ジム寒冷地仕様


機体概要

  • ジム強化プランの1つとして開発されたD型の 寒冷地仕様。 ジム・コマンド開発のベース機。
  • ジムの高性能機を欲する現場の声に応えて、オーガスタ工廠では能力強化の目標を「ドム」とした上で、優先課題を最大の驚異である熱核ホバーによる高機動への対抗のみに絞り込み、 新設計フレーム に、 主推進器を2倍搭載 するという乱暴な対抗策の上でD型を開発した。
  • それにより、戦闘時間低下などの諸問題が発生したが、現場では少なからず ドムへの対抗手段を得た ことが評価された。
  • このD型を寒冷地仕様としたのが本機であり、機体稼動時に生じる廃熱を利用したヒーターを駆動系周辺に装備して氷結防止を行い、降雪など寒冷地特有の視界悪化に対し 高精度アンテナによる通信能力強化 などが図られている。

数値情報

機体

汎用 LV1 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 LV8
Cost 150 175 200 225 250 275 300 325
機体HP 7000 7500 8000 8500 9000 9500 10000 10500
耐射撃装甲 40 51 62 73 84 96 107 118
耐ビーム装甲 40 51 62 73 84 96 107 118
耐格闘装甲 37 42 48 54 59 65 70 76
射撃補正 60 62 65 67 70 73 75 78
格闘補正 40 43 45 48 50 53 56 58
スピード 185
スラスター 115 117 119 121 123 125 127 129
旋回速度[°/秒] 70 75 80 85 90 95 100 105
ジャンプ高度
カウンター 押し倒し
必要階級 伍長09 軍曹08 曹長07 少尉08 中尉06 大尉03 中佐03 少将02
レア度 なし なし なし なし なし なし なし なし
開発% 8% 8% 6% 6% 5% 5% 3% 2%
必要開発費 11700P 15800P 18100P 22800P JPY309
120000P
39000P 56500P 72200P
復帰時間 10秒 12秒 14秒 15秒 17秒 19秒 21秒 22秒
NEW MSボーナス 2000 2500 3000 3500 4000 4500 5000 5500

連撃補正

  1撃目 2撃目 3撃目
ジム寒冷地仕様 100% 30% -
汎用機 100% 50% -

パーツスロット

  LV1 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 LV8
近距離 8 9 10 11 16 18 19 20
中距離 10 11 12 13 18 20 21 22
遠距離 10 11 12 13 18 20 21 22

主兵装

武器名 LV 威力 発射間隔 弾数 リロード速度 射程 DPS 備考 必要ポイント
寒冷地用マシンガンGN装備 LV1 150 350発/分 100 8秒 300 875 移動射撃可
部位補正:1.2倍?
武装切替:1秒
ジム寒冷地仕様
初期装備
LV2 160 105 933 9500P
LV3 170 110 991 12000P
LV4 200 125 1166 JPY205
LV5 210 130 1225 23300P
LV6 220 135 1283 28300P
LV7 230 140 1342 42400P
LV8 240 142 1400 49800P
グレネード・ランチャー LV1 1400 5秒 2 15秒 300 - 寒冷地用マシンガンGN装備に付属
移動射撃可
よろけ有り
発射間隔:5秒
武装切替:1.5秒
寒冷地用マシンガンGN装備に付属
LV2 1470
LV3 1540
LV4 1750
LV5 1820
LV6 1890
LV7 1960
LV8 2030

副兵装

武器名 LV 威力 発射間隔 弾数 リロード速度 射程 DPS 備考
頭部バルカン LV1 30 360発/毎分 80 6.0秒 180 180 移動射撃可
武装切替:0.5秒
LV2 31 84 186
LV3 33 88 198
LV4 37 100 222
Lv5 39 104 234
Lv6 40 108 240
Lv7 42 112 252
LV8 43 116 258
ビーム・サーベル LV1 1250 2.5秒 - - - - 武器切替:0.75秒
LV2 1312
LV3 1374
LV4 1560
LV5 1622
LV6 1684
LV7 1746
LV8 1808

シールド

  LV1 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 LV8
耐久値 3000 3150 3300 3750 3900 4050 4200 4350

スキル情報

スキル名 機体LV 効果 説明
脚部ショックアブソーバーLv2 1~4 着地時の脚部負荷を軽減。ジャンプ後10%。回避行動後5%。回復速度1%向上
脚部ショックアブソーバーLv3 5~8 着地時の脚部負荷を軽減。ジャンプ後15%。回避行動後10%。回復速度1%向上
ホバリングダッシュLv2 1~8 回避行動後の最大継続時間を、1.33秒増加。 ブースト長押し継続時間増加
高性能バランサー 1~ ジャンプ&回避行動の着地による硬直を格闘攻撃でキャンセル可能。 着地の硬直時に、格闘攻撃が出せ、隙が減る。
高性能レーダー 1~8 強化されたレーダー性能。有効範囲が1.5倍となる。 飛行状態の歩兵も捕捉可能。有効範囲と捕捉性能が強化。
格闘連撃制御Lv1 7~8 格闘攻撃を最大2回まで連続で使用可能になる。

機体考察

概要

  • ポケットの中の戦争に登場した寒冷地型のジム。別名:ジムD型。
  • 劇中ではサイクロプス隊に蹂躙されるだけのやられ役に徹したが、不意打ちでハイゴック一機を撃破するという活躍も見せている。
  • 愛称は 寒ジム 。南極やグリーンランドといった極寒の荒波に揉まれただけあって,素ジムよりも身が引き締まっている。
  • 汎用機としては両軍で唯一のマシンガン専用機体。持てる主兵装は専用マシンガン一択である。
  • 副兵装にグレネードが付加されるがこれが本機の生命線となる。2発の弾丸をうまく管理することが求められる。
  • 機体性能だけを見ればジム改の上位互換。ステータスはジムコマンドを射撃向けにした感じ。
  • 初期の劣悪な評価から大幅な上方修正により充分な戦果が見込める機体となったが、汎用マシンガンが嫌われる現環境での使用は誤解を受けやすい。

主兵装詳細

  • 寒冷地用マシンガンGN装備
    本機の専用武装で、連邦軍唯一のグレネード・ランチャー付属型マシンガン。汎用機でありながら装備出来るのは現状このマシンガンのみである。
    • ただし専用武装というだけの事はあり、単発威力は低いものの装弾数と連射力に優れ、DPSで見れば全マシンガン系武装で最高クラス。射程も汎用マシンガンとしては二番目に長く、集弾性も90mm並に良好。
    • 専用副兵装のグレネード・ランチャーも高威力でよろけが取れる射撃武装なので有効に使いたい。
    • 単発あたりの威力と射程距離、リロード時間で100mmマシンガン改に一歩劣るものの、速射力と装弾数、グレネード・ランチャーの存在がそれを補っている。

副兵装詳細

  • グレネード・ランチャー
    主兵装付属型の副兵装で、武装Lvは主兵装に依存。本機は主兵装の選択肢が無いため必ず副兵装に追加される。
    • 特筆すべき点は、マシンガン付属型グレネード・ランチャーとして唯一、弾数が2発であるという事。
      切替時間、発射間隔共にロケット・ランチャーとほぼ同じで、威力はハイパー・バズーカを上回る。
    • 弾数に対してリロード時間は15秒と長いものの、ジオン側にある同特性のグレネードが弾数1、リロード18秒である事を考えれば破格の性能と言える。
  • 頭部バルカン
    • ジムと一緒の歩兵掃討用。主兵装がマシンガンしかないため、基本的に出番はない。
  • ビーム・サーベル
    • 連邦同コスト帯汎用機の中でも高めの数値を持ち、格闘補正の上方修正によりまとまったダメージを出せるようになった。
    • 主に近接戦でよろけを取りに行ったり、下格で黙らせる時に使う。自ら接近戦をしかける機体ではないがサーベルへの切替の速さが本機を取り扱う上のコツの一つである。
    • ただ味方ごと切るのは他機体以上にいけない。バズを持たないのでその後のフォローをしにくい。
  • シールド
    • ガンダムやジムと同じ連邦軍標準の大型盾であるが、Lv1から耐久値3000というコストに比べ驚異的な硬さを持つ。(数値的にはガンダムスレイヴ・レイス等の高コスト帯水準にある)

スキル

カスタム

  • 脚部特殊装甲
    定番にして必須。
  • 新型フレーム強化フレーム
    緊急回避制御を持たない本機において耐久値の重要性は高い為に出来る限り積んでおきたいが、新型フレームとLv5以上の強化フレームは中距離スロを使う点に注意。
  • 射撃強化プログラム
    元から高めの射撃補正を更に伸ばして火力を向上させる。
  • データベースリンク
    本機専用武装である寒冷地用マシンガンGN装備の性質上、部位破壊を狙いやすいので有用性は高い。
  • クイックローダー
    一般的にスロット効率が悪く敬遠されるカスパであるが、本機の立ち回りの要となるグレネードの回転率を上げる為にも付ける価値はある。
    積むならLv2以上を…と言いたいが、新型フレームや強化フレーム、DBLの存在により遠距離スロットの競争率が高いので熟考する事。

