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「掲示板（議論）/ログ4」(2013/11/27 (水) 16:32:12) の最新版変更点

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-このゲーム、RPが勝敗に左右され過ぎる。芋ってても味方のおかげで勝てば300は稼げてしまう一方で、かなり善戦したのに味方の地雷行為で100とか理不尽じゃね？個人のスキルより、もはや上手い人とフレになったもん勝ちじゃん。例えばフレ三人以上のチームに全員野良で勝つとボーナスとか、勝っても総スコアに対する貢献が低いプレイヤーはRP大幅ダウンとかにしてやらないとノラでやる人から辞めていって、過疎るんだよ。 - 名無し 2013-11-26 01:42:28  
--スコアゲーにすれば、皆が嫌いなハイエナがさらに増えるだろ？まぁそもそも昇格システムが要らないんだよな - 名無しさん 2013-11-26 01:47:40  
---そう早合点するなよ。スコアゲーにしろとは言ってないだろ。例えばよろけを取った回数や敵の視界(照準)最も長く居たプレイヤーとかを評価するような仕組みにすればいいのでは？これはあくまで例えばの話だから、具体例に突っ込むのは勘弁してよね。 - 名無し 2013-11-26 02:56:45  
----それだとステルス機がオワコン化するんですが - 名無しさん 2013-11-26 11:38:53  
-----文盲ですかね。 - 名無しさん 2013-11-26 11:49:58  
------文盲デスね。 - 名無しさん 2013-11-27 12:10:13  

--個人スコアよりチーム勝利のために踏み台的な役目をこなすプレイヤーが良いプレイヤーという評価ではなかったっけ。そういう良プレイヤーを育てるために勝敗でRPが決まるようになってるんだよ。超前向きにとらえると。個人的には勝利ポイントが高すぎるかなーと思う。 - 名無しさん 2013-11-26 02:02:13  
--楽しみは勝ち負けやＲＰの数値だけではないと思います。確かに買ってＲＰたくさん貰えれば嬉しいけどね。これからどうするかを考えるよりも今どうやって楽しむかを考えた方がおもしろいと思いますよ。 - 名無しさん 2013-11-26 10:21:29  
---そうだな、ＲＰ課金で解決だ。 - 名無しさん 2013-11-26 10:34:06  
----１ＲＰは１円として計算してください。 - クイズまるごとハウマッチ 2013-11-26 10:44:08  
--RP云々よりもどっちかと言うと降格云々だと思う。降格システムがなければ負けても割りきれるし、今よりは味方にイライラしなくなる - 名無しさん 2013-11-26 13:25:14  
--勝ち負けじゃなくて、自分の乗るMSタイプの仕事をしたかどうかをもっと盛り込まないと。だからネタ機体部屋にガチ機体で荒らすアホとかFF御構い無しにハイエナやる奴が出る。ていうか、一定以上味方に当てちゃった時とか - 名無し 2013-11-26 15:08:16  
--アシストを撃破のコスト半分にすればいいじゃん。ＲＰ稼ぐのにスコアトップ取らなくてもいい様になればいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-11-26 16:54:02  
--文盲デスね。 - 名無しさん 2013-11-27 12:09:33  
-ベーシック戦でなるべく拠点狙いで爆弾設置して爆破成功を機に戦線に復帰することってそんなに悪いことですか？よく「ボマー○ね」って書込み残されるんですけど・・・（例え勝っても言われる - 名無しさん 2013-11-26 01:10:02  
--なるべく拠点狙い？状況に「よる」だろ？枚数有利であるもしくはさらにスコア負けてる状況でなければ、拠点爆破は歓迎されない - 名無しさん 2013-11-26 02:37:35  
--上の方と同じく．すぐに爆弾設置は最悪味方が全滅した場合その後解除に敵が戻ってきたらその分不利です．完全に味方に負担を押し付ける形にあってますから負担押し付けられた味方にしてみればたまったもんじゃないですよ．仮に成功しても味方撃墜分でマイナスになることもあります． - 名無しさん 2013-11-26 02:57:37  
---お前らこんなあからさまな釣りにマジレスすんなよw - 名無し 2013-11-26 03:17:14  
----今更と思うが、いるんだよね。野良でやると大佐でもボマーが、で「ボマー辞めろ」と言っても「ボマー？何が悪いの？」とマジで返してくる。そんなヤツがここに覗きに来てるなら、しっかり勉強してもらわねば、と思うのだよ。 - 名無しさん 2013-11-26 07:16:07  
--君がボマーに走って2分近く戦線放棄してる間仲間の皆は枚数不利のまま - 名無しさん 2013-11-26 06:09:11  
---戦っています　このゲームにおいて2対1の状況になったらどんなに強い機体でも上手なプレイヤーでも20秒ももちません　2対1で味方が倒されたら次は3対1の戦いになり10秒ももたないでしょう　2分あれば味方は2回は全滅できる時間です　あなたがたとえ拠点爆破成功しても味方状態は壊滅的で建て直しが効かない状態になってるでしょう　たとえ運良く勝てたとしてもそれは枚数不足の絶対的不利の状況を持ちこたえた味方を称えるべきであなたは味方を見捨てて敵前逃亡した卑怯者でしかありません　仲間から誹りをうけるのは当然です - 名無しさん 2013-11-26 06:24:46  
--[] - 名無しさん 2013-11-26 10:22:53  
---失礼ミスです。「総統閣下はボマーにお怒りです」を検索して見て頂ければ大体理解できると思います。バトオペを楽しみましょう。 - 名無しさん 2013-11-26 10:24:07  
--ボマーって機能があるからしょうがないけど。開幕でやられると敵でも味方でも面白くないし、お互いのモチべも下がり勝負にならなくなる。1番人口が多そうな素直にMSの腕で競いたい人達にとっては大体迷惑かな、特に接戦の時でテンションがMAXの時にやられるといっきに0になってもう試合を楽しめなくなる。 - 名無しさん 2013-11-26 11:23:44  
---MSの腕で競いたい人達にはエースマッチが有るベーシックは爆弾設置OKなんだよボマーがダメなら格闘機専用部屋みたいにルームコメントに拠点爆破禁止て書いたら良いのでは？世の中には色んな考えの人が居るんだよ、味方でボマーしてほしく無いならフレ集めたりコメントでランボー禁止とかだすべきだよ現実にルームコメントに爆弾設置禁止と書いていても爆弾設置するアホが居るのだよ - 名無しさん 2013-11-27 07:53:13  
--なんらかの理由で敵拠点に来てしまった場合にしといたほうがいい。それなら自分も納得できる。たとえば格闘で支援を狩ってたら、敵が追いかけてきて、とても味方に合流できそうにないときは、あえて敵拠点にいって、爆弾設置できそうならして、そこで追いかけてきた敵とタイマン、というのなら枚数不利とかにはならないからいいと思う。あるいはその処理する支援が拠点まで後退して倒したら、目の前に敵拠点があった、とかね。 - 名無しさん 2013-11-26 11:46:48  
--あえて釣られてやるが、まさか主の階級は下士官だよね。階級低いとまだこういう流れじゃないかな。ボマー出現→1人解除に向かっても、ボマー相手にしてさらに解除までは難しいから、前線の枚数は敵味方同じで拠点破壊成功→ボマーグッジョブ！。でもね、階級上がってくるとこうなります。ボマー出現→放っておいて、枚数有利なうちに敵押し込んで、リスキル作ろう。その方が拠点破壊で敵に取られた点数より、自軍が敵倒して得られる点数の方が多いから。→ボマーがいた軍は枚数不利で撃墜されて、天国視点で見るとボマーが、爆弾設置後も誰も解除に行かない敵拠点で見張ってる。お前のせいで前線ボロボロだよ！貴重なEN使ってるのにお前には分からないんだろうな。     ってなる。しばらく主はボマー封印して、味方にボマーがいた時の前線のつまらなさを経験した方がいいよ。 - 名無しさん 2013-11-26 13:04:52  
--主に対して批判的意見しか残念だが、無い！！拠点爆破はやめてみろ。そして味方と協力して普通に戦闘に参加しろ。 - 名無しさん 2013-11-27 03:12:50  
--最近敵も爆弾解除に戻って来ないから開幕速攻爆弾設置後即味方合流でも活躍出来る時も有る！拠点爆破まで敵拠点でウロウロしてるとダメ爆弾設置は最初の１回のみだぜ！　ボマー大佐 - 名無しさん 2013-11-27 07:38:13  
---ほらな？いるだろ？大佐でもボマーが。枚数不足で味方に負担かけてるのになんとも思って無い。 - 名無しさん 2013-11-27 09:59:56  
--編成考えないで格闘機2機とかで即撃破されてる格闘乗りよりは、まだボマーの方がましと思う時があるボマーが乗る機体はまず格闘機だが - 名無しさん 2013-11-27 10:36:00  
-爆弾解除頼む！！って簡易チャットが欲しい　近くにいるやつに依頼するのに欲しい - kk 2013-11-25 19:31:50  
--個人的に「電話中」と「来客中」のチャットも欲しい。 長い待ち時間には来ないのに、バトル始まると狙ったように来るんだよな・・・ - 名無しさん 2013-11-25 20:31:11  
---そんなんで放置されても大迷惑なんですが・・・ - 名無しさん 2013-11-26 00:34:24  
--前衛１「ＯＫ！」前衛２「任せろ！」前衛３「了解！」そして誰も居なくなった・・・ - 名無しさん 2013-11-25 21:02:41  
--それよりチャット取り消し機能が欲しい。たまに誤爆して何言ってんだこいつ状態になるからね… - 名無しさん 2013-11-26 00:42:48  
--よろしく、で伝わるんじゃないでしょうか。 - 名無しさん 2013-11-26 10:25:25  
-GP02のBB射程350じゃ厳しくないですか？ - 名無しさん 2013-11-25 18:13:19  
-思ったんだけどBD1とイフ改一般開放前に持ってる人も開発パーセント減るって可笑しいよね理不尽だと思う - 名無しさん 2013-11-25 09:28:54  
-最近のジオンは、汎用多数よりも、支援も２機入れたほうが良いと感じるんだが、どうだろう？しかし、イフリートを開発すれば良かった・・・。ドムはマゾだ・・・。 - 名無しさん 2013-11-24 19:30:41  
--支援２入れると進軍速度下がるのが難点だなー。ＧＰ０２+支援機とかなら良いと思うけど - 名無しさん 2013-11-24 19:48:31  
---6機編成なら、支援は固まってると、格闘にも対処できるからいいよね。 - 名無しさん 2013-11-25 12:22:49  
---皆さんコメント色々ありがとう！ジオンはそろそろ突撃スタイルを考え直しつつある時期なんだろうな。まるで１年戦争後の地下に潜った様な闘いをしなきゃいけない。なんでこんなところだけ、史実に忠実なのか・・・。なので、支援に足並みを多少あわせて頂けると助かります。 - 名無しさん 2013-11-25 19:20:55  
--自分もそう思いつつある。GP01で連邦格闘機の需要が減り、ほとんどが汎多・支1～2とか。最近の支援は鋼鉄の凸タンと、素ゲの射撃特化として指揮ゲ(ゲルビ)がいいのかなと。　タンクを囮として、他の汎用がタンクを狙う奴を叩く。指揮ゲがFAのような火力支援という感じ。中々悪くない。格闘機いないとタンクが硬すぎる。 - 名無しさん 2013-11-25 17:41:00  
---いや、タンクは必ず1機いると言っていいアレックスGP01がきつすぎるんじゃないかな。タンク狙うやつを狙うったってBRの距離にいるやつは狙えないだろう - 名無しさん 2013-11-25 23:26:12  
----そうそう。マップと枚数に左右される特殊編成だね。 - 名無しさん 2013-11-25 23:56:07  
-このゲーム色々文句を言いたいところはあるけど、一番おかしいのは機体の出現階級なんだよな。明らかに低コストで低階級しか使いようが無い機体が軍曹や曹長辺りが初登場になるし。最初に実装された時のまだMSが少ない頃のデータを更新面倒なんで放ってるんじゃないのか。 - 名無しさん 2013-11-24 11:49:38  
--ジャイバズとロケランの出現階級なんか異常な差だよ。 - 名無しさん 2013-11-24 14:21:32  
---持てる機体の出現階級が違うから、Lv1の出現階級は仕方ないけど、せめて課金Lvが出るところ辺りで揃う様にして欲しいよな。 - 名無しさん 2013-11-24 20:18:42  
---以前はドムには格闘威力があり陸系にはロケラン威力が、だったがそろそろ見直して欲しいね - 名無しさん 2013-11-25 00:17:35  
----ロケランがジャイバズを上回ってた時期なんてないわけだが大丈夫か？ - 名無しさん 2013-11-25 08:13:41  
-----君が大丈夫か？出現階級の話だぞ！ - 名無しさん 2013-11-25 12:25:16  
--ジム改、寒ジム、ロマン砲・・・結構、連邦汎用に多いねｗ - 名無しさん 2013-11-25 00:32:28  
---ザク改、ザク改B、ヅダ…ジオンも充分ありますが？ - 名無しさん 2013-11-25 12:30:34  
--ジムストを早く出してくれー。上等兵LAの相手がドムとグフじゃ牽制する間もなく撃破される。 - 名無しさん 2013-11-25 17:42:43  
--確かに。陸ジム、陸ガンクラスを等兵で出す前にジム改やコマのが先じゃね？とは思う。 - 名無し 2013-11-26 01:22:22  
-脚部ばっかで頭部は見向きもされない。ってことで頭部負荷増大でのデメリットを増やそう。レーダーにランダムでエラーが増加していく(味方を敵と判断してHP表示＋FFでダメージ、敵を味方と判断してHP表示無し・攻撃してもHP表示されない[ダメは入る]、無敵時間が表示されない、あるいはデタラメ。中継や拠点の位置が表示されない、制圧済みなのに占領と誤認、敵がいないのに誤表示。などなど)、←→キー送信メッセージにノイズ(・・してく・！)、オペレーターにノイズ(一部聞こえない、敵拠点接近時・爆弾設置時に伝えてくれない、カウントダウンも表示されない)、スコア・残り時間が表示されない。VCにノイズ、L3の自軍情報もエラー(自軍の情報が一部ノイズで欠ける、他の味方もそいつのデータが見れないなど)、機体の全体性能低下(CT・リロ・チャージ時間・集弾性・DPS・スピード・スラOH率など)エースマッチならエース位置情報がデタラメになったり、自分をエースと誤認したり。 - 名無しさん 2013-11-24 01:45:25  
--たかがメインカメラをやられただけだ。どうということはない - シャア 2013-11-24 10:43:28  
---足なんて飾りです。偉い人には（ｒｙ - 名無しさん 2013-11-25 12:23:59  
--うわぁっ！　メインカメラ！-ウラキ - 名無しさん 2013-11-24 19:19:35  
--そこまで行くと対応が面倒くさい。今のまま位が適当。使えないカスパなんて腐る程あるんだから。 - 名無しさん 2013-11-24 21:52:48  
-上手い人のドムを見てきなよ。ホバーがデメリットばかり？冗談じゃないよ - 名無し 2013-11-24 01:42:58  
--ここで文句言ってる奴には何言っても無駄な気がする。 コイツの中でもう答えが決まっちゃてて、周りに同意を求めたいだけなんじゃないか? - 名無しさん 2013-11-24 02:17:07  
--上手く乗れる人は、それなりの努力か才能があるのだよ。それを無い者が強いと認識するのは勝手だが、弱体化望むのは都合がよすぎる。 - 名無しさん 2013-11-24 10:29:27  
---努力するのも才能の一つみたいな風潮だし、言うだけ無駄じゃね？ - 名無しさん 2013-11-24 12:39:24  
--今度の修正ターゲットはドムなんですね・・・。あとは今までの見てるとドワッジかな。 - 名無しさん 2013-11-24 22:58:38  
---何がどう飛躍して、どういった思考をすればそこに帰結するんだ？ - 名無しさん 2013-11-24 23:01:47  
--努力した人や上手い人のドムには強すぎ・修正しろといい、あまり上手くない人には乗るなとか連邦行けとか言う。終いにはゲームをやめろとまで言う。もうどうすればいいんでしょう？ｗ - 名無しさん 2013-11-24 23:26:24  
---人生をやめればいいと思います - 名無しさん 2013-11-24 23:37:03  
----もう何も言えないんでしょうけど、ディベートの基本くらいは読んだ方がいいですよ - 名無しさん 2013-11-24 23:52:50  
-----煽りたいだけの人はスルーしたほうがいいよ、実際問題下手な人が多い方が負けるのでRP、出撃課金等の理由で排他的になるもんじゃない？ - 名無しさん 2013-11-25 00:02:35  
---全部ジオン側から言われた事なんですけどね・・・　まあ置いといて、ドムの性能を嘆くほど努力はしたの?　俺は、ジオンでもドムでプレイしてて簡単に被弾しちゃうけど、自分がまだまだ未熟だからと思ってるよ。　連邦の機体の文句言う前にまず自分PS見つめ直して、どこが悪かったのか考えてからだと思うよ。 - 名無しさん 2013-11-25 01:14:06  
---自分がうまく使えないから修正しろなんて言うのは変な話だと思うんですよ。 - 名無しさん 2013-11-25 11:13:46  
--ああ、2足歩行からホバーに乗り換えた時のあの挫折感は今でも覚えてる。ドムの重装甲と高火力を一端に使えるようになるまでの敗けっぱなしの日々よ… - 名無しさん 2013-11-24 23:49:22  
--極一部のそれも動画に載せる様な成功例を基準にしろと？俺の見た動画じゃ以前の陸ガンで無双してたぜ？無論デメリットだけじゃ無いってのは解ってるがドムが二足歩行で今の性能ならＧＰ並みのこわれじゃね？ - 名無しさん 2013-11-25 00:24:00  
---確かに、バズ持ちＳＢ有りスピード２６０で高威力格闘の二足なら連邦過疎化必須 - 名無しさん 2013-11-25 21:09:37  
----そりゃなぁｗホバーがデメリットだけじゃないのはわかるが明らかにデメリットのほうが圧倒的に多いんだよな。 - 名無しさん 2013-11-26 00:37:44  
--単純に速いよね？二速だと到底入らない下格でも、慣性が利いてるのか、下格の前方への伸びがすごくて、相当距離あるところからでもやられる。逆にその辺りの見極めの微妙な差から、こちらのカウンターが決まることも多い。 - 名無しさん 2013-11-25 12:27:56  
---前方のみな、早いって言っても速度２６０有るのに早過ぎて捕まえられん、ってなった事あるか？そもそも下格入れにいく時はブースト移動してるけどな。 - 名無しさん 2013-11-25 21:00:51  
----まあスピード故にラグりやすいから敵対するとやりにくいこともある。一方で自分が使うとラグで見えない攻撃食らうんだけども。 - 名無しさん 2013-11-26 16:25:37  
----そうだねバズとかで止められたらスピードも糞もないからねｗ - 名無しさん 2013-11-26 20:56:11  
-【猥談をどの程度許容するかどうか．．．】&br()まあ猥談が楽しいのは分かりますが，私も大好きですが，小中学生もいらっしゃいますし．．．現在では【24時以降なら可】と注意書きに記載してありますが，個人的には「22時以降」でも良い気はします．専用の板を作るという話もありましたが，攻略Wikiとしてそれはいかがなものか？と思います．また，妻子持ちも少なからずいることですし，アグネスネタはご勘弁願いたいのですが皆様はどう思われるでしょうか？（特別意見がなければ現状維持で） - 伏流 2013-11-23 15:11:46  
--２２時位から朝の４時位までなら、子供も少ないのでありだと思います。ネット上で不特定多数が読まれる場なので、露骨な性表現やユーモアのない書き込みが目立つと、ちょっと観に行くのが億劫になるなぁという人も増えるかもしれませんね。私は攻略の記事をメインに見ているので気にはしてませんが、書き込み目立つようならガイドラインを２～３追加してもいいと思います。 - 名無しさん 2013-11-23 15:55:14  
--とりあえずアグネスネタは勘弁していただきたいよね。そういう場所でどうぞ、お願いします - 名無しさん 2013-11-23 16:00:45  
--maxa - 名無しさん 2013-11-23 16:16:36  
---ミス　まぁロボゲーのウィキだから、多少の猥談は仕方ないと思うんですよね。アグネスネタは論外として、ノーマルな猥談は11時~6時くらいが妥当じゃないかと思います - 名無しさん 2013-11-23 16:17:49  
--個人的には何でわざわざバトオペのwikiで猥談がしたいのかさっぱりわかりませんが、あんまり規約が多くても息苦しくなるだけなので今のガイドラインでも良いと思います。公序良俗って一語に尽きるのでは無いでしょうか。 - 名無しさん 2013-11-23 16:35:42  
--どういう猥談なのかよくわかっていませんが、小学生の高学年から中学生といったら頭の中はそれしかないと思いますよ。ただ、大人側が子供達の影響を配慮してﾙｰﾙを設けることは良いことだと思います。猥談についてのﾙｰﾙを決めて頂き、誰が見ても解るようなデザイン？で掲げて頂ければ、なるべくそれに従うようにします。個人的には２２時くらいからの規制解除が良いかと思います。最近の子供さん達は夜更かしが多いみたいですが。 - 名無しさん 2013-11-25 13:41:24  
-最近の新機体はひどいのな。演出面でもせめて手間かけろ！！マリーネはスパイクシールドで殴るくらい無いと、ガーカスはシールドバルカン無いし、GP2はサーベル緑でバインダーくらい開けよ！使いにくい極みだし、アクトは劣化し過ぎGP1だし、極め付けはガンキャノンⅡ！！使えんとわ。これ最近手抜きだろ？最初からか？ - 名無しさん 2013-11-23 02:17:01  
--ＧＰ1でやらかして一気に過疎化を進めたからビビリまくって当たり障りのない状態で出してユーザーの顔色伺いながら後から修正ってもうお決まりのパターンになってるね　そんなんだからキャンペーン機きても開発即使えね！産廃行で全然ワクワクしないっていうデススパイラルなのにね　せめて当たり前に戦えるぐらいの性能と機体ＬＶまでたしてから様子みろっての　ガンキャⅡなんか機体コンセプトすらわからんし - 名無しさん 2013-11-23 14:30:35  
---機体コンセプトわからんのでかい。アクトもゲルMもキャノン２もどう遊んで欲しいのかのビジョンが見えない。調整ベタっていうかちゃんと考えてるの？って言いたくなる。 - 名無しさん 2013-11-23 16:27:56  
--モーションとか見ると、手抜き感がスゴイ - 名無しさん 2013-11-23 22:20:50  
-連邦有利、ジオン有利、のマップってどこかな - 名無しさん 2013-11-23 01:14:52  
--ジオンなら山岳と峡谷、連邦なら軍事基地、砂漠あたりかな？補給基地はジオン有利で採掘場は連邦寄りな気もするけど - 名無し 2013-11-24 01:32:58  
--ジオンなら山岳と峡谷、連邦なら軍事基地、砂漠あたりかな？補給基地はジオン有利で採掘場は連邦寄りな気もするけど - 名無し 2013-11-24 01:33:19  
-いまさらなんだけどタックルで攻撃された側にしかダメ入らないのってなんか変だよな。 - 名無しさん 2013-11-22 23:05:04  
--自前の爆風でダメが入らないのも変。FFしてダメが入らないのも変。 - 名無しさん 2013-11-22 23:20:30  
-このキャンペーン時以外の過疎どうにかならんもんかな - 名無しさん 2013-11-22 21:48:03  
--無理でしょうねぇ～。俺もキャンペーン時しかINしてないな。 - 名無しさん 2013-11-23 01:40:07  
--もうベーシックはキャンペーン時でも過疎りそうなバランスになってますけどねｗ - 名無しさん 2013-11-23 12:03:12  
--三ヶ月以上は備蓄買ってないな。買う必要性がもう無い、支給消化に1時間以上かかることもあるから。そこまでになってきてしもたな。 - 名無しさん 2013-11-24 10:33:24  
-体格差とホバー移動がデメリットなのは周知の事実、なぜ議論になるのか... - 名無しさん 2013-11-22 18:32:28  
--もう乗るなよ - 名無しさん 2013-11-22 19:20:53  
--ホバーなんて慣れちまえばデメリットでもなんでもない。体格は仕方ねえ。ドアンザクみたいなドムには乗りたくないしな。 - 名無しさん 2013-11-23 18:12:29  
---いやデメリットありまくるだろ　レレレ移動できないってのがどんだけリスクあんのかわからんのか - 名無しさん 2013-11-23 19:20:49  
----じゃあ乗るなよ。使いこなせないなら連邦に行け。 - 名無しさん 2013-11-23 20:01:09  
--そこを議論しているわけではないからね。ホバー移動と体格というデメリットに対して、移動速度やHP、格闘威力、強タックルというメリットが妥当かどうか議論しているわけで。メリデメの評価に個人差ありすぎて決着つきようがないパターンですな。 - 名無しさん 2013-11-23 20:46:14  
---だな～、俺的には強タックルは凄いアドバンテージだと思う、まあ、付いてないドムも半分ばかり居るけどね。 - 名無しさん 2013-11-23 22:19:35  
---メリットは妥当だと思うなぁ。ていうかこのメリットなかったら本当に産廃機よ？ - 名無しさん 2013-11-24 23:02:39  
----量タンがまさにそれ - 名無しさん 2013-11-25 00:26:47  
-本気で体格差やホバー移動が大したデメリットじゃないと思うなら、砂漠や滑走路で二足と戦ってみろ。 - 名無しさん 2013-11-22 00:52:24  
--場所を選んで地形を使った立ち回りでカバーできるってことだろ。そんなとこで戦おうとする時点で論外ですわ。 - 名無しさん 2013-11-22 02:50:59  
---不利なマップでは出撃しない。たとえ他に部屋がなくても出撃しない。基本ですわな。砂漠はMジオン専用マップですわ。 - 名無しさん 2013-11-22 14:14:03  
---「立ち回りでカバーできる」ってことはつまりカバーしないとデメリットが目立つと言うこと。体格差やホバーのデメリットをドム乗りは必死にカバーしているってこと。どこでも戦える二足が有利なのはかわらない。 - 名無しさん 2013-11-22 15:12:43  
----カバーしてでも乗るだけの瞬間火力と移動速度というメリットがあるんだろ。デメリットをカバーしきれずメリットを活かせないような腕なら他の機体にのればいい。 - 名無しさん 2013-11-22 17:13:26  
-----その火力もアプデで火力差縮まったがな - 名無しさん 2013-11-22 23:41:55  
------分かってるじゃん。縮まっただけな。 - 名無しさん 2013-11-23 00:10:42  
-------で、その縮まった分がデメリット分を埋められる差か、って話 - 名無しさん 2013-11-23 01:00:06  
--------何度も何度も挙げられてる程のメリットもあってまだ不満があるならマジでどうしようもない。今後はデカい機体に乗らずに素イフ乗ればOK - 名無しさん 2013-11-23 01:15:59  
---------じゃあ素イフの火力ももっと上げないとな。腕じゃカバーしきれないわｗ - 名無しさん 2013-11-23 11:13:32  
----------ジオンに不満があるなら連邦でプレイすれば良い。　これもジオンに文句言ったら決まったように帰ってきた言葉だからな - 名無しさん 2013-11-23 12:23:12  
-----------片方の人だけ楽しめればそれでいいんですか？ゲームとして。やられたらやり返す、どちらが発端にしろ永遠に終わらない争いですよね。 - 名無しさん 2013-11-23 19:52:11  
------------「やられたらやり返す」→倍返しだ！→Ez8ですね、わかります - 名無しさん 2013-11-25 12:15:01  
------------まあ何言ってもあんま効果が無いのは一部のにわかジオニストのせいですわ。ブーメランになっちゃう。 - 名無しさん 2013-11-26 16:38:11  
----------Lv5の素イフとLv6の陸系で比較してんの？本格的な修正厨じゃん - 名無しさん 2013-11-23 16:20:06  
-----------修正厨ですか？それはお互い様な気がするんですが・・・。 - 名無しさん 2013-11-23 19:47:16  
-------その火力で遠くからでも - 名無しさん 2013-11-23 12:04:34  
--------これはミスです - 名無しさん 2013-11-23 12:08:28  
-------その火力で、遠くからでも出せる火力・近寄らないと出せない火力、どっちが有利だと思いますか？ - 名無しさん 2013-11-23 12:07:53  
--------一体なにと比較して言ってるんだよ - 名無しさん 2013-11-23 13:36:23  
----カバーしないとデメリットが目立つということって、今気づいたんですか？いまさらですね。 - 名無しさん 2013-11-22 17:23:16  
----ホバーはメリット・デメリットあるのはわかるが、そこに体格が加わるからデメリットが倍になる・・・いまさらだけどね - 名無しさん 2013-11-22 17:39:03  
-----それが嫌なら運営にホバー外して当たり判定減らす要望でも出せば？サーベル威力減、SB性能低下、強タックル・連撃削除も一緒にさ - 名無しさん 2013-11-22 18:06:52  
------それはドム系を全部削除しろって事ですね。原作はどこへ行ったのやら・・・ - 名無しさん 2013-11-23 11:15:41  
-------原作重視すると連邦有利になるしなあ。ジムのBSG一撃でドムゲル爆散とかゲームじゃねえよ。 - 名無しさん 2013-11-23 18:14:22  
--------ＢＳＧにそんな威力あるわけねーだろ！ - 名無しさん 2013-11-23 19:21:47  
---------原作見てないのかい？まあ、陸戦でどうなるかは描写されてないけどな。 - 名無しさん 2013-11-25 11:41:48  
--------原作重視ならジェットストリームアタックもできるんだぜ？ - 名無しさん 2013-11-24 01:29:22  
--砂漠なんて最近全然やってないな…というか砂漠の部屋って今みんなやってますか？無人、山岳が多いと思う。そこでならドムは生き生きしてますよ。 - 名無しさん 2013-11-22 05:39:23  
---まんべんなくやりたいほうだから砂漠もしたい　けども、部屋は無いし立てても来ないんだぜ… - 名無しさん 2013-11-22 16:52:43  
--不利な場所で戦っておいてそれは無いんじゃないか? 連邦がジオンに対して文句言うとPS磨けとか言ってくるくせに自分らは何でそうしようとしなのか・・・ - 名無しさん 2013-11-22 05:40:08  
---あれだけ煽りに煽って、いざ自分達が言われてみたらブチギレるって凄いよな。ドム乗りは上手い人ばかりとは何だったのか - 名無しさん 2013-11-22 14:20:18  
---ＭＳの基本性能をＰＳ除いて比べるなら平坦な土地での戦闘が解り易いから砂漠と滑走路 - 名無しさん 2013-11-22 23:46:12  
----それ完全にドム側が不利だとわかってて言ってるよね。あれか、どんな状況下でもドムが圧倒できなきゃ気が済まないのか - 名無しさん 2013-11-22 23:52:18  
-----今までのコメ見てると明らかにそんな感じだよね　このゲームで勝負したいんじゃなくて虐殺がしたいだけなんじゃと思っちまうよ - 名無しさん 2013-11-23 00:05:17  
------ぼくのすきなじおんがれんぽうなんかにまけるはずないんだいっ！ - 名無しさん 2013-11-23 00:28:02  
-------それ連邦にも言える事だよね。中コスト帯が前回のアプデで総合性能が統一されたなら、ＧＰやアレが出せる連邦かなり有利じゃね？って書いてて思ったが今後の機体追加やアプデで簡単に有利不利入れ替わるのな。今はジオンの冬だと思って諦めるか - 名無しさん 2013-11-23 00:56:21  
--------ようはジオニストの棚上げ具合が嫌いなんだろ。大差ねえのに。 - 名無しさん 2013-11-23 01:09:49  
--------ジオンの春がどんだけ長かったと思ってんだよ… - 名無しさん 2013-11-23 12:33:33  
---------そうなのか・・・俺「ありがとうキャンペ」から始めたんだけど・・・・ - 名無しさん 2013-11-23 22:23:49  
---------偏りの意見なんざ誰も求めてないよ。勝てると思う方でプレイするだけだ。どっちが強いかは、バランス変動があるし、編成にもよる。 - 名無しさん 2013-11-24 10:38:56  
----------おれは子供のときから、2プレイヤーのゲームで、兄が連邦で遊んでいたから、ジオンでプレイさせられてた。その反動か連邦ばかりやってる。強さなんて関係ないな。 - 名無しさん 2013-11-25 12:17:36  
----ドムをPS除いて考えるなよ；明らかにプレイヤー依存度の高い機体だろうが。 - 名無しさん 2013-11-23 00:20:59  
-----それは認めるし、出来るヤツは尊敬に値します、 - 名無しさん 2013-11-23 04:03:32  
---山岳にのこのこやってきたBR機がドムゲルに蹂躙されて文句いったら、山岳BRの時点で地雷って言われるのになぁ。 - 名無しさん 2013-11-23 20:49:20  
-コスト部屋では降格しないという話をきいたんだが、本当なら降格システムの意味なくね？ - 名無しさん 2013-11-21 21:56:08  
--昇格もできないから、意味なくないよ - 名無しさん 2013-11-22 13:38:50  
---追記　過去10戦の戦績には反映されないだけで、降格条件を満たした状態でコスト戦したら降格する。だったはず - 名無しさん 2013-11-22 13:43:45  
--降格条件を満たして判定を迎えてしまったら、コスト部屋でも降格するよ - 名無しさん 2013-11-25 13:34:54  
-おいおい誰だよ連邦優遇で強過ぎ的なこと言って騒いでる奴…ガンキャ2なんてゲルキャの足元にもおよばねーぞ？ - 名無し 2013-11-21 18:59:55  
--FAあるじゃない、それに、ガンキャノン2の性能あれでも今の圧倒的な連邦有利な状況は変わらないよ - 名無しさん 2013-11-21 19:09:14  
---残念な新機体で気を逸らそうとしているけど、今日も連邦で快勝続き。まぁそのうち調整されるだろうから、今は連邦を満喫しておく。 - 名無しさん 2013-11-21 20:58:37  
--SMR以外のガンキャとランデブーされたら手がつけられん・・・ - 名無しさん 2013-11-21 19:14:50  
---↑ＳＭＬだっけか？どっちだ？？ - 名無しさん 2013-11-21 19:17:38  
-10割超えちゃってるじゃん　仲間に恵まれてるかどうかって話になってくるんなら、機体性能とか関係ないだろ - 名無しさん 2013-11-21 18:03:02  
-ジオン側からしても、バズ→SFによる長い「硬直時間」はやりすぎかな。支援が簡単に狙撃できるし、下格による枚数有利も作りやすい。ダメについてはうーんってところ。なのでよろけないようにして、ダメも低下させれば少しは良くなるかなとは思う。 - 名無しさん 2013-11-21 14:39:40  
--よろけは相手がよっぽど気分悪くなるみたいなので百歩譲っても無くていいかもしれないですが。火力を下げてしまったら産廃武器になりますよ、むしろ火力がなかったらこんな武器無い方が良いと思います。 - 名無しさん 2013-11-21 19:46:05  
---火力よりもよろけの方が怖いよ、味方機の追撃チャンスも作れるし、単独でもそのあとさらにコンボをつなげられるから嫌がられてたんだし - 名無しさん 2013-11-21 19:51:05  
----よろけ自体嫌がるとかただ気分の問題だとよろけ武器全体の話になってしまうと思うのですが。SFだけの話では収まらなくなりますよ。 - 名無しさん 2013-11-21 20:11:57  
---よろけによる拘束時間延長は味方からの追撃が容易になって即死することもしばしばなんて気分とかそうおいう低レベルな話じゃないよ - 名無しさん 2013-11-22 02:45:53  
-ガンキャノン2か、もんね、このゲームをジオン兵絶滅計画と呼んでもいいよね？ - 名無しさん 2013-11-21 14:16:11  
--心配するな。もうすぐビームバズと強タックルを備えたペズンドワッジが出て、連邦のMSをガッツリ殲滅して、すぐにジオンゲーに戻るから。 - 名無し 2013-11-21 14:51:39  
---所詮ドムだし、このバランスを変えると思ってるのか？そろそろ辞める時が来るようだな - 名無しさん 2013-11-21 14:59:53  
----所詮ドムって…十分強いじゃん。しかも今、連邦ゲーと言えるか？連邦ジオン両方満遍なくやるけど、そうは思わないな。 - 名無し 2013-11-21 16:33:21  
-----それはあなたが相当上手いか味方によっぽど恵まれてるんだろう。俺は連邦で8割勝てるけど、ジオンは5割くらいだわ - 名無しさん 2013-11-21 16:47:59  
----連邦オンリーの自分が一番嫌いな機体はドム系だ。最強候補であることはまちがいない。 - 名無しさん 2013-11-22 08:52:26  
--ガンキャⅡが好きな俺はいきなり産廃評価に泣いた - 名無しさん 2013-11-21 17:39:37  
---劣化ゲルキャなんでしょ?　GCBRしか装備できないから劣化なんてもんじゃすまなそうだけど - 名無しさん 2013-11-21 17:48:16  
-アレックスのLV4ライフルが話題になったが、確かにこのままじゃバランスが悪い、ここで一つで提案がある、SFの弱体化の原因が主にケンプファーでしょう？ならケンプファーのSFをフリッツのSFに変わって、ドムのSFはそのまま、切り替わる時間を戻せば、不満がなくなると思いますが、如何でしょう？ - 名無しさん 2013-11-21 12:48:04  
--ぶっちゃけ重ドムシュツの性能自体がおかしかっただけ。いくら体格を理由にしてもほぼ確定追撃で飛んでくる3000越えの射撃副兵装がやりすぎだった。ってわけで別に今のままやれる人はやれてるわけだがね。アレBRは繋がらなくすれば問題ないじゃん。なんでアレBR 一つが全シュツ機の上方になってんだよ - 名無しさん 2013-11-21 13:10:34  
---ドム重なんて今は誰も乗ってないじゃんｗ　バズSFが繋がらなければドム重の価値はないんだよ - 名無しさん 2013-11-21 16:29:18  
----ケンプ異常にドムのSFが怖かった。ヅダならいいと思う。ほんとドムのSFはすごすぎて、接近せずとも、格闘つぶしの汎用は脅威。思うにSFはよくビームライフルと比較されてるけど、格闘が少しは自由に戦場をかけめぐれるようにするための調整でもあると思うんだな。 - 名無しさん 2013-11-22 00:23:48  
--それはやり過ぎでしょ。アレックスはフルチャガトリングがフルチャノンチャになっただけで、コンボが増えたわけじゃない。SF戻したらコンボがどんどん繋がるでしょ。前みたいにSG命中＝怒涛のコンボになる。それにアレックスはスラが低く、強制噴射が空気になっているという点は今でも健在。 - 名無し 2013-11-21 13:12:37  
---強制噴射はどの機体でも空気。誰もつかってない。 - 名無しさん 2013-11-21 14:36:12  
---射程400の追撃とガトリングが同じというのか？ - 名無しさん 2013-11-21 15:24:10  
--両軍やってる側からしてもＢＺ＞ＳＦが繋がってたのはやっぱ今考えるとおかしすぎたよ　今更あれに戻してとはおもわん　陸ガン系の強化もやりすぎ感あるがいい方向性だとおもう　だけどアレＢＲが繋がるのはダメすぎる　今はまだ再開発中やハンガー中の人が多いだろうかそこまで目立ってないけどこれじゃまたアレックスが他の汎用や支援機も駆逐するＧ3軍団の二の舞だよ　とりあえずアレＢＲを繋がらなくするだけで今はやや連邦有利ぐらいのバランスにはなってると思うぞ - 名無しさん 2013-11-21 17:36:54  
---いま - 名無しさん 2013-11-22 05:17:49  
----ビームライフル産廃で、以前はアレックスの価値がなかったからいい調整だと思うけどね、これは連邦内での機体バランス。 - 名無しさん 2013-11-22 05:19:18  
-----いやダメだって　ジオン側からしてもダメだけど連邦側のバランスとしてみてもダメなんだって　Ｇ3ＢＲが強すぎて他の汎用いらない状態になって脚が遅くて自衛できない支援機もいらない格闘なんて出すやつが馬鹿って状況だったのが昔の上階級連邦だったんだから　それの再来だよ？それどころかＧ3より性能高いんだよ？ - 名無しさん 2013-11-22 14:01:09  
------ＢＲはＰＳに左右されるし、誰が使っても効用が期待できるわけじゃない　へたくそが使えばボーナスバルーンにしかならんからいいやん - 名無しさん 2013-11-22 16:54:53  
------ども現状アレックスはそれほど編成に入ってこないところをみると丁度いいバランス調整になってるということではないかな？どこもかしこもビーム編成とかなら、問題だけど、山岳はもちろん、無人都市でもまだまだバズが主流。 - 名無しさん 2013-11-23 11:45:48  
--連邦の格闘はどうすればよろしいですか？下でも書いたけど、SFは連邦格闘を根こそぎ駆逐する兵器のようにしか思えない（SFがなければ、窮鼠猫をかむができて、なんとかなってる現状）。これ以上格闘を編成からはずす調整は反対。現状でも汎用ゲーになりつつあるのに、これ以上汎用つよくするのもねぇ… - 名無しさん 2013-11-22 00:36:44  
-今日は何が、追加されるのかな？連邦？ジオン？どっち？ - 名無しさん 2013-11-21 09:51:31  
--ジオンの格闘機ゾゴック　主兵装：ワイドカッター　副兵装：ヒートソード、シュツルムファウスト　　　　無理かな？ - 名無しさん 2013-11-21 11:22:26  
---おもしろそうだとは思いますが。そろそろ汎用の水泳部が欲しいですｗ - 名無しさん 2013-11-21 11:39:42  
----そもそも水泳部系機体いるのになんで水中ステージがないわけ? - 名無しさん 2013-11-21 21:47:22  
-----それは運営に聞いてくださいｗ - 名無しさん 2013-11-22 00:32:54  
---ゾゴックだったら拳で殴るが普通だよ - 名無しさん 2013-11-21 12:43:22  
-ジオン側でほとんど勝てないのだけどどんな編成だったら勝てますか？gp01が複数と重キャノンが入るときつくてほとんど勝てない。階級は大佐です - 名無しさん 2013-11-21 06:40:57  
--君みたいなのが居るからGP01に乗って少将にドンドン昇格出来るから有りがたい！勝てないのならGP禁止部屋かコスト５００以下の部屋に入ろう！無制限部屋のジオンは野良では厳しいぞ！たまにニュータイプが入って来ると勝てるが - 名無しさん 2013-11-21 07:53:11  
--編成よりも勝てない要素を省けばいい。コスト制限でGPとアレBRを除外、接近戦に持ち込みやすい狭いマップ、足並み揃いやすい少人数制などにすれば良い。今現在だと無制限はマゾ専用。 - 名無しさん 2013-11-21 08:16:32  
--コスト350以下、コメント→大佐まで、ステージは峡谷か補給基地、これでもジオンで勝てなかったらあなたのプレイスキルの問題 - 名無し 2013-11-21 09:45:32  
-水MAPできればバトオペ2年は安泰なのに、なんでバンナム作らない。あっゴックと同時参入ですか・・・・。わかります - 名無しさん 2013-11-20 09:49:15  
--寒冷地さえ作らないバンナムが水MAPなんて作るわけ･･･ - 名無しさん 2013-11-20 15:39:55  
--砂漠あるけどデザートタイプとか意味無いしな。たぶん水の表現でえらい負荷が掛かるから出せないと予想 - 名無しさん 2013-11-20 20:23:11  
--今のままでも緩やかに衰退しつつ稼げるのにわざわざ水MAPなんて作るわけない。そもそも今更そんなの作ったところで新規がそんなに増えるわけもないし引退した人も戻ってこないよ - 名無しさん 2013-11-20 20:54:47  
-アレックスくらいはフルチャノンチャはありでいいんじゃない？ガトリングの追撃がBRにかわっただけだし。ケンプのSF→SG→下格→密着SGの超絶コンボに比べたらかわいいもんよ。ジオンやる時はアレックスにケンプほどの脅威を感じないし。 - 名無し 2013-11-20 04:45:23  
--ケンプに脅威を感じた事なんてないが。ウマウマなだけ。 - 名無しさん 2013-11-20 14:22:48  
---はいはい。そういう俺TUEEE的な事言うだけなら誰でもできるからね。百歩譲って本当だとしても地雷ケンプしかあたったことないだけだろうし。 - 名無し 2013-11-20 18:00:40  
----横やりいれるけどその考え方なら地雷アレックスにしかあった事ないことになるよ。アレックスが強くないってのは流石に無い。ケンプも強いには強いがコスト相応とは言い難い - 名無しさん 2013-11-20 18:53:10  
-----早いっても環八・ガンダムと同じスピードだしアレと違ってMGないからねぇ。装甲もHPも紙だからキャノンで止めて集中砲火で南無する。 - 名無しさん 2013-11-20 20:25:26  
-----勘違いしてない？俺はアレックスが弱いとかウマウマなんて一言もかいとらんよ。ケンプの方が脅威だと言っただけ。まあどちらが強いかなんてのは個人の感覚だと思うよ。ただ、ケンプがウマウマはあり得ないと思うよ。少将10クラスのケンプとか半端ないから。機動力と火力に特化したMSは上級者が使うと半端ないからね。 - 名無し 2013-11-20 23:14:05  
------個人の感覚と言うならそもそも優劣を付ける意味もないんだがね。ケンプよりもアレックスの方が優れてると考えてる人もいるってだけだろ - 名無しさん 2013-11-21 01:57:13  
-------論点がずれているよ。どっちが強いかの話じゃなくて、ケンプがウマウマ機体というのは地雷しか当たった事がないからでは？と言っただけだって。ケンプ自体は地雷機体ではないでしょ。 - 名無し 2013-11-21 09:39:35  
--------論点ずれてるのはお前だろｗ　元々はアレックスよりケンプの方が脅威でしょって話なんだから - 名無しさん 2013-11-21 16:19:39  
---------個人的にはアレックスの方が全然優れてると思うし脅威でもある。しかしその逆の考えの人もいるから、この話は永遠に終わらんよな。 - 名無しさん 2013-11-22 00:30:17  
--フルチャ、ノンチャなんだけど、それでもしSFが解禁になるなら、フルチャ後のノンチャできなくなるほうが連邦としてはいい。どちらもほぼ確定ダメージだろうけど、ダメージは圧倒的にSFのほうが大きいし、怯みもあるからね。つなりノンチャができることとSFがつながることはバランスが取れていない。 - 名無しさん 2013-11-21 01:53:44  
---超絶低火力だとか言われてるフリッツだって結構な火力出せるようになるしね - 名無しさん 2013-11-21 02:04:15  
----SFはよろけなし火力低下でいいからCT元に戻してくれ。SF持ちが軒並み終わっとる。 - 名無しさん 2013-11-21 02:42:41  
-----主兵装が弾切れのときのしのぎ用だとか、怯みを確定でとれる相手にSF使え、ということでは？死んでるというほどでもないのでは？いままでつながってたのが便利すぎたというのもあるよ。 - 名無しさん 2013-11-21 05:56:26  
------いや、フリッツはSF以外は大して火力無いでしょう。持ち替え時間戻せとは言わないですが、基本性能少し上げるくらいだったら全然ありでしょう。 - 名無しさん 2013-11-21 10:50:51  
-------SFの基本性能？それともフリッツ自身の性能？あいつのコスト比の性能は指摘されてないだけで異常なレベルなこと忘れてないか？ - 名無しさん 2013-11-21 10:56:03  
--------フリッツ自体弱いなどとは一言も言ってないのですがね・・・。それに連邦でやってて相手にいてもそこまで異常なレベルと言えるほど怖い機体ではありませんし。しかしこれ以上は木の論点がすでにずれている以上控えさせていただきます。 - 名無しさん 2013-11-21 11:15:44  
-アレックスのBRだけフルチャノンチャできるようになってジオンのSFはそのままな件についてジオン専のみなさんはどう思ってるんですかね？ - 名無しさん 2013-11-20 00:03:01  
--SGで対抗すればいい - 名無しさん 2013-11-20 00:10:41  
---接近する前に死にますがそれは　あとマシ撃ってるだけでヤバいんですが - 名無しさん 2013-11-20 00:15:17  
----近づく前になるんならSF関係なくないか？ - 名無しさん 2013-11-20 00:20:44  
----近づく前に死ぬって、あなたのケンプはレベル１ですか？ - 名無しさん 2013-11-21 01:37:12  
--そのうちヅダみたいになるんだろうなぁ、と - 名無しさん 2013-11-20 00:13:51  
--アレックスのBRはLv4出る以前から修正されてなかったから、修正しわすれているだけだと思う。これが意図的なものならバンナムは露骨過ぎるな。なぜSFを引き合いに出してるのか意味不明だな、発想が御子様過ぎるぞ。 - 名無しさん 2013-11-20 00:19:36  
---Lv4を一般公開する前にテストはしているんだろうから、修正忘れはないだろう。意図的だろうな。ドムの横格バグもひっそり再発してるし。どんな修正したらこうなるんだよと小一時間(ry - 名無しさん 2013-11-20 00:25:39  
----ドム強すぎって意見に対してほかの兵装だと別機体にまで響くしとかいろいろ考えてバグでごまかしたんじゃないかと個人的に思ってます． - 名無しさん 2013-11-20 04:15:44  
---連邦はBR、ジオンはSFを修正することで全体的な火力を下げてバランスを保った（）ってのが９月の修正なわけで・・・そのBRがもとに戻ったらSFを引き合いにだすのは当然かと - 名無しさん 2013-11-20 19:07:02  
----もとにもどったというか、アレックスだけでしょ？はっきりいって山岳や峡谷、無人都市ですらなかなかアレックス出すひといないから、戻ったという実感がわかない。 - 名無しさん 2013-11-21 01:47:12  
-----それは今までの話ですよね？これからは少なくとも都市、軍事ではアレックスが増えると思いますよ - 名無しさん 2013-11-21 12:12:13  
--弱体化してると課金してもらえないからそのままできる状態にしているのではｗ最近アレ見ることが多いのはそのせいか．遠くからちかちか光らせてくるだけで痛いけどGP01より怖くないです．なんというかG3全盛期のほうがこわかった．遮蔽利用してとっとと逃げれない位置まで今のところ接近して落とせてますよ． - 名無しさん 2013-11-20 04:21:43  
---それGP01で感覚麻痺してるだけですよ - 名無しさん 2013-11-22 18:47:04  
--ケンプの本体を大幅に強化すればいい！ - 名無しさん 2013-11-20 13:36:47  
-何だか陸ガン系の強化しすぎとか、以前の性能で十分ドムと互角だったとか言う人急に増えてきたけどさ・・・　明らかに火力不足を嘆いている人多かったろ?　しかもタイマンならまだしも、チーム戦で汎用が多く出るゲームなのに以前ので互角とか無いだろ… - 名無しさん 2013-11-19 23:45:17  
--単発の火力が低いとはいえ、連邦の方が攻撃を当てる回数が多いんだから、結果的にダメージ量は同じだったように感じる。実際アプデ前の連邦でも問題なく勝てていたわけだから。　そのバランスが今回のアプデでひっくり返ったと感じてる人が多いんだろう。 - 名無しさん 2013-11-19 23:51:44  
---連邦の方が当てる回数が多いってどういうこと?　また体格差がってこと？　 - 名無しさん 2013-11-20 00:06:56  
----機体サイズはもちろん関係ある。狙いを定めるまでの時間が速くなるし、命中率も高くなる。あとはホバーの特性上、同じ敵を狙うと非常にかち合いやすいのもあるな。陸ガン系ならFFせずに同じ敵を切りつけることも簡単。　陸ガンとドムでバズを撃ち尽くすまでの時間を比べたら、やっぱり陸ガンの方が早いと思うよ - 名無しさん 2013-11-20 00:31:47  
-----PSの話になってるじゃん… 射撃戦ならまだしも、陸ガンの距離ってドムの距離でもあるでしょ　それで不利とか言われても - 名無しさん 2013-11-20 00:45:22  
------いや、PSの話はしていないんだが・・・。要するに、攻撃する機会が陸ガンの方が多いってだけの話だよ - 名無しさん 2013-11-20 00:51:03  
-------火力で押しきられて瞬殺されたら攻撃なんかできないんだぜ - 名無しさん 2013-11-20 01:05:25  
--------それは逆にPSの話で、今の陸ガンで瞬殺されてるようではヤバイ - 名無しさん 2013-11-20 01:20:07  
---------ドムが墜とす側の話です - 名無しさん 2013-11-20 01:25:50  
----------陸ガンに乗っててドムに瞬殺されるんでしょ？　それがPS的にヤバイって言っているんだよ - 名無しさん 2013-11-20 01:33:02  
-----------前ならあると認めるってことだな。 - 名無しさん 2013-11-20 01:39:04  
-----------何か別の人との話になっちゃったけど、むしろドムで倒してる側なんだけど… - 名無しさん 2013-11-20 01:42:56  
------------銀十字無しでもHP16000はあるであろう陸ガンを瞬殺出来ちゃうのは、ちょっとその陸ガンが迂闊だったとしか言いようがない。あくまで同じPS同士で戦うことを前提に話してるから、あまり極端な例を出されても困ります - 名無しさん 2013-11-20 01:57:35  
----連邦はすぐ体格を言い訳にするなって言いますが実際事実ですよね？実際連邦でもやってますけど、ドム系やゲル系なんか撃てばほとんど当たりますよ。当たらないと当たるで言えば断然当たる方が総合的にも火力が上ですよね。近接しないでそれだけダメ与えれるなら十分なんじゃないでしょうか？ - 名無しさん 2013-11-20 11:02:13  
-----両軍やってれば尚更、体格分のメリットとデメリットを理解できて、それがトントンだってわかるはずだけどな。「連邦は」って文頭に付けてる時点で察せるが - 名無しさん 2013-11-20 11:13:16  
------わかってるから言ってるんですが・・・、実際強化前でも全然勝ててましたし。地雷がいるのは除いて - 名無しさん 2013-11-20 12:55:12  
-------いや野良でやってるが、どちらが高い確率で勝つとかないよ。そこまでまけるのはあなたが…、とは言いませんが、ちょっとおかしいと思いませんか？ - 名無しさん 2013-11-21 01:43:55  
--------話かみあってないぞ - 名無しさん 2013-11-21 01:59:19  
--------昇格戦なら間違い無く連邦でヤル。そんなくらいは勝率違うよ - 名無しさん 2013-11-21 13:05:32  
---------そうか? 俺はジオンの方が勝率高いんだが - 名無しさん 2013-11-21 20:41:12  
--強化されたEz8とほぼ同スペックのバズイフはあんまり評価高くないように見えるのにね。不思議不思議。 - 名無しさん 2013-11-20 01:02:26  
---両方つかってたらわかるけど今のＥｚ8は普通にイフより強いよ　サーベルの威力が100低いとはいってもモーションの性能が全然上だし射撃が強いほうが有利なのはわかりきってることだしね - 名無しさん 2013-11-20 02:47:16  
----射撃が強い方が有利ってのはドム陸ガンでも言えるな。更に強タックルに良SBにポッキーと、明らかに以前はドムの方が火力は上だった訳だ。横からすまない。 - 名無しさん 2013-11-21 08:32:28  
-----つまり、当たる当たらないの体格話以前に、明確な火力差があったのは事実。その差を異常に感じた運営がバランス取りのアプデしただけじゃないか。 - 名無しさん 2013-11-21 08:37:08  
------今日は何が、追加されるのかな？連邦？ジオン？どっち？ - 名無しさん 2013-11-21 09:50:53  
------いや、それをわかってたならもっと早いうちに修正来てたと思いますが。異常な要望送りをしたのでそれがうるさくなってきたので仕方なく強化してあげたとも考えられます。GP01の時だってそうだったでしょう？ - 名無しさん 2013-11-21 10:43:59  
-------ブーメランすぎて何も言えん - 名無しさん 2013-11-21 10:46:28  
--------ブーメランの意味をわかってるのかは不明ですが。これ以上は論点がずれそうなので控えます。 - 名無しさん 2013-11-21 11:36:49  
-GPシリーズの封印は大賛成。ぶっちゃけて言うとGP、特に連邦に居るとつまらなくなる(地雷の場合とそこそこの腕の人の場合と両方) - 名無しさん 2013-11-19 21:11:32  
--元々一年戦争のMSがメインだったのに、こいつが出てから色々とおかしくなってきてる。はよゴッグだせや。 - 名無しさん 2013-11-19 21:51:07  
---ヒルドルブを出せ。 - 名無しさん 2013-11-19 22:58:35  
-お前らのジオン愛が度が過ぎてる - 名無しさん 2013-11-19 21:10:15  
-アレックスやりすぎな件について。コスト375のLv1でHP12000、旋回90°、3発当たれば1000ダメ超えるマシ改以上のサブマシ、フル＋ノンが繋がるBRLv4と射撃補正60。2000近いサーベルと格闘補正約80、連撃。3000というGP01に次ぐ硬シールド、MG、高機動。どう考えてもケンプ以上の超高性能機なんだけど・・・コスト500の間違いじゃないの？ - 名無しさん 2013-11-19 21:06:06  
--いちいちフルチャしないとよろけとれないからコンボが限られてくる、そして近距離戦闘になるとBRフルチャする余裕が少なくなってくるといった事あるからこのままでいいだろ BRは少しやりすぎかもしれんが... - 名無しさん 2013-11-20 13:04:34  
-今の問題点をまとめると、gp01の超性能、支援、特に高性能キャノン系機体がないことと陸ガン系の性能を上がり過ぎくらいかな？拠点位置ランダムというのも凄くいい考えだね。まあ、修正が手遅れにならないといいですが - 名無しさん 2013-11-19 14:55:09  
--別に連邦には陸ガン系のハンデがないと面白くないんでいいと思いますけど - 名無しさん 2013-11-19 15:35:47  
--GPとかは分かるが、今回の陸系の強化そんなに気に入らないのか?　というか、ジオンに傾き過ぎな意見じゃないか？ - 名無しさん 2013-11-19 17:00:17  
---両方強いのはまずいということだよ - 名無しさん 2013-11-19 17:08:45  
----なら修正されるべきは両GP系じゃね? 個人的には抹消しちゃってもいいと思うが…　支援機に関しては、両軍ともに対応機の無い奴とかも居るし何とも言えないな - 名無しさん 2013-11-19 17:12:30  
-----確かに、gpの削除、ジオンにまともなキャノン系砲撃機体追加したらある程度バランスが取れると思うが - 名無しさん 2013-11-19 17:21:09  
------削除有りならついでに汎用機並みのスピードと耐衝撃の高い緊急回避持ちでノンチャでよろけ取れるGP01と同時に出た機体もお願いします。 - 名無しさん 2013-11-19 17:32:20  
-------うん。あれはいらん。 - 名無しさん 2013-11-19 21:51:44  
------ジオンの場合、追撃してくれる味方機の火力があまりにもあり過ぎるから、使えるキャノン系とか下手に出したらバランス崩れないかな? - 名無しさん 2013-11-19 17:33:21  
-------追撃できるのは汎用だけじゃない、重ガンキャノンとFA、gp01などの火力を入れると、むしろ連邦の方が追撃火力が高い - 名無しさん 2013-11-19 19:36:13  
--------いや・・・それはジオンも同じなんじゃ・・・ - 名無しさん 2013-11-19 20:09:44  
---------ジオンはタックル重ねることは出来るが、巨体故に射線がふさがってしまうのが難点だな。 - 名無しさん 2013-11-19 20:15:30  
------これ以上ジオンに一発入魂系の支援機はいらん - 名無しさん 2013-11-19 17:41:11  
-------一発入魂系ではなく、せめて量産ガンキャノンくらいの使える機体が必要、それでもなに？ずっとザクキャノンとザクタンクで重ガンキャノン、砂2、FAとやるつもり？ - 名無しさん 2013-11-19 19:44:20  
--------指揮ゲルがいるではないか。 - 名無しさん 2013-11-19 20:03:58  
---------陸ゲでいいです。使い方わかってないバカが多すぎて - 名無しさん 2013-11-19 21:52:43  
---------砂は違う、キャノン系はよろけを取る方、砂はどちらいうとよろけを待つ方 - 名無しさん 2013-11-20 13:36:58  
----------ザクⅠスナイパータイプ指揮官用なんて言ってないぞぉ。陸戦型ゲルググ指揮官用は使えるだろ？こんなに自衛力高い支援機は連邦にはないし。 - 名無しさん 2013-11-20 15:30:09  
-----------だから爆風があるキャノン系の話し、砂とは違うよ - 名無しさん 2013-11-20 16:37:21  
------------欲しい気持ちはわかる。両軍でプレイしているので出しても良いとも思っている。が元々はジオンにだけ高性能キャノン機がない事が問題点と言うことから始まっている。連ジ双方に対応機がなくてもそれはお互い様で問題点にならない事を指揮ゲルを例に言っただけ。何れ出るさ？明日出たりして？ないか？ - 名無しさん 2013-11-20 18:18:44  
--陸ガン系強化はジオン格闘乗りとしてはちょいキツくなった気がしないでもないが、まぁいいかってレベル。でもGP01はどうにかしてほしいな - 名無しさん 2013-11-19 18:02:55  
---GP01は上手い人が乗るととんでもない事になるがその人がアレックスに乗っても同じ様に凄いと思うよ？逆にリザルトで下に沈んでいるのもよく見るのだが。 - 名無しさん 2013-11-19 18:11:22  
----いやだから、その”とんでもない”のが問題なんだろうに、アレックスは正直そんな見ないしわからん - 名無しさん 2013-11-19 18:16:59  
-----とんでもないのはGP02も同じだよ。格闘でやっても返り討ちだし、汎用でもかなり怖い。でもあのコストだからね。GP01もコスト高いわけだから、強くて当たり前なんだよね。GPのところにも書いたが、GPが一発射撃したのを見計らって一気に間合いをつめてバズなりショットガンで当てるといいよ。理由は基本短い間隔で射撃できないから（オーバーヒート）。敵として戦うとあまりそういう弱点に気づかないものだけど、使うとわかる。 - 名無しさん 2013-11-19 18:46:00  
------格闘乗りって書いてるんだけど・・・ - 名無しさん 2013-11-19 18:49:47  
------現実を見ろよ。01一機が孤立しているところ見たことあるのか？格闘機乗りとしては２発のＢＲで瀕死だぞ。ビーム耐性上げる事なんてまず格闘機乗りとしては無いからね。案牌な対弾装甲上げるから。 - 通りすがり 2013-11-19 19:01:51  
-------ビームライフルと同じだよ。撃った後すぐにうてないからそこをつけ、といってるだけ。それを孤立していないとかいわれても返答しようがない。みんなでいっきに攻めればいいじゃない？ - 名無しさん 2013-11-21 01:30:53  
