機動戦士ガンダム バトルオペレーション攻略Wiki （セカンドシーズン）
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時限議論板 > パワード・ジムの主兵装


このページは何？

  • パワード・ジムの主兵装の選択とその運用について徹底的に議論するための時限議論板です．
  • 弾数とクールタイムに優れたハイバズでバズ下格を量産するか，一撃必殺のバズ改と強タックルで格闘殺すマンになるか，また別の運用方法でジオンを翻弄すべきか，御議論ください．
  • 本議論にはジム・ライフルは含まれておりませんが含めてもいいです．

現在は閉室中です

  • 再議論をご希望の方は編集板まで．

議論の前提条件


議題が煮詰まってきた！そんなときはどうするの？

  • 議題が煮詰まった際には結論をまとめてコメント欄かこのトップページにアップの後，編集板へ閉室を依頼してください．

結論

  • パワード・ジム板の主兵装欄を以下に書き換えるものとする
  • 修正点があれば本議論板か編集板でご指摘ください


  • ハイパー・バズーカ
    • バズ汎用王道装備．一撃の威力はハイバズ改にゆずるがクールタイムの早さや弾数などの回転率で改に勝る．
    • 現環境の連邦汎用機は「バズでよろけをつくり，下格を叩き込んで前線での疑似枚数有利」を作り続けること．その任務に向いているのは回転率や弾数で有利なハイバズである．無制限・Lv1部屋含めて基本的にはこちらを装備しよう．
  • ハイパー・バズーカ改
    • ガンダムMk-IIが装備しているバズーカの試作品。
    • ジオンの高威力バズであるジャイアント・バズ改の互換兵器．むこうよりLv1威力は50高く，射程や発射間隔でも優れる．弾数は一緒．しかし本兵装は課金レベルが未だ実装されていないため，無制限部屋での運用では弾数・威力共に一歩及ばない．
    • 連邦のノーマルのハイバズに比べて攻撃力が1.4倍（最高レベル比較）となっている．弾数も約半分であり発射間隔やリロードも長いなど取り回しが悪くなっている．素が手数重視なら．こちらは一撃重視といったところか．
    • 弾数6発を撃ち切る前に第一波を全滅させられるのであれば良いが大抵は第一波交戦後半にはリロードに入ってしまう．そうなると継続火力でハイバズに追い抜かれてしまうため，特に理由が無ければハイバズ推奨．
    • ビームライフル機の代わりに「絶対格闘殺すマン」として支援機の護衛として編成に１機入れるのはありだろう．


閉室中

  • 本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2015-02-01 14:17:09
  • パワード・ジム【主兵装】のハイバズ・バズ改の欄を修正しました．時限議論板は近々閉室予定です． - 伏流 2015-01-30 05:09:51
    • ハイバズ推奨に書き換えてくれたのはありがとうございます。けど汎用火力枠としてのパジムバズ改はどう評価されるだろうね・・・俺は少なくともパジムの能力でアレックスを食えるとは思えない。正直なところ最後の格闘殺すマンの文章はいらんと思う。 - 名無しさん 2015-01-30 13:20:27
      • いや、主兵装のレベルがハイバズもバズ改も同じだとしての考えなら今のままでもいいのでは？けど、ハイバズlve8とバズ改lv3で考えての格闘絶対殺すマンだとしたら要らないかも... - 名無しさん 2015-01-30 17:13:45
        • 「ハイバズLv8とバズ改Lv3」のつもりでかいてます．有名所の部隊固めチームでもわりとバズ改もちのパジムが１機入ってたりしますし． - 伏流 2015-01-31 20:21:50
  • だからさぁ、どっちでも良くね？って言うなよ。どちらでも良いなら議論板なんかいらないんだよな、夕飯カレーにする？ハヤシライスにする？見たいに単純じゃないんだよ。 - 名無しさん 2015-01-30 03:05:59
    • あぁ、間違いなくカレーだ！！どっちでもよくないっ！ - 名無しさん 2015-01-30 11:59:17
  • ヨロケ有り射撃+下格闘が1セットと考えるとハイバズ持った方がダメージ多くなるじゃん。自分でハイバズと改使って比較したけど正直バズ改はハイバズならもっとカットできたんじゃね？って場面が多すぎて現状の弾数だと使い勝手悪いなぁ。 - 名無しさん 2015-01-28 09:46:19
    • 偉い！そこに気がつくのはチームを考えてる証拠よ！カットのチャンスが増えれば仲間の追撃に繋げるチャンスになるんだからね！ - 名無しさん 2015-01-28 17:14:17
  • ハイバズにしろバズ改にしろ撃ち切るまでに自分が落とされるか敵機全滅させてるだろうから別にどっちでも良くね？編成やカスパによって変えれば良くね？しかもバズ持なんてLv3までしかないし幼稚な煽りも見受けられるし話し合うだけ無駄だろ - 名無しさん 2015-01-26 16:35:39
    • その編成で変えない人が多いから問題なんよ、改を全否定はしないよ、ただ汎用3でみんな改とかだと汎用が球切れ重なって手数減ったところを押し込まれたりするんだよな、支援の連邦って言われるくらいだから勝つためには支援機の仕事のしやすさを前線で作らなきゃいけない、実際自分が支援機で出るときにパジムがハイバズだと安心する - 名無しさん 2015-01-26 16:52:45
    • ミスったバズ改がバズ持になってる - 名無しさん 2015-01-26 16:57:00
    • ほんとに煽り抜きで話せないのかね・・・・ - 名無しさん 2015-01-26 21:19:20
      • 煽りがないコメを見つける方が大変ってここってほんとに議論板？ - 名無しさん 2015-01-26 21:21:05
      • は？別に煽って無いだろ。この議論自体が不毛だって言ってんの。ハイバズ派とバズ改派が勝手に煽り合ってるだけじゃん。 - 名無しさん 2015-01-27 08:07:42
        • 煽る煽らないは個人の取り方だが、その中でもしっかり数値出して説明してるのがハイバズ。実効的な数字も戦術も何も出さず、ただ抽象的な意見ばっか小出しにしてるのがバズ改な。確かにこの議論板自体もう完全にハイバズ一択の流れだし、そろそろ機体板の方のバズ改項目含め書き換えの検討に入る時期かもしれんな。 - 名無しさん 2015-01-28 21:27:14
    • どっちでも良くね？っていうのはまず「威力2034、CT5秒のバズ改６発を30秒で撃ち切って総威力12204、リロ15秒挟んで45秒。威力1450、CT4.7秒のハイバズは45秒で9発撃てて総威力13050」でハイバズの方が時間辺りの威力は上になって、かつバズ改のリロ中もしっかり前線で立ち回れる。まずここの反論ができるかできないかでしょ。常に撃ち続けられるかどうかは別問題にしても、バズ改Lv3じゃ数値的にも優位差は無い。 - 名無しさん 2015-01-27 06:42:48
      • 継続火力で完全に撒けてるのは承知の上だ。現状バズ改がLv3までしかないから優位性は薄いがそんなのプレイスタイル、立ち回り、編成、カスパ、勲章によって変えれば良い。汎用機もある程度火力が出せるようになれば多少サッカー気味でも支援機と連携して1体の敵汎用を瞬殺すれば枚数有利に出来る。継続火力でも弾数でも勝ってるからと言って全てハイバズでおkとはならないだろ。 - 名無しさん 2015-01-27 09:05:21
        • だからさ、改を使って瞬殺って1発あたりのダメージの差を考えてる？確かに、支援機と組んで敵汎用を早く倒したいけど数百程度のダメージ差で劇的に早くなるわけでもないし。課金来たら話は別でも現状ならハイバズ一択じゃない？ - 名無しさん 2015-01-29 04:34:44
          • うーん… バズ改の優位性を探ろうと思ったが現状ではハイバズの方が良いのかなぁ… 取り合えず俺はハイバズ持ちの時はHP19000、耐衝撃256? 勲章は銀十字、フレーム勲章5%、フレーム勲章4%、 - 名無しさん 2015-01-29 06:54:27
          • うーん… バズ改の優位性を探ろうと思ったが現状ではハイバズの方が良いのかなぁ… 取り合えず俺はハイバズ持ちの時はHP19000、耐衝撃256? 勲章は銀十字、フレーム勲章5%、フレーム勲章4%、 - 名無しさん 2015-01-29 06:54:27
          • ミスった上に連投してしまった。 ハイバズ持ちの時は勲章は銀十字、フレーム勲章5%、フレーム勲章4%、獅子、1級従軍。バス改持ちの時はHP20700、射撃補正104、格闘補正83、勲章は銀十字、獅子、射撃攻撃5%、攻撃5%、1級従軍。一応状況に応じて使い分けてるが現状ではハイバズで事足りるって事は十分理解してる。誤解してる人がいるかもしれないから言っておくが俺はバス改派でもハイバズ派でもないしハイバズ派の言うことはいちいち説明されなくても理解してる。 - 名無しさん 2015-01-29 07:49:25
            • ちょっと聞きたいんだけど、その装甲度外視の攻撃系カスパで格闘機が来てない時って何してるの？ - 名無しさん 2015-01-30 15:12:46
      • 追記 当然だが俺はプレイスタイル、立ち回り、編成、カスパ、勲章によってハイバズとバズ改を使い分けてる - 名無しさん 2015-01-27 09:11:51
        • そのバズ改にする編成、カスパ、勲章、立ち回りの説明が不十分では？ - 名無しさん 2015-01-27 12:03:46
          • 俺も思った、どんな編成やカスパの違いあるのか聞いてみたい、それに、そこまで考えてるならハイバズにしてればどんな編成でもokてのも分からないのかなぁ？編成によっては改もアリなのは分かるけど、そのアリな状況はハイバズでも良いわけで、改のほうが良いって言える場面は無いと思う - 名無しさん 2015-01-27 16:58:21
  • ほんと、ここの掲示板でたらめ多くいなーw　普通に射補が高いパジムならバズ改持てよ。弾が少ないと言っても十分立ち回りで何とかできるだろ。バズ持つなら、素ガン乗れよw 　逆にバズ改持たないパジム乗ってるの見ると立ちまわり下手なんだと思うわ。 - 名無しさん 2015-01-24 19:23:03
    • えwだからね、バズ改全弾命中して下格するじゃん？ハイバスでも同じようにするじゃん？バズ改リロ中にハイバス1発でも当てて下格したは差はなくなるんですけど？バズ改打ち切る前に落ちるような立ち回りならバズ改でもいいんだろうけど、そんな人とは一緒に出撃したくないし - 名無しさん 2015-01-25 00:06:22
    • 井の中の蛙ってやつですねー。自分ならリロ中でも立ち回れると思ってるんですねー。ここまでハイバズとバズ改の差を明確に表してるのに出鱈目とか言っちゃうなんて汎用の仕事理解してませんよねー。 - 名無しさん 2015-01-25 23:45:59
    • 井の中の蛙、ナイスですね、木主さんみたいなのがバズ改の悪評の要因になってるのを気付かないパターン、無制限でEz8とか出しそうな思考だな - 名無しさん 2015-01-26 12:18:34
      • この人は、アレックスで格闘振らずに後ろでチュンチュンして高成績出してドヤ顔してそうだな、 - 名無しさん 2015-01-26 21:06:24
  • ハイバズのほうがいいだろうなぁと思いつつ、バズ改持ってるわ。 - 名無しさん 2015-01-24 00:36:33
    • 理由は実際に使ってみた感想で、ハイバズ改のほうが使いやすかったとしか言えないけど・・・ - 名無しさん 2015-01-24 00:37:30
      • 味方は黙ってても内心嫌な人が多いだろうからもうやめときな...理由は今までの議論を見れば分かると思います - 名無しさん 2015-01-24 04:56:37
      • 使いやすいってなんなん？ 実際弾速も爆風も差がなくない？少なくともバズ改使う人って使いにくいけど火力が、、、って人だけだと思ってたわ、じゃぁ貴方は仮に威力が同じになったとしても球数の少ない改が使いやすいって事だよね？ - 名無しさん 2015-01-24 17:14:40
  • 与ダメージ600ぐらいしか変わらんのに弾数の少ない方を選ぶ利点があるのか知りたい… - 名無しさん 2015-01-19 00:04:11
    • 個人のスコアが少し取りやすくなる、リロード時に消極的になるから被弾率が下がる、弾数が少ないから一発を大切にする、結果仲間がとったヨロケに撃ち込む事しか出来なくなる、って感じかな、バズの火力に頼るような人はPSが残念な人多いよね - 名無しさん 2015-01-19 12:32:31
    • 撃破までに一発しか当ててなかった場合は確かにそうだけど、一機にかかりきりになる場合は別。3発4発入れることになるため、約2000のダメージ差が出るわけで、コンボ1回分の差が出やすい。ドワッジでバズ改が選ばれるのと同じ理屈やね。まぁ、こっちはSBみたいな手数を補うモノがない上軍も違うからそれが選ぶ決定的な理由には至らないでしょうけど。 - 名無しさん 2015-01-20 15:13:18
      • ついでにそれだけの数当てたらほぼ弾切れだし - 名無しさん 2015-01-20 15:36:37