運用

  • 低コスト機体ではあるがクセのある性能・武装のため、使用には味方の編成や運用方法への理解とプレイヤースキルが求められる。
  • マシンガン専用機でありながら、歩き撃ち可能でよろけの取れる射撃兵装と高性能バランサーを持つため、近中距離を柔軟に戦うことが出来る。
    • ただし、低めのHPと緊急回避スキル未所持のため不用意な接近戦は危険を伴う。
      高性能レーダーや射程が長く精度に優れたマシンガンを活かして接近される前に敵機を削り、有利な状況でグレネードやサーベルを使える位置取りを心がけよう。

  • 本機専用武器である寒冷地用マシンガンGN装備の特徴はマシンガン系武装として比較的長い射程にあり、序盤の膠着時における撃ち合い等で安全な距離から弾幕を張ることが出来る性能は十分な強みである。
  • その長い射程は単独で迂回している敵機を牽制したり、こちらに気づいていない敵機を狙い撃ち、こちらに注意を向ける擬似遊撃な役割に使える。
  • 敵から離れれば離れる程に当て難くなるバズーカ系武装と異なり、弾速を原因とする命中精度の低下が殆ど無いマシンガン系統の強みを、集弾性と速射力の高さが更に引き上げている。
  • 特に、射程ギリギリ辺りでの撃ち合いとなると敵が予測で狙いをつけている間こちらは一方的に撃ち込み続けられる。例え敵がジグザグに動いていようとマシンガンなら殆ど問題なく当てられる。
  • マシンガンは敵の足を止められないのが最大のネックだが、逆を言えば味方誤射で足を止めてしまう心配も無い。
  • 装弾数の多さから攻撃の継続時間も長いため、ミリ削りや味方がよろけ又はダウンさせた敵への追撃、乱戦から抜けて逃げようとする敵への追い討ちに関しては抜群に効果を発揮する。

  • 付属のグレネード・ランチャーは高威力でよろけも取れるが、バズーカ系兵装に比べ弾頭の大きさ・弾速・爆風範囲等が心許ないため当てにくい。
  • マシンガン付属型グレネードとしては唯一弾数が2発あり、発射間隔はロケット・ランチャーとほぼ同じ。リロード自体は長いため、主にカットや闇討ち、ダウン追い討ち等の場面で利用していきたい。
    • この「2発のグレネードをいつ使うべきか」という判断が、寒ジムを扱う上で非常に重要な課題となる。
  • 上記の理由により撃つ時は必中を心掛けたいが、膠着が続きそうな場面では下手に抱え込むより、いっそのこと敵目掛けてぶっ放すのも一つの手。リロードが長いと言っても15秒程度であり、大概の場合マシンガンで牽制している内にリロードが完了している。

  • 高性能バランサーがありビーム・サーベルの威力も悪くは無いのだが、緊急回避制御が無い上に耐久性も決して高くない為、ビーム・サーベルを自分から積極的に振っていくのは基本的にNG。リスク・リターンがどうしても釣り合わない。
    • ただし、グレネードで動きを止めている間や連携時のよろけ継続の為なら積極的に振っていこう。機体Lv7からは連撃も可能になる為、それなりにダメージを取っていける。

  • 結論として、本機は中距離での牽制・削りや、味方の攻撃に合わせてグレネードやマシンガンで追撃しダメージを+αさせる事がメインとなる半支援機的な機体だと言える。当然ながら味方機に追従する様に動かないと持ち味が半減してしまう為、味方との連携が必須である。
    • とはいえ、状況如何ではバズーカ系装備機同様にグレ→サベのコンボでよろけ取りや枚数有利を作りにかかる事も重要。緊急回避が無く不安は残るかも知れないが、味方の近くで戦ってさえいればフォローして貰える可能性はある。

コンボ一覧

いずれもグレネードを使い切った後は牽制しながら距離をとり再装填までの時間を稼ごう。
  • 共通コンボ
    • 下⇒(N/下)
    • N>下⇒(N/下)
      • 上記のコンボは、Lv7以上で可能
  • 寒冷地用マシンガンGN装備
    • グレラン→マシ
      • 武器予約必須
    • グレラン→下⇒(N/下)
    • グレラン→下⇒マシ
    • グレラン→N⇒グレラン→下⇒マシ
      • 脚部への攻撃は非常に有効である。状況が許す限り集中させよう
    • N>下⇒マシ
      • 上記のコンボは、Lv7以上で可能

※コンボ内にある表中の略号については、コンボ一覧表を参照

アップデート履歴

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    • 脚部21 簡易脚部21 頭部21 強フレ654321 新フレ21 簡易フレ21 射プロ54321 格プロ54321 高出力21 耐衝7654321 耐弾7654321 耐ビ7654321 シールド補強54321 強化装甲321 噴射54321 高スラ21 ホバー4321 クイブ アブソ321 フィルモ 4321 デタベ21 クイロ321 補助ジェネ321 リング21 近凸21 タイプ特化21 簡易特化21 【HP20000 射補 格補 耐衝 耐弾 耐ビ スラ】

