「創作論/マロン民がネームの教科書を読んだようです」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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名前の出た本（アフィなし）：
- 『本当におもしろいマンガを描くためのプロットネームの作りかた』 - http://www.amazon.co.jp/dp/4798037443/
- 『アイデアのつくり方』 - http://www.amazon.co.jp/dp/4484881047/
- 『ヘタッピマンガ研究所R』 - http://www.amazon.co.jp/dp/408874859X/
- 『鳥山明のHETAPPIマンガ研究所』 - http://www.amazon.co.jp/dp/4088528808/
- 『竹宮恵子のマンガ教室』 - http://www.amazon.co.jp/dp/4480888039/
- 『マンガの創り方』 - http://www.amazon.co.jp/dp/4575300578/
// - 『アイデアのつくり方』 - http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/3751515.html
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** 新都社 読み専スレ45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1367324543/906-1000n
http://www.logsoku.com/r/csaloon/1367324543/906-1000n
906 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 14:38:02 ID:???
最近アクシデント全然更新されなくなったな
悲しい…
907 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 14:40:05 ID:???
ああボコボコに叩いてたアレか
またこないかなあ～
908 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 14:45:25 ID:???
今ならあんまり叩かれないと思うんだけどな
アレがサンドバッグになってるから
909 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 14:59:24 ID:???
キャラ覚えられない
個々の描写が不足して薄っぺらになる
画面がごちゃごちゃする
といった問題があるから人物は増やしすぎないように
という教科書に書いてある通りになった漫画だったな
910 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 15:06:46 ID:???
群像劇とか実力あれば面白いんだけどね
群像劇だから面白いと勘違いして描く実力無いのに題材に選んでしまったんだろな
911 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 15:21:56 ID:???
下手な群像劇は単なる好きな作品のツギハギだったりする
912 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 15:24:51 ID:???
お前の勝手な思い込みだろｗ
914 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 15:47:50 ID:???
アレも真似したいコレも真似したいの塊
915 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 15:57:46 ID:???
まあやっぱワンピみたいなの描いてみたくなるんだろうな
主要人物は読者に焼き付けるのに十二分な紙幅を割いて掘り下げるのと
主要人物と覚えなくていい脇役の段差をはっきり付けるのが基本だそうだ
主要人物同士の絡ませ方も大事だが、無闇に人物増やすとそこもいい加減になりがちだし
918 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:12:58 ID:???
やっぱ新都で受けてる漫画は
じっくりキャラ掘り下げてるよな
919 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:14:52 ID:???
キャラクターを上辺だけでなく動かす感じだね
920 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:19:19 ID:???
ヘンデルなんかそのへん分かってる感じだな
921 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:25:24 ID:???
ヘンデルはキャラクターが記号化されすぎて
キャラクターの感情が全然伝わってこない
コマも均等な大きさが続いて
どこが見せ場にしたいのかわからないし
物語が平坦に感じるような流れになってる
922 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:26:23 ID:???
>>920
わかってる俺かっこいいですか
923 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:28:00 ID:???
ヘンデルはくそ
924 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:29:18 ID:???
ワンピの出来損ないのゴミとか見るに耐えないな
925 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:29:37 ID:???
画力は練習しやすいが話力は天性だとかよく言われてるけど
実際には良く見る失敗ポイントの大半は普通に話作りの入門書に書いてあるから
適当に1冊買って読むといいのにと読み専様が思うのよ
漫画作る作業時間の8割は絵だから皆絵の勉強しかしないけど
漫画の本質は残り2割のネームプロット段階で決まるからそっちを学べ、とこれは教科書著者の弁
926 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:30:03 ID:???
ワンピですら嫌なのにワンピの出来損ないはワンピの悪いところばかり真似してる
927 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:31:20 ID:???
>>925
引きこもりが2chにハマるのはリアルで言ったら赤っ恥なこともへいきでかけちゃうとこにあるよな
928 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:36:41 ID:???
今日の更新だと豪快刑事も案外上手い気がする
929 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:38:16 ID:???
アレは上手くは無い
930 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:39:28 ID:???
世界樹の下でもいいな
あとキャラ作りでは安定のうましゃく先生
932 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:47:14 ID:???
叩いたり真面目な話したりカオスなスレだな！
933 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:54:46 ID:???
