時限議論板/汎用マシンガンの火力特化カスタマイズ/過去ログ2 - 機動戦士ガンダム バトルオペレーション攻略Wiki （セカンドシーズン）

• 本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2014-10-15 16:13:21
• 砂漠の寒ジム＆支援機編成はつよい、でもバズ汎一機は欲しいところ - 名無しさん 2014-10-14 21:21:24
• 汎マシを支援機として編成に入れることが最良の火力特化カスタマイズ。 - 名無しさん 2014-10-10 10:17:58
• てか書き込みないね。結局結論出たの？ - 名無しさん 2014-09-21 04:59:22
• 前提条件のところにパワードシムがないのが気になります。 - ジムライフル愛好家 2014-09-04 12:47:58
• 自由部屋でDBL付けてる指揮ゲルMとアクトブルパで、そこそこ行けました。特にアレとかG３みたいに、足の速い機体を狙ってちまちまけずる感じで。 - 名無しさん 2014-09-03 17:29:18
• マシを使う前提なら、役割としては足破壊が一番重要だと思う。デタベを優先して積むのがいいかな？ - 名無しさん 2014-09-01 17:15:45
  • それなら支援機でマシぶっ放つでいいじゃないのか、キャノン系なら足止めしつつ折れるぞ？とのこと。俺もそう思って聞いたんだけどね、論破されたの - 名無しさん 2014-09-01 21:54:58
• すまん。書き間違え - 名無しさん 2014-08-21 17:36:20
• 陸ガン90とかバカだ - 名無しさん 2014-08-21 17:35:31
• 陸ガン９０ｍｍでけられた - 名無しさん 2014-08-09 17:46:51
  • 続き　　　　　　　　　　俺は悪い？ - 名無しさん 2014-08-09 17:49:02
    • 場所間違えた　プルバップと９０ｍｍマシンガン間違えた - 名無しさん 2014-08-09 17:53:53
• 陸ガン９０ｍｍでけられた - 名無しさん 2014-08-09 17:46:51
• 5vs5で無許可でブルパップ出す大佐が多すぎて信用ならん。5vs5だったら編成にいていいと思ってるん？ - 名無しさん 2014-07-31 00:38:59
  • 俺も無しだとは思うけど、ここは「有り」を前提にして議論する場だから愚痴版へGO - 名無しさん 2014-07-31 14:10:54
  • 有りを前提に話すなら、汎バズが３いれば１機いてもいいかなとは思う。ただ格闘機や支援機を潰してまでジオン編成にマシが必要かは・・・まぁこっちは無しの話になるか。 - 名無しさん 2014-08-02 08:52:41
• 脚部破壊も重要だけど、頭部破壊と言う選択肢が一切話題に無い事にちょっと驚いている。 - 名無しさん 2014-07-29 15:53:36
  • ズゴみたいに頭がでかいならともかく、普通の機体で被弾面積の小さい頭部なんて狙う必要なし。そんな余裕あるなら脚潰してさっさと次に行くべき。 - 名無しさん 2014-08-02 12:58:39
    • EXAM機は - 名無しさん 2014-08-31 04:34:44
  • 支援機が狙いつけて棒立ちの時は頭も狙ってみるけど、ギガンくらいにしか常に狙い定める標的になりそうなMSがない。　基本は支援機相手の時だけ狙える時に狙う程度だろうと思う - 名無しさん 2014-08-02 13:51:33
  • たかがメインカメラをやられただけだったら動けるからね。時間あるときにMSおりてちょっとリペアするだけで普通に戻るし。 - 名無しさん 2014-08-02 16:40:39
  • 攻撃力低下、レーダーが使えなくなるデメリットと、リペアのために下がらないといけないという事を考えても頭部破壊って選択肢があっても良いとも思うけどね。それにマシなら狙えるんだし、さすがにバズでやれっていってるわけでもないしね。というか、なんかもうほぼ話題が寒ジムメインになってる気がする。 - 名無しさん 2014-08-08 02:24:55
  • 頭消し飛ぶのならみんな積極的に狙うはず - 名無しさん 2014-08-09 17:43:30
• 現状カンストで寒ジムはないよ。中身の問題以前に機体が不利すぎるから蹴られたり味方が抜けたりするのは認めましょうね。 - 名無しさん 2014-07-29 11:53:06
  • 前提条件読めない？寒ジムはコスト300前提での議論なんだけど。 - 名無しさん 2014-08-03 17:12:30
• まず寒ジム居るから勝率下がってるって言う奴がいる時点で寒ジム乗りの責任も有るな。大佐垢は寒ジムばかり勝率7割位だけどガチ機体乗りはどのくらい勝ってるんだ？結局乗り手だろ - 名無しさん 2014-07-28 16:17:20
  • この前耐久アッガイでこいつに出会って泣きを見た。まぁなんでも部屋で相手はカンスト揃い、こっちは大半尉官ってのもあったが下格したのを見逃さずガリガリ削られるは耐久盛りだから耐久量タン固いわでなんも出来んかった。他の部屋で２機を相手にしたときは余裕だったから１部屋に２機はいらんってやられてる側としては思う - 名無しさん 2014-07-28 17:24:01
• ふと気になったんですが、マシ汎使いの皆さんの初手第一目標はもちろん格闘・アクト等の高機動機体ですよね？まさか当て易いからってドム・ゲル・支援狙いませんよね？ - 名無しさん 2014-07-16 05:25:48
  • 開幕凸してくるドムゲルを集中砲火で早期に処理すれば枚数有利になります、射線に捉えたドムゲルを最大射程から削っていき友軍のバズ有効射程内に入り足が止まれば数秒後に爆散します。狙い通り通りいかない事もあるかもだけど各個撃破・火力集中でいくなら当てやすい相手から消すのはありだと思います。アクト - 名無しさん 2014-07-16 22:09:38
  • 開幕凸してくるドムゲルを集中砲火で早期に処理すれば枚数有利になります、射線に捉えたドムゲルを最大射程から削っていき友軍のバズ有効射程内に入り足が止まれば数秒後に爆散します。狙い通り通りいかない事もあるかもだけど各個撃破・火力集中でいくなら当てやすい相手から消すのはありだと思います。アクト - 名無しさん 2014-07-16 22:09:39
    • すみませんミスりました、続きです。アクトケンプの立ち回りにもよりますが中距離から当てやすいので狙わない事は無いです、枚数有利を作る為にどうするかで優先順位を判断してますね。支援機は極力関わりたくないですが格闘機がフリーにしちゃってる場合などは狙っていく場合もあります、後退させる事が出来たりしてフリーにするよりはましです。 - 名無しさん 2014-07-16 22:29:39
      • 多分そこからもう支援乗りの人からしたら何でってなる。マシはバズより格闘・アクト等の高機動機体に対して継続的にかつ効果的にダメージを与えられる武装なのにドム・ゲル貴方に狙われたら俺がアクト等の高機動機体狙うの？１発はずしたら詰められてバズコンの餌食なんですけど！ってなる。開幕凸してくるドム・ゲルはスルーしてでもそこはこいつらを狙って欲しい。その方が遥かに枚数有利を作りやすいと思うし、HPも装甲もアクト等の高機動機体の方が薄いので手早く倒せると思うんだけど？後支援がフリーの状態は往々にして枚数不利な状況が原因で起こる問題なので、前述のように立ち回れば早々フリーな状況ってのは生まれないと思う。 - 名無しさん 2014-07-17 05:40:19
        • 支援機乗りの意見は興味深いですね。言われているようなマシの特性については理解しています、ただ接敵当初から狙う目標を機種で選ぶのではなく味方の位置・向きなどからキルゾーンを形成しやすい動きをしている敵を優先的に削る方が各個撃破に持っていきやすいですよ、先陣で前線を上げてくるドムゲルに中距離から火力を集中して近接戦闘に持ち込ませない為です。アクト・ケンプが先陣で突入してくるなら話は別ですが、回避運動しながら牽制してくる立ち回りの場合はマシ一機では削る事は出来ても早期に落とすのは困難でその間に味方前衛が落とされるケースがあります。支援機さんがエース級で初弾からバシバシ当てる人なら初めから高機動機体狙えるけどなかなか出会えんのです。ただマシ汎用にそういう思いがあるのならチャットで「ドムゲル支援は俺にまかせろ、あなたは高機動機体を狙ってくれ」と依頼してみたらどうですか？私は歓迎します、マシ汎用を活かす一つの方法になるかも。 - 名無しさん 2014-07-17 23:06:15
          • それが壁機体に釣られて自分の持ち場を離れ、肝心の足止めor落とさなければならない格闘・アクト等の高機動機体を前線に近づける原因になってるんだと思いますよ。初手でも各個撃破でも立ち回り上マシ＋支援よりバズ＋支援の方が前衛を落としやいのは納得していただけないでしょうか？後アクト・ケンプにはスペック的に八割がた負けるのはわかっているので、三十秒以上足止めさえして脚部を大破or破壊さえいれれれば必ずしも落とす必要はなくマシ汎の役目は十分果たしていると思うんですよ。バズ＋支援の組み合わせで前衛同士が味方だけぽこぽこ落ちるようだったらPSの問題なので議論のしようがないですがね。 - 名無しさん 2014-07-18 01:57:15
            • ちなみに想定してる支援機って砂系？キャノン系？　砂系ならまだわかるけど、キャノンなら高機動関係なしに当てられるだろうし、当ててから支援要請出すなりもできるんじゃないかな？　格闘は近寄らせちゃダメだし、マシにとっては餌だからそれを放置はまずいけど。　てかコスト戦でアクトいないから、そもそも俺はこの枝の参加資格がないんだけどね・・・ - 名無しさん 2014-07-18 03:27:40
              • 当てれるならいいって話ではなく、支援要請を出される前に最初からっ戦っていればすむ話。なのに何故そんなに機体の適正に合った敵と戦うのが嫌なのかが良くわかりません。後コスト戦の話がどこから来たかわかりませんが、この枝はあくまで連邦のマシ汎が初手第一目標は誰を狙うかって議題で話しています。 - 名無しさん 2014-07-18 06:58:43
                • その連邦のマシ汎用って具体的のどの機体のこと言ってんのよ？　寒ジムがここらのメインで話されてるけど、そもそもアクトが出るような無制限では厳しいって意見が大半なのに。　無制限でマシ系って考えるとしたらアレックスのガトくらいしか浮かばないんだけど？ - 名無しさん 2014-07-18 13:12:26
                  • なんで此処でアレの話が出てくるの？議論の前提条件をちゃんと読んでから書き込みしてくださいね、機体の指定をしてないんだから議論の前提条件の機体以外ないでしょ。そもそもどの機体だからって話ではないんですがねぇ、それに私は別に無制限でもマシ汎はありだと思ってます。特に寒ジムは下手に下格を多用せずグレでひるませ、無敵を相手に与えずに継続ダメージ与える優秀な機体ですよ。まぁ何故か野良では全然格闘を積極的に狙わず、壁機体のドム・ゲルの尻ばかり狙っているから此処で聞いているんです。結局機体の適正に合った敵を第一目標せず、目に付いた倒しやすい敵しか狙わないのがマシ汎の考えなら、フレ戦か部隊戦以外では支援にとっては格闘・高機動機体に対する壁が一枚無駄に減っているだけなんですがね。 - 名無しさん 2014-07-18 23:12:39
                    • 前提からしてイラッとする書き方なんだけど・・・　勝手に決めつけたりこれが正しいとか、相手すんのが嫌とか決めつけてるのはあなたの方じゃないの？　レスに相手するのが嫌だなんて誰も書いてませんよ？　ってかAさんの論調に似てる気がするんだけど別の人なのかな？ - 名無しさん 2014-07-19 00:47:52
                    • グレでひるませ継続的にダメージって、それ寒ジムに求めるなら支援でもキャノン当てて追撃とかできるじゃん。　マシを恐れて近づいてこないなんてないし、その話広げるなら引き撃ち推奨で今度は他の味方汎用が禿げそうなんだけど・・・　先に射程にとらえた敵から相手するってのがそんなにおかしい話なのかちょっと疑問。　仮に支援乗っててアクトなんかが詰めてきたらひるませてからこっちに応援呼ぶとかの方が野良として現実的なんじゃないのかなと思うんだけど、どう？ - 名無しさん 2014-07-19 00:56:07
                      • 一応それは格闘相手のつもりで書いていたのですが、言葉が足りなかったようですね。中衛の機体に初撃からヘイトが集まると前線がごちゃごちゃしやすくなるので、格闘・アクト等の高機動機体の被害を他の機体与えないように惹きつけるのなら引き撃ちでもかまいませんよ。野良が前提だとチームワークや支援要請を当てにしすぎる事はできず、五割の可能性しか来てくれないと思っています。だったら最初っから相手をしてて欲しいなとの考えです。 - 名無しさん 2014-07-19 04:17:17
                        • なるほど納得。　最初に「まさか当て易いから～よね？」とか煽るような書き方してるから、少し誤解してた。　その辺は頭に入れといて支援がいる編成の時はもう少し考えるようにする。　とはいえ格闘は美味しいから見つけ次第即ロックオンしてたんだけどね - 名無しさん 2014-07-19 04:25:29
                  • 寒ジムは無制限でも活躍出来ると主張する人もいるし厳しいと感じる人もいる、コスト戦に限定する必要は無いと思いますし無制限に通用するしないのテーマは水掛け論になっちゃうかと・・。んで格闘・アクトを前線に近づける原因云々の話ですが、格闘機の立ち回りとして初手から前線にやたら近づいて来るのは上手く無い人の様に感じます、汎用機が交戦を始めてから支援機への進行ルートを見極めてからタイミングをみて突入してくるので初動の段階では姿を見せても牽制程度、わざわざ牽制に引っかかって火力を割くのはどうかと思います、処理するのは突入を開始してからで十分、敵前衛に火力を集中しながらでも高性能レーダーで格闘機の動きは警戒可能です。バズ+支援で前衛を落とすのには異論はありません、私はバズ+マシ+支援でもっと早期に落とす事を言っているのです、マシはバズが当たらない距離から削る事が出来るしバズ当て後の追撃火力も含めると撃破するスピードは段違いで早いです。火力を支援機だのみにできれば理想ですが、バズで足止めしていない段階で当てられる腕があるか？、足止めした状態でも外してしまい二の矢を放つにも時間がかかる等、不安定な所があると思います、マシであればほぼ確実に火力を発揮するので支援機がミスしてもとりあえず仕留める事が出来ます。支援機の腕が良ければ初動段階で1機瞬殺、腕が無い場合の保険としても機能するような感じです、PSの問題で議論にならないと考えずにリスク管理も考慮に入れた立ち回りでは理解できませんか？アクト・ケンプを相手にするのも必要性は分かるのですが、そうすると実戦では実際にジオン前衛の突進に味方前衛が押し負けるケースになる事が多かったのでこういう考えになりました。 - 名無しさん 2014-07-19 00:32:07
                    • 支援乗りの経験と希望ですが、開幕凸してくるドムゲルに対して寒ジムは牽制して欲しいです。むしろ格闘 - 名無しさん 2014-07-19 02:12:17
                      • すまん、もう一度。コストやらの限定では無くマシ使いの一番の有効な攻撃相手は格闘やアクト等の高機動機だと思います。そして、開幕凸してくるドムゲルがいた場合は牽制程度であとは味方のバズ＋支援に任して格闘、高機動機をチクチク削って欲しいです。私、支援乗りですが格闘や高機動機に狙われた場合、上手いマシ使いは、↓格で味方支援機共々倒してくれるので無敵時間もらえるし敵にはマシを叩き込んでくれるます。ダメなマシ使いは開幕凸したドムゲルに味方が倒されてもマシでドムゲルをチクチクしている事があります。こうなると前線維持が出来ないばかりか格闘、高機動機が支援を狙って来るので後ろも崩壊し勝負が決まってしまう事が多いです。最初のドムゲル崩しにマシがあっても大きく変わらないと思います。むしろ枚数不利を防ぐ為にも素早い奴の体力を削る事が大切だと思います。たまに寒ジムになった時はそれに気をつけてドムゲルは他に任せて格闘やら高機動機ばかりを狙ってます。アシストばかりですが、それで良いと思ってます。 - 名無しさん 2014-07-19 02:58:50
                    • 格闘が近づいてこないだけで十分なんですよ、枚数もその状況下なら減っているわけではないので、二機目の格闘がいないのなら編成上は互角のはずです。ここで貴方の言うバズ+マシ+支援で突撃ドム・ゲル相手にすると、回り込んだ格闘などには対応できない可能性の方が高くなり容易に支援が捕らえられます。野良では最低限のサポートしか受けれないので、救援要請も打てばすぐ来るというものでもありません、だから最初から狙ってと言っています。後、私の言ったPSの問題はあくまでマシ汎がアクト・ケンプの相手をしてる間に味方の前衛が一方的にやられるから最初の突撃ドム・ゲルを相手にすると言った方に対する返事で、前衛同士が味方だけぽこぽこ落ちるようだったらPSの問題で、此処ではPSは互角が前提で議論する場所なので議論の余地が無いという意味です。私の経験と貴方の経験は残念な事にずいぶん違うようで、私の場合は寒ジムがいても前線を落とす前にしょっちゅう脇から抜けてきた格闘・アクト等に支援が叩かれるからこういう考えになりました。 - 名無しさん 2014-07-19 03:50:35
