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※「出来事/『同人ゲーム作成日記』宣伝問題」の続きです
※話題の性質上カオスなログです。編集歓迎!


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新都社 読み専スレ71


2 :マロン名無しさん[]投稿日:2013/07/09(火) 13:22:05.45 ID:YVBIjemc[1/3回]
    >>1000
    それに対しては、サークルを叩くんでなく運営を叩く
    営利目的だろ排除しろ、と運営に働きかける
    だが彼らは悪じゃなく、悪なのはあくまであれを許容したお前らなんだぞという態度を示すべき
    ぶっちゃけセンデン容認した時点で単純に叩くだけじゃ運営は動かないと思う
    エナガもあんだけアホみたいな宣伝してたのに、同人誌に先の展開が描いてあってようやく動いたんでしょ
    俺たちい必要なのはエモーションのままにアグレッシブにビートする破砕力じゃない
    静かに確かに正確に運営の行動の矛盾点や不備を突き刺す鋭利さだ
3 :マロン名無しさん[]投稿日:2013/07/09(火) 13:23:34.64 ID:YVBIjemc[2/3回]
    つっても叩きたい人は叩いてくれて構わないですよ
    あくまで運営の態度を改めさせることが今回の目的
    そのためにそぐわないことはしないべきだけど、その助けになることはしてもよろしい
    ただボクはボクの美学に則り、仮にも僕達が利用する形になるであろう協力者に対して
    そういう不義理は行いたくない、それだけ
5 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:26:50.76 ID:???
    マロン見てる人気作家さんがこの騒動をネタにして漫画描いたら信者が動くんじゃね
    運営に目をつけられるかもしれんが政治力のある人気作家なら問題ないだろうし
12 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:31:34.08 ID:???
    >>3 
    なるほど俺がよく理解してなかったわ 叩きコメの段階飛ばして運営に直談判するならそれでいいと思う
    俺は前線に出てく勇気はないので同人サークルを叩くことで
    同人サークル流入が運営が回答を出す前に手遅れになるほど勢いづいてしまわないように努めるわ
15 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:32:11.97 ID:???
    やっぱ病人がしつこく連投してるだけだったか
    ここでぐだぐだ言っても解決しないかぞ
17 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:34:03.60 ID:???
    >>2-3だけで病人連投とか決めつけるとか強烈ゥ!
    そういうことにしときたいセンデンさんですか?こんなとこでgdgdについては
    まだ運営からの回答が出てないのでここで意見煮詰めてるんですけど、それ以上に何をすべきなんすか?
20 :マロン名無しさん[]投稿日:2013/07/09(火) 13:34:33.77 ID:5/k2Zau5[1/1回]
    この話題に関しては自演を防ぐためにみんなでID出して話そうぜ
24 :マロン名無しさん[]投稿日:2013/07/09(火) 13:36:16.45 ID:5ZWBxD6u[2/4回]
    >>15 >>2と>>3はID出てなくても同一人物だって分かるレスだろ…
      判断材料にならんものを持ってきてやっぱりとか言っちゃうのってどうなの
25 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:36:32.30 ID:???
    いっとくけどID出したからっていつでもsageて潜伏可能だからな?
    おれもID出したけどsageで3回書き込んでる
26 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:37:21.75 ID:???
    >>2と>>3はまちがいなく預言者様だろうからわざとやってると思ってた
28 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:37:36.66 ID:???
    まあ普通にsage進行の板でマナー違反だから程ほどにな
30 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:38:57.69 ID:???
    ザべリの作者コメントどういうことなの…
31 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:39:20.46 ID:???
    むしろマロンにキチガイじゃないやつなんているのか
    >>29みたいに明らかな同一人物のレスを見て「こいつ連投!だからみんな連投!」
    みたいなこと言い出すキチガイもいるんだろ
32 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:40:05.13 ID:???
    >>20
    たまにマロンを勘違いしてる奴が居るが
    元々ID出したくない荒らしが建てたスレだから統率とろうとしても無駄
33 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:40:05.49 ID:???
    『二度と新都社から出ていけ』←???
34 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:40:25.23 ID:???
    いっぱげもいい加減うぜーから規約改正で消えろ
39 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:42:16.37 ID:???
    ttp://netyougo.com/2ch/6840.html
    
    元ネタわからんやつもいるんだな
40 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:43:10.43 ID:???
    地味にマロン民ってのが効くなw
    ID出ないのを逆手に取った策だが寒いヤツと一緒にされるのは嫌らしい
41 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:43:41.25 ID:???
    マロン民は預言者
42 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:44:14.25 ID:???
    イッパゲの方がVIPPERとしての格が高いな
    つうか編集かマロン見てるんだなイッパゲ
44 :マロン名無しさん[]投稿日:2013/07/09(火) 13:44:22.92 ID:5ZWBxD6u[3/4回]
    >>39
    元ネタがどうとかじゃなくて前に作者コメでセンデンウナギ規制しろみたいなこと言ってたから
    それの話なんだろうかって意味だった
60 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:50:36.99 ID:???
    考えまとまったら編集部に書き込めば十分だろ
    頭悪っ
62 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:52:05.89 ID:???
    センデンウナギのサークル仲間が何人か知らんけど
    全員で来られたらID出したところで自演擁護がいくらでも可能なんだし
    別に要らないかも
63 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:52:06.66 ID:???
    自分で何が正しいとか判断できないのか???
    クソみたいなレスがついたからって持論曲げる必要あんの???
    自演とかハナから相手にしてねーし
64 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:52:32.39 ID:???
    センデンウナギの議論を始める時はID表示にするのはありかもな
    ID表示で困るのは多分まともに反論できないから自演するしかないセンデン側だろうし
65 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:52:42.54 ID:???
    まあセンデン関係については粗方今話せるのは出尽くしたろ
    運営が反応するか作者が同調反対するかセンデンが更新するかしないとこれ以上の進展が見られない
66 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:52:52.63 ID:???
    そもそもここで意見がまとまるなんてあり得るのか?
    自演でどうにでもなるやん
    実際俺も前スレで自分に安価つけて流れ誘導したしなw
69 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:53:32.40 ID:???
    自分でこう思うって考えがまとまったヤツから編集部に書き込んでいけ
    ここで話しても意味ない
71 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:54:23.39 ID:???
    >>67
    いやここセンデン擁護もいるから。センデン擁護は論理的な反論ができないと
    自演でレスしまくって数で押すくらいしかできないから案外これは効くと思う
72 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:55:13.50 ID:???
    ここで話すことに意味はあるよ
    ここで話して意見をまとめてから編集部に行ったほうが意見に一貫性が出るし
    ツッコミどころはここでツッコんでおいたりすれば意見の精度もあがる
73 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:55:42.68 ID:???
    マロン民自体が自演だらけの連投で攻撃する連中なのに
    自分が負けたときは数の暴力という批判wwwww
74 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:56:04.85 ID:???
    いや、マロンとはいえ新都をこんだけ荒らしたんだからセンデンには断固消えてもらわないとだめだろう
    センデン本人かサークル仲間かは分からないけど、ここに居るのは確実だろ
75 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:56:07.46 ID:???
    前スレでもセンデンの最後っ屁は「運営がこういってるんだが?」のゴリ押ししかできなかったからな
    それも反論されてからはもう煽りしかなくなったけど
77 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:56:37.19 ID:???
    あとこれはずっとだけど草生やしまくって煽るしか生き甲斐のない奴も紛れ込んでるからな
78 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:56:42.53 ID:???
    >>73
    マロンに攻撃力なんてものは存在しない
79 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:57:11.05 ID:???
    まあ運営の判断では違反じゃないってのが
    マロンの全レス抹殺できるぐらいのパワー持ってるけどね
80 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:57:12.88 ID:???
    >>77
    それがセンデン擁護の目印だから指摘すんなよ、わかりやすかったのに
81 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:57:51.43 ID:???
    >>79
    前スレで完全に論破されてるんですがそれは
    「負けてね~し、抹殺できるパワーもってるし(震え声)」
83 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:58:31.92 ID:???
    運営は編集部に意見書いたら応じるっつったてんだから編集部に書けばいい
    宣伝ビッチを擁護してるのはそいつのサークルメンバーしかいないから丸わかりってそろそろ気づけよ恥ずかしい
84 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:58:43.04 ID:???
    >>82
    実際議論できてるし議論がまとまった結果を編集部までもっていったじゃん
    むしろ環境のせいにしてまともに議論できないやつのほうが知恵遅れでしょ
86 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:59:50.95 ID:???
    作者を叩いたりセクハラしたり難癖つけたり邪推したり・・・
    あの頃の楽しいマロンを返して!!
    もうこんな話題イヤっ;;
90 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:01:35.13 ID:???
    編集部に書く意見の精度をあげるためにここでたたき台つくって議論してるんだろう
    
    >>86
    んじゃいかきんのなうもってこいよ。ゴトケンの鍵つきなうももってこい、あくしろよ
91 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:02:10.86 ID:???
    状況としては
    ・センデンのサー仲間ないし本人がコメ欄荒れの源流マロンに凸してる
    ・目的は擁護、GKの発言を根拠に擁護展開するも的外れ
    ・71に移りキチに扮してマロンを荒らす方向にシフト
    ぐらいか?
93 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:02:19.16 ID:???
    ゴトケンのツイートは確かに気になる
    鍵つけてまで見られないつぶやきってどんなのだろう
    いかきんとチャHでもしてんのか
95 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:03:06.36 ID:???
    誰かセンデンのツイッターとaoiなんとかって奴のツイッターurlはってくれ
96 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:03:13.01 ID:???
    >>91
    運営の学「マロンじゃなく編集部で話さなきゃ聞かないよ」←追加で
99 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:05:28.37 ID:???
    >>96
    ぶっちゃけ正論
    だから話まとめてもっていけって
100 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:05:48.76 ID:???
    @znznunagi
101 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:05:56.80 ID:???
    センデンとマトイのTwitterは>>1のテンプレ追加でいいんじゃね
    
    センデン
    https://twitter.com/znznunagi
    
    マトイ
    https://twitter.com/arisue_neetsha
103 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:06:54.28 ID:???
    >>96
    それに関してはごもっともだが運営からの反応がないとガイドラインに張った以上の内容は現段階で提示できないよ
    あのまとめの段階でマロン内でかなり話しあったし
107 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:09:35.53 ID:???
    センデンの他にaoiなんとかっていなかった?
    ツイッターでセンデン擁護してたシナリオ担当っぽいやつ
108 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:09:55.23 ID:???
    今のところ俺らに出来ることは
    1.問題だと思われる点を出し尽くして非営利主義を徹底するための規約改正を迫る
    2.1が跳ねつけられた時に現行の規約ではどのようなことが起こり得るのか運営に
      理解させるために宣伝漫画の呼び込みを行う。そのテンプレを作る。
    くらいじゃないか
114 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:12:27.03 ID:???
    ツイッターといやセンデン関係・規約改正問題についてはハッシュタグ設定しとけばツイッター上の意見集まるんじゃないの
115 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:13:30.03 ID:???
    Twitterでハッシュタグって#でいいんだっけ
    どうせ意見大して集まらないと思うけどTwitterやってる人やってみて
116 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:13:43.38 ID:???
    既に同人描いてる人に宣伝漫画を描いて見て欲しいけど
    その人が新都社で叩かれるのは嫌だというジレンマ
117 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:15:06.42 ID:???
    誰が好き好んでマロンから出たネタを呟くかwwwww
118 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:15:25.48 ID:???
    >>115
    何というセルフ晒し者
119 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:16:05.71 ID:???
    決めたハッシュタグをガイドラインスレに書き込めばいいよ
    それでマロン外のものになるから
120 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:16:12.41 ID:???
    マロンだけの問題ではないが、これに対して迂闊な発言は自分の首を締めることになるだろうから
    作者としては反応し辛いだろう。幼女なんとかみたいなヤツもいることだし
121 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:16:55.83 ID:???
    この問題は公に言えないだけで興味ある作家も居るはずだから
    マロン見てることを公言してる作家がそういう人たちに振ってくれたら意見でやすいだろうな
    あんまり期待は出来んが
122 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:16:57.77 ID:???
    >>115
    自分1人じゃ何もできないのかよカス
123 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:17:38.81 ID:???
    もどあに続け
124 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:18:47.36 ID:???
    >>122
    ひえぇ…乱暴な言葉はやめてください…こわいですぅ…
125 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:20:07.76 ID:???
    もどあ何したの
126 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:21:21.62 ID:???
    もどあってマロン見てるの?最近は見てなさそうだけど
127 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:21:28.69 ID:???
    宣伝についてのツイートして数名の興味を引くことに成功
132 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:24:49.99 ID:???
    一応決めておくがハッシュタグは#新都社ガイドラインでいいのか?
    もっとわかりやすいタグあっかね
133 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:25:45.61 ID:???
    いきなり作者が話し始めるの危なすぎるし
    読者アカウントが先陣を切った方がいいな
134 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:26:30.11 ID:???
    #neetshaなんてどうだ
135 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:26:30.89 ID:???
    これは踏み絵ですよ~みなさ~ん~
136 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:26:54.63 ID:???
    マトイが始めれば問題なかろう
137 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:27:24.93 ID:???
    せやな。イケヌマトイはこういう時くら役に立てや
138 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:27:27.75 ID:???
    #neetsha は事あるごとに使えって言うのに普及しねえんだよなぁ
139 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:29:16.59 ID:???
    使われてはいるけどほとんど更新報告で使いものにならんな
140 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:29:35.23 ID:???
    なんでわざわざ新都社で宣伝する?
    ピクシブとかニコニコ静画でやれよ
141 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:30:07.66 ID:???
    >>140
    それを理解する知能がないから
142 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:30:22.38 ID:???
    >>140
    同人誘致じゃなくて規約改定議論の話な
143 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:30:27.20 ID:???
    ダントツに訪問者数が多いからだよ言わせんな恥ずかしい
144 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:35:27.36 ID:???
    さてポエマーが消えたところで、マロンとしての意見をまとめとかなきゃいけない訳だが
145 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:36:16.68 ID:???
    >>140
    ニコニコ静画はともかくpixivはあの程度の画力じゃまじで見向きもされないからな
    その点新都社は誰でもウェルカム下手糞ウェルカムってなもんよ
146 :マロン名無しさん[]投稿日:2013/07/09(火) 14:37:51.55 ID:5ZWBxD6u[4/4回]
    非営利主義をどこまで徹底するかだな
147 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:40:23.97 ID:???
    営利目的がどのラインでアウトになるかだな
    現運営では何も取り締まれないわけだからスクラップを求めるわけだが
148 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:43:31.62 ID:???
    措置内容と程度についても言及するべきだろう
    
    削除→編集権限一時はく奪→改善警告→厳重注意
    
    みたいに定量化してかないといつまでたっても運営の一声で不平がでるぞ
149 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:48:01.14 ID:???
    VIPの癖に割と性善説にのっとってサイト運営してきてたからな
    ただのズボラ運営とも言うが
    荒らしでもなく叩きにも物怖じしない悪質な利用者の流入を食い止めるには制度の明文化は必要だ
150 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:49:05.86 ID:???
    営利作品の排除は、新都を『1次創作専門の漫画投稿サイト』に特化させてグレー漫画には泣いてもらう
    
    だと楽なんだろうけどそうすると仮面ライダーモノとか遊戯王モノ、
    既にあるグレーの扱いで荒れそうだ
151 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:50:25.34 ID:???
    いや待て
    新しい規約はその規約が施行された後の作品から有効なのであって、前の作品は関係ないんじゃないのか
152 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:53:13.88 ID:???
    >営利作品の排除は、新都を『1次創作専門の漫画投稿サイト』に特化させてグレー漫画には泣
    
    半分あってる。この問題は「一次創作がなぜ問答無用でよくて二次創作が何故留保の判断がある程度にダメなのか」を考え
    させるための方便
153 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:54:31.11 ID:???
    いやいや・・・
154 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:55:33.10 ID:???
    マロンとしてまとめるとか意味不明
    勝手に代表者名乗られるのも迷惑
    個人個人で意見出して行けよ
    なんでそんなこともできないの
155 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:55:57.82 ID:???
    新都内における営利目的→利用者の利益追及に絞れば二次も許容できるだろ
    ただ二次創作自体がそもそも法的に濃いグレーだからあんま今回はこっち掘り下げたくないんだよあ
156 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:56:46.71 ID:???
    一次創作と二次創作の違いは、二次創作には「一次創作の宣伝や営利目的にはないか」という疑念があるから
    そして、今二次創作漫画が許されているのかと言えば「それがないと判断されているから」ここまでが重要
    つまり、結局一次創作二次創作問題も営利目的か否かそれに終始する問題なのである
    そしてセンデンウナギの漫画と比較してみればいい
    センデンウナギの漫画は一次創作だが営利目的、それに対して現行の二次創作漫画は確かに二次創作ではあるが営利目的は
    ないと判断されている、だから前者はNOで後者はYESなのだ。ここを運営に理解させることが重要
    本質はここ、二次創作抹殺はあくまで方便
157 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:58:11.85 ID:???
    これを運営に理解させるための極論としての「二次創作抹殺」
    「なんの為の」二次創作抹殺か、ここが重要。ゴールを見誤ってはいけない
158 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:58:15.54 ID:???
    こんな好き勝手言ってるだけでまとまるわけないな
    こいつらにまともな議論はムリ
159 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:58:27.94 ID:???
    そっか、非営利2次はホワイトだったよな。
    じゃあ何も1次にこだわる必要はねえな。論点ずらしてスマン
    
    1次創作物でも営利目的のものはダメだしな。ここは
    『販売・DL・同人誌その他営利目的の利用、または商用物の広告を禁ずる。違反の報告があった場合は検討の上当該作品を
    削除』
    って感じか
160 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:58:45.64 ID:???
    いや現にまとまって編集部に意見投下するところまでイキましたし
161 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:59:08.47 ID:???
    >>159
    いまもそうじゃん
    なにが広告に値するかって話じゃないのか
162 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:59:58.39 ID:???
    一時創作とか二次創作とかなにいっちゃんてんのって感じだな
163 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:00:34.02 ID:???
    論点ずらしっていうかキミなりに真剣に戦法を考えたんでしょ、そこはとても立派。謝る必要はない
    方向が間違っているなと感じたら誰かが直せばいいだけの話。きちんと意見を出してるだけで十分
166 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:03:27.58 ID:???
    そもそも規約上は違反とみておかしくないことセンデンは平然とやってるのに
    過去のワンパンエナガら大物作家にドンブリ采配して下手な判例を作ってしまったことがそもそもの歪みを産んだ
    多分運営交えて議論深めていくなら過去の責任追求は不可避
167 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:06:20.80 ID:???
    具体例から考えていこう
    現行の規約と照らしたセンデンの問題点は
    ・DL同人サイトへのリンク設置 
    ・誘導(宣伝行為) 
    か?
168 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:06:32.22 ID:???
    センデンのやり口とワンパンエナガのやり方は違うからいちいち比較に出してもね
169 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:07:18.66 ID:???
    宣伝のためだけに描いた作品
170 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:07:22.75 ID:???
    >>167
    DL同人サイトではなくサークルのHPな
    購入ページまでは何クリックも必要
    これどう考えるのマロン民は
171 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:07:53.27 ID:???
    >>168
    運営の一人の学のツイッターが今回の問題に関連してエナガの同人に言及してるんだよ
172 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:09:01.58 ID:???
    >>171
    だから?
    それと今の話関係あるか?
    センデンを駆除する規約を作るのが目的だろ
    ワンパンエナガは今の規約で追い出せたんだから
173 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:09:18.27 ID:???
    今までのグレーよりもさらに黒に近いグレー 
    でいい気もする
174 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:10:36.00 ID:???
    作品それ自体が自分のサークルのゲームの広告なのが問題なんじゃないの
    これって要するにどっかでかい同人サークルが新都社に来て「うちのサークルではこんな同人描いたりしてんだよね」
    みたいな宣伝漫画載せても問題ないってこと
175 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:10:44.94 ID:???
    なぁこの議論本スレでやっちゃあかんのか?
    IDは出るが運営にマロン民なんて言われなくなる訳だし
    IP気にせず作家も議論に加わってる体になるはずだろ
    本スレなら運営も過去に書き込んで議論になってたわけだし
176 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:11:48.73 ID:???
    >>172
    ワンパンって追いだした時どういう状況だったの?もしワンが自発的に新都社から
    出て行ったというのなら、それは規約ではなく自浄作用により追い出したということになる
    エナガの件に関しては前スレ参照
177 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:13:17.21 ID:???
    もっともな話だ。本スレに移動します
178 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:14:10.29 ID:???
    本スレで議論したいやつはまず自分から本スレに行って議論始めりゃいいんじゃないですかね
    
