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-記事の部分なんですけどこいつの比較対象がガルーラっておかしくないですか？技範囲もタイプも全然違うしそれ以前に同じ太鼓積めるフェアリーにマリルリがいると思うんですけど。添削してもいいと思うんですがどうでしょうか。 -  2015-04-08 08:38:25  
--技範囲は違うのではなく劣っているのです。タイプは上から殴るだけなのでそんなに関係ないです。一応あく抵抗は先制技抵抗としてはそれなりですが、飛行抵抗や麻痺無効でもないとあまり特筆な要素とも思えません。マリルリはジェットの縛り範囲が狭いので制限もしくはこのゆびサポートが前提になりやすい辺りが運用的にはかなり変わってきますが、被メガ枠なので一応比較対象としてはそんなに遠くもないです。使い心地としてはすいすい太鼓ニョロボン辺りが一番近いんですけど、結局その辺no -  2015-04-09 15:29:43  
---メガガルーラはフェアリー技を習得すら出来ないからマジな話ハピナスとヌメルゴンを比べるくらいお門違いだと思うけど。 -  2015-04-16 05:11:16  
-使っててもこれガルーラで良くねってなるのでガルーラに勝るところを考えないと使う意味は趣味でしかなくなるのです。まぁ被メガ枠なだけずいぶんその辺楽ではあるんですけど。 -  2015-04-09 15:32:55  
--不意打ち半減できる、マッパ半減できる、メガ枠じゃないってだけで別に意識することないだろう。そもそもメガ枠と比べて遜色ない普通のポケモンとかぶっ壊れもいいところだしそもそもタイプが差別化にならないなら威嚇、特定のポケモン対策以外でガルーラよりも優秀な非メガ速攻非全体物理アタッカーなんていないんじゃないか -  2015-04-15 21:19:33  
-物理型ってところしかガルーラと共通点がなんですけど、すくなくともこいつはフェアリー枠で入ってくるポケモンなのでガルーラで良くね？ってなるのはおかしくないでしょうか -  2015-04-14 03:21:01  
--フェアリー枠という概念自体そもそも怪しいんだけどね。格闘もドラゴンも日陰ってる中でのフェアリーって性能ゴリ押しの常にメタられる側だし。 -  2015-04-15 15:37:29  
--ガルーラで良いっていうのは、単体性能でもサポートのしやすさでも負けてるんだから当然そうなる、そんなアレでこいつを使うんなら、暗示を絡めるか他に選出できるメガ枠を有効に使うしかないって話。翻ればそれさえ使えば採用理由は十分あるんだからさ -  2015-04-15 15:39:23  
---いやそうじゃなくてさ、耐性も技範囲も火力も処理できる敵もメガの有無さえ使い方があまりにも違うガルーラと比較したところでコイツの単体性能を測る物差しにはならないでしょって話なんだけど。 -  2015-04-16 05:05:15  
-違うっていうのが違うんだって。耐性は㏋７５％のこいつがメガガルの半分ぐらいのしかないんだから格闘以外については考える必要すらないし、火力は太鼓後ペロリームよりグロパン２回当てたメガガルの方が高い。メガガルにいかく入ってやっとどっこいぐらい。範囲は格闘＋ノーマル＋あくでガルーラが殴れなくてペロリームが殴れるやつが居ない以上完敗。使い方が違うってグロパンで詰むのも太鼓で詰むのもそんなにかわりゃせんよ。 -  2015-04-16 09:30:11  
-いやマジでガルーラが比較対象に上がってくる意味がわからないんだけど。全然違うポケモンなんだから火力も耐久もガルーラがあるからなんなのって話になるんじゃないの？話が平行線だからまずこの記事かいた人がそれを説明するべきだと思うんだけど。ヌメルゴンとハピナスをひとくくりに比べるくらいかけ離れてると思うんだけど。 -  2015-04-16 09:44:26  
-っていうかその言い分だと物理単体技主体のポケモンはみんなメガ非メガ取らずガルーラの劣化ってことになるんだけど。ペロリームは上から叩ける範囲も全然違う。ガルーラじゃまず勝てないテラキオンやスカーフの霊獣ランドなんかもかるわざ込みなら勝てるわけで。むしろマリルリなんかのもっとコイツと近いポケモン差し置いてなんでガルーラなのかって話をして欲しい。 -  2015-04-16 09:53:18  