                      • すまん、もう一度。と同じ主であとは違いますが、上の方の意見に賛成です。凸してくるドムゲルと対応する味方が互角ならばなおさらドムゲルは支援に任せて格闘、高機動機の足止め、削りをマシ使いには行って欲しいですし、私が寒ジム等のマシ使いに乗る時は心掛けております。マシ使いは枚数有利にする主力機体というよりも枚数不利に陥らない為に貢献する機体かなと思います。 - 名無しさん 2014-07-19 07:45:17
                        • ふむふむ、支援機使いの思いをここまで聞いた事が無かったので参考になります。私は汎用・格闘を主に使っているのですが、壁汎用の辛さを少しでも軽減したいとの思いが判断を鈍らせているかもしれませんね。特に連邦では支援機を活かす立ち回りが重要だと以前は思っていたのですが裏切られる事が多く支援に対して期待しない、あてにしない考えがあったと思います。支援機の火力を活かす為の汎マシの立ち回りが確立できれば強みが一つ出来るというものです従来の発想を変えて第一目標高機動機体の戦い方を実施検証してみようと思います。ただこの戦い方をしないとダメとか地雷だとかになってくると他の可能性を摘む事になるので、「汎マシの戦い方の一つとして初手第一目標をアクト等の高機動機体に設定し足止めする戦術は支援機の援護の面から極めて有効」みたいな感じでこの枝の結論に出来ませんか？どうでしょ。 - 名無しさん 2014-07-19 21:20:45
                          • 壁汎用の辛さすごく分かります。マシ汎使いの論点からズレてしまいますが、壁汎用の軽減こそ支援機の役割りのひとつだと思います。私もこれからもそれぞれの役割と立場を考えて楽しみます。上手くまとめていただきありがとうございます。 - すまん。もう一度です 2014-07-23 01:21:01
                            • 返事ありがとうございます！興味深い内容の論点だったのである程度の結論的なものまでたどり着けたらとの思いでした、本当はここから掘り下げてもっと実用的な結論に行けたらと思っていましたが、雰囲気的に難しそうなので私はこれで納得したいと思います。本当に返事ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-07-24 00:52:27
• まあ、ここでいくらマシの優位性を訴えたところでマシ装備が嫌われるのは変わらないし勝率も低くなるのは結論づけていいと思うんだけどどうですか？ - 名無しさん 2014-07-15 14:31:22
  • マシ装備と言うだけで嫌うのは一握りの人だし、勝率が低いとか高いとかは何の根拠も無いので結論にするのは乱暴でしょ。 - 名無しさん 2014-07-15 18:57:18
    • 一握りではないと思うよ。7から8割くらいじゃないかな。だからこそここみたいな隔離掲示板がたった訳だし。勝率下がるのは実体験ね。それと定期的に書き込まれる汎用マシのせいで負けたっていうかき込みね - 名無しさん 2014-07-16 01:45:43
      • だからそれは使い方が間違ってるだけよ。　支援乗って高台でずっと芋ってる奴と一緒。　そういうのを引き合いに出して弱い弱いってそもそも使い方が間違ってんだから齢の当り前。　まともに立ち回って強いかどうかの議論であって地雷云々引き合いに出してネガティブな意見いうところじゃないよ - 名無しさん 2014-07-16 02:41:03
        • 支援が芋るのはまだ許せる。こいつは支援の後ろからマシ撃ってるは格闘来たら支援見捨てるし最悪。八割の寒ジムはそうだった。 - 名無しさん 2014-07-16 14:24:54
          • ちなみにまともに立ち回っても前線維持できない事がほとんど、たまに勝つときは拠点固めで逃げ切り勝利が多い。 - 名無しさん 2014-07-16 14:28:43
            • 各人の体験を元にした書き込みを否定したくはないが - 名無しさん 2014-07-16 15:07:46
              • 続きです、思い込みの域を出ない意見は結論にならないと思います。 - 名無しさん 2014-07-16 15:16:59
                • きちんとデータ取れればね。まあでも野良だと前に出ては行かない人が多いし、後ろや高台で寝てる奴見かけるのは汎用ではマシ持ちか最近では対艦くらいだから、芋が多いって印象に関しては思い込みだけとは言えないと思う。まともに立ち回ってればそこそこ強いですけどね。足止めに関してはバズ以下だけど火力はバズよりあるし。 - 名無しさん 2014-07-17 05:05:36
                  • 芋はどんな機体でもいますよ、中身の問題を機体の議論に持ち込んでしまうから思い込みと言ってしまいました。寒ジムは良い機体です、他の機体もすべて良い機体、個性ある機体の可能性を引き出すにはどうするかが大前提のテーマ、どの機体でもそれなりに愛して可能性を引き出そうと乗ってる人がいると思うから嫌われるとかの表現は配慮した方が良いと思います。 - 名無しさん 2014-07-18 00:04:13
                    • 表現は避けてもいいかとは思いますが実際問題寒ジムが無制限で出撃準備完了すると味方が次々と部屋を出ますよね。それとアレックスはビーライだから汎マシではないと思うのです。 - 名無しさん 2014-07-18 22:16:38
  • 単純に言えば、負けたのが - 名無しさん 2014-07-16 21:06:26
  • 単純に言えば、負けたのが自分のせいだと気付いて無い人には責任転嫁し易いので嫌われる。 - 名無しさん 2014-07-16 21:07:15
• 昨日夜、コスト300・都市・たしか6ＶＳ6部屋連邦で部屋入ったら4人同部隊だったから狩部屋だと思って抜けようと思ったけどここで言われてる火力特化の射補122の寒ジム・量キャ・尉官のジム改・環八か陸ガン系で自分は夜鹿Ⅱで寒ジムさん前線出てＳＢ振ってたりしたけどボロ負けだった、ジオンさんはバズで押せ押せでどんどん前に出てきて前線崩壊で、寒ジムさんも序盤の立ち回りも、ヘイトも取って前線出てここでよく言われる地雷運用ではなかったと思うし、寒ジム編成はやっぱ、格闘機じゃなく汎バズで寒ジムの変わりによろけとらなきゃだめかね？ - 名無しさん 2014-07-15 07:38:24
  • 寒ジムに限っては3色編成は結構相性悪いと思う。　量キャもいたんなら格闘使わず寒ジムかバズかの方がいいかも。　だけど野良なら格闘と汎用の2色編成の方が勝ちやすい。　これは個人的な意見だけどやっぱ支援の一撃きついし、コイツで支援機の相手も十分出来るけど、他の敵からのバズ喰らってしまうとそこで追い打ち込の大ダメージになるから、野良なら格闘汎用の方がいい。　 - 名無しさん 2014-07-16 02:47:50
    • 寒ジムがいる事前提ならむしろ格闘のほうがいらなくないか？汎４支２の２色の方が多数のジオン汎用に対処でき寒ジムは格闘に集中できる、そして支援は支援で対処すればいい。格・汎２色はむしろジオン向けだと思う。負けた原因も強襲型ジオンの前進を止められない前線での足止め不足だと思うし。 - 名無しさん 2014-07-16 05:06:32
• そろそろ皆さん結論まとめましょうか？ - 名無しさん 2014-07-07 07:11:52
  • とりあえず火力特化でなくても高火力なのでバランス振りで大丈夫に1票。立ち回りは前線のやや後ろで支援より前辺りがいいんですかね。 - 名無しさん 2014-07-07 20:52:47
    • 火力特化じゃなくても高火力だからこそ徹底的に火力重視にするべきなんじゃないのか？それに前線のやや後方で支援よりも前のマシ持ちが頻繁に攻撃される状況つったら乱戦状態なわけだしバランスにしたところで生存率そんな変わらんと思うぞ？ - 名無しさん 2014-07-07 22:57:21
  • 色々使ったけど結局火力振りに戻ったな、死ぬ時はどうせ死ぬし、削れる時に削れないってのがストレス - 名無しさん 2014-07-07 20:57:32
    • 使ってストレスを感じるかの判断基準だと完全に個人の好みだから好きにしろになると思うよ。すぐに死ぬのがストレスになる人はフレ盛りだろうし、自分のスコアが低くてもチームが勝てないとイヤって人とチームが負けても自分が気持ちよく立ち回れればいいやって人もいるし。そこはチームが勝つためで結論を考えるべきじゃないかな。 - 名無しさん 2014-07-15 14:25:29
  • コスト部屋なら火力特化有（銀十字持ちならこちらを優先すべきかも）、無制限で行けるとかは無（少なくともこちらは野良なら論外かと） - 名無しさん 2014-07-08 00:22:15
  • これまでの結論というか何も変わらない気がする、火力・バランス・防御・弾の回転率カスパにしても最終的に個人的な好みとしかいえない。　議論は平行線をたどり、否定肯定争い揉めてまた戻る、これまでの議論で何か進んだ気がしない。 - 名無しさん 2014-07-08 13:54:12
    • 少なくとも無制限で出すべきではないって意見は固まった（というか一部の人が無制限でも大丈夫って言ってただけな気がするけど）　俺は以前はコスト戦でも火力特化はダメだと思ってたけど、使ってみて案外イケると思い始めたよ。 - 名無しさん 2014-07-09 01:01:08
  • コストLV１限定戦（コスト無制限）では、面白いほどガリガリ削れて足も折れますが、通常の無制限だと厳しいと思います - 名無しさん 2014-07-09 19:33:29
  • 結局のところ、自分で使ってみて決めれば良いんじゃないでしょうか？ただ、スコアを出してさえいれば勝利に貢献していることにはならないことと、部屋崩壊させて人に迷惑をかけないように配慮さえしてもらえれば - 名無しさん 2014-07-12 18:40:00
  • 自軍の技量>敵 なら追い風 自軍<敵 だと向い風って感じだなと。 - 名無しさん 2014-07-13 01:05:49
• 寒ジムが一番ＨＯＴな感じなので、Ｌｖ７フルハンを無制限、３００限定の両方で部屋立てて、カスパを火力、耐久、総合で分けて乗り回してきた。カスパの内容は寒ジム板見て下さい。 - 名無しさん 2014-07-03 21:00:44
  • ３００限定では、どのカスパでも火力担当として充足な活躍が可能だと感じました。総合カスパは短期的なグレハメからマシけん制まで、あらゆる行動でダメージを取れ、耐久カスパは継戦時間がかなり長くなり粘り強く前線に居られました。火力カスパは怒涛の如く削り、支援機だろうがゲルググだろうが笑えるほどの速さで脚をへし折って行けたのが爽快でしたが、低耐久はここでもネックになるレベルだったことは間違いありません。 - 木主 2014-07-03 21:18:07
    • 自分も少将6に上がったので銀十字つけて火力特化試してみましたが、銀十字あるだけで以前のバランスタイプと落ちる回数はほぼ変わらず、その分減りが目に見えて違ってました。　なので、コスト戦に限ってみれば銀十字持ちは火力特化でも十分いけるような気がします。　あとはデタベ・フレーム・ロダと遠スロをどう使うかですが、ロダ外すとグレの回転がかなり悪い気がするのでロダはあった方がいいのかなと。　 - 名無しさん 2014-07-06 21:15:57
      • あと自動照準ONOFFですが、ONにすると敵が固まると狙った敵に当てづらくグレも補正が効いて当てづらかったです（グレは慣れで補正かかる前に何とかなるのかもしれませんが）　個人的には補正OFFがいいと思いました。 - 名無しさん 2014-07-06 21:19:04
  • 無制限では正直かなり厳しいものがありました。脚折り能力は３００限定と比べても大きく劣るものではないものの、けん制の撃ち合いですら気付けば瀕死に追い込まれているのが珍しくなかったです。火力カスパの追い討ちや脚折り能力は無制限でも健在ですが、事故死が珍しくないレベルなのでどうしようもありません。総合カスパ程度では焼け石に水で、耐久カスパで辛うじて継戦出来ると言った具合でした。 - 木主 2014-07-03 21:29:39
  • 忘れてましたが、ステージは軍事で５５です。　取り敢えずカスパを見直しながらもう少し検証しようと思いますが、あくまで個人的な感想としては素のままでもそれなり以上に威力のある機体なので、火力特化まではしなくても良いんじゃなかろうかと。あれほど薄いと仲間との連携云々を考慮しても厳しいものがあると感じました。 - 木主 2014-07-03 21:34:26
    • いくら立ち回りで何とかなるっていっても、味方の支援に行ったら近接戦闘回避不可能だからねえ。そんときに一発貰ったら助ける前にアボンですわ。 - 名無しさん 2014-07-03 21:38:50
    • 火力特化と思われる寒ジムに指揮MのCS当てたら2/3削れたしな。遠距離から事故みたいな生当て喰らっただけでも瀕死じゃ無制限だと厳しいだろうな。 - 名無しさん 2014-07-04 15:54:04
  • 機体自由部屋でアクトブルパ（両方LV５）使いましたが、やはり厳しかったです。 - 名無しさん 2014-07-05 16:09:35
• さっきエスマ砂漠５ｖｓ５コスト３００連邦側でプレイ、編成は寒ジム×３・ガンキャ・アクア、ジオンはザクⅡ改（Bタイプ）×２・多分素ゲル・砂×２で結果は９０００対１５０００で大敗ｗ。スコアはアクアが貢献と被ダメ取って１位アシも程々取ってた、寒ジムは２・３・５位でアシがアクアと同程度。試合内容は寒ジムが支援の位置で引き打ちばかりしてグレも撃たなかったのでたのでジオンの前進が止まらず、Ａ地点も制圧されボコボコに、ＰＳもあるかもしれないがマシ汎は野良だとやはり限界数は２機かなと思った。もしくは全機マシ汎のほうが逆に脚部破壊の量産で安定できるかもと思った。 - 名無しさん 2014-07-03 10:07:08
  • ＰＳの問題としか言いようが無い、砂漠で負けるとかありえないレベルの地雷 - 名無しさん 2014-07-03 12:13:19
  • 普通そんなにマシが居たら蜂の巣に出来るぞ…。砂漠でマシ使って結果出せないとか釣りを疑うレベルだわ。 - 名無しさん 2014-07-03 12:47:53
  • 寒ジムはグレとサーベルでハメれるしなあ。武器切り替えも指切りも上手く出来ないメンバーだったとしか思えんよ - 名無しさん 2014-07-03 14:13:58
  • 残念ながらノンフィクションです（＞.＜）火力云々より敵の攻撃を避けられずに次々落ちて逝く寒ジムたち、寒ジムで重要なのはＰＳだとこれほど実感する試合はなかったです。私の結論は - 名無しさん 2014-07-04 15:24:24
• いつの間にか伏流さんの検証の具体的な提案コメが消えてるんですが、これはもう話がついたのかな？　ちなみに俺は提案しておいてあれなのですが、最近忙しくて参加できそうにありません。申し訳ない… - 名無しさん 2014-07-02 12:38:57
  • 話がついたというか、規制されたみたいだね。終息宣言しないと引きずってしまうから何か一言欲しいよね・・・。 - 名無しさん 2014-07-02 21:12:50
    • Ａさんの話じゃないよ～良く見ろ～ - 名無しさん 2014-07-02 21:23:02
      • 間違ってなくない？検証の話自体がAさんの問題ありきなもんだったから、規制される＝流れるってのに違和感ないんだけど・・・。管理人もそう思って提案コメ削除してるんだろうしさ。 - 名無しさん 2014-07-02 22:18:07
        • すまん、良く見たら発端はそうだった。しかし後四日で規制解除だよな、また荒れるんかな・・・ - 名無しさん 2014-07-03 08:37:02
          • え？そうなの？あと4日で規制解除されるん？マジ？ - 名無しさん 2014-07-04 00:06:48
            • IP書き込み禁止は1週間らしい、IP禁止じゃなかったら分からんがIPだった場合は後3日 - 名無しさん 2014-07-04 16:53:34
  • 噛みつくから荒れる。スルー安定 - 名無しさん 2014-07-05 16:03:29
• 将官部屋のコスト部屋なんかだとたまにものすごくいやらしい寒ジムがいるんだよね。基本はマシのみで支援機とつかず離れずで格闘機から護衛しつつ、格闘がよってきたらサーベルとグレで止められてガリガリ削られる。ただあの運用が火力特化なのかどうかはわからないけど。 - 名無しさん 2014-07-02 04:14:09
  • 支援機にとっては理想の汎用護衛ですねｗ野良だと支援の護衛は付きずらいので、野良での火力特化の運用の一つとしていいんじゃないでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-02 04:51:09
• マシって連続して撃たないと自慢の火力を発揮出来ないから、よろけ取られて中断されないように少し味方にヘイト傾けるの間違いじゃないよな？勿論カットとかよろけの補助とか出来る距離にいるからさ。 - 名無しさん 2014-07-02 01:13:50
  • 他の汎用の少し後ろがマシ機乗る時の俺の定位置かな。ザクBの話だけど常にマシ撃ってると言うよりはよろけた敵がいたらFFに注意しながらグレやシュツをたたきこんで下格に持ち込んでこけた敵の足に撃ちこんでる。野良部屋だと、だんだん敵が腰が引けてくることが多いよ。支援機の保護も似たような感じでやってる。立ち上がる前に脚壊せたらよし、ダメなら支援さんに心の中で詫びつつ支援さんを斬ってる格闘をもう1度寝かして、って感じです。 - 名無しさん 2014-07-02 02:31:12