    ただ本スレにで議論する人は
    
    ・議論の論点
    ・この議論の決着をどう持って行きたいのか
    ・その結論にもっていくためにどのような論理を展開するのか
    ・それに対しどのような批判が予想されるか
    ・それに対しどのように反論ができるか
    
    くらいをきちんと煮詰めてから行ってね。じゃないと結局足引っ張りになるから
179 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:14:10.82 ID:???
    ONEは当時、急かされないで2、3ページずつゆっくり更新したいから新都社からワンパンマンを下げるとTwitterで言っていた
    追い出されたわけじゃないぞ
180 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:15:23.50 ID:???
    >>179
    んじゃ結局ワンとエナガの過去の例は「新都社読者から大きな反響があった」
    「過去にこのような問題があったが、これは運営の基準としてどう判断しているのか」
    みたいな戦法にしか使えないね
181 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:15:40.11 ID:???
    >>172
    運営の立場は判例主義なんだよ
    ルーズな規約に厳格な判例主義があると追々必ず歪みから問題が出てくるし現に今回そうなった
    特定の誰かを追い出したいから騒ぎたいわけでもない
    あと規約改正はただ単純にセンデンを追い出すのが目的ではない
    商業に片足突っ込んだ作家も多数所属する新都内で非営利の立場をどう扱っていくのかという大きな問題
182 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:17:42.69 ID:???
    あの漫画がゲームの内容を漫画化したモノだったら宣伝に見える
    だが同人制作日記ってそもそもダメか?興味深いと思うがなオマケにフィクションじゃん
    購入ページに直接誘導するようなリンクもない
    原作と作画でチームなんだからあれは作者HPといえるだろ
183 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:18:19.08 ID:???
    判例を重視するものへの論理の展開の仕方は
    「何故過去にこのような判例が下ったの?どういう論理でこの結果になったの?」
    を突き詰めること。相手の論理をまず突き詰めて、そこに矛盾点や問題点を探していく
    「過去の結論はこうでした」と言われても「その結論はこういう考え方により間違いだったよね」
    にもっていくような論理を展開すればいい
184 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:19:23.58 ID:???
    センデンウナギのつぶやきからセンデン目的なのは明白
185 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:21:00.90 ID:???
    >>182
    あれは普通に自分達の経験をもとに売名目的に描かれてあるのが見て明らかだし
    作者ツイッターが決め手になった
186 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:21:08.80 ID:???
    知名度を上げるための宣伝と同人を販売するための宣伝は違うと思うが?
    いろんなところで作品を発表するのはあるいみでは売名と言えるだろうが
    同人ゲームの直接の広告に当たらない限り問題にはならないはず
187 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:21:09.50 ID:???
    法律の専門家でも呼んでこないと意見は固まりそうにないな
188 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:21:51.93 ID:???
    >>187
    ワロタwwwっw法律関係ねえwww
    どこまで大問題にするつもりだwwwww
189 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:22:34.98 ID:???
    センデンウナギの漫画内容
    
    ・まず自分のサークルでゲームを作っているということを主張
    ・どのようなゲームかを説明、更にそのゲームのDL具合の進捗まで説明
    ・自分のサークルで作ったゲームへの、レビューサイトでの採点やレビュー内容まで転載
    ・作者による宣伝目的の自白
    
    まぁ宣伝ですね
190 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:22:48.54 ID:???
    新都社は売名はおっけーだろ
191 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:23:31.31 ID:???
    ゲーム内容や批評内容にまで踏み込んでおいて販促目的じゃないはそうは問屋が降りんだろ
192 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:23:39.84 ID:???
    >>187
    法廷オフktkr
193 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:24:04.89 ID:???
    >>186
    おれっちのサークルでこれこれこういうゲームつくってんすけど~(しかも有料)
    名前出さなきゃOKなら>>174のような件もありになるな
194 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:26:52.82 ID:???
    それこそ文章で「コミケで同人売ります!」と書くのはアウトだが
    日記漫画で同人描いてる話描けばセーフ
    
    これが嫌なのか?
195 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:26:55.78 ID:???
    >>190
    マルチポスト禁止だけどな
    創作漫画発表がそもそも自己実現の一端だけれども単なる売名目的も新都的にはタブー扱いだよ
196 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:27:22.43 ID:???
    つか「運営がこういう判断を下しているから」は「んじゃ運営さんはどういう論理でそういう判断を下しているんですか」
    にもっていけばいい話だから現状そんな悲観する状況でもない
    運営が完全に黙秘して対話を突っぱねるのならば
    
    571 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/08(月) 23:00:08.17 ID:???
    暫く荒れることにはなるけど
    VIPに同人ゲーム・同人誌宣伝したい奴wwwwwってスレ立てて
    運営の言う削除対象にならない程度の宣伝用漫画描かせてあげさせれば
    流石に運営も規約改正せざるを負えないと思われるが
    宣伝なくすために宣伝させるって本末転倒かな
    
    こういった行為もやむなしだな
197 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:29:03.68 ID:???
    ONEはインタビューで宣伝したせいで新都追い出された
    非営利のサイトだからお金が絡むのは嫌だったんでしょうと振り返ってるぞ
198 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:30:04.74 ID:???
    たくすは最後まで俺は間違ってない!って感じでマルチポストとかやりまくって追い出されたな
199 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:31:11.24 ID:???
    >>194
    日記漫画で同人描いてるはグレー、新都社の漫画の中で自分のサークルでどんな同人誌書いてますよ
    これこれこういう内容でこういう評価がありますよ、こういったところで買えますよ
    ここまで行けばアウトじゃないの
    
    >>197
    たくすも文句はぶつぶつ言いつつも新都社がどういう場所がわかってたから出て行ったんだからな
    今あるコミュニティの理念を大事にしてくれない作者様ってやっぱカスだわ
200 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:31:45.68 ID:???
    え、たくすって結局自分から出て行ったんじゃないっけ
    運営が追い出したの?
201 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:32:39.81 ID:???
    >>200
    バカか
    みんな最後は自分で登録消してるっつーの
203 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:33:46.80 ID:???
    あとエナガも警告食らって自分で登録を消したとはいいつつも事実上の追い出されみたいなもんでしょ
204 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:35:12.42 ID:???
    たくすは最終的にまなぶの有料化まで踏み切ったから非営利新都とは相容れない立場だた
205 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:36:14.99 ID:???
    でも営利行為が新都社では嫌われているのを知ってたから結局自サイトに移るまでは
    そういった行動はしなかったじゃん。そこが糞センデンとたくすとの違い
207 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:49:31.48 ID:???
    今更すぎるが編集のガイドラインスレはここな↓
    http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1332636060/
    
    また白熱したら作品語りできなくなりそうだから運営に直接物申したくなったらこっちで
208 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:52:58.93 ID:???
    振り返ってみれなマロン民は優しいよな。発端は規約違反者の追及だったのに、
    気付いてみれば規約改定の議論まで始めてる。作家でもねえのに。
209 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:53:11.20 ID:???
    つっても運営に食って掛かりたいくらの意見煮詰まってない人はすぐに飛び込んだりしないでね
    一回>>178について考えて、自分なりの論理を構築してからスレに書き込んでね
    お姉さんとの約束だゾミ☆
210 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:54:25.45 ID:???
    >>208
    マロン民は主人亡き抜き身の刀
    自らの力を振るうべき方向を知らずにただただ目の前の敵を切り伏せる
211 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:57:28.96 ID:???
    同人屋を傭兵として派遣する新都焦土作戦は全然優しくないがなw
    運営の頑迷さを正すためならそんな強攻策も辞さないというテロの意志だな
213 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:59:04.45 ID:???
    >>211
    自らのテーゼ達成のためには手段を選ばないマロン民はまさにテロリストだな
215 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 16:01:37.96 ID:???
    デブはこの手の話には乗っかってこないつまらん奴だから無視されて困らん
217 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 16:03:43.04 ID:???
    もつなべがイくんならデブもイくだろ
230 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 16:21:30.23 ID:???
    マロン民がテロなんかできたら今頃もっと面白いことやっていろんな作家に認められてるよ
239 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 16:52:03.52 ID:???
    とりあえずスレ立て用テンプレを作ってみてるけど
    おかしなところあったら修正・追加してくれ
    
    DLゲームや同人誌等の売れ行きが伸びず悩んでいる貴方
    ニュー速VIP発祥の漫画・小説投稿サイト『新都社』で販売する作品の告知をしませんか?
    
    ○一日に五万人の読者が訪れると言われる新都社では一度の更新ごとに数百のアクセスが望めます
    
    ○新都社は非営利主義での運用を行っていますが
     「○○発売中です」「どうぞ買ってください」等のように明らかな販促でなければ
     規約違反ではありません。
     知名度アップのため或いは作品の告知のために以下のような方法が可能です。
     ex)同人サークルのメンバーの日常を漫画化して知名度UP
     ex)ゲームや漫画の制作過程を4コマで描いて作品の紹介
     ex)手っ取り早く同人サンプルを貼り付ける
     
     ※批判コメントは嫌儲・乞食の単なる妬みですから気にしないでください。
     ※自作品に対する自演コメや炎上狙いは非推奨ですが規約違反ではないので
      サークルの汚点にならない程度に好きにやってください
    
    ◇『新都社』には下記のサイトURLからどうぞ
     http://neetsha.jp/
    
    ★[採用情報] 作品を投稿する前に必ずお読み下さい
    ★ http://neetsha.jp/join.php
240 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 16:55:59.88 ID:???
    よくできてるなぁ
241 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 16:59:13.60 ID:???
    一日二万人じゃなかった?
242 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 17:00:01.58 ID:???
    二万人だったっけ
    ちょっとそこら辺うろ覚えでよく分からんかった
243 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 17:06:34.93 ID:???
    新都社wikiによると
    
    2011年4月現在、アクセス数は、五万ヒット弱/日で推移している。
    
    らしいが最新のデータないの
244 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 17:14:07.09 ID:???
    そっからさらに下がって最近は日に1万5千くらいじゃなかった?
245 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 17:16:16.76 ID:???
    最近運営がどっかで1万切ったとか言ってたような
246 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 17:17:09.54 ID:???
    トップページが1日25000ぐらい
    http://neetel.neetsha.com/count/dayxmgr.cgi
    
    サイト全体のPVは1日70万ぐらいじゃなかったかな
    マトイの発言をFACKすれば解析データが出て来るはず
247 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 17:19:21.58 ID:???
    正確な数値わかんないなら大きい数値とればよくね
    どうせ呼び込みが目的なんだし
248 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 17:19:31.73 ID:???
    ユニークアクセスなのか?
249 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 17:19:44.91 ID:???
    月間で利用者数は15万程、PVは590万だって
    PVは割り算で19万/日だが1日の利用者数はこの数字からは割り出せないな
    まあ数万/日程度だろう
    http://www.eonet.ne.jp/~versatile/zadankai2/2013.html
250 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 17:21:22.16 ID:???
    アクセス数以外に問題点ある?
251 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 17:23:09.06 ID:???
    ない
253 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 17:25:15.31 ID:???
    いっぱげも規約違反じゃないからさがってきたら1ページ追加でage更新できるってことも書けば?
    ついでにいうとコピペもOKだから絵はコピペでせりふとかだけかえればいい
254 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 17:28:10.26 ID:???
    呼び込みに来てもらうことが目的で居ついてもらうことが目的じゃないから
    あんまり情報詰め込むのはよして登録時のことに絞ってまとめてみた
    
    まあ俺がそう思ってやっただけであった方が呼び込めそうなら追加してくれ
262 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 18:44:35.67 ID:???
    本スレに>>239貼っちゃったのか
    本スレとは別の同人ゲーム・同人誌呼び込み用のスレを立てるためのテンプレのつもりだった
    ていうか運営がまだ編集部のガイドラインで回答よこしてないから攻勢に出るのはもうちょっと待ってからの方が良くないか
263 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 18:52:09.15 ID:???
    >>239
    だからこれやってもいいけど叩かれるだけだから誰もやらないって
    バカなのか
264 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 18:52:55.06 ID:???
    なんか考えてたことと違うんだけど
    こんなイタズラがしたくてずっと議論してたのかよこいつら・・・
265 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 18:53:05.40 ID:???
    マロン民は狂犬ぞろいだからな待てと言われても待てんな
    新都社潰すくらいの気持ちで臨まないと勝利を取りこぼすぞ
266 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 18:54:02.39 ID:???
    マロン民の英知を結集してできあがったテンプレが単なる嫌がらせの域を出てない件
267 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 18:55:29.90 ID:???
    まあ本スレ潰したい過激派もいるからな
    本スレ守りたいなら訂正するレスつければいい
268 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 18:56:15.35 ID:???
    新都社を一度破壊して再生させなければならない
269 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 18:57:43.79 ID:???
    新しい編集長にデブを就ける
271 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 18:58:15.10 ID:???
    ていうかVIPの定期スレになってる本スレから今更新都社来る奴らってどれくらいいるの
    本スレに>>239貼ってもあんまり効果出ない気がする
    同人誌宣伝したい奴とかスレタイに入れて別にスレ立てた方がいい
272 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:00:34.19 ID:???
    つまらならすぎてネタか本気かわからない
    本気でひっかかること期待してる訳じゃないよな?
273 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:01:33.31 ID:???
    >>272
    ネタに決まってるだろ池沼が
    新都の規約の欠点をわからせるために考えたマロンなりの運営への攻撃なんだよ
    皮肉がわからないやつは黙ってろ
274 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:02:14.81 ID:???
    本気で呼び込みたいなら同人板あたりに貼りまくれよ
    売上げ売名至上で叩き上等のゴロなんて山ほどいる
275 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:02:32.58 ID:???
    あと当然だけどいざ謀反を起こす時はVIPに留まる必要はないからな
    今基本スタンスは運営の反応待ちの段階だけど
    まあ荒らしたいだけの奴が便乗するのはわかりきってたことだ
    マロンは一枚岩ではないのだ
278 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:05:15.67 ID:???
    規約も穴だらけだが悲しいかなそこを突き崩すだけの知恵がなかったんやな
279 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:05:39.06 ID:???
    とりあえず兵隊君は同人板に貼り付けてこいよ先手必勝だ
280 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:06:24.96 ID:???
    痛くて知恵足らずな奴が一番積極的なのが悪い
    働き者の無能ってやつだ
281 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:07:32.86 ID:???
    本スレには燃料がなかったから
    本スレでマロン民は糞とまくし立ててくれる方がありがたいんだが
282 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:12:32.98 ID:???
    俺たちマロンが運営を倒す
283 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:14:00.40 ID:???
    マトイは運営メンバーの肉便器
284 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:20:15.14 ID:???
    普通に本スレ落ちてて吹いた
    まあ本スレに張っても効果0なことは判然としたな
285 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:21:30.73 ID:???
    とりあえずお前ら落ち着いてガイドラインスレで運営からの返答あるまで待てよ
286 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:46:41.40 ID:???
    マトイを女だと思ってる新参がいるな
287 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:53:40.26 ID:???
    なぜか前スレからBBAとか言ってる奴が居て変だなとは思ってた
288 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 19:54:52.23 ID:???
    マトイFACKの意味合いも変わってくるな
295 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 20:08:13.49 ID:???
    マロン挙げての盛大なネガティブキャンペーンの最中になにいってんだこの人達
296 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 20:13:28.27 ID:???
    別にマロンで結託してるわけじゃなくて
    話し合いをするのが今一番スムーズなのがマロンなだけだから
297 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 20:14:17.60 ID:???
    本スレとかに出向いてあんな嫌がらせしてたら嫌われてもしょうがないな
298 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 20:16:44.33 ID:???
    本スレ民には元々嫌われてるんだけどな
    そのせいでガイドラインの問題が本スレで話し合われないのかもしれないけど
299 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 20:19:13.48 ID:???
    こりゃほっとけばそのうち同人の宣伝もなくなるな
    まだ個人サイトよりはマシだけどいずれ全然おいしくなくなる
300 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 20:23:15.31 ID:???
    運営は営利活動を容認するのか禁止するのかはっきりと態度を決めて欲しい
    別に運営が営利活動を全面的に解禁するってんなら文句言わないよ
    禁止って言いながらセンデンウナギを容認しててその線引きが曖昧だから
    この際きちんと規約を見直せよって話で
307 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 21:37:09.92 ID:???
    ギャンブル漫画はライブ感では描けなさそうだしためてるんだろうな
    
    同人ゲームの件だけどわざわざあんな敵が増えるところで宣伝せずに新都社ブログ有効利用すればいいのに
308 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 21:38:26.08 ID:???
    新都社ブログで同人宣伝してる作者そこそこいるんだっけ
309 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 21:41:54.39 ID:???
    作品外ならいくらでも宣伝していいんだからな
    作者名まで変えて切り離してやってる人もいるけど
310 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 21:44:39.63 ID:???
    WCR登録漫画を新都社ブログでやってる奴までいるし
312 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 21:50:13.81 ID:???
    ブログは同人や商業の宣伝してる人いるけどなにも問題になってないぜ
313 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 21:51:39.98 ID:???
    ガイドラインスレでのハッシュタグ提案乙
    利用してもらえるかは分からんけどマロンだけに話留めてもしょうがないしな
    運営が公式にそれを認めて意見を出すように呼びかけてくれればいいんだけど無理だよな
315 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 21:58:00.63 ID:???
    ガイドラインスレの271ってもつなべだったのな
316 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 21:59:31.08 ID:???
    普通の作家からしたらふざけんなよって気持ちは大なり小なりあって当然だと思うわ
317 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 21:59:48.39 ID:???
    わざわざツイッターで宣言する辺り作家目線から公にしたい派らしい
    ありがたいね
318 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 22:00:41.08 ID:???
    作家側は作家側でこの問題に取り組みはじめようと動きはじめてるんだな
319 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 22:03:05.92 ID:???
    学が早速ガイドラインのハッシュタグ使ってんじゃん
    他の作家もどんどん参戦して欲しいな
320 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 22:03:55.15 ID:???
    投稿は営利禁止でクリーンを保って
    投稿で名前を売った人がブログやツイッターで告知などする分には構わないというのがこれまでのラインで
    今回はそこを露骨に崩してきたわけだな
321 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 22:06:07.75 ID:???
    ただ当然逆に取り組みたくない作家もいるだろうね
    実際規約的にもホワイトだし誰も文句はつけないけど
    新都外で商業や同人に積極的な立場の人は言及しにくかろう
    逆説的にその立場の人が動いたら大きな機運になるだろうけども
330 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 23:49:00.67 ID:???
    本スレダメポ
    センデンとガイドライン問題は編集とツイッターとここが主戦場になりそうだな
331 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 23:53:04.76 ID:???
    レスは全然つかないけど本スレでもセンデンウナギに対しては否定的なのな
335 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:04:34.21 ID:???
    文藝作家が宣伝ウナギのゲームやって馴れ合ってるけど
    何も思わないんかね
338 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:09:31.25 ID:???
    >>335
    これはやっちゃったなw
    利用サイドでも営利関係に疎い人間がいるのはわかってたけど
339 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:10:50.48 ID:???
    どうせ文芸なんていてもいなくても変わらんからな…
    こういう時先頭にたってセンデンに物申すことが出来れば目立つことも出来たかもしれないが
    所詮文芸民にそれは不可能だろう
371 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:39:15.89 ID:???
    マトイがツイッターでマロン読んでるって言ってたぞ
372 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:40:02.02 ID:???
    >>371
    イケヌマトイって字読めたんだ
373 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:41:23.87 ID:???
    マロン民はマトイをなんだと思ってるんだ
374 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:42:02.18 ID:???
    大昔から言ってたよ
375 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:42:21.92 ID:???
    体のいい遊び道具
376 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:44:14.19 ID:???
    >>372
    煽りとしてあまりに低俗すぎて逆に笑ったわ
377 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:44:41.30 ID:???
    仕事中しかツイッターしないんじゃなかったのかFACK
    なんだかんだいってウナギ問題は重要と見てるんだな
378 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:45:53.62 ID:???
    新都社自宅警備スレは語呂悪いし流石にセンス無いと言わざるを得ない
379 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:46:08.66 ID:???
    マトイは削除に関わってないとか言い訳するな運営なら何でもやれ
    マロン監視担当か何か知らないけど見てるだけならバカでも出来る働け
382 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:47:13.90 ID:???
    まあGKみたいに普段何考えてるかわからない人よりはマトイや学はまだちゃんとレスポンス返してくれてありがたいよ
    ファックだけど
383 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:47:42.56 ID:???
    平日日中にツイッターしまくってる自分は何なんだろうとか思わないのだろうか
386 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:52:33.12 ID:???
    マトイは運営の中で最弱の男マロンとIPの監視担当でしかない
388 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:55:54.74 ID:???
    ゼンゼンウナギツイッターはヘイトしか生まないから見るなよ絶対だぞ
389 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:56:47.38 ID:??? ※コピペミスらしき部分を略
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi48s
    運営さんには本当に感謝です。
    コメ欄荒れてるけど、折角だし完結させましょ
    
