「時限議論板/ガンキャ対SML運用/過去ログ1」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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-so cool! - 名無しさん 2015-01-17 21:20:25
-か - あ 2014-04-10 21:46:18
-''本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで．'' - 伏流 2013-06-29 07:36:30
-本気で議論することと、相手を中傷することは違いますよ。いくら相手と意見を異にしていても、暴言だけは書いてはいけません。議題とは関係ない書きこみで申し訳ありませんが、暴言は慎まないと議論にはなりませんよ。 - 名無しさん 2013-06-29 03:50:46
--終息した話にわかりきった事をわざわざ書き込まなくて良いと思いますよ。 - 名無しさん 2013-06-29 20:26:55
-元々SML強いといいつつdisってる人がSMLにはPS要らないって言ったのは発端だろ。でも↓の方でPS必要なことが証明されてるじゃん。無駄に貶めた件謝罪早くしたほうがいいぞ。 - 名無しさん 2013-06-28 18:08:28
--そうだな、最初の俺の書き方が悪かった すまん 強い機体だと思うし実際使ってみても敵を簡単に溶かせる、ただ味方に居てもFFしまくるろくなやつしか居なかったし、敵にいてもウザくて嫌いだから言葉が悪くなった 申し訳ない - 名無しさん 2013-06-28 18:19:43
-もう見てられんくなってきたから荒らし報告もして来たわ。で、結局SMLをディスって何をしたかったのか教えてくれよ - 某ｂy 2013-06-28 17:56:26
--だから、俺は最初からSMLが強いっていってるだけだろ、それにはなから素ガンキャ擁護してないけど - 名無しさん 2013-06-28 18:06:06
-「俺からしたらやることMSの種類が変わるだけで特別PSが要る機体なんてないんだけど？」と俺が言い君が「特別なPSとそうでないPSの違いを教えてくれ」と文意を勘違いして聞いてきてますよｗ？もうツリー多すぎて自分の言ってきたことも解らないのかな？ - 名無しさん 2013-06-28 17:44:53
--いや、俺はこのゲームにPS要らないってあんたが言ってると受け取ったからね、後から特別秀でたって言い換えたのは苦し紛れにみえたから突っ込んだだけだよ - 名無しさん 2013-06-28 17:52:34
---「特別PSが要る機体なんてないんだけど」この文章を逆に「特別（スペシャルな方の意味）なＰＳが必要」と受け取ること自体頭悪いんじゃないの？ - 名無しさん 2013-06-28 17:55:36
----あ～まぁ頭悪いは言いすぎたな、焦ってレスしようとしてちゃんと読めてなかったんだね - 名無しさん 2013-06-28 17:58:46
----だから俺は最初からスペシャルなPSが必要なんて受け取ってないけどｗ PS必要ない発言した人がスペシャルなPSに置き換えたからなんだが、ちゃんと文章読んで突っ込んでくれるかな - 名無しさん 2013-06-28 18:10:46
---ってっかさ、あげ足取りになるけど読み返したらしっかり言ってんじゃん｢じゃあこのゲームにおいてＰＳが必要な機体って何があんの？｣ってさｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:58:19
-素ガンキャ万歳曰くこの議論は終わったらしいから編集に凍結依頼出してくるが構わんな？万歳が何を議論したかったのか俺は結局分からんかったがな - 某ｂy 2013-06-28 16:31:28
--アホが悔し紛れか知らんが煽り始めたから凍結依頼出してきたわ。構わんだろ？SMLをただディスりたかった奴が満足したんだし - 某ｂy 2013-06-28 16:47:40
---途中から素ガンキャ擁護の奴がＳＭＬ強いとか言いつつdisるという恥ずかしい工作してるからな - 名無しさん 2013-06-28 16:55:03
----ホントだよ。何がしたかったのか理解しかねる - 某ｂy 2013-06-28 16:58:54
-----バレバレすぎて痛々しい - 名無しさん 2013-06-28 17:01:42
------自分に都合の悪いコメに対してもレスしてないしな。 - 某ｂy 2013-06-28 17:15:31
-------ていうか素ガンキャのやつって一人だったんじゃないの？ＩＤわかったらまじでＩＤ真っ赤でレスも真っ赤で面白そうだな - 名無しさん 2013-06-28 17:30:49