• うーん、いわれるほどにガリガリ削ってる実感ないんだけどラグのせいなんだろうか？　演習で火力特化と装甲盛りでどのくらい削れるかの検証動画でもあればその減りからもうちょっと議論も進むかなぁ？　まぁ止まってる相手に撃ちこんでるわけだから大雑把な目安にしかならないだろうけど - 名無しさん 2014-07-01 00:48:25
  • いや、その通りだと思う　射補120超えでも対格闘機なら確かに削れる。　でも対汎用だと思った程(言う程)削れないね。　静止状態の相手ですらこんななのに、実際の動きまわるゲーム中なら素ガンや先ゲルのフルコン一発でいつでも引っ繰り返せる感じ - 名無しさん 2014-07-01 08:41:01
    • でも、敵から見たら脚の耐久力ヤバイんじゃね？何秒位でｷｬｸﾌﾞｶﾞｰする感じ？ - 名無しさん 2014-07-01 17:35:44
      • でもあれか、破壊要員なら火力ガン振りじゃなくても良いのか - 名無しさん 2014-07-01 17:40:21
        • 要はグレからのよろけにマシ撃って大体このぐらい減るよってのを動画で見せて、それを踏まえてこういう立ち回りならいけるか？とかそういう方向に議論が進めばなと。　撃たれる方の動画でもいいわけだけど、コスト300で考えられる普通のカスパ数種類で比較とかね - 名無しさん 2014-07-02 01:13:09
          • 足破壊なら量キャノンがやばいレベルだから比較してみるといいかもしれません。汎用機相手に距離とるなら量キャ、格闘狩りや下格振るつもりがあるなら寒ジムと言うのが個人的な意見ですが、実証したことないので誰か試してみていただけると幸いです。 - 名無しさん 2014-07-02 02:47:32
  • アクト５ブルパ５に射撃４とDBL２、１付けてますが、それでもｷｬｸﾌﾞｶﾞｰまで、かなり時間がかかります。 - 名無しさん 2014-07-01 20:45:09
  • ↑の追記です。MC活かしてBR・BZ回避しながらですので。相手のよろけ・ダウン中に脚部に集中すれば、ほとんどの機体でスラ後にこけることが多いです。 - 名無しさん 2014-07-01 20:48:50
    • 階級低めですからカタログスペックで判断することになりますが、アクトでそれだと寒ジムの場合もう1～2秒ほど必要に思えますね。 - 名無しさん 2014-07-01 21:10:00
      • 追記、脚を壊すにはワンダウン＋ - 名無しさん 2014-07-01 21:11:36
• 汎マシのメリット、デメリットは十分に掌握してるが、支援乗りの身としては「汎マシは味方の負担が増すから～」云々の文言にだけは賛同出来ない。ぶっちゃけ汎バズが一機汎マシになった位で何も変わらん。佐官だろうが将官だろうが敵格闘機をチェックせずスラスラ通す、100～200ｍ程度後ろを追従してる支援機にすら気付かずにバズ下格、支援の射線も開けずバズ追撃に真っ直ぐブースト…汎マシだろうが汎バズだろうが、結局使い手が悪けりゃ負担になるのは変わらん訳で、「バズはよろけ取れるから」程度の認識で味方の負担になって無いと考えるのも、「マシはよろけ取れないから負担になる」程度の認識で味方の負担になると考えるのも止めて欲しい。 - 名無しさん 2014-06-30 18:06:47
  • 議論に関係ありませんが一応突っ込んどきます。最初の文の「掌握」は使い方間違ってますよ？掌握ではメリットもデメリットも思いのまま操れるってことになってしまいますよ？ - 名無しさん 2014-06-30 19:10:37
    • ホントだ。掌握ってことは木主は汎マシ専門の司令官なのかな？常勝やん - 名無しさん 2014-06-30 19:13:33
  • 野良で同等の腕が前提になってるのだから普通の腕前で考えようよ。最悪の腕前で比べたら「どつちもクソ」って結論になるんだから。 - 名無しさん 2014-06-30 19:46:09
  • 使い手が悪ければそりゃどっちも負担になるけど同程度の腕でどっちが味方の負担マシかと言えばバズでしょう。 - 名無しさん 2014-06-30 20:03:44
    • カタカナが紛らわしくて一瞬考えてしまったw - 名無しさん 2014-07-01 12:22:54
  • 実際負担が大きいから言われるんだよ、射撃でよろけ取れないのはいろんな場面で響いてくる カットや自衛をサーベル一本ってことになりかねないし付属グレも弾数、リロード共に心許ない 始動を自分で取りづらいから味方の追撃でダメージはさらに加速ってこともしづらいしダウン取りサーベルに繋ぐ起点も作りづらいから自衛力も低い さらにマシンガンの火力を活かすために射プロを積む都合上どうしても体力を削らないといけないのが非常にネック バズの強みのひとつとしてメイン火力をサーベルに出来るため体力を増やすフレームと火力の格プロが競合しないってのがあるからね だから今バズ汎用の中でも格闘中心の汎用が好かれてる 寒冷地やBタイプが汎用マシの中で有用と言われるのはマシンガン自体の性能もあるけど寒冷地は付属グレの弾数リロードと切り替えの良さ、Bタイプはよろけ武装が二つに分かれていて別々に給弾出来ることの方がデカイ 汎用マシ自体がいけないわけじゃないし実際ハマったときの爆発力はバズにない魅力だと思うけどやっぱり負担には感じる - 名無しさん 2014-07-01 13:22:41
    • マシは味方に負担かけてそれをふまえた結果をだすものだと俺は思う。勿論負担を減らす努力も必要な。 - 名無しさん 2014-07-01 19:03:25
      • ちゃんとルームコメでマシンガン使いますよってカキコしてくださいね。個人的は抜けますけどね。 - 名無しさん 2014-07-02 00:21:12
        • わざわざ抜けるとかマシの議論板でかくなよ...議論しようないじゃん... - 名無しさん 2014-07-02 00:28:11
• 少し気になったのですが、火力特化というからにはフルハンは済んでいるとして、中スロはすべて射プロ積みとするんでしょうか？　自分は射補100、勲章込みHP16900なのですが、これはバランスタイプの認識でしょうか？ - 名無しさん 2014-06-29 22:42:08
  • 何の機体の話かは分からないけど、汎用で最高レベルの射プロ積んで補正100以上にならない機体なら、射補100以上で特化みたいなもんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-06-30 14:56:43
    • 寒ジムLv7の話です、書き忘れてましたね。　射プロ５と１積んでちょうど100ですが、中スロ全て射プロで埋めると128？まで伸びるので火力特化はそれを指すのかなと - 名無しさん 2014-06-30 21:17:07
• 下で検証を提案した枝主です。変に枝が伸びてしまっているので新たに木を作りました。結局Aさんは経験則を語っておられますが、皆さんそれは以後スルーで。俺は前提として「経験則は論拠として成り立たない」と明記しており、いつまでもそれを続ける人の相手をしていては収拾がつきませんので。ちなみに検証に参加する意思のある方はおりますでしょうか？　あと、俺はあくまで「火力特化じゃないといけない意義」を検証したいのであって、別に汎用マシそのものがダメだなどと言った覚えはありませんのでそこはご理解ください。 - 名無しさん 2014-06-29 12:02:58
  • 寒ジム使うし火力特化強いと思ってるし、最近耐久振りカスパも作ったけど思ったより火力下がらないし強いし、実際に検証やるなら連邦やるけど、そもそもの問題としてさ、ここの主にアンチな人達ってのは寒ジムのアンチなのか、それともAさんのアンチなのかによって対応変わるんだけど、寒ジムのアンチだってならいくらでも相手になるし蜂の巣にする用意はあるんだけど、Aさんのアンチだっていうなら別に関係無いんだよね、Aさん自身に参加の意思は無さそうだし、Aさんの戦術とかに関してはフォローする気ないし - 名無しさん 2014-06-29 12:11:07
    • それでいいんじゃないんでしょうか？　俺も別にAさんそのものはどうでもいいので、単純に火力特化やそもそもやったことのない汎用マシがどれほどの火力なのか知りたいってのもありますからね。検証によってそれがはっきりするのであれば、今後俺のような使ったことのない人への説得力として活きてくるデータになると思いますし、それは価値があると思います。 - 木主 2014-06-29 12:42:19
      • 具体的な火力、耐久は確かに検証してみたいですね。素ゲル、Sザク、ザク改辺りはよく出くわすので、こいつらを落とすまでの所要時間と、こいつらのバズ下(+グレ)でどのくらい食らってるのか検証してもらえたらわかりやすいと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 20:02:08
      • 距離によってDPSがどれくらい変わるのかも調べてみると面白そうですね。近くで撃った場合に、DPSが増加するならマシでも前に出たほうが良いことの後押しになると思いますし。 - 名無しさん 2014-07-01 21:47:03
    • この板が出来た原因ってそもそも火力特化カスパ云々じゃなくて、したのAさんが無駄なゴリ押しで荒らしまくった末に出来た議論板という名の隔離所だからね - 名無しさん 2014-06-29 23:29:09
  • 検証の内容が知りたいのですがどこにあるのかわからないのでどのあたりにあるか教えてもらえませんか？ - 通りすがり 2014-06-29 14:43:56
    • 最新のログの一番下のほうのツリーです。ただ、一部過去ログに流れてしまっているので、掘り出してくるか新しく設定する必要があるかと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 15:14:23
      • あと、下のほうでの検証するといっているのは、実際に火力特化汎マシを編成に組み込んで戦ってみるというもので、この木主さんがしようとしているDPSの検証とは異なるかもしれません。 - 名無しさん 2014-06-29 15:19:14
        • そういうことだったのか！ありがとう。でも未だに木主さんの検証内容が見つからない、、、 - 名無しさん 2014-06-29 19:47:51
          • 下の「寒ジムに傾倒してきて〜〜」の木の「うん、正直〜〜」ってなってる枝ですよ〜 - 木主 2014-06-30 16:47:04
            • おお！みつけた！この内容見る限りおかしいこと入っていないと想うけどなぁ。 - 名無しさん 2014-07-01 00:00:29
• とりあえずバズかマシのどちらが優位かの議論じゃなくてマシを運用するための議論でしょ あとPSは同等って前提があるから、そのうえでマシを編成にいれるならどういう編成がいいか皆さんの意見がききたい - 名無しさん 2014-06-29 11:23:19
  • その議論については過去ログで議論が交わされていて、支援機の代わり(5vs5の支援枠１、6vs6の２機目の支援枠)に出し、支援機の護衛として立ち回るか前線に追随し凸支援的に運用するのが好ましいのではないかと結論が出たと記憶しています。 - 名無しさん 2014-06-29 12:32:46
    • 続き。その上で、火力特化汎マシは上記の様な運用をするには耐久に不安が残るため、運用するのは周りの理解や協力が必要となり野良向きのカスパでないとも暗に言っているコメがありました。 - 名無しさん 2014-06-29 12:36:40
      • 過去ログよく見てませんでした、すいません 教えていただだきありがとうございました - 木主 2014-06-29 13:08:18
        • いえいえ、ツリーがたくさんできて読みづらくなっていますので仕方ないかと。現在は、上記の様な結論で本当に良いか検証によって確かめようとする流れとなっていますのでお時間の都合がつくようでしたら参加されてみてはどうでしょう。終わった後に、有意義な議論だったといえるものにしたいですね。 - 枝主 2014-06-29 14:07:23
• これさぁ議論する意味あるのかね？バズ組は汎マシいたら抜けるか蹴る、マシ組はマシとだけ組んでお互いの誰かが損をする、でいいんじゃん？バズ持ちがマシ持ちの指示に従う理由はないし、マシ持ちがバズ持ちを導く理由も特にないだろ？野良なんだから各々の勝つための行動が事前に統一出来ないから指示出してるみたいだが、経験を積んでるなら大抵の状況判断出来るし、（勝ってるのに引かずに突っ込むのは大抵スコア稼げてないか戦闘好き）マシ持ちだけがPS高いみたいなのは議論に不必要だし - 名無しさん 2014-06-29 08:21:58
• 本気でやっていない人に人を非難する資格はない。所詮マシと勝手に見くびって私に狩られている人達と同じになるだけ。命中率と火力は破格なのがマシ、批判ばかりしてよろけがないと不安な人に勧めはしない。 - 名無しさん 2014-06-29 03:15:29
  • どんな機体にも言えますが度胸のない引きこもりや無鉄砲な猪にはオススメ出来ませんよね〜 - 名無しさん 2014-06-29 03:21:56
    • 人の話を聞いていない上に理解していないから引きこもりとあなたは話してしまっている、猪にしかなれない間合いをはかれないで戦う人には勧めない。 - 名無しさん 2014-06-29 03:41:26
      • ただ芋には勧めないって書いてあるだけなのね... - 名無しさん 2014-06-29 03:45:51
        • 文章に含まれる揶揄は書く必要がないと注意する - 名無しさん 2014-06-29 04:02:35
          • なんで - 名無しさん 2014-06-29 04:05:00
      • ようするに、この木主は引きこもりってことか・・・。やれやれですな。 - 名無しさん 2014-06-29 18:56:15
  • 本気でやってるてことは基本気楽部屋などではなく、ほとんど本気部屋でやってるって認識でいいのかな？ - 名無しさん 2014-06-29 08:39:02
  • はっきり言って、何を言ってもこの先は妄想の話にしか聞こえない。検証に参加して下さい - 名無しさん 2014-06-29 10:45:37
• Aさんはとりあえず検証に参加してみてはいかがですか？議論だけでは皆さん納得いかないと思いますし。 - 名無しさん 2014-06-29 02:40:16
  • 私は自分のＩＤを悪用されたくはない、信用を得られる発言をあなた方はしてきていない。私の書いてきたことを「正しく守れば」味方も稼げるし、自分も稼げることは保証しよう。ただしバズ組の稼ぎは保証しない。 - 名無しさん 2014-06-29 02:52:59
    • 気に入らなければ保証しないと言ってるのと同じ事ですよそれは。曖昧な理由で保障とかいわんで下さい。 - 名無しさん 2014-06-29 02:59:21
      • ↑ - 名無しさん 2014-06-29 03:42:07
    • 論より証拠 - 名無しさん 2014-06-29 03:15:35
    • IDの悪用はパスワードを知られない限り悪用されないそうですよ。それとも晒されるのが嫌なんですか？ - 名無しさん 2014-06-29 04:33:19
    • 信頼度はぶっちぎりで貴方の方が低いですよ？後そんなに信用なら無いと思ってるならwiki板に書き込みに来ないでもらえますか。 - 名無しさん 2014-06-29 08:49:27
      • 検証に管理人さんにも参加してもらうなどすればいくらかは信用していただけるのではないでしょうか？熱心に書き込みにいらっしゃっているwikiの管理人さんですし、専用の議論板まで用意してくださった方を信用できないとは言わないと思うので。 - 名無しさん 2014-06-29 09:32:54
    • …？マシを使ってるのはサブ垢ですよね？しかも、パスワードを晒す訳ではないので何に悪用されるとお考えなのでしょう？不安なのであれば、検証用のIDを作成するとか方法はあると思います。 - 名無しさん 2014-06-29 09:29:01
    • 実証出来ない、する気もないなら机上の空論　そういうことだから貴方の発言に皆信用を得られないことに何故気付かない - 名無しさん 2014-06-29 09:42:24
    • ID知られると悪用されるという理由が全く分からん。そもそもいっしょに出撃してる人には見えてしまってるし、私なんか毎日少なくとも10人以上の見知らぬ人に見られてることになるけど、そんな心配したことないですよ。つまりあなたは、一度も野良部屋に出たことないくせに今までいろいろ言ってたって事ですか？机上の空論と言うほかないですね。妄想だと疑ったこともありましたけど、まさかほんとに妄想の類でしたとはね。理論だけで実践を伴わないような人は議論に参加する資格はないと思いますので、もう書き込むのやめてもらえますか？ - 名無しさん 2014-06-29 18:44:05
      • 妄想もここまでくると「ネットのおまえら、現実のおまえら」の画像が頭から離れないw - 名無しさん 2014-06-29 22:17:30
  • サブなんでしょ？サブのIDが仮に悪用されても所詮はサブなんでしょ？それに、心配なら参加したメンバーのIDを控えてれば良いじゃない。それに正しく守らなければとか・・・野良部屋にもそれを求めてるのなら単なる自分の考えを押しつけてるだけじゃない。そんなのは味方が悪いんじゃなくて、部屋の味方毎に立ち回りを変えれない貴方が悪いのでは？何にせよ、参加して自分自身で証明しては？ - 名無しさん 2014-06-29 10:40:46
