話題 > web漫画ならではの表現・現象





作者と読者の相互作用

(魔龍板)新都社 読み専スレ避難所
http://www3.atchs.jp/test/read.cgi/yomisen/1380978108/637-646n
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637  名前: 魔龍民@chs :2013/10/08(火) 21:19:47  [sage]
> 溺れ犬 @oboreinu
> 悪気はなかったんだが、ゴブリンスレイヤーが一部で定着してるのを見てもうしわけなくおもう
https://twitter.com/oboreinu/status/386830479703298048

犯人はお前か!

638  名前: 魔龍民@chs :2013/10/08(火) 21:27:59  [sage]
ドラゴンの気配が未だにないから仕方ないね

639  名前: 魔龍民@chs :2013/10/08(火) 21:28:04  [sage]
一部というか読者全員がそういう認識だろうw

640  名前: 魔龍民@chs :2013/10/08(火) 21:30:11  [sage]
[364:1] ゴブリンスレイヤーおもしれぇ、ウェンディさんかわいいな <2012/10/20 14:05:10> P3bYlnU/P

これがかまってちゃんの人だったのか

641  名前: 魔龍民@chs :2013/10/08(火) 21:35:22  [sage]
メタロと月子の人からFA貰った時も本文がゴブリン突撃部隊のテキストだったし、もってぃからのお返しFAもゴブリンだったし
作者間でも既にゴブスレで認知されてるよなw
http://org.neetsha.jp/oekaki5/src/1350907274057.jpg
お礼絵でも自虐的にやってるし

642  名前: 魔龍民@chs :2013/10/08(火) 21:35:32  [sage]
http://urayamameis.web.fc2.com/komehen19png.PNG
結果的に軌道修正して今はノーキンスレイヤーになったからゴブゴブ言ってたのは良い騒ぎ方だったんじゃないか

643  名前: 魔龍民@chs :2013/10/08(火) 21:38:39  [sage]
こういうのこそweb漫画ならではなんだよな
作者と読者の相互作用でどんどんおか…面白くなっていくという

644  名前: 魔龍民@chs :2013/10/08(火) 21:43:19  [sage]
どうかそのままでの初期のコメ職人は秀逸だったな・・・

645  名前: 魔龍民@chs :2013/10/08(火) 21:46:02  [sage]
そういうのなかったら連載自体が続いたか微妙だったというケースも多いよな

646  名前: 魔龍民@chs :2013/10/08(火) 21:50:31  [sage]
逆なんでまだ連載してんの?ってのもあるけどな

http://www3.atchs.jp/test/read.cgi/yomisen/1380978108/2615-2619n
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2615  名前: 魔龍民@chs :2013/10/18(金) 01:02:50  [sage]
スカートめくりの時は読みやすいと大絶賛
しかしVHSで読みにくいと批判の声多数
実際はそこまで画面構成なんて変わってない
コメ欄の意見に流される奴がいかに多くコメの勢いがいかに大事かを示す好例

2617  名前: 魔龍民@chs :2013/10/18(金) 01:10:19  [sage]
コメ欄は本当に生物だわ
それだけにやっぱり新都社でやる以上は作品は作者だけのものというより
読者と一緒に作り上げるものって意識があった方がいい気がする

2618  名前: 魔龍民@chs :2013/10/18(金) 01:15:59  [sage]
>>2617
それが良くも悪くも新都らしさかもしれんな
コメントの魔力にとりつかれて変な方向に行く場合もあるし、
尻太郎みたくいい方向に転換できる場合もあるし

2619  名前: 魔龍民@chs :2013/10/18(金) 01:18:04  [sage]
読み専スレで読み専様が言うとアレではあるんだけど
100%自分が満足できればいいっていうアーティスト型はあんまり新都社向きとは思えない
そういう人も受け入れるだけの包容力がある場でもあるけどね



ページ構成


726  名前: 魔龍民@chs :2013/10/09(水) 02:05:46  [sage]
コンクリワールド更新来てんじゃん
今回は復活するだけの回だったから特に感想はないけど、次回以降天使にどう対抗するのか気になる