        • おまけにそんな視野の狭いヤツは地雷と呼ばれる存在なワケで・・・ - 名無しさん 2015-01-20 15:55:58
      • てか、ドワッジでバズ改、、とか言ってるあたりがヤバイ、、、向こうは球数が一緒だし、 - 名無しさん 2015-01-20 19:42:32
        • ですねｗ自分で言ってて何ですが主兵装二種間の差異数がドワとパジムで違いますしね～。まぁ、「選ぶ利点」を上げるとするならコレ、ということでｗ - 名無しさん 2015-01-23 15:21:04
  • えっと…今のところハイバズ安定で、課金バズ改の性能によってはバズ改も考えるって感じですかね？ - 名無しさん 2015-01-13 14:08:50
    • まぁ課金きてとりあえず様子見かね。ただ俺は最初の序盤戦でよーっぽど支援機が頑張ってこっちより先にジオン汎用を潰さない限り、押し負ける事が多くなると予想。現状バズ下で枚数有利を作っていくスタイルが変わらない限り、とりあえずハイバズが廃れる事はないしバズ改じゃないとダメって状況は有り得ないね。 - 名無しさん 2015-01-20 15:58:15
  • ここ見ててちと聞きたい。威力と弾数のメリットと立ち回りを考えてハイバズやバズ改って主張してると思うんだが、具体的に弾数と威力の差がそれぞれいくらなら釣り合うんじゃろか？ - 名無しさん 2015-01-09 19:43:29
    • 俺的にはどちらも今の威力のままで改が9発ならどちらでも良い感じかな、 - 名無しさん 2015-01-10 02:08:51
    • CT差は0.3秒なのでそこは誤差として構わないんですが、最大のネックとなるのが弾の問題だと思ってます。下でも書かれてますが、開幕の攻防で弾が持たないのは防戦に徹する連邦汎用の前線機としては致命的です。サーベル以外のよろけ副兵装が無いパジムなら、最低でもロケランと同じ8発で、ハイバズ14発分の威力に相当する威力2540位からなら編成に一機いてもいいのかと思います。 - 名無しさん 2015-01-13 13:06:30
  • ためしにオールハイバズとバズ改で実践してみたらどーかね、同じ条件で - 名無しさん 2015-01-07 15:18:53
    • たぶんそれは微妙だと思うよ、ハイバズの利点は弾数にあるんよ、結果的に仲間の支援機さんが追撃チャンスが増えるって事だからね、要するにハイバズだと仲間全体の連携、火力向上に繋がるんよ、だからその実験だとオールパジムな時点でズレが出てしまってる、改を持つ人は比較的PSが低い気がします、バズ改の火力に頼りすぎです、 - 名無しさん 2015-01-08 12:25:31
    • 6人部屋でハイバズ3バズ改3で出撃 同じ武装仲間同士での追撃ok 同じメンツで武装入れ替えてもやってみる、こんな感じだとどんな結果が出るかやってみたい気もするなぁ、アシストや撃破のスコアの違い気になる - 名無しさん 2015-01-08 15:42:51
      • 支援2・汎用4で汎用枠全パジムでフレ戦で試しにやってみたことあるけど、支援機のスコアは対して変わらずパジムのアシが増えるって感じだったよ。まあ２戦しただけだからたまたまかもしれんがｗ - 名無しさん 2015-01-09 19:52:22
  • ここの議論を見ている感じだとハイバズの方が良いのかなと思いますが、現状自分はバズ改装備の方を多々見かけるのですが、この板のハイバズ派の方々は実際ルームなどで「ハイバズの方がいいですよ」みたいなやり取りは行っているのでしょうか？ - 北風 2015-01-05 22:33:36
    • そんなやりとり全く見たことがないな。めったにハイバズに当たらん。俺はハイバズlv8。だって弾数少ェェェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ - 名無しさん 2015-01-06 03:20:10
    • 本気でバトル以外は口出ししない。機体自由や練習部屋は気にしない（というか相手の兵装とか見ない）。野良部屋とか支給消化辺りは割と編成とか気にするから相手のカスパや兵装は見るけど、バズ改持ちが居たら部屋は抜ける。ただ自分より後からバズ改持ちが来て準備完了したら「仕方なく」付き合ってやってる。ちなみにホストなら当然蹴ってる。 - 名無しさん 2015-01-06 10:19:12
      • バズ改持ちがいても部屋の集まり悪いとそのまま出撃したりしますね。ホストやってキックし始めると４～５人蹴らないといけなくなり、選別ホストかと思われそうで周りの目が気になるんですよね。 - 北風 2015-01-06 12:32:15
        • まぁ相対する軍で出撃しようとしてるとそういう目は気になるね。まぁ一応俺がホストやる時は自分がパジムに乗るようにしてるから、周りが支援機や素ガンに乗ってくれやすいのもあってキック率は言うほど高くはないんよ。 - 名無しさん 2015-01-06 21:54:56
  • こいつの主兵装のためだけに議論するって凄いな。自分はバズ下核を量産する方がいいな。強タックルがあるとはいえその後、格闘したら隙があく訳だし。 - 名無しさん 2015-01-05 02:27:35
    • いや、別にバズ改からの下核でもいいと思うが、タックル入れなきゃ駄目なのか? - 名無しさん 2015-01-05 02:30:34
    • そこが焦点でもあるんですけどね。バズ下量産でどんどん枚数有利を作っていくなら、6発しかないバズ改はハイバズと比べて断然劣ってます。威力にしても現状のLv3では一発の威力は上でも総合的にみると変わらないですし、リロード中によろけをとれないのはデメリットでもあります。 - 名無しさん 2015-01-05 08:51:09
  • 攻守共にハイバズの方が優れている。理由が分からない人はチームで戦うこういうゲームには向いていない。 - 名無しさん 2015-01-03 20:00:34
    • それだけの話っていう風に思う今日この頃。 - 名無しさん 2015-01-03 20:02:56
    • 弾数8＋バルカン・サーベルの機体＠連邦が手数不足で嫌われてるのだから、CT・リロで勝るとは言え弾数6＋バルカン・サーベル・強タックルの機体なんて推して知るべしだよな。固めなら何持ったって良いけどさ。 - 名無しさん 2015-01-03 20:36:54
  • なんかココの議論板は話がずれてるな　ゲームだから勝つ為にどうなのよ？の話してくれ　『よろけとる』だけの事言っちゃてるしこれだと離れて撃ち合いの話かよて思える　バズ下セットで話してくれ　ハイバズでジオンの高火力で副兵装よろけ有り相手には撃ち合いしても絶対に勝てんからな　運用的には俺の理想の編成は素ガン２バズ改パジム２芋らない支援１（格闘は絶対要らない）枚数有利時は素ガン１パジム１が１セットで行動して素ガンバズ下下時パジムはバズタックル　パジムフルコン時素ガンはパジムタックル無敵中に下　パジムＯＨ中には素ガンはカットに備える　 - 名無しさん 2015-01-03 05:06:55
    • ちゃんと見た？よろけを多くとる事が出来るハイバズの方ががなぜ良いのかちゃんと書いてあるぞ？本当にちゃんと読め。そして理解してから議論に参加しましょうね。 - 名無しさん 2015-01-03 05:56:21
    • 連邦汎用はジオン機を単機で叩きのめすのが目的じゃないんですが・・・前線枚数の多い相手にバズ下て枚数有利を作りつつ、支援を守り支援に削らせるかですよね。そのためにバズは単にアタックのよろけを取るだけでなく、格闘機の足止めやコンボカット等いろんな局面で使っていける兵装です。そういう意味で弾の少ない武器が信用されないのがひとつ。次にダメージの件ですが、確かにハイバズと比べて一発の威力は上です。けどバズ改を6発撃ちきり、リロードが終わるまでに撃てるハイバズの弾は９発。これでバズ改よりダメージ上になるんですよね。 - 名無しさん 2015-01-03 08:55:52
    • ずれてるのはお前だ。大人しくROMってろ。 - 名無しさん 2015-01-03 10:34:23
    • その編成で出撃とか絶対したくないわ。先ゲル4、ゲルM1にボッコボコ。アクト3のシーマ2で連邦風に戦っても余裕。 - 名無しさん 2015-01-03 19:34:03
    • その編成で、パジムが素ガンを押して無理やり前に押し込み、立たせて盾にし味方の枚数減らしてまで自分のスコアだけを取りに行く。また、前線が頑張ってミリにしたのをＦＦして撃破ポイントを掻っ攫っていく。後ろから味方ごとバズ改か下格していくんだ。明らかに同じタイミングでではない。必ずワンテンポ遅れてかましてくるんだ。そう、お前の理想はＦＦしてまでポイントを稼ぎ俺様TUEEEEEEEEEEと言うためだけのもの。お前はバズ改と共にいらない。 - 名無しさん 2015-01-06 03:34:20
  • 議論板なのに議論する気感じないしもう閉鎖でよくね？ - 名無しさん 2015-01-01 14:21:11
    • ここ閉鎖するとパジム板が荒れる - 名無しさん 2015-01-01 14:27:43
    • 文盲かよ？議論されてるだろ、しかもほぼ決着ついてる。 - 名無しさん 2015-01-01 14:57:51
  • (´_>｀)<CP達成報酬でパジム完成したけどバス改の設計図☆3で開発めんどいからLv6まで開発してるハイバズでいいや - 名無しさん 2014-12-28 06:43:25
    • 正解。課金くるまでハイバズでいいよ。課金きても性能次第じゃハイバズだけど。 - 名無しさん 2014-12-28 07:18:34
    • 真面目な話、改3とハイバス1でもハイバス1のが良いからな連邦 - 名無しさん 2014-12-28 18:15:28
  • コスト戦とかLv1部屋はハイバズ推しの人たちはどうするの？ - 名無しさん 2014-12-28 02:16:35
    • ハイバス安定 - 名無しさん 2014-12-28 05:39:27
    • コス450であえてパジム出すならハイバズ。唯一考慮するならコスト制限かけられたLv1機体部屋だな。450制限は実質無制限みたいなもんだし、武器制限かけられる部屋で素ガン以外は出しにくい(こっちもLv6ハイバズになる位だし)。対してジオン主力機は現状の最高レベル機と最高レベル兵装を兼ねられる。ぶっちゃけ無制限部屋より厳しい部屋になるのに、そこに「あえて」パジムを出して、連携度外視のバズ改とかそっちのが有り得ない。Lv1コス制限だけはあんま考えた事ないけど、それでもハイバズLv1の方が弾もあるしバズ改一択とはならんわな。汎バズ機として連携重視する人ならその部屋でもハイバズ持つだろうね。 - 名無しさん 2014-12-28 06:20:51
    • Lv1部屋ならハイバズLv8が安定だろ - 名無しさん 2014-12-31 00:12:49
  • なんか下の文章を読んでいると議論板じゃなくて「宗教ハイバズ派」の布教板になっているよね。いや実際現状ではハイバズの方が優れているから押してもらって構わないんだけどさ。なんか攻撃的で排他的だよね。 - 名無しさん 2014-12-27 16:32:41
    • 別に大半の人は絶対バズ改持つなって言ってる人はいないと思います。演習場や勝敗不問部屋、機体自由部屋などで使用してくれってことですよ。あとあなたのその煽るような言い方も十分攻撃的ですから辞めた方が良いと思います。 - 名無しさん 2014-12-27 20:10:10
    • 俺としてはバズ改推しの方が宗教団体に見えるけどね。これだけ弾数やら回転率やら味方のことを考えてハイバズの方が論破されてるような状況なのにたかだかダメージ700程度のためにバズ改がーーーって言ってるんだもん。明らかにおかしいでしょう。 - 名無しさん 2014-12-30 17:45:11
      • 機体板でもそうだけど、完全論破されて言い返せなくなった連中が「どっちでもいい」とか「ハイバズ宗教」とか言い出してるだけだから相手にしないでいいよ。 - 名無しさん 2014-12-30 19:52:19
    • ってかみんな正直バズ汎の仕事してくれるんならどっちでもいいと思ってるんじゃないの？手数が足りないなら支援機が頑張ればいいやん。って支援機乗りの私は思うよ。本当にぶっちゃけどっちでもいい。それより仲良くしなよ。議論板で言うコトじゃないけどw - 名無しさん 2014-12-30 17:58:02
      • いかにも支援機しか乗ってなさそうな意見だな。最終的に支援機にまで影響はあるが、一番バズ改を毛嫌いするのは同じ汎バズ機だからな。弾がある時は別に普通の汎バズとして動いてくれりゃいいが、バズ改は当然他の機体より弾切れのサイクルが早くなる。汎バズはお互い離れてても視界に入ったり支援要請があればバズで援護しあったりするのに、弾切れの多い僚機とか信用できないんだよ。まして威力が段違いに高いとかってんならいいけど、Lv3とかロケランより威力が低いし弾も少ない。完全地雷認定武器に対してどっちでもいいは無い。 - 名無しさん 2014-12-30 19:50:45
      • 支援が頑張ればってwそれが味方に負担かけてるって言うんだよ。つか支援機どころかホントにバトオペやってるかどうかも疑わしいコメントだな。お前さん、改パジムが弾切れしたら自分の仕事しながら代わりにそいつの分までよろけ・ダウン・カット出来るんだろうな支援で？ - 名無しさん 2014-12-31 02:16:29
