ゲルググJ > 過去ログ5

  • 今更ですがこいつのlv4フルハンのカスパおしえてください - 名無しさん 2015-03-28 19:01:36
    • まず脚部を付けます。 - 名無しさん 2015-03-28 23:39:21
      • DBL2個つみます。 - 名無しさん 2015-03-29 02:42:40
        • 射プロ5を付けて - 名無しさん 2015-03-29 04:33:06
          • 収束2をつけます - 名無しさん 2015-03-29 07:04:46
            • まとめて言えよまどろっこしいなw - 名無しさん 2015-03-29 20:17:57
              • マドロック「ん?呼ばれた気がしたが、、」 - 名無しさん 2015-03-29 21:11:36
  • ゲルJが機能してないからジオンには観測汎用が居ないも同然だな、偽装も連邦にはレイスいるのにジオンにはカモフとかいう地雷しか居ないし、ステルスもナハトは課金まだだから連邦にしか無い、ジオンは冷遇されてるなあ - 名無しさん 2015-03-28 17:47:41
    • 運営「いや、だからそう言うたやん?」 - 名無しさん 2015-03-28 20:06:29
    • いやいや、ゲムを舐めすぎでしょ。コスト300部屋ならかなり最高の火力要員だぞ…。ほら、観測ならGP02居るじゃない(震え声) - 名無しさん 2015-03-28 21:35:06
      • GP-02に観測なんかついてないよ - 名無しさん 2015-03-28 22:27:27
        • 複合型探索システムに付いてると勘違いしてました、本当に申し訳にゃい… - 名無しさん 2015-03-28 22:33:51
          • 可愛く言っても許さん。(腹パン) - 名無しさん 2015-03-29 00:23:56
      • カモフはヘイト押し付けて仲間が次々と落とされるのを横目で見ながらハイエナするだけのクソ地雷だろ - 名無しさん 2015-03-29 00:01:39
        • それはいくらなんでも言い過ぎだろ・・・上手い人だって沢山いるだろうに・・・仮に、今までそんなカモフにしか会ったことがないならそれは運が悪いだけだ。 - 名無しさん 2015-03-29 00:10:34
          • 他の汎用が禿げる中、カモフだけは高スコアを稼いでた、実に上手いクソ地雷達だった - 名無しさん 2015-03-29 14:30:22
            • だからそれは運が悪いんだって・・・俺は上手いカモフとも会うよ? - 名無しさん 2015-03-29 14:36:38
            • それで勝てるなら大歓迎なんだが - 名無しさん 2015-03-31 08:14:15
        • 確かに多少はヘイトを味方に行くけど、どんだけ地雷のゲムを見てきたんだよ…。ヘイト押し付けるのは偽装自体がそう言うスキルなんだから仕方ないだろ…。それが嫌だったら一緒に出なけりゃいい - 名無しさん 2015-03-29 00:14:37
          • 地雷と一緒に出ない事はこのゲームの基本、カモフとは出ない - 名無しさん 2015-03-29 14:32:05
    • 愚痴は、専用の板があるんだが、わからないのかな? - 名無しさん 2015-03-29 15:10:00
  • ゲルJで損失0大佐10まじ。圧勝ならいい。 1000点差のシビアな戦いで損失0はどうなの?それともそうなっちゃう機体なの?教えて乗っている人 - 名無しさん 2015-03-28 10:52:18
    • 普通に乗ってればそうはならん。むしろ「イエーガーだ!ボーナスだ!」みたいな感じで敵から狙われまくるはずだ。 - 名無しさん 2015-03-28 11:56:22
      • 連邦寄りの意見だけど強制ダウンは相当イラつく。それと撃った後、よろけた後はよろけ武器がサーベルのみになるけど大体の人はチャージしながら後ろに下がっていく。そんときは安心して狙えるからアシストまで簡単に持っていけるしタイマン状態だと負ける要素がほぼないから落とせるor増援まで張り付く。一部の人はサーベル振ってくるけど7割り位相打ちになるから特別脅威って訳でもない。極稀にサーベルと噴射活かしてこっちの脚折りまで持ってった人はいた。 - 名無しさん 2015-03-29 00:56:45
        • 枝に着けちゃったし結論言ってないし…。目立つし鬱陶しいし倒しやすい奴を相手が見逃すわけないのよね。多分当ててなかった上に相当後ろにいたと思うよ。 - 名無しさん 2015-03-29 01:01:24
  • チャージを切り替え式にするだけで全然違うのに。 - 名無しさん 2015-03-28 10:18:24
    • それをやったのがキャバルリーっていう・・・いや、まてよ?もしかしたらキャバルリーで試して今度はこの子に実装するのではなかろうか! - 名無しさん 2015-03-28 11:58:50
      • そんな面倒くさい事を運営がすると思う?ましてやジオン機で - 名無しさん 2015-03-28 12:12:02
        • むしろゲルJへのコメントを活かしてキャバルリーを実装した可能性も!? - 名無しさん 2015-03-28 12:17:27
          • それキャバリー実装時に結構言われてたよねぇ… - 名無しさん 2015-03-28 20:07:38
  • ノンチャがダウンだったら…面白そうだけどやっぱ駄目。 - 名無しさん 2015-03-28 08:25:56
    • スポットガンがバルカン並になるがよろしい? - 名無しさん 2015-03-28 08:39:19
      • その分コストも下がるがよろしい? - 名無しさん 2015-03-29 14:03:51
  • 基本どの機体もそうだけど、中身の人で左右されすぎる機体。 - 名無しさん 2015-03-28 03:08:46
  • レベル4でフルハン、まぁ同じJ乗りとして、総ダメもしくはアシストトップくらいの活躍はしてくれるだろうと、思いきや0点。久しぶりに見た気がする。この方が他の部屋で0点叩き出しまくってると思うと、溜め息が止まらない… - 名無しさん 2015-03-28 03:06:09
  • 連邦の美脚に当てるコツとかありますか?股抜けしまくって辛いです - 名無しさん 2015-03-28 02:57:29
    • 最初はフルチャで体ねらって、ダウンしたら足狙う←安定するし十分減らせる - 名無しさん 2015-03-28 10:16:42
  • 偽装ペイントのゲルJとM指揮コンビで出ればええんちゃうん? ついでに偽装ガトゲルと指揮陸とゲルMも出せばもうわからんぜ! - 名無しさん 2015-03-27 22:17:07
    • そいつら全部パジム苦手にしてる気がするが大丈夫か? - 名無しさん 2015-03-28 11:36:46
      • 指揮陸がパジム苦手はないんじゃない? - 名無しさん 2015-03-28 22:24:13
  • 普通の部屋でゲルJで出完するのやめてええええ!部屋が壊れるううううう! - 名無しさん 2015-03-27 16:32:54
  • お疲れ様でした。わかってたことだったんだが・・・ - 名無しさん 2015-03-26 17:37:26
    • お疲れでしたも何もこいつの出番なんて元々ないじゃん... - 名無しさん 2015-03-26 19:32:32
    • キャバの解放で下位互換になり指揮m解放で引導渡されたこいつはもう・・・ - 名無しさん 2015-03-27 23:03:56
      • 元々戦力的には息していたかどうか怪しいけどな。まぁ、好きな機体部屋でならこれからも生き続けるだろ・・・多分。 - 名無しさん 2015-03-28 02:21:02
  • さすがにヤツの火力は圧倒的だなぁ。それでも僕はゲルJのが動きやすいし使いやすいと思う…けど世論がそれを許してくれないんだよなぁ…。 - 名無しさん 2015-03-26 16:44:55
    • フルチャ5250→ノンチャ875 ・・・威力がおかしいよねw - 名無しさん 2015-03-26 17:01:35
      • こいつは指揮M解放までの繋ぎってことか - 名無しさん 2015-03-26 17:44:45
      • 赤い機体はいつもライバルに対して「か、火力がっ…違いすぎる…っ!!」を言わねばならんのか… - 名無しさん 2015-03-26 20:02:30
  • ハンガーかけて武装課金したゲルjが無駄にw - 名無しさん 2015-03-26 14:12:36
    • なんでーそこまでしたら普通に使えるじゃん - 名無しさん 2015-03-26 15:19:30
      • ついに来てしまったからだよ。奴のlv4が...。 - 名無しさん 2015-03-26 15:39:08
        • こいつのライバルは観測持ちの全支援機だろ? - 名無しさん 2015-03-26 16:58:20
          • スタイルが似たような人がやばすぎてもうね・・・ - 名無しさん 2015-03-26 17:03:31
  • この前自由部屋でケンプlv1に乗った少将6が完了して野良①「lvまちがってない?」少将6「そうかな」ゲルJの人「自由部屋でもlv1はないよ」少将6「ゲルJいなくなったら先ゲルでもゲルMでも乗ってあげる」→野良①とゲルJ退室、ということがあった。wikiでもたまにいる超ド級アンチを目の当たりにしたわけだか、さすがにこれは常識ハズレですわ。別部屋でそのゲルJの人と一緒したら支援キッチリ抑えながら汎用もバンバン寝かすし、タックルやサーベルでカットして助けてくれたりして上手かっただけに、風評被害されてて勿体無いなぁと感じたわ。 - 名無しさん 2015-03-26 10:36:29
    • 俺ホストなら間違いなくケンプLv1蹴るわwあまりにもひどい - 名無しさん 2015-03-26 10:59:41
    • 機体自由以前にモラルの問題だわ - 名無しさん 2015-03-26 11:18:24
    • これは機体とは関係の無い話だな愚痴スレ案件ですわ、どうして此処に書いた? - 名無しさん 2015-03-26 14:15:37
  • 何で気軽系の部屋に入ってくるの?自分でホストか自由部屋以外入るのやめてもらえませんか - 名無しさん 2015-03-26 02:34:12
    • 器量の狭い奴だなw - 名無しさん 2015-03-26 02:58:53
    • 気軽なんだしそこまで愚痴言うなよw - 名無しさん 2015-03-26 09:16:03
    • 気軽部屋くらい勘弁してやってよ・・・何のために本気部屋があるんだよ・・・ - 名無しさん 2015-03-26 11:00:01
      • マッチングシステムに問題があるよ、気軽と本気の間を作るべき - 名無しさん 2015-03-26 15:15:13
        • 自分で書いて作ればいいじゃん…。「勝敗不問 機体はしっかり」とかさ - 名無しさん 2015-03-26 17:05:29
          • 機体自由部屋とかもあるんやで、気軽の意味も人それぞれやからどっちとも言えんわ - 名無しさん 2015-03-26 23:39:16
  • Lv1フルハンのカスパ教えてください - 名無しさん 2015-03-25 14:11:33
    • 脚1、フレ1234、射プロ4、デタベ2くらいしか思いつかない。 - 名無しさん 2015-03-26 10:14:45
  • 指揮Mとこやつとではどっち使ってる人多いんだろうか? - 素人 2015-03-25 12:57:14
  • こいつの活用方法・・・それは味方のヘイトを受け持つこと  連続怯みがうざい、でも逃げるのが早い、そんなこいつに撃破されたときのヘイトは寒ジムの比ではない。 それぐらいしか思いつかない。 - 名無しさん 2015-03-25 10:55:48
  • 正直自分が連邦で支援のってるとかなりうざい - かなりん 2015-03-25 02:00:34
    • 大事な事なので(ry - 名無しさん 2015-03-25 13:01:41
      • 下田に乗ってる時なんかヒドイ有様ですわ、スコア伸びないから戦犯あつかいだし - 名無しさん 2015-03-25 14:12:39
        • 戦況見ずにスコアで判断されたらJもジオン側から戦犯扱い。 - 名無しさん 2015-03-25 17:43:05
        • シモダならノンチャでも射程同じなんだから、動くデブvs止まる細身の対決になって、別に不利になることなくないか?何度も邪魔してくるようなら先手とるなり射線通らない位置から攻撃するなり選択肢はいくらでもあるだろ。ゲルJいるだけでスコア伸びないならそりゃ戦犯ですわ。連邦があなたのような支援機乗りばかりならゲルJがここまで叩かれることもなかったろうに・・・。 - 名無しさん 2015-03-25 20:53:38
          • デブであっても障害物で隠れられてほか狙ってる最中に撃たれるとデブとか関係なくなる。いかに自分もゲルJからヘイト消しつつ、狙えれるかはその支援乗り次第だね - 名無しさん 2015-03-25 22:39:18
            • いや、そうじゃなくて誰だって敵の火力のある機体の射線上で支援機を運用しないだろってことじゃないの?こいつがこっちに撃ってきそうならレーダーとか見れば分かるだろうし。 - 名無しさん 2015-03-26 00:01:47
  • 正直自分が連邦で支援のってるとかなりうざい - かなりん 2015-03-25 02:00:34
  • ゲルググJ加入部隊。大事なのは広い戦場、広い視野、広い心です。 - 名無しさん 2015-03-24 16:05:11
    • 味方の広い心が無いと出撃できないもんな・・・ - 名無しさん 2015-03-24 19:50:49
      • その広い心も共に出撃するたびに面接が減っていくのよな - 名無しさん 2015-03-24 21:13:10
        • 俺も心が狭くなってしまった一人さ・・・ - 名無しさん 2015-03-24 21:19:14
      • おれさ、好きな機体部屋とかよく行くけどまともなjは本当に数回しかあってない。 - 名無しさん 2015-03-24 22:43:36
        • 出会ってるだけマシじゃん・・・俺なんか見たこと無いわ・・・ - 名無しさん 2015-03-25 12:10:24
          • 俺も一回見たぞ、開幕しょっぱな下がってるから地雷かと思ったら支援にフルチャ当てた途端前線出てきて汎バズ相手にフルチャバシバシ当てまくってた。与ダメとってアシも1位だったから称賛しといた。 - 名無しさん 2015-03-25 17:39:13
  • 盾破損した指揮Mだと思って突っ込んだらゲルJでした・・・てのが何回かあった - 連邦格闘機乗り 2015-03-24 15:46:14
    • ちなみに、それで後悔したことはあったのかい?格闘なのに汎用(ゲルJ)に絡んでしまって返り討ちにあってしまったとか。 - 名無しさん 2015-03-24 19:12:12
      • 近づいてしまったものはしょうが無いので一回寝かせて他にあたりました・・・ - 木主 2015-03-25 09:57:18
        • 何事もなかったかのように連邦格闘機に対処されてるゲルJマジ空気・・・。 - 名無しさん 2015-03-25 22:23:01
          • 普通は立場逆なのに格闘機にサラッと対象される汎用機って… - 名無しさん 2015-03-26 06:03:05
  • コスパの悪さとかもあるけど、こいつが残念な一番の理由はやはりジオンに合ってないってことだよなぁ。味方汎用の手前で戦うなら支援機でいい、かと言って他の汎用と同じラインで戦えばロクにチャージできないからバズ汎用でいい。敵支援機への妨害というのも後方の高台にいる敵支援機には有効かもしれないが、そもそも後方の高台にい続ける連邦支援機はあまりいない。何かしらのテコ入れがないとケンプ以上の趣味機体ということに・・・ - 名無しさん 2015-03-23 09:49:21
    • 指揮Mの強化&上位解放で連邦の格闘編成を増やせば出番があるかもと考えたが指揮Mの上位が来るとゲルJの課金が売れなそう - 名無しさん 2015-03-23 21:42:03
    • マシンガンらしくも無いので趣味機体にも成り切れない - 名無しさん 2015-03-23 23:36:08
    • ゲルJ乗りですが必要か不要か?という意味では不要だとは思います。現状の戦術にジオンに必要な機体って意味ではゲルM・先ゲル・ドワッジの3機体だけで十分な事は周知の事実ですよね。ただし、ゲームを楽しむ上で色々な戦術を考えていく事も面白さの一つではないでしょうか? 趣味機体とレッテルを貼らずに、編成の可能性をユーザー側が広げていく事も、私たちがゲームを楽しむ一つの要素だと思えるのです。 - 名無しさん 2015-03-24 10:50:03
      • ここで色々な戦術を考えた結果、やはりゲルJじゃない方がいいって結論になることが多いんですが・・・ その意見を潰したいわけじゃないけど、どう考えても何かしらのテコ入れがないとゲルJを活かすこともゲルJで活かせることも無いのよ。 - 名無しさん 2015-03-24 19:55:36
        • ゲルJを活かせないのは凸編成の時だけ、それ以外の場合は問題なく使える。 - 名無しさん 2015-03-24 20:45:00
          • ちなみに、それ以外の時って味方はどんな機体に乗ってる想定なんだ?バズ汎無し?煽りとかじゃなく、単純に枝主が想定している状況が気になったので質問。 - 名無しさん 2015-03-24 20:56:17
            • アクトや兎の連邦式射撃編成って事じゃないの? - 名無しさん 2015-03-24 21:01:21
              • それ、結局ゲルJ以外に相当負担かかるんじゃないのか?Jの射程は600あるから限界まで引き撃ちできるけど、他のメンバーはそうはいかないだろ?そうなると結局連邦の火力が一番敵の近くにいる味方に集中して即枚数不利になる状況しか想像できないんだが・・・。 - 名無しさん 2015-03-24 21:13:46
                • 射撃編成はバズ汎がヘイト稼いで火力枠の機体がダメージを稼ぐっていうものだぞ。それを理解してから話そうか - 名無しさん 2015-03-24 22:32:58
                  • 射撃編成に選ばれる火力役って普通手数や自衛力の優れる機体が選出されるから結局ゲルJ出番ないけどな。ジオンなら指揮陸ウサギってとこだろ、バズゲルキャ組み込むのも悪くないかもしれない。まあ実際ゲルJ出す前提なら射撃編成じゃないと無理なんだけどな。ウサギと組んでウサギがキャノン当てた相手をすっ転ばせばシアワセウサギ - 名無しさん 2015-03-25 00:56:28
                    • 射撃編成の火力役に手数や自衛力を求めてどうするよ?手数や自衛力は壁バズ汎の役目、火力役には当てる以外の手間をなるべく取らせないようにしないと射撃編成の意味がないと思うよ。 - 名無しさん 2015-03-28 07:38:48
                  • OK、理解した。で、ここでいう「ヘイト稼ぐバズ汎」と「火力枠」ってジオンだとどんな機体指すのよ? - 名無しさん 2015-03-25 18:56:56
          • いやだからね、凸編成以外の例えば射撃中心の編成でもゲルJにするくらいなら別の機体にした方がいいわけ。問題なく使えるとかじゃなくて、この編成ならゲルJがいるとありがたいなってなるくらいの性能が欲しいのよ。 - 名無しさん 2015-03-24 21:15:51
    • 連邦側だったら良機体かもね - 名無しさん 2015-03-24 15:38:35
      • キャバの下位互換だから余計に・・・ - 名無しさん 2015-03-24 16:23:40
        • 俺も連邦機だったら・・・とは考えたけどキャバもいるしやっぱり要らないなってなったよ。 - 木主 2015-03-24 19:49:45
          • キャバはドム・ゲル相手には当てやすいがゲルJ相手だとノンチャを当てられるだけでMCが撃てなくなりすぐ足が壊れる、静止撃ちでアクト・ケンプにも当てずらいので一概に強機体って言えないですよ。この板風に言えばガンキャ2かジムキャ2に乗れば?って言うぐらいの強さ。 - 名無しさん 2015-03-24 20:53:28
  • lv4フルハン終わったので機体板のコメントを参考にしつつ、何回か試し乗りしました。それで疑問に思ったのですが、Jは敵支援の妨害を優先すべき機体なんですか?ダメージが通らないし、なんというか手応えを感じませんでした。余裕があるとき以外は、たとえ開幕射撃戦でも汎用を狙った方が効果的だと思うのですが、なぜ敵支援妨害戦法が話題なってるんでしょう? - 大佐 部屋コメ:連戦希望 (野良) 2015-03-23 02:39:09
    • Jのビームの距離は600mあるのは知ってるよね。支援機は大抵一番後ろにいたり、高台で構えてる事が多いから、そいつを寝かす事でしばらく無効化して味方の汎用・格闘が前に出やすくしてあげられるわけです。それに支援機は基本足止めて撃つから容易に当てやすい。で、一回寝かしておけば、狙われてるという事も意識させることもできるから、今後容易に攻撃させない牽制にもなるわけで味方のダメージを間接的に減らす事に繋がります。何より遠くにいる支援機を牽制・攻撃して、ほぼ撃ち勝つ事ができるのは、遠距離ビームの特権です。機動力の良いJなら尚更狙っていくべきでしょう。味方が転がしたり怯ませた後の追撃等は支援を無効化した後、そして枚数有利な状況で十分というわけです。 - 名無しさん 2015-03-23 03:51:30
    • 5vs5で汎4支1の場合を例にするとまず初手で敵支援を狙う理由は、機動力を活かして敵支援を狙いやすい位置に敵機より早く着き有利に運べるため。その後上手く当てれればダウンした支援は放って置いて、前線にスポガン・ノンチャを撃ち込んで火力支援をして支援が起きたらまたチャージを狙うの繰り返し。はずしたなら味方汎用に攻撃が行かないように障害物を盾にOHしないようにノンチャを撃ちながら近づき、スポガン射程まで詰めてヘイトを稼ぎつつチャージの機会をうかがう。この2つをしている限り敵支援は前線支援に集中できないので、敵の火力は激減して味方の前線はかなり有利になっているはずだと思う。連邦の強みは支援の火力と汎用の汎用性なので、支援の火力がない以上ジオンの火力汎用と支援の組み合わせで負ける可能性は低いはず。ここで初手で汎用を狙っていると敵支援の攻撃が前線にバンバン飛んでくるので、結果的に前線が崩壊する。だからといって味方支援に敵支援に任せても泥沼の撃ち合いになり負ける可能性の方が高く、前線への火力支援ができず支援機の意味もなくなる。ようは支援機より各段上の機動性で敵支援を妨害しつつ、支援よりやや劣るが汎用トップクラスの200~300での火力で前線を支援するって事かな。正直やることが多すぎて面倒臭いが、乗りこなせば戦場をコントロールしている気分になれる機体。が、野良では連携が取り辛いのでいまいち性能を発揮できないかわいそうな機体。あと先にノンチャを撃たれるとキャバは逃げるしかできないので、ノンチャ怯みで遠距離からキャバのMCを封殺しかねないキャバの天敵。 - 名無しさん 2015-03-23 04:27:24
      • お二方とも大変丁寧な回答をして頂いて本当にありがとうございます。敵支援の脅威度は汎用の壁の強固さに依存する、と考えていたので、支援より汎用を狙う方がいいと思っていました。ですが、アドバイスを基に戦い方を再考し、練習しようと思います。 それにしても、ゲルJが要求される仕事量はバズ汎並みのようですね...。 - 名無しさん 2015-03-25 02:47:17
        • 武器が武器だけに、BZ汎よりキツいのよね… ヒート率管理して、正確に支援射撃して味方の前線をあげるようにしなきゃならんから、骨が折れる… 自分の骨が折れるより先に、相手の脚の骨が折れる方が早いってね… くだらない事書きました。 - 名無しさん 2015-03-26 18:16:41
  • 4戦連続アシ1000越えしても賞賛もらえないなwどうしたら皆に認めてもらえるんだ!ちなみにバズ汎用の2機後ろぐらいに常にいます。 - 名無しさん 2015-03-22 20:18:29
    • フルチャ→ノンチャでアシスト付くの皆知ってるんじゃないの - 名無しさん 2015-03-22 21:55:07
    • どう考えても味方を犠牲にして得たスコアでしょ。どこに称賛される要素があるのかと・・・一緒に出撃してくれる味方に感謝だよ。 - 名無しさん 2015-03-22 22:14:33
    • その4戦闘は勝ったの?負けたんなら貰えなくても仕方がない。勝ったんなら、他に賞賛したい人がいたんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-03-22 22:17:30
    • ちょっと言い方が悪いかもだけど、そもそもジオン汎用の数歩後ろで戦うなら支援でいいんじゃないのか?最前線でも戦えるペド、BD2じゃいけないのか?って結論になるんだよね。下で散々同じ事が言われて来たし荒らすつもりは無いけど味方も何か思う所があるから賞賛を送らないのかもしれない(あくまで個人的な憶測です) - 名無しさん 2015-03-22 22:28:15
    • いつでも連邦に来ればええんやで  - キャバ嬢 2015-03-22 23:03:55
    • 同じスコアをバズ汎用と同じかそれより前の位置取りで出したとしたら、俺なら称賛するかもしれん。いや、絶対する。是非前述の位置取りでそのスコアを頼む。 - 名無しさん 2015-03-22 23:10:24
    • こいつで称賛四人からもらった時の戦いと結果は、回り見ながらほぼ他の汎用並みに前に出てサーベルを振りつつダウンノンチャを好きあらばやる。結果は勝利でアシと与ダメトップ。 - 名無しさん 2015-03-22 23:39:49
      • 隙だった。 - 名無しさん 2015-03-22 23:40:43
    • ゲルJ居て支援か格闘が居て……バズ汎用削ってる中でも前線で懸命に敵を捌いたバズ汎用に賞賛が集まったのだろう - 名無しさん 2015-03-22 23:42:08
    • そもそも汎ビー自体が称賛貰い辛い機体なんだと認識しとくべき。別にゲルJだからって訳じゃ無く連邦のアレやG3BRだって好成績出しても称賛されない時だってある。汎ビー乗るなら称賛を期待してはダメ。 - 名無しさん 2015-03-23 00:32:12
    • このゲームはどんなにスコアを出しても、汎用バズ様あっての組み立てですから基本的に称賛には値しない訳ですよ。私はJの出撃回数が最も多いですが、いつだって称賛は汎用バズ様にしています。 - 名無しさん 2015-03-23 04:19:03
    • 最近は撃破アシストトップのゲルJはよく見るね。俺の時はビーム撃ってるだけのゲルJのかわりに、必死になってナギナタ振りまくってる指揮ゲルに称賛あげたけど - 名無しさん 2015-03-23 07:49:42
    • 支援完封した上でのアシなら、称賛されてもいいと思う。アシだけなら、マシばら撒くだけのアクトや寒ジムと変わらんと思われてるのかもね。 - 名無しさん 2015-03-23 08:23:07
    • サーベルで追撃カットしてくれた時は称賛あげたなぁ - 名無しさん 2015-03-24 03:42:47
    • 機体補正ですなあきらめろん - 名無しさん 2015-03-24 17:13:27
  • この機体の乗り手だけでなく周りの機体も少し動きを考えて欲しいな。開幕はフルチャ当てて枚数有利になったところで突っ込んで欲しいのに、何も考えずに突っ込む味方にも問題があると思うんだ。 - 名無しさん 2015-03-22 15:48:17
    • それは確かに有るかな。開幕からダウン追撃とかで弱った敵が増えたり撃破出来たりして今が攻め時って所で未だに後ろの方でうろうろしてる味方とかいるとねぇ…枚数有利とは言え1~2機で出ても有利とは言い難いし。 - 名無しさん 2015-03-22 21:16:13
      • それはこいつがダウン取る取らないに関わらず発生する問題のような・・・。もちろん遠距離ダウン取る率が多い方がその問題も発生しやすいが。ついでに、せっかくダウン取ったことを味方の誰よりも最初に確認できるんだから、率先して前に出てみればいいのでは?味方が多少視野狭くても、誰かが前に出れば合わせてくれることは多いものよ。んで、味方が多数前に出てから自分は少し下がる・・・と。後ろからダウン取って、味方にさあ突撃しろって心の中で思ってるだけじゃ流石に期待し過ぎかと。タイミングよければ「一気に攻めるぞ」とか指示出してくれてもいいのよ? - 名無しさん 2015-03-22 23:18:33
        • J使うときはいつもほぼ最前線で使ってます(無闇に前に出たりとかではなく)。だからこそいつまでも後ろにいる味方が目につく。他の味方も出ていっるんだから一緒に出てほしいと。 - 名無しさん 2015-03-22 23:34:37
  • 性能とか使い勝手は悪く無いと思うんだ、戦果もまぁ出せるんだけど、コストだけは不釣り合いだよなぁ、Lv5で450くらいでスロットが普通なら全然満足なんだけどなぁ - 名無しさん 2015-03-22 13:40:25
  • なんか・・・「デザクの射撃によるダウン量産」と「アクトの脚部破壊能力」と「指揮Mのビームによる歩きながらの遠距離射撃能力」を合わせた機体。と言えば強そうに思えるんだが・・・どの機能に関してもどこかが劣化してるせいで「この子でやるなら専門職の他のやつらにやらせてもよくない?」って感じになるんだよな・・・ - 名無しさん 2015-03-22 01:09:38
    • 単純に全部足したんならいいけど、そこから更に割ってしまった結果、もとより低くなってしまってる感じがする。 - 名無しさん 2015-03-22 10:46:15
    • 射撃だけでなく色々出来る汎用機が正しい、プレイヤースキルに左右される点はかかないの? - 名無しさん 2015-03-22 12:06:17
    • 単に「チャージによる生当て」が必要な機体だからでしょ。デザクは歩き撃ち可で予備動作無しのバズからダウン兵器が簡単に繋がるから運用しやすいわけだし。 - 名無しさん 2015-03-22 18:52:06
  • 主兵装をMBL並の威力に、ビーマシのヒート率を0.5倍にして部位補正を1.6倍に、全スロット+1すれば無制限でも戦えそうなのに 。キャバルリーより火力無くて、デブで、コスト高いとか泣けるぜ。キャバルリー使うのめっちゃたのしいからゲルJもキャバルリーと同じ仕様にしてほしい - 名無しさん 2015-03-21 17:45:49
    • 観測ついてるから難しいだろうな - 名無しさん 2015-03-21 22:39:40
      • レイスもコイツも観測なんてオミットしちまえばいいのにな。足枷にしかなっとらん。 - 名無しさん 2015-03-21 22:41:41
        • 観測外して連撃、これだけでもかなり違うんだがな。連撃付くんだったら他全部このままでも全然いい。 - 名無しさん 2015-03-22 00:21:31
        • オミットして欲しいわ。支援寄り汎用で観測無しキャバとどうしても比べてしまう - 名無しさん 2015-03-22 00:35:16
  • まぁシン・マツナガ専用J(or ガーベラテトラ)が、キャバルリーみたいな使い易い主兵装+強力なサーベルを持って出てくるのを期待しましょう (コストは怖いが・・・) - 名無しさん 2015-03-21 12:44:07
    • ガーベラとか初期コスト700越えじゃないですかヤダー(棒 - 名無しさん 2015-03-21 23:59:58
      • ガ-ベラはジオンも連邦も出せるし、性能とマッチしていればコスト700でもいいかも(大佐以上とか制限つけて) - 名無しさん 2015-03-22 12:56:21
  • 機体性能は悪くない ジオンのスタイルに合わないのと乗り手が悪い - 名無しさん 2015-03-21 11:33:34
    • ジオンのスタイルに合わないし乗り手も悪いし、兵装も悪い、あとデブでシールドが無い - 名無しさん 2015-03-21 12:41:46
      • 全くダメとは言わないが性能がコストに見合ってないというのが多くの乗り手の意見だと思っている。 - 名無しさん 2015-03-21 14:45:36
