イフリート・ナハト > 過去ログ4

  • この機体、すっごい楽しかった。あとはガンプラ(HGサイズ)もでてくれたら、バトオペでのカラーリングにする。 - 名無しさん 2017-08-01 12:34:16
  • もうレベル7は来ないですかね? - 名無しさん 2017-06-03 22:48:29
  • フル再開発して、ステルスなので勲章も格闘5%胴体ダメ8%付けてるけど、ナハトlv6最強だな。推定200越えの格闘補正に、不意打ちから3連撃+2連追撃を基本コンボとして、ここまで可能性の獣といえる格闘MSは無いな。使いこなすとアシTOP&与ダメTOPに高確率でなる。 - 名無しさん 2017-05-09 22:34:43
    • HP23750格闘補正205(胴体ダメ補正)スラ168 攻撃型ステルスの完成系だ!! - 名無しさん 2017-05-09 22:53:22
  • Lv1の必要階級を修正. - pikachusuzuki 2017-05-05 06:15:53
    • 2017/04/27アップデートの週替わり出現期間中のみLv1の必要階級が二等兵01になっていたことが判明したため(運営記載なし)、必要階級を修正しました. - pikachusuzuki 2017-05-16 18:41:51

  • ふと思い付いてやってみたら、こいつの冷却カスパめっちゃ快適ですよ。乱戦に混じりながらステルスとCTの短さによる手数を活かしたい人にオススメです。 - 名無しさん 2017-05-03 16:53:02
  • シチュで乗ったけどクナイ優秀なんだな。いったいどんな素材ならクナイでよろけが取れるんだろうか・・・ - 名無しさん 2017-05-01 04:18:32
    • 素材の問題ではなく、コントロールと知識で弱点に当ててる。訓練や講習を受けた正規の軍人ならそれぐらいできるだろうし、ある程度機械の補佐もあるだろうし。(適当) - 名無しさん 2017-05-01 09:02:42
    • 「着弾による接触時に瞬間的に超高電圧を発生させ敵の姿勢制御系に誤作動を与えることが出来る」とのことです - 名無しさん 2017-05-01 21:42:58
      • まさかのスタンガンだったか。 - 名無しさん 2017-05-02 05:58:33
  • 400レベル1部屋で最近乗るけど格闘→クナイ→格闘が最高に楽しい。 - 名無しさん 2017-04-25 15:45:09
  • ピクシーより強いはずなのにピクシー乗った方が戦果出る、乗りこなせばナハトの方が強いよね? - 名無しさん 2017-04-19 00:27:29
    • ピクシーは☆2だから気軽にコスト以上の性能に仕上げられるからね。ナハトの連撃強化MAX微スラUPさせたけど、超強くなったよ。クナイと状況判断力があるならナハトのが強い。ピクシーはできる事が少ないから、逆に戦果出しやすい人は判断に迷いがあるんだと思うよ。 - 名無しさん 2017-04-19 00:47:17
  • この機体レイス強化前のlv4だった頃が一番強かったな - 名無しさん 2017-03-31 02:16:08
  • 5枠目に耐レイス入れたら大分強くなった。おすすめ - 名無しさん 2017-03-10 00:47:41
    • 全然再開発進みませんよー><その点で言えば★2の妖精さんは強化がお手軽で活躍しやすい印象あるね。スラ・連撃・格補・(HP、リス、対レイス)って感じかな? - 名無しさん 2017-03-10 01:09:02
      • 妖精は連邦機体なので耐レイスはつけられませんよ。付けれるとしたら耐アクトになります… - 名無しさん 2017-03-16 09:58:00
    • 耐レイスいれていい気になってたら指揮アクトにボコられました・・・混合戦が多い今耐MSは運が悪いとまるで機能しないですねえ - 名無しさん 2017-03-16 01:45:20
      • 混合戦では基本使いませんねー。アンチステルスが多すぎてロクに仕事できない・・・ - 名無しさん 2017-03-17 22:57:46
  • レベル7なんて当分来ないのは分かってるけど、この中途半端なコストを再開発する気になれない - 名無しさん 2017-03-05 00:18:05
  • 実はこいつのクナイ300M飛ぶらしい。 - 名無しさん 2017-02-26 13:05:25
    • ばぐぶちさんが調べてたな - 名無しさん 2017-03-03 18:04:49
    • ますますビーム・ベイオネットの立つ瀬ないな。クナイより射程短いビームってなんだよ - 名無しさん 2017-03-08 17:23:40
  • 試したけどバランス良いカスパになった .脚1新フレ2強フレ34耐ビ6格プロ5噴射4簡易フレ14 - 名無しさん 2017-01-20 23:50:48
    • HP21350格補160耐ビ193.6耐格闘238スラ152 強連撃とスラ+11の再開発がとりあえず終われば現環境の高威力BR兵装多可な戦場でよろけから即落ちしない機体になれるね。 - 名無しさん 2017-01-20 23:55:24
    • こいつ3属性全部盛ってもHP2万超えるし高コスト機の中では固いんだよね。でもなんで即溶けするんだろうな? - 名無しさん 2017-01-25 21:58:07
      • 盾無し三竦み補正だからかなぁ… - 名無しさん 2017-01-27 10:40:16
        • 格闘が他の2種に与えるダメージが減って他から受けるダメージが増えるってやつのこと? - 名無しさん 2017-01-28 14:58:51
          • ザックリ言うと格闘機は支援機に対して、支援機は汎用機に対して、汎用機は格闘機に対してダメを与えやすくなるってもん(厳密にいうとちょっと違う)。格闘機に有利な汎用機が編成の殆どを担ってる上に、火力があってさらに汎用機並みに柔軟に対応しやすい支援機が増えてるせいもあって、どんなに硬くしてもきついんだよねぇ・・・緊急回避を持たないのも原因の一つにあるけど。愚痴になっちゃうけど格闘機というカテゴリー自体が、他の機体ほど汎用性を持たないせいで「三竦み」というシステムがあるにもかかわらず、性能的にもシステム的にもバランスをとれずに底辺的な扱いになっちゃうんだよね・・・ - 名無しさん 2017-01-28 16:31:03
            • うん、的確な説明だ - 名無しさん 2017-01-28 16:38:51
            • とってもわかりやすい。 - 名無しさん 2017-02-11 11:15:56
            • 新機体追加されたときに格闘属性ってだけで期待値下がるもんな。格闘属性=性能に不具合抱えたMSだし。 - 名無しさん 2017-02-24 09:07:44
              • もうそろそろ格闘機のお仕置きもなくして良いと思うけどね - 名無しさん 2017-02-25 19:51:28
                • 格闘機で射撃メインな機体ならともかく格闘機の格闘攻撃は補正もっとあげないと厳しくなってしまったね。 - 名無しさん 2017-02-26 16:25:01
        • 格闘って、一部を除いて接近しないと明確なダメージを与えられないしなぁ。格闘持ち支援機の射撃武装は接近されると威力が減退するとかならまだいいのに。 - 名無しさん 2017-02-14 14:57:07
  • クナイの一部性能強化ってなに?持替モーションの修正なら嬉しいんだが - 名無しさん 2017-01-19 18:15:30
    • モーション関係は別の言い方しそう。妥当な線で射程が伸びたか発射速度が上がったとか?実はジャンプ中にも撃てるようになった、とかだったらうれしいんだけれども・・・ - 名無しさん 2017-01-19 18:42:05
      • 調べてる間に上がってたわ・・・CTかぁ・・・ - 名無しさん 2017-01-19 18:54:04
    • とりあえず、クナイ右手に持ってるのに左側から発射される仕様を何とかしてほしい。右半分だけ物陰から顔出してクナイ投げると壁に当たる。 - 名無しさん 2017-02-14 14:42:19
      • だいたい左肩付近から発射されるよね - 名無しさん 2017-02-25 19:45:40
  • クナイの増加は有り難い\(^o^)/ - 名無しさん 2017-01-19 15:09:32
    • lv1~lv3までの増加だよ・・・ - 名無しさん 2017-01-19 20:42:39
      • 木主さんはlv1部屋でだけナハトに乗っているのかもしれんよ - 名無しさん 2017-01-20 22:55:59
    • LV1部屋でよく乗るからうれしい! - 名無しさん 2017-01-23 09:52:29
  • 格補振れるだけ振ってあとフレーム噴射にして運用しようかな どうせ囲まれたらすぐ溶けるし - 名無しさん 2017-01-19 08:10:25
    • 囲まれれば溶けるのは今やどんな機体でも同じだけど、例えばジャンプ無敵を取ろうと思った時にHPを1/3くらい残して耐えられるかそのまま爆散するかだと全然違うし、耐久を完全に捨てるのは危険だと思う。不可抗力で捕まることだって多いんだし。 - 名無しさん 2017-01-19 12:15:05
      • 格プロ54で噴射5か4.あとはフレームでいいと思うよ。装甲積んでも良いけど、ステルス機に求められるのは狩れるだけの火力と離脱する為のスラ確保。耐久型は試してないなぁ。 - 名無しさん 2017-01-19 12:48:01
        • レイスアクトがいたらステルスなんてやってられないし耐久型もアリ。ステルスなきゃ無能なピクシーと違って普通に格闘機として立ち回れるのがこの子の強みでもある。 - 名無しさん 2017-01-20 02:56:20
          • 200mの有効範囲外を巧みに利用できる乗り手ならそこまで苦でもないけどね。ちなみに耐久型ってlv6の対BR対弾積み?無制限帯はビーム火力痛いから対BRのがいいのかな?とりあえず今度試してみますね! - 名無しさん 2017-01-20 03:21:43
            • BR距離でバレるナハトは......キャバに気を付けて他は躱そう。 - 名無しさん 2017-02-04 22:51:24
  • 開幕裏取りして仕掛けに行くときに速攻で汎用が単騎で突撃、こっちで汎用2枚と支援機1機釣ってるのにその間に味方全機爆散、その後に支援機を頼む!って糞汎用に言われた時のいやお前だよ感 - 名無しさん 2017-01-14 22:59:55
    • 合図の「一気に攻めるぞ」シグナルを何秒か前に入れてくれると合わせやすいかも - 名無しさん 2017-01-15 20:14:05
      • いや、3機釣って自分が爆散するのは覚悟の上で奇襲かけて支援機パリにしてるのに圧倒的枚数有利状態で誰も倒せずに全滅って事がおかしいってことw - 名無しさん 2017-01-16 09:06:29
        • それ、ここで書き込むこと? - 名無しさん 2017-01-16 15:01:05
        • なんだ、野良ゲスト側ならいつもの事じゃないか - 名無しさん 2017-01-19 18:37:19
        • そもそも開幕の射撃戦にて自分で相手を減らせてたらこんな問題起こらないんだよなぁ - 名無しさん 2017-02-01 22:59:23
    • 裏取りせずに味方のフォローすればまだよかっかもね - 名無しさん 2017-01-19 10:56:49
    • 単騎特攻の味方はいただけないですが、味方が全滅してて「支援機を抑えられてない」って判断されてるということは木主さんの立ち回りにも何かしらの問題があった可能性がありますね。 仮に相手がとんでもない想定外の行動をとっていても、連携が噛み合わなかった時はどちらにも「相手に合わせられなかった」という責任は少なからずあります。  あとここは上手くいかなかったときに愚痴ったり自己正当にきたりする場じゃないですよ - 名無しさん 2017-01-19 11:06:46
    • 開幕裏取りしたがるとかホント害悪だわ - 名無しさん 2017-01-20 23:57:21
      • 一番要らんのは自分のやり方しか認めない、柔軟に対応しようとしない連中だけどな - 名無しさん 2017-01-23 12:20:57
        • 実際に1枚足りない開幕で突撃を食い止めたりしなきゃいけないんだから、やり方も何もナハト以外のやつの腕頼みじゃねえか・・ - 名無しさん 2017-01-23 16:38:25
          • 最近は一緒に出たところで味方汎用が先に前へ出てくれるってわけでもないし大して変わらんかなぁ・・・どうせ開幕はビル影や障害物挟んで逃げ回って撃ち合いしてるだけだし - 名無しさん 2017-01-23 19:42:32
          • お互いに射撃戦してたら一枚いなくても何も関係無いけどな、と言うか2枚余分に釣ってる時点で味方に何も負担かかって無いんですが - 名無しさん 2017-01-25 21:29:13
      • むしろ開幕ステルスしないんだったら他の格闘機と変わらないやん。ステルスが完全に腐ってるわ - 名無しさん 2017-02-01 09:09:14
        • (素イフ以外の)煙持ちの機体に乗ってればわかるけど、別に単独行動しなくてもステルスはよく機能するぞ。別に開幕裏取り自体は否定しないけど。 - 名無しさん 2017-02-01 16:15:20
  • クナイを格闘属性にしたら補正かかって強すぎか? - 名無しさん 2017-01-13 10:04:31
    • クナイで切りつけるとか刺すならまだしも投擲してるのに格闘属性になるわけがないじゃん - 名無しさん 2017-01-13 10:46:51
      • その理屈だと槍投げと槍で突くのは結果はほぼ変わらないが弾か格闘武器になるんだな - 名無しさん 2017-01-16 09:04:47
        • 槍投げと槍で直接突くのとは全然変わるぞ - 名無しさん 2017-01-16 15:03:53
      • は?たら・・・の話をしてるのにマジレスか?何がなるわけないじゃんだよw - 名無しさん 2017-01-27 10:00:46
        • えぇ…(困惑 - 名無しさん 2017-03-03 18:00:02
    • 格闘補正で計算すると基本ダメージが3500ぐらいで、そこから相手の装甲で弾かれるから実ダメージだと2000ちょい×属性補正かな?射程も短いし基本よろけ取り用の武装だから大して変わらないと思う。 - 名無しさん 2017-01-13 14:21:40
  • 最近復帰して環境がわからんのだけど、装甲盛って普通の格闘機として運用、乱戦でダウン放置されたらそっと側面や背後にまわるとかじゃダメなの?ステ高いしクナイあるしいけそうだけど - 名無しさん 2016-12-29 14:25:49
    • Lv6が出たばかりだからなんともだけど、普通の格闘機として運用したくないからナハトに乗ってるんじゃない? - 名無しさん 2016-12-29 14:51:17
      • 普通の格闘機としても使えるし、ステルスした方が良い場面ではステルスすれば良いかなって。支援攻撃して位置ばれして溶かされてたら意味ないわけだし - 名無しさん 2016-12-29 15:08:12
        • Lv5時点で開幕裏取りよりも味方に随伴した方が良いって意見も出てたし、Lv6で十分に耐久も確保できるからアリだと思う。ただ、味方がBR編成とかの時は裏取りから上手くちょっかい出すしかないと思う。 - 名無しさん 2016-12-29 16:22:58
          • ↑通りすがりです - 名無しさん 2016-12-29 16:23:39
    • あら、不思議するとヘイトが半端なくて普通の格闘機以上に即死します - 名無しさん 2017-01-09 14:33:34
  • 皆さん再開発はどれにしてますか?私は、連撃、格補、出撃時間です - 名無しさん 2016-12-19 21:41:04
    • スラとダウンと出撃と格補にした。でもHPも捨てがたくて悩み中・・・ - 名無しさん 2016-12-19 23:27:00
    • スラ、連撃、格補、耐レイスにしてます。 - 名無しさん 2016-12-20 08:30:37
    • 格闘機の時点でスラ、連撃、格闘補正は当然だとしてあと一つが悩みどころ。マシンガン1発を選ぶか2s程度のリスポを取るかレイス対策(誤差程度だが)をとるか。全部誤差程度だけども、 - 名無しさん 2016-12-20 20:50:09
    • とりあえず連撃は必須として、スラ、リスポ、対レイスor格補かな - 名無しさん 2016-12-20 23:17:23
    • スラ・格闘補正・連撃以外は自由かな?少ないチャンスで火力出す為に火力開発は必須でスラは無いと困ると思う。あとはお好み!! - 名無しさん 2016-12-20 23:23:19
  • レベル6強いな。カスパを対弾対格300にしてもHP17850格闘補正162に出来るから硬さと火力を両立出来る。3種盛りも強そうだし格闘機最強の座についたか? - 名無しさん 2016-12-18 12:55:18
    • 無理だね、クナイの持ち替え等にバグがあってとっさの対応力低いしスラもスラスピも微妙。火力も今となってはたかが知れてるし剣が短すぎる。 - 名無しさん 2016-12-18 15:11:16
      • そういう細かい要素より、ステルスが売りなのに現環境でステルスが機能しづら過ぎるってのが最大の欠点だな。  そういう細かい粗もそもそもはステルスがあるってことに対するバランスをとるための足枷のはずが、ただ足枷だけ掛けられてるというか… - 名無しさん 2016-12-18 15:24:43
      • 君下でも同じこと言ってたけど、クナイの持ち替えはバグじゃなくて仕様だよ - 名無しさん 2016-12-18 19:04:06
        • スラ中に持ち帰るとモーションだけ取るのが?俺もプログラム組んだりするけどあんな不自然な動きには普通はしないと思うけど。もし持ち替えれないならモーションも発生させなくするのが普通でしょ - 名無しさん 2016-12-19 01:11:39
          • グレとかシュツみたいな投擲武器は昔からそうでしょ。 - 名無しさん 2016-12-19 01:17:57
          • 格闘武器もスラ中に持ち帰ると着地後に再切替が発生するぞ。基本だろ - 名無しさん 2016-12-19 04:12:57
            • 格闘武器はならないんだが... - 名無しさん 2016-12-19 19:27:35
              • 再切替は格闘武器に限らず全ての武器で起きるよ。そのためのクイックチェンジ - 名無しさん 2016-12-19 19:41:52
                • それ武器切り替え中にスラ吹くのやめて着地した時の話じゃ無いの?そもそもクイックチェンジしても投げるの遅いし毎回クナイに持ち替えが正解じゃ無いからクイックチェンジ毎回するのは出来ないし - 名無しさん 2016-12-19 20:22:35
                  • モーションキャンセルすればシュパッと投げるよ - 名無しさん 2016-12-20 00:37:57
                    • あと一言いうとクイックチェンジしてもクナイは持ち替えれないよないよ、本当にナハトのってるの? - 名無しさん 2016-12-20 20:51:40
                      • そらグレやシュツと同じで取り出しモーションはキャンセル出来ないからな。キャンセル出来るのは投擲モーション - 名無しさん 2016-12-21 00:07:27
                        • じゃあなんでクイックチェンジの話出したんだ?ちゃんとわかってればクナイでクイックチェンジなんて無意味なことはしないと思うんだが - 名無しさん 2016-12-22 08:13:26
                          • N横下→クイックチェンジ→ブーキャン→モーションキャンセルクナイ→格闘 とかコンボ火力上げるために普通にやるだろ?そんときブーキャン前のクイックチェンジしといた方が良いよ - 名無しさん 2016-12-22 08:24:23
                            • 火力出すならN下するしわざわざクナイ使うなら離脱コンだからそのあと格闘しないし - 名無しさん 2016-12-23 22:18:52
          • 枝主さんが言いたい事分かるよ。クイックチェンジとか関係無しに何故かナハトのクナイだけはブースト中に切替てもグラフィック上はクナイを手に持たない奴でしょ?そしてブーストが終わってからクナイに取り出すモーションを始めるから、ブーキャンからはバズみたいにすぐクナイが撃てない仕様なんだよね。 - 名無しさん 2016-12-23 19:29:11
    • この木を見て「装甲盛りにして、普通の格闘機のように運用しつつ攻撃チャンスを増やす」ってのも大分アリな気がしてきた。 - 名無しさん 2016-12-21 22:53:04
  • うーん、パッと見のステは凄く優秀なのになぜかご一緒すると負けることが多い。味方との連携が難しいのかね - 名無しさん 2016-12-17 00:15:41
    • そりゃあ格闘機自体が足手まといだからさ - 名無しさん 2016-12-17 15:36:44
      • 役割も立ち回りも理解できない汎用がよく使う言い訳だよなぁ・・・ - 名無しさん 2016-12-17 17:41:04
        • 私はlv5実装時居なかったので慌てて作って、再開発も連撃lv2だけでも結構な威力あるんだよね。勲章は部位ダメ×2.格闘5%載せだけど。野良で見かける限りレイスにビビッて潜伏時間長い乗り手が多いのと、N横下→N下のダウン追撃にN下入れない人が多い。味方と2VS1の有利な状況にN横Nなどで高速消化する乗り手が見かけられないのが残念かな。味方編成が芋の時も援護期待できないから、必然的に潜伏時間が長くなるのも要因かも - 名無しさん 2016-12-17 17:58:23
          • 6vs6の自由部屋でナハト×2の特殊編成でやってみたけど、個人のPS差が顕著に出るね。潜伏時間をいかに減らして(味方のヘイト負荷を減らす)、一試合中の総与ダメを高められるかにかかってる。上のコンボの格闘操作選択も敵機のスラ状況と敵位置次第で変えないといけないから適切な判断能力が必要。現在CP稼ぎたいだけの運用なら芋機体に乗ってくれた方が味方の為ではある。敵編成がガチだと想定しても結構な場数踏んだ人じゃないと大活躍出来ない、難易度高めな機体なのを認識して乗ってほしい。 - 名無しさん 2016-12-17 23:32:00
            • 個人的に開幕中継をとった後に左経由(右は時間かかりすぎ)で裏どりして位置状況と様子みながら支援か低HP汎用(キャバ等)狩るな。下の別の木で前線枚数がどうたら書いてあるけど、これならー1で済む。味方支援機が射線で敵の中央進軍に負荷かけてるから枚数に入れないのは浅はかだと思うけど..基本的に最初裏どりする運用でも敵が中継取って位置が安定するまで容易に斬りにいけないし、長期混戦を意識して先にB中継取るのも一つの手。開幕B中継取る連邦機が居たとしたら取り終えて通路出口で襲撃など、最初裏どり行動でも「待ちの時間が結構ある」。なのでナハトは開幕中継取ってから裏どりしても前線としてはそこまで差を感じないはず(潜伏時間減少と実戦から多少スラ積んだナハトが推奨)。この場合レイスがビル裏付近まで前進しているので最初に捕捉されることがまず無いのも良い。開幕同じ方向から進軍だとモグラ叩き的式に止められるかウロウロして時間の無駄してるナハト見かけるので、ビル裏進撃ならシュナのダウンの方が有用かと思う。まぁいろんな乗り方があるから対策されないのだけれど、共感できる人いるかな?過去ログ見ても具体的な開幕の動きの話をする人があまり居ないから、ナハト乗らない人用に開幕何して何考えてるのか参考になれば。開幕の動き以外は個人の立ち回りや判断(PS)と編成に依存するから議論すら抽象的になっちゃうよね>< - 名無しさん 2016-12-18 00:47:56
        • まぁ現環境の野良では格闘は無理だな。 - 名無しさん 2016-12-17 20:25:29
