ジム寒冷地仕様 > 過去ログ6

  • 最近「好きな機体部屋」でネタとしてこいつに乗ったのですが、乗るにあたって心掛けたのは「普段見る寒ジムとは違う運用を心掛ける」でした。 近・遠距離関係なくどんな状況でもMGを使うというのは無しにして、極力グレで敵をコカしてから下格、もしくは追撃としてのMG(ここでやっとMG)です。ようは通常のバズ汎用と同じ使い方というか。。。で、その乗り方で戦ってみると思ったよりも面白いことが分かった。確かに防御面の基本的な部分が通常のバズ汎用よりも心もとないけどね。 ちなみに・・・、味方恵まれたのもあるけど、敵にいた ” 後方からMGバラまいてるだけの ” 寒ジムよりはリザルトではスコア・順位共に上でした。  - 名無しさん 2017-07-17 13:28:05
  • 55で支援機いるときにこいつを被せるのは無しって意見あるけど、それBZx3・支援1・格闘1の編成もディスることになるのは理解してる?こいつは敵格闘抑えつつ、前線の敵の脚や体力を減らし敵BZの壁を瓦解させる役割があると思うんだが。要するに格闘機で敵支援抑えて前線守るか、こいつを投入して支援機を守り前線の押し上げを重視するかの違いじゃないのか - 名無しさん 2017-06-13 05:15:49
    • 汎用3の内寒ジムって意味合いじゃないの?低コスト帯で格闘はまだ息してたから当時は。今はラケの台頭で格闘もキツくなってるけどさ。 - 名無しさん 2017-06-27 20:44:29
    • 格闘乗りの立場からすると、この機体は汎用であって汎用の属性とは見ていない。支援機枠という見方が強いですね。ゆえに前衛壁役の一つを削ってこいつを入れるのは格闘としてはあり得ない。格闘なしの支援機主体の編成の中で護衛役として入れるならありかと思う。 ただし、乗り手の使い方が極端なため近接戦闘に対応できずに支援機と一緒に格闘にかられるのはよく見る。 - 名無しさん 2017-07-17 13:20:32

  • 簡易特化4つ積んでDBL2つ積み射補特化、支援機の前にぴったり居座って格闘機をぺしゃんこにしたろと思ったら格闘機がいなかった、てことがよくあったけど全機体解放のおかげでひっさびさに見るような格闘機が戦場に増えたから結構使える。 - 名無しさん 2017-06-02 15:11:07
  • この前のシチュで何度か乗ったけど、あんまり強さが分かんないなぁ。まぁ全機寒ジムだからなんだろうけどw - 名無しさん 2017-04-13 01:48:30
    • こいつ自身のレベルを上げても主兵装のレベルが1なら強いとは思わないだろうよ - 名無しさん 2017-04-13 02:02:51
    • メイン火力であるマシはエイムと指切り、つまり個人の技量で火力が跳ね上がる武器なので、両方出来ない奴が乗ってもただのもろいグレ下機体にしかならない - 名無しさん 2017-04-13 13:11:50
  • 最近のコスト戦はザクBのラケが暴れまわってるけど装甲盛りのザクBは固い上にシュツとラケの火力あるからlkになってる寒ジムを頻繁に見る。 - 名無しさん 2017-04-04 17:20:21
  • ここ最近の機体板でのやり取りについて荒らし報告板に苦情が上がっています.管理人としての見解は「2017-03-20 23:53:59」に返信してありますのでご確認ください.本コメント以後,相手に対する暴言・煽りのたぐいのコメントが認められた場合には管理人の独断で書込禁止処置を執る場合がございます.ご注意ください.本ログのIPは既に控えてあります.予めご了承ください. - 伏流 2017-03-20 23:57:54
  • 枝ミスの木・煽りを削除.
  • 250で44で使ってみたけど、55以上じゃないと自他の負担がすごいのが伝わったよ。押してるときは足折ったり頭壊したりする余裕あるけど押されてるときは固さが足りない! - 名無しさん 2017-03-13 23:52:38
    • それはお前のカスパが悪いだけだろ、機体のせいにするのはお門違い - 名無しさん 2017-03-20 09:05:42
  • 枝ミスの木・煽りを削除.
  • 寒マシLv8、2年たっちゃうぞ~ - 名無しさん 2017-03-08 00:14:48
    • 下の自分で作った同じ木につけたらどうですか? 同じIPで同じ内容を繰り返してるようですし乱立は邪魔だと思いますよ - 名無しさん 2017-03-08 01:08:43
    • LV8来ないまま終了か - 名無しさん 2017-04-27 17:20:00
    • 寒マシLv8ゲット! 再開発も全完了したし、指切り火力はこのコスト帯汎用最強と言えるのではないだろうかと実感する - 名無しさん 2017-06-04 18:36:11
      • 機体と同時に出してくれていたらと運営の対応の遅さに使いながら腹がたつ、マシ批判が減らないなら少しずつ威力も上げておいてくれれば良かったのに。 - 名無しさん 2017-07-08 10:24:18
  • アレックスといいマシ機な何故嫌われるんだろうか?支援機が与ダメ稼げてない場合、守ってあげれなくてスマン!となるけど、マシ機が与ダメ稼げてない場合、なにやっとんだ仕事せえよ!となる。そんな気持ちわかりませんか?なぜでしょうね - 名無しさん 2017-03-06 20:32:26
    • お前はそもそも与ダメも取れない機体に乗ってハイエナしてるだけだろ、足止めしてると言い訳してれば楽かもしれないけどな、よろけ持ちで高火力なのもいるからバズ乗る必要性は低いんだぜ、守ってやってるじゃないんだよ、火力ないお前らがそれ以外役にたってんのか?って話だろ、自分が役に立ってないからって責任なすりつけんな、実戦で当たり前に出撃させないから熟練度上がらないままたまに出撃して下手こく奴がいるだけで、マシ機を使い続けてる人は熟練度も上がって強いんだよ、お前みたいな奴が熟練度を上げさせないでブーたれてるのが諸悪なんだ、わかったか - 名無しさん 2017-03-07 23:06:07
    • よろけがないシステムなら嫌われない - 名無しさん 2017-03-07 23:36:58
      • 上手い人と下手な人がいて、機体や武器のせいにするのは下手くそ、嫌う云々以前に高火力であることを生かせない自分達の実力を棚上げにして話すのはやめてほしいものだな - 名無しさん 2017-03-20 09:14:46
    • 支援機だって同じだけど、きっちりフリーにしてあげてるのも関わらずダメージ稼げなきゃ仕事しろだよ - 名無しさん 2017-03-07 23:59:18
  • やはり5.5でこの子と支援機が被ると不安ですよね!そこで更に皆さんにお聞きしたいのですが、一緒に出撃するならこの子と支援機だとどちらが安心ですか?水ザク抜きで!個人的には介護が必要ないこの子ですが(もちろん地雷とか抜きにして) - 下の木主 2017-03-04 01:05:18
    • 下枝でも言われてるけど、支援機と言ってもよろけが作りやすい爆風持ち支援機体なら相性良いでしょ。350コスト前提で話進めるけど陸ガンWR・量キャ・量タンク・陸タンク・タンク2・ギガン・指揮砂(マゼラ持ち)などの機体と一緒に助け合えば問題ない筈なんですが。 - 名無しさん 2017-03-04 04:17:32
      • 下で支援機が自前ヨロケ取るならある程度カバー出来ると書いた者だが、あくまでマシオンリー寒ジムが入る事の不足分を支援機側でカバー出来る場合もあるけどけしてプラスには働いてないというのが前提なのよ。あとは個人個人の許容範囲がどうなのかってだけで。寒ジムによってPT内の与よろけの減った分を支援機が補うとその分支援機の火力は下がるわけだし、支援機の中人が追撃重視されたら寒ジムで減った与よろけ分はカバーされないし(まぁこれは支援機側の人も留意して欲しい部分ではあるが)。つまりは安定しないって事マイナスはあれどプラスはあんまり無いから好きじゃないね。でも何に乗るかは自由だと思うよ支援機側がBZ汎に乗り換えても良い訳だし与よろけが相手を上回るならそれで良いわけだし - 名無しさん 2017-03-04 04:35:20
        • 前提を謝っているので話自が成立していない - 名無しさん 2017-03-06 18:21:24
          • 訂正(誤変換)・→誤って - 名無しさん 2017-03-07 23:10:38
    • BZ汎的には凸運用支援機なら圧倒的に支援機に居て欲しいけど芋っていうかスナイプ運用ならどうせ1枚分枚数減ってるのは同じだから守らなくていい分寒ジムかなぁ。うまい寒ジム乗りは頼りになるし - 名無しさん 2017-03-04 04:56:23
    • 「どっちか」なら観測がある支援機、つか繰り返すけど別に両方居ても問題無い、つか支援1だとダメージレースキツイ、特に連邦は - 名無しさん 2017-03-04 17:54:40
      • 55なら混合戦前提で話すけど、正直言って火力機枠は他の機体が優秀なのが多いんだよね、ヘイトも高く火力もあり枚数管理にも貢献する機体が幾つかあるからなぁ。寒ジムがよろけやダウンに貢献しない運用するならって前提だと他の火力機や支援機の方が圧倒的に良いんだよね。もちろん水ザグを単独で抑えて撃破しちゃうなんて事してくれる寒ジムもいるから中の人次第で一概には言えないのだけど。 - 名無しさん 2017-03-04 23:12:26
        • 別にNo1火力枠決定戦がしたいわけじゃないから格闘でも水ザクでも好きに乗ればいいと思うが、寒ジムも十分選択肢に入る性能は持ってる、なんでもそうだけどちゃんとした中身が伴ってる事前提で - 名無しさん 2017-03-04 23:31:16
          • 火力NO1うんぬんって話じゃななくて、寒ジムは(マシしか撃たない奴は特に)他の火力機が持って居るものを持って居ないから、その部分が55で支援機が居る場合に足を引っ張るんだと思う。火力機でも火力出しながらよろけうやダウン取ってくれるし高ヘイトでの陽動や敵視線の分散など火力以外の部分で手落ち間が大きい。支援機を含む火力機が持つ火力以外の能力を寒ジムが覆すには火力を徹底的に追及するのも一つの形だとは思うからマシオンリー寒ジムも場合によっては有りだとは思うけど55で支援居たらやめて欲しい - 名無しさん 2017-03-05 03:42:55
            • もちろん基本好きなの乗れば良いと思うけど許容範囲は個々に委ねられるわけで、乗るなら自分の機体が持つ特性を周りに与える効果も分かっていた方がより良いだろうと思う。他火力機が火力を出す以外の部分でも仲間に貢献している部分を、寒ジムがどうやって埋めるかを考えないとだろうね - 名無しさん 2017-03-05 03:54:42
              • 他火力機が同じ属性とは限らない、他火力機とこの機体が同じカスパとは限らないので堅さや火力の方向性も違うだろう - 名無しさん 2017-03-06 18:13:54
            • その辺りを埋めるのはグレの使い方だと思うね、近距離でのグレ下は当然として遠距離から生あてしたり味方のカットとして挟んでいくのも重要、そしてそれを可能にしている切り替え時間の短さとリロード時間、クイロ2を入れるのは鉄板だけどそれによってマシとグレのリロードを互いに補えるからほぼ休み無しで火力を出せる、ある意味適当でもいいから遠距離でぶっ放していくといい、どうせすぐリロード完了する - 名無しさん 2017-03-05 11:34:46
            • 言ってることに疑問、足を引っ張らない万能機体なんて存在しないんだから結局どんな意見もいちゃもんになる、この機体から見れば足を引っ張る機体が引っ張らないとお前らが主張する機体なんだからさ - 名無しさん 2017-03-06 17:06:05
            • 遊撃機としてタイマンしにいけるのもこの機体の特徴なので、偏った話はノーサンキュウだ - 名無しさん 2017-03-06 18:17:08
  • こいつは俺の中で動ける支援機と思ってて、5.5編成のとき支援機が居るのに被せて出完してるの見てあり得ねぇ、自由部屋でやってくれと思うんだけどみんなどう? - 名無しさん 2017-03-02 09:21:05
    • 別に思わない、支援1火力1バズ汎用3が理想、格闘が火力枠として出てくるなら被せないけど、支援はある意味観測枠だから寒ジムとは別枠、ついでだが水ザクとアクアは火力枠 - 名無しさん 2017-03-02 12:26:13
    • この機体は支援機ではない、属性が覚えられない地雷か? - 名無しさん 2017-03-02 18:26:22
    • それは思うこいつ柔らかいからヘイト引き受けると溶けてるの見るし壁汎用の後ろで射撃しつつカットして行くのが仕事のこいつはほとんど支援機見たいな立ち位置だから支援機入る時は使わないで欲しい - 名無しさん 2017-03-02 18:38:14
    • その立ち位置のどこに支援が…するとマシ持ち汎用はみんな支援枠か… - 名無しさん 2017-03-03 01:33:08
    • 普通に言いたい事は理解できるよ!要は編成バランスとよろけ射撃の間隔だよね。一番上の赤枝さんが言ってるようにBZ3で例出してるのは前線機体&よろけ量産間隔が短くオーソドックスだから。火力役やBZ汎がSGやチャージBR等になると自発的よろけを作る時間やリロード時間が空きすぎる編成になるならNG.自発的よろけ・ヘイト取らない・柔いなどの要素を考えると5vs5では乗らないのが普通の感覚だとは思うね。 - 名無しさん 2017-03-03 02:22:56
      • 柔らかいと思うのはそういうカスパにする人がいるからだろ、勘違いするな - 名無しさん 2017-03-06 17:30:45
        • あのさぁ・・・過去30コメントの1/3は君のコメントで、並々ならぬ【愛情】があるのは分かるけど、上の木にも「前提を謝っているので話自が成立していない 」みたいな事書いてるけどそういうスタンスやめた方がいいよ。下ののサーベル振る木にも「この機体は火力出す為の機体。リスクある格闘距離はNG,お前は向いてない」とか言って、カスパ趣向がこのコメと真逆じゃない。誰も寒ジムをディスってるわけではないよ!いろんな方の意見を否定・論点ずらしてこき下ろしてるけど、最低限相手は尊重して論じさい。 - 名無しさん 2017-03-06 21:30:48
          • お前らはいつも最後には責任転嫁して済まそうとするよな - 名無しさん 2017-03-07 23:08:55
            • 何の責任転嫁?言ってる事と素行がおかしいから注意しただけだよ。別にあなた自身に対して特に感慨もない。ただ論に対しては正直なだけですよ。「お前」って単語も封印する事をガチでおすすめする。 - 名無しさん 2017-03-07 23:19:16
              • 表面上を取り繕っても隠せていないそのお前の感情がわからない人がいるのかなぁ? マシ機に格闘を振らせに行かせたい工作カキコにきてる人に言っても無駄かな? - 名無しさん 2017-03-07 23:32:27
                • 単純に深夜に更新されてたから覗きに来て、コメ書いただけなんだけど…次は報告するよ。 - 名無しさん 2017-03-07 23:52:25
                  • 昔アクト板でマシ運用を一人で連投してた人が居たんだけど、その人と口調論調が同じだから同じ人かもね。長い間頑張ってたみたいだけどさすがにアクト板の全員から総叩き受け続けてたから、観覧人数の多いアクト板から寒ジム板に乗り換えたのかもな~。 - 名無しさん 2017-03-08 07:02:20
                    • 同一人物でも別にいいんだよ。書き方と主張の通し方さえ学んで長期的に成長すればね。私も機体の運用やちょい技能・考察の提唱とか、何の気ないコメントが無駄に噛みつかれて調停しようにも荒れちゃうこと多かったから同罪になっちゃうし・・(^^;)こういうのは【他人を否定・個人を叩きたいだけのコメ・自己肯定が強い人・煽り耐性低く見下し・煽り口調で返しちゃう】人が参入するとダメなんだよね。人間は現実での精神状況でコメに波があるものだから仕方ない事も多いけど。寒ジムが愛機なら、定期的に疑問形式の愚痴やネガキャン(愛機の方にはそう感じる)が発生するマシ機体だから肯定に躍起になる気持ちはちょっとだけど分かる。この方の場合マシ運用の自己肯定が強すぎて、引き撃ち提唱してるのにBZ汎をスコア出せないゴミ扱いしてたり、(寒マシ無双よりまんべんなく全員がアシスト付いた方がスコア的有利で勝利貢献になる)←この事実を無視して個人の活躍に固着して他を侮蔑した書き込みが多いから注意されてるんだろうね。単コメならどんな適当なコメでも良いけど、議論・提唱・考察・疑問・回答系のコメは相手を許容し、口調・見下した感情を出さないようにしないと荒れるだけ。【人の思いは全て特別。それがどんなに矮小であろうと、崇高であろうと違いなどありはしない。一つの事実に対して真実が複数存在するように、真実は人の数だけ存在する。】.hackから抜粋. - 名無しさん 2017-03-08 11:07:00