        • 支援モドキ入れるくらいなら本物の支援入れた方がいいからな……支援モドキじゃなく汎用BRになりたい - 名無しさん 2015-03-21 15:02:58
          • 問題はジオンの支援機に対支援機性能が低い事だな。一番良い指揮陸は支援機全般に強いがシモダやキャⅡとの相性はそれほど良くないし。兎は支援機全般に相性良いとはいいがたいし。指揮Mは歩き撃ちできるがそもそも巨体と遅さのせいでチャージ解除のリスクが大きいしで。となるとJで敵支援機を一定時間無効化しつつ味方前線付近でサーベルカットや追撃で火力上乗せする形をとるにはやっぱりJがいいと思う事がある。全ては一長一短だな。 - 名無しさん 2015-03-21 15:18:41
            • 支援にマイナス補正かかる上に耐久ないこいつの対支援能力とか本物の支援の足元にも及ばないよ。 - 名無しさん 2015-03-21 16:50:35
              • だから支援機を撃破するではなく、一定時間無効化と書いていますよね?あくまで前線の脅威を一時的に減らすということが目的です。現状敵の前線を減らしてから敵支援排除にかかるのが一番効果的だと思うので。 - 名無しさん 2015-03-21 17:52:11
                • 低コストよろけ持ち副兵装&即撃ちダウンの対艦持ちゲム、ヅダが許された瞬間である - 名無しさん 2015-03-21 20:50:47
                • 支援機に撃たれたらごっそりもってかれるし、デブでシールド無いしで、無力化されるのはこっちだろう - 名無しさん 2015-03-21 21:24:48
              • 横から失礼するが、シマゲルよりJの方が敵支援を妨害するという点では、役に立ってると思う。 - 名無しさん 2015-03-21 18:16:33
                • 射撃で一回ダウン取ったところでたった8秒くらいで決定的な有利作れるの?BR失った状態のこいつがいるのに。それするくらいならノンチャで連続ダメージ+拘束も狙えるGG系列や瞬間的に高火力を取れて汎用との連携で絶大なダメージも稼げる指揮M、BR→BCの独力ワンチャン火力馬鹿ゲルキャBRなら火力を意識させることで火線に立つことへの大きなプレッシャーを与えられる。そっちのほうがいろいろ役に立つでしょ?支援のほうが防御も硬いから戦線に立ちやすいし。 - 名無しさん 2015-03-21 21:32:43
                  • じゃあ質問。高速伏せ撃ちをする敵支援に遭遇した場合、どうやって対応するの? - 名無しさん 2015-03-21 22:17:46
                    • 当たるの確信してなきゃ出来ない芸当なんだがそれ……外したらリスクデカイぞ。つうかそれゲルキャも出来るんだからやりたきゃやればいいレベルのお話だろ…… - 名無しさん 2015-03-21 23:20:42
                      • そういう意味で言ったわけじゃないんだが。ただ批判したいだけのようですね。外したらとかゲルキャも使えるとかそういう論点のすり替えをしないでいただきたい。伏せ支援に対してダウンを取れるJは運用次第で貢献できるといいたい。この点のみで反論ができるのならほしかった。 - 名無しさん 2015-03-21 23:52:47
                        • じゃあ言うよ。そもそも喰らってるなら立ち撃ちでも喰らってるから相手が一枚上手だった、それだけ。味方に高速伏せ撃ちしてる奴がいたらわざわざ足止めてくれてるバカにガトリングや腕グレぶち込んでさっさとその支援落とす。別に対策も何もないだろ - 名無しさん 2015-03-22 00:18:19
                          • まあでも止められるのはダウン射撃の特権だから。いいところがないわけじゃないのよ?ただ欠点が多すぎて総合力としてマイナスなだけで・・・ - 名無しさん 2015-03-22 00:25:57
                        • 横からだけど批判したいだけなのはあんたじゃない?伏せてる支援なんか他のジオン支援機にとって良い的でしかないじゃん。 - 名無しさん 2015-03-22 00:25:00
                  • シモダやキャ2に対してその支援機だときつい。なにも絶対Jの方がいいって言ってるわけじゃないの分かって見てますか?そしてJ使った事ありますか?こういう場合はJの方がいい時もあるって言ってるだけですよ? - 名無しさん 2015-03-21 22:38:37
                    • それ俺のほうが疑問だよ……ゲルJ乗ってる?本当に?軽々しくサーベルカットとか言ってる時点で無いんだろうけど。こいつのサーベルは完全にどうしようもない時の最後の足掻きレベルの代物だろ。そもそも他の人も言うとおりこいつは与えるダメージが低いだけでなく受けるダメージも大きい。むしろ支援が無敵使って動ける時間を与えるほうがよっぽど危険。しかもその2機相手に支援機が不利ってどういうことだよ。シモダと同系統のGG系列はシモダより体力も高く火力も少し前のグレ強化でシモダにも劣らないしガンⅡは相討ちしたら不利ってだけたしガンⅡは火力も高くない、撃ち合いでも十分勝算はある。指揮Mはそもそも一射で切り上げても高い火力をぶつけられるから建物をより効率的に使える、ガンⅡもシモダにも一切不利ではない。ゲルキャならそもそも一回でアドバンテージを大量に取れるんで多少の反撃なんか最初から織り込み済み。 - 名無しさん 2015-03-21 23:40:47
                      • 横から失礼、耐弾・B装甲100耐格250の汎用に6610与えるゲルJの中距離火力はジオン汎用でトップクラスなのでそこの所は勘違いしないでね。 - 名無しさん 2015-03-22 09:23:01
                        • 中距離?6610?ってことは常時スポガン当てられる位置にいてくれるって認識でOK?だとしたら別に俺は不満無いかな~。こいつの図体で距離300の位置を維持してくれたら味方としてもヘイト分散できるだろうしね。まさか、ヘイト味方に押し付けた上で6610程度の火力出して汎用トップクラスの火力がどうこう言ってるとは思えないし。 - 名無しさん 2015-03-22 15:33:00
                          • 横から失礼。BSG当てれる距離保つのは普通でしょ。まさか引き撃ちを想定してましたか?安全に撃ち放題な距離ならそりゃ支援機の方が上なのは当たり前ですよ。 - 名無しさん 2015-03-22 15:45:13
                            • ああ、ごめん、1個上の黒枝だけど、俺もここから枝生やしただけで、それまでの議論は別人だわ。んで、俺の生やした枝までの議論見ると敵支援に対しての牽制力がえらく注目されてたみたいだから、他の汎用連中と同じ中距離でその仕事をしてくれるんならヘイト分散するからいいんじゃないかと思った次第よ。もちろん、チャージ中にどういう行動してんのか気にはなるけど、距離300以内でチャージしてれば敵も気にして邪魔するなり射線切るなり何らかの行動しそうだからまぁ、いる意味はありそうかね。 - 名無しさん 2015-03-22 21:00:36
                      • サーベルに関しては味方がBZ下食らいそうな時のカットとか使うでしょ。たぶん立ち回りとか立ち位置が違うんだろうな。だから認識に違いが出るんだろう。支援機にダウン与えるのも格闘が取り付くまでの汎用への攻撃無くすためだし。なんかいろいろ認識がずれてる気がする。遠くの敵に無敵与えたって何ら問題は無いでしょう?目の前の汎用無視して支援機を射撃で攻撃しようってんなら話は変わりますがね。 - 名無しさん 2015-03-22 12:14:36
                        • 批判したいだけの人に何言っても無駄。もしかしたらその動きをやられたくない敵側のコメの可能性もあるけど。 - 名無しさん 2015-03-22 17:28:26
                          • それよ、連邦支援機に乗ってる時のコイツかなりウザイ - 名無しさん 2015-03-22 21:49:15
                          • 何も言い返せないから煽ることしかできない、悔しいでしょうねぇ。 - 名無しさん 2015-03-22 22:08:23
                        • これ前にも似たようなこと返したけどサーベルでカットってサーベル当ててどうするのか。こいつ連撃とかないんでダウンまで届かないから結局反撃飛んで来るけど。バズと下格の間に割り込むとしても、それはかなり対象に近くなければ不可能。そんな距離にこいつが立っていて何故こいつは狙われたりしないのか。そしてそんなことしてる間敵支援はどうなってるのか?事前にダウン取ろうともう起き上がってるはず。この支援への対処はどうするのか。あと連邦の支援ってそんな遥か後方から撃たない。基本汎用より少し後ろに構えてるもの、マドロック筆頭に自衛力あるからね。それに格闘が支援に取り付くってこいつがBR使ってる状態で格闘突破って前にいる4汎用どう突破するんだ?ゲルJもうこんなサーベルしかないけど。悪いけどとても現実的ではない、味方が強かったらって前提でもない限りね - 名無しさん 2015-03-22 22:36:25
                          • 味方にBZ下しようとしてる敵ならサーベルでよろけ取れば味方のBZでよろけ継続なりっていう流れになると思うんだけど、なんで全部Jでなんとかしようとする前提なの?味方便りって言ったら聞こえは悪いかもしれんがそれが連携ってもんでしょ?なんでもできる機体ならこんなに性能に不満出ちゃいないよ。 - 名無しさん 2015-03-22 23:13:16
                            • 横からだけど、味方によろけ継続を依存してる分この機体が劣ってるの解るだろ?敵も同じ枚数いるんだぞ、敵1機を2機でダウンとらなきゃならないとなったらその分相手は枚数有利なんだよ - 名無しさん 2015-03-23 00:19:41
                              • 味方が下格食らってる場合は下格食らった奴とゲルJにさらに継続役だから3枚必要になる、それも一人相手に。継続役がいなければ次に殴られるのはゲルJ。普通汎用なら連撃くらい付いててダウンまで持ち込めるんだけどな。支援ですらGG系列ならGGBRから格闘に繋いでダウン取れる。 - 名無しさん 2015-03-23 03:00:25
                              • dakara - 名無しさん 2015-03-23 22:13:11
                              • 劣ってるのは分かってるって言ってるじゃん、何回言わせるのよ。サーベル振るにしてもNじゃなく味方切りに行こうとしてるてきなら下格生当てするなりできるでしょうに。Jのスラスピならある程度振りに行けるでしょ? - 名無しさん 2015-03-23 22:20:13
                                • 何回言ったとか知るかよw自己中過ぎんだろw分かってほしかったらコテハンでも付けてから言えば?w俺は連携すれば良いとか言うアホにレスしただけだし下格生当てすれば良いなんて非常識な奴まで相手にしてないからw - 赤枝 2015-03-23 23:06:53
                                  • どうでもいいけどそんな言葉遣いだと荒らし板のイエローくらいには引っ掛かるから気をつけなね。ここだけ明らかに煽り気味だし暴言多いし。 - 名無しさん 2015-03-24 03:53:52
  • 体がでかいからか、パワードにはフルチャが面白いように当たってくれてかなり楽に相手できるんだが・・・G-3(BR装備)やアレックスを見ると「帰れ!」と言いたくなる。 - 名無しさん 2015-03-21 10:18:32
  • コスト400機体自由・勝敗不問部屋でこいつで出ようとしたらlv1!?とか言われたんだが…どうすれば良かったんや… - 名無しさん 2015-03-21 01:28:32
    • いくら機体自由・勝敗不問と言っても機体Lv1を出したら結果どうなるかは分かりますよね?「機体自由勝敗不問なんだからどんな機体だろうと文句を言われる筋合いは無い」と言われればその通りなんですが、これはオンラインゲームで様々な人達がプレーしています、出来る限り他の人の迷惑とならない様に気を使うのも必要かと思います。ゲルJLv1ならLv1部屋で出せば問題ないと思いますよ。 - 名無しさん 2015-03-21 02:35:11
    • 高コスト低レベル機を出すのは嫌がられてもしょうがないよ。上の人も言ってるけど、レベル1機体ならレベル1部屋に行った方がいいよ。 - 名無しさん 2015-03-21 03:27:11
    • Lv1機体をLv1部屋以外で出すのは論外だろ…(ホスト、低階級を除く) - 名無しさん 2015-03-21 10:26:38
  • すげ〜ゲルJを搭乗最多MSにした人lv4だけで500回近く乗ってんのか。そうとうゲルJが好きなんだろうな。そしてそれだけの回数こなしたっことは戦い方やらもある程度確立したものがあるんだろうね。 - 名無しさん 2015-03-21 00:31:21
  • かっこいいから乗るよー ゲルゲルと乗り方一緒だよー ひきこもりだよ - 名無しさん 2015-03-20 20:45:34
    • 砂漠で シーマゲル - 名無しさん 2015-03-20 20:46:23
      • ミスった シマゲルと3:3で - 名無しさん 2015-03-20 20:47:03
        • 出るとおもしろかったな - 名無しさん 2015-03-20 20:47:58
    • ゲルゲルって…どのゲルググだ…? - 名無しさん 2015-03-20 21:10:16
    • 下のコメに対して言ってる…訳じゃないよね。 - 名無しさん 2015-03-20 21:14:03
  • シーマ乗りこなせる人ならJも乗りこなせて与ダメトップとか狙えるんじゃないの?(俺は両方ダメだけど・・・) - 名無しさん 2015-03-20 11:46:16
    • Jに乗りなれちゃうとシマゲルは遅くて乗りづらいと感じるようになった。汎用には安定したダメージ、格闘は返り討ちに、支援には足止めや嫌がらせ、と色々とやればできるコなんだからもちろん与ダメだって全然取れるよ。 - 名無しさん 2015-03-20 12:19:23
    • 1レベ部屋立ててよく乗ってるけど最近はやっとこさ与ダメ貢献取ったり出来る位に慣れて来たけど、久々にシーマ乗ったらスピードの違いに全く上手く行かなかった…ゲルJ乗るときはまず真っ先に出ていって先制チャージ攻撃してるからシーマだと出来ないのよね…戦闘もほぼ最前線でダウン&追撃やって味方に合わせて進軍やってるからこの機動力が結構役立ってるのよなぁ - 名無しさん 2015-03-20 12:36:32
      • ↑無人都市の話です - 名無しさん 2015-03-20 12:37:41
        • 工作員のみなさん今日もお仕事おつかれさまです! - 名無しさん 2015-03-20 19:43:41
          • 君の様な者が自分が使えなかったり下手な人と当たったからと言って、練習して使える様になって来てる人達(機体の運用がやっと開拓されて来ている)を一向に認めないで「使えない」の一点張りだから話も何度も同じ内容で論争が起きるとまだ気が付か無いのですか。 - 名無しさん 2015-03-20 20:25:09
            • 何故だろう、キラとのラストの戦闘シーンのクルーゼ風に読んでしまった - 名無しさん 2015-03-20 23:10:00
              • それでも!乗りたいゲルjがあるんだ! - 名無しさん 2015-03-21 14:23:11
              • クワトロのダカール演説にも似てる気がする・・・ - そんなJに神の愛を 2015-03-23 10:00:04
  • コイツの強化(単純に数値的な意味ではない)に期待して武装課金しちまったぜ。\(^o^)/ - 名無しさん 2015-03-20 04:46:16
    • いつか陽の目を見ることを夢見て…今は眠れ… - 名無しさん 2015-03-20 10:51:27
  • ノンチャでダウンなら考えてもいいが - 名無しさん 2015-03-19 22:24:00
    • 俺は主兵装の使用がキャバルリーと同じになるなら、もう文句は言わないだけどな。 - 名無しさん 2015-03-19 22:37:40
      • あの巨体で被弾せずにチャージしろってのが無茶な話なんだよな - 名無しさん 2015-03-19 22:45:55
        • ???「運営は無理難題をおっしゃる」 - 名無しさん 2015-03-19 22:52:49
          • ???「君はカン・べという男を知っているかね?」 - 名無しさん 2015-03-20 00:29:33
  • な~~~~んで、日々この子の板はこんなに論闘されてて要望案件出すわコメントが多々出てるのにいつまでも運営はだんまりで音沙汰無いんだ?もう運営もこの子には\(^o^)/なんだろか…ねぇ… - 名無しさん 2015-03-19 15:03:38
    • 個人的には、この子の改良機がキャバルリーという気がするので、特に文句はない。 細いし - 名無しさん 2015-03-19 16:46:59
      • いや、それをジオンに出したらまだよかったけど連邦で出したからな。これを工夫して乗ろうとした身としては憤りしか感じない。 - 名無しさん 2015-03-19 16:50:04
        • それです…なんとか使えるような運用を考えて実践してきたけど、結局後出しのキャバルリーの下位互換っぽくなってしまって乗る気無くなりました…かなり残念… - F9 2015-03-19 21:25:59
          • そうなんだよねえ。いくらダウン攻撃撃てるといっても結局即撃ちの利便性には敵いませんしジャイアントガトリングにスポガンはDPS負けるしおまけに向こうにはグレネードついてさらにこの板で散々いわれた引っ掛けに優秀なジャベリンあるしそしてハデスだってある。これでコストが同じとかなめ腐ってるよねえ・・・・ - 名無しさん 2015-03-19 21:48:30
            • 残念ながらコスト同じじゃなく、Jの方がコスト高いんだよな。 - 名無しさん 2015-03-19 21:51:37
            • キャバはゲルJよりコスト↓だよ。 - 名無しさん 2015-03-19 21:53:30
    • 出した当初からコンセプトが指揮mとだだ被りな上に運営としてもこの機体のコンセプトをろくに決めずに出したからだろうね。意表を突いてダウンを追加した時点でもう何がしたい機体かわけがわからなかったからね - 名無しさん 2015-03-19 16:52:48
    • だってwiki他からどう言われてるのか知らないんかい? - 名無しさん 2015-03-19 17:41:43
    • 文句言ってるのはごくわずかなジオン専だけだからな。そんなのを鵜呑みに修正してたらそれこそおかしくなる - 名無しさん 2015-03-19 18:41:18
      • あえて釣られてみるが、運営へのヘイトをプレイヤーに擦りつけるこういった発言はバン◯ムのステマですかね? - 名無しさん 2015-03-19 19:13:08
      • 高コスト機のくせにガチ部屋に出せない時点で性能不足。勝手な事を言うんじゃない。 - 名無しさん 2015-03-19 19:28:46
      • まあお前はこんなとこで工作するようなおこちゃま連邦厨だからな、ゲームバランスなんかどうでも良いんだろうな - 名無しさん 2015-03-19 20:58:04
      • 逆に修正は必要ないって言ってるのはこいつが強くなるのを恐れてるごく少数のチキンな連邦専さんですからね。ささ、パジムマドロックガンノン様で無双でもしていてくださいどうぞ! - 名無しさん 2015-03-19 21:44:19
  • 正直こいつのダウンだの部位ダメージだのよりゾゴックに射プロデタベロダ等を積んだゾゴメランのが期待値は高い。どうせ自由部屋でしか出撃出来ないんだから自衛も出来て介護の必要のない機体の方が友軍のためってもんだろう - 名無しさん 2015-03-19 01:58:49
    • 特徴を活かして能力を発揮するイメージが一切湧かない。可能性が感じられない。上位レベルが解放されてもゲームで要求されている能力とこの機体の特性のベクトルがズレている。ごく稀にこの機体の交戦距離とマッチすることがあるが、周りへの依存度が高過ぎる。大袈裟ではなく、この機体の特性を活かすための部屋でなければこの機体でなければならない必要性はない。機体の特性をすべて把握していて回線のラグにも先読み対応できて戦況を隅々まで把握していて味方を有利にできる選敵を8分間一度もミスすることなくやり通せるNTだけが乗りこなせる機体。自分には無理。あきらめた。 - 名無しさん 2015-03-19 04:39:36
      • 要求のハードルが高すぎて草生えたw自由部屋でサイサ辺り出されてもそんな文句なんて聞かないのにイェーガーの何が不満なんだ?? - 名無しさん 2015-03-19 08:20:46
        • サイサの名前を出したのは無理して前出る機体ではないく中距離〜のビームがメイン、CT - 名無しさん 2015-03-19 08:22:24
        • 失礼。サイサのCT・Jの追撃とを考えれば大きく変わらないダメージ、単撃格闘による自衛力のなさ、ヘイト集めと引き際、とかとか運用が少〜〜し似てる部分があるからなんとなく出しただけですので。 - 名無しさん 2015-03-19 08:26:14
          • その運用はサイサでは地雷。それと似てればさすがに敬遠されるよ。でも自由部屋で文句言う方が地雷だけどね。 - 名無しさん 2015-03-19 12:27:37
    • 長所を探せば探す程他の機体でよくなる不思議 - 名無しさん 2015-03-19 16:48:38
  • こいつ一応設定では一年戦争の中で両軍の中でもトップクラスの性能なんだな、wikiみて初めて知ったw - 名無しさん 2015-03-19 01:26:32
    • 意外と知らない人多いみたいね(バンナム含めて)。少なくともゲルググ系最高スペックの筈がこのゲームでは最低扱い… - 名無しさん 2015-03-19 12:32:12
      • バンナムは知ってるハズ!他のゲーム(アーケードも含め)ではゲルJはキチンと強いしイェーガーの名に相応しく素晴しい性能を誇る機体だよ - 名無しさん 2015-03-19 23:51:10
    • 今でもトップクラスじゃないか!機体自由部屋すら崩壊させる性能は両軍合わせて最強クラスだ。 - 名無しさん 2015-03-19 21:56:18
  • A兵装がノンチャよろけ+フルチャダウン、B兵装がノンチャ垂れ流し+フルチャよろけとかなら弱体化しても良いレベルなんだけど、そういうのじゃないしなぁ。ジオンの希望の星はこのまま沈んでいくのか・・・ - 名無しさん 2015-03-19 00:04:40
  • ゲルJがいたならば、こちらも切り替えて壁になんてなるつもりは毛頭ない。なので援護要請や支援要請は止めていただきたい - 名無しさん 2015-03-18 18:45:03
    • その気持ちはわかります。なので僕はゲルJ乗るからには見捨ててもらっても構わないと思ってるし、支援要請出さずに済むような、しかし下がり過ぎずヘイトもある程度集めるような立ち回りを心掛けてます。絡まれた際に即緊急回避は積んで死ぬからジャンプや伏せを上手く使って乗り切ったり、格闘相打ちで無敵もらって逃げたりなど、最低限の自衛力もゲルJ乗りには必須のスキルだと思いますし。 - 名無しさん 2015-03-18 20:18:54
  • 砂漠で連邦で出撃する場合。ジオン汎用でJが一番厄介だな~ アレックス、G3BR、GSTに対抗するにはいんじゃないの? - 名無しさん 2015-03-18 10:58:59
    • 場所に限らずGSTで出ると良く当てられてしまうな、フルノン食らうと泣きそうになるよ。そんで支援の追撃で昇天 - 名無しさん 2015-03-19 02:52:30
      • GSTもあんまり速くはないからねwでも、アレとG3は連邦の細身MCだから先に生当てするのは中々難しいよね(-ω-;) - 名無しさん 2015-03-19 03:03:26
  • 結局こいつのアイデンティティは足へのダメージが大きいことじゃん?つまり足へのダメージが高い機体なら肩代わりできるよね?となると極端だけどザクキャとかでいいんじゃないかな。正直乗っててもなんか馬鹿高いコスト払って足を壊せるかをやるくらいならコスト200近く低いザクキャでいいきがしたのだけど・・・実際の所どうです? - 名無しさん 2015-03-17 20:32:29
    • わざわざゲルJに乗って足を壊すくらいなら、他の高コスト支援にのって本体を吹っ飛ばした方が早いって感じ。さすがにザクキャじゃ火力が低い。 - 名無しさん 2015-03-17 21:09:49
      • つまり指揮Mでいいってこと? - 名無しさん 2015-03-17 23:16:40
        • 脚壊すも本体壊すも指揮Mでいいわな。指揮Mから火力と装甲取ってスピードだけプラスしたって感じ。この高コストなのに連撃すらないのはねぇ・・・ ぶっちゃけビームスプレーガン持ったスピード230の素ジムみたいなもんよ。 - 名無しさん 2015-03-18 00:46:57
          • まあ汎用で観測ついてるし - 名無しさん 2015-03-18 01:04:22
            • 観測が付いてるからなんだって言ってるのよ、BRしか持てないし窓みたいな観測無しの超性能支援が居る訳でも無いのに - 名無しさん 2015-03-18 01:33:02
              • 支援で観測無しとか話してるんじゃあないのよ。汎用で観測持ってる分抑えられてる訳。え?ゴミだって?運営はそうは思ってないみたいだがね - 名無しさん 2015-03-18 08:56:28
                • 結局の所汎用に観測が付いてるからでは無くジオン機体だから抑えられてるってのが正しいのかもね、レイスは怒濤の強化連打で所持スキル的にも観測はおまけ程度だし - 名無しさん 2015-03-19 05:24:23
                  • それ正解。 - 名無しさん 2015-03-19 22:01:25
          • 指揮Mでいいって意見は瞬間火力からすればそうかもしれないけど、指揮Mより機動力高いのは伊達じゃなくて立ち回りやすさ、ポジショニング、前線への絡み、被ダメを抑える等の点においてゲルJの方が断然高いから、8分間の総合火力では負けないんだよね。実際指揮Mとコンビ組んでも与ダメージ☆取れるし。脚壊しやすいのもダウンもキャバルリーが流行りだした今ならそのイヤらしさはもう解ってるでしょう。 - 名無しさん 2015-03-18 09:28:30
            • キャバと比べてるけどキャバとは違うでしょ。実際、引き打ち編成で指揮Mから与ダメ取ってる人なんてあんまり見かけないしなぁ。 - 名無しさん 2015-03-18 11:37:26
              • あ、キャバルリーと比べたのは遠距離からダウン&追撃で脚を削られるってところのイヤらしさが共通してるので名前を出しただけです。機体自由部屋でしか乗らないのでサイサや指揮Mと共闘したり、他が普通な汎格だったりしますが、半々くらいで与ダメは取れてると思います。被ダメを抑える=前線に負担をかけていることを自覚していますが、要所要所で前に出てはいますし闇雲に前出てやられる機体ではないのでその辺の線引きを上手くして立ち回るようにしています。なので生存率も高いですし、結果与ダメにも繋がっているかと。 - 名無しさん 2015-03-18 13:22:04
                • 納得しました(*´∀`*)ノ確かに押し引きのうまい人ならこっちの方が合ってるのかもしれないってことですね! - 名無しさん 2015-03-18 14:22:44
    • 伏せチャージしてるシモダのチャージ解除を遠くからできるのがこいつにしかできない唯一のアイデンティティ。あと無理に脚部壊しに行かんでもいい。それよりもダウンの量産と前線に随伴しつつ火力を上乗せすることだと思う。 - 名無しさん 2015-03-17 21:51:50
      • ダウンといったねえ・・・4秒溜めて撃ち、また4秒溜めて撃ち、しかも2発目は間おかなきゃOHするしで効率いいのかね?あと伏せチャージする支援機はあまり見ない気がする。あと火力随伴て味方ありきだし(そもそも火力支援と言える程有るかな)サッカー気味になってない?どうなの? - 名無しさん 2015-03-17 23:15:55
        • なんでここの住民は極端に取るかねえ。ずっとフルチャ狙うわけでもないし、脚部破壊狙わないわけでもないし、その場その場で取る選択肢変わるでしょうに。だからこの機体は難易度高いし自分もだがまともに扱える人だって中々いない - 名無しさん 2015-03-17 23:24:22
          • 途中送信失礼。中々いないからプレイ動画とか挙がってないわけで。 - 名無しさん 2015-03-17 23:29:15
  • この子に立場はあるのだろうか・・・ここ最近、また風当たりが強くなってきたみたいだけど・・・ - 名無しさん 2015-03-17 16:07:33
    • 物陰に隠れてチュンチュン多いし、最後だけ持っていくゲルJが多くて、イライラが僚機としては溜まるんじゃないかな?味方への追撃カットが味方として体感しづらいのも一因だと思うな。個人的に面白い機体。 - 名無しさん 2015-03-17 16:51:15
      • カットされれば流石にわかるよ、追撃来ないしなんか食らったら自分を撃った奴見るし。ゲルJに限らないけどカット直当て云々以前に当ててくれないのが一番困る。よろけへの追撃とか静止武装で脚止まってる奴へ狙撃とか。視野広くもって一応でも当てられるならそれなりに戦い方考えるけど当ててくれないとそこにすら辿り着かない。唯一移動可なダウン射撃でよろけに合わせやすいんだからそこも活かさないと。ゲルJもゲルJなりに出来ることを考えてくれないと合わせることも出来ない - 名無しさん 2015-03-17 17:25:54
  • 今ホストがイェーガーで編成はザク改、先ゲル、シュナ、さ - 名無しさん 2015-03-16 19:00:41
    • ジュアッグでまぁボロボロにやられたわけだけど、こうゆうとき先ゲルは文句言いそうだよね。自由部屋での出来事なので、こんな編成になっても文句は言えないのに、その全ての罪をおっ被せられるイェーガーはかわいそうとしか言えないのに。 - 名無しさん 2015-03-16 19:12:08
      • ゲルJの不遇さを表現する為に悪者にされてる先ゲルかわいそう。 - 名無しさん 2015-03-16 20:41:26
      • 言いそうってことは言ってないんだよね?結局何が言いたいの?ここゲルJの板だけど先ゲルの文句垂れにきたの? - 名無しさん 2015-03-16 21:33:19
      • 後続高級汎用がバズ持てないポンコツばかりで仕方なく最前線に立ち続ける先ゲルの悪口はやめろ。 - 名無しさん 2015-03-17 02:44:01
  • 春はなんでもアリ!! - もう中学生 2015-03-16 14:12:47
    • ねーよ。ただでさえ批判されてるゲルJの評価をこれ以上下げるな。まぁ、木主みたいなのがいるから冷たい目で見られるんだろうな。 - 名無しさん 2015-03-16 21:36:18
  • ダウン属性になって余計に芋が増えたよね。一応汎用なんだし適度な距離でヘイト稼いでくれてるだけでも前線としては動きやすくなるのに。初期状態に戻して連撃つけるか現状で格闘にダウン属性か下格をガルバにするとか前に出たくなるような調整じゃ駄目なのかな - 名無しさん 2015-03-16 13:21:45
    • 足止めてチャージしてる奴がいた時は目を疑いましたよ。お前いつから試作BR持つようになったんかと。せめて支援と同じかそれよりは前に出て欲しい - 名無しさん 2015-03-16 16:57:00
  • 機体・乗り手への暴言により木を削除.
