【常磐A vs 紫紺】の戦いが終わりましたが、人数が揃った方が揃わなかった方に合わせて戦って負けるというのはやはり納得しにくいですね。【紫紺 vs 菖蒲】さんの時は一度うちが揃わなくて再戦後にうちが勝ちましたし。。。次大会がもしあるとするならば、その時は不備のあるメンバー側は「ペナルティー3000点」とかそういった形でやる方が良さそうです。陣営の選択権などだと、チームによってはペナルティになり得ない場合があります(両軍可の部隊でペナルティにならなかったり、陣営専門過ぎて機体すらなくて対戦できないという場合など)。 - アルファ 2014-09-01 08:59:39
トーナメント戦、今どうなってるんですかね。2周年キャンペーンの後に、通常キャンペーンが連続で控えているのでこのまま9月まで終わらずにフェードアウトしてしまうのではないか?気になっています。やはり、コアタイムが違う部隊同士でのマッチングは厳しかったのでしょうか; - uncha 2014-07-04 03:05:46
トーナメントの試合を動画で記録取ってくれるような、奇特な方はさすがにいらっしゃらないですよね…いえ、トーナメント中はこんな感じで盛り上がりました!みたいに、トーナメント終了後にでも掲載すれば次回大会の良い宣伝になるのではないかなぁ、と思いまして。私が撮影機材持っていないばっかりに、ないものねだりしてすみません。そんなの簡単にできるからやっても良いよという方がいるかどうか、知りたかっただけなので^^; - uncha 2014-04-11 20:10:15
ログが流れてしまうので、未決定部分を以下に記載します。各部隊の代表者の皆様、管理人さん、ご意見お願い致しますm(_ _)m - uncha 2014-03-30 18:32:45
◆1.トーナメント戦の対戦日時の変更提案(by紫紺アルファさん) ①「土日22時を基本とする」の記載を消し、日程調整を前提とする ② 2週間後くらいを締切にして募集し直す 土日に限定せず1戦ごとに参加者の都合がつく日時を設定するという案、理由は、土日限定だと参加を見合わせるメンバーもいるから。両チーム全員の参加可能日が一番多い日を試合ごとに選べば良い。グループウェアを使って、意見の集約を行う - uncha 2014-03-30 18:33:55
リプさんの意見転載します↓ 『確かにそれができればベストなのですが、何分部隊の情報共有する能力は部隊毎に違うと思います。部隊員がインできる日の、意見の集約、精査まで行う場合、どの日がいい?と聞くよりも、何個かの選択肢(たとえば毎週週末のどれか)に絞った方がいいと思います。』 - uncha 2014-03-30 18:43:59
アルファさんの意見転載します↓ 『土日に限定せず1戦ごとに参加者の都合がつく日時を設定するのはダメなのでしょうか?土日限定だと参加を見合わせるメンバーもいます。両チーム全員の参加可能日が一番多い日を試合ごとに選べば良いだけだと思うのです。どうやって意見の集約をするのか?それはグループウェアを使えば良いだけのこと。簡単です。』 - uncha 2014-03-30 18:45:06
管理人さん、いつもありがとうございます。助かります!m(_ _)m - uncha 2014-03-30 18:31:47
意見を書き忘れましたが、その振り分け方法で問題ないと思います! - uncha 2014-03-30 18:53:02
京紫さんへ、1チームの参加人数は5~10人までです。11人になる場合は、2つにチームを分けて登録をし直してください。編集ができない場合は、2チーム目を登録した際に1チーム目の参加者と重複している部分をこちらで編集いたします。ご協力、よろしくお願い致します。 - uncha 2014-03-30 04:57:20
トーナメント戦の開幕日について、提案です。参加の意思はあるから、チーム登録したけれど日程によっては参加できないという参加者がかなり多くいます。また、トーナメントが始まる前に、部隊内外で練習をする時間がほしいという声も実際に聞きました。トーナメントの開幕日は、参加者の投票で決めるというのはいかがでしょうか?4月中の開催であれば、4/6、4/13、4/20、4/27、の土曜日が候補になります。皆様からのご意見、お待ちしております。 - uncha 2014-03-29 19:38:50
メモ内に記載しておきました。 - uncha 2014-03-29 19:41:44