    ※
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi2m
    新都社でやってる漫画の方、運営さんからはok出して頂いたみたいです。
    あんまり問題起こさないためにも、その辺気を付けないとですね。
390 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:57:42.76 ID:???
    問題ならもう起こしてんだろなんだこいつ
391 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:58:35.55 ID:???
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi1m
    本編あと三回ぐらい?
    と、
    閑話休題(誤用)が二回ぐらいなので、あと二か月ぐらいで終わるかも??
392 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:58:56.27 ID:???
    宣伝ウナギはマロンが絶対潰す
393 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 00:59:53.85 ID:???
    宣伝肉便器てめーはマロンを怒らせた
394 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:00:09.23 ID:???
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi24s
    漫画の方、楽しんでくれてる方もいらっしゃるみたいですしね。
    コメ返とかやれば少しは……んー、どうでしょ
    
    
    こいつマジやっつけてえな
396 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:02:14.06 ID:???
    私用垢こんなのに使いたくないんだがセンデン問題期間限定で垢取ろうかな
    栗畑からの刺客とでもプロフにつけて
397 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:02:43.20 ID:???
    これは徹底した炎上コメ稼ぎ狙いコースに来たなー
    この状況でコメ返なんかしたら誰だって死ぬまで殴りたくなるに決まってる
    仕事しない運営はかくも問題を大きくしてしまうのだな



新都社 読み専スレ71 (風刺漫画投下→撤退)


398 :マロン名無しさん[]投稿日:2013/07/10(水) 01:02:46.33 ID:506E9L0m[1/1回]
    なんぞこれwwwwwww
    最新更新吹いたwww
399 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:02:57.97 ID:???
    >>396
    どうせセンデンウナギのセンデンまんこにオルグされて帰ってくるんだろ
    知ってるよ
400 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:03:38.48 ID:???
    また露骨な炎上狙いが
    お前らコメすんなよ
401 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:03:39.40 ID:???
    無駄に仕事速いな
402 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:07:54.96 ID:???
    確実にやったのお前らだろうけどお疲れさん
403 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:09:54.70 ID:???
    まあアレだけ見てもマロン外の人間はなんのこっちゃと思うだろうが
    知るきっかけにはなるだろうて
404 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:11:11.48 ID:???
    こうやって少しでも多くの人に知ってもらうことが大事なのだ
405 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:11:33.75 ID:???
    風刺漫画の方を炎上させて
    ウナギ本体は閑古鳥を鳴かせるという戦法もありっちゃありだな
    風刺漫画の作者が信頼できそうなら、という条件つきだが
406 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:12:42.87 ID:???
    米欄の3はネタで言ってんの?
407 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:12:45.87 ID:???
    完全にキレはじめちゃってるな行動に押さえがきかなくなってるやん
408 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:13:12.35 ID:???
    つまんね
409 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:13:46.38 ID:???
    これ描いたやついるなら
    「コメ返で煽ってランキング上げて来い」の件も入れてくれ
410 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:13:57.04 ID:???
    昔のvipっぽい煽り方やな
411 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:14:13.87 ID:???
    航海士ってこういう芸風だったよね
412 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:14:28.76 ID:???
    sageコメだからあれも演出くさい
414 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:15:47.29 ID:???
    あえんのクソさが良く描けてるじゃないか
417 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:31:37.07 ID:???
    ところでセンデンの一連のツイートがセンデン側の真意みたいなもんだけど
    アレはあまり拡散させない方がいいんかね
    中傷方向に世論が動いてガイドラインの不備問題から逸脱しかねんか
418 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:32:22.90 ID:???
    というか運営がアホ過ぎてどうしようもないな
    ダブスタどころか完全に風見鶏状態
    頭おかしい
419 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:35:14.07 ID:???
    中傷方向にでもまず動かせばいい、ルールと無法者の周知は事を大きくするには必要
    その上で論理を戦わせる段階になったらマロンでたたき台作って精度を上げてそれをもっていけばいい
420 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:35:57.85 ID:???
    コメ返で煽ってランキング上げるってのは明らかに宣伝の意図がある
    ということだからその点はしっかり攻めていいと思う
    宣伝を意図した漫画でも買ってくださいと言わなければそれでいいのかとか
    それもガイドラインの不備問題として取り上げることが出来るし
    規約改正の為には宣伝撲滅の流れを作るのは悪いことじゃない
421 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:36:11.31 ID:???
    いまさら気付いたけど、シナリオの奴はあへんなんだな名前
423 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:40:40.96 ID:???
    OK様子見てツイート内容まとめてガイドラインスレにあげるわ
424 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:44:43.05 ID:???
    最新コメにまで波及し始めたからこら人気作家のファンも巻き込んで燃え上がるな危ないw
428 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:56:34.25 ID:???
    リンク先での商業活動は自由 新都社外のことは何であろうとノータッチ
    但し宣伝とか関係なく新都社内で他サイトでの活動の話をするのはNGってことでよくないか
429 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:56:55.96 ID:???
    センデンツイッターで撤退声明出たよ
    運営は火種消えたと喜ぶだろうが収まるんだろうか
430 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:58:06.66 ID:???
    宣伝なり1pageなり恥知らずが得をする状況を運営が公認してるわけだから普通にやってる人は新都に魅力を感じなくなるだ
    ろうな
    それでも読者数が多いから離れはしないだろうけど
431 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:58:38.83 ID:???
    もうそれで済むレベルの問題じゃなくなってるわ
432 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:59:05.38 ID:???
    >>429
    センデン自体はきっかけなだけで騒動の本質は運営への不満だし
433 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:59:37.29 ID:???
    またマロンの勝利か
    敗北を知りたい
434 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:59:47.97 ID:???
    だよな
    宣伝風刺漫画みてもセンデンウナギが悪いって論調よりも
    曖昧なルールに付け入る部分がありすぎるって事の方がある気がするし
435 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 01:59:58.99 ID:???
    運営と運営以外の新都社民って完全に温度差あるよな
436 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:00:41.22 ID:???
    どっちみち宣伝ビッチは新都社にとって害悪である事実は変わらない
437 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:01:06.04 ID:???
    センデンの悪質さ以上に運営の弱腰内政が問題にされたんだもんねえ
    とりあえずガイドラインスレへの反応待ちか
    削除されたからハイオシマイでは〆らないだろう
438 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:02:24.30 ID:???
    まあセンデンウナギが別垢作って宣伝じゃない普通の漫画描きたいって言うなら俺は応援するよ
    同人ゲームは買わんし規約改正のための運動もやめないけど
439 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:02:39.43 ID:???
    結局センデンウナギも自浄作用で結局なんとかなりそうだけど
    炎上上等の本物のゴロが来たら打つ手なしということが露呈したわけで
440 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:03:25.27 ID:???
    預言者よかったな、お前の戦いが認められたようだぞ
441 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:03:57.53 ID:???
    >>438
    完全に同意
    
    センデンウナギ見てるんだろうから書くけど
    普通の漫画なら好きにすればいいしウダウダ過去の事も言わん
    
    そして何よりもうセンデンウナギどうこうじゃなく
    運営がこの後また同じようなのがでたらどうすんの?って方に話はいってる
442 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:04:01.83 ID:???
    ていうか結局追い出したのマロンの功績じゃねえか
    運営仕事しろ
443 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:04:15.50 ID:???
    >>439
    せやで、センデン殺せたのは嬉しいけどこれは本質的な改善にはなっていない
444 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:04:20.56 ID:???
    応援なんかできないわ
    バックに低脳あえんがついてて本人は厚顔無恥
    完全に地雷だろ
445 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:04:56.57 ID:???
         マ    ロ    ン    最    強    説
446 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:05:49.45 ID:???
    編集部の意見もこれからのことについてに焦点当たってるもんな
    運営はそこに気づけよと
448 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:06:59.05 ID:???
    >>444 
    ああそれが問題だな訂正する
    ネームも一人で仕上げて来て漫画描きたいって言うならそれでいいと思う
    確かにうざいし舐めきったツイートにはぶちキレたけど
    純粋に漫画描きたいだけの作家になるっていうなら止める理由はないわ
449 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:07:06.31 ID:???
    とりあえずガイドライン板までレスを張りにいってくれた栗民(くりたみ)
    テンプレを作ることに協力してくれた栗民
    スレを議論を白熱させてくれたセンデン擁護
    預言者様
    
    ありがとう
450 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:08:24.34 ID:???
    自主的撤退に終わったか
    せめてもう1日早ければ傷はかなり浅く済んだんだがまあまずは良かった
451 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:08:44.35 ID:???
    正義の粘着質という言葉が栗民には似合う
452 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:09:41.53 ID:???
    運営が動かなかったらいよいよ同人板からゴロを呼び込むのか
453 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:09:48.59 ID:???
    またマロン民が勝ってしまったか、といいたいところだが
    今回は根本的な問題があるからな、なんとも
454 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:09:59.26 ID:???
    つか亜鉛はマジでGJだな
    事実上時系列としてはあの漫画が止めを刺したようなもん
    栗民でのスレ叩きもきいたようだが、そのきっかけを作った亜鉛の功績は非常に大きい
    そのセンス白眉だね
455 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:11:45.24 ID:???
    宣伝漫画消えたな
456 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:11:50.71 ID:???
    まあ宣伝ウナギが唯一良かったのは規約見直しのきっかけになってくれたところだ
    権限持ってるのがメンタルが弱い奴で助かった あえんとやらが主導権持ってたら完結まで持っていってたぞ
457 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:11:53.39 ID:???
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi18m
    皆様に、多大な迷惑をおかけしてしまって申し訳ございませんでした。
    
    
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi16m
    描くんだったら、ふつーに漫画書きゃよかったねえ・・・。
    
    もう新都社では書けまいよ。
    作成日記どうしょっかね。どっか別のとこ行ってもいいけどさー
    
    
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi16m
    とりあえず除去申請してきましょう
    
    
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi16m
    それにしても、宣伝鰻って言う渾名には不覚にも笑ってしまった。
    流行るかな
    
    
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi15m
    楽しんで頂けている皆様のためにも~とか言ってた頃が気恥ずかしいね。
    
    
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi13m
    宣伝販促のための漫画ではありません、って言えたら良かったんだけどね。
    
    実質、多くの人の目には付いてるわけだし、結果としては宣伝になっちゃってたわけで。
    
    となると、何も言わないべきかなと。
    思っていたのですが。
458 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:13:23.52 ID:???
    宣伝ウナギがマロンに名を残すことは間違いない良かったな
459 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:13:47.72 ID:???
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi12m
    あそこまで多くの人たちに迷惑かけてたりだとか、不快感を与えてるとなると流石に何もしないわけにはいかないよね。
    
    ホント、考え無しでした。
    もうしわけございません
    
    
         マ     ロ     ン     民     完     全     勝     利 
         正     義    は     必     ず     大     勝     利
460 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:14:03.22 ID:???
    亜鉛とセットで壮絶な馬鹿二人としてな
461 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:17:41.49 ID:???
    しかしこれからこういう悪質な登録がある度に
    こうやって住民みんなで叩きまくって追い出せってのか
    亜鉛登録の漫画やガイドラインスレで運営に対する不満は止まらない予感
462 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:18:04.00 ID:???
    センデンウナギは亜鉛から離れたら応援するわ
    絵は割と好きだったぜ
463 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:19:59.74 ID:???
    なんかまた燃料投下とか言ってるw
    
    亜鉛って馬鹿すぎ
    典型的「自分は他の奴らと違う!天才だ!」厨
465 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:21:12.18 ID:???
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi7m
    あ、でもこれだけは言わせて?
    燃料投下になるかもだけどさ。
    私たち、コメ欄は一切弄ってないし、サークルの子達にコメント書かせたりはしてないですよ?
    
    だから、擁護してくれた人ありがとう!
    普通に嬉しかったよ!
467 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:21:57.81 ID:???
    亜鉛は人を不快にさせる天才だよ
468 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:22:29.29 ID:???
    肝心のゲームも、某エロゲ感想サイトで単発自演しまくったり
    販売サイトで自演レビューしまくったりしたはいいけど
    有料版が全然売れなくて300円から600円にこっそり値上げしたら
    ユーザーから「告知なしに値上げとかひどい」って苦情きて
    それでもまだ言い訳するとか
    
    もうね…
469 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:22:40.48 ID:???
    あ、夢を見るかも消えた
    つか団地妻ウナギって相当なおっさんネタだよなw
470 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:23:48.22 ID:???
    亜鉛バカすぎるだろ
    いくら若いからって限度があるぞ
    こんなのと一緒にしたら他の同年代の奴らに失礼だよ
    
    あとウナギは亜鉛と縁を切るべき
    こいつがここまで亜鉛に入れ込む理由って何???デキてるの?
471 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:24:25.17 ID:???
    ウナギと亜鉛ってなんか精液ドバドバ出そうな組み合わせだな
472 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:24:46.45 ID:???
    読み専スレwiki編集してる奴はセンデンウナギの心に大きなダメージを与えたと推測される預言者様の有り難いお言葉をまとめるべき
    お言葉だぞ
477 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:26:51.45 ID:???
    私が見捨てたら亜鉛が一人になっちゃう!って共依存してるパターンじゃね
    個人叩きはほどほどにして規約の話しようぜ
478 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:26:55.32 ID:???
    あのレビューってやっぱり自演だったのか
479 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:29:21.24 ID:???
    色々あったけど結局ガイドラインスレに書き込む人増えたな
    まぁ、よかった
480 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:30:55.51 ID:???
    
        718 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 00:50:19.63 ID:???
        いやいいよ、センデンとあえんが戦うというのならば俺たちもそれに向かい撃てばいい
        そもそも本来は戦いにもならず神ならぬ運営の手で裁かれるはずだった、俺達はそれを期待した
        
        だがなかった、ディエス・イレはなかった、怒りも裁きも世界に訪れることはなかった
        それならば俺達が怒りと裁きになるのだ、ペイルライダーとして遍く天下を疾駆し、懲罰の天使として邪悪な悪魔を撃滅するのだ
        神罰がないというのなら俺達が神罰となろう、俺たちの手から離れた森羅万象を八紘一宇へと治めよう
    
    
    あの人は夢を叶えたんだ
481 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:32:12.24 ID:???
    今回の件で運営がアレを削除対象な営利・宣伝目的な作品である事を頑なに認めないのは何でなん
    事実新都文芸民が当のゲームに興味もっちゃったわけだし
    漫画内容は同人作品への興味を煽るものだったじゃないか
482 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:32:54.73 ID:???
    宣伝肉便器ここ完全に見てるじゃねえか
    もうお前新都社作家でも何でも無いんだから名乗り出てもいいんだよ
    つか出てこいや
483 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:33:00.62 ID:???
    ザベリ読んでないけどあれはどうなん
484 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:33:40.20 ID:???
    つか新都に対して積極的に参加してる人間はあれに対してよくない感情をもってるのは今回でだいたいわかったんじゃないの
    それなのに自分たちの判断とやらを大事に守り続けるその理由がわからない
    
    やっちまってくださいよ預言者様。あなたのその剣で運営も切り裂いてくださいよ
485 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:33:50.22 ID:???
    やっぱり「ルールにはしたくないから叩いて追い出させたかった」のかね
    運営は終始そうとしか取りようのない対応だった
486 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:35:03.04 ID:???
    米欄で叩かせてマロン民のIPを一斉に保存してやろうという魂胆だろう
487 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:35:30.17 ID:???
489 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:36:11.72 ID:???
    本物のゴロが来るまえに規約変えないとヤバイだろ
    新都社の規約は遡及的じゃないんだろ
490 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:37:30.21 ID:???
    >>489
    つかそこが一番の問題だからな
    今回も結局自浄作用でしかことは解決しなかった。運営は何をしてるの
492 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:38:53.72 ID:???
    >>483
    ザベリはしっかり読み込んではないが世界観を同じにしてるだけで漫画とゲームは一応別物
    ただイッパゲ行為と併せると限りなく黒に近い
493 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:39:18.38 ID:???
    デブ先生今回のことをネタに漫画描いてよ
    面白おかしくギャグにしてもいいし、預言者様を中心としたファンタジー巨編でもいいから
499 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:43:09.41 ID:???
    ご意見の方、ありがとうございます。
    具体的な話をすると、この四日で十本ほどゲームの方は売れました。
    売り出してひと月ほどで売り上げは止まっていたので、それは新都社に漫画を掲載させて頂いたことのお蔭だと思います。
    
    
    センデンウナギのツイートな
    もうこれでセンデンウナギ叩く気はさらさらなくて
    今後のためのデータとしてこの発言貰うけど
    
    やっぱりこれだけ集客力あるサイトだと普通に宣伝の効果はあるから
    早めに規約どうにかするか
    運営が考え方変えたほうがいい
500 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:43:54.67 ID:???
    値段が600円だとすると儲けは3000円くらいか。夕食が少し豪華になるな
501 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:45:06.47 ID:???
    預言者様の書き込みログをみると中々読み応えがあって面白いな
    顛末がこの状況というのが最高に預言者じみてて笑える
504 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:45:40.80 ID:???
    ドキュメンタリにしても全部仮称にすればいいのに
    わざわざ実際のもの使ったあたり狙ってやってんだろ
    言い逃れ出来ると思ってんのか
505 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:46:01.60 ID:???
    これなら運営が対処しないとなれば
    袋叩きになって二度と新都社には近寄れないのは承知の上で
    突撃宣伝に来る奴がぞろぞろ出て来るかもしれんね
506 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:46:37.66 ID:???
    うわあ
    
    あと同人ゴロの流入を防ぐ制度も必要だと思うけど
    それ以上に既存作家の同人の扱いもハッキリさせたい
    リンクやクッション挟まないと宣伝禁止で取り決めりゃいい
508 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:47:55.11 ID:???
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi12m
    私があえんといるのは彼が好きだからですよ当たり前じゃないですか。
    きっとネット見て普通に落ち込んでるだろう君に言っておこう。
    勿論、友達としてね。
    
    
    アツゥイ!
510 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:48:32.92 ID:???
    無名サークルのDL販売で4日で10本だぞ?異常だよ
    
    これが即売会、コミケクラスで宣伝したらヤバイぞ
511 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:49:02.19 ID:???
    4日で600円の物が10本売れたんだろ
    ぼちぼち悪くない数字だと思うけどな
    ランキング王の漫画買うより売れたんじゃね?
    微々たる数字だが無料ゲームであればその10倍はDLされてただろう
    例えば高山がランキング王宣伝漫画を誰かに描かせて新都社に投下したらどうなるんだろうな
    感染者の続きとか、うえむら先生の漫画とか気になるやん
514 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:50:48.66 ID:???
    そーいうデータもちゃんと運営に知らせろよ
517 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:52:18.55 ID:???
    宣伝して煽って知名度と売上を上げて頃合いを見て削除すれば勝ち逃げだな
519 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:53:11.30 ID:???
    >>511
    高里さんはこれからfacebookと紹介ブログとニコニコにも爆撃するって言ってたから
    いよいよ切羽詰まったらやるかもしれんね
522 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:54:21.44 ID:???
    削除すら必要ないよ
    まさにやったもん勝ち
523 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:55:25.74 ID:???
    結局は運営による即デリが一番誰も傷付けないのだな
525 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:56:49.97 ID:???
    キチコメが熱心にNTRお願いしてたから読んだ
526 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:57:01.82 ID:???
    しかしあんなえげつない宣伝でも10本も売れるんだな
    新都社もいろんな奴が見てるんだなとしか
527 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:57:47.54 ID:???
    お前ら外部のレビュー荒らしたりとかは提案すら無かったんだな
    そういうとこ嫌いじゃないぜ
528 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:58:00.70 ID:???
    運営はマロンに甘えすぎ仕事しろw
531 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:59:04.05 ID:???
    1000人読んでたらそのうちの100人に1人が興味持って600円出せばいい分けだからな
    人が集まる場所ほど嘘でもなんでもいいから注目されれば勝ちって詐欺師の考え方だな
    実際それは効果あるからな
532 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 02:59:44.97 ID:???
    非営利な前提を差し引いて見れば宣伝漫画としてはアレかなり出来がいいよ
    だから支持者も結構数生まれたんだろうけど
    新都は非営利サイトだから宣伝を許したら前提が揺らぐ
534 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:00:17.01 ID:???
    >>527
    エロスケにレビューあらしに行こうみたいな意見はあったけど運営の反応終わってからにしようみたいになった気が
    マロン民はどうしようもなくならない限り一応ジェントル
535 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:00:26.27 ID:???
    >>531
    某DLショップで「いい意味で詐欺られました」って自演レビュー書いてたよ
537 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:01:31.59 ID:???
    エロスケの自演宣伝は本当にひどかったよ
    見事に単発IDばかり。中にはまんまと釣られたレビュアーもいたが
538 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:01:41.58 ID:???
    マロン民はマロンから出ると戦闘力が大幅に落ちるから
540 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:02:42.42 ID:???
    言っとくけどあのサイトを「エロスケ」ってなんの違和感も説明もなく書き込んでるのは
    そこそこにエロゲヘビーユーザーですって言ってるようなもんだからやめたほうがいいよ
543 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:04:06.09 ID:???
    編集へ書き込む事すら躊躇うのはチキンが過ぎると思うぜ
    今回で明らかマロン内意見が一定の支持得たしもう少し新都内の活動積極的なっていいはず
545 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:05:10.11 ID:???
    ガイドラインスレにゴトケンらしき書き込みが
548 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:05:49.42 ID:???
    まあ別に糞ゲー製作者が売る糞ゲーを糞ゲーマーが嬉々として買ったところで
    マロンが関わる必要はないからな真面目な話
550 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:11:58.06 ID:???
    >>545
    AV会社のやつなんかは会社やソフト名が容易に推測できるようになってりゃAUTOだろうがそうでなきゃセーフだろうな
    「それが何の営業になるのか?」も考えられないのだろうか。考えられないのだろうな
552 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:12:04.42 ID:???
    編集部に書き込んだり漫画上げて問題提起したり作家として動いてる奴もいるからな
553 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:13:45.58 ID:???
    
        79 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 13:57:11.05 ID:???
        まあ運営の判断では違反じゃないってのが
        マロンの全レス抹殺できるぐらいのパワー持ってるけどね
    
    
    これ地味に名言だよね。結果→>>459
554 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:14:12.20 ID:???
    ガイドラインの自営業がどうこう言ってるやつなんなんだろう
    障害持ちとしか思えん発想の飛躍だな
555 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:14:12.76 ID:???
    ゴトケンみたいのってただ反発したいだけだからな
    だから深く考えてない意見出して場を乱す
    面倒なだけ
556 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:15:06.83 ID:???
    ゴトケンはアナニーでスッキリして寝ろ
557 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:15:16.64 ID:???
    >>554
    その辺はマジでマロン読み専のセンデンまとめ読んで貰いたいね
    預言者様の有り難いお言葉と共に論理的かつ戦略的にまとめられた発言がきちんとログとして残っている
558 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:15:33.37 ID:???
    悪戯に議論かき回して改正派を挫きたいだけっぽいな
    問題の軸がわかってない
560 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:16:26.50 ID:???
    >>558
    幼女ちんぽことかいうただマロンに反発したいだけのおこちゃまなのか、ばかみたいに極論でしか考えられないガキなのか
    マトイは両方だけど
563 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:19:52.29 ID:???
    マトイはなんか法律おかしくね?とか呟いてたけど
    なんで言われる方になると理解できないんだろ
    自分だけは違うと思ってるのか
571 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:33:39.01 ID:???
    あえんのツイッター
    
    
    @aoi_jh
    
    同人ゲーム制作日記 って書かずに、ストレートに フリーゲーム制作日記 
    とか分かりやすく書いとけば叩かれなかったんだろうか。やってることは同じなのに
    
    新都社って本当につまんないことで叩きが始まるよねー
572 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:33:52.24 ID:???
    一応ツッコむけどどうでもいいよ
    新都にもう無関係な人間の話は
578 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 03:39:26.96 ID:???
    >>572
    GL改訂という課題を除いては一件落着したんだし
    マロンにあまり祭り依存の体質になられても嫌だなー
    「日常に帰ろう」ってやつだ
596 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 05:38:07.96 ID:???
    GKがムシャクシャして急に規制初めててワロタw
    マロン民に対するけん制w
598 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 07:05:49.96 ID:???
    マロン完全勝利の夜が明けて
    運営の反応が気になるところ
599 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 07:17:14.71 ID:???
    削除規制依頼スレぐらいは2日に1回ぐらいのペースでこまめに処理した方が結局は楽なのにね
600 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 09:45:46.48 ID:???
    そもそも運営の頭に欠陥があるような規約解釈が問題だろが
    運営が仕事しないからマロンでやった
    マロンのやり口が気に入らないないなら足りない脳みそで真剣に考えてみろよ
    反抗期抜け出せないだけなら黙ってろよマトイ
601 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 09:59:47.65 ID:???
    センデンが自主退場して収束宣言みたいな空気になってるが、
    ガイドラインの話は提起されただけで何も始まってない
602 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:02:26.01 ID:???
    IKNマトイFACK有末@有子@arisue_neetsha 1時間前
    あーマロン民は作者追い出しちゃったのか~それで大勝利とかガキかよ。
    
    こいつマジで頭おかしいんじゃねーの?
    一方では自由とかいって一方では批判して
    追い出すような批判も自由なんじゃねーの?
    
    こいつが言ってる事って結局全部
    俺が気に入らないからダメってだけじゃねーか
    
    そもそもガイドラインスレが案外まともとか
    先入観に凝り固まってる思考どうにかなんねーのかよ
603 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:04:16.92 ID:???
    新都はvip発だが運営が匿名が大嫌いとかvipと最も遠い人種が管理してるからなw
604 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:04:17.00 ID:???
    ん?追い出したの?
605 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:06:38.04 ID:???
    いや、追い出してないけど
    ここで騒いだことが原因で出て行くことになったとして
    有末の言ってることは「作者追い出すとかガキかよ批判すんな」ってことだろ?
    どうかしてるわ
    なに?褒めちぎってれば満足なのか有末さんはよぉ
606 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:06:52.66 ID:???
    こいつは自分が舐められるのが気に食わないだけだろ
    ガキかよ
607 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:09:25.87 ID:???
    マトイは運営として何の機能も担ってないのに何でマロンではこんな頻繁に名前が出るんだ?
    権限も無いし行使する気も無いんだろ?
608 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:09:46.26 ID:???
    というか運営がこんな調子だから編集部に書き込むのが怖いんだよ
    明らかに一方に傾いてるだろ平等じゃ全然ない
    
    編集部に最初に書き込んだマロン民の尖兵とか漫画うpした奴とか絶対IP抜いて管理してるだろ
    それで編集部に書き込めよとか恐怖政治も真っ青だっての
609 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:10:12.90 ID:???
    ここは特に問題ない作家でも叩くスレだし
    それで粘着して作家を追い出すようなことはあってはならんが
    同人ゲームの宣伝のために来ました、なんて作家は叩かれて当然だと思うね
610 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:12:34.34 ID:???
    君のIPは覚えた だっけ?
    恐過ぎ
611 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:13:50.63 ID:???
    個人的には宣伝とかはどっちに転んでもいい派だけど
    IP閲覧できる人間がマロン嫌ってるって丸分かりは怖いわなw
612 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:13:51.08 ID:???
    運営がしっかり対処しないから不備に感じる利用者が騒ぐ形になる
    運営が新都社では営利目的、販売目的の活動はご遠慮くださいって伝えれば
    叩くの追い出すのなんて話にならないで済む
    それが出来ないなら規約何てつくるな
    同人販売の販促しようがマルチしようがなんでも有りにしよう
613 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:20:36.37 ID:???
    自由度を失わないためにそういう宣伝目的の漫画には初期の段階で注意警告してくれって事なんだけど
    そうすれば規約をガチガチにする必要もないのに何故それが理解できのか・・・
614 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:28:28.38 ID:???
    規約違反の疑いがある作品に一番最初に喰いつくのがマロンで、
    最後に喰いつくのが運営っていう今の構図に問題がある。
615 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:52:47.11 ID:???
    結果的に当の作品が自主撤退で事なきを得た感じになってはいるけど
    センデンみたいなのが平然と許される現体制を変えるには
    GK曰わく規約を変えるしかないんだろ?
    マナー違反をやる側が悪玉とはいえ
    叩きで作者に直接的にダメージ与えて追い出す方針を運営が暗に示すとか
    色んな考えの人が訪れるサイト的にやっぱおかしいしよ
    運営判断が正しく機能していたなら最初からこんなにも大きな話にはならなかったことを理解して欲しい
616 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 10:55:19.80 ID:???
    宣伝漫画→マロン民「運営どうにかしてくれ」→GK「問題ない、コメ荒れても仕方ないけどな」→荒れる
    →センデン自主撤退→有末「追い出すとかガキかよ」→マロン民「・・・・・・」
617 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:01:55.98 ID:???
    マロン民が規約について語ることほど不毛で滑稽なことはないな
618 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:03:39.58 ID:???
    >>616
    まんまこれなんだけどおかしいと思わんのか
619 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:08:09.05 ID:???
    規約って作家を守るためのものでもあるでしょ
    規約のルール内でやってるのに撤退するまで叩かれるって不健全な状態じゃないの
620 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:09:01.47 ID:???
    >>616
    マトイは自分が叩かれた腹いせとして言ってるだけだから運営の意見ではないだろ
621 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:11:52.08 ID:???
    それで大勝利とかガキかよ(まだ俺たちが残ってるだろ?)
    
    こういうことか!分かった全力で行く!
622 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:14:56.16 ID:???
    じゃあつまらん漫画描いたら叩かれるから「つまらん漫画描いちゃいけません」って規約も作らんとな
    あと「FAが欲しいと主張してはいけない」ってのと「少ない3パゲ以下でageてはいけない」ってのと・・・
    
    規約読むだけで日が暮れるから、根気のない投げ作家をふるいにかけられていいんじゃないか?
623 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:24:38.76 ID:???
    少ぱげは改めるか開き直るかしてんじゃん
    センデンに開き直られたら対処の仕様が無いってことが今回分かった
    それを問題視してる人が少なからず居ることも分かった
624 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:26:11.81 ID:???
    日本で喫煙は合法だけど幼児のそばで吸ってる奴見かけたら
    なんだこいつって思うだろ でも逮捕というわけにはいかない
    それを煙草吸うのは俺の自由だから文句言うなよで納得できる筈がない
    今回のもそういうこと
    暗黙の了解としてモラルに欠けると見なされることをした
625 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:26:43.84 ID:???
    少ぱげも開き直られたら対処できんけどな
626 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:29:21.11 ID:???
    別に低モラルの奴は叩かれて自然に淘汰されるから規約は変えなくていいでしょ
    
    仮にしぶとく開き直ってもそんな叩かれ漫画に宣伝効果なんてねーよ
627 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:29:41.86 ID:???
    運営が最初の段階で警告するとか態度に示してればそれで収まった話
    叩きとかは確かに不健全な状態だよ
    そういう状態にしないために運営に動いてくれって頼む奴もいたんだろ
628 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:31:34.16 ID:???
    違反じゃないのに警告とは
629 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:32:44.66 ID:???
    >>626
    例のゲームは総DL数は130で
    最初の一月でDL数は頭打ちだったそうだけど、新都で宣伝してから4日で10本売れたってさ
    無名のサークルのゲームが四日で総DL数の1/13の売り上げ
    宣伝効果はありそう
630 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:34:00.96 ID:???
    いっぱげがゲームの宣伝はじめてもどうにもできんってことだな
631 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:34:45.25 ID:???
    違反じゃないなら何してもいいなら
    散々言われてるけど宣伝余裕でできまくるし
    叩くのも違反じゃないしなぁ
632 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:37:26.76 ID:???
    このタイミングで中傷コメ規制されたけどな
633 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:38:36.04 ID:???
    イッパゲはいい加減他作家のテンション下げてることに気付けよな
    あのカスがageまくってるだけで作者でもない俺ですらげんなりするわ
635 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:39:43.36 ID:???
    1件発生したくらいでは とか言ってるから
    同人板で呼び込みして幾つか来ねえかな
    4日で10本は結構魅力的じゃないか
638 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:41:40.13 ID:???
    1件発生したくらいではって
    宣伝で荒れて自主退場は今回が初めてじゃねーだろマトイFACK
639 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:42:53.18 ID:???
    マトイでスレ内検索して読んでるみたいだからマトイって書いとけば確実に読むぞマトイFACk
640 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:42:55.32 ID:???
    マトイは政界でいう鳩山だから
    マトイの意見が運営の総意だと思わない方がいい
641 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:43:12.13 ID:???
    まぁ、有末はマロン以下のゲスだと分かった訳だがw
642 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:44:24.54 ID:???
    まず今回のこれは作家側からもどうなんだよ?って言われてるだろ
    どんだけ頭緩いんですか
643 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:45:48.16 ID:???
    >>640
    的確過ぎるな
644 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:47:49.21 ID:???
    マトイってなんで特別運営の仕事してないのにIP見えるの?ダメでしょ
    チンパンジーに核爆弾のスイッチ拭かせるより怖い
645 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:50:08.23 ID:???
    ホントは追放したいけど、追放なんかしたらキレてなにするかわからん爆弾野郎だから仕方なく運営の末席に置いてる
646 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:51:04.06 ID:???
    マトイから全ての権利をはく奪するとあいつゴネるだろ
    他の運営もめんどうな奴の相手するの辛いじゃん
647 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:56:05.35 ID:???
    そんなに言ったらマトイの効いてないアピールが発動しちゃうぞ
648 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:57:43.10 ID:???
    次は俺達の力でマトイを運営から引きずり降ろすか
649 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:59:11.42 ID:???
    運営の信任投票したらマジでマトイ外れそう
    そして支障なさそう
650 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 11:59:48.61 ID:???
    そもそも運営去ったはずなのにいつの間にか戻ってたよなマトイ
651 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:00:28.40 ID:???
    今の運営は新都社民に興味なさすぎ
    誰か新都社が好きな奴が運営になるべきだろ
652 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:01:13.03 ID:???
    杉なんとかも偽座談会で言ってただろ、マトイはサンドバックとしては役に立ってるって
    追い出したとしてお前らは誰をFACKするんだよ
653 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:02:33.44 ID:???
    誰が運営なんてやりたがるんだよ・・・
    作家とマロンに叩かれるだけで無報酬のクソ仕事だぞ
654 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:03:40.62 ID:???
    運営も新規募集というかやる気ある人新しく集めたほうがいいんじゃないか?
    任期とか作って
    マトイみたいなのがいたらそら腐るだろ内部が
    他の人は良くやってくれてるのかもしれんが
655 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:05:24.10 ID:???
    それで新しいの入ったけど一ヶ月ももたなかったな
656 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:05:59.60 ID:???
    運営はマトイにIP見れるようにするのだけはやめてくれ
    あいつバカだから口簡単に滑らすし
    陰湿だから悪用しそう
657 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:07:32.81 ID:???
    >>656
    ツイッターでGKに言えば
    
    そのかわりお前が作家だってバレるけど
658 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:07:57.79 ID:???
    こういうサイト運営になると自分がやめるときは悔しいから大事なこと教えないとか平気でやる奴もいるからな…
    マトイ外してくれれば他に文句はないよ
659 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:08:02.97 ID:???
    IP問題ももどあじゃなかったら出て行ってただろうな
    出て行かせるようなことするとかガキかよ
660 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:08:56.55 ID:???
    これぞ必殺マトイブーメラン
661 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:11:04.31 ID:???
    マトイ追い出そうとするとかガキかよ
662 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:12:53.55 ID:???
    マトイとか運営じゃなかったらどの作家からも相手にされないゴミだからな
    必死に運営の席にしがみつくだろうよw
663 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:16:31.29 ID:???
    お前らマトイの気持ち考えろよ
    こんなスレで運営叩くとかガキかよ
664 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:18:06.33 ID:???
    マトイが怖くて編集部に書き込めませんまじファック
665 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:20:29.16 ID:???
    マトイは本スレでも散々叩かれてただろ
666 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:24:57.28 ID:???
    GKのIP漏洩事件の対応も酷かったな
    頭おかしいとしか
667 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:25:34.31 ID:???
    マトイは仕事も中途半端でリアルに友人もいないんだろうな
    だからマロンに常駐している
668 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:27:18.86 ID:???
    GKは編集長になった直後だったしタイミングも悪かったよな
    バカを止められる奴がいないと駄目だ
669 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:28:53.57 ID:???
    運営はガキみたいな性格のやつしかいないのかよ
670 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:30:28.85 ID:???
    ガキも馬鹿も有末だけ
    こいつの陰湿さは異常
679 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:39:06.71 ID:???
    マトイは宣伝推進派だからマロンの味方だぞ?
680 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:40:22.29 ID:???
    推進派なら敵だろ
681 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:40:24.15 ID:???
    マトイの事好印象に思う理由がないわ
    なにもできないしなにもしない
    なのに攻撃的に相手の事を悪く言う
    ゴミだろ
    まるでマロン民だな
    IP覗き見る悪癖があるぶんたちが悪いけど
685 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:54:40.73 ID:???
    ガイドラインの返信待ちだからそりゃ暇だよ
686 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 12:55:42.72 ID:???
    マトイ擁護しようとしてる奴はどうみても同一人物なんですが暇じゃないですか?
    あ、ゲームで忙しいんですかそうですか
689 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 13:00:33.35 ID:???
    おまえらマトイのこと叩いてるけど本当に悪いのは糞みたいな判断下したGKだろ
    なんでGkのこと叩かないん?
690 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 13:01:24.01 ID:???
    GKはガチキチっぽいから
696 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 13:18:48.32 ID:???
    IPに関してはマトイはもとよりGkも口滑らすからな
    私的な興味本位で見るなっていってもどうせ見るだろうし
    とりあえず一回去ったならもうマトイは運営に関わらなくていいだろ
    どんだけ未練たらたらなんだよ
697 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 13:25:39.59 ID:???
    もどあのコメントからIP抜いてた前科があってそれを自白してるくせに編集部のIP見てる証拠がないから見てないとかアホか
    君のIPは覚えたって言った運営もいるんだし運営が編集部のIPを見れることは分かってる
    お前がマトイが編集部のIP見てない証拠持ってこいやカス
727 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 14:11:31.89 ID:???
    新都ブログって結構更新されてんな
    vayuのブログまでありやがる
    