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名前
  • 最近「好きな機体部屋」でネタとしてこいつに乗ったのですが、乗るにあたって心掛けたのは「普段見る寒ジムとは違う運用を心掛ける」でした。 近・遠距離関係なくどんな状況でもMGを使うというのは無しにして、極力グレで敵をコカしてから下格、もしくは追撃としてのMG(ここでやっとMG)です。ようは通常のバズ汎用と同じ使い方というか。。。で、その乗り方で戦ってみると思ったよりも面白いことが分かった。確かに防御面の基本的な部分が通常のバズ汎用よりも心もとないけどね。 ちなみに・・・、味方恵まれたのもあるけど、敵にいた ” 後方からMGバラまいてるだけの ” 寒ジムよりはリザルトではスコア・順位共に上でした。  - 名無しさん 2017-07-17 13:28:05
  • 55で支援機いるときにこいつを被せるのは無しって意見あるけど、それBZx3・支援1・格闘1の編成もディスることになるのは理解してる?こいつは敵格闘抑えつつ、前線の敵の脚や体力を減らし敵BZの壁を瓦解させる役割があると思うんだが。要するに格闘機で敵支援抑えて前線守るか、こいつを投入して支援機を守り前線の押し上げを重視するかの違いじゃないのか - 名無しさん 2017-06-13 05:15:49
    • 汎用3の内寒ジムって意味合いじゃないの?低コスト帯で格闘はまだ息してたから当時は。今はラケの台頭で格闘もキツくなってるけどさ。 - 名無しさん 2017-06-27 20:44:29
    • 格闘乗りの立場からすると、この機体は汎用であって汎用の属性とは見ていない。支援機枠という見方が強いですね。ゆえに前衛壁役の一つを削ってこいつを入れるのは格闘としてはあり得ない。格闘なしの支援機主体の編成の中で護衛役として入れるならありかと思う。 ただし、乗り手の使い方が極端なため近接戦闘に対応できずに支援機と一緒に格闘にかられるのはよく見る。 - 名無しさん 2017-07-17 13:20:32
  • 簡易特化4つ積んでDBL2つ積み射補特化、支援機の前にぴったり居座って格闘機をぺしゃんこにしたろと思ったら格闘機がいなかった、てことがよくあったけど全機体解放のおかげでひっさびさに見るような格闘機が戦場に増えたから結構使える。 - 名無しさん 2017-06-02 15:11:07
  • この前のシチュで何度か乗ったけど、あんまり強さが分かんないなぁ。まぁ全機寒ジムだからなんだろうけどw - 名無しさん 2017-04-13 01:48:30
    • こいつ自身のレベルを上げても主兵装のレベルが1なら強いとは思わないだろうよ - 名無しさん 2017-04-13 02:02:51
    • メイン火力であるマシはエイムと指切り、つまり個人の技量で火力が跳ね上がる武器なので、両方出来ない奴が乗ってもただのもろいグレ下機体にしかならない - 名無しさん 2017-04-13 13:11:50
  • 最近のコスト戦はザクBのラケが暴れまわってるけど装甲盛りのザクBは固い上にシュツとラケの火力あるからlkになってる寒ジムを頻繁に見る。 - 名無しさん 2017-04-04 17:20:21
  • ここ最近の機体板でのやり取りについて荒らし報告板に苦情が上がっています.管理人としての見解は「2017-03-20 23:53:59」に返信してありますのでご確認ください.本コメント以後,相手に対する暴言・煽りのたぐいのコメントが認められた場合には管理人の独断で書込禁止処置を執る場合がございます.ご注意ください.本ログのIPは既に控えてあります.予めご了承ください. - 伏流 2017-03-20 23:57:54
  • 枝ミスの木・煽りを削除.
  • 250で44で使ってみたけど、55以上じゃないと自他の負担がすごいのが伝わったよ。押してるときは足折ったり頭壊したりする余裕あるけど押されてるときは固さが足りない! - 名無しさん 2017-03-13 23:52:38
    • それはお前のカスパが悪いだけだろ、機体のせいにするのはお門違い - 名無しさん 2017-03-20 09:05:42
  • 枝ミスの木・煽りを削除.
  • 寒マシLv8、2年たっちゃうぞ~ - 名無しさん 2017-03-08 00:14:48
    • 下の自分で作った同じ木につけたらどうですか? 同じIPで同じ内容を繰り返してるようですし乱立は邪魔だと思いますよ - 名無しさん 2017-03-08 01:08:43
    • LV8来ないまま終了か - 名無しさん 2017-04-27 17:20:00
    • 寒マシLv8ゲット! 再開発も全完了したし、指切り火力はこのコスト帯汎用最強と言えるのではないだろうかと実感する - 名無しさん 2017-06-04 18:36:11
      • 機体と同時に出してくれていたらと運営の対応の遅さに使いながら腹がたつ、マシ批判が減らないなら少しずつ威力も上げておいてくれれば良かったのに。 - 名無しさん 2017-07-08 10:24:18
  • アレックスといいマシ機な何故嫌われるんだろうか?支援機が与ダメ稼げてない場合、守ってあげれなくてスマン!となるけど、マシ機が与ダメ稼げてない場合、なにやっとんだ仕事せえよ!となる。そんな気持ちわかりませんか?なぜでしょうね - 名無しさん 2017-03-06 20:32:26
    • お前はそもそも与ダメも取れない機体に乗ってハイエナしてるだけだろ、足止めしてると言い訳してれば楽かもしれないけどな、よろけ持ちで高火力なのもいるからバズ乗る必要性は低いんだぜ、守ってやってるじゃないんだよ、火力ないお前らがそれ以外役にたってんのか?って話だろ、自分が役に立ってないからって責任なすりつけんな、実戦で当たり前に出撃させないから熟練度上がらないままたまに出撃して下手こく奴がいるだけで、マシ機を使い続けてる人は熟練度も上がって強いんだよ、お前みたいな奴が熟練度を上げさせないでブーたれてるのが諸悪なんだ、わかったか - 名無しさん 2017-03-07 23:06:07
    • よろけがないシステムなら嫌われない - 名無しさん 2017-03-07 23:36:58
      • 上手い人と下手な人がいて、機体や武器のせいにするのは下手くそ、嫌う云々以前に高火力であることを生かせない自分達の実力を棚上げにして話すのはやめてほしいものだな - 名無しさん 2017-03-20 09:14:46
    • 支援機だって同じだけど、きっちりフリーにしてあげてるのも関わらずダメージ稼げなきゃ仕事しろだよ - 名無しさん 2017-03-07 23:59:18
  • やはり5.5でこの子と支援機が被ると不安ですよね!そこで更に皆さんにお聞きしたいのですが、一緒に出撃するならこの子と支援機だとどちらが安心ですか?水ザク抜きで!個人的には介護が必要ないこの子ですが(もちろん地雷とか抜きにして) - 下の木主 2017-03-04 01:05:18
    • 下枝でも言われてるけど、支援機と言ってもよろけが作りやすい爆風持ち支援機体なら相性良いでしょ。350コスト前提で話進めるけど陸ガンWR・量キャ・量タンク・陸タンク・タンク2・ギガン・指揮砂(マゼラ持ち)などの機体と一緒に助け合えば問題ない筈なんですが。 - 名無しさん 2017-03-04 04:17:32
      • 下で支援機が自前ヨロケ取るならある程度カバー出来ると書いた者だが、あくまでマシオンリー寒ジムが入る事の不足分を支援機側でカバー出来る場合もあるけどけしてプラスには働いてないというのが前提なのよ。あとは個人個人の許容範囲がどうなのかってだけで。寒ジムによってPT内の与よろけの減った分を支援機が補うとその分支援機の火力は下がるわけだし、支援機の中人が追撃重視されたら寒ジムで減った与よろけ分はカバーされないし(まぁこれは支援機側の人も留意して欲しい部分ではあるが)。つまりは安定しないって事マイナスはあれどプラスはあんまり無いから好きじゃないね。でも何に乗るかは自由だと思うよ支援機側がBZ汎に乗り換えても良い訳だし与よろけが相手を上回るならそれで良いわけだし - 名無しさん 2017-03-04 04:35:20
        • 前提を謝っているので話自が成立していない - 名無しさん 2017-03-06 18:21:24
          • 訂正(誤変換)・→誤って - 名無しさん 2017-03-07 23:10:38
    • BZ汎的には凸運用支援機なら圧倒的に支援機に居て欲しいけど芋っていうかスナイプ運用ならどうせ1枚分枚数減ってるのは同じだから守らなくていい分寒ジムかなぁ。うまい寒ジム乗りは頼りになるし - 名無しさん 2017-03-04 04:56:23
    • 「どっちか」なら観測がある支援機、つか繰り返すけど別に両方居ても問題無い、つか支援1だとダメージレースキツイ、特に連邦は - 名無しさん 2017-03-04 17:54:40
      • 55なら混合戦前提で話すけど、正直言って火力機枠は他の機体が優秀なのが多いんだよね、ヘイトも高く火力もあり枚数管理にも貢献する機体が幾つかあるからなぁ。寒ジムがよろけやダウンに貢献しない運用するならって前提だと他の火力機や支援機の方が圧倒的に良いんだよね。もちろん水ザグを単独で抑えて撃破しちゃうなんて事してくれる寒ジムもいるから中の人次第で一概には言えないのだけど。 - 名無しさん 2017-03-04 23:12:26
        • 別にNo1火力枠決定戦がしたいわけじゃないから格闘でも水ザクでも好きに乗ればいいと思うが、寒ジムも十分選択肢に入る性能は持ってる、なんでもそうだけどちゃんとした中身が伴ってる事前提で - 名無しさん 2017-03-04 23:31:16
          • 火力NO1うんぬんって話じゃななくて、寒ジムは(マシしか撃たない奴は特に)他の火力機が持って居るものを持って居ないから、その部分が55で支援機が居る場合に足を引っ張るんだと思う。火力機でも火力出しながらよろけうやダウン取ってくれるし高ヘイトでの陽動や敵視線の分散など火力以外の部分で手落ち間が大きい。支援機を含む火力機が持つ火力以外の能力を寒ジムが覆すには火力を徹底的に追及するのも一つの形だとは思うからマシオンリー寒ジムも場合によっては有りだとは思うけど55で支援居たらやめて欲しい - 名無しさん 2017-03-05 03:42:55