          • 野良はくっそ辛いね。周りはほっとけば仕事するんでしょ?みたいにナハト見てるし - 名無しさん 2016-12-17 20:47:28
            • それもこれも全てレイスのせいなんだよな・・・ステルス完全無効化とか流石に強すぎる・・・せめて200m圏内くらいにしてほしい - 名無しさん 2016-12-17 21:23:46
              • まぁここでスレイヴ叩いてもあまり意味ないが、まずガンダムと同コスで300なのは可笑しいよね - 名無しさん 2016-12-17 23:03:44
              • アンチステルスの効果範囲は200m以内なんですが…ちょっと何言ってるかわからないです… - 名無しさん 2016-12-17 23:20:09
              • ピクシー「アクトがいると活躍しにくくなる俺と同じだな」 - 名無しさん 2016-12-17 23:46:01
              • 偽装効果は275以内。アンチステルスは200以内。先に敵機の判別が出来るのはナハトっての知らない人多そう。レイスの影響も勿論あるが木主の言う一文がナハトの全容だよ。ナハトも味方も期待しすぎて結局両方動きにくいってだけの話。 - 名無しさん 2016-12-18 00:09:14
                • 両方動きにくいという指摘は納得できます。個人的にはシュナと同じくらいの連携を保ってくれた方がフォローしやすいし助かりますね。開幕は中継取って貰って後から味方の前線に追いついて隙をついて刺すという。ステルス生かして敵陣奥深くに潜られるとフォローしたくても出来ません故 - 木主 2016-12-18 00:27:58
                  • 潜り込むナハトが味方より先に仕掛けて尚且つ支援機撃破に拘りすぎない退くときは退けるタイプならまだいいけど片方出来てないナハトはどうしようも無いからね。それなら木主の言うようにシュナイド寄りで動いてくれる方がどっちもやり易いのよね。 - 名無しさん 2016-12-18 13:05:37
                    • 汎用2人に追いかけられて逃げ切れる格闘なんていないけど - 名無しさん 2016-12-21 20:39:17
    • それもこれもスレイブ・レイスって奴の仕業なんだ - 名無しさん 2016-12-17 18:31:53
      • 混合戦で敵味方共にアクト系とスレイブレイスがいますからステルスによる闇討ちは生かしにくいようですね。単に見つかるまではヘイトの低い(見つかるとむっちゃ高い)格闘機として運用して貰った方が味方としては嬉しいですね - 木主 2016-12-18 00:29:22
    • 沢山の意見ありがとうございます。上にある「両方動きにくい」という指摘は納得できます。個人的にはシュナと同じくらいの連携を保ってくれた方がフォローしやすいし助かりますね。開幕は中継取って貰って後から味方の前線に追いついて隙をついて刺すという。ステルス生かして敵陣奥深くに潜られるとフォローしたくても出来ません故。味方と連携して貰った方が火力も生かしやすそうです。とはいえ高火力で活躍されたらされたでエースになってしまってまた味方として困るので中々さじ加減が難しいですね - 木主 2016-12-18 00:31:00
      • あっ!上に投稿したコメントが失敗したと思って同じ内容で投稿しましたが、コメント反映されてたのか・・・。すみません - 木主 2016-12-18 00:31:56
  • Lv5のハンガーが1個増えたから機体Lv6作ってもスロ1個ずつしか上がらない。なんか損した気分。 - 名無しさん 2016-12-16 23:55:45
  • アンチステルス持ちの汎用機がいなくて自分が支援機乗ってたら地獄だな! - 名無しさん 2016-12-16 19:01:39
  • スロット増えただけでめっちゃ硬く出来るようになった。これは一軍ですわ。 - 名無しさん 2016-12-16 18:46:52
  • クナイがSFみたいじゃなければ使えるんだけどなぁ - 名無しさん 2016-12-16 00:01:03
    • クナイボタン押して即発射ならメイン機体行きなんだけど、そうなるとさすがに強すぎるかな? - 名無しさん 2016-12-16 02:10:49
      • 手投げ武器だから無理だと思うよ - 名無しさん 2016-12-16 02:17:55
      • いや、スラ中に持ち替え出来ないのが辛すぎる。おかげで評価がとんでもなく下がってる。今回のレベルでスロが1ずつ増えるみたいだけどそういう問題じゃ無いんだよなぁ、正直クナイが持ち替えと空中撃ちと投げるのがもう少し速くなれば一線級でエーオースと肩を並べられる。 - 名無しさん 2016-12-16 22:26:23
  • これLV1コスト400MSの中で初のLv6実装になるか? - 名無しさん 2016-12-15 15:44:31
    • コールドブレードがいよいよ3000を超えるのか…。胸が熱くなるな…。 - 名無しさん 2016-12-15 15:56:44
      • うーん昔だったらすげーって思ってたんだけど、今格闘武器が3000超えてももひとつぱっとしないな・・・ - 名無しさん 2016-12-15 19:24:10
        • 正直4000超える射撃がポンポン飛んでくるから3000あっても低いなぁで終わり - 名無しさん 2016-12-16 00:00:34
          • 耐格盛りやすいしな - 名無しさん 2016-12-16 01:13:13
  • この子にクイロ積んでワンチャンハメられるんじゃないかな・・・。 - 名無しさん 2016-10-22 07:46:06
    • それはないと思います。そもそもステルス機はレーダーに映ってからや姿晒してからのヘイトがハンパない。と言うかクナイ使いのハメが出来る状況なら普通にNハメがに出来る。 - 名無しさん 2016-10-22 15:58:45
  • ナハトとピクシー両方に乗っている方にお訊きしたいのですが、ピクシーに乗る場合と比較してナハトの特長を最大限活かすためにどのようなことを意識して乗っていますか?アンステ全盛期でステルス格闘も乱戦でないと厳しい時代だと思うのですが、不意討ち格闘を入れて回る運用だとピクシーを越えられないし、クナイがあるとは言え対面状況での戦闘に耐えられる耐久値でもないしで悩んでいます。少将帯、敵レイスあり、味方は凸でも芋でもない位の前提でお願いします。 - 名無しさん 2016-10-16 12:37:06
    • ナハトは一発叩き込んで意識させた後戻るか前線にちょっかいかけるか選択する事が多く、ピクシーはワンチャンで確実に敵機を落とすのに重点を置く。クナイあろうと対面してる状況じゃよくて相討ちだから無茶はしない。クナイは横から確実に汎用機に叩き込むための始点って考えていいと思うよ。 - 名無しさん 2016-10-16 14:02:01
      • 紙高コストのナハトはピクシーと比較してもヘイトが尋常じゃないので、押し引きの見極めはやはり更にシビアになりますね。クナイに執着し過ぎず、従来の格闘機で培ったタイミングの見極めを重視して練習してみます。 - 木主 2016-10-16 20:06:02
    • レイスいた時はステルスの事はおまけ程度と考えて立ち回りするかな。クナイにNハメと強制噴射を意識して立ち回る感じ。リーチと耐久力は低いけど、イフ改・ゲルM・蟹の良い所取った感じな。 - 名無しさん 2016-10-16 14:40:09
      • 自分も普通の格闘機として運用してみているんですが、耐久でごり押し出来ない分支援機を斬りに行くチャンスが掴みにくいんですよね・・・。自分だけじゃなく敵と味方の技量も関係してくる所ではあるんですが。高ヘイト低耐久機の宿命として、敵がある程度上手いと防衛ラインを突破しても支援機にワンコン入れる猶予すらないことも多いですし、(逆にワンダウン即爆散の危険もある、)割り切って敵前線の端から削って行くしかないですかね~。 - 支援機を見るといてもたってもいられない木主 2016-10-16 20:21:04
        • 最近思うけどコイツは支援機ばかりターゲットにするより敵の汎用にちょっかいをだして撹乱させたほうが良い戦果をだ - 名無しさん 2016-10-17 00:10:19
          • 気持ちはすごーく分かりますが、味方が格闘機に期待する動きではないような気がします。ギャンも「汎用機を潰して味方汎用と支援機を狩る方が良い」という意見でかなり論争になりましたが、みんな格闘機にはチャンスがあれば支援機を潰して欲しいんですよね。その先の結果論としてやられた時に、格闘機が支援機に向かったのかどうかを問われると思います。ナハトはギャンと違って、レイスに見られてなければ比較的支援機を仕留めやすいと見られがちです。そのナハトが支援機に向かわず、味方と一緒に敵汎用を狙い、その結果負けたとしてもスコアが悪くない・・・というのは動きを見えていた味方としては「お前の動きはそうじゃないだろう」と見られてしまうと思います。 - 名無しさん 2016-11-18 21:18:13
            • 味方がしっかり敵汎用抑えてくれるなら支援機狩りに専念できるから両方winwinな関係でいいんだけど、それができない味方がおおすぎるから - 名無しさん 2016-12-04 19:52:37
    • こいつはとにかくクナイ下が重要だよ。レイスのせいで全然仕事できねえ!ってなったら遮蔽物の右側から回り込んでクナイ下N下を繰り返す。 - 名無しさん 2016-10-22 22:55:26
  • ここ数ヶ月レイス怖くて使ってないんですが、もし見つかったらどう対処したら良いでしょう? - 名無しさん 2016-10-03 21:23:42
    • 出ないほうがいい。ここから更に指揮アクとか台頭してくる。腕に自信がないなら止めといたほうがいい - 名無しさん 2016-10-04 22:58:23
      • 出して見つかった時の対処聞いてるんだから、見当違いの無意味な返答やめなよ。で、対処方法ですが無理に相手をせず味方と合流、後は普通の格闘機として(多少は味方との挟み撃ちを意識しつつ)立ち回るのがいいのではないでしょうか? - 名無しさん 2016-10-05 06:32:05
        • なるほど、やっぱり合流した方がいいですね。またちょっとのってみていろいろ探ります、ありがとうございました - 名無しさん 2016-10-05 10:01:41
    • レイスは高スラ積みで無ければ自ら接近しない限り捕まらないから逃げる進行方向の敵にクナイ下だけして逃げてしまえばいいんでね。こっち向いてるレイスに対してクナイ投げるのは愚策だと思う。 - 名無しさん 2016-10-05 13:23:27
    • レーダーの内側の線にレイスの青マーカーが引っかかるまではこっちが一方的に見えてる状態だから回り込むなりで対処する 自身があればクナイ下なければクナイ投げたら回避行動 支援機や狙う敵がいなければ クナイN横で様子見てNハメとかも考えてもいいかもしれない - 名無しさん 2016-10-10 16:42:13
      • 「見つかってからの対処」の質問なのに、なんで「見つかる前の対処」で答えてるん・・・? - 名無しさん 2016-10-10 17:33:55
    • レイスがいた時点でもう裏取りやらの小細工抜きにして、他の格闘機と同じように動きます(味方に追従、折を見て支援機に突撃)。幸いナハトはクナイもありますし、アッガイと違ってステルスを活かさないと動きにくい事もありませんので。ただし、都市の真ん中のビルみたいに活かせる場面では活かして不意討ちしたりもすればいいと思います。 - 名無しさん 2016-10-14 13:07:07
      • これだな。「見つかったら」とか考えてる時点で後ろ向きすぎ。「敵にアンチステルスを見つけたら」で動くべき - 名無しさん 2016-10-15 09:35:55
  • クナイはクラッカーと同じ投擲武器扱い?のようで、一応投げキャンと、射撃ボタン⇒スラ⇒投擲とつなぐことができました。ただ、どちらも投擲モーションが割と短いという点において、あまり有利に進むというものではないっぽい。また、発射ボタンを押してスラスターを吹かした際、投げるまでカメラが正面固定になるのは変わりませんでした。 誰か投げキャンにおけるクナイ投擲までの時間差を計測してくれないかしら(チラッチラッ - 名無しさん 2016-09-28 19:46:45
    • スラでモーションキャンセルしてエイムがぶれて外れるよりは普通にあてた方が良くない? - 名無しさん 2016-09-29 17:21:05
      • 投げキャンすると。左肩付近から発射するのは変わらないので、そう着弾点は変わらないです。書いてある通り、もともとボタンを押してから発射までが短いので、投げキャンできたからといって特別何か変わるわけではないです。 ただ、投げ終わるのを待ってからスラスターを吹かす必要がないという点は少し大きいと思います。 - 名無しさん 2016-09-29 17:42:04
        • コンボで下格当てたあとのダウン追撃に入れるなら実用性はあるかもね - 名無しさん 2016-09-29 21:50:16
  • ミリのアレがこっちのガトが届かない距離にいたからクナイ投げたら当たったんでクナイ使いとして生きていこうと思うんだ - 名無しさん 2016-09-28 19:17:21
    • 発射までのタイムラグと視点移動不可能な点を除けばかなり優秀な兵装だからな… - 名無しさん 2016-09-28 19:42:48
      • クナイたくさん持ってポンポン投げれたら楽しそう - 名無しさん 2016-09-29 16:40:30
        • UCシュナイドで怯みクナイポイポイがワンチャンあるで - 名無しさん 2016-09-29 17:33:40
          • クナイハメというものが誕生しそう - 名無しさん 2016-09-30 00:37:54
  • こいつはそれなりに装甲盛れるしスラも低すぎってことはないし、無理にステルス活かそうとするより偽装機体みたいにスキルはおまけ程度に考えて、普通によろけ持ち格闘機として戦ってる方がうまくいく時が多いように感じる - 名無しさん 2016-09-09 00:06:20
    • ならガーカス乗って欲しいかも。 - 名無しさん 2016-09-09 17:53:45
      • 混合戦の場合で言ってねぇ~ - 名無しさん 2016-09-18 01:04:59
        • 言ってもね - 名無しさん 2016-09-18 01:05:30
    • おまけではなく上手く活かす事を考えて乗った方が良い結果が出るよ。 - 名無しさん 2016-09-09 19:14:41
    • 問題はよろけ兵装が当たり難いって所なんだよ、確実に当たる状態だと斬りに行っても確実な時だしで - 名無しさん 2016-09-10 23:30:24
      • 切りに行って確実な状況なんて背後取った時ぐらいだろ?むしろ弾速速くて、移動撃ちだから当てやすいと思うがな - 名無しさん 2016-09-17 19:33:26
    • まぁそれでもいいけど補正でほとんどの支援機がワンコン圏内だからなぁ 殴り合いになるとリーチの弱さが出るし - 名無しさん 2016-10-10 16:44:58
      • 耐衝撃300の支援機がワンコンとかどんだけN横N入るんだよ.. - 名無しさん 2016-12-23 23:34:53
  • サーベルの威力あと200上げてやっとリスクリーターン取れるよね - 名無しさん 2016-09-08 15:08:58
    • 長斧さんはレベル7で3500ですの。ナハトの3190くらいいいですよね。 - 名無しさん 2016-09-08 15:10:49
    • 野良だとナハトを無視するレイスが多くてやりたい放題だよね! - 名無しさん 2016-09-08 15:37:43
      • 自分に観測あっても意識してないしコケるの嫌がって支援の護衛にも来ないからね - 名無しさん 2016-12-08 22:30:03
  • そんな人は、放っておくのが一番よ - 名無しさん 2016-09-02 22:47:54
  • この前ナハトで出た時支援機居なかったからキャバを執拗に狙って仕事させないでやったけど後からそのキャバから市ねとか 暴言メール来たんだけどやり過ぎたかな? - 名無しさん 2016-08-28 11:33:48
    • しらねぇーよそんなの、そいつに聞けよ、 - 名無しさん 2016-09-02 08:03:04
    • 格闘機にボコられてる汎用機使いがゴミ級な腕前なんですから、放っておくのが良いでしょう。でも個人個人の差なんて知らないので機体板で書くほどのこととは思いませんがね。 - 名無しさん 2016-09-03 22:10:27
  • ナハトとDゲルどっちに課金した方がいいでしょうか?誰かどっちが良いのか教えて下さい - 名無しさん 2016-08-25 18:35:00
    • 個人的にはデザゲルかな。ナハトが嫌いな訳じゃ無いけど両軍の主力にアンチステルス持ちが居る今はステルス機にそこまでアドバンテージは無いし味方として合わせ辛い - 名無しさん 2016-08-25 20:50:41
    • レイスいると - 名無しさん 2016-08-26 00:48:34
    • 編成に組みやすいのはデザゲル。ナハトはレイスが蔓延してる今の戦場では立ち回りがシビア。 - 名無しさん 2016-08-26 12:48:59
      • そして将来的にはガンナー、レイス、指揮アクトがinする予定 - 名無しさん 2016-08-26 23:04:35
        • ありがとうございます。それではDゲルにしたいと思います - 名無しさん 2016-08-28 22:59:27
  • 汎用からのお願い、無人ジオンで開幕、裏取りするの止めて欲しい、裏取りするナハトで-1、機体かくして中継取る汎用で-1、これに遠中距離支援いたら更に-1、開幕前線-3で始まるのでかなり不利、無論、解ってる人も居るだろうが開幕裏取り凄く多い、出来れば味方の負担を考えて行動してね。 - 名無しさん 2016-08-16 23:16:28
    • 遠距離からの先制をとれる(かもしれない)支援機まで-1にされるのか・・・それはともかく不利になるかどうかは立ち回り次第だと思うぞ?裏どりするしないをめんどくさがらず前もってルムチャで打ち合わせしておくのが手っ取り早いし確実だけどね - 名無しさん 2016-08-16 23:49:37
      • 開幕「前線」-3な、あと立ち回り次第?どんな立ち回りが有効なんだ?下ればナハト孤立、留まれば枚数不利、ナハトハ友軍にどんな動きを期待してるんだ?詳しくよろしく - 名無しさん 2016-08-17 20:12:03
        • ナハト乗らないし、赤枝でもないが、ビル裏維持して中継取ってる仲間来るまで粘ればいいんじゃないの?アクト、ケンプ、ペズンあたりなら10秒位問題なくビル裏侵攻防げるでしょ。下がればナハト孤立って言うけどナハトは無理だと判断してりゃ馬鹿みたいに突っ込んで撃破されないでしょ。むしろ戦線が伸びてくれた方が動きやすくなると思うが - 名無しさん 2016-08-17 21:30:57
        • 相手の中継取り-1と敵支援機-1は含めないの? - 名無しさん 2016-08-18 19:36:14
          • ジオン側の機体隠しと連邦側の双子ビル中継側機体隠しじゃ合流時間が結構違うからね、支援機に対しては一番多いパターンのお互いの中継付近に展開って考えると前線までの距離が違う、 - 名無しさん 2016-08-19 20:42:33
            • 合流待たずに突っ込むとそうなる。ビル裏で待機してれば枚数不利にならない。ビル裏を連邦側が攻撃しようとするとF広場側に出る事になりそこにはジオン側の支援機がいるので枚数同数。確かにC中継取りの機体の方が早く合流出来るがそうすると浮いた敵支援機がナハトの餌食。そこで護衛に連邦汎用機が行くとF取りの汎用機が合流してジオン側が枚数+1。その時ナハトは敵支援機を狩るのではなく仕事させないように且つ自機が落ちないように粘る動きをする事が重要。連邦側がC待機の場合(このケースの方が多い)裏取りナハトとF取り汎用機が合流するのを待ってC展開すれば枚数不利にはならない。そもそも開幕の枚数不利は裏取りナハトのせいではなく枚数不利の状況で仕掛ける人に問題がある。 - 名無しさん 2016-08-23 11:05:08
              • ↑補足。私はナハト乗った時はF取って合流してますが裏取りナハトを否定してない者です。 - 名無しさん 2016-08-23 11:11:07
              • 非常に解りやすいぞ、唯、混合戦の場合、最近連邦側でも開幕押してくる事も結構ある、そして汎用の立場からすれば開幕2機のみ(5,5の場合)でビル裏に張り付くのは、気持ち的に結構嫌だという事を忘れないで欲しいな、ついでに言うと野良だと「粘れるナハト」は滅多に見ない - 名無しさん 2016-08-23 22:36:34
    • 裏取りして開幕直後に爆弾設置は勘弁!だけど,支援機を狙う裏取りならいいだろ!むしろナハトで裏取りしない方がおかしいわ! - 名無しさん 2016-08-17 21:31:07
      • ちょっと考え古くないか?レイスや指揮アクトがレギュラー化してる現状で裏取りしない方がおかしいって、レイスやアクト相手にしてるから枚数不利には~とか言うのならそれこそ「汎用と遊んでないで支援機いけ」だろうし - 名無しさん 2016-08-18 02:44:38
        • よろけ兵装のないアッガイならともかく、よろけ兵装も使えるナハトで赤枝さんの考えが古いかなってのは同意するけど、よほどのバカでもない限り格闘機が汎用と遊びたくて遊んでるわけないでしょ…ただの汎用機ならともかくアンチステルス持ち相手に簡単に逃げ切れるわけでもなし。行きたくて行けない状況で大した思考もなしに「汎用と遊んでないで支援機いけ」なんて言われたら「じゃあ汎用止めろよ」って無駄な答えが返ってくるのがオチ。まともな汎用ならここは「あー、アンチ持ちに引っかかってるなぁ。じゃあめんどくさい敵汎用がいない今のうちになんとかしなきゃ」くらいは考えないと - 名無しさん 2016-08-18 21:12:01
          • 裏取りしてアンチに当たって汎用機を頼むじゃ裏取りに同行するしかないぞ、もしかして同行して欲しいのか?あと普通の格闘は敵全員のレーダーに映ってるに仕事ぞ、まあ、レイスが厄介なのは事実だが・・・で、だ。裏取りしてなければそもそもそんな問題起こらないじゃん?開幕から有る程度、敵の編成見れるし敵支援の位置も把握できる、しかも凸も合わせ易く援護まで受けれると来たらメリットだらけじゃね?って話 - 名無しさん 2016-08-19 20:49:18
            • ついてきてほしいだなんていってないっだろうに。枝からの流れよく読んでくれよ…ステルス機が汎用とかち合っちゃったら、ただ「汎用と遊んでんじゃねぇよ」ではなく、その状況を利用して戦況を有利に進めようよって話。状況判断さえしっかりできりゃ裏取り失敗しても状況を有利に持ってくことはできるよ - 名無しさん 2016-08-23 12:35:51
              • そんなリスクを犯してまで裏取りするリターンは有るのか?って話、ペズンとか乗ってる回避の無く耐ビを盛らんレイスは楽な相手、逆に支援機はやっぱりキツイ、というか裏取りした時の勝率って高いのか?ステルス機はヘイトを味方に押し付ける訳だがその分も勝利に対して貢献できる戦術なのか? - 名無しさん 2016-08-23 22:50:00
    • 編成と状況によるんじゃない?前に一戦してとかなら味方のPSもある程度はわかるし、早々に壊滅するような味方なら裏取りは凶と出る。そうじゃなく敵の進行妨害維持してかつ拮抗にできるなら、裏取れたタイミングと合わせて強襲かければよほどじゃない限り乱戦で負けることはないやろ。あなたが開幕1分以内に落ちてるような人なら謝るがな。 - 名無しさん 2016-08-17 23:32:40
      • つまり枚数不利でも拮抗できるなら勝てる、枚数不利で壊滅するなら負ける、か・・・解りやすいね - 名無しさん 2016-08-18 02:55:19
