「話題/いっぱげ・少ページageの是非と対策案」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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- 新都社で人気作家になるための手引書 / 新都社モラトリアム新書 - http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=8207
- 『ＯＶＥＲＭＡＮキング文ゲイナー！』「第四話 合作とイッパゲ！！」 / 画：クール教信者 原：ドロシー - http://gassaku.web.fc2.com/4.html
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** 新都社 読み専スレ79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374698239/132-244n
http://www.logsoku.com/r/csaloon/1374698239/132-244n
132 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 09:52:35.89 ID:???
編集部のヤングスレ、いっぱげ信者が暴れたせいで読んでないけどザベリ嫌いってやつ増えたな
まさかとは思うけどあれお前らの自演アンチ活動じゃないよな
134 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 09:54:27.08 ID:???
マロンの奴が編集部に書き込むわけないだろＩＤ見られちゃうしな
ザベリのは自業自得だろどう考えても
135 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 09:54:46.77 ID:???
いっぱげは元々新規のファンとかつきようがないものだから
読んでなくて嫌いだろうがどうだろうが関係ない
140 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 10:54:12.17 ID:???
編集がザベリのageの５回に4回は無視する機能実装してくれればみんな幸せになる
141 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 10:55:42.24 ID:???
一カ月でのage回数を制限できたらいいんじゃないかな
142 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:00:19.39 ID:???
>>141のほうがいいな
>>140のだと一回の更新で５回ageられたら意味ないし、たぶんいっぱげはそういう事する
143 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:01:17.42 ID:???
>>141
これわりといいシステムじゃね？
週2回 月8回ぐらいまでが限度にしときゃいいよ
144 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:03:40.72 ID:???
新人がミスage連発して登録できなくなって詰む奴ですね
145 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:06:02.18 ID:???
登録はミスageする前にできてるだろ
更新できません～ってレスは凄く増えるだろうが
146 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:07:05.41 ID:???
それだと90とかusamiとかさなぎむしとか筆の早い作者まで巻き添え食らわね
小分けじゃなくて一度に二話更新とかすればいいだけか
147 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:08:28.93 ID:???
新人は新しく新登録すればいいだけだろ
既存の登録作品に対して週２以上は規制かかるようにすればいい
148 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:08:31.42 ID:???
いっぱげ対策を考えての話だろうけど、
その対策は今日は何の日みたいにマジで毎日更新してる作品まで殺すことになるぞ
今はそういう立ち位置の作品無いけど、今後出ないとも限らない
149 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:09:49.21 ID:???
sage更新でやればいいだろ
150 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:10:10.80 ID:???
ベータは規制かからないようにして今日はなんの日みたいな毎日更新はベータでやればいい
151 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:10:42.77 ID:???
そうなるとうんこ漫画とかカサのつるぎみたいな短期集中連載とかも出来無くなるな
キチガイが暴れるたびに規約が変わっていくのは仕方ないがせつねー
152 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:11:01.09 ID:???
主人公マンもまだ連載一ヶ月経ってないであの量だし、賭博漫画的なも今月だけで9回更新してるし
だんじょんらいふはセーフか
153 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:12:19.01 ID:???
更新早いのはページまとめてあげればいい
週２でも月８回も更新できる分けだしsageも入れればいくらでもできるだろ
154 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:12:31.24 ID:???
今日は何の日はsage更新だっただろ
結局は作者側のマナーの問題
155 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:12:56.77 ID:???
いっぱげ常習者をブラックリスト化して、常習者のIPに対してのみ上記の規制を設ければ効果は出そうだな
運営の技術的に可能かどうかがブラックだけど
156 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:13:34.91 ID:???
>>149
これが見えないの？バカ供は
たまったら週2であげりゃいいだけ
10数ページ描いてる奴が少パゲで流されるの考えたら
それぐらい我慢できるだろ
157 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:14:31.56 ID:???
そもそもそのシステムが採用されるわけでもないのに何を話してるんだお前ら
159 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:15:33.53 ID:???
>>157
内容まとまったら編集部に貼ればいい話をしてるんだけどわかりまちゅかね～？
160 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:18:13.34 ID:???
ガチで対応させようと思っていた奴いたんだ
161 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:20:36.87 ID:???
もし良い意見が出たら提案はするだろ
その意見を運営が拾うかまでは俺らの関知するところじゃないよ
162 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:22:44.60 ID:???
新都なんていっぱげ上等みたいな空気から始まった場所なのに、
それを問題視するような風潮が出来てるのを見ると時間の経過を感じるな
俺は強制力を持った規制は賛成だけど
163 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:26:32.18 ID:???