  • フルハンのカスパは脚部破壊仕様がいいの?射補全積み?強フレ? - 名無しさん 2015-03-16 04:31:28
  • スポットガンの威力あげて欲しいなあ。そしたら近距離が強くなると思うんだ。懐さえ入ればコスト500近くのゲルJは終わりというの正直おかしい - 名無しさん 2015-03-16 03:35:10
    • おかしな事は他にもいっぱいありますよね。なんとかして欲しいです。 - F9 2015-03-17 08:00:10
  • こいつ単体だと弱いけど、汎用格闘2色編成で、シュナと組むといい感じだと思う。相手が支援2機編成だった時にも対応できる。逆にペズンや味方支援とは相性が悪い。常時前線が枚数不利になる。味方にJがいて、勝った時の試合だと大体Jが率先して敵支援を邪魔してくれてる。 - 名無しさん 2015-03-15 18:59:19
    • それJじゃなければもっと楽に勝てたのに・・・ってことはないのかね?いや、それを言い出したら御仕舞いなのかもしれんけどさ・・・。 - 名無しさん 2015-03-15 19:25:17
      • Jがいる試合で、「Jだから勝った」よりも「Jでも勝てた」としか思えないのよね - 名無しさん 2015-03-16 05:55:32
  • ベーシックでこいつ見かけたら出撃しちゃダメ!暴言吐いていいレベル - 名無しさん 2015-03-15 17:03:45
  • 何故こいつはアレックスになれなかったのか... - 名無しさん 2015-03-15 14:23:45
    • 下でも言われてるし前からちょくちょく言われてるけどコスト的にはアレックスより強くて普通なんだけどねぇ…まぁ運営が告白した「やっぱりそうなんですねぇ~」と言う事実を考えると今や連邦とジオンではコストの価値が違うのだろう… - 名無しさん 2015-03-15 16:19:36
      • てか、アレックスみたいに連撃付いたら横引っかけからの下格BSGとか繫がって壊れになるって言う人をたくさん見ましたしね...アレックスとの1番のちがいは連撃の有無だと思ったからここだけの発言をさせていただきましたが。 - 名無しさん 2015-03-15 18:25:54
        • それだけで壊れ扱いとか笑えるな - 名無しさん 2015-03-15 19:02:59
        • サーベルの長さとコストの違いに気づいてもいいと思うぞ。 - 名無しさん 2015-03-16 00:40:38
          • 図体でかいからサーベル短いと錯覚するだけであって、基本的なビームサーベルと一緒。ってのに気づいた方がいいぞ - 名無しさん 2015-03-16 10:26:09
            • こいつそんなに長いか?個人的にはビーム脇差しのつもりで使ってるほど短く感じてるんだけど - 名無しさん 2015-03-16 17:30:06
            • じゃあアレのサーベルが届く距離をゲルJやゲルMが届かない理由は何?それも図体デカいから目の錯覚なのか? - 名無しさん 2015-03-16 20:57:40
            • ゲル系のサーベルはモーションが悪いのもあってグフより範囲が狭いぞ、ヒートホークより気持ち長いレベルのリーチだ。 - 名無しさん 2015-03-16 21:12:51
            • サーベル持ちゲル乗った事ないの丸わかり - 名無しさん 2015-03-17 01:51:14
    • わかると思うがこいつはデブの仲間よ。 - 名無しさん 2015-03-16 03:35:34
  • ゲルJ乗り増えすぎてやばい、毎試合必ずいる - 名無しさん 2015-03-14 17:10:10
    • この子は見た目的にも人気があるからね~。俺も見た目が好きで乗ってるし。あ、他人の部屋に突撃とかしてないからね?ちゃんと自分でホストやってるから心配しないで。 - 名無しさん 2015-03-14 17:18:36
    • ホストだったり機体自由部屋なら問題ないけど、ゲストで普通の部屋で乗る奴は確実に地雷だからなぁ。ほんとルームブレイクはやめてほしいわ。 - 名無しさん 2015-03-14 22:37:01
      • 自分で部屋立てて乗ればいいのにね。マジで部屋崩壊やめて欲しいわ。 - 名無しさん 2015-03-15 01:50:44
    • 課金くるまで勘弁してほしいな - 名無しさん 2015-03-15 13:54:07
  • やっぱり高精度収束リング積んだ方が良さげだなぁ・・・「一瞬でもチャージが早ければ」って場面を多く感じるようになった。 - 名無しさん 2015-03-14 14:52:37
    • 詰んだほういいと思う - 名無しさん 2015-03-15 13:54:27
  • ヘイヘイヘイ、ペルキャパのBR判定はBB並らしいぜ? - 名無しさん 2015-03-14 11:57:27
    • ヘイヘイヘイ、ペズンドワッジのBB判定はBR並らしいぜ? - 名無しさん 2015-03-14 19:38:16
    • 捏造はよくない - 名無しさん 2015-03-15 14:03:18
  • ジャイアンの後ろのスネ夫みたいに敵にいても味方にいても芋しか居ない。というか出来ないからコイツ出そうとする乗り手の性格まで疑ってしまう始末ですわ - 名無しさん 2015-03-14 00:08:04
    • ジャイアンの相手がのび太なら通用するんだろうな - 名無しさん 2015-03-15 00:57:32
  • 脚部生当て追撃全当てポキポキ無双動画まだかよ。いつになったら有用な素晴らしい機体だって観測させてくれるんすかね? - 名無しさん 2015-03-13 23:53:02
    • ってことは木主は乗ったことない勢なんでしょうね。乗ればここで挙げられることが理解できると思いますから。あなたが毛嫌いして乗らないで文句垂れ流してるだけで、十分有用な素晴らしい機体です。 - 名無しさん 2015-03-14 10:35:03
      • 今見える範囲には文句と修正要望ばかりなんですが・・・これが「十分有用な素晴らしい機体」のコメ欄なんですかね? - 名無しさん 2015-03-14 10:42:16
      • いくら乗っても乗られてもこの機体版に書かれてるような状態にはならないけどな。ただでさえ防御甘いのに自衛力皆無、フルチャは火力全くない上追撃は連射系で実際は動きながら使える範囲は限られる。身体デカイ上に移動が特段速いわけでもないから避けられない。サーベルは鈍刀、支援じゃないから補正もない。汎用が指一本触れさせないレベルのガッツリ介護が必要なのにこれはねぇ…… - 名無しさん 2015-03-14 12:03:34
        • 遠くから一方的にフルチャBSGで6700ダメージ与えられるのにどこが火力ないんだよ。ってくるぞ。俺はだったら指揮Mの火力の方が嬉しいけど正直、この無限ループを見るのも飽きたからもうやめましょうぜ。俺自身もこいつに脚折られたのとかガーカスとか格闘機乗ってた時以外は1度もないし折れたこともほとんどないし。 - 名無しさん 2015-03-14 12:25:43
          • でも支援ならその程度の火力軽く出せるんだよ。火力の絶対値だけ見せれば十分そうに見えてもそれが可能な状況の範囲が狭かったり武装の消耗率や事前の準備時間及び周りのかかる負担量とか全然考慮されてないんだよ。仮に射撃だけで7000ダメージとかでもある程度自衛こなしたりコンスタントにとって行けるならこの数値でも十分過ぎる火力だけどこいつはこの射撃一点にかけた機体だから7000とかじゃ低いって言われるの。 - 名無しさん 2015-03-14 13:22:38
            • すっごいありがたい意見を沢山拝見できた。残るは一部のエースによる動画を待つばかり。私の中で観測出来てない以上有用だと証明出来ません。寒ジムの時限議論板たてて実戦で証明しろオラ!ってとこまで行ったのに本人まったく反応なしってのあったから同一人物だと思ってますよいまんとこ~w 早く全当てNT動画見たいんですわ - 名無しさん 2015-03-14 17:08:41
              • 幾多の大荒れを繰り返して結果的にこの機体の評価はエイムがかなり上手くて視野も広く状況判断も的確なNTでないとコストや味方にかける負担に相応な活躍は出来ないねって結論には行き着くと思います。 明らかに性能が足りてないのは大体の人が分かってるのさ。 だから、無駄な煽りはやめて下さいよ。 煽るから言うほど弱くはねぇよ!って反応が帰ってくる訳でしてね。 ここ、ゲルJ専用の愚痴板じゃないし...。ゲルJの動画は幾つかあるでしょう? それ見ればコストに見合った性能は無い事は分かるはずです。 実際乗ってみるとなかなか厳しいんですわ。 それでも機体好きな人も多いから...無駄に煽られれば反論したくなるのも道理です。 横から失礼した - 名無しさん 2015-03-14 18:10:32
              • まぁ、とある質問をしたところフルチャを脚部生当てできないとこいつ乗る価値はないって前に言われたからなー。しかも、それをぽんぽん出来るんだとしたら脚折り名人なれると思うけど現状じゃそんな人は9割9分当てはまんないからね。まぁ、ホストやら自由部屋ならいくらでも乗って構わないんだけどね。 - 名無しさん 2015-03-15 01:44:06
  • 何で嫌わせてるんだろうて思いホストがゲルJの部屋いったけど絡まれてフォローいっても見殺しで下がるからねーわと思った、わざわざサーベルしやすい位置で被弾してんのにワンマンプレイする奴は乗らなくていいというかバズ汎からやり直した方がいい - 名無しさん 2015-03-13 17:22:07
  • (足おるならザクキャでいいんじゃないのか?) - 名無しさん 2015-03-13 13:36:06
    • 無制限だと足折るより、機数減らす方が有用でもあるしな。 - 名無しさん 2015-03-13 13:46:07
      • (デザクでいいんじゃないのか?) - 名無しさん 2015-03-13 14:00:42
        • 無制限だと堅さが足りないな。拘束力欲しいな。 - 名無しさん 2015-03-15 11:31:40
          • (ザクタンクさんの出番はありますか?) - 名無しさん 2015-03-15 21:27:29
          • ちょっと待て、この機体は堅さも拘束力も無いぞ? - 名無しさん 2015-03-16 05:57:15
  • ゲルJいたからゲルJ被せて次々とゲルJ指揮Mに乗り換える友軍、最初に待機してたゲルJが「よろしくお願いたします」「楽しみましょう」開幕「ジークジオン」途中から「お疲れ様」最後は「人参いらないよ」主兵装も課金せず耐久盛りの自分が与ダメアシトップ撃破少々…早く動画上げてくれよおまいら - 名無しさん 2015-03-13 12:35:10
    • 負け覚悟で被せまくるのが一番いいのかな?私はBD2被せてやってますよ。 - 名無しさん 2015-03-13 16:12:17
    • この前それになって「派手に負けそうですなww」って言ってる人とかいて完全に全員enjoy勢のノリだった。楽しかったからいいけど。 - 名無しさん 2015-03-13 19:59:37
      • ジオンのそういうノリが好きで、ジオンに亡命してきましたw - 名無しさん 2015-03-16 19:40:13
  • こいつが近距離よろけのシュツとかもてたら味方かわるのに - 名無しさん 2015-03-12 23:46:50
    • そんなことになったら確実に主兵装もスポガンも部位補正はなくなるし、スポガンはOHまでの弾数は+4位されるが射程は最長150位になると思うよ。あと移動補正も後退70%ぐらいになる、こんだけやんないと強化アレックスになっちゃうからねw - 名無しさん 2015-03-13 09:12:28
      • ゲルググJの方がコストが高いのだから、強化アレックスでも問題ない、ていうかそうでなければならないのでは。 - 名無しさん 2015-03-14 09:29:09
        • 天体観測ついてるし - 名無しさん 2015-03-14 14:10:19
          • みえないものをみようとして - 名無しさん 2015-03-15 23:54:54
            • 望遠鏡を覗いたって - 名無しさん 2015-03-16 10:02:50
              • 静寂を切り裂いたって - 名無しさん 2015-03-17 12:51:04
  • 機体自由でもない野良部屋でこいつ乗るのまじでやめてもらいたいわ - 名無しさん 2015-03-12 17:43:28
    • スコア稼いでるの見ても「ヘイト押し付けたんかな」と思ってしまい、チームが勝っても「先ゲル、せめて素ゲルだったら、もっと楽に勝ってたんだろうな」と思う。不遇の機体 - 名無しさん 2015-03-12 19:46:04
      • そうなんだよな・・・同意 - 名無しさん 2015-03-12 23:18:55
      • アシ1500のわいのペズン、アシ0スコアトップでラスト落ちの戦犯ゲル、こんなんばっか。なんの期待もせず出撃するがエスマ以外じゃ一緒にやるのはks(自分)ですわ - 名無しさん 2015-03-13 00:20:03
  • ミスすみません、今更何ですがJのサーベルの範囲ってゲルMより狭くないですか? - 名無しさん 2015-03-12 16:39:55
    • 一緒のはずですよ - 名無しさん 2015-03-12 17:03:25
      • 返信ありがとう!そうですか、ゲルMも結構使っていたのでサーベルの範囲は把握してるつもりだったんですが、どうもあとちょっと足りずに届かないことが多かったので質問しました、スラスターのスピードに慣れてないからなのかな?精進しますどうもでした。 - 名無しさん 2015-03-14 03:47:06
  • 今更何ですがJの - 名無しさん 2015-03-12 16:37:45
  • 機体自由部屋でゲムがいても機体自由だからいいやってなるのに、こいつは機体自由部屋すら「うわぁ・・・」ってなるのは何故だろう・・・ - 名無しさん 2015-03-12 10:56:39
    • それはただの偏見でしょw僕は機体自由でしか乗らないから味方が何乗っても、どんな編成になっても、負けても別に気にしない、そーゆー部屋に入ってくるんだから気にしないでもらいたい。例えばよく02や指揮陸ゲル、指揮Mや指揮砂あたりと出撃することがあり、その中にシュナイドとかケンプとかヅダとか、中には先ゲルやドワなんかがいたりするけど、汎用陣格闘陣はハゲるのが目に見えてるじゃないですか?それでも自由部屋でこんな編成の中に汎用や格闘乗るって人はハゲる覚悟がある人か、自分がハゲない立ち回りをしてゲルJや支援陣にヘイト押し付けるくらいのことをしていいと思うんですよ。その覚悟もなかったり立ち回りができず、自分がハゲたことを棚に上げてJや支援陣を目の敵にして叩くのは違うんじゃないかな〜と思うわけです。僕はJは被ダメ☆を取るように立ち回りながらアシストや与ダメを狙うよう動きつつ支援機の足止めなど周りを見て動いてるつもりですが、必然的に前線に負担をかけているとも自覚しています。前線を受け持って頂く方々にはそのことを理解した上で文句を抱くことなく自由部屋で汎用格闘に乗って頂きたい次第です。 - 名無しさん 2015-03-12 11:19:06
      • なんか随分上からな物言いになってしまいましたが、前線を支えてくれてる汎用格闘陣にはいつも感謝しています。ただ言いたいことは自由部屋でハゲたときにゲルJ地雷だわ〜、とか、何だよこのクソ編成バズ汎おれしかいねーじゃねーか!、とか、ゲルJと{サイサや引き気味の支援機}のせいで前線ハゲたわ〜、とか言わないでくださいね?ってことです。 - 名無しさん 2015-03-12 11:35:45
        • 編成にたいして考えが狭いよね、ガチ部屋でも一見バランス悪そうな編成が勢いで勝つパターン多いんだけどね、テンプレな編成は試合内容もテンプレになりがち、 - 名無しさん 2015-03-12 12:26:25
          • テンプレってのはそれが強いと認められてるからテンプレなんだけどな……カードゲームの優勝デッキがテンプレデッキになるように。それに機体自由とはいえ負けてもいいとかやる気ない奴は正直ダメだろ、せめてこの編成でもなんとかして勝とうとか。それになんかこの考えら自分さえ楽しければどうだっていいって考えにしか思えない、周りでなんとかしようとしてる人を足蹴にするような。汎用格闘に乗るような奴は禿げるの覚悟しとけとか周りのメンバーに感謝してる奴のセリフじゃないし。こんなこと思われてたら流石にフォローとか躊躇うんだけど - 名無しさん 2015-03-12 13:31:50
            • 負けてもいいって頭から投げ出しはしないよ。でも始まる前から『あぁこの編成は正直キツイな』って感じる編成になることあるでしょう?そういうときはお互い好きなの乗ってるんだから負けてもしょうがないし、文句の言い合いはなしよってこと。例えば先ゲル乗ってハゲたくなければ、自分でホストするなりガチ戦するなりできるのに、わざわざ自由部屋にきてハゲてJのせいだとか言われるのはお門違いでしょ。別にこちらとしては前線張ってくれる機体がいることはありがたいけど、例え全支援や全引き撃ち編成になったら、それはそれで戦い方を変えるだけのこと。自分だけ楽しければいいやってほど勝手な考えはもってないし、前線がペラペラなのに一緒に前出て即溶けするつもりもない。味方が押せ押せなら前にも出るし、連邦が引き気味なら最大射程で撃ち合いもする。ちゃんと考えて動きますよ。ただ!前線に負担をかけるハゲさせる自覚もあるし、みすみす自分が死ぬよりか見捨てることもあります(そのかわり汎BR、転倒の役割はきちんと果たすつもり)。ゲルJはそういう機体です。構わない、わかってるという方はスイマセン、ありがとう是非ご一緒しましょう。嫌な方、文句言いたくなる方はどうぞ自由部屋なんかには来ないで頂きたい。 - 名無しさん 2015-03-12 14:09:04
              • なげー ゲルJ乗りってこんな奴ばっかなんだな - 名無しさん 2015-03-13 00:21:38
                • ゲルJ乗りでもないのに、なんでこの板見に来てんの? - 名無しさん 2015-03-13 09:15:54
                  • 乗ってない奴は上見て理解出来るかだな - 名無しさん 2015-03-13 13:57:52
                    • 理解できないから叩くことしかできない連中はいるだろうな。 - 名無しさん 2015-03-14 08:59:03
              • 君の言ってる事は正しいよ。一緒に頑張ろう。byザク2 lv3マシ装備 出撃完了! - 名無しさん 2015-03-14 10:58:14
    • 自由部屋や不問部屋ならあれこれ言うのは確かにまずいかな?ただ後から入ってきて崩壊させてたら恨み節も仕方ないかもね。 - 名無しさん 2015-03-12 17:00:44
    • こいつと出ると勝率が極端に低いからでは。高コストに自衛力の低さで、多分統計とってもずば抜けて勝率がjのいる戦場はずば抜けて勝率が低いはず - 名無しさん 2015-03-12 23:51:11
  • フリッツとかイエーガーとかこのゲームは何かドイツっぽいのに恨みでもあるのか?扱いひどすぎだろ。もうチョイ使える機体にしてくれや。 - 名無しさん 2015-03-12 02:19:23
  • 支援の射線邪魔したり、支援が狙われてるのに格闘振らなかったりする地雷が多すぎないか?このゲルJ。民度低過ぎんよ〜 - 名無しさん 2015-03-11 23:02:21
    • 民度…?民度関係ないよな?しいてあげるなら愚痴を連投する方が民度低くないか?覚えたての言葉使いたくなったんだろうがあんまりはしゃぐな - 名無しさん 2015-03-12 00:05:49
      • 民度低過ぎんよ〜 - 名無しさん 2015-03-12 03:42:07
  • 支援の射線邪魔したり、支援が狙われてるのに格闘振らなかったりする地雷が多すぎないか?このゲルJ。民度低過ぎんよ〜 - 名無しさん 2015-03-11 23:02:21
  • lv5スロットにお仕置きなければ(ないと信じたい)lv4のデタベカスパが脚2→脚1耐衝4になって、再開発込みで射撃補正140超えるんだょなぁぁ。夏くらいには解放されるかなぁ〜ドキのムネムネが止まらんよ! - 名無しさん 2015-03-11 17:36:29
  • どの機体でもそうなんで仕様の変更やラグの話になっちゃうんだけど、タックルを出した側にもう少し時間的な優位性を設けてほしいなぁ。ゲルJで溜めながら近づいてタックル(モーション中にチャージ完了)→レティクル合わせて即撃ち、ってたまにやるんだけど、格闘反撃くらったり、ダメージ入るけど回避されたり、結局OHした分こっちが不利になることが多いのよね。ラグで機体位置ズレてレティクル合わせる時間が一瞬必要だし、タックル出した側のヒット後の硬直はも少し短くしてもらうか、ラグの改善を早急にしてほしいなぁ。そうすれば近距離での自衛コンボも上手く決まってまた対応力も上がるんだがね。 - 名無しさん 2015-03-09 10:37:37
    • まぁ、貴方の考えのタックル仕様にしたらバランス悪くなるのを分かってるから今の仕様なんでしょ、プロが考えて作ったゲームなんでそのへんはちゃんとしてるでしょ、貴方の考え無しなタックル仕様になったら強タックルが多いジオン側に傾くとは思いませんか?タックルを受けた側とやった側をリスクプラマイ0にするから駆け引きも出るんじゃないの?支援機に乗ってて敵格闘機からタックルくらったら格闘やってくると読んでタックルを返したりもできなくなるんですよ?それでも貴方は自分の考えたタックル仕様が良いのですか?対応力が上がると言うより対応力の低い人が考えそうな仕様ですね - 名無しさん 2015-03-09 12:25:45
      • なるほど〜。最近ゲルJばっか乗ってるからその方面からしか考えてなかった。確かに強タックルもちがその仕様になったら恐ろしいことになりそうでしたね。硬直の優劣に関しての考えは改めさせてもらいます!ラグに関してはバトオペでは諦め半分と改善規模半分なので…これ以上の言及は避けときます。 - 名無しさん 2015-03-09 18:08:40
      • 何でそんな煽り口調なん?あとバランスなんざサービス開始当初からちゃんと考えられてると思ったことは無い - 名無しさん 2015-03-10 06:54:34
        • ネットでだけ強いタイプはやたら煽りたがるんだよね - 名無しさん 2015-03-10 13:11:59
          • そんなん言う君達も変わらん - 名無しさん 2015-03-10 16:39:01
    • タックル先出しのリスクほぼ0になるじゃん。さすがにそんなんされたらたまらんわ。タックル→下格出来ちゃうじゃんw - 名無しさん 2015-03-09 13:22:25
      • ガンキャⅡとかいうタックル→BC決めれるやついるけどね。BC選んでることが条件みたいだけど - 名無しさん 2015-03-09 13:26:40
    • 強タックル持ち編成決定だな! - 名無しさん 2015-03-09 13:57:56
  • 【上方修正のコメントについて】:
    荒らし板に報告のあった「上方修正要望」のコメントは,コメントアウトさせて頂きました.「上方修正」ということで,ゲルJを愛する方の投稿でしょうから今回の件は問題視しておりません.上方修正にしろ下方修正にしろ,「見つけ次第削除」というルールに従ってコメントアウト致しました.ご了承ください.なお, '議論板などで上方修正の内容を議論する ことは禁止しておりませんので,続けたい場合にはそちらでお願い致します. - 伏流 2015-03-09 07:19:09
  • いい解決法思いついた!こいつを無視して使わないでおけば運営が強化してくれるはず!こいつを好きで使うことで運営が人気あると錯覚している可能性がある!他のプレイヤーすべての使用をなくせばいい - 名無しさん 2015-03-09 03:22:04
    • もういい加減やめろよ、アシスト1000以上もエスマでスコア1万以上も取れるこいつが弱いってのが俺には理解できない、コスト高いけどリスポ早いし、このままならLv5でスロットが普通に付けば良いじゃんかよ - 名無しさん 2015-03-09 07:08:31
      • 課金Lvまで待てない!今すぐ無制限で使える性能にしろやコラァ!ってな人が多い印象。まぁ気持ちは解るんだけどね。 - 名無しさん 2015-03-09 10:44:42
        • 機体によって課金からだったりLv4からだったりがあるからね、今強化なんかされてLv5でスロット抑えられたらカスパ組む楽しみも無くなると思う、課金するならスロット多いほうがいいし、 - 名無しさん 2015-03-09 12:09:52
      • スコアが良ければ強いって発想がどうかと思うがね - 名無しさん 2015-03-09 17:04:44
      • 敵が弱けりゃいくらでも伸びる点数なんてあてにならん。そんなもんよりゲルJで出撃した時の勝率出せよ - 名無しさん 2015-03-09 18:00:11
    • まさかここの書き込みのこと? - 名無しさん 2015-03-10 19:26:58
      • これのこと→  【上方修正のコメントについて】: - 名無しさん 2015-03-10 19:28:06
  • ジオンの運用的にはゲルJは格闘寄り観測持ちが理想だったな。 - 名無しさん 2015-03-08 23:04:37
    • 格闘機にすれば解決するんじゃね?GLAさんみたいに - 名無しさん 2015-03-08 23:10:21
  • 生当て9割出来る自信がないとこの機体は使うの許されないよな・・・・・。 - 名無しさん 2015-03-08 22:18:04
    • 前に木を立てて聞いたんだけどここの人達って脚部とかに生当てできるくらいのエイムらしいよ。俺には無理だけどねw胴体でいっぱいいっぱいだしよくて7割くらいだからレベル1部屋でしか乗ってない - 名無しさん 2015-03-08 22:36:30
    • けど出来るようになるには使うしかない。使わなきゃ上手くならん - 名無しさん 2015-03-08 22:49:42
  • 前に出れば他の機体でいいしこいつの性能を生かすなら当然支援と同じ位置で戦うがそれなら支援でよくね?となるし中々に難しいものだね。こいつの可能性を見つけたい - 名無しさん 2015-03-08 22:08:06
    • 今のとこコイツの利点はデータベースLV1.2積んで相手の脚部ぶっ壊すのが一番の仕事だろうね。使えなくはないけど、それにしても機体が柔らかすぎてパジムに食われまくりやね - 名無しさん 2015-03-08 22:15:27
      • うーんそうすると打ちたい時ウテナそうで嫌だなあ。というかそんなに脚部破壊できるものなの?支援に劣るとこは劣っていてかつ高コスト。その代償が足を折れるかどうか。うーん - 名無しさん 2015-03-08 23:07:15
  • こいつの運用は基本バズ汎に付いていってまずBR当てて枚数有利にしてから追撃より他の敵を味方とサッカーする機体と思ってけど - 名無しさん 2015-03-08 11:57:40
    • よろけ取れるのがBSしかない時点で味方とサッカーするというよりか味方のサッカーを応援するってのが正しいんじゃない? - 名無しさん 2015-03-08 14:06:50
      • BR当ててる時点で枚数有利だし味方がよろけとったらノンチャや下格闘振れるのになぜか誰もが追撃しか言わないから使い方おかしくないかなーて - 名無しさん 2015-03-10 17:46:05
  • きっとレベル5が追加されたら強化されるよ。だからそれまでは自由部屋だけでがんばって。 - 名無しさん 2015-03-08 07:50:10
    • 課金目当てで回収したらすぐに弱体化される未来しか見えない。 - 名無しさん 2015-03-08 08:51:39
  • このままの性能でLv5出してスロットを普通に上昇させれば化けると思うんだけど、ノンチャをスポガンみたいな速さになったら使いやすいかな - 名無しさん 2015-03-08 01:18:06
  • 修正要望の木をコメントアウト.