--ぶっちゃけ全部のポケモンはガルーラとの差別化を考える必要があるとすら思うよ。極論すぎててあんまり突っ込っこんでも脱線にしかなんないけどね。テラキオンやランドに勝つのにこいつで叩くのとガルーラの横でおいかぜとかカムラなげつけするのとどっちが決めやすいか、勝ちやすいかを考えるべきだと思うよ。そこでガルーラの方が楽とは言えないから、そこで使う意味が生まれたとなる。ハピナスとヌメルゴンは例えば特殊フルアタ構成とかで考えるなら比べられるべきだと思うよ。マリルリとの比較を差し置いてんのは深い意味はそんなにないし、それを追記するのには反対しないよ。 -  2015-04-16 11:55:19  
---うーんいやなんだろう。あんまり解決に向かわないこと言ってるな。違う。こうじゃない。こいつの太鼓はやらないとペロリームを使う必要が無い、太鼓を絶対に決めたい。ガチガチにサポートする必要がある。いたずらでんじは考えると結局このゆびとかのサポートは必須になる。単体で殴ってる以上相手のどっちかはこの指使うポケモンを削る火力として働けるから自分より遅いポケモンが相手の場に１匹いればこの指削る回数は変わらないので、すばやさのメリットを生かしにくいみたいな考えになってるんだよね。それでガルーラの１００はそれを作るのに割と十分な素早さだと思ってるし、相手の２匹がガルーラより早い場合でも、キッスでもパチリスでもバレルでもまもる＋でんじはおいかぜキノコ辺りでその状況は無理やり作りやすい。そして耐久ある分１回早くこの指突破されても行動回数に差ができにくいってのも。多分。私は比較対象としてガルーラと言いつつ暗にパーティ単位でガルーラキッスとかとの比較が念頭になってて、その辺言えてなかったからペロリームの方が早いから強いじゃんみたいな考えに引っかかってるんだと思う。 -  2015-04-16 13:01:54  
-＞ぶっちゃけ全部のポケモンはガルーラとの差別化を考える必要があるとすら思うよ。極論すぎててあんまり突っ込っこんでも脱線にしかなんないけどね。　　　　この極論が前提の記事になってる所為でこれだけ突っ込まれてるんじゃないのか？そもそも何度も言ってるけど全然違うポケモンだからコイツがガルーラに枠を食われることもコイツがガルーラの枠を食うこともないんだからそもそも比べる意味がないんだよ。ガルーラが勝てないポケモンに勝てるわけだからなんならガルーラと並べて猫太鼓で使ってもいい訳で。こいつがガルーラにスペック勝ちする必要はどこにもないんだよ。ガルーラでカムラなげ云々はもう戦術単位が構築展開の話になってるから単体考察の枠を超えてるしここでやる意味はないでしょってこと。本来なら枠を食い合うマリルリやクチートなんかの物理フェアリーで比較されるべきポケモンであってそれを何となくって理由ですっ飛ばされると読んでる側としは？？？になりやすい。 -  2015-04-17 05:01:41  
--マリルリやクチートとの比較を追記したいってのが結局なのに。なんで既存の記述を消したがるのかが分からねーんだけど。別にマリルリやクチートを比較に出すのは間違って無いと思うし、記述したいならすればいいじゃんと思う。ただ、マリルリやクチートが比較として間違って無いのは太鼓/剣舞型にできるからで、フェアリー物理だからではないし。火力積みなんて特殊なことやるのにタイプをまず括りたがってるだけっぽいのは本当に分ってんのかなって気にすごくさせられる。この指要員考えるのにキッスとピクシーは比較できるけどその比較にパチリスやバレルが入るのはダメとか言いだしてるようにしか見えないから、ガルーラとの共通項を長々書く羽目になってるんだ。 -  2015-04-17 07:14:02  
--->マリルリやクチートとの比較を追記したいってのが結局なのに　　　これの発言者じゃないけどガルーラはペロリームとは役割が違いすぎるからどうせ比べるなら積み技持ちでフェアリー物理同士で比べて差を見た方が積み技必須でもないノーマルと比べるより単体考察として好ましいんじゃないのっていう提案をしてるだけに見える。火力積みなんて特殊なことやるのにそんなことが必要ないガルーラを比較にだすって本当に分ってんのかなって気にすごくさせられる。フェアリーアタッカー考えてるのに性能高いからガルーラがいいとか言いだしてるから皆で指摘を長々とする羽目になってるんだ -  2015-04-17 22:17:48  