まぁ、技術的な話までは運営外部が踏み込んでもしょうがないし、規制が急務って
空気でもないからこの話はいいよ・・・
164 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 11:28:28.21 ID:???
前のセンデンウナギの時のように作家数人が問題視すれば運営も動くだろ
170 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 12:06:33.83 ID:???
いっぱげ批判漫画誰か描いてくれ
センデンウナギの時もそれが決定打になったし
171 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 12:19:20.19 ID:???
いっぱげに限らずりんごとか猿とか見たくない作品NGワードに登録したら見えなくなる機能ほしい
ということで新都社ビューア作ってichigata先生
187 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 15:32:16.78 ID:???
いっぱげなんかで人気になっても嫉妬で叩かれるだけだから誰にもメリットはない
それにりんごみたいなやつが暴れるのは見たくないので規制でいいよできるなら
188 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 15:35:21.02 ID:???
嫉妬というか目障りだからだろ
189 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 15:44:15.62 ID:???
いっぱげなんかで人気になっても←これに対する嫉妬な
190 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 15:57:08.67 ID:???
いっぱげって人気か？仲間内で騒いでるだけでイマイチ違う気がする
191 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:04:24.42 ID:???
その根拠は？
193 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:17:06.62 ID:???
新都の固定読者にどう思われてんのは置いといて、アクセス数はあるよな
194 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:22:06.95 ID:???
みんなが真似したら新都社崩壊するんだけど
みんなが我慢して一人だけ我慢しなければその一人はめっちゃ美味しいんだよな
3人ぐらい真似しだしたら規約改定ってなるんだろうけど
195 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:22:47.87 ID:???
アクセス数
コメント数ランキング
同人の売り上げ
196 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:24:22.51 ID:???
重要なのは他の読者と作家がどう思ってるかだよな
何とも思ってなさそうだけど
198 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:30:23.32 ID:???
編集部で指摘されるまではザベリはほぼ日で更新頑張ってる作品にぐらいしか思ってなかったし
中身はどこから読んでいいのか分からないからチェックしてなかった
たぶんみんなそんなもん
199 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:32:30.15 ID:???
正味でいっぱげより多く描いてる空気でない連載はKわれ刀はるこ役職MMO腹パンだんじょんチャーハンあたり
どれも毎日いっぱげすれば大量のアンチと引き換えに壮絶な数のコメを稼ぐはず
このへんが抗議するかいっぱげを始めれば事態は一気に動くだろうな
破ってるのが一人だけで一部読者がうざがってるだけのうちはまぁ現状のまま
200 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:33:17.95 ID:???
それが許されるなら
毎週定期更新してるやつなんて
毎日イッパゲ、+アルファで一日に二回上げられちゃうわ
やらないのは暗黙の了解って奴だろ
201 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:34:19.94 ID:???
むぅむぅだけ怒られるパティーンとかあるしな
202 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:39:00.27 ID:???
クールが怒ってる時に何とかしておけば良かったんだろうな
203 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:40:15.60 ID:???
何とかってあの時作家叩くようなクールは最低のやろうだみたいな感じで叩かれてなかったっけ
205 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:40:44.35 ID:???
クールそういうのにはうるさいんだ？
207 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:42:29.39 ID:???
文句あるのはセンデンのついでにガイドラインスレにぶちあげればよかったし
今からでもそうすればいい
行動しない限りは変わらんよ
210 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:47:05.67 ID:???
クールは叩きじゃなくてあの時のことそのまま漫画にして住人の意見拾っただけだしな
そもそも原作いなかったか
212 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 16:50:22.22 ID:???
ここでクールが1位死守のため無慈悲ないっぱげを開始すれば面白くなる
218 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 17:05:40.75 ID:???
むぅむぅちょろまかして毎日いっぱげさせようず
224 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 17:18:35.83 ID:??? ※インデント追加
229 以下、VIPにかわりまして新都社でお送りします。 sage 13/07/25 16:56:11 ID:8J1dXs6N
Kを除く新都社上位陣の腑抜け達が今の地位にあぐらかいて半年くらい平気で休んだりしてるなか、ザベリは筆が早く更新も滞らない
そういうひた向きさが生粋の新都社民に評価されたからこそザベリはあんなに人気があるわけで、にわか新参どもの言う自演だの何だのは全くのデマ
いっぱげ先生必死すぎて笑えてくる
235 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 18:29:25.30 ID:???
一万円だか何か知らんが一日何回ageんだよ
238 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 18:37:27.58 ID:???
