先行量産型ゲルググ/過去ログ13 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション攻略Wiki （セカンドシーズン）

• あでもガンダムゲーの民度の低さ忘れてたわ　ただ高火力ってだけで注目の的だもんな　んで乗って使えなきゃ、敵味方関係なしに批判　いやぁ面白いなぁ - 名無しさん 2013-06-24 22:30:22
• どうせ初期から乗ってて弱体化したことに不満持ってるってわけじゃないんだろ？　つーかそんな化石居ても修正後に慣れるまでやるわな普通 - 名無しさん 2013-06-24 22:27:17
• 上手い&連携ができる人が山岳でBZ持ったら恐ろしい機体ですな - 名無しさん 2013-06-24 22:26:33
• 使いにくい理由と手前が問題で使えこなせてないだけなのに文句を言うのは全く結びつかないんだがな　文句言う前に少なくとも300回くらい乗って練習しろって話なんだがな　どっかのお手軽強機体と違って先ｹﾞﾙで地雷プレイされたらたまったもんじゃないんだよ　 - 名無しさん 2013-06-24 22:25:29
• こんなかんじで言い合いにしかならないんだから閉鎖でいいよ。先ゲルが使いにくい理由なんて否定派が何度も言ってる通り機体ページに書いてある。コメント欄で何度も言い合いしてまで言うことじゃない - 名無しさん 2013-06-24 22:11:37
• 固い装甲、高い機動力を生かしたBRによる中距離戦を挑むのが現状ベストじゃないの？　高コストで巨体という短所も前に出過ぎなければカバーできると思うし。 - 名無しさん 2013-06-24 22:00:26
• 取り敢えずお前らが先ゲルのこといろんな意味で大好きなのが分かったわ - 名無しさん 2013-06-24 21:24:26
• 否定派です。強いけど中途半端だから嫌がられるんだよねたぶん。バズならドム系課金待ちのイフ、ドワッジいるし、安定して勝てるＢＲは素ゲル、遮蔽物に隠れたり、ゲルと同じ位置で戦わないならゲルキャいるし、バズも安定性ならゲルキャだし。いくら強くてもバズゲルだけじゃ勝てないと思う。だから装甲積んで都市のドムのリスポの間を守ってくれるなら一機は逆に欲しい。（都市バズゲル） - ZⅢ なんか話に乗れないので 2013-06-24 21:07:00
  • このページで先ゲル自体を批判しちゃいかんでしょ。　ビーム運用なら瞬間火力が大事になると思うから素ゲルより勝ってる点があるんじゃないかな。装甲特化しても支援に捕まったら一瞬で溶けるからやっぱり前線にはでれないしバズ運用は難しいね。 - 名無しさん 2013-06-24 21:22:49
    • 先ゲルの適切な評価＝否定になる現状　それで不満ならバンナムに言うべきでは？ - 名無しさん 2013-06-24 21:34:40
      • 最初に否定派って言ってるわけだが・・・ - 名無しさん 2013-06-24 21:39:15
        • 現状の性能を評価するなら否定意見に正当性があるという事よ - 名無しさん 2013-06-24 21:55:21
    • ちゃんと理由述べてダメな点挙げてるんだから、いけないってことはないだろ。あとビーム運用なら過去ログに何点も素ゲルとの比較は語られてる。運用について言ってる人って、少し前の過去ログくらい見ようよ。バズ運用に関しては同意 - 名無しさん 2013-06-24 22:00:33
      • 先ゲルの可能性を潰したくないだけなんや。過去ログはもちろん読んで納得もしたぜ。ただ素ゲルより数割高い火力が生きる場面は実際多いと思って。 - 名無しさん 2013-06-24 22:12:15
        • 残念ながらリスク増やしてまで火力となるとゲルキャが比較対象になるのよ - 名無しさん 2013-06-24 22:21:47
        • ゲル編成なら先ゲルの火力は活きにくいのよ。素ゲルの集まりでも一瞬で溶かすこと可能だし、一機火力を二割増したところで微妙すぎる。装甲は負けるし、デメリットの方が大きいすぎるんだよね悲しいことに... - 名無しさん 2013-06-24 22:29:47

• そろそろコメント欄閉鎖のタイミングですかね？ - 伏流 2013-06-24 19:00:10
  • 何を書いても否定意見ばかりで荒れるので閉鎖でいいと思います - 名無しさん 2013-06-24 19:06:57
    • 現状は何の武装しても他の機体で代用、それ以上の活躍ができる機体があるから、否定しか出ないのは当然だよ。味方に負担かけてまで使えるとか言う方がおかしい。実用的な修正、新たにレベル解禁されない限り封鎖で構わない - 名無しさん 2013-06-24 19:17:59
      • だとしたら他の機体も同じように他の機体で代用、それ以上の活躍が出来る機体のある場合は、その機体を全否定して修正や上位LVが出るまでその都度閉鎖にするの？違うでしょ。否定するのは簡単だけど、ではその否定した部分をどうすれば有用出来るのかが大事だし知りたいとこだと思うよ。色々な理由やものの見方があるのだろうけど、この機体に乗るなというのはあってはならないでしょ。ただ理由は違えど機体に乗るなというような否定が多く、非常に不快ではあるので暫く閉鎖はありでいいと思うよ。 - 名無しさん 2013-06-24 19:55:27
        • 他の機体はまだ使いどころがあるだろ。コイツに限っては現状ない。否定とか感じ悪く言ってるけど、ほとんどのコメは指摘されてるにすぎないぞ。どうすれば有用出来るのか説明できてないから言われるんだぞ。否定と指摘されてる違いくらい分かれよ - 名無しさん 2013-06-24 20:05:13
