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スレ内で出た話

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529 重要:名無しのスタンド使い[sage] 投稿日:2013/10/02(水) 20:43:36 ID:aUxJ4m3MO [1/2]
最近大統領にはまってる新参私ですがこのスレの先輩私は皆優しいですね。
過去ログ読めで終わりそうな質問も丁寧に答えてくれるし。

で、私も質問なんですがこのキャラ強化系のGHAは防げますかね?
カーズに壁面プッツンで毎回究極なられてしまって…
遺体集めて対抗しようとしたけどタコ振られてるだけで遺体0になり涙目。


530 重要:名無しのスタンド使い[sage] 投稿日:2013/10/02(水) 21:03:35 ID:oMJzq2v.0 [3/3]
529
いや、ラブトレインにさえなれればプッチは怖くない
距離とってれば強制ダウンもないしMIHも追いかければ防げる
カーズ究極は…壁面最速PCされたら究極化はどのキャラでもほぼ確定だから太刀打ちしようがないよ
お前も私だ

547 重要:名無しのスタンド使い[sage] 投稿日:2013/10/03(木) 04:25:47 ID:.uh0lWyo0
529
少々遅レスだけどプッチと大統領をメインにしてる私から言うと詠唱はむしろさせた方がいい
C-MOONになるとディスク奪えない、コンボシメ技がダウン奪えないと大統領にとって有利な事が多い
MIHについてはプッチ2ゲージ&画面端背負いの時に飛び道具と投げのみで攻めるようにすれば大丈夫
プッチの当て身始動以外のMIHはダッシュジャンプ攻撃で簡単に妨害できる
ただしプッチの当て身は発生超遅いかわりに持続長いので差し込む時はしっかり当て身の終わり際に差し込むこと
少し長くなったけど天国型プッチ対策はこんな所、むしろ白蛇型プッチの方が厄介なのでそっちの対策の方がいるかもしれない


通常時の立ち回り

+...

プッチのジャンプ

プッチのフワフワジャンプには中距離Son5H対空が非常に引っかかりやすく、そこからムカついたにキャンセルすれば結構な距離を運べる
強制ダウンこそ奪えはしないものの、遺体を拾うチャンスが出来たと思うべき
ちなみにフワフワと言われているプッチのジャンプはジャンプ頂点付近に居る時間が長いだけで上昇落下スピードは大統領と変わらない
なのでプッチの上を取ってJHで落とすという空対空が他キャラと比べてやりやすくなったりという事はない
基本的に本体モードで立ち回るプッチのジャンプ攻撃の特徴として
  • JL→横パンチ、持続が長くジャンプの対空時間も長いことと相まって垂直置きで対空になる、大統領本体しゃがみに当たらない
  • JM→斜めに蹴り、J攻撃三種の中で下に判定が長く、めくりもしやすい、主力 ただ見た目より持続は短い
  • JH→白蛇チョップ、プッチの空中攻撃の中で唯一スタンドで殴る攻撃、大統領その他スタンドキャラと同じで着地寸前に出すことで有利フレームが増える 持続はJ攻撃の中でもっとも短い

いずれの技を飛び込みに使ってきても、多少大統領側の反応が遅れたところでほとんどの場合SonJHが全てに勝てる
コンボに繋ぐためにプッチ側は深めに攻撃を当てたいわけだが、J攻撃を早だししないと(大統領のSon5H入力前に)対空を潰せないし、かと言って深めに当てようとするとSon5Hに潰されるというわけ
対空Son5Hを出した場合は即Mムカついたに派生すると良し
高めでヒットした場合そのまま運んでぶっとばし、低めに当たった場合でもガードされるものの距離を離して仕切りなおしになる
Hムカの場合頂点付近で当ててもプッチがD4Cを飛び越え、よくわからない押し出し判定のせいで着地後ガードされる場合がある

当然だがめくり気味のJMに大してSon5Hは対空にならない

  • ちなみに
ラブトレイン時の5Hで対空をとった場合、ジャンプ頂点から降下し始める前くらいまでの高さ、尚且つ1キャラ分未満の間合いの場合623Hの星条旗プレスで追撃が入る
計120ダメージ
プレスがガードされたらフルコン確定だが、フンワリジャンプのプッチには狙いやすいほうなのでリスクを背負ってでもロマンを求めるならやってみるとベネ
あとプッチにプレス決めたらなんか星条旗から足がピョコっと出てる