一万円はいっぱげの行いを見かねて立ち上がったマロン民説
240 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 18:38:47.38 ID:???
巻き添えを極力出さぬよう改正するなら
◆投稿作品の空age
これに追加して
◆過少な分量での頻繁なage（概ね72時間空けずに1～2ページで更新するなど）
ぐらいかね
一日何回もageるやつの方は規約いじるより一度ageたら24時間は上がらないようプログラムを弄った方が早そう
244 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 18:45:16.89 ID:???
ここらへんで線引きすると一見規約がうるさくなるように思えるだろうけど
肉投げみたいなのを週に2度までとか普通に4ぱげとかは完全にセーフだと太鼓判を押す効果もあるので
全体としては現状の過度な萎縮も払拭できて活性化の効果が出るんじゃないか
骨盤みたいに明確なページのない「巨大ないっぱげ」とかあるけどそういうのは「概ね」で常識的に処理されると期待する
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** 新都社 読み専スレ106
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379770532/323-637n
http://www.logsoku.com/r/csaloon/1379770532/323-637n
323 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 23:46:21.02 ID:??? ※『ディータちゃんの冒険』：公開済作品だったためリメイクした経緯がある
ディータちゃんは同情の余地はあるのだが
3ぱげは危険水域に入ってきてるぞ
325 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 23:52:36.57 ID:???
他所と違って新都社って３ｐ以上強いるよね規約に書いてないのに
326 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 23:54:22.50 ID:???
エレベーターで屁をこいてはいけないという法律はない
327 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/22(日) 23:54:25.87 ID:??? ※以下煽りや全く噛み合ってないレスを適宜割愛
>>325
規約に書いてないからだろ アホなの？
332 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:05:53.90 ID:???
>>327
多数の読者が望むなら書いてもらえばいいじゃんｗ
340 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:10:34.14 ID:???
少パゲは俺が気に入らないって理由だけで叩く自分勝手な読者の傲慢なんだよなぁ
343 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:12:27.77 ID:???
>>340
新都社は共用のスペースだからある程度マナーを守るのは当然だろ
さんぱげしたいなら他所でやってろハゲって話
344 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:12:50.93 ID:???
いや少ぱげはそもそも作者側から湧いて出た不満だぞ
難癖付けるのに便利だからよく援用されるだけで
346 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:14:26.45 ID:???
>>343
マナーを守るのを強要するなら規約化しろ馬鹿
明文化してないマナーをいきなり外から来た子がどうやって守るんだカス
347 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:14:37.70 ID:???
渋に落書きを大量うｐして新着埋めて叩かれるとかよくあったな
もう見なくなって久しいから今どうなってるのか知らんけど
348 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:15:34.62 ID:???
これはわざとマロンで話をこじらせてディータを叩かせるのが狙いの奴だな
349 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:15:39.67 ID:???
渋界隈の連中ってツイッターにラクガキあげるだけで叩くらしいな
350 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:16:01.14 ID:???
ローカルルールやマナーは教えられるものでなく感じて学ぶものだからなぁ
http://neetsha.jp/inside/comic.php?id=8207
新参作家はこれを嫁としか言えん
355 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:18:37.15 ID:???
>>346
いっぱげ問題の時にGKが規約に書かないけどマナー守ってやってね叩かれても自己責任って言っちゃてるからねー
あと新都社の空気読めとしか これから自分の漫画投稿するなら最低限調べろよｗ
いきなり外から来た子とかアホ丸出しの馬鹿は叩かれて当然だろｗ
358 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:21:23.81 ID:???
規約にあってもなくても最初から叩くのは感心しないけどな
とっても優しくお願い→丁寧にしかし明確にお願い→仏の顔も三度まで
ぐらいには段階を踏んでもらいたい
モンスター作者でもなければまず一番右までは行かないはずだし
360 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:22:43.43 ID:??? ※『ディータちゃんの冒険』
> 作者コメント：3頁だけ追加。許してください
って自分で言ってるから
分かってるのならすんなって話だな
361 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:23:09.48 ID:???
マナー違反を叩くのは読者の務めなんですけおおおおお
362 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:24:17.71 ID:???
んじゃマナーとして明文化すべきだな
364 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:24:50.72 ID:???
ディータちゃん、読んでないけどそこまで更新速度遅くないよね
だったらもう少し溜めて多ぱげで良かったんじゃないの
367 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:25:34.92 ID:???
仮にいっぱげを完全に明文化して禁止すると肉投げや古事記が死ぬな
372 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:27:47.08 ID:???
