• スレにもあるけど軽減1でリミカして貫通1を撃ちまくるスタイルはあると思う
    最大数生産あれば240発撃てるはずだし -- (名無しさん) 2013-10-02 15:15:43
  • 主力に使う弾のリロ速が全部中で若干きになるから、↑のリミカするなら、反動軽減のほかに装填速度1も欲しい。

    個人的には、反動2を付けて、MH3Gのネロみたく、しゃがみリロ主体に立ち回る方がいいかも。
    貫通3のしゃがみは射線通せばえげつないダメージでるし。 -- (名無しさん) 2013-10-02 18:21:19
  • 弾切れの心配がない状況下では貫通銃として無類の強さ。
    一方でソロプレイ時や弱いPTと当たった時には、最終的に通常3をちまちま撃つことになる。
    弾を急速に消費するしゃがみ撃ちを用いる場合は特に注意しなければならない。

    反動軽減+2が必須だが、3つ穴のおかげで発動が楽。
    とはいえ武器の3スロに抑反珠を付けたとしてもどうしても防具のスロットを1つ圧迫する。

    また攻撃力だけではなく装填数においても、貫通型のライバル銃であるダレン・クシャル砲に勝っている。 -- (名無しさん) 2013-10-04 14:41:03
  • でも貫通2装填できない -- (名無しさん) 2013-10-10 12:13:18
  • 通常と貫通の2が装填出来ないのが難で総火力はダレン、クシャル砲に劣ってそう
    貫通3の調合素材を大量に入手するのが面倒なので火力の出るPT向けな気がするよ -- (名無しさん) 2013-10-10 12:19:18
  • 貫通と通常の2が装填できないのはやや気がかり
    とはいうものの、PT戦では高レベルギルクエでも弾撃ちきるような状況にはまずならないので
    実はほとんどデメリットにならない
    ソロ運用する時にはやや問題になる -- (名無しさん) 2013-10-10 21:24:12
  • 火事場運用で貫通2装填不可を補うというのはどうだろうか -- (名無しさん) 2013-10-10 23:12:56
  • 反動軽減+2がほぼ必須なのでやや扱いづらいが、この攻撃力でこのしゃがみ弾、そしてスロット3と防御+40は破格の性能。
    ダレン装備一式と組み合わせると、反動軽減+1、貫通強化、防御UP中と好相性。
    防御UPを伸ばすと下手な剣士並みの防御力を得ることができ、ガード強化もつけてやれば即死の可能性はまずなくなる。
    攻撃面と防御面とで十分な性能を持った、ラスボスの名に恥じない名銃である。 -- (名無しさん) 2013-10-12 21:46:16
  • ほんとに貫通運用でトップクラスかなぁ…?
    ソロでは貫通弾と通常弾のレベル2が扱えないのって結構きついと思うけど。
    今回ハリマグロが買えないから、特に。
    今後DLCで竜人商人から買えるようになるかもしれないけど、鳥竜種の牙の値段考えると、
    決して安くはなさそうだし。
    貫通1調合撃ち必要なら、ダレン砲かついだほうがいい気がする。 -- (名無しさん) 2013-10-14 13:27:04
  • 余裕もって撃ちまくれないソロとか剣士で行っていいじゃんという結論に達するような
    これに限らずヘビィが本領を発揮するのはPT運用だよね

