ペイルライダー（軽装備仕様）/過去ログ1 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション攻略Wiki （セカンドシーズン）

• 個人的には扱いやすいから好き - 名無しさん 2017-06-05 01:59:04
• 素ペイルもそうだけどバズ下の後、BG発→N格と下格だけだったら前者のほうが火力出ます…よね？ - 名無しさん 2017-06-03 04:36:58
• lv6フルハンのオススメカスパ教えて下さい - 名無しさん 2017-05-28 12:42:41
  • ただお勧めを聞くより、自分が考えたのはこうだが皆さんはどうですか？とかの方が返信が気安いと思うよ。勧められるかどうかは別として、私が目指している設定は&BR()【【MS】ペイルライダー（軽装備仕様） Lv6 HP23326 射補69 格補108 耐弾132 耐ビ227 耐格258 スラ151 スピ245 スラスピ500 旋回115【カスパ】 脚部2 簡フレ3,4,5 強フレ1,2 新フレ2 耐衝5 耐ビ2,3【再開発】 スラ4 耐ビ4 耐弾4 耐格4 リスポ4【勲章】 獅子 銀十字 1級従軍 フレーム5 フレーム4】&BR()です。 - 名無しさん 2017-05-28 21:25:49

• lv6フルハンのカスパってどうすればいいかな？ - 名無しさん 2017-05-28 12:41:24
• ペイルライダー(低火力仕様)だろこれ - 名無しさん 2017-05-23 19:32:31
  • バトオペ的には素ペイルが先に実装されてたからアレだが、そもそもあっちが重装備仕様なんやで - 名無しさん 2017-05-24 12:13:37
    • そう！この軽装備仕様こそが本来の素のペイルライダー。 - 名無しさん 2017-05-24 22:30:45
  • ロケラン担げて強連撃持っていたら評価が全く違うモノになっていたのは間違いないが… - 名無しさん 2017-05-25 20:58:45
    • 個人的には強連撃よりもサーベルのctを2.5秒にして欲しかった・・・・・ - 名無しさん 2017-05-27 01:19:30
  • 軽装備仕様と低火力仕様の違いがわからん。軽装備仕様の方が火力が高い機体は存在するのか？ - 名無しさん 2017-05-27 16:30:52
• Lv6の旋回速度とNewMSボーナスを確認( 60fps録画環境 )。ページに反映 - 名無しさん 2017-05-19 21:59:37
• ようやくLv5のフル再開発が終わったと言うのに、Lv6の登場か。嬉しいんだが、キャンペ終了まで2週間足らず、再開発は間に合うのか？ - 名無しさん 2017-05-19 12:40:43
• lv6作った人乗り心地どうでしたか？ - 名無しさん 2017-05-19 00:01:19
  • 当たり前だけど，LV5よりFHで+1伸びるし，攻撃補正値+装甲値もいい伸びしてるから間違いなくLV6の方がいい！が，COSTが475になった事で乗れるのが，ほぼ無制限部屋オンリーになった…(COST500制限部屋は滅多に見ない) - 名無しさん 2017-05-19 10:59:07
    • Lv5→6でも腕ビのヒート率は変わらずです？ - 名無しさん 2017-05-19 14:08:04
      • 変わらずでしたよ：枝主では無い - 名無しさん 2017-05-19 22:00:17
        • ありがとう - 名無しさん 2017-05-19 22:05:07
    • そうでしたか、ありがとうございます - 木主 2017-05-21 00:17:42
• いらね - 名無しさん 2017-05-18 18:57:22
• 3連撃目の補正が緩くなるとかあれば3連する意味が増えるんだけどな - 名無しさん 2017-05-18 17:55:12
• Lv6 14500/98/98/135/69/108 スラ140 ビームガン810 バルカン40 弾数108 サーベル2430 シールド4050 スキルホバリングダッシュがLv3からLv4に 開発Pが61700です - 名無しさん 2017-05-18 16:21:10
  • スロ 18/13/13です - 名無しさん 2017-05-18 16:24:55
    • 情報ありがとうございます、反映いたしました.　レア度と開発％、復帰時間は分かりますか？ - pikachusuzuki 2017-05-18 16:31:50
      • レア度は変わらず 開発はバトルメモリーで一気に作ってしまったので分かりません 復帰時間は36秒です - 名無しさん 2017-05-18 16:34:01
        • ありがとうございます、転記しました. - pikachusuzuki 2017-05-18 16:35:06
• LV6が来たぞ～♪2か月半で上位LV解放！ - 名無しさん 2017-05-18 14:10:13
• Lv5機体のビーム・ガン。ヒート率とOH数を確認。ページに反映。 - 名無しさん 2017-05-04 18:41:28
• 課金しなくて良かったなぁと，思う今日この頃… - 名無しさん 2017-05-01 11:43:30
  • 大佐10でLV6が解放されていたなら。後悔は無かったが… - 名無しさん 2017-05-01 11:45:15
    • LV6は大佐10！今なら後悔無いぞ‼ - 名無しさん 2017-05-18 14:27:53
• なんか後退速度早い気がするのですが気のせいでしょうか？ - 名無しさん 2017-04-21 00:00:22
• んー、火力低い？足りない？ マジか？お前らw さっき課金してノーハンで乗ったが、間違いなく強機体だぞw カンスト無制限で復帰に与ダメが付いたぞ。ノーハンで。これ火力ないとか上方修正とか、どれだけ甘えてるんだ！w なるほどバトオペがレベル低下してる訳だw イヤイヤまずはドワとかG3とかezとかのパズ汎用で腕磨けよw それで改めて乗ってみるんだ、そうしたら強機体ってわかるからw - 名無しさん 2017-04-19 21:53:10
  • 言ってることは一部だけだがわからん事もないが草生やす必要あんのか？　余計な文章入れて煽りたいだけなら通報すんぞ？ - 名無しさん 2017-04-19 22:02:20
  • ノーハンで出てる時点で説得力皆無だし、ドワG3環八進めてる時点で今の環境理解できてないことがわかる - 名無しさん 2017-04-19 22:19:36
    • ノーハンでも与ダメ取れるっていう意味で書いたんだら - 名無しさん 2017-04-20 07:48:37
      • 大抵の機体は立ち回り次第で与ダメは取れるから威張れるような事じゃねぇよ　十分に使える機体ではあるのは理解出来るが草生やして煽り入れてる時点で説得力皆無なんだな、これが - 名無しさん 2017-04-20 07:57:10
  • 申あ絶N - 名無しさん 2017-04-19 23:56:54
  • さぞかし，お前以外の仲間が優秀だったんだろうな！ってオチだな - 名無しさん 2017-04-23 04:42:39
• キャバやVGのせいでこいつも軽く被害を受けてるな、ペイル禁止部屋も今は珍しくない - 名無しさん 2017-04-18 21:16:59
• この機体火力HP装甲がバランス良く盛れて強いと思うんだけどひや評価低いな - 名無しさん 2017-04-08 10:36:09
  • 火力カスパで切っても切ってもダメ稼げないよ。そしてHP装甲も柔らかい。現状無制限ではスロも余裕ある中サーベルのみのダメソースでは付いていけない。LV7くらいから使えるようになるんじゃないかな。それかハイバズ改使えるようになるか。 - 名無しさん 2017-04-08 12:01:42
  • 強い、とまでは言えないと思う。火力も装甲も足りない感じ。3連撃持ってるのがウリだけど、強連撃が付いてないと微妙。 - 名無しさん 2017-04-08 18:31:52
  • 火力が低い。これに尽きる - 名無しさん 2017-04-09 01:57:15
    • BZ改担げて，強連撃が付いていたら評価が全く違うものになっていたんだけどなぁ… - 名無しさん 2017-04-14 01:38:38
  • オレはこれくらいの機体性能がいいわ。なんでもかんでも高火力でもうひどいもんだし。 - 名無しさん 2017-04-14 10:25:35
    • 火力が無いなら、無いなりにもっとHPと装甲が欲しい機体。どっちも足りないのよ。 - 名無しさん 2017-04-16 11:46:49
      • シールドも大きいのに数値全然だしな - 名無しさん 2017-04-17 22:21:25
• ハイバズ改装備できるようにするか、強連撃70%のどちらかは欲しいな。火力足らねえ - 名無しさん 2017-04-07 12:30:06
• お！NEWモビルスーツボーナスの記入ありがとうございます！ - 下で記載したオールドタイプ 2017-04-04 00:56:00
• こいつで横横横とか横横Nしてるやつ二等兵からやり直してこい・・・ - 名無しさん 2017-04-01 21:42:38
  • 場合による。あと愚痴板に行け - 名無しさん 2017-04-01 22:57:17
  • こういう方が支援機や回避持ってない機体が孤立してハメれる状況なのに下格しちゃうんだろうなー - 名無しさん 2017-04-03 15:58:36
• 格プロ3.4つけるだけでだいぶ火力張れるようになったなぁ。使ってて楽しくなってきた。 - 名無しさん 2017-03-29 08:36:55
  • 格闘系再開発終えるともっと楽しくなりますよw - 名無しさん 2017-04-03 18:43:07
• 今の時代に格闘寄りってのが辛すぎる。格闘だとカスダメしか出ないからアシスト付かないこともザラだし - 名無しさん 2017-03-22 23:30:17
  • しかも格闘寄りて言う程それらを活かせないていうね。なので黙ってVG乗ります。 - 名無しさん 2017-03-24 09:44:25
• なーんか火力がいまいちだよなぁ - 名無しさん 2017-03-18 18:16:48
  • 撃破どころかアシスト数伸ばすのも結構だしなぁ…PSNウォレットが324円残ってたから，最後に軽ペイルに課金するかなと思っていたが課金するがなくなっちゃった… - 名無しさん 2017-03-18 20:03:09
  • バズ汎だから仕方ない - 名無しさん 2017-03-19 08:38:05
  • バズ改が持てれば違っただろうにね。追撃兵装のビームガンもOH長くて常に使えないし、正直活躍度合いは素ガンと大差ないわ - 名無しさん 2017-03-19 16:23:54
    • 正直言うと、素ガンよりちょっとマシ程度 - 名無しさん 2017-03-19 19:36:47
    • 格闘のCTの長さ - 名無しさん 2017-04-07 12:24:08
  • それでも俺は使っていく。盾がかっこよくて好き - 名無しさん 2017-03-21 03:18:49
• 何だろ、格闘寄りの機体から下を喰らうと痛ッ！ってなるけど。この子のはなーんか軽く感じるのは気のせいかな？使ってて減らねぇなぁってのは思い込みなのだろうか？ - 名無しさん 2017-03-18 16:26:08
  • ハデスしてないとレベル7の素ガンの下格より弱いから実際痛くない。高レベル待ちだね。 - 名無しさん 2017-03-18 18:07:39
    • N下とかならLv7素ガンだが、下→下ならLv5軽ペイルのほうがダメージ高くないか？ - 名無しさん 2017-03-18 18:27:42
      • この子って下→下間に合うんです？ - 名無しさん 2017-03-19 00:47:37
        • え、以前食らったけど、出来ないの？ - 名無しさん 2017-03-19 02:53:57
          • 入らないって某人形さんの動画であったと思う。 - 名無しさん 2017-03-19 08:49:38
    • 上位LV解放サイクルがかなり早くなってきたから，LV6解放も半年以内には来るだろうからそれまで温めておこう！ - 名無しさん 2017-03-18 20:06:03
• バズ下→N格しようとしても、最後のN格が最速でも入らないんだが、何かコツとかあるんですかね？　ラグ？ - 名無しさん 2017-03-15 23:24:49
  • バズ下→BG→Nが入るんだから腕の問題では - 名無しさん 2017-03-17 07:49:06
    • ちなみに予約なしのカチカチでね - 名無しさん 2017-03-17 07:51:13
      • 一応何回か練習してNが入るようにはなったんで、腕の問題だったのか・・・もうちょっと練習してみます - 名無しさん 2017-03-18 00:02:58
  • 多分最速になってないのだと思う。バズ下のブーキャンのタイミングが遅いのかも。 - 名無しさん 2017-03-17 08:51:49
    • 下格後にブーストを最速で切るように意識したら入りました。ありがとうございます～。ただ、まだまだ要練習・・・ - 名無しさん 2017-03-18 00:03:50
• LV5に乗ってる人と10回くらい出たが，スコア最下位の人が殆どだったけど，やっぱり撃破とアシスト数は稼ぎづらいのかな？勿論，バトオペはスコアだけじゃない事は解ってるけど… - 名無しさん 2017-03-13 18:53:09
  • ハイバズだし手数あって敵を制圧してる回数が多いんでしょ。そこにジャイバズや副兵装で追撃してる機体が数字出てるのは当たり前。 - 名無しさん 2017-03-13 19:15:11