--------初めに素ガンキャ擁護してたの俺だけど、上に出てる素ガンキャ擁護の奴がＳＭＬ強いとか言いつつdisるとかの話は俺じゃないからね。それと素擁護してたの俺だけじゃないよ - 名無しさん 2013-06-28 17:41:18
---------知らんけど素擁護してたの一人じゃないという確証は？管理人さん以外基本IＰとか解らないんじゃないの？あんまそういうの言うと怪しいわ。 - 名無しさん 2013-06-28 17:53:42
----------俺的には根拠はあるが証拠はない。擁護してたのが俺だけじゃなかったから俺は擁護派が一人ではないと確信してるのさ - 名無しさん 2013-06-28 18:08:32
-----いや最初からSMLが強いといってるだけなんだがｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:39:00
-正直さ、どっちもどっちだろ。よろけをとる素と火力のSML？かな？両方利点が違うから比べる事が間違いないだと思う。よくもこんな事に長い時間かけたものだww皆さん乙 - 名無しさん 2013-06-27 20:07:43
--煽るためにいちいちくだらん台詞ならべるなよバカなのか？ｗ - 名無しさん 2013-06-27 20:22:40
---煽ってなんかねぇよwwSMLと素は全く違う機体だから議論事態が意味ないって言っただけ。それぞれの意見尊重すればいいのにって言いたいの - 名無しさん 2013-06-27 20:41:24
----だったら真面目に議論してる連中に対して、長い時間かけただの皆さん乙とか小バカにしたような一文は要らないんじゃねーの？ そんなのもわからんほどバカなのかといってるのよ - 名無しさん 2013-06-27 22:19:16
-----いやいや、真面目にやってる人はいいさ。だけど下みる限り煽りあいになって全く関係ない話まで持ち出してる。のなかにま真面目に議論してる人もいるけど、どう見ても喧嘩腰の奴が大多数を閉めてる。そいつらに乙っていったんだよ - 名無しさん 2013-06-28 07:24:16
------議論に参加していないお前が言う事でもなかろう、参加している連中が真面目だろうが喧嘩腰だろうが外野のお前のあの書き込みは単なるヤジでしかない事に気付かないか？真性のバカか？ - 名無しさん 2013-06-28 08:48:30
-------素に乗っていて討論してるなと思って入ってみれば、ただの短所の出しあいになってんじゃねえか。SMLの長所を色んな意見でみれるかな？と思って入ってみれば双方が罵倒しあっていて不愉快なんだよ。まぁ、入った俺もバカだなとは思った。まともな議論どころか八つ当たりまで飛んでくる所に入って自分の意見出したのが間違いだったわ - 名無しさん 2013-06-28 10:57:02
--------それなら意見だけしとけば良いのに相手を小バカにするような一文入れちゃった時点でお前も罵倒しあってる連中と同類だよ - 名無しさん 2013-06-28 11:31:54
--------素、SMLのほかに重もここでの議題になってるからね - 名無しさん 2013-06-28 17:43:31
-ガンキャめっちゃ使いやすくなったぞｗ - 名無しさん 2013-06-27 18:23:37
--スピード +30， CT 4秒→5秒らしいですね．スピードは有難いがCTはつらい． - 伏流 2013-06-27 18:42:47
---CT5秒は嘘。計ったら4秒前半だった。 - 名無しさん 2013-06-28 11:35:27
-まさかのガンキャ強化のSML弱体ｗ - 名無しさん 2013-06-27 16:53:22
--つまり運営側も、意見を出してたユーザーもSMLの方が強いと認識してたわけね。というわけで管理人さん勝負ついたんでもうここ閉じてもいいのでは？ - 名無しさん 2013-06-27 17:10:09
-個人的にはSMLはFFにもっと気を付けてって言いたい。背中を射たれた経験しかないからどうしても敬遠してしまう… - 名無しさん 2013-06-27 15:48:25
-もうやめて素ガンキャ使いのＨＰは0よ！ - 名無しさん 2013-06-27 14:03:28
-もうさ、ガンキャ以外の面子固定で検証しろや。連邦内でしかも活字で戦って何が面白いんだか。いつまでたっても平行線だよ。きっとこれからも。 - 名無しさん 2013-06-27 13:19:29
-SMLが強いに決まってるやんPSもなにも要らないお気軽機体なんだから、味方がよろけさせた敵にミサイル射つだけ、バカでも出来るわ - 名無しさん 2013-06-27 12:07:04
--こういう意見があるから最近野良SML増えてきたのか。味方がBZ編成なら歓迎するがBR編成の時は素か重にしてくれ。単体の戦闘力なんて目安に過ぎない。 - 名無しさん 2013-06-27 12:27:04