    • 本気でわからないんだけど、IDだけで何か悪用する方法ってあるの？IDなんか一緒に出たことあるやつにはばれてるし、あれだけで悪用する方法なんぞ思いつかんのだけど。 - 名無しさん 2014-06-29 18:47:14
• 皆さん、寒ジムに傾倒し過ぎてて議論の主題から外れてませんか？「汎マシが～」という幾つかのツリーも暗に寒ジムを指していたり、途中から寒ジムに傾倒するものが散見されます。寒ジム許容派と寒ジム拒絶派の議論は、別の議論板を立てる事を提案します。 - 名無しさん 2014-06-28 11:12:41
  • 確かにそう見えるな。というかAさん？否定派が多数なんで寒ジムも否定されてる感じがする。 - 名無しさん 2014-06-28 15:06:34
    • というか他の機体はバズとか持てたりするせいでマシ持つ利点が低い分、寒ジムは選択肢がマシしかないからそっちに議論が傾倒していくのはむしろ自然な流れだと思うんだが。というか一部の火力特化汎用マシ肯定派がそのデメリットの一切を否定するせいで議論が成立してないのが問題。「議題の問題点のメリット、デメリットをはっきりさせた上でどう住み分けするべきか」がこの議論の終着点になると思うんだけど、「ちゃんと使えば火力でほとんどどうとでもできる。できないやつは下手なだけ」みたいな言い分の人が延々と騒いでると終わりに辿り着けるわけがない。 - 名無しさん 2014-06-28 15:42:18
      • すごく納得できた。議論の結論としては「野良での運用は難しい」とか「準備した上で使いましょう」でFAのはずなのにいつまでも議論が続いてて疑問に思っていたんだ。 - 名無しさん 2014-06-28 17:50:25
        • うん、正直「汎用マシそのものは編成によっては活躍の可能性があるものの、火力特化はそれ以上に状況や編成に左右されやすいのであまり推奨されない。もしやる場合は味方に確認をとってからにしよう」とかで終結してると思うんだよね。「そんなことはない」っていう人には納得できるデータ（例えば火力特化と普通のカスパでの与えられるダメージ差の実測値など）をもとに火力特化でなければならない絶対的な理由を提示してほしい。数値化された一目で分かりやすいものを提示してほしいのであって、「自分はこういう風にやってきて成功してるからそれは間違いだ」みたいな経験則を語られても当然論拠として成り立たないので、そこは踏まえた上で。 - 名無しさん 2014-06-28 18:58:40
          • 追記。ちなみに与ダメスクリプトは基本的にバズなどの単発射撃や格闘攻撃を想定しての計算式になっているので、マシに関しては（指切りによるDPS増加の有無を含め）正確に測るのは無理なので人を集めての検証が必要です。この結論に不満がある方が複数名おり、かつ検証にも参加するほどの熱意を持って火力特化にこだわっている上での意見として、敬意を持って改めて議論材料にしていきたいと思います。これに何か意見や他の提案がある方はおりますでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-28 19:10:42
            • 下で検証を提案した枝主です。変に枝が伸びてしまっているので新たに木を作りました。結局Aさんは経験則を語っておられますが、皆さんそれは以後スルーで。俺は前提として「経験則は論拠として成り立たない」と明記しており、いつまでもそれを続ける人の相手をしていては収拾がつきませんので。ちなみに検証に参加する意思のある方はおりますでしょうか？　あと、俺はあくまで「火力特化じゃないといけない意義」を検証したいのであって、別に汎用マシそのものがダメだなどと言った覚えはありませんのでそこはご理解ください。 - 名無しさん 2014-06-29 12:01:04
              • ミス。木を上に立て直しますね。 - 名無しさん 2014-06-29 12:01:46
          • どの階級にいてマシの火力のメリットを知らないといっているのか、バトオペ始まって２年になろうかというのに今まで何をしていたのか、これはバズでなければ悪といった風潮を作った者達の責任であり使いもしなかった者達の責任でもある - 名無しさん 2014-06-29 00:47:57
            • 叩かれてるのは貴方です。貴方の運用です。 - 名無しさん 2014-06-29 00:52:43
              • マシ機の利点を知らない人にとってはそうなる、マシ機を使い続けて１８００戦闘（メインサブ合わせて）はしている私からしたら当たり前のこと。 - 名無しさん 2014-06-29 01:11:14
                • 4000回以上やった私は貴方の運用が使いものにならない事を知っています - 名無しさん 2014-06-29 01:15:01
                  • 損失出したりする戦い方ばかり話してたり、人の話一つ覚えられない人が４０００回なら無駄な時間過ごしてるとわかる、マシの使い方を間違ってるのだから疑いようはない。格闘と支援も合わせれば私も３８００回はやっている、そして私は総合でも損失少なく星多めの戦いをしてきているからあなた方がバズ的思考で硬直していることを知っています。バズ無し編成での経験も私は豊富なのでバズ思考の戦い方が損失を出しやすいことを知っています。バズの連携は他の味方に数の不利を生み出す。 - 名無しさん 2014-06-29 01:42:59
                    • 下の人が経験則は通用しないというのにまだいい続けるのですね。そんな不確かなもの根拠になりませんね。 - 名無しさん 2014-06-29 01:48:49
                    • 【３８００回】もやっていれば少将になってておかしくないんですが？あなた少佐か中佐といってませんでした？２０００回も出撃すれば「大佐10」になっているはずですよ？ - 名無しさん 2014-06-29 01:51:34
                      • ついでに経験値は獲得スコアなどで増えますので...あとは言う間でもありません... - 名無しさん 2014-06-29 01:54:10
                      • メインサブ合わせてと書いているでしょ、マシ使用はサブが主で中佐でメインは支援の使用が多く少将。人の話はちゃんと聞いて覚えてないと判断さえできなくなりますよ。 - 名無しさん 2014-06-29 02:01:55
                        • じゃあ率直に割って1900回ぐらいという訳ですか。でもやっぱりおかしいですね星多めの割に中佐どまりとは。 - 名無しさん 2014-06-29 02:08:33
                          • 私への称賛回数を書いた際にサブでの戦闘回数は書いてあります、同じ敵を倒し続けた際（倒しやすい敵をカモるのは基本）には得られる経験値に上限があります、それも知らないのですか？。 - 名無しさん 2014-06-29 02:23:01
                            • じゃあサブ垢の情報は使いモノにならなそうですね。低い階級だと機体やPSに影響が出ますので全てはっきりする階級までないと成りません。 - 名無しさん 2014-06-29 02:28:04
                              • 人の話を聞かない理解できない腕しかない人にはそうなるでしょう、私と私と組んだ人の稼ぎはあなた方の否定では減りはしない、損をする道を選ぶのはあなた方の自由。 - 名無しさん 2014-06-29 02:47:34
                                • 自分が気に入らなければ理解してない扱いですか。 - 名無しさん 2014-06-29 02:52:39
                                  • マシを扱えていればアンチにはなりえない。バズの戦い方を捨てられない人は失敗する。 - 名無しさん 2014-06-29 02:54:31
                                    • 私そんな差別発言してないんだけど。 - 名無しさん 2014-06-29 03:00:34
                            • 議論する気がないなら出て行ったら？ - 名無しさん 2014-06-29 02:28:12
                            • あれサブ垢の話でしたか～。そしてサブ垢つくって、しかもあなたの戦い方に合わせてくれる人と一緒に出て中佐までの勝率が6割でしたか～。一般的に言って、勝率8割超えてて当たり前な状況だと思うんですけどね。称賛も、そりゃ初心者さんから見たら少将レベルの動きはたとえ使い物にならない芋でも称賛ものに見えたことでしょうね。ああ、なんて言うかあまりの残念さに開いた口が塞がらないかな。 - 名無しさん 2014-06-29 19:14:25
                        • 煽って煽られてを繰り返していては議論が進みませんので、他の枝に返信をされるのが良いかと思います。 - 火消しのウインド 2014-06-29 02:08:47
                • 煽る方も大概ですが、枝主さんが経験則で語らないで欲しいとおっしゃってますので実データを提示なさるのが良いかと思います。 - 火消しのウインド 2014-06-29 01:16:57
            • この枝主さんは、知らないからこそ検証しましょうと言ってくれているのでは？現環境への不満を漏らす前に、検証に参加されてはどうでしょう？そこで、参加された方々を見返すのが現状を変える第一歩だと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 01:14:27
      • デメリットは間合い維持によって回避性を高め遮蔽物や高低差も使えば克服可能と言ってきている、撃破速度でカバーし他の属性と組むことでお互いの不利属性への弱点を克服し撃破速度を高める、撃破速度を維持できるようにすれば敵の反撃は少なくバズなら２～３回反撃して撃ってくる間に倒せ間合いを維持していれば危険はない、味方にヘイトがというのは見当外れなものであり攻撃を受けた敵はこちらを無視はしてもしなくても短時間で処理できる。人の話を覚えられず言ってもいないような戦い方をしているように話すのは間違い。デメリットを克服できないのは使い方に問題を抱えているからで機体と武器の長所を生かせなければ本当の意味で強さを実感することはできない。 - 名無しさん 2014-06-29 00:40:43
        • 最初、棍棒とかだった武器が剣や槍、そして銃と進化していった理由をご存知ですか？答えは戦力の均一化を図るためです。剣は切るのにコツが必要で、巧く扱える人が使えばものすごく戦果をあげられるのでしょうけど、普通の人がいきなり持って漫画みたいに活躍するのは無理なことはわかりますよね？でも銃は、弾が入っててセーフティをはずして相手に向けて引き金を引けば、普通の人でもある程度は戦果をあげられる気がしませんか？ - 知ったかぶり 2014-06-29 01:32:39
          • タイに旅行した際に銃（本物）を体験してきた（ＴＶ見て行く気になった）が、普通の人は当てるだけでも難しく練習し続けなければ到底無理だと知っている。剣は斬るものではなく突いたり叩いたりする武器です、外国では大抵鎧や盾が剣の障害となります。 - 名無しさん 2014-06-29 02:40:27
            • 体験用の銃は性能が悪いから仕方ないね。 - 名無しさん 2014-06-29 02:42:22
              • 扱いこなせないことについては変わらないよ。 - 名無しさん 2014-06-29 03:19:13
                • 銃によって使い安さ全然ちがうから。一括りにすんなよ。 - 名無しさん 2014-06-29 03:24:09
                  • 銃なら剣より簡単とかいう人は使ったことのない人、またはエアガンでわかったつもりになっているか、実体験したからわかるが反動が強く狙いはズレる、当てる為にはズレ込みで当てる必要があるが実戦では体験場と違って恵まれた環境はないだろう。 - 名無しさん 2014-06-29 03:37:50
                    • なーんかまた変な事言い始めてるよ...そもそも例え話の趣旨は銃は剣と比べて非熟練者にも扱い安いという話なのにいつの間にか銃自体の話になってる、論点ずらすのよくない。 - 名無しさん 2014-06-29 03:49:47
                      • マシはPSが高くないと使えないっておっしゃっていたので出したたとえ話だったんですけどね…。少なくとも、銃の方が扱えるようになるまでの練習期間は短いですよ。 - たとえ話の人 2014-06-29 09:14:25
                      • そもそもたとえ話が意味不明だから安心しろ。銃が剣より熟練必要としないから剣が廃れたってのも単にあんたの妄想だから安心しろ。銃が剣に取って代わったのは単に射程の長さで圧倒的に有利だったからだ。あと、銃の扱いやすさ云々に関してはお前さんと言いあってる人の方が正しいぞ。いきなり実銃持たせたら、比較的扱いやすい銃でも素人は扱えないし、むしろ危ない。何とか撃てればいいって言うなら剣や槍だってなんとか振り回すくらいはできるわけだしな。 - 名無しさん 2014-06-29 19:27:14
                        • 単純な疑問として聞きたいのですが拳銃程度なら初心者でもちゃんと両手でもてばある程度出来るのでは？ - ただの気になっただけ 2014-06-29 21:30:11
                          • ここで話してるのは「剣や槍に取って代わった銃」の話だからな。明らかに小銃、機関銃の話だし、初心者でもある程度撃てるような小口径の拳銃はそういう位置づけにはないから話に含まれてないんじゃない？戦国時代の馬上筒とかなら拳銃に近いサイズで戦場で使われた銃になるかもだけど、あれはむしろ通常の火縄銃より難しいらしいし。馬上宿許筒とかすごくかっこいいけどな。 - 名無しさん 2014-06-30 05:07:20
• なんかAさんは特に顕著だけど、汎用マシに乗ってる人の一部って引き撃ちBR（支援より後ろに平気で下がるようなの）とか拠点修理とかの思考してんだなって感じた。チーム戦績を単なる足し算引き算でしか考察してなくて、5vs5を1+1+1+1+1vs1+1+1+1+1として捉えているような理論。そんなに単純に処理できるものだと信じこんで、それ以外の人を見下したかのような態度をとる。実際に試合してもスコア中心の立ち回りをとって、味方全員禿げあがる中「自分はスコアとってるからこれは他のやつが悪い」と本気で思ってるんだもんな。こういうやつには片っ端からジオン格闘機に乗ってガチガチに守り固めた連邦を切り崩す試行錯誤を経験してきてもらいたいよ。味方の存在の大きさと個人でやれることの限界、単なる点数稼ぎじゃない連携の意味を学べるいい機会になると思うよ。その上で火力特化汎用マシの実用性を証明したうえで運用するならそれはそれでいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-06-28 08:24:14
  • あなたは人の話を聞いていない、私は２～３人で組む戦いをしてお互いの属性不利を解消すると共に撃破速度を高め撃破して回っている、残りのメンバーは数の有利の恩恵を受けながら稼げず損失を出すようならそれが問題になるのは当然のこと。ジオン側では格闘ならグフカスとギャン・汎用ならザクＢ・支援ならザク重とザクスナ指とシーマを使っている、格闘機でも射撃特化すると高い火力を発揮し支援に近づくことなく倒せる、格闘機は何が何でも格闘という戦い方が間違っていることは寒冷地でカモり続けていることで知っている。普通はこう使うものだといった大多数のやり方は普通なのだといってしまえる、格闘機で死なないとか私は普通。 - 名無しさん 2014-06-29 01:06:53
    • 貴方はあれを組むと表現しますか。本当に信用できませんね。 - 名無しさん 2014-06-29 01:44:16
      • 私の稼ぎはあなたの承認を必要としない、できない人は損をするだけ。 - 名無しさん 2014-06-29 02:43:35
        • 貴方が得をするだけの運用でなにを言ってるのやら。 - 名無しさん 2014-06-29 02:51:32
• 管理人様へ提案です。議論の条件にVC及びSkype等なしって追加しませんか？野良部屋でVC使うのって体感的に100人に1人くらいだしVC固めしてたらどんな編成でも勝てて当たり前ですし。 - 名無しさん 2014-06-28 02:34:11
  • 書き加えました． - 伏流 2014-06-28 06:00:34
  • VCはともかく、Skypeについては良心に委ねるしかないんだよなぁ… - 名無しさん 2014-06-28 11:08:07
    • それをここで愚痴っても仕様がない。そもそも非ホスト側からはホストがVC使用しているかどうかも確認できないし。ともかく議論の前提条件としては問題ない。 - 名無しさん 2014-06-28 15:30:54