    • そもそも連邦支援機の戦闘距離が短くなりほぼレイスが編成に入ってくるのに裏取りする意味があるのか疑問に感じる。汎用機と一緒に前線に行った方がアンチステルス機のレーダーに映っても目視されるまではナハトだと気付かれにくい - 名無しさん 2016-08-18 10:59:52
      • レイスが釣れたら釣れたで枚数おなじになるからいいんじゃね?うまくいけば支援機も援護でつられてくるかもだし - 名無しさん 2016-08-18 13:21:25
    • 敵の中継取る機体と支援機はカウントして味方はカウントしないの?その理論ならナハトが開幕F取りでも前線-2で結構不利だね。わかってる人ならナハトが裏行った場合ムヤミに突っ込まない。ビル裏の被弾しない所か縦長ビルの裏で待機。中継取った汎用機が合流する前には裏取り完了してるので合流を待つ(ナハトも含む)。ナハトが敵支援機に行き敵陣営がバラケ気味になるので隙かさずC広場に撃って出る。これわかってない汎用機が多いね。よって自分がナハト乗って格1の時は開幕F取ってるけど。 - 名無しさん 2016-08-18 19:40:03
      • ところで支援機が逆側だったらどうするの?運が悪かったとあきらめる? - 名無しさん 2016-08-18 20:47:23
        • 赤枝さんじゃないけど味方の状況次第で再度決行、かな。味方が圧されてるならクナイでちょっかいかけるなりして、よろけとったりヘイト引き受けるのもありだと思う - 名無しさん 2016-08-18 21:19:45
        • 何を諦めるのか分からないけどナハト乗りならそんなの想定済みでしょう?その時の編成や展開などの状況みて敵支援機に行くだけ。 - 名無しさん 2016-08-23 10:47:00
          • 是非ともよろしくお願いします - 名無しさん 2016-08-23 22:52:14
  • ヨロケ射撃とスラスピもあるんだし、ある程度自分で汎用の護衛も切り抜けられると思うんだよな。まぁ意思疎通ができない味方なら何かとズレが生じるけどね。まずは邪魔な手前の汎用から転がして味方に任せていくのが一番。ナハトやイフ改はよろけ持ってる分それがやりやすいから、ナハトが微妙っていう近頃の野良の風潮がよくわかんないな。 - 名無しさん 2016-08-01 20:42:39
    • ナハトは(見えないこと前提で動くのでレイスに食われやすいから)微妙。こうです。実際問題レイスに対ステシフトされると邪魔で動けん。 - 名無しさん 2016-08-01 21:24:57
    • そういわれてもなあ。「ナハトはステは高いし自衛力もあるだろうし、乗り手は結構強いIDの人だし大丈夫だろう」と思って野良でご一緒すると大抵負けるから俺は避けてる。風潮っていうより経験に基づくものかな。なんか凸編成にも射撃編成にも合わないんだよなあ - 名無しさん 2016-08-01 21:38:20
    • 最初の赤枝で高性能機体乗って仕事できねーのかよとなりやすい、つまり-評価。いいスコア出しても高性能機体なら普通ですよねor味方にヘイト押し付けて自分だけスコア稼ぐのかよと、ちゃんと仕事しても人によっちゃ-評価する人もいる。んで-イメージの方が印象に残りやすい。結果微妙判定されるんじゃね。高性能故の悲しみを背負ってる - 名無しさん 2016-08-01 23:06:31
    • スレイヴレイスが連邦汎用ナンバーワンな限りナハトどころかステルス格闘機の出番はなし。まだデザゲルとかの方が戦える。 - 名無しさん 2016-08-08 17:29:40
    • ある程度、はできても結局レイスが複数いる中の1機がくるだけで結果的に仕事できずに封殺される。しかもマップ上では味方同士なので味方の援護もそうそう来ない。こいつどうこうじゃなくて環境のせい - 名無しさん 2016-08-09 01:42:10
  • ランダムで新しいマップにあたると絶望しかないわ。 - 名無しさん 2016-07-17 00:07:56
  • ライバルのピクシーが着々と強化されてる中コイツは殆ど放置状態・・・このゲームも末期だな - 名無しさん 2016-07-09 13:06:37
    • そもそもピクシーとナハトの運用違うんだけど...ライバルとされても同じステルス持ちだからかな? - 名無しさん 2016-07-09 17:24:11
      • よろけ武装、比較的多いスラスター、1対1ならはめることができるほどの格闘CT、地味に痛いガトを使ってもピクシーにボロ負けしたんじゃないかと思う - 名無しさん 2016-07-09 19:15:40
        • まぁ一番大事な格闘モーションと火力が大きく負けてるからな。ピクシー使ってナハト倒すのが難しいとは正直思わんな。 - 名無しさん 2016-07-25 01:32:21
        • どっちも使うけどトータルではピクシーの方が強いと思う。やることハッキリしてるから迷いなく動けるし。ナハトって器用貧乏なんだよね - 名無しさん 2016-07-28 20:20:45
          • ピクシー相手に迷うことあるか・・・?器用貧乏って便利な言葉でごまかしてない? - 名無しさん 2016-07-28 21:02:43
            • 比較対象にはなってるけどピクシーVSの木じゃないと思うよ? - 名無しさん 2016-07-28 21:48:21
            • 両方使っての感想ってことね…対支援で大事なのは結局瞬間火力なんだよな。ステルスっていっても直ぐばれて汎用が飛んでくるのが殆ど。ただナハトかっこいいから乗るけど - 名無しさん 2016-07-29 00:12:13
          • クナイと強制噴射が上手く使えてないのでは?防御力に差が出るよ。火力も単発は200~300ピクシーが上だがクナイからのコンボ使えばナハトが上。後クナイは支援機に対して2000、汎用機に対しても1000くらい削れるから馬鹿にならない(ミリ処理に近接攻撃しなくても良い)。と言っても両方好きだから混合戦でも軍属性に従って出撃してるけど(ユルコメ部屋で)。 - 名無しさん 2016-08-03 14:40:27
            • 高確率でクナイ生当てできるなら強いね。まぁ汎用や支援の爆風持ち機体には勝てないから過信は禁物だけど。クナイ発生遅いからな - 名無しさん 2016-08-04 01:28:13
            • 単発で比較なんて論外でしょ。当然連撃入れるし、強連撃あるピクシーが圧倒するわけだから。 - 名無しさん 2016-08-08 16:49:27
      • ステルス格闘機の運用ってみんな同じだと思ってたんだけど、違うのか?詳しく教えてくれ。というか、今回のピクシー強化はアクトの強化に合わせて行われたものだと思うんだけど、レイス強化時にはナハトの強化は一切ないという・・・ - 名無しさん 2016-07-09 19:26:37
        • とりあえず、よろけ兵装有る無しの違いがどれだけのものか理解できないとだめだと思うよ? - 名無しさん 2016-07-09 20:13:11
          • そんなのわかってるよ。それを踏まえて教えてくれと言っている。 - 名無しさん 2016-07-10 00:41:24
            • 黒枝は赤枝さんじゃないことを追記させてもらったうえで説明させてもらいます(説明下手なのでうまく伝わらないかもだけど)。ピクシーの場合は攻撃(よろけ)手段が格闘しかないからステルスメインの闇討ち(近距離攻撃メイン)、ナハトはいろいろな場面でのクナイのよろけによる味方の援護やステルスでの闇討ち(オールラウンド)。ナハトはピクシーと違ってやれることに幅があるから、それを活かした運用が求められるってこと・・・ - 名無しさん 2016-07-10 09:59:32
              • 仰るとおりだな、よくわかってらっしゃる。 - 名無しさん 2016-08-01 20:44:17
              • しかし、モーションと格闘火力の違いから、どちらが性能的に優れているかという意味では別なんだよな。両者の戦い方が違うだけの話。 - 名無しさん 2016-08-08 16:52:26
  • この機体に簡易脚部は無しかなぁ?高スラ積もうと思うとどうしてもスロットが足りない。 - 名無しさん 2016-07-08 00:50:38
    • どこでもレイス沸くからバズ下バズですぐ折られるよ。バズ避けてもフラッシュから逃げられんし、やっぱり折られる - 名無しさん 2016-07-08 07:50:37
  • LV1部屋で不意打ちやりたい放題だったけど,裏取ってもこっちを見てる機体がいた。ガンガンだった…さらば,良き時代… - 名無しさん 2016-07-07 17:06:12
  • なんかコメント見るとLv4しかクナイ増えてないみたいに言われてるけど普通にLv5も増えてるよね?ゲーム画面でもLv5弾数2って書いてあるし - 名無しさん 2016-07-05 00:52:16
    • 元々Lv5は二本あったから、アプデ前後で比較したときに変化してるのがLv4だけってことでは - 名無しさん 2016-07-05 00:58:50
      • あ、そういうことか。サンクス - 名無しさん 2016-07-05 01:32:00
  • いま思えばナハトにはスキル・ジャミング(250m以内のすべての敵味方機体のレーダー効果をシステムダウン状態にする。観測、アンチスも範囲内なら敵味方無効。)を今からでもいいから追加して駆け引きさせてほしいな。 - 名無しさん 2016-07-04 11:28:09
    • あー忘れてたが偽装については通常どうり、ナハトのレーダーは通常なので青く見えてるということで。 - 名無しさん 2016-07-04 11:50:52
      • ないわな - 名無しさん 2016-07-04 13:47:44
  • とりあえずコス500格闘としてオリジナルモーション作ろうか? - 名無しさん 2016-07-02 18:57:35
    • ほんそれだわ - 名無しさん 2016-07-25 01:34:03
  • アンチステルスを持つ支援機だと!?もうヤダっ!! - 名無しさん 2016-07-02 10:38:20
  • やっと俺もナハトが使えるよ~ありがたいキャンペーンだ・・・ - 名無しさん 2016-07-01 21:31:09
  • ライバルのピクがなぜか強化された直後とうとうステルスとアンチステルス持ちの支援が追加されたしもうクナイにスタン効果付けてもよくね?ムチと同じ性能なら正面以外で当てたらただのダウンになる訳だし、それくらい無いとレイスから逃げられない・・・ - 名無しさん 2016-06-30 21:19:03
    • ナハトも一応強化されたけど、レベル4だけというね・・・ - 名無しさん 2016-07-01 11:24:15
      • ジオン格闘機は強化()が多いよな。 - 名無しさん 2016-07-02 10:57:25
  • ニンジャなんだから武装に手裏剣も追加してくれ。ゾゴックのブメみたいな感じで - 名無しさん 2016-06-24 17:48:22
    • ニンジャっぽいだけでニンジャじゃないよ・・・それはそうとクナイも手裏剣の部類になります - 名無しさん 2016-06-24 20:40:20
    • デカイ手裏剣で味方もろともよろけが取れるという夢を見たんだが。 - 名無しさん 2016-07-02 10:39:56
  • レイス対策で路地裏連れ込んだあと寝かしてから頭部破壊になんとかもっていけんかな?追撃に3ガトとN→下ならどっちが壊れやすいかなー? - 名無しさん 2016-06-24 00:08:15
    • 三竦みで苦手な相手にだらだら時間かけるより、とっとと転がして味方の援護に向かった方が生産的 - 名無しさん 2016-06-24 15:00:57
      • 汎用とイチャついてても仕方ないのは同意できるんだけど、味方の援護しに帰ったところで後から追いかけてきたさっきのレイスを味方が片付けてくれないと結局は敵支援に絡みにくいし背中からロケぶちこまれてこっちがやられるんだよね。だったら頭壊してレーダー無効にしといて泳がせておいたら支援に行きやすいんかな?と思ってね。 - 名無しさん 2016-06-25 02:27:23
        • そもそも格闘機の仕事じゃないし、高コスト格闘機単騎で汎用の相手をしてる時点でリスクが高すぎる。転がした後に後ろから攻撃食らう心配してるけど、路地裏だか連れ込むまでに攻撃受けないわけないでしょ。おびき寄せるなら味方の方へ行きゃ援護も期待できる。味方からすりゃ敵汎用機を優先してる時点でいわゆるバ格闘と同じよ・・・ - 名無しさん 2016-06-26 08:47:45
          • 格闘機が支援を抑えないのが先か汎用がレイスを抑えないのが先かの話は置いといたとしても、君の言ってる事は味方がしっかりしてる前提であって希望的観測だわ - バ格闘 2016-06-28 12:44:04
            • そんなのいい始めたら切りないわ。格闘機で敵汎用機に勝てるなんてのは希望的観測じゃないのかね? - 名無しさん 2016-06-28 12:52:21
              • ちょっと何言ってるかわかんないです - 名無しさん 2016-06-28 21:04:05
              • 横からすまんが、もう一度やり取りを見直して投稿し直すのをお薦めする。 - 名無しさん 2016-06-28 22:11:11
              • 人の言葉を無理矢理真似してるせいで、無茶苦茶な文だな。 - 名無しさん 2016-06-30 00:10:49
            • それをいうならレイスがナハトわざわざ追いかけて寝かされる、この一連の流れになることに期待するよりも味方の援護期待する方がましやろ。まともなやつの誰が、わざわざ前線に穴空けて路地裏までナハト追いかけるんや。 - 通りすがり 2016-06-28 22:35:50
              • 勘違いがいっぱい居るけど味方の援護が無いからレイスごときに追わえ回されるんやけど。肝心の汎用すら偽装で煙に撒かれてるわ。特に敵に支援居る編成ならアンチ持ちは必ず追ってくるし乱戦に逃げたって他の汎用にもマークされて結局敵支援に手出す暇なんか無いやん。上のヤツなんか自分で属性不利の相手すんなとか言いながら味方の援護しろとか言うて、それってすなわち汎用刻めってことやん。汎用が汎用抑えれるんなら誰が好き好んでナハトでレイスの相手なんかすんねん!普通の事が普通に出来ん味方と組んだ場合の話しとんのに解りきった事くどくど 書くなや - 名無しさん 2016-06-28 23:59:21
                • そんだけ相手陣営とのPS差が付いてる条件なら1機でどうこうできる範囲超えてる - 名無しさん 2016-06-29 00:53:32
                  • 素直に諦めろとしか言えんな - 名無しさん 2016-06-29 00:53:51
                • 上に書いてあるだけの事で、そこまで味方汎用のPSが低くぼこぼこにされてるのを分かれとは、たまげたもんだなぁ~ - 名無しさん 2016-06-29 02:21:51
        • この時点で味方汎用のPSが低すぎるのが問題やろ。近くまでレイス来ているのに、ましてやその上でナハトがボコられてても気づかんとか下士官・尉官帯なのかと疑うレベル。シチュ戦でもやってるんじゃないかって感じ - 名無しさん 2016-08-17 23:39:33
    • 下の人たちは置いといて真面目に答えるね?まず3連ガトとN下なら断然N下(部位破壊ダメは火力にも影響されるため)。でも正直 - 名無しさん 2016-07-02 02:41:44
    • ミス 頭部破壊は1ターンじゃ無理もしかしたら下角の兜割りをしっかり頭部に当てて、N下を精密に頭部に当てれば1ターンでも完全破壊による火力低下までは無理でも、完全破壊一歩手前の視覚電波障害まで持っていけるかもだけど、正直狙っても毎回やれるものではないと思う。なお基本的に路地だと閃光弾当たると簡単に嵌められるので、当たらない距離からクナイ当てて兜割りだろうけど、カウンター貰う危険あるし、強噴でタックル誘いしてもあっちはいつでも閃光弾とバズで相打ちに挑戦出来ることまで考慮すると、戦うのは非常にリスク高いので、元来た道を引き帰して味方と合流(レイスには味方とナハトの見分けがレーダー的に付かなくなるので、味方に紛れて支援狙うのができればベストだと思う。なお攻めるというならクナイを構えて牽制しながら下格を当てれるけど、失敗した時逃げ切れる距離まで後退し(あっちはかなりの距離からでもバズ→閃光弾→下格まで安全に決めれるので、離れてても絶対油断しないこと)、クナイを投げる当たればリスクを覚悟の上で攻めればいいし、当たらなきゃ間髪入れず逃げよう。なおぶっちゃけ自分ならリスク高いレイスに挑むよりさっさと逃げたほうがいいとは思う(ストレートに来た道引き返して味方の元に戻るか帰るついでに支援か無理なら適当な敵にレイスとの距離に応じて下のみか三連決めて味方と合流)が、HP半分以下で仕留めきれそうならレイスと戦ってみるかなってくらい(なおナハト落ちた時点でほぼ敵支援に前線崩されると思っていいので勝つ確証ないと絶対タイマンなんて応じないけど)。 - 質問以外のことにも書いてしまった 長文すまん 2016-07-02 03:15:26
      • ぽっと出の者だけど、参考になったよありがとう - 名無しさん 2016-07-09 19:37:26
  • レベル5は強化されてないんだよね?クナイ2発になってもレベル4乗らねえから強化あんまり意味ねえな・・・ - 名無しさん 2016-06-23 12:39:52
    • 中途半端なコストを強化されても意味ないよね。そもそもレベル4の後すぐレベル5ドロップするわけだし… - 名無しさん 2016-06-24 22:42:40
  • 強化微妙だニンニン - 名無しさん 2016-06-22 22:43:27
    • この強化で微妙とか感覚狂い過ぎだろ・・・ - 名無しさん 2016-06-23 09:55:33
      • lv4なんか誰が乗るんだ?いつもの形だけだよ - 名無しさん 2016-06-23 18:21:50
      • Lv4使う奴なんて無課金か大佐08~09の人くらいだろ。 - 名無しさん 2016-06-24 10:03:46
        • Lv5も今回から2発に増えたと思ってんちゃう?それか純粋に強機体やと言いたいとか - 名無しさん 2016-06-24 12:02:32
    • 平常運転ですな!(怒 もういっそのことステルスと偽装どっちも付けちゃおうよ - 名無しさん 2016-06-23 22:10:24
  • オレだけなのだろうけど、こいつ乗ると必ずと言っていいほど ” 前に出ない汎用さんたち ” が味方になる。 回りこもうにも敵のアンチステルス機がフリーで自由奔放になってるし、支援機までが遠い遠いw - 名無しさん 2016-06-20 15:51:02
    • 一応出撃前に「回りこんで支援やるので敵汎用お願いします」と言ってるのだけど、味方さんは ” 遠巻きに射撃でなんとかしよう ” と思う人ばかりで・・・。  - 名無しさん 2016-06-20 15:56:24
      • むしろ射撃でなんとかなるからこそデザゲルが好まれるんじゃないの? - 名無しさん 2016-06-22 02:15:15
    • 仕掛けるときに一言ほしい。レーダーや位置見て動ける時もあるけど、タイミング合わせないと味方もステルス機を活かしにくい。チャット打った上でそうなるなら、「ドンマイ!」 - 名無しさん 2016-06-20 16:23:27
    • 奇遇だな。俺もだよ泣 あとはナハトをボコってる敵汎用を無視して相手支援に突っかかる味方とかね。ま、そんなだからシュナデゲルに浮気してます泣 - 名無しさん 2016-06-20 23:17:47
    • ステルス機との連携は野良じゃ難しいからな・・・敵レイス抑えてくれるフレがいてやっと本来のステルス行動が取れるって時点で悲しみ背負ってる。 - 名無しさん 2016-06-22 20:17:29
  • ピクシーとバッタリ会った時、こいつはクナイを装備してるからまず先手攻撃を食らわせれる。7割ぐらいの確率で勝つ - 名無しさん 2016-04-15 09:47:36
    • そんなにクナイが当たらん。。。 - 名無しさん 2016-04-18 22:17:33
      • そんなクナイ、いらなクナイ?w - 名無しさん 2016-06-20 15:51:53
        • 中々寒いネタだな。コールドクナイだけに。 - 名無しさん 2016-06-22 22:45:38
          • あまりの寒さに凍るど - 名無しさん 2016-06-23 10:58:51
    • 俺も一回あったが、まずガトで削り焦って突っ込んで来たピクをバックブーストで回避。着地にクナイ→俺のターンだ! でほぼノーダメで撃破持ってけました。相手に対して完璧に主導権握れてるのはニヤニヤしちゃいますね - 名無しさん 2016-04-19 00:17:44
      • まずナハトにあったら何もないところで突っ込むなんてアホの極みだろ - 名無しさん 2016-05-23 18:57:29
      • ちゃうねん勝てててん - 名無しさん 2016-06-19 11:59:30
    • 7割とか謙虚やね。 - 名無しさん 2016-04-20 16:39:04
      • ナイトより謙虚だな。 - 名無しさん 2016-04-20 21:17:31
    • バッタリ会った、って状況なら100%に近いくらいの確率で勝てるぞ - 名無しさん 2016-05-05 16:04:13
  • こいつのステルスを設定通りジャミングに変えればこいつが一機居るだけでまず勝てるな。両軍にいたらミノフスキー粒子散布状態での有視界戦闘になり更に原作設定に近づくな。 - 名無しさん 2016-04-07 01:07:16
    • そもそもステルスって設定なんてどこにも無いのにな。 - 名無しさん 2016-05-23 19:29:25
      • ナハトは最初(ガンダム戦記)からあったよ・・・ - 名無しさん 2016-05-23 21:00:54
        • こいつジャミングの機能はあるけど、ステルスでは無いやろ。でもジャミングって本来自分もレーダー使えないし、味方も食らうし、ゲーム的にきついから、ステルスになってるだけじゃなかったっけ - 名無しさん 2016-06-10 19:42:00
          • 初出の「機動戦士ガンダム戦記」やるとわかるけどゲーム中はロックオンされるまでレーダーに映らない仕様。「文章」としてのデータは公式含む攻略本やwikiによりジャミングとかステルス性が~とかまちまち - 名無しさん 2016-06-10 20:09:11
            • ステルス性はジャミングからくるものだと個人的には思ってる。てかこの見た目でステルスなんてとても無理やしw - 名無しさん 2016-06-20 20:51:33
              • ジャミングは敵のレーダーに影響を与えて正常機能をさせなくするやつで、ステルスとかは敵のレーダーに察知されないように自身をどうにかするやつでないか?戦闘機ならラプターとか凹凸を最小限にしてレーダーに捉えられないようにしとるで。 - 名無しさん 2016-06-28 09:31:54
  • こいつ短いから近づかないといかんのにあまり近づくと少し動いただけでハズレるジレンマ。  - 名無しさん 2016-04-04 19:13:46
    • 改めてピクシーモーションが羨ましいな。ピクシーモーションだったら、遥かに強かった。 - 名無しさん 2016-07-25 01:36:35
  • レベル4完成はやくのりてぇー - 名無しさん 2016-03-31 05:26:42
  • 再入手のキャンペーンしてくんねぇかな~めっちゃ使いたいんだけどなぁ - 名無しさん 2016-03-25 21:33:43
    • クナイは上位になると2つに、ステルスあり、そこそこの耐久は確保できる、マシンガンも馬鹿にできないダメージ、スラスピ速い。 ふふふ使いたくなっただろう - 名無しさん 2016-03-26 09:01:04
      • 悔しいなぁ・・・コイツとペドワもってないことで俺はバトオペを半分くらいしか楽しめてない気がするよ・・・ - 名無しさん 2016-03-26 14:59:14
