創作論 > 難しい話、ゆるい話




318 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:15:42.87 ID:???
本スレといやもしもしなにげに結構絵上手くなってるよな
そろそろ誰かと組んで作画ででも作者復帰したらいいんじゃね
http://org.neetsha.jp/up/up/vip42535.jpg

321 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:20:16.82 ID:???
>>318
組みたがる奴がいないだろ

322 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:22:31.84 ID:???
りすてなは3姉妹更新せいよ

323 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:24:32.66 ID:???
絵柄からいってシンプルな萌え日常系がいいと思うんだけど
意外と原作者を見付けにくいジャンルかもしれない
新都社の原作志望者って硬すぎるストーリーを書く人ばかりなイメージがある

324 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:26:15.17 ID:???
三姉妹に原作を付けてもらったらいいんじゃね

325 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:27:06.89 ID:???
>>323
あ?バンチョーバンチョーの原作者ぶつけんぞ

326 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:28:10.70 ID:???
もしもしは判子絵でいっこうに成長しないしゴミ漫画しか作れないからマイナス要素が圧倒的にでかい
消えて どうぞ

329 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:30:09.96 ID:???
萌え日常とバカにされるけど
難しい話を書くよりカルい話を書く方が才能いるんだよな

330 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:31:10.61 ID:???
りすてなうまいじゃん
でも漫画描くかどうかは君らが決めることじゃないからな?

331 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:31:20.03 ID:???
難しい話のほうが才能いるだろw

333 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:32:15.36 ID:???
うむ過激なことやらずに面白くするのは難しい

334 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:32:43.37 ID:???
りすてなの絵って首がいつも同じ角度に変に傾いててやる気なくす

335 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:33:49.41 ID:???
漫画みたいな重労働人にやれとは言えんわ
あんなのやってるだけでもすごい
と読みせんは思うんですよ

336 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:34:10.67 ID:???
難しい話は破綻させずに構築さえできれば漫画になるんだけど
ゆるいやつはそうもいかん

337 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:35:19.83 ID:???
突然出てきた作者名だったけど検索して読んだ
くっそつまんねぇし寒すぎ だまされたわ自演か糞が

338 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:36:07.01 ID:???
>>336
こいつ最高にアホ

339 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:36:15.86 ID:???
>>336
主張ボンヤリしすぎだろ馬鹿かw

340 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:36:26.41 ID:???
才能とかどうでもいいけど俺はもん先生の新作が見たいよ

341 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:36:48.21 ID:???
りすてなとか漫画がくそってだけで十分だわ

342 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:37:21.18 ID:???
>>337
だから原作をおすすめしてるんじゃないか

345 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:39:55.59 ID:???
面白くない作家が面白い原作もらったら面白い漫画が描けるようになるなんてわけないぞ

346 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:40:10.01 ID:???
でも正直原作任せたいようなやつもあんまいないよな
まあ絵がかける人はそこそこ面白ければ良くできてると思うわ
りすてなはクソだけど
そういえばヤバコが探してるとか言ってたか?

347 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:40:34.31 ID:???
tokai先生FAよろこんでんなw
わざわざ何回もネタにしてた作者からFAきたもんな

349 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:41:17.97 ID:???
ほったゆみの漫画読んでネームの大事さを痛感したよ
冨樫もシナリオが上手いんじゃない漫画書くのが上手いんだ

351 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:41:33.30 ID:???
やまもと先生の話しようぜ

352 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:42:46.39 ID:???
マロンにはもしもしも知らない世代もいるのか・・・

354 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:43:47.31 ID:???
文芸作家とかいう能無しには原作任せられんよな

356 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:44:15.76 ID:???
やまもと先生活動低下してるけど最近やまもと先生のFAを良く見るな
読んでる人も実在するらしい

357 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:44:16.71 ID:???
もしもしが占領した後の本スレは見なくなった奴多いだろ

359 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:47:23.72 ID:???
>>336
ようするにとんがった部分があれば読者的にも引っかりができて
話の構成的にもそこを基点として構築できるけど
ゆるい話を永続的に続けるにはそういう基点なくやっていけないといけないから難しいって事だろ
読者的には読みづらいというか読み続けるにはダレるし
それでも
そのゆるさを楽しませ続けられるだけの話力があれば才能といえると思うが
それができたら長谷川町子になれるわ

361 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:47:44.43 ID:???
花のズボラ飯とかかっるーい話の隅々までスイーツなディテールが満載なんだが
原作者は男なんだよな

363 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:49:35.99 ID:???
>>359
肉投げ最高
まで読んだ

364 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:50:16.53 ID:???
>>359
良い様にとりすぎだろ
難しい話は出だしでスルーされるから誰にも読まれないし
ゆるい方が正直、話にすっと入りやすい

366 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:50:59.27 ID:???
>>361
天才だからな

367 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:50:59.94 ID:???
ようするに~→要せてない
ってツッコミが先だろうか