---BR編成にガンキャ系出す奴なんていねえだろ。それこそ地雷すぎるぞ - 名無しさん 2013-06-27 13:06:01
--バカが議論に参加しないでね - 名無しさん 2013-06-27 12:33:04
---同類ｗ - 名無しさん 2013-06-27 13:00:30
--お前がSML擁護とみせかけての素ガンキャ使いだということは解ったわ - 名無しさん 2013-06-27 14:36:26
---違うよ、ただSMLは味方にいてもウザイ、味方の位置なんかお構い無くミサイル撃ち込んでくるし、味方が怯ませた敵になんも考えずにミサイル撃っときゃ撃破取れる レーダーで敵の位置に気を付けときゃPSなんか要らない、正直よく恥ずかしげもなく使ってるなと思うよ ただ、お気軽に撃破稼げる分、素直に強いと思うよ - 名無しさん 2013-06-27 15:17:02
----地雷汎ビーと全く同じ考え方だな - 名無しさん 2013-06-27 16:02:18
----結局お前が言ってるのって「僕がよろけさせて削った敵のポイントもってかれて悔しいです！」ってことだよな。それチーム戦じゃ自己チューっていうんだぞ。ＦＦも上手い人ならしないし。 - 名無しさん 2013-06-27 17:23:36
-----それはお前の思考だろｗ 俺もSML持ってるからスコア稼ぎたいだけなら使うよ、ただ面白くないわな簡単すぎて、だから好んでは使わない、ちなみに汎ビーと同じ考えと言うが汎ビーの方が遥かにPS要るだろなんで同じなんだ？ ガンキャ3機のなかでどれが強いかって話でSMLが簡単で強いと思うからそういってるだけだが、なんか気に障ったか？ｗ - 名無しさん 2013-06-27 18:35:12
------何がお前の思考だよｗ大体ＳＭＬが一番強いって言いたいだけなのになんで簡単に～とか馬鹿でも - 名無しさん 2013-06-27 22:50:56
------途中で送信しちまったが。強いって言いたいだけなら貶めるようなこと言うわけ？ - 名無しさん 2013-06-27 22:52:25
-------いや、現に簡単だろーがｗ それともこいつ使うの苦労するか？ こいつの強みはミサイルさえばらまいときゃ簡単に高火力出せるとこだろ、それを運営や他のユーザーが認めてるから弱体化されたんちゃうの？ 俺は実際に使ってみてお気軽過ぎるから使わないと思っただけ、こんな簡単機体使っとったら他の機体使えなくなるわｗまぁ元々ポテト使わないから弱体化も関係ないけどね、、ちなみにさっき素ギャン使ったらマジで使いやすくなってたよ狙った訳じゃないけどあっさりトップ それでもお気軽じゃないから面白いよ - 名無しさん 2013-06-28 02:24:57
--------素ギャン？そして異様に嘘くさい匂いがする・・・お手軽お手軽って言ってるけどさ、ただ撃つだけならよろけ取れる素の方がお手軽じゃないか？そりゃあSMLは味方のよろけに合わせて撃っていればスコアも上がるが必然的に前に出る必要もあり、格闘に狙われる可能性も高くなる。そして素の方だが抱擁側は遠距離援護をするって言っていたな？素キャのキャノンって結構威力低いんだよね。それに加えて後方にいるんならこれも必然的にヘイトは低くなる。それで援護？そんなんならSMLで火力としてついて回った方がよっぽどいいと思うがね。 - 某ｂy 2013-06-28 02:49:00
---------嘘臭いって、何を嘘臭いって言ってるの？スコアの件事実しか言ってないけど、根拠もなく疑ってかかるあたり考えが凝り固まってる証拠だね、強化されたの知らないの？ｗ強化されたって話だから基地で久しぶりに使っただけ、前より遥かに使いやすいよ あとお気軽度合い遠距離援護でよろけとか言ってるけど、そんな空気みたいな運用しないよｗ俺がお気軽って言ってるのは瞬間火力の高さ、キャノンの攻撃力の低さはあんたも認めてるだろ それにキャノンなりミサイルなり外した場合のリカバリーはどっちがやり易い？ミサイル撃ちながらいくらでも向き変えられるポテトが火力は出しやすいだろ？ 前にも書いたけど俺がどちらも使ってどちらが楽に撃破稼いだか、敵に回した時どちらが嫌だったかって話ししてるだけ、その結果ポテトが遥かに簡単で厄介でド下手養成機って思うだけｗ、あくまでも俺の感想、あんがそうじゃないって思うならそれで良いじゃん、どっちにしろ修正された事でどちらが強かったかって証明されたようなもんなんだからｗ - 名無しさん 2013-06-28 08:32:34
----------お前の言い方いちいち癪に障るから控えろよ。お手軽とか馬鹿でも撃破稼げるとかSMLにはSMLの立ち回りがあるだろうが、味方に付いていってよろけ待つだけとか言ってるけど味方がよろけとれないヘボだったらお前言うお手軽機体で撃破もアシも取れないまま沈むんだろ。 - 名無しさん 2013-06-28 10:39:13