                      • この機体を役たたずよばわりしていたのは下手くそバズが先だって過去ログ見てくれば誰だってわかることだと思うけどな。よろけ乗機をバズ→高火力なビームに変えられないAIMなんだろ、ビーム当てれるならバズ乗るメリットはほぼないしな、勘違いして低火力ビーム機に乗ったりするんじゃないの。お前がそうやって人の話を聞き間違いしまくってマシ機の場所でマシ側の者を排除したい心の底がスケスケで見えてるぞ。 - 名無しさん 2017-03-20 09:43:36
                        • こいつが出るコスト帯で高火力ビーム機って居たっけ?例えばどれ? - 名無しさん 2017-03-21 14:40:09
                          • 支援なら両軍スナでコンボ無しだが連携ビーで射倒せるし上手い人前提ならジュアッグもLv1から稼働、汎用連邦で上手い人前提ならWD初期ビーで普通ならSPII、怯みビーならジム改ジムコマ、転倒ビーならキャバ。汎用ジオンならバズと同じ間隔でペズン、外さないでコンボするならアクトビーで基本はゲルビー系、怯みor転倒でペイルVG。 - 名無しさん 2017-04-06 11:45:13
                            • 追記・コス300や350だと中高コス機はLVの低いのしか出せないから不安になってしまうかもしれないけど、機体なりの性能を生かして立ち回りどの機体も同じに使うような使い方を止めれば中高コス機は低LVでも強いんです、機体やLVでのメリットデメリットの違いを把握して使い分けることが肝心です。 - 名無しさん 2017-04-09 11:57:55
          • マシは攻撃を継続することで火力を出す機体、格闘ではなく射撃で火力を出すのであって格闘をするのは火力が出ない上に敵勢との距離的な位置関係も不利になる、継続することでの火力なので殺られずに生き続けることが求められる、よろける時間や天国にいる時間が長い程、この機体は全体での火力が低下していると言っていい。高台等から撃ってこちらに下からバズ撃ってくるような敵がいればラッキー、コンボも出来ないのに時間がかかる行動を敵に取らせることが出来れば味方に斬らせやすくなるだろう、そういった相手に手間を取らせて成果出し辛い状況におくのがマシ機の戦い方 - 名無しさん 2017-03-07 23:25:10
            • ちゃんと真っ当なコメ出来るじゃない。被ダメ抑えて試合内での継続火力を発揮するってのは当たり前の話。私はよろけ数と試合の安定性を重視したコメをしただけなので特に異論はないかな。寒ジム自体がこのゲームでは貴重なマシで出撃許される遊びのある機体だし、編成さえ考慮するならどこで出撃しても文句はない。ただ【愛】がありすぎるが故に幼稚な連コメだけは気を付けてね。昔のログみてもいろいろからかわれたみたいだが、個人に対してではなく言動についてだと思うからさ。 - 名無しさん 2017-03-07 23:46:51
              • お前は他人と混同して話しているようだ、心が曇ってるからなんだろうな、表面だけ取り繕ってもそういうとこがある限りお前は心の汚れを隠しきれていないぞ。 - 名無しさん 2017-03-20 09:25:24
                • IPちゃんと確認してるから安心して。過去ログ読み返してみたけど、無制限帯とコスト帯の話がごっちゃでその場しのぎの単コメで後を濁すか、BZ汎のネガキャンだと被害妄想で板を私物化するような利用は控えた方がいいよ。私は深夜に珍しい機体板が更新されていて、単純な意見書いただけなので。まぁ君の言うように心は澄み切ってないかもな(笑) - ジオン格闘機乗り 2017-03-20 11:54:44
                  • あなたの思い込みの激しさは心が澱んでいるからです。中傷を始めたのあなたからだって自覚してる? - 名無しさん 2017-03-20 23:26:42
                    • ふぅ。だからコメントのIPみればあなたが単コメ連投してあたかも複数人が意見書いたように偽装して、複数人の意見をその場しのぎの論点や場当たり的な対応でこき下ろしているからでしょう?いきなりBZが当てられないなんちゃら言い始めて「お前」呼ばわりのコメ書きまくってるのは貴方だよ。もう関わりたくないので書かないけど、IP見れない方に対し変な工作するのはやめなさい。禁止措置解除でまた現れたみたいだけど・・別に寒ジムは悪くない。 - 名無しさん 2017-04-06 14:30:30
                      • あなたの思い込みは迷惑にしかなりません。マシ機のメリットを知らずに中傷する人はバズの人が圧倒的に多く、マシ機に大して乗ってもいないのに乗ってるかのように話し中傷するが乗っていないことはバズ的な使い方優先な面からみても明らか。 - 名無しさん 2017-04-09 12:06:19
    • たしかに55で支援機居るなら火力機枠(というか追撃専門枠)が追加で入ると、壁兼枚数管理枠が3しかないから敵側が射撃戦してくるような場合を除き、押されたら一気に制圧される危険性があるからあまり好きな構成ではないね。支援機自体が自前ヨロケを取るタイプなら支援機乗りの腕次第である程度はカバー出来る感じだろう、寒ジムには要所要所で適切にカットや枚数管理といった臨機応変な対応を望みたいね~。対立候補の他火力機は追撃以外にもヨロケやカットをしてくれるし高ヘイトを活かした陽動をしてくれる分、マシしか撃たない運用の寒ジムなら仲間としては一つ手落ち感は拭えないね。66ならどんなケースでも居ても良いと思う。 - 名無しさん 2017-03-03 02:56:50
      • バズしかいない時は誰に責任なすりつけるつもりなんだろうか - 名無しさん 2017-03-20 09:50:58
    • 支援機と寒ジムが55でいた場合、やっぱ得よろけが少なくなるのは否めないからBZ汎3人で枚数有利を作れるかどうかが肝になるね。瞬間火力型火力機や自前でヨロケや転倒を取る火力機ならば55の枠に入っても枚数管理に有る程度貢献出来るので気にならないんだけど、寒ジムはその部分が殆ど期待出来ないからやっぱ55に支援機居たらあんまり乗って欲しくないね - 名無しさん 2017-03-03 03:21:15
      • 支援機とは属性が違います、自衛力も違いますしコスト帯でいえばスピードも違いますから遊撃でのカバー範囲も違います。火力機ではあっても継続での火力機、支援機でもないといつになったらわかるんでしょうかね? - 名無しさん 2017-03-20 09:57:24
    • お前は言い訳の相手を自分が成果を上げられないのに自分の想定の上をいく成果を出せるこいつになすりつけたいだけだろ、バズだろうとマシだろうと上手い奴は成果をあげ下手な奴は成果をあげないそれだけだ - 名無しさん 2017-03-06 17:42:46
  • まぁ寒ジム出すなら壁には成らないのだから与ダメは取って欲しいわけで、問題はその与ダメトップがどの程度の与ダメ稼いでるかが見えないから評価が安定しないのだろう。数値化してリザルトに出れば解決するんだろうがね。BZ汎でも味方にタゲ押し付けて追撃スタイル(地雷だが)みたいな運用なら与ダメ付くから、それと同一視されてる部分があると思うわけ。どの程度火力出せてるかがよく分からないのがそもそもの原因だね~。 - 名無しさん 2017-02-27 00:51:20
    • 他の火力機と比べても火力もそんな高く無いから火力機の動きだけしてても微妙だし、火力機特有の高ヘイトを活かした陽動もしにくい微妙なイメージ。仲間から見ると壁や枚数には数えられないので火力機をして勘定するしかない訳でその火力がどの程度出せているかに存在意義が掛かってるね。 - 名無しさん 2017-03-02 04:48:16
      • 中途半端な装甲とか詰まない限りトップクラスの火力なんだが、エイム下手な奴が乗ってるのでは? - 名無しさん 2017-03-02 12:30:45
        • ぶっちぎりにトップなら胸を張って良いんじゃない?火力機の存在意義は火力をどれだけ出せるかだから。やっリザルトで数値出れば良いのよそうすれば評価も安定すると思うね。 - 名無しさん 2017-03-03 03:07:49
          • ネクストと同じに表示してもらえるのが一番だな - 名無しさん 2017-03-20 09:48:43
    • 遊撃がこの機体の特徴、。 支援機がトップ取れないでこいつにとれというのは異常 - 名無しさん 2017-03-02 18:29:27
      • 味方は縦軸から攻撃して、こいつは横軸からちょっかいをかけて横を向かせるのが役割でそのまま倒しても構わない - 名無しさん 2017-03-02 18:32:16
  • だいたいの寒ジムのりは、マシ撃ち続けるだけ…これの繰り返しってプレイしてて楽しいのか??ふと疑問に思った - 名無しさん 2017-02-13 04:50:13
    • かしこいんだね! すごーい! - 名無しさん 2017-02-13 06:02:47
      • 寒ジムのり=すぐあちゅくなりまちゅねー! - 名無しさん 2017-02-13 11:09:37
      • そこは「たのしー!」だろ。フレンズは煽らない。 - 名無しさん 2017-02-13 16:08:45
    • 楽しいかどうかは人それぞれ - 名無しさん 2017-02-13 12:43:28
    • そんなに寒ジム観察してないで、戦場を見た方が有益だと思うけど…… - 名無しさん 2017-02-18 14:30:06
    • 使いこなせて成果出せているならそれでいいと思えるはずだがお前は違うんだね、マシ機がマシ撃つことを非難するお前はおかしいとわかろうぜ、子供じゃないんだろ - 名無しさん 2017-02-26 02:31:10
    • そもそも、マシ撃ってるだけの奴は寒ジム乗りとは言わない - 名無しさん 2017-03-02 05:10:13
      • そもそも射撃機なので撃たない奴はこの機体に乗っていない、格闘の火力が低いので格闘格闘言っても成果は出ない、お前は前に出させたいだけの工作員だ - 名無しさん 2017-03-02 18:24:06
        • わっ、出た出た論点ずれた方向に持ってくる奴ww - 名無しさん 2017-03-03 03:05:46
          • そういう逃げ口上はみっともないだけだ - 名無しさん 2017-03-06 17:34:05
  • 早くマシンガンlv8出ないかなー 足がグッと折りやすくなるんだが。 - 名無しさん 2017-01-28 12:25:02
    • もうすぐ2年、幾らなんでも待たせすぎでしょうよ、今なら全Lv威力20+してもいいくらいにマシ全体の威力は上がっているし - 名無しさん 2017-02-26 02:26:12
  • 機体運用欄のBSを積極的に振っていくのはNGに、ものすごく違和感を感じる。個人的にしっくりきているのは、対格闘&汎用向け格闘機のように、 - 名無しさん 2017-01-20 10:32:49
    • サーベルとグレで戦って、追撃にマシを使うっていう使い方。敵支援は本物の格闘機に任せるので。マシ垂れ流しの方が火力出るのは知っているけど、あれは自分でやってても気持ちいいものじゃない。 - 名無しさん 2017-01-20 10:37:34
      • この機体だと振りすぎも振らなさすぎもNGって感じですね。振りすぎるほど前に出ると即溶けするし振らないとヘイト味方に押し付けて負けるし。スラスピは高級汎用並みにあるので木主さんのような運用をしたい場合はスラも増やすといいですね。まぁ味方からこいつに求められるのは火力なのでそこが疎かになっては元も子もないですが… - 長文失礼しました 2017-01-22 19:59:33
      • サーベルとグレで戦うって考えがもう1ON1な考えなんだよね。バズがよろけを取る、こいつが追撃するってのがお互いの長所を活かした一番の戦い方、お互いにそれが出来てるならグレとかは最低限しか使わない。もしそこに罪悪感とか感じるなら大人しくバズ乗ってた方がいい、バズでも1ON1とか論外なんだけどそこはまた別の話なので割愛 - 名無しさん 2017-01-22 21:18:26
      • 気持ちいい気持ちよくないなんて個人的感想よりも戦いで必要なのは実際に取っていける火力、役割は倒す倒さないに関わらずとにかく削ること、腱鞘炎になりそうなくらいに指切りしていき削るのが役目 - 名無しさん 2017-02-08 06:50:46
      • グレの弾数が豊富にあるならそれでもいいけど、二発しかないし、その運用をするにはリロも長すぎる。 また格闘の威力も表示上はイケてるように見えるけど、対格重視の流行では向かい風だし、相性のいい格闘機も元々対格高め、そして機体Lv6以下だと連撃も無いしでそこまで有用じゃない。 この子のSBはカット、自衛、タイマン捌き、味方の攻め継続が主な仕事で、自分から振ってダメ取りに行くのは基本的にNGであってると思うよ。 緊急回避もないし。 - 名無しさん 2017-02-18 14:27:09
        • おふぅ誤字った…BSね。 - 名無しさん 2017-02-18 14:28:04
    • 射撃補正に勲章に再開発の火力で装甲積んでない汎用にざっと3発で1000ダメとなり指切りなら1秒で2000以上はいくかな、それを基本に属性でのダメ差あっても結構な火力が期待できる、対格装甲積み全盛にあってサーベル振りに行く時間が既にマイナスだし一振りで1000程度しか取れないのに敵に近付く危険性及び敵無敵化による反撃の痛さ、グレ下を最速でやってもカウンターされる場合の方が多い実状から、火力と危険の天秤が釣り合わないので寒ジムは射撃してればいい - 名無しさん 2017-02-08 07:31:23
      • グレ下を最速でやってもカウンターされる場合が多いとか・・・よろけの時間・サベの切り替え時間・サーベルモーション時間考慮しても全然間に合うんですが、いくら何でもエアプすぎませんかね? - 名無しさん 2017-02-11 11:18:54
        • それは使ってない奴の机上の空論だな、または運よく相手がカウンターいれてないかだ、本当に使っているならこいつのカウンターのされやすさはわかるはずだからな、射撃戦機体のこいつでリスクの方が高い行動をすすめるお前は間違った使い方をさせようとしている工作員だ - 名無しさん 2017-02-26 02:16:18
          • 一対一前提ならグレ下は確実に入りますよ。グレ下ができるような距離で戦うのは間違い、とかそうゆう話じゃなくて出来るか出来ないかの話ね。 - 緑枝じゃない人 2017-03-01 16:16:19
            • 使ってない奴の机上の空論だな予約最速でもカウンターされて終わるわ、よろけ中断行動を出来てしまうのもこのゲームの恐い所、リスクはただの一回でもあれば問題なのだから避けるにこしたことはない - 名無しさん 2017-03-02 01:21:54
              • この程度の人が話してたのかぁ。そりゃ噛み合わんわなぁ - 名無しさん 2017-03-02 04:52:51
                • こおの機体は射撃機、それがわからない三流はお前 - 名無しさん 2017-03-02 18:36:55
              • シチュくらいでしか寒ジム使わんがグレ下してカウンターなんて貰った記憶がこれまでに一切無いぞ。流石に切り替え遅すぎでは? - 名無しさん 2017-03-02 09:25:48
                • このゲームは回線が悪い奴も平然と入ってくる、必ず入るなんて言うのは戯言、一度のカウンターが致命的になりかねないリスクなど格闘でダメを取れないこの機体では無意味、カスタム込みで強いこの機体はシチュでは真価を発揮しない - 名無しさん 2017-03-02 18:42:04