そもそもキリの悪いところであげられるのが反感買う原因だからキリがいいならいっぱげでも構わん
この問題掘り下げたいならザベリからとりあえずなんとかしよう
379 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:31:26.72 ID:???
忌み嫌われてるのを認識してても規約化できないのは
区切の良さや頻度なども絡むから許されるいっぱげも許されない3ぱげもあって綺麗なラインが引きにくいからだな
それをいいことに規約にないからいいもーんって奴は嫌われて当然だが
交流とかする気一切なしで開き直られれば打つ手がないのも事実
382 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:32:41.02 ID:???
どうせ叩きと言ってもマロン内くらいだしコメ欄荒れればそれはそれでおいしいしで
明文化しない限り結局無意味だよな
385 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:33:54.83 ID:???
一時間で描ける３ｐと一日で描ける３ｐがあるのだ
386 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:34:26.04 ID:???
そういえばいっぱげ作者って新都社内ぼっちしかいないな
387 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:34:26.31 ID:???
本スレでpage数叩きもまともにないしで結局ページにこだわってるのはマロンくらいで
たまにいっぱげが編集で話題にあがるも解決せずで終わる
388 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:34:53.39 ID:???
つまり一時間で5P描けるusamiは神と
391 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:36:08.35 ID:???
新参がいっぱげすると叩かれるがそこそこの人気を得てる作者がいっぱげしても擁護される
これが信 者 力 (笑)
392 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:36:17.62 ID:???
ロドみは活動暦長いしぼっちってことはないと思う
すいぞく感の人と古事記の人はぼっち
397 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:38:07.09 ID:??? ※『スキンヘッズ』：初期のみ3Pで更新していた
>>391
さんぱげのことかーっ
398 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:38:07.46 ID:???
ロドみの交流相手って新都社に誰かいたっけ
399 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:38:15.56 ID:???
人気作のいっぱげって見たことねーな
どれ？ ろどみ以外で
400 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:39:06.59 ID:???
やはり信者力の差は大事だな
たぶんbs辺りが毎日いっぱげしても叩かれない
401 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:39:45.25 ID:???
bsはああ見えて空気読むのは上手いよ
読者ページでの応対とか見てると分かる
402 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:40:00.06 ID:???
ワロスの頃はそれなりいたのにな
今の新都社じゃもう肉投げの人としか認識されてないんだろうな
404 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:40:56.43 ID:???
スキンヘッズはそれこそキリの良さで許されてたタイプだろ
あともうさんぱげしてねーから
407 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:42:09.10 ID:???
糞運営はとりあえず小ぱげに対して警告するようにしろハゲ
あと規約にしっかりと少ぱげは推奨しませんって明記しろハゲ
408 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:42:28.68 ID:???
その無理な仮定から直そうね
411 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:43:13.97 ID:???
ハゲモンはツイッターでも仲間が欲しいようだから
ザベリ化せず恭順で行くことにしたんだろうな
マナー浸透という意味では馴れ合いにも良い側面があるということか
412 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:44:55.56 ID:???
ディータの人は文通してたから
次回また少ぱげするようならなかなかの度胸だな
413 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:45:25.20 ID:???
さんぱげツイッターでは常識的だなｗ
414 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:46:54.63 ID:???
スキンヘッズが非常識だと思ってるのはそもそもマロン民だけだよ
418 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:48:57.60 ID:???
ポケモン興味ないやつはそもそも開かないから
結果的に少ぱげでもコメ欄で言われにくかったのかもな
426 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:54:50.95 ID:???
むしろ3page以下の作者の方が少ないだろ
だいたい10pageくらいが平均なんじゃねーの
集計君はpage数も明記しようぜ
427 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:55:18.23 ID:???
まぁまぁどうせマロンに引きこもってるだけなんだから無害よ無害
429 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:57:36.35 ID:???
少ぱげで高頻度更新はうざ迷惑まとめろやってのが基本だろうから
3ぱげ時代のハゲが文句言われるのは自然だが
平均6ぱげ最少5ぱげなのにダンスがしつこく叩かれてた方が違和感あるな
432 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 00:59:10.06 ID:???
面白くて内容があれば2ぱげでも叩かれないよ
433 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:00:11.89 ID:???
ぱげ数に問題があろうが結局ルールやマナーを明文化しない運営が悪いから
435 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:01:42.91 ID:???
他所でもそういうマナーなら弁えてる奴はわかるだろうけど
1p駄目なんて新都社だけだから
436 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:02:45.79 ID:???
