時限議論板/リングVS射プロ - 機動戦士ガンダムバトルオペレーション攻略Wiki （セカンドシーズン）

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議論の前提条件
議題が煮詰まってきた！そんなときはどうするの？
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ゲルググのカスパにおいてリングLv1と射プロはどちらがより効果的か．また，それぞれのカスパを効果的に運用する方法について徹底的に議論するための時限議論板です．

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再議論をご希望の方は編集板まで．

議論の前提条件

検討機体
- ゲルググ Lv6
比較カスタムパーツ
- 射撃強化プログラム Lv4 / 高精度収束リング Lv1
- 共に中距離スロット８
階級
- 佐官・尉官
マップ
- 砂漠・都市・軍事

議題が煮詰まってきた！そんなときはどうするの？

議題が煮詰まった際には結論をまとめてコメント欄かこのトップページにアップの後，編集板へ閉室を依頼してください．

閉室中

本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2013-07-19 20:50:58
最大瞬間火力をとるか、取り回しをとるか。佐官は火力特化ってイメージだったけどゲルビー全盛期の話だしなぁ。 - 名無しさん 2013-07-19 15:59:43
- 回転率がいいバズとロケランの話みたいなもんなんだよね。けどスロの割にはあまりにも0.5秒は意味がなさすぎる。火力余剰とか言ってる奴いるけど、むしろ素ゲルは火力がもっと欲しいくらい。やはりノンチャ追撃時にも有効な射プロが安定するんだよな - 名無しさん 2013-07-19 19:14:38
火力面で考えると射プロLv4の圧勝だわな。高精度収束リングLv1の上昇値は実質5%、射プロLv4は20%上昇。 - 名無しさん 2013-07-18 15:28:10
- 火力落とすとミリ残し発生しやすいし、BR機はミリ落とすのに苦労する。やはり射プロ安定だと思うね - 名無しさん 2013-07-18 17:39:14
反論できてないのが事実なんだから文句あるなら今度は自分が議題主になれば良い　ちゃんと議論に参加してくれた方々はありはありがとう　編集依頼出したのでこれ以上は不要と判断し対応しません - 名無しさん 2013-07-18 11:27:21
- 現時点で自分のコメで終了しているから反論できていないと判断するのは自分勝手すぎると思います。また、ここは議論の場所ではなくて隔離されてるだけだと思いますよ。 - 名無しさん 2013-07-18 11:52:57
【議題】ゲルググページの編集案　※ここへは編集案以外書き込み禁止　批判賛同は分岐先へ - 名無しさん 2013-07-17 23:31:35
- カスタマイズ項目へLv1リング追加　説明分(例)　手数重視の人は積む価値有り　主に起点作りやよろけへのフルチャ追撃で役立つ - 名無しさん 2013-07-17 23:39:14
  - 個人的にはこれね　Lv2は万人が認める必須パーツだしね - 名無しさん 2013-07-17 23:51:50
  - 数値化したデーターなら良いがお勧め等の個人的な評価は好ましくない、個人的な評価は御自分のブログでどうぞ。 - 名無しさん 2013-07-17 23:52:54
    - では射pがリングより優れてる数値データよろしく - 名無しさん 2013-07-18 00:05:28
      - 何か勘違いされていますよ、射プロ積むのもリング1積むのも個人の自由だと思います。しかし、多くの人が参考にすると思われる場所で個人的な評価でカスパを勧めるのは、自由にカスパを楽しむことを制限しかねません(wikiカスパじゃないから地雷だと偏った評価が蔓延するかもしれない)。ここは公の場所なので、編集する場合は個人的な評価は避けるのが良いと私は思います。 - 名無しさん 2013-07-18 00:23:55
        同意 - 名無しさん 2013-07-18 00:28:09
        
        論点ずれてますよ～　まぁいいや　この議論のどこで射p＞リングが証明されてるのか教えてください　個人的つーけど射p=リングは何人もいるから - 名無しさん 2013-07-18 00:34:21
        何人？IPは？ - 名無しさん 2013-07-18 00:40:53
        何甘えてんの？　自分で調べろよ - 名無しさん 2013-07-18 00:42:12
        や、他の人からしたら君一人が言ってるように聞こえるからさ。君は誰が賛同してるか知ってるんだから君に訊くのは当たり前でしょ - 名無しさん 2013-07-18 08:10:14
        
        あとさ～毎回論点ずらすようならスルーすっから - 名無しさん 2013-07-18 00:47:29
        
        そうですね論点ずれてますね、すみません。私が言いたいのは、この議論の根底が間違っていますよと言いたいのです。もし議論したいなら数値化したデーターを用意してから始めるべきでしたね。 - 名無しさん 2013-07-18 00:49:52
        またあんたか - 名無しさん 2013-07-18 00:50:58
        
        数値化ってどーすんのよ？DPSでも比べんの？よろけの取りやすさとかどう考慮すんの？そこんとこ詳しく - 名無しさん 2013-07-18 00:54:00
        あ、言い忘れてたけど横やり失礼 - 名無しさん 2013-07-18 00:58:27
        
        私はどのカスパが優れているとは言っていません。ただし、このカスパが優れていると主張なさるなら、納得できるデータを用意するべきでしたね。このカスパの方が優れていると思う的な話は個人のブログでやってください。 - 名無しさん 2013-07-18 01:00:33
        こんな感じで対話できない人だからスルーよろしく - 名無しさん 2013-07-18 01:05:21
        そうですね、会話になっていませんね。昨日は会話できていたのですが、残念です。 - 名無しさん 2013-07-18 01:09:35
        まじで自覚ないんだね・・・ - 名無しさん 2013-07-18 01:20:43
        ねぇ、IP見たら?この前の人とは別人だよ - 名無しさん 2013-07-18 08:11:02
        
        だからどう数値化すんのか聞いてるんだけど？データデータ言っても自分も相手も人である以上、基準が定められないんだから無理だと思うけどね - 名無しさん 2013-07-18 01:10:37
        私は「このカスパが優れていると主張している根拠は何ですか？」と聞いているのです。その一例としてわかり易く数値化してみてはいかが？と提案しているだけです。議論として話を進めていく上では「このカスパは優れていると思う」だけでは話が進まないのです。 - 名無しさん 2013-07-18 01:20:44
        リングは運用、立ち回り方面のカスパだから数値化は無理だね。リングが優れてる理由はさんざん書かれてたと思うけどな。過去ログ見直してみたら？ - 名無しさん 2013-07-18 01:36:05
        見ましたが立ち回り方面のカスパで比べよう無いなら、それこそ射プロと比べる必要は無かったと思います。ココの議論だけで収まるなら好き勝手に感想書き合うのは良いと思いますが、機体ページの編集に及ぶのは問題あると思います。 - 名無しさん 2013-07-18 02:09:20
        まったく同じ事射pに言えるから安心して　一方的にリングを批判するなら射pのほうが優れてるって根拠を数値化してよろしく♪ - 名無しさん 2013-07-18 02:12:48
        あ　横槍です　　人に言うくらいだからご自分はできるんでしょう　よろしくね～ - 名無しさん 2013-07-18 02:16:51
        
        残念ですが私は射プロを勧めてはいないので、射プロの優位性を証明する必要が無いのです。何か強い信念をお持ちのようで人の意見聞ける状態には無いようですね。 - 名無しさん 2013-07-18 20:00:03
    - 両者痛み分けってことで、これくらいならいいんじゃんｗ数値化したデータってそんなのある項目のが珍しいぞ - 名無しさん 2013-07-18 00:07:55
      - 脚部装甲対格pやLv2リング対装甲ですら数値証明不可能だしねー - 名無しさん 2013-07-18 00:09:50
        ま、まさか次の議題はそれじゃあないだろうな・・・？（ｺﾞｸﾘ - 名無しさん 2013-07-18 00:17:59
        もうすぐ収束させるから安心せい - 名無しさん 2013-07-18 00:35:40
        