        • 支援機だからダウンはなかなか難しいけど、ヨロケとカットなら支援の仕事しながらでも出来るっしょ？ それにそのパジムもバズ回復まで何もしないわけじゃないでしょ。BSや強タックルするんじゃないかな。別にハイバズを否定なんかしてないし、野良でバズ改装備してるだけで部屋出てたら戦闘始められないしね。 - 名無しさん 2014-12-31 11:25:47
          • 支援がよろけを取るのは当たり前だろ？というか開幕みたいに頭数が同じ時に、よろけの取れない機体が嫌われるのはそういう連携が取れないからだろ。支援がよろけを取りながら削るのは当たり前の話の上で、前衛機のパジムがハイバズかバズ改かを議論してるんだろ。バズ改パジムの穴埋めを支援がするんじゃなくて、支援は支援で１枠です。弾切れの時の話は別木見てくれ。撃ち初めから30秒でジオン機を一掃できるなら大いに結構だけどなｗ - 名無しさん 2014-12-31 15:01:06
            • ちなみに野良パジムバズ改はもう負けが見え始めるから最近じゃ抜けるのも多く感じるな。俺も野良でいちいちチャット使って文句言うつもりないけど、バズ改持ってるとクセー顔はいつもしてるよ。ホストなら蹴りだしてやるんだが、長時間待ってるルームの最後に来られると抜けるのも癪だしとりあえず一緒に出てやってるけど、バズ改いるとほぼ最初のジオン凸で全滅するな。まぁ個人の観点だから議論とは関係ないけど、こういうのが積み重なるからバズ改持ちは信用ならん。 - 名無しさん 2014-12-31 15:06:36
          • BSとタックルでバズ相手に互角にやれるならジオンは全機ギャンでいいな。 - 名無しさん 2014-12-31 16:45:53
      • どっちでも良いっ言う回答は議論板の存在そのものを否定することになるから論外 - 名無しさん 2014-12-31 14:48:30
  • よろけとる→味方の被弾減る よろけとる→数機による連携攻撃 弾が少ないとその分これらの機会が減って結果的には損してる気がするんだよなぁ。 - 名無しさん 2014-12-27 10:07:00
    • バズ改持ちはその辺の理屈も分かってないし、ハイバズならバズ改のリロ中にも撃てて結果的にそっちのがダメージが上になるって事実も理解してない。当然ダメージだけじゃなくてその分のよろけも量産できる。 - 名無しさん 2014-12-27 14:18:36
      • さらに格闘振る機会が段違いに変わるので総合的なダメージは上であると考えられる。また、こいつの豊富なスラを最大限発揮できる。 - 名無しさん 2014-12-27 20:53:47
    • ハイバズ改派の方々はこの辺どう考えてんのか聞きたいでござる。 - 名無しさん 2014-12-28 21:24:08
      • 答えられないだろうから答えてやろう。バズ改持ちはよろけ取り云々じゃなくて、バズ改を使えばすぐに敵を倒せて機体頭数の枚数有利を作れると信じてる。たかが威力2034で６発しか入ってない武器でねｗ - 名無しさん 2014-12-29 09:04:22
        • それも体のいい - 名無しさん 2014-12-31 00:08:38
        • それも体のいい言い訳、実際は見た目が良いからもっともらしい事言ってるだけなんだろうな。それか、格闘しない引き撃ちのみの人か - 名無しさん 2014-12-31 00:14:53
          • 言い訳にもなってないよな。だってハイバズとのダメージ差もたかが知れてるって立証されてるし、バズ改弾切れ後もハイバズの継続射撃で火力は上。ハイバズ撃ち切るまでの火力は同等って数値も出したからな。これもう機体板のバズ改項目も書き換えの方向で話進めてもいいかもしれんな。威力重視ってレベルの武器じゃないぞこれｗ - 名無しさん 2014-12-31 00:32:01
            • 改の弾切れの中に、バズ格挟めるから実際の火力もハイバズが普通に上。見た目だけの地雷武器。選択肢にも入らない。 - 名無しさん 2014-12-31 02:21:57
            • 確かに言い訳にならないですね。言い訳にならないけど、とりあえず反論してみたが正しいか - 名無しさん 2014-12-31 14:45:29
  • ハイバズ有利論を浸透させてパジムの火力を封じるとはジオンの工作員は優秀だなぁ。 - 名無しさん 2014-12-26 22:35:50
    • そう思うなら理論立ててLv3バズ改の有用性を説明されたらどうです？ - 名無しさん 2014-12-27 07:38:32
      • 冗談に何マジレスしているの？この人。これはアレだな。PSNがダウンしてプレイできないストレスで冷静な判断力を一時的に失っているんだな。「Lizard Squad」恐るべし。 - 名無しさん 2014-12-27 12:05:03
        • 真面目に議論するために時限議論まで開設してる中で、冗談にマジレスとか煽りにも程があるだろ。お前こそ荒らしの自覚ないヤツだな。 - 名無しさん 2014-12-27 14:16:46
        • つまんね、 - 名無しさん 2014-12-28 05:40:58
        • 議論に冗談とかいらないんで - 名無しさん 2015-01-02 06:47:25
  • ハイバズ持って足止めやらカットやらすげー動き回っても、火力役の支援とかが働いてない事が多いから、自分である程度火力出せるバズ改安定になった、ハイバズ安定なのは分かるがそれは信頼できる火力役がちゃんといる場合だわ、野良じゃ無理 - 名無しさん 2014-12-26 17:00:22
    • わかるわぁ。それ。野良でハイバズでカットマンに徹していたら「スコアが低い」とキックされた事ある。でも・・・悲しいけどココ・・・連邦軍なのよね。 - 名無しさん 2014-12-26 20:44:16
      • カットマンって、ヘイト味方に押し付けてるイメージしかないんだが？汎用でカットするのは大事だよ。でも二の次だからね。前出ない癖にスコアも取れてなかったからキックされたんじゃないの？ - 名無しさん 2014-12-28 06:07:46
    • 火力源たる支援機がその様じゃ、どうせ負けると思うのだが - 名無しさん 2014-12-31 00:17:43
    • 改担いで支援の火力不足補えるなんて誇大妄想もいいとこ。その火力()とやらも弾切れ中に簡単に取り返されてしまいます。格闘織り混ぜた1試合の総火力もハイバズが上。チーム全体の被ダメ抑えられるのも、敵への与ダメ増やせられるのもハイバズ。 - 名無しさん 2014-12-31 02:55:26
  • 散々ハイバズが安定だってここで言われてるのにバズ改が多いこと多いこと。大佐だろうがカンストだろうがバズ改持ってるよ。さっきからパジムがバズ改だから勝てないんだよー！ - 名無しさん 2014-12-25 18:03:03
    • チームの都合は「ハイバズ」、個人の理屈で「バズ改」。もう何言っても止められないし止まらないよ。使用者の頭では理屈が通ってるんだから。 - 名無しさん 2014-12-25 18:44:13
    • 野良でいちいち言うのも面倒だし、言って逆恨みされて粘着FFもされたくないしな。ホストやってる時は速攻で蹴りだしてるんだが、野良参加の時がなぁ・・・入ってバズ改がいたら即抜けなんだけど、ルームに最初から待機してて最後にきたクソパジムバズ改だとマジでイライラするわ・・・勝率もバズ改いるとマジで悪い。 - 名無しさん 2014-12-25 23:19:52
      • 分かるよ～、ラスト一人がパジムバズ改だとせっかく待ってたのに抜けるのも癪だから出るけどね。せめて格闘機見てくれ、せっかくバズ威力高いんだからイフ改なら止められるだろ。同じ技量ならドワッジには勝てないんだから支援守らなきゃ負けるのにー！っていつも思う。 - 名無しさん 2014-12-26 02:38:43
    • 3機パジムが居て自分以外ハイバズ改って(T_T) 自分ハイバズ改の方が得意なのにチームの為を思ってハイバズ担いでいるのに。なんだかなぁ。( ´ー｀)y-~~ - 名無しさん 2014-12-27 00:04:46
      • バズ改得意って弾切れして後ろに下がってボケーっとしてるのが得意って言ってるようにしかみえんなｗ - 名無しさん 2014-12-27 10:23:45
        • パジム乗った事無い？弾切れても強タックルとサーベルで立ち回れる。確かに6発は少ないけどリロードの間何もできない訳じゃない。弾切れしてもバズ構えて弾切れしてないフリとかもするしね。ハイバズだって弾切れするんだからパジム乗るならこれらは必須だよ。できなければハイバズ担ごうがハイバズ改担ごうが活躍できない。 - 名無しさん 2014-12-27 13:43:40
          • サーベルとタックルだけで立ち回れるってアホかｗ確かにスラ速は速いけどよろけも取らずにサーベル抜いて敵前に出ていくとか弾切れですって言ってるようなモンだし、バズ構えてたって結局撃ってこなきゃ相手にバズ当てられて後手に回るだけだろ。アンタ自分でやっててバズ構えてる相手を撃たないなんてコトあるか？脳内戦略すぎんだろｗ - 名無しさん 2014-12-27 14:01:32
            • リロード時間15秒だよ？バズが弾切れすると15秒保たないの？ハイバズ派の人って「弾が切れたら終わり。」って思っている？ でも現実ハイバズだって弾切れしてリロード時間12.5秒を誤魔化さないとイケナイ訳だよね。ノウハウは同じだと思うけど？マジでパジム乗った事無いんだな。「脳内戦略すぎんだろｗ」って言葉はそのまま返すは。 - 名無しさん 2014-12-27 16:23:10
              • ハイバズが１４発撃ち切って弾切れになる状況と、バズ改が６発撃ち切って弾切れになる状況じゃどう考えたって違うだろうよｗCT毎にぽんぽん撃っていけば、ハイバズは65.8秒で弾切れになるのに対してバズ改は30秒で弾切れになるんだよ。中盤戦でバラける時はともかく、都市の序盤戦みたいに一気にジオンが攻めてくる時にバズ改は弾切れを起こしやすいんだよ。牽制で撃ってなけりゃ支援機の援護にもならんし、２～３発撃ったところでジオンが攻めてきた時に残るのは３発前後。さばいていくのに撃ってると弾切れを起こした時、周りの状況はどうよ？どっちに転ぶにせよ、とりあえず連邦優位だった時にリロに入れるのがハイバズ。ジオンが攻めてきてどんどん敵をさばいていかなきゃならん時、肝心な場面で弾切れ起こしてんのがバズ改だろ。んで弾切れ起こしたパジムの次の行動は支援機並みに下がるマヌケもいるし、アンタみたいにサーベルで立ち回れると勘違いして前に出るヤツのどっちか。酷いのなんて自分からジャンプや伏せで無敵作って、相手の枚数有利に寄与するヤツまで出てくる始末。まぁこういうのが全部バズ改だとは言わんが、バズ改持ちがこういう傾向にあるのが多いのはよく見てきたよ。 - 名無しさん 2014-12-27 19:14:24
              • 頻度が違うじゃん。バズ改の方がどうしても空白が多くなるのでその間よろけとる事が出来ない。そうすると被弾多くなるし連携攻撃も減る。 - 名無しさん 2014-12-27 19:50:32
              • 14発撃ち切った後だと機体が限界に来てる事も結構あるんだけどね。たかが6発程度で前線から離れる改使いには判らんか。消耗具合が違うんだよ。 - 名無しさん 2014-12-28 06:16:24
  • キャノン乗りの立場で言わせて貰うと、味方パジムが３機ともバズ改だと後半押し込まれて前線崩れやすい。ハイバズだと緒戦もセカンドコンタクトも持ちこたえてくれることが多い。よってわたしはハイバズ以外は信用しない。 - 名無しさん 2014-12-25 00:05:54
    • わかる。55で汎用がバズ改パジムしかいないと手数の差であっという間に押し込まれる。汎用4の時、または攻撃の回転率が良い支援がいる時に1機くらいバズ改がいるのは全く構わないが、正直言ってバズ改だとロケラン汎用と同等の頼りなさが拭えない。 - 名無しさん 2014-12-25 07:41:26
    • ハイバズだろうがハイバズ改だろうが支援機が強ければ勝てるよ。逆に支援機が残念な場合、ハイバズ改なら火力支援できるけど、ハイバズだと為す術が無い。個人的には支援機が2機ならハイバズ。1機ならハイバズ改だと思う - 名無しさん 2014-12-27 00:30:07
      • 支援が強ければ勝てるって？お前さんエアプレイヤーだろ？ - 名無しさん 2014-12-27 07:38:32
        • 支援が弱くても勝てるって？お前さんエアプレイヤーだろ？もしくはジオン専？ - 名無しさん 2014-12-27 09:51:18
          • くだらん脊椎反射しかできんのか。 - 名無しさん 2014-12-28 05:43:24
      • 火力火力って、そこまでバズ改の火力高くないんですけどね。6発撃ってリロ回す前に爆散してる人なら是非バズ改を持って欲しいですけど、それなりに生き残って長時間前線の維持に努めるなら6発なんて武器をそもそも選択しないですよね。それと支援機が頼りない、信用できないなら自分が支援機に乗れるルーム探して乗ったらどうです？バズ改がいるせいで押し込まれて負けるパターンのが多いからここまで嫌われてるんですが・・・ - 名無しさん 2014-12-27 07:44:25
