創作論 > 見やすいコマ割り




新都社 読み専スレ27


682 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 04:32:01.67 ID:???
この時間じゃネタもないしランダムでも回すか

ブターマン◆手描き6Pのクソマンガ。谷岡ヤスジのような味わいで損した気はしない
生きるツヤなし魔女◆魔女とラブコメする話。基本をきっちり押さえてる感じ。7話で698コメは凄い
育つ◆女性の感性を魅力的な絵で描いた短篇集。2本しかないけど当たりっぽい。新都社じゃもう活動してないのかな…
丸ノ内サディスティック◆きぼんの人気バンド漫画を引いた。音楽漫画では一二を争う作品だが更新の遅さが残念
20111029新都社関東オフレポ◆inaca先生。オフレポは自分を「あわあわ」させて描くのが基本だな

685 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 04:35:24.66 ID:???
>>682
育つ いいな
するめ先生っぽい雰囲気
しかし新都らしくもないw

695 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 04:53:48.08 ID:???
>>685
女性作家ってよくこういう横長のコマを多用したの描く気がする
するめ先生の他に短いまんがとかLOSTとか

696 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 05:00:09.73 ID:???
>>695
有名な女性漫画家の手法だったりするんかね
レディコミ系に造詣深くないから
こういう情感描写が繊細なコマ割りは新鮮だわ

697 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 05:01:24.93 ID:???
「情感描写が繊細なコマ割り」とか、最近の読み専はすげーなw

703 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 05:14:19.16 ID:???
>>701
え、もしかしてコマ割りに言及しただけで俺作者認定されてんの?
俺漫画は本当に描かない人間だけど
黒田硫黄をコマ割りが上手い作者とか通ぶって漫画好きの友達とかと語り合ったりしてるぞ

704 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 05:17:14.06 ID:???
縦の画像に横線だけ引いて使うのはweb漫画独特のもんだと思うけど
女性作家はわりと細かく割って上手に使う印象がある

705 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 05:20:24.13 ID:???
細かいコマ割りは正直読みにくい

706 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 05:23:24.13 ID:???
クソ漫画は気を使わずサラッと読めるからいいね

708 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 05:26:29.20 ID:???
WEB漫画一本でやってきたゑびす作品は殆どが横長のコマの連続だな
読みやすいけどアクションシーンとかでは単調な感は否めない
逆にアナログ勢っぽい独りぼっちの夕陽は細かいコマ割りで演出してるけど
ちょいブラウザ上では読みにくいかも
見比べてみると差が出てくるもんなんだなぁ

709 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 05:28:28.98 ID:???
紙の漫画なら8コマもありだけど
webだと6コマが限界でそれも多用されると読み辛く感じる
基本的には大きめのコマをざーっと流して読みたい

710 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 05:29:11.89 ID:???
>>708
ゑびすはコマ割り以前の問題だと思う

716 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 05:35:21.05 ID:???
ゑびす先生のコマ割りの細い2本線は平行じゃないし幅もばらばらだから
見辛いし視線の流れも妨げられる(間白に視線が落ちやすい)
目が滑るって言われる原因の1つじゃないか

746 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 06:07:25.90 ID:???
S-V.H.Sもはっきりコマは作ってるけど横にしか割らないんだな
そうしておいてキャラは豪快に縦にぶち抜くという作風らしい
http://firstcache.neetsha.jp/upload/1/4/14583/4.gif

749 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 06:10:40.57 ID:???
>>746
なんか読みにくいと思うのは俺だけ?
キャラデザは好きだけど

750 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 06:11:25.12 ID:???
>>746
これ一回前に同じようなのあったなと思ったら
わざわざ描きなおしたんだよな
なんかあんま変わってないように見えるんだけど気に入らなかったんだろうか

752 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 06:13:39.81 ID:???
>>749
コマとコマのつながりがなんか不自然だよな
ぶつ切り感があるというか
でも絵は綺麗だし期待できる作品だと思う

753 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 06:14:33.80 ID:???
凝ろうとしすぎて失敗してる印象

757 :マロン名無しさん[sage] : 2013/03/16(土) 06:22:57.45 ID:??? ※「上のより」か
上野よりこの位が丁度見やすい
http://firstcache.neetsha.jp/upload/1/4/14583/6.gif



新都社 読み専スレ49


179 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/19(日) 10:51:09.24 ID:???
蝶々さん毎回絵が変わるな
今回のは詰め込みすぎ気味かも
6コマ以上あるページはウェブでは最小限にしないと読み辛い