------笑わせるな、いつ02が01と比べられるものになったの？ - 名無しさん 2013-11-19 19:38:18  
-----毎回とんでもないのがいる訳でもない。たまに当たるだけ。当たればイラっとくるかもしれないがGP01は目立つので記憶に残るだけで他の機体でもそれはあるよ。まぁGP01がいるせいで主役機なのに素ガンが一向に強化されない理由かも知れないし両GPの出す時期は完全に間違ってるとは思うよ。なのに文句が出るのは持っていない人がいるからだ！再キャンペーンだ!!発想が軟弱だね。 - 名無しさん 2013-11-19 19:21:31  
------発想が軟弱なのは君ではないのか？そんなＧＰ量産して意味あるの？持ってても使わない自信すらあるわwゲームのバランスを著しく破壊した機体なのになぜ擁護するのかわからない。武双したいだけなのでは‥ - 名無しさん 2013-11-19 19:34:47  
-------こらこらｗちゃんと読みなさいよ、↑の人擁護してないよ、逆にバンナムアホな事すんなって言ってる - 名無しさん 2013-11-19 19:44:51  
--------そうなのか？あまり養護と変わらんと思うが。どちらとも取れる最後のコメントが特にわかりずらい。が、ここは素直に謝ろう。m(_ _)m - 名無しさん 2013-11-19 19:51:18  
---------読解力なさすぎ - 名無しさん 2013-11-19 23:04:22  
---------おまけに謝るとか言って上から目線だしね - 名無しさん 2013-11-20 00:12:39  
----------気持ち悪い奴。謝ることの何がいけない？ - 名無しさん 2013-11-20 03:32:45  
-----------素直に？ 余計な一言付けてるじゃん…  逆に煽ってるように見えるんだが？ - 名無しさん 2013-11-20 18:03:35  
-------文脈見る限りは運営のことを皮肉ってるんじゃないかと思うんだが - 名無しさん 2013-11-19 19:46:47  
--------でも文句出るのは持ってる人が少ないから→という考え自体が養護ぽさを感じる。そんな理由で叩かれているわけではないのが明白なのに。という考えからだよ。 - 名無しさん 2013-11-19 19:54:16  
---------バンナム「文句が出るのは持っていない人がいるからだ！再キャンペーンだ!!」　これでわかるか？これでわからんなら俺にはこれ以上上手く説明できん - 名無しさん 2013-11-19 20:07:20  
----------ごめんなさい。書き方が悪かった。発想が軟弱なのはバンナムの事です。 - 名無しさん 2013-11-19 20:22:04  
-----------君は悪くない。うまく読み取れない人がかわいそうなだけ。 - 名無しさん 2013-11-19 21:15:10  
------------ふつうに分かりづらいのだが‥それに粘着質だね。あなた。 - 名無しさん 2013-11-20 03:31:28  
-------------ほんと頭悪い奴増えたなこのwiki...しかも自滅してるし, - 名無しさん 2013-11-20 07:38:55  
----使いこなせない前提の話はPSの話になって不毛。少将クラスならとんでも地雷に会う確率なんて低いし、普通のレベルの人が使っても他の機体とは比較にならないくらい強いからね - 名無しさん 2013-11-19 19:42:18  
--ところでジオンにもジャイバズきたらしいけど、どうなんかね？ - 名無しさん 2013-11-19 18:40:17  
--支援は既に高性能なのが揃ってるし、陸ガン系強化もそれほど痛くはない、強いていうならアレのBRが鬼畜コンボつながるように成ったのがキツイぐらいだな。とりあえずはGPを大幅弱体化or削除してくれればいい - 名無しさん 2013-11-19 19:44:31  
---そうだな、結局SFだけが修正されたことになったね、あれ？何かおかしくない？ - 名無しさん 2013-11-19 19:53:45  
-自分ジオン専で先ゲルによく乗っていますが、最近のアプデの影響か環八や陸ガンをよく見るようになりました。ジオン特有のゴリ押しも火力がでてきた連邦汎用によく抑えられています。そこで今の連邦にはどのような編成でどのような立ち回りをすればいいと思いますか？長文失礼。 - 名無しさん 2013-11-19 00:53:21  
--無人都市を想定して考えた場合、ドム系は入れるにしても2機までで、先ゲルやイフを中心にした編成の方が良い。格闘機もよっぽど上手い人じゃなきゃ入れない方がいい。支援１汎用４の編成ならまだ勝機はある。支援機はタンクや陸ゲル、新フレ積んだ指揮スナなど、耐久型にして汎用と並んで戦うのがいい。火力特化にすると前に出れないから、その分味方の負担が大きくなってしまう - 名無しさん 2013-11-19 01:19:03  
--集団で突貫以外ないですよ、ジオンには。しいて言うなら敵支援を早々に落とすことでジオンの火力が活きてきます。味方格闘が優秀であれば、バズで足止めしてあげるだけでもだいぶ違います。 - 名無しさん 2013-11-19 01:24:23  
--無理して攻めなきゃいいだけ。攻め手は支援の援護受けにくいから、 - 名無しさん 2013-11-19 22:07:31  
---フルHP同士でぶつかれば負けるのは当然。支援の援護を受けれるところに敵を振ったり、支援で削ってから攻めたりすりゃいいだけ。 - 名無しさん 2013-11-19 22:12:55  
-連邦ジオンの支援の優劣というよりも、連邦は地形的に支援機を生かしやすいというのが大きい。都市なんかは分かりやすいけど、ジオン側からは射線が非常に通りにくくC付近まで上がらないと敵をロクに狙えない。対する連邦側はC横にちょうどいい高台があるし、Cに向かってくるジオン機を撃つだけだからメンタル的にも非常に楽。前に出なければいけないジオンと、待つだけでいい連邦を比較すれば、連邦が支援機を生かしやすいのは当然のことなんだよね。この理由もあってジオンの方が汎用機が優遇されていたのだと思うけど、今回のアプデで連邦汎用も同等に強くなってしまったからジオン不利という声が多く上がってしまっているのだと思う。 - 名無しさん 2013-11-19 00:49:48  
--出撃地点が連邦ジオン逆になったら連邦支援はF近くのビルから撃つようになるだけだぞ。 - 名無しさん 2013-11-19 01:45:53  
---射線切られるか集中砲火されるのがオチだろうね。ジオン支援があそこに登って有効に機能してるのを見たことあるかい？ - 名無しさん 2013-11-19 01:52:27  
----何？連邦がジオンみたいにC広場に突貫するようになるとでも思ってるの？ - 名無しさん 2013-11-19 02:01:01  
-----F - 名無しさん 2013-11-19 02:26:23  
-----F付近で戦っていても遮蔽物なくて圧倒的に不利だからな - 名無しさん 2013-11-19 02:28:22  
------撃ち合いしてくれるなら連邦にとっては好都合だがな。もうあきらめろ考えが浅すぎる。 - 名無しさん 2013-11-19 02:35:57  
-------議論する気がないなら書き込むなよ。 - 名無しさん 2013-11-19 02:43:26  
--------いやいや答えてるだろ。Fに遮蔽物なかろうがジオンがビル越しに射撃戦して勝てると思ってんの？デカイ機体が邪魔しあってさぞやりづらかろうよ。 - 名無しさん 2013-11-19 02:51:43  
---------一回よろけ取られたらゲルキャのビームやら指揮砂のBRやらGP02のBBが飛んでくるんだぞ？連邦が射撃戦強いって言われてるのは遮蔽物に恵まれているからであって、機体サイズだけの話じゃない - 名無しさん 2013-11-19 03:13:41  
----------その射線スペースをどうやって確保する気だ？結局ジオンがF広場側にでてくるしかないだろ。で、連邦支援が待ち構えるわけ。なんの話してたか覚えてるか？ - 名無しさん 2013-11-19 03:22:10  
-----------連邦はFに籠もるだろわざわざ出て行く必要性がない。ジオン側ならマップ右側から攻めてきそう。正面突破は出鼻挫かれるだろうな(●´∀｀●) - 通りすがり 2013-11-19 03:33:53  
------------その通り - 名無しさん 2013-11-19 03:35:29  
------------ジオンも無理にFまで出て攻める必要ないからな。射撃に強い編成にしてビルから顔出して撃ってるだけで勝てるわ - 名無しさん 2013-11-19 03:49:55  
-------------勝てねぇよ。連邦がビル側に寄って来てくれると思ってないか？F付近から動いてなんかくれないぞ。そんな状況でジオンがC広場側からまともに攻撃できるわけないだろ。射線被りまくりだわ。 - 名無しさん 2013-11-19 04:03:25  
--------------F付近で遮蔽物に頼らずジグザグ動いてるだけなんだろ？ジオンをFまで押し込んだ時のことを想像してみろよ。撃ち放題だろうが - 名無しさん 2013-11-19 04:17:33  
---------------このコメ少しおかしくないか？いちおうまだ連邦ジオンのサイドチェンジの仮定の話だよね？ジオンがFまで押し込んだ状況の話しかな？どうだろうね。なかなか難しいお話になってきた。 - 通りすがり 2013-11-19 04:22:48  
---------------ビルの間から広場の広がった敵を狙うのはジオン側の機体の大きさ考えると狙うのは大変だよね。地味に。F広場からは仲間のＦＦを気にせずに隙間だけを狙えばいいのだから楽な気がする。そう言うこと考えてこのステージはジオンが下側なわけだし開幕走ればＣまで前線を押し込めるような距離感だし絶妙。どちらに転ぶかわからない。逆に考えると連邦がF辺りに開幕いたとしても、元々連邦サイドからジオンが開幕走ってもFポコ出来ないと思うんだよね。すまん‥適当な事言って。 - 名無しさん 2013-11-19 04:31:00  
---------------F側にきてんじゃねぇか。だからなんの話してたか覚えてるかって - 名無しさん 2013-11-19 04:32:22  
----------------聞いたろ？ - 名無しさん 2013-11-19 04:32:56  
-----------仮定としては連邦が出て行かない方が現実的。 - 通りすがり 2013-11-19 03:35:25  
--地形は問題じゃない。今の互いの戦形から木主の言う状況が生まれてるだけ。MAPが逆でもジオン支援はC広場の建物になんか登らない。 - 名無しさん 2013-11-19 03:52:08  
---地形が元にあるからこそ今の戦い方が生まれたんだろ。山岳ジオンだってC取ったら守りに転じるだろ？有利な地形で戦おうとするのは勝つために当然のこと。別にC横のビルに登らなくても、マップ逆になればジオンも支援を生かしやすくなるはずだよ。射線の通り方が段違いだから - 名無しさん 2013-11-19 04:10:04  
----地形＋得意とする戦法なんだよ。地形が逆になっても得意なことが変わるわけじゃないから連邦がC広場に攻めこむことにはならないよ。 - 名無しさん 2013-11-19 04:28:51  
-----それは固定観念が過ぎるな。ジオンにだって連邦のような細身汎用はいるし、ジムザク部屋でやってても戦法は何ら変わらない。都市ジオンはC凸しなきゃ負けるだけ - 名無しさん 2013-11-19 10:36:51  
------まあ、ジムたちがC付近から出てこないですからね。F籠りして相手が出てくるの待てば、遮蔽物から高台までの距離が長いジオン側の方が安定して狙撃できますよ。 - 名無しさん 2013-11-19 22:53:39  
------まあ、ジムたちがC付近から出てこないですからね。F籠りして相手が出てくるの待てば、遮蔽物から高台までの距離が長いジオン側の方が安定して狙撃できますよ。 - 名無しさん 2013-11-19 22:54:09  
-------F籠りってｗ　そもそもFに籠る場所なんてないでしょ - 名無しさん 2013-11-19 23:12:34  
--拠点入替戦があれば良いのか・・・・・。 - 名無しさん 2013-11-19 12:56:18  
--論点とはずれるんだが、「支援はCまで上がらないといけない」、これは連邦格闘乗りの自分として非常に助かってる部分。リスポンしてすぐ支援に届く距離にいてくれることが多い。ただ話題なっている斜線に関してだけど、これは連邦側のほうが支援としてはやりにくいとは思う。もしジオン側で連邦ができるなら支援やりやすくなるだろうね。 - 名無しさん 2013-11-19 18:58:37  
---ただジオン支援は上がらないといけない、というのであれば、ジオンの支援のほうが狩られやすくなるというのは事実。ジオンの支援に言いたいんだけど、明らかに枚数有利なときや、格闘を狩った20秒間くらいなら汎用と固まって動いてもいいけど、それ以外なら敵～味方～自分（ジオン支援）というような距離を常に意識しないと、すぐ狩られるから上がりすぎないほうがいい。 - 名無しさん 2013-11-19 19:02:03  
---これ以上連邦支援が戦いやすくなることがあるか？現状でも最高の環境だと思うが - 名無しさん 2013-11-19 19:28:51  
----単純に境になるビルからの距離（両軍の前線ライン）からそれぞれの背となるビルの距離がジオンのほうが長い、つまり支援はその距離を確保できると言う点で、もし連邦がジオン側の地形なら、かなり有利になるという点。 - 名無しさん 2013-11-20 03:16:35  
-----しかも連邦側は、背の低いビルが中継Cのすぐ左にあり、あれがジオンの汎用や格闘の休憩ポイントになる点で、連邦側の地形は、支援にはやさしくない。別にジオンより連邦支援のほうが難しいとかそういうことではなく、地形という点だけを考えた時の話。 - 名無しさん 2013-11-20 03:19:31  
------それはジオンがＦ凸してくること前提の話だね。支援にとっては有利かもしれないが、Ｆ付近は汎用にとっては遮蔽物が無くて不利な場所なんだから、支援を生かす前に汎用が死ぬと思うけど - 名無しさん 2013-11-20 03:43:27  
-指揮陸ゲルだって強いよ。支援機は機体ステータスで優劣があるって言うよりあてやすさや陣営が得意とする戦法からくる動きのわかりやすさ扱いやすさから、パイロット依存度が連邦の方が低いために優秀に感じるのだと思う。ジオン側は格闘機で崩すにしたって難度の高い役割を大抵の場合1人に任せることになるわけだから、その1人が下手だったりすると途端に辛くなる。まぁジオンの方がパイロット依存度が高い玄人向けだが爆発力のある陣営だということ。 - 名無しさん 2013-11-18 22:15:59  
--ミス ↓の木へのコメントね - 名無しさん 2013-11-18 22:16:44  
--んー確かに特にジオンの汎用は癖が強いですよね。機体性能はやはりジオンが有利ですがそのMSを扱いこなせる程度のプレイヤーの熟練度が連邦よりかなり必要不可欠という感じでしょうか。自分はジオンの支援機はゲルキャ、指揮ゲルが強いと思いますが連邦の重キャ、FAと比べると多少見劣りしてしまいますね。 - 木主 2013-11-18 22:38:22  
---あくまで簡単に言うと、ゲルキャ、指揮ゲルと、重キャ、ＦＡでは自衛力、多場面対応性に差があるとおもいます。個人で救援までの時間稼ぎ、格闘ができるジオン側と味方に守られることで力を発揮する連邦側　そういった方向性の違いであって優越をつけるほどではないかと - 名無しさん 2013-11-18 22:42:22  
--でも、格闘が難易度高いのは連邦も同じじゃない？むしろ防衛型の連邦（支援に飛びついて離れすぎると支援してもらえない）で支援を狩るのも、なかなか大変。 - 名無しさん 2013-11-18 22:42:24  
---追記）とはいえ、崩すというのは、おそらく敵の汎用も含んでるんだろうけどね。まあどちらにしろ連邦格闘も同じもんじゃないかな、難易度的に。 - 名無しさん 2013-11-18 22:45:08  
----連邦格闘は出撃までの難易度がジオンに比べてめちゃ高い。 - 名無しさん 2013-11-18 23:19:46  
---リーチが全然長いし、連邦格闘の方が難易度全然低いでしょ。て事実言っても連邦さんは顔真っ赤にしちゃうからなぁ。難しいよね・・・はぁ。 - 名無しさん 2013-11-19 01:15:33  
----リーチがなければ支援は格闘相手に生き残れるとでも思ってるでしょうか？そんなの関係なく支援は格闘にからまれたら落ちる、これは連邦の支援でもいえること。 - 名無しさん 2013-11-20 03:26:59  
----一応リーチの代償としては、下格後の追撃がカニとかのような便利な高火力にならないのがあるね。リーチの長いプロガンは、そういう弱さもあってのリーチだからね。それをしってかプロガン来て生き残れないと悟れば、あえて寝転んで無敵時間で時間かせぐ方法もある。 - 名無しさん 2013-11-20 03:33:33  
--個人的に支援機は敵を拘束するのがメインの仕事だと思ってる。故に攻撃力は低いがキャノン系の爆風と手数は重要な要素であり、一発入魂系しか高コスト機がないジオンは前線にかかる負担が大きい。要するにジオンにも複砲支援機があれば良いと思う。 - 名無しさん 2013-11-18 22:51:11  
---ドムキャノンの実装が待ち遠しいですね。 - 木主 2013-11-18 23:01:31  
-今回のアプデで連邦が優勢になったと思うのですが皆さんどう思いますか？自分は両軍とも格闘機をほぼ出せないため支援機が強い連邦が必然的に有利だと思います。 - 名無しさん 2013-11-18 21:49:50  
--俺は敵が強いほど燃えるから別に気にしてない。 - 名無しさん 2013-11-18 21:53:46  
--連邦強いと思うなら連邦行けば良いんじゃないか？ - 名無しさん 2013-11-18 22:06:06  
---どっちも行ってますけど - 木主 2013-11-18 22:21:33  
----すまん 下の木見た後だったからまたどっちが不遇とかいう不毛な話を始めたいのかと思った  でもどっちが有利とかはなかなかまともな議論にならんよ  ほぼ間違いなく結論出ないし - 名無しさん 2013-11-18 22:34:13  
--支援機は方向性が違うだけで、連邦が強いとは感じないなぁ　少なくとも火力の面ではジオンが圧倒的だし… - 名無しさん 2013-11-18 22:29:56  
---あー確かに。当てやすさと耐久性を主に比べて見てましたが敵を一瞬で消し去るのはゲルキャが一番ですし、自衛力は指揮ゲルがずば抜けてますね。とすると私の評価が著しく偏った事になりますな。 - 木主 2013-11-18 22:57:44  
--まず二点突っ込みたいけど、必ずしも格闘が出せないわけじゃないと思う。もうひとつ、連邦は支援機強いというけどそうでもないと思う。 - 名無しさん 2013-11-18 22:37:44  
---そうですね。今格闘は出して活躍できる人も沢山いると思いますが今まで以上に汎用との協力が必要になった気がします。連邦の支援機のが強いっていうのは...やはり私の偏見ですかね； - 木主 2013-11-18 22:45:47  
----まず何を思って連邦支援の方が強いと思ったんだろうか - 名無しさん 2013-11-18 22:52:21  
-----自分が支援機に乗った結果連邦の方がスコアが良かったからです - 木主 2013-11-18 22:59:34  
------そんな理由なら、俺はジオンの支援機で出た方が圧倒的にスコア良いよ。　連邦メインでやってるけどね - 名無しさん 2013-11-18 23:06:08  
------そもそもゲルキャがFAに見劣りするとか言ってる時点で偏り度がわかるんだけど。指揮ゲルにしても、重キャと比較しても現状は課金が来てるかどうかの差以外はまったく見劣りしない。このままLv5になることを考えたら重キャより遥かに落とし辛いバケモンが誕生すんだよ？はっきり言ってジオン不利言いたいだけにしか見えない - 名無しさん 2013-11-18 23:16:31  
-------はい、大変偏ってますね。自分は素当てがなかなかできなくて爆風が広い連邦の支援が優秀だと思ってました。どちらが現在有利かは皆さんの意見を聞く前に自分の率直な感想みたいな物なのでそこまで気にしないで下さい。 - 名無しさん 2013-11-18 23:54:16  
--------↑名前に木主つけるの忘れてました。 - 木主 2013-11-18 23:55:37  
--たまたまかもしれないが、圧勝、完敗など極端な結果が少々減ったように感じる。編成にもよるだろうから一概に言えないが・・・。 - 名無しさん 2013-11-19 12:27:17  
---自分も少なくなったように感じてるよ - 名無しさん 2013-11-19 13:00:56  
-今回の連邦機基地外強化を受けて以下の文を運営にメールしようと思うのですが添削などありましたらご意見ください→「今回のアップデートでの連邦機体の強化は常軌を逸しております。とても正気の沙汰とは思えません。ただでさえ当てにくい細身なのにスピードの上昇、範囲の広いビームサーベルの異常な威力上昇に加え格闘補正も強化されたことにより、ジオンは今まで以上に開幕劣勢を強いられる事となりました。つきましては当該強化機体の性能再調整もしくはコストの上昇、及びジオンの機体性能・兵装の強化（特にシュツルムファウストの切り替え時間初期化）を願い出ます。これはジオンプレーヤーの総意です。ユーザーが離れてからでは遅いですよ。」 - 名無しさん 2013-11-18 18:53:21  
--個人的には嬉しいがこれだとBRも戻せって騒ぐのがたくさん出るでしょうね。間違いなくこういう話は荒れますし連専さんは全力で反発するでしょう・・・。まぁなるべく穏やかな木になる事を願います。 - 名無しさん 2013-11-18 19:53:16  
---そのBRが一部機体もどってるのが問題　ジオンも一部だけでいいから戻さないと不公平だろう - 名無しさん 2013-11-18 21:05:53  
--勝手に総意にするなよ; - 名無しさん 2013-11-18 20:04:44  
---だな。総意はやめろ、みんながみんな同じように思ってるわけじゃない - 名無しさん 2013-11-18 20:17:49  
---全くです  別に良いかなと思ってるジオンプレイヤーがここにいます - 名無しさん 2013-11-18 21:33:18  
--アンケート系要望は質より量で見られるはず。(全体数そのものが少ないとあれだけど…)要するにあんまり気にせず思った事を送ればいいと思う。 - 名無しさん 2013-11-18 20:04:46  
--貴方は連邦でも出撃したことはありますか？出撃した陣営の％を教えて下さい。 - 名無し 2013-11-18 21:19:45  
--ジオンでもプレイしてるが、今回のアプデで接戦になる事が多くなって久々にバトオペ熱が戻って来たのに余計な事言ってるんじゃないよ！ - 名無しさん 2013-11-18 21:28:21  
--たぶんジオン専なんだろうけど（自分は連邦専）、連邦でプレイすればジオンの強みがわかるはず。バランスというのは一方でやるだけではなかなか分からないものだと思う。ジオンの汎用のパワーだってすごいよ？的が大きい？そこは固まって一気に突貫ですよ。基本ぶつかり合えばジオンは優勢なんだから。ただ連携というか以心伝心させないといけないのがジオンの難しいところかもね。 - 名無しさん 2013-11-18 22:58:58  
---追記）あとそんなに細身がいいなら、ザクBに乗りなさい！火力がない？ならドムやゲルに乗りなさい？太いのが嫌？連邦に来なさい。連邦は嫌い？ならジオンを(ry - 名無しさん 2013-11-18 23:04:18  
----ザクBで低火力とかどれだけ贅沢なんだよといつも思う - 名無しさん 2013-11-18 23:16:42  
-----SF修正前は「二十秒に一回飛んでくるジャイバズがそんなに怖いのか」とか言ってるのがいたなぁ。ジオンでしかやったこと無い人は根本的に火力認識がズレてる - 名無しさん 2013-11-18 23:23:09  
--折角いい調整なのに、余計な事をするんじゃないよ。  どうせ連続で負けたから要望だすとかなんだろ？  もう少し腕を磨きなよ - 名無しさん 2013-11-18 23:11:56  
--ドム系のサーベル威力見たことあるのかな？ - 名無しさん 2013-11-18 23:13:59  
--基地外って、主はどんだけ下手なんだよ。ドムの高火力コンボからの他のジオン機の追撃は、正直勘弁して欲しい位のレベル。タイマンなら連邦有利になったかなと言えるくらいの調整でそんなに騒ぐようじゃ、もっと腕上げてから言って下さい。あとそれなら連邦汎用でやってみるべき。多分主さんのレベルなら、ジオンつえぇぇ！ってなるから。 - 名無しさん 2013-11-19 12:39:43  
-キャノンの話しですが、確かにザクキャノンとザクタンクしかないのはちょっとおかしいね、設定ではドムキャノン、ヒルドルブ、ギガン、ザメルなど多くあるのにバランスが悪いだな。 - 名無しさん 2013-11-18 14:14:10  
--ヒルドルブ・ギガンはMSとしては特殊すぎるけど、ドムキャとザメルあたりは実装しても問題ないよね。ザクキャはいい機体だけど乗り飽きたよ・・・ - 名無しさん 2013-11-18 15:08:01  
--ガンキャなんて低威力のショットガンを遠距離でぶっぱなしてる様なもんだからな・・・。ジオンにも複砲きたら戦術に革命が起きると思うよ。 - 名無しさん 2013-11-18 15:18:17  
--確かに出てもいいですね。連邦にも格闘機の幅を広げるようなものを実装してお互い納得出来ればいいと思います。個人的な意見ですが、汎用から支援に攻撃したときのタイプ補正を下げてからが望ましいと思います。ジオンには支援の需要が、連邦には格闘の需要が増え今よりもお互い出しやすくなるだろうし。 - 名無しさん 2013-11-18 16:44:47  
-皆さん所の回線と比べてどうなのかと思い書かせていただきます。 - 名無しさん 2013-11-17 23:26:25  
--ミスりました。　こちらはａｕの１ＧＢの回線で契約しててＰＳ３は有線接続してるんですが、ＸＭＢ上の接続テストだと下りが14Ｍｂｐｓ位上りが5Ｍｂｐｓ位で、ＰＳ３のブラウザでココのＰＩＮＧ値計測を（サーバをソウルに指定）するとＰＩＮＧ９１ｍｓでＪＩＴＴＥＲ１０ｍｓ、パケットロスは計測不能？になります。みなさんの所ですとどの位の数値になりますか？あまりかわらないんでしょうか？ - 名無しさん 2013-11-17 23:35:11  
---自分はピカラ1G、接続テストだと上り下りともに80M以上でてます。PINGはPS3しかないので一番近いソウルで70後半だったな。回線は5です。 - 名無しさん 2013-11-18 12:43:46  
-皆さん所の回線と比べてどうなのかと思い書かせていただきます。 - 名無しさん 2013-11-17 23:26:00  
-なんかここだけすげー量の論点ズレだなぁ。それはともかく、もっぱら強襲がメインのジオンだと、迎撃がメインの砲撃機はジオンでは出番がなく、元ネタとなる機体の絶対数が少ないのが原因だろうね。作中じゃもっぱら戦艦とかが砲撃役になってるし。連邦は迎撃任務とか護衛任務とかが多いから機体も多い。 - 名無しさん 2013-11-17 18:48:35  
--そもそもジオンは突撃系MSが充実していて、中継へ強行突破などして前衛を崩していくのに対し、連邦は盾とか活用して前衛を維持しつつ、支援機の火力でこれを迎撃する戦い方なのにキャノンがどうとかあれはどうとか比較すること自体がおかしい。 - 名無し 2013-11-17 21:40:00  
--雑魚がわんさかの佐官が議論に参加してるんであれば話にならないのは当然の成り行き。ピクシーやガーカスが強いと言うカスも現れるくらいだし、ボロボロの議論板なのは確かかな - 名無しさん 2013-11-18 00:19:43  
--連邦がMSを開発する前にジオンが地球の半分以上を占拠したんだから、地球奪回のために連邦の方が攻撃側に回ることが多かったんだけどね。ガンタンクやガンキャノンがジオン拠点を砲撃してたよ - 名無しさん 2013-11-18 12:51:07  
-どんだけゲルググJとハイゴッグを温存するつもりか？ささっと出せよ - 名無しさん 2013-11-17 13:47:34  
--1stに出てるジュアッグ、アッグ、ゴックもまだですが… - 名無しさん 2013-11-17 16:14:04  
---ジュアッグとアッグは1stに出てたっけ？ - 名無しさん 2013-11-17 17:34:04  
----1stには出てません。確か登場予定で終わったはず。1st当時は先行試作型って言って盛り上がっていました。映像ではジュアッグはUCでチラッと出てましたよね。ZZにも出ていたような。 - 名無しさん 2013-11-17 21:07:14  
---アッグガイ「…」 - 名無しさん 2013-11-17 23:38:56  
-そろそろジオンにも新しい砲撃機体が欲しい、量産ガンキャノンレベルの砲撃機体もないのはおかしいよ - 名無しさん 2013-11-17 13:43:22  
--その為にグフカスタムやギャンみたいな格闘機体があるのでは？  ていうか、ザク重やザクタンクも十分強いけど。 - 名無し 2013-11-17 13:57:08  
---ガードカスタムとピクシーが強くないというのか？ザク重はスキルと爆風、ザクタンクは機動力という大きな弱点がある、使ってもガンキャノン系と性能が比べるものではないよ - 名無しさん 2013-11-17 14:04:48  
----じゃあ指揮ゲルなんて支援なのにスピードあるわバランサーあるわ回避あるわ…って話になるだろ？それを言い出したら水かけ論なんだよ。そもそも両軍どちらでやっても同じ勝ち方しか考えないから、そう思うんだよ。 - 名無し 2013-11-17 15:35:30  
----ガンキャ系と同じく、実質的な対抗機がいないもんとしてのそいつらだろうにどんだけ論点ズレてんのこの人 - 名無しさん 2013-11-17 15:38:56  
----ガンキャ系と同じく、実質的な対抗機がいないもんとしてのそいつらだろうにどんだけ論点ズレてんのこの人 - 名無しさん 2013-11-17 15:38:56  
----ていうか、ピクシーやガーカスが強機体って…君、下士官でしょ？少将のガチ部屋ではそんなの使ってる人、滅多にいないよ？まあピクシーは強いけど、紙装甲だし味方の負担が大きいから賛否両論だけど。 - 名無し 2013-11-17 15:41:27  
-----そうなると陸ゲルの体格と砂2の性能あとギャンの格闘モーションの話しになるが？言い訳はもういいよ、ガンキャノンの対応機ではなくまともな砲撃機体すらないのは現実だ - 名無しさん 2013-11-17 16:23:07  
----ゲルキャのビームで怯み取れれば対抗できると思うんだけどね - 名無しさん 2013-11-17 17:28:26  
---そもそも格闘機の話を持ってくるのは筋違いですね。支援機の話だけにしましょうよ。論点変えるんなら新しい木を立ててください。 - 名無しさん 2013-11-17 21:48:05  
--論点ズレの地雷はともかく、副兵装キャノンは爆風がかなり広く、よろけをバシバシとっていけるのが強みなんだよねー。現状ザクキャとタンクしかいないくて、補給とか渓谷だとザクキャしか使えないし。ドムキャ・ザメルあたりが妥当だけど、出るかどうか。 - 名無しさん 2013-11-17 18:12:23  
---ザメルはスピード260でオナシャス - 名無しさん 2013-11-18 10:17:22  
--そろそろ連邦にも新しい緊急もちビームチャージ機体が欲しい、ゲルググ支援機レベルの射撃機体もないのはおかしいよ。これでどうですか。 - 名無しさん 2013-11-17 18:32:22  
--ドムキャノンが出るまで待てばよいかと。 - 名無しさん 2013-11-18 08:11:49  
--別におかしくはないよ。よく対抗機がと言われているがそれは去年までの話。今年の2月以降出たMSで対抗機(同じ様なコスト・武器・性能)があるの出た？唯一強制ダウン持ちのデザジくらいで(これも爆風有り無しで実は違うがこれを言い出すと全てが無しになる)後はないのが現状。まあ希望的観測で話をするのも面白いと言えば面白いけど議論にはならないね!? - 名無しさん 2013-11-18 13:18:58  
---↑対抗機×→対応機○ - 名無しさん 2013-11-18 13:23:05  
-a - 名無しさん 2013-11-17 12:54:06  
-みんな運営馬鹿だろ、とか言ってるけど、最近思ったのは、バランスがよくなってしばらくすると、運営はあえてバランスを崩してゲーム自体に飽きないようにしてるということ。機体の性能いじくってあれやこれや課金させるという算段。そう思わないか？ - 名無しさん 2013-11-17 03:25:01  
--バランス崩れたらユーザーが愛想尽かして備蓄売れなくなるから、トータルの課金額は確実に下がると思う。メインは備蓄収入だからね。　運営もユーザーも損する共倒れだよ - 名無しさん 2013-11-17 03:33:43  
---おかげさまで、ガンオペは売り上げ(ry - 名無しさん 2013-11-17 18:29:46  
--そのバランス崩してる期間が長すぎると思うのですが・・・。その期間中にお客がどんどん減るわけでして。 - 名無しさん 2013-11-17 12:23:01  
---現状新規は絶望的だろうな。イベ中とはいえ、新規がジムザクに乗ってる中GPと敵対した日にゃ即クソゲー認定で切られるだろうなぁ。 - 名無しさん 2013-11-17 18:50:59  
-GP禁止するぐらいならコスト制限500部屋建てろってフレが言っていたのだが実際GP禁止建てるよりコスト制限500建てるメリットってあるのか？コスト制限かけると武器が機体Lv.と同じになるから自分はいやなんだが - 名無しさん 2013-11-17 00:07:16  
--「禁止部屋立ててもルール守らない奴はいる！機体削除しろ！」って機体ログで騒ぎたてるのがいたから、じゃあコスト500で完全に締め出せばいいじゃんって話になった。そうすると武器ガーとループするわけだが - 名無しさん 2013-11-17 00:11:04  
--↑続き　ゼフィ嫌いな人が一切の譲歩も妥協もしないのも問題なんじゃないの？少なくとも遭遇率を０か大幅に下げる２択は用意されてるのに、したくないやりたくないで話が止まってる - 名無しさん 2013-11-17 00:13:44  
--守らないアホは必ず居るから、やむなく制限部屋立ててるんだろう。貴重な支給使って試合をフイにはしたくないだろうし。 - 名無しさん 2013-11-17 09:14:00  
-個人的には全部元のザクBとおなじ性能にすれば回避の読み合いもあっていいとおもうんだが - 名無しさん 2013-11-16 15:02:19  
-ＳＦはＢＲの対応なのか？アレックスＢＲがフルチャノンチャが繋がるらしいと噂されて、ＳＦの強化を望む声が書き込まれているが果たしてそれは正当な強化といえるのだろうか？ - 名無しさん 2013-11-15 18:24:05  
--アレックスというより、連邦汎用の強化で戦力バランスが連邦に傾いてるから、SF強化で帳尻を合わせようってことだと思う - 名無しさん 2013-11-15 19:12:28  
---SFはバズから繋げられるのは流石にアレだから、ラグ無し発射とかあってもいいかと。現状発射モーション中に被弾すると消失する仕様あるし。 - 名無しさん 2013-11-15 23:41:59  
----弾速上がってもいいかな - 名無しさん 2013-11-15 23:48:45  
-----今の性能で弾速上げるor持ち替えを戻す代わりによろけなし火力低下ならいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-11-16 11:31:09  
------後半の仕様にすると多分産廃武器になる可能性がある。 - 名無しさん 2013-11-16 12:51:14  
-------よろけなしか火力なしはどっちかだけでいいね。何にせよ元に戻せとは言わんまでも現状の弱体化は極端すぎる - 名無しさん 2013-11-16 13:31:27  
--------トロだけ繋がればいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-11-16 13:45:15  
---------まさにこれ、ケンプのＳＧ→ＳＦ→下格コンボがやりすぎだっただけでなんで他のまで一律で修正なんだよとｗまぁＢＲも陸ＢＲまでゴミにされてるから運営アホとしかいいようないな・・・・ - 名無しさん 2013-11-16 19:12:56  
----------そうだね陸ビーは元からクソだったけど弱体化で産廃になったね。ＢＤ系で使えるかな？ってレベル - 名無しさん 2013-11-16 20:08:29  
--今考えればやっぱりＢＺやＳＧから普通にＳＦが繋がってたのはヤバかったねうん　今更前に戻してとは思わないな　ただ威力を落して弾数を2にするとか弾速増加とか何かしら救済があってもいいかもね　ＳＦ＞ＢＺのコンボはまだ普通に繋がるんだし攻めの起点としては使ってけるからさ - 名無しさん 2013-11-16 19:44:01  
--何か威力落とせってのがいっぱいいるけどそんなにボンボコ撃てる武器じゃないですから。これでBRの対抗武器ってのがハッキリしたから威力下げるんだったら両方下げなきゃダメになりますよ、アレックスやゼフィのBRにも言えた事です。 - 名無しさん 2013-11-17 12:06:33  
-ジオンで汎用、格闘はまだしも、支援機がすでにいるにも関わらず同じ機体を被せる人ってなんなんですかね？しかも、機体レベルが低いものを出す人。 - 名無しさん 2013-11-15 14:10:13  
--編成は個人で考え方が違うのでしょうがない。イヤなら抜けるか自分でホストしてキックすれば解決。 - 名無しさん 2013-11-15 17:34:34  
-前線維持システムなんかじゃ話にならない。格闘機がこの先生きのこるにはどうテコ入れすればいいか？全機強制噴射装備とか、スピードを固定値ではなく、敵汎用の平均速度の100+n%(低コス機は20%、高コス機なら50%とか)に相対変化させるとか、格闘機が二等兵でも将官でも出せるようなアイデアを！ - 名無しさん 2013-11-15 09:58:18  
--相対変化は「汎用が全員ジムコマ(200)なら、FSは220、蟹江は250。全員ガンダム(230)uo」 - 名無しさん 2013-11-15 10:01:38  
---間違えた。「全員ガンダム(230)ならFS276、蟹江345」ってこれはやりすぎだな・・・支援機涙目になるし。 - 名無しさん 2013-11-15 10:04:16  
--ロケバズのＣＴ延長が良いと思うな。現状で産廃扱いのＢＲも生きてくるし。 - 名無しさん 2013-11-15 10:34:20  
--味方の理解さえ有れば今のままで使えると思うが？汎用機が格闘機がいる時といない時の立ち回りを考えてくれるかどうかで全く変わる。それでも上げるとすると緊急回避は素ガン(主役機ということで)以外全機撤廃(両軍のバランスということであれば先ゲルもOK)。十字勲章と同時に十字と併用できない攻撃10%UPの勲章を出す。バランサーを格闘機の特権にする。これで十分戦える!? - 名無しさん 2013-11-15 10:54:40  
--格闘機普通に活躍してますやん。活躍してない、できてないは単に味方との連携の話だろう。十分強化されてもまだ足りない？コレ無双ゲームではないからね - 名無しさん 2013-11-15 11:31:39  
---現状汎用無双になってるんですがね・・・ - 名無しさん 2013-11-15 12:41:10  
----GP1のことか？バンナムに期待しても無理かもな - 名無しさん 2013-11-15 12:52:05  
-----GP01に限らず全体的な機体バランスですね - 名無しさん 2013-11-15 13:09:29  
--低階級はカットが入りにくいから格闘機も問題なく活躍出来るけど、少将クラスになるともう絶望的だよな。緊急回避or強制噴射を標準装備するのが良いと思う。ジムストには緊急回避、プロガンには強制噴射っていう風にすると差別化も出来て一石二鳥かな - 名無しさん 2013-11-15 13:07:17  
---少将クラスでもプロガン、ジムストは活躍してるの見るけど、最近の潮流、Level7からスキル追加はあるかもな - 名無しさん 2013-11-15 14:05:37  
--ジオンでのればいいやん。ドムドムドム蟹は鉄板やで - 名無しさん 2013-11-15 13:12:02  
---連邦格闘機が、悲しそうな目でコチラを見つめている... - 名無しさん 2013-11-16 02:23:15  
--高コスト汎用機の機動力が高すぎる、全格闘機のスピードかブースト速度の上方修正を希望します。 - 名無しさん 2013-11-15 19:00:36  
---追記：コストも上げていいから - 名無しさん 2013-11-15 19:01:34  
--汎用のサーベル威力を８００～1500にすればいいと思う。支援機は500固定で - 名無しさん 2013-11-15 20:20:53  
--三すくみの補正値を調整すれば…… - 名無しさん 2013-11-16 21:37:09  
---同意。強化がさらなる強化を生み出し、ループするだけ。汎用から支援へのダメージを90から75くらいに下げるべきだな。 - 名無しさん 2013-11-17 05:01:19  
----格闘機の話はどこへ行ったのでしょう・・・ - 名無しさん 2013-11-17 10:16:00  
-無制限部屋はGP01が待機してる確率が高いのに何故ジオンの人はGP禁止部屋で無い部屋にワザワザ入ってボロ負けして愚痴るのですか？部屋何故選別しないのですか？GP01を撃破して勝利を勝ち取ろうとしているジオンの勇者言って居るのでは有りません、敵（連邦軍）のGP01を愚痴る人が何故GP01が居る部屋に入るのか知りたい - 名無しさん 2013-11-15 08:03:32  
--部屋入った時に向こうにどの機体がいるかなんてわからないんですが・・・。むしろ今心配なのは連邦ホストさんかと、GP01禁止と書かないとなかなか相手が入ってこないんですから、こちらの問題の方が危惧される問題ではないのですか？ - 名無しさん 2013-11-15 13:00:20  
---コスト制限なら１００％いないじゃん。ＬＶ１部屋コスト制限５００なら結構人来るよ？それにコスト制限かけると少将でも気軽にベーシック出来て俺は好きだけどな - 名無しさん 2013-11-15 14:03:23  
-観測情報連結は必須スキルとまでは行かなくてもあるのと無いのでは勝率がかなり変わると思います。皆さんはどう考えていますか？ - 名無しさん 2013-11-14 21:00:37  
--変わるね。守りの連邦は特に必要なんじゃないかな。前線ラインでのもぐら叩きに、いち早く枚数有利つくるためにも。 - 名無しさん 2013-11-14 21:14:53  
--自分がレーダーで見えていなくても、支援に映ればこちらでも見れるから役に立つ。 - 名無しさん 2013-11-15 09:41:46  
--俺はそれが無いと視界が悪いマップで当てれる気がしない - 名無しさん 2013-11-15 14:04:54  
-今回の陸ガン3兄弟の強化で、勝率は連邦に大きく傾くだろうと予想していますが、皆さんはどうお考えですか？ - 名無しさん 2013-11-14 19:34:05  
--う～ん編成次第と言えばそれまでだろうけど、ジオンはいかに接近戦に持ち込んでコンボを決めるか。なので接近戦に持ち込めばまだジオンにも勝ち目はあると思います。 - 名無し 2013-11-14 20:24:08  
--そうだね～、あんだけお互い下方くらった後なのに一方だけを強化すること自体どうかと思うけど。それだったらザクII改とかフリッツも強化した方が穏やかに話が進行すると思うんだけどな。まぁもう諦めてるわｗ - 名無しさん 2013-11-14 20:41:09  
--まあ、ドムに比べて不遇な感じしてたしなあ。 - 名無しさん 2013-11-15 00:33:57  
--当然これまでより連邦は勝ちやすくはなるよね。だからこれまでの勝率が五分五分なら木主さんの言うとおりだと思うよ。ただまあ勝率の差が開きすぎたら陸戦系の弱体化なりジオンの強化なりが来るだろうから時間の問題じゃない？ - 名無しさん 2013-11-15 00:40:12  
--両方やってる自分からしてもやっぱり陸ガン系の強化は必要だったと思うけどやっぱりやりすぎの部分多いね今回　ぶっちゃけＥＺ8、3、4機とＧＰ01、重キャノンの編成組んだらジオン勝ち目ないと思うよ　複数だせる中コストが大幅強化されるとチーム全体としてパフォーマンスが跳ね上がるからねえ - 名無しさん 2013-11-15 02:25:37  
--ドワ対策なんだろうけど、それと関係の無い下仕官がねぇ。ジオンのSとかバケツとかが不遇すぎる。 - 名無しさん 2013-11-15 09:44:07  
---バケツはともかくSは出始める階級で相対しやすい陸ジムより使いやすいから・・・。バケツはシュツルムどうにかすればまだ・・・！ - 名無しさん 2013-11-15 11:26:19  
-愚痴板でのお話は聞き流すのが一般的です。主さんが気にしてもしょうがないですよ。 - 名無しさん 2013-11-14 10:26:04  
--あら失礼しました。下の議題へのコメント間違えました。 - 名無しさん 2013-11-14 10:26:47  
--愚痴の内容を愚痴板で抑えられず、他の板にまで議論する内容になったら本格的に終わりやなここ - 名無しさん 2013-11-14 16:16:57  
-愚痴板で流行ってる「スコア低いのは総じて地雷、または下手」ですが、なぜ彼らはこの論証を信じてるんでしょうかね？　反例は出そうと思えば出せますから明らかに間違っているのは自明のはずですけど・・ - 名無しさん 2013-11-14 09:05:03  
--続き　命題を証明するには対偶を証明するといいのですが、対偶「スコア高いのは総じて上手い」では「悪質なハイエナ（1　でスコアをかっさらうことでもスコアは高くなるし、それがとても上手いとは思えない。」という反例が出せます。 - 名無しさん 2013-11-14 09:09:01  
---下手ではスコアを出せない、ハイエナは技術が要るので下手ではない。チームプレイなのでスコアだけで判断するコトは私も好きでは無いですが、スコアが低いのは総じて下手と云うのは間違いでは無いと思います。ただし、この様なコトを口にする人は、現実世界で自己実現できない為にゲームの世界に固執している可哀想な人だなと思います。まぁ、愚痴で言ってるなら問題無いと思いますけどね。 - 名無しさん 2013-11-14 10:45:16  
----スコアが絶対的な評価ではないですが、かといってあまり無視するのもバランスを欠いた見方ですよね。活躍度合いを推し量る目安以上のものにはなると思います。むしろスコアが高いけど活躍してない、スコアが低いけど活躍してるって事のほうが全体としては例外的であるかなと - 名無しさん 2013-11-14 10:57:53  
-----機体にもよるだろう。バズサーベルでアシスト付かないような機体では、チーム貢献しててもスコアが出ないのはよくあること。高火力機でスコアが出なければ下手であると言えるかもしれないけど - 名無しさん 2013-11-14 12:25:15  
---地雷じゃないのは低スコアではない、が対偶じゃない？「スコア高いのは総じて上手い」は、「スコア低くないのは、総じて地雷なのではない」という「逆」のうちのさらに一部。 - 名無しさん 2013-11-15 09:40:51  
--そもそもなんで愚痴板のコメントを議題に取り上げてるのかが理解できない。だって愚痴ですよ？感情の発露によるコメントなんだから論理的なわけないじゃない。 - 名無しさん 2013-11-14 10:11:51  
---命題の発生源はどこでもいいでしょう？ - 名無しさん 2013-11-14 11:26:58  
----「スコア低いのは総じて地雷、または下手」を論証するなら良いけど、「なぜ彼らはこの論証を信じてるんでしょうか」を論証するのは馬鹿馬鹿しい。 - 名無しさん 2013-11-14 19:44:14  
-----この方は「「スコア低いのは総じて地雷、または下手」とは愚痴板からの命題で、感情の発露によるコメント（＝命題）なんだから論理的なわけない」　と仰っていますが、おかしいでしょう。 - 名無しさん 2013-11-14 19:52:47  
------「おかしいでしょう」というあなたの命題を論証するのは馬鹿馬鹿しい。 - 名無しさん 2013-11-14 20:38:35  
----そもそも愚痴板の内容を持ってくることがあまりよろしくないんだがそこはわかっているのかね？ - 名無しさん 2013-11-14 20:45:47  
--常に味方の動きを正確に把握し続けてるわけでもないんだから、結果として出るスコアが判断の第一基準になるのもまぁ当然。例えば陸ガンでスコア出なかったけど自分では活躍してたと思ってても、撃破1・被撃墜4とかやらかしてたら活躍？とも取れる。その場の味方に同じ役割でスコア出してる別の陸ガン乗りがいたら尚更のこと。とりあえず、戦闘後の俯瞰視点でのリプレイがあればいいんだがな - 名無しさん 2013-11-14 11:12:30  
---うん、HPとか積みまくってほぼサッカーボールになってても遠回しに貢献（枚数有利）できてるよね？そういうのと同じだと思う。 - 名無しさん 2013-11-14 11:18:25  
-01･ｱﾚｯｸｽ･ﾊﾞｽﾞ汎×2･重ｶﾞﾝor砂。階級は大佐より上でｼﾞｵﾝ側で皆さんだったらどのような編成を組みますか？連邦の機体は01を除き機体LVはMAXです。自分はﾄﾞﾑかｽﾞｺﾞ使っているのですが、いつも厳しい展開が多いので参考にしたく書き込みました。 - 名無しさん 2013-11-13 12:29:47  
--すいません、トピ間違えました(笑) - 名無しさん 2013-11-13 12:32:17  
-正直バランス調整なんてどちらかの陣営専門の方々がいる＆無能開発な時点で無理なんだからさっさと陣営関係なくMS選べるようにしたほうがいいと思うんですが如何？ - 名無しさん 2013-11-13 00:01:51  
--それは思うがそうなると産廃機体増えるから運営的にはやらないだろうな。機体課金に少なからず影響するだろうしね。 - 名無しさん 2013-11-13 00:20:03  
--それだとＭＳパッと見でどちらの陣営かわからないですからもっとわかりやすくしてくれと言われ，アイコンをでかくするなりしたら目障りといわれたり，色を陣形で固定したらいろいろなカラーで楽しんでいた人から不満が出ます．それに陣形ごとに分かれているのがガンダムゲームの醍醐味だと私個人としては思いますよ．鹵獲機体は別としてですが． - 名無しさん 2013-11-13 01:41:40  
---それするならその前にリスポする際、機体変更や武装変更できるようにすべきだわ。 - 名無しさん 2013-11-13 02:42:21  
----それイイネ! - 名無しさん 2013-11-13 12:28:55  
----それ、ガンオンじゃね？ｗ - 名無しさん 2013-11-13 13:25:45  
---だがしかしおおよその不平不満は陣営が別れているせいな気もする。今までのゲームモードに加えて両陣営の機体使えるモードがあってもいいんじゃなかろうか。 - 名無しさん 2013-11-13 16:09:46  
----ついでに2vs2とか3vs3の少人数モードも設けてくれ　そのほうが連携意識できるし - 名無しさん 2013-11-13 18:14:57  
-----1ｖｓ1　から必要だと思う過疎って来たら部屋に何十分も人集まらないし今だと最低８人も必要だから２人～で遊べる用にして貰いたい - 名無しさん 2013-11-14 07:47:57  
------なんで新兵部屋しか１１実装されてないんだろうね。 - 名無しさん 2013-11-14 08:58:32  
-------私見でよろしければ…。ただでさえルール、マップ、階級、コスト、人数で部屋の種類が増えてるので、少人数部屋が可能になるとその分ホスト数も増えて、一つ一つの部屋が成立しにくくなるのでは、という危惧があるのではないでしょうか？少人数部屋は私も賛成です。例えば４ｖｓ４部屋だけど最低出撃ラインを２ｖｓ２に設定しといてお互いの陣営の意思表示ができて人数が長時間集まらなければ、２ｖｓ２で試合開始に出来るようなシステムならいいのではないかと思いますがどうですか？ - おっぱいもみ大佐 2013-11-15 11:07:13  
---味方MSの頭の上にブルーで番号付いてるから大丈夫では？今でもBD2や味方が奪われたMSが紛らわしいがレーダーとMSの頭上で敵味方判断出来るし、変にいじるとステルス機が？とにかく両陣営関係なくMS使える用にしてもらいたい - 名無しさん 2013-11-14 09:10:05  
----バンナムに要望送っときます！皆も送ろう！ - 名無しさん 2013-11-14 09:13:08  
----レーダーや表示見てれば盗まれた機体にもすぐに気付けるしなあ。無駄かもしれんけど要望送っておこう。 - 名無しさん 2013-11-15 11:57:10  
-コスト戦って今どのぐらいが人気があるんですかね？やっぱり前のイベントの名残で300ですか？それともGP以外のレベル1が使える375ですか？ - 名無しさん 2013-11-12 20:52:23  
--少将だと、コスト部屋じゃないと補給基地で気軽に遊べないので、５００が一番多いと思う。 - 名無しさん 2013-11-12 22:54:09  
-最近糞ゲー化が酷すぎやしないか？　GP1とドワに戦況を左右されすぎてるような気がするんだけども - 名無しさん 2013-11-11 17:44:02  
--GP01が一枚居ると野良じゃ殆ど勝てない糞仕様になってる。部屋チャで対策組んでやったらやれないこともないけど、それでもかなりキツい - 名無しさん 2013-11-11 18:48:16  
---逆にGP無しでドワ編成に相対するとそれもどうしようもないよね　両軍汎用の性能か三すくみ補正みなおして欲しいよ - 名無しさん 2013-11-11 19:01:49  
--議題を明確に上げて頂けると議論もしやすいかと思います - 名無しさん 2013-11-12 10:16:59  
--ゲーム何だから早く両軍（ジオン、連邦全MS）ｖｓ両軍で戦闘出来る用にしてもらいたいGP01、ドワッジが両軍で使えるから文句も出ない！バンナムに毎日要望送っているが反応無し - 名無しさん 2013-11-13 07:46:50  
--良くGP01の話になるとドワッジが引き合いに出されるのは何でなんだろう？ステとか見たけど根拠がわかりません。これでまたドワッジが下方来たら今度は何乗れば良いのかって困る人がたくさん出てくると思うんですが。 - 名無しさん 2013-11-13 13:22:25  
---高火力とリスポの早さから複数機だすと唯一GPに対抗出来るからだと。連邦にGPいないと抑えるのが至難。このあたりからだと思うよ。枝主の言うとおり下方食らうとGPゲーに元通り。GP調整後にドワ修正が一番もめないと思うんだけどな。修正内容にもよるけどバンナムだからな… - 名無しさん 2013-11-14 00:46:55  
-補給基地立ち回りわかってないの多すぎでしょ…佐官クラスにもなってひどすぎる - 名無しさん 2013-11-10 12:57:16  
--で、何を議題にしたいんだい？ - 名無しさん 2013-11-10 15:17:22  
---木主さんが悪いもしくは良いと思われる立ち回りを書いてくれれば議論出来るかもしれないが?これだと愚痴扱いになりますよ。 - 名無しさん 2013-11-11 11:10:48  
--議論はここだが愚痴はあっちだ！ - 名無しさん 2013-11-11 13:11:58  
-GPの話はさておき……。最近重ガンキャが堅いと評判で、格闘機が涙目になることが多いこのごろ。そこでこいつへの対応策を考えてみようと思います。また高台に上るなど、嫌な戦況と絡めながら考えましょう。 - 名無しさん 2013-11-10 03:54:50  
-ゼフィのせいで、バトオペはいいゲームになってきていたのが一気にクソゲーに逆戻り。ガンBR、ゲルビーの超弱体化もゼフィのせいだわな。「ゼフィの前に敵はあってはならない」ってミエミエなんだよ。 - 名無しさん 2013-11-09 00:57:29  
--運営がアホなだけ。今度からは愚痴に行けな。 - 名無しさん 2013-11-09 03:52:11  
--運営がよくゲームを理解してなくて盛下がる方向にしかいってないのがね・・・ - 名無しさん 2013-11-09 06:57:21  
--宇宙ステージがあれば「何て装甲だい！」とか余裕で言えそう - 名無しさん 2013-11-09 07:30:04  
--連邦汎用の弊害にもなっているね。 - 名無しさん 2013-11-09 11:43:26  
-GP1は無くすべきだな。ゲームとして調整されて無い。他にいい方法あるか？ジオン専のアカは少将と大佐を行ったりきたり、連邦専のアカは少将カンスト。明白過ぎるだろ。 - 名無しさん 2013-11-09 00:39:24  
--しかしGP01以外の連邦汎用はジオンに比べてしょぼい気がするしなあ。 - 名無しさん 2013-11-10 13:57:02  
---別にしょぼくないと思うが・・・、ただゼフィなんて劇薬を実装してしまったものだからみんなそれに麻痺してるだけ。 - 名無しさん 2013-11-10 22:10:54  
--GP02もな。 - 名無しさん 2013-11-10 20:59:45  
--GP01は確かにアレだがなくしたらジオンゲーよ。 - 名無しさん 2013-11-11 18:36:25  
-5対5でジオンの場合汎用が4であとの一機は格闘、支援場合によって選択って編成の方が汎用3で支援、格闘1機ずつって編成よりすごく安定のすると思うだけどどうだろうか？  汎用3だと前線維持出来なくてぽこぽこ落ちて行くイメージがある  ついでにいうと少将になっても支援を狙わない格闘さん多過ぎだし汎用に蹂躙される格闘さんばかりだから残りの枠は出来れば支援がイイと思うんだ - 名無しさん 2013-11-06 23:49:01  
--俺は格闘いたほうが助かる！連邦の支援機はキツイ！ - 名無しさん 2013-11-07 00:42:53  
---けど、上記の通り支援にいかない格闘多いし、仮にいこうという人がいたとしても守り主体の連邦相手に支援までたどり着くのは難しいと思うんだ - 名無しさん 2013-11-07 00:47:03  
----汎用４はジオン連邦共に安定した編成だと思うよ。格闘も支援も、いつでも敵支援の相手を出来るわけではないから、先ゲルやケンプやGP02などの支援の相手をしやすい機体がいると安心だね - 名無しさん 2013-11-07 03:02:55  
----格闘かなりやってるが、支援にいけず（汎用に守られてる）、味方が汎用VS汎用やってる、格闘がこのまま支援がフリーになるのを待つのは枚数不利に等しいから、仕方なく味方汎用と協力して敵汎用を減らしていくというスタンスになることが多い。支援にいけない、ではなく支援にいけない、というところかな。猪になるのも可能だが、支援の汎用のコンビに落とされるのが目に見えてるから。そこも理解してほしいかな。 - 名無しさん 2013-11-08 13:41:40  
-----訂正×「支援にいけない、ではなく支援にいけない」、○「支援にいかない、ではなく支援にいけない - 名無しさん 2013-11-08 13:43:08  
-----汎用が汎用となら支援機に汎用は付いて無いはずだが！その判断で汎用が落とされてて枚数が不利になるんだろ？ - 名無しさん 2013-11-09 13:26:14  
------何故チーム戦なのにタイマン割り当てなんだろうか…？　目まぐるしくターゲットをスイッチするチーム戦で単純なタイマンなんてあんまりしてるわけないよ。汎用で壁を作って支援をフリーにさせて遠くから砲撃させるのが前提の連邦の布陣を近づかなきゃ火力出せない格闘ではどうしても汎用の壁（警戒網）に引っかかる、HPが多くはないから汎用相手には不利だけど、壁を壊さないと支援に近づけないが故に味方汎用を支援してまず敵汎用の壁に一刻も早く風穴空けなければならないって構図は理解できるか？ - 名無しさん 2013-11-09 20:24:41  
----あと、汎用＋汎用ｖｓ敵汎用＜汎用＋格闘ｖｓ敵汎用だと個人的に思うから、連携させ心がければ、悪くないと思う。格闘ｖｓ敵汎用になるのが一番最悪なパターンですね。 - 名無しさん 2013-11-08 13:47:12  
--9割方格闘機で出撃している私はどうすれば… - 名無しさん 2013-11-07 02:46:28  
-現在の連邦の大佐、少将での汎用機体はどの機体が良いか意見をお願いします - 名無しさん 2013-11-06 16:40:46  
--因みに私はlv7があるバズ汎用ジムコマンド、最高火力の汎ビーのアレックスを推します - 名無しさん 2013-11-06 16:42:48  
--ロケEz8かなぁ・・・手数少ないけど使いやすくて良い機体だと思う - 名無しさん 2013-11-06 21:47:17  
--ガンダム、陸ガン、Ez8、ジム頭が安定。うまい人ならGP01、BD３、陸ジム、アレックス、ジム改でもOK。ジムコマはうまい人みたことないからなんとも・・・ - 名無しさん 2013-11-07 13:43:54  
---ジム改はさすがにキツくないか？ - 名無しさん 2013-11-07 17:17:44  
--GP01が最強。ガンバズ、陸ガンが汎バズ枠。アレックスは火力支援枠として考えるべき。この4機があれば正直他いらないくらい - 名無しさん 2013-11-07 21:44:25  
--GP1一機入れれば圧倒的連邦有利だもんでこだわらんで陸ガン系、駒7、ガンバズ、アレ辺りから乗ればいい。 - 名無しさん 2013-11-08 20:58:33  
-さっきアッガイで出撃したらにザクⅡが着いてきて、ステルスの意味が無くなってそれでも勝ったので「また左から奇襲するので右の方で前線上げてください」ってチャットしたら「それでで一枚減ってるの分かってる？」って言われた...正直アッガイ乗ってる人は大体分かってますけどね - ファング 2013-11-05 20:18:34  
--すみません、書く場所間違えました。 - ファング 2013-11-05 20:37:35  
-ピクシーが階級上がるにつれて脅威じゃなくなってきてません？タガーの威力も佐官くらいになるとストライカーに抜かれてきて、さらにアンチステルスもちの機体も多くなり、ピクシーはただのコスト高いだけの紙装甲の地雷と化してませんか？まだアッガイのほうが強いような・・・ - トミー 2013-11-04 16:48:05  
--ダガーとスピアじゃ普通に考えればスピアの方が威力的に強くね？ｗ - 名無しさん 2013-11-04 20:01:01  
---ビーム部分が短い分、高出力にできるのかもｗ - 名無しさん 2013-11-05 09:31:44  
----設定では「低出力だが手数でカバーする。」となってたはずだったんだが…… - 名無しさん 2013-11-06 16:45:01  
-----ww - 名無しさん 2013-11-06 19:51:24  
--ピクシーのレベル５をフルハンガーしてみ。強さがわかるから - 名無しさん 2013-11-07 13:46:35  
---フルハンガーしないと強くないということ? - 名無しさん 2013-11-08 12:19:05  
--いや数値だけじゃない。ピクシーは下格からの追撃コンボありきだから、連撃においてはプロガンより火力はでるんだよ。ストライカーは知らんが、プロガンより実際の火力はいい。 - 名無しさん 2013-11-08 14:06:08  
--ギャンの次に格闘威力ある機体なんだが、それでも火力不満か？ - 名無しさん 2013-11-10 20:54:26  
--ピクシーは配信当初から今までずっと地雷認識が消えない。ピクシーがいて勝てる事もまれにあるけど基本いると確実に勝率が下がる。 - 名無しさん 2013-11-13 01:00:43  
-カスパやスキルの話で重複という言葉を稀に良く見るのですが、重複する、しないに関わらずその結果効果が加算になるのか片方しか有効にならないかまでは言及されないわけで用法として間違ってるとおもうので今後改めていただきたいと思うのですがどうでしょう - 名無しさん 2013-11-04 00:44:16  
--用法を説く前に、あなたの日本語が難解すぎるのですが - 名無しさん 2013-11-04 00:55:27  
---確かにww - トミー 2013-11-04 16:41:53  
--ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%87%8D%E8%A4%87 - 名無しさん 2013-11-04 01:09:06  
--主さんが何を議題に上げたいのかが解らないのですが、私は見ている人が理解できればそれで良いのではないかと思います。私は「効果は重複する」で十分理解できます。 - 名無しさん 2013-11-04 10:13:08  