• 来週からイベントも始まるということで部屋は明日か明後日の21時～ということでどうだろうか？ - 名無しさん 2014-06-27 22:48:59
  • いいんじゃない？5:5集まってるのか知らないけど - 名無しさん 2014-06-27 23:43:38
  • 部屋名を「汎マシwiki部屋」とか「連邦汎マ入vsジオン自由」とかで立ててくれれば埋まるんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-28 01:37:35
    • PSN IDによってマッチングサーバーが異なりますから，探しても結構見つからないと思いますよ～ - 伏流 2014-06-28 01:48:30
      • たまにフレの部屋からウッカリ退室しちゃって慌てて検索かけて戻ることあるけど、条件絞ればアッサリ見つかるのですが、サーバー違うと一度タイトルまで戻らないといけないんでしたっけ？システム的なとこは不勉強なので… - 名無しさん 2014-06-28 02:22:38
        • タイトル画面に戻ることで，マッチングサーバーが変わって検索にヒットする場合もありますが，まったく出会えないIDの組合せもあるようです． - 伏流 2014-06-28 06:01:17
          • ルーム招待すればどんなIDの方でもおおむね入室することができます．おおむねというのは，ルーム招待で入室してもしばらく時間が経つと弾かれて強制退室してしまうIDの組合せがあるからです． - 伏流 2014-06-28 06:02:32
  • 部屋はコスト３００部屋になりますか？ - 名無しさん 2014-06-28 09:33:28
• 相変わらず、都合の良い事だけを言ってるなA？は。チーム戦なんだから、たった一人の汎マシに何で合わせなきゃならんのだ。稼ぐ稼ぐってスコアの事ばかりだし - 名無しさん 2014-06-27 17:14:43
  • 気持ちは分かるが愚痴板行こう。Aさんがやたら目立ってはいるもののここは一応「火力特化汎用マシ」あるいは「汎用マシそのもの」について議論する場であって、それ以外のみの文を書くべきではないからね。 - 名無しさん 2014-06-27 19:40:45
  • 味方を自分を助ける為のファンネルとしての話をする人の方がよっぽど都合の良い話しかしてはいない、勝手に前に出て助けろと呼ぶ状況に陥るのが正義だと本気で言っているならそんな腕の人は味方にはいらない。一人一人の撃破＞損失で得た総合点で勝利が確定するゲーム、組んだ味方と安定的な得点を提供しているのだから稼げない味方（損失＞撃破）がいれば負ける、例え撃破が０点でも損失を出さない味方は優秀。 - 名無しさん 2014-06-28 00:49:24
    • ボマー「俺って凄くね？一人で2000pも稼いで損失ほぼゼロとかエースすぎるw 撃破されまくる味方お荷物すぎ！」 - 名無しさん 2014-06-28 01:51:36
      • そういう時は味方にも敵拠点行ってる連絡も入ってるはずだし、敵も拠点守る為に戻ってく奴がいるから数の不利が発生してるとか言いたいなら見当外れだろう、味方も損失出さないように移動するなどすればたった１機の数の不利など大きなものではない、言い訳するくらいなら上手く対応してやればいいだけ。ボマーは１分の仕事でしかないから成功さえすれば問題などない、火力のないバズにはもってこいの仕事だろう。火力組は撃破速度があるからやりにいく必要すら感じないが、撃破されまくるお荷物なら成功前提１回で失敗を取り返せるボマーは有効。対応できないで自分の失敗を味方のせいにする人は何やったって駄目だろう。 - 名無しさん 2014-06-28 02:45:24
        • 真のボマーは爆破成功したら一切戦闘参加せずランナーに変わるんだぜ？それで自分が一番p稼いだとかぬかす。8分間1人抜けで2000p程度のリード守れるの？レッドカード二枚初っぱなに食らってサッカーやるようなもんだぞ。 - 名無しさん 2014-06-28 03:01:09
          • 一度に敵に殺到されない場所に移動すれば数の不利はさけられる、開始すぐに回線の問題で５ＶＳ６になった経験が何度もあるからそれでも勝てることは知っている。数がなんて言い訳にするのは自分の判断ミスを棚にあげているだけに過ぎない、損失を出さないようにする戦い方や１体１体確実に倒していけば数の不利は克服できる、数の不利がある時に分散攻撃とか選択してるような判断力では勝てないのは当然。 - 名無しさん 2014-06-28 04:29:24
            • 敵にも同じことが言えるの理解できますか？ - 名無しさん 2014-06-28 04:47:52
              • 敵もそうしてこれるだろうというのは間違い、やれるかやれないかは腕や判断力の差と指示する人と指示を聞く人かどうかの差による。有利に戦える場所まで後退して待ち受ければ敵は攻め込んでこれなくなる、自分が確実に犠牲になるとわかってて突っ込んでくるような人はめったにいない。考えなしに復帰したり攻めていったりするのを指示して止めさせるだけで上手く回るようになる。 - 名無しさん 2014-06-29 01:31:08
                • それで敵も同じなら結局枚数不利が大きく響くわけです。 - 名無しさん 2014-06-29 01:36:20
                  • それはない、私は指示出しを惜しまないからね。数の不利が決定的にならない内に敵目標を指示するだけで各個撃破はしやすくなり拠点爆破（味方拠点爆破されてもいいように稼いでおく）してから立てこもり敵より点多くとってしまう作戦を決行して復帰時は時間粘った挙げ句に全員歩兵にして隠れて点を敵にとらせないとかはかなり有効だった。得点によって勝敗が決まるゲームであることを利用できない人は数の不利が発生しただけで諦めてしまう人は多いが、目的意識を指示によって得た味方は戦える。 - 名無しさん 2014-06-29 01:57:17
                    • だからね！敵味方の優劣の話をすると議論にならんの！もう下で散々言われてるでしょうが！ - 名無しさん 2014-06-29 02:01:00
                • 相手も待ち受けるとどうなるか分かる？何で受け身なん？ある程度両軍で試合作っていかんと8分かそこらしかないんやからくそつまらない試合になるぞ。勝つ為に相手にも負担強いるとかどうしようもない。 - 名無しさん 2014-06-29 01:48:28
                  • ？、有利な場所に下がって待ち受けるのはこちら側ですよ、敵がなだれ込んでくるならまた新しく待ち受ける場所を作り直します、不利になるような戦いはせず相手に時間を強います開けた場所で待ち狭い場所を通って追ってくるようにしむけます、ＶＣを使い味方が作戦を理解してくれれば危機的状況は回避できます。ＶＣ使うかどうかだけで戦局は大きく変えられます。 - 名無しさん 2014-06-29 02:18:10
                    • 言っちゃ悪いけどそれすんごい敵おバカだな。 - 名無しさん 2014-06-29 02:19:35
                    • だから相手も攻め込まなかったらどーすんのって言ってんの。お互いが有利な場所で待ち構えてたら話にならんだろ。ゲームにならんだろ。 - 名無しさん 2014-06-29 02:27:57
                      • 先に作戦を仕掛けた側が有利に相手を転がしやすくなる、味方に理解しない人が出る場合もあるがその時は囮にするしかない、５ＶＳ６とはそういうことだ。 - 名無しさん 2014-06-29 03:00:53
                        • 結局枚数不利の打開策には成り得ませんね... - 名無しさん 2014-06-29 03:04:18
                        • は？答えになってないぞ。両軍共に有利な場所で待ち構えてたらどうすんの？って聞いてんの。開戦直後何で両軍共にそうしないか、主流にならんか分かる？つまらないからだよ。更に言えば待つ戦法は敵に依存しまくりだからな。そういうのは部隊戦とかでやれって。 - 名無しさん 2014-06-29 03:12:31
                          • 数の有利な側が待つなんて有り得ない話されてもね、そんな敵は佐官以上でも存在しなかったよ。 - 名無しさん 2014-06-29 03:22:05
                            • 数が有利という事は基本的に一人倒したという事。このままいけば勝てるのになぜ相手の陣地に足を踏み入れないとならんの？ - 名無しさん 2014-06-29 03:27:15
                              • 普通そうなるよね。 - 下の者 2014-06-29 03:32:03
                              • 木と枝を読んでいない発言されてもね - 名無しさん 2014-06-29 03:43:51
                                • 気に入らないなら反論言えよ。自分の考えに沿わないと話を破綻させて終わらせようとするな。 - 名無しさん 2014-06-29 03:55:30
                                  • あなた方は自分達が枝を読んできていない発言をしていることに気遣いていない。５ＶＳ６が１機倒したからなどと発言していることでもわかるだろう。 - 名無しさん 2014-06-29 04:06:30
                                    • 普通に撃破以外に敵を減らす方法あんの？ - 名無しさん 2014-06-29 04:17:44
                            • どんな状況を想定してるか知らんが先に枚数有利になったのならスコアも有利。だったらむやみに攻めず相手を待ち構えてても良いよな。 - 名無しさん 2014-06-29 03:30:21
                              • 木と枝を読んでいない発言されてもね - 名無しさん 2014-06-29 03:44:30
                                • だったらもっとはじめにそうコメントするべき。今になってそう発言するのは何故でしょう？？ - 名無しさん 2014-06-29 03:48:12
                                  • 私ではなくあなた方のことですよ - 名無しさん 2014-06-29 04:03:35
• ログ２に到達するとは思っていなかった．．．寒ジム愛されてるね． - 伏流 2014-06-27 16:27:11
  • 更新完了． - 伏流 2014-06-27 16:29:44
  • ロダ3出たおかげでロダ32という新しい派閥がでてきそうやね - 名無しさん 2014-06-27 16:33:47
    • それはもう何がしたいのか分からないな。そんなの出てきたらさすがにバズ汎乗れよとしか言えない。 - 名無しさん 2014-06-27 19:59:55
• さっきWiki隊で寒ジムｘ２で出てきました。【マップ：地下基地】　【ルール：ベーシック400　５５】　【連邦：寒ジムｘ２　BD1　ジム改　重キャ】　【ジオン：イフ改　蟹江　素ゲル　指揮砂　ザクS】。　結果は9000対7000くらいで連邦の勝ちでした。寒ジムは２、４位くらいだったかな。地下基地なので乱戦ですが、ジオン格闘２機をガンガン溶かして終始優勢（でも圧勝というほどでもない）。　メンバーはWikiの複数部隊混成なので初めて出撃する人も多く、野良に近かったですね。編成勝ちといえるかもしれません。ドムゲル４・ゲルM１とかなら辛かったかも。 - 名無しさん 2014-06-27 03:30:20
  • ちなみに拠点爆破等はありましたか？　参加した感想として「火力特化汎用マシ」はどうでしたか？　あと、次やる時はみんな不慣れな地下基地ではなく無人都市のようなマップの方が正確な結果が出ると思います。 - 名無しさん 2014-06-27 08:54:47
    • 検証目的じゃないからね。あくまで寒ジム乗りが２名いたってだけ。拠点爆破ポイントは入ってません。 - 名無しさん 2014-06-27 21:02:37
      • ふむ、となると確かに相手が格闘機2で、こちらも汎用マシ2というそれぞれで格闘機を潰しつつ戦える編成勝ちっぽいですね。ですが仮に素ゲル2、アクト1、サイサ1、ギャン1のような編成のジオンだった場合、素ゲルやアクトのとったよろけに合わせて高火力で瞬殺される可能性もあったでしょうね。サイサではなく陸ゲルや指揮ゲルがいたらもっと悲惨なことになってた可能性も考えられますし、やはり緊急回避のない火力特化は安定しにくいと言わざるを得ないかも。ただ火力だけはやはり目を見張るものがあるので、きっちりヘイト管理しつつ味方支援機の護衛などをメインに立ち回れば活躍の可能性もありそう。ガンキャⅡなんかと組んだらなかなか凶悪そうですし。やはり単機でどうにかする機体ではなく、編成に組み込むならそれにあった機体選びを味方と相談してするべきですね。 - 名無しさん 2014-06-28 15:55:37
• 勝手に少しまとめようと思うけど汎マシの運用として極力前衛付近で戦うという人と遠距離(300m)で戦うという人がいるね。カスパや考え方を考慮して5つにタイプ分けするよー。 ①前衛万能タイプ：フレームもバランスよく装備して前衛汎用バズのちょっと後ろくらいで、タックルや格闘も使いながら戦う。 ②前衛火力タイプ：火力特化で敵を極力早く撃破して枚数有利を作りだす。前衛も無理しない程度に護衛する。 ③後衛万能タイプ：生存を優先しつつ、HP減ってる敵を優先撃破する。板ではこのタイプの人あまり主張してないように感じるが、野良ではよく見る気がする。 ④後衛火力タイプ：味方の前衛に足止めしてもらっている間に一方的に高火力で攻撃する。肉壁となっている汎バズに感謝。 ⑤Aタイプ：エース級のスキル、敵の攻撃は間合いをとることで回避。味方を守ることよりも敵を撃破することを優先。稼がない前衛は地雷。反省するべき。 - まとめたい 2014-06-26 20:32:23
  • 自分の汎マシ味方への評価 ①：汎バズだけやってても飽きるから気分転換にやる分くらいにはいいんじゃない？汎バズの方が安定するとは思うけど。下手な格闘、支援よりは安定感ある気もする。 ②：狙われたらもろいぞーあんまり無理しないで。特に緊急回避のない機体は。 ③：前線の負担になっているって自覚があるのか謎な存在。戦闘終わったら部屋をぬけるかな。 ④：前線の負担になってきついが勝てれば許容する。 ⑤：ノーコメント 自分の中の一緒に出撃してもいいかなと思う順位付け 汎バズ＞支援＝格闘＞汎BR=①＞②＝④＞③＞WD＞⑤ 一番重要なのは一緒に出撃して楽しめるかってことだと思うよ。 - まとめたい 2014-06-26 20:33:44
    • ５・だから良い意味で支援と削った敵をハイエナして稼いでくれるバズは損失も少なくて良いバズなんだって、自分達に不利な前線を損失ばかり積み重ねて守ろうとするからダメなんですよ、理由は何度も書いているのに何故記憶しない - 名無しさん 2014-06-27 00:35:42
      • なんだこの日本語。言葉選びが謎過ぎて理解に時間かかったが、あなたが件のAさんかな？　さて、そもそも前線が不利になるのはなぜか考えてみようか。答えは汎用マシがいる分負担がデカいから。きっとその分撃破させてやるからさっさとハイエナしてくれ的な言い分なんだと思うけど、まずヘイト稼いでない（稼いでたら火力特化だし即死する）機体がそれを言うかという文句が出るのは当たり前だと思う。あんたはフリーかもしれないが、こっちは大変なんだよと。この議題においてそもそも条件外であるHPもある程度盛って前に出つつ戦うマシ汎用であれば説得力があるんだけど、火力特化で後ろにいるやつには言われたくないと思うのは当然では？　前線でダメージも少なく戦えるエース級マシ汎用ならバズ汎用乗ればもっと前線負担減らしつつ試合できるのでは？　壁やってる味方は落ちたくて落ちてるんじゃない。必死でやっても落とされるくらい壁として機能してるんだよ。どうにもその辺の理解が乏しい暴論にしか見えないな、あなたの意見は。 - 名無しさん 2014-06-27 01:21:07
        • 長くなってしまったので要約。壁汎用の意義を理解してると思えない意見言われたところで説得力はないし、文句が出て当然。そもそも味方にあれこれ強要しようとしてる時点で論外です。 - 名無しさん 2014-06-27 01:25:54
          • おそらくこの人はバトオペの定石から外れた、固有の立ち回りを理想としてる。　たしかに敵の弾当たるのわかっててわざわざ前出るってのもおかしな話だと言われればそうかもしれない。　拠点籠りの支援固めがうっとうしいのはわかりきってるが、それがスタンダードにならない理由も考えてもらいたいと思う。　根底はゲームであって戦争やってるわけじゃないんだから - 名無しさん 2014-06-27 01:45:39
            • 大多数が勝つことが第一目的で、野良を前提とした場合に勝率をあげるためには他と違うことをするにしてもすでに主流になっている戦形に寄せて考える部分が必要。勝手に活かせる味方の範囲を狭めて、勝利のともなわないスコア稼ぎの話しかしないAさんの意見は的外れで土俵が違うから相手にされない。ぶっつけで自分一人が異質な動きしといて味方に文句言ってんだからね。 - 名無しさん 2014-06-27 02:24:27