でもこういう絵を見るとやっぱり世界観とキャラクターの精彩を感じて期待度はめっちゃ高い
http://www.diced.jp/~misonikomi/manga/06/image/06_03.jpg

180 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/19(日) 11:30:17.15 ID:???
コマ割りがうまけりゃ6コマ程度なら気にならないけどな

182 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/19(日) 11:36:24.77 ID:???
6が普通で7も多用されてるのは解像度の問題もあってちょっときつかった
MMOはノドなんかつけてるわりにコマはすかすかで横にざっくり割っててウェブ特化だな
タソガレも明らかに意識してコマ数を制限してる

http://www.diced.jp/~misonikomi/manga/06/image/06_06.jpg
http://niitomuumuu.x.fc2.com/jinsei/J1/189.jpg
http://tasogareojo.sukimakaze.com/ojo91.jpg

185 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/19(日) 11:55:10.51 ID:???
MMO見たいな線が細いやつなら1Pに6とか突っ込んでも違和感ないだろうけど
蝶々みたいに画面がくどいのは4コマぐらいに抑えとく方がいいだろうな

188 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/19(日) 12:09:46.20 ID:???
確かにMMOの線なら詰めても行けそうだ。序盤は8コマもやってたし
http://niitomuumuu.x.fc2.com/jinsei/J1/15.jpg

コミックスだとみっちり描き込んだ8コマでも読めるけど
そういうのは絵の細かさが全然違うもんな

190 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/19(日) 12:19:38.99 ID:???
>>188
なにいってるかちょっとわからん

192 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/19(日) 12:22:22.94 ID:???
>>190
線が太いと画面を圧迫して
コマが多いと見づらくなるんだろうって事じゃないの

193 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/19(日) 12:28:45.97 ID:???
>>190
解像度の高い絵であるほどコマ数もコマあたりの情報量も多くできるって話
それでもやっぱりウェブでは3~4コマ中心の構成が読者的には楽かな

月夜見は線太くて7コマ多いけどコマ割が単純で情報量も抑えてあるから割と読みやすいな
http://thukiyomi.web.fc2.com/manga/017/006.png

196 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/19(日) 12:33:27.68 ID:???
>>193
解像度関係なくない?
どの道縮小されるし比率の問題かと

そして月夜見は単純な構図ばっかりだから見やすいだけ
正面の顔アップとの繰り返しだし
見やすいのと感情の起伏をトレードオフしてる

197 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/19(日) 12:46:06.13 ID:???
月夜見からは確かに淡々とした語りという印象を受けるね

読みやすさとアクセントという意味では
変形ゴマみたいなのはここぞという時だけにしましょうなんて原則もあるな

198 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/19(日) 12:58:44.05 ID:???
>>197
淡々としすぎてゴミだよな

200 :マロン名無しさん[sage] : 2013/05/19(日) 13:06:00.31 ID:???
滅多にないけどアクションあるとこうなる
http://thukiyomi.web.fc2.com/manga/007/005.png

あと月夜見はコマはいじらないけどコマの中でのアップとロングの使い分けが巧みな気がする
オーソドックスで読みやすい描き方で知的な内容にも合ってるんじゃないかな
こうして見るとコマ割りってのは文学でいう文体に当たるんだなーって思う



新都社 読み専スレ53



62 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 22:27:04.39 ID:???
かなちゃん久し振りに見た
使い勝手の良さそうな絵柄に変わってるな
あの絵で何か連載したらサガサガみたいな感じで人気出るかも

70 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 22:32:58.37 ID:???
練習帳っつーけど話も絵も練習になってないだろこれ

80 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 22:46:01.99 ID:???
>>70
コマ割りの練習だってさ
前はこういう横割りでしか描いてなかったから偉大なる一歩なのだろう
http://firstcache.neetsha.jp/upload/1/4/14078/59.png

82 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 22:48:39.25 ID:???
はー小さい頃からあんま漫画とか読んでなかった系かな
この割り方はおばちゃんに描かせたみたいで初々しさすらある

84 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 22:53:22.99 ID:???
web漫画ではよくあるし結構見やすいけどね
するめ先生なんかも愛用
http://img.nanos.jp/upload/e/eettii/blog/2/21/20120701224246.jpg
そういや割と女性作家に多いかもしれない

86 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 22:56:15.70 ID:???
基本スクロールする型のWeb漫画だと左右に視点振られるコマ割りは鬱陶しく感じる

87 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 22:56:31.14 ID:???
逆にコマが多すぎる漫画といえば

88 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:02:26.54 ID:???
処女の骨盤が読みにくいとも思わないから
単純だから読みやすいともいえない
単調すぎるのはやっぱ下手だ