    • 格闘3sだから手数はないと思うが - 名無しさん 2017-03-13 23:53:47
      • おいおい。普通に発射間隔短いハイバズ（【威力低い】が、よろけ量産など近距離の取り回しだけ良いBZ）の事を言ってるんだろう。基本、枚数有利時以外は的になる連撃よりBZ→下（または2連）BG。主兵装の火力が低いからスコアは出しにくい機体。素アクトみたいだね。再開発楽な分あっちのがお手軽だけど、【HADES】発動後の活躍にかかってる。追撃あるパジム（前線機という意味で）だと思えばいい。 - 名無しさん 2017-03-14 00:50:25
      • バズ汎の手数はバズのCTにおおむね縛られるよ。格闘CTが効いてくるのはバズ下やったあとに敵にカットされたときとか、格闘生当てとかそういうときかな。あと、最近の副兵装が多い機体は、追撃コンボが火力でやすいってことであって汎バズに求められる「手数」とはまた違う - 名無しさん 2017-03-14 01:46:05
  • まだ練習している人が多いからでは？指揮アクト乗っている人は立ち回りが似ているせいかアシストを取っているのを何回か見ましたよ - 名無しさん 2017-03-14 20:13:32
    • 指揮ACTはポイポイコンボあるからなぁ… - 名無しさん 2017-03-14 23:38:09
• みんなLV5フルハンカスパどんな感じにしてる？　どうにもしっくり来るものがないんだよねぇ・・・。よっしゃできた！って思ったら遠距離２個余っちゃったし・・・(´・ω・｀) - 名無しさん 2017-03-13 01:06:59
  • てかちょっと下にフルハンカスパおすすめ書いてあったね。お騒がせしました。 - 名無しさん 2017-03-13 01:08:04
• バズ汎はレイス、パジム、素ペイル持ってれば十分なんだよなぁ。特徴もないし、わざわざ課金する意味ないっす - 名無しさん 2017-03-12 18:43:32
  • それをわざわざここに書き込む必要あんの？ - 名無しさん 2017-03-12 18:51:13
  • そうかそうか、こんないい機体他にないのに。具体的にどこが気に入らないの？特徴は3連撃とHADESで十分あると思うよ？ - 名無しさん 2017-03-12 19:17:27
  • 警告：本コメント欄は該当機体の運用論を語る場です．課金すべきか否かのアドバイスや意見が聞きたい場合にはアドバイス・アンケ板にお願い致します．木主は既にGST板，その他の機体板での揚げ足取り発言・愚痴等による問題発言で何度か報告が上がってきています．これ以上荒れコメントが続くようであれば再度の書込禁止処置もありえますのでご注意下さい． - 伏流 2017-03-12 19:36:09
• NEWモビルスーツボーナスLV5は7000です。 - 名無しさん 2017-03-09 00:23:50
• 乗り始めてから日が浅いとはいえ三連撃したことないです(小声) - 名無しさん 2017-03-08 09:42:56
  • 3連撃する意味ないですし(大声) - 名無しさん 2017-03-08 15:43:52
• 3連撃は出来るけど出番は少ないとのことなので、この機体に再開発の格闘連撃強化を付ける意味は薄いですかね？ - 名無しさん 2017-03-07 10:22:39
  • 連撃強化が無いよりあった方が確実にイイが，軽ペイルは連撃補正値が悪いし，3連撃するって事はその分カウンターのリスクが上がるとのがネックだね…それを考えるとタックルした敵くらいしか3連撃をする気が起きないかな - 名無しさん 2017-03-07 20:23:29
    • ありがとう御座います。やっぱりリスクの方が高そうなのでHP強化などの再開発にしておきます。 - 名無しさん 2017-03-07 22:02:29
      • 射補LV4・格補LV4・スラスターLV4・出撃短縮LV3で，あと1枠はHP500アップか耐衝撃装甲18アップかな… - 名無しさん 2017-03-08 00:07:02
        • それならHP500の方が良いと思う。衝撃装甲18アップだとHPの方が若干硬いし、格闘にしか効果無いから。、 - 名無しさん 2017-03-08 08:51:06
          • 実際+18じゃなくて+16.8だしな。微々たる違いだけど - 名無しさん 2017-03-08 11:38:56
• 最近、見かけるようになりましたね。　乗りたい…。　が、やはり週間任務だと設計図が夢また夢な話し。　入手された方はやはり備蓄購入して長らく演習場とかでポイント貯めて入手ですよね？　百歩譲り備蓄は購入したとしても、時間どれくらいかかるのだろうか？　本当に泣かされる機体です。　(T_T) - 名無しさん 2017-03-06 23:33:38
  • こいつ、性能は控えめですがカッコいいですよね。乗りたい気持ち解ります。自分は週間任務中、毎日夜 プレイしてたらぎりぎり日曜には取れました。あ、たしか50%ずつですよ。 - 名無しさん 2017-03-07 12:16:28
• こいつ、も少し火力欲しいんだよなあ。ハイバズなのは仕方ないとして、サーベルの威力上げてほしい - 名無しさん 2017-03-06 15:52:51
  • 素ペイルと同威力+連撃補正値がもっと良ければなぁ…3連撃する気が起きない - 名無しさん 2017-03-06 16:48:22
    • 叩けば叩くほどカウンターが取られやすくなる軽い斬撃ってな - 名無しさん 2017-03-06 17:29:51
      • HADES後だけでも連撃補正が良くなればなぁ…。 - 名無しさん 2017-03-14 01:34:27
  • 陸ライフル持てるからロケラン並の射撃火力は有るには有るんだがな・・・ - 名無しさん 2017-03-08 02:51:56
• ちくしょうフルハンレベル５のカスパどれもしっくりこねぇ！ - 名無しさん 2017-03-06 15:27:56
  • LV6が追加される迄，我慢だ！ - 名無しさん 2017-03-06 16:46:32
• チラホラ見掛ける様になって来たけど，LV5の使い心地はどうなんだろ？ - 名無しさん 2017-03-05 01:16:12
• この子のカスパはどうしたらいいんでしょうかね？開発P不足でまだ全然ハンガーできてないですけど参考にしたいです(大佐なりたて) - 名無しさん 2017-03-04 11:06:35
  • どれも脚1は前提で、HP耐衝格プロ、高スラホバ耐衝、装甲二種、この辺ですかね。 - 名無しさん 2017-03-04 19:47:34
    • ありがとうございます。はやくフルハンしたい(白目) - 名無しさん 2017-03-04 23:03:08
    • Lv5、450部屋だったら耐ビーいらんかな？どうなんだろう・・・ - 名無しさん 2017-03-06 21:39:21
      • ペズンドワッジlv6コスト450　ジュアッグlv7コスト450　大佐で使える思いっきりコスト効率良い強力なビーム持ち二機 - 名無しさん 2017-03-07 19:47:26
        • なるほど・・・やっぱ耐ビーは必要か。 - 名無しさん 2017-03-07 23:25:28
  • 脚部１ 新フレ２ 強フレ３２１ 簡昜強フレ２ 格闘プロ４３ 耐衝撃６ でHP１９１００ 耐格２３３ 格補１３３ が個人的にはオススメです。 参考になれば幸いです - 名無しさん 2017-03-07 01:08:10
• 週間任務専用なんですよね？　これまで何回くらい登場したのかな？　備蓄を購入しないと入手出来ないくらいの報酬でしょうか？ - 名無しさん 2017-03-04 07:15:09
  • 出来なくはないですが時間はかかると思います(数ヶ月単位でかかる？)。また、1回の習慣任務で0%から一気に100%に出来るかも不明ですから、課金したとしても時間がかかる場合もあります。もし備蓄課金に気が乗らないようでしたら、BMで備蓄を貯めていって、習慣任務に出たときにそれを使ってとれるだけとるのが良いかと。 - 名無しさん 2017-03-04 10:23:08
    • 1回目豪華報酬100%、2回目50%までで、次3回目だから30%止まりだろうね - 名無しさん 2017-03-06 22:30:19
• ビームガン4発ohになりましたか？ - 名無しさん 2017-03-04 00:04:29
  • いえ、3発OHのままでした。 - 名無しさん 2017-03-04 10:04:35
• 武器がハイバズの時点でどう考えても微妙だ。壁役としても同レベルのガンダムとG3に耐久力で負けるしそれらより素のスロット数が大幅に劣るのがつらいな - 名無しさん 2017-03-03 20:56:53
  • バズ→下→BG2→Nか、バズ→下→BG1→下は決めたいよね、火力的に。 - 名無しさん 2017-03-05 12:12:33
• グフ好きで、この子の出現を知りカムバックしました！　が、入手方法が週間任務とは…。　ラケーテンバズーカまで装備！　←　コスト300にやたら見かけますね。　羨ましい〜。 - 名無しさん 2017-03-03 20:50:24
  • ミス　何故かコチラに記入してしまいました。　削除依頼です。 - 名無しさん 2017-03-03 20:51:58
• 地味に☆２ってのが嬉しい - 名無しさん 2017-03-03 19:18:19
• LV5来たのに，全然盛り上がって無いな…wiki訪問者も少なくなったもんだ - 名無しさん 2017-03-03 17:00:52
  • 今まで2回の週刊任務を500p超えで完成度50%とかだったから乗り手が少ないのは当たり前 - 名無しさん 2017-03-03 19:41:02
    • そっちでかぁ…まだLV1すら完成していない人が結構いるんだ… - 名無しさん 2017-03-03 20:30:41
  • ずっと乗りたくてたまらなかったけど最近ようやくレベル２完成したばかり。 - 名無しさん 2017-03-03 21:25:18
  • Ｌｖ６来るまで他の機体でＯＫって感じかもね - 名無しさん 2017-03-03 21:52:34
    • 同COSTにガンダムLV7とG-3LV6がいるしね。こっちはHADES持ちだけど素の硬さは軽ペイルより全然硬く出来るしなぁ・・・ - 名無しさん 2017-03-03 22:23:47
• 溜まってたバトルメモリで作ってしまった。これから楽しくなるぞう！ - 名無しさん 2017-03-03 15:44:29
• 5Lvきちゃった！？嬉しいけど今フルハン&再開発中ですよ… - 名無しさん 2017-03-02 21:49:27
  • 同じくです....速すぎるw - 名無しさん 2017-03-02 23:47:37
    • まぁ過去にはアクトがこいつより一ヶ月早く課金きたっていう例もあるしな - 名無しさん 2017-03-03 04:10:34
• さて，スロット数の伸びはどんな感じなのかだね… - 名無しさん 2017-03-02 16:23:02
  • 近から5,4,4ですね - 名無しさん 2017-03-02 16:33:57
• やわらかいな - 名無しさん 2017-03-02 14:55:54
• やっぱり来たかぁ… - 名無しさん 2017-03-02 14:13:02
• 遂にLv5来たね。昨日Lv4作ってハンガーかけようか迷って止めて正解でした。w - 名無しさん 2017-03-02 14:12:01
• コスト相応の調整なんだろうけど、装備が軽くなってスピードも上がったのにペイルライダーより格闘の威力が落ちてるのって微妙に納得いかないw - 名無しさん 2017-02-26 11:02:24
  • 同時にコストも落ちてるんだから仕方ないね、しかも3連だし - 名無しさん 2017-03-01 16:36:51
• LV5追加が楽しみだけど，問題はスロットの伸びだな！お仕置きされない事を祈るよ… - 名無しさん 2017-02-18 19:07:08
  • 間違いなく主力になるけど、相当入れ込んでない限り最低2回は週刊任務登場回を頑張らなきゃ入手できないのがこれからのネックだな。 - 名無しさん 2017-02-25 11:17:55
• lv.5で強制噴射か緊急回避lv.2ついてほしい - 名無しさん 2017-02-18 18:31:08
• lv.5で強制噴射と緊急回避lv.2が来れば…… - 名無しさん 2017-02-18 18:29:17
  • 心配するな、強制噴射が付くことは１００％無い。 - 名無しさん 2017-02-18 18:59:14
  • 指揮アクトがが泣いてるぞ。緊急回避と足、それなりの火力の指揮アクト、ハデスと３連のある軽ペイルそして今回出た緊急回避とハデスないけど最高の盾とバズ持った格闘機そのものの性能ちょっとは住み分けの精神持とうか。まあ運営もさすがにそんなこと分かってるからどちらも付くわけないけどね。 - 名無しさん 2017-02-24 03:09:52
• こいつよく見たら脚アレックスやん、砂Ⅱベースやなかった？ - 名無しさん 2017-02-17 22:35:12
  • もう一度よく見てみ。アレックスとは違うから。 - 名無しさん 2017-02-18 06:13:49
  • 遐?I縺ｮ雜ｳ縺ｫ繧｢繝ｬ縺ｮ蠅怜刈繧ｹ繝ｩ繧ｹ繧ｿ繝ｼ縺御ｻ倥＞縺ｨ繧九ｓ繧?〒縲ゅ?縺励ｍ閭ｸ驛ｨ縺ｮ譁ｹ縺後い繝ｬ縺ｫ霑代＞ - 名無しさん 2017-02-18 09:56:43
  • ペイルが作られる当時の最新技術の寄せ集めで設計された機体なのでベースになった機体はないよ　脚部スラは砂Ⅱの奴を高出力化してるのは確かだけど - 名無しさん 2017-02-18 10:54:04
