創作論 > 面白さ・つまらなさとは




新都社 読み専スレ107



809 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:01:33.02 ID:???
4コマはコンスタントに量を描けるなら足で食い込める世界ではある

810 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:03:44.80 ID:???
そのコンスタントに描くのが一番難しいんだろう
オチがない云々言われるが誰だって自分が面白くないものを描くのは苦痛ではないのか

811 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:06:02.19 ID:???
いかきんの安定感は本物

812 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:07:30.73 ID:???
4コマの落ちは大抵ずーん、ぐわっ、えっ?イラッくらいでパターン化されててつまらん

813 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:07:35.54 ID:???
はらまんこやロドみみたいなどうしようもなくマンネリに見えるのにいつもそこそこ数字取るやつが
実は結構適性あるのかもね

814 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:09:45.90 ID:???
起承転結ってよくいうけど世の中に起承転結ほどパターン化されててつまらんものもないからな
4コマはそのつまらんものの権化みたいなもんだ

815 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:13:55.64 ID:???
全体論で語るねぇ

818 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:18:44.43 ID:???
むしろそのつまらなさに需要があったから
4コマのさらに日常系というものが主流になっていったのだろう
ギャハハじゃなくてニヤリクスリでいいのだな

819 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:20:35.40 ID:???
あんまり4コマどうこう言うと潜伏ぷげら作家共が活気づくぞ

820 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:22:15.82 ID:???
そもそもつまらないって感覚は存在しなくて面白さが理解できなかったって感覚器官が閉じてしまってるだけっぽいぞ

822 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:23:13.22 ID:???
つまらなさがあるのではなく
面白さの不在があるってわけか

823 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:25:07.24 ID:???
飽和状態だーってジャンルも新規読者にとってはそれが初めてになるからな
同じもの食ってる奴が飽きたわーしてるだけなんだ

824 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:26:00.27 ID:???
どんな形であれ人の頭を知的にくすぐれれば勝ち=オモロでそうでなければ負け=ツマンネなのですな
連戦連敗を繰り返せばこれ即ち不人気

825 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:27:41.10 ID:???
ゑびすの面白さは長い旅に出ている

826 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:27:56.94 ID:???
つまりまっさらな心で読むならば
ゑびすも戦闘員もレディサラも面白くて面白くて仕方がないはずであると

827 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:29:28.90 ID:???
>>825
三度笠かぶって東海道を歩くゑびすの面白さを想像しちまってちょっと面白かった

828 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:31:19.88 ID:???
そりゃ作者が面白いと思って描いてんだから当然だろう

829 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:33:08.97 ID:???
漫画の笑いって案外深い対立を呼び起こす部分があるよな
こんなつまらないものを持て囃しているあいつらは頭がおかしいのではなかろうか、みたいな

不人気いじりが案外平和なのは誰が見てもつまらないのでそういう対立が起きないからかもしれない

831 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:34:11.82 ID:???
別に面白さがない状態の面白くないはあるぞ
つまらないと違うところは多くの人間の面白さを感じる感覚に触れないっていう
ようするに感性がズレているんだ

832 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:35:13.64 ID:???
何事も多数派を選ぶ感覚が大事だよね

833 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:36:24.76 ID:???
絵は目で描くものだっていうけど話だってそうだよな
自分が面白いと思うものが他の人達とずれすぎていたら絶対に(他の人にとって)面白いものは描けない
もちろん自分は世に理解されない天才であると信じる権利は誰にでもある

834 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:37:38.76 ID:???
板垣恵介が格闘通の癖に昔インタビューで「ヒクソン最強」とか
ニワカみたいな事ばっか言ってて不思議だったけどあれが多数派を選ぶ感覚か

835 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:41:06.09 ID:???
でも普通にKが好き侠が好きって不人気多そうだよな

836 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:43:13.67 ID:???
多数派でなくニッチを掴みに行くのもアリ
ただし確実に一定数は存在するニッチでなければならないが

自分のどうしても描きたいものがあってそれがニッチですらないってケースもあるだろうけど
まあそれはしょうがないね(新都社レベルだと大半は表現の方に問題があると思うけど)

838 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:44:30.29 ID:???
むしろKや侠が心から好きって人気作家はあまり想像できないな
なんでだろう

839 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:45:20.74 ID:???
最初からニッチしか眼中にない奴は応援できるが
多数派狙って失敗してるだけの奴は応援できない

842 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:48:39.42 ID:???
ゑびすの好きな新都作品って何

844 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:51:23.30 ID:???
そういえばゑびすがブログなり本スレなりFAなりで
他の新都社作品に触れてるのって見たことない気がする

846 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:55:54.67 ID:???
えびすは属さない。なぜなら自分が最強だと理解しているからだ

847 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:57:02.69 ID:???
冗談抜きで自分のが一番面白くて一番好きって思ってる気がする

848 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:57:03.74 ID:???
ゑびっさんってよくしゃべる割には
自分の周りがどうなっているのかにも自分がどう見られているのかにも無関心なイメージ
だから常に一方通行

849 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:59:09.97 ID:???
ニッチってのはあくまでカテゴリ的な話で
ニッチを好む層もニッチならなんでもいいわけじゃなく多数派がいるんだ

850 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 18:59:55.04 ID:???
名前ゑびす

好きな漫画今まで読んだ漫画で特別嫌いになった漫画は少ないし
ほとんどの漫画に気に入った部分があるので、そういうことで

漫画、その他表現に求めるものとその他偉そうな項目だよほんとに
以前はほんとに偉そうなこと言ってたけど、実際はどうでもいいよほんと
表現ってのは結局、自分の好きなこと、大事に思ってることを皆に知らしめたいっていう
思いから始まるものなわけで、その思いに忠実ならどんな内容だって構いやしないんだよ
逆にいえば、自分にとってどうでもいいものを表現の題材にしようとは普通は思わないだろうし
「商業的にはそれじゃ駄目だ」と言うのは漫画や小説で言えば、テーマについて著者に興味を持たせられない
編集側の怠慢だってあるだろうし、その著者に生き生きと血の通ったものを表現させようとするなら
必然的に著者の好みに合ったものを題材に選ぶようになるだろうし
何だかんだ言って、みんな好きなもの描いてるよねw
だから、それでいいんですよ
受け手は、色んな作品群から自分の好きなのを選べばそれでいい
この世には文字通り、星の数ほどの表現物があるわけで
そんな表現物の宇宙に飛びこむのに全く覚悟が無かったなんて言い訳は通用しないよ?

851 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 19:02:45.51 ID:???
うわぁ…

852 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 19:04:58.59 ID:???
本質的にはジャンルのメジャーやニッチじゃなくて
面白さというか人の感覚を始動させるような表現のポイントをどこに合わせるかという話だったな

ここでこういう展開にしたら面白いんじゃないか、
ここでこういう情景を描いたら感動するんじゃないか、
ここにこういう小ネタを入れたら可笑しいんじゃないか、という分かれ道の積み重ね

853 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 19:07:03.70 ID:???
ここで語っちゃってる奴等もえびす同様頭でっかちなだけなんだろうな

854 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 19:11:05.19 ID:???
実際にやってみて、結果をフィードバックして、またやってみての積み重ねだからな
そもそもやってないのが読み専様で
やってはいるけどフィードバックの回路が壊れているのが進歩しない人で
フィールドバックするのがたくす

861 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/09/24(火) 19:34:34.89 ID:??? ※『神威』
あみも真面目なのにギャグになってるのか狙ってるのか分からん時があるのが持ち味になってるよな
今回は笑われるのは多分不本意だろうけど



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