                  • グレ下しなきゃダメだろ。どんな試合も壁汎や格闘がぶつかっていて、枚数不利か同枚数で自軍一機がHP残りわずかな状況があるもんでしょ。そうゆうときにカットしないと自軍が枚数不利(もしくはなる)で総火力・HPが減るよね。今は火力枠で強制ダウン射撃持ちがいるから射撃だけならそっちに乗れって話になる。もちろん低装甲だから無理せずレーダー見て被弾しないようカットしてもらいたい。寒ジムはカットするかしないか判断するのが難しい玄人向けの機体だと思う。 - 名無しさん 2017-03-03 01:16:11
                    • こいつは継続して攻撃を当て続けることで与ダメを取る機体で火力にならない格闘を混ぜる意味がそもそもない、こいつが最大の火力を出すには一定の距離を保つのが最適で相手に優位な位置で対することは戦いの基本、これがわからないならお前はこいつを使うのが下手だということになる。チリチリされてこちらに向き直らない敵はいないのでヘイトはちゃんと取れている、もし君がヘイトは取れないなどと言うのならばお前は指切りが下手でカスパも悪く、お前は本当に相手にされない程度なのだろう。前に出すぎるから敵にやられることになった瀕死の味方を助ける為に自分も巻き込まれてやられろとすすめるお前は異常、瀕死の味方を助けようと他の味方も不利な状況に身を投じていくなら目もあてられない、その状況なら一度味方は下がって歩調を合わせてから再攻勢をかけるべきだろう。転倒させることにはリスクがある、無敵化量産など願い下げ、一定距離で削り続けることのメリットの方が大きくこの機体は遊撃で格闘機や水やゲムなどを味方から逸らし、出来ればそのまま撃破していくのが役割、戦線の縦軸ではなく横軸よりで戦うことも得意な機体なのでそこら辺をわかっておかないと使いこなせるものではない。お前の戦い方はやられやすくなるだけでこの機体向けではない。 - 名無しさん 2017-03-06 18:08:21
                      • まず第一に他の木でも言われているが寒ジムがヘイトを十分に持つことはない。マシはよろけがなく鈍足以外は前後左右に動いて敵機に全弾あたらず、普通は射線を壁で切られる。ダウンやよろけの静止時に最も脅威となるマシなのだから他のよろけ・ダウンになりうる敵にヘイトが向き、マシだけの寒ジムは後回しになる。距離を保ち、継続して攻撃を当て続け与ダメをとるとお前自身が言っているのに、ヘイトも受け持っていると矛盾を言っていることに気づかないか。味方がヘイトを受けながら敵と戦ってくれるからマシ撃ち続けられるのだろ。それを踏まえて第二にお前の運用方法のカットを一切しないでマシだけを撃つ価値のある火力かどうかと言えばない。与ダメとることしか頭にないようだけど、(圧倒的に勝ってる時か、まれな射撃戦以外)味方は枚数不利で総火力・HP減って、その分の火力は寒ジム一機じゃ補うことはできないだろとゆうこと。水ザクの即一枚溶かすほどの(瞬間)火力はなく、疑似枚数有利にも貢献するダウン射撃持ちに対して無よろけのマシ。だからこそ基本マシで火力を出し、枚数不利になったら臨機応変にカット(グレ下、横引っ掛け下、被弾しそうならグレや横だけ)するべきだと思う。無敵化量産や火力にならない格闘ではなく自分が与えたよろけ約2秒・(ダウン4秒)・ダメ、味方がくらうはずだったよろけ・(ダウン)・ダメ、その味方が与えるよろけ・(ダウン)・ダメの可能性。味方リスまでの自軍延命。寒ジムが火力出すための味方の延命。味方の延命=寒ジムの延命。確かに味方が下がるのが正しい時があるが、味方が下がれる状況じゃなくそいつ(ら)がやられたら枚数不利になる時、壁に下がってもすぐとりつかれる意味のない場合、退いたが袋小路に抑えこまれるなど絶対じゃないだろ。あんたは味方がやられたらどうするの?マシ撃ちながらやられるの?一人逃げるの?下で格闘云々言ってるけどどんな編成でもマシオンリーなの?味方が崩れたらマシ火力も出せないだろうに。 - 名無しさん 2017-03-08 01:40:11
                        • 自動照準ONは常識だと思うけど、まさかONにしてないで全弾当たりませんとか言う人がまだいたとはビックリだよ(白目)、敵に近付き過ぎればマシを大きく振らないとならないから下手な人は余計に当たらない、自動照準には当てやすくなる適正距離っていうのがあるから敵から離れた方がいいって知らないんだなきっと(マジかよ~)。お前がこの機体でマシ撃ってて見向きもされないのはそんなAIMだからだったとはな、適正距離で当ててればスピード機体にだってバシバシ当たるのがマシだからな、マシで当たらないとか言うのは才能ないLVだぞ。この機体は火力に対してモロいはずと思ってる人の方が多いからこっちを狙ってくる敵は多い、チリチリ削られてもいる敵はこっちを無視出来なくなるからお前の言うようなヘイト取らないなんてことはない、汎バズ達は固まって少数を襲ってることも多いので敵側で狙われてない奴はこっちを抑えにもまわってくる、だからお前の話はマシ機そのものを使っていないことがよくわかる。この機体は遊撃機体でもあるので敵にちょっかいをかけてタイマンに持ち込んでいけるので1機のヘイトは受け持ってるので味方にヘイト押し付けるなんてことにはならない、お前がマシ機を悪く印象付けようと工作するためにテキトウ言ってるだけだ。一度やられた敵が復讐まがいにこっちに向かってくることも珍しいことではないしな。水ザクは壁際で適正距離を保って攻撃していれば一方的にチロチロ削り倒すことができる、出来ないと思う人はこの機体を扱うのに向いていない人だってこと、水なんてぶっちゃけて恐くも何ともない、ミサイル追撃は壁の陰に向かってタックルで回避すればいいだけ、ザクスナなどの一発がデカイ機体の方がこの機体にとっては厄介な相手。味方がやられ数的不利が生じたら壁際戦から高台戦に切り替える、いつまでも同じ戦い方をしている人はやられることになる、そういう時の為に満遍なく削っておくと1人で数機をまとめて倒せる場合もある、味方が天国中なら倒す事に固執しなければいいだけで味方復帰まで伏せて隠れていればいい、味方が復帰したら前後から挟み撃ちにしたりと頭使って戦うことが求められる、逃げることも悪いことばかりではなく追ってくる敵と追ってこない敵がいるので追わせて無駄に時間を消費させるのも作戦だし、追ってくる敵が引き返していき1機にまで減ったらタイマンタイムに移行できる。どんな編成でもマシ機はもちろん使えます、使えないと思ってる人は自分たちの扱い方が悪いのでそんなイメージしか持てないだけです、成果を出せる人は戦場を選びません、その戦場にあったマシ機はあるからそれに乗り換えればいいだけ、射程が長いマシ短距離だけど威力が高いマシ、リロードが早いマシ遅いマシ、部位破壊倍率に装弾数に属性と考慮することは多い。マシはダメだと脳死している人は上達するわけがないし、デメリットをメリットに変える作戦は常に考えていかなければいけない、苦手意識を克服すれば苦手な相手も倒せるようになれるのがこの機体の良い所。 - 名無しさん 2017-03-20 11:27:11
                          • ①自動標準が常識?どこに書いてある。弾が敵の進行方向に自動でいくから予測撃ちができず、グレが使い物にならなくなるじゃないか。道理でマシオンリーなのか納得したよ(笑)物は試しで寒ジムシチュでONにしてやってみたら指切りしているのに敵機の全体にばらけるようにあたり部位破壊が狙えない。これはシールドにも当たってしまうとゆうことでありその分だけ撃破が遅くなる。距離300近くで被弾面積が小さくなると敵がジグザクに進行方向を切り替えしている時に弾が引っ張られて外れ、offで指切りして集弾率高めた方が当たる。ASLマーカー全体が当たるとゆうものじゃなくて照準のすぐ近くが当たるようになる程度で、汎用移動速度215が進行方向切り返したら自動照準でも当たらないだろう。予知能力者じゃないのだから敵の移動を半ば予測しながらマシを撃っている。方向を切り返したのを視認して照準を動かす、体感0.7秒弾が外れるという意味を前の枝で言っている。②「距離をとり、継続してマシ撃ち続ける」だよな。敵支援は壁際にいるあんたをずっと狙っているのか。普通は当たる的に移動しないか?敵汎はグレ下しない=逃げるだけのあんたをずっと追いかけるのか。スラ吹かしている間マシ撃てないよね。味方の所に逃げる=ヘイトが味方に移るよね。味方バズ汎が近くにいる時に、味方無視してもろいからとマシ撃ってる寒ジム狙いにいくか?「少数を抑え云々」はその場の(疑似)枚数不利(少数攻撃した後)でヘイト以前の当然の話だろ。それこそ少数優先であんた後回しの証明じゃん。だからあんたは始めから終わりまで1対1で戦っているのか。常に狙われ撃たれているのか。敵も狙えば壁に隠れる、追えば逃げるのが予測できるような寒ジムなら他の的を狙おうと考えるよね。もしもバズ汎並みにヘイトがあるなら壁を盾にする時、スラ吹かす時、よろけ・ダウンくらっている時マシ撃てないよね?味方よりヘイト低い(おしつけている)からマシ撃ち続けられるのだろう!なんで無よろけのマシ撃ち続けられるかいい加減気付け!復讐云々みたいな稀は議論する価値がないだろ。突っ込んで来るなら味方と協力して即撃破すればいいし、遠くで撃ってくるなら射線を切ればいいだけ。③水ザクは瞬間火力で即一枚溶かせて枚数不利を覆せる性能があるとゆう話で、「水ザク撃破得意・ザクスナ厄介」どちらも関係がなく返答になっていない。④枚数不利で「高台・隠れる・逃げて追わせる」=味方を見捨てる。だからそうして撃ったマシ火力は味方のHP・火力減った分を補えないだろってことをガン無視ですか?味方がよろけ・ダウン不足分敵にダメ与えられず、味方一巡のポイント取られるわけなんだけど。後、追ってきた敵一機に無よろけマシだけでどうやってタイマンする気なの?追ってきたからにはバズ汎だと思うのだけど。⑤[どんな編成でもマシオンリーなの?]この返答に機体やマシ換えるって意味違いすぎだろ。例を出せば味方に格闘機がいるのにマシオンリーだとよろけ・ダウンの不足分前に出づらくなる。枚数不利になってから敵支援を狩っても、その前に味方を十分に攻撃してるであろうから、格闘の仕事の支援を抑える(与ダメあたえない)ことができなくなり、マイナス要因になる。それを軽減・援護するためにもグレ下などした方がいいんじゃないかとゆう問いかけだよ。他にも支援多めだと敵を抑えるダウン要員が少なくなるとかあるだろ。⑥次こそは味方カットしないで撃つほどの火力がないについて返答しろよ。俺は自動標準切って臨機応変にグレ下した方がいいと思うぞ。 - 名無しさん 2017-03-21 00:07:57
                            • 訂正⑤枚数不利→枚数有利 - 名無しさん 2017-03-21 01:11:11
                            • だから自動照準でバンバン当てやすくなる適正距離ってのがあるんだよ、その為に一定距離を離れる必要性があるのだから、それがわからない間は実戦でマシ乗りにもの申す資格はないぞ。右アナログで当てるか左アナログで当てるか、指切りかあえて指切りをしないで当てるか、射撃反動付けるか付けないかといったことでも命中はがらりと違うので当てられないとか言ってる人は操作技術がまだまだ実戦段階に至っていないってこと、そんな段階で文句は言わないでほしいな。 バリバリ当てられていれば敵はこっちを無視出来なくなり無視すれば更に削られて逝くだけ、マシ機は継続したヨロケは取れないだろうと突っ込んでくる機体も多いのでマシ機はヘイトが取れないというのはバズ乗りのよくあるいちゃもんでしかなく倒してしまえば敵昇天中は味方の負担マイナス1だからサクサク倒すことで有利な状況を生み出すのがマシ機の仕事、いつまでヨロケさせてても倒せないでサッカーされていては困る。 水ザクとザクスナの話をわかってないならよく読み返して叩き込んでくること。 高台からもグレは撃てますしジャンプ中も撃てますからグレマシコンボはできるので火力が極端に低下するわけでもありません、そして枚数不利というのはあなたの間違った言い分の上での話ですので無効、枚数不利になったとしてもそれはマシの責任ではないし各機がその状況で生き残りを目指しつつ戦うのは当たり前のことです、こちらも有利な状況を作って撃破するか瀕死に追い込めばいいだけです。 マシオンリーver2・マシ機にはよろけがないという前提がそもそもあなたの間違いです、グレが付いてる武器を選択することも出来ますし、メイン武器のマシが追撃用になっている機体もあります、ゲル系などはマシ(ガト)がサブであったりとマシ機は装備込みで戦場にあわせて選択することができます、今ならキャバとか人気です。 あなたは自分が出来ないことばかりを話して他人も出来ない前提で話していますがこれでそれが間違いだとわかるはずです、出来ないことは出来るようにすること、または代わりになることを思案し構築すること、ありきたりなカスパではなく極端にしてみたりと工夫し位置取りを考えてくらわないで当てることを考えること、装備にスペックを見直すこと、スペックはカスパ込みなのでかなり時間かかりますが、人真似は簡単には出来ないので他人を真似ても同じ強さになるわけではないことを知ること、あなたが否定する根拠はあなたの実力と経験の上での話に過ぎないのでそれを前提にしても間違った話にしかならず、使い続けて経験を積み重ね才能があれば開花し成果を出せるようになります。 - 名無しさん 2017-04-06 12:46:14
              • これが机上の空論だったら今まで俺にグレ下食らった敵はなんだったんですかね…。「よろけ中断行動」については、上の枝をみる限りタイムラグによって起こる現象のことを言ってるんですか?そんな有線5本どうしならめったに起こらない事象を出して、「カウンターされて終わり」とか言われても「相手と自分の回線に気をつけて」としかお答えできません。俺があなたにしたのは「1対1が前提でグレ下が確実に入るか否か」という話(引き撃ちをメインにする方にも、万一敵機に接近された時の選択肢の1つとして必要な話)であり、リスクは避けるべきだとかそんな話はしていません。 - 2本目の青枝 2017-03-03 23:53:03
                • お前は人の話を本当に聞いていないんだな。グレ下が成功したとしてもその場しのぎでしかない、目先だけで行動しても戦闘終了までの全体でみれば成果を落とす行動にしかなっていない、敵との位置関係がマシ機にとって悪化している状況は変わらないのだからグレ下を成功しても敵に袋叩きにあって簡単に天国行きとなるリスクは全く解消されていない、マシ機は攻撃を継続して火力を出すので常に自機が優位な距離を保って行動することを心がけなければならない、常にだ。目先の事態にすぐに飛び付くようではマシ機乗りとしては下の下、休まず攻撃しマイペースと言われようが一定の火力を安定的に供給し続けなければならない - 名無しさん 2017-03-07 23:44:58
                • この機体でのグレ下は回線が悪い人も入ってくるこのゲームではリスクが高い、よろけ中断カウンターなど珍しくもなく格闘の弱い本機では尚更メリットが薄い、そもそも格闘距離に近付くことが間違いであるが自衛に限り格闘は解禁される、カウンターが下手な敵にばかりあなたが出くわしている可能性も高いし、それただ単に運が良かっただけだからと言いきれる、回線3程度の人が参加していたらよろけ中断カウンターあるかもなくらいの認識で回線2を見かけたらドム系とかでないと格闘はリスク高くて無理だね、回線の悪い人程この関係では強い。リスクを考えずに戦う人はリスクに出くわした時に脆いからグレ下なんて効率の悪いことは人に薦めるものではない。 - 名無しさん 2017-03-08 00:02:43
  • 40発も撃たない内に接近されて強フレ3くらいしか貼ってない機体1転け2コンボで死んでんだから、スロとかクイロ無意味だと分からんのかね - 名無しさん 2017-01-04 18:44:21
    • 愚痴とも取れる内容ですので今後はこの手のコメントはお控え下さい.荒れ防止のためこの木に対する書込無用とします. - 伏流 2017-01-10 14:05:53
  • 基本的に引き撃ちだろうが味方を盾にしようがカットを全くしなかろうが、支援機以上の火力出してくれるならそれで良いけどね。寒ジムを支援機枠で構成考えれば良いだけだし。だから火力だけに傾倒した運用するなら支援機居たら相談してどっちか機体を乗り換えれば平和になるね~ - 名無しさん 2016-11-30 03:43:06