        リングだけにな！！！！ - 名無しさん 2013-07-18 00:36:16
        だれうまw - 名無しさん 2013-07-18 11:47:35
  - 明日まで待ってこの調子なら編集依頼だしとくね　まぁ議論段階で射p＞リングの証明がないから今すぐでもいいんだけど一応ね - 名無しさん 2013-07-18 01:23:43
- Lv2リングと統一し説明文変更(上記の利点記載) - 名無しさん 2013-07-17 23:44:05
下の方でミリ残りの～の質問をしたものです。確かに議題主さんの言う立ち回りならリング1は有効ではないかと思います。ただそうするとゲルググの立ち回りとしてそれがベストであるという結論を先に用意する必要があると思いますがいかがでしょうか？（議題主さんの立ち回りを否定したいわけではありません） - 名無しさん 2013-07-17 15:47:58
- どうやって不確定要素だらけの立ち回りの話に結論をつけるか是非ご教授お願いします - 名無しさん 2013-07-17 16:18:04
  - すみません。無理と分かってて聞きました。でもそうすると前提条件が崩れちゃいますよ？ - 名無しさん 2013-07-17 16:40:50
    - 何の前提条件でしょう　コストの安さと高い耐久＆緊急回避はヘイトを稼ぐのに好都合　プレイングではなく単なる機体の強みですよ？　謝ってるので追及は一回にしますが　意図的に不要な会話へ誘導するのは極力やめてください - 名無しさん 2013-07-17 17:01:33
下士官、尉官の話だったから静観してたけど正直佐官クラスでリング１つけてる奴はほぼ居ない。射プロ４抜くとノンチャ威力が結構寂しくなるのが個人的には思ったね。チャージ早くなるのは凄くよかったけどチャージ一発入れるよりノンチャ二回の方がいい時も結構あるんで。 - 名無しさん 2013-07-17 15:03:03
- 基本的にはチャージ＞ノンチャの優先度ですからね(確定ヒットのコンホ時除く)　あとノンチャ2回との比較は間違い　ノンチャ2回の射pによる上昇分(1回が約9.3%)が射pのメリットなので　もういろいろ議論された後なのでログを確認し情報整理してからの参加お願いします - 名無しさん 2013-07-17 15:25:22
  - カスパ関係無しに威力だけならノンチャ2発＞フルチャでしょ？攻撃完了時間も半分だし　リング1つけたら絶対に毎回フルチャで追撃できるってなら話は別だけどそれは無理だし - 名無しさん 2013-07-17 15:59:08
    - 威力だけならね　OH効率　2回当たる確率　よろけ有無　敵の反撃　等の多すぎるリスクを考慮しなければ差どころかDPSもフルチャより勝ってるよ　 - 名無しさん 2013-07-17 16:05:53
      - 勿論普段ノンチャメインにしてるわけじゃないよ。でもダウン追い打ちとかで比較的安全に打てる状況とか結構あると思うけどな～一番ゲージ厳しいフルチャ直後でも2発は打てる世 - 名無しさん 2013-07-17 16:22:12
        だから優先度はフルチャ＞ノンチャって言ってるだけよ　状況に応じてのノンチャならもちろん有効だけど　影響力という面では比較になりませんよ - 名無しさん 2013-07-17 16:25:32
        フルチャ＞ノンチャ優先というのは確定できないんじゃないでしょうか？中近距離では味方の状況でノンチャを連射したほうがいい場合もあります。それと射プロが関わっている以上ノンチャの威力補正を無視することはできないと思います。リング1はチャージ0,5秒短縮のみ、射プロ４はフルチャもノンチャも影響します。 - 名無しさん 2013-07-17 19:38:32
        いえ確定してます　関係無い議論に発展しかねないので質問板へ行ってください　汎用機が持った時のビームガン等のよろけをとれない主兵装の評価が何よりの証拠です - 名無しさん 2013-07-17 20:03:36
        主が何故そこまでノンチャを過小評価するのか分からんな～フルチャノンチャを撃ち分けられるBRのノンチャと絶対によろけが取れないBSGを同列に語るのは流石に違う気がする - 名無しさん 2013-07-17 21:43:23
        俺はアドバイザーじゃねぇんだよ質問板行けつってんだろ　フルチャとの優先度比較してんだろ？　それでなんでフルチャが強みに加わってんだよ　はぁ - 名無しさん 2013-07-17 22:15:32
        ちょっと落ち着いてくれ俺は上の人間とは別人だよ(´･ω･`)ノンチャの有用性はこの議論内容と結構関係あると思うよ(´･ω･`) - 名無しさん 2013-07-17 22:27:17
        落ち着くとかじゃなくツリー形式なんだから横槍でいきなり論点の違う事聞けば誤解あって当然だろ？　最初から確定所等の状況に応じた有効性してないし優先度の話してんの - 名無しさん 2013-07-17 22:40:48
        いや、IP見ればいいじゃん… - 名無しさん 2013-07-17 22:41:13
        
        訂正　状況に応じた有効性の否定はしてない - 名無しさん 2013-07-17 22:42:45
        
        じゃあ次からは都度ツリーたてるわ(´･ω･`) - 名無しさん 2013-07-17 22:54:05
        横槍だがみたいな前置きが入ってもいいしツリー立ててもいいよ　ご自由に　　ただ俺に用がある時は議題主指名よろしく - 名無しさん 2013-07-17 22:58:10
        訂正　前置きがあれば入ってもいいし - 名無しさん 2013-07-17 22:59:06
リングLv.2ではだめなのだろうか - 名無しさん 2013-07-17 12:58:35
- リング2をつけた上で射撃プログラムかリング1かって議論？してる - 名無しさん 2013-07-17 21:44:55
ちょっとすまん。題主さんに聞きたいんだが議題主さんの主張は　リング1＞射プロ4　なのか　リング1≒射プロ4　なのかどっち？ - 名無しさん 2013-07-17 00:04:42
- 前者だよ　議論したうえでの妥協点は後者　詳しく言うと連携重視のリングと火力重視の射pという認識で　ゲルググの強みをより活かせるのは前者という考えね - 名無しさん 2013-07-17 00:09:58
  - 返答ありがとー - 名無しさん 2013-07-17 00:22:51
    - ? 満足いく答えだったのかな？　自分の主張も言ってええんやで - 名無しさん 2013-07-17 00:28:28
      - ここで今私が答える意味が - 名無しさん 2013-07-17 00:30:45
        あるのか答えていいのか分からないけど現状　リング1≒射プロ4　かな。 - 名無しさん 2013-07-17 00:32:01
        落とし所としては　よろけの有効性等の不確定要素も絡むので　そこしかないかもしれませんね - 名無しさん 2013-07-17 00:36:32
        
        ああリング認めてるほうの人でしたか　議論なので基本的に反論求めてるので少し勘違いしてました - 名無しさん 2013-07-17 00:33:11
ゲルググページの訂正までやるなら、今までの「収束Lv1は地雷」という定説を覆せる材料が欲しいな。二個積みの動画とか実証とか - 名無しさん 2013-07-16 21:35:20
- 動画提供してくれるの？　厚意はありがたいけど不要です - 名無しさん 2013-07-16 22:27:25
  - 不要ってのは君一人が決めることなの？ここ君の攻略ブログじゃなくてwikiよ - 名無しさん 2013-07-16 23:02:03
    - 議論に不要と言ってるの　いくらでもけちがつくからね　動画投稿や他人のプレイが見たければ動画サイトでね　ここはwikiだから - 名無しさん 2013-07-16 23:11:05
      - 君の言うプレイの理想形が動画サイトにあるのか、なら教えてほしいな - 名無しさん 2013-07-16 23:28:53
        わけがわからない何の動画が見たいのかすら知らないけど動画サイトのバトオペプレイヤーにお願いすればいい　個人戦の大会決勝動画とかなら参考になるけど　チーム戦でプレイヤーの実力もばらばらじゃ何の参考にもならないから議論には不要ですよ　脱線するので以降対応しません - 名無しさん 2013-07-16 23:38:28
        文脈読めてないのかなぁ、収束12を積んだ、この議論の理想形のプレイ、つまりあなたのプレイの動画や実際の戦闘の材料が見たいと言ってるの。脱線するので対応しないというのは、それが議論板でやることで、それが丁寧な対応なの？ - 名無しさん 2013-07-16 23:43:31
      - けちをつけられるのはいけないことなの？少なくともリングＬｖ１の有用性を明確な形で示せると方法があるというのは無視できないことだと思うよ - 名無しさん 2013-07-16 23:30:57
        百聞は一見に如かずともいうしね - 名無しさん 2013-07-16 23:34:33
        
        動画の議論がしたければ動画サイト行けと言っている　ここは動画の批評をする場ではない - 名無しさん 2013-07-16 23:40:41
        話を飛躍させすぎでしょ。「収束Ｌｖ１＆２」の話をしてるんだけど何故そこだけ無視してるの - 名無しさん 2013-07-16 23:44:38
        なんかこの人やたらと拒否するんだよね。前も部屋建てようかと提案したら結果は無意味でPSの証明にしかならんだ、なんだと言ってたしね。結論出すためにはある程度実戦で試した方が効果的だろうに - 名無しさん 2013-07-17 00:30:27
        議論や結論の意味を検索して調べるといいですよ - 名無しさん 2013-07-17 00:39:25
        ほら、こんなことしか言えてない - 名無しさん 2013-07-17 00:51:45
        旧wikiのBR議論でBZがBRを一方的に倒す動画を根拠と言い張る連中がいたけど何の役に立った？　他のページに有効性の根拠となる動画がないのは何故？　教えれる事は教えました　後は理解力の問題なのであなたへもこれ以上対応はしません - 名無しさん 2013-07-17 00:57:37
        だから議論もいいけど結局のところ実際に試さないと分からない事だってあるでしょ？ドムのスプレッドの検証動画見て当てれるようになった人もいたよ。 - 名無しさん 2013-07-17 01:09:00
        別に動画や試合で全て決まる訳じゃないが参考になるのは確か - 名無しさん 2013-07-17 01:11:18
        
        AIMのコツくらい動画サイトで探せと言った　もう議論と関係ない個人的な要求だと認めてますよね　いい加減自重してください - 名無しさん 2013-07-17 01:12:05
        というかＩＰ見てないんだろうな、これ書いたの俺じゃないよ - 名無しさん 2013-07-17 01:48:05
        