--言ってる意味がよくわからないけど片方しか有効にならないんだったらそれは重複しないってことじゃないの？ - 名無しさん 2013-11-05 09:17:02  
--重複する＝加算、重複しない＝効果の高い片方のみ、って事くらい誰も知ってると思いますが。では主さんに質問。稀に良く見るって用法として間違ってませんか？ - 名無しさん 2013-11-06 00:29:47  
---「稀によく見る」は日本語用法として間違っていますが，正しいブロント語用法です． - 伏流 2013-11-07 03:09:11  
--脚部lv1,2は重複して装備できるけど、効果は重複せずにlv2のみ有効。脚部lv1,2は重複する、だけでは装備可能か効果が有効かが判然としない。それに効果が重複＝乗算かもしれない。というわけで自分は、加算、乗算、一方が有効、と明示してあったらいいな、と思う。 - 名無しさん 2013-11-06 11:40:18  
---前後の流れから「効果が」を省略している場合があっても、きちんと読んでいれば意味は通るし、省略できる内容だと思う。ただ唐突に、なんの脈絡もなくとく全書き込まれた文章で省略されていたら、はっきりとそう言っているは判らないかもしれないが、わかるかもしれない気はする。「しったかさせる」よりは判り易いよ。 - 名無しさん 2013-11-06 18:39:41  
----ちなみに、強化ショックアブソーバーの場合、スキルとカスパで同一の効果が重複した場合、一方は機能しない　と表現できる。実際のところ重複だけでも大体わかるけど、曲解の余地はあるな、くらいの話だと思うけどね - 名無しさん 2013-11-06 19:35:04  
--そうですね．ゲーム全般における「重復」の使い方には「加算/乗算重復」「上書き重復」「重複しない」の３つがあると思います．各種装甲カスパは「加算重復」です．近凸も検証により同様であることがわかりましたので，カスパページには「加算重復」と記載してあります．「上書き重復」は脚部装甲がそれに当たります．「重複しない」カスパは無いと思いますが，「撃墜章」と「DBL」は同時に装備可能だが効果は「重複しない」という表現で良いと思います． - 伏流 2013-11-07 03:08:00  
-そうだGP02（ＢＢ装備）来たからもしかしたらガンダム（ハイパーハンマー装備）きてもおかしくないよな！ - 名無しさん 2013-11-03 21:37:50  
--グフのヒートロッドと同じと思うが - 名無しさん 2013-11-04 00:25:19  
---いやいや、夢があるぞ。格闘兵装で威力4000位射程150位でチャージ5秒位でどうよ？そのうちゴックがで出来たらカウンターでハンマー掴んで投げ返すとかw - 名無しさん 2013-11-04 18:07:18  
----なら、格闘攻撃アクション？は、口を持って引いて、前に倒して欲しい。 - 名無しさん 2013-11-05 08:30:13  
--GP02（BB装備）toハイパーハンマー - 名無しさん 2013-11-05 10:55:31  
---ミス　ハイパーハンマー装備との関連ってどこ？まさか○○装備だからってことじゃないよな？ - 名無しさん 2013-11-05 10:56:40  
--まず核持ったGP02が実装されてないと通常機⇔（～装備）で対応してるとは言えないな - 名無しさん 2013-11-07 00:37:14  
-レベル1部屋GP禁止だと連邦ジオンどんな構成がいいのかな。5と6の場合でお願いします。ピクシー、G3ガンダム、ケンプファー、ズゴッグEはフルハンしてるのだけど出しても大丈夫？ - 名無しさん 2013-11-03 12:36:57  
-え？BD1って射プロをガン積みするのがセオリーじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2013-11-03 10:04:07  
-連邦でもジオンでも参加するけどさ、ジオンはデブ機体のおかげと盾が無いからHPが高いってのは理解出来る。が、連邦機体の格闘火力が低すぎなのが理解出来ないんだよね。運営は連邦嫌いなのか？ - 名無しさん 2013-11-02 10:16:25  
--GP01が来て性能バランスが大きく変わった。ジオン機体が一通り強化されて、今格闘機が強化されている。格闘機が終わったら次は連邦汎用なんじゃないかなーと俺は予想してる。とりあえず今の連邦は、火力が低めの汎用は格闘と支援の補佐に徹して、スコアを稼かせる戦闘スタイルのほうが効率がいい気がする。無理に汎用でスコア取ろうとするのはリスキーだな。 - 名無しさん 2013-11-02 13:19:04  
---ミス  稼かせる→稼がせる - 名無しさん 2013-11-02 13:21:17  
--ジオンの機体は被弾面積に対してHPが多いという考えが間違い！盾が無いからHP が多い。デブだから火力が高い！ - 名無しさん 2013-11-02 13:57:05  
---議論をその方向に持ってくと泥沼化するぞ… - 名無しさん 2013-11-02 13:59:00  
----ならば何を議論する気なの？ - 名無しさん 2013-11-02 14:57:11  
-----知らん。愚痴に近いんだから話題転換かほっとくのが吉だろ。 - 名無しさん 2013-11-02 17:52:12  
-----上の人とはちがうけど、カスパの付け方や立ち回りなら議論できるが、機体性能はプレイヤーにはどうすることもできないから愚痴に近いことしかでてこないんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-11-03 00:51:40  
--連邦はリーチでジオンは火力。ドムはデブ補正でこれを両立。 - 名無しさん 2013-11-02 17:28:56  
--ジークジオンって大合唱が好きだから運営も大変です - 名無しさん 2013-11-02 20:59:51  
--高階級になると火力の低さなんか感じさせないくらいになるよ、特に高レベルのガンダム系で固めてる部屋とか。運営は連邦嫌いだとは思わないけど・・・ - 名無しさん 2013-11-02 23:25:48  
---それは連邦陣営がPS高いってことね - 名無しさん 2013-11-03 08:32:08  
----どっちも変わらんと思うが。 - 名無しさん 2013-11-03 09:40:46  
--陸ガンとドムを比べたらドムの方が運営に愛されてるなと思う どちらにしろ今の状況じゃ連邦汎用機は乗りたくない。 ジークジオンになっちゃうよそりゃ - 名無しさん 2013-11-03 05:24:23  
---陸ガンには確かに突出した長所はないが、ドムには突出した長所の代わりにな突出した弱点があるんだよ。ps 以外の差は無い！ - 名無しさん 2013-11-03 11:18:13  
--リーチが長いからいいんじゃない？ジオン派からも連邦にいいたいことあるんじゃない？ - トミー 2013-11-03 19:51:48  
--支援以外の武器の射程今の半分ぐらいでいいだろこれ。砂が最大射程で戦える事なんて皆無だし、足止めてたら汎用ビームはおろか格闘にまで狙撃されるとかザラじゃねーか。絆ぐらいの射程で丁度いいのに、何だこの糞バランス。 - 名無しさん 2013-11-04 18:45:15  
-連邦でもジオンも - 名無しさん 2013-11-02 10:12:55  
-ちょっと長いが＞ラグを計算に入れて相手の銃口が移動してる方向へ予測撃ちしようとして照準があうタイミングに合わせて、逆に動けば普通によけれるだろ。俺は1月くらいまでは近距離での変態br使いだったからかなりよけれるよ。 sgは更に距離詰めて左右にフェイント入れれば当たらないし。まあsg相手にそこまで近づくのはタイマンなら不可能に近いがね 。って書き込みを見つけてやってみようとしてるんだけど、これって出来るものなの？スラ吹かせば避けれることがあるけど、レレレで出来ない。ラグ込みで出来る技術なのかな？ - 名無しさん 2013-11-01 16:22:34  
--良回線下においては、旋回が十分に速い機体・爆風範囲が広い機体に対しては効果が薄い。将官戦において、対高コス汎用相手に何度もよけれているのなら、ラグの恩恵を受けていると思います。 - 名無しさん 2013-11-06 13:39:26  
-最近少佐になりまして中佐さんとも試合する事が増えてきました。ジオン軍で参加していますのですが(サブで一応連邦もやってます)、ノーマルベーシック部屋だと負ける事ほとんどです。いい勝負はできていても結局はごり押されて負けてしまいます。自分の腕もまだまだだということも十分承知しているのですが、流石に負けるのが８割くらいまでになると精神的にもきついので書きました。あまり言いたくない事なのですが機体のバランスがあまりよろしくないのかと思います。たくさん既出されている議題ですし1番荒れる話なのは承知の上で申し訳ないのですが。大体がどう思われてるのか少しでも良いので聞きたいです。聞いたところで何も解決しないのも承知しております。私自身は特に返答はしないと思いますがなるべく穏便にお願いします。 - 名無しさん 2013-11-01 15:03:26  
--下手なだけ。ジオンで勝てる人はちゃんと勝ってるし、連邦の機体が強いと思うならサブ垢でやればいいんじゃね？あと、連邦にごり押されるってどのマップでどんな編成なわけ？その通りサブ垢でやれば８割勝てるんじゃね？ - 名無しさん 2013-11-01 16:26:22  
---両軍で遊んでいる中佐５ですが、機体や両軍のバランスはとれていると思いますよ。少佐に上がったばかりで負けが先行するのは誰でもそうだと思います。そこで試行錯誤しながら強くなっていくのだと思います。ウィキを見ていれば必要な情報が集まるはずです。頑張ってください。 - 名無しさん 2013-11-01 16:49:26  
----あら、失礼。並列で投稿しようとしてラジオミスりました。 - 名無しさん 2013-11-01 16:50:28  
--私もその頃は同じ思いをしました。少佐ともなればそれなりの出撃数を熟しているのでバトオペをマスターしたと勘違いしてましたが、今思えばまだまだ未熟だったなと思います。 - 名無しさん 2013-11-01 20:01:49  
--ひょっとしていくつかの機体だけにこだわってプレイしていませんか？マップや味方編成に応じて、機体やカスパを変更するといいのでは。その辺から低コスト高レベル機ではキツくなる気がしますので乗り換えや開発をすすめては如何でしょうか。 - 名無しさん 2013-11-01 21:59:58  
--少佐と中佐にかなり大きな壁があって大尉～少佐間で戦うのと少佐～中佐間で戦うのは戦術レベルが全然変わってくる　正直な話少佐あたりまではチュートリアルみたいなモンで中佐にもなれば課金必須でさらにハンガーをかけた機体もチラホラ出てくるぐらいだからダメな人とデキてる人の差がはっきり出てくる　初めは苦しいかもしれないけど経験値を積めば慣れていきますよ - 名無しさん 2013-11-02 03:56:18  
---中佐で最上位の機体がほとんど使えるし武功獅子も手に入るから差が出てくるとこだね。 - 名無しさん 2013-11-02 09:30:59  
----中佐は大佐に、大佐は少将に、少将5以下は少将6以上に壁を感じる。少将10でも実力ピンキリだけど。 - 名無しさん 2013-11-03 00:55:26  
--課金素ドム4支援1格闘1の編成なら少なくとも連邦に対して互角以上はある。 - 名無しさん 2013-11-04 02:29:26  
--自分の機体の状況でどうしたら味方に貢献できるかという思考が重要かと思います。あと一撃で落ちるにしても、中継点をとる、長いリスポンの味方機を守る、MSを捨てて囮にし戦車で邪魔をするなど色々なやり方があると思います。個人のPSの高さも重要ですが、味方の戦力を活かす、相手の動きを阻害するだけで勝率が変わると思いますよ - 名無しさん 2013-11-06 18:15:12  
-２つまで、３つはPSだけでなく、機体差まで開いてくるから無理。 - 名無しさん 2013-11-01 09:51:35  
--↓ - 名無しさん 2013-11-01 09:52:28  
-階級差いくつまでなら許されるでしょうか？ - 名無しさん 2013-11-01 09:30:27  
--入ることが出来る部屋があるなら入っても問題ないと思います。入った先で人が抜けていったり、ホストに蹴られてしまうかもしれませんが、入るのは自由です。ただ、階級が二つ離れると少しきつくなるかもしれません。 - 名無しさん 2013-11-01 09:42:02  
--基本的にルムコメに逸脱しない範囲で部屋に入るのは自由ですが、気持ちよく勝負がしたいのであれば自分の階級と同じ階級あるいは一つ上の階級が上限の部屋に入るのがシステム上当然の思考だと思います。　自分が楽しい　も大事な要素ですが味方や敵軍も基本的に楽しくやりたいという思いは共通していますから、レベル1部屋でもない限り部屋選びにしてもバトル同様全力で取り組まれることをお勧めします。 - 名無しさん 2013-11-01 10:50:22  
--戦闘後勝利するもしくは負けてもリザルト上位ならどんなに階級差あっても許してくれるでしょう?戦闘前低階級が入ってきて部屋が崩壊したのならば入ってきた人よりそういう部屋を作ったホストが悪い。(なんでもよいコメがあれば別) - 名無しさん 2013-11-01 19:33:15  
---前にも書いたことがあるが、階級条件は検索一覧画面にあり、部屋内でもゲームルール確認で見ることができる。それを理由に退出するのをホストのせいにするのはおかしい。 - 名無しさん 2013-11-05 10:45:20  
-ビームが弱体化しましたが連邦で支援機なしはありでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-31 21:14:45  
--全機GPとかじゃない限りなしだと思います。連邦のメイン火力は支援機ですから - 名無しさん 2013-10-31 21:22:21  
--マップや編成によっては有りだと思います。 - 名無しさん 2013-11-01 10:32:51  
---↑ごめんなさい。意見を変えます。44以外1機はいた方がいい。ただし乱戦も予想されるマップの55で一番最後に部屋に入った場合汎バズ2・BR1・格闘1の時(本来ならBRか格闘が変えるべきだが)ここに支援機はいらないと思う。 - 名無しさん 2013-11-01 11:00:47  
--意見ありがとうやっぱり支援の火力は必要なのですね。 - 名無しさん 2013-11-01 18:36:13  
-連撃持ちの味方格闘機が格闘一撃目入れてるところにブースター吹かして飛び込んで来て、格闘重ねてＦＦブチかます別の格闘機（汎用機でも同様だけど）。これって迷惑プレイだと思うんだけど、どうでしょう？一度二度ならまだしも、一試合中に何度も、後ろからというのもありました。一言注意すると、「格闘機同士のＦＦは不可抗力なので、ある程度しょうがない」と言われました。本当に不可抗力だろうか？確かに、たまたま居合わせた二機が同時に格闘振ってのＦＦ、いわゆる「ごっつんこ」に対しては、双方確認不足であんまり文句言う気にはならないんだけど・・・ - 名無しさん 2013-10-31 13:19:07  
--確かに絶対に防げることじゃないけど何回もミスするのは学習しない馬鹿。不可抗力とか言って責任転嫁してるだけだと思うな。 - 名無しさん 2013-10-31 16:51:09  
---敵からしたらメシウマで助かるわ - 名無しさん 2013-10-31 17:10:59  
--気持ちはわかるが愚痴板で書いてくれ - 名無しさん 2013-10-31 19:34:19  
---いや、不可抗力か迷惑プレイかってお題なんだが？ - 名無しさん 2013-10-31 19:41:46  
----不可抗力か迷惑と言ったら不可抗力じゃないかね？なるべくダメージ与えないといけないし。片方も敵の固まってる所に行くよりは孤立してる方、もしくは味方が戦ってる方に行くと思うし。格闘が複数いるチームならしょうがないんじゃないかい。ましてや今の格闘機なんか追撃群れてないと自由に動けないよ。 - 名無しさん 2013-10-31 20:35:55  
-----ちょっとミス、「追撃」は飛ばしてください - 名無しさん 2013-10-31 20:37:33  
-----上の状況なら全然不可抗力じゃないと思うが…味方格闘が連撃決めてるところに後ろから突っ込むって、味方も一緒に斬る事になるのわかってやってるじゃん。どう考えても腕がないというか、基本的なことをわかってないだけだと思う - 名無しさん 2013-10-31 21:25:51  
------ラグかもしれないよ。相手目線で同じ状況とは限らない。 - 名無しさん 2013-10-31 22:43:45  
-------取り敢えず、黒文字の方が言うような「自己認識ありのそういう行為」は「迷惑行為」でいいんすかね？ラグ起因については別枝にしますね。 - 名無しさん 2013-10-31 23:52:19  
--------主観的に見れば迷惑行為だけど、ゲーム全体として見た場合は故意のFFってわけではないからただ下手なだけって感じかと - 名無しさん 2013-11-01 00:02:00  
---------「下手なだけ」って言われると・・・どうなんでしょうね？「主観的にみると迷惑」とおっしゃいますが、やられた人だけではなくチームにも迷惑が掛かっていると思いますしね。 - 名無しさん 2013-11-01 01:28:34  
----------端的に言えば下手は迷惑ですね。ブロックリストにコメントして過去どんなプレーで迷惑だったか記録できる機能があればいいのになー。とか思います。 - 名無しさん 2013-11-01 11:27:43  
---------木主です。上手い/下手で論じ合うとちょっと問題あると思います。議題にあるような行為を当然と思っていていいのかどうか、を考えてみて頂く方がより議題に沿った内容になるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2013-11-01 12:33:20  
----------下手で自分やチームからしたらかなり迷惑だが、ゲーム内でいう迷惑行為には当たらない。もちろんそんな下手の生み出した行為は当然と思っていい事ではないが、故意でない以上そいつが成長するしかない。 - 名無しさん 2013-11-01 18:10:27  
-----------故意なのかどうかは本人以外には判ってませんけどね。格闘機同士のＦＦは不可抗力だと思っているなら、味方がいるのが判っていても斬り込んで来そうな気がしますよ。 - 名無しさん 2013-11-01 18:20:23  
-----------一緒にプレイしている人やチームにとって迷惑でもゲーム内で言う迷惑行為ではないのでしたら、ゲーム内でいう迷惑行為って言うのはどういうものの事なんでしょう？ - 名無しさん 2013-11-01 18:37:01  
------------切断や敵もいないところでの故意のFF、放置など。戦闘に参加してる上で敵と味方を同時にってことならただ下手なだけ。下手が迷惑行為に当たるってなら始めたばかりの等兵とかはみんな迷惑行為してることになるだろ？よってただ下手なだけでは迷惑行為とまでは言えないんだよ - 名無しさん 2013-11-01 22:27:29  
-------------だから上手い/下手で論じるのは問題ありと言っているんですけど。「格闘機同士のＦＦ自体が不可抗力かどうか」という書き方をすればよかったのかな？議題にあるようなＦＦが不可抗力であるならば、下手な人が上手になろうが不可抗力ですよね。 - 名無しさん 2013-11-01 22:33:40  
--------------もう理解できないないならどうでもいいけど、不可抗力か否かっていう二択なら不可抗力なんじゃねぇの。少なくとも迷惑行為ではないんだから - 名無しさん 2013-11-03 01:01:10  
---------------（迷惑行為ではない）ことと（不可抗力である）ことに何の関連性があるというのか・・・ - 名無しさん 2013-11-03 02:31:49  
----------------下手な奴を議題に挙げといて上手い下手で論じるなってのがそもそも無理な話だろ。この議題を要約して簡単に言うと「下手糞は迷惑行為か？」ってことじゃん。 - 名無しさん 2013-11-03 04:35:30  
-----------------議題に上がっているのが「下手な人」だと結論は出ていないはずだけど。特に後ろからの場合、味方に当たることは明らかに判っているんだから、議題のような行為をするのは上手いか下手かが理由ではないはず。 - 名無しさん 2013-11-03 12:27:21  
------------------「味方がいるけどそいつが邪魔なだけだ」こう思ってるのが下手。「よし味方もいるな。こいつも一緒に斬りつけられるぜヒャッハー」こう思ってるのが故意。議題で上げられてる状況を考えればどう考えても前者。だとすれば故意のFFではない。ならば迷惑行為ではない。そもそも「不可抗力」か「迷惑行為」かの二択が間違い。これでは不可抗力以外のものは全て迷惑行為になるor迷惑行為以外は全て不可抗力になる。としかいえないわけだろ。この話はそれで片付く答えは出ない。議題の行為は不可抗力ではないが迷惑行為でもないないものに当たるから。 - 名無しさん 2013-11-04 00:38:53  
-------------------いや、前者も故意だろ。当たるの判ってやってるんだから。それと元々の議題を読めばわかるけど、迷惑プレイと不可抗力は二択じゃないね。「これって迷惑プレイだと思うんだけど、どうでしょう？」「本当に不可抗力だろうか？」と、両面からこの問題を見てみようという組み合わせだよね。 - 名無しさん 2013-11-04 01:00:09  
--------------------味方が邪魔だと思ってるのは本人が馬鹿だからであって改善の余地がある悪意のないFF。後者は完全に悪意がある。その違いだろ。あなたの質問に答えるならば一つ目は迷惑プレイではない。二つ目は不可抗力ではない。 - 名無しさん 2013-11-04 01:38:32  
---------------------話を次から次へと挿げ替えるねｗそもそも質問？そういう側面から見てどうだろうという議題提起であって質問ではないよね。ここは質問板ではありません。ですから、あなたが一人で結論を出すのはおかしいですよ。 - 名無しさん 2013-11-04 01:51:40  
----------------------一人の意見として答えただけですが。ここはそういう場所だからね。挿げ替えるねっていうけど、これだけ伸びれば徐々に話がずれてくるのは必然。だから話を最初の議題に戻しただけだろ？んで、どう思いますか？ってのに答えただけ。 - 名無しさん 2013-11-04 01:58:59  
-----------------------逆だよ。毎回ズレた事を言っているのをいちいち修正しているから長くなっているんだよ。「あなたの質問に私が答えます」みたいなこと言うから誤解されるし。 - 名無しさん 2013-11-05 10:51:49  
-------------突然ですが「切断や敵もいないところでの故意のFF、放置など」以外が「迷惑行為」（「ゲーム内でいう迷惑行為」）ではないというのは、他の皆さん納得されているのでしょうか？ピンからキリまで度合いは別れるだろうけど、人の迷惑になるようなことしてりゃ「迷惑行為」じゃないでしょうか？と、この議題の中で話すのはまずいのかな？ - 名無しさん 2013-11-03 12:46:56  
----------倒しきれれば結果オーライな気がしますが、コンボでハメ殺せる所にFFされて逃げられるどころかそこから敵の連繋が始まってしまうようでは困りますね。回り込んで味方にあたりにくい位置から攻撃するくらいの工夫はして欲しいですね。 - 名無しさん 2013-11-01 21:49:07  
---------味方が当たりそうなところにいるの判ってて格闘振るのって故意のＦＦだよね。終了間際とかに格闘に絡まれてる味方支援機ごと敵を斬る事あるけど、それとは意味合いが違うので、基本的には「なし」かな。結果オーライ的な部分も確かにあると思うけど、この方法で結果を出すべきではないと思う。 - 名無しさん 2013-11-02 21:15:02  
-----正直なところ、不可抗力だと言う意見が出てこなくて議論にならない、と言う指摘を心配していたんですよねｗ。問いあえず板違いではなくなったので、一安心！ - 名無しさん 2013-10-31 22:01:49  
-----「群れてないと自由に動けないよ」・・・う～ん、これやってる方が味方も自分も自由に動けないのでは・・・？ - 名無しさん 2013-11-01 01:31:05  
------あ、「これ」ってのは群れて行動することじゃなくて、格闘重ねてＦＦする事です。念のため。格闘が群れて行動するなら、尚の事こういうＦＦしないように意識しないといけないと思います。 - 名無しさん 2013-11-01 17:56:10  
-----なるべく多くのダメージを与えるためには、味方が格闘している間は射撃でダメ追加し、味方が離れたら、自分が格闘でダメ追加する方が遥かに多く与えられる。しかも、一方的なＦＦにならず双方転んだりすると、攻撃対象を逃がしたり、それを切っ掛けに二機とも墜ちる可能性すらある。格闘機同士随伴するのはいいが、「ＦＦ当然」の行動を不可抗力とは呼べない。 - 名無しさん 2013-11-01 10:58:56  
--「ラグに起因してそうなるのかもしれない」という意見が出ましたんで、それに関する意見はこの下にお願いします。 - 名無しさん 2013-10-31 23:53:22  
--格闘乗りです．たぶん怯み発生してないと格闘振れない方だったのではないでしょうか．一応格闘乗るときはバズとかで汎用が怯み発生した際攻撃に間があるならワンパンいれて怯み継続を援護することもありますが無理に突っ込んでまで格闘はしません．ちなみに似た例で私はドムさんに何度か同じことされかけてます．ケンプでＳＧから格闘振ろうとしたら遠くからスラスターふかしながら格闘振ろうとしてるドムさんが来ましたyo無駄にブーストキャンセルから緊急回避させれました． - 名無しさん 2013-11-01 07:55:40  
--格闘乗りです．たぶん怯み発生してiru格闘振れない方だったのではないでしょうか．一応格闘乗るときはバズとかで汎用が怯み発生した際攻撃に間があるならワンパンいれて怯み継続を援護することもありますが無理に突っ込んでまで格闘はしません．ちなみに似た例で私はドムさんに何度か同じことされかけてます．ケンプでＳＧから格闘振ろうとしたら遠くからスラスターふかしながら格闘振ろうとしてるドムさんが来ましたyo無駄にブーストキャンセルから緊急回避させれました． - 名無しさん 2013-11-01 07:56:23  
---すみません，ミスりました． - 名無しさん 2013-11-01 07:57:03  
--状況によるかな?乱戦の時は敵を落としたならばある程度(スマナイ等あれば)許容します。ただ自分としては後ろからや下格は確信犯と認識します。 - 名無しさん 2013-11-01 10:29:28  
--あくまでも個人の意見なんですが、一試合中に何度も同じ相手に後ろから下格をFFされたなら迷惑行為だと思います、不可抗力でもないと思います、仮にFFした相手が温まっていようが、仕事できなくて焦っていようが、やられた方は堪らないでしょう、色々な状況があるとはいっても複数回全く同じ状況ってことはほぼ無いでしょうし、仮に全て同じ状況でされたなら避けようはありそうですし、「格闘機同士のＦＦは不可抗力なので、ある程度しょうがない」この開き直りはさらに最悪です、あなたもよく注意したもんです、私ならブロックして終わりにします、まあ対処するにはレーダー見て二度やったから、三度目がありそうと警戒して逃げるしかないですね（そもそもそうしなければならない時点でw） - 名無しさん 2013-11-04 17:05:38  
---いや、結構階級上の人だったので、言ってくれる人が身近にいないのかと思って、注意してしまいました。今後も「それ」を続けられると、他の人も迷惑するだろうし。 - 名無しさん 2013-11-05 13:11:30  
--まずその格闘の周りに敵が結構いる（乱戦）という前提なら、先に格闘している人が格闘し終えるのをまってから斬ろうとしても、敵のバズなどで中断させ、逆に危ないこともある。なら当てれる時に当てるということ。そして万が一FFで転倒してもそこから無敵時間が発生するから、格闘として非常にありがたい（そこから支援にもいけるし、緊急回避使った汎用をチェックしてコンボもいれることができる）。いや周りに一切敵はいなかったというなら、それはFFしたら不味い（効率悪い）ということになる。結論は場合による。 - 名無しさん 2013-11-08 14:26:06  
---追記だけど、自分がFFされてすこしイライラするのは支援をやってるときに汎用さんにFFされることかな。逆に自分が汎用と相手しないといけない危険なときにFFして無傷で転倒していただけると非常に助かる。 - 名無しさん 2013-11-08 14:32:25  
---格闘の周りに敵が結構いる状況でしたら、別の味方もいる状況の場合もあるでしょうし、その時々の状況にもよるのも確かだと思います。ただ、あまりに何度もＦＦし続けているのは、やはり不注意か考え方か何かに問題があるのではないでしょうか？転倒→無敵で美味しい時もあるかもしれませんが、敵が回りにいる状況では一気に無敵前に危篤な可能性もあるでしょう。その後さらにＦＦされたりすると、そのまま昇天もあり得るのでは？ - 名無しさん 2013-11-09 03:49:10  
-オペ子がトリックオアトリート、お菓子をくれないとイタズラしちゃうぞって言ったから、ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ!?ﾌｼﾞｬｹﾙﾅ!と思ってたら、コントローラーの電源が落ちた。イタズラされちゃった/// - 名無しさん 2013-10-31 07:36:26  
--書き込み間違えたwスルーしてくださいwww - 名無しさん 2013-10-31 09:33:10  
-前線維持支援システムが追加されたわけですが、どんな仕組みなんでしょう？他のスキルは｢観測連結システムが搭載されたから、ダメージ表示が共有できるのだな｣みたいに納得できる理由付けが思いつくのですが、このスキルは難しいです。 - 名無しさん 2013-10-31 01:23:50  
--本部から特務を受けたMSで、保有部隊には補給を優先するよう兵站機関に指令が出てる、とか。 - 名無しさん 2013-10-31 12:31:18  
-ベーシック演習は戦闘前提、制圧戦は放置前提と思ってる。ずーっとチャット連呼したり回線切りは問題外なんだけど、けっこう幼稚な人が多いのよね - 名無しさん 2013-10-30 16:32:16  
--↓への意見です。わー、幼稚なミスでごめんなさい - 名無しさん 2013-10-30 16:36:54  
--まぁ、他の人にそれを強要しないなら、自分のプレイに前提条件設けるのは目的意識も持てて良いのでは？幼稚な人ってのについては、どんなのか判らんからノーコメントかな？ - 名無しさん 2013-10-30 17:37:46  
--その切断は問題でないと思うんだ　この前問い合わせで「演習場で味方へのFFや回線切断は容認か？」と送って帰ってきたのが「上層部に伝える」のみ　そして現在までアナウンス及び追返答なし　やっていいのかいけないのかがわからないという状態 - 下木主 2013-10-30 18:02:17  
-「演習だからどこまでも何してもいいってすごい頭してるな。」と愚痴板での発言があったが、果たしてその通りか　演習場をどういう場だか理解しているのか - 名無しさん 2013-10-30 13:27:05  
--わからないから俺は入らない - 名無しさん 2013-10-30 13:46:42  
--機体交換の人？「演習場だから機体交換」てのが脈絡が判らないんで、教えてくれないか？機体交換はハロ部屋でしょ？まぁ、あまり利用しないのは上の人と一緒です。 - 名無しさん 2013-10-30 14:07:45  
---ハロ部屋は放置できなくなったから演習で代用してるみたいね。普通に演習気分で入ったら相手がいきなりしゃがみこんで驚いたわ - 名無しさん 2013-10-30 15:24:18  
----いや、機体交換するんだから、放置しないんじゃないのかと思ったんだけど。未だに機体交換のハロ部屋あるし。 - 名無しさん 2013-10-30 15:40:44  
-----演習だと1回機体交換してしまえばあとは放置してても報酬減らない。ハロ部屋は交換後も動いてる必要がある。忙しいときの支給消化ついでにハロ出ればいいなみたいな感じじゃない？ - 名無しさん 2013-10-30 16:21:56  
------？？？そもそも支給消化目的の放置で演習場なら、機体交換する必要すらないと思うんだけど？ - 名無しさん 2013-10-30 17:21:28  
-------撃破アシスト0だと設計図+1が付かないのよ - 名無しさん 2013-10-30 18:54:22  
--勝ち負けでの損得が無いことでプレイヤーの目的が定まらないために、拡大解釈すれば何しても良いコトになるかな。演習場では1人でもプレイできるようにしなかったバンナムがマヌケ過ぎる。 - 名無しさん 2013-10-30 14:49:18  
--議題主は演習場をどういう場だと思っているのかな？そこが書かれていないね。 - 名無しさん 2013-10-30 15:43:03  
--演習をゲームルールにして、ルームコメントができれば少しはマシになると思うんだけど - 名無しさん 2013-10-30 20:35:28  
--何したって良いとは思わないが、互いに何がしたいのかを感じとる必要はあると思う。俺は、撃破・アシストゼロによる設計図マイナス１を避けたい人がいると思うようにしている。だから、放置する時はMSから降りて「お好きにどうぞ」って分かり易くしてる。放置したい時は斬られてどうと言うことはない。だから加えて相手に意思表示するのが親切心だと思ってる。要は、設計図マイナス１回避したい人がいる以上、撃破される可能性があると思って演習場を利用すべき。精神衛生上もね。 - 名無しさん 2013-10-31 14:39:52  
--何をしても良いと言ってもゲーム内ですので出来ることは限られてくるのではないでしょうか。確か行動自由みたいなコメントが書かれてあったような気がしますので気楽に行きましょう。 - 名無しさん 2013-11-01 11:42:34  
--拠点で放置してたらMS撃破後、時間切れでリスポンした歩兵まで倒してる人いるよね。きっと実生活でストレス貯めまくってるんだろうなぁとか可哀相に思える。 - 名無しさん 2013-11-01 19:49:07  
-素ザク砂に乗ってる中佐なんですが、いまだにザク砂は芋が多いと言われてますが、私がやっている限り陸ゲルやゲルキャの方が多いと思うんですがジオン機によく乗る方どう思いますか？ - 名無しさん 2013-10-30 10:38:38  
--扱っている人によると思います。いつも芋っている人がザク砂に乗るか、陸ゲル、ゲルキャに乗るかの違いでしょう。 - 名無しさん 2013-10-30 11:47:28  
---確かにそうですね。素ザク - 名無しさん 2013-10-30 12:27:24  
---ミスりました。確かにそうですね。素ザクに乗るなと言われて他の機体に乗って芋ってるのかもしれません。 - 名無しさん 2013-10-30 12:28:53  
---確かにそうですね。素ザク砂に乗ってたら他のに乗れって言われてそれ以来乗っていてもってことも考えられますね。 - 名無しさん 2013-10-30 12:47:12  
--一大佐の個人的な見解です。素ザク砂は自衛力が皆無でライフルを撃つことしか出来ないから実際芋が多いんですよね。まぁ素砂に関わらず自分も中佐くらいの頃まではよく芋支援機と出くわしました。たぶん階級的な問題もあるかなと思います。少将上限だと支援機は指揮砂、兎、指揮ゲル、ゲルキャくらいしか見ないけど芋ってる人はほとんどいないですよ。 - 名無しさん 2013-10-30 11:58:29  
---私が一緒になった陸ゲルの人は大佐でして、アシストが190だけでバルーンでした。乗りなれてないというのも理由の一つですね。 - 名無しさん 2013-10-30 12:26:05  
-これをするだけで勝率が変わるというポイント（できるだけ簡単な）は、みなさん何だと思いますか？私は３以上（味方）対１（敵）の状況を避けるまたは、そのときにレーダーをみることだと思います。 - 名無しさん 2013-10-28 00:52:01  
--戦略以前に部屋を選別する。ホスト側に入るもしくは自分でホストすれば更に上がる。 - 名無しさん 2013-10-28 09:24:12  
--フレ固めならまず負けない。 - 名無しさん 2013-10-28 18:55:33  
--逆回答ですが、序盤にランナーやボマーがいて枚数に不利が出ると勝率が変わります。 - 名無しさん 2013-10-29 12:30:31  
--ゼフィに乗る、間違いない！ - 名無しさん 2013-10-29 13:12:00  
--山岳、峡谷でやるならジオン44。軍事、都市でやるなら連邦66とかかな - 名無しさん 2013-10-29 13:21:33  
--リスポで前線に向かう途中（前線掃討して修理に物陰行く途中）３対１やってて敵が後一撃で墜ちそうなら、自分の一撃で終わらせる。 - 名無しさん 2013-10-30 12:31:55  
--３対１に関しては、見かけたらさっさと終わらせてやるのも一つの手だと思う。数的不利で戦う味方の救援に向かうにしても、数が多い方が良い。 - 名無しさん 2013-10-30 12:38:03  
---↑すぐに反映されなかったから同じような事二回書いちゃった。 - 名無しさん 2013-10-30 12:39:05  
-格闘好きで良く使ってる大佐なのだけど少将と対戦し始めてから格闘いらないんじゃないかと思うようになってきた。低耐久に緊急回避なしでバズはめはもちろんのこと集中砲火に耐えられないし、全機体汎用でいいんじゃないかと思ってるけど、少将の方は堂思われますか？低階級であればまだ格闘の選択肢の余地はあると思うけど少将クラスだとかなりきついと感じました。何もできずに撃破されてほとんど戦犯扱い - 名無しさん 2013-10-27 12:23:08  
--ジオンでも格闘抜いて支援入れたほうがいいって言われてるね。でも、ジオンの支援は連邦に比べて難しい気がするなそういう意味じゃ、連邦よりは出しやすいと思うよ。ただ、まぁ、支援機に乗れない人ばかり集まるならいいかもしれないけど支援機いるならおとなしく汎用に乗って欲しくはあるね - 名無しさん 2013-10-27 15:20:27  
--格闘機のスピードは245とかでほぼ頭打ちなのに、汎用が230とか格闘に迫るのが当たり前だし、汎用にバランサーも連撃もご存知の通り当たり前の時代。支援は格闘装甲が薄いので、中距離からバズでよろけ取れて接近できる分だけ汎用有利だし、実際に格闘不要論はかなり挙げられている。少将クラスなら無理に出す必要は無いと思うよ。汎5支1とかザラだし、装甲盛りの昨今では肩身が狭い。 - 名無しさん 2013-10-27 16:56:27  
--ジオンは支援無し編成あるし汎用の火力高いから、連邦の格闘はよほど腕に自信がないかぎりやめたほうがいい。ジオンの格闘も汎用にやられやすいけど、今の連邦はだいたい支援いるから立ち回りしだいで活躍できる。峡谷や山岳は戦闘距離近いし回りこめるから格闘いれたほうがいい。でも汎用が支援を落とせるくらい強いから、格闘はいなくてもいいというのが現状。ただ格闘乗ってるからって蹴られることはないはず(それなりの腕と機体Lvカスパは前提だけど)。 - 名無しさん 2013-10-27 16:56:49  
--ジオンの場合は連邦に支援が加わる編成パターンもあるし、格闘機でもいろんな特徴をもった機体が多いからなんとか行けると思うよ。ただ連邦はガンダムとかGP01とか格闘機並みの火力とスピードもった奴が多いからキツイね - 名無しさん 2013-10-27 20:48:19  
--連邦７ジオン３くらいでよく支援機のる少将ですが、自軍に格闘機がいないと支援機を牽制するのが自分の役目になったりして結構つらかったりします。自軍にうまい格闘機さんがいると汎用削りに集中できますし、自分が活躍できるチャンスももらえていると感じます。特に最近は連邦は８割方格闘なし編成で、そこはジオンにとって逆に付け入る隙なんじゃないかとも思いますね。個人的にはもっと連邦の格闘機乗りさん増えてほしい。 - 名無しさん 2013-10-27 20:58:38  
--自分はジオンの時は大概ズゴE乗ってることが多いです - 名無しさん 2013-10-28 09:33:54  
---すみません，ミスりました．つづき．連邦側は支援機がいることが多いので牽制になりますし，汎用機も格闘によってきますからヘイト集めになりますので．汎用機も相手によっては落とせます．ステージにもよりますが軍事や砂漠以外ならジオンは格闘がいてもいい気がします．連邦は少将になってから乗っていないんでわからないです．格闘で出撃できることが少ないし，肩身が狭すぎるんで． - 名無しさん 2013-10-28 09:41:10  
-愚痴板でよく聞く愚痴「「等兵、下士官下限から」佐官まで入れる部屋に等兵や下士官が入ってくるな」という内容の愚痴を聞きますが、これは愚痴る人が悪いと思うのですがどうでしょう?　最初から佐官しか入れない部屋に入ればいいのに - 名無しさん 2013-10-27 10:59:30  
--愚痴る人が悪いってのは同意。けど下限低すぎる部屋を立てるホストもどうかと思う。せめて階級気にせずだとか勝敗編成不問だとか書いといて欲しい。 - 名無しさん 2013-10-27 14:00:41  
---階級制限表示されてるんだから、ホストのせいにするのも問題あると思うよ。ルーム内でもゲームルール確認できるんだしね。何でもかんでも「部屋コメに書け」は自己責任の放棄ではないかな？ - 名無しさん 2013-10-30 12:28:18  
----非ホスト側に低階級が混ざることを見込んだ狩り部屋って可能性もあるだろ？そうじゃなくて何かしらの意図（フレと遊ぶ・階級高い人と戦ってみたいetc）をもって下限低い部屋立ててるんならそう書いとけば誤解もないだろ。ルムコメに書くと何かまずいことでもあるのか？ - 名無しさん 2013-10-30 16:36:42  
-----まずいことがあるから書かないとは言ってないよね。まずいと言うか、他の部屋条件書きたい時とか字数に入らない事はあるね。機体Ｌｖや機種を限定したいとか、考えればいくらでもあると思うけど。単に階級条件緩くした方が、集まり易いとかもあるし。階級条件に付いては部屋コメに書かなくても表示されているんだから、それ以外の条件が優先されるのは仕方ないと思うけど。 - 名無しさん 2013-10-30 17:17:07  
-ガンダムレベル4、G3ガンダムレベル3、アレックスレベル2でG3ガンダムやアレックスで出撃したらだめですか？G3やアレックスすきなのですがけられてばかりでいやになります - 名無しさん 2013-10-26 20:30:14  
--階級は？ - 名無しさん 2013-10-26 21:51:00  
---中佐6です。明日には7になります。ビーム使うとクレームがくるのでG3はバズ使ってるのですがけられます。陸ガンもレベル3までしか開発してませんしほとんど乗ったことないです。 - 名無しさん 2013-10-26 21:59:24  
----バズとBRは課金してありますか？ - 名無しさん 2013-10-26 22:14:24  
-----バズは7あります。BRはレベル4開発可能ですが、弱体化したので課金してません。課金したほうがいいのかな - 名無しさん 2013-10-26 23:12:54  
------個人的な意見ですが、☆3のMSを開発しすぎです。中佐なら大佐とも戦うということです。G3、素ガンは少佐5、アレックスは少佐7で最高レベルが来ているので中佐6で最高レベルを持っていないということがまず問題です。それに加えガンビー持つと文句言われると書かれてるけどBR課金してないのに何でそんなこと言えるのですかね？G3、アレックスに関しては課金が解放されていないので基本的にフルハンが常識ではないかと思います。 - 名無しさん 2013-10-26 23:54:08  
-------出撃前のチャットでBRやめてバズにしてと言われるんです。無視してたらけられます。アレックスはビーム3までは開発してます。開発中の☆3はピクシーとケンプもいます。 - 名無しさん 2013-10-27 00:12:16  
--------木主さんが言った通りただでさえBR弱体化してるのにその上無課金なら嫌がられてもしょうがないかと。G3はレベル４からリスポン時間が大幅に延びるのでレベル３フルハンすればその中では使えると思います。 - 名無しさん 2013-10-27 01:25:48  
--自分大佐だけどもしホストやったとしたら。ガンダムはlv5フルハン乗る人もいる階級だからlv4は無理。G3はlv2でもlv3でもノーハンは無理、無課金BRは論外、バズ持つならガンダム乗れと思う。アレックスもlvに関わらずハンガーはしていて欲しいと思う。好きで乗りたい気持ちもわかるし、ハンガーしてないから弱いとかしてるから強いとかじゃないのはわかってるけど、なんとなく気持ちもの問題で、、、ね。 - 名無しさん 2013-10-27 00:11:42  
---ガンダムは全部のレベルでノーハンです。G3とアレックスはレベル1のみフルハンです。G3はレベル3はフルハン中です。最高レベルの機体がガンダムでほかの汎用だとレベル3が最高なのですが、陸ガンレベル3で出撃するべきでしょうか。それともフルハンしたアレックスかG3ガンダムで出撃したほうがいいですか。課金してるのはジムストだけです。ジオンはズゴ、ズゴEを課金してます。 - 名無しさん 2013-10-27 00:17:52  
----あくまで個人的な意見なのであしからず。まず陸ガンはlv6が使える階級なのでlv3を使うのは絶対やめましょう。一瞬で部屋が壊れます。ガンダムはlv5バズ持ちならとりあえずノーハンでも大丈夫かなと。勿論できるときにハンガーしておきましょう。G3は階級的にlv3or4をフルハンしておきたいところ。G3はBRを持ってこそ真価を発揮すると思うのでBRの課金もした方がいいかと。バズを持つならG3でなくガンダムに乗りましょう。現状ではアレックスlv1がフルハン+BRlv3とのことなので使うには一番マシなのではないかと。上の方の言うように☆3被りが多くなかなか開発も進まないと思いますが、ハンガーと併せ根気よく頑張って！ - 名無しさん 2013-10-27 00:45:04  
--今はアレックスが旬の機体だから弱体化される前に乗っておいたら。蹴られるの嫌なら自分で部屋建てて解決だね。 - 名無しさん 2013-10-27 01:09:18  
---そうそう、いっそ「汎用BR装備で遊ぶ部屋」って部屋建てればいい。 - 名無しさん 2013-10-27 01:14:13  
--木主ではないけど、みんな優しいな～。 - 名無しさん 2013-10-27 01:11:23  
---まぁまったくの無課金ってわけじゃないみたいだしね。しかし中佐になるまでの間で他に使える低・中コスト機の課金はしてきていないのかな？このまま☆3高コスト機の開発・ハンガーが進まず大佐になってったらキツイんじゃないべか。 - 名無しさん 2013-10-27 01:29:32  
----きついだろうなー。でもBRで遊びたいという気持ちもわかるからなー - 名無しさん 2013-10-27 01:38:50  
--ある程度開発するMSの数を絞って高レベルの機体を作ったほうがいいと思いますよ。もちろんいろんな機体に乗りたいという気持ちはわかりますが全部育てるにはポイントが足りなさすぎるので・・・。俺は無制限で使う機体以外はとりあえずレベル１だけ作ってたまにレベル１部屋で乗ったりしてます。 - 名無しさん 2013-10-27 01:33:51  
---うまくいけば今日中にガンダムレベル5が開発できそうです。そうなったら今ハンガーしてるG3レベル3はいらない機体になってしまうのでしょうか。まだ中スロ2つしかやってませんが、フルハンしてBR課金したら出撃しても大丈夫ですか？課金してるカスパはハンガー3種と強フレ、格プロ、射プロ、噴射だけです。ほかにも課金したほうがいいパーツはありますか？ - 名無しさん 2013-10-27 09:35:42  
----素ガンにBR積むっていうのはどうでしょう？味方の編成にあわせてバズとBRを使い分ける！みたいな - 名無しさん 2013-10-27 09:50:19  
-----追記です。カスパは課金しなくていいのではないでしょうか？装甲はポイントで解放できますしね。G3使いたいならフルハンして使えばいいと思いますがガンダムをバズとBRを使った方がコスパもポイントにも優しいと思いすよ！ - 名無しさん 2013-10-27 10:08:57  
----ガンダムは強い格闘を活かすのにバズがお勧め。lv5ならリング2も積めるしBRがダメってわけじゃないけど、BR持つなら射撃の強いG3の方が好まれるかな。G3はlv4から極端にリスポン時間が伸びるから同じフルハンならlv3でも文句は言われないよ。ただ、何を使うにしてもチーム編成やマップを考えての使用が望ましいから、一つの機体・武器に固執せず幅広い運用方法を考えた方がいいよ！ - 名無しさん 2013-10-27 10:31:49  
----中佐部屋は知りませんが、大佐〜少将の無制限部屋ではガンダムorG3のBRは現状殆ど見ません（G3は乗っている人すら殆どみない）。BRを現状の性能で今から課金するのはもったいないと感じます。BRで遊びたいのなら汎用４枠目としてアレックスlv3フルハンでしたら可能かと。機体としてG３に乗りたいなら、今はlv1部屋バズ持ちG３が流行ってますね。 - 名無しさん 2013-10-27 11:49:08  
-----↑続き）私のおすすめは①まずはなるべき低階級のうちにガンダムlv5フルハン目指す（バズ持ちハンガー有りガンダムならまず蹴られる事はない）②ハンガー中はlv1部屋立ててG３でバズ汎用腕磨き。合わせてもしできるなら陸ガン＆ロケラン開発。もし少将以上昇格を視野に入れているのならオールマイティ＆強機体であるバズガンフルハンはなるべく早めに作った方がいいかと。 - 名無しさん 2013-10-27 12:03:35  
--主はガンダムしか乗りたくないのかな？それだったら他のゲームやった方がいいですよ。ハッキリ言って向いてないです。ガンダムだけがMSではありません、大人になりましょう - 名無しさん 2013-10-27 11:57:34  
---乗りたいMSくらい好きに乗っていいだろ・・・産廃とかレベル1ノーハンとかじゃなし、木主も現状何とかしようとしてるんだし。だいたいガンダムのらずに連邦汎用でなに乗るんだ？ジムコマかWDしかまともなのないぞ - 名無しさん 2013-10-27 13:26:25  
--どれもレベルが足りない。現状最高のレベルで出したほうが蹴られないよ。あと、中佐なら自分で立てたら？大佐が入ってきてゲームできると思うよ。爺さんやアレックスなら基地でＢＲ持たせて建てるといいよ - 名無しさん 2013-10-27 15:28:30  
--機体Level1部屋立てれ解決 - 名無しさん 2013-10-29 01:11:32  
--ちょっと高級機に目移りし過ぎかもね。すでに素ガンダムが課金できるならＧ-3はレベル１だけロールアウトしておこうとか考えた方がいいかも。中途半端に星３作るとイベント機とかの完成難易度も上がるだろうし - 名無しさん 2013-10-29 12:28:04  
---スレ主です。今日ガンダムレベル5が完成しました。ZG3レベル3は近＆中スロは2つ増やしました。どんなカスパがいいのですか？ - 名無しさん 2013-11-02 17:20:26  
-最近まともな部屋無いですよね？ハロ部屋ばかり。原因はなんだろう？ - 名無しさん 2013-10-26 01:11:43  
--きっと燃え尽きてあきちゃったんだけど、習慣になってしまった人がハロ部屋にいると思う。自分がそうなんだけどね～　かれこれ4ヶ月！ - 名無しさん 2013-10-26 01:37:53  
--ギスギスラグラグ満載だったイベ戦の後遺症が・・・ - 名無しさん 2013-10-26 08:07:52  
--愚痴板見ると解ると思うけど、あんなのが多いせいで純粋に楽しめなくなった - 名無しさん 2013-10-26 19:04:45  
--ギスギスオンラインに疲れたんだよ… - 名無しさん 2013-10-27 10:37:36  
-脚部時限議論板で連邦ジオンの汎用でDBL付けてる奴なんていないと断言してる人いるんだけど、ジオンなら分かる。けど、連邦の汎用でＤＢＬ積む奴いないと断言できるなんてありえないと思うんだけど。連邦でプレイしてて周りの汎用がＤＢＬ積んでるのを、数日間や一週間以上見なかったことあるって人いる？少将部屋でも数日どころか、一日数回は積んでる人見るんだけど - 名無しさん 2013-10-25 23:35:55  
--とりあえず議論板に書くことじゃないよねこれ。DBL積み汎用は普通にいるし。デジム知らんのかって感じだわ。 - 名無しさん 2013-10-26 16:08:55  
-今の現状で素ゲルの使い道はありますか？出来れば多くの意見を聞きたいです - 名無しさん 2013-10-25 20:16:51  
--コスト戦300だと強いよ。それだけ…課金したのになぁ - 名無しさん 2013-10-25 20:29:34  
--高Lvなら装甲が厚くコストが低いので、ヘイト奪えば味方が動きやすくなります。火力はお察し。 - 名無しさん 2013-10-25 21:29:17  
-連邦の主な汎用射撃寄り機体は陸ジにG3ですが、ジオンの汎用射撃寄り機体ってなんでしょ。バケツはSFが使いづらいし、B改は回避なし、デザクは課金待ちで使いづらいです。 - 名無しさん 2013-10-25 17:58:37  
--おぁー書く場所間違えた - 名無しさん 2013-10-25 17:59:05  
-Cの防衛が成功し、ボロボロの機体で割と遠くにあるFの制圧に向かうとします。ジオンがよほど高コスト編成でない限り、制圧中にFからMSリスポンしてくるでしょう。そうなるとボロボロの連邦軍はリスポン組に対応出来ず次々と落とされていき、Cがガラ空きになります。ジオンはもちろんCまで押し上げてくるので、あっという間に連邦の不利な状態になるというわけです。 - 名無しさん 2013-10-25 16:46:48  
--下へのレスです。 - 名無しさん 2013-10-25 16:47:51  
--確かに味方の損耗具合、残機数によってはリスクは大きいですね。しかし高階級のジオンでは先ゲルや０２といった高コスト機も増えてくるし、敵にリスポン合わせできる余裕を与えてしまうのは余りにもったいないと考えてしまいます。C死守が大事なのはほんとにその通りだと思うのですが。 - 名無しさん 2013-10-25 17:09:42  
---主さんの気持ちはわかる(自分もどちらかというと主さんに近い)。だが基本このゲームは連邦だろうがジオンだろうが自軍が制圧した中継地点(リス)付近で戦闘する方が圧倒的に有利。故にリードしている場面での無理攻めはリスクの方が高い。都市・谷ではある程度リードした時点でタイミングを見計らい自軍拠点までイッキに前線を下げると勝利の確率はかなり高くなる。面白かどうかは別だがね。 - 名無しさん 2013-10-25 18:09:20  
----↑続き　　自分の場合は開幕C防衛成功後は僚機が1機でもジオン側の広場に出たら自分も展開するが誰も出なければビル手前でウロウロしている。 - 名無しさん 2013-10-25 18:19:46  
-最近都市で遊んでいてよく思うのですが、連邦はジオンの第一波を防いでもそこで追撃せず広場Cに留まっている事が多く、リスポンを合わせてきてHP満タンのジオンの第二波に押し切られて負けるパターンが多いと感じています。私は支援機に乗る事が多いのですが、第一波を防ぎ１、２機残ったジオン機を殲滅する事もせず、前線も上げないで気休め程度の修理に勤しんでいる汎用を見て歯がゆく感じる事が多く、また汎用に乗っていてF取り目指そうとすると「無理するな」コールをかけられる事もあります。多少無理をしてでもFを制圧し、リスキル状態に持って行く事を目指すべきだと思うのですが皆さんはどうお考えですか（特に連邦専の方は、「攻めのジオン、守りの連邦」の型にはまりすぎているように感じます）。自分は少将なので、特に少将の方からの考えや有効な戦略を聞けたら嬉しいです。 - 名無しさん 2013-10-25 15:15:39  
--勝っている状態でＦ取って、細街路から出てくる敵をリスキル狙うのはわかるけど、多分あなたがいってるのは敵拠点まで突っ込んでリスキルでしょ。しかも点差が確定しない状況で。勘弁してほしいな、もし逆転されて拠点籠り・体力満タン状態という近距離の殴り合い始動の展開をせざる得ない状況になったら、将官とはいえ野良クオリティのチームで崩せるビジョンが浮かぶんですか？わたしは浮かばないのでパスです。 - 名無しさん 2013-10-25 15:41:50  
---「多少無理をしてでもFを制圧し、リスキル状態に持って行く事を目指すべき」と書いているけど。広場制圧しないでいきなり敵拠点に突っ込むなんてジオンでもやらないと思う。 - 名無しさん 2013-10-25 15:54:45  
----リスキルの場所のことを言っているのかもしれませんね。 - 名無しさん 2013-10-25 16:19:36  
-下の連邦とジオンの火力差のうんぬんの木主です。MAPは戦術次第でどうとでもなると思うので、とりあえずみなさんの今の両軍のバランスについての考えと、私が提案することについて議論お願いします。私は連邦汎用機が耐久面火力面で劣っていると思うので、連邦全汎用機HP1000アップ、各装甲プラス5~10、ドム系統のポッキー威力マイナス200でどうでしょうか？ちなみ私は両軍とも使います。 - 名無しさん 2013-10-25 12:49:37  
--これって議論して結果が出たとして、それは何か実りのあるものになるの？ - 名無しさん 2013-10-25 12:51:59  
---そゆこと言われると何も言えませんが、皆さんの意見聞きたいだけなんですけどね、 - 名無しさん 2013-10-25 12:53:42  
--連邦全汎用機なんですが、gp01、アレックスだけ除いて考えてください、 - 名無しさん 2013-10-25 12:52:37  
--君は連邦で負け越してるのかな？俺は連邦の方がよく勝てるから、その調整は非常にナンセンスだと思うよ - 名無しさん 2013-10-25 12:54:26  
---そうですね、勝率と集まり具合から考えて、格差があると思いましたね。では今現時点では非常にバランスがいいということですね。意見まとめて要望だしたいと思いましたがね、バランスいいならだしようがないですね。 - 名無しさん 2013-10-25 13:15:47  
----山ほど来る要望の中の内容詳細なんて見ていないと思いますよ。たぶん概要の多数決でしょう。 - 名無しさん 2013-10-25 16:21:31  
---主ではないけど、自分はジオン６連邦４くらいの割合でやってる傭兵ですが連邦側の時の勝率は低いですね。ドム系がいなくてもジオン側で勝てるから一概にドムが強すぎるって訳ではないですが、連邦汎用の火力不足感は否めないです。それとマップをランダムにしてもジオン側は即埋まるのにたいして連邦はなかなか埋まらないことが多いと感じます。実際に自分もジオン側の方が勝率高いのでジオン多めで出撃してますし。 - 名無しさん 2013-10-25 13:31:27  
----階級にもよるだろうね。少将なら連携取るのが上手いから連邦の守りがカッチカチだし、大佐以下なら連邦の守りが緩いからジオンお得意の乱戦に持ち込みやすい。 - 名無しさん 2013-10-25 13:37:20  
----ランダムマップだと、連邦の火力ソースになる支援機の選択肢が狭まるんですよね。砂２出してマップが山岳になると非常にきついので、量キャかガンダムWRくらいしか出せない。ランダムマップはジオンに負け越すイメージが強いです。 - 名無しさん 2013-10-25 15:20:18  
--現状でも散々ジオン機に下方修正してきてこれ以上何を弱くしろというのか？連邦汎用のHPアップ?シールドで十分ガッチガチだと思うが・・・ - 名無しさん 2013-10-25 14:27:35  
--私も両軍遊んでいますが、バランスが悪いと感じたことはありません。どちらの軍で出撃しても楽しめています。ランダム参加でやってますと多少連邦側が多くなりますので、ジオン側に人気があるのかな～というくらいですね。 - 名無しさん 2013-10-25 14:53:10  
-ちゃんと連携してる？まわり見て味方がよろけとりそうだったら先読みして持ち帰れば有効活用できる。CTは遅くなったけど、威力はそのままだし、工夫すればスコアにもちゃんと反映されるよ。 - 名無しさん 2013-10-25 05:12:50  
--ミス　↓への返信 - 名無しさん 2013-10-25 05:13:29  
-私は現在少尉なのですが、これまで使ってきたものがドムトロ、フリッツヘルムなのですがSFコンボが - 名無し 2013-10-25 00:16:05  
--使えなくなってから勝てる回数が格段に減ってしまいました。もともと図体のでかいジオン勢が不利だったのに、皆さんはSFの弱体化、ジオン不利などどのように考えていますか?? - 名無し 2013-10-25 00:19:30  
---SF弱体化は滅茶苦茶影響大きいけど、ジオン全体を考えればドワッジの台頭がSF弱体化分を補って余りまくりなので問題ないと思います。仮に今SFの性能が戻ったとしてもSF機体にはほぼ出番はないのではないでしょうか。せいぜいケンプが一機いてもいいかなくらいで。 - 名無しさん 2013-10-25 00:27:49  
---基本性能が強化されたドムトロだけかもしれないけど、SF普通に強いよ。主に不意打ち用 - 名無しさん 2013-10-25 01:46:11  
---勝率云々も大事かもしれないけど、もっと大事なのは好きな機体に乗りたいのにこんな続けて続けて弱体じゃ機体も縛られゲームとしてどうなのかと思うけどな - 名無しさん 2013-10-25 14:48:47  
--バズ→ＳＦはつながりませんが、ＳＦ→バズはつながりますよ。当てるの難しいですが。コンボが使えないから弱いと言った機体でもないですし、チームが勝つことを考えれば、コンボも大事でしょうが連携の方が大事ですね - 名無しさん 2013-10-25 08:55:55  
-最近ポストをして運悪くスパイと思われる開幕回線切断に出くわす機会が何度かありました、そこでその場合の離脱率を上げたくは無いですがホストの回線切断という対応はどう思いますか？既出でしたら申し訳ありません。 - 名無しさん 2013-10-24 12:01:16  
--すみません誤字がありました。    ポスト→ホスト     他にも細かい誤字脱字があっても多めに見ていただけるとありがたいです。 - 名無しさん 2013-10-24 12:03:18  
---基本的に故意切断は重罪です。ホストなら更に罪は重いです。スパイの可能性を指摘していますが、故意切断をするより戦闘放棄の方がスパイとしての効果があるし、妙に回線が不安定で途中離脱が頻発する時もあります。あまり神経質にならない方が健全にゲームを楽しめると思いますよ。 - 名無しさん 2013-10-24 13:40:26  
--回線切断後、全ての参加者に回線切断に至るまでの説明メールを送ることが出来れば良いのではないでしょうか。それで参加者が納得できるわけではありませんが、誠意は伝わると思います。難しいのは、いっしょに「遊んだプレイヤー」欄は味方として出撃した方々のみの表示となりますので敵側に入った方々にはメールが送れないことですね。味方は何が原因で切断したのか解りますが、敵側は全く解りません。また、逆の場合、敵側が回線落ちした場合には回線切断をしてくれるのかどうか。それとは別に心情問題として回線切断自体良いｲﾒｰｼﾞがありません。人数が足りなくて負けてしまっても最後まで楽しめるといいですね。 - 名無しさん 2013-10-24 15:25:23  
--レスありがとうございます。やはり切断はしないでいいのですよね。友軍の皆さんに迷惑がかかってるんじゃないかと思ってしまって…。お二方ありがとうございました！ - 名無しさん 2013-10-24 18:22:00  
-連邦どジオンの火力、耐久差を埋めるにはどう思います？とりあえずいまは連邦火力不足ってのが如実にでてるとおもうのですが、 - 名無しさん 2013-10-24 04:29:32  
--特に汎用機 - 名無しさん 2013-10-24 04:29:58  
---連邦は基本的にマップが有利なので、支援機をいかに生かしていくかが重要です。味方支援の位置を確認しながら、上手くお膳立てしていけば自ずと勝利は見えてきます - 名無しさん 2013-10-24 04:41:22  
----そのMAP有利もぶっちゃけジオン側からしか言ってないんだがな。都市とかジオンがマトモなら連邦の展開前にC凸にもつれ込めるし。はっきり言って不利MAPに関しては不利言いたいだけにしか見えん - 名無しさん 2013-10-24 06:45:03  
-----連邦がまともならC凸抑えられるからね。拠点近くのビル登ったりB取るアホがいるから抑えられないだけでは？ - 名無しさん 2013-10-24 07:13:02  
------それは「MAP」上の構成とは何の関係もないことなんですがねぇ…。基本的に有利と言うが具体的に聞くと採掘のコンテナ()とかよくわからない点を熱く語り出すじゃん？ツリー的にはゼフィ以外の汎用の火力不足が致命的だからなんか来ないとどうにもならんと思う。今は我慢のしどころだな - 名無しさん 2013-10-24 07:19:37  