          • 現にこの機体に乗るなというような発言は感じ悪いよ。どう乗るかを知りたい人もいるんじゃないのか。使いどころだって、ズゴとズゴEなんかもどっちかでなければならない事はないわけだし、他にも同じような事が言える機体は多いと思うけど。 - 名無しさん 2013-06-24 20:20:47
  • 方向性がわからないな　何を危惧して閉鎖するんです？　何の根拠もない批判や暴言は規制すべきだがそうでないなら批判であっても意見の一部でしょう - 名無しさん 2013-06-24 19:27:34
    • 二つの宗教の言い争いってうのはどちらも絶対的真理に基づいたディベートなんで。双方確信して言い争っている以上終着点はないし、そんな言い争いを初心者が見るのは目に毒だ。 - 名無しさん 2013-06-24 19:54:49
      • 確かに、ホントそうだね。結局、否定と肯定では終わりはないよね。 - 名無しさん 2013-06-24 20:03:49
      • 他者が何を言おうが最終判断は閲覧者がするものであってコメントなんて参考材料の一部だよ　対立意見は結論を求める目的なんてなくそのものが機体情報だと思うけど？　それに宗教と違い理詰めが通用するしね - 名無しさん 2013-06-24 20:19:18
        • その閲覧者の中から有益な情報が無いから閉鎖でいいと言われてるけどね。 - 名無しさん 2013-06-24 20:23:43
          • 他機体との比較やジオン内での評価は有益な情報だと思うけど　知らずに使い嫌がられたりキックされたりするのも閲覧者である - 名無しさん 2013-06-24 20:28:07
            • だからそうは思っていないか、この論争みてうんざりしてる人もいるって事。閉鎖意見も多いわけだし、その対立意見は有益ではないと判断されてるよ。 - 名無しさん 2013-06-24 20:33:10
              • 嫌なら干渉しないという選択肢があるでしょう？　　A君：先ゲル強いよねー　B君：こういう理由があって強くないよ　C君：耳障りだからやめて　今こういう状況でしょ？　C君が干渉しなければいいだけじゃない？ - 名無しさん 2013-06-24 20:45:26
                • それを言ってしまうと、先ゲル嫌なら部屋抜けるか部屋作ってやればいいになってしまうよ。 - 名無しさん 2013-06-24 20:49:46
                  • ？　実際不満があれば抜ける人が大半でしょ？　いちいち文句言ってる人ここで閉鎖しろと言ってる人は同じ思考ですね　 - 名無しさん 2013-06-24 21:01:11
                    • では先ゲルに対して否定的な意見を言ってる人は、干渉しなければいいという事ですね。 - 名無しさん 2013-06-24 21:09:53
                      • 意味がわかりません　ここは先ゲルログです　先ゲルに関する話題なら干渉するしないは自由のはずです　不快感を感じるなら無理に干渉する必要はないですよ - 名無しさん 2013-06-24 21:17:34
                      • すごく自己中な考えの意見だなぁ。周りも巻き込まず一人でやってね - 名無しさん 2013-06-24 21:22:04
            • 論争をしてたら、閲覧してる人の中にはどっちにしたらいいかわからない人も出てくるから、ある一定の妥協案というか、双方の意見による形は欲しいな。今はそれが無いように思える。 - 名無しさん 2013-06-24 20:47:36
              • あるでしょう　「他の有力候補より弱い」　擁護でも認めてる人もいますよ - 名無しさん 2013-06-24 20:54:52
                • 他の有力候補より弱いという事なら、他の機体も同じ事いえるから、先ゲルのってもいいって事なのかな。何か殺伐としてて乗るの怖くなってきた＾＾； - 名無しさん 2013-06-24 21:05:43
                  • そうですね　メリットが無くリスクが激増する選択であることと　汎用枠の1枠は消費してる事の意味を考えてあとは自己責任でどうぞ　それと先ゲルに限らず下位機体は相応の扱いを受けると思いますよ - 名無しさん 2013-06-24 21:12:48
                  • 他の機体と比べるならリスクが別格なんだよね。だからこの機体に関してはかなり言われる。乗ってもいいと思うけど、リスクが控えられる機体を押し退けて使い活躍できなかったら悲惨だよ。そういった意味では、忠告してくれてる人達の方がまだ使おうとしてくれる人に対して有益な情報を提供してると思う・・・ - 名無しさん 2013-06-24 21:15:03
        • 今のコメの中でその機体情報を得ているのは、LV4機体はお荷物？という発言をした人だけだね。 - 名無しさん 2013-06-24 20:26:59
  • 閉鎖でいいよ。有益な情報ないし。 - 名無しさん 2013-06-24 19:32:01
  • 閉鎖でいいと思います。二言目には荒れますから。 - 名無しさん 2013-06-24 19:43:11
  • LV6が実装されるまでページ自体（コメント含め）を一時凍結でいいんじゃないですか？ - 名無しさん 2013-06-24 19:55:52
  • 血の気の多い人用に「なぜ先ゲルはこんなにきらわれるのか？」の愚痴版作って、そっちでやってもらえばいいのではないでしょうか？それでここは低階級の方にも参考になるような有用な議論をする。例えばです。 - 名無しさん 2013-06-24 20:06:24