紫紺さんから提案が出ました→①「土日22時を基本とする」の記載を消し、日程調整を前提とする ②2週間後くらいを締切にして募集し直す 管理人さん、他代表者の皆様、ご意見ください。 - uncha 2014-03-29 19:32:15
とりあえず、上のメモ欄にも記載しておきました。 - uncha 2014-03-29 19:34:18
平日夜間での調整は不可能なのか?という問い合わせが紫紺部隊ページより、来ています。こちらに対しても、皆さまからの意見をください。 - uncha 2014-03-29 22:53:09
Kasさん、トーナメント戦のチーム登録を完了いたしました!呼び名は、菖蒲さんページから分かるものは一応登録しておきました!もし、間違いなどあったら、お知らせください。m(_ _)m - uncha 2014-03-30 02:57:27
了解です。ハンドルネーム部分、修正いたしますね。しばし、お待ちを・・・ - uncha 2014-03-30 02:58:38
ハンドルネーム部分、PSIDの3文字になるよう修正しておきました!間違いがないか、ご確認ください。m(_ _)m - uncha 2014-03-30 03:01:44
SS8常盤、SS4浅葱、SS9菖蒲、SS7紫紺とSS14深緋部隊のチーム登録が確認できておりません。急ぎ、応募フォームページへ、参加者名と階級を登録してください。合わせて、チーム名もそちらで登録可能です。代表者の方は、代表者と分かりやすいように代表者自身に2、3回投票してください。編集できる方は直接編集してしまっても、構いません。階級の登録がうまくできない場合は、コメント欄に書いていただければこちらで編集いたします。ご協力、宜しくお願い致します。 - uncha 2014-03-29 16:48:57
管理人さんへ、上記部隊ページにてチーム登録を呼びかけておりますが、確認しているかどうか心配です;もし、できましたら・・・お手数ですが、部隊代表者の方にPSNメールの方からチーム登録を呼びかけていただけないでしょうか。宜しくお願い致します。 - uncha 2014-03-29 17:04:13
対戦日時は大会ルール記載の通りですが、目安の時間で参加できない場合、代表者との間で日程調整することになっています。日程調整は、トーナメントの参加が決まってから行われる予定です。そのため、今は単純にトーナメントに参加の意志があるかないか?を問われているのだと思います。参加の意志はあるけれど、日程調整できずに不戦敗になることはおそらく、どこのチームでも起こり得ることだと思います。だからこそ、お互いに譲歩して日程調整をしていただく必要があります。日程調整後に、誰が参加できるかは各チームで調整していただけると、助かります。ご協力お願いします。 - uncha 2014-03-29 18:14:22
第1回トーナメント戦出場チーム応募フォームのページに、各チームの’’対戦希望時間’’を投票する項目を作りました。事前に対戦するチームの代表者同士が、あらかじめ対戦希望時間がお互いに分かっていた方が対戦日時を決めるのが楽になるかなと思い、設置いたしました。仮で追加したので、これをさらに見やすく編集できる方がおりましたら、ぜひ協力してほしいです^^ - uncha 2014-03-28 02:02:26
この度は、大会開催前にご迷惑をおかけしまして、大変申し訳ありません。今回の騒動で旅団全体が不祥事があっても、不問にするような組織だと思われてしまうことは、今後のwiki運営に差し障ると感じました。騒動のけじめとして、これ以上私が桔梗部隊の代表者として意見を述べるのは不適切であると判断いたしました。代表者の役割を辞任し、今後意見を述べることを、一切止めようと思います。そうでなければ、他旅団メンバーやwiki利用者からも納得されないと思います。幸い、桔梗にはもう一人代表の方がおりますので、何か桔梗部隊から意見があれば彼を通してこちらに伝えられればと思います。大会直前に水を差すような、不手際を起こしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。 - uncha 2014-03-24 21:03:14
お疲れ様です、SS6桔梗部隊の副隊長unchaです。この度は、私事でご迷惑をおかけしてしまってすみません。3日間バトオペそのものから距離を置いて離れていました。一時は、大会そのものに参加することを自粛しようかと思いましたが、桔梗部隊だけでなく他旅団メンバーの方々から多くの激励と、「やめないでくれ」というお言葉をいただきました。まだ許されるとは正直思っておりません。が、大会前にムードを停滞させてしまうのは私の本意ではありません。この大会を少しでもたくさんの人に楽しんでもらえるように、するためもう一度この場に復帰することにいたしました。未熟で至らないところも、ございますが皆様とともに良いトーナメントにしていきたいと思っています。どうぞ、よろしくお願い致します。 - uncha 2014-03-27 02:08:20