89 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:03:41.64 ID:???
多すぎる漫画ってのはあんまないかな
多いと視点移動の誘導の難度があがるイメージはあるけど

90 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:07:01.45 ID:???
骨盤のフォーマットは実質4P漫画だからそこまで苦にならないという側面もありそう

92 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:10:18.93 ID:???
読みにくいっておもうのはそんなにおおくないよな
Web漫画って一コマ一コマが結構大きいしなんだかんだみんな工夫して読みやすくしてる
ダメなやつもいるけど

93 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:12:23.71 ID:???
チラシのウラ漫画は意図的にコマの多いページ作りをしてるね
http://tirasimanga.digi2.jp/TUM/011/002.jpg
これは流し読むweb漫画じゃないからゆっくり読めというメッセージでもあるかもしれない

94 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:14:10.80 ID:???
VHSだかっていう漫画に読みにくいってコメがいくつかついてたような

95 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:17:09.63 ID:???
横割りオンリーで・はみ出させまくって・フキダシだらけ
http://firstcache.neetsha.jp/upload/1/4/14583/45.gif

96 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:21:09.68 ID:???
目の大きい人の漫画は文字多いのに読みやすいよな

97 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:21:45.52 ID:???
これはコマ割意識せずぶち抜きとかのインパクト重視のページを多用したから読みにくくなってんのか
読み専だから技術的なことは全部妄想で喋ってるけど

98 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:24:15.84 ID:???
変形ゴマやブチ抜きみたいなのはたまにやるから効果がでるんで
毎ページやっちゃったら効果なくなるし読みにくくなるだけだろうな

99 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:30:00.93 ID:???
少女漫画が伝統的に変形ゴマ多用する文化なんだっけ
そういえばよじげんとかも変わったコマ割多いよな
そんで読みにくい
高度な技術求められるのを素人が真似するとやっぱり失敗しやすいのかな

100 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:33:08.98 ID:???
ヒッポのは少女漫画でコマ数多いが読みやすく感じるな

101 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:33:50.26 ID:???
少女漫画がコマでポエるのは完全に見開きを前提にしてるから
webでやるとまず悲惨なことになると思う

102 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:36:13.24 ID:???
なんとかジュブナイルは何か読みにくい、てむし的な読みにくさを感じる

103 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:42:09.92 ID:???
七色すらおぼえてもらえないジュブナイル

104 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:42:17.37 ID:???
>>100
http://firstcache.neetsha.jp/upload/1/4/14953/16.jpg
これなんかコマの上にコマが浮く少女漫画らしい表現だけど
見開きでなく1Pごとの縦スクでベストになるように調整されてる感じがする

105 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:44:20.17 ID:???
普段何考えず読んでたんだが
コマ割意識して読むと作家の個性感じれて面白いな
神威集中して読んでたらムラムラしてきた

106 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:45:32.72 ID:???
>>102
フキダシをコマの外にはみ出させる手法を不必要に使い過ぎてる気がする
はみ出すのは例外であってあくまで基本はコマの中に収めないとイレギュラーで読みにくい
http://youngaliveinlove.web.fc2.com/nananale/11/img/11_05.png

107 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:46:14.81 ID:???
>>103
七光りかそんな感じだった気がしてたけど曖昧だったもんで

108 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:48:48.76 ID:???
じゃあ台詞が吹き出しからはみ出してるデブ先生はどうなっちゃうの

109 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:49:41.31 ID:???
ナナナイルはやたら斜めに傾いてるから読みにくい

110 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:50:54.27 ID:???
デブ先生は写植をコントロールできね・・・

111 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:51:12.96 ID:???
はみ出すのは例外ってことで読みやすい神威ちゃん
http://siawasebutter.digi2.jp/9-14.png
神威ちゃんは見開き対応で描いてるんだね

112 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/27(月) 23:54:41.06 ID:???
>>104
読みやすいってのは
多分コマ割りだけじゃなくて色々上手いんだろうな
漫画が上手い

113 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:05:32.51 ID:???
デブ先生のこのページは使い回しが利きそうだw
http://homepage2.nifty.com/jabberwocky/h/h14.jpg

114 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:05:46.75 ID:???
コマ割しない4コマですら読みにくいやつは糞ってことでよいかな

115 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:06:07.88 ID:???
一枚絵だと映える怪人カンパニーが読みにくいのもコマ割のせいなのかな
今見たらコマ間の余白なしでキャラクターの多くが黒服だから
どこまでがコマなのかすげー識別しにくい