    • 低階級ならバズ使うと思うけど、ドム使えで済んじゃうよ。それが低階級で最も有用な情報になる。ってかここのページに書いてあるけどね - 名無しさん 2013-06-24 20:12:55
      • では1つ参考までに、私の実話です。階級は尉官で今はほぼ先ゲルに乗ってます。出来るまではドムに乗ってました。 - 名無しさん 2013-06-24 20:27:52
        • それ参考と言えないよ。ただ根拠もなく先ゲル乗ってますって言ってるだけじゃん - 名無しさん 2013-06-24 20:37:59
      • ⇩すみませんボタン間違えました。続きです。兵装はビームです。前半は出来るだけ前にでてフルチャ、ノンチャでできるだけ多くの敵のhpを削るような動きを心がけています。友軍の奮闘で敵がばらけてきたら１：１とかになりやすいので、フルチャ当てたあとタックル、長刀で一気に削る行動にでます。立ち位置は味方と敵を挟みこむ感じですかね。注意してることは、逆に挟まれないようにすることと、回避がないのでなるべく遮蔽物の近くにいることですかね。あともっとも感じんなのはビームを多く当てることです。長々とすみません。 - 名無しさん 2013-06-24 20:55:35
  • 仕方ないね　こいつの使い道模索しようとしても完全否定される人が直ぐに沸くし荒れるの見るより閉鎖してすっきりしてたほうが良い - 名無しさん 2013-06-24 20:15:58
• ぜんぜんLV5がでない。大佐なのに．．．4だとお荷物?はっきり！言ってくれ~(笑) - 名無しさん 2013-06-24 18:50:31
  • いいや、大丈夫。LV4フルハンして無課金機体部屋という手もあるぞ！いきなりLV5のっても、BRとか苦労するかもだから、練習のつもりでやってみてはどうだろうか。 - 名無しさん 2013-06-24 20:07:24
  • 俺も一緒、でもたまにつかってるよ。そういう部屋みつけて - 名無しさん 2013-06-24 20:10:25
• 「先ゲル潰しの罪は、たとえ同じジオン兵でも免れることは出来ない！不服のあるものはこの議論のあとバンナムにもうしたてい！」ちなみに私のお気に入りは先ゲルだ - キリシア少将 2013-06-24 15:29:19
• 相変わらず荒れてるなー。確かにバズゲルは地雷になりやすいとは思うが、乗りこなしてる人も確実に居るよ。バズゲルだから地雷なんじゃなくて「非常に地雷になりやすい組合せ」だから一歩間違えれば地雷になる。って事なんじゃない？。俺は乗りこなせないけどな。 - 名無しさん 2013-06-24 13:26:08
  • BZゲルは体感的なものではなくしっかりとした根拠のある弱さだからどうしようもない　最善の運用法を想定したうえでの弱さだからね - 名無しさん 2013-06-24 14:19:24
    • 体感しようぜ - 名無しさん 2013-06-24 16:25:37
      • 嫌というほど体感したから言われてるんだろ。だからwikiの記述も充実してる。最近はもしかしたらと思ったけど、やっぱり突撃編成の強さに乗っかってるだけのゴミゲルだった - 名無しさん 2013-06-24 16:31:25
        • 「wikiに書かれてるから」としか言わない人もいるし、持ってないなら仕方ないけどもし課金先ゲル持ってるならログで言われてる装甲盛りバズゲルに乗ってみてはいかがかと。自分の経験なら[] - 名無しさん 2013-06-24 16:51:04
          • ミス 自分の経験なら「wikiに書かれてるから」より説得力があると思うしね。 - 名無しさん 2013-06-24 16:53:20
            • 味方に迷惑が～というなら自分がホストになるなり機体自由部屋に行くなり手はあるし - 名無しさん 2013-06-24 16:55:19
          • 先ゲルとドム重で試したけど、安定してたのはドム重だったな。バズ系で兵装の多さは重要だったし、回避あるのと無いのじゃバズとしての安定感が全然違う。下手に装甲ゲル使って、耐強化してないときの武装と当たったときは取り返しがつかなかった。これがあるからバズゲルは無理と思ったよ - 名無しさん 2013-06-24 17:08:09
          • 耐久上げるなら緊急回避ある機体のほうがずっとまし　はめ抜けれなきゃ結局サンドバック　火力に振った改Bのほうが粘り強いくらいだ - 名無しさん 2013-06-24 17:11:54
          • LV5早く完成しないかな～ - 名無しさん 2013-06-24 17:55:27
    • BZゲルはガンゲル部屋では輝いているよ　特殊な運用方法だけどね - 名無しさん 2013-06-24 18:29:10
  • デメリットをちゃんと理解した機体運用をすれば迷惑をかけることはほとんど無いと思うんですけどね。自分カンスト大佐ですが、山岳ではかなりの頻度で乗ってます。汎用機をまんべんなく色んなカスパで試してみて、バズゲルがチームの勝率が一番良かったので。ドムも良いのですけどこっちの方がチーム戦績と個人スコアが安定します。 - 名無しさん 2013-06-24 16:38:01
• 『階級・マップ・機体編成によってはゲルバズが有効なこともあります．機体のネガティブな面を執拗に取り上げて可能性を潰すのでは無く，「どのマップ・編成なら機体武器特性を活かせるか」を議論ください．先ゲルが堪らなく好きだという人も沢山いらっしゃいます．先ゲルに関する愚痴は愚痴板にお願い致します．』 - 名無しさん 2013-06-24 12:20:54