  • なんか最近こいつ言うほど弱くないんじゃないか、という気がしてきた…。とりあえず機体4と1をハンガー入れて再開発も進行中だけど、武装の課金までは迷ってたんだがどうしようか… - 名無しさん 2015-03-06 18:44:00
    • このままなら指揮Mにお株奪われる感半端無いからお勧めは・・・しないかな。 - 名無しさん 2015-03-06 19:54:11
      • うーん、やっぱりそうか… 機動力のせいかマリーネより使ってて楽しい感はあるんだけどそれまでか… もうちょっと差別化できないもんかなぁ… コメありがとう - 名無しさん 2015-03-07 04:47:55
        • 役割果たせたらいけないくもないけど、そりゃ追撃火力しか考えれないなら乗らなくていいと思うが - 名無しさん 2015-03-07 10:25:11
          • ダウンだけでなく上手い事サーベルと強制噴射使っていかないとどうしても劣化指揮Mになってしまうね。 - 名無しさん 2015-03-07 10:30:39
            • 正直こんなしょーもないサーベル持って前に出られても邪魔なんだよなぁ。無理矢理振りに行ってる感がハンパ無い。 - 名無しさん 2015-03-07 11:14:47
              • じゃ乗るなだねー 下手な奴は乗れない機体だしそれとも他に案があるのかな? - 名無しさん 2015-03-07 11:29:25
                • 近づかれた時やカットでチャージBRが間に合わない時にBS振るだけでいいでしょ、無理に前にでるならバズ汎でいいし味方の介護が必要なPSなら支援に乗ればすむ話。ゲルJはサッカーせずタイマンでまず負けないって人以外は向いてないです。 - 名無しさん 2015-03-07 17:52:15
                  • 味方の介護が必要なPSなら支援には乗ってほしくないんですが。 - 名無しさん 2015-03-07 18:10:38
                    • みんながみんな格闘機相手に近距離での介護の必要がない腕前じゃないんですよ。 - 名無しさん 2015-03-07 19:58:13
                      • PSある前提の機体でなにいってるの?こういう奴が評判下げてるんだろうな - 名無しさん 2015-03-08 11:43:51
                        • 相手より大きく実力で勝ってなお対等の戦いにしかならない機体ってそれ=弱いってことだけどな。その「PSのある前提の機体」に乗れるほどの実力者が万人が乗って強い機体に乗ったら手が付けられないんじゃね - 名無しさん 2015-03-08 20:35:08
                        • ふーんじゃぁ貴方は支援の介護で格闘に絡まれててもPSなさすぎワロスw自分で何とかしろよなーって事を思っているわけね。ちなみに私は「味方の介護が必要なPSなら支援には乗ってほしくないんですが」って人に対して「みんながみんな格闘機相手に近距離での介護の必要がない腕前じゃないんですよ」って言ってるんだがちゃんと最初から読んでるのかな? - 名無しさん 2015-03-09 07:18:01
                        • まぁ言わんとしてる事は分かるが、人のPS云々言っても仕方ないよ… PSだけでは前線潰れる機体だしな… いかに前線が動きやすくなるかを考えて、相手の主な面倒な機体を転倒させ脚を折る(撃破もする) 無人都市で開幕早々に当てられればベストなのですが… ようは相手の勢いを削ぐ機体、足並みを揃わせない機体ですからね。 - 灰色の某ゲルJ 2015-03-12 08:23:59
                          • 修正: 味方の前線が潰れる - 名無しさん 2015-03-12 08:35:40
  • よく仲間になるけどうまい人多くて憧れるわ - 名無しさん 2015-03-06 12:34:34
  • ハロ部屋でJ乗って交換でキャバルリー乗ったけど、キャバルリー停止撃ち、とまぁヒート率以外が優秀すぎてJ…ってなっちゃったよ。停止撃ち、ヒート率が悪くても当てやすい、高火力、中〜長射程、良追撃、長い槍なキャバルリーに対して、部位補正高いくらいしかJの良さが感じられなかった…。観測と強制噴射というスキルのおかげで性能以上にコストが引き上げられてるなぁと、キャバルリーと比べたら改めて感じてしまった。まぁそれでも好きだから使うけどね!(っつかキャバルリーのコストが安いのかな? - 名無しさん 2015-03-06 09:08:28
    • どっちも乗るけどそこまで差がねーだろ、むしろJのが優秀だろ、キャバの武器Lv4が出て威力がお咎め無しだとキャバが頭一つ抜けるだろうけど、おそらくキャバの武器Lv4はランチャーは普通に上がるだろうけどガトはお仕置きだろう - 名無しさん 2015-03-06 10:14:33
      • Jはlv4でキャバ嬢はlv3なんだから、Jの方が優秀で当たり前っていうか、そうでないとおかしいでしょ。 - 名無しさん 2015-03-07 06:03:35
        • コストも高いしな - 名無しさん 2015-03-07 08:05:46
    • それ思った、はっきり言ってキャバは強い。末恐ろしいよ… - 名無しさん 2015-03-06 12:07:31
      • 個人的にはキャバ強いとは思わないな、強化ゲルJってだけで並レベル。火力は凄いけど自衛も攻撃もMBRないとダウンも奪えないのに回転率悪いからね。ただMBRさえ使える状態なら格闘からMBRに繋いで自衛したりカットとかも視野に入るからゲルJよりかは強いけどね。 - 名無しさん 2015-03-07 22:31:14
        • 結局はキャバ > ゲルJってことでしょ?キャバが並レベルならゲルJは並以下になるね。コスト475もあるのにね。 - 名無しさん 2015-03-08 08:22:22
          • 射撃戦に強い連邦編成でのキャバ嬢は、ほんと末恐ろしいな。MAPによっては、今以上にジオンは終わると思う - 名無しさん 2015-03-09 13:39:35
  • 運営が機体コンセプトガバガバな機体は謎な機体ばっかだよな(キャ2は除外)。やっぱ出た当時にこんな機体ですよ!っていうコンセプトが無いとダメだよな。ハンサム然り、高機動ドム然り、そしてこいつ - 名無しさん 2015-03-06 01:55:54
  • 俺はJ強いと思うよ、与えダメもアシトップも取れるし、ただ敵にいると下手なJが多いんだよな、遠距離からフルチャ当てても追撃を当てられない奴が多いんだよな、敵ながら哀れに思う、BRのエイム高めてから乗るべき、 - 名無しさん 2015-03-05 17:22:35
    • ┌(┌^o^)┐ホモぉ - 名無しさん 2015-03-05 19:30:47
    • 俺は強いと思うよ(根拠はない) - 名無しさん 2015-03-05 22:39:03
    • すまん、強いの理由が曖昧すぎる。与ダメとれるから強いってのは根拠なさすぎ。もっと具体的にこいつの何処が優れているかを話してくれ - 名無しさん 2015-03-06 01:51:41
      • 凄く単純だが、火力が高いと思うよ自分は射プロ5 DBL1.2積んでるんだが、楽に脚壊せるしサーベルの切り替えが早いからまぁまぁ自衛力もある、よく見るJはフルチャばかり狙って下がり過ぎだけど、自分は仲間汎用にくっついて行ってカットでサーベル→ノンチャ、スポガンも常に撃ちながらヒート管理してれば休まず攻撃できる、んー、なんか説明下手でごめん、、、たぶんだけど、後ろでフルチャばかりやるJが目立つからダメな印象が強いんだと思う、ある程度の距離で切り替え早いサーベルを活かすと仲間の援護もできるしサーベル始動のコンボもやれるんだよな、 - 名無しさん 2015-03-06 07:30:33
        • 連撃も始動武装もないサーベルに夢見過ぎ、ダウンも奪えない格闘武装で自衛とか流石に相手舐め過ぎだろ。 - 名無しさん 2015-03-07 22:02:03
    • 木主さん言う通りゲルJはフルチャ後の追撃さえしっかり当てれば、部位補正を抜きにしても、支援級のダメージを出せると思います。下の方の書き込みにもありましたが、フルチャ→スポット8発→ノンチャ2,3発を入れると装甲100の汎用相手に約10,000~11,000ダメージを与えることが出来ます。これは指揮ゲルMのフルチャ→ガトやガンキャ2のBC→BR×2を上回り、ゲルJは瞬間火力こそ少し劣るもののコンボ火力はかなり高いという事になります。ただしその追撃を当て続ける事自体が支援より難しい為にダメージを上手く伸ばせず、結果ゲルJの評価が低ku - 名無しさん 2015-03-06 12:09:36
      • 低くなってるように思います。個人的には火力を発揮出来るほどのエイムさえあれば、かなり貢献出来ると思います。長文&途中送信失礼しました。 - 名無しさん 2015-03-06 12:13:49
      • 下の方でフルチャスポットノンチャを書いてた物だけど、同じ計算で射プロ5を積んだキャバルリーがハデス無しで10500出すし、そもそもlv4の機体と武器を持ってるゲルJがlv3の指揮Mやキャバルリーとほぼ同じダメしか出せないのはやっぱり問題なんじゃないかな。火力枠としての立ち位置ならもっと火力いると思いますよ。アレックスのlv4なんか射補積まなくてもフルチャ下格ガト指切り無しで約13000行くし。 - 名無しさん 2015-03-06 19:18:58
  • 最低限のサーベル振るラインてどこなんですかね、サーベル降らない芋もいるんだよな - 名無しさん 2015-03-05 13:49:59
    • 自分が敵に接近された時や、サーベル触れる近さと状況なら味方への敵の攻撃をカットするために使うのがいいかと。 - 名無しさん 2015-03-05 22:04:25
  • 連邦ならゲルJは引き撃ちで生きた機体なんだろうな。戦法の違いだな。でもそれなら運営はジオンに適した仕様にするべきだった。ゲルJを殺したのは運営だ - 名無しさん 2015-03-04 21:20:53
    • 運営は運営で最近の連邦ジオンの戦法を変えようとはしてるみたいだけどね。バズ汎でガンダムバズ下オペレーションをどうにかしようと思ってるんじゃないの。出来れば色々な機体で戦ってほしいわけだからコイツもそういう目的で投入され始めた初期の機体なんじゃないかね。 別に近距離弱いのは構わんけどわざわざ観測付けて中距離以降も中途半端にしたのが理解できんわ - 名無しさん 2015-03-04 23:17:31
      • 色々な機体で戦ってほしい、なんて思ってたら弱い機体をもっと強化するはずじゃないか?あんまり考えてないだけな気がする - 名無しさん 2015-03-05 02:29:30
  • 近中遠どの距離でも二連装スナカスで完封出来てしまう…有利属性とはいえ弱点の塊すぎだろ - 名無しさん 2015-03-04 11:28:44
    • それ地味に強いんだよ。ネタ部屋で出す人おるけどネタじゃないからな - 名無しさん 2015-03-04 11:44:16
      • ネタ部屋で二連装とかビームガン持つ人多いよね。火力計算してみりゃすでにネタの域を超えていると分かるはずなのに。 - 名無しさん 2015-03-04 12:06:42
        • ネタ部屋以外に出せなくない? - 名無しさん 2015-03-04 16:23:22
    • それはゲルJに問題あるだろw怯みのタイミングで撃とうとしてチャージキャンセルされることはあるが、さすがにゲルJが勝つわ - 名無しさん 2015-03-04 12:59:45
  • 高性能スコープつけて下さい。 - 名無しさん 2015-03-04 11:17:37
  • だからゲルJもガルバも、カンスト廃人がノリで乗ってとんでもスコア叩き出してるからまともな強化が来ないんだって。まともな機体にしてほしかったら、乗るな! - 名無しさん 2015-03-04 07:46:36
    • わりとマジでこれ。ワンコンボの火力だけなら汎用トップクラスだから、スキルさえあれば活躍出来るっていう。もう少し使い易くなると助かるんだけどなぁ - 名無しさん 2015-03-04 10:24:52
      • ラグアーマー標準装備のカンストが乗れば、どんなMSでも仕事できるだろうなぁ - 名無しさん 2015-03-06 18:38:25
    • なんつうか腕ないと乗る資格ない機体なんだけど誰も言わないよね - 名無しさん 2015-03-04 13:37:58
      • ぶっちゃけG3より乗りやすいと思うよ、ドムゲルが突撃すれば後ろから撃ち放題だし前線が崩壊しても連邦は押し込んで来ないし逃げ足も支援より速いしで何やかんやスコアは稼げる。ジオンの戦術と合う合わないは別で - 名無しさん 2015-03-04 14:25:21
        • この文章だけ読むと芋ハイエナと罵倒されても仕方ないんじゃないかと思える - 名無しさん 2015-03-04 14:37:50
          • ある程度割り切らないとコイツは乗れんよ、サベ振って前に出るなら最初からBD2に乗るしアクトマシと違って味方への不意討ちという訳でも無いからグダグダ文句を言うのは間違い - 名無しさん 2015-03-04 15:02:56
        • そんな戦法しかできないなら支援機でいいんだけど・・・ - 名無しさん 2015-03-04 16:47:33
    • こいつでスコアを出してる人に出会ったことないんだけど。役に立たなくてもせめてハイエナしてくれればまだいいけど、スコアも取れずに被ダメ最少だけ取ってる残念が多すぎる。 - 名無しさん 2015-03-04 16:50:13
      • 俺は出撃させてもらってるという気持ちだから自分のスコアは二の次で、撃墜は譲ってひたすら転倒させてアシストするようにしてる - 名無しさん 2015-03-04 20:56:57
  • レべ6ガンダムでゲルJのフルノン食らったけど普通に「手痛い食らった」というくらいダメ貰ったけどこのくらいのダメージじゃだめなの?指揮Mからだと「うわー減りすぎだよ」 というくらいダメ貰うけど、なんかゲルJの火力低いというより指揮Mの火力が異常過ぎという印象がある - 名無しさん 2015-03-04 03:11:55
    • ゲルJは475もコスト支払ってその程度ってのがね。M指揮は火力にガン振りしてる機体。あいつから圧倒的な火力を取ったら何も残らないよ - 名無しさん 2015-03-04 03:48:01
    • マドやFAはキャノンからお手軽にBRでそれくらい楽に稼げるんすけど。FAはその分機動力投げ捨ててるから文句ないけどマドは理不尽過ぎる。一射必殺に賭けるならゲルキャBRがトンデモ火力だから介護するならそっちのが汎用としても嬉しい。てか指揮Mも全力ワンチャン機体なんだから一発の火力高くないとやってられんわ - 名無しさん 2015-03-04 05:49:04
    • 俺は残りHPが少ない時、ゲルJに転倒させられて、これは撃破されるなって思ったら見事にミリ残ったよ。もちろんそのあと反撃してゲルJ撃破した。ハイエナすらロクにできない火力だよ。 - 名無しさん 2015-03-04 09:18:32
  • 火力の無いハイエナ機体って一体何の価値があるんだろうか?機体自由部屋で楽しむ(乗り手だけが)分にはいいけど、普通の部屋で出るのは勘弁してほしい。 - 名無しさん 2015-03-04 01:13:32
  • あのキャンペーンの絵みたくジムコマ三機を倒せるのはどういう状況なのだろうか。 - 名無しさん 2015-03-04 00:47:54
    • 相手が放置の演習場・・・ - 名無しさん 2015-03-04 01:09:40
  • この子のことを、「遠距離なら、そこそこ高い火力と部位ダメージを期待できる機体」と考えるか「遠距離でしかあまり活躍できない機体」と考えるかで随分と違うんだよな・・・どっちが適切なんだろうか・・・ - 名無しさん 2015-03-04 00:04:27
    • どっちも間違いではない。よは捉え方 - 名無しさん 2015-03-04 00:13:24
    • 正直言って長距離でも大して火力の無い機体だけどね。火力が無いから部位補正も大して意味ないし。 - 名無しさん 2015-03-04 01:17:08
  • おい、聞いたか?キャバはゲルググjと同じく部位補正高いんだってよ(MGが)。完全にキャバの下位互換に成り下がったな - 名無しさん 2015-03-03 22:08:28
    • 最近こいつを擁護する気が無くなってきました…ジオン最高の機体のはずが連邦の機体の下位互換みたいになってるとか…ほんとは無制限でも乗りたいんですけどね… - F9 2015-03-03 22:40:03
      • もう何処かに不満ぶちまけましょうよ!やってやれないです! - 名無しさん 2015-03-03 23:31:37
        • 運営にゲルJ修正要望として不満ぶつけまくれば修正たぶん来るで。 いってらっしゃい! ここに来る愚痴とかも全部運営に送ってくれれば修正すぐ来そうなもんだけどな - 名無しさん 2015-03-03 23:55:26
          • いや、修正要望ってちゃんとした文じゃないと読まれないし即削除されるらしい。ちゃんとした要望の申請の中であとは運営の好みで強化、弱体されてるんじゃないかなって思います。 - 名無しさん 2015-03-04 00:23:53
            • 要は今のところジオンの強化は見込めないって事だね。 - 名無しさん 2015-03-04 03:02:35
          • 要望は出してるんですけどね。無茶な要望ではなく、せめてビーマシの威力だけでも戻して欲しいって。ま、諦めかけてますが… - F9 2015-03-04 09:05:41
          • 口が悪く頭の悪い強化案ばかり。無理です - 名無しさん 2015-03-04 16:12:02
          • 強化しました(課金目当て)なんで。 - 名無しさん 2015-03-04 16:52:09
    • 初登場時からずっと何かの下位互換だなゲルJ - 名無しさん 2015-03-03 23:07:49
    • スポガンのDPSも負けるというね - 名無しさん 2015-03-03 23:33:35
  • 66の好きな機体部屋ひらいたら5機ゲルJでこかされまくって泣きそうになったわ(つД`)ノ 結局ジオンの人ってゲルJが好きなんだなと思いました - 名無しさん 2015-03-03 16:17:07
    • 前にさ、66のレベル1部屋で相手が指揮M2のゲルJ4の編成で、こっちはパジム4のFAとGLAの編成。押し込めばいける!って思って俺は相手の射線外から押し込みにいったらみんなバズとかで応酬してて一斉射撃を食らって禿げ上がった経験がありますわw話変わるけどそういう大量のゲルJがいる時って順調を追ってBSGを撃ってもらってずっと音を聞いてたいって思いませんw? - 名無しさん 2015-03-03 21:49:39
  • いやなら一緒に出なければいいしこいつと一緒に勝ちたいならドムやゲルおりて射撃機体や支援で固めればいいやん。相性の悪い機体にのって勝てないとかいってるほうがおかしい - 名無しさん 2015-03-03 10:38:47
    • それは最初から部屋にこいつがいるときかホストのとき - 名無しさん 2015-03-03 12:35:57
      • じゃなきゃ通用しないよその理論は - 名無しさん 2015-03-03 12:36:59
        • その場合なら「bz乗ってくれ」の一言も言えないんじゃ文句言えないよ、無言で圧力かけてイヤイヤ出撃して負けてココで愚痴言ってるんじゃお里が知れるよ - 名無しさん 2015-03-03 13:04:19
          • 味方の編成を見て、適切な機体に乗り変えるっていう当たり前の事すら自分で出来ないのかよ。こんな人ばっかじゃゲルJ乗りは蹴るしかないわ - 名無しさん 2015-03-03 20:43:34
          • あとから入ってきて編成も考えられないようじゃあお里が知れますよ。あなたみたいな馬鹿がいるからこんだけ嫌われているのだということを理解してはいかが - 名無しさん 2015-03-03 21:04:08
            • ん?俺はゲルJなんて乗らない派だよただ批判と愚痴が多いからゲルJと出会う人に対応策を言っただけ - 名無しさん 2015-03-03 22:09:11
              • こんな無責任な対応策をよくもまあ言えたもんだわ - 名無しさん 2015-03-04 01:54:21
    • ドムゲルじゃないと逆に勝てないんだけどまさかアクトとか? - 名無しさん 2015-03-03 13:33:53
      • アクトのバズグレと相性良いけどね。ただアクトのラインの上げ下げが下手だと押し込まれて終わる - 名無しさん 2015-03-03 16:32:37
  • 主兵装をキャバルリーと同じにしてください!そうすりや楽しいし、強そうだし、カッコいい。 - 名無しさん 2015-03-03 10:04:42
  • 「書こうか迷ったけどやっぱ書く。・・・ - 名無しさん 2015-03-02 08:02:27」と「ダウンさせるから問題ないって返ってくるよ・・・ - 名無しさん 2015-03-02 」に纏めて返すわ。まず前者からですがゲルMについてだが私もそう思ってますよ、ですが貴方の論だと得意な距離200~300のゲルJは近づかれたら支援機よりチョい上の対処しか出来ないから駄目という得意な場所以外での比較をしたので、得意な距離0~150ゲルMはグレの届かない場所だと何も出来ないから駄目という訳じゃないだろって言ったんです。新たな貴方の説明も結局は近距離での駆け引きがグレで出来るから強いって当たり前の事を言っているだけ。だから私もゲルJは200~300での運用なら火力も十分出るし運用は難しいが弱い機体じゃないって言っているだけ。ダウン無敵も距離を取るには十分使えるので問題ない、下の方のログにも近距離の対処はのってるから。ヘイトを取るも何も貴方はダウン射撃くらった後誰か撃ったか確認もせずまっいいかですませて何もなかったかのように攻撃続けるの、だったら仕方が無いが少なくとも私はレーダー見たりすぐ近くに敵がいない限りダウン中に視点を動かして射線の方を探しますけどね。もちろんその後も射線に晒されず敵に攻撃できる場所に移動したり撃った敵を意識し続けてるけどこういう敵の注意を引き付ける事をヘイトを取るって言うじゃないのでしょうか、それともバズ対バズの様に互いにレレレしながら常に撃ち合っている状態でないと言わないのかな。外す外さないだがそもそも200~300特に250以上でのバズがそんなに当たるもんかね?すくなくとも複砲キャノンでもない限りBRに比べれば早々当たらないよ、そんなにポコポコ当たるなら今頃連邦の編成がバズオンリーでPジムはバズ改が常識、カスパもバズの嵐で近づく前に落とすから射補積み以外は地雷って言う風になると思うがね。ノンチャ即撃ちもノンチャ1発で落ちるとかスポガンOH中とかなら状況によっては撃つが、貴方の書き方だとそれこそスポガンが届かない位置からしか撃ってませんとしか取れないんですよ。ジオンが近距離火力しか見てないってのは連邦が流してるデマでもなんでもなく事実、実際カスパ・勲章無しで耐弾・B装甲100耐格250の汎用の体に当てたら6610部位ダメは9584も与えるゲルJが、運用も何もなしに近距離弱いから産廃呼ばわりされている時点で明らか。それに汎用機のゲルJ話をしているのに支援機のシマゲルの例えを持ってこられてもどう言えと?最後に「ダウンさせるから問題ないって返ってくるよ・・・ - 名無しさん 2015-03-02 」にだけどそもそもこういった火力等を比べる際にタイマン以外の想定をするのかな、例えばドム系で閃光の後横からバズが当たってカットされるからダメがないとか言わないよね。だから反撃がないいて言うのもダウン中の敵からは反撃がないって当たり前のことを言っているに過ぎません。もちろん実戦では理想道理にはいきませんが、少なくとも0~150でのコンボよりは遥かに成功率は高いですよ。 - 名無しさん 2015-03-03 05:54:04
    • 2行で読むの辞めた - 名無しさん 2015-03-03 10:08:28
    • 長い - 名無しさん 2015-03-03 11:10:40
    • 愛があるのはわかるがブロックリストされないように頑張って欲しい。部屋入れなくなるからね - 名無しさん 2015-03-03 16:05:23
      • コイツは連邦のほうが強いって言われたくないだけの連邦厨だ、愛なんか無いぞ - 名無しさん 2015-03-04 22:39:28
    • 長文流行ってんのか?途中で力尽きたわwでも圧政に対して声を上げるのは良い事だ - 名無しさん 2015-03-03 17:38:22
      • やっと読み終わったw悪いが「声を上げるのは良い事」って書いたけど取り消すわ、お前は相手を煽り過ぎだし嫌味言い過ぎ、読んでて胸糞悪くなったわ、それとジオンは盾無しデブ集団だから遠距離中距離で1機がどれだけアドバンテージあってもチームでは勝てないって事は知っとけ - 名無しさん 2015-03-03 21:03:00
        • 過去ログ読むの大変ですけどみましたか?俺、1番最初の本体ダメージは~って言ってる人ですけどゲルJ板がちょっとこんなになってしまって申し訳ないんですよね。 - 名無しさん 2015-03-03 21:24:26
        • 「ジオンは盾無しデブ集団だから遠距離中距離で1機がどれだけアドバンテージあってもチームでは勝てないって事」と貴方が思っていると言うことは、少なくとも貴方は勝つためには中遠距離が秀でた機体は必要なく近距離戦での凸編成しかないと思っていると言うことでよろしいでしょうか。理想の編成板でもジオンで格闘2はあっても支援2の編成はあまり見た覚えがないのでそういった答えになると思うんですが。 - 名無しさん 2015-03-03 21:46:13
    • 何でもかんでも極端に取り過ぎでしょ、そりゃ距離があってもバズが十中八九当たるとかそういう意味じゃないから。4割5割とかそういう次元の話。しかもゲルJネガってるからジオンは近接火力しか見てない!は暴論過ぎるでしょ、ならなんでジオンの支援機に人権あるのか説明つかないでしょうよ。指揮Mなんてこいつと武装構成たいして変わらない上に緊急回避もスピードもないのに支援の中でも上位クラスの評価でしょ?なんでかってあいつはたとえまわりに負担をかけてもそれ以上に戦果を出せる機体だと認められた機体だからでしょうよ。突撃編成に合わなくても性能が良ければその力を認められている機体がいるのに何故そんな結論に至ったのかわからないんだけど。 - 名無しさん 2015-03-03 19:43:19
      • 横からだが指揮Mは現状無制限に出せる支援じゃ下位だよ 指揮陸≧兎・ゲルキャ>タンク>指揮砂・指揮m こんなもん - 名無しさん 2015-03-03 19:48:13
        • 今の指揮Mまだレベル3っすけど…… - 名無しさん 2015-03-03 20:20:24
          • あのさ普通最高レベルで比べるもんでしょ なに無制限での有用性を全機レベル1状態で比べろっての? - 名無しさん 2015-03-03 20:26:23
            • 将来有望だよねって話だろ。レベル3の機体とレベル4以上の機体をこのまま比べたらそりゃレベル3の方が圧倒的不利なのは当たり前じゃないか。指揮Mレベル6みたいな途方もない領域の話だしレベル3で機体評価するなよ…… - 名無しさん 2015-03-03 20:57:10
              • 途方もない領域の話「でもないし」だったわ。失敬失敬 - 名無しさん 2015-03-03 20:59:07
                • 俺は上の赤枝主に言ってんだよ? 指揮mは今はそこまで評価されてないからってことを伝えたいのに、なに将来性だのなんだのと未来の話ししてんの?俺は今のことをいってんの - 名無しさん 2015-03-03 21:38:47
                  • あのさぁ……レベル3の時点で優秀かどうかとか普通なら判断しないから。それずっとペイルライダーやGLAネガってた奴と同レベルの思考だわ。それに課金機相手にそこまで張り合えることを凄いとか思わないの? - 名無しさん 2015-03-03 21:51:53
                    • ふーん ならJ、指揮m、ガル、亀ゲルとどれも今のトップ機体に並ぶ要素あるからどんなガチ部屋でもなんでも乗ってくれ - 名無しさん 2015-03-03 21:58:49
                      • なんでそこで「将来有望だからレベル足らずの現状で乗る」ってなるんだよ……煽りたいだけなら他所でやってくれ。 - 名無しさん 2015-03-03 22:17:01
                        • 君は結局何が言いたいの? 俺:ゲルmはlv足りてないから今は評価低いよ 君:ゲルm将来性があるから比べること自体おかしい こう? - 名無しさん 2015-03-03 22:22:09
                          • まあ、そんな感じ。流石に完全に今のレベル3が受け入れられるとは思ってないよ。ただ現状ですらかなり削れるんだからレベル4が来たら凄まじい威力に違いない!って言うのが今の俺の考え。実際指揮Mレベル4の予測ではカスパ勲章抜きの補正93でガンダムにフルチャ一発で7000越えるしカスパもちょうどいいカスタム組めるスロットになるしで凄く期待できる。 - 名無しさん 2015-03-03 22:48:10
              • イェーガーの上位出たらワンコンで脚壊れる機体増えるぞ。将来有望だね(白目) - 名無しさん 2015-03-03 21:13:59
      • ……こんだけ否定文書いてていきなりこんなこと言うのも変だけどさ、そのゲルJの火力計算合ってる?妙に低くないかこれ?これ多分ガンダムにフルチャ→スポット全弾ぶつけた時の計算だと思うんだけどこのコンボって超大雑把計算でも7000は行ってるよね?武装基礎コンボ火力は6000コンボで補正101の完全ノーカスタムだと9000に少し足りない(8800前後?)くらいでそこから装甲100の敵にぶつけても減衰は1.5割くらいだから7000は上回ってると思うんだけど。 - 名無しさん 2015-03-03 20:00:03
        • 全弾当てればそのくらい行きますが、コンボで戦闘中当てること前提に考えていたのでスポガンは6発分のダメ計算です。ここで全弾分のダメとか書くと現実的じゃないとか言われるんで。 - 名無しさん 2015-03-03 21:33:58
          • あー、なるほどね。でもこいつはフルチャで転倒だからスポットは全弾計算でいいと思うよ。スポットならダウン後もある程度エイムつける猶予があるから脚に全弾だと微妙なとこだけど本体に全弾なら安定するし本体ダメは全弾でいいんじゃないか?俺も全弾計算だし - 名無しさん 2015-03-03 22:06:43
            • 私もそうは思っているんですが以前コンボで全弾当てれば火力は十分って書き込もうと思ったら、スポガンが全部当たるわけないだろと言うような書き込みが良く見かけたので連射系で着弾がバラける奴は8割ぐらいは当たるだろうって計算で書き込みました。紛らわしくてすいません。 - 名無しさん 2015-03-03 23:20:36
    • ここで流れをよまずにゲルJのコンボの話を振るけど、フルチャ→スポット8発→ノンチャ3発入ると、補正の関係もあって指揮Mのフルチャガト指切りを軽く越す火力が出るんだぜ!「今の性能」ならゲルJ≧指揮Mまであるよ! - 名無しさん 2015-03-03 21:53:52
      • そのコンボ無理じゃない?最後ノンチャ1発しか入らなそうだし、予約でも2発が限界そう - 名無しさん 2015-03-03 23:49:33
      • 実際に試して貰えれば分かり易いですけど、そんなに難しくはないですよ!最後にノンチャ2発を入れるだけなら普通の切替でも十分入るし、スポット→ノンチャの部分を予約切替したら私は3発入りました。近距離で切替が上手くいけば4発入るかも知れないですけど、そこまでは成功してないです。 - 名無しさん 2015-03-04 01:02:42
    • 明日までに3行にまとめること! - 名無しさん 2015-03-04 02:30:15
  • ゲルJの上手い人と会ってチャージで転倒が撃てる機体が連邦にも欲しいなって思ったわ、こっちのザクⅡF型だっけ?交換してほしいな笑 - 名無しさん 2015-03-02 23:22:33
    • たまに上手い奴いるからなぁ。だいたい見覚えあるIDだが。連邦の方が活躍しやすいのは間違いないが、そうなることはないんや… - 名無しさん 2015-03-03 00:48:10
  • ビームマシンガンをビームスポット並に連射出来て、キャバルリーみたいに転倒ビーム兵器が付けばいいのに。 - 名無しさん 2015-03-02 20:22:52
    • 追記 ビームマシンガンの転倒無くして以前の性能に戻して - 名無しさん 2015-03-02 20:25:22
  • せめてビーマシの威力あと50あったらいいのにな。フルチャ威力のみならずノンチャ威力も指揮Mに劣るってのがな - 名無しさん 2015-03-02 19:08:03
  • 俺知ってるんだ。M指揮ライフル持てたら全て解決するって - 名無しさん 2015-03-02 18:04:54
    • しかし解放はこないんだぜ… - 名無しさん 2015-03-02 18:56:19
  • めっさ木が育ってて草なんだが早く達ゲル動画上げてくれないかな。敵でいやらしい味方でありがたい、と感じたことないから動画で参考にしたいな。某動画主が上げてくれてるけど特に驚異に思えないし、上手くいってNTバリバリなのでいいから見たいんですけど… - 名無しさん 2015-03-02 12:12:54
    • 動画撮れてネットにあげられる環境が整ってる人のほうが少ないから仕方ないね! - 名無しさん 2015-03-02 17:14:29
  • よし、こいつのビースポの威力を1500にしよう - 名無しさん 2015-03-02 02:51:04
    • はっきり言ってビースポくそ弱いよね - 名無しさん 2015-03-02 08:13:05
      • 全弾命中でシュツルムと同じ威力って書くと強そうじゃね?じゃね? まあ利便性が違いすぎるけど - 名無しさん 2015-03-02 15:39:37
    • 8発で...武器威力だけで12000か...これでみんなから問題視されてる火力は何とかなるな!w - 名無しさん 2015-03-02 09:48:24
    • 天体観測ついてるから火力はもう無理ぽ。ハンサムもレーダー周り良いせいで回避付かずひたすら装甲ばっか上がってるし。 - 名無しさん 2015-03-03 01:49:48
  • 連邦専でやってたけどこいつが強すぎてジオンに亡命中。確かにジオン機の立ち回りだとメリット感じられないかもしれないけど、 - 名無しさん 2015-03-01 09:28:00
    • まあ、確かに上手い人に脚狙われたら泣きたくなるよな。 - 名無しさん 2015-03-01 10:17:07
    • ジオンの突撃編成には合わないけど連邦の迎撃編成とは相性良いんだよね。汎バズの射程外から攻撃してくるから本当に厄介 - 名無しさん 2015-03-01 10:25:40
    • 部屋入ってコイツ居たら抜けてたけど、実は強いの? - 名無しさん 2015-03-01 15:45:11