-----------味方がヘボだったら沈むのは支援機なんだからどっちも一緒だろｗ確かに味方に対する依存度はポテトが高いだろうな、だから嫌われるｗっても昔ほどじゃないけどね、つか怯み全然取れない汎用ってどんだけショボい連中と遊んでんだ？ｗ - 名無しさん 2013-06-28 15:36:52
----------大体ＳＭＬにはＰＳ要らないとか上で言ってるのもお前だろうけど、じゃあこのゲームにおいてＰＳが必要な機体って何があんの？俺からしたらやることMSの種類がかあるだけで特別PSが要る機体なんてないんだけど？お前はいったいどんな機体にＰＳ（笑）とやらを発揮させてるか教えてくれよｗ - 名無しさん 2013-06-28 10:43:28
-----------えっ！？念のためPSの意味わかってるよね？ｗいやぁこのゲームやり始めてだいぶ経つけどPS要らないって意見初めてだわｗエイムにしても立ち位置にしても動きにしても全てに操作技術や経験っているだろ それともお前のコントローラーボタン１つしか付いてないの？ｗ テクニックも何も要らないならこんな攻略Wikiも要らないよね、やっぱお気軽な強機体使ってたらこう言う思考になるって良い見本だわｗ - 名無しさん 2013-06-28 15:50:02
------------特別ってあるのが見えねえのか？もう議論する気ないだろ。ただ単に煽りたいだけだろ？もう無駄だわこんな場所 - 某ｂy 2013-06-28 16:07:58
-------------特別なPSとそうでないPSの違いを教えてくれ、つか元々俺は特別なPSが必要なんて言った覚えはないが、 あと煽りたいなんて気はさらさら無い あんたがやたら食らい付いて来たから悪のりしてしまっただけだ、どこかに書いてあった通り運営が修正入れた時点でSLMが強かったと認められたようなものでこの議論は終わってると思ってるから正直どうでもいい - 名無しさん 2013-06-28 16:23:03
--------------どうでもいいわりには全部のツリーにレスしちゃうんだなｗ誰も理解してくれなくて悔しいのうｗ悔しいのうｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:51:47
---------------は？俺がいつ理解してもらおうとしてる？ｗ お前文章読めなくて悔しいのぅWw つか悔しいのぅってのも久しぶりに見たわ - 名無しさん 2013-06-28 17:02:06
--------------恥ずかしい奴だな文章もまともに読めないの？「特別なPS」なんて言ってないぞ。「特別秀でたＰＳは要らない」という意味を理解できません？中学生でもわかりそうなもんだが - 名無しさん 2013-06-28 17:13:22
---------------つか特別秀でたPSが必要なんて元々俺は言ってないよな マジで大丈夫か？ｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:19:34
----------------そりゃお前は言ってないよｗ俺が言ったんだからツリーちゃんと読み返してねｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:28:48
-----------------だよね、でその特別なんて言ってない俺に特別についてどんな回答を求めてるのｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:36:21
------------------「俺からしたらやることMSの種類が変わるだけで特別PSが要る機体なんてないんだけど？」と俺が聞いてお前が「特別なPSとそうでないPSの違いを教えてくれ、つか元々俺は特別なPSが必要なんて言った覚えはないが」とか文意をはき違えて聞いてきたんですけどねぇ・・・ - 名無しさん 2013-06-28 17:51:01
------------えｗｗｗキャノンやＢＲ生当てすることなんてこのゲームやる上でそこそこ出来て当たり前なんでＰＳもくそもないわｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:32:50
-------------そう言うのをPSって言うんだが、バカなのか？ｗ んじゃ聞くがそう言う技術を説明するときになんと言うんだ？ - 名無しさん 2013-06-28 17:05:06
------------佐官になってまでエイムが～立ち回りが～とかＰＳじゃなくてもはやセンスの領域だろ。センスが無いやつはどんだけやっても限界あるし。そもそもこのゲームのエイムって偏差射撃が基本だし、結局予測でしかないからプレイヤースキルのＰＳじゃなくもはや感だからなｗ単調な動きの奴には当てられて当たり前だろ。ＳＭＬでも素ガンキャでもな。 - 名無しさん 2013-06-28 16:43:52