            • もちろん基本好きなの乗れば良いと思うけど許容範囲は個々に委ねられるわけで、乗るなら自分の機体が持つ特性を周りに与える効果も分かっていた方がより良いだろうと思う。他火力機が火力を出す以外の部分でも仲間に貢献している部分を、寒ジムがどうやって埋めるかを考えないとだろうね - 名無しさん 2017-03-05 03:54:42
              • 他火力機が同じ属性とは限らない、他火力機とこの機体が同じカスパとは限らないので堅さや火力の方向性も違うだろう - 名無しさん 2017-03-06 18:13:54
            • その辺りを埋めるのはグレの使い方だと思うね、近距離でのグレ下は当然として遠距離から生あてしたり味方のカットとして挟んでいくのも重要、そしてそれを可能にしている切り替え時間の短さとリロード時間、クイロ2を入れるのは鉄板だけどそれによってマシとグレのリロードを互いに補えるからほぼ休み無しで火力を出せる、ある意味適当でもいいから遠距離でぶっ放していくといい、どうせすぐリロード完了する - 名無しさん 2017-03-05 11:34:46
            • 言ってることに疑問、足を引っ張らない万能機体なんて存在しないんだから結局どんな意見もいちゃもんになる、この機体から見れば足を引っ張る機体が引っ張らないとお前らが主張する機体なんだからさ - 名無しさん 2017-03-06 17:06:05
            • 遊撃機としてタイマンしにいけるのもこの機体の特徴なので、偏った話はノーサンキュウだ - 名無しさん 2017-03-06 18:17:08
  • こいつは俺の中で動ける支援機と思ってて、5.5編成のとき支援機が居るのに被せて出完してるの見てあり得ねぇ、自由部屋でやってくれと思うんだけどみんなどう? - 名無しさん 2017-03-02 09:21:05
    • 別に思わない、支援1火力1バズ汎用3が理想、格闘が火力枠として出てくるなら被せないけど、支援はある意味観測枠だから寒ジムとは別枠、ついでだが水ザクとアクアは火力枠 - 名無しさん 2017-03-02 12:26:13
    • この機体は支援機ではない、属性が覚えられない地雷か? - 名無しさん 2017-03-02 18:26:22
    • それは思うこいつ柔らかいからヘイト引き受けると溶けてるの見るし壁汎用の後ろで射撃しつつカットして行くのが仕事のこいつはほとんど支援機見たいな立ち位置だから支援機入る時は使わないで欲しい - 名無しさん 2017-03-02 18:38:14
    • その立ち位置のどこに支援が…するとマシ持ち汎用はみんな支援枠か… - 名無しさん 2017-03-03 01:33:08
    • 普通に言いたい事は理解できるよ!要は編成バランスとよろけ射撃の間隔だよね。一番上の赤枝さんが言ってるようにBZ3で例出してるのは前線機体&よろけ量産間隔が短くオーソドックスだから。火力役やBZ汎がSGやチャージBR等になると自発的よろけを作る時間やリロード時間が空きすぎる編成になるならNG.自発的よろけ・ヘイト取らない・柔いなどの要素を考えると5vs5では乗らないのが普通の感覚だとは思うね。 - 名無しさん 2017-03-03 02:22:56
      • 柔らかいと思うのはそういうカスパにする人がいるからだろ、勘違いするな - 名無しさん 2017-03-06 17:30:45
        • あのさぁ・・・過去30コメントの1/3は君のコメントで、並々ならぬ【愛情】があるのは分かるけど、上の木にも「前提を謝っているので話自が成立していない 」みたいな事書いてるけどそういうスタンスやめた方がいいよ。下ののサーベル振る木にも「この機体は火力出す為の機体。リスクある格闘距離はNG,お前は向いてない」とか言って、カスパ趣向がこのコメと真逆じゃない。誰も寒ジムをディスってるわけではないよ!いろんな方の意見を否定・論点ずらしてこき下ろしてるけど、最低限相手は尊重して論じさい。 - 名無しさん 2017-03-06 21:30:48
          • お前らはいつも最後には責任転嫁して済まそうとするよな - 名無しさん 2017-03-07 23:08:55
            • 何の責任転嫁?言ってる事と素行がおかしいから注意しただけだよ。別にあなた自身に対して特に感慨もない。ただ論に対しては正直なだけですよ。「お前」って単語も封印する事をガチでおすすめする。 - 名無しさん 2017-03-07 23:19:16
              • 表面上を取り繕っても隠せていないそのお前の感情がわからない人がいるのかなぁ? マシ機に格闘を振らせに行かせたい工作カキコにきてる人に言っても無駄かな? - 名無しさん 2017-03-07 23:32:27
                • 単純に深夜に更新されてたから覗きに来て、コメ書いただけなんだけど…次は報告するよ。 - 名無しさん 2017-03-07 23:52:25
                  • 昔アクト板でマシ運用を一人で連投してた人が居たんだけど、その人と口調論調が同じだから同じ人かもね。長い間頑張ってたみたいだけどさすがにアクト板の全員から総叩き受け続けてたから、観覧人数の多いアクト板から寒ジム板に乗り換えたのかもな~。 - 名無しさん 2017-03-08 07:02:20
                    • 同一人物でも別にいいんだよ。書き方と主張の通し方さえ学んで長期的に成長すればね。私も機体の運用やちょい技能・考察の提唱とか、何の気ないコメントが無駄に噛みつかれて調停しようにも荒れちゃうこと多かったから同罪になっちゃうし・・(^^;)こういうのは【他人を否定・個人を叩きたいだけのコメ・自己肯定が強い人・煽り耐性低く見下し・煽り口調で返しちゃう】人が参入するとダメなんだよね。人間は現実での精神状況でコメに波があるものだから仕方ない事も多いけど。寒ジムが愛機なら、定期的に疑問形式の愚痴やネガキャン(愛機の方にはそう感じる)が発生するマシ機体だから肯定に躍起になる気持ちはちょっとだけど分かる。この方の場合マシ運用の自己肯定が強すぎて、引き撃ち提唱してるのにBZ汎をスコア出せないゴミ扱いしてたり、(寒マシ無双よりまんべんなく全員がアシスト付いた方がスコア的有利で勝利貢献になる)←この事実を無視して個人の活躍に固着して他を侮蔑した書き込みが多いから注意されてるんだろうね。単コメならどんな適当なコメでも良いけど、議論・提唱・考察・疑問・回答系のコメは相手を許容し、口調・見下した感情を出さないようにしないと荒れるだけ。【人の思いは全て特別。それがどんなに矮小であろうと、崇高であろうと違いなどありはしない。一つの事実に対して真実が複数存在するように、真実は人の数だけ存在する。】.hackから抜粋. - 名無しさん 2017-03-08 11:07:00
                      • この機体を役たたずよばわりしていたのは下手くそバズが先だって過去ログ見てくれば誰だってわかることだと思うけどな。よろけ乗機をバズ→高火力なビームに変えられないAIMなんだろ、ビーム当てれるならバズ乗るメリットはほぼないしな、勘違いして低火力ビーム機に乗ったりするんじゃないの。お前がそうやって人の話を聞き間違いしまくってマシ機の場所でマシ側の者を排除したい心の底がスケスケで見えてるぞ。 - 名無しさん 2017-03-20 09:43:36
                        • こいつが出るコスト帯で高火力ビーム機って居たっけ?例えばどれ? - 名無しさん 2017-03-21 14:40:09
                          • 支援なら両軍スナでコンボ無しだが連携ビーで射倒せるし上手い人前提ならジュアッグもLv1から稼働、汎用連邦で上手い人前提ならWD初期ビーで普通ならSPII、怯みビーならジム改ジムコマ、転倒ビーならキャバ。汎用ジオンならバズと同じ間隔でペズン、外さないでコンボするならアクトビーで基本はゲルビー系、怯みor転倒でペイルVG。 - 名無しさん 2017-04-06 11:45:13
                            • 追記・コス300や350だと中高コス機はLVの低いのしか出せないから不安になってしまうかもしれないけど、機体なりの性能を生かして立ち回りどの機体も同じに使うような使い方を止めれば中高コス機は低LVでも強いんです、機体やLVでのメリットデメリットの違いを把握して使い分けることが肝心です。 - 名無しさん 2017-04-09 11:57:55
          • マシは攻撃を継続することで火力を出す機体、格闘ではなく射撃で火力を出すのであって格闘をするのは火力が出ない上に敵勢との距離的な位置関係も不利になる、継続することでの火力なので殺られずに生き続けることが求められる、よろける時間や天国にいる時間が長い程、この機体は全体での火力が低下していると言っていい。高台等から撃ってこちらに下からバズ撃ってくるような敵がいればラッキー、コンボも出来ないのに時間がかかる行動を敵に取らせることが出来れば味方に斬らせやすくなるだろう、そういった相手に手間を取らせて成果出し辛い状況におくのがマシ機の戦い方 - 名無しさん 2017-03-07 23:25:10
            • ちゃんと真っ当なコメ出来るじゃない。被ダメ抑えて試合内での継続火力を発揮するってのは当たり前の話。私はよろけ数と試合の安定性を重視したコメをしただけなので特に異論はないかな。寒ジム自体がこのゲームでは貴重なマシで出撃許される遊びのある機体だし、編成さえ考慮するならどこで出撃しても文句はない。ただ【愛】がありすぎるが故に幼稚な連コメだけは気を付けてね。昔のログみてもいろいろからかわれたみたいだが、個人に対してではなく言動についてだと思うからさ。 - 名無しさん 2017-03-07 23:46:51