        • わしはケンプファーを持ってないからこれであいこじゃいw - 名無しさん 2016-03-26 15:27:02
    • とは言えハンサムがほぼ確実にいる戦場なので、ナハトには逆風なんよね。ハンサムがいい乗り手だとコストとリスポの重さがのしかかる。もちろん上手く乗れた・味方が合わせてくれたときは最高の機体だけど! - 名無しさん 2016-03-28 12:38:22
      • そうなんだよねぇ…ステルスを無しにした性能で見ても確かにいいとは思うけど汎用のワンコンでHPごっそり減るしなかなか厳しい - 名無しさん 2016-03-28 14:01:19
        • コストリス考えたら全然よくないだろ - 名無しさん 2016-04-01 11:52:06
          • だから将無制限でほとんど見かけないんだろうな。ステルスいなくても強いレイスとレイスにマークされるだけでやれることが減るこいつじゃなあ・・・割に合わん - 名無しさん 2016-04-11 01:09:13
        • レイスきついと言うけど、混合戦やってみた方がいいと思うぞ?そんでアクザクと戦ってみるといい。連邦でピクシー乗ったことなくてもその大変さの一端がわかるから。あっちのピクシーも戦場にほぼ確実にいるアクザクに追われながら仕事してるのだし、ナハトを追ってくるレイスを克服するのもステルス格闘機乗る上での普通に乗り越えなくてはならないハードルだと思う(これを乗り越えられない奴はなんやかんやで淘汰されてくので ナハトもピクシーも希少なんだろうな)。それにピクシーはナハトより低耐久、射撃怯みなしとかいう基本アクザクにあったら逃げるという選択肢しかないんだから、あっちよりはよっぽどましなはず。毎回レイスきついコストとリスポがとか言うの見るとわかるわ~wって思うのと同時にこりゃあナハトの達人クラス出現はまだ遠いなって思うは。連邦のピクシーは熟練者多数出てきているっていうのに。 - 名無しさん 2016-04-07 17:01:41
          • 随分遅くなっちゃったけど、上の赤枝です。混合戦はそれこそ両軍通してバズ汎主力はレイスですから、通常の連邦vsジオンの部屋のことですかね? アクトのくだりは。ピクシーはLv5・ナハトもLv4からフルハンして乗ってたのでそれなりの熟練者と自負しております。で、そんな自分にとってもレイスはやっぱキツイですね。アクトとレイスの一番の違いって、偽装なんすよ。これが大きい。例えばナハトと敵の支援・レイスが居たとき味方のレーダー上には自軍×2で相手をボコってるように見えますけど、実態は2体にボコられてたり。でレイスに止められたところにゲルJなりガッシャなりキャバの追撃入ればワンダウンで爆散。クナイ活かしてレイス止めてから、などはもちろん出来ますので単純にレイスとのタイマン勝負なら腕次第でどうとでもなります。が、戦場でそうなるかと言われればそんな単純じゃねーよ、というのは格闘乗ってればよくわかるかと思います。まぁ上の枝では「レイスが」って言いましたけど、付け加えさせてもらいます。「レイスとインフレしまくった汎用の火力が、ナハトのリスキーさに輪をかけている」と。現状属性的(というか環境的)に格闘は本当にキツイっすね。なので確実に高性能であるがハイリスクハイリターン且つ味方の理解も必要なナハトよりも、単騎でどうにかなるシュナ・デザゲルが好まれる、というのは環境的にしょうがないと思ってます。ぶっちゃけ、少将部屋でナハトは滅多に見ません。まぁそういうことですよ。ごく稀に居るNT級の方なら鬼人の如く暴れておりますが、まぁ普通の熟練者には環境的にツライっすわ。ただ、やっぱり押し込めたときのリターンはデカイので私も自由部屋ならたまに乗ってます^^ - 名無しさん 2016-04-17 20:27:30
            • だね。レイスとアクトじゃ比較にならないほどレイスの方がやっかいだわ。偽装はでかい - 名無しさん 2016-04-18 22:22:16
              • アクトは単騎で追っかけてくること多いからな。それにレイスは時間を稼ごうと思えば稼げるのも結構デカイ。ロケ↓ロケでも痛いのに、味方(大体支援)がいる状況ではロケ閃光ロケ↓ロケをクナイ差し込まれようとも叩き込みやすいからね。 - 名無しさん 2016-04-19 02:54:09
  • 普通にナハトが火力あるだけ。俺格補全然あげてないけど大抵の支援はそのコンボで落ちる - 名無しさん 2016-03-20 22:03:51
    • ごめん下の木の人のに付けたかった... - 名無しさん 2016-03-21 13:51:07
  • 孤立していたHPフルの窓を、背後から強襲してN>横>N⇒クナイ→下⇒N>下で落とせたんだけど、これって窓が対格持ってなかったからなのかな。それともナハトの火力なら対格積みの窓でも落としきれるのかね。 - 名無しさん 2016-03-16 14:34:45
  • 5.5で2格って普通なのか?自分ナハト、味方ペイル、ケンプで待機してたら後から来た奴がゲルMに変えてきた。変える気配無いんで頭にきて「私に変えろと言うことですね」って言って機体変えた。すると「2格でいいんじゃないの?言い方考えろやゴミ」と言って去って行った.....カスパみれる部屋だしもちろんフルハン。あの人は継戦能力低いケンプいる状況、しかも5.5で2格が普通と本当に思ってたのか、それとも苦し紛れの暴言だったのか...5.5で2格ってアリだと思う? - 名無しさん 2016-03-16 01:12:00
    • 支援2来ると格1だとほぼ詰みだから、普通にOKだと思うぞ?それにナハトと耐久系格闘機だとナハトが裏取りして耐久格闘が前から攻めていく感じでメリットがとても多くどちらにとっても攻め込む糸口になる(汎用も含めて)。それにナハトができないことできないこと、王道格闘機に出来ることできないことって確かにあるのでそれを補う格闘機がいるのはナハト乗りとしては歓迎だと思うが。後継続能力ないケンプがいるからこそナハトで敵を攪乱し、確実に支援を仕留め、ケンプを動きやすくしてやらないといけない。真にやばいのはこれに支援機がねじ込めれてくることでラインが伸びにくくなってケンプが落ちやすくなる。それを考えれば格闘機はたとえタイマン状態になってもPSさえあれば(これを言っちゃあ元も子もないが)汎用機相手でも格闘≦汎用まで持っていけるし(耐久系なら)、乱戦や近接戦に持ち込めば格闘≧汎用まで持っていくことも可能。よって乱戦用攻め編成ならたとえ10人部屋でも格2は俺はありだと思う。逆にこれに1体でも支援系Jやガッシャが入ったなら格2は悪手だし、そもそもケンプ自体入れないほうがいい。 - 名無しさん 2016-03-16 12:41:08
      • なるほど。その発想は無かったわ。俺自体乱戦で初めてステルスは効力を発揮するくらいに考えてた。ナハト使う理由は俺がクナイを9割当てれるからってことと下格の後にN下入って火力でるからで、汎用機に1番対抗できる格闘機はナハトだと思ってる。でもステルス生かさないと意味ないのかな?ステルス使ってうまく撹乱ってにが出来ないから格2って発想が出てこなかったんだな。PS磨くわ。ありがとう! - 名無しさん 2016-03-20 13:50:23
    • コレはどっちもどっちって話じゃないかな。木主も嫌味と勘違いされそうな言い方だし、言われた方もそのくらいでそんな口調になるのもおかしいし。  「私はコレでいきたいのですが良いですか?」って先手を打って他の人に同意を求めておけばよかった気がする。 でもまぁ味方がペイルにケンプでは格2は怖いのはわかる。 むしろ木主ナハト・ゲルM・他はバズ汎用(前述2機以外)のほうが安定かと。 - 名無しさん 2016-03-16 13:12:10
      • やっぱちょっとペイルにケンプいると怖いよな...自分はまだいいけどケンプが禿げる気がして... - 名無しさん 2016-03-20 13:53:20
    • 55で格2は普通に有りじゃね。むしろ↑枝の言うとおり編成次第ではあるけどナハトが動きやすくなっていいと思うが - 名無しさん 2016-03-16 13:21:23
      • 6.6で格2をやって動きやすかったんだけど5.5じゃ未体験で格1が常識だったんだおれの中じゃ。でもみんなのおかげで編成と運用次第じゃ格2も...って思えるようになったわ。 - 名無しさん 2016-03-20 13:55:52
    • 至って普通だと思う。特にゲルMとナハトなら汎用的な仕事もできし、一機あたりのマークも薄くなるからどちらも動きやすくなる。むしろナハトに配慮して変えてくれたんだと思うけどな。そこに木主みたいな言い方されたらそりゃムッときますわ。 - 名無しさん 2016-03-16 13:55:36
      • 配慮してくれてだったかもしれなかったのか... - 名無しさん 2016-03-20 13:56:46
        • 俺はてっきり「どうせ裏取りするんだろ?さっさと変えろ」って言う意味で変えてきたもんかと - 名無しさん 2016-03-20 13:58:12
    • マップによるけど55で2格は有りと私は思ってます(編成によっては1も0も有り)。仮に無人都市でその状況だと寧ろ仕事しやすくなって「ありがとう御座います」って感じです。ただし残り1が支援機や射撃よりの汎用が入室してきた場合変更を待つ。変えなければ何も言わずに抜けます。 - 名無しさん 2016-03-16 16:19:24
      • なるほど。あと一機が何かで状況変わってくるよね。それと俺も赤枝のように大人になってみるわ - 名無しさん 2016-03-20 14:00:43
    • 混合戦だと2格はちょっと悩むかな。とは言えゲルMはヘイト稼げる格闘機だしナハトの相方にはもってこいだと思うけどね。しっかりしたレイスが居たときナハトは腐りやすいし。まぁそれは置いておいてもナハトペイルケンプと高コスト低ヘイトのリスポ長い機体が並んでたら抜けるけどね - 名無しさん 2016-03-16 17:15:42
      • しっかりしたレイスいると戦えなくはないけどすごいストレスたまる。俺も後から来たのが高コスだったら部屋抜けたと思う。 - 名無しさん 2016-03-20 14:02:45
    • 格2でok?と聞けばよろしいかと。 - 名無しさん 2016-03-16 18:22:38
      • やっぱちょっと言い方悪かったよな.., - 名無しさん 2016-03-20 14:03:30
    • 「言い方考えろやゴミ」とはこれいかに - 名無しさん 2016-03-17 19:30:25
      • 思いっきりその出ていった人にブーメラン刺さっとるな……… - 名無しさん 2016-03-23 00:01:19
    • ありっちゃありだけど、ペイルとケンプがいる中じゃ悪手に近い。乱戦になっても各個のPSが完全に相手より上が前提になるから。 - 名無しさん 2016-03-17 20:47:13
      • 最初に返信くれた赤枝も言ってたけどPS勝ちしてるのが前提の編成は怖い。 - 名無しさん 2016-03-20 14:04:51
    • 俺は5vs.5で野良ナハトと一緒には出れんからゲルM推しで。 - 名無しさん 2016-04-29 16:38:20
  • 凸編成でも強いな!クナイ下格のあとN下入るから与ダメも普通に出せる! - 名無しさん 2016-03-15 19:21:52
  • クナイ当てやすい!右手から撃てる武器はいいね - 名無しさん 2016-03-14 18:47:20
  • 混合戦の連邦側で使って改めてナハトのハイスペックさを実感した。連邦側の迎撃に特化したマップでこの性能は最高コスト格闘機と言わせしめるだけのことはあった。裏取り諦めるだけで攻めも守りも出来、相手支援のライン上げさせれなくさせれるプレッシャー放てるとか、運営は本格的にジオン側での支援機つぶしに来とる。唯一の難点は若干脆いとこか - 名無しさん 2016-03-05 01:57:01
    • 難点にリーチの短さを加えてくれ。敵支援の背後取ったのに空振りして恥ずかしい思いしたわ。 - 名無しさん 2016-03-05 12:09:25
      • 木主じゃないけど、後ろから闇討ちの時はN横下じゃなくて横始動だと当てやすい感じだよ! - 名無しさん 2016-03-06 16:22:18
        • 横始動いいね、ありがとう。 - 名無しさん 2016-03-07 12:40:32
          • やっぱ下格のあとにN下できるのはいいな!使うたびに与ダメ出せて気持ちいい - 名無しさん 2016-03-14 18:43:39
      • スラに振ると最初にブーストで仕掛けに行っても帰還用or一時離脱のスラまで余らせることができるから、慣れないうちはブースト使うのが吉、というか安全圏(距離50以遠)から相手のスキ狙えるからこっちをオススメする。 - 木主 2016-03-06 17:30:03
  • いくら格闘部屋とはいえLv5フルハンで対衝4足1強フレ45簡易フレ1新フレ2高スラ1のどこがおかしくてけられる理由があるんですかね… - 名無しさん 2016-03-02 22:07:54
    • 脚部じゃね。格闘部屋なら脚部無しか簡易で十分だよ - 名無しさん 2016-03-03 12:57:59
      • 自分も、そう思う - 名無しさん 2016-03-03 22:33:09
    • 単純にステルス機がいやなんだろ。ステータスもたいしたことないし - 名無しさん 2016-03-04 01:27:53
    • 500コストで格闘補正も積まないステルス機体なんていらんやろ。ヘイト押し付ける割にダメージ稼がないリスポも遅い。編成に組み込んでも旨味ない - 名無しさん 2016-03-05 15:58:36
  • シュナイドより、こいつ選ぶ理由って何? - 名無しさん 2016-02-29 21:29:59
    • かっこいい。乗りたい。 - 名無しさん 2016-02-29 21:59:18
    • よろけ射撃とスラスター系の性能、ワンチャンスで仕留め切れるハメ殺し力、コンボでの最大火力差、忘れがちだけどバカにならない射撃能力、ステルス持ち。
      というか、他の格闘機の板でも時々全く同じ書き込みあっていい加減鬱陶しいんだけど。全く運用も特性も違う機体を比較して何がしたいの?遠回しに「俺の愛機(痛)が最強だから他の機体は乗るな。枠が被ったら譲れ」とか言いたいの? - 名無しさん 2016-02-29 22:22:27
      • 失礼。つい攻撃的になってました。 - 感情を処理できない赤枝 2016-02-29 22:25:45
    • ラインが上がらなさそうな編成でも楽しめる。ゲルJ+ガッシャとか。 - 名無しさん 2016-03-02 18:53:33
    • 純粋に編成次第としか言いようがない。撃破機、アシスト機、ヘイト収集機、役割がしっかりとしてるなら断然ナハトが動きやすいし、火力も出せる。逆にこれがあやふやだったり乱戦に持ち込むのが前提や連携がとりづらい編成だと簡単に枚数有利を作れるシュナイドに部がある。上にもあるけど、ナハトの本懐はステルスを活かした遊撃や敵戦線の萎縮、シュナイドは敵戦線を乱して乱戦へのきっかけをつくり、おなじ格闘機でも根本的に役割が違う。 - 名無しさん 2016-03-05 02:34:55
    • スラを170ほど積んでもHPと格補を確保出来る。それなりに射程のあるよろけ射撃持ち。1対多の不利な状況で逃げて再起をしやすい。 - 名無しさん 2016-03-11 01:09:23
  • 開幕中継って取るものなの?汎用が代わりに取るのじゃダメなん? - 名無しさん 2016-02-26 16:20:08
    • ナハトが開幕裏取りする編成なら汎用が取るべき。味方と一緒に突っ込める編成ならナハトが取るべき。 - 名無しさん 2016-02-26 17:56:28
  • ナハトはやはりスラ限界値まで上げんとなぁ、 - 名無しさん 2016-01-29 15:09:33
    • ステルスにクナイまであるのに?さすがに立ち回り下手すぎませんかね・・・ - 名無しさん 2016-01-29 20:13:17
      • ステルス使って速やかに支援の背後取るとき、スピード勝負だから必要だし、支援殺った後の一時退却か場合によっては乱戦参加、汎用との格闘戦、レイスから逃げる時にも味方への援護にも上げたらキリがない。クナイは3連激できないから支援一辺に仕留めきれんこともあるし基本使わないわ。時間かけると汎用召喚される。 - 名無しさん 2016-01-30 00:41:20
        • 追記:ただ困った事にスラとフレ被るんだよ。そう考えると基本はフレ一択だけど、プレイスタイルによってはスラのほうが安定っていう人も出てきて、これだとは強くは言えないかな。 - 俺はフレ盛だけど 2016-01-30 00:52:02
    • スラスターはいくらあっても足りんしな。 - 名無しさん 2016-01-29 21:12:20
    • 強制噴射持ってるmsはスラいくらあっても足りんわ - 名無しさん 2016-01-29 22:07:24
  • レイスのロケ閃光ロケで俺のナハトのHP半分ぶっ飛んだった・・・パジムのバズ改課金来た時にはジオン格闘はおしまいだなwまぁ、現状でも結構終焉を迎えてるけどw - 名無しさん 2016-01-28 17:52:00
    • 連邦格闘も大概壊滅状態なんやで - 名無しさん 2016-01-29 14:13:22
      • 格闘は軍関係なく全体として基本いつでも受難の歴史で不況だから - 名無しさん 2016-01-29 23:59:05
    • お前のナハトHPいくつなんだよ・・・ - 名無しさん 2016-01-29 15:20:21
      • ロケ→閃光→ロケ→下→ロケならわかるけどね。 - 名無しさん 2016-01-29 21:23:58
        • キャンペで取ってて、Lv3~4なったから乗ってみようとかじゃないか?そしたらHPも16000~18000位やろうから、Lv6レイスに当たれば軽く消し飛ぶで - 名無しさん 2016-01-30 06:02:43
          • それでジオン格闘はおしまいとか言ってたらやばいな - 名無しさん 2016-02-08 03:17:04
  • 下にもあるけどステルスほんと飾りでイフ改のEXAMなしサべ威力2900バージョンって感じだよなw昔は支援に行きやすくなるとか思って課金したけど結局実際はシュナのほうが活躍できたりしてデザゲルのほうが有効だったりであんま使わなくなった。 - 名無しさん 2016-01-28 15:28:31
    • 俺はシュナよりこいつのが汎用に対応しやすいんだよなあ。クナイ下N下で結構減らせちゃうし、シュナは支援機の始末に時間かかっちゃう - 名無しさん 2016-03-16 01:16:40
  • 裏取りするなだの開幕中継取れだの好き勝手言ってる奴いるけど、開幕中継は取るよステルス機専用のだけど。開幕は敵味方の様子見も兼ねて裏取りで支援機をとりあえず狩り(まともな味方だと敵汎用が味方前線に釣られてちょうど支援機の背中ががら空きになるので、中継とってからでも十分余裕を持って支援機の背後に付ける。むしろそこにレイスだの汎用が速攻駆けつけてきても鬼ごっこしながら支援に格闘入れたり、遠くからクナイ当てたりするからレイスだの汎用だのがこっちに気を取られた時点で敵前線崩壊確定だろ。)、味方が乱戦に持ち込んだらステルスを意識した普通の格闘運用している。味方が前でないカスだったら、終始完全ステルスで単独で敵狩っていくスタイルで行く。前出て欲しければそっちもそっちで義務を果たせよバズ汎用。この頃じゃどこは言っても編成無視のガッシャや支援枠がいるのによく格闘に犬死しろと言えるね。 - 名無しさん 2016-01-27 11:09:54
    • むしゃくしゃしてるのか知らんが、ほぼ愚痴にしか見えんから愚痴板へ。 - 名無しさん 2016-01-28 14:59:16
      • でもナハトの正しい使い方って結局これがベストだろ。味方と一緒に開幕から全速力で消耗戦とか考えられない蛮行にしか聞こえないんだが。 - 名無しさん 2016-01-28 20:26:37
        • 俺も開幕だけ裏取りする。支援を始末したら鬼ごっこしながらクナイ下、追撃してるな。その後は一度物陰に隠れて追ってくるならまた鬼ごっこ、別のところ行ったら不意打ちを繰り返しとる - 名無しさん 2016-02-07 21:47:15
    • 開幕に変な中継取ってたら、ステルスがいると教えるようなものだと思う。 - 名無しさん 2016-02-27 14:29:29
  • 今更ながらステルスを完全無効化はやりすぎだよな。敵にレイス居るとマジでなにもできなくなるからなぁ - 名無しさん 2016-01-23 23:52:45
    • ほんとな、いるのがバレるの確定でもいいから自機周囲100の敵機体のレーダー無効化とかいう原作再現のジャミングにして欲しかった - 名無しさん 2016-01-23 23:57:01
    • 昨日もいきなりタイマンが始まり相手が下手だったからよかったけど・・・バズに目くらましコンボはキツイわ - 名無しさん 2016-01-26 15:37:23
  • こいつ出た時めっちゃ興奮したわ、格闘機でよろけ射撃強制噴射装置ステルスってすごいと思ったけど割とすぐにレイス来て使うタイミングなくなったなぁ - 名無しさん 2016-01-22 17:07:52
  • ナハトってあまり好かれてないの? - 名無しさん 2016-01-21 01:25:29
    • マップ選ぶし、編成も結構シビアだからいい機体だし乗りたいとは思ってても なかなか乗れないっていうのが現状。凸編成だとシュナかM乗ったほうがいろいろいいし、俺がこいつ乗るときは射撃編成で味方の援護を期待できない時か、味方が格闘を釣り針にする気まんまんだなって透けて見える時ぐらいかな。 - 名無しさん 2016-01-22 18:26:35
      • さらに言うとこの頃連邦じゃほぼ必ずと言っていいほどレイスいるし、格闘絶対殺すマンのレイスだとナハトはコスト高いだけそんなんだよね。このコストだと片道切符では割に合わんかな・・・ - 名無しさん 2016-01-22 18:29:56
  • レイスの一撃で4000も飛ぶのか、泣きたくなるな - 名無しさん 2016-01-20 21:40:15
  • ステルス格闘乗る時もちゃんと開幕中継制圧はしようね! - 名無しさん 2016-01-18 14:59:32
    • ステルスはおまけと思って欲しい。最近はレイスもほぼ必ずいるし。 - 名無しさん 2016-01-20 23:10:40
  • 少佐になって、この子を使って見ようと思うのですが、立ち回りやカスパ、マップの向き不向き等アドバイスってありますか...? - 名無し少佐 2016-01-16 01:10:27
    • 向きマップ:軍事、補給など相手がバラけやすく、複数のアプローチルートのあるマップ - 名無しさん 2016-01-16 02:00:34
    • 不向きまっぷ:山岳、峡谷など相手が固まって行動しやすく、アプローチルートが限定されがちなマップ - 名無しさん 2016-01-16 02:01:58
    • 意外と正面きって戦っても強いという。ステルスならではの角で待ち伏せとかが使えるけど時間のかかりすぎる裏取りとかは味方負担なのでNGって大体上の運用に書いてあるので熟読されたし - 名無しさん 2016-01-19 01:39:50
      • 強いには強いけどコストのこと考えようぜ?味方からすれば編成で貴重な格闘枠が、このコストと特にりスポで正面切っての消耗戦とか正直やめてほしいと思うぞ? - 名無しさん 2016-01-22 18:33:53
  • 高性能スラスターなんぞいらんじゃろ、と思ってたけど試してみたら思いの外便利だね。痒い所に手が届く。 - 名無しさん 2016-01-14 20:54:30
    • 格プロとどっちにするか悩むなーとか思ってたけど、エスマならこっちの方がいいかなとも思う - 名無しさん 2016-01-14 21:18:03
      • 味方汎用が頼もしい時は格プロで十分、編成によらず安定した立ち回りできるのは高スラって感触。 - 名無しさん 2016-01-14 21:23:41
    • HPガン上げすると汎用並みに立ち回れるよ。スコアも汎用並みになるけど。チームとしては勝ちやすい気がする。捕まっても落ちにくい - 名無しさん 2016-01-19 01:43:11
    • 1コンでごっそりいかないとコスト分の働きし辛いと感じるから格プロにしてる。レイスが存在しなけりゃ高スラ積みたいんだけどな。 - 名無しさん 2016-01-19 18:17:23