きちんと要請を受けて、こちらは削除しています・・・勝手に決めつけないでください。 - uncha 2014-03-24 02:06:54
代表者の方だけで話し合わないと、ごちゃごちゃになってしまうからコメントできる人間を各部隊から選出したのです。その取り決めを破っては、他の約束を守ってくれている方々に申し訳ありません。どうか、代表者ならば名前を名乗るか、そうでないなら所属部隊の代表者の方にご意見を伝えてください。 - uncha 2014-03-24 01:59:39
違いますよ、一体どうしたらそういう結論になるんですか?その後、管理人さんがこのページを作ってくれてここで話し合おうってなったんじゃないですか。しかも、いきなりではなく各部隊で代表者2名を部隊のスポークマンとしてここで決めようってなって今に至っているのに、いい加減にしてください。 - uncha 2014-03-24 02:35:35
あなたの局注法度を無視したコメントと行為を続ける人と、大会の話し合いをしたい人がいると思いますか?これだけ荒らし放題してしまって、誰も相手にしませんよ。常識で考えてください。リアルでも、同じでしょうに。それとも、あなたの周りは違うのですか?よく考えてください。ここは、雑談版ではないので、大会と関係ない話はこれで最後にします。他の皆様、大変失礼いたしました。 - uncha 2014-03-24 02:41:58
まず名前を名乗ってください、それとこれまでのレギュレーションはきちんと代表者の方々にも(意見をくださっている方だけですが)賛成されて、成り立っています。差別では全くありません、むしろ旅団メンバーなら誰でも参加OKという趣旨の元スタートしておりますから。また、第一回大会なので次大会へつなげるために、まずは開催してみようという声がほとんどです。そのため最初から参加資格や決まりをガチガチになるべくならないようになっています。VCは禁止にすることで、回線に負担をかけないようにするためです。それ以上でもそれ以下でもありません。ご理解ください。 - uncha 2014-03-24 01:57:03
思ったのですが、コスト制限を選ぶ基準に佐官以上「350」とありますが、機体だけでなく、勲章の差でも少佐と大佐ではかなりの差があるので・・・少佐以上「300」、大佐以上「350」としませんか? - uncha 2014-03-24 01:04:29
理由としましては、少佐の隊員達とトーナメントを想定した練習をした際に、350でやったところあまり機体がないと嘆いていましたので。おそらく、他の少佐さんでも同じことが起こると思います。 - uncha 2014-03-24 01:05:31
少将のみの部屋では特にGPの使用を禁止していますよ。コスト以前に、バランスブレイカーな機体であるのは今も変わりないので・・・玄人ユーザーばかりではないであろう、wiki部隊のメンバーが参加することを考えると、対戦相手が全員GP01を使用してきた時にはシラケてしまうのではないかと、強く危惧しております。たくさんの同意が得られればですが、本大会でのGPの使用は禁止にしませんか? - uncha 2014-03-23 05:14:50
おぉ、こんな便利ツールがあるのですね~。助かります!^^ - uncha 2014-03-22 00:53:47
5vs5ができるのに、出場メンバー全員が参加できなかったら不戦敗にするというのは、なしにしませんか?5vs5 が成立するのであれば、メンバーの何人かが2連続になってしまおうが 対戦相手側には迷惑にならないわけで。。。その方が相手も対戦する側も気兼ねなくできると思います。さすがに、全員の出撃を義務づけるのは窮屈になりすぎるので、反対です。その場合、当日になって出場不可になってしまったら、5vs5はできても全員できないから敗北というのはちょっとかわいそうな気がします。もともとは、入れ替え自由、固定も自由という話でスタートしていたので。。。入れ替えについては強制ではなく、入れ替えするも固定にするも各部隊の判断に委ねるようにするのはどうですか?取り締まりを厳しくするのは、複数チームをまたいでの参加を不可にするぐらいで十分だと思いますから。ただし、明らかな人数不足の場合に限っては、不戦敗となることは賛成です。 - uncha 2014-03-21 19:35:42