    ジョンドオのブログでもセンデンウナギについて触れられてたぞ
    http://johndoeblog.blog99.fc2.com/blog-entry-260.html
728 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 14:13:17.45 ID:???
    そんな無名作者だされても話題にならないよ
729 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 14:15:38.24 ID:???
    ジョンドオって遊戯王の漫画描いてるやつらしい
743 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 14:38:55.29 ID:???
    IKNマトイFACK有末@有子@arisue_neetsha 1時間前
    あーマロン民は作者追い出しちゃったのか~それで大勝利とかガキかよ。
    
    ぶっちゃけマトイちゃんマロン好きでしょ。気になって仕方がないんでしょ
    わかるよ?気にはなるけど別に好きではないって言うんでしょ?
    見てて単純に不快になる上に痛いとこつくようなレスもあったりして気分悪くなるもんね
    こんな自分をネガティブに追い込む場所を好きになるなんてありえないよね
    いいや違うよマトイちゃん、それはキミが本当に人を好きになったことがないだけ
    本当に好きになるってそういうことなの。本当に嫌いならまず見ないでしょ?
    反応したら喜ぶのはわかるでしょ?自分のためにもマロンのためにも無視が一番だって、わかるでしょ?
    でも見ちゃう、レスに影響されてTwitterの名前まで弄っちゃう。まるで彼氏の影響でサッカー見始める女の子みたいに
    気になって仕方がないんでしょ。ここで何が行われているかが、どんな反応をしているのかが気になるんでしょ?
    仕事中にここを見て反応しちゃうくらいに気になるんでしょ?
    それって好きなんだよ。DVされても付き合ってる、ヒモを養ってる、貢がされてるの半ば自覚して貢いでる女をみろよ、どう考えてもおかしいだろ?
    マトイちゃんも一緒なんだよ客観的にみると。こんなところ見ないのが波風も立たないし精神衛生上にも一番
    マロンで何が起こっても「見てないので知りません」で終わる話。本スレでも編集部ない、運営が一々チェックする必要なんてないはず
    それなのにチェックして、自分に対する誤解に感情的に反論までして、行動に異を唱えたりして…
    不愉快な気分になるの気になって気になってしょうがないのは、仕事中でも見ちゃうくらいに釘付けなのはキミがマロンが好きだから
    好きってそういうことなの。矛盾してるようなそれが当たり前にある…それが好きになるってこと。あなたは恋してるのよ、恋焦がれているのよ「マロン」に
    そしてマトイちゃんの心を掴んで離さない、心を引っ掻き回して楽しむマロン民はまさにDV彼氏そのもの。自分が暇な時は
    弄ぶけどそうじゃない時はただの便利屋。むしろうざいとすら思ってる
    面白い関係だね、可笑しくて可怪しくて愚かしい…でもそれが恋なんだ。人を好きになるってことなんだ。おめでとうマトイちゃん…キミは人を好きになれたんだよ
746 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 14:45:02.99 ID:???
    新都社文芸部のレベルってこんなもんなの?それなら気になるかも
747 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 14:48:42.24 ID:???
    新都の文芸なんていらん
    ブログの方を文芸と呼んだ方がマシなくらい
748 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 14:53:03.97 ID:???
    マロンアンソロジー
    
    新都社を侵略する邪悪な眷属アエンとウナギ、それを討滅せんと剣を執る預言者様とマロン民たちの戦いを描くファンタジー漫画
    
    >>593なマトイと、基本無気力系男子だけど不条理に対してはついつい熱くなっちゃうマロン民との恋愛模様を描くラブコメ漫画
    
    僕達が追い求める正解とは…何もかもが曖昧になったこの世界で少しでも多くの人間が納得できるような答えを追い求める哲学漫画
    
    残念系女子いかきんと、そんないかきんをうざったく思いながらもついつい構ってしまう同じく残念系男子マロン民の恋愛四コマ漫画
    
    波瀾万丈にして快刀乱麻、豪放磊落にして傍若無人…唯我独尊に振る舞うキチコメと、それに文句を言いつつも見守るやれやれ系男子マロン民のギャグ漫画
    
    
    誰か他にあったらネタ出して
749 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 14:54:04.60 ID:???
    >>748
    ほんとつまんないなお前
750 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 14:54:53.67 ID:???
    >>748
    寒いからやめろやカス
751 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 14:55:11.93 ID:???
    本格的に残念すぎるw
763 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:02:02.14 ID:???
    有末さん頼むからマロン見てるの口外しないでください
765 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:03:50.66 ID:???
    有末さん頼むから運営辞めてください
767 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:06:05.89 ID:???
    マトイはマロンどうでもいいレスに反応してないで運営として真面目にセンデン事件について考えろよ
    
    IKNマトイFACK有末@有子?@arisue_neetsha5h
    新都社のルールを厳しくしたいなら私よりGKに言うほうがいいですね。
    私は規制派ではないので、1件発生した程度でルール厳しくして作者の自由度奪うのはあまり良くないと考えます。
    過去にエナガさんの同人でそのままの有料紙媒体禁止になった時のように
    #新都社ガイドライン
    
    マロンでとっくに議論されつくしたようなこんな薄っぺらいレスしてないでさぁ
770 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:08:54.60 ID:???
    真面目にマロンのセンデンについての議論読み込んでれば>>767みたいな
    小学生並みの感想は出てこないだろ
    マトイはセンデンの議論なんかどうでもいいんだよ、自分に対するマロンのゴシップがきになるだけ
771 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:10:03.30 ID:???
    ベリアルなんとかの作者は自分が場の雰囲気を悪くしてるとか思わないのかな
773 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:11:18.17 ID:???
    >>771
    センデンの件で若干株を上げはしたけど自分も似たようなことやってるからという
    自覚故の行動ともとれるよな
    今後センデン事件について考えていく上で現状のいっぱげ先生の扱われ方については
    大きく議論を呼びそう
774 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:13:36.34 ID:???
    センデンが自主退場を強いられてるのにいっぱげ野放しを許すマロン民が居るのか
775 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:14:19.92 ID:???
    いっぱげは自分の同人の宣伝はしてないからいいんじゃねーの?
    つーかそこまでライン広げてNGにしちゃう意味ってある?
776 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:14:58.21 ID:???
    あのカスはなんで新都社にこだわるの?他のとこに行けばいいのに
777 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:17:05.39 ID:???
    イッパゲをNGにするとかなりの作者がNGになるのも事実
    ブログからでしか同人情報は汲み取れないからね
    あのラインがギリギリセーフにするのがいい落とし所かと
    つうか改正規約は遡及できないし
778 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:18:51.48 ID:???
    age更新は一日一回に制約とか一回の更新で〇ページ以上とかできねーのか?
    イッパゲなんて他の作家のモチベ下げることしかできてねーだろ
779 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:19:26.36 ID:???
    キチコメがたまに真面目にコメントしてるの見るとちゃんと漫画読んでるんだなと感心する
    ああいうコメントをちゃんと毎回すればいいのに。ポコとか完全に馬鹿にされてて可哀想だわ
    
    >>774
    そもそもいっぱげの漫画まともに読んだことないんだけど、いっぱげ先生って新都社デビューと同時に
    ああいうセンデンじみた行動してたの?
    新都社住民の意見を見てると、新都社でちゃんと活動してる人が自分の同人なんかの宣伝をするのは
    許してやらんでもない的な空気がそれなりにあるように感じるからそこも論点になりそう
780 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:19:36.64 ID:???
    とりあえずトップページor作品の中で直接的に同人の宣伝するのは
    明確にアウトにしてほしいわ
    「こんなのも描いてます~^^」程度のも宣伝扱いでNGにしてくれ
781 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:21:08.60 ID:???
    それはそれこそ作品登録の自由度を損ねかねないから考えものだな
    現運営がシステムをどれだけイジくれるのかもわからないし
782 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:21:44.67 ID:???
    >>780
    少なくとも金に関わるような営利目的のは俺もアウトにしてほしいな
    web漫画家が例えば他のサイトやピクシブで「こんなのも描いてます」程度は個人的には許すけど
    それが金に絡むようなのは完全アウトにしてほしい
783 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:22:38.29 ID:???
    商業や同人の宣伝したい人は作者ブログでどうぞって事ね
785 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:24:30.67 ID:???
    同人とかの話より毎日ageられるほうが目に付く問題だわ
788 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 15:29:25.20 ID:???
    マトイ叩いてるやつなんていないだろ
    マトイとマロンは相思相愛、単なるじゃれ合いだよ


新都社読み専スレ 72 (GK氏の書き込み後〜スレ分化まで)


212 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:32:59.71 ID:???
    ガイドラインスレにGKの長文レスきたぞ
217 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:37:07.27 ID:???
    だれかこのソドムに預言者様を呼び戻してくれ
218 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:37:27.00 ID:???
    そういやGKって廃墟と化した本スレで一人虚しく告知とかやってたりしてたな
    案外あのイタい本スレ自治厨って名無しのGKだったりして
219 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:39:20.33 ID:???
    告知と宣伝の具体例くれ
220 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:39:50.24 ID:???
    
        283 :GK ◆GK.NEET3ME :13/07/10 22:25:21 ID:p2qGdKSu
        とりあえず現状での判断とか経緯とか
        
        週刊少年VIP創刊時の理念とかの中で非営利主義については、
        名無しVIP('A`)ゞ氏の影響だと思いますが、
        それから確か2009年頃でしょうか、同人販売の是非についてもめたとき、
        発行した同人誌の宣伝(直接表現)はアウト、告知(間接表現)はOKという線引きができました。
        それ以来、運営としては一貫して同様の対応をとってきました。
        (読者コメントで指摘され、作者の判断で削除した例はあるけども)
        今現在、商業宣伝・販促作品で埋もれているという印象は特にないですね。
        
        判断基準として積極的関与があるかないかというのもあると思います
        告知のみの場合だと、読者が商品を購入するためにキーワードを検索するという、
        読者側の積極的関与が必要となります。
        必要ないなら検索もしないし、商品を買う事も無いと思うので。
        
        (続く
221 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:40:23.21 ID:???
        続き)
        
        作者名が同一であれば宣伝にあたるとの指摘は様々な問題を含むと思います。
        今や新都社作家+プロ作家、または同人作家、という方もおられますので
        ペンネームの変更を要するというのはいささか越権ぎみではないですかね。
        
        
        あるいは、客が増える事で利益が上がる、
        または名前を売る事で作者の利益につながるような職種は
        ドキュメンタリーを書いてはいけない、という事になりかねません。
        
        また、個人的つながりがある、作者の利益になるというのは
        外部から見て容易に判断できる問題ではないと思います。
        それを誰がどうやって判断するのか?
        
        基本的に、新都社外部で起きた事については積極的に関与しないという方針でもあります。
        外部サイトやマロンやらで何やらかんやらがあっても確認が無理な場合もあるし
        それを根拠に何か言われても間違ってる場合もあるますので。
        
        例)マロンで暴れてるユーザのIPはこれです! ←関係ない人でした
        
        新都社運営が関わるのはあくまで、新都社が管理するサイト、編集部、次点で本スレ等です。
        
        
        ただまあガイドラインインもわかりにくいところが多々有るのと思うので
        これを機にわかりやすく明文化された物ができれば良いですねえ
222 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:40:26.34 ID:???
    もはやセンデンの作品内容については決定事項として触れない方向でいくみたいだな
    一度決めたことだからつっぱねられるとは思ってたがガン無視されるとはなあ
224 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:42:27.65 ID:???
    預言者様>>220-221に対する反論よろしく
225 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:42:39.45 ID:???
    まず宣伝(直接表現)と告知(間接表現)の解釈がどうなってんだよ
    辞書的な意味で言えば「○○絶賛販売中です」は宣伝じゃなくて告知だよ
    運営独特の日本語解釈で線引きが出来たとか言われても
226 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:43:40.93 ID:???
    >>224
    いやお前がやれよ。預言者様に頼ってんじゃねえよあんな電波呼びよせんな
227 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:46:19.66 ID:???
    >新都社での「販促行為」とは、直接的な文言で購買を促す行為です。
    >「買ってください」とか「ご購入はこちらから」とか「絶賛発売中です」とかそんな感じで。
    
    つくすんだかが作者コメントで警告されたのは何て書いてあったん?
228 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:48:26.22 ID:???
    積極的関与とか言い出しちゃったらおしまいだろ
    リンク繋いでても読者が興味持たなければそこにいかなきゃいいだけの話になってしまう
    漫画置いてるのと同じサイトに販売スペース設けなきゃ何してもいいってことにならないか?
229 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:48:45.40 ID:???
    じゃあ作者コメントや漫画の内容で「こういう同人描いてます」って言ってたとしてもリンク貼ってなければ「間接」だか
    らOKって事か?
231 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:50:55.23 ID:???
    これは既存の作者の中からも普通に同人の告知やる連中が現れて全面戦争になる流れだな
232 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:53:49.10 ID:???
    間接的な表現(告知)だけならセーフって運営のお墨付き出ちゃったからな
    つくすんは遠慮なく作者コメントで告知していいぞ
233 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:54:02.99 ID:???
    預言者だかなんだか知らんけど、意見をまとめつつ論理的に反論できる人がいないと結局マロンは無力なのね
    マロン民の中に優秀な奴はいるみたいなんだけどやっぱ大半は馬鹿なんだな
    そりゃいかきんにセクハラしてるようなやつばっかしか残ってないからしょうがないんだが
234 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:54:48.32 ID:???
    結局運営が注意した作者コメントには何て書いてあったんだよ
236 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:55:19.87 ID:???
    ONEのも運営判断ではセーフなんだっけか
237 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:57:09.84 ID:???
    アウトにしてさっさと警告飛ばした方が傷は浅かったのに
    間違った方向で懲りてる部分があるんだろうな運営
240 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:58:09.14 ID:???
    >自サイト登録トップページ、あるいは作品内ページには
    >アフィや同人販売などに繋がる直接リンクを貼る事はできません。
    >ただ、自サイト内の別のページなら可能ですので
    > 登録ページ→自サイトのTOPに戻る→商用ページ
    >という関係なら不問にしています。
241 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 22:59:25.62 ID:???
    センデン騒動の時先頭に立って運営に反論してた人とかはどこ行ったんだ
    センデン倒して満足して消えちゃったのか
242 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:01:29.90 ID:???
    
        108 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 14:09:55.23 ID:???
        今のところ俺らに出来ることは
        1.問題だと思われる点を出し尽くして非営利主義を徹底するための規約改正を迫る
        2.1が跳ねつけられた時に現行の規約ではどのようなことが起こり得るのか運営に
          理解させるために宣伝漫画の呼び込みを行う。そのテンプレを作る。
        くらいじゃないか

        178 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:14:10.29 ID:???
        本スレで議論したいやつはまず自分から本スレに行って議論始めりゃいいんじゃないですかね
        
        ただ本スレにで議論する人は
        
        ・議論の論点
        ・この議論の決着をどう持って行きたいのか
        ・その結論にもっていくためにどのような論理を展開するのか
        ・それに対しどのような批判が予想されるか
        ・それに対しどのように反論ができるか
        
        くらいをきちんと煮詰めてから行ってね。じゃないと結局足引っ張りになるから
    
    
    読み専からもってきたけどこういう感じで意見まとめていけばいいんじゃないか
243 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:01:46.37 ID:???
    同人誌の宣伝(直接表現)=販促行為であるのなら
    宣伝=「買ってください」とか「ご購入はこちらから」とか「絶賛発売中です」
      →アウト
    
    宣伝がアウトで告知がセーフな根拠は
    >告知のみの場合だと、読者が商品を購入するためにキーワードを検索するという、
    >読者側の積極的関与が必要となります。
    >必要ないなら検索もしないし、商品を買う事も無いと思うので。
    
    ○買ってください」とか「ご購入はこちらから」とか「絶賛発売中です」等の
     直接表現を行った場合、果たして読者の積極的関与は必要ではないのか?
     
     →漫画と同サイトに販売用のスペースが無い限り「検索」は必要であり、
      「検索」が必要だから「商品を買うことはない」というのなら宣伝がアウトな根拠にはならない。
    
    結論:運営は日本語の勉強をしましょう
244 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:01:54.47 ID:???
    運営あんなだし
    露骨な宣伝なのに運営動かないなら叩いて追い出せばいいやって方向に行ってしまった部分はあるな
245 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:02:30.96 ID:???
        