  • バズゲルが堪らなく嫌いという人はもっと沢山いらっしゃいます - 名無しさん 2013-06-24 12:27:47
    • あなたのような方は愚痴板に。上の発言の大事ところは、どうこの機体を活かせるか論じようという事ではないのか？あなたは只、あげ足をとっているだけ。 - 名無しさん 2013-06-24 14:58:34
  • そのゲルバズが有効な点について、だ～れも口開かないんだけどな・・・。活かせることを話せてないから、議論になってないんだよ。そもそもこのページに使えないことをこと細かく書かれてるからね - 名無しさん 2013-06-24 12:30:57
    • バズゲルを有効に運用出来るよう、最近書き込んでくれている人がいても試しもせず全否定されているのが実情じゃない？ - 名無しさん 2013-06-24 13:01:08
      • 試したコメやＰＴプレイしたコメも少し前のログにあるぞ。試しもせずとか過去ログも見てないのに、言ってんじゃねえよ - 名無しさん 2013-06-24 13:05:25
  • 確かに、階級によって全然ちがうと感じています。特に大佐部屋は別格。先に落とすか落とされるか^_^;かなり緊迫してる。おれはここでやっていけるのか？と思ったぐらい。 - 名無しさん 2013-06-24 13:08:29
• なんか、この機体の否定派は、実は乗りたいけど乗ってない(または乗れない)から嫉妬してるように見えるんだけど...ここに来るってことはこの機体に興味があるからじゃないのかなー - 名無しさん 2013-06-24 12:00:19
  • 指摘されて反論できないからって、嫉妬とか言い出す始末か・・・。否定派とか勝手に決めつけてるんじゃなくて、ちゃんと使える理論を持ち出してから言えよ - 名無しさん 2013-06-24 12:06:00
  • 俺からしてみれば無理やり先ゲルを使おうとして、味方に大迷惑な先ゲルの言い訳にしか思えないけどな - 名無しさん 2013-06-24 12:11:18
  • たぶん肯定してる人も、ドム系とか乗れないからって嫉妬してる人もいるかもね。ただそれはあまりに憶測過ぎるし、単なる悪口と捉えられるから、やめた方がいいよ。 - 名無しさん 2013-06-24 13:40:59
• 代用出来ない機体ってなに？色んな機体があるんだから、何かしら理由つければどの機体も何かに代用出来そうだけど。 - 名無しさん 2013-06-24 11:56:59
  • ほとんど代用可能だが、このハイリスクで代用できたら終わりでしょ。だから現状、先ゲルは必要ないんだけど - 名無しさん 2013-06-24 12:01:50
    • でも先ゲルの代用と言われてるのは、主にゲルキャなのだからコストやリスポを考えても、どちらもハイリスク。しかも殆ど代用可能であれば、この機体に限った事ではないわけだ。なら、この機体使うならあれに乗れ、これに乗れではなく、この機体はどのように乗るべきかで論じなければならないね。 - 名無しさん 2013-06-24 13:34:37
      • 代用は素ゲルだろ。BR編成なら素ゲルでいい。ゲルキャの代用って言われてるのは、後ろで味方を犠牲にするチキンプレイならゲルキャの方が良いと言われてるだけのこと。リスクはゲルキャの立ち位置からして、まだゲルキャの方が支援なだけにまとも。同じ位置に先ゲルいるってのは、あからさまな場違い - 名無しさん 2013-06-24 14:27:49
        • 上の人が言ってるのは、代用がある事自体が先ゲルだけじゃなくて殆どの機体に言えるなら、それは先ゲルを否定する理由にならないって事なんじゃないのかな。 - 名無しさん 2013-06-24 14:48:41
• BZゲル肯定派の方に質問．このマップでBZはない(BRの方がいいということではなく出ちゃダメだ)と思うのは? - 名無しさん 2013-06-24 11:49:12
  • ちなみに，自分は砂漠だけ．BRの方が良いと思うマップは他にもあるけど，BZだけはダメだと思うのは砂漠かな． - 名無しさん 2013-06-24 11:50:48
• 否定思考のやつは他いってくれ 、まじで - 名無しさん 2013-06-24 09:42:10
  • ここはwiki。実用性がなければ否定されるのは当たり前。馴れ合いたい or wikiの意味分かってないのなら他いけよ - 名無しさん 2013-06-24 10:38:39
    • 否定するならもっといい運用方を説明するべきでは？素ゲルでいいとか、他の機体の方がまし、とかは愚痴板でいいのでは？ - 名無しさん 2013-06-24 11:46:44
      • BRもバズも他の機体で代用できる点については、過去で散々説明されてるよ - 名無しさん 2013-06-24 11:52:14
  • 否定思考は別にいいじゃないか？ただ、否定側を見ていると二等兵からやりなおせとか、相手の事をコイツ呼ばわりとか、暴言はやめてほしい。 - 名無しさん 2013-06-24 11:26:21
• 下読んでると、アンチ人はバズ、ビーム問わず 乗るなってなってきてる。 - 名無しさん 2013-06-24 09:36:24
• 結局ここはいつもこうなるねw繰り返し - 名無しさん 2013-06-24 09:33:09
  • そうだねぇ、もうこの機体に乗るな的になってる分、前よりひどいかも - 名無しさん 2013-06-24 10:09:08
• ザクドムに飽きてきたから機体自由部屋でバズゲルやってるわ。スコアも勝率も今のとこプラス。バズゲル使いはそういう部屋に来いよ。今は機体自由とか編成気にせずとかいっぱい部屋あるし。 - 名無しさん 2013-06-24 07:51:44