-------連邦がC付近で戦うことの優位性が分からないのかな？支援にうってつけの高台に、射撃戦のしやすい遮蔽物。　ドムがビルの隙間から突っ込んで来ても汎用がバズで止めて、支援が追撃すればあっという間に瀕死に出来る。　どのゲームにも言えることだけど、基本守る側が有利だからな。だから攻める側のジオン機のスペックを高くしてバランスを調整してるんだよ - 名無しさん 2013-10-24 09:29:02  
--------なんかどっかで見た受け売りみたいなコメばっかだね。C凸してる成功してる時点で「俺ら不利だけど頑張ってるわ」とか思ってるジオンプレイヤーいんの？攻めるジオンも守る連邦も必死ならイーブンなMAPだろ - 名無しさん 2013-10-24 09:50:54  
---------マップは連邦有利、性能はジオン有利、これで結果的にイーブンってことだな。連邦ジオンでそこまで勝率は変わらないだろうに - 名無しさん 2013-10-24 10:26:09  
----------話がズレてきているが。マップは戦い方の違いでそう思えるだけでそれ自体はほぼイーブンだろ?そして性能は一長一短があり人によってどう受け取るかが違うだけ。 - 名無しさん 2013-10-24 10:45:40  
-連邦、ジオンのテンプレ最強編成決めようぜ！フルハン階級カンスト少将前提、マップはランダムね。 - 名無しさん 2013-10-23 14:53:54  
--追記：５ｖｓ５ね！ - 名無しさん 2013-10-23 14:54:56  
---ＧＰ０１、ＧＰ０１、陸ガン、陸ガンＷＲ１８０ｍｍ、バズガン - 名無しさん 2013-10-23 14:57:03  
---ドワッジ、ケンプ、ズゴＥ、先ゲル、ＧＰ０２ - 名無しさん 2013-10-23 14:59:17  
--連邦はスナ２、GP01、バズガン×２、陸ガン。ジオンはドワッジ×２、先ゲルorケンプ、GP02、蟹E。　全員がある程度上手いこと想定したら、この辺が鉄板かな - 名無しさん 2013-10-23 17:28:45  
---やっぱ砂２がやっぱ連邦で最強支援機なんかな？自分はジオン寄りだけど、マップや状況に左右されにくい自衛力攻撃力持つのは陸ガンWR１８０mmかと思ったんだが… - 名無しさん 2013-10-23 18:50:33  
----SBRの射程が長いのと高火力、熱管理すれば弾切れすることなく撃てて、足が速い砂Ⅱが有利。自衛についてはちゃんとレーダー見たりすれば、自衛をする状況に陥ること自体少ない。 - 名無しさん 2013-10-23 23:15:29  
-----なるほど、盾持ちサーベル有りだしスピードがかなりいいね。射線取りづらいステージも凸運用でいけるしね - 名無しさん 2013-10-24 00:06:14  
---ドワッジ２機にすると縦移動が多い峡谷や採掘引いたときキツくないか？砂漠もキツイからドム枠は１機にしてもう一枠はクイックブースト枠増やしたほうが良くないかな？ - 名無しさん 2013-10-23 18:55:12  
----先ゲとケンプに高機動があった気が - 名無しさん 2013-10-23 23:29:00  
-----１機じゃ足りないかと思って…GPは別枠ね - 名無しさん 2013-10-24 00:04:42  
------ドワッジにクイブ積もう（提案） - 名無しさん 2013-10-24 01:26:19  
-------ドワッジ持ってないけど、実際どうなの？クイブ積むって有りなんかな？ - 名無しさん 2013-10-24 02:54:18  
--------いや、無しでしょ。縦の戦いは他の機体に任せるべき。ホバー移動ですぐ落ちる＆デブで邪魔。わざわざカスパ使ってつけるもんじゃない。 - 名無しさん 2013-10-24 08:34:51  
----つドムトロ - 名無しさん 2013-10-24 12:39:49  
-疑問なんだが都市55でフルハンドワッジ4蟹江1で来て連邦側にGP居なかったら勝てるのか？技量はほぼ同じとして連邦には支援が一機汎用が４機だったとして - 名無しさん 2013-10-22 16:56:36  
--追記で、よく支援を守れば勝てると聞くが汎用がドワッジにビビリ過ぎて逃げてしまう気がします。個人的にも逃げはしませんが顔真っ赤になると思うんです。 - 名無しさん 2013-10-22 16:59:29  
---陸ガンバズガンバズガンアレックスならいけるかな？都市ならアレックスの変わりにゼフィ入れたいところだけど - 名無しさん 2013-10-22 17:08:03  
---都市でジオンがその編成ならば蟹江は間違いなく支援機に行く。連邦汎用機が守りに行くがドワもカットに行く。技量は同じなので汎4対ドワ4。あまりは支援機対蟹江(取りつかれたらほぼ瞬殺)。GP01出すなら支援機と入れ替が良いかも? - 名無しさん 2013-10-23 13:55:28  
--GP入れないとまぁ無理。同じ技量なら、バズ格闘ですらドワッジの装甲には痒い程度。あっちはワンチャンで半分以上削れるが、こっちはバズ格闘しても2,3割。全然割に合わないからGP敬遠してる人でも使わざる得ないのが最近の事情 - 名無しさん 2013-10-22 17:29:21  
--バスガンもフルハンしてるなら充分に勝てる相手だと思うよ。動きはドムの方が優秀だからビビる必要は無い！ - 名無しさん 2013-10-23 11:32:17  
---いや無理とまでは言わないがキツイだろ。格闘一発でバカみたいに削れてるし。対ドワッジ編は支援を活かそうにも支援がドワッジを溶かすより、ドワッジが連邦前線を溶かす方が数段早い - 名無しさん 2013-10-23 11:38:32  
-ドワッジ編成に対抗する編成は何？都市の５５と仮定してお願いします。汎用の火力を上げるためバズガンなのどの高コスト汎用を多数入れる、支援機２機による火力制圧を行うと２通りの対抗策を考えましたが現実的なのだろうか？または第三の案などはあるのでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-22 14:16:00  
--すみません。ジオンはドワッジ３格闘１支援１またはドワッジ３汎用１支援１と細かい仮定はしていません。ですが、概ね蟹江やイフ改、ケンプ、ゲルキャ、指揮砂などよく見る機体でお願いします。一部の玄人機体はあってもいいですがケースバイケースになり脱線するともいますので、紹介程度でお願いします - 名無しさん 2013-10-22 14:20:49  
---手堅い編成で考えるなら、陸ガン、バズガン２、GP01、砂２or重ガンキャorFAで十分勝てると思います。支援2枚は押し込まれると極端に弱いので、安定感にかけるかなぁといった感じです - 名無しさん 2013-10-22 14:29:52  
----バズガン２機とゼフィの火力で抑えるやり方ですね。重キャもＨＰもりもりで連邦の新しい支援枠になりそうですね。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-10-22 14:55:03  
--屋根に上るとドムは途端にかわいく見えます。SBもポッキーも格闘も無効化できる。あとは一機を集中砲火で。 - 名無しさん 2013-10-23 23:32:24  
-このwikiロゴがダサすぎると思うのですがみなさんいかがでしょう？黄緑色のsecondseasonってやつなんですが。 - 名無しさん 2013-10-19 19:29:18  
--いや、いいと思いますよ。私は素敵だと思います。営利目的でないサイトに提供してくれてありがとう、感謝感謝です！ - 名無しさん 2013-10-19 20:43:36  
--ロゴあったの？と思って見てみたが・・・まぁ、枯れ木も山の賑わいと言う事で。 - 名無しさん 2013-10-20 00:02:47  
--子供には分からないタイポグラフィーかもしれないな - 名無しさん 2013-10-20 04:09:42  
--別にそうは思わないし、正直だから何？ってかんじ... - 名無しさん 2013-10-20 09:40:46  
--webデザイナーのワイならもっとええのはできるやろうな - 名無しさん 2013-10-20 15:36:14  
---有言実行 - 名無しさん 2013-10-20 17:29:33  
--報酬を頂ければもっとかっこいいのをイラレで作成しますよ． - 伏流 2013-10-20 19:37:22  
--好みの問題ですので何とも言えませんね。アドバイス・アンケート板の方が良いです。 - 名無しさん 2013-10-21 10:26:07  
--最初のころは大きい部分と小さい部分に何か意味が有るんじゃないかと思った - 名無しさん 2013-10-21 23:57:09  
---SEDSSONとCONEA。会社の名前とかにありそうだなｗ - 名無しさん 2013-10-22 01:41:23  
--サイト作ってもらってるのに関係ない所で文句言うなよ。気にくわないなら自分で作って眺めてれば？ - 名無しさん 2013-10-23 12:40:09  
-"誰でもOK"と明記されてても、諭吉さんが「人は他人の迷惑にならない範囲で自由である。」と言うように、迷惑がかからない程度。と、ある程度範囲があって何でもOKにはならないと思います。なので何かで周りの人に不満や負担が掛かるような場合は「勝敗不問」や明確化する(非ホストの野良の場合は編成･階級差を考える)べきだと思いますが、どうでしょうか? - 名無しさん 2013-10-19 14:59:52  
--つまり誰でもOKならスパイされようが部屋崩壊するようなやつが居座ろうがキックはいかんと？   ホストの仕事は「最低限試合ができる状態をつくる」ことで、その限りにおいては誰でもOKってことでしょ。別に一切の縛りがないから誰でもOKってわけじゃないと思うわ。 - 名無しさん 2013-10-19 15:20:06  
---ごめん、読み直したら木主の言ってることと全然関係なかったわ。以後するかで頼みます。すいません。 - 名無しさん 2013-10-19 15:21:25  
----ミス。以後スルーで - 名無しさん 2013-10-19 15:21:45  
--プレイヤーのほとんどがwikiなどを見ていたら可能だと思うのですが、現状は半々（階級にもよる）くらいじゃないかと感じます。個人的には木主に賛成ですが、現状を考えると「ホスト次第でキックOK、抜ける抜けないは非ホストの自由」が何でもOK部屋だと自分で割り切るくらいしかないのでは・・・？ - 名無しさん 2013-10-19 18:27:14  
--誰でもＯＫ部屋はキックなし、ＩＤと機体アイコン以外の情報は見えない　になればいいのさ。レア度アップの効果付きで。まさしく誰でもOK - 名無しさん 2013-10-19 22:21:38  
--誰でもOKはデフォルト設定だから使っているに過ぎません。あなた名前があるのに「名無しさん」でしょ？デフォルト設定だからです。 - 名無しさん 2013-10-20 04:12:41  
-低階級のフレが出来たから、下限１等兵～上限少将で｢だれでもＯＫ｣って部屋立てたりしてるんですが、コスト戦や制圧戦以外の場合、野良の方々に｢低階級は低階級同士でやれば｣とか｢低階級は抜けた方がいいよ｣、｢無課金蹴って｣とか言われます。正直このゲーム、｢だれでもＯＫ｣とかの基準があまりに高くなってはないでしょうか？勝ちたいのはわかるんですが、それを｢だれでもＯＫ｣で強要し過ぎな気がします。皆さんはどう思いますか？ - 名無しさん 2013-10-19 06:15:48  
--あなたの階級がおいくらなのかはわかりませんが、やるからには勝ちたいっていうのはありますね。最近、フルブーストで負けても勝ち報酬になる、というのが実装されたので、コレしてたら、別に問題はないかなぁと…（ステマ）　ただ、少将のゲルキャに一瞬で溶かされて、一緒にやってる人が楽しいのか、と聞かれるとたぶんNOですね。上下バランスはどっちに傾いても面白くなくなりますから。 - 名無しさん 2013-10-19 06:37:25  
---なるほど。確かに等兵が味方にいれば、バランス悪いのかもしれませんね。でも下限が等兵だから敵にも低階級入ることありますので問題ないかなと考えてます。ちなみに自分の階級は少将です。今、等兵のフレが等兵同士だと集まらないだとか、高階級の方が機体が多くておもしろいって言ってるんですよね。 - 名無しさん 2013-10-19 06:48:42  
----さすがに少将上限部屋に入る等兵は殆どいないのでは。２階級違うだけで相当きついのに、フレさんはその部屋で楽しく戦えてるのかな？「だれでもOK」よりは、「階級問わず」みたく具体的に書いた方がよさそう。 - 名無しさん 2013-10-19 12:09:49  
-----階級問わずですか、それも部屋名に明記してやってみます。確かに相手に等兵が来ることは少ないですが、尉官がいることは多いですね。フレは等兵のみで人が来ないより集まりがいいことと、高階級とやるとたくさんの機体が見れて楽しいそうです。 - 名無しさん 2013-10-19 12:55:21  
--1等兵のフレがいるなら、サブ垢作って一緒にやった方がいいでしょう。上の人も仰っていますが、どんなルールであれ基本的に「勝ちたい」という人が多いので、不利な状況では戦いたくないのです - 名無しさん 2013-10-19 06:46:00  
---｢だれでもＯＫ｣ですから不利な戦闘で戦いたくない人がいるのはわかるんですが、それで文句言ってくる人やキックを要求する人が多い気がするんですよね。一応サブで１対１何度もしたんですが、フレがホストで部屋立てても人が集まらないし、この前戦闘してるの見たんですけど素ガンばかりでジムがいないんですよね。 - 名無しさん 2013-10-19 06:54:44  
----ホストはあなたです。キック要請に対しては、「階級（課金有無）でのキックはしません」ときっぱり断ればいいのではありませんか？承服できなければ退出するでしょう。その部屋の趣旨を説明すればいいだけのことです。ただ、それでフレ以外の味方が、全員退出していなくなることもあるかもしれません。 - 名無しさん 2013-10-19 13:21:52  
-----あ、それはチャットで伝えてるんですけど、やっぱりキック要請するより前に階級制限が等兵～であることや部屋名が「だれでもOK」である時点でわかってほしいんですよね。大概のチャットも無課金や低階級を煽るものばかりで見ていて不快ですし。皆さんがコメしてくださったように、部屋名を詳しく明記するしかないそうですね。 - 名無しさん 2013-10-19 13:38:51  
--「支給消化 勝敗不問 なんでもあり」ってすれば、「負けても良いや」って人が集まるから何も言われないよ。それで文句言うなら蹴ればいいし。 - 名無しさん 2013-10-19 07:57:39  
---「回線４本以上　なんでもあり」はなんどか立てたんですけど、やはり文句言ってくる人はいますね。正直「だれでもOK」とほとんど変わりませんでした。 - 名無しさん 2013-10-19 11:35:38  
--どんな劣勢だろうが、諦めずに最後まで持ってる機体で戦って勝ちを目指せばいい。機体が強力でないと嫌だというのは言い方が好きではないがゆとり、あまちゃんの考えランバラルになにを学んだのか？ - 名無しさん 2013-10-19 11:06:36  
--機体が味方も最強じゃないと嫌だ？言い方は好きではないがゆとり以外の何物でもない。戦い方で逆転はある、そいつらはランバラルになにを学んだのか？ - 名無しさん 2013-10-19 11:10:13  
--いちばんいいのは、主少将　フレ等兵　楽しくやろう　と明記しちゃうことじゃない？集まり悪くなっちゃうかもだけど・・・誰でもOKの基準は高すぎると思うね。 - 名無しさん 2013-10-19 11:46:27  
---やはり「だれでもOK」の敷居が高すぎるんですかね。「連邦に一人フレいます」って部屋立てたら連邦入ってからジオンに入る人多かったので、あなた様の言う通り部屋名に詳しく明記するのが一番いいかもしれませんね。今度フレとやってみます。 - 名無しさん 2013-10-19 12:44:19  
--月並みだと思うけど、誰でもOK＝何でもOKではないってことかと。階級等兵まで設定されてるのに文句言ってくる奴等はただ狩りたいだけだろうから、↑の方々が言ってる様にルムコメ工夫すればいいと思う - 名無しさん 2013-10-19 12:47:44  
---だれでもOK＝なんでもOKではないとはわかるんですけど、だれでもOKなのに下手な人に文句言ったり、低階級も入れるのに文句言ったり、見ていて気分がいいものではないんですよね。ガチでやりたいなら、自分もよく立ててるガチ部屋や回線設定した部屋に来てほしんです。最近は「だれでもOK」なのにガチ戦闘を強要しすぎな気がします。あと、↑の皆さんが書いてくれたように部屋名をもう少し詳しく明記するようにします。それしかないようですし。 - 名無しさん 2013-10-19 13:03:32  
--誰でもOKで下限低い部屋入る時は、俺は階級で文句は言わないようにしてるけど、その分負担をかけてることは自覚した方がいいよね。そのフレの人が一言でも「すいません負担かけます」とか言ってくれれば全然違うし。誰でもOKだし、ホストの趣旨なんだから受け入れろって押し付けるんじゃなくて、ちゃんと頼むのも必要だと思う。 - 名無しさん 2013-10-19 15:33:37  
---負担掛けてるの自覚して、一言いう方がいいなら「だれでもOK」に下手な人が入れなくなる考えてます。それに少将のみのガチ部屋で格闘機がいらないように、格闘機乗る人はどうしても味方に負担かけてしまうので流石に「だれでもOK」で許可を取る必要はないと思いますね。フレの場合、下限が低階級に設定されてる部屋ですから階級に合った機体に乗ってれば一言書く必要はないと思うんです。挨拶はいると思いますがね。まあこれから部屋名も工夫していくので、ここ最近みたいに部屋に入って待機中に味方から罵倒も少なくなるはずです。 - 名無しさん 2013-10-19 18:03:43  
----ただ一言いうだけで、部屋の空気はよくなりますよね。フレに言ってなんどか試してみます。私も格闘機使うときに一言お願いすること多いですからねw - 名無しさん 2013-10-19 18:11:12  
-----そそ。大事なのは雰囲気というか、試合前の空気。それを改善するための一言はあっていいよね。 - 名無しさん 2013-10-19 22:11:01  
--個人的に木主のコメを見させてもらって凄く思ったのが、「誰でもOK」の敷居が高いとか低階級の人が入りにくくなるなど、結局は「個人的趣旨」の誰でもOK部屋と思えます。誰でもOK部屋で選別しキックする方と目的や考え方が違うだけで同じことなのではないでしょうか？「自分の考え」を関係のない野良にまで強要しているように見えてしまうので、分かりやすく明記すれば良いだけなのではないでしょうか。木主のコメは書かなくても分かれよって感じに見えて、どっちもどっちだなとしか思えません。 - 名無しさん 2013-10-19 18:40:50  
---そうですか。確かに私も同じと言えば、選別キックしてる方と同じですね。自分の考えている「だれでもOK」を味方に強要しているのですから。ですが「だれでもOK」なのに文句を言う方が多いと感じるんです。「だれでもOK」にはさまざまな理由で入ってくる人がいてもいいと思うんです。もちろん放置やFFして遊ぶのは味方を不快にさせる行為はいけないですが、今のように低階級がいるから文句言ったり、無課金だから文句言ったり、下手だから文句言ったりしてるのは流石におかしいと考えてるんですよ。これも結局押し付けなんですが、「だれでもOK」ってなんなでしょうね。ただ今後は部屋名も工夫していくつもりです。野良の「だれでもOK」とかで暴言を見ると腹が立ってしまうんですよね。 - 名無しさん 2013-10-19 19:01:47  
---階級範囲である程度木主の意図は伝わると思う（上の方で本人も言っているけど）。何でもかんでも部屋コメに明記を要求するのもどうだろうね？下限等兵の「誰でもＯＫ！」部屋なのを承知の上で等兵キックの要請を出す方が、「自分の考えを押し付けている」側だと思うよ。判れよとは思わないが、等兵が居るかもしれないその部屋に入室すること自体「なんで？」と思う。ましたや、退出するならまだしも、部屋条件に反するキックを要請するのはおかしいんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-19 19:08:58  
----だから「どっちもどっち」って感じるのです。片方が悪いとか正しいとかじゃなく、現状「誰でもOK」という部屋は個人の解釈でどうとでも変わります。もちろん上下限を設定している以上、入る人も可能性を考慮すべきですし文句言うのはおかしいでしょう。かといって人間そんなに出来た人ばかりではなく、正しいことが人間性的に正しいとは限らないことも多いじゃないですか。なので、割り切る為にも部屋名を表示し、守らない人は即キックで対応したほうがいいのではと思います。他人に求めるより自分に求めた方がよほど簡単ですしね。 - 名無しさん 2013-10-19 20:23:42  
-----こいつ絡みたいだけだろｗ　等兵まで下限設定されてるのにそれを理解していない人間出来てない奴の事まで考慮した方がいいってか？なんだそりゃｗ - 名無しさん 2013-10-20 09:48:04  
------それはお前のような奴のことだろ？ - 名無しさん 2013-10-20 17:20:27  
-------日本語で頼む - 名無しさん 2013-10-20 20:09:35  
--このゲームはルーム名設定で「誰でも〜」や「本気で〜」等の設定有りますが、ルーム名設定での縛りが何も無いのでルーム名は無意味に感じています。「勝敗こだわらず」でも勝敗でスコアや報酬に差が有るのに矛盾を感じます。 - 名無しさん 2013-10-21 10:52:43  
-今のドムトロは体力特化か火力特化かバランスカスパどれが貢献できるのでしょうか？あと、ＳＦはどう当てていけばいいのでしょうか？バズ→タックル→ＳＦやバズからの緊急回避読み、生あて、味方の追撃などいろいろありますが一番いいのはどれでしょうかね？（生あてはできればいいが、そんなに高確率で当てれる人は少ないと思うので、もっといい案があればそれも教えてください）これを議論版に書くのはやめてほしいと思う人がいたらごめんなさい。ご指摘あれば、次からは他のところで書きます。　 - 名無しさん 2013-10-19 04:21:45  
--ドムトロ板なら玄人が答えてくれるはず。 - 名無しさん 2013-10-19 07:58:52  
-いま大佐１なんですが、少将はやはりフルハンが当然なのでしょうか？少将部屋でも戦えているのですが、フルハンしないと抜けられたり蹴られたりしますか？ - 名無しさん 2013-10-18 23:46:16  
--ベーシックなら、フルハンは期待されて当然だと思う。エスマやコスト戦は、人による。自分は、味方にフルハンまでは期待しない。でも、お気に入り機体は全部フルハンしてるね - 名無しさん 2013-10-19 00:11:16  
--気付いてないと思うけど戦えても味方の十字持ちの人が負担被ってるから、少将部屋で戦うこと自体オススメできない。大佐01だと確実に嫌がられるよ。フルハンはしてない人もいるけど、Lv.5くらいの機体ならさすがに事情が変わってくるからハンガーはほぼ必須 - 名無しさん 2013-10-19 00:15:50  
--やはりそうなってきますか……。自分はこのハンガーに課金するのがバカらしくて課金してないので聞いてみました。強くなるし、基本無料だからこのやり口はありだとは思うんですが、ちょっと気が引けていて。 - 名無しさん 2013-10-19 01:14:15  
---気が引けるならハンガーはやめた方がいいんじゃない。大佐～少将部屋でもノーハンガーは結構見るよ。性能に凄い差があるわけでもないんだし、ハンガーで強化したいほど好きな機体があれば課金するぐらいでいいと思うよ。なかなかハンガー成功しないし。 - 名無しさん 2013-10-19 06:29:20  
----そう言ってもらえると助かります。みなさんご意見ありがとうございました。 - 名無しさん 2013-10-19 12:30:16  
-少将のみの部屋でも、都市連邦で出撃すると１機はB取りに向かう。B取りをする人に聞きたい。Bを取る事による戦略的メリットは、広場防衛を犠牲にするほど大きなものなのだろうか。 - 名無しさん 2013-10-18 21:31:10  
--全機で向かってもC取り失敗する時あるし保険としてBは悪くないと思うよ。中継がCのみというのも危ういし。個人的にはBに行く一機より何故か展開してCに来ない他何機かのほうが気になる。 - 名無しさん 2013-10-18 22:02:58  
---開幕Bはいらない。勝つためにはC死守。よって開幕Bに行くということは1機遅れて戦闘に参加するということでC展開しない他の機体と同じで最善の策ではない。保険は最善の策を講じるが失敗した時の為にとる行動でこの場合B制圧はリペアのついでか開幕中央のビルを挟んで撃ち合いになった時(多少の時間の余裕がある時)くらいで良いのでは? - 名無しさん 2013-10-19 11:25:08  
----保険とはリスクヘッジだよ。開幕でCが取れたらいいけど、取れなかった時にどうするのって話があるわけで、しかもジオンの開幕凸でC取れないって事態はままあるわけで、そのままC争奪戦になった時に敵がFから沸いてくるのにこっちが拠点からってなると不利だよね。そのままCも取られたら最悪だ。ジオンでやっててもC凸成功した時に連邦がB取ってなかったらしめしめって思うでしょ。まぁとはいえ全力Cが悪いわけじゃない。結局じゃんけんでチョキ出すかグー出すかみたいな話で、どっちが良かったかは試合終わってから結果論でしか語れないんじゃないかなと思う。だからCに全力かBに一機割くかはその時々で正解が変わって、どっちにすべきみたいなもんではないんでないかなと。 - 名無しさん 2013-10-19 18:00:16  
-----B制圧がリスクヘッジになる事はわかっている。そのリスクヘッジの為に開幕ジオンにC制圧されるリスクを上げる行為にその価値があるのか?と主さんは言いたいのだと思う。BはあくまでCを取り戻す為(終盤制圧された場合は除く)の中継地点で開幕Cを制圧されて取り戻せなければいくらBを制圧していてもほぼ負け。よって開幕はC死守できないリスクを上げる行動は極力避ける事の方が重要でB制圧は開幕ではなくても良いのでは?という結論(持論)が導きだされるのだが。 - 名無しさん 2013-10-21 10:37:27  
--支援としてはBあったほうがC付近で戦闘してる時はありがたい。相手に格闘いる時は - 名無しさん 2013-10-19 18:53:44  
---ミス　Cリスポンすると危険だし、拠点からは時間かかるからね。 - 名無しさん 2013-10-19 18:54:43  
---同感　格汎はＣリスタでも対応しやすいけど、支援機はＣリスタでボコボコにされる事が多い　足の遅い支援機とかでＢ取るのは全然有りだと思う - 名無しさん 2013-10-20 20:51:15  
----本当にありなの?どのマップでもそうだが足の遅い支援機は少しでも早く射線の通る位置に移動し戦闘に参加するのが定石なのでは?C凸された場合B中継地点を取りに行く余裕はないと思うが? - 名無しさん 2013-10-21 16:49:13  
-課金してるのはズゴ、ズゴE、プロガン、ジムストだけです。強フレ、噴射、格プロ、射プロも課金してます。格闘がかぶったら汎用に乗り換えてます。 - 名無しさん 2013-10-18 17:25:09  
--↓の人ですか? - 名無しさん 2013-10-18 17:44:27  
-階級は中佐です。汎用についておしえてほしいです。基本格闘しか乗らないのですが、最近汎用も乗っています。連邦はガンダムレベル4で固定なのですが、ジオンは何に乗ればいいのでしょうか？イフリート、先ゲル、トワッジはレベル3、ドムはレベル2です。アクトザクを手に入れたらアクトザク優先したほうがいいのでしょうか。連邦はレベル2のG3ガンダム、アレックス乗りたいのですがキックされることが多いです - 名無しさん 2013-10-18 13:47:38  
--どれでもいいけど、とりあえず課金Lvに達してから使おう。やみくもに開発しないで、設計図を絞るのが大事 - 名無しさん 2013-10-18 14:10:35  
--無課金臭がプンプンするが…。まずは最高レベルのＭＳ手に入れることじゃない？連邦なら無課金でもアレックスが主兵装も無課金で最高レベル使えるし。ジオンはとりあえず避けたら？挙げてるやつどれ乗ってもキックされると思う。演習場やハロ部屋で機体揃えてからだな、まずは - 名無しさん 2013-10-18 15:37:28  
--まず、大きな板違いです。アドバイス板でききましょう。ですが書き直すのも面倒だろうから私なりにお答えすると、上の人が言うとおりどれもレベルが足りません。中佐上限部屋ならガンダム、G-3、アレックスは使えますがどれも高コスト機なのでマップ、編成によっては嫌われます。格闘機に乗りながらレベルを上げるか、ハロ部屋、演習場等で育てるのをお勧めします。 - 名無しさん 2013-10-18 15:43:00  
--ガンダムを使っているのであれば、ガンダムのように使える機体をご自分で探して乗ってみては如何でしょうか。スキルなどを見比べてみればなんとなく解ってくることかと思います。あとは相手をしていて、いやだな～と思う機体に乗ってみるとか。 - 名無しさん 2013-10-18 16:32:00  
-ＢＤ１がジムかどうかと言うだけでこれだけの意見が集まるわけです。使用の可否とということであれば、無用のトラブルを避ける意味で否と考えるべきだと思います。ルーム内でこの意見交換が出来る時間があり、双方を納得させることが出来る自信があるようであれば可と考えることも出来ると思います。 - 名無しさん 2013-10-17 10:21:56  
--大変失礼しました。下のＢＤ１がジムかどうか、へのコメントです - 名無しさん 2013-10-17 10:22:30  
-愚痴板から　BD1はジム？ジム系対ザク系の部屋での使用の可否は？ - 名無しさん 2013-10-16 19:29:35  
--BD1は中身陸ガン系でしょ？ - 名無しさん 2013-10-16 19:43:38  
---BD1は陸ジムベースだよ - 名無しさん 2013-10-17 14:54:08  
----陸ジムベースなら胸部マルランとバルカンないだろ・・・ - 名無しさん 2013-10-18 03:02:53  
---当初は陸戦型ジムを試験ベースの機体（型式番号：RGM-79BD-1）として頭部にEXAMシステムを組み込んでいたが、機体がシステムの要求する動きに耐えられず目標値に達することができなかったため（小説版によれば、1分も経たずにオーバーヒートした）、機体を陸戦型ガンダムを強化したものに変更して引き続き開発が行われた。本来はこの際にEXAMのデータも移植される予定であったが技術的に困難を伴ったため（HGUC化の際に千葉智宏によって整理された設定では、EXAMシステムが頭部ハードウェアも含み、クルスト博士によって調整されているとされた）、当初EXAMを組み込み試験ベースとして使用されていたジムの頭部が、そのまま陸戦型ガンダムに移植されている。当初は「ジム・ブルーディスティニー」とも呼ばれていたが、2号機、3号機が登場したことで、この名前で呼ばれることは少なくなった - 名無しさん 2013-10-20 20:55:27  
--どこがどう見たらジムなんだよ・・・そこまでして勝ちたいの？ - 名無しさん 2013-10-16 19:48:02  
---ヘッド - 名無しさん 2013-10-16 19:50:43  
--中身は陸ガンベースのフルチューンマグネットコーティング機。でも原作での名前はジムブルーディスティニー一号機だから、ジムかと言えばジムではある。 - 名無しさん 2013-10-16 19:49:44  
--「ジム系対ザク系」という部屋をホストが作った意味を考えれば、答えは出てるはず。わからないなら、、、残念。 - 名無しさん 2013-10-16 19:58:00  
---俺はそんなガンダム詳しくないけど第一印象はジムと感じるなぁ　だと？ - 名無しさん 2013-10-16 20:00:56  
--バトオペ内での扱いで名前にジムが入っていない機体はトラブルを避ける意味でもジム系には入れない方が無難でしょう。 - 名無しさん 2013-10-16 20:13:26  
---じゃあBDシリーズはBD系でOK？BD2，3をガンダム系とは言わないよね？ - 名無しさん 2013-10-17 13:27:33  
--ガンダムってのは、冨野監督的にはデュアルアイでＶ字アンテナをさすようだから、ＢＤ１にそれららあるかといえば無いのでガンダムととべるかは微妙ではあるんだが、そもそも、ガンダムより高性能って設定のジム砂２がジムあったりするし、タンク枠がガンタンでジムが居ないなど、元から連邦とジオンがイーブンなルールじゃないんだから、ベースが陸ガンだからジムじゃないとこだわるほどではないとおもうけどね。 - 名無しさん 2013-10-16 20:22:07  
--がちコメントですみませんが、『当初ベース機はRGM-79（陸戦ジム）だったが、システムの相性が合わずRX-79（陸戦ガンダム）に変更された。EXAMシステムが乗っている頭部のみ陸戦ジムのものが流用されている』ということなのでガンダムです。ＢＤ１がＯＫなら陸ガンのジム頭もＯＫに成ってしまいます。 - 名無しさん 2013-10-16 21:47:12  
---陸ガンってガンダムに分類されるのか…？ - 名無しさん 2013-10-16 22:01:30  
----そもそもガンダムって何よ？主人公機というメタは無しで。 - 名無しさん 2013-10-16 22:08:14  
-----起動したときGUNDAMって出るMSじゃないの？知らないけど - 名無しさん 2013-10-16 22:10:03  
------なら陸ガンもガンダムでしょう - 名無しさん 2013-10-16 22:11:53  
-------陸ガンもGUNDAMって出るの？ - 名無しさん 2013-10-16 22:14:30  
------それは割と最近の演出手法だから。昔のは出ない。seedの機体の起動シーンなんか印象的 - 名無しさん 2013-10-19 12:25:40  
-----額のV字ブレードアンテナとか双眼式サブカメラがあればガンダムで良いと思う - 名無しさん 2013-10-17 12:46:09  
-----『全領域汎用連続強化型機動兵器』　簡単に言うと量産性は無視して特別に作られた機体　陸ガンはガンダムの余剰部品を使って作られた機体　大量生産ではなく少量のみ生産された - 名無しさん 2013-10-17 14:51:41  
--BD1はジムヘッドってだけだよ。ジム頭もジムになるならいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-10-16 22:11:30  
---説明読んだ限りだとこれだな。体は陸ガンなんだし、ジム頭が良いなら出撃 - 名無しさん 2013-10-17 12:42:49  
--アプサラスがザク系に入るならいいんじゃないかな？ - 伏流 2013-10-16 22:12:52  
---ナイス！ - 名無しさん 2013-10-16 22:43:30  
--BD１の初期は陸ジム、でも速攻壊れたから体が陸ガンになった - 名無しさん 2013-10-16 23:55:42  
--一応、ジムだと思うけどなぁ。これは前の人も言ってるけど、あれって正式には「ジム」ブルーディスティニー１号機でしょ？ボディは陸ガンとかそこを突っ込んだりするのはどうかと・・・設定ではと言えばそうだけどね。でも、型式番号はRGM-79BD-1だからやっぱりジムだと思うな。RGMってジム系でしょ？。ここまで見る人がいるかわからんがねｗってか、そんなに嫌なら今度からはルムコメにBD1禁止とでも書けばいいじゃん - 名無しさん 2013-10-16 23:57:24  
---中身って言うならザクタンクは半分マゼラだしなｗ - 名無しさん 2013-10-16 23:59:40  
----クッソワロタｗｗｗ確かにｗｗｗ - 名無しさん 2013-10-17 00:01:43  
---ブルーシリーズはRXですよ。1号機の型式はRX-79BD-1 - 名無しさん 2013-10-17 02:00:24  
----陸ジムボディの時はRGMだったけど、陸ガンボディにしてからRXに変更されたんだよな - 名無しさん 2013-10-17 02:19:26  
--原作（セガサターン版ブルーディスティニー）では陸ガンボディにジム頭を移植した状態で登場します。他のゲームはしりませんが、バトオペでもBD1にマルランと胸部マシンガンが付いている以上立派な陸ガン系ですよ。型式番号RX-79BD-1。中身はジムでなく陸ガン。 - 名無しさん 2013-10-17 02:58:18  
---結論出ましたね。型式番号がRX-79なら間違いなく陸ガン系でしょう。 - 名無しさん 2013-10-17 13:24:51  
---手元にサターン版あるのでそこに書かれてる状態を書き出しますと、外伝Iでは、１４頁にRX-79BD-1　ジム・ブルーディスティニー１号機　、外伝II　１８頁　RX-79BD-1　ジム・ブルーディスティニー１号機　１９頁　RX-79BD-2　ジム・ブルーディスティニー２号機　と書かれてました。２号機までジムだったとは、確かめなおした自分もびっくり。ベースになった陸ガンにつきましては、元々陸戦型ガンダムって名前はなく、RX-79{G}で、それのことを世間では量産型ガンダムと呼ばれていたはず。ジムって名前の由来については、G（ガンダム）M（量産型）からきており、アムロの搭乗したガンダムをはじめとする数機試作されたRX78ガンダム以外はぶっちゃけるとジムもしくはジムベースの特別機ともいえます。あとはもう、それらの機体のなかで、カメラが２つ、Vアンテナがついてたら、ガンダムと誰かが呼びだすって感じですね。 - 名無しさん 2013-10-20 15:48:11  
-ログ生成 - 伏流 2013-10-16 01:03:06  
--完了 - 名無しさん 2013-10-16 01:08:49  
---お疲れ様です。 - 名無しさん 2013-10-16 01:36:51  
---前の方が見やすかったですよ - 名無しさん 2013-10-16 09:14:32  
----？モバイル版のこと？ - 名無しさん 2013-10-16 09:16:38  
-----トップ画面で　全部表示されてたやつです - 名無しさん 2013-10-16 09:18:32  
-----戻りました！ - 名無しさん 2013-10-16 09:19:13  
------？？ - 名無しさん 2013-10-16 11:52:25  
-そもそもゲームの設定としておかしいと思うのが支援がモロ過ぎるとこだと思うだけどな  格闘は支援ワンコンで落とせて汎用も格闘をワンコンで落とせるなのに支援が汎用をワンコンで落とすのはかなりの難しいときたもんだ  普通のゲームなら重装備的な支援は硬いのがデホォだと思うだけど  そんなんで強すぎる汎用とモロ過ぎる支援はいかがなものかと思うだけどなどうかな？ - 名無しさん 2013-10-15 23:13:24  
--今の三すくみ補正は、汎用有利。初期は、火力が高い支援に補正上乗せで、汎用の脚部なんて即破壊可能だったから苦情があったんだろうね。今なら補正は一律にしても良いと思う。てか、はやく戻して欲しい - 名無しさん 2013-10-16 01:58:47  
--支援乗りだけど今くらいで丁度いいと思う。別に芋擁護するワケじゃないけど射程外から高火力を撃ち込めるのは十分強みの一つだし、支援機の攻撃2発喰らった程度で汎用が落ちてたら広いMAPは支援機しかいなくなる。確かに汎用が強いのは認めるけど穴が無いのが特徴みたいなもんだし、ダメージ自体は十分通るんだから負けたなら自分の腕を磨くべき。格闘に関しては支援にたどり着くまでのリスク負って切り込んで来るんだから１コンキルくらい出来ないと割に合わないよ、何度も同じ人に狩られたなら素直に称賛するわ。あと、どうでもいいけど「モロ」ってもののけ姫のアレかと思って一瞬何言ってるのかわかんなかった - 名無しさん 2013-10-16 04:09:28  
--支援が強くなると、支援が増えて動きの少ないつまらないゲームになるよ。汎用が強すぎるってのは分かるけどね - 名無しさん 2013-10-16 09:40:14  
--支援よりも格闘が残念すぎる。汎用にバランサーが常識、バランサーガンガン早くなって - 名無しさん 2013-10-16 19:49:15  
--射程を考えると支援がワンコンで汎用を溶かせたらバランス崩壊すると思われる。しかし、個人的に木主と同じように不満もある。それは汎用→支援に攻撃した場合のカット補正率。支援→汎用で120％は変えるべきではないと思うが、汎用→支援が90％っておかしくないでしょうか？汎用が支援を落とすのにそれほど苦労しないという現状が、格闘機の存在も否定することになっていると感じてます。せめて75%くらいまでダメージカットしてほしい。汎用が支援を狩りにくくなれば自ずと格闘機の需要が増えるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-17 22:52:08  
-イベント戦て結局階級の低い人には得る物のない戦いだったけど もっと公平な企画考えられないのかなぁバンナムって無能のあつまり? - 新兵 2013-10-15 17:35:23  
--何も得なかったのか？得る物は何もゴールドや開発Pだけじゃ無いはずだぞ。 - 名無しさん 2013-10-15 17:41:43  
--階級低くても得られるRPの差は変わらないはずだが？ - 名無しさん 2013-10-15 18:00:10  
-GP01に下方修正は必要か？&br()他MSと比較して、GP01に下方修正が必要か議論しよう。&br()※機体コメ欄から誘導、機体コメ欄是正の為。&br()【推奨テンプレ】&br()(1)下方修正必要or不必要&br()(2)比較MS&br()(3)理由 - 名無しさん 2013-10-15 06:53:32  
--俺は修正は要らないと思う。理由はやはり課金ドワッジ。ただし対抗機なんて端にも思ってはいない。ただ編成に混ざることで戦力の底が上がるのは間違いない！よってバランスが取れたと認識してる。 - ジオン残党兵 2013-10-15 12:17:57  
--GP01自体には修正いらん。複数出てくるのが問題なだけだから機体被り出来ないルール作ってくれればいい - 名無しさん 2013-10-15 12:44:03  
---まだ二機位にならドワッジ混ぜれば編成次第で対応できると思う。三機いたらキツイだろうな。 - ジオン残党兵 2013-10-15 12:50:42  
----俺は１機が一番バランスが取れてると思う。２機３機になると１度崩せば勝ちパターンに入るから、多いと燃えるな。ボマーも効果的になるし戦う上でいろいろ出来て楽しい - 名無しさん 2013-10-15 14:15:30  
--①要る②G-3素ガン③キャラゲーとしてガンダム－1年戦争と言う土台があってのバトオペなので主人公機ですら脅かす性能をもって存在している意味がわからない。なんでみんな気持ち悪いと思わないのか不思議。 - 名無しさん 2013-10-15 16:11:01  
---主人公機が最高の性能を誇ってたわけじゃないのは原作設定。つまりおびやかされるような性能をもっているやつがいても不思議じゃない。次世代機ならなおさらね。個人的には修正はいらない。出現当初と比較すれば、未だ強機体ではあるものの他の機体全てを握り潰すほどのプレゼンスではなくなったから。コラボのキャンペ機である以上今後絶対数が増えることはないんだから、あんまり弱体化して産廃になってもそれはそれで嫌だし。 - 名無しさん 2013-10-15 16:59:58  
--必要ないとは思うが2機も3機も出せないようにするべきだと思う。軍基地全機ゼフィとかに当たった時はクソゲーだった。一機くらいならポイント高いし、連係次第で稼ぎ所になるからまだいい。まぁそれでもアホみたいに強いけどね - 名無しさん 2013-10-15 19:12:02  
--サーベル持ち替え長くしてBR下格出来なくさせるとか、そういった細かい修正はGP02との釣り合い的に必要だと思う。そもそもGP01に依存しなきゃいけない現状がおかしいわけで、アレックスLv4やG3の復活が求められる - 名無しさん 2013-10-15 19:57:13  
---同意。確かにサーベルの修正は必要あると思う。それにアレックスの上位機体解放やG3の復活が求められると思います。残念なことに、そうした場合ひきうちで昔に戻ってしまう気がするorz…… - 名無しさん 2013-10-15 20:24:23  
----接近戦で対等に渡り合える機体が出れば引き撃ちしなくもいいと思うんだけど、現状コスト４００のバズガンでも３７５の先ゲルやドワッジに火力負けするんだよな - 名無しさん 2013-10-15 21:29:49  
----なぜ引き射ちしなきゃならないのかもわからなかったのか？真面目にBR戻すか何らかの連邦汎用に対する救済が無いままゼフィ粛清された後にドワッジ凸編に対象する術がない。入れて一機の重キャや支援を活かそうにも、トータル火力が違いすぎるから一機でもタイマンで捕まったら終了の状態で連携で支えるのも無理がある。 - 名無しさん 2013-10-15 21:51:36  
-----上の人は引き撃ちって戦い方がつまらんっていってんだろ - 名無しさん 2013-10-15 23:25:55  
--修正はいらない　でも両軍コスト450とかの新たな高性能機が欲しい　GP０２がアレだし・・・ - 名無しさん 2013-10-16 00:24:01  
---ガンダムアムロ仕様、シャア専用ゲルググ - 名無しさん 2013-10-16 19:09:42  
----それただのガンダムと先ゲルだからな？  あの2人は操縦技術ヤバすぎるだけだから。 - 名無しさん 2013-10-16 22:08:07  
--(1)修正は必要　性能がぶっ飛び過ぎのオーパーツ。ただ、次世代機だからぶっ飛び性能なのは仕方ないので、コスト増加求む。600でも安いよ。800でいい。その性能は十二分に持ってる。あと気軽に乗れなくして欲しいというのもある。　(2)比較MS　ジオンにGP01と対になる対抗機が無いのが問題。そうなると思ったGP02がご存知の産廃機体。　私の意見としては①GP01のコスト増加　もしくは②GP02の強化で釣合いを取る、です。あれ対峙してみればクソ強いのわかるよ。上手い人に乗られるとホント虐殺。 - 名無しさん 2013-10-17 20:53:10  
---完全に！同意！ - 名無しさん 2013-10-18 04:50:03  
---完全否定！コスト800となるとLV5ガンダムが２機いるってことだろ？このゲームのコスト200の差はデカいってことに気付かんとは･･･。01よりもネタ機の02の上方修正で釣り合いが取れるだろ？ - 名無しさん 2013-10-18 12:37:59  
--修正不要、存在そのものがいらない。よろけBRでどんどん溶けていくBRゲーム面白くなくなるだけ。 - 名無しさん 2013-10-19 00:24:09  
-意見送らないとどうにもならない問題ではあるが…新規MS追加時、いつもｌｖ３までで後にｌｖ４やら課金機やらが出るじゃん。でもそうすると高階級では使えないって問題が今までずっと起きている。ここで本題。新規MS、武器、カスパは最低限初期からｌｖ５まで開放すべきだとは思いませんか？それともう一つ。武器課金について。バズやマシンガンなど色んな機体に装備できる汎用性の高い武器と、1機体でしか使えない固有武器では金額を変えたほうがいいのではないか？と言う二つの議題です。皆さんはどう思いますか？ - 名無しさん 2013-10-15 05:37:03  
--質問1に対しては賛成。自分も使ってみたい機体があるが使えない（演習場で使ったがまともな対戦がないの面白くない)。僚機としてなら最上位機フルハンならMS愛ということで黙認しているが自分自身は出撃しようと思わない(仲間の負担になるので)。　　　質問2は今のままでかまわない。どうしたいのかわからないが￥200×実装出来るMSとかなるのもイヤなので。 - 名無しさん 2013-10-15 11:41:11  
--質問1は、機体性能による。高コスト機ならゲルキャみたくlv3でも活躍できるやつもいるし。でも無課金で開発できるlv4までは出し渋りせずさっさと出せばいいとは思う。課金機に関してはお金とる以上性能調整はちゃんとした方がいいから、少しゆっくりでもいいと思うけどね。質問2に関しては、まぁ賛成。と言っても値段を変えるとかじゃなく、備蓄何個かサービスするとか。ちょっとお得くらいでいいと思う。 - 名無しさん 2013-10-15 17:11:50  
---ゲルキャのようなｌｖ３でも活躍できる機体って言うのは特別な存在ですよね。なのでそういう機体はそもそもｌｖ５機体を少将基準に合わせて調節するとか、適正階級を性能に合わせて変えるとかで解決できると思います。課金までに性能調節はほんとに必要ですね。質問２のほうはそうですね。値段に限らずなんらなかのメリット、汎用性の高いほうとの穴埋め等あればいいと思います。 - 名無しさん 2013-10-15 20:35:53  
---そもそも性能調整が必要な段階でバンナムの仕事がなってないってことだろ。課金後すぐとか客舐めとるわ。 - 名無しさん 2013-10-16 06:25:37  
-自分はバズゲルキャで入ったときなどで。５人部屋などで汎３、支援２になることがあるのですが、そうなるとよくもう一人の支援の人がGP02乗ることがあるのですが、バズゲルキャの方がコストや攻撃力使いやすさなど見ても上な気がするのでバズゲルキャ２機編成で良い気がするのですがみなさんどう思います？ - 名無しさん 2013-10-14 23:39:40  
--どっちも大差ないと思うよ。ただ、ジオンで支援２っていうのはかなり勇気のいる編成だから、多くの人はしたがらないと思う - 名無しさん 2013-10-15 03:39:58  
---なるほどそおいう理由だったんですね、私は凸支援なら２機編成もありだと思ってたからそこまで考えが至らなかったです。意見ありがとう - 名無しさん 2013-10-15 13:20:21  
-ダメだ、　佐官部屋でGP01　２体来ると勝てない。　　GP02と釣り合いとれてねーよ　ノンチャでよろけが一番キツい - 名無しさん 2013-10-14 21:51:49  
--野良じゃ一機の方が信頼できるけどな。2機とかひでぇのばっかりでろくなことにならない - 名無しさん 2013-10-14 22:29:10  
-ms設計図ドロップキャンペーンやれって抗議しようぜ(`~´) - ジオン.ダイクン 2013-10-14 15:52:57  
--勲章つければ？  MS率8%上がるの一応あるし。……どれくらい変わるか知らんけど。 - 名無しさん 2013-10-14 21:15:04  
---あんなもん気休め程度の効果だよ。MS設計図勲章と親衛隊勲章2個つけてても２・３日くらいチップしか出ないとかザラ - 名無しさん 2013-10-14 22:53:40  
----つまりバンナムが確率調整キャンペーンやってもそんなもんだってことだな。やたらめったら設計図でないようにして備蓄で稼いでるんだし。 - 名無しさん 2013-10-15 05:21:30  
-格闘2機って流行ってるの？最近、頻繁に後者が被せてくるんだけど。基本的に被せてくる奴がいたら抜けるけど、たまにそのままやると当たり前だけどほぼ負け。被せてくる奴は行動・スコア的にも地雷率ほぼ100％。多いのは低階級はもちろん、高階級でも無課金の奴。ただでさえ長時間待ってるのにたまったもんじゃねーわ。意図的に時間ギリで格闘に変える確信犯もいるし。該当する地雷野郎は反論でもしてくれ。 - 名無しさん 2013-10-14 03:01:46  
--2機じゃダメだ全員格闘で被せて初めて被せる意味がある。中途半端に格闘編成にならなかったら（格格恪汎汎とか、格闘が人数-1以下なら）抜けてる　ノリの悪い人間とはプレイしない主義 - 名無しさん 2013-10-14 09:08:58  
---全部格闘機だから全員足並みそろうわけで、ひとり（ほぼ最初に被せた人）がボマールート行ったなら全員で「そーれリーダーについていけ！」とそのルート行けるし、尉官の時、ジオンでこれやったら相手真面目な編成でトリプルスコア出したった　その時最初に被せた格闘は無課金だったけど　連邦でもプロガン軍団とかロマンあるじゃねぇか - 名無しさん 2013-10-14 09:15:33  
--↑2と同一の者だけど、結局「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」ないし「私が勝てないのはどう考えても（合わせない）お前らが悪い」と考える。　セオリーも大事だろうけどノリも大事だと思うぞ - 名無しさん 2013-10-14 09:46:52  
--ホスト側ならキックしてくれるのが殆どだけど非ホスト側だと一段と最悪。モラルがないよな。だから地雷なんだけど。 - 名無しさん 2013-10-14 12:03:11  
--ホスト側ならキックしてくれるのが殆どだけど非ホスト側だと一段と最悪。モラルがないよな。だから地雷なんだけど。 - 名無しさん 2013-10-14 12:04:52  
--6vs6 - 名無しさん 2013-10-14 14:50:41  
---なら２機も有りじゃ無いの？ - 名無しさん 2013-10-14 14:51:35  
----他全部バズ汎用ならね。ゴリ押し戦法必須になるけど。 - 名無しさん 2013-10-14 21:16:38  
-低階級だと奪った敵のMSに攻撃してくるやつがいるんだがどう思う？ - 名無しさん 2013-10-14 00:31:29  
--階級が上がるころには攻撃しなくなるだろうと、生暖かい目で見てあげる。でいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-14 01:47:53  
---残念ながら佐官だろうが攻撃してくるヤツは居る。多分画面まともに見てない人たちだからBL放り込んどくのが吉 - 名無しさん 2013-10-14 22:58:12  
----レーダー見ないのかな？ミノフスキー粒子でも散布されてたのかな？(笑) - 投稿者 2013-10-15 01:14:19  
----いや、階級上がればMS奪う事なんて本当にまれだし（少将間では発生しないとも思ってた）VCでもないといくら画面見てても乱戦になってたら完全に見落とすレベルです本当に - 名無しさん 2013-10-15 06:58:34  
-雑談板で自分達の部屋宣伝するのはあり？ 俺は別に良いと思うんだが他の名無し勢は最近増えつつあるコテハン勢の部屋の宣伝をどう思ってるの？ - 名無しさん 2013-10-13 20:19:47  
--あまりに増えて本来の雑談がしにくくなるかもね。現状くらいなら不快感はないが、多くなるとそう思う人が出てくると思う。まぁ、増えすぎたら自分達で新しいページ作って隔離するよ！ってくらいの人だけにしてくれると何も思わないな - 名無しさん 2013-10-13 22:07:48  
--実は不快感を感じてると言いたいけど、そういう書き込みすると「器量が狭い」って思われるから叩きにくいよね。そういう雰囲気も含めて嫌いだな。 - 名無しさん 2013-10-13 22:32:24  
---ここは議論板なのでこういう意見言っても叩かれないので言いたいことを言っちゃて下さい - 名無しさん 2013-10-13 23:57:08  
----変なツッコミして申し訳無いがここはバトオペの議論をする所で、この議題じゃバトオペwiki攻略の議論になっちゃうね。何でもアリの雑談板だけどちゃんとクラン板が有るんだから、そこを利用しないのはマナー違反に感じるね。 - 名無しさん 2013-10-14 02:11:28  
-----確かにご指摘の通りです すみません しかし雑談板で部屋の話とかが出た時にネガると雑談板の雰囲気から外れた口論となりかねないので、こちらの板を使いました - 名無しさん 2013-10-14 14:24:27  
----雑談板は議論や質問、アンケに書くほどのことでは無いけどバトオペについて情報交換や体験談を語る場所だって認識してた。そういうとこからプレイのヒントを得たり最新情報やネタバレ（善悪はともかく）を拾ったりも出来たし。最近コテハン使う人が増えてきたけど、正直どうでもいい内輪の盛り上がりを見せつけたり、住人アピールやwikiの顔にでもなりたいのかしらないけど、自己アピールにしか見えないから見てて不快。 - 名無しさん 2013-10-14 02:13:07  
-----俺も中学生がラインのグループとかでやってそうなあの内輪のノリは見てて気持ち悪い。なんかもう雑談の類とも違う気がする。 - 名無しさん 2013-10-15 06:36:53  
----雑談は基本なんでもいいってとこだし部屋宣伝も度が過ぎなければ構わないと思う。でも、専用の板でもつくってもらった方が宣伝してる人参加する人にとってもわかりやすくていいんじゃないかとも思う（あんまり需要なさそうだけど）。ただ、基本なんでもいいってのにちょっと矛盾してるかもだけど、コテハン、クラン勢の内輪ネタやら毎回同じ様なコメでログが埋まるのは他所でやれよとは思ってる。 - 名無しさん 2013-10-14 09:31:25  
-----毎朝「おはよう」のやりとりしてるけどあれって必要なの？叩くとどうせ「心に余裕がない」だの「すさんでる」だの言われるんだろ？バトオペwikiくらいバトオペだけの話で埋まっていてもイイと俺は思うんだ。雑談もバトオペ関係だけでいい。本当の雑談したいならwikiでしなくても他に色々あると思う。最近はコテハン勢度が過ぎる。見ててイラっとする。 - 名無しさん 2013-10-14 09:41:05  
------雑談板の、この掲示板は何をするところ？をよく読んでみな。雑談でイラッとされるとか言われてもみんな困っちゃうよ - 名無しさん 2013-10-15 07:27:59  
-------限度があるってことでしょーよ。頻度多過ぎだし。コメが延々と続いてほかのがすぐ流れていって過去ログ見なきゃならんし。 - 名無しさん 2013-10-15 09:09:58  
-------別にやめろなんて言ってない。ただ不快を感じると言ってるだけだ。そういう雑談をしてるコテハン勢は不快を感じている人がいるのを自覚すればいい。それでもするなら続けたら？ただ俺はひたすら不快だけどね。 - 名無しさん 2013-10-15 12:00:06  
--------とりあえず君だけで良かったよ。不快な内容でスマンかったねm(_ _)m。ダベりやめるつもりは無いけど謝っておくわ。 - 名無しさん 2013-10-15 16:20:46  
---------サイレントクレーマーは確実にもっといるけどね。何かいう人がいてすぐ改善を模索するか、「でもそんなの関係ねえ！」って言って切り捨て続けて人が去っていって衰退してから後悔するかを選ぶのは自由だよ。議題を上げてくれたのは別の人だし自分以外の不快だというレスもある。こういう機会をもらったから書いただけで迎合する意見じゃなかったからって皮肉言われるなら、言っても無駄だったかな - 名無しさん 2013-10-15 17:59:48  
---------俺も不快だ - 名無しさん 2013-10-15 21:31:05  
-------ルール上問題ないだけ、マナーの問題だと思う。「みんなで」ほっこりするための雑談板だと思うんだがね。例えばみんなで好きなＭＳについて語ってたら一部の人たちの内輪話でログが流されて行ったらそりゃ眉間に皺寄るね。そういうことだ。 - 名無しさん 2013-10-15 23:17:33  
--板のルール上どちらでも良い。不快と思ったり得る物が無いと思えば見なけりゃいい。自分は川柳・愚痴・懺悔・一部の機体の板は全く見ていない。 - 名無しさん 2013-10-15 18:35:27  
---まあそう言うけどな。アプデ直後は意外と機体情報とか最速でリークしてくれたりするわけよ。アプデ板や機体ページが出来てない時とかな。それにな、有用な情報落ちてる時もあるからそんな一部の連中のために見ないってのはしたくないな。そういう連中が少ないうちは良かったが最近は増えたなーウザイなーって言いたいだけ。別にルール変えて欲しいとまでは思っとらんよ。まあ雑談板を私物化して目も当てられん状況になったら本当に見なくはなるかもね。 - 名無しさん 2013-10-15 22:22:44  
-ﾘｽﾎﾟ時間を考えるかぁ。そこを考えてなかったですね。 - 名無しさん 2013-10-13 12:11:39  
-ただえさえ連射出来ない。相手のHPを見る機体なら防御を上げる。少しでも撃って牽制&落としやすいようにすべきではないかと思います。OH するならラスト5秒 - 名無しさん 2013-10-13 11:06:11  
-支援機乗りですが補助ジェネを組み込む理由がよく解りません。ﾜﾀｼは中尉ですが少佐相手にｱｼｽﾄ･ﾀﾞﾒｰｼﾞ･ﾗﾝｸﾄｯﾌﾟの内２つは必ず取ります。OH する=残量を見ていない=周りの状況判断が出来ないという事だと思います。何故付けるんでしょう？ - 名無しさん 2013-10-13 10:04:08  
--OHしてでも相手を討取りたい瞬間があるからですよ。 - 名無しさん 2013-10-13 10:14:00  
---そのためにあれだけのスロを割くのはどうなのかな？　生当てできるならOHしないようにちょっと待ってから撃破とかでもいいと思うんだよね。しかも木主中尉ってことはやっと課金機出てくる時期だし、なおさら優先度下がりそう。 - 名無しさん 2013-10-13 22:34:53  
----そこらへんの感覚は乗ってる機体や立ち回りによって変わりますね。私は「何故つけるのか？」という問いに対して答えただけなので。スナカスならどんな状況でもOHさせないようにすべき（復帰が長過ぎるから）だし、LRBRならOHさせてでも追撃する事もある。機体レベルが低いなら遠スロ１２は重いけど、砂２レベル５ならスロット数に見合った恩恵があると思ってつけてます。エネ管理自体は別に難しい事でもなんでもないので、エネ管理ができないからつけてる、という人は少ないんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-10-14 23:05:50  
--リスポ時間を考えてＯＨさせても有利になる時がある - 名無しさん 2013-10-13 11:07:18  
-今の汎用BRってどうなの？ - 名無しさん 2013-10-12 15:30:56  
--優秀な追撃副兵装持ちのアレックスとBDは許されてる感じ？ - 名無しさん 2013-10-12 23:07:32  
---BDはマルランで拘束できるけど、アレックスのガトリングはオマケ程度だね。OH覚悟で追撃した後に飛び道あるのは心強いけどね。 - 名無しさん 2013-10-13 03:55:44  
--汎用ならGP一択だろ。アレは全ての射程がバラバラでちぐはぐだし、陸ビーのBDは火力不足。BRのメリットがない。ジオンも汎用でBR持つメリットがない。 - 名無しさん 2013-10-12 23:26:43  
---強いて言うならゼロ距離射撃で爆風の影響無いのがメリットかな。アプデ前と比べたら思いっきり格闘のスキルが必要になった感じだね。ただBZの方がとても楽できる。ゲームバランス考えたらBZの射程は２００以下が妥当な気がする。GPは持ってないからわからないです。 - 名無しさん 2013-10-13 04:16:52  
-フレと議論したんだがドムとドワッジどちらが強いんだ？ちなみにどちらもlv5 - 名無しさん 2013-10-11 19:19:56  
--慣性具合が違うから比べにくいんじゃないか？単純に火力で比べるならドワになるけど、コスパやリスポはドムの方がいいし、ドム系は落ちやすいからね。 - 名無しさん 2013-10-11 20:36:35  
-佐官以上機体レベル1コスト制限なし部屋では、最低限度のハンガーはすべきと思うがどうだろう？例)脚部くらいつけれるように、近スロアップ。 - 名無しさん 2013-10-11 19:02:58  
--それが常識なら「フルハン部屋」や「ハンガー必須」ってのが存在して賑わいそうだけどな。ないと言うことは半々くらいで気にしてない人がいるんじゃないか。つまり「するべきとは思うけど、強要すべきじゃない」に落ちつかないか？ - 名無しさん 2013-10-11 23:57:44  
--どうしてもというんら部屋名にハンガー必須とか書くしかないね。頻繁に行く人じゃなきゃLv1のハンガーなんてしないだろうし･･･もっとハンガーの開発Pが安くて成功率高ければ皆率先してやるだろうけど・・・ - 名無しさん 2013-10-12 01:47:18  
--強要はできないけどハンガーした暗黙の了解 - 名無しさん 2013-10-12 08:26:44  
---失礼。強要はできないけどハンガーした機体を使うのは暗黙の了解なんじゃないかと思う俺がいる。つかおれがホストならハンガーしてないのは蹴る。ｌｖ1部屋といっても勝ちにはいきたいから、ハンガー＝本気度って捉えちゃうし。だいたい佐官にもなればGP01.02を除けばｌｖ1の機体なんてｌｖ1部屋でしか使わないんだから、ハンガー成功数１２０回やる過程でｌｖ１部屋で使いたい機体の1つや2つフルハンしとけって思う。 - 名無しさん 2013-10-12 08:40:27  
----15回必要な上、下手すればLV6、LV7、LV8のフルハンより時間のかかるという状況、正直LV1機体のフルハンは辛い　陸ガンLV1とドムLV1でフルハンするのに1ヶ月かかったし - 名無しさん 2013-10-12 08:58:46  
