「個別作品/読切『進撃の新都作家』とコメ稼ぎ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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- 進撃の新都作家 / 諌山田創 - http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=15611
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** （魔龍板）新都社 読み専スレ避難所
http://www3.atchs.jp/test/read.cgi/yomisen/1380978108/4668-4788n
※2ch外のためアーカイブリンクはありません
4668 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 21:45:06
進撃の新都作家ってのは久々にベタベタの新都社作者悲哀ネタまんがだな
発想はダンスっぽかった
4671 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 21:49:54
というか上田K先生じゃないのかこれ
こんな昔懐かしの２ｃｈ用語今や新都では絶滅危惧種だぞｗ
発想は実に魔龍民寄りだなぁ
http://firstcache.neetsha.jp/upload/1/5/15611/10.gif
4673 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 21:51:11
俺も上田Kだと思ったら既にコメント欄で上田K？って書いてあった
4674 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 21:53:01
>>4671
2ch用語って「諸刃の剣」？
別に2ch用語じゃなくね 違ったらすまん
4675 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 21:53:36
>>4671
ハートフルでない煽り入ったコメ返すれば大丈夫だよ＾＾
ノリの古さからOSN系作者に絞られるわけかｗ
4676 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 21:53:42
いや香具師とかジャマイカとかそういうのね
このページはそんな2chぽくないよ
4678 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 21:54:45
>>4676
ああわざわざ貼ってるからそのページにあるんかと思った
香具師は古いなｗ
4679 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 21:58:19
みんな米かせごうと試行錯誤しても、いろんな噂あって正解出ないから
誰かにちゃんと検証してほしいところではある。序章のノリで連載つづけてほしい
4680 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:00:18
盤外戦術でコメを荒稼ぎする馴れ合い作家を火あぶりの刑に処そうジャマイカ
4681 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:03:19
馴れ合い情勢にまで踏み込んだ続編が出たら支持する
作者は別の人でもいいよ
4682 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:06:38
こういうのは見てる分には面白いが
面白い漫画を描けば伸びるという永遠の残酷な真理
河童や月夜見が何の工作をしたかね
4683 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:07:32 ※ プロトコル『毒色３号電脳実験室』
昔プロトコルが人気作家ほどツイッターのリプ数やフォロワー数多いってデータは出してたが
馴れ合いが多いから人気か、
人気だからフォローされたりリプ飛ばされたりする、ってどっちかは分からないって結論だったな
4684 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:07:42 ※ tory_bin『侠』
尚sage雑記だけで150米稼いでる作者もいる模様
4685 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:10:21
雑記は内容が完全に読者煽ってたからだろ
普段の内容だったらあんなんにならんわ
4686 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:10:48
相関関係は因果関係に非ずだからな
4687 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:11:13
作品十人十色で網羅的に語れるものでもないからな
だからまぁ眉唾ゴシップ織り交ぜてこういう所で井戸端会議する位がこの手の議論は一番楽しいのかもしれん
4688 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:11:53
同じような雑記を戦闘員やミドブレが書いた時と比較しなければ
4689 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:14:45
数談義は話すのは楽しい、真に受けるのは馬鹿ってやつだなｗ
読者との距離感はコメ数よりもコミュニケーションや感想の質と深く関わると思われる
どんなリアクションが欲しいかで調整していくべし
死ぬほど下手な調整失敗例を見たばかりだがｗ
4690 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:20:03
①ツイッターやブログで親近感を上げる
っていうのはあまり成功見ることないな、むしろ失敗例ばかり目につく
そもそもツイッターとかブログまで熱心に覗くのは大半がファンかアンチか作者仲間だろうから