----使い方で言えばクチートとかよりもよっぽど殻破る白いハーブのハンテールとか方が近いポケモン. -  2015-04-18 06:35:28  
----フェアリーアタッカーとしての枠で採用するポケモンじゃないんだからだからフェアリーで括る意味がないじゃん。フェアリーで括る意味を説明してよ。コンボパのパーツとしてしか使用価値が無いポケモンなんだから積んで威嚇1回食らうぐらいの火力低下でもガルーラの捨身の100/85程度の等倍火力（ほとんどのポケモン確1のライン）が高い素早さで出せるのが最低案件で、あとはまぁサポートのしやすさ的に主要範囲技を等倍以下で抑えてるっていうのがこのポケモンの全てなんだよ。フェアリータイプの中でとかいう選び方するポケモンじゃあないんだ。そういう意味で割と比較できるポケモンは多いんだけど、ガルーラはそんなかでも一番能力値高くてメジャーでわかりやすい対象じゃん。寧ろ熱風地震抜群なクチートとかの方がこのゆびサポート効きにくい分遠くすらあるんだけど。じしんはまぁたぶん抜群でもクチートの方が固いからいいんだけどね。-  2015-04-18 06:36:29  
-----こいつフェアリーアタッカーとして採用しないのかｗｗｗ -  2015-04-18 10:16:51  
-----そうなら「単純な強さよりも腹太鼓を個性に自己暗示パの積み始動としてパーティ単位で使うのが主になるだろう、他の積みアタッカーとはかるわざやフェアリーの耐性で差別化していきたい」の１文を加えてもいいか？まさかガルーラが積み始動になることもないだろうしそこで差別化できるという意味もあって文脈的にもあってると思うんだが -  2015-04-18 10:24:46  
------イイネ -  2015-04-18 17:19:06  
-説明の項でいきなりメガガルーラの話が出てきたり文章がかなり荒れてると思うのですが修正はしない方向でまとまったのでしょうか -  2016-01-12 06:41:55  

-記事の部分なんですけどこいつの比較対象がガルーラっておかしくないですか？技範囲もタイプも全然違うしそれ以前に同じ太鼓積めるフェアリーにマリルリがいると思うんですけど。添削してもいいと思うんですがどうでしょうか。 -  2015-04-08 08:38:25  
--技範囲は違うのではなく劣っているのです。タイプは上から殴るだけなのでそんなに関係ないです。一応あく抵抗は先制技抵抗としてはそれなりですが、飛行抵抗や麻痺無効でもないとあまり特筆な要素とも思えません。マリルリはジェットの縛り範囲が狭いので制限もしくはこのゆびサポートが前提になりやすい辺りが運用的にはかなり変わってきますが、被メガ枠なので一応比較対象としてはそんなに遠くもないです。使い心地としてはすいすい太鼓ニョロボン辺りが一番近いんですけど、結局その辺no -  2015-04-09 15:29:43  
---メガガルーラはフェアリー技を習得すら出来ないからマジな話ハピナスとヌメルゴンを比べるくらいお門違いだと思うけど。 -  2015-04-16 05:11:16  
-使っててもこれガルーラで良くねってなるのでガルーラに勝るところを考えないと使う意味は趣味でしかなくなるのです。まぁ被メガ枠なだけずいぶんその辺楽ではあるんですけど。 -  2015-04-09 15:32:55  
--不意打ち半減できる、マッパ半減できる、メガ枠じゃないってだけで別に意識することないだろう。そもそもメガ枠と比べて遜色ない普通のポケモンとかぶっ壊れもいいところだしそもそもタイプが差別化にならないなら威嚇、特定のポケモン対策以外でガルーラよりも優秀な非メガ速攻非全体物理アタッカーなんていないんじゃないか -  2015-04-15 21:19:33  
-物理型ってところしかガルーラと共通点がなんですけど、すくなくともこいつはフェアリー枠で入ってくるポケモンなのでガルーラで良くね？ってなるのはおかしくないでしょうか -  2015-04-14 03:21:01  
--フェアリー枠という概念自体そもそも怪しいんだけどね。格闘もドラゴンも日陰ってる中でのフェアリーって性能ゴリ押しの常にメタられる側だし。 -  2015-04-15 15:37:29  