        あれは貴方の言うように馬鹿にされてたでしょ。他のページに動画が無いのは定説が固まっているから。話してるのはエイムのコツじゃなくて収束1&2の理想的な運用だって何回このことを無視するの？ - 名無しさん 2013-07-17 01:19:40
        
        ゲームに関しては実際多くの人が実践して効果があるかが重要。この議論立てた人が仮に２個積みの効果を動画等で実証できてもwiki全体の考え方は変わらんと思うがな。 - 名無しさん 2013-07-17 00:57:53
        すこし違いますね　優劣についての議論なのでトッププレイヤーどうしの検証対戦なら意味はあります　リングの実用性の議論＝努力する価値の有無なので万人が有効活用できる前提である必要もありません　そもそも機体自体このゲーム内では人を選ぶタイプに分類されますし - 名無しさん 2013-07-17 01:09:31
        そういうことを言ってんじゃないの。上手い人は何乗ってもうまいんだからwikiとしては万人が使えるカスタムを載せるべきだと言っているんです。トッププレイヤーでなければ１発の火力ＵＰのの方がいいし、トッププレイヤーどうしでも、結局射線切り等で意味がなくなるからリングレベル２射補が安定だと思うがね。それにＢＲの強さもあり、しっかり当てるならそんなに撃つ回数は多くないからやはり射補が優先されるべきだと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-17 01:22:44
        それは貴方の価値観でしょう　トッププレイヤーが存在するゲームのwikiではそのプレイヤーの広めた立ち回りやテクニックがどれだけの難易度でも書いてあり　多くのプレイヤーが目標として目指す　　脱線次のには返答しませんが　wiki理想のありかたは人それぞれかもしれませんね - 名無しさん 2013-07-17 01:31:13
        訂正　脱線しすぎたので - 名無しさん 2013-07-17 01:32:11
        
        トッププレイヤー同士の対戦での検証データーは正確な結果が出ると思いますが、議題ではどうして尉官を想定しているのですか？ - 名無しさん 2013-07-17 01:43:41
        あー　元々はLv6想定での議論だったんですが　ここに移行した際の管理人さん手違いです　根拠はフル即コンが実用的な事が前提となってる事　これ以上は無意味ですね - 名無しさん 2013-07-17 01:49:44
        編集板に依頼しましょうか？ - 名無しさん 2013-07-17 01:52:43
        どちらでもかまいませんよ　もう大体まとまったので - 名無しさん 2013-07-17 01:56:30
議論内容まとめ　(このツリーへの書き込み禁止) - 名無しさん 2013-07-16 15:10:09
- メリット①　攻撃の起点を作りやすい - 名無しさん 2013-07-16 15:11:21
  - 備考①　Q 0.5秒を活かすのは無理ではないか？　A 発射体制に入るまでの時間短縮なので　微調整に時間かかる人にも恩恵はあります　　それと0.5秒でAIMをするわけではなく　約6秒(攻撃間隔)かけて正確な狙いをつけれれば十分活かせる - 名無しさん 2013-07-16 15:23:38
- メリット②　フルチャ追撃の確率アップ - 名無しさん 2013-07-16 15:12:53
  - 備考①　Q 攻撃チャンスを待てればリング抜きでもチャージ完了している確率を上げれるのではないか　A メリット①の備考①にあるように積極的な起点作りを行えばチャージが完了してる事のほうが少ないでしょう　追撃メインの火力機としてはゲルググキャノン等のほうが優れているため　ゲルググで行う必要性もありせん - 名無しさん 2013-07-16 15:40:02
  - 備考②　Q フルチャが間に合わなくてもノンチャ追撃は可能なため　短い時間短縮では影響は少ないのではないか　A フルチャとノンチャの威力差が1361(ダメージ差ではありません)　この差を射撃p約8％上昇で埋めるには(計算任せた)かなりのダメージを稼ぐ必要があるため単純比較はできません　威力差に加えてよろけ継続も大きなメリットで　味方がノンチャ一発分でも多く当てれれば更に倍以上の差となります - 名無しさん 2013-07-16 16:31:57
    - 射撃p分の上昇9.3%に訂正　過程含む詳細は21 55 32 - 名無しさん 2013-07-16 19:35:41
  - 備考3　基本的に連邦機は細身で生当て狙いだと不利なので　追撃機会で多くダメージを稼ぐ事はとても重要となります　少なくとも単発で撃ち合うよりは確実に有利になります - 名無しさん 2013-07-16 16:40:50
- メリット③　手数増による外した時のリスク緩和 - 名無しさん 2013-07-16 15:15:25
  - BR(フルチャ)の攻撃間隔は全主兵装中最長(一部例外凸除く)　加えてチャージキャンセルのリスクもあり　最大の欠点と言えます　欠点の緩和は安定性の向上に繋がります - 名無しさん 2013-07-16 17:12:37
  - 備考②　動く敵を狙う時の確実性には予測が絡むので限界があります(NT除く)　そして時間をかけるほどに外した時のリスクは増します(詳しくは撃たない時間＝リスク)　手数を増やす事でリスクは分散しやすく　安定性の向上に繋がります　※リスク＝敵に与えてしまう攻撃時間 - 名無しさん 2013-07-16 17:36:22
- デメリット　攻撃力約8%ダウン　※DPSではありません - 名無しさん 2013-07-16 15:17:06
  - 備考①　連携を除いた時のダメージ期待値で補正分劣る(タイマンに近い状況なら単発での撃ち合いになりやすい事から) - 名無しさん 2013-07-16 17:43:23
  - 射撃p分の上昇9.3%に訂正　過程含む詳細は21 55 32 - 名無しさん 2013-07-16 19:37:18
- 議論内容まとめコメント欄　(異議や指摘はこちらへよろしく) - 名無しさん 2013-07-16 15:30:11
  - 「議論内容まとめ」じゃなくて「ぼくのいけんのまとめ」だろ　しかし相変わらず中身ねぇな～ｗ - 名無しさん 2013-07-16 15:57:20
  - メリット１はフルチャの発射回数Ｘ０．５で何秒稼げるかを数値化できそうだね。 - 名無しさん 2013-07-16 16:00:14
    - 昨日大恥かいたからそういうのは任せます(泣) - 名無しさん 2013-07-16 16:47:00
  - ミスの報告　あともし引用する時はメリット②の備考3を③にしとくか　まとめれるならメリット②と合わせちゃってください - 名無しさん 2013-07-16 16:51:55
  - デメリットについては射p推し人言いたい事あれば聞くよ　備考にすでに一部の比較書いちゃったし - 名無しさん 2013-07-16 17:38:59
    - ８％ダウンなのは何で？補正１８下がるわけだから１２％辺りが妥当かと。　あと、前提としてBRが４、５機いる編成ってことを書いた方が誤解が無くていいよ - 名無しさん 2013-07-16 18:07:10
      - 8％は別の事かも？確認するわ - 名無しさん 2013-07-16 18:17:50
      - 21 55 32の9.3%と間違えてたので9.3%に訂正しますが異論あります？ - 名無しさん 2013-07-16 18:27:56
        それどういう計算だ？「検証・データ」や「与ダメージ計算スクリプト」で試してみれば分かるが、相手の装甲値にもよるけど１２％くらいが妥当だぞ - 名無しさん 2013-07-16 20:03:25
        訂正する前に言ってくれ・・　21 55 32 を見てから異議のある部分指摘してくれ - 名無しさん 2013-07-16 20:07:09
        
        あのスクリプトもろ間違ってるから当てにしない方がいいよ常識だと思ってたけどそうでもないのね - 名無しさん 2013-07-16 20:43:07
        そうみたいだね。計算式が複雑みたいだから、正確なパーセンテージ出すのは無理そうだわ。とりあえず１０％前後ってしとくのが無難かな - 名無しさん 2013-07-16 20:50:15
        派生議論にならなくて良かった　現状は提供情報の引用で　ここを引用する時は任せます - 名無しさん 2013-07-16 20:55:39
      - あと前提誤解してるようですが　ノンチャ追撃はただの例です　支援が追撃すれば更に変化しますし一例と思ってください - 名無しさん 2013-07-16 19:39:52
    - あらゆる武装、場面であれ敵がミリ残りする可能性、またそれによる試合展開の変化が有ると思いますが、攻撃力低下によりその可能性が増すことについて、 - 名無しさん 2013-07-17 00:17:18
      - なぜ後半部分だけ消されたし。その可能性について数値化は難しいと思いますが、どの様にお考えですか？ - 名無しさん 2013-07-17 13:02:50
        どう考えるかとか以前にそれについての議論ですよ　補正上げなきゃ落とせない時もあればリングじゃなきゃ落とせない時もある　単純な撃墜確率以外にもさまざまなところで違いはあり　極端な優劣を現せるような数値化は不可能　まずこの前提で話しますね - 名無しさん 2013-07-17 14:47:15
        