------------ＰＳ要らないんじゃなくてこのゲームを佐官までやってるならみんなどんぐりの背比べだろ。まぁたまに化け物みたいに正確な人いるんだろうけどお前がそんな天才には見えんなｗｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:48:13
-------------だれも天才なんて言ってないけどｗ つか経験を積んだからそれが出来るようになるんだろスキルって熟練した技術の事だよな ある程度までいけばその先はそりゃセンスだろうよ、つかそれがどうした？ なに必死になって食いついてんのWw - 名無しさん 2013-06-28 17:11:27
--------------じゃあお前の言うＰＳをＳＭＬで活かせればいいんだろ？確実に脚部に狙いをつけて指切りしながら、弾数も管理しながらとかそういうのもＰＳの一部だぞ？ＰＳいるじゃん？お前みたいなアホは何も考えず連射してるだけだろうけどなｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:20:53
--------------はい、君のＳＭＬにはＰＳ要らない論は潰えましたｗ残念ｗｗ論破してごめんなｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:26:23
----------「俺がお気軽って言ってるのは瞬間火力の高さ」日本語学んでからスレッド来ようね - 名無しさん 2013-06-28 11:24:01
-----------この議論の論点はSMLと素ガンキャ及び重キャのどちらが効率的に支援できるかなんだがな。SMLを強いって言ってる時点でもう決着は付いてるだろ - 名無しさん 2013-06-28 15:25:13
------------続き:更にSMLを強いって言ってるから自分で自分の首を締めている様な物だし。論点と議論の仕方を学んでからスレッドに来いや - 某ｂy 2013-06-28 15:27:48
-----------あれ？文章変？どの辺が変なのか正しい文章になおしてくれよ、たぶん無理だろうけど、つかガンキャの話と関係ないしｗ - 名無しさん 2013-06-28 15:54:38
------------お気軽に高火力？ｗｗ「気軽」の意味辞書でひいてきなｗｗｗそれ言うならお手軽なｗｗあほすｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:34:45
-------------あははは！何かと思えば誤字に食いついてんのかｗ あーすまんすまん変換間違えたわ 誤字で勝ち誇ってたとは お疲れさん - 名無しさん 2013-06-28 17:14:41
--------------何回も間違えてるのは誤字じゃなくて言葉を知らない無知だってことだろｗほんと恥ずかしいやつだなｗ大体お前が文章どこがおかしいか聞いてきたの忘れたんですかｗｗｗｗｗ記憶力もないのねｗｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:23:35
--------狙った訳じゃないけどあっさりトップ（キリッ） よちよちたいへんよくできまちたねー＾＾ - 名無しさん 2013-06-28 10:50:22
---------そうなんだよ、普段汎用でたまにしか使わないよちよち支援なんだけどそれでも撃破、アシ、総ダメとれちゃったんだよ、もちろん味方有っての事だけどさ、んでそれよりも簡単に撃破取れちゃうポテトやっぱ強い機体だね、最強支援機だよｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:03:48
--------ぶっちゃけ素ガンキャの方がお手軽だろ。遠くからキャノン→BRするだけだからな。軍事基地とかならなおさら仕事はそれ一辺倒。無人都市でもビルに隠れて同じことするだけだし、格闘機にさえ気を付ければPSとかいらないな～これがお気軽じゃなくて面白いんだね？ｗ - 名無しさん 2013-06-28 11:12:23
---------え？それって普段のお前の戦い方か？普段自分がやってるやり方で他のやつもやってるって思い込み捨てた方が良いぞ、つかそのやり方楽しいか？俺には無理だわｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:10:01
----------結局自分はどういう立ち回りしてるのか言えないの？ｗｗｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:30:29
