創作論 > 体験と話力




新都社 読み専スレ88


16 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 17:51:18.66 ID:???
日々徒然またボリューム突っ込まれてんのか

18 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 17:54:18.01 ID:???
http://gasgasgasgas.web.fc2.com/top4.png
これはボリュームに偽りがあるとツッコまれても仕方があるまい

19 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 17:55:10.33 ID:???
自分の分身が主人公の漫画でこういう絵描いてるのは流石にキモい

25 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:00:13.60 ID:???
自分の分身といえばもどあの更新も途絶えたな

34 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:10:59.58 ID:???
デブ女は細々と続いてるな
単行本は出そうにないが

35 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:11:35.24 ID:???
デブ女も徒然も単行本は出ねえよ

36 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:14:55.15 ID:???
今日も作者は彼氏にチンポ突っ込まれてアンアン言ってるんですね

37 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:15:48.98 ID:???
単行本が出たらその金で彼氏とデートにも行くしな

38 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:16:10.75 ID:???
単行本といえば
日々徒然が時々文系理系ネタを入れてくるのはいかにも狙ってるという感じがする
http://gasgasgasgas.web.fc2.com/43.png
http://gasgasgasgas.web.fc2.com/61.png

40 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:19:53.87 ID:???
まだ求める彼氏に膝蹴りを喰らわすほどには倦んでない感じだな
同棲なんてするもんじゃないな

41 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:22:26.35 ID:???
男作者でリアル彼女ネタ入れてくるやつ居たっけ?

42 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:23:17.08 ID:???
アラブマン実録じゃなかったか
まあインカも今ルームシェアしてるはずだからあれも実録ではないんだよなあ

43 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:26:21.31 ID:???
もつなべ先生ってホモホモ言われてるけど実態は自己性愛者とでもいった方が近いんじゃないかな
上級アナニストに多い、オナニーで完璧に充足しちゃってもはや他人を必要としないタイプ

44 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:27:12.47 ID:???
>>41
新都社作家の彼女っていうノンフィクションものがあった
インカのといい勝負な情けない感じだったな

45 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:27:36.55 ID:???
ホモとアナニーは違うってことだな

46 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:28:28.79 ID:???
もどあのは彼女じゃなくて妻か

53 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:39:46.29 ID:???
あれの「実録じゃない」を生真面目に真に受けてる奴がいて笑える

55 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 18:41:03.54 ID:???
主人公は一応別のキャラクターだからな
それくらいのことだろ

64 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:28:43.08 ID:???
インカのは実録ではないにしてもああいう方向に想像力が伸びていくのって面白いよな
ある程度の体験や見聞と醒めた目がないと女との生活を描こうと思ってもなかなかああはならない訳で

65 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:30:19.73 ID:???
いやあのレベルのなんてそれこそ中学生の妄想レベルでも描けるだろ
お前らどんだけ想像力ないの

66 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:32:26.11 ID:???
インカ信者は自分の頭の悪さを一般的なものとした上で、俺の頭上を軽々と越えていく
インカ先生カッケーを披露してくれるから面白い。こんなに頭悪いやつがインカの漫画を支持している
と思うだけで胸が熱くなる

67 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:37:21.03 ID:???
描けるというけど実際に描いてる人は新都社にはほとんど見当たらない

69 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:39:22.78 ID:???
それはそういう描写が書いてる漫画に必要ないからだろ

70 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:39:42.37 ID:???
実際の中学生レベルの妄想というとなぞのしょうじょとかあのあたりだな

72 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:41:12.88 ID:???
描く必要性がそもそもあるかって話じゃないの
んな読んでて大して面白くもない信者がこれ描けるインカ先生すごいし褒める俺すごいしたいだけの
もの描いたってふ~んって感じですよね。リアルなまんこ描いたってそれ=オナニーが捗るとは違うし

74 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:44:07.25 ID:???
良くも悪くも彼女ができたらハッピーエンドでリア充、というのが大半で
ハッピーエンドのずっと先にある日常と幻滅なんてところに目が行くこと自体が珍しい

76 :なぞのしょうじょ[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:45:09.70 ID:???
リア充を描くのが悪い分けでなく単純にインカはキレが落ちた

78 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:46:37.74 ID:???
そういえば彼氏彼女になった後の初々しいところを題材にした漫画も少数ながらあるな
りよちゃんの初カレとか便所飯の後編とか最近見ないマリジレとか

79 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:46:40.28 ID:???
>>74
そりゃラブコメはそういうもんだからだろ
先まで描くならどこまでやればいいんだ
島耕作みたいに延々と結婚生活を続ければいいのか?