116 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:07:18.89 ID:???
>>113
肉の位置が素敵過ぎる

117 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:11:08.95 ID:???
>>114
4コマでストーリーやると大概残念な出来になるな
4コマ漫画は4コマ目でのオチを企図した漫画以上にも以下にもなれないんだと思う

118 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:11:41.59 ID:???
4コマなのに無理にコマを広く使おうとしてるやつは読みにくいな
顔中心の4コマで物足りなくなったらさっさと普通のコマ割り漫画に移行した方がいいと思う

119 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:14:04.01 ID:???
>>115
うむ見辛い
ちゃんと間白取った方が良さそう
http://firstcache.neetsha.jp/upload/1/4/14708/99.jpg

120 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:18:30.24 ID:??? ※きんじ『ちくわのあな』第六十二話:「前回の続きというか今までの話全部読んでないと意味不明な上に4の倍数コマ漫画になってます」
>>117
某先生が「4の倍数コマ漫画」と自嘲してたなw

121 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:25:27.61 ID:???
>>117
そういう漫画は島子みたいに短ページ漫画やるか、ページ数気にせず普通に漫画描くかすればいいのに

122 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:27:10.52 ID:???
4コマでやたら長文入れるやつは本当に何で4コマやってんのか解らんね

123 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:28:29.77 ID:???
長文4コマは漫画よりも挿絵入り小説の方が近かったりして

124 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:40:36.48 ID:???
誰に向かって説明しているのはコマ割り云々以前に漫画じゃないと言われてた

128 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 00:47:55.06 ID:???
>>124
気が付けばいなくなってて予想通りとはいえ寂しい
http://setume.web.fc2.com/1-2.jpg

135 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 01:14:15.14 ID:???
>>120
さっき気付いたがその某先生は長いページを4コマずつ区切って画像にしてるな
携帯への配慮だろうか

137 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 01:17:10.08 ID:???
4コマで描いてたのをあんまりだと思ってくっつけたのかも

138 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 01:17:32.28 ID:???
誰だよ

139 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 01:18:10.57 ID:???
銀だこ先生だっけ?

146 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 07:52:07.72 ID:???
>>106
視線誘導を「吹き出しの間に絵を置けば読んでもらえる」ってことしか理解してないコマ割り

147 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 09:10:08.89 ID:???
お前らなんでそんなに詳しいんだよwww

148 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 09:13:24.29 ID:???
そりゃ漫画を沢山読んでるからな

151 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 11:09:28.91 ID:???
鳥山明みたいに一筆書きで左下詰め詰めになってもあんだけ売れたんだから
コマ割りなんて適当でいいのよ

152 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 11:12:13.30 ID:???
鳥山は視線誘導上手すぎだろ

155 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 11:23:18.75 ID:???
新都社でコマ割りがうまい漫画おしえて
お手本みたいなのもいいが動きにあわせて変形するダイナミックな感じの好きだわ

156 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 11:32:16.33 ID:???
マロン民は下手な作品はあげられても
上手い作品を上げることはできない

157 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 11:45:56.27 ID:???
悪いところは誰にでもわかるが
良いところを見つけるのは難しい

158 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 12:25:08.32 ID:???
>>155
超機動生徒会

159 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 12:51:15.00 ID:???
http://homepage2.nifty.com/jabberwocky/h/h14.jpg

160 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 12:52:30.52 ID:???
ハガクレ
なんとなくロボ漫画

161 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 12:58:00.36 ID:???
目力
じょしかく
シルクハット

162 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 13:04:20.51 ID:???
タソガレうp来たのに完全するーだな

163 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 13:07:37.30 ID:???
動きあるやつではないが春出汁とか昨日のヒッポ読切とかはやっぱうめーな

タソガレは155の言葉で言えばお手本みたいなコマ割りだな
だるまニコは作者の趣味全開っぽいな

165 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 13:16:59.34 ID:???
たましろ先生やヒッポ先生、桜井仮名先生のコマ割りはうまいとおもう

166 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 13:20:45.31 ID:???
女性作家は繊細なコマ割りをする人と
横線だけとかで超ざっくりな人に二分されがちな気もする
穀倉先生なんかは後者

167 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 13:24:33.08 ID:???
いなやん先生は完全にコマ割りしない形式だな

168 :マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/28(火) 13:24:47.44 ID:???
タソガレって上下のコマの余白がないし
ぶっとい線でごちゃごちゃ描いてるから見づらくてしょうがない

何がおきてるか判らないLv
何がどうなってるのか理解できないシーンもある



言及作品リンク






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