728  名前: 魔龍民@chs :2013/10/09(水) 02:08:57  [sage]
ACT 14がないのはまた演出かな

730  名前: 魔龍民@chs :2013/10/09(水) 02:11:26  [sage]
ACT13までが色んなパラレルワールドを遡って自分探ししてるところだから、たぶんACT14は見つける回なんだろうな
次回ACT16と一緒に更新されるとかじゃね

731  名前: 魔龍民@chs :2013/10/09(水) 02:13:39  [sage]
>>728
気付かなかったわ…たぶん演出だろうな
13最終話もそうだけど、Web漫画だとこういうこと出来ていいね


1023  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 02:53:48  [sage]
ヴァキュラが74話で224コメ、戦闘員が39話で71コメか
気が遠くなる

1026  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 02:56:42  [sage]
1話のページ数は作品によってバラバラだから話数で見るよりページ数で換算した方がいい

1028  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 02:58:40  [sage]
ページ数というよりはage数によると思うが
そんな記録は無いからどうしようもないな

1029  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:02:31  [sage]
そういやweb漫画の1話ごとのページ数って商業より少ないのが多い気がする
やっぱ何かとせっかちなんかな

1031  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:05:22  [sage]
作者には生産力が足りず読者には我慢が足りずということなのか
だいたい6~10P毎で1回落としたり引いたりで満足させるのがweb漫画の基本ペースなんかね

1032  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:09:41  [sage]
そもそも1話ごとにページ数をだいたい揃えてくる作者も少ないな
まぁ商業じゃないんだから趣味だけなら揃える必要ないし当たり前なんだが

1033  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:14:48  [sage]
ハイブリッドがページ数とか構成的に話数単位で見るとかなり商業漫画の読み味に近いかな
新都だと結局age更新ごとの印象になるからそうなるとまとめて投下される百鬼村とかの方がその印象は強まるが

1034  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:15:29  [sage]
商業連載みたいに20や32といった決まったリズムがない分
自由な反面だらだらとしまりのない話を続けちゃう怖さもあるな
逆に少ページで刺激物を入れることに気を取られすぎて全体の完成度を落とすこともある

1035  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:21:44  [sage]
空落ちもほぼページ数揃ってんな
サイトトップ見ると揃ってんのがきれい

1036  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:22:44  [sage]
ヒッポははっきり商業を意識してそうだからな

1037  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:27:36  [sage]
一長一短だな小ぱげ高速更新はコメはつきやすいが
迷走もしやすく作品的にはプラスになってないのかもね
usamiも一回じっくりやってみてもいいと思う

1039  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:31:40  [sage]
あまりに作品志向で反応を一切気にしないのも
誰も読まない独善的長期連載に陥ってしまう恐れがあるしむつかしなー

1040  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:34:05  [sage]
どうだろね
完成度が高いってだけでも人は呼べるからな
作品志向と独りよがりは何もセットじゃあるまいし

1043  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:36:03  [sage]
完成度が高いかどうかは完成してみないと分からないって部分もあるな
しかしweb漫画は基本的には過程をリアルタイムで楽しむものだという

1046  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:41:11  [sage]
読んでる人少ないだろうけど最近のダウンフォースマスター物語はとてもWEB漫画的な面白さだと思う
作者ほとんど思いつきでやってるんだろうな

1047  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:43:46  [sage]
まぁ少なくとも更新頻度や勢いでクソ漫画でもコメつく新都で完成度ストイックに追うのは忍耐がいるとは思う

1048  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:48:14  [sage]
ノーナイト後釜こと空の旅人なんかはどっちかね

1049  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 03:52:11  [sage]
少なくともコマ割りはただの独りよがりだと思う
あれで読みにくい印象ついてそれから読んでない
あれ直ったのか?