      • 毎回レイスいるからステルスの意味が薄れてるよね。部隊相手だと特にガードが硬い。 - 名無しさん 2016-01-20 23:08:44
  • 無制限部屋だとレイスが高確率でいるから闇討ちが難しくなったけど,LV1部屋なら闇討ちし放題でナハト使ってて楽しい! - 名無しさん 2016-01-12 22:56:38
  • 質問です。カスパは、脚部1・格プロ5,4・強フレ6,5,4,3・噴射5でも大丈夫でしょうか - 名無しさん 2016-01-10 17:27:43
    • しっかりステルスとして動くならそれが正解なんじゃね?レイスが居るときに安定するのは対弾6かもしれない。まぁ安定求める位ならナハトに乗る意味が無いような気もすっけど - 名無しさん 2016-01-10 23:23:03
      • ありがとうございました - 名無しさん 2016-01-11 19:14:42
  • こいつもう通常ででるん?一行にでる気配がないんだが - 名無しさん 2016-01-05 19:40:36
    • 訂正 でてるん - 名無しさん 2016-01-05 19:41:15
      • キャンペーン機体ですから - 名無しさん 2016-01-05 19:47:09
        • ほんまや、勘違いしてたありがとー - 名無しさん 2016-01-05 21:35:45
  • ジオンモーションが悪いのとリーチの短さが合わさって非常に使いにくいな。Nの短さに唖然とする - 名無しさん 2016-01-04 12:07:08
  • 侍って感じがして、とてもカッコいいね(笑) - 名無しさん 2016-01-03 13:04:09
    • いや - 名無しさん 2016-01-04 12:55:02
      • モチーフは忍者 - 名無しさん 2016-01-04 12:55:21
    • 影が薄い侍ねぇw - 名無しさん 2016-01-04 20:28:45
    • 侍は素イフだったっけ? - 名無しさん 2016-01-08 02:16:58
      • イフリート、コスト上がっていいから性能上がらんかね。忍者・侍で肩を並べたい。イフリート系のみの編成とかもしてみたいな。シュナイドはまだか!? - 名無しさん 2016-01-14 21:27:01
  • ステルス機にとって最高の獲物はステルス機だと思う。ピクシーを破壊→中継地点をうろうろ→ピクシー再登場→クナイ&下→隠れる→クナイ&下をループさせると結構P稼げる&味方が奇襲されるリスクを減らせる。 - 名無しさん 2015-12-29 23:25:55
    • ピクシー一機にかまってる奴なんていらない - 名無しさん 2015-12-31 08:58:54
    • それ、ステルス機同士でいちゃついてる間は相手にとっても奇襲されるリスクがないってことやで?当たり前のように支援機が出せる連邦側からすりゃ有利に事を運べると思うんだが?あと敵に支援機がいるのにいつまでも仕事しない格闘機がどんな風に思われるかくらいは理解できるよね? - 名無しさん 2016-01-01 13:59:13
    • こんな奴が多過ぎ - 名無しさん 2016-01-02 11:08:44
    • クナイ下なんかするよりもクナイ→N横N→クナイ→N横下→N下でさっさと片付けて支援機に向かって下さい。中継ウロウロとかも要らないです。 - 名無しさん 2016-01-02 11:14:47
    • そんなことやってるから全滅するんだろ。汎用が戦ってる間に支援探して落とさなどうすんねん - 名無しさん 2016-01-02 12:25:21
    • 格闘機と格闘機がやり合って喜ぶのは連邦支援だかんな - 名無しさん 2016-01-02 12:48:06
    • 敵に支援がいなくてかわりにピクシーがいて、味方に支援がいる場合限定の方法かなあ。でも適時味方汎用や支援と連携して前線で叩いた方がいいと思うぞ。 - 名無しさん 2016-01-02 12:59:24
    • 自分一人で倒したら味方にアシストいかんだろ(笑) - 名無しさん 2016-01-07 07:54:03
    • 支援機の枚数が連邦のほうが多かったら 味方に負担かかっちまうぞ - 名無しさん 2016-01-12 04:52:30
  • レイスニキに合いたくないでござる - 名無しさん 2015-12-26 17:22:03
  • レイスがいたら普通の格闘のように立ち回ってここぞというときだけ支援に対して回り込むと成功率高い - 名無しさん 2015-12-24 11:08:02
  • 癖がなく格闘兵装の切り替え、クールともに優良かつ火力があり、少弾数ながら切り替え、クールおよび火力が優良なよろけ兵装に加えてステルスを捨てることにはなるが中火力の追撃兵装を完備しているんだがなぁ… - 名無しさん 2015-12-23 09:27:33
    • その代わりコストとリスポが致命的なほどに高いのに、強度を普通にすることによって帳尻あわせてるけどな。 - 名無しさん 2015-12-23 12:05:15
      • まぁ支援機とやりあうことだけを考えたら格闘機としては現状トップクラスの性能で間違いないわな。 - 名無しさん 2015-12-24 12:30:15
    • いい機体だけどその分、対応も熟考されてるからね。だから色々話し合ってるって訳よ。寒いネガキャンは邪魔だけど。 - 名無しさん 2015-12-24 12:28:57
      • いきなりどうしたwこのナハトいたはネガキャン自体がかなり少ないっていうのに。どちらかというといきなりそんなこと言い出すおまえが一番寒いぞ?煽ってるつもりか? - 名無しさん 2015-12-24 23:27:36
  • 最近あんまりのってる人みないけど、ノラだと出し辛いのかな? - 名無しさん 2015-12-19 09:09:14
    • ケンプと並ぶ真の職人機体だからしょうがない。それにケンプよりも場所選ぶからね。結局こいつ極めるよりも場所選ばないシュナや味方から安定して信用されていて事故もないMに乗り手が流れて行ってる感じ。連邦のピクシーは連邦自体が攻めず味方の援護がほとんど期待できないから需要あるけど、全員で攻めるジオンではナハトである必要性がいまいち少ないという印象。 - 名無しさん 2015-12-19 14:37:32
      • 言うて連邦支援乗ってるとシュナよりもゲルMよりもナハトが怖いんだけどなぁ。レイスいると禿げてそうだし難しいのかね。 - 名無しさん 2015-12-19 15:14:59
        • 自力で敵汎用こかして枚数有利作りやすいシュナと違って、アンチステルス機がいるとただよろけが取れる格闘機だから味方汎用も働いてないと性能活かしきれないからねぇ・・・ - 名無しさん 2015-12-19 15:26:34
          • それにマップ選ぶから経験値上げにくいしな - 名無しさん 2015-12-19 21:17:45
          • 連邦がレイス編成安定なのが辛いな。レイスは敵ステルスがいなくても強いMSだがナハトはレイスがいるとコストの重さばかり際立つ。 - 名無しさん 2015-12-21 22:01:03
            • そこはあっちのピスシーにもアクザクがいるからそこまで問題じゃないと思うんだ。現にあっちのピクシーもレイスよりも高頻度でアクザクが出没するにも関わらず結果出してるし、レイス処理もナハト職人への超えなければならない関門の内として受け入れるしかないだろうな。 - 名無しさん 2015-12-22 19:32:07
              • ジオンは開幕突撃しやすいから、遅い支援が置き去りになりやすい。そこに妖精が斬りかかるから、ナハトよりやりやすい状況はあるよ - 名無しさん 2015-12-26 11:44:54
              • レイスがアンチステルスだけならいいんだけどなぁ・・・アンチ&偽装とかめんどくさいから困るんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2016-01-01 14:03:16
                • あと観測情報連結のせいでHPバーがばれるのもきつい。 - 名無しさん 2016-01-02 16:33:46
                  • そうか それでバレてしまうんやな - 名無しさん 2016-01-12 05:08:24
    • 未だにLV4が出来てないなんて言えない…… - 名無しさん 2015-12-19 19:44:09
    • 連邦には支援が確実にいるから、エースになりやすい。そこが問題。 - 名無しさん 2015-12-24 23:54:54
      • 分かるわ。どうもバサバサ斬りに行ってるといつの間にかエースになってやらかしちまうことがある。意外となんとかなるけどさ。 - 名無しさん 2015-12-27 14:51:19
  • 裏取りがー裏取りがー と言うがどこからどこまでが裏取りなんだ?定義とかあるのか? - 名無しさん 2015-12-11 09:49:20
    • どこまで~というより敵支援機(又はそれに近い役割の機体)にたどり着くまでが一般的に言う「裏どり」だと思う - 名無しさん 2015-12-11 20:40:28
    • 基本的には「味方前線から離れて(互いに連携の取れない位置)、且つ、敵前線を迂回して支援機に直接たどり着くルート選択」じゃないかな。都市で開幕右通路から行くのはサイドアタックであって裏取りでは無いと思う。そこから中継Bを経由して敵支援の裏に回るなら裏取り。 - 名無しさん 2015-12-11 21:08:56
    • 大回りして敵の即背面を取ることじゃないか。通常ルートだけど隙をみて回りこむのは裏とりとは言わんだろうし。 - 名無しさん 2015-12-12 19:48:58
  • 後退速度が上がった。多分80% 正確な検証はしてないので有志頼んます。 - 名無しさん 2015-12-10 18:17:11
  • ここ読んでるとナハトは裏取り必須ではなさそうだし……クナイあるからゲルMと同じような立ち回りでいいのかな? - 名無しさん 2015-12-09 10:18:18
    • いや、ゲルマリほど硬くないからどっちかといえばイフ改みたいな感じ。 - 名無しさん 2015-12-10 15:44:28
  • レイスに積もった鬱憤をLv1部屋でFAしたあいつにぶつけてくるわ - 名無しさん 2015-12-08 13:51:49
    • ああそのためにFAレイスって実装されたのか・・・要するに格闘機乗りたちが日頃の恨みをぶつけるためのサンドバックとして実装されたと。運営もたまにはオツなことするなw - 名無しさん 2015-12-08 21:27:49
  • やべぇ・・・ナハト楽しい。強制噴射のフェイントで敵汎用をかわして回り込んで転がして支援機にとりついて・・・なんかLV4よりやれること増えてむちゃくちゃ相手を引っ掻き回せるな。これがLV5・・・! - 名無しさん 2015-12-05 23:16:53
  • lv3とlv4は、やっぱり自分で部屋建てるしかないですよね?なぜ大佐帯で3つも出したんだ! - 名無しさん 2015-12-05 03:12:26
  • なんだかんだ言って、大佐帯では裏取りが一番厄介だったりする...。 - 名無しさん 2015-12-03 07:25:25
  • これ使う人はここを読んでないのか?裏取り専用機じゃないんですよ - 名無しさん 2015-12-03 03:06:22
    • 全員が全員wiki見てるわけじゃないんですよ。あと突撃専用機でもないね。結局は使う人のスタイル、立ち回りに要望があるなら直接話し合った方がいいですよ - 名無しさん 2015-12-04 19:51:32
  • 無制限エスマレベ1部屋でステルス禁止って、どんだけ格闘機にビビッてんだよ - 名無しさん 2015-11-23 09:29:56
    • 実はアッガイを恐れているのかもしれん!(白目) - 名無しさん 2015-11-24 20:48:12
    • GPはアリなんだwGP固めで滅ぼしてやるんだ - 名無しさん 2015-11-24 20:50:32
    • まあ、 - 名無しさん 2015-11-25 19:25:34
      • まあ連邦だからね。 - 名無しさん 2015-11-25 19:27:26
        • 待て。ジオンホストのピクシー対策かもしれんぞ?ってことにしておこう。変な含みを持たせて書くことはないやん。 - 名無しさん 2015-11-25 19:40:57
          • それなら木主さんは連邦機の板に書いてると思う・・・ - 名無しさん 2015-11-26 00:04:42
        • ジオンカスくっさ - 名無しさん 2015-12-06 13:06:56
          • じゃあジオンカスとか言っちゃう君は連邦カス?笑 - 名無しさん 2015-12-06 13:08:24
            • くっさとかコメントが坊やだよね。ただそれだけだよ(笑) - 名無しさん 2015-12-06 16:55:21
          • このコメント時より見るが......こんな子がwikiに書き込んではいけないと常々思う。 - 名無しさん 2015-12-10 20:57:12
            • 「時折り」を「時より」って覚えてるような子はどうしようね - 名無しさん 2015-12-11 10:37:51
              • やっぱりこいつお子ちゃまだわ(リアルでストレス溜まってるおっさんかもしれないけど)。 - 名無しさん 2015-12-11 16:42:17
                • え…まさかミスとかじゃなくてホントに「時より」でも通じる、恥ずかしくないと思ってるの…? - 名無しさん 2015-12-11 17:23:04
                  • そんな下らんことで揚げ足取ってるのがお子ちゃまってことなんじゃね - 通りすがり 2015-12-11 21:56:59
  • 無人都市の初動F中継を取った場合、その後の行動どう決めてる?最近C広場の左ビル横から連邦汎用が押してきてる展開が多いので、右通路側にいってるんだけども。大体こういう場合C広場左奥に支援機、その近くにレイスがいて辛い。 - 名無しさん 2015-11-12 15:01:10
  • この機体の性能云々より、ステルス機がジオンの凸撃戦術と合わない気がするんだが、皆どう思う? - 名無しさん 2015-11-06 16:10:12
    • 支援機を抑えるにはステルス機の立ち回りが重要だけどね。まぁ使い方に幅のある機体だと思うから、色んな戦術があるけど。 - 名無しさん 2015-11-06 18:46:18
    • ステルス機がいるのに充分な打ち合わせもせずに、頑なに突撃戦術を取ろうとするのが問題なんじゃないかと思う。ゲムやガッシャ、ゲルJみたいな機体が増えてきたうえ連邦にもいろいろなバリエーション機が増えている現状、いつまでも「ジオンだから突撃戦術」はそろそろ危険だと思う - 名無しさん 2015-11-06 19:02:34
      • 守る攻撃するは難しい問題だからな…もともと無人や山岳はマップがどっちかで攻防戦術のやりやすさが違うからな… - 名無しさん 2015-11-06 19:51:41
        • ジオンの機体で射撃戦してキャ2やマド、アレックス、シモダに本当に勝てると思ってるの?単純な話 乱戦に持ち込まないと勝機がないからジオンは近接戦挑むってだけの話だろ。 - 名無しさん 2015-11-06 20:14:49
          • 自分は肯定も否定もしていないんだが…まあでも撃ち合いで勝てるのは稀ですね。 - 名無しさん 2015-11-06 21:07:25
          • 突撃以外の戦術=即射撃戦とか反応しちゃう時点でダメなんじゃないかと思うんだが・・・ - 名無しさん 2015-11-07 19:40:25
            • じゃあ近接戦、射撃戦以外の戦闘状況をゲムやガッシャ、Jをいずれかまたは全ている状況でそれなりに安定して勝てる戦術を詳しく説明してみてよ。 - 名無しさん 2015-11-08 00:10:41
              • なんで戦術考えるのに縛り入れるの?「近接以外」なんて言い出す神経がわからん・・・突撃=近接攻撃とか思ってるの?「戦術」と「手段」をごっちゃにしてない? - 名無しさん 2015-12-04 19:56:30
                • それ以外ないだろ。近接しないで突撃戦法取る具体的な方法逆に教えてくれよ。それに赤枝の質問にも答えてないし、1ヶ月近くたって忘れ去られてからひっそり書き込んでくるとかw - 名無しさん 2015-12-08 21:37:47
                  • だからなんで「突撃=近接攻撃」になってるんだよ・・突撃ってのは味方の合図や号令に合わせて敵拠点や敵戦力にたいして一斉攻撃する「戦術」だろうが。「近接攻撃」や「射撃」は「突撃」を成功させるための「攻撃手段」。お前の「突撃」はバズもBRも使わず近接振り回して突っ込むだけの「猪」のことでも指してんの?原始時代の「突撃」でもやってんの? - 名無しさん 2015-12-10 21:15:11
                    • こkおでそんなテクニカルなことなんて話してねーよ。話したきゃ戦術板にでもいけ。そして質問にちゃんと答えろ 話をすり替えて細かすな。 - 名無しさん 2015-12-11 00:02:34
                      • 自分で突撃以外の戦術よこせって言ってテクニカルな話してないとか戦術板行けとか頭おかしいんじゃないのか?文章ちゃんと見直して来いよ・・・マジで大丈夫か? - 名無しさん 2015-12-12 20:41:26
                        • 近接戦闘以外の突撃戦というのをお前に具体的に話してくれと言ってるのに、突撃の細かい意味をくどくどとお門違いに語っておいて(だから突撃の語句的な意味について語りたいなら雑談か戦術板にでもいけと言っているだろ、さらに言うとどこからバズもビーム兵器も使わないサーベル縛りが出てきたの?この木と枝の流れ見ればそんなくだらない話してるんじゃないこと分かるよね?そんなくだらん質問に答える気すら起きないわ。こんなところに書き込みしてるけど俺もそこまで暇じゃない)頭おかしいのはお前だろ。1ヶ月経ってからひっそりと書き込んでくるわ、赤枝にもさっきの質問にも答えないわ。あまりにもいろいろ無様すぎるぞ?質問に答えられないでくだらんごたく並べるなら静かにしてた方がいいと思うよ。 - 名無しさん 2015-12-14 13:54:16
            • あと補足しておくと無制限でのそれなりに敵味方ガチ運用前提ね。 - 名無しさん 2015-11-08 00:22:04
              • 通りすがりコメだけど本筋からずれてるしどうでもいいよ。変に熱くなる必要もない。射撃戦で基本的に的の大きいジオンは不利。いかに崩すかがジオンの戦いであってるよ。ステルスはその内の手立ての1つでしょ。 - ジオン格闘機乗り 2015-11-08 13:42:29
                • 以前射撃戦をガチで煮詰めてて、結構勝ててたけども凄い点差開く試合はあんま無かった。 どこから撃つ、どれに当てたとか連携は取ってたし野良じゃあ絶対にできないけどねw - 名無しさん 2015-11-28 08:44:39
      • 個人的な意見は、味方のステルス機体に乗らないと理解しづらい実戦運用にもとづく攻めパターンの認識普及不足。最近乗らないから現状のバランスとズレがあるかもしれないが、レイス避けながら後ろから枚数有利を作り出して味方汎用を前線に引き入れるのが最初の接敵のベストパターン。仮初の前線維持(一枚落ちを悟らせないぐらいの被弾最小限に抑え事を重視した牽制射撃)の時間が長すぎると味方汎用のリスクが高まり前線崩壊する。大抵の問題が最初の展開にかかってる。大事なのがステルス機が枚数有利にするタイミングをチャット(前線を上げるがベスト)で教えること。野良でこれが出来る人には合った事が無いけど、ステルス機自身の生存確率の増加と味方の損耗状態の軽減。心理的に全員で突っ込む事による味方の安心感。敵の射撃間隔の統一と的の分散とミスの誘発。敵視点では考えるとレーダーで後ろから現れれば心理的に後ろが気になるし意識がステルス機に引っ張られる。その心理的隙間にあわせた突撃で崩すのが私の王道かな。事故った場合でも展開が迅速なので巻き返しのチャンスも増える。『ステルス行動時間が味方の負担になるから、負担を最小限にする運用と配慮が大切になる』事を理解して実践しているステルス乗りの運用であれば凸撃戦術に合わないとは思わない。 - ジオン格闘機乗り 2015-11-08 15:07:55
        • 初手以外は不意打ちとヘイトの低さを利用した乱戦がメインだし、ステルス乗りがメインメイクなのかにも展開が変わる。味方が凸するのに合わせるのは受動型思考タイプで味方を凸らせるのは適当に率先型思考タイプ。前者は自機の生存率と支援機狩りには向いてるけど味方の負担が大きい個人スコアが他に味方より高くなる。後者は生存は博打だけど味方の負担が少なく展開が最速。凸できれば味方全員がスコア的にまともになる傾向が強い。まず「凸撃戦術と合わない」ではなくステルス機体のゲームメイクのツボが普及されてない事が原因。連邦ステルスは味方が前線を形成して高火力支援などで削っている間に後ろから消していくスタイルで合ってると思う。お見合いしている時間=裏取りと射撃で削れる時間。ジオンのステルスはどうか?お見合い=裏取りと味方が削られる時間。1コンボで支援を溶かせる火力も今の支援機の装甲では無いし射撃で削れてる可能性も低い。しかもレイスがほぼ必ずいる。『守り(射撃戦)の連邦・攻め(近距離乱戦)のジオン』だと射撃戦が長引くと連邦が有利なのは明白。本質的にジオンステルス機に求められるの仕事は「崩すこと」で支援機狩りは各党紀の仕事 - 名無しさん 2015-11-08 16:06:36
          • このあいだ全く同じ展開で圧勝出来ました。レイスとデジムもいましたがその2機をガッシャとJが抑えてくれていた間に右通路からビル伝いに裏取りしてFAにワンコン入れ瀕死にして味方前線にダッシュ。そのタイミングで味方ドワッジと先ゲルが突入というパターンでその後の展開は近距離戦になりナハトの自分はよろけ合わせとダウン追撃、デジムとFAは特に優先してクナイからのコンボを入れていたらダブルスコアで終わってみるとスコアと与ダメは自分か、アシトップはJとなりました。今後はテキチャしてから突っ込んでみたいと思います。 - 名無しさん 2015-11-19 08:01:25
        • ミス:支援機狩りは格闘機の仕事 。だいぶ昔から変わらず「突撃するための呼び水になる」のがジオンステルスと言っているのも連邦ジオンの関係性が不動だからこそ。ステルス乗りがどんな攻めパターンの方でも、味方がステルスが初動を起こすまで被弾を抑えつつ戦えているなら普段と大して変わらないと感じるな。そこら辺の問題点を等しく理解していない事が本質的な問題だと私は思ってる。いつも長文失礼・・ - ジオン格闘機乗り 2015-11-08 16:27:01
    • 普通に戦っても問題ないからな…アッガイとナハトは別物だしバランサーとよろけ持ちだから、裏回りする必要が無いからな。 - 名無しさん 2015-11-06 19:25:57
      • 昔はピクシーで裏とって支援機ワンコン撃破とかできたけど、耐衝撃時代の今では裏取りのメリットが少ないと思う。 - 名無しさん 2015-11-06 22:09:08
    • 変にステルス意識して、汎用と足並み乱れる運用するのが間違ってるだけかと。見つかるまではヘイトの低いイフ改だと思って普通に運用すればよろし。 - 名無しさん 2015-11-06 19:59:35
      • そう。ひたすら裏取り狙うのがいるが、それはあかん。 - 名無しさん 2015-11-07 08:42:45
    • 野良じゃ味方と打合せしたりそもそも意思疎通自体 困難だからそうゆうのは諦めて味方が凸ったらそれにこっちが合わせる形で運用している。そもそも自分じゃなく味方が自分に合わせるってのが野良じゃ虫のいい話なのかなってこの頃はコイツ乗ってて思うようになった、 - 名無しさん 2015-11-06 20:19:33