      • 抜けるのが賢明な判断だとは自分は思う、どう頑張っても手数の少なさと自衛の弱さはどうにもならん、そしてジオン編成に合わないから仲間が禿げる - 名無しさん 2015-03-01 15:52:08
      • 支援機より後ろでチュンチュンしてて味方がいい加減やられてからタコられてやられてるイメージしかない。機体は人気があるのにこのゲームのジオンには間違いなく一番不必要。フレンドが使っても内心イラッとする。一緒にやる人に失礼な機体。 - 名無しさん 2015-03-01 16:29:06
        • 人気機体+機動力+長射程という3拍子が揃ってしまったことにより「芋れる」「格闘機に絡まれない」「すごい攻撃してる気分になる」などが味わえるので芋や地雷さんが多数食いついてしまったのが現状。 扱いが難しくエイム視野立ち回りのどれもが優れていないと味方に良い印象が持たれないのが本機です。 まぁ、そんな人なら他の機体乗るともっと活躍できるんでしょうがね。 アレックスよりもよっぽどNT専用機のように要求技能が高いのに乗ってるのが学徒兵ばかりというような感じでしょうか。 ここゲルJ版なんでそういった個人の主観的な機体批判は荒れる原因を生みますので控えて頂けますか? - 名無しさん 2015-03-01 17:54:47
          • 「まぁ、そんな人なら他の機体乗るともっと活躍できるんでしょうがね。」この言葉が全てを物語ってしまっているぞ・・・・ - 名無しさん 2015-03-01 19:37:11
            • うん...仕方ないんだよ... 自衛力も無い手数も無い信用も無い、あるのは観測情報連結と名ばかりマシンガンに強制噴射だからね...。荒れるから暴言まがいの言葉は止めましょうとは言えてもこの機体がコスト相応の性能を持ってるとは言えないわけよ。観測無いだけであんだけ強くなった窓さんといい、観測あるだけでこんだけ性能抑えられるゲルJさんといい、一度運営に観測情報連結をどれだけ重視してるのか聞いてみたい - 名無しさん 2015-03-01 20:47:52
              • 結局居場所がないに尽きる。手数ないからワンターンの火力を特に要求されるのにワンターン火力はどう頑張っても支援に負けるから支援枠争いに負ける。それもこれも汎用らしい能力がないからなんだよな……。CBR一点機体だからよろけもかなりのテンポロスになるし。ヘイト取れないなら射線を意識させる手もあるけどそれならバ火力機体の方が、ってなる。スロットの関係上装甲も薄くて敵の一撃が重い、絶望的すぎる。せめて汎用BRになるための要素がないとこいつ一生劣化支援の汚名着たままになっちまう - 名無しさん 2015-03-02 05:49:46
                • こいつG3くらい細くなればなぁ...スリムなゲルググとか気持ち悪いけどw - 名無しさん 2015-03-02 09:51:36
  • フルチャは転倒、ノンチャはよろけにして…ん?ぶっ壊れ? - 名無しさん 2015-03-01 06:03:40
  • NewMSボーナスLv2は3800でした。 - 名無しさん 2015-03-01 05:59:40
    • 情報感謝!ページに反映しときました. - pikachusuzuki 2015-03-02 20:58:36
  • ジオンにもCOST500の機体追加しました。ゲルググJLV5 とかあのクソ運営ならやりかねない - 名無しさん 2015-03-01 04:55:05
    • それで連邦に来るのはGSTレベル5だからな - 名無しさん 2015-03-01 15:22:42
    • 格闘はワンコンで脚壊れて、汎用でも機体によってはワンコンで脚壊れそう - 名無しさん 2015-03-01 17:10:12
      • 200~300で当てればゲルJは今でもそれが出来るよ。 - 名無しさん 2015-03-02 08:12:10
        • 汎用は脆いやつじゃないと無理だなぁ - 名無しさん 2015-03-02 10:18:31
        • 火力とDBLに振ってないと無理だろそれ。対格無しとかガンダムに捕まったら一巻の終わりだろ、下格闘一発で4000くらい持ってかれかねん - 名無しさん 2015-03-02 16:39:11
          • カスパ・勲章無しで耐弾・B装甲100耐格250の汎用の体に当てたら6610、部位に当たったら9584。与ダメ計算スクリプトで部位ダメ以外はすぐわかるよ、部位ダメも単純に1.45倍すればいいだけだし。 - 名無しさん 2015-03-02 23:01:26
          • ちなみに耐格7の場合デタベ1、耐格6の場合はデタベ2が積める。と言うかゲルJでフレ・耐格積みってBR機としてはNGカスパなのでは?少なくともフレと耐格の両立できて火力も射撃で出る機体なんて覚えがないんだが、あるならダメージ含めて教えてください。 - 名無しさん 2015-03-02 23:11:00
  • 主兵装ノンチャってどういう時に使えばいいですか?距離500くらいでフルチャ→ノンチャとか? - 名無しさん 2015-02-28 04:16:00
    • 距離500だと火力が出ないので300以内に距離を詰めていてフルチャ→スポガンの後脚がもう少しで壊れるかなって時の追い討ちか、エスマのエース時とベーシックでのミリ削りぐらいかな?後は味方の下格の追撃時スポガンがOHしている時の代用品かな。ノンチャはそもそも頻繁に撃つようなものでもないと思いますよ。 - 名無しさん 2015-02-28 06:18:37
      • ノンチャは出来る限り使いたくないね、フルチャ分のエネルギーは残したい。フルチャ使えない≒空気なこの機体にとってマシンガンのエネルギーを食うことはしたくない、ただでさえ手数ないし - 名無しさん 2015-02-28 14:44:50
        • フルチャよりノンチャの方が火力出るから当てれるときは当てていって欲しいな。こいつに前線維持能力なんて誰も求めてないから・・・ってか距離500ってヘイト取る気全く無いのな、普通に負けるだろ? - 名無しさん 2015-02-28 23:54:55
  • 今からでも遅くはない。キャバと主兵装を取り替えるんだ、運営! - 名無しさん 2015-02-28 01:16:39
  • こいつ味方にいても全くサーベル振らずにビームをピュンピュンしてばかりの奴しか見ないんだけどもしかしてゲルJは地雷ですか? - 中佐 2015-02-27 22:53:33
    • まず、この子がサーベルを振らない場合が多い理由として、「あまり振る意味がない」というのがある。そりゃまあ一切降らずに味方が攻撃されてる時にノンチャを垂れ流すのはよくないけど、前線の味方をサーベルで援護できる位置に陣取るのは結構危険だし、勇気がいるんだよね。特に、木主さんが汎用機や格闘機に乗ることが多いなら、サーベルを振ってるJを見ることは少ないと思う。ただ、支援機に乗っててもサーベルを振るJを見ることが少ないなら・・・それは運が悪いとしか言いようがない。まあ、「Jに乗ってるだけで地雷」だなんて断定するのはJもかわいそうだし、とりあえず「おそらく、カットとかはしてくれないだろうな」ってくらいの心構えで出撃した方がいいと思うよ。 - 名無しさん 2015-02-28 00:38:27
      • そ、それは・・・「おそらく地雷かもしれないだろうな」ってくらいの心構えで出撃するのとあんまり変わらないんじゃ・・・。 - 名無しさん 2015-02-28 03:06:39
        • 乗り手の信頼度的には寒ジムと大差ない。 そのくらい振れ幅が大きい。 まあ、カンストが乗ってりゃサベ振ってくれる確率も増えるぞ。 - 名無しさん 2015-02-28 07:51:40
      • 御回答ありがとうございます。支援機に乗ってる時も汎用機に乗っている時もゲルJが一時期大発生したガト垂れ流すアレックスのような立ち回りしか見ていなかったので聞いてみました。結局はゲルJはあてにならないと考えておけばいいのですね。 - 名無しさん 2015-02-28 07:04:54
        • 木主です - 名無しさん 2015-02-28 07:05:28
        • チャージしていないときの近距離2,3秒位の距離でのサベでのカットは基本だが、それ以上離れているならチャージしてこかした方が手っ取り早く追撃もしやすく被弾も少ないって判断だと思う。そもそも貴方はゲルJにどういった立ち回りを期待しているのでしょうか、もしバズ汎のようなカット数を期待しているのならBR機にそれは無理としか言いようがないです。 - 名無しさん 2015-02-28 08:05:47
          • バズ汎のような立ち回りを期待しているのではなく、至近距離だけでいいのでサーベルを振ってほしいです。「最低限のカットもせずに目の前の敵に対してピュンピュン引き撃ちしてどうするの?」って感じです。 - 木主 2015-02-28 13:45:18
            • その状況下でゲルJがフリーだったらBS振らない乗り手が99%悪いわ、残り1%は不意にくしゃみしてとか急に猛烈なかゆみに気を取られて携帯や家のチャイムが鳴ったとかで間に合わなかったとかかもしれないのでそう思って気を静めようw - 名無しさん 2015-02-28 17:46:11
  • やっぱこいつは俺には使えない。遠距離からしか撃てないし味方が禿げるのをタダ見てるばかりでそのくせ見方の禿げた分の貢献もしてやれない。腕が悪いの一言かも知れないが味方が禿げるのなか自分だけヌクヌクってのが耐えられない - 名無しさん 2015-02-27 20:42:18
    • リターンが感じられないからカタルシスが足りないよね - 名無しさん 2015-02-27 21:26:31
  • 某キャバ嬢が、こいつの欲しい物を持っていったね。 - 名無しさん 2015-02-26 16:56:10
    • 大方ここの意見をキャバに取り入れたんだろ、連邦機にはわりと手が混んでるからな - 名無しさん 2015-02-26 17:35:42
      • 元々転倒付けるなら静止撃ちでよかったよね。それなら連撃無くてもBS振れるし、BS当ててからの転倒で自衛も出来るし。今からでも遅くないから仕様変更してくれんかね? 指揮Mとの差別化も出来そうだしさ。 - 名無しさん 2015-02-26 17:58:20
    • あれこそまさにゲルJだよな…… - 名無しさん 2015-02-26 18:14:19
      • 妄想にふけってないで、本当のゲルJに目を向けてあげなさい - 名無しさん 2015-02-26 19:37:54
        • 本当のゲルJは妄想の中にしかいないのさ - 名無しさん 2015-02-26 22:25:30
    • 部位ダメージとか要らねえから火力上がんないかな。なんでいつも 連 邦 ばかりいいものくるの? - 名無しさん 2015-02-26 21:29:16
      • あいつレベル2の時点でビーム火力がビーマシレベル4フルチャより高い… - 名無しさん 2015-02-26 22:09:19
        • その代わりヒート率は95%みたいよ。 - 名無しさん 2015-02-26 22:28:12
          • どっちがいいかって言われたら…向こうの方が…連邦だからヒート率改善きそうだし - 名無しさん 2015-02-27 01:11:42
          • 追撃、マシだから問題無い感じ、演習場で使っただけだが。正直、楽しいし使いやすい機体だよ - 名無しさん 2015-02-27 01:50:44
        • ビームマシンガンとメガビームランチャー、名前の時点で負けてる件 - 名無しさん 2015-02-27 13:43:37
    • 超ポジティブに考えると、要望の声が多ければマシの仕様がキャバと同じになる可能性もあるぞ - 名無しさん 2015-02-27 03:09:13
      • 更に超ポジティブに考えると、今までも相当要望多いと思うんですよ - 名無しさん 2015-02-27 14:56:08
        • ということはゲルJビーマシ性能変更のテストを兼ねてキャバが実装された可能性が微レ存? - 名無しさん 2015-02-27 16:18:13
    • ビーム・マシンガンをチャージなしで、フルチャージ時の効果があればずっと使い勝手良かったろうにね。 - 名無しさん 2015-02-27 15:10:52
      • こいつ汎用機だけど、今までの機体イメージがあるから転倒効果持ちの静止撃ちでも別に文句出なかった気はするよね。 - 名無しさん 2015-02-27 16:18:44
    • コストはJの方が高いんですよね。1レベル分wま、リスポ時間はJの方が短いけどね!1秒だけやけど… - F9 2015-02-27 16:59:47
  • チャージさえ直撃すれば即転倒+3000(×射補)で大ダメージなんだ!って頑張ってたが陸ゲル兄弟の兄ゲルビーチャージが3240、弟GG試作チャージが4860の数値を今頃になって確認して絶望した・・・コストも低い、あ、あああ!(自我崩壊)そうだチャージなくして連射ノンチャとノンチャ(よろけ)をMMPグレ付みたいに切り替えにすれば新たな道が開ける!(精神的開放)さっそく運営に提案送らなくちゃ! - 名無しさん 2015-02-26 15:25:19
    • 運営「また意味不明なメール・・・。右クリックからの削除、と」 - 名無しさん 2015-02-26 15:30:48
  • キャルバリーみたいに普通にマシと単発ビームに分けてくれよ - 名無しさん 2015-02-26 14:53:26
  • ポイント焦るのは分かるけどエースにゆずれよな 多いぞそういうの - 名無しさん 2015-02-26 09:01:31
    • ゲルJに関係ない事言われても困るしそもそも愚痴版じゃないです - 名無しさん 2015-02-26 13:56:36
  • 何故?支援機で出さなかったのか・・・ - 名無しさん 2015-02-26 06:02:04
  • 再開発で日の目をみるか? - 名無しさん 2015-02-26 04:58:50
  • いやらしい機体だと思うんだがそれだけなんだよな。敵にすると戦い方がこしゃくでうざい。味方にははっきり言っていらねえ。そんな機体。 - 名無しさん 2015-02-26 02:37:56
  • 悪くないんだが前線が崩れた時に立て直す力がないのが目立つんだよね・・ - 名無しさん 2015-02-25 22:48:47
    • 汎用機だけど汎用の代わりにはなれないしゲルJの仕事しか出来ない ビーマシ焼いてしまった時ほんとに何もできなくなったな… - 名無しさん 2015-02-25 23:13:22
      • こいつは天体観測付いてるから - 名無しさん 2015-02-26 15:22:59
  • やっぱ火力がないのがつらいなぁ……足は折れるけどそんなまわりくどい事求めてないんだよ……当てた!減った!が欲しいってのがLV4初乗りの感想 - 名無しさん 2015-02-25 20:39:51
    • 今でも耐弾・B装甲100耐格250の汎用に当てたら当てた相手に反撃されずに6610、部位に当たったら9584程中距離から当ててダメが取れるんだが一体どのくらい欲しいのwもしかして部位に当てずにダウン攻撃で汎用に1万超えるダメージ欲しいとか思ってないよね。 - 名無しさん 2015-02-26 07:21:23
      • 遠距離からと言えば聞こえは良いよな。聞こえだけは。 - 名無しさん 2015-02-26 12:10:00
      • そんな減ってるのか・・・?やられる側に立てばわかりやすいんだろうが体感だといっつも削りきれない印象があるから・・・ - 名無しさん 2015-02-26 12:11:14
      • 部位にかかる負担は9000程度でもダメージそのものは6600程度なのは変わらないんだよなぁ... - 名無しさん 2015-02-26 13:31:35
        • 反撃なしのコンボで6000以上確定なのに足らないってどう言う事、贅沢言い過ぎwしかもカスパ・勲章無しの数値なのでここからさらに10%前後伸びるのに。同じコストのGSTなんて中距離火力は、反撃覚悟の静止撃ちのガト撃って4200程度しかないんですがね。それともチャージ無しと連撃にダメ2000とダウン付与以上の価値があるとでも? - 名無しさん 2015-02-26 14:48:36
          • 別に連撃とノンチャが2000ダメ差とか言ってないしそんなにけんか腰というか煽り気味に言われるほどのことでもなくないか?別に強化しろとかも一言も言ってないし。 - 名無しさん 2015-02-26 18:09:17
          • もう黙った方が良いよ。乗りもせずにいいところだけのスペックを見て語ってるだけだろ。見てて腹立ってくるわ。全部当ててたかだか6000ちょっとしか稼げんようじゃ邪魔なんだよ。そんなもん前線を支えながら余裕で出せるダメージだろ。味方に負担をかけるなら普通に考えりゃその分火力が無いとあかんのにコイツはその辺と同じかそれ以下の火力しかない。GSTが4200しかないとかもう頭おかしいんじゃないかと思うレベル。そこに下格入れたら余裕で超すじゃねぇかよと。あと一番ゲルJを理解してないところは遠距離から転倒とダメージが稼げるとか言ってるところ。逆に遠距離でチャージが阻害されない環境でしかつかえないんだよ。 - 名無しさん 2015-02-27 03:04:14
            • さすがこういった文を書く人は人の文よく読まないで脊髄反射で文句だけ言いますねw前線の負担負担って言ってるがゲルJは敵前線の敵の誰も当てれず空気前提って話から視野狭窄気味だし、いったい貴方の中のゲルJは戦闘中何してんの空に向って撃って花火でも上げてんのかい。その上汎用が反撃食らわず中距離から一方的に6000も与えるのにたかが呼ばわり。しかも中距離から下格って、GSAってワープ装置か何かでも付いてるのかな?もしかしてそこだけ貴方の頭の中だいけで近距離のつもりで話しているのかな、だったらちゃんと読んでね誰も近距離の話してないし中・距・離の話だから。それにダメを余裕で越すとかないから、GSAはBR→ブースト→下格→ブースト→ガトの5工程で6000弱しかも最後は静止撃ち。一方ゲルJはチャージ→BR→スポガンの3工程で6000強そして全て移動撃ち。貴方の言う近距離でのGSAのコンボと比べてもダメージが上で、射撃戦機として十分なスペックなんですが?あと遠距離の話も私はしてないからあくまで中距離での話し、その上で言うが貴方の発言は全てのチャージBR否定してるけどだったらゲルJ板とか来ないでくれる嫌いな機体の公平な評価なんて個人の特定できないネットで出来る訳ないし。そもそも貴方の発言はもう乗る乗らない以前の問題、自分の感覚だけで話さずちゃんと数字を調べてからそれでもこの数字で納得できないってぐらいの発言してね - 名無しさん 2015-02-27 04:55:01
              • ホントに乗らずに話してるんだな。はいはいゲルJは強いよ。ハイ終わり。ちゃっちゃと連邦陣営に帰ってね。 - 名無しさん 2015-02-27 16:05:04
                • はいはいじゃあ貴方はガンダム無双でもやってれば、貴方の望みどうり近距離でブンブンできるよ。 - 名無しさん 2015-02-27 23:32:34
              • ノンチャよろけと比べる理由がわからないね比べるならゲルキャビーやら指揮陸ビー、シーマだろエアプにしか見えないな、連邦専の方かな?数値だけ並べればjがジオン汎用BRの中ではトップクラスだがなあ - 名無しさん 2015-02-27 16:40:38
                • 支援機と比べる意味が解らん、支援機の方が攻撃力が高いのは当たり前なのに比べてどうするの。逆に支援機はスピード遅くて回避もないからって産廃扱いしないだろうに。 - 名無しさん 2015-02-27 23:47:26
                  • ジオンの同じ汎用BRを例に出して話してもらいたいねえ、比べてどうするのかって立ち位置が似てるからだよ分かる?あと後半のコメント何が言いたいか分からない産廃どうこう話した覚えはないけど - 名無しさん 2015-02-28 00:27:06
                    • ジオンにこの機体と比べるような汎用機体はない、だからコストと立ち位置と運用と追撃方法が似通っているGSAとくらべてんの。あと産廃って思ってる事を見透かされたからって覚えがないとか言って逃げんな、「数値だけ並べればjがジオン汎用BRの中ではトップクラスだがなあ 」って言っているのに実は強いと思ってますとか言うのか?この語尾からは否定的で弱いって意味しか読み取れないんですよ。 - 名無しさん 2015-02-28 06:48:09
              • 立ち位置とやってる事が支援機と何ら変わりないからだろうよ、支援機にちょっかい出したところで支援対汎用の関係上支援機を片付けるまでに時間が掛かる。その間味方は無敵状態でゲルJからの射線を外した支援機に攻撃されたり、指揮マリみたいに火力があるわけでもないからダウン復帰の無敵で一時的にでも枚数不利になったりする。あげくヘイトを引き受けるわけでもないから放置されて前線が崩壊すれば後は蹂躙される未来が見える。んで汎用BRと比べるにしてもサーベルの取り回しが悪いわ耐久力無いわで他の汎用BRと比べて生存率が低く的になりやすい上、スロも少なく耐久もろくに振れないから先ゲルやBD2の方がまだ使いやすい。BD2にはマルランでのよろけや優秀なサーベルモーションでのカットやよろけ継続も期待出来るし先ゲルなら耐久力で壁役も期待出来てどちらもシールド持ち、アクトはシールドはなく射程も短いが即発よろけに優秀な足回りで細身な分回避がしやすい。ガルはまぁサーベルは持ち替えを除けばそれなりに優秀だしシールドもあって即発よろけもある。アクトとガルは立ち位置的には遊撃機と言った性格が濃く、アクトは支援機にも嫌がられる。方やゲルJはどう考えても支援機的な運用しかできず支援に比べ火力も弱く耐久は指揮マリとどっこい、連結はあるが高性能レーダーが無い為遠距離戦主体のこいつだとレーダーレンジ外からの裏周りに弱く更に対応力がない。こういう所は他の支援機でも言える事だが前線について行ける性能があって、更に高性能レーダーを持ってる以上裏周りも察知しやすい。ゲルJの優れた点は足回りがそこそこで回避と強制があってスラ量が多くサーベルの持ち替えが0.5秒と言う程度。ヘイトを引き受けないで6000ダメージ出せると言ってもドワッジやペズンならもっと出るし指揮マリなら同じ事をすれば汎用は火を噴き支援は半壊以上にまで持って行ける。要するに中途半端な性能で火力機の真似事して更に前に出ない奴が多いから嫌われるんだよ、君のその過剰な煽り文と擁護発言が更に本wikiでこの機体の評価を落としているといい加減気づこうか。 - 名無しさん 2015-02-28 03:44:14
                • 何で倒そうってなるのあくまでダウンだけさせて前線に射線を向けろよ、だから味方が怒るんだろうが。そもそもゲルJが不利な属性で抑えているなら他の味方機は同等か有利属性の相手しかしない可能性が高いのに、その上で枚数有利もしくは支援抜きの同数でジオンが連邦に前線で競り負けるとかゲルJの所為じゃなく前線バズ汎の問題ですね。それに何故先にダウン復帰無敵の有利の話になるの、先に来るのは支援が抜けて一時的に火力が激減している連邦の不利な時間だろ。なのにいきなり復帰後の話とか、ゲルJのダウンだけ高速ダウン復帰にでもなるのかな。ヘイトを引き受けないってゲルJにダウンさせられた支援機は、こいつの事ガン無視で射線を前線のみに向けるなんて事は絶対にありえないから。射線を切る為低スピードで動きまわなければならない時点で、敵の重要火力を十分抑えてるんですよ。そもそもこの機体の運用を他の機体と比べてる時点でこの機体の事をまるで解ってないって言っているようなもの、しかも肉壁先ゲルと耐久比べるとか意味不明だし。そもそも貴方の言っている事は全て近距離での立ち回りだよね、それならアクトもBD2も基本的には連邦の重キャやマドには弱いけどゲルJなら中距離でも楽に捌けるけからアクトとBD2はゲルJより弱いって事になるよね。そもそも支援機より中距離火力が歩き撃ちで高い汎用機なんているの、あと耐弾・Bが支援とどっこいならスピード・回避・スラ・スラスピ・強墳・クイブのあるゲルJが当たり前のように有利ですね。レンジ外からの裏回りって前線と支援の間の中距離から戦っているの何に裏取りされるの?偽装つきのレイスかなw「ドワッジやペズンならもっと出るし」って距離250~300で当てた相手の反撃を気にせず最低6000部位にあたれば9000もその2機にだせるの?汎用相手の鈍足指揮マリとゲルJの当てやすさの違いはまるで無視ですかね、どんな火力も当たらなければ意味がなく当てやすいってだけでも十分なアドバンテージ。指揮マリにしても此方が当てる分相手支援からはもっとくらうことが確定してるんですがね。要するに脚部をろくに狙えず火力が出せない人間が火力がないって言ったり、この板で近距離で戦わないと「芋・地雷」呼ばわりされバズ汎的な立ち回りを半強制的に要求されてろくな火力が出せずに落ちまっくったりして使えないって思い込んだり。貴方のような機体特性を無視しした発言と過剰なネガキャンが本wikiでの評価どころか、ここを見ないライトユーザーがゲルJに乗る機会すら奪っているっていい加減気付きましょうね。 - 名無しさん 2015-02-28 07:53:14
                  • 本当に極端だな、一事例や起こりうること書けばさもそれが100%起こるような事かのような返しするし、ちょっとの言い間違えで揚げ足取ったりして見苦しいわ。あんた以外は遥か後方で垂れ流しするんじゃなくある程度前線の一歩後ろに居ろよと言ってるんだがどうもあんたはそう捉えられないようだな。 - 名無しさん 2015-02-28 09:15:07
                    • はぁ?逆でしょ貴方が極端な例えと一事例や起こりうること書けばさもそれが100%起こるような事かのような書き込みをしているんでしょ。しかもゲルJ擁護してるからって脳内妄想で誰も後ろで垂れ流しとか言ってないのに言ってることになってる上に、私が言ってる前線と支援の間の中距離での運用をさも自分が言っているかのように書き込んでるしw貴方が言ってるのはアクトや先ゲルと比べて劣ってるだの何だの言っている時点で、前線でバズ汎と混じって特攻BR運用で地雷プレイをしろって言っているような物なんだよ。 - 名無しさん 2015-02-28 10:08:00
                      • おいおいオレは緑枝主じゃねぇぞ、そうやって何事も決め付けるから周りが見えなくなってるんだな。それとあんたの書き方じゃ遥か後方から攻撃してるようにしか想像出来ないわ。 - 名無しさん 2015-02-28 10:46:47
                        • ごめんねー中距離って表現が500以上離れた場所だと勘違いするような方と話してるとは思いもしなかったので、今度から解りやすく丁寧に読解力が足りない人にも解るようにするよ。あと超能力者でもなんでもないので誰が書いたかなんて個人名が無記名の文章で特定できないし、反論の枝をつけている時点で貴方はその緑枝主とやらと一緒の意見だと言っているようなもの。それが嫌で違うと言うなら同意できるところと出来ないところをちゃんと書いて意見を書け、出来ない上に勘違いされたくないなら書き込みなんてするな。 - 名無しさん 2015-02-28 16:01:17
                    • 分かるそれ、この人の運用を読めば読むほど相手の反撃が絶対来ないところからの運用にしか見えない。つまり、それってはるか後方での運用に見える。でも、上の書き込みだと支援とバズ汎の間って言っていたり。それと、確かになんか怒りすぎか視野がかなり狭くなってる気がするのもわかります。 - 名無しさん 2015-02-28 15:17:14
                      • ごめんねー中距離って表現が500以上離れた場所だと勘違いするような方と話してるとは思いもしなかったので、今度から解りやすく丁寧に読解力が足りない人にも解るようにするよ。 - 名無しさん 2015-02-28 16:03:18
                        • おうおう、煽りに来たか。じゃぁ今度からはちゃんと誰でもしっかり分かるように1から10までの書き込みでよろしく。俺は中距離なら他の機体からの反撃があるって思って話を読んでたからさ。 - 名無しさん 2015-02-28 17:26:49
                  • ゲルJがいる編成の場合、さらにゲルJ側にはさらに格闘か支援がいるんじゃないか?その場合、ジオンの前線枚数って元から少なくないか?汎用3ゲルJ+一枠のジオンに対し連邦は汎用3支援1+一枠、この一枠がかなり問題じゃないか?この一枠が汎用でも支援でもこの一枠は支援やゲルJにプレッシャーを与えたり前線のカットや火力支援を行うはず。この一枠の動きにゲルJが対応出来ないとせっかく取ったフルチャダウンが活かせない可能性が高い。それにゲルJは自分にプレッシャーを与えられた時に処理する能力があまりに低過ぎるし始動がフルチャに集中し過ぎてマシンガンが取り回せない。フルチャまでこぎつけてもノンチャを使ってしまうとヒート率がかさみ過ぎてフルチャが撃てなくなる、そのリチャージをスポットガンでやりくりするのはまず不可能。サーベルも他の人が言う通り使い勝手は非常に悪い、よろけなどの補助武装も無しに単発しか振れないサーベルはダウンが取れないため自衛にも攻撃にも貢献しづらい。上で話されてるBD2等のBR機体も連撃を備えることで最低限自衛力を備えててダウンを受けても貴重な反撃猶予の無敵時間を活かせる能力がある。上のGSTも即よろけのBRや連撃サーベルを持ち合わせることで自衛や対応力を備えてる。確かにデータのような数字も時に冷静になったり実感で気付かないことを目に見える形に出来る物だけど、あくまでそれは実戦運用からくる実感の上にあって初めて成り立つものだから。相手もこちらの機体構成を考えてプレッシャーをかけて行動を阻害してくる。自分に取って理想状況では無くなって不利な状況に持ち込まれてもある程度は捌く能力がないと機体の評価に結びつかないと思うよ - 名無しさん 2015-02-28 13:18:00
                    • 最初の1行目を読んだだけで反論が山ほど出そうだが何でわざわざ不利な編成での話をしなければならないの、ゲルJで出てるんだから5vs5なら汎4格1か汎4支1でしょう。貴方が言ってるのは支援が2機すでに居るのにさらにかぶせたりしてこいつ弱いわーって言っているようなもの。しかもフルチャ→ノンチャとか300以上離れた場所での話をされても地雷プレイだなとしか言いようがないです、この機体で火力を出すなら300以内に近づいてフルチャ→スポガンのコンボしかないのなんてスペック見るだけでも理解できるはず、そもそもフルノンなんてすぐOHしてフルチャが使えなくなるのは解りきった事その為のスポガン。連撃がないのもそれらを持っている機体に比べて遥かに高い200~300での火力や突出した部位破壊能力の為、それを理解できなかったり納得できないなら使わなかったり一緒に出なければすむ話。そもそも懐に入られるまでが勝負の機体で100以内の前提の話だけをされても困るし、200~300までの話しか最初からしていない。それを貴方は機体の得意な距離での運用の話をせず、例えば格闘機の運用で300以上離れた場所での運用の話前提でしているようなものです。不得意な距離での運用の話と火力が何処でどうやったら出るかの運用の話はまるで別物、そもそもこの枝はもともとゲルJは火力がないって話が元でそれに反論しているだけ。 - 名無しさん 2015-02-28 16:37:59
                      • いや、ちゃんと相手が汎用4支援1も考慮した文にしてあるけど……しかもスポットガンって使うとヒート回復に時間結構かかるよ?焼いたら10秒寸止めでも9秒近くかかるわけでノンチャで代用しなければならない状況も出てくる。それに300とか200の距離って普通にバズとか飛んでくる距離だし支援の砲撃も十分に届く距離。その距離でノーマークを保ったままって結構キツイよ。あと得意な距離だけ取ってそんなに弱くない、はかなり無茶な理論だよ。その理論ならSMLさえ強いことになる。不利になった時のリカバリーもかなり重要だよ。格闘を例に挙げても汎用に絡まれてもある程度は耐えられて突破が難しい状況に陥ってもグレネード始動の格闘で汎用を転ばして突破の起点を作れるゲルMは非常に高い評価を得ている。火力もどういった機体が出してるかは重要で、早い話皆これだけまわりに負担振り撒く機体としてはこの火力は低いと言いたいんだよ。近接捌けない手数出せないから特にね。ここの人たちは得意なところだけでなく、苦手なところも全部含めた結論として使えない、弱いって結論出してると思うよ。 - 名無しさん 2015-02-28 17:32:25
                        • だったら開始時が距離200からスタ-トやよく考えないで前線でリスボンでもしないない限り、一方的に不利になる訳ではなく近づくにつれて不利になるってだけ。様はどのくらい近づいて運用するかが肝って事でしょ。スポガンOHしたら10秒もって言うが、フルチャ→スポガン撃ち切りから主兵装に切り替えの時点で大体7秒くらい最初のフルチャからたっているので少しまてばフルチャも撃てるし牽制でノンチャも多少は撃てるしそもそもエイムが0秒ってのはまずないのでますますゲージは回復しているはず。そしてフルチャならチャージに5秒エイムに最速1秒移動に1秒って考えても後2秒ほど待てばスポガン撃てるのに、10秒がかかりすぎって事は決してないと思う。ノーマークは難しくとも距離200~300でのタイマンになるように相手のヘイトを稼ぎつつ運用しなければならないので難しいのは確かだが、出来なければ乗らない方がいいのも確か。そもにSMLは自前でよろけもダウンも取れないから野良では微妙な評価を受けているってだけ。格闘の例も結局近距離でグレコンできても距離200~300で撃ち合いは出来ないよね、だからって貴方の言うように弱いわけではないよね。それと一緒で適正位置で戦っている限りゲルJは弱い機体ではない。その上で近距離は適正位置ではないので、そこでの運用が弱くて駄目呼ばわりは乱暴すぎるし得意な事すら否定している。それに此処の人達特にジオン機について書き込みをする人達は、近距離での瞬間火力がない汎用機を産廃扱いしがちなので弱いって勝手な結論を出しているだけ。好き嫌いと機体の性能は別の話。 - 名無しさん 2015-02-28 18:37:52
                          • 乙 - 名無しさん 2015-02-28 20:05:24
                          • 書こうか迷ったけどやっぱ書く。ゲルMのはぶっちゃけそんな取り方されるとは思わなかったわ。そりゃ格闘なんだからずっと遠距離とかは無理、だけどグレ始動で汎用を転ばすことで自分の不利をリカバリーしたり自分の有利な状況を引き戻せるってこと。ゲルJはそれをする能力がないでしょ。汎用BRなのに連撃ないからダウン無敵も有効に使えないよろけたらロクに使える物がない木偶の坊、よろけ取ったら後は簡単に距離を詰められる。ヘイト取りながらって汎用BRがヘイト取りながらどうやって戦うのさ?ヘイト取ってるのに相手の攻撃が飛んで来ないわけないと思うんだけどそれゲルJが避けるの無理だよ。敵のエイムがよっぽど下手じゃない限りこの巨体相手に外さない。BRだって毎回チャージ後即撃ちしないってだけでチャージ後即撃ちは普通にあり得る。チャージ時間は皆頭に入れてるからそれも計算に入れつつ射撃タイミングを見極めてる。チャージ後即撃ちは実戦でも普通に起きるよ。ジオンが近距離火力しか見てないってのは連邦が流してるデマ。突撃編成用の機体だけじゃなくちゃんとシマゲルとかも評価されてるし昔はジオンだってBR使ってた。ジオンはちゃんと使える機体使えない機体をハッキリ分けられるってだけ。 - 名無しさん 2015-03-02 08:02:27