    正直7クエでもしゃがんで貫通3打ち切ったらほぼ死にかけてるから
    貫通1調合で撃つ必要もないんだよなぁ・・・
    これもPTでの話だけど -- (名無しさん) 2013-10-14 19:05:10
  • ソロでわざわざこれ担がないなあ
    キティかヘビィ以外の武器で行く -- (名無しさん) 2013-10-15 04:19:05
  • ↑3 トップクラスってのはNo.1じゃないとだめなのか
    ヘビィが輝くPTでのずば抜けたDPSを評価されてるんだろ -- (名無しさん) 2013-10-15 17:19:02
  • まぁ暫定トップとか書いちゃうと誤解はしやすそうだけどね
    貫通3って結構モンスと戦況を選ぶから使い分けは必要だ -- (名無しさん) 2013-10-16 04:39:19
  • 兼業ガンナー御用達での高評価なので間違っても初心者に勧めてはいけない -- (名無しさん) 2013-10-16 17:44:32
  • ソロでジョーさんはこいつ担いで行ってるわ
    麻痺肉からの貫通3しゃがみが気持ちよすぎる、雑魚は散弾3あるし
    ハリマグロもキティとローテ組めば節約できるしな -- (名無しさん) 2013-10-20 17:08:10
  • 立ち貫通最強はグラン=ダオラ
    LV.3貫通しゃがみならラゼン
    だがグラビドギガロアも高い攻撃力にLV2,3貫通しゃがめるし
    ラゼンのような防御アップもついてる
    瞬間火力でこそラゼンが上回るがLV.3打ち切ったあとのことを考えると
    ギガロアに軍杯があがる。しかもこちらには反動軽減+1で十分。
    両者とも住み分けができてていい銃だと思う。
    アカムとかアマデュラに担ぐならギガロア、飛竜とかはラゼンかな
    ダレン砲もいいけどしゃがみだと上二つにどうしても見劣りするから
    リミカ…てなると今度はグラン=ダオラの壁がw -- (名無しさん) 2013-10-21 18:58:02
  • 貫通3のリロード速度はグランとも変わりないからなあ、リミカしても装填速度の面で大きな損はしない
    貫通1も決して弱い弾じゃないので貫通3撃ちきった後それだけで終わる程度に火力あるパーティーならリミカラゼンが最適かも
    ソロ貫通立ち運用となるとやはりグランが扱いやすいが -- (名無しさん) 2013-10-21 20:44:38
  • ↑クシャ砲はlv1,2貫通最速装填できるからこれは大きなビハインド
    寧ろガンナーの主体はlv1貫通とlv2通常って言われてるくらいだからそもそもラゼンを立ち運用しようという事自体オススメしない -- (名無しさん) 2013-10-22 11:10:22
  • リミカでもしゃがみでも力を発揮出来るがPTでの高レベルギルクエで即死しない防御力確保出来るのが最大の強みだわ
    ガンナーの防御力で+40はかなり違う -- (名無しさん) 2013-10-22 16:43:28
  • 今作の貫通砲は
    瞬間火力のラゼン
    しゃがみのギガロア
    立ちのダオラ
    総合性能、使いやすさのアラハバキ

    って感じじゃないかと。ちなみに単発の火力はラゼン>ギガロア≒アラハバキ>ダオラ。

    スキル整えられるなら上の4つのどれ使うかは好みでえらんで良いんじゃないかと。
    ヴォルバスター、ブレイズヘル、ガノパッシャー、テオ砲とかもあるけど、
    これらに比べると一歩劣る事が多い。

    ただどれも反動スキルが必須になるので、貫通砲に関してはがんばって発掘するのも
    一つの手。 -- (名無しさん) 2013-10-22 21:59:46
  • 貫通しゃがみはグラビ一強
    立ちなら貫通3,1はリロ速考慮してもダオラを完全に超える
    リミカして貫通3,1だけで終わるクエならラゼン
    2も欲しいならダオラか -- (名無しさん) 2013-10-24 14:23:41
  • ラゼンをスタンド貫通銃として使う時の話だけど
    貫通強化を珠で補おうとすると反動が減り、反動を珠で補おうとすると装填速度が減る。
    ダレン装備で回避しようにもダレン装備自体に装填速度マイナスが付いてる。
    反動軽減+2が必須なラゼンだと他のスキル絡めた時に装填速度マイナスが発動してしまう事があり、その場合貫通3のリロードが最遅になり使いものにならない。
    結果的にいいお守りがない人はダオラ砲やアラハバキ、バイブの方が有能なことが多いと思う。 -- (名無しさん) 2013-10-25 13:29:21
  • ↑2 貫通ハメする場合:ラゼン3人でOK
    ハメない場合:lv1貫通打てるラゼンでOK
    ギガロアさんの出番はないんやで -- (名無しさん) 2013-11-14 12:40:49
  • 通常の大型モンスターをはめるならラゼンで良いんだろうけど(本当は貫通3しゃがみ、反動やや小以下の発掘が最適)
    2,3人のPTやアマデュラ、ギルクエなどでは貫通3が足りなくなるから、ハリマグロがあり余ってる人以外はギガロア使った方がいい。
    しゃがむタイミングがあまりないテオとかはリミカダオラとかのほうがいいし、ソロでは総火力と汎用性にすぐれたアラハバキやバイブ、キティ砲などもある。