    • レイスがいると、裏取りが意味なくなるんだから、博打にもならんでしょ。乱戦に持ち込んで、その中でヘイトの低さを生かした方が勝率がいい - 名無しさん 2015-11-07 02:15:48
    • 凸戦術の格闘MSは文字通り生命線で、できうる限りヘイトが低いことが理想的だから合ってるよ。ただ強制ダウンも高い装甲も無いから、レイス等にマークされてて思うように動けなくなっている間うまいこと切り抜けてくれる味方じゃないと無理。戦術にはあってるけど要求される味方のPSが若干高め。 - 名無しさん 2015-11-08 20:28:34
  • スカッ→気づかれない→なんとも言えないクールタイム - 名無しさん 2015-11-01 12:36:48
    • あるあるですね - 名無しさん 2015-11-19 08:05:34
  • HPと格補に全振りしてるけどいまいち戦果があがらない。HP減らしてスラつんだほうがいいのかね - 名無しさん 2015-10-27 08:17:53
    • バズーカ一発多く耐えるのとスラ一回多く使えるのを自分の立ち回りと相談して決めればいいと思う。ちなみに前者は落ちる度に効果が発揮されて、後者は生きている時間が長ければ長い程恩恵がでかい - 名無しさん 2015-10-27 11:20:33
    • HPがあればいい、スラスターがあればいい…正直、こいつはカスパ云々より味方との連携次第な気がする。ステルス生かせれば全力で汎用から逃げる時以外はスラそこまで要らないし、HPも18000前後で十分粘れる。ただ下枝にもあるけど火力だけは優先してなるべく短時間で敵支援を処理しないといけないけどね。 - 名無しさん 2015-10-27 11:23:47
      • 二人ともありがとう。強フレ6,4抜いて噴射5,強フレ3にしたら劇的に変わったわ。最近シュナイドで感覚麻痺してたけど、やっぱ格闘機はスラないときついな。 - 木主 2015-10-27 16:10:37
    • スラは10増やせば十分。あとは体力と格補に振ればいい - 名無しさん 2015-10-29 00:31:53
      • 個人の主観でそんな決めつけたような言い方するのは良くない。人によっては足りない人だっているんだし。 - 名無しさん 2015-10-30 02:20:49
      • こういう機体は使用者によってかスパが変わるから良いよね。 - 名無しさん 2015-10-31 09:32:12
        • カスパ決まっちゃうとカスタマイズシステムの意味がなくなるからね。ペズンほどじゃないがこいつもカスパの幅があっていい。 - 名無しさん 2015-10-31 20:20:52
  • まだlv5だから比べたらいけないけど、ピクシー以上に足止めたら速攻溶ける機体だぁ…。lv5フルハンでHP2万以上あっても装甲低いからゴリゴリ削られてまう。火力外して装甲盛った方がいいのかな、今以上に支援機削られなくなりそうだけど…。 - 名無しさん 2015-10-26 12:55:00
    • その為のステルス機なんだし、これで火力なかったらその分、支援機殴らないといけないから俺は火力第一主義だよ。…敵に睨まれたらとりあえず逃げる - 名無しさん 2015-10-26 17:02:16
      • 支援機に突撃→強制噴射で横にずれタックル誘発→支援機タックル これでカモか猛者かが判断できて草 - 名無しさん 2015-11-08 13:07:42
    • この機体で支援機削れないって冗談はナシだろ。HP18000程、スラ160以上、余り格補で快適だよ。ステルスとクナイを活かしきれてないんじゃないの? - 名無しさん 2015-10-27 00:59:36
      • 木主はダウンにN下入れられない下手くそだと思われ - 名無しさん 2015-10-29 00:36:25
    • なにと比較してるのか知らんが、ナハトの装甲値は普通だぞ。ゲルM、ガーカスが以上なだけで - 名無しさん 2015-10-29 00:34:28
  • 大尉だけどナハトに乗ってる少佐の兄ちゃん達はいい方ばかりだな。 ワイも乗りたいぜ - 名無しさん 2015-10-25 22:09:11
  • 今更だけどクナイって射撃属性なの? それとも格闘? - 名無しさん 2015-10-25 02:31:53
    • 確か格闘属性って言ってた気が… - 名無しさん 2015-10-26 14:55:47
    • 射撃だよ。 - 名無しさん 2015-10-28 07:59:59
      • 見事にわかれてるな - 名無しさん 2015-11-03 00:03:31
    • 前に射撃と結論出たんじゃなかった?調べてくれた人が書き込んでくれた記憶があるんだが - 名無しさん 2015-11-07 02:21:13
      • 過去ログ3にありますね、文に太字があるので見つけやすいと思います。 - 名無しさん 2015-11-11 23:39:09
  • ナハトの忍者刀短いよぅ・・・空振っても恥ずかしいけど、誰にも気づかれないのも悲しいよぅ・・・ - 名無しさん 2015-10-21 21:56:57
    • あんまり長いと鞘から抜けないの。 - 名無しさん 2015-10-22 19:27:05
    • もう刀っていうかドスだよね。 - 名無しさん 2015-10-24 10:30:20
      • せめて忍者刀で…小太刀だが… - 名無しさん 2015-10-26 17:03:41
  • 忍者戦士カラーのこいつにボコられたよ・・・  - 名無しさん 2015-10-18 21:59:13
    • こんなところでも経験値をかっさらっていくのか...汚いなさすが忍者きたない - 名無しさん 2015-10-18 22:52:31
  • 頼むから大尉・少佐でレベル1ナハト乗る人はここを見てくれ勉強してくれえ!使いたいのはすっごい分かるけど絶対他にいい機体がある!乗るべき階級で乗るかグフカスかアッガイで頼む! - 名無しさん 2015-10-14 20:01:05
    • Lv1部屋行って乗りゃあいいのにね。 - 名無しさん 2015-10-15 01:35:33
      • 俺はこれ乗りたくて頻繁にホストしてる。レベル1部屋のね。 他に乗りたい人は同じくレベル1部屋入れば使えるのに。相手も同じレベル1だからハンデもないし、嫌われる乗り方じゃなければ楽しめるのになぁ。大尉では乗れないけどね、適正階級じゃないから。 - 名無しさん 2015-10-15 01:42:36
        • 木主です、それなら良いんですけどねえ…気軽部屋やはたまたフツーの無制限でもこの階級だと入ってくる…。山岳で山の向こうまで一人突っ込んでいって死んで、「前出ろかす!」とほざき部屋崩壊させたアイツを俺は許さない(キャバに穴だらけにされてるし) - 名無しさん 2015-10-15 08:45:19
          • 追記…ごく最近少佐になったんですが大尉の時にナハト見てたハズなんだよなあ…少佐部屋だったのかな?覚えて無いや… - 名無しさん 2015-10-15 08:51:08
            • 演習場かキャンペーン中だったのでは - 名無しさん 2015-10-21 20:01:09
  • こいつどう見てもコスト500のHPない。同じコストのマドロックはHP16000もあるんだから、強化してほしい。 - 名無しさん 2015-10-10 23:07:08
    • コスト同じとはいえ支援のマドロックと比べるなよ…。 - 名無しさん 2015-10-11 14:17:46
      • まぁ連邦の支援は最近痒いところに手が届く仕様だからなぁ - 名無しさん 2015-10-11 14:36:55
        • ナハトもそうだろ。よろけ取れるし - 名無しさん 2015-10-11 15:01:10
          • コスト同じでも軍も属性も違う機体比較してもなぁ。なんかゲルキャやFAでやたらと対抗機って言って比べる人までいるけど、両軍の運用が違う以上、違いがあって当然なのに。 - 名無しさん 2015-10-11 21:47:18
            • だから赤枝が比べるなって言ってるじゃん - 名無しさん 2015-10-12 16:14:40
    • じゃあ同じコストのマドもスピード230にしてステルス追加されてもいいのかよw - 名無しさん 2015-10-12 00:03:59
      • 木主の言ってることは理にかなってないけど、君が言ってることはもっとアホすぎるぞ?マドは既にもうぶっ壊れていて - 名無しさん 2015-10-12 07:53:36
      • バリバリ コス以上の性能で弱体化こそされても強化とかありえんから。 - 名無しさん 2015-10-12 07:55:00
        • うわあ・・・、あんた空気読めないやつだね - 名無しさん 2015-10-12 08:47:51
          • 空気もなにも窓のスピード230にしてステルス追加とか意味不明なこと言い出す茶枝が悪い。ナハトの耐久力に疑問を感じるのはわからんでもないが、マドロックの性能を今以上に上げろとか窓乗りですら思わん。 - 名無しさん 2015-10-12 11:53:03
            • 同じコストだからとマドロックと比較してる木主が悪いわ。疑問の余地ねぇよ。 - 名無しさん 2015-10-12 16:13:12
              • 木主は支援機が1番HPが高く設定されてることすら分からんから話にならない - 名無しさん 2015-10-13 12:47:42
    • ピクシー「え?じゃあ俺もスラとHP強化してくれるの!?」 - 名無しさん 2015-10-12 13:22:13
      • もらえるとして何故2つもらえるの思った? - 名無しさん 2015-10-12 15:41:32
        • コストほぼ同じナハトに比べて低いからじゃねぇの。 - 名無しさん 2015-10-12 16:16:05
          • それにしてもコストこいつより低くて超火力のピクシーに2つの強化は無理があるだろ。1つでも無理なんじゃね?ってレベル - 名無しさん 2015-10-13 16:31:44
            • だからコスト同じだからって支援機と比較してる木主を皮肉ってるわけでしょ - 名無しさん 2015-10-13 16:53:48
      • ピクシーは優秀な下格と火力があるじゃないか - 名無しさん 2015-10-12 16:58:17
      • スラ強化ほんとに来たね(´・ω・`) - 名無しさん 2015-10-14 17:24:15
      • よかったな、スラが強化されるぞw - 名無しさん 2015-10-14 18:44:44
      • 良かったなw - 名無しさん 2015-10-14 19:34:37
    • 支援汎用は色々と優遇されてるからね・・・格闘機にもよろけ、回避持ちの機体出してくれよ!! - 名無しさん 2015-10-12 18:02:55
    • lv5のスロット増加数も同じにするけど、良いのか? - 名無しさん 2015-11-17 06:56:36
  • コイツ全然上手い奴見ないな、やっぱLv1部屋の時からそうだけど こいつには無人都市向いていないんだと思うわ。Lv1の時から補給と地下以外はやめておけって言われてるのになんでこう無人都市でて性能生かしきれなくて爆散する奴こんなに見る羽目になるのやら。少将普通部屋以上は補給と地下くらいにしといてほしいってのが現状だな。カタログスペック最高クラスなのになんというか乗り手が本当に性能を生かしきれてないというかホント残念だわ。 - 名無しさん 2015-10-10 11:39:36
    • いや、普通に上手い人けっこういるけど。あと無人都市は全然問題なしよ。貴方も一回Lv5フルハン乗ってみれば? 無人でもむしろ歓迎されてるけど・・ - 名無しさん 2015-10-12 23:34:33
      • いや乗ってるからの感想。結構乗ってる方から見るとこの頃合うナハトはひどすぎる。特に無人は落ちすぎて、あのコストとリスポでそれやられると苦しすぎるんだよ。 - 名無しさん 2015-10-13 16:36:01
        • 乗り手が機体性能生かしきれてないって自分で前提作っといてそれで何故無人都市は駄目って結論まで飛躍したのか。上手い人でも無人都市は無理って事なら分かるけど、普通に活躍出来てるのも見る限りその理論はおかしい。 - 名無しさん 2015-10-17 13:25:28
          • 俺は普通に活躍してる人見たことないんだけど(少なくても撃墜数以上の活躍)、まさか敵がヌルイ自由部屋のこととか話してないよね。ナハトガチ部屋の無人都市で出しちゃうような人はステルスというものと、こいつのコスト分かってない性能生かしきれない人だろ。 - 名無しさん 2015-10-19 16:20:02
            • 赤枝ですが、残念だね、俺に出会えてなくて・・ という冗談は置いといて、無人で活躍するナハトを俺は見てるし貴方は見てない。まぁこの段階で大きくすれ違ってるのだけど、そこまで言うのなら是非無人でナハトが無理な理由をお聞かせ願いたいです。今後の参考にしますので。もちろん当方カンストなので階級の差異はないです。 - 名無しさん 2015-10-20 21:18:23
              • 補給と違って細かな障害物がなく裏取りしにくく、主戦場は障害物無い開けた場所でさらにその後方に支援機がいる。支援機は倒せても支援機がいる場所的に大概汎用に囲まれる。一番きつい点は両軍とマップの特性上ジオンは攻め、連邦は守る形になるので連邦側広場は連邦機の密度が他のマップと比べて高い。そして支援が助けてコールすれば連邦はすぐに援護にいける位置にあり、この頃の連邦は大概BRいるので援護に向かいながらこっちを怯ませてくる。さらに災厄なのがアレックスまたはキャバが支援と同じラインにいることが無人では多くこいつらがいる状態で支援狩らなければいけないこともある(なおこいつはBRだとごっそり削られる)。な?野良じゃきついだろ?そもそも逆に聞くけど、地下と補給というナハトに向いたマップがあって、さらに無人でコストの高いこいつをほかのコスト安い格闘機を差し置いてこの環境で出すメリットってあるの? - 名無しさん 2015-10-22 14:17:20
                • その例え話に出てきてるナハトってさ、突っ込む時にタイミング合わせる為のシグナル出してる?そして君や味方はそのシグナルに合わせて突っ込んで乱戦に持ち込んでる?ナハト孤立してるみたいだからやって無いよね。最低限それも出来て無いのなら御愁傷様としか言えない、それは芋支援は要らないっていうのと同じレベルで酷い状況だから。いくらコスト低くても無駄に落とされるなら一緒だよ、そして最初の一撃撃ち込むまでに手酷い被害を受けてリカバリ出来ない程崩れるからジオンは辛いんじゃないか。待ちの連邦に対して素直に正面からぶつかる危険性を理解してて何故他の格闘が選択肢に入る?格闘外して射撃戦選ぶって方がまだ現実的だ。 - 名無しさん 2015-10-22 22:06:29
                  • 俺は普通の格闘で出るけど、ドワッジ、ケンプ、アクザクらへんと組んでねじ込めばステルスなんてなくても結構簡単に押しつぶせるよ(まあリスキーな戦法だけど勝率は結構高いかな)。格2だったらなおいいかな。あとシグナルはそいつ出してなかったな。ちなみにナハトは格2で出たときの話ね。 - 名無しさん 2015-10-23 00:39:35
                  • 後射撃戦とか近接戦より勝率低いだろ。アレックスに支援やられてるところよく見るんだけど(支援機同士でもやられてるけど) - 名無しさん 2015-10-23 00:43:17
                  • ジオン支援編成が連邦支援2汎ビ編成に蹂躙されてる所までまあ結構見たし、射撃戦とか論外じゃね? - 名無しさん 2015-10-23 00:46:53
                • 上の赤枝です。説明求めておいて返信遅くなって申し訳ない。細かく言うと長文になっちゃうので、ざっくり書くことはご容赦頂きたい。まず貴方の言うナハト無人無理っていう論点は、汎BRは軍事・補給で出せよってことと一緒です。その機体の最高性能を引き出せるマップがあるのに、無人で出すなよってことですね。でも現実には無人で汎BRは多く使われてる。なぜか? 単純に通用するからです。最高性能は引き出せなくても機体の持ったポテンシャルと、戦術でなんとかなってしまうってことですね。んで、確かに無人はナハトの最高性能を引き出せるマップではありませんね。でも、ナハトの持つクナイ・ステルス・火力・短CTを活用すればコスト通りの働きが出来ますよ。まぁ貴方の言うとおりナハトを使いこなせない人には無人無理でしょうね。逆にナハトを使いこなし、且つ押し引きの判断能力を磨いていくと無人でも最高の相棒になります。それに、これは個人の経験則ですがナハトで無理な状況って他の機体でも無理ゲーが多いですね。ゲルMでサンドバックになりつつ頑張るか、シュナで頑張るか、その違いくらいじゃないですかね? - 名無しさん 2015-10-26 19:21:06
                  • 結局長文になりすまん。あと、戦術の部分で言うと貴方が例に出した「汎BRと支援が同じラインに居る場合」 これなんかわりと簡単ですよ。先に汎BRにN→下で寝かせて、次に支援寝かせる。あとは状況見て追撃or離脱。ナハトで重要なのは状況判断、これに尽きると思います。むしろ柔らかい汎BRなんか個人的に好物ですけどねぇ。もちろん正面から補足されたら死を覚悟しますが笑 そうならないような立ち回りを磨くのがナハト乗りってもんでしょ - 名無しさん 2015-10-26 19:27:28
                • 裏取り前提の時点でお察し - 名無しさん 2015-11-13 19:45:56
            • 具体的に何がどう悪いってのを明示出来て無いのよ、君。俺は上手い奴を見たことが無いに終始してて他人を説得出来るだけの情報が何も出てきて無い。せめて無人でステルスがダメな理由を出さなきゃ気分で、駄々こねてるだけの餓鬼だぞ - 名無しさん 2015-10-21 12:24:23
    • ていうか少将ならスペックだけで見てもコイツ1択だろ。無制限ならゲルMは山くらいしか使い道ないしシュナは趣味で使うレベル。コイツが力を発揮出来ないのは中身が二等兵レベルか味方が二等兵レベルの時だけ - 名無しさん 2015-10-31 13:09:45
      • シュナが趣味とか…。笑えねぇ冗談だ - 名無しさん 2015-10-31 22:29:09
  • ステルス機能あるからって絶対にコソコソしなくていいんですよ、正面からでも貴方は戦えます。 - 名無しさん 2015-10-09 19:51:00
    • 全く、その通り。無人も問題無い。この機体を裏取りからの強襲が専門と考えると上手くいかないかもね。ステルス機と捉えるより蟹江の上位互換と認識すれば戦果出るよ。蟹江で飛び込む時、高性能レーダーで前線状況を確認しながら、敵支援機の位置取りと向きを確認すると思います。その際、常に友軍から遠い所で様子を窺っている訳ではないでしょう。スラで一気に接敵しようと企むから、ある程度近づいてる。この瞬間、蟹江で思う事は一瞬だけヘイトを下げたい、視界外から支援機に飛び掛かりたい (いつも敵汎用にバレてるから) ナハトはここが素晴らしく容易です。前線近くの物陰から気付かれずに敵支援機に飛び込んで行ける。私は簡単にヘイトが切れる蟹だと思って運用してます。リーチは蟹と思い込めば大丈夫だしね。それにナハトには蟹江が欲しかった物が全てある。 - 名無しさん 2015-10-11 13:28:15
      • 自分は更に下格当てやすいのも、撤退しやすい理由に繋がってると思いますね、クナイ下格で転倒量産出来ますし、ただ一切ステルスを使わないのも勿体無いですね、自分はアッガイも良く乗りますから分かるんですがステルスはぼちぼちアンチステルスに強い…と言うよりか誘導が糞楽ですね、裏取りをする振りに 引っ掛かってくれやすい、枚数有利も作りやすいのですが、開幕は普通の格闘もしくはクナイで怯み継続が安定しますね、そして不意に不意討ちをすると相手に良い感じに刺さりやすいですね、まあ編成や味方体力、配置、どっちにどういう流れかはっきりした場面に対応策が多い格闘機なのは確かですね。 - 名無しさん 2015-10-11 15:05:06
      • 俺は無人都市はあんまりだわ。軍事、地下、補給はかなりやれるんだけど。俺はステルス運用がメインだけど、味方の負担もあんまりかけてないっぽいし、単純にルートを工夫すれば、味方が攻め込むのと同時くらいに裏取り+挟撃できるし、Lv1部屋やってた時からここで言われてるような だるいステルス運用なんかやってたら無制限よりもすぐに味方全滅だし、ここで言われてるような臆病ステルスはLv1部屋ロクに経験してないLv5来てからロクに修行しないで乗ったニワカなんだと思うんだけど、正面からの運用が王道という言い方もどうかと思うぞ(少なくても一部の上級者向けだろ)?後何回もナハト味方で戦ったけど、正面から行く奴で未だにまともな仕事(撃墜コスト以上の働きする奴)見たことないわ。コイツはかなり機体運用の自由度が高いからいろんな運用ができるし いろんな乗り手がいると思うけど、あんまり機体特性を無視した運用を王道みたいに言わないで欲しいわ。 - 名無しさん 2015-10-11 17:21:58
        • 多分勘違いしてると思うんだけど、裏取り否定派は味方汎用と正面から突っ込むなんてことしてないですよ。C前のビル陰や広場右の建物利用して接敵っていうパターンが一番多いと思います。個人的には右通路からBまで回り込むときだってあるし、臨機応変っていうのが一番大事だと思ってます。ときには裏取りの方が有効ですからね。 - 名無しさん 2015-10-12 23:44:51
        • ナハトの機体特性はジオン格闘機のスキル全部入り。ザク系のジオン格闘基本モーションを持ち、アッガイのステルスを持ち、イフ改のヨロケ飛び道具を持ち、蟹のCTを持ち、ゲルMの強制噴射を持つ。あとはLv8辺りでギャンの緊急回避が付けば完全体か。まさにジオン格闘機の理想形を体現している。 ジオンの格闘乗りなら、どの機体からでも移行可能な最終形態。 今後、ナハトの上位開放を終えた乗り手がどんどん乗り替えて来て、各人の得意な運用を例示するようになるから、ステルス運用がメインと思うと視野狭くなるよ。裏取りもできる事の1つ。 念の為に言っておこう、私も裏取りは大好きだ。 しかし、だるいステルスとかロクに修業してないとか、他人を蔑むのは簡単な事だが、何ら益は生まれない。せっかくのナハト乗りだ、フレにして一緒に研究すれば良い。そうすれば、息がピッタリ合う相棒になる。 - 名無しさん 2015-10-14 00:49:56
  • Bからの支援までの位置取りによるんじゃない?ハンサムが近いとか支援がビル登ってるなら素直に少し様子見てもいいと思う。ビル登り終えるorハンサムが前進したタイミングに突撃したら良いと思うよ。敵軍の進撃テンポを狂わしたらこっちのしてやったりだしね。 - 名無しさん 2015-10-09 16:21:08
    • ごめん。↓の枝です - 名無しさん 2015-10-09 16:22:07
  • 無人で裏取り(左回り)してると高確率でB取りが居てだいたいハンサムだったりするんで確認(レーダー上の敵が青に変わる)できるまで迂闊に飛び込まないようにしてるけど、この場合B取り無視してサッサと突っ込んだほうがいいのかな?そもそも裏取りすんな!ってのはナシでお願いします - 万年大佐 2015-10-09 16:05:01
    • BC両方取ってるなら様子見てからの突撃が良い。それがレイスなら尚更。 突っ込んでもレイスと他の機体に挟まれたら溶けるからな。 - 名無しさん 2015-10-09 16:18:10
  • 損失0被ダメ最小で支援機にたまーーに攻撃してたナハト乗りの人に汎用機乗ってる俺らにすげー色々と文句言われたけどさ、ステルスってそんないつまでもチャンス窺うような機体じゃないよね...レイスいたから動きにくいとしてもまるでヘイトを引き受けないナハトは戦犯にされても仕方ないですよね? - 名無しさん 2015-10-04 03:43:01
    • 無意味に猪になるナハトも考えもんだがビビり過ぎるのもいかんなぁ。味方を信じれなきゃナハトで最大限に貢献する事は出来ないし、汎用もナハトの作った小さな綻びを見逃さずに一気呵成に食いこまにゃいかん。 - 名無しさん 2015-10-04 15:07:59