運営からしたらマナーはユーザー領域だってのもあると思うよ
民事不介入ってやつ
438 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:03:44.09 ID:???
>>436
んじゃ憲法と別に民法作ってきちんと明文化しなきゃ
439 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:03:55.83 ID:???
というか今まではコメ欄にそういうマナーとかこまい部分の自浄作用頼ってきたんだから
こっちで毒吐くだけ吐いてコメ欄には進出しないのはそれはそれで問題
後ろめたい物ないなら普通にコメ欄使って叩こうぜ
440 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:04:56.82 ID:???
ドミニウムや白魔ですら叩かれるというのに
442 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:05:00.30 ID:??? ※以下二次創作関係の話は割愛
アフィリエイトの問題でもそうだけど嫌なら他所に行けよって話が通じないのは何でだろう
二次創作も叩かれやすいって新都社はそういう所ですからとしか言いようがない
443 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:05:32.60 ID:???
叩かれやすいってマロン限定だし別に新都社に範囲広げる必要ないし
445 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:06:59.25 ID:???
マロン限定ってどんだけ新参なんだよお前
446 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:07:12.36 ID:???
本スレですらないよね
マジでマロンのそれも一部くらいでしょ
450 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:10:43.24 ID:???
本スレはマロンが出来てから機能を完全に失ってるけどな
いっぱげ問題も本スレでうだうだやってたろ
452 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:11:18.00 ID:???
でも叩きがマロンくらいでしか行われていないのは変わらないし
459 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:14:00.68 ID:??? ※スペースを調整
>>331のぱげ数しらべ
P 米 米/P
1 2 2.00 古事記４コマ漫画 / ふらっぷー 2←3
4 3 0.75 Ｉ ＬＯＶＥ ＳＥＸ / キムチ 4
4 15 3.75 田中と中田 / ホニィ 3←9←6←10←6
4 16 4.00 LOL地獄の魔境日記 / ちえみ
5 2 0.40 クリティカル・サイバーエラー / リハビリ中 3←5←1←2←4←2←2←3←2←2←3←3←1←3←6
5 6 1.20 ありすでありんす / ちくわ大統領 2←5←8←6
5 9 1.80 クラフトロニカ / 道木 6
5 21 4.20 がくドラ！ / bs 29←29
5 56 11.2 密着！帰宅部２４時 / 電解質
6 18 3.00 ※この物語はフィクションです。 / 渋谷
6 31 5.16 スキンヘッズ / ひさし 33←37←44←47←44←44←37←26←39←15←29←28←26←28←30←37←28←53←13←31
7 2 0.28 4コマを楽しむ漫画 / お絵かきを楽しむサークル 1←5←5←5
7 5 0.71 吸って吐いて / もちぃ 3←4←8←6←8←12
7 11 1.57 POKI･POKO･PEKE / 歯キャラメル 8
8 1 0.12 戦闘員の時間 / 木曜のまげ～か 1←0←1
8 9 1.12 オオカミの皮を被ったウサギ / まめたけ 5←8
9 12 1.33 O2M / 椎嵯遍杜
10 5 0.50 ALICE / ゴ・しょたん 5
10 49 4.90 普通の女の子 / いかきん
10? 22 2.20 ゲーム世界へんなの / こますずめ 23←18←23
12 7 0.58 廃墟巡り / ジェス 10←5
12 12 1.00 亡命希望 / いこか
14 22 1.57 ENSEMBLE / あさむら
16 32 2.00 ぷりずむ☆がーる / 原作：★ゅぅら★ 画：14
21? 10 0.47 チアぱい２ / ふたにゃらほみた 8←9←3←6
23 5 0.21 黄金天蓋のダンデライオン / ゑびす 2←3←3←2
461 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:15:23.94 ID:???
ゑ…
462 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:15:29.26 ID:???
これ見てると3P以下はダメっていうのが作者の頭にはありそうだね
463 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:15:51.54 ID:???
初期から醸成してきた感覚、ってもんを
新参が増えることで共有できなくなったら
そのコミュニティは終りを迎えるのかもね
新都社はもうとっくに終わっているわけだが
465 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:16:44.78 ID:???
間違った感覚を声の大きい子が浸透させてしまったんだろうか
だって連呼してる子ってすごい調子乗ってる荒らしそのものだし
468 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:17:34.51 ID:??? ※ 14が正しいようです
本当に23ぱげもしてるのか？
えびすは一話を分割して上げてるんじゃね？
469 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:18:09.91 ID:???