    • こういう浅はかな考えの人いるから荒れるんだよな〜。支援ほどの火力は出すのは困難だしそれ以前にせめて足止めカットくらいしろってとこだな。こんな運用するならそれこそ支援機乗れってみんな言っているんだよ。もっといい方法あるからみんなで議論しているんだよね〜。 - 名無しさん 2016-11-30 07:21:54
      • もちっと冷静になれんのか~それとも読み取れんのか~ - 名無しさん 2016-11-30 07:44:42
        • 何を言ってるのかねぇ〜 - 名無しさん 2017-01-25 11:29:48
      • 支援火力と汎用火力は相手にする属性が違うって言われてるのにな。ヘイトはタイマン程度に稼いでるから味方に数の負担はない、だから実際には自分達で捌ききれないのを無茶ぶりで責任転嫁してるだけなんだよなぁ。 - 名無しさん 2016-12-14 13:00:10
        • ヘイトは稼いでないと思うなぁ。BZ汎と寒ジムが居た時に寒ジムから処理する事なんて無いし、すぐ下がる奴多いから(カットもして来ないから)そういうのは後回しだわ。まぁどっちにしてもヨロケもダウンも取らないのならもっと超火力機に乗って欲しいよね - 名無しさん 2016-12-14 19:55:17
          • 誤解ないように言っておくけど、好きなのに乗れば良いと思うよ。逃げ撃ち寒ジムするなら支援機乗って欲しいってのはコンセンサス取ったら9割超える賛同があると思うけど、どの機体に乗ってどんな戦術で行くのかの最終決定権は個人に委ねられるのだからね。 - 名無しさん 2016-12-14 19:59:47
            • もし賛同する人がいるというならば、属性が違うということをこれからも覚えられない不思議な人なのだということ。 - 名無しさん 2016-12-26 19:25:28
              • 敵構成の8割が格闘機とかなのかな?おれが普段やるバトオペでは敵の構成の8割が汎用機だからなぁ。凄い環境でやってるんですね~ - 名無しさん 2016-12-27 01:57:46
                • 一つ上の緑のを一字一句までちゃんと読まない奴ばかりだな、黒青緑 - 名無しさん 2017-02-05 05:20:11
                  • なにいってんだかw - 名無しさん 2017-02-09 09:52:03
                    • お前がな - 名無しさん 2017-02-26 02:05:11
          • マシ当てられ続けてこっちを相手にしない敵は滅多にいない、こっちを相手にしない敵は攻撃当て放題ですぐに倒せるのでどちらにしても味方が負担だと言っているならそれは責任転嫁だ。支援機とは属性が違い得意な属性と苦手な属性も違うということをどうして覚えられないのかな? - 名無しさん 2016-12-26 19:23:17
            • 寒ジムは後回しになるのは普通の事では?よろけ取る機体は先に処理しないとよろけ>ダウンの間にずっとマシ打たれるから、普通は寒ジムは後回しになるだろ。もしかして貴方はBZ汎乗ってる時に目の前にBZ汎と寒ジム居たら、寒ジムを先に処理するの?変ってるなぁw - 名無しさん 2016-12-27 02:01:43
              • まぁでも引き撃ちガン逃げ寒ジムマンって、実際に最近では殆ど出会わないからなぁ、みんな結構臨機応変にやってくれてるから、態々ここで啓蒙するほどでは無いのかもしれんがね - 名無しさん 2016-12-27 02:08:14
                • 押して引く、自機が優位な間合いを維持して戦うことを茶化して悪く言うことしか出来ないお前が強いはずはないな - 名無しさん 2017-02-08 06:42:39
              • マシを当てられ続けてこっちをみない奴がもしいるというのならばそれはただの獲物でしかないだろ、そんな都合のよい敵なんているわけがなく、すぐにこっちに反撃してくるようになるからヘイトをマシは取りやすい、敵と味方の数は基本的に同じはずなので自分がヘイトを受け持つ相手は必ず存在している、お前らのする話しはいつも敵と味方の数が合っていない - 名無しさん 2017-02-08 06:39:27
                • 寒ジムは後回しなのは普通の事、よろけ>ダウンと取る相手を先に処理しないと寒ジムに撃たれ放題になるからな。それにBZ汎の後ろに位置してる寒ジムを先にターゲットにする奴居るとしたらどうかしてるぜw。水ザグみたいに火力るなら先に処理したくなるが寒ジムだからな、まずは枚数有利を作る事が大事、よろけやダウンを取らないそこそこ火力機はどうしても後回しになるよ - 名無しさん 2017-02-09 09:58:38
                  • そう思ってるのは使ってもいないお前みたいな奴だけ、バリバリ当てられ続けて向き直らない間抜けはいない、そして当てられ続けた時の削りは支援機相手でも早い、そこら辺をわかってないお前は使わないで話していることがバレバレ、マシはよろけをあまり持っていないし倒しやすそうだと向かってくる奴の方が多い、嘘をついてまでお前は何に勝ちたいのだろうな? - 名無しさん 2017-02-26 02:02:58
                    • 火力機ってのは寒ジムに限らずヘイトは高いわけよ、もろくて火力高いからね。でも火力機を先に処理出来る環境になる事なんて殆ど無いわけ。火力機ってのは仲間にタゲを押し付けてなんぼな機体だから真っ先に狙われるような運用してるなら運用が間違ってる。猪を釣る為に陽動してるなら意味があるが。撃たれ続けてうんぬん言ってるけどそんな状況になるって事は、寒ジム以外の処理をしてるからそうなる訳でその状態で寒ジムに向かって言ったらどうなるか言わなくても分かりそうなもんだがなぁ。火力機にBZ - 名無しさん 2017-02-27 00:24:27
                      • そういうことを言う人はレーダーを見ながら戦っていない猪突猛進な人だということ、連携とサッカーを間違ってるバズが全く減らないゲームであることを忘れてもらっては困るな。 この機体は支援機ではなく汎用、そして射程は300で決して遠いと言える程の射程ではない、大抵の汎用や支援の射程内には入るのでよほど狭いMAPでもない限りはサッカーしてるバカに囲まれてない敵はこちらに向かって狙ってこれる、こちらが相手をしなければサッカーバカが前後から挟みこまれてボコられるのでサッカーバカと一緒に行動してないからという話は通らない、レーダーを見てる人と見てない人では地雷要素が大きく違い、尻拭いをしてやらねば味方が虐殺されるのを何度も見ることになる - 名無しさん 2017-03-02 01:37:32
                    • 枚数有利を作り出す前の段階で火力機相手にBZ汎がバズ下する事は確かにあるが、それは出過ぎた火力機が浮いている状態だから出来る事だから。火力機はヘイトは高いがダゲを擦り付ける技量が無いと火力も出せんしチーム貢献も出来ないわけよ。他のBZ汎の後ろにいる寒ジムに真っ先に手を出す奴は猪でpointバルーンと化す可能性が高いから普通はヨロケを取る機体を処理してから火力機の処理をするでしょう。火力機は元々持って居るヘイトは高いけどタゲを押し付けるか、高ヘイトを利用した陽動して猪を釣るかでしょ。それをBZ汎並みにはヘイト稼いでるみたな事言う時点でなぁw - 名無しさん 2017-02-27 00:38:14
                      • よろけを継続して取りづらいこの機体にわざわざ向かってくる敵は多い、いないとか後回しにするなんて言ってる人はこの機体に本当に乗っているのかさえ疑わしい、この事は前にこの機体は相手しやすい倒しやすいと言いに来てた奴もかなりいたことを思い出していただければわかるはずだがな? そういうヤられやすいド下手なにわか寒冷地乗りが多いのも確かだから甘く見られてヘイトを取りやすいのがこの機体の特徴だと言える、この事をわからずに話している人は間違いなく使っていない人 - 名無しさん 2017-03-02 01:48:34
    • 支援枠としてというのは同意だが、グレ下でカットしてやらないのはいかん。ましてや、マシンガンも近い方が当たる量は多いんだから、引きうちしてるのはありえん。脆いのは知っているが、それを扱える、扱えるようになりたいから乗ってるんでしょう?後ろにいたらいつまでたっても地雷扱い。 - 名無しさん 2016-12-03 10:27:39
      • まぁ引き撃ち寒ジムにかなり譲歩した条件で言ったのは確かで。支援機もよろけは取ってくれるし+敵への圧力があるから敵の動きを制御出来る部分で引き撃ち寒ジムは負けてる。だから引き撃ちオンリーなら最低でも支援機以上の火力を出してくれないと完全に劣化支援機なんだよね(対格闘機性能以外は) - 木主 2016-12-04 08:41:02
        • 支援火力と汎用火力は相手にする属性が違うって言われてきてるのにな。スピード出せる支援てのも高コスト帯でないと出てこないから別物だって解らない人はいつまでたっても責任転嫁で自分の下手さを省みないんだよな。下格なんてしにいかないで転倒攻撃から追撃すればいいから、バズ下が間違ってるとか考えないんだろな。火力が弱い機体に乗ってるから敵の数が減らずに苦しむという状況も解らないんだろうなぁ。対格闘に強いグレ寒マシ、だが汎用支援相手にも支援機→格闘のようなマイナスはそれほどないので火力上げておけばしっかりダメージはとおる、壁際からの敵支援狩りもできヘイトも受け持っている。数の負担がないのに負担の話で責任転嫁を書いてる連中の情けなさときたら。 - 名無しさん 2016-12-14 13:28:20
      • マシンガンは離れた方が自動照準で良く当たり、近いと振りが大きくなるので当て辛くなる、このことをわかってない人はマシンガンを普段から使っていない人だ - 名無しさん 2017-03-02 01:52:22
    • 寒ジム極めれば射程ギリの所からでも支援以上の火力は出せるけど、イベントのランカークラスじゃないとムリじゃね?少なくともこの板見てる限りそこまで扱える腕がありそうな奴はいないし、こいつらに言っても無駄 - 名無しさん 2016-12-03 15:10:39
    • 疑似支援機として火力を出してくるのは構わないし普段引き撃ちしてても構わないけど、よろけとれない支援機が嫌われるように適切な場面でグレ格闘を使わない寒ジムも同様に嫌われることは覚えておいてほしい。マシもって引き撃ちするだけなら支援でよい訳なので - 名無しさん 2016-12-26 19:42:59
      • マシ持って引きうちしても寒冷地は支援ではなく汎用、属性の違いをお前がまず理解するところから始めようか、汎用だからといってこう戦わなければならないという固定観念がお前の限界、装備も違えばステータスも違うのだから運用も違うってことをいい加減学ぼうか。 - 名無しさん 2017-02-08 06:31:16
  • クソAIMの俺はグレ下しないと満足に当てられないからセーフだな!(白目) - 名無しさん 2016-11-29 12:19:54
    • 脆いこの機体で囲まれに行くお前はOUTだ - 名無しさん 2017-03-02 18:46:53
  • 基本的にこのゲームのマップって戦線ラインが下がって押されると射線が通りづらい作りしてるからマシンガンだけ撃って相手が近づいて来たら下がろうとするのは最悪手なんだよなぁ。敵が近づく→寒ジム逃げる→残された味方が集中砲火食らって蒸発する→戦線崩壊で無理ゲーなパターンが多いのよね。マシンガンしか撃てない奴は水ザク・水ジム出してくれた方がまだマシ、どんだけマシンガンの継続火力優れていてもアイツらのキチ瞬間火力には絶対に勝てない。 - 名無しさん 2016-11-13 19:31:50
    • 敵を囲むように味方が後退すればその話は即解決。マシが壁際から水をカモれるように味方も壁際で地道に足止めする技術は覚えるべき、寒が悪いわけじゃなくお前らの戦い方に問題がありすぎる。やられるのを他人のせいにするのは簡単だが狙われやすい所に居続けるからやられるんだよ、反省しろ!。 - 名無しさん 2016-11-23 07:50:07
    • というかこの板で寒ジム引き撃ち擁護してるやつの文章抜き出すと文体そっくりだから実は殆どの人間がちゃんとわかってると思うぞ。実戦で目立つように感じるのは寒ジムの地雷行動が他と比べて分かりやすいってだけだと思う - 名無しさん 2016-11-29 12:48:44
      • 俺の思ってる事を言ってくれてる嬉しさと、どうせ感嘆符つけて煽ってくるんだろうなって複雑な感情。 - 名無しさん 2016-11-29 19:12:00
      • 敵にいいように弄ばれる味方と、対応出来て圧勝していく味方、その違いはお前らのように人のせいにして自分達の下手さを省みて反省しないところから始まっている。対応出来る味方がいる以上はお前らが下手なだけだと。 - 名無しさん 2016-12-14 12:49:07
        • これこれ。めちゃくちゃ分かりやすいだろ? - 名無しさん 2016-12-14 12:59:23
          • 黒は反省しないでボコられ「アイツが悪いんだ」って言う地雷。 - 名無しさん 2016-12-14 13:04:30
            • 僕に合わせないみんなが悪いんだ、って言う人には言われたくないです・・・ - 名無しさん 2016-12-14 13:15:55
              • そもそも合わせる実力もないくせに。まぁできてるなら責任転嫁なんて書きに来ないはずだしな。 - 名無しさん 2016-12-14 13:30:15
                • 寒マシのせいになんかしてないよ。そもそもこの機体を弱いなんて言ってる人間はほぼいない。俺はいっつも同じ口調で同じ主張を繰り返す人間がいて、まさにそのような書き込みがあったから分かりやすいだろ?って話をしただけだ - 名無しさん 2016-12-14 13:53:31
                  • 二つ上の緑に戻る、それでわからないならお前はそこまでだということ。 - 名無しさん 2016-12-26 19:32:27
              • ↑緑に戻る。対応できる味方と対応できない味方の差、できない奴だけが寒マシのせいにしにくる、寒マシ(継続攻撃なのでこっち見ろ的攻撃)はヘイト稼ぎやすいので負担の言い訳に使ってるのが間違っている。 - 名無しさん 2016-12-14 13:35:25
  • こいつで敵の脚折った後に「脚部が破損した!」を出して「とどめは任せた!」のシグナル出すのはどうだろうか?まぁ、チャット見なくても状況わかる人は居るだろうけど。 - 名無しさん 2016-11-11 19:38:34
    • チャンスを生かせない視野の狭い味方だと、外れ引いたかなって思う。自分が戦っていない敵にも注意している味方との違いときたら。 - 名無しさん 2016-12-14 12:41:17
  • シチュでもマシしか撃たない人大量発生しているけど射撃モードとバズ汎(グレ汎か)モードの切替を頭の中でできない人が多いってことなんかね。接近されても後れを取らない機体なのにもったいない。 - 名無しさん 2016-11-03 16:12:48
    • カスタマイズ出来ないのがシチュ、堅く出来ないから普通部屋と違って柔らかい、堅実に確実に削っていくのは正しい。忍耐がなく突っ込んで早く倒したい人には不向きな味方機体、突っ込んで助けてでは逆にどう見られてるかって話。 - 名無しさん 2016-11-09 02:47:38
      • 「接近されても後れを取らない」とのことだから、「突っ込んで早く(ry」とか「堅く出来ない」とかは関係ないと思いますよ。 - 通りすがり 2016-11-09 05:42:23
        • まず寒は接近戦向きの機体ではない、2回は振れないのがシチュ。マシの命中率は離れた方が当たりやすいので更に接近戦向きではない。見栄は張った方が馬鹿をみるので目標敵とは距離をとるのが正しい、マシは1発でどうにかできる武器ではなく、継続して削っていくことで始めて真価を発揮する、壁際の魔王!それがこの機体の特徴の一つだ。 - 名無しさん 2016-11-23 07:43:40
  • 「格闘しに行くのは危険」とか「味方助けると自分が死ぬから下策」って人は、ぶっちゃけどの距離まで格闘に行ってるの? 個人的にコイツはバズと支援の間の立ち位置だから、格闘するのもバズの横~支援機の間くらいに来た相手にだと思ってたんだけど、ひょっとしてマシの射程外までスラふかして突っ込んでるの? - 名無しさん 2016-10-07 01:07:00