    • 砂２ベースで合ってるんだが・・・ - 名無しさん 2017-02-18 19:38:23
      • 砂Ⅱベースというソースはどこ？　少なくともウィキペディアにはそんなこと書いてないけど・・・　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC_(%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA) - 名無しさん 2017-02-18 19:58:21
        • URL長すぎると受け付けないのか・・・　別のペイルライダーのページに飛びやがる - 名無しさん 2017-02-18 20:01:35
          • 素ペイルの機体概要を見てくると良いと思うよ。あとミッシングリンクの限定版についてた設定資料集にも書いてたと思う。(今手元に無いから見せてあげられなくてスマソ) - 緑枝 2017-02-18 20:09:52
            • ウィキペディアと手元にあるHGUCペイルライダー陸戦重装備と書いてあることが違うな　少なくともウィキペディアには　当初は一年戦争時点での最新技術を導入した次世代MSとして開発が進められていたものの、莫大なコストによって試作機が4機完成した時点で量産化は断念される。（中略）バックパックと腕部ビームガンはガンダム4号機と5号機のものを流用し、脚部ブースターはジム・スナイパーIIをベースにさらに高出力化し、サイドに増加スラスターを装備している。　としか書かれていない　まぁ追加設定や元の設定が変わるなんてガンダム世界じゃ良くあることだが - 名無しさん 2017-02-18 20:23:20
• あと10パーセントで完成なんですけどG3とどっちが強いですか？感想教えてくれるとうれしいです。 - 名無しさん 2017-02-15 14:29:44
  • 現状ではG3の方が野良部屋で出しやすいけど、こっちのほうが強い - 名無しさん 2017-02-15 14:32:34
    • 完成が楽しみです。ありがとうございました。 - 名無しさん 2017-02-16 03:12:40
  • こいつのlv1はフルハンでも出す意味がない - 名無しさん 2017-02-18 00:18:26
• 地味な機体だよなぁ・・・もうちょっと特徴付けられなかったのかね - 名無しさん 2017-02-14 11:52:58
  • ハイバズ持ちHADES、三連撃「おっそうだな」 - 名無しさん 2017-02-14 12:08:42
  • ４００ならもっと何か有っただろうけど３２５なら十分じゃないか？特徴ほしけりゃジオン機乗れば良いし、将来性のある性能のまとまった機体って枠も要るだろうしさ。 - 名無しさん 2017-02-14 22:25:15
  • 開幕から常時ハデス発動してて、ハデスの伸びを抑えれば今までにない機体になってたね。 - 名無しさん 2017-02-15 08:24:32
    • そんなんしたらこいつ一択ですやん。それに俺はそんなロマンのかけらも無いシステム認めたく無い。ピンチに僅かな間超強化こそろまんだるぉ！？ - 名無しさん 2017-02-18 09:54:33
      • 確かにね。自分でも書いた後に酔ってたなと反省。しかしだよ、ハデス起動と同時に落ちるのが納得いかん！ - 名無しさん 2017-02-19 11:23:41
• lv5が待ち遠しいけど、5でも火力期待出来ないよね？脳筋カスパでオラァしてぇ・・・ - 名無しさん 2017-02-11 13:59:11
  • 下の枝にもあるけど，連撃補正値が100⇒75⇒50くらいだったらね…火力は現状期待は出来ないが，扱い易さと見た目はイイから悩むなぁ・・・ - 名無しさん 2017-02-11 19:38:35
• 今からでも、ピクシーモーションにしてくれないかなぁ。 - 名無しさん 2017-02-07 01:13:21
  • 何故に？ - 名無しさん 2017-02-07 13:24:13
    • 完全に個人の好みだが、サーベルを叩きつけるイフ改モーションよりも『軽装型』らしく軽やかな感じがしそうだから。何よりがに股。 - 名無しさん 2017-02-08 22:43:06
      • それもあり - 名無しさん 2017-02-10 08:42:56
        • それもありかと思うけどサーベルであの動きは軽やか過ぎて違和感。 - 名無しさん 2017-02-10 08:43:52
• 今のバトオペの現状で特徴がない機体を出されても空気になっちゃうから、こいつにも何か特徴が欲しかったなぁ - 名無しさん 2017-02-03 11:55:47
  • ペイルライダーよりスピードが15速く硬めの盾を持ってるし，兵装がシンプルで扱い易い。HADES持ちのBZ汎用ってだけで特徴あるじゃん！欲を言えば連撃補正値が100⇒75⇒50だったら良かったけど… - 名無しさん 2017-02-03 12:07:47
    • 赤枝と同意。バズ汎HADESって時点で特徴あるね。三連撃とBGもそれなりにこの機体の味出してるし。木主はもう少し特徴探しながら乗ってみると色々わかってくるかもね(*^^*) - 名無しさん 2017-02-04 15:50:29
• 4をフレ紅白で乗ってみたけど、足回りよいし、ハイバズでよろけ量産できるし、3連撃決まると嬉しくて楽しい。課金が楽しみだわ。 - 名無しさん 2017-01-09 04:18:18
• 盾持ってる手にサーベルはダサいぜ・・・ - 名無しさん 2017-01-08 22:22:04
  • むしろあれがカッコイいと思う俺は異端か?盾付けても空いた手に武器持ってるのは機能を無駄なく使ってる感じがあって好き - 名無しさん 2017-02-03 12:08:15
• 格闘のCTの+0.5秒をかなり重く見てる人多いけど、それほどデメリットある？ ブーキャンまでの時間差や下格モーション時間とか考えてもバズよりは充分短いし、バズ下やN下、あるいはハメをポンポン入れてく分には全く変わらない気がするんだけど。 サベ対バズで相撃ちする後とかのゴリ押しがしづらいのとかで咄嗟の対応力がちょっと落ちる点に関しては確かにその分マイナスだけど、よく言及されてるのはそういう部分じゃないみたいだし - 名無しさん 2017-01-08 11:08:03
  • 本当に木主の言う通りでサーベル対バズの相打ちとバズ下の追撃に下格が入らないの2点しか目立ったデメリット無いはず。なのにこの板ではバズ下がやりにくいという意見が何故か多いのよね。軽ペイルにこれから乗る人の為にも、CT3秒がバズ下に影響する事はあまり無いと編集して欲しいぐらい。 - 名無しさん 2017-01-09 09:49:42
  • C.T3秒が重い足枷になるのなんて、br強化前のガルバ、ようはサーベル一本でどうにかしないといけない機会が多い機体くらいだろうな。 - 名無しさん 2017-01-16 11:30:33
  • 1:1なら問題ないけど1:2や乱戦時にどんどん捌けなかったりカットされたりして汎用の仕事をしづらく感じたね。 - 名無しさん 2017-01-16 13:03:24
  • 言ってる人はＢＲ装備で押し込まれた時、サベだけで対処かと思ったがバズ装備らしいし謎よな - 名無しさん 2017-02-14 22:20:48
• ハイバズ装備でバズ下マンしたいのにCT長い格闘、格闘寄りでCTのデメも有るのにあまり高くないサベ威力、性能の不満ではないけど問題点はこんなかね。素ガンの完全上位互換と考えれば全く文句は無いし、レベル5が出れば課金するつもりだけど - 名無しさん 2017-01-08 03:03:20
• Lv4ならフルハンで機体自由ぐらいなら出せるかな？ - 名無しさん 2017-01-02 18:56:29
  • 大丈夫じゃない？俺も何回か乗ったけど中々に楽しかったよ - 名無しさん 2017-01-02 20:01:38
    • このままお仕置き無しで高レベル解放されれば普通に使えるから楽しみだなぁ～それまで機体自由で乗り回そ - 木主 2017-01-03 07:28:29
  • 高ザク後期にすぐハデスにしてもらえて楽しいよ(白目) - 名無しさん 2017-01-04 14:57:48
    • 痛くなったらすぐハデス♪ - 名無しさん 2017-01-04 16:26:01
      • 上手いなｗｗ - 名無しさん 2017-01-05 01:24:54
      • HADESはSEDESから来てるのか…なるほどな！ - 名無しさん 2017-01-05 14:49:49
• 最近カムバックした中佐なんですけど、今からだとこの子が完成するのに何日かかるんですかね（白目） - 名無しさん 2017-01-02 06:13:40
  • まず最近ってことはlv1は完成してないんでしょ？ - 名無しさん 2017-01-02 12:35:17
• BZ下後の追撃はBGのみが安定？ - 名無しさん 2017-01-01 12:57:13
  • N格は普通に入るよ - 名無しさん 2017-01-01 18:04:50
    • じゃあ下格後BG2→N格って出来ますかね。 - 名無しさん 2017-01-01 20:11:02
      • 出来るけどギリ - 名無しさん 2017-01-01 23:27:29
        • ギリギリ出来るのですね、ありがとうございます。 - 名無しさん 2017-01-02 01:21:38
  • BGx1 N でいいんじゃない？ - 名無しさん 2017-01-01 20:09:01
    • 分かりました、そうします。 - 名無しさん 2017-01-01 20:33:45
• 軽ペイルがロケラン担げたら評価が変わったのになぁ… - 名無しさん 2016-12-30 02:14:32
  • そういう人は素ペイル使えばいいんじゃないかな - 名無しさん 2016-12-30 02:33:30
    • 兵装多いから使い熟せないじゃない？ - 名無しさん 2016-12-30 02:37:41
• うーん・・・なんかパッとしないな・・・ - 名無しさん 2016-12-28 19:18:18
  • パッとするのは【HADES】発動後！当たり前だけど，発動前は素GやG3の方が遥かに強い - 名無しさん 2016-12-28 19:33:58
    • 遥かにっていうほどあの2機も強くないでしょ - 名無しさん 2016-12-28 22:10:20
    • ５来たらG3超えそうな予感、楽しみね - 名無しさん 2016-12-28 22:14:38
      • 増加スロット次第かな… - 名無しさん 2016-12-30 02:12:14
    • バズ下するだけで勝てる時代はおわったんやで？ - 名無しさん 2016-12-28 22:49:05
  • 大丈夫、主力機になるから - 名無しさん 2016-12-29 16:39:47
• ＣＴ３秒かガルバとゾゴはモーションで気にならないけどかなりのハンデだよな - 名無しさん 2016-12-28 18:10:52
  • ゾゴはモーションより威力でしょ。まぁこっち3連だからねぇ - 名無しさん 2016-12-28 18:17:53
    • ゾゴはダウンだから気にならない - 名無しさん 2016-12-28 19:17:24
    • 3連撃って言っても補正値がなぁ… - 名無しさん 2016-12-28 19:35:48
      • そういう意味じゃなく3連だからCTが3秒って話 - 名無しさん 2016-12-28 22:14:33
• LV4 13500 78 78 107 63 97 スラ136 スロ11/7/7 スキル変化なし リス32秒 少佐LV10 星2 7% 41800p - 名無しさん 2016-12-28 14:38:10
  • ビーム・ガン 750 頭部バルカン 37 弾数100 ビーム・サーベル 2250 シールド3750 - 名無しさん 2016-12-28 14:41:29
    • 兵装にお仕置きは無いみたいだね。 - 名無しさん 2016-12-28 16:28:32
• 今日のUPDATEでLV4配備されるんじゃない？ - 名無しさん 2016-12-28 04:00:57
  • おお！予言者よ‼ - 名無しさん 2016-12-28 14:08:53
  • お見事です - 名無しさん 2016-12-28 17:27:28
• ビームガン2 下格できなくないですか？ - 名無しさん 2016-12-24 15:09:12
  • バズ→BG2→下　は無理だろう - 名無しさん 2016-12-24 15:24:48
  • BGは1発しか元々入らないよ！ラグで2発入るって噂もあるけど… - 名無しさん 2016-12-24 20:24:02
    • でもペイルはほぼ入りますよ、 - 名無しさん 2016-12-25 15:56:20
      • 素ペイルはBG2Nなら入るね - 名無しさん 2016-12-27 23:33:16
  • 無理だよ。昔はラグで入ったが - 名無しさん 2016-12-25 12:10:32
  • BZ下からの下追撃がCTと下格モーションのせいで入らないからBG挟んだってできないよ。追撃はNならできる。 - 名無しさん 2016-12-25 12:37:24
    • ありがと - 名無しさん 2016-12-25 15:55:33
• CP1000達成で完成してやっとLV3できた…ペイル乗りたいけど超高コスト+カチャカチャ勢故の武装の難しさで敬遠してたけどこの子ほんと使いやすくて楽しい…上位レベルお待ちしてます - 名無しさん 2016-12-22 16:14:13
