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** 新都社 読み専スレ102
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379253753/910-999n
http://www.logsoku.com/r/csaloon/1379253753/910-999n
910 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 15:57:36.19 ID:???
そもそもワンパンにしても村田作画じゃなきゃせいぜいモブくらいかちょい上の売上が限度じゃないの
914 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 15:59:44.19 ID:???
ワン最大の勝利は村田を味方につけたこと
917 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:00:26.74 ID:???
村田からすり寄ってきたんだけどな
920 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:02:31.60 ID:???
商業でもトーシロでも合作が成功する絶対条件は優秀な作画が原作にぞっこん惚れ込むことらしいからな
いかにも編集がお見合いさせましたってやつはまずヒットしない
裏サンのも全部このパターンだな
921 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:05:06.07 ID:???
ところでクロガネはプロデビューしたの？
923 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:05:34.17 ID:???
なんだその無茶理論
ソース出せよソース
925 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:06:04.09 ID:???
>>920
そりゃヒットもしないような原作だからだろ
927 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:07:30.52 ID:???
ぞっこんとか気持ち悪い言い方しなくても
無料で書くなら面白くなけりゃ時間の無駄だからとっととやめるだろうし
商業なら打ち切りになるだね
933 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:09:16.43 ID:???
作画が面白いと思ってなきゃ面白いものになるわきゃないわな
936 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:11:26.52 ID:???
マロンの理屈でいくと
まっったく面白くないものを面白いと感じるアホ作画がいたとしたら
そいつが惚れ込みさえすればヒットするのだろうかということだが
938 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:12:45.37 ID:???
絶対条件は十分条件ではない
939 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:14:00.98 ID:???
作画は所詮お絵かきマシーンだからこれつまんないと思ってて描いてても
原作が面白ければ売れるパターンもあるんじゃない
内面のことなんてわかりやしないんだからそんなソース不在の俺理論ぶつけられても
マロンの馬鹿はそれで騙されるからいいんだろうけど、そういうのみるとやっぱキチコメ信仰したくなるよね
940 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:14:57.37 ID:???
作画がどう思おうが絵さえちゃんと描けば役割は果たせるからな
942 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:17:54.46 ID:???
絵と内容を機械的に分離できるなんて思えてしまうのは
漫画をまともに描いてみたことがないからなんだろうなあ
俺もないけど
943 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:21:30.12 ID:???
機械的に分離も何も、作画にとっては面白かろうが面白くなかろうが仕事なんだから
自分の評判にも関わってくることだし自分なりのベストを尽くすだけだろ
面白いならより面白くと思うだろうし、つまらないならせめて俺の絵で少しでも面白くと思って描くかもしれんし
ゆでやローゼン作者、ワタモテ作者、クランプみたいに話担当と絵担当が密接に関わってるならそういう面もでてくるだろうけど
944 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:21:41.62 ID:???
絵なんて作画省、てな考えのやつがどうなったかは万人の知るところである
945 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:22:28.33 ID:???
> つまらないならせめて俺の絵で少しでも面白くと思って描くかもしれんし
これは心理的にもセールス的にも相当キツそうだな
946 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:22:31.94 ID:???
そんかたくすみたいな一例で全体を語られても
947 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:23:19.89 ID:???
お前らの毎度の合作にかける情熱はいったい何なんだ、ぷぎゃーして楽しみたいのか成功例を見たいのかどっちもか
948 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:23:51.52 ID:???
>>945
推量しかできんがまぁキツそうだよな
ただ「こんなの何が面白いのかしらねーけど売れてるし原作者には感謝、俺は自分の仕事をするだけ」
みたいな作画担当がいてもなんもおかしくないって話
949 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:26:06.87 ID:???
外国語は得意でも文章の言ってる真意を把握できない人が翻訳やるとひどい悪訳になるけど
漫画の作画にも似たようなところがあるな
画力があっても面白さが分からないものを面白く描くのは極めて難しい
951 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:28:10.09 ID:???
新都の文藝はカスしかいないからそもそも成立しない
952 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:28:22.23 ID:???
昭和時代の方が漫画家は誰でもなれるもんじゃない職人的なところがあった分
作画省的な機械的分業のケースは多かったみたいね
今はもっと総合的に評価される分、ヘタウマでも売れる代わりにそういうのは難しくなってきてるようだ
954 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:29:07.98 ID:???
>>949
それ読解力がないだけだろ
原作の仕事がどれくらいかわからんけど、ネームまでやるならネーム通り場面を構成するだけだし
作画担当がネームつけるなら編集がつくし、足りないところは編集が指摘すれば治るだろ
面白い面白くないではなく力をいれるべきところか否かを見定める読解力
956 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:30:54.59 ID:???
>>954
読解力がなくて面白さがわからない→失敗作
もともと面白くない→失敗作
どっちにしても結果は同じじゃね
（原作に絶対的な面白さの全てがあるという仮定自体も再考の余地があるが）
957 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:32:56.76 ID:???