    ただ、良い発掘を入手できれば、貫通2,3をしゃがめるギガロア以外の貫通ガンはほとんどいらなくなる。 -- (名無しさん) 2013-11-14 13:19:24
  • 発掘に手を出す段階って一通り戦い終わってるから発掘武器って性能は兎も角一番担ぐ機会が少ない武器だと思うわ。
    ラゼンは総合的に見ても、貫通だけで見ても結構優秀な武器だと思うし、ぶっちゃけ何かついでも討伐時間が5分も10分も変わるわけでもないんだし
    好きなの使えばいいんじゃないの。
    個人的にはラオ砲を思い出させてくれるとがった弾種が気に入ってる。 -- (名無しさん) 2013-11-14 22:40:40
  • 貫通3回復速度8スロ3とかいうクソおましかないお陰で装填速度-1が抜けない…
    開き直って回復速度を+2にしました。モスジャーキー食えよって?俺もそう思う。
    まぁ貫通Lv3をしゃがみでしか使わなきゃそれでいいんだが… -- (名無しさん) 2013-11-16 11:52:16
  • 最近オンでよくこれを担いでくる人が多いけど、ほとんどが、クリ距離無視してえらい遠くでしゃがんでいる。改めてしゃがみって使う人を選ぶんだなと思う。因みに私はダレン以外ではしゃがみません。 -- (名無し) 2013-11-18 13:52:58
  • ↑しゃがみっていうより、ガンナーの基本レベルで間違ってるよね、それは。
    まぁクリ距離守ってもしゃがみ使って攻撃食らいまくるプレイヤーもいるよね、自分もにわかだからたまに食らうし。しゃがみの使い方って大事だと思うよ。
    ただ、攻撃食らった時に防御高めて耐えさせてくれるという意味ではラゼンの防御アップはありがたい… -- (名無しさん) 2013-11-18 14:11:46
  • 貫通追加、貫通強化、反動、回避距離のラゼンは本当に強い
    恐らく今作の貫通ガンとしては理論上最強
    ただ要求おまもりが…… -- (名無しさん) 2013-11-24 20:27:15
  • ↑確か、回避距離6反動3s3みたいな神おま要求されるんだよね? -- (名無しさん) 2013-11-25 20:02:20
  • リミカ反動軽減+1止まりの人がいて、「こいつ何がしたいの?」
    と思ってたら貫通1を撃ちまくる変態だった。 -- (名無しさん) 2013-12-03 11:38:54
  • 散弾3しゃがみ仕様にして3人以上でジンオウ原種&亜種いくと、禍々集めが捗る事この上ない。
    サポなどいらぬ! -- (名無しさん) 2013-12-07 13:51:24
  • クック相手に貫通しゃがみとかすげー!2ヒットしかしてないよ!
    ボウガン使う前にこのwiki読んでほしいな……。
    -- (名無しさん) 2013-12-08 22:25:52
  • クック相手でも正面から通すだけで3~4ヒットするのにな・・・ほんと考え無しにしゃがむ奴多いわ。 -- (名無しさん) 2013-12-10 00:24:56
  • ギガロア等のようなしゃがめよボウガンならともかく、無理にしゃがまず撃った方が多く弾が撃てる場合が結構あるよな。
    しゃがみ→貫通撃って攻撃回避のためにしゃがみ解除→結果1~2発しか撃ってない、なら普通に貫通3~4発撃てるんじゃないかという場面が多々ある。
    ずっとしゃがみっぱなしで被弾は更に論外だけどもね。
    特にラゼンで貫通3しゃがみは体大きくない相手にはフルヒットしないし大きな隙でもない限りしゃがみに固執する必要は無いな。 -- (名無しさん) 2013-12-16 10:16:16
  • なるほど リミカしても貫通3は装填増えないし完全にしゃがみガンと思ってたが上にあるリミカ反動1運用面白そうだな 爆発力はないが -- (名無しさん) 2014-01-06 07:54:33
  • 貫通1特化ラゼンを組んでみた事あるけど、チャンスに撃ち込める数が少ない&追加で撃ち込もうにも装填速度が気になる
    それがしっくりこなくて一回使ってやめちゃったな
    おまがなくて追加強化ラゼンを妥協するなら追加反動2装填数舞闘家か、距離強化反動2最大生産あたりがいいと思う。
    前者はフルチャ維持が面倒だけど貫通2が7発撃てるのが魅力。後者は貫通1を調合撃ちする必要あるけど剣士頭着られる。貫通2撃てないから瞬間火力は貫通3しゃがみまかせだけどね。
    -- (名無しさん) 2014-01-11 09:47:55
  • 高級耳栓 貫通強化 反動軽減2 回避距離がラゼンの装備だな。
    貫通強化 反動軽減2 回避距離まで発動すると、つけられるまともなスキルが高級耳栓しかないんだよね
    まあお守りの関係で体力-10が発動しちゃうけど -- (名無しさん) 2014-02-09 16:32:49
  • ↑お守り詳しく -- (名無しさん) 2014-02-09 16:44:54
  • 現実的な順に、s3距離4貫通4、s3貫通4耳栓3、s3貫通4反動3で実現可能らしい -- (名無しさん) 2014-02-09 18:37:47
  • ↑3のものだけどこのお守りでできた。
    ガンナー / 男
    武器スロット[3] 防御力[98 → 321]
    頭:【胴系統倍化】[0]
    胴:ガルルガSレジスト[2]
    腕:陸奥【篭手】[2]
    腰:【胴系統倍化】[0]
    足:【胴系統倍化】[0]
    護:護石(反動+4)[3]
    珠:跳躍珠【1】×2(胴), 抑反珠【3】×2, 跳躍珠【1】×2
    火[8] 水[-1] 雷[5] 氷[-6] 龍[-1]