        • ハイバズ改の火力は弱いよ。ハイバズの火力はそれに輪をかけて弱い。説明するまでも無いけど連邦軍は支援機が火力を出して勝つのが戦術。それが上手く機能していないからみんなハイバズ改を担いでいるんでしょ？板違いになるからこれ以上書かないけど上にも書いた事繰り返すよ。「支援機が2機なら支援機の火力に頼れるからハイバズでカットマンに徹する」「支援機が1機だと格闘機を止めるまで火力を（支援機が）出せないから早期に格闘機を排除する為にハイバズ改」ちなみに少将の - 名無しさん 2014-12-27 09:58:20
          • ごめん途中で送信されてしまった。続き：少将の戦場だと格闘機を狙っている汎用機を狙ってデスコンボを狙っているジオン機が必ず居るから格闘機を止めに行くとデスコンボ食らって6発撃つ前に爆散する事は多い。それでも格闘機を止めに行く。でないと負けれるからね。支援機が2機居れば1機が狙われている居る間も火力を出せるから汎用機が格闘機を排除し易い環境を作り出せる。ジオンが2格編成で無ければね。 理論上ハイバズの方が優れているのになんでみんなハイバズ改を担いでいるのか考えようよ。パジムだけ見て机上の空論を - 名無しさん 2014-12-27 10:07:59
            • またごめん。続き：パジムだけ見て机上の空論で結論付けるのは視野が狭いよ。 - 名無しさん 2014-12-27 10:09:05
              • その机上の空論でいくなら犬砂のロケランの方がまだマシだと思わない？Lv3バズ改よりLv6ロケランの方が現状威力もあるし弾も多い。けどロケラン機が廃れたのはなんでだ？CT差による撃ち負けが多い事と、弾が少ないからしのぎきれないとリロ中になんもできず押し込まれて全滅だからだろ。バズ改のCT５秒がロケラン5.5秒と同じとは言わないが、前線維持の観点からみると明らかに劣るんだよ。なんで連邦汎用がバズ下で枚数有利を作るか全く分かってない。バズ改担いで１機でジオン機２機叩きのめせるなら文句言わねーよ。けど実情はハイバズ１４発叩き込む時間辺りのダメージと、バズ改を同じ時間回すのに大差がないどころかほぼ同じなんだよ。ハイバズ14発を65.8秒で全弾撃った時の威力20300。バズ改6発を30秒で威力12204、15秒のリロで45秒、４発を20秒で威力8136、65秒で威力20340。むしろリロ時間の分、射撃のよろけも取れないからリスクもでかい。ハイバズなら１５秒のリロ中に２～３発は撃ってられるんだよ。そもそも緑枝主の皮肉じゃないが、６発撃つ前に爆散とかどう考えてもバズ改以前の立ち回りに問題アリだろｗ - 名無しさん 2014-12-27 10:41:30
                • その机上の空論で言うとハイバズ持ててコストも安くリスポンも速いジムコマの方が良く無い？ポイント開放されているから課金しないで作れるし。 - 名無しさん 2014-12-27 11:58:04
                  • とうとうジムコマと比べだしたかｗもう机上の空論の意味もよく分かってないみたいだし苦しすぎるだろ。バズ改の威力云々だったらロケランのがダメージも弾もあるよって話に、ハイバズならジムコマとか出てくる意味がわからん。コスト安けりゃハイバズで前線維持できると思ってんのか？ - 名無しさん 2014-12-27 14:03:34
                    • 極論にあえて極論返ししただけです。「支援機2機ならハイバズ。1機ならハイバズ改」ってそんなにオカシイ意見かな？ - 名無しさん 2014-12-27 16:03:55
                      • オカシイね。もっかい整理するが、バズ改はハイバズとのダメージ差がそこまで大きいものじゃない。６発という最大のデメリットを抱えてまで多少の威力を引き出したいんだろうけど、バズ改を６発撃ってリロードを回してる時にハイバズなら３発は撃てるし、バズ改６発よりハイバズ９発の方が威力は上になるんだよ(バズ改12204ハイバズ13050)。どうしてもバズ改を使いたいんだろうけど、兵装のスペックで考えるとどうしたってハイバズLv8を超えるのは一発の威力だけなんだよ。微々たるものとはいえ、ハイバズよりCTも長くリロ時間も長く、弾なんて８発も少ない。デメリットばっか際立つ武器を使われる僚機の身にもなってくれって事よ。 - 名無しさん 2014-12-27 19:04:50
                • 「６発撃つ前に爆散とかどう考えてもバズ改以前の立ち回りに問題アリだろｗ」味方の支援機が格闘機に狙われているを捨て身で助ける立ち回りは間違いだと？味方の支援機が格闘機に狙われたら見捨てろと？ - 名無しさん 2014-12-27 12:00:24
                  • 極論すぎて話にならん。なんで６発撃つ前に爆散＝支援機を見捨てるって解釈になるのか全く意味不明。すぐに駆けつけなくともバズ下で寝かせてから行けばいいだけの話だろ。そういう機転もきかないで、要請が出たらすぐに後ろ向いて支援に向かうから、後ろからバズで足止めされてそのままデスコンでやられてんじゃないの？だから６発撃つ前にやられるってならよく分かるわ。ちょっと考えが地雷思考すぎて理解できんわ。 - 名無しさん 2014-12-27 14:08:41
                    • 「バズ下で寝かせてから行けばいいだけ」相当強いんですね。貴方は。私は本気で襲い掛かってくるカンストを「バズ下で寝かせてから行けばいいだけ」なんて無理ですわ。ちょっとPSが違いすぎて話が合いそうにないです。ココは少将2程度の雑魚が書き込んじゃイケナイ板だったみたいです。引っ込みます。m(_ _)m - 名無しさん 2014-12-27 16:00:52
                      • バズ下も出来ないならそもそもパジムじゃなくとも汎バズ自体向いてないよ。環八みたいにＮ横やってるんじゃないか勘ぐるレベルだわ。言い方キツくなったけど、支援機からの支援要請に駆けつけるのは確かに大事。けどそれはあくまで自分に余裕がある人が向かえばいいだけで、自分を危険に晒してまで支援に向かう必要は全くない。支援に駆けつけようとする気持ちは大事だけど、捨身でやるのは間違ってるよ。自分がやられれば枚数不利だし、交戦中の敵も支援機のもとに引き連れる形になる。そうなるとジオンやってりゃわかるが、格闘機が支援に取り付こうとしてる時にバズ一発でも支援に当てて足を止めてやるのは最大のアシストになるんだよ。 - 名無しさん 2014-12-27 18:55:26
                • ちょっとスルーされてますけど、この枝主さんの出した数字ってかなりハイバズとバズ改の関係の的を射てますよね。これ新木で転載した方がいいと思いますがどうでしょう？ - 名無しさん 2014-12-28 11:30:21
                  • 立てるのは構わんよ。65.8秒目までは一緒だけど、ハイバズ弾切れした時はバズ改２発残るから完全一致とは言い難いがな。その先の計算はしてないけど、ハイバズのリロ終われば更にダメージは加速するんじゃない？まぁその辺は任せた。 - 名無しさん 2015-01-01 06:25:32
        • それ支援機が枚数有利を作れないから押し負けているんじゃないの？勝ったら支援機の手柄。負けたらパジムが原因？言い訳しているようにしか聞こえない。 - 名無しさん 2014-12-27 10:16:57
          • あのさぁ、そもそも枚数有利って言ったら、一般的に寝かせて一時的に動ける数を自軍＞敵軍にすることなんだけど？ - 名無しさん 2014-12-28 18:12:39
            • バズ改の言ってる枚数有利は敵を倒した時の頭数の事を言ってると思われ。この辺からもう思考が違うよな。 - 緑枝主 2014-12-29 09:27:42
      • 結局支援機次第ってなら議論もクソも成り立たんが、弾数の違う機体がいると弾切れ時にどう動くか分からんからやりにくくて仕方ねーよ。というか常に撃ち続けてる状況ならハイバズは約６５秒、バズ改は３０秒で弾が切れる。リロ１５秒やってる間に僚機に負担かけてるとか思わないわけ？そんなに火力にこだわるなら支援機乗れよｗ - 名無しさん 2014-12-27 10:29:18
        • そーだよ。カンストの乗るゲルMとか抑えるのは至難の技な訳。だから支援機2機って言っている。枚数有利を作れなければハイバズだろうがハイバズ改だろうが負ける。支援機を活かす為にハイバズ持つんだから支援機を無視しては語れない。 - 名無しさん 2014-12-27 12:09:54
          • あれか、バズ改持ちのヤツって枚数有利＝バズ下で寝かせるじゃなくて、枚数有利＝相手を撃墜する、って事か。そりゃワンコン火力ハイバズとの差が３０００も４０００もあるなら結構だけど、ワンコン火力でハイバズとの差が７００前後しかないからな。ちょっと思考停止すぎんよ・・・ - 名無しさん 2014-12-27 14:14:10
            • 格闘機をバズ下で寝かしたら無敵時間で支援機に突撃されるだろ。初心者過ぎて話が合わない。 - 名無しさん 2014-12-27 16:05:18
              • 使い分けも出来ないのか？状況次第じゃ寝かした方が良いこともあるんだよ - 名無しさん 2014-12-28 05:49:22
      • それ支援機さんサイドからも言えるんだよな。汎用機が格闘機抑えてくれないから碌に仕事できないとか、つーか高威力サーベルと豊富なスラあるんだからそれの起点増やした方が手数も火力も出るだろ。 - 名無しさん 2014-12-27 10:43:32
        • そこよ。カンストのゲルMとかハイバズでは抑え切れないのよ。 - 名無しさん 2014-12-27 12:10:53
          • 追記：とにかく「支援機が仕事をし易い環境を作るにはドッチが良いか？」だと思うのね。そこで「支援機2機の編成ならハイバズでヨロケを量産」だと思うし、支援機1機編成なら「ハイバズ改の瞬間火力を利用して一刻も速くジオン格闘機を始末する。そして支援機にフリーで活躍してもらう。」だと思う訳。武器として現状では課金lvがあるハイバズの方が優れていると言う事を念頭に置いた上で、それでも編成次第ではあえてハイバズ改を選択した方が良い場合もあると。 - 名無しさん 2014-12-27 13:22:36
            • だからその瞬間火力にハイバズとの差がどんだけなんだよｗ瞬間火力５０００変わるならバズ改スゲーってなるが、たかが１発７００前後の武器に瞬間火力もクソもねーだろ。 - 名無しさん 2014-12-27 13:55:34
              • 700って強化フレームlv3分だよ？無視できるダメージでは無いと思うが・・・6発当てたら4200・・・5000に近いね。良いんですよ。格闘機を撃破しなくても良いなら。余裕がある時にハイバズ打ち込んどくだけで良いなら。支援機さんが自衛しながら前線支援もしてくれるなら。ただ私が支援機に乗っている時は格闘機は最速で排除してもらいたい。格闘機を抑えるながら前線支援できる程上手く無いんで。 - 名無しさん 2014-12-27 16:14:32
                • 改が弾切れしてる間に、ハイバズがバズ格1回もでも決めたら改とダメ差はほぼ無いんですが？タックルコンならハイバズのが火力高い事になるよね？ - 名無しさん 2014-12-28 06:00:11
          • 何言ってんだ、弾数少ない改のが押さえられないだろw - 名無しさん 2014-12-28 18:17:51
  • バズ改は副兵装が役にたたないことを考えると先ゲルの運用に近いんじゃないかな。連邦で先ゲル使ったことある人がいるのかは知らないけど - 名無しさん 2014-12-21 12:16:52
    • はい？このゲーム別に最初に選んだ軍の機体しか使えないゲームじゃないんだけど。それに機体性能だけ考えるなら確かに先ゲルと同じだけど、支援を守りながら基本防戦をする連邦汎バズ機と、全体的に攻める戦いをしないといけないジオン汎バズとじゃ立ち回りも変わってくる。運用で話すならパジムと先ゲルは別モンでしょ。まぁ木主がパジム乗ってなさそうなのはよく分かった。 - 名無しさん 2014-12-22 17:21:52
    • 最多搭乗機体が先ゲルの私はハイバズ改の方が成績が良い。現状では理論上ハイバズの方が優れているのは判っているんだけどね。慣れって怖いね。(^^ゞ - 名無しさん 2014-12-23 00:40:25
      • 続き:ハイバズとハイバズ改の一発のダメージ差が700として6発当てると4200差が出る訳。言うまでもなく早期に枚数有利を作った方が勝つゲームな訳で。ハイバズ改の火力と支援機の火力を合わせてとりあえず一機敵を落とした方が有利に持ち込めるんだよね。先ゲルに慣れてると。連邦軍の戦術じゃないんだろうけど。 - 木主じゃないよ 2014-12-23 01:30:35
        • 更に続き:支援機を守るように立ち回っていると6発撃ち切る前に背後からデスコンボ食らって落とされる事もあるしね。私が下手なんでしょうけど。 - 別の木立てた方が良かったな 2014-12-23 01:45:30
          • 更に更に続き：私はジオン75%連邦25%to - レアな意見と読み飛ばしてください。m(_ _)m 2014-12-23 11:16:29
          • 更に更に続き：私はジオン75%連邦25%toiu - レアな意見と読み飛ばしてください。m(_ _)m 2014-12-23 11:16:30