1050  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 04:02:47  [sage]
http://soratabi.moryou.com/ch02/P03.jpg
↓
http://soratabi.moryou.com/ch08/P08.jpg

1051  名前: 魔龍民@chs :2013/10/10(木) 04:07:51  [sage]
ノーナイトそのものは需要とズレてただけで
別に読みにくいとかおかしいとかいうわけではなかったな



デジタルメディアならではの表現

(魔龍板)新都社 読み専スレ避難所
http://www3.atchs.jp/test/read.cgi/yomisen/1380978108/2240-2351n
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2240  名前: 魔龍民@chs :2013/10/16(水) 23:54:09  [sage] ※ バーボンハイム『アサシーノス』、ZippedSquire『SUNBOMB』
監督とZIPで思ったが漫画の場合
映画っぽくする→スチル風→コマ間の視線誘導がスムーズでない→単に読みにくい、ってなる気がする

2241  名前: 魔龍民@chs :2013/10/16(水) 23:56:20  [sage]
映画をそのまんま漫画にしたって読みにくいに決まってるよ
映画っぽさを取り入れながら漫画の体裁で決まるならかっこいいけど

2242  名前: 魔龍民@chs :2013/10/16(水) 23:57:57  [sage]
漫画の勉強のために映画見ろって良く言われるけど
全然別の分野だから刺激になるという意味であってそのまま持って来りゃいいって意味じゃないよな

2243  名前: 魔龍民@chs :2013/10/16(水) 23:58:15  [sage]
手塚治虫はやはり偉大だったと

2244  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 00:04:27  [sage]
そういやweb漫画は紙じゃないんだから
ときどきアニメしたり音出たりクリッカブルだったりしてもいいと思うんだが
そういう表現の革新って素人でも商業サイトでも全然広がらないな

商業の漫画が結局は紙に刷って売るしかない現状だからだろうか

2245  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 00:06:53  [sage]
アッテンボローの置物やキャラをクリックしたらそれに対する説明ページが出てくるのは斬新だった

2246  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 00:07:07  [sage]
漫画とは別の技術やセンスも必要だしな

2247  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 00:08:51  [sage]
漫画描いてて自サイトさえ作るのいっぱいいっぱいな奴が多い中
あんまりトリッキーなことは出来ないんじゃないか

2248  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 00:08:53  [sage]
そろそろ手塚、大友に続く3人目の革新者が現れてもいい時期なのかもしれない

2249  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 00:09:51  [sage]
そういうのはめんどくさいからな
けど、web漫画特有の画法みたいなのは出来てきたきがする。
トーンじゃなくてグレー多用したり、外枠を黒塗りにしたり、フルカラーじゃなくても一部色変えたり。
個人的には役職の絵がその系統の先端だと思う

2251  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 00:12:11  [sage]
そういや二色から総天然色までカラー漫画ももっと増えていいはずなんだよな
印刷費とか考えなくていいんだし

2254  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 00:13:59  [sage]
>>2251
絵の上手なワナビな人は印刷意識しちゃうんだろうな
だから見にくいのにwebでもトーン使う人の多いこと

2256  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 00:17:15  [sage]
今にして思えばオエカキストは裏サンなりの挑戦だったのかも
残念ながらどんどん冒険する余地がなくなっているように見えるが

2258  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 00:20:41  [sage]
>>2254
というか一般に漫画の絵が上手い人はWEB漫画を企図して技術を磨いてこなかったから
従来の漫画の手法に優等生みたいに倣った結果紙面向きの表現にならざるを得ないんだと思う
WEBだからこその表現は逆に技術面に劣等感抱いたりしてる人の方がアンテナ張ってるように思う

2260  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 00:24:20  [sage] ※ R.I.P制作委員会『レスティンピース』
従来型ワナビでないweb漫画描きは全てから自由なんだから
そこから時代を変えるような表現が生まれてきてほしいところだな

まぁ半端にGIFアニメ使われても読みにくくてうざいだけだったりするのも事実だけど
http://restinpeace.choumusubi.com/04.html


2273  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 01:10:01  [sage] ※ https://twitter.com/ichigata?max_id=390509094462689280
集計の中の人の魔龍向けツイートは貼っちゃった方がいいんだろうか…?