----------まぁ言えないよねーだって基本的にどんな状況でもやることは同じだからねｗほらほら君のスゴイ立ち回りとやら公表してよーｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:36:51
----------早くお前の「面白い」戦い方教えてよ～どうせ言えないんだろうけどｗｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:38:30
-----------え？んじゃ皆｢遠くからキャノン→BRするだけだからな。軍事基地とかならなおさら仕事はそれ一辺倒。無人都市でもビルに隠れて同じことするだけ｣←こんな戦い方してるの？ 遠くからライフルとキャノン撃つだけ？僚機と一緒に距離詰めたり離したりしないの？ 俺は状況みて距離を変えたり高さを変えたりしてるけど、、そっかあんたらは遠距離戦のみしかやらないのねｗ つかさー食いついてきてんのSML派？ SMLが強いっていってるんだからもう良いじゃん そろそろレスすんのも飽きてきたんだけど、もう止めて良いかな？ - 名無しさん 2013-06-28 17:34:16
------------状況に応じて仲間とライン上げ下げするのなんて当たり前だろｗｗわざわざ書かないと解らなかったのかスマンスマンｗｗｗそれが君の楽しくなる戦い方なんだね解ったありがとうｗｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:37:49
------------あっｗｗ君の楽しい戦い方解ったからもうレスしなくていいからねｗｗ当たり前のするって楽しいよねうんｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:39:34
-ＤＰＳ火力みれば一目瞭然なんだけどね。単純計算で素ガンキャのキャノン→BRコンボで3360（持ち替え込みで2秒とする） ＳＭＬのSMは同じ2秒だと4690。敵がよろけorダウンならさらなる追撃可能。一方素ガンキャはコンボ後出来ることがない。支援は火力が命だとえらい人が言ってたわ。 - 名無しさん 2013-06-27 11:53:02
-議論しようにも、課金重ガンキャきたら素ガンキャは用済みになってSMLと重ガンキャの住み分け可能になるから、アプデ見てからにした方がいいんでない？ - 名無しさん 2013-06-27 11:48:34
--重の５がきたら素の７もくるだろうな - 名無しさん 2013-06-27 16:15:57
-別に素ガンキャでもいいと思うけどね産廃では無いし。ＳＭＬも強いと思うけど編成は見てほしいな。あとＳＭＬの弱点としては撃ち合いに弱いって所かな？にらみ合いとかになると無力になるイメージがあるなー。 - 名無しさん 2013-06-27 11:42:06
--撃ち合いが弱いのは素ガンキャも同じ。汎用のゲルビーにひたすら弱い。SMLと素ガンキャどちらも遠距離で出す機体じゃないからな。だから中距離で瞬間的に火力たたき込めるSMLに分があるのは確かだよ - 名無しさん 2013-06-27 11:46:31
---素ガンキャ遠距離で出さずにどこで出すの？ｗ - 名無しさん 2013-06-27 16:03:47
----だから今となっては素ガンキャはどこも出さないだろ。狭いところで出そうが半端な立ち位置。それが現状 - 名無しさん 2013-06-27 16:14:11
-----いやだから遠距離で使えよｗ - 名無しさん 2013-06-27 16:16:37
-ていうか○○の餌とか美味しく頂いてますみたいな無意味な発言するなら議論参加しないでほしいわ。蟹はともかく汎用ドムでSML行くってそれ地雷行為だからな。 - 名無しさん 2013-06-27 10:07:34
-蟹からしたらSMLは餌以外の何物でもない。野良プレイヤーを信用できる人のみがSMLに乗る。まあ仲間を信用しない場合はそもそも支援に乗らないけどｗ - 名無しさん 2013-06-27 09:20:16
--それがフレ固めなら信頼度が増すんだから、より強いよな。 - 名無しさん 2013-06-27 09:28:49
--SMLに限らず、蟹使えばガンキャ類は関係なく全部頂けるだろ。素より足破壊される危険性もあるんだから、どちらにせよSMLの連発の方が恐いわ - 名無しさん 2013-06-27 11:43:15
--だいたい蟹がちゃんと仕事しないからこんな論争になるんだ ガンキャ系全部つかえねえーつーくらい粘着しろって - 名無しさん 2013-06-27 14:33:06