  • ハイバズ持てるけど、格闘CT長いから下格量産できないな・・・これだったら普通にロケラン持ちたかった - 名無しさん 2016-12-23 16:55:42
    • なんで格闘CTが3秒だと量産できないの？ - 名無しさん 2016-12-23 17:05:16
    • 格闘生当てするわけでもないし、ハイバズのCT4.7秒なんだからそっちが下格量産速度のボトルネックになるだろう - 名無しさん 2016-12-24 15:24:15
    • 十分下格間に合うんだけどな。ちゃんと使ってみてるのか？ - 名無しさん 2016-12-31 20:20:09
• 漸く完成して演習場で使ってみたけど，BG無い方が良かったなぁ… - 名無しさん 2016-12-21 12:04:39
  • それはただ単に乗りこなせていないだけ。ビームガンはこの機体の取り柄の一つなのに無くしたらメリットが減る事とと同じです。というか武器取っ払うなんてステータス上げるかなんとかしない限りデメリットでしかないです。 - 名無しさん 2016-12-21 12:10:20
• 早く高レベ来ないかなぁ。コスト300部屋たててレベ１乗ったりしてるけどスコア全く出ない。 - 名無しさん 2016-12-10 11:39:10
  • LV1は兵装にリミッター掛かっているし，ただでさえ火力の無いハイバズしか持てないから当たり前！ - 名無しさん 2016-12-16 19:26:54
• こいつは格闘機で実装したほうが絶対よかっただろ - 名無しさん 2016-11-26 21:58:18
  • 格闘機にするとバズはなくなりますが - 名無しさん 2016-11-27 11:22:33
    • そもそもこいつはハイバズとか持ったことないじゃん - 名無しさん 2016-11-27 13:49:44
      • 多分運営はこいつ追加した辺りの時、すごく疲れてたんだと思う。初期コスと出現階級が２７５程度の値だったりハイバズ持たせたり、レイス重キャ開発費０一個付け忘れたり。疲れてたんだよ・・・ - 名無しさん 2016-11-28 23:50:36
    • この考えいい加減捨てて欲しいね。別にいいじゃん、格闘機がバズ持ったって。それで格闘機に勝てない汎用はそもそも。　 - 名無しさん 2016-11-29 14:13:12
      • だよな、環八ＷＲみたいなまんま汎用の支援機出す位なら、まんま汎用の格闘が出ても不思議じゃない - 名無しさん 2016-11-29 21:58:13
      • バズよりCT早いグレ持ってるイフ改とかいるしなｗ - 名無しさん 2016-11-29 23:10:17
        • 弾数少ないけどな - 名無しさん 2016-11-30 17:06:54
      • なら汎用機の格闘切替も全機格闘機と一緒にしてほしいな。互いに近距離でおみまいバズの後格闘に切り換えても、格闘機の方が切替早いから先に先手取られるんだよね。ラグの位置ズレがあると距離取ってもあまり意味ないし - 名無しさん 2016-11-30 17:09:53
        • じゃあ、格闘機も緊急回避標準装備にしてよ - 名無しさん 2016-11-30 21:29:13
          • 支援機も全機標準装備にすればいいんじゃないかな - 名無しさん 2016-11-30 22:04:03
            • あれ？もう三竦みいらなくね？ - 名無しさん 2016-12-25 22:00:14
        • いや近距離で格闘機が先手取れるのはむしろ当たり前じゃね。格闘機なんだし。むしろこのゲームの汎用機と支援機が近距離戦強すぎ。 - 名無しさん 2016-12-05 13:08:39
  • 格闘強化→支援機絶滅→支援機強化→汎用全滅→汎用強化→格闘全滅っていう自然の摂理だから…… - 名無しさん 2016-11-30 21:38:58
    • 三つ巴の関係なんて要らなかったんや！そうすれば格闘機不遇とか支援機優遇とか言うやつは居なかったんや！(暴論) - 名無しさん 2016-11-30 22:30:55
      • ここでNEXTを見てみましょう。 - 名無しさん 2016-12-01 21:02:36
        • 向こうでも格闘機は産廃なんですが、、、 - 名無しさん 2016-12-01 22:39:44
          • やっぱり絆の格闘機を...最高やな！ - 名無しさん 2016-12-02 12:37:29
            • 絆は汎用が微妙やん、、、 - 名無しさん 2016-12-02 17:37:12
              • ではここでガンオンを見てみましょう。おや？ - 名無しさん 2016-12-08 09:19:41
                • 動画しか見たことないけどジ・Oがサイッキョなんでしょ？ - 名無しさん 2016-12-08 09:36:05
                  • 動画しか見たことないけど、サイコザクが最強なんじゃ？ - 名無しさん 2016-12-10 10:52:04
• 50％で止まったままだから週間任務で再登場を早くして欲しい！年末キャンペーンまでお預けっぽいけど… - 名無しさん 2016-11-26 09:14:44
  • きたね。おめでとう。俺は40%だったからまだお預けだ。チクショーメ。 - 名無しさん 2016-12-16 12:17:29
• 愚痴を削除．
• たしかに火力が微妙かなぁ、、、パジムとレイスに勝つのは厳しいかもね - 名無しさん 2016-11-02 15:20:52
  • 射撃高火力機が多い現状じゃ鈍足のパジムって微妙じゃね？タックルコンで死期がチラ見えだしで、こいつは瞬間火力機ってより高性能バランス機って感じっぽいしね - 名無しさん 2016-11-05 21:49:08
    • それはタックルコンの使うタイミングの問題では… - 名無しさん 2016-11-19 19:39:45
  • それでも将来的にはガンダム・G3よりは増えると思うよ - 名無しさん 2016-11-06 00:29:43
    • 同意見です。性能の割にコスパも良いですし、リスポも早いのが良い所ですね - 名無しさん 2016-11-19 17:14:30
  • サベ威力はパジムと同じで格闘補正は遥かに高く、HADESもあって微妙とは思わないな。総合火力は、バズG3<軽ペイル≦レイス<軽ペイル(HADES)<パジム ぐらいじゃない？ - 名無しさん 2016-11-06 04:07:44
  • 火力は支援機さんに任せてもええんちゃうか？最近火力にしろスキルにしろ汎用に任せすぎちゃうか？ - 名無しさん 2016-11-16 16:32:53
• ケンプがN下入るから多分こいつはもっとシビアなところでN下入るんだろうな - 名無しさん 2016-10-29 14:54:48
• 実戦でやってみたけど、BZ下→BG×2 Nいける - 名無しさん 2016-10-27 20:25:17
• LV3までしかまだ出ていないけど，ハイバズだし火力不足は否めないね。スピードあるから戦場をかき乱す役割なのかなぁ… - 名無しさん 2016-10-26 09:18:54
  • ペイルと比べたら確かに落ちてるけどコストは100も違うからねぇ、でも課金で450でこれは十分強い部類だぞ - 名無しさん 2016-10-26 23:44:28
  • 高ゲルと同じコストだぞ？そう考えるとどう思う？ - 名無しさん 2016-10-26 23:54:11
    • 先ゲル、ガトゲル、高ゲルと比べたってなにも意味がない。何を言ったところで手数がないで議論が終わる。 - 名無しさん 2016-10-27 07:55:19
      • 高機動型ゲルググと比べたら同じコストで手数もあって軽装備は結構いいだろって話でしょ。まぁ高機動型ゲルググは先行ゲルググと機動力以外ほぼ変わらんと言ってもいいくらいだしまだガトゲルがいるしで今後どうなるかはわからんが - 名無しさん 2016-10-27 08:02:53
        • 適当なこと言ってんじゃねえよ。スラ量もスラスピも高ゲルの方が遥かに優秀だわ - 名無しさん 2016-10-27 22:18:56
          • それが「機動力」じゃね？まあ、Ｇ３乗るならこいつ乗れってのは確定っぽいよね、ちょっと見てみたが同コストだとＧ３より復帰、４秒早いらしい。お徳やね - 名無しさん 2016-10-27 23:48:47
          • 「機動力以外ほぼ変わらん」って緑枝入ってるんだから適切なこと言ってるんじゃね？ - 名無しさん 2016-10-28 02:22:57
        • 「機動力以外ほぼ変わらん」って緑枝入ってるんだから適切なこと言ってるんじゃね？ - 名無しさん 2016-10-28 02:22:38
          • 枝ミス - 名無しさん 2016-10-28 02:23:11
      • そうそう、同コストなのに高ゲルは手数がないよねえ。その点軽ペイルは手数もあってハデスもあって将来有望ですなあ - 名無しさん 2016-10-27 09:04:48
        • サーベルCT長いから実際手数は変わらん - 名無しさん 2016-11-20 13:40:10
          • ビームガン「せやろか？」 - 名無しさん 2016-11-24 22:25:11
• まだ出てないっぽいので一応報告。LV1時の連撃補正は通常通り50%補正ですた。ていうことで補正関連は特にいじられていない模様ですな - 名無しさん 2016-10-25 15:11:34
• 念のため通常時のＮと下が同ダメージというコメントあったので検証しましたが、他の機体と同じく下は1.2倍でしたのでご安心ください - 名無しさん 2016-10-24 00:55:54
  • 検証ありがとうございます．記載しました． - 伏流 2016-10-24 06:48:34
• 時折、確かにダメージが僅かながらぶれるんだが条件がさっぱりわからん。ラグなのか、はたまた軽ペイルには乱数制が導入されてしまったのか……。HADES時は十中八九、増加した分の格闘補正を勘違いした方で確定だろうけども - 名無しさん 2016-10-23 22:32:34
  • 何度も検証してますがブレることはなかったですよ(;'∀') - 名無しさん 2016-10-24 00:53:26
  • マゼラ切ってるなら蹴ってる可能性 - 名無しさん 2016-10-24 11:57:18
    • それはありそう。歩兵ページによるとMSのキックで175ダメージくらい入るらしい - 名無しさん 2016-10-24 13:09:10
• いやタックル出してたかどうかなんて相手しか分からない事だから何とも言えないけど、それ以外にも何度も確定してる動画なんていくらでもあるから状況証拠として十分なのでわ？むしろさっきからデータ出さないで難癖しか付けてないあなたに最速のバズN下が確定してない証拠を出して欲しいわ・・・。口先だけじゃん・・・。もうデータ出す気無いなら議論も無駄だしこれ以上はいいです。 - 名無しさん 2016-10-23 16:30:31
  • 痛恨の枝ミス。もうこれ以上の脱線はスレ汚しになるし書き込みを控えます。 - 名無しさん 2016-10-23 16:32:13
    • 何度も言ってるけど検証はしたよ？でも部隊の仲間うちで確認するのが目的で、対外的に出すつもりはなかったから外に出せるデータは無いよ。そんなに気にくわないならあなたが追試してこっちで確認した結果を覆せば良いじゃん？ - 名無しさん 2016-10-23 16:35:47
      • 「録画環境が無い＝フレーム単位で最速操作をしたのか確認をしていない＝テザリング回線と固定回線で試した際に全く同じ速さで連撃をしたかどうかすら確認していない」というあやふやな自分のバズN下の検証を信じて、検証動画や多数の人が実戦でバズN下をしてるのを否定するあなたに検証について語られるとかうんざりします。バズN下を予約でしたのか聞いても答えてくれない、あなたが言うテザリング回線と固定回線で何秒のラグがあるのかも分かってない。全くの数字を出さないで検証と言えるんですか？ラグで切替１秒のペズンがBB下が確定しない場合も稀にありますが、そのような場合でもあなたはペズンのBB下は非確定のコンボと言うんですか？あなたは思い込みが強すぎると思います。書き控えるといいながら長文失礼しました。 - 名無しさん 2016-10-24 22:12:47
        • 録画環境ありますがなにか？？ - 名無しさん 2016-10-24 22:14:35
          • 録画環境があるならN下の全体モーション計れるしバズN下出来るかどうかすぐ分かるでしょ - 通りすがり 2016-12-02 12:41:40
        • ペドワのバズ下が非確定と相手が思ってると思い込んでるのかな？かなり思い込みが激しい人みたいですね - 名無しさん 2016-10-24 22:16:45
          • もう荒らしを相手にしてる気分になるのでこれ以上いいです。 - 名無しさん 2016-10-24 22:23:07
            • 同感ですね。そちらから人格攻撃してきてますからね - 名無しさん 2016-10-24 22:52:07
• ハデス中カウンターは他と同じく投げ - 名無しさん 2016-10-23 14:48:29
• 触発されて格闘連撃検証してみましたが、ハデス中だろうとなかろうと連撃補正は100-50-25です - 名無しさん 2016-10-23 14:37:25