2274  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 01:11:43  [sage]
割と面白いけど基本的に自問自答だからどっちでもいいと思う
というかあんま取り沙汰するとヘソ曲げるぞw

2275  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 01:13:51  [sage]
横目で見ながら話すぐらいにしとくか
ichigata漫画は独特の笑える異様さがあるけど漫画としては確かにどこまでもオーソドックスだな

2276  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 01:20:47  [sage]
公開マイリス見る限りも荒唐無稽なギャグ漫画(所謂クソ漫画)以外はメジャー所拾ってて割と大衆寄りの感性の持ち主らしいな
行動だけが極端に尖ってるンダナ

2277  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 01:22:32  [sage]
商業誌の巻頭カラーの類はカラーならではの特性を活かすというより
本来白黒のものの一部を取って付けたように色付きにしてるだけだから表現としてはカスなものが大半だな



2336  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 15:28:25  [sage] ※ 静脈『リリィ・ローズについて』
昨日の話だがこういう縦スク芸はweb漫画ならではだな
まぐだらなんかも活かしてた記憶がある
http://headingland.web.fc2.com/jp9b.html

半年ぶり更新でしかも夢オチ回だと話忘れてるだけに効果倍増だな

2338  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 15:31:37  [sage]
http://atelier-panda.com/mousou/mousou17-2.html#17-2
妄想少年こんなんあったな
最初スクロールバー下りなくてああん?ってなった後に感動した

2339  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 15:34:34  [sage]
縦長系は本ではできないweb漫画ならではの表現ではあるがスマホにも向かないだろうな
これからのweb漫画の主流はPCでなくスマホかスマホの次に来るデバイスと見てるが

2340  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 15:34:44  [sage]
ペニスマンにもあったなそういうスクロールずっとさせるやつ

2341  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 15:37:44  [sage]
スマホスマホ騒いでるけどスマホで漫画読むようなのは少数派な気がする
漫画好きは従来のコマ割りに親近感覚えてるし今メジャーでない以上は作家もスマホ特化はそうそう出てこないと思う

2342  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 15:37:49  [sage] ※ キムコー『まじかるちょ!』 id=15478
こういうのやる人はweb漫画を読む快感の本質が
縦スクでざーっと流し読みする快感だと知ってる人達なんだろうな

それで思い出したがキムコーの4コマはクリックでめくる方式やめた方がいいと思う
最後まで読んでない人が多いと思うぞ

2343  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 15:39:39  [sage]
スマホ移行は商業が牽引する格好になるんじゃないかな
一昔前は日本人はいい大人が電車の中で漫画雑誌読んでると風刺されてたもんだが
今はみんなスマホいじっててその分漫画の売り上げが落ちてってるから

2344  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 15:42:45  [sage]
漫画の売り上げ落ちてるのは単純に他の暇つぶしコンテンツが増えて漫画が売れなくなったからじゃないかな
電子書籍の情勢詳しくないから何ともいえないけど

2345  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 15:43:13  [sage]
そういえばスマホ用の新都社リーダー作る話がいくつかあったがその後音沙汰ないね

2346  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 15:45:57  [sage]
スマホがその暇つぶしコンテンツの最たるものなんだろうな

作者サイドで見てもオンゲに喰われて描かなくなる現象が普遍的に観察されるな

2349  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 15:58:55  [sage]
新都社って主要作品のほとんどが自サイトだから
公式にせよ非公式にせよスマホリーダーでやれることは限定的だろうな

2351  名前: 魔龍民@chs :2013/10/17(木) 16:05:55  [sage]
デジタルゲームって物語の表現形式としても漫画と競合する部分があるから
逆に漫画の表現はwebでもデジタルをあまり活かさない保守的なものにとどまりそうな気もする
動いたり音でたりするのはゲームでいいよねって感じで



言及作品リンク






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