思えば、FA返しなんてくだらないものが始まった頃から
新都社は終わりの始まりを迎えていた
470 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:18:17.06 ID:???
なんだかんだで4ぱげが最低相場になってるような感じがする
1P値切ろうとするのは嫌われるリスクに見合うかどうか
472 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:19:08.02 ID:???
別に3ぱげでも嫌われはしないから
マロン民とかいうアホ共にぶちぶち文句言われたりもするだけ
474 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:20:14.52 ID:???
生存報告とかキリのいい所までの更新なら少ぱげでも許せるな
連日更新するとうっ・・・てなる
475 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:21:11.72 ID:???
本スレ亡き今、よほどのことにならない限り
嫌われているのに気付ける場所がマロンしかなくなりつつあるとも言えるな
476 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:21:20.09 ID:???
連日更新するために少ぱげしてるのはちょっとなぁ
477 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:22:29.69 ID:???
小ぱげ連日更新は作者からかまってちゃん臭がするから嫌い
氏ねばいいのにっておもう
478 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:22:35.77 ID:???
最新にあるのしか見ないってわけでもないなら更新する側は落ち着くと思う
読者でｵｺしてるのは？ってなる
479 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:23:06.60 ID:???
>>477
そんな理由で！？
481 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:23:54.87 ID:???
まぁ連日いっぱげはいっぱげ以外に今いないからザベリがホントに特例中の特例なんだよな
483 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:24:44.56 ID:???
>>481
継続して認められちゃったパターン
484 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:25:51.48 ID:???
読者としては3枠しかないホットにページけちってるやつ二次のやつ古いやつがあると邪魔に感じるな
空気ってる分には脳内NGで片が付く
485 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:26:24.80 ID:???
3pageの糞な点
読者側
最新更新が流れてしまうので、
目当ての作品の更新が分かりにくくなる
作品側
自分の漫画が流れる
3page擁護してる奴は少ぱげ作家
488 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:27:10.92 ID:???
できたての超絶でもザベリのレートは2.87だから敵はそれなりに作っているのだろう
489 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:28:28.54 ID:???
目当ての更新しか見ないとか他の作品が全部糞になっちゃうじゃん
自分勝手な奴だな
491 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:29:06.58 ID:???
目当ての作品が目立てないのはいやって言えば
494 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:30:44.45 ID:???
今まで読んだことのあるない関わらず面白い漫画
＝目当ての漫画
読んだことある少ぱげ構ってちゃん糞漫画
＝ごみ
497 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:31:42.86 ID:???
ホットがいっぱげ、遊戯王、3日前のKとかだと機能してねーなって感じ
502 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:33:53.87 ID:???
Kとか毎日1p＋αあげ更新出来るけどいいの？
503 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:34:30.85 ID:???
やりたいやつはガンガンやればいいんじゃねーの
それを問題と感じる人間が増えれば運営も動くだろ
504 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:34:38.93 ID:???
いいんじゃーん
メリットあるかないかで考えてやればいいし
506 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:36:22.97 ID:???
たぶんその作品の信者だといっぱげでも気にならないんだろうけど
そうでない人だとせっかく開いてみたら更新ごくわずかで話も進んでないとかだと腹が立つかもな
507 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:36:46.01 ID:???
じゃあ溜まるまで待てばいいじゃーん
508 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:37:33.37 ID:???
作者がな
510 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:38:14.10 ID:???
少ぱげ賛成してる奴どうせ新都社見てないだろ
見てても人気漫画だけお気に入り登録して
話題になったらその漫画見に行くとかその程度
新都社を見てる奴のことを考えろよ
514 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:41:20.15 ID:???
昔こういう何者かが便乗した不毛な流れを断ち切るには肉という便利な言葉があってな・・・
515 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:42:37.87 ID:???
考えてみたらマロンは作者いない分少ぱげ擁護には有利な土俵かもしれない
一番損害を受ける普通ぱげ作者に発言権がないからな
かといって実名で他作者を批判するのはリスクが大きいから
作者匿名コミュである本スレ衰退の結果として以前よりも野放しに近い状態になったのかも
516 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:42:57.34 ID:???
気に入らない奴を排斥することはできない
自分の認識から消すしかないのだ
517 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:43:36.15 ID:???
連日更新は正直うざい
特に連日更新のための少ぱげとかは。
まあ直接作者には言わないけど
どうせ少ぱげ構ってちゃんはこのスレ見てるだろ
518 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:43:53.14 ID:???
>>515
作者がいないというのはあくまでも建前であり・・・おやこんな時間に誰かｒｙ
523 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:45:31.00 ID:???