              • お前は他人と混同して話しているようだ、心が曇ってるからなんだろうな、表面だけ取り繕ってもそういうとこがある限りお前は心の汚れを隠しきれていないぞ。 - 名無しさん 2017-03-20 09:25:24
                • IPちゃんと確認してるから安心して。過去ログ読み返してみたけど、無制限帯とコスト帯の話がごっちゃでその場しのぎの単コメで後を濁すか、BZ汎のネガキャンだと被害妄想で板を私物化するような利用は控えた方がいいよ。私は深夜に珍しい機体板が更新されていて、単純な意見書いただけなので。まぁ君の言うように心は澄み切ってないかもな(笑) - ジオン格闘機乗り 2017-03-20 11:54:44
                  • あなたの思い込みの激しさは心が澱んでいるからです。中傷を始めたのあなたからだって自覚してる? - 名無しさん 2017-03-20 23:26:42
                    • ふぅ。だからコメントのIPみればあなたが単コメ連投してあたかも複数人が意見書いたように偽装して、複数人の意見をその場しのぎの論点や場当たり的な対応でこき下ろしているからでしょう?いきなりBZが当てられないなんちゃら言い始めて「お前」呼ばわりのコメ書きまくってるのは貴方だよ。もう関わりたくないので書かないけど、IP見れない方に対し変な工作するのはやめなさい。禁止措置解除でまた現れたみたいだけど・・別に寒ジムは悪くない。 - 名無しさん 2017-04-06 14:30:30
                      • あなたの思い込みは迷惑にしかなりません。マシ機のメリットを知らずに中傷する人はバズの人が圧倒的に多く、マシ機に大して乗ってもいないのに乗ってるかのように話し中傷するが乗っていないことはバズ的な使い方優先な面からみても明らか。 - 名無しさん 2017-04-09 12:06:19
    • たしかに55で支援機居るなら火力機枠(というか追撃専門枠)が追加で入ると、壁兼枚数管理枠が3しかないから敵側が射撃戦してくるような場合を除き、押されたら一気に制圧される危険性があるからあまり好きな構成ではないね。支援機自体が自前ヨロケを取るタイプなら支援機乗りの腕次第である程度はカバー出来る感じだろう、寒ジムには要所要所で適切にカットや枚数管理といった臨機応変な対応を望みたいね~。対立候補の他火力機は追撃以外にもヨロケやカットをしてくれるし高ヘイトを活かした陽動をしてくれる分、マシしか撃たない運用の寒ジムなら仲間としては一つ手落ち感は拭えないね。66ならどんなケースでも居ても良いと思う。 - 名無しさん 2017-03-03 02:56:50
      • バズしかいない時は誰に責任なすりつけるつもりなんだろうか - 名無しさん 2017-03-20 09:50:58
    • 支援機と寒ジムが55でいた場合、やっぱ得よろけが少なくなるのは否めないからBZ汎3人で枚数有利を作れるかどうかが肝になるね。瞬間火力型火力機や自前でヨロケや転倒を取る火力機ならば55の枠に入っても枚数管理に有る程度貢献出来るので気にならないんだけど、寒ジムはその部分が殆ど期待出来ないからやっぱ55に支援機居たらあんまり乗って欲しくないね - 名無しさん 2017-03-03 03:21:15
      • 支援機とは属性が違います、自衛力も違いますしコスト帯でいえばスピードも違いますから遊撃でのカバー範囲も違います。火力機ではあっても継続での火力機、支援機でもないといつになったらわかるんでしょうかね? - 名無しさん 2017-03-20 09:57:24
    • お前は言い訳の相手を自分が成果を上げられないのに自分の想定の上をいく成果を出せるこいつになすりつけたいだけだろ、バズだろうとマシだろうと上手い奴は成果をあげ下手な奴は成果をあげないそれだけだ - 名無しさん 2017-03-06 17:42:46
  • まぁ寒ジム出すなら壁には成らないのだから与ダメは取って欲しいわけで、問題はその与ダメトップがどの程度の与ダメ稼いでるかが見えないから評価が安定しないのだろう。数値化してリザルトに出れば解決するんだろうがね。BZ汎でも味方にタゲ押し付けて追撃スタイル(地雷だが)みたいな運用なら与ダメ付くから、それと同一視されてる部分があると思うわけ。どの程度火力出せてるかがよく分からないのがそもそもの原因だね~。 - 名無しさん 2017-02-27 00:51:20
    • 他の火力機と比べても火力もそんな高く無いから火力機の動きだけしてても微妙だし、火力機特有の高ヘイトを活かした陽動もしにくい微妙なイメージ。仲間から見ると壁や枚数には数えられないので火力機をして勘定するしかない訳でその火力がどの程度出せているかに存在意義が掛かってるね。 - 名無しさん 2017-03-02 04:48:16
      • 中途半端な装甲とか詰まない限りトップクラスの火力なんだが、エイム下手な奴が乗ってるのでは? - 名無しさん 2017-03-02 12:30:45
        • ぶっちぎりにトップなら胸を張って良いんじゃない?火力機の存在意義は火力をどれだけ出せるかだから。やっリザルトで数値出れば良いのよそうすれば評価も安定すると思うね。 - 名無しさん 2017-03-03 03:07:49
          • ネクストと同じに表示してもらえるのが一番だな - 名無しさん 2017-03-20 09:48:43
    • 遊撃がこの機体の特徴、。 支援機がトップ取れないでこいつにとれというのは異常 - 名無しさん 2017-03-02 18:29:27
      • 味方は縦軸から攻撃して、こいつは横軸からちょっかいをかけて横を向かせるのが役割でそのまま倒しても構わない - 名無しさん 2017-03-02 18:32:16
  • だいたいの寒ジムのりは、マシ撃ち続けるだけ…これの繰り返しってプレイしてて楽しいのか??ふと疑問に思った - 名無しさん 2017-02-13 04:50:13
    • かしこいんだね! すごーい! - 名無しさん 2017-02-13 06:02:47
      • 寒ジムのり=すぐあちゅくなりまちゅねー! - 名無しさん 2017-02-13 11:09:37
      • そこは「たのしー!」だろ。フレンズは煽らない。 - 名無しさん 2017-02-13 16:08:45
    • 楽しいかどうかは人それぞれ - 名無しさん 2017-02-13 12:43:28
    • そんなに寒ジム観察してないで、戦場を見た方が有益だと思うけど…… - 名無しさん 2017-02-18 14:30:06
    • 使いこなせて成果出せているならそれでいいと思えるはずだがお前は違うんだね、マシ機がマシ撃つことを非難するお前はおかしいとわかろうぜ、子供じゃないんだろ - 名無しさん 2017-02-26 02:31:10
    • そもそも、マシ撃ってるだけの奴は寒ジム乗りとは言わない - 名無しさん 2017-03-02 05:10:13
      • そもそも射撃機なので撃たない奴はこの機体に乗っていない、格闘の火力が低いので格闘格闘言っても成果は出ない、お前は前に出させたいだけの工作員だ - 名無しさん 2017-03-02 18:24:06
        • わっ、出た出た論点ずれた方向に持ってくる奴ww - 名無しさん 2017-03-03 03:05:46
          • そういう逃げ口上はみっともないだけだ - 名無しさん 2017-03-06 17:34:05
  • 早くマシンガンlv8出ないかなー 足がグッと折りやすくなるんだが。 - 名無しさん 2017-01-28 12:25:02
    • もうすぐ2年、幾らなんでも待たせすぎでしょうよ、今なら全Lv威力20+してもいいくらいにマシ全体の威力は上がっているし - 名無しさん 2017-02-26 02:26:12
  • 機体運用欄のBSを積極的に振っていくのはNGに、ものすごく違和感を感じる。個人的にしっくりきているのは、対格闘&汎用向け格闘機のように、 - 名無しさん 2017-01-20 10:32:49
    • サーベルとグレで戦って、追撃にマシを使うっていう使い方。敵支援は本物の格闘機に任せるので。マシ垂れ流しの方が火力出るのは知っているけど、あれは自分でやってても気持ちいいものじゃない。 - 名無しさん 2017-01-20 10:37:34
      • この機体だと振りすぎも振らなさすぎもNGって感じですね。振りすぎるほど前に出ると即溶けするし振らないとヘイト味方に押し付けて負けるし。スラスピは高級汎用並みにあるので木主さんのような運用をしたい場合はスラも増やすといいですね。まぁ味方からこいつに求められるのは火力なのでそこが疎かになっては元も子もないですが… - 長文失礼しました 2017-01-22 19:59:33
      • サーベルとグレで戦うって考えがもう1ON1な考えなんだよね。バズがよろけを取る、こいつが追撃するってのがお互いの長所を活かした一番の戦い方、お互いにそれが出来てるならグレとかは最低限しか使わない。もしそこに罪悪感とか感じるなら大人しくバズ乗ってた方がいい、バズでも1ON1とか論外なんだけどそこはまた別の話なので割愛 - 名無しさん 2017-01-22 21:18:26
      • 気持ちいい気持ちよくないなんて個人的感想よりも戦いで必要なのは実際に取っていける火力、役割は倒す倒さないに関わらずとにかく削ること、腱鞘炎になりそうなくらいに指切りしていき削るのが役目 - 名無しさん 2017-02-08 06:50:46
      • グレの弾数が豊富にあるならそれでもいいけど、二発しかないし、その運用をするにはリロも長すぎる。 また格闘の威力も表示上はイケてるように見えるけど、対格重視の流行では向かい風だし、相性のいい格闘機も元々対格高め、そして機体Lv6以下だと連撃も無いしでそこまで有用じゃない。 この子のSBはカット、自衛、タイマン捌き、味方の攻め継続が主な仕事で、自分から振ってダメ取りに行くのは基本的にNGであってると思うよ。 緊急回避もないし。 - 名無しさん 2017-02-18 14:27:09
        • おふぅ誤字った…BSね。 - 名無しさん 2017-02-18 14:28:04