  • 乙！ってことはつまりどういうことだ？ハデスによる単純な火力アップを連撃補正変化による火力アップと勘違いしたって事かな？ - 名無しさん 2016-10-23 14:45:01
    • あぁ～その可能性が高いかもしれませんね。まだ確定かは分かりませんが通常時の火力を基準して検証してたならそういう勘違いしそうではありますね - 名無しさん 2016-10-23 15:46:57
  • 検証ありがとうございます．記載しました． - 伏流 2016-10-24 06:49:43
• https://youtu.be/fevGgmRMnxk - 名無しさん 2016-10-23 13:21:51
  • ミス、ようつべで見つけた動画なんですがこの最初にしてるコンボマネしてするとカウンターされてしまいます、なんかコツとかありますか - 名無しさん 2016-10-23 13:23:45
    • バズBR下BR下ってこと？サベ切替0.75秒だから、バズN下やるとカウンター喰らうようにバズBR下でもカウンター喰らうよ。動画主はよっぽどラグいんじゃないか？素直に「バズ下BR下」で良いと思う - 名無しさん 2016-10-23 14:09:05
      • BRって言い方だと勘違いする人出るだろうからBGって言ってね - 名無しさん 2016-10-23 15:55:52
    • http://www.nicovideo.jp/watch/sm27643582　これの4:50秒から見てみるとより理解できると思うよ - 名無しさん 2016-10-23 15:44:44
• コスト300や350以下のLv1部屋でVGペイルは結構強かったけどこいつはちょっとキツいかねえ - 名無しさん 2016-10-23 01:09:14
  • あっちは射撃面が強い機体だからねぇ、こっちは接近してコンボいれてやっと火力出すから - 名無しさん 2016-10-23 01:20:55
• 色々情報があって何が正しいかわからねぇｗ - 名無しさん 2016-10-23 00:28:04
  • 実はコイツの格闘ダメージは乱数なのじゃよ。 - 名無しさん 2016-10-23 00:56:15
• さ、こいつの格闘補正のスキル名何にしよw狂連撃に一票 - 名無しさん 2016-10-22 23:37:39
• もしかしてこいつ、汎用・格闘・支援相手にそれぞれ格闘補正が違うのか……？　いやまさかね、そんなことはさすがにね…… - 名無しさん 2016-10-22 23:07:12
• 下の検証通りならHADES発動前だとサーベル火力のわりにバズ下が弱めってことなのか？BGの追撃があるとはいえなんか微妙そうな機体だな・・・ - 名無しさん 2016-10-22 20:41:29
  • あ、でもHADES発動時の連撃火力は格闘機クラスなのはすごそうね - 名無しさん 2016-10-22 20:44:17
• やっと完成したから演習初乗り。非HADES時はNと下が同じ威力らしいから、最大コンボはバズBG下BGx2Nだな。思ったより簡単だった。予約はもちろん、カチャカチャでも入りそうな感じだった。 - 名無しさん 2016-10-22 16:02:51
  • 下記の情報通りだとＮ下と下で1000ダメージ程の開きがあるからバズＢＧ下よりバズＮ下の方が良くないですか？ - 名無しさん 2016-10-22 16:54:25
    • 切り替え0.75秒だと、バズN下って入りましたっけ？切り替え0.5秒のG3とかでもけっこう難易度が高いから、理論上できるとしてもかなりシビアかと。 - 名無しさん 2016-10-22 17:56:03
    • それ確定ではないよね - 名無しさん 2016-10-22 19:31:03
      • いや切り替え0.5秒のＢＧと0.75秒の格闘ならバズＢＧ下もバズＮ下も両方確定で間違いないよ。ただＢＧ撃つよりＮ格を挟んだ方が強いと思った。 - 赤枝 2016-10-23 00:16:39
        • サベ切替9.75秒の素ガンがバズN下がNGなんだから、こいつもアウトだろ。相手が少しでもラグかったらカウンター喰らうぞ - 名無しさん 2016-10-23 14:12:29
          • 1年以上前に切替1秒の先ゲルでバズN下が可能って動画を見たぞ。カウンター取られるのは単にバズ撃ってからの切替と連撃の操作が遅いだけでしょ。 - 名無しさん 2016-10-23 14:22:00
            • ラグが介在するバトオペにその理屈が通じるならどれだけ楽なことか・・・ - 名無しさん 2016-10-23 14:24:51
            • 相手との通信遅延が0.3秒程度ある場合、バズから下格ヒットまでを2秒に収めても0,3秒の通信遅延でカウンターが後出しで有効化される。回線遅延0.3秒の相手は割といるから確定とは言いがたい - 名無しさん 2016-10-23 14:27:46
              • いや仮に0.3秒の遅延があったしてもだ、それは向こうのよろけ開始も0.3秒遅れてるって事でしょ。じゃあ結果的に±0でよろけ2.3秒になるじゃん。もっと言うなら緑枝さんが言う理論よりも実際に検証した人の動画を信用するもんじゃないの？ラグで確定しない動画があるなら教えて。 - 名無しさん 2016-10-23 14:45:44
                • 動画はないけど、昔部隊内で検証した。テザリング回線と固定回線で。固定回線で確定の条件でもテザリング回線ではカウンター喰らった。今その部隊は解散したから再検証は無理だけど - 名無しさん 2016-10-23 14:51:30
                  • じゃあダメじゃないですか・・・。それって例えば予約切替でバズN下を試したのですか？また直撮りでは無く、キャプチャーからの録画環境で切替や連撃が最速で出来てたかの確認はされましたか？私は録画環境があるので自分で切替0.75秒の機体でバズN下を撮りましたが、N下が最短で約1.3秒だった事を確認したので切替0.75秒を含めてもTotal2.05秒のため、かなり余裕を持って確定すると思いました。あと検証勢の方が言ってた事ですが、バズ発射から着弾までの時間でよろけ開始がその分だけ遅れると事なので、さらにバズN下の猶予が伸びるそうですよ。 - 名無しさん 2016-10-23 15:12:36
                    • じゃあダメじゃないですか。回線が弱くてラグが大きい相手との検証はしてるのですか？ - 名無しさん 2016-10-23 15:30:00
                      • ＞「仮に0.3秒の遅延があったしてもだ、それは向こうのよろけ開始も0.3秒遅れてるって事でしょ。じゃあ結果的に±0でよろけ2.3秒になるじゃん」　だからラグはあんまり関係ないでしょ。ちゃんと読んで下さい。あと私が質問した事に答えて下さい。 - 名無しさん 2016-10-23 15:41:03
                        • 通信が「対称」だったらそうですね。「対称」だといいんですけどね - 名無しさん 2016-10-23 15:41:51
                          • だからちゃんと検証したのか答えて下さい。通信が対称じゃないって何？例えば「自分が0.１秒で送る」「向こうが0.3秒で受け取る」、「向こうが0.3秒で送る」「自分が0.1秒で受け取る」なら結果問題でしょう？あと念のためwiki内にあった計測方法で私のPCでのPING値を載せますhttps://i.gyazo.com/489e09200cec4c37d8b8b44dc0db950e.png - 名無しさん 2016-10-23 16:13:23
                            • ネットというのは上りと下りで速度が違うのよ？Ping値は相手との上り下りをあわせた通信遅延なので、上り下りの遅延をあわせたものです。ラグによるバズ下格の確定・非確定を議論・検証したいなら、「上りが極端に遅い低回線」と「上り下りとも速度の速い両回線」と双方に対してバズ下格が確定で入るかどうかの検証が必要です - 名無しさん 2016-10-23 16:17:13
                              • それはあなたが検証して証拠を出して下さい。こちらはデータを出してるのに口だけで否定するのは小学生でも出来ます。 - 名無しさん 2016-10-23 16:37:31
                                • 残念ですがあなたはこの件に関して有効なデータを出せていません。提示した動画は「相手がどんな操作をしたのか不明」です。「演習場の放置機体相手に「バズN下」が入ったから確定だ」といってるのと本質的にかわりありません。対外的に有効なデータを出せていないのは私もあなたも同じです - 名無しさん 2016-10-23 16:52:28
                                  • 当たり前の事ですが、私が演習でバズN下を試した際はフレに協力して頂きカウンターされるか試していますし、その連撃もフレーム単位で検証してバズN下は確定だと言っています。普段どんなラグを想定して遊んでるか知りませんが、よくそんな環境で遊べますね。正直理解に苦しみます。 - 名無しさん 2016-10-24 22:19:12
                                    • こちらも部隊の皆さんにご協力頂いてラグの大小での違いについて検証しました。いくら自分の環境を良くしても野良部屋ではどんな片が入室するかわかりませんからね。あなたはキックしまくる人なのかな？ならあまり気にならないかも知れませんね - 名無しさん 2016-10-24 22:54:09
                  • https://youtu.be/CDYSvXKj__g　こちらはナイ○ァー氏の動画ですが、6：00～ぐらいに切替0.75秒のペイルVGでバズ横下をされていたので参考までに貼りました。この動画以外でもバズN下やバズ横下を決めている動画は何度と見かけてるので、自分の経験も含めてバズN下は確定だと思いますよ。同じく木主が言っていたバズBG下も動画で見た事があるし、数字上は確定すると思います。 - 名無しさん 2016-10-23 15:17:51
                    • タックル後8秒経ってないからオバヒ中じゃんｗ - 名無しさん 2016-10-23 15:31:55
                      • え、ちゃんと8秒経ってる動画だから提示したのに何言ってるの・・・ - 名無しさん 2016-10-23 15:37:42
                        • 7秒しか経ってませんよ - 名無しさん 2016-10-23 15:43:13
                          • やっぱり録画環境ないじゃないか！Bandicomで撮り込んでAviutlでスラスター吹かしてから8.3秒経ってたのを確認してます。あなたはさっきから検証データを全く出さないでデマしか言わないじゃないか！ - 名無しさん 2016-10-23 15:56:07
                            • ならあなたは通信ラグについての影響を検証したんですか？検証した上でいっているならそのデータを提示して下さい - 名無しさん 2016-10-23 16:18:19
                              • あと、バズ横下を喰らった相手は「よろけ中にタックルボタンを押し続けていた」のですか？その確認はされましたか？仮に緊急回避ボタンを連打していたならスラスター復帰後の回避のまえに下格が入った可能性もありますよ？ - 名無しさん 2016-10-23 16:20:00
                                • いやタックル出してたかどうかなんて相手しか分からない事だから何とも言えないけど、それ以外にも何度も確定してる動画なんていくらでもあるし、あなたは7秒だと嘘ついた物が事実としてOHしてから8秒以上経ってたのだから状況証拠として十分なのでは？むしろさっきからデータ出さないで難癖しか付けてないあなたに最速のバズN下が確定してない証拠を出して欲しいわ・・・。口先だけじゃん・・・。もうデータ出す気無いなら議論も無駄だしこれ以上はいいです。スレ汚し失礼しました。 - 名無しさん 2016-10-23 16:35:23
                                  • 相手がどんな操作をしてるかわからないのに「確定」なんていっちゃいけないよ - 名無しさん 2016-10-23 16:37:12
                                  • 機体以外のことで長々と何やりあってんだか・・・ - 名無しさん 2016-10-23 23:11:57
                                    • バズN下が確定かどうかって話だから機体と無関係では無いと思う。ただその証明方法が全然なってないだけで - 名無しさん 2016-10-23 23:42:02
                                      • 上の方の枝もそうだがラグ云々は機体と関係ないじゃん - 名無しさん 2016-10-24 08:03:11
                                        • 関係あるでしょ。野良で普通に有り得るラグの範囲で確定か確定じゃないかってのが重要なんでしょ - 名無しさん 2016-10-24 10:07:12