    • ああソイツは最初から格闘振る気は全くなく、最後方(支援機より後ろ)でマシンガンを垂れ流して味方ゲーしないと勝てない寒ジムだよ。そして味方に負担を思いっきりかけてて拠点修理しまくってて「味方は弱い」「味方が特攻してすぐ死ぬ」とか見当違いのことを言ってる奴だから真面目に相手にしない方が良いぞ。 - 名無しさん 2016-10-10 23:19:28
      • 支援機が逆に前に出過ぎ、それでは支援機の射程生かせてない上に護衛もしづらい程に敵格闘がすぐ届く距離に行き過ぎ。上手い支援は遠距離で当てるから支援より後ろの寒マシというのは間違ったものの見方、下で散々言われているように寒マシも射程が届く距離で戦っている、敵の近くに行かないと当てられない自分達の戦い方をまず恥じろ。 - 名無しさん 2016-11-09 02:40:32
        • 味方を盾にすれば火力は出るから貢献出来てると勘違いしてる人が居るんだよな。まぁバズ汎でも稀にそういう奴居るんだけどね。火力型の機体は仲間を盾にしてなんぼだから、火力型としては運用方法は間違って無い、ただ火力型に分類出来るほど(チームとしての与よろけや与ダウンが減る分を補えるほど)には火力が高く無いから臨機応変に枚数有利を生み出せるようにも動けと言われるわけだ。純粋な火力枠の支援機とはその部分で大きく違いがあるね - 名無しさん 2016-11-11 07:55:34
          • 前に出てればやってる感はあるんだろうけど、敵に狙われやすくなって実際敵にやられると数が減るからその分味方の負担が増えるんだ、まず敵を倒す前に敵より長生きして味方に負担かけないこと邪魔にならない努力を忘れないでほしいわ~ - 名無しさん 2016-11-23 07:35:34
            • よく分からんが、味方を盾にしてヨロケも取らないダウンも取らないなら、支援機抑えての与ダメトップは確実にとって欲しいわな。最低限それが出来ていれば火力枠で勘定出来るから汎用枠以外で構成を考えられる。 - 名無しさん 2016-11-30 02:15:13
              • あーでも支援機居るのに支援機枠で引き撃ち運用だと出られたら55だと味方に負担が掛かり過ぎるか。やっぱ臨機応変に動いてほしいね - 名無しさん 2016-11-30 02:24:41
                • だから簡易チャットに「臨機応変にな」が追加されたんだな。 支援頼むを連呼してくる味方汎用に向かって言うために。 - 名無しさん 2016-12-05 10:26:09
                • そうだね、突っ込むだけで味方に責任転嫁して俺のせいじゃないって言ってれば楽なんだろうね、地雷のくせに。 - 名無しさん 2016-12-14 12:52:01
              • 隠れない前に出て囲まれに行くボコられてさっさとやられて味方に文句言う、あ~地雷だな。 - 名無しさん 2016-12-14 12:26:14
                • 耐衝しか積まない奴が突っ込んで蜂の巣で即昇天、敵のテリトリーに突っ込むことを想定してないカスパで突っ込む奴が多すぎ、地道にカリカリ削って戦う知恵がないんだよね。 - 名無しさん 2016-12-14 12:36:09
          • 単発射撃を間合い維持しつつ回避しながらマシで削れば味方が盾にならなくても戦える、壁が盾代わりになるので味方は昇天して数の負担を作らないでくれればいい。マシは継続攻撃なのでヘイトは稼ぎやすく、これらW負担の話を寒マシのせいにするのはお門違い、そんな負担はそもそもなく自分達の相手を捌ききれてないだけ。 - 名無しさん 2016-12-14 13:42:19
  • そろそろ寒マシLv8だしてよ - 名無しさん 2016-09-26 02:25:15
    • マシ頼むよ、いやマジ頼むよ。機体だけじゃLv8として全然本領発揮不足なんだから。 - 名無しさん 2016-11-09 02:25:59
      • 350部屋では機体Lv1つ分のコストの強さを損してるしな。 - 名無しさん 2016-12-26 19:37:15
  • こいつが味方にいようが敵にいようが常々思うのは、自衛のためのグレで味方を助けるためのものではないってこと。味方を助ければ味方の分だけ総合火力が上がるのに見殺しにばかりしてる。味方にいて負けたら、仲間を助けないこいつのせいと感じるし、敵にいて勝っても仲間を助けないこいつのせいと感じる。バズ汎ならもっといい試合ができたろうにと。もちろん全部が全部そんなやつばかりではないが、火力機であっても、チーム戦なわけで個人の火力を生かすために味方を見殺しにするのはチームの火力が下がるんだよ。 - 名無しさん 2016-09-22 13:09:25
    • 少し前に9月14日の書き込み複数あるから読んでみ。もうどうでもいいやってなるで - 名無しさん 2016-09-22 13:35:57
    • 機体板に他の機体(バズ汎)持って来て、その機体必要無い的な話とか運用を語る上でなんの有用性、有益性も無い。上の赤枝にも書いてあるけど過去ログを読んでからちゃんと考えて書込んでくれ - 名無しさん 2016-09-22 17:37:50
    • 自己中だから相手が悪いはずと考えるんだよ、まず自分がそうならない戦い方をしてきたのかを考えろ、助けられて当然なんだという考えが自己中なのだと自覚しろ、チームを自分が助けてほしい為の言い訳に使うな、低火力機でなく高火力機に乗ってくれていればと常々思われていることを忘れるな。 - 名無しさん 2016-09-25 04:40:58
    • 寒ジムがいたら自分も寒ジムに乗ればいい。いっそ皆寒ジム乗ればいい。敵側は寒ジム禁止って部屋たててしまえ - 名無しさん 2016-10-05 20:19:36
    • 寒様が助けてくれないという誤った文句は多いが、他の機体も大概助けてくれない奴の方が多いんだわ、味方ごと撃つ味方ごと斬る奴のが多いからFFされるくらいならマシでバリバリやっててくれた方がいい。 - 名無しさん 2016-11-09 02:33:40
  • 新しいシチュで寒ジム5機編成きたね - 名無しさん 2016-09-21 18:18:04
    • カスパいじれないシチュエーションでの寒ジムは普通より難しいのにな - 名無しさん 2016-09-25 04:34:27
    • ハイゴッグの肩幅のせいか被弾がエグい - 名無しさん 2016-09-28 19:07:47
    • そのシチュクッソ楽しい、弾幕が - 名無しさん 2016-09-28 23:28:07
      • ジオン側で寝かされたら寒ジムマシで蜂の巣状態だもんな… - 名無しさん 2016-09-29 07:30:07
  • 寒ジムに期待するのはマシでの脚部破壊と支援機 - 名無しさん 2016-09-18 12:24:21
  • なんとなく分かった気がする。引き撃ちを推奨してる人(言い方は悪いけど他意はない)と前にグレ下しろっていう人では多分想定してるた戦い方違うんだよね。例えば5(支1、汎バズ2、寒ジム1、格1)vs5(支1、汎バズ3、格1)で考えると、前者はチーム全体で下がり目の射撃戦に徹っする戦い方が前提。この時汎バズは近づいてくる格闘や汎用の足止め(主に射撃で)して少しずつラインを下げながら撃破していくと。一方後者は格1と汎バズ2が前線で殴り合いする戦い方が前提なんだよね。そこで寒ジムは支援機と一緒に相手を削りながらも、味方が圧されぎみならグレ下またはグレでカバーして欲しいと。確かに前者ならば突出して先に落ちるのは地雷行為だし、後者ならばマシだけ撃ってて敵を撃破できなければ、最終的に全滅または枚数不利になるので寒ジムが地雷行為をしてることになる。この両者の前提とする戦い方の違いが意見の相違を生んだ、と個人的にはこう思ったんだけど違うの?合っているのであれば、あとはどちらの戦い方がより良いかを議論すればいいと思う。 - 名無しさん 2016-09-14 21:35:59
    • 火力が高いなら無理せず引き撃ち籠もり撃ちになっても倒していけるしやられもしずらい、火力低い人は格闘しにいかなければならないので前にガンガン出ていきリスクを背負いこんで味方に助けろと文句を言うのがお決まり。ゲルJ2ゲルM指2ゲム2なら前に出なくとも勝てる、逆に火力低い射程短い編成ではリスクを背負いこみに自分から進んでいるのと同じ。天国に何度もいってればその間が味方に負担だってことを考えなくなるのだろうか? - 名無しさん 2016-09-25 04:32:15
      • 俺が例に出した編成が引き籠り撃ちするような編成に見えますか?こういった編成で寒ジムを出した時どういう動きをするかってのが議論の要でしょ?はじめから射撃主体の編成なら射撃だけすることに文句ないって何回も言ってますから。それと射撃戦自体でなくてしっかりガンオペの特性である三竦みを生かして戦いからこういった議論をしてるんでしょ。 - 木主 2016-09-26 00:33:33
        • どんな編成でも上手い籠もり方は出来るし、編成の中での稼ぎ頭を主体に組み立て直してカバーする戦い方にシフト出来ない人しかいないなら不利は続くし好調を維持するのも難しくなる、押す時と引く時を知らないと好調が一転することも珍しくはない、この編成ならこう戦うべきだという臨機応変にシフト出来ない考え方は駄目だね。射撃戦主体の人や格闘に繋げるコンボの人が戦い方を変えなくとも位置や敵とやりあう数のバランスを変えるだけで優劣は大きく変化する。 - 名無しさん 2016-11-09 02:20:50
    • その編成で考えられる作戦は決して引き射ち推奨にはならないかと。私が仮に汎バズに乗って連邦で出撃したなら、前線構築は当然として格闘機が支援を狩りに行ける状況を作りますね。何でかって自分にとって一番脅威なのは敵支援機ですし、汎バズは一枚足りなくとも連邦でコス400以下なら陸ガン陸ジムが出せるので敵汎用は抑えやすく、何より支援の護衛は寒ジムがやるべきだからです。なので木主さんが「この編成なら引き射ちだな」と思ったとしても、編成に格闘機がいたら人によって動きがバラバラだと思いますよ。 - 名無しさん 2016-10-02 17:14:15
      • 味方格闘機が下手だと最悪、タイミングを読み間違う味方格闘機に引っ張られて味方汎用がついていってまとめてボコられるパターンは見すぎていて困る。 - 名無しさん 2016-12-14 12:22:33
    • 後者の場合でもタイマンしているなら味方に数の不利はないので味方の「なんで助けてくれないんだ!」の言い訳の対象にはなりえない。 - 名無しさん 2016-12-14 12:15:00
  • 1年待ったぞ、寒マシLv8はいつ来るんだ - 名無しさん 2016-09-14 02:26:23
    • もう出てますよ大佐どの - 名無しさん 2016-09-14 08:03:36
      • マシとジム見間違えた・・・お目汚し失礼いたした。申し訳ない。 - 名無しさん 2016-09-14 08:05:40
  • 下格からのマシのみとマシ数発+N格ってどっちがダメージ高いですか? - 名無しさん 2016-09-05 15:41:13
    • 計算するとマシ15発は撃ち込めるから射撃補正や相手の装甲も考えて一般的にマシのみかな。周りを警戒できる点でも有利なので弾があればマシ追撃推奨。 - 名無しさん 2016-09-05 17:33:34
      • なるほど、ありがとうございます。 - 木主 2016-09-08 00:00:42
      • 追撃&部位破壊しやすくなる反動吸収Lv2はオススメ、演習で試せばわかるはずだよ。 - 名無しさん 2016-09-25 04:18:50
        • 追記・Lv1でもいいのはマシだけ、射程ギリギリのグレでの跳ね上がりはマシ追撃ポイントにズレが生じる、同じ跳ね上がりでも距離でズレの大きさが異なる点を忘れてはいけない、どんな状況でもピンポイント射撃で狙ってけるというのは有利。 - 名無しさん 2016-11-09 02:08:37
  • 簡単にスコア取れるから気持ちいいぃぃですわ!3戦に1回は3冠とれるうれしいです。 - 名無しさん 2016-09-05 14:25:44
    • 下の木との落差がもうね - 名無しさん 2016-09-05 16:34:39
      • 叩きたい奴の自演じゃね - 名無しさん 2016-09-05 17:35:01
        • ここの人間は鍛えられ過ぎたというか反応しても無駄ってことに気がついたというか…。 - 名無しさん 2016-09-05 19:03:09
  • 適所でカットを入れて味方に被ダメ最小を取らせ、自分は与ダメトップを取る。寒ジムに乗ってて一番仕事できたと思うのはこういう時だと思う。 - 名無しさん 2016-09-02 22:34:32
    • 錯覚、被ダメ最小を取れないなら攻撃の機会は減っている、与ダメとれても本来の火力ではない。 - 名無しさん 2016-09-14 02:22:54
      • 寒ジム一機が最大火力を発揮するよりもチーム全体の火力を発揮させた方が勝利につながるってことが…わからないんだろうなぁ(哀) - 名無しさん 2016-09-14 04:35:00
        • 理想ばかり追い求めて現実が何万光年も追いついてないのはお前なのに見えてないみたいだな。 - 名無しさん 2016-09-25 04:15:05
  • 一言言わせて。俺らは寒ジムが嫌いなんじゃないんだよ。寒ジム乗りが嫌いなんだ。 - 名無しさん 2016-08-25 18:26:52
    • 禿同 水ザクに乗ってた俺より後ろにいてスコア最下位叩き出した奴がいたからどんなスキル、武装だったっけとここに確認しに来てコスパの良さにびっくりしたよ。歩行速度の遅さだけ気になるけどあとは決して悪くない。ダウンした味方見て引き撃ちマシしかしてなかったからバランサーないのかと思ったら付いてるし。上手い人や慣れた人が使えばかなり強いとは思う。 - 名無しさん 2016-08-30 12:46:02
      • 逆に水がいるなら、水のお前が☆とれなきゃ水に乗んなよって話だろ。 - 名無しさん 2016-11-09 02:01:06
    • 勘違いするな、そんなこと言いにきてるお前が真っ先に嫌われるだろ。 - 名無しさん 2016-09-25 04:12:42
  • 寒ジムでハイエナするの楽しすぎワロタww - 名無しさん 2016-08-25 10:23:57
    • 自分だけで転がして倒す方が絶対楽しいはずだけどな。 - 名無しさん 2016-09-25 04:10:04
  • いろんな木を見て改めて思うんだけど、寒ジムが火力枠として見られているならその火力を底上げしている火力盛りの何がいけないのだろう。装甲盛りにしている人の意見が過去ログにあったけど、結局のところ物陰に隠れつつ交戦したり、ジャンプしながら撃ったり、左右に動いたりして敵の攻撃を受けないようにしながら攻撃しているなら火力盛ってもいい気がするんだけど駄目なの? - 名無しさん 2016-08-09 23:39:19
    • 火力は盛るべきじゃね?ガン積みはどうかと思うけど。一番最初は装甲上げて前線でバズ汎用の様に戦ってたけど結局俺は寒ジムである意味が薄く感じた。あと寒ジムはBRと違って瞬間火力ではなく、継続火力だから常に姿さらして撃つのが最も効果がある。だから耐久落としすぎるといざって時に味方のフォローどころか折角の火力を発揮することなく落ちる事になるので、俺は火力寄りのバランスカスパに落ち着いた。BD2.3ほどじゃ無いけどこいつも人によってカスパ代わるし今までの木を見れば判るように乗り方も人それぞれだからカスパだけ見て地雷どうこう言えないんよね。 - 名無しさん 2016-08-10 01:13:51
    • 火力枠としてみるのは別にいいけどマシンガンを主軸とするなら射線に身を晒すのは絶対なわけでして 格闘されない市にいるにしてもせめて耐弾くらいは上げていただかないと瞬殺されるだけなんですが - 名無しさん 2016-08-12 02:42:00
    • 「左右に動いたりして敵の攻撃を受けないようにしながら攻撃」この考えを持つ時点で味方に負担かけまくる寒ジムってのが丸わかり - 名無しさん 2016-08-14 17:31:11
      • 俺もそれ書こうと思ったw 支援機じゃなく汎用機ってことを考えない奴多すぎなんだよね。前線にいる味方は大変なのに本人は後方や高台からうるさいMGばら撒いて貢献してるつもりなんだもんな。 - 名無しさん 2016-08-25 18:22:49