>>911
ひとりよがりな作品の作り方も書いてある
・描きたい設定を羅列してあり話として面白くない
・思い浮かんだシーンを連結しただけでストーリーになってない
・説明不足のままどんどん進む
・カッコイイ・カワイイを詰め込んで感情移入できない主人公の完成
解決方法は
・（予備知識のない）読者を意識する
・意見をもらってマイナス意見も聞き入れる
だってさ
ステマ→http://www.amazon.co.jp/dp/4798037443/ pp.16-17
934 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 16:57:37 ID:???
読み専には必要のない知識だ
935 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:00:34 ID:???
「新都社では読み専」ってのも十分あり得る
作品叩きしてるよりいいわ
937 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:06:21 ID:???
>>933
解決方法って解決方法になってなくねｗｗｗ
デブに運動しろってアドバイス投げてるようなもん
938 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:07:37 ID:???
>>937
要は「人に見せて叩いてもらえ」ってことだからなｗ
939 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:13:58 ID:???
セリフは極力減らせとかキャラに演技させろとかテーマやメッセージは文字にするなとか
起承転結の起は短いほどいいとか転から作れとか
ヤマやバトルの連続では読者が疲れて逆に盛り上がらないとか
世界観はしっかり作り込んで要らん部分は読者に見せるなとか
普段から人間観察をしろとかネームは一気に書けとか
プロットは200字→400字→800字→ネームと段階を踏めとか
顔が同じ向きにならぬよう小口を向かせろとか（web漫画には小口ないね困ったね）
読み専には必要のない（しかしコメ欄で良く見るような？）知識がこれでもかと
940 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:14:09 ID:???
完全に蝶々じゃんw
941 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:18:14 ID:???
>>933
こーゆーの見て書いても型にハメても
型にハマったつまらない物ができるだけだろう
素人のＷＥＢ漫画はそういう型に囚われずに
あーこういう方法があったのか面白い！ってのを発見する場だろ
結果つまらないものができても一興、面白いものができても一興
943 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:21:06 ID:???
キャラクターのデザインや言動に
漫画アニメゲームの影響があるのは仕方ないが
隠し味程度に抑えてほしいな
944 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:23:30 ID:???
まーこういう本でわかるのは初歩的なミスの避け方と魅せるネームの作り方までで
爆発的に面白い話を作る方法を教えてくれる本はないよね
面白い話を作るために一番役に立ちそうなのはこの本かな
http://www.amazon.co.jp/dp/4484881047
945 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:25:00 ID:???
あのぉ読み専スレで何の話してるんです？
946 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:27:03 ID:???
シナリオ指南本なんて当たり前のことしか書いてない
あんなの買うのは馬鹿
947 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:31:15 ID:???
しょぼい奴が、その本をみて人気作を作ったら
その本は効果あるって良いけどそんな事ありえないからね
948 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:31:32 ID:???
折角意欲（や画力）あるのにその当たり前のことで躓いて
ボコボコになったり不人気になったりして投げてるのを見ると
こういう本も役に立つんじゃないのかなー勿体ないなーと思って
というか読んでて新都社漫画が次々浮かんできて困ったｗ
949 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:33:40 ID:???
松井の国民栄誉賞うざい
950 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:34:55 ID:???
>>948
バーカ
951 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:35:43 ID:???
>>948
なにこの得意気なアホは
952 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:35:46 ID:???
意欲ある奴は不人気になっても投げたりしないよ
投げるような奴だから不人気なんだ
953 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:36:11 ID:???
逆に言えばヒットした後でなら何とでも言えるからな
国民栄誉賞は常にうざい
954 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:36:40 ID:???
>>948 が言ってる
画力と意欲があってボコボコになって不人気になって投げた人って誰？
955 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:37:15 ID:???
本に描いてあるのは基礎の基礎だからな
出来てない奴の方が少ない
だから出来てない、絵が上手い奴は叩かれる
956 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:38:28 ID:???
聞きかじったような情報で得意げになる読み専
957 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:38:32 ID:???
>>955
絵が上手いやつは殆ど基礎は出来てる
958 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:39:20 ID:???
お前らのいう～に違いないって大体的外れ
959 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:42:48 ID:???
そんなんで面白くなったらクソつまらない漫画が雑誌に載ったりしない
面白いやつが更に面白くなるのはあるしどんなに才能があっても努力は必須だがセンスないやつはなにやってもだめ
教科書に書いてあることくらいはじめからできてないとダメ
960 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:43:01 ID:???