                                    • この枝主さんはサイサリスとかジュアッグのビーム下格も確定じゃないと思ってそう。 - 名無しさん 2016-10-24 09:59:04
                                      • 両方とも歩き撃ち可能で切替1.5秒なんで、ブースト移動がほとんど必要ない距離なら確定じゃないかな？ジュアッグについては高バラないから予約込みでもGP02よりも確定距離は短くなると思うよ - 名無しさん 2016-10-24 10:10:09
                                        • ですよね。つまりサーベル切替1.5秒のＧＰ０２がＢＢ下格確定なら、サーベル切替0.75秒の機体はＮ格を0.75秒以内で連撃キャンセルするとバズＮ下が繋がるんですよね。どうしてこうもこじれてるんだろう。。。 - 名無しさん 2016-10-25 11:54:59
                                          • 二人の「確定」の定義が違うっぽいし、N格から下格ヒットまでのモーション時間も未定義状態で噛みついてくるから荒れるんじゃないかな？そんなにN下が確定だっていうなら各機体のモーション時間もデータ出さないとね - 名無しさん 2016-10-25 19:54:15
                    • バズ横下が入るかどうかはおいといて、ＯＨ回復直後に下が入っているならプレイヤーは緊急回避操作やタックル操作をしていない可能性がありますね - 名無しさん 2016-10-26 10:50:49
• この機体なんだよぉぉぉぉぉ…ダメージと補正の計算ブレッブレになってもう頭が痛ぇ…もういや… - 名無しさん 2016-10-22 15:31:03
  • HAGES発動。 - 名無しさん 2016-10-23 02:16:06
    • 効果：頭が禿げる - 名無しさん 2016-10-25 21:54:51
• 下の検証してくれた人がまだっぽいけど、自分も少しだけ検証できたから結果を。ただ、どう計算すればいいかわからないからとりあえず必要な情報だけ。　軽ペイルレベル２で、防御側にはザクⅡＳ。どちらもカスパと勲章は無し。　Nのみ(2198DMG) 　N→横(2990DMG)　N→横→下(3518DMG)　N→横→横(3109DMG)　N→下(3630DMG)　横→N(2317DMG)　横→N→横(2866DMG)　横→横→横(1998DMG)　横→下(2672DMG)　下のみ(2638DMG)　・HADES時 N→横→下(10565DMG)　Nのみ(3430DMG)　横のみ(2744DMG)　下のみ(4118DMG) - 名無しさん 2016-10-22 01:17:34
  • ザクⅡS型レベル８です！ - 名無しさん 2016-10-22 01:18:26
  • すみません……下のみ(2198DMG)、横→下(2638DMG)でした！　失敬！ - 名無しさん 2016-10-22 01:20:35
    • データありがとうございます．確認なのですが，「Nのみ」と「下のみ」では同じ「2198DMG」ということでしょうか？ - 伏流 2016-10-22 01:51:22
      • とりあえず連撃時の単撃ダメージデータ待ちになりそうですね．というのも，【3連撃目の下格】よりも【3連撃目の横格】の方がダメージが大きい条件があります．
        (N横)下 - (N横)= 528
        (横N)横 - (横N)= 549
        
        また，同じ横格ダメージでも【横N横の3撃目（横）】の方が【N横横の3撃目（横）】よりもダメージが大きい条件があります．
        (N横)横 - (N横)= 119
        (横N)横 - (横N)= 549 - 伏流 2016-10-22 10:00:55
      • 通常時、Nのみと下のみでは同じダメージでした。ていうかすいません、昨日はそのまま寝てしまって返答が遅くなってしまい……スカして連撃中の単撃ダメージ測るのもちょっとやってみます、時間が取れしだいすぐに - 名無しさん 2016-10-22 11:49:00
        • 連撃補正はいいけど、Nと下のダメが一緒なのきついなー。愛されているのか愛されてないのかよくわからない機体だ・・・。 - 名無しさん 2016-10-22 12:47:28
  • 各条件のダメージデータの差分から「N」「横」「下」「2連撃目」「3連撃目」の連撃補正値を割り出していますが，もしかすると，「N」「横」「下」 vs 「1連撃目」「2連撃目」「3連撃目」で３ｘ３マスの補正値全部が異なる可能性がありますね．マゼラアタックに対してであれば一人でも検証が可能です．もしお時間があるなら，マゼラに対して「N」「横」「下」「スカ-N」「スカ-スカ-N」「スカ-横」「スカ-スカ-横」「スカ-下」「スカ-スカ-下」の各ダメージを計測頂けませんか？「スカ」はマゼラに攻撃を当てずにスカした場合です．お時間があればで結構です．もしこのコメントを見て他の方で「やってやるぜ！」という方がいればその方でもかまいません． - 伏流 2016-10-22 01:57:32
    • 追記：「スカ」の場合のモーションも念のため記載をお願い致しますm(_ _)m - 伏流 2016-10-22 02:00:06
    • 攻撃側 軽ペイルlv2 カスパ勲章なし 受け側 ガンキャlv1 カスパでHP13700 勲章なし 対格20(倍率1.00) でHPの引き算からダメージ計測
      N 1975 横 1580 下 2370 (横)N 987 (N)横 790 (横)横 790 (N)下 1185 (横)下 1185
      ()()N 忘れ (横)(N)横 395 (横)(横)下 593 (N)(横)下 593 (横)(N)下 592
      ちょこちょこ忘れてるのあるけど 100% 50% 25%で間違いはないと思うんだが…　連撃全部当てて一個ずつダメージ出すってのもしてみようと思う - 名無しさん 2016-10-22 21:51:59
      • 改行を修正いたしました．（）は攻撃をわざと外した（スカ）ということでよいでしょうか？ - 伏流 2016-10-22 22:55:59
        • 申し訳ないです　（）内がすかした部分です - 名無しさん 2016-10-22 23:22:17
      • 上と同じ条件で計測してきた　長いし見づらいけど()で囲んでるのが内訳　　　 N 1975 /横 1580 /下 2370 /横N 2567(1580/987) /N横N 3554(1975/790/494) /横横N 2863(1580/790/493) /N横 2765(1975/790) /横横 2766(1580/791) /N横横 3160(1975/790/395) /N横N 3258(1975/790/493) /横横横 2765(1580/790/395) /N下 3161(1976/1185) /横下 2765(1580/1185) /N横下 3357(1975/790/592) /横N下 3160(1580/988/592) /横横下 2963(1580/790/593) /　　 やっぱり特別なところは見当たらないです　ハデス調べたいけど人手が足りない - 名無しさん 2016-10-22 23:25:01
        • 検証ありがとうございます！↑の緑枝のコメント（2016-10-22 21:51:59 ）も含めてこちらでもダメージデータを精査しました．この条件では「連撃中の単撃ダメージ」「連撃合算ダメージ」ともに「100%-50%-25%」で間違いないようですね．他の方々が報告しているようなダメージがぶれる条件はわかりませんが，とりま「100%-50%-25%」で記載しておきます． - 伏流 2016-10-22 23:37:36
          • 編集ありがとうございます!　また別の条件でも検証してみます - 名無しさん 2016-10-22 23:47:06
        • ザクⅡも受け側に使って計測したけどほとんど計算が狂うようなことはなかったです　汎用支援で連撃補正が変わることはないと思います　ただ一度だけ三連撃目の下格のダメージが20減ることがあって、そのときは受け側を真正面にとらえずに下格範囲の端で当たったていたので、二刀流の片っぽだけ当たるとダメージ減の可能性があるんじゃないかなと思います　本来のダメージが572の内の20なので別の要因かもしれないですが…　 - 名無しさん 2016-10-23 04:00:20
          • 試しにザクⅡFS型ぶん殴ってみたらある程度は100-50-25でしたが、横格闘を真正面じゃなくザクⅡFS型が横にいる時に引っ掛けるように当てるとダメージが150程度変化しました。二刀流はサーベル一本ごとに判定あるんですっけ……？ - 名無しさん 2016-10-23 12:48:15
            • 150の変化というのは連撃補正が10%程度変化していることになりますから，補正値の四捨五入だけでは説明がつきませんね．何が起きてるんでしょうか？二刀流の片刀だけヒットした場合と両刀ヒットした場合のダメージ変化の可能性については，モーション的に下格以外はありえないと思います．イフ改のモーションはN格横格共に片刀を振り回すモーションのはず．．．横格って反対側の腕も振り回してましたっけ？？真正面に敵を捕らえると2段ヒットするとか？そんなまさかね．．． - 伏流 2016-10-23 12:57:45
• 乗ったかんじ ゲルJやん - 名無しさん 2016-10-21 21:00:37
  • ど、どこらへんが？　ペイルVGと勘違いされてないですか？ - 名無しさん 2016-10-21 21:58:24
  • かぶる所ってほとんどないだろ？汎用機ってのと追撃がビームくらいじゃない？連撃回数・主武装・補正値．．．全部真逆というかかぶらない。立ち回りもかぶらないと思うぞ - 名無しさん 2016-10-21 22:45:17
  • 感想適当すぎるだろw - 名無しさん 2016-10-22 00:02:44
• 格闘補正/N始動 N→横（左右）→下（100%→45%→20%） N→下（100%→55%）　横始動 横（左右）→N→下（80%→30%→20%） 横→下（80%→40%）　下のみ 100%　　HADES発動中はN（100%）横（80%）下（120%）で固定　　　……なんだこいつ！？ - 名無しさん 2016-10-21 07:15:53
  • HP上げて禿るまで耐えれば格闘機もびっくり火力ですね… - 名無しさん 2016-10-21 09:19:13
  • ありがとう！お疲れ様です。なんか変態的なパターンですねｗ 通常時は三連撃は完全に死にスキルとは・・・ｗ - 名無しさん 2016-10-21 09:22:05
  • 忘れてました、 - 名無しさん 2016-10-21 11:51:24
    • 途中送信失礼。　横→横→横（80%→34%→16%）　　ちょっとこいつの補正よくわかんない（） - 名無しさん 2016-10-21 11:53:08
  • まだ理解が追いついてないけど、とりあえずHADES中はラムちゃん状態になるって理解でOK？ - 名無しさん 2016-10-21 12:27:26
    • Yes。単純に禿げて格闘補正上がったせいかと思ったけど、普通に連撃補正が変わるみたいですん - 名無しさん 2016-10-21 12:44:38
  • こんな複雑というかわかりにくい感じにするかなぁ・・？できればもう一度確かめてみてほしいな。その時はN→横→Nと横→N→横も知りたい。今出てる限りで見ると、下格単発がN格の威力と同じ100％？それと初段が横始動の時に2連撃目の補正がNより横の方が威力が高いとか？とにかくよくわからん。 - 名無しさん 2016-10-21 14:36:01
    • あまりにも法則外過ぎるから自分も疑ってはいます。ただ、式と数値は間違いないはずなんです……もう一度検証し、その検証の詳細も一緒に記載しますのでしばしお待ちを。 - 名無しさん 2016-10-21 14:46:57
• 別に強い機体増えるのはうれしいよ？使ってみたくなるしけどなぁ　今まだのおなじみ機体ではなくてぽっと出のサイスト機体ばっかり強いのはなぁ…社内の方針なのかねぇ - 名無しさん 2016-10-21 06:07:39
  • と言っても、連邦で残ってる機体で強そうな機体って７号機位じゃないか？ - 名無しさん 2016-10-21 07:31:33
    • ストカス... - 名無しさん 2016-10-21 09:08:19
      • 妖刀の扱いをどうするのかってのと、年代が0083だった気がするのが難点だね。 - 名無しさん 2016-10-22 00:23:15
    • G04,05があの仕打ちじゃ宇宙専用フルアーマー化のある7号機なんて予想するまでもない - 名無しさん 2016-10-21 19:21:31
      • 別に7号機は宇宙用じゃ無くないか？ - 名無しさん 2016-10-22 00:24:48
    • 水中型ガンダム｢エース用に再設計されたエリート機体やぞ｣ - 名無しさん 2016-10-21 20:08:58
      • 中身ジムやん！ - 名無しさん 2016-10-22 00:21:00
• ロケラン持ちたかったなぁ。火力下がりすぎじゃないか？ - 名無しさん 2016-10-20 18:57:17
  • ハイバズとロケランの威力の差ってかなり大きいからね！ - 名無しさん 2016-10-20 20:59:25
  • 射補も低いからねぇ - 名無しさん 2016-10-20 21:11:43