                            • ダウンさせるから問題ないって返ってくるよ、彼の中ではフルチャはほぼ当たる物として勘定されてて追撃のノンチャはカットされずに当たるらしいから何言っても無駄だよ。 - 名無しさん 2015-03-02 19:11:26
  • こいつがバズ持てるようになったら無制限でもなんとか出せないかな? - 名無しさん 2015-02-25 12:55:25
    • 修正もビーム周りだし、今更バズは無いだろう - 名無しさん 2015-02-25 13:27:51
    • バズならもうガトゲルで・・・ってなるんじゃないか? - 名無しさん 2015-02-25 14:35:15
    • いいかげんバスは諦めなって。多少堅くできたところで盾ない、連撃ない、デカイとかバズする機体じゃないんだから。無い物ねだりよりも現状を煮詰めていこうぜ。 - 名無しさん 2015-02-25 15:13:52
  • 機体自由部屋から出てこないでって言ってるだろ! - 名無しさん 2015-02-25 02:12:54
    • レンポウヘイヲ、クチクスル。イッピキノコラズ! - 名無しさん 2015-02-25 02:24:50
      • 「この戦争はもうすぐ終わる」 「ジオンは負けるな」 - 名無しさん 2015-02-26 13:52:43
    • 現状ではホントそれ。 - 名無しさん 2015-02-25 11:55:22
  • 高ドム出てからいきなり静かになった気がする。 何でもいいから不満ぶつけたかったんかね - 名無しさん 2015-02-24 16:53:48
    • そうでも無くね?しかしジオンのキャンペーンが出る機体出る機体最近微妙なのは否めない。 - 名無しさん 2015-02-24 19:42:53
      • そりゃあ、連邦のネタが尽きそうでしかも将官以外は連邦負けてるからメジャーで強そうな機体出すよりもマイナーで弱くとも文句の出ない機体出してるんじゃないのか? たぶんコイツや指揮マリが認められるようになった頃にはGLAが台頭してくんじゃないのけ? - 名無しさん 2015-02-24 22:24:07
      • 微妙なのも多いが低レベル帯、低コストのが多い気がする…。上位階級でも使える機体が欲しい… - 名無しさん 2015-02-25 20:43:20
    • 愚痴が削除されるようなったから減っただけだよ……具体的にぶつけたりはしないけど今でも不満だよ…… - 名無しさん 2015-02-24 21:09:33
  • 火力盛りDBL積みってなかなか強いですね。コスト相応とは言い難いですが追撃火力がヤバいwフルチャン威力倍率を5倍、スポット威力を500にすれば現状活躍できる人たちは大活躍!ぐへへへへ - 名無しさん 2015-02-23 23:23:15
    • 耐弾・B装甲100耐格250の汎用胴体にチャージ射撃4722+スポガン単発629・追撃3774~5032(6~8発)って中距離250~300で8500、部位に全部当たった場合12325も与えんのだが?因みに現状でもゲルJは同じ条件でチャージ射撃3778+スポガン単発472・追撃2832~3776(6~8発)で6610、部位ヒットの場合9584。アレックスはチャージ射撃3476+追撃ノンチャ2132で5600。もしくは下格追撃1991+ガト単発450・3600~4500(8~10発)で距離100まで詰めてやっと9000程も勲章・カスパ無しにだせる攻撃力なんですよ。 - 名無しさん 2015-02-24 01:06:27
      • DBL積んだらダメージって変わるんですか? - 名無しさん 2015-02-24 01:21:17
        • DBLで増えるダメージは元々のダメージに部位補正で増えた分が加算されるからダメージは増えるよ。 部位に当てなきゃ変わらないけど。 - 名無しさん 2015-02-24 01:34:37
          • 変わらないでしょw - 名無しさん 2015-02-25 02:22:49
        • ダメージは変わらないよ。例えばDBL1.2を付けた場合本体に5000のダメージを与える攻撃が脚や頭に当たったとき15%(+750)の負荷を与えられるってこと。つまりダメージ自体は5000のままだが局部への負担は5750ってこと。Jのビーマシやスポットはさらに1.45倍負担を上乗せできるから、ダメージ自体は5000でも局部負担は8337にもなる。つまり局部を壊しやすい。OK? - 名無しさん 2015-02-24 09:18:49
          • 分かりやすいです!ありがとうございます。上の書き込み方だと本体ダメージも増えてるような書き方なのでDBLを勘違いしてたのかとおもってしまって... - 名無しさん 2015-02-24 11:11:45
            • 勲章も考えるとDBL付けるなら大鷲勲章を合わせればダメージも部位ダメージも5%さらに上がりますが、MS撃墜勲章は胴体に当たったときのみダメージ上乗せなのでDBLとの相乗効果は得られませんね。銀+獅子+1級従軍に大鷲までつけると歩兵コストが重くなるのが難点ですが…。 - 名無しさん 2015-02-24 11:51:57
              • でも、ポキポキ脚壊せるよね。上手い人は汎用が倒した敵の脚にピンポイントでフルチャとスポット当てて壊しに来る - 名無しさん 2015-02-24 21:01:06
                • 今でもLv4は勲章・カスパ含めると部位に1万程与えるから、ほぼワンコンで大体の機体の脚部をへし折るからなぁ。 - 名無しさん 2015-02-25 07:56:55
  • まだ分からないけど新要素の再開発。 機体限定ダメージ軽減とかもあるけどダウン追撃被ダメ減少ってコイツにとっちゃ死活問題じゃ・・・!! - 名無しさん 2015-02-23 19:32:19
    • コイツに限らずジオンにとって不利じゃね?みんながみんなその機能付けるかわからないけど、ゾゴやシュナイド、高機動ドムとかダウン取る機体多いし… - 名無しさん 2015-02-23 19:40:47
      • あとダウンないけど、ダウン追撃狙う兎も影響するかも - 名無しさん 2015-02-23 19:42:02
      • いや連邦にとってもダウン追撃被ダメ減少はかなり影響あるでしょ。基本バズ汎用が下格してそこに支援機の超火力追撃でダメージ取るんだし - 名無しさん 2015-02-24 02:19:59
        • ダウンしてなくても二門キャノンをデブに当てるの楽だと思うんですが… - 名無しさん 2015-02-24 16:35:29
          • 窓のコンボや下田のミサラン追撃喰らっても同じ事言えるの? - 名無しさん 2015-02-24 22:11:00
            • ?どういうこと?会話の流れからしてまるで下田やマドがジオンの機体みたいな言い方にしか見えん。 - 名無しさん 2015-02-28 00:32:08
    • 立ってる時攻撃くらう回数とダウン時に攻撃くらう回数、結局立ってる時くらう方が多いからHP伸ばそう。って考えに至りそうな気がする。ちなみゲルJなら伸ばすなら補正一択かな。 - 名無しさん 2015-02-24 00:15:05
  • カンストとか自分で行っちゃう時点でw - 名無しさん 2015-02-23 18:31:50
    • (´・ω・`)クンクン - 名無しさん 2015-02-23 18:32:22
  • DBL積みも楽しいし、収束積みも戦いやすい。どっちにすればいいんだーーーー!!! - 格闘機の脚を折るの大好きなカンスト 2015-02-23 09:12:50
  • 高スコア出す奴は大体DBLを積んでる印象。スポットガンをアレックスのガトリングと同じほど威力上げたら、アレとのコスト差の不満は埋まると思うんだけどなぁ。ビーマシのフルチャの、ダウン属性は思った以上に個人的には良い。 - 名無しさん 2015-02-23 05:28:48
  • 機体自由部屋で乗ってもいいが、「援護頼む」とか言ってプロガンにまとわりつかれて情けないようなことしないでくれ。お前は汎用機で相手は格闘機なんだぞ。 - 名無しさん 2015-02-23 01:33:22
  • 機体自由なんつっても連邦にゃ素ガン、パジム、ガーカス、FA、マド、キャⅡ、シモダといわゆるガチな奴らに出くわすことも多いわけで。そんな中でも与ダメ☆やらアシスト黄色やら結構取れるんだよね。前線の負担が増えたおかげだろとか言われても、そもそも汎用BRの運用がそうなるのはわかってることだし、自由部屋な時点で文句言われる筋合いもないし、やることは似てるけど戦い方は全然違うシマゲルと比べられても困っちゃうくらい戦果も出るわけで。それでも文句言う人はいわゆるガチ部屋で嫌な目に合ったてことなのかなぁ?でもカンスト級で身内や自由部屋ならまだしも自由部屋以外でゲルJいるのなんてないけどなぁ…。 - 名無しさん 2015-02-23 01:20:37
    • おひとつ言わせてもらうけどここ見てるのはカンストだけじゃないんだぜ。左官やら少将前半もいるんだしそんなカンスト目線だけで発言するのもどうかと思いますよ。 - 名無しさん 2015-02-23 05:11:39
  • 強烈なスコアだす人出始めたから、ちゃんとした運用が知れ渡ったら強いのかな - 名無しさん 2015-02-22 11:10:30
    • スコアだけで何を判断すんのよ? - 名無しさん 2015-02-22 16:30:04
      • ゲルJいる時の勝率が、どれくらいあるかは重要だよね。運営もうちょいゲームデータ公表してくれないかな。 - 名無しさん 2015-02-22 20:47:29
        • 敵味方メンバーの階級やら編成やら、恐ろしく様々な要因が絡んで勝利敗北の結果が出ているのに、こいつがいるかどうかだけ見ても仕方ないだろ。参考値になるかどうかも怪しい。数値自体は見てみたいが。結局、こいつがいて欲しい、いてくれてよかったってことが多いのなら強いと思われるし、いない方がいいとか別の機体の方が役に立ってくれたってことが多いなら弱いと思われるんだろうよ。 - 名無しさん 2015-02-22 22:29:24
  • 最近はリングつけて一体転ばして追撃とかより味方助けに切りにいったりしてる、BRリロ関係上そう打てないしノンチャで打てる回数が大切だわ、火力低いからで思考停止してる奴は乗らない方が良くない? - 名無しさん 2015-02-22 11:06:51
    • そんなあたかも自分はまともに運用出来てますアピールはいらないよ - 名無しさん 2015-02-22 14:06:49
      • 木主じゃないがまともな運用だろ・・・。 ヘイト管理してバルーンにならないように動けば正しい運用の1つじゃないのか・・・? - 名無しさん 2015-02-22 15:17:29
        • わざわざ自分は出来てるアピールがいらない、わざわざ思考停止云々言わなくていい。 - 名無しさん 2015-02-22 16:45:11
          • そういうのは大抵が煽り目的か愚痴目的だから突っかかるだけ無駄だと思いますぜ。 蔓延らせたり調子に乗らせるのもダメだがスルーされそうなのは黙ってスルー。 これ大事。 - 名無しさん 2015-02-22 21:03:09
    • 最初の文のどこに句読点が入るかでだいぶ違うけど・・・リング積んでフルチャかましたら追撃しないでカットに行くってこと? - 名無しさん 2015-02-22 16:15:02
      • そう言ってるわけじゃないだろうね。ノンチャ打つ回数が重要と言ってるんだから、収束リング積むと話がおかしくなっちゃうよ。木主は、リング積むカスパはあまり意味がない上に、かえって効果的な運用方法の障害になるよって忠告したんだろうね。 - 名無しさん 2015-02-22 21:02:09
        • だとするとチャージで転倒させないで、後が続かない格闘とよろけも取れないノンチャで戦うってこと?さすがにそれは・・・ - 名無しさん 2015-02-23 01:34:47
          • それほど極端な戦い方じゃないよw 動き方はアレックスと同じでいいよ。カスパに収束リングは積まない方がいいって話さ。 - 名無しさん 2015-02-23 08:15:45
  • 機体自由部屋でわざわざコイツに乗って狩られて、楽しいかい? - 名無しさん 2015-02-22 10:48:25
    • 楽しくないと乗らないよ - 名無しさん 2015-02-22 14:16:42
    • 機体自由部屋ぐらいでは許してやろうぜ。そこでも乗るなって言ってたら逆に無制限部屋にウジャウジャ湧きそうな気がするし・・・。ただ、機体自由ってルムコメで明言されてる部屋以外は頼むから入って来ないで下さい。 - 名無しさん 2015-02-22 16:33:50
  • 解っていると思うが、ここでは触れられる事がないので一応、言っておく。味方が近くにいるときはチャージは無しでよろしくな - 名無しさん 2015-02-22 01:26:25
  • Lv2 newMSボーナス3800でした。追記お願いします。 - 名無しさん 2015-02-21 19:46:00
  • さっき、連邦のBR多めの編成(アレックスやG-3)とこの子で戦ったんだよ。「遠距離での射撃威力はこっちの方が上だし、やれる!」とか思ってたら、重要な事を忘れていた。俺・・・そんな遠くからマグネットコーティング持ちの細身機体に当てれるほどのAIM力ないんだった・・・いや、正確に言うと、当てれないってわけじゃなく、いつもより狙う時間が長くなってしまうってことなんだよ。そりゃあ、ちゃんと落ち着いて狙えば当てれるよ?でも、こっちは体が大きいから狙いがつく前に撃たれるんだよ・・・正直、パワード相手する方が楽。というかパワードとかいくらでもかかってこい!というわけで相談なんだけど、敵にG-3(BR)やアレックスがいた場合、①他のバズ汎に任せて敵支援機やバズ汎や格闘機を狙え。か、②頑張って遠距離から撃ち抜け!の、どっちがいいの?②なら、できれば上手く当てる方法を教えて欲しいんだけど。 - 名無しさん 2015-02-21 19:11:25
    • んなもんどうしようもねーよ。昔のBR時代だって威力だけならゲルビーでG3に対抗できてたが、最終的な結果なんて悲惨の一言。デブで遠距離戦は不可能 - 名無しさん 2015-02-21 19:36:33
  • コイツのbrを射程は変わらず歩き撃ち可即打ち転倒にしたらどう変わるかな?ヒート率はGSAのものと同じで。 - 名無しさん 2015-02-21 04:06:55
    • 近距離での対応力は向上するだろうけど、BSG射程外での追撃火力が大幅に下がってしまうね。てか、そうするとビームマシンガンじゃなくなるし、機体の評価も結局変わらんさ。コメントしといてなんだけど、調整云々の妄想を書き込んでも虚しくね? - 名無しさん 2015-02-21 08:39:17
  • ドヤ顔で乗る人がいるから強化が来ないんだよなあ - 名無しさん 2015-02-20 15:42:56
    • 部屋をちゃんと選んでるなら文句言われる筋合いは無いね - 名無しさん 2015-02-20 22:08:18
    • 乗る人がいなくても来ないだろ。 - 名無しさん 2015-02-20 22:15:55
    • サブの適正階級だと冗談抜きで毎試合いるからなぁ、のってて凄い楽しいし気持ちは分かるけど - 名無しさん 2015-02-21 14:55:37
  • 指揮mと比べて自衛力高いのは分かるけどさ。味方としては個人の逃げ易さよりも火力を求めるんだよな・・・ガンキャノンと重装ガンキャノンみたいな関係だな・・・ - 名無しさん 2015-02-20 14:34:59
  • フルチャ距離を砂漠で計測してみたが625~650くらいかな。ノンチャでレティクルが青と白に変わるギリギリの位置でフルチャ、数歩後ろ歩いただけで白色になった。この距離だと追撃もクソ難しい。どうするんだこれ・・・ - 名無しさん 2015-02-20 14:23:12
  • いいかげんに機体自由部屋以外で出すのやめて欲しいね。部屋が崩壊して進まなくなる。 - 名無しさん 2015-02-20 10:46:34
  • 格闘が突っ込んできたら、フルチャ溜め→後ろジャンプ→フルチャ(転倒)の繰り返しで一応自衛できるのな。溜め解除される?そこで救援シグナル! - 名無しさん 2015-02-20 08:21:12
  • なぜアレックスよりコストが高いんだよケンプとほぼ同じとか、アレックスと能力的に差がありすぎるだ - 名無しさん 2015-02-20 04:35:11
    • って書くと装甲とか射撃能力じゃこっちが勝ってるから普通だろ。って意見をよく見ますね。機動、格闘、細身以外はアレックスに勝ってるから壊れになるって見たことある気がします。 BR機にとってどの距離で戦闘するにも機体サイズと機動力はかなり重要なファクターなのになぁ - 名無しさん 2015-02-20 06:11:24
      • 勝ってるのは装甲だけだよ。射撃能力をどう定義してるかは知らんけど火力なら大した差はない。当てやすい単発やガトを考えるとむしろアレックスの方が良い。せっかく装甲が厚く足が速いんだからバズ持って前線を支えた方が良い。じゃなきゃ重キャみたいな鈍足で火力があった方が良い。せっかく装甲が高いのに被弾したら役立たずのチャージBR持ちなんてどう考えても要らんでしょ。だったら装甲薄くてバカ火力の方がぜんぜん良い。 - 名無しさん 2015-02-20 08:37:16
        • リスポが10秒も違うんですが - 名無しさん 2015-02-20 17:16:42
          • リスポ10秒増える代わりにコスト差分の性能だけアレックスより高い性能に設定してもらえるなら、おそらく全てのゲルJ乗りがそちらを希望すると思うぞ。大体前線を支える要員でもないのに多少リスポが早かったところで仲間にとっての恩恵は対して無いだろ。しかし、言われてみると驚きだよな・・・たかがリスポ10秒でここまで性能殺せるとは・・・。パジムみたいなケースもあるのに本当に驚きだわ・・・。 - 名無しさん 2015-02-20 20:18:16
            • 連邦には甘いからさ、この運営 - 名無しさん 2015-02-20 22:10:25
            • 木主の的確なツッコミに脱帽 - 名無しさん 2015-02-21 15:22:40
    • ゲルJは完全な射撃寄りでアレックスは格闘も射撃もできるからね。 - 名無しさん 2015-02-20 08:08:09
      • そして射撃も負けてる…… - 名無しさん 2015-02-20 09:37:06
        • ジオンが射撃で勝てる考えが間違い地雷の証拠 - 名無しさん 2015-02-21 13:34:33
  • なんやかんやでゲルJって良プレイヤーに恵まれてるよな。ここの板も真面目な意見の多いことよ。機体に不満点は多いけど、これだけ人気だと強化は来ないだろうし、嬉しい反面ちょっと複雑な気持ちになるね。 - 名無しさん 2015-02-19 23:35:11
    • 良プレイヤーに恵まれてるか? なぜか乗るのは多いけどさ大体荷物でしかない気がする。むしろそれでも一緒に出てくれる仲間が良プレイヤーでしょ。 - 名無しさん 2015-02-20 01:28:51
    • この板に真面目な意見が多いってのは同意するけど、実戦で良プレイヤーをみたことはないな。スコア面の意味でも機体自由でもないのに無理に出そうとしてルームを崩す人が多いという意味でも… - 名無しさん 2015-02-20 09:22:36
    • ???良プレイヤーって言葉が誤解されやすいけど、この機体好きな人が多いよねって話だと思うんですが…… 機体性能じゃなくてフォルムとしてカッコいいとか、古くからあって、高性能機っていう設定だから俺が強くしてやる!ぐらいの意気込み持ってる人は多いよね。 - 名無しさん 2015-02-20 10:14:53
    • 真面目な意見ってのも大荒れ状況をよく思わない人がなんとか鎮静しようとしていろいろしててそこに愚痴修正は削除されるようになったから結果鎮静化しようとしてた人たちだけが残った - 名無しさん 2015-02-20 12:06:39
  • 連邦ですらBRG3出しにくいのに、ジオンでこいつを出せるわけかないんだよなぁ - 名無しさん 2015-02-19 17:01:03
  • 他のゲル系もこいつのようにバルカン付けてくれてもいいじゃないか - 名無しさん 2015-02-19 10:18:57
  • 強い云々の前にこれすごいハイエナ機体だな・・・フレンドに申し訳ないから課金できんわ・・・して欲しくもないし。 - 名無しさん 2015-02-18 17:48:01
    • リザルトでゲルJのアシトップやアシ1000越えなんか見た事無い。つまり… - 名無しさん 2015-02-18 22:22:59
      • いや俺何回かあるし、昨日のゲルJ使ってたホストは撃破3000台、アシ1000越えで4冠だったよ。まぁ損失0だったけどこんだけ結果出してたらそりゃ称賛したけどね - 名無しさん 2015-02-19 20:40:42
        • 確かにホストでゲルJ乗ってる人なら割と信頼できる。でもまぁ・・・ねぇ。 - 名無しさん 2015-02-19 23:12:48
    • ギャン「ハイエナでも墜とせるだけの火力があれば価値はあるんだよ。火力があればな…」 - 名無しさん 2015-02-18 22:24:36
    • アシしか入らん俺は異端なのか? - 名無しさん 2015-02-18 22:30:53
    • 別に火力出してくれるならハイエナでもいいけど火力ないハイエナ機体はちょっとね……シマゲルウサギみたいにダウン追撃でドーン!と一気にダメージ稼いで速攻撃墜ならハイエナも気にならないんだけど - 名無しさん 2015-02-19 13:44:16
      • 火力盛ればとりあえず並みのBR機ぐらいには火力あるからアシストは結構取れるよ、後は味方が強ければ撃破も稼げるし与ダメも損失0も取れる - 名無しさん 2015-02-20 00:55:21
        • ハイエナ専売に味方依存じゃ負けでもしたら叩かれてもしゃーないわな。1人だけ旨味吸ってて味方扱き下ろすのが大半だろう。負けてもスコアはいいんだから - 名無しさん 2015-02-20 15:42:48
  • かもしれないの話になっちゃいますがご了承を。例えば火力的にJじゃなくて指揮Mならあそこで落とし切れた、とか意見があったとして。でもあそこでダウン取ってくれたから助かった、支援機一瞬止めてくれた間に近づけた、とか。個人的にみたらJだったから生き延びられたけど指揮Mだったら即溶けしてた、とか。目の前の数値や瞬間的な話なら指揮M指揮M〜ってなっても、1試合を通してみたらJでよかったって場面もあると思うんですよ。その辺皆さんはどうお考えですかな、あと前線の負担具合に関して指揮Mと比べても、格闘に絡まれたら即溶けな要介護の指揮Mに対し、自己責任でどうにかなるJの方が負担は少ないと思ってます。まぁ僕の場合基本自由部屋でしか乗らないので自由部屋で負担云々言われても〜って感じですが。 - 名無しさん 2015-02-18 15:52:29
    • 格闘に絡まれたら即溶けな要介護の指揮Mに対し、汎用に絡まれても即溶け要介護なJって感じかな - 名無しさん 2015-02-18 16:05:27
      • 両者とも基本絡まれないように立ち回るのは基本だとしても、「あ、アイツこっちきそう」って感じてからの対応力はゲルJのが高い。強制転倒、緊急回避、歩行及びスラスピードの速さとね。護ってあげるから火力は頼むよという指揮Mに対して、自分でどうにかできるんだからどうにかしてってのがJ。むしろJ乗るからには自衛力や危機察知能力を研いて、その辺りで仲間の手を煩わせないようにするのが必要かなと。 - 名無しさん 2015-02-18 17:45:21
        • それすっごく納得っていうか同意見だわ。Jに護衛なんかいらないんだよ。 - 名無しさん 2015-02-19 23:20:44
    • エスマで66で格闘2するんならJの方がいいかなぁ。味方同士の距離がコンパクトになるし、仰る通り支援機を遠くからこかしてくれると大変助かるし、負担少ないね。木の葉のように舞い蜂のように刺すけどおしとやかなケンプという感じ。 - 名無しさん 2015-02-18 16:53:26
    • シマゲルもJもどちらも乗ります。シマゲルの場合は全く護衛いらないです。でもJの場合は護衛と言うか火力支援欲しいかな。Jの弱点は自衛力の無さではなく火力無さだと思うんですよ。正直立ち回りで自衛は何とかなりますし。でも火力はそうはいかない。なのでJを入れる時は追撃を意識しながら乗ってます。自分がJに乗る時は味方が追撃しやすい位置取りで戦う様に心がけてます。 - F9 2015-02-18 19:37:23
    • Jなら逃げ切れただろうなって思った事はあるけど別にそれしか能がないからJにしとけば良かったと思う事は無い。部位破損だって指揮Mでも同じくらい削れるし。格闘機に関してはお互い味方に任せるしかないわけで味方次第としか言えん。 - 名無しさん 2015-02-19 02:54:14
      • そうなんだよね、何だかんだで指揮Mならフルチャガトを脚部に当てられるとかなり真っ赤になるのよね。ダメージも馬鹿にならないし。 - 名無しさん 2015-02-19 11:00:41
    • あんさん、レベ4でこれやで?シマゲルはレベ3やで? - 名無しさん 2015-02-19 12:58:02
      • 火力だけじゃなくシマゲルはレベル4からフルハン近スロが13になるから近距離に対格つけられて耐久も高くなる。 - 名無しさん 2015-02-19 13:14:53
  • 私は前線でサーベル使いながら戦うけど、使わないJは支援機乗るべきかな。 - ゲルググJしか乗らない少将 2015-02-18 12:44:19
    • 支援機と比べてもこいつがサーベル使う理由なんてスラスピが速いからくらいしか無いんですが・・・ - 名無しさん 2015-02-18 12:54:25
      • それに柔く、火力も無いデブで前線来られてもなぁ... - 名無しさん 2015-02-18 12:57:27
    • 振り行くのが難しいのは分かるしゲルJ乗りたいのは分かるけど確かにサーベルの触れない位置にいるなら指揮Mの方が全然怖いのよね...フルチャガトでびっくりするほどダメージくらうし脚部も痛い。 - 名無しさん 2015-02-18 14:13:11
    • ミイラ取りがミイラになるじゃないけど、下手に助けにいくと余計な被害を受けるときがある、というかそれで落ちるパターンが多いのよね。フルチャして寝かせるよりサーベル抜いてスラ噴かせて下格(じゃなくても敵の格闘に合わせてダウンとるか相打ちダウン)する方が早ければ、とか条件状況次第ではサーベル振りにいくけどね。サーベル振らないやつは要らない!って風潮に感化されてムリに振りにいくってのもまた違うと思うけどな。 - 名無しさん 2015-02-18 15:11:18
      • それそれ。サーベル振れって言うのは積極的に狙えってことじゃなくて必要に応じて使えってことなのよね。とくにこいつはサーベル振ったあとの選択肢が無いから、あとの展開を考えればチャージまで待った方がマシってことも多い - 名無しさん 2015-02-18 16:12:10
    • 状況による、としかいえないけど私もフルチャカット狙うよりサーベルカットの方が確実性がある場面は使っててかなり多く感じますよ。もちろんやわくて近距離戦弱いので2vs1になる状況しか飛びこみませんが。ところで噴射つんでます? - 名無しさん 2015-02-18 19:35:36
      • 見てない敵、味方に下入れようとしてる時、使う頻度は多いと思うのにここの地雷人は使えないで思考停止してるからな - 名無しさん 2015-02-19 12:26:17
    • この高コスト自衛力ほぼない機体に前線はられたら味方の負担です。バズ汎用より少し後ろくらいならいいと思うけど - 名無しさん 2015-02-18 23:10:31
  • こいつの場合はHP対各種ふるよりも、ビームリング2射撃アップ脚部でいいと私は思う。ビーム、射撃、格闘、どれ食らってもカスパに当てはまらなければ超減るし。私的には一秒でも早く連携で敵の数を減らすに限ると思います。 - ゲルググJしか乗らない少将 2015-02-18 12:38:16
  • んー、やっぱりこいつはまだ無制限にだしちゃいかんよなー。敵としてちょくちょく見るけど連戦希望部屋とかでこいつが敵にいてまだ負けたことないし。案外、レベル1部屋とかならいい線行くんじゃないかと思ったりしてるんだけどどうかな? - 名無しさん 2015-02-18 05:22:41
  • 連撃さえあれば評価が変わるはず・・・ - 少将06 2015-02-18 02:51:47
  • 食パンは5枚切り派?6枚切り派?ちなみに自分は5枚切り派です。 - 名無しさん 2015-02-18 01:14:18
  • 少将にもなって制圧演習部屋荒らして楽しい?でも、それ以上に気になったのは、先手をとりながらも先ゲルで曹長に苦戦するとかないだろw無制限でランボー始める奴は、きっとこんな奴なんだろうなぁwどこかの部隊に入っているようだから、練習しなさいな。 - 名無しさん 2015-02-17 14:22:25
    • すまん、間違えたorz - 名無しさん 2015-02-17 14:23:19
  • 指揮Mから火力減らした代わりに逃げ足を速くしましたって感じ。ビルの守護神をしてこの程度しか火力無いなんていらなくないか?中コスト帯まで落とさな使えんだろ。 - 名無しさん 2015-02-17 12:45:08
    • 正直ミリ残りを指揮Mやアレックスと同じ感じでスポットで行けるだろとか思って全弾当てて死ななかった時の絶望ったらない。 - 名無しさん 2015-02-17 12:55:55
    • ビルの守護神の時点でプレイヤーの問題だな。 - 名無しさん 2015-02-17 18:18:27
      • 運用にそう書いてあるんやで。チャージしてる時は何もできんのやから何も間違っちゃいない。 - 名無しさん 2015-02-17 19:32:21
        • 運用を鵜呑みにしない方がいいよ。凸前に物陰でチャージしてフルチャぶち込んであとは味方の凸に合わせてサーベル振りつつBRやスポットガンで追撃していくのが基本だと思うけどな。下格で疑似的枚数有利になった時やヘイトが切れた時にチャージ。 - 名無しさん 2015-02-17 19:55:51
          • BD2ならそれも可能だけどこいつでそれは無理。サーベル当てても次に繋いだりダウン奪ったり出来ないからまず反撃くるよ。バズ下へのカットも下が入る前にカットするか下モーション中に格闘差し込んでかち合いダウンさせるかだけどレンジが短過ぎてちょっと現実じゃない、少なくとも俺は無理だしやってる人も見たことない。最初にぶち込むのに成功しても復帰されたらまたゲルJ分手数負けるし。だからって芋ったところで負担帳消しに出来るほど火力とかがあるわけでもないんだけど - 名無しさん 2015-02-17 21:32:27
          • 姿晒してチャージは同考えても悪手でしょ。チャージしないなら価値ないししたとしても指揮M以下の中途半端な機体 - 名無しさん 2015-02-19 02:10:02
  • 敵にいても味方にいても前線が崩壊した時、HP満タンで残ってるけどどうなんだろうか・・・ 前に出にくい機体なのは分かるけど、さすがに無人都市F中継付近から殆ど前に出ないのはダメだと思う。支援機じゃないから格闘機に狙われない分、後ろで芋ってても怖くないからそうなりやすいみたいだけど、味方汎用の一歩手前で戦ってくれないと味方が禿る。そして機体評価も下がる。 - 名無しさん 2015-02-17 09:58:22
    • さすがにそのJは後ろに下がり過ぎですね。その位置だと敵支援機狙いにくいですし。一部の芋運用のせいで期待の評価が下がるのは辛いなw - F9 2015-02-17 10:12:53
      • 評価が下がるほど評価されてないけどね……てかこの話のゲルJさ、芋るとか以前に当ててないんじゃね?当ててないからヘイト向かないでノーダメなんだと思う。当ててたら少なくとも当てた相手から多少なりともヘイト来るし。別に芋が悪いとは言わないが仕事しないのは擁護出来ない - 名無しさん 2015-02-17 13:29:50
    • HP満タンとか完全に味方全員にヘイト押しつけちゃってるよね - 名無しさん 2015-02-17 11:06:37
    • 都市なら右側から芋ビル、カステラ、Cの横っ腹あたり突っつけば2機くらいはこっち向くし、敵機も全部視界に入るし遮蔽物もあるしで、基本僕はそっち側からしか行かないけど。F辺りで垂れ流してるってことは生当てにも回避にもよっぽど自身があるんだろうな〜。 - 名無しさん 2015-02-17 14:21:27
    • ホントそうだよね、芋運用書くこと自体規制してもらいたいわ。ただでさえ芋気味な運用になるのにそれを助長するかのような百発百中させるゴルゴ級の腕前の稀有な運用論を展開して他の人の話し聞かない様なのまでいるし、これ以上この機体の評価を下げるようなのは退場してもらったほうがいい位だよ。 - 名無しさん 2015-02-17 14:36:44
  • で結局支援と組む機体なの?追撃火力あればいいけどまずライン形成も出来ないのにどうやって追撃するんだろうか 向こうのほうが射撃得意なのに - 名無しさん 2015-02-16 21:35:01
    • 辛辣なこと言えばどの機体とも組めない。支援込みの汎3J1支1編成の場合はその通りライン形成は非常にキツイものでありその状態で実質二人の支援が自由に動けるようにするのは至難、自衛出来る機体ならともかくゲルJの自衛カット手数能力が低過ぎてまず成り立たないし支援の護衛もままならない。格闘込みの格1汎3J1編成の場合は守る対象が前と後に分かれる中途半端な編成でさらにゲルJの近接能力から格闘の突破援護も出来ない、フルチャ当てても使った時点でサーベルしか残らないゲルJの手が死んでるも同然になってしまう。ゲルJを支援の代役として汎4J1編成としても支援が強力で支援戦術の連邦に全員相性の悪い全汎用編成をするのは自殺行為。まあでも支援込み編成なら支援編成必殺火線集中でワンチャン掴めるかもだから組むなら支援と、じゃないか?こいつは汎用属性BR持ちだけど特性としては汎用BRじゃなくて支援だし歩調が会うのは支援とになるかと - 名無しさん 2015-02-17 02:08:49
      • 他があわねぇし自分で無理て書いてるじゃん、最近は汎用と組んでそこそこうまくいってるタックルこみで半壊上もってけてるしサーベルも触れない以前の立ち位置悪いJじゃん - 名無しさん 2015-02-17 23:58:26
  • 部位補正すごいことになってるな、課金来たらワンコンで足破壊できそうだ - 名無しさん 2015-02-16 18:46:07
    • 倍率4倍のこと見て言ってるなら違うぞ。部位補正でなくて、ノンチャの4倍って意味でしょ。計算してみなよ。 - 名無しさん 2015-02-17 00:55:38
      • 部位補正1.45倍って書いてあるよね。それを言ってるんだけど - 名無しさん 2015-02-17 20:23:47
  • ビームスポットガンって威力弱いしあまりいい武器じゃないけど、なんか好きなんよなぁ。あれこそビームマシンガンって感じがする。 - F9 2015-02-16 16:41:42
    • 待て! 騙されるんじゃない! それこそビームマシンガンこそがそうあるべきであってスポットガンでビームマシンガンへの不満を解消させようとする運営の罠だ! - 名無しさん 2015-02-16 17:41:25