実際に補欠扱いで参加していただくのか、あるいは交代メンバーとするのかなど各部隊の参加者によっても、様々事情は異なるでしょうから(温度差やそもそも出場できるかどうか曖昧のメンバーなど)。それでも、結局は入れ替えによる規制を設けなくても、トーナメントをやりたい!という人を各部隊で優先的に自然と交代するようになると思っています。みなさん、そこは全部の試合に出なきゃ気が済まない!なんて人はさすがにいないでしょうし、wiki部隊の面々は紳士の集まりだと信用しておりますので。そこらへんは、こちらで心配しなくてもうまくやってくれると思いますよ。 - uncha 2014-03-21 19:46:22
もちろん戦術を重視してもいいだろうし、出場メンバー全員が参加できるように配慮してももちろん問題ないと思います。承知の通り、まだ第1回大会ですのでwiki旅団として細かくルールで縛るよりも、むしろ各部隊に自由に判断させた方がトーナメント終了時にたくさんの様々な意見を聞くことができるのではないかな、と思います。私個人の意見としては、次回トーナメント大会へ活かすためにもメンバー入れ替えの部分は、今回は各部隊の参加チームに委ねたいところですね。多くの参加者がよりハッピーになれる方法を、今大会で洗い出して次大会に繋げていきたいところです。 - uncha 2014-03-22 00:16:52
トーナメント戦は、土日のどちらか1試合だけ行うという風にしませんか?なぜなら、開催目標の4月上旬は社会人の方なら、平日に限らず会社で飲み会や花見もあるでしょうし、学生なら新歓コンパなどあると思います。また、補欠の参加を許可しているとはいえ、各チームによって余裕があるないなど差は出てきてしまうと思われます。それぞれ個人で予定を立てている方もいると思われますし・・・なるべく試合日時の調整が困難にならないよう、土日2日連続してトーナメント戦を行うのは避けて、土日のどちらか1試合トーナメント戦をする、という風にすべきではないでしょうか?トーナメント戦は4月中に開催が終わらなければならない、ということもないので。皆さん、いかがでしょう? - uncha 2014-03-21 03:21:05
迷惑をかけてもいいように、補欠の方々がいるのでそこは尻込みする必要は全くないと思います。突発的な用事で複数の方が、仮に参加できない!という風になってもいいように、1チームあたり最大10か12人の編成を考えているわけですから。 - uncha 2014-03-15 20:51:57
基本的に「補欠」は存在しません。 1試合2戦とも出撃する人 or 1試合1戦のみ出撃(入替え) の2パターンです。 最低1戦は、全員が出撃します。 - CM@SS1薄桜 2014-03-20 08:59:19
5vs5を推したのは、部隊最大メンバー数が20名のためその方が調整つきやすいかな?と思ったためです。満員の部隊も6部隊もありますからね。6vs6でも良いですが、他部隊さんのページを見てもトーナメントに対しての反応がまだ薄い気がして、実際に参加したいという人が集まっていないように感じました。ただ、まだ情報がきちんと行き渡っていないないだけかもしれませんので、各部隊でどれだけの参加者がいるか?についてはもう少し待ってみたいと思います。早くても4月~5月あたりの開催になると見込んでいます。 - uncha 2014-03-15 20:52:10
ラグの問題も有りますので【5 vs 5】が良いのではないでしょうか. 旅団員には回線0の方や無線環境の方も多くいらっしゃいます.通常そういう方は野良では蹴られることが多いわけですが,旅団内では回線の善し悪しは考慮しておりません.プレイ環境を少しでも良くするために【5 vs 5】が適切であると考えます. - 伏流 2014-03-17 19:42:13
異論がないため、5 vs 5による対戦形式を採用決定とさせていただきます. - uncha 2014-03-21 03:32:37
ログを見直しましたが、他連隊さんから発言のあった、SS7toubeiさん、SS5きのこ中佐さん、SS8ゼルさん、S11京紫nagさん、S10玉虫隊長さん、話し合いの代表者になってくれないかな~積極的な意見をしてくれる方にはぜひ話し合いに来てほしいです^^; - uncha 2014-03-03 15:42:37