つまり絵が下手糞な不人気が
絵が上手い人気作家に嫉妬してるのか
俺のほうがストーリーは面白いってね
961 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:43:54 ID:???
漫画の書き方って売れない作家が描くやつでしょ？
962 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:45:36 ID:???
鳥山も村田もそういうの作ってたからなんともいえんな
963 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:45:50 ID:???
センス問題で悩む人には>>944の本がいいと思うよ
短いし古いけど「ひらめき」の本質が何であるかを実に的確に教えてくれる
964 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:47:58 ID:???
蝶々は基礎が出来ているのか？
965 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:48:01 ID:???
漫画家崩れが漫画の描き方って本で絵面作成の技術的な話するのはまだ解るが
シナリオ論や魅力的なキャラクターの作成法を語ってるのは違うと思う
それが本当ならお前漫画の描き方本じゃなくて大人気漫画描いてるだろとｗ
966 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:48:57 ID:???
蝶々は基礎できてるとおもうよ
じゃなきゃコメ500も付かん
967 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:49:11 ID:???
野球はできない将棋はできないなのになんで漫画や小説は書けるようになると思ってるかわからないといってる作家がいたよ
誰でもできると思ってるやつがたまにいるけどできないやつには絶対できないんだよね
968 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:49:25 ID:???
炎上半分だけどな
969 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:51:19 ID:???
本当に出来てない奴は炎上もしないからな
970 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:52:00 ID:???
蝶々は画力と漫画の書き方自体は年の割りに上手い
凝った話じゃなくてもオサレで売れる漫画もあるそういうセンスは持ちうると思う
971 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:52:09 ID:???
最近更新してない作品を思い出したように批判するのやめてやれよ
972 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:52:35 ID:???
漫画家の書いた本だと『竹宮惠子のマンガ教室』ってやつがなかなか良かったかな
あとストーリーなら山本おさむの『マンガの創り方』
973 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:53:40 ID:???
>>972
聞いてない
974 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:54:10 ID:???
さっきから本の話してるやつって
・意見をもらってマイナス意見も聞き入れる
コレができてないから漫画書いてもくっそつまらないのが出来るだろうなｗｗｗ
975 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:55:47 ID:???
蝶は絵は並み以上。基礎は出来てる
シナリオは並み以下。センスなし
絵に釣られて読んで内容が酷かったから炎上した
絵もシナリオも並み以下だと炎上もしないがｗ
976 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:56:21 ID:???
>>967
野球はキャッチボールから始めなきゃならんし
漫画はネーム作りから始めなきゃならんってわけだ
977 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:57:35 ID:???
ほんとなんでコレが叩かれてあれがスルーなんだろうって底辺空気漫画が沢山あるからな
投げても誰も気づかないし
978 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:57:55 ID:???
新都社マンガ専門学校更新こねーな
979 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:58:31 ID:???
>>967
四角で絵を囲って吹き出しの中に台詞を描けば漫画になると思ってるんだろうな
980 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:58:41 ID:???
プロ論みたいになってるけど
設定ばっかり書いたりセリフ多すぎたり延々バトルだったりキャラ多すぎたりメッセージが説教になってたりつー
ありがちなキャッチボールレベルの話
981 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:59:05 ID:???
>>978
下手くそが漫画を教えるっていう今のマロンみたいな不人気をイラつかせる内容だったからボコボコにやられて筆負った
982 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 17:59:32 ID:???
だから具体的にどの作品の事いってんだよ？
該当作品なしなら黙ってろ
983 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:00:30 ID:???
むぅむぅ「人生詰んだから漫画家目指す」
984 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:00:36 ID:???
>>977
作品宣伝アンソロジーをみんなで読もう！
986 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:04:24 ID:???
>>980
お前のなんの裏付けのないアドバイスなんか必要ないし誰も聞きたくないし絶対にそれで才能開花したりはしない
ほっとけ
988 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:06:02 ID:???
本の受け売りなのに裏付けがないとはこれいかに
989 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:06:15 ID:???
無名の読み専もどきは本みろという
一方某有名会社の編集者はとにかく画力を鍛えろと言った
990 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:07:59 ID:???
そりゃ毎月大量のラクガキが送られてくるんだからな
991 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:08:31 ID:???
つまり話が下手糞な不人気が
話が上手い人気作家に嫉妬してるのか
俺のほうが絵は上手いってね
992 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:11:08 ID:???