ぱげ数は従来通りあくまで作者側のマナー・良識に則って
小ぱげが気になった場合はコメ欄で指摘する
ここで白熱するだけ無駄
524 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:46:35.30 ID:???
せやせや
マロンでしか愚痴れない雑魚はコメント欄や編集部で干戈を交えてこいや
525 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:46:40.48 ID:???
建前であっても「他の作者が迷惑すんだよ！！」とは言いにくいからな
526 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:47:33.40 ID:???
作者が迷惑って言うなら自分もそれすればいいだけだからな
規約にはないけど俺が嫌だからやめろとかモンスター作者じゃん
ウェッブルールとか糞食らえのＫＢＴＩＴじゃん
529 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:48:15.54 ID:???
他の作者が迷惑すんだよ！！誰かはわからないけど俺がそう思うからそうなんだよ！！
530 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:48:20.99 ID:???
コメント欄で騒ぐの迷惑だからやめてよ・・・？
531 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:48:23.51 ID:???
> 作者が迷惑って言うなら自分もそれすればいいだけだからな
いやそのりくつはおかしい
逆張りの馬脚が現れてきてるぞ
533 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:49:44.85 ID:???
普通に少ぱげはうざいでしょ
534 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:50:02.96 ID:???
いや、それをすれば自分に有利ならそれをすればいいし、それを問題だと思うのなら
それでもそれをすることに意味はある
何故ならそれをする人間が増えればつまり目につく数が増えるということであり
その行動に疑問をもつ人間に働きかけることができるから
ただマロンでぶつぶつ言うだけの雑魚とかレッテル貼るだけの雑魚にはできないだろうけど
535 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:50:49.73 ID:???
>>530
コメント欄で騒ぐのは運営公認だから好きにしていいはず
そうやって自浄作用（）を促すのが運営なのれす
536 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:50:56.15 ID:???
なんかビッグダディみたいな無理問答になってきたな
537 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:50:57.28 ID:???
Kとか毎週定時更新で15ぱげとかまじウゼェ
排斥してえわ
538 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:51:07.12 ID:???
うんうざい
じゃなきゃいっぱげがここまで叩かれる理由がない
551 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:56:34.67 ID:???
1ページに2コマとか3コマしかないストーリー物の作者ってなんなの？
ぷげらの人らはみんな4～8コマも1ページに書いてるのに
どんだけ手抜きしてコメ稼ぎたいんだよ
554 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 01:57:21.66 ID:???
>>534
作者自身は生き残りたいんだから
そんな自爆テロみたいな手段まともな作者が取れるわけないだろ
561 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:00:28.05 ID:???
失うものがない無職の菊池かむぅむぅが自爆テロ決行すべき
562 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:00:29.12 ID:???
少パゲじゃないんだけど話がきり悪くて何回も似たような内容の更新されて
はいこのシーンの結論出ました！ここまで来るのに5回くらいかかりました！
ってのが続くと読者としてはげんなりするしコメントもしづらい
563 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:01:33.60 ID:???
とりあえず少ぱげがうざいことは間違いないだろ
毎日更新したいならさげ更新でいいだろと思うけど
564 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:01:43.28 ID:???
オナニーを認められたいのはどっちも同じなんやな
独りよがりな感情を持ってる奴は苦労するね
565 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:01:50.52 ID:???
んじゃしなきゃいいんじゃね
別にコメントは義務じゃないんだからしたくないならしなけりゃいいじゃん
567 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:02:54.73 ID:???
好きな作家とか作品ならコメントしてあげたいじゃん
でも細切れ更新が続くとだんだん萎えてきちゃうのが残念だなと思う
568 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:03:06.80 ID:???
>>562
純粋に漫画や連載の技術的な話だな
「つなぎ回でごめんなさい」とか言っちゃう不人気や空気がよくいるけど
つなぎ回が何回も続くのを自分で認識できているのならプロットを書き直すべきだな
571 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:04:15.81 ID:???
>>562
説明回や冗長なパートはさっさと巻いて流せる人は読者側に立って物を考えられる人なんだなーと勝手に思ってる
572 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:04:37.72 ID:???
>>567
んじゃしてあげればいいじゃん
したいならすればいいししたくないならしなければいいし、お前がそう思わなくても
他の人はしたいと思うかもしれないから結局作者も読者も好きにすればいいだけ
>>570
ただの意見ですけど？俺はって限定してますけど？間違いないみたいに一般化してませんけど？
575 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:05:31.66 ID:???