368 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:51:57.26 ID:???
>>364
出だしはそういうのもあるかもしれんけど
長く続けるとなると様相が違ってくるんじゃない

370 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:53:08.75 ID:???
>>368
読まれないものは長く続かないんだよ
上の方ででてたペイシェントなんていい例

372 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:54:16.01 ID:???
読まれようが読まれまいが新都作品の8割は長続きせんだろ

373 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:54:51.56 ID:???
>>366
孤独のグルメと同じ原作者なんだよな
スボラ飯は作画は女性だけどどこらへんまでが原作の仕事なんだろ

だいぶ脱線になるがスイーツってのも女のもんだと思われてるけど売り付けてるのは男だよな

375 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:55:58.44 ID:???
続いてもWEB漫画は終わらないからいつ投げられてもおかしくない
韋駄天終わるのか?投げるんじゃねーの

376 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:56:08.45 ID:???
>>372
反響が大きいものは長く続くし
空気なら消えるのも早い

特例が
ゑびす先生とRUINぐらいだろw

377 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:56:44.06 ID:???
リアル事情やモチベ低下は共通の現象だけど
ギャグ漫画なんかは読まれてるのに作者の側が詰まって続けられなくなるケースも多いよな

378 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:57:10.46 ID:???
女の味覚なんか信用しちゃいけねーんだよ!
ってことですか
食品産業なんてとどのつまり肉体労働だから男多いんだと思うよ

380 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:59:07.79 ID:???
そのへんは>>213と>>252に見事に現れてるな

383 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 22:59:57.77 ID:???
>>213と>>251だった

385 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:02:34.58 ID:???
>>378
女性向けマーケットというのも男性社会が作り出してるもんだよなあと
スイーツも化粧品もオサレ服も旅行業も全部男がやってる

386 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:02:44.41 ID:???
難しい話とかやっぱ才能必要だと思うよ
ペイシェントとか設定難しすぎてコメント殆ど付かなかった

小難しい設定や世界観をスっと読ませるのは役職看板がいい感じ
逆に強引な力技で俺について来いって引っ張ってるのがMMO
この二つは両極端だけどいろんなアプローチの仕方で読者引っ張ってる

難しい話は整合性さえ取れてば云々ってのは違うんじゃないかな

387 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:03:02.35 ID:???
知らないけど結構おっさんだろ?
まあスイーツにも書けるんだからすごいよな
感性の豊かさとか観察眼とかいろいろあるんだろうけど

388 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:05:57.20 ID:???
難しい話を面白く描くのはめちゃくちゃ難しいだろ
シリアスとは別に
箱庭とかは普通に才能ある

389 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:06:20.63 ID:???
まあでもスボラ飯のレシピをやってみる気になるかと言われれば全然ならんので
あれが美味そうに見えるのは90%作画パワーだとは思う
あと孤独のグルメもそうだけど食べ物そのものというより食べ物の味が染みるシチュを作るのが巧いと思う

390 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:08:01.05 ID:???
>>386
その2つは話は別段小難しくないだろ
月夜見が難関な舞台で読者上手に引っ張っていってる好例

391 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:08:31.54 ID:???
>>389
美味しんぼとかと比較した評論があったけど
こういうご飯ですっていうグルメ漫画とは違うんだよな

392 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:08:36.73 ID:???
難しい話を描くの難しいんじゃなくて
それをわかりやすく伝えて楽しませるのが難しいんじゃないか?
「難しい」の定義はよくわからんけど

393 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:10:04.20 ID:???
>>390
難しくないって思うのは
つまりそれは分かりやすく書けてるって証拠だよ

394 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:10:14.80 ID:???
ゆるい話は破綻させずに構築さえできれば漫画になるんだけど
難しいやつはそうもいかん

395 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:10:42.20 ID:???
難解だけど読める漫画は
難解部分は無視して読めるようになってるか
パズルのように構築して描いてパズルを解くように読解して楽しむようになってるか
その混合かってことになってる気がする

396 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:11:02.21 ID:???
それならワンピースみたいなベタベタな話描いてしよーもなくならないのも才能だろ
あと人を殺しまくって笑えなかったらすごい
進撃でもギャグかよってとこ多いし

397 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:11:20.04 ID:???
中身の無い会話だなぁwikiにまとめよう

398 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:13:59.47 ID:???
ヴァキュラを徐々に読み進めてる俺からしたら低次元の言い争いにしか見えんわ!
何事も楽しんだもん勝ちだね

399 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:15:02.10 ID:???
例を拾おうと思ってランキングを眺めてたんだが
難しくないゆるふわで長期人気作になった例があまり見当たらないな
ほとんどがストーリー積み上げ型

400 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:16:21.13 ID:???
なんか全部ゑびす先生への悪口に見えてきた

401 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:16:31.39 ID:???
>>398
よっ待ってました!
あらすじを頼む

402 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:18:40.89 ID:???
>>399
ちくわのあな

403 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:19:13.94 ID:???
>>399
新都社くらいの作品で難しく感じるなんて相当知能レベル低いみたいですね

404 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:20:45.64 ID:???
一章までならいけると思うが
実はあの作品30話までの話は作者自身の手でかなり詳しくまとめられてるよ
読了したら俺の方でもまとめてみるつもりだけど
あまりあらすじに意味のある作品ではないんだよなあ

405 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:23:54.29 ID:???
第30話がまとめなのか
こりゃ通読してないと存在に気付かないなw

407 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:25:58.79 ID:???
>>403
んなこと言っても
ピーチボーイとか正しく理解できてる奴なんているの?