見よう見まねで描いてみてラクガキ描くようなやつはどうしようもないんだよ
自分で学べないって事なんだから
993 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:11:36 ID:???
落書きすら書かないやつが落書きを書いてる奴を馬鹿にする資格すらないよ
994 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:13:04 ID:???
俺の知ってる作家はまずシナリオの書き方みたいな本読むなって言ってた無駄だから
参考にしたいなら一冊で十分とも
995 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:16:06 ID:???
シナリオの書き方本読まないと解らないような人は絶望的にセンスが無いと思う
どんなに訓練してもその人が面白い話を創れるとは思えない
996 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:16:54 ID:???
絵は教科書で学ぶのが当たり前なのに
話の教科書には拒絶反応が強いのはどうしてなのかね
どっちも最後は自力で学ぶしかないがスタートアップには便利な杖なのに
997 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:19:38 ID:???
絵も普通に独学だろ
999 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:21:25 ID:???
パースが逝っちゃってる絵の人とかは普通に教科書買ってくりゃいいと思うけどな
1000 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:24:39 ID:???
絵本から童話から国語の教科書から漫画小説ＴＶから
日常の対人や自分自身の経験から
絵を描く練習なんか比べ物にならん濃密さで
面白い話を考える基礎トレーニングやってるしな
絵の練習と同列は無い
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** （重複：実質46）新都社 読み専スレ45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1367372202/10-44n
http://www.logsoku.com/r/csaloon/1367372202/10-44n
10 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:25:32 ID:???
レスティンは教科書見て勉強した方がいいなとは思う
13 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:27:37 ID:???
>>10
あれこそどうしようもないだろ
14 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:28:16 ID:???
レスティンか・・・ごめん、それはうん、勉強してくれとしか言いようが無かった
16 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:28:57 ID:???
>>14
自己レス乙
18 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:29:15 ID:???
アニメタの世界には聖書みたいな絶対的な教科書が1冊あるらしいね
21 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:31:07 ID:???
天才のアドバイスって凡人にはあんまり役に立たないんだよな
「ね、簡単でしょう？」ってやつで
22 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:31:38 ID:???
ルーキーズ横に置いて描いたレスティンディスんなよカスども
24 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:33:49 ID:???
もぎもぐがやりたい放題の絶好調でよかった
やはり新都社にエロギャグの種は尽きないな
でも意外とコメ少ないのな
28 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:35:42 ID:???
ルーキーズ横において描いてあのザマなんですが
29 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:36:45 ID:???
レスティンの前ではルーキーズごときじゃ役不足だったんだろう
30 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:37:54 ID:???
でも結構所々森田まさのりに似てたぞ
似すぎて吹いたもん
31 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:40:04 ID:???
まあさっきの種本にも結局
「既存の名作マンガこそが一番役に立つ教科書である。」と
自己否定するようなことが書いてあるんだけどねｗ
32 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:40:36 ID:???
ちょっと参考に読むのはいいだろ！
死ね！
33 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:40:53 ID:???
それ酷いなｗ
34 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:43:35 ID:???
村田の本ってそれがわかってるからか作家のインタビュー中心に構成されてるよな
富樫のつまらない映画を沢山見るとか短編小説の続きを考えるとかがよさそう
まあダメなやつはぼーっとなにも学び取れないまま時間だけ無駄にするんだろうけど
39 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:48:58 ID:???
面白い漫画を読んで面白いと思っても
何が面白いのかは自分で解らない考えられない
そんな人が種本読んだ所でどうにかなると思えない
多くの人は凄い内容が乗ってるに違いないと騙されて買うんだと思う
40 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:50:23 ID:???
というかそれを読んで面白い漫画を描く方法を知ったと思うやつが危ない
41 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:50:58 ID:???
そういう本をよんで、こんなの当たり前じゃんって思う奴は大成する
ふーんなるほど！とかいう感想が出たら才能が無い、ただちに止めたほうが吉
42 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:51:33 ID:???
アレってＦＸで絶対勝つ！みたいな本と同じ
43 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:56:12 ID:???
文字で説明してある部分は「どういうのが面白くないか、読んでもらえないか」がメインだったな
実際の本の大半はネームの実例と赤ペン
44 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 18:58:20 ID:???
>>43
諦めないな
学ばないっていうのはこういうことなんだろうな
100 ：マロン名無しさん[sage] ：投稿日：2013/05/05 20:54:20 ID:???
>>34
そもそも村田って話の書けない漫画家じゃね？
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