          • 更に更に続き：私はジオン75%連邦25%と言う偏った人間なのでレアケースと思います。課金ハイバズ改が無い現状ではハイバズの方が優れていると思っています。また野良では私がハイバズ改の方が成績が出せると言う事を他のメンバーが知る由もないのでコスマ以外ではハイバズ装備してます。 - 上の2個はミス 2014-12-23 11:23:19
            • 更に更に更に続き：今日プレイしていた判ったんですがハイバズ改で立ち回った方がアシストポイントが付きやすいです。結果チームスコアも良くなるし個人スコアも良くなる。とは言ってもやっぱり6発しか無いのはリスク高いですけど。 - 本木主の「バズ改は副兵装が役にたたない」は意味不明です。パジムのサーベルは使い易いし重宝するけど。 2014-12-23 21:38:22
              • 長々とバズ改を推してるような書き込みしてますけど、数字も根拠も立ち回りも何もなく、個人の感想だけでアシスト付きやすいとかちょっと何が言いたいのか分かりませんね・・・ - 名無しさん 2014-12-24 23:59:40
                • いやハイバズ改を押しているんじゃなくて「稀に（特に先ゲルに慣れきっている場合）ハイバズ改の方が活躍できる人間も居るよ。」って言いたいだけ上にも書いた様に理論上戦術上はハイバズだと思っているし実際コスマ以外ではハイバズで出撃している。 - 本木主じゃないってば 2014-12-26 09:27:47
                  • 散々ここでも機体板でも挙がってますが、ハイバズLv8とバズ改Lv3のダメージ差はそこまで大きいものじゃありません。先ゲル運用といいますが似てるのはコンボの形だけで、連邦側での運用は全く別物です。 - 名無しさん 2014-12-26 21:45:11
                    • ダメージ700くらいでしょ？強化フレームlv3一個分だよね？たった一発が。フルハン前提のこのご時世に強化フレームlv3を無視できると？もちろん連邦バズ汎には継続火力（と言うかヨロケ取り能力）が求められて、それにはハイバズの方が優れていると言う事は理解しています。実際コスマ以外では（野良だとハイバズ改は信用されないので）ハイバズで出撃しています。しかしゲルMを落とせなくて支援機が火力を出せない間に枚数不利持ち込まれる事もあります。机上の空論と実戦は違うと思います。そもそも「ハイバズ一択」と言い切れるならこんな板できないでしょ？ - 名無しさん 2014-12-26 22:06:16
                • 数字と根拠なら緑色の枝に「ハイバズとハイバズ改の一発のダメージ差が700として6発当てると4200差が出る訳。言うまでもなく早期に枚数有利を作った方が勝つゲームな訳で。」って書いてある。ちゃんと読んでいる？ - 名無しさん 2014-12-26 22:46:16
                  • やっぱバズ改はアホだなｗ確かに６発勝負じゃ当然威力1450のハイバズより威力2034のバズ改のがダメージは上だよ。ただバズ改がリロ中にハイバズを撃ち続けて当てるダメージはどっちが上になるか分からない？ダメージもとれるしよろけもとれる。リロ中はサーベルぶんぶんしてる位しかないだろ。バズ改とか１試合に何回リロしてんの？まぁ↑みたいに６発撃ち切る前に爆散してんだろうけど、そんな地雷前衛ゴメンだわｗ - 名無しさん 2014-12-27 10:48:02
                    • 全部コピペしないとダメなの？その後に「ハイバズ改の火力と支援機の火力を合わせてとりあえず一機敵を落とした方が有利に持ち込める」って続くんだけど。ハイバズ派の人は敵を撃破しなくても勝てると思っているのか？んな訳ないよね。相手も人間が操作していて本気で襲いかかって来るのにハイバズなら一方的にヨロケを取り続けられると思っているの？もしそうなら私はそんなに一方的に戦える程上手く無いので・・・地雷意見に分類されるんでしょう。もう知らん。 - 名無しさん 2014-12-27 16:51:03
                      • ハイバズなら一方的にって意見に、じゃあバズ改なら全弾当てられるのかって反論するわ。当たらなかったらを仮定する議論なんかないけど、もしそういう当たらなかったらを含めるなら６発のバズ改のが不利な訳だし、威力の話を持ち出すならハイバズは９発当てればバズ改を超えるしよろけもとれるし、まだ５発の弾が残るから継続して戦える。一発の威力以外なんもいいとこない武器のどこがいいんだかｗ - 名無しさん 2014-12-27 19:45:55
                        • 9発当てなくても、7発目以降1回でもバズ格入れりゃイーブン。その後はハイバズが引き離す。弾切れの改は寝かされるか、下がるかしかない。いきなり格闘入れられるのなんて乱戦自くらい - 名無しさん 2014-12-28 18:28:24
              • 木主の言う副兵争ってバルカンのことだろ。そういう空気も読めないのがやっぱバズ改なんだろうな・・・ - 名無しさん 2014-12-25 23:21:41
                • 本木主じゃないんで「副兵装うんぬん」はわからないです。上にも書いた様にパジムのサーベルは使い易いし実用的だと思っています。私が別の木を立てなかったのが悪いんです。申し訳ないですが「副兵装うんぬん」については最初の本木にコメント付けてください。m(_ _)m - 本木主じゃないってば 2014-12-26 09:31:16
      • 個人戦績がいいのとチーム連携が取れるのとは別問題だからなあ - 名無しさん 2014-12-26 08:44:53
        • そこは理解しています。コスマ以外ではハイバズで出撃しています。連携もそうだし・・・野良だとソレ以前に信用の問題がありますから。 - 別の木を立てなくてスミマセンm(_ _)m 2014-12-26 09:33:22
  • 次期主力MSの選定ってことなら改のみを装備可にしておけばよかったのに - 名無しさん 2014-12-14 01:58:21
    • まぁ確かにバズ改だけしか装備できないってんならここまでもつれる事もなかったろうね。パジムはハイバズ機っていうのも使える理由だったけど、強化きて機体性能、火力共に両立したから素ガンと双璧(といっても素ガンでいいって流れは未だあるけど）を成すようになっていったしね。ただ「たられば」の話じゃなくてパジムはハイバズとバズ改をどっちも持てる機体になってる訳だし、兵装が複数あれば比べられるのは当然の事。 - TJP 2014-12-14 19:25:10
  • エースマッチにて。少将10でハイバズ改を持ったパジムが居ました。その人はハイエナしまくってエースになりました。その試合は負けました。敵のイフ改を抑えようとしていたのは自分だけで味方の重キャのスコアが低かったので敗因はハイエナ少将10だと思います。戦闘終了後のルームチャットで「ミリはいいから！」って言ってました。ハイバズ改ってのはそういう使い方をする武器なんですかね？ あの人は環八辺りで同じ様な立ち回りしてRP稼いでカンストしたのかな？ 正直あんなんだったら少将10とか成れなくてイイと思った。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ - 名無しさん 2014-12-12 22:11:45
    • 爆風広いから敵にダメージ与えつつ、とどめさそうとする見方にＦＦして足止め・サーベルでなぎ倒してハイエナ名完了！元EZ乗りがパジムに乗り換えてさらに悪さをするようになった。バズ改持ちはキック徹底！ - 名無しさん 2014-12-26 05:05:21
      • おまけの「すまない」「悪かった」がさらにムカつく。改持ちはBL確定！ - 名無しさん 2014-12-26 05:30:38
        • ま、まぁそこまで言うともう乗り手の問題になってきますけどね(汗) - 名無しさん 2014-12-26 08:41:03
  • とりあえず、上手ければどっちでもいいだろってのはやめてくれよ。議論も何も無くなるからな。 - 名無しさん 2014-12-12 20:48:20
    • 同感です。どっちでもよくないからこうして時限議論までもつれ込んでる訳ですからね。 - 名無しさん 2014-12-12 20:51:30
  • 改は弾数が少ないのがデメリットなんだから、手動リロードを的確にできる人は持てばいいし、弾切れが怖いなら普通のハイバズ持てばいいんじゃないですね？常にバズしか撃たない訳じゃないだろうし。 - 名無しさん 2014-12-12 12:32:26
    • ハイバズ持ってる人が手動リロードできないみたいな書き方ですけど、リロードするしないはともかく６発じゃ足りない方がよっぽど問題だと思いますけどね。タイマン戦ならバズ改でもジムマシでも好きな方で構いませんけど、チーム戦でお互いにカバーし合う立ち回りを考えるならハイバズしか無いと思いますが。 - 名無しさん 2014-12-12 13:09:08
  • 「これが正解！」と言い切るのは難しいので展開された議論・それぞれのメリットデメリットをそれぞれが考えながら運用に活かしていくのがいいかと。個人的には無制限エスマが多いのでハイバズ一択でしたが、皆さんの考えはとても参考になりました。ハイバズパジムでもバズ下徹底しているフレはアシスト4ケタ連発しているので（PSも大きいと思いますが）、火力は弱くはないと思いますし、弾数が連携に影響してくることは事実です。連携重視でまわりを活かしたいと思っている方にはハイバズをお勧めします。バズ改は・・・lv4出たらより個性が出て面白いと思いますよ。 - 名無しさん 2014-12-12 12:08:36
  • 少将部屋でハイバズ改使ってるけど、文句言われたことは一度もないな。場合によるんじゃないかな。 - 名無し 2014-12-11 14:18:01
    • 文句いっても無駄だしサッカーするからゴミだと思ってるよ - 名無しさん 2014-12-11 16:52:23
    • 野良部屋だしいちいち文句なんか言わないけどバズ改うぜーって毎回思ってるよ。本気でバトル部屋ならハイバズにしません？って言ってるし。言われない＝許されてると思うなよ。 - 名無しさん 2014-12-11 17:21:10
      • 横槍だけどハイバズパジムも微妙だからどっちでもいいよ。野良の本気でバトルとか地雷多いし。ある程度うまいと認識されてらIDなら自分でホストした方が両軍レベル高い人集まるよ。 - 名無しさん 2014-12-12 00:53:05
        • ハイバズ微妙とかｗ時限議論になるくらいバズ改についてボロクソ意見が出てるのにどっちでもいいは無いわな。↓に色んな意見出てるんだからしっかり読んでいってね＾＾ - 名無しさん 2014-12-12 04:53:09
  • 巧けりゃどっち持ってもOK。下手ならハイバズだけしょってりゃOK。自分の腕と相談。 - 名無し 2014-12-09 21:11:55
    • それ言い出したら、議論も何も無くなるから言わないほうがいいですよ。貴方が、ガチ部屋で30分くらい待って後から来た人が汎マシで出完して活躍できるよってその人が言ったら、納得できますか。 - 名無しさん 2014-12-10 00:11:45
      • マシンガンを例に挙げるのはどうかな。負担が違いまくるし。個人的には弾の多い方が前線は良いと思うけどね。自分だけでやってるわけじゃないし。 - 名無しさん 2014-12-10 00:46:44
        • でも例え話としては的を射てると思いますよ。野良で付き合いの無い人を信用する指標が兵装とかカスパです。その信用のおける兵装にバズ改は無いんじゃないかって議論してる訳ですからね。 - 名無しさん 2014-12-10 08:35:12
          • 得てない。意味合いが違い過ぎ。バズ改だからヤバい奴 とまではいかない。ただ大丈夫か？ってなるだけ。 - 名無しさん 2014-12-10 08:41:35
            • 他の人から見たであって貴方の主観じゃないだろ？ - 名無しさん 2014-12-11 16:53:19
  • なんかケンプのバズ・ショットガン論争みたいだなあ。 - 名無しさん 2014-12-09 05:38:27
  • ハイバズは使えるよｗうん　味方の支援をするならねｗ - 名無しさん 2014-12-08 21:54:51
    • 味方の支援ってか前線に出る僚機でお互いの支援に絶対必要。コンボ始動にもカットにも遠距離からの射撃は必要になる訳だし、弾の少ないバズ改が信用されないのは当たり前。 - 名無しさん 2014-12-09 05:48:54
  • ハイバズの方がカットとか弾数多いから有利なのは分かるんだが・・・改での1コンのダメージ力を味わっちゃうとなぁ～っていうのが内心在るな - 名無しさん 2014-12-08 18:43:38
    • そのワンコン火力がハイバズとどれくらいのダメージ差なのか計算した事ある？ぶっちゃけそんなに変わらないんだよ？ - 名無しさん 2014-12-09 05:49:29
      • 言葉が足りなくてすまない。Lv1部屋とかの話だわｗ勿論基本はバイバズ選んでますよ - 名無しさん 2014-12-09 12:31:01