        まずBRのスペック関してですが手数が少なく威力が高い　元々の威力が高いので追撃連携ができればリング1をつけてようが瞬殺できる火力はあります　ならばその連携機会を増やした方が効率的というのがリングの有効性の根拠となっています　更に続く - 名無しさん 2013-07-17 14:56:57
        
        射撃pのメリットいうのは　命中後の結果の底上げなんですよね　それに対してリングは攻撃回数の底上げです　ここまでなら単純比較はできません　　ではゲルググの機体特性を考慮に入れるとどちらが有効であるか　これを考えた時　火力重視ならもっと優れた候補が存在する事と　ゲルググのコストの安さ　耐久力　緊急回避等の汎用性の強みを活かすならばヘイトを稼ぎつつ攻撃の起点となるべきだと考えてますし　その役割を遂行するにはリングのほうが有効です - 名無しさん 2013-07-17 15:09:44
  - メリット3の備考2は敵に姿を晒したままレレレしながらチャージしてる状況なのかな？ - 名無しさん 2013-07-16 17:53:21
    - 自分が射線切ってても　別の味方に照準がいくからリスク増すよ - 名無しさん 2013-07-16 18:03:38
      - コメのやりとりする時は面倒でも順序まもった方が誤解まねかなくていいと思うぞ。確かにヘイトの分散で考えれば自分だけが隠れてチャージするのはチーム全体で考えれば悪手かもしれないが、人によっては壁役と攻撃役で仕事を分散させたほうが効率的と考える人もいると思う。そもそも戦術の話をしだすと論点が変わってくるのでこの場合はイエスかノーで答えるべきだと思う。 - 名無しさん 2013-07-16 18:13:44
        ごめんなさい言い分はわかりますが面倒なので結論がわかるものは結論を言います　味方のヘイトが増すのは事実です　それをどうフォローするかはここで語る気はありません　見ての通り僕一人で答えてるので一度に多数の説明は無理ですね　理由が気になる方は質問板や議論板を使ってください - 名無しさん 2013-07-16 18:23:45
        攻撃の精度や立ち回りによっては射線切りながらヘイト稼ぐこともできると思うけど、どうでしょう？ - 名無しさん 2013-07-17 00:08:21
        できるけどできませんよね　確実性に欠けたり限定的な状況を持ち出したら何とでも言えてしまうので　行動に対する直接的な影響以上の事は議論で解決できません - 名無しさん 2013-07-17 00:25:27
  - 明日まで異論は受け付ける　が　現状のままなら明日からはゲルググページの訂正案に進むので早めによろしく - 名無しさん 2013-07-16 21:04:09
幼稚な挙足取りのやり合いで誰が何を主張していたのか見辛いな、コテハン付けてくれるとありがたいんだが。 - 名無しさん 2013-07-16 13:46:19
- 後でまとめとくよ　スルースキル無い人がコテを持つとろくな事にならん　今も半分コテみたいなもんかもしれんが - 名無しさん 2013-07-16 13:52:11
自演まがい…？IP見ないで相手が違う人だと決めつけて傲慢な態度で話したのは誰だったよ - 名無しさん 2013-07-16 12:48:06
機上計算は置いておいて、チャージ完了から最速で回し続けることって実際多くはないとおもいます。チャージ完了速発射がほぼできるPSの持主ならlv1もいいかも。 - 名無しさん 2013-07-15 22:25:00
- 比較するために数値上の最大効果を提示しただけだよ。射プロ4だってオーバーキルになる可能性もあるわけで。多くないってのは分かってるｗ - 名無しさん 2013-07-15 22:30:52
  - すみません。例えばの話でした。要するに使ってみなきゃわからないw自分はためしに両方積んでみたことあるけど、いまはlv2のみにしてます。 - 名無しさん 2013-07-15 22:43:07
  - 可能なら計算してほしいんだけど　射プロだけでノンチャ1回分のダメージを稼ぐには　敵の装甲を70とした時何ダメージ与える必要があるかの計算お願いできます？ - 名無しさん 2013-07-15 22:44:56
    - ごめん俺バカだからおっしゃる意味がわからない(´･ω･`)ノンチャのヒット数ってこと？ - 名無しさん 2013-07-15 22:51:12
      - いやかなりおかしかったかな　基礎コンのダメージが5000　ノンチャが2000　補正が10%としたら 20K削らなきゃノンチャのダメージ変わらない　この20K部分が知りたかったんだけど攻撃パターン２つあるから計算無理やね　対応ありがと - 名無しさん 2013-07-15 23:00:11
        またおかしかった　ノンチャ1発分は変わらない　に訂正 - 名無しさん 2013-07-15 23:03:10
        いや計算もおかしいな忘れてくれ！！！！！ - 名無しさん 2013-07-15 23:05:33
- 実際AIMにかけれる時間は6秒　実際はチャージ完了直前くらいに発射準備で微調整にはいると思うけど　微調整に時間かかる人でも微調整に入るまでの時間は短縮されるから恩恵はあるよ - 名無しさん 2013-07-15 23:44:58
  - それリング1の説明文無駄に長くしただけやん - 名無しさん 2013-07-16 00:59:39
    - 説明に微調整の時間なんて書いてねーよ - 名無しさん 2013-07-16 10:05:40
      - 誰でもどの武器でも射撃する瞬間に照準調整するし、リング1と微調整の時間に因果関係ないだろ - 名無しさん 2013-07-16 10:29:07
        瞬間にするって時点で関係してるつってんの　普段より0.5秒早くその瞬間がくるって事なんだから - 名無しさん 2013-07-16 12:25:00
        つまりリング1の説明文だよなｗ - 名無しさん 2013-07-16 12:49:46
ちょっとツリー一個借りるね - 名無しさん 2013-07-15 21:54:42
- リング1射補82(攻撃力128%)、射プロ4射補100(140%)と仮定してリング1構成を基準にすると射プロ4は攻撃力9.3%アップ - 名無しさん 2013-07-15 21:55:32
  - 攻撃力の差によって相手を撃墜するまでに必要な命中弾数が変わる可能性がある。 - 名無しさん 2013-07-15 22:14:11
    - よっしゃー糞G3野郎これでトドメだ！→あれっ！？ミリ残りかよ！からの～逃げられるor逆襲される。あると思います！味方が深追いして逆にボコられたり･･･ - 名無しさん 2013-07-15 22:48:01
- フルチャを最速で回転させた場合の射撃間隔リング1有5.5*.7+2=5.85秒、無5.5*.8+2=6.4秒で無しを基準にすると9.6%射撃速度アップ - 名無しさん 2013-07-15 22:06:31
  - チャージ速度の差により、初手若しくはよろけブースト緊急回避などの隙にフルチャを入れられる回数が変わる可能性がある。 - 名無しさん 2013-07-15 22:19:47
    - CT含め6秒　支援機ならぎり二人ではめれるかも？　積極的に撃っても追撃間に合う可能性高いのが一番の強みかね - 名無しさん 2013-07-15 22:24:25
      - それってフルチャ後のノンチャ追撃を諦めないとほぼ無理じゃない？毎回味方が確定で2発以上追撃入れてくれるなら別だけど。 - ツリーの人 2013-07-15 22:35:24
        無理だね　けどCT間2秒は様子を見れるから可能性はある　つっても最大継続自体野良だと計算にふくめないね - 名無しさん 2013-07-15 22:48:03
        最速でノンチャ追撃しないと邪魔が入る可能性が増すから自身のダメージ期待値が下がっちゃうと思うんだけど、どうかな？後俺ぼっちだから野良想定なんだ。ごめんね(´･ω･`) - ツリーの人 2013-07-15 22:57:56
        状況によって使い分けるべきでしょう　敵の位置で味方の追撃期待値は大体わかりません？　汎用相手なら迷わず追撃かな - 名無しさん 2013-07-15 23:10:21
        俺も一応少将だけど野良で追撃期待度を正確に図れる域ではないなぁ(´･ω･`)追撃来たときはノンチャを増やしてるからダメージは安定してると思うけど。このあたり他の人にも意見聞いてみたいな。 - ツリーの人 2013-07-15 23:21:59
        期待値って時点で正確じゃないよ　それに敵の配置によって反撃確率も変わるし　自分の位置取り　即離脱できるかとか色んな状況を察知しつつ動くけど実際はそれらの経験測からアバウトに判断するしね　　判断材料にも入ってないなら意識するといいよ - 名無しさん 2013-07-15 23:32:07
        （バカとか一応ってのは謙遜なんだがなぁ。。。）(´･ω･`) - ツリーの人 2013-07-15 23:40:37
        知ってるよ　真面目に対応してあげるのが一番効果的でしょ？ - 名無しさん 2013-07-15 23:46:35
        わしもう寝るわ(´･ω･`) - ツリーの人 2013-07-16 00:08:37
        お疲れ様！ - 名無しさん 2013-07-16 00:14:05
やっとリングレベル1が見直されてきたか。なんか半年以上前にによく計算して考えてたけど、結局レベル1付けてると周りの目が辛いから付けないでいいやっていう適当な理由で無しにしたのでこの手の議論はしっかりやってくれると嬉しいですね。 - 名無しさん 2013-07-15 19:02:48
- 僕は先ゲルのLv5が出た時に差別化目的でつけてそのまま定着した感じかな　半年つーと先ゲル大幅下方調整だっけ　あん時は諦めてドム使ってたわ - 名無しさん 2013-07-15 20:22:19