      • つくづく全員のPSが一定上じゃないと出せないMSだなと思うわ。汎用が日和ってたら無駄死にからの負けパターン入るからなあ・・・。 - 名無しさん 2015-10-05 11:50:38
        • Lv5が出せる階級と部屋ならみんなそれなりのPSは持ってるもんだと思いたいけどな、ホント - 名無しさん 2015-10-05 14:06:25
          • それがそうじゃないんだよな。まずレイスほぼ完全放置(少将にもなってレイスも視認できないのかね)で好き放題されて戦線崩壊+支援 格闘を差し置いてスコアトップなんてことよくあるし、支援狩ってる時汎用2来て援護頼むと汎用2機来てまさかのどちらも支援狩りに加勢してくれてw、FFダウン+汎用2機でごっつんこで俺集中砲火で溶けて残った支援+汎用2機に残り汎用全滅とか(汎用いけよ)もこんな感じなのが続きまくりだし、味方と足並み揃えてステルス戦とか現状野良じゃどちらにとってもレベル高いっぽい。そんなら王道格闘機でまどろっこしいことしないで、仲間と一緒に敵軍にねじ込んでインファイトと支援狩りしたほうがシンプルでいい気がしてするってのが現状。 - 名無しさん 2015-10-07 01:01:35
    • 支援機に行かないヘタレ格闘機。射線が通らないのに遠距離に居座る芋支援機。カットマンと称して前線維持しないヘイト押し付けのハイエナ汎用機。負けたらどれも戦犯や。そんな分かり切った事機体板に書かずに愚痴板でいくらでも愚痴ってくれ。と書き込む私も愚痴板行きか。 - 名無しさん 2015-10-05 12:02:49
    • 負け試合で損失ゼロ被ダメ最小なんて、聞くまでもなく地雷だから思いの丈をその人にメールしてあげよう。んで、送ってスッキリしたらブロック。とことん付き合うなら付き合う。ただ、そういう人はそもそも人の話聞かないから論破しようとか、改心させようとするのは無理。上手い動画紹介して上げて、見てくれればいいかなくらいに思うといいよ。そいつに構ってるだけ時間の無駄 - 名無しさん 2015-10-05 18:02:47
      • 通報からの垢停止コンボ発生する可能性がある以上ファンメなんて送らない方がいいだろうよ - 名無しさん 2015-10-10 02:17:07
      • ファンメを推奨するあなたには直ぐにこのゲームをやめてもらいたい。 - 名無しさん 2015-10-26 23:34:34
  • 設計図にまでステルスつけるのはやめてほしい - 名無しさん 2015-10-01 21:11:44
    • うちは整備班がハンガー内のこいつを見つけられないらしくてな・・・一向に戻ってくる気配が無い - 名無しさん 2015-10-03 13:01:37
    • 設計図にステルスが付いてたのか。通りで見た覚えなかったのに完成していたわけだ - 名無しさん 2015-10-07 01:56:51
  • なんだか嫌われてるみたいだけど、うまい人が乗ればうまいんだよ。 - 名無しさん 2015-10-01 00:41:29
    • どんな機体もステージと編成次第だと思うけど今のナハトならかなり出せるシーン多いと感じるよ(ベーシックね) - 名無しさん 2015-10-01 09:58:24
    • Lv5出てからは結構主力で頑張ってるよ。格2編成でも前線汎用の負担少ない感じだし、ちゃんとクナイさえ扱えれば自衛もいけるしね。 - 名無しさん 2015-10-01 11:01:47
      • 個人的にこいつだすなら支援機は出さんで、2格で出して欲しいな。 - 名無しさん 2015-10-01 16:58:52
        • ??J「2格支援機無し・・・連結があれば・・・出番がきたか!」 - 名無しさん 2015-10-03 13:03:17
          • お前がバズ持ってたらなぁ。チャージ当てれば強制ダウンだし、本当に格闘と反りの合わない奴よ - 名無しさん 2015-10-03 22:11:48
            • でもそこはタイミング次第でどうにかなるよ?支援ダウンしてるの見てから這い寄ってってうまくいけば足潰せてる時もあるし汎用が来ても援護入るまでに撃破か瀕死&脚部破壊まで持っていけたよと経験談で語ります。Jと鋏は使いよう~ - 名無しさん 2015-10-05 15:01:29
              • そんなことしてる暇あったら汎用の足潰しなよ。支援は格闘にタイマン張らせときゃいい - 名無しさん 2015-10-07 00:34:21
                • だねージオン支援機にも言えることだけど、格闘が取り付けない時に連邦支援にちょっかい出してくれると、ありがたいのよね、取り付いたら任せて他のを狙ってくれると助かる、なんてったって格闘は味方信じて斬りこまなきゃ行けないんだから、味方にも格闘を信じて欲しいよねー。 - 名無しさん 2015-10-07 00:58:41
      • 確かにLv5ならいっしょに戦ってて信頼できるね。 - 名無しさん 2015-10-03 09:21:45
  • 格闘2なら是非出したい機体になった気がする。もちろんlv5の話。ゲルMとこいつが居れば連邦の支援もそう簡単には仕事できまい。 - 名無しさん 2015-09-30 09:03:15
  • 無人で格闘は自分だけだから普通に中継取りに行ったら他の汎用は待たずに突撃してフルボッコになってたでゴザル。一体どうするのがベストだったのか - 名無しさん 2015-09-28 22:12:22
    • ナハトは裏取りせず普通の格闘みたいに味方にまぎれたほうがイイ派の意見を聞いてF取ってた時期が私にもありました。今は相手ホスト野良とかは躊躇なく中継無視して裏取るようにしてます。そのほうが他が中継取るから猪抑制にもなるし - 名無しさん 2015-10-05 01:04:40
  • ファーストアタックで畳み掛けるぞってシグナル出して突っ込んだら了解って返ってきて全軍突撃、そのままの勢いで圧勝出来た。野良でも理想的な連携って取れるんだよな、最高に気持ち良い試合が出来たよ。 - 名無しさん 2015-09-27 21:51:41
    • うらやまCィィ!! 今日のアタイなんて、開幕支援二機+護衛に戻って来たアレの三機落としたのに、聞こえて来るは「味方MS大破!」「味方Ms大破!」 どうして笑 - 名無しさん 2015-09-28 00:13:06
      • 向こうにも一人で三機落とせる奴がいたからだろ。君がそのエースを抑えればいいのさ - 名無しさん 2015-10-01 15:35:44
  • ここの書き込み参考に、数戦ほど無人都市での立ち回りを試してみた。正直裏取してたけど、確かに裏取はしない方がいいね。基本ノラで裏取すると足並み揃わないから、それなら自分から合わせた方がいいよな、と納得した。 - 名無しさん 2015-09-27 11:29:06
    • 無人なら裏取りっていうかサイドアタックみたいな感じかねぇ。わざわざ大回りするより横からチクチクやる感じ。ステルス生かすって意味では一緒だけど - 名無しさん 2015-09-27 21:16:30
    • そもそもC広場が主戦なのでジオン側は裏が深いけど連邦側は浅すぎる。ルート考えても裏とりし辛いし無駄に時間かかる。 - 名無しさん 2015-09-30 20:26:40
  • 汎用BRが一番相手したくない...クナイは当てにくいしリーチ短くて格闘生当ても難しいし。でも、支援機を切ったときのごっそり減らせる感じはすごい快感なんだ。いい機体だね - 名無しさん 2015-09-24 14:34:26
  • シルバーウィークでやっとLv.5 - 名無しさん 2015-09-24 13:05:27
    • 途中誤信。続き、完成&フルハン出来たが皆さんのカスパはどんな感じで落ち着きました?再開発なんかも教えて頂いたら光栄です。 - 名無しさん 2015-09-24 13:07:35
      • 今正確には答えられないけど、脚部1と噴射5つけて残りはフレームと格プロで埋めてます。運用は開幕裏取りしないタイプです。 - 名無しさん 2015-09-24 13:24:34
    • 確かね...脚1、格プロ54、噴射53、フレ543、簡フレ1とかだった気がする...HP18400、格補163、スラ164とかだったかな。 - 名無しさん 2015-09-24 14:31:08
    • スラ管理ガバガバだから脚1格プロ54噴射53フレーム643簡易1のHP18400格補163スラ162でやってる。慣れたらスラ減らして脚1格プロ54噴射5フレーム6543簡易1のHP1000ほど増やしたカスパでやろうかな、と考えてる - 名無しさん 2015-09-25 00:35:14
  • もうレイスは必ずいると割り切って開幕は味方と突撃、クナイと格闘で暴れて隙を見て前線から離脱してる - 名無しさん 2015-09-18 00:43:50
  • こいつのブレードってMSを切ったら折れそうだよね...なんか、強度がそんなに高そうに見えないw - 名無しさん 2015-09-17 18:26:56
    • 刀身を冷却することで硬度を上げてるらしい - 名無しさん 2015-09-17 20:52:40
      • 硬度が上がると強度は下がったりするから・・・やっぱり、「気にしたら負け」ってことですね。 - 名無しさん 2015-09-18 01:35:22
        • まあそんなこといったらヒートホークなんて何度も何度も使えるもんじゃなさそうだしな。 - 名無しさん 2015-09-19 12:29:46
          • 設定上確かドムの警棒も使い捨てだからねー。ザクのホークも何回かで刃交換とかだったし、如何にビームサーベルが凶悪な性能なのかが分かると思うw - 名無しさん 2015-09-19 16:43:40
            • 柄の部分のメンテだけでいいもんなー。歯こぼれしない重量も無い刃とか革新的だよなほんと。出力調整で長さまで変えられるし。 - 名無しさん 2015-09-19 17:24:40
              • でもビームサーベルのように構造が複雑になればなるほどメンテ時間もコストもうなぎ上りで故障も増えるし、ヒートサーベル、ヒートホークみたいに構造が比較的簡単なものならメンテも楽で一長一短なんやな - 名無しさん 2015-09-19 17:45:46
                • ビームサーベルそんな構造複雑なんか。なんかビームサーベルの不具合って表現されてこなかったからすごく信頼性の高い兵器なんだと思ってたわ。 - 名無しさん 2015-09-19 20:55:12
                  • まぁでもサーベルのエネルギー無かったら出せないとかあるけど、そもそもそのエネも無いならその時点で機体がアレ状態で問題ねーしっていう。複雑構造かはイマイチわからんが、柄部分だけひたすら製造するのと、わざわざ実体斧や剣を鋳造生産ってすっごい効率差が開くと思う。しかもデッドウェイト的な部分でもさ(笑)イフ改とか2本持ちじゃん?あれすっごい重いと思うのよwww - 名無しさん 2015-09-22 11:05:22
                    • 二刀流だもんな。ただでさえ損耗品の剣を2本か・・・実験最前線に配備でもされようもんなら整備班に舌打ちされそうだなw - 名無しさん 2015-09-24 14:48:21
                  • ビームサーベルはビーム&不思議力場発生のためにかなりの電力を喰うんじゃないかと思う。冷静に考えるとビームライフルと同等以上の威力のビームを発生させて、なおかつそれを封じ込める力場まで発生させる必要がある訳だから、ビームライフルよりも大掛かりな機械が必要になるんじゃなかろうか? - 名無しさん 2015-09-23 01:53:04
                    • そんだけのもんをあれだけコンパクトに作れるってのは、やっぱ連邦はビーム兵器の技術力高いんだな - 名無しさん 2015-09-24 14:49:29
                      • 逆にそれだけの技術がありながらなぜライフルをサーベルよりも大きく作ったのかが気になる・・・ - 名無しさん 2015-09-24 23:51:17
          • ノリスはサーベルをわざとヒートさせないで損耗を抑えてたしな。 - 名無しさん 2015-09-19 16:47:50
            • もしかしたら実体剣にヒート機能が付いてるってだけで。実体剣からしてみれば機体にとってのエグザム、ハウザムとかトランザムのような実態権状態(ノーマル)じゃ装甲が貫けない敵や勝負を確実に一発で決めたい時の諸刃の奥の手みたいなのが本当の戦場での認識だったのかもな。 - 名無しさん 2015-09-21 01:42:31
              • たしかヒート式のは形状記憶合金で、ヒートさせたりさせなかったりして形状維持し、攻撃力を保ってる、要はヒートさせて戻す度に刀身を叩き直してるようなとんでも設定だったはず(メンテナンスがいらないわけではない)。だから、ノリスがヒートさせなかったのはもともとヒートしない刀身か、機体のエネルギー消費を抑える目的になるはず。連邦ビームサーベルの方は、放出したミノフスキー粒子を、内蔵された超電磁石の磁場によって収束して刀身を作ってるから、回路等や冷却装置とかのメンテナンスを考えると、どれだけ電力食うかはわからんが基本的にはコスパは悪いにもほどがある。ジムが普通にサーベル出しっぱなしの状態でザクと格闘戦したら間違いなくザクが持久戦ができるくらい。ジオンビームサ ーベルは設定資料持ってないからわからん。 - 名無しさん 2015-09-24 22:56:29
  • クナイ撃った後ブレードに変える時にたまにCTが遅いというか間にもう一個武器があるかのようになってブレード思った時に振れない事があるんだけど他の人でいない? - 名無しさん 2015-09-16 12:54:40
    • クナイ投げた後すぐスラ吹かすとそうなるね。で、スラ吹かし終わった後武器切り替える。確かにこれは困るわwww - 名無しさん 2015-09-17 11:10:03
      • 投擲モーションが長いせいでなるんだろうね。振りきる→スラ→格闘なら問題ないけど、投げる→最速スラ→格闘だと着地まで格闘切り替えが行われないのね - 名無しさん 2015-09-17 19:45:25
        • 成る程なー。少し意識して切り替えるようにしてみよう - 名無しさん 2015-09-19 16:48:30
      • SFでも同じこと起きますね。あれはなんとかして欲しい・・・ - 名無しさん 2015-09-24 13:26:35
        • たしかSFもクナイも足を止めて撃つと、普通の武器のように切替が出来るんじゃなかったっけ? - 名無しさん 2015-09-30 18:22:45
          • 不便やな。クナイ撃ったらステルス効果なくなるから明日止める一瞬が大切なんだけどなぁ…。 - 名無しさん 2015-10-02 17:14:55
    • それよくあるわwなんか切り替えまごつくときあるよね。 - 名無しさん 2015-09-17 19:27:27
  • 参考に普通の格闘と同じように裏取りしないで動いたら自軍ホストで味方がわかってくれてるとたしかに動きやすく活躍できる場合もあるけど敵ホストでこっち野良だとだいたい変なの混じるから滅多に上手くいかない。(最初の中継取り中味方全滅とか味方汎用が支援に粘着とか敵に目撃されやすくその後警戒されまくる)敵ホスト野良だと味方犠牲にするつもりで割り切って裏取したほうが意外とうまくいく事が多い(試合に勝てるとは言ってない) - 万年大佐 2015-09-14 03:58:24
  • 色々な編成で出てみたけど、やっぱゲルMが相方になってくれた時が一番動きやすいな。シュナイドも悪く無いんだが、お互いリーチ短い方がFF転倒しないで綺麗に支援を処理出来る。 - 名無しさん 2015-09-13 18:30:50
  • ピクシーはステルスありきの機体だからその意見は正しいと思うけど、ピクシーとナハトは立ち回り全然違うでしょ。 ナハトはそもそも裏取りするべきではないと思ってるし、ナハトが無理なマップはゲルMも無理じゃない? 視界が開けたマップで格闘出すならシュナ>>ナハトゲルM>他格闘、くらいのもんだと思う。ある程度クナイ当てれる前提だけど。 - 名無しさん 2015-09-13 08:17:23
    • 失礼、↓↓↓の赤枝に返信です - 名無しさん 2015-09-13 08:18:30
    • 例えば北極だけど、ここだとステルスのある味方と足並み揃えた戦法も真ん中にしか障害物ないから(ステルス使えるかもしれないってレベル)中心が主な戦場にならんといみないよね。コス500もかけてわざわざステルス付ける意味ないよね。そもそもインファイト前提のマップでインファイト機体使わないとかナメプもいいところだし、鉱山とかリーチ面でも丘での戦闘、街中のステルス戦という意味でもシュナ一択だし、採掘だと格闘入れて敵防衛戦攻略するなら格闘機だと消耗戦待ったなしだからコストとリス面から見てもその他あらゆる意味で正統派格闘機一択だし、ナハト無理なマップならMも無理とか不向きなマップにナハトで乗り込んでくるコスト&りスポというリスクについて考慮できない地雷ナハト乗りの自己擁護の戯言にしか見えないんだけど。あとナハトは基本足並み揃えるべきだけど、戦況や編成によっては裏取りも選択しに入るし、この戦術的選択肢の多い機体ではどれだけ頭柔らかく柔軟に戦況に対応するかが運用のミソだから、ひとつの戦法のみを一択とするのはこいつを使いこなせてるとは到底言わない。 - 名無しさん 2015-09-13 15:05:37
      • 多分君と私では前提が違う。 君はナハトをステルス格闘機でオマケにクナイが付いてると思い、私はナハトをイフ改の上位機でオマケにステルスが付いてると思ってる。 柔軟に対応しろと言う割に、ナハトに乗ったらどうしてもステルスを活かした動きをしたいらしいが、 ステルス無しでも弾数とリロは優秀なクナイあるんだから最低でもイフ改以上には働ける。 そこにちょっとステルス活用するだけでコスト分の動きは出来る。 ナハトはピクシーと違って高い水準でまとまった基本性能に歩き撃ちよろけ2発付いてるからな? ピクシーを例に出してくる時点で間違ってるとしか思えない。 シュナ一択ってのは元々言ってる。あれはコストも含めてあらゆる面で規格外。 でも北極は高台に支援陣取ってる事が多いんだからある程度は遮蔽物有効活用できる。 ナハトが無理でゲルMが通用するというならその理由を聞きたい。 ナハトとコス50差のゲルMとコスリスポ考慮してナハトが無理なら、ゲルMとコス75差のシュナを考慮したら当然ゲルMも無理だろう?  ナハトと違って耐久力が強みのゲルMも一般的には対弾か対ビーのどちらかは捨ててるのが現状で、その強みも昔よりは薄い。 裏取りについてはよく考えたら普通にしてたから勘弁ね。都市開幕に細道から裏回るようなのだけを裏取りと言うと思ってた。 - 名無しさん 2015-09-13 18:07:22
        • Mはインファイトするための性能だけど、こいつは耐久的にカスパ+盾込みだとグフカス以下で全然インファイトに向かない。さらにMだと耐弾・耐ビどちらか選ばなきゃいかんとか、ナハトどちらも選べん時点で比べること自体が間違ってるからな?そもそも北極とか格闘にとっちゃ消耗戦だと言ってるのにMと比べて盾込みで耐久完全に負けててコス+50リス+6とかアカンでしょ。別に出すなとは言ってなくマップの適性を考えろと言ってるだけなのに なぜそんなムキになって不向きなマップにナハト出したがるのかわからないんだけど。無人としとか補給、地下でだったら誰も文句言わないのに。それともマジで北極やましてや採掘でこいつ出して味方納得すると思ってるの?あと俺がクナイおまけだと思ってるのはある意味あたっていて、おれは支援狩りメインでやってるから支援に近づきさえすればクナイなど使う必要などなくほぼ確定でハメ殺せるから。そしてステルスがあれば味方と足並み合わせ用が裏取りだろうが近づくのは結構簡単だし、護衛居ても下で転ばせるし、無駄にクナイ打つと気づかれるからあんま使わない。汎用狙う時も味方への攻撃カットでケツ掘るし、やっぱりクナイあんま使わない。クナイ使うときは基本汎用に付け狙われてタイマンに引きずり込まれる時だけど。効率悪すぎるし、ダメージレースになって耐久的にきついからクナイ→下でさっさと味方なりなんなり逃げるから、やっぱりほとんどクナイなんて使う機会ないな。あとステルスおまけでイフ改的運用するならそれこそMに乗ったほうがいいかと。 - 名無しさん 2015-09-14 05:26:14
          • 北極が消耗戦って言ってるというが、一回も言ってないよね。どうでもいいけど。 私はシュナ一択って何回も言ってるのに、こっちがナハトを出したいと思っていると、なぜそんなムキになって思い込むのかわからない。 ゲルMがインファイト向きなのはわかるが、そもそもこれらのマップでインファイトに持ち込むまでがキツイし、持ち込めても相対的に下がった耐久力で厳しいと言ってる。 それを踏まえてゲルM出していいような緩い環境ならナハトも出せるだろって話をしてるだけで。 クナイ使わないってのも、相手は常に棒立ちなのか? 初撃当ててもラグで滑ったり、接敵前に相手が意図せずこっち向いたり相手がブースト吹かして狙いにくい位置に行ったりすることもあるだろ。 クナイ使えばその不確定要素排除出来るのに何故使わないのか。 支援が汎用から離れてるなら背後からハメ殺しも出来るだろうけど、汎用の側にいるならクナイ下で始める選択肢も十分あると思うが。 支援をハメ殺しする時間はあるのに、クナイはバレるから使わないってのもおかしな話だ。 敵汎用が味方にバズ下するとして、クナイ使えば下の前にカットできる状況も一試合で頻繁にあるだろ。 弾数1でリロ遅いゲルMでイフ改と同じ運用が出来るわけがない。 地形的要素を考慮しろってのも、開けたマップでゲルMみたいな大きくて当てやすい奴は大きなマイナス要因だろ。 連邦で支援乗ってても、常に居場所把握出来るゲルMなんて全く怖くない。 - 名無しさん 2015-09-14 07:56:12
            • 消耗戦の件は2回書いてあるね。北極はジオンにとっちゃインファイトするためのマップだし、ジオンはどうやってインファイト乱戦持ち込むかが勝利の鍵だし、だから狭くてインファイトに持ち込むの簡単な北極はジオン優勢マップとか言われている。まさかあんな狭いマップでジオンで引き撃ち戦法なんてほとんど選ばんでしょ?鉱山はシュナだと言ってるし、採掘は格闘入れるなら全員で突っ込むこと前提だからMの巨体はそれほど関係ないし、だから正統派格闘機全般だと言ってる(この件も2回目)。あとナハトで支援狩りもケツ掘りも基本ブレード選ぶのはそっちのほうが火力出るし、クナイ当てると支援が気づいて時間稼ぎに撃ってくる、時間稼ぎタックル、クナイだと3連撃入れるとカウンター貰うから下格止まりで火力でない。動いてる敵への格闘 スカるのは、はっきり言ってそいつの技量不足としか言いようがない。ほとんどのナハト乗りは敵が意図せぬ動きしようが当てるし、ラグを引き合いに出してくるとかムキというか必死なのはどっちなのやら・・・ - 名無しさん 2015-09-14 23:58:21
            • あと耐久力が相対的に下がったといっても、このゲームで(特に格闘は)耐久力はバカにできないし、時々耐久力下がったからって耐久力 軽んじる奴この頃出てきたけど、そういうのは決まって地雷が追い込まれた時の苦しい言い訳。それにナハトでもM出せるマップならたとえ北極でも出せると言ってるだけで自分は出てないというなら、地雷ナハト乗りにエール送ってるように見えるから自重してくれ。 - 名無しさん 2015-09-15 00:13:06
        • あと、コス・リスポ考慮じゃなくコス・リスポに大しての性能とその性能をどれだけ効率的に発揮させるかだからな?そしてその重要な要素がマップの地形的要素だし、そのことは文章的にしっかり伝わるはずだけど・・・ - 名無しさん 2015-09-14 05:50:56
    • お前がそう思ってるだけで、周りからするとピクもナハトも変わらんよ。ゲルM巻き込むなよ - 名無しさん 2015-09-18 09:42:47
    • 立ち回り全然違うとか(笑)君がそう思いこんでるだけ。味方から見たら大差ないぞ。 - 名無しさん 2015-09-30 19:32:29
  • 500部屋だとアレックスやらキャバいるから一度転ばされると一気に削り倒されるンゴ - 名無しさん 2015-09-12 23:20:33