地上戦

Son5Hで飛びを落としまくったら痴情戦である
が、プッチの各種地上通常技はリーチに長けている場合が多く、大統領の攻撃が届かない間合いから2Lや牽制5M5H、そこから十字架→磔刑→ディスク奪いと繋がれることがある
あとよろしく






プッチにディスク取られた後は

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プッチにディスクを奪われると、 必殺技・特殊技が使用不可 になる
この状態でコマンドを入力すると勝手にのけぞって無駄なスキを晒すので注意
よく勘違いされるが HHAGHAは使用可能 なので狙えるところは狙うとベネ(良し)

奪われたプッチはディスクからダウンを奪うと、7部キャラの遺体よろしく体から飛び出すのでしゃがみで取りに行こう
プッチ側からもディスクをしゃがみで拾うことが可能なので、せっかくダウン取ったのにモタついて再度ディスク回収されるなんて事のないように
ちなみに遺体は変わらず回収可能、3ゲージ使用の「隣へ捨てて入れ替わっている」は使用不可能
またラブトレインの各種効果も発動する(飛び道具無効・防御力アップ)

ほぼ全てのキャラに共通だが、ディスクを奪われた後、プッチから強制ダウンを奪える行動は
  • 投げ
  • 2H
  • HHA
  • GHA
の四つ

大統領の場合
  • 投げ間合いはプッチより若干狭い
  • 2Hがカス当たりになるとダウンを奪えない
  • HHAはコンボに組み込めない
  • GHAは発生が遅過ぎて使い物にならない
  • さらにプッチの通常技にリーチで負けている(場合がある、後述)

と色々辛い状況が続くが、物事の片方の面だけで見るのを止めプラスに考えると、
大統領のHHAは暗転後即発生の当身なので、ディスクを奪ったあと攻めてくるプッチのジャンプに合わせて出すとJ攻撃に引っかかってくれる場合があり
また全キャラ中でも屈指のフワフワジャンプを持つプッチには、Son5H対空を取りやすくそこから2L固め歩き投げなどで択る事も出来る
2Lを刻んで当てた場合は2Mに繋がず2Hに繋ごう
前述のカスあたりになりダウンを奪えない上若干の不利フレームを背負う事になる場合がある 
ただしSon2Hがカス当たりした場合、不利を背負いはするものの直後Son5Hを出しておけば前Jに引っかかるので一応
プッチに5H出されたら潰されるので、そうなってきたらある程度は読み合い

ディスク奪取後ガン逃げしていくプッチに対しては、 無理に追わず遺体を黙々と集めていくのが良い
ラブトレインが発動すれば「お前に命令する(ディスク投げ)」は無効になり、また遺体回収中に赤ちゃん詠唱をされたところでCMOONは脅威ではない
むしろ平常時だろうとCMOONは発動させてやるべき
このページに書かれているプッチ対策の大半が無意味になる=厄介なディスク奪いが無くなるので

落ちたディスクについて

+...
同じようにダウンから飛び出る遺体と比べディスクは
  • 短い飛距離でプッチの近くに落ちる
  • プッチが再び行動可能になる前に回収可能になる
  • エフェクトが小さいので少し視認が難しい
  • ディスク所持の有無をラウンド間跨がない
などが挙げられる

落下したディスクから出る緑の円形のエフェクト(回収可能状態)は遺体のオレンジの円形エフェクトに比べかなり小さいが、
拾える間合いは同じようである
結構円の外でしゃがんでも拾える
また、遺体と重なって落ちていた場合は一度のしゃがみで遺体とディスクを両方同時に回収できる

プッチと大統領の通常技リーチ比較

+...
大統領 5L 5M 5H 2L 2M 2H 投げ 5L 5M 5H 2L 2M 2H 投げ
プッチ
白蛇
※2H先端当て1hitの間合いなら大統領、2hitの間合いならプッチ


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