• こいつのBRは現状でもトップクラスに強いと思うけどなぁ。開幕から下がり目に立ち回って端からフルチャで撃ち抜けばいい訳だし。芋とか蛍とか言われるけど中遠距離から撃ち抜き続ければ中盤くらいからは嫌でもヘイト集まるから前線も回りだすし。 - 名無しさん 2013-06-24 07:07:08
  • でも、中距離で戦わないならゲルキャの方が優秀じゃね？ - 名無しさん 2013-06-24 07:39:54
    • そうでもないだろ。ゲルキャとはスピードが違うし、リングが実用範囲で詰める。手数が出るからチョロチョロ鬱陶しくピュンピュン出来るじゃん。 - 名無しさん 2013-06-24 11:19:17
      • 後ろで芋ってるならゲルキャ乗れよ。バズ装備のゲルキャの方が手数も多いし、敵汎用に対して火力も見込める - 名無しさん 2013-06-24 11:27:52
        • わかんねえ奴だな。当ててっから別にチーム火力落ちねーよ。つかBRでも十分戦えるって話をしてる時に今度は「BZゲルキャ乗れ！」ってどんだけBZ好きなんだよ。 - 名無しさん 2013-06-24 11:40:08
          • 芋ってる間、前衛の負担分かってないとかこれが地雷の考えか・・・。そりゃあ味方盾にして狙ってるんだから当てられるだろうよ。だったらゲルキャのBR装備でいい。まぁバズのゲルキャが安定だけどな。先ゲルより遥かにリターンは高い。芋先ゲルはまじでいらねぇ - 名無しさん 2013-06-24 11:50:06
            • 前衛が崩壊しそうな編成で先ゲルなんか出すわけねえじゃん？そもそもBR担いで最前行けとか先ゲルに何求めてんだよ？そんなんゲルキャでも可笑しいだろ。とりあえずココは先ゲルのコメ欄なんだがら「ゲルキャ強いです」ってゲルキャのとこにコメントしてくれば？ - 名無しさん 2013-06-24 12:19:03
              • 後ろでBR撃ってるなら、それこ先ゲルじゃなくていい。普通の支援機使ってくれた方がまだいいわ。先ゲルのコメだから～でゲルキャの話から逃げるってのは言い訳になってないな、苦しいぜお前。他の機体より劣性になる機体使って、自己中の行動したいのならブログでも書いててくれよ。ここはwikiだ - 名無しさん 2013-06-24 12:24:59
                • 素晴らしいご意見ですな。それでは貴方の理想の先ゲルの立ち回りを教えてくださいな？さぞや皆さん感動すると思いますので。 - 名無しさん 2013-06-24 12:41:03
                  • 先ゲルじゃなくて他の機体でいいって言ってるのに、先ゲルの立ち回り教えて下さいとか意味不明だな。芋ゲルは国語まで出来なかったのか・・・。とりあえず過去ログが読み取れ、普通の文章が読み取ることができるようなってからで頼むわ - 名無しさん 2013-06-24 12:48:34
                    • 人の意見に否定的になるのは自分に別の意見があるからだろ？別にあんたと不毛な口喧嘩がしたい訳じゃねえのさ。「先ゲルいらん」って言うのがあんたの意見であれば、そもそもここにコメントしてるのが間違いだから愚痴板行け？国語が出来るところを証明して見せてくれよ。それが出来なきゃただのネガキャンでしかないぞ？ - 名無しさん 2013-06-24 12:54:32
                      • だったら先ゲルが他の機体より、使えることを早く証明してみ。ゲルビーの芋プレイしてる時点でお察しだけどな・・・ - 名無しさん 2013-06-24 13:00:07
                        • だから自分の意見だして見ろって。俺の意見は上記の通りだよ。国語が出来るんだろ？読解してくれよ・・・。 - 名無しさん 2013-06-24 13:02:44
                          • 前衛を盾にしてビーム撃ってる芋地雷ゲルですね。了解。 - 名無しさん 2013-06-24 13:07:14
                            • お前ここになんで来たんだ？結局相手にしてみたら、ただのネガキャンじゃねえか。 - 名無しさん 2013-06-24 13:11:18
                            • おーい　どうしたー？　お前の国語力はそんなもんかー？ - 名無しさん 2013-06-24 13:19:18
                        • ついでに言っとくけど別に他の機体だって否定してないからな。大抵の機体はマップと編成でちゃんと仕事があるよ。先ゲルでBR持つならこうするのがいいって話なだけで、「どんな場面でも先ゲル使え」なんて一言も言ってないぞ。 - 名無しさん 2013-06-24 13:09:33
                  • 今の理想は先ゲル自体がいらないでしょう。味方に負担押し付けてまで使うとか、それこそ地雷だよ - 名無しさん 2013-06-24 12:50:45
                    • だからそれは愚痴板いけって・・・。 - 名無しさん 2013-06-24 12:55:25
• 武装少ない。ブタ鼻からバルカンを。 - 名無しさん 2013-06-24 06:58:05
• ゲルググよりスピードが15早い点は評価してくれないのか....自分的にこの15とタックルのお陰でゲルググより活躍出来てると思うのですが。確かにリスポと緊急回避はデカイけど、動きやすいなあって感じるからさあ。 - 名無しさん 2013-06-24 04:41:15