        • あ、ごめん、早とちりしちゃったみたい。微妙に読み間違えた。 - 名無しさん 2016-08-25 18:23:24
        • 攻撃しても倒せない寒ジム程厄介なものはない、そこをまずわかってないな。倒されない寒ジムはちゃんとヘイトは受け持ってるから言い訳には使えない。 - 名無しさん 2016-09-14 02:19:26
      • 左右に動いて回避する必要のある状況は敵のヘイトを稼いでる状況、それで味方に負担なんてあるわけがない、回避が成功しているならマシの高い命中率で敵はガンガン削られているわけで、削られた敵を狩りやすくなっている状況に文句を言うのだとしたら、文句言う反マシ派は相当下手だぞ。 - 名無しさん 2016-11-09 01:55:32
    • 個人的な考えだが、火力だけに特化してる機体はマシンガンだけをばら撒くんじゃないかと不安になるな。 - 名無しさん 2016-08-14 20:15:01
      • 重ね掛けで攻撃出来る知恵が君にあるならそれでもいいかもと思えるはずなんだがな。 - 名無しさん 2016-11-09 01:58:10
    • ほぼ全部の機体に言えることだけど、基本的に一つの凝り固まった運用をするんではなくて、編成やマップによって必要なカスパ(例えば火力機がいなければ火力役を担う→火力よりカスパ等)やそれにあった運用をする必要がある。下の方の木で批難されているのは汎用枠として汎用の役割を担う必要があるのに火力出す事しか考えてない(少なくとも他人称からはそう見える)ような運用が言われているだけ - 名無しさん 2016-08-15 17:52:34
      • 火力の出る射撃時間を減らしてまで下格という無謀な行為を勧めるのは、寒ジムを倒せない人の罠で嘘を教えてるんだよ。寒ジムはバズではない、それを理解してないからバズと同じような運用を勧めてる素人だ。 - 名無しさん 2016-09-14 02:15:17
    • 火力を生かすには撃ち続ける必要がある、撃ち続けるには回避技術や装甲も必要だ、装甲付けても射撃補正積みを忘れたら意味がないので両立を考える、両立させても万能は有り得ないから人それぞれ何かが足りないカスパになるからそこは自分の腕や戦闘スタイルと相談。バランスか特化かバランス特化か、これによって同じ寒とは思えない戦法バリエーションで戦っていくことになる。 - 名無しさん 2016-09-25 04:05:34
  • 余程みんな寒ジム嫌いなのね……格闘機の中に射撃で立ち回れる機体がある様に、全ての汎用機が汎用の基本運用が出来るとは限らない。そういう機体に対して「○○の基本が取れないから×」と全否定からかかるより、「他とは違う点をどう活かすか」っていう議論をする方が建設的で有益だと思うんだけどなぁ…… - 名無しさん 2016-08-08 09:01:16
    • 嫌われてるのは寒ジムじゃなくて、半汎用機半支援機的な立ち回りができる機体で編成も考えずに頑なにどちらかの運用しかしない人。下の木見ればわかると思いますけど誰も全否定なんてほとんどいないし、下の木主は寒ジムの「良い点」を良く理解してると思いますよ。 - 名無しさん 2016-08-08 18:37:06
      • 同時に「悪い点」もちゃんと理解しなきゃならないんだがな・・・ - 名無しさん 2016-08-08 18:53:20
        • 悪い点をバズ運用を忘れられない使い方前提で考える人がいるのが迷惑なわけだけどな。 - 名無しさん 2016-11-09 01:49:09
    • 射撃格闘機でも結構格闘振るじゃん?デザゲルでもGLAでも用ジムでも。こいつらは格闘機としての性能全て捨てて戦ってる訳じゃないんだよ。寒ジムも同じで汎用機としての性能を捨てて戦ったら勿体無いでしょ?って殆どの人が言ってるんだよ。折角射撃性能と汎用機の性能兼ね備えてのこの低コストなんだからどうせならパフォーマンスをフルに発揮したくない? - 名無しさん 2016-08-10 01:25:34
      • だが出された運用方法はしにたがりにしか見えず、危険なだけで割に合わない非効率。 - 名無しさん 2016-09-14 02:09:24
  • 「マシ打ってばっかいるんじゃねぇよ」とかよく言われてて誤解されがちだけど、寒マシは間違っても遊ばせちゃいけない。コスト帯を考えれば充分すぎるくらい優秀な武装なので、寧ろどんどん使っていくべき。そして一番使う機会が多い武装なんだから、それを使ってる場面が一番目に付くのは当たり前の事。その上で、グレネードを使う場面や切り込んででもよろけ取りに行くべき場面を柔軟に判断していくのが寒ジムの基本。 - 名無しさん 2016-08-05 12:05:29
    • 多分それ言われてる寒ジムは目の前で味方が斬られてるのに後ろ歩きで寒マシ撃ってるようなヤツだと思う。寒ジムに文句言いたくなる場面なんて大抵そんなもんだし。 - 名無しさん 2016-08-05 12:50:35
      • でもそれを人のせいにしたら負けで自分勝手すぎる、まず斬られないようにするべきだな、誰もいない時の為にも。そしてお前のsiは無駄ではない、仇だけはとってくれるだろう。 - 名無しさん 2016-08-06 15:01:54
        • いや、そんな事してる寒ジムが一緒にいるから負ける確率高くなるんだよな。そりゃ寒ジムの責任にされて当然だ - 名無しさん 2016-08-06 19:23:04
          • それが責任転嫁だろ - 名無しさん 2016-09-14 00:13:58
        • 大抵死を無駄にされるから文句が出るんですが。寒ジムが仇をとったところでチームスコアは収支0か、やや+、下手をすれば敵を落としたとしても-になる。仮に味方が攻撃されている間に寒ジムのマシが全て命中したとしてもその程度で落とし切れるほどヤワな機体なんてまずいない。味方が落とされた時点で複数機に囲まれはじめて最終的に落ちることになる。撃破にしても相手がミリでもない限り助けた味方と連携してよろけさせた方がはるかに早く確実に敵を落とせる。
          あと、各機が敵の攻撃を極力避けようとするなんてのは前提も前提の大前提。それなのに味方が攻撃を受けるのを見る度に「自衛しろよな」みたいに考えているなら身勝手を飛び越えて異常。
          そして結果としてチームが負けたのならチームとしての損失を抑えられるのに抑えなかった寒ジムにも多分に責任がある。
          多分この枝も赤枝と同じように都合良く曲解されて聞く耳持たれないだろうし、もうこの話題からは抜けますわ。他の皆さんもほどほどにネ(´・ω・`) - 名無しさん 2016-08-06 20:03:12
          • こうして自分達が要求していた身勝手を忘れるからバズ汎は自己中なんだわ - 名無しさん 2016-09-14 02:04:42
            • 「チーム全体でどう戦うか」という考えに違いがある状態で出撃して「寒はこうやって使うものだ」とか言って違う戦い方をし、結果戦法が噛み合わなくて敗北する。俺から見れば寒ジムも身勝手で自己中だよ。 - 黒枝とは別人 2016-09-16 08:41:25
              • 自分に合わせろといった味方をファンネルだと考えるお前は臨機応変に対応を変化させる力が足りないんだよ、押すか引くか格闘主体か射撃主体か、望まれるのは対応力だよ、早く経験積んでね!センスないと無理だけど。 - 名無しさん 2016-09-25 03:55:06
                • うんだからここで嫌われてるのって押さなきゃいけない格闘主体の編成で無理して射撃してる寒ジムだよね?しかもそういうやつこそチーム全体が前に出てるのに一人で射撃戦してる傾向がある。味方をファンネルと考えるなとか臨機応変に動くなとかはその寒ジムに言ってください。 - 名無しさん 2016-09-26 00:24:46
                  • 上手い汎バズは突撃なんてしない、バズで足止めだけ続けて寒マシや支援機が当てやすい状況を演出してアシストを稼ぐ、下格いれにいく汎バズは邪魔なだけで味方いて自慢の連携みせるなら交互に攻撃いれて倒すまでよろけ継続していけばいい、無敵化させて突っ込んでこさせる状況を作られるのは迷惑。 - 名無しさん 2016-11-09 01:45:32
        • 勘違いしてるみたいだけどさ、こいつ火力あるとはいえ、結局のところただの汎用だよ?格闘機ばっかじゃないんだからそこまで徹底して火力出したいなら支援機乗るべきなのだが。そして結局は枚数負けして最後に自分も落とされる結果になる。もし落とされないというならそれは立ち位置が低すぎるだけだ - 名無しさん 2016-08-08 00:00:07
          • 格闘機にやられてるバズ汎が多すぎるから仕方ないんだわ。 - 名無しさん 2016-09-14 02:01:55
        • 寒ジムちゃんが絡まれてたら、バズ下やってカットしてあげるよ。でも寒ジムちゃんはこっちが絡まれてても、食らったお前が悪いというんだね。そりゃぁ嫌われるよ。スマンスマンと・・・血涙流しながらマシンガン撃ってるならまだ可愛いけどさ - 名無しさん 2016-08-12 17:48:52
          • 見栄を張るな!、助ける以前に自分が何回昇天したか思い出せ。昇天されるとマジ負担なんだって、いい加減に特攻止めろ。 - 名無しさん 2016-09-14 02:00:29
    • グレ下→マシできる場面や上の枝のように味方がやられてるのにバリバリ撃ってるだけのにたいして、撃ってばっかいるんじゃねえよ。だろう、優秀なのはわかってるけどそれだけじゃ勝てないんだよ、てか支援機でいいんだよ - 名無しさん 2016-08-06 01:34:54
      • だからさ、支援機は格闘に弱いんだってばよ。運用が似てても属性は同じじゃないんだ。 - 名無しさん 2016-08-06 15:06:47
        • 支援機と運用が似てるって思ってる段階で寒ジムとしてはアウトだと思う。だってこいつには立派なサーベルとバランサーがあって移動うち可能なグレネードまで持ってるんだから。それをわかってたら決して支援機と運用が似てるなんて言わないと思う。こいつの戦闘距離はバズ汎半歩後ろぐらいが限界だよ。 - 名無しさん 2016-08-06 15:38:16
          • サーベルはLvが上がる迄は一降りしか出来ないし威力も弱いしカウンターのリスクも伴うから無いものと考えて運用した方が強い、見栄を張ってもリスクの方が高くつく運用は損失を招くだけで意味無し。格闘機を倒す倒す倒す、合間に敵汎用や支援を射撃で確実に削っていくのが正しい役割、見栄を張るな!確実にコツコツと戦え、それがかんじむ。 - 名無しさん 2016-09-14 01:56:57
        • 支援機は補正が入る相手が絶対に多いんだよ。火力を出すって考えだけなら支援機の方がいい。格闘に弱いてのも普通は汎用機が止める「はず」だし支援機側も格闘に見つかりにくくするとか高台から撃って攻撃されにくくするとか色々ある。格闘が怖いから支援機止めて元から狙われない、狙われても対処しやすい寒ジムにしようは駄目だと思うよ - 名無しさん 2016-08-06 22:27:44
        • なんかいろいろめちゃくちゃだからもう結論いうけどこいつたまたま火力出る武装持ってるだけで汎用だからね、汎用のお仕事はなんだろうね?わからないならWIKIを最初から全部見直すことをお勧めするよ。 - 名無しさん 2016-08-08 00:03:51
          • 汎用はサポートではなく格闘を倒す為にいるんだよ覚えておきな、格闘にやられる汎用多いけど(特にバズ汎) - 名無しさん 2016-09-14 01:45:36
            • 格闘機のサポートも汎用機の仕事だから覚えたおいた方がいい - 名無しさん 2016-09-20 17:19:33
              • 属性を生かした支援機の護衛が任務、汎用が格闘だけのお守りというのは誤った考え、支援機の護衛(敵汎用狩りに結びつく)または格闘機狩り(味方支援機のみならず味方汎用もよくやられるので防ぐ)が疎かになれば敵汎用が元気になる。一方ばかり見ずに全体的にものを見ろ!。 - 名無しさん 2016-09-25 03:49:10
                • 「汎用の仕事が格闘を倒すことだけ」みたいな言い方をしてたからそれだけじゃないよっことを言いたかっただけ。それに味方格闘機を敵に張り付かせることは味方の汎用機の損害を減らすことにも繋がる。寒ジムに関して言えば無理せず味方支援機の護衛でいいとは思うけど。 - 名無しさん 2016-09-26 00:02:34
                  • 味方格闘機に引きずられて汎バズが無茶して突っ込んで一掃されるのはよく見る光景、間合いをとって戦えない上に火力も低い汎バズは何かと無茶して失敗して味方に数的負担を強いる、長生きしてくれる戦い方が出来る高火力機は上手い味方が戦いやすい戦場を作れるので総合的には下手っぴが味方にいても強い。 - 名無しさん 2016-11-09 01:35:58
              • 格闘機は支援狩り(支援のヘイトとる牽制でもよい)とハイエナするのがお仕事、無理せずとどめだけ刺しにいってやられないでいてくれれば感謝する。射撃戦なら格闘機はいらない、山岳とか狭いマップならいた方がいいが無人とか広いマップならいない方がありがたい、格闘機に引っ張られて汎バズが無茶して付いていって一掃されるのもよく見かける、引き込んで囲んで一掃するのが一番被害の出にくい戦い方、バランス崩す格闘やバズは多く敵を倒すのに時間かかってサッカーしてるから味方に数的負担がかかってるんだよ。 - 名無しさん 2016-11-09 01:29:38
    • こいつでマシ撃つのって開幕、味方がタイマン状態で有利に動いてる時の火力支援、ミリ残し回収、自分で敵を拘束した、グレのリロード待ちじゃないの?マシ撃つ機会は確かに多いけど猶予自体は短いから、弾数MAXから半分を一度に撃つことなんてそうそうないと思うんだ。マシばっかって非難されるのは文字通り垂れ流してる奴だと思うよ。俺はマシを撃てるタイミングを作る、見つけるかだと思ってるから味方を切り捨てない(味方がミリの枚数不利とかは見捨てるけど)運用になるな - 名無しさん 2016-08-06 22:04:29
      • よろけに対する追撃ってかなり見かける状況だと思う。特によろけた敵に格闘狙ってる味方いるとグレやサベだと邪魔になるし。 - 名無しさん 2016-08-07 00:46:25
        • それが味方がタイマン状態で有利に動いてる時だよ。 - 名無しさん 2016-08-07 20:28:01
      • 射程ギリギリで当てて行くと相手は倒そうと思ってもすぐには何とも出来ない距離だし回避しようにもマシは当たるしでマシ撃ち尽くしまでずっと俺のターンだ!なんて珍しくはないんです、相手に近付きすぎなんですよそれ。 - 名無しさん 2016-09-14 01:40:11
  • 1機の寒ちゃんに対してあれこれ万能性を求めすぎなんだよな、他の汎用にあれこれ注文しても出来ない機体の方が圧倒的に多いから求めてしまってる人達の方に問題があるんだ - 名無しさん 2016-08-05 08:12:59
    • 編成で支援機いないときにこいつ乗るならいいけど、わざわざ汎用枠けずるんだからそっちの仕事もしろってことだろ?支援枠なら火力だけ出してれば誰も文句言わないと思う - 名無しさん 2016-08-05 10:51:11
      • 寒は汎用、支援機は属性が違う、一度基本から学びなおそうか!と言ってやれ。役割の違う同じではない汎用の戦い方を勉強しなおせってさ。寒からみたら他の汎用の方がダメ出しされる対象なんだから。 - 名無しさん 2016-08-06 15:15:06
        • 支援機でも寒ジムでも火力を出さなきゃいけないのは変わらない、出し方が違うのかもしれないけどそれがチームが負けてたら意味がない。味方と連携しなきゃいけない様な編成(バズ汎の枠を使って出てる場合)でわざわざ引き撃ちだけしてる寒ジムは「役割が違う」のではなくて「役割を勘違いしてる」だけ。 - 赤枝とは別人 2016-08-08 05:03:40
          • 火力支援枠として出た場合火力を出さなきゃいけないのは変わらない - 上の修正 2016-08-08 05:08:58
            • 属性が違えば戦う相手は違うから支援火力とは別物 - 名無しさん 2016-09-14 01:32:24