              • できるチームとできないチームの差は役割の理由を理解できているか否か。自分達に不利な戦いをして助けを請うのが前衛の役割ではない、火力組の作った数の有利を有効に使って戦えるのが優秀なチーム。味方に役割を果たさせない戦いをしているのならばその戦い方に問題があることを知らなくてはならない。火力組の役割は敵の数を減らしていくことの一点のみ、火力のない足止め役は損失を出さないように牽制または良い意味でのハイエナをして撃破の手助けをすること。撃破するが損失も多く出すのでは前衛としての役割を果たさてはいない、前衛も安全を無視して戦ってはならない。何度言っても前に出て危険に身をさらして戦い損失を出してくるわというような戦いを主張するのはナンセンス。 - 名無しさん 2014-06-27 02:54:21
                • そうね。野良はダメダメだもんね。なのになぜ野良に寄生してまで戦うの？部隊とかお友達と遊べば解決するよ。 - 名無しさん 2014-06-27 03:03:00
                  • 安定して損失出さないで戦える優秀な人だけにフレ申請して集めたそんなフレが集まれる時間帯は限られている、フレとやる時にしか信用できないので指令書は貼らない。 - 名無しさん 2014-06-28 00:56:52
                    • では我慢して下さい野良で貴方のために働く奴隷役などやりたくありませんので。 - 名無しさん 2014-06-28 02:08:58
                      • ノラでやれる人とやれない人がいるのは腕の差、あなたのように文句ばかり言って対応もできないのなら味方にはいらない。 - 名無しさん 2014-06-28 02:48:13
                        • 貴方のご都合主義を作るための腕など必要ありませんね - 名無しさん 2014-06-28 03:11:52
                          • 稼げない人の言い訳にもならない反論程悲しいものはない、稼げるやり方を学べない人はいつまでたっても稼げないまま。 - 名無しさん 2014-06-28 03:31:08
                            • 稼ぐなどというどうにでもなるものを根拠にしつづける貴方の運用はとても脆い。 - 名無しさん 2014-06-28 03:36:04
                              • 反論の為の反論をあなたがしても現場は何も変わらない、稼げる人がいて有利な状況があっても猪になって敵に狩られるような味方も存在する、稼げない人は自分達が役に立っているはずだと夢を見るがそれは夢、全員支援機でも勝てる戦いのできる人がいる現状、稼げない人は言い訳しかできていないということ。盾役もヘイト役もいらない、必要なのは撃破＞損失ができる人または味方の稼ぎを食い潰さない人。全員距離をとって近づけさせない戦いもできるので、味方が犠牲になってやってるから稼げるのだろうというのは勘違いも行き過ぎてしまっている、相手との距離を維持しているだけであって撃破の為に次々に移動して回っている、自分達に都合のよい場所に敵を誘導しながら。 - 名無しさん 2014-06-28 04:21:30
                                • 個人スコアを見て役に立ってるという方こそ夢。誰がスコアを多めにとる運用など味方が倒すはずだったのを代替わりしてるだけ、そのためにこんな運用は意味どころかマイナス方面に落っこちている。 - 名無しさん 2014-06-28 12:15:52
                                  • 火力マシの強さと組んだ人との総合火力をあなたが全く理解できていない証拠。マシだけでもドムゲルなら１０秒で倒せる火力を知らないことがあなたの損に繋がっている、否定しかせず理解しようとやってみもせずまたはやってみても再現できない腕なら損をするのは必然。本気を出せないアンチは損をしてればいいとは思っているが。 - 名無しさん 2014-06-29 03:09:50
                                    • なんで10秒ずっとあて続けられる前提にしちゃってるの？自分の都合のいい様に敵を弄くらないでくださいね。 - 名無しさん 2014-06-29 03:13:03
                                      • 相手の攻撃は間合いの維持によって回避しながら撃破までやれてます。回避できるから攻撃を継続でき火力があるから相手の反撃回数を減らせる、回避が佐官以上になってもＨＰ盛りしないと生き残れないと思ってしまってる回避下手な人に火力マシはお勧めしないことは何度も言ってきている、回避と火力の両方が重要で説明してきてることが未だに理解できない人は乗る資格はない。 - 名無しさん 2014-06-29 03:30:19
                                        • なんか俺が突っ込み入れたとことずれた話をしますね。あと何で貴方の相手する敵はそんな単調な奴らばかりなんですか？そしてただ後ろにガン下がりしてヘイト味方にほとんど背負わせた結果を避ける技術と自分の責にするのやっぱりどうかと思います。 - 名無しさん 2014-06-29 03:41:53
                                          • 相手と間合いとると味方にヘイトいくとか、人の話を理解できていないから見当外れなことを言い出すとあちらこちらで注意しているのにね。撃破することで数の有利は発生させているし、攻撃されてる相手はこちらを向いている。味方は損失出さないように敵の前に姿をわざわざさらしてやる必要はない、バズがいうヘイトや盾役というのは言い訳にすぎず実際には火力マシの役には全くたってはいない、火力マシにそんな役割は必要がないからです。 - 名無しさん 2014-06-29 03:53:26
                                            • 貴方がそう思っていても必然的にそうなる運用をしてるから貴方は結局ヘイトを味方に押し付けて自分だけ楽に戦う事になる。意識してなくても貴方はそうしている。それが消えれば貴方の運用は潰れる。言い訳を重ねても芋運用に変わりなし。 - 名無しさん 2014-06-29 04:02:25
                                              • それは捏造となる、火力組による数の有利生産と私達と相対している相手はこちらと向き合い戦う状況となる、撃破速度についてあなたは理解できていない、マシはバズを頼りにすることはない頼る必要がないからだ。猪になって損失を出すバズよりも早く撃破を稼ぐ必要があるからでもある。 - 名無しさん 2014-06-29 04:13:29
                                                • バズアンチばっか言ってますね。なんでバズが猪なのは当たり前みたいに言えるのこいつ。しかも敵が都合よくマシを受けつづけてくれるとか鵜呑みにしてかんがえれば全員酷い。 - 名無しさん 2014-06-29 04:23:21
                  • 部隊に限っていえば私の昇進速度が速い（私は１日９回出勤前帰宅後深夜、隊員は何回やってるのか？）ので、隊員はまだ中尉程度どまり。隊員は選り好みしないで募っている、単に作った部隊なので一緒に戦ったことは１～２度。 - 名無しさん 2014-06-28 01:10:46
              • 勝つ為の戦いを理解できずに損失を出す味方がいれば負ける、私は組んだ相手と負けてる戦いですら共に安定的に稼いでいる、稼げない味方の差で勝ち負けが発生しているだけ。できる味方とできない味方の差は猪か否か、安全性を考慮しない戦いに勝利はない、敵を喜ばせるだけ。 - 名無しさん 2014-06-27 03:02:11
                • 残念ながらこれは「野良」での「火力特化汎用マシ」の話をしてるのである、というのを思い出してもらいたい。フレとやるならあなたのかんがんがえたさいきょうのせんじゅつでやればいいでしょう。ただ、野良でやるのに「自分はどんなときでも稼いでる。だから勝ち負けは基本的に味方のせいだ」ともとれるようなことを言ってる時点で論外だと言っています。はっきり言って当たり前なんですよ、後ろにいるマシ汎用が安定するのは。だってヘイト稼いでないもの。フリーの時間が明らかに長いもの。俺が聞きたいのは火力特化カスパで汎用マシしつつ一般的に戦術として成り立つレベル（無論少将クラスの腕前の人たちにおいても例外ではなく）の汎用マシの戦術的価値を聞きたいのであって、あなたの武勇伝を聞きたいわけじゃない。前線張ってる機体に向かって猪とかいいながら後ろからちまちまマシンガンばら撒いてるなんて、正直そのバズ汎用が下手だったとしてもどっちもどっち。俺はそのどちらとも出撃したいとは思いません。 - 要約主 2014-06-27 08:48:21
                  • 私は組んだ人と安定した得点を損失をほぼ出さずにやっている、バズの自慢のよろけ取りも必要ないし盾役も必要ない、間合いと位置と逃走経路さえ考えて行動していればガンガンに狩っていける。こっちが生み出した数の有利があってさえ損失を出し続けるような味方なら役にたってはいない、あなたのように何度となく説明してきている人の話を覚えていないで話す人が多いのは不思議でならない、それは火力組の撃破速度を全然理解していないのと自分の稼げない戦い方を基準にしてしか話す気がないからだろう。距離200～300で当ててこれるバズがいるなんてファンタジーを話されても困る、火力組の前ではたかだか１０秒も生きていられないバズがだ。 - 名無しさん 2014-06-28 03:02:09
                    • 貴方の運用は味方のリソースを自分だけで食い尽くす運用。実際にやれば貴方が動物に張り付いたノミのように膨れ上がり味方はカラカラに成っていることでしょう。 - 名無しさん 2014-06-28 03:16:06
                      • あなたは人の話を読んでいない、盾役も必要ないといっている意味がまるで分かっていない。火力特化の撃破速度を全く理解していないからだ。 - 名無しさん 2014-06-28 03:28:42
                        • 貴方の認識は知りませんが貴方の運用は味方にヘイトを背負わせ自分だけいい目をみるとても効率の悪い一方的な運用なのです。 - 名無しさん 2014-06-28 03:38:22
                          • 味方がヘイトを担っているという思い込みからして勘違いです必要ありません、攻撃したらすぐ相手は死にます。組んだ相手は支援か格闘になりますから敵も他の機体に余所見をする余裕はない。強い相手の場合ならこちらを向かせて戦っているから味方は関係ない他は他でやってるだけ、数の有利は作っているからあなたの話は私の話を理解できておらず人の話を自分の頭でこうではないかと勝手に想像した状況を付け加えたありもしない状況であり的を外れている。 - 名無しさん 2014-06-28 04:08:56
                            • 貴方の運用はどうしたって味方にヘイトが行きます。自覚がないだけです。早く敵を倒して枚数有利など前線に穴があいた連邦の方が先に潰れるので余り意味ないですね。中継を奪われ一時的にスコアが勝ってもそれ以上に戦況が悪くなり一気に負けこむ事になるでしょう。それで貴方はスコア取らない味方のせいでと言ってる訳です、好い加減マイナスポイントを言わない様にする悪徳商法みたいなの辞めません？ - 名無しさん 2014-06-28 12:27:51
                              • 回避の為に間合いを維持することと引きこもりはイコールにはなりえない、それは全く違うこと。火力マシの火力は数の有利を生み出していて支援や格闘とも組んでいけば撃破速度は更に早い、バズのいうヘイト役盾役は火力マシには必要なくバズ派の役にたってるはずという主張は損失を出す猪ばかり増やし邪魔でしかない。 - 名無しさん 2014-06-29 04:01:12
                                • じゃあ汎用の少し後ろあたり支援より前に来て下さい。別に試合開始直後から相手が真ん中にいる訳でないのですから前線に近づこうとした奴を近づく前に倒す様な運用にし、カットはなるべくやり味方のコンボの手伝いもしましょう。コンボの手伝いはよろけ継続、味方のやってる時はマシ追撃を相手が死ぬまで続けるのが効果的。 - 名無しさん 2014-06-29 04:15:06
                                  • あなたは勘違いしている、回避の為に敵との間合いの維持が必要なだけで引きこもっているわけではない、汎用バズは勝手に猪化し勝手に前に出ていくので後ろにマシがいるように見えるだけ、こちらは敵撃破と共に次の敵の所へ移動しているのでバズの戦い方はマシの役には全くたってはいない。敵支援を撃ちにいく状況もあり最前線で戦っているのはむしろマシ、損失を出す気はないのでバズのように猪化してやられることはない分だけ理性が働いている。 - 名無しさん 2014-06-29 04:25:19
                                    • じゃあ例えば貴方は都市なら何処にいますか？ - 名無しさん 2014-06-29 04:29:19
                            • 検証部屋に参加して、前衛が誰もいない、またはあなた一人のみ戦闘にするという条件で、勝利して見せれば皆さん認識を改めるはず！ - 名無しさん 2014-06-28 14:01:11
                    • 距離200〜300程度で当てられないこと前提の方が意味不明なんだが…どんだけ下手な相手と戦ってきたんだよあなたは。ホントはあなたがあなたの言う理論を完璧に実行してる動画でもあげてくれれば皆確認できるが、特にそういったこともなく口で経験談語るばっかだから、妄想だろうが理想論だろうが実際のことだろうが説得力がないという自覚がありますか？　中途半端に人を煽りつつ語るばかりじゃなくて、wikiで火力特化汎用マシ試す部屋作るみたいだし行ってきたらどうですか？　あなたがあなた自身について語るよりあなたと実際に戦った相手にあなたのこと聞いた方がよほど信頼できるってことくらい散々人を否定して堂々とできる程度に頭の良いあなたなら分かるもんじゃないでしょうか？　このまま議論の場にいるだけじゃあなたからは武勇伝しか出てこないので、文字通り話になりませんので。1日九回出撃できる程に時間あるんだから参加できないわけないですよね？ - 名無しさん 2014-06-28 07:49:45
• ざっとコメを見て思ったのは、格闘振らないのが前提？マシ汎の仕事って適度に格闘やタックルまで使って最低限の足止めをしながら支援機のみの火力を叩き込む「遊撃」が仕事だと思ってたが…。あと、人によって最適な距離（間合い）が違うのも問題なのかもしれんな。俺は距離200くらいでバスの苦手な中距離で立ち回る事が多いけど、人によっては射程ギリギリの300付近だったり、格闘がギリで届かない100付近だったりするから同じ機体でＰＳも同じでもバズ以上に立ち回りに差（個性？）が出るんだと思う。それと、緊急回避がある分Ｂザクの方がやりやすい。ASL大きいし。…長コメすまん。 - 名無しさん 2014-06-26 12:46:03
  • なんか分かりにくいなwあれだ、マシ汎用っ一括には出来ないんじゃない？って話。 - 名無しさん 2014-06-26 12:50:03
  • 野良で味方信用しない奴はさ、普通部隊とかフレとやるのに何で野良でやんの？信用出来ない を口実に引き撃ちでガリガリ削りたいだけでしょ？って思った。もっと共存しようとしてる人の動き方が知りたい。 - 名無しさん 2014-06-26 15:24:13
  • 200～300で撃ってるとね敵を一望して狙う敵を選択しやすい、そもそも支援護衛ついでに一緒に狙って削っていくから離れていることが自然となる。離れていることで自動照準にもおさめやすく回避にも有効、伏せ撃ちすれば更に火力が増す。 - 名無しさん 2014-06-27 00:44:18
    • 伏せ撃ちとか本気で要らない。芋は演習部屋で転がってればいいと思う。 - 名無しさん 2014-06-27 21:39:35
      • 伏せ撃ちは火力特化には有効、火力特化でない者が使うから効果が上がらない、何が有効なのかどういう時に使うのか理解していない人は損をしているだけ。火力と防御上昇効果を生かせないから稼げないのだ、有効に使っていく手段を知っていれば強くなれる、使う手段を覚えず無駄と切り捨て使わないなら損をするしかない。 - 名無しさん 2014-06-28 02:25:27
        • 隙がデカ過ぎるので却下 - 名無しさん 2014-06-28 02:36:43
        • その伏せ撃ち自体全員が下がってたら出来ないだろ？前で誰かが戦ってないとただの的。更に伏せ撃ちだと真正面以外は攻撃範囲外。こんなの敵がまともなら使いもんにならん。 - 名無しさん 2014-06-28 02:38:23
