機動戦士ガンダム バトルオペレーション攻略Wiki （セカンドシーズン）
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-一つ対格装甲支持派に聞きたいんだが、格闘機に神経質になっているが、最近追加されたデザクの対処はどうする気だ？ザクバズからミサランでスっ転ばされてミサポで足瞬殺されるリスクは考えないの？脚部の方が広く状況に対応していると思うけど - 名無しさん 2013-09-23 23:55:29 -とりあえず、対衝撃積むのは - 名無しさん 2013-09-23 23:44:57 --個人の自由だけど、比較的前の方で戦う必要のあるフルガンで脚部つけないとかありえない。蹴られるレベルですわ… - 名無しさん 2013-09-23 23:49:39 ---同意。脚部付けた上で対格積むならまだしも、脚部外して対格積むのはデメリットを増やしているだけ。それなら何故両軍全ての支援機脚部外して対格を付けるはずなのに、実際そうしないのか説明して欲しい。運用が似ている量キャも脚部外して対格上乗せ提案してきたら？一蹴されるからって言いたい - 名無しさん 2013-09-24 00:02:03 ----だから、こいつは脚部があんまり壊れんし、そこまでして守るような脚周りでも無いだろ。外すデメリットがほとんど無いんだよ。余裕があればもちろん積みたいが。 - 名無しさん 2013-09-24 00:05:01 -----壊れないって根拠は？HP多いから？それならなんで重キャやGP０１、０２、陸ゲル、そういった機体は脚部つけてるの？ - 名無しさん 2013-09-24 00:10:03 -----なぁ……、ホントに使ってんの？FA最大のメリットって高火力主兵装の「歩き撃ち」だろ？最悪HP10000近く残して微妙性能のキャノンとよろけの取れないビーム撃ってくる置物になる気なのか？自分の最大のアピールポイントの否定とかありえないよ - 名無しさん 2013-09-24 00:11:40 ------だよなあ。そこまでして守らなきゃいけない足回りだよな。本当にFA乗ってんのか怪しいわ。ジオンのスパイじゃねーの？ - 名無しさん 2013-09-24 00:16:27 -----脚部あんまこわれんから・・・この一言を多くの地雷たちが様々な機体で言っていたが、その言い分が認められたことはない・・・・ - 名無しさん 2013-09-24 00:23:33 ------「アッガイから脚部抜いて格プロ積もうぜ」って言ってる地雷が可愛く思えるわ。あいつはまだ長所を伸ばそうとしてたしな。でも認められなかった。何故なら、脚部はカスパの中でも最上位の重要度。ましてや格プロ、対衝なんて　脚部＞＞＞超えられない壁＞格プロ＞対衝だもんな。中の下クラスのカスパだよ - 名無しさん 2013-09-24 00:50:52 -実際にスコアが出せる運用だから耐衝積みを提案してんのに、それに対して根拠もなく文句だけ言ってるやつはただの荒らしだろ。他に何かいい運用があるのか聞いても何も答えないでＦＡの中傷してるだけだし。ネガキャンして機体の抑圧してるだけだわ・・・。 - 名無しさん 2013-09-23 22:51:56 --根拠も散々書かれてるのに都合悪いコメント無視してるの君だよね - 名無しさん 2013-09-23 22:54:11 ---運用のアドバイスを執拗に批判する必要も、機体をしつこく批難する必要もないだろ。代わりに何かいい運用を書くならまだしも、ただ地雷とか騒ぎ立ててFAの抑圧運動をするのは荒らし行為だ。 - 名無しさん 2013-09-23 23:37:35 ----運用のアドバイスが間違ってたら否定されるのは当然だと思わないか？今は誰も機体批判の話なんてしてないよな？ - 名無しさん 2013-09-23 23:55:23 ---根拠を書いてる？笑わせんなよwwwwお前が書いてる自称根拠ってのは「耐衝撃積んでみたけどワンコンでやられた。だから耐衝撃は積む意味無し」じゃねーかwそれをFA民がワンコンじゃ落ちないって書いてんのガン無視で自己理論だけ書いてるだけだろwww何が都合の悪いコメント無視だ？無視されてんのはお前だろw - 名無しさん 2013-09-23 23:38:01 ----「最近クイブ無いと心配だから.射プロLV3 　DBL2　脚部 LV1　強フレLV4 クイブ。都市で300くらいを目途に火力支援、コイツ中衛機だし。」←さっきからガン無視されてるから、このカスパでやってるけどどう思う？それとワンコンで落ちないってHPフル時？普通に立ちまわったら射撃貰って多少なりとも確実にダメ貰ってるからさ - 名無しさん 2013-09-23 23:48:47 -----軍事基地や峡谷ならそれで全然いいかと。山岳ならクイブよりデタベやフレーム積んだほうがいいかなぁ - 名無しさん 2013-09-23 23:58:03 ------いやぁ山岳でもいつもの高台に即離脱できるから出来れば外したくないんだよねクイブ。クイブ無しだと脚部と射プロのLv上げて強フレ3つけたり - 名無しさん 2013-09-24 00:04:44 ----いい加減君のカスタムを否定してるのが一人だと思いこむのやめろよ。上のコメント俺じゃないから。FA民がワンコンで落ちないって言ってるってさ、お前が試したわけでもないんだろ？そんで俺が無視されてるって君は言ってるみたいだけど、その通りだよ。君達に都合が悪いから無視して新しい木立ててるんだろ？俺はわざわざこれのためだけに試した上で言ってるんだよ。俺は事実を述べてるだけ。 - 名無しさん 2013-09-23 23:53:29 --どんな運用がいいか、狭くないマップでフレに徹底的に守ってもらって前に出すぎず火力を出す。 - 名無しさん 2013-09-23 23:09:48 ---で、カスタムは？ - 名無しさん 2013-09-23 23:20:29 ----今は運用の話だからカスパの話は別でして。 - 名無しさん 2013-09-23 23:56:31 --スコアなんて単発に限ればいくらでも状況次第で取れることあるだろう？大事なのは安定して取れてなおかつ振れ幅が少ないことの方が重要でしょ？それは脚部の方が絶対に上。元のHP多いから脚部いらないなんて意見あるけど、それこそHP多い機体の方が脚部装甲の恩恵も大きくなるし必須になってくる。そもそも完全に脚部破壊されなくとも9割もやられればスラ移動やジャンプ、高所から降りるといった動作も封じられる。前線運用なら移動も頻繁でスラやジャンプ全く使わないなんてないだろうし、敵に近いということは格闘攻撃よりもまずバズの被弾が増えてくる。それはつまり脚部破壊のリスクも当然だが、君らの言う「格闘機のワンコんで落ちない」という最後の砦すら失う。だってその落ちない前提ってHP満タンが条件だろ？前線運用でノーダメとかまずないから、多少対格上げたところで、結局ワンコンで屠られる。対格を否定するのは、個性ではなく、無駄だと断言できる。対格を推奨してしまえば、この機体に限らず全MSで対格積む理論になるから - 名無しさん 2013-09-23 23:43:55 -議論したいただくことは大変結構なことですが、ひとつのツリーが大きくなりすぎて、それがいくつもあると、コメント表示プラグインの限界を超えてしまいラジオボタンが使えなくなります。また、現状では同じことが繰り返される可能性が非常に高いため、書き込まれる際には｢必要な書き込みか」をお考えの上、不要なコメントは控えていただくようお願いいたします。 - とも＠平編集員 2013-09-23 21:50:11 --ある程度木が大きくなっても議論が終わらない場合はその木を捨て、新しく木を立てればいいという事ですか？ - 名無しさん 2013-09-23 21:52:14 ---ラジオボタンが消えてしまう状態を引き起こさないための方法ということでしたら、そうです。 - とも＠平編集員 2013-09-23 22:27:00 -書き込みの度が過ぎると前々から思ってたので荒らし報告させて貰いました。ちょっと多角的な意見を出したら地雷だなんだと意見を封殺されるのはおかしい。管理人さんの経過観察に委ねますm(_ _)m - 名無しさん 2013-09-23 21:17:30 --君も封殺だーの前に対衝カスパ時の最大のネックな汎用と支援の攻撃をどう対処するのかとか、HP残った状態でキャクブガーした時にどうするのかとか言おうよ。問題提起されてる部分には一切触れてないよ - 名無しさん 2013-09-23 21:42:19 ---自分はそこの問題提起してた木主ではないけど、返ってこないのはアンタの過剰な意見否定でしょ。下のやり取り見ても分かるが意見の付け入る部分がない。早い話、相手にしなくなっていくんだよ。議論したいと思ってるなら、まずはその地雷だのゲームの常識だのそういう表現を見直せよ。 - 木主 2013-09-23 22:01:21 ----IP - 名無しさん 2013-09-23 22:03:24 -----IP見りゃすぐわかんでしょ。さっきから君と戦ってんの俺じゃないからね。言われた部分スルーして次のツリーに移ってバトルしてるからこうなってるわけでさ。ちなみに下のカスパ案どう思う？ - 名無しさん 2013-09-23 22:06:39 ------耐衝でも脚部でもいいんじゃない？コテハン付けてる人も書いてたけどカスパなんてその人の個性でしょ。脚部付けなきゃキャクブガーするだろうし、耐衝付けなきゃカクトウキガーで瞬殺される。そんなの言わせなくても分かるだろ？だからどっちもメリットとデメリットあるんだから、こうなきゃ地雷なんて言うなって主張してるだけ。最も見てると耐衝推奨してる人達の方が理性的には見えるけどな。 - 名無しさん 2013-09-23 22:30:54 -------耐衝推奨してる人達の方が理性的に見えるのは君が脚部押してる人達を敵視してるからだよ。下にもあるがどっちにもメリットデメリットがあるって言うなら両論あっていいけど、脚部積まなきゃデメリットしかないし、耐衝積んでもメリットがない。それならどうするのが正しいかわかるだろ。 - 名無しさん 2013-09-23 22:35:54 --------やっぱり下のアンタじゃないかw何がIP見ろだ？そんなのいちいち確認しなくてもその偏った考え方で一発だよ。もう絡んでくるな。相手にするのも馬鹿馬鹿しい・・・ - 名無しさん 2013-09-23 22:42:47 ---------いや下の人とは別人だから…偏ったも何もさ、耐衝４積んでも事実ワンコンで落とされるんだよ。なのにそれを積むメリットってなに？それを教えてくれよ。 - 名無しさん 2013-09-23 22:44:49 ---------下じゃなくて上の人だ。 - 名無しさん 2013-09-23 22:45:45 ---------どんなカスパしてどんな運用してるかにもしっかり俺は応えたよ？それスルーしてそんなヒステリー見せられても困るんだよ。聞いたの君だよね？ - 名無しさん 2013-09-23 22:54:58 ----論理的な反論が出来ないからスルーするんじゃそりゃ議論になんかならんだろうな。実際その常識も存在するわけだし - 名無しさん 2013-09-23 22:08:04 -----少し落ちつけよ。感情的になりすぎ - 名無しさん 2013-09-23 22:10:45 ------俺はそんな感情的になってないよ。ちゃんと根拠のある意見しか上げてないし。 - 名無しさん 2013-09-23 22:12:53 --消されたのは書き方がちょっと悪かったかな。柔らかく言うと、あなたの言い分は汎用マシンガンを否定したらその否定した人は荒らしだって言ってるのと同じです。 - 名無しさん 2013-09-23 21:43:39 -なんか書き込めないからこっちに書くけど、最近クイブ無いと心配だから.射プロLV3 　DBL2　脚部 LV1　強フレLV4 クイブ。都市で300くらいを目途に火力支援、コイツ中衛機だし。てかHP多いから脚部付けないってのはサイサリスノーハンレベルの暴論だぞ。それと、この流れで荒らし報告とかちょっとおかしい - 名無しさん 2013-09-23 21:10:35 -だから、LV3フルハンで、どういうカスタムしてどういう運用するの？俺は射プロ４、データベ２と１、強フレ４、耐衝４付けて前線運用がスコアだせていいと思うが。 - 名無しさん 2013-09-23 20:39:51 --補い切れない弱点のために、弱点を増やすのは本末転倒も甚だしい。 - 名無しさん 2013-09-23 20:57:32 -↓うん、脚部なしは例外なく地雷だからそういうカスパを見習うことはまずないね。脚部なしで上手い人なんて見たことないわ。 - 名無しさん 2013-09-23 20:18:51 --ってか脚部無しの粘着お前だけだろ？耐衝も良い的な書き込みを見ると速攻で地雷だなんだとボロクソに書き立てるしよ。なんでお前の脳内基準なワケ？脚部付けりゃ支援や汎用相手に安定して戦える。耐衝なら接近してきた格闘相手に少しは持ちこたえられる。クイックブーストも素早い狙撃位置取りと緊急時の離脱で役立つ。それぞれメリットもあるだろ？なんでそういうの認められず、自分の脚部装甲至上主義にこだわる訳？ - 名無しさん 2013-09-23 20:41:13 ---iya - 名無しさん 2013-09-23 20:44:05 ---いやだからさ、脚部なしが地雷なのはこのゲームの常識だし、否定してるのももちろん俺だけじゃない。耐衝つけてもワンコンで落ちるのもかわらない - 名無しさん 2013-09-23 20:46:11 ----確かにこのゲームは足を止められたら狙い撃ちにされるし、脚部装甲はかなり有意義なカスパだと思うよ。でもな、数値で考えてみればHP10000前後しかない機体に比べればコイツは元々脚部を着けなくても脚部HP7000前後はある訳だ。HPが多い分生き残れる可能性がある=脚が無いとっていう考えも当然有りだと思うけど、数値だけ考えてみたら並の機体より脚は壊れにくいんだよ。そもそも上のFAガンダムのお勧めカスパにもあるだろ？もっと広い視点を持てよ。 - 名無しさん 2013-09-23 20:56:07 -----逆にHPが多いからダメなんだろ？高いHP残したままただの的になるんだよ。そうなったら耐格も糞もないだろ - 名無しさん 2013-09-23 21:00:03 ------なぁ、こっちは別に脚部装甲否定してる訳じゃないんだよ。ただお互いメリットとデメリットがあるんだから、それ以外は地雷だのなんだのって書き方を止めて普通に話そうって言ってるだけなの理解できる？ - 名無しさん 2013-09-23 21:12:51 -------いやメリットがあるならいいけどこいつに脚部外して耐衝４積むのはメリットが皆無でデメリットが大幅に増えるんだよ。 - 名無しさん 2013-09-23 21:16:59 --------そこは考え方の違いじゃない。前のコメントにもいくらでもあるが、Lv4で効果を実感したっていう人がいるんだから、そこの意見を尊重してあげた上で自分の考えを言えば良かったんだろ？そこを絶対に認めないで脚部を付けないのは地雷だって言い張るからこうなったんじゃないの？少しは他人の意見を認めろよ。 - 名無しさん 2013-09-23 21:22:38 ---------そっくりそのまま返すわ。わざわざ耐衝４つけて試したけど普通にワンコンで落ちたからね - 名無しさん 2013-09-23 21:25:55 ----------もう言葉が通じないとしか思えないな。アンタみたいな自分の考えを絶対に曲げないヤツとは会話が出来ない。こういう匿名掲示板に一人いると今回みたいに荒れる原因。後は管理人さんがどう判断してくれるか見守る事にするよ。 - 名無しさん 2013-09-23 21:35:44 -----------自分の考えもなにもこのゲームの常識だし、実際試した上で意味がないって結果が出てるから言ってるのに聞かないのはどっちだよ。 - 名無しさん 2013-09-23 21:41:58 ---------上にも書いたけど、補いきれない弱点のために弱点増やすってのはこのゲームではかなりハードな運用になると思うよ。 - 名無しさん 2013-09-23 21:34:47 -汎用の近くで運用するなら耐衝はあった方がいいだろ。文句を言うなら逆に聞きたいが、ＦＡでどういう運用してスコアだしてんの？出せないなら、大人しく上手い人達のカスパや運用を見習った方がいいと思うぞ。支援に関してはクイブ＋ＭＳプログラムの組合せにしてる人もいるし、脚部無しでも上手い人がたくさんいる。 - 名無しさん 2013-09-23 20:13:21 --「大人しく上手い人達のカスパや運用を見習った方が」って議論でPSを判断できるとかNTか。どういう運用も何も↑の機体考察の通りだし、格闘が突っ込んでくるよりも汎用・支援に狙われてる時間の方が長いと思うんだが。指揮砂の一発とか脚部に受けたら洒落にならんよ？ - 名無しさん 2013-09-23 20:24:37 -汎用の近くで運用するなら汎用が守ってくれるからむしろ対格いらないと思う - 名無しさん 2013-09-23 19:31:22 --一瞬で落ちられたら守るのは厳しい。少し耐えてくれたら、その間に落とせる。てか大佐将官部屋とかの上手いキャノン系乗りは普通付けてるぞ。スナ系はクイブ付けてる人が多い。 - 名無しさん 2013-09-23 19:53:46 -将官クラスだと、汎用の近くで運用する機体は対格ないと厳しいぞ。一瞬で落ちてしまうから。狙撃ポイントで狙撃する機体はクイブ付けてる人が多いかな。重キャとＦＡは別に脚部いらんと思う。スロに余裕無いし。 - 名無しさん 2013-09-23 19:10:16 --そもそもその距離で運用する支援機なんて連邦なら量キャくらいしかいないだろ。量キャは脚部積んでも近スロがっつり余ってるから使えるんだよ。クイプも峡谷以外でつけてたら蹴るわ。基地は場合によってだけどな。とりあえずどんな機体でも脚部なきゃそれだけで地雷だよ。それはもうこのゲームの常識。誰でも知ってること。 - 名無しさん 2013-09-23 19:15:40 ---ジムキャもそうだし、ザクキャもそう。マザクや、ロケランゲルキャの同じかな。高階級の上手い人達で、キャノン系を狙撃ポイント運用する人はまずいない。スナとかガンキャは素早く狙撃ポイントに移動して正確な狙撃をしてくる - 名無しさん 2013-09-23 19:50:28 ----こないだから思ってたけど脚部or対衝の有無 - 名無しさん 2013-09-23 19:53:11 ----↑ミス　こないだから思ってたけど脚部or対衝の有無にそれ関係無いよね。キャノンとして当然の立ち回りをする上でどっちが必要かって話になんでコイツが狙撃するみたいな感じになってんの？ - 名無しさん 2013-09-23 19:55:51 ----「連邦なら」って言ってるだろ。ジムキャなんて佐官でもう見ないわ。砂はまるで違う運用だし、ガンキャも別に狙撃手じゃない。そもそも各支援機の使い方を理解できてないじゃん。ついでにジオンだけど、連邦とは戦略が全く違うから高コスト支援機も前に出やすいんだよ。簡単に言えば守りの連邦攻めのジオンだから。支援機が攻めに強く守りに弱いのは常識だし。 - 名無しさん 2013-09-23 19:56:40 --耐格あっても一瞬で落ちるという - 名無しさん 2013-09-23 19:21:37 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -もうジオンの連中に、対格と脚部アリ、どっちが驚異か聞いたほうが早いんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-09-23 11:54:12 --ちなみに俺がジオンで出るなら、脚部なしとかありがたすぎて涙が出るね。バズやマゼラでつついて接近しようとしたらスラでずっこけるFAとか想像するだけでヨダレが出そうです。格闘機乗ってても「え？対格積んでたの？気づかなかった…普通に柔らかいし」ってなりますね - 名無しさん 2013-09-23 11:57:19 ---手口変えて脚部推しとか見てていい加減ウザい。 - 名無しさん 2013-09-23 18:15:31 ----どんだけ現実見れないんだよ。いい加減気付けよ - 名無しさん 2013-09-23 18:56:36 -他のキャノン機体と違って、メインの火力がBRの方なのでライフルのエイム力を鍛えると格段にお仕事が出来るようになる。キャノンの弾数が少ないことからもキャノンからのコンボ以上にBR生あての機会を重視すると良いと思う。特に味方のバズよろけにあわせて生二発が入れられると誤射時も安心かつスナイパー並みの威力の追撃になる。キャノンはライフルがOHしないように呼吸を整えるときに使うもの。 - 名無しさん 2013-09-23 11:15:16 --単発ならOHもしにくいですし、味方と敵がダンゴみたいになってる所はキャノンも撃ち込みにくいのでBRメインにしていくのも結構アリですよね。キャストも早いので味方のBZ怯みに即2連射入れられれば、怯み継続中にもう一発位入っちゃうかな？今連邦汎用のBR弱体で結構耐ビーム載せてなさそうですし、やれるならガリガリ削れて面白そうですね。さすがに動き回る敵機(特にケンプとか)に２連射は厳しそうですが(汗) - トリアージ 2013-09-23 16:19:08 --キャノン使わないって汎マシと同じだからな？よろけの重要性無視しすぎ。呼吸整えるとき程度しかキャノン使わないならキャノン系乗るべきじゃない - 名無しさん 2013-09-23 18:59:09 ---極端に捉えすぎ。 - 名無しさん 2013-09-23 19:17:02 ----極端もなにもそう書いてるじゃん - 名無しさん 2013-09-23 19:19:22 -----BRはよろけとれないけど足は止まらない。キャノンはよろけとれるけど、足がとまる。足を止めずに3000越えの火力をぶち込めるのは十分なアドバンテージだと思う。無論よろけ延長にキャノン使うのも十分いいけど、的の体力1/3きってたらキャノンで仕留めきれないよろけで悪あがきされるよりパパッと2連射した方がいい。 - 名無しさん 2013-09-23 19:38:26 ------いや２連で３分の１も削れないけど。それにこの鈍足で足が止まらずに攻撃できるってそんなメリットにならない - 名無しさん 2013-09-23 19:43:46 -------確かに計算したら1/3も削れないね。ジオン主力汎用に対しては素の装甲なら平均して4700くらい。対支援機なら平均3900くらいだね。足が止まらないのは対汎用だと大したアドバンテージでもないけど、支援機に狙われてる状況下で戦うなら相手にとっちゃいやらしく戦えるんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2013-09-23 20:05:47 --------相手に足止め食らってコンボ叩き込まれるだけだから全然いやらしく戦えない。この鈍足が歩いてたからって当てられないような下手糞支援機はそうそういない - 名無しさん 2013-09-23 20:08:15 ---------例えば、キャノンだと相手にとっちゃ物陰から出る瞬間に撃たなくとも、構えてる時に撃てば必ず当たる。けど構えずに撃ってくるとなるとたとえ体力バーが見えててもどのタイミングで飛び出してくるかは感で判断するしかない。しかし迂闊に撃てばCT中によろけはないけどキャノンより痛いビームが自分か味方に飛んでくる。しかしコンボ食らう距離で戦うのはマズイ。かと言って味方から離れすぎるのもよくない。かなりシビアな立ち回りが必要だとは思うよ。 - 名無しさん 2013-09-23 20:22:20 ----------しかし・・・からあとはFAの立ち回りの話です。 - 名無しさん 2013-09-23 20:23:32 -----------ごめん言いたいことが全然わからない。とりあえず支援相手にも歩き撃ちはメリットにならない - 名無しさん 2013-09-23 20:29:23 ------------物影を利用した立ち回りでは隙を減らせるってことを言いたい。鈍足すぎてそれの意味がないと言うのなら、よろけがとれてもキャノンは足が止まるからそれ以上に相手にとっちゃ当てやすくならないか？ - 名無しさん 2013-09-23 20:54:30 -------------いや結局ラグでかわらない。一瞬でも姿見せた時点で同じ。むしろキャノンなら相手も止められるからなんとか五分。足止めないならマイナス - 名無しさん 2013-09-23 20:57:42 --------------相打ち覚悟のよろけとりがせめてものメリットだとすると最早こいつである必要が無くなってまう・・・ - 名無しさん 2013-09-23 21:10:44 ---------------メリットじゃなくてそうしないと自分だけマイナスになるって話。全ての機体にいえる事だけど。 - 名無しさん 2013-09-23 21:15:03 ----------------その時の周りの展開にもよるけど、相討ちよろけになった場合、どちらが迫撃で死ぬリスクが高いかって考えると、やっぱ連邦側なんだよね。確かに全てに言えることだけど、こいつに限ってはコストも高いしどう足掻いてもプラスにはならないかな・・・まあこれは極端な話だけども。 - 名無しさん 2013-09-23 21:28:12 -----------------プラス→イーブンって訂正します - 名無しさん 2013-09-23 21:30:33 -対衝撃積む位に殴られるのを想定してるんならもっと自衛が出来る支援や火力型の汎用に乗り換えた方が良いのでは？頻繁に殴られる立ち位置でコイツが活躍出来るとは思えないんだ - 名無しさん 2013-09-21 19:07:59 --フルアーマー掲示板で何言ってんだこの馬鹿は？そうだね、じゃあフルアーマーは乗らないで別の汎用乗ろうとでも返ってくると思ってんのか？ - 名無しさん 2013-09-21 20:57:48 ---上の人じゃないけど、煽るだけならコメントすんなよ。ストレス溜まってるのはコメントから重々伝わってくるけど八つ当たりするな - 名無しさん 2013-09-21 21:02:53 ---一体何が気に食わなくてそんなに煽ってるんだ・・・？ - 名無しさん 2013-09-22 00:25:58 ----この機体は、使いこなせない人の機体批判やネガキャンが酷いからだろ。使いこなしてスコアが出せてる人やFAに乗りたい人からすれば、そういった抑圧運動はかなりの迷惑行為になる。 - 名無しさん 2013-09-22 01:20:28 -----抑圧運動も何も↑の注意書きの通りだと思うけど、正直「使いこなせる上手い人が～」も同レベルに邪魔。なんの為に書きこんでんのさ - 名無しさん 2013-09-22 11:55:15 ------邪魔？運用を語るところだから運用のアドバイスとかは当然だろ。どれだけ強化修正して欲しいんだよ・・・ - 名無しさん 2013-09-22 15:04:14 -------強化要望とか何処にあるんだ？自称使いこなしてるらしい人が無駄に煽るから面倒になるんじゃん。使いこなせる人だけ書き込もうとかwikiである意味ないこと言ってるのもいるし - 名無しさん 2013-09-22 16:00:49 --------使いこなせてない奴がギャアギャア騒いでるコメント見たってなんの参考にもならんよ - 名無しさん 2013-09-22 16:15:30 ---------本当にその通り。ここで騒いでたら強化してもらえると勘違いしてるんだろうな・・・。初心者でも扱いやすい機体に強化して欲しいなら、ここで他の人に迷惑がかかる抑圧運動するんじゃなくてバンナムに要望メールすればいいのに。 - 名無しさん 2013-09-22 16:45:39 ---------自称使いこなしてる人もギャアギャア煽ってるだけで運用に関する意見全く出してないんだけどな - 名無しさん 2013-09-22 20:04:37 ---煽るだけのコメは控えましょう - 名無しさん 2013-09-22 10:56:26 ----煽るだけのスレッドも控えましょう。 - 名無しさん 2013-09-22 11:37:17 --将官クラスの上手いやつらは、スナは狙撃ポイントで素早く生当て、キャノンは汎用の少し後ろの中距離から火力支援、タンクは凸タンで突撃が基本。こいつもキャノンの立ち位置で活躍できる。むしろこういう運用ができるようにならないとかなり厳しい。 - 名無しさん 2013-09-21 23:20:12 ---常に格闘の危機に晒される位置で戦うってこと？でもコイツの適正距離は３００前後だよね？山岳や峡谷だと高台から主戦場見渡せるんだし汎用の後ろに拘らなくても良いのでは？量キャの距離でコイツを使うのは衝撃積むとしてもハイリスク過ぎると思う。 - 名無しさん 2013-09-22 05:33:47 ----これ言っちゃうと全部終わるけど味方次第なんだよね　護衛してくれる味方がいればかなりリスク減る　まあどの支援機にいっても同じなんだけどね - 名無しさん 2013-09-23 12:13:18 -----まぁでも戦場の要である汎用にある程度依存するのは、 - 名無しさん 2013-09-23 14:43:07 ------ミス。ある程度依存するのは高コスト支援だから仕方ない。むしろ味方に依存しない支援機なんて厄介すぎる。 - 名無しさん 2013-09-23 14:44:45 -------FAは依存率高すぎるだろ - 名無しさん 2013-09-23 19:00:30 -------ほんと指揮ゲルって厄介だよねー - 名無しさん 2013-09-23 19:23:03 --ぶっちゃけツリー主も落ち着くべきだと思うが、ここ最近の煽りくんも大概だわ。IP見てると運用やカスパの話には一切触れないで否定的なコメ見つけたら飛び付くとか何がしたいんだか - 名無しさん 2013-09-22 00:58:16 -L2になって強いと感じた。位置取り気をつければ佐官でも十分通じる。コンボも単純で迷わんしww　与ダメ取れる事も多いし、アシ狙いでガシガシ削ってやれば、味方にもよろこばれるんじゃね？ - 名無しさん 2013-09-21 11:17:01 --Lv2羨ましい(涙)私は設計図すらでなくて、そうこうしてるウチにLv1がフルハンになりそうです(--;) - トリアージ 2013-09-21 13:06:23 ---は？中佐から格闘に絡まれるとか言ってたが、まさかその階級でフルハン終えてないLv1出してどうこう言ってたのか？ - 名無しさん 2013-09-21 13:17:28 ----俺もフルハンしてないけどな、てか出来ないし…フルアーマーずっと乗ってるから他の支援乗れないんだよ… - 名無しさん 2013-09-21 16:21:12 ---中佐でｌｖ１をフルハンもしないで使ってたのかよ…よく蹴られないな。非ホスト側入ったら部屋崩壊するだろ。まずｌｖ３揃うまで我慢しろよ - 名無しさん 2013-09-21 21:01:28 ----このまえＬｖ２フルハンのほうがお得だからＬｖ３はダメと言われてからすぐ蹴られたな・・・ - 名無しさん 2013-09-22 07:11:48 -脚部派vs対衝派の激戦の中でクイブを提唱してみる。建物上を跳び移る事で格闘から身を守り、脚部への被弾も防ぐ、更にキャノンの命中率も大きく増す。 - 名無しさん 2013-09-21 02:35:27 --カスパって使う方の個性ですよね。私は耐衝撃積んで相手の一撃を耐えようと思ってますが、クイックブーストなら逆に取り付かれる前に飛んで逃げるのも出来そうですね。軍事基地のB地点で格納庫上と建物の屋根を飛び回って、格闘機と鬼ごっこする時ありますがそういう時の時間稼ぎにもいいですね。 - トリアージ 2013-09-21 08:20:04 ---マジメに対衝4積もうが対衝6だろうと、蟹江のワンコン+追撃で即死する計算になるんだけどそれでも積む必要あるかわからないんだ - 名無しさん 2013-09-21 11:34:27 ----あのシュミレーターは、高階級だと誤差出まくりであんまり当てにならん。注意書きもあるだろ。実際は耐える。ワンコンじゃ落ちん。 - 名無しさん 2013-09-21 13:43:52 -----３連撃＋ダウン追撃で確実に落ちる。そもそもいくら耐衝積もうが格闘に一発殴られたらもうほぼ死ぬこと決定だからな。味方が助けにきてくれてもだ。あと関係ないけどシミュレーターな。 - 名無しさん 2013-09-21 20:52:05 ------だから落ちない。むしろ釣られた格闘を汎用が落として前線に穴があく。 - 名無しさん 2013-09-21 23:14:46 -------いや落ちるんだよ。事実FAｌｖ３で試して落ちたし。 - 名無しさん 2013-09-22 01:36:44 --------自演はやめとけ。少なくとも、耐衝積んで前線で運用しとけば格闘されてる間に味方がズゴE倒すことが分かっただろ。逆に聞きたいが、こいつをどういう運用してスコア出してるの？ - 名無しさん 2013-09-22 01:50:09 ---------自演の使い方間違ってるぞ。自分で好きな機体部屋立てて実際試したからね。格闘される前に蟹江が落ちるなんて理想論はありえない。そんな理想論がまかり通るならジオンの格闘機は毎回スコア０だろ。どう運用するかなんて汎用の後ろからキャノン２連コンボ決めるくらいしかないけど、前線が下がればすぐ落とされるし、その原因が主に速度と切り替えの遅さだよね。弾切れってことも多々あるが。攻めてるときはいいが攻められてるときは他の支援と比べてもめっぽう弱い - 名無しさん 2013-09-22 01:58:23 ----------言ってることがよく分からんが、その運用でスコアが出せてるなら - 名無しさん 2013-09-22 02:15:42 -----------言ってることがよく分からんが、その運用でスコアが出せてるならそれでいいと思う。出せないなら、耐衝積んで前線で運用するとスコアでるようになるからお勧め。ただ、前線運用は上級者の戦い方だから、多少練習がいるかも。はい、おしまい。 - 名無しさん 2013-09-22 02:19:03 ------------なんもわかってないな…FAはギャンブル性が高すぎるって話。基本守りの連邦だから更に不利なギャンブルってこと。野良では連携にも限界がある。それと前線運用なんてまず出来ない機体だからね。耐衝積んだところで無意味。脚部犠牲にしてもワンコンで沈むのは変わらないからただ足が壊れやすくなるだけで自分を不利にしてるだけ。火力犠牲にしてまで耐衝積むのはただの地雷。前線でFA運用なんて芋以上の愚作。芋なら落ちないからまだまし。前線運用なんてポイント献上するだけ。相当質悪いぞ。前線運用してるけど落ちねーよ！って言うなら相手が究極に下手なだけ。 - 名無しさん 2013-09-22 02:56:51 -------------なんか必死だな。このアンチ耐衝はコイツだけだと思うんだけど、なんか粘着の仕方が異常としか言いようがない。別に自分がそう思って運用してるんならいいんじゃない？サーベルもないのに格闘プログラム積んでるとか、スラスター増やさないでホバークラフト積んでるとかならそんなの意味ねーってのも頷けるが、対格闘機用に耐衝を積むのはそこまで酷いカスタマイズじゃないだろ。 - 名無しさん 2013-09-22 06:12:41 --------------いや耐衝批判が多数派だぞ。支援で耐衝積んでるのなんて量キャとタンクくらいだ。理由は言わなくてもわかると思うけど…それほど耐衝は優先度の低いカスパなんだよ。 - 名無しさん 2013-09-22 06:18:21 ---------------同意。自分も脚部派です。初期実装からのFA乗りですが、格闘に襲われたら一発耐えようが関係ないです。死にます。最悪なんかの拍子にこけたとき、蟹江が遠くから猛追してN格追撃されたら、一発で脚部もげたことがあります。脚部無いとか狂気の沙汰です。しかもこいつの魅力は歩き撃ちする2連BRです。相手のバズハメや遠くからのマゼラ、キャノンで足壊されたらこちらの真価も発揮できずタンクよりタチ悪い棺桶です。対格積んでる方は、正直あまりFAを知っているとは思えない発言だと感じざるを得ないです。 - 名無しさん 2013-09-23 10:03:53 --------------そのために脚部外してまで付けるかって話であって前線の面子が蟹江押さえきれる前提ならなおのこと要らなくね？こっちが蟹江狩りやすいようにドム処理するのと同様、敵支援だってドムゲル守るのに最優先で狙ってくんのに足撃ち抜かれて戦力外じゃどうしようもないよ - 名無しさん 2013-09-22 11:42:26 ----蟹だけじゃなく汎用のドム、イフ等の格闘が主なダメージソースである機体まで視野を広げたら積む余地はあると思うんだ - 名無しさん 2013-09-21 19:00:38 -----イフやドムを想定しているなら諦めなさい。近づかれた時点であなたの負けなんだから。そもそもそいつらのジャイバズやSFくらって足壊れてしまうことは想定しないの？ - 名無しさん 2013-09-23 10:08:40 --クイブも有効なんだけど、建物の上で狙撃するなら遠距離からでも弾速が早くて単発で威力が出せるスナの方が向いてる。もちろん、汎用の近くなら建物の上でもいいけど、バズ汎用はサーベルで追撃するために近距離まで移動することがあるからね。 - 名無しさん 2013-09-21 18:33:44 -ジャンプ中にビームライフルは撃てるん？ - 名無しさん 2013-09-21 02:14:58 --下降中なら撃てる。格闘から逃げながらお見舞いするのが最近のトレンド - 名無しさん 2013-09-21 02:31:13 -よくよくみりゃこいつ支援機の癖して射程距離がジムキャより低い最低の400じゃないか。いくら火力あると言ってもヘイトの高さと足の遅さとこの射程じゃなかなか割に合わないな - 名無しさん 2013-09-20 22:52:24 --ジムキャのキャノンの射程５００あっても意味なくね？キャノン→主兵装での追撃がメインの機体なんだし - 名無しさん 2013-09-20 22:56:48 --使い方分かってない奴のコメはそろそろ相手するの面倒だよな・・・。広いMAPじゃなくて山岳や都市などで使うんだし、400で足りないってどんだけ芋って使用するきなんだか - 名無しさん 2013-09-21 01:19:37 ---面倒だなじゃなくてさ、わかってるならお前がそれを書けばいいだろ - 名無しさん 2013-09-21 02:18:55 ----中～近距離戦向けやその他説明も元から書いてあるのに、書けばいいだろとかバカかと。今度はwikiの機体説明文も見ない奴の登場か？呆れてしまうわ・・・ - 名無しさん 2013-09-21 16:38:24 -----それに対してもどこがダメだってダメだしが出てるじゃん。ここの機体説明は絶対間違ってないとでも言いたいのか？ - 名無しさん 2013-09-21 20:54:09 ------全く説得力のある反論が一つも無い。使えない人が騒いでるだけ。そもそも、射程伸びたから、汎用の少し後ろの中距離で運用できるようになったし。 - 名無しさん 2013-09-22 00:13:08 -------説得力の有無は君の主観でしかないないだろ。弾数の少なさや速度、切り替えの遅さやコストなど大きすぎる弱点が散々挙げられてるじゃん。連携に関してもフレならどうとでもなるが野良では限度があるってことも。 - 名無しさん 2013-09-22 01:40:11 ---ヘイト高いのに足遅くて射程短いのは支援機としておかしい - 名無しさん 2013-09-21 09:26:33 -こいつを使いこなせず、スコア出せない人がいつまでもFAの文句や愚痴を言っててもしょうがない。使える上手い人が、上手く運用する方法とかを書き込もう！ - 名無しさん 2013-09-20 21:10:05 --耐衝4、射プロ、デタベ付けて、汎用のそばで火力支援運用が強くてお勧めかな。脚部は、スロが足りないから諦める。前線で運用してるとけっこう格闘ダメをもらうから、脚部HPが多いこともあって脚はあまり壊れないし、もし壊れたとしてもその時は既に瀕死。もともと脚回りは劣悪だし、支援機がそこまで執拗に脚を守る必要も無いと思う。 - 名無しさん 2013-09-20 22:20:15 ---↑ミス　撃ち合いせんでも向こうさんから優先的に狙われるポジだよFA。俺が支援乗ってFAが敵にいたら真っ先に処理にかかるし、FA乗ってても支援に狙われるのがデフォだがな - 名無しさん 2013-09-20 23:41:29 ----ミスはいらんかった - 名無しさん 2013-09-20 23:41:52 ----なんかツリーごとミスってたから↑１と２は忘れてくれ - 名無しさん 2013-09-20 23:50:40 --やっぱ威力のある単砲でＦＦしづらいのもいいな。あと俺は脚部いる - 名無しさん 2013-09-20 22:40:06 ---キャノンは威力ないぞ - 名無しさん 2013-09-20 23:40:58 ----ジムキャと同レベルで比べての話。 - 名無しさん 2013-09-21 07:27:30 -----どんだけで意味わからん比べ方だよ - 名無しさん 2013-09-21 07:38:12 ------冗談だよ。威力があるというのは攻撃力が他と比べて高いってことじゃなくて、ちゃんと効果があるレベルってこと。 - 名無しさん 2013-09-21 07:45:12 -------何が冗談なんだし…キャノン系最弱レベルのキャノンで… - 名無しさん 2013-09-21 08:04:06 --------理解できてないな。以後はスルーするので返答はしない - 名無しさん 2013-09-21 09:01:06 ---------俺には君が冗談って言葉の意味を理解できてないように見えるけど。 - 名無しさん 2013-09-21 09:16:14 ----------冗談の意味を理解できないって・・・かわいそうな人だ - 名無しさん 2013-09-21 09:31:42 -----------だから、わかりやすく言うと意味わからない事言ってそれを指摘されて誤魔化すために冗談って言ったようにしか見えないってことだよ。まぁこんなどうでもいいことこれ以上追求しないけど。そっちが煽ってこない限りはね - 名無しさん 2013-09-21 09:46:58 ------------なんか低レベルな争いだな - 名無しさん 2013-09-21 10:15:02 -下の方で耐衝撃について議論してますが、FA乗りの方は近距離スロット何にしてますか？私はLv1機体しかないのですが、少佐まではデータベースリンクLv2に１スロット、あとはお約束の脚部装甲Lv1を積んでましたが、中佐になってから格闘機に取り付かれる事が多くなったため近距離スロットを８までハンガー強化して、今は耐衝撃Lv4を積んでます。相変わらず格闘はガッツリ減らされますが、それでも体感で1コンボで落とされる事は無くなったと思ってます。 - トリアージ 2013-09-20 15:21:52 --普通に近スロは脚部以外ありえない。耐衝積んでもFAは大して意味ない。まず脚部が積めなくなるから。脚部がいらないタンクや、両方積める量キャとかじゃない限り耐衝なんて積めない。積んだところで５０UPで１割しか減らせないし。３連撃で落ちなくても、次の１撃で落ちる。最悪連撃最後の下格からのダウン追撃で落ちる。 - 名無しさん 2013-09-20 17:28:08 ---同意。脚部積んで、ハンガーいれてクイブ安定だと思う - 名無しさん 2013-09-20 17:33:28 ----クイプはマップ次第 - 名無しさん 2013-09-20 17:36:23 -----クイックブーストも面白そうですね。元々スロットが多くないのでそれぞれ３も使うようなカスパは頭にありませんでした・・・クイックブーストがあれば無敵時間から高いトコに逃げるのも早そうでいいですね。いつもあと少しってトコで - トリアージ 2013-09-20 18:24:03 -----無敵時間終わっちゃって叩き落とされちゃうので(--;) - トリアージ 2013-09-20 18:24:55 ---コメントありがとうございます。お互い長所短所は分かってると思うので、意見を尊重する見方をして頂けると助かりますm(_ _)m私も遠くから狙撃して当てるの苦手で結構前に出るので、脚部付けてないと不安で(汗)でも最初にも書きましたが格闘機に中佐からやけに格闘機に取り付かれるし、たまたまかもしれませんが味方汎用もあまりカバーに来てくれなかったので思いきって耐衝撃にしてみました。私も落とされなくなった訳ではないです。でもとりあえずワンコンボ生き残った所に活を見出だす事も出来たので、こっちにしてみました。 - トリアージ 2013-09-20 17:39:55 ----そもそも論になって申し訳ないけど、佐官でFA乗るのがそもそも悪いと思う。高コストでヘイト高いし、足遅いし、弾少ないしで自衛力はキャノン系で最低クラス。そりゃ格闘機に真っ先に狙われるのは当然かと。味方からしても一番組みたくないし守りにくい機体だからね。 - 名無しさん 2013-09-20 17:44:56 -----主兵装歩きながら撃てるし、火力もあるし、自衛力は悪くないぞ。そもそも自衛って概念自体が遠方で狙撃する機体の考え方だし。支援の凸運用が上手い人達は自衛とか以前に、先に汎用を撃ち落として前線に穴をあけるのが基本 。 - 名無しさん 2013-09-20 19:23:54 ------それは理想論でしかない。支援機なら全機が自衛という事を考える。なぜなら３種類の中で一番自衛力が低いから。火力があってもキャノン系で一番自衛力が低いのは事実だよ。歩き撃ちも自衛にはほとんど関係ない。というかFAは凸運用する機体じゃない。かといって芋でもないからな。そういう極論はやめろよ？ - 名無しさん 2013-09-20 19:29:21 -------私も中佐になってから大体格闘機にやられる事が多くなって、自衛を意識し出しました。まぁ今までも全く考えなかった訳ではないんですけど、ジムWRがメインだったのでサーベルって良かったなぁと思います(--;)連装BRが足止め出来るなら良かったんですけどねぇ；キャノンだけだとやっぱり格闘機に取りつかれますよね。でもFA最大の魅力は連装BRの瞬間火力だと思いますし、前に出て速攻で一機潰すのもいいですよね。ケンプとかうまくいけばワンコンボで瀕死ですし(^^ - トリアージ 2013-09-20 19:40:53 --------逆に言えばケンプを瀕死に出来る程度でしかないんだよ。もちろん二連の火力はある。だがこの機体はそれだけなんだよ。ほかのデメリットがかなり勝ってる。そのひとつがその自衛力。そんな自衛力のない機体で凸運用なんてもってのほかなんだよ。 - 名無しさん 2013-09-20 19:45:33 ---------FA乗った事があるならジオン主力のドムを倒しやすいの分かると思いますが・・・ケンプは瀕死、ドムならキャノンから連装へのコンボでよければ半分、悪くても3～4割は削れますし、コンボ後のBR追撃で更に削れますけど。 - トリアージ 2013-09-20 19:52:25 ----------うん、ガンキャや量キャの方が連携とりやすかったり自衛力あったりと、要するにFAより優れてる機体があるからそっちで事足りてるのよね - 名無しさん 2013-09-20 19:55:42 -----------すみません、結局他の機体でいいって話題なら申し訳ありませんが主旨と違いますのでm(_ _)m - トリアージ 2013-09-20 19:57:52 -----------自衛力とか言っちゃうおバカコメ見かけるけど、サーベル持ってないキャノン系なんて基本近付いて終了だろ・・・。ここはＦＡコメ。ガンキャや量キャなんか例に出しても、こういう奴が説明しても下手でイメージ悪くするだけだから止めろっつうの - 名無しさん 2013-09-20 20:23:14 ------------運用距離やコスト、速度など諸々で同じキャノン支援機でも自衛力もバラバラなんだけど。 - 名無しさん 2013-09-20 23:45:38 -----------出たよ量キャでいいw結局連邦支援は量キャで事足りるとかそれ以外は地雷とかバカとしか言いようがw木主も律儀に相手しないでいいよ。どうせ騒いでんのはこのバカだけなんだからさ。 - 名無しさん 2013-09-20 20:29:39 ------------同軍の同じキャノン系支援機を比較対象に出すのは全然普通のことだぞ？FA賛美しかしたくないならそれこそ馬鹿だろ？同じ枠を争う者同士比べられるのは当然なんだが。運用の話をするとなれば当然比較されるんだが。 - 名無しさん 2013-09-20 23:44:17 -------------比較してそっちで事足りるから要らない的な書き込みしておいて？真性の馬鹿だと思わんかった、すまん・・・ - 名無しさん 2013-09-21 01:05:01 --------------だからさ、どっちが優れてるとかは別として、比べられるのは当然だって言ってるんだよ - 名無しさん 2013-09-21 02:13:30 ---------------ここでの話題はFAの運用についてだろ？そこで量キャで事足りるから～なんて比較持ち出すのがどんだけ的はずれな事か分かってないだろ。お前ウチの職場で話してもいつも的はずれな事しか言わなくて嫌われてるヤツにそっくりだわw結局こういう馬鹿は自分は正論言ってるつもりで周りから白い目で見られてるの気付いてないんだよな。すんごいウザいからマジでもうコメントしないでいいよ。 - 名無しさん 2013-09-21 07:40:40 ----------------お前にコメントしなくていいとか言われてもなｗそんなどこの誰かも知らん他人のこと話されても知らんし。機体の運用の話をしてたら比べられるのは当然ってなんでわからないんだ？「その運用ならこっちの方が向いてる」とか当然出てくるだろ。もちろん量キャに限らず、ガンキャ、ジムキャとも比べられる。運用の話をしてたら比較されないほうが不自然だからな？ - 名無しさん 2013-09-21 08:07:47 -------------あのな、使い方分かってないのならでしゃばるなよ。他のキャノン系とは使い方も違うし、用途も違う。量キャなんて少将クラスじゃ突破されてしまう火力だしな。そもそもFAについて話してるんだから、量キャバカはとっとと低階級で使ってくれって感じだわ - 名無しさん 2013-09-21 01:17:01 --------------そりゃ用途が違うのは当然。だが同じ枠を争うことに変わりはないだろ？量キャは火力が足りない？うんまぁそれは感じるね。でも変わりにコストが安い。更に足を壊しやすい。他の機体に比べて圧倒的に。チーム戦においてそれはとても有利に働く。まぁ別にここで量キャの良さを語る気はない。ただ比較されるのは当然だってこと。 - 名無しさん 2013-09-21 02:16:57 ---------------でも量キャって凄く脆いと感じるんだが。格闘に撫でられただけで落ちるし、それこそFAと比べ物にならない程に。 - 名無しさん 2013-09-21 03:57:59 ----------------格闘に撫でられたらガンキャですらワンコンですが…若干しか変わらないけど気休め程度に量キャは脚部積みつつ耐衝も積めるよ。あるいはフィルモって手もある。旋回速度上がるだけでもかなり自衛力も変わるし。まぁ量キャが柔らかいのはよーくわかるが安いからね。 - 名無しさん 2013-09-21 04:38:22 ---耐衝ＬＶ６。格闘機に触られたら一瞬で撃墜、汎用に斬られても大ダメージの状態じゃこいつはきつい。まぁカスパなんか人の自由だが・・。 - 名無しさん 2013-09-20 17:44:39 ----自由すぎるカズパはそれだけで地雷になるからな。支援機で火力捨ててまで数秒の自衛に走るカスパなんてその典型だよ - 名無しさん 2013-09-20 17:46:18 -----だから火力は十分あるって・・・。決めつけるのは辞めようよ・・・。 - 名無しさん 2013-09-20 18:32:32 ------ちなみに、こいつは前線で運用しとけば、脚部付けなくても壊れにくい。だから、脚部無し耐衝４とかでも最高火力を維持してスコアだせる。遠方で狙撃するなら砂だし、こいつは耐衝付けて前線に出るってのもありだと思う - 名無しさん 2013-09-20 18:47:39 -------脚部なしはタンク以外論外なんだって。脚部がなきゃそれだけで地雷なんだよ。みんな足狙ってるのに壊れにくいわけないだろ。ましてこいつは盾すらないんだから。耐衝だってどれだけ効果あるかわかってる？５０で１割だぞ？火力捨ててるってのはDBLと射プロ捨ててるから言ってるんだよ。DBLは直接火力には関係ないけどそれを犠牲にしてまでほんの僅かに自衛力を上げるメリットがないってこと - 名無しさん 2013-09-20 18:56:07 --------検証データ見てもらったら分かるが、装甲は減少率が激的に増える。高レベルの装甲はがっつり減らせて、50で１割なんてもんじゃない。カスパ効率だって途中でフレームと逆転してるし。 - 名無しさん 2013-09-20 19:12:47 ---------あぁ正確には５０で９％だ。その途中っていうのが２００超えの位置なんだよね。だから２００超えないならフレームを抜くこともないだろ - 名無しさん 2013-09-20 19:14:53 ----------200?もともとのHPによっても大分違うぞ。HPが多い状態だと被ダメを減らさないと、HPばっかあげてもあんま意味ない。特に一撃のダメがMAXになる階級は。 - 名無しさん 2013-09-20 19:28:12 -----------いや意味あるんだが…それに耐衝上げたところで射撃攻撃はがっつり貰うことになる。耐衝上げても即落ちするのは変わらないし、なら自分の火力を上げるのが普通。それが支援機。いやでもまぁ脚部も射プロもDBLも積まないカスパでいいと思うよ俺は - 名無しさん 2013-09-20 19:32:42 ------------汎用の射撃なんか素の状態でもダメ少ないし、遠距離で支援と撃ち合いする機体でもない。 - 名無しさん 2013-09-20 20:56:23 -------------撃ち合い - 名無しさん 2013-09-20 23:37:46 -------------汎用の攻撃でも結構減るんだけど…まぁ俺はFAに脚部もDBLも射プロもいらないと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-20 23:47:26 -------前線に出るからこそ脚部だと思うが……。壊されにくいってのは何基準なのさ？てか対衝でワンコン落ちを避けても瀕死だし、その格闘から味方が守ってくれても他の敵の一発でEND、修理にかかる時間と利点が見いだせないんだが - 名無しさん 2013-09-20 19:18:43 --------実際乗ってる人が脚部要らないって言ってるんだからそれを流行らせればいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-20 19:21:10 ---------いや乗ってるからそりゃ無いだろうと言ってるわけだが。そもそも、そんな殴られること前提で使ってないよ。どんな機体だろうとカスパだろうと一回格闘に捕まったら支援はほぼ終わり。いかにそれを避けるかが前提じゃないの？ - 名無しさん 2013-09-20 19:25:27 ----------うん、俺もありえないと思うけど、そんな蹴って下さいってカスパならホストでも蹴りやすいし、味方にいてもすぐ抜けて強制負けを回避しやすいからさ - 名無しさん 2013-09-20 19:34:18 --------そのワンコンボ落ちを防げるっていうのが重要だと個人的に乗ってて思います。左官クラスの格闘機乗りさんはあの手この手で接近してきますし、格闘攻撃受けるのは避けられないと思います。ビームサーベルがあるWRと違って格闘機に取り付かれたFAガンダムが出せる対抗策はキャノンとタックルのみ。どう考えても自力で切り抜けるのは難しいと思います。支援要請を出してもワンコンボで落ちるんじゃ間に合いませんし、少しでも生き残る可能性がある方を選ぶのも有りだと思います。もちろん取り付かれたら助かってもすぐやられるんだから、一度墜ちてリスポンっていう考えも有りだと思います。 - トリアージ 2013-09-20 19:32:30 ---------それはチームを犠牲にして自分を守ってるだけだという事をわかってるのか？ - 名無しさん 2013-09-20 19:35:43 ----------何をもってチームの犠牲とするかの考え方の違いですね。逆の言い方をするなら脚部付けて格闘機にワンコンボで落とされるか、脚部付けないで足を止められて落とされるか。結局どちらもメリットデメリットある訳ですので、脚部付けないからチームに貢献しないっていうのはないと思います。 - トリアージ 2013-09-20 19:48:19 -----------近スロで耐衝積むならワンコンで落ちるのに変わりはなく、更に脚部も壊されやすく、より脆い機体になる。中遠を犠牲にするなら火力、を捨てることになる。支援機は火力を上げて何ぼの機体。火力を落とした支援は味方にとって迷惑。 - 名無しさん 2013-09-20 19:53:21 ------------やっぱり支援機は火力ですよね。私も射撃プログラムとDBLは付けたいんですが・・・後はFAの持つ元々のポテンシャル頼みな部分もありますよね。瞬間火力は相手にとってホント脅威だと思いますし、特にBRは確実に当てていきたいですよね。 - トリアージ 2013-09-20 20:06:21 ------------だからワンコンで落ちないから・・・近スロしか使わないから火力も維持できるし - 名無しさん 2013-09-20 20:59:26 -------------近スロだけに耐衝積むならワンコンで落ちる。火力は維持できても脚部はすぐ壊れる。脚部がこわれりゃどんな相手にもすぐ落とされる。まぁでも脚部なんかいらないんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-20 23:49:52 ---------対衝192想定で蟹江に殴られる計算したら3連で13000くらいと対衝付けたから大丈夫とはとても言えない気がする - 名無しさん 2013-09-20 19:44:01 ----------因みに味方が間に合わなかったらダウン後追撃もあるからな - 名無しさん 2013-09-20 19:47:09 ----Lv6とは羨ましい・・・私は機体Lv1ですしハンガーも中佐のクセにまだLv4までしか出てなくて(--;)元のHP高いですけど、やっぱり耐格闘の低さは汎用相手でも厳しいですよね・・・ - トリアージ 2013-09-20 18:19:51 -----ってLv6は遠距離スロット8中距離スロット4でしたね！近距離に積むとしか頭に無かったので、すっかり忘れてました(--;)これなら脚部と両立は出来そうですね！ - トリアージ 2013-09-20 18:30:00 ------耐衝４積んで、汎用の近くで運用するなら、脚部ははずしちゃってもいいと思います。実際にやってみてますが、あんまり脚部壊れません。それに、こいつは脚部損壊しようがしまいが、どうせノロい機体ですし。 - 名無しさん 2013-09-20 18:53:47 -------ただでさえ避けられてる機体で脚部まで外すことを勧めるとは…新手のネガキャン手法か。それなら当然蹴られるか味方も全員抜けるからな。その手法頂こうｗ - 名無しさん 2013-09-20 18:58:43 --------すみません、以後コメントへはスルーでお願いしますm(_ _)m - トリアージ 2013-09-20 19:08:37 --------別に最近は避けられてないだろ。スコアいいやつ増えてきたし。このパーツなきゃ地雷とか子供みたいなの止めようせ・・・。機体によって有効なカスタムも変わってくる。 - 名無しさん 2013-09-20 19:09:03 ---------タンク以外で脚部なしが地雷認定されてるのは周知の事実、このゲームでの常識になってるのだけど。 - 名無しさん 2013-09-20 19:11:15 -------脚部無しでも脚部HP7500ですし、むしろ足を潰されるより格闘機になでられる方が私も怖いので耐衝撃も悪くないですよね(^^でも脚部装甲は前で戦うならセオリーですし、どちらを付けるかは個性ですよね。 - トリアージ 2013-09-20 19:05:58 --------俺もやっぱりFAは脚部なし推奨するけど、一応言っておく。行き過ぎた個性は地雷だ - 名無しさん 2013-09-20 19:07:40 ---------行き過ぎた個性は地雷だ(キリッ) - 名無しさん 2013-09-21 10:28:40 -------こいつは脚部損壊しようがしまいが、どうせノロい機体です>これだけは擁護できない - 名無しさん 2013-09-20 19:31:27 --------ノロイからいらないってちょっと軽率。スラ移動も封じられるわけだけどそれは考えないんだ - 名無しさん 2013-09-23 12:03:55 --トピ主からのお願いなんですが、コメント欄上にもあら通り「産廃、乗るな」系の書き込みはしない&スルーでお願いします。楽しくFAガンダムについてお話出来ればと思いますm(_ _)m - トリアージ 2013-09-20 18:16:27 --格闘→支援の３すくみ効果を耐衝撃で打ち消せればまだ効果が実感できるだろうけどねー・・・俺はＬｖ３でクイブ脚１フレ２か、脚２フレ２かで落ち着いたよ。仮にホバー積んでもあのスラだし、タックル強化カスパのせても微妙だったし - 名無しさん 2013-09-20 18:27:53 ---確かにガッツリと格闘プログラム載っけた格闘機にどこまで・・・ってありますよね(--;)でも私もHPがマックスの時にワンコンボで撃墜された時は、さすがにこのままじゃマズイと思いました；でもギャン辺りにはやられそうですけどね(涙) - トリアージ 2013-09-20 18:46:27 ----対格闘機は立ち回り方でなんとかするしかないのが現状だと俺は思う。サーベルがあればひとつ対抗手段が増えるけど、無いものはねだっても仕方がないしね。 - 名無しさん 2013-09-20 19:24:26 -----私もジムWRよく乗ってましたけど、ビームサーベルって偉大だと思います(汗)格闘機相手でも相討ちで共倒れ狙えますし、下格決まればスラスター残したまま安全に距離とれますからね。FAはキャノンとタックルだけorzでもガリバーすごいので、前に強引に出てくるズゴッグをキャノンと連装BRで接近される前に倒せた事もありました！自衛できないなら倒しちゃえばいいんです(^^ - トリアージ 2013-09-20 20:13:57 ------ガリバー→火力・・・変な誤レスに(汗) - トリアージ 2013-09-20 20:16:40 ------三竦みと格闘の腕舐めすぎ - 名無しさん 2013-09-20 23:51:58 ---三竦み消すためには耐衝２００上げないといけないんだけど… - 名無しさん 2013-09-20 19:02:51 ----まさしく。格闘に弱い支援機なのに、対抗策のひとつであるはずの耐衝撃をつける必要性がまったくないのはそのせいなんだよなー - 名無しさん 2013-09-20 19:18:41 -----まぁ格闘機にはまず近づくっていう最初にして最大の難関を突破する必要があるから、なんとかバランス保ってるんだけどな。 - 名無しさん 2013-09-21 01:41:59 -ゲルキャがトップにいる内は上限解放されないだらうな。ヒルドルプとザメルが来たら本番だ、といいな - 名無しさん 2013-09-19 07:59:56 -人それぞれとは思うけど、Ｌｖ２は大尉のどんくらいで完成してる？中尉でＬｖ１を微ハンガーだけしてて、もうちょい増築しようかと思うんだけど、時間掛けてる内にＬｖ２完成するのかなと。えろいひと教えて！ - 名無しさん 2013-09-18 21:49:32 --Lv3まで一応スムーズに完成しました。ほかの☆3もそれなりにでました。完成はゲルキャのほうがﾊﾔｶｯﾀのだけど。 - 名無しさん 2013-09-19 00:58:33 --大尉でlv1すら一枚もきてませんが何か？　ゲルキャはlv1いるからまだいいけど。 - 名無しさん 2013-09-19 09:49:05 -格闘機乗りからしたら、こいつが1番硬くて詰め寄りにくい。 - 松ザク中尉 2013-09-18 20:21:48 --佐官まで上がればワンコンで落ちるよ - 名無しさん 2013-09-18 20:25:50 ---カスパ次第では落ちません。 - 名無しさん 2013-09-19 22:22:38 ----耐衝なんて絶対積まないし、HP特化もまずないから。 - 名無しさん 2013-09-19 23:28:11 -----佐官部屋でも装甲ガン積みの凸タンだって強いし、こいつも耐衝積んでも強いぞ。 - 名無しさん 2013-09-20 01:28:22 ------てか支援で汎用と連携とる運用するなら、フレームより耐衝付けちゃった方が話早い。将官部屋とかでも普通に多いし、無いとお芋さんなのか心配になる。 - 名無しさん 2013-09-20 01:41:05 -------タンクとFAは全く別の機体です。耐衝なんて積んだところでFAは無意味。フレーム積もうが耐衝積もうが蟹江とかに捕まったらワンコンで落ちるのは変わらない。それと耐衝積んでる支援なんて量キャとタンク以外いない。というかありえない - 名無しさん 2013-09-20 02:09:54 --------耐衝積めばワンコンじゃ落ちない。 - 名無しさん 2013-09-20 14:21:18 ---------上にも書いたが３連撃で落ちなくてもダウン追撃で確実に落ちる - 名無しさん 2013-09-20 17:33:27 --------マザクとか最近は積んでる人多いぞ。検証データ見ても分かるが、汎用の後ろで運用する支援は耐衝積んだ方が話早い。 HPが多い状態だと、フレームと装甲で効率が逆転してる。 - 名無しさん 2013-09-20 14:25:56 ---------ワンコンで落とされない言っても脚部無しなら意味ないじゃん。前線のすぐ後ろに常にいなきゃいけないから敵汎用、支援にも狙われやすいんだし。いくらHP多くても壊れたら機能不全どころじゃないよ - 名無しさん 2013-09-20 15:48:52 ----------脚部も欲しかったら、耐衝ＬＶ６付けたらいい感じかも。支援は基本的に射撃には強いし、対策されにくいビームがメインで火力も十分だから、付けたら安定する。 - 名無しさん 2013-09-20 17:33:22 -----------支援で火力捨ててまで対格闘を強化するとか真っ先に蹴られるカスパだぞ - 名無しさん 2013-09-20 17:35:00 ------------捨ててない。バランスをとってるだけ。速攻落ちても困るし、最近凸運用の人達はほとんど付けてる。 - 名無しさん 2013-09-20 17:47:41 -------------射プロとデタベ捨てといて何言ってるんだ？そもそも凸運用できる支援なんて今の連邦じゃ量キャくらいだろ。その量キャは脚部積んだ上で近スロに耐衝積めるから積んでるだけ - 名無しさん 2013-09-20 17:50:13 ---------マザクって初めて聞く言葉なんだけど何のこと？フレと装甲で装甲が勝る条件って、装甲値が２００超えた辺りからの話のはずだけど。汎用の後ろだからって脚部外して耐衝積むって意味なさすぎだろ。足壊れたら対格闘どころじゃないし - 名無しさん 2013-09-20 17:31:50 ----------逆に足が潰されなくても格闘に詰め寄られたら終わりだよ、 - 名無しさん 2013-09-20 19:22:27 -----------それは耐衝積んでても同じ。脚部積まないことによって、更に落ちるリスクが上がるだけ。まぁ俺は脚部なしが流行ればいいと思うよ - 名無しさん 2013-09-20 19:25:08 ------------耐衝積んでりゃワンコンは耐えられるから騒いでんだろw上でもコメントの伸び凄いけどな。耐衝撃積んでも同じ、でも脚部無しが流行ればいいってお前何が言いたいんだよ - 名無しさん 2013-09-20 20:21:51 -------------レベルマが揃う階級では普通にワンコンで落ちるぞ - 名無しさん 2013-09-20 23:57:53 -射程400以内の立ち回りなんだからもっと重装甲にするか、足を速くしてくれ！お前仮にもガンダムだろ - 名無しさん 2013-09-18 15:09:46 --現状がLv.3の機体で、しかも支援機にそんな修正したら後々のレベル解放で大変すぎるだろうよ - 名無しさん 2013-09-18 15:25:41 ---少なくとも速度はレベル関係ないぞ - 名無しさん 2013-09-18 20:25:06 --大丈夫．まだ課金レベルが来てなくてバンナムも儲けてないから．課金が来る頃には超絶強化されるはず． - 伏流 2013-09-18 15:53:21 ---課金は楽しみ。 - 名無しさん 2013-09-18 17:59:35 ----課金直後に弱体産廃！！するだろうな… - 名無しさん 2013-09-18 18:31:04 -----課金後はＦＡ一強の可能性！とかなったら入るかもね。でもそのころには他の支援機の上位レベルもきてるだろうし、そのときになってみないとわからない - 名無しさん 2013-09-18 18:38:07 --ガンダムの良さを殺さないんだったらその片鱗くらい見せて欲しいよな。重装甲だから足は遅いけどヅダやGP02みたいにブースト速度が他の支援機に比べて早いとか。 - 名無しさん 2013-09-18 17:36:46 ---ブーストは早い方だと思う。開幕ダッシュで汎用より少し遅い程度。ブースト量の少なさが深刻で余り役に立たないが - 名無しさん 2013-09-18 20:18:39 -キャノンの弾数増やしてくれませんかねぇ。少なすぎんよ - 名無しさん 2013-09-18 14:49:33 --弾も少なく射程も少なくしたんだから、せめてリロード時間を短くしてほしい - 名無しさん 2013-09-18 14:54:42 -性能はあるんだ・・・コイツに必要なのは修正じゃなくて味方の理解と支援なんだ・・・ - 名無しさん 2013-09-17 19:34:04 --いいハマり方した時のこいつは笑いが止まらないよな。 - 名無しさん 2013-09-19 15:27:26 -４月１７日の下方修正以前って使いやすかった？ - 名無しさん 2013-09-16 22:52:13 --出たてのGP01なみにドムの死体の山が築かれた． - 伏流 2013-09-16 22:54:59 ---そ、そんなに！俺もそんくらいの時に使いたかったな～ - 名無しさん 2013-09-16 22:59:35 ----当時は今よりも遥かに凸編主体でドムが自分から突っ込んできてくれてBRの射程はあんまり気にならなくて、キャノン性能が全然違ったから。SF弱体とはいえジオンも細身汎用ホイホイ出してくる今とは状況が違うんだよね。今でも弾数だけでも戻れば使い勝手上がるんだけど - 名無しさん 2013-09-16 23:05:13 -----当時はケンプもいなければイフも強化されてなかったからな。ジオン汎用はほぼドムかゲルだった記憶がある。ちょこちょこバケツさんが混ざるくらい。 - 名無しさん 2013-09-19 09:52:54 --使いやすさは変わらない。むしろ今のが強いくらい - 名無しさん 2013-09-17 19:03:04 ---キャノンの弾数をこまめに管理できる人なら、二連の火力上がった今の方が強いんだよな - 名無しさん 2013-09-17 19:07:27 ----最初と比べてそこまで大幅な火力UPではないけどな - 名無しさん 2013-09-17 21:51:13 ----残り弾数に合わせてリロード時間も変えてほしいね．一発使っただけならCTの４秒でリロ完了とか． - 伏流 2013-09-18 15:52:05 --今のシンマツLv5並に味方にいてもスゲー！って感じだった。 - 名無しさん 2013-09-18 14:52:39 -ここまで待ったけどなぜにMAP運用の話には反応してくれないのか。都市以外で行けるMAPどこある？ - 名無しさん 2013-09-16 17:31:46 --結構下に山岳がどうとかって話してるのがあるけどそれと別で書いた話？それならすまんけど見てない。俺はクイブのせて峡谷はありだとおもう - 名無しさん 2013-09-16 17:37:31 ---渓谷は全然ありだよ。あそこはバズ汎用ばっかだから。ステージよりもルームにいる汎用が何装備してるかが大事。ＢＲ汎用は遠距離で引き撃ちするし、バズ汎用はある程度距離を詰めるから。もっとも、ステージの広さとリンクしやすい部分ではあるけど。 - 名無しさん 2013-09-17 05:14:06 --フルガン運用には連携必須って書いてたと思うけど、野良でも連携できる人たちなら山岳やりやすかったかな。ステージ広くないから味方がフォローすぐしてくれたし - 名無しさん 2013-09-16 17:39:51 ---個人的には都市＞山岳、クイブ必須峡谷＞採掘＞基地で論外が砂漠だと思ってるんだ。山岳だと都市より要求される連携の度合いが高いからあんまり出したくないんだ - 名無しさん 2013-09-16 17:59:39 --ここまで待ったけど～とかさ、お前のスレなんて誰も知らねえよって話だな。反応待ち過剰はさすがに気持ち悪い。それに運用なら都市や山岳で大体決まってるだろ - 名無しさん 2013-09-16 20:12:04 ---感情抑えられないで煽るなら機体ログ来ない方がいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-16 20:14:45 ----最低限の本スレにも答えず、ただ他人のコメに文句言うくらいなら書き込まない方がいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-16 20:18:39 ---運用の話に誘導してるだけだろ…。こうでもしないと話題にもならないじゃん。強化後でまた考察し直す面もあるんじゃないの？煽るだけなら邪魔だよ - 名無しさん 2013-09-16 20:19:09 ----今更MAPの話なんて誘導する必要ないでしょ。どんだけ初歩の話に戻るつもりなんだか・・・。強化されたのは2連の射程と威力なんだから、キャノンとの併用を考えて運用は従来と変わり無いのは分かるはず。FAのこと全く知らない初心者以外な - 名無しさん 2013-09-16 20:29:33 -----あーそう。ネックだった一つのBR射程がある程度改善されたからそれで今まで否定された場面でも使ってけると思ったんだけどな。じゃあ後は任せた - 名無しさん 2013-09-16 20:32:57 ------上の煽りまくってる奴じゃないけど、BRの射程は別にそこまでネックになってなかったよ。速度や切り替えの遅さとかキャノンの射程、弾数とかがネックだったんだよ - 名無しさん 2013-09-16 21:55:17 --mapよりも味方汎用の装備が大事だよ。別に基地とかでも汎用がバズだったら距離詰めるから。 - 名無しさん 2013-09-16 23:40:33 -スピード+15、スラをガンダム以上、旋回うｐ、腕の洗濯板をシールド化これ位して欲しいなぁ - 名無しさん 2013-09-16 17:27:01 -過去ログ読もうと思ったけど途中まで読んで辞めたよ。みんなバトオペ好きなんだな。俺そこまで情熱ないわ - 名無しさん 2013-09-16 13:10:16 -ガチ部屋ガチ編成ではともかく普通部屋では全く問題のない能力があると思う。しかし、この機体は弱いから普通部屋ですら使うのはマナー違反だと主張する人がいる。この溝は埋まらんかなあ - 名無しさん 2013-09-16 07:49:41 --誰でもOKか気軽なら乗ってもいいんじゃない？それかLv1部屋 - 名無しさん 2013-09-16 11:30:39 ---だよな。ルームブレイカー呼ばわりはさすがに違和感がある - 名無しさん 2013-09-16 14:47:31 ----誰でもOKはほんとに部屋崩壊するよ - 名無しさん 2013-09-16 19:59:10 -もしも量キャみたいにスピードが上がったらみんなどうする？ - 名無しさん 2013-09-16 06:43:33 --上がり具合にもよるだろ。それと持ち替えも修正されたら実戦で使えるかもな。そこはなってみて使って見ないとわからんけど - 名無しさん 2013-09-16 07:01:03 -スナ2Lv3が揃った次の戦闘でLv2が揃った、これはもっと後でよかったのに・・・ - 名無しさん 2013-09-16 06:33:53 -ガンキャ擁護したいなら、ガンキャの掲示板に行けばいいのに。ガンキャより性能が劣る機体を批判したいなら、ガンキャ以外の支援機全てで批判してくれないと辻褄が合わないよね。好きな機体を批判されてムキになるなら、人間くさくて理解もできるけど、どうでもいい機体にここまで執拗に粘着する行為には怖いものを感じる。ましてこの機体に乗ってる奴なんてそんなにいないだろうに。 - 名無しさん 2013-09-16 02:19:47 --ここで他の支援との比較が出る度にそうするのか？批判受けたって意識が先行してわけわかんないことになってるぞ。誰がガンキャに乗り換えろなんて言った？下の通常部屋に入らなきゃOKは言い過ぎだがヒステリーになってるじゃねーか - 名無しさん 2013-09-16 02:30:59 ---補足 好きな機体なことはわかるけどログを追っても機体性能に対するちょっとした不満や下みたいな機体比較は軒並みNG扱い。かといって立ち回りの話にシフトするでもなく批判に対する愚痴に終止してる。「どうせ文句言われるから」とかじゃなくてちゃんとした立ち回りやMAP運用と他機との比較について語ればいいじゃん、実際のところ滅多に出てこないぞ？ちなみに俺は今回のアプデで都市しかないと感じた。味方に良いバズ汎用がいれば良い感じに立ち回れる。山岳は良さそうだけど油断してると蟹江が襲ってくるから都市以上に危険だと思うね - 名無しさん 2013-09-16 02:55:17 --なんか完全に間違った方向に進んでるな。今回下で比較対象になったのがたまたまガンキャだっただけで、誰もガンキャ基準に話してないんだよ。FA基準で話していてガンキャが出てきただけ。もっと客観的に見ろよ。一回落ち着け。 - 名無しさん 2013-09-16 02:48:44 -こいつが面白いから乗ってんだよ。例え議論の末にガンキャが良いとなっても乗り換えないよ？こいつが周りに迷惑ならどんだけの機体が駄目になるかわからん - 名無しさん 2013-09-16 00:25:31 --お互いが納得できる方法がある。FAが普通の部屋に入らなきゃお互い納得だろ？面白いから味方に迷惑かけてでも乗りたいって言うんだったらそれでよくね？てかFAがホストやれば済む話なんだけどね。 - 名無しさん 2013-09-16 00:29:35 ---コイツは汎マシレベルなのか？それを主張したくて頑張ってるのか？ - 名無しさん 2013-09-16 00:44:34 ---それほぼ使うなって言ってるよな？ここで言うな、あと使えない機体じゃないから - 名無しさん 2013-09-16 01:24:04 ----木主の言い分を考えれば仕方ないだろ。文を読み取ると「他人が迷惑に思おうと俺は面白いからこいつを使う」って自己中丸出し発言してるんだから。チーム戦のオンゲでそれはどうなんだ？そんな自己中でもゲームやりたいって言うならホストで好きな機体乗ればいいし、どうしてもホストやりたくないって言うなら気軽にとか好きな機体とかの部屋に入ればいい。それなら誰がどんな機体乗っても誰も文句は言わないだろ？それで解決じゃん。 - 名無しさん 2013-09-16 02:46:15 ---火力も射程も上方修正だったんだし、迷惑と思ってるのなら対応能力ねえなあんた・・・。以前なら分かるが、こういう古い考え持つ奴がいつまでも愚痴りにくるから困る - 名無しさん 2013-09-16 02:29:39 ----二連の射程が延びた位じゃこいつの弱点消えないんだけどな。 - 名無しさん 2013-09-16 02:42:50 --迷惑ではないよな、守ろうとは思うし…火力あるし - 名無しさん 2013-09-16 01:27:29 -初めて乗ったけど・・・切り替えおそっ！？　（ ゜д゜）、ﾍﾟｯ - 名無しさん 2013-09-16 00:16:54 --結構速い方だと思ったんだが・・・ - 名無しさん 2013-09-16 00:39:01 ---それは何の冗談だ？ - 名無しさん 2013-09-16 00:59:47 ----実は全部切り替え速度は同じ - 名無しさん 2013-09-16 01:01:41 -----は？ - 名無しさん 2013-09-16 01:35:20 ------上の人なんか日本語が不自由なんだよ。気にしないであげて。煽りとかじゃなくて本当に会話ができない人なんだよ。言う事が支離滅裂で根拠もなくこちらの言ってることも理解できてない。最近FAログによくいる人だよ。 - 名無しさん 2013-09-16 02:52:18 -------いや、そもそも切り替え全部同じとか初耳な上に何のことだかさっぱりでな。コンボ中の切り替えにかかる時間なのか？キャノン単品だと明らかに遅いと思うんだけど - 名無しさん 2013-09-16 03:06:11 --------冗談抜きで本当に支離滅裂で意味不明なんだよ上の人。何の脈略もなくいきなりわけわからないこと言い出したり、特に一言で色々済まそうとするから尚更意味がわからないんだ。言ってることが全く理解出来ないのは多分みんな同じだから気にしないほうがいいよ。切り替えも数字でちゃんと違いが出てるし。 - 名無しさん 2013-09-16 03:24:46 ---------あ、もしかしてこの間の荒らしさんですか！ - 名無しさん 2013-09-16 11:26:04 ----------君のことだよ。荒れるだけだから絡んでこないで。 - 名無しさん 2013-09-16 20:02:24 -----------キャノンへの切り替え時間の違いってのはどこに書いてあるの？ - 名無しさん 2013-09-16 20:09:38 ------------このページのキャノンの欄と、他の機体のキャノンの欄を見比べればすぐにわかる。それ以前に両方使ってたら嫌でも体感する - 名無しさん 2013-09-16 21:57:18 -------------CTと勘違いしてたわ - 名無しさん 2013-09-16 22:28:10 ---------さっきと言ってること変わってるし - 名無しさん 2013-09-16 11:38:54 ------君こそ根拠もなく最近FAログによくいる人とか決めつけない方がいいですよ - 名無しさん 2013-09-16 11:34:30 -------根拠はIP - 名無しさん 2013-09-16 19:59:51 -さて、下にある大きい木の木主です。一度まとめましょう。移動撃ちの利点はないことはないが、あまりない。これでいいでしょうか?ででは逆に皆様はFAのどこが長所だと思いますか?長所のないMSなんていないと思います!!! - 名無しさん 2013-09-15 21:35:46 --二連の火力以外思いつかない - 名無しさん 2013-09-15 21:36:49 ---なるほど。他の皆様はどうでしょうか?同じ意見でも構いませんのでどんどんコメントしていってください! - 名無しさん 2013-09-15 21:38:45 ----結局皆さん反論ばかりですね。がっかりです。誰かの意見に対し反論ですが、この木はこんなところが利点じゃないかな?いやこっちもという感じの議論になるかと思っていましたが。 - 名無しさん 2013-09-15 22:21:36 -----皆それぞれこんな意見を持ってこんな利点がある。そういう誰かの意見に反論しかしないんじゃなくて、誰かの利点に対しこんな利点もあるよ。という感じを望んでいました。もっと細かく説明する必要がありましたね。すいません。 - 名無しさん 2013-09-15 22:25:35 ------言い方悪いけど結局反対意見を封殺したかっただけってことか？ - 名無しさん 2013-09-15 22:29:26 -------いえ違います。個人個人に違う意見があるので、皆それぞれの利点を出してもらえればな。と思っていました。別に利点なんてないんじゃねwとか思ってるなら別にどうぞ。と思いますね。もともと反論封殺しようとしてるなら反論すんな!とか言ってますしね。要するに皆はFAの利点をあると思っているのか、もしそうならどんな利点があると思っているのかが知りたかっただけです。 - 名無しさん 2013-09-15 22:42:22 --------なるほどね。気持ちはわかるが、意見がでてそれは違うんじゃね？ってなれば当然反対意見も出るよ。それでまたそれに対してそれは違うって意見が出る。だから下の流れみたいになるのは仕方ないというか必然だと思うよ - 名無しさん 2013-09-15 22:46:22 ---------なるほど。細かい説明ありがとうです。そうですね。流石に欲張り過ぎましたね。皆様今回は不快なおもいも私の言動でされたかたもいらっしゃるとおもいます。今回は誠に申し訳ありませんでした。 - 名無しさん 2013-09-15 22:52:09 ---私、木主はキャノンが当たれば確実に追撃できる点です。ガンキャもできる?火力が違いまっせ、旦那! - 名無しさん 2013-09-15 21:41:21 ----そもそもキャノンの火力がダンチだし射程も違う - 名無しさん 2013-09-15 21:42:31 -----そもそもガンキャと立ち回り違うし比べ無い方がいいよねーあっちは課金もきてるし - 名無しさん 2013-09-15 21:45:54 ------あくまでもガンキャも追撃が確実にできるので例にあげただけです。 - 名無しさん 2013-09-15 21:47:55 -------あー違う比べない方がいい、すぐガンキャのほうが強いが湧く - 名無しさん 2013-09-15 21:49:51 --------ガンキャ強い病にかかった方はお帰り願います。あくまでもFAのよい点を議論している場です! - 名無しさん 2013-09-15 21:51:39 --------すいません。なんか言い方がおかしかったですね。別にあなたのことはいっておりません。 - 名無しさん 2013-09-15 21:52:53 ------課金だろうがなかろうが、立ち回りがちがかろうがなんだろうが、同じ陣営の同じ枠を争う者同士比べることに意味はあるだろ - 名無しさん 2013-09-15 21:48:33 -------そいつらとの比較になるとコスト故の前に出やすさとか足回りとかが問題になる。ザクキャはなんだかんだ言ってもキャノン系上位火力だから忘れないように - 名無しさん 2013-09-15 22:08:00 --------ちょっと待てザクキャは陣営が違う - 名無しさん 2013-09-15 22:09:38 --------ミスった これ下の量キャザクキャの話 - 名無しさん 2013-09-15 22:10:30 -----あなたとは見てる点が(ryですから追撃が確実にできるといったまでです。キャノンの威力が負けてる?ではBRはどうですか?圧倒的にかってますよ。別に一個一個の火力ではなく、瞬間的なキャノンからのBRコンボ火力が勝っていて確実に追撃できるのでよい点ではないか?ということです。 - 名無しさん 2013-09-15 21:46:32 ------本当に一瞬の瞬間火力、「距離４００以内のキャノンから主兵装」のワンセットのみで比べたらそりゃFAの方が上になるだろうな。 - 名無しさん 2013-09-15 21:51:14 -------いや、そういう限定的な話ならガンキャの方が上か。「フルチャ、キャノン、ノンチャ」で。 - 名無しさん 2013-09-15 21:53:52 --------むーそうなるか - 名無しさん 2013-09-15 21:54:56 --------いや・・・あくまでもキャノンからのコンボです。フルチャは計算に入れておりません。 - 名無しさん 2013-09-15 21:55:32 ---------１機で繋がる最大コンボを比べるんじゃないの？あくまでもFAに有利な条件のみ？ - 名無しさん 2013-09-15 21:56:49 ----------いや最大コンボでは比べません。フルチャを撃つ機会があまりないため今回は省きました。最も使われているコンボではFAのほうが勝っているだけです。そりゃフルチャ入れればガンキャのほうが上ですよ。一発分多く入ってますから。コンボとして - 名無しさん 2013-09-15 22:01:24 -----------なら継続火力まで考慮しようぜ？弾数と生存力の違いとかさ。 - 名無しさん 2013-09-15 22:02:43 -----------ちなみにそのコンボの仮想敵は？緊急で抜けられなかったらガンキャだとキャノン→ノンチャ→キャノンわりと余裕なんだが - 名無しさん 2013-09-15 22:04:58 ------------慣れ・・・ですか? - 名無しさん 2013-09-15 22:14:39 -------------慣れもいらない基本だと思ってた。切り替えがほぼ一秒違うのはなんだかんだ言ってデカイと思うんだ。最大の長所を活かそうにもキャノンがアレだから使いづらさが跳ね上がってる - 名無しさん 2013-09-15 22:23:04 ------------話は逸れるが俺は緊急使ってくれたほうが次を当てやすいよｗ - 名無しさん 2013-09-15 22:16:16 ------追撃が確定も何もキャノン系で追撃が入らない機体は無いと思うんだが。その追撃が高火力かどうかなら利点ではある。ただ、切り替えが遅すぎるから下で挙がってたキャノン→2連→2連とか敵がマトモならやってる暇ない - 名無しさん 2013-09-15 21:58:05 -------では、量キャやザクキャはキャノンがギリギリ届く位置から追撃できますか? - 名無しさん 2013-09-15 22:02:42 --------ザクキャのキャノンの射程にも届かないんだけどなFA。 - 名無しさん 2013-09-15 22:06:27 ---------ちゃんと読んでください。あくまでも、キャノンが届くはんいなら確実に追撃が届くだけです。ザクキャや量キャはキャノンがギリギリ届く範囲だと追撃できませんよね。 - 名無しさん 2013-09-15 22:13:02 ----------比べる前提条件が全てFA有利になる基準過ぎて議論として偏ってきてるぞ - 名無しさん 2013-09-15 22:15:11 -----------すいません。やっぱりFAは二連の火力だけなんですかね。なんかかわいそうですね。 - 名無しさん 2013-09-15 22:18:40 -------二連→二連なんてやらなくても勝ってるんですが火力。 - 名無しさん 2013-09-15 22:04:17 --2連ビームは滅多にオバヒしない点とか？止め刺したくてキャノン追撃に2連を2回ぶち込むときくらいしかオバヒしないよね - 名無しさん 2013-09-15 21:44:00 ---射程も伸びたし…そんなに連続で撃つこともそうそうないからねー、他のビーライは軒並み修正されたし - 名無しさん 2013-09-15 21:48:11 --というか、２連ＢＲ性能と特性はＦＡの利点なんだけど、だからといってＢＲだけで見ていいわけじゃないと思うけどね。よろけゲーでよろけとらないって、Ｄで９０ｍｍのみ運用するのと同じことだし。Ｄはキャノンからのマシで確実にキャクブガーを狙う、つまり足止めからの脚部狙いを行っているのだし。ＦＡは局部ダメ補正低いみたいだからそうはならないけどダメージソースはやっぱりキャノンＢＲのコンボだろうしね - 名無しさん 2013-09-15 21:46:39 --ていうか移動撃ちできるのがあまり利点じゃないってのがよくわからんｗｗ　敵との距離調整しながら攻撃できるし、山岳C地点手前連邦側通路でジオンに待ち伏せされてるときとかも、足止まらないからひょこっと顔一瞬だけ出して撃ったりもできる。別に足止まるガンキャでもスラスター吹かしてから撃てばいいじゃんって言ってる人いるけど、スラ吹かす→停止後そのままメイン狙撃ってふつーにムズいから。絶対スラ停止後に狙いを定めるために時間かかったりするよ - 名無しさん 2013-09-15 21:51:24 ---足遅いからみんな利点だと思わないんじゃないかなー　 - 名無しさん 2013-09-15 21:53:01 ----俺はいいと思うけどねー追撃の - 名無しさん 2013-09-15 21:53:57 -----時もやりやすいよ…まあ正直人によるよね… - 名無しさん 2013-09-15 21:59:32 ---下の議論を見ていっているのでしょうか?見ていないなら、一度見た方がよろしいかと。 - 名無しさん 2013-09-15 21:54:24 ----軒並み否定されてる議論だけどねー、フルアーマーはなんでこう…プラスにとらえる人が少ないかなー、別に擁護とかじゃなくて - 名無しさん 2013-09-15 21:57:39 -----事実としてメリットよりデメリットが大きすぎるからだと思うけど。それに他に優秀な支援も既にいるし - 名無しさん 2013-09-15 22:00:28 ------だよねー…はフルアーマーェ、 - 名無しさん 2013-09-15 22:03:15 -----個人的には、あぁなるほどたしかにな！っていう納得がある書き込みがどっちにもない - 名無しさん 2013-09-15 22:03:02 ------そうかー…どっちにも！？ - 名無しさん 2013-09-15 22:04:16 ------じゃあ君の意見を聞かせてくれ - 名無しさん 2013-09-15 22:14:07 -…みんな乗って意見出してる？、出してる人も居ると思うけど - 名無しさん 2013-09-15 21:35:36 --一度乗ってみたいけど、荒れすぎてて何がなんだかよく分からないから乗りづらい俺ェ - 名無しさん 2013-09-16 02:02:39 -砂Ⅱ乗りですか、都市や基地の５５以上だとタッグ組むと強いですね。格闘も怖くない！２人でガンガン落とせた時は楽しかったです。 - 名無しさん 2013-09-15 20:43:28 --タッグ組むと強いのはどの機体も同じだろ… - 名無しさん 2013-09-15 20:48:39 ---相性が良いんです。お互い足りない物を持っている感じで。 - 名無しさん 2013-09-16 08:49:21 ---どの機体よりFAとのタッグが強かった！　苦手なミリ残りもキッチリ対応！２人で取り残しも無しでした。野良ですよ！ - 名無しさん 2013-09-16 09:01:52 -砂Ⅱ乗りですか、 - 名無しさん 2013-09-15 20:39:10 -自分なりに考えた運用は、二連BRの強化にビームの弱体化により追撃範囲外から殴られて死ぬということが減少したため、44ではFAに対しBZ3そのうち一機はガンダム推奨。理由はBZを持て格闘の火力もあるため。あと二機は陸ガン。理由は拘束力が高くFAが追撃しやすいため。FAは常に味方汎用の近くにいる。FAの一番の長所(自分での)は二連BRの火力と移動しながら打てる点です。連邦の支援の主兵装は止まってしまいますのでかなりの長所だと思いますね。キャノンはあまり使う機会はありません。あくまでも汎用のよろけに対し高火力の追撃をFAが行うので味方にFFしてしまう可能性があるキャノンはあまり使いません、がBZ射程外でコンボを決める場合は多様してもいいのでそれはお好みで。ですのでキャノンの使用はご自由に、しかし球数が少ないのでご利用は計画的に。使う場合は格闘への足止めです。二連BRは一番使うので補助ジェネレーターLV2をつけることが必須といってもいいです。今回のアプデで強化されたのでBZがよろけをとれる場合高確率で追撃可能ですのでBZとの相性もいいです。しかし弱点もあり打ち合いに弱いです。FAのコンボで削れますが対処可能なのがFA「のみ」なので攻めなければならないのが弱点です。こんなに長くさらに参考になるかもわかりませんが、皆様のいけんも聞きたいです。長文失礼しました。 - 名無しさん 2013-09-15 19:51:36 --そこまで味方を指定するなら結局フレ推奨になる。キャノン～二連で拘束時間増し＋ダメでもあるからキャノン使わないのはさすがにないと思う。野良でキャノンをほとんど使わないキャノン機なんて白い目で見られる。いくら二連が強力でも。あと対格闘も弱い。二連からキャノンへの持ち替えが特別遅い。格闘を見つけてから変えたんじゃ間に合わない。切り替え時間＋発射モーションでキャノン当てたとしても確実に１発殴られる。その距離まで来られたら味方が格闘の邪魔してくれてもラグで自分もほぼ確実に落とされる。 - 名無しさん 2013-09-15 20:00:34 ---指摘ありがとうございます。やっぱりフレンドとやらないといけないんですよね。うーむ野良でもFAを最大限に活用できる方法はどんな方法だろう。すいません。キャノンは完全にミスです。 - 名無しさん 2013-09-15 20:05:01 --メインを２連ＢＲで運用する＝自機でよろけをとらないって言う戦術をあえてとるとしたら、指切りＳＭＬが適任じゃないのかなって気がした。 - 名無しさん 2013-09-15 20:12:05 ---なるほど、指摘ありがとうございます。SMLと被ってしまっていますが前のコメのようにキャノンは間違えました。 - 名無しさん 2013-09-15 20:19:17 -久々に使ったけどこんなに動作モッサリしてたっけ？ヘイト高いし立ち回りがかなり難しいから、たまに見かける巧い人見ると尊敬するよ - 名無しさん 2013-09-15 19:35:25 -みんな使えね。ルームブレイカーやらいってるけど、一番は楽しむことだよね。この機体好きだからとか、あるでしょ。そんなに勝ち負けにこだわりたいならランキング推奨やら本気でバトルとかあるじゃない。わかってる人ならそんな部屋で使わないと思うし。やっぱり好きな機体を使って楽しむ、それがゲームってものじゃない? - 名無しさん 2013-09-15 19:19:27 --だよね。量キャやガンキャの方が強いよって言ってる人もいるけど、乗る人はフルガンが好きだから乗ってるんだし、今のフルガンでどう勝つかとかガンキャとかにできないフルガン独自の強みを話し合いたいよね - 名無しさん 2013-09-15 19:37:04 ---同意。ガチ部屋の話しは聞き飽きたよ。こいつの良さの話しをしたい。 - 名無しさん 2013-09-15 20:33:30 ----ではここから繋げていきましょう。私は二連BRが移動射撃ができる点だと思います。連邦の支援の主兵装は止まらないと打てないものばかりだけど、FAは止まらずに撃てる。これが連邦の他の支援にはない強みだと思う。 - 木主 2013-09-15 20:38:43 -----水を差すようで悪いけど、こいつの移動速度で歩き撃ちが出来てもそこまで大きなメリットにはならないと思うよ。移動うちでよろけが取れるわけでもないし。 - 名無しさん 2013-09-15 20:41:30 ------ふふ、あなたと私とでは見ている点が違いますね。はいすいません。ごめんなさい。でも見ている点が違うのは確かです。移動うちでの速度ではなく、移動うちが「できる」ということだけでもメリットなのではないか、と考えています。量キャもできるじゃん。と思われるなら、火力はどうですか?多分FAのほうが上だと思うのですよ。速度ではなく、移動撃ちができてなおかつ火力もある、これだけでも十分な利点ではないか、とおもったのです。 - 名無しさん 2013-09-15 20:54:48 -------いやだから具体的にどうメリットがあるのかってことよ。遅いしよろけが取れるわけでもないし。ただ動けるってだけじゃ損な大きなメリットになるとは思えないんだけど - 名無しさん 2013-09-15 20:58:15 --------ではあなたは動いている敵と止まっている敵どっちのほうが当てやすいですか?遅いからかわらない?ガンキャには止まらないと追撃できないが(グレネードの場合追撃できない場合があるためはぶいています)FAだと後退しながら(何かに隠れながら)撃てますよ。それがこのFAの利点ではないかと思っています。 - 名無しさん 2013-09-15 21:05:50 ---------そだねー、足遅くても動けるのはありがたい、逃げる奴も撃てるし、てか実際動けるだけでも利点だよ…そんなにフルアーマー否定したいのか - 名無しさん 2013-09-15 21:08:49 ----------追撃のしやすさですか・・・なるほど!確かにそれもありますね!ありがとうです。 - 名無しさん 2013-09-15 21:11:42 ---------遅い機体では動いてても止まってても当てやすさはそこまで変わらない。隠れながら撃つって言うのも不可能。自分だけ攻撃できて相手からは攻撃を受けない場所なんてないし、出たり入ったりするなら足と待っても撃った直後にスラスターですぐ隠れられる。後退しながら撃てるのはいいが大して距離を稼げない。FAの場合は次の足止めに必要なキャノンに切り替える際の切り替え時間の遅さという弱点もあるため、結局大きな利点とはいえないと俺は思うね。 - 名無しさん 2013-09-15 21:10:15 ----------（つっこんでくる奴から少しでも距離取れるのは利点じゃないのか…） - 名無しさん 2013-09-15 21:12:50 -----------少ししか距離を取れない上に、キャノンに切り替えるのが遅すぎて自分が足止めするめに相手に止められる。スラスター使って下がれば主兵装が使えないのは変わらないし。 - 名無しさん 2013-09-15 21:15:42 ------------ふーん…そんなもんか、フルアーマー慣れたら逆に歩けないガンキャ乗れないよ…歩けることが利点がそうでないかは、人次第か - 名無しさん 2013-09-15 21:18:32 -------------量キャもガンキャも乗るけど、別に歩き撃ちなくても全然ガンキャ使えるんだが…歩けるのはいいことではあるがそんなメリットにはならない。ミサランやゲルキャのロケランみたいによろけが取れるわけでもないからね - 名無しさん 2013-09-15 21:21:52 ----------詳しい解説ありがとうです。隠れながら撃つというよりは山岳などの高台からキャノンからの二連BRを引きうちすると攻撃が当たらないのでは?と思ったのですがね。スラスターで逃げても、ラグでHITする可能性がFAよりも高いのではないかという推測です。キャノン撃つ、BR撃ちつつ隠れればラグでもHITしないのではないか、と思ったのです。 - 名無しさん 2013-09-15 21:17:13 -----------ラグでヒットは変わらずあります。変わらず。 - 名無しさん 2013-09-15 21:19:09 ------------なん・・・だと?w - 名無しさん 2013-09-15 21:23:59 -------------一瞬でも姿を見せた時点で同じ。自分の画面では隠れた後でも相手からしたら出てきたところに撃ち込んでるから。結局歩きうちが出来ようが出来まいが隠れた後に攻撃は受ける - 名無しさん 2013-09-15 21:28:26 ---------メリットって言ってもそれができる支援機結構いますが・・・ - 名無しさん 2013-09-15 21:12:16 ----------追撃が高威力で歩ける奴なんてそうそう居るか…？ - 名無しさん 2013-09-15 21:14:44 -----------論点ずれてますよ～ - 名無しさん 2013-09-15 21:19:01 ------------？上で追撃の話してるじゃん、ガンキャは歩けないけどこいつは歩いて追撃できる、で隠れたり出来るから利点とか言ってるんじゃ…間違ってたらごめん - 名無しさん 2013-09-15 21:24:59 -------------移動撃ちのメリットの話してるのに威力とかいわれても - 名無しさん 2013-09-15 21:50:04 -----------威力とか言い出したらゲルキャなんか移動撃ちできてよろけ取れる武器持ってますよ～ - 名無しさん 2013-09-15 21:23:52 ------------追撃な…ゲルキャ基本的にビームキャノンじゃ？ - 名無しさん 2013-09-15 21:26:26 -------------主兵装の話だからね - 名無しさん 2013-09-15 21:32:39 -------だから移動撃ちができてなんのメリットがあるかを説明してもらえますか？ - 名無しさん 2013-09-15 21:02:07 ------追記で、もし量キャやFAが移動うちできなかったら、産廃ですよね。だから移動撃ちができるだけで利点ではないかと思ったのです。 - 名無しさん 2013-09-15 21:00:17 -------日本語通じてますか？ - 名無しさん 2013-09-15 21:04:45 --------これは、いやだから・・・のが出る前(更新される前に書いていた文章です。ご了承ください。 - 名無しさん 2013-09-15 21:07:04 -------この機体での移動撃ちの利点を教えてください - 名無しさん 2013-09-15 21:07:46 --------ではあなたはの文を見てください。反論があるならお答えします。 - 名無しさん 2013-09-15 21:09:44 ---------意味がわかりません - 名無しさん 2013-09-15 21:14:51 ----------ではあなたは動いている敵と止まっている敵どっちのほうが当てやすいですか?遅いからかわらない?ガンキャには止まらないと追撃できないが(グレネードの場合追撃できない場合があるためはぶいています)FAだと後退しながら(何かに隠れながら)撃てますよ。それがこのFAの利点ではないかと思っています。 - 名無しさん 2013-09-15 21:05:50この文です。説明不足ですいません。 - 名無しさん 2013-09-15 21:19:48 -----------まず、２連装は主に追撃に使う武器だから移動撃ちできても意味ないと思いますが・・・ - 名無しさん 2013-09-15 21:28:28 ------------追撃以外にも使うよ…キャノン弾切れもあるし、逃げる奴にはビーライの方がいい…多分 - 名無しさん 2013-09-15 21:30:26 -------------主にと書いてありますが・・・ - 名無しさん 2013-09-15 21:35:26 --------------それに、２連装は爆風ないから直当て難しいから逃げる奴にはキャノンの方が効果的 - 名無しさん 2013-09-15 21:39:37 --------------にしても意味ないて…じゃあ…うーん、何もないや以上 - 名無しさん 2013-09-15 21:41:13 ------移動撃ちができるって言うより、撃つ時足が止まらないって考えると素敵に思えてくるよね。味方がよろけとったとこに手際よく２連ビームぶちこめるし - 名無しさん 2013-09-15 21:14:03 -------それは足が止まってても出来るじゃん - 名無しさん 2013-09-15 21:17:33 --------足止まる奴は撃つまで少し間があるし…何回も乗れば分かるよ、高階級は知らん - 名無しさん 2013-09-15 21:20:50 ---------当てられなくなるほどの間はないけど - 名無しさん 2013-09-15 21:23:11 ----------仲間が邪魔なときいちいち動いて止まってやってたら、緊急されるときもあるんだよー一概には言えないけどね、 - 名無しさん 2013-09-15 21:28:30 -----------一刻を争うほど一瞬の状況で仲間が邪魔だったら動き撃ち出来たとしても射線を開けるほどの時間はないと思うんだが。 - 名無しさん 2013-09-15 21:30:58 --------移動撃ちができるってことは、前に障害物があっても移動しつつ、量キャとは違う瞬間的高火力が味方のとったよろけに合わせられるのは強みではないですか? - 名無しさん 2013-09-15 21:22:04 ---------前に障害物があるような状況じゃ歩き撃ちが出来ても、その障害物を避ける前に敵に逃げられるじゃん。スラスターで高速で障害物を避けるというなら移動撃ちも止まるのも大して変わらないかと。 - 名無しさん 2013-09-15 21:26:05 ----------うーむ、私はガンキャは一瞬止まる間があるので追撃がしにくいが、FAは止まる間がないため追撃しやすいと思っているのですが、と言うよりこういう追撃してたからいってったんですがねw - 名無しさん 2013-09-15 21:29:18 -----------乗り慣れてる機体で立ち回り変わりますし…なんだかんだで乗ってる人少ないですからねー - 名無しさん 2013-09-15 21:32:14 -----------完全に慣れの話じゃん…機体のメリットではないね - 名無しさん 2013-09-15 21:32:31 ------------いや、こんな立ち回りできるってことだろ…利点だよ - 名無しさん 2013-09-15 21:44:23 -------------全く同じ立ち回りで発射までの一瞬の間の差の話は慣れでしかないだろ - 名無しさん 2013-09-15 21:46:26 -----逆にあなた達は何が良いところだと思いますー？否定ばかりじゃ始まりませんよ… - 名無しさん 2013-09-15 21:38:12 ------キャノンからの高火力追撃ぐらいかな - 名無しさん 2013-09-15 21:46:13 -----皆様、コメント欄上の方に皆様にFAのよいところは何かをお聞きしています。コメントしていってください。 - 名無しさん 2013-09-15 21:42:56 --楽しむって言うのを履き違えちゃいけない。別にFAに限った話ではないが、自分が楽しければいいなんて思ってるならオンゲやめて欲しい。チーム戦なんだからみんなで楽しめないと意味ないでしょ。そんな中で自分だけ楽しければいいなんていうのは自己中だよ。んで基本的にはみんな勝ち負けを気にしてやってるんだよ。気軽にとか好きな機体とかならいいけど、誰でもOKとかでも基本勝ち負け優先なんだよ。 - 名無しさん 2013-09-15 19:40:52 ---ごめん。気軽にや好きなMSでってのみの話だよ。味方に迷惑→味方が楽しくないのはダメだもんね。 - 名無しさん 2013-09-15 19:53:49 --ここで一度まとめましょう。FAの移動撃ちの利点はないことはないが、ほとんどない。では逆に皆様はどういう利点がFAにあると思いますか?利点がないMSなんてないと思います!! - 名無しさん 2013-09-15 21:32:08 ---二連の火力。 - 名無しさん 2013-09-15 21:33:31 -やっぱりキャノン後の追撃で歩けるってのはでかいよなー - 名無しさん 2013-09-15 17:31:13 --これはゲルキャに無い利点だよねー、勿体無いけど牽制もできるし - 名無しさん 2013-09-15 17:59:40 ---歩き打ちでフルチャ→ノンチャできるんですけど - 名無しさん 2013-09-15 18:54:06 ----OHェ - 名無しさん 2013-09-15 19:11:52 ----できるけどそれやっちゃったらゲルキャの意味がないというか、陸指揮でよいってなっちゃうね - 名無しさん 2013-09-15 19:19:59 ---ゲルキャはゲルビーと比べてフルガンのキャノンは爆風もあって当てやすいし、安定してキャノン→二連ビームを移動しながら撃てるって言うのがゲルキャとこいつの違いじゃないかな？ - 名無しさん 2013-09-15 19:25:31 ----そうだね、バズより当てやすいし　でもあっちは課金武器もうあるんだよねー - 名無しさん 2013-09-15 19:28:58 ----ロケ持てば当てやすさはそこまで変わらない。ゲルビのいいところは威力だからね。まぁエイム力があればBR一択だろうけど、なくても最悪味方のよろけに追撃でいれるだけで撃破できるくらいの力はある - 名無しさん 2013-09-15 19:36:14 ----ていうかビームライフル系が弱体化した中で、連邦には試作一号機が残ってるから軍事基地ゲルキャとかやったらデカイ図体もあって禿げそうになったわ。ジオンに試作一号機がいないってのもフルガン（連邦）の利点かな？ｗｗ - 名無しさん 2013-09-15 19:40:21 -----あんまり関係ない話になるけど弱体したBRを使えるって意味では、全体を通してみるとジオンのメリットになってると思う。連邦はガンビーを使いまわせる機体ないけどジオンは支援機で使えるって意味でね - 名無しさん 2013-09-15 19:44:08 --おかげで格闘機が迫ってくる時なんか組みしやすくなるね。 - 名無しさん 2013-09-15 18:16:00 -うーん、実際のところガンキャにもフルガンにも独自の強みがあって、どっちが弱いとかはないと思う。ていうかこんなところでフルガン乗られたくないとか騒いだって、誰も気を遣って乗るのやめたりしないんだから、わざわざフルガン乗りディスるのやめたげろよ・・・・ - 名無しさん 2013-09-15 15:21:54 --なんかガンキャ会わないんだよねー、フルアーマー乗りすぎたかな - 名無しさん 2013-09-15 15:47:56 --誰かガンキャの方が強いから乗るなとか言ったか？何もかも否定に見えてるだけじゃん - 名無しさん 2013-09-15 16:28:26 ---ガンキャがどうのこうのじゃなくて、　＞味方に使われたくないと何度言えば… 　　　こういうコメをやめてって話でしょ - 名無しさん 2013-09-15 16:52:55 ----既に止まってるツリーから持ち出してるじゃないか。終わった話蒸し返して今の話にケチつけてんの？どっちが荒しだよ - 名無しさん 2013-09-15 16:57:21 -----2013-09-14 18:29:03　　え？昨日のコメントなんですけど・・・そもそも終わった話とか誰が決めてるんだよｗｗ　しかもこのツリーって別に論争してるわけじゃないけど何の話にケチつけてるように見えたのかな？ - 名無しさん 2013-09-15 17:45:50 ------だから少なくとも今FA乗るなともDISってた流れでもないのに何故ツリー主は騒いだとか言ってるのかわからないんだよ。DISってる奴が出てきたらそいつのコメに注意すればいいだけの話であって、わざわざツリー作って被害受けてますアピールする意味は？ - 名無しさん 2013-09-15 18:22:54 -------「今まで」DISってたよね？ - 名無しさん 2013-09-15 18:24:42 --------俺はしてないがな。報告の方でも言ったがちょっと過剰反応しすぎ。なにかしらの比較機体が挙がれば「荒らしてるの○○乗り」みたいなのは流石におかしい - 名無しさん 2013-09-15 18:27:52 ---------書き過ぎたから自己保身に走っただけでしょ - 名無しさん 2013-09-15 21:21:08 -------ここ最近どうみても粘着質な奴が喧嘩腰で張り付いてるやん。数日前もそれで書き込み除去されてたし。毎回そんなコメントに喧嘩腰はやめて！！って書き込むほうが手間かかるし無駄だわ。ツリー作ってフルガン板荒らすのやめろよって言ってるんでしょ？それ以外にあんの？ - 名無しさん 2013-09-15 18:41:41 ------それなら直接そのコメントにケチつけろよ。何のためのラジオボタンだよ - 名無しさん 2013-09-15 19:15:27 -----なんでFAだけやたら粘着質で攻撃的な奴が常駐してんだよ。FAに親でもころされたのかよ - 名無しさん 2013-09-15 18:03:08 -----そろそろ学習しろよ・・・何度言えば理解するんだよ - 名無しさん 2013-09-15 18:06:21 -----＞終わった話蒸し返して今の話にケチつけてんの？どっちが荒しだよ　　喧嘩腰ってこういうコメントを言ってるんでしょ？ていうか今の話にケチつけてるとかどこの話してるんだよ。たいした理由もないのにディスるのやめてって注意した人が文句言われてる意味がわからん - 名無しさん 2013-09-15 18:44:41 --そうそう、木を見て森を見ない輩ばかりだね - 名無しさん 2013-09-15 18:17:21 -もしかして、荒してんのはガンキャ好き？俺もカイともども好きだし愛があるけど、FAを悪くいうのは良くない - 名無しさん 2013-09-15 12:50:41 --下の量キャもそうだが比較考察のツリーの中での話だろうが。その中でガンキャの回転率的にFAの方が良いって意見に異論が出てるだけだろ。↓の流れすら荒らしとかマジでどうかしてる - 名無しさん 2013-09-15 13:18:06 --ガンキャはLV6とか7だから息巻いてるだけで、そのうちFAも強いねってなるよ。 - 名無しさん 2013-09-15 15:05:55 --火力はlv3でガンキャlv7を上回ってるから、課金解放からが本番だよ。 - 名無しさん 2013-09-15 15:13:04 ---じゃあ本番が来てからFAの方が強いとかなんとか言えばいいじゃん。なんで本番前からそんなこと言うんだ？ - 名無しさん 2013-09-15 19:17:46 -とりあえず参考までにFAとガンキャのキャノン→メインのダメージ計算をしてみた。対象は素の機体の先ゲル、勲章なし、ハンガー有り、火力特化で計算。FAの場合、キャノンが2388 メイン単発が2171なので、キャノン→メインの基本火力は6730。 - 名無しさん 2013-09-14 16:08:22 --続き 素の機体×素の装甲○ ガンキャの場合、キャノン両方命中時3611 メイン2611なので、キャノン→メインの火力は6222。あくまでも参考までに。 - 名無しさん 2013-09-14 16:12:38 --すみません攻撃側を汎用にしてました。正しくはFAがキャノン2866 メイン2606 総ダメ8078 ガンキャがキャノン4332 メイン3134 総ダメ7466 となります。 - 名無しさん 2013-09-14 16:26:44 ---それに加えて攻撃間隔の速さからキャノン→二連x2→二連x2できること多いからなFA。腕と孤立さえしてなければ容易に決まる。移動撃ちだし。継続的な場持ちがいいのはガンキャで、速攻の枚数有利や開始凸潰しならFA。計算以外で考慮するものもあるから、コメントはあくまで目安だな - 名無しさん 2013-09-14 16:54:21 ---ガンキャは足が止まるし、攻撃の回転率が悪い。だから、体感の火力にはけっこうな差があるよ。後、あの計算シュミレーターは高階級だと実際の数値とかなりブレが出てくるから、参考程度にしといた方がいいと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-14 23:37:15 ----メインの攻撃であるキャノンが弾数も多く回転率も全然悪くないと思うけど。むしろ全然いいほうだと思う - 名無しさん 2013-09-15 00:06:11 -----ガンキャはスピード上がった時にキャノンのＣＴが伸びてしまって動きが固くなった。肝心な時に撃てなかったりする。その分耐久力がかなりあるけど。 - 名無しさん 2013-09-15 01:06:07 ------CT伸びてないからね。乗ってない証拠が出てしまったね。因みにそのCT伸びた情報を流したのは俺。結局勘違いで謝ることになったんだけどね。 - 名無しさん 2013-09-15 01:17:42 -------前より明らかに動きが固くなったと思うけど。ＣＴが原因じゃないのかな？でも量キャとか他のキャノン系と同じＣＴだとは思えんがな。 - 名無しさん 2013-09-15 01:39:32 --------CTは変わってないしむしろ早くなって多少軽快になった。俺には動きが固いって意味がわからないんだがどういうこと？ - 名無しさん 2013-09-15 02:13:13 ---------早くなったのは移動速度で漢字も速くね。誤字と文が足りなくて申し訳ない。 - 名無しさん 2013-09-15 02:14:20 ----かなり下の方でガンキャのカバー範囲が狭いとか出てた時も何言ってんだと思ったが、ガンキャ舐めすぎだろ。本当に使ってんの？ - 名無しさん 2013-09-15 00:08:45 ----ブレと言っても相手の装甲などのカスパの影響と、キャノンの爆風によるダメージ減衰が原因では？キャノンはともかくビーム兵装のダメージは変わらないと思う。まああくまでも参考程度。 - 名無しさん 2013-09-15 01:34:38 --計算お疲れ様です。でもやっぱ前線に近い位置で戦うのに継戦力が低いのはキツいよねぇ。lv3ハンガーしてローダー積むのもありかもしれない。 - 名無しさん 2013-09-14 20:29:08 ---確かにリロード16秒は長いですし、素のHPも高めですから遠スロはローダーでもいいかもしれませんね。 - 名無しさん 2013-09-14 22:08:18 -BRをオーバヒート恐れずに撃つようにしたらかなり善戦できるようになったかな。 - 名無しさん 2013-09-14 16:05:42 -あのさぁ、FAいらねーとか、量キャの方が脚部壊せるとか、文句があるなら作るな使うなだろ・・・量キャがいいなら量キャ使えばいいじゃん・・・ - 名無しさん 2013-09-14 15:50:39 --味方に使われたくないと何度言えば… - 名無しさん 2013-09-14 18:29:03 ---俺の意見としては少将クラスで量キャ使われたくないけどな...。火力足りなさすぎ - 名無しさん 2013-09-14 18:33:41 ----少将でも全然ダメージ稼げるし何より量キャは脚部破壊がメインの仕事だから…てか量キャで火力足りないはありえない - 名無しさん 2013-09-14 19:54:39 -----足りないと思うのも足りると思うのも個人的意見でしかない。どっちにしろ機体コメ欄でその機体否定ばっかりしてるのはどうかと思うよ。量キャが強いってんなら量キャ使えばいい、FAの方が強いって人もいるんだから。それに○○の方がーとか言い出したら全機ゼフィで終了。 - 名無しさん 2013-09-14 20:09:25 -----脚部破壊がメインとか、少将部屋でやるならカエレと言いたい。体力モリモリの勲章付けてる人が多い中、火力高い機体使って機体壊した方が早い。火力足りないはありえないんじゃなくて、ありえるんだよ - 名無しさん 2013-09-14 20:43:28 ------なんか少将、少将と大義名分にして言ってるけどFAマジで見ないんだが気のせい - 名無しさん 2013-09-14 20:49:09 ------↑ミス　なんか少将、少将と大義名分にして言ってるけどFAマジで見ないんだが気のせい？将官でFAは演習や気軽以外は滅多に遭遇しないけどね - 名無しさん 2013-09-14 20:51:35 ------だから量キャも火力ある機体なんだが。 - 名無しさん 2013-09-14 23:02:39 ---Read Me : コメント投稿の前に私を見て！をしっかり読もうね^^ - 名無しさん 2013-09-14 18:46:29 ----使うなと使われたくないは全く別の意味を持つ言葉だからな？ - 名無しさん 2013-09-14 19:53:13 -----横槍失礼 使われたくないというコメントは、他のプレイヤーに乗るなと言っているのでは？そもそも貴方が乗ってほしくないと思っているだけなら、不特定多数の人間が閲覧する場にてわざわざ書き込む必要性はないですよね？意味のある内容にしたいのなら、稚拙でも自分なりの根拠や理由も明記しなくてはただの愚痴になりますよ。 - 名無しさん 2013-09-14 20:03:46 ------根拠はいつも散々説明されてるじゃん。何度も何度も何度も同じことが書かれてる。とりあえず結論だけ言えばメリットよりデメリットが大きく、メリットを活かすのもデメリットに邪魔されてメリットを活かせる場が限られすぎてるから。野良では味方も負担だしFA自身も動きにくい。それと使われたくないという意思表示は使うなという命令ではない。 - 名無しさん 2013-09-14 23:07:02 -------必死に言い訳するの結構だが否定してるのは一緒だと思うなー - 名無しさん 2013-09-15 15:57:34 --------説明しろと言われたから説明してやったらそれを言い訳扱いとか…初めから聞く耳もってねぇじゃねぇか。それに、そうだよ。否定してるんだよ。Reed Meに逆らわない程度にね。否定的な意見があるのも当然だろ？ - 名無しさん 2013-09-15 19:20:53 ---そろそろ学習しようか - 名無しさん 2013-09-14 18:59:23 ----使うなって言ってるの木主だけどな - 名無しさん 2013-09-14 19:55:19 -----君は文章の意味をよく理解しようか - 名無しさん 2013-09-14 20:44:32 -今メインの支援をジムキャ７で90ｍｍ装備にしてるんだけど、そのうちFAに乗り換えたほうがいいのかな？ - 名無しさん 2013-09-14 15:27:07 --階級知らんけど90mm主体でやってるなら量キャの方がオススメ。FAがジムキャと似た立ち回りってのはBSG持ちの場合だから使い勝手が違ってくるよ。複砲が馴染まないとかならこっちでもいいんじゃないかな - 名無しさん 2013-09-14 16:19:01 --2連装BRが使えるだけでも乗り換えに値すると思うかな。ただ各プラス3くらいハンガーで強化してからがよい。 - 名無しさん 2013-09-14 16:28:38 --ジムキャの主兵装はあくまで追撃。FAは主兵装が命。やってることは似ていてもココ履き違えるとだめ - 名無しさん 2013-09-14 16:39:56 ---皆さんなありがとうございます。参考にします。 - 名無しさん 2013-09-14 16:57:01 -課金まできたら少しはましになるかも知れない。現状、無課金勢が頑張ってポジキャンしているがルームブレイカーなのは間違いない - 名無しさん 2013-09-14 14:15:37 --荒れるのでやめてください。 - 名無しさん 2013-09-14 14:39:52 --俺は課金ハンガーのフルハンしてあるんだけど？ - 名無しさん 2013-09-14 14:43:51 --ものすごく納得しかけたが､ゲルキャも出現階級とレア度的には主兵装以外無課金では？ - 名無しさん 2013-09-14 14:46:55 ---ゲルキャは実戦でがっつり使える性能と、それを生かせる場が整ってるからな - 名無しさん 2013-09-14 18:30:56 --↑のread me を読みましょう。 - 名無しさん 2013-09-14 15:01:59 --フルハンは全く無課金じゃないけどな。ルームブレイカーとかお前もポジキャンしてるけど、どうせ上方修正きてから一度も乗ってもない奴なんだろうな - 名無しさん 2013-09-14 15:44:07 --少将ガチ部屋の話しですか？色々な人がココを見ていますので、狭い世界の話しを全体にいえる話しのように語るのはどうかと。是非議論でやって下さい - 名無しさん 2013-09-14 16:23:59 ---上の人じゃないが佐官部屋ではブレイカーだな - 名無しさん 2013-09-14 18:31:43 ----はいはい - 名無しさん 2013-09-14 19:45:04 -とりあえず完成してないから体感的なことは分からないんだが、一応なりとも強化はされた。BR弱体化により基本交戦距離が短くなり、以前よりは使える状況が増えた。しかし他の機体と比較すると運用難度が高くあまり推奨はされない。現在の評価はこの認識でいいの？ - 名無しさん 2013-09-14 13:51:01 -火力が欲しいならＧＰでいい。射程が欲しいならガンキャか砂でいい。機動力が欲しいなら量ガンキャでいい。連邦では中途半端な立ち位置だけど、距離４００っていう安全とも言い切れない距離で一応回避行動取りながら追撃出来るのはいいとろだと思う - 名無しさん 2013-09-14 09:52:34 -火力高いなあ。汎用ザクを狩ってたと思ったらマツナガさんだったわw - 名無しさん 2013-09-14 02:49:21 -ダメージソースを移動撃ちできるのは他の支援機にない強みだと思うな。とにかく面白いから使ってるよ - 名無しさん 2013-09-14 01:01:21 --やっぱオンゲとはいえ、ゲームである以上使ってて楽しいとかは大事だよな。好きこそものの上手なれって言葉もあるくらいだし、めげずに極める人とかが出てくると評価も変わってくるんだろうな。 - 名無しさん 2013-09-14 13:57:01 --動きながら撃てるのはいいよなー、楽しい - 名無しさん 2013-09-14 13:58:06 -難しい機体ですね - 名無しさん 2013-09-13 21:52:46 -ログ表示の適正化完了 - 伏流 2013-09-13 20:14:34 --助かりました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-09-13 20:35:03 -ざっと見直した感じ、量キャやガンキャの方が優秀と繰り返し言ってる一人がうざいのなんの。ここはFAコメ欄だぞ - 名無しさん 2013-09-13 19:48:19 --それ一人じゃないよ - 名無しさん 2013-09-13 23:27:53 -ここってIP見てると時折くる単発か何回かレスする人以外は完全にタイマンやってるよな - 名無しさん 2013-09-13 19:03:41 --よく上がってくるからコメントして、それに対して返信してるだけなんだけどね - 名無しさん 2013-09-13 23:27:32 -この機体の良さは追撃が移動撃ちで尚且つ高い火力なこと、だから汎用相手に接近戦挑まれたらキャノンの後二連装BRを当てつつ敵に近づいて敵の後ろへブーストしたり、キャノンBRのあとすぐステップして隙を少なくし、スラスターの管理に気をつける。敵格闘機が迫ってきたら跳ねるか足止して味方を待つかFAは足が遅くスラスターも少ないから格闘に対してブーストだけで攻撃を避けるのが難しい - 名無しさん 2013-09-13 14:43:15 --追撃BRで頭狙って破壊するUC回避覚える出来るだけ高台などに乗って相手格闘機との高度変えるを徹底すればかなり生存力上がるよー。UC回避は格闘機のタックル潰しや汎用のバズハメ回避にも使えるしね - 名無しさん 2013-09-13 15:32:24 --それ全ての支援機に言える事じゃん…そして書いてある通りこの機体は他の機体より遅いしスラも少ないから他の支援機で同じ事やったときと比べても自衛力も他の支援機より低い。 - 名無しさん 2013-09-13 16:01:12 ---全てに言えるなんて、とても低レベルの意見としか思えないなぁ。汎用相手に二連装BRやコンボ当てたら、瀕死や大ダメなんだからブースト後退が不要だったりするし、本格的に運用できるLvや階級なら自衛より戦況有利を第一に考えるべきだし。そもそも自衛や敵機体の攻撃は避けるのは、FA使う上で最低限の考えは持ってるはずだろ。自衛自衛と気にしてるような腕前では無理だよ - 名無しさん 2013-09-13 16:42:14 ----互いの言い分はわかるけどあんま喧嘩口調っぽくならないようにしたほうがいい - 名無しさん 2013-09-13 16:44:45 ----上に書いてあることは全ての支援機でやることなんだよ。FAだけが出来ることじゃない。だから全ての支援機に言えることだろ。キャノンから主兵装でのダメを考えればガンキャや量キャで十分な火力が出る。汎用に２連当てただけじゃ瀕死にはならないしな。しかもそれだけでブースと後退するような汎用機はいない。戦況を有利にするためにも自衛力も大切なんだろ？ - 名無しさん 2013-09-13 16:48:41 -----ガンキャって火力はあるけど武装は二つとも足が止まるし、死なないように芋っていうか奥に孤立したり高台陣取り過ぎてカバー範囲狭い気がするのは俺だけか？その点フルガンなら持ち味の2連ビームで味方と固まってカバーしながら行動できるし、ちゃんとキャノンで足止めもできる。火力やらはガンキャの利点だが、移動撃ちできて量産ガンキャの主兵装なんかより威力の出せる2連ビームはやっぱり独特の持ち味だと思う - 2013-09-13 17:52:56 ------久々にまともな意見が出てきた気がするな…ｗでもガンキャは味方からちょっと遠めに離れてヘイトをあまり稼がずにそこからキャノンBRで味方の援護が俺は一番いいと思ってえるけど。その位置なら格闘に狙われても味方もすぐ合流できる位置だし、時間稼ぎするにも十分な距離がある。量キャとFAの話だが、まず量キャ、味方にくっついて行動するのは当然。それによりマシの低射程もカバーできる。が、いくら味方が近くても相当前にいるわけだから被弾率も上がるし、敵も１機しかいないわけでもないから常に味方に守ってもらうことなんて出来ないし、足は速いが距離ゆえに時間稼ぎは難しく、運がよくないと味方の助けが間に合わない。でもここでもう一つ発揮されるメリットがある。それが低コスト。だから量キャは前衛で働ける。でもFAも基本運用は似ているものの高コストで鈍足、キャノンの切り替えも遅い。メリットである火力を活かすには一方的にとまではいかないがかなり攻めていてヘイトが下がってるときorフレと組むくらいの連携が可能な状態のみ。押されたらめっぽう弱い。他の支援機も同じだがFAは特に。要するにこのコストと自衛力の低さで味方とくっついて戦うにしてもリスクが高いがリターンはかなり限られた状況でしか得られないと考えられる。 - 名無しさん 2013-09-13 18:06:18 -------少しはまとめろよ。まとめる能力がない奴に適切な考察ができるわけがないと、言われてこなかったのかい？ - 名無しさん 2013-09-13 18:09:32 --------結局まとめると、近距離は量キャ、中遠距離はガンキャ砂２で間に合ってる。ってなる。んで根拠がないだのなんだの言われるからわざわざ細かく書いたんだが - 名無しさん 2013-09-13 18:12:55 ---------間に合ってるって貴方個人の考えでしょ？俺の意見としては少将クラスでは量キャの火力足りないし、いらないって思うし。少なくとも貴方のコメはFAの批判ばっかりで、違うと指摘もよくされてる。考えも一切曲げないし、FAコメで批判だけするなら書き込みは止めた方がいいぞ - 名無しさん 2013-09-13 18:19:55 ----------数字的にも十分な火力が出てると思うけど？量キャは火力は足りないが脚部ブレイカーだって言ってるじゃん。FA批判で違うと指摘しても～ってFA擁護してる奴も大概だろ。意見が合わないだけ。客観的にみたらFA擁護してる奴も考え曲げないし同じだろ？ - 名無しさん 2013-09-13 18:24:13 -----------自分もFA使えないと思ったけど、修正きてから変わった。君は修正に追いつけてない懐古プレイヤーと思われる。脚部ブレイカーって、どんな低階級でプレイしてるんだって話だし。十字勲章持てるような階級なら簡単に壊れてくれないぞ - 名無しさん 2013-09-13 18:34:03 ------------２連の射程が延びただけで野良実戦で使えないのは変わらない。結局弱点が消えてないから。それを消せるほどのメリットにもなってないし。脚部ブレイカーっても一人で壊せるはずはないだろ。味方だって脚攻撃してるんだから蓄積されてるだろ。それに拍車をかけるんだよ - 名無しさん 2013-09-13 18:38:31 ------------量キャが脚部ブレイカーじゃないって方が冗談だと思うんだが俺がおかしいんだろうか - 名無しさん 2013-09-13 19:15:23 ------------支援機のマシンガンなめ過ぎ。ジオンで量キャと戦ってみればいい。連邦だと高階級ではほとんど見ないけどザクキャのマシ食らってみるといいよ - 名無しさん 2013-09-13 19:19:02 -------------散々戦ったから言ってるんでしょ・・・。やっぱりFAのと比べても火力は違いすぎる。ザクキャはもちろん両キャも高階級ではあんまり見ないし、同じフィールドの階級になってから話してくれよ。それにここはＦＡのコメ。両キャやマシの話だけ持ち上げて話すのは迷惑すぎ - 名無しさん 2013-09-13 19:36:25 --------------マジで言ってるのか？普通に佐官上位から少将にかけて量キャいるんだが。持ち上げても何も脚部ガーさせやすいって事実だろうよ。それを否定する意味がわからない - 名無しさん 2013-09-13 19:40:55 -------量産ガンキャと比べた時に感じる事って射程じゃないかな？量産ガンキャはキャノンが500mマシンガンが200mと二つの武器の射程結構違ってて、軍事基地や都市のような広いステージなら火力が少し控えめになるかな？その点フルガンなら武装二つとも400mで追撃安定してるし。まぁ援護できる距離の問題ならガンキャさんが火力もあって一番射程あるんだろうけど、そこは各自のプレイスタイルで変わってくるのかと。都市高台伏せ撃ちガンキャも強いし、味方汎用を壁にして移動しながらも素早くフォローできるフルガン。どっちもできる子だよ。