コメ数うｐに直接的にかかわりそうな作者存ぜず作品だけに関心がある読者層の好感度うｐにはてんで影響しなさそうなんだよな
コメ返は完全にコメをしてくれる読者向けにやってるサービスだから実益ありだろうけど
まぁこれも損を被る時はするし楽しんだモン勝ちだなこんなのはやっぱ
4691 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:24:19
ツイッターでフォローされるのは更新報告目的が一番多いと思うな
作者でもなく新都社もあまり覗かない純読者的には
4692 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:28:26
人気作家だからこそフォロワーも発言の影響も増えるわけだから、
今から人気になろうって人にtwitterやブログは向かんだろうね
煽りは成功失敗どっちに転んでも、以降の作品を真面目に読めなくなる可能性があるし
最初は米しやすい短編ギャグ漫画あたりから始めて名前売っていくのがいいんじゃないか。
4693 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:28:37
フォローするぐらいの読者ならフォローしなくても欠かさず見るだろうから
発見を早めて更新直後の初動を良くする効果は多少あっても
RTされまくりでもしない限り読者の絶対数を増やす効果はないんじゃないか
4694 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:30:29
むしろ最近のし上がってきた人気作には
コメ返もツイッターもFA交換もまともにやってない黙々タイプの方が多い気がする
4695 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:31:05
でも更新直後の初動が良くなればホットに載る確率が上がって
ホットに載れば多少は読者数を増やす効果あるんじゃないか
4696 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:32:22
一番に物を言うのは更新ペースと内容だからな
河童は割と表の顔では社交的だけれども
4697 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:34:30
ホット入りがその後の伸びに与える影響というのはデータがなくて未解明なんだよな
最新コメントを見るのは割とヘビーユーザーが多そうだし
4698 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:35:14
更新に勝る作者to読者コミュニケーションなしですな
4699 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:36:26
人気作がホットに入ってもすでに内容目を通してたりするしﾌｰﾝなんだけど
普段見ないような新作や普段は中堅どころ位なのが入ってると興味引かれて開いちゃうかな俺は
具体的にいうとペプシが入ってるとお？良回か？と思う
4700 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:37:29 ※ otd『苦渋と血涙と残悔の街』
なんかペプシは色々端折りすぎて誤解招きそうだから苦渋と血涙となんとかのアレだ
4701 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:38:37
新作や滅多に入らないやつが入ってる時の方が効果が高いのはありそうだな
もっとも初投稿の数字が良すぎると人気作にならない法則ってのもあるが
4702 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:43:17
hotは10米ちょいで入ったりすることもあるから運もでかいけど
逆に言えば更新後最低限そのくらいの反応は必要だから
hotはまず無理（空気）／調子と状況次第でhot（中堅）／更新すれば確実にhot（人気）
くらいの大雑把な基準にはなる
4703 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:49:14
当の上田Ｋはページ多めの読切を一回で出すという
コメ稼ぎ的には最も効率の悪い投稿パターンの人だな
一発ネタに強い出オチ作者ならそれで100稼いだりもするけど
4704 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:51:03
30米あれば台風でもない限りホットには入るから
常に30をキープできるというのが1つの目標になりそう
4705 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:53:18
愛される作風にするってのが今回あえて言及してないけどやっぱコメ数には一番番要なんじゃないか
どうかそのままでとかゴブリン人気とか監督の天然とか偶然に頼る性質のものもあるけど
コメ数が拠るのは作品が持ってる愛嬌とかキャラ人気とかもっと創作の本質的な所にある希ガス
4706 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:56:22
言及はしてるぞ
現実的ではないとかいってさらっと捨ててるがｗ
http://firstcache.neetsha.jp/upload/1/5/15611/9.gif
まあコミュニケーション的な要素を全て捨ててかかるなら
ザベリみたいなやり方もあるわけなんで小手先の手法に全く意味がないとも言えんか
4707 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:59:31
作者のコメ返の手間を考えると送るのも迷惑かも、とか
考えすぎてコメしない読者を以前どっかで見たことあるので
コメ返するのも実はコメを抑える面があるかもしれない
4708 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 22:59:40
数を取るなら正道邪道を問わずいかに読者に勢いを感じさせ面白いと思わせるかじゃないかね
「愛される」は素敵だが愛のあるコメされつついつも数コメな面々が目に浮かんでしまう