  • 少し盛り上がりに欠けるので発破を掛ける意味も込めて自分なりの考察を書きだしてみます。最初に断わっておくと自分は「基本ハイバズ派　無制限ならバズ改一枚容認　コスト制限レベル1部屋ではバズ改」といった考えを持っていますのでご留意いただけると幸いです。 - 名無しさん 2014-12-08 11:55:43
    • ハイバズについて、ハイバズ装備の強みについては「CTと弾数に優れるため総じて手数が多い。故に連邦の防衛より支援機重視の戦術に特にマッチし易い」弱点については「強タックルがあるものの格補が標準的で瞬間火力があまり上がらずカットや中距離での牽制・支援機との連携が取れなければジオンの瞬間火力の前にジリ貧になり易い。」ハイバズ固めの有用性についてはパジム強化前の素ガン固めが証明しているおり中距離での牽制能力やカット性能はかなり高くなる。また瞬間火力の優れるジオンとの戦術との差別化が容易に出来るのは相手に自分の編成の強みを押し付ける上でかなり重要な点である。しかし瞬間火力がバズ改と比べると低めで支援機や火力汎用が落ちたり完全な乱戦になった時かなり不利になり易くリスポン合わせなどを多用しないと戦況を挽回しにくいのは大きな欠点であるので留意が必要。　 - 名無しさん 2014-12-08 11:56:40
    • 次にバズ改について、バズ改装備の強みについては「武器威力の割にctが優れているため瞬間火力に優れ強タックルとの親和性が高い。故に格闘処理能力や火力の集中能力が連邦汎用トップクラスに得意になる。またバズ改固めによりジオンのような強みを出せる」弱点については「最大Lv3という事もあり弾数6武器威力2034とジャイバズより低い。よって優秀なctをもってしてもジャイバズにすら手数・総火力に劣りかねない性能である。また一発が重い分外すと火力のロスが多い」多くの人が仮想的と想定するであろう先ゲル(両者最高Lvフルハン)と比較するとスラ性能とct・細身・素のHP辺りが優れるが他の部分では先ゲルが勝っている部分が多い。特にスロット数からくる積める耐衝とHPの多さ・タックル威力・格補に劣るためバズ下タックルN格合戦で先手を取れてもダメージレースで不利になり易い。故に先ゲルと対峙する場合ハイバズ装備と同じく他の機体や環境を利用する必要があるため注意が必要である。また初期弾数6発は致命的な欠点を抱えている故カット合戦を想定すると明確に勝てるのがショットガン位でありジャイバズ・改及びロケランと同程度かそれ以下なので留意すべき点である。しかし先ゲル他のジオン汎用に競り負けにくい瞬間火力は魅力的であり山岳や乱戦では非常に心強い装備でありパジムのLv上昇と共に今後に期待できる装備である。 - 名無しさん 2014-12-08 11:57:30
      • まさにそこだよな。前にパジム板でバズ改推しの連中が話してたけど、先ゲルとかとダメージレースに負けるって話。正直連邦汎用機、それも前線のバズ持ちが単機でジオン汎用にダメージレース勝負挑むのが間違いって事に気が付かないのかと。ジオン側でやってて一番嫌なのは目の前の汎用機じゃなくて、その後ろから砲撃してくる支援機。つまり言うまでもなく連邦の図式は「いかに支援機を守って支援機に削らせるか」にあるんだよ。１対１の戦いやってんならバズ改でもいいけど、格闘機も含めた前線枚数はジオン側の方が多い中で、連邦汎バズは基本３機でそれ以上の相手をさばいていかなきゃならん場面が多い（特に戦闘開幕）。そんな中で６発しか持ってないバズ改がいかに地雷なのかって事だよ。 - 名無しさん 2014-12-09 05:56:01
    • 長文失礼しました以上で終わりになります。結構なバイアスや編集的にアウトな文言が残っているのはご容赦ください。個人的に言いたいのは「この装備はこの編成にどういった役割を持てるのかをよく考えてほしい」ということです。自分へのご意見やそれに付随する議論等はこの枝でお願いします。因みに先ゲルとの比較は以前パジム板ログ3、2014-10-08辺りに書きこんだのですが　仮にバズ改パジム4(HP19000・耐格259・耐射96・格補65・射補98)が先ゲル6(HP21200・耐格275・耐射126・格補86・射補92)とバズ下タックルN格合戦した場合、パジム側与ダメがワンセット7848・先ゲル側与ダメがワンセット8499。互いに2セット終えた時点でパジム側HP2002、先ゲル側HP5504　という計算が根拠になっています。計算間違っていたらごめんなさい。 - 名無しさん 2014-12-08 11:58:14
      • 上の緑枝への返答。体格からして先当てしやすいのに加えてスラスター量の差も接近戦時の手数に直結するし、何よりターン制バトルじゃあるまいし何単純比較で結論付けてんだか。それにこっちの枝に返答してって書いてあんだから指定されたルールは守ろうね。 - 名無しさん 2014-12-09 06:06:09
        • えーと・・・私はハイバズに関して意見があるんだけどその前に、指定されたルールって何？話し合いにルール設けたいなら管理人さんにお願いしてきちんと上に列挙してもらえますか？各人が勝手にルール作り出すと本気で収拾つかなくなると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-12-09 21:07:04
          • めんどくさいやっちゃな。枝分かれすると見にくいし、わざわざこっちの枝に返答してって書いてあんだからそれくらい聞き入れろって事だよ - 名無しさん 2014-12-09 21:11:09
            • そういうのは一番上の枝に書くべきじゃないの？あなたにとっては途中で区切っただけのつもりかもしれんが人によっては「3つの意見が並んでる」って見るかもしれんよ？そうしたら全部読む前に各枝に意見つけたりすることになるし、ルール守れと言うなら相手にそのルールがきちんと伝わるように配慮はすべきでしょ。 - 名無しさん 2014-12-09 21:17:39
              • うわぁ。クレーマーかよ。見落としてたって言うだけで済む問題なのに怖 - 名無しさん 2014-12-09 21:25:55
                • いきなりクレーマー扱いとはご挨拶だな。意見だしてもルール守れだの言われて話し合いにすらならないと困るからわざわざ先に聞いてやったのに。あなたみたいなのとあなたのルールとやらに気を使って小馬鹿にされながら話をするのなんかこっちから願い下げだよ。勝手に一人で喚いていればいい。 - 名無しさん 2014-12-09 21:51:42
                • 自分で勝手にルール作って守らなかったらクレーマーとか、ちょっと何様とか通り越して寒いわ、バトオペのルームと違ってここの板のルール作ってるのはお前じゃないからね - 名無しさん 2014-12-11 10:19:48
        • 木主が意見を分割して書いたから自分の意見を合わせやすい枝を選んで書いただけ。最後の枝を見落とした訳じゃないが、真ん中の枝につけた方が何の意見に対するものなのか分かりやすいと思ったんだよ。先ゲルとの勝負で体格の話は論点にならんな。遠距離から支援機に狙われるならデブは不利ってのもわからんでもないが、近距離戦でパジムｖｓ先ゲルで体格の不利なんかおこらんだろ。 - 上の緑枝主 2014-12-11 14:30:56
          • ジオンだと近距離は照準が狂いやすいのではｗ - 名無しさん 2014-12-23 01:58:02
      • 木主です。スマホから書き込んでます。しばらくチェックして無かったので返信が遅れました。まず最初に自分の配慮が足らず荒れてしまって申し訳ありませんでした。自分が名無しの部分に木主と付けていればこんなことにはならなかたので……。　あとIPと「あとターン制バトルじゃあるまいし～」の自分に向けられた批判で推測可能かと思いますが一つ上の緑枝主とは別人です。本当に申し訳ありませんでした。 - 名無しさん 2014-12-11 10:58:46
        • 急いで書いたので色々書き間違いがあります。重ねて申し訳ありませんでした。 - 木主 2014-12-11 11:01:18
  • 正直上手ければどっち持ってもいい。下手な奴は素ジムのってコスト下げて欲しい。 - 名無しさん 2014-12-08 10:01:09
    • つまりパジムと素ジムの議論板にしろと？ - 名無しさん 2014-12-08 10:39:07
      • せめてジム改かコマンドといってよ！ - 名無しさん 2014-12-08 18:35:39
        • ハイバズなら素ガンで落ち着くんかな - 名無しさん 2014-12-09 05:23:02
  • エスマなら事前に話し合いしたりしてエースになる予定ならバズ改。アシスト役や柔軟に立ち回りたいならハイバズって考えも良いと思うよ。ルールにも影響するよね - 名無しさん 2014-12-08 09:06:14
    • 談合できる状況ならまず支援機をエースにするのが第一選択だと思うんですがそれは・・・確かにワンコン火力はあるだろうけど、前線まで出てこないと削れないエースとか危なくてしゃーないな。ジオンなら分からんでもないけどさ。 - 名無しさん 2014-12-09 05:59:28
  • 山岳や凸編成だとＢＺはコンボの始動パーツとして使用する割合が大半なのでＢＺ改。乱戦時のコンボ火力の重要性はジオンで先ゲル等が証明していますね。一般的な撃ち合い想定の連邦編成なら牽制よろけ取りやよろけ継続、カット等でばらまく必要があるのでハイバズ。どっちがとか言ってる時点で思考停止してるって意味では同類です。 - 名無しさん 2014-12-08 05:56:07
    • そのコンボ火力重視の武器と威力の低いハイバズのダメージ差がそこまで大きくないんだよね。一発２０００もダメージ差が出るならバズ改の選択肢もあるけど、現状たかが６００前後のダメージ差作るのにわざわざ１４発を６発にするとかどう思う？ - 名無しさん 2014-12-09 05:47:35
  • ジムライフルのことも忘れないであげてください！ - 名無しさん 2014-12-07 14:07:58
    • マシ部屋で「楽しむ」為に持つならOK！ってところじゃないか？ - 名無しさん 2014-12-07 14:56:01
      • マシ部屋でも微妙な火力というね - 名無しさん 2014-12-07 15:08:33
    • ネタ部屋でLv4FHにジムライLv1持って出したことあるけど程度と場合によっては与ダメとれたりするよ。まぁ格闘機みたいな立ち回りになるけどね - 名無しさん 2014-12-07 15:14:02
  • 極端な話だが、無制限・Lv4フルハンパジムでハイバズLv3（以降は未開発）orハイバズ改Lｖ３で悩んでたらどっちにする？もしかしたらハイバズを一般開放させてない連邦兵がいるのかも - 名無しさん 2014-12-07 05:57:50
    • ちょっと誘導尋問的でレス付けるの躊躇したけどポイント解放してない人はいるだろうね。LVに関わらずノーハン微ハンのパジムはほとんどバズ改だった気がする。ただ思うに自分で「どちらの武器がいいのか」といったことをちゃんと考察せずに自分の置かれた状況を理由にして半ば思考停止気味に武器を選ぶのは個人的には好きではないなぁ。時限議論板に書き込みしてるからかもしれないけどやっぱり自分で武器の特徴を理解した上で装備した方がいいと思う。 - 名無しさん 2014-12-07 11:17:53
    • ハイバズは装備できる機体が全階級で主力になるから解放してないのは考えにくいと思うけど、少なくともフルハン＝ハンガー課金してる時点でハイバズ課金してないな？とは思わないね。Lv4機体はLv3ハンガーだとスロ＋１しか出来ないからなんにせよ微ハンってよりノーハンに近いし、そんな理由でバズ改はやっぱり「思考停止バズ改だな」としか思わない意見。とは言え現状ゲーム内では当たり前のようにバズ改持ってるパジムも多いから、ハイバズ課金してないのがバレないって意味では有効なんじゃない？ - TJP 2014-12-07 14:14:05
    • バズLV3とバズ改LV3なら改だろうね。ただ、それ以前の話としてハイバズ3しか持ってないって事は連邦でバズ汎乗りなれてないだろうから、パジムと言うか汎バズ機乗るのが間違いだよ。別なの乗るか、演習部屋で練習積んでから来るべきだ。 - 名無しさん 2014-12-09 21:11:45
  • この議論て主兵装の優劣じゃなくて、実質的には今までの連邦汎用らしくバズ下メインがいいか、ジオンぽくフルコン入れるのがいいかもしくは、後者が何機が最適かって議論でしょ？(0機も含む)でバズ下メインなら弾数、CTが優劣になるからハイバズのが当然優れてるし、フルコンメインなら威力が優先されるからバズ改のが優れている。さらに敵との対比ならバズ改パジムは先ゲルと比べて、ワンコん火力も耐久も劣るから汎用が同数でPS同じなら負けるから微妙。でバズパジムは戦略の有利がジオンよりあるとしても、その運用ならバズ下で火力のある素ガンでいいから微妙。ただ現実の野良ならそんな事よりPS差の方がでかいから上手ければどっちでもいいレベル。ちと個人的な感想も書いたけど議論するなら、最初に書いたバズ下とフルコンの内容じゃないと意味ないんでないかい？ - 名無しさん 2014-12-05 20:56:51
  • 全くパジム使ったことないが、味方からするとどっちでもいいと思うのだが、、、、プレイスタイルにより武装を変えるってのは駄目なの？威力重視の人は改持てばいいしよろけ量産したい人はハイバス持てばいいと、、、的外れならスルーしてください - 名無しさん 2014-12-05 20:46:54