    • 射撃補正に勲章に再開発の火力で装甲積んでない汎用にざっと3発で1000ダメとなり指切りなら1秒で2000以上はいくかな、それを基本に属性でのダメ差あっても結構な火力が期待できる、対格装甲積み全盛にあってサーベル振りに行く時間が既にマイナスだし一振りで1000程度しか取れないのに敵に近付く危険性及び敵無敵化による反撃の痛さ、グレ下を最速でやってもカウンターされる場合の方が多い実状から、火力と危険の天秤が釣り合わないので寒ジムは射撃してればいい - 名無しさん 2017-02-08 07:31:23
      • グレ下を最速でやってもカウンターされる場合が多いとか・・・よろけの時間・サベの切り替え時間・サーベルモーション時間考慮しても全然間に合うんですが、いくら何でもエアプすぎませんかね? - 名無しさん 2017-02-11 11:18:54
        • それは使ってない奴の机上の空論だな、または運よく相手がカウンターいれてないかだ、本当に使っているならこいつのカウンターのされやすさはわかるはずだからな、射撃戦機体のこいつでリスクの方が高い行動をすすめるお前は間違った使い方をさせようとしている工作員だ - 名無しさん 2017-02-26 02:16:18
          • 一対一前提ならグレ下は確実に入りますよ。グレ下ができるような距離で戦うのは間違い、とかそうゆう話じゃなくて出来るか出来ないかの話ね。 - 緑枝じゃない人 2017-03-01 16:16:19
            • 使ってない奴の机上の空論だな予約最速でもカウンターされて終わるわ、よろけ中断行動を出来てしまうのもこのゲームの恐い所、リスクはただの一回でもあれば問題なのだから避けるにこしたことはない - 名無しさん 2017-03-02 01:21:54
              • この程度の人が話してたのかぁ。そりゃ噛み合わんわなぁ - 名無しさん 2017-03-02 04:52:51
                • こおの機体は射撃機、それがわからない三流はお前 - 名無しさん 2017-03-02 18:36:55
              • シチュくらいでしか寒ジム使わんがグレ下してカウンターなんて貰った記憶がこれまでに一切無いぞ。流石に切り替え遅すぎでは? - 名無しさん 2017-03-02 09:25:48
                • このゲームは回線が悪い奴も平然と入ってくる、必ず入るなんて言うのは戯言、一度のカウンターが致命的になりかねないリスクなど格闘でダメを取れないこの機体では無意味、カスタム込みで強いこの機体はシチュでは真価を発揮しない - 名無しさん 2017-03-02 18:42:04
                  • グレ下しなきゃダメだろ。どんな試合も壁汎や格闘がぶつかっていて、枚数不利か同枚数で自軍一機がHP残りわずかな状況があるもんでしょ。そうゆうときにカットしないと自軍が枚数不利(もしくはなる)で総火力・HPが減るよね。今は火力枠で強制ダウン射撃持ちがいるから射撃だけならそっちに乗れって話になる。もちろん低装甲だから無理せずレーダー見て被弾しないようカットしてもらいたい。寒ジムはカットするかしないか判断するのが難しい玄人向けの機体だと思う。 - 名無しさん 2017-03-03 01:16:11
                    • こいつは継続して攻撃を当て続けることで与ダメを取る機体で火力にならない格闘を混ぜる意味がそもそもない、こいつが最大の火力を出すには一定の距離を保つのが最適で相手に優位な位置で対することは戦いの基本、これがわからないならお前はこいつを使うのが下手だということになる。チリチリされてこちらに向き直らない敵はいないのでヘイトはちゃんと取れている、もし君がヘイトは取れないなどと言うのならばお前は指切りが下手でカスパも悪く、お前は本当に相手にされない程度なのだろう。前に出すぎるから敵にやられることになった瀕死の味方を助ける為に自分も巻き込まれてやられろとすすめるお前は異常、瀕死の味方を助けようと他の味方も不利な状況に身を投じていくなら目もあてられない、その状況なら一度味方は下がって歩調を合わせてから再攻勢をかけるべきだろう。転倒させることにはリスクがある、無敵化量産など願い下げ、一定距離で削り続けることのメリットの方が大きくこの機体は遊撃で格闘機や水やゲムなどを味方から逸らし、出来ればそのまま撃破していくのが役割、戦線の縦軸ではなく横軸よりで戦うことも得意な機体なのでそこら辺をわかっておかないと使いこなせるものではない。お前の戦い方はやられやすくなるだけでこの機体向けではない。 - 名無しさん 2017-03-06 18:08:21
                      • まず第一に他の木でも言われているが寒ジムがヘイトを十分に持つことはない。マシはよろけがなく鈍足以外は前後左右に動いて敵機に全弾あたらず、普通は射線を壁で切られる。ダウンやよろけの静止時に最も脅威となるマシなのだから他のよろけ・ダウンになりうる敵にヘイトが向き、マシだけの寒ジムは後回しになる。距離を保ち、継続して攻撃を当て続け与ダメをとるとお前自身が言っているのに、ヘイトも受け持っていると矛盾を言っていることに気づかないか。味方がヘイトを受けながら敵と戦ってくれるからマシ撃ち続けられるのだろ。それを踏まえて第二にお前の運用方法のカットを一切しないでマシだけを撃つ価値のある火力かどうかと言えばない。与ダメとることしか頭にないようだけど、(圧倒的に勝ってる時か、まれな射撃戦以外)味方は枚数不利で総火力・HP減って、その分の火力は寒ジム一機じゃ補うことはできないだろとゆうこと。水ザクの即一枚溶かすほどの(瞬間)火力はなく、疑似枚数有利にも貢献するダウン射撃持ちに対して無よろけのマシ。だからこそ基本マシで火力を出し、枚数不利になったら臨機応変にカット(グレ下、横引っ掛け下、被弾しそうならグレや横だけ)するべきだと思う。無敵化量産や火力にならない格闘ではなく自分が与えたよろけ約2秒・(ダウン4秒)・ダメ、味方がくらうはずだったよろけ・(ダウン)・ダメ、その味方が与えるよろけ・(ダウン)・ダメの可能性。味方リスまでの自軍延命。寒ジムが火力出すための味方の延命。味方の延命=寒ジムの延命。確かに味方が下がるのが正しい時があるが、味方が下がれる状況じゃなくそいつ(ら)がやられたら枚数不利になる時、壁に下がってもすぐとりつかれる意味のない場合、退いたが袋小路に抑えこまれるなど絶対じゃないだろ。あんたは味方がやられたらどうするの?マシ撃ちながらやられるの?一人逃げるの?下で格闘云々言ってるけどどんな編成でもマシオンリーなの?味方が崩れたらマシ火力も出せないだろうに。 - 名無しさん 2017-03-08 01:40:11
                        • 自動照準ONは常識だと思うけど、まさかONにしてないで全弾当たりませんとか言う人がまだいたとはビックリだよ(白目)、敵に近付き過ぎればマシを大きく振らないとならないから下手な人は余計に当たらない、自動照準には当てやすくなる適正距離っていうのがあるから敵から離れた方がいいって知らないんだなきっと(マジかよ~)。お前がこの機体でマシ撃ってて見向きもされないのはそんなAIMだからだったとはな、適正距離で当ててればスピード機体にだってバシバシ当たるのがマシだからな、マシで当たらないとか言うのは才能ないLVだぞ。この機体は火力に対してモロいはずと思ってる人の方が多いからこっちを狙ってくる敵は多い、チリチリ削られてもいる敵はこっちを無視出来なくなるからお前の言うようなヘイト取らないなんてことはない、汎バズ達は固まって少数を襲ってることも多いので敵側で狙われてない奴はこっちを抑えにもまわってくる、だからお前の話はマシ機そのものを使っていないことがよくわかる。この機体は遊撃機体でもあるので敵にちょっかいをかけてタイマンに持ち込んでいけるので1機のヘイトは受け持ってるので味方にヘイト押し付けるなんてことにはならない、お前がマシ機を悪く印象付けようと工作するためにテキトウ言ってるだけだ。一度やられた敵が復讐まがいにこっちに向かってくることも珍しいことではないしな。水ザクは壁際で適正距離を保って攻撃していれば一方的にチロチロ削り倒すことができる、出来ないと思う人はこの機体を扱うのに向いていない人だってこと、水なんてぶっちゃけて恐くも何ともない、ミサイル追撃は壁の陰に向かってタックルで回避すればいいだけ、ザクスナなどの一発がデカイ機体の方がこの機体にとっては厄介な相手。味方がやられ数的不利が生じたら壁際戦から高台戦に切り替える、いつまでも同じ戦い方をしている人はやられることになる、そういう時の為に満遍なく削っておくと1人で数機をまとめて倒せる場合もある、味方が天国中なら倒す事に固執しなければいいだけで味方復帰まで伏せて隠れていればいい、味方が復帰したら前後から挟み撃ちにしたりと頭使って戦うことが求められる、逃げることも悪いことばかりではなく追ってくる敵と追ってこない敵がいるので追わせて無駄に時間を消費させるのも作戦だし、追ってくる敵が引き返していき1機にまで減ったらタイマンタイムに移行できる。どんな編成でもマシ機はもちろん使えます、使えないと思ってる人は自分たちの扱い方が悪いのでそんなイメージしか持てないだけです、成果を出せる人は戦場を選びません、その戦場にあったマシ機はあるからそれに乗り換えればいいだけ、射程が長いマシ短距離だけど威力が高いマシ、リロードが早いマシ遅いマシ、部位破壊倍率に装弾数に属性と考慮することは多い。マシはダメだと脳死している人は上達するわけがないし、デメリットをメリットに変える作戦は常に考えていかなければいけない、苦手意識を克服すれば苦手な相手も倒せるようになれるのがこの機体の良い所。 - 名無しさん 2017-03-20 11:27:11