      • は!!!!騙されるとこやった!!!!ありがとうございます!!!!でもカッコいいんよな… - F9 2015-02-16 20:09:51
    • ゲルJ乗らないけど味方にいてスポットガンの音聞いたらテンションあがるw上手いゲルJは歓迎だよー! - 名無しさん 2015-02-16 20:27:48
    • あのおと ずっときいてたい - 名無しさん 2015-02-16 22:34:20
  • こいつで無人の真ん中らへんのビルが二つある近くで、背中からダウンしようとしたら 膝ぐらいの建物に引っかかって背中が地面につかなくて無敵ももらえなくて固まって連邦にたこられて死んだわ。ラグくはなかった - 名無しさん 2015-02-16 15:57:16
  • そのビーム編成に私もいた。BD2なまらうまかったです!私はゲルググM指揮乗ってました。J率高いからMにしたけど、楽しかった。やっぱり編成次第じゃないかな、後はPS - ゲルググJしか乗らない大佐 2015-02-16 10:04:14
    • 下の木とかも見てて思ったけどひょっとしてラジオボタン知らない?関係無い話で申し訳ないけど。 - 名無しさん 2015-02-16 12:38:11
    • 全員少将だったから多分別の部屋かと。 - 下の木主 2015-02-16 18:27:44
  • せめてフルチャ威力を3750に....... フルチャ3750、スポット500になれば連撃、スロット、スピードこのままでいいや - 名無しさん 2015-02-16 07:47:56
    • でもこいつ使うとBD1即溶けなんだよなぁ ここまで上げたら文句言われるか - きぬし 2015-02-16 07:53:24
      • レベル4フルからスポット全弾で - 名無しさん 2015-02-16 08:20:09
        • 失礼、レベル4の時点でその威力ってことでいいのか?フルからスポット8発全弾で武装威力7750か……それだけあったら凄いな、でもそれだと汎用相手に10k飛びそうだからもうちょっと抑え目でもいいかも - 名無しさん 2015-02-16 08:25:08
          • レベル4でってことですw 格闘機丸ハゲになってしまうと思うので、フルチャ3500、スポット475あたりが妥当ですかね? - 名無しさん 2015-02-16 12:54:12
            • アレでイフ改にフルガト当てればほぼ蒸発するんだが・・・高コスvs中コスだったらそれぐらい火力あってもいいと思うよ。 - 名無しさん 2015-02-16 20:09:13
              • せめてワンコン内でのガトとスポガンの火力を比べてから言ってよ、射補分スポガンの方が強いから。弾数式の実弾とゲージ式のB兵器を射撃垂れ流し前提で話せば、弾数分垂れ流しのできる実弾の方が当たり前のように強いよ。B兵器の強みはフルリロードをおこなわなくても回復した分すぐ撃てるって所なんだから。あと射程も2倍あるんだからそれだけ何らかの制限があるに決まっているでしょうに。 - 名無しさん 2015-02-17 04:26:47
                • 横から失礼します。それは解らんでも無いけどアレガトの何が脅威的ってスポットと違ってあの威力をあのレートであの弾数ばらまいて来るってところなのですよ。正直コンボから逃れたとしてもあれで追われては死は間逃れない。 - 名無しさん 2015-02-17 12:49:12
                  • バズ汎は勿論少なくともイフ改・ゲルM・ナハトなら移動よろけ射撃あったよね、150以内でよろけ・ひるみなしのガト垂れ流しのアレックスなんていい的だと思うんだが?まぁ当てられて焦るのはわかるが落ち着いて対処すれば、格闘対汎用としてそれほど不利すぎるって事でもないと思う。もちろん低コストの移動よろけ射撃なしの機体にとっては脅威でしょうけど。 - 名無しさん 2015-02-17 18:11:11
                    • 今言ってるのは追撃(つまりはアレックスが先手)してくるガトであってそんな格闘機やましてやバズ汎が接近してきてる中でガト打ち続けるアレックス何てそういないでしょ? - 名無しさん 2015-02-17 19:15:38
                      • だったらますますスポガンより強いって事はない。追撃って言うなら横下・チャージ下後のガトだと思うんだが大体入って8発ぐらいか多くて9発ぐらいだと思う、それだと8発撃ち切り後10秒リロのスポガンとほぼ一緒と言うか射補分上。装甲補正値 - 名無しさん 2015-02-19 03:44:19
                      • 途切れてしまいましたすいません。装甲補正値100の汎用相手の胴体に当てた場合、Lv4比較でアレックスは1発450、ゲルJは472と言う結果になる。ここからさらにゲルJの1,45倍の部位補正を考えると684となり、大体追撃でアレックスは3600~4500(8~10発)ゲルJ4100~5400(6~8発)ぐらい当ててることになる。まぁ追撃フルヒットは早々当たらないだろうがそれでもガトの倍の射程でこのダメージを与えられるのなら十分すぎると思う。 - 名無しさん 2015-02-19 03:49:25
                        • 待ってくれ、アレックスのガトリングって部位補正1倍なのか?基本マシンガンタイプの実弾は部位補正高いからアレックスのガトリングも1.5倍くらいあるんじゃないのか?あと自力でダウンさせる以外にも他人のダウンに追撃する機会もあるしスポットガンは指切り出来ないからDPSも上げられない。そう考えると部位ダメージもアレックスが勝つんじゃないか? - 名無しさん 2015-02-19 13:37:35
                          • 多分アレックスのガトはない少なくともこのwikiには書いてない。そもそも他人の追撃なら近距離150以内で敵の被弾リスクが高いアレックスより、300以内のゲルJの方が安全かつスポガンも落ち着いて入れれる。まぁ2対1でダウン前からガトに変えててダウンにキッチリあわせて指切ブッパをすればもちろん実弾兵装のアレックスが勝つ。 - 名無しさん 2015-02-19 17:13:24
    • 転倒無くなって、リスポ+10くらいされそうだな。 - 名無しさん 2015-02-16 15:10:56
  • ペズンのビームガンか連撃あれば活躍しやすいのになぁ - 名無しさん 2015-02-15 22:34:00
  • 開き直ってBR編成にすると楽しい。ゲルJ×3、BD2×2、指揮M×1が一番安定した。ゲルJが支援を抑え、BD2がよろけを取り、指揮Mが追撃するというテンポがはまるはまる。ネタの領域だけどね。 - 名無しさん 2015-02-15 21:28:24
    • 連邦は...アレ、GSA、、G3、BD3、下田、 - 名無しさん 2015-02-16 00:00:25
      • アレ、G3、GSA、BD1、下田、キャ2 よし、死合しようか - 名無しさん 2015-02-16 06:33:13
        • 下田だけは勘弁してください……マジキツい…… - 名無しさん 2015-02-16 07:20:33
          • 撃つのに足の止まるシモダよりか高速レレレのG3アレの方が生当てしづらいからなぁ〜。こっちもレレレは早いけど撃ち合いになるとデブかガリかの差はでかいよやっぱ。 - 名無しさん 2015-02-16 09:21:50
            • キャ2:これで勝てたらオメデトウってとこだな。 - 名無しさん 2015-02-16 12:08:30
              • 居ましたよガンキャⅡ。エースで頑張ってましたけど、やむを得ずBC焼いてからの集中放火食らってアボン。 - 名無しさん 2015-02-16 15:46:20
        • 誤送信の続きありがとうございますw - 名無しさん 2015-02-16 12:08:58
  • ジオン格闘機乗りからしたらコイツとアタック合わすの面倒いな、、、バス以上の距離で倒れた敵に追撃入れるの厳しい。支援機の護衛転倒させてくれた時は助かるのに〜 - 名無しさん 2015-02-15 20:58:47
  • 移動打ちできる転倒武器持ってるだけですごい強いとおもうわー - 名無しさん 2015-02-15 19:13:45
  • 運用面で話せば話すほど観測情報連結がいらないんだよなぁ...。 レイスもそうだけど観測付き汎用っていう呪いがかけられてるこれらの機体はどう頑張っても第一線を張れる機体にはなれないだろう... 運営の中で汎用に観測を付けようと提案した奴とゲルJに観測を付けようとした奴は格闘部屋でジムキャで出撃の刑に処した方がいいな - 名無しさん 2015-02-15 16:26:00
    • 処す?処す? - 名無しさん 2015-02-15 16:35:39
  • こいつの恐ろしさとめんどくささは敵に回さないとわからない 支援乗ってると足止めた瞬間にこかされるし汎用と格闘乗ってると脚が折れかけてブーストやジャンプでこける 味方にしてると何やってるか良くわからんけどw - 名無しさん 2015-02-15 15:00:20
  • ゲルキャがいるんならゲルキャの横で動くといいんじゃないかな?ロケランのよろけに合わせて転倒させてダメージを取っていく、格闘がきたらサーベルとタックルで護衛する運用とか。ゲルキャに乗っててそう思った。 - 名無しさん 2015-02-15 14:41:21
  • なんかゲルJ自体の運用についていろいろ書き込まれてはいるんだが、そもそもコイツって先ゲルやドワッジ、あとはペズンやアクトといった汎用機の代わり(汎用枠の1枠を使うという意味)に編成に入っているんだよな?もしくはゲルキャ・指揮陸・兎といった支援機の代わりか?BRチャージ後2秒以内にバズ並の精度で敵に当てたりしないと、たとえ芋運用じゃなくてもやっぱり他の機体の方がいいって気がしてこないかね・・・?転倒それ自体は相手支援抑えるのに役立つとは思うんだが、高コスト汎用のコイツをそのメリットのために編成に入れるのもな・・・。 - 名無しさん 2015-02-15 11:19:54
    • 敵支援機の妨害以外にも仕事が必要だと思う。そのためにダウン攻撃と高い部位補正をどれだけ有効に使うかが課題になる。 - 名無しさん 2015-02-15 11:42:43
      • いや、たしかにその仕事はこいつにしかできないことではあるんだけど、通常のバズ汎や支援機の仕事をどれだけ削って転倒と脚破壊するのかって所がポイントじゃないのか?かなり高いエイム力(バズと同等以上)がないと他の汎用や支援機を押し退けて編成に入れる価値が出てこないと思うんだが・・・。 - 名無しさん 2015-02-15 12:11:14
    • 66で5機支援にこいつ1機混ぜるとか、ペズン02BD2入れた引き撃ち可能な編成ならこいつの活躍はある程度見込めなくもないけど、先ゲルやドワ辺りの凸運用が好ましい編成に混ぜると前線崩壊を起こしやすい、凸編成にゲルMが2機でも居ればまだ何とかなりそうだけど、それでも前線での汎用不足は正直きつい。 - 名無しさん 2015-02-15 11:47:47
    • 汎用に付いて行って援護するの望ましいからF9て人が支援と一緒に活動すればとか変な流れなってる - 名無しさん 2015-02-15 13:42:51
      • 位置どりは前線の一歩後ろって何度も言ってるけど?その後ろに支援機で、転倒後支援機の火力に期待するのは普通じゃない? - F9 2015-02-15 14:40:10
        • 格闘どうすんの?ライン2人も形成できないのいて野良でどうすんの? - 名無しさん 2015-02-16 00:54:10
        • 汎用BRはあくまで火力役として入ってるんだから火力は支援に期待とか言語道断、それ言っていいのは前線を構築する“バズ”汎用だけ。それじゃ何のために前線が負担押し付けられてるのかわからない。 - 名無しさん 2015-02-16 05:36:00
          • そもそもJを火力として考えてる方が間違い。こいつは遠距離でも対応出来る転倒要員ですよ?(それと部位破壊)。転倒させた後に追撃出来ない味方はダメ。 - F9 2015-02-16 06:08:25
            • それ手数が全然ないBRでやる意味全くないし支援とゲルJ両方フリーはまずあり得ない。ゲルJは特にBR以外にまともな戦闘手段を持たないから味方に1,2を争う負担をかけるんだから火力はむしろ他人分を補うくらいはしてもらわないと入れてる意味がない - 名無しさん 2015-02-16 06:20:26
              • それは分かる。でもそれは修正希望になるからここでは書けないwなぜ運営は強化と言って威力を下げたのか… - F9 2015-02-16 09:59:24
            • 追撃してる暇あるなら他転ばせなよ、てか支援いて他フリーなのに追撃してる暇ないだろ? そしてライン形成どうすんの?支援いてできるの? - 名無しさん 2015-02-16 21:30:56
    • コストに対して性能が不足しているのは百も承知。 だから勝敗不問であったり機体自由でもないと自分は出せない。 だが、他の機体の方が強いって言われてもゲルググJだからこそ乗りたいのであってな。 勝つためには性能が全てだがコイツの性能を活かしきるならどういう運用をすればいいかなっていう話しをしているんだよ。 何十回と乗って慣れた今でも言えるのはこの機体は強くないけど楽しいのさ。 自分が邪魔してやりたいと思った奴を妨害できるからね。 近い奴にはサベ、無理そうならフルチャ撃ちこんだれ。 - 名無しさん 2015-02-15 14:12:45
      • 乗ってる本人がそこまで割り切っていて、その上、個人が楽しむことを認めた部屋で乗る分には何の問題もないと思う。ただ、この版でずっと話されているゲルJの運用方法って、基本的には普通の部屋で相手に勝つための前提だと思っているから、疑問に思って聞いてみた次第。 - 木主 2015-02-15 15:37:25
        • たぶんだけど、運用書いてる人も無制限部屋で通用するとは思ってないと思いますよ。機体自由部屋などで練習して、この機体の運用を考えてるんだと思いますし自分はそうです。機体自由部屋でも連邦はガチ編成時があるんでいい練習になりますしね。 - F9 2015-02-15 16:20:04
          • マジで!?皆さん普通に勝つための運用を語っているのだとばかり・・・。もし枝主の予想通りだとしたら、少々荒れすぎな気がするかな。ガチで勝ちにいく前提ではなく、あくまで「ゲルググJを編成に組み込んだ場合の運用方法」について語っているのであれば、これまでの運用方法の議論も納得できるし。そのあたりの認識は木を作る人が最初に話した方がいいのかもね。御意見ありがとうございました。 - 木主 2015-02-15 19:34:42
            • もちろん将来的に無制限でも通用するような運用を、って感じで練習したり考えたりしてますけどね。 - F9 2015-02-15 19:38:18
  • 攻撃面については結構話されてきたし、そろそろ自衛に関しても考えたいんだけど、そこでゲルググJ乗りの皆に聞きたいことがあるんだ。今までやってきた自衛方法で、最も長い間生き延びれた、もしくは、逃げ切れたり倒すことができた方法を教えてもらいたいんだ。自衛に関しては何回か話されてきたけど、まだ攻撃面みたいに意見がまとまってないから、改めて皆の意見を聞きたいと思ったんだ。 - 名無しさん 2015-02-15 11:05:38
    • ビームを溜めていない状況という前提で話そうか。 レーダー見て敵機に肉迫されないように最大限に警戒しておく。 レーダーの半分から内側くらいにバズ汎に入りこまれた時点で味方の助けが無いと厳しいと思う。 格闘ならビーム溜めながら距離を取る。 バズ汎なら当たらないことを祈りながら強制噴射と回避を - 名無しさん 2015-02-15 13:59:37
      • ミス 回避を使ってフルチャを当てる。 自衛手段がフルチャとサベしかない上にサベ振ることになるほど近寄られてたら詰むからねぇ。 フルチャ出来るならタックル先当てしてフルチャは確定だから有効だよ。近距離でよろけたら諦めてUCとジャンプするしかない。この機体は脚の速い支援だと思って動くとなんとかできることが増えた気がする。 - 名無しさん 2015-02-15 14:04:37
  • また内容の無い批判が出てきたな… - F9 2015-02-15 07:01:22
    • もう、運用面に関することは大体話されましたので自分はいつ閉鎖されても構いませんわ... ネガキャンが度を越してる - 名無しさん 2015-02-15 10:02:55
      • 下の方の木は運用論だろ、芋運用に対してヘイト引き受けないサーベル振らないビーム垂れ流しは論外だって話しだろ。立ち位置が近しいアレが引き合いに出されたのは連撃があったらのタラレバで自衛がしやすいと言う話しに噛みついただけだろ。サーベル振らない全ての汎用BRの芋運用推奨されたら周りが迷惑するから批判されてるだけでネガキャンでも何でもない。 - 名無しさん 2015-02-15 10:50:35
        • あのやたら長くなってる奴をネガキャンとは思いませんよ。 ただチラホラと散発的なネガキャンが増えてきているでしょう? - 名無しさん 2015-02-15 14:14:17
        • 芋運用ってチャージBR機が火力捨ててチャージが途切れやすいバズ下圏内でなにすの、よろけ拾って追撃とカットぐらいしかろくに出来ないがバズの真似してろっていうのか?正直敵バズ機からしてみたら鴨でしかないと思うんだが、そこの所どうなんですかね。それに戦い方が全然違う近中距離のアレックスを引き合いに出したのなら荒れるのは当然、もし比べるとしたらGSA当たりの中遠距離機体だろうに。 - 名無しさん 2015-02-16 01:32:42
          • 一名の芋運用推奨がおかしいだけで他はそれに対してのツッコミですが、しかもバズ汎の真似事をしろとは誰も書いていないし。殆どの状況でサーベル振らないのなら味方の負担増に更に拍車を掛けるんですがねぇ、しかも300以上離れて運用するなら前線の汎用は無視を決め込んでそいつを最後に倒せばいい訳ですからね。頻繁に飛んでこないビームで、更に近寄っても来ないなら連ジ問わず支援機に任せて黙らせれば良い、あぶれた格闘機でも何ら問題ない。だから汎BRの芋運用はどの機体でも煙たがれるんですがねぇ。 - 名無しさん 2015-02-16 07:58:25
            • 近づいてきた敵機体に射撃武器でどうしようもなくなってから振るのなら解るが、なんでそんなにBSを神武器のように崇め奉って中遠距離機に前線に突っ込んでBS振って来いって言うのかが理解できないよ。前線に近い運用をするならバズで十分だし、支援の位置に近くで機敏に動けるからこそのBR汎でしょう。頻繁に飛んでこないと言うが距離300以内でフルチャ3000ダウン付きと、4秒撃ち切り10秒回復の2300程部位補正は主兵装と同じ 約1.45倍でスポガンが撃てるのが交互に撃てるの手数が足りないってどういうこと。しかも貴方の言いようだと相手にまったくダメージを与えずただ遠距離で適当に撃っているだけみたいな印象しか浮かんでこない。 - 名無しさん 2015-02-16 16:43:51
              • 誰もバズ汎みたいな使い方しろとは言ってないだろ、じゃぁ君は目の前で味方が攻撃されていて、こちらに気がついていない状況で悠長にチャージをして安全なところから眺めているだけなのか?そう言った状況でもサーベルでのカットや味方ごと下格でダウンとか考えないのか?何度も言っているが積極的に前に出てバズ汎の如くサーベル振れとは言ってない、そう言った状況を機微に感じて振れと言ってるんだ。よろけを取りにくいなら尚更そういった事もしないとこの機体が芋専用としてレッテルを貼られてしまう事を危惧しとるんだ。更に言うなら汎用BR全般だ、どこでもそうだが芋ックスだの芋爺3とか汎用BRの芋運用は侮蔑の言葉を込めて呼ばれるんだよ。 - 名無しさん 2015-02-16 18:36:19
                • 見てると本当に極端に色々言われるんですね。俺は緑枝さんみたいな人じゃないと一緒に出撃したくないです(^^;) - 名無しさん 2015-02-16 20:08:40
                • 常に下格入れれる位置は前衛以外の何者でもないんですが違うのかな。「近づいてきた敵機体に射撃武器でどうしようもなくなってから振るのなら解るが」って言ってるだろうに何でそれがまったく振らないになるの、それにね近づくのに3秒以内の位置ならそりゃ行くさだがそれ以上ならわざわざ近づかずチャージしてダウンさせた方が安全に処理できるんですよ。この機体高コスト機なのにわざわざ危険を冒して、自分よりコストの低い機体を助けるためにBS振りに行く必要はエースを助けるでもない限り皆無なんですよ。芋ックスや芋爺が嫌われているのは自分から距離100程近くで絡まれている味方機への援護ですらBS抜かないから芋って言われてるだけであって、自分から近づかず中距離から撃ってるからじゃないよ。貴方達の戦術はバズ汎と混じって前線構築しろなんて畑違いの事を要求したあげく使えないって、頓珍漢なことを言っているに過ぎないんですよ。 - 名無しさん 2015-02-17 00:41:21
                  • おやおや?サーベルは最後の自衛手段以外で使うのは火力が落ちて愚策とか言ってたのに急にトーンダウンですか?それに誰が常に下格入れる位置に居ろと言ったのかな?状況によって振れと言ってるだけだがそれすらも理解出来ないか。例えばジオン編成に支援気無しゲルJx1他汎用x4格闘x1とした場合あなたの運用だと間違いなく後方で孤立して前線から抜けてきた汎用や格闘に絡まれた際味方の支援は望めない、味方は一所懸命前線張ってるわけで格闘機は敵支援機を何とかしようとしている訳だ。その際に近距離においてほぼ打つ手がないゲルJでは必死扱いて下がるか、味方の居る前線に逃げる必用があり下がれば味方は枚数不利になる。それにピクシーに絡まれたら目も当てられないくらいに即蒸発するしそんなのはいくらでも見てきた。そう言う立ち位置で使う事を推奨してるあなたは芋以外の何者でもないのですよ。で、BSGの届く最低限の距離が300以内で追撃に使うのであればバズ汎の立ち位置のギリギリの位置、兎よりも前に居る必用がある。当然その位置にいれば必然的に近距離戦になる事も考えられるし、付近で味方が戦闘をし尚かつこちらも攻撃に晒される危険性が出てくる。味方がやられれば次はこっちだし味方に攻撃をしていた敵がこちらを狙ってこないとも限らない、そう言った状況になった場合君は味方を見捨てるのだねコストが高い下と言う理由で、しかも安全圏にがって更に味方にヘイトを押しつけチャージをして味方が落ちる位になってようやくBRダウンでカットですか、何の為に緊急回避と強制噴射が付いてるんですかねぇ。そしてサーベルでカット出来る位置にいるならすると初めから言えばここまで皆から罵られる事も無かろうに今になって言い出すとか後出しジャンケンにも程がある、プレイ中は何時いかなる状況にも臨機応変に対応出来なくてはならない以上、あなたの凝り固まった考えでは間違いなく地雷扱いされるし芋認定もされる。あとこれ以上あなたに対してレスするのも疲れたからもうしない、勝手に論破したと思ってていいよ。 - 名無しさん 2015-02-17 02:01:52
                    • 最初っから「近づいてきた敵機体に射撃武器でどうしようもなくなってから振るのなら解るが・・・」って振らないなんて言ってないしそんな事も理解できないの、その状況って言うのも近づいて来て射撃が無理になってから振るならわかるが貴方は自分からわざわざ4秒以上かかりそうな位置に近づいて行っているのが無駄な行動だって言ってるの。毎回この手の反論で思うのは味方が戦っている間何もしてないって言いがかりをつけるトンでも反論を恥ずかしげもなく書き込めることだよね。例えば5vs5で汎3格1ゲルJや汎3支1ゲルJの編成だろうと連邦が全機汎用でもない限り前線を維持できないなんて言わないですよね。その間ゲルJは前線を抜けそうな汎用と支援を狙ってダウン射撃で枚数有利等を作ってますよね、なのにどこら辺に味方が負担かかっているのか教えてもらえますか。もしかして相手の全員のヘイト取ってないから負担だって言うのかな、少なくとも敵の射線をダウンで一つ潰している以上一方的に負担を掛けてるなんて言われる筋合いはないですね。それでもゲルJが狙っている機体以外が抜けてくるなら、逃げながら撃つ以外方法はないよ。しかも下がって枚数が不利になるとか此方が最初っから数が少ないか最初のぶつかり合いで前線機が既に落ちてっるって状況じゃないとありえない状況ですね。追われているゲルJと敵機で同数なのにどうやったら前線が不利な状態になるの。連邦汎用と同数で連邦支援のちょっかいがない状態で味方の汎用が落ちている不利な状態での運用しか議論できないならどんな運用でも駄目な案しか出ないです。確かにピクシーにはかなり不利ですが、そもそもそれ以外の機体は前線を抜けてくるのでステルスのピクシーぐらい不利じゃないですよね。しかも機体自由部屋や勝敗不問部屋でもろくに見ない機体に不利だって言われてもね、少将10ばかりのガチ部屋だと常駐しているのならまだ少将10じゃないのでそんな部屋に入れないのでなんとも言いようがないですがね。そんないるかいないかもわからない機体の為にほぼ必ずいるバズ汎に対する有効な対応を捨てろって言うんですよね。コスト差がくだらないって勝つ気が皆無のようですね、勝敗はポイント差で決まるんですがね。しかもここでもゲルJは誰とも戦ってないこと前提で話しているし、どんだけゲルJは影が薄いのwまぁこちらも貴方のチャ-ジBR汎用が前戦突撃する自爆運用とは話が合わないのでどうぞ何時までも前線でバズ汎相手にボコられていてください。 - 名無しさん 2015-02-17 03:47:09
                      • もうさ、俺はあなたのその運用の仕方なら指揮Mの方がいいんですけど。それにゲルJが誰とも戦ってないのが前提とはどこにも書いてないしほんっとに 極端だな。あなたの話を聞く限り前線の1歩後ろとかじゃなくてはるか後方からBR撃っている描写しか想像できなくてその距離なら火力ある指揮Mの方が味方になって欲しくてね。実際にはどれくらいの距離で運用してるか教えてくれませんか? - 別の人 2015-02-17 15:28:35
    • 独断ですが、「運用が練りこまれていない木」を削除しました。 - 名無しさん 2015-02-15 11:13:31
      • ありがとうございます - 名無しさん 2015-02-15 12:35:06
      • ありがとうございます - F9 2015-02-15 14:28:56
  • 続き。次にゲルJ対支援の話ね。そもそも君自身が遠距離の撃ち合いで「下田はともかく連邦支援に容易に撃ち負けるのはゲルJが下手なだけだ」と言ってるじゃないか。これは裏返せば腕が同程度ならゲルJは連邦支援に撃ち合いで負けないってことじゃないの?批判されたらゲルJで連邦支援に100%生当て出来るとかそんな事はあり得ないとかこちらが言ってもないことを言い出すし、腕が同程度なら100%勝てる訳じゃないとか少し有利なだけって弱気な発言に変えるのは如何なものかと思うよ。結局は最初に言っていた「連邦支援に容易に撃ち負けるのはゲルJが下手なだけ」を自分で否定してるよ。 - 名無しさん 2015-02-15 00:47:39
    • ミス。ごめん。 - 名無しさん 2015-02-15 00:48:36
  • 「うえへへwBD1の脚折ったぜうぇひひwあほ〜れノンチャをチュンチュンチュンと!いやぁ楽なお仕事d《エグザム‥スタンバイ‥》いやぁぁああああああああああ!!!?」 - 名無しさん 2015-02-14 19:40:43
  • さっき二試合この機体と戦ってきた。何回も足が壊れるから、なんでやと思ってこのページ見たら倍率高かったのか・・・ - 名無しさん 2015-02-14 19:18:11
  • 敢えて言うけどゲルググJ愛してる。他の機体には乗れない - ゲルググJしか乗らない大佐 2015-02-14 12:14:54
  • 大佐の皆さん迷惑かけてごめん。やれると思ったんだ。 - ゲルググJしか乗らない大佐 2015-02-14 12:12:10
  • 運用面での肯定的な意見も否定的な意見もたらればな想定での話し合いが多いですね。話し合いでも相手がゲルJ乗っていても乗っていなくても(運用などに意見を言うなら乗っていて欲しいが)相手をこけ落とすようなことはやめましょう? ただでさえ、荒れやすい機体なんだから。 - 名無しさん 2015-02-14 11:29:17
  • ↓にも書いたけどこいつのサーベル切り替え0.5じゃないよね? - 名無しさん 2015-02-13 16:07:51
  • 普通の無制限部屋でこいつと会ったけど...みんなの言う通り前線の一歩後ろで運用されててこいつを寝かすチャンスがあったんだ。素ガンでバズ下下したんだ...予想以上にごっそり減ってってさすがにびっくりしましたよ...やっばりレレレしてチャージしててもこんなに大きければバズ外すわけないもんな。いっそヒート率そのままでチャージを2秒くらいにしたら面白くなるんではないかと思いましたね。敵として - 名無しさん 2015-02-13 05:21:41
    • こんな機体相手にワーワー言ってる人達は多分そう言う事だ… - 名無しさん 2015-02-14 13:50:16
      • こいつすら持ち上げるんだからシマゲルのレベル4セットが来たらどうなるか目に見えてるわ…… - 名無しさん 2015-02-14 19:59:23
  • こいつは山岳に向いていますか?連投申し訳ない - 名無しさん 2015-02-12 21:02:10
    • コイツを含め歩き撃ちチャージBR系の機体は、山岳には向いていないと思う。どうしても敵との距離が近くなってしまうからチャージを妨害されやすい。 - 名無しさん 2015-02-12 21:58:47
    • 下手すると一番むいてないマップとおもう。 - 名無しさん 2015-02-13 01:48:41
      • 枝主と同じ意見で、そもそもBR機体は山岳に向いてないですね。無人とか軍事みたいな広めなマップが向いてると思います。 - 名無しさん 2015-02-14 00:54:56
  • ゲルJが釣って味方が下格、そこにノンチャをぶちこむって機会が多い気がするのは俺だけ? 前線よりで使ってるとかなりの敵が釣れるww - 名無しさん 2015-02-12 17:15:26
    • そう!そこが重要でこの機体はBR生当てするのと同じくらい自分の立ち位置が重要。最低でも味方1機と行動を共にしなければならない。よくいるダメなゲルJが射撃に夢中になっていつの間にか孤立している人、そこを狙われると救援間に合わずに撃破されてることがほとんど。ちゃんと味方について来る人はゲルJが狙われた際にはこちらがカットからの下格してゲルJと追撃すればかなりダメージ与えられるし、こちらが狙われた場合もN格でも良いのでゲルJがカットしてくれればこちらの方が敵より先に動けるので有利になる。フルチャ当てる事も重要だが常に味方と行動を共にする事も同じ位重要。 - 名無しさん 2015-02-12 20:23:28
      • ハンサムと同じ運用てことね - 名無しさん 2015-02-12 21:25:20
  • いやぁ。今日もこの板は元気ですなぁ。だが安心したまえ。俺のゲルJは良スコア、良内容だからな。数ヶ月後には微妙機体じゃなくなってるよ - 名無しさん 2015-02-12 06:43:41
    • 無人都市の55か66どちらでも良いので、ゲルJ入りのベスト編成を教えて。 - 名無しさん 2015-02-12 16:07:23
      • うむ。いいでしょう。55なら格闘はゲルM1択で汎用は先ゲルドワッジだな。66は数パターン考えられるがまずはゲルM2機、先ゲルドワ、こいつのパティーン。ゲルM1機、先ゲルドワ、ウサギ、こいつのパティーン。かな。ただピクシーにこいつは弱いという弱点がある。だから相手に妖精がいることは少ないが支援もいれるならアクト、支援いれないならアクトかデザクを入れてもいいかもね - 名無しさん 2015-02-13 04:48:02
  • 運用の基本のターゲット逆じゃね? 支援機をまず狙ってくれ - 名無しさん 2015-02-12 03:10:44
    • 基本ターゲットはあれであってる。でも編成による - 名無しさん 2015-02-12 10:55:28
      • 格闘機なんか他のMSにまかせておいて支援機の邪魔をしてもらいたいね - 名無しさん 2015-02-12 22:27:45
        • 格闘機はこいつに任せたほうがいいよ - 名無しさん 2015-02-13 19:23:15
          • いや他の奴に任せとけよ。そんなのに構ってるくらいなら一秒でも支援機の邪魔してくれ - 名無しさん 2015-02-14 11:48:41
    • 「支援機をまず狙え」って時点でやっぱ機体コンセプト間違ってるよね - 名無しさん 2015-02-12 14:59:59
      • ゲルj「只でさえこんな性能なのに弱点タイプとやれとか…(しかもアレックス見たくそのまま倒せるとかにはならない)」 - 名無しさん 2015-02-14 13:53:46
  • レベル4フルハンで大鷲つけて射補123にしてDBL2個積むと耐ビ100の汎用に、フルチャ、4341(7238)、ノンチャ、1085(1809)、BSG、542(903)、計算が間違ってなければこうなるかな?武器はレベル4で()は部位ダメージです。 - 名無しさん 2015-02-11 22:06:11
    • 僕も前に計算して机上論とか言われたよ〜。でもさ、別に初弾のフルチャが脚に当たらなくても全然脚壊せるんだよね。あとは汎用だけじゃなくてガーカスとか脚部積んでないで耐衝盛ってる支援機とかは、粘着した場合かなりの確率で脚壊せるし。特に重キャと射撃戦してるときなんかは射程と移動撃ち静止撃ちの関係でほぼ毎回壊せる。机上の〜って言う人は絶対ゲルJ乗ったことないのに数字とか当たらないとか憶測でしか話してないと思うな。 - 名無しさん 2015-02-12 00:32:40
      • まず格闘はともかく支援の脚壊しても仕方ない。脚部つけない支援とかもいるが、壊れないからつけないんじゃなくて壊れても深刻じゃないからつけてない - 名無しさん 2015-02-12 05:38:18
        • 緑枝さんもゲルJ乗ったことない勢かな?そんな考えの支援機の脚をバッキバキにして滑走路のど真ん中に放置したり、エース選出前にミリにして放置したりするのがゲルJ乗ってて一番楽しいってことがわかってないもん。 - 名無しさん 2015-02-12 11:36:11
          • そもそもそういう支援機って高台でキャノンBRする機体とかだから脚が壊れても問題ないんじゃない?滑走路に放置されて何も出来なくなるようなら相手の腕に問題がありすぎると思う。 - 名無しさん 2015-02-13 20:07:00
          • 実際脚壊れた支援機放置しても危険だから格闘>汎用>>>支援ってなくらいに効果は低くなるかな。もちろん状況によっては支援機に対しても有効だけどね。効果がないって話じゃなくて低いってことよ - 名無しさん 2015-02-14 03:14:47
    • ついでに指揮Mではどうなるか計算してみてくれないか? - 名無しさん 2015-02-12 03:09:24