議題主だけどさすがに疲れたからまた夜か明日ね　反論には全レスしたつまりだけどもれや追加で言いたい事はここにまとめといてくれると助かる - 名無しさん 2013-07-15 15:31:43
- えーと被弾面積でG3の相手ができないと言ってる方へこちらで返信します　火力に大差なくても　手数　耐久力　リスポ時間　で大きく上回ってるので明確な根拠になりませんよね　どんなに細身だろうと硬直中は当たります　手数増が有効である理由の一つです　タイマンだと細身の有効性が勝るので味方の追撃を期待できる位置取りで戦うといいです　相打ちでもアド得られるようなコスパ差なので　集団戦　消耗戦に持ち込むのが手っ取り早い対策です - 名無しさん 2013-07-15 20:35:59
  - BRオンリーじゃ硬直自体に苦労しているのが野良の現状です。硬直させる前に軍はボロボロ、だから起点となる実弾型が居ると安定するのは事実。全員の力量が最初から分かるならいいですが、それはフレンドか一戦やらなければ不可能でしょう。連邦側からすれば被弾面積の差で硬直が先に取れ、そこから追撃もさらに通りやすくなります。火力は味方の追撃込みで1よろけ1死です。微量の火力差でこれを埋めるのはもはや腕。 - 名無しさん 2013-07-15 21:23:47
- 23時までに今まであげたリングの有効性に反論がなければまとめちゃいますねまとめた後だの多少めんどうなので反論はお早めに - 名無しさん 2013-07-15 20:48:54
ゲルならハンガーでリングＬｖ２付けれるってのはなし？ - 名無しさん 2013-07-15 14:43:05
- 無しというかLv6のカスタムの話よ　ハンガーリングはもちろん有効よ - 名無しさん 2013-07-15 15:00:06
  - 尉官でLV6出るの？ - 名無しさん 2013-07-15 15:04:12
    - でないね　前提おかしいの今気づいた - 名無しさん 2013-07-15 15:06:22
  - ありがとう。議論の前提条件が尉官・下士官だったから、課金機体、課金ＢＲが出てない状態だと思ったんだ - 名無しさん 2013-07-15 15:06:41
この条件なら頭部特殊装甲付けても楽勝できるな、カスパの微々たる性能変化よりもPSの方が戦況に大きく左右する。 - 名無しさん 2013-07-15 14:04:31
議論板まだなんですかね。　リング大好きさんへ。それはあなたの勝手な持論でしょう。PSは個人の技量のことを指す言葉です。それがなぜ「勝ったのは全て、敵が弱かったから」「負けたのは全て、敵が強かったから」となるのですか？ - 名無しさん 2013-07-15 13:59:22
- 「敵のpsに左右されるのは個人の技術と考えない」が正しいなら、今すぐ用語集にあるPSの説明を誰にでもその理屈が理解できるように編集してきてください。 - 名無しさん 2013-07-15 14:02:58
要はリング１２付けると味方の作ったよろけに合わせやすいってことでしょ？　「チャージ完了と同時に、レレレ歩きしてる機体に生当てする」っていうスーパープレイを想像しちゃうから、議論がかみ合わないんだと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-15 13:38:52
- どっちも含めてそれ以外も含めてメリットでしょう　ctの2秒含め6秒使え撃てる状況にしとく　これがむずかしいとはとても思えない - 名無しさん 2013-07-15 13:44:24
  - いや、レレレ歩きしてる機体に生当てするのは難しいでしょ。これが簡単なら砂漠で両軍共に低スコアにはならないよね。　ブースト中や緊急回避終わりなどの細かい隙を狙うから当たりやすいのであって、チャージ完了と同時に生当てを狙って命中率が高いとは思えない。 - 名無しさん 2013-07-15 13:54:15
    - 砂漠が狙いにくいのは軸合わせができないし　進路予測がしにくいから　レレレ中攻撃できないならずっと敵のペースでしょ - 名無しさん 2013-07-15 14:16:06
      - 進路予測しにくくするためにレレレしてるんだから、どこだって予測はしにくいでしょ。レレレ中に当てられないのは敵も同じだから、BR同士の戦いは低スコアになるんだよ。　で、君はレレレ中でもチャージ後即発射して生当て余裕なの？一番の焦点はそこなんだから、それをはっきりしてくれ。 - 名無しさん 2013-07-15 14:45:12
        遮断物多いとこだと敵は遮断物付近を移動する　単調とかいう悪い意味じゃなくそのほうが離脱しやすいから - 名無しさん 2013-07-15 15:02:49
        それは理解出来るけど、結局生当ては余裕なの？回答を避けるということは、チャージ後即発射してもあまり当たらないと言う解釈でいいんだね。了解です。　これからもリング２だけ付けて、狙い定めて撃つことにする - 名無しさん 2013-07-15 15:21:10
        わけがわからない　ちゃんと狙っても100%当たるわけじゃない　フルチャ生当て3割当てれば余裕で勝てて2割でも十分な貢献（アシ6～8)程度は取れる武装　何度も言うけど硬直狙いならゲルキャがいいよ - 名無しさん 2013-07-15 15:27:44
        つまり、当たるか当たらないか分からないけど、短いCTでフルチャを垂れ流せってことね。最初からそう言ってれば、皆も一意見として受け入れてくれただろうに、無駄な衝突で時間を費やしたな - 名無しさん 2013-07-15 15:48:41
        無駄な時間使いたくなければログくらい見ろよ　まったく同じ事一昨日にすでに言ってるから　同じ事書かされるほうの身にもなって - 名無しさん 2013-07-15 15:59:02
基礎射補正が高いほど射プロ積んでのダメージ上昇率は薄れるんじゃないかな。先ゲルだとリング1もありかも。 - 名無しさん 2013-07-15 13:32:53
【ガンダム用ビーム・ライフル】も参照下さい．ここではリングLv1と射プロ４は誤差という結論です．射プロ４の補正向上分を過小評価している節もありますが．．． - 伏流 2013-07-15 13:21:36
- 決定的にコストやリスポが違うから単純比較はできないし　その強みを活かすためのリングだと思ってる　威力向上についても一人で削りきったとしてもノンチャ1発分程度じゃ　フルチャ追撃の期待値を上げたほうがよっぽど落としきる確率に関係すると思う - 名無しさん 2013-07-15 13:41:08
チャージ完了したとしたしても即敵がいて、かつ狙える状況ってわけでもないしなぁ　しかも場合によってはノンチャで連発の場合がいい時もあるし射プロがいいと思う - 名無しさん 2013-07-15 12:34:10
- 狙える状況は作るものでしょう　　リング　緊急回避　コストと積極的なプレイを可能とする要素も一通り揃ってる - 名無しさん 2013-07-15 12:37:45
- まぁ2つ積んでたら変な目で見られやすいし射プロでいいんじゃね。 - 名無しさん 2013-07-15 12:39:37
  - 最初からある程度のpsは要求し前提としてる　できない人の偏見に対する回答を議論してる - 名無しさん 2013-07-15 12:42:53
そもそも素ゲル自体、手数を稼いで火力を出すタイプのBR機だと思います。一撃の威力を重視するなら先ゲルやゲルキャのほうが向いてるかと。回避とかリスポンはまた別の話で。このゲームは一つの長所に特化したほうが効果的だと思いますし - 名無しさん 2013-07-15 12:15:32
盲点で今更だけど　仮に4秒で撃てない人も4秒で完了すればその分早くAIMできる　4.5秒なら完了即発射できるってわけでもないんだろう？　大体チャージに合わせて射線にはいるもんだからAIM苦手な人にも影響はある - 名無しさん 2013-07-15 12:08:07
- 結局練習用って事だね - 名無しさん 2013-07-15 12:17:44
  - なんでそうなるのかわからんけど　上手い人ほど撃つのも早くなるのも当然の事　4.5秒で撃てる人なら当然リングつければさらに向上するよ - 名無しさん 2013-07-15 12:21:39
見てて気になったんだがなぜ射プロ組は完了即射に拘るの？リングが主張してるのはとっさのよろけ取り、継続という連携面で有利に立てるって事でしょ？ - 名無しさん 2013-07-15 11:42:08
- 0.5秒以上溜めたら関係ないからでしょ。それにリング1の人が完了速射でうんたらかんたら言ってたから - 名無しさん 2013-07-15 11:56:18
  - ためてない状況なら関係あるってはなしだぞ　メリットなんていくらでもあるしとっくに書いてるわ　反論できてないだけやろ - 名無しさん 2013-07-15 12:00:28
    - メリットが手数って言ってるけどそれならザクB使うべきだし、ゲルでやることじゃない - 名無しさん 2013-07-15 12:05:11
      - 射程と編成の勉強からになるからアドバイス板行くと良い - 名無しさん 2013-07-15 12:09:38
        君が言ってる意味がようやく理解できた。ゲルオンリー構成のカスパの話してるのね。それなら確かにリングで手数増やすのも考える必要あるかもね｡俺はずっと混成編成の話だと思ってたわ。理解。まぁでもそんな編成やるより適度にザクBやらBD入れた方が強いよ - 名無しさん 2013-07-15 12:15:22
        ゲルオンリーじゃなくてもBRはBR編成が基本でしょ　ザク入れたほうが強い根拠なんてないのでそれはザクログやゲルログで改めて意見求めな - 名無しさん 2013-07-15 12:18:15
        根拠なんて足止めしやすいからに決まってるじゃんそのほ方がゲルも追撃しやすいよ - 名無しさん 2013-07-15 12:22:24
        