まぁ野良だと味方汎用がしっかり護衛してくれるかなんてわからないから、安全距離から撃てるガンキャがいいかもって感じるんじゃないかなていうか喧嘩腰の人、抑えて抑えて - 名無しさん 2013-09-13 19:22:15 --------とりあえずその伏せ撃ちガンキャはやめてくれ。俗に言う芋地雷だ…因みにその中で味方依存度が高いのは前衛なわけだが、味方があまり援護してくれなくても足が速くコストが安いから多少なんとかなるのが量キャ、FAは高コスト鈍足だから味方がダメだと自分がいくら上手くてもどうにもならなくなる。だから野良に向いてないって意見なんだけど俺は。因みにガンキャは味方が残念だとちょっと距離とった高台とかにいればなんとかなる。もちろん襲われてもすぐ味方に合流できる位置ね。 - 名無しさん 2013-09-13 19:34:53 -----自衛なんかガンキャもたかがしれてるぞ。それに「ガンキャや量キャで十分な火力が出る」って、突然比べだすことも意味不明。何度も言われてるとおり、継続火力で比べてるようではキリがない。FAは瞬間火力での枚数減らすことがお得意だっつうの。それに「ブースと後退するような汎用機はいない」ってのもおかしい。わざわざ二連喰らった後に全てのプレイヤーが突っ込んできてくれるのかい？言ってること滅茶苦茶すぎるぜ・・・ - 名無しさん 2013-09-13 18:08:05 ------だからガンキャはそのために射程があるんだろ。芋って意味じゃなく。味方の援護も間に合う立ち回りもできる。FAは火力が魅力だって言ってるんだから比べられても不思議はない。瞬間火力だってガンキャで十分出せる。量キャは脚部ブレイカーだから瞬間火力は劣っても敵を止めることができる。FAが２連撃った後はキャノンに切り替えるのも相当遅いから１発バズでも叩き込んで格闘まで持っていけるのにそこで下がる意味がない。２連の後何も出来ないんだから一番の攻め時だから。 - 名無しさん 2013-09-13 18:17:49 -------まだ批判厨沸いてるのかよ。射程があるって、射程のある場所でFAは使いません。量キャは脚部ブレイカーだからって、少将クラスでは敵の体力増えて脚部ブレイカーなんて言えない。２連の後は何もできないって、もう一回2連飛ばせるんですけど。本当に使ったことあるのか疑問に思うくらい酷い説明だな - 名無しさん 2013-09-13 18:29:51 --------脚に攻撃してるのは量キャだけじゃなくて味方もみんな基本脚狙いなんだよ。だから脚部ブレイカーなのは変わらない。てかステマじゃないけど量キャは全階級通して最高の機体だぞ。２連の後もう一回撃てるってさ、その前にFAはバズなりなんなり食らってよろけてるから撃てないぞ。 - 名無しさん 2013-09-13 18:33:51 ---------うわぁ・・・、完全に脳内で自分のシナリオ出来てるイッチャッテル奴だな。こりゃ話にならないはずだわ。批判厨の思考は本当に関わりたくないぜ、解散 - 名無しさん 2013-09-13 18:36:31 ----------関わりたくないなら煽りもせずにスルーしろよｗ - 名無しさん 2013-09-13 18:39:20 --皆さんの言い分は分かりますが喧嘩腰にならないでください - 木主 2013-09-13 17:32:46 ---そのコメントしてる時点で既に関わってますよ～ - 名無しさん 2013-09-13 21:28:34 ----仲裁のためにコメントしてるんですけど、何か問題ありますか？それすらしない君に言われる筋合いはない - 名無しさん 2013-09-13 21:42:17 -----仲裁どころか火に油を注ぐようなコメントして悪化させてるだけですよ～ - 名無しさん 2013-09-14 09:27:09 -ログ表示正常化のための書き込みです。- とも＠平編集員 -支援機全般に言えるけど、こいつの評価は階級によって激変すると思う。中尉クラスでは最強の一角だと思うけど、コストが高すぎて佐官後半野良ではハイリスクローリターン。少将野良ではハイリスクノーリターン。勝ち負け気にしないなら乗っていて面白い機体ではある。 - 名無しさん 2013-09-13 10:58:47 --こいつはレベル3フルハンができる後半の階級からが本番だろ。特に佐官からは、野良でも汎用と支援の連携が取れるやつが増えるし。逆に支援をフォロー出来ない汎用や、後ろの方で孤立してる支援じゃ活躍が厳しくなる - 名無しさん 2013-09-13 12:34:14 ---俺これに同意。 - 名無しさん 2013-09-13 13:11:17 ---階級で連携取れる奴が増えるなんて幻想まだ抱いてる奴がいたんだ。佐官でも時間や運でバラバラなのに。 - 名無しさん 2013-09-13 16:03:50 ----そんな事言ったら汎用すら必要ない - 名無しさん 2013-09-13 16:14:06 -----ごめん全く意味がわからない。どうして汎用なんていらないって答えになったんだ - 名無しさん 2013-09-13 16:16:50 ----未だに佐官で戦ってるようじゃ、君には分からんかもな - 名無しさん 2013-09-13 16:35:32 -----稼動初日からやってるけど毎日６戦とかしないからまだ大佐だわ。少将との差なんて勲章だけ - 名無しさん 2013-09-13 16:37:25 ------そんだけやっておいて、そんな考えや腕前なんだから未だ大佐なんでしょ。勲章だけの違いと思ったら大間違い。大佐と少将の上位クラスでは明らかに腕前が違う - 名無しさん 2013-09-13 16:44:32 -------普通に少将とやってるけど変わらんわｗなぜまだ大佐か、そんなのばかみたいに毎日ゲームばっかやってられないからだよ - 名無しさん 2013-09-13 16:50:22 --------第三者が失礼。気持ちは分かるし相手も失礼だとは思うが煽らんでくれ。もう荒れるのはこりごりなんだ。 - 名無しさん 2013-09-13 16:55:51 -------ニワカ発言はやめてくれ - 名無しさん 2013-09-13 16:58:44 --------なにがどうニワカなのか全くわからんな。煽るだけで内容がないならもう返信はしないぞ - 名無しさん 2013-09-13 17:36:17 ---------少将じゃない=下手とか全力で煽っといて何言ってんのさ。真面目に君はコメ控えた方がいいと思う - 名無しさん 2013-09-13 17:38:34 ----------あ、ごめん、ラジオの位置勘違いしてた。俺煽られたほうねｗ - 名無しさん 2013-09-13 17:42:34 -----------ニワカ云々はここしかなくね？ - 名無しさん 2013-09-13 17:50:29 ------------違う違う、俺がニワカ扱いされてたと勘違いしたのさ - 名無しさん 2013-09-13 18:08:37 ----------煽られてるんじゃないだろ。少将との違いは勲章だけ言ってるんだから、そりゃ言われるわ。実際は初期からやっておいて、少将に上がれてないのなら下手言われても仕方ない - 名無しさん 2013-09-13 17:56:55 -----------何を自分で擁護してんのさ。少将万歳主義とかwikiに無意味だよ？それが煽りじゃなかったらなんなんだよ - 名無しさん 2013-09-13 18:07:30 ------------コメしてる人が他人って分かってない時点でダメでしょ・・・。少将万歳主義とか勝手に気持ち悪いワード出しちゃって。煽りじゃなくて当然のこと言われてるんだよ。少しは己の未熟さを恥じたらどうだい？ - 名無しさん 2013-09-13 18:11:52 -----------単純に少将になるほどやってないだけなんだから腕は一切関係ないんだが。特に機体の出揃ってる大佐と少将ではマジで勲章以外差はないよ。カンスト廃人レベルまでいけば話は別だけど - 名無しさん 2013-09-13 18:11:10 ------------稼働から毎日６戦やってどこがやってないだけなんだよ。腕は一切関係ないとか、言い訳としても苦しすぎる。元から下手なら仕方ないが、それで腕は一切関係ないとか無いからな - 名無しさん 2013-09-13 18:14:11 -------------だからさ、毎日６戦も出来るほど暇じゃないって俺は言ったんだが。毎日６戦もしてたらそりゃ少将くらいにはなるだろうが俺はそんなにやってないの。よく読んでからコメントしろよ - 名無しさん 2013-09-13 18:21:10 --FAは火力あるから火力不足な連邦にはありがたい存在だと思う。素早くジオン汎用を落とさないと押し込まれる。 - 名無しさん 2013-09-13 12:52:25 ---散々挙がってるほかの支援機でも十分火力はある。支援機はね - 名無しさん 2013-09-13 16:17:51 --俺もコイツの意見には全く賛同できんな。そもそも支援は汎用と格闘より落ちにくいんだから、コストより火力やその他を優先するのが普通の考え。上でも言ってる人がいるとおり、素早くジオン機を撃墜しなきゃいけないし、連携も階級後半は取りやすいから運用もしやすい。上方修正きてる今、未だにそんな考えしてるのは古すぎるぜ - 名無しさん 2013-09-13 13:54:41 ---佐官以上でコストに目を向けずに瞬間火力にだけ目を向けるのは愚の骨頂だと思うがな。自分の生存を僚機に依存しがちな支援機こそコスト（と対価）に目を向けるべきじゃないのか？そしてそこに目を向けた時、近中距離では量キャに、遠距離では砂２ガンキャに、自衛力や耐久力、継続火力ではWRや重ガンキャに劣っていながら支援機中最も高いコスト持ちである、という事実に気付いてしまう。個人的に好きな機体だし場面によっては強い機体だと思うが、コストと自衛力のアンバランスさに目を向けるとどうしても乗るのに躊躇する。コスト感覚って大事じゃない？古いのか？ - 名無しさん 2013-09-13 14:36:25 ----うーん、このゲームってコストより火力優先じゃない？コスト高くてもそれ以上の火力や働きのできる試作一号機が認められてるのもそれだし。いまだに各軍5機編成でそのうち一号機1~2機編成とかあるけど別に弱くないし、コスト高過ぎるからやめてとかなくないか？ ていうか個人的にはフルガンが継戦火力低いとは全然思わないんだが… - 名無しさん 2013-09-13 14:48:00 -----GP01は自力で生き延びる能力も与えられているからこその超高コストだから、また別の範疇なんだよ。それにこれに乗るのはやめてほしいとも言っていないし思わないよ。リスクとリターンを、コストおよび自分の腕と照らし合わせて見極めるのは大事であること、その上で、野良だと不確定要素が多すぎてリターンに乏しいんじゃないか、という考え。継続火力は、８分間どれだけ戦場にい続けて火力を叩き込めるか、ということ。 - 名無しさん 2013-09-13 15:02:38 ------あー、確かに一号機は堅いし緊急回避あるし足速いしで生存力あるから別か。戦場にどれだけいられるかなんて味方の支援機護衛意識、敵格闘機の腕前で決まるから正直野良で連邦支援機やるならそんなに違いはないように感じるかなぁ。まぁ高コストで介護もそれなりに必用なフルガンはフレンドとやった方がスコア出せるのは確かだね - 名無しさん 2013-09-13 15:27:53 -------確かに単独での生存が厳しいのはどの支援機でも変わらないね。ただやはりかなり前線、量キャ並みの交戦距離を強いられるFAは他の支援機よりリスクも高くなってしまうんだよね。でも、BR弱体化でFAの火力を活かしやすい近距離での戦闘が増えたこと、バズ持ちが増えたことで支援機への攻撃をカットしてくれる僚機が増えること、シュツの弱体化。これらはFAにとって有利に働くってことも事実なので、弱体化当時ほど使いにくい環境ではなくなったとも思う。射程も伸びたしね。さっきから長々と申し訳ない。 - 名無しさん 2013-09-13 16:11:38 --------全員がこういう慎ましやかさ溢れるコメントで会話をすれば荒れないのにな、といつも思うわ。 - 名無しさん 2013-09-14 03:56:42 ----コスト気にするならガンキャノンＬｖ７は出せないね - 名無しさん 2013-09-13 15:14:58 -----運用が違い、その運用方法により自衛力がダンチ - 名無しさん 2013-09-13 16:06:24 ------自衛力がダンチって過剰すぎでしょ。正直、自衛に関しては同レベル。過剰に表現する人はコメ避けてほしいな - 名無しさん 2013-09-13 16:20:09 -------キャノンの弾数、持ち替えの遅さ、足の遅さなどで全然違うんだが。特に持ち替えでかなり変わってる - 名無しさん 2013-09-13 16:21:55 --------どんな理由かと思えばそんな理由でダンチの違いになるわけないだろ・・・。自衛しなきゃいけないときは瀬戸際なんだから、瞬間火力に恵まれてるFAも生き残れる可能性がある。ガンキャもタフやキャノンで足止めすれば何とかなるときもある。どちらも現状は正直どっこい。大した差はないのに、片方がダンチなんて明らかに偏った思考の批判だよね - 名無しさん 2013-09-13 16:33:40 ---------そんな理由って…自分で乗ってから言えよ。実際全然違うから。特にキャノンの持ち替えは致命的 - 名無しさん 2013-09-13 16:35:58 ----------自衛にキャノンを第一に言ってる時点で、下手な使い方してるのが分かったわ。君にはFA無理だから素直にガンキャだろうな - 名無しさん 2013-09-13 16:49:48 -----------キャノン系支援機の一番の自衛手段はキャノンなんだが… - 名無しさん 2013-09-13 16:51:16 -----------自衛にキャノン使わないで立ち回れるなら参考にしたいから教えてくれ。「味方の汎用は何してる」とかはいいから - 名無しさん 2013-09-13 17:40:44 ------いや、だって、火力よりコストを見るんでしょ？コスパじゃなくて。 - 名無しさん 2013-09-13 16:20:38 -------ずっとコスパの話じゃん…なんでそんな屁理屈みたいにひねくれたことしか言えないんだよ - 名無しさん 2013-09-13 16:23:14 --------まず自分が持ってるコストに対する意識の話じゃないの？４００なりの立ち回りをしろというか - 名無しさん 2013-09-13 16:36:02 ---------そのコストと性能を見比べろって話だろ。性能を見比べろってことはコスパの話になるんだよ - 名無しさん 2013-09-13 16:39:03 ----------｢コスト気にするなら」の中に性能比較は含めていないんだ。支援機が落とされるだいたいの理由である格闘に狙われればガンキャノンＬｖ７もＦＡＬｖ３も落とされるまでのタッチ数ほとんど変わらないし。コストと性能の話をするならそもそもガンキャノンＬｖ７は持ち出していない、というのを理解してもらえたらありがたい - 名無しさん 2013-09-13 17:30:07 -----------まぁ本当にコスト「しか」気にしないならそりゃ高コスト機なんて１機も出せないんじゃないかね。もちろんガンキャに限らずFAもね。そんな不毛な議論がしたかったの？ - 名無しさん 2013-09-13 17:40:03 ------------最初見た時に火力よりコストという文を見て、いくら高火力でもコストでダメならガンキャノンも同じなのになと思って。コストってことは撃破されたときに響く数値（拠点はおいといて）だから、やられるときはスコア一緒だし、格闘に撫でられたらタッチ数同じくらいなのに何が違うんだろうか、と - 名無しさん 2013-09-13 17:52:56 -------------わかりやすく説明するために極端なこと言うけど、例えば量キャとガンキャがどっちもコスト５００だったしよう。量キャは前衛、ガンキャは後衛。当然どっちが落ちやすいかはわかるよな。だから運用距離によってコストの重要性も変わってくる。あれ、なんか前半の説明要らなかったかもな - 名無しさん 2013-09-13 18:29:55 -----木主ですが、単純なコストの話をしたかったのではなく、別の方が理解してくださっているようにあくまで「コスパ」です。ガンキャLV7とFALV3は同じコスト４００だけど、単純に交戦距離だけで比べても背負っているリスクは圧倒的にFAのほうが高いと思います。またこれを言ってしまうと身もふたもないけど、身を守る上で最も重要なキャノンの威力と弾数、機体のスピード、スロット数を比べたらFAの分が悪い事は共通認識としてもっていただけると思います。やられる時に献上するポイントは同じでも、やられにくさはどう考えてもガンキャノンが上だと考えます。つまり防御面でのコスパです。それに対して「攻撃面でのコスパ」さらに両者をあわせた「総合的なコスパ」を考えてどう運用するかが肝だと思うので、その点の議論が深まればと思って発言した次第です。 - 名無しさん 2013-09-13 18:58:54 ----支援機でコスト感覚は大事じゃない。そんなに堕ちないだろ普通。火力や殲滅できる能力を持ってることが第一。支援機でコスト気にすることが愚の骨頂だぞ。量キャに、砂２、ガンキャを持ち出すことも意味不明だしな。得意MAPが違うんだから、運用やそのMAPでの活躍も変わる。継続火力では劣ってる～って、この機体は瞬間火力で枚数をいかに素早く減らすかが重要。結論から言うと、お前は何も理解してなくて語ってるようにしか思えんよ - 名無しさん 2013-09-13 16:00:09 -----各支援機が出てきた理由は全部書いてあるじゃん。得意距離の話。特に前衛支援である量キャはコストの安さも売りの一つなんだが。煽るならもっと考えて正論を並べてからにしろよ。意味不明なのはお前が理解してないだけだよ。多分上の人の言ってることはほとんどの人は理解してる - 名無しさん 2013-09-13 16:09:59 ------わざわざ得意距離の各機体の話をして、分散することが意味不明かと。ほとんどの人が理解してるなら、今レスが付いてる3つ全て否定的なのはどう説明するの？見た感じ煽るようなコメでもないし、具体的にも皆無だし言ってることも間違ってる貴方が一番煽りの部類に入るよ - 名無しさん 2013-09-13 16:25:03 -------近距離では量キャが一番、中遠距離ではガンキャ、砂２が一番。だからFAの入る隙はないってのがまとめだろ。お前一人から間違ってるとか決め付けられても全く間違ってると思わんわ。それに最初に言い出した人とは俺別人だし - 名無しさん 2013-09-13 16:42:01 -足の速さを修正願いたいものですな　２連だけの射程距離だけの強化だけじゃ・・・ - 名無しさん 2013-09-12 23:54:53 --スラスターも、もう少しあった方がいいと思う。 - 名無しさん 2013-09-13 00:57:19 ---スラスターはほしいね。 - 名無しさん 2013-09-13 07:11:51 --むしろもっと固くてしてほしいぜ、足遅いなら固ければ文句はない - 名無しさん 2013-09-13 07:27:28 --GFFデザインは取り入れてるのに設定は組み込んでないサーベル爆雷ミサイルベイがまず先 - 名無しさん 2013-09-13 10:54:36 -97%でストップしてから3ヶ月、今日やっと完成しました。火力高いですね。足遅っ、射程短っ。でも言われてる程使えないとは思わなかった。汎用機にピッタリついて行けばやれるのでは？ - 名無しさん 2013-09-12 21:49:52 --うん、やれるよ。こいつは強化修正して欲しくて必至なやつがネガキャンしまくったおかげで、弱体化後に弱いと勘違いされてしまっただけ。 - 名無しさん 2013-09-12 21:57:57 ---十分強いよね。ｹﾞﾙｷｬとタイマンでも五分五分くらいの勝負は出来るよ。よろけ取られても追撃がよろけないからキャノンぶち込んで2連で追撃すればイーブンというか体力ある分少し勝つ事もある。ま、強化を望むのはわかますが、その場合ｹﾞﾙｷｬも何かしらある可能性があるから個人的には現状様子見かな。ジオンのシュツルム持ちがほぼ逝ったので、そのせいで立場が強くなった。 - 名無しさん 2013-09-13 02:41:11 ----まさにデータだけ見て考えた書き込みの典型だな…両方使ってからもう一度考えてごらん - 名無しさん 2013-09-13 02:43:17 -----本当に両方使ったなら、ゲルキャは被弾面積が大きいせいで肝心の射撃戦でものすごく足止めくらうことが分かっただろ。 - 名無しさん 2013-09-13 05:07:52 ------本当に両軍で乗ってたらエイムは大きさの影響より速度の影響を受けやすいと知ってるはずだけど。そもそもゲルキャで射撃戦なんかしないよ？ - 名無しさん 2013-09-13 06:12:34 -------じゃあ格闘戦するの？てか以前から書き込みがそもそも両軍使ってる人の意見じゃないし。 - 名無しさん 2013-09-13 10:44:27 --------お前の中では戦闘が格闘戦か射撃戦しかないのか？ - 名無しさん 2013-09-13 16:11:07 ------こいつは面積以前に足遅いけどね、まあ装甲は有るから、反撃はできるけど…タイマンのときぐらいじゃない？ - 名無しさん 2013-09-13 07:33:08 ------本当にこの手の奴は減らんけど初手で足止めるのと歩き撃ち、スピード差を考慮すれば変わらないっての。被弾面積ガーも大概にしとけよ - 名無しさん 2013-09-13 08:14:37 -------そうだね、変わらないってのが正しいと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-13 10:09:35 -----両方使ってるんですが…そういう決めつけはよくないですよ？さっきから荒らしている人と同一人物ですよね？報告させていただきます。 - 名無しさん 2013-09-13 16:55:41 ------なんでもかんでも自分と意見が合わない人を荒らし扱いするのはいい加減やめたらどうだ？ - 名無しさん 2013-09-13 17:46:12 ----ゲルキャでタイマンするなら8割勝てるだろ、ゲルキャがロケ持ちだろうがBCの硬直があるからどうにかなると思うが - 名無しさん 2013-09-13 14:30:07 --野良じゃ無理だね。汎用についていける速さはないし、常に護衛してくれるような汎用もいない。自衛力もキャノン系支援機最弱。汎用にちょっと目離されたら終わると言っても過言ではない。まぁ要するに汎用に常にぴったりついてるってのが現実的じゃないってことよ。フレなら話は別だけど。それと汎用にぴったり付いてる距離は敵汎用、格闘からも簡単に狙われる距離ってことをお忘れなく。 - 名無しさん 2013-09-12 22:22:21 ---野良でもいける。速さって凸タンクの人達はどうなるんだよ・・・。そもそも汎用のそばで運用する人達には自衛って概念があまり無いと思うし。自衛じゃなくて、先に敵の汎用を溶かして敵の前線を崩壊させるのが支援の仕事だろ - 名無しさん 2013-09-12 23:07:25 ----連邦で凸タンなんて皆無なわけですが…連邦とジオンじゃ基本戦術がまるで違うし。支援機乗って自衛の概念がない人なんていないだろ。汎用のそばにいれば自分は安全！なんてことまずないし、理想でなく現実的な話をすると、自分の活躍を犠牲にしてまで最優先で支援を守る汎用機なんて野良には存在しない。先に溶かすって言うけど相手も同じ事考えてるからな？例えばジオン汎用が連邦汎用を止めてる間にジオン格闘は一瞬で連邦支援機を狩っていくからな。 - 名無しさん 2013-09-12 23:17:39 -----ガンタンクは凸タンクできるし、それで上手いやつもいる。連邦でもバス汎用は近距離戦することも多いし。左官帯からは、野良でもさすがに支援と連携がとれる汎用の方が多いよ。建物の上とかで狙撃したいならスナをオススメする。 - 名無しさん 2013-09-12 23:25:53 ------FAとは関係無いが連邦で凸単やって生き残れるのは完璧に連携できた時か相手がお話にならないレベルの時だけだぞ - 名無しさん 2013-09-13 00:38:12 ------ガンタンクは絶滅危惧種なんですが。ここ数百戦敵でも味方でも見てないわ。気軽にとか好きな機体部屋ですら見てない。「上手いやつもいる」そんなこと言ったらなんだってそれで終わるだろ。佐官帯でも上に書いたとおり。汎用のそばで戦いたいなら脚部ブレイカーの量キャ、中～遠距離ならガンキャか砂２が連邦支援の定石。どれも連携なんて必須だが機体によってその方法は変わる。その中でもFAは連携がとても難しい部類に入る。よって野良には向いてない。 - 名無しさん 2013-09-13 00:39:04 -------まぁなんと言われようと好きな機体だし、結局乗りたきゃ勝手に乗るんですけどね。皆さん勝てるように腕前を磨こう＾＾ - 名無しさん 2013-09-13 01:03:02 -------ガンタンクをあまり見ないのは、対抗機のザクタンが修正前までバランス壊す強さだったってのが大きいかな。凸タン運用は上級者向けの運用ではあるけど、タンク乗りで上手い人はほとんど凸タン運用かな。スコア出してる人は、キャノン系もガンキャ系以外は汎用のそばで運用してる。凸タン運用よりは少し下がった位置だけど - 名無しさん 2013-09-13 01:37:52 --------ガンタンクをあまり見ないのは単純に連邦の戦術に合わないから。ジオンは格闘が毎回いるし、２機いることさえある。そして攻めのジオン守りの連邦は言うまでもないよな。その守りの連邦でタンクで凸るなんてまずない。相手がよっぽどへっぽこでもない限り連邦が攻めに回ることはないからな。タンクなんて凸るまでもなく凸られる。キャノン系でもガンキャは汎用のそばで運用なんて愚作すぎる。コストと射程を活かさないと何も意味がない。射程を活かす＝芋では当然ないからな。汎用のそばで運用するなら量キャが一番。速度もあり、低射程も補え、コストも安く脚部破壊にも一番向いている機体。とりあえずこの時点でガンタンクは使うメリットがないことがわかると思う。それぞれの距離で既に一番向いている機体が揃ってるわけだから。まぁFAじゃなくてタンクの話になってるからこの件に関してはもう返信はしないわ - 名無しさん 2013-09-13 02:27:08 ---------ビーム弱体化でバズ汎用が増えてきたぞ。バズ汎用は引き撃ちばっかしないし、もともとキャノンやタンクはバズ汎用と相性がいい。 - 名無しさん 2013-09-13 05:00:44 ----------バズだからって攻めの連邦にはなれないよ。守りが固くなるだけ。 - 名無しさん 2013-09-13 07:51:05 -----------バズだと近距離まで攻める汎用も多い。サーベルでの追撃があるからね。当たり前だけど - 名無しさん 2013-09-13 10:07:10 ---------ごめんね、これだけ書かせて。ガンタンクが今でも少ないのは単純に、榴弾散弾コンボが下方くらって、元々そんなに使っている連中が少なかったのに限りなく０に近くなった時の名残を今も引きずってるのと、ガンタンクが苦手な人が多いのと、ガンタンクじゃなくてもいいと思ってる人がほとんどだからです。 - 名無しさん 2013-09-13 07:07:51 ----------ザクタンクと比べても単純に不便だしね - 名無しさん 2013-09-13 07:52:21 -------よって野良には向いてないって・・・。何がよってなんだか意味不明だし、説得力が無い。脚部ブレイカーなら、量キャよりこいつの方が火力あるし。 - 名無しさん 2013-09-13 01:55:27 --------読解力のなさをアピールしなくていいから。とりあえずなぜ量キャが脚部ブレイカーなのかを理解してから出直してきな - 名無しさん 2013-09-13 02:18:39 ---------分かった。だからそろそろネガキャンは終わりにしよう。高コスト機は上手い人が使えば強いぐらいが丁度いいし。高コスト機がお手軽強機体じゃバランス壊れる・・・。 - 名無しさん 2013-09-13 02:57:30 ----------FAは自分だけ上手くても使えない。味方までうまくて初めて機能する。だから野良には向いてない。そんなのみんな同じじゃんって言うかもしれないけどFA特にってことだから。 - 名無しさん 2013-09-13 03:02:38 -----------特にとか言っても根拠が無いんじゃ・・・。実際今日も、野良のＦＡでスコア稼いでる人見たし。 - 名無しさん 2013-09-13 05:04:07 ------------機体のデメリット見ればなんでかわかるだろ… - 名無しさん 2013-09-13 06:13:34 ------------野良のFAでスコア稼いでる人見たし。ってコメントもなんの根拠にもなってないよ。ましてスコアなんて飾りだから。 - 名無しさん 2013-09-13 07:55:34 -------------スコアが結果で戦績だろw - 名無しさん 2013-09-13 10:39:21 --------------スコアなんてハイエナしてたら簡単に稼げるんだから全然参考にならない - 名無しさん 2013-09-13 16:13:39 -----------まるでＦＡが一番味方頼りって見えるけど、ＳＭＬを忘れているな。 - 名無しさん 2013-09-13 07:17:44 ------------彼は特別だろ。彼はちょっと次元が違うw - 名無しさん 2013-09-13 07:53:46 -----野良で守ってくれる汎用なんていないって大佐とかなら別にそんなことはないと思うけどね。まぁ確かに、たまに格闘機がこっち来てて援護要請しても緊急回避使った後のドムとかにバズハメしてて援護来ないような味方いるけど、そういうときは負けるわな。階級が上がってくると、自分が活躍するよりチームが最終的に勝つように動いてくれる野良の人もいるし、そういう場合は山岳でも軍事基地でもフルガンのキャノン一発当てて怯ましてる間に援護要請したら駆けつけてくれるよ。まぁ結論、支援機守った方がゲームに勝ちやすいってわかってる味方と組めればフルガンでも全然いける。(どの支援機もそうだけど)) - 名無しさん 2013-09-13 12:17:59 ------大佐だけど時間帯や色々に左右されまくって全然安定しないぞ。まともな味方と組めるほうが少ない - 名無しさん 2013-09-13 16:16:01 ---兎よりは速いぞ - 名無しさん 2013-09-12 23:24:44 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -正直、佐官でもコスト戦でもジムキャならそんな苦労しないのに、FA使うとダメだこりゃって本気で思う。間違っても佐官以上で使えるなんて言うもんじゃないよ。機体レベル３のフルハンあるけど乗らぬと決めてる。 - 名無しさん 2013-09-12 20:51:39 --普通にジムキャに負ける訳ないだろ。火力も耐久もこいつが上。もちろんフルハン前提だが。 - 名無しさん 2013-09-12 21:43:30 ---耐久はジムキャの方が上にならんでもない。盾の存在も大きいし、継続火力ならジムキャが上にならんでもない - 名無しさん 2013-09-12 22:18:11 ----確かに、カスタムで防御面に特化させた場合にはジムキャの方が耐久力あるだろうね。 - 名無しさん 2013-09-13 00:21:46 ---旋回はジムキャの方が楽だな - 名無しさん 2013-09-12 23:04:43 -少佐でやっとlv１完成とかどうなん?開発するきになれんわ！ - 名無しさん 2013-09-12 12:41:25 --この機体の最大の弱点だよね。レア度の高さ。 - 名無しさん 2013-09-12 14:01:53 --少佐7です。自分もさっきやっと完成。でもね……。 - 名無しさん 2013-09-12 18:32:41 ---上には上がいるもんですねぇ自分は少佐２でした！ - 名無しさん 2013-09-12 20:01:53 -現在中佐上がりたてです。中尉で手に入れてから使い続けてＬＶ2をほぼフルハン、ＬＶ3は開発可能状態なのですがやっぱりＬＶ3をフルハンしたほうがいいのでしょうか？　ハンガは全部ＬＶ5です - フルロジ 2013-09-12 10:52:14 --キャノンが８発から９発になるのをどう評価するか、だと思います。他はあまり変わらない気がする。ちなみに私は少将でlv3フルハン持ってますが、弱体化以降は使いこなせないでいます。 - 名無しさん 2013-09-12 11:37:02 ---キャノン8→9か・・・そのまえにリロしてそうだから。ＬＶ2フルハンでもよさそうかなぁ。将官がどのレベルになるか解らないですが使い続けてみます。回答あざっす。 - フルロジ 2013-09-13 00:31:39 -すっげぇ今更だけど、機体説明の「ガンダムにガンキャノンの能力を上乗せしながらも、ガンダムのよさを殺さない 」と書いてある通りの性能だったらすごく使える機体にな ってたんだろうな… - 名無しさん 2013-09-12 02:43:57 --装甲パージ出来ないしなｗ - 名無しさん 2013-09-12 03:28:18 --陸ガンWRなみに軽快であったなら遠慮なく使うんですがね．フルアーマーよりランドセルの方が重いと思うんだけど．．． - 伏流 2013-09-12 03:38:20 ---前言撤回．凄く重そうです．．． kyonkichi2007.web.fc2.com/model_gallery/fag/fag_09.jpg - 伏流 2013-09-12 03:42:28 ----本来ならその重さを補うための、スラスターが… - 名無しさん 2013-09-13 07:30:20 --本当にただ上乗せ（乗っけた）しただけなんじゃない？火力と装甲はそれ相応にある。スピードから見るとむしろガンキャノンがガンダム背負ってるように見えるけど… - 名無しさん 2013-09-12 12:56:07 -Read Meとかナイスです。管理人さんわざわざお疲れ様です… 話題提供っていうかなんだけど、こいつの強みってキャノンからの2連ビームでちゃんと当たれば確実に相手の頭破壊することだと思うんだけどどうだろ？ - 名無しさん 2013-09-12 02:23:03 --その通りだね。高火力のビームが歩き撃ちできることや、ＨＰが多いのもポイントだと思う。 - 名無しさん 2013-09-12 04:02:01 -重ガンキャの後に乗るとすげえ速く感じる - 名無しさん 2013-09-12 02:06:42 -ずっとネガって荒らしてた人、荒らしコメって管理人さんに判断されてコメ消されてますやん・・・　管理人さんお疲れ様です - 名無しさん 2013-09-12 00:27:16 --なぜダンボールＦＡ - 名無しさん 2013-09-12 00:30:19 --ミス　の話が消えたんだろ？　良いノリだった気がするんだけどな - 名無しさん 2013-09-12 00:31:15 ---機体カラーの話くらい別にいいよなー - 名無しさん 2013-09-12 00:33:31 ---馬鹿にしてる話って思われたんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-12 00:35:10 --多分、前Wikiでも同じ事言ってる人居たから同一人物かもしれません。管理人に任せましょう。 - 名無しさん 2013-09-12 02:07:02 -あのさ必死に荒らしてる人、「うわ地雷機体フルガンじゃんマジ最悪マジで消えろよ」そう思うならフルガンやめてって言えばいいじゃん。なに？毎回フルガンと会うときはフルガンが最後に滑り込んで入ってくるから時間ないの？６０秒じゃ書き込む時間足りない？ - 名無しさん 2013-09-11 23:48:58 --いやそれあくまで例えだから。それとネガティブ意見を言えば荒らしってそれ完全に君の主観だから。言える時は言うし、それでも変えない、出て行かない奴もいる。それとそんなことは関係なしにネガティブな意見もちゃんとした運用に関する話だからな。機体の弱点を挙げるのも運用に大きく関係してるから。そのネガティブを最低限理解すべき - 名無しさん 2013-09-11 23:52:14 ---で、なんで言う努力を怠るの？ - 名無しさん 2013-09-11 23:54:42 ----言える時は言ってる時点で怠ってないんだが。それより運用の話はどうした？実際そのネガティブ意見は事実なわけだし。 - 名無しさん 2013-09-11 23:57:22 ---機体の弱点上げててくれてたのか、じゃあ頑張ってその調子でこいつでの勝ち方や効果的な使い方教えてね＾＾弱点挙げてしつこく産廃産廃言うだけなら運用どうこうの話じゃなくてただの荒らしだよ？ - 名無しさん 2013-09-12 00:05:32 ----なんか勘違いしてるみたいだけどFAのデメリット上げたり迷惑に思ってるの俺だけじゃないからな？そんでもって、弱点が大きすぎてメリットを活かせないって結論に至ったとしてもそれも運用論の一つ。それに文句があるならなぜ使えるかを書いて議論すればいいだけの話だろ？弱点多すぎて無理ってのを根拠も述べてるんだからその意見を言う事自体が荒らしにはならないからな？都合の悪いコメントを全て荒らし扱いすんのはやめな - 名無しさん 2013-09-12 00:27:54 -----＞弱点多すぎて無理ってのを根拠も述べてるんだからその意見を言う事自体が荒らしにはならないからな？　　さっき過度にネガって騒いでた人のコメント、管理人様に消されてますけどそれは・・・ - 名無しさん 2013-09-12 00:55:57 ------内容をよく思い出せ。最早ルムコメの話になってただろ。ネガとかいう問題じゃない - 名無しさん 2013-09-12 00:58:41 -------適当な作り話だったオチ - 名無しさん 2013-09-12 01:19:00 --------内容は事実だったがスレチだった - 名無しさん 2013-09-12 01:20:26 ---------作り話じゃなくて愚痴か - 名無しさん 2013-09-12 01:23:16 ----------君ってこのログで一人だけなんか会話が不自由なんだよね。君だけは誰とも会話が噛み合ってない。もっと前のコメントをよく読んで、前の内容を思い出して、しっかり考えてコメントしたほうがいいよ？いや割とマジで煽りとかでなくさ。 - 名無しさん 2013-09-12 01:26:28 -----------で - 名無しさん 2013-09-12 01:27:42 ------------でじゃなくて会話が成立してないから真剣なアドバイスなんだが… - 名無しさん 2013-09-12 01:32:39 -------ポジティブでワロタ もうフルガンは強くない、強化はよ、強い時は一部の上手い人が乗ってるだけだから、でええやん。フルガン使うな!!っていうのは無理なんだし - 名無しさん 2013-09-12 01:24:35 --------全員に使うなって言うのは無理だけどこれだけハードルが高い機体だと教えることは出来るだろ。それで乗り手が減ってくれれば俺はありがたいね。まぁ今でも少ないけどな - 名無しさん 2013-09-12 01:28:52 ---------このwiki見る奴らだけだけどな - 名無しさん 2013-09-12 01:30:17 ----------当然だろそんなこと - 名無しさん 2013-09-12 01:31:57 -----------裏を返せば地雷の割合が増えるということ - 名無しさん 2013-09-12 01:34:24 ------------何をどう裏返せば地雷が増えることになるんだよ…そういう事を書くときはもっと具体的に事細かに書かないと誰にも伝わらないよ - 名無しさん 2013-09-12 01:36:20 -------------なんで？ - 名無しさん 2013-09-12 01:38:08 --------------だから何がなんで？なんだよ。具体的に書けっつってるだろ…ダメだ…やっぱり君とは会話ができない…ごめんやっぱり無理だ。もういいわ - 名無しさん 2013-09-12 01:40:53 ---------------そもそもWiki見てやってる奴が多いわけではない。そしてただでさえ乗り手が少なく上手い奴＆ここを見てる奴は控える。 - 名無しさん 2013-09-12 01:46:14 ----------------下は別の人だったみたいだな。そんで君のはだからなんなんだよって話。やっぱり会話にならないからもう返信しないよ - 名無しさん 2013-09-12 01:50:12 -----------------いちいち細かく説明してやらないと理解できず会話できないってそりゃそっちの問題じゃん - 名無しさん 2013-09-12 01:55:35 ---------じゃあ今度からはわかりやすく、この機体は玄人向けで初心者には向いてません!!まずはジムキャやガンキャで支援機に慣れてから乗ってね!!って書き込んどいて - 名無しさん 2013-09-12 01:38:13 ----------ジムキャやガンキャとも全く別機体だからさ…練習だってこの機体で練習部屋とかで練習しなきゃ無意味。まぁ練習したところで野良では鈍足と切り替えの遅さなどによる自衛力の低さなどからほぼ無理に等しいんだがな。フレと組めば使えるんじゃね。まぁもう返信はしない - 名無しさん 2013-09-12 01:43:49 ----------->運用・立ち回り 基本は機体別テクニック（支援機）およびジム・キャノンを参照 　　　 マジで適当言い過ぎだろ - 名無しさん 2013-09-12 01:57:35 ------------使えばわかるがジムキャとかとは全くの別機体。同じなのは主にキャノン当てて主兵装で追撃するってとこだけ。立ち回りとかは同じでやったら酷い目に遭うよ - 名無しさん 2013-09-12 02:00:58 -------------これは距離を保つ運用がいいような - 名無しさん 2013-09-12 02:03:01 -------------足遅い、格闘武器ない、キャノン→主兵装追撃。それ基本は同じやん、立ち回りだって高コストなんだから慎重にすんの当たり前だし ろくに考えずに適当なコメすんのはフルガンの運用知りたくてwiki見に来た人に勘違いさせたりするからやめた方がいいよ - 名無しさん 2013-09-12 02:12:00 --------------フレ固め必須じゃね？ - 名無しさん 2013-09-12 02:14:05 --------------だから同じなのはそこだけで、ジムキャをの運用をそのまま参考にしたらどうなるかわかるだろ？高コストだから慎重に立ち回るのが当たり前と言ってるんだから立ち回りが全然変わってくることもわかってるじゃん。なのになぜ文句？ - 名無しさん 2013-09-12 02:19:04 --------------->だから同じなのはそこだけで 上のコメでフルガンとジムキャがまったくの別機体とか言ってるやん^^; - 名無しさん 2013-09-12 02:26:11 ----------------だからキャノンから主兵装に繋げるってのが同じだけで全くの別機体じゃん。立ち回りが全く違う時点でジムキャの運用は参考にならんだろ？ - 名無しさん 2013-09-12 02:29:12 -----------------ジムキャのページより >フルアーマーガンダム 非常に高コスト且つ高ヘイトだが、ビーム・スプレー・ガンを装備したジム・キャノンの完全上位互換と言える性能を持つ高性能機。立ち回りはほぼ同じであるため、乗り換えてもあまり違和感なく操作できるだろう。とはいえ盾を持たずスロットも少ない事に加え高級機な分周囲からの期待値も高い。 まったくの別機体と考えてるの君だけじゃないの？だから適当にコメントすんのやめた方がいいよ - 名無しさん 2013-09-12 02:36:28 ------------------全く別ではないけど、同じでもないね。コンボは似てるけど、コスト+200でシールド無しだから安易に突っ込むと悲惨な事になる。てかそんなしょうもないことにいつまで突っかかってるんだあんたは。 - 名無しさん 2013-09-12 02:41:27 ------------------適当なコメントってさ、それを信じるのは勝手だけど俺だって乗った上で言ってるわけだわ。君がどっちを信じようと構わないけどその通りの運用してごらん？ほとんど何もできないと思うぞ？FAの射程も変わってるし、そもそもの自衛力もジムキャよりも低い。が、ヘイトは高い。まず乗ってからどっちが正しいか考え直すんだな - 名無しさん 2013-09-12 02:43:01 -------------------主兵装の射程距離の関係から、相手の射撃が飛んでこない遠距離よりも、汎用機の少し後ろ程度の位置が適正距離 　　　え、今までフルガンでも味方から離れず後ろから援護するようにしてたけどガン下がり芋しとくべきだったの？これで通用してるんですけど、これ以上にもっとオススメな運用方法あったのか - 名無しさん 2013-09-12 02:53:16 --------------------なんでそう極端な解釈しか出来ないのかね…このコストと柔らかさと自衛力の低さを考えた立ち回りすればいいんじゃない。もちろんフレ部屋で - 名無しさん 2013-09-12 03:02:34 ---------------------そういうフレ部屋以外でも使っていけるように皆で考えるのがこのページでしょ？遠回しにこいつ弱いフレ部屋以外で乗んなって言いたいならそう言えばええやん。まわりくどい奴だなぁ… - 名無しさん 2013-09-12 03:12:23 ----------------------なぜ回りくどいか、Read Meがあるからだろ - 名無しさん 2013-09-12 04:36:18 -------------------適当なコメントじゃないって言うなら、しっかり具体的なベストの運用方法書き込めばいいじゃん。それがこのページの存在理由なんだし。それは違うそれは違うってしか書かかず、 具体的に書かないから適当なコメントって思われるんでしょ - 名無しさん 2013-09-12 03:02:45 --------------------一つ上のコメント参照 - 名無しさん 2013-09-12 03:06:07 --必至に荒らしてる人はＦＡを地雷機体って思ってる人じゃなくて、弱いってネガキャンしてＦＡを強化修正して欲しい人だよ - 名無しさん 2013-09-12 00:11:50 ---いっそのことサーベルつけてみるか - 名無しさん 2013-09-12 00:13:33 ---初めから速度やキャノンの持ち替え上がれば解決って言われてるじゃん - 名無しさん 2013-09-12 00:29:06 -明日上位レベル来てほしいに１票 - 名無しさん 2013-09-11 23:45:48 --そろそろ来るだろうけど同時にゲルキャが来るから実質ジオン強化になる。別にそれがいいとか悪いとかは別にしてね - 名無しさん 2013-09-11 23:47:25 ---ゲルキャそんなに強いか？図体がやたらでかくていい的じゃん。 - 名無しさん 2013-09-12 05:08:42 ----ジオンには強力な前衛がいるのですが。今の状態でもBRBCで汎用即死か瀕死レベルなのにBCがｌｖ４になるんだぜ？３から４の伸び率もばかにならない。ここまでくると支援機までワンコン瀕死になりかねない。対してFAは普通の部屋に存在しないに等しいから実質ジオン強化という見かた。 - 名無しさん 2013-09-12 05:20:54 --いまだにレベル2が完成しない中佐 - 名無しさん 2013-09-12 00:07:50 -ここずっと張り付いてる奴はどんだけフルガンにボコられて恨んでるんだよｗｗ - 名無しさん 2013-09-11 23:26:23 --味方にひどい目に合わされてるんだろ - 名無しさん 2013-09-11 23:27:17 -ジムキャや量キャとも全く別機体だからそれはない。キャノンの射程は文句でて当然だろ。相当レベル高い連携求められるわけだし結局野良じゃきついのはかわらんだろ - 名無しさん 2013-09-11 20:12:31 --ボタン押し忘れた。下の緑に対してね - 名無しさん 2013-09-11 20:37:26 -正直ネガキャンで弱い弱い言われるならほっといたらよくない？そいつがフルガンより他の支援機に向いてるって話なだけじゃん。結果残せてる奴は結果残せてる奴で強機体厨ガーとか言われなくてすむんだし - 名無しさん 2013-09-11 17:48:30 --良いほうを褒めるより、悪いほうを貶したがるのはネット故だな。 - 名無しさん 2013-09-11 18:01:24 ---ＦＡをネガキャンしてた人は、狙撃ポイントで狙撃するスナやガンキャみたいな運用に慣れてる人だと思う。射程に文句言ってる人が多かったし。汎用と連携組める人にとってはかなり活躍できるし、上級者向けの面白い機体だと思う - 名無しさん 2013-09-11 19:34:43 ----サーベル持てたらもっと楽しかった - 名無しさん 2013-09-11 19:39:09 ----いや、砂と比べたらさすがにアホとしか・・・ - 名無しさん 2013-09-11 19:52:40 -コスト300にしてレベル5まで出せばいいんじゃないか？ - 名無しさん 2013-09-11 16:45:57 --上位レベルの機体と武器はあるに越したことはないね。ガンキャは火力が・・・。主兵装で足が止まるから、汎用のそばで連携取りづらいし - 名無しさん 2013-09-11 16:53:54 ---ガンキャは中～遠距離で運用するもんだし元々も味方の近くで一緒に動き回る機体じゃない。火力もなくはない - 名無しさん 2013-09-11 17:41:14 -ネガキャンするつもりは無いけど、左官部屋で使う人も皆無だし上手い人は上手いってのは尉官までじゃないの？普通に運用するならガンキャ系がよい - 名無しさん 2013-09-11 06:22:48 --こいつのLV3は左官からでるんですけどそれは・・・ - 名無しさん 2013-09-11 08:57:00 ---なかなか愉快な理屈だな、素ジムLv8のドロップ階級見てこいよ。 - 名無しさん 2013-09-11 09:01:08 ----Lv8から高性能バランサーと連撃ついてジム改さんの役目喰った肉壁役のジムさんじゃないっすか、チーッス＾＾ - 名無しさん 2013-09-11 09:54:00 -----連撃×　　　　クイブ○ - 名無しさん 2013-09-11 09:54:43 ----ちゃんとスキル見てこい - 名無しさん 2013-09-11 15:58:52 -----で、将官で素ジムでブイブイいわせてる人そんなにいんの？演習ですら見たことないけどあれで活躍してんのか？ - 名無しさん 2013-09-11 16:03:20 ------使えないなら出現させる意味ないと思うけど - 名無しさん 2013-09-11 16:25:41 -------意味がなくてもその無意味な現象が起きてるのは事実 - 名無しさん 2013-09-11 17:42:18 --------FA廃止って要望だした方がいいかな？ - 名無しさん 2013-09-11 19:23:31 ---------言ってる意味が全くわからないけど出したきゃ出せばいいと思うよ - 名無しさん 2013-09-11 19:33:26 --中佐だけど出るときは大抵フルアーマーです。基本野良だけどひどいスコアはそうそうとったことないぞ？ - 名無しさん 2013-09-12 01:07:17 -ネガキャンするつもりは無いけど、 - 名無しさん 2013-09-11 06:17:22 -こいつにはサーベルあっても良かったと思う - 名無しさん 2013-09-11 05:00:36 --サーベル持ってるの他の媒体どもゲームでもみたことないんだけど・・ - 名無しさん 2013-09-11 19:04:10 ---しかしフィギュアやプラモだと持ってるし、ペディアにも一応書いてあるんだよなー。なんでゲームでは除外されてるんだろうか - 名無しさん 2013-09-11 19:12:41 ----パーフェクトガンダムとの差別化とか・・・かな？ - 名無しさん 2013-09-12 06:42:35 -この機体は上手い下手がかなり分かれる。山岳や都市で運用してる人にはかなり上手いのがいる 。スペックは高いけど運用難易度が高い上級者向けの機体なんだろうね。 - 名無しさん 2013-09-11 04:01:20 --まぁ汎用のそばでキャノン系運用ってのが上級者の戦い方だし、上級者はそもそも広いステージでキャノン系をあまり出さないけど・・・ - 名無しさん 2013-09-11 04:08:35 -これの最適なマップ、カスパ、立ち回りってなんだろうな？ - 名無しさん 2013-09-10 21:42:12 --正直どのマップでも弱点が浮き彫りになるからここまで嫌われてるんじゃないかな - 名無しさん 2013-09-10 22:07:22 ---山岳強いと思うけどね - 名無しさん 2013-09-10 22:11:23 ----山岳は格闘に持ってかれるよ。コスト高いしヘイトも高いし、狭さ故によろけるとほぼ終わる。高台で芋ってるわけにもいかんだろ？ - 名無しさん 2013-09-10 22:15:03 -----ちゃんとレーダー見てる？ - 名無しさん 2013-09-10 22:23:53 ------レーダー見てようが同じ事だよ - 名無しさん 2013-09-10 22:28:57 -------開幕Ｃ取れた時は余裕だけど、取れない時は高台が全然安全じゃないし、かといって前にも出れないからしんどいよな。 - 名無しさん 2013-09-10 22:53:22 --------そうそう、しかも高コストだしね - 名無しさん 2013-09-10 22:56:01 -------結局は味方が格闘機が突っ込んできたときに援護してくれるかどうかだから、味方の問題としか…。支援機に敵格闘機突っ込むのを味方が止められなかったらどんな支援機でも落ちるから…^^; - 名無しさん 2013-09-11 01:59:50 ----山岳って最初からあるマップだけど、だからといって攻略難易度が低いわけじゃないんだよな。俺は山岳でＦＡは無理とはいわないけど、もっと他に有効な支援あるしなって思ってしまう - 名無しさん 2013-09-11 08:01:53 --キャノンは狭いマップ、スナは広いマップが基本。カスパは、支援で汎用の近くでの凸運用が上手い人達は耐衝積んでる人が多いかな。ガンキャ重キャみたいな中距離機体はクイブも多い。歩きながら主兵装が撃てるし、汎用の近くで運用がいいと思う。遠距離運用はスナの方が向いてる。 - 名無しさん 2013-09-11 04:29:36 --峡谷でクイブ付けて高台に籠城。登ろうとする格闘はジャンプ溜めを砲撃で撃退。砂がいなけりゃ最上階に篭る。いたら中階層の物陰から撃つ。最下層には開幕以外降りない。 - 名無しさん 2013-09-11 11:37:47 -うーん、FAGでマトモな戦果をあげてる人を見たのは導入直後に一回位だなぁ。本当に上手い人いるの？ - 名無しさん 2013-09-10 21:19:43 --俺は導入直後にゴミを大量に見たな - 名無しさん 2013-09-10 21:25:34 -下手は何乗っても下手、エースは何乗ってもエース。結局これが結論。 - 名無しさん 2013-09-10 16:54:35 --そういうことである。ザク1だろうとジムだろうとFAだろうとゲルキャだろうとな - 名無しさん 2013-09-10 18:12:32 ---それはないｗPSでは超えられない壁が機体性能にはある - 名無しさん 2013-09-10 20:07:14 ----ジムは大丈夫だがザク１は・・・ - 名無しさん 2013-09-10 20:55:13 -コイツのカスパでクイブは必須レベルだと思うんだがどうだろう？特に基地と峡谷 - 名無しさん 2013-09-10 12:05:23 --ジオンのSF追撃が回避可能になったから建物とかの上にいとけば格闘追撃されにくいし、キャノンの爆風も当てやすくて建物上安定。だから峡谷と軍事基地のような高台多いステージならあっても全然オーケーかと - 名無しさん 2013-09-10 12:22:37 ---実際支援機では回避は不可能だよ - 名無しさん 2013-09-10 20:08:03 ----ラグってなければキャノンが先に入るよ - 名無しさん 2013-09-10 20:42:45 -----いや早くても同時くらいだよ - 名無しさん 2013-09-10 22:09:19 ------SF持ち変え3秒だけど、メイン兵装でよろけさせられた段階から武器をキャノンに変えとけば普通に潰せるよ。加えてSFには弾喪失バグ(ボタン押して発射する直前によろけもらうと撃たないのに弾消費)もあるから、フルガンの方がSFより先に攻撃できやすいよ - 名無しさん 2013-09-11 01:51:13 --フルハンして耐衝積んでもいいと思う。フルハンは当たり前かもしれないが。 - 名無しさん 2013-09-11 04:21:12 -連装砲が苦手なのでジムキャからの乗り換え先を単砲のこいつと決めたんだけど、佐官部屋ならLv3は必要だろうか？ - 名無しさん 2013-09-10 09:34:33 --フルハンlevel3武器level3なら全然かまわんかと。自分今大佐10だけど普通に使えてる - 名無しさん 2013-09-10 11:21:41 ---なるほど、ありがとうございます。当分は開発待ちですねぇ。 - 名無しさん 2013-09-10 17:48:03 --佐官なら蹴られて当然と思ったほうがいい。素直にガンキャ系の練習をオススメするよ - 名無しさん 2013-09-10 20:09:17 ---ガンキャは放物線弾道の頃には使ってましたが開発継続していないのでLvが・・・。重装の課金が出たら検討してみます。基本、物好きで変り種ばかり使っているので人気のない方に流れる気はしますが・・・。 - 名無しさん 2013-09-10 21:50:03 ----ガンキャなら結構すぐ完成するから進めるのもありだと思うよ。でもジムキャから乗り換えて～ってんなら運用が近い量キャがいいと思う - 名無しさん 2013-09-10 22:08:48 ---小将だけどフルハンしてたら他に支援機いるのに被せたりでもしない限りは別に蹴られねぇよ。地雷なら蹴られるのかもしれないが - 名無しさん 2013-09-11 01:54:14 ----他に支援機がいないなら仕方なくだろ。連邦で支援機０で出るわけにはいかないんだから - 名無しさん 2013-09-11 17:44:27 -自分で使うと強い。敵にすると狙い目 - 名無しさん 2013-09-10 09:16:52 -大尉10なのにこいつの設計図一枚もでてない - 名無しさん 2013-09-10 05:29:04 -少佐部屋で味方使ってたけど上手かったな～あんな風になりたいものだ - 名無しさん 2013-09-10 01:32:11 -余計な事はせんでいい、ここは扱い方やら性能的にどうなのか意見交換する場所だ - 名無しさん 2013-09-10 00:25:43 -お前ら全員議論板行けよ荒らすな馬鹿ども - 名無しさん 2013-09-09 21:48:01 --全員って俺とお前しか今書き込んでねぇよｗ自演すなって言ってるだろ。ばれてんだよ。まぁなんか日本語があんまり伝わらないみたいだから俺はもう書き込まないよ - 名無しさん 2013-09-09 21:51:51 ---ネガキャンに必死だな・・・招致妨害してたｋ国市民みたいで可哀想 - 名無しさん 2013-09-10 12:23:13 ----？どこ見てそんな謎なこと言ってるんだ？こんなとこでネトウヨアピールしなくていいよ - 名無しさん 2013-09-10 20:10:27 ----なんだ…　ま　た　お　ま　え　か - 名無しさん 2013-09-10 20:14:48 -----また荒らす気か・・・学習しないな - 名無しさん 2013-09-10 20:54:13 ------おい自演バレバレだぞｗ - 名無しさん 2013-09-10 20:58:36 -------お前自分に対して何言ってるんだ？ｗ - 名無しさん 2013-09-10 22:17:36 --------まだやってるの - 名無しさん 2013-09-10 22:22:22 ---------いやお前だよｗ何他人事みたいな顔してるんだよｗ - 名無しさん 2013-09-10 22:24:09 ----------誰かと勘違いしてるでしょ - 名無しさん 2013-09-10 22:27:58 -----------君は気付いてないみたいだけど、IPで全部バレてるよ - 名無しさん 2013-09-10 22:31:28 ------------まだそんな嘘言う奴いるんだ - 名無しさん 2013-09-10 22:32:46 -------------いや事実だし、だからお前のコメントがどれかわかってるんだろ。こうやって荒らしたり、これの最適なマップは～とか言ってみたり、実装当初はゴミばっかと言ってみたりとなんなんだ？ - 名無しさん 2013-09-10 22:36:25 --------------で？荒らして楽しい？ - 名無しさん 2013-09-10 22:38:56 ---------------で？って…まだ自分が荒らしてる自覚ないのかよ。自演までしておいて… - 名無しさん 2013-09-10 22:40:20 ----------------自覚ないのはお互い様だろ？普通のやつならわざわざ噛みついてこないよｗ - 名無しさん 2013-09-10 22:42:18 -----------------明らかに俺のコメントに噛み付いてきたのお前なんだが…だからわざわざ相手してやってたのに…まぁいいよ。君との話には一切生産性がないからもう返事しないつもりだけど、自演はばればれなんだからもうやめな - 名無しさん 2013-09-10 22:45:15 ------------------アク禁にされたくないからって今度は言い訳か・・・ - 名無しさん 2013-09-10 22:47:08 -------------------君しつこいね。そんなに相手してもらいたいなら某掲示板にでもいきなよ。君の発言って低レベルだし見てて不快だし、もうやめろよ。上の人だってもう相手しないって言ってるのにどんだけ寂しいんだよ - 名無しさん 2013-09-10 22:51:03 --------------------煽りたいなら２ｃｈへどうぞ - 名無しさん 2013-09-10 22:52:15 ---------------------それそっくりそのまま君に言うべき言葉だよ - 名無しさん 2013-09-10 22:57:00 ------------まだそんな嘘言う奴いるんだ - 名無しさん 2013-09-10 22:32:47 ------いやブーメラン… - 名無しさん 2013-09-10 22:10:09 --因みにまだ話し足りないなら議論板でも愚痴板でも指定してくれたら付き合うよ？ｗ - 名無しさん 2013-09-09 21:54:20 --ログが停滞してるから盛り上げてるのに。 - 名無しさん 2013-09-10 00:19:46 -最近はこれで四冠取ったら芋扱いなの？プレイヤーの質も落ちたな・・・ - 名無しさん 2013-09-09 21:32:36 --前提に味方が糞っていうのがあるんだが - 名無しさん 2013-09-09 21:33:27 ---味方が糞だから芋なの？ - 名無しさん 2013-09-09 21:36:44 ----そうだよ。じゃないと損失０は１００％取れないから - 名無しさん 2013-09-09 21:38:51 -----そもそもこの話自体事実なの？ - 名無しさん 2013-09-09 21:40:25 ------いや俺に聞かれてもわかるわけないだろ。ただ事実だと仮定して話してるけど - 名無しさん 2013-09-09 21:41:24 -------ただのポジキャンだったりしない？ - 名無しさん 2013-09-09 21:43:10 --------だから知らんて！俺は事実と仮定して話してるって言ってるだろ - 名無しさん 2013-09-09 21:44:07 ---------なんでも鵜呑みにするその思考何とかした方がいい - 名無しさん 2013-09-09 21:45:22 ----------事実だと決め付けてるわけでなく事実と仮定して話してる。この違いがわかりますか？ - 名無しさん 2013-09-09 21:47:12 -------よくは分からないけど、たいして固くもない高コスト機体だから、汎用機から見ると餌なんだよなぁ…ズゴEでも、グフカスでもおいしくいただけてしまうから…ただ、汎用から見ると脅威なのは間違いない。2連ビー痛い - 名無しさん 2013-09-09 21:43:38 --キャノン機体は格闘無いから味方に依存する、それだけのこと - 名無しさん 2013-09-10 18:13:50 -ちゃんと守れれば敵が上手に焼けました?、ただし自分のスコアはお察し 勝てばいいんだよ(震え声) - 名無しさん 2013-09-09 20:35:19 --敵を引きつけたり遠ざけたり足止めしたり、点にならない目に見えない活躍ってあるよ - 名無しさん 2013-09-09 21:29:41 -こいつより鈍足で長時間脚が止まる兵装を持つ兎が峡谷で生息できてるからこいつでもやってけると思うんだがなぁ - 名無しさん 2013-09-09 19:16:55 --兎には拘束力がある - 名無しさん 2013-09-09 20:23:34 -味方にＧＰ０１がいなけりゃダメ１位は取れる。だが勝てるかどうかは味方次第。フリーで撃てれば３０秒もすれば敵前線は崩壊する - 名無しさん 2013-09-09 17:36:41 --そうだよね - 名無しさん 2013-09-09 17:57:01 -コイツで四冠とれたってことは支援機乗りとして自信持っていいんだよな？ - 名無しさん 2013-09-09 03:08:19 --いや味方に心底感謝すべき - 名無しさん 2013-09-09 03:11:07 ---それは無理かな。FFハイエナ上等の奴らしかいなかったし。 - 名無しさん 2013-09-09 03:15:28 ----なら味方が酷すぎただけじゃんｗ相対的に星が入ってきたって感じ - 名無しさん 2013-09-09 03:16:48 ----その状況下で流石だな！ - 名無しさん 2013-09-09 03:38:32 --損失0とれねぇよ…すごいな - 名無しさん 2013-09-09 07:06:24 --全く自慢にならないな！連携できてて皆がちゃんと機能して四冠取ったなら自慢できるが！レベルの低い中での四冠なんて棚ぼたレベル。 - 名無しさん 2013-09-09 12:26:36 ---どうやったら味方が酷い状況で四冠取れるの？ - 名無しさん 2013-09-09 15:41:24 ---このゲームに棚ボタは有り得ないと思うけどな - 名無しさん 2013-09-09 16:50:58 ---その通りだな。損失０ってことは芋ってただけだろ。だから味方の損害が多かっただけ。火力だけはあるからそれで必然的に四冠だっただけだろ。まさに棚ぼた - 名無しさん 2013-09-09 20:26:08 ----すぐ芋とか低レベルな思考だなｗ使ったことないでしょ？ - 名無しさん 2013-09-09 21:22:23 -----味方が糞なのに支援機で損失０ってことは狙われない位置にいる以外ありえないだろ？お前もう少し考えてからコメントしろよ - 名無しさん 2013-09-09 21:26:20 ------ニワカ乙 - 名無しさん 2013-09-09 21:27:16 -------その言葉そのまま返すわ - 名無しさん 2013-09-10 15:22:53 --------荒らし乙 - 名無しさん 2013-09-10 16:20:42 -------損失無しで芋っている事におかしいと思っている人に対してニワカとか頭大丈夫か？ - 名無しさん 2013-09-10 16:46:17 ------逆に格闘機に狙われまくりだろ - 名無しさん 2013-09-09 21:28:28 -------ハロ部屋出身なだけだろ - 名無しさん 2013-09-09 21:30:55 --------おい自演がばればれだぞｗ - 名無しさん 2013-09-09 21:36:13 ---------はいはい - 名無しさん 2013-09-09 21:37:18 ----------わかったらとりあえず自演はやめな - 名無しさん 2013-09-09 21:40:35 -----------自演して楽しいか？ - 名無しさん 2013-09-09 21:41:44 ------------いや俺は自演なんてしてないから…どこみて自演だと思ったんだよ… - 名無しさん 2013-09-09 21:43:27 -------格闘がいないかもしれない、あるいは相手も糞だったかもしれない。まぁなんにせよ味方が糞で四冠取れるのは芋以外ありえないだろ。自分がいくら上手くも前に出てしまったら味方が全滅した後自分も必ず落ちるだろ？ほかに考えられる状況があるなら教えてくれ - 名無しさん 2013-09-09 21:32:45 --------敵格闘いない時点で芋る必要が分からんね - 名無しさん 2013-09-09 21:38:29 ---------そんなの俺に言われても困る。俺は芋の精神そのものがわからんから - 名無しさん 2013-09-09 21:39:42 ----------え？なんで？ - 名無しさん 2013-09-09 21:41:04 -----------俺は芋らないから - 名無しさん 2013-09-09 21:42:06 ------------定点撃ちしかできないの？ - 名無しさん 2013-09-09 21:44:19 -------------ちょっと君日本語読めてる？もしかして釣りでしたか？ - 名無しさん 2013-09-09 21:45:46 --------------煽りたいなら２ｃｈ池 - 名無しさん 2013-09-09 21:49:59 ----煽りは他所でやれお前の所為でチームは負けるってことを理解しろ - 名無しさん 2013-09-09 21:26:47 --少なくとも相手のptが3000以上なら最後尾で味方を盾にしてたとしか思えないな。そもそも損失0なら被ダメは最小だろうし失点が無い分貢献度も高いだろう。それに相手が弱いか味方が優秀かはわからないが蹂躙試合での四冠よりも、実力も拮抗した相手と押しつ押されつの白熱した試合で四冠とるべき。 - 名無しさん 2013-09-09 19:00:39 ---与ダメは後ろいたら取れないだろ - 名無しさん 2013-09-09 19:23:47 ----後ろにいても火力だけはあるから取れるよ - 名無しさん 2013-09-09 21:48:31 ---相手と実力が拮抗してる試合でコイツは出してはいけないから、普通に量キャかWR出すよ - 名無しさん 2013-09-09 19:34:22 --いろいろ言われてますが、どんな機体であれマップであれ結果を出せたんだから自信をもっていいと思いますよ。これからも頑張ってくださいな。 - 名無しさん 2013-09-09 19:46:57 ---１０戦やって１戦四冠、９戦星なし最下位とかだったらどうするんだよ - 名無しさん 2013-09-09 20:27:04 ----お前の事か流石だなｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-09 21:23:19 -----おいおいなんでそんな顔真っ赤なんだ？下手な煽りがしたいだけなら２ｃｈにでもいけよ。ここはそういうところじゃない - 名無しさん 2013-09-09 21:27:10 ------荒らしは消えろ - 名無しさん 2013-09-09 21:29:06 -------どう見たら俺のコメントが荒らしに見えるんだ？ - 名無しさん 2013-09-09 21:34:28 -よくこんなので戦えるよね。2戦やって0点。 - 名無しさん 2013-09-09 00:10:04 --PS最低値の地雷コメント乙。こいつで成果出せてるやつはいるんだから、使い方が悪いだけだろ - 名無しさん 2013-09-09 01:42:03 ---使いこなせる人すごいね、という称賛のコメントだったんだが… - 名無しさん 2013-09-09 20:49:33 --逆にこれ使ってよくそんな成績とれたよなｗ戦犯かと疑ってしまう - 名無しさん 2013-09-09 02:08:00 ---いや戦犯ですよ - 名無しさん 2013-09-09 20:50:26 --０はさすがにないが実戦で使えるレベルの機体ではない。ここの自称名人様の言葉は聞く必要はない - 名無しさん 2013-09-09 02:19:37 ---そりゃ下手糞には扱えないでしょｗ - 名無しさん 2013-09-09 02:21:26 ----そんなのは全ての機体に言える事だがこいつは機体性能的に無制限部屋は無理 - 名無しさん 2013-09-09 02:31:41 -----そもそも木主の階級マップ立ち回りが分からないと単に主が下手くそなのか機体が悪いのか判別できん - 名無しさん 2013-09-09 02:35:26 ------まあ木主のレベルが低いのはわかるが、機体性能がコストの割りに低いのも事実。ようするに主も機体もどっちも悪い - 名無しさん 2013-09-09 02:46:33 -------汎用にくっついていけばどんな機体でも問題ない - 名無しさん 2013-09-09 02:48:11 --------野良でそれはないし、こいつにはついていける速さもない - 名無しさん 2013-09-09 02:49:21 ---------これで出撃した主の頭はお察し - 名無しさん 2013-09-09 02:54:01 ----------まぁ結論そこだな。この機体で出るのが悪い - 名無しさん 2013-09-09 03:10:20 -----------誰にでも初めては存在する。そういう事だ。 - 名無しさん 2013-09-09 20:51:20 --つジムキャ - 名無しさん 2013-09-09 02:26:47 --まあ、出現階級でグフカスLv4のワンコンで落ちる時点でお察しなんだが…周りに気を配って乗ればいいんじゃない?敵にいると脅威なのは間違いないよ - 名無しさん 2013-09-09 02:49:39 -強化されただけマシ。遠距離での追撃が安定してできるし、一番大きいのが支援と戦い易くなったことだな。以前はザク重なんかとは相性悪かったけど、ビームで牽制すれば優位にたてる。地味だけどかなり有効。あとはスピードだけだな。 - 名無しさん 2013-09-08 15:55:41 -もう少しで少佐だが、LV1が未だに完成しないんだが（；＿；） - 名無しさん 2013-09-08 13:43:26 --安心してくれ、少佐6でもまだ完成していない。LV3持つこと可能の筈なのにね。 - 名無しさん 2013-09-08 19:04:35 --中佐06で完成しました。ゲルキャはまだ97% - 名無しさん 2013-09-08 19:31:17 -スラスター速度は支援機の中では速い気がする・・・ - 名無しさん 2013-09-08 11:08:14 -２連の強化は誰も望んでなかったんだけどな…４００じゃ基地では支援機として対応できないし、都市ではもともと乱戦だし、結局今までと状況はあまり変わらない…求めていたのはそこじゃない… - 名無しさん 2013-09-07 19:55:35 -2連BRの射程UP、シュツルム弱体化、味方にBZ持ちが増えたおかげで生存力上がったわ～ - 名無しさん 2013-09-07 19:51:06 -BRは元々300mでも強かったんだよ、キャノンの切り替えと弾とスピードかスラスターをどうにかしろよ・・・重量増加をカバーする推進器の増設は何処いった - 名無しさん 2013-09-07 17:56:12 --個人的にはキャノンの切り替え短くしてくれるだけでもいいかな・・・それ以上望んでおかしなことになってもいやだし - 名無しさん 2013-09-07 18:12:29 -こいつってキャンペーン機体じゃなかったのか・・・サイサリスの代わりに設計図盛り盛り食べやがって - 名無しさん 2013-09-07 17:01:42 -前から火力はあったが、今回の修正で強機体になった。使う奴が増えればジオン側から苦情がくるかな？ - 名無しさん 2013-09-07 15:20:15 -普段ジオ専の大尉。近スロハンガーしてキャクブ付いたので初出撃。やべぇ、ちょー楽しいww　ジオンの汎用が溶ける溶ける。ニワカFA乗りですが、連邦はこいつに決めました - 名無し 2013-09-07 13:32:18 --上の者。せめてスピードがあと＋20されれば… - 名無し 2013-09-07 13:33:22 --ケンプファーという紙がビリビリに破れるのが楽しいよなwww - 名無しさん 2013-09-07 21:17:11 -前までは当ててる感じのしなかった2連BRが今は楽しいな。 - 名無しさん 2013-09-07 10:27:19 -都市で使うLv3フルハンのパーツ構成は何がよいのだろう？スロット綺麗に使うとHP特化とかできるんだよな - 名無しさん 2013-09-07 08:46:29 --ＤＢＬとか一応積んでるけど、基本壊す前に死んでる気がする。ＨＰもそれなりにあるし射撃補正優先でＨＰあげてるなぁ。微妙にあまる近スロがこまってます、 - 名無しさん 2013-09-07 11:45:53 -射程伸びてくれたのは嬉しいけどスラスターくらいは強化して欲しかった、相変わらず微妙の域を出ないし - 名無しさん 2013-09-07 08:36:33 -キャノンの性能をジムキャ6くらいにまで上げて、盾と左肩ミサを機能させてスピード上げろと。増加装甲付けて重くなった割にはGP02の盾みたいな圧倒的な防御力があるわけでもないし本当中途半端 - 名無しさん 2013-09-06 21:32:16 --それ本気で言ってるなら頭おかしいわ。流石に引くわ。 - 名無しさん 2013-09-07 02:18:33 --アホ - 名無しさん 2013-09-08 21:28:39 -相変わらず撃たれ弱いなぁ。HP多くても装甲の薄さか…４００ってのも中途半端だし…基地じゃ足りないし、都市じゃ３００以内の戦いになるし。 - 名無しさん 2013-09-06 17:22:36 -ケンプはもう泡だね。SG→SF→下格闘→格闘ないと分かってるから返り討ちにして養分でしか無い。 - 名無しさん 2013-09-06 17:17:34 -距離と威力が調整されたのに汎用の間合いに入って凹られてる佐官しかいねぇ - 名無しさん 2013-09-06 12:29:15 -これはLv4解放のフラグと受け取ってもいいのかな？いいよね！？ - 名無しさん 2013-09-06 00:18:41 -使ってみたけれど二連装BRの射程が増えただけで大分使いやすくなった、戦績もいいし初めてFA使って味方全員から賞賛貰えたよ - 名無しさん 2013-09-05 22:28:35 -ゲルキャを毎回のように見るのに比べてこいつは全くといっていいほど使い手がいなかったからなー - 名無しさん 2013-09-05 21:29:41 -ここの要望通りの強化したら強機体になっちゃうからこれくらいがちょうどいい。てかこれ初登場より強くなってね？ - 名無しさん 2013-09-05 19:42:57 -まぁ、コンボダメージを距離４００からいれられるっていうのは大きいかもしれんけど・・・なんで２連の威力減らしておいてまたあげるんだよ、ならさげるなよって思ったのは俺だけか？ｗ - 名無しさん 2013-09-05 18:15:55 --単に周りの火力との兼ね合いじゃないの - 名無しさん 2013-09-05 23:26:09 ---あの数値の変更で調整になったか疑問だが･･･ - 名無しさん 2013-09-06 07:52:32 -今回のこいつの強化のコレジャナイ感は異常 強化きただけありがたいけど - 名無しさん 2013-09-05 17:55:41 -もしかして、運営的にはこいつがサイサリスに対しての対抗手段なのか・・・？　今回のアプデで使い道が出てきたでぇ・・・ - 名無しさん 2013-09-05 16:38:55 --今までが微妙だっただけじゃね？ - 名無しさん 2013-09-05 17:03:49 -メイン火力の威力射程アップはかなりデカイな。俺的には神アプデだわ。本来の火力出せる範囲が３０%も上がったってことだし - 名無しさん 2013-09-05 16:29:45 --強い（確信） - 名無しさん 2013-09-05 17:52:44 -サイサリス撃破するのに重要になってくるだろうか - 名無しさん 2013-09-05 16:00:42 -２連装が射程400に上昇、威力が1500.1550.1600に上昇 - 名無しさん 2013-09-05 15:03:45 --それだけですか・・・orz - 名無しさん 2013-09-05 15:21:33 --違うんだよ・・・そうじゃないんだ・・・僕達が求めてるのはスピードかキャノンの強化なんだよ・・・・ - 名無しさん 2013-09-05 15:22:19 --キャノン放置て・・・ - 名無しさん 2013-09-05 15:34:06 --十分だよ。これでスピードまで上がったらお手軽強機体すぎる。 - 名無しさん 2013-09-05 15:39:37 --まぁキャノンの最大射程で戦えるようにはなったわけか。しかしコレジャナイ感はいなめない。 - 名無しさん 2013-09-05 15:57:55 --極端に上方修正入ると文句出るから今回はこれでいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-09-05 16:07:42 --結局戦場には出られないな - 名無しさん 2013-09-05 21:05:52 -明日のアプデ…また放置かなぁ、砂カスと一緒でずっと待ってるんだ… - 名無しさん 2013-09-04 22:36:57 -ガンダムなのにガンキャノンより亀とかどういうことだお・・: - 名無しさん 2013-09-04 18:33:33 --ほら!色が亀に似てるやん(震え声) - 名無しさん 2013-09-05 07:39:27 -足の速さとスラスターは陸ゲルと同じにすれば十分強くなると思うんだけど - 名無しさん 2013-09-04 15:47:05 --すでに十分強いと思うが。スコアもかなり出るし。 - 名無しさん 2013-09-04 18:29:52 --キャノンの弾数と射程くらい戻らないと戦場に復帰することはないだろ…それよりキャノンの持ち替え時間が悲惨すぎるが - 名無しさん 2013-09-04 19:53:28 -中佐でも未だにlv1が完成しない - 名無しさん 2013-09-04 10:41:46 -Lv3フルハンしてあるけどコストが100安いジムキャLv7のほうが同じ射程でなら戦いやすいな?。というかコスト100高い分の価値があまり見出せない。足回りか射程の調整が欲しいな?。 - 名無しさん 2013-09-03 20:27:20 -スピード１４０は欲しいです。後サーベル持たせて！ - 名無しさん 2013-09-03 18:17:15 --サーベルは設定上無理っしょ - 名無しさん 2013-09-07 01:01:22 -性能据え置きで強化するならスロット増加とかいい、基礎性能は微妙だがカスパで化ける的な - 名無しさん 2013-09-03 11:08:25 --iya - 名無しさん 2013-09-03 16:06:19 ---ミス、いやさ、カスパで補えないところがくっそ弱いから意味ないだろうよ - 名無しさん 2013-09-03 16:07:23 -というか射程距離で見ると汎用よりの支援てところか、それなのにキャノンで足止まって、そこから動き出すのに有効なスピードが出せないから味方の援護が不可欠になってくる。なんだか、ＳＭＬと同じみたいになってるな・・・ - 名無しさん 2013-08-31 20:32:58 --自分で怯み作れるのはこいつの利点だよね、でも瞬間的な火力ではSMLに劣るよね。仲間に追従して火力支援する汎用みたいな運用になるよね - 名無しさん 2013-09-01 15:29:09 -ゲルキャ乗ってみたが…射程が全然違うな、副兵装も多い。でも追撃の二連ビーム歩きながら撃てるのは、フルアーマー結構な利点だと思う足遅いけど - 名無しさん 2013-08-31 20:23:57 --足をガンキャと同じにしてキャノンを射程４５０威力５０～１００ＵＰ位が現実的かね。なんだかんだで歩いて連射できる二連が怖い＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ - 名無しさん 2013-08-31 20:28:56 ---ガンキャも３００以内で戦えるような速さではないよ。前線で戦うなら最低でも量キャくらいだろ。コストも考えるとそれでも全然実用的じゃないけど - 名無しさん 2013-09-01 00:20:19 --ゲルキャは被弾面積がでかくて足止めくらいやすいよ。ゲルは脚も太い。 - 名無しさん 2013-09-02 00:16:33 ---足止めくらいやすいのは全ての鈍足機にいえることじゃん - 名無しさん 2013-09-02 02:24:12 ----300圏内にいる鈍足機相手に外すかって話だからな。つーか何でいきなり体格持ち出すかね - 名無しさん 2013-09-02 12:35:15 -----爆風範囲考えたら体格なんて誤差なんだけど、ジオンはデブを言い訳にしないと機体性能にハンデ貰えないから必死なんだよ - 名無しさん 2013-09-02 18:44:44 ------そんなん言ったら、こっちも火力やスピード、射程で言い訳出来ないよ。腕でなんとかしろってなる。正直、自分はせめてスピードを量キャ程度で良いから欲しい。 - 名無しさん 2013-09-03 00:47:03 -------そんなん言ったら、こっちも火力やスピード、射程で言い訳出来ないよ。＞全く意味がわからないんだが… - 名無しさん 2013-09-03 01:33:07 --------お前みたいなのは理解しなくて良いよ。一生あれが足りないこれが足りない言ってろ。 - 名無しさん 2013-09-04 00:24:32 ---------いやお前「そんなん言ったら」って部分が前の分 - 名無しさん 2013-09-04 02:38:28 ----------ミス、前の文に何も掛かってないだろ。だから意味がわからない。 - 名無しさん 2013-09-04 02:39:27 ------誤差はさすがに言い過ぎだろ。爆風使うなら体格差はより際立つ、爆風が出る地面付近の判定がデカイからね。ＦＡ使ってて何度救われたか - 名無しさん 2013-09-03 10:09:37 -------バズやキャノン、SGとかを連邦支援相手に外すか？ - 名無しさん 2013-09-03 16:09:10 --------こっちも外さなければ補整の差で打ち勝てる。てかコイツでドムイフケンプとインファイトになったらそれしか手がない。サーベル欲しいです - 名無しさん 2013-09-03 16:38:35 ---------いやそうじゃなくて体格が誤差って話でしょ。 - 名無しさん 2013-09-03 16:59:17 -------まあ、足止められたら死ぬゲームだし、誤差だろうが何だろうが差はあるわけだし、僅かな差が命取りにはなるわな。ドム系は的過ぎて本当に気の毒になる。 - 名無しさん 2013-09-04 00:32:55 --------連邦とジオンでの話しになるなら、火力や射程、追撃などで誤差じゃ済まない大きな差があるんだけど。 - 名無しさん 2013-09-04 02:41:15 -デジム「おい、おっさん！さっさとどけよ」 - 名無しさん 2013-08-31 01:13:36 --重キャ「ちょ、押さんでくれ。腰が、アイタタタ…」 - 名無しさん 2013-08-31 03:18:58 -陸ゲルSと同じ性能にすればおｋ。緊急回避持ちスピード200、左肩ミサイルベイはSFと同等性能でいいし、バルカンもゲルキャの腕マシと同じ威力と射程でいい。盾も陸ゲルと大してサイズ変わらないんだしきちんと機能させろよ - 名無しさん 2013-08-30 22:16:42 --もう、そういうのは良いよ…キリがない。スピードはちょい欲しいけど、そこまで言うならもう自分でゲーム作れよ… - 名無しさん 2013-08-31 02:00:49 ---上の人じゃないけど、自分でゲーム作れはないだろ。「あれはクソゲーだ」とか言ってる人全員に同じセリフ言えるの？ - 名無しさん 2013-08-31 02:40:22 ----言えるよ。わざわざ、ボクのツヨイガンダムはこうあるべきみたいな事してるから荒れるんだ。いくら何でも欲張り過ぎ。現状どうすべきかを話すべき。 - 名無しさん 2013-09-01 00:35:45 -----そうでもないだろ。性能がおかしいからみんなが意見出したり要望送ってバンダイがそれを反映する。それですこしずつバランスが良くなっていく。そういうもんだろ？ - 名無しさん 2013-09-02 20:34:09 ------なら、極端な事言うなよ。言うなら全体のバランス見て言え、そりゃスピードは欲しいさ。でも極端な事を言ってる奴見るとテメエで作れと言うしかないな。自己満したいなら自分で作れ。 - 名無しさん 2013-09-03 00:44:36 -------極端な機体がジオンには出てきてるんだが - 名無しさん 2013-09-03 16:10:33 --------何言ってんの。お前みたいなのがギャーギャー喚くから - 名無しさん 2013-09-04 00:26:45 --------修正に修正が重なって、極端になってくんだろ？少しは現実的な事を言え。 - 名無しさん 2013-09-04 00:27:55 ---------現実が見えずに煽ることしかできない君には言われたくないわ。せめてもっと論理的な文書けよ。実際その極端な機体は存在してるんだから。 - 名無しさん 2013-09-04 02:43:35 ---------どのMSも公式設定ガン無視だから諦めろ、バンナムは救いようのないゴミだ - 名無しさん 2013-09-05 18:42:50 ---棘のある発言は控えようぜ。キリがないというのは同意だけど。 - 名無しさん 2013-08-31 02:45:43 ----なら、無い物ねだりは止めるべき、一々荒れる原因になるからな - 名無しさん 2013-09-01 00:32:55 -----GP01 - 名無しさん 2013-09-01 14:58:17 -----途中送信しちまった。GP01はじめ片っ端弱体要請出して連邦機を産廃にしてきたジオニストが今更何言ってんだか。だったらFAGもミサランもGP01も実装当時の性能に戻せばいいだけだな - 名無しさん 2013-09-01 14:59:58 ------それ言っちゃうと兎やタンクを全盛期に戻せってジオニストが騒ぐからＮＧ - 名無しさん 2013-09-02 12:09:55 -------イフ改もいるなｗ - 名無しさん 2013-09-03 07:23:54 --------イフリート改は戻してもいい気がするのですが。 - 名無しさん 2013-09-04 11:06:14 -------タンクは元に戻ってもキャノン→榴弾のコンボが使えるだけだし、兎も今のジオンじゃスピード足りなくて足並み揃わん気がするが。 - 名無しさん 2013-09-03 17:30:24 -------タンクの全盛期ってバグ重なって超火力になってただけじゃない。 - 名無しさん 2013-09-03 17:31:31 --ゲルキャはどこいったっていう。 - 名無しさん 2013-08-31 03:19:33 --全武装の射程２００でその性能だったら面白そう。距離２００から異常な火力を発揮する超高コスト機体。みたいな - 名無しさん 2013-08-31 09:48:01 ---上手い支援は大抵距離詰めてるんだから絶対壊れ機体なるな - 名無しさん 2013-08-31 13:17:04 ----下手な支援は大抵芋るから絶対地雷機体になるな - 名無しさん 2013-08-31 15:45:52 ---更にいらない子じゃん - 名無しさん 2013-08-31 14:28:18 --実際指揮ゲルの性能を基準に考えたら全然ありだと思えてしまう - 名無しさん 2013-09-01 00:23:22 --そんなん言ったら他の両軍の機体でもあれが無いこれが無いでキリ無いわ。 - 名無しさん 2013-09-01 00:46:05 --スピードと緊急回避はともかくミサイルベイと盾とバルカンについては完全同意。ゲルキャには薙刀と腕ミサあるしな。キャノンも威力射程弾数をせめてジムキャ以上にはしろと - 名無しさん 2013-09-01 15:04:03 -こいつは”フルアーマー”ではなく”古アーマー”だ！！ - 名無しさん 2013-08-30 21:23:58 -フルアーマーからフルハンガーに名前変etemo - 名無しさん 2013-08-30 08:31:53 --ミスった、変えてもいい機体 - 名無しさん 2013-08-30 08:32:30 -「シールドなんて飾りです!上にはそれが分からんのです!」 - 名無しさん 2013-08-30 01:33:10 -こいつのレベル1で脚部も付けずに出撃準備完了にする少佐の多いこと。 - 名無し 2013-08-29 17:16:42 -コイツのスピード設定は謎だな。自慢の装甲も馬火力のジオン機の前では、それほどアドバンテージにならんし。カスパも全然積めないしな。残念ながらコスト不相応と言わざるをえない。 - 名無しさん 2013-08-29 11:55:38 --うん。ガンダムなんだから速くなくちゃね。ガンキャより遅いのは納得いかん - 名無しさん 2013-08-29 12:20:50 ---設定上はガンダムより速くて硬いのがウリで、それを両立させるために開発が難航したってなってるんだけどな。これじゃあ機動性捨ててただ増加装甲つけただけの粗悪品だよな - 名無しさん 2013-09-01 15:06:04 --ガンダムの名に泥を塗ったな。 - 名無しさん 2013-08-29 14:37:03 --射程も短いから鈍足と相まって撃ち負けることが多いしな。どっちかは修正してほしい。 - 名無しさん 2013-08-30 00:19:55 ---射程はどうでもいいと思うんだけど。前線から400辺りをうろつかれても汎用がすげー困るだろう、こいつに限らないが - 名無しさん 2013-08-31 00:18:38 ----都市や峡谷では射程なんて関係ないと思うが、基地だと敵支援の邪魔をする時とか結構不便を感じる場面が多い - 名無しさん 2013-08-31 19:40:37 -コイツのバルカンって連射速くて性能いい気がするんだけど他の機体にもあったっけ？ - 名無しさん 2013-08-28 23:47:38 --と思ったらこの連射性能が標準だったか、すまん - 名無しさん 2013-08-28 23:49:07 -アイツ確か、ミサイルあったってよ - 名無しさん 2013-08-28 15:18:11 -コイツの左腕の装甲はどう見てもシールドでしょう、、バンナムさん。 - 名無しさん 2013-08-28 14:11:26 --無理無理。ザクⅡみてごらんよ・・・ - 名無しさん 2013-08-28 20:26:35 ---重ザク『ですよねー』 - 名無しさん 2013-08-29 13:46:38 ----見た目だけはシールド２枚持ちだよな・・・ - 名無しさん 2013-08-30 01:30:38 -----ギャン「ん？」 - 名無しさん 2013-08-30 01:35:59 -近中距離で活躍出来るようにスピードとスラスターは少なくとも量キャと同じ水準にするべきだと思う。 - 名無しさん 2013-08-28 12:25:13 -射程はどうでもいいと思うが・・・。遠距離で単発撃ちするならスナの方がいいし。ジムキャや量キャにしても、射程の短い主兵装で追撃ダメを稼ぐために、中距離か近距離で汎用の近くでの運用がスコア出すうまいキャノン乗りの基本だし。こいつも同じ距離で、火力でジオン汎用を先に倒せばいい。 - 名無しさん 2013-08-28 02:14:57 --こんな高コストで鈍足なのに近距離来られても守れる気しないわ - 名無しさん 2013-08-28 02:40:18 ---遠方で射撃されるよりは、汎用の近くで運用してもらった方が護衛しやすいよ。その分支援は火力を補う。それが連携。正直汎用からしてみたらスピードなんかよりも、汎用のそばで運用してくれるかどうかと、その支援機乗りのAIMや火力の方が大切。 - 名無しさん 2013-08-28 22:16:40 ----それな。連邦支援は芋が多すぎる - 名無しさん 2013-08-29 09:25:58 ----汎用の側に行くのも鈍足で中々行けないし、行く頃は皆下がって行って取り残されるし難しいな～ - 名無しさん 2013-08-29 18:44:57 ----近距離支援も近すぎると射線通らないし、位置取り難しいんだよ。そのためにもスピードは必須 - 名無しさん 2013-08-29 19:03:18 -スピードか、キャノンとBRの射程UP。キャノンの回転率UPでもいいな。どれかしてくれバンナムさん - 名無しさん 2013-08-27 18:43:02 --とりあえずキャノンの射程を戻すのは必須 - 名無しさん 2013-08-28 01:07:24 ---キャノンだけ戻されても・・・BR450mは贅沢かね - 名無しさん 2013-08-28 02:26:09 ---正直キャノンより２連BRの射程を400にして欲しい。あとスピード上げれば恐ろしい機体になる - 名無しさん 2013-08-28 12:16:03 -今度からここで否定的な意見や少しでも煽りっぽい事、「ｗ」を書いたら削除されるみたいだよ。ログの管理体制もテキトーになってきたな。 - 名無しさん 2013-08-27 12:07:53 --コメント欄の書込もテキトーになってきたからな - 名無しさん 2013-08-29 00:30:05 --そんだけ厳しくしないといけないくらい荒れ続けたからな。ログ民の自業自得。 - 名無しさん 2013-08-30 19:40:38 -サンダーボルトのFA-Gはあんなにも高機動でロングビームサーベルまで持ってると言うのにこいつときたら。。 - 名無しさん 2013-08-27 11:54:31 --気持ちはわかるが、あんなサーベルあったらゲームにならんよね（汗 - 名無しさん 2013-08-28 01:03:16 ---FSWS計画で機動力損なわずに装甲と火力が増したガンダムって設定なのにスピードもスラスターもなかなか酷いね。 - 名無しさん 2013-08-28 14:07:43 ----体が重そうなゲルキャより遅くて、FAなのに対格ひくいですしね～ - 名無しさん 2013-08-30 21:23:01 -まあ連邦でやってるとこいつが出てもうーんって感じ。上手い人ならすごく活躍するけど、しっかり護衛しなきゃあかん。要は今のままじゃ居場所はない。 - 名無しさん 2013-08-27 11:21:22 -ウリのBRを使おうとしたらバズ届く距離ってのがな厳しい 火力はヤバイんだけど - 名無しさん 2013-08-27 09:08:30 -二連BRの切り替えとCTが長すぎる。キャノンでよろけさせてもよろけ３秒じゃ、二連一回入れるのが精一杯。そうなると単純火力がLv1で４４００になる。これはデジムのコンボ火力とほぼ同等だから、やはり兎やゲルキャBRに大きく負けてる。それでも連邦支援機としては高火力な部類ってのが泣ける。 - 名無しさん 2013-08-27 01:34:25 --兎と違って歩きながら追撃出来るし、ゲルビーは爆風に頼れないから難易度高い。もう少し足回りが良ければ歩き撃ち出来る高火力ビームの利点を活かせるんだが…。その使い方だとＧＰ０１が完全上位互換になるが - 名無しさん 2013-08-27 02:27:47 -下でケンプ対策として活用できるんじゃないかと発言して実際乗ってみたけど、正直野良だときつかった。ガンキャ、砂系とスピードが改善されているのもあって、こいつの足の遅さは致命的に感じた。 - 名無しさん 2013-08-26 12:51:37 --足の遅さはもちろんのこと、キャノンの射程が短すぎるせいで必然的に前線での運用を強いられるからな - 名無しさん 2013-08-26 14:27:06 --ミサランWRが使えなくなったんだから、コスト的リスクはあるにせよこいつをもっと前線運用しやすくはしてほしいな。今のままだと得意な戦闘距離がかなり限定されてるのにその変化に追いつけない状態だし。 - 名無しさん 2013-08-27 01:26:03 --キャノン→BRのコンボ決めると青い顔になって面白い - 名無しさん 2013-08-27 18:36:31 -乗ってみたけど使い方がイマイチ判りにくいな、中距離が最も得意だが近距離遠距離ともに苦手だから得意ってだけな感じ、遠距離戦じゃ火力が足りず近距離戦じゃ速度と対応力が足りない、味方を見殺しにする感覚で一歩二歩引いて火力支援する機体だから前衛が重要。何かが足りてない感はあるがそれなりに使える機体って感じ - 名無しさん 2013-08-26 07:55:43 -味方と敵でなんでこんなに差があるんだ・・・敵にすると強くて味方だとすぐ落ちやがる・・・ - 名無しさん 2013-08-25 17:03:06 -これ乗るのは好きにしてくれと思う。ただ、ノーハンガーで乗るのはやめてほしい機体。 - 名無しさん 2013-08-24 09:59:40 -「被弾面積（体格差）と能力値に対する記載」を削除しました． - 伏流 2013-08-24 00:55:34 --お疲れさまです！ - 名無しさん 2013-08-24 01:04:42 --何時もお疲れ様です。 - 名無しさん 2013-08-24 02:37:39 --何で消したんですか？ - 名無しさん 2013-08-25 22:46:19 ---その文のせいでコメ欄が荒れたからじゃね - 名無しさん 2013-08-25 23:12:30 ----どこのコメ欄？むしろその情報が無いせいで機体のコメ欄が荒れるケースが頻発してると思うが。 - 名無しさん 2013-08-25 23:49:17 -----↓見ろよ。違和感のある文章を書いた上に、コメ欄に長々と生産性のないツリーを作る、無自覚の荒しだよ - 名無しさん 2013-08-26 12:36:08 ------単にゲルキャが強すぎるだけだろ。まあ、FAはキャノンの切り替えが悲惨だが - 名無しさん 2013-08-26 12:48:17 ------一人が何度も書き込みするから、それに対して編集した人が返答してるだけ。二人で議論してるだけで別に荒れてない。一応ほぼ全部に返答したけど、途中で返答やめてもよかったし。 - 名無しさん 2013-08-26 14:38:35 -------あの中身の無い内容が議論？だいたい、何で消したも何も荒れることを避けるための管理人さんの判断だろ？てかあの一文をゲルキャにも追加してなかったか？ - 名無しさん 2013-08-26 14:45:37 --------前のwikiは仕事しなさすぎて閉鎖するハメになったんだし伏流さんもFAとゲルキャに関してはあまり仕事してるとは言い難かったけど - 名無しさん 2013-08-26 14:56:05 ---------そもそも荒れるから説明文を追加するっていうのがちょっと違うと思うんです - 名無しさん 2013-08-26 15:00:48 ----------的外れだよね - 名無しさん 2013-08-26 15:06:03 --------体格差と能力差のこと知らない人が多すぎる。そういう人に限って機体のネガキャンしだして荒れる。 - 名無しさん 2013-08-26 15:06:01 ---------そんなの知らないのは下士官だけだと思うよ。最近の等兵部屋はガンゲルばかりだから逆に痛切に感じてると思うし。 - 名無しさん 2013-08-26 15:14:49 ---------あとwikiはあなたの意見を押し通すための場所じゃない。管理者含め多くの方が不必要と判断したのだからそのコンセンサスを重視して欲しい。どうしてもというならブログで書くべき。 - 名無しさん 2013-08-26 15:17:50 ----------なんでも不適切と報告すればアク禁にしたり文の大半が有用なのにバカにするような言葉が入っていたら削除なんてのを管理といえるの？ - 名無しさん 2013-08-26 15:24:37 -----------その話と機体概要とは関係ないな。管理目的で記載したならなおさら不適切だと思う。 - 名無しさん 2013-08-26 15:33:35 ------------どうみても管理目的以外に有り得ないだろ - 名無しさん 2013-08-26 15:35:49 -----体格差なんてみんな知ってる。分かった上で不満があるから書いてるんだろ。それを『体格差があるんだからジオンがどれだけ性能が高くても当然』みたいな事追記されたら荒れるに決まってる - 名無しさん 2013-08-26 15:19:30 ------知ってたらゲルキャとの比較でＦＡが弱いみたいな書き込みは出てこないだろ・・・。意見ではなくて事実だし。 - 名無しさん 2013-08-26 15:31:52 -------本当にゲルキャとFA両方乗ったことある人ならわかる。問題は体格差じゃなくて射程だってこと。 - 名無しさん 2013-08-26 15:39:23 ----また荒れてしまった。面積云々書いた人は時限議論開いて、そこで思う存分議論してくれよ。 - 名無しさん 2013-08-26 15:39:32 -----こうやってくだらない個人の言い合いでログが流れること自体荒し行為なんだってなんで気づかないのかね？ホント、議論板行けって思うわ - 名無しさん 2013-08-27 00:31:27 ------機体ではなくとも、機体のページについての疑問があることを機体のページで話し合ってるだけで荒らしって言うのはさすがにないだろ。会話しただけで荒らしだって判断はさすがにいきすぎてる - 名無しさん 2013-08-28 20:02:17 -------＞フルアーマーガンダムの運用に関するコメントのみ受け付けております．　関係ない話は議論板で存分にどうぞ - 名無しさん 2013-08-30 00:29:36 --------「FAの機体ログ」の限定的な話なら議論板よりもFAログで話すほうが自然だろ - 名無しさん 2013-08-30 00:40:04 ---------こうすること自体ただの荒しになるから気が引けるけど、ここは機体の「運用」について話し合うコメ欄だからな？機体の「ログ」について話し合う場所じゃないと何遍言えば分かる？注意事項をちゃんと読め。 - 名無しさん 2013-08-30 01:17:45 ----------こうすること自体ただの荒しになるから＞まず荒らしの定義がおかしいと思うよ。注意事項注意事項ってさ、世の中ルールが全て正しいとは限らないんだよ。例外ってのがあるんだよ。 - 名無しさん 2013-08-30 02:02:01 -同コストのゲルググキャノンに能力値では劣るものの、射撃戦で非常に重要になってくる「被弾面積」がゲルググキャノンより小さい。ジオン軍の機体はドム系やゲルググ系など、脚部も含めて図体がでかい機体が多く被弾しやすいため、同コストの他機体に比べると能力が高く設定されていることに注意。機体優劣に関する議論は議論板にてお願い致します　　なにこれ？ - 名無しさん 2013-08-24 00:37:48 --＞「機体優劣に関する議論は議論板に」　これは「ゲルキャガー，FAガー」という論争から荒らしに発展することが何度も何度も何度も何度もあったからです． - 伏流 2013-08-24 00:56:24 -味方に護衛してもらえないと、怖くて乗れない機体。タイマンなら格闘相手でも余裕なのに - 名無しさん 2013-08-23 14:47:24 -いつもここがゲルキャへの罵倒に溢れてるみたいな意見あったけど、そんなあった？バンナムへの罵倒はあったけど。ゲルキャと比べて性能が低すぎるから強化くれって言ったら罵倒なの？ - 名無しさん 2013-08-23 11:02:56 --ゲルキャぶっ壊れだろ。みたいなのあった気がする - 名無しさん 2013-08-23 11:07:15 ---最初は逆だったからな。バンナムお得意の強化と弱体を同時に行った結果… - 名無しさん 2013-08-23 20:26:56 ---そんなのむしろほめ言葉じゃん - 名無しさん 2013-08-23 22:52:50 -lv3フルハンのFAかれこれ3ヶ月近く使ってないんだけど、新たな脅威であるSGケンプ対策として活用できないだろうか。 無人都市の広さなら 300の射程を意識した立ち回りで味方と連携できれば 歩き撃ちできる支援の高威力ビーム兵装はケンプにとっても脅威じゃない？ - 名無しさん 2013-08-22 11:33:12 --まあレベル1の特にハンガーしてないフルアーマーでも楽に削れるし、味方が守ってくれれば行けるかと、一発貰ったら半分近くは減らされるか - 名無しさん 2013-08-22 12:31:04 ---誤字った　減らされるが　だ - 名無しさん 2013-08-22 12:35:19 --ケンプ対策なら双門キャノンの命中率に頼った方がいいんじゃね？目の前でＡＣ見たいな動きされると中々当たらん。峡谷くらいの高低差が取れればいいんだが… - 名無しさん 2013-08-22 12:54:12 ---なるほど。ガンキャは確かにケンプに有効だよね。 量キャは強いけど、マシンガンの射程を考えるとケンプ対策としてはきついのかな。 敵味方BR編成だと何もさせてもらえないけど 汎バズメインの支援2機編成ならFA出すの全然有りな気がしてきた。 - 名無しさん 2013-08-22 13:19:53 --ケンプを狩るのは容易、しかし狩られるのも容易 - 名無しさん 2013-08-23 08:57:38 -機体概要の最後の一文が気持ち悪いな - 名無しさん 2013-08-22 10:03:27 --ここでゲルキャとの性能差は妥当と発狂してた奴だろうな - 名無しさん 2013-08-22 10:53:25 --被弾面積も確かに大きな弱点だが、足の遅さとか射程の短さも射撃戦じゃ、十分弱点じゃ？ - 名無しさん 2013-08-22 11:27:09 --この文って前からあったっけ？ - 名無しさん 2013-08-22 17:52:33 --記載した者ですが、間違っていたら消します。足の遅さと射程の短さは運用のところに書いてあります。 - 名無しさん 2013-08-22 23:37:26 ---そもそも「はるかに小さくない」 - 名無しさん 2013-08-22 23:46:35 ----片方の軍だけでプレイしていると気づきにくいかもしれませんが、連邦とジオンの体格の差はかなりあります。ジオンの大型機体は細身の機体に比べ、射撃による足止めを非常にくらいやすいです。 - 名無しさん 2013-08-23 00:00:51 -----両軍でいろんな機体に乗ればわかりますがFAはとても細い方には分類できる大きさではありません。射撃による足止めも、大きさももちろんありますが実際スピードの方が影響します - 名無しさん 2013-08-23 00:03:18 ------細い方に分類されるとは書いてません。スピードが遅い件も記載してあります。 - 名無しさん 2013-08-23 00:26:36 -----図体のデカさ、スピードの違い、前線に立ち続けなければいけないリスクとかを考慮してトントンと言うならまだ理解できる。あの一文は完全にジオン目線だからFAの説明としては要らないと思うよ。暗にゲルキャに文句言うなって言ってるようなもんじゃん - 名無しさん 2013-08-23 00:08:10 ------ここのログはコストが同じ支援機ということでゲルキャとの比較で荒らされていることが非常に多いです。大型機と能力差があるのはFAとゲルキャに限りませんし、大型機と優劣を決めるのは非常に困難です。荒らし報告にも被害報告が出てます。 - 名無しさん 2013-08-23 00:35:40 -------対抗機と比較するだけで荒らしって…それにゲルキャが大型機でFAが中型機みたいな分類も聞いた事もないですし。ゲルキャとFAに限らないのであれば尚更あの文はいらないと思いますが - 名無しさん 2013-08-23 00:38:25 --------ゲルキャとのステ比較で一方的にFAが弱いと中傷されてました。しかも以前から何度も誹謗中傷されてます。分類は作られてませんが、体格差によって能力に差がつけられていることは機体一覧を見れば分かりますし、編集委員の中でもコンセンサスが得られています。まぁ知ってる人も多いと思いますが・・・。 - 名無しさん 2013-08-23 00:54:51 ---------それは大きさでは片付けられないほどの差があるからではないですか？体格差によっての能力差は誰もが知っていることと思いますが、その差が開きすぎているという事実もあります。機体ログで、話の流れでそういった意見を言うだけでも荒らし認定されるのですか？ - 名無しさん 2013-08-23 02:04:57 ----------細身が多い連邦の汎用と図体が大きいジオン汎用も能力値にはかなり差がありますが、両軍の総合的な強さはバランスがとれてると思います。議論は問題ないですが、あまりにもひどい機体の誹謗中傷は荒らしです - 名無しさん 2013-08-23 03:05:08 -----------では機体のネガティブな部分の考察と中傷の区切りはどこですか？具体的になんて非現実なことは言いませんが大体の区切りくらいは示しておいたほうがいいと思います。例などを挙げてもらえるとわかりやすいです。が、そこは多分個人の感じ方でかなり変わると思うのですが、正直中傷というのが何を指してるのかがわかりません。 - 名無しさん 2013-08-23 03:10:02 ------------このwikiには注意書きで暴言や罵倒は荒らし行為になってますね。ネガティブでもポジティブでも「暴言や罵倒」は荒らしですが、「考察や議論」は問題ないと思います。 - 名無しさん 2013-08-23 03:50:36 -------------ですよね？だとすれば機体を比べての考察などもその「考察」に含まれてると思うのですが。このログはいつも「ネガティブな考察」が書かれるたびにそれを荒らしだなんだと批判する声が多くみられます。なのでネガティブな考察や、他機体と比べての議論なども許されるはずだと思うのですがどうなんですか？あなたはそれは許されると言っていますが、このページの注意書きではそれすらも禁止されてます。編集側でも矛盾しているようですがどうなのでしょうか。 - 名無しさん 2013-08-23 03:58:56 --------------考察や議論は問題ないです。その際に暴言や罵倒はダメだと言う意味です。 - 名無しさん 2013-08-23 04:21:23 ---------------暴言罵倒がなくても荒らし扱いしてるじゃないですか。 - 名無しさん 2013-08-23 04:23:30 ----------------いつですか？基本的には暴言や罵倒がないのに荒らし扱いはないと思いますが・・・。 - 名無しさん 2013-08-23 04:30:38 -----------------いつもですよ。機体ログで議論になるたびにその議論にそのもの全てを荒らし扱いしてますよね。内容に関係なく。 - 名無しさん 2013-08-23 04:33:45 ------------------このwikiはIPの追跡が可能になってます。過去に誰が暴言を吐いたかとかが一発で分かりますし、特定も可能ですので、誰かチェックした人が荒らしがちな人に注意してるのかもしれませんね。 - 名無しさん 2013-08-23 04:53:25 -------------------真面目に議論してるだけで荒らし認定してるとこをよく見かけますよ。まぁよく見かけるといってもそういったことが起きているときだけですが。 - 名無しさん 2013-08-23 05:20:34 --------------------読む気すら起きないわ - 名無しさん 2013-08-23 14:50:08 ---------------------結局議論するなって言いたいんだろ？ - 名無しさん 2013-08-23 22:54:11 ---確かに間違ってはないんだが…陸ガンも当てはまるよね、これ - 名無しさん 2013-08-22 23:49:22 ---遠距離ではゲルキャに分があるが、近距離ならフルアーマーにも分がある、とかならいいと思うんだ、注意が必要って書いてあるから他意はないのは分かるけど、これじゃあ図体でかい分強くても当たり前って言ってるみたいで… - 名無しさん 2013-08-23 00:04:30 ----「はるかに」は消しときました。「体格差」で能力にも差がついていることは、両軍の差を知る上での大切なポイントになりますし、戦術や運用にも関わってきます。ここのログは荒れ気味で、荒らし報告にも被害報告が来てましたので・・・。 - 名無しさん 2013-08-23 00:15:16 -----あん時は明らかに荒らしている人がいましたからねー。編集お疲れさまです - 名無しさん 2013-08-23 00:26:49 ------ありがとうございます。あの時だけでなく、ここのログは前からずっとですよ・・・。 - 名無しさん 2013-08-23 00:38:05 ------最近使ってみたら普通に強かったので、運用等も含めて編集しときました。実際、弱体修正後でもFAでもの凄いスコア出してる人がいましたし。 - 名無しさん 2013-08-23 00:45:20 -------そうなんですよねー、弱くは無いんですがね、足が遅いのがなかなか…はまるとアホみたいにスコア稼げますが - 名無しさん 2013-08-23 07:32:53 -----格闘武器の有無は比較しないのですか？自衛力に大きく関わるのですが - 名無しさん 2013-08-24 00:41:04 ---コメント欄以外でゲルキャやまして敵機と比較して書かれている部分なんてないのにそんな文章を追加する必要性がわからない - 名無しさん 2013-08-23 22:57:45 --てか既にゲルキャとの比較なんてあんまなくて、これで行くなら他キャノン機でよくネ感しかなかったのにわざわざぶり返したいのかって感じ - 名無しさん 2013-08-23 20:17:30 --片や強化ばかり受けた機体と片や弱体化受けた機体を比べてこの概要はないよ - 名無しさん 2013-08-23 22:38:00 -なんでジオンだとこいつの評価高いの？ - 名無しさん 2013-08-22 09:58:41 --ドムゲルが溶かされまくった時のことを今でも身体が覚えているからだろう - 名無しさん 2013-08-22 10:46:02 --下方修正入ってるから、舐めてかかってぼこぼこにされた奴とかいるんじゃね - 名無しさん 2013-08-22 11:23:05 --ドム重乗りとしては今だに怖いよ 足止まってからの2連BRが本当に嫌だ。まぁこっち向いてないなら高速機動戦仕掛けさせてもらうが、まぁでもガンキャ系の方がもっと嫌だなぁ - 名無しさん 2013-08-22 23:10:36 -出来なくても無問題。産廃だし。 - 名無しさん 2013-08-22 08:39:15 --自分が使えないからってほかの人に産廃って言っちゃダメ - 名無しさん 2013-08-22 09:03:16 --だな。初乗り無双して笑ったわ。もちろん友軍に感謝 - 名無しさん 2013-08-22 12:00:40 -中佐になってもコイツとゲルキャｌｖ１完成する気配ないわ・・・ - 名無しさん 2013-08-22 02:37:35 --全く同意見。 - 名無しさん 2013-08-22 20:50:11 -↓大尉デス。 - 名無しさん 2013-08-20 21:36:54 -アレっ、、、目から涙が(完成しないからかな？r(♪~♪)涙が・・・ - 名無しさん 2013-08-20 21:21:09 -少佐でいまだに完成しない・・・ - 名無しさん 2013-08-20 09:04:30 --レベル1が一枚も出ないまま左官を迎えてしまった…… - 名無しさん 2013-08-20 12:18:20 -ちょっと早いけど、ガンダム試作2号機、3号機、7号機、7号機フルアーマーはよ。フルアーマーのビームキャノンをジオンにお見舞いしてやれ。代わりに、ジオンには、キャスバル専用ガンダム、ガンダムジオン仕様、ガーベラテトラを実装していいから。 - 名無しさん 2013-08-19 23:27:50 --７号機FAって地上で使えるのか？ - 名無しさん 2013-08-19 23:29:31 ---そんなにたくさんガンダムいらん - 名無しさん 2013-08-20 08:45:49 ---宇宙ステージが出れば - 名無しさん 2013-08-20 12:37:48 ---地上が無理という設定も描写も特になかったはず - 名無しさん 2013-08-20 17:23:12 ----重装と勘違いしたわ - 名無しさん 2013-08-20 21:23:14 --二号機はジオンのものそれに３号機７号機とか来たらジオンにまた凶悪きたいくるよだからやめてくれ - 名無しさん 2013-08-20 17:21:14 ---スーパーザクカスタムF2000とかきたりして… - 名無しさん 2013-08-20 19:47:06 --これって、雑談でする話では？まぁ、ともかくジオンにはガーベラテトラも必要だ。 - 名無しさん 2013-08-20 21:41:16 -サーベルは設定上あり得ないが、ミサイルベイは実装してほしいな。そうすれば牽制として使えＦＡならではの運用が可能になりそうな気がする。 - 名無しさん 2013-08-19 13:03:58 --蟹ミサみたいな感じでポンポン撃つのかね - 名無しさん 2013-08-19 14:31:30 ---一発よろけを扇状にばらまいてリロ４０秒とかだったら自衛にも使えるしプレッシャー増すしいいな。サーベルの代わりになる武器が欲しい - 名無しさん 2013-08-19 17:28:55 ----そんな感じだったらサイコーですねー - 名無しさん 2013-08-19 21:46:10 ----いいね。ミサポ的なモンがボーンと散らばる訳だな。面白い - 名無しさん 2013-08-22 12:07:37 --GFF設定だとバズーカラックにサーベルユニットはめて2本挿し出来て、肩に機雷とミサイルベイ左盾の裏に替え砲身なんだがな・・ - 名無しさん 2013-08-22 18:45:09 -やっと念願のFAのlv1が完成しそうなんだが、ここ見たら開発する気なくなってきたｗ - 名無しさん 2013-08-19 02:55:25 --対抗機のゲルキャが強すぎるだけでコイツは完全な産廃ではないから好きなら作ればいい。火力はある。発揮する条件が厳しいけど - 名無しさん 2013-08-19 13:06:00 ---ゲルキャは図体がでかくて被弾しやすいっていう致命的な弱点がある。ゲルキャに限らず、ゲル系やドム系は被弾面積が大きい分、連邦の機体より能力が高く設定されてる。 - 名無しさん 2013-08-21 03:10:52 ----FAには足が遅く、射程も短く、自衛武器もないという致命的な欠点がある、その分FAはジオン機体と比べて火力が高く設定され・・・あれ？ - 名無しさん 2013-08-21 14:15:50 ---おう作って乗ってみたよ。趣味じゃないが、芋っぽく最後尾付近で敵支援の牽制と味方の攻撃の合間に汎用狙ってたら圧勝したわ。２連BR楽しいなｗ - 名無しさん 2013-08-22 12:05:37 -コイツの本体は主兵装なんだな、ガンタンクと同じで。それがジムキャとの違いだな。 - 名無しさん 2013-08-19 02:39:08 -コスト600でいいからバストライナーをw んでジオンにはライノサラスをプレゼント - 名無しさん 2013-08-18 22:26:47 --ついでにヒルドルブもくれｗ - 名無しさん 2013-08-19 13:01:07 -もう修正とかいいからコスト500でいいから3連BR、2連BS、ミサイルコンテナついたBタイプだしてくれｗ - 名無しさん 2013-08-18 21:05:58 -少佐部屋でこいつほとんど見ないけど乗ってる人いるの？ゲルキャはよく見るが。連邦は量キャ 、重キャ、ジムスナ2が多いよね。 - 名無しさん 2013-08-18 15:33:48 --中佐で乗ってる俺参上。コイツほど緊急回避の似合う支援機もいないと思うんだ。というわけで回避とスピード追加よろ。代わりにキャノンの射程３００でいいです - 名無しさん 2013-08-18 16:21:48 --なんやかんやでちゃんと火力あるからLv3フルハンして乗ってる…けど砂漠とゲルビー編成の軍事では絶対のらない - 名無しさん 2013-08-18 20:52:52 ---ミスッた。なぜかガンビーがゲルビーに・・・ - 名無しさん 2013-08-18 20:57:15 -今更だけどスピード上げてくらさい - 名無しさん 2013-08-18 09:39:55 -ここは相変わらずだな。修正前は弱体化なんてするわけ無いとたかくくってたが………今もし元にもどっても居場所無いだろう - 名無しさん 2013-08-17 21:59:59 -個人的にはフルアーマー使うときにはもう一機支援欲しいな… - 名無しさん 2013-08-17 21:14:36 --本来はガンダムなんだから、コスト400に免じて1機で支援機全ての仕事をするのが妥当なんだけど…アレじゃね………… - 名無しさん 2013-08-18 01:54:09 -ガンダムにガンキャノンの能力を上乗せしながらも、ガンダムとしての良さを殺さないというわけだ。←ガンキャより脚遅いんすけど・・・GPは原作再現(笑)でフルアーマーはどこらへんを原作再現されたんですかねぇ・・・ - 名無しさん 2013-08-17 21:11:35 --それに伴う重量増加をカバーする推進器の増設までを実現するという欲張りなコンセプトを持つ。～～スラスター109…………あれ？(;´Д`) - 名無しさん 2013-08-18 01:52:34 ---ブースト時のスピードならば・・・あれ？ - 名無しさん 2013-08-18 14:54:51 --ガンキャノンというかジムキャノンだよね・・・砲は1門だし追撃のBSGが2連になった感じ - 名無しさん 2013-08-18 21:00:37 -2連BRのレベル4はよ、あ本体はいいです、ついでにゲルキャのキャノンが強化されちゃうから - 名無しさん 2013-08-17 06:24:41 -FAガンダムの修正促進の為に愚痴板に張ったのと同じだけど、ゲルキャとFAガンダムの性能を比べてみたwwwwwwwwwwww - 名無しさん 2013-08-17 05:33:20 --すまぬ、深夜のノリだったからゲルビーがLV6で換算されてた - 名無しさん 2013-08-17 12:44:38 -ゲルキャ－FAの順に性能を比べる（因みにLV3）コスト400－400 HP13500－15500 耐弾79－90 耐ビー84－90 耐格48－37 射撃補正87－87 格補正21－18 スピード155－110 スラスタ114－109 ここまででも、ゲルキャは装甲面ではFAにやや劣るものの（因みに全装甲の合計値はFAが6多い程度）機動性能は圧倒的にゲルキャが有利（運営原作に忠実なバランスと言いつつ、FAのスラスター値はゲルキャに敗北）射撃補正、パーツスロットは同一。主兵装に関しては、面倒なんで最大総火力(1分間)ゲルキャのゲルビー(収束なし)29232 FAの2連装BR27720主兵装ですらFAは負ける…さらに"よろけ"すら取れないこれって…そしてお待ちかねキャノン。ビームキャノン3850 間隔5秒 リロード8秒(←ここ重要・高火力なのにリロード短い！)次はFAキャノン1760 間隔4秒 リロード16秒 9発っと、FAはビームキャノンの半分の火力にして、リロードは倍。間隔は勝る物の、射程も150程負ける…眠いからこれくらいにするが、また、FAはキャノンの他にバルカンしかないが、ゲルキャはミサイルランチャーにナギナタと選り取りみどり。これを見て運営はどの口で対応機を歌うのだろうかwwwwwwwwwwww - 名無しさん 2013-08-17 05:32:08 --スナカスと陸ゲルのほうがひどいよ、運営は体格差を性能で埋めようとしてるんだろうけど過大評価し過ぎだよ、体格差なんて一旦脚止まれば関係ないし - 名無しさん 2013-08-17 06:08:18 ---FA板でいうのもアレだけど、陸ゲルとスナカスは対応機だったの?! - 名無しさん 2013-08-17 12:46:01 ----武器の特性上、そう考えるのが妥当じゃね - 名無しさん 2013-08-17 17:21:52 --ゲルキャは図体がでかくて被弾しやすいっていう致命的な弱点がある。ゲルキャに限らず、ゲル系やドム系は被弾面積が大きい分、連邦の機体より能力が高く設定されてる。 - 名無しさん 2013-08-21 03:09:37 -慣れたせいでガンキャより使いやすいんだよなー　スラスター強化かミサイルベイまだですかー… - 名無しさん 2013-08-17 00:32:24 -スピードorスラスターの増加、サーベルの追加、主兵装にガンビーもしくはSNBRの追加で大分マシになるんじゃないかな - 名無しさん 2013-08-16 21:01:25 --サーベルついてたっけ・・・？Ｂタイプならついていたが - 名無しさん 2013-08-17 20:02:57 -ヅダみたいに歩くのは遅いけど回避行動は速い！にならないかな?。もちろんスラスター値も増やして欲しいですが。 - 名無しさん 2013-08-16 07:51:34 -佐官になったがまだレベル1が一枚も来ない。実装されてんのか？ww - 名無しさん 2013-08-16 07:46:43 --無課金自慢って悲しくならない？学生なら分かるが。 - 名無しさん 2013-08-16 20:38:49 ---ツリー主が課金してないってなぜ分かるんだ？欲しいって書いてる訳でもないし、課金しても★3出ないなんてザラだし…確証も無いのに他人を見下す方が悲しくなると思うんだがな… - 名無しさん 2013-08-18 20:25:40 -ちょっと指揮ゲルのページでこんなん見つけた「え？ダブルＢＲとか圧倒的にゲルビーより強いけど？それ以下の火力って何言ってんだ？」「ＦＡは遥かに小さくて、キャノンで足も止められて、その後２連ＢＲのコンボがあるんだが？　的はむしろデカイ図体のジオンだろ？」ジオンではかなりこいつの評価が高いみたいだな - 名無しさん 2013-08-16 02:17:38 --量産されてるゲルググに背負いモノ1つで速度-15~60HP4-5000盾や武装追加して☆~☆☆☆、ワンオフ機のガンダムにバランス考えて強化したMSが速度-120HP3500サーベルロスト☆☆☆激レア - 白目 2013-08-16 02:30:36 --ジオニストは大きさだけ見てスピードは無視だからな。主に支援機について。汎用ではG3が速くて細いとか抜かしてるけど、支援機の速さは連邦とジオンでは段違いなんだよな - 名無しさん 2013-08-16 02:47:09 --スピード200がみえないんだろーねー、歩き打ちでひるみ取れる主兵装持てることもたなに上げてるし、つーか二連の射程知っててそんなこと言ってるのかな？ - 名無しさん 2013-08-17 00:38:47 -ちょっと泣きいれただけであっさり修正されるからハンガーなど下手に課金できないのがこのゲーム。 - 名無しさん 2013-08-15 18:36:49 -火力はこれでいいからスピード155にしてスラスター120にしてほしいわ。適正距離で戦うにはこれ位必要。 - 名無しさん 2013-08-15 15:32:56 --この射程と弾数ならスピード170くらいあってもいいよ(ゲス顔) - 名無しさん 2013-08-15 17:41:30 -ジオン専の俺でもそろそろ武器性能戻す+速度140くらいにはしてもいいと思うわ。今はドム山岳以外は減ったしね、修正されたのはやっぱりドム乗りの声が大きかったんだろうな - 名無しさん 2013-08-15 13:59:40 --ジオン:連邦の比率6:4の俺だけど、性能アップしてもいいと思うわ。今のジオンは汎用も豊富だしね！ - 名無しさん 2013-08-15 14:13:37 -足遅いわシールドも無いわサーベルも無いわでこのコスト。ありえんね。 - 名無しさん 2013-08-14 15:56:03 --2連装ライフルの成長値も制限されたまま、OHしたら復帰20秒で停止射撃の単装砲のみとかガンキャ以下でナメてる - 名無しさん 2013-08-15 03:52:13 -こいつの最大射程が400mしかないこと知らないやつ意外に多いね。結構シャレにならん。さっきも当たらん距離からひたすら撃ってオール0のやついた。 - 名無しさん 2013-08-14 01:06:52 --軍事ビル上から届かないキャノン、2連BR撃つだけとかね… - 名無しさん 2013-08-14 13:23:10 -まだまだいける、ただやっぱり射程か足は欲しい　　うまく連携出来ればケンプとか楽々落とせるんだけどなあ・・・ - 名無しさん 2013-08-13 23:10:00 --こいつの説明文的に脚が遅いのは納得いかんだろ。　2連BRは歩きながら撃てるしスピード強化ぐらいはして欲しいなぁ。 - 名無しさん 2013-08-14 15:09:31 -ハンガーLV5で機体LV2から遠スロ12出来るようなったけど収束タイプじゃないからでって言う - 名無しさん 2013-08-13 16:11:39 --ローダーがあるじゃないか（諦観）　意見が多いことが修正に繋がるらしいから盆明けにアンケ出しとくか。この弾数と射程でいくならせめて切り替えCTくらいは早くしてくれよ - 名無しさん 2013-08-13 16:14:33 -スピードとキャノンの射程ｕｐでコスト相応だろうな。スピード１４０ならまあまあ、設定を重視すれば１５５ってところか - 名無しさん 2013-08-13 13:06:29 --ゲルキャと同じでも問題ないだろ - 名無しさん 2013-08-13 21:10:40 -キャノンの射程と弾数をどうにかしろ - 名無しさん 2013-08-12 22:35:24 --ですよねー。高コスト・低自衛力なのに最大射程400mってどう考えても間違ってる。 - 名無しさん 2013-08-13 01:20:59 --400止まりなのにスコープ残ってるしな、こんなもん廃止でサーベルと高起動システムでもついてないと割に合わん - 名無しさん 2013-08-14 19:38:26 -もうコイツはだめだ！　マドロックはよ！ - 名無しさん 2013-08-12 21:42:27 -運営はバカなの？はやく修正しろよ。スピード１５０ぐらいまで上げろよ。スピード補おうにもスロットは糞だし、スラスターはないしどうなってんだ。 - 名無しさん 2013-08-12 15:33:02 -こいつってなんで弱体食らったんだ？ゲルキャが運用に耐えうる性能になった以上、元に戻してもいい気がするんだが。 - 名無しさん 2013-08-12 14:03:31 --ゲルググキャノンがまだ弱かったことに加えて、当時はジオン汎用がドム系ばかりだったからこいつの餌食になってたからだと思う - 名無しさん 2013-08-12 15:12:49 ---ふむ、つまりもう元に戻しても問題ないよな？　いや、こいつの問題は機動面にあるのは分かってるんだけど、遅いし威力も下げられたまんまだしじゃあんまりだよな。 - 名無しさん 2013-08-12 16:18:54 ----ジオンがさらにインファイトに強くなったから性能を元に戻して更にスピードも上げてもバチ当たらないよね - 名無しさん 2013-08-12 17:25:03 -少佐2なのにLV1が完成していません。97%でストップしているのですが、開発％おかしくないですか？なんでこんな中途半端な数字なのか、分かる方いらっしゃいますか？ - 名無しさん 2013-08-12 06:45:15 --一周年記念に1.5倍のイベントあったの知って書いてる？あとヅダの時も不具合で1.5倍あったぞ。ちゃんと調べてから書こうな。 - 名無しさん 2013-08-12 09:44:25 ---過去に不具合による1.25倍キャンペーンがありました．30%の1.25倍は37%（切り捨て）ですから，その時に1枚でたのでしょう．ちなみに私も佐官ですが1枚も出ていませんorz - 伏流 2013-08-12 12:08:27 ----1.5倍キャンペーンはついこの前のことなので覚えてますが、1.25倍キャンペーンの事は失念してました。申し訳ありません。バトオペのことは知り尽くしている伏流さんでも入手してないMSがあるとは意外ですが、親近感を感じます。お互い気長に待つことにしましょう。有難うございました。 - 名無しさん 2013-08-12 18:52:16 -スピード140でもええじゃないか。110とか遅すぎて的だよ。重キャ？あれ動ける要塞です - 名無しさん 2013-08-12 04:54:40 --性能が半端なんだよね、射程が短いなら補える足が欲しいし、足が遅いならその分射程が欲しい。 - 名無しさん 2013-08-12 12:43:40 -テスト - 伏流 2013-08-12 03:22:41