  • ペイルとコスト100も違うんだしこれぐらい良いと思うがね。仮にロケラン持ったら格闘追撃出来なくなりそうだし - 名無しさん 2016-10-20 22:23:07
    • 格闘寄りだし回転率のハイバズでいいというのは同意なんだが、ロケランだと格闘追撃できなくなるってのがわからん。普通はバズ始動だから関係ないでしょ？ダウン追撃はビームと格闘だろうし - 名無しさん 2016-10-21 01:33:47
      • 指揮アクと同じCTにされそうってことじゃない？ - 名無しさん 2016-10-21 07:35:04
      • CTが伸びそうって言ってるんでしょ、BZの火力比べても1000ぐらい違うんだし確かに出来なくなりそうだがな - 名無しさん 2016-10-21 12:25:09
  • 逆にハデスが活かせるハイバズの方が良いだろ！　ロケランじゃ回転やCT長すぎて、火力活かせないだろ - 名無しさん 2016-10-21 17:43:01
    • 主兵装CT短くても格闘CT長いから意味ないんだよな。これだったらロケラン持たせて火力底上げしてほしかった - 名無しさん 2016-10-21 20:37:14
      • まぁでもハデス中は連撃補正あがるみたいだし、これでいいじゃない？ - 名無しさん 2016-10-22 00:05:40
• ハデスもあるからこいつの連激はN横Nか下すれば普通の汎用の下のみかN下より火力出るという感じなんだろうな。CTの関係でバズ→下→BG１→Nか下しかできないのかな？ - 名無しさん 2016-10-20 13:52:18
  • CTが3秒なので格闘の締めは特別場合を除きＮ格しか入らないでしょうね。ＢＧは2発入ると思いますよ。 - 名無しさん 2016-10-20 17:01:07
  • BG2発verも入るには入る、ただそれなりにギリギリだから安定しなかったら一発で良いと思うよ - 名無しさん 2016-10-20 22:24:49
• このライダーは2刀流なのかなぁ？ - 名無しさん 2016-10-20 13:22:43
  • ↑をしっかり見よう、それじゃぁこのサイトの意味がない - 名無しさん 2016-10-20 22:19:03
• ハイバズいらないから格闘機にしてほしかったわ - 名無しさん 2016-10-20 11:59:04
• 某神が「軽ペイルの連撃補正2撃目28%3撃目21%しかないんだけど！？」ってつぶやいてらっしゃるのだが、マジすか学園・・・。だれか持ってる人だいたいでいいので計測してくれ・・・。連邦の希望の火を消さないで・・・。グハッ - 名無しさん 2016-10-20 08:58:21
  • きっと自分の計算間違いのハズです・・・。そうだよね？そうだって言えよ！ - 名無しさん 2016-10-20 09:16:27
    • おお神よっ　電卓打ち間違えるとは・・・。演習たててくれれば敵側ではいりますぞ。 - 名無しさん 2016-10-20 09:20:51
• 主兵装とかサーベル見た感じ火力はそうでもなさそうだな。連撃も補正次第で死にスキルだからあんまり強くない気がする。課金来てもレイス一強は揺るがないだろうね - 名無しさん 2016-10-19 23:09:48
• サーベルの威力は特別高い訳でもないようだから後は補正が気になる。補正次第で価値が変わりそうだ。 - 名無しさん 2016-10-19 16:39:22
  • まぁ指揮アクと同じぐらいであれば十分だと思うね - 名無しさん 2016-10-19 21:28:22
    • 指揮アクがゴミ化するからやめたれやｗ - 名無しさん 2016-10-19 23:45:47
    • 追撃出来て、ハデスまである。指揮アクなど足元にも及ばんよ。でもコストはこっちの方が50安いｗ - 名無しさん 2016-10-21 17:46:29
• サイスト機体除外部屋とかつくるか - 名無しさん 2016-10-19 14:04:57
  • それかミッシングリンクMS禁止とかか - 名無しさん 2016-10-19 14:10:23
    • サイスト機って、レイス、イフシュナ、キャバ、ペイルVG、素ペイル、軽ペイル、Dキャで全部？ - 名無しさん 2016-10-19 14:34:25
      • 瓶ゲルくんとFAレイスくんが仲間に入れてほしそうな目でこちらを見ている - 名無しさん 2016-10-19 15:45:11
      • 高機動ゲルVGもやね。GP禁止部屋で０１０２ガベが禁止なんだからそうなるだろうね。GP禁止部屋の乱立でやっとメーカーサイドが動いたんだ。サイスト（ミッシングリンク）優遇に不満があるならそうするべきかと。 - 名無しさん 2016-10-19 15:49:38
        • 一応、高ゲルVGは高機動型ゲルググR型(ジーメンス・ウィルヘッド機)としてMSV-Rに登場してはいるけど…許されないだろうなぁ - 名無しさん 2016-10-19 17:10:53
  • 宇宙用なのに足速くて連続グレネードなんて芸当あるR-1やコスト安いジャイバズ機で射撃追撃のあるグフVGなんかは荒れなかったのに、連邦でちょっと来たらコレだ。既にポケ戦やMSVのMSが主流なのにジオンメインのやつが愚痴ってるの丸分かりなのにセンセーショナルな発言に目が行って乗っかるほうもアレだわ。 - 名無しさん 2016-10-19 18:49:09
    • ハイハイ。ｼﾞｵﾝｶﾞｰさんはどっか行っててね - 名無しさん 2016-10-19 19:19:14
    • 連邦の強機体はぶっ壊れ、ジオンの強機体は良機体だからね。もう仕方ないことさ… - 名無しさん 2016-10-19 19:27:53
      • 混合戦ばっかのこのご時世にこいつら何寝言言ってんだろ？ - 名無しさん 2016-10-19 19:31:10
        • 頭固いおっさんみたいだよな - 名無しさん 2016-10-19 20:16:21
          • わかったわかった。混合戦のことは今関係ないだろう？いつまでもサイスト機体を受け入れずに強すぎだの優遇しすぎだの騒いでればいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2016-10-19 21:09:14
            • むっちゃ関係あるじゃん。「連邦の強機体はぶっ壊れ、ジオンの強機体は良機体」っていう陣営差別ー！な考え方自体が、混合戦実装された今となっては古い発想なんだよ。ほとんどの人はもうﾚﾝﾎﾟｳｶﾞｰｼﾞｵﾝｶﾞｰは気にしてない - 名無しさん 2016-10-19 21:22:48
              • 混合戦みんな使う機体だいたい同じで嫌いだからやらない - 名無しさん 2016-10-19 22:35:12
                • 自分がやらないからみんなも同じだと考えるのは子供の発想やで - 名無しさん 2016-10-19 22:53:43
        • 混合禁止の気軽バトルで釣って部隊ガッシャペイルVG対艦ヅダとか散々やってきておいて今更どの口が言うかねえ - 名無しさん 2016-10-20 19:16:19
          • そうだね。すごいね。 - 名無しさん 2016-10-22 23:53:34
    • こいつなんで軽ペイルが色々言われてるのか全く分かってないんだろな、まぁ今更ジオン云々言ってる時点でお察しだけど - 名無しさん 2016-10-19 20:14:53
    • グフVGみたいな糞機体でどう荒れれば良いんだ？ - 名無しさん 2016-10-19 21:14:54
    • グフVGはファースト時代からいる素グフのカスタムだけど、ペイルはゲームオリジナル機体だからね。そこらへんの機微がわからないなら無理に首を突っ込まない方がいいと思うよ - 名無しさん 2016-10-19 22:55:29
      • 左腕の35mmとか08小隊の性能で付いてるしファーストもクソもねえな - 名無しさん 2016-10-20 19:18:43
    • グフ(VG)なんていつの間に実装されたんだ？というか、そんな機体何に登場してるんだ？もしかして未だ実装されないゲフ(VD)の派生機か何かなのか？ - 名無しさん 2016-10-19 23:06:12
    • お前がそう思いたいだけだろ。被害妄想とか得意そうだよね - 名無しさん 2016-10-19 23:22:39
  • 下の木でもあったけど昔の機体が廃れてきてんだもんねぇ。その都度過去のMSも運営が調整してくれてれば禁止部屋とかもなくなるんだろうか - 名無しさん 2016-10-19 20:57:48
  • サイスト機体のほとんどが連邦だから禁止にしたら連邦不利になるだろうね。混合戦なら問題ないけど - 名無しさん 2016-10-19 22:32:35
    • シュナがサイスト機かどうかってのも中々微妙だしな（イフ自体は別ゲームが出自だから） - 名無しさん 2016-10-19 23:21:50
      • それは屁理屈に近い気がするぞ - 名無しさん 2016-10-20 06:11:36
        • つってもルムコメだけでは使って良いかわからんでしょ？ - 名無しさん 2016-10-20 06:13:11
        • シュナイド機じゃなくてシュナイド自体はUCで出てるからな。サイストオリジナルかと言われるとグレーじゃないか？ - 名無しさん 2016-10-20 06:16:30
        • これが屁理屈なら陸ザクも陸ジムもバケツもピクシーも禁止だな。サイストに出てるんだから。 - 名無しさん 2016-10-20 13:22:37
          • それな。シュナって素イフにランサー持たせてパーソナルカラー塗っただけのただの素イフだし - 名無しさん 2016-10-20 13:58:05
            • じゃあイフリートも禁止だな！ - 名無しさん 2016-10-21 06:03:49
            • その理屈だとファーストアニメ限定部屋があったら高機動型ゲルググとか乗れちゃうね。 - 名無しさん 2016-10-21 11:34:03
          • じゃあ全部禁止にして歩兵だけにしよう！！ - 名無しさん 2016-10-21 06:04:30
          • じゃあ全部禁止にして歩兵だけにしよう！！ - 名無しさん 2016-10-21 06:04:51
  • ほんとにこれからそれで行こうと思う。サイスト機体に強さ以外で愛着ある人なんでいないでしょ？ - 名無しさん 2016-10-20 06:13:03
    • サイストでずっとレイス使ってたから結構愛着あるけどね自分は。人それぞれなんだから決めつけは良くないよ。 - 名無しさん 2016-10-20 08:11:41
    • そうやって連邦にバズバルカンサーベルしかない機体ばかりにさせられてもプレイしてる方は減らせないし単調でしかも勝てないし面白くねえんだよ - 名無しさん 2016-10-21 19:25:21
  • 実戦機体LVになった時に混合禁止部屋へ渋々入ってこいつにボコボコにやられるのを恐れてる奴の数だけ書き込みの勢いがつく。 - 名無しさん 2016-10-21 19:38:11
• 徳島は俺のオリジナル機体は超強く設定しないと生きていけないみたいだな - 名無しさん 2016-10-19 06:02:56
  • 情弱&妄想乙 - 名無しさん 2016-10-19 07:23:40
  • 社の方針だと思うな - 名無しさん 2016-10-19 07:27:52
  • ならBDシリーズも犬シリーズも強くないといけないぞ、この過剰な推しは上からなんか言われてるだろ - 名無しさん 2016-10-19 11:56:59
    • 作者じゃねえの？あいつペイルとレイスが好きとか言ってたし - 名無しさん 2016-10-19 13:59:09
      • 作者って漫画？バンナムやサンライズから委託受けて外注で渋々描いてるだけの一漫画家にそんな権限有るはず内だろうｗ - 名無しさん 2016-10-19 14:04:29
        • そりゃそうかｗ - 名無しさん 2016-10-19 14:06:12
    • サイストが不評だったから、個人的に悔しかったか、それとも強くして今後の為に少しでも露出増やす為とか - 名無しさん 2016-10-19 19:30:40
  • 妄想だな - 名無しさん 2016-10-19 15:32:33
  • 実際、こんなよく分からん機体強くしてほしくないよな。もうガンダムとは関係ない世界のロボットって感じだわ。 - 名無しさん 2016-10-21 17:44:31
• コイツって指揮アクの対応機に近いのかな？連撃２持ちでCT長いのは一緒。ただ指揮アクが１秒CT長いからこっちのが使いやすそうね - 名無しさん 2016-10-18 21:15:48
  • １秒の差は大きいから自分は軽ペイルの方が乗りやすそうだ。ハイバズも息切れしなくて良いし - 名無しさん 2016-10-18 22:15:20
  • 追撃ができるだと？ - 名無しさん 2016-10-19 01:40:30
  • そかコイツ三連バズN格できるのか - 名無しさん 2016-10-19 03:40:45
  • サイスト機だけ優遇されてるってわけか - 名無しさん 2016-10-19 04:37:38
  • こいつの方がN追撃できる分火力高いし、リーチ長くて、コストも安くて、盾付きで硬い。そしてハデスまでついてる。指揮アクトを圧倒してるわな。 - 名無しさん 2016-10-19 21:23:29