    • そうかなぁ？前にもパジム板で書いたけど一撃の重い支援機やアレックス乗ってるとバズ改より手数がより多いハイバズ持って欲しいてのが個人的な本音。ジオンは瞬間火力を活かしつつ乱戦に持ち込むのが得意(例外も出つつある)だから連邦としては接近される前の中遠距離での牽制合戦でダメージ差をつける必要があるからね。それを考えると火力担当としては楽に火力を出せるよろけ追撃の回数は多いに越したことはない故手数の多いハイバズの方が個人的には好ましいかな。まぁぶっちゃけバズ改一人ぐらい居ても乗り手がまともならあまり気にならないけどね。二人以上は立ち回りや機体変える必要が出てくるから好きではないな - 名無しさん 2014-12-05 21:10:04
      • ごめん、俺個人がリロード中サーベル一本でもある程度は戦えると考えているから、、、、手数重視するならハイバスがいいよね。 - 木主 2014-12-07 09:15:28
        • 自分もバズ改使ったことあるからパジムの優秀なスラ性能をもってすればサーベルでもある程度戦えるのはわかるよ。わかるんだけどそれはパジム使用者の「主観的」な感想であって決して他の味方の「客観的」な感想と同じとは限らないんじゃないかなってのが前の枝で述べた自分の意見。確かにジオンは乱戦に持ち込むのが得意だからガンガン前に出てくるので必然的にバズ始動じゃない格闘が増えるのは当然だけどそれは「バズ改」でも「ハイバズ」でもなく素ガンと違ってスラが豊富な「パジム」だから出来る芸当だよ。だからパジムがサーベル一本で戦えるのはバズ改を間接的に評価する要因にはならないと思う。ジオンの高いサーベル威力の暴れ格闘で得られる無敵を考えるとバズーカ始動で一度よろけさせた方がローリスクだからね。 - 名無しさん 2014-12-07 10:56:47
  • 以前ざっくりと与ダメスクリプトで耐弾100の相手に対してLv8ハイバズとLv3バズ改のダメージ差を計算したんだけど、汎用では700、格闘で800、支援で550の差ができた。少将無制限のジオン機とかHP２万何千の世界だし、こういうの相手にたかだか700前後のアドバンテージを得るために弾を８発捨てるとか、俺は正直バズ改を使う連中の気が知れない。連邦は基本支援で攻めるから防戦のために弾は必要だし、リロ時間が長ければその分だけ味方の負担も大きいしね。 - TJP 2014-12-04 08:14:50
    • しかも、それって直撃の時ですよね？弾数はもちろん、その他CT、爆風など威力以外全部負けてますよね。多分推進してる人はバズ改の見た目で判断してると思いますな、 - 名無しさん 2014-12-04 10:35:59
      • 見た目いいのは認めるけどねｗショルダーマウントかっけぇっす。ダメージ計算は与ダメスクリプトだからもちろん直撃。まぁCTと武器持ち替え時間はロケランと比べれば誤差と言えるけど、リロ時間2.5秒と爆風範囲は気になるところかもね。まぁリロと爆風はともかくとしても、弾だけはどうにもならんからね。 - TJP 2014-12-04 10:49:52
        • 戦場が無制限部屋ならハイバズ、コスト戦ならバズ改かな。 - 名無しさん 2014-12-04 12:20:12
          • コスト戦もバズ改の方がいいとはならないだろうね。Lv1でもハイバズと４発の差つけられてる訳だし。まぁパジムマンセーになるLv1コスト制限有のルームなら全機パジムバズ改で揃えていいかもしれんが、素ガンも編成に入ってくるコスト400以上はハイバズ推奨かね。ジオンも400からはほぼ主力が出揃うから無制限とほとんど変わらない戦いになるし。 - TJP 2014-12-04 12:47:14
            • ４発分と威力じゃ釣り合わないか…前にパジム(ほとんどバズ改)の群れの中にガンダム乗ったらホストから「お前はバズだけ撃ってろ」って言われたことがあったなw退出したからどうなったか知らないけど - 名無しさん 2014-12-04 12:57:23
              • そういうクソホストの話は議論の参考にならんからええけど、４発をとるか威力をとるかは争点ではあるよな。Lv8ハイバズとLv3バズ改はもう比べるまでもないけど、Lv1同士ならバズ改は６発でハイバズ１０発以上のダメージを与える威力にはなる。ジオンなら瞬発力重視だから当然弾持ちよりも威力に飛びつくだろうけど、連邦は言うまでもないが基本防戦重視の戦いになるから、攻撃は支援機に任せて少しでも弾持ちのいいハイバズを選択する意義は十分ある。というかバズ改ってコスト制限のかかったLv1部屋でしか検討されないんじゃないかねぇ。 - TJP 2014-12-04 13:10:11
                • 連邦は支援メイン戦法だと思ってるから汎用は支援機に仕事させるために手数が必要だと思う。よって、弾数優先ということでハイバズ一択。あくまで俺の考え。これは手数重視の考えであって、火力重視の考えも存在する。編成全員が火力重視(ハイバズ改)だったら手数不足で支援機が仕事出来ないだろうし、全員が手数重視だったら火力不足になるかもしれない。ここまで言っておいてなんだけど、やっぱり編成を見て装備変更するしかないんだよな。5-5の2色だったらハイバズ3、ハイバズ改1かBR汎用、支援機1。3色だったらハイバズ3か、ハイバズ2のハイバズ改1、格闘機1の支援機1。　まぁ、汎用の仕事しっかり出来る(疑似枚数有利、カットなど)ハイバズの方がいいと思うｹﾄﾞ - 名無しさん 2014-12-04 14:08:09
                  • 頭ごなしの否定で悪いけど、後半の編成見てバズ改入れるのも賛成できないなぁ。まず５機編成のバズ３にバズ改１だけど、これって所謂アレックスみたいな火力枠に入れるって事でしょ？火力枠でバズ改担いだパジムはないな～。中衛からの継続火力が欲しいのに射撃兵装が弾６発のバズ改オンリーはさすがにない。格闘絶対潰すマンで入れたいんだろうけど、格闘機が来るまで何してんのよって所だしね。んでハイバズ編成にバズ改入れるのも反対。よくハイバズ２バズ改１とかって意見あるけど、それって３機揃ってたらの理想論でしょ？実際中盤戦に差し掛かるとリスポが違って来たり、野良でよくあるのが戦線が広がりすぎて味方機があっちこっちに散在したりすること（都市だとCから拠点にかけてとか）。こうなるとバズ機それぞれが個別に敵の対応に当たらないとならなくなる場面で、６発しかないパジムがどうしのぐのよって所。結局、どういう場面想定したところでハイバズ優位は変わらないのよね。 - TJP 2014-12-04 15:33:52
                    • あなたの上の枝だが、すごいわかるよそれ。だからオレはハイバズ一択なのよ。 - 名無しさん 2014-12-06 13:43:19
      • バズ下確定の距離なら直撃で100%当てれるし、射程ギリならそもそも爆風ヒットなんか狙わないからそこはあんま考えんでもいいんでない？ - 名無しさん 2014-12-05 19:26:54
  • そんな事より、素イフがＳＧかジャイバｚ・・・・ - 名無しさん 2014-12-04 00:55:50
    • 時限議論板で全く関係ない木とかやめようぜ。 - TJP 2014-12-04 08:16:13
  • コスト400,lv1部屋だとどうですか？ - 名無しさん 2014-12-03 23:44:37
  • どっちでも汎マシ、汎ＢＲより全然マシ - 名無しさん 2014-12-03 15:29:54
  • 要はバズ改にした時、ハイバズと比べたときに威力の上がり幅と使い勝手の悪化の度合いが釣りあわないってこと？ - 名無しさん 2014-12-03 13:30:27
  • ハイバズ装備でバズ下格で疑似枚数有利作る運用をしてるだけで与ダメ取れるからハイバズでいいよ。ケースバイケースでタックルコンボやらなきゃ与ダメはとれんがな - 名無しさん 2014-12-03 10:47:12
  • いままでの流れだと基本ハイバズ安定だけどコスト戦ならハイバズ改もあり、あるいは無制限でも編成によっちゃハイバズ改一機アクセントとして入れてもいいよ。ってことでOK？ - 名無しさん 2014-12-02 21:03:47
    • そういう感じだね。ただ、ガチ部屋でやる時に火力汎用枠としてバズ改を突っ込むくらいなら他に入れるの居るだろって話じゃない？ - 名無しさん 2014-12-02 22:19:47
      • 連邦にそういう役目の機体いたっけ？Ｇ３とか？ - 名無しさん 2014-12-03 13:55:41
        • 火力汎用枠としてならアレかな？ - 名無しさん 2014-12-03 14:39:11
        • 火力汎用なら無制限アレックス、コスト250~300なら寒ジムだね。ただ無制限の場合、５機編成なら支援２が安定する連邦でアレックス必要？って意見もあるし、火力汎用の肩身が狭いのも事実。↑にも書いたけど、そんな中で中衛まで下がるバズ改パジムとか編成に更に要らなくない？って意見にもなると思うんだけど。 - TJP 2014-12-04 16:05:55
          • 結局のところガチだと火力汎用なんて入れるくらいなら支援2ハイバズ素ガンorパジム4で良いって言うことになっちゃうんだよね…。何よりアレは火力はあるけど柔らかいから火力汎用としてはいいけど、普通の汎用としてカウントする事は出来ないからねぇ… - 名無しさん 2014-12-04 22:43:05
            • アレは確かに即撃ちよろけは取れないから汎バズ機として前線に出るのは全く向かないね。ただしフルチャやガトによる中衛からの火力支援は汎用機の中ではダントツだし、支援機の護衛もうまく連携して餅つきが出来れば速攻で落とすこともできる。今後専用バズでも追加してくれれば素ガンを超える高級汎バズにはなれるかもね・・・話は逸れたけど、一方のパジムを中衛で機能させるにはまず中距離からの手数が足りない。バズ改は威力は高いけど所詮2034だし、バズからの追撃もバルカンと更に貧弱。しかも６発制限もあるからぽんぽんバズだけ撃ってるとすぐに弾切れを起こす。ならばと前に出れば前線枚数は４枚と強固になるけど、支援機の護衛が手薄になる。なのでパジムは前衛機には大いに向いてるけど、中衛に下げるとほとんど機能しないと思っていいんじゃないかな。んで前衛に向いてるのは弾の少ないバズ改じゃなくてハイバズになるんだし。 - 名無しさん 2014-12-05 09:13:04
  • ハイバズ・バズ改論争に関するコメントを移設しました． - 伏流 2014-12-02 14:25:23
    • •本議論にはジム・ライフルは含まれておりません] - 名無しさん 2014-12-02 22:16:50
      • の説明にワロタと思ったら含めてもいいですに代わってたよ！ - 名無しさん 2014-12-02 22:17:28
  • ハイパー・バズーカ改って名前が荒れる原因なんだよ。ロケットランチャー改にしようぜ！ - 名無しさん 2014-12-02 05:47:54
    • バズロケ間（かん）でお願いします。 - 名無しさん 2014-12-02 13:13:59
  • 手数か瞬間火力の問題でしょう。ハイバズじゃ仕留められなくても、バズ改なら仕留められた。ハイバズなら弾あったのに、バズ改じゃリロード中だった。どちらでもいいよ。 - 名無しさん 2014-12-01 20:28:44
    • 議論板でいいよ - 名無しさん 2014-12-01 20:30:28
    • 犬ジム「手数か瞬間火力の問題でしょう。ハイバズじゃ仕留められなくても、試作ライフルなら（ｒｙ」 - 名無しさん 2014-12-02 02:04:21
    • ダメージ差がそこまで大きい訳じゃないんですけどね。汎用相手には大体ダメージ600位しか差がないみたいですし、そこで仕留められたって相手のHPがホントに瀕死だった位しか無いわけで。いい面を見ればメリットは当然出てくるてしょうけど、弾が６発はどう考えてもロケラン以下の最低武器じゃないですか。 - 名無しさん 2014-12-02 09:57:32
    • 最終手段でタックルあるしなぁ - 名無しさん 2014-12-04 00:57:11
  • バズ改持ちはタックルコンの締めはN格にしてるのか？　パジムの脚じゃ距離離せんから反撃確定だろ - 名無しさん 2014-11-30 00:40:22
    • 下格繋がるよ - 名無しさん 2014-11-30 11:40:07
      • そして反撃喰らってＨＰ半分削られるんやな　下格なんか溶かせる相手にしか使わんよ - 名無しさん 2014-12-01 14:01:37
        • バズ改関係ないじゃん…荒らしたいなら2chでどうぞ - 名無しさん 2014-12-01 14:38:19
        • タックルした時点で反撃もらうのは変わらんだろ。何言ってんだ - 名無しさん 2014-12-02 12:41:57
    • バズ改使うならなおのこと締めはバズ改じゃないと意味無いと思うけどな。周りの状況にもよるけど手数気にするならハイバズ持てよって話だし - 名無しさん 2014-11-30 21:39:18
      • 締めはバズ安定なのにハイバズは７セットで改は３セット　改がハイバズの２倍の威力なら有りだが現状効率が悪すぎるてのが言いたかったのよ - 名無しさん 2014-12-01 13:59:47