--LV1部屋をどうとらえるか、じゃないですか。少なくとも無制限ガチ部屋とは違いますよね。と言うか、アレックスLV1フルハンするのに成功率最悪で60万P以上使った私にはフルハンの文字は恐怖です。ですが米主さんの仰るプチハンには賛成です。スロット1～2個増やすだけでもLV1機体には効果大きいですからね。 - 名無しさん 2013-10-12 14:01:49  
-ドワッジが・・・10日ほどすればドワッジ（フルハン）部隊がやってくる・・・連邦汎用の策を私に授けて頂きたい同士たちよ!!（ランカージオン兵との相手でドワッジ部隊組まれると・・・連邦汎用では拠点死守厳しいんです。はぁ～） - 連邦汎用会 2013-10-11 14:29:32  
--前も言ったけど、屋根の上に上るとSBもポッキーもタックルも無効化されるので非常にめんどくさい。以上。 - 名無しさん 2013-10-11 17:31:12  
---場所によっては兜割りは当たるよ。それと汎用が上に逃げたら格闘と支援は死にますｗ - 名無しさん 2013-10-11 17:33:54  
----支援と汎用で上登ればいいんじゃね？あと、とにかく下格で枚数減らし。格闘は要らんやろ。BD1ならいいかもだが - 名無しさん 2013-10-11 18:46:45  
-----どこにあるんだよｗ連邦だけみんなが登れてみんなが射線確保できる高台なんてｗ - 名無しさん 2013-10-11 19:06:18  
------とにかく下格やらなんやらで動く奴を減らして、集中砲火で各個撃破するしか無いわな。 - 名無しさん 2013-10-11 19:09:18  
------別に全員が登る必要はないでしょ。支援が高台にいるだけでドムはすごいやりづらくなるんだから。 - 名無しさん 2013-10-11 20:24:46  
-------汎用が登るから支援も登れよって話だろ？そしたら結局全員で登ることになるじゃん。汎用が上るのが間違ってるんだよ - 名無しさん 2013-10-12 00:48:40  
--------いや支援一人と汎用一人が上にいても問題ないよ。まぁ状況次第だがな。 - 名無しさん 2013-10-12 01:05:54  
---------汎用が上にいるとかまずありえないだろ…完全に負け試合ですわ。汎用が登るのなんて支援が格闘に襲われたときくらいだわ - 名無しさん 2013-10-12 01:09:20  
----------うん、だからまさにその状況の事なんだがね - 名無しさん 2013-10-12 01:12:31  
-----------そんな一瞬の話してるの？格闘が登ってきた一瞬なら別にいいんじゃないそこで戦闘するなら論外 - 名無しさん 2013-10-12 01:13:47  
-----------ごめん、もう一つ。上では先に汎用が登ることになってるんだからそもそも状況が違うじゃん - 名無しさん 2013-10-12 01:14:46  
------------先に汎用が登る状況ってのは書かれてないと思うが…、なんかうやむやになってきたな。ま、ともかく、ドム系は高い所にいる敵が苦手って事を覚えとけという事でFA - 名無しさん 2013-10-12 01:27:11  
-------------汎用が上にいるから支援も登ればいいじゃん。って話だったろ。ドムが高所の敵苦手ってさ、高所の敵はみんな苦手だからな。それにそれを理由に汎用が上に登るなんてありえない - 名無しさん 2013-10-12 01:29:27  
--------------そんな話だったのか…。知らずにレスしとったわ。すまんね。だがドムは他の機体以上に高低差に弱いのは事実。理由は感性のために上下左右の動きに対処しづらい、しかし被弾はしやすい。クイックブーストがないため登りにいきづらい。登ったとしてもホバーで落とされる、ブレーキがかからないために思いきった動きがしづらいとかね。 - 名無しさん 2013-10-12 01:43:29  
---------------ドムは感性で上下左右の動きに対処しにくいってそんなことないからね。それは慣れ。被弾しやすいってのは最早高所とか関係ない。QBはほとんどの機体が積んでない。積もうと思えば積める。ホバーだから落とされるってことも実際はない。高所で思い切った動きっていったい何するつもりなのか… - 名無しさん 2013-10-12 02:23:20  
------強いて言えば採掘場とかそうかも。 - 名無しさん 2013-10-15 19:44:00  
-今思えば、G3が対抗機体もなく新たに追加されてから、ゲームバランスがおかしくなった気がする。あくまでも1年戦争だから、、ガンダム(ジオンは対抗機体の先ゲル) がメインであってほしかった。lv6あたりでG3や高機動型のスキルを持たせた方が面白味があったのではないかと思う。そうすれば、前回の課金後の極端な兵装の弱体化も無かった気がする。 - 名無しさん 2013-10-11 12:32:41  
--バトオペ年表：合い言葉は取り合えず高性能走行！みんな速くてラッグラグ時代＞どんな敵でもよろけ＝脚部破壊にしてやんよ！しゃがみんも忘れないでね兎時代＞チャージして撃つ＝敵は死ぬ！唯一許されたBR！先ゲル時代＞被弾リスクを突撃からの乱戦で軽減し火力で押し切るドム時代＞ドムの高火力格闘を封じる引き撃ちに最適なマグネコと火力を持つG3時代＞強制噴射で近づきSGでよろけさせチャージ解除＆SFズドンのケンプ時代＞速い！堅い！強い！ガンプラコラボでねじ込まれたオーパーツのゼフィ時代＞ドム編成を強化したドワ時代（予定） - 名無しさん 2013-10-11 15:45:55  
---ジオン不遇(笑) - 名無しさん 2013-10-11 15:55:07  
---ドムの時代の後かな？フルガンがドム蒸発させまくった時代あったな？そうすると、またフルガンの強化が来るかな？それとも新機体によるドワッジ蒸発か？こうしてみるとジオンはどんだけ戦術変更させられてるんだよ？事務駒使い - 名無しさん 2013-10-11 19:13:34  
----確かにFAがドムを蒸発させていた時もあったが、直後に蟹江に溶かされて差し引きマイナスになって結局負けてた記憶しかない - 名無しさん 2013-10-12 00:37:54  
---他にザクタンとイフ改全盛があるから更に区分できるな。てかこれ見て戦術変更に文句とかマジか。どんだけ環境支配してた機体片寄ってんかとツッコミ入るとこだろ - 名無しさん 2013-10-11 19:18:23  
----どっちもやってるけど、事務駒(ちょっと煙たがれる)、陸ガンで渡り歩いてる連邦に比べたら、ジオンはそん時そん時でかなり違うんだよ。コレら環境支配してるとは思えないけどな、単に運営に踊らされている気がする。 - 名無しさん 2013-10-11 19:43:21  
-----それは単に連邦に機体の選択肢がないだけだろ。戦術は連邦の方が変えさせられてただろ？ - 名無しさん 2013-10-12 00:50:33  
---須く弱体化されてるのをみるとドワもしばらくして課金が行き届いたらドムと合わせて弱体化のパータンやなあ - 名無しさん 2013-10-12 00:53:25  
--G3の対抗ってジオングだっけ。地上じゃ素ジオングでは無理だよなぁ。パーフェクトジオングだと、つっかえるMAP多そうだしやっぱり無理なきがする。 - 名無しさん 2013-10-13 05:26:13  
---G-3 の対抗機はシャア専用リックドムだよ！お互い小説にのみ登場 - 名無しさん 2013-10-13 23:52:09  
-非ホスト側でフレ待ちです抜けてくれって言われて、ホストじゃないでしょと告げたら暴言はかれました。ホストは完了してたし、勝手にフレ呼んでたと思われます。フレを否定するわけじゃないですが、するならホストで部屋立てるかか他の人に迷惑にならない方法をとるべきではないですか？並んでたら前の人が知り合いを割り込ませるみたいで納得いかなかったのですが。 - 名無しさん 2013-10-10 23:54:11  
--議論するまでもなくその通り - 名無しさん 2013-10-10 23:56:45  
--その人に言ったって無駄。　そういう時はメール家でホストに聞きな、時間が無いなら出撃OKでええよ。 - 名無しさん 2013-10-11 04:29:29  
--相手にしなくて良いと思いますよ。出撃完了でＯＫです。 - 名無しさん 2013-10-11 10:35:47  
--全くもってその通りなので黙ってホストにメールして、そいつはBLに入れとけばいい。相手して意味あるほどそいつは頭よくない。 - 名無しさん 2013-10-11 11:42:14  
--私もフレ待ちです、抜けてくださいって返事しよう - 名無しさん 2013-10-11 11:51:10  
---なかなかセンスあると思う - 名無しさん 2013-10-11 17:36:03  
---いいセンスだ。 - 名無しさん 2013-10-12 19:47:36  
--木主です　居座ろうとも思ったのですが、そんな人たちと出撃したくもないのでソッコー退出しました。もし次に同じことがあったら皆さんの意見を参考にさせていただきます。 - 名無しさん 2013-10-11 17:45:07  
--一度ホストやった時にカラーまで統一したタチ悪いフレ集団に乗っ取られたことあるから、そういう時は是非メールしてほしい。 - 名無しさん 2013-10-12 08:50:29  
-状況的に故意切断だろうと推測は出来ても、証拠も確証もない。それにホストにのみ重罪かけたらホストやる人激減しない？ - 名無しさん 2013-10-10 03:45:49  
--申し訳ありません、↓の枝へのコメです。 - 名無しさん 2013-10-10 03:48:17  
-今更だけど糞回線とラグについて。現実で弱い方に合わせたり優先するのは正しいと思うのだが、ゲームにおいての弱回線は完全に自己責任だと思うんですよ、ネット繋いでゲーム機買う金あるわけだし、駄目な回線敷いてる方が悪い、何が言いたいかというと本人の責任のはずの、（もしくは意図的な）駄目回線で起こる理不尽さの被害にちゃんと環境整えている方が何故耐えなくてはならないのか？、やはり駄目な回線の方がペナルティを受けるべきだと思うのですよ、そんな訳で駄目回線の人は相応の報いとしてきっついペナルティを課されるべきだと思うのですが皆さんどう思われますか？、また、ペナルティを課すとすればどんなものがいいと思います？ - 名無しさん 2013-10-09 20:31:41  
--バンナムが弱回線でも遊べる仕様にしてんだから諦めろ。回線安定してるフレ集めて試合すればいいじゃん。 - 名無しさん 2013-10-09 21:25:44  
---諦めるのもいいが、せっかくだから議論してみようぜ？事故でも故意でも戦闘中の離脱はペナルティ無し（というか今までの措置でいい）。そのかわり抜けてしまったあとの軍のプレーヤーにそいつが受け取るはずだった報酬を山分け。アシトップとスコア貢献に多めに配分とかどうかな？ただこの救済をハロ部屋とかで悪用する連中も出てくるかもだから、対抗策考えなきゃな。ホスト切断は、重罪でいいよ。次回３戦報酬無し、部屋立てるの不可とか。ホストをするなら良回線が前提でいいと思う。事故は諦めろ。 - 名無しさん 2013-10-09 21:45:39  
----まぁ無理だろ。悪用方法がすでに思いつくのに仕様化するわけがない。それにホスト切断は重罪っていうが事故すら許されなくなる仕様にするわけないだろ。私怨もろだしで議論なんて出来ると思えない。 - 名無しさん 2013-10-09 22:28:30  
-----言い方が過激になったのは謝るが、ホストを気軽にやれる仕様にしない方がいいと思うな。信頼のある部屋が探しやすくなる方がいいと思う。ホスト厳罰化だけで進行するのではなく、その代り健全に試合を完了させたときのホストのリターンを増やすのも忘れなければいいんじゃないかな？開発Ｐとか支給時間短縮とか設計図＋１とか - 名無しさん 2013-10-10 12:03:52  
-----セピアス万歳な仕様だな - 名無しさん 2013-10-11 09:22:31  
----事故なんて希にあるのに誰もホストやらなくなってゲーム終わるだろｗ - 名無しさん 2013-10-10 03:36:40  
-----部屋が乱立するよりいいんじゃない？それに、有線でやってればわかるけどそうそう落ちないしホストやる利点はキック権やレアリティ・ハロアップなど多少あるからそこを強化すればいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-10 11:54:42  
------有線５本で自分の環境になんの問題がなくても希に落ちる。いつぞやのアプデ後みたいにしょっちゅう落ちるような向こう側の不具合に巻き込まれただけでそんな重罪科せられるなら誰もやらないだろ。レアアップもあってないようなレベルだし。ホストの利点は実質キックしかない。そんな馬鹿みたいな罰則が付くくらいなら乱立してたほうがましだな - 名無しさん 2013-10-10 23:09:48  
-------ちゃんと読んで欲しいんだけど…。リスクを上げる代わりにリターンも増やせばいいって言ってるでしょうに。 - 名無しさん 2013-10-10 23:21:56  
--------強化したところでデメリットが大きすぎて話にならない。それを消すほどのメリットつけるならそれこそ部屋乱立するだろ - 名無しさん 2013-10-10 23:57:53  
---------その代わり故意切断は減るだろ。第一目的達成じゃん。部屋も増えれば過疎も無くなるね。それなら乱立してもおk - 名無しさん 2013-10-11 00:10:09  
----------元々少ない故意切断を減らすためにホストのみ大きな罰則を付けられるって結局何も解決してないじゃん。メリット増やして部屋乱立させて結局部屋が埋まらず出撃できない仕様にしても誰も喜ばない - 名無しさん 2013-10-11 00:49:30  
-----------切断に関しては事故でも故意でもペナルティは2時間の出撃制限で良いのでは？　 - 名無しさん 2013-10-11 05:59:55  
------------事故でそんな罰則付けられるとか誰もホストやらんて。事故はホストのせいじゃないんだから。責任の押し付けもいいとこだ。 - 名無しさん 2013-10-11 06:45:13  
-------------事故は全員のペナルティで　頻発しないしエネルギーが貯まるだけですが？ - 名無しさん 2013-10-11 06:56:09  
--------------頻発せずともプレイヤーのやる気を物凄く削ぐし、時間に制限のある人からしたらとんでもなくふざけた話。いつかのアプデ後のみんな事故落ち状態とかになったらカオスだしな。個人にも会社にも誰にもメリットがない。元々故意切断なんてわずかだし - 名無しさん 2013-10-11 07:52:40  
---------------そこまで言うなら、故意切断は完全放置で良いということ？昇格戦とか野良側ブースター使用とか、それなりに大事な試合を潰される可能性があるわけで、それに対してホストが責任を持つことがそんなに駄目なことか？あなたの言うようにホストに過失のない事故はあるよ。でもそれって本当に極稀だろ？健全にやってる分には落ちるペナルティなんて考慮しなくていいだろ？その分ホストやるリターン増やせばいざ落ちた時でも、それまでに十分恩恵得ているじゃないか。部屋が増えすぎて埋まらないなんていうけど、実際集まらなかったら抜けて集まりそうな部屋に行く、そういう行為が自然に今までだって行われてきただろう？イベント戦だって乱立してた割にマッチング早かったし。 - 名無しさん 2013-10-11 11:56:08  
----------------議論にならないだろ？怒る気持ちも分かるが私怨が強すぎるあまり他者の考えを考慮できなくなってるよ。バンナムが回線抜きを特定できるシステムを構築し、処罰しない限り納得してくれる人は少ないと思う。もしくは支給が無制限になるか(月額) - 名無しさん 2013-10-11 12:56:22  
-----------------言葉が悪くてごめんな。確かに故意も事故も一緒くたに処罰ってのは確かにダメだよな…俺的にバンナムが故意切断を判別して取り締まるのを諦めてるのなら、いっそ故意に切りたくなくなるようなシステムにすればいいのかなって思ったんだ。ありがとうな、議論に付き合ってくれて。 - 名無しさん 2013-10-11 18:32:02  
----------------故意切断だって極希だろ。昇格かかってる戦いでは切断で大きなマイナスになるし。階級が上がれば上がるほど更に減る。と言うより故意に切断するメリットがない以上故意切断が蔓延することもない。そんなに常に故意切断を警戒するならあなたがホストをすればいいだけかと。ホストだって元々も恩恵欲しさにやってるわけじゃないし。恩恵増やしたところで理不尽なペナルティー食らうほうが納得できないだろ。部屋が増えすぎたら無駄手間しかないだろ。結局いいことはない。私怨でホストに足枷付けろって言う前に自分がホストやれば解決だろ？ - 名無しさん 2013-10-11 17:44:51  
-----------------そうだよな、自分がホストすれば解決するよな。もちろんその方法でやっているけど、野良もするときはやっぱりあるんだ。そういう時やっぱり安心した部屋ったってどうしても確実じゃないから、何か良い制度はないか考えてみたんだ。俺もホスト厳罰なんて本当は望んでない。出来るなら、プレーヤーの質が向上してくれることが一番解決だもんな。ただ、弱回線はそういう意味では回線落ちのリスクをはらんでいるのだから、ホストは自重して欲しい。自分はそういう部屋は避けているけどどうしようもない時は入っちゃうもんな… - 名無しさん 2013-10-11 18:36:35  
------------------気持ちはわかるさ。皆少なからず思うところはあるはずだからな。回線低いホストも仕方なく立てることがあるだろうし、回線いい人が新しく部屋立てたら悪い部屋より集まりはいいはずやと思うよ。それに昔に比べたらずいぶん減ったよ。お互い頑張ろうぜ！ - 名無しさん 2013-10-11 21:54:36  
---いまのアンテナは事前にPSNとの速度計測してそれ表示してるだけだが、ルームにはいったら、お互いのステータス情報やりとりしてんだから、そこでPingうちあって、自分と相手１１人との応答時間計測して表示するようにしてほしいわ。 - 名無しさん 2013-10-13 03:33:18  
--自分と同じ回線が入れる部屋の回線の上限にするとか？ - 名無しさん 2013-10-09 21:27:32  
--具体的に何が駄目回線なんだ？このゲームは駄目な回線を見分けるシステムが付いているのか？ - 名無しさん 2013-10-09 21:37:19  
---駄目回線＝弱回線っていってるんじゃないの？ - 名無しさん 2013-10-10 03:03:32  
----アンテナ本数が必ずしも本当の回線の安定度と一致してるとは限らない、ということでしょ。あくまでも目安でしかない。 - 名無しさん 2013-10-10 03:36:11  
--いつでも5本の自分がホストでも天候付きMAPだと12人全員ワープとかあるしどうにもならない・・ - 名無しさん 2013-10-10 02:46:01  
--他の熱帯では当たり前にやってるpingと相性で回線表記すりゃいいだけなのにな、例え始まるまで有線5本か無線5本かわからない博打仕様でもエネ無制限なら嫌な事件だったねって部屋立て直しでまだ笑って許せる、ただし糞回線も混ざりかねない博打仕様で支給制‥テメーはダメだ！ - 名無しさん 2013-10-10 04:09:12

-アレックスのLV4ライフルが話題になったが、確かにこのままじゃバランスが悪い、ここで一つで提案がある、SFの弱体化の原因が主にケンプファーでしょう？ならケンプファーのSFをフリッツのSFに変わって、ドムのSFはそのまま、切り替わる時間を戻せば、不満がなくなると思いますが、如何でしょう？ - 名無しさん 2013-11-21 12:48:04  
--ぶっちゃけ重ドムシュツの性能自体がおかしかっただけ。いくら体格を理由にしてもほぼ確定追撃で飛んでくる3000越えの射撃副兵装がやりすぎだった。ってわけで別に今のままやれる人はやれてるわけだがね。アレBRは繋がらなくすれば問題ないじゃん。なんでアレBR 一つが全シュツ機の上方になってんだよ - 名無しさん 2013-11-21 13:10:34  
---ドム重なんて今は誰も乗ってないじゃんｗ　バズSFが繋がらなければドム重の価値はないんだよ - 名無しさん 2013-11-21 16:29:18  
----ケンプ異常にドムのSFが怖かった。ヅダならいいと思う。ほんとドムのSFはすごすぎて、接近せずとも、格闘つぶしの汎用は脅威。思うにSFはよくビームライフルと比較されてるけど、格闘が少しは自由に戦場をかけめぐれるようにするための調整でもあると思うんだな。 - 名無しさん 2013-11-22 00:23:48  
--それはやり過ぎでしょ。アレックスはフルチャガトリングがフルチャノンチャになっただけで、コンボが増えたわけじゃない。SF戻したらコンボがどんどん繋がるでしょ。前みたいにSG命中＝怒涛のコンボになる。それにアレックスはスラが低く、強制噴射が空気になっているという点は今でも健在。 - 名無し 2013-11-21 13:12:37  
---強制噴射はどの機体でも空気。誰もつかってない。 - 名無しさん 2013-11-21 14:36:12  
---射程400の追撃とガトリングが同じというのか？ - 名無しさん 2013-11-21 15:24:10  
--両軍やってる側からしてもＢＺ＞ＳＦが繋がってたのはやっぱ今考えるとおかしすぎたよ　今更あれに戻してとはおもわん　陸ガン系の強化もやりすぎ感あるがいい方向性だとおもう　だけどアレＢＲが繋がるのはダメすぎる　今はまだ再開発中やハンガー中の人が多いだろうかそこまで目立ってないけどこれじゃまたアレックスが他の汎用や支援機も駆逐するＧ3軍団の二の舞だよ　とりあえずアレＢＲを繋がらなくするだけで今はやや連邦有利ぐらいのバランスにはなってると思うぞ - 名無しさん 2013-11-21 17:36:54  
---いま - 名無しさん 2013-11-22 05:17:49  
----ビームライフル産廃で、以前はアレックスの価値がなかったからいい調整だと思うけどね、これは連邦内での機体バランス。 - 名無しさん 2013-11-22 05:19:18  
-----いやダメだって　ジオン側からしてもダメだけど連邦側のバランスとしてみてもダメなんだって　Ｇ3ＢＲが強すぎて他の汎用いらない状態になって脚が遅くて自衛できない支援機もいらない格闘なんて出すやつが馬鹿って状況だったのが昔の上階級連邦だったんだから　それの再来だよ？それどころかＧ3より性能高いんだよ？ - 名無しさん 2013-11-22 14:01:09  
------ＢＲはＰＳに左右されるし、誰が使っても効用が期待できるわけじゃない　へたくそが使えばボーナスバルーンにしかならんからいいやん - 名無しさん 2013-11-22 16:54:53  
------ども現状アレックスはそれほど編成に入ってこないところをみると丁度いいバランス調整になってるということではないかな？どこもかしこもビーム編成とかなら、問題だけど、山岳はもちろん、無人都市でもまだまだバズが主流。 - 名無しさん 2013-11-23 11:45:48  
--連邦の格闘はどうすればよろしいですか？下でも書いたけど、SFは連邦格闘を根こそぎ駆逐する兵器のようにしか思えない（SFがなければ、窮鼠猫をかむができて、なんとかなってる現状）。これ以上格闘を編成からはずす調整は反対。現状でも汎用ゲーになりつつあるのに、これ以上汎用つよくするのもねぇ… - 名無しさん 2013-11-22 00:36:44  
-今日は何が、追加されるのかな？連邦？ジオン？どっち？ - 名無しさん 2013-11-21 09:51:31  
--ジオンの格闘機ゾゴック　主兵装：ワイドカッター　副兵装：ヒートソード、シュツルムファウスト　　　　無理かな？ - 名無しさん 2013-11-21 11:22:26  
---おもしろそうだとは思いますが。そろそろ汎用の水泳部が欲しいですｗ - 名無しさん 2013-11-21 11:39:42  
----そもそも水泳部系機体いるのになんで水中ステージがないわけ? - 名無しさん 2013-11-21 21:47:22  
-----それは運営に聞いてくださいｗ - 名無しさん 2013-11-22 00:32:54  
---ゾゴックだったら拳で殴るが普通だよ - 名無しさん 2013-11-21 12:43:22  
-ジオン側でほとんど勝てないのだけどどんな編成だったら勝てますか？gp01が複数と重キャノンが入るときつくてほとんど勝てない。階級は大佐です - 名無しさん 2013-11-21 06:40:57  
--君みたいなのが居るからGP01に乗って少将にドンドン昇格出来るから有りがたい！勝てないのならGP禁止部屋かコスト５００以下の部屋に入ろう！無制限部屋のジオンは野良では厳しいぞ！たまにニュータイプが入って来ると勝てるが - 名無しさん 2013-11-21 07:53:11  
--編成よりも勝てない要素を省けばいい。コスト制限でGPとアレBRを除外、接近戦に持ち込みやすい狭いマップ、足並み揃いやすい少人数制などにすれば良い。今現在だと無制限はマゾ専用。 - 名無しさん 2013-11-21 08:16:32  
--コスト350以下、コメント→大佐まで、ステージは峡谷か補給基地、これでもジオンで勝てなかったらあなたのプレイスキルの問題 - 名無し 2013-11-21 09:45:32  
-水MAPできればバトオペ2年は安泰なのに、なんでバンナム作らない。あっゴックと同時参入ですか・・・・。わかります - 名無しさん 2013-11-20 09:49:15  
--寒冷地さえ作らないバンナムが水MAPなんて作るわけ･･･ - 名無しさん 2013-11-20 15:39:55  
--砂漠あるけどデザートタイプとか意味無いしな。たぶん水の表現でえらい負荷が掛かるから出せないと予想 - 名無しさん 2013-11-20 20:23:11  
--今のままでも緩やかに衰退しつつ稼げるのにわざわざ水MAPなんて作るわけない。そもそも今更そんなの作ったところで新規がそんなに増えるわけもないし引退した人も戻ってこないよ - 名無しさん 2013-11-20 20:54:47  
-アレックスくらいはフルチャノンチャはありでいいんじゃない？ガトリングの追撃がBRにかわっただけだし。ケンプのSF→SG→下格→密着SGの超絶コンボに比べたらかわいいもんよ。ジオンやる時はアレックスにケンプほどの脅威を感じないし。 - 名無し 2013-11-20 04:45:23  
--ケンプに脅威を感じた事なんてないが。ウマウマなだけ。 - 名無しさん 2013-11-20 14:22:48  
---はいはい。そういう俺TUEEE的な事言うだけなら誰でもできるからね。百歩譲って本当だとしても地雷ケンプしかあたったことないだけだろうし。 - 名無し 2013-11-20 18:00:40  
----横やりいれるけどその考え方なら地雷アレックスにしかあった事ないことになるよ。アレックスが強くないってのは流石に無い。ケンプも強いには強いがコスト相応とは言い難い - 名無しさん 2013-11-20 18:53:10  
-----早いっても環八・ガンダムと同じスピードだしアレと違ってMGないからねぇ。装甲もHPも紙だからキャノンで止めて集中砲火で南無する。 - 名無しさん 2013-11-20 20:25:26  
-----勘違いしてない？俺はアレックスが弱いとかウマウマなんて一言もかいとらんよ。ケンプの方が脅威だと言っただけ。まあどちらが強いかなんてのは個人の感覚だと思うよ。ただ、ケンプがウマウマはあり得ないと思うよ。少将10クラスのケンプとか半端ないから。機動力と火力に特化したMSは上級者が使うと半端ないからね。 - 名無し 2013-11-20 23:14:05  
------個人の感覚と言うならそもそも優劣を付ける意味もないんだがね。ケンプよりもアレックスの方が優れてると考えてる人もいるってだけだろ - 名無しさん 2013-11-21 01:57:13  
-------論点がずれているよ。どっちが強いかの話じゃなくて、ケンプがウマウマ機体というのは地雷しか当たった事がないからでは？と言っただけだって。ケンプ自体は地雷機体ではないでしょ。 - 名無し 2013-11-21 09:39:35  
--------論点ずれてるのはお前だろｗ　元々はアレックスよりケンプの方が脅威でしょって話なんだから - 名無しさん 2013-11-21 16:19:39  
---------個人的にはアレックスの方が全然優れてると思うし脅威でもある。しかしその逆の考えの人もいるから、この話は永遠に終わらんよな。 - 名無しさん 2013-11-22 00:30:17  
--フルチャ、ノンチャなんだけど、それでもしSFが解禁になるなら、フルチャ後のノンチャできなくなるほうが連邦としてはいい。どちらもほぼ確定ダメージだろうけど、ダメージは圧倒的にSFのほうが大きいし、怯みもあるからね。つなりノンチャができることとSFがつながることはバランスが取れていない。 - 名無しさん 2013-11-21 01:53:44  
---超絶低火力だとか言われてるフリッツだって結構な火力出せるようになるしね - 名無しさん 2013-11-21 02:04:15  
----SFはよろけなし火力低下でいいからCT元に戻してくれ。SF持ちが軒並み終わっとる。 - 名無しさん 2013-11-21 02:42:41  
-----主兵装が弾切れのときのしのぎ用だとか、怯みを確定でとれる相手にSF使え、ということでは？死んでるというほどでもないのでは？いままでつながってたのが便利すぎたというのもあるよ。 - 名無しさん 2013-11-21 05:56:26  
------いや、フリッツはSF以外は大して火力無いでしょう。持ち替え時間戻せとは言わないですが、基本性能少し上げるくらいだったら全然ありでしょう。 - 名無しさん 2013-11-21 10:50:51  
-------SFの基本性能？それともフリッツ自身の性能？あいつのコスト比の性能は指摘されてないだけで異常なレベルなこと忘れてないか？ - 名無しさん 2013-11-21 10:56:03  
--------フリッツ自体弱いなどとは一言も言ってないのですがね・・・。それに連邦でやってて相手にいてもそこまで異常なレベルと言えるほど怖い機体ではありませんし。しかしこれ以上は木の論点がすでにずれている以上控えさせていただきます。 - 名無しさん 2013-11-21 11:15:44  
-アレックスのBRだけフルチャノンチャできるようになってジオンのSFはそのままな件についてジオン専のみなさんはどう思ってるんですかね？ - 名無しさん 2013-11-20 00:03:01  
--SGで対抗すればいい - 名無しさん 2013-11-20 00:10:41  
---接近する前に死にますがそれは　あとマシ撃ってるだけでヤバいんですが - 名無しさん 2013-11-20 00:15:17  
----近づく前になるんならSF関係なくないか？ - 名無しさん 2013-11-20 00:20:44  
----近づく前に死ぬって、あなたのケンプはレベル１ですか？ - 名無しさん 2013-11-21 01:37:12  
--そのうちヅダみたいになるんだろうなぁ、と - 名無しさん 2013-11-20 00:13:51  
--アレックスのBRはLv4出る以前から修正されてなかったから、修正しわすれているだけだと思う。これが意図的なものならバンナムは露骨過ぎるな。なぜSFを引き合いに出してるのか意味不明だな、発想が御子様過ぎるぞ。 - 名無しさん 2013-11-20 00:19:36  
---Lv4を一般公開する前にテストはしているんだろうから、修正忘れはないだろう。意図的だろうな。ドムの横格バグもひっそり再発してるし。どんな修正したらこうなるんだよと小一時間(ry - 名無しさん 2013-11-20 00:25:39  
----ドム強すぎって意見に対してほかの兵装だと別機体にまで響くしとかいろいろ考えてバグでごまかしたんじゃないかと個人的に思ってます． - 名無しさん 2013-11-20 04:15:44  
---連邦はBR、ジオンはSFを修正することで全体的な火力を下げてバランスを保った（）ってのが９月の修正なわけで・・・そのBRがもとに戻ったらSFを引き合いにだすのは当然かと - 名無しさん 2013-11-20 19:07:02  
----もとにもどったというか、アレックスだけでしょ？はっきりいって山岳や峡谷、無人都市ですらなかなかアレックス出すひといないから、戻ったという実感がわかない。 - 名無しさん 2013-11-21 01:47:12  
-----それは今までの話ですよね？これからは少なくとも都市、軍事ではアレックスが増えると思いますよ - 名無しさん 2013-11-21 12:12:13  
--弱体化してると課金してもらえないからそのままできる状態にしているのではｗ最近アレ見ることが多いのはそのせいか．遠くからちかちか光らせてくるだけで痛いけどGP01より怖くないです．なんというかG3全盛期のほうがこわかった．遮蔽利用してとっとと逃げれない位置まで今のところ接近して落とせてますよ． - 名無しさん 2013-11-20 04:21:43  
---それGP01で感覚麻痺してるだけですよ - 名無しさん 2013-11-22 18:47:04  
--ケンプの本体を大幅に強化すればいい！ - 名無しさん 2013-11-20 13:36:47  
-何だか陸ガン系の強化しすぎとか、以前の性能で十分ドムと互角だったとか言う人急に増えてきたけどさ・・・　明らかに火力不足を嘆いている人多かったろ?　しかもタイマンならまだしも、チーム戦で汎用が多く出るゲームなのに以前ので互角とか無いだろ… - 名無しさん 2013-11-19 23:45:17  
--単発の火力が低いとはいえ、連邦の方が攻撃を当てる回数が多いんだから、結果的にダメージ量は同じだったように感じる。実際アプデ前の連邦でも問題なく勝てていたわけだから。　そのバランスが今回のアプデでひっくり返ったと感じてる人が多いんだろう。 - 名無しさん 2013-11-19 23:51:44  
---連邦の方が当てる回数が多いってどういうこと?　また体格差がってこと？　 - 名無しさん 2013-11-20 00:06:56  
----機体サイズはもちろん関係ある。狙いを定めるまでの時間が速くなるし、命中率も高くなる。あとはホバーの特性上、同じ敵を狙うと非常にかち合いやすいのもあるな。陸ガン系ならFFせずに同じ敵を切りつけることも簡単。　陸ガンとドムでバズを撃ち尽くすまでの時間を比べたら、やっぱり陸ガンの方が早いと思うよ - 名無しさん 2013-11-20 00:31:47  
-----PSの話になってるじゃん… 射撃戦ならまだしも、陸ガンの距離ってドムの距離でもあるでしょ　それで不利とか言われても - 名無しさん 2013-11-20 00:45:22  
------いや、PSの話はしていないんだが・・・。要するに、攻撃する機会が陸ガンの方が多いってだけの話だよ - 名無しさん 2013-11-20 00:51:03  
-------火力で押しきられて瞬殺されたら攻撃なんかできないんだぜ - 名無しさん 2013-11-20 01:05:25  
--------それは逆にPSの話で、今の陸ガンで瞬殺されてるようではヤバイ - 名無しさん 2013-11-20 01:20:07  
---------ドムが墜とす側の話です - 名無しさん 2013-11-20 01:25:50  
----------陸ガンに乗っててドムに瞬殺されるんでしょ？　それがPS的にヤバイって言っているんだよ - 名無しさん 2013-11-20 01:33:02  
-----------前ならあると認めるってことだな。 - 名無しさん 2013-11-20 01:39:04  
-----------何か別の人との話になっちゃったけど、むしろドムで倒してる側なんだけど… - 名無しさん 2013-11-20 01:42:56  
------------銀十字無しでもHP16000はあるであろう陸ガンを瞬殺出来ちゃうのは、ちょっとその陸ガンが迂闊だったとしか言いようがない。あくまで同じPS同士で戦うことを前提に話してるから、あまり極端な例を出されても困ります - 名無しさん 2013-11-20 01:57:35  
----連邦はすぐ体格を言い訳にするなって言いますが実際事実ですよね？実際連邦でもやってますけど、ドム系やゲル系なんか撃てばほとんど当たりますよ。当たらないと当たるで言えば断然当たる方が総合的にも火力が上ですよね。近接しないでそれだけダメ与えれるなら十分なんじゃないでしょうか？ - 名無しさん 2013-11-20 11:02:13  
-----両軍やってれば尚更、体格分のメリットとデメリットを理解できて、それがトントンだってわかるはずだけどな。「連邦は」って文頭に付けてる時点で察せるが - 名無しさん 2013-11-20 11:13:16  
------わかってるから言ってるんですが・・・、実際強化前でも全然勝ててましたし。地雷がいるのは除いて - 名無しさん 2013-11-20 12:55:12  
-------いや野良でやってるが、どちらが高い確率で勝つとかないよ。そこまでまけるのはあなたが…、とは言いませんが、ちょっとおかしいと思いませんか？ - 名無しさん 2013-11-21 01:43:55  
--------話かみあってないぞ - 名無しさん 2013-11-21 01:59:19  
--------昇格戦なら間違い無く連邦でヤル。そんなくらいは勝率違うよ - 名無しさん 2013-11-21 13:05:32  
---------そうか? 俺はジオンの方が勝率高いんだが - 名無しさん 2013-11-21 20:41:12  
--強化されたEz8とほぼ同スペックのバズイフはあんまり評価高くないように見えるのにね。不思議不思議。 - 名無しさん 2013-11-20 01:02:26  
---両方つかってたらわかるけど今のＥｚ8は普通にイフより強いよ　サーベルの威力が100低いとはいってもモーションの性能が全然上だし射撃が強いほうが有利なのはわかりきってることだしね - 名無しさん 2013-11-20 02:47:16  
----射撃が強い方が有利ってのはドム陸ガンでも言えるな。更に強タックルに良SBにポッキーと、明らかに以前はドムの方が火力は上だった訳だ。横からすまない。 - 名無しさん 2013-11-21 08:32:28  
-----つまり、当たる当たらないの体格話以前に、明確な火力差があったのは事実。その差を異常に感じた運営がバランス取りのアプデしただけじゃないか。 - 名無しさん 2013-11-21 08:37:08  
------今日は何が、追加されるのかな？連邦？ジオン？どっち？ - 名無しさん 2013-11-21 09:50:53  
------いや、それをわかってたならもっと早いうちに修正来てたと思いますが。異常な要望送りをしたのでそれがうるさくなってきたので仕方なく強化してあげたとも考えられます。GP01の時だってそうだったでしょう？ - 名無しさん 2013-11-21 10:43:59  
-------ブーメランすぎて何も言えん - 名無しさん 2013-11-21 10:46:28  
--------ブーメランの意味をわかってるのかは不明ですが。これ以上は論点がずれそうなので控えます。 - 名無しさん 2013-11-21 11:36:49  
-GPシリーズの封印は大賛成。ぶっちゃけて言うとGP、特に連邦に居るとつまらなくなる(地雷の場合とそこそこの腕の人の場合と両方) - 名無しさん 2013-11-19 21:11:32  
--元々一年戦争のMSがメインだったのに、こいつが出てから色々とおかしくなってきてる。はよゴッグだせや。 - 名無しさん 2013-11-19 21:51:07  
---ヒルドルブを出せ。 - 名無しさん 2013-11-19 22:58:35  
-お前らのジオン愛が度が過ぎてる - 名無しさん 2013-11-19 21:10:15  
-アレックスやりすぎな件について。コスト375のLv1でHP12000、旋回90°、3発当たれば1000ダメ超えるマシ改以上のサブマシ、フル＋ノンが繋がるBRLv4と射撃補正60。2000近いサーベルと格闘補正約80、連撃。3000というGP01に次ぐ硬シールド、MG、高機動。どう考えてもケンプ以上の超高性能機なんだけど・・・コスト500の間違いじゃないの？ - 名無しさん 2013-11-19 21:06:06  
--いちいちフルチャしないとよろけとれないからコンボが限られてくる、そして近距離戦闘になるとBRフルチャする余裕が少なくなってくるといった事あるからこのままでいいだろ BRは少しやりすぎかもしれんが... - 名無しさん 2013-11-20 13:04:34  
-今の問題点をまとめると、gp01の超性能、支援、特に高性能キャノン系機体がないことと陸ガン系の性能を上がり過ぎくらいかな？拠点位置ランダムというのも凄くいい考えだね。まあ、修正が手遅れにならないといいですが - 名無しさん 2013-11-19 14:55:09  
--別に連邦には陸ガン系のハンデがないと面白くないんでいいと思いますけど - 名無しさん 2013-11-19 15:35:47  
--GPとかは分かるが、今回の陸系の強化そんなに気に入らないのか?　というか、ジオンに傾き過ぎな意見じゃないか？ - 名無しさん 2013-11-19 17:00:17  
---両方強いのはまずいということだよ - 名無しさん 2013-11-19 17:08:45  
----なら修正されるべきは両GP系じゃね? 個人的には抹消しちゃってもいいと思うが…　支援機に関しては、両軍ともに対応機の無い奴とかも居るし何とも言えないな - 名無しさん 2013-11-19 17:12:30  
-----確かに、gpの削除、ジオンにまともなキャノン系砲撃機体追加したらある程度バランスが取れると思うが - 名無しさん 2013-11-19 17:21:09  
------削除有りならついでに汎用機並みのスピードと耐衝撃の高い緊急回避持ちでノンチャでよろけ取れるGP01と同時に出た機体もお願いします。 - 名無しさん 2013-11-19 17:32:20  
-------うん。あれはいらん。 - 名無しさん 2013-11-19 21:51:44  
------ジオンの場合、追撃してくれる味方機の火力があまりにもあり過ぎるから、使えるキャノン系とか下手に出したらバランス崩れないかな? - 名無しさん 2013-11-19 17:33:21  
-------追撃できるのは汎用だけじゃない、重ガンキャノンとFA、gp01などの火力を入れると、むしろ連邦の方が追撃火力が高い - 名無しさん 2013-11-19 19:36:13  
--------いや・・・それはジオンも同じなんじゃ・・・ - 名無しさん 2013-11-19 20:09:44  
---------ジオンはタックル重ねることは出来るが、巨体故に射線がふさがってしまうのが難点だな。 - 名無しさん 2013-11-19 20:15:30  
------これ以上ジオンに一発入魂系の支援機はいらん - 名無しさん 2013-11-19 17:41:11  
-------一発入魂系ではなく、せめて量産ガンキャノンくらいの使える機体が必要、それでもなに？ずっとザクキャノンとザクタンクで重ガンキャノン、砂2、FAとやるつもり？ - 名無しさん 2013-11-19 19:44:20  
--------指揮ゲルがいるではないか。 - 名無しさん 2013-11-19 20:03:58  
---------陸ゲでいいです。使い方わかってないバカが多すぎて - 名無しさん 2013-11-19 21:52:43  
---------砂は違う、キャノン系はよろけを取る方、砂はどちらいうとよろけを待つ方 - 名無しさん 2013-11-20 13:36:58  
----------ザクⅠスナイパータイプ指揮官用なんて言ってないぞぉ。陸戦型ゲルググ指揮官用は使えるだろ？こんなに自衛力高い支援機は連邦にはないし。 - 名無しさん 2013-11-20 15:30:09  
-----------だから爆風があるキャノン系の話し、砂とは違うよ - 名無しさん 2013-11-20 16:37:21  
------------欲しい気持ちはわかる。両軍でプレイしているので出しても良いとも思っている。が元々はジオンにだけ高性能キャノン機がない事が問題点と言うことから始まっている。連ジ双方に対応機がなくてもそれはお互い様で問題点にならない事を指揮ゲルを例に言っただけ。何れ出るさ？明日出たりして？ないか？ - 名無しさん 2013-11-20 18:18:44  
--陸ガン系強化はジオン格闘乗りとしてはちょいキツくなった気がしないでもないが、まぁいいかってレベル。でもGP01はどうにかしてほしいな - 名無しさん 2013-11-19 18:02:55  
---GP01は上手い人が乗るととんでもない事になるがその人がアレックスに乗っても同じ様に凄いと思うよ？逆にリザルトで下に沈んでいるのもよく見るのだが。 - 名無しさん 2013-11-19 18:11:22  
----いやだから、その”とんでもない”のが問題なんだろうに、アレックスは正直そんな見ないしわからん - 名無しさん 2013-11-19 18:16:59  
-----とんでもないのはGP02も同じだよ。格闘でやっても返り討ちだし、汎用でもかなり怖い。でもあのコストだからね。GP01もコスト高いわけだから、強くて当たり前なんだよね。GPのところにも書いたが、GPが一発射撃したのを見計らって一気に間合いをつめてバズなりショットガンで当てるといいよ。理由は基本短い間隔で射撃できないから（オーバーヒート）。敵として戦うとあまりそういう弱点に気づかないものだけど、使うとわかる。 - 名無しさん 2013-11-19 18:46:00  
------格闘乗りって書いてるんだけど・・・ - 名無しさん 2013-11-19 18:49:47  
------現実を見ろよ。01一機が孤立しているところ見たことあるのか？格闘機乗りとしては２発のＢＲで瀕死だぞ。ビーム耐性上げる事なんてまず格闘機乗りとしては無いからね。案牌な対弾装甲上げるから。 - 通りすがり 2013-11-19 19:01:51  
-------ビームライフルと同じだよ。撃った後すぐにうてないからそこをつけ、といってるだけ。それを孤立していないとかいわれても返答しようがない。みんなでいっきに攻めればいいじゃない？ - 名無しさん 2013-11-21 01:30:53  
------笑わせるな、いつ02が01と比べられるものになったの？ - 名無しさん 2013-11-19 19:38:18  
-----毎回とんでもないのがいる訳でもない。たまに当たるだけ。当たればイラっとくるかもしれないがGP01は目立つので記憶に残るだけで他の機体でもそれはあるよ。まぁGP01がいるせいで主役機なのに素ガンが一向に強化されない理由かも知れないし両GPの出す時期は完全に間違ってるとは思うよ。なのに文句が出るのは持っていない人がいるからだ！再キャンペーンだ!!発想が軟弱だね。 - 名無しさん 2013-11-19 19:21:31  
------発想が軟弱なのは君ではないのか？そんなＧＰ量産して意味あるの？持ってても使わない自信すらあるわwゲームのバランスを著しく破壊した機体なのになぜ擁護するのかわからない。武双したいだけなのでは‥ - 名無しさん 2013-11-19 19:34:47  
-------こらこらｗちゃんと読みなさいよ、↑の人擁護してないよ、逆にバンナムアホな事すんなって言ってる - 名無しさん 2013-11-19 19:44:51  
--------そうなのか？あまり養護と変わらんと思うが。どちらとも取れる最後のコメントが特にわかりずらい。が、ここは素直に謝ろう。m(_ _)m - 名無しさん 2013-11-19 19:51:18  
---------読解力なさすぎ - 名無しさん 2013-11-19 23:04:22  
---------おまけに謝るとか言って上から目線だしね - 名無しさん 2013-11-20 00:12:39  
----------気持ち悪い奴。謝ることの何がいけない？ - 名無しさん 2013-11-20 03:32:45  
-----------素直に？ 余計な一言付けてるじゃん…  逆に煽ってるように見えるんだが？ - 名無しさん 2013-11-20 18:03:35  
-------文脈見る限りは運営のことを皮肉ってるんじゃないかと思うんだが - 名無しさん 2013-11-19 19:46:47  
--------でも文句出るのは持ってる人が少ないから→という考え自体が養護ぽさを感じる。そんな理由で叩かれているわけではないのが明白なのに。という考えからだよ。 - 名無しさん 2013-11-19 19:54:16  
---------バンナム「文句が出るのは持っていない人がいるからだ！再キャンペーンだ!!」　これでわかるか？これでわからんなら俺にはこれ以上上手く説明できん - 名無しさん 2013-11-19 20:07:20  
----------ごめんなさい。書き方が悪かった。発想が軟弱なのはバンナムの事です。 - 名無しさん 2013-11-19 20:22:04  
-----------君は悪くない。うまく読み取れない人がかわいそうなだけ。 - 名無しさん 2013-11-19 21:15:10  
------------ふつうに分かりづらいのだが‥それに粘着質だね。あなた。 - 名無しさん 2013-11-20 03:31:28  
-------------ほんと頭悪い奴増えたなこのwiki...しかも自滅してるし, - 名無しさん 2013-11-20 07:38:55  
----使いこなせない前提の話はPSの話になって不毛。少将クラスならとんでも地雷に会う確率なんて低いし、普通のレベルの人が使っても他の機体とは比較にならないくらい強いからね - 名無しさん 2013-11-19 19:42:18  
--ところでジオンにもジャイバズきたらしいけど、どうなんかね？ - 名無しさん 2013-11-19 18:40:17  
--支援は既に高性能なのが揃ってるし、陸ガン系強化もそれほど痛くはない、強いていうならアレのBRが鬼畜コンボつながるように成ったのがキツイぐらいだな。とりあえずはGPを大幅弱体化or削除してくれればいい - 名無しさん 2013-11-19 19:44:31  
---そうだな、結局SFだけが修正されたことになったね、あれ？何かおかしくない？ - 名無しさん 2013-11-19 19:53:45  
-自分ジオン専で先ゲルによく乗っていますが、最近のアプデの影響か環八や陸ガンをよく見るようになりました。ジオン特有のゴリ押しも火力がでてきた連邦汎用によく抑えられています。そこで今の連邦にはどのような編成でどのような立ち回りをすればいいと思いますか？長文失礼。 - 名無しさん 2013-11-19 00:53:21  
--無人都市を想定して考えた場合、ドム系は入れるにしても2機までで、先ゲルやイフを中心にした編成の方が良い。格闘機もよっぽど上手い人じゃなきゃ入れない方がいい。支援１汎用４の編成ならまだ勝機はある。支援機はタンクや陸ゲル、新フレ積んだ指揮スナなど、耐久型にして汎用と並んで戦うのがいい。火力特化にすると前に出れないから、その分味方の負担が大きくなってしまう - 名無しさん 2013-11-19 01:19:03  
--集団で突貫以外ないですよ、ジオンには。しいて言うなら敵支援を早々に落とすことでジオンの火力が活きてきます。味方格闘が優秀であれば、バズで足止めしてあげるだけでもだいぶ違います。 - 名無しさん 2013-11-19 01:24:23  
--無理して攻めなきゃいいだけ。攻め手は支援の援護受けにくいから、 - 名無しさん 2013-11-19 22:07:31  
---フルHP同士でぶつかれば負けるのは当然。支援の援護を受けれるところに敵を振ったり、支援で削ってから攻めたりすりゃいいだけ。 - 名無しさん 2013-11-19 22:12:55  
-連邦ジオンの支援の優劣というよりも、連邦は地形的に支援機を生かしやすいというのが大きい。都市なんかは分かりやすいけど、ジオン側からは射線が非常に通りにくくC付近まで上がらないと敵をロクに狙えない。対する連邦側はC横にちょうどいい高台があるし、Cに向かってくるジオン機を撃つだけだからメンタル的にも非常に楽。前に出なければいけないジオンと、待つだけでいい連邦を比較すれば、連邦が支援機を生かしやすいのは当然のことなんだよね。この理由もあってジオンの方が汎用機が優遇されていたのだと思うけど、今回のアプデで連邦汎用も同等に強くなってしまったからジオン不利という声が多く上がってしまっているのだと思う。 - 名無しさん 2013-11-19 00:49:48  
--出撃地点が連邦ジオン逆になったら連邦支援はF近くのビルから撃つようになるだけだぞ。 - 名無しさん 2013-11-19 01:45:53  
---射線切られるか集中砲火されるのがオチだろうね。ジオン支援があそこに登って有効に機能してるのを見たことあるかい？ - 名無しさん 2013-11-19 01:52:27  
----何？連邦がジオンみたいにC広場に突貫するようになるとでも思ってるの？ - 名無しさん 2013-11-19 02:01:01  
-----F - 名無しさん 2013-11-19 02:26:23  
-----F付近で戦っていても遮蔽物なくて圧倒的に不利だからな - 名無しさん 2013-11-19 02:28:22  
------撃ち合いしてくれるなら連邦にとっては好都合だがな。もうあきらめろ考えが浅すぎる。 - 名無しさん 2013-11-19 02:35:57  
-------議論する気がないなら書き込むなよ。 - 名無しさん 2013-11-19 02:43:26  
--------いやいや答えてるだろ。Fに遮蔽物なかろうがジオンがビル越しに射撃戦して勝てると思ってんの？デカイ機体が邪魔しあってさぞやりづらかろうよ。 - 名無しさん 2013-11-19 02:51:43  
---------一回よろけ取られたらゲルキャのビームやら指揮砂のBRやらGP02のBBが飛んでくるんだぞ？連邦が射撃戦強いって言われてるのは遮蔽物に恵まれているからであって、機体サイズだけの話じゃない - 名無しさん 2013-11-19 03:13:41  
----------その射線スペースをどうやって確保する気だ？結局ジオンがF広場側にでてくるしかないだろ。で、連邦支援が待ち構えるわけ。なんの話してたか覚えてるか？ - 名無しさん 2013-11-19 03:22:10  
-----------連邦はFに籠もるだろわざわざ出て行く必要性がない。ジオン側ならマップ右側から攻めてきそう。正面突破は出鼻挫かれるだろうな(●´∀｀●) - 通りすがり 2013-11-19 03:33:53  
------------その通り - 名無しさん 2013-11-19 03:35:29  
------------ジオンも無理にFまで出て攻める必要ないからな。射撃に強い編成にしてビルから顔出して撃ってるだけで勝てるわ - 名無しさん 2013-11-19 03:49:55  
-------------勝てねぇよ。連邦がビル側に寄って来てくれると思ってないか？F付近から動いてなんかくれないぞ。そんな状況でジオンがC広場側からまともに攻撃できるわけないだろ。射線被りまくりだわ。 - 名無しさん 2013-11-19 04:03:25  
--------------F付近で遮蔽物に頼らずジグザグ動いてるだけなんだろ？ジオンをFまで押し込んだ時のことを想像してみろよ。撃ち放題だろうが - 名無しさん 2013-11-19 04:17:33  
---------------このコメ少しおかしくないか？いちおうまだ連邦ジオンのサイドチェンジの仮定の話だよね？ジオンがFまで押し込んだ状況の話しかな？どうだろうね。なかなか難しいお話になってきた。 - 通りすがり 2013-11-19 04:22:48  
---------------ビルの間から広場の広がった敵を狙うのはジオン側の機体の大きさ考えると狙うのは大変だよね。地味に。F広場からは仲間のＦＦを気にせずに隙間だけを狙えばいいのだから楽な気がする。そう言うこと考えてこのステージはジオンが下側なわけだし開幕走ればＣまで前線を押し込めるような距離感だし絶妙。どちらに転ぶかわからない。逆に考えると連邦がF辺りに開幕いたとしても、元々連邦サイドからジオンが開幕走ってもFポコ出来ないと思うんだよね。すまん‥適当な事言って。 - 名無しさん 2013-11-19 04:31:00  
---------------F側にきてんじゃねぇか。だからなんの話してたか覚えてるかって - 名無しさん 2013-11-19 04:32:22  
----------------聞いたろ？ - 名無しさん 2013-11-19 04:32:56  
-----------仮定としては連邦が出て行かない方が現実的。 - 通りすがり 2013-11-19 03:35:25  
--地形は問題じゃない。今の互いの戦形から木主の言う状況が生まれてるだけ。MAPが逆でもジオン支援はC広場の建物になんか登らない。 - 名無しさん 2013-11-19 03:52:08  
---地形が元にあるからこそ今の戦い方が生まれたんだろ。山岳ジオンだってC取ったら守りに転じるだろ？有利な地形で戦おうとするのは勝つために当然のこと。別にC横のビルに登らなくても、マップ逆になればジオンも支援を生かしやすくなるはずだよ。射線の通り方が段違いだから - 名無しさん 2013-11-19 04:10:04  
----地形＋得意とする戦法なんだよ。地形が逆になっても得意なことが変わるわけじゃないから連邦がC広場に攻めこむことにはならないよ。 - 名無しさん 2013-11-19 04:28:51  
-----それは固定観念が過ぎるな。ジオンにだって連邦のような細身汎用はいるし、ジムザク部屋でやってても戦法は何ら変わらない。都市ジオンはC凸しなきゃ負けるだけ - 名無しさん 2013-11-19 10:36:51  
------まあ、ジムたちがC付近から出てこないですからね。F籠りして相手が出てくるの待てば、遮蔽物から高台までの距離が長いジオン側の方が安定して狙撃できますよ。 - 名無しさん 2013-11-19 22:53:39  
------まあ、ジムたちがC付近から出てこないですからね。F籠りして相手が出てくるの待てば、遮蔽物から高台までの距離が長いジオン側の方が安定して狙撃できますよ。 - 名無しさん 2013-11-19 22:54:09  
-------F籠りってｗ　そもそもFに籠る場所なんてないでしょ - 名無しさん 2013-11-19 23:12:34  
--拠点入替戦があれば良いのか・・・・・。 - 名無しさん 2013-11-19 12:56:18  
--論点とはずれるんだが、「支援はCまで上がらないといけない」、これは連邦格闘乗りの自分として非常に助かってる部分。リスポンしてすぐ支援に届く距離にいてくれることが多い。ただ話題なっている斜線に関してだけど、これは連邦側のほうが支援としてはやりにくいとは思う。もしジオン側で連邦ができるなら支援やりやすくなるだろうね。 - 名無しさん 2013-11-19 18:58:37  
---ただジオン支援は上がらないといけない、というのであれば、ジオンの支援のほうが狩られやすくなるというのは事実。ジオンの支援に言いたいんだけど、明らかに枚数有利なときや、格闘を狩った20秒間くらいなら汎用と固まって動いてもいいけど、それ以外なら敵～味方～自分（ジオン支援）というような距離を常に意識しないと、すぐ狩られるから上がりすぎないほうがいい。 - 名無しさん 2013-11-19 19:02:03  
---これ以上連邦支援が戦いやすくなることがあるか？現状でも最高の環境だと思うが - 名無しさん 2013-11-19 19:28:51  
----単純に境になるビルからの距離（両軍の前線ライン）からそれぞれの背となるビルの距離がジオンのほうが長い、つまり支援はその距離を確保できると言う点で、もし連邦がジオン側の地形なら、かなり有利になるという点。 - 名無しさん 2013-11-20 03:16:35  
-----しかも連邦側は、背の低いビルが中継Cのすぐ左にあり、あれがジオンの汎用や格闘の休憩ポイントになる点で、連邦側の地形は、支援にはやさしくない。別にジオンより連邦支援のほうが難しいとかそういうことではなく、地形という点だけを考えた時の話。 - 名無しさん 2013-11-20 03:19:31  
------それはジオンがＦ凸してくること前提の話だね。支援にとっては有利かもしれないが、Ｆ付近は汎用にとっては遮蔽物が無くて不利な場所なんだから、支援を生かす前に汎用が死ぬと思うけど - 名無しさん 2013-11-20 03:43:27  
-指揮陸ゲルだって強いよ。支援機は機体ステータスで優劣があるって言うよりあてやすさや陣営が得意とする戦法からくる動きのわかりやすさ扱いやすさから、パイロット依存度が連邦の方が低いために優秀に感じるのだと思う。ジオン側は格闘機で崩すにしたって難度の高い役割を大抵の場合1人に任せることになるわけだから、その1人が下手だったりすると途端に辛くなる。まぁジオンの方がパイロット依存度が高い玄人向けだが爆発力のある陣営だということ。 - 名無しさん 2013-11-18 22:15:59  
--ミス ↓の木へのコメントね - 名無しさん 2013-11-18 22:16:44  
--んー確かに特にジオンの汎用は癖が強いですよね。機体性能はやはりジオンが有利ですがそのMSを扱いこなせる程度のプレイヤーの熟練度が連邦よりかなり必要不可欠という感じでしょうか。自分はジオンの支援機はゲルキャ、指揮ゲルが強いと思いますが連邦の重キャ、FAと比べると多少見劣りしてしまいますね。 - 木主 2013-11-18 22:38:22  
---あくまで簡単に言うと、ゲルキャ、指揮ゲルと、重キャ、ＦＡでは自衛力、多場面対応性に差があるとおもいます。個人で救援までの時間稼ぎ、格闘ができるジオン側と味方に守られることで力を発揮する連邦側　そういった方向性の違いであって優越をつけるほどではないかと - 名無しさん 2013-11-18 22:42:22  
--でも、格闘が難易度高いのは連邦も同じじゃない？むしろ防衛型の連邦（支援に飛びついて離れすぎると支援してもらえない）で支援を狩るのも、なかなか大変。 - 名無しさん 2013-11-18 22:42:24  
---追記）とはいえ、崩すというのは、おそらく敵の汎用も含んでるんだろうけどね。まあどちらにしろ連邦格闘も同じもんじゃないかな、難易度的に。 - 名無しさん 2013-11-18 22:45:08  
----連邦格闘は出撃までの難易度がジオンに比べてめちゃ高い。 - 名無しさん 2013-11-18 23:19:46  
---リーチが全然長いし、連邦格闘の方が難易度全然低いでしょ。て事実言っても連邦さんは顔真っ赤にしちゃうからなぁ。難しいよね・・・はぁ。 - 名無しさん 2013-11-19 01:15:33  
----リーチがなければ支援は格闘相手に生き残れるとでも思ってるでしょうか？そんなの関係なく支援は格闘にからまれたら落ちる、これは連邦の支援でもいえること。 - 名無しさん 2013-11-20 03:26:59  
----一応リーチの代償としては、下格後の追撃がカニとかのような便利な高火力にならないのがあるね。リーチの長いプロガンは、そういう弱さもあってのリーチだからね。それをしってかプロガン来て生き残れないと悟れば、あえて寝転んで無敵時間で時間かせぐ方法もある。 - 名無しさん 2013-11-20 03:33:33  
--個人的に支援機は敵を拘束するのがメインの仕事だと思ってる。故に攻撃力は低いがキャノン系の爆風と手数は重要な要素であり、一発入魂系しか高コスト機がないジオンは前線にかかる負担が大きい。要するにジオンにも複砲支援機があれば良いと思う。 - 名無しさん 2013-11-18 22:51:11  
---ドムキャノンの実装が待ち遠しいですね。 - 木主 2013-11-18 23:01:31  
-今回のアプデで連邦が優勢になったと思うのですが皆さんどう思いますか？自分は両軍とも格闘機をほぼ出せないため支援機が強い連邦が必然的に有利だと思います。 - 名無しさん 2013-11-18 21:49:50  
--俺は敵が強いほど燃えるから別に気にしてない。 - 名無しさん 2013-11-18 21:53:46  
--連邦強いと思うなら連邦行けば良いんじゃないか？ - 名無しさん 2013-11-18 22:06:06  
---どっちも行ってますけど - 木主 2013-11-18 22:21:33  
----すまん 下の木見た後だったからまたどっちが不遇とかいう不毛な話を始めたいのかと思った  でもどっちが有利とかはなかなかまともな議論にならんよ  ほぼ間違いなく結論出ないし - 名無しさん 2013-11-18 22:34:13  
--支援機は方向性が違うだけで、連邦が強いとは感じないなぁ　少なくとも火力の面ではジオンが圧倒的だし… - 名無しさん 2013-11-18 22:29:56  
---あー確かに。当てやすさと耐久性を主に比べて見てましたが敵を一瞬で消し去るのはゲルキャが一番ですし、自衛力は指揮ゲルがずば抜けてますね。とすると私の評価が著しく偏った事になりますな。 - 木主 2013-11-18 22:57:44  
--まず二点突っ込みたいけど、必ずしも格闘が出せないわけじゃないと思う。もうひとつ、連邦は支援機強いというけどそうでもないと思う。 - 名無しさん 2013-11-18 22:37:44  
---そうですね。今格闘は出して活躍できる人も沢山いると思いますが今まで以上に汎用との協力が必要になった気がします。連邦の支援機のが強いっていうのは...やはり私の偏見ですかね； - 木主 2013-11-18 22:45:47  