-結局のところ『ジオンにとってどっちが現状佐官部屋において脅威』と思われているのか？ってことがすべてなんでしょ。なんか素ガンキャ擁護派は立ち回りでしか優位性見い出せてないじゃん。立ち回りなんて個人のPSや状況判断能力に偏りすぎる上にそれならSMLも同じこと言えるよねって結論にしかならないでしょ。あとSML板の方で「ヘイトの低い遠距離から云々」とか言ってたけど、必ずしもヘイト低いと良いとは限らないから。SMLの火力と脅威は逆に敵のヘイトを集めやすく味方汎用が動きやすくなるってパターンもあるんだし。つまり最初に言った通りジオンからの脅威度においてガンキャはSMLに劣ってるよな？ - 名無しさん 2013-06-27 09:19:09
--脅威ならSMLなんて全くないだろ。餌でしかないw立ち回りで優位なら素の方がいいってことじゃね？ここで書かれてる立ち回りって遠距離支援の基本的な立ち回りだろ？そんな基本もわからないような奴の地雷PSなら何乗っても同じだろ…SMLはドムで美味しく頂いますw - 名無しさん 2013-06-27 09:28:10
---解ってなさすぎてふいたｗＳＭＬは遠距離支援機じゃありません。中距離支援機なんでｗドムでおいしくいただいてる？相手の汎用が下手だっただけだろｗ笑かすなよｗ - 名無しさん 2013-06-27 09:37:05
----遠距離は素のことだろ - 名無しさん 2013-06-27 16:04:59
---逆に1よろけ1ダウンで足破壊されちゃうドムの方がおいしいよねっていう - 名無しさん 2013-06-27 09:44:05
---別に素ガンキャが立ち回りでSＭLより優位だなんて言ってないから。素ガンキャ派が都合の良い状況でしか語ってないって意味だよ。解りません？大分↓の方でBRフルチャを常に出来るような発言してたりな - 名無しさん 2013-06-27 09:51:20
---脅威ではない餌でしかない とかジオンの格闘汎用が思ってるから脅威になるんだわ。後でおいしくいただくデザートと思ってたらそいつのせいで支援が仕事できなかったり汎用の枚数不利になってたりするんだわ。そんでジオンの汎用支援がへぼいから負けたとか思うのよ。ジオン格闘の第一目的が連邦支援の足止めだと気づくまでＳＭＬを出す意味は大きいと思うんだけどね。 - 名無しさん 2013-06-27 14:12:12
--脅威度はタンクとドム系はSML ゲル系は素ガンキャ それ以外は個人の好みって感じかな ただ突編成やゲルビー編成にはどちらも弱いように感じる - 名無しさん 2013-06-27 11:36:45
-砂漠と軍事じゃゲルビーの脅威から足の止まるキャノン系は全機自殺行為。山岳はsml 一択。都市は両軍距離を詰めやすい為に味方のカバーもしやすく、フォローもしてくれやすい広すぎないmap。もう答え出てるわ。 - 名無しさん 2013-06-27 08:34:59
-単体での仕事のしやすさではガンキャ，連携時の足破壊並びにプレッシャーではSMLってイメージかな．SMLが味方を巻き込むって話に関しては，ガンキャも同じ照準でキャノン打ち込んだらと考えるとどっちもどっちで，要はプレイヤーの問題．へたっぴドム乗りとしてはSMLの方が脅威かな．SMLの方が移動が速いから，射線を障害物で遮りながら汎用と戦っててもすぐに移動して射線を確保してくるし．ただ，格闘機に対してはほぼ無防備という欠点はあるけど - 名無しさん 2013-06-27 03:11:47
--ドムならバズ当てればコンボ入るし、邪魔されなければ足止められることもないからSML封殺できるよ - 名無しさん 2013-06-27 03:17:11
---バズ当たれば封殺ってコンボ繋ぐんだから素ガンキャも抜けれないじゃねーかw - 名無しさん 2013-06-27 07:45:30
----いやSMLならコンボ後にまたコンボ入れられるけどガンキャにはキャノン当てられるだろ - 名無しさん 2013-06-27 07:57:07
-----いやコンボの締めはダウンさせられるに決まってんじゃん…何言ってんの？ダウンしてる間味方不利なんだぞ。 - 名無しさん 2013-06-27 08:05:51
------SML相手ならダウンさせずに落ちるまで入れられるぞ。なんせ反撃してこないんだからな - 名無しさん 2013-06-27 09:29:51
-------その間味方は援護も来ずに？SMLは基本味方から離れない機体なのに？倒しきるまでハメるとか無理無理。 - 名無しさん 2013-06-27 09:38:41
--------だから前のコメントに邪魔が入らなければって前置きがあるじゃん - 名無しさん 2013-06-27 09:44:03
---------味方が近くにいるのに邪魔が入らないとか味方は盲目なんですかね。 - 名無しさん 2013-06-27 09:45:10
----------前提条件を無視するならお前議論なんてするなよｗ - 名無しさん 2013-06-27 16:06:56
-----------前提条件に無理があるってことだろｗ邪魔されずにバズハメされるなら素ガンキャだって抜けれないからｗ - 名無しさん 2013-06-28 15:18:19