408 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:28:34.43 ID:???
ゑびすとかRUINとかもなw

409 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:29:24.41 ID:???
>>407
ラノベが奥深いとか言っちゃうタイプ?

410 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:31:43.41 ID:???
最近の子は設定が多い=難しいなのかふーん

411 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:31:51.18 ID:???
これは文芸民の犯行か

412 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:32:30.11 ID:???
人気作を作るのは難しいに決まってるが
ストーリーを背骨にしないゆる系や単発ギャグを長く続けるのには独特の難しさがある
ぐらいでどうだい

413 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:34:02.42 ID:???
それが結論だな
漫画描くのは難しいってだけで
なんも答えになってない解答だけど

414 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:34:09.31 ID:???
>>410
一端を担なってるだろ
設定が少なきゃ簡単で理解が早いのは一目瞭然

415 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:35:18.41 ID:???
ピチボやバカモンのややこしさは
「何かインフレしてる」とだけ思って読めばそれで済んでしまう部分があるかも

416 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:37:18.51 ID:???
>>414
設定そぎ落とすからこそ読者に読解の余地がでて難しくなるんだけどなぁ

417 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:38:30.47 ID:???
>>416
それなんて蝶々さん?

418 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:38:49.49 ID:???
設定多いってつまり何から何まで説明してくれてるから実際簡単なんだよなw
そしてそういう知識ばっかで語る奴をオタクといふ

419 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:40:40.49 ID:???
設定多いけど説明かっ飛ばして炎上してたMMOに謝れ!

420 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:41:10.28 ID:???
読む側は理解して読もうと思ったらメモなぞ取りながらひいひい読まなきゃならんが
かく側は最初に設定をきっちり用意しとけばあとはそれに従って小出しにかくだけではある

421 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:42:10.63 ID:???
設定だけ無駄に用意してるってのはまた違うぞw

422 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:42:36.12 ID:???
難しいといえば白魔
あれちゃんと全部読めば分かるんだろうけど長くて読めない
キャラだけ楽しんでる

423 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:43:02.51 ID:???
説明過多だと読んでてつまらんという奴が増えるし
説明不足だと読んでもわからんという奴が増える
全読者が満足する解はないんで、湯加減の調節は作者の腕の見せ所だな

424 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:43:05.15 ID:???
設定覚えるのにメモとるとか本格的な池沼がいるんですね

425 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:44:29.28 ID:???
心情描写とか作者がこの場面で何をいわんとしているかとか
そういう話かと思った読んだら設定多くて難しいって話だったでござる。

426 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:45:07.40 ID:???
分かろうとして読むこと自体が不正解、という種類の漫画もあるな
新都社ではまず長続きしないけど

427 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:45:47.74 ID:???
長編作品をそれこそ読解するには頭だけではその内処理しきれなくなるよ
覇記の人物相関を一読しただけで完全把握できる人は少ないだろう

428 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:46:48.78 ID:???
>>425
何の漫画が?

429 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:47:08.02 ID:???
その本格的な知障読者がメモを取る手間を軽減して読者増を狙うのが
キャラ紹介や世界観説明やあらすじといったコンテンツなのだな

430 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:47:31.81 ID:???
漫画読みながらメモしてんの?すげー馬鹿じゃん糞ワロタ

431 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:48:09.12 ID:???
どういう話かといえば絵が上達したらしいもしもしの三姉妹に
ゆるふわ原作者を付けてリサイクル可能かという話だったのでござる。

432 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:49:26.52 ID:???
>>420はたとえ話だろ?w
何真に受けてるの

433 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:49:59.46 ID:???
>>415みたいな読み方ならメモも補助コンテンツもいらないだろうな

434 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:50:05.16 ID:???
海外文学とか人間関係複雑だし時系列や場面ぐちゃぐちゃで
出したりするから人物紹介引きながら読んだことあるわ
漫画はないけど

435 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:53:09.48 ID:???
時間あけて読むから内容忘れるってだけの話じゃないんすか

436 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:54:38.66 ID:???
3000コメ越え作品の戦場の猿のあらすじも誰か求めてあげてよー

437 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:55:54.14 ID:???
>>436
おうそれ丁度頼もうと思ってたとこなんだ

438 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/23(木) 23:58:19.48 ID:???
師匠のキャラがブレまくってる所まで読んだ




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