  • ドム系もだけど図体でかいとスピード差が回避能力に影響しにくいのよね　加えて射撃寄りの機体だからなおさらね　逆に足りない緊急回避は射撃戦における唯一の回避手段だし - 名無しさん 2013-06-24 04:52:46
• ここで議論してるのはLv5機体最高Lvの武器前提だからな。尉官の機体でBRとか止めてくれ課金BRじゃないとOHして使い物にならないから尉官で乗るならBZでお願いします - 名無しさん 2013-06-24 01:50:47
  • 尉官でもBR使えるけどな。佐官のLv5よりも運用難しいけどね。BZ担ぐなら他の機体に乗ってくれ。 - 名無しさん 2013-06-24 05:05:01
• バズゲルで出る人は陸ガンBRde - 名無しさん 2013-06-24 00:20:21
  • 続き→陸ガンBRで出撃待機する陸ガンみたいなもんだ。戦果が不安すぎるよ。 - 名無しさん 2013-06-24 00:24:49
    • どんなに上手いプレイヤーでも、相手の弾見て避けられるゲームではないから安定する訳がないんだよね。上手くいったとしても、最近のジオン突撃編成の強さの流れでバズゲル使えるじゃんって勘違いして思ってる人が出てきたと思う。夜に山岳のバズゲルに出会したけど、やっぱりドムの方が良いわ - 名無しさん 2013-06-24 00:36:04
• なんかあれだな。地雷かどうかなんてどうでもいいけど、ゲームだし他人にこの機体に乗るなみたいなのはどうかと思うな。お互いに認める所もなく否定しあうだけなら、言い合うだけ無駄だから、単に自分の意にそぐわない編成、機体だったら抜ければいいし、そういう部屋がないなら作るって事にしようよ。 - 名無しさん 2013-06-23 23:17:41
  • そもそもwikiとは情報サイトなので間違った情報と判断されたら批判されるのは自然だと思いますよ　持論を批判されたくないなら個人的なブログ等に書くべきです - 名無しさん 2013-06-23 23:25:04
  • この人は下で文句言っては、反論されて何も言い返せなかった人だな。みんなが言ってることを、貴方が頑なに認めてないだけ。たった一機だけで敗北する可能性が高くなったり、ましてや他の機体よりデメリットが多い機体なら当然意見は出る。しかもここはwikiの機体ページで、なれ合う意見を出すところでもない - 名無しさん 2013-06-23 23:30:29
    • いい加減そういうエスパーやめないか？ - 名無しさん 2013-06-24 07:34:12
    • 頑ななのは、否定も肯定も同じ。 - 名無しさん 2013-06-24 10:07:16
      • 否定してるのはちゃんと意見述べてるコメがほとんどだが、使えるって言ってる奴らのコメはまるで具体的に書いてないぞ - 名無しさん 2013-06-24 11:34:31
  • 地雷かどうかなんてどうでもいいと思ってる人が、機体について考察できてる訳ないじゃん - 名無しさん 2013-06-23 23:36:47
• そもそも実装からずっと先ゲルは一定の距離を保った撃ち合い能力が評価され、BZゲルに関しては前線に不向きという理由でずっと低評価でした。それを現状撃ち合いだと素ゲルやガンダム系に劣るからと言って前線へ行かせるなら元々の強みを潰す本末転倒な行為であり退化と言える - 名無しさん 2013-06-23 23:05:51
  • そもそも実装って、実装当時は山岳と砂漠しかなくて砂漠で打ち合ってただけ。あれから色々な変更や追加があったんだから、そこを出す意味はないよ。まあ言いたいのもわからなくはないがね。 - 名無しさん 2013-06-23 23:21:46
    • 残念ながら都市実装のほうが先です　仮に都市が無くても前線に不向きである事に何一つ変わりはありませんが、訂正意見はちゃんと調べてからお願いします - 名無しさん 2013-06-23 23:34:47
  • 現状、先ゲルはどの編成にも不向き。これがいわゆるLv差だったり、新しい機体に競り負けること。ガンダムとかは他の連邦機体では真似できない火力やスペックは持ち合わせているが、先ゲルに関しては他で替えが利いたり先ゲルが持ってないスキルを持ってるなど、他の機体と差がハイリスクにしては無さすぎ。先行って名どおりだし、新たにLv.6とか追加してこない限りは運用は難しいだろう - 名無しさん 2013-06-23 23:25:20
    • 先ゲルの火力に替えは利かないだろ BDや素ゲルじゃあ性能的にガンダムとG3には勝てない以上先ゲルの火力も選択肢に入るんじゃないのか？ - 名無しさん 2013-06-24 00:41:28
      • 過去ログくらい見ようよ。簡単に言うけど、現状のゲル編成に先ゲルは不要。素ゲル主軸のゲル編成の火力でも、ガンダムやG-3だろうと足止まれば簡単に溶かせる火力はある。それがジオンの火力。ゲル編成に先ゲル入れて一機火力を二割増したところで、メリットは薄い。むしろデメリットはリスポ倍、回避無しと増えてお荷物。間違っても、今のゲル編成に先ゲル入れようなんて思うなよ。他にもいろいろ説明してくれてる人はいるんだから、知りたかったら過去ログ見てくれ - 名無しさん 2013-06-24 00:49:13
      • 替えはきくし連邦でも主力のBDはもちろん　素ゲルは耐久性のコスパならBR機の中でもダントツだし火力もガンダム並 - 名無しさん 2013-06-24 00:55:36
      • 素ゲルが - 名無しさん 2013-06-24 01:03:31
• test - 名無しさん 2013-06-23 16:40:38