82 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:48:32.30 ID:???
それってハッピーエンドをドラマチックに描けていなきゃ成り立たない前提な上に
日常と幻滅なんてそれこそNTRや不倫浮気系のエロ漫画に糞ほど描かれているんだけど
珍獣見つけたから偉い(しかも実は大して珍しくもない)理論すか?

83 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:49:40.70 ID:???
新都じゃ珍しいから貴重ってことでいいやん
そう噛みつくなよ

85 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:50:44.80 ID:???
NTRとかの幻滅は新しいラブストーリーのためのバックグラウンドだからまたちょっと趣旨は違う感じだな
インカのは耐えていくしかない動かない日常として女があって、そこに救いとしての釣りがある

86 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:51:23.95 ID:???
例えは日々徒然なんて日常と共に彼氏がいる生活なんて別にドラマチックで日々が綺羅びやかに
輝いているものじゃないよってことをノンフィクションで事実として描いているわけで
それに比べたらうんここびりつきとかセックスしないことで「ここに目をつけるとはやはり天才か」レベルのこと言っちゃう
インカ信者ってやっぱ凄く酷いレベルで脳に欠陥抱えていると思う
自分の想像力や人生経験や視野が狭いのを世間一般もそうだと考え過ぎ

88 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:53:52.71 ID:???
>>83
やっぱ珍獣見つけたから偉い(しかも実は大して珍しくもない)理論なのね。こんな地方がインカ信者なのか

>>85
「耐えていくしかない動かない日常として夫」がイてそれの救いとして男がある
NTRと構造のレベルが全く変わらないんですがそれは

90 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:55:25.10 ID:???
耐えていくしかないような女をなんで抱えてるかといえばやっぱり性欲があるからで
それを発散しようとして膝蹴りを喰らうなんてのは物哀しい可笑しさ
ラブコメで手を出そうとして肘鉄を喰らうのはよくあるけど文脈が変わればペーソスになるのだな

93 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:57:04.36 ID:???
面白いよなと言っただけでなぜ天才とか大変素晴らしいとか言ったことになってるんだろう

95 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:58:14.87 ID:???
でもまぁ俺みたいな高齢童貞からするとああいいう描写は神がかって見えます

96 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 19:58:30.84 ID:???
体験も見聞もない童貞が錯乱してるようにしか見えないんだが

101 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:02:25.56 ID:???
学園モノで男女が自然に会話してるシーンを描けるだけで
その作者が神に見えるよ俺
どんだけリア充なんだよと

102 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:03:04.95 ID:???
幻滅といえば嫌になった奥さんや旦那さん殺しちゃうのはミステリやサスペンスの定番だけど
こういうのも新都社ではあんまり見ないな
蚊サスじゃなくて火サスみたいなの

104 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:05:24.26 ID:???
>>101
男女以前に自然な会話を描けるという時点で
作者の10人に1人も持ってない高等技術のような気がする

105 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:09:47.20 ID:???
自然な会話を描くのはリア充というより
どれだけ他の人の視点になって物を考えられるかで決まるんじゃないかな
それができないと作者が腹話術してるみたいな会話になる

まぁでもそれが出来る人は共感力が高くて円滑な会話ができるからやっぱりリア充になるか…

106 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:10:51.59 ID:???
自然な会話とか必要ないって思うけど

108 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:11:52.14 ID:???
自然な会話なんてのも結局ボクちんの思う常識や肌感覚と違うレベルでしかないし
そもそも作品においてそれが必要なのかどうかの話でもあるからなぁ

109 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:12:43.03 ID:???
会話って文字に起こしたら恐ろしくキモいからな
一部の小説はリアリティ求めてそのせいで読めない
文字にする時点でうまい会話にしないといけない

110 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:13:22.13 ID:???
確かに自然な会話は出来てると巧いって思うけど
アツい少年漫画やおバカなギャグ漫画を描く上ではそんなに要らないし場合によっては邪魔かもね
繊細な心理劇を描くなら必須だろうけど

114 :マロン名無しさん[] 投稿日:2013/08/25(日) 20:15:29.65 ID:pBQorpEN [1/1回]
>>106
リアル会話を文字起こししたような会話って意味ではなく
リアル会話を簡潔に要約しつつ読んでて不自然さや引っ掛かりを全く感じさせない会話
ってことだな

116 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:16:35.20 ID:???
セリフ回しが上手くて読んでて楽しいとかならわかるが
自然に読めるかどうかっていうのはつまり自分の生理に合うかどう買って話だろ