        181 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:15:40.11 ID:???
        >>172
        運営の立場は判例主義なんだよ
        ルーズな規約に厳格な判例主義があると追々必ず歪みから問題が出てくるし現に今回そうなった
        特定の誰かを追い出したいから騒ぎたいわけでもない
        あと規約改正はただ単純にセンデンを追い出すのが目的ではない
        商業に片足突っ込んだ作家も多数所属する新都内で非営利の立場をどう扱っていくのかという大きな問題
        
        
        
        
        183 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:18:19.08 ID:???
        判例を重視するものへの論理の展開の仕方は
        「何故過去にこのような判例が下ったの?どういう論理でこの結果になったの?」
        を突き詰めること。相手の論理をまず突き詰めて、そこに矛盾点や問題点を探していく
        「過去の結論はこうでした」と言われても「その結論はこういう考え方により間違いだったよね」
        にもっていくような論理を展開すればいい
    
    
    あとこれとかか
246 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:03:27.80 ID:???
    >登録ページ(作品ページ)からクッションページを挟んだ営利活動もOKです。
    >ただ登録ページ上に宣伝文句の入ったリンクを貼るのはアウトです。(告知程度ならOK)
    
    あれ?センデンウナギアウトじゃね?
252 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:21:21.24 ID:???
    ガイドラインには
    > ◆登録作品内で営利を目的とした宣伝行為は禁止されています(金銭の絡まない宣伝行為は可能)
    > 営利目的:作品の公開、譲渡若しくは貸与によって作者に経済的利益が発生すると推測される行為
    としかないわけで、結局はガイドラインじゃなくてGKが勝手に言ってる内規のようなものが相手らしいな
    利用者としてはガイドラインに基づいて「あれ営利だから規制しろ」としか言いようがない
256 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:24:06.30 ID:???
    運営の意見が矛盾してんのにどうやって論破しろっていうんだよ
257 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:24:27.65 ID:???
    要はGKの言ってることには何らGL上の裏付けがないんで議論が噛み合うわけがない
259 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:25:32.48 ID:???
    運営は総辞職して貰わないと埒が明かないなGKは割とマトモな奴だと思ってたんだがな
260 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:25:33.26 ID:???
    >>283
    >今現在、商業宣伝・販促作品で埋もれているという印象は特にないですね。
    今現在ではなく、これからそういった商業宣伝・販促作品で埋もれることを危惧しているのではないでしょうか。
    
    「読者による積極的関与」とおっしゃいますが、これは告知ではなく同人作品の宣伝であったとしても、
    読者がそのリンクを踏む、もしくは検索するという行動は同じだと思うのでそこに判断基準を置くのは矛盾していると思います。
    
    
    …って書きこもうと思うんだがおかしなとこないかね
264 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:27:58.22 ID:???
    GLが相手ならいくらでも議論の組み立てようがあるが
    GKが「宣伝」を勝手にどんどん縮小解釈してるだけなんで逆に打つ手がないな
266 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:29:24.11 ID:???
    トップが無能だと話にならんな新都社はいずれ滅ぶと確信した
268 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:29:56.78 ID:???
    >>260
    「改めて宣伝がアウトで告知がセーフな根拠を出していただくようお願いします」
    とか最後に付け加えたらいいかも
270 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:31:42.48 ID:???
    >>268
    今までの判例がー って返されると予測
271 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:31:48.75 ID:???
    自分自身がやってる販売活動の特定可能なドキュメンタリーは規制対象で問題ないと思う
    ゴトケン程度ならこれに抵触する可能性はないし
    同人活動やってる作者が多いからこそそこはきっちり一線を引いた方がいい
272 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:32:34.69 ID:???
    自営業云々をいう明後日なことを言ったのはゴトケンだろう
274 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:34:04.45 ID:???
    新都社に不満があるなら大砲マンみたいに出て行きゃいんだよ
275 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:34:45.66 ID:???
    ていうかGK、
    「ガイドラインわかりにくいので、これを機にわかりやすく明文化された物が出来るといいですねぇ」って
    完っ全に他人事じゃねーかwwwww
    
    商業宣伝・販促作品で埋もれているという印象は特にないですねって、
    今まで他の人間がやりたくても警告が怖いから出来なくて、
    センデンウナギの件はなんで許されてんだよ不平等だろって話してんのに
    まじで何言ってんだこいつ
276 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:34:45.68 ID:???
    愛着があるから運営と議論を交わしてるんだよ
    今はな
278 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:35:52.56 ID:???
    >>270
    判例つっても利用者が関与できるプロセスはガイドライン制定以外存在してないからな
    ガイドラインに基づかずに自分で勝手にやったこと自体を根拠にするのなら
    コミュニティの意志に基づかない暴走でしかないんじゃね
279 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:36:17.72 ID:???
    GKは基本的に新都社と距離を置き過ぎてるから不満を持つ心境が理解できないんだよな
280 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:37:10.15 ID:???
    >>278
    自分で勝手にやったってGK何かしたのか?
    kwsk
281 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:37:45.13 ID:???
    本物の同人ゴロ呼びこまないと分からないのかな
282 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:37:54.83 ID:???
    本来ならガイドライン通りに処理すれば排除できた話ではあるが
    ガイドラインを後退させることなく確実に今回のようなケースを排除できる(つまり今回のGKのような逃げを許さない)
    ガイドラインへの追加文言を考え出せばいいんじゃない
283 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:38:12.19 ID:???
    反論なんて止めておけよ
    編集長様は何言っても聞き入れないだろうよ
    編集長変えるしかないわマジで
287 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:40:58.92 ID:???
    ガイドライン作る側の人間とガイドラインに沿って削除なり規制なりする人間は別にしておくべきだな
288 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:41:00.88 ID:???
    >>280
    GLに基づかず単に
    「俺が過去にこう思ってこう処理してきたからこれからもそうする」と言ってるだけってこと
290 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:41:29.31 ID:???
    GKってニートの若造なのか?新都社のトップに立つ器なんて持ち合わせてないよお前
294 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:42:48.94 ID:???
    >>288
    いいぞ、その視点はいい
    
    183 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/09(火) 15:18:19.08 ID:???
        判例を重視するものへの論理の展開の仕方は
        「何故過去にこのような判例が下ったの?どういう論理でこの結果になったの?」
        を突き詰めること。相手の論理をまず突き詰めて、そこに矛盾点や問題点を探していく
        「過去の結論はこうでした」と言われても「その結論はこういう考え方により間違いだったよね」
        にもっていくような論理を展開すればいい
    
    
    これを用いるのはいい目の付け所だ。過去がこうだったと主張するのなら「じゃあ何故過去はこうだったの?」
    そこを突けばいい。馬鹿なりに考えててえらいねヨシヨシ
295 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:43:15.61 ID:???
    既にもっと具体的にまとめた質問が書き込まれてたわ
    しかし何なんだろうな、この運営との距離感は
298 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:44:18.35 ID:???
    とりあえず過去の判例をまとめようぜ
300 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:45:35.01 ID:???
    > 新都社での「販促行為」とは、直接的な文言で購買を促す行為です。
    まずこれからして何の根拠もないんだよな
    だから絶望的に話が噛み合わない
302 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:47:15.02 ID:???
    ガイドラインスレに移動するかねGKにはマジで頭きたわ
303 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:48:21.78 ID:???
    今こそ常勝軍団マロンの底力を見せる時だ
304 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:48:28.87 ID:???
    警告くらったつくすんの作者コメントは誰も把握してないのか
305 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:49:18.37 ID:???
    警告くらったのは別の奴だったような
306 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:49:21.91 ID:???
    編集部行くのはここで意見まとめてからで良いだろ
307 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:49:22.42 ID:???
    せっかく更新したのに話題に出してもらえない役職可愛そう…
    ガイドラインのことはIDの出る本スレかガイドラインスレで議論して
    マロンは漫画の話しようぜ何のためのマロンかわからねえよ
308 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:49:30.39 ID:???
    >>300
    だからそもそもその認識が間違ってるから問題になってて
    ガイドライン改めろっつってんだけどなGKも同じこと言うばっかでほんと頭わりーな
309 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:49:50.87 ID:???
    集計君なら知ってるんじゃないか
310 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:50:08.41 ID:???
    作者コメントは記録に残りにくいんだよな
    コメストに作者コメントが残る仕様だったら良かったのに
311 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:50:47.29 ID:???
    http://johndoeblog.blog99.fc2.com/blog-entry-260.html
    
    こいつの姿勢はマロン民に近い。結局何もかもが他人任せで、その言い訳を「どうなっても構わないから」と
    あくまで自分は第三者視点を確保してますよみたいなのを担保にして、上から目線だけで逃げる
    マロン民よりは頭がいいから逃げ道を論理的に確保できてるけどね
    結局自分の意見を達成するような論理を構築できないから、あくまで傍観者にとどまった上で自体が収束したのちに
    勝ち馬にのるように意見述べて終了。マロン民よりは頭はいいよ、行動は同次元だけどね
315 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:52:52.33 ID:???
    ガイドラインスレの>>286良い感じじゃん
    その調子で頼むぜ
317 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:53:37.59 ID:???
    編集って連投不可なの?
    長くなったから二つにわけたら二つ目が投下できない
318 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:53:56.02 ID:???
    編集長は人気作家にやってもらおうぜGKみたいなつまらん馬鹿はいらね
319 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:54:37.70 ID:???
    >>317
    マロンに貼ってくれ俺が貼ろう
322 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:54:46.89 ID:???
    俺たちがすることは
    第一に、GKに自分が言ってることの意味を正しく理解してもらう
    第二に、意見が矛盾していることに気づいたGKにその矛盾を認めてもらう
    第三に、その上でガイドラインの明文化を迫る
    以上
323 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:55:51.22 ID:???
    過去のケースだと
    ONE (ttp://www22.atwiki.jp/neetura2/pages/1303.html) はセーフで
    エナガ (ttp://www22.atwiki.jp/neetura2/pages/1296.html) はアウトって認識であってるか
324 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:57:04.54 ID:???
    >>322
    いいね
325 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:57:16.18 ID:???
    過去のケースに関しても既に預言者様とその仲間たちが煮詰めてたんですがやっぱ馬鹿なんすねぇ
    センデンの時のレスちゃんと読みなおすところから始めたほうがいいんじゃないの
    どうせ馬鹿ばっかなんだからこうなったら徹底的に他人の尻馬に乗ろうよ
327 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:58:13.47 ID:???
    センデンの時に活躍した預言者様とその使徒たちの遺産を使ったほうがまだ戦えそうな感じ
    マロン民って根本的に頭悪すぎる
328 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:58:16.49 ID:???
    また、あるいは積極的関与を自発的行動と読み替えることが可能であるならば、
    購入というプロセスに積極的関与(自発的行動)が絡まないケースなど存在するのでしょうか
    
    > 必要ないなら検索もしないし、商品を買う事も無いと思うので
    
    上でも言及しましたが、どれだけ好きな作者の作品であろうとも、
    その作者に言われたままに
    「買ってください」→「買いました」なんて思考経路は普通人間ならありえません
    
    必要のあるなしを判断するために、
    作者サイト・販売サイト・レビューサイトで諸々のしかるべき情報を集めたり、
    お財布や預金通帳とにらめっこをした後に購入方法を選択し、
    購入を決断するはずです、どのような商品であっても金銭が発生するのならば
    これら購入に際する思考・行動プロセスは積極的関与(自発的行動)ではないのですか?
    
    わからないことだらけで要領を得ず、なんともまとまらない文章になってしまい申し訳ないです
    ↑ここまで
    
    
    たいしたもんじゃなくてすまん
329 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:59:31.11 ID:???
    >>323
    見るとまあエナガの方が完全に宣伝っぽいんだけど
    GKの言い分だとこれどっちもOKじゃないか?
    
    だって「買ってください」とは一言もいってないわけだろ?
    それともこの時運営は何もしないでユーザーに叩かれたから消えたんだっけ?
    その辺も運営に問い合わせると同時にこの二つの違いも聞く方向で行けばいいんじゃねーの?
330 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:59:37.24 ID:???
    そもそも作者の継続的でないうっかり宣伝は
    1回目は警告→改善なしで削除、の流れで処理すればいいのにな
    運営が警告して作者が速やかに該当部分を消せばそれ以上の騒ぎにはなりようがないんだから
    
    まあ今回みたいな存在そのものが宣伝のケースはどうにもならんから
    確実に退去してもらえる条文を整備するしかないが
332 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/10(水) 23:59:56.19 ID:???
    アウトの事例が少ないな
    自浄作用が強すぎたせいか
333 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:01:43.33 ID:???
    運営の対応が遅すぎるから自浄されてきたんだけどな
334 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:01:45.15 ID:???
    >>328
    編集部に書いてくれるのすげー助かるし言いにくいんだけどさ
    
    「わからないことだらけで要領を得ず、なんともまとまらない文章になってしまい申し訳ないです」
    
    ↑こういうへりくだった文章いらないと思うよ読みにくくなるし
     こっちは疑問に思ってることを議論してるだけなのに下手に
     出過ぎて逆に感じ悪くなってるよ
335 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:01:47.21 ID:???
    エナガは描き下ろし違反で削除だからこれもセーフの事例じゃね
336 :マロン名無しさん[]投稿日:2013/07/11(木) 00:02:33.40 ID:l8W/W7qU[1/1回]
    >>334 「わからないことだらけで要領を得ず」は皮肉じゃないのか
338 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:03:21.31 ID:???
    なんかゴロ呼び込むのが手っ取り早い気がしてきたわ
341 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:04:37.54 ID:???
    >>334
    削ってくれていいよ
342 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:04:41.93 ID:???
    >>330
    だからその状態がおかしいからルールを明文化しようぜって言ってるんじゃん^^;
349 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:13:55.03 ID:???
    周りの人間が「これ駄目じゃね?」っつってんのに
    「宣伝の主観は人それぞれなんだから外部からは判断できない」で
    済ませられるんなら民主主義なんぞ成立しねーんだよ
    
    頭悪い奴は黙ってろ
350 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:14:21.00 ID:???
    皆いつになくスルースキル高くてワロタ
    GLスレの286は途中なのか?
352 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:16:19.41 ID:???
    一応>>328がそれなんだが
    半勃ち状態だから誰か貼ってくれんか
353 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:16:41.60 ID:???
    馬鹿なりに努力はしてるけど反論のキレが預言者様の時に比べるとはるかにカスってるね
    でも俺は応援してるから頑張ってくれ
    つか面倒だから>>338やってくれ、多分それが一番おもしろい
354 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:16:50.06 ID:???
    >>350
    途中だから誰か貼ってきてくれって言ってんじゃね
    もしかしたらGKに規制されたのかもな
355 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:17:53.65 ID:???
    さすがにそれはないと思うぞ、それだったらGKカスすぎ
    俺も無能マロンちゃんのお手伝いをしてあげようと思っちゃうレベルにカス
356 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:18:33.32 ID:???
    他スレに書き込めたからそれはないな
357 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:19:29.31 ID:???
    よかった
358 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:20:48.63 ID:???
    つかそもそも預言者ってなんなの
    久々にマロンきたから最近の事情わからないんだけど
361 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:22:39.17 ID:???
    預言者様=センデンウナギ事件の時にマロン側の意見をまとめたり反論内容を考えてたりした人
    なんで預言者かはなんか神話チックな長文書いてるやつがいて、そいつと混同してかは知れないけど
    多分言葉的に面白いのと救世主っぽい雰囲気で預言者様って呼ばれてるんじゃないの
363 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:24:44.76 ID:???
    誰かGLスレに貼ってくれ
    
    
    また、あるいは積極的関与を自発的行動と読み替えることが可能であるならば、
    購入というプロセスに積極的関与(自発的行動)が絡まないケースなど存在するのでしょうか
    
    > 必要ないなら検索もしないし、商品を買う事も無いと思うので
    
    上でも言及しましたが、どれだけ好きな作者の作品であろうとも、
    その作者に言われたままに
    「買ってください」→「買いました」なんて思考経路は普通人間ならありえません
    
    必要のあるなしを判断するために、
    作者サイト・販売サイト・レビューサイトで諸々のしかるべき情報を集めたり、
    お財布や預金通帳とにらめっこをした後に購入方法を選択し、
    購入を決断するはずです、どのような商品であっても金銭が発生するのならば
    これら購入に際する思考・行動プロセスは積極的関与(自発的行動)ではないのですか?
    
    わからないことだらけで要領を得ず、なんともまとまらない文章になってしまい申し訳ないです
    ↑ここまで
    
    
    たいしたもんじゃなくてすまん
371 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:28:53.70 ID:???
    >>363
    何故か貼れなかったぞ
372 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:29:21.93 ID:???
    そりゃあ運営はIP抜けるし、大体作家でもないし、絶対的に立場が上だから危機感も何もないわな
    ナイフやりんごの件でも普通の作家が不快感を持とうがキチガイを怖がってても
    運営は逆にあいつらで遊んでるノリだったじゃん
    今回の件でも、他人事みたいな態度されると本当に不愉快だわ
    運営の資質が無いとしか思えんし、アホかと
373 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:29:58.51 ID:???
    アレ
    じゃあ連投が理由じゃないのか
    なんかすまんかった
    編集普段使わないからローカルルールわからんな
374 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:31:24.32 ID:???
    運営のATFか
375 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:35:49.30 ID:???
    今見て来たけど宣伝・告知という言葉の解釈がずれてるままじゃ議論のしようがないな
376 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:37:04.41 ID:???
    とりあえずそこ焦点絞ってやるしかなさそうだな
    すんげー遠回りなるが
378 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:39:31.29 ID:???
    言葉の解釈じゃなくて内容で提起したGLスレ286はGJよ
381 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:45:43.42 ID:???
    Gkはなんで急にマロンの話だしたんだ?
    編集部のガイドラインに書き込みしてんのマロン民だけだと思ってるのか?
    マロンどうこうじゃなくこの問題を見ろよ
    マロンが憎すぎて頭おかしくなったのか?
383 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:49:14.93 ID:???
    GKはマロン嫌いというか本スレに未練たらたらな感じ
    そんなんだから利用者と完全に乖離しちまったんだろうな
384 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:54:05.24 ID:???
    上で出てた作者コメだけど2012年7月ごろからのなら
    ttp://twilog.org/neetsha で調べられるわ
    つくすんの調べてもそれっぽいのなかったけど
385 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:55:07.59 ID:???
    GKはものすごい短絡思考でプライドだけ高いめんどくさい人間だよな
    よく社会人やってるよ
386 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:55:10.24 ID:???
    別にWEB漫画サイトは新都社だけじゃないんだし
    「おたくとウチはちょっとスタンスが違いますね今回は残念ですがまた機会があればどうぞ」
    で排除しても問題ないだろ
    マトイが作品削除はしたくないとかウダウダ抜かしてるがそんな姿勢だから一々歪みが出るし荒れるんだから
    金の匂いがくせーのはサクサク排除しろよ
    誰も困らないだろ
387 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 00:59:16.76 ID:???
    >>384
    なるほどその手があったか!
    知恵が集まるっていいことだな
388 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:01:06.12 ID:???
    逆はりだっけ?なんか途中途中で茶化してるのはGkと同じくこの議論をマロン以外でやってほしい奴なんだろ
    Gkもそうだけど場所とかそういう小さなことにこだわりすぎてる馬鹿
389 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:02:09.93 ID:???
    >>385
    一度思い込んだら現実を見なくなるとこあるよな
    本スレ検索からマロン外して使い物にならなくして本スレにとどめを刺したのもGK主導っぽい
    gooskaは本スレ役目終焉派だったからな
390 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:06:13.14 ID:???
    >>386
    むしろ他との違いを大事にした方が生き残れるだろうな
    迎合してゆるゆるにしたところで差がなくなって大きなとこに喰われるだけ
391 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:12:29.86 ID:???
    GK@そうだ東北に行こう@GK_NEET3ME 2時間前
    ガイドラインスレ見てて、創刊時の理念とか言ってるけど、それならマロン使わず本スレでがんばって欲しい、と思った。
    思っただけ。
    
    
    こいつもう問題どうこうじゃなくマロン使われてるのが気に食わないだけだろ・・・
392 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:15:31.98 ID:???
    そんなに本スレがいいなら運営がツイッター使うのやめて本スレに常駐してチャットしたらいいよ
    使え使えというだけで誰も使わない、それが現実
393 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:15:52.15 ID:???
    >>363
    なぜか続き貼れんかったすまんな
394 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:17:04.14 ID:???
    目的と手段を理解できない低脳過ぎるだろ
395 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:17:44.88 ID:???
    末尾PとかもしもしとかIDで差別する本スレには戻りたくないな
396 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:18:05.59 ID:???
    気持ち悪い馴れ合いだとか自治厨が沸いたせいで本スレで漫画の話が出来なくなって廃れたから
    マロンに読み専スレが立つことになった
    馴れ合いと自治厨完全排斥っていうなら本スレに移行するのは何の不満もねえよ
397 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:18:11.61 ID:???
    >>391
    ごめんこれは意味がわからない。マロンも馬鹿だけどこれはGKも明らかに池沼
    創設時の理念はあくまで新都社の運営方針であり本スレの利用とはまた別の話だろ
    なんでイケヌマトイといいこいつといいこうやって意味不明な極論持ちだして暴論に走るの
    運営はマジで池沼ばっかだな、早く死ねよ
398 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:18:12.42 ID:???
    >>393
    いや助かったよ
    なんかワードが引っかかってるくさいな
399 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:20:25.58 ID:???
    別に新都社の理念の非営利を達成することにおいて本スレの利用はなんの関係もないだろ
    対して今回のセンデン事件は新都社の理念である営利目的での利用を禁ずるという点において違反していた
    だからこんだけ騒ぎになってるんだろ、馬鹿すぎじゃねえのこいつ
    マジで意味わからん、論理的に話せよ
400 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:20:48.39 ID:???
    あ、この人なに言っても通じそうにない頭の出来の人だ…
    って思わせる作戦なんじゃないの?
401 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:23:26.82 ID:???
    そんなに本スレ使いたいなら本スレ使いたいやつが使えばいいそれだけの話
    マロンをまとめるアフィサイトが出てきて、それは新都社的な理念に反するからマロンにスレを立てるのやめろ
    これならまだ言い分としてわかる。まずアフィを叩いてそれでもまとめるならマロンにスレを立てるのは控えよう
    くらいに俺も考えよう
    だがマロンは現状そうでもねーだろどこの利益にも加担してねーだろ営利目的に関係ねーだろ新都の理念を損なってねーだ
    ろ
    馬鹿かこいつは、GK死ね。池沼ははよ死ね
402 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:24:08.21 ID:???
    ガイドラインスレの289がまとまってていいな
    