>>956
だからわかるべきは「面白さ」じゃなく「力をいれる部分」
この小説つまんねーと思っても、仮に絵を入れる場合ここは盛り上げたほうがいいなとか
ここはカットしてもいいかもとかここはこういう構図で見せたほうがいいなとか批判的な感想は持つだろ
958 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:34:00.98 ID:???
デキの悪い原作に有能な漫画家が次々と面白さを発見してぶちまけていったらそれは面白い漫画になると思う
しかしまあ現実問題として小説原作以外の原作プロットが公開されることはまずないから
議論にはどうしても限界があるな
959 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:34:31.32 ID:???
読み専同士の熱い論撃バトル
960 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:35:09.89 ID:???
原作つまんなくてキャラクターの心情が分からないまんま絵入れても
つまらん絵にしかならんと思うけど
961 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:35:17.55 ID:???
論撃も何も「面白いと思うか否か」とかいう主観的かつ内面的なことを話ても話すだけ無駄でしょ
マロン民アホだからそこわからない
963 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:36:49.71 ID:???
つまんない原作だろうが読解力さえ人並みにあればキャラクターの心情くらいはわかるだろ
それすらわからんくらいに酷い原作ならそれはただたんに作画側の問題でなく原作がつまらないだけだし
わからないなら原作や編集に相談なりなんなりできるんだからそのまま絵を入れなきゃいいだけ
964 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:36:50.40 ID:???
>>957
そう考えると「面白さ」のうち原作（物語）が担ってる部分って意外と小さいように思う
物語のパターンなんて有限で本質的には似たり寄ったりだしね
「どう語るか」の部分の方がウェイトが大きい
965 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:38:03.88 ID:???
新都社レベルだと
描いてて楽しくないならそのうち作画がてむしっちゃうのだな
969 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:39:45.61 ID:???
>>964
面白さを定量的に表すことなんてできないのに大小を計ることなんでできましぇ～ん
「どう語るか」で原作が実力を魅せることだってできるだろうしそんなんどっちとも言えないだろ
970 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:40:49.95 ID:???
絵や漫画って作者のテンションがダイレクトに出るから
作画のモチベーションが高いことはそれだけで大きなプラスではあると思う
971 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:42:08.35 ID:???
漫画の表現力はあくまで作画の、絵の表現力に表現が限定されることは確かだけど
俺は全く面白いと思わないけど西尾のめだかとかアフタでやってるやつとかは
まぁ西尾だから評価されてるようなもんでしょ
972 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:42:30.85 ID:???
>>963
そんな漫画読みたくねーｗ
973 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:42:42.66 ID:???
>>970
それはそうなんじゃね、モチベ高いよりは低いよりはいいだろう
974 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:42:50.79 ID:???
相手の話は間違ってるが基本姿勢の奴は論破()が好きな喧嘩好きだな
976 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:43:29.80 ID:???
>>972
この漫画はそんな漫画だと感じたら読まなきゃいいだけ
ほらあんどりあんとてむしくんの漫画とかあったじゃん、キチコメ煽りまくってたやつ
979 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:46:00.58 ID:???
クロガネに作画して高画力クソつまらん漫画を超スローペース連載してる人達って
どんな心境でやってるんだろ
980 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:46:33.88 ID:???
>>979
俺もそれは気になる
クロガネの原作面白いと思って頑張ってるのかな
まぁ趣味だし本人が楽しければいいんだけど
982 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:48:10.94 ID:???
原作クロガネ
作画ゑびす
最強の漫画が生まれる
983 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:48:47.91 ID:???
口車に乗せるのだけ異常に上手かったりするのかねクロガネ
アイヒの作画には逃げられてたけど
984 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:49:20.84 ID:???
クロガネは弱めのたくすって感じ
985 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:50:40.33 ID:???
クロガネ原作で何とか更新してんのってもゃんだけじゃね
ヒーローは喧嘩別れして新作画は一回だけしかも原作が絵手伝ったんだろ
みんなまともに描けてない
988 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:51:19.97 ID:???
いなやん和田やてむし安土みたいに目に見えた決裂に比べて無音瓦解パターンは人間関係こじれてそうでワクワクする
989 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:52:17.81 ID:???
いなやん 空気
和田 オワコン
てむし アスペ
安土 コミュ障
991 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:52:45.93 ID:???
空想虫はやっぱり忘れて、嫌いにならないでのことは忘れてもらって
空想虫のことは嫌いにならないで欲しいんだろうか
992 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:53:15.17 ID:???
>>991
リメイク破棄ってマジなの？
996 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:57:12.92 ID:???
話書けない絵描けないのコンプレックス持った者同士じゃ何か負のオーラ凄そう
997 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:58:29.50 ID:???
作画に時間がかかっているだけだから（震え声）
998 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:58:43.48 ID:???
つまんなくても自分の話が描けた方が楽しいのはあるだろうな
999 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/16(月) 16:58:48.22 ID:???
空想君にとっては普段と作風大変えでいいチャレンジ企画だったんだけどな
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