-一つ対格装甲支持派に聞きたいんだが、格闘機に神経質になっているが、最近追加されたデザクの対処はどうする気だ？ザクバズからミサランでスっ転ばされてミサポで足瞬殺されるリスクは考えないの？脚部の方が広く状況に対応していると思うけど - 名無しさん 2013-09-23 23:55:29 -とりあえず、対衝撃積むのは - 名無しさん 2013-09-23 23:44:57 --個人の自由だけど、比較的前の方で戦う必要のあるフルガンで脚部つけないとかありえない。蹴られるレベルですわ… - 名無しさん 2013-09-23 23:49:39 ---同意。脚部付けた上で対格積むならまだしも、脚部外して対格積むのはデメリットを増やしているだけ。それなら何故両軍全ての支援機脚部外して対格を付けるはずなのに、実際そうしないのか説明して欲しい。運用が似ている量キャも脚部外して対格上乗せ提案してきたら？一蹴されるからって言いたい - 名無しさん 2013-09-24 00:02:03 ----だから、こいつは脚部があんまり壊れんし、そこまでして守るような脚周りでも無いだろ。外すデメリットがほとんど無いんだよ。余裕があればもちろん積みたいが。 - 名無しさん 2013-09-24 00:05:01 -----壊れないって根拠は？HP多いから？それならなんで重キャやGP０１、０２、陸ゲル、そういった機体は脚部つけてるの？ - 名無しさん 2013-09-24 00:10:03 -----なぁ……、ホントに使ってんの？FA最大のメリットって高火力主兵装の「歩き撃ち」だろ？最悪HP10000近く残して微妙性能のキャノンとよろけの取れないビーム撃ってくる置物になる気なのか？自分の最大のアピールポイントの否定とかありえないよ - 名無しさん 2013-09-24 00:11:40 ------だよなあ。そこまでして守らなきゃいけない足回りだよな。本当にFA乗ってんのか怪しいわ。ジオンのスパイじゃねーの？ - 名無しさん 2013-09-24 00:16:27 -----脚部あんまこわれんから・・・この一言を多くの地雷たちが様々な機体で言っていたが、その言い分が認められたことはない・・・・ - 名無しさん 2013-09-24 00:23:33 ------「アッガイから脚部抜いて格プロ積もうぜ」って言ってる地雷が可愛く思えるわ。あいつはまだ長所を伸ばそうとしてたしな。でも認められなかった。何故なら、脚部はカスパの中でも最上位の重要度。ましてや格プロ、対衝なんて　脚部＞＞＞超えられない壁＞格プロ＞対衝だもんな。中の下クラスのカスパだよ - 名無しさん 2013-09-24 00:50:52 -実際にスコアが出せる運用だから耐衝積みを提案してんのに、それに対して根拠もなく文句だけ言ってるやつはただの荒らしだろ。他に何かいい運用があるのか聞いても何も答えないでＦＡの中傷してるだけだし。ネガキャンして機体の抑圧してるだけだわ・・・。 - 名無しさん 2013-09-23 22:51:56 --根拠も散々書かれてるのに都合悪いコメント無視してるの君だよね - 名無しさん 2013-09-23 22:54:11 ---運用のアドバイスを執拗に批判する必要も、機体をしつこく批難する必要もないだろ。代わりに何かいい運用を書くならまだしも、ただ地雷とか騒ぎ立ててFAの抑圧運動をするのは荒らし行為だ。 - 名無しさん 2013-09-23 23:37:35 ----運用のアドバイスが間違ってたら否定されるのは当然だと思わないか？今は誰も機体批判の話なんてしてないよな？ - 名無しさん 2013-09-23 23:55:23 ---根拠を書いてる？笑わせんなよwwwwお前が書いてる自称根拠ってのは「耐衝撃積んでみたけどワンコンでやられた。だから耐衝撃は積む意味無し」じゃねーかwそれをFA民がワンコンじゃ落ちないって書いてんのガン無視で自己理論だけ書いてるだけだろwww何が都合の悪いコメント無視だ？無視されてんのはお前だろw - 名無しさん 2013-09-23 23:38:01 ----「最近クイブ無いと心配だから.射プロLV3 　DBL2　脚部 LV1　強フレLV4 クイブ。都市で300くらいを目途に火力支援、コイツ中衛機だし。」←さっきからガン無視されてるから、このカスパでやってるけどどう思う？それとワンコンで落ちないってHPフル時？普通に立ちまわったら射撃貰って多少なりとも確実にダメ貰ってるからさ - 名無しさん 2013-09-23 23:48:47 -----軍事基地や峡谷ならそれで全然いいかと。山岳ならクイブよりデタベやフレーム積んだほうがいいかなぁ - 名無しさん 2013-09-23 23:58:03 ------いやぁ山岳でもいつもの高台に即離脱できるから出来れば外したくないんだよねクイブ。クイブ無しだと脚部と射プロのLv上げて強フレ3つけたり - 名無しさん 2013-09-24 00:04:44 ----いい加減君のカスタムを否定してるのが一人だと思いこむのやめろよ。上のコメント俺じゃないから。FA民がワンコンで落ちないって言ってるってさ、お前が試したわけでもないんだろ？そんで俺が無視されてるって君は言ってるみたいだけど、その通りだよ。君達に都合が悪いから無視して新しい木立ててるんだろ？俺はわざわざこれのためだけに試した上で言ってるんだよ。俺は事実を述べてるだけ。 - 名無しさん 2013-09-23 23:53:29 --どんな運用がいいか、狭くないマップでフレに徹底的に守ってもらって前に出すぎず火力を出す。 - 名無しさん 2013-09-23 23:09:48 ---で、カスタムは？ - 名無しさん 2013-09-23 23:20:29 ----今は運用の話だからカスパの話は別でして。 - 名無しさん 2013-09-23 23:56:31 --スコアなんて単発に限ればいくらでも状況次第で取れることあるだろう？大事なのは安定して取れてなおかつ振れ幅が少ないことの方が重要でしょ？それは脚部の方が絶対に上。元のHP多いから脚部いらないなんて意見あるけど、それこそHP多い機体の方が脚部装甲の恩恵も大きくなるし必須になってくる。そもそも完全に脚部破壊されなくとも9割もやられればスラ移動やジャンプ、高所から降りるといった動作も封じられる。前線運用なら移動も頻繁でスラやジャンプ全く使わないなんてないだろうし、敵に近いということは格闘攻撃よりもまずバズの被弾が増えてくる。それはつまり脚部破壊のリスクも当然だが、君らの言う「格闘機のワンコんで落ちない」という最後の砦すら失う。だってその落ちない前提ってHP満タンが条件だろ？前線運用でノーダメとかまずないから、多少対格上げたところで、結局ワンコンで屠られる。対格を否定するのは、個性ではなく、無駄だと断言できる。対格を推奨してしまえば、この機体に限らず全MSで対格積む理論になるから - 名無しさん 2013-09-23 23:43:55 -議論したいただくことは大変結構なことですが、ひとつのツリーが大きくなりすぎて、それがいくつもあると、コメント表示プラグインの限界を超えてしまいラジオボタンが使えなくなります。また、現状では同じことが繰り返される可能性が非常に高いため、書き込まれる際には｢必要な書き込みか」をお考えの上、不要なコメントは控えていただくようお願いいたします。 - とも＠平編集員 2013-09-23 21:50:11 --ある程度木が大きくなっても議論が終わらない場合はその木を捨て、新しく木を立てればいいという事ですか？ - 名無しさん 2013-09-23 21:52:14 ---ラジオボタンが消えてしまう状態を引き起こさないための方法ということでしたら、そうです。 - とも＠平編集員 2013-09-23 22:27:00 -書き込みの度が過ぎると前々から思ってたので荒らし報告させて貰いました。ちょっと多角的な意見を出したら地雷だなんだと意見を封殺されるのはおかしい。管理人さんの経過観察に委ねますm(_ _)m - 名無しさん 2013-09-23 21:17:30 --君も封殺だーの前に対衝カスパ時の最大のネックな汎用と支援の攻撃をどう対処するのかとか、HP残った状態でキャクブガーした時にどうするのかとか言おうよ。問題提起されてる部分には一切触れてないよ - 名無しさん 2013-09-23 21:42:19 ---自分はそこの問題提起してた木主ではないけど、返ってこないのはアンタの過剰な意見否定でしょ。下のやり取り見ても分かるが意見の付け入る部分がない。早い話、相手にしなくなっていくんだよ。議論したいと思ってるなら、まずはその地雷だのゲームの常識だのそういう表現を見直せよ。 - 木主 2013-09-23 22:01:21 ----IP - 名無しさん 2013-09-23 22:03:24 -----IP見りゃすぐわかんでしょ。さっきから君と戦ってんの俺じゃないからね。言われた部分スルーして次のツリーに移ってバトルしてるからこうなってるわけでさ。ちなみに下のカスパ案どう思う？ - 名無しさん 2013-09-23 22:06:39 ------耐衝でも脚部でもいいんじゃない？コテハン付けてる人も書いてたけどカスパなんてその人の個性でしょ。脚部付けなきゃキャクブガーするだろうし、耐衝付けなきゃカクトウキガーで瞬殺される。そんなの言わせなくても分かるだろ？だからどっちもメリットとデメリットあるんだから、こうなきゃ地雷なんて言うなって主張してるだけ。最も見てると耐衝推奨してる人達の方が理性的には見えるけどな。 - 名無しさん 2013-09-23 22:30:54 -------耐衝推奨してる人達の方が理性的に見えるのは君が脚部押してる人達を敵視してるからだよ。下にもあるがどっちにもメリットデメリットがあるって言うなら両論あっていいけど、脚部積まなきゃデメリットしかないし、耐衝積んでもメリットがない。それならどうするのが正しいかわかるだろ。 - 名無しさん 2013-09-23 22:35:54 --------やっぱり下のアンタじゃないかw何がIP見ろだ？そんなのいちいち確認しなくてもその偏った考え方で一発だよ。もう絡んでくるな。相手にするのも馬鹿馬鹿しい・・・ - 名無しさん 2013-09-23 22:42:47 ---------いや下の人とは別人だから…偏ったも何もさ、耐衝４積んでも事実ワンコンで落とされるんだよ。なのにそれを積むメリットってなに？それを教えてくれよ。 - 名無しさん 2013-09-23 22:44:49 ---------下じゃなくて上の人だ。 - 名無しさん 2013-09-23 22:45:45 ---------どんなカスパしてどんな運用してるかにもしっかり俺は応えたよ？それスルーしてそんなヒステリー見せられても困るんだよ。聞いたの君だよね？ - 名無しさん 2013-09-23 22:54:58 ----論理的な反論が出来ないからスルーするんじゃそりゃ議論になんかならんだろうな。実際その常識も存在するわけだし - 名無しさん 2013-09-23 22:08:04 -----少し落ちつけよ。感情的になりすぎ - 名無しさん 2013-09-23 22:10:45 ------俺はそんな感情的になってないよ。ちゃんと根拠のある意見しか上げてないし。 - 名無しさん 2013-09-23 22:12:53 --消されたのは書き方がちょっと悪かったかな。柔らかく言うと、あなたの言い分は汎用マシンガンを否定したらその否定した人は荒らしだって言ってるのと同じです。 - 名無しさん 2013-09-23 21:43:39 -なんか書き込めないからこっちに書くけど、最近クイブ無いと心配だから.射プロLV3 　DBL2　脚部 LV1　強フレLV4 クイブ。都市で300くらいを目途に火力支援、コイツ中衛機だし。てかHP多いから脚部付けないってのはサイサリスノーハンレベルの暴論だぞ。それと、この流れで荒らし報告とかちょっとおかしい - 名無しさん 2013-09-23 21:10:35 -だから、LV3フルハンで、どういうカスタムしてどういう運用するの？俺は射プロ４、データベ２と１、強フレ４、耐衝４付けて前線運用がスコアだせていいと思うが。 - 名無しさん 2013-09-23 20:39:51 --補い切れない弱点のために、弱点を増やすのは本末転倒も甚だしい。 - 名無しさん 2013-09-23 20:57:32 -↓うん、脚部なしは例外なく地雷だからそういうカスパを見習うことはまずないね。脚部なしで上手い人なんて見たことないわ。 - 名無しさん 2013-09-23 20:18:51 --ってか脚部無しの粘着お前だけだろ？耐衝も良い的な書き込みを見ると速攻で地雷だなんだとボロクソに書き立てるしよ。なんでお前の脳内基準なワケ？脚部付けりゃ支援や汎用相手に安定して戦える。耐衝なら接近してきた格闘相手に少しは持ちこたえられる。クイックブーストも素早い狙撃位置取りと緊急時の離脱で役立つ。それぞれメリットもあるだろ？なんでそういうの認められず、自分の脚部装甲至上主義にこだわる訳？ - 名無しさん 2013-09-23 20:41:13 ---iya - 名無しさん 2013-09-23 20:44:05 ---いやだからさ、脚部なしが地雷なのはこのゲームの常識だし、否定してるのももちろん俺だけじゃない。耐衝つけてもワンコンで落ちるのもかわらない - 名無しさん 2013-09-23 20:46:11 ----確かにこのゲームは足を止められたら狙い撃ちにされるし、脚部装甲はかなり有意義なカスパだと思うよ。でもな、数値で考えてみればHP10000前後しかない機体に比べればコイツは元々脚部を着けなくても脚部HP7000前後はある訳だ。HPが多い分生き残れる可能性がある=脚が無いとっていう考えも当然有りだと思うけど、数値だけ考えてみたら並の機体より脚は壊れにくいんだよ。そもそも上のFAガンダムのお勧めカスパにもあるだろ？もっと広い視点を持てよ。 - 名無しさん 2013-09-23 20:56:07 -----逆にHPが多いからダメなんだろ？高いHP残したままただの的になるんだよ。そうなったら耐格も糞もないだろ - 名無しさん 2013-09-23 21:00:03 ------なぁ、こっちは別に脚部装甲否定してる訳じゃないんだよ。ただお互いメリットとデメリットがあるんだから、それ以外は地雷だのなんだのって書き方を止めて普通に話そうって言ってるだけなの理解できる？ - 名無しさん 2013-09-23 21:12:51 -------いやメリットがあるならいいけどこいつに脚部外して耐衝４積むのはメリットが皆無でデメリットが大幅に増えるんだよ。 - 名無しさん 2013-09-23 21:16:59 --------そこは考え方の違いじゃない。前のコメントにもいくらでもあるが、Lv4で効果を実感したっていう人がいるんだから、そこの意見を尊重してあげた上で自分の考えを言えば良かったんだろ？そこを絶対に認めないで脚部を付けないのは地雷だって言い張るからこうなったんじゃないの？少しは他人の意見を認めろよ。 - 名無しさん 2013-09-23 21:22:38 ---------そっくりそのまま返すわ。わざわざ耐衝４つけて試したけど普通にワンコンで落ちたからね - 名無しさん 2013-09-23 21:25:55 ----------もう言葉が通じないとしか思えないな。アンタみたいな自分の考えを絶対に曲げないヤツとは会話が出来ない。こういう匿名掲示板に一人いると今回みたいに荒れる原因。後は管理人さんがどう判断してくれるか見守る事にするよ。 - 名無しさん 2013-09-23 21:35:44 -----------自分の考えもなにもこのゲームの常識だし、実際試した上で意味がないって結果が出てるから言ってるのに聞かないのはどっちだよ。 - 名無しさん 2013-09-23 21:41:58 ---------上にも書いたけど、補いきれない弱点のために弱点増やすってのはこのゲームではかなりハードな運用になると思うよ。 - 名無しさん 2013-09-23 21:34:47 -汎用の近くで運用するなら耐衝はあった方がいいだろ。文句を言うなら逆に聞きたいが、ＦＡでどういう運用してスコアだしてんの？出せないなら、大人しく上手い人達のカスパや運用を見習った方がいいと思うぞ。支援に関してはクイブ＋ＭＳプログラムの組合せにしてる人もいるし、脚部無しでも上手い人がたくさんいる。 - 名無しさん 2013-09-23 20:13:21 --「大人しく上手い人達のカスパや運用を見習った方が」って議論でPSを判断できるとかNTか。どういう運用も何も↑の機体考察の通りだし、格闘が突っ込んでくるよりも汎用・支援に狙われてる時間の方が長いと思うんだが。指揮砂の一発とか脚部に受けたら洒落にならんよ？ - 名無しさん 2013-09-23 20:24:37 -汎用の近くで運用するなら汎用が守ってくれるからむしろ対格いらないと思う - 名無しさん 2013-09-23 19:31:22 --一瞬で落ちられたら守るのは厳しい。少し耐えてくれたら、その間に落とせる。てか大佐将官部屋とかの上手いキャノン系乗りは普通付けてるぞ。スナ系はクイブ付けてる人が多い。 - 名無しさん 2013-09-23 19:53:46 -将官クラスだと、汎用の近くで運用する機体は対格ないと厳しいぞ。一瞬で落ちてしまうから。狙撃ポイントで狙撃する機体はクイブ付けてる人が多いかな。重キャとＦＡは別に脚部いらんと思う。スロに余裕無いし。 - 名無しさん 2013-09-23 19:10:16 --そもそもその距離で運用する支援機なんて連邦なら量キャくらいしかいないだろ。量キャは脚部積んでも近スロがっつり余ってるから使えるんだよ。クイプも峡谷以外でつけてたら蹴るわ。基地は場合によってだけどな。とりあえずどんな機体でも脚部なきゃそれだけで地雷だよ。それはもうこのゲームの常識。誰でも知ってること。 - 名無しさん 2013-09-23 19:15:40 ---ジムキャもそうだし、ザクキャもそう。マザクや、ロケランゲルキャの同じかな。高階級の上手い人達で、キャノン系を狙撃ポイント運用する人はまずいない。スナとかガンキャは素早く狙撃ポイントに移動して正確な狙撃をしてくる - 名無しさん 2013-09-23 19:50:28 ----こないだから思ってたけど脚部or対衝の有無 - 名無しさん 2013-09-23 19:53:11 ----↑ミス　こないだから思ってたけど脚部or対衝の有無にそれ関係無いよね。キャノンとして当然の立ち回りをする上でどっちが必要かって話になんでコイツが狙撃するみたいな感じになってんの？ - 名無しさん 2013-09-23 19:55:51 ----「連邦なら」って言ってるだろ。ジムキャなんて佐官でもう見ないわ。砂はまるで違う運用だし、ガンキャも別に狙撃手じゃない。そもそも各支援機の使い方を理解できてないじゃん。ついでにジオンだけど、連邦とは戦略が全く違うから高コスト支援機も前に出やすいんだよ。簡単に言えば守りの連邦攻めのジオンだから。支援機が攻めに強く守りに弱いのは常識だし。 - 名無しさん 2013-09-23 19:56:40 --耐格あっても一瞬で落ちるという - 名無しさん 2013-09-23 19:21:37 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -ログ表示正常化のための書き込みです。 - とも＠平編集員 -もうジオンの連中に、対格と脚部アリ、どっちが驚異か聞いたほうが早いんじゃないかな？ - 名無しさん 2013-09-23 11:54:12 --ちなみに俺がジオンで出るなら、脚部なしとかありがたすぎて涙が出るね。バズやマゼラでつついて接近しようとしたらスラでずっこけるFAとか想像するだけでヨダレが出そうです。格闘機乗ってても「え？対格積んでたの？気づかなかった…普通に柔らかいし」ってなりますね - 名無しさん 2013-09-23 11:57:19 ---手口変えて脚部推しとか見てていい加減ウザい。 - 名無しさん 2013-09-23 18:15:31 ----どんだけ現実見れないんだよ。いい加減気付けよ - 名無しさん 2013-09-23 18:56:36 -他のキャノン機体と違って、メインの火力がBRの方なのでライフルのエイム力を鍛えると格段にお仕事が出来るようになる。キャノンの弾数が少ないことからもキャノンからのコンボ以上にBR生あての機会を重視すると良いと思う。特に味方のバズよろけにあわせて生二発が入れられると誤射時も安心かつスナイパー並みの威力の追撃になる。キャノンはライフルがOHしないように呼吸を整えるときに使うもの。 - 名無しさん 2013-09-23 11:15:16 --単発ならOHもしにくいですし、味方と敵がダンゴみたいになってる所はキャノンも撃ち込みにくいのでBRメインにしていくのも結構アリですよね。キャストも早いので味方のBZ怯みに即2連射入れられれば、怯み継続中にもう一発位入っちゃうかな？今連邦汎用のBR弱体で結構耐ビーム載せてなさそうですし、やれるならガリガリ削れて面白そうですね。さすがに動き回る敵機(特にケンプとか)に２連射は厳しそうですが(汗) - トリアージ 2013-09-23 16:19:08 --キャノン使わないって汎マシと同じだからな？よろけの重要性無視しすぎ。呼吸整えるとき程度しかキャノン使わないならキャノン系乗るべきじゃない - 名無しさん 2013-09-23 18:59:09 ---極端に捉えすぎ。 - 名無しさん 2013-09-23 19:17:02 ----極端もなにもそう書いてるじゃん - 名無しさん 2013-09-23 19:19:22 -----BRはよろけとれないけど足は止まらない。キャノンはよろけとれるけど、足がとまる。足を止めずに3000越えの火力をぶち込めるのは十分なアドバンテージだと思う。無論よろけ延長にキャノン使うのも十分いいけど、的の体力1/3きってたらキャノンで仕留めきれないよろけで悪あがきされるよりパパッと2連射した方がいい。 - 名無しさん 2013-09-23 19:38:26 ------いや２連で３分の１も削れないけど。それにこの鈍足で足が止まらずに攻撃できるってそんなメリットにならない - 名無しさん 2013-09-23 19:43:46 -------確かに計算したら1/3も削れないね。ジオン主力汎用に対しては素の装甲なら平均して4700くらい。対支援機なら平均3900くらいだね。足が止まらないのは対汎用だと大したアドバンテージでもないけど、支援機に狙われてる状況下で戦うなら相手にとっちゃいやらしく戦えるんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2013-09-23 20:05:47 --------相手に足止め食らってコンボ叩き込まれるだけだから全然いやらしく戦えない。この鈍足が歩いてたからって当てられないような下手糞支援機はそうそういない - 名無しさん 2013-09-23 20:08:15 ---------例えば、キャノンだと相手にとっちゃ物陰から出る瞬間に撃たなくとも、構えてる時に撃てば必ず当たる。けど構えずに撃ってくるとなるとたとえ体力バーが見えててもどのタイミングで飛び出してくるかは感で判断するしかない。しかし迂闊に撃てばCT中によろけはないけどキャノンより痛いビームが自分か味方に飛んでくる。しかしコンボ食らう距離で戦うのはマズイ。かと言って味方から離れすぎるのもよくない。かなりシビアな立ち回りが必要だとは思うよ。 - 名無しさん 2013-09-23 20:22:20 ----------しかし・・・からあとはFAの立ち回りの話です。 - 名無しさん 2013-09-23 20:23:32 -----------ごめん言いたいことが全然わからない。とりあえず支援相手にも歩き撃ちはメリットにならない - 名無しさん 2013-09-23 20:29:23 ------------物影を利用した立ち回りでは隙を減らせるってことを言いたい。鈍足すぎてそれの意味がないと言うのなら、よろけがとれてもキャノンは足が止まるからそれ以上に相手にとっちゃ当てやすくならないか？ - 名無しさん 2013-09-23 20:54:30 -------------いや結局ラグでかわらない。一瞬でも姿見せた時点で同じ。むしろキャノンなら相手も止められるからなんとか五分。足止めないならマイナス - 名無しさん 2013-09-23 20:57:42 --------------相打ち覚悟のよろけとりがせめてものメリットだとすると最早こいつである必要が無くなってまう・・・ - 名無しさん 2013-09-23 21:10:44 ---------------メリットじゃなくてそうしないと自分だけマイナスになるって話。全ての機体にいえる事だけど。 - 名無しさん 2013-09-23 21:15:03 ----------------その時の周りの展開にもよるけど、相討ちよろけになった場合、どちらが迫撃で死ぬリスクが高いかって考えると、やっぱ連邦側なんだよね。確かに全てに言えることだけど、こいつに限ってはコストも高いしどう足掻いてもプラスにはならないかな・・・まあこれは極端な話だけども。 - 名無しさん 2013-09-23 21:28:12 -----------------プラス→イーブンって訂正します - 名無しさん 2013-09-23 21:30:33 -対衝撃積む位に殴られるのを想定してるんならもっと自衛が出来る支援や火力型の汎用に乗り換えた方が良いのでは？頻繁に殴られる立ち位置でコイツが活躍出来るとは思えないんだ - 名無しさん 2013-09-21 19:07:59 --フルアーマー掲示板で何言ってんだこの馬鹿は？そうだね、じゃあフルアーマーは乗らないで別の汎用乗ろうとでも返ってくると思ってんのか？ - 名無しさん 2013-09-21 20:57:48 ---上の人じゃないけど、煽るだけならコメントすんなよ。ストレス溜まってるのはコメントから重々伝わってくるけど八つ当たりするな - 名無しさん 2013-09-21 21:02:53 ---一体何が気に食わなくてそんなに煽ってるんだ・・・？ - 名無しさん 2013-09-22 00:25:58 ----この機体は、使いこなせない人の機体批判やネガキャンが酷いからだろ。使いこなしてスコアが出せてる人やFAに乗りたい人からすれば、そういった抑圧運動はかなりの迷惑行為になる。 - 名無しさん 2013-09-22 01:20:28 -----抑圧運動も何も↑の注意書きの通りだと思うけど、正直「使いこなせる上手い人が～」も同レベルに邪魔。なんの為に書きこんでんのさ - 名無しさん 2013-09-22 11:55:15 ------邪魔？運用を語るところだから運用のアドバイスとかは当然だろ。どれだけ強化修正して欲しいんだよ・・・ - 名無しさん 2013-09-22 15:04:14 -------強化要望とか何処にあるんだ？自称使いこなしてるらしい人が無駄に煽るから面倒になるんじゃん。使いこなせる人だけ書き込もうとかwikiである意味ないこと言ってるのもいるし - 名無しさん 2013-09-22 16:00:49 --------使いこなせてない奴がギャアギャア騒いでるコメント見たってなんの参考にもならんよ - 名無しさん 2013-09-22 16:15:30 ---------本当にその通り。ここで騒いでたら強化してもらえると勘違いしてるんだろうな・・・。初心者でも扱いやすい機体に強化して欲しいなら、ここで他の人に迷惑がかかる抑圧運動するんじゃなくてバンナムに要望メールすればいいのに。 - 名無しさん 2013-09-22 16:45:39 ---------自称使いこなしてる人もギャアギャア煽ってるだけで運用に関する意見全く出してないんだけどな - 名無しさん 2013-09-22 20:04:37 ---煽るだけのコメは控えましょう - 名無しさん 2013-09-22 10:56:26 ----煽るだけのスレッドも控えましょう。 - 名無しさん 2013-09-22 11:37:17 --将官クラスの上手いやつらは、スナは狙撃ポイントで素早く生当て、キャノンは汎用の少し後ろの中距離から火力支援、タンクは凸タンで突撃が基本。こいつもキャノンの立ち位置で活躍できる。むしろこういう運用ができるようにならないとかなり厳しい。 - 名無しさん 2013-09-21 23:20:12 ---常に格闘の危機に晒される位置で戦うってこと？でもコイツの適正距離は３００前後だよね？山岳や峡谷だと高台から主戦場見渡せるんだし汎用の後ろに拘らなくても良いのでは？量キャの距離でコイツを使うのは衝撃積むとしてもハイリスク過ぎると思う。 - 名無しさん 2013-09-22 05:33:47 ----これ言っちゃうと全部終わるけど味方次第なんだよね　護衛してくれる味方がいればかなりリスク減る　まあどの支援機にいっても同じなんだけどね - 名無しさん 2013-09-23 12:13:18 -----まぁでも戦場の要である汎用にある程度依存するのは、 - 名無しさん 2013-09-23 14:43:07 ------ミス。ある程度依存するのは高コスト支援だから仕方ない。むしろ味方に依存しない支援機なんて厄介すぎる。 - 名無しさん 2013-09-23 14:44:45 -------FAは依存率高すぎるだろ - 名無しさん 2013-09-23 19:00:30 -------ほんと指揮ゲルって厄介だよねー - 名無しさん 2013-09-23 19:23:03 --ぶっちゃけツリー主も落ち着くべきだと思うが、ここ最近の煽りくんも大概だわ。IP見てると運用やカスパの話には一切触れないで否定的なコメ見つけたら飛び付くとか何がしたいんだか - 名無しさん 2013-09-22 00:58:16 -L2になって強いと感じた。位置取り気をつければ佐官でも十分通じる。コンボも単純で迷わんしww　与ダメ取れる事も多いし、アシ狙いでガシガシ削ってやれば、味方にもよろこばれるんじゃね？ - 名無しさん 2013-09-21 11:17:01 --Lv2羨ましい(涙)私は設計図すらでなくて、そうこうしてるウチにLv1がフルハンになりそうです(--;) - トリアージ 2013-09-21 13:06:23 ---は？中佐から格闘に絡まれるとか言ってたが、まさかその階級でフルハン終えてないLv1出してどうこう言ってたのか？ - 名無しさん 2013-09-21 13:17:28 ----俺もフルハンしてないけどな、てか出来ないし…フルアーマーずっと乗ってるから他の支援乗れないんだよ… - 名無しさん 2013-09-21 16:21:12 ---中佐でｌｖ１をフルハンもしないで使ってたのかよ…よく蹴られないな。非ホスト側入ったら部屋崩壊するだろ。まずｌｖ３揃うまで我慢しろよ - 名無しさん 2013-09-21 21:01:28 ----このまえＬｖ２フルハンのほうがお得だからＬｖ３はダメと言われてからすぐ蹴られたな・・・ - 名無しさん 2013-09-22 07:11:48 -脚部派vs対衝派の激戦の中でクイブを提唱してみる。建物上を跳び移る事で格闘から身を守り、脚部への被弾も防ぐ、更にキャノンの命中率も大きく増す。 - 名無しさん 2013-09-21 02:35:27 --カスパって使う方の個性ですよね。私は耐衝撃積んで相手の一撃を耐えようと思ってますが、クイックブーストなら逆に取り付かれる前に飛んで逃げるのも出来そうですね。軍事基地のB地点で格納庫上と建物の屋根を飛び回って、格闘機と鬼ごっこする時ありますがそういう時の時間稼ぎにもいいですね。 - トリアージ 2013-09-21 08:20:04 ---マジメに対衝4積もうが対衝6だろうと、蟹江のワンコン+追撃で即死する計算になるんだけどそれでも積む必要あるかわからないんだ - 名無しさん 2013-09-21 11:34:27 ----あのシュミレーターは、高階級だと誤差出まくりであんまり当てにならん。注意書きもあるだろ。実際は耐える。ワンコンじゃ落ちん。 - 名無しさん 2013-09-21 13:43:52 -----３連撃＋ダウン追撃で確実に落ちる。そもそもいくら耐衝積もうが格闘に一発殴られたらもうほぼ死ぬこと決定だからな。味方が助けにきてくれてもだ。あと関係ないけどシミュレーターな。 - 名無しさん 2013-09-21 20:52:05 ------だから落ちない。むしろ釣られた格闘を汎用が落として前線に穴があく。 - 名無しさん 2013-09-21 23:14:46 -------いや落ちるんだよ。事実FAｌｖ３で試して落ちたし。 - 名無しさん 2013-09-22 01:36:44 --------自演はやめとけ。少なくとも、耐衝積んで前線で運用しとけば格闘されてる間に味方がズゴE倒すことが分かっただろ。逆に聞きたいが、こいつをどういう運用してスコア出してるの？ - 名無しさん 2013-09-22 01:50:09 ---------自演の使い方間違ってるぞ。自分で好きな機体部屋立てて実際試したからね。格闘される前に蟹江が落ちるなんて理想論はありえない。そんな理想論がまかり通るならジオンの格闘機は毎回スコア０だろ。どう運用するかなんて汎用の後ろからキャノン２連コンボ決めるくらいしかないけど、前線が下がればすぐ落とされるし、その原因が主に速度と切り替えの遅さだよね。弾切れってことも多々あるが。攻めてるときはいいが攻められてるときは他の支援と比べてもめっぽう弱い - 名無しさん 2013-09-22 01:58:23 ----------言ってることがよく分からんが、その運用でスコアが出せてるなら - 名無しさん 2013-09-22 02:15:42 -----------言ってることがよく分からんが、その運用でスコアが出せてるならそれでいいと思う。出せないなら、耐衝積んで前線で運用するとスコアでるようになるからお勧め。ただ、前線運用は上級者の戦い方だから、多少練習がいるかも。はい、おしまい。 - 名無しさん 2013-09-22 02:19:03 ------------なんもわかってないな…FAはギャンブル性が高すぎるって話。基本守りの連邦だから更に不利なギャンブルってこと。野良では連携にも限界がある。それと前線運用なんてまず出来ない機体だからね。耐衝積んだところで無意味。脚部犠牲にしてもワンコンで沈むのは変わらないからただ足が壊れやすくなるだけで自分を不利にしてるだけ。火力犠牲にしてまで耐衝積むのはただの地雷。前線でFA運用なんて芋以上の愚作。芋なら落ちないからまだまし。前線運用なんてポイント献上するだけ。相当質悪いぞ。前線運用してるけど落ちねーよ！って言うなら相手が究極に下手なだけ。 - 名無しさん 2013-09-22 02:56:51 -------------なんか必死だな。このアンチ耐衝はコイツだけだと思うんだけど、なんか粘着の仕方が異常としか言いようがない。別に自分がそう思って運用してるんならいいんじゃない？サーベルもないのに格闘プログラム積んでるとか、スラスター増やさないでホバークラフト積んでるとかならそんなの意味ねーってのも頷けるが、対格闘機用に耐衝を積むのはそこまで酷いカスタマイズじゃないだろ。 - 名無しさん 2013-09-22 06:12:41 --------------いや耐衝批判が多数派だぞ。支援で耐衝積んでるのなんて量キャとタンクくらいだ。理由は言わなくてもわかると思うけど…それほど耐衝は優先度の低いカスパなんだよ。 - 名無しさん 2013-09-22 06:18:21 ---------------同意。自分も脚部派です。初期実装からのFA乗りですが、格闘に襲われたら一発耐えようが関係ないです。死にます。最悪なんかの拍子にこけたとき、蟹江が遠くから猛追してN格追撃されたら、一発で脚部もげたことがあります。脚部無いとか狂気の沙汰です。しかもこいつの魅力は歩き撃ちする2連BRです。相手のバズハメや遠くからのマゼラ、キャノンで足壊されたらこちらの真価も発揮できずタンクよりタチ悪い棺桶です。対格積んでる方は、正直あまりFAを知っているとは思えない発言だと感じざるを得ないです。 - 名無しさん 2013-09-23 10:03:53 --------------そのために脚部外してまで付けるかって話であって前線の面子が蟹江押さえきれる前提ならなおのこと要らなくね？こっちが蟹江狩りやすいようにドム処理するのと同様、敵支援だってドムゲル守るのに最優先で狙ってくんのに足撃ち抜かれて戦力外じゃどうしようもないよ - 名無しさん 2013-09-22 11:42:26 ----蟹だけじゃなく汎用のドム、イフ等の格闘が主なダメージソースである機体まで視野を広げたら積む余地はあると思うんだ - 名無しさん 2013-09-21 19:00:38 -----イフやドムを想定しているなら諦めなさい。近づかれた時点であなたの負けなんだから。そもそもそいつらのジャイバズやSFくらって足壊れてしまうことは想定しないの？ - 名無しさん 2013-09-23 10:08:40 --クイブも有効なんだけど、建物の上で狙撃するなら遠距離からでも弾速が早くて単発で威力が出せるスナの方が向いてる。もちろん、汎用の近くなら建物の上でもいいけど、バズ汎用はサーベルで追撃するために近距離まで移動することがあるからね。 - 名無しさん 2013-09-21 18:33:44 -ジャンプ中にビームライフルは撃てるん？ - 名無しさん 2013-09-21 02:14:58 --下降中なら撃てる。格闘から逃げながらお見舞いするのが最近のトレンド - 名無しさん 2013-09-21 02:31:13 -よくよくみりゃこいつ支援機の癖して射程距離がジムキャより低い最低の400じゃないか。いくら火力あると言ってもヘイトの高さと足の遅さとこの射程じゃなかなか割に合わないな - 名無しさん 2013-09-20 22:52:24 --ジムキャのキャノンの射程５００あっても意味なくね？キャノン→主兵装での追撃がメインの機体なんだし - 名無しさん 2013-09-20 22:56:48 --使い方分かってない奴のコメはそろそろ相手するの面倒だよな・・・。広いMAPじゃなくて山岳や都市などで使うんだし、400で足りないってどんだけ芋って使用するきなんだか - 名無しさん 2013-09-21 01:19:37 ---面倒だなじゃなくてさ、わかってるならお前がそれを書けばいいだろ - 名無しさん 2013-09-21 02:18:55 ----中～近距離戦向けやその他説明も元から書いてあるのに、書けばいいだろとかバカかと。今度はwikiの機体説明文も見ない奴の登場か？呆れてしまうわ・・・ - 名無しさん 2013-09-21 16:38:24 -----それに対してもどこがダメだってダメだしが出てるじゃん。ここの機体説明は絶対間違ってないとでも言いたいのか？ - 名無しさん 2013-09-21 20:54:09 ------全く説得力のある反論が一つも無い。使えない人が騒いでるだけ。そもそも、射程伸びたから、汎用の少し後ろの中距離で運用できるようになったし。 - 名無しさん 2013-09-22 00:13:08 -------説得力の有無は君の主観でしかないないだろ。弾数の少なさや速度、切り替えの遅さやコストなど大きすぎる弱点が散々挙げられてるじゃん。連携に関してもフレならどうとでもなるが野良では限度があるってことも。 - 名無しさん 2013-09-22 01:40:11 ---ヘイト高いのに足遅くて射程短いのは支援機としておかしい - 名無しさん 2013-09-21 09:26:33 -こいつを使いこなせず、スコア出せない人がいつまでもFAの文句や愚痴を言っててもしょうがない。使える上手い人が、上手く運用する方法とかを書き込もう！ - 名無しさん 2013-09-20 21:10:05 --耐衝4、射プロ、デタベ付けて、汎用のそばで火力支援運用が強くてお勧めかな。脚部は、スロが足りないから諦める。前線で運用してるとけっこう格闘ダメをもらうから、脚部HPが多いこともあって脚はあまり壊れないし、もし壊れたとしてもその時は既に瀕死。もともと脚回りは劣悪だし、支援機がそこまで執拗に脚を守る必要も無いと思う。 - 名無しさん 2013-09-20 22:20:15 ---↑ミス　撃ち合いせんでも向こうさんから優先的に狙われるポジだよFA。俺が支援乗ってFAが敵にいたら真っ先に処理にかかるし、FA乗ってても支援に狙われるのがデフォだがな - 名無しさん 2013-09-20 23:41:29 ----ミスはいらんかった - 名無しさん 2013-09-20 23:41:52 ----なんかツリーごとミスってたから↑１と２は忘れてくれ - 名無しさん 2013-09-20 23:50:40 --やっぱ威力のある単砲でＦＦしづらいのもいいな。あと俺は脚部いる - 名無しさん 2013-09-20 22:40:06 ---キャノンは威力ないぞ - 名無しさん 2013-09-20 23:40:58 ----ジムキャと同レベルで比べての話。 - 名無しさん 2013-09-21 07:27:30 -----どんだけで意味わからん比べ方だよ - 名無しさん 2013-09-21 07:38:12 ------冗談だよ。威力があるというのは攻撃力が他と比べて高いってことじゃなくて、ちゃんと効果があるレベルってこと。 - 名無しさん 2013-09-21 07:45:12 -------何が冗談なんだし…キャノン系最弱レベルのキャノンで… - 名無しさん 2013-09-21 08:04:06 --------理解できてないな。以後はスルーするので返答はしない - 名無しさん 2013-09-21 09:01:06 ---------俺には君が冗談って言葉の意味を理解できてないように見えるけど。 - 名無しさん 2013-09-21 09:16:14 ----------冗談の意味を理解できないって・・・かわいそうな人だ - 名無しさん 2013-09-21 09:31:42 -----------だから、わかりやすく言うと意味わからない事言ってそれを指摘されて誤魔化すために冗談って言ったようにしか見えないってことだよ。まぁこんなどうでもいいことこれ以上追求しないけど。そっちが煽ってこない限りはね - 名無しさん 2013-09-21 09:46:58 ------------なんか低レベルな争いだな - 名無しさん 2013-09-21 10:15:02 -下の方で耐衝撃について議論してますが、FA乗りの方は近距離スロット何にしてますか？私はLv1機体しかないのですが、少佐まではデータベースリンクLv2に１スロット、あとはお約束の脚部装甲Lv1を積んでましたが、中佐になってから格闘機に取り付かれる事が多くなったため近距離スロットを８までハンガー強化して、今は耐衝撃Lv4を積んでます。相変わらず格闘はガッツリ減らされますが、それでも体感で1コンボで落とされる事は無くなったと思ってます。 - トリアージ 2013-09-20 15:21:52 --普通に近スロは脚部以外ありえない。耐衝積んでもFAは大して意味ない。まず脚部が積めなくなるから。脚部がいらないタンクや、両方積める量キャとかじゃない限り耐衝なんて積めない。積んだところで５０UPで１割しか減らせないし。３連撃で落ちなくても、次の１撃で落ちる。最悪連撃最後の下格からのダウン追撃で落ちる。 - 名無しさん 2013-09-20 17:28:08 ---同意。脚部積んで、ハンガーいれてクイブ安定だと思う - 名無しさん 2013-09-20 17:33:28 ----クイプはマップ次第 - 名無しさん 2013-09-20 17:36:23 -----クイックブーストも面白そうですね。元々スロットが多くないのでそれぞれ３も使うようなカスパは頭にありませんでした・・・クイックブーストがあれば無敵時間から高いトコに逃げるのも早そうでいいですね。いつもあと少しってトコで - トリアージ 2013-09-20 18:24:03 -----無敵時間終わっちゃって叩き落とされちゃうので(--;) - トリアージ 2013-09-20 18:24:55 ---コメントありがとうございます。お互い長所短所は分かってると思うので、意見を尊重する見方をして頂けると助かりますm(_ _)m私も遠くから狙撃して当てるの苦手で結構前に出るので、脚部付けてないと不安で(汗)でも最初にも書きましたが格闘機に中佐からやけに格闘機に取り付かれるし、たまたまかもしれませんが味方汎用もあまりカバーに来てくれなかったので思いきって耐衝撃にしてみました。私も落とされなくなった訳ではないです。でもとりあえずワンコンボ生き残った所に活を見出だす事も出来たので、こっちにしてみました。 - トリアージ 2013-09-20 17:39:55 ----そもそも論になって申し訳ないけど、佐官でFA乗るのがそもそも悪いと思う。高コストでヘイト高いし、足遅いし、弾少ないしで自衛力はキャノン系で最低クラス。そりゃ格闘機に真っ先に狙われるのは当然かと。味方からしても一番組みたくないし守りにくい機体だからね。 - 名無しさん 2013-09-20 17:44:56 -----主兵装歩きながら撃てるし、火力もあるし、自衛力は悪くないぞ。そもそも自衛って概念自体が遠方で狙撃する機体の考え方だし。支援の凸運用が上手い人達は自衛とか以前に、先に汎用を撃ち落として前線に穴をあけるのが基本 。 - 名無しさん 2013-09-20 19:23:54 ------それは理想論でしかない。支援機なら全機が自衛という事を考える。なぜなら３種類の中で一番自衛力が低いから。火力があってもキャノン系で一番自衛力が低いのは事実だよ。歩き撃ちも自衛にはほとんど関係ない。というかFAは凸運用する機体じゃない。かといって芋でもないからな。そういう極論はやめろよ？ - 名無しさん 2013-09-20 19:29:21 -------私も中佐になってから大体格闘機にやられる事が多くなって、自衛を意識し出しました。まぁ今までも全く考えなかった訳ではないんですけど、ジムWRがメインだったのでサーベルって良かったなぁと思います(--;)連装BRが足止め出来るなら良かったんですけどねぇ；キャノンだけだとやっぱり格闘機に取りつかれますよね。でもFA最大の魅力は連装BRの瞬間火力だと思いますし、前に出て速攻で一機潰すのもいいですよね。ケンプとかうまくいけばワンコンボで瀕死ですし(^^ - トリアージ 2013-09-20 19:40:53 --------逆に言えばケンプを瀕死に出来る程度でしかないんだよ。もちろん二連の火力はある。だがこの機体はそれだけなんだよ。ほかのデメリットがかなり勝ってる。そのひとつがその自衛力。そんな自衛力のない機体で凸運用なんてもってのほかなんだよ。 - 名無しさん 2013-09-20 19:45:33 ---------FA乗った事があるならジオン主力のドムを倒しやすいの分かると思いますが・・・ケンプは瀕死、ドムならキャノンから連装へのコンボでよければ半分、悪くても3～4割は削れますし、コンボ後のBR追撃で更に削れますけど。 - トリアージ 2013-09-20 19:52:25 ----------うん、ガンキャや量キャの方が連携とりやすかったり自衛力あったりと、要するにFAより優れてる機体があるからそっちで事足りてるのよね - 名無しさん 2013-09-20 19:55:42 -----------すみません、結局他の機体でいいって話題なら申し訳ありませんが主旨と違いますのでm(_ _)m - トリアージ 2013-09-20 19:57:52 -----------自衛力とか言っちゃうおバカコメ見かけるけど、サーベル持ってないキャノン系なんて基本近付いて終了だろ・・・。ここはＦＡコメ。ガンキャや量キャなんか例に出しても、こういう奴が説明しても下手でイメージ悪くするだけだから止めろっつうの - 名無しさん 2013-09-20 20:23:14 ------------運用距離やコスト、速度など諸々で同じキャノン支援機でも自衛力もバラバラなんだけど。 - 名無しさん 2013-09-20 23:45:38 -----------出たよ量キャでいいw結局連邦支援は量キャで事足りるとかそれ以外は地雷とかバカとしか言いようがw木主も律儀に相手しないでいいよ。どうせ騒いでんのはこのバカだけなんだからさ。 - 名無しさん 2013-09-20 20:29:39 ------------同軍の同じキャノン系支援機を比較対象に出すのは全然普通のことだぞ？FA賛美しかしたくないならそれこそ馬鹿だろ？同じ枠を争う者同士比べられるのは当然なんだが。運用の話をするとなれば当然比較されるんだが。 - 名無しさん 2013-09-20 23:44:17 -------------比較してそっちで事足りるから要らない的な書き込みしておいて？真性の馬鹿だと思わんかった、すまん・・・ - 名無しさん 2013-09-21 01:05:01 --------------だからさ、どっちが優れてるとかは別として、比べられるのは当然だって言ってるんだよ - 名無しさん 2013-09-21 02:13:30 ---------------ここでの話題はFAの運用についてだろ？そこで量キャで事足りるから～なんて比較持ち出すのがどんだけ的はずれな事か分かってないだろ。お前ウチの職場で話してもいつも的はずれな事しか言わなくて嫌われてるヤツにそっくりだわw結局こういう馬鹿は自分は正論言ってるつもりで周りから白い目で見られてるの気付いてないんだよな。すんごいウザいからマジでもうコメントしないでいいよ。 - 名無しさん 2013-09-21 07:40:40 ----------------お前にコメントしなくていいとか言われてもなｗそんなどこの誰かも知らん他人のこと話されても知らんし。機体の運用の話をしてたら比べられるのは当然ってなんでわからないんだ？「その運用ならこっちの方が向いてる」とか当然出てくるだろ。もちろん量キャに限らず、ガンキャ、ジムキャとも比べられる。運用の話をしてたら比較されないほうが不自然だからな？ - 名無しさん 2013-09-21 08:07:47 -------------あのな、使い方分かってないのならでしゃばるなよ。他のキャノン系とは使い方も違うし、用途も違う。量キャなんて少将クラスじゃ突破されてしまう火力だしな。そもそもFAについて話してるんだから、量キャバカはとっとと低階級で使ってくれって感じだわ - 名無しさん 2013-09-21 01:17:01 --------------そりゃ用途が違うのは当然。だが同じ枠を争うことに変わりはないだろ？量キャは火力が足りない？うんまぁそれは感じるね。でも変わりにコストが安い。更に足を壊しやすい。他の機体に比べて圧倒的に。チーム戦においてそれはとても有利に働く。まぁ別にここで量キャの良さを語る気はない。ただ比較されるのは当然だってこと。 - 名無しさん 2013-09-21 02:16:57 ---------------でも量キャって凄く脆いと感じるんだが。格闘に撫でられただけで落ちるし、それこそFAと比べ物にならない程に。 - 名無しさん 2013-09-21 03:57:59 ----------------格闘に撫でられたらガンキャですらワンコンですが…若干しか変わらないけど気休め程度に量キャは脚部積みつつ耐衝も積めるよ。あるいはフィルモって手もある。旋回速度上がるだけでもかなり自衛力も変わるし。まぁ量キャが柔らかいのはよーくわかるが安いからね。 - 名無しさん 2013-09-21 04:38:22 ---耐衝ＬＶ６。格闘機に触られたら一瞬で撃墜、汎用に斬られても大ダメージの状態じゃこいつはきつい。まぁカスパなんか人の自由だが・・。 - 名無しさん 2013-09-20 17:44:39 ----自由すぎるカズパはそれだけで地雷になるからな。支援機で火力捨ててまで数秒の自衛に走るカスパなんてその典型だよ - 名無しさん 2013-09-20 17:46:18 -----だから火力は十分あるって・・・。決めつけるのは辞めようよ・・・。 - 名無しさん 2013-09-20 18:32:32 ------ちなみに、こいつは前線で運用しとけば、脚部付けなくても壊れにくい。だから、脚部無し耐衝４とかでも最高火力を維持してスコアだせる。遠方で狙撃するなら砂だし、こいつは耐衝付けて前線に出るってのもありだと思う - 名無しさん 2013-09-20 18:47:39 -------脚部なしはタンク以外論外なんだって。脚部がなきゃそれだけで地雷なんだよ。みんな足狙ってるのに壊れにくいわけないだろ。ましてこいつは盾すらないんだから。耐衝だってどれだけ効果あるかわかってる？５０で１割だぞ？火力捨ててるってのはDBLと射プロ捨ててるから言ってるんだよ。DBLは直接火力には関係ないけどそれを犠牲にしてまでほんの僅かに自衛力を上げるメリットがないってこと - 名無しさん 2013-09-20 18:56:07 --------検証データ見てもらったら分かるが、装甲は減少率が激的に増える。高レベルの装甲はがっつり減らせて、50で１割なんてもんじゃない。カスパ効率だって途中でフレームと逆転してるし。 - 名無しさん 2013-09-20 19:12:47 ---------あぁ正確には５０で９％だ。その途中っていうのが２００超えの位置なんだよね。だから２００超えないならフレームを抜くこともないだろ - 名無しさん 2013-09-20 19:14:53 ----------200?もともとのHPによっても大分違うぞ。HPが多い状態だと被ダメを減らさないと、HPばっかあげてもあんま意味ない。特に一撃のダメがMAXになる階級は。 - 名無しさん 2013-09-20 19:28:12 -----------いや意味あるんだが…それに耐衝上げたところで射撃攻撃はがっつり貰うことになる。耐衝上げても即落ちするのは変わらないし、なら自分の火力を上げるのが普通。それが支援機。いやでもまぁ脚部も射プロもDBLも積まないカスパでいいと思うよ俺は - 名無しさん 2013-09-20 19:32:42 ------------汎用の射撃なんか素の状態でもダメ少ないし、遠距離で支援と撃ち合いする機体でもない。 - 名無しさん 2013-09-20 20:56:23 -------------撃ち合い - 名無しさん 2013-09-20 23:37:46 -------------汎用の攻撃でも結構減るんだけど…まぁ俺はFAに脚部もDBLも射プロもいらないと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-20 23:47:26 -------前線に出るからこそ脚部だと思うが……。壊されにくいってのは何基準なのさ？てか対衝でワンコン落ちを避けても瀕死だし、その格闘から味方が守ってくれても他の敵の一発でEND、修理にかかる時間と利点が見いだせないんだが - 名無しさん 2013-09-20 19:18:43 --------実際乗ってる人が脚部要らないって言ってるんだからそれを流行らせればいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-20 19:21:10 ---------いや乗ってるからそりゃ無いだろうと言ってるわけだが。そもそも、そんな殴られること前提で使ってないよ。どんな機体だろうとカスパだろうと一回格闘に捕まったら支援はほぼ終わり。いかにそれを避けるかが前提じゃないの？ - 名無しさん 2013-09-20 19:25:27 ----------うん、俺もありえないと思うけど、そんな蹴って下さいってカスパならホストでも蹴りやすいし、味方にいてもすぐ抜けて強制負けを回避しやすいからさ - 名無しさん 2013-09-20 19:34:18 --------そのワンコンボ落ちを防げるっていうのが重要だと個人的に乗ってて思います。左官クラスの格闘機乗りさんはあの手この手で接近してきますし、格闘攻撃受けるのは避けられないと思います。ビームサーベルがあるWRと違って格闘機に取り付かれたFAガンダムが出せる対抗策はキャノンとタックルのみ。どう考えても自力で切り抜けるのは難しいと思います。支援要請を出してもワンコンボで落ちるんじゃ間に合いませんし、少しでも生き残る可能性がある方を選ぶのも有りだと思います。もちろん取り付かれたら助かってもすぐやられるんだから、一度墜ちてリスポンっていう考えも有りだと思います。 - トリアージ 2013-09-20 19:32:30 ---------それはチームを犠牲にして自分を守ってるだけだという事をわかってるのか？ - 名無しさん 2013-09-20 19:35:43 ----------何をもってチームの犠牲とするかの考え方の違いですね。逆の言い方をするなら脚部付けて格闘機にワンコンボで落とされるか、脚部付けないで足を止められて落とされるか。結局どちらもメリットデメリットある訳ですので、脚部付けないからチームに貢献しないっていうのはないと思います。 - トリアージ 2013-09-20 19:48:19 -----------近スロで耐衝積むならワンコンで落ちるのに変わりはなく、更に脚部も壊されやすく、より脆い機体になる。中遠を犠牲にするなら火力、を捨てることになる。支援機は火力を上げて何ぼの機体。火力を落とした支援は味方にとって迷惑。 - 名無しさん 2013-09-20 19:53:21 ------------やっぱり支援機は火力ですよね。私も射撃プログラムとDBLは付けたいんですが・・・後はFAの持つ元々のポテンシャル頼みな部分もありますよね。瞬間火力は相手にとってホント脅威だと思いますし、特にBRは確実に当てていきたいですよね。 - トリアージ 2013-09-20 20:06:21 ------------だからワンコンで落ちないから・・・近スロしか使わないから火力も維持できるし - 名無しさん 2013-09-20 20:59:26 -------------近スロだけに耐衝積むならワンコンで落ちる。火力は維持できても脚部はすぐ壊れる。脚部がこわれりゃどんな相手にもすぐ落とされる。まぁでも脚部なんかいらないんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-20 23:49:52 ---------対衝192想定で蟹江に殴られる計算したら3連で13000くらいと対衝付けたから大丈夫とはとても言えない気がする - 名無しさん 2013-09-20 19:44:01 ----------因みに味方が間に合わなかったらダウン後追撃もあるからな - 名無しさん 2013-09-20 19:47:09 ----Lv6とは羨ましい・・・私は機体Lv1ですしハンガーも中佐のクセにまだLv4までしか出てなくて(--;)元のHP高いですけど、やっぱり耐格闘の低さは汎用相手でも厳しいですよね・・・ - トリアージ 2013-09-20 18:19:51 -----ってLv6は遠距離スロット8中距離スロット4でしたね！近距離に積むとしか頭に無かったので、すっかり忘れてました(--;)これなら脚部と両立は出来そうですね！ - トリアージ 2013-09-20 18:30:00 ------耐衝４積んで、汎用の近くで運用するなら、脚部ははずしちゃってもいいと思います。実際にやってみてますが、あんまり脚部壊れません。それに、こいつは脚部損壊しようがしまいが、どうせノロい機体ですし。 - 名無しさん 2013-09-20 18:53:47 -------ただでさえ避けられてる機体で脚部まで外すことを勧めるとは…新手のネガキャン手法か。それなら当然蹴られるか味方も全員抜けるからな。その手法頂こうｗ - 名無しさん 2013-09-20 18:58:43 --------すみません、以後コメントへはスルーでお願いしますm(_ _)m - トリアージ 2013-09-20 19:08:37 --------別に最近は避けられてないだろ。スコアいいやつ増えてきたし。このパーツなきゃ地雷とか子供みたいなの止めようせ・・・。機体によって有効なカスタムも変わってくる。 - 名無しさん 2013-09-20 19:09:03 ---------タンク以外で脚部なしが地雷認定されてるのは周知の事実、このゲームでの常識になってるのだけど。 - 名無しさん 2013-09-20 19:11:15 -------脚部無しでも脚部HP7500ですし、むしろ足を潰されるより格闘機になでられる方が私も怖いので耐衝撃も悪くないですよね(^^でも脚部装甲は前で戦うならセオリーですし、どちらを付けるかは個性ですよね。 - トリアージ 2013-09-20 19:05:58 --------俺もやっぱりFAは脚部なし推奨するけど、一応言っておく。行き過ぎた個性は地雷だ - 名無しさん 2013-09-20 19:07:40 ---------行き過ぎた個性は地雷だ(キリッ) - 名無しさん 2013-09-21 10:28:40 -------こいつは脚部損壊しようがしまいが、どうせノロい機体です>これだけは擁護できない - 名無しさん 2013-09-20 19:31:27 --------ノロイからいらないってちょっと軽率。スラ移動も封じられるわけだけどそれは考えないんだ - 名無しさん 2013-09-23 12:03:55 --トピ主からのお願いなんですが、コメント欄上にもあら通り「産廃、乗るな」系の書き込みはしない&スルーでお願いします。楽しくFAガンダムについてお話出来ればと思いますm(_ _)m - トリアージ 2013-09-20 18:16:27 --格闘→支援の３すくみ効果を耐衝撃で打ち消せればまだ効果が実感できるだろうけどねー・・・俺はＬｖ３でクイブ脚１フレ２か、脚２フレ２かで落ち着いたよ。仮にホバー積んでもあのスラだし、タックル強化カスパのせても微妙だったし - 名無しさん 2013-09-20 18:27:53 ---確かにガッツリと格闘プログラム載っけた格闘機にどこまで・・・ってありますよね(--;)でも私もHPがマックスの時にワンコンボで撃墜された時は、さすがにこのままじゃマズイと思いました；でもギャン辺りにはやられそうですけどね(涙) - トリアージ 2013-09-20 18:46:27 ----対格闘機は立ち回り方でなんとかするしかないのが現状だと俺は思う。サーベルがあればひとつ対抗手段が増えるけど、無いものはねだっても仕方がないしね。 - 名無しさん 2013-09-20 19:24:26 -----私もジムWRよく乗ってましたけど、ビームサーベルって偉大だと思います(汗)格闘機相手でも相討ちで共倒れ狙えますし、下格決まればスラスター残したまま安全に距離とれますからね。FAはキャノンとタックルだけorzでもガリバーすごいので、前に強引に出てくるズゴッグをキャノンと連装BRで接近される前に倒せた事もありました！自衛できないなら倒しちゃえばいいんです(^^ - トリアージ 2013-09-20 20:13:57 ------ガリバー→火力・・・変な誤レスに(汗) - トリアージ 2013-09-20 20:16:40 ------三竦みと格闘の腕舐めすぎ - 名無しさん 2013-09-20 23:51:58 ---三竦み消すためには耐衝２００上げないといけないんだけど… - 名無しさん 2013-09-20 19:02:51 ----まさしく。格闘に弱い支援機なのに、対抗策のひとつであるはずの耐衝撃をつける必要性がまったくないのはそのせいなんだよなー - 名無しさん 2013-09-20 19:18:41 -----まぁ格闘機にはまず近づくっていう最初にして最大の難関を突破する必要があるから、なんとかバランス保ってるんだけどな。 - 名無しさん 2013-09-21 01:41:59 -ゲルキャがトップにいる内は上限解放されないだらうな。ヒルドルプとザメルが来たら本番だ、といいな - 名無しさん 2013-09-19 07:59:56 -人それぞれとは思うけど、Ｌｖ２は大尉のどんくらいで完成してる？中尉でＬｖ１を微ハンガーだけしてて、もうちょい増築しようかと思うんだけど、時間掛けてる内にＬｖ２完成するのかなと。えろいひと教えて！ - 名無しさん 2013-09-18 21:49:32 --Lv3まで一応スムーズに完成しました。ほかの☆3もそれなりにでました。完成はゲルキャのほうがﾊﾔｶｯﾀのだけど。 - 名無しさん 2013-09-19 00:58:33 --大尉でlv1すら一枚もきてませんが何か？　ゲルキャはlv1いるからまだいいけど。 - 名無しさん 2013-09-19 09:49:05 -格闘機乗りからしたら、こいつが1番硬くて詰め寄りにくい。 - 松ザク中尉 2013-09-18 20:21:48 --佐官まで上がればワンコンで落ちるよ - 名無しさん 2013-09-18 20:25:50 ---カスパ次第では落ちません。 - 名無しさん 2013-09-19 22:22:38 ----耐衝なんて絶対積まないし、HP特化もまずないから。 - 名無しさん 2013-09-19 23:28:11 -----佐官部屋でも装甲ガン積みの凸タンだって強いし、こいつも耐衝積んでも強いぞ。 - 名無しさん 2013-09-20 01:28:22 ------てか支援で汎用と連携とる運用するなら、フレームより耐衝付けちゃった方が話早い。将官部屋とかでも普通に多いし、無いとお芋さんなのか心配になる。 - 名無しさん 2013-09-20 01:41:05 -------タンクとFAは全く別の機体です。耐衝なんて積んだところでFAは無意味。フレーム積もうが耐衝積もうが蟹江とかに捕まったらワンコンで落ちるのは変わらない。それと耐衝積んでる支援なんて量キャとタンク以外いない。というかありえない - 名無しさん 2013-09-20 02:09:54 --------耐衝積めばワンコンじゃ落ちない。 - 名無しさん 2013-09-20 14:21:18 ---------上にも書いたが３連撃で落ちなくてもダウン追撃で確実に落ちる - 名無しさん 2013-09-20 17:33:27 --------マザクとか最近は積んでる人多いぞ。検証データ見ても分かるが、汎用の後ろで運用する支援は耐衝積んだ方が話早い。 HPが多い状態だと、フレームと装甲で効率が逆転してる。 - 名無しさん 2013-09-20 14:25:56 ---------ワンコンで落とされない言っても脚部無しなら意味ないじゃん。前線のすぐ後ろに常にいなきゃいけないから敵汎用、支援にも狙われやすいんだし。いくらHP多くても壊れたら機能不全どころじゃないよ - 名無しさん 2013-09-20 15:48:52 ----------脚部も欲しかったら、耐衝ＬＶ６付けたらいい感じかも。支援は基本的に射撃には強いし、対策されにくいビームがメインで火力も十分だから、付けたら安定する。 - 名無しさん 2013-09-20 17:33:22 -----------支援で火力捨ててまで対格闘を強化するとか真っ先に蹴られるカスパだぞ - 名無しさん 2013-09-20 17:35:00 ------------捨ててない。バランスをとってるだけ。速攻落ちても困るし、最近凸運用の人達はほとんど付けてる。 - 名無しさん 2013-09-20 17:47:41 -------------射プロとデタベ捨てといて何言ってるんだ？そもそも凸運用できる支援なんて今の連邦じゃ量キャくらいだろ。その量キャは脚部積んだ上で近スロに耐衝積めるから積んでるだけ - 名無しさん 2013-09-20 17:50:13 ---------マザクって初めて聞く言葉なんだけど何のこと？フレと装甲で装甲が勝る条件って、装甲値が２００超えた辺りからの話のはずだけど。汎用の後ろだからって脚部外して耐衝積むって意味なさすぎだろ。足壊れたら対格闘どころじゃないし - 名無しさん 2013-09-20 17:31:50 ----------逆に足が潰されなくても格闘に詰め寄られたら終わりだよ、 - 名無しさん 2013-09-20 19:22:27 -----------それは耐衝積んでても同じ。脚部積まないことによって、更に落ちるリスクが上がるだけ。まぁ俺は脚部なしが流行ればいいと思うよ - 名無しさん 2013-09-20 19:25:08 ------------耐衝積んでりゃワンコンは耐えられるから騒いでんだろw上でもコメントの伸び凄いけどな。耐衝撃積んでも同じ、でも脚部無しが流行ればいいってお前何が言いたいんだよ - 名無しさん 2013-09-20 20:21:51 -------------レベルマが揃う階級では普通にワンコンで落ちるぞ - 名無しさん 2013-09-20 23:57:53 -射程400以内の立ち回りなんだからもっと重装甲にするか、足を速くしてくれ！お前仮にもガンダムだろ - 名無しさん 2013-09-18 15:09:46 --現状がLv.3の機体で、しかも支援機にそんな修正したら後々のレベル解放で大変すぎるだろうよ - 名無しさん 2013-09-18 15:25:41 ---少なくとも速度はレベル関係ないぞ - 名無しさん 2013-09-18 20:25:06 --大丈夫．まだ課金レベルが来てなくてバンナムも儲けてないから．課金が来る頃には超絶強化されるはず． - 伏流 2013-09-18 15:53:21 ---課金は楽しみ。 - 名無しさん 2013-09-18 17:59:35 ----課金直後に弱体産廃！！するだろうな… - 名無しさん 2013-09-18 18:31:04 -----課金後はＦＡ一強の可能性！とかなったら入るかもね。でもそのころには他の支援機の上位レベルもきてるだろうし、そのときになってみないとわからない - 名無しさん 2013-09-18 18:38:07 --ガンダムの良さを殺さないんだったらその片鱗くらい見せて欲しいよな。重装甲だから足は遅いけどヅダやGP02みたいにブースト速度が他の支援機に比べて早いとか。 - 名無しさん 2013-09-18 17:36:46 ---ブーストは早い方だと思う。開幕ダッシュで汎用より少し遅い程度。ブースト量の少なさが深刻で余り役に立たないが - 名無しさん 2013-09-18 20:18:39 -キャノンの弾数増やしてくれませんかねぇ。少なすぎんよ - 名無しさん 2013-09-18 14:49:33 --弾も少なく射程も少なくしたんだから、せめてリロード時間を短くしてほしい - 名無しさん 2013-09-18 14:54:42 -性能はあるんだ・・・コイツに必要なのは修正じゃなくて味方の理解と支援なんだ・・・ - 名無しさん 2013-09-17 19:34:04 --いいハマり方した時のこいつは笑いが止まらないよな。 - 名無しさん 2013-09-19 15:27:26 -４月１７日の下方修正以前って使いやすかった？ - 名無しさん 2013-09-16 22:52:13 --出たてのGP01なみにドムの死体の山が築かれた． - 伏流 2013-09-16 22:54:59 ---そ、そんなに！俺もそんくらいの時に使いたかったな～ - 名無しさん 2013-09-16 22:59:35 ----当時は今よりも遥かに凸編主体でドムが自分から突っ込んできてくれてBRの射程はあんまり気にならなくて、キャノン性能が全然違ったから。SF弱体とはいえジオンも細身汎用ホイホイ出してくる今とは状況が違うんだよね。今でも弾数だけでも戻れば使い勝手上がるんだけど - 名無しさん 2013-09-16 23:05:13 -----当時はケンプもいなければイフも強化されてなかったからな。ジオン汎用はほぼドムかゲルだった記憶がある。ちょこちょこバケツさんが混ざるくらい。 - 名無しさん 2013-09-19 09:52:54 --使いやすさは変わらない。むしろ今のが強いくらい - 名無しさん 2013-09-17 19:03:04 ---キャノンの弾数をこまめに管理できる人なら、二連の火力上がった今の方が強いんだよな - 名無しさん 2013-09-17 19:07:27 ----最初と比べてそこまで大幅な火力UPではないけどな - 名無しさん 2013-09-17 21:51:13 ----残り弾数に合わせてリロード時間も変えてほしいね．一発使っただけならCTの４秒でリロ完了とか． - 伏流 2013-09-18 15:52:05 --今のシンマツLv5並に味方にいてもスゲー！って感じだった。 - 名無しさん 2013-09-18 14:52:39 -ここまで待ったけどなぜにMAP運用の話には反応してくれないのか。都市以外で行けるMAPどこある？ - 名無しさん 2013-09-16 17:31:46 --結構下に山岳がどうとかって話してるのがあるけどそれと別で書いた話？それならすまんけど見てない。俺はクイブのせて峡谷はありだとおもう - 名無しさん 2013-09-16 17:37:31 ---渓谷は全然ありだよ。あそこはバズ汎用ばっかだから。ステージよりもルームにいる汎用が何装備してるかが大事。ＢＲ汎用は遠距離で引き撃ちするし、バズ汎用はある程度距離を詰めるから。もっとも、ステージの広さとリンクしやすい部分ではあるけど。 - 名無しさん 2013-09-17 05:14:06 --フルガン運用には連携必須って書いてたと思うけど、野良でも連携できる人たちなら山岳やりやすかったかな。ステージ広くないから味方がフォローすぐしてくれたし - 名無しさん 2013-09-16 17:39:51 ---個人的には都市＞山岳、クイブ必須峡谷＞採掘＞基地で論外が砂漠だと思ってるんだ。山岳だと都市より要求される連携の度合いが高いからあんまり出したくないんだ - 名無しさん 2013-09-16 17:59:39 --ここまで待ったけど～とかさ、お前のスレなんて誰も知らねえよって話だな。反応待ち過剰はさすがに気持ち悪い。それに運用なら都市や山岳で大体決まってるだろ - 名無しさん 2013-09-16 20:12:04 ---感情抑えられないで煽るなら機体ログ来ない方がいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-16 20:14:45 ----最低限の本スレにも答えず、ただ他人のコメに文句言うくらいなら書き込まない方がいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-16 20:18:39 ---運用の話に誘導してるだけだろ…。こうでもしないと話題にもならないじゃん。強化後でまた考察し直す面もあるんじゃないの？煽るだけなら邪魔だよ - 名無しさん 2013-09-16 20:19:09 ----今更MAPの話なんて誘導する必要ないでしょ。どんだけ初歩の話に戻るつもりなんだか・・・。強化されたのは2連の射程と威力なんだから、キャノンとの併用を考えて運用は従来と変わり無いのは分かるはず。FAのこと全く知らない初心者以外な - 名無しさん 2013-09-16 20:29:33 -----あーそう。ネックだった一つのBR射程がある程度改善されたからそれで今まで否定された場面でも使ってけると思ったんだけどな。じゃあ後は任せた - 名無しさん 2013-09-16 20:32:57 ------上の煽りまくってる奴じゃないけど、BRの射程は別にそこまでネックになってなかったよ。速度や切り替えの遅さとかキャノンの射程、弾数とかがネックだったんだよ - 名無しさん 2013-09-16 21:55:17 --mapよりも味方汎用の装備が大事だよ。別に基地とかでも汎用がバズだったら距離詰めるから。 - 名無しさん 2013-09-16 23:40:33 -スピード+15、スラをガンダム以上、旋回うｐ、腕の洗濯板をシールド化これ位して欲しいなぁ - 名無しさん 2013-09-16 17:27:01 -過去ログ読もうと思ったけど途中まで読んで辞めたよ。みんなバトオペ好きなんだな。俺そこまで情熱ないわ - 名無しさん 2013-09-16 13:10:16 -ガチ部屋ガチ編成ではともかく普通部屋では全く問題のない能力があると思う。しかし、この機体は弱いから普通部屋ですら使うのはマナー違反だと主張する人がいる。この溝は埋まらんかなあ - 名無しさん 2013-09-16 07:49:41 --誰でもOKか気軽なら乗ってもいいんじゃない？それかLv1部屋 - 名無しさん 2013-09-16 11:30:39 ---だよな。ルームブレイカー呼ばわりはさすがに違和感がある - 名無しさん 2013-09-16 14:47:31 ----誰でもOKはほんとに部屋崩壊するよ - 名無しさん 2013-09-16 19:59:10 -もしも量キャみたいにスピードが上がったらみんなどうする？ - 名無しさん 2013-09-16 06:43:33 --上がり具合にもよるだろ。それと持ち替えも修正されたら実戦で使えるかもな。そこはなってみて使って見ないとわからんけど - 名無しさん 2013-09-16 07:01:03 -スナ2Lv3が揃った次の戦闘でLv2が揃った、これはもっと後でよかったのに・・・ - 名無しさん 2013-09-16 06:33:53 -ガンキャ擁護したいなら、ガンキャの掲示板に行けばいいのに。ガンキャより性能が劣る機体を批判したいなら、ガンキャ以外の支援機全てで批判してくれないと辻褄が合わないよね。好きな機体を批判されてムキになるなら、人間くさくて理解もできるけど、どうでもいい機体にここまで執拗に粘着する行為には怖いものを感じる。ましてこの機体に乗ってる奴なんてそんなにいないだろうに。 - 名無しさん 2013-09-16 02:19:47 --ここで他の支援との比較が出る度にそうするのか？批判受けたって意識が先行してわけわかんないことになってるぞ。誰がガンキャに乗り換えろなんて言った？下の通常部屋に入らなきゃOKは言い過ぎだがヒステリーになってるじゃねーか - 名無しさん 2013-09-16 02:30:59 ---補足 好きな機体なことはわかるけどログを追っても機体性能に対するちょっとした不満や下みたいな機体比較は軒並みNG扱い。かといって立ち回りの話にシフトするでもなく批判に対する愚痴に終止してる。「どうせ文句言われるから」とかじゃなくてちゃんとした立ち回りやMAP運用と他機との比較について語ればいいじゃん、実際のところ滅多に出てこないぞ？ちなみに俺は今回のアプデで都市しかないと感じた。味方に良いバズ汎用がいれば良い感じに立ち回れる。山岳は良さそうだけど油断してると蟹江が襲ってくるから都市以上に危険だと思うね - 名無しさん 2013-09-16 02:55:17 --なんか完全に間違った方向に進んでるな。今回下で比較対象になったのがたまたまガンキャだっただけで、誰もガンキャ基準に話してないんだよ。FA基準で話していてガンキャが出てきただけ。もっと客観的に見ろよ。一回落ち着け。 - 名無しさん 2013-09-16 02:48:44 -こいつが面白いから乗ってんだよ。例え議論の末にガンキャが良いとなっても乗り換えないよ？こいつが周りに迷惑ならどんだけの機体が駄目になるかわからん - 名無しさん 2013-09-16 00:25:31 --お互いが納得できる方法がある。FAが普通の部屋に入らなきゃお互い納得だろ？面白いから味方に迷惑かけてでも乗りたいって言うんだったらそれでよくね？てかFAがホストやれば済む話なんだけどね。 - 名無しさん 2013-09-16 00:29:35 ---コイツは汎マシレベルなのか？それを主張したくて頑張ってるのか？ - 名無しさん 2013-09-16 00:44:34 ---それほぼ使うなって言ってるよな？ここで言うな、あと使えない機体じゃないから - 名無しさん 2013-09-16 01:24:04 ----木主の言い分を考えれば仕方ないだろ。文を読み取ると「他人が迷惑に思おうと俺は面白いからこいつを使う」って自己中丸出し発言してるんだから。チーム戦のオンゲでそれはどうなんだ？そんな自己中でもゲームやりたいって言うならホストで好きな機体乗ればいいし、どうしてもホストやりたくないって言うなら気軽にとか好きな機体とかの部屋に入ればいい。それなら誰がどんな機体乗っても誰も文句は言わないだろ？それで解決じゃん。 - 名無しさん 2013-09-16 02:46:15 ---火力も射程も上方修正だったんだし、迷惑と思ってるのなら対応能力ねえなあんた・・・。以前なら分かるが、こういう古い考え持つ奴がいつまでも愚痴りにくるから困る - 名無しさん 2013-09-16 02:29:39 ----二連の射程が延びた位じゃこいつの弱点消えないんだけどな。 - 名無しさん 2013-09-16 02:42:50 --迷惑ではないよな、守ろうとは思うし…火力あるし - 名無しさん 2013-09-16 01:27:29 -初めて乗ったけど・・・切り替えおそっ！？　（ ゜д゜）、ﾍﾟｯ - 名無しさん 2013-09-16 00:16:54 --結構速い方だと思ったんだが・・・ - 名無しさん 2013-09-16 00:39:01 ---それは何の冗談だ？ - 名無しさん 2013-09-16 00:59:47 ----実は全部切り替え速度は同じ - 名無しさん 2013-09-16 01:01:41 -----は？ - 名無しさん 2013-09-16 01:35:20 ------上の人なんか日本語が不自由なんだよ。気にしないであげて。煽りとかじゃなくて本当に会話ができない人なんだよ。言う事が支離滅裂で根拠もなくこちらの言ってることも理解できてない。最近FAログによくいる人だよ。 - 名無しさん 2013-09-16 02:52:18 -------いや、そもそも切り替え全部同じとか初耳な上に何のことだかさっぱりでな。コンボ中の切り替えにかかる時間なのか？キャノン単品だと明らかに遅いと思うんだけど - 名無しさん 2013-09-16 03:06:11 --------冗談抜きで本当に支離滅裂で意味不明なんだよ上の人。何の脈略もなくいきなりわけわからないこと言い出したり、特に一言で色々済まそうとするから尚更意味がわからないんだ。言ってることが全く理解出来ないのは多分みんな同じだから気にしないほうがいいよ。切り替えも数字でちゃんと違いが出てるし。 - 名無しさん 2013-09-16 03:24:46 ---------あ、もしかしてこの間の荒らしさんですか！ - 名無しさん 2013-09-16 11:26:04 ----------君のことだよ。荒れるだけだから絡んでこないで。 - 名無しさん 2013-09-16 20:02:24 -----------キャノンへの切り替え時間の違いってのはどこに書いてあるの？ - 名無しさん 2013-09-16 20:09:38 ------------このページのキャノンの欄と、他の機体のキャノンの欄を見比べればすぐにわかる。それ以前に両方使ってたら嫌でも体感する - 名無しさん 2013-09-16 21:57:18 -------------CTと勘違いしてたわ - 名無しさん 2013-09-16 22:28:10 ---------さっきと言ってること変わってるし - 名無しさん 2013-09-16 11:38:54 ------君こそ根拠もなく最近FAログによくいる人とか決めつけない方がいいですよ - 名無しさん 2013-09-16 11:34:30 -------根拠はIP - 名無しさん 2013-09-16 19:59:51 -さて、下にある大きい木の木主です。一度まとめましょう。移動撃ちの利点はないことはないが、あまりない。これでいいでしょうか?ででは逆に皆様はFAのどこが長所だと思いますか?長所のないMSなんていないと思います!!! - 名無しさん 2013-09-15 21:35:46 --二連の火力以外思いつかない - 名無しさん 2013-09-15 21:36:49 ---なるほど。他の皆様はどうでしょうか?同じ意見でも構いませんのでどんどんコメントしていってください! - 名無しさん 2013-09-15 21:38:45 ----結局皆さん反論ばかりですね。がっかりです。誰かの意見に対し反論ですが、この木はこんなところが利点じゃないかな?いやこっちもという感じの議論になるかと思っていましたが。 - 名無しさん 2013-09-15 22:21:36 -----皆それぞれこんな意見を持ってこんな利点がある。そういう誰かの意見に反論しかしないんじゃなくて、誰かの利点に対しこんな利点もあるよ。という感じを望んでいました。もっと細かく説明する必要がありましたね。すいません。 - 名無しさん 2013-09-15 22:25:35 ------言い方悪いけど結局反対意見を封殺したかっただけってことか？ - 名無しさん 2013-09-15 22:29:26 -------いえ違います。個人個人に違う意見があるので、皆それぞれの利点を出してもらえればな。と思っていました。別に利点なんてないんじゃねwとか思ってるなら別にどうぞ。と思いますね。もともと反論封殺しようとしてるなら反論すんな!とか言ってますしね。要するに皆はFAの利点をあると思っているのか、もしそうならどんな利点があると思っているのかが知りたかっただけです。 - 名無しさん 2013-09-15 22:42:22 --------なるほどね。気持ちはわかるが、意見がでてそれは違うんじゃね？ってなれば当然反対意見も出るよ。それでまたそれに対してそれは違うって意見が出る。だから下の流れみたいになるのは仕方ないというか必然だと思うよ - 名無しさん 2013-09-15 22:46:22 ---------なるほど。細かい説明ありがとうです。そうですね。流石に欲張り過ぎましたね。皆様今回は不快なおもいも私の言動でされたかたもいらっしゃるとおもいます。今回は誠に申し訳ありませんでした。 - 名無しさん 2013-09-15 22:52:09 ---私、木主はキャノンが当たれば確実に追撃できる点です。ガンキャもできる?火力が違いまっせ、旦那! - 名無しさん 2013-09-15 21:41:21 ----そもそもキャノンの火力がダンチだし射程も違う - 名無しさん 2013-09-15 21:42:31 -----そもそもガンキャと立ち回り違うし比べ無い方がいいよねーあっちは課金もきてるし - 名無しさん 2013-09-15 21:45:54 ------あくまでもガンキャも追撃が確実にできるので例にあげただけです。 - 名無しさん 2013-09-15 21:47:55 -------あー違う比べない方がいい、すぐガンキャのほうが強いが湧く - 名無しさん 2013-09-15 21:49:51 --------ガンキャ強い病にかかった方はお帰り願います。あくまでもFAのよい点を議論している場です! - 名無しさん 2013-09-15 21:51:39 --------すいません。なんか言い方がおかしかったですね。別にあなたのことはいっておりません。 - 名無しさん 2013-09-15 21:52:53 ------課金だろうがなかろうが、立ち回りがちがかろうがなんだろうが、同じ陣営の同じ枠を争う者同士比べることに意味はあるだろ - 名無しさん 2013-09-15 21:48:33 -------そいつらとの比較になるとコスト故の前に出やすさとか足回りとかが問題になる。ザクキャはなんだかんだ言ってもキャノン系上位火力だから忘れないように - 名無しさん 2013-09-15 22:08:00 --------ちょっと待てザクキャは陣営が違う - 名無しさん 2013-09-15 22:09:38 --------ミスった これ下の量キャザクキャの話 - 名無しさん 2013-09-15 22:10:30 -----あなたとは見てる点が(ryですから追撃が確実にできるといったまでです。キャノンの威力が負けてる?ではBRはどうですか?圧倒的にかってますよ。別に一個一個の火力ではなく、瞬間的なキャノンからのBRコンボ火力が勝っていて確実に追撃できるのでよい点ではないか?ということです。 - 名無しさん 2013-09-15 21:46:32 ------本当に一瞬の瞬間火力、「距離４００以内のキャノンから主兵装」のワンセットのみで比べたらそりゃFAの方が上になるだろうな。 - 名無しさん 2013-09-15 21:51:14 -------いや、そういう限定的な話ならガンキャの方が上か。「フルチャ、キャノン、ノンチャ」で。 - 名無しさん 2013-09-15 21:53:52 --------むーそうなるか - 名無しさん 2013-09-15 21:54:56 --------いや・・・あくまでもキャノンからのコンボです。フルチャは計算に入れておりません。 - 名無しさん 2013-09-15 21:55:32 ---------１機で繋がる最大コンボを比べるんじゃないの？あくまでもFAに有利な条件のみ？ - 名無しさん 2013-09-15 21:56:49 ----------いや最大コンボでは比べません。フルチャを撃つ機会があまりないため今回は省きました。最も使われているコンボではFAのほうが勝っているだけです。そりゃフルチャ入れればガンキャのほうが上ですよ。一発分多く入ってますから。コンボとして - 名無しさん 2013-09-15 22:01:24 -----------なら継続火力まで考慮しようぜ？弾数と生存力の違いとかさ。 - 名無しさん 2013-09-15 22:02:43 -----------ちなみにそのコンボの仮想敵は？緊急で抜けられなかったらガンキャだとキャノン→ノンチャ→キャノンわりと余裕なんだが - 名無しさん 2013-09-15 22:04:58 ------------慣れ・・・ですか? - 名無しさん 2013-09-15 22:14:39 -------------慣れもいらない基本だと思ってた。切り替えがほぼ一秒違うのはなんだかんだ言ってデカイと思うんだ。最大の長所を活かそうにもキャノンがアレだから使いづらさが跳ね上がってる - 名無しさん 2013-09-15 22:23:04 ------------話は逸れるが俺は緊急使ってくれたほうが次を当てやすいよｗ - 名無しさん 2013-09-15 22:16:16 ------追撃が確定も何もキャノン系で追撃が入らない機体は無いと思うんだが。その追撃が高火力かどうかなら利点ではある。ただ、切り替えが遅すぎるから下で挙がってたキャノン→2連→2連とか敵がマトモならやってる暇ない - 名無しさん 2013-09-15 21:58:05 -------では、量キャやザクキャはキャノンがギリギリ届く位置から追撃できますか? - 名無しさん 2013-09-15 22:02:42 --------ザクキャのキャノンの射程にも届かないんだけどなFA。 - 名無しさん 2013-09-15 22:06:27 ---------ちゃんと読んでください。あくまでも、キャノンが届くはんいなら確実に追撃が届くだけです。ザクキャや量キャはキャノンがギリギリ届く範囲だと追撃できませんよね。 - 名無しさん 2013-09-15 22:13:02 ----------比べる前提条件が全てFA有利になる基準過ぎて議論として偏ってきてるぞ - 名無しさん 2013-09-15 22:15:11 -----------すいません。やっぱりFAは二連の火力だけなんですかね。なんかかわいそうですね。 - 名無しさん 2013-09-15 22:18:40 -------二連→二連なんてやらなくても勝ってるんですが火力。 - 名無しさん 2013-09-15 22:04:17 --2連ビームは滅多にオバヒしない点とか？止め刺したくてキャノン追撃に2連を2回ぶち込むときくらいしかオバヒしないよね - 名無しさん 2013-09-15 21:44:00 ---射程も伸びたし…そんなに連続で撃つこともそうそうないからねー、他のビーライは軒並み修正されたし - 名無しさん 2013-09-15 21:48:11 --というか、２連ＢＲ性能と特性はＦＡの利点なんだけど、だからといってＢＲだけで見ていいわけじゃないと思うけどね。よろけゲーでよろけとらないって、Ｄで９０ｍｍのみ運用するのと同じことだし。Ｄはキャノンからのマシで確実にキャクブガーを狙う、つまり足止めからの脚部狙いを行っているのだし。ＦＡは局部ダメ補正低いみたいだからそうはならないけどダメージソースはやっぱりキャノンＢＲのコンボだろうしね - 名無しさん 2013-09-15 21:46:39 --ていうか移動撃ちできるのがあまり利点じゃないってのがよくわからんｗｗ　敵との距離調整しながら攻撃できるし、山岳C地点手前連邦側通路でジオンに待ち伏せされてるときとかも、足止まらないからひょこっと顔一瞬だけ出して撃ったりもできる。別に足止まるガンキャでもスラスター吹かしてから撃てばいいじゃんって言ってる人いるけど、スラ吹かす→停止後そのままメイン狙撃ってふつーにムズいから。絶対スラ停止後に狙いを定めるために時間かかったりするよ - 名無しさん 2013-09-15 21:51:24 ---足遅いからみんな利点だと思わないんじゃないかなー　 - 名無しさん 2013-09-15 21:53:01 ----俺はいいと思うけどねー追撃の - 名無しさん 2013-09-15 21:53:57 -----時もやりやすいよ…まあ正直人によるよね… - 名無しさん 2013-09-15 21:59:32 ---下の議論を見ていっているのでしょうか?見ていないなら、一度見た方がよろしいかと。 - 名無しさん 2013-09-15 21:54:24 ----軒並み否定されてる議論だけどねー、フルアーマーはなんでこう…プラスにとらえる人が少ないかなー、別に擁護とかじゃなくて - 名無しさん 2013-09-15 21:57:39 -----事実としてメリットよりデメリットが大きすぎるからだと思うけど。それに他に優秀な支援も既にいるし - 名無しさん 2013-09-15 22:00:28 ------だよねー…はフルアーマーェ、 - 名無しさん 2013-09-15 22:03:15 -----個人的には、あぁなるほどたしかにな！っていう納得がある書き込みがどっちにもない - 名無しさん 2013-09-15 22:03:02 ------そうかー…どっちにも！？ - 名無しさん 2013-09-15 22:04:16 ------じゃあ君の意見を聞かせてくれ - 名無しさん 2013-09-15 22:14:07 -…みんな乗って意見出してる？、出してる人も居ると思うけど - 名無しさん 2013-09-15 21:35:36 --一度乗ってみたいけど、荒れすぎてて何がなんだかよく分からないから乗りづらい俺ェ - 名無しさん 2013-09-16 02:02:39 -砂Ⅱ乗りですか、都市や基地の５５以上だとタッグ組むと強いですね。格闘も怖くない！２人でガンガン落とせた時は楽しかったです。 - 名無しさん 2013-09-15 20:43:28 --タッグ組むと強いのはどの機体も同じだろ… - 名無しさん 2013-09-15 20:48:39 ---相性が良いんです。お互い足りない物を持っている感じで。 - 名無しさん 2013-09-16 08:49:21 ---どの機体よりFAとのタッグが強かった！　苦手なミリ残りもキッチリ対応！２人で取り残しも無しでした。野良ですよ！ - 名無しさん 2013-09-16 09:01:52 -砂Ⅱ乗りですか、 - 名無しさん 2013-09-15 20:39:10 -自分なりに考えた運用は、二連BRの強化にビームの弱体化により追撃範囲外から殴られて死ぬということが減少したため、44ではFAに対しBZ3そのうち一機はガンダム推奨。理由はBZを持て格闘の火力もあるため。あと二機は陸ガン。理由は拘束力が高くFAが追撃しやすいため。FAは常に味方汎用の近くにいる。FAの一番の長所(自分での)は二連BRの火力と移動しながら打てる点です。連邦の支援の主兵装は止まってしまいますのでかなりの長所だと思いますね。キャノンはあまり使う機会はありません。あくまでも汎用のよろけに対し高火力の追撃をFAが行うので味方にFFしてしまう可能性があるキャノンはあまり使いません、がBZ射程外でコンボを決める場合は多様してもいいのでそれはお好みで。ですのでキャノンの使用はご自由に、しかし球数が少ないのでご利用は計画的に。使う場合は格闘への足止めです。二連BRは一番使うので補助ジェネレーターLV2をつけることが必須といってもいいです。今回のアプデで強化されたのでBZがよろけをとれる場合高確率で追撃可能ですのでBZとの相性もいいです。しかし弱点もあり打ち合いに弱いです。FAのコンボで削れますが対処可能なのがFA「のみ」なので攻めなければならないのが弱点です。こんなに長くさらに参考になるかもわかりませんが、皆様のいけんも聞きたいです。長文失礼しました。 - 名無しさん 2013-09-15 19:51:36 --そこまで味方を指定するなら結局フレ推奨になる。キャノン～二連で拘束時間増し＋ダメでもあるからキャノン使わないのはさすがにないと思う。野良でキャノンをほとんど使わないキャノン機なんて白い目で見られる。いくら二連が強力でも。あと対格闘も弱い。二連からキャノンへの持ち替えが特別遅い。格闘を見つけてから変えたんじゃ間に合わない。切り替え時間＋発射モーションでキャノン当てたとしても確実に１発殴られる。その距離まで来られたら味方が格闘の邪魔してくれてもラグで自分もほぼ確実に落とされる。 - 名無しさん 2013-09-15 20:00:34 ---指摘ありがとうございます。やっぱりフレンドとやらないといけないんですよね。うーむ野良でもFAを最大限に活用できる方法はどんな方法だろう。すいません。キャノンは完全にミスです。 - 名無しさん 2013-09-15 20:05:01 --メインを２連ＢＲで運用する＝自機でよろけをとらないって言う戦術をあえてとるとしたら、指切りＳＭＬが適任じゃないのかなって気がした。 - 名無しさん 2013-09-15 20:12:05 ---なるほど、指摘ありがとうございます。SMLと被ってしまっていますが前のコメのようにキャノンは間違えました。 - 名無しさん 2013-09-15 20:19:17 -久々に使ったけどこんなに動作モッサリしてたっけ？ヘイト高いし立ち回りがかなり難しいから、たまに見かける巧い人見ると尊敬するよ - 名無しさん 2013-09-15 19:35:25 -みんな使えね。ルームブレイカーやらいってるけど、一番は楽しむことだよね。この機体好きだからとか、あるでしょ。そんなに勝ち負けにこだわりたいならランキング推奨やら本気でバトルとかあるじゃない。わかってる人ならそんな部屋で使わないと思うし。やっぱり好きな機体を使って楽しむ、それがゲームってものじゃない? - 名無しさん 2013-09-15 19:19:27 --だよね。量キャやガンキャの方が強いよって言ってる人もいるけど、乗る人はフルガンが好きだから乗ってるんだし、今のフルガンでどう勝つかとかガンキャとかにできないフルガン独自の強みを話し合いたいよね - 名無しさん 2013-09-15 19:37:04 ---同意。ガチ部屋の話しは聞き飽きたよ。こいつの良さの話しをしたい。 - 名無しさん 2013-09-15 20:33:30 ----ではここから繋げていきましょう。私は二連BRが移動射撃ができる点だと思います。連邦の支援の主兵装は止まらないと打てないものばかりだけど、FAは止まらずに撃てる。これが連邦の他の支援にはない強みだと思う。 - 木主 2013-09-15 20:38:43 -----水を差すようで悪いけど、こいつの移動速度で歩き撃ちが出来てもそこまで大きなメリットにはならないと思うよ。移動うちでよろけが取れるわけでもないし。 - 名無しさん 2013-09-15 20:41:30 ------ふふ、あなたと私とでは見ている点が違いますね。はいすいません。ごめんなさい。でも見ている点が違うのは確かです。移動うちでの速度ではなく、移動うちが「できる」ということだけでもメリットなのではないか、と考えています。量キャもできるじゃん。と思われるなら、火力はどうですか?多分FAのほうが上だと思うのですよ。速度ではなく、移動撃ちができてなおかつ火力もある、これだけでも十分な利点ではないか、とおもったのです。 - 名無しさん 2013-09-15 20:54:48 -------いやだから具体的にどうメリットがあるのかってことよ。遅いしよろけが取れるわけでもないし。ただ動けるってだけじゃ損な大きなメリットになるとは思えないんだけど - 名無しさん 2013-09-15 20:58:15 --------ではあなたは動いている敵と止まっている敵どっちのほうが当てやすいですか?遅いからかわらない?ガンキャには止まらないと追撃できないが(グレネードの場合追撃できない場合があるためはぶいています)FAだと後退しながら(何かに隠れながら)撃てますよ。それがこのFAの利点ではないかと思っています。 - 名無しさん 2013-09-15 21:05:50 ---------そだねー、足遅くても動けるのはありがたい、逃げる奴も撃てるし、てか実際動けるだけでも利点だよ…そんなにフルアーマー否定したいのか - 名無しさん 2013-09-15 21:08:49 ----------追撃のしやすさですか・・・なるほど!確かにそれもありますね!ありがとうです。 - 名無しさん 2013-09-15 21:11:42 ---------遅い機体では動いてても止まってても当てやすさはそこまで変わらない。隠れながら撃つって言うのも不可能。自分だけ攻撃できて相手からは攻撃を受けない場所なんてないし、出たり入ったりするなら足と待っても撃った直後にスラスターですぐ隠れられる。後退しながら撃てるのはいいが大して距離を稼げない。FAの場合は次の足止めに必要なキャノンに切り替える際の切り替え時間の遅さという弱点もあるため、結局大きな利点とはいえないと俺は思うね。 - 名無しさん 2013-09-15 21:10:15 ----------（つっこんでくる奴から少しでも距離取れるのは利点じゃないのか…） - 名無しさん 2013-09-15 21:12:50 -----------少ししか距離を取れない上に、キャノンに切り替えるのが遅すぎて自分が足止めするめに相手に止められる。スラスター使って下がれば主兵装が使えないのは変わらないし。 - 名無しさん 2013-09-15 21:15:42 ------------ふーん…そんなもんか、フルアーマー慣れたら逆に歩けないガンキャ乗れないよ…歩けることが利点がそうでないかは、人次第か - 名無しさん 2013-09-15 21:18:32 -------------量キャもガンキャも乗るけど、別に歩き撃ちなくても全然ガンキャ使えるんだが…歩けるのはいいことではあるがそんなメリットにはならない。ミサランやゲルキャのロケランみたいによろけが取れるわけでもないからね - 名無しさん 2013-09-15 21:21:52 ----------詳しい解説ありがとうです。隠れながら撃つというよりは山岳などの高台からキャノンからの二連BRを引きうちすると攻撃が当たらないのでは?と思ったのですがね。スラスターで逃げても、ラグでHITする可能性がFAよりも高いのではないかという推測です。キャノン撃つ、BR撃ちつつ隠れればラグでもHITしないのではないか、と思ったのです。 - 名無しさん 2013-09-15 21:17:13 -----------ラグでヒットは変わらずあります。変わらず。 - 名無しさん 2013-09-15 21:19:09 ------------なん・・・だと?w - 名無しさん 2013-09-15 21:23:59 -------------一瞬でも姿を見せた時点で同じ。自分の画面では隠れた後でも相手からしたら出てきたところに撃ち込んでるから。結局歩きうちが出来ようが出来まいが隠れた後に攻撃は受ける - 名無しさん 2013-09-15 21:28:26 ---------メリットって言ってもそれができる支援機結構いますが・・・ - 名無しさん 2013-09-15 21:12:16 ----------追撃が高威力で歩ける奴なんてそうそう居るか…？ - 名無しさん 2013-09-15 21:14:44 -----------論点ずれてますよ～ - 名無しさん 2013-09-15 21:19:01 ------------？上で追撃の話してるじゃん、ガンキャは歩けないけどこいつは歩いて追撃できる、で隠れたり出来るから利点とか言ってるんじゃ…間違ってたらごめん - 名無しさん 2013-09-15 21:24:59 -------------移動撃ちのメリットの話してるのに威力とかいわれても - 名無しさん 2013-09-15 21:50:04 -----------威力とか言い出したらゲルキャなんか移動撃ちできてよろけ取れる武器持ってますよ～ - 名無しさん 2013-09-15 21:23:52 ------------追撃な…ゲルキャ基本的にビームキャノンじゃ？ - 名無しさん 2013-09-15 21:26:26 -------------主兵装の話だからね - 名無しさん 2013-09-15 21:32:39 -------だから移動撃ちができてなんのメリットがあるかを説明してもらえますか？ - 名無しさん 2013-09-15 21:02:07 ------追記で、もし量キャやFAが移動うちできなかったら、産廃ですよね。だから移動撃ちができるだけで利点ではないかと思ったのです。 - 名無しさん 2013-09-15 21:00:17 -------日本語通じてますか？ - 名無しさん 2013-09-15 21:04:45 --------これは、いやだから・・・のが出る前(更新される前に書いていた文章です。ご了承ください。 - 名無しさん 2013-09-15 21:07:04 -------この機体での移動撃ちの利点を教えてください - 名無しさん 2013-09-15 21:07:46 --------ではあなたはの文を見てください。反論があるならお答えします。 - 名無しさん 2013-09-15 21:09:44 ---------意味がわかりません - 名無しさん 2013-09-15 21:14:51 ----------ではあなたは動いている敵と止まっている敵どっちのほうが当てやすいですか?遅いからかわらない?ガンキャには止まらないと追撃できないが(グレネードの場合追撃できない場合があるためはぶいています)FAだと後退しながら(何かに隠れながら)撃てますよ。それがこのFAの利点ではないかと思っています。 - 名無しさん 2013-09-15 21:05:50この文です。説明不足ですいません。 - 名無しさん 2013-09-15 21:19:48 -----------まず、２連装は主に追撃に使う武器だから移動撃ちできても意味ないと思いますが・・・ - 名無しさん 2013-09-15 21:28:28 ------------追撃以外にも使うよ…キャノン弾切れもあるし、逃げる奴にはビーライの方がいい…多分 - 名無しさん 2013-09-15 21:30:26 -------------主にと書いてありますが・・・ - 名無しさん 2013-09-15 21:35:26 --------------それに、２連装は爆風ないから直当て難しいから逃げる奴にはキャノンの方が効果的 - 名無しさん 2013-09-15 21:39:37 --------------にしても意味ないて…じゃあ…うーん、何もないや以上 - 名無しさん 2013-09-15 21:41:13 ------移動撃ちができるって言うより、撃つ時足が止まらないって考えると素敵に思えてくるよね。味方がよろけとったとこに手際よく２連ビームぶちこめるし - 名無しさん 2013-09-15 21:14:03 -------それは足が止まってても出来るじゃん - 名無しさん 2013-09-15 21:17:33 --------足止まる奴は撃つまで少し間があるし…何回も乗れば分かるよ、高階級は知らん - 名無しさん 2013-09-15 21:20:50 ---------当てられなくなるほどの間はないけど - 名無しさん 2013-09-15 21:23:11 ----------仲間が邪魔なときいちいち動いて止まってやってたら、緊急されるときもあるんだよー一概には言えないけどね、 - 名無しさん 2013-09-15 21:28:30 -----------一刻を争うほど一瞬の状況で仲間が邪魔だったら動き撃ち出来たとしても射線を開けるほどの時間はないと思うんだが。 - 名無しさん 2013-09-15 21:30:58 --------移動撃ちができるってことは、前に障害物があっても移動しつつ、量キャとは違う瞬間的高火力が味方のとったよろけに合わせられるのは強みではないですか? - 名無しさん 2013-09-15 21:22:04 ---------前に障害物があるような状況じゃ歩き撃ちが出来ても、その障害物を避ける前に敵に逃げられるじゃん。スラスターで高速で障害物を避けるというなら移動撃ちも止まるのも大して変わらないかと。 - 名無しさん 2013-09-15 21:26:05 ----------うーむ、私はガンキャは一瞬止まる間があるので追撃がしにくいが、FAは止まる間がないため追撃しやすいと思っているのですが、と言うよりこういう追撃してたからいってったんですがねw - 名無しさん 2013-09-15 21:29:18 -----------乗り慣れてる機体で立ち回り変わりますし…なんだかんだで乗ってる人少ないですからねー - 名無しさん 2013-09-15 21:32:14 -----------完全に慣れの話じゃん…機体のメリットではないね - 名無しさん 2013-09-15 21:32:31 ------------いや、こんな立ち回りできるってことだろ…利点だよ - 名無しさん 2013-09-15 21:44:23 -------------全く同じ立ち回りで発射までの一瞬の間の差の話は慣れでしかないだろ - 名無しさん 2013-09-15 21:46:26 -----逆にあなた達は何が良いところだと思いますー？否定ばかりじゃ始まりませんよ… - 名無しさん 2013-09-15 21:38:12 ------キャノンからの高火力追撃ぐらいかな - 名無しさん 2013-09-15 21:46:13 -----皆様、コメント欄上の方に皆様にFAのよいところは何かをお聞きしています。コメントしていってください。 - 名無しさん 2013-09-15 21:42:56 --楽しむって言うのを履き違えちゃいけない。別にFAに限った話ではないが、自分が楽しければいいなんて思ってるならオンゲやめて欲しい。チーム戦なんだからみんなで楽しめないと意味ないでしょ。そんな中で自分だけ楽しければいいなんていうのは自己中だよ。んで基本的にはみんな勝ち負けを気にしてやってるんだよ。気軽にとか好きな機体とかならいいけど、誰でもOKとかでも基本勝ち負け優先なんだよ。 - 名無しさん 2013-09-15 19:40:52 ---ごめん。気軽にや好きなMSでってのみの話だよ。味方に迷惑→味方が楽しくないのはダメだもんね。 - 名無しさん 2013-09-15 19:53:49 --ここで一度まとめましょう。FAの移動撃ちの利点はないことはないが、ほとんどない。では逆に皆様はどういう利点がFAにあると思いますか?利点がないMSなんてないと思います!! - 名無しさん 2013-09-15 21:32:08 ---二連の火力。 - 名無しさん 2013-09-15 21:33:31 -やっぱりキャノン後の追撃で歩けるってのはでかいよなー - 名無しさん 2013-09-15 17:31:13 --これはゲルキャに無い利点だよねー、勿体無いけど牽制もできるし - 名無しさん 2013-09-15 17:59:40 ---歩き打ちでフルチャ→ノンチャできるんですけど - 名無しさん 2013-09-15 18:54:06 ----OHェ - 名無しさん 2013-09-15 19:11:52 ----できるけどそれやっちゃったらゲルキャの意味がないというか、陸指揮でよいってなっちゃうね - 名無しさん 2013-09-15 19:19:59 ---ゲルキャはゲルビーと比べてフルガンのキャノンは爆風もあって当てやすいし、安定してキャノン→二連ビームを移動しながら撃てるって言うのがゲルキャとこいつの違いじゃないかな？ - 名無しさん 2013-09-15 19:25:31 ----そうだね、バズより当てやすいし　でもあっちは課金武器もうあるんだよねー - 名無しさん 2013-09-15 19:28:58 ----ロケ持てば当てやすさはそこまで変わらない。ゲルビのいいところは威力だからね。まぁエイム力があればBR一択だろうけど、なくても最悪味方のよろけに追撃でいれるだけで撃破できるくらいの力はある - 名無しさん 2013-09-15 19:36:14 ----ていうかビームライフル系が弱体化した中で、連邦には試作一号機が残ってるから軍事基地ゲルキャとかやったらデカイ図体もあって禿げそうになったわ。ジオンに試作一号機がいないってのもフルガン（連邦）の利点かな？ｗｗ - 名無しさん 2013-09-15 19:40:21 -----あんまり関係ない話になるけど弱体したBRを使えるって意味では、全体を通してみるとジオンのメリットになってると思う。連邦はガンビーを使いまわせる機体ないけどジオンは支援機で使えるって意味でね - 名無しさん 2013-09-15 19:44:08 --おかげで格闘機が迫ってくる時なんか組みしやすくなるね。 - 名無しさん 2013-09-15 18:16:00 -うーん、実際のところガンキャにもフルガンにも独自の強みがあって、どっちが弱いとかはないと思う。ていうかこんなところでフルガン乗られたくないとか騒いだって、誰も気を遣って乗るのやめたりしないんだから、わざわざフルガン乗りディスるのやめたげろよ・・・・ - 名無しさん 2013-09-15 15:21:54 --なんかガンキャ会わないんだよねー、フルアーマー乗りすぎたかな - 名無しさん 2013-09-15 15:47:56 --誰かガンキャの方が強いから乗るなとか言ったか？何もかも否定に見えてるだけじゃん - 名無しさん 2013-09-15 16:28:26 ---ガンキャがどうのこうのじゃなくて、　＞味方に使われたくないと何度言えば… 　　　こういうコメをやめてって話でしょ - 名無しさん 2013-09-15 16:52:55 ----既に止まってるツリーから持ち出してるじゃないか。終わった話蒸し返して今の話にケチつけてんの？どっちが荒しだよ - 名無しさん 2013-09-15 16:57:21 -----2013-09-14 18:29:03　　え？昨日のコメントなんですけど・・・そもそも終わった話とか誰が決めてるんだよｗｗ　しかもこのツリーって別に論争してるわけじゃないけど何の話にケチつけてるように見えたのかな？ - 名無しさん 2013-09-15 17:45:50 ------だから少なくとも今FA乗るなともDISってた流れでもないのに何故ツリー主は騒いだとか言ってるのかわからないんだよ。DISってる奴が出てきたらそいつのコメに注意すればいいだけの話であって、わざわざツリー作って被害受けてますアピールする意味は？ - 名無しさん 2013-09-15 18:22:54 -------「今まで」DISってたよね？ - 名無しさん 2013-09-15 18:24:42 --------俺はしてないがな。報告の方でも言ったがちょっと過剰反応しすぎ。なにかしらの比較機体が挙がれば「荒らしてるの○○乗り」みたいなのは流石におかしい - 名無しさん 2013-09-15 18:27:52 ---------書き過ぎたから自己保身に走っただけでしょ - 名無しさん 2013-09-15 21:21:08 -------ここ最近どうみても粘着質な奴が喧嘩腰で張り付いてるやん。数日前もそれで書き込み除去されてたし。毎回そんなコメントに喧嘩腰はやめて！！って書き込むほうが手間かかるし無駄だわ。ツリー作ってフルガン板荒らすのやめろよって言ってるんでしょ？それ以外にあんの？ - 名無しさん 2013-09-15 18:41:41 ------それなら直接そのコメントにケチつけろよ。何のためのラジオボタンだよ - 名無しさん 2013-09-15 19:15:27 -----なんでFAだけやたら粘着質で攻撃的な奴が常駐してんだよ。FAに親でもころされたのかよ - 名無しさん 2013-09-15 18:03:08 -----そろそろ学習しろよ・・・何度言えば理解するんだよ - 名無しさん 2013-09-15 18:06:21 -----＞終わった話蒸し返して今の話にケチつけてんの？どっちが荒しだよ　　喧嘩腰ってこういうコメントを言ってるんでしょ？ていうか今の話にケチつけてるとかどこの話してるんだよ。たいした理由もないのにディスるのやめてって注意した人が文句言われてる意味がわからん - 名無しさん 2013-09-15 18:44:41 --そうそう、木を見て森を見ない輩ばかりだね - 名無しさん 2013-09-15 18:17:21 -もしかして、荒してんのはガンキャ好き？俺もカイともども好きだし愛があるけど、FAを悪くいうのは良くない - 名無しさん 2013-09-15 12:50:41 --下の量キャもそうだが比較考察のツリーの中での話だろうが。その中でガンキャの回転率的にFAの方が良いって意見に異論が出てるだけだろ。↓の流れすら荒らしとかマジでどうかしてる - 名無しさん 2013-09-15 13:18:06 --ガンキャはLV6とか7だから息巻いてるだけで、そのうちFAも強いねってなるよ。 - 名無しさん 2013-09-15 15:05:55 --火力はlv3でガンキャlv7を上回ってるから、課金解放からが本番だよ。 - 名無しさん 2013-09-15 15:13:04 ---じゃあ本番が来てからFAの方が強いとかなんとか言えばいいじゃん。なんで本番前からそんなこと言うんだ？ - 名無しさん 2013-09-15 19:17:46 -とりあえず参考までにFAとガンキャのキャノン→メインのダメージ計算をしてみた。対象は素の機体の先ゲル、勲章なし、ハンガー有り、火力特化で計算。FAの場合、キャノンが2388 メイン単発が2171なので、キャノン→メインの基本火力は6730。 - 名無しさん 2013-09-14 16:08:22 --続き 素の機体×素の装甲○ ガンキャの場合、キャノン両方命中時3611 メイン2611なので、キャノン→メインの火力は6222。あくまでも参考までに。 - 名無しさん 2013-09-14 16:12:38 --すみません攻撃側を汎用にしてました。正しくはFAがキャノン2866 メイン2606 総ダメ8078 ガンキャがキャノン4332 メイン3134 総ダメ7466 となります。 - 名無しさん 2013-09-14 16:26:44 ---それに加えて攻撃間隔の速さからキャノン→二連x2→二連x2できること多いからなFA。腕と孤立さえしてなければ容易に決まる。移動撃ちだし。継続的な場持ちがいいのはガンキャで、速攻の枚数有利や開始凸潰しならFA。計算以外で考慮するものもあるから、コメントはあくまで目安だな - 名無しさん 2013-09-14 16:54:21 ---ガンキャは足が止まるし、攻撃の回転率が悪い。だから、体感の火力にはけっこうな差があるよ。後、あの計算シュミレーターは高階級だと実際の数値とかなりブレが出てくるから、参考程度にしといた方がいいと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-14 23:37:15 ----メインの攻撃であるキャノンが弾数も多く回転率も全然悪くないと思うけど。むしろ全然いいほうだと思う - 名無しさん 2013-09-15 00:06:11 -----ガンキャはスピード上がった時にキャノンのＣＴが伸びてしまって動きが固くなった。肝心な時に撃てなかったりする。その分耐久力がかなりあるけど。 - 名無しさん 2013-09-15 01:06:07 ------CT伸びてないからね。乗ってない証拠が出てしまったね。因みにそのCT伸びた情報を流したのは俺。結局勘違いで謝ることになったんだけどね。 - 名無しさん 2013-09-15 01:17:42 -------前より明らかに動きが固くなったと思うけど。ＣＴが原因じゃないのかな？でも量キャとか他のキャノン系と同じＣＴだとは思えんがな。 - 名無しさん 2013-09-15 01:39:32 --------CTは変わってないしむしろ早くなって多少軽快になった。俺には動きが固いって意味がわからないんだがどういうこと？ - 名無しさん 2013-09-15 02:13:13 ---------早くなったのは移動速度で漢字も速くね。誤字と文が足りなくて申し訳ない。 - 名無しさん 2013-09-15 02:14:20 ----かなり下の方でガンキャのカバー範囲が狭いとか出てた時も何言ってんだと思ったが、ガンキャ舐めすぎだろ。本当に使ってんの？ - 名無しさん 2013-09-15 00:08:45 ----ブレと言っても相手の装甲などのカスパの影響と、キャノンの爆風によるダメージ減衰が原因では？キャノンはともかくビーム兵装のダメージは変わらないと思う。まああくまでも参考程度。 - 名無しさん 2013-09-15 01:34:38 --計算お疲れ様です。でもやっぱ前線に近い位置で戦うのに継戦力が低いのはキツいよねぇ。lv3ハンガーしてローダー積むのもありかもしれない。 - 名無しさん 2013-09-14 20:29:08 ---確かにリロード16秒は長いですし、素のHPも高めですから遠スロはローダーでもいいかもしれませんね。 - 名無しさん 2013-09-14 22:08:18 -BRをオーバヒート恐れずに撃つようにしたらかなり善戦できるようになったかな。 - 名無しさん 2013-09-14 16:05:42 -あのさぁ、FAいらねーとか、量キャの方が脚部壊せるとか、文句があるなら作るな使うなだろ・・・量キャがいいなら量キャ使えばいいじゃん・・・ - 名無しさん 2013-09-14 15:50:39 --味方に使われたくないと何度言えば… - 名無しさん 2013-09-14 18:29:03 ---俺の意見としては少将クラスで量キャ使われたくないけどな...。火力足りなさすぎ - 名無しさん 2013-09-14 18:33:41 ----少将でも全然ダメージ稼げるし何より量キャは脚部破壊がメインの仕事だから…てか量キャで火力足りないはありえない - 名無しさん 2013-09-14 19:54:39 -----足りないと思うのも足りると思うのも個人的意見でしかない。どっちにしろ機体コメ欄でその機体否定ばっかりしてるのはどうかと思うよ。量キャが強いってんなら量キャ使えばいい、FAの方が強いって人もいるんだから。それに○○の方がーとか言い出したら全機ゼフィで終了。 - 名無しさん 2013-09-14 20:09:25 -----脚部破壊がメインとか、少将部屋でやるならカエレと言いたい。体力モリモリの勲章付けてる人が多い中、火力高い機体使って機体壊した方が早い。火力足りないはありえないんじゃなくて、ありえるんだよ - 名無しさん 2013-09-14 20:43:28 ------なんか少将、少将と大義名分にして言ってるけどFAマジで見ないんだが気のせい - 名無しさん 2013-09-14 20:49:09 ------↑ミス　なんか少将、少将と大義名分にして言ってるけどFAマジで見ないんだが気のせい？将官でFAは演習や気軽以外は滅多に遭遇しないけどね - 名無しさん 2013-09-14 20:51:35 ------だから量キャも火力ある機体なんだが。 - 名無しさん 2013-09-14 23:02:39 ---Read Me : コメント投稿の前に私を見て！をしっかり読もうね^^ - 名無しさん 2013-09-14 18:46:29 ----使うなと使われたくないは全く別の意味を持つ言葉だからな？ - 名無しさん 2013-09-14 19:53:13 -----横槍失礼 使われたくないというコメントは、他のプレイヤーに乗るなと言っているのでは？そもそも貴方が乗ってほしくないと思っているだけなら、不特定多数の人間が閲覧する場にてわざわざ書き込む必要性はないですよね？意味のある内容にしたいのなら、稚拙でも自分なりの根拠や理由も明記しなくてはただの愚痴になりますよ。 - 名無しさん 2013-09-14 20:03:46 ------根拠はいつも散々説明されてるじゃん。何度も何度も何度も同じことが書かれてる。とりあえず結論だけ言えばメリットよりデメリットが大きく、メリットを活かすのもデメリットに邪魔されてメリットを活かせる場が限られすぎてるから。野良では味方も負担だしFA自身も動きにくい。それと使われたくないという意思表示は使うなという命令ではない。 - 名無しさん 2013-09-14 23:07:02 -------必死に言い訳するの結構だが否定してるのは一緒だと思うなー - 名無しさん 2013-09-15 15:57:34 --------説明しろと言われたから説明してやったらそれを言い訳扱いとか…初めから聞く耳もってねぇじゃねぇか。それに、そうだよ。否定してるんだよ。Reed Meに逆らわない程度にね。否定的な意見があるのも当然だろ？ - 名無しさん 2013-09-15 19:20:53 ---そろそろ学習しようか - 名無しさん 2013-09-14 18:59:23 ----使うなって言ってるの木主だけどな - 名無しさん 2013-09-14 19:55:19 -----君は文章の意味をよく理解しようか - 名無しさん 2013-09-14 20:44:32 -今メインの支援をジムキャ７で90ｍｍ装備にしてるんだけど、そのうちFAに乗り換えたほうがいいのかな？ - 名無しさん 2013-09-14 15:27:07 --階級知らんけど90mm主体でやってるなら量キャの方がオススメ。FAがジムキャと似た立ち回りってのはBSG持ちの場合だから使い勝手が違ってくるよ。複砲が馴染まないとかならこっちでもいいんじゃないかな - 名無しさん 2013-09-14 16:19:01 --2連装BRが使えるだけでも乗り換えに値すると思うかな。ただ各プラス3くらいハンガーで強化してからがよい。 - 名無しさん 2013-09-14 16:28:38 --ジムキャの主兵装はあくまで追撃。FAは主兵装が命。やってることは似ていてもココ履き違えるとだめ - 名無しさん 2013-09-14 16:39:56 ---皆さんなありがとうございます。参考にします。 - 名無しさん 2013-09-14 16:57:01 -課金まできたら少しはましになるかも知れない。現状、無課金勢が頑張ってポジキャンしているがルームブレイカーなのは間違いない - 名無しさん 2013-09-14 14:15:37 --荒れるのでやめてください。 - 名無しさん 2013-09-14 14:39:52 --俺は課金ハンガーのフルハンしてあるんだけど？ - 名無しさん 2013-09-14 14:43:51 --ものすごく納得しかけたが､ゲルキャも出現階級とレア度的には主兵装以外無課金では？ - 名無しさん 2013-09-14 14:46:55 ---ゲルキャは実戦でがっつり使える性能と、それを生かせる場が整ってるからな - 名無しさん 2013-09-14 18:30:56 --↑のread me を読みましょう。 - 名無しさん 2013-09-14 15:01:59 --フルハンは全く無課金じゃないけどな。ルームブレイカーとかお前もポジキャンしてるけど、どうせ上方修正きてから一度も乗ってもない奴なんだろうな - 名無しさん 2013-09-14 15:44:07 --少将ガチ部屋の話しですか？色々な人がココを見ていますので、狭い世界の話しを全体にいえる話しのように語るのはどうかと。是非議論でやって下さい - 名無しさん 2013-09-14 16:23:59 ---上の人じゃないが佐官部屋ではブレイカーだな - 名無しさん 2013-09-14 18:31:43 ----はいはい - 名無しさん 2013-09-14 19:45:04 -とりあえず完成してないから体感的なことは分からないんだが、一応なりとも強化はされた。BR弱体化により基本交戦距離が短くなり、以前よりは使える状況が増えた。しかし他の機体と比較すると運用難度が高くあまり推奨はされない。現在の評価はこの認識でいいの？ - 名無しさん 2013-09-14 13:51:01 -火力が欲しいならＧＰでいい。射程が欲しいならガンキャか砂でいい。機動力が欲しいなら量ガンキャでいい。連邦では中途半端な立ち位置だけど、距離４００っていう安全とも言い切れない距離で一応回避行動取りながら追撃出来るのはいいとろだと思う - 名無しさん 2013-09-14 09:52:34 -火力高いなあ。汎用ザクを狩ってたと思ったらマツナガさんだったわw - 名無しさん 2013-09-14 02:49:21 -ダメージソースを移動撃ちできるのは他の支援機にない強みだと思うな。とにかく面白いから使ってるよ - 名無しさん 2013-09-14 01:01:21 --やっぱオンゲとはいえ、ゲームである以上使ってて楽しいとかは大事だよな。好きこそものの上手なれって言葉もあるくらいだし、めげずに極める人とかが出てくると評価も変わってくるんだろうな。 - 名無しさん 2013-09-14 13:57:01 --動きながら撃てるのはいいよなー、楽しい - 名無しさん 2013-09-14 13:58:06 -難しい機体ですね - 名無しさん 2013-09-13 21:52:46 -ログ表示の適正化完了 - 伏流 2013-09-13 20:14:34 --助かりました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-09-13 20:35:03 -ざっと見直した感じ、量キャやガンキャの方が優秀と繰り返し言ってる一人がうざいのなんの。ここはFAコメ欄だぞ - 名無しさん 2013-09-13 19:48:19 --それ一人じゃないよ - 名無しさん 2013-09-13 23:27:53 -ここってIP見てると時折くる単発か何回かレスする人以外は完全にタイマンやってるよな - 名無しさん 2013-09-13 19:03:41 --よく上がってくるからコメントして、それに対して返信してるだけなんだけどね - 名無しさん 2013-09-13 23:27:32 -この機体の良さは追撃が移動撃ちで尚且つ高い火力なこと、だから汎用相手に接近戦挑まれたらキャノンの後二連装BRを当てつつ敵に近づいて敵の後ろへブーストしたり、キャノンBRのあとすぐステップして隙を少なくし、スラスターの管理に気をつける。敵格闘機が迫ってきたら跳ねるか足止して味方を待つかFAは足が遅くスラスターも少ないから格闘に対してブーストだけで攻撃を避けるのが難しい - 名無しさん 2013-09-13 14:43:15 --追撃BRで頭狙って破壊するUC回避覚える出来るだけ高台などに乗って相手格闘機との高度変えるを徹底すればかなり生存力上がるよー。UC回避は格闘機のタックル潰しや汎用のバズハメ回避にも使えるしね - 名無しさん 2013-09-13 15:32:24 --それ全ての支援機に言える事じゃん…そして書いてある通りこの機体は他の機体より遅いしスラも少ないから他の支援機で同じ事やったときと比べても自衛力も他の支援機より低い。 - 名無しさん 2013-09-13 16:01:12 ---全てに言えるなんて、とても低レベルの意見としか思えないなぁ。汎用相手に二連装BRやコンボ当てたら、瀕死や大ダメなんだからブースト後退が不要だったりするし、本格的に運用できるLvや階級なら自衛より戦況有利を第一に考えるべきだし。そもそも自衛や敵機体の攻撃は避けるのは、FA使う上で最低限の考えは持ってるはずだろ。自衛自衛と気にしてるような腕前では無理だよ - 名無しさん 2013-09-13 16:42:14 ----互いの言い分はわかるけどあんま喧嘩口調っぽくならないようにしたほうがいい - 名無しさん 2013-09-13 16:44:45 ----上に書いてあることは全ての支援機でやることなんだよ。FAだけが出来ることじゃない。だから全ての支援機に言えることだろ。キャノンから主兵装でのダメを考えればガンキャや量キャで十分な火力が出る。汎用に２連当てただけじゃ瀕死にはならないしな。しかもそれだけでブースと後退するような汎用機はいない。戦況を有利にするためにも自衛力も大切なんだろ？ - 名無しさん 2013-09-13 16:48:41 -----ガンキャって火力はあるけど武装は二つとも足が止まるし、死なないように芋っていうか奥に孤立したり高台陣取り過ぎてカバー範囲狭い気がするのは俺だけか？その点フルガンなら持ち味の2連ビームで味方と固まってカバーしながら行動できるし、ちゃんとキャノンで足止めもできる。火力やらはガンキャの利点だが、移動撃ちできて量産ガンキャの主兵装なんかより威力の出せる2連ビームはやっぱり独特の持ち味だと思う - 2013-09-13 17:52:56 ------久々にまともな意見が出てきた気がするな…ｗでもガンキャは味方からちょっと遠めに離れてヘイトをあまり稼がずにそこからキャノンBRで味方の援護が俺は一番いいと思ってえるけど。その位置なら格闘に狙われても味方もすぐ合流できる位置だし、時間稼ぎするにも十分な距離がある。量キャとFAの話だが、まず量キャ、味方にくっついて行動するのは当然。それによりマシの低射程もカバーできる。が、いくら味方が近くても相当前にいるわけだから被弾率も上がるし、敵も１機しかいないわけでもないから常に味方に守ってもらうことなんて出来ないし、足は速いが距離ゆえに時間稼ぎは難しく、運がよくないと味方の助けが間に合わない。でもここでもう一つ発揮されるメリットがある。それが低コスト。だから量キャは前衛で働ける。でもFAも基本運用は似ているものの高コストで鈍足、キャノンの切り替えも遅い。メリットである火力を活かすには一方的にとまではいかないがかなり攻めていてヘイトが下がってるときorフレと組むくらいの連携が可能な状態のみ。押されたらめっぽう弱い。他の支援機も同じだがFAは特に。要するにこのコストと自衛力の低さで味方とくっついて戦うにしてもリスクが高いがリターンはかなり限られた状況でしか得られないと考えられる。 - 名無しさん 2013-09-13 18:06:18 -------少しはまとめろよ。まとめる能力がない奴に適切な考察ができるわけがないと、言われてこなかったのかい？ - 名無しさん 2013-09-13 18:09:32 --------結局まとめると、近距離は量キャ、中遠距離はガンキャ砂２で間に合ってる。ってなる。んで根拠がないだのなんだの言われるからわざわざ細かく書いたんだが - 名無しさん 2013-09-13 18:12:55 ---------間に合ってるって貴方個人の考えでしょ？俺の意見としては少将クラスでは量キャの火力足りないし、いらないって思うし。少なくとも貴方のコメはFAの批判ばっかりで、違うと指摘もよくされてる。考えも一切曲げないし、FAコメで批判だけするなら書き込みは止めた方がいいぞ - 名無しさん 2013-09-13 18:19:55 ----------数字的にも十分な火力が出てると思うけど？量キャは火力は足りないが脚部ブレイカーだって言ってるじゃん。FA批判で違うと指摘しても～ってFA擁護してる奴も大概だろ。意見が合わないだけ。客観的にみたらFA擁護してる奴も考え曲げないし同じだろ？ - 名無しさん 2013-09-13 18:24:13 -----------自分もFA使えないと思ったけど、修正きてから変わった。君は修正に追いつけてない懐古プレイヤーと思われる。脚部ブレイカーって、どんな低階級でプレイしてるんだって話だし。十字勲章持てるような階級なら簡単に壊れてくれないぞ - 名無しさん 2013-09-13 18:34:03 ------------２連の射程が延びただけで野良実戦で使えないのは変わらない。結局弱点が消えてないから。それを消せるほどのメリットにもなってないし。脚部ブレイカーっても一人で壊せるはずはないだろ。味方だって脚攻撃してるんだから蓄積されてるだろ。それに拍車をかけるんだよ - 名無しさん 2013-09-13 18:38:31 ------------量キャが脚部ブレイカーじゃないって方が冗談だと思うんだが俺がおかしいんだろうか - 名無しさん 2013-09-13 19:15:23 ------------支援機のマシンガンなめ過ぎ。ジオンで量キャと戦ってみればいい。連邦だと高階級ではほとんど見ないけどザクキャのマシ食らってみるといいよ - 名無しさん 2013-09-13 19:19:02 -------------散々戦ったから言ってるんでしょ・・・。やっぱりFAのと比べても火力は違いすぎる。ザクキャはもちろん両キャも高階級ではあんまり見ないし、同じフィールドの階級になってから話してくれよ。それにここはＦＡのコメ。両キャやマシの話だけ持ち上げて話すのは迷惑すぎ - 名無しさん 2013-09-13 19:36:25 --------------マジで言ってるのか？普通に佐官上位から少将にかけて量キャいるんだが。持ち上げても何も脚部ガーさせやすいって事実だろうよ。それを否定する意味がわからない - 名無しさん 2013-09-13 19:40:55 -------量産ガンキャと比べた時に感じる事って射程じゃないかな？量産ガンキャはキャノンが500mマシンガンが200mと二つの武器の射程結構違ってて、軍事基地や都市のような広いステージなら火力が少し控えめになるかな？その点フルガンなら武装二つとも400mで追撃安定してるし。まぁ援護できる距離の問題ならガンキャさんが火力もあって一番射程あるんだろうけど、そこは各自のプレイスタイルで変わってくるのかと。都市高台伏せ撃ちガンキャも強いし、味方汎用を壁にして移動しながらも素早くフォローできるフルガン。どっちもできる子だよ。まぁ野良だと味方汎用がしっかり護衛してくれるかなんてわからないから、安全距離から撃てるガンキャがいいかもって感じるんじゃないかなていうか喧嘩腰の人、抑えて抑えて - 名無しさん 2013-09-13 19:22:15 --------とりあえずその伏せ撃ちガンキャはやめてくれ。