117 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:17:20.56 ID:???
>>114
これって結局「俺が思う不自然さやひっかかり」レベルの言いがかりでいくらでもいちゃもんつけれるから
やっぱ何の意味もない俺センス自慢レベルでしかないよね

118 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:17:22.87 ID:???
実際の会話はえっとその、それはなんというかあれで、そうそうみたいなのが大量に挟まって
文字に起こしてみたら結構驚くな
自然な会話というのは現実に喋ってるのそのままな会話ではない

そういう意味で実際の会話の息遣いを残した生々しい台詞を使うのはぐんざんが巧いよ

120 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:18:56.94 ID:???
まあわからなくもないよ
吹き出しに入る文字の量は決まってるから多くの情報量を短い言葉で表現するテクニックが必要になる
冨樫は映画の字幕見て短いセリフで上手く説明する方法を学んだらしいから

121 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:19:07.79 ID:???
上手いとか自然とか不自然とか言うならまず自然な会話を客観的なデータと
論理の裏付けをもって証明してからですよねぇ
それをしないくせして「なになにが上手い」「なになには自然」とか言うのは俺の肌感覚レベル超えてない
ボクちんのセンスに合う合わないレベルの話ですよねぇ

122 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:19:10.08 ID:???
複数の人格を自然に演じるという意味では
人狼やると結構いいトレーニングになるかもしれない

123 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:20:00.30 ID:???
インカのセリフ回しはリアルで自然

124 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:20:19.64 ID:???
普通に習作を重ねれば手にはいるスキルでしょ
下手な人は努力してないんだよ

125 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:20:34.05 ID:???
人狼は別に役割を演じなくても自分の勝利目的を把握して素の自分のまま勝利への行動を行えば勝てるし

126 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:20:56.42 ID:???
肌感覚まで持ちだしたらなにも語れないだろ
スラムダンクもDBもクソマンガだっていちゃもんつけるのは可能なんだから
アホだろアイツ

127 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:22:01.87 ID:???
>>120
スムーズに読める無駄のない簡素な台詞で
確かに複数の人間が言葉を交していると感じさせるのが1つの理想だな
まあ無駄を100%カットしても作り物くさくなるから実際には90%カットぐらいだろうけど

128 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:22:23.03 ID:???
だから「自然ですよねぇ」って何の意味もないって言ってるんじゃん?
いちゃもんつけるのはそりゃ可能じゃん?
むしろ自分の意見に客観的な裏付けもないままに「自然だよねすごい」とか言ってる奴のほうが
自分の感覚を一般的なものと信じているアホだよ

129 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:22:51.46 ID:???
昔アフタでやってたハックスってのが
リアル会話を文字起こししたような会話のテンポで
読んでてイライラした

131 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:24:39.91 ID:???
>>128
もうお前は死ぬまで重箱の隅を突き続けて俺スゴイしてればいいよ

133 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:26:19.51 ID:???
読み手の感想なんていい加減なものだからな
これ良い!ってなった時になにがいいか考えて
会話が自然だからいいんだろうと思ったのかもしれないけど多分これは別の要因がある

135 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:26:33.86 ID:???
ハックスというのは知らないけど
日常生活の中の人間とかそこに流れる時間とかをメインにしたい時は
敢えてそういうそのまま文字起こししたような表現を使うケースもあるだろうね

138 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:28:20.58 ID:???
横だけど自分の感性が絶対でいいんじゃない?
漫画を楽しむなんて極めて個人的な行為なんだから

140 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:29:44.71 ID:???
個人的に楽しむ分には自分の感性が絶対でいいけど
それを「上手い「自然だ」と評価して他人に晒したらその裏付けは問われて必然だよ」

141 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:29:46.66 ID:??? ※『彼女が置換された超能力者だけど質問ある?』19話/『REM』10-1
特に論評は加えずに最近見かけた別れ話のシーンを2つ貼ってみる
http://kanochika.ie-yasu.com/img/19/19_0004.png
http://aaaaaaaaaa.shime-saba.com/REM/comic/10/008.png

142 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:30:58.83 ID:???
まあ新都作品なんて薄っぺらいファンタジーばっかりだから多少リアルなもの読んだ時に生活描写すげーって思うかもしれないけど
プロだったらファンタジーの世界でもインカくらいの生活描写や心理描写ができるんだよな

143 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:31:50.15 ID:???
>>141
ちょっとレベル違いすぎるな