--ガルーラで良いっていうのは、単体性能でもサポートのしやすさでも負けてるんだから当然そうなる、そんなアレでこいつを使うんなら、暗示を絡めるか他に選出できるメガ枠を有効に使うしかないって話。翻ればそれさえ使えば採用理由は十分あるんだからさ -  2015-04-15 15:39:23  
---いやそうじゃなくてさ、耐性も技範囲も火力も処理できる敵もメガの有無さえ使い方があまりにも違うガルーラと比較したところでコイツの単体性能を測る物差しにはならないでしょって話なんだけど。 -  2015-04-16 05:05:15  
-違うっていうのが違うんだって。耐性は㏋７５％のこいつがメガガルの半分ぐらいのしかないんだから格闘以外については考える必要すらないし、火力は太鼓後ペロリームよりグロパン２回当てたメガガルの方が高い。メガガルにいかく入ってやっとどっこいぐらい。範囲は格闘＋ノーマル＋あくでガルーラが殴れなくてペロリームが殴れるやつが居ない以上完敗。使い方が違うってグロパンで詰むのも太鼓で詰むのもそんなにかわりゃせんよ。 -  2015-04-16 09:30:11  
-いやマジでガルーラが比較対象に上がってくる意味がわからないんだけど。全然違うポケモンなんだから火力も耐久もガルーラがあるからなんなのって話になるんじゃないの？話が平行線だからまずこの記事かいた人がそれを説明するべきだと思うんだけど。ヌメルゴンとハピナスをひとくくりに比べるくらいかけ離れてると思うんだけど。 -  2015-04-16 09:44:26  
-っていうかその言い分だと物理単体技主体のポケモンはみんなメガ非メガ取らずガルーラの劣化ってことになるんだけど。ペロリームは上から叩ける範囲も全然違う。ガルーラじゃまず勝てないテラキオンやスカーフの霊獣ランドなんかもかるわざ込みなら勝てるわけで。むしろマリルリなんかのもっとコイツと近いポケモン差し置いてなんでガルーラなのかって話をして欲しい。 -  2015-04-16 09:53:18  
--ぶっちゃけ全部のポケモンはガルーラとの差別化を考える必要があるとすら思うよ。極論すぎててあんまり突っ込っこんでも脱線にしかなんないけどね。テラキオンやランドに勝つのにこいつで叩くのとガルーラの横でおいかぜとかカムラなげつけするのとどっちが決めやすいか、勝ちやすいかを考えるべきだと思うよ。そこでガルーラの方が楽とは言えないから、そこで使う意味が生まれたとなる。ハピナスとヌメルゴンは例えば特殊フルアタ構成とかで考えるなら比べられるべきだと思うよ。マリルリとの比較を差し置いてんのは深い意味はそんなにないし、それを追記するのには反対しないよ。 -  2015-04-16 11:55:19  
---うーんいやなんだろう。あんまり解決に向かわないこと言ってるな。違う。こうじゃない。こいつの太鼓はやらないとペロリームを使う必要が無い、太鼓を絶対に決めたい。ガチガチにサポートする必要がある。いたずらでんじは考えると結局このゆびとかのサポートは必須になる。単体で殴ってる以上相手のどっちかはこの指使うポケモンを削る火力として働けるから自分より遅いポケモンが相手の場に１匹いればこの指削る回数は変わらないので、すばやさのメリットを生かしにくいみたいな考えになってるんだよね。それでガルーラの１００はそれを作るのに割と十分な素早さだと思ってるし、相手の２匹がガルーラより早い場合でも、キッスでもパチリスでもバレルでもまもる＋でんじはおいかぜキノコ辺りでその状況は無理やり作りやすい。そして耐久ある分１回早くこの指突破されても行動回数に差ができにくいってのも。多分。私は比較対象としてガルーラと言いつつ暗にパーティ単位でガルーラキッスとかとの比較が念頭になってて、その辺言えてなかったからペロリームの方が早いから強いじゃんみたいな考えに引っかかってるんだと思う。 -  2015-04-16 13:01:54  