    • フレームガン積みしとけば半分位で許されるで。三機以上に睨まれたらどうにもならんけど。 - 名無しさん 2015-09-12 23:26:15
      • 先に足が逝きそう - 名無しさん 2015-09-13 06:46:01
        • 脚壊れた状態でクナイとガトで削り勝ったのを思い出した。格闘機の武器課金は愛だと言うけれど、報われるもんだな。 - 名無しさん 2015-09-13 12:24:03
  • ありがとうございます。シュナやゲルMでいくことにします。 - 名無しさん 2015-09-12 21:50:26
    • すいませんボタン間違いでした。 - 名無しさん 2015-09-12 21:52:52
  • 裏どりしづらいマップとかでも普通に出していいでしょうか?例えば連邦がCにいく鉱山とか、北極や採掘などです。シュナやゲルMのほうが無難ですかね。 - 名無しさん 2015-09-11 20:34:32
    • 無難っていうかわざわざそういう不利なマップに不向きな機体を出すこと自体が地雷行為だろうな。度々北極でピクシー出してくる奴見るけど、戦っていて俺が敵軍であいつホストじゃなかったら絶対許せんだろうなと思うし、コイツそういうところで出すんだったら部屋崩壊させて人に迷惑かける可能性と、部屋に残っても味方がやる気をなくして遊び始めても文句言う権利が持てないことと、真剣に一緒に出てくれる味方がいた場合 必ず勝たせる位の気合と覚悟を持つくらいのことをしてくれないと困るよ。後負けた場合は確実に戦犯確定だからな。さらにナハト自体の全体での評価まで下げてほかの真剣に乗ってるナハト乗りにまで迷惑かけるかもしれんということも考えて自重して欲しいしわ。自由部屋でも普通は自重するレベルだっていうのに、Mかシュナに乗るべきだね。 - 名無しさん 2015-09-12 05:51:45
      • わかる。俺も普段はナハトにのるけど、マップローテさせて北極の時は絶対控える。他のがナハトになったら「ふざけるなら練習部屋にいってほしい」とハッキリ言ってる。部屋崩壊するだけだし、出撃許可しても漏れなく落ち続けるゴ ミク ズにしか遭ってないし。 - 名無しさん 2015-09-12 13:51:28
  • カスパ迷ってたけど脚部と強化フレームと格プロHP21800+勲章格補158で結構頑張れた。今の連邦は何喰らっても痛いしこれでも良いかも。 - 名無しさん 2015-09-08 22:02:08
    • それコイツのスタンダードなカスパじゃね?しっかり装甲と脚部積んでるしほかに何詰めと。 - 名無しさん 2015-09-11 13:31:19
      • スラ積むのもあり。ナハトは壁汎用みたいなガッチガチテンプレじゃなくそれぞれの個性が出せる機体やで。 - 名無しさん 2015-09-11 14:32:11
    • ナハトはスラと格闘だけ延ばせばいいよ。 このスラカスパでいかせないならぶっちゃけるとMAP表示されない分はヘイトも分散されないし誘い込みも出来ないから他の機体使った方がいい - 名無しさん 2015-09-11 17:30:38
      • じゃスラ積まなくても足りるって思ってるならフレーム積んでても問題無いって事やんな - 名無しさん 2015-09-11 21:13:01
        • 俺もそう思うわ。130強ありゃあ十分だろ。ピクと違ってそれなりに機体性能が揃っていて味方と足並み揃えても裏取りでも戦える(ステルス戦)できる代わりにワンコン確定ではなく硬ったい支援機に2ターン必要なんだから。いろいろな意味でこっちは装甲が欲しいし、そのコメだとピクとナハト一緒くたにしていてコイツ乗ってるようにも、乗りこなせているようにも感じられないんだけど。何回か言われてることだけどこいつとピクシーはステルス付いてるだけで、似て非なる機体だからな。 - 名無しさん 2015-09-12 05:33:19
  • ノラで裏どりするとキツイですね。支援ワンコンじゃ落ちず汎用が気づいて2対1か3対1になる。アンチステもいたりで次は味方と前から一緒に攻めてみます。 - 名無しさん 2015-09-08 01:50:29
    • 野良じゃ暴れ放題できるでしょナハトは。これ使ってると相手が組んでるかどうかわかりやすい。 - 名無しさん 2015-09-08 17:00:06
    • 見知らぬ人と一緒に攻める時は前からより横から突っ込む感じで。強制噴射で相手を狂わせてからのハメで形は乱れるのでステルスを上手く利用し後ろから3発ブッ込みまくって次々に昇天させるべし。 - 名無しさん 2015-09-08 20:09:25
    • 余計なことかもしれないけどいいかな?裏とって配置見た時点でさ、「あ~いま斬りに行ったら絡まれそうだな」って大体想像できる配置あるよね?そういう時は初めから2対1で1ターンはやり過ごすつもりでアプローチしないといけないよ。特にワンコンで落としきれないのは斬ってみて解ったこと?ではなくて固い支援てわかってて仕掛けたんならフルコン入れるだけがナハトじゃないよ~ - 名無しさん 2015-09-08 22:25:07
      • えっとね、NN下でもう下がってもいいよ。汎用が守り姿勢になって下がるから味方が前に出てきやすくなる。  その後は乱戦ね。       後ろで支援いたらN横横で下がってクナイで麻痺らせて留めさす感じ。 - 名無しさん 2015-09-11 17:30:48
        • ありがとうございます。参考にしてやってみます。 - 名無しさん 2015-09-11 20:37:02
  • 戦記の鬼畜兄妹にカスパと操作法を勝手に取り上げられながらも愛用してたわ - 名無しさん 2015-09-08 00:15:42
  • 濃霧軍事基地で背後から近づいてきたピクにとっさにクナイ投げたらナゼかダウンしたwww単独行動中で近くに味方は居なかったけど、もしかしたらクナイって格闘武器扱いなのかな?それで偶然ピクがカラぶったタイミングで当たって相打ちダウンみたいになったと思ったんだけど、ただのラグのイタズラかな~ - 名無しさん 2015-09-07 04:08:03
    • そのピクシーもナハトがいたから咄嗟にジャンプ無敵作ろうとしたのかもしれんよ - 名無しさん 2015-09-08 08:45:40
    • 微妙な段差を降りた瞬間にクナイ当てて空中ダウン扱いになったんじゃない? - 名無しさん 2015-09-08 11:58:29
    • レーダーに一瞬背後に機影が映ったんでスラ噴かして広場(滑走路)でた後振り向いてクナイ投げたから段差も無いしジャンプするタイミングでもなかったと思う。敵にデジムいたからFFかとも思ったけど追撃(ミサイル)も援軍も来なかったしダメも入ってたから最初Lv5で効果変わったと思ったけど調べたら変化無いしホント謎。(まだ搭乗二回目) - 木主 2015-09-09 08:23:10
  • ピクシーよりコスト50高いわりに、スピード、スロ数、火力少ないってどうなの?やっとフルハン終わったから乗ってみたけど500の強さはないと思うんだが - 名無しさん 2015-09-07 00:59:37
    • 500の性能ではあると思うよ。木主は恐らく格闘機をよく乗ってきた人なんだと思うけどそう言う人にはピクシーのが優れていると感じるのも無理はないとは思う。ただ単純にピクシーと比べるのは間違いだと思うな。ピクシーは格闘機性能を極端に切り詰めてるけどナハトは格闘機性能をトップでは無いものの高水準で維持しつつ汎用的な動きも可能とする機体性能だよ。そんでジオンで求められる格闘機の多くは汎用機と突っ込みながらも支援機に近づく手段を持つ機体なんだよ。 - 名無しさん 2015-09-07 01:29:29
    • ピクシーはHPかスラを捨てて火力を得てる。ピクシーに高スラ積んでバランスカスパ組んだらナハトの50高い理由がわかる。ステルスで2発のヨロケ武装持ちは大きいし+強制噴射を上手く使いこなせば汎用機に対してもある程度対処出来るのが強み。乗りこなせば納得出来ると思います。 - 名無しさん 2015-09-07 09:46:30
      • なるほど。お二方の意見ありがとうございます。もう少し乗ってみて、合わなかったらゲルMに戻ろうかな(^_^;) - 木主 2015-09-07 14:36:52
  • 他の人がなんといおうとピクでもそうだが、開幕に関しては普通の格闘機と同じルートで正面から行かせてもらう。理由はその方が味方との連携が安定するし、敵のアンチステルスにマークもされにくいし、開幕裏ルートでいかなくともステルスの戦い方はできるし普通に強いからだ - 名無しさん 2015-08-31 16:58:13
    • 味方のマーカーと被せて進軍することは悪くないと思うよ。目視さえ気を付けたら分身みたいでうまく闇討ち狙えるしね。 - 名無しさん 2015-08-31 17:16:26
    • レイスが普通にいるからそれでいいと思う。むしろレイスがいないことを確認してからこっそりアンブッシュすりゃいいんじゃないかな - 名無しさん 2015-08-31 21:56:02
    • 開幕、裏ルートでいかなくともステルスの戦い方ができる所はどのMAPでどの辺りですか?? - 名無しさん 2015-08-31 22:22:43
      • 砂漠以外ならいいでない?採掘は裏取り出来ないし軍事や鉱山みたいな見晴らしのいい所は厳しいけど - 名無しさん 2015-09-01 13:39:28
    • 俺もこれかな。まぁ裏取り反対って訳じゃないんだが、ナハトが配置に着く前に突撃しても支援に決定打与えられずに返り討ちにあうし、配置に着くまで物陰なんかに隠れても大体メンバーの誰かが頭出して牽制射撃中に削られたりしてホント野良では足並み揃わない。 - 名無しさん 2015-09-01 14:56:58
    • ドム乗りとしても一緒に突っ込んでほしいなーというのもドムってだけでヘイトたかいじゃん? 前後挟んでダウン奪っていけば楽だしどうかね? - 名無しさん 2015-09-02 12:03:25
    • 裏とりみたいなシビアな連携求められるのはVCやってないとリスク高いしな。シュナみたいに味方に紛れて物陰に隠れてやっていくのがいいと思ってるけど、コストが高く強制ダウン持ちでないって差があるからナハト独自の立ち回りを開発したいところ。 - 名無しさん 2015-09-02 18:59:05
    • その考え理由を認めるし好きにすれば良い。が、そんなに固執しないでマップや編成みて臨機応変に対応出来る柔軟な頭持った方が普通に強いよ。 - 名無しさん 2015-09-04 09:54:22
      • それはどの機体にも言えることだね。もちろん臨機応変に対応できる乗り手だったらいいけど皆がそうとは限らないよ。ちなみに君はどんなMAP、編成、運用してるの?参考までに教えてください。 - 名無しさん 2015-09-05 03:38:55
    • 基本仕事してくれれば何でもいいんだけど、開幕裏取りするやつは経験上地雷な奴が多いイメージが強い、というか裏取りする奴でこいついて助かったと思ったことないかも。なので一緒に上がってくれると味方としてもほっとする。裏取りで効果的に戦果出すにはやっぱVCでもやらないと連携が難しいんじゃね。 - 名無しさん 2015-09-04 21:29:59
      • 俺はいつもナハトで支援TOP&1000P越してるんだけど、裏取りは二つのビル付近で撃ちあいしてたり多少攻め込み合ってる時にBRや支援って裏取りの位置に丁度いるんだよ。    このBRや支援転ばして下がるとせめぎ合いのヘイトが分散されて味方攻め込んできて乱戦できるし、ヘイトこなければ再度L字を周って横腹叩いて転ばすとここいらで乱戦になる。      あとは攻め込んだ仲間と弱ったの落として枚数有利にして勝ち進む感じやな。   へたくそは数匹いて真ん中の支援に直行して即オチするのが多いね。 初めに一番やることは近い敵をダウンさせることなんだけどな。 - 名無しさん 2015-09-11 17:36:37
  • lv5出ない!みんなはもう完成してるか~おのれプラチナめ··· - 名無しさん 2015-08-31 12:58:10
    • 高ゲインで出撃しまくれば案外早かったよ。GLAもいたから始めは絶望したけどジオン高ゲインで出撃してたら完成したよ。バトメモも結構出たから、使ってGLAも完成したし。土日だけでどうにかなったから良かった。 - 名無しさん 2015-09-01 21:27:35
      • 高ゲイン使ってもプラチナしか出ない人もいるんですよ!…(´・ω・`) - 名無しさん 2015-09-04 01:19:46
        • バトルメモリー「サーセンwwwwwww」 - 名無しさん 2015-09-06 16:39:16
  • ナハトVSピクシー部屋(クナイなし)でやってみたいな集まるかな - 名無しさん 2015-08-31 02:09:22
    • さすがにクナイ抜きじゃきつい。コスト50差あるし補正の分で妖精がダメージレースで勝つと思う。 - 名無しさん 2015-08-31 13:03:18
  • 裏とりが悪手ってより自分自身がヘイトを極端に下げれるだけって思いながら動かないと辛いやね。EXAM機がそれを発動させないような立ち回りすんのと一緒でさ。 - 名無しさん 2015-08-31 00:59:31
  • 課金したぞーーーーーー - 名無しさん 2015-08-31 00:17:28
    • エリート80枚無駄にしたぞぉーーーーーー - 名無しさん 2015-08-31 00:27:52
      • さすg・・・え? - 名無しさん 2015-08-31 19:39:56
      • うそやろ⁉︎ (流石に冗談だよな? - 名無しさん 2015-09-01 14:37:28
        • 8枚じゃね? - 名無しさん 2015-09-01 20:14:30
      • ナハト一体でか…やるな!。GLAとナハトで72枚だったよ。改めてエリートはクソだと勉強した。 - 名無しさん 2015-09-04 20:12:16
        • 課金アイテムでアレだからね・・・流石にひどいと思う - 名無しさん 2015-09-05 13:39:02
      • 近遠フルハン済み、現在中距離ハンガー中だが、失敗1回だけだぜ!通常整備こそ至高! - 名無しさん 2015-09-04 20:25:17
  • 下のひとーー、こっちでもっと話そーぜ!  俺はこの機体を否定してるわけじゃないんだよ?味方と連携しにくい裏取りに疑問を感じてんの。一緒に出たことあるんだったらわかると思うけど、目視もできないし実際何してんのか全然わからないから信頼するしかないんだよね。近くに居たら支援機までのサポートはするけど。で、その結果成果出せない人が多いんですよ。ってことは裏取りって方法が悪手ってことじゃない? - 名無しさん 2015-08-29 23:57:32
    • 実際昔からステルス機はランボーとか多くて、そういう固定観念があるのも痛いほどわかる。けどそれと運用議論は一旦切り離して貰うとして、なにしてるかわからないなら実際に乗って裏取りして確かめてみて?したらばナハトのやりたい事や汎用にはこう動いて欲しい、みたいなのが見えてくるから(自分がそうでした)あと、ちょっと木主さんの想像してる場面と違うかもしれんけど、開幕は大体敵編成把握する所から始めるよね?汎用ならその時(連邦なら大体支援居るから)相手支援の何が何機どこに居るかまで大まかに見るでしょ?そこまで出来たらナハトが移動中見えてなくともいいけど、支援の動きに注意払っておけばタイミング計るのは割と難しいことじゃないよ!普通の格闘機と出たら周りの汎用食い止めたり、支援と出たら格闘機見かけたら重点的に潰すでしょ?それと同じで意識そのものからチェンジしないとね。 - 下の人 2015-08-30 01:40:22
    • 続き 結局、最適なサポートを受けれてない状態の戦果だけをみて乗り手の腕だったり裏取りが悪手だと判断するのは時期尚早やとおもうよ?それから試合中盤以降は当然ネタバレして警戒されるから思うように動けんこともあるけど、基本的にはステルス使ってどうとでも支援にたどり着かないといけないとは思ってる。ヘイト稼がない分、そういう部分で言い訳しない。だから汎用ばっか斬ってるヤツみると悲しくなるけど、そういう時こそ「支援機を頼む!」って打ってやって(自分の近くで支援が暴れてる時) - 名無しさん 2015-08-30 01:52:07
      • 君のコメントは読んでるけど、俺が話したいのは運用議論なんだよねー。物陰に隠れながら前線で戦うことはできないの?って思うんだけど。てか聞きたいのは裏取り以外の運用ってないの??それと最適なサポートを受けれてない状態ってあたり汎用乗りとしてはイラっとするな!前の試合はすぐにやられるナハトのせいでほぼ枚数不利の状況って中、汎用をこかしまくって勝ったんだし。 - 名無しさん 2015-08-30 09:22:15
      • あと一応、今度こいつ開発して乗ってみるわー - 名無しさん 2015-08-30 09:47:14
        • 別に煽ろうと思って言ったんじゃないからそれでイラつかれたら何て言っていいかわからんけど、火に油を注ぐ事を言うとその勝利も結局はPSの問題だったりでナハト関係ないと思う。物陰に隠れながら前線で戦うのはネタバレしてから適時やるよ?でもスネークじゃないんやから前線が均衡状態でそれをさせるのは必ずしも最良とは言えない。もっと効果的な運用方があるならそれが一番やけどさ、属性機体問わずそこまで戦い方が何通りもあるMSなんて存在しなくない? - 名無しさん 2015-08-30 13:25:41
          • 続き 運用方法いちど纏めるね。自分がいつもやるのは開幕裏取りして支援が孤立してたら刻む、護衛が近くに居たら集結要請しながら汎用転かして支援に取っ付くor支援か護衛の味方脅威度の高い方を転がしてもう一方を釣る。アンチが居た場合は支援にクナイ投げておいて敢えてアンチを釣る事もある。あと副次効果やけど裏取りルート走ってると妖精と良く鉢合わせするんやけど、大体狩れる。ここまででファーストコンタクト終わりかな?その後は支援をまだ落としてない場合は襲うしリス待ちならカットに入りながら体力を温存する。エスマなら必要以上の殺生はせずに状況判断にたっぷり時間を使う。必要なら中継制圧したりとかね。味方と合流して戦う事もあるけど、壁汎用の位置では戦わず一歩後ろからカットを優先して行う。支援がリスしたのを見かけたらすぐフェードアウトして速やかに支援を刻む。こんな感じかな? - 名無しさん 2015-08-30 14:01:29
            • 問題なーし! - 名無しさん 2015-08-30 19:44:43
            • 最適なサポートを受けれてない状態にしてるってのは汎用乗りの俺に対して言ってるんだよね?君はそのバトルを見てないのに俺に仕事してないって言いてるんだよね?あとPSの問題でかたずけるなよ。前の試合はナハトのせいで苦労したってのは間違いないから。君のようにシグナル出してたら違ってたんだろうけど。 - 名無しさん 2015-08-31 07:58:29
            • 続き その運用はほんとスタンドプレイだし味方の負担がハンパないな。だから仲間の援護も受けられず、一度ミスると瞬殺されちゃうのか。PSが高い運用法って感じだわ。君はシグナルも出すし上手いから乗りこなせるんだろうけど、皆ができる運用じゃない気がするなー。俺的にはクナイも2本あるし、耐久カスパにして(できるかどうかわからないけど)味方の援護が受けられる範囲で隠れながら仕掛けるってのが、ベストではなくともベターな気がする。まぁなんにしてもすぐにやられないでほしいなー格闘が一体しかいない場合は - 名無しさん 2015-08-31 08:17:04
              • まぁ君にレスしてるんやから君に対して言ってるのは間違いないんやけどさ、誤解して貰っても困るから言うけど①敵味方問わずPSは同水準て前提の上に議論を積み上げてくものやろ?ナハトが地雷だったとして、そんなヤツと出た試合結果を勘定に入れてなんの話があるのよ?②こちらとしてはここで議論になる前の試合なんだから当然イロハも何もない状態だったと推測するから最適では無かった可能性も加味する③君の言う通り俺は何も見ていないから、そもそも俺に言われても困る。要は本人に言えよ…って話。 よって①+②+③=判断するには時期尚早じゃないか?って結論を言ったまでの事。一応含みも持たせてるんやから十分やろ?これ以上はただの誘導尋問やから。 - 名無しさん 2015-08-31 19:52:23
                • そのコメに対しても言ってやりたいことは沢山あるけど我慢するわ!!!無意味なやり取りしたくないし。あともし俺のコメで気分を害したんなら謝るよ。 - 名無しさん 2015-08-31 22:14:12
                  • いや別に怒ってないよ!? - 名無しさん 2015-09-01 18:08:48
              • 潜行中には味方に、攻撃中・敵の有視界内ではナハトにヘイトが向くから正しくはハンパないのはリスク。味方の負担が大きくなるのは、前線が持たなくなる程ナハトの先制攻撃が遅れた・先制攻撃後の前線の初動が遅れた・先に味方が単凸して溶けた・必要のない中継をとるランナーがいて更に枚数が少かった・ 支援が複数機居た・味方が高みの見物、等かな?他のMSとは毛色が全く異なるから、一機混ぜるだけでナハトは勿論味方の運用難度も高くなるし、食い合わせの悪い編成や良い編成も突き詰めて行く必要はあるよね。最終的に煮詰まって誰が乗ってもある程度戦力になるような結論が出ればいいね~。他の戦術については既に他の人からチラホラ出てるしそういうのを参考にしてみるのもいいね! - 名無しさん 2015-08-31 20:32:05
                • 君に言われてこの機体開発して乗る予定だから、運用法探してみるわ。 - 名無しさん 2015-08-31 22:17:03
    • どうとも言い難いな…コストがピク並みなら自分はナハトが裏取り1択に成るんだろうけど、連邦は集中砲火が得意で、高コストはそれが目に見えて凄まじいから、援護の隙無くやられる事があるんだよな、逆にアッガイのコストやコスト帯だと人数を裂いても一瞬で落せず、緊急も有る事から裏取りの効果がある、裏取りのメリットは敵支援や火力盛りBR、キャバに打撃を与えれる事、デメリットは集中砲火で何も出来なかったり、前線が編成によっては持たず瓦解する事、ナハトの裏取りが微妙なのは、ピクシーはアンチステルスがいてもジオン編成だと支援から離れてたり、気付いても援護までに倒せる火力が有り、アッガイは防御能力とハメによって援護が無ければそのまま落せる、見つかっても逃げ回り囮に成れる、ナハトは火力がピクシーのように凄まじくなく、コストが高い、コストと見比べるとリンチされると溶ける、クナイ×2によって足止めしつつ前線で隙をうかがえる、色々有るけど乗り手の問題も多いのも確かだし決まれば絶大な効果があるのも確か、それに編成によっては前線の撃ち合いの邪魔になるし、ピクシーよりコストが高く緊急も持たない、そこまで堅くない格闘機なんていたら、ヘイトが高いのは当たり前でヘイトが取れず、ジリジリ削られ不意打ちが出来ずに落ちたり、無理やり落としに来るかもしれない、パジムですらお釣りが来るコストなのはホントに馬鹿に成らない、だから確実に支援機を落としに行きたいからの裏取りでもある。 - 名無しさん 2015-08-30 02:07:28
      • あ、下のひとではないけど自分の考えを書き込ませてもらいました。 - 名無しさん 2015-08-30 02:15:47
      • たしかに無制限の連邦火力だと1ダウンで大惨事になるからなあ・・・支援機も硬すぎてさくっと落とせるわけじゃないし。あとピクシーが裏取り有効なのは支援要請間に合わないからなんだよな。超火力で即落とせるからまず仕事はできる。 - 名無しさん 2015-08-30 11:59:51
    • 誰に問いかけてるのか知らないけど、裏取りが悪手ってのはナハトを使いこなすのに向いてない人って感じするね。真正面から向かっていけばただのボーナスだからね。正面から来るナハトは敵としては全く怖くない、そんなの簡単に捌ける人が多数だと思う。裏取りして、それでも出来るだけ味方への負担が少なくなるように、物陰に隠れる時間が長くなりすぎないように&相手の陣形を崩しにかかるのが必要だと思う(場合によっては困難だけど)。そしてしっかり支援を狩って抑えて連邦の支援に仕事させない(時には汎用もガンガン落とすように動く必要あり)=汎用がいきいきと動けるのが、この機体の仕事と思ってる。 - 名無しさん 2015-08-30 14:02:21