4709 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:02:57
上位作のコメ返率は低いし不人気の全コメ返ほど痛々しいものはないし
読者に寄り掛かってくるようなコメ返はコメ側として鬱陶しいしでコメ増やす効果は疑問だな
巫女さんみたいな状態に持って行くことは可能かもしれんけど
4710 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:05:11
＞読者に寄り掛かってくるようなコメ返
これどういうのかピンとこないんだが具体例あるのか？
4711 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:06:16 ※ イラク丼『瓦礫の王女』、バーボンハイム『アサシーノス』
どうかそのままでも監督も、いたって真面目に描いてる姿とのギャップあればこそだしな
本人は不本意な盛り上がりだろうが、努力してなければそういう盛り上がりすらなかった
4712 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:07:22
ついに月夜見も考察チャットでコメを伸ばす次元に至ったか、胸熱・・・コメ返では一番対応に苦慮する奴だがな
4713 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:07:25
返信するにしても馬鹿正直に全部返さんでもいいよな
内容に対するツッコミや疑問に対して補足で説明する程度で丁度いいと思う
全コメ返は後々作者自身の負担になるし
4714 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:10:23
直接返信するんじゃなくてコメ欄の空気を微妙に読んで
作品に反映させてるようなそうでもないようなって感じのが個人的に好きだし勢いにも乗りやすい気がする
作品自体で応えるってやつだな
4715 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:13:23
>>4708
俺は好きな作品だからあんま引き合いにだすのは憚られるんだけど
ハガクレは作風が愛されなかった例なんじゃねーかなと思う
感想という要素を取っ払ってコメを突き詰めるとただの数字でしかないから
作者が本来やりたい作風を捻じ曲げてまで大衆寄りにして数字稼ぎしても何の得もありゃしないけど
新都はそんな数字が持つ影響力が割とデカいから
愛されない作風は中々報われにくい環境だと思う
4719 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:24:05
クオリティ求めてストイックにやってる作品は
確かに報われにくいな 絵のクオリティ高いと内容に触れられないことも多いし
4720 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:30:19
絵のクオリティと人気は微妙な関係だからな
web漫画だと作画頑張ってるとつまらなさそうに見えてしまう部分さえある
4721 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:30:55
>>4720
なんだろう、凄い分かるそれ
4722 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:32:50
絵がうまいってだけで何か無意識的にハードル上がっちゃうんじゃないか
あぁ絵は商業並にうまいけど話は・・・っていうネガティブな方向に傾きがちかも
4724 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:37:03
絵がいい方が初動はいいし高画力の人気作だってあるわけだから
長い目で見て内容よりも絵の綺麗さに目が行くようでは
絵に話が負けちゃってるんだと言えるのかもしれない
ハガクレは純粋にストーリーが読者の大半の好みに合わなかったんだと思ってるけど
4725 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:39:18
絵はプロレベル。話はまんがをバカにしているとしか思えません。
4726 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:40:07
>>4725
それ元ネタ何だっけ
4728 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:42:31
現在進行形でハガクレ状態と感じるのがゴーテルだな
作画やシナリオを別の奴にやらせればもっと…というのは結構あるけど
代替えが難しい高クオリティ微人気は端から見ててもやるせない
4730 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:45:31 ※ まるかわ『コーポうつつ、安らかなる日々』
ゴーテルの人も息抜き新作の方が高支持率になりそうな情勢だね
人気なんて気にせず本当にやりたいことをやればいい
というのは本当にやりたいことを持っててかつ高い水準でやってる人にだけ言いたい言葉ではある
4738 名前: 魔龍民@chs :2013/10/28(月) 23:57:58
しかしコメでは勢いあるヤミノもマイリスとかでは浮上出来ないし
評価の色んな軸があるのはいいことだな
4744 名前: 魔龍民@chs :2013/10/29(火) 00:04:02
うぉっち @kirigirisuhonpo 1分
『ヤミノ明晰夢』みたいな更新頻度になりたい。本当にすごい。あこがれる。
https://twitter.com/kirigirisuhonpo/status/394840717282914304
君の場合は作画を落とせばすぐにでも…
結果は保証しないがｗ
4745 名前: 魔龍民@chs :2013/10/29(火) 00:05:06
ヤミノみたいな漫画ばっかでも嫌だけどな
4788 名前: 魔龍民@chs :2013/10/29(火) 01:19:44
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