      • ざっと見た感じ機種属性での補正分汎用に対してのダメージは指揮Mが上、単純に機種属性無しの数字上の火力はほぼ一緒。シールドつきだが足回りの悪い指揮Mか機種属性の補正とシールドはないが足回りがいいゲルJかって感じ。こう考えると支援並みの中・遠距離の火力があるゲルJはいい感じなんだが、汎用=近接壁使用が主流の現状嫌われやすい機体だよなぁとは機体能力関係無しで思う。 - 名無しさん 2015-02-12 05:50:11
        • 属性関係無しでも圧倒的に指揮Mのが火力あるぞ。 - 名無しさん 2015-02-12 11:01:01
          • ああチャージが1500程上だったね、まぁそれでも他が殆ど変わらないからwむしろ支援とそのぐらいしか変わらない方に驚き。 - 名無しさん 2015-02-13 04:44:42
            • むしろじゃあ支援機に乗ってくれって感じ - 名無しさん 2015-02-14 11:50:19
  • 知ってる人がいたら教えて頂きたいのですが、他汎用のバズと下格の間くらいにチャージを打ち込むとタックルコンボって入らないんですかね? - 名無しさん 2015-02-11 18:07:12
    • そりゃ入らんだろ。下格前に転倒してるんだから・・・ - 名無しさん 2015-02-11 22:08:22
    • タックルの後の追撃は入らないね。 - 名無しさん 2015-02-12 04:26:29
      • なるほど… 別の機体狙った後で、タックルコン入れてる機体にビームスポット入れたほうが良さそうですね - 名無しさん 2015-02-12 21:03:29
  • 今更だけどこの機体の装甲の伸び率が支援機と瓜二つで受けるなw - 名無しさん 2015-02-11 18:02:22
  • 連撃無いのがきつすぎる、連撃ほしい - 名無しさん 2015-02-11 17:01:15
    • ですねぇ。連撃と横移動の足回りの改善だけで結構面白くなりそうな気がします! - 名無しさん 2015-02-11 18:03:29
      • 移動能力は既に高水準、連撃付くと強化アレックスになるので確実にない。 - 名無しさん 2015-02-11 21:30:40
        • コスト的にアレックスより強くて当たり前の筈なんだけどね… - 名無しさん 2015-02-11 21:59:46
        • アレックスより強いわけがない。 - 名無しさん 2015-02-11 23:01:50
          • 現状でも機体サイズ・連撃・シールド以外は全てゲルJが上、ただ単にジオニスト好みの近距離瞬間火力でのブッパできず、中・遠距離での高機動継続支援が得意と言うだけでネガキャンされているだけ。 - 名無しさん 2015-02-11 23:07:40
            • ジオニストとか言い出したよw - 名無しさん 2015-02-12 00:16:24
              • 明確な反論がないなら愚痴版へどうぞ。 - 名無しさん 2015-02-12 01:15:48
                • ジオニスト発言がでる時点で片方の軍に偏った見解してるでしょ。そんな君に説明しても意味はあるのかい?そもそもカタログスペックではなく所属軍での運用が重要。そしてゲルJとアレがタイマンする訳じゃないから両軍の機体に対してどうなのかが重要。ゲルJvsマド・下田・ガンキャⅡ・素ガン・パジム・たまにガーカス、アレvs ゲルキャ・指揮陸・先ゲル・ドワ・ゲルMとかね。これら対面した際の対応力の高さがアレの方が上ってことだ。まあ両方乗って芋らず運用してれば説明不用なことだがね。 - 名無しさん 2015-02-12 11:35:12
                  • そもそも遠距離の打ち合いで回避があるシモダならまだしもガンキャ系・マドに容易くやられるのは相手が上手いかゲルJ側が下手なだけ、歩き撃ち・回避持ちの利点をまったく活かせてなかったとしか言いようがない。ガンダム・Pジムも前線から抜けて来た1対1の仮定なら来る前に後ろに逃げながら当てて、ダウンさせたら追撃スポガンで脚部を真っ赤にするだけ。因みにアレックスが1対1ならよほど上手くない限り貴方の書いている相手だと指揮陸以外まずバズ圏内に入らないようにチャージ→ノンチャの繰り返しをしなければ、アレックスの貧弱装甲で止め以外は近づく=バズ下・バズキャで即死でしょ?特攻アレックスなんて地雷以外の何者でもないんですが、まさかアレックスで距離200以下で戦うことが推奨なんて言わないですよね。 - 名無しさん 2015-02-13 05:42:22
                    • また極端な話だな。ゲルJが遠距離限定で支援に打ち負けるわけないしアレを近距離限定で運用するわけないでしょ。ゲルJの得意部分とアレの不得意部分を列挙して何が言いたいのかな?コメを見る限りは敵に近づかれないように距離を取りながら戦えばいいって言いたいんだよね?つまり君は芋汎用なわけだ。オレは所属軍での運用が大事だと言ったし君自身も近距離戦前提のジオンと認めている上で芋運用するのかい?君の考えは矛盾してないかい?もしくは自己中プレイヤー?そもそもの運用が違うからこれ以上は無駄なようだし階級によるのかもしれないが、少なくとも将官部屋ならゲルJとかアレとかいう以前の問題だと思うよ。 - 名無しさん 2015-02-13 15:57:07
                      • 追記。そもそもゲルJのフルチャはダウンだし、支援機が停止撃ちする時点で回避は関係ないよ。もっと言えば生当て出来れば停止撃ちすら関係ない。本当にゲルJ乗ってる?乗ってればこれくらいのことは分かると思うんだけど。とりあえず味方に迷惑かけない程度に頑張ってね。 - 名無しさん 2015-02-13 16:47:02
                        • そのくらいにしといてやれよ。あんたの方が正しいし地雷相手に何言ってもムダだから。 - 名無しさん 2015-02-13 19:18:39
                        • 自分からゲルJvs多数の連邦機とアレックスvs多数のジオン機の対面した時の比較って話を振っといて、反論されたら極端だから話にならないとか意味不明。まぁBR汎用=芋運用って考えている時点でバズ汎しか乗ってないなとしか思えないですが。しかも勝手に近距離戦前提のジオンって私が認めている事にしているし、私は好まれているとは書いたが前提なんて書いてないんですが?そもそも所属軍での運用ってなに?あるのは一緒に出ている味方プレイヤーのMSとどういった連携をすればいいかってだけ、けっして軍固定の戦略が在る訳ではない。貴方は自分とはゲルJの運用が違うと言うが、私の「中・遠距離での高機動継続支援」と運用が違うと言うのならどういった運用なの、まさか「中距離での高機動継続支援」とただ単に遠距離を取っただけで自分とは違うとか言わないでくださいね。貴方の追記の中身も全て格下相手の話でしかなく、いつも格下相手にしか戦ってないとしか思えない書き込みです。常に歩き撃ちよろけ・ダウンのみが100%先制を取れるのなら、連邦の支援機のほぼ全ては打ち負けて単なる的と言っている様な物です。少なくとも拮抗した実力差なら連邦の主な複砲キャノンと歩き撃ちの差はやや歩き撃ちが上ってぐらいのはずだからこそ、回避があるかどうかが重要なんですがね。 - 名無しさん 2015-02-14 02:41:51
                          • そもそもなんでゲルJ推しの人って、相手は全くゲルJの射線を意識せずになんの警戒もなくキャノンやライフルぶっぱすること前提なんだ?そんな迂闊な支援何処にいるのか、あと相手はゲルJガン無視なのか襲われた時のこと全く考えてないけどそこんとこ重要じゃね - 名無しさん 2015-02-14 09:23:55
                            • どこにも「相手は全くゲルJの射線を意識せずになんの警戒もなくキャノンやライフルぶっぱすること前提なんだ?」なんて事が出るような事は書いていないんですがね。一応聞くが相手支援ははゲルJがいたら隠れて出てこない上射撃もせずに逃げ回るだけなのか?あと味方が枚数落ちでもないのに常にゲルJは1対2で戦えとでも、一体味方はなにしてんの?それに近づいてきた時の対処もなにも自分に近づいてくる敵は近づかれる前にこかして味方が戦っている敵機を素早く倒すか、近くに高所があるならそこに退避ないならチャージしながらジャンプで着地後に相手の攻撃を読んで回避後射撃か即射撃かすればいいだけ。もし空中で落とされても無敵貰うだけなので、スピードを活かしてそのまま近づいて下格か逃げるだけ。 - 名無しさん 2015-02-14 11:09:24
                              • 横やりだけど話がさすがに極端すぎる。ゲルJいたらその射線を切ったところで運用ことが多いと思うけどなんでゲルJいたら支援機はずっと逃げ回るってなるの?射線気にするって意味での発言としか思えないですよ。それと、あなたの相手が近づいてきたときの対処も格下相手にじゃないと通用しないと思いますよ。 - 名無しさん 2015-02-14 12:31:36
                                • 普通支援狙いのBR見たら支援もその射線に入らないように台から降りてBR機からは射線を切りつつ他の汎用へ通る射線を探す、支援に乗る時の初歩レベルの運用思考だよね。それに高台使うっても格闘機相手ならともかく汎用相手じゃ撃ち落とされると思うし格闘からすら逃げないといけない汎用ってのもその時点でいただけない。あと巨体BRと細身バズじゃ細身バズの方が普通は先に狙いつけられるしゲルJはよろけたら抵抗手段が単発サーベルしかない。これで自衛するとか捌くとか言われてもね、説得力ない - 名無しさん 2015-02-14 13:34:08
                                • では同じレベル相手の対処方法をお書きください、あとちゃんと読んでね逃げ回るだけじゃないだろって書いてあるだろ。 - 名無しさん 2015-02-14 16:40:20
                                  • 正直 - 名無しさん 2015-02-14 20:30:55
                                  • 正直、こいつが先にフルチャを外したらその時点である程度は負けを覚悟するしか無いと思います。100%当てられるなら何も書くことはありませんがもし外したらジャンプ回避、サベ相打ちで無敵もらいに行くとか。で、逃げ回るだけとは書いてないけど逃げ回るだけなのか?って聞かれたからそうではないって答えたんですけど。BRからの射線を切って自分の射線の通るところで運用するのが普通の支援機じゃないんですかね。ゲルJの射線にわざわざ立って運用するんですか?そろそろ疲れたのでもう私はこの話からは退きます。あなたが論破したってことでいいですよ。 - 名無しさん 2015-02-14 20:41:54
                                    • こいつがもなにもゲルJだけでなく、近距離でチャージBR外したら他のBR機も勝率ががくんと下がるよそんな事は書くまでもなく当たり前の事。その上でこいつは他の機体より中遠距離が恵まれている分近距離が弱いの。しかも貴方の対処もまんま私が書いたことのコピペで、BS相打ちとかこの機体だけの対処ではなく基本の行動まで一々事細かに書かないと駄目のようですね。ただBS相打ちは装甲が積めないこいつにとって、下の下の選択って事だけは理解してくださいね。普通はその選択をしなければならないくらい近づかれる前に、ジャンプでの対処等で対応するんですよ。あと貴方にとってはゲルJは支援からの射線を切って自分の射線の通るところで運用するのが出来ない機体のようですね、お互いがそういった事をそれではかみ合わないのも仕方が無いです。今更近距離使用にはならないし、中・遠距離での運用が好きな人にとってはいい機体なんですよ。 - 名無しさん 2015-02-15 03:25:49
                                      • うん...なんかもう話にならないっす。こっちの発言が少し言葉足らずだと全部極論になっちゃうしほぼ煽りとか揚げ足取りにしか見えんし。あなたが100%正しいですよ。私の負けです。これからも頑張ってください。 - 名無しさん 2015-02-15 04:59:16
                          • まず最初に、君の指摘に対して理解できるようにひとつずつ答えると長文になるので複数の文章に分けて書くね。理論崩壊してる部分も多々あるようなので順を追って説明することにします。まずオレはバズ汎も汎BRも乗るし格闘も汎用も支援もバランスよく乗ってる。そして汎BRが全て芋汎用ではなく距離を取って引き撃ちプレイをするのがオレの芋汎用の定義ね。次から本題に入ります。 - 名無しさん 2015-02-15 00:03:35
                            • 芋運用の認識自体が私と違いますね、私にとっての芋運用は主武装の射程ギリギリでのみ動き追撃も何もせず敵のヘイトすら稼がないプレイのことなので。あとBR機が距離を取って戦わないのなら大人しくバズ乗ってくれって思っています、即よろけ射撃のないBR機が前線に来ても味方のフォローしか出来ませんからねだったらバズで十分なんですよ。 - 名無しさん 2015-02-15 03:30:39
                          • 続き。ジオンの近距離戦法を前提とした件について。これは君が近距離ブッパ好きなジオンと言ってるのは認めるんだよね?その上で君はわざわざ相反する遠距離戦を選択するのかい?好きな戦法や得意な戦法で戦うのが普通じゃないのかな?君がジオンは近距離好きとしたのはその戦法が多いからじゃないのかな?どちらかと言えば君の意見を考慮したのと実際に近距離戦法が多いのが理由だよ。 - 名無しさん 2015-02-15 00:06:31
                            • そもそも私はゲルJが嫌われている理由として「ジオニスト好みの近距離瞬間火力でのブッパできず・・・」って言ってるだけで、戦法も何も最初から機体そのものが全否定されているって言っているんだが?。 - 名無しさん 2015-02-15 03:44:06
                          • 続き。次は運用面の話ね。味方との連携が重要なのはお互いに同じなわけだが、君はゲルJの強みをいかした遠中距離で敵機と距離を取って運用するんだよね?引き撃ちするのがジオンの連携で合ってるの?オレは遠中近距離の全て立ち回るよ。基本は支援と汎用の間で運用してフルチャで敵支援をこかす、ノンチャとBSGで味方汎用の攻撃に追撃、味方汎用へのバズ下をサーベルでカット、前線突破した格闘を支援と協力して撃破というところかな。支援と汎用の間にいれば前からも後ろからもフォローが入りやすいからタイマンが少なくバズ下を恐れて距離を保つ必要もない。引き撃ちしてると味方は助けようにも距離的に間に合わないし感情的にも助けようと思うかな?おそらくここが大きな違いで君が近距離運用を否定して遠中距離に特化する要因のひとつなんじゃないかな? - 名無しさん 2015-02-15 00:11:44
                            • 貴方との芋運用の認識が違うので議論にならないかもしれなうが、中遠距離で支援や足回りの悪いPジム等を安全に対処できる運用のどこが問題なの。他の味方で他の汎用を十分抑えられるでしょ。そこでわざわざ火力を捨てて近接が苦手な高コスト機がBSを振りにいく必要があるのかって事、むしろ他の機体がそれ以上追撃できないように転ばせた方がましでしょ。支援やそれに類する機体と一緒に出ている以上、そういった機体の盾やサポートをするのはバズ汎としては当然でしょう。少なくとも私がバズ汎で出る場合はそういった立ち回りをします。格闘機の対処もスポガン・ノンチャが届く距離なら十分ダウンさせて脚を破壊できるでしょ。 - 名無しさん 2015-02-15 04:02:17
                          • 続き。次は格下しか相手にしていない疑惑ね。オレはカンスト少将でベーシックもエスマも両方やるし基本は少将部屋で野良で出撃してるよ。ホストはやらないから選別する事も出来ない。自分が上手いかどうかは分からないが格下ばかり相手してると言われるのならオレは少将の中でも格上で上手いってことになるのかな?仮に上手いとしたら格下が多くなるのも当たり前のことだと思うよ。そもそも誰を基準に誰が格上や格下を決めるのかな?自分が全プレイヤーの中でどのレベルかなんて誰も分からないでしょ。正直言って不毛な話でただの煽りだと思う。 - 名無しさん 2015-02-15 00:43:05
                            • 私が格下相手しか相手にしていないって言ったのは「支援機が停止撃ちする時点で回避は関係ないよ。もっと言えば生当て出来れば停止撃ちすら関係ない・・・」等とまるで相手が何時止まるかいつでも解り、停止している時は必ずチャージもすんで必ず先制できるって言っているからですよ。これが格下相手ではなく何時も出来ているのならそれはそれは貴方がお上手なんでしょうが、普通のプレイヤーはそんなまねは出来ないんですよ。 - 名無しさん 2015-02-15 04:11:16
                          • 続き。次にゲルJ対支援の話ね。そもそも君自身が遠距離の撃ち合いで「下田はともかく連邦支援に容易に撃ち負けるのはゲルJが下手なだけだ」と言ってるじゃないか。これは裏返せば腕が同程度ならゲルJは連邦支援に撃ち合いで負けないってことじゃないの?批判されたらゲルJで連邦支援に100%生当て出来るとかそんな事はあり得ないとかこちらが言ってもないことを言い出すし、腕が同程度なら100%勝てる訳じゃないとか少し有利なだけって弱気な発言に変えるのは如何なものかと思うよ。結局は最初に言っていた「連邦支援に容易に撃ち負けるのはゲルJが下手なだけ」を自分で否定してるよ。 - 名無しさん 2015-02-15 00:49:31
                            • 容易に負けないって言っているだけで何で負けなしってなるの、容易じゃ解らないなら簡単に撃ち負ける様ならって言った方がわかるかな。歩き撃ちBRと静止撃ちキャノンの撃ち合いの先制率って同じ腕前なら7対3ぐらいで歩き撃ちが有利でしょう。そもそも貴方が「支援機が停止撃ちする時点で回避は関係ないよ。もっと言えば生当て出来れば停止撃ちすら関係ない。」とまるで先制が100%確実に毎回取れると書き込んでいるので「常に歩き撃ちよろけ・ダウンのみが100%先制を取れるのなら、連邦の支援機のほぼ全ては打ち負けて単なる的と言っている様な物です。」って言っているんですよ。 - 名無しさん 2015-02-15 04:29:58
                          • 続き。最後に、オレも言ったが他の人にも極端だと言われてるでしょ?複数の人から同じ指摘をされるということは必ず理由がある訳で、オレが極端だと感じるのは「アレを200m以下での運用を推奨するのは地雷・・」というコメね。誰も推奨するとは言ってないよ。君は汎BRを遠中距離で運用し最初から近距離は考えてないよね?遠中近距離で運用する人からすれば近距離で運用することもあるって程度の考えであって、200m以下の運用を推奨するという極端な考えではない。君は自分を正当化したいのか、または煽りたいのかは分からないが勝手に「推奨する」としてコメに書き込むから極端だと言われるんじゃないかな。煽りと分析がごちゃ混ぜなのか多々理論崩壊してると思うよ。最後に一言。他の皆様、長々とすいませんでした。この件についてはこれ以上コメントしないのでお許し下さい。 - 名無しさん 2015-02-15 01:13:55
                            • 称賛!俺もまったく同意見だ。引き打ちする→前線が禿げる→枚数不足になる→汎ビーがタイマンでボコられる→さらに引き打ちになるの連鎖だよな。俺はバズ汎メインだがジオンの前線にとって汎ビーは運用次第で枚数不足を招くことになるから、フルチャ・ノンチャだけじゃなくしっかりサーベル振ってカットしてくれるとメッチャ助かるしこっちも助けてあげようという気になる。それにすぐ後ろなら余裕で間に合うからな。逆に引き打ちする汎ビーは自己中プレイが多いから助ける気になれないしわざわざ遠くからブースト消費して助けるのも前線はってる身としては負担でしかない。汎ビーとケンプはフレ以外信用できないから部屋を抜けるようにしているんだがあんたのようなゲルJがいるなら悪くないかもな。あんたのような乗り手が増えればゲルJの評価はもっとあがるはずだからこれからもがんばってくれ。俺もカンストだからどこかで会ったらよろしく。 - 名無しさん 2015-02-15 02:28:14
                            • 貴方にとって敵からどのくらいの距離が前線かは知りませんが、少なくとも私は200以下であるって事を前提に話しています。その上で貴方が後で書いているようにチャージBR→格下や味方援護のための格闘でのカットをするって事は、前線にいなければ無理ですよね。それともアレックスが距離300からでもBSのカットが間に合うのでしたら、私が無知でしたごめんなさいですね。「汎BRを遠中距離で運用し最初から近距離は考えてないよね?」と言われていますが、ええその通りゲルJで自分からわざわざ近づくような近距離運用はかんがえていませんよ。近づかれた時の近距離運用は考えていますがね。 - 名無しさん 2015-02-15 04:48:12
                              • 横から失礼するがサーベル振らない前提運用の時点で芋以外の何者でもない、それなら兎やタンク乗れって話になるし火力期待するなら指揮マリ乗れって話しだ。アレックスですら自衛でしかサーベル振らないようなレベルじゃてんで話にならない、積極的に近接戦闘をやれと言うわけではないが状況によってはやらないといけない場面は多々ある。そう言った状況でも君の運用じゃ振らないと言ってる訳なんだよ、それじゃ誰からも芋だと言われても仕方ないハッキリ言ってそんな汎BRなんか無視して敵の前線崩壊させた方が遙かに楽に勝てる、だって近寄ってこないんだからそんな奴は支援機に任せておけば十分撃ち勝てるからな。それが300以上なら尚更支援に任せるし私も支援にも乗る身としてそんな汎BRは驚異にならないむしろカモだ、よっぽど接近してくるWDジムの方が驚異に感じるよ。 - 名無しさん 2015-02-15 07:13:58
                        • ラグがあるから停止射撃でも回避関係あるよ。当てた!と思ったら回避使われてダメだけ入るとかあるでしょ? - 名無しさん 2015-02-14 05:21:33
            • リスポ10秒違うの相当デカイですね。 - 名無しさん 2015-02-12 01:26:50
            • アレックスの継続火力とは段違いだしフルチャの後に隙の少ないノンチャ、接近されても連撃あるから楽々捌けるしガトばらまけばかなりの損害を与えつつ牽制も出来て近寄ってきたらサーベルで迎撃も連邦モーションで楽に出来てリーチもゲルJより遙かに上。ゲルJは接近されれば捌けるだけの能力が欠如してる、フルチャの後のノンチャにしても転けた敵だけ狙えば当たるだろうがそんな事すればすぐに的にされる以上2~3発程度当てれば良い方。カタログスペックはゲルJが上でも使い勝手はアレックスの方が断然上。 - 名無しさん 2015-02-12 01:48:49
              • サーベルの切り替えも0.5と速いし連撃がなにより羨ましい - 名無しさん 2015-02-12 01:53:26
              • 「接近されても連撃あるから楽々捌ける」バズ汎相手にそれはないしフラッシュもある、その上格闘機でもゲルM・ナハト相手ならよろけ射撃くらってそのままごっそりもっていかれて終了なんだが?後追撃している最中が的判定なら、バズ下圏内で戦わないと火力が出ないアレックスはいい鴨葱ですね。後せめてチャージ→ノンチャではなくスポガンが届く位置で戦わないと乗る意味がない。 - 名無しさん 2015-02-13 05:05:10
                • 横からすまないが、正直アレックスもJも、接近されたらバズ汎に勝てないのは同じだと思うんだ。その上でどれだけ抵抗できるのかという話じゃないのかと俺は思う。それならアレックスの方が上というのはわかるだろう? - 名無しさん 2015-02-13 19:30:30
                  • 勿論近接戦闘はアレックスの方が上ですが、逆に中・遠距離ではダウンと追撃方法が高火力脚部破壊追撃が一応2種類あるゲルJのほうが上ですよね?なのにさらに連撃まで求めてアレックスの利点まで奪う意味が解らないと言っているだけです。後デブ・コストが25上も十分機体パラで補っていると思ってますので。 - 名無しさん 2015-02-14 02:54:24
                    • ちょっとまって。追撃用の武装が2種類といっても、正直スポットガンはあまり期待できないよ?第一、連撃が付いただけでアレックスの長所を奪うことにはならないと思う。アレックスがJに対して格闘で勝ってるのは、連撃だけじゃなく格闘威力そのものが高いというのもあるんだ。というか、正確には「サーベルを自衛だけではなくこちらからの攻撃手段に使える」というのがアレックスの利点だと思うんだ。正直、Jに連撃がついても、自衛がやりやすくなるってだけで、火力を出す要因にはならないと思う。まあ、確かに遠距離戦闘能力はJの方が上だよ?でも、それしか能がないともいえる。これだけのコストで「仕事は遠距離から敵をバンバンこかして同時に脚を折ることです」とか言われても、デザクでも「仕事はある程度の前線構築とよろけやダウンの量産。それから、こかした敵の脚を折ったり、支援機の護衛もできます。」と言えるわけで、高コスト機としてどうなのよ。っていうのがJにある。ちなみに、こうなった原因は機体パラではなく武器だ。ぶっちゃけ機体パラはこれで十分。 - 名無しさん 2015-02-14 09:03:33
                      • スポットガンはあまり期待できないって、ダウン→スポガンを300の位置でくらってもほぼ大体の汎用の脚を半分は真っ赤に出来るなかなかの武器なんですが?もし集弾率の話ならスポガンの集団率が歩きながら8発打って6発当たるような性能だと、ワンコンで脚部1ありですら遠距離で脚が壊れかねないトンでも性能になってしまうので今ぐらいの2コン脚部破壊ぐらいがちょうどいいと思うんだがね。あとアレックスは格闘能力は高いがゲルJ比べ射撃性能は同じ差位低い、この二機でどちらの攻撃の比率が高いかは書くまでもないよね。それに絶対に連撃が付かないであろう理由は貴方が今一と書いているスポガンのせいなんですよ、もし連撃が付いたら横下→後退しながらスポガン→チャージの流れが近距離でも出来てしまう。スポガンが射程300ある以上近距離でのそういった利便性はなくさないとただの強機体になってしまう。デザクと比べるのなら被弾率も考慮してね、ゲルJが1落ちしている間に前線のデザクは2落ちはするよね。 - 名無しさん 2015-02-14 11:37:58
                        • じゃあ、スポットガンがそこそこいい性能だというのは認める。ただ、それで連撃が付かないというのは納得がいかない。あなたの言った「横下→スポット→チャージ」って、アレックスで言う「横下→ガト→チャージ」と同じようなものじゃないか。しかも、格闘威力やガトを比べればダメージ量はアレックスの方が上。それに、脚折で考えても、スポットのみじゃあまり伸びない。あと、デザクの関してなんだけど、俺が言いたいのは「Jよりコストの低い機体の方がJよりも仕事ができる」ということ。だから、「Jが1落ちの間に」とか言われても、戦闘全体で見れば仕事は明らかにデザクの方が多くこなせるんだから、どちらかというと何落ちとかじゃなくて全体の仕事量で見てほしかった。 - 名無しさん 2015-02-14 12:25:31
                          • そうですね射撃威力はゲルJが上でアレックスは格闘威力分だけダメージは上ですが、コンボ時の部位補正がまるで違います。アレックスで落とせなかった場合反撃される可能性がありますが、ゲルJの場合脚部にちゃんと当てていれば相手が復帰した際ノンチャ・スポガンどちらかをワンセット当てれば高確率で脚がもげます。こうなってしまえばどんな機体もほぼボーナスバルーンです。連撃が付いた場合このような特性の武器を歩き撃ちの230のスピードで近中遠隙無く打てるのはどう考えても強すぎでしょう。アレックスのガトの弾数が8発になる代わりに射程300リロ9秒になったらって考えてください、あきらかに強すぎでしょう。あとデザクと比べているようですがそもそも近距離静止撃ちでしか火力が出ないデザクと、中遠距離でも変わらず火力が出て全て移動撃ちのゲルJなら後者の方が敵に邪魔される可能性も低く落とされることも同時に低くなります。そうなれば戦場に長くいる分ゲルJの方が多く仕事をこなせ、かつ相手にポイントを渡さずにプレイできると言う意味で「ゲルJが1落ちしている間に前線のデザクは2落ちはするよね。」と言いました。 - 名無しさん 2015-02-15 15:17:22
            • 射撃だってアレックスが負けてるとは言えんだろ。それに格闘なんか比べるのが可哀想なレベル。ガトとスポットだって酷い差だろ - 名無しさん 2015-02-12 01:57:16
            • BRチャージするのに機体サイズはかなり大きな差だし機動力もアレの方が上だしなぁ。 - 名無しさん 2015-02-12 05:22:12
  • エスマ無制限でのコイツは存在価値ないね。 - 名無しさん 2015-02-11 16:14:55
    • エースになったゲルJはミリ削りの達人になるで。 - 名無しさん 2015-02-11 16:59:59
    • 連邦にガンキャ2がいた場合 - 名無しさん 2015-02-11 22:02:41
      • ミス ジオン側の支援で抑えるのは実質無理。よってこいつを一機入れて、敵支援に粘着する。スコアを稼ぐのではなく、相手支援に仕事をさせないのが第一目標。ガンキャ2のレベル6が追加されればこいつにも仕事が回ってきそう。 - 名無しさん 2015-02-11 22:08:15
    • 課金解放されたら出番ですよ。 - 名無しさん 2015-02-11 23:24:33
  • こいつって汎用機だけど格闘相手にするの、かなり苦手だよね?、と言うか相手にガーカス居たら、その試合負ける確率はねあがるよね?(支援機も居る編成で) - 名無しさん 2015-02-11 00:54:20
    • ガーカスは即よろけもってないとまず勝てないね。下手すると撃ち負けそうな気がする - 名無しさん 2015-02-11 02:33:26
      • ガーカスに寄ってこられても撒ける足はあるし、引きながらフルチャ貯めて一発当てればコンボで半分は減らせるっしょ。サーベル抜けば相打ちダウンくらいにはなるし、バズ汎用に封じられるならともかく、よろけない相手は捌けるようにならなきゃあかんと思うが。 - 名無しさん 2015-02-11 12:43:17
        • どう考えてもそれ盾考慮してないでしょ。捕まえられるところから詰めてくるわけでサーベル抜いたら最後、相打ち狙わないといけない。なんせ引っ掛けたらそれで終了なんだから先当てしても負け。BRはチャージがスプレーで途切れるし逃げるしかなくね?正直タイマンで無制限に出てくるMSに勝てる様なのは無いと思うけど - 名無しさん 2015-02-11 19:26:17
          • 距離100からよーいドン!なら格闘相手は相打ちしか取れないかもね、渓谷・山岳・北極基地等の狭いマップ意外でそんなに頻繁に格闘とかち合うなら戦い方が悪いとしか言い様がないと思うが。そもそも盾に当たってもダウンはするんだから脚にスポガン撃ちこんで破壊すればいいのでは? - 名無しさん 2015-02-11 21:41:26
            • 脚部破壊とか足で捌けるとか言うが、出来るの?と言うか実際に安定してしてるの?サベの相打ちなんか相手がタックル出したら死亡ルートじゃね?相打ち続けてもダメージレースで負けるし。 - 名無しさん 2015-02-11 22:04:01
              • タックルの話までするならそれこそこっちがタックル狙えばって言いたい。後相撃ち取れたのならジャンプで逃げろよ、何故わざわざ相手の土俵で戦おうとするの。少なくともゲルJより条件の悪い支援機で捌けるものを、汎用で捌けないのはゲルJが弱いではなくゲルJに向いてないとしかいいようがない。 - 名無しさん 2015-02-11 23:03:09
                • 相打ち後にジャンプで逃げるってどういうこと? そんなもん着地狙われて終わりやん。無敵状態ならジャンプなんかせずチャージもせずダッシュで味方のところに逃げな。 - 名無しさん 2015-02-12 01:52:46
                  • 砂漠でもない限り近くに上れる場所がないって事はないよね。後安易にそこで味方方向に逃げると味方ともども落とされかねないので、誰もいない所に逃げつつ高台などの高所を使ってチャージもしくわ脚にダメを与えていたのならスポガンやノンチャで脚をへし折りましょう。脚部が満タンでもスポガンフルヒット2回分程で格闘の脚は折れます。 - 名無しさん 2015-02-12 04:59:01
                    • ジャンプに格闘機が付いてくるって考えは無いわけ?  - 名無しさん 2015-02-12 22:34:05
                      • そーだね4分の1の確立でぴったり同時に同じ方向についてくるね、で付いてきたとして連邦格闘機が空中で何が出来るのそれとも着地後の格闘攻撃か?そんなの回避でよけろよ。そのぐらいもうちょい自分で考えてよ。 - 名無しさん 2015-02-13 06:31:21
                        • 運用に無理がある - 名無しさん 2015-02-14 18:29:39
          • ガーカスにまず絡まれないようにしなきゃ立ち回りが悪い。追いかけっこでは負けない、盾にでもフルチャ当てれば寝かせられる、スプレー・バルカン撃ってるようなら距離取れるでしょ。ゲルJ乗るんだったらガーカス絡まれない立ち回り、絡まれても捌ける立ち回りをすることは大前提(もちろん100%勝てというわけではないが) - 名無しさん 2015-02-12 12:55:27
            • 続き…だし、撃ち負けるようならゲルJ乗るセンスないから乗らない方が懸命だとしか言いようがない。 - 名無しさん 2015-02-12 12:57:17
              • 格闘潰さないで何相手にしてるの?ヘイト殺す運用て火力ある支援だけでいいのが現状。逃げ回ってタイムロスしてるから煙いのに - 名無しさん 2015-02-14 00:49:40
                • 十分中距離から格闘をへこましているのでは?そもそも枝主は近づかれる前になんとかできるし出来なくて逃げられもしないのなら立ち回りが悪いって言っているのでは。 - 名無しさん 2015-02-14 03:00:45
    • 個人的にはガーカスよりBDがいや。ステージにもよるけどね - 名無しさん 2015-02-11 02:49:23
      • ガーカスもBD1も嫌いw - F9 2015-02-11 08:59:13
      • へへへへ、対格闘つまないと下格闘で4000吹っ飛ぶぜ☆ - 名無しさん 2015-02-11 09:28:42
  • Lv1フルハン、火力重視カスパでいい感じのがあれば教えてください。階級は中佐です。 - 名無しさん 2015-02-10 13:01:19
    • 脚1、フレ4321、射プロ4、DBL2でいいんじゃないかな〜。 - 名無しさん 2015-02-10 17:54:21