144 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:33:43.45 ID:???
そもそも漫画は漫画だから文字は少なければ少ないほどいいってのがあるな
現実世界ではありえないぐらいぽつっぽつっと要所だけ小さなフキダシがあって
それで多くが伝わるようなやつが「自然」と捉えられる場合もあるかもしれない

147 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:38:19.32 ID:???
>>142
どのくらい他者の視点に立てるかって能力は
ファンタジー世界の住人にも適用できるものなのですな
むしろファンタジーでこそ差が出るかもしれない

149 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:40:43.04 ID:???
全く会話になってなくて
作者が一人で喋ってるようにしか見えない漫画といえばたくすだな

150 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:41:21.99 ID:???
たくすは自問自答の体にすらなってないからな

152 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/25(日) 20:44:16.33 ID:???
>>150
あれこそ我が強くて共感能力ゼロって感じ
実際そういう「会話にならない」人っているよな
協調性とかゼロでリアルでどうやって生きてるのか心配になるような


391 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/26(月) 00:38:32.31 ID:??? ※『くたばれ』
インカの新作なかなか良いな
思春期のSEXを描くにしてもある程度の体験や見聞がないとああはならない訳で

392 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/26(月) 00:39:16.29 ID:???
インカは性行為の失敗というのが1つのモチーフなんだな
スタンダールみたい

393 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/26(月) 00:39:24.11 ID:???
おう定形化やめろや


731 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 06:14:37.03 ID:???
空は赤く落ちる [8620] 〒わたしも親に捨てられ、身を売った経験があるので多良間と自分が重なって見えます 多良間は幸せになれてよかったね 2013/08/27 05:58:42

こういうコメは長文よりさらっと言ってる方が迫力あるな

732 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 06:20:35.38 ID:???
そういう体験のある人間が自分を重ねられる漫画ってのもすげぇな
下手な漫画だったらしょせん創作だって馬鹿にされるか怒られそう
ヒッポも何かしら不幸経験があるんだろうか

733 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 06:24:32.66 ID:???
ある程度の体験や見聞と醒めた目がないと不幸な生い立ちの女を描こうと思ってもなかなかああはならない訳で

734 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 06:48:56.23 ID:???
体験とかは分からないがヒッポは女性作家にしては割と醒めてると思う
FA文化苦手そうなとことかあんまり馴れ合わないとことか

735 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 06:51:36.75 ID:???
そういやFAと馴れ合い大好きなとりびんは
漫画も人生も大ベテランなのに浅いキャラしか作れてないな

736 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 06:54:22.78 ID:???
そういうのは人生経験関係ない。才能
どんな壮絶な人生歩んできてもそれを上手く漫画家や文章に落とせる人間はそういないし
聞いた話とか他人の話とか浅い知識だけなのに、上手く漫画や文章に落とせる奴もいる

737 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 06:59:41.31 ID:???
とりびんとヒッポってきぼんの代表作家だけど仲悪そうなイメージ
単に関わりが一切ないだけだけど姿勢とか漫画とか正反対すぎて

738 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 07:00:32.37 ID:???
一定のインプットは必要かと
ただ小さな体験をどこまで大きくできるかは才能とか想像力とか観察眼とかそういうののレバレッジだな
特殊な体験は要らんのですよ

739 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 07:03:41.42 ID:???
仲悪いというか会話が成立しそうにもないイメージ

740 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 07:04:12.46 ID:???
つまり勃起率が勝負ってことだな

741 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 07:05:33.20 ID:???
クリはどれだけ頑張ってもちんこにはなれないけど
ちんこは普段3cmでも7倍のレバレッジがあれば立派な仕事ができるのだな

742 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 07:06:21.38 ID:???
会話が成立しそうにないっていうか互いに視界に入ってないイメージ

743 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 07:08:40.14 ID:???
両方とも好きって読者も少ない気がする

744 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 07:10:57.72 ID:???
まさに水と油だな

745 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 07:21:34.78 ID:???
多良間は男性恐怖症だけどヒッポは普通に結婚してるしな
何かしら想像や観察の元はあるんだろうけど

746 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/27(火) 07:28:02.05 ID:???
体験そのままゲロッと出してたんじゃどんな凄い体験してたところで1つのキャラしか作れんからね
小さな体験と多くの見聞にレバレッジ効かせて複数の人格を生み出すことでドラマが描ける

でもこの「小さな体験」の裏付けがないと
ステレオタイプ(どっかで見たよーな話)のつぎはぎみたいなペラい話やキャラになっちまう



言及作品リンク



コメント: