創作論 > 会話の自然さ




新都社 読み専スレ88


101 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:02:25.56 ID:???
学園モノで男女が自然に会話してるシーンを描けるだけで
その作者が神に見えるよ俺
どんだけリア充なんだよと

104 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:05:24.26 ID:???
>>101
男女以前に自然な会話を描けるという時点で
作者の10人に1人も持ってない高等技術のような気がする

105 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:09:47.20 ID:???
自然な会話を描くのはリア充というより
どれだけ他の人の視点になって物を考えられるかで決まるんじゃないかな
それができないと作者が腹話術してるみたいな会話になる

まぁでもそれが出来る人は共感力が高くて円滑な会話ができるからやっぱりリア充になるか…

106 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:10:51.59 ID:???
自然な会話とか必要ないって思うけど

108 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:11:52.14 ID:???
自然な会話なんてのも結局ボクちんの思う常識や肌感覚と違うレベルでしかないし
そもそも作品においてそれが必要なのかどうかの話でもあるからなぁ

109 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:12:43.03 ID:???
会話って文字に起こしたら恐ろしくキモいからな
一部の小説はリアリティ求めてそのせいで読めない
文字にする時点でうまい会話にしないといけない

110 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:13:22.13 ID:???
確かに自然な会話は出来てると巧いって思うけど
アツい少年漫画やおバカなギャグ漫画を描く上ではそんなに要らないし場合によっては邪魔かもね
繊細な心理劇を描くなら必須だろうけど

114 :マロン名無しさん[] 投稿日:2013/08/25(日) 20:15:29.65 ID:pBQorpEN [1/1回]
>>106
リアル会話を文字起こししたような会話って意味ではなく
リアル会話を簡潔に要約しつつ読んでて不自然さや引っ掛かりを全く感じさせない会話
ってことだな

116 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:16:35.20 ID:???
セリフ回しが上手くて読んでて楽しいとかならわかるが
自然に読めるかどうかっていうのはつまり自分の生理に合うかどう買って話だろ

117 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:17:20.56 ID:???
>>114
これって結局「俺が思う不自然さやひっかかり」レベルの言いがかりでいくらでもいちゃもんつけれるから
やっぱ何の意味もない俺センス自慢レベルでしかないよね

118 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:17:22.87 ID:???
実際の会話はえっとその、それはなんというかあれで、そうそうみたいなのが大量に挟まって
文字に起こしてみたら結構驚くな
自然な会話というのは現実に喋ってるのそのままな会話ではない

そういう意味で実際の会話の息遣いを残した生々しい台詞を使うのはぐんざんが巧いよ

120 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:18:56.94 ID:???
まあわからなくもないよ
吹き出しに入る文字の量は決まってるから多くの情報量を短い言葉で表現するテクニックが必要になる
冨樫は映画の字幕見て短いセリフで上手く説明する方法を学んだらしいから

121 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:19:07.79 ID:???
上手いとか自然とか不自然とか言うならまず自然な会話を客観的なデータと
論理の裏付けをもって証明してからですよねぇ
それをしないくせして「なになにが上手い」「なになには自然」とか言うのは俺の肌感覚レベル超えてない
ボクちんのセンスに合う合わないレベルの話ですよねぇ

122 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:19:10.08 ID:???
複数の人格を自然に演じるという意味では
人狼やると結構いいトレーニングになるかもしれない

123 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:20:00.30 ID:???
インカのセリフ回しはリアルで自然

124 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:20:19.64 ID:???
普通に習作を重ねれば手にはいるスキルでしょ
下手な人は努力してないんだよ

125 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:20:34.05 ID:???
人狼は別に役割を演じなくても自分の勝利目的を把握して素の自分のまま勝利への行動を行えば勝てるし

126 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:20:56.42 ID:???
肌感覚まで持ちだしたらなにも語れないだろ
スラムダンクもDBもクソマンガだっていちゃもんつけるのは可能なんだから
アホだろアイツ