                          • ①自動標準が常識?どこに書いてある。弾が敵の進行方向に自動でいくから予測撃ちができず、グレが使い物にならなくなるじゃないか。道理でマシオンリーなのか納得したよ(笑)物は試しで寒ジムシチュでONにしてやってみたら指切りしているのに敵機の全体にばらけるようにあたり部位破壊が狙えない。これはシールドにも当たってしまうとゆうことでありその分だけ撃破が遅くなる。距離300近くで被弾面積が小さくなると敵がジグザクに進行方向を切り替えしている時に弾が引っ張られて外れ、offで指切りして集弾率高めた方が当たる。ASLマーカー全体が当たるとゆうものじゃなくて照準のすぐ近くが当たるようになる程度で、汎用移動速度215が進行方向切り返したら自動照準でも当たらないだろう。予知能力者じゃないのだから敵の移動を半ば予測しながらマシを撃っている。方向を切り返したのを視認して照準を動かす、体感0.7秒弾が外れるという意味を前の枝で言っている。②「距離をとり、継続してマシ撃ち続ける」だよな。敵支援は壁際にいるあんたをずっと狙っているのか。普通は当たる的に移動しないか?敵汎はグレ下しない=逃げるだけのあんたをずっと追いかけるのか。スラ吹かしている間マシ撃てないよね。味方の所に逃げる=ヘイトが味方に移るよね。味方バズ汎が近くにいる時に、味方無視してもろいからとマシ撃ってる寒ジム狙いにいくか?「少数を抑え云々」はその場の(疑似)枚数不利(少数攻撃した後)でヘイト以前の当然の話だろ。それこそ少数優先であんた後回しの証明じゃん。だからあんたは始めから終わりまで1対1で戦っているのか。常に狙われ撃たれているのか。敵も狙えば壁に隠れる、追えば逃げるのが予測できるような寒ジムなら他の的を狙おうと考えるよね。もしもバズ汎並みにヘイトがあるなら壁を盾にする時、スラ吹かす時、よろけ・ダウンくらっている時マシ撃てないよね?味方よりヘイト低い(おしつけている)からマシ撃ち続けられるのだろう!なんで無よろけのマシ撃ち続けられるかいい加減気付け!復讐云々みたいな稀は議論する価値がないだろ。突っ込んで来るなら味方と協力して即撃破すればいいし、遠くで撃ってくるなら射線を切ればいいだけ。③水ザクは瞬間火力で即一枚溶かせて枚数不利を覆せる性能があるとゆう話で、「水ザク撃破得意・ザクスナ厄介」どちらも関係がなく返答になっていない。④枚数不利で「高台・隠れる・逃げて追わせる」=味方を見捨てる。だからそうして撃ったマシ火力は味方のHP・火力減った分を補えないだろってことをガン無視ですか?味方がよろけ・ダウン不足分敵にダメ与えられず、味方一巡のポイント取られるわけなんだけど。後、追ってきた敵一機に無よろけマシだけでどうやってタイマンする気なの?追ってきたからにはバズ汎だと思うのだけど。⑤[どんな編成でもマシオンリーなの?]この返答に機体やマシ換えるって意味違いすぎだろ。例を出せば味方に格闘機がいるのにマシオンリーだとよろけ・ダウンの不足分前に出づらくなる。枚数不利になってから敵支援を狩っても、その前に味方を十分に攻撃してるであろうから、格闘の仕事の支援を抑える(与ダメあたえない)ことができなくなり、マイナス要因になる。それを軽減・援護するためにもグレ下などした方がいいんじゃないかとゆう問いかけだよ。他にも支援多めだと敵を抑えるダウン要員が少なくなるとかあるだろ。⑥次こそは味方カットしないで撃つほどの火力がないについて返答しろよ。俺は自動標準切って臨機応変にグレ下した方がいいと思うぞ。 - 名無しさん 2017-03-21 00:07:57
                            • 訂正⑤枚数不利→枚数有利 - 名無しさん 2017-03-21 01:11:11
                            • だから自動照準でバンバン当てやすくなる適正距離ってのがあるんだよ、その為に一定距離を離れる必要性があるのだから、それがわからない間は実戦でマシ乗りにもの申す資格はないぞ。右アナログで当てるか左アナログで当てるか、指切りかあえて指切りをしないで当てるか、射撃反動付けるか付けないかといったことでも命中はがらりと違うので当てられないとか言ってる人は操作技術がまだまだ実戦段階に至っていないってこと、そんな段階で文句は言わないでほしいな。 バリバリ当てられていれば敵はこっちを無視出来なくなり無視すれば更に削られて逝くだけ、マシ機は継続したヨロケは取れないだろうと突っ込んでくる機体も多いのでマシ機はヘイトが取れないというのはバズ乗りのよくあるいちゃもんでしかなく倒してしまえば敵昇天中は味方の負担マイナス1だからサクサク倒すことで有利な状況を生み出すのがマシ機の仕事、いつまでヨロケさせてても倒せないでサッカーされていては困る。 水ザクとザクスナの話をわかってないならよく読み返して叩き込んでくること。 高台からもグレは撃てますしジャンプ中も撃てますからグレマシコンボはできるので火力が極端に低下するわけでもありません、そして枚数不利というのはあなたの間違った言い分の上での話ですので無効、枚数不利になったとしてもそれはマシの責任ではないし各機がその状況で生き残りを目指しつつ戦うのは当たり前のことです、こちらも有利な状況を作って撃破するか瀕死に追い込めばいいだけです。 マシオンリーver2・マシ機にはよろけがないという前提がそもそもあなたの間違いです、グレが付いてる武器を選択することも出来ますし、メイン武器のマシが追撃用になっている機体もあります、ゲル系などはマシ(ガト)がサブであったりとマシ機は装備込みで戦場にあわせて選択することができます、今ならキャバとか人気です。 あなたは自分が出来ないことばかりを話して他人も出来ない前提で話していますがこれでそれが間違いだとわかるはずです、出来ないことは出来るようにすること、または代わりになることを思案し構築すること、ありきたりなカスパではなく極端にしてみたりと工夫し位置取りを考えてくらわないで当てることを考えること、装備にスペックを見直すこと、スペックはカスパ込みなのでかなり時間かかりますが、人真似は簡単には出来ないので他人を真似ても同じ強さになるわけではないことを知ること、あなたが否定する根拠はあなたの実力と経験の上での話に過ぎないのでそれを前提にしても間違った話にしかならず、使い続けて経験を積み重ね才能があれば開花し成果を出せるようになります。 - 名無しさん 2017-04-06 12:46:14
              • これが机上の空論だったら今まで俺にグレ下食らった敵はなんだったんですかね…。「よろけ中断行動」については、上の枝をみる限りタイムラグによって起こる現象のことを言ってるんですか?そんな有線5本どうしならめったに起こらない事象を出して、「カウンターされて終わり」とか言われても「相手と自分の回線に気をつけて」としかお答えできません。俺があなたにしたのは「1対1が前提でグレ下が確実に入るか否か」という話(引き撃ちをメインにする方にも、万一敵機に接近された時の選択肢の1つとして必要な話)であり、リスクは避けるべきだとかそんな話はしていません。 - 2本目の青枝 2017-03-03 23:53:03
                • お前は人の話を本当に聞いていないんだな。グレ下が成功したとしてもその場しのぎでしかない、目先だけで行動しても戦闘終了までの全体でみれば成果を落とす行動にしかなっていない、敵との位置関係がマシ機にとって悪化している状況は変わらないのだからグレ下を成功しても敵に袋叩きにあって簡単に天国行きとなるリスクは全く解消されていない、マシ機は攻撃を継続して火力を出すので常に自機が優位な距離を保って行動することを心がけなければならない、常にだ。目先の事態にすぐに飛び付くようではマシ機乗りとしては下の下、休まず攻撃しマイペースと言われようが一定の火力を安定的に供給し続けなければならない - 名無しさん 2017-03-07 23:44:58
                • この機体でのグレ下は回線が悪い人も入ってくるこのゲームではリスクが高い、よろけ中断カウンターなど珍しくもなく格闘の弱い本機では尚更メリットが薄い、そもそも格闘距離に近付くことが間違いであるが自衛に限り格闘は解禁される、カウンターが下手な敵にばかりあなたが出くわしている可能性も高いし、それただ単に運が良かっただけだからと言いきれる、回線3程度の人が参加していたらよろけ中断カウンターあるかもなくらいの認識で回線2を見かけたらドム系とかでないと格闘はリスク高くて無理だね、回線の悪い人程この関係では強い。リスクを考えずに戦う人はリスクに出くわした時に脆いからグレ下なんて効率の悪いことは人に薦めるものではない。 - 名無しさん 2017-03-08 00:02:43
  • 40発も撃たない内に接近されて強フレ3くらいしか貼ってない機体1転け2コンボで死んでんだから、スロとかクイロ無意味だと分からんのかね - 名無しさん 2017-01-04 18:44:21
    • 愚痴とも取れる内容ですので今後はこの手のコメントはお控え下さい.荒れ防止のためこの木に対する書込無用とします. - 伏流 2017-01-10 14:05:53
  • 基本的に引き撃ちだろうが味方を盾にしようがカットを全くしなかろうが、支援機以上の火力出してくれるならそれで良いけどね。寒ジムを支援機枠で構成考えれば良いだけだし。だから火力だけに傾倒した運用するなら支援機居たら相談してどっちか機体を乗り換えれば平和になるね~ - 名無しさん 2016-11-30 03:43:06
    • こういう浅はかな考えの人いるから荒れるんだよな〜。支援ほどの火力は出すのは困難だしそれ以前にせめて足止めカットくらいしろってとこだな。こんな運用するならそれこそ支援機乗れってみんな言っているんだよ。もっといい方法あるからみんなで議論しているんだよね〜。 - 名無しさん 2016-11-30 07:21:54
      • もちっと冷静になれんのか~それとも読み取れんのか~ - 名無しさん 2016-11-30 07:44:42
        • 何を言ってるのかねぇ〜 - 名無しさん 2017-01-25 11:29:48
      • 支援火力と汎用火力は相手にする属性が違うって言われてるのにな。ヘイトはタイマン程度に稼いでるから味方に数の負担はない、だから実際には自分達で捌ききれないのを無茶ぶりで責任転嫁してるだけなんだよなぁ。 - 名無しさん 2016-12-14 13:00:10
        • ヘイトは稼いでないと思うなぁ。BZ汎と寒ジムが居た時に寒ジムから処理する事なんて無いし、すぐ下がる奴多いから(カットもして来ないから)そういうのは後回しだわ。まぁどっちにしてもヨロケもダウンも取らないのならもっと超火力機に乗って欲しいよね - 名無しさん 2016-12-14 19:55:17