        火力に振った先ゲルなどのBR機が当てやすくするために、ザクBでヘイトを稼ぎ、よろけを取るという根拠でしょう。これ以上は脱線ですしここまでで。 - 名無しさん 2013-07-15 12:23:53
        いえいえせっかくなので教えてあげますよ　まずBZがBR以上の命中率となるのは大体距離200だと思います　300からだとスピード200の機体に対して偏差予測範囲がMS3機分ほどあります BRだと2機分以内におさまります　BR編成が有効な基地や砂漠で200以内で戦い続けるのはリスクが大きすぎるため　BRはBRとの相性が良いと言われてます　まだ質問あれば今度は議論板でよろしく - 名無しさん 2013-07-15 12:33:28
        それは全員がBR機の命中率が高い場合のみ成り立つだけで、動いてるのに当てられない人がいる場合やラグが酷い場合通用しませんよ - 名無しさん 2013-07-15 12:37:18
        それを言うなら相手BRが上手ければBZは通用しませんね　不確定な根拠は根拠と言いません - 名無しさん 2013-07-15 12:39:37
        相手BRがうまければゲルなんかで勝てないでしょう。ループするからやめれ - 名無しさん 2013-07-15 12:41:33
        渡り合うのに十分すぎるスペックなのでどう対抗できないか言ってください - 名無しさん 2013-07-15 12:47:10
        被弾面積差ね。G3いる以上火力差なんてものはないに等しいし、被弾面積による打ち合い不利。十分渡り歩けるスペックなら軍基地でジオンが過疎にならんよ - 名無しさん 2013-07-15 16:14:46
        
        つまり、バズ汎用で200以内で戦い続けることのできるPSがあればいいのでは？ - 名無しさん 2013-07-15 12:41:35
        広いMAPでそれが可能となるかは敵次第だとわかりますよね？　良く言われる事ですがこのゲームでは見てから回避は不可能なので - 名無しさん 2013-07-15 12:44:54
        障害物を使って射線を切りましょうよ。相手から撃てない位置でも200以内でうろちょろしてたらヘイトは集まりますし、強引に出てもいい。軍事のB周辺は射線的にもジオンは有利に動けますし、クイックブーストと近中距離拘束力と緊急回避と回転率のいい武装と細身のボディと低コストと耐ビー250HP14600、射プロを落とせば耐ビー300HP14600にもできるザクBは適任だと思いますがいかがでしょう。 - 名無しさん 2013-07-15 12:52:51
        遮断物も考慮てるからこその広いMAP前提でしょう　距離についてはそれぞれのMAPページ伏流さんのデータがとてもわかりやすいですよ　基地や砂漠の200というと押し込むくらいの距離だし　そっからさらに敵は退き撃ちするスペースもあります - 名無しさん 2013-07-15 13:04:22
        押し込むのではなく、あくまでもよろけ取りとヘイト稼ぎです。軍事ジオンから見てBまで単機で攻め、B手前で戦闘するのが理想です。ジオン側からBRの射線が通りやすく、連邦側から通りにくいから。引き撃ちしてもらえるなら好都合で、前から順にバズ汎用とBRで連携して落としやすくなります。他にも屋根上などを利用してヘイトを取るだけでも意味があります。BR機は複数の敵から狙われている状況よりは、敵が少ないほうが安定して命中させられるでしょう。 - 名無しさん 2013-07-15 13:15:25
        単独で接近するリスクが大きすぎてとてもデメリットにメリットに釣り合ってると思いません　それにB側からよろけとってもE側からは死角で追撃できない事も多いです　敵は当然なるべく射戦にはいらぬよう動くので - 名無しさん 2013-07-15 13:20:55
        