127 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:22:01.87 ID:???
>>120
スムーズに読める無駄のない簡素な台詞で
確かに複数の人間が言葉を交していると感じさせるのが1つの理想だな
まあ無駄を100%カットしても作り物くさくなるから実際には90%カットぐらいだろうけど

128 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:22:23.03 ID:???
だから「自然ですよねぇ」って何の意味もないって言ってるんじゃん?
いちゃもんつけるのはそりゃ可能じゃん?
むしろ自分の意見に客観的な裏付けもないままに「自然だよねすごい」とか言ってる奴のほうが
自分の感覚を一般的なものと信じているアホだよ

129 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:22:51.46 ID:???
昔アフタでやってたハックスってのが
リアル会話を文字起こししたような会話のテンポで
読んでてイライラした

131 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:24:39.91 ID:???
>>128
もうお前は死ぬまで重箱の隅を突き続けて俺スゴイしてればいいよ

133 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:26:19.51 ID:???
読み手の感想なんていい加減なものだからな
これ良い!ってなった時になにがいいか考えて
会話が自然だからいいんだろうと思ったのかもしれないけど多分これは別の要因がある

135 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:26:33.86 ID:???
ハックスというのは知らないけど
日常生活の中の人間とかそこに流れる時間とかをメインにしたい時は
敢えてそういうそのまま文字起こししたような表現を使うケースもあるだろうね

138 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:28:20.58 ID:???
横だけど自分の感性が絶対でいいんじゃない?
漫画を楽しむなんて極めて個人的な行為なんだから

140 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:29:44.71 ID:???
個人的に楽しむ分には自分の感性が絶対でいいけど
それを「上手い「自然だ」と評価して他人に晒したらその裏付けは問われて必然だよ」

141 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:29:46.66 ID:??? ※『彼女が置換された超能力者だけど質問ある?』19話/『REM』10-1
特に論評は加えずに最近見かけた別れ話のシーンを2つ貼ってみる
http://kanochika.ie-yasu.com/img/19/19_0004.png
http://aaaaaaaaaa.shime-saba.com/REM/comic/10/008.png

142 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:30:58.83 ID:???
まあ新都作品なんて薄っぺらいファンタジーばっかりだから多少リアルなもの読んだ時に生活描写すげーって思うかもしれないけど
プロだったらファンタジーの世界でもインカくらいの生活描写や心理描写ができるんだよな

143 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:31:50.15 ID:???
>>141
ちょっとレベル違いすぎるな

144 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:33:43.45 ID:???
そもそも漫画は漫画だから文字は少なければ少ないほどいいってのがあるな
現実世界ではありえないぐらいぽつっぽつっと要所だけ小さなフキダシがあって
それで多くが伝わるようなやつが「自然」と捉えられる場合もあるかもしれない

147 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:38:19.32 ID:???
>>142
どのくらい他者の視点に立てるかって能力は
ファンタジー世界の住人にも適用できるものなのですな
むしろファンタジーでこそ差が出るかもしれない

149 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:40:43.04 ID:???
全く会話になってなくて
作者が一人で喋ってるようにしか見えない漫画といえばたくすだな

150 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:41:21.99 ID:???
たくすは自問自答の体にすらなってないからな

152 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:44:16.33 ID:???
>>150
あれこそ我が強くて共感能力ゼロって感じ
実際そういう「会話にならない」人っているよな
協調性とかゼロでリアルでどうやって生きてるのか心配になるような



新都社 読み専スレ89


926 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/28(水) 19:22:39.71 ID:???
それよりつくすん更新キタから死者狂の話しようぜ
今回は余裕でホット左取りそうだな

927 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/28(水) 19:26:31.56 ID:???
>>926
前回のヒトクイもだけど
さっさと攻撃せずに無駄な解説しゃべっててやられる敵って見てて醒めちまう
読者としてスレ過ぎなのかな…

930 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/28(水) 19:31:12.79 ID:???
最初から全力で殺しにきてるバトル漫画ってそうそうないだろ

931 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/28(水) 19:33:10.77 ID:???
戦うときはお互い名前名乗るぐらいでいいよ

932 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/28(水) 19:34:20.37 ID:???
アリスきたあああああああああ!!!

933 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/28(水) 19:35:12.08 ID:???
全力同士じゃなく油断のせいで負けるのがしょうもないって話じゃないの

934 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/28(水) 19:37:42.35 ID:???
文章パートなしで話進めながら解説もしたい時の常套手段なんだろうけど
手垢が付きすぎてて「あーこいつ次でやられるな」ってなる読者もいるから
安易に採用すべきかは一考した方がいいんじゃないかと思う次第

手垢といえば緊張を現すシーンで体の一部アップ&描き文字で「ドクン」ってやつも
使われすぎでお笑いに近付きつつある気がする

935 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/28(水) 19:39:23.28 ID:???
アリスの会話テンポが台本でも読みながらしゃべってのかってぐらい酷いな

936 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/28(水) 19:44:50.41 ID:???
なんでそこでアリス・・・と思ったらたまたま更新されてたのかw
確かに台詞で済ませようとするあまりかえって不自然なことになってるパターンっぽいな
http://goshotan.web.fc2.com/7/images/15.jpg

937 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/28(水) 19:46:16.42 ID:???
ナルトに「つまりどういうことだってばよ」に通ずるものを感じる


新都社 読み専スレ90(ガールズトーク)



156 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 01:26:48.14 ID:???
堀宮みたいな学園きゃっきゃうふふ時々欝☆みたいなのって特定層に強い需要があると思うけど
新都社だと類似作がないよな

161 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 01:31:50.81 ID:???
MMOも学園きゃっきゃうふふ時々欝☆みたいなのじゃね

175 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 01:39:34.69 ID:???
学園きゃっきゃうふふ時々欝☆ってのは
どうやっても劣化堀宮という評判がつきそうで難しいと思う
そして擁護派とパクリ認定派で凄まじい争いが起きて世界が滅びる

179 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 01:42:10.45 ID:???
掘宮っぽい鈴木さんっていうweb漫画も単行本化したなやっぱ学園物はJK人気があるんかな

186 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 01:53:11.38 ID:???
新都社は女の子を描きたい作者は多くても
ガールズトークをまともに書ける作者はほとんどいないんじゃないか

187 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 01:58:07.15 ID:???
ガールズトーク完璧にかけるのは女性しかおらんしな
女性作家が描くエロガキに違和感感じるのと同じように
男が描く女性キャラの会話とか女からみてみたら不自然極まりなかったり
するんだろうな

188 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 01:58:34.99 ID:???
トークのない漫画なんてないだろ

189 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 01:59:44.49 ID:???
穀倉先生のガールズトークははまりすぎだな

190 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:00:56.12 ID:???
ヒッポもおまけとかでがちゃがちゃガールズトーク描くことあるな

192 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:02:08.66 ID:???
男も女も同性同士だったらそこまで会話の内容変わらんよ

193 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:03:35.37 ID:???
そういうの上手い人は会話じゃなくて空気感掴んでるんじゃね

194 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:03:51.00 ID:???
>>192
空気感が違う

195 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:04:04.50 ID:???
一般的な日常モノにあるように男子高校生がエロ会話ばっかしてると思ったら大間違いだ

196 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:04:05.33 ID:???
けいおんの人は男性だし
男性向け萌えキャラのガールズトークは男性作家の方が書ける人は書けることもある気がする

197 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:05:55.47 ID:???
>>195
そ、そうだよな、健全な男子高校生は政治とか経済の話するよな

198 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:06:05.94 ID:???
そりゃ男性向けは男の望むファンタジーだから当然だろう

203 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:09:01.55 ID:???
男性作家でキャピキャピしたガールズトークを読める水準で書ける人がいたら
多少絵はアレでもすぐに頭角を現してくると思われる
女性作家は書ける人が多いけど微妙に男性読者にアピしないんだよな