• そろそろ機体で地雷扱いすんのやめない？先ゲルなんてリスボン長いし、ヘイト集め易いから、立ち回りが難しい機体の１つでしょ。この機体だからではなく、この機体は立ち回りが難しいから地雷が多く感じるのではないか？ - 名無しさん 2013-06-22 13:27:10
  • 確かにそれはあるな。拠点回復に戻るとか切断するとかはこの機体だからってわけじゃない。前に出て連携とれる人もちゃんといるからな。 - 名無しさん 2013-06-22 15:25:49
  • 現状はLv.6が出ないかぎりビームなら素ゲル、バズならドム系で代用以上の活躍ができてしまうから地雷の印象は避けられない。立ち回り難しくても、弾見て避けられるゲームじゃないからリスク少ない機体が好まれる - 名無しさん 2013-06-22 16:55:54
    • 強タックルがあり格闘切り替えの速さが違うから先ゲルは前に出れるBR。素ゲルでは代用にならない。そしてヘイト高く、立ち回りが難しいからこそバズ汎用と前に出る意味がある。それに他の機体で代用出来るから地雷という考え方は極端だね。 - 名無しさん 2013-06-22 21:13:42
      • バズ汎用と前に出る意味があるとか言ってる時点で、地雷先ゲル使いの意見だな。その編成で先ゲルを混ぜるとか負担にしかならない。だったらゲルキャの方が何倍も良い。バズ汎用がいる編成で先ゲル使うのは、愚かな選択すぎ - 名無しさん 2013-06-23 10:13:56
      • バズ編成で出る意味すらないです。邪魔なんで編成のときから引っ込んで下さい・・・ - 名無しさん 2013-06-23 17:23:58
      • この人の言ってることが解る人は、使いこなせてると思うな。現場、都市が一番使えると思うよ。 - 名無しさん 2013-06-23 18:53:11
        • 地雷同士の馴れ合いはどうでもいいから、BZ編成に出そうとか絶対に思わないでくれ。前衛のドムや格闘の負担があまりに大きすぎる。他の人の指摘通り、ゲルキャの方が100倍マシ。それじゃあ、先ゲル使う人って地雷だねって言われ続けるのも当然のようになっちゃうよ - 名無しさん 2013-06-23 22:41:27
          • 100倍マシって...よくもそこまで言えるね～地雷地雷って他の人が言えば自分もそうなのかよ。これではいつまでたってもいたちごっこだね - 名無しさん 2013-06-23 22:55:57
            • バズ系ならバズ系で合わせた方が良いし、先ゲル出すくらいならゲルキャの方が100倍マシだろ。それとも先ゲルの方が使えると思ってるの？反論できてない時点で、苦し紛れのいたちごっことか笑っちまうぜ - 名無しさん 2013-06-23 23:03:55
            • 都市で先ゲル出すくらいなら現状はゲルキャ。ゲルキャの方がバズで支援もでき、汎用や支援に対して先ゲル以上にダメージやリターンは確実に取れる。なぜ先ゲル出そうとするのか意味不明すぎる - 名無しさん 2013-06-23 23:08:36
      • BZゲルですら物凄く批判されてんのにBRで前線ごっこしてたら味方には冷たい目で見られるよ - 名無しさん 2013-06-23 22:01:12
      • この意見は間違っていないと思うよ。地雷先ゲルってのは後ろでビュンビュン撃つだけの事でしょ？格闘やタックルを織り交ぜて連携取れれば前に出る意味あるし、それは素ゲルでは出来ないしね。 - 名無しさん 2013-06-23 22:10:49
        • こういう地雷先ゲルはこれだけ多いってことだな・・・。バズ編成に出すとか、味方の負担をまるで考えてない。素ゲルでやろうとも思わないし、全うな人なら先ゲルなんてもってのほか。そんな思考の奴はホント先ゲル乗っちゃダメだろ - 名無しさん 2013-06-23 22:23:14
        • リスクを考慮せず勝ってる部分だけ挙げても何の説得力もありません　デブで緊急回避もなくリスポ時間も長い機体で前線に行く事が地雷行為なんですから - 名無しさん 2013-06-23 22:23:53
          • 連邦もガンダムやG3がゴロゴロ出てくる編成で、リスボンがというのはあまり否定する理由にならなくなってきるよ。緊急回避がないから味方汎用と一緒に前に出なくては、それこそ集中放火をあびやすくなると思うよ。 - 名無しさん 2013-06-23 22:41:26
            • 味方汎用と一緒に出るなら、それこそ先ゲルでなくてもいい。それに先ゲルでリスポ気にしないとか、本当に迷惑な奴だな。 - 名無しさん 2013-06-23 22:47:53
              • いやいや気にしないなんて一言も書いてないけどね。ただ地雷というには説得力がなくなってきてるという意味。もちろん先ゲルでなくてもいいけど、先ゲルでもいいでしょ。 - 名無しさん 2013-06-23 22:57:50
                • 自分で先ゲルじゃなくていいって言ってるのなら世話ないな。それこそ、あまりに苦しすぎる言い訳。だったら先ゲルでいいじゃんって、他の代用できる機体を抑えて先ゲル使う意味の説明になってないぞ - 名無しさん 2013-06-23 23:11:39
                • 結局先ゲルでなくてもいいって、もう訳が分からんなコイツ - 名無しさん 2013-06-23 23:34:24
                  • そうか？俺は先ゲルでなければいけないという事は当然ないが、だからといって先ゲルが絶対にダメだという事ではないって思えるが。あ、リスポの事ね。 - 名無しさん 2013-06-24 00:16:12