        またザクBがヘイトを稼ぐことで、連邦はジオンにL字に展開され狙われます。B凸が廃れた大きな理由の一つは、ジオンが一方向から攻めてくることで連邦が対策しやすいからです。L字に展開することで敵の命中率や連携もある程度落ちます。もちろん、ザクBに技術が無くては不可能です。が、私はこの方法で少将軍事ジオンの勝率がいいです。 - 名無しさん 2013-07-15 13:19:38
        単独行動でヘイトを稼ぎつつ落とされないのを技術と思いません　連携前提というくらい個人の力なんてたかがしれてるゲームですから　B凸が弱いのは広さゆえに防衛側有利だからです　E方面から撃ち合う分には対等です - 名無しさん 2013-07-15 13:25:32
        「単独で接近するリスクが大きすぎる」と仰いましたが、つまり単機で撃破されるのを想定していますよね。なのに「単独行動でヘイトを稼ぎつつ落とされないのを技術と思わない」というのはおかしくないでしょうか？その大きすぎるリスクは私が言いましたように「PSや工夫で乗り越えるもの」です。それは何度も言っているように、ヘイト稼ぎとよろけ取りという、汎用BRとの「連携」です。「B側からよろけとってもE側からは死角で追撃できない事も多い」とありますが、それは明らかに下がりすぎでしょう。実際にプレイしてみれば、ゲルビーはC側やB後方から追撃してくれますよ。「敵は当然なるべく射戦にはいらぬよう動く」それをさせないためのザクBの拘束力です。「連携前提というくらい個人の力なんてたかがしれてるゲーム」個人の力で発揮される連携の話をしています。「B凸が弱いのは広さゆえに防衛側有利だからです」それも理由に含まれます。一方向から攻められるのが理由の全てとは言っていません。「E方面から撃ち合う分には対等です」対等なら何故今の軍事基地は汎用BRに乗った連邦ホストが多いのでしょう？連邦側が有利だと認識しているからではないでしょうか？ならまともに撃ちあわず、工夫をするのは当然のことかと思います。 - 名無しさん 2013-07-15 13:41:30
        敵のpsに左右されるのは個人の技術と考えないという事　議論板へ移ります - 名無しさん 2013-07-15 13:52:53
とりあえず部屋建てようかと思う。参加者どれくらいやろ？ - 名無しさん 2013-07-15 11:26:20
- ごめん夜でも集まらなかったんたんだから無理言ったな　誠意はありそうだから4連戦やる事ともし俺のIDが晒された時貴方を犯人と断定し　貴方が全ての責任を受けるというなら今からでもいいよ - 名無しさん 2013-07-15 11:41:21
- ここまで一件も書き込んでませんが、なんかやるなら人数合わせでもホストでもやりますしID晒しても構いませんよ　リング１はダメという固定観念に捉われないで研究していくのは決して悪いことではありませんし - 野次馬A 2013-07-15 12:10:33
  - だから対戦じゃPSの証明にしかならないって　それで判明するなら議論なんて全て不要　相手してほしいなら誠意があれば受けますよって話　 - 名無しさん 2013-07-15 12:15:47
    - ではこの方はスルーして研究の意味でリング１を使う部屋を建てますか？ - 名無しさん 2013-07-15 12:25:08
      - 研究するにしても何すりゃいいんだろ。全員リング12積んで勝負して、同相手でリング1を外し射プ付けてスコアで結論かな。でもオールゲル構成なんて実践的じゃないか - 名無しさん 2013-07-15 12:33:41
        リング１２を使った方がどういう感想を抱くか、というのも大事ですね。 - 名無しさん 2013-07-15 12:44:06
荒れすぎて論点が判りづらいから簡単にまとめると「0.5秒は誤差の範囲ノンチャの火力も上がるから射プロ安定派」と「0.5秒短縮されることで手数の増加と追撃時などにフルチャを撃ち込む機会が増ることで火力増につながるリング安定派」といった流れでOK？ - 名無しさん 2013-07-15 11:05:41
- 加えて　十分高い火力より手数を増やす事が安定に繋がるって事　火力要員としては最初からゲルキャ推奨　起点を作りやすくするべきというのが俺の持論 - 名無しさん 2013-07-15 11:13:21
散々煽った者だが正直リング1or射プロ4ってのは誤差のレベルだと思うけどね。リング1君は議論議論と言いながら上から目線で都合のいい決め付けだけで語るからなー。 - 名無しさん 2013-07-15 09:21:14
- 散々煽られた者だが明確な根拠示してんだからそれに対して反論しろよ　反論できないのに文句は言うから見下した言い方になる　僕が見下したいわけではなく明確な根拠を言うだけ見下した言い方なるのだから反論できない側に問題があるだろう　誤差レベルいいつつあれだけはっきり批判するのはやはり批判したいだけの荒らし行為と思う　今回の後文ついても僕にとっては煽りと解釈できる　少なくとも何が説明できるようになってから言うべきだ　　これ以上は管理人の中傷に対する認識がはっきりしてから対応する - 名無しさん 2013-07-15 09:33:58
  - ミス訂正　何が決めつけか説明できるようになってから言うべき - 名無しさん 2013-07-15 09:43:14
  - 0.5秒が試合中生きるほど完了と同時に当てられるということを証明動画か、部屋建てて見せて欲しいんだが。それしなかったから叩かれてるんでしょ。 - 名無しさん 2013-07-15 10:10:46
    - 受けるための条件を満たせなかった連中が逃げたと騒ぐほうが口だけと言えるでしょう　貴方はネットでいきなり他人を地雷認定するような人を信頼してリスクをおかせますか？　　というかやっぱりスルースキル皆無みたい　ただこういう事実を偽り侮辱する行為も中傷含むかの判断はしてほしいな - 名無しさん 2013-07-15 10:17:53
      - 勘違いしてるようだけど別に自分は君の事煽った人と別人だし有用性見せて欲しいだけなんだよ。ゲルログはたから見てただけね。なんなら後で部屋建てようか？そこでリング1の有用性示してくれれば自分もリング1使おうと思うかもしれない。 - 名無しさん 2013-07-15 10:28:52
        今はリスク増えたし元々総ダメとっても俺が上手く他が下手な事の証明にしかならないから嫌だね　先日言った通り議論できない奴らをへこませる事が目的だったんで　けどwiki部屋としてここで集まった人達でやるなら受けるよ - 名無しさん 2013-07-15 10:54:46
        総ダメ取る事は関係ないでしょ。リング1の有用性の証明なんだから、完了速射を見せて欲しいって流れでしょ。 - 名無しさん 2013-07-15 11:25:16
        完了即射なんてあんたでもできるから見るまでもないだろ　精度に関しても硬直取り以外は運も絡むから限りなく高い精度見てもわからない　とりあえず横槍入れたきゃちゃんと読んでからな　 - 名無しさん 2013-07-15 11:33:30
    - ちなみにブースト硬直をひろうのも0.5秒程度の判断ですよ　ブーストの軌道で予測できるけど　チャージ時間なんて予測どころか確定してるわけで - 名無しさん 2013-07-15 10:20:31
  - ではまず煽った事を詫びるよ。すまなかった。その上で「明確な根拠」ってのはどれのことかもう一度教えてくれないか？ - 名無しさん 2013-07-15 10:21:31
    - 俺は許さないけど今後の行動で示せよ　議論てのは筋道決めて反論には反論で返さなければ永遠に結論はでない　脱線させるような書き込みは僕にとっては荒らしだ　明確な根拠は今までのアップデートにより証明されてるctおよびチャージ時間の重要性　連携面でのよろけ継続確率の大幅上昇　手数増による実質的なDPSの差が少なく安定性は向上する事　連携したで落とす分には十分すぎる火力が確保できてる事　0.5秒の成功率に関しても実質は総チャージ時間の4秒間猶予があるため容易な事　反論できずにたまったものなので議論するつもりなら責任をもって反論してね - 名無しさん 2013-07-15 10:36:09
      - ミス訂正　連携した事で落としきるのに十分すぎる火力が確保できてる - 名無しさん 2013-07-15 10:38:32
      - 簡潔にまとめたが詳細はログを探せばある　悪いと思ってるなら同じ事言わせずなるべく自己解決してね - 名無しさん 2013-07-15 10:42:57
たかがゲームにこれだけ熱くなれるってことは幸せだよね - 名無しさん 2013-07-15 02:11:28
この判断は悪手だな。ちゃんと見たの？管理人。「リングLv1 vs 射プロ」じゃなくて、「一人 vs 射プロ」の話だけなんだから、あのスレだけ消せば良かったよ。たった一人の妄言だけに、新たにスレ建てても調子乗らせるだけだと思うけど - 名無しさん 2013-07-15 01:17:26
- 一言で言えばどっちもどっちと言うことです．また，なぜ妄言なんですか？リングLv1はなぜ使えないんでしょうか？フルチャージ時間に対するCT短縮の効率的な割合の閾値はどこに設定されるべきでしょうか？ - 伏流 2013-07-15 01:27:25
  - おいおい、なぜ使えないだの聞いてるとか、スレ見てなくて特設建てたのか？リングLv.1が使えないんじゃなくて、たかが0.5秒のために火力13％増しを捨てるのはどうかということ。0.5秒を無駄にしないなんてことは人間業で補うのは無理があるし、通常時・追撃時の火力増す方が一般的に安定するってことだ。それにリングLv.1が効果的と言ってるのは、全て一人の文章だからな。一部消えてるみたいだが、最終的には実力見せると言っといて逃げ出す始末。妄言言われても仕方ない - 名無しさん 2013-07-15 01:47:09
    - リングLv.1は中スロ8で、単純計算で18％だな。事実火力は2割違ってくる。素ゲルでこの火力は目に見えて違う - 名無しさん 2013-07-15 01:55:56
    - CT0.5秒短縮は人間業では無理で，リングLV2の１秒は補えるというから話がややこしくなるのでは？「リングLV2の１秒もたいした短縮時間ではないけど，遠距離スロットだから射プロに影響を与えない．だから付けた方がマシ」というなら納得できますが． - 伏流 2013-07-15 01:59:05
      - 0.5秒が無理なら数フレーム間で駆け引きするアケゲー等はどうなるんだって思いますけどね　格ゲーの下段ガードなんて0.2秒の判断だし　それができない人が一定数いるのも理解したうえでできるならという前提で説明してるのにできない人に噛みつかれても頑張れとしか言えないんですよね - 名無しさん 2013-07-15 09:41:08
0.5秒活かすなんて当然の事なんだけどな　昨日はロケランを例に出したけど評価が一変したのは短縮されたCTを活かせる人が多かったから　支援機だってCT調整の影響は多大に受けてきてる　ゲルビーのチャージも昔は5秒だったのが調整入って評価は大幅に下がった　同時にフルチャ威力も下がったが当時の旧wikiや2chでもチャージ時間のほうを嘆く声が多かった　陸BRも昔は異常にチャージ短くすぐに調整が入ってBD登場まで産廃扱となった　当時の陸ビーはたしか4秒チャージで今のダブルリングと変わらない　その頃のほうがAIM上手い人多かったのかもな - 名無しさん 2013-07-14 20:32:57
- もういいよ。君がいると荒れるだけだから、帰ってくれ - 名無しさん 2013-07-14 20:39:52
- 句読点くらい覚えてから書き込めよ。見づらいだけだわ - 名無しさん 2013-07-14 20:47:10
- 関係無い煽りはあとでまとめて荒らし報告しとくんで議論できない人は絡まないでね - 名無しさん 2013-07-14 21:02:31
  - 全て関係してるじゃん。君の意見は相手にされないから、結果荒れる。句読点無くて読みづらい。昨日も荒らした本人だよね、確か。君自体が荒らしなんだけど、気付いてないのかな。さすがと言えるが - 名無しさん 2013-07-14 21:23:25
  - 0.5秒披露するどころか、結局逃げたんでしょ。それで今日も語るとか、荒らしにきてるだけだな。俺が報告しといてやるよ - 名無しさん 2013-07-14 21:25:38
最後に言うと　上達したいならできないからって諦めて批判にまわるよりできるよう努力したほうがよっぽどためになる　特にチャージ（ct）完了と同時に発射体制とか両リングじゃなくても他の機体だろうが基礎的な事だし慣れれば自然にできる事　理論的な有効性も説明してんだから後は見てやって決めれば良い　負け試合でも安定して総ダメ取れるようなレベルを目指せ - 名無しさん 2013-07-13 21:01:21
まあゲルググに限らずBR機はフルチャとノンチャを的確に使い分けなきゃならんよね　主に追撃入れる時とかにノンチャ使うし、フルチャの威力も高くなるからとりあえず射プロ積むことが推奨される機体だね　リングもまあ役に立つっちゃあ役に立つけど・・・うん・・・ - 名無しさん 2013-07-13 20:43:56
生当て狙いならリングLv1＞射pだからな生当て前提のロケランはct0.5秒変わっただけで評価が一変した　チャージキャンセルへの耐性も緊急回避の無敵時間と合わさりかなり高くなる　つかそれくらいできなきゃゲル乗る必要ないしね　 - 名無しさん 2013-07-12 18:19:44
- いやガンダム系(否陸ガン系)相手にすること考えたら流石に攻撃力12%＞0.5秒だろ。回避で一発よけたらこちらのターンなんだから。攻撃力低くてもいいならEZ8BRがあんなに産廃扱いされてないわ。 - 名無しさん 2013-07-13 13:14:03
- リングLv.1は溜まったらすぐ放って当てる神様くらいのレベルじゃないといらんぞ。上手いゲル使いはたくさん見たが、そこまでのプレイヤーは見たことないけどな。リングLv.1の方が射撃より優先順位高いってことはまずない - 名無しさん 2013-07-13 13:44:16
  - 神様てw ある程度高いレベルじゃなきゃこいつ乗る必要ないのよ　チャージ完了と同時に撃てる状況にするとか基礎的な事だから　蛍族はゲルキャ乗ってりゃ良い　よろけ継続のしやすさも格段に違う　基礎威力が高いから味方の追撃ありゃ落とせるしな　こいつは追撃機じゃなく起点になるべく機体 - 名無しさん 2013-07-13 14:06:27
    - - ロケランのCTはコンボの成否に直結するから、BRと同列に考えちゃいけないよ。　チャージ溜まったら即発射する機会なんてそんなにないと思うけど。BRは火力高いから無理によろけ継続狙わなくても、ノンチャ当ててれば倒せるしなぁ。 - 名無しさん 2013-07-13 15:22:20
        もうちょい連携考えつつ　チャージと同時に撃てるよう練習頑張れ　ノンチャ推奨したけりゃ2CHとかで他人の意見聞くといいよ　大抵本人は自覚ないからめんどくさい　CTとコンボはあまり関係ないね　コンボ可能な距離なら陸ガンには閃光だってある時点で　 - 名無しさん 2013-07-13 15:36:13
        は？w できないと言われたら頑張れと言うしかないだろ　実際蛍もノンチャも散々批判されてるし相応の理由もある　得意気に言ってるCT関係もちゃんと例をだして反論してやってるのにw 反論できない＆認める事もできないんじゃ確かに議論になりませんねw - 名無しさん 2013-07-13 15:51:58
        