    俺もこれに同意見
    規約を厳しくしたいって事じゃやない
    厳しくしたら弊害がでてくるのは分かってる事だから
    
    むしろこういうそうしないためにルールの穴をつくような者に対して
    運営の判断でなんとかしてくれって事なんだけど
    
    何もしないなら規約変更しか利用者として求める事は規約変更しか対処法がない
403 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:24:56.96 ID:???
    思っただけ。
    とか書いてるのがまた痛いなww
    そう言っときゃ主張してないことになると思ってるんだろうな
404 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:26:40.19 ID:???
    GK@そうだ東北に行こう@GK_NEET3ME 2時間前
    ガイドラインスレ見てて、創刊時の理念とか言ってるけど、それならマロン使わず本スレでがんばって欲しい、と思った。
    思っただけ。
    
    思っただけじゃねーだろ明らかに宣言してんだろ馬鹿なのこいつ
    「個人的な心情の吐露なんで~」みたいな言い訳の予防線だろ、糞が死ねよ
    こういう話の通じないやつが運営だから新都社は参るわ、早く死ねよ糞低能
405 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:26:41.74 ID:???
    自由に話せる創刊時のVIPノリを引き継いだのはマロンだったという皮肉だな
    GKは箱ばっかり見て中身が見えない人
406 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:27:09.84 ID:???
    作者コメント適当に検索してきた
    告知とか宣伝って言葉は議論中だから使わずに書く
    
    コミケ参加とスペースを表記 ttps://twitter.com/neetsha/status/229958617497997312
    サークル参加と表記 ttps://twitter.com/neetsha/status/282436995337310208
    冬コミで同人誌を出したと表記 ttps://twitter.com/neetsha/status/291926379853918208
    参加イベント名(新潟コミティア)を表記 ttps://twitter.com/neetsha/status/342216001561165824
    同人誌の製作が終わったと表記 ttps://twitter.com/neetsha/status/269100699864944641
    
    この中に運営が注意したものあるのかな
407 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:28:22.00 ID:???
    運営はマロンとか本スレとかそういう事じゃなく、問題をちゃんと見てくれませんかね^^;
408 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:28:56.67 ID:???
    今回の件が本スレでまともに議論されてもいないところを見れば
    本スレ民は既に創刊時の理念なんて持ち合わせちゃいないことが容易に分かる
    本スレにGKみたいなのしかいないんだったら形だけの本スレに何の意味もない
    理念を失った本スレを捨てて移民してきたのがマロン民であり
    そのマロン民に創刊時の理念を語るなと言うのはおかしい
    むしろマロン民こそが唯一創刊時の理念を語るべきだ
409 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:29:31.89 ID:???
    つか本スレ使ってほしいなら運営は本スレ使ってほしいなりになんかしたの?
    マロンのやつは馬鹿だけど馬鹿なりに今回の問題に対して意見言ってるけど
    運営は本スレ利用に関してなんか動いたの?
    それしないで「運営使ってほしいダニ」とか馬鹿なの?
    マロンは今回馬鹿なりに自分たちの意見や要望改善点をまとめてるのよ、馬鹿だから覚束ないけど
    でもお前らは何やってんの?なんもしてないんじゃないの?でも善意だけはあてにしてんでしょ?
    そんでなんか変わるはずがあるの?馬鹿じゃないの?まぁ馬鹿なんだけど
    はよ死ねよ糞GK。お前は問答無用だから馬鹿は死ね
410 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:30:06.38 ID:???
    流れが気に入らないから媒体を叩きだすってのは最悪のコースにして永遠の負けフラグやね
411 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:32:10.31 ID:???
    運営が本スレを使って欲しくてしたこと・・・上メニューのスレタイ検索からマロンを除外しました!
412 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:32:14.77 ID:???
    本スレがなんで使われなくなったとかどうしてこういう問題の議論がなされないんだ
    どういうルールなんかがあると本スレを使いやすくなるんだ
    とか運営ちゃん考えたの?立案したの?意見募ったの?マロンは馬鹿なりにやってんだけど
    運営ちゃんはそれすらしないで他人の善意にすがってんじゃないの?
    
    馬鹿は死ね
413 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:32:49.34 ID:???
    ガイドラインスレでも本スレだのマロンだの言い始めた時は目を疑ったが
    やっぱりマトイ共々こういう風に問題捉えてるんだもんなぁ~
    話が噛み合う訳がない
    最終的には「じゃーお前等が運営してみろよ!」ってキレるだけ切れて終わりそう
414 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:33:56.00 ID:???
    正直現状運営はマロンの意見だから受け入れないってスタンスなだけなんだろうね
415 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:33:56.23 ID:???
    今回はマロンが馬鹿だから発破かけるために煽ったけどやっぱ運営がアホすぎて無理だわ
    せめて黙っててくれればいいのにこういう意味不明な論理を振りかざすやつは本当に応援したくなくなるわ
    まだ馬鹿なりに健気に頑張ってるヤツのが応援したくなるわ
    
    運営しんでくり~
417 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:36:13.49 ID:???
    完全非営利でガチガチに規約固めても問題ないと思うがどうなんだろう
    くろやぎ先生でも覇記のページには毛筋も同人の宣伝してないだろ
    要は作者のモラルの問題で守ってもらうことで何か不利益なんぞ発生しない
    金儲けしたいなら他所でどーぞってだけの話だろう?
420 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:41:08.94 ID:???
    リンク先ではなにやっても完全ノータッチで新都社内(漫画・作者コメント・読者コメント)では
    宣伝とか関係なく新都社外での活動を匂わせるような発言は一切しない で解決じゃないの
    作者のことが気になるやつはリンクから飛ぶかぐーぐる先生にお願いすればいい
421 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:41:39.79 ID:???
    基本的に、新都社外部で起きた事については積極的に関与しないという方針でもあります。
    外部サイトやマロンやらで何やらかんやらがあっても確認が無理な場合もあるし
    それを根拠に何か言われても間違ってる場合もあるますので。
    
    例)マロンで暴れてるユーザのIPはこれです! ←関係ない人でした
    
    新都社運営が関わるのはあくまで、新都社が管理するサイト、編集部、次点で本スレ等です。
    
    
    
    この辺唐突すぎて何で急にこんな状況のことを言い出したのか意味わからなすぎておしっこ出そう
422 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:42:32.68 ID:???
    >>421
    俺もそれ何言ってるのかまったく分からん
    例) って何の例だよ
423 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:43:43.40 ID:???
    くそうマロンさえなければこんなことには
    って内心で思ってるから変な所に顔を出しちゃうんだろうな
424 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:44:42.98 ID:???
    >発行した同人誌の宣伝(直接表現)はアウト、告知(間接表現)はOKという線引きができました
    
    それはなんでアウトでなんでセーフになったか議論の過程がわからないからまずそこを説明して
    あと過去がそうだからと言って今後そのルールの抜け穴をついて宣伝に走る奴がいたらルールを変えるのは当然じゃないの
    過去そうだったからを盲目的に守る必要ってあるの
    
    >それ以来、運営としては一貫して同様の対応をとってきました。
    
    で?
    
    >告知のみの場合だと、読者が商品を購入するためにキーワードを検索するという、
    >読者側の積極的関与が必要となります。
    >必要ないなら検索もしないし、商品を買う事も無いと思うので。
    
    いや、積極的な関与が必要か不必要かは今回の論点じゃないでしょ
    TVで見てこの商品良さそうだなと思って店まで行くにしろAmazonまで行くにしろ購入するにおいては必ず消費者の関与が必
    要でしょ
    宣伝の目的って必要を持たせて検索したり商品を買わせることでしょ、それが「営利目的の宣伝」でしょ
    そしてデンデンウナギのような漫画内でのサークル作品の紹介やそれに対する感想サイトの反応の紹介は明らかに「営利目
    的」に「宣伝」してるでしょ
    つまり「営利目的の利用」をされているでしょ、間違いなく
    
    >作者名が同一であれば宣伝にあたるとの指摘は様々な問題を含むと思います。
    >今や新都社作家+プロ作家、または同人作家、という方もおられますので
    >ペンネームの変更を要するというのはいささか越権ぎみではないですかね。
    
    だから「作品ないし新都社ページ内で作家が商品に対しての宣伝をすることを禁じてる」んでしょ
    例えば今裏サンデーで連載しているヤバ子とMITAがこの問題で問われないのは、上のルールをきちんと守っているから
    過去どころか今ある単純な事例すら確認とれないんですかね
    
    
    まずここまで
425 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:45:16.83 ID:???
    多分書いてる内にマロンが憎過ぎて変な方向に走っちゃったんだろうな。
426 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:48:10.99 ID:???
    >>417
    運営サイドの本音は非営利の徹底化によるユーザー減へ対する危惧だと思うよ
    さらにこの議論は突き詰めると
    宣伝活動の許容→荒れる
    宣伝活動の全面禁止→荒れる
    どっちかしか最終結論はない
    どっちに転んでも荒れるからこの話は腐らせたかったろうけど
    もうそういうわけにはいかないと思う
    
    サイトの根本に関わってくることなんだから
    いつまで保留してても問題解決はしないもの
427 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:49:29.17 ID:???
    > 宣伝活動の全面禁止→荒れる
    いやこっちは荒れないと思う
    今でも破ってる住人がほとんど見当たらんのだから
428 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:49:57.18 ID:???
    本スレなんてもう立っても何も話題が無いまますぐ落ちちゃうからな
    数レスで落ちてるのを見るともう立てる意味ないんじゃね?って思う
429 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:50:21.26 ID:???
    もしかして
    
    新都社外部であるマロンの読み専スレで荒らし等が発生した場合
    マロン内部で発生した荒らしについて運営に新都社内で規制してくれと頼まれても
    マロンは新都社外部扱いなので対処出来かねる
    
    ってことを言いたいのかな
    確認が~とかはそれを根拠に~とか入れるから意味が分からなくなるんだよ
    だいたい「それを根拠に~」の「それ」ってなんだよ
    前の文に「それ」の根拠になるような部分が見あたらねえよ
    せめて日本語として正しい文章を書いてくれよ反論のしようがない
430 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:50:29.52 ID:???
    だから早く運営は形だけでもいいから注意なり警告なりしておきゃよかったんだよ
    それで収まる話だった
431 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:52:09.47 ID:???
    >あるいは、客が増える事で利益が上がる、
    >または名前を売る事で作者の利益につながるような職種は
    >ドキュメンタリーを書いてはいけない、という事になりかねません。
    
    そりゃ自分の名前や職種や職場を明らかにしてのドキュメンタリーは明らかな宣伝行為だからダメに決まってんじゃん
    ドキュメンタリーを描くにおいては「日々徒然」「※この作品はフィクションです」のようにあくまで自分の業種のみを明かしての漫画
    なら現状許されている上に新都社理念としての営利目的の行動を行なっていないと現状でもみなされているでしょ
    自分の身分や職業職場を明らかにしてのドキュメンタリーはどう見ても宣伝営利目的でしょ、新都社の理念的にアウトでいいじゃん
    それがやりたいなら他の漫画サイトでいい。なんでもかんでも受け入れるならそもそも新都社は新都社である必要がない
    
    
    >また、個人的つながりがある、作者の利益になるというのは
    >?外部から見て容易に判断できる問題ではないと思います。
    >それを誰がどうやって判断するのか?
    
    外部から見てほぼ明らかに作者の利益になってるような件については運営もしくはルールで取り締まればだけの話では
    全体的になんですけど話を極論にもっていきすぎじゃないですかね
    地に足つけて話してほしいんですけど、現行問題になっていない作品と問題になっている作品の比較を丁寧に行なっていけば
    新都社の理念的におかしい作品というのは大体わかると思うんですけど
    運営にそれをやれとは言わないし、現状それをユーザーが教えてくれてるんだからそれを元に判断すればいいだけなんじゃないでしょうか
    もうちょっと考えてから喋りませんか
432 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:52:55.95 ID:???
    >>427
    俺もそう思うが線引きをキッチリ決めないといけないからねー
    運営が過去に縛られたままだとこの話は中々進展しなさそうや
433 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:53:13.18 ID:???
    > 今現在、商業宣伝・販促作品で埋もれているという印象は特にないですね。
    自分でもこう言ってるから
    宣伝野放しにしたら逆に廃れる可能性は認識してるんじゃないか
434 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:53:22.49 ID:???
    感情的な運営叩きはできるだけやめた方がいいと思う
    叩くような奴らの話は聞かないって運営様が意地張っちゃうぞ
438 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:54:58.74 ID:???
    >>429
    じゃあかつて本スレが荒ぶってた時には運営が何かしたのか?
    と考えてみればそれも全く無意味な話だな
439 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:56:27.80 ID:???
    実際の呼称だけでも変えればそれで済む話なんだけどな
    
    新宿駅から徒歩五分の○○という洋食店をやってるんだけど漫画化したら駄目なん?
    って馬鹿丸出し
    東京で洋食店やってるってドキュメンタリ漫画でいいじゃん店名まで出せるなら逆に評価するわ
440 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 01:59:46.77 ID:???
    同人だってdl販売の世界を題材にした漫画描いてそれ読んだ人が興味もってdl購入始めるようになるとかなら全く問題ないのにな
    なんかこれさえも禁止にするみたいな内容と受け取ってるんじゃない?
441 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:00:24.48 ID:???
    というか実際の店名とか場所とかを出して漫画化するなら
    それはもう企業とかのDMと同じようなもんだよなw
    そりゃ営利目的の宣伝だよw
442 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:00:43.52 ID:???
    >>438
    そもそもマロン民がマロン内部で発生した荒らしの規制を運営に頼む
    なんて仮定が有り得ないから例として成り立ってないしな
443 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:02:54.76 ID:???
    ぶっちゃけ今までだってケースバイケースで規約をまともに履行してこなかったんだから
    新規約に移行したところで適当に斬ったはったすればいいのにね
    運営が面倒事極力回避したいだけにしか思えん
444 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:03:27.99 ID:???
    >>441
    進研ゼミ…
445 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:04:06.16 ID:???
    >告知のみの場合だと、読者が商品を購入するためにキーワードを検索するという、
    >読者側の積極的関与が必要となります。
    >必要ないなら検索もしないし、商品を買う事も無いと思うので。
    
    
    もう少し補足すると、例えばAmazonリンクだってリンクをクリックすればすぐ買えるわけじゃないでしょ
    リンククリックしてAmazonのサイトまで行って住所なり選んで決算してコンビニなりクレカなりで金払って
    初めて売買終了でしょ
    運営センセの言い方だと、Amazonリンクも消極的な関与なんじゃないですか?
    例えば同人誌のタイトル出すのとAmazonでリンク貼るのって大して違いなくないですか?
    それなのにAmazonリンクはダメで作品内で宣伝はOKっておかしくないですか?
    Amazonだってそこにあるだけじゃ運営の定義で言えばただの告知でしょ
    誰も絶賛発売中って言ってないし、購入はこちらからとも限定してないですよね。買ってくださいとも言ってない
    ただAmazonリンクがあるだけ。これって運営的な定義なら告知で宣伝じゃないんじゃないですか?
446 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:04:47.19 ID:???
    >>444
    あれ見て進研ゼミ始めるやつがいると思うか?
448 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:07:43.24 ID:???
    >>445
    これに「クッションおいてないからダメ」みたいな反応するなら「んじゃなんでクッション置いてるといいんですか?」
    と続いてボクはハイパー質問ループするつもりです。運営の矛盾がその中で多分見つかります
449 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:07:50.99 ID:???
    俺ははじめたわ真剣ゼミラブル
452 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:09:55.28 ID:???
    >今現在、商業宣伝・販促作品で埋もれているという印象は特にないですね。
    こりゃなんだ?一週間音沙汰無しでセンデンウナギ放置してた奴のセリフとは思えん
    狭い自分の身の回りで犯罪が起きている印象はないので警察は要らない並のど低脳意見だな
453 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:10:02.43 ID:???
    してるな
    マロンよりって書いたらGkが血管ブチブチさせちゃうだろ
    完全にまた内容にはほとんど触れずにマロンの悪口返答になりそう
454 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:11:58.86 ID:???
    そしたら「回答になってません。具体的に回答してください」でいいじゃん
    今回だって>>268に具体的な返答がなされてないんだからまずそこをつくべきじゃん
    「>>268への答えまだですかね?GKさんの糞の役にも立たない念仏はいいんで」で終わる話
455 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:15:18.28 ID:???
    でもって対話に応じないならそん時は
    
    571 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/08(月) 23:00:08.17 ID:???
    暫く荒れることにはなるけど
    VIPに同人ゲーム・同人誌宣伝したい奴wwwwwってスレ立てて
    運営の言う削除対象にならない程度の宣伝用漫画描かせてあげさせれば
    流石に運営も規約改正せざるを負えないと思われるが
    宣伝なくすために宣伝させるって本末転倒かな
    
    これだろ。今までのちかえしをたっぷりとさせてもらおうじゃないか
456 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:16:26.06 ID:???
    センデンウナギが語った売上の話も言っとくと良い
    底辺なら10DLでもあるならずっとマシ。これは前スレの同人DLサイトの底辺の惨状をみれば肌感覚としてわかるはず
457 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:17:42.68 ID:???
    >基本的に、新都社外部で起きた事については積極的に関与しないという方針でもあります。
    >外部サイトやマロンやらで何やらかんやらがあっても確認が無理な場合もあるし
    >それを根拠に何か言われても間違ってる場合もあるますので。
    
    >例)マロンで暴れてるユーザのIPはこれです! ←関係ない人でした
    
    >新都社運営が関わるのはあくまで、新都社が管理するサイト、編集部、次点で本スレ等です。
    
    ってこれが>>429の
    新都社外部であるマロンの読み専スレで荒らし等が発生した場合
    マロン内部で発生した荒らしについて運営に新都社内で規制してくれと頼まれても
    マロンは新都社外部扱いなので対処出来かねる
    
    という解釈で正しいとしたら つまり運営は
    
    だからマロン内部で議論されたことについては
    マロンが新都社外部扱いなので新都社では対応しない
    
    とかって論理展開に持ってく気なのかね
    流石にこれは無いと信じたいが
458 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:22:39.44 ID:???
    >>457
    んじゃマロンからの転載って書かなければいいだけの話
    
    これボクが個人的に思ったんですけど、で始めればいい
    マロンでそれ見たよ、って言われても
    「うわ~偶然だな~。は?マロン?俺がマロン見た証拠は?あるなら出してくださいよこれは俺のオリジナルですよ」
    「あ、影響されてるかもしんないッスけど俺の意見ッスよ。まさか他人に影響を受けた意見はダメとかないっすよね?そし
    たらそもそもしゃべることすらできないッスよね?」
    でOK。それでも対話を無視するなら>>455
459 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:29:27.92 ID:???
    マロンへの私怨にしか見えないが論理として一応の筋は通ってるから
    そんな詭弁ではねつけようとするほどまでは腐ってないよな? と思って
    まあこんな詭弁を思いつくほどの知能があるとも思えんが
461 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:32:44.79 ID:???
    >>458
    >>455実行するなら一応前スレで貼っといたテンプレ
    