            • 先ゲルとガンダムじゃ生存力が段違い　リスポなんて生存力含めた継戦能力の一部にすぎません - 名無しさん 2013-06-23 22:50:52
      • この人は先ゲル乗れてて連携とれてる人だと思うけどな。ただ単に負担とか邪魔とかの否定してる人は、そういう連携とれる先ゲル乗りに会った事がないか、ただ突っ込むだけの汎バズか、負けた責任を先ゲルのせいにしてるとかその程度なんじゃないのかな？１対１ではなく、連携で考えれば前線での先ゲルの火力は頼もしいよ。ましてや先ゲルにヘイトが集まれば小回りのきかないドム系は余計な被弾せずに相手に攻撃できるし。前線を上げやすくなるよ。 - 名無しさん 2013-06-23 22:30:33
        • 連携がーなんて言い出したらなおさら接近する必要がありません　距離があろうが連携は可能だし十分な火力もあります - 名無しさん 2013-06-23 22:47:19
        • ＞先ゲルにヘイトが集まれば小回りのきかないドム系は余計な被弾せずに　とんだ夢物語だな。ドム無視されて先ゲルにヘイト集まるってことは、どんな立ち回りしてんだよ。よっぽどドムより前に出てなければ無理。しかも回避ないのに捕まったらどうするんだ。ヘイト集めたから墜ちてもいいよねって言い訳でもする気かね - 名無しさん 2013-06-23 22:52:26
          • ヘイトが集まればって事は集まるとは違うんでないかい？それにそんな前に出なくても、ドムと並んでる位置にいたら先ゲルが狙われてもおかしくはない。そして捕まっても前にいれば味方いるから、そんなあっという間に撃破されることもないよ。 - 名無しさん 2013-06-23 23:09:29
            • 今度は味方頼りの発言かよ。捕まっても味方がいるから～とか、先ゲルじゃなくても全部の機体で言える。佐官の火力戦で、捕まっても味方がいるから大丈夫なんて甘えすぎ。そんな腕前で先ゲル乗ることが間違い - 名無しさん 2013-06-23 23:18:07
              • 二等兵からねー、ではあなたはもうバトオペやめてください。緊急回避ないし、ヘイト集めやすいから孤立しないようにするのは当たり前。それに二等兵からとかいう発言は、今の議論とは全く関係ないただの暴言。モラルなく文句しか言えないなら、議論する価値がない。 - 名無しさん 2013-06-23 23:29:51
              • すみません。色々みてたらごっちゃになりました・・・ - 名無しさん 2013-06-23 23:36:25
    • ドムは小回り効かないから被弾率が先ゲル以上。補正も先ゲルの方が上。具体的なデータも無しに感覚論で話しても、説得力のある意見にはならないよ。 - 名無しさん 2013-06-23 03:31:03
      • 同じバズ持つなら近接条件が必須なんだが、小回り効かないから被弾率は先ゲル以上ってのも変な話。ドムを盾にして中距離でバズ撃ってるのか？狭いＭＡＰを想定し、さらに突撃するのが基本なんだから被弾率ってのは大して変わらん。この先ゲルの大きさで近距離で外す敵なんていないからな。ドム重なら耐弾290クラスまで上げられて先ゲルより上。補正は先ゲルの方が上だが、副兵装で総合火力はドム系の方が結局上回る。具体的なデータも無しに感覚論で語ってるのは先ゲルだな - 名無しさん 2013-06-23 10:29:53
        • ドムは小回りが利かないから、レレレ移動ができないどころか曲がる時に動きが止まる。 - 名無しさん 2013-06-23 15:49:36
        • 連邦でやれば分かるが、ゲルとドムでも被弾率はかなり違う。小回りが利かないってのは、ターンするときに動きが止まってしまい近距離で格闘戦をする時にもネックになる。副兵装に関しては、ドムとドワッジはノーダメのスプレッドビームだし、ドム重とトロはそもそも連撃がないよ。 - 名無しさん 2013-06-23 15:56:21
          • 近距離で戦ってるのなら、ネックも何もねえよ。ドム系の方が兵装の多さから手数やリターン多いし、ノーダメのスプレッドの説明とか意味わかんね。そこから次のリターンが強いんだろうが。ノーダメだからスプレッド弱いとか言ってるのなら笑うぞ。上級の戦いなら、汎用で連撃入れるのも難しくなってくるし、一連の流れで十分なダメが入る。それに前衛で戦ってるのならリスクが違いすぎ - 名無しさん 2013-06-23 17:09:20
            • 副兵装で総合火力とか言ってたから、スプレッド自体にはには火力がないよって意味。よろけはとれるけどね。手数やリターンｌってのも抽象的だし、リスクってのも何をリスクと言ってるのかよく分からんのだが・・・。撃墜されるリスクなら、直線ダッシュ以外の回避行動がとれないドムの方が高いし。 - 名無しさん 2013-06-23 21:06:05
              • ドムは直進以外無理とか、先ゲルは敵の攻撃が届く範囲の距離でもハメられたら終わりだぞ。回避があるとないとじゃ、バズ系の活かし方が全く違う。リスクはwikiに書いてあるんだし、脳みそ付いてるなら分かるだろ - 名無しさん 2013-06-23 22:20:31
                • だからリスクはどっちもどっちってことだ。コストに関しても最近の佐官部屋では、低コスト機よりも高コスト機の方が好かれるみたいだし。 - 名無しさん 2013-06-23 22:53:45
                  • リスク同じならリスポが半分のドムがチームにとって最前だろ。コストが上だから先ゲルって理由は、あまりにも機体を分かってなさすぎ。二等兵からやり直せ - 名無しさん 2013-06-23 23:13:59