新都社の漫画は一通り目を通してるし好きな作品が更新されてたら勿論読むけど
少ぱげだと物足りないわ消化不良起こすわでコメする気も起きない
少しくらい時間置いていいんである程度溜まってから更新してほしい
577 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:05:55.94 ID:???
>>572
だからしてあげたくても出てこねーのよコメントが
で苦し紛れに「絵がうまいです」とかで誤魔化すけど
よく考えたらそこまで好きじゃないんだろうな
579 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:07:32.78 ID:???
>>571
読みやすい漫画や退屈させない漫画を描く能力って結局のところ
自分の漫画を他人の漫画のようにして見られる能力のことだよな
（そもそも漫画を読む能力がないとお話にならんけど）
580 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:08:00.16 ID:???
議論が上がらないのは少ぱげ問題が暗黙の了解になってるからだろ
584 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:09:01.55 ID:???
少ぱげをだらだら垂れ流してる奴には正直に
「キリのいいところまで描けやハゲ」とコメントすればいいのだな
587 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:09:53.65 ID:???
>>584
まぁこれだよな
ちやほやされてるより作者のためにもなるだろうしな
589 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:10:03.06 ID:???
>>584
うん
こいつ少パゲしてるぜー皆で叩こうぜーとかマロンに持ってくる奴は正直気持ち悪い
592 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:11:28.23 ID:???
クールの少ぱげ批判マンガどこだっけ
593 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:11:35.79 ID:???
コメ欄で言えばいいようなことも言わないでこういうとこでだけ愚痴る人増えたよな
コメが萎縮傾向なのは運営のせいもあると思ってるんだが
596 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:12:52.78 ID:???
マロンのせいでネガぽいコメントはこっちに書き込むようになっちゃったな
597 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:13:33.55 ID:???
コメント欄が荒れるかも知れないから
それを配慮してマロンで騒いでるんでしょ
603 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:15:04.01 ID:???
良くも悪くもコメント欄は大人しくなったよ
614 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:22:31.36 ID:???
ぶっちゃけ俺は少ぱげは糞うざいと思ってるけど
今少ぱげハイペース更新してる具体的な作品は浮かばないから
あるなら挙げてくれよ。
コメントで注意してくるから。
615 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:23:49.48 ID:???
ザベリ
616 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:24:20.58 ID:???
肉
617 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:24:42.95 ID:???
ザベリは散々注意されててあれだから
無意味に荒れるだけ
618 ：マロン名無しさん[] 投稿日：2013/09/23(月) 02:24:57.31 ID:v+eXC+fM [3/3回]
>>592
http://gassaku.web.fc2.com/4.html
これか
改めて思うがクールは芸の幅が広いな
620 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:25:54.03 ID:??? ※「嫉妬厨」は作者名
それ原作嫉妬厨でしょ
621 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:28:39.11 ID:???
ハゲはもうやめたし肉投げすいぞく古事記はキリいいしハイペースでもないし
ディータちゃんはまだ保護観察すべき段階だから
やっぱりザベリぐらいしかないな
結局のところガチでおかしいのはザベリしかいないのになに延々と不毛なことやってんだか
622 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:29:50.69 ID:???
スキンヘッズなんとか叩こうと必死な奴がいてこじれた
623 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:30:14.11 ID:???
議論として少ぱげ連日更新はうざいかうざくないかって話でしょ
624 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:32:24.69 ID:???
そんな作品がないなら議論として成立しないね
625 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:32:59.99 ID:???
いや、するだろ
626 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:34:46.99 ID:???
現状は無くとも過去にはあった訳だしね
ザベリもいるし
627 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:34:52.85 ID:???
感情で否定してるだけってオチになったろ
628 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:37:54.15 ID:???
作家が少ぱげをうざがる理由は>>618読めば分かるだろう
ここ読み専スレだけど
629 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:38:05.89 ID:???
少ぱげをして誰が得するんだよ
読みたい読者はさげ更新でも読めるし
少ぱげは他の漫画流あうだけ、迷惑
考えろ
633 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:43:58.77 ID:???
文ゲイナー初めて読んだけど
これ今でも通用する不文律含んでるから合作スレに据え置いたらモンスター率はガクンと減りそうだな
その分スレは過疎りそうだが
635 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:46:17.83 ID:???
据え置いたら文律になっちゃうけどね
636 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:50:54.93 ID:???
多分ゑびすが毎日いっぱげしても誰も気づかない
637 ：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/23(月) 02:51:05.46 ID:???
クールも来た初めの頃はTOP絵アゲとかしてた気がする
あの頃は大らかだったな
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