俗に言う芋地雷だ…因みにその中で味方依存度が高いのは前衛なわけだが、味方があまり援護してくれなくても足が速くコストが安いから多少なんとかなるのが量キャ、FAは高コスト鈍足だから味方がダメだと自分がいくら上手くてもどうにもならなくなる。だから野良に向いてないって意見なんだけど俺は。因みにガンキャは味方が残念だとちょっと距離とった高台とかにいればなんとかなる。もちろん襲われてもすぐ味方に合流できる位置ね。 - 名無しさん 2013-09-13 19:34:53 -----自衛なんかガンキャもたかがしれてるぞ。それに「ガンキャや量キャで十分な火力が出る」って、突然比べだすことも意味不明。何度も言われてるとおり、継続火力で比べてるようではキリがない。FAは瞬間火力での枚数減らすことがお得意だっつうの。それに「ブースと後退するような汎用機はいない」ってのもおかしい。わざわざ二連喰らった後に全てのプレイヤーが突っ込んできてくれるのかい？言ってること滅茶苦茶すぎるぜ・・・ - 名無しさん 2013-09-13 18:08:05 ------だからガンキャはそのために射程があるんだろ。芋って意味じゃなく。味方の援護も間に合う立ち回りもできる。FAは火力が魅力だって言ってるんだから比べられても不思議はない。瞬間火力だってガンキャで十分出せる。量キャは脚部ブレイカーだから瞬間火力は劣っても敵を止めることができる。FAが２連撃った後はキャノンに切り替えるのも相当遅いから１発バズでも叩き込んで格闘まで持っていけるのにそこで下がる意味がない。２連の後何も出来ないんだから一番の攻め時だから。 - 名無しさん 2013-09-13 18:17:49 -------まだ批判厨沸いてるのかよ。射程があるって、射程のある場所でFAは使いません。量キャは脚部ブレイカーだからって、少将クラスでは敵の体力増えて脚部ブレイカーなんて言えない。２連の後は何もできないって、もう一回2連飛ばせるんですけど。本当に使ったことあるのか疑問に思うくらい酷い説明だな - 名無しさん 2013-09-13 18:29:51 --------脚に攻撃してるのは量キャだけじゃなくて味方もみんな基本脚狙いなんだよ。だから脚部ブレイカーなのは変わらない。てかステマじゃないけど量キャは全階級通して最高の機体だぞ。２連の後もう一回撃てるってさ、その前にFAはバズなりなんなり食らってよろけてるから撃てないぞ。 - 名無しさん 2013-09-13 18:33:51 ---------うわぁ・・・、完全に脳内で自分のシナリオ出来てるイッチャッテル奴だな。こりゃ話にならないはずだわ。批判厨の思考は本当に関わりたくないぜ、解散 - 名無しさん 2013-09-13 18:36:31 ----------関わりたくないなら煽りもせずにスルーしろよｗ - 名無しさん 2013-09-13 18:39:20 --皆さんの言い分は分かりますが喧嘩腰にならないでください - 木主 2013-09-13 17:32:46 ---そのコメントしてる時点で既に関わってますよ～ - 名無しさん 2013-09-13 21:28:34 ----仲裁のためにコメントしてるんですけど、何か問題ありますか？それすらしない君に言われる筋合いはない - 名無しさん 2013-09-13 21:42:17 -----仲裁どころか火に油を注ぐようなコメントして悪化させてるだけですよ～ - 名無しさん 2013-09-14 09:27:09 -ログ表示正常化のための書き込みです。- とも＠平編集員 -支援機全般に言えるけど、こいつの評価は階級によって激変すると思う。中尉クラスでは最強の一角だと思うけど、コストが高すぎて佐官後半野良ではハイリスクローリターン。少将野良ではハイリスクノーリターン。勝ち負け気にしないなら乗っていて面白い機体ではある。 - 名無しさん 2013-09-13 10:58:47 --こいつはレベル3フルハンができる後半の階級からが本番だろ。特に佐官からは、野良でも汎用と支援の連携が取れるやつが増えるし。逆に支援をフォロー出来ない汎用や、後ろの方で孤立してる支援じゃ活躍が厳しくなる - 名無しさん 2013-09-13 12:34:14 ---俺これに同意。 - 名無しさん 2013-09-13 13:11:17 ---階級で連携取れる奴が増えるなんて幻想まだ抱いてる奴がいたんだ。佐官でも時間や運でバラバラなのに。 - 名無しさん 2013-09-13 16:03:50 ----そんな事言ったら汎用すら必要ない - 名無しさん 2013-09-13 16:14:06 -----ごめん全く意味がわからない。どうして汎用なんていらないって答えになったんだ - 名無しさん 2013-09-13 16:16:50 ----未だに佐官で戦ってるようじゃ、君には分からんかもな - 名無しさん 2013-09-13 16:35:32 -----稼動初日からやってるけど毎日６戦とかしないからまだ大佐だわ。少将との差なんて勲章だけ - 名無しさん 2013-09-13 16:37:25 ------そんだけやっておいて、そんな考えや腕前なんだから未だ大佐なんでしょ。勲章だけの違いと思ったら大間違い。大佐と少将の上位クラスでは明らかに腕前が違う - 名無しさん 2013-09-13 16:44:32 -------普通に少将とやってるけど変わらんわｗなぜまだ大佐か、そんなのばかみたいに毎日ゲームばっかやってられないからだよ - 名無しさん 2013-09-13 16:50:22 --------第三者が失礼。気持ちは分かるし相手も失礼だとは思うが煽らんでくれ。もう荒れるのはこりごりなんだ。 - 名無しさん 2013-09-13 16:55:51 -------ニワカ発言はやめてくれ - 名無しさん 2013-09-13 16:58:44 --------なにがどうニワカなのか全くわからんな。煽るだけで内容がないならもう返信はしないぞ - 名無しさん 2013-09-13 17:36:17 ---------少将じゃない=下手とか全力で煽っといて何言ってんのさ。真面目に君はコメ控えた方がいいと思う - 名無しさん 2013-09-13 17:38:34 ----------あ、ごめん、ラジオの位置勘違いしてた。俺煽られたほうねｗ - 名無しさん 2013-09-13 17:42:34 -----------ニワカ云々はここしかなくね？ - 名無しさん 2013-09-13 17:50:29 ------------違う違う、俺がニワカ扱いされてたと勘違いしたのさ - 名無しさん 2013-09-13 18:08:37 ----------煽られてるんじゃないだろ。少将との違いは勲章だけ言ってるんだから、そりゃ言われるわ。実際は初期からやっておいて、少将に上がれてないのなら下手言われても仕方ない - 名無しさん 2013-09-13 17:56:55 -----------何を自分で擁護してんのさ。少将万歳主義とかwikiに無意味だよ？それが煽りじゃなかったらなんなんだよ - 名無しさん 2013-09-13 18:07:30 ------------コメしてる人が他人って分かってない時点でダメでしょ・・・。少将万歳主義とか勝手に気持ち悪いワード出しちゃって。煽りじゃなくて当然のこと言われてるんだよ。少しは己の未熟さを恥じたらどうだい？ - 名無しさん 2013-09-13 18:11:52 -----------単純に少将になるほどやってないだけなんだから腕は一切関係ないんだが。特に機体の出揃ってる大佐と少将ではマジで勲章以外差はないよ。カンスト廃人レベルまでいけば話は別だけど - 名無しさん 2013-09-13 18:11:10 ------------稼働から毎日６戦やってどこがやってないだけなんだよ。腕は一切関係ないとか、言い訳としても苦しすぎる。元から下手なら仕方ないが、それで腕は一切関係ないとか無いからな - 名無しさん 2013-09-13 18:14:11 -------------だからさ、毎日６戦も出来るほど暇じゃないって俺は言ったんだが。毎日６戦もしてたらそりゃ少将くらいにはなるだろうが俺はそんなにやってないの。よく読んでからコメントしろよ - 名無しさん 2013-09-13 18:21:10 --FAは火力あるから火力不足な連邦にはありがたい存在だと思う。素早くジオン汎用を落とさないと押し込まれる。 - 名無しさん 2013-09-13 12:52:25 ---散々挙がってるほかの支援機でも十分火力はある。支援機はね - 名無しさん 2013-09-13 16:17:51 --俺もコイツの意見には全く賛同できんな。そもそも支援は汎用と格闘より落ちにくいんだから、コストより火力やその他を優先するのが普通の考え。上でも言ってる人がいるとおり、素早くジオン機を撃墜しなきゃいけないし、連携も階級後半は取りやすいから運用もしやすい。上方修正きてる今、未だにそんな考えしてるのは古すぎるぜ - 名無しさん 2013-09-13 13:54:41 ---佐官以上でコストに目を向けずに瞬間火力にだけ目を向けるのは愚の骨頂だと思うがな。自分の生存を僚機に依存しがちな支援機こそコスト（と対価）に目を向けるべきじゃないのか？そしてそこに目を向けた時、近中距離では量キャに、遠距離では砂２ガンキャに、自衛力や耐久力、継続火力ではWRや重ガンキャに劣っていながら支援機中最も高いコスト持ちである、という事実に気付いてしまう。個人的に好きな機体だし場面によっては強い機体だと思うが、コストと自衛力のアンバランスさに目を向けるとどうしても乗るのに躊躇する。コスト感覚って大事じゃない？古いのか？ - 名無しさん 2013-09-13 14:36:25 ----うーん、このゲームってコストより火力優先じゃない？コスト高くてもそれ以上の火力や働きのできる試作一号機が認められてるのもそれだし。いまだに各軍5機編成でそのうち一号機1~2機編成とかあるけど別に弱くないし、コスト高過ぎるからやめてとかなくないか？ ていうか個人的にはフルガンが継戦火力低いとは全然思わないんだが… - 名無しさん 2013-09-13 14:48:00 -----GP01は自力で生き延びる能力も与えられているからこその超高コストだから、また別の範疇なんだよ。それにこれに乗るのはやめてほしいとも言っていないし思わないよ。リスクとリターンを、コストおよび自分の腕と照らし合わせて見極めるのは大事であること、その上で、野良だと不確定要素が多すぎてリターンに乏しいんじゃないか、という考え。継続火力は、８分間どれだけ戦場にい続けて火力を叩き込めるか、ということ。 - 名無しさん 2013-09-13 15:02:38 ------あー、確かに一号機は堅いし緊急回避あるし足速いしで生存力あるから別か。戦場にどれだけいられるかなんて味方の支援機護衛意識、敵格闘機の腕前で決まるから正直野良で連邦支援機やるならそんなに違いはないように感じるかなぁ。まぁ高コストで介護もそれなりに必用なフルガンはフレンドとやった方がスコア出せるのは確かだね - 名無しさん 2013-09-13 15:27:53 -------確かに単独での生存が厳しいのはどの支援機でも変わらないね。ただやはりかなり前線、量キャ並みの交戦距離を強いられるFAは他の支援機よりリスクも高くなってしまうんだよね。でも、BR弱体化でFAの火力を活かしやすい近距離での戦闘が増えたこと、バズ持ちが増えたことで支援機への攻撃をカットしてくれる僚機が増えること、シュツの弱体化。これらはFAにとって有利に働くってことも事実なので、弱体化当時ほど使いにくい環境ではなくなったとも思う。射程も伸びたしね。さっきから長々と申し訳ない。 - 名無しさん 2013-09-13 16:11:38 --------全員がこういう慎ましやかさ溢れるコメントで会話をすれば荒れないのにな、といつも思うわ。 - 名無しさん 2013-09-14 03:56:42 ----コスト気にするならガンキャノンＬｖ７は出せないね - 名無しさん 2013-09-13 15:14:58 -----運用が違い、その運用方法により自衛力がダンチ - 名無しさん 2013-09-13 16:06:24 ------自衛力がダンチって過剰すぎでしょ。正直、自衛に関しては同レベル。過剰に表現する人はコメ避けてほしいな - 名無しさん 2013-09-13 16:20:09 -------キャノンの弾数、持ち替えの遅さ、足の遅さなどで全然違うんだが。特に持ち替えでかなり変わってる - 名無しさん 2013-09-13 16:21:55 --------どんな理由かと思えばそんな理由でダンチの違いになるわけないだろ・・・。自衛しなきゃいけないときは瀬戸際なんだから、瞬間火力に恵まれてるFAも生き残れる可能性がある。ガンキャもタフやキャノンで足止めすれば何とかなるときもある。どちらも現状は正直どっこい。大した差はないのに、片方がダンチなんて明らかに偏った思考の批判だよね - 名無しさん 2013-09-13 16:33:40 ---------そんな理由って…自分で乗ってから言えよ。実際全然違うから。特にキャノンの持ち替えは致命的 - 名無しさん 2013-09-13 16:35:58 ----------自衛にキャノンを第一に言ってる時点で、下手な使い方してるのが分かったわ。君にはFA無理だから素直にガンキャだろうな - 名無しさん 2013-09-13 16:49:48 -----------キャノン系支援機の一番の自衛手段はキャノンなんだが… - 名無しさん 2013-09-13 16:51:16 -----------自衛にキャノン使わないで立ち回れるなら参考にしたいから教えてくれ。「味方の汎用は何してる」とかはいいから - 名無しさん 2013-09-13 17:40:44 ------いや、だって、火力よりコストを見るんでしょ？コスパじゃなくて。 - 名無しさん 2013-09-13 16:20:38 -------ずっとコスパの話じゃん…なんでそんな屁理屈みたいにひねくれたことしか言えないんだよ - 名無しさん 2013-09-13 16:23:14 --------まず自分が持ってるコストに対する意識の話じゃないの？４００なりの立ち回りをしろというか - 名無しさん 2013-09-13 16:36:02 ---------そのコストと性能を見比べろって話だろ。性能を見比べろってことはコスパの話になるんだよ - 名無しさん 2013-09-13 16:39:03 ----------｢コスト気にするなら」の中に性能比較は含めていないんだ。支援機が落とされるだいたいの理由である格闘に狙われればガンキャノンＬｖ７もＦＡＬｖ３も落とされるまでのタッチ数ほとんど変わらないし。コストと性能の話をするならそもそもガンキャノンＬｖ７は持ち出していない、というのを理解してもらえたらありがたい - 名無しさん 2013-09-13 17:30:07 -----------まぁ本当にコスト「しか」気にしないならそりゃ高コスト機なんて１機も出せないんじゃないかね。もちろんガンキャに限らずFAもね。そんな不毛な議論がしたかったの？ - 名無しさん 2013-09-13 17:40:03 ------------最初見た時に火力よりコストという文を見て、いくら高火力でもコストでダメならガンキャノンも同じなのになと思って。コストってことは撃破されたときに響く数値（拠点はおいといて）だから、やられるときはスコア一緒だし、格闘に撫でられたらタッチ数同じくらいなのに何が違うんだろうか、と - 名無しさん 2013-09-13 17:52:56 -------------わかりやすく説明するために極端なこと言うけど、例えば量キャとガンキャがどっちもコスト５００だったしよう。量キャは前衛、ガンキャは後衛。当然どっちが落ちやすいかはわかるよな。だから運用距離によってコストの重要性も変わってくる。あれ、なんか前半の説明要らなかったかもな - 名無しさん 2013-09-13 18:29:55 -----木主ですが、単純なコストの話をしたかったのではなく、別の方が理解してくださっているようにあくまで「コスパ」です。ガンキャLV7とFALV3は同じコスト４００だけど、単純に交戦距離だけで比べても背負っているリスクは圧倒的にFAのほうが高いと思います。またこれを言ってしまうと身もふたもないけど、身を守る上で最も重要なキャノンの威力と弾数、機体のスピード、スロット数を比べたらFAの分が悪い事は共通認識としてもっていただけると思います。やられる時に献上するポイントは同じでも、やられにくさはどう考えてもガンキャノンが上だと考えます。つまり防御面でのコスパです。それに対して「攻撃面でのコスパ」さらに両者をあわせた「総合的なコスパ」を考えてどう運用するかが肝だと思うので、その点の議論が深まればと思って発言した次第です。 - 名無しさん 2013-09-13 18:58:54 ----支援機でコスト感覚は大事じゃない。そんなに堕ちないだろ普通。火力や殲滅できる能力を持ってることが第一。支援機でコスト気にすることが愚の骨頂だぞ。量キャに、砂２、ガンキャを持ち出すことも意味不明だしな。得意MAPが違うんだから、運用やそのMAPでの活躍も変わる。継続火力では劣ってる～って、この機体は瞬間火力で枚数をいかに素早く減らすかが重要。結論から言うと、お前は何も理解してなくて語ってるようにしか思えんよ - 名無しさん 2013-09-13 16:00:09 -----各支援機が出てきた理由は全部書いてあるじゃん。得意距離の話。特に前衛支援である量キャはコストの安さも売りの一つなんだが。煽るならもっと考えて正論を並べてからにしろよ。意味不明なのはお前が理解してないだけだよ。多分上の人の言ってることはほとんどの人は理解してる - 名無しさん 2013-09-13 16:09:59 ------わざわざ得意距離の各機体の話をして、分散することが意味不明かと。ほとんどの人が理解してるなら、今レスが付いてる3つ全て否定的なのはどう説明するの？見た感じ煽るようなコメでもないし、具体的にも皆無だし言ってることも間違ってる貴方が一番煽りの部類に入るよ - 名無しさん 2013-09-13 16:25:03 -------近距離では量キャが一番、中遠距離ではガンキャ、砂２が一番。だからFAの入る隙はないってのがまとめだろ。お前一人から間違ってるとか決め付けられても全く間違ってると思わんわ。それに最初に言い出した人とは俺別人だし - 名無しさん 2013-09-13 16:42:01 -足の速さを修正願いたいものですな　２連だけの射程距離だけの強化だけじゃ・・・ - 名無しさん 2013-09-12 23:54:53 --スラスターも、もう少しあった方がいいと思う。 - 名無しさん 2013-09-13 00:57:19 ---スラスターはほしいね。 - 名無しさん 2013-09-13 07:11:51 --むしろもっと固くてしてほしいぜ、足遅いなら固ければ文句はない - 名無しさん 2013-09-13 07:27:28 --GFFデザインは取り入れてるのに設定は組み込んでないサーベル爆雷ミサイルベイがまず先 - 名無しさん 2013-09-13 10:54:36 -97%でストップしてから3ヶ月、今日やっと完成しました。火力高いですね。足遅っ、射程短っ。でも言われてる程使えないとは思わなかった。汎用機にピッタリついて行けばやれるのでは？ - 名無しさん 2013-09-12 21:49:52 --うん、やれるよ。こいつは強化修正して欲しくて必至なやつがネガキャンしまくったおかげで、弱体化後に弱いと勘違いされてしまっただけ。 - 名無しさん 2013-09-12 21:57:57 ---十分強いよね。ｹﾞﾙｷｬとタイマンでも五分五分くらいの勝負は出来るよ。よろけ取られても追撃がよろけないからキャノンぶち込んで2連で追撃すればイーブンというか体力ある分少し勝つ事もある。ま、強化を望むのはわかますが、その場合ｹﾞﾙｷｬも何かしらある可能性があるから個人的には現状様子見かな。ジオンのシュツルム持ちがほぼ逝ったので、そのせいで立場が強くなった。 - 名無しさん 2013-09-13 02:41:11 ----まさにデータだけ見て考えた書き込みの典型だな…両方使ってからもう一度考えてごらん - 名無しさん 2013-09-13 02:43:17 -----本当に両方使ったなら、ゲルキャは被弾面積が大きいせいで肝心の射撃戦でものすごく足止めくらうことが分かっただろ。 - 名無しさん 2013-09-13 05:07:52 ------本当に両軍で乗ってたらエイムは大きさの影響より速度の影響を受けやすいと知ってるはずだけど。そもそもゲルキャで射撃戦なんかしないよ？ - 名無しさん 2013-09-13 06:12:34 -------じゃあ格闘戦するの？てか以前から書き込みがそもそも両軍使ってる人の意見じゃないし。 - 名無しさん 2013-09-13 10:44:27 --------お前の中では戦闘が格闘戦か射撃戦しかないのか？ - 名無しさん 2013-09-13 16:11:07 ------こいつは面積以前に足遅いけどね、まあ装甲は有るから、反撃はできるけど…タイマンのときぐらいじゃない？ - 名無しさん 2013-09-13 07:33:08 ------本当にこの手の奴は減らんけど初手で足止めるのと歩き撃ち、スピード差を考慮すれば変わらないっての。被弾面積ガーも大概にしとけよ - 名無しさん 2013-09-13 08:14:37 -------そうだね、変わらないってのが正しいと思うよ。 - 名無しさん 2013-09-13 10:09:35 -----両方使ってるんですが…そういう決めつけはよくないですよ？さっきから荒らしている人と同一人物ですよね？報告させていただきます。 - 名無しさん 2013-09-13 16:55:41 ------なんでもかんでも自分と意見が合わない人を荒らし扱いするのはいい加減やめたらどうだ？ - 名無しさん 2013-09-13 17:46:12 ----ゲルキャでタイマンするなら8割勝てるだろ、ゲルキャがロケ持ちだろうがBCの硬直があるからどうにかなると思うが - 名無しさん 2013-09-13 14:30:07 --野良じゃ無理だね。汎用についていける速さはないし、常に護衛してくれるような汎用もいない。自衛力もキャノン系支援機最弱。汎用にちょっと目離されたら終わると言っても過言ではない。まぁ要するに汎用に常にぴったりついてるってのが現実的じゃないってことよ。フレなら話は別だけど。それと汎用にぴったり付いてる距離は敵汎用、格闘からも簡単に狙われる距離ってことをお忘れなく。 - 名無しさん 2013-09-12 22:22:21 ---野良でもいける。速さって凸タンクの人達はどうなるんだよ・・・。そもそも汎用のそばで運用する人達には自衛って概念があまり無いと思うし。自衛じゃなくて、先に敵の汎用を溶かして敵の前線を崩壊させるのが支援の仕事だろ - 名無しさん 2013-09-12 23:07:25 ----連邦で凸タンなんて皆無なわけですが…連邦とジオンじゃ基本戦術がまるで違うし。支援機乗って自衛の概念がない人なんていないだろ。汎用のそばにいれば自分は安全！なんてことまずないし、理想でなく現実的な話をすると、自分の活躍を犠牲にしてまで最優先で支援を守る汎用機なんて野良には存在しない。先に溶かすって言うけど相手も同じ事考えてるからな？例えばジオン汎用が連邦汎用を止めてる間にジオン格闘は一瞬で連邦支援機を狩っていくからな。 - 名無しさん 2013-09-12 23:17:39 -----ガンタンクは凸タンクできるし、それで上手いやつもいる。連邦でもバス汎用は近距離戦することも多いし。左官帯からは、野良でもさすがに支援と連携がとれる汎用の方が多いよ。建物の上とかで狙撃したいならスナをオススメする。 - 名無しさん 2013-09-12 23:25:53 ------FAとは関係無いが連邦で凸単やって生き残れるのは完璧に連携できた時か相手がお話にならないレベルの時だけだぞ - 名無しさん 2013-09-13 00:38:12 ------ガンタンクは絶滅危惧種なんですが。ここ数百戦敵でも味方でも見てないわ。気軽にとか好きな機体部屋ですら見てない。「上手いやつもいる」そんなこと言ったらなんだってそれで終わるだろ。佐官帯でも上に書いたとおり。汎用のそばで戦いたいなら脚部ブレイカーの量キャ、中～遠距離ならガンキャか砂２が連邦支援の定石。どれも連携なんて必須だが機体によってその方法は変わる。その中でもFAは連携がとても難しい部類に入る。よって野良には向いてない。 - 名無しさん 2013-09-13 00:39:04 -------まぁなんと言われようと好きな機体だし、結局乗りたきゃ勝手に乗るんですけどね。皆さん勝てるように腕前を磨こう＾＾ - 名無しさん 2013-09-13 01:03:02 -------ガンタンクをあまり見ないのは、対抗機のザクタンが修正前までバランス壊す強さだったってのが大きいかな。凸タン運用は上級者向けの運用ではあるけど、タンク乗りで上手い人はほとんど凸タン運用かな。スコア出してる人は、キャノン系もガンキャ系以外は汎用のそばで運用してる。凸タン運用よりは少し下がった位置だけど - 名無しさん 2013-09-13 01:37:52 --------ガンタンクをあまり見ないのは単純に連邦の戦術に合わないから。ジオンは格闘が毎回いるし、２機いることさえある。そして攻めのジオン守りの連邦は言うまでもないよな。その守りの連邦でタンクで凸るなんてまずない。相手がよっぽどへっぽこでもない限り連邦が攻めに回ることはないからな。タンクなんて凸るまでもなく凸られる。キャノン系でもガンキャは汎用のそばで運用なんて愚作すぎる。コストと射程を活かさないと何も意味がない。射程を活かす＝芋では当然ないからな。汎用のそばで運用するなら量キャが一番。速度もあり、低射程も補え、コストも安く脚部破壊にも一番向いている機体。とりあえずこの時点でガンタンクは使うメリットがないことがわかると思う。それぞれの距離で既に一番向いている機体が揃ってるわけだから。まぁFAじゃなくてタンクの話になってるからこの件に関してはもう返信はしないわ - 名無しさん 2013-09-13 02:27:08 ---------ビーム弱体化でバズ汎用が増えてきたぞ。バズ汎用は引き撃ちばっかしないし、もともとキャノンやタンクはバズ汎用と相性がいい。 - 名無しさん 2013-09-13 05:00:44 ----------バズだからって攻めの連邦にはなれないよ。守りが固くなるだけ。 - 名無しさん 2013-09-13 07:51:05 -----------バズだと近距離まで攻める汎用も多い。サーベルでの追撃があるからね。当たり前だけど - 名無しさん 2013-09-13 10:07:10 ---------ごめんね、これだけ書かせて。ガンタンクが今でも少ないのは単純に、榴弾散弾コンボが下方くらって、元々そんなに使っている連中が少なかったのに限りなく０に近くなった時の名残を今も引きずってるのと、ガンタンクが苦手な人が多いのと、ガンタンクじゃなくてもいいと思ってる人がほとんどだからです。 - 名無しさん 2013-09-13 07:07:51 ----------ザクタンクと比べても単純に不便だしね - 名無しさん 2013-09-13 07:52:21 -------よって野良には向いてないって・・・。何がよってなんだか意味不明だし、説得力が無い。脚部ブレイカーなら、量キャよりこいつの方が火力あるし。 - 名無しさん 2013-09-13 01:55:27 --------読解力のなさをアピールしなくていいから。とりあえずなぜ量キャが脚部ブレイカーなのかを理解してから出直してきな - 名無しさん 2013-09-13 02:18:39 ---------分かった。だからそろそろネガキャンは終わりにしよう。高コスト機は上手い人が使えば強いぐらいが丁度いいし。高コスト機がお手軽強機体じゃバランス壊れる・・・。 - 名無しさん 2013-09-13 02:57:30 ----------FAは自分だけ上手くても使えない。味方までうまくて初めて機能する。だから野良には向いてない。そんなのみんな同じじゃんって言うかもしれないけどFA特にってことだから。 - 名無しさん 2013-09-13 03:02:38 -----------特にとか言っても根拠が無いんじゃ・・・。実際今日も、野良のＦＡでスコア稼いでる人見たし。 - 名無しさん 2013-09-13 05:04:07 ------------機体のデメリット見ればなんでかわかるだろ… - 名無しさん 2013-09-13 06:13:34 ------------野良のFAでスコア稼いでる人見たし。ってコメントもなんの根拠にもなってないよ。ましてスコアなんて飾りだから。 - 名無しさん 2013-09-13 07:55:34 -------------スコアが結果で戦績だろw - 名無しさん 2013-09-13 10:39:21 --------------スコアなんてハイエナしてたら簡単に稼げるんだから全然参考にならない - 名無しさん 2013-09-13 16:13:39 -----------まるでＦＡが一番味方頼りって見えるけど、ＳＭＬを忘れているな。 - 名無しさん 2013-09-13 07:17:44 ------------彼は特別だろ。彼はちょっと次元が違うw - 名無しさん 2013-09-13 07:53:46 -----野良で守ってくれる汎用なんていないって大佐とかなら別にそんなことはないと思うけどね。まぁ確かに、たまに格闘機がこっち来てて援護要請しても緊急回避使った後のドムとかにバズハメしてて援護来ないような味方いるけど、そういうときは負けるわな。階級が上がってくると、自分が活躍するよりチームが最終的に勝つように動いてくれる野良の人もいるし、そういう場合は山岳でも軍事基地でもフルガンのキャノン一発当てて怯ましてる間に援護要請したら駆けつけてくれるよ。まぁ結論、支援機守った方がゲームに勝ちやすいってわかってる味方と組めればフルガンでも全然いける。(どの支援機もそうだけど)) - 名無しさん 2013-09-13 12:17:59 ------大佐だけど時間帯や色々に左右されまくって全然安定しないぞ。まともな味方と組めるほうが少ない - 名無しさん 2013-09-13 16:16:01 ---兎よりは速いぞ - 名無しさん 2013-09-12 23:24:44 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -ログ表示の適正化のため，１階層のコメントを挟みます - 伏流 -正直、佐官でもコスト戦でもジムキャならそんな苦労しないのに、FA使うとダメだこりゃって本気で思う。間違っても佐官以上で使えるなんて言うもんじゃないよ。機体レベル３のフルハンあるけど乗らぬと決めてる。 - 名無しさん 2013-09-12 20:51:39 --普通にジムキャに負ける訳ないだろ。火力も耐久もこいつが上。もちろんフルハン前提だが。 - 名無しさん 2013-09-12 21:43:30 ---耐久はジムキャの方が上にならんでもない。盾の存在も大きいし、継続火力ならジムキャが上にならんでもない - 名無しさん 2013-09-12 22:18:11 ----確かに、カスタムで防御面に特化させた場合にはジムキャの方が耐久力あるだろうね。 - 名無しさん 2013-09-13 00:21:46 ---旋回はジムキャの方が楽だな - 名無しさん 2013-09-12 23:04:43 -少佐でやっとlv１完成とかどうなん?開発するきになれんわ！ - 名無しさん 2013-09-12 12:41:25 --この機体の最大の弱点だよね。レア度の高さ。 - 名無しさん 2013-09-12 14:01:53 --少佐7です。自分もさっきやっと完成。でもね……。 - 名無しさん 2013-09-12 18:32:41 ---上には上がいるもんですねぇ自分は少佐２でした！ - 名無しさん 2013-09-12 20:01:53 -現在中佐上がりたてです。中尉で手に入れてから使い続けてＬＶ2をほぼフルハン、ＬＶ3は開発可能状態なのですがやっぱりＬＶ3をフルハンしたほうがいいのでしょうか？　ハンガは全部ＬＶ5です - フルロジ 2013-09-12 10:52:14 --キャノンが８発から９発になるのをどう評価するか、だと思います。他はあまり変わらない気がする。ちなみに私は少将でlv3フルハン持ってますが、弱体化以降は使いこなせないでいます。 - 名無しさん 2013-09-12 11:37:02 ---キャノン8→9か・・・そのまえにリロしてそうだから。ＬＶ2フルハンでもよさそうかなぁ。将官がどのレベルになるか解らないですが使い続けてみます。回答あざっす。 - フルロジ 2013-09-13 00:31:39 -すっげぇ今更だけど、機体説明の「ガンダムにガンキャノンの能力を上乗せしながらも、ガンダムのよさを殺さない 」と書いてある通りの性能だったらすごく使える機体にな ってたんだろうな… - 名無しさん 2013-09-12 02:43:57 --装甲パージ出来ないしなｗ - 名無しさん 2013-09-12 03:28:18 --陸ガンWRなみに軽快であったなら遠慮なく使うんですがね．フルアーマーよりランドセルの方が重いと思うんだけど．．． - 伏流 2013-09-12 03:38:20 ---前言撤回．凄く重そうです．．． kyonkichi2007.web.fc2.com/model_gallery/fag/fag_09.jpg - 伏流 2013-09-12 03:42:28 ----本来ならその重さを補うための、スラスターが… - 名無しさん 2013-09-13 07:30:20 --本当にただ上乗せ（乗っけた）しただけなんじゃない？火力と装甲はそれ相応にある。スピードから見るとむしろガンキャノンがガンダム背負ってるように見えるけど… - 名無しさん 2013-09-12 12:56:07 -Read Meとかナイスです。管理人さんわざわざお疲れ様です… 話題提供っていうかなんだけど、こいつの強みってキャノンからの2連ビームでちゃんと当たれば確実に相手の頭破壊することだと思うんだけどどうだろ？ - 名無しさん 2013-09-12 02:23:03 --その通りだね。高火力のビームが歩き撃ちできることや、ＨＰが多いのもポイントだと思う。 - 名無しさん 2013-09-12 04:02:01 -重ガンキャの後に乗るとすげえ速く感じる - 名無しさん 2013-09-12 02:06:42 -ずっとネガって荒らしてた人、荒らしコメって管理人さんに判断されてコメ消されてますやん・・・　管理人さんお疲れ様です - 名無しさん 2013-09-12 00:27:16 --なぜダンボールＦＡ - 名無しさん 2013-09-12 00:30:19 --ミス　の話が消えたんだろ？　良いノリだった気がするんだけどな - 名無しさん 2013-09-12 00:31:15 ---機体カラーの話くらい別にいいよなー - 名無しさん 2013-09-12 00:33:31 ---馬鹿にしてる話って思われたんじゃない？ - 名無しさん 2013-09-12 00:35:10 --多分、前Wikiでも同じ事言ってる人居たから同一人物かもしれません。管理人に任せましょう。 - 名無しさん 2013-09-12 02:07:02 -あのさ必死に荒らしてる人、「うわ地雷機体フルガンじゃんマジ最悪マジで消えろよ」そう思うならフルガンやめてって言えばいいじゃん。なに？毎回フルガンと会うときはフルガンが最後に滑り込んで入ってくるから時間ないの？６０秒じゃ書き込む時間足りない？ - 名無しさん 2013-09-11 23:48:58 --いやそれあくまで例えだから。それとネガティブ意見を言えば荒らしってそれ完全に君の主観だから。言える時は言うし、それでも変えない、出て行かない奴もいる。それとそんなことは関係なしにネガティブな意見もちゃんとした運用に関する話だからな。機体の弱点を挙げるのも運用に大きく関係してるから。そのネガティブを最低限理解すべき - 名無しさん 2013-09-11 23:52:14 ---で、なんで言う努力を怠るの？ - 名無しさん 2013-09-11 23:54:42 ----言える時は言ってる時点で怠ってないんだが。それより運用の話はどうした？実際そのネガティブ意見は事実なわけだし。 - 名無しさん 2013-09-11 23:57:22 ---機体の弱点上げててくれてたのか、じゃあ頑張ってその調子でこいつでの勝ち方や効果的な使い方教えてね＾＾弱点挙げてしつこく産廃産廃言うだけなら運用どうこうの話じゃなくてただの荒らしだよ？ - 名無しさん 2013-09-12 00:05:32 ----なんか勘違いしてるみたいだけどFAのデメリット上げたり迷惑に思ってるの俺だけじゃないからな？そんでもって、弱点が大きすぎてメリットを活かせないって結論に至ったとしてもそれも運用論の一つ。それに文句があるならなぜ使えるかを書いて議論すればいいだけの話だろ？弱点多すぎて無理ってのを根拠も述べてるんだからその意見を言う事自体が荒らしにはならないからな？都合の悪いコメントを全て荒らし扱いすんのはやめな - 名無しさん 2013-09-12 00:27:54 -----＞弱点多すぎて無理ってのを根拠も述べてるんだからその意見を言う事自体が荒らしにはならないからな？　　さっき過度にネガって騒いでた人のコメント、管理人様に消されてますけどそれは・・・ - 名無しさん 2013-09-12 00:55:57 ------内容をよく思い出せ。最早ルムコメの話になってただろ。ネガとかいう問題じゃない - 名無しさん 2013-09-12 00:58:41 -------適当な作り話だったオチ - 名無しさん 2013-09-12 01:19:00 --------内容は事実だったがスレチだった - 名無しさん 2013-09-12 01:20:26 ---------作り話じゃなくて愚痴か - 名無しさん 2013-09-12 01:23:16 ----------君ってこのログで一人だけなんか会話が不自由なんだよね。君だけは誰とも会話が噛み合ってない。もっと前のコメントをよく読んで、前の内容を思い出して、しっかり考えてコメントしたほうがいいよ？いや割とマジで煽りとかでなくさ。 - 名無しさん 2013-09-12 01:26:28 -----------で - 名無しさん 2013-09-12 01:27:42 ------------でじゃなくて会話が成立してないから真剣なアドバイスなんだが… - 名無しさん 2013-09-12 01:32:39 -------ポジティブでワロタ もうフルガンは強くない、強化はよ、強い時は一部の上手い人が乗ってるだけだから、でええやん。フルガン使うな!!っていうのは無理なんだし - 名無しさん 2013-09-12 01:24:35 --------全員に使うなって言うのは無理だけどこれだけハードルが高い機体だと教えることは出来るだろ。それで乗り手が減ってくれれば俺はありがたいね。まぁ今でも少ないけどな - 名無しさん 2013-09-12 01:28:52 ---------このwiki見る奴らだけだけどな - 名無しさん 2013-09-12 01:30:17 ----------当然だろそんなこと - 名無しさん 2013-09-12 01:31:57 -----------裏を返せば地雷の割合が増えるということ - 名無しさん 2013-09-12 01:34:24 ------------何をどう裏返せば地雷が増えることになるんだよ…そういう事を書くときはもっと具体的に事細かに書かないと誰にも伝わらないよ - 名無しさん 2013-09-12 01:36:20 -------------なんで？ - 名無しさん 2013-09-12 01:38:08 --------------だから何がなんで？なんだよ。具体的に書けっつってるだろ…ダメだ…やっぱり君とは会話ができない…ごめんやっぱり無理だ。もういいわ - 名無しさん 2013-09-12 01:40:53 ---------------そもそもWiki見てやってる奴が多いわけではない。そしてただでさえ乗り手が少なく上手い奴＆ここを見てる奴は控える。 - 名無しさん 2013-09-12 01:46:14 ----------------下は別の人だったみたいだな。そんで君のはだからなんなんだよって話。やっぱり会話にならないからもう返信しないよ - 名無しさん 2013-09-12 01:50:12 -----------------いちいち細かく説明してやらないと理解できず会話できないってそりゃそっちの問題じゃん - 名無しさん 2013-09-12 01:55:35 ---------じゃあ今度からはわかりやすく、この機体は玄人向けで初心者には向いてません!!まずはジムキャやガンキャで支援機に慣れてから乗ってね!!って書き込んどいて - 名無しさん 2013-09-12 01:38:13 ----------ジムキャやガンキャとも全く別機体だからさ…練習だってこの機体で練習部屋とかで練習しなきゃ無意味。まぁ練習したところで野良では鈍足と切り替えの遅さなどによる自衛力の低さなどからほぼ無理に等しいんだがな。フレと組めば使えるんじゃね。まぁもう返信はしない - 名無しさん 2013-09-12 01:43:49 ----------->運用・立ち回り 基本は機体別テクニック（支援機）およびジム・キャノンを参照 　　　 マジで適当言い過ぎだろ - 名無しさん 2013-09-12 01:57:35 ------------使えばわかるがジムキャとかとは全くの別機体。同じなのは主にキャノン当てて主兵装で追撃するってとこだけ。立ち回りとかは同じでやったら酷い目に遭うよ - 名無しさん 2013-09-12 02:00:58 -------------これは距離を保つ運用がいいような - 名無しさん 2013-09-12 02:03:01 -------------足遅い、格闘武器ない、キャノン→主兵装追撃。それ基本は同じやん、立ち回りだって高コストなんだから慎重にすんの当たり前だし ろくに考えずに適当なコメすんのはフルガンの運用知りたくてwiki見に来た人に勘違いさせたりするからやめた方がいいよ - 名無しさん 2013-09-12 02:12:00 --------------フレ固め必須じゃね？ - 名無しさん 2013-09-12 02:14:05 --------------だから同じなのはそこだけで、ジムキャをの運用をそのまま参考にしたらどうなるかわかるだろ？高コストだから慎重に立ち回るのが当たり前と言ってるんだから立ち回りが全然変わってくることもわかってるじゃん。なのになぜ文句？ - 名無しさん 2013-09-12 02:19:04 --------------->だから同じなのはそこだけで 上のコメでフルガンとジムキャがまったくの別機体とか言ってるやん^^; - 名無しさん 2013-09-12 02:26:11 ----------------だからキャノンから主兵装に繋げるってのが同じだけで全くの別機体じゃん。立ち回りが全く違う時点でジムキャの運用は参考にならんだろ？ - 名無しさん 2013-09-12 02:29:12 -----------------ジムキャのページより >フルアーマーガンダム 非常に高コスト且つ高ヘイトだが、ビーム・スプレー・ガンを装備したジム・キャノンの完全上位互換と言える性能を持つ高性能機。立ち回りはほぼ同じであるため、乗り換えてもあまり違和感なく操作できるだろう。とはいえ盾を持たずスロットも少ない事に加え高級機な分周囲からの期待値も高い。 まったくの別機体と考えてるの君だけじゃないの？だから適当にコメントすんのやめた方がいいよ - 名無しさん 2013-09-12 02:36:28 ------------------全く別ではないけど、同じでもないね。コンボは似てるけど、コスト+200でシールド無しだから安易に突っ込むと悲惨な事になる。てかそんなしょうもないことにいつまで突っかかってるんだあんたは。 - 名無しさん 2013-09-12 02:41:27 ------------------適当なコメントってさ、それを信じるのは勝手だけど俺だって乗った上で言ってるわけだわ。君がどっちを信じようと構わないけどその通りの運用してごらん？ほとんど何もできないと思うぞ？FAの射程も変わってるし、そもそもの自衛力もジムキャよりも低い。が、ヘイトは高い。まず乗ってからどっちが正しいか考え直すんだな - 名無しさん 2013-09-12 02:43:01 -------------------主兵装の射程距離の関係から、相手の射撃が飛んでこない遠距離よりも、汎用機の少し後ろ程度の位置が適正距離 　　　え、今までフルガンでも味方から離れず後ろから援護するようにしてたけどガン下がり芋しとくべきだったの？これで通用してるんですけど、これ以上にもっとオススメな運用方法あったのか - 名無しさん 2013-09-12 02:53:16 --------------------なんでそう極端な解釈しか出来ないのかね…このコストと柔らかさと自衛力の低さを考えた立ち回りすればいいんじゃない。もちろんフレ部屋で - 名無しさん 2013-09-12 03:02:34 ---------------------そういうフレ部屋以外でも使っていけるように皆で考えるのがこのページでしょ？遠回しにこいつ弱いフレ部屋以外で乗んなって言いたいならそう言えばええやん。まわりくどい奴だなぁ… - 名無しさん 2013-09-12 03:12:23 ----------------------なぜ回りくどいか、Read Meがあるからだろ - 名無しさん 2013-09-12 04:36:18 -------------------適当なコメントじゃないって言うなら、しっかり具体的なベストの運用方法書き込めばいいじゃん。それがこのページの存在理由なんだし。それは違うそれは違うってしか書かかず、 具体的に書かないから適当なコメントって思われるんでしょ - 名無しさん 2013-09-12 03:02:45 --------------------一つ上のコメント参照 - 名無しさん 2013-09-12 03:06:07 --必至に荒らしてる人はＦＡを地雷機体って思ってる人じゃなくて、弱いってネガキャンしてＦＡを強化修正して欲しい人だよ - 名無しさん 2013-09-12 00:11:50 ---いっそのことサーベルつけてみるか - 名無しさん 2013-09-12 00:13:33 ---初めから速度やキャノンの持ち替え上がれば解決って言われてるじゃん - 名無しさん 2013-09-12 00:29:06 -明日上位レベル来てほしいに１票 - 名無しさん 2013-09-11 23:45:48 --そろそろ来るだろうけど同時にゲルキャが来るから実質ジオン強化になる。別にそれがいいとか悪いとかは別にしてね - 名無しさん 2013-09-11 23:47:25 ---ゲルキャそんなに強いか？図体がやたらでかくていい的じゃん。 - 名無しさん 2013-09-12 05:08:42 ----ジオンには強力な前衛がいるのですが。今の状態でもBRBCで汎用即死か瀕死レベルなのにBCがｌｖ４になるんだぜ？３から４の伸び率もばかにならない。ここまでくると支援機までワンコン瀕死になりかねない。対してFAは普通の部屋に存在しないに等しいから実質ジオン強化という見かた。 - 名無しさん 2013-09-12 05:20:54 --いまだにレベル2が完成しない中佐 - 名無しさん 2013-09-12 00:07:50 -ここずっと張り付いてる奴はどんだけフルガンにボコられて恨んでるんだよｗｗ - 名無しさん 2013-09-11 23:26:23 --味方にひどい目に合わされてるんだろ - 名無しさん 2013-09-11 23:27:17 -ジムキャや量キャとも全く別機体だからそれはない。キャノンの射程は文句でて当然だろ。相当レベル高い連携求められるわけだし結局野良じゃきついのはかわらんだろ - 名無しさん 2013-09-11 20:12:31 --ボタン押し忘れた。下の緑に対してね - 名無しさん 2013-09-11 20:37:26 -正直ネガキャンで弱い弱い言われるならほっといたらよくない？そいつがフルガンより他の支援機に向いてるって話なだけじゃん。結果残せてる奴は結果残せてる奴で強機体厨ガーとか言われなくてすむんだし - 名無しさん 2013-09-11 17:48:30 --良いほうを褒めるより、悪いほうを貶したがるのはネット故だな。 - 名無しさん 2013-09-11 18:01:24 ---ＦＡをネガキャンしてた人は、狙撃ポイントで狙撃するスナやガンキャみたいな運用に慣れてる人だと思う。射程に文句言ってる人が多かったし。汎用と連携組める人にとってはかなり活躍できるし、上級者向けの面白い機体だと思う - 名無しさん 2013-09-11 19:34:43 ----サーベル持てたらもっと楽しかった - 名無しさん 2013-09-11 19:39:09 ----いや、砂と比べたらさすがにアホとしか・・・ - 名無しさん 2013-09-11 19:52:40 -コスト300にしてレベル5まで出せばいいんじゃないか？ - 名無しさん 2013-09-11 16:45:57 --上位レベルの機体と武器はあるに越したことはないね。ガンキャは火力が・・・。主兵装で足が止まるから、汎用のそばで連携取りづらいし - 名無しさん 2013-09-11 16:53:54 ---ガンキャは中～遠距離で運用するもんだし元々も味方の近くで一緒に動き回る機体じゃない。火力もなくはない - 名無しさん 2013-09-11 17:41:14 -ネガキャンするつもりは無いけど、左官部屋で使う人も皆無だし上手い人は上手いってのは尉官までじゃないの？普通に運用するならガンキャ系がよい - 名無しさん 2013-09-11 06:22:48 --こいつのLV3は左官からでるんですけどそれは・・・ - 名無しさん 2013-09-11 08:57:00 ---なかなか愉快な理屈だな、素ジムLv8のドロップ階級見てこいよ。 - 名無しさん 2013-09-11 09:01:08 ----Lv8から高性能バランサーと連撃ついてジム改さんの役目喰った肉壁役のジムさんじゃないっすか、チーッス＾＾ - 名無しさん 2013-09-11 09:54:00 -----連撃×　　　　クイブ○ - 名無しさん 2013-09-11 09:54:43 ----ちゃんとスキル見てこい - 名無しさん 2013-09-11 15:58:52 -----で、将官で素ジムでブイブイいわせてる人そんなにいんの？演習ですら見たことないけどあれで活躍してんのか？ - 名無しさん 2013-09-11 16:03:20 ------使えないなら出現させる意味ないと思うけど - 名無しさん 2013-09-11 16:25:41 -------意味がなくてもその無意味な現象が起きてるのは事実 - 名無しさん 2013-09-11 17:42:18 --------FA廃止って要望だした方がいいかな？ - 名無しさん 2013-09-11 19:23:31 ---------言ってる意味が全くわからないけど出したきゃ出せばいいと思うよ - 名無しさん 2013-09-11 19:33:26 --中佐だけど出るときは大抵フルアーマーです。基本野良だけどひどいスコアはそうそうとったことないぞ？ - 名無しさん 2013-09-12 01:07:17 -ネガキャンするつもりは無いけど、 - 名無しさん 2013-09-11 06:17:22 -こいつにはサーベルあっても良かったと思う - 名無しさん 2013-09-11 05:00:36 --サーベル持ってるの他の媒体どもゲームでもみたことないんだけど・・ - 名無しさん 2013-09-11 19:04:10 ---しかしフィギュアやプラモだと持ってるし、ペディアにも一応書いてあるんだよなー。なんでゲームでは除外されてるんだろうか - 名無しさん 2013-09-11 19:12:41 ----パーフェクトガンダムとの差別化とか・・・かな？ - 名無しさん 2013-09-12 06:42:35 -この機体は上手い下手がかなり分かれる。山岳や都市で運用してる人にはかなり上手いのがいる 。スペックは高いけど運用難易度が高い上級者向けの機体なんだろうね。 - 名無しさん 2013-09-11 04:01:20 --まぁ汎用のそばでキャノン系運用ってのが上級者の戦い方だし、上級者はそもそも広いステージでキャノン系をあまり出さないけど・・・ - 名無しさん 2013-09-11 04:08:35 -これの最適なマップ、カスパ、立ち回りってなんだろうな？ - 名無しさん 2013-09-10 21:42:12 --正直どのマップでも弱点が浮き彫りになるからここまで嫌われてるんじゃないかな - 名無しさん 2013-09-10 22:07:22 ---山岳強いと思うけどね - 名無しさん 2013-09-10 22:11:23 ----山岳は格闘に持ってかれるよ。コスト高いしヘイトも高いし、狭さ故によろけるとほぼ終わる。高台で芋ってるわけにもいかんだろ？ - 名無しさん 2013-09-10 22:15:03 -----ちゃんとレーダー見てる？ - 名無しさん 2013-09-10 22:23:53 ------レーダー見てようが同じ事だよ - 名無しさん 2013-09-10 22:28:57 -------開幕Ｃ取れた時は余裕だけど、取れない時は高台が全然安全じゃないし、かといって前にも出れないからしんどいよな。 - 名無しさん 2013-09-10 22:53:22 --------そうそう、しかも高コストだしね - 名無しさん 2013-09-10 22:56:01 -------結局は味方が格闘機が突っ込んできたときに援護してくれるかどうかだから、味方の問題としか…。支援機に敵格闘機突っ込むのを味方が止められなかったらどんな支援機でも落ちるから…^^; - 名無しさん 2013-09-11 01:59:50 ----山岳って最初からあるマップだけど、だからといって攻略難易度が低いわけじゃないんだよな。俺は山岳でＦＡは無理とはいわないけど、もっと他に有効な支援あるしなって思ってしまう - 名無しさん 2013-09-11 08:01:53 --キャノンは狭いマップ、スナは広いマップが基本。カスパは、支援で汎用の近くでの凸運用が上手い人達は耐衝積んでる人が多いかな。ガンキャ重キャみたいな中距離機体はクイブも多い。歩きながら主兵装が撃てるし、汎用の近くで運用がいいと思う。遠距離運用はスナの方が向いてる。 - 名無しさん 2013-09-11 04:29:36 --峡谷でクイブ付けて高台に籠城。登ろうとする格闘はジャンプ溜めを砲撃で撃退。砂がいなけりゃ最上階に篭る。いたら中階層の物陰から撃つ。最下層には開幕以外降りない。 - 名無しさん 2013-09-11 11:37:47 -うーん、FAGでマトモな戦果をあげてる人を見たのは導入直後に一回位だなぁ。本当に上手い人いるの？ - 名無しさん 2013-09-10 21:19:43 --俺は導入直後にゴミを大量に見たな - 名無しさん 2013-09-10 21:25:34 -下手は何乗っても下手、エースは何乗ってもエース。結局これが結論。 - 名無しさん 2013-09-10 16:54:35 --そういうことである。ザク1だろうとジムだろうとFAだろうとゲルキャだろうとな - 名無しさん 2013-09-10 18:12:32 ---それはないｗPSでは超えられない壁が機体性能にはある - 名無しさん 2013-09-10 20:07:14 ----ジムは大丈夫だがザク１は・・・ - 名無しさん 2013-09-10 20:55:13 -コイツのカスパでクイブは必須レベルだと思うんだがどうだろう？特に基地と峡谷 - 名無しさん 2013-09-10 12:05:23 --ジオンのSF追撃が回避可能になったから建物とかの上にいとけば格闘追撃されにくいし、キャノンの爆風も当てやすくて建物上安定。だから峡谷と軍事基地のような高台多いステージならあっても全然オーケーかと - 名無しさん 2013-09-10 12:22:37 ---実際支援機では回避は不可能だよ - 名無しさん 2013-09-10 20:08:03 ----ラグってなければキャノンが先に入るよ - 名無しさん 2013-09-10 20:42:45 -----いや早くても同時くらいだよ - 名無しさん 2013-09-10 22:09:19 ------SF持ち変え3秒だけど、メイン兵装でよろけさせられた段階から武器をキャノンに変えとけば普通に潰せるよ。加えてSFには弾喪失バグ(ボタン押して発射する直前によろけもらうと撃たないのに弾消費)もあるから、フルガンの方がSFより先に攻撃できやすいよ - 名無しさん 2013-09-11 01:51:13 --フルハンして耐衝積んでもいいと思う。フルハンは当たり前かもしれないが。 - 名無しさん 2013-09-11 04:21:12 -連装砲が苦手なのでジムキャからの乗り換え先を単砲のこいつと決めたんだけど、佐官部屋ならLv3は必要だろうか？ - 名無しさん 2013-09-10 09:34:33 --フルハンlevel3武器level3なら全然かまわんかと。自分今大佐10だけど普通に使えてる - 名無しさん 2013-09-10 11:21:41 ---なるほど、ありがとうございます。当分は開発待ちですねぇ。 - 名無しさん 2013-09-10 17:48:03 --佐官なら蹴られて当然と思ったほうがいい。素直にガンキャ系の練習をオススメするよ - 名無しさん 2013-09-10 20:09:17 ---ガンキャは放物線弾道の頃には使ってましたが開発継続していないのでLvが・・・。重装の課金が出たら検討してみます。基本、物好きで変り種ばかり使っているので人気のない方に流れる気はしますが・・・。 - 名無しさん 2013-09-10 21:50:03 ----ガンキャなら結構すぐ完成するから進めるのもありだと思うよ。でもジムキャから乗り換えて～ってんなら運用が近い量キャがいいと思う - 名無しさん 2013-09-10 22:08:48 ---小将だけどフルハンしてたら他に支援機いるのに被せたりでもしない限りは別に蹴られねぇよ。地雷なら蹴られるのかもしれないが - 名無しさん 2013-09-11 01:54:14 ----他に支援機がいないなら仕方なくだろ。連邦で支援機０で出るわけにはいかないんだから - 名無しさん 2013-09-11 17:44:27 -自分で使うと強い。敵にすると狙い目 - 名無しさん 2013-09-10 09:16:52 -大尉10なのにこいつの設計図一枚もでてない - 名無しさん 2013-09-10 05:29:04 -少佐部屋で味方使ってたけど上手かったな～あんな風になりたいものだ - 名無しさん 2013-09-10 01:32:11 -余計な事はせんでいい、ここは扱い方やら性能的にどうなのか意見交換する場所だ - 名無しさん 2013-09-10 00:25:43 -お前ら全員議論板行けよ荒らすな馬鹿ども - 名無しさん 2013-09-09 21:48:01 --全員って俺とお前しか今書き込んでねぇよｗ自演すなって言ってるだろ。ばれてんだよ。まぁなんか日本語があんまり伝わらないみたいだから俺はもう書き込まないよ - 名無しさん 2013-09-09 21:51:51 ---ネガキャンに必死だな・・・招致妨害してたｋ国市民みたいで可哀想 - 名無しさん 2013-09-10 12:23:13 ----？どこ見てそんな謎なこと言ってるんだ？こんなとこでネトウヨアピールしなくていいよ - 名無しさん 2013-09-10 20:10:27 ----なんだ…　ま　た　お　ま　え　か - 名無しさん 2013-09-10 20:14:48 -----また荒らす気か・・・学習しないな - 名無しさん 2013-09-10 20:54:13 ------おい自演バレバレだぞｗ - 名無しさん 2013-09-10 20:58:36 -------お前自分に対して何言ってるんだ？ｗ - 名無しさん 2013-09-10 22:17:36 --------まだやってるの - 名無しさん 2013-09-10 22:22:22 ---------いやお前だよｗ何他人事みたいな顔してるんだよｗ - 名無しさん 2013-09-10 22:24:09 ----------誰かと勘違いしてるでしょ - 名無しさん 2013-09-10 22:27:58 -----------君は気付いてないみたいだけど、IPで全部バレてるよ - 名無しさん 2013-09-10 22:31:28 ------------まだそんな嘘言う奴いるんだ - 名無しさん 2013-09-10 22:32:46 -------------いや事実だし、だからお前のコメントがどれかわかってるんだろ。こうやって荒らしたり、これの最適なマップは～とか言ってみたり、実装当初はゴミばっかと言ってみたりとなんなんだ？ - 名無しさん 2013-09-10 22:36:25 --------------で？荒らして楽しい？ - 名無しさん 2013-09-10 22:38:56 ---------------で？って…まだ自分が荒らしてる自覚ないのかよ。自演までしておいて… - 名無しさん 2013-09-10 22:40:20 ----------------自覚ないのはお互い様だろ？普通のやつならわざわざ噛みついてこないよｗ - 名無しさん 2013-09-10 22:42:18 -----------------明らかに俺のコメントに噛み付いてきたのお前なんだが…だからわざわざ相手してやってたのに…まぁいいよ。君との話には一切生産性がないからもう返事しないつもりだけど、自演はばればれなんだからもうやめな - 名無しさん 2013-09-10 22:45:15 ------------------アク禁にされたくないからって今度は言い訳か・・・ - 名無しさん 2013-09-10 22:47:08 -------------------君しつこいね。そんなに相手してもらいたいなら某掲示板にでもいきなよ。君の発言って低レベルだし見てて不快だし、もうやめろよ。上の人だってもう相手しないって言ってるのにどんだけ寂しいんだよ - 名無しさん 2013-09-10 22:51:03 --------------------煽りたいなら２ｃｈへどうぞ - 名無しさん 2013-09-10 22:52:15 ---------------------それそっくりそのまま君に言うべき言葉だよ - 名無しさん 2013-09-10 22:57:00 ------------まだそんな嘘言う奴いるんだ - 名無しさん 2013-09-10 22:32:47 ------いやブーメラン… - 名無しさん 2013-09-10 22:10:09 --因みにまだ話し足りないなら議論板でも愚痴板でも指定してくれたら付き合うよ？ｗ - 名無しさん 2013-09-09 21:54:20 --ログが停滞してるから盛り上げてるのに。 - 名無しさん 2013-09-10 00:19:46 -最近はこれで四冠取ったら芋扱いなの？プレイヤーの質も落ちたな・・・ - 名無しさん 2013-09-09 21:32:36 --前提に味方が糞っていうのがあるんだが - 名無しさん 2013-09-09 21:33:27 ---味方が糞だから芋なの？ - 名無しさん 2013-09-09 21:36:44 ----そうだよ。じゃないと損失０は１００％取れないから - 名無しさん 2013-09-09 21:38:51 -----そもそもこの話自体事実なの？ - 名無しさん 2013-09-09 21:40:25 ------いや俺に聞かれてもわかるわけないだろ。ただ事実だと仮定して話してるけど - 名無しさん 2013-09-09 21:41:24 -------ただのポジキャンだったりしない？ - 名無しさん 2013-09-09 21:43:10 --------だから知らんて！俺は事実と仮定して話してるって言ってるだろ - 名無しさん 2013-09-09 21:44:07 ---------なんでも鵜呑みにするその思考何とかした方がいい - 名無しさん 2013-09-09 21:45:22 ----------事実だと決め付けてるわけでなく事実と仮定して話してる。この違いがわかりますか？ - 名無しさん 2013-09-09 21:47:12 -------よくは分からないけど、たいして固くもない高コスト機体だから、汎用機から見ると餌なんだよなぁ…ズゴEでも、グフカスでもおいしくいただけてしまうから…ただ、汎用から見ると脅威なのは間違いない。2連ビー痛い - 名無しさん 2013-09-09 21:43:38 --キャノン機体は格闘無いから味方に依存する、それだけのこと - 名無しさん 2013-09-10 18:13:50 -ちゃんと守れれば敵が上手に焼けました?、ただし自分のスコアはお察し 勝てばいいんだよ(震え声) - 名無しさん 2013-09-09 20:35:19 --敵を引きつけたり遠ざけたり足止めしたり、点にならない目に見えない活躍ってあるよ - 名無しさん 2013-09-09 21:29:41 -こいつより鈍足で長時間脚が止まる兵装を持つ兎が峡谷で生息できてるからこいつでもやってけると思うんだがなぁ - 名無しさん 2013-09-09 19:16:55 --兎には拘束力がある - 名無しさん 2013-09-09 20:23:34 -味方にＧＰ０１がいなけりゃダメ１位は取れる。だが勝てるかどうかは味方次第。フリーで撃てれば３０秒もすれば敵前線は崩壊する - 名無しさん 2013-09-09 17:36:41 --そうだよね - 名無しさん 2013-09-09 17:57:01 -コイツで四冠とれたってことは支援機乗りとして自信持っていいんだよな？ - 名無しさん 2013-09-09 03:08:19 --いや味方に心底感謝すべき - 名無しさん 2013-09-09 03:11:07 ---それは無理かな。FFハイエナ上等の奴らしかいなかったし。 - 名無しさん 2013-09-09 03:15:28 ----なら味方が酷すぎただけじゃんｗ相対的に星が入ってきたって感じ - 名無しさん 2013-09-09 03:16:48 ----その状況下で流石だな！ - 名無しさん 2013-09-09 03:38:32 --損失0とれねぇよ…すごいな - 名無しさん 2013-09-09 07:06:24 --全く自慢にならないな！連携できてて皆がちゃんと機能して四冠取ったなら自慢できるが！レベルの低い中での四冠なんて棚ぼたレベル。 - 名無しさん 2013-09-09 12:26:36 ---どうやったら味方が酷い状況で四冠取れるの？ - 名無しさん 2013-09-09 15:41:24 ---このゲームに棚ボタは有り得ないと思うけどな - 名無しさん 2013-09-09 16:50:58 ---その通りだな。損失０ってことは芋ってただけだろ。だから味方の損害が多かっただけ。火力だけはあるからそれで必然的に四冠だっただけだろ。まさに棚ぼた - 名無しさん 2013-09-09 20:26:08 ----すぐ芋とか低レベルな思考だなｗ使ったことないでしょ？ - 名無しさん 2013-09-09 21:22:23 -----味方が糞なのに支援機で損失０ってことは狙われない位置にいる以外ありえないだろ？お前もう少し考えてからコメントしろよ - 名無しさん 2013-09-09 21:26:20 ------ニワカ乙 - 名無しさん 2013-09-09 21:27:16 -------その言葉そのまま返すわ - 名無しさん 2013-09-10 15:22:53 --------荒らし乙 - 名無しさん 2013-09-10 16:20:42 -------損失無しで芋っている事におかしいと思っている人に対してニワカとか頭大丈夫か？ - 名無しさん 2013-09-10 16:46:17 ------逆に格闘機に狙われまくりだろ - 名無しさん 2013-09-09 21:28:28 -------ハロ部屋出身なだけだろ - 名無しさん 2013-09-09 21:30:55 --------おい自演がばればれだぞｗ - 名無しさん 2013-09-09 21:36:13 ---------はいはい - 名無しさん 2013-09-09 21:37:18 ----------わかったらとりあえず自演はやめな - 名無しさん 2013-09-09 21:40:35 -----------自演して楽しいか？ - 名無しさん 2013-09-09 21:41:44 ------------いや俺は自演なんてしてないから…どこみて自演だと思ったんだよ… - 名無しさん 2013-09-09 21:43:27 -------格闘がいないかもしれない、あるいは相手も糞だったかもしれない。