----まず何を思って連邦支援の方が強いと思ったんだろうか - 名無しさん 2013-11-18 22:52:21  
-----自分が支援機に乗った結果連邦の方がスコアが良かったからです - 木主 2013-11-18 22:59:34  
------そんな理由なら、俺はジオンの支援機で出た方が圧倒的にスコア良いよ。　連邦メインでやってるけどね - 名無しさん 2013-11-18 23:06:08  
------そもそもゲルキャがFAに見劣りするとか言ってる時点で偏り度がわかるんだけど。指揮ゲルにしても、重キャと比較しても現状は課金が来てるかどうかの差以外はまったく見劣りしない。このままLv5になることを考えたら重キャより遥かに落とし辛いバケモンが誕生すんだよ？はっきり言ってジオン不利言いたいだけにしか見えない - 名無しさん 2013-11-18 23:16:31  
-------はい、大変偏ってますね。自分は素当てがなかなかできなくて爆風が広い連邦の支援が優秀だと思ってました。どちらが現在有利かは皆さんの意見を聞く前に自分の率直な感想みたいな物なのでそこまで気にしないで下さい。 - 名無しさん 2013-11-18 23:54:16  
--------↑名前に木主つけるの忘れてました。 - 木主 2013-11-18 23:55:37  
--たまたまかもしれないが、圧勝、完敗など極端な結果が少々減ったように感じる。編成にもよるだろうから一概に言えないが・・・。 - 名無しさん 2013-11-19 12:27:17  
---自分も少なくなったように感じてるよ - 名無しさん 2013-11-19 13:00:56  
-今回の連邦機基地外強化を受けて以下の文を運営にメールしようと思うのですが添削などありましたらご意見ください→「今回のアップデートでの連邦機体の強化は常軌を逸しております。とても正気の沙汰とは思えません。ただでさえ当てにくい細身なのにスピードの上昇、範囲の広いビームサーベルの異常な威力上昇に加え格闘補正も強化されたことにより、ジオンは今まで以上に開幕劣勢を強いられる事となりました。つきましては当該強化機体の性能再調整もしくはコストの上昇、及びジオンの機体性能・兵装の強化（特にシュツルムファウストの切り替え時間初期化）を願い出ます。これはジオンプレーヤーの総意です。ユーザーが離れてからでは遅いですよ。」 - 名無しさん 2013-11-18 18:53:21  
--個人的には嬉しいがこれだとBRも戻せって騒ぐのがたくさん出るでしょうね。間違いなくこういう話は荒れますし連専さんは全力で反発するでしょう・・・。まぁなるべく穏やかな木になる事を願います。 - 名無しさん 2013-11-18 19:53:16  
---そのBRが一部機体もどってるのが問題　ジオンも一部だけでいいから戻さないと不公平だろう - 名無しさん 2013-11-18 21:05:53  
--勝手に総意にするなよ; - 名無しさん 2013-11-18 20:04:44  
---だな。総意はやめろ、みんながみんな同じように思ってるわけじゃない - 名無しさん 2013-11-18 20:17:49  
---全くです  別に良いかなと思ってるジオンプレイヤーがここにいます - 名無しさん 2013-11-18 21:33:18  
--アンケート系要望は質より量で見られるはず。(全体数そのものが少ないとあれだけど…)要するにあんまり気にせず思った事を送ればいいと思う。 - 名無しさん 2013-11-18 20:04:46  
--貴方は連邦でも出撃したことはありますか？出撃した陣営の％を教えて下さい。 - 名無し 2013-11-18 21:19:45  
--ジオンでもプレイしてるが、今回のアプデで接戦になる事が多くなって久々にバトオペ熱が戻って来たのに余計な事言ってるんじゃないよ！ - 名無しさん 2013-11-18 21:28:21  
--たぶんジオン専なんだろうけど（自分は連邦専）、連邦でプレイすればジオンの強みがわかるはず。バランスというのは一方でやるだけではなかなか分からないものだと思う。ジオンの汎用のパワーだってすごいよ？的が大きい？そこは固まって一気に突貫ですよ。基本ぶつかり合えばジオンは優勢なんだから。ただ連携というか以心伝心させないといけないのがジオンの難しいところかもね。 - 名無しさん 2013-11-18 22:58:58  
---追記）あとそんなに細身がいいなら、ザクBに乗りなさい！火力がない？ならドムやゲルに乗りなさい？太いのが嫌？連邦に来なさい。連邦は嫌い？ならジオンを(ry - 名無しさん 2013-11-18 23:04:18  
----ザクBで低火力とかどれだけ贅沢なんだよといつも思う - 名無しさん 2013-11-18 23:16:42  
-----SF修正前は「二十秒に一回飛んでくるジャイバズがそんなに怖いのか」とか言ってるのがいたなぁ。ジオンでしかやったこと無い人は根本的に火力認識がズレてる - 名無しさん 2013-11-18 23:23:09  
--折角いい調整なのに、余計な事をするんじゃないよ。  どうせ連続で負けたから要望だすとかなんだろ？  もう少し腕を磨きなよ - 名無しさん 2013-11-18 23:11:56  
--ドム系のサーベル威力見たことあるのかな？ - 名無しさん 2013-11-18 23:13:59  
--基地外って、主はどんだけ下手なんだよ。ドムの高火力コンボからの他のジオン機の追撃は、正直勘弁して欲しい位のレベル。タイマンなら連邦有利になったかなと言えるくらいの調整でそんなに騒ぐようじゃ、もっと腕上げてから言って下さい。あとそれなら連邦汎用でやってみるべき。多分主さんのレベルなら、ジオンつえぇぇ！ってなるから。 - 名無しさん 2013-11-19 12:39:43  
-キャノンの話しですが、確かにザクキャノンとザクタンクしかないのはちょっとおかしいね、設定ではドムキャノン、ヒルドルブ、ギガン、ザメルなど多くあるのにバランスが悪いだな。 - 名無しさん 2013-11-18 14:14:10  
--ヒルドルブ・ギガンはMSとしては特殊すぎるけど、ドムキャとザメルあたりは実装しても問題ないよね。ザクキャはいい機体だけど乗り飽きたよ・・・ - 名無しさん 2013-11-18 15:08:01  
--ガンキャなんて低威力のショットガンを遠距離でぶっぱなしてる様なもんだからな・・・。ジオンにも複砲きたら戦術に革命が起きると思うよ。 - 名無しさん 2013-11-18 15:18:17  
--確かに出てもいいですね。連邦にも格闘機の幅を広げるようなものを実装してお互い納得出来ればいいと思います。個人的な意見ですが、汎用から支援に攻撃したときのタイプ補正を下げてからが望ましいと思います。ジオンには支援の需要が、連邦には格闘の需要が増え今よりもお互い出しやすくなるだろうし。 - 名無しさん 2013-11-18 16:44:47  
-皆さん所の回線と比べてどうなのかと思い書かせていただきます。 - 名無しさん 2013-11-17 23:26:25  
--ミスりました。　こちらはａｕの１ＧＢの回線で契約しててＰＳ３は有線接続してるんですが、ＸＭＢ上の接続テストだと下りが14Ｍｂｐｓ位上りが5Ｍｂｐｓ位で、ＰＳ３のブラウザでココのＰＩＮＧ値計測を（サーバをソウルに指定）するとＰＩＮＧ９１ｍｓでＪＩＴＴＥＲ１０ｍｓ、パケットロスは計測不能？になります。みなさんの所ですとどの位の数値になりますか？あまりかわらないんでしょうか？ - 名無しさん 2013-11-17 23:35:11  
---自分はピカラ1G、接続テストだと上り下りともに80M以上でてます。PINGはPS3しかないので一番近いソウルで70後半だったな。回線は5です。 - 名無しさん 2013-11-18 12:43:46  
-皆さん所の回線と比べてどうなのかと思い書かせていただきます。 - 名無しさん 2013-11-17 23:26:00  
-なんかここだけすげー量の論点ズレだなぁ。それはともかく、もっぱら強襲がメインのジオンだと、迎撃がメインの砲撃機はジオンでは出番がなく、元ネタとなる機体の絶対数が少ないのが原因だろうね。作中じゃもっぱら戦艦とかが砲撃役になってるし。連邦は迎撃任務とか護衛任務とかが多いから機体も多い。 - 名無しさん 2013-11-17 18:48:35  
--そもそもジオンは突撃系MSが充実していて、中継へ強行突破などして前衛を崩していくのに対し、連邦は盾とか活用して前衛を維持しつつ、支援機の火力でこれを迎撃する戦い方なのにキャノンがどうとかあれはどうとか比較すること自体がおかしい。 - 名無し 2013-11-17 21:40:00  
--雑魚がわんさかの佐官が議論に参加してるんであれば話にならないのは当然の成り行き。ピクシーやガーカスが強いと言うカスも現れるくらいだし、ボロボロの議論板なのは確かかな - 名無しさん 2013-11-18 00:19:43  
--連邦がMSを開発する前にジオンが地球の半分以上を占拠したんだから、地球奪回のために連邦の方が攻撃側に回ることが多かったんだけどね。ガンタンクやガンキャノンがジオン拠点を砲撃してたよ - 名無しさん 2013-11-18 12:51:07  
-どんだけゲルググJとハイゴッグを温存するつもりか？ささっと出せよ - 名無しさん 2013-11-17 13:47:34  
--1stに出てるジュアッグ、アッグ、ゴックもまだですが… - 名無しさん 2013-11-17 16:14:04  
---ジュアッグとアッグは1stに出てたっけ？ - 名無しさん 2013-11-17 17:34:04  
----1stには出てません。確か登場予定で終わったはず。1st当時は先行試作型って言って盛り上がっていました。映像ではジュアッグはUCでチラッと出てましたよね。ZZにも出ていたような。 - 名無しさん 2013-11-17 21:07:14  
---アッグガイ「…」 - 名無しさん 2013-11-17 23:38:56  
-そろそろジオンにも新しい砲撃機体が欲しい、量産ガンキャノンレベルの砲撃機体もないのはおかしいよ - 名無しさん 2013-11-17 13:43:22  
--その為にグフカスタムやギャンみたいな格闘機体があるのでは？  ていうか、ザク重やザクタンクも十分強いけど。 - 名無し 2013-11-17 13:57:08  
---ガードカスタムとピクシーが強くないというのか？ザク重はスキルと爆風、ザクタンクは機動力という大きな弱点がある、使ってもガンキャノン系と性能が比べるものではないよ - 名無しさん 2013-11-17 14:04:48  
----じゃあ指揮ゲルなんて支援なのにスピードあるわバランサーあるわ回避あるわ…って話になるだろ？それを言い出したら水かけ論なんだよ。そもそも両軍どちらでやっても同じ勝ち方しか考えないから、そう思うんだよ。 - 名無し 2013-11-17 15:35:30  
----ガンキャ系と同じく、実質的な対抗機がいないもんとしてのそいつらだろうにどんだけ論点ズレてんのこの人 - 名無しさん 2013-11-17 15:38:56  
----ガンキャ系と同じく、実質的な対抗機がいないもんとしてのそいつらだろうにどんだけ論点ズレてんのこの人 - 名無しさん 2013-11-17 15:38:56  
----ていうか、ピクシーやガーカスが強機体って…君、下士官でしょ？少将のガチ部屋ではそんなの使ってる人、滅多にいないよ？まあピクシーは強いけど、紙装甲だし味方の負担が大きいから賛否両論だけど。 - 名無し 2013-11-17 15:41:27  
-----そうなると陸ゲルの体格と砂2の性能あとギャンの格闘モーションの話しになるが？言い訳はもういいよ、ガンキャノンの対応機ではなくまともな砲撃機体すらないのは現実だ - 名無しさん 2013-11-17 16:23:07  
----ゲルキャのビームで怯み取れれば対抗できると思うんだけどね - 名無しさん 2013-11-17 17:28:26  
---そもそも格闘機の話を持ってくるのは筋違いですね。支援機の話だけにしましょうよ。論点変えるんなら新しい木を立ててください。 - 名無しさん 2013-11-17 21:48:05  
--論点ズレの地雷はともかく、副兵装キャノンは爆風がかなり広く、よろけをバシバシとっていけるのが強みなんだよねー。現状ザクキャとタンクしかいないくて、補給とか渓谷だとザクキャしか使えないし。ドムキャ・ザメルあたりが妥当だけど、出るかどうか。 - 名無しさん 2013-11-17 18:12:23  
---ザメルはスピード260でオナシャス - 名無しさん 2013-11-18 10:17:22  
--そろそろ連邦にも新しい緊急もちビームチャージ機体が欲しい、ゲルググ支援機レベルの射撃機体もないのはおかしいよ。これでどうですか。 - 名無しさん 2013-11-17 18:32:22  
--ドムキャノンが出るまで待てばよいかと。 - 名無しさん 2013-11-18 08:11:49  
--別におかしくはないよ。よく対抗機がと言われているがそれは去年までの話。今年の2月以降出たMSで対抗機(同じ様なコスト・武器・性能)があるの出た？唯一強制ダウン持ちのデザジくらいで(これも爆風有り無しで実は違うがこれを言い出すと全てが無しになる)後はないのが現状。まあ希望的観測で話をするのも面白いと言えば面白いけど議論にはならないね!? - 名無しさん 2013-11-18 13:18:58  
---↑対抗機×→対応機○ - 名無しさん 2013-11-18 13:23:05  
-a - 名無しさん 2013-11-17 12:54:06  
-みんな運営馬鹿だろ、とか言ってるけど、最近思ったのは、バランスがよくなってしばらくすると、運営はあえてバランスを崩してゲーム自体に飽きないようにしてるということ。機体の性能いじくってあれやこれや課金させるという算段。そう思わないか？ - 名無しさん 2013-11-17 03:25:01  
--バランス崩れたらユーザーが愛想尽かして備蓄売れなくなるから、トータルの課金額は確実に下がると思う。メインは備蓄収入だからね。　運営もユーザーも損する共倒れだよ - 名無しさん 2013-11-17 03:33:43  
---おかげさまで、ガンオペは売り上げ(ry - 名無しさん 2013-11-17 18:29:46  
--そのバランス崩してる期間が長すぎると思うのですが・・・。その期間中にお客がどんどん減るわけでして。 - 名無しさん 2013-11-17 12:23:01  
---現状新規は絶望的だろうな。イベ中とはいえ、新規がジムザクに乗ってる中GPと敵対した日にゃ即クソゲー認定で切られるだろうなぁ。 - 名無しさん 2013-11-17 18:50:59  
-GP禁止するぐらいならコスト制限500部屋建てろってフレが言っていたのだが実際GP禁止建てるよりコスト制限500建てるメリットってあるのか？コスト制限かけると武器が機体Lv.と同じになるから自分はいやなんだが - 名無しさん 2013-11-17 00:07:16  
--「禁止部屋立ててもルール守らない奴はいる！機体削除しろ！」って機体ログで騒ぎたてるのがいたから、じゃあコスト500で完全に締め出せばいいじゃんって話になった。そうすると武器ガーとループするわけだが - 名無しさん 2013-11-17 00:11:04  
--↑続き　ゼフィ嫌いな人が一切の譲歩も妥協もしないのも問題なんじゃないの？少なくとも遭遇率を０か大幅に下げる２択は用意されてるのに、したくないやりたくないで話が止まってる - 名無しさん 2013-11-17 00:13:44  
--守らないアホは必ず居るから、やむなく制限部屋立ててるんだろう。貴重な支給使って試合をフイにはしたくないだろうし。 - 名無しさん 2013-11-17 09:14:00  
-個人的には全部元のザクBとおなじ性能にすれば回避の読み合いもあっていいとおもうんだが - 名無しさん 2013-11-16 15:02:19  
-ＳＦはＢＲの対応なのか？アレックスＢＲがフルチャノンチャが繋がるらしいと噂されて、ＳＦの強化を望む声が書き込まれているが果たしてそれは正当な強化といえるのだろうか？ - 名無しさん 2013-11-15 18:24:05  
--アレックスというより、連邦汎用の強化で戦力バランスが連邦に傾いてるから、SF強化で帳尻を合わせようってことだと思う - 名無しさん 2013-11-15 19:12:28  
---SFはバズから繋げられるのは流石にアレだから、ラグ無し発射とかあってもいいかと。現状発射モーション中に被弾すると消失する仕様あるし。 - 名無しさん 2013-11-15 23:41:59  
----弾速上がってもいいかな - 名無しさん 2013-11-15 23:48:45  
-----今の性能で弾速上げるor持ち替えを戻す代わりによろけなし火力低下ならいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-11-16 11:31:09  
------後半の仕様にすると多分産廃武器になる可能性がある。 - 名無しさん 2013-11-16 12:51:14  
-------よろけなしか火力なしはどっちかだけでいいね。何にせよ元に戻せとは言わんまでも現状の弱体化は極端すぎる - 名無しさん 2013-11-16 13:31:27  
--------トロだけ繋がればいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-11-16 13:45:15  
---------まさにこれ、ケンプのＳＧ→ＳＦ→下格コンボがやりすぎだっただけでなんで他のまで一律で修正なんだよとｗまぁＢＲも陸ＢＲまでゴミにされてるから運営アホとしかいいようないな・・・・ - 名無しさん 2013-11-16 19:12:56  
----------そうだね陸ビーは元からクソだったけど弱体化で産廃になったね。ＢＤ系で使えるかな？ってレベル - 名無しさん 2013-11-16 20:08:29  
--今考えればやっぱりＢＺやＳＧから普通にＳＦが繋がってたのはヤバかったねうん　今更前に戻してとは思わないな　ただ威力を落して弾数を2にするとか弾速増加とか何かしら救済があってもいいかもね　ＳＦ＞ＢＺのコンボはまだ普通に繋がるんだし攻めの起点としては使ってけるからさ - 名無しさん 2013-11-16 19:44:01  
--何か威力落とせってのがいっぱいいるけどそんなにボンボコ撃てる武器じゃないですから。これでBRの対抗武器ってのがハッキリしたから威力下げるんだったら両方下げなきゃダメになりますよ、アレックスやゼフィのBRにも言えた事です。 - 名無しさん 2013-11-17 12:06:33  
-ジオンで汎用、格闘はまだしも、支援機がすでにいるにも関わらず同じ機体を被せる人ってなんなんですかね？しかも、機体レベルが低いものを出す人。 - 名無しさん 2013-11-15 14:10:13  
--編成は個人で考え方が違うのでしょうがない。イヤなら抜けるか自分でホストしてキックすれば解決。 - 名無しさん 2013-11-15 17:34:34  
-前線維持システムなんかじゃ話にならない。格闘機がこの先生きのこるにはどうテコ入れすればいいか？全機強制噴射装備とか、スピードを固定値ではなく、敵汎用の平均速度の100+n%(低コス機は20%、高コス機なら50%とか)に相対変化させるとか、格闘機が二等兵でも将官でも出せるようなアイデアを！ - 名無しさん 2013-11-15 09:58:18  
--相対変化は「汎用が全員ジムコマ(200)なら、FSは220、蟹江は250。全員ガンダム(230)uo」 - 名無しさん 2013-11-15 10:01:38  
---間違えた。「全員ガンダム(230)ならFS276、蟹江345」ってこれはやりすぎだな・・・支援機涙目になるし。 - 名無しさん 2013-11-15 10:04:16  
--ロケバズのＣＴ延長が良いと思うな。現状で産廃扱いのＢＲも生きてくるし。 - 名無しさん 2013-11-15 10:34:20  
--味方の理解さえ有れば今のままで使えると思うが？汎用機が格闘機がいる時といない時の立ち回りを考えてくれるかどうかで全く変わる。それでも上げるとすると緊急回避は素ガン(主役機ということで)以外全機撤廃(両軍のバランスということであれば先ゲルもOK)。十字勲章と同時に十字と併用できない攻撃10%UPの勲章を出す。バランサーを格闘機の特権にする。これで十分戦える!? - 名無しさん 2013-11-15 10:54:40  
--格闘機普通に活躍してますやん。活躍してない、できてないは単に味方との連携の話だろう。十分強化されてもまだ足りない？コレ無双ゲームではないからね - 名無しさん 2013-11-15 11:31:39  
---現状汎用無双になってるんですがね・・・ - 名無しさん 2013-11-15 12:41:10  
----GP1のことか？バンナムに期待しても無理かもな - 名無しさん 2013-11-15 12:52:05  
-----GP01に限らず全体的な機体バランスですね - 名無しさん 2013-11-15 13:09:29  
--低階級はカットが入りにくいから格闘機も問題なく活躍出来るけど、少将クラスになるともう絶望的だよな。緊急回避or強制噴射を標準装備するのが良いと思う。ジムストには緊急回避、プロガンには強制噴射っていう風にすると差別化も出来て一石二鳥かな - 名無しさん 2013-11-15 13:07:17  
---少将クラスでもプロガン、ジムストは活躍してるの見るけど、最近の潮流、Level7からスキル追加はあるかもな - 名無しさん 2013-11-15 14:05:37  
--ジオンでのればいいやん。ドムドムドム蟹は鉄板やで - 名無しさん 2013-11-15 13:12:02  
---連邦格闘機が、悲しそうな目でコチラを見つめている... - 名無しさん 2013-11-16 02:23:15  
--高コスト汎用機の機動力が高すぎる、全格闘機のスピードかブースト速度の上方修正を希望します。 - 名無しさん 2013-11-15 19:00:36  
---追記：コストも上げていいから - 名無しさん 2013-11-15 19:01:34  
--汎用のサーベル威力を８００～1500にすればいいと思う。支援機は500固定で - 名無しさん 2013-11-15 20:20:53  
--三すくみの補正値を調整すれば…… - 名無しさん 2013-11-16 21:37:09  
---同意。強化がさらなる強化を生み出し、ループするだけ。汎用から支援へのダメージを90から75くらいに下げるべきだな。 - 名無しさん 2013-11-17 05:01:19  
----格闘機の話はどこへ行ったのでしょう・・・ - 名無しさん 2013-11-17 10:16:00  
-無制限部屋はGP01が待機してる確率が高いのに何故ジオンの人はGP禁止部屋で無い部屋にワザワザ入ってボロ負けして愚痴るのですか？部屋何故選別しないのですか？GP01を撃破して勝利を勝ち取ろうとしているジオンの勇者言って居るのでは有りません、敵（連邦軍）のGP01を愚痴る人が何故GP01が居る部屋に入るのか知りたい - 名無しさん 2013-11-15 08:03:32  
--部屋入った時に向こうにどの機体がいるかなんてわからないんですが・・・。むしろ今心配なのは連邦ホストさんかと、GP01禁止と書かないとなかなか相手が入ってこないんですから、こちらの問題の方が危惧される問題ではないのですか？ - 名無しさん 2013-11-15 13:00:20  
---コスト制限なら１００％いないじゃん。ＬＶ１部屋コスト制限５００なら結構人来るよ？それにコスト制限かけると少将でも気軽にベーシック出来て俺は好きだけどな - 名無しさん 2013-11-15 14:03:23  
-観測情報連結は必須スキルとまでは行かなくてもあるのと無いのでは勝率がかなり変わると思います。皆さんはどう考えていますか？ - 名無しさん 2013-11-14 21:00:37  
--変わるね。守りの連邦は特に必要なんじゃないかな。前線ラインでのもぐら叩きに、いち早く枚数有利つくるためにも。 - 名無しさん 2013-11-14 21:14:53  
--自分がレーダーで見えていなくても、支援に映ればこちらでも見れるから役に立つ。 - 名無しさん 2013-11-15 09:41:46  
--俺はそれが無いと視界が悪いマップで当てれる気がしない - 名無しさん 2013-11-15 14:04:54  
-今回の陸ガン3兄弟の強化で、勝率は連邦に大きく傾くだろうと予想していますが、皆さんはどうお考えですか？ - 名無しさん 2013-11-14 19:34:05  
--う～ん編成次第と言えばそれまでだろうけど、ジオンはいかに接近戦に持ち込んでコンボを決めるか。なので接近戦に持ち込めばまだジオンにも勝ち目はあると思います。 - 名無し 2013-11-14 20:24:08  
--そうだね～、あんだけお互い下方くらった後なのに一方だけを強化すること自体どうかと思うけど。それだったらザクII改とかフリッツも強化した方が穏やかに話が進行すると思うんだけどな。まぁもう諦めてるわｗ - 名無しさん 2013-11-14 20:41:09  
--まあ、ドムに比べて不遇な感じしてたしなあ。 - 名無しさん 2013-11-15 00:33:57  
--当然これまでより連邦は勝ちやすくはなるよね。だからこれまでの勝率が五分五分なら木主さんの言うとおりだと思うよ。ただまあ勝率の差が開きすぎたら陸戦系の弱体化なりジオンの強化なりが来るだろうから時間の問題じゃない？ - 名無しさん 2013-11-15 00:40:12  
--両方やってる自分からしてもやっぱり陸ガン系の強化は必要だったと思うけどやっぱりやりすぎの部分多いね今回　ぶっちゃけＥＺ8、3、4機とＧＰ01、重キャノンの編成組んだらジオン勝ち目ないと思うよ　複数だせる中コストが大幅強化されるとチーム全体としてパフォーマンスが跳ね上がるからねえ - 名無しさん 2013-11-15 02:25:37  
--ドワ対策なんだろうけど、それと関係の無い下仕官がねぇ。ジオンのSとかバケツとかが不遇すぎる。 - 名無しさん 2013-11-15 09:44:07  
---バケツはともかくSは出始める階級で相対しやすい陸ジムより使いやすいから・・・。バケツはシュツルムどうにかすればまだ・・・！ - 名無しさん 2013-11-15 11:26:19  
-愚痴板でのお話は聞き流すのが一般的です。主さんが気にしてもしょうがないですよ。 - 名無しさん 2013-11-14 10:26:04  
--あら失礼しました。下の議題へのコメント間違えました。 - 名無しさん 2013-11-14 10:26:47  
--愚痴の内容を愚痴板で抑えられず、他の板にまで議論する内容になったら本格的に終わりやなここ - 名無しさん 2013-11-14 16:16:57  
-愚痴板で流行ってる「スコア低いのは総じて地雷、または下手」ですが、なぜ彼らはこの論証を信じてるんでしょうかね？　反例は出そうと思えば出せますから明らかに間違っているのは自明のはずですけど・・ - 名無しさん 2013-11-14 09:05:03  
--続き　命題を証明するには対偶を証明するといいのですが、対偶「スコア高いのは総じて上手い」では「悪質なハイエナ（1　でスコアをかっさらうことでもスコアは高くなるし、それがとても上手いとは思えない。」という反例が出せます。 - 名無しさん 2013-11-14 09:09:01  
---下手ではスコアを出せない、ハイエナは技術が要るので下手ではない。チームプレイなのでスコアだけで判断するコトは私も好きでは無いですが、スコアが低いのは総じて下手と云うのは間違いでは無いと思います。ただし、この様なコトを口にする人は、現実世界で自己実現できない為にゲームの世界に固執している可哀想な人だなと思います。まぁ、愚痴で言ってるなら問題無いと思いますけどね。 - 名無しさん 2013-11-14 10:45:16  
----スコアが絶対的な評価ではないですが、かといってあまり無視するのもバランスを欠いた見方ですよね。活躍度合いを推し量る目安以上のものにはなると思います。むしろスコアが高いけど活躍してない、スコアが低いけど活躍してるって事のほうが全体としては例外的であるかなと - 名無しさん 2013-11-14 10:57:53  
-----機体にもよるだろう。バズサーベルでアシスト付かないような機体では、チーム貢献しててもスコアが出ないのはよくあること。高火力機でスコアが出なければ下手であると言えるかもしれないけど - 名無しさん 2013-11-14 12:25:15  
---地雷じゃないのは低スコアではない、が対偶じゃない？「スコア高いのは総じて上手い」は、「スコア低くないのは、総じて地雷なのではない」という「逆」のうちのさらに一部。 - 名無しさん 2013-11-15 09:40:51  
--そもそもなんで愚痴板のコメントを議題に取り上げてるのかが理解できない。だって愚痴ですよ？感情の発露によるコメントなんだから論理的なわけないじゃない。 - 名無しさん 2013-11-14 10:11:51  
---命題の発生源はどこでもいいでしょう？ - 名無しさん 2013-11-14 11:26:58  
----「スコア低いのは総じて地雷、または下手」を論証するなら良いけど、「なぜ彼らはこの論証を信じてるんでしょうか」を論証するのは馬鹿馬鹿しい。 - 名無しさん 2013-11-14 19:44:14  
-----この方は「「スコア低いのは総じて地雷、または下手」とは愚痴板からの命題で、感情の発露によるコメント（＝命題）なんだから論理的なわけない」　と仰っていますが、おかしいでしょう。 - 名無しさん 2013-11-14 19:52:47  
------「おかしいでしょう」というあなたの命題を論証するのは馬鹿馬鹿しい。 - 名無しさん 2013-11-14 20:38:35  
----そもそも愚痴板の内容を持ってくることがあまりよろしくないんだがそこはわかっているのかね？ - 名無しさん 2013-11-14 20:45:47  
--常に味方の動きを正確に把握し続けてるわけでもないんだから、結果として出るスコアが判断の第一基準になるのもまぁ当然。例えば陸ガンでスコア出なかったけど自分では活躍してたと思ってても、撃破1・被撃墜4とかやらかしてたら活躍？とも取れる。その場の味方に同じ役割でスコア出してる別の陸ガン乗りがいたら尚更のこと。とりあえず、戦闘後の俯瞰視点でのリプレイがあればいいんだがな - 名無しさん 2013-11-14 11:12:30  
---うん、HPとか積みまくってほぼサッカーボールになってても遠回しに貢献（枚数有利）できてるよね？そういうのと同じだと思う。 - 名無しさん 2013-11-14 11:18:25  
-01･ｱﾚｯｸｽ･ﾊﾞｽﾞ汎×2･重ｶﾞﾝor砂。階級は大佐より上でｼﾞｵﾝ側で皆さんだったらどのような編成を組みますか？連邦の機体は01を除き機体LVはMAXです。自分はﾄﾞﾑかｽﾞｺﾞ使っているのですが、いつも厳しい展開が多いので参考にしたく書き込みました。 - 名無しさん 2013-11-13 12:29:47  
--すいません、トピ間違えました(笑) - 名無しさん 2013-11-13 12:32:17  
-正直バランス調整なんてどちらかの陣営専門の方々がいる＆無能開発な時点で無理なんだからさっさと陣営関係なくMS選べるようにしたほうがいいと思うんですが如何？ - 名無しさん 2013-11-13 00:01:51  
--それは思うがそうなると産廃機体増えるから運営的にはやらないだろうな。機体課金に少なからず影響するだろうしね。 - 名無しさん 2013-11-13 00:20:03  
--それだとＭＳパッと見でどちらの陣営かわからないですからもっとわかりやすくしてくれと言われ，アイコンをでかくするなりしたら目障りといわれたり，色を陣形で固定したらいろいろなカラーで楽しんでいた人から不満が出ます．それに陣形ごとに分かれているのがガンダムゲームの醍醐味だと私個人としては思いますよ．鹵獲機体は別としてですが． - 名無しさん 2013-11-13 01:41:40  
---それするならその前にリスポする際、機体変更や武装変更できるようにすべきだわ。 - 名無しさん 2013-11-13 02:42:21  
----それイイネ! - 名無しさん 2013-11-13 12:28:55  
----それ、ガンオンじゃね？ｗ - 名無しさん 2013-11-13 13:25:45  
---だがしかしおおよその不平不満は陣営が別れているせいな気もする。今までのゲームモードに加えて両陣営の機体使えるモードがあってもいいんじゃなかろうか。 - 名無しさん 2013-11-13 16:09:46  
----ついでに2vs2とか3vs3の少人数モードも設けてくれ　そのほうが連携意識できるし - 名無しさん 2013-11-13 18:14:57  
-----1ｖｓ1　から必要だと思う過疎って来たら部屋に何十分も人集まらないし今だと最低８人も必要だから２人～で遊べる用にして貰いたい - 名無しさん 2013-11-14 07:47:57  
------なんで新兵部屋しか１１実装されてないんだろうね。 - 名無しさん 2013-11-14 08:58:32  
-------私見でよろしければ…。ただでさえルール、マップ、階級、コスト、人数で部屋の種類が増えてるので、少人数部屋が可能になるとその分ホスト数も増えて、一つ一つの部屋が成立しにくくなるのでは、という危惧があるのではないでしょうか？少人数部屋は私も賛成です。例えば４ｖｓ４部屋だけど最低出撃ラインを２ｖｓ２に設定しといてお互いの陣営の意思表示ができて人数が長時間集まらなければ、２ｖｓ２で試合開始に出来るようなシステムならいいのではないかと思いますがどうですか？ - おっぱいもみ大佐 2013-11-15 11:07:13  
---味方MSの頭の上にブルーで番号付いてるから大丈夫では？今でもBD2や味方が奪われたMSが紛らわしいがレーダーとMSの頭上で敵味方判断出来るし、変にいじるとステルス機が？とにかく両陣営関係なくMS使える用にしてもらいたい - 名無しさん 2013-11-14 09:10:05  
----バンナムに要望送っときます！皆も送ろう！ - 名無しさん 2013-11-14 09:13:08  
----レーダーや表示見てれば盗まれた機体にもすぐに気付けるしなあ。無駄かもしれんけど要望送っておこう。 - 名無しさん 2013-11-15 11:57:10  
-コスト戦って今どのぐらいが人気があるんですかね？やっぱり前のイベントの名残で300ですか？それともGP以外のレベル1が使える375ですか？ - 名無しさん 2013-11-12 20:52:23  
--少将だと、コスト部屋じゃないと補給基地で気軽に遊べないので、５００が一番多いと思う。 - 名無しさん 2013-11-12 22:54:09  
-最近糞ゲー化が酷すぎやしないか？　GP1とドワに戦況を左右されすぎてるような気がするんだけども - 名無しさん 2013-11-11 17:44:02  
--GP01が一枚居ると野良じゃ殆ど勝てない糞仕様になってる。部屋チャで対策組んでやったらやれないこともないけど、それでもかなりキツい - 名無しさん 2013-11-11 18:48:16  
---逆にGP無しでドワ編成に相対するとそれもどうしようもないよね　両軍汎用の性能か三すくみ補正みなおして欲しいよ - 名無しさん 2013-11-11 19:01:49  
--議題を明確に上げて頂けると議論もしやすいかと思います - 名無しさん 2013-11-12 10:16:59  
--ゲーム何だから早く両軍（ジオン、連邦全MS）ｖｓ両軍で戦闘出来る用にしてもらいたいGP01、ドワッジが両軍で使えるから文句も出ない！バンナムに毎日要望送っているが反応無し - 名無しさん 2013-11-13 07:46:50  
--良くGP01の話になるとドワッジが引き合いに出されるのは何でなんだろう？ステとか見たけど根拠がわかりません。これでまたドワッジが下方来たら今度は何乗れば良いのかって困る人がたくさん出てくると思うんですが。 - 名無しさん 2013-11-13 13:22:25  
---高火力とリスポの早さから複数機だすと唯一GPに対抗出来るからだと。連邦にGPいないと抑えるのが至難。このあたりからだと思うよ。枝主の言うとおり下方食らうとGPゲーに元通り。GP調整後にドワ修正が一番もめないと思うんだけどな。修正内容にもよるけどバンナムだからな… - 名無しさん 2013-11-14 00:46:55  
-補給基地立ち回りわかってないの多すぎでしょ…佐官クラスにもなってひどすぎる - 名無しさん 2013-11-10 12:57:16  
--で、何を議題にしたいんだい？ - 名無しさん 2013-11-10 15:17:22  
---木主さんが悪いもしくは良いと思われる立ち回りを書いてくれれば議論出来るかもしれないが?これだと愚痴扱いになりますよ。 - 名無しさん 2013-11-11 11:10:48  
--議論はここだが愚痴はあっちだ！ - 名無しさん 2013-11-11 13:11:58  
-GPの話はさておき……。最近重ガンキャが堅いと評判で、格闘機が涙目になることが多いこのごろ。そこでこいつへの対応策を考えてみようと思います。また高台に上るなど、嫌な戦況と絡めながら考えましょう。 - 名無しさん 2013-11-10 03:54:50  
-ゼフィのせいで、バトオペはいいゲームになってきていたのが一気にクソゲーに逆戻り。ガンBR、ゲルビーの超弱体化もゼフィのせいだわな。「ゼフィの前に敵はあってはならない」ってミエミエなんだよ。 - 名無しさん 2013-11-09 00:57:29  
--運営がアホなだけ。今度からは愚痴に行けな。 - 名無しさん 2013-11-09 03:52:11  
--運営がよくゲームを理解してなくて盛下がる方向にしかいってないのがね・・・ - 名無しさん 2013-11-09 06:57:21  
--宇宙ステージがあれば「何て装甲だい！」とか余裕で言えそう - 名無しさん 2013-11-09 07:30:04  
--連邦汎用の弊害にもなっているね。 - 名無しさん 2013-11-09 11:43:26  
-GP1は無くすべきだな。ゲームとして調整されて無い。他にいい方法あるか？ジオン専のアカは少将と大佐を行ったりきたり、連邦専のアカは少将カンスト。明白過ぎるだろ。 - 名無しさん 2013-11-09 00:39:24  
--しかしGP01以外の連邦汎用はジオンに比べてしょぼい気がするしなあ。 - 名無しさん 2013-11-10 13:57:02  
---別にしょぼくないと思うが・・・、ただゼフィなんて劇薬を実装してしまったものだからみんなそれに麻痺してるだけ。 - 名無しさん 2013-11-10 22:10:54  
--GP02もな。 - 名無しさん 2013-11-10 20:59:45  
--GP01は確かにアレだがなくしたらジオンゲーよ。 - 名無しさん 2013-11-11 18:36:25  
-5対5でジオンの場合汎用が4であとの一機は格闘、支援場合によって選択って編成の方が汎用3で支援、格闘1機ずつって編成よりすごく安定のすると思うだけどどうだろうか？  汎用3だと前線維持出来なくてぽこぽこ落ちて行くイメージがある  ついでにいうと少将になっても支援を狙わない格闘さん多過ぎだし汎用に蹂躙される格闘さんばかりだから残りの枠は出来れば支援がイイと思うんだ - 名無しさん 2013-11-06 23:49:01  
--俺は格闘いたほうが助かる！連邦の支援機はキツイ！ - 名無しさん 2013-11-07 00:42:53  
---けど、上記の通り支援にいかない格闘多いし、仮にいこうという人がいたとしても守り主体の連邦相手に支援までたどり着くのは難しいと思うんだ - 名無しさん 2013-11-07 00:47:03  
----汎用４はジオン連邦共に安定した編成だと思うよ。格闘も支援も、いつでも敵支援の相手を出来るわけではないから、先ゲルやケンプやGP02などの支援の相手をしやすい機体がいると安心だね - 名無しさん 2013-11-07 03:02:55  
----格闘かなりやってるが、支援にいけず（汎用に守られてる）、味方が汎用VS汎用やってる、格闘がこのまま支援がフリーになるのを待つのは枚数不利に等しいから、仕方なく味方汎用と協力して敵汎用を減らしていくというスタンスになることが多い。支援にいけない、ではなく支援にいけない、というところかな。猪になるのも可能だが、支援の汎用のコンビに落とされるのが目に見えてるから。そこも理解してほしいかな。 - 名無しさん 2013-11-08 13:41:40  
-----訂正×「支援にいけない、ではなく支援にいけない」、○「支援にいかない、ではなく支援にいけない - 名無しさん 2013-11-08 13:43:08  
-----汎用が汎用となら支援機に汎用は付いて無いはずだが！その判断で汎用が落とされてて枚数が不利になるんだろ？ - 名無しさん 2013-11-09 13:26:14  
------何故チーム戦なのにタイマン割り当てなんだろうか…？　目まぐるしくターゲットをスイッチするチーム戦で単純なタイマンなんてあんまりしてるわけないよ。汎用で壁を作って支援をフリーにさせて遠くから砲撃させるのが前提の連邦の布陣を近づかなきゃ火力出せない格闘ではどうしても汎用の壁（警戒網）に引っかかる、HPが多くはないから汎用相手には不利だけど、壁を壊さないと支援に近づけないが故に味方汎用を支援してまず敵汎用の壁に一刻も早く風穴空けなければならないって構図は理解できるか？ - 名無しさん 2013-11-09 20:24:41  
----あと、汎用＋汎用ｖｓ敵汎用＜汎用＋格闘ｖｓ敵汎用だと個人的に思うから、連携させ心がければ、悪くないと思う。格闘ｖｓ敵汎用になるのが一番最悪なパターンですね。 - 名無しさん 2013-11-08 13:47:12  
--9割方格闘機で出撃している私はどうすれば… - 名無しさん 2013-11-07 02:46:28  
-現在の連邦の大佐、少将での汎用機体はどの機体が良いか意見をお願いします - 名無しさん 2013-11-06 16:40:46  
--因みに私はlv7があるバズ汎用ジムコマンド、最高火力の汎ビーのアレックスを推します - 名無しさん 2013-11-06 16:42:48  
--ロケEz8かなぁ・・・手数少ないけど使いやすくて良い機体だと思う - 名無しさん 2013-11-06 21:47:17  
--ガンダム、陸ガン、Ez8、ジム頭が安定。うまい人ならGP01、BD３、陸ジム、アレックス、ジム改でもOK。ジムコマはうまい人みたことないからなんとも・・・ - 名無しさん 2013-11-07 13:43:54  
---ジム改はさすがにキツくないか？ - 名無しさん 2013-11-07 17:17:44  
--GP01が最強。ガンバズ、陸ガンが汎バズ枠。アレックスは火力支援枠として考えるべき。この4機があれば正直他いらないくらい - 名無しさん 2013-11-07 21:44:25  
--GP1一機入れれば圧倒的連邦有利だもんでこだわらんで陸ガン系、駒7、ガンバズ、アレ辺りから乗ればいい。 - 名無しさん 2013-11-08 20:58:33  
-さっきアッガイで出撃したらにザクⅡが着いてきて、ステルスの意味が無くなってそれでも勝ったので「また左から奇襲するので右の方で前線上げてください」ってチャットしたら「それでで一枚減ってるの分かってる？」って言われた...正直アッガイ乗ってる人は大体分かってますけどね - ファング 2013-11-05 20:18:34  
--すみません、書く場所間違えました。 - ファング 2013-11-05 20:37:35  
-ピクシーが階級上がるにつれて脅威じゃなくなってきてません？タガーの威力も佐官くらいになるとストライカーに抜かれてきて、さらにアンチステルスもちの機体も多くなり、ピクシーはただのコスト高いだけの紙装甲の地雷と化してませんか？まだアッガイのほうが強いような・・・ - トミー 2013-11-04 16:48:05  
--ダガーとスピアじゃ普通に考えればスピアの方が威力的に強くね？ｗ - 名無しさん 2013-11-04 20:01:01  
---ビーム部分が短い分、高出力にできるのかもｗ - 名無しさん 2013-11-05 09:31:44  
----設定では「低出力だが手数でカバーする。」となってたはずだったんだが…… - 名無しさん 2013-11-06 16:45:01  
-----ww - 名無しさん 2013-11-06 19:51:24  
--ピクシーのレベル５をフルハンガーしてみ。強さがわかるから - 名無しさん 2013-11-07 13:46:35  
---フルハンガーしないと強くないということ? - 名無しさん 2013-11-08 12:19:05  
--いや数値だけじゃない。ピクシーは下格からの追撃コンボありきだから、連撃においてはプロガンより火力はでるんだよ。ストライカーは知らんが、プロガンより実際の火力はいい。 - 名無しさん 2013-11-08 14:06:08  
--ギャンの次に格闘威力ある機体なんだが、それでも火力不満か？ - 名無しさん 2013-11-10 20:54:26  
--ピクシーは配信当初から今までずっと地雷認識が消えない。ピクシーがいて勝てる事もまれにあるけど基本いると確実に勝率が下がる。 - 名無しさん 2013-11-13 01:00:43  
-カスパやスキルの話で重複という言葉を稀に良く見るのですが、重複する、しないに関わらずその結果効果が加算になるのか片方しか有効にならないかまでは言及されないわけで用法として間違ってるとおもうので今後改めていただきたいと思うのですがどうでしょう - 名無しさん 2013-11-04 00:44:16  
--用法を説く前に、あなたの日本語が難解すぎるのですが - 名無しさん 2013-11-04 00:55:27  
---確かにww - トミー 2013-11-04 16:41:53  
--ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%87%8D%E8%A4%87 - 名無しさん 2013-11-04 01:09:06  
--主さんが何を議題に上げたいのかが解らないのですが、私は見ている人が理解できればそれで良いのではないかと思います。私は「効果は重複する」で十分理解できます。 - 名無しさん 2013-11-04 10:13:08  
--言ってる意味がよくわからないけど片方しか有効にならないんだったらそれは重複しないってことじゃないの？ - 名無しさん 2013-11-05 09:17:02  
--重複する＝加算、重複しない＝効果の高い片方のみ、って事くらい誰も知ってると思いますが。では主さんに質問。稀に良く見るって用法として間違ってませんか？ - 名無しさん 2013-11-06 00:29:47  
---「稀によく見る」は日本語用法として間違っていますが，正しいブロント語用法です． - 伏流 2013-11-07 03:09:11  
--脚部lv1,2は重複して装備できるけど、効果は重複せずにlv2のみ有効。脚部lv1,2は重複する、だけでは装備可能か効果が有効かが判然としない。それに効果が重複＝乗算かもしれない。というわけで自分は、加算、乗算、一方が有効、と明示してあったらいいな、と思う。 - 名無しさん 2013-11-06 11:40:18  
---前後の流れから「効果が」を省略している場合があっても、きちんと読んでいれば意味は通るし、省略できる内容だと思う。ただ唐突に、なんの脈絡もなくとく全書き込まれた文章で省略されていたら、はっきりとそう言っているは判らないかもしれないが、わかるかもしれない気はする。「しったかさせる」よりは判り易いよ。 - 名無しさん 2013-11-06 18:39:41  
----ちなみに、強化ショックアブソーバーの場合、スキルとカスパで同一の効果が重複した場合、一方は機能しない　と表現できる。実際のところ重複だけでも大体わかるけど、曲解の余地はあるな、くらいの話だと思うけどね - 名無しさん 2013-11-06 19:35:04  
--そうですね．ゲーム全般における「重復」の使い方には「加算/乗算重復」「上書き重復」「重複しない」の３つがあると思います．各種装甲カスパは「加算重復」です．近凸も検証により同様であることがわかりましたので，カスパページには「加算重復」と記載してあります．「上書き重復」は脚部装甲がそれに当たります．「重複しない」カスパは無いと思いますが，「撃墜章」と「DBL」は同時に装備可能だが効果は「重複しない」という表現で良いと思います． - 伏流 2013-11-07 03:08:00  
-そうだGP02（ＢＢ装備）来たからもしかしたらガンダム（ハイパーハンマー装備）きてもおかしくないよな！ - 名無しさん 2013-11-03 21:37:50  
--グフのヒートロッドと同じと思うが - 名無しさん 2013-11-04 00:25:19  
---いやいや、夢があるぞ。格闘兵装で威力4000位射程150位でチャージ5秒位でどうよ？そのうちゴックがで出来たらカウンターでハンマー掴んで投げ返すとかw - 名無しさん 2013-11-04 18:07:18  
----なら、格闘攻撃アクション？は、口を持って引いて、前に倒して欲しい。 - 名無しさん 2013-11-05 08:30:13  
--GP02（BB装備）toハイパーハンマー - 名無しさん 2013-11-05 10:55:31  
---ミス　ハイパーハンマー装備との関連ってどこ？まさか○○装備だからってことじゃないよな？ - 名無しさん 2013-11-05 10:56:40  
--まず核持ったGP02が実装されてないと通常機⇔（～装備）で対応してるとは言えないな - 名無しさん 2013-11-07 00:37:14  
-レベル1部屋GP禁止だと連邦ジオンどんな構成がいいのかな。5と6の場合でお願いします。ピクシー、G3ガンダム、ケンプファー、ズゴッグEはフルハンしてるのだけど出しても大丈夫？ - 名無しさん 2013-11-03 12:36:57  
-え？BD1って射プロをガン積みするのがセオリーじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2013-11-03 10:04:07  
-連邦でもジオンでも参加するけどさ、ジオンはデブ機体のおかげと盾が無いからHPが高いってのは理解出来る。が、連邦機体の格闘火力が低すぎなのが理解出来ないんだよね。運営は連邦嫌いなのか？ - 名無しさん 2013-11-02 10:16:25  
--GP01が来て性能バランスが大きく変わった。ジオン機体が一通り強化されて、今格闘機が強化されている。格闘機が終わったら次は連邦汎用なんじゃないかなーと俺は予想してる。とりあえず今の連邦は、火力が低めの汎用は格闘と支援の補佐に徹して、スコアを稼かせる戦闘スタイルのほうが効率がいい気がする。無理に汎用でスコア取ろうとするのはリスキーだな。 - 名無しさん 2013-11-02 13:19:04  
---ミス  稼かせる→稼がせる - 名無しさん 2013-11-02 13:21:17  
--ジオンの機体は被弾面積に対してHPが多いという考えが間違い！盾が無いからHP が多い。デブだから火力が高い！ - 名無しさん 2013-11-02 13:57:05  
---議論をその方向に持ってくと泥沼化するぞ… - 名無しさん 2013-11-02 13:59:00  
----ならば何を議論する気なの？ - 名無しさん 2013-11-02 14:57:11  
-----知らん。愚痴に近いんだから話題転換かほっとくのが吉だろ。 - 名無しさん 2013-11-02 17:52:12  
-----上の人とはちがうけど、カスパの付け方や立ち回りなら議論できるが、機体性能はプレイヤーにはどうすることもできないから愚痴に近いことしかでてこないんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-11-03 00:51:40  
--連邦はリーチでジオンは火力。ドムはデブ補正でこれを両立。 - 名無しさん 2013-11-02 17:28:56  
--ジークジオンって大合唱が好きだから運営も大変です - 名無しさん 2013-11-02 20:59:51  
--高階級になると火力の低さなんか感じさせないくらいになるよ、特に高レベルのガンダム系で固めてる部屋とか。運営は連邦嫌いだとは思わないけど・・・ - 名無しさん 2013-11-02 23:25:48  
---それは連邦陣営がPS高いってことね - 名無しさん 2013-11-03 08:32:08  
----どっちも変わらんと思うが。 - 名無しさん 2013-11-03 09:40:46  
--陸ガンとドムを比べたらドムの方が運営に愛されてるなと思う どちらにしろ今の状況じゃ連邦汎用機は乗りたくない。 ジークジオンになっちゃうよそりゃ - 名無しさん 2013-11-03 05:24:23  
---陸ガンには確かに突出した長所はないが、ドムには突出した長所の代わりにな突出した弱点があるんだよ。ps 以外の差は無い！ - 名無しさん 2013-11-03 11:18:13  
--リーチが長いからいいんじゃない？ジオン派からも連邦にいいたいことあるんじゃない？ - トミー 2013-11-03 19:51:48  
--支援以外の武器の射程今の半分ぐらいでいいだろこれ。砂が最大射程で戦える事なんて皆無だし、足止めてたら汎用ビームはおろか格闘にまで狙撃されるとかザラじゃねーか。絆ぐらいの射程で丁度いいのに、何だこの糞バランス。 - 名無しさん 2013-11-04 18:45:15  
-連邦でもジオンも - 名無しさん 2013-11-02 10:12:55  
-ちょっと長いが＞ラグを計算に入れて相手の銃口が移動してる方向へ予測撃ちしようとして照準があうタイミングに合わせて、逆に動けば普通によけれるだろ。俺は1月くらいまでは近距離での変態br使いだったからかなりよけれるよ。 sgは更に距離詰めて左右にフェイント入れれば当たらないし。まあsg相手にそこまで近づくのはタイマンなら不可能に近いがね 。って書き込みを見つけてやってみようとしてるんだけど、これって出来るものなの？スラ吹かせば避けれることがあるけど、レレレで出来ない。ラグ込みで出来る技術なのかな？ - 名無しさん 2013-11-01 16:22:34  
--良回線下においては、旋回が十分に速い機体・爆風範囲が広い機体に対しては効果が薄い。将官戦において、対高コス汎用相手に何度もよけれているのなら、ラグの恩恵を受けていると思います。 - 名無しさん 2013-11-06 13:39:26  
-最近少佐になりまして中佐さんとも試合する事が増えてきました。ジオン軍で参加していますのですが(サブで一応連邦もやってます)、ノーマルベーシック部屋だと負ける事ほとんどです。いい勝負はできていても結局はごり押されて負けてしまいます。自分の腕もまだまだだということも十分承知しているのですが、流石に負けるのが８割くらいまでになると精神的にもきついので書きました。あまり言いたくない事なのですが機体のバランスがあまりよろしくないのかと思います。たくさん既出されている議題ですし1番荒れる話なのは承知の上で申し訳ないのですが。大体がどう思われてるのか少しでも良いので聞きたいです。聞いたところで何も解決しないのも承知しております。私自身は特に返答はしないと思いますがなるべく穏便にお願いします。 - 名無しさん 2013-11-01 15:03:26  
--下手なだけ。ジオンで勝てる人はちゃんと勝ってるし、連邦の機体が強いと思うならサブ垢でやればいいんじゃね？あと、連邦にごり押されるってどのマップでどんな編成なわけ？その通りサブ垢でやれば８割勝てるんじゃね？ - 名無しさん 2013-11-01 16:26:22  
---両軍で遊んでいる中佐５ですが、機体や両軍のバランスはとれていると思いますよ。少佐に上がったばかりで負けが先行するのは誰でもそうだと思います。そこで試行錯誤しながら強くなっていくのだと思います。ウィキを見ていれば必要な情報が集まるはずです。頑張ってください。 - 名無しさん 2013-11-01 16:49:26  
----あら、失礼。並列で投稿しようとしてラジオミスりました。 - 名無しさん 2013-11-01 16:50:28  
--私もその頃は同じ思いをしました。少佐ともなればそれなりの出撃数を熟しているのでバトオペをマスターしたと勘違いしてましたが、今思えばまだまだ未熟だったなと思います。 - 名無しさん 2013-11-01 20:01:49  
--ひょっとしていくつかの機体だけにこだわってプレイしていませんか？マップや味方編成に応じて、機体やカスパを変更するといいのでは。その辺から低コスト高レベル機ではキツくなる気がしますので乗り換えや開発をすすめては如何でしょうか。 - 名無しさん 2013-11-01 21:59:58  
--少佐と中佐にかなり大きな壁があって大尉～少佐間で戦うのと少佐～中佐間で戦うのは戦術レベルが全然変わってくる　正直な話少佐あたりまではチュートリアルみたいなモンで中佐にもなれば課金必須でさらにハンガーをかけた機体もチラホラ出てくるぐらいだからダメな人とデキてる人の差がはっきり出てくる　初めは苦しいかもしれないけど経験値を積めば慣れていきますよ - 名無しさん 2013-11-02 03:56:18  
---中佐で最上位の機体がほとんど使えるし武功獅子も手に入るから差が出てくるとこだね。 - 名無しさん 2013-11-02 09:30:59  
----中佐は大佐に、大佐は少将に、少将5以下は少将6以上に壁を感じる。少将10でも実力ピンキリだけど。 - 名無しさん 2013-11-03 00:55:26  
--課金素ドム4支援1格闘1の編成なら少なくとも連邦に対して互角以上はある。 - 名無しさん 2013-11-04 02:29:26  
--自分の機体の状況でどうしたら味方に貢献できるかという思考が重要かと思います。あと一撃で落ちるにしても、中継点をとる、長いリスポンの味方機を守る、MSを捨てて囮にし戦車で邪魔をするなど色々なやり方があると思います。個人のPSの高さも重要ですが、味方の戦力を活かす、相手の動きを阻害するだけで勝率が変わると思いますよ - 名無しさん 2013-11-06 18:15:12  
-２つまで、３つはPSだけでなく、機体差まで開いてくるから無理。 - 名無しさん 2013-11-01 09:51:35  
--↓ - 名無しさん 2013-11-01 09:52:28  
-階級差いくつまでなら許されるでしょうか？ - 名無しさん 2013-11-01 09:30:27  
--入ることが出来る部屋があるなら入っても問題ないと思います。入った先で人が抜けていったり、ホストに蹴られてしまうかもしれませんが、入るのは自由です。ただ、階級が二つ離れると少しきつくなるかもしれません。 - 名無しさん 2013-11-01 09:42:02  
--基本的にルムコメに逸脱しない範囲で部屋に入るのは自由ですが、気持ちよく勝負がしたいのであれば自分の階級と同じ階級あるいは一つ上の階級が上限の部屋に入るのがシステム上当然の思考だと思います。　自分が楽しい　も大事な要素ですが味方や敵軍も基本的に楽しくやりたいという思いは共通していますから、レベル1部屋でもない限り部屋選びにしてもバトル同様全力で取り組まれることをお勧めします。 - 名無しさん 2013-11-01 10:50:22  
--戦闘後勝利するもしくは負けてもリザルト上位ならどんなに階級差あっても許してくれるでしょう?戦闘前低階級が入ってきて部屋が崩壊したのならば入ってきた人よりそういう部屋を作ったホストが悪い。(なんでもよいコメがあれば別) - 名無しさん 2013-11-01 19:33:15  
---前にも書いたことがあるが、階級条件は検索一覧画面にあり、部屋内でもゲームルール確認で見ることができる。それを理由に退出するのをホストのせいにするのはおかしい。 - 名無しさん 2013-11-05 10:45:20  
-ビームが弱体化しましたが連邦で支援機なしはありでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-31 21:14:45  
--全機GPとかじゃない限りなしだと思います。連邦のメイン火力は支援機ですから - 名無しさん 2013-10-31 21:22:21  
--マップや編成によっては有りだと思います。 - 名無しさん 2013-11-01 10:32:51  
---↑ごめんなさい。意見を変えます。44以外1機はいた方がいい。ただし乱戦も予想されるマップの55で一番最後に部屋に入った場合汎バズ2・BR1・格闘1の時(本来ならBRか格闘が変えるべきだが)ここに支援機はいらないと思う。 - 名無しさん 2013-11-01 11:00:47  
--意見ありがとうやっぱり支援の火力は必要なのですね。 - 名無しさん 2013-11-01 18:36:13  
-連撃持ちの味方格闘機が格闘一撃目入れてるところにブースター吹かして飛び込んで来て、格闘重ねてＦＦブチかます別の格闘機（汎用機でも同様だけど）。これって迷惑プレイだと思うんだけど、どうでしょう？一度二度ならまだしも、一試合中に何度も、後ろからというのもありました。一言注意すると、「格闘機同士のＦＦは不可抗力なので、ある程度しょうがない」と言われました。本当に不可抗力だろうか？確かに、たまたま居合わせた二機が同時に格闘振ってのＦＦ、いわゆる「ごっつんこ」に対しては、双方確認不足であんまり文句言う気にはならないんだけど・・・ - 名無しさん 2013-10-31 13:19:07  
--確かに絶対に防げることじゃないけど何回もミスするのは学習しない馬鹿。不可抗力とか言って責任転嫁してるだけだと思うな。 - 名無しさん 2013-10-31 16:51:09  
---敵からしたらメシウマで助かるわ - 名無しさん 2013-10-31 17:10:59  
--気持ちはわかるが愚痴板で書いてくれ - 名無しさん 2013-10-31 19:34:19  
---いや、不可抗力か迷惑プレイかってお題なんだが？ - 名無しさん 2013-10-31 19:41:46  
----不可抗力か迷惑と言ったら不可抗力じゃないかね？なるべくダメージ与えないといけないし。片方も敵の固まってる所に行くよりは孤立してる方、もしくは味方が戦ってる方に行くと思うし。格闘が複数いるチームならしょうがないんじゃないかい。ましてや今の格闘機なんか追撃群れてないと自由に動けないよ。 - 名無しさん 2013-10-31 20:35:55  
-----ちょっとミス、「追撃」は飛ばしてください - 名無しさん 2013-10-31 20:37:33  
-----上の状況なら全然不可抗力じゃないと思うが…味方格闘が連撃決めてるところに後ろから突っ込むって、味方も一緒に斬る事になるのわかってやってるじゃん。どう考えても腕がないというか、基本的なことをわかってないだけだと思う - 名無しさん 2013-10-31 21:25:51  
------ラグかもしれないよ。相手目線で同じ状況とは限らない。 - 名無しさん 2013-10-31 22:43:45  
-------取り敢えず、黒文字の方が言うような「自己認識ありのそういう行為」は「迷惑行為」でいいんすかね？ラグ起因については別枝にしますね。 - 名無しさん 2013-10-31 23:52:19  
--------主観的に見れば迷惑行為だけど、ゲーム全体として見た場合は故意のFFってわけではないからただ下手なだけって感じかと - 名無しさん 2013-11-01 00:02:00  
---------「下手なだけ」って言われると・・・どうなんでしょうね？「主観的にみると迷惑」とおっしゃいますが、やられた人だけではなくチームにも迷惑が掛かっていると思いますしね。 - 名無しさん 2013-11-01 01:28:34  
----------端的に言えば下手は迷惑ですね。ブロックリストにコメントして過去どんなプレーで迷惑だったか記録できる機能があればいいのになー。とか思います。 - 名無しさん 2013-11-01 11:27:43  
---------木主です。上手い/下手で論じ合うとちょっと問題あると思います。議題にあるような行為を当然と思っていていいのかどうか、を考えてみて頂く方がより議題に沿った内容になるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2013-11-01 12:33:20  
----------下手で自分やチームからしたらかなり迷惑だが、ゲーム内でいう迷惑行為には当たらない。もちろんそんな下手の生み出した行為は当然と思っていい事ではないが、故意でない以上そいつが成長するしかない。 - 名無しさん 2013-11-01 18:10:27  
-----------故意なのかどうかは本人以外には判ってませんけどね。格闘機同士のＦＦは不可抗力だと思っているなら、味方がいるのが判っていても斬り込んで来そうな気がしますよ。 - 名無しさん 2013-11-01 18:20:23  
-----------一緒にプレイしている人やチームにとって迷惑でもゲーム内で言う迷惑行為ではないのでしたら、ゲーム内でいう迷惑行為って言うのはどういうものの事なんでしょう？ - 名無しさん 2013-11-01 18:37:01  
------------切断や敵もいないところでの故意のFF、放置など。戦闘に参加してる上で敵と味方を同時にってことならただ下手なだけ。下手が迷惑行為に当たるってなら始めたばかりの等兵とかはみんな迷惑行為してることになるだろ？よってただ下手なだけでは迷惑行為とまでは言えないんだよ - 名無しさん 2013-11-01 22:27:29  