• サイスト機体強すぎるよな。古い機体がどんどん薄れていく - 名無しさん 2016-10-18 18:52:18
  • なんでこんなにサイストの機体ばっかり出すんだろうな。他にもっとだす機体あったんじゃないかなーとは思う - 名無しさん 2016-10-18 20:35:05
    • 新規グラを作る金が無いだけな気がする。 - 名無しさん 2016-10-18 21:41:58
      • 別に多数出すのはいいとは思うしかしどれもこれも強すぎて昔馴染みの機体をゴミの要するのはいけ好かないな - 名無しさん 2016-10-18 22:04:58
      • グラ代そんなにするのか - 名無しさん 2016-10-19 01:39:31
        • 単純に人手不足でしょ - 名無しさん 2016-10-19 06:59:56
          • なんだかんだ言っても毎月1機は新規で追加してるから、1から作るのと流用できるのとで作業時間のバランス取ってるんだろうかね。 - 名無しさん 2016-10-19 08:23:30
            • ガンダムの機体はある程度作れば簡単に新機体作れそうに見える - 名無しさん 2016-10-19 10:38:50
              • 水中型ガンダムはパーツが多すぎて他の流用は難しいか..... - 名無しさん 2016-10-19 13:49:35
• シールド機体レベル2で3150でした。３はまだわかりません。 - 名無しさん 2016-10-18 18:44:44
  • 情報ありがとうございます．瓶ゲルみたいにLv1シールド値はお仕置きされてると思ったんですが，同じ伸び率なんですね． - 伏流 2016-10-18 20:23:11
• なんでこうサイドストーリーの機体ばかり優遇されるん？こんなにいらんだろう - 名無しさん 2016-10-18 17:02:55
  • サイストのグラがそのまま流用できるからね仕方ないね - 名無しさん 2016-10-18 21:47:53
• まぁ、なんだ…とりあえずそのシールドストライカーに返してこい - 名無しさん 2016-10-18 16:29:58
  • ジム・ストライカー(重装備仕様)はよ - 名無しさん 2016-10-18 16:55:17
• 一年戦争はどこ行ったんだ？なんかゲーム変わってきたな。 - 名無しさん 2016-10-18 15:29:04
  • 結局超後付けのサイスト系MSが主力になって皆萎えるパターンが来そう、ペイルが強いのはええけど普通の1年戦争の機体が無制限から消えつつあるのは悲しいことよ - 名無しさん 2016-10-18 15:37:59
    • まだ出てない出せそうな1年戦争のMS（昔から居るやつ）とか出せそうなのにね・・・。 - 名無しさん 2016-10-18 18:17:05
    • せめてサイストが傑作ゲームだったら…と思うことはある。微妙扱いの作品出身の機体が優遇されてるからユーザーとの温度差が酷いんだと思う。 - 名無しさん 2016-10-18 19:06:38
• こんなのいいならイフリートシュナイドをだせよ - 名無しさん 2016-10-18 14:45:48
  • それ言っちゃバイアランカスタムもありになってしまう - 名無しさん 2016-10-18 14:58:57
    • イフリートシュナイドはイフリート(シュナイド機)の改修機なのでバイアランとはまた話が変わってきますよ？。でもイフリートシュナイドはギラドーガ並みの中身だから出せないけどね。ま、こんなこと言うのはなんだがサイドストーリーズ仕様ってことでイフリート(シュナイド機)にショットガン持たせてくださいとお願いしたい - 名無しさん 2016-10-18 15:17:06
• Lv1は同コスト同足回りならVGでいいな。せめて体力と装甲は素ペイと同じにして欲しかった。回避も無いんだし - 名無しさん 2016-10-18 11:40:44
• バトオペのインフレについていけねえ～。1年目ラグオペなど、2年目ラグオペ改善、３年目ラグオペ改善したがもとに戻った、４年目バトネクというライバル登場！5年目PS４移行きたあああああとなるはず - 名無しさん 2016-10-18 09:55:59
  • まあシャレはこれぐらいとして、バトオペってある意味無限に機体出せそうだよな、キャノンとミサポとったりするだけで別機体扱いだし、射補と格補の数値入れ替えて出してたりとかさ - 名無しさん 2016-10-18 09:58:52
• こっちのペイルなら武器予約ができない俺でもなんとかなるんかな？ - 名無しさん 2016-10-18 08:31:59
  • 陸ガンタイプと同じ4兵装数・順序だから、カチャカチャでもいける人はいけるね。バズ下BGx1N格が最大コンボになりそうなので、予約じゃないとBGx1分のダメがとれないぐらいかな。 - 名無しさん 2016-10-18 10:42:08
    • ん？こっちは素とちがってBG2入らないのか？ - 名無しさん 2016-10-18 11:29:38
      • サベのCTが３秒だから、BG２発は入っても〆の格闘が入らないんじゃないかな？ - 名無しさん 2016-10-18 13:37:32
        • フレが検証中だけど、BGx2Nは素ペイルのBGx2下なみにシビアっぽい。神速でやれば入るには入る模様。 - 名無しさん 2016-10-18 14:02:11
        • サーベルのCT秒が原因で入らないなら、BG入れなくても入らない理屈にならない？　下格後のコンボに限って言えば、サーベルCT3.0秒が2.5秒になったところでサーベルの非稼働時間に0.5秒が吸われるだけだと思うんだけど - 名無しさん 2016-10-18 17:35:00
          • これを見ると両機体とも入りそうね　https://twitter.com/AtelierRTM/status/788000311302496257 - 名無しさん 2016-10-19 12:35:03
• 軽装備仕様なら『ビームガン』も省いてくれたら良かったのにぃ… - 名無しさん 2016-10-18 07:06:36
  • 下ビームガン下出来るし多少は・・・と思ったけど軽装備ってんなら切換しやすいように本当にシンプルな軽装備でもいいよね。　もしかして元ネタがあってそれを優先させたのかな？ - 名無しさん 2016-10-18 07:11:53
    • 軽装備つっても機体に固定の武器はそのままでしょ - 名無しさん 2016-10-18 07:18:07
      • 設定よく知らないんだけど腕のビームガンて固定武器なの？ペイルVGはゲルJのスポットガン装備してたし取り外しできるのかと - 名無しさん 2016-10-18 07:27:05
        • VGは壊れた腕ごとゲルググ系に換装してるからビームガンは固定装備 - 名無しさん 2016-10-18 07:40:07
          • ゲルググ系ってより、まんまゲルJの腕を付けたって設定だよ。 - 名無しさん 2016-10-18 21:45:14
            • フィールドモーター系の機体にパルス流体駆動の腕つけるとか、設定ガバガバすぎだろ - 名無しさん 2016-10-19 06:26:22
              • 漫画描いた人が設定詳しくなかったんだろうなぁ・・・と。レイス隊の整備兵(名前忘れたｗ)がめっちゃ優秀だったと思っておこうｗ - 名無しさん 2016-10-19 07:37:46
• もしかしてこいつのせいでBD1も悲しみを背負ってる？ - 名無しさん 2016-10-18 06:35:25
  • 一般的な点以外だと「外伝系列由来(それすら別作品)」「搭載されてるEXAMとHADESがバトオペだと同じ仕様」ってくらいしか共通点ないと思うんだけど・・・どういうこと？ - 名無しさん 2016-10-18 06:44:21
    • EXAM系で三連撃持ってる連邦の機体ってBD1だから唯でさえヘイトの高い格闘機なのにさらに居場所がなくなっちゃったのかなって - 名無しさん 2016-10-18 07:00:03
      • 誰か通訳を頼む！ - 名無しさん 2016-10-18 07:05:36
        • ダメだ…翻訳不能だ！ - 名無しさん 2016-10-18 07:06:57
        • 見たまんまの意味じゃね？要するにBD1の存在価値がこいつのせいでなくなったと言いたいようだけど、そんな機体山ほどある。 - 名無しさん 2016-10-19 21:26:05
      • コスト・属性・役割がいろいろと違いすぎるから関係ない。　EXAM+高火力格闘攻撃に爆発力あるのは確かだけど、「EXAM」+「三連撃」って組み合わせそのものに相乗効果があるわけでもないし。　 - 名無しさん 2016-10-18 07:06:14
  • 昨日追加された機体のせいで2012年に追加された機体が悲しみを背負うわけないだろ！！ - 名無しさん 2016-10-18 07:19:59
  • ごめんなさい意味不明な事書き込んで。これじゃ荒らしと一緒ですね失礼しました。 - 名無しさん 2016-10-18 08:37:52
• 作る気はなかったけど頻繁に週間任務で出してくれるなら狙っていこうかねぇ…週間任務機体の取得チャンスが実装週を逃すとかなり絶望的なのが非常につらい… - 名無しさん 2016-10-18 05:57:00
• こいつ下下つながるのか、3連撃の代償とはなんだったのか - 名無しさん 2016-10-18 02:37:02
• レベル２以降のシールドの耐久値情報を．．． - 伏流 2016-10-18 01:53:39
• いつかデュラハン出るなこれ・・・ - 名無しさん 2016-10-18 01:06:15
  • HADES…あれさえあれば俺だって… - 名無しさん 2016-10-18 01:48:30
  • 出るだろうな、ただ問題なのがこいつが初期コス３５０でバズＧ３食いそうで、ハデスなし大型シールド持ちのデュラハンが３５０以下ならパジム食う、戦場はペイルだらけになる - 名無しさん 2016-10-18 01:49:45
    • 機動戦士サイドストーリーオペレーションか - 名無しさん 2016-10-18 02:00:11
      • 現状そうなりつつあるよね、こいつが順当に解放されればこいつと素ペイル、レイス、支援機代わりにキャバってのも悪くなさそうだし。軽ペイルと重ペイル、レイス、どれも手数は申し分ないしね - 名無しさん 2016-10-18 02:30:04
      • その昔「機動戦士陸戦型ガンダム　戦場の絆」ってゲームがあったからいつものことやで - 名無しさん 2016-10-18 18:00:58
        • 言うてバトオペも最初の方は機動戦士陸戦型ガンダムオペレーションだったなぁ - 名無しさん 2016-10-18 20:14:17
• 【編集中！】のラベルはしまい忘れかな？？ - 伏流 2016-10-17 23:14:15
  • 編集終わりました - 名無しさん 2016-10-17 23:25:51
    • お疲れさまでした． - 伏流 2016-10-18 00:12:00
• あれ、こいつコード機体じゃないのにレベル1は制限付きなのか… - 名無しさん 2016-10-17 22:40:20
  • なんかペイル系のお決まり事みたいになってるなｗ - 名無しさん 2016-10-17 22:47:12
• スキル欄をLv1とそれ以外に分離． - 伏流 2016-10-17 22:28:49
• 軽装備仕様だって？マシンガン装備しなきゃ（使命感） - 名無しさん 2016-10-17 22:21:58
• こいつの高レベル解放されたら無制限のバス汎の主力候補になりそう - 名無しさん 2016-10-17 22:08:07
  • 課金で450ならG3、場合に寄ってはパジム以上に主力化しそうだな - 名無しさん 2016-10-17 22:24:35
  • 連邦の格闘寄り汎用希望の星だなー　少し器用貧乏な感じもするけど - 名無しさん 2016-10-18 00:34:56
• ビームサーベルのマスクデータを暫定記載　https://twitter.com/tonyjihGBO/status/788046556729442305 - 伏流 2016-10-17 21:52:42
• これバズいらないから格闘機にしてほしかった… - 名無しさん 2016-10-17 21:26:46
  • いや場合に寄っては初のBZ格闘でもよかったと思うぞ、まぁそうなるべきだったのは指揮アクだったのかもしれんがｗ - 名無しさん 2016-10-17 21:46:22
• 軽ペイルにカウンター食らったけど押し倒しだった - 名無しさん 2016-10-17 21:22:44
• 連撃Lv2か…　連邦の指揮アクト枠？ - 名無しさん 2016-10-17 21:15:32
• ミッシングリンクゴリ押しいい加減にしてほしい - 名無しさん 2016-10-17 20:45:48
  • ここに来てまで愚痴るな - 名無しさん 2016-10-17 22:19:12
• レベル2でコスト375、レベ6でコスト475か。ちゃちゃちゃちゃってレベ6まで解放してくれることを願う。 - 名無しさん 2016-10-17 20:37:46
• ページ新規作成　軽装備仕様より陸戦軽装仕様の方がシュッとして好きです - ken3 2016-10-17 19:35:28
  • 軽より陸の方が私も好きです - 名無しさん 2016-10-17 19:46:01
  • ありがとうございます！ - 伏流 2016-10-17 22:40:28