              • 支援機の枠をつぶしてまで寒マシのるならせめて支援機と同等の火力を出して。まぁ、そんなことできるわけないから、汎用の仕事もしてよ。ってこと。 みんなも支援機みたいに汎用機を処理することなんて寒ジムには無理だってわかってるよ。 - 名無しさん 2016-09-14 01:37:49
                • 支援機とは属性が違うので戦う属性は違う、何度も言わせんな - 名無しさん 2016-09-14 01:41:58
                  • バズ汎の枠を使って出てる編成ってちゃんと書いてるんですけど。射撃だけしてりゃいい編成の話なんかしてないんだよね。 - 名無しさん 2016-09-14 12:57:35
                    • 枝ミス申し訳ない - 名無しさん 2016-09-14 14:52:49
                    • 汎バズ枠というのがそもそもの間違い、火力の低い汎バズはそもそもいらない、高火力機で編成するのが勝つ為に必要なこと、汎バズ枠はない!ってことを忘れるな。何度も言わせんなよ。 - 名無しさん 2016-11-09 01:10:38
                      • 追記・また忘れてそうだから言っとくけど、高火力でもよろけはとれるしバズより発射間隔は短い、よろけとって下よりも射撃で転倒させて追撃の方が安全だし与ダメも入る、味方の射線も塞がずに済むから味方も追撃しやすく汎バズ不要な理由の方が多い。 - 名無しさん 2016-11-09 01:16:43
              • 火力枠として出た場合(支援機がいない場合)格闘機を倒した後は汎用機相手に攻撃するのは変わらない。あなた考えではそもそも支援機の代わりで出るというのが間違ってるというなら、それはそれで納得できる。 - 名無しさん 2016-09-14 15:00:47
                • 代わりという考えがそもそも間違っている原因、寒には寒の得意な領域がある、支援機でもなければ格闘機でもなく、汎用ではあっても火力枠なんだから、寒は寒なのだと自分に言い聞かせろ。 - 名無しさん 2016-09-25 03:41:34
  • フルハンしたが‥‥味方の目が気になってまだ乗ってない。負担だよな〜やっば。達人になりたいけど練習もままならない。 - 名無しさん 2016-08-01 14:01:34
    • 気持ちはわかる。ただその分乗れたときはやれること多いから楽しいし、味方全員から賞賛貰えたときは幸せになれるよ。  - 名無しさん 2016-08-01 14:05:41
    • とりあえず、グレ下マシンガンだけでも覚えてやればいいよ。 - 名無しさん 2016-08-01 23:29:44
      • グレ下にいってカウンターされ群がられ追撃受けて爆散、リスク負う必要はないから指きりして敵倒せ - 名無しさん 2016-09-14 01:29:57
    • とりあえず機体自由部屋で経験を積むのだ・・・それかコスト部屋で支援機いないようならそっ・・・と出せばええ - 名無しさん 2016-08-03 02:40:13
    • 機体自由部屋立ててホストやりゃいいじゃん、達人になりたいとか思ってるならそれくらいやってから愚痴れば? - 名無しさん 2016-08-03 07:07:42
    • ちゃんと考えて使えば前衛もこなせて負担どころか大助かりな機体だけど、バズ汎が距離を詰めていくのに対しこっちは基本敵を引き込む機体。それで呼吸が合わない時もあるのでとにかく使い込んで上手く連携できるようになってください。 - 名無しさん 2016-08-05 08:48:33
      • バズが早く慣れろと - 名無しさん 2016-09-25 03:35:23
  • 何でマシンガンだけ課金なの? - 名無しさん 2016-07-29 19:42:45
    • 課金させるためだよ - 名無しさん 2016-07-29 20:48:31
      • 何故機体の方は課金させないんですか? - 名無しさん 2016-07-29 21:47:38
        • 古いコンテンツは価格を下げたほうが利益につながるから。機体をポイント開放した人なら寒マシも強くしたいと思うじゃろ。 - 名無しさん 2016-07-29 21:52:15
          • ありがとうございます - 名無しさん 2016-07-29 22:28:42
  • マシンガンだけで勝ててるってのは味方が強かったか相手が弱かっただけ、そこのところを勘違いしたらダメだぞ。寒ジムは切り替えが優秀なグレを使ってグレ下で枚数有利を作る&カットを行うって味方の連携を作る・相手の連携を止めるくらいできないと試合展開作れないぞ。無論マシンガンで大ダメージ取るのも重要だけどな - 名無しさん 2016-07-14 00:59:18
    • というか乗り手が少ない上に味方の運用理解も薄いし、実際グレ・サーベル・マシ全て使いこなしてるのなんて一握りも居ないと思う - 名無しさん 2016-07-14 02:18:35
      • 250イベ戦で見れたトップランカーの寒ジムは本当にすごくて達人用の機体だと悟った - 名無しさん 2016-07-14 07:20:11
        • そんなに難しくは無いぞ、基本はマシンガンで牽制&削って味方が取ったよろけ時やダウン時に本気で撃ちこむ。味方が相手汎用の下格食らいそうな時や支援が格闘に絡まれる等のヤバくなりそうな時に - 名無しさん 2016-07-18 13:05:05
          • つづき、グレに切り替えてグレ下やサーベルカットなどで味方を助ける。寒ジムで美味しい思いしたかったら「味方を見殺しにする動き」よりも「味方を助ける動き」をすれば枚数不利になりにくく、マシンガンによる継続火力が出せる。 - 名無しさん 2016-07-18 13:08:06
            • これだね! - 名無しさん 2016-07-29 21:45:58
            • 助けに行ってやっても目の前でやられる味方、助けに前に出たがために今度はこっちが逃げなければならないってオチ、助けるには当然リスクがつきまとい共倒れ覚悟での救出は非効率、カンジムの役割は高火力による撃破優先型戦闘なので見栄を張って助けるなんて格好いいこと言ってる人の大半は間違いなく一緒にやられてるから。 - 名無しさん 2016-09-14 01:25:49
    • グレ下を推奨するのはマシ機を倒したいバズ乗りの嘘だからこういった発言には簡単に騙されるなよな!格闘距離まで近づいたら逆にやられるって気付けない地雷はマシ機には乗らないでくれ!君子危うきに近寄らずってね、反撃は受けても追撃格闘を受けない距離で戦えばやられず追い込んでいってにやれるんだよ - 名無しさん 2016-08-05 10:15:44
      • 上手い寒ジムはどこかしらの場面でグレ下で戦況作ってる、引き撃ちマシンガンしか出来ないor考えない奴の方が地雷、そんな事してもバトオペというゲームとしての一番重要なチームプレイができないし負けたら味方のせいにするんだよなぁ・・・どこぞのアクトマシ最強とか言ってる奴もこんな思考 - 名無しさん 2016-08-05 21:17:57
        • それが上手いと思うのは、自分の都合にあったというだけの錯覚。 - 名無しさん 2016-08-06 15:17:40
          • 上手いバズは斬られずやられずに敵を拘束し続けるバズだけだ - 名無しさん 2016-08-06 15:34:34
            • 錯覚って言葉でごまかすのはやめてほしいですね、それってあなたにも当てはまることかもしれないし議論にすらならない。 - 名無しさん 2016-08-06 19:00:16
              • 誤魔化しではなく事実ですから~、錯覚が嫌なら幻想妄想どちらでも - 名無しさん 2016-09-14 00:50:47
                • 話が通じないのかな?そっちが自分の意見は絶対だ真実だとか言い出したらこっちも同じこと言えるんだよね。議論のしようがないのを理解して欲しい。 - 名無しさん 2016-09-14 13:00:37
                  • 高スコアのバズなんて見かけない、連携も出来てるなら高スコア取れるはずだがま~いない、だからバズなんやかんやなんてただの空論まやかし。 - 名無しさん 2016-09-25 03:33:01
                    • そもそも高スコア出すのは高火力の支援機でしょ、連携とれてるならなおさらね。汎バズの仕事は(前に出る編成の場合)敵の汎用をこかして、格闘機の足止めをして、味方格闘機を敵の支援機に行かせてってサポートだから。スコアが出にくいのは当たり前。 - 名無しさん 2016-09-26 00:08:29
                      • 汎バズでなく高火力よろけがとれる機体が腐る程あるからスコアとれない汎バズは連携という机上の空論の上にしかなりたたない、ジオンなら汎バズよりゲムゲムゲム(ヅダでもいい)入れておけば敵は足腰立たなくなる、連邦ならデザジムデザジムデザジム入れておけば汎バズはいらない。バズが味方ごと斬って逆に敵に一掃されるのもよく見かける、斬りにいかないと与ダメが取りづらいバズの欠点、高コスト帯ならペイル系あるから低火力のバズ機体を使うのは今じゃ勝利や味方の為というよりワガママに近い。高火力に転倒が汎用じゃ今は強いよ。話は戻って寒マシは敵格闘機の削りと属性に縛られない火力を有していて命中率も高く無理をせずに削りに徹していくのが仕事。 - 名無しさん 2016-11-09 01:04:04
          • もしかして、延々とマシンガンを撃つだけの寒ジム?そんなの居られても迷惑なだけなんだが - 名無しさん 2016-08-06 18:31:39
            • やられる為に突出するしか能のない奴は黙っとけ - 名無しさん 2016-09-14 00:47:34
  • 結局バズ運用を忘れられず、マシ運用に頭切り替えられない人が多いだけだろ、書いてるのもバズの人多いのが一目でわかるし - 名無しさん 2016-07-12 04:50:49
    • そもそもバズ運用、マシ運用ってのが間違いで『寒ジム』運用なんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2016-07-14 19:16:53
    • 偉そうなこと言う前に、先づはマシ運用とやらを語ってからにしようか。 - 名無しさん 2016-07-14 19:44:29
      • マシ運用語った結果下の木なんじゃないの?周りに叩かれて最終的になにも言えなくなっちゃって苦し紛れのこの木でしょ。俺は最初の赤枝の言葉が一番正解に近いと思ってる。 - 名無しさん 2016-07-14 22:15:20
      • バズ運用を忘れられない人はグレメイン格混ぜして囲まれ天国行き、マシ運用は常に撃ってられるような位置を確保し撃ち続けろ(反撃は受けても追撃格闘されないかされにくい場所) - 名無しさん 2016-08-05 10:04:38
        • ここで議論されてるのってそれができるギリギリ(前線一歩後ろ)で戦って味方がやられてるときにフォローするかしないかってことじゃないの? - 名無しさん 2016-08-08 04:54:38
  • 下の木二つで意見が真っぷたつなんだが、実際どちらの意見も同じくらいあるって事なのかな?前は耐弾耐衝撃でグレ下格マシバリバリの一般的なバズ汎+αな運用してたんだけどスコアも今一で『マシ乗らせてやってんだからもっとダメ稼げよ』的な事を言われ、火力盛りでグレサベは自衛とカット位にしか使わなかったら、下の木のような意見で枝も凄く伸びているし。結局マシ機体はどんな運用しても反対意見言われて嫌われるってことになっちゃうよな。 - 名無しさん 2016-07-03 19:40:29
    • あっちこっち見渡して入れれるところにマシ差し込みかつバズ汎用的な動きもしなきゃダメだから相当忙しいよ。どっちかであればバズG3やマシアクトで事足りる。わざわざこいつに乗るっていうことはそういうことだと思う。 かといってマシアクト乗るならせめて一言かネタ部屋でってやつだけどな - 名無しさん 2016-07-03 19:46:18
      • そのマシアクト2機がかりで次々襲ってくと敵がザクザクいなくなるけどな、ビームならシマゲル2機のフルチャ交互撃ちバズよりよっぽど怖いわ、今はもうバズなら火力低いですがと一言あってしかるべき - 名無しさん 2016-07-12 04:43:59
        • どういう編成か知らないですけど俺が撃たれる側だったら即効でひいたり物陰に隠れると思いますよ。撃破されるまでわざわざマシ浴び続ける人なんていないでしょ。 - 名無しさん 2016-07-15 04:54:04
          • 2機でマシ撃つなら横軸と縦軸で囲むに決まってるだろ、逃げるとか言ってるってことはアクトの速度を忘れてるだろ?逃げてくなら放っておいて他の奴を餌食にしにいけばいいだけ、逃げた奴もその内に引き返してくるからその時に仕留めればいい、地形を利用して逃げた奴から遠距離攻撃食らわないように注意しておくこと、2機がかりのアクトマシから逃げるだけでも瀕死になるから狙われた段階でもう遅いけどな、マシだからと勝手にみくびってやられてくれる奴は多いしな - 名無しさん 2016-08-05 09:35:06
            • 確かにそうっすね、しっかり脚に当ててけば脚部だけ破壊することも可能ですし。 - 名無しさん 2016-08-05 20:41:08
          • 隠れる奴にはハングレ(威力大)を投げて範囲攻撃だ。投げ方によって150~200mくらいの射程はある、アクトに乗るならハングレも使い慣れておけ。 - 名無しさん 2016-08-05 09:42:38
    • 俺も耐衝とかプレート積んで前線で戦うタイプなんですけど、最近少将に上がってから方向性に悩んでます。耐衝耐久盛りでも与ダメアシトップはとれてるんですけどチームは負けてることが多くなりました……。自分が火力重視にしてなかったせいでダメージレースに勝てなかったのかな?とか悩んでてて、最近は火力高スラ盛りとか試してみてます。 - 名無しさん 2016-07-03 20:57:58
      • クイロ着けてる?前線で戦うならグレの回転率上げるのは勿論有効だし、マシが半分切ってて次の行動がグレ下下ですむ状況なら手動リロードで弾切れでマシ撃てないってのがだいぶへる。高スラは試したことないからなんにも言えないわ - 名無しさん 2016-07-03 22:21:03
        • クイロ積むと装甲とプレートがあまり積めなくなるので今まで付けてなかったんですけど、確かにグレのリロード気になる場面が多いので付けてみます。levelは2か3どっちがおすすめなんでしょうか? - 赤枝主 2016-07-04 13:29:25
          • 射補ガン積みをする場合は、中距離スロットを消費しないlevel.2の方がいいですよ - 名無しさん 2016-07-05 17:06:31
            • thanks!火力盛りは2、プレート中心のときは3でやってみます。 - 名無しさん 2016-07-05 17:20:27
      • 脚部を簡易に落とすだけで装甲射補積みは両立する再開発の底上げ分と合わせれば130くらいの射補でほぼ300の装甲になる、装甲にあぐらをかかずにビルなどを無敵の盾代わりにして敵から離れることで偽装機等に突然やられる危険性も排除する、属性で有利な格闘機を見つけたら優先して攻撃する、段差の上に陣取って格闘攻撃は受けないようにする等やれることはやっておけば勝つる - 名無しさん 2016-08-05 09:58:08
    • 何を言われようと圧倒的な結果を出しているなら自分を信じればいい、結果が出てないならきっとそれは間違った運用だ、人にどーこー言われる前に自分で判断すべき - 名無しさん 2016-07-04 23:46:34
      • 味方に負担かけてる可能性を忘れないでね - 名無しさん 2016-07-10 16:00:41
        • 火力役ってのは大なり小なり味方に負担かけるものだ、その見返りとして火力を出してダメージレースに勝つ、んで試合に勝つ、これが出来ればいい、負担かけて火力も出さないってのが最悪、あと負担かけたくないとか綺麗事抜かす奴は全員バズ汎で出撃すればいい - 名無しさん 2016-07-10 16:08:07