        • 弾数少ないし格闘の威力もあるから普通に下でいいと思う - 名無しさん 2014-12-01 14:39:25
          • ラジオミス　赤枝に付けたかった - 名無しさん 2014-12-01 14:39:51
          • それならハイバズ持てよってのが俺の意見ですよ。格闘の威力で十分だと思うならバズ改である必要が無い。弾数温存して総合力高めるならなおさら - 名無しさん 2014-12-02 14:03:58
            • でもバズ撃つって言ったらますます弾が足りなくなるとか言うんでしょう？ - 名無しさん 2014-12-02 17:26:39
              • ん？弾が足りなくなるリスクを負って締めを改にするのがバズ改の長所を引き出す方法だって言ってるんだが - 名無しさん 2014-12-03 13:50:52
                • 威力という長所より、弾数って短所が際立ってるんですが…。そもそもタックルコンの締めをバズ改でしなければいけないってこだわりスカーフかアンコールでももらった？連続で出しても威力上がらないよ？そもそも締めが下だろうがバズだろうが、相手から見たら的なのは同じ。バズ下の回数考えればバズ温存で締めは下なのは明らかでしょう？弾切れリスクを考えてみようよ、そんな贅沢な使い方したら味方の負担増えるよ？対戦相手に弾切れの奴がいたらって考えたらあなたにとって脅威かな？違うよね、無視するよね？あなたも相手にそう思われてヘイト減る分、味方にヘイトが行くんだからね？ - 名無しさん 2014-12-04 15:35:26
                  • 威力は上がるだろ、先ゲルドワッジは対格200後半がほとんどだし格闘機ならなおさら。んで改使うってことはハイバズにはない長所を見出さなけりゃイカンわけだ。改の長所はもちろん威力、よって出来る限り改を当てる回数を増やす事によってハイバズとの差別化をはかるのが、唯一の長所を伸ばす一番の方法だと思います。あと的になるうんぬんは俺も一緒だと思うよ、更に俺はハイバズ派。バズ改使うって前提の木だし味方に負担がかかっても改の長所を伸ばすための意見を書いてます - 名無しさん 2014-12-05 11:58:08
  • ドワッジだとジャイバズジャイバズ改はほとんど扱いかわらないからほぼ高威力のジャイバズ改一択だけど、ハイバズハイバズ改は弾数CTリロ全然ちゃうから、ハイバズ改課金来てレベ5レベ6なってもハイバズ改一択にはならないんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-11-29 21:10:26
    • 支援機を守って粘り勝つ連邦らしい戦い方をするならハイバズ、ジオンのように凸って勝ちを目指すなら瞬間火力を出すためにバズ改って感じで勝ち方や編成を見て使い分ける必要があるって感じになると思ってる。 - 名無しさん 2014-11-30 11:48:51
      • 連邦で凸する状況は限られるから、結局野良だとバズが無難って事なのかね。威力落ちるってもバズでバズ改の代わりはできなくはないけど逆はできないしな。 - 名無しさん 2014-12-02 01:37:05
    • 支援1ハイバズ3バズ改1とかになりそう - 名無しさん 2014-11-30 11:52:34
      • バズ改が一発でゴリッと削れる武器なら火力枠としていいでしょうけど、現状はそんな武器ではない訳で。火力枠でバズ改はちょっとあり得ないですね。 - 名無しさん 2014-12-02 09:53:02
    • 編成に問題が変わってくるんじゃね？　支援いれないでバズ改4本ハイバズ1本とか支援込みのバズ改2本ハイバズ2本とかバズ改のみ5本全パジムとか　 - 名無しさん 2014-11-30 12:10:55
  • 素も改も編成次第で使い分ければいいだけやん…
    • それで正解なんよね、でも使い分けない人ばかりだよね、汎用が3機なら1機が改くらいが良いな、むしろ牽制の撃ち合いでも火力が少し出るからバズ改持ちがいるのは大賛成なんよ、だけどバズ改オンリーだと不安感じてしまうんよね、 - 名無しさん 2014-11-29 13:35:57
      • まあ、流石に汎用4枚全部バズ改パジムはアカンけど汎用4とした場合、素ハイバズ2機が限界だな。素ハイバズ3枚いれば安定感高い感じがある。ハイバズ改は一機までが理想で譲歩して2機までって考えだな - 名無しさん 2014-11-29 20:40:04
    • わざわざ編制次第で使い分けなくてもハイバズでええやん。上の緑さんが言ってるけど譲歩してって譲歩するくらいなら全機ハイバズでええやん。 - 名無しさん 2014-11-29 21:13:41
      • いや、譲歩する時はバズ汎用4機中バズ改が二機の時な？バズ改一機なら譲歩とか何も無く普通に出撃する。ハイバズ3機いれば手数足りるしバズ改一機なら居ても平気。なんというかバズ改か素ハイバズかは乗る人のタックルの使用頻度によるんじゃね？タックル使用直後はスラスター焼いてるからサーベル使いにくくなるしタックルガンガン使ってワンコン火力重視するならバズ改のがあってる。逆にスラスター量を活かしてバズ下を多用しタックルを要所でしか使わない使い方をするなら素ハイバズのが適任。って感じじゃないか？バズ改があんまり多いと手数不足に陥るけど一機くらいならそれはそれで有効に使えると思う - 名無しさん 2014-11-29 22:02:26
    • 使い分けるも何も汎バズとして三機の内の一機で出撃するならバズ改って選択肢自体無いわけで。開幕のぶつかり合いならともかく、中盤戦とか汎バズ機が三機揃いづらい場面の時に弾の少ない武器でどう凌ぐのかと。支援機とかはリスポ合わせで待てますが、汎バズだと支援機の生き残りとか中継付近で粘ってる場合は出ていかないといけない場面も多いですし、バズ枠として出るなら一機バズ改のがいいとかでなく全機揃ってハイバズのがいいと思いますが。 - 名無しさん 2014-12-02 09:50:13
  • 「威力差700しかない」とか言ってるけど、その700の差が大きい訳でして、この差が小さいと言うのなら、武器なんて課金しても200～300程度しか威力上昇しないから課金する価値ない訳でして・・・ - 名無しさん 2014-11-28 22:38:21
    • 威力は申し分なくても弾が少なすぎるんだよ。６発とか何回リロ待機してるのって感じ。６発撃ちきったあたりで爆散するヤツにはちょうどいいかもしれんが、それなりに生き残って戦える人はハイバズ以外普通はあり得ないって気づくもんだけどな。 - 名無しさん 2014-11-29 06:42:52
    • また荒らしたいのか、アンタ達は！ - 名無しさん 2014-11-29 10:32:11
      • ごまかせないって事かも・・・いくら綺麗に花が咲いても、人はまた吹き飛ばす - 名無しさん 2014-11-29 10:43:30
        • いくら吹き飛ばされても、僕らはまたネタ木を立てるよ、きっと - 名無しさん 2014-11-29 11:28:33
    • その代わりCT、切替、射程、弾数、爆風、リロードが負けます。 - 名無しさん 2014-11-29 12:41:59
      • そしてかっこよさが上がります - 名無しさん 2014-11-29 12:51:01
      • 効率だけでゲームやってるわけではないので。 - 名無しさん 2014-11-30 03:51:32
        • その通りだがそれならジムマシンガンでも同じ事言えるよ。チーム戦なんだから周りの事も考えないとそれに絶対使うなとは言ってる人はいないと思うよ、部屋立てるなり自由部屋なり演習場とかで使ってくれって事だとおもうな。 - 名無しさん 2014-11-30 13:36:20
          • 効率だけでゲームやってるわけではない、そして楽しみたいわけです。マシンガンはジムキャノンとか量産ガンキャノンでリロード中とかミリ削り等で使うのは楽しかったですが、寒ジムでも使ってみたけどあまり楽しくなかったので使いません。 - 名無しさん 2014-12-02 07:32:19
            • すまん、一つだけツッコミを入れさせてくれ。マシをリロード中とミリ削りに使うのも分かる…。だけどな…追撃が抜けてんだよぉぉぉぉ!! - 名無しさん 2014-12-02 10:08:27
              • それはすまない。あまり書くとくどいかな?っと思ったので。 - 名無しさん 2014-12-03 01:32:32
    • 課金したら弾数が増えるんですが… - 名無しさん 2014-11-29 13:09:31
    • 他の部分を加味したうえで、威力差７００だと微妙かなって話なんだけどな・・・。あとは連邦の編成だと支援守りながらの手数重視の戦い方をしないといけないからってのもある。「編成次第」で結論は出てると思うけどな。後は「編成次第で持ってもいい」のか「編成次第で持ったほうがいいのか」って次元の話じゃないかな。 - 名無しさん 2014-11-30 01:22:05
      • いや、それは重々承知してるんだけど、「威力700の差なんて誤差の範囲」みたいなこと言ってる奴が居たから - 木主 2014-11-30 11:23:15
        • そりゃいくら言ったところで納得しない人は一定数いるから仕方ない。全員を説得したかったり熱い議論がしたいなら、下で管理人が言ってるように次元議論板の開設をお願いしたほうがいいよ。 - 名無しさん 2014-11-30 15:06:41
  • ハイバズ バズ改で騒いでるやつらさ、とりあえずバズ改Lv4を待とうか - 名無しさん 2014-11-28 12:06:46
    • 主兵装論争したいやつらさ、とりあえず議論板行こうか - 名無しさん 2014-11-28 22:02:41
  • 威力差700は大したことないと言うのに威力200弾2下がったコスト制限にはバズ改ってのがよくわからん。煽りとかじゃなくて疑問に思っただけなんだけど - 名無しさん 2014-11-28 09:14:56
    • 無制限だと威力差約600、弾数差8な。コスト制限で威力差800、弾数も6発差になるからバズ改使ってみてもいいかなー程度の話だよ。 - 名無しさん 2014-11-28 11:31:33
      • 木主ではないけど俺も知りたいな。相手一回殲滅するまで12発から16発だから弾数のデメリットは残ったままだし、火力差なんてそれこそ誤差の範囲だし。それで選択肢に入るなら普通に考えたら無制限でも入るでしょ？バズ改持つと運用の幅は狭くなるけど、そういう運用をする機体っていう認識ならいいと思う。 - 名無しさん 2014-11-28 12:11:22
        • 支援としては多く敵止めてくれる方がいいんだけどな - 名無しさん 2014-11-28 22:04:05
        • LV8のハイバズとLV4のハイバズじゃ違うって事でしょ？LV4のハイバズと比較して強いからLV8のハイバズと比べても強いなんてそんなわけないでしょ。ハイバズ改も課金来たら評価変わってくると思うよ。現在はまだハイバズの方が上ってだけで。 - 名無しさん 2014-12-02 01:51:57
          • 分かりにくくてすまんが運用メリットが逆転しないのに使ってもいいとなるってのが意味分からなくてな。パジムの運用として連邦汎用だからバズ下メインだからハイバズが優れているって意見が、何故にダメ200の差でひっくり返るのか教えて欲しいってことなんよね。12発ならリロード発生しても相手殲滅しかけの時ぐらいだし。バズ改でタックルしまくんのは地雷だという事が一貫してるなら意見として分かるんだけどね。 - 名無しさん 2014-12-03 16:06:44
  • バズ改はコスト部屋以外ではハイバズ以下なのは分かりきってる事なのにまだ議論したい馬鹿がいるのかよ・・・ - 名無しさん 2014-11-26 10:18:43
  • ジオン側で格闘乗ってるとバズ改のパジムはめっちゃ脅威に感じるんだよね。 - 名無しさん 2014-11-25 23:25:19
    • ハイバズとバズ改のダメージ差調べてみようか。３０００も４０００も変わるなら脅威だけどそこまで劇的に変わらないからここまで文句が出てるんだからな。 - 名無しさん 2014-11-26 06:19:59
      • まぁ、弾数が2個や3個の違いなら分かるが、半分違う上CT、リロード、切替全部弱くなるからね - 名無しさん 2014-11-26 10:33:45
        • そこだよなぁ...ロケランと変わらんよあれじゃ - 名無しさん 2014-11-26 10:44:02
          • 課金が来るまでコスト専用だね - 名無しさん 2014-11-26 17:19:04
          • 忘れてた、爆風も狭くなってる。そもそも唯一の利点の火力も直撃させないといかんしな、連邦汎用は迫り来るデブ達を如何に止めるかが仕事なんだよな - 名無しさん 2014-11-26 20:37:00
    • ジオンの格闘で出てると実際パジの改のパジとバズのパジだと目に見えて改にごそっり持ってかれるんだよね。改のタックルコンボくらったらたまらん。 - 名無しさん 2014-11-28 00:07:39

「パワード・ジムの主兵装」をウィキ内検索
最終更新：2017年09月22日 00:43

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