          • 短時間で敵を撃破できることで有効、組んだ相手も一緒にやるので撃破速度はとても早い、火力があるから有効。転倒させた相手に伏せてバズする人もよく見かける、使い時を心得ていれば少しでもダメを稼ぐ努力は無駄にはならない、伏せ撃ちは距離をとっていれば敵から見て的が１／３程度になるという点でも有利、撃破しきれない火力または注意を引いてしまう人当てられない人なら伏せ撃ちは役にたたない。有効に使えるかどうかは腕の差火力の差、有効に使えない人はそこまでだということ。 - 名無しさん 2014-06-28 03:16:52
            • 一緒にお寝んねしてんの？ますます的やん。案山子と戦ってんの？ - 名無しさん 2014-06-28 03:30:27
              • 火力特化の撃破速度を学習できない人の反論程残念なものはない、損をしていることにすら気づけないのだから。 - 名無しさん 2014-06-28 03:33:03
                • 味方の損害度外視の貴方が言います？それ - 名無しさん 2014-06-28 03:42:12
                  • 撃破速度による数の有利が生まれることは何度となく書いている、それを理解できもせず味方がいるから敵と距離がとれると勝手に勘違いしてるのも問題だが、同じ話を何度となく説明してきている私の話が頭に入っていっていない現状は改善のしようがない、人の話を覚えない聞かないでは荒らしと判断するしかない。８分の間でたった２体の火力組が２０体以上倒して回っている数の有利があっても負けるような損失を出す味方ならつける薬はない、汎用バズが格闘に瞬殺される光景は珍しくもないから引っ込んで牽制してろというのは無茶な話でもなんでもない。 - 名無しさん 2014-06-28 04:00:24
                    • 一体で十分きついのに2体ですか、もうそれ味方が死ぬだけじゃなくて貴方も死にますよ。 - 名無しさん 2014-06-28 12:44:59
                • そうね。耐久無いのに的になるなんて損してるね。 - 名無しさん 2014-06-28 03:43:12
          • 正面にしか撃てないというのは大間違い、伏せたままでもR3のONOFF照準を有効に使えばかなりの範囲角度に撃つことができる。他の人の話を聞いていると説明書とか読まないでゲーム始めるタイプの人ばっかりなんだなと思わされる。 - 名無しさん 2014-06-28 03:25:50
            • 伏せた上にレーダー見んとか隙だらけなんだけど。敵が何してるのか謎の域。 - 名無しさん 2014-06-28 03:42:06
              • 汎用の伏せ撃ちなんてラグスイッチでも使ってないと支援に４秒ぐらいで落とされそうｗ - 名無しさん 2014-06-28 07:39:37
                • ビッグガンとかぶち込みたいよね。立ち上がるまで当たり続けるから指切りされたら伏せ＝瀕死or撃沈だよね。倒すこと前提で動いてるみたいだから相手の火力役からしたらきっといいボーナスバルーンだよ。 - 名無しさん 2014-06-28 18:34:31
• なんで議論に花咲くのに具体的に都合のいい日取りを聞いても答えてくれないん？オロナイン？ - 名無しさん 2014-06-26 10:23:20
  • 参加したいで～す - 名無しさん 2014-06-26 11:14:27
  • 参加してみたいな。20時くらいならどの曜日でも行けるんだが。 - 名無しさん 2014-06-26 12:54:01
  • 仕事してるので25時以降ならOK - 名無しさん 2014-06-26 13:35:25
  • ２１時くらいから参加できますんで部屋作りましょうか？ - 名無しさん 2014-06-26 15:13:18
  • いつもやってるのは22:00～24:00くらいかなー告知してくれればできるだけ参加するようにするよー - 名無しさん 2014-06-26 19:40:16
  • 夜なら参加希望です ところでAさんとか下の木にいる寒ジム使いの - 名無しさん 2014-06-27 00:31:06
    • ミス 方はこれるのかな？ 主役だから彼らにスケジュールは合わせないと - 名無しさん 2014-06-27 00:32:13
      • 平日はキツイ、やるなら土日の夜、夜中ではなくて、ただし来週は忙しくなる理由は分かるな？Aさんはシラネ、ちなみに寒ジム以外の出撃体制も整えてある、3戦のうちのどれかは乗ろうとは思ってるが - 名無しさん 2014-06-27 00:47:11
        • 土日の21時くらいがいいのかね。そのぐらいの方が人はいそうですし。 - 名無しさん 2014-06-27 20:58:46
          • キャンペーン的に明日か明後日でやんないと当分出来なそう - 名無しさん 2014-06-27 21:03:41
  • 俺強ぇ、俺を見てくれと実戦ではしゃいで目立つ人は稼げない。戦争で俺を見ろ～と戦う人が生き残れるわけがないのは常識。淡々黙々と狩って稼いでいく人だけが得をする、それができない人は狩られるだけ。 - 名無しさん 2014-06-27 00:53:04
    • 要するに口だけで実践でヘマやらかすのが嫌な乗り手しかいないわけか。別にここでしかあなたの名前が知れ渡るだけだし誰も戦争なんてしてないのに…てかうちのじぃさん戦時中は結構知られた人だったらしいけど命狙われてなかったけどね。関係ないけども - 名無しさん 2014-06-27 09:29:24
      • おいおい、参加したい乗り手もいるんだ。上にも参加希望の人はいるでしょ。そういう物言いはAさん以外に対してだいぶ失礼だからやめてほしいんだ。 - 名無しさん 2014-06-27 21:02:41
    • 貴方の頭の中は目立たない活躍する俺カッコイイー！で一杯の様で。解りやすい目だつものを例にだし、私は目立たなくてもいいよアピールをするのは中二病の原理とほぼ同じ、様は自分を特別視して欲しいだけ。 - 名無しさん 2014-06-28 00:37:17
      • 検証しようって流れの話には参加しないんだぜ・・・。つまり・・・そういう事でしょう。 - 名無しさん 2014-06-28 05:36:57
    • というかですね、めっっっっちゃ主張しまくって目立つ気満々じゃん。本当にひっそり活躍したいなら立ち回りとかここに書かんでしょ？ - 名無しさん 2014-06-28 00:47:04
• ところで汎マシやるときはオプションで照準補正ありにすると強いよ - 名無しさん 2014-06-26 10:00:47
  • 前に試した感じだと中距離でマシ当てやすくなっていいけどグレネードとかは当てにくくなるし一長一短だから副兵装が影響受けにくい機体向きかな？移動する敵に当て続けられる人なら部位破壊とかも考えてOFFの方がいいけども。 - 名無しさん 2014-06-26 13:41:11
    • グレが当てにくいなんてことはない、ちゃんと銃口を前に向けて狙ってから撃てば当たる、銃口が前を向かない内に慌てて撃つから外れる、そこを注意すればいいだけ。 - 名無しさん 2014-06-27 00:56:29
      • 予測射撃が使いずらくなるのはマジ - 名無しさん 2014-06-27 12:39:52
        • 予測射撃は銃口の向きと照準の向きがあった時に撃てば狙った場所にちゃんと撃てる、そういうとこを見ないで気ばかり焦って撃てば当てていことはできない、まず落ち着け！それが一番重要。 - 名無しさん 2014-06-28 01:59:53
          • いやそういうとこじゃなくてさ自動照準が反応するリングだけ相手に重なって撃ちたいとこに撃てない時とかあるのよ。 - 名無しさん 2014-06-28 02:11:08
            • グレを狙った場所に撃てないことなどないのでよくわからないが、自動照準ONの状態で自動照準を切りたいならリング外に銃口出してから銃口の先を見て撃てばOFF撃ち可能。リング内なら例えば右に振ってから左にカチッと少し戻す瞬間に撃つだけでもグレの飛び方が変わる。左右に移動中に照準とズレるのを機体を前後にカカッと振ればマシの照準同様にグレの照準も戻る。色々あるから感覚で覚えるしかない。 - 名無しさん 2014-06-28 03:46:03
              • 分かった、今度やってみるよ。 - 名無しさん 2014-06-28 12:51:55
• なんか汎マシ使いの皆さん？の主張だと「汎マシ火力特化は限られたエース級のＰＳ持ちだけが乗れる機体。」や「全ての勝利は俺の稼ぎで成り立つから野良部屋でもwiki板で汎マシ火力特化のアシストの勉強をしろ。」後「助けるの時間の無駄だから自衛で格闘落とせない支援は要らない、敵支援に行くまでの時間で俺がその支援落とすから格闘もいらない」」って言っているのかな？ - 名無しさん 2014-06-26 07:10:30
  • まあまて、「汎マシ火力特化は限られたエース級のＰＳ持ちだけが乗れる機体。」は共通認識かもしれんが、その他は人によって言っていることはまちまちだ。 なにいってんだこいつって思う汎用マシ使いと、そんな立ち回りもありかなーと思う汎用マシ使いがいて、前者が目立っているというだけだと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-26 07:49:41
    • 俺が使えるくらいだからエース級である必要は全くないよ、凡人(非個人)でも使える ただ落ちないってのは無理な相談だな この機体の回避なんか高が知れてるし芋るような遠距離特化支援でも高コストでもない 三回までなら落ちるのも許容範囲だろうし前に出まくるよ クイックローダー積んでも強フレ43新フレ2が積めるのが寒ジムの良い所だし射プロ43も積める あと近距離は対衝撃でもくっつけておけば単機の2コンくらい耐えられる 先陣切りはできないけどいくらかダメージ受け持たないと前線キツイし 流石にグレない時は下がらざるを得ないけどね 弾切れ中！ってシグナルがあればグレの残弾ありなしを伝えられるんだけどな〜 - 名無しさん 2014-06-26 11:23:37
      • あっ、火力特化前提のお話ね でも耐久を低くしたからって後ろでバラバラしてるだけでいい免罪符にはならないよね 体力捨てて火力とったとしてもしっかりと前に出ないと足手まといにしかならない 火力特化にしたらいつもより一回多く落ちればいいんだよ、その分敵を落とすなりダメージブチ込むなりで収支つければいいんじゃないかな そりゃ出来る限り落ちないのは理想的だけど全員チキってたら話にならないし自分だけチキるわけにもいかないでしょ - 名無しさん 2014-06-26 12:09:10
        • 汎用マシ乗るのがみんなこういう人ならいいんだけどな。ただ火力特化型、というのを前提に考えると落ちやすいわりによろけも取りにくい機体になるから、それはどうなんよって議題だし。一回落ちるの増えたらリスポン待ち分撃ち込めなくなるし、それなら普通のカスパでいいんじゃね？　ってのが俺の意見。 - 名無しさん 2014-06-26 14:55:18
          • 囲まれるような運用をしていたらどんなにＨＰがあっても数秒でやられる、火力がなければ敵は一向に減らない、勝ちたいなら上手くなるしかない。 - 名無しさん 2014-06-27 01:15:22
            • 誰が囲まれるような運用しろって言ってるんだよ…ちゃんと文章読んでからコメントしてくださいね？　という前置きはさておき、あなたの意見はそもそも何かの主張にすらなっていないというのを自覚しようか。上手くなるしかないってどんな意見やねんと。それならあなたはその上手い部類であると証明できるのはあなた以外に誰かいるの？　いるわけないですよね、匿名wikiなんだから。じゃあそんなこと言っても仕方ないってことくらいすぐ分かるはず。 - 名無しさん 2014-06-27 09:12:24
              • 安全性を考慮しない人が上手いわけがなく、人の戦い方を覚えられず普通の戦い方しかできずＨＰが少ないと戦えないと思い込み火力による撃破によって得られる安全性を理解できず、バズすら回避できないと信じ込む人達の腕が立つと思っているなら、そのくらいの段階にしか達してはいない。稼げる人の話を理解できず再現もできない限りはその高みに至ることは絶対にできない、そもそも使ってすらいないようなのだから話にもならないが。 - 名無しさん 2014-06-28 01:55:30
                • 貴方の稼いだポイントとは味方の血肉、貴方はただ同胞喰らいをしているだけ。 - 名無しさん 2014-06-28 01:59:31
                  • そう思うのは人の話を聞いていないからです、自分の殻に閉じこもり稼げない自分を基準に物事を考え否定していれば楽だということでしょう、今の自分の戦い方は間違っていないはずだと稼いでる人達の話を聞かないから成長もない、そもそも離れた場所から撃っているからといって他の味方が敵の近くにいて注意を引いているわけではない、離れて撃ちあっても勝てる命中率と火力がマシにはあるのだから、自分と組んだ格闘との戦いでは前に出てもいる、火力による短時間撃破があれば危険もなく戦えることを火力不足な機体で戦う人には理解できないらしい。 - 名無しさん 2014-06-28 02:08:34
                    • 貴方の言うとうりにすれば味方をすり潰す事になるのは明白。既に私はそれをやられた経験もあります。もしかしたらあれは貴方のだったかもしれません。 - 名無しさん 2014-06-28 02:13:56
                      • あなたは私の話を聞いていないし理解できてもいない、私でなくても明後日の話をそうやってしていくのだろう、味方は味方で戦えるし敵との距離を維持しているだけで味方に犠牲を強いてはいない、安全に戦える気がない味方を助ける気はないと言ってきているだけであって、私の為に囮になれなど言ったことはないし必要もない、あなたが勝手に囮役盾役が必要だろうと思い込みはしゃいでいるにすぎず、そんなもの私は必要ないと言っている、撃破＞損失できる腕がないなら安全の為にこもって牽制だけしていてくれる方が味方の為だ、撃破して回っている私達の足を引っ張らないように。 - 名無しさん 2014-06-28 04:40:05
                        • 助けない言い訳はそれですか、すぐに使えそうな便利な言い訳だ、だって自分がそう思えばそれがすぐ理由になりますものね。自分が死ぬ事には酷く敏感ですね、スコアを理由に私はやったと言い訳するための言い逃れに重点を置いたもはや芋よりも悪質な運用だと分かって来ましたよ。 - 名無しさん 2014-06-28 12:37:38
  • わざわざ汎用マシで支援機落とすくらいならガーカス乗りゃいいと個人的に思うんだけど。殴る威力もあって格闘機にしては硬くて肩バルがマジでえげつない上、誰も文句言わない。これでも不満なのかねぇ？ - 名無しさん 2014-06-26 08:34:13
    • この板では寒ジムの話の場合コスト300以下前提で話す事が一番上に書かれてるから、ガーカスいないから、ちなみに無制限だったら言ってる通りガーカス使う事もある - 名無しさん 2014-06-26 08:41:36
      • うん、それは分かるんだが上の条件にはBD3とかの場合も含まれてるじゃん？　それも合わせて指摘というか意見言いたかったんだよね。分かりにくくてすまんね。 - 名無しさん 2014-06-26 14:51:19
    • 支援だけ相手にするわけではないからガーカスの方が優れているということにはならない - 名無しさん 2014-06-27 01:18:47
      • そうですね。後ろでもそもそしてる奴にガーカス使わせるなんて愚の骨頂ですよ。 - 名無しさん 2014-06-28 00:02:56
        • 前にでて損失出しているのに、俺こそが戦っているのだと勘違いさせる機体になるならガーカスが哀れ。 - 名無しさん 2014-06-28 01:45:04
          • なんで前にでるのとただの猪を同列に見てるのお前？個人の損失以上に大事な事一杯あるのになんで自分の保身を最優先にしたがるの？ - 名無しさん 2014-06-28 02:05:09
            • 私は保身の為に引きこもってはいない、遮蔽物利用高低差利用は移動しながらでもできる、火力組の撃破速度は早いから隠れて撃つ時間も敵撃破までと短い、味方の囮役盾役は必要なく組んだ相手と撃破して回っている。あなたは人の話を聞いておらず自分の想像が相手の状況だと勝手に思い込んでいるだけ、あなたの腕基準で他人をはかるべきではない。 - 名無しさん 2014-06-28 04:46:01
              • 貴方がどう言おうが運用は保身に走ってるね。味方に文句言われた時の対応の為にスコアをひたすら拾い集めている訳ですね。見ればみるほど酷い本質が垣間見えますよ。 - 名無しさん 2014-06-28 12:42:38
  • 尻拭いする為に火力があるわけではない、撃破の為に火力がある。火力特化はエース級の腕がなければやられることになるのと同様に味方も活躍するには自立できる腕が要求される、味方に生き残る腕すらないならそんな味方に文句を言う資格はそもそもない、損失を出しておいて撃破を稼ぐ火力組の足を引っ張ることだけはやめるべき。敵より早く苦境に立つ汎用がいれば格闘は数の不利に攻めあぐねるだろう、支援の所まで突破してくる者も出てきてしまう、それはどれだけ汎用が上手くやれるかにかかっていて、助けてくれ～という汎用の悲鳴ではありえない。 - 名無しさん 2014-06-27 01:12:21