まぁなんにせよ味方が糞で四冠取れるのは芋以外ありえないだろ。自分がいくら上手くも前に出てしまったら味方が全滅した後自分も必ず落ちるだろ？ほかに考えられる状況があるなら教えてくれ - 名無しさん 2013-09-09 21:32:45 --------敵格闘いない時点で芋る必要が分からんね - 名無しさん 2013-09-09 21:38:29 ---------そんなの俺に言われても困る。俺は芋の精神そのものがわからんから - 名無しさん 2013-09-09 21:39:42 ----------え？なんで？ - 名無しさん 2013-09-09 21:41:04 -----------俺は芋らないから - 名無しさん 2013-09-09 21:42:06 ------------定点撃ちしかできないの？ - 名無しさん 2013-09-09 21:44:19 -------------ちょっと君日本語読めてる？もしかして釣りでしたか？ - 名無しさん 2013-09-09 21:45:46 --------------煽りたいなら２ｃｈ池 - 名無しさん 2013-09-09 21:49:59 ----煽りは他所でやれお前の所為でチームは負けるってことを理解しろ - 名無しさん 2013-09-09 21:26:47 --少なくとも相手のptが3000以上なら最後尾で味方を盾にしてたとしか思えないな。そもそも損失0なら被ダメは最小だろうし失点が無い分貢献度も高いだろう。それに相手が弱いか味方が優秀かはわからないが蹂躙試合での四冠よりも、実力も拮抗した相手と押しつ押されつの白熱した試合で四冠とるべき。 - 名無しさん 2013-09-09 19:00:39 ---与ダメは後ろいたら取れないだろ - 名無しさん 2013-09-09 19:23:47 ----後ろにいても火力だけはあるから取れるよ - 名無しさん 2013-09-09 21:48:31 ---相手と実力が拮抗してる試合でコイツは出してはいけないから、普通に量キャかWR出すよ - 名無しさん 2013-09-09 19:34:22 --いろいろ言われてますが、どんな機体であれマップであれ結果を出せたんだから自信をもっていいと思いますよ。これからも頑張ってくださいな。 - 名無しさん 2013-09-09 19:46:57 ---１０戦やって１戦四冠、９戦星なし最下位とかだったらどうするんだよ - 名無しさん 2013-09-09 20:27:04 ----お前の事か流石だなｗｗｗ - 名無しさん 2013-09-09 21:23:19 -----おいおいなんでそんな顔真っ赤なんだ？下手な煽りがしたいだけなら２ｃｈにでもいけよ。ここはそういうところじゃない - 名無しさん 2013-09-09 21:27:10 ------荒らしは消えろ - 名無しさん 2013-09-09 21:29:06 -------どう見たら俺のコメントが荒らしに見えるんだ？ - 名無しさん 2013-09-09 21:34:28 -よくこんなので戦えるよね。2戦やって0点。 - 名無しさん 2013-09-09 00:10:04 --PS最低値の地雷コメント乙。こいつで成果出せてるやつはいるんだから、使い方が悪いだけだろ - 名無しさん 2013-09-09 01:42:03 ---使いこなせる人すごいね、という称賛のコメントだったんだが… - 名無しさん 2013-09-09 20:49:33 --逆にこれ使ってよくそんな成績とれたよなｗ戦犯かと疑ってしまう - 名無しさん 2013-09-09 02:08:00 ---いや戦犯ですよ - 名無しさん 2013-09-09 20:50:26 --０はさすがにないが実戦で使えるレベルの機体ではない。ここの自称名人様の言葉は聞く必要はない - 名無しさん 2013-09-09 02:19:37 ---そりゃ下手糞には扱えないでしょｗ - 名無しさん 2013-09-09 02:21:26 ----そんなのは全ての機体に言える事だがこいつは機体性能的に無制限部屋は無理 - 名無しさん 2013-09-09 02:31:41 -----そもそも木主の階級マップ立ち回りが分からないと単に主が下手くそなのか機体が悪いのか判別できん - 名無しさん 2013-09-09 02:35:26 ------まあ木主のレベルが低いのはわかるが、機体性能がコストの割りに低いのも事実。ようするに主も機体もどっちも悪い - 名無しさん 2013-09-09 02:46:33 -------汎用にくっついていけばどんな機体でも問題ない - 名無しさん 2013-09-09 02:48:11 --------野良でそれはないし、こいつにはついていける速さもない - 名無しさん 2013-09-09 02:49:21 ---------これで出撃した主の頭はお察し - 名無しさん 2013-09-09 02:54:01 ----------まぁ結論そこだな。この機体で出るのが悪い - 名無しさん 2013-09-09 03:10:20 -----------誰にでも初めては存在する。そういう事だ。 - 名無しさん 2013-09-09 20:51:20 --つジムキャ - 名無しさん 2013-09-09 02:26:47 --まあ、出現階級でグフカスLv4のワンコンで落ちる時点でお察しなんだが…周りに気を配って乗ればいいんじゃない?敵にいると脅威なのは間違いないよ - 名無しさん 2013-09-09 02:49:39 -強化されただけマシ。遠距離での追撃が安定してできるし、一番大きいのが支援と戦い易くなったことだな。以前はザク重なんかとは相性悪かったけど、ビームで牽制すれば優位にたてる。地味だけどかなり有効。あとはスピードだけだな。 - 名無しさん 2013-09-08 15:55:41 -もう少しで少佐だが、LV1が未だに完成しないんだが（；＿；） - 名無しさん 2013-09-08 13:43:26 --安心してくれ、少佐6でもまだ完成していない。LV3持つこと可能の筈なのにね。 - 名無しさん 2013-09-08 19:04:35 --中佐06で完成しました。ゲルキャはまだ97% - 名無しさん 2013-09-08 19:31:17 -スラスター速度は支援機の中では速い気がする・・・ - 名無しさん 2013-09-08 11:08:14 -２連の強化は誰も望んでなかったんだけどな…４００じゃ基地では支援機として対応できないし、都市ではもともと乱戦だし、結局今までと状況はあまり変わらない…求めていたのはそこじゃない… - 名無しさん 2013-09-07 19:55:35 -2連BRの射程UP、シュツルム弱体化、味方にBZ持ちが増えたおかげで生存力上がったわ～ - 名無しさん 2013-09-07 19:51:06 -BRは元々300mでも強かったんだよ、キャノンの切り替えと弾とスピードかスラスターをどうにかしろよ・・・重量増加をカバーする推進器の増設は何処いった - 名無しさん 2013-09-07 17:56:12 --個人的にはキャノンの切り替え短くしてくれるだけでもいいかな・・・それ以上望んでおかしなことになってもいやだし - 名無しさん 2013-09-07 18:12:29 -こいつってキャンペーン機体じゃなかったのか・・・サイサリスの代わりに設計図盛り盛り食べやがって - 名無しさん 2013-09-07 17:01:42 -前から火力はあったが、今回の修正で強機体になった。使う奴が増えればジオン側から苦情がくるかな？ - 名無しさん 2013-09-07 15:20:15 -普段ジオ専の大尉。近スロハンガーしてキャクブ付いたので初出撃。やべぇ、ちょー楽しいww　ジオンの汎用が溶ける溶ける。ニワカFA乗りですが、連邦はこいつに決めました - 名無し 2013-09-07 13:32:18 --上の者。せめてスピードがあと＋20されれば… - 名無し 2013-09-07 13:33:22 --ケンプファーという紙がビリビリに破れるのが楽しいよなwww - 名無しさん 2013-09-07 21:17:11 -前までは当ててる感じのしなかった2連BRが今は楽しいな。 - 名無しさん 2013-09-07 10:27:19 -都市で使うLv3フルハンのパーツ構成は何がよいのだろう？スロット綺麗に使うとHP特化とかできるんだよな - 名無しさん 2013-09-07 08:46:29 --ＤＢＬとか一応積んでるけど、基本壊す前に死んでる気がする。ＨＰもそれなりにあるし射撃補正優先でＨＰあげてるなぁ。微妙にあまる近スロがこまってます、 - 名無しさん 2013-09-07 11:45:53 -射程伸びてくれたのは嬉しいけどスラスターくらいは強化して欲しかった、相変わらず微妙の域を出ないし - 名無しさん 2013-09-07 08:36:33 -キャノンの性能をジムキャ6くらいにまで上げて、盾と左肩ミサを機能させてスピード上げろと。増加装甲付けて重くなった割にはGP02の盾みたいな圧倒的な防御力があるわけでもないし本当中途半端 - 名無しさん 2013-09-06 21:32:16 --それ本気で言ってるなら頭おかしいわ。流石に引くわ。 - 名無しさん 2013-09-07 02:18:33 --アホ - 名無しさん 2013-09-08 21:28:39 -相変わらず撃たれ弱いなぁ。HP多くても装甲の薄さか…４００ってのも中途半端だし…基地じゃ足りないし、都市じゃ３００以内の戦いになるし。 - 名無しさん 2013-09-06 17:22:36 -ケンプはもう泡だね。SG→SF→下格闘→格闘ないと分かってるから返り討ちにして養分でしか無い。 - 名無しさん 2013-09-06 17:17:34 -距離と威力が調整されたのに汎用の間合いに入って凹られてる佐官しかいねぇ - 名無しさん 2013-09-06 12:29:15 -これはLv4解放のフラグと受け取ってもいいのかな？いいよね！？ - 名無しさん 2013-09-06 00:18:41 -使ってみたけれど二連装BRの射程が増えただけで大分使いやすくなった、戦績もいいし初めてFA使って味方全員から賞賛貰えたよ - 名無しさん 2013-09-05 22:28:35 -ゲルキャを毎回のように見るのに比べてこいつは全くといっていいほど使い手がいなかったからなー - 名無しさん 2013-09-05 21:29:41 -ここの要望通りの強化したら強機体になっちゃうからこれくらいがちょうどいい。てかこれ初登場より強くなってね？ - 名無しさん 2013-09-05 19:42:57 -まぁ、コンボダメージを距離４００からいれられるっていうのは大きいかもしれんけど・・・なんで２連の威力減らしておいてまたあげるんだよ、ならさげるなよって思ったのは俺だけか？ｗ - 名無しさん 2013-09-05 18:15:55 --単に周りの火力との兼ね合いじゃないの - 名無しさん 2013-09-05 23:26:09 ---あの数値の変更で調整になったか疑問だが･･･ - 名無しさん 2013-09-06 07:52:32 -今回のこいつの強化のコレジャナイ感は異常 強化きただけありがたいけど - 名無しさん 2013-09-05 17:55:41 -もしかして、運営的にはこいつがサイサリスに対しての対抗手段なのか・・・？　今回のアプデで使い道が出てきたでぇ・・・ - 名無しさん 2013-09-05 16:38:55 --今までが微妙だっただけじゃね？ - 名無しさん 2013-09-05 17:03:49 -メイン火力の威力射程アップはかなりデカイな。俺的には神アプデだわ。本来の火力出せる範囲が３０%も上がったってことだし - 名無しさん 2013-09-05 16:29:45 --強い（確信） - 名無しさん 2013-09-05 17:52:44 -サイサリス撃破するのに重要になってくるだろうか - 名無しさん 2013-09-05 16:00:42 -２連装が射程400に上昇、威力が1500.1550.1600に上昇 - 名無しさん 2013-09-05 15:03:45 --それだけですか・・・orz - 名無しさん 2013-09-05 15:21:33 --違うんだよ・・・そうじゃないんだ・・・僕達が求めてるのはスピードかキャノンの強化なんだよ・・・・ - 名無しさん 2013-09-05 15:22:19 --キャノン放置て・・・ - 名無しさん 2013-09-05 15:34:06 --十分だよ。これでスピードまで上がったらお手軽強機体すぎる。 - 名無しさん 2013-09-05 15:39:37 --まぁキャノンの最大射程で戦えるようにはなったわけか。しかしコレジャナイ感はいなめない。 - 名無しさん 2013-09-05 15:57:55 --極端に上方修正入ると文句出るから今回はこれでいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-09-05 16:07:42 --結局戦場には出られないな - 名無しさん 2013-09-05 21:05:52 -明日のアプデ…また放置かなぁ、砂カスと一緒でずっと待ってるんだ… - 名無しさん 2013-09-04 22:36:57 -ガンダムなのにガンキャノンより亀とかどういうことだお・・: - 名無しさん 2013-09-04 18:33:33 --ほら!色が亀に似てるやん(震え声) - 名無しさん 2013-09-05 07:39:27 -足の速さとスラスターは陸ゲルと同じにすれば十分強くなると思うんだけど - 名無しさん 2013-09-04 15:47:05 --すでに十分強いと思うが。スコアもかなり出るし。 - 名無しさん 2013-09-04 18:29:52 --キャノンの弾数と射程くらい戻らないと戦場に復帰することはないだろ…それよりキャノンの持ち替え時間が悲惨すぎるが - 名無しさん 2013-09-04 19:53:28 -中佐でも未だにlv1が完成しない - 名無しさん 2013-09-04 10:41:46 -Lv3フルハンしてあるけどコストが100安いジムキャLv7のほうが同じ射程でなら戦いやすいな?。というかコスト100高い分の価値があまり見出せない。足回りか射程の調整が欲しいな?。 - 名無しさん 2013-09-03 20:27:20 -スピード１４０は欲しいです。後サーベル持たせて！ - 名無しさん 2013-09-03 18:17:15 --サーベルは設定上無理っしょ - 名無しさん 2013-09-07 01:01:22 -性能据え置きで強化するならスロット増加とかいい、基礎性能は微妙だがカスパで化ける的な - 名無しさん 2013-09-03 11:08:25 --iya - 名無しさん 2013-09-03 16:06:19 ---ミス、いやさ、カスパで補えないところがくっそ弱いから意味ないだろうよ - 名無しさん 2013-09-03 16:07:23 -というか射程距離で見ると汎用よりの支援てところか、それなのにキャノンで足止まって、そこから動き出すのに有効なスピードが出せないから味方の援護が不可欠になってくる。なんだか、ＳＭＬと同じみたいになってるな・・・ - 名無しさん 2013-08-31 20:32:58 --自分で怯み作れるのはこいつの利点だよね、でも瞬間的な火力ではSMLに劣るよね。仲間に追従して火力支援する汎用みたいな運用になるよね - 名無しさん 2013-09-01 15:29:09 -ゲルキャ乗ってみたが…射程が全然違うな、副兵装も多い。でも追撃の二連ビーム歩きながら撃てるのは、フルアーマー結構な利点だと思う足遅いけど - 名無しさん 2013-08-31 20:23:57 --足をガンキャと同じにしてキャノンを射程４５０威力５０～１００ＵＰ位が現実的かね。なんだかんだで歩いて連射できる二連が怖い＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ - 名無しさん 2013-08-31 20:28:56 ---ガンキャも３００以内で戦えるような速さではないよ。前線で戦うなら最低でも量キャくらいだろ。コストも考えるとそれでも全然実用的じゃないけど - 名無しさん 2013-09-01 00:20:19 --ゲルキャは被弾面積がでかくて足止めくらいやすいよ。ゲルは脚も太い。 - 名無しさん 2013-09-02 00:16:33 ---足止めくらいやすいのは全ての鈍足機にいえることじゃん - 名無しさん 2013-09-02 02:24:12 ----300圏内にいる鈍足機相手に外すかって話だからな。つーか何でいきなり体格持ち出すかね - 名無しさん 2013-09-02 12:35:15 -----爆風範囲考えたら体格なんて誤差なんだけど、ジオンはデブを言い訳にしないと機体性能にハンデ貰えないから必死なんだよ - 名無しさん 2013-09-02 18:44:44 ------そんなん言ったら、こっちも火力やスピード、射程で言い訳出来ないよ。腕でなんとかしろってなる。正直、自分はせめてスピードを量キャ程度で良いから欲しい。 - 名無しさん 2013-09-03 00:47:03 -------そんなん言ったら、こっちも火力やスピード、射程で言い訳出来ないよ。＞全く意味がわからないんだが… - 名無しさん 2013-09-03 01:33:07 --------お前みたいなのは理解しなくて良いよ。一生あれが足りないこれが足りない言ってろ。 - 名無しさん 2013-09-04 00:24:32 ---------いやお前「そんなん言ったら」って部分が前の分 - 名無しさん 2013-09-04 02:38:28 ----------ミス、前の文に何も掛かってないだろ。だから意味がわからない。 - 名無しさん 2013-09-04 02:39:27 ------誤差はさすがに言い過ぎだろ。爆風使うなら体格差はより際立つ、爆風が出る地面付近の判定がデカイからね。ＦＡ使ってて何度救われたか - 名無しさん 2013-09-03 10:09:37 -------バズやキャノン、SGとかを連邦支援相手に外すか？ - 名無しさん 2013-09-03 16:09:10 --------こっちも外さなければ補整の差で打ち勝てる。てかコイツでドムイフケンプとインファイトになったらそれしか手がない。サーベル欲しいです - 名無しさん 2013-09-03 16:38:35 ---------いやそうじゃなくて体格が誤差って話でしょ。 - 名無しさん 2013-09-03 16:59:17 -------まあ、足止められたら死ぬゲームだし、誤差だろうが何だろうが差はあるわけだし、僅かな差が命取りにはなるわな。ドム系は的過ぎて本当に気の毒になる。 - 名無しさん 2013-09-04 00:32:55 --------連邦とジオンでの話しになるなら、火力や射程、追撃などで誤差じゃ済まない大きな差があるんだけど。 - 名無しさん 2013-09-04 02:41:15 -デジム「おい、おっさん！さっさとどけよ」 - 名無しさん 2013-08-31 01:13:36 --重キャ「ちょ、押さんでくれ。腰が、アイタタタ…」 - 名無しさん 2013-08-31 03:18:58 -陸ゲルSと同じ性能にすればおｋ。緊急回避持ちスピード200、左肩ミサイルベイはSFと同等性能でいいし、バルカンもゲルキャの腕マシと同じ威力と射程でいい。盾も陸ゲルと大してサイズ変わらないんだしきちんと機能させろよ - 名無しさん 2013-08-30 22:16:42 --もう、そういうのは良いよ…キリがない。スピードはちょい欲しいけど、そこまで言うならもう自分でゲーム作れよ… - 名無しさん 2013-08-31 02:00:49 ---上の人じゃないけど、自分でゲーム作れはないだろ。「あれはクソゲーだ」とか言ってる人全員に同じセリフ言えるの？ - 名無しさん 2013-08-31 02:40:22 ----言えるよ。わざわざ、ボクのツヨイガンダムはこうあるべきみたいな事してるから荒れるんだ。いくら何でも欲張り過ぎ。現状どうすべきかを話すべき。 - 名無しさん 2013-09-01 00:35:45 -----そうでもないだろ。性能がおかしいからみんなが意見出したり要望送ってバンダイがそれを反映する。それですこしずつバランスが良くなっていく。そういうもんだろ？ - 名無しさん 2013-09-02 20:34:09 ------なら、極端な事言うなよ。言うなら全体のバランス見て言え、そりゃスピードは欲しいさ。でも極端な事を言ってる奴見るとテメエで作れと言うしかないな。自己満したいなら自分で作れ。 - 名無しさん 2013-09-03 00:44:36 -------極端な機体がジオンには出てきてるんだが - 名無しさん 2013-09-03 16:10:33 --------何言ってんの。お前みたいなのがギャーギャー喚くから - 名無しさん 2013-09-04 00:26:45 --------修正に修正が重なって、極端になってくんだろ？少しは現実的な事を言え。 - 名無しさん 2013-09-04 00:27:55 ---------現実が見えずに煽ることしかできない君には言われたくないわ。せめてもっと論理的な文書けよ。実際その極端な機体は存在してるんだから。 - 名無しさん 2013-09-04 02:43:35 ---------どのMSも公式設定ガン無視だから諦めろ、バンナムは救いようのないゴミだ - 名無しさん 2013-09-05 18:42:50 ---棘のある発言は控えようぜ。キリがないというのは同意だけど。 - 名無しさん 2013-08-31 02:45:43 ----なら、無い物ねだりは止めるべき、一々荒れる原因になるからな - 名無しさん 2013-09-01 00:32:55 -----GP01 - 名無しさん 2013-09-01 14:58:17 -----途中送信しちまった。GP01はじめ片っ端弱体要請出して連邦機を産廃にしてきたジオニストが今更何言ってんだか。だったらFAGもミサランもGP01も実装当時の性能に戻せばいいだけだな - 名無しさん 2013-09-01 14:59:58 ------それ言っちゃうと兎やタンクを全盛期に戻せってジオニストが騒ぐからＮＧ - 名無しさん 2013-09-02 12:09:55 -------イフ改もいるなｗ - 名無しさん 2013-09-03 07:23:54 --------イフリート改は戻してもいい気がするのですが。 - 名無しさん 2013-09-04 11:06:14 -------タンクは元に戻ってもキャノン→榴弾のコンボが使えるだけだし、兎も今のジオンじゃスピード足りなくて足並み揃わん気がするが。 - 名無しさん 2013-09-03 17:30:24 -------タンクの全盛期ってバグ重なって超火力になってただけじゃない。 - 名無しさん 2013-09-03 17:31:31 --ゲルキャはどこいったっていう。 - 名無しさん 2013-08-31 03:19:33 --全武装の射程２００でその性能だったら面白そう。距離２００から異常な火力を発揮する超高コスト機体。みたいな - 名無しさん 2013-08-31 09:48:01 ---上手い支援は大抵距離詰めてるんだから絶対壊れ機体なるな - 名無しさん 2013-08-31 13:17:04 ----下手な支援は大抵芋るから絶対地雷機体になるな - 名無しさん 2013-08-31 15:45:52 ---更にいらない子じゃん - 名無しさん 2013-08-31 14:28:18 --実際指揮ゲルの性能を基準に考えたら全然ありだと思えてしまう - 名無しさん 2013-09-01 00:23:22 --そんなん言ったら他の両軍の機体でもあれが無いこれが無いでキリ無いわ。 - 名無しさん 2013-09-01 00:46:05 --スピードと緊急回避はともかくミサイルベイと盾とバルカンについては完全同意。ゲルキャには薙刀と腕ミサあるしな。キャノンも威力射程弾数をせめてジムキャ以上にはしろと - 名無しさん 2013-09-01 15:04:03 -こいつは”フルアーマー”ではなく”古アーマー”だ！！ - 名無しさん 2013-08-30 21:23:58 -フルアーマーからフルハンガーに名前変etemo - 名無しさん 2013-08-30 08:31:53 --ミスった、変えてもいい機体 - 名無しさん 2013-08-30 08:32:30 -「シールドなんて飾りです!上にはそれが分からんのです!」 - 名無しさん 2013-08-30 01:33:10 -こいつのレベル1で脚部も付けずに出撃準備完了にする少佐の多いこと。 - 名無し 2013-08-29 17:16:42 -コイツのスピード設定は謎だな。自慢の装甲も馬火力のジオン機の前では、それほどアドバンテージにならんし。カスパも全然積めないしな。残念ながらコスト不相応と言わざるをえない。 - 名無しさん 2013-08-29 11:55:38 --うん。ガンダムなんだから速くなくちゃね。ガンキャより遅いのは納得いかん - 名無しさん 2013-08-29 12:20:50 ---設定上はガンダムより速くて硬いのがウリで、それを両立させるために開発が難航したってなってるんだけどな。これじゃあ機動性捨ててただ増加装甲つけただけの粗悪品だよな - 名無しさん 2013-09-01 15:06:04 --ガンダムの名に泥を塗ったな。 - 名無しさん 2013-08-29 14:37:03 --射程も短いから鈍足と相まって撃ち負けることが多いしな。どっちかは修正してほしい。 - 名無しさん 2013-08-30 00:19:55 ---射程はどうでもいいと思うんだけど。前線から400辺りをうろつかれても汎用がすげー困るだろう、こいつに限らないが - 名無しさん 2013-08-31 00:18:38 ----都市や峡谷では射程なんて関係ないと思うが、基地だと敵支援の邪魔をする時とか結構不便を感じる場面が多い - 名無しさん 2013-08-31 19:40:37 -コイツのバルカンって連射速くて性能いい気がするんだけど他の機体にもあったっけ？ - 名無しさん 2013-08-28 23:47:38 --と思ったらこの連射性能が標準だったか、すまん - 名無しさん 2013-08-28 23:49:07 -アイツ確か、ミサイルあったってよ - 名無しさん 2013-08-28 15:18:11 -コイツの左腕の装甲はどう見てもシールドでしょう、、バンナムさん。 - 名無しさん 2013-08-28 14:11:26 --無理無理。ザクⅡみてごらんよ・・・ - 名無しさん 2013-08-28 20:26:35 ---重ザク『ですよねー』 - 名無しさん 2013-08-29 13:46:38 ----見た目だけはシールド２枚持ちだよな・・・ - 名無しさん 2013-08-30 01:30:38 -----ギャン「ん？」 - 名無しさん 2013-08-30 01:35:59 -近中距離で活躍出来るようにスピードとスラスターは少なくとも量キャと同じ水準にするべきだと思う。 - 名無しさん 2013-08-28 12:25:13 -射程はどうでもいいと思うが・・・。遠距離で単発撃ちするならスナの方がいいし。ジムキャや量キャにしても、射程の短い主兵装で追撃ダメを稼ぐために、中距離か近距離で汎用の近くでの運用がスコア出すうまいキャノン乗りの基本だし。こいつも同じ距離で、火力でジオン汎用を先に倒せばいい。 - 名無しさん 2013-08-28 02:14:57 --こんな高コストで鈍足なのに近距離来られても守れる気しないわ - 名無しさん 2013-08-28 02:40:18 ---遠方で射撃されるよりは、汎用の近くで運用してもらった方が護衛しやすいよ。その分支援は火力を補う。それが連携。正直汎用からしてみたらスピードなんかよりも、汎用のそばで運用してくれるかどうかと、その支援機乗りのAIMや火力の方が大切。 - 名無しさん 2013-08-28 22:16:40 ----それな。連邦支援は芋が多すぎる - 名無しさん 2013-08-29 09:25:58 ----汎用の側に行くのも鈍足で中々行けないし、行く頃は皆下がって行って取り残されるし難しいな～ - 名無しさん 2013-08-29 18:44:57 ----近距離支援も近すぎると射線通らないし、位置取り難しいんだよ。そのためにもスピードは必須 - 名無しさん 2013-08-29 19:03:18 -スピードか、キャノンとBRの射程UP。キャノンの回転率UPでもいいな。どれかしてくれバンナムさん - 名無しさん 2013-08-27 18:43:02 --とりあえずキャノンの射程を戻すのは必須 - 名無しさん 2013-08-28 01:07:24 ---キャノンだけ戻されても・・・BR450mは贅沢かね - 名無しさん 2013-08-28 02:26:09 ---正直キャノンより２連BRの射程を400にして欲しい。あとスピード上げれば恐ろしい機体になる - 名無しさん 2013-08-28 12:16:03 -今度からここで否定的な意見や少しでも煽りっぽい事、「ｗ」を書いたら削除されるみたいだよ。ログの管理体制もテキトーになってきたな。 - 名無しさん 2013-08-27 12:07:53 --コメント欄の書込もテキトーになってきたからな - 名無しさん 2013-08-29 00:30:05 --そんだけ厳しくしないといけないくらい荒れ続けたからな。ログ民の自業自得。 - 名無しさん 2013-08-30 19:40:38 -サンダーボルトのFA-Gはあんなにも高機動でロングビームサーベルまで持ってると言うのにこいつときたら。。 - 名無しさん 2013-08-27 11:54:31 --気持ちはわかるが、あんなサーベルあったらゲームにならんよね（汗 - 名無しさん 2013-08-28 01:03:16 ---FSWS計画で機動力損なわずに装甲と火力が増したガンダムって設定なのにスピードもスラスターもなかなか酷いね。 - 名無しさん 2013-08-28 14:07:43 ----体が重そうなゲルキャより遅くて、FAなのに対格ひくいですしね～ - 名無しさん 2013-08-30 21:23:01 -まあ連邦でやってるとこいつが出てもうーんって感じ。上手い人ならすごく活躍するけど、しっかり護衛しなきゃあかん。要は今のままじゃ居場所はない。 - 名無しさん 2013-08-27 11:21:22 -ウリのBRを使おうとしたらバズ届く距離ってのがな厳しい 火力はヤバイんだけど - 名無しさん 2013-08-27 09:08:30 -二連BRの切り替えとCTが長すぎる。キャノンでよろけさせてもよろけ３秒じゃ、二連一回入れるのが精一杯。そうなると単純火力がLv1で４４００になる。これはデジムのコンボ火力とほぼ同等だから、やはり兎やゲルキャBRに大きく負けてる。それでも連邦支援機としては高火力な部類ってのが泣ける。 - 名無しさん 2013-08-27 01:34:25 --兎と違って歩きながら追撃出来るし、ゲルビーは爆風に頼れないから難易度高い。もう少し足回りが良ければ歩き撃ち出来る高火力ビームの利点を活かせるんだが…。その使い方だとＧＰ０１が完全上位互換になるが - 名無しさん 2013-08-27 02:27:47 -下でケンプ対策として活用できるんじゃないかと発言して実際乗ってみたけど、正直野良だときつかった。ガンキャ、砂系とスピードが改善されているのもあって、こいつの足の遅さは致命的に感じた。 - 名無しさん 2013-08-26 12:51:37 --足の遅さはもちろんのこと、キャノンの射程が短すぎるせいで必然的に前線での運用を強いられるからな - 名無しさん 2013-08-26 14:27:06 --ミサランWRが使えなくなったんだから、コスト的リスクはあるにせよこいつをもっと前線運用しやすくはしてほしいな。今のままだと得意な戦闘距離がかなり限定されてるのにその変化に追いつけない状態だし。 - 名無しさん 2013-08-27 01:26:03 --キャノン→BRのコンボ決めると青い顔になって面白い - 名無しさん 2013-08-27 18:36:31 -乗ってみたけど使い方がイマイチ判りにくいな、中距離が最も得意だが近距離遠距離ともに苦手だから得意ってだけな感じ、遠距離戦じゃ火力が足りず近距離戦じゃ速度と対応力が足りない、味方を見殺しにする感覚で一歩二歩引いて火力支援する機体だから前衛が重要。何かが足りてない感はあるがそれなりに使える機体って感じ - 名無しさん 2013-08-26 07:55:43 -味方と敵でなんでこんなに差があるんだ・・・敵にすると強くて味方だとすぐ落ちやがる・・・ - 名無しさん 2013-08-25 17:03:06 -これ乗るのは好きにしてくれと思う。ただ、ノーハンガーで乗るのはやめてほしい機体。 - 名無しさん 2013-08-24 09:59:40 -「被弾面積（体格差）と能力値に対する記載」を削除しました． - 伏流 2013-08-24 00:55:34 --お疲れさまです！ - 名無しさん 2013-08-24 01:04:42 --何時もお疲れ様です。 - 名無しさん 2013-08-24 02:37:39 --何で消したんですか？ - 名無しさん 2013-08-25 22:46:19 ---その文のせいでコメ欄が荒れたからじゃね - 名無しさん 2013-08-25 23:12:30 ----どこのコメ欄？むしろその情報が無いせいで機体のコメ欄が荒れるケースが頻発してると思うが。 - 名無しさん 2013-08-25 23:49:17 -----↓見ろよ。違和感のある文章を書いた上に、コメ欄に長々と生産性のないツリーを作る、無自覚の荒しだよ - 名無しさん 2013-08-26 12:36:08 ------単にゲルキャが強すぎるだけだろ。まあ、FAはキャノンの切り替えが悲惨だが - 名無しさん 2013-08-26 12:48:17 ------一人が何度も書き込みするから、それに対して編集した人が返答してるだけ。二人で議論してるだけで別に荒れてない。一応ほぼ全部に返答したけど、途中で返答やめてもよかったし。 - 名無しさん 2013-08-26 14:38:35 -------あの中身の無い内容が議論？だいたい、何で消したも何も荒れることを避けるための管理人さんの判断だろ？てかあの一文をゲルキャにも追加してなかったか？ - 名無しさん 2013-08-26 14:45:37 --------前のwikiは仕事しなさすぎて閉鎖するハメになったんだし伏流さんもFAとゲルキャに関してはあまり仕事してるとは言い難かったけど - 名無しさん 2013-08-26 14:56:05 ---------そもそも荒れるから説明文を追加するっていうのがちょっと違うと思うんです - 名無しさん 2013-08-26 15:00:48 ----------的外れだよね - 名無しさん 2013-08-26 15:06:03 --------体格差と能力差のこと知らない人が多すぎる。そういう人に限って機体のネガキャンしだして荒れる。 - 名無しさん 2013-08-26 15:06:01 ---------そんなの知らないのは下士官だけだと思うよ。最近の等兵部屋はガンゲルばかりだから逆に痛切に感じてると思うし。 - 名無しさん 2013-08-26 15:14:49 ---------あとwikiはあなたの意見を押し通すための場所じゃない。管理者含め多くの方が不必要と判断したのだからそのコンセンサスを重視して欲しい。どうしてもというならブログで書くべき。 - 名無しさん 2013-08-26 15:17:50 ----------なんでも不適切と報告すればアク禁にしたり文の大半が有用なのにバカにするような言葉が入っていたら削除なんてのを管理といえるの？ - 名無しさん 2013-08-26 15:24:37 -----------その話と機体概要とは関係ないな。管理目的で記載したならなおさら不適切だと思う。 - 名無しさん 2013-08-26 15:33:35 ------------どうみても管理目的以外に有り得ないだろ - 名無しさん 2013-08-26 15:35:49 -----体格差なんてみんな知ってる。分かった上で不満があるから書いてるんだろ。それを『体格差があるんだからジオンがどれだけ性能が高くても当然』みたいな事追記されたら荒れるに決まってる - 名無しさん 2013-08-26 15:19:30 ------知ってたらゲルキャとの比較でＦＡが弱いみたいな書き込みは出てこないだろ・・・。意見ではなくて事実だし。 - 名無しさん 2013-08-26 15:31:52 -------本当にゲルキャとFA両方乗ったことある人ならわかる。問題は体格差じゃなくて射程だってこと。 - 名無しさん 2013-08-26 15:39:23 ----また荒れてしまった。面積云々書いた人は時限議論開いて、そこで思う存分議論してくれよ。 - 名無しさん 2013-08-26 15:39:32 -----こうやってくだらない個人の言い合いでログが流れること自体荒し行為なんだってなんで気づかないのかね？ホント、議論板行けって思うわ - 名無しさん 2013-08-27 00:31:27 ------機体ではなくとも、機体のページについての疑問があることを機体のページで話し合ってるだけで荒らしって言うのはさすがにないだろ。会話しただけで荒らしだって判断はさすがにいきすぎてる - 名無しさん 2013-08-28 20:02:17 -------＞フルアーマーガンダムの運用に関するコメントのみ受け付けております．　関係ない話は議論板で存分にどうぞ - 名無しさん 2013-08-30 00:29:36 --------「FAの機体ログ」の限定的な話なら議論板よりもFAログで話すほうが自然だろ - 名無しさん 2013-08-30 00:40:04 ---------こうすること自体ただの荒しになるから気が引けるけど、ここは機体の「運用」について話し合うコメ欄だからな？機体の「ログ」について話し合う場所じゃないと何遍言えば分かる？注意事項をちゃんと読め。 - 名無しさん 2013-08-30 01:17:45 ----------こうすること自体ただの荒しになるから＞まず荒らしの定義がおかしいと思うよ。注意事項注意事項ってさ、世の中ルールが全て正しいとは限らないんだよ。例外ってのがあるんだよ。 - 名無しさん 2013-08-30 02:02:01 -同コストのゲルググキャノンに能力値では劣るものの、射撃戦で非常に重要になってくる「被弾面積」がゲルググキャノンより小さい。ジオン軍の機体はドム系やゲルググ系など、脚部も含めて図体がでかい機体が多く被弾しやすいため、同コストの他機体に比べると能力が高く設定されていることに注意。機体優劣に関する議論は議論板にてお願い致します　　なにこれ？ - 名無しさん 2013-08-24 00:37:48 --＞「機体優劣に関する議論は議論板に」　これは「ゲルキャガー，FAガー」という論争から荒らしに発展することが何度も何度も何度も何度もあったからです． - 伏流 2013-08-24 00:56:24 -味方に護衛してもらえないと、怖くて乗れない機体。タイマンなら格闘相手でも余裕なのに - 名無しさん 2013-08-23 14:47:24 -いつもここがゲルキャへの罵倒に溢れてるみたいな意見あったけど、そんなあった？バンナムへの罵倒はあったけど。ゲルキャと比べて性能が低すぎるから強化くれって言ったら罵倒なの？ - 名無しさん 2013-08-23 11:02:56 --ゲルキャぶっ壊れだろ。みたいなのあった気がする - 名無しさん 2013-08-23 11:07:15 ---最初は逆だったからな。バンナムお得意の強化と弱体を同時に行った結果… - 名無しさん 2013-08-23 20:26:56 ---そんなのむしろほめ言葉じゃん - 名無しさん 2013-08-23 22:52:50 -lv3フルハンのFAかれこれ3ヶ月近く使ってないんだけど、新たな脅威であるSGケンプ対策として活用できないだろうか。 無人都市の広さなら 300の射程を意識した立ち回りで味方と連携できれば 歩き撃ちできる支援の高威力ビーム兵装はケンプにとっても脅威じゃない？ - 名無しさん 2013-08-22 11:33:12 --まあレベル1の特にハンガーしてないフルアーマーでも楽に削れるし、味方が守ってくれれば行けるかと、一発貰ったら半分近くは減らされるか - 名無しさん 2013-08-22 12:31:04 ---誤字った　減らされるが　だ - 名無しさん 2013-08-22 12:35:19 --ケンプ対策なら双門キャノンの命中率に頼った方がいいんじゃね？目の前でＡＣ見たいな動きされると中々当たらん。峡谷くらいの高低差が取れればいいんだが… - 名無しさん 2013-08-22 12:54:12 ---なるほど。ガンキャは確かにケンプに有効だよね。 量キャは強いけど、マシンガンの射程を考えるとケンプ対策としてはきついのかな。 敵味方BR編成だと何もさせてもらえないけど 汎バズメインの支援2機編成ならFA出すの全然有りな気がしてきた。 - 名無しさん 2013-08-22 13:19:53 --ケンプを狩るのは容易、しかし狩られるのも容易 - 名無しさん 2013-08-23 08:57:38 -機体概要の最後の一文が気持ち悪いな - 名無しさん 2013-08-22 10:03:27 --ここでゲルキャとの性能差は妥当と発狂してた奴だろうな - 名無しさん 2013-08-22 10:53:25 --被弾面積も確かに大きな弱点だが、足の遅さとか射程の短さも射撃戦じゃ、十分弱点じゃ？ - 名無しさん 2013-08-22 11:27:09 --この文って前からあったっけ？ - 名無しさん 2013-08-22 17:52:33 --記載した者ですが、間違っていたら消します。足の遅さと射程の短さは運用のところに書いてあります。 - 名無しさん 2013-08-22 23:37:26 ---そもそも「はるかに小さくない」 - 名無しさん 2013-08-22 23:46:35 ----片方の軍だけでプレイしていると気づきにくいかもしれませんが、連邦とジオンの体格の差はかなりあります。ジオンの大型機体は細身の機体に比べ、射撃による足止めを非常にくらいやすいです。 - 名無しさん 2013-08-23 00:00:51 -----両軍でいろんな機体に乗ればわかりますがFAはとても細い方には分類できる大きさではありません。射撃による足止めも、大きさももちろんありますが実際スピードの方が影響します - 名無しさん 2013-08-23 00:03:18 ------細い方に分類されるとは書いてません。スピードが遅い件も記載してあります。 - 名無しさん 2013-08-23 00:26:36 -----図体のデカさ、スピードの違い、前線に立ち続けなければいけないリスクとかを考慮してトントンと言うならまだ理解できる。あの一文は完全にジオン目線だからFAの説明としては要らないと思うよ。暗にゲルキャに文句言うなって言ってるようなもんじゃん - 名無しさん 2013-08-23 00:08:10 ------ここのログはコストが同じ支援機ということでゲルキャとの比較で荒らされていることが非常に多いです。大型機と能力差があるのはFAとゲルキャに限りませんし、大型機と優劣を決めるのは非常に困難です。荒らし報告にも被害報告が出てます。 - 名無しさん 2013-08-23 00:35:40 -------対抗機と比較するだけで荒らしって…それにゲルキャが大型機でFAが中型機みたいな分類も聞いた事もないですし。ゲルキャとFAに限らないのであれば尚更あの文はいらないと思いますが - 名無しさん 2013-08-23 00:38:25 --------ゲルキャとのステ比較で一方的にFAが弱いと中傷されてました。しかも以前から何度も誹謗中傷されてます。分類は作られてませんが、体格差によって能力に差がつけられていることは機体一覧を見れば分かりますし、編集委員の中でもコンセンサスが得られています。まぁ知ってる人も多いと思いますが・・・。 - 名無しさん 2013-08-23 00:54:51 ---------それは大きさでは片付けられないほどの差があるからではないですか？体格差によっての能力差は誰もが知っていることと思いますが、その差が開きすぎているという事実もあります。機体ログで、話の流れでそういった意見を言うだけでも荒らし認定されるのですか？ - 名無しさん 2013-08-23 02:04:57 ----------細身が多い連邦の汎用と図体が大きいジオン汎用も能力値にはかなり差がありますが、両軍の総合的な強さはバランスがとれてると思います。議論は問題ないですが、あまりにもひどい機体の誹謗中傷は荒らしです - 名無しさん 2013-08-23 03:05:08 -----------では機体のネガティブな部分の考察と中傷の区切りはどこですか？具体的になんて非現実なことは言いませんが大体の区切りくらいは示しておいたほうがいいと思います。例などを挙げてもらえるとわかりやすいです。が、そこは多分個人の感じ方でかなり変わると思うのですが、正直中傷というのが何を指してるのかがわかりません。 - 名無しさん 2013-08-23 03:10:02 ------------このwikiには注意書きで暴言や罵倒は荒らし行為になってますね。ネガティブでもポジティブでも「暴言や罵倒」は荒らしですが、「考察や議論」は問題ないと思います。 - 名無しさん 2013-08-23 03:50:36 -------------ですよね？だとすれば機体を比べての考察などもその「考察」に含まれてると思うのですが。このログはいつも「ネガティブな考察」が書かれるたびにそれを荒らしだなんだと批判する声が多くみられます。なのでネガティブな考察や、他機体と比べての議論なども許されるはずだと思うのですがどうなんですか？あなたはそれは許されると言っていますが、このページの注意書きではそれすらも禁止されてます。編集側でも矛盾しているようですがどうなのでしょうか。 - 名無しさん 2013-08-23 03:58:56 --------------考察や議論は問題ないです。その際に暴言や罵倒はダメだと言う意味です。 - 名無しさん 2013-08-23 04:21:23 ---------------暴言罵倒がなくても荒らし扱いしてるじゃないですか。 - 名無しさん 2013-08-23 04:23:30 ----------------いつですか？基本的には暴言や罵倒がないのに荒らし扱いはないと思いますが・・・。 - 名無しさん 2013-08-23 04:30:38 -----------------いつもですよ。機体ログで議論になるたびにその議論にそのもの全てを荒らし扱いしてますよね。内容に関係なく。 - 名無しさん 2013-08-23 04:33:45 ------------------このwikiはIPの追跡が可能になってます。過去に誰が暴言を吐いたかとかが一発で分かりますし、特定も可能ですので、誰かチェックした人が荒らしがちな人に注意してるのかもしれませんね。 - 名無しさん 2013-08-23 04:53:25 -------------------真面目に議論してるだけで荒らし認定してるとこをよく見かけますよ。まぁよく見かけるといってもそういったことが起きているときだけですが。 - 名無しさん 2013-08-23 05:20:34 --------------------読む気すら起きないわ - 名無しさん 2013-08-23 14:50:08 ---------------------結局議論するなって言いたいんだろ？ - 名無しさん 2013-08-23 22:54:11 ---確かに間違ってはないんだが…陸ガンも当てはまるよね、これ - 名無しさん 2013-08-22 23:49:22 ---遠距離ではゲルキャに分があるが、近距離ならフルアーマーにも分がある、とかならいいと思うんだ、注意が必要って書いてあるから他意はないのは分かるけど、これじゃあ図体でかい分強くても当たり前って言ってるみたいで… - 名無しさん 2013-08-23 00:04:30 ----「はるかに」は消しときました。「体格差」で能力にも差がついていることは、両軍の差を知る上での大切なポイントになりますし、戦術や運用にも関わってきます。ここのログは荒れ気味で、荒らし報告にも被害報告が来てましたので・・・。 - 名無しさん 2013-08-23 00:15:16 -----あん時は明らかに荒らしている人がいましたからねー。編集お疲れさまです - 名無しさん 2013-08-23 00:26:49 ------ありがとうございます。あの時だけでなく、ここのログは前からずっとですよ・・・。 - 名無しさん 2013-08-23 00:38:05 ------最近使ってみたら普通に強かったので、運用等も含めて編集しときました。実際、弱体修正後でもFAでもの凄いスコア出してる人がいましたし。 - 名無しさん 2013-08-23 00:45:20 -------そうなんですよねー、弱くは無いんですがね、足が遅いのがなかなか…はまるとアホみたいにスコア稼げますが - 名無しさん 2013-08-23 07:32:53 -----格闘武器の有無は比較しないのですか？自衛力に大きく関わるのですが - 名無しさん 2013-08-24 00:41:04 ---コメント欄以外でゲルキャやまして敵機と比較して書かれている部分なんてないのにそんな文章を追加する必要性がわからない - 名無しさん 2013-08-23 22:57:45 --てか既にゲルキャとの比較なんてあんまなくて、これで行くなら他キャノン機でよくネ感しかなかったのにわざわざぶり返したいのかって感じ - 名無しさん 2013-08-23 20:17:30 --片や強化ばかり受けた機体と片や弱体化受けた機体を比べてこの概要はないよ - 名無しさん 2013-08-23 22:38:00 -なんでジオンだとこいつの評価高いの？ - 名無しさん 2013-08-22 09:58:41 --ドムゲルが溶かされまくった時のことを今でも身体が覚えているからだろう - 名無しさん 2013-08-22 10:46:02 --下方修正入ってるから、舐めてかかってぼこぼこにされた奴とかいるんじゃね - 名無しさん 2013-08-22 11:23:05 --ドム重乗りとしては今だに怖いよ 足止まってからの2連BRが本当に嫌だ。まぁこっち向いてないなら高速機動戦仕掛けさせてもらうが、まぁでもガンキャ系の方がもっと嫌だなぁ - 名無しさん 2013-08-22 23:10:36 -出来なくても無問題。産廃だし。 - 名無しさん 2013-08-22 08:39:15 --自分が使えないからってほかの人に産廃って言っちゃダメ - 名無しさん 2013-08-22 09:03:16 --だな。初乗り無双して笑ったわ。もちろん友軍に感謝 - 名無しさん 2013-08-22 12:00:40 -中佐になってもコイツとゲルキャｌｖ１完成する気配ないわ・・・ - 名無しさん 2013-08-22 02:37:35 --全く同意見。 - 名無しさん 2013-08-22 20:50:11 -↓大尉デス。 - 名無しさん 2013-08-20 21:36:54 -アレっ、、、目から涙が(完成しないからかな？r(♪~♪)涙が・・・ - 名無しさん 2013-08-20 21:21:09 -少佐でいまだに完成しない・・・ - 名無しさん 2013-08-20 09:04:30 --レベル1が一枚も出ないまま左官を迎えてしまった…… - 名無しさん 2013-08-20 12:18:20 -ちょっと早いけど、ガンダム試作2号機、3号機、7号機、7号機フルアーマーはよ。フルアーマーのビームキャノンをジオンにお見舞いしてやれ。代わりに、ジオンには、キャスバル専用ガンダム、ガンダムジオン仕様、ガーベラテトラを実装していいから。 - 名無しさん 2013-08-19 23:27:50 --７号機FAって地上で使えるのか？ - 名無しさん 2013-08-19 23:29:31 ---そんなにたくさんガンダムいらん - 名無しさん 2013-08-20 08:45:49 ---宇宙ステージが出れば - 名無しさん 2013-08-20 12:37:48 ---地上が無理という設定も描写も特になかったはず - 名無しさん 2013-08-20 17:23:12 ----重装と勘違いしたわ - 名無しさん 2013-08-20 21:23:14 --二号機はジオンのものそれに３号機７号機とか来たらジオンにまた凶悪きたいくるよだからやめてくれ - 名無しさん 2013-08-20 17:21:14 ---スーパーザクカスタムF2000とかきたりして… - 名無しさん 2013-08-20 19:47:06 --これって、雑談でする話では？まぁ、ともかくジオンにはガーベラテトラも必要だ。 - 名無しさん 2013-08-20 21:41:16 -サーベルは設定上あり得ないが、ミサイルベイは実装してほしいな。そうすれば牽制として使えＦＡならではの運用が可能になりそうな気がする。 - 名無しさん 2013-08-19 13:03:58 --蟹ミサみたいな感じでポンポン撃つのかね - 名無しさん 2013-08-19 14:31:30 ---一発よろけを扇状にばらまいてリロ４０秒とかだったら自衛にも使えるしプレッシャー増すしいいな。サーベルの代わりになる武器が欲しい - 名無しさん 2013-08-19 17:28:55 ----そんな感じだったらサイコーですねー - 名無しさん 2013-08-19 21:46:10 ----いいね。ミサポ的なモンがボーンと散らばる訳だな。面白い - 名無しさん 2013-08-22 12:07:37 --GFF設定だとバズーカラックにサーベルユニットはめて2本挿し出来て、肩に機雷とミサイルベイ左盾の裏に替え砲身なんだがな・・ - 名無しさん 2013-08-22 18:45:09 -やっと念願のFAのlv1が完成しそうなんだが、ここ見たら開発する気なくなってきたｗ - 名無しさん 2013-08-19 02:55:25 --対抗機のゲルキャが強すぎるだけでコイツは完全な産廃ではないから好きなら作ればいい。火力はある。発揮する条件が厳しいけど - 名無しさん 2013-08-19 13:06:00 ---ゲルキャは図体がでかくて被弾しやすいっていう致命的な弱点がある。ゲルキャに限らず、ゲル系やドム系は被弾面積が大きい分、連邦の機体より能力が高く設定されてる。 - 名無しさん 2013-08-21 03:10:52 ----FAには足が遅く、射程も短く、自衛武器もないという致命的な欠点がある、その分FAはジオン機体と比べて火力が高く設定され・・・あれ？ - 名無しさん 2013-08-21 14:15:50 ---おう作って乗ってみたよ。趣味じゃないが、芋っぽく最後尾付近で敵支援の牽制と味方の攻撃の合間に汎用狙ってたら圧勝したわ。２連BR楽しいなｗ - 名無しさん 2013-08-22 12:05:37 -コイツの本体は主兵装なんだな、ガンタンクと同じで。それがジムキャとの違いだな。 - 名無しさん 2013-08-19 02:39:08 -コスト600でいいからバストライナーをw んでジオンにはライノサラスをプレゼント - 名無しさん 2013-08-18 22:26:47 --ついでにヒルドルブもくれｗ - 名無しさん 2013-08-19 13:01:07 -もう修正とかいいからコスト500でいいから3連BR、2連BS、ミサイルコンテナついたBタイプだしてくれｗ - 名無しさん 2013-08-18 21:05:58 -少佐部屋でこいつほとんど見ないけど乗ってる人いるの？ゲルキャはよく見るが。連邦は量キャ 、重キャ、ジムスナ2が多いよね。 - 名無しさん 2013-08-18 15:33:48 --中佐で乗ってる俺参上。コイツほど緊急回避の似合う支援機もいないと思うんだ。というわけで回避とスピード追加よろ。代わりにキャノンの射程３００でいいです - 名無しさん 2013-08-18 16:21:48 --なんやかんやでちゃんと火力あるからLv3フルハンして乗ってる…けど砂漠とゲルビー編成の軍事では絶対のらない - 名無しさん 2013-08-18 20:52:52 ---ミスッた。なぜかガンビーがゲルビーに・・・ - 名無しさん 2013-08-18 20:57:15 -今更だけどスピード上げてくらさい - 名無しさん 2013-08-18 09:39:55 -ここは相変わらずだな。修正前は弱体化なんてするわけ無いとたかくくってたが………今もし元にもどっても居場所無いだろう - 名無しさん 2013-08-17 21:59:59 -個人的にはフルアーマー使うときにはもう一機支援欲しいな… - 名無しさん 2013-08-17 21:14:36 --本来はガンダムなんだから、コスト400に免じて1機で支援機全ての仕事をするのが妥当なんだけど…アレじゃね………… - 名無しさん 2013-08-18 01:54:09 -ガンダムにガンキャノンの能力を上乗せしながらも、ガンダムとしての良さを殺さないというわけだ。←ガンキャより脚遅いんすけど・・・GPは原作再現(笑)でフルアーマーはどこらへんを原作再現されたんですかねぇ・・・ - 名無しさん 2013-08-17 21:11:35 --それに伴う重量増加をカバーする推進器の増設までを実現するという欲張りなコンセプトを持つ。～～スラスター109…………あれ？(;´Д`) - 名無しさん 2013-08-18 01:52:34 ---ブースト時のスピードならば・・・あれ？ - 名無しさん 2013-08-18 14:54:51 --ガンキャノンというかジムキャノンだよね・・・砲は1門だし追撃のBSGが2連になった感じ - 名無しさん 2013-08-18 21:00:37 -2連BRのレベル4はよ、あ本体はいいです、ついでにゲルキャのキャノンが強化されちゃうから - 名無しさん 2013-08-17 06:24:41 -FAガンダムの修正促進の為に愚痴板に張ったのと同じだけど、ゲルキャとFAガンダムの性能を比べてみたwwwwwwwwwwww - 名無しさん 2013-08-17 05:33:20 --すまぬ、深夜のノリだったからゲルビーがLV6で換算されてた - 名無しさん 2013-08-17 12:44:38 -ゲルキャ－FAの順に性能を比べる（因みにLV3）コスト400－400 HP13500－15500 耐弾79－90 耐ビー84－90 耐格48－37 射撃補正87－87 格補正21－18 スピード155－110 スラスタ114－109 ここまででも、ゲルキャは装甲面ではFAにやや劣るものの（因みに全装甲の合計値はFAが6多い程度）機動性能は圧倒的にゲルキャが有利（運営原作に忠実なバランスと言いつつ、FAのスラスター値はゲルキャに敗北）射撃補正、パーツスロットは同一。主兵装に関しては、面倒なんで最大総火力(1分間)ゲルキャのゲルビー(収束なし)29232 FAの2連装BR27720主兵装ですらFAは負ける…さらに"よろけ"すら取れないこれって…そしてお待ちかねキャノン。ビームキャノン3850 間隔5秒 リロード8秒(←ここ重要・高火力なのにリロード短い！)次はFAキャノン1760 間隔4秒 リロード16秒 9発っと、FAはビームキャノンの半分の火力にして、リロードは倍。間隔は勝る物の、射程も150程負ける…眠いからこれくらいにするが、また、FAはキャノンの他にバルカンしかないが、ゲルキャはミサイルランチャーにナギナタと選り取りみどり。これを見て運営はどの口で対応機を歌うのだろうかwwwwwwwwwwww - 名無しさん 2013-08-17 05:32:08 --スナカスと陸ゲルのほうがひどいよ、運営は体格差を性能で埋めようとしてるんだろうけど過大評価し過ぎだよ、体格差なんて一旦脚止まれば関係ないし - 名無しさん 2013-08-17 06:08:18 ---FA板でいうのもアレだけど、陸ゲルとスナカスは対応機だったの?! - 名無しさん 2013-08-17 12:46:01 ----武器の特性上、そう考えるのが妥当じゃね - 名無しさん 2013-08-17 17:21:52 --ゲルキャは図体がでかくて被弾しやすいっていう致命的な弱点がある。ゲルキャに限らず、ゲル系やドム系は被弾面積が大きい分、連邦の機体より能力が高く設定されてる。 - 名無しさん 2013-08-21 03:09:37 -慣れたせいでガンキャより使いやすいんだよなー　スラスター強化かミサイルベイまだですかー… - 名無しさん 2013-08-17 00:32:24 -スピードorスラスターの増加、サーベルの追加、主兵装にガンビーもしくはSNBRの追加で大分マシになるんじゃないかな - 名無しさん 2013-08-16 21:01:25 --サーベルついてたっけ・・・？Ｂタイプならついていたが - 名無しさん 2013-08-17 20:02:57 -ヅダみたいに歩くのは遅いけど回避行動は速い！にならないかな?。もちろんスラスター値も増やして欲しいですが。 - 名無しさん 2013-08-16 07:51:34 -佐官になったがまだレベル1が一枚も来ない。実装されてんのか？ww - 名無しさん 2013-08-16 07:46:43 --無課金自慢って悲しくならない？学生なら分かるが。 - 名無しさん 2013-08-16 20:38:49 ---ツリー主が課金してないってなぜ分かるんだ？欲しいって書いてる訳でもないし、課金しても★3出ないなんてザラだし…確証も無いのに他人を見下す方が悲しくなると思うんだがな… - 名無しさん 2013-08-18 20:25:40 -ちょっと指揮ゲルのページでこんなん見つけた「え？ダブルＢＲとか圧倒的にゲルビーより強いけど？それ以下の火力って何言ってんだ？」「ＦＡは遥かに小さくて、キャノンで足も止められて、その後２連ＢＲのコンボがあるんだが？　的はむしろデカイ図体のジオンだろ？」ジオンではかなりこいつの評価が高いみたいだな - 名無しさん 2013-08-16 02:17:38 --量産されてるゲルググに背負いモノ1つで速度-15~60HP4-5000盾や武装追加して☆~☆☆☆、ワンオフ機のガンダムにバランス考えて強化したMSが速度-120HP3500サーベルロスト☆☆☆激レア - 白目 2013-08-16 02:30:36 --ジオニストは大きさだけ見てスピードは無視だからな。主に支援機について。汎用ではG3が速くて細いとか抜かしてるけど、支援機の速さは連邦とジオンでは段違いなんだよな - 名無しさん 2013-08-16 02:47:09 --スピード200がみえないんだろーねー、歩き打ちでひるみ取れる主兵装持てることもたなに上げてるし、つーか二連の射程知っててそんなこと言ってるのかな？ - 名無しさん 2013-08-17 00:38:47 -ちょっと泣きいれただけであっさり修正されるからハンガーなど下手に課金できないのがこのゲーム。 - 名無しさん 2013-08-15 18:36:49 -火力はこれでいいからスピード155にしてスラスター120にしてほしいわ。適正距離で戦うにはこれ位必要。 - 名無しさん 2013-08-15 15:32:56 --この射程と弾数ならスピード170くらいあってもいいよ(ゲス顔) - 名無しさん 2013-08-15 17:41:30 -ジオン専の俺でもそろそろ武器性能戻す+速度140くらいにはしてもいいと思うわ。今はドム山岳以外は減ったしね、修正されたのはやっぱりドム乗りの声が大きかったんだろうな - 名無しさん 2013-08-15 13:59:40 --ジオン:連邦の比率6:4の俺だけど、性能アップしてもいいと思うわ。今のジオンは汎用も豊富だしね！ - 名無しさん 2013-08-15 14:13:37 -足遅いわシールドも無いわサーベルも無いわでこのコスト。ありえんね。 - 名無しさん 2013-08-14 15:56:03 --2連装ライフルの成長値も制限されたまま、OHしたら復帰20秒で停止射撃の単装砲のみとかガンキャ以下でナメてる - 名無しさん 2013-08-15 03:52:13 -こいつの最大射程が400mしかないこと知らないやつ意外に多いね。結構シャレにならん。さっきも当たらん距離からひたすら撃ってオール0のやついた。 - 名無しさん 2013-08-14 01:06:52 --軍事ビル上から届かないキャノン、2連BR撃つだけとかね… - 名無しさん 2013-08-14 13:23:10 -まだまだいける、ただやっぱり射程か足は欲しい　　うまく連携出来ればケンプとか楽々落とせるんだけどなあ・・・ - 名無しさん 2013-08-13 23:10:00 --こいつの説明文的に脚が遅いのは納得いかんだろ。　2連BRは歩きながら撃てるしスピード強化ぐらいはして欲しいなぁ。 - 名無しさん 2013-08-14 15:09:31 -ハンガーLV5で機体LV2から遠スロ12出来るようなったけど収束タイプじゃないからでって言う - 名無しさん 2013-08-13 16:11:39 --ローダーがあるじゃないか（諦観）　意見が多いことが修正に繋がるらしいから盆明けにアンケ出しとくか。この弾数と射程でいくならせめて切り替えCTくらいは早くしてくれよ - 名無しさん 2013-08-13 16:14:33 -スピードとキャノンの射程ｕｐでコスト相応だろうな。スピード１４０ならまあまあ、設定を重視すれば１５５ってところか - 名無しさん 2013-08-13 13:06:29 --ゲルキャと同じでも問題ないだろ - 名無しさん 2013-08-13 21:10:40 -キャノンの射程と弾数をどうにかしろ - 名無しさん 2013-08-12 22:35:24 --ですよねー。高コスト・低自衛力なのに最大射程400mってどう考えても間違ってる。 - 名無しさん 2013-08-13 01:20:59 --400止まりなのにスコープ残ってるしな、こんなもん廃止でサーベルと高起動システムでもついてないと割に合わん - 名無しさん 2013-08-14 19:38:26 -もうコイツはだめだ！　マドロックはよ！ - 名無しさん 2013-08-12 21:42:27 -運営はバカなの？はやく修正しろよ。スピード１５０ぐらいまで上げろよ。スピード補おうにもスロットは糞だし、スラスターはないしどうなってんだ。 - 名無しさん 2013-08-12 15:33:02 -こいつってなんで弱体食らったんだ？ゲルキャが運用に耐えうる性能になった以上、元に戻してもいい気がするんだが。 - 名無しさん 2013-08-12 14:03:31 --ゲルググキャノンがまだ弱かったことに加えて、当時はジオン汎用がドム系ばかりだったからこいつの餌食になってたからだと思う - 名無しさん 2013-08-12 15:12:49 ---ふむ、つまりもう元に戻しても問題ないよな？　いや、こいつの問題は機動面にあるのは分かってるんだけど、遅いし威力も下げられたまんまだしじゃあんまりだよな。 - 名無しさん 2013-08-12 16:18:54 ----ジオンがさらにインファイトに強くなったから性能を元に戻して更にスピードも上げてもバチ当たらないよね - 名無しさん 2013-08-12 17:25:03 -少佐2なのにLV1が完成していません。97%でストップしているのですが、開発％おかしくないですか？なんでこんな中途半端な数字なのか、分かる方いらっしゃいますか？ - 名無しさん 2013-08-12 06:45:15 --一周年記念に1.5倍のイベントあったの知って書いてる？あとヅダの時も不具合で1.5倍あったぞ。ちゃんと調べてから書こうな。 - 名無しさん 2013-08-12 09:44:25 ---過去に不具合による1.25倍キャンペーンがありました．30%の1.25倍は37%（切り捨て）ですから，その時に1枚でたのでしょう．ちなみに私も佐官ですが1枚も出ていませんorz - 伏流 2013-08-12 12:08:27 ----1.5倍キャンペーンはついこの前のことなので覚えてますが、1.25倍キャンペーンの事は失念してました。申し訳ありません。バトオペのことは知り尽くしている伏流さんでも入手してないMSがあるとは意外ですが、親近感を感じます。お互い気長に待つことにしましょう。有難うございました。 - 名無しさん 2013-08-12 18:52:16 -スピード140でもええじゃないか。110とか遅すぎて的だよ。重キャ？あれ動ける要塞です - 名無しさん 2013-08-12 04:54:40 --性能が半端なんだよね、射程が短いなら補える足が欲しいし、足が遅いならその分射程が欲しい。 - 名無しさん 2013-08-12 12:43:40 -テスト - 伏流 2013-08-12 03:22:41

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