        チャージ即撃ちで命中弾撒ける人ならノンチャあてるのだって簡単じゃないの？それにナギナタは使わないのか？毎回意地でも4秒チャージする奴とか蛍と変わらん気がするが。ちなみにコンボに関して↑2はそういう話をしてるんじゃないと思うぞ。 - 名無しさん 2013-07-13 16:43:43
        フルチャ生当て命中率3割ありゃ圧勝できる武装なのに何言ってんだか　ノンチャなんてエネルギー効率悪いからすぐOHすんの　少ない弾数＆よろけとれない＆威力低い攻撃でアドとるには7割くらい当てなきゃ無理って事　基礎的な事くらい調べてから言えよ - 名無しさん 2013-07-13 16:53:31
        フルチャと同時に毎回当てるって意味がわからん - 名無しさん 2013-07-13 17:46:13
        そんな運良く敵が止まってる状況なんてそうそうないだろ。火力ふりゃフルチャ間に合わんでもノンちゃ追撃の威力あがるんだぞ - 名無しさん 2013-07-13 17:48:49
        そうそう。チャージ溜まった瞬間に発射とか、絶対命中率下がるわ。動きまわってる敵にやみくもに撃っても当たるわけないのにねぇ・・・。 - 名無しさん 2013-07-13 20:02:48
        
        言った人は当てれるんじゃない？w　実際は3割の命中率でも×味方数すれば攻撃の起点として十分すぎるとわかりますね - 名無しさん 2013-07-13 17:51:26
        
        下のコメがぐちゃぐちゃになって分かりづらいが、ノンチャメインはありえないし、リングLv.1も実用的じゃない。そんな基本的なことが分からない地雷ゲルはお断り - 名無しさん 2013-07-13 18:11:00
        ct0.5秒短縮がどう実用的じゃないか説明してみろって　利点は多々あんだから　AIMとろいですって言ってるようなもん - 名無しさん 2013-07-13 18:41:51
        火力落としてまで付ける価値はないってこと。お前さんはG3で中スロにリング付けるのか？ - 名無しさん 2013-07-13 18:47:52
        高コスの立ち位置で戦うつもりかよ　それが蛍だっつてんの　コストや豊富なスロット活かせって話だ　射pなんて4だけでワンコンで4割削るから元々火力は十分すぎるくらい - 名無しさん 2013-07-13 18:55:46
        逆に0.5秒で何がかわるのか教えてくれ。お前の言う完了と同時に当てる奴とか見たことがない。上手い人はみんな火力ガン積みだよ。人的にはリング2積みしてる奴は当てる技量がないから手数でごまかそうという考えだと受け取れるんだが。リング1ないと蛍なの？とんでもない考えだね、敵近いなら格闘すりゃいいし、味方がヨロケ取ったらフルチャ間に合わんのならノンチャで追撃。それだけだろ？ - 名無しさん 2013-07-13 19:13:20
        単純に個人で落とし切る必要がないからリングなの　よろけ時間3秒に対してチャージ時間4.5秒か4秒かじゃ間に合う確率が段違い　追撃受け付け時間が1秒か1.5秒かって考えりゃわかるだろ　AIMに関してもチャージ完了時間はわかってんだから合わせた動きすれば良いだけ　最終的な微調整は発射前に右スティック入力で間に合う　ナギナタとか使わされてる時点で後手　そうならないために手数増やすんだろ　続く - 名無しさん 2013-07-13 19:33:22
        
        逆に補正上げの場合40%削る攻撃が44%～45％になったとして　一人で削りきる事前提でも確定数はノンチャ1発分変わるかどうか　連携取れてりゃノンチャ1発分なんて誰でもいつでも撃てるんだわ　それ以前の起点作りの段階で当たり判定分負けやすいんだからそこを補うべき　手数でごまかすって？w 命中率100%以外なら手数増やした方が安定すんのは当然だろ　とりあえず批判しとけば良いと思ってんだろw - 名無しさん 2013-07-13 19:51:26
        
        動画上げろよ。もちろん0.5秒を活かして撃ってるんだろうな？敵もそんなに都合いくと思ってるのか？リングLv.1は地雷プレイヤーと相場は決まっていたが、まさに言い訳苦しいな・・・ - 名無しさん 2013-07-13 21:32:27
        もう議論すらできんのかw 動画要求するくらいならお前もID晒す覚悟あんだろ？　部屋立てろよ今すぐ行ってやっから　 - 名無しさん 2013-07-13 21:40:17
        そもそもロケランを引き合いに出してる時点で頭悪いわ。それ以外も自分に都合のいいように決めつけで話展開してるし議論する価値がないんだよね。 - 名無しさん 2013-07-13 21:49:24
        どうでもいいから部屋よろしく　地雷認定するくらいなら結果で語れるレベルでしょ？ - 名無しさん 2013-07-13 21:52:00
        
        リングLv.1付けたいばかりに必死やな。周りから見たら立派な地雷なんで、フレとやっててくれよ - 名無しさん 2013-07-13 21:53:17
- 「フルチャは確実に当てるべき、単体火力が高ければ敵に大ダメージ」派と「フルチャはガンガン撃つべし、味方も追撃してくれるからリング積もう」派がいるってことでおk？ - 名無しさん 2013-07-13 17:23:34
  - 前者が批判されやすい蛍君なのよ　汎用性のない運用法ならゲルキャのほうがまし　BR編成なら全員リングでも火力は十分なくらいだ - 名無しさん 2013-07-13 17:46:31
ドムやりすぎて流石に飽きたのでゲルやろうかなと思ったのですが、射プロ外して収束を合計30％にしてもあまり意味ないのですかな。10％なら補正上げたほうがいいのかーとは思いますが、ゲルとBRの課金が完成するまでに参考にしたいです - 名無しさん 2013-07-08 18:23:29
- 生当て得意ならリングも強いよ　硬直等の確実な攻撃チャンスをメインに狙う支援機もどきな立ち回りならリングつけてもあまり意味がない　まぁ後者だとゲルでやる意味もないけどそういうゲルが多い - 名無しさん 2013-07-08 19:20:39
  - そういうゲルは俗に糞ゲル地雷ゲルチキンゲルと呼ばれ嫌われているさらにそういった輩は編成お構い無しで好き勝手に使うからたちが悪い - 名無しさん 2013-07-08 19:36:29
    - 同じ地雷でも引き撃ちドムザクより断然ましだけどな　追撃すらできない人が多い民度だし - 名無しさん 2013-07-08 19:57:51
      - そんな貴方に我がツィマッド社がお送りするヅダはいかがですか？高威力で簡単コンボ!今なら土星エンジンもセットで何とコスト185!!コスト185になっております！当社ツィマッドにどうかお電話を！ - 名無しさん 2013-07-12 13:37:44
        Level５はおいくらなの？ - 名無しさん 2013-07-12 16:23:55
        ヅダのLv5につきましては…おや?…これはジオニック社の皆様！ここはゲルの板だ？はい…すみませんでした - 名無しさん 2013-07-12 22:39:41
- カスパについて聞いたんですが、つまりどっちもいいってことですね。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-07-08 20:21:17
- 大佐辺りからリング１つけてる人見ないけど？軍事基地にいっぱい居て大抵リング２に射補ガン上げで対ビｌｖ６つけたり衝撃ｌｖ5つけてるのが鉄板みたいですね。 - 名無しさん 2013-07-08 20:39:28
  - 成程、参考にさせてもらいます。ありがとうございました - 名無しさん 2013-07-09 00:48:41
  - 稀に火力より装甲を積んで蟹ドム編成に混じってる人も居る - 名無しさん 2013-07-09 12:10:39
    - フリッツか重ドムがそれやるなら適正かと。 - 名無しさん 2013-07-10 02:17:17
テスト - 伏流 2013-07-15 01:03:23

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