208 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:10:58.65 ID:???
>>203
女あるあるを男に見せてもしょうがないだろう

215 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:15:18.72 ID:???
女が描くヤンキー漫画や格闘漫画ってクソつまらなそうだから
男がガールズトーク描くのも同じくらいお寒い行為かもしれない
本脳の性差を描くようなもんだからなぁ

219 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:16:44.86 ID:???
歌舞伎の女形みたいなもんで
極めると女より男の方が女を演じるのが上手いってこともあるかもしれない

220 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:18:34.00 ID:???
女形は女性の美しい所作や形を演じるんだろ
ガールズトークみたいな精神性に照らすには無理がある

221 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:18:59.98 ID:???
男に好感がもてる男キャラをかける女作家はマジで強いと思う

222 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:19:51.72 ID:???
ガールズトークができる男をチャラ男といふ

224 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:20:19.82 ID:???
女が女の会話書いたら陰湿になりそう

227 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:24:45.34 ID:???
>>224
つじまゆのガールズトークはしんどかったな
http://abrnm.kan-be.com/3/9.jpg

228 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:26:30.94 ID:???
関西在住だと語感の悪さも手伝ってこれ位は日常茶飯
と思ってはいけないよ

229 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:26:59.06 ID:???
超二重苦がガールズトーク漫画であることにたった今気づいた

230 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:27:53.78 ID:???
これはガールズトークっつうか喧嘩

231 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:29:03.49 ID:???
喪女トークはまたガールズとは別ジャンルだろう
戯画化すると面白いことがわかったのはハイスコア先生の功労だな

232 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:29:41.50 ID:???
女って性根の悪いところを男の前ではまず見せないから実態がわからんよね
漫画ドラマでよくあるトイレや給湯室でのたち悪い会話とか陰湿さとか
男からすると本当にこんな世界あんのかよって思ってまう

233 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:30:13.93 ID:???
明るい腐女子の描く漫画は勢いもあって楽しめるな

234 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:31:28.17 ID:???
>>221
たとえば?

235 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:31:51.03 ID:???
女のいじめ描写は怖い

236 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:32:18.92 ID:???
女の子同士の会話を自然に描くと男が入り込めないあの独特な雰囲気になっちまうが
学園きゃっきゃうふふみたいなのだと形は女の子同士の会話だけど実は読者男の方を向いてるって構造になってる必要がありそうだ

237 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:32:33.77 ID:???
男だって裏ではあのアイドルの顔ひでーとかあの女は抱けないわーとか平気で言っちゃえる人種なんだからどっちもどっち

238 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:33:58.83 ID:???
陰湿さの問題に男も女もないだろ
男はプラス暴力が絡みやすい分さらに性質が悪いと思うが

239 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:35:31.60 ID:???
男は荒っぽい
女はねちっこい

240 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:35:39.99 ID:???
男のいじめ描写は机に落書きやパン買って来いみたいなステレオタイプが多いが
女のいじめ描写は人間関係を操ってそういう状況に追い込んでいくって方に重点があるイメージ

241 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:36:30.96 ID:???
女は力が無いから口が達者になる

242 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:36:51.72 ID:???
アキラ VS なつみ
レディーファイッ!

244 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:39:46.64 ID:???
昔の彼女が友達7人で卒業旅行行ったのに一人途中で帰っちゃったらしいんだが
なんでか聞いてもいまいち要領を得なかったんで真相が怖いわ

245 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:40:04.02 ID:???
女の陰湿ないじめシーンはもうやり尽くされて逆にテンプレ化しちゃってる感じはあるよな
おめーの席ねえがらあ位のインパクトや大げさな感じの方が楽しんで読めそう

248 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:41:55.27 ID:???
リアルの女のいじめだとウリとかやらせちゃうらしいけど
そういう漫画は新都社ではあまり見た記憶がない
まああったらコメ欄が凄いことになりそうだが

249 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/29(木) 02:42:48.06 ID:???
>>234
遅いレスで悪いけど
高橋留美子とかどうだろ?



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