          • 負担かけたくない~ってのは要らないな。良いこといってんだから変にあおる必要はない。 - 名無しさん 2016-07-10 16:14:44
        • バズが火力ないのを負担させられてる苦労をわかってない発言だな - 名無しさん 2016-07-12 04:47:33
          • なんかもう意味不明なこと言ってるけど、要は踏ん反り返るなよっていってるだけだろ。かみつきたいだけなら他いけ - 名無しさん 2016-07-20 21:42:18
            • 火力が上の方が戦闘ではメイン、バズに合わせて支援にサポートさせるというのが間違い、支援に最大限働いてもらう為にバズがサポートしていくのがバズの役割。マシにはマシの戦い方がある、それに合わせられないで助けて~なんて要求していたら逆に笑われるだけ。負担負担言ってるバズの戦い方が負担だってこと。 - 名無しさん 2016-08-06 15:32:35
              • サービス開始当初からバズが支援や格闘(要するに火力枠)のサポートすることなんて当たり前でしょ。俺が寒ジムと一緒にでたら要はお互い編成に合わせて動けばいいだけ。それをどっちかが絶対に合わせなきゃいけないみたいに言うから言い争いになる。 - 名無しさん 2016-08-06 18:43:26
                • 上の修正、「俺が寒ジムと一緒にでたらサポートするようにするしこっちがミスしたらできるだけフォローしてほしい。(単騎で突っ込みすぎとかそうゆうのは除いて)」と言いたかった - 名無しさん 2016-08-06 18:47:40
                • だがもうバズがサポートする時代はとうに終わっている、今はよろけも取れるビーム系機体の時代 - 名無しさん 2016-09-14 00:39:44
                  • 下の方の木でも1回説明したけど、野良じゃお互いの腕が分からないからバズ汎を2、3機いれるんだよね。全員が百発百中、あるいは高確率で当てられる腕があるなら全機ビーム系機体の方が強いにききまってる。しかも一般的にバズ汎に求められてる(格闘機がいたりする編成の場合)のは「ヨロケ」じゃなくて「ヨロケからの下格でつくる擬似枚数有利作り 」だから。 - 名無しさん 2016-09-14 16:49:50
                    • 擬似枚数有利作り→サッカー、結局はバズなのでコンボは火力不足。足狙いでバズを外す奴多い、下向きに見てばかりでレーダー見ずにやられる。コンボできない時のバズは射撃戦で次弾発射が遅いから劣勢に。 - 名無しさん 2016-09-25 03:25:24
                      • 何で下手なバズ汎と上手い寒ジムで比べようとするの?毎回バズ外してレーダーも見ないような奴と比べるなら、後ろにいるだけでマシも当てられずにスコア最下位とる寒ジムと比べてよ。 - 名無しさん 2016-09-26 00:11:20
    • 下格の距離で戦ってたらぼろ雑巾になるの当たり前だろ、格闘しに行くの止めとけって言われてるのが何故わからんのか? - 名無しさん 2016-08-05 09:21:36
  • バズのグレ使えよ!とか他力本願は多いが、こちらはこちらで自前のバズを当ててくれと思ってる、何故接近を許したのか考えてくれと。この両者の溝はバズの火力不足か次弾発射が早まらない限りは埋まらないのだろう、味方をファンネルと思い込むバズ思考はいつ終わるのか?マシはいつまであれしろこれしろと要求されてやらねばならないのか?マシ使う人は逆にバズに要求していくくらいにならないと不当な差別を受け続けるぞ - 名無しさん 2016-07-02 04:45:39
    • 他力本願じゃなくて正当な意見なんですが…そもそもこいつはグレで足止めしてマシを叩き込む機体であってマシを垂れ流すだけなら支援機のほうが火力出る。今ならジムキャⅡやヘビーガンダムなんかが同じ立ち位置で全然火力出せるだろう。グレを打てというのは自分の身の回りぐらい自分で対処しろって言ってるんであってそれを他力本願と取るならこの機体に乗るなって話になるよ?そもそも支援機でいい火力枠をこいつに振るんだから自衛と援護位はしてもらわんと割に合わん。 - 名無しさん 2016-07-03 04:50:11
      • ジムキャⅡやヘビーガンダムとコスト帯やLvも考えずに話してる時点でお察し、汎用と支援の倒すべき属性の違いもわからない素人はお呼びではない - 名無しさん 2016-07-12 03:52:08
      • 足の早さが違うことに気付いていないな、ジムキャIIとかいつからお前の中で足早くなった?属性違うことに気付いていないな、支援に似た運用だからと言って支援機じゃないから有利な相手は同じじゃないぞ、使いなれていけば格闘機に強く支援機にも対応して倒せる便利さは他の機体にはないとわかるはずだがな - 名無しさん 2016-08-05 09:18:21
    • バズがよろけ取った後もマシ垂れてたら俺も言うかな。バズが取ったらグレで継続させてくれないから距離詰められる。お互い有効な武器のタイミングは合わせなきゃ。グレあるんだし使わないのはそれこそ他力本願。詰められたのはマシのせい。 - 名無しさん 2016-07-03 05:30:01
      • 言いたいことはわかるけどバズ当てたの見てグレ撃つことはなかなか無いよ。俺がよろけに撃ち込む時はグレ下が出来る状況だけだ。そもそも普通バズ汎用はバズ当てたら下当てに行ったりするでしょ。ただの継続を目的としたバズだけ撃って物陰にすら隠れないのは俺には理解できないし。どっちかと言うと下格当てにいこうとしてる仲間を狙うやつをカットする方が多い。汎用からの継続目的でグレを使うのは総合的にそんなに火力高い訳じゃないから勿体ないし次の対応に支障がでやすい。ちなみに木主の味方をよろけ量産マシーン扱いは嫌いだ。 - 名無しさん 2016-07-03 12:10:13
      • バズタックルバズ格、と格好いいとこ見せてマシ撃たせて倒せばいいだろ、自分が相手に合わせないで自分があ~しろこ~しろというからバズは自己中なんだよ、マシが日頃バズに対して大人しいからといってバズに対して何も言いたいことがないなんて思ってつけあがるなよ、支援機は文句一つ言わずに超イケメンでやってくれてるぞ - 名無しさん 2016-07-12 04:09:55
        • 誰も突っ込んでないけど普通バズタックルバズ格闘なんてできないでしょ、2回目のバズの前に逆にバズ下されておしまい。マシを当て続けるために拘束してくれっていうことを言うための一例なのかもしれないけど。 - 名無しさん 2016-08-06 17:42:26
          • 相手を小回りでぐるっと回るとサーベル振らない敵もいて、振り向きが追い付かずに立ちぼうけの敵も実は珍しくはないというか多い - 名無しさん 2016-09-14 00:29:59
            • う~んその状況なら相手が緊急回避して味方にバズ撃つことも考えられるけど、回避後に寒ジムがグレだけ撃てば拘束できそうではあるね。その後に味方の支援機も追撃入れてくれれば撃破までもっていけるかもしれん。ただ敵も味方がいるからそこまで上手くはいかないかな~って感じ。 - 名無しさん 2016-09-14 18:39:19
    • それで君は汎バズがどうしたら良いと思っているんだい? - 名無しさん 2016-07-03 11:39:50
      • 寡黙に自分の仕事をしろ、要求っていうのはねやってて始めて言えるんだよ、バズは言う程やれてないからあれしろこれしろ言うんだからね、大体マシ使い切りグレグレの繰り返しの人もかなりいるからバズの要求通りにグレは使えない、バズにはない火力というバズとマシは違うものなのだといい加減に覚えてほしいな、マシは倒すことを最優先した戦いをする、マシが早く倒してと思ってる時にバズが倒してくれないのとは真逆、違いがわかる大人になってくれるだけでそれ以上は要求しないよ、というか諦めてる - 名無しさん 2016-07-12 04:22:07
        • そもそも寒ジムがバズ汎とでてあれこれやれてんのはバズ汎が前にいるからだけどな。マシ撃ちきりグレグレとかせっかくのよろけ兵装を変なタイミングで使ってるしやれてないのは寒ジムの方なんじゃないの? - 名無しさん 2016-08-08 07:16:10
          • バズ→下格→カウンター食らい追撃され爆散、味方の数が減る原因 - 名無しさん 2016-09-14 00:24:37
            • グレ→下格のことを言ってるの?だとしたら簡単にカウンターとられる様なプレイヤーが使ってんだからそんな戦い方するのは当然なのかもな。普通カウンターとられる様な距離でグレ下なんかしないよ。 - 名無しさん 2016-09-14 13:09:03
              • バズ→下格→カウンター食らい追撃され爆散、味方の数が減る原因 - 名無しさん 2016-09-25 03:15:35
                • バズ下→カウンターなんて毎日ガンオペやってても週に1回あるかな?(ラグい相手を除いて)って感じだわ。バズ汎なら自分が使ってる機体のバズ下できる距離やだいたいの感覚なんて分かってるだろ。 - 名無しさん 2016-09-26 00:15:33
    • バズが足止めしろよ!とか他力本願は多いが、こちらはこちらで手前で捌いてくれよと思ってる、何故グレとサーベルがあるのか考えてくれと。この両者の溝はマシの垂れ流し思考かプレイスキルが上がらない限り埋まらないのだろう、味方をマシを当てるための撒餌と思い込むマシ思考はいつ終わるのか?バズはいつまで一方的なフォローを続けなければならないのか?バズを使う人は逆にマシを囮にするくらいしないと不当な奴隷扱いを受け続けるぞ。 - 名無しさん 2016-07-03 12:10:31
      • そもバズ汎って活躍する役割じゃないんですがそれは・・・、バズ汎は射撃汎用やら格闘やら支援を守って最大限活かすのがそもそもの仕事であり、守って活かすべき相手を囮にするって勝負投げてるようなもんだぞ。バズ汎がそんなに嫌ならマシ固め格闘固め支援固めだけやってろだし、そっちの方が下手なバズ汎いるより強い - 名無しさん 2016-07-03 13:37:50
        • 寒ジムは守って活かすべき対象ではないと言っているんだよなぁ・・・むしろヘイトが高い部類なので自衛して。どうぞ。わざわざマシ汎1機のために前線を崩せるかよ。 - 名無しさん 2016-07-03 13:43:26
        • 寒ジムはBR汎用みたいなもんだろ。自分で自衛が出来ないなら乗るんじゃない。バズが活躍するもんじゃないってのはバズ汎用に乗ってる人が言って良い台詞であって保護される側の(寒ジムは非保護対象)台詞じゃねぇ。どんだけ自己中心的な考え方してんだ。 - 名無しさん 2016-07-03 16:54:11
          • 俺はバズ汎使いなんだが・・・、ともかく自衛ができるとはいえ囮にしろ!なんてのは大反対。いくら自衛ができるとはいえ寒ジムでタイマン張れるわけじゃないんだしあくまでも自衛は味方一人が気付いて到着するまでの時間稼ぎでしかない。わざわざ積極的に見捨てるべきなんですかねぇ - 名無しさん 2016-07-03 19:08:09
            • いや寒ジムは『タイマン張れる機体』だよ。むしろ歩き打ちよろけ兵装でタイマン張れないっていうのは量キャで前線に出れないっていうのと同じぐらいありえないから… - 名無しさん 2016-07-03 19:18:01
            • そもそもタイマン張れないって言う人が乗る機体じゃないから…。味方に負担かけてるって自覚してないでしょ。星三つついてて仕事してると思ったら大間違いだからね?味方はグレ持ってんだから前線構築にも影響を与えてくれる、マシ持ってんだからダメージを与えてくれるこの二つの要求こなせない・こなそうとしないなら乗る意味がない。こいつに対する周りの要求は他の機体よりエグいからね? - 名無しさん 2016-07-03 22:15:22
              • 逆に要求されると逆ギレするのがバズだよな、自分だけじゃ約たたずな自覚はあるから自然と要求することだけ一丁前に成長したダメなやつww - 名無しさん 2016-08-05 08:55:17
                • そもそも汎バズやってて寒ジムになにかを要求されたためしがないけどな - 名無しさん 2016-08-08 07:12:31
            • 俺はこっち同意だな、寒ジムにタイマン張らせるなんて出来る出来ないの問題じゃなくもったいない、火力役と連携するって意識が無いから自分で自衛とかって話になる、目の前でよろけ取るだけで敵が溶けていくなんてヌルゲーすぎてなんで誰もやらないの?って感じだし、やらない奴は単純に周り見えない連携力不足な奴としか - 名無しさん 2016-07-05 00:00:09
              • そもそも連携が出来ているなら寒様に助けを乞うなんて不様な真似は必要ない。つまり寒様以外とも連携がそもそも出来ていないという事実から目を背けている。タイマンで勝ってくれてる寒様なら味方に数的な負担はない(敵と味方から互いにー1)ということからも目を背けている。 - 名無しさん 2016-08-06 15:43:23
                • 「寒様」ってのがちょっと違和感あるけど、寒ジムに無理にタイマンさせなくてもいいっていうのは同意。寒ジムがタイマンして一機を抑えてるなら味方に問題がある。その上で多少フォローしてあげる心の余裕はほしい、チーム対チームのゲームなんだから。 - 赤枝ではないです 2016-08-06 19:24:38
            • バズでなくてもよろけは取れる、しかも発射間隔まで優秀な機体はいくらでもある、それでもバズ機体に乗りマシに文句垂れ流してるのはもう甘えん坊でしかない - 名無しさん 2016-07-12 04:37:22
            • 囮になるしかないのは下手くそなバズだけだろ一緒にすんな - 名無しさん 2016-08-05 08:51:00
        • 活躍しない機体だとわかっているのに乗り、助けてくれ~ - 名無しさん 2016-08-06 15:48:26
          • その挙げ句にバズはと言い訳しだしたらきりがない、そして最後には相手に自分に合わせないなら他へ行けと降参。自分のことは棚上げにしまくるバズの言い訳は正直聞き飽きている。 - 名無しさん 2016-08-06 15:54:17
            • 注・「バズはと」バズはこう使うのだとバズが言い訳する場合の話 - 名無しさん 2016-08-06 15:57:34
      • 枝も含めて前線前線と無駄話、全員隠れ撃ちして敵と膠着状態を作ればそもそもバズみたいな低火力はいらない、火力に優れた汎用や支援機体と無理して押し入ってこようとするのを止めて処理するだけの格闘機だけでいい、バズが必要というのはもう古く相手が回線切るくらいの火力を用意しておけばいい - 名無しさん 2016-07-12 04:31:37
        • バズを含めた編成の話してるのにバズがいらないとか話違ってきてませんか?(もちろんそうゆう編成が有効なのはわかってますよ!) - 名無しさん 2016-07-14 11:29:03
          • バズはよろけが取れるからというのが売りだがとっくにジュラ紀くらい昔の話、高火力ビームよろけや高火力転倒射撃があるのに低火力バズを使うのはただの甘え、全員高火力の方がバズ入れた編成よりも強いのでバズ入れた編成擁護自体が時代遅れそのもの、偽装でバズとかならまだ1チャンある程度 - 名無しさん 2016-08-05 09:07:39
            • いや、ここでバズが推奨されてるのはここでの話し合いは野良が前提だからじゃないですか?昔から支援機固めってのがあるみたいに、高火力射撃編成が強いのは周知の事実でしょう、特に最近は高火力+機動力の汎用がどんどん増えて無制限は射撃戦が多くなってたみたいですし。ただその編成はみ味方と連携とれない人、単純に上手くない人が混ざってくると「カバーしきれず押し込まれて終わり」ってなっちゃいますよね。だから「野良だと味方の腕がわからない」=「扱いやすいバズが多い編成の方が安定する」みたいな感じだったと思います。まぁそれこそ今や射撃戦ができない、もしくはできてもしたくない人の言い訳っぽく聞こえるようにもなりましたけどね。 - 黒枝 2016-08-05 21:14:11