    高級耳栓
    回避距離UP
    反動軽減+2
    貫通弾・貫通矢UP
    -体力-10
    -- (名無しさん) 2014-02-09 20:34:28
  • 追加強化ラゼンってほとんど護石スナイプが前提じゃねーか
    4Gでお守りを交換出来るようにしてくれよ… -- (名無しさん) 2014-02-10 03:41:30
  • ↑3でおま並べた者だけど、頑シミュやる時に「集★7」にしてたわ……失礼 -- (名無しさん) 2014-02-10 04:53:02
  • ↑3 反動4s3あるじゃん!と思って探したらあったよ。反動4貫通-2s3がね……

    ふざきんなーーーー -- (名無しさん) 2014-02-11 16:51:20
  • ↑ドンマイ……

    高級耳栓のラゼンか…… 追加ラゼン組めないからこれを組もうかな -- (名無しさん) 2014-02-11 16:55:09
  • 追加か強化か距離のどれかを捨てれば俺にだってラゼンは使えるのに・・・
    お前らだったらどれを捨てるかなあ -- (名無しさん) 2014-02-17 00:21:40
  • ↑その三択なら間違いなく追加だろう。
    強化を捨てて他取るのは論外だし、距離を捨てると機動力が大幅に低下する
    追加消しても貫通13は撃てるから火力的には問題あるまい -- (名無しさん) 2014-02-17 00:25:35
  • 確かに強いんだけど、
    リミカ追加強化ラゼン⇒結局発掘には負ける
    リミッターつき追加強化ラゼン⇒しゃがみ頻繁だとギガロアが壁になる
    追加なし瞬間火力特化ラゼン⇒やっぱり発掘に負ける。
    ってことで、やりこめばやりこむほど使わなくなってくるんだよなあ。
    まあ多少の愛で埋められるレベルの差ではあるけど。 -- (名無しさん) 2014-02-18 00:04:24
  • 貫通3がリミカで+3されるって書いてあってテンションあがった
    しゃがみ対応弾、通常3と貫通3が逆転してたので修正しました -- (名無しさん) 2014-02-19 18:33:40
  • 潔癖貫通追加反動2装填数が楽しいでござる
    弾強化ないけど貫通23が7発装填できるから結構火力出てると思う -- (名無しさん) 2014-02-20 22:08:09
  • ↑シミュったら反動おまあれば作れるんだな
    潔癖維持できればもともとの火力が高いのもあって十分な火力ありそうだ。参考にさせてもらいます -- (名無しさん) 2014-02-21 00:07:39
  • ↑*7
    その三択で捨てるなら追加、と一度ぬかしたわけだが、撤回する。
    強化捨てて追加とる選択肢も十分ありだった。
    厳密に計算してないが、どちらもリミカ+反動改善済みで比べると、
    装填舞踏強化ダオラより装填舞踏追加ラゼンのほうがダメージ上な気がしてきた… -- (名無しさん) 2014-02-25 12:48:37