ゲームモードについては、エースマッチ2戦でよろしいでしょうか?現状、ベーシックではメモに記載通りコスト戦でも降格条件を満たしていると、敗北時に降格すると報告がありましたので。降格の可能性を完全になくした上で、どちらも最後まで逆転できる可能性を提供するのであればエースマッチが妥当だと考えます。いかがでしょうか? - uncha 2014-03-02 19:33:05
SS6桔梗からは、副隊長のunchaが参加いたします。SS6からはこれまで私を含め4人がこちらに意見を出してくれましたが、残りの一人はstaさんにぜひお願いしようかと思っています。2人で桔梗からの意見を集約してこちらにコメントしたいと思います。隊長は現在、インが難しい状況にあるので申し訳ないですが、桔梗部隊の話し合い代表はこの2名でよろしくお願いします。 - uncha 2014-03-01 02:37:35
ただ、1チームあたりの参加人数だけは固定にする必要があると思います。これは、実際に各部隊で募集してみてどれくらい参加者がいるか?で、決めていく方向がいいんでしょうか、それともあらかじめこちらで決めてしまうべきか・・・。悩ましいです。おそらく桔梗の場合、1チームの可能参加人数を4人にすると、3チームぐらい余裕で参加できると思うので、同じ部隊からの参加チーム数が多すぎるとちょっと他部隊にも気まずいような気がしないでもないです;1チームあたりの参加人数が6人だとありがたいのですが、入れ替え自由を認める場合でも、他部隊では参加が難しいでしょうか? - uncha 2014-02-28 17:31:17
それならば、1チームに所属できる人数は完全に自由にしてはどうでしょうか?入れ替え自由にするも、固定にするのも参加チーム次第。もちろん、同じ部隊からの複数チームの参加も可能。ただし、トーナメントでは基本的に固定の人数で戦うこととし、同じ部隊から複数チームで参加時には二重で参加はできないものとする。旅団部隊には、満員20名の部隊が5つもあります。全員参加するわけではないとしても、満員でない部隊も含めてみると1チーム6人の参加がそれほど難しいことではないのではないかと考えます。もちろん、時間はコアタイムが異なれば同時に同じ時間に始めることはできないでしょうから、そこは対戦チームの代表者同士でいつ試合をするか、話し合って決めればよいと思います。せっかくのトーナメントなのですから、可能な限り1度に多くの人数の人に楽しんでもらいたいと思うのです。なぜなら、旅団部隊で野良の人と6vs6を行う時は、いつも野良の方々はほとんど集まりませんし大人数で部隊戦を楽しむ機会がありません。そういう意味では、旅団部隊でならそれが実現可能ではないかと考えたからです。ただ、あまり活動が積極的ではない部隊も確かにあるかもしれません。そこで、せめて1チーム5人ではどうですか?桔梗の場合では、時期によっては4チームの参加も十分可能になります。1チームでの戦いを5vs5以上にしたいのは、同じ部隊からの複数チームを増やし過ぎたくないという理由もあります。かといって、誰が参加できなくなるかなど、アクティブであればあるほど、部隊内でモメそうな気もして桔梗にとってはとても頭が痛いところです。他部隊の代表者の皆様からも普段の活動の積極的さからどれぐらいの人数が参加できそうなのか、意見をぜひ聞かせてください。 - uncha 2014-03-01 02:25:23
難しいところですね。録画可能な環境を取り揃えている方が参加者にいれば、できるかもしれませんが、これは義務ではなく、やるとしてもあくまでボランティアでお願いするわけなのであまり期待はしすぎない方が吉と感じます。もし、そういう環境を持っていて参加者でやってもいいよ?という人がいたら、ラッキー♪程度に考えておいてください。 - uncha 2014-02-26 19:35:01
返答遅くなって、すみません。言いだしっぺは、私ですが、最終的なとりまとめは管理人さんにやっていただけると、スムーズに決まってよいような気がいたします。ただ、あまり管理人さん任せになりすぎないよう、各連隊の代表者がうまく分担してお互いカバーをぜひしていただけたらいいな、というところです。 - uncha 2014-02-26 19:37:58