-------------だから上手い/下手で論じるのは問題ありと言っているんですけど。「格闘機同士のＦＦ自体が不可抗力かどうか」という書き方をすればよかったのかな？議題にあるようなＦＦが不可抗力であるならば、下手な人が上手になろうが不可抗力ですよね。 - 名無しさん 2013-11-01 22:33:40  
--------------もう理解できないないならどうでもいいけど、不可抗力か否かっていう二択なら不可抗力なんじゃねぇの。少なくとも迷惑行為ではないんだから - 名無しさん 2013-11-03 01:01:10  
---------------（迷惑行為ではない）ことと（不可抗力である）ことに何の関連性があるというのか・・・ - 名無しさん 2013-11-03 02:31:49  
----------------下手な奴を議題に挙げといて上手い下手で論じるなってのがそもそも無理な話だろ。この議題を要約して簡単に言うと「下手糞は迷惑行為か？」ってことじゃん。 - 名無しさん 2013-11-03 04:35:30  
-----------------議題に上がっているのが「下手な人」だと結論は出ていないはずだけど。特に後ろからの場合、味方に当たることは明らかに判っているんだから、議題のような行為をするのは上手いか下手かが理由ではないはず。 - 名無しさん 2013-11-03 12:27:21  
------------------「味方がいるけどそいつが邪魔なだけだ」こう思ってるのが下手。「よし味方もいるな。こいつも一緒に斬りつけられるぜヒャッハー」こう思ってるのが故意。議題で上げられてる状況を考えればどう考えても前者。だとすれば故意のFFではない。ならば迷惑行為ではない。そもそも「不可抗力」か「迷惑行為」かの二択が間違い。これでは不可抗力以外のものは全て迷惑行為になるor迷惑行為以外は全て不可抗力になる。としかいえないわけだろ。この話はそれで片付く答えは出ない。議題の行為は不可抗力ではないが迷惑行為でもないないものに当たるから。 - 名無しさん 2013-11-04 00:38:53  
-------------------いや、前者も故意だろ。当たるの判ってやってるんだから。それと元々の議題を読めばわかるけど、迷惑プレイと不可抗力は二択じゃないね。「これって迷惑プレイだと思うんだけど、どうでしょう？」「本当に不可抗力だろうか？」と、両面からこの問題を見てみようという組み合わせだよね。 - 名無しさん 2013-11-04 01:00:09  
--------------------味方が邪魔だと思ってるのは本人が馬鹿だからであって改善の余地がある悪意のないFF。後者は完全に悪意がある。その違いだろ。あなたの質問に答えるならば一つ目は迷惑プレイではない。二つ目は不可抗力ではない。 - 名無しさん 2013-11-04 01:38:32  
---------------------話を次から次へと挿げ替えるねｗそもそも質問？そういう側面から見てどうだろうという議題提起であって質問ではないよね。ここは質問板ではありません。ですから、あなたが一人で結論を出すのはおかしいですよ。 - 名無しさん 2013-11-04 01:51:40  
----------------------一人の意見として答えただけですが。ここはそういう場所だからね。挿げ替えるねっていうけど、これだけ伸びれば徐々に話がずれてくるのは必然。だから話を最初の議題に戻しただけだろ？んで、どう思いますか？ってのに答えただけ。 - 名無しさん 2013-11-04 01:58:59  
-----------------------逆だよ。毎回ズレた事を言っているのをいちいち修正しているから長くなっているんだよ。「あなたの質問に私が答えます」みたいなこと言うから誤解されるし。 - 名無しさん 2013-11-05 10:51:49  
-------------突然ですが「切断や敵もいないところでの故意のFF、放置など」以外が「迷惑行為」（「ゲーム内でいう迷惑行為」）ではないというのは、他の皆さん納得されているのでしょうか？ピンからキリまで度合いは別れるだろうけど、人の迷惑になるようなことしてりゃ「迷惑行為」じゃないでしょうか？と、この議題の中で話すのはまずいのかな？ - 名無しさん 2013-11-03 12:46:56  
----------倒しきれれば結果オーライな気がしますが、コンボでハメ殺せる所にFFされて逃げられるどころかそこから敵の連繋が始まってしまうようでは困りますね。回り込んで味方にあたりにくい位置から攻撃するくらいの工夫はして欲しいですね。 - 名無しさん 2013-11-01 21:49:07  
---------味方が当たりそうなところにいるの判ってて格闘振るのって故意のＦＦだよね。終了間際とかに格闘に絡まれてる味方支援機ごと敵を斬る事あるけど、それとは意味合いが違うので、基本的には「なし」かな。結果オーライ的な部分も確かにあると思うけど、この方法で結果を出すべきではないと思う。 - 名無しさん 2013-11-02 21:15:02  
-----正直なところ、不可抗力だと言う意見が出てこなくて議論にならない、と言う指摘を心配していたんですよねｗ。問いあえず板違いではなくなったので、一安心！ - 名無しさん 2013-10-31 22:01:49  
-----「群れてないと自由に動けないよ」・・・う～ん、これやってる方が味方も自分も自由に動けないのでは・・・？ - 名無しさん 2013-11-01 01:31:05  
------あ、「これ」ってのは群れて行動することじゃなくて、格闘重ねてＦＦする事です。念のため。格闘が群れて行動するなら、尚の事こういうＦＦしないように意識しないといけないと思います。 - 名無しさん 2013-11-01 17:56:10  
-----なるべく多くのダメージを与えるためには、味方が格闘している間は射撃でダメ追加し、味方が離れたら、自分が格闘でダメ追加する方が遥かに多く与えられる。しかも、一方的なＦＦにならず双方転んだりすると、攻撃対象を逃がしたり、それを切っ掛けに二機とも墜ちる可能性すらある。格闘機同士随伴するのはいいが、「ＦＦ当然」の行動を不可抗力とは呼べない。 - 名無しさん 2013-11-01 10:58:56  
--「ラグに起因してそうなるのかもしれない」という意見が出ましたんで、それに関する意見はこの下にお願いします。 - 名無しさん 2013-10-31 23:53:22  
--格闘乗りです．たぶん怯み発生してないと格闘振れない方だったのではないでしょうか．一応格闘乗るときはバズとかで汎用が怯み発生した際攻撃に間があるならワンパンいれて怯み継続を援護することもありますが無理に突っ込んでまで格闘はしません．ちなみに似た例で私はドムさんに何度か同じことされかけてます．ケンプでＳＧから格闘振ろうとしたら遠くからスラスターふかしながら格闘振ろうとしてるドムさんが来ましたyo無駄にブーストキャンセルから緊急回避させれました． - 名無しさん 2013-11-01 07:55:40  
--格闘乗りです．たぶん怯み発生してiru格闘振れない方だったのではないでしょうか．一応格闘乗るときはバズとかで汎用が怯み発生した際攻撃に間があるならワンパンいれて怯み継続を援護することもありますが無理に突っ込んでまで格闘はしません．ちなみに似た例で私はドムさんに何度か同じことされかけてます．ケンプでＳＧから格闘振ろうとしたら遠くからスラスターふかしながら格闘振ろうとしてるドムさんが来ましたyo無駄にブーストキャンセルから緊急回避させれました． - 名無しさん 2013-11-01 07:56:23  
---すみません，ミスりました． - 名無しさん 2013-11-01 07:57:03  
--状況によるかな?乱戦の時は敵を落としたならばある程度(スマナイ等あれば)許容します。ただ自分としては後ろからや下格は確信犯と認識します。 - 名無しさん 2013-11-01 10:29:28  
--あくまでも個人の意見なんですが、一試合中に何度も同じ相手に後ろから下格をFFされたなら迷惑行為だと思います、不可抗力でもないと思います、仮にFFした相手が温まっていようが、仕事できなくて焦っていようが、やられた方は堪らないでしょう、色々な状況があるとはいっても複数回全く同じ状況ってことはほぼ無いでしょうし、仮に全て同じ状況でされたなら避けようはありそうですし、「格闘機同士のＦＦは不可抗力なので、ある程度しょうがない」この開き直りはさらに最悪です、あなたもよく注意したもんです、私ならブロックして終わりにします、まあ対処するにはレーダー見て二度やったから、三度目がありそうと警戒して逃げるしかないですね（そもそもそうしなければならない時点でw） - 名無しさん 2013-11-04 17:05:38  
---いや、結構階級上の人だったので、言ってくれる人が身近にいないのかと思って、注意してしまいました。今後も「それ」を続けられると、他の人も迷惑するだろうし。 - 名無しさん 2013-11-05 13:11:30  
--まずその格闘の周りに敵が結構いる（乱戦）という前提なら、先に格闘している人が格闘し終えるのをまってから斬ろうとしても、敵のバズなどで中断させ、逆に危ないこともある。なら当てれる時に当てるということ。そして万が一FFで転倒してもそこから無敵時間が発生するから、格闘として非常にありがたい（そこから支援にもいけるし、緊急回避使った汎用をチェックしてコンボもいれることができる）。いや周りに一切敵はいなかったというなら、それはFFしたら不味い（効率悪い）ということになる。結論は場合による。 - 名無しさん 2013-11-08 14:26:06  
---追記だけど、自分がFFされてすこしイライラするのは支援をやってるときに汎用さんにFFされることかな。逆に自分が汎用と相手しないといけない危険なときにFFして無傷で転倒していただけると非常に助かる。 - 名無しさん 2013-11-08 14:32:25  
---格闘の周りに敵が結構いる状況でしたら、別の味方もいる状況の場合もあるでしょうし、その時々の状況にもよるのも確かだと思います。ただ、あまりに何度もＦＦし続けているのは、やはり不注意か考え方か何かに問題があるのではないでしょうか？転倒→無敵で美味しい時もあるかもしれませんが、敵が回りにいる状況では一気に無敵前に危篤な可能性もあるでしょう。その後さらにＦＦされたりすると、そのまま昇天もあり得るのでは？ - 名無しさん 2013-11-09 03:49:10  
-オペ子がトリックオアトリート、お菓子をくれないとイタズラしちゃうぞって言ったから、ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ!?ﾌｼﾞｬｹﾙﾅ!と思ってたら、コントローラーの電源が落ちた。イタズラされちゃった/// - 名無しさん 2013-10-31 07:36:26  
--書き込み間違えたwスルーしてくださいwww - 名無しさん 2013-10-31 09:33:10  
-前線維持支援システムが追加されたわけですが、どんな仕組みなんでしょう？他のスキルは｢観測連結システムが搭載されたから、ダメージ表示が共有できるのだな｣みたいに納得できる理由付けが思いつくのですが、このスキルは難しいです。 - 名無しさん 2013-10-31 01:23:50  
--本部から特務を受けたMSで、保有部隊には補給を優先するよう兵站機関に指令が出てる、とか。 - 名無しさん 2013-10-31 12:31:18  
-ベーシック演習は戦闘前提、制圧戦は放置前提と思ってる。ずーっとチャット連呼したり回線切りは問題外なんだけど、けっこう幼稚な人が多いのよね - 名無しさん 2013-10-30 16:32:16  
--↓への意見です。わー、幼稚なミスでごめんなさい - 名無しさん 2013-10-30 16:36:54  
--まぁ、他の人にそれを強要しないなら、自分のプレイに前提条件設けるのは目的意識も持てて良いのでは？幼稚な人ってのについては、どんなのか判らんからノーコメントかな？ - 名無しさん 2013-10-30 17:37:46  
--その切断は問題でないと思うんだ　この前問い合わせで「演習場で味方へのFFや回線切断は容認か？」と送って帰ってきたのが「上層部に伝える」のみ　そして現在までアナウンス及び追返答なし　やっていいのかいけないのかがわからないという状態 - 下木主 2013-10-30 18:02:17  
-「演習だからどこまでも何してもいいってすごい頭してるな。」と愚痴板での発言があったが、果たしてその通りか　演習場をどういう場だか理解しているのか - 名無しさん 2013-10-30 13:27:05  
--わからないから俺は入らない - 名無しさん 2013-10-30 13:46:42  
--機体交換の人？「演習場だから機体交換」てのが脈絡が判らないんで、教えてくれないか？機体交換はハロ部屋でしょ？まぁ、あまり利用しないのは上の人と一緒です。 - 名無しさん 2013-10-30 14:07:45  
---ハロ部屋は放置できなくなったから演習で代用してるみたいね。普通に演習気分で入ったら相手がいきなりしゃがみこんで驚いたわ - 名無しさん 2013-10-30 15:24:18  
----いや、機体交換するんだから、放置しないんじゃないのかと思ったんだけど。未だに機体交換のハロ部屋あるし。 - 名無しさん 2013-10-30 15:40:44  
-----演習だと1回機体交換してしまえばあとは放置してても報酬減らない。ハロ部屋は交換後も動いてる必要がある。忙しいときの支給消化ついでにハロ出ればいいなみたいな感じじゃない？ - 名無しさん 2013-10-30 16:21:56  
------？？？そもそも支給消化目的の放置で演習場なら、機体交換する必要すらないと思うんだけど？ - 名無しさん 2013-10-30 17:21:28  
-------撃破アシスト0だと設計図+1が付かないのよ - 名無しさん 2013-10-30 18:54:22  
--勝ち負けでの損得が無いことでプレイヤーの目的が定まらないために、拡大解釈すれば何しても良いコトになるかな。演習場では1人でもプレイできるようにしなかったバンナムがマヌケ過ぎる。 - 名無しさん 2013-10-30 14:49:18  
--議題主は演習場をどういう場だと思っているのかな？そこが書かれていないね。 - 名無しさん 2013-10-30 15:43:03  
--演習をゲームルールにして、ルームコメントができれば少しはマシになると思うんだけど - 名無しさん 2013-10-30 20:35:28  
--何したって良いとは思わないが、互いに何がしたいのかを感じとる必要はあると思う。俺は、撃破・アシストゼロによる設計図マイナス１を避けたい人がいると思うようにしている。だから、放置する時はMSから降りて「お好きにどうぞ」って分かり易くしてる。放置したい時は斬られてどうと言うことはない。だから加えて相手に意思表示するのが親切心だと思ってる。要は、設計図マイナス１回避したい人がいる以上、撃破される可能性があると思って演習場を利用すべき。精神衛生上もね。 - 名無しさん 2013-10-31 14:39:52  
--何をしても良いと言ってもゲーム内ですので出来ることは限られてくるのではないでしょうか。確か行動自由みたいなコメントが書かれてあったような気がしますので気楽に行きましょう。 - 名無しさん 2013-11-01 11:42:34  
--拠点で放置してたらMS撃破後、時間切れでリスポンした歩兵まで倒してる人いるよね。きっと実生活でストレス貯めまくってるんだろうなぁとか可哀相に思える。 - 名無しさん 2013-11-01 19:49:07  
-素ザク砂に乗ってる中佐なんですが、いまだにザク砂は芋が多いと言われてますが、私がやっている限り陸ゲルやゲルキャの方が多いと思うんですがジオン機によく乗る方どう思いますか？ - 名無しさん 2013-10-30 10:38:38  
--扱っている人によると思います。いつも芋っている人がザク砂に乗るか、陸ゲル、ゲルキャに乗るかの違いでしょう。 - 名無しさん 2013-10-30 11:47:28  
---確かにそうですね。素ザク - 名無しさん 2013-10-30 12:27:24  
---ミスりました。確かにそうですね。素ザクに乗るなと言われて他の機体に乗って芋ってるのかもしれません。 - 名無しさん 2013-10-30 12:28:53  
---確かにそうですね。素ザク砂に乗ってたら他のに乗れって言われてそれ以来乗っていてもってことも考えられますね。 - 名無しさん 2013-10-30 12:47:12  
--一大佐の個人的な見解です。素ザク砂は自衛力が皆無でライフルを撃つことしか出来ないから実際芋が多いんですよね。まぁ素砂に関わらず自分も中佐くらいの頃まではよく芋支援機と出くわしました。たぶん階級的な問題もあるかなと思います。少将上限だと支援機は指揮砂、兎、指揮ゲル、ゲルキャくらいしか見ないけど芋ってる人はほとんどいないですよ。 - 名無しさん 2013-10-30 11:58:29  
---私が一緒になった陸ゲルの人は大佐でして、アシストが190だけでバルーンでした。乗りなれてないというのも理由の一つですね。 - 名無しさん 2013-10-30 12:26:05  
-これをするだけで勝率が変わるというポイント（できるだけ簡単な）は、みなさん何だと思いますか？私は３以上（味方）対１（敵）の状況を避けるまたは、そのときにレーダーをみることだと思います。 - 名無しさん 2013-10-28 00:52:01  
--戦略以前に部屋を選別する。ホスト側に入るもしくは自分でホストすれば更に上がる。 - 名無しさん 2013-10-28 09:24:12  
--フレ固めならまず負けない。 - 名無しさん 2013-10-28 18:55:33  
--逆回答ですが、序盤にランナーやボマーがいて枚数に不利が出ると勝率が変わります。 - 名無しさん 2013-10-29 12:30:31  
--ゼフィに乗る、間違いない！ - 名無しさん 2013-10-29 13:12:00  
--山岳、峡谷でやるならジオン44。軍事、都市でやるなら連邦66とかかな - 名無しさん 2013-10-29 13:21:33  
--リスポで前線に向かう途中（前線掃討して修理に物陰行く途中）３対１やってて敵が後一撃で墜ちそうなら、自分の一撃で終わらせる。 - 名無しさん 2013-10-30 12:31:55  
--３対１に関しては、見かけたらさっさと終わらせてやるのも一つの手だと思う。数的不利で戦う味方の救援に向かうにしても、数が多い方が良い。 - 名無しさん 2013-10-30 12:38:03  
---↑すぐに反映されなかったから同じような事二回書いちゃった。 - 名無しさん 2013-10-30 12:39:05  
-格闘好きで良く使ってる大佐なのだけど少将と対戦し始めてから格闘いらないんじゃないかと思うようになってきた。低耐久に緊急回避なしでバズはめはもちろんのこと集中砲火に耐えられないし、全機体汎用でいいんじゃないかと思ってるけど、少将の方は堂思われますか？低階級であればまだ格闘の選択肢の余地はあると思うけど少将クラスだとかなりきついと感じました。何もできずに撃破されてほとんど戦犯扱い - 名無しさん 2013-10-27 12:23:08  
--ジオンでも格闘抜いて支援入れたほうがいいって言われてるね。でも、ジオンの支援は連邦に比べて難しい気がするなそういう意味じゃ、連邦よりは出しやすいと思うよ。ただ、まぁ、支援機に乗れない人ばかり集まるならいいかもしれないけど支援機いるならおとなしく汎用に乗って欲しくはあるね - 名無しさん 2013-10-27 15:20:27  
--格闘機のスピードは245とかでほぼ頭打ちなのに、汎用が230とか格闘に迫るのが当たり前だし、汎用にバランサーも連撃もご存知の通り当たり前の時代。支援は格闘装甲が薄いので、中距離からバズでよろけ取れて接近できる分だけ汎用有利だし、実際に格闘不要論はかなり挙げられている。少将クラスなら無理に出す必要は無いと思うよ。汎5支1とかザラだし、装甲盛りの昨今では肩身が狭い。 - 名無しさん 2013-10-27 16:56:27  
--ジオンは支援無し編成あるし汎用の火力高いから、連邦の格闘はよほど腕に自信がないかぎりやめたほうがいい。ジオンの格闘も汎用にやられやすいけど、今の連邦はだいたい支援いるから立ち回りしだいで活躍できる。峡谷や山岳は戦闘距離近いし回りこめるから格闘いれたほうがいい。でも汎用が支援を落とせるくらい強いから、格闘はいなくてもいいというのが現状。ただ格闘乗ってるからって蹴られることはないはず(それなりの腕と機体Lvカスパは前提だけど)。 - 名無しさん 2013-10-27 16:56:49  
--ジオンの場合は連邦に支援が加わる編成パターンもあるし、格闘機でもいろんな特徴をもった機体が多いからなんとか行けると思うよ。ただ連邦はガンダムとかGP01とか格闘機並みの火力とスピードもった奴が多いからキツイね - 名無しさん 2013-10-27 20:48:19  
--連邦７ジオン３くらいでよく支援機のる少将ですが、自軍に格闘機がいないと支援機を牽制するのが自分の役目になったりして結構つらかったりします。自軍にうまい格闘機さんがいると汎用削りに集中できますし、自分が活躍できるチャンスももらえていると感じます。特に最近は連邦は８割方格闘なし編成で、そこはジオンにとって逆に付け入る隙なんじゃないかとも思いますね。個人的にはもっと連邦の格闘機乗りさん増えてほしい。 - 名無しさん 2013-10-27 20:58:38  
--自分はジオンの時は大概ズゴE乗ってることが多いです - 名無しさん 2013-10-28 09:33:54  
---すみません，ミスりました．つづき．連邦側は支援機がいることが多いので牽制になりますし，汎用機も格闘によってきますからヘイト集めになりますので．汎用機も相手によっては落とせます．ステージにもよりますが軍事や砂漠以外ならジオンは格闘がいてもいい気がします．連邦は少将になってから乗っていないんでわからないです．格闘で出撃できることが少ないし，肩身が狭すぎるんで． - 名無しさん 2013-10-28 09:41:10  
-愚痴板でよく聞く愚痴「「等兵、下士官下限から」佐官まで入れる部屋に等兵や下士官が入ってくるな」という内容の愚痴を聞きますが、これは愚痴る人が悪いと思うのですがどうでしょう?　最初から佐官しか入れない部屋に入ればいいのに - 名無しさん 2013-10-27 10:59:30  
--愚痴る人が悪いってのは同意。けど下限低すぎる部屋を立てるホストもどうかと思う。せめて階級気にせずだとか勝敗編成不問だとか書いといて欲しい。 - 名無しさん 2013-10-27 14:00:41  
---階級制限表示されてるんだから、ホストのせいにするのも問題あると思うよ。ルーム内でもゲームルール確認できるんだしね。何でもかんでも「部屋コメに書け」は自己責任の放棄ではないかな？ - 名無しさん 2013-10-30 12:28:18  
----非ホスト側に低階級が混ざることを見込んだ狩り部屋って可能性もあるだろ？そうじゃなくて何かしらの意図（フレと遊ぶ・階級高い人と戦ってみたいetc）をもって下限低い部屋立ててるんならそう書いとけば誤解もないだろ。ルムコメに書くと何かまずいことでもあるのか？ - 名無しさん 2013-10-30 16:36:42  
-----まずいことがあるから書かないとは言ってないよね。まずいと言うか、他の部屋条件書きたい時とか字数に入らない事はあるね。機体Ｌｖや機種を限定したいとか、考えればいくらでもあると思うけど。単に階級条件緩くした方が、集まり易いとかもあるし。階級条件に付いては部屋コメに書かなくても表示されているんだから、それ以外の条件が優先されるのは仕方ないと思うけど。 - 名無しさん 2013-10-30 17:17:07  
-ガンダムレベル4、G3ガンダムレベル3、アレックスレベル2でG3ガンダムやアレックスで出撃したらだめですか？G3やアレックスすきなのですがけられてばかりでいやになります - 名無しさん 2013-10-26 20:30:14  
--階級は？ - 名無しさん 2013-10-26 21:51:00  
---中佐6です。明日には7になります。ビーム使うとクレームがくるのでG3はバズ使ってるのですがけられます。陸ガンもレベル3までしか開発してませんしほとんど乗ったことないです。 - 名無しさん 2013-10-26 21:59:24  
----バズとBRは課金してありますか？ - 名無しさん 2013-10-26 22:14:24  
-----バズは7あります。BRはレベル4開発可能ですが、弱体化したので課金してません。課金したほうがいいのかな - 名無しさん 2013-10-26 23:12:54  
------個人的な意見ですが、☆3のMSを開発しすぎです。中佐なら大佐とも戦うということです。G3、素ガンは少佐5、アレックスは少佐7で最高レベルが来ているので中佐6で最高レベルを持っていないということがまず問題です。それに加えガンビー持つと文句言われると書かれてるけどBR課金してないのに何でそんなこと言えるのですかね？G3、アレックスに関しては課金が解放されていないので基本的にフルハンが常識ではないかと思います。 - 名無しさん 2013-10-26 23:54:08  
-------出撃前のチャットでBRやめてバズにしてと言われるんです。無視してたらけられます。アレックスはビーム3までは開発してます。開発中の☆3はピクシーとケンプもいます。 - 名無しさん 2013-10-27 00:12:16  
--------木主さんが言った通りただでさえBR弱体化してるのにその上無課金なら嫌がられてもしょうがないかと。G3はレベル４からリスポン時間が大幅に延びるのでレベル３フルハンすればその中では使えると思います。 - 名無しさん 2013-10-27 01:25:48  
--自分大佐だけどもしホストやったとしたら。ガンダムはlv5フルハン乗る人もいる階級だからlv4は無理。G3はlv2でもlv3でもノーハンは無理、無課金BRは論外、バズ持つならガンダム乗れと思う。アレックスもlvに関わらずハンガーはしていて欲しいと思う。好きで乗りたい気持ちもわかるし、ハンガーしてないから弱いとかしてるから強いとかじゃないのはわかってるけど、なんとなく気持ちもの問題で、、、ね。 - 名無しさん 2013-10-27 00:11:42  
---ガンダムは全部のレベルでノーハンです。G3とアレックスはレベル1のみフルハンです。G3はレベル3はフルハン中です。最高レベルの機体がガンダムでほかの汎用だとレベル3が最高なのですが、陸ガンレベル3で出撃するべきでしょうか。それともフルハンしたアレックスかG3ガンダムで出撃したほうがいいですか。課金してるのはジムストだけです。ジオンはズゴ、ズゴEを課金してます。 - 名無しさん 2013-10-27 00:17:52  
----あくまで個人的な意見なのであしからず。まず陸ガンはlv6が使える階級なのでlv3を使うのは絶対やめましょう。一瞬で部屋が壊れます。ガンダムはlv5バズ持ちならとりあえずノーハンでも大丈夫かなと。勿論できるときにハンガーしておきましょう。G3は階級的にlv3or4をフルハンしておきたいところ。G3はBRを持ってこそ真価を発揮すると思うのでBRの課金もした方がいいかと。バズを持つならG3でなくガンダムに乗りましょう。現状ではアレックスlv1がフルハン+BRlv3とのことなので使うには一番マシなのではないかと。上の方の言うように☆3被りが多くなかなか開発も進まないと思いますが、ハンガーと併せ根気よく頑張って！ - 名無しさん 2013-10-27 00:45:04  
--今はアレックスが旬の機体だから弱体化される前に乗っておいたら。蹴られるの嫌なら自分で部屋建てて解決だね。 - 名無しさん 2013-10-27 01:09:18  
---そうそう、いっそ「汎用BR装備で遊ぶ部屋」って部屋建てればいい。 - 名無しさん 2013-10-27 01:14:13  
--木主ではないけど、みんな優しいな～。 - 名無しさん 2013-10-27 01:11:23  
---まぁまったくの無課金ってわけじゃないみたいだしね。しかし中佐になるまでの間で他に使える低・中コスト機の課金はしてきていないのかな？このまま☆3高コスト機の開発・ハンガーが進まず大佐になってったらキツイんじゃないべか。 - 名無しさん 2013-10-27 01:29:32  
----きついだろうなー。でもBRで遊びたいという気持ちもわかるからなー - 名無しさん 2013-10-27 01:38:50  
--ある程度開発するMSの数を絞って高レベルの機体を作ったほうがいいと思いますよ。もちろんいろんな機体に乗りたいという気持ちはわかりますが全部育てるにはポイントが足りなさすぎるので・・・。俺は無制限で使う機体以外はとりあえずレベル１だけ作ってたまにレベル１部屋で乗ったりしてます。 - 名無しさん 2013-10-27 01:33:51  
---うまくいけば今日中にガンダムレベル5が開発できそうです。そうなったら今ハンガーしてるG3レベル3はいらない機体になってしまうのでしょうか。まだ中スロ2つしかやってませんが、フルハンしてBR課金したら出撃しても大丈夫ですか？課金してるカスパはハンガー3種と強フレ、格プロ、射プロ、噴射だけです。ほかにも課金したほうがいいパーツはありますか？ - 名無しさん 2013-10-27 09:35:42  
----素ガンにBR積むっていうのはどうでしょう？味方の編成にあわせてバズとBRを使い分ける！みたいな - 名無しさん 2013-10-27 09:50:19  
-----追記です。カスパは課金しなくていいのではないでしょうか？装甲はポイントで解放できますしね。G3使いたいならフルハンして使えばいいと思いますがガンダムをバズとBRを使った方がコスパもポイントにも優しいと思いすよ！ - 名無しさん 2013-10-27 10:08:57  
----ガンダムは強い格闘を活かすのにバズがお勧め。lv5ならリング2も積めるしBRがダメってわけじゃないけど、BR持つなら射撃の強いG3の方が好まれるかな。G3はlv4から極端にリスポン時間が伸びるから同じフルハンならlv3でも文句は言われないよ。ただ、何を使うにしてもチーム編成やマップを考えての使用が望ましいから、一つの機体・武器に固執せず幅広い運用方法を考えた方がいいよ！ - 名無しさん 2013-10-27 10:31:49  
----中佐部屋は知りませんが、大佐〜少将の無制限部屋ではガンダムorG3のBRは現状殆ど見ません（G3は乗っている人すら殆どみない）。BRを現状の性能で今から課金するのはもったいないと感じます。BRで遊びたいのなら汎用４枠目としてアレックスlv3フルハンでしたら可能かと。機体としてG３に乗りたいなら、今はlv1部屋バズ持ちG３が流行ってますね。 - 名無しさん 2013-10-27 11:49:08  
-----↑続き）私のおすすめは①まずはなるべき低階級のうちにガンダムlv5フルハン目指す（バズ持ちハンガー有りガンダムならまず蹴られる事はない）②ハンガー中はlv1部屋立ててG３でバズ汎用腕磨き。合わせてもしできるなら陸ガン＆ロケラン開発。もし少将以上昇格を視野に入れているのならオールマイティ＆強機体であるバズガンフルハンはなるべく早めに作った方がいいかと。 - 名無しさん 2013-10-27 12:03:35  
--主はガンダムしか乗りたくないのかな？それだったら他のゲームやった方がいいですよ。ハッキリ言って向いてないです。ガンダムだけがMSではありません、大人になりましょう - 名無しさん 2013-10-27 11:57:34  
---乗りたいMSくらい好きに乗っていいだろ・・・産廃とかレベル1ノーハンとかじゃなし、木主も現状何とかしようとしてるんだし。だいたいガンダムのらずに連邦汎用でなに乗るんだ？ジムコマかWDしかまともなのないぞ - 名無しさん 2013-10-27 13:26:25  
--どれもレベルが足りない。現状最高のレベルで出したほうが蹴られないよ。あと、中佐なら自分で立てたら？大佐が入ってきてゲームできると思うよ。爺さんやアレックスなら基地でＢＲ持たせて建てるといいよ - 名無しさん 2013-10-27 15:28:30  
--機体Level1部屋立てれ解決 - 名無しさん 2013-10-29 01:11:32  
--ちょっと高級機に目移りし過ぎかもね。すでに素ガンダムが課金できるならＧ-3はレベル１だけロールアウトしておこうとか考えた方がいいかも。中途半端に星３作るとイベント機とかの完成難易度も上がるだろうし - 名無しさん 2013-10-29 12:28:04  
---スレ主です。今日ガンダムレベル5が完成しました。ZG3レベル3は近＆中スロは2つ増やしました。どんなカスパがいいのですか？ - 名無しさん 2013-11-02 17:20:26  
-最近まともな部屋無いですよね？ハロ部屋ばかり。原因はなんだろう？ - 名無しさん 2013-10-26 01:11:43  
--きっと燃え尽きてあきちゃったんだけど、習慣になってしまった人がハロ部屋にいると思う。自分がそうなんだけどね～　かれこれ4ヶ月！ - 名無しさん 2013-10-26 01:37:53  
--ギスギスラグラグ満載だったイベ戦の後遺症が・・・ - 名無しさん 2013-10-26 08:07:52  
--愚痴板見ると解ると思うけど、あんなのが多いせいで純粋に楽しめなくなった - 名無しさん 2013-10-26 19:04:45  
--ギスギスオンラインに疲れたんだよ… - 名無しさん 2013-10-27 10:37:36  
-脚部時限議論板で連邦ジオンの汎用でDBL付けてる奴なんていないと断言してる人いるんだけど、ジオンなら分かる。けど、連邦の汎用でＤＢＬ積む奴いないと断言できるなんてありえないと思うんだけど。連邦でプレイしてて周りの汎用がＤＢＬ積んでるのを、数日間や一週間以上見なかったことあるって人いる？少将部屋でも数日どころか、一日数回は積んでる人見るんだけど - 名無しさん 2013-10-25 23:35:55  
--とりあえず議論板に書くことじゃないよねこれ。DBL積み汎用は普通にいるし。デジム知らんのかって感じだわ。 - 名無しさん 2013-10-26 16:08:55  
-今の現状で素ゲルの使い道はありますか？出来れば多くの意見を聞きたいです - 名無しさん 2013-10-25 20:16:51  
--コスト戦300だと強いよ。それだけ…課金したのになぁ - 名無しさん 2013-10-25 20:29:34  
--高Lvなら装甲が厚くコストが低いので、ヘイト奪えば味方が動きやすくなります。火力はお察し。 - 名無しさん 2013-10-25 21:29:17  
-連邦の主な汎用射撃寄り機体は陸ジにG3ですが、ジオンの汎用射撃寄り機体ってなんでしょ。バケツはSFが使いづらいし、B改は回避なし、デザクは課金待ちで使いづらいです。 - 名無しさん 2013-10-25 17:58:37  
--おぁー書く場所間違えた - 名無しさん 2013-10-25 17:59:05  
-Cの防衛が成功し、ボロボロの機体で割と遠くにあるFの制圧に向かうとします。ジオンがよほど高コスト編成でない限り、制圧中にFからMSリスポンしてくるでしょう。そうなるとボロボロの連邦軍はリスポン組に対応出来ず次々と落とされていき、Cがガラ空きになります。ジオンはもちろんCまで押し上げてくるので、あっという間に連邦の不利な状態になるというわけです。 - 名無しさん 2013-10-25 16:46:48  
--下へのレスです。 - 名無しさん 2013-10-25 16:47:51  
--確かに味方の損耗具合、残機数によってはリスクは大きいですね。しかし高階級のジオンでは先ゲルや０２といった高コスト機も増えてくるし、敵にリスポン合わせできる余裕を与えてしまうのは余りにもったいないと考えてしまいます。C死守が大事なのはほんとにその通りだと思うのですが。 - 名無しさん 2013-10-25 17:09:42  
---主さんの気持ちはわかる(自分もどちらかというと主さんに近い)。だが基本このゲームは連邦だろうがジオンだろうが自軍が制圧した中継地点(リス)付近で戦闘する方が圧倒的に有利。故にリードしている場面での無理攻めはリスクの方が高い。都市・谷ではある程度リードした時点でタイミングを見計らい自軍拠点までイッキに前線を下げると勝利の確率はかなり高くなる。面白かどうかは別だがね。 - 名無しさん 2013-10-25 18:09:20  
----↑続き　　自分の場合は開幕C防衛成功後は僚機が1機でもジオン側の広場に出たら自分も展開するが誰も出なければビル手前でウロウロしている。 - 名無しさん 2013-10-25 18:19:46  
-最近都市で遊んでいてよく思うのですが、連邦はジオンの第一波を防いでもそこで追撃せず広場Cに留まっている事が多く、リスポンを合わせてきてHP満タンのジオンの第二波に押し切られて負けるパターンが多いと感じています。私は支援機に乗る事が多いのですが、第一波を防ぎ１、２機残ったジオン機を殲滅する事もせず、前線も上げないで気休め程度の修理に勤しんでいる汎用を見て歯がゆく感じる事が多く、また汎用に乗っていてF取り目指そうとすると「無理するな」コールをかけられる事もあります。多少無理をしてでもFを制圧し、リスキル状態に持って行く事を目指すべきだと思うのですが皆さんはどうお考えですか（特に連邦専の方は、「攻めのジオン、守りの連邦」の型にはまりすぎているように感じます）。自分は少将なので、特に少将の方からの考えや有効な戦略を聞けたら嬉しいです。 - 名無しさん 2013-10-25 15:15:39  
--勝っている状態でＦ取って、細街路から出てくる敵をリスキル狙うのはわかるけど、多分あなたがいってるのは敵拠点まで突っ込んでリスキルでしょ。しかも点差が確定しない状況で。勘弁してほしいな、もし逆転されて拠点籠り・体力満タン状態という近距離の殴り合い始動の展開をせざる得ない状況になったら、将官とはいえ野良クオリティのチームで崩せるビジョンが浮かぶんですか？わたしは浮かばないのでパスです。 - 名無しさん 2013-10-25 15:41:50  
---「多少無理をしてでもFを制圧し、リスキル状態に持って行く事を目指すべき」と書いているけど。広場制圧しないでいきなり敵拠点に突っ込むなんてジオンでもやらないと思う。 - 名無しさん 2013-10-25 15:54:45  
----リスキルの場所のことを言っているのかもしれませんね。 - 名無しさん 2013-10-25 16:19:36  
-下の連邦とジオンの火力差のうんぬんの木主です。MAPは戦術次第でどうとでもなると思うので、とりあえずみなさんの今の両軍のバランスについての考えと、私が提案することについて議論お願いします。私は連邦汎用機が耐久面火力面で劣っていると思うので、連邦全汎用機HP1000アップ、各装甲プラス5~10、ドム系統のポッキー威力マイナス200でどうでしょうか？ちなみ私は両軍とも使います。 - 名無しさん 2013-10-25 12:49:37  
--これって議論して結果が出たとして、それは何か実りのあるものになるの？ - 名無しさん 2013-10-25 12:51:59  
---そゆこと言われると何も言えませんが、皆さんの意見聞きたいだけなんですけどね、 - 名無しさん 2013-10-25 12:53:42  
--連邦全汎用機なんですが、gp01、アレックスだけ除いて考えてください、 - 名無しさん 2013-10-25 12:52:37  
--君は連邦で負け越してるのかな？俺は連邦の方がよく勝てるから、その調整は非常にナンセンスだと思うよ - 名無しさん 2013-10-25 12:54:26  
---そうですね、勝率と集まり具合から考えて、格差があると思いましたね。では今現時点では非常にバランスがいいということですね。意見まとめて要望だしたいと思いましたがね、バランスいいならだしようがないですね。 - 名無しさん 2013-10-25 13:15:47  
----山ほど来る要望の中の内容詳細なんて見ていないと思いますよ。たぶん概要の多数決でしょう。 - 名無しさん 2013-10-25 16:21:31  
---主ではないけど、自分はジオン６連邦４くらいの割合でやってる傭兵ですが連邦側の時の勝率は低いですね。ドム系がいなくてもジオン側で勝てるから一概にドムが強すぎるって訳ではないですが、連邦汎用の火力不足感は否めないです。それとマップをランダムにしてもジオン側は即埋まるのにたいして連邦はなかなか埋まらないことが多いと感じます。実際に自分もジオン側の方が勝率高いのでジオン多めで出撃してますし。 - 名無しさん 2013-10-25 13:31:27  
----階級にもよるだろうね。少将なら連携取るのが上手いから連邦の守りがカッチカチだし、大佐以下なら連邦の守りが緩いからジオンお得意の乱戦に持ち込みやすい。 - 名無しさん 2013-10-25 13:37:20  
----ランダムマップだと、連邦の火力ソースになる支援機の選択肢が狭まるんですよね。砂２出してマップが山岳になると非常にきついので、量キャかガンダムWRくらいしか出せない。ランダムマップはジオンに負け越すイメージが強いです。 - 名無しさん 2013-10-25 15:20:18  
--現状でも散々ジオン機に下方修正してきてこれ以上何を弱くしろというのか？連邦汎用のHPアップ?シールドで十分ガッチガチだと思うが・・・ - 名無しさん 2013-10-25 14:27:35  
--私も両軍遊んでいますが、バランスが悪いと感じたことはありません。どちらの軍で出撃しても楽しめています。ランダム参加でやってますと多少連邦側が多くなりますので、ジオン側に人気があるのかな～というくらいですね。 - 名無しさん 2013-10-25 14:53:10  
-ちゃんと連携してる？まわり見て味方がよろけとりそうだったら先読みして持ち帰れば有効活用できる。CTは遅くなったけど、威力はそのままだし、工夫すればスコアにもちゃんと反映されるよ。 - 名無しさん 2013-10-25 05:12:50  
--ミス　↓への返信 - 名無しさん 2013-10-25 05:13:29  
-私は現在少尉なのですが、これまで使ってきたものがドムトロ、フリッツヘルムなのですがSFコンボが - 名無し 2013-10-25 00:16:05  
--使えなくなってから勝てる回数が格段に減ってしまいました。もともと図体のでかいジオン勢が不利だったのに、皆さんはSFの弱体化、ジオン不利などどのように考えていますか?? - 名無し 2013-10-25 00:19:30  
---SF弱体化は滅茶苦茶影響大きいけど、ジオン全体を考えればドワッジの台頭がSF弱体化分を補って余りまくりなので問題ないと思います。仮に今SFの性能が戻ったとしてもSF機体にはほぼ出番はないのではないでしょうか。せいぜいケンプが一機いてもいいかなくらいで。 - 名無しさん 2013-10-25 00:27:49  
---基本性能が強化されたドムトロだけかもしれないけど、SF普通に強いよ。主に不意打ち用 - 名無しさん 2013-10-25 01:46:11  
---勝率云々も大事かもしれないけど、もっと大事なのは好きな機体に乗りたいのにこんな続けて続けて弱体じゃ機体も縛られゲームとしてどうなのかと思うけどな - 名無しさん 2013-10-25 14:48:47  
--バズ→ＳＦはつながりませんが、ＳＦ→バズはつながりますよ。当てるの難しいですが。コンボが使えないから弱いと言った機体でもないですし、チームが勝つことを考えれば、コンボも大事でしょうが連携の方が大事ですね - 名無しさん 2013-10-25 08:55:55  
-最近ポストをして運悪くスパイと思われる開幕回線切断に出くわす機会が何度かありました、そこでその場合の離脱率を上げたくは無いですがホストの回線切断という対応はどう思いますか？既出でしたら申し訳ありません。 - 名無しさん 2013-10-24 12:01:16  
--すみません誤字がありました。    ポスト→ホスト     他にも細かい誤字脱字があっても多めに見ていただけるとありがたいです。 - 名無しさん 2013-10-24 12:03:18  
---基本的に故意切断は重罪です。ホストなら更に罪は重いです。スパイの可能性を指摘していますが、故意切断をするより戦闘放棄の方がスパイとしての効果があるし、妙に回線が不安定で途中離脱が頻発する時もあります。あまり神経質にならない方が健全にゲームを楽しめると思いますよ。 - 名無しさん 2013-10-24 13:40:26  
--回線切断後、全ての参加者に回線切断に至るまでの説明メールを送ることが出来れば良いのではないでしょうか。それで参加者が納得できるわけではありませんが、誠意は伝わると思います。難しいのは、いっしょに「遊んだプレイヤー」欄は味方として出撃した方々のみの表示となりますので敵側に入った方々にはメールが送れないことですね。味方は何が原因で切断したのか解りますが、敵側は全く解りません。また、逆の場合、敵側が回線落ちした場合には回線切断をしてくれるのかどうか。それとは別に心情問題として回線切断自体良いｲﾒｰｼﾞがありません。人数が足りなくて負けてしまっても最後まで楽しめるといいですね。 - 名無しさん 2013-10-24 15:25:23  
--レスありがとうございます。やはり切断はしないでいいのですよね。友軍の皆さんに迷惑がかかってるんじゃないかと思ってしまって…。お二方ありがとうございました！ - 名無しさん 2013-10-24 18:22:00  
-連邦どジオンの火力、耐久差を埋めるにはどう思います？とりあえずいまは連邦火力不足ってのが如実にでてるとおもうのですが、 - 名無しさん 2013-10-24 04:29:32  
--特に汎用機 - 名無しさん 2013-10-24 04:29:58  
---連邦は基本的にマップが有利なので、支援機をいかに生かしていくかが重要です。味方支援の位置を確認しながら、上手くお膳立てしていけば自ずと勝利は見えてきます - 名無しさん 2013-10-24 04:41:22  
----そのMAP有利もぶっちゃけジオン側からしか言ってないんだがな。都市とかジオンがマトモなら連邦の展開前にC凸にもつれ込めるし。はっきり言って不利MAPに関しては不利言いたいだけにしか見えん - 名無しさん 2013-10-24 06:45:03  
-----連邦がまともならC凸抑えられるからね。拠点近くのビル登ったりB取るアホがいるから抑えられないだけでは？ - 名無しさん 2013-10-24 07:13:02  
------それは「MAP」上の構成とは何の関係もないことなんですがねぇ…。基本的に有利と言うが具体的に聞くと採掘のコンテナ()とかよくわからない点を熱く語り出すじゃん？ツリー的にはゼフィ以外の汎用の火力不足が致命的だからなんか来ないとどうにもならんと思う。今は我慢のしどころだな - 名無しさん 2013-10-24 07:19:37  
-------連邦がC付近で戦うことの優位性が分からないのかな？支援にうってつけの高台に、射撃戦のしやすい遮蔽物。　ドムがビルの隙間から突っ込んで来ても汎用がバズで止めて、支援が追撃すればあっという間に瀕死に出来る。　どのゲームにも言えることだけど、基本守る側が有利だからな。だから攻める側のジオン機のスペックを高くしてバランスを調整してるんだよ - 名無しさん 2013-10-24 09:29:02  
--------なんかどっかで見た受け売りみたいなコメばっかだね。C凸してる成功してる時点で「俺ら不利だけど頑張ってるわ」とか思ってるジオンプレイヤーいんの？攻めるジオンも守る連邦も必死ならイーブンなMAPだろ - 名無しさん 2013-10-24 09:50:54  
---------マップは連邦有利、性能はジオン有利、これで結果的にイーブンってことだな。連邦ジオンでそこまで勝率は変わらないだろうに - 名無しさん 2013-10-24 10:26:09  
----------話がズレてきているが。マップは戦い方の違いでそう思えるだけでそれ自体はほぼイーブンだろ?そして性能は一長一短があり人によってどう受け取るかが違うだけ。 - 名無しさん 2013-10-24 10:45:40  
-連邦、ジオンのテンプレ最強編成決めようぜ！フルハン階級カンスト少将前提、マップはランダムね。 - 名無しさん 2013-10-23 14:53:54  
--追記：５ｖｓ５ね！ - 名無しさん 2013-10-23 14:54:56  
---ＧＰ０１、ＧＰ０１、陸ガン、陸ガンＷＲ１８０ｍｍ、バズガン - 名無しさん 2013-10-23 14:57:03  
---ドワッジ、ケンプ、ズゴＥ、先ゲル、ＧＰ０２ - 名無しさん 2013-10-23 14:59:17  
--連邦はスナ２、GP01、バズガン×２、陸ガン。ジオンはドワッジ×２、先ゲルorケンプ、GP02、蟹E。　全員がある程度上手いこと想定したら、この辺が鉄板かな - 名無しさん 2013-10-23 17:28:45  
---やっぱ砂２がやっぱ連邦で最強支援機なんかな？自分はジオン寄りだけど、マップや状況に左右されにくい自衛力攻撃力持つのは陸ガンWR１８０mmかと思ったんだが… - 名無しさん 2013-10-23 18:50:33  
----SBRの射程が長いのと高火力、熱管理すれば弾切れすることなく撃てて、足が速い砂Ⅱが有利。自衛についてはちゃんとレーダー見たりすれば、自衛をする状況に陥ること自体少ない。 - 名無しさん 2013-10-23 23:15:29  
-----なるほど、盾持ちサーベル有りだしスピードがかなりいいね。射線取りづらいステージも凸運用でいけるしね - 名無しさん 2013-10-24 00:06:14  
---ドワッジ２機にすると縦移動が多い峡谷や採掘引いたときキツくないか？砂漠もキツイからドム枠は１機にしてもう一枠はクイックブースト枠増やしたほうが良くないかな？ - 名無しさん 2013-10-23 18:55:12  
----先ゲとケンプに高機動があった気が - 名無しさん 2013-10-23 23:29:00  
-----１機じゃ足りないかと思って…GPは別枠ね - 名無しさん 2013-10-24 00:04:42  
------ドワッジにクイブ積もう（提案） - 名無しさん 2013-10-24 01:26:19  
-------ドワッジ持ってないけど、実際どうなの？クイブ積むって有りなんかな？ - 名無しさん 2013-10-24 02:54:18  
--------いや、無しでしょ。縦の戦いは他の機体に任せるべき。ホバー移動ですぐ落ちる＆デブで邪魔。わざわざカスパ使ってつけるもんじゃない。 - 名無しさん 2013-10-24 08:34:51  
----つドムトロ - 名無しさん 2013-10-24 12:39:49  
-疑問なんだが都市55でフルハンドワッジ4蟹江1で来て連邦側にGP居なかったら勝てるのか？技量はほぼ同じとして連邦には支援が一機汎用が４機だったとして - 名無しさん 2013-10-22 16:56:36  
--追記で、よく支援を守れば勝てると聞くが汎用がドワッジにビビリ過ぎて逃げてしまう気がします。個人的にも逃げはしませんが顔真っ赤になると思うんです。 - 名無しさん 2013-10-22 16:59:29  
---陸ガンバズガンバズガンアレックスならいけるかな？都市ならアレックスの変わりにゼフィ入れたいところだけど - 名無しさん 2013-10-22 17:08:03  
---都市でジオンがその編成ならば蟹江は間違いなく支援機に行く。連邦汎用機が守りに行くがドワもカットに行く。技量は同じなので汎4対ドワ4。あまりは支援機対蟹江(取りつかれたらほぼ瞬殺)。GP01出すなら支援機と入れ替が良いかも? - 名無しさん 2013-10-23 13:55:28  
--GP入れないとまぁ無理。同じ技量なら、バズ格闘ですらドワッジの装甲には痒い程度。あっちはワンチャンで半分以上削れるが、こっちはバズ格闘しても2,3割。全然割に合わないからGP敬遠してる人でも使わざる得ないのが最近の事情 - 名無しさん 2013-10-22 17:29:21  
--バスガンもフルハンしてるなら充分に勝てる相手だと思うよ。動きはドムの方が優秀だからビビる必要は無い！ - 名無しさん 2013-10-23 11:32:17  
---いや無理とまでは言わないがキツイだろ。格闘一発でバカみたいに削れてるし。対ドワッジ編は支援を活かそうにも支援がドワッジを溶かすより、ドワッジが連邦前線を溶かす方が数段早い - 名無しさん 2013-10-23 11:38:32  
-ドワッジ編成に対抗する編成は何？都市の５５と仮定してお願いします。汎用の火力を上げるためバズガンなのどの高コスト汎用を多数入れる、支援機２機による火力制圧を行うと２通りの対抗策を考えましたが現実的なのだろうか？または第三の案などはあるのでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-22 14:16:00  
--すみません。ジオンはドワッジ３格闘１支援１またはドワッジ３汎用１支援１と細かい仮定はしていません。ですが、概ね蟹江やイフ改、ケンプ、ゲルキャ、指揮砂などよく見る機体でお願いします。一部の玄人機体はあってもいいですがケースバイケースになり脱線するともいますので、紹介程度でお願いします - 名無しさん 2013-10-22 14:20:49  
---手堅い編成で考えるなら、陸ガン、バズガン２、GP01、砂２or重ガンキャorFAで十分勝てると思います。支援2枚は押し込まれると極端に弱いので、安定感にかけるかなぁといった感じです - 名無しさん 2013-10-22 14:29:52  
----バズガン２機とゼフィの火力で抑えるやり方ですね。重キャもＨＰもりもりで連邦の新しい支援枠になりそうですね。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-10-22 14:55:03  
--屋根に上るとドムは途端にかわいく見えます。SBもポッキーも格闘も無効化できる。あとは一機を集中砲火で。 - 名無しさん 2013-10-23 23:32:24  
-このwikiロゴがダサすぎると思うのですがみなさんいかがでしょう？黄緑色のsecondseasonってやつなんですが。 - 名無しさん 2013-10-19 19:29:18  
--いや、いいと思いますよ。私は素敵だと思います。営利目的でないサイトに提供してくれてありがとう、感謝感謝です！ - 名無しさん 2013-10-19 20:43:36  
--ロゴあったの？と思って見てみたが・・・まぁ、枯れ木も山の賑わいと言う事で。 - 名無しさん 2013-10-20 00:02:47  
--子供には分からないタイポグラフィーかもしれないな - 名無しさん 2013-10-20 04:09:42  
--別にそうは思わないし、正直だから何？ってかんじ... - 名無しさん 2013-10-20 09:40:46  
--webデザイナーのワイならもっとええのはできるやろうな - 名無しさん 2013-10-20 15:36:14  
---有言実行 - 名無しさん 2013-10-20 17:29:33  
--報酬を頂ければもっとかっこいいのをイラレで作成しますよ． - 伏流 2013-10-20 19:37:22  
--好みの問題ですので何とも言えませんね。アドバイス・アンケート板の方が良いです。 - 名無しさん 2013-10-21 10:26:07  
--最初のころは大きい部分と小さい部分に何か意味が有るんじゃないかと思った - 名無しさん 2013-10-21 23:57:09  
---SEDSSONとCONEA。会社の名前とかにありそうだなｗ - 名無しさん 2013-10-22 01:41:23  
--サイト作ってもらってるのに関係ない所で文句言うなよ。気にくわないなら自分で作って眺めてれば？ - 名無しさん 2013-10-23 12:40:09  
-"誰でもOK"と明記されてても、諭吉さんが「人は他人の迷惑にならない範囲で自由である。」と言うように、迷惑がかからない程度。と、ある程度範囲があって何でもOKにはならないと思います。なので何かで周りの人に不満や負担が掛かるような場合は「勝敗不問」や明確化する(非ホストの野良の場合は編成･階級差を考える)べきだと思いますが、どうでしょうか? - 名無しさん 2013-10-19 14:59:52  
--つまり誰でもOKならスパイされようが部屋崩壊するようなやつが居座ろうがキックはいかんと？   ホストの仕事は「最低限試合ができる状態をつくる」ことで、その限りにおいては誰でもOKってことでしょ。別に一切の縛りがないから誰でもOKってわけじゃないと思うわ。 - 名無しさん 2013-10-19 15:20:06  
---ごめん、読み直したら木主の言ってることと全然関係なかったわ。以後するかで頼みます。すいません。 - 名無しさん 2013-10-19 15:21:25  
----ミス。以後スルーで - 名無しさん 2013-10-19 15:21:45  
--プレイヤーのほとんどがwikiなどを見ていたら可能だと思うのですが、現状は半々（階級にもよる）くらいじゃないかと感じます。個人的には木主に賛成ですが、現状を考えると「ホスト次第でキックOK、抜ける抜けないは非ホストの自由」が何でもOK部屋だと自分で割り切るくらいしかないのでは・・・？ - 名無しさん 2013-10-19 18:27:14  
--誰でもＯＫ部屋はキックなし、ＩＤと機体アイコン以外の情報は見えない　になればいいのさ。レア度アップの効果付きで。まさしく誰でもOK - 名無しさん 2013-10-19 22:21:38  
--誰でもOKはデフォルト設定だから使っているに過ぎません。あなた名前があるのに「名無しさん」でしょ？デフォルト設定だからです。 - 名無しさん 2013-10-20 04:12:41  
-低階級のフレが出来たから、下限１等兵～上限少将で｢だれでもＯＫ｣って部屋立てたりしてるんですが、コスト戦や制圧戦以外の場合、野良の方々に｢低階級は低階級同士でやれば｣とか｢低階級は抜けた方がいいよ｣、｢無課金蹴って｣とか言われます。正直このゲーム、｢だれでもＯＫ｣とかの基準があまりに高くなってはないでしょうか？勝ちたいのはわかるんですが、それを｢だれでもＯＫ｣で強要し過ぎな気がします。皆さんはどう思いますか？ - 名無しさん 2013-10-19 06:15:48  
--あなたの階級がおいくらなのかはわかりませんが、やるからには勝ちたいっていうのはありますね。最近、フルブーストで負けても勝ち報酬になる、というのが実装されたので、コレしてたら、別に問題はないかなぁと…（ステマ）　ただ、少将のゲルキャに一瞬で溶かされて、一緒にやってる人が楽しいのか、と聞かれるとたぶんNOですね。上下バランスはどっちに傾いても面白くなくなりますから。 - 名無しさん 2013-10-19 06:37:25  
---なるほど。確かに等兵が味方にいれば、バランス悪いのかもしれませんね。でも下限が等兵だから敵にも低階級入ることありますので問題ないかなと考えてます。ちなみに自分の階級は少将です。今、等兵のフレが等兵同士だと集まらないだとか、高階級の方が機体が多くておもしろいって言ってるんですよね。 - 名無しさん 2013-10-19 06:48:42  
----さすがに少将上限部屋に入る等兵は殆どいないのでは。２階級違うだけで相当きついのに、フレさんはその部屋で楽しく戦えてるのかな？「だれでもOK」よりは、「階級問わず」みたく具体的に書いた方がよさそう。 - 名無しさん 2013-10-19 12:09:49  
-----階級問わずですか、それも部屋名に明記してやってみます。確かに相手に等兵が来ることは少ないですが、尉官がいることは多いですね。フレは等兵のみで人が来ないより集まりがいいことと、高階級とやるとたくさんの機体が見れて楽しいそうです。 - 名無しさん 2013-10-19 12:55:21  
--1等兵のフレがいるなら、サブ垢作って一緒にやった方がいいでしょう。上の人も仰っていますが、どんなルールであれ基本的に「勝ちたい」という人が多いので、不利な状況では戦いたくないのです - 名無しさん 2013-10-19 06:46:00  
---｢だれでもＯＫ｣ですから不利な戦闘で戦いたくない人がいるのはわかるんですが、それで文句言ってくる人やキックを要求する人が多い気がするんですよね。一応サブで１対１何度もしたんですが、フレがホストで部屋立てても人が集まらないし、この前戦闘してるの見たんですけど素ガンばかりでジムがいないんですよね。 - 名無しさん 2013-10-19 06:54:44  
----ホストはあなたです。キック要請に対しては、「階級（課金有無）でのキックはしません」ときっぱり断ればいいのではありませんか？承服できなければ退出するでしょう。その部屋の趣旨を説明すればいいだけのことです。ただ、それでフレ以外の味方が、全員退出していなくなることもあるかもしれません。 - 名無しさん 2013-10-19 13:21:52  
-----あ、それはチャットで伝えてるんですけど、やっぱりキック要請するより前に階級制限が等兵～であることや部屋名が「だれでもOK」である時点でわかってほしいんですよね。大概のチャットも無課金や低階級を煽るものばかりで見ていて不快ですし。皆さんがコメしてくださったように、部屋名を詳しく明記するしかないそうですね。 - 名無しさん 2013-10-19 13:38:51  
--「支給消化 勝敗不問 なんでもあり」ってすれば、「負けても良いや」って人が集まるから何も言われないよ。それで文句言うなら蹴ればいいし。 - 名無しさん 2013-10-19 07:57:39  
---「回線４本以上　なんでもあり」はなんどか立てたんですけど、やはり文句言ってくる人はいますね。正直「だれでもOK」とほとんど変わりませんでした。 - 名無しさん 2013-10-19 11:35:38  
--どんな劣勢だろうが、諦めずに最後まで持ってる機体で戦って勝ちを目指せばいい。機体が強力でないと嫌だというのは言い方が好きではないがゆとり、あまちゃんの考えランバラルになにを学んだのか？ - 名無しさん 2013-10-19 11:06:36  
--機体が味方も最強じゃないと嫌だ？言い方は好きではないがゆとり以外の何物でもない。戦い方で逆転はある、そいつらはランバラルになにを学んだのか？ - 名無しさん 2013-10-19 11:10:13  
--いちばんいいのは、主少将　フレ等兵　楽しくやろう　と明記しちゃうことじゃない？集まり悪くなっちゃうかもだけど・・・誰でもOKの基準は高すぎると思うね。 - 名無しさん 2013-10-19 11:46:27  
---やはり「だれでもOK」の敷居が高すぎるんですかね。「連邦に一人フレいます」って部屋立てたら連邦入ってからジオンに入る人多かったので、あなた様の言う通り部屋名に詳しく明記するのが一番いいかもしれませんね。今度フレとやってみます。 - 名無しさん 2013-10-19 12:44:19  
--月並みだと思うけど、誰でもOK＝何でもOKではないってことかと。階級等兵まで設定されてるのに文句言ってくる奴等はただ狩りたいだけだろうから、↑の方々が言ってる様にルムコメ工夫すればいいと思う - 名無しさん 2013-10-19 12:47:44  
---だれでもOK＝なんでもOKではないとはわかるんですけど、だれでもOKなのに下手な人に文句言ったり、低階級も入れるのに文句言ったり、見ていて気分がいいものではないんですよね。ガチでやりたいなら、自分もよく立ててるガチ部屋や回線設定した部屋に来てほしんです。最近は「だれでもOK」なのにガチ戦闘を強要しすぎな気がします。あと、↑の皆さんが書いてくれたように部屋名をもう少し詳しく明記するようにします。それしかないようですし。 - 名無しさん 2013-10-19 13:03:32  
--誰でもOKで下限低い部屋入る時は、俺は階級で文句は言わないようにしてるけど、その分負担をかけてることは自覚した方がいいよね。そのフレの人が一言でも「すいません負担かけます」とか言ってくれれば全然違うし。誰でもOKだし、ホストの趣旨なんだから受け入れろって押し付けるんじゃなくて、ちゃんと頼むのも必要だと思う。 - 名無しさん 2013-10-19 15:33:37  
---負担掛けてるの自覚して、一言いう方がいいなら「だれでもOK」に下手な人が入れなくなる考えてます。それに少将のみのガチ部屋で格闘機がいらないように、格闘機乗る人はどうしても味方に負担かけてしまうので流石に「だれでもOK」で許可を取る必要はないと思いますね。フレの場合、下限が低階級に設定されてる部屋ですから階級に合った機体に乗ってれば一言書く必要はないと思うんです。挨拶はいると思いますがね。まあこれから部屋名も工夫していくので、ここ最近みたいに部屋に入って待機中に味方から罵倒も少なくなるはずです。 - 名無しさん 2013-10-19 18:03:43  
----ただ一言いうだけで、部屋の空気はよくなりますよね。フレに言ってなんどか試してみます。私も格闘機使うときに一言お願いすること多いですからねw - 名無しさん 2013-10-19 18:11:12  
-----そそ。大事なのは雰囲気というか、試合前の空気。それを改善するための一言はあっていいよね。 - 名無しさん 2013-10-19 22:11:01  
--個人的に木主のコメを見させてもらって凄く思ったのが、「誰でもOK」の敷居が高いとか低階級の人が入りにくくなるなど、結局は「個人的趣旨」の誰でもOK部屋と思えます。誰でもOK部屋で選別しキックする方と目的や考え方が違うだけで同じことなのではないでしょうか？「自分の考え」を関係のない野良にまで強要しているように見えてしまうので、分かりやすく明記すれば良いだけなのではないでしょうか。木主のコメは書かなくても分かれよって感じに見えて、どっちもどっちだなとしか思えません。 - 名無しさん 2013-10-19 18:40:50  