  • 計算してみると、単発威力は0.8%程ダオラの方が上。
    貫通1,2のDPSは0.3%くらいダオラの方が上、
    貫通3のDPSは4%くらいラゼンの方が上。

    要するに趣味で選んでいいレベル。
    防御力アップと貫通3のDPSが高い分、ほんのちょっとラゼン有利か。

    ちなみに追加強化ラゼンは、これらより5%程DPSが上、
    最高性能の発掘で装填舞踏強化攻撃超にすると追加強化ラゼンをDPSで5%ほど上回る。
    逆に言えばどんなに装備吟味しても上がるDPSはこの程度ということだけどね…。
    -- (名無しさん) 2014-02-25 13:42:30

  • 計算サンクス。貫通3の使用頻度で選べば正解っぽいな。PBのかっこよさはタメはってるし
    しかし差が1%に満たないとはいえ、単発威力でもダオラのが上なのか…武器倍率差30もあるのに…
    弾強化スキルってすごいんだな -- (名無しさん) 2014-02-25 14:02:36
  • 我慢できなくて計算しちゃった。考察・ネタに記載 -- (名無しさん) 2014-02-25 23:05:47
  • 潔癖追加装填数ラゼンに要求されるお守り
    反動5s2 反動4s3辺りを -- (名無しさん) 2014-02-25 23:33:10
  • 反動4s3じゃなくて、反動3s3だな。軽く修正した -- (名無しさん) 2014-02-26 09:27:33
  • ↑*5だが
    貫通2のDPS計算ミスってたんでもう一回計算してみたんだが、
    考察・ネタの貫通銃のDPSの項目の値と合わない。
    これって、爪護符所持だけでなく、猫飯とか怪力の種とかも条件に入ってない?
    -- (名無しさん) 2014-02-26 22:57:23

  • あ、すまん猫飯の攻撃大入ってた
    爪護符と猫飯攻撃大で倍率+22してると思ってくれ。書き加えておく -- (名無しさん) 2014-02-27 01:00:06
  • あれだ、初心者ガンナーがしょっぱなこれ担ごうとするのは
    黒wikiのHR解放後オススメに載ってるからだと思う
    ついでにキティも
    -- (名無しさん) 2014-05-04 01:03:28
  • ラゼンはダラ回せば簡単に作れるからなぁ

    最近まで追加ラゼンをリミカで使ってたけど
    装填数増えるわけじゃないしPT運用ならリミ付のほうがいいな -- (名無しさん) 2014-05-23 16:28:38
  • ただのロマンヘビィ -- (名無しさん) 2014-08-06 08:49:41
  • 発掘にもない散弾3しゃがみがあるから、ガララとかジンオウガには、かなり強かったりする。
    でも貫通3が2に劣る状況が多いことが判明してから、しゃがみ運用では担ぎにくくなったかも。
    -- (名無しさん) 2014-08-08 19:18:59