    アクセス数修正済み
    その他おかしなところあったら修正・追加してくれ
    
    DLゲームや同人誌等の売れ行きが伸びず悩んでいる貴方
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462 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:33:58.22 ID:???
    最終手段だよなぁ
    できれば使いたくない
463 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:34:35.12 ID:???
    俺達は新都社壊したい訳じゃないからな
    むしろ今までの新都社の在り方を守るためにやってるから
464 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:34:53.49 ID:???
    四日で10本のDL実績も追加で
465 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:36:34.08 ID:???
    総DL数130
    販売始めてから一月ほどでDL数頭打ちだったが
    新都で宣伝してから4日で10本の売り上げ
466 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:38:01.43 ID:???
    マロン砲か・・・
467 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:43:51.61 ID:???
    ゼンゼンウナギ@無料エロゲ公開中?@znznunagi9 Jul
    @hastenTOWER ご意見の方、ありがとうございます。
    具体的な話をすると、この四日で十本ほどゲームの方は売れました。
    売り出してひと月ほどで売り上げは止まっていたので、それは新都社に漫画を掲載させて頂いたことのお蔭だと思います。
    だから、宣伝効果はありました。
    
    このセンデンの発言はマロン砲撃つ上でそれなりに大きな実績になりそう
    少なくとも黄金は稼げるからな、新都に漫画載せれば
468 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:45:28.34 ID:???
    ガイドラインスレに作者(センデン)の心理が恣意的な判断によるものとツッコミがはいったな
    センデンツイート引用しちゃう?
    論点がズレそうではあるんだけども
    現状一番確かめようのある作者の意思だ
469 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:48:46.43 ID:???
    本人が宣伝効果はありましたって言ってるんだから宣伝なんじゃん
470 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:49:12.66 ID:???
    実際自分達の作ったゲームのセンデン漫画だし
    リンク先には漫画内で語ってるゲームがあるし
    実際にいるレビュー人物のハンドルネーム書いてるし
    これで宣伝じゃないなら、この漫画は何目的だったのか
471 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:49:50.08 ID:???
    規約的には合法だから運営はそいつらを荒らし扱い出来ないわけで
    だからこそ規約改正を迫る最後の切り札となり得るのだけど
    何の非もない現新都社作家には甚だ迷惑でモラル的には最低なんだよな
    自分で提案してテンプレまで作っておいてなんだけど出来れば使ってほしくない
    頼むからお前ら運営との話し合いが完全に決裂するまでに先走ったりしないでくれよ
472 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:51:05.34 ID:???
    いや作者の心理とか関係ないでしょ、そのつもりで文章書いたけど
    
    >TVで見てこの商品良さそうだなと思って店まで行くにしろAmazonまで行くにしろ購入するにおいては必ず消費者の関与が
    必要でしょ
    >宣伝の目的って必要を持たせて検索したり商品を買わせることでしょ、それが「営利目的の宣伝」でしょ
    
    これが営利目的の宣伝の定義。そしてこの定義を鑑みて
    
    >漫画内でのサークル作品の紹介やそれに対する感想サイトの反応の紹介は明らかに
    >「営利目的」に「宣伝」してるでしょ
    
    これがデンデンウナギの行動。俺は行動を見た上で、デンデンウナギは客観的に「営利目的の宣伝」をしていると言ってい
    る
    作者が「そんなつもりはなかった」と言っても関係ない。何故なら行動としては明白に営利目的の宣伝を行なっているから
    問題にしているのは「作者の心理」でなく「漫画内で行われた行動」
    俺は後者を「明白な宣伝行為」だと言っている。人を殺した人間が「殺すつもりでナイフは振っていない」と言っても殺し
    た事実は変わらない
    それと同じ
473 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:52:45.36 ID:???
    >問題にしているのは「作者の心理」でなく「漫画内で行われた行動」
    
    ここの「漫画内で行われた行動」は転載してくれるなら
    「漫画内の描写」と訂正して転載してほしい
474 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:53:44.67 ID:???
    そしてこういうバカにこういう噛みつき方をされると非常に面倒
    だから2chで議論したくないんすよねェ。馬鹿はどうしても馬鹿だから馬鹿みたいな噛みつき方してくるですよねェ
475 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:56:37.85 ID:???
    貼ってくるわー
476 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:58:21.97 ID:???
    規約違反で作者の心理を考慮する必要が全くないよね
    その理論ならどの規約も「そんなつもりじゃなかった」って作者が思ってればどれも削除されるいわれは無いなんておかし
    な話になる
477 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 02:59:02.14 ID:???
    >そりゃ自分の名前や職種や職場を明らかにしてのドキュメンタリーは明らかな宣伝行為だからダメに決まってんじゃん
    
    こっちなんか言うまでもないんだけど
    「分の名前や職種や職場を明らかにしてのドキュメンタリー」
    これなんて明白に「営利目的の宣伝行為」として機能するだろ
    そういうつもりで漫画始めたんじゃなくても結局そのように機能するし客観的に見てそうだろ
    ちょっとこいつ馬鹿すぎて話にならないですね。目的って言葉がそんなに気に触るのか
    文脈読めば理解できるレベルだろ
478 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 03:03:18.07 ID:???
    読み専スレをしばらく見てない間にやたら長文の多いスレになってたでござる
479 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 03:22:51.36 ID:???
    俺も必要だと思って片棒担いでるんで強くは言えんが
    レスの応酬にもなってくるだろうからガイドラインスレへの書き込み代理は慣習化されると辛いぞw
    意見ある人は自分でガシガシ書き込もう
480 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 03:26:19.51 ID:???
    そのほうが説得力もあるしな
481 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 03:28:20.40 ID:???
    なんか編集部に頭弱い子が沸いてんな・・・
482 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 03:34:26.45 ID:???
    ID:Wvh+8DtY がそこそこ強そうなので基本的にはこいつに任せておけば多分大丈夫っぽい
483 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 03:42:52.44 ID:???
    298はあんま触れたくないなw
    運営反対派に運営判断が絶対なことを押し付けようとしてるのがもう怖い
    302は乙
    絡まれると思うがw
484 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 03:43:11.28 ID:???
    マロンの設定は意見をポンポン出すブレーンストーミングに適してるから
    マロンでは理論的なバックアップを手伝うのが一番だな
485 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 03:52:48.14 ID:???
    作者コメント:マロン民は二度と新都社から出て行け。
    
    お?いっぱげやるか?お?
486 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 03:54:04.27 ID:???
    頭弱い子日本語通じねー
487 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 03:55:43.06 ID:???
    イッパゲは運営とは違って強かだから止した方がいいw
    
    しかしあの人運営派なのにクッションサイトは営利効果有りで
    非営利サイトの立場に反しかねないことに言及しちゃったぞ
    お互い触れて欲しくないって半ば合意してる案件なのになー
488 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 03:58:15.07 ID:???
    いっぱげも作家仲間はいないけどなかなか新都社をエンジョイしてるなw
490 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 07:33:39.43 ID:???
    いっぱげみたいな阿呆を放置する運営には眩暈がするわ
    両方糞なのは間違いないけどな
491 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 07:42:29.33 ID:???
    マトイもGKもマロン大勝利って言われたくないだけだろ
    そんなのどうでもいいだろ
    ただの言葉だろうにいい加減にしてくれよ…
492 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 07:52:34.62 ID:???
    >>490
    いっぱげがセンデンウナギに向かって
    「マナーを守れ」とか忠告してたのはクズ過ぎて笑えた
493 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 09:47:12.47 ID:???
    pixivの運営以上に信用できない運営だな
494 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 09:48:59.92 ID:???
    劣化カオスラウンジみたいな勘違いアート野郎が来るのか
    
    ってやってること杉村や航海士と変らんな
495 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 12:00:29.43 ID:???
    マトイ垢いつの間に鍵つきになった?
    どうせマロンの悪口言ってんだろうな
497 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 12:19:08.56 ID:???
    パブリックにこの問題を話せる作家が殆どいないのが内々で馴れ合いをし続けた結果だな
    新都に嫌気が差してきたY
500 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 12:25:42.52 ID:???
    これってマトイだろ
    http://iup.2ch-library.com/i/i0953732-1373513066.jpg
501 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 12:25:52.47 ID:???
    >>498-499
    そういうと自意識過剰で相手にされてない奴みたいに見えるなw
502 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 12:36:17.58 ID:???
    喪黒の言動を彷彿とさせるものがあるな
503 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 12:54:27.21 ID:???
    プライベートなら何も言わんが運営としてtwitterやるならオープンにしろよ
527 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 14:49:28.03 ID:???
    で、同人板にスレ建てする話は結局やらない方向で?
529 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 14:51:01.58 ID:???
    >>527
    次の運営の返答次第かな
530 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 14:51:57.90 ID:???
    >>527
    馬鹿な運営がこれ以上馬鹿な返答を繰り返した場合
    過激派な人たちがやる可能性はある
    そしてその時はほとんど誰も過激派の彼等を責めることはできない
531 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 14:52:46.17 ID:???
    >>527
    運営がこの調子でまともに取り合わないなら強攻策にもでればいい
    今はまだ穏便に話し合うべき
    というか作者の議論参加を待ちたい
532 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 14:54:14.71 ID:???
    無名作家が抜けても動じないかもしれんが人気作家が今回の騒動を理由に新都社からいなくなったら運営はどう出るかな
533 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 14:55:34.38 ID:???
    Twitter見る限りでは宣伝許容派がハッシュ使ってツイートしてる気がする
    宣伝反対派はマロン民と思われることを恐れてツイートしてないんじゃないか?
534 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 14:56:25.09 ID:???
    でも無名であれ有名であれ作家が活動しにくい場になったっていう事実は変わらないから
    人気作家の方が世論は動くだろうけど運営が無名だからと蔑ろにするのは駄目だと思うの
535 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 14:57:43.32 ID:???
    どうもしないだろ
    こういったらなんだけど、運営からすれば作家がいくら抜けようが痛くもかゆくも無い
    別にそれで金儲けしてる訳じゃないからな
    
    痛いのはその作品楽しみにしてる読者だけ
    ぶっちゃけ運営の考えって普通の読者と大分乖離してると思うよ
    「辞めたければ辞めれば?w」くらいなもんだと思う
    騒いでも「何騒いでるの?こいつらw」って感じのマトイの反応見る限りそんなもんだと思うよ
536 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 14:57:45.78 ID:???
    GKの声明がウナギ許容だったからね。異議は無いですって作者が多いと思うよ
537 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 14:59:50.07 ID:???
    反対派の何人かは水面下で動いてそうだけどな
538 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:00:31.59 ID:???
    反対派はマロンで動いてんだろ
539 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:00:36.54 ID:???
    ただまぁ、ガイドラインスレには熱心な人が居るようだし場合によっちゃ改正までもってけるかもな
    同人勢誘致なんて極力やらないほうがいい
540 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:01:15.24 ID:???
    利用者の声<運営の声
    
    この構造を変えない限り不満は止まらない
    運営決定は絶対とかいつ決められたんだ
541 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:02:33.30 ID:???
    運営に対して発言力のある作家に協力してもらえないもんかな
542 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:03:43.34 ID:???
    見えないけどゴトケン辺りは結構動いてそう
543 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:04:32.04 ID:???
    一番効果的なのは裏サンの二人が動いてくれることだけど期待できないよね
544 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:04:47.90 ID:???
    初期の段階でもどあがおかしくね?って言ってたけど
    マトイの馬鹿にはまるで効果なかったからな
    チンパンジーに日本語で話しかけても理解できないのと同じさね
545 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:05:24.71 ID:???
    鍵付で動いてるのはマロンアンチだから宣伝容認派だろ
546 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:05:35.31 ID:???
    仮にマトイが何か主張してもGKは聞くのか?
547 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:08:29.55 ID:???
    マトイとGkは脳内で同じような論理展開してそうだし主張しなくてもツーカーなんじゃね?
    知能指数が同程度なんだと思うよあの二人は
    だけど他とは違うからガイドラインスレの意見がよく理解できてないでマロンがどうとか本スレに書けとか言っちゃう
548 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:10:33.28 ID:???
    いや座談会見る限り運営各人の意向や運営方針はバランバランだよ
    今回に限ってはマロンの意見は取り合わないで一致したみたいだけど
549 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:13:59.39 ID:???
    信任投票取り入れろよ
    不信任なら運営解散で総選挙
550 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:16:51.87 ID:???
    運営なんて誰もやりたがらねえんだから下手に引き下ろしたら空位になるぞ
551 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:20:00.44 ID:???
    そもそも運営を誰もやりたがらないってのが間違いなんじゃないの?
    ちゃんと募集してみればいい
    やりたい奴結構いるぞ
552 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:22:09.07 ID:???
    何人かすぐ運営やめたけど
553 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:22:13.44 ID:???
    運営辞めすぎだろ
    マトイに嫌気がさしても運営を続けて行けるような奴がいないのが問題
554 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:22:27.13 ID:???
    どういう状態でどういう事が運営をするにあたって必要かのガイドラインがないから
    やりたい奴がいても二の足踏んで結局運営は独占状態になってるだけ
    その辺の概要ちゃんと明記してみろよ運営は
    負担だ負担だって言うけどそれやれば手を上げる奴いくらでもいるぞ
555 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:22:29.51 ID:???
    そんなにいるか?w
    杉村みたいな問題児しか名乗り出ないんじゃないか
556 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:22:57.09 ID:???
    運営の条件
    ・技術力
    ・調整力
    ・時間を割ける
    ・マトイと仕事しても苦に感じない忍耐
557 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:23:56.48 ID:???
    やめた奴らはちょうど永久追放馬鹿を追い出す作業真っ最中だったような
558 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:24:21.27 ID:???
    維持するだけならその辺の大学生でもできるからな
    技術屋は重宝されて当然だけどその他は・・・
559 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:24:51.75 ID:???
    運営って部活のマネージャーみたいなもんだろ
    自分達が練習参加するわけでも試合するわけでもないのに
    なんでか毎年やりたがる奴がいるじゃん
560 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:24:58.23 ID:???
    >>556
    最後のハードルが高過ぎるw
561 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:25:06.51 ID:???
    ツイッターでずっとたべってるのに
    「あぁ?忙しくて編集部なんか見てねぇし」って運営しかいないのは末期的ではある
562 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:27:56.22 ID:???
    詳しい人に聞きたいんだけど今の運営やってる人たちって最初からずっとやってるの?
    それとも何代目とかなの?
563 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:27:57.35 ID:???
    今inside班で仕事してる運営って誰よ 4人ぐらいいたよな
564 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:28:22.06 ID:???
    普段の振る舞いは兎も角運営・技術方面に出てくるマトイはあまりに横暴なんだよな
    削除人見習いは空気だしマトイの暴走を学とGKで抑えてる感じ
    GKも今回でオーバーヒート気味だし学いなくなったらどうなるんだろうね
565 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:29:44.45 ID:???
    >>562 http://neetsha.info/wiki/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
566 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:29:45.12 ID:???
    だれか新都の歴史に精通してる人運営データまとめてくれ
567 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:31:29.35 ID:???
    マトイには今よりもさらに権元の弱い立場に引いてもらわないとなww
    新都社名誉運営見習い心得とか?
568 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:33:14.35 ID:???
    なぜかマトイ叩きに話をすり替えようとしてる奴がいるぞ
569 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:33:45.07 ID:???
    運営補佐でいい
570 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:34:16.87 ID:???
    wikiってもう2年ぐらい更新されてなかったような・・・
571 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:35:41.17 ID:???
    すり替えるというよりは運営にまともな奴が残らない原因がマトイなんだろ
    マトイが原因で辞めた運営が多過ぎる
572 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:35:43.36 ID:???
    歴史には詳しくないが座談会見るとマトイがいなくなれば平和なんじゃないかとは思う
    SE脱退にことごとく関わってるのはヤバいよ
573 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:38:04.33 ID:???
    Outsider担当でいい
574 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:40:20.21 ID:???
    Outsiderといいながらなあなあでクビ突っ込むのが悪い
575 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:41:26.59 ID:???
    微妙なラインでも運営が動かないのは分かったから
    
    「作品内で自身の営利活動を明らかにし、それによる金銭的利益が認められる場合
     営利行為とみなされる」
    
    これ一文に加えるってのでいいんじゃないかな
    規約は厳しくしたくはないが、運営がまるで動かないなら解決方法これしかないし
576 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:44:08.52 ID:???
    作品内ってのは登録ページからのリンクや作者コメントも含めるのか?
578 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:45:47.59 ID:???
    ガイドラインスレにも書かれてたな
    あとは宣伝と告知を一元化して登録ページですることの禁止に持っていきたいが
    この際だからクソ曖昧なガイドラインをこの機に刷新して欲しいんだが
    当の運営がツイッターで多忙ならしかたないな
579 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:47:05.10 ID:???
    作品を語るスレとしては麻痺しちゃってるから
    規約運営問題ずっとやるのなら漫画サロン内でいいから別スレにしてくれないかなあ
    この場合作家書き込み禁止も障害にしかならんだろうし
580 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:47:59.89 ID:???
    この文言の指す所は恐らく漫画内の事だと思う
    今回問題になったのも漫画内で営利活動を明らかにして、利益を得た(同人ゲームが売れた)って事だから
    それが営利行為と見なすようにするって事かと
581 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:48:54.74 ID:???
    それがいいな。もう2スレぐらいずっとこの話しかしてないし、作品の話ができないのは嫌だ
583 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:50:46.19 ID:???
    麻痺してることには一理あるから作者参加可にして立てるか
585 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:54:31.40 ID:???
    こんな感じでどう?
    
    スレタイ:新都社運営・ガイドラインスレ
    
    新都社の運営やガイドラインについて議論するスレ。
    作家・読者・運営だれでも参加できます。名乗る必要もありませんが。
    
    
    新都社
    http://neetsha.jp/
    新都社編集部ガイドラインスレ
    http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/neetsha/1332636060/
    まとめwiki(運営関係)
    http://www57.atwiki.jp/neetsha-marron/tag/%E9%81%8B%E5%96%B6
586 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:56:04.67 ID:???
    それでいいよ
    そっちでガイドライン関係のツイッターやブログ情報もまとめていきたいな
588 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:57:39.34 ID:???
    でも作家側にも告知しないと作家こないんじゃね
    まあ何人かはここ見てるだろうけど
590 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:58:25.08 ID:???
    重要なレスは最初に転記した方が良さそうだけど
    それは>>2以降に委ねるってことでいいかな?
    >>1にあまり色つけるとフェアなスレにならなくなるし
591 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 15:58:55.29 ID:???
    もつなべネエさんに任せてしまうか
595 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 16:01:43.07 ID:???
    むしろ読み専スレの作家不可を貫くための分離っしょ
597 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 16:02:24.26 ID:???
    作品については作家の自己顕示邪魔だが、
    ガイドラインに関しては別に読み専がやる内容じゃないだろ
606 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 16:06:21.93 ID:???
    立てまんた
    要点レス転記などおあとをよろしう
    
    
    新都社運営・ガイドラインスレ
    http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1373526333/
607 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 16:06:53.75 ID:???
    スレの分化とかどこにでもあることなのにな
609 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 16:07:26.52 ID:???
    本来は本スレで良いと思うけど廃墟だからな
610 :マロン名無しさん[sage]投稿日:2013/07/11(木) 16:07:50.53 ID:???
    ガイドラインの議論はスレ分岐したので、以後ここではしないということで



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