2戦の合計点で勝敗を決める方法は、3戦目を行う必要がほとんどなくなると思いますので、手間もなく非常に有効な手段だと思います。仰る通り支給も限られているので、エスマ、とベーシックそれぞれ別々にトーナメントを行ってしまうよりはどちらか片方をやってみてはどうでしょうか?そもそも、まずどれぐらいの参加者が集まるかも、まだ把握しておりません。本当に、旅団全部隊から1チーム出るのか、はたまた複数なのか。あるいは、クラン板からも参加者がいるのか。まず、先に3vs3、4vs4、5vs5、6vs6のどの形態でトーナメントをするのか、を決めた後に参加者を募集してみて、参加者の人数の具合からレギュレーションを1つにするか、2つにするか決めていくのはどうでしょうか? - uncha 2014-02-19 03:04:03
1戦目と2戦目を異なるルールで行うのは、反対です。なぜなら、同じ連邦専(またはジオン専)の部隊同士の対決となった場合、どちらか片方が連邦の時にエースマッチであった場合、エースマッチで慣れている側の陣営を使えない部隊にとってはフェアであるとは言えないからです。2戦ともどちらも同じルールで、かつ降格条件を満たしていても降格をする心配がないエースマッチを採用するのが一番良いと思います。 - uncha 2014-02-21 02:25:59
メンバーは固定制が良いと思います。入れ替えた後に、負けてしまったら部隊内でいろいろと不協和音というか、軋轢が生まれてしまうのではないかと、危惧いたします。入れ替えたから負けたと責められるのも変な話ですが、負けるにしてもメンバーを変えずに負けた方が参加する側としては後腐れなく、負けに納得がいくのではないでしょうか。案その2の、各連隊から複数チームのみ参加、チーム内メンバー入れ替え不可の案を支持いたします。 - uncha 2014-02-21 02:33:57
対戦カードを公表するというのは、パリーグでいうところのピッチャーの予告先発のような感じなのだと思いますが、相手がどの機体で来るかをあらかじめ予想して機体は実際の試合で戦わないと分からない普段通りの方法も面白いのではないでしょうか?1、2ゲーム程度なら制限するのもアリかもしれませんが、トーナメントともなると機体を自由に選択できないことに苦痛を感じさせてしまう可能性もありまし、機体の制限で参加したくても参加ができない人もでてきてしまいます。初めから、機体に制限をかけてしまうよりは、そこは緩く何でも自由に個人が好きな機体を選べる方が多くのプレイヤーが参加してくれそうな気がいたします。 - uncha 2014-02-19 02:57:06
コスト制限のベーシックでも、降格条件を満たしていれば降格する・・・のであれば、当面はトーナメントではエースマッチを採用して行うのがよいのではないでしょうか? - uncha 2014-02-19 02:49:28
勲章コストは、0で良いのではないでしょうか?それも、戦闘に関係のない勲章のみ使用できる風にすれば、自然と銀十字縛りにもなります。また、勲章コスト0にすることで、階級差によって埋められなかった勲章の恩恵を参加者全員、同じにすることができますし、正真正銘、自身のPSだけを頼りに正々堂々階級関係なく勝負ができると思います。尉官でも少将とフェアな戦いができる、最終的には旅団だけでなく誰でも参加ができるトーナメントになっていけば良いなと思います。 - uncha 2014-02-19 03:11:18
だからこそ、無制限でも降格のない、エースマッチにすべきだと思いますよ。ベーシックでは、拠点爆破したとしても一度点差が開くと逆転がかなり難しいですから、トーナメントをやるならエースマッチのみにした方が良いような気がします。降格の心配もありませんしね。 - uncha 2014-02-15 19:27:32
大佐で400もきついよ~^^; - teb(ss6) 2014-02-15 21:58:59
これでどうでしょうか? 尉官以下→150、少佐→200、中佐→250、大佐→300、将官→コスト無制限GPなし - uncha 2014-02-15 22:01:13
なるほど、確かにそうですね^^; その分け方なら分かりやすいですし、賛成です! - uncha 2014-02-16 01:33:24
管理人さんと、桔梗と菖蒲さんの意見しか出ていないので・・・できれば他のwiki部隊からも意見を聞きたいところです。 - uncha 2014-02-15 13:32:46
シード制なしの、通常のトーナメント戦にするならば・・・4チーム制、8チーム制、16チーム制から選ぶと良いように思います。仮に、wiki独立旅団全部隊が1部隊から1チーム出場する場合、16チーム制で外部から7チーム募集する必要が出てきてしまいますが・・・そこらへんは、クラン板の方でうまく告知できると良いですね。 - uncha 2014-02-15 13:29:58