---そうですか。確かに私も同じと言えば、選別キックしてる方と同じですね。自分の考えている「だれでもOK」を味方に強要しているのですから。ですが「だれでもOK」なのに文句を言う方が多いと感じるんです。「だれでもOK」にはさまざまな理由で入ってくる人がいてもいいと思うんです。もちろん放置やFFして遊ぶのは味方を不快にさせる行為はいけないですが、今のように低階級がいるから文句言ったり、無課金だから文句言ったり、下手だから文句言ったりしてるのは流石におかしいと考えてるんですよ。これも結局押し付けなんですが、「だれでもOK」ってなんなでしょうね。ただ今後は部屋名も工夫していくつもりです。野良の「だれでもOK」とかで暴言を見ると腹が立ってしまうんですよね。 - 名無しさん 2013-10-19 19:01:47  
---階級範囲である程度木主の意図は伝わると思う（上の方で本人も言っているけど）。何でもかんでも部屋コメに明記を要求するのもどうだろうね？下限等兵の「誰でもＯＫ！」部屋なのを承知の上で等兵キックの要請を出す方が、「自分の考えを押し付けている」側だと思うよ。判れよとは思わないが、等兵が居るかもしれないその部屋に入室すること自体「なんで？」と思う。ましたや、退出するならまだしも、部屋条件に反するキックを要請するのはおかしいんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-19 19:08:58  
----だから「どっちもどっち」って感じるのです。片方が悪いとか正しいとかじゃなく、現状「誰でもOK」という部屋は個人の解釈でどうとでも変わります。もちろん上下限を設定している以上、入る人も可能性を考慮すべきですし文句言うのはおかしいでしょう。かといって人間そんなに出来た人ばかりではなく、正しいことが人間性的に正しいとは限らないことも多いじゃないですか。なので、割り切る為にも部屋名を表示し、守らない人は即キックで対応したほうがいいのではと思います。他人に求めるより自分に求めた方がよほど簡単ですしね。 - 名無しさん 2013-10-19 20:23:42  
-----こいつ絡みたいだけだろｗ　等兵まで下限設定されてるのにそれを理解していない人間出来てない奴の事まで考慮した方がいいってか？なんだそりゃｗ - 名無しさん 2013-10-20 09:48:04  
------それはお前のような奴のことだろ？ - 名無しさん 2013-10-20 17:20:27  
-------日本語で頼む - 名無しさん 2013-10-20 20:09:35  
--このゲームはルーム名設定で「誰でも〜」や「本気で〜」等の設定有りますが、ルーム名設定での縛りが何も無いのでルーム名は無意味に感じています。「勝敗こだわらず」でも勝敗でスコアや報酬に差が有るのに矛盾を感じます。 - 名無しさん 2013-10-21 10:52:43  
-今のドムトロは体力特化か火力特化かバランスカスパどれが貢献できるのでしょうか？あと、ＳＦはどう当てていけばいいのでしょうか？バズ→タックル→ＳＦやバズからの緊急回避読み、生あて、味方の追撃などいろいろありますが一番いいのはどれでしょうかね？（生あてはできればいいが、そんなに高確率で当てれる人は少ないと思うので、もっといい案があればそれも教えてください）これを議論版に書くのはやめてほしいと思う人がいたらごめんなさい。ご指摘あれば、次からは他のところで書きます。　 - 名無しさん 2013-10-19 04:21:45  
--ドムトロ板なら玄人が答えてくれるはず。 - 名無しさん 2013-10-19 07:58:52  
-いま大佐１なんですが、少将はやはりフルハンが当然なのでしょうか？少将部屋でも戦えているのですが、フルハンしないと抜けられたり蹴られたりしますか？ - 名無しさん 2013-10-18 23:46:16  
--ベーシックなら、フルハンは期待されて当然だと思う。エスマやコスト戦は、人による。自分は、味方にフルハンまでは期待しない。でも、お気に入り機体は全部フルハンしてるね - 名無しさん 2013-10-19 00:11:16  
--気付いてないと思うけど戦えても味方の十字持ちの人が負担被ってるから、少将部屋で戦うこと自体オススメできない。大佐01だと確実に嫌がられるよ。フルハンはしてない人もいるけど、Lv.5くらいの機体ならさすがに事情が変わってくるからハンガーはほぼ必須 - 名無しさん 2013-10-19 00:15:50  
--やはりそうなってきますか……。自分はこのハンガーに課金するのがバカらしくて課金してないので聞いてみました。強くなるし、基本無料だからこのやり口はありだとは思うんですが、ちょっと気が引けていて。 - 名無しさん 2013-10-19 01:14:15  
---気が引けるならハンガーはやめた方がいいんじゃない。大佐～少将部屋でもノーハンガーは結構見るよ。性能に凄い差があるわけでもないんだし、ハンガーで強化したいほど好きな機体があれば課金するぐらいでいいと思うよ。なかなかハンガー成功しないし。 - 名無しさん 2013-10-19 06:29:20  
----そう言ってもらえると助かります。みなさんご意見ありがとうございました。 - 名無しさん 2013-10-19 12:30:16  
-少将のみの部屋でも、都市連邦で出撃すると１機はB取りに向かう。B取りをする人に聞きたい。Bを取る事による戦略的メリットは、広場防衛を犠牲にするほど大きなものなのだろうか。 - 名無しさん 2013-10-18 21:31:10  
--全機で向かってもC取り失敗する時あるし保険としてBは悪くないと思うよ。中継がCのみというのも危ういし。個人的にはBに行く一機より何故か展開してCに来ない他何機かのほうが気になる。 - 名無しさん 2013-10-18 22:02:58  
---開幕Bはいらない。勝つためにはC死守。よって開幕Bに行くということは1機遅れて戦闘に参加するということでC展開しない他の機体と同じで最善の策ではない。保険は最善の策を講じるが失敗した時の為にとる行動でこの場合B制圧はリペアのついでか開幕中央のビルを挟んで撃ち合いになった時(多少の時間の余裕がある時)くらいで良いのでは? - 名無しさん 2013-10-19 11:25:08  
----保険とはリスクヘッジだよ。開幕でCが取れたらいいけど、取れなかった時にどうするのって話があるわけで、しかもジオンの開幕凸でC取れないって事態はままあるわけで、そのままC争奪戦になった時に敵がFから沸いてくるのにこっちが拠点からってなると不利だよね。そのままCも取られたら最悪だ。ジオンでやっててもC凸成功した時に連邦がB取ってなかったらしめしめって思うでしょ。まぁとはいえ全力Cが悪いわけじゃない。結局じゃんけんでチョキ出すかグー出すかみたいな話で、どっちが良かったかは試合終わってから結果論でしか語れないんじゃないかなと思う。だからCに全力かBに一機割くかはその時々で正解が変わって、どっちにすべきみたいなもんではないんでないかなと。 - 名無しさん 2013-10-19 18:00:16  
-----B制圧がリスクヘッジになる事はわかっている。そのリスクヘッジの為に開幕ジオンにC制圧されるリスクを上げる行為にその価値があるのか?と主さんは言いたいのだと思う。BはあくまでCを取り戻す為(終盤制圧された場合は除く)の中継地点で開幕Cを制圧されて取り戻せなければいくらBを制圧していてもほぼ負け。よって開幕はC死守できないリスクを上げる行動は極力避ける事の方が重要でB制圧は開幕ではなくても良いのでは?という結論(持論)が導きだされるのだが。 - 名無しさん 2013-10-21 10:37:27  
--支援としてはBあったほうがC付近で戦闘してる時はありがたい。相手に格闘いる時は - 名無しさん 2013-10-19 18:53:44  
---ミス　Cリスポンすると危険だし、拠点からは時間かかるからね。 - 名無しさん 2013-10-19 18:54:43  
---同感　格汎はＣリスタでも対応しやすいけど、支援機はＣリスタでボコボコにされる事が多い　足の遅い支援機とかでＢ取るのは全然有りだと思う - 名無しさん 2013-10-20 20:51:15  
----本当にありなの?どのマップでもそうだが足の遅い支援機は少しでも早く射線の通る位置に移動し戦闘に参加するのが定石なのでは?C凸された場合B中継地点を取りに行く余裕はないと思うが? - 名無しさん 2013-10-21 16:49:13  
-課金してるのはズゴ、ズゴE、プロガン、ジムストだけです。強フレ、噴射、格プロ、射プロも課金してます。格闘がかぶったら汎用に乗り換えてます。 - 名無しさん 2013-10-18 17:25:09  
--↓の人ですか? - 名無しさん 2013-10-18 17:44:27  
-階級は中佐です。汎用についておしえてほしいです。基本格闘しか乗らないのですが、最近汎用も乗っています。連邦はガンダムレベル4で固定なのですが、ジオンは何に乗ればいいのでしょうか？イフリート、先ゲル、トワッジはレベル3、ドムはレベル2です。アクトザクを手に入れたらアクトザク優先したほうがいいのでしょうか。連邦はレベル2のG3ガンダム、アレックス乗りたいのですがキックされることが多いです - 名無しさん 2013-10-18 13:47:38  
--どれでもいいけど、とりあえず課金Lvに達してから使おう。やみくもに開発しないで、設計図を絞るのが大事 - 名無しさん 2013-10-18 14:10:35  
--無課金臭がプンプンするが…。まずは最高レベルのＭＳ手に入れることじゃない？連邦なら無課金でもアレックスが主兵装も無課金で最高レベル使えるし。ジオンはとりあえず避けたら？挙げてるやつどれ乗ってもキックされると思う。演習場やハロ部屋で機体揃えてからだな、まずは - 名無しさん 2013-10-18 15:37:28  
--まず、大きな板違いです。アドバイス板でききましょう。ですが書き直すのも面倒だろうから私なりにお答えすると、上の人が言うとおりどれもレベルが足りません。中佐上限部屋ならガンダム、G-3、アレックスは使えますがどれも高コスト機なのでマップ、編成によっては嫌われます。格闘機に乗りながらレベルを上げるか、ハロ部屋、演習場等で育てるのをお勧めします。 - 名無しさん 2013-10-18 15:43:00  
--ガンダムを使っているのであれば、ガンダムのように使える機体をご自分で探して乗ってみては如何でしょうか。スキルなどを見比べてみればなんとなく解ってくることかと思います。あとは相手をしていて、いやだな～と思う機体に乗ってみるとか。 - 名無しさん 2013-10-18 16:32:00  
-ＢＤ１がジムかどうかと言うだけでこれだけの意見が集まるわけです。使用の可否とということであれば、無用のトラブルを避ける意味で否と考えるべきだと思います。ルーム内でこの意見交換が出来る時間があり、双方を納得させることが出来る自信があるようであれば可と考えることも出来ると思います。 - 名無しさん 2013-10-17 10:21:56  
--大変失礼しました。下のＢＤ１がジムかどうか、へのコメントです - 名無しさん 2013-10-17 10:22:30  
-愚痴板から　BD1はジム？ジム系対ザク系の部屋での使用の可否は？ - 名無しさん 2013-10-16 19:29:35  
--BD1は中身陸ガン系でしょ？ - 名無しさん 2013-10-16 19:43:38  
---BD1は陸ジムベースだよ - 名無しさん 2013-10-17 14:54:08  
----陸ジムベースなら胸部マルランとバルカンないだろ・・・ - 名無しさん 2013-10-18 03:02:53  
---当初は陸戦型ジムを試験ベースの機体（型式番号：RGM-79BD-1）として頭部にEXAMシステムを組み込んでいたが、機体がシステムの要求する動きに耐えられず目標値に達することができなかったため（小説版によれば、1分も経たずにオーバーヒートした）、機体を陸戦型ガンダムを強化したものに変更して引き続き開発が行われた。本来はこの際にEXAMのデータも移植される予定であったが技術的に困難を伴ったため（HGUC化の際に千葉智宏によって整理された設定では、EXAMシステムが頭部ハードウェアも含み、クルスト博士によって調整されているとされた）、当初EXAMを組み込み試験ベースとして使用されていたジムの頭部が、そのまま陸戦型ガンダムに移植されている。当初は「ジム・ブルーディスティニー」とも呼ばれていたが、2号機、3号機が登場したことで、この名前で呼ばれることは少なくなった - 名無しさん 2013-10-20 20:55:27  
--どこがどう見たらジムなんだよ・・・そこまでして勝ちたいの？ - 名無しさん 2013-10-16 19:48:02  
---ヘッド - 名無しさん 2013-10-16 19:50:43  
--中身は陸ガンベースのフルチューンマグネットコーティング機。でも原作での名前はジムブルーディスティニー一号機だから、ジムかと言えばジムではある。 - 名無しさん 2013-10-16 19:49:44  
--「ジム系対ザク系」という部屋をホストが作った意味を考えれば、答えは出てるはず。わからないなら、、、残念。 - 名無しさん 2013-10-16 19:58:00  
---俺はそんなガンダム詳しくないけど第一印象はジムと感じるなぁ　だと？ - 名無しさん 2013-10-16 20:00:56  
--バトオペ内での扱いで名前にジムが入っていない機体はトラブルを避ける意味でもジム系には入れない方が無難でしょう。 - 名無しさん 2013-10-16 20:13:26  
---じゃあBDシリーズはBD系でOK？BD2，3をガンダム系とは言わないよね？ - 名無しさん 2013-10-17 13:27:33  
--ガンダムってのは、冨野監督的にはデュアルアイでＶ字アンテナをさすようだから、ＢＤ１にそれららあるかといえば無いのでガンダムととべるかは微妙ではあるんだが、そもそも、ガンダムより高性能って設定のジム砂２がジムあったりするし、タンク枠がガンタンでジムが居ないなど、元から連邦とジオンがイーブンなルールじゃないんだから、ベースが陸ガンだからジムじゃないとこだわるほどではないとおもうけどね。 - 名無しさん 2013-10-16 20:22:07  
--がちコメントですみませんが、『当初ベース機はRGM-79（陸戦ジム）だったが、システムの相性が合わずRX-79（陸戦ガンダム）に変更された。EXAMシステムが乗っている頭部のみ陸戦ジムのものが流用されている』ということなのでガンダムです。ＢＤ１がＯＫなら陸ガンのジム頭もＯＫに成ってしまいます。 - 名無しさん 2013-10-16 21:47:12  
---陸ガンってガンダムに分類されるのか…？ - 名無しさん 2013-10-16 22:01:30  
----そもそもガンダムって何よ？主人公機というメタは無しで。 - 名無しさん 2013-10-16 22:08:14  
-----起動したときGUNDAMって出るMSじゃないの？知らないけど - 名無しさん 2013-10-16 22:10:03  
------なら陸ガンもガンダムでしょう - 名無しさん 2013-10-16 22:11:53  
-------陸ガンもGUNDAMって出るの？ - 名無しさん 2013-10-16 22:14:30  
------それは割と最近の演出手法だから。昔のは出ない。seedの機体の起動シーンなんか印象的 - 名無しさん 2013-10-19 12:25:40  
-----額のV字ブレードアンテナとか双眼式サブカメラがあればガンダムで良いと思う - 名無しさん 2013-10-17 12:46:09  
-----『全領域汎用連続強化型機動兵器』　簡単に言うと量産性は無視して特別に作られた機体　陸ガンはガンダムの余剰部品を使って作られた機体　大量生産ではなく少量のみ生産された - 名無しさん 2013-10-17 14:51:41  
--BD1はジムヘッドってだけだよ。ジム頭もジムになるならいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-10-16 22:11:30  
---説明読んだ限りだとこれだな。体は陸ガンなんだし、ジム頭が良いなら出撃 - 名無しさん 2013-10-17 12:42:49  
--アプサラスがザク系に入るならいいんじゃないかな？ - 伏流 2013-10-16 22:12:52  
---ナイス！ - 名無しさん 2013-10-16 22:43:30  
--BD１の初期は陸ジム、でも速攻壊れたから体が陸ガンになった - 名無しさん 2013-10-16 23:55:42  
--一応、ジムだと思うけどなぁ。これは前の人も言ってるけど、あれって正式には「ジム」ブルーディスティニー１号機でしょ？ボディは陸ガンとかそこを突っ込んだりするのはどうかと・・・設定ではと言えばそうだけどね。でも、型式番号はRGM-79BD-1だからやっぱりジムだと思うな。RGMってジム系でしょ？。ここまで見る人がいるかわからんがねｗってか、そんなに嫌なら今度からはルムコメにBD1禁止とでも書けばいいじゃん - 名無しさん 2013-10-16 23:57:24  
---中身って言うならザクタンクは半分マゼラだしなｗ - 名無しさん 2013-10-16 23:59:40  
----クッソワロタｗｗｗ確かにｗｗｗ - 名無しさん 2013-10-17 00:01:43  
---ブルーシリーズはRXですよ。1号機の型式はRX-79BD-1 - 名無しさん 2013-10-17 02:00:24  
----陸ジムボディの時はRGMだったけど、陸ガンボディにしてからRXに変更されたんだよな - 名無しさん 2013-10-17 02:19:26  
--原作（セガサターン版ブルーディスティニー）では陸ガンボディにジム頭を移植した状態で登場します。他のゲームはしりませんが、バトオペでもBD1にマルランと胸部マシンガンが付いている以上立派な陸ガン系ですよ。型式番号RX-79BD-1。中身はジムでなく陸ガン。 - 名無しさん 2013-10-17 02:58:18  
---結論出ましたね。型式番号がRX-79なら間違いなく陸ガン系でしょう。 - 名無しさん 2013-10-17 13:24:51  
---手元にサターン版あるのでそこに書かれてる状態を書き出しますと、外伝Iでは、１４頁にRX-79BD-1　ジム・ブルーディスティニー１号機　、外伝II　１８頁　RX-79BD-1　ジム・ブルーディスティニー１号機　１９頁　RX-79BD-2　ジム・ブルーディスティニー２号機　と書かれてました。２号機までジムだったとは、確かめなおした自分もびっくり。ベースになった陸ガンにつきましては、元々陸戦型ガンダムって名前はなく、RX-79{G}で、それのことを世間では量産型ガンダムと呼ばれていたはず。ジムって名前の由来については、G（ガンダム）M（量産型）からきており、アムロの搭乗したガンダムをはじめとする数機試作されたRX78ガンダム以外はぶっちゃけるとジムもしくはジムベースの特別機ともいえます。あとはもう、それらの機体のなかで、カメラが２つ、Vアンテナがついてたら、ガンダムと誰かが呼びだすって感じですね。 - 名無しさん 2013-10-20 15:48:11  
-ログ生成 - 伏流 2013-10-16 01:03:06  
--完了 - 名無しさん 2013-10-16 01:08:49  
---お疲れ様です。 - 名無しさん 2013-10-16 01:36:51  
---前の方が見やすかったですよ - 名無しさん 2013-10-16 09:14:32  
----？モバイル版のこと？ - 名無しさん 2013-10-16 09:16:38  
-----トップ画面で　全部表示されてたやつです - 名無しさん 2013-10-16 09:18:32  
-----戻りました！ - 名無しさん 2013-10-16 09:19:13  
------？？ - 名無しさん 2013-10-16 11:52:25  
-そもそもゲームの設定としておかしいと思うのが支援がモロ過ぎるとこだと思うだけどな  格闘は支援ワンコンで落とせて汎用も格闘をワンコンで落とせるなのに支援が汎用をワンコンで落とすのはかなりの難しいときたもんだ  普通のゲームなら重装備的な支援は硬いのがデホォだと思うだけど  そんなんで強すぎる汎用とモロ過ぎる支援はいかがなものかと思うだけどなどうかな？ - 名無しさん 2013-10-15 23:13:24  
--今の三すくみ補正は、汎用有利。初期は、火力が高い支援に補正上乗せで、汎用の脚部なんて即破壊可能だったから苦情があったんだろうね。今なら補正は一律にしても良いと思う。てか、はやく戻して欲しい - 名無しさん 2013-10-16 01:58:47  
--支援乗りだけど今くらいで丁度いいと思う。別に芋擁護するワケじゃないけど射程外から高火力を撃ち込めるのは十分強みの一つだし、支援機の攻撃2発喰らった程度で汎用が落ちてたら広いMAPは支援機しかいなくなる。確かに汎用が強いのは認めるけど穴が無いのが特徴みたいなもんだし、ダメージ自体は十分通るんだから負けたなら自分の腕を磨くべき。格闘に関しては支援にたどり着くまでのリスク負って切り込んで来るんだから１コンキルくらい出来ないと割に合わないよ、何度も同じ人に狩られたなら素直に称賛するわ。あと、どうでもいいけど「モロ」ってもののけ姫のアレかと思って一瞬何言ってるのかわかんなかった - 名無しさん 2013-10-16 04:09:28  
--支援が強くなると、支援が増えて動きの少ないつまらないゲームになるよ。汎用が強すぎるってのは分かるけどね - 名無しさん 2013-10-16 09:40:14  
--支援よりも格闘が残念すぎる。汎用にバランサーが常識、バランサーガンガン早くなって - 名無しさん 2013-10-16 19:49:15  
--射程を考えると支援がワンコンで汎用を溶かせたらバランス崩壊すると思われる。しかし、個人的に木主と同じように不満もある。それは汎用→支援に攻撃した場合のカット補正率。支援→汎用で120％は変えるべきではないと思うが、汎用→支援が90％っておかしくないでしょうか？汎用が支援を落とすのにそれほど苦労しないという現状が、格闘機の存在も否定することになっていると感じてます。せめて75%くらいまでダメージカットしてほしい。汎用が支援を狩りにくくなれば自ずと格闘機の需要が増えるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-17 22:52:08  
-イベント戦て結局階級の低い人には得る物のない戦いだったけど もっと公平な企画考えられないのかなぁバンナムって無能のあつまり? - 新兵 2013-10-15 17:35:23  
--何も得なかったのか？得る物は何もゴールドや開発Pだけじゃ無いはずだぞ。 - 名無しさん 2013-10-15 17:41:43  
--階級低くても得られるRPの差は変わらないはずだが？ - 名無しさん 2013-10-15 18:00:10  
-GP01に下方修正は必要か？&br()他MSと比較して、GP01に下方修正が必要か議論しよう。&br()※機体コメ欄から誘導、機体コメ欄是正の為。&br()【推奨テンプレ】&br()(1)下方修正必要or不必要&br()(2)比較MS&br()(3)理由 - 名無しさん 2013-10-15 06:53:32  
--俺は修正は要らないと思う。理由はやはり課金ドワッジ。ただし対抗機なんて端にも思ってはいない。ただ編成に混ざることで戦力の底が上がるのは間違いない！よってバランスが取れたと認識してる。 - ジオン残党兵 2013-10-15 12:17:57  
--GP01自体には修正いらん。複数出てくるのが問題なだけだから機体被り出来ないルール作ってくれればいい - 名無しさん 2013-10-15 12:44:03  
---まだ二機位にならドワッジ混ぜれば編成次第で対応できると思う。三機いたらキツイだろうな。 - ジオン残党兵 2013-10-15 12:50:42  
----俺は１機が一番バランスが取れてると思う。２機３機になると１度崩せば勝ちパターンに入るから、多いと燃えるな。ボマーも効果的になるし戦う上でいろいろ出来て楽しい - 名無しさん 2013-10-15 14:15:30  
--①要る②G-3素ガン③キャラゲーとしてガンダム－1年戦争と言う土台があってのバトオペなので主人公機ですら脅かす性能をもって存在している意味がわからない。なんでみんな気持ち悪いと思わないのか不思議。 - 名無しさん 2013-10-15 16:11:01  
---主人公機が最高の性能を誇ってたわけじゃないのは原作設定。つまりおびやかされるような性能をもっているやつがいても不思議じゃない。次世代機ならなおさらね。個人的には修正はいらない。出現当初と比較すれば、未だ強機体ではあるものの他の機体全てを握り潰すほどのプレゼンスではなくなったから。コラボのキャンペ機である以上今後絶対数が増えることはないんだから、あんまり弱体化して産廃になってもそれはそれで嫌だし。 - 名無しさん 2013-10-15 16:59:58  
--必要ないとは思うが2機も3機も出せないようにするべきだと思う。軍基地全機ゼフィとかに当たった時はクソゲーだった。一機くらいならポイント高いし、連係次第で稼ぎ所になるからまだいい。まぁそれでもアホみたいに強いけどね - 名無しさん 2013-10-15 19:12:02  
--サーベル持ち替え長くしてBR下格出来なくさせるとか、そういった細かい修正はGP02との釣り合い的に必要だと思う。そもそもGP01に依存しなきゃいけない現状がおかしいわけで、アレックスLv4やG3の復活が求められる - 名無しさん 2013-10-15 19:57:13  
---同意。確かにサーベルの修正は必要あると思う。それにアレックスの上位機体解放やG3の復活が求められると思います。残念なことに、そうした場合ひきうちで昔に戻ってしまう気がするorz…… - 名無しさん 2013-10-15 20:24:23  
----接近戦で対等に渡り合える機体が出れば引き撃ちしなくもいいと思うんだけど、現状コスト４００のバズガンでも３７５の先ゲルやドワッジに火力負けするんだよな - 名無しさん 2013-10-15 21:29:49  
----なぜ引き射ちしなきゃならないのかもわからなかったのか？真面目にBR戻すか何らかの連邦汎用に対する救済が無いままゼフィ粛清された後にドワッジ凸編に対象する術がない。入れて一機の重キャや支援を活かそうにも、トータル火力が違いすぎるから一機でもタイマンで捕まったら終了の状態で連携で支えるのも無理がある。 - 名無しさん 2013-10-15 21:51:36  
-----上の人は引き撃ちって戦い方がつまらんっていってんだろ - 名無しさん 2013-10-15 23:25:55  
--修正はいらない　でも両軍コスト450とかの新たな高性能機が欲しい　GP０２がアレだし・・・ - 名無しさん 2013-10-16 00:24:01  
---ガンダムアムロ仕様、シャア専用ゲルググ - 名無しさん 2013-10-16 19:09:42  
----それただのガンダムと先ゲルだからな？  あの2人は操縦技術ヤバすぎるだけだから。 - 名無しさん 2013-10-16 22:08:07  
--(1)修正は必要　性能がぶっ飛び過ぎのオーパーツ。ただ、次世代機だからぶっ飛び性能なのは仕方ないので、コスト増加求む。600でも安いよ。800でいい。その性能は十二分に持ってる。あと気軽に乗れなくして欲しいというのもある。　(2)比較MS　ジオンにGP01と対になる対抗機が無いのが問題。そうなると思ったGP02がご存知の産廃機体。　私の意見としては①GP01のコスト増加　もしくは②GP02の強化で釣合いを取る、です。あれ対峙してみればクソ強いのわかるよ。上手い人に乗られるとホント虐殺。 - 名無しさん 2013-10-17 20:53:10  
---完全に！同意！ - 名無しさん 2013-10-18 04:50:03  
---完全否定！コスト800となるとLV5ガンダムが２機いるってことだろ？このゲームのコスト200の差はデカいってことに気付かんとは･･･。01よりもネタ機の02の上方修正で釣り合いが取れるだろ？ - 名無しさん 2013-10-18 12:37:59  
--修正不要、存在そのものがいらない。よろけBRでどんどん溶けていくBRゲーム面白くなくなるだけ。 - 名無しさん 2013-10-19 00:24:09  
-意見送らないとどうにもならない問題ではあるが…新規MS追加時、いつもｌｖ３までで後にｌｖ４やら課金機やらが出るじゃん。でもそうすると高階級では使えないって問題が今までずっと起きている。ここで本題。新規MS、武器、カスパは最低限初期からｌｖ５まで開放すべきだとは思いませんか？それともう一つ。武器課金について。バズやマシンガンなど色んな機体に装備できる汎用性の高い武器と、1機体でしか使えない固有武器では金額を変えたほうがいいのではないか？と言う二つの議題です。皆さんはどう思いますか？ - 名無しさん 2013-10-15 05:37:03  
--質問1に対しては賛成。自分も使ってみたい機体があるが使えない（演習場で使ったがまともな対戦がないの面白くない)。僚機としてなら最上位機フルハンならMS愛ということで黙認しているが自分自身は出撃しようと思わない(仲間の負担になるので)。　　　質問2は今のままでかまわない。どうしたいのかわからないが￥200×実装出来るMSとかなるのもイヤなので。 - 名無しさん 2013-10-15 11:41:11  
--質問1は、機体性能による。高コスト機ならゲルキャみたくlv3でも活躍できるやつもいるし。でも無課金で開発できるlv4までは出し渋りせずさっさと出せばいいとは思う。課金機に関してはお金とる以上性能調整はちゃんとした方がいいから、少しゆっくりでもいいと思うけどね。質問2に関しては、まぁ賛成。と言っても値段を変えるとかじゃなく、備蓄何個かサービスするとか。ちょっとお得くらいでいいと思う。 - 名無しさん 2013-10-15 17:11:50  
---ゲルキャのようなｌｖ３でも活躍できる機体って言うのは特別な存在ですよね。なのでそういう機体はそもそもｌｖ５機体を少将基準に合わせて調節するとか、適正階級を性能に合わせて変えるとかで解決できると思います。課金までに性能調節はほんとに必要ですね。質問２のほうはそうですね。値段に限らずなんらなかのメリット、汎用性の高いほうとの穴埋め等あればいいと思います。 - 名無しさん 2013-10-15 20:35:53  
---そもそも性能調整が必要な段階でバンナムの仕事がなってないってことだろ。課金後すぐとか客舐めとるわ。 - 名無しさん 2013-10-16 06:25:37  
-自分はバズゲルキャで入ったときなどで。５人部屋などで汎３、支援２になることがあるのですが、そうなるとよくもう一人の支援の人がGP02乗ることがあるのですが、バズゲルキャの方がコストや攻撃力使いやすさなど見ても上な気がするのでバズゲルキャ２機編成で良い気がするのですがみなさんどう思います？ - 名無しさん 2013-10-14 23:39:40  
--どっちも大差ないと思うよ。ただ、ジオンで支援２っていうのはかなり勇気のいる編成だから、多くの人はしたがらないと思う - 名無しさん 2013-10-15 03:39:58  
---なるほどそおいう理由だったんですね、私は凸支援なら２機編成もありだと思ってたからそこまで考えが至らなかったです。意見ありがとう - 名無しさん 2013-10-15 13:20:21  
-ダメだ、　佐官部屋でGP01　２体来ると勝てない。　　GP02と釣り合いとれてねーよ　ノンチャでよろけが一番キツい - 名無しさん 2013-10-14 21:51:49  
--野良じゃ一機の方が信頼できるけどな。2機とかひでぇのばっかりでろくなことにならない - 名無しさん 2013-10-14 22:29:10  
-ms設計図ドロップキャンペーンやれって抗議しようぜ(`~´) - ジオン.ダイクン 2013-10-14 15:52:57  
--勲章つければ？  MS率8%上がるの一応あるし。……どれくらい変わるか知らんけど。 - 名無しさん 2013-10-14 21:15:04  
---あんなもん気休め程度の効果だよ。MS設計図勲章と親衛隊勲章2個つけてても２・３日くらいチップしか出ないとかザラ - 名無しさん 2013-10-14 22:53:40  
----つまりバンナムが確率調整キャンペーンやってもそんなもんだってことだな。やたらめったら設計図でないようにして備蓄で稼いでるんだし。 - 名無しさん 2013-10-15 05:21:30  
-格闘2機って流行ってるの？最近、頻繁に後者が被せてくるんだけど。基本的に被せてくる奴がいたら抜けるけど、たまにそのままやると当たり前だけどほぼ負け。被せてくる奴は行動・スコア的にも地雷率ほぼ100％。多いのは低階級はもちろん、高階級でも無課金の奴。ただでさえ長時間待ってるのにたまったもんじゃねーわ。意図的に時間ギリで格闘に変える確信犯もいるし。該当する地雷野郎は反論でもしてくれ。 - 名無しさん 2013-10-14 03:01:46  
--2機じゃダメだ全員格闘で被せて初めて被せる意味がある。中途半端に格闘編成にならなかったら（格格恪汎汎とか、格闘が人数-1以下なら）抜けてる　ノリの悪い人間とはプレイしない主義 - 名無しさん 2013-10-14 09:08:58  
---全部格闘機だから全員足並みそろうわけで、ひとり（ほぼ最初に被せた人）がボマールート行ったなら全員で「そーれリーダーについていけ！」とそのルート行けるし、尉官の時、ジオンでこれやったら相手真面目な編成でトリプルスコア出したった　その時最初に被せた格闘は無課金だったけど　連邦でもプロガン軍団とかロマンあるじゃねぇか - 名無しさん 2013-10-14 09:15:33  
--↑2と同一の者だけど、結局「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い」ないし「私が勝てないのはどう考えても（合わせない）お前らが悪い」と考える。　セオリーも大事だろうけどノリも大事だと思うぞ - 名無しさん 2013-10-14 09:46:52  
--ホスト側ならキックしてくれるのが殆どだけど非ホスト側だと一段と最悪。モラルがないよな。だから地雷なんだけど。 - 名無しさん 2013-10-14 12:03:11  
--ホスト側ならキックしてくれるのが殆どだけど非ホスト側だと一段と最悪。モラルがないよな。だから地雷なんだけど。 - 名無しさん 2013-10-14 12:04:52  
--6vs6 - 名無しさん 2013-10-14 14:50:41  
---なら２機も有りじゃ無いの？ - 名無しさん 2013-10-14 14:51:35  
----他全部バズ汎用ならね。ゴリ押し戦法必須になるけど。 - 名無しさん 2013-10-14 21:16:38  
-低階級だと奪った敵のMSに攻撃してくるやつがいるんだがどう思う？ - 名無しさん 2013-10-14 00:31:29  
--階級が上がるころには攻撃しなくなるだろうと、生暖かい目で見てあげる。でいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-14 01:47:53  
---残念ながら佐官だろうが攻撃してくるヤツは居る。多分画面まともに見てない人たちだからBL放り込んどくのが吉 - 名無しさん 2013-10-14 22:58:12  
----レーダー見ないのかな？ミノフスキー粒子でも散布されてたのかな？(笑) - 投稿者 2013-10-15 01:14:19  
----いや、階級上がればMS奪う事なんて本当にまれだし（少将間では発生しないとも思ってた）VCでもないといくら画面見てても乱戦になってたら完全に見落とすレベルです本当に - 名無しさん 2013-10-15 06:58:34  
-雑談板で自分達の部屋宣伝するのはあり？ 俺は別に良いと思うんだが他の名無し勢は最近増えつつあるコテハン勢の部屋の宣伝をどう思ってるの？ - 名無しさん 2013-10-13 20:19:47  
--あまりに増えて本来の雑談がしにくくなるかもね。現状くらいなら不快感はないが、多くなるとそう思う人が出てくると思う。まぁ、増えすぎたら自分達で新しいページ作って隔離するよ！ってくらいの人だけにしてくれると何も思わないな - 名無しさん 2013-10-13 22:07:48  
--実は不快感を感じてると言いたいけど、そういう書き込みすると「器量が狭い」って思われるから叩きにくいよね。そういう雰囲気も含めて嫌いだな。 - 名無しさん 2013-10-13 22:32:24  
---ここは議論板なのでこういう意見言っても叩かれないので言いたいことを言っちゃて下さい - 名無しさん 2013-10-13 23:57:08  
----変なツッコミして申し訳無いがここはバトオペの議論をする所で、この議題じゃバトオペwiki攻略の議論になっちゃうね。何でもアリの雑談板だけどちゃんとクラン板が有るんだから、そこを利用しないのはマナー違反に感じるね。 - 名無しさん 2013-10-14 02:11:28  
-----確かにご指摘の通りです すみません しかし雑談板で部屋の話とかが出た時にネガると雑談板の雰囲気から外れた口論となりかねないので、こちらの板を使いました - 名無しさん 2013-10-14 14:24:27  
----雑談板は議論や質問、アンケに書くほどのことでは無いけどバトオペについて情報交換や体験談を語る場所だって認識してた。そういうとこからプレイのヒントを得たり最新情報やネタバレ（善悪はともかく）を拾ったりも出来たし。最近コテハン使う人が増えてきたけど、正直どうでもいい内輪の盛り上がりを見せつけたり、住人アピールやwikiの顔にでもなりたいのかしらないけど、自己アピールにしか見えないから見てて不快。 - 名無しさん 2013-10-14 02:13:07  
-----俺も中学生がラインのグループとかでやってそうなあの内輪のノリは見てて気持ち悪い。なんかもう雑談の類とも違う気がする。 - 名無しさん 2013-10-15 06:36:53  
----雑談は基本なんでもいいってとこだし部屋宣伝も度が過ぎなければ構わないと思う。でも、専用の板でもつくってもらった方が宣伝してる人参加する人にとってもわかりやすくていいんじゃないかとも思う（あんまり需要なさそうだけど）。ただ、基本なんでもいいってのにちょっと矛盾してるかもだけど、コテハン、クラン勢の内輪ネタやら毎回同じ様なコメでログが埋まるのは他所でやれよとは思ってる。 - 名無しさん 2013-10-14 09:31:25  
-----毎朝「おはよう」のやりとりしてるけどあれって必要なの？叩くとどうせ「心に余裕がない」だの「すさんでる」だの言われるんだろ？バトオペwikiくらいバトオペだけの話で埋まっていてもイイと俺は思うんだ。雑談もバトオペ関係だけでいい。本当の雑談したいならwikiでしなくても他に色々あると思う。最近はコテハン勢度が過ぎる。見ててイラっとする。 - 名無しさん 2013-10-14 09:41:05  
------雑談板の、この掲示板は何をするところ？をよく読んでみな。雑談でイラッとされるとか言われてもみんな困っちゃうよ - 名無しさん 2013-10-15 07:27:59  
-------限度があるってことでしょーよ。頻度多過ぎだし。コメが延々と続いてほかのがすぐ流れていって過去ログ見なきゃならんし。 - 名無しさん 2013-10-15 09:09:58  
-------別にやめろなんて言ってない。ただ不快を感じると言ってるだけだ。そういう雑談をしてるコテハン勢は不快を感じている人がいるのを自覚すればいい。それでもするなら続けたら？ただ俺はひたすら不快だけどね。 - 名無しさん 2013-10-15 12:00:06  
--------とりあえず君だけで良かったよ。不快な内容でスマンかったねm(_ _)m。ダベりやめるつもりは無いけど謝っておくわ。 - 名無しさん 2013-10-15 16:20:46  
---------サイレントクレーマーは確実にもっといるけどね。何かいう人がいてすぐ改善を模索するか、「でもそんなの関係ねえ！」って言って切り捨て続けて人が去っていって衰退してから後悔するかを選ぶのは自由だよ。議題を上げてくれたのは別の人だし自分以外の不快だというレスもある。こういう機会をもらったから書いただけで迎合する意見じゃなかったからって皮肉言われるなら、言っても無駄だったかな - 名無しさん 2013-10-15 17:59:48  
---------俺も不快だ - 名無しさん 2013-10-15 21:31:05  
-------ルール上問題ないだけ、マナーの問題だと思う。「みんなで」ほっこりするための雑談板だと思うんだがね。例えばみんなで好きなＭＳについて語ってたら一部の人たちの内輪話でログが流されて行ったらそりゃ眉間に皺寄るね。そういうことだ。 - 名無しさん 2013-10-15 23:17:33  
--板のルール上どちらでも良い。不快と思ったり得る物が無いと思えば見なけりゃいい。自分は川柳・愚痴・懺悔・一部の機体の板は全く見ていない。 - 名無しさん 2013-10-15 18:35:27  
---まあそう言うけどな。アプデ直後は意外と機体情報とか最速でリークしてくれたりするわけよ。アプデ板や機体ページが出来てない時とかな。それにな、有用な情報落ちてる時もあるからそんな一部の連中のために見ないってのはしたくないな。そういう連中が少ないうちは良かったが最近は増えたなーウザイなーって言いたいだけ。別にルール変えて欲しいとまでは思っとらんよ。まあ雑談板を私物化して目も当てられん状況になったら本当に見なくはなるかもね。 - 名無しさん 2013-10-15 22:22:44  
-ﾘｽﾎﾟ時間を考えるかぁ。そこを考えてなかったですね。 - 名無しさん 2013-10-13 12:11:39  
-ただえさえ連射出来ない。相手のHPを見る機体なら防御を上げる。少しでも撃って牽制&落としやすいようにすべきではないかと思います。OH するならラスト5秒 - 名無しさん 2013-10-13 11:06:11  
-支援機乗りですが補助ジェネを組み込む理由がよく解りません。ﾜﾀｼは中尉ですが少佐相手にｱｼｽﾄ･ﾀﾞﾒｰｼﾞ･ﾗﾝｸﾄｯﾌﾟの内２つは必ず取ります。OH する=残量を見ていない=周りの状況判断が出来ないという事だと思います。何故付けるんでしょう？ - 名無しさん 2013-10-13 10:04:08  
--OHしてでも相手を討取りたい瞬間があるからですよ。 - 名無しさん 2013-10-13 10:14:00  
---そのためにあれだけのスロを割くのはどうなのかな？　生当てできるならOHしないようにちょっと待ってから撃破とかでもいいと思うんだよね。しかも木主中尉ってことはやっと課金機出てくる時期だし、なおさら優先度下がりそう。 - 名無しさん 2013-10-13 22:34:53  
----そこらへんの感覚は乗ってる機体や立ち回りによって変わりますね。私は「何故つけるのか？」という問いに対して答えただけなので。スナカスならどんな状況でもOHさせないようにすべき（復帰が長過ぎるから）だし、LRBRならOHさせてでも追撃する事もある。機体レベルが低いなら遠スロ１２は重いけど、砂２レベル５ならスロット数に見合った恩恵があると思ってつけてます。エネ管理自体は別に難しい事でもなんでもないので、エネ管理ができないからつけてる、という人は少ないんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-10-14 23:05:50  
--リスポ時間を考えてＯＨさせても有利になる時がある - 名無しさん 2013-10-13 11:07:18  
-今の汎用BRってどうなの？ - 名無しさん 2013-10-12 15:30:56  
--優秀な追撃副兵装持ちのアレックスとBDは許されてる感じ？ - 名無しさん 2013-10-12 23:07:32  
---BDはマルランで拘束できるけど、アレックスのガトリングはオマケ程度だね。OH覚悟で追撃した後に飛び道あるのは心強いけどね。 - 名無しさん 2013-10-13 03:55:44  
--汎用ならGP一択だろ。アレは全ての射程がバラバラでちぐはぐだし、陸ビーのBDは火力不足。BRのメリットがない。ジオンも汎用でBR持つメリットがない。 - 名無しさん 2013-10-12 23:26:43  
---強いて言うならゼロ距離射撃で爆風の影響無いのがメリットかな。アプデ前と比べたら思いっきり格闘のスキルが必要になった感じだね。ただBZの方がとても楽できる。ゲームバランス考えたらBZの射程は２００以下が妥当な気がする。GPは持ってないからわからないです。 - 名無しさん 2013-10-13 04:16:52  
-フレと議論したんだがドムとドワッジどちらが強いんだ？ちなみにどちらもlv5 - 名無しさん 2013-10-11 19:19:56  
--慣性具合が違うから比べにくいんじゃないか？単純に火力で比べるならドワになるけど、コスパやリスポはドムの方がいいし、ドム系は落ちやすいからね。 - 名無しさん 2013-10-11 20:36:35  
-佐官以上機体レベル1コスト制限なし部屋では、最低限度のハンガーはすべきと思うがどうだろう？例)脚部くらいつけれるように、近スロアップ。 - 名無しさん 2013-10-11 19:02:58  
--それが常識なら「フルハン部屋」や「ハンガー必須」ってのが存在して賑わいそうだけどな。ないと言うことは半々くらいで気にしてない人がいるんじゃないか。つまり「するべきとは思うけど、強要すべきじゃない」に落ちつかないか？ - 名無しさん 2013-10-11 23:57:44  
--どうしてもというんら部屋名にハンガー必須とか書くしかないね。頻繁に行く人じゃなきゃLv1のハンガーなんてしないだろうし･･･もっとハンガーの開発Pが安くて成功率高ければ皆率先してやるだろうけど・・・ - 名無しさん 2013-10-12 01:47:18  
--強要はできないけどハンガーした暗黙の了解 - 名無しさん 2013-10-12 08:26:44  
---失礼。強要はできないけどハンガーした機体を使うのは暗黙の了解なんじゃないかと思う俺がいる。つかおれがホストならハンガーしてないのは蹴る。ｌｖ1部屋といっても勝ちにはいきたいから、ハンガー＝本気度って捉えちゃうし。だいたい佐官にもなればGP01.02を除けばｌｖ1の機体なんてｌｖ1部屋でしか使わないんだから、ハンガー成功数１２０回やる過程でｌｖ１部屋で使いたい機体の1つや2つフルハンしとけって思う。 - 名無しさん 2013-10-12 08:40:27  
----15回必要な上、下手すればLV6、LV7、LV8のフルハンより時間のかかるという状況、正直LV1機体のフルハンは辛い　陸ガンLV1とドムLV1でフルハンするのに1ヶ月かかったし - 名無しさん 2013-10-12 08:58:46  
--LV1部屋をどうとらえるか、じゃないですか。少なくとも無制限ガチ部屋とは違いますよね。と言うか、アレックスLV1フルハンするのに成功率最悪で60万P以上使った私にはフルハンの文字は恐怖です。ですが米主さんの仰るプチハンには賛成です。スロット1～2個増やすだけでもLV1機体には効果大きいですからね。 - 名無しさん 2013-10-12 14:01:49  
-ドワッジが・・・10日ほどすればドワッジ（フルハン）部隊がやってくる・・・連邦汎用の策を私に授けて頂きたい同士たちよ!!（ランカージオン兵との相手でドワッジ部隊組まれると・・・連邦汎用では拠点死守厳しいんです。はぁ～） - 連邦汎用会 2013-10-11 14:29:32  
--前も言ったけど、屋根の上に上るとSBもポッキーもタックルも無効化されるので非常にめんどくさい。以上。 - 名無しさん 2013-10-11 17:31:12  
---場所によっては兜割りは当たるよ。それと汎用が上に逃げたら格闘と支援は死にますｗ - 名無しさん 2013-10-11 17:33:54  
----支援と汎用で上登ればいいんじゃね？あと、とにかく下格で枚数減らし。格闘は要らんやろ。BD1ならいいかもだが - 名無しさん 2013-10-11 18:46:45  
-----どこにあるんだよｗ連邦だけみんなが登れてみんなが射線確保できる高台なんてｗ - 名無しさん 2013-10-11 19:06:18  
------とにかく下格やらなんやらで動く奴を減らして、集中砲火で各個撃破するしか無いわな。 - 名無しさん 2013-10-11 19:09:18  
------別に全員が登る必要はないでしょ。支援が高台にいるだけでドムはすごいやりづらくなるんだから。 - 名無しさん 2013-10-11 20:24:46  
-------汎用が登るから支援も登れよって話だろ？そしたら結局全員で登ることになるじゃん。汎用が上るのが間違ってるんだよ - 名無しさん 2013-10-12 00:48:40  
--------いや支援一人と汎用一人が上にいても問題ないよ。まぁ状況次第だがな。 - 名無しさん 2013-10-12 01:05:54  
---------汎用が上にいるとかまずありえないだろ…完全に負け試合ですわ。汎用が登るのなんて支援が格闘に襲われたときくらいだわ - 名無しさん 2013-10-12 01:09:20  
----------うん、だからまさにその状況の事なんだがね - 名無しさん 2013-10-12 01:12:31  
-----------そんな一瞬の話してるの？格闘が登ってきた一瞬なら別にいいんじゃないそこで戦闘するなら論外 - 名無しさん 2013-10-12 01:13:47  
-----------ごめん、もう一つ。上では先に汎用が登ることになってるんだからそもそも状況が違うじゃん - 名無しさん 2013-10-12 01:14:46  
------------先に汎用が登る状況ってのは書かれてないと思うが…、なんかうやむやになってきたな。ま、ともかく、ドム系は高い所にいる敵が苦手って事を覚えとけという事でFA - 名無しさん 2013-10-12 01:27:11  
-------------汎用が上にいるから支援も登ればいいじゃん。って話だったろ。ドムが高所の敵苦手ってさ、高所の敵はみんな苦手だからな。それにそれを理由に汎用が上に登るなんてありえない - 名無しさん 2013-10-12 01:29:27  
--------------そんな話だったのか…。知らずにレスしとったわ。すまんね。だがドムは他の機体以上に高低差に弱いのは事実。理由は感性のために上下左右の動きに対処しづらい、しかし被弾はしやすい。クイックブーストがないため登りにいきづらい。登ったとしてもホバーで落とされる、ブレーキがかからないために思いきった動きがしづらいとかね。 - 名無しさん 2013-10-12 01:43:29  
---------------ドムは感性で上下左右の動きに対処しにくいってそんなことないからね。それは慣れ。被弾しやすいってのは最早高所とか関係ない。QBはほとんどの機体が積んでない。積もうと思えば積める。ホバーだから落とされるってことも実際はない。高所で思い切った動きっていったい何するつもりなのか… - 名無しさん 2013-10-12 02:23:20  
------強いて言えば採掘場とかそうかも。 - 名無しさん 2013-10-15 19:44:00  
-今思えば、G3が対抗機体もなく新たに追加されてから、ゲームバランスがおかしくなった気がする。あくまでも1年戦争だから、、ガンダム(ジオンは対抗機体の先ゲル) がメインであってほしかった。lv6あたりでG3や高機動型のスキルを持たせた方が面白味があったのではないかと思う。そうすれば、前回の課金後の極端な兵装の弱体化も無かった気がする。 - 名無しさん 2013-10-11 12:32:41  
--バトオペ年表：合い言葉は取り合えず高性能走行！みんな速くてラッグラグ時代＞どんな敵でもよろけ＝脚部破壊にしてやんよ！しゃがみんも忘れないでね兎時代＞チャージして撃つ＝敵は死ぬ！唯一許されたBR！先ゲル時代＞被弾リスクを突撃からの乱戦で軽減し火力で押し切るドム時代＞ドムの高火力格闘を封じる引き撃ちに最適なマグネコと火力を持つG3時代＞強制噴射で近づきSGでよろけさせチャージ解除＆SFズドンのケンプ時代＞速い！堅い！強い！ガンプラコラボでねじ込まれたオーパーツのゼフィ時代＞ドム編成を強化したドワ時代（予定） - 名無しさん 2013-10-11 15:45:55  
---ジオン不遇(笑) - 名無しさん 2013-10-11 15:55:07  
---ドムの時代の後かな？フルガンがドム蒸発させまくった時代あったな？そうすると、またフルガンの強化が来るかな？それとも新機体によるドワッジ蒸発か？こうしてみるとジオンはどんだけ戦術変更させられてるんだよ？事務駒使い - 名無しさん 2013-10-11 19:13:34  
----確かにFAがドムを蒸発させていた時もあったが、直後に蟹江に溶かされて差し引きマイナスになって結局負けてた記憶しかない - 名無しさん 2013-10-12 00:37:54  
---他にザクタンとイフ改全盛があるから更に区分できるな。てかこれ見て戦術変更に文句とかマジか。どんだけ環境支配してた機体片寄ってんかとツッコミ入るとこだろ - 名無しさん 2013-10-11 19:18:23  
----どっちもやってるけど、事務駒(ちょっと煙たがれる)、陸ガンで渡り歩いてる連邦に比べたら、ジオンはそん時そん時でかなり違うんだよ。コレら環境支配してるとは思えないけどな、単に運営に踊らされている気がする。 - 名無しさん 2013-10-11 19:43:21  
-----それは単に連邦に機体の選択肢がないだけだろ。戦術は連邦の方が変えさせられてただろ？ - 名無しさん 2013-10-12 00:50:33  
---須く弱体化されてるのをみるとドワもしばらくして課金が行き届いたらドムと合わせて弱体化のパータンやなあ - 名無しさん 2013-10-12 00:53:25  
--G3の対抗ってジオングだっけ。地上じゃ素ジオングでは無理だよなぁ。パーフェクトジオングだと、つっかえるMAP多そうだしやっぱり無理なきがする。 - 名無しさん 2013-10-13 05:26:13  
---G-3 の対抗機はシャア専用リックドムだよ！お互い小説にのみ登場 - 名無しさん 2013-10-13 23:52:09  
-非ホスト側でフレ待ちです抜けてくれって言われて、ホストじゃないでしょと告げたら暴言はかれました。ホストは完了してたし、勝手にフレ呼んでたと思われます。フレを否定するわけじゃないですが、するならホストで部屋立てるかか他の人に迷惑にならない方法をとるべきではないですか？並んでたら前の人が知り合いを割り込ませるみたいで納得いかなかったのですが。 - 名無しさん 2013-10-10 23:54:11  
--議論するまでもなくその通り - 名無しさん 2013-10-10 23:56:45  
--その人に言ったって無駄。　そういう時はメール家でホストに聞きな、時間が無いなら出撃OKでええよ。 - 名無しさん 2013-10-11 04:29:29  
--相手にしなくて良いと思いますよ。出撃完了でＯＫです。 - 名無しさん 2013-10-11 10:35:47  
--全くもってその通りなので黙ってホストにメールして、そいつはBLに入れとけばいい。相手して意味あるほどそいつは頭よくない。 - 名無しさん 2013-10-11 11:42:14  
--私もフレ待ちです、抜けてくださいって返事しよう - 名無しさん 2013-10-11 11:51:10  
---なかなかセンスあると思う - 名無しさん 2013-10-11 17:36:03  
---いいセンスだ。 - 名無しさん 2013-10-12 19:47:36  
--木主です　居座ろうとも思ったのですが、そんな人たちと出撃したくもないのでソッコー退出しました。もし次に同じことがあったら皆さんの意見を参考にさせていただきます。 - 名無しさん 2013-10-11 17:45:07  
--一度ホストやった時にカラーまで統一したタチ悪いフレ集団に乗っ取られたことあるから、そういう時は是非メールしてほしい。 - 名無しさん 2013-10-12 08:50:29  
-状況的に故意切断だろうと推測は出来ても、証拠も確証もない。それにホストにのみ重罪かけたらホストやる人激減しない？ - 名無しさん 2013-10-10 03:45:49  
--申し訳ありません、↓の枝へのコメです。 - 名無しさん 2013-10-10 03:48:17  
-今更だけど糞回線とラグについて。現実で弱い方に合わせたり優先するのは正しいと思うのだが、ゲームにおいての弱回線は完全に自己責任だと思うんですよ、ネット繋いでゲーム機買う金あるわけだし、駄目な回線敷いてる方が悪い、何が言いたいかというと本人の責任のはずの、（もしくは意図的な）駄目回線で起こる理不尽さの被害にちゃんと環境整えている方が何故耐えなくてはならないのか？、やはり駄目な回線の方がペナルティを受けるべきだと思うのですよ、そんな訳で駄目回線の人は相応の報いとしてきっついペナルティを課されるべきだと思うのですが皆さんどう思われますか？、また、ペナルティを課すとすればどんなものがいいと思います？ - 名無しさん 2013-10-09 20:31:41  
--バンナムが弱回線でも遊べる仕様にしてんだから諦めろ。回線安定してるフレ集めて試合すればいいじゃん。 - 名無しさん 2013-10-09 21:25:44  
---諦めるのもいいが、せっかくだから議論してみようぜ？事故でも故意でも戦闘中の離脱はペナルティ無し（というか今までの措置でいい）。そのかわり抜けてしまったあとの軍のプレーヤーにそいつが受け取るはずだった報酬を山分け。アシトップとスコア貢献に多めに配分とかどうかな？ただこの救済をハロ部屋とかで悪用する連中も出てくるかもだから、対抗策考えなきゃな。ホスト切断は、重罪でいいよ。次回３戦報酬無し、部屋立てるの不可とか。ホストをするなら良回線が前提でいいと思う。事故は諦めろ。 - 名無しさん 2013-10-09 21:45:39  
----まぁ無理だろ。悪用方法がすでに思いつくのに仕様化するわけがない。それにホスト切断は重罪っていうが事故すら許されなくなる仕様にするわけないだろ。私怨もろだしで議論なんて出来ると思えない。 - 名無しさん 2013-10-09 22:28:30  
-----言い方が過激になったのは謝るが、ホストを気軽にやれる仕様にしない方がいいと思うな。信頼のある部屋が探しやすくなる方がいいと思う。ホスト厳罰化だけで進行するのではなく、その代り健全に試合を完了させたときのホストのリターンを増やすのも忘れなければいいんじゃないかな？開発Ｐとか支給時間短縮とか設計図＋１とか - 名無しさん 2013-10-10 12:03:52  
-----セピアス万歳な仕様だな - 名無しさん 2013-10-11 09:22:31  
----事故なんて希にあるのに誰もホストやらなくなってゲーム終わるだろｗ - 名無しさん 2013-10-10 03:36:40  
-----部屋が乱立するよりいいんじゃない？それに、有線でやってればわかるけどそうそう落ちないしホストやる利点はキック権やレアリティ・ハロアップなど多少あるからそこを強化すればいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-10-10 11:54:42  
------有線５本で自分の環境になんの問題がなくても希に落ちる。いつぞやのアプデ後みたいにしょっちゅう落ちるような向こう側の不具合に巻き込まれただけでそんな重罪科せられるなら誰もやらないだろ。レアアップもあってないようなレベルだし。ホストの利点は実質キックしかない。そんな馬鹿みたいな罰則が付くくらいなら乱立してたほうがましだな - 名無しさん 2013-10-10 23:09:48  
-------ちゃんと読んで欲しいんだけど…。リスクを上げる代わりにリターンも増やせばいいって言ってるでしょうに。 - 名無しさん 2013-10-10 23:21:56  
--------強化したところでデメリットが大きすぎて話にならない。それを消すほどのメリットつけるならそれこそ部屋乱立するだろ - 名無しさん 2013-10-10 23:57:53  
---------その代わり故意切断は減るだろ。第一目的達成じゃん。部屋も増えれば過疎も無くなるね。それなら乱立してもおk - 名無しさん 2013-10-11 00:10:09  
----------元々少ない故意切断を減らすためにホストのみ大きな罰則を付けられるって結局何も解決してないじゃん。メリット増やして部屋乱立させて結局部屋が埋まらず出撃できない仕様にしても誰も喜ばない - 名無しさん 2013-10-11 00:49:30  
-----------切断に関しては事故でも故意でもペナルティは2時間の出撃制限で良いのでは？　 - 名無しさん 2013-10-11 05:59:55  
------------事故でそんな罰則付けられるとか誰もホストやらんて。事故はホストのせいじゃないんだから。責任の押し付けもいいとこだ。 - 名無しさん 2013-10-11 06:45:13  
-------------事故は全員のペナルティで　頻発しないしエネルギーが貯まるだけですが？ - 名無しさん 2013-10-11 06:56:09  
--------------頻発せずともプレイヤーのやる気を物凄く削ぐし、時間に制限のある人からしたらとんでもなくふざけた話。いつかのアプデ後のみんな事故落ち状態とかになったらカオスだしな。個人にも会社にも誰にもメリットがない。元々故意切断なんてわずかだし - 名無しさん 2013-10-11 07:52:40  
---------------そこまで言うなら、故意切断は完全放置で良いということ？昇格戦とか野良側ブースター使用とか、それなりに大事な試合を潰される可能性があるわけで、それに対してホストが責任を持つことがそんなに駄目なことか？あなたの言うようにホストに過失のない事故はあるよ。でもそれって本当に極稀だろ？健全にやってる分には落ちるペナルティなんて考慮しなくていいだろ？その分ホストやるリターン増やせばいざ落ちた時でも、それまでに十分恩恵得ているじゃないか。部屋が増えすぎて埋まらないなんていうけど、実際集まらなかったら抜けて集まりそうな部屋に行く、そういう行為が自然に今までだって行われてきただろう？イベント戦だって乱立してた割にマッチング早かったし。 - 名無しさん 2013-10-11 11:56:08  
----------------議論にならないだろ？怒る気持ちも分かるが私怨が強すぎるあまり他者の考えを考慮できなくなってるよ。バンナムが回線抜きを特定できるシステムを構築し、処罰しない限り納得してくれる人は少ないと思う。もしくは支給が無制限になるか(月額) - 名無しさん 2013-10-11 12:56:22  
-----------------言葉が悪くてごめんな。確かに故意も事故も一緒くたに処罰ってのは確かにダメだよな…俺的にバンナムが故意切断を判別して取り締まるのを諦めてるのなら、いっそ故意に切りたくなくなるようなシステムにすればいいのかなって思ったんだ。ありがとうな、議論に付き合ってくれて。 - 名無しさん 2013-10-11 18:32:02  
----------------故意切断だって極希だろ。昇格かかってる戦いでは切断で大きなマイナスになるし。階級が上がれば上がるほど更に減る。と言うより故意に切断するメリットがない以上故意切断が蔓延することもない。そんなに常に故意切断を警戒するならあなたがホストをすればいいだけかと。ホストだって元々も恩恵欲しさにやってるわけじゃないし。恩恵増やしたところで理不尽なペナルティー食らうほうが納得できないだろ。部屋が増えすぎたら無駄手間しかないだろ。結局いいことはない。私怨でホストに足枷付けろって言う前に自分がホストやれば解決だろ？ - 名無しさん 2013-10-11 17:44:51  
-----------------そうだよな、自分がホストすれば解決するよな。もちろんその方法でやっているけど、野良もするときはやっぱりあるんだ。そういう時やっぱり安心した部屋ったってどうしても確実じゃないから、何か良い制度はないか考えてみたんだ。俺もホスト厳罰なんて本当は望んでない。出来るなら、プレーヤーの質が向上してくれることが一番解決だもんな。ただ、弱回線はそういう意味では回線落ちのリスクをはらんでいるのだから、ホストは自重して欲しい。自分はそういう部屋は避けているけどどうしようもない時は入っちゃうもんな… - 名無しさん 2013-10-11 18:36:35  
------------------気持ちはわかるさ。皆少なからず思うところはあるはずだからな。回線低いホストも仕方なく立てることがあるだろうし、回線いい人が新しく部屋立てたら悪い部屋より集まりはいいはずやと思うよ。それに昔に比べたらずいぶん減ったよ。お互い頑張ろうぜ！ - 名無しさん 2013-10-11 21:54:36  
---いまのアンテナは事前にPSNとの速度計測してそれ表示してるだけだが、ルームにはいったら、お互いのステータス情報やりとりしてんだから、そこでPingうちあって、自分と相手１１人との応答時間計測して表示するようにしてほしいわ。 - 名無しさん 2013-10-13 03:33:18  
--自分と同じ回線が入れる部屋の回線の上限にするとか？ - 名無しさん 2013-10-09 21:27:32  
--具体的に何が駄目回線なんだ？このゲームは駄目な回線を見分けるシステムが付いているのか？ - 名無しさん 2013-10-09 21:37:19  
---駄目回線＝弱回線っていってるんじゃないの？ - 名無しさん 2013-10-10 03:03:32  
----アンテナ本数が必ずしも本当の回線の安定度と一致してるとは限らない、ということでしょ。あくまでも目安でしかない。 - 名無しさん 2013-10-10 03:36:11  
--いつでも5本の自分がホストでも天候付きMAPだと12人全員ワープとかあるしどうにもならない・・ - 名無しさん 2013-10-10 02:46:01  
--他の熱帯では当たり前にやってるpingと相性で回線表記すりゃいいだけなのにな、例え始まるまで有線5本か無線5本かわからない博打仕様でもエネ無制限なら嫌な事件だったねって部屋立て直しでまだ笑って許せる、ただし糞回線も混ざりかねない博打仕様で支給制‥テメーはダメだ！ - 名無しさん 2013-10-10 04:09:12