    • 逆に言えば火力役の弱点をただ補うためだけに耐久盛ってるわけじゃないんだがね。どうにもあなたの意見には「自分を中心に周囲は自分の思った通りに動くべきである」というある種の他者支配的な思想ばかりが先行していて周りが見えていないように思えるよ。もうちょっと普遍的に通用する何かを提示してもらわないとみんなを納得させるなんて無理なんだから、もうちょっとまとめてからコメントしてください。 - 名無しさん 2014-06-27 09:19:54
      • 火力マシの私の機体はＨＰが低いが当たらないように戦っているので身代わりになる盾役などは必要がない損失出さないで戦ってくれてるだけで十分で姿をさらして危険に身をさらして喜ぶような味方は願いさげ、組んだ相手とすぐに撃破してしまうので危険な目にもあわない、火力組の撃破速度をまだ認識できていないのには驚く。あなたは私の言ってきていることを理解していないし覚えてもいない。 - 名無しさん 2014-06-28 01:19:10
        • 相手が的ならそれで十分なんでしょうけどね、そうはいかない。 - 名無しさん 2014-06-28 02:19:39
        • つまり、1対敵全機のほうがいいということでしょうか？でしたら、検証に参加されて味方が誰も援護しない中で結果を出されれば皆さん認識を改めると思いますよ。 - 名無しさん 2014-06-28 13:51:23
        • あなたの言い分だと試合の勝ち負けが決まりません。私の汎バズは火力が低いがＨＰが高くなおかつ当たらないように戦っているので高火力もものともしません。 多対一で囲んで一瞬で撃破するので火力は低くても大丈夫です。相手は囲まれないようにうまく逃げたりしますが、 全方位が広く空けた場所というＭＡＰは砂漠くらいで、建物やＭＡＰの隅などを使って挟みに行くので囲まれないようにするには拠点に帰るくらいしか逃げ場がありません。 相手は拠点で待ち構えてこう着状態になっても中継地点をとればこちらが有利になるので無理に拠点に攻めなくても大丈夫です。 どうしますか？あなたはここのコメで毎度自分に有利で勝ちパターンのみ列挙してるので、こちらも自分の勝ちパターンを書きました。 はっきり言ってあなたの言い分は意味ないんですよ。こっちは相手の攻撃よけて更に高火力を当てれます。でも、相手はこっちの攻撃よけれない上に反撃も当てれませんとか虫のいい事言いすぎなのよ。 そんな理想論ばっかいわれても理解できないってわかりましょうよ。 - 名無しさん 2014-06-28 14:59:05
• 支援機ポツンな状況って特殊だし反撃すら出来ない相手の事言われても…って感じなんだよ。 - 名無しさん 2014-06-26 03:10:33
• なんか「その発言は俺じゃないんだが」ってのが多過ぎて会話が噛み合ってないことが多数ありますね。AでもBでも汎用1とかクソコテでもいいから発言者は名前必須にしません？ - 提案者 2014-06-26 02:11:50
  • それはいいですが、Aさんはディベートのイロハを知らない（おそらく経験したことがない）ようなので発言者を明らかにしても平行線になるかと。 - 名無しさん 2014-06-26 02:32:34
    • Aさんは全然会話成立してないな。自作ポエムを適当に貼り付けてるのかなってくらい話が噛み合ってない。 - 名無しさん 2014-06-29 01:20:44
• 問題は寒ジムでもなく汎マシでもなく肯定否定してる人間が子供過ぎるってこと、いちいち反論とかいいからまずは汎マシ乗りさん達の都合のいい日程を教えてもらえませんか？周りはそれに合わせて検証戦をすれば、議論にも進展がみられるかと - 名無しさん 2014-06-25 22:47:48
  • やるなら土日とかの夜じゃね？レギュレーションは5対5（見物役含めて6対6）、エスマは不確定要素が多いからベーシック、コストは300、編成に関しては自由だが寒ジムは最低1機、ただ全支援とかあまり参考にならないような編成使われても意味ないから普通の範囲で自由、カスパ武器勲章も自由、ただし事前情報での有利を無くすためジオン側の対弾装甲L4以上は使用禁止、ただし素ゲルとザクタンクは普段から装備していてもおかしくはないので使用可、マップは山岳、軍事基地、都市の3戦、マップ変更の際の機体乗り換えはアリ、寒ジム役交代もあり、VCスカイプの類は禁止、あとは結託して寒ジムを狙うなどといった行為は公平性を欠くので禁止、開幕ボマーや明らかな手抜きなど利敵行為が見られた場合は協議の上無効試合、負けてるからわざとなんてのも禁止、基本的にはPSについては問わないが、あまりにも～～って場合は抜けていただく場合がある、動画の撮影は全員の許可を、正々堂々戦えるプライドがある奴だけ参加可能、ってあとなんかあるか？ - 名無しさん 2014-06-25 22:59:16
    • コスト300なんだ 了解 ルールはオッケーだと思うよ 見物役として参加するか - 名無しさん 2014-06-25 23:12:10
    • ジオン側の対弾装甲4以上禁止はないかな。低コスト汎用機の定番カスパだし、野良部屋でついてない奴の方が珍しいレベルだし。ザク改、Sザクでは寒ジムの有無関係なしについてるよ。どうしても禁止なら量キャ禁止しないと不公平になるかと思います。 - 名無しさん 2014-06-25 23:48:56
      • ならアリで - 名無しさん 2014-06-25 23:54:24
    • そこにMMP持ちBは入ってもいいの？　マシ対バズ編成って構図？ - 名無しさん 2014-06-26 00:22:09
      • それは考えて無かったがどうなんだろうか、敵からも味方からもマシの存在を見る事が出来るって意味ではアリなきはするけど強制にする必要は無いかも、敵にマシがいたけど味方のマシが～って理論展開されても困る、どうしてもというなら連邦自由ジオンザクＢ最低一機の逆レギュを誰かさんでやってもらえばいい - 名無しさん 2014-06-26 00:29:21
    • 結託して狙わないって凄くフワフワしてね。少なくとも俺はジオンでやる時はマシ持ちを見つけたら味方の体系の事考えて優先的に排除しようとするんだけども。でさ、今回話題になってるのは火力特化だよね。ぶっちゃけ野良で紙装甲見つけたら速攻で落としにかかっちまうよ - 名無しさん 2014-06-26 02:08:32
      • 戦術を度外視して狙うって事じゃないの？たとえば他にやられるのを承知で全員で寒ジムをサッカーしに行ったり、もっと酷ければ連邦側が故意FFとかで寒ジムが死にまくるようなのはアウトってだけで、勝つために狙うのが普通な状況で狙うのは構わないでしょ。 - 名無しさん 2014-06-26 02:14:22
      • 穴だもんね。 - 名無しさん 2014-06-26 02:16:12
  • この手の議論で厄介なのは、検証の為の実践があまり意味を成さない点なんだよな。 議論の中の想定は概ね「通信環境良好でPSは同程度」という前提で行われてるけど、ここで有志を募って検証試合を組んで必ずしも実力的な均整がとれると限らないから、どんな結果が出たにしろそれで納得とはならないだろう。 - 名無しさん 2014-06-27 00:07:54
    • やらないよりましでしょ。正直ここで罵り合うよりは有意義だといいなぁ。 - 名無しさん 2014-06-27 20:57:20
• ていうか汎用マシ乗ってる人に聞きたいんだけど、そもそもなんで汎用マシにこだわるの？　支援機じゃ何が不満なの？　別に乗るなとは言わないけど、汎用マシで活躍できるなら支援機乗ってくれた方が味方も分かりやすいし、安心できると思うんだけど。しかも火力特化でしょ？　汎用機で無理矢理やる必要ないよねそれ。 - 名無しさん 2014-06-25 21:48:43
  • 支援より火力が出る、格闘の相手が楽、スピードが速い、自衛力が高い、でだ支援ってさ大体は味方を信用してないと乗れないと思うのよ、個人的意見だけど、火力の代わりに格闘に絡まれれば一瞬で死ぬわけだし、自衛しろって言っても限界があるわけで、どうしても味方依存の部分が出てくる、野良ともなるとさらに信用出来ないわけだ、その点汎マシは味方に依存する部分が支援よりは少ない、自分の実力だけでどうにかできる範囲になってる、味方がダメなら引き撃ちに徹すれば勝てるってのはそのいい例、というわけで味方を信用してないから支援に乗らないってのが俺の答え、当たり前だけど他の奴は知らんよ - 名無しさん 2014-06-25 21:56:48
    • 味方信用しない人が味方にいる→属性無視して攻撃→適材適所に動けず味方全体の調子狂う→本人だけうまくいっているように見える - 名無しさん 2014-06-25 22:07:03
      • 味方の連携は期待してないけどとりあえずは自分から連携はしていくよ、じゃなきゃ最初から引き撃ちしてる - 名無しさん 2014-06-25 22:09:19
      • タイマンで稼いでこれるってことを寒ジムがやってる時、調子くるうとか言って稼げないとか弱気な発言して言い訳するのはみっともないと思う。負けてられるかやってやらぁくらい言えないで勝てるわけないな。 - 名無しさん 2014-06-25 23:57:36
        • 格闘機が支援機倒しに行かなくて周りが迷惑するのと同じようなこと - 名無しさん 2014-06-26 00:16:22
          • 本当に困ってるならＶＣ使ってでも指示だそうとしない人達の責任、格闘機が行かないなら敵支援を倒せない腕の人だとしても物陰利用してちょっかいかけて仕事をさせないなど他にとるべき道は幾らでもある。 - 名無しさん 2014-06-26 02:02:34
            • 支援機に仕事させないなんてバズ汎用なら粘着すればある程度できる。でもそれはそれぞれの役割を放棄してるし、効率悪いでしょう。 - 名無しさん 2014-06-26 12:26:04
              • 汎バズでは支援を倒すのに時間がかかりすぎる、汎バズと違って火力マシなら支援の邪魔もできるし与ダメも入るので汎用相手にする場合よりは少し時間が増えはするが倒してしまうこともできる、マシは部位破壊が早い点も忘れてはならない。 - 名無しさん 2014-06-27 01:27:03
                • だがマシで削る時は相手は反撃出来る事も忘れずにな、体力の低い火力特化じゃあすぐ死ぬ可能性もある。なるべく格闘機を導く方がいい。 - 名無しさん 2014-06-27 02:26:59
                  • 回避もできない腕しかない人は乗ってはならない、乗っても構わないが活躍はしない。回避しやすい相手との距離の維持が戦いの基本と私は何度も言ってきていることを忘れるな、回避の腕があればＨＰが少ないことはリスクにはならない、腕のない人だけが火力特化のＨＰが少ないと騒ぎたてるに過ぎない、マシは命中率が高い火力があれば短時間で倒せ危険も少ない、グレを持っているので間合いをとることは難しくもない。 - 名無しさん 2014-06-28 01:39:03
                    • それは回避の腕ではなく味方に押し付け回避してる気に成ってるに過ぎない。 - 名無しさん 2014-06-28 02:06:20
    • 引き撃ちに徹する場合前線盾代わりにしないと無理がある 前線に依存してるな。皆が皆引き出したら押し込まれるだけ。 - 名無しさん 2014-06-25 22:33:37
      • 依存してないとは言わないよ、ただもっと依存できる相手ならちゃんと連携してるってだけ、依存できる比率が小さいから盾にするぐらいしか出来なくなる - 名無しさん 2014-06-25 22:40:57
        • 盾にしたことでさらに味方の動きが悪くなるという認識は無い？高階級なんだよね？そんなに皆さん頼りないの？私も高階級ですが信用ならない盾にするしか使い道のない人なんてそうそう出会いません。 - 名無しさん 2014-06-25 22:45:46
      • 盾役がいる必要性はない、攻撃で牽制して突撃してこないようにするだけで十分、なぜ敵の攻撃を受けてやる必要があるのか？根本的に不利な場所に行きたがる習性を何とかしないとだめ - 名無しさん 2014-06-26 00:02:55
        • それじわじわ包囲されるパターンじゃね？横と後退メインで戦うと被弾率上がるよ。 - 名無しさん 2014-06-26 00:17:49
          • マシの火力と支援の火力あれば撃破は稼げるよ盾役より足止め役に徹してくれた方が断然損失は少ない、敵より５点でも多ければ勝てるゲームだから俺が倒す俺を助けろと前に出て行ってやられたら味方に喚き散らすというのは正直止めてほしい。 - 名無しさん 2014-06-26 00:29:09
            • 盾って文字通りのそういう意味で盾じゃないよ。足止めするにも支援機よりも前に出るよね？そしたら被弾する確率上がる むやみやたらと前に出るって意味じゃないよ。 - 名無しさん 2014-06-26 00:36:10
              • 前に出る必要性はない、弾さえ届けばよく当たらなくとも近づけさせなければ足止め役は成功している、射程を有効に使っていれば自分の得意な属性に攻撃を向けることもできる、これは味方が突出し危険を冒すような戦いをせず数の不利を生み出さないことで可能となる。 - 名無しさん 2014-06-26 01:58:00
                • 危険のない戦いは自軍が勝ってる時だけ。本気で運用を言いたいなら危険で強い運用と崩れた時の立て直しを言うべきだ。 - 名無しさん 2014-06-26 17:52:45
                  • 崩れた時に巻き返す火力があるのはバズではない、崩れることがないように味方には普段から生存していてもらうことが重要。火力組が敵の数を減らし数の有利を発生させ、バズなどが無理をせずに生存していれば崩壊が発生することはそもそもない。欲にかられた味方が無理をしてやられるから数の不利が発生してつけこまれることになる。無理をするな！それを実行できる味方は優秀。 - 名無しさん 2014-06-27 01:35:42
                    • 生存率下げてる原因は何なのか よーく考えてみましょう。要するに「俺の都合のいいように動け」って事か。部隊とかお友達と遊べば？野良で自分だけいい思いしようなんてのは虫がよすぎ - 名無しさん 2014-06-27 02:05:51
                      • 火力組は撃破を稼いでいるので味方はMAPのどこかで損失出さない程度に戦っていてくれれば勝てる、危険に身をさらすのは間違い、自分の腕に見合った安全を考慮した戦いを個々にやるのが正解、腕のない味方に引っ張られて自分達に不利な前線作って損失出し続けられるのは迷惑。あなたは人の言ってきていることを覚えていない。 - 名無しさん 2014-06-28 01:26:07
                        • 味方を危険に晒す事で自分を守る運用など意味がない - 名無しさん 2014-06-28 02:07:29
                          • 数の有利を生み出す撃破速度のある火力に味方の犠牲を強いる必要はない、バズは数の有利があっても少数の敵支援や格闘にカモられる頼りにならない味方だ、役にたっていると勘違いしているのならそれは誤り。あなたは人の話を聞いてこず理解できていない。 - 名無しさん 2014-06-29 04:17:37
                            • バズは相手を一時的に的にする事が出来る素晴らしい武器なのにまるで理解していない、とういうかマシの話からいきなりバズアンチの話にしないでくれる？ - 名無しさん 2014-06-29 04:27:30
  • 特にこだわってないよ。ほとんどの人が気分転換に乗るくらいでしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 22:14:37
  • 強いと思ってないけど好きで使う俺からしたら楽しいからってだけ。　バズ汎用は作業感半端ないし、支援機はあまり育ててない。　だからと言ってガチ部屋では出さない。　バズ汎の時は負けた時は味方のせいじゃないのか？と思う事もあったが、汎マシ使い出すと自分が悪かったと反省して謙虚になる。 - 名無しさん 2014-06-25 23:21:26
  • ふむ、今のところ出てる意見としては「味方を信頼してない」ってのと「気分転換」、「バズ汎用より楽しい」だね。後者二人の意見は大体理解できる。ただ前者の方の意見は悪いが賛同し難い。なぜなら、味方を信頼してないから汎用マシに乗るってことは自分も信頼されてないってのがぽっかりと抜けてるし、ここで言う「火力特化」をする場合マシ汎用も同じく瞬殺されるから。スピードに関しても砂カスなら200あるしバランサーも付いてるからかなり自衛力あるし下手すりゃ格闘機を一方的にハメ殺せる。コスト300以下ならまぁ分からなくもないレベルだけど、どちらにしろダメだと判断した時点で引き撃ちするなら射程考えれば支援機のが圧倒的に効率がいい。離れるったって所詮バズの射程内に収まらざるを得ないのと、一方的に当てれるのでは全く違う。というのが俺の答えかな。 - 木主 2014-06-26 08:28:04
    • ああっと、そもそもマシは寒ジムしか使わないから（他の汎マシが強いとは思ってない）、俺の場合はこの板のページの条件にあるとおり300部屋前提、無制限で同じ事はやらないよ、稀に好きな機体部屋でやるけどね（引き撃ち～状態に入っても勝てる）、無制限ではガンダムＧ３などバズ汎とかBD1ガーカスで格闘とか、いわゆる普通に戦ってる、支援は乗らないけどな - 名無しさん 2014-06-26 08:39:44