          • 誤解ないように言っておくけど、好きなのに乗れば良いと思うよ。逃げ撃ち寒ジムするなら支援機乗って欲しいってのはコンセンサス取ったら9割超える賛同があると思うけど、どの機体に乗ってどんな戦術で行くのかの最終決定権は個人に委ねられるのだからね。 - 名無しさん 2016-12-14 19:59:47
            • もし賛同する人がいるというならば、属性が違うということをこれからも覚えられない不思議な人なのだということ。 - 名無しさん 2016-12-26 19:25:28
              • 敵構成の8割が格闘機とかなのかな?おれが普段やるバトオペでは敵の構成の8割が汎用機だからなぁ。凄い環境でやってるんですね~ - 名無しさん 2016-12-27 01:57:46
                • 一つ上の緑のを一字一句までちゃんと読まない奴ばかりだな、黒青緑 - 名無しさん 2017-02-05 05:20:11
                  • なにいってんだかw - 名無しさん 2017-02-09 09:52:03
                    • お前がな - 名無しさん 2017-02-26 02:05:11
          • マシ当てられ続けてこっちを相手にしない敵は滅多にいない、こっちを相手にしない敵は攻撃当て放題ですぐに倒せるのでどちらにしても味方が負担だと言っているならそれは責任転嫁だ。支援機とは属性が違い得意な属性と苦手な属性も違うということをどうして覚えられないのかな? - 名無しさん 2016-12-26 19:23:17
            • 寒ジムは後回しになるのは普通の事では?よろけ取る機体は先に処理しないとよろけ>ダウンの間にずっとマシ打たれるから、普通は寒ジムは後回しになるだろ。もしかして貴方はBZ汎乗ってる時に目の前にBZ汎と寒ジム居たら、寒ジムを先に処理するの?変ってるなぁw - 名無しさん 2016-12-27 02:01:43
              • まぁでも引き撃ちガン逃げ寒ジムマンって、実際に最近では殆ど出会わないからなぁ、みんな結構臨機応変にやってくれてるから、態々ここで啓蒙するほどでは無いのかもしれんがね - 名無しさん 2016-12-27 02:08:14
                • 押して引く、自機が優位な間合いを維持して戦うことを茶化して悪く言うことしか出来ないお前が強いはずはないな - 名無しさん 2017-02-08 06:42:39
              • マシを当てられ続けてこっちをみない奴がもしいるというのならばそれはただの獲物でしかないだろ、そんな都合のよい敵なんているわけがなく、すぐにこっちに反撃してくるようになるからヘイトをマシは取りやすい、敵と味方の数は基本的に同じはずなので自分がヘイトを受け持つ相手は必ず存在している、お前らのする話しはいつも敵と味方の数が合っていない - 名無しさん 2017-02-08 06:39:27
                • 寒ジムは後回しなのは普通の事、よろけ>ダウンと取る相手を先に処理しないと寒ジムに撃たれ放題になるからな。それにBZ汎の後ろに位置してる寒ジムを先にターゲットにする奴居るとしたらどうかしてるぜw。水ザグみたいに火力るなら先に処理したくなるが寒ジムだからな、まずは枚数有利を作る事が大事、よろけやダウンを取らないそこそこ火力機はどうしても後回しになるよ - 名無しさん 2017-02-09 09:58:38
                  • そう思ってるのは使ってもいないお前みたいな奴だけ、バリバリ当てられ続けて向き直らない間抜けはいない、そして当てられ続けた時の削りは支援機相手でも早い、そこら辺をわかってないお前は使わないで話していることがバレバレ、マシはよろけをあまり持っていないし倒しやすそうだと向かってくる奴の方が多い、嘘をついてまでお前は何に勝ちたいのだろうな? - 名無しさん 2017-02-26 02:02:58
                    • 火力機ってのは寒ジムに限らずヘイトは高いわけよ、もろくて火力高いからね。でも火力機を先に処理出来る環境になる事なんて殆ど無いわけ。火力機ってのは仲間にタゲを押し付けてなんぼな機体だから真っ先に狙われるような運用してるなら運用が間違ってる。猪を釣る為に陽動してるなら意味があるが。撃たれ続けてうんぬん言ってるけどそんな状況になるって事は、寒ジム以外の処理をしてるからそうなる訳でその状態で寒ジムに向かって言ったらどうなるか言わなくても分かりそうなもんだがなぁ。火力機にBZ - 名無しさん 2017-02-27 00:24:27
                      • そういうことを言う人はレーダーを見ながら戦っていない猪突猛進な人だということ、連携とサッカーを間違ってるバズが全く減らないゲームであることを忘れてもらっては困るな。 この機体は支援機ではなく汎用、そして射程は300で決して遠いと言える程の射程ではない、大抵の汎用や支援の射程内には入るのでよほど狭いMAPでもない限りはサッカーしてるバカに囲まれてない敵はこちらに向かって狙ってこれる、こちらが相手をしなければサッカーバカが前後から挟みこまれてボコられるのでサッカーバカと一緒に行動してないからという話は通らない、レーダーを見てる人と見てない人では地雷要素が大きく違い、尻拭いをしてやらねば味方が虐殺されるのを何度も見ることになる - 名無しさん 2017-03-02 01:37:32
                    • 枚数有利を作り出す前の段階で火力機相手にBZ汎がバズ下する事は確かにあるが、それは出過ぎた火力機が浮いている状態だから出来る事だから。火力機はヘイトは高いがダゲを擦り付ける技量が無いと火力も出せんしチーム貢献も出来ないわけよ。他のBZ汎の後ろにいる寒ジムに真っ先に手を出す奴は猪でpointバルーンと化す可能性が高いから普通はヨロケを取る機体を処理してから火力機の処理をするでしょう。火力機は元々持って居るヘイトは高いけどタゲを押し付けるか、高ヘイトを利用した陽動して猪を釣るかでしょ。それをBZ汎並みにはヘイト稼いでるみたな事言う時点でなぁw - 名無しさん 2017-02-27 00:38:14
                      • よろけを継続して取りづらいこの機体にわざわざ向かってくる敵は多い、いないとか後回しにするなんて言ってる人はこの機体に本当に乗っているのかさえ疑わしい、この事は前にこの機体は相手しやすい倒しやすいと言いに来てた奴もかなりいたことを思い出していただければわかるはずだがな? そういうヤられやすいド下手なにわか寒冷地乗りが多いのも確かだから甘く見られてヘイトを取りやすいのがこの機体の特徴だと言える、この事をわからずに話している人は間違いなく使っていない人 - 名無しさん 2017-03-02 01:48:34
    • 支援枠としてというのは同意だが、グレ下でカットしてやらないのはいかん。ましてや、マシンガンも近い方が当たる量は多いんだから、引きうちしてるのはありえん。脆いのは知っているが、それを扱える、扱えるようになりたいから乗ってるんでしょう?後ろにいたらいつまでたっても地雷扱い。 - 名無しさん 2016-12-03 10:27:39
      • まぁ引き撃ち寒ジムにかなり譲歩した条件で言ったのは確かで。支援機もよろけは取ってくれるし+敵への圧力があるから敵の動きを制御出来る部分で引き撃ち寒ジムは負けてる。だから引き撃ちオンリーなら最低でも支援機以上の火力を出してくれないと完全に劣化支援機なんだよね(対格闘機性能以外は) - 木主 2016-12-04 08:41:02
        • 支援火力と汎用火力は相手にする属性が違うって言われてきてるのにな。スピード出せる支援てのも高コスト帯でないと出てこないから別物だって解らない人はいつまでたっても責任転嫁で自分の下手さを省みないんだよな。下格なんてしにいかないで転倒攻撃から追撃すればいいから、バズ下が間違ってるとか考えないんだろな。火力が弱い機体に乗ってるから敵の数が減らずに苦しむという状況も解らないんだろうなぁ。対格闘に強いグレ寒マシ、だが汎用支援相手にも支援機→格闘のようなマイナスはそれほどないので火力上げておけばしっかりダメージはとおる、壁際からの敵支援狩りもできヘイトも受け持っている。数の負担がないのに負担の話で責任転嫁を書いてる連中の情けなさときたら。 - 名無しさん 2016-12-14 13:28:20
      • マシンガンは離れた方が自動照準で良く当たり、近いと振りが大きくなるので当て辛くなる、このことをわかってない人はマシンガンを普段から使っていない人だ - 名無しさん 2017-03-02 01:52:22
    • 寒ジム極めれば射程ギリの所からでも支援以上の火力は出せるけど、イベントのランカークラスじゃないとムリじゃね?少なくともこの板見てる限りそこまで扱える腕がありそうな奴はいないし、こいつらに言っても無駄 - 名無しさん 2016-12-03 15:10:39
    • 疑似支援機として火力を出してくるのは構わないし普段引き撃ちしてても構わないけど、よろけとれない支援機が嫌われるように適切な場面でグレ格闘を使わない寒ジムも同様に嫌われることは覚えておいてほしい。マシもって引き撃ちするだけなら支援でよい訳なので - 名無しさん 2016-12-26 19:42:59
      • マシ持って引きうちしても寒冷地は支援ではなく汎用、属性の違いをお前がまず理解するところから始めようか、汎用だからといってこう戦わなければならないという固定観念がお前の限界、装備も違えばステータスも違うのだから運用も違うってことをいい加減学ぼうか。 - 名無しさん 2017-02-08 06:31:16
  • クソAIMの俺はグレ下しないと満足に当てられないからセーフだな!(白目) - 名無しさん 2016-11-29 12:19:54
    • 脆いこの機体で囲まれに行くお前はOUTだ - 名無しさん 2017-03-02 18:46:53
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