-＞ぶっちゃけ全部のポケモンはガルーラとの差別化を考える必要があるとすら思うよ。極論すぎててあんまり突っ込っこんでも脱線にしかなんないけどね。　　　　この極論が前提の記事になってる所為でこれだけ突っ込まれてるんじゃないのか？そもそも何度も言ってるけど全然違うポケモンだからコイツがガルーラに枠を食われることもコイツがガルーラの枠を食うこともないんだからそもそも比べる意味がないんだよ。ガルーラが勝てないポケモンに勝てるわけだからなんならガルーラと並べて猫太鼓で使ってもいい訳で。こいつがガルーラにスペック勝ちする必要はどこにもないんだよ。ガルーラでカムラなげ云々はもう戦術単位が構築展開の話になってるから単体考察の枠を超えてるしここでやる意味はないでしょってこと。本来なら枠を食い合うマリルリやクチートなんかの物理フェアリーで比較されるべきポケモンであってそれを何となくって理由ですっ飛ばされると読んでる側としは？？？になりやすい。 -  2015-04-17 05:01:41  
--マリルリやクチートとの比較を追記したいってのが結局なのに。なんで既存の記述を消したがるのかが分からねーんだけど。別にマリルリやクチートを比較に出すのは間違って無いと思うし、記述したいならすればいいじゃんと思う。ただ、マリルリやクチートが比較として間違って無いのは太鼓/剣舞型にできるからで、フェアリー物理だからではないし。火力積みなんて特殊なことやるのにタイプをまず括りたがってるだけっぽいのは本当に分ってんのかなって気にすごくさせられる。この指要員考えるのにキッスとピクシーは比較できるけどその比較にパチリスやバレルが入るのはダメとか言いだしてるようにしか見えないから、ガルーラとの共通項を長々書く羽目になってるんだ。 -  2015-04-17 07:14:02  
--->マリルリやクチートとの比較を追記したいってのが結局なのに　　　これの発言者じゃないけどガルーラはペロリームとは役割が違いすぎるからどうせ比べるなら積み技持ちでフェアリー物理同士で比べて差を見た方が積み技必須でもないノーマルと比べるより単体考察として好ましいんじゃないのっていう提案をしてるだけに見える。火力積みなんて特殊なことやるのにそんなことが必要ないガルーラを比較にだすって本当に分ってんのかなって気にすごくさせられる。フェアリーアタッカー考えてるのに性能高いからガルーラがいいとか言いだしてるから皆で指摘を長々とする羽目になってるんだ -  2015-04-17 22:17:48  
----使い方で言えばクチートとかよりもよっぽど殻破る白いハーブのハンテールとか方が近いポケモン. -  2015-04-18 06:35:28  
----フェアリーアタッカーとしての枠で採用するポケモンじゃないんだからだからフェアリーで括る意味がないじゃん。フェアリーで括る意味を説明してよ。コンボパのパーツとしてしか使用価値が無いポケモンなんだから積んで威嚇1回食らうぐらいの火力低下でもガルーラの捨身の100/85程度の等倍火力（ほとんどのポケモン確1のライン）が高い素早さで出せるのが最低案件で、あとはまぁサポートのしやすさ的に主要範囲技を等倍以下で抑えてるっていうのがこのポケモンの全てなんだよ。フェアリータイプの中でとかいう選び方するポケモンじゃあないんだ。そういう意味で割と比較できるポケモンは多いんだけど、ガルーラはそんなかでも一番能力値高くてメジャーでわかりやすい対象じゃん。寧ろ熱風地震抜群なクチートとかの方がこのゆびサポート効きにくい分遠くすらあるんだけど。じしんはまぁたぶん抜群でもクチートの方が固いからいいんだけどね。-  2015-04-18 06:36:29  
-----こいつフェアリーアタッカーとして採用しないのかｗｗｗ -  2015-04-18 10:16:51  
-----そうなら「単純な強さよりも腹太鼓を個性に自己暗示パの積み始動としてパーティ単位で使うのが主になるだろう、他の積みアタッカーとはかるわざやフェアリーの耐性で差別化していきたい」の１文を加えてもいいか？まさかガルーラが積み始動になることもないだろうしそこで差別化できるという意味もあって文脈的にもあってると思うんだが -  2015-04-18 10:24:46  
------イイネ -  2015-04-18 17:19:06  
-説明の項でいきなりメガガルーラの話が出てきたり文章がかなり荒れてると思うのですが修正はしない方向でまとまったのでしょうか -  2016-01-12 06:41:55  
-極力元の文章を残しつつコメントにあった意見をまとめて修正しました。メガガルーラは火力の目安として考えやすくなるように、程度の扱いとして残しました　こいつ愛されすぎだろ -  2016-02-13 13:23:03