--連邦がＳＭＬ禁止部屋をたててくれれば、ジオンの編成しやすくなるのにな。タンクが居てう～んってことも少なくなるじゃろ - 名無しさん 2013-06-27 03:55:50
-そもそも素ガンキャとSMLしか話題に登れないのか？連邦には量キャノンや重キャノン、ジムキャやスナイパー各種など諸々のあるのにか・・・。とりあえずSMLは味方に当てないところから始めてくれないと正直信用出来ないよ。 - 名無しさん 2013-06-27 01:59:29
--元々がSML板の話題だったので．．．ガンキャノン重装型やFA等も入れて議論を拡大してもいいと思っています．ただ，あまり範囲を広げると議論が散漫になり，収集しづらくなるので．他の皆さんは如何ですか？ - 伏流 2013-06-27 02:08:27
---せめて重キャまでかと…他の機体は色々違いすぎる - 名無しさん 2013-06-27 02:13:04
----SML板には重キャとの対比もありましたよね．それも引っ張ってきて【ガンキャ・重ガンキャ・SML】の３種．前提条件は【尉官？，佐官】，【軍事・都市・山岳？・砂漠？】かな？それでいい？ - 伏流 2013-06-27 02:25:58
-----佐官の軍事、都市だけでいいと思う。砂漠は論外だし山岳でガンキャ出そうと思う人はいないと思う。ｌｖMAXじゃない尉官も話合わなくなると思うし - 名無しさん 2013-06-27 02:29:10
------↑に前提条件を追加した - 伏流 2013-06-27 02:38:09
---というかMAP毎に分けないと収集つかないと思います - 名無しさん 2013-06-27 02:21:28
----ポイントとしてはどうやってSMLが効果を発揮する局面まで持っていくか、だよね。SMLが効果を発揮してからが強いのなんて疑う奴いないんだから。どうもSML肯定の方はSMLが活躍してからのことしか話さない傾向があるような気がしてね。 - 名無しさん 2013-06-27 02:29:12
-----限定的な状況でしか活躍できないのに、その限定的な状況での話ししかしないよね - 名無しさん 2013-06-27 02:46:38
------逆になんでいつも距離詰められて乱戦になる前提で話すのか？ - 名無しさん 2013-06-27 08:08:08
-------誰も乱戦を前提に話してる人いなくね？ - 名無しさん 2013-06-27 09:31:23
------その限定的な状況とやらを納得できるように詳しく書いてから言えよ - 名無しさん 2013-06-27 10:09:09
--何でこの話題があるかと言うと、ザクタン対策や突撃編成潰しにSMLの名が挙がったのがキッカケだぞ。おまけで素ガンキャにも誰か触れたんだろ。素ガンキャは今のところ使いどころないが・・・ - 名無しさん 2013-06-27 02:30:02
---タンク潰しは素直に格闘機でいいと思うが・・・、運用難易度の問題か？極希にいる上手いピクシーとかタンクどころかゲルドムまで掃除してくれるぞ、マジモンの妖精並みにしか発見されない希少種だが。それに素ガンキャは重ガンキャのほぼ下位互換だからそもそももう一線機ではないしなぁ。なんか話の前提から整理しなおしてトピック名も変更しては - 名無しさん 2013-06-27 02:34:35
----君前の板から格闘機に論点ずらしすぎだろ。これはsmlと素ガンキャの議論する板だから。支援相手に格闘機当てとけばいいなんて全てに当てはまるから無意味なこと言うなよ。連邦の編成に格闘機が必要とされない事実から目背けてばっかだな。 - 名無しさん 2013-06-27 07:56:29
-----上の人じゃないけどさ、ガンキャやSMLの話しだろうとさ、対タンクを考えた話になるなら格闘が出てくるのは当たり前じゃないか？普通に考えて格闘の方がタンクに有利なわけだし。対タンクでSMLに拘る理由もないだろ？敵にタンクとかゲルキャがいる今、連邦で格闘いらねーなんて思ってる奴ほとんどいないと思うけどな。勿論必須と思ってるわけではないからな - 名無しさん 2013-06-27 08:02:47
------格闘機出しとけば済む話じゃないからこういう事態になってるっだろ。耐格の高さに強タックルカウンター持ちで相手の火力のせいで格闘機の脆さから相性補正も他の支援に比べて効果が発揮出来ないから。だから他の対抗手段としてsmlが出るんでしょ。格闘機の道を汎用が開くならsmlの道を開くことも難しくないだろう？格闘機よりも遠くから抑え込めるわけだし。あとsmの射程見直してきなよ。 - 名無しさん 2013-06-27 08:17:57
-------450から撃ってハメられると思ってるのか？格闘とSMLじゃ速さも全然違うし殲滅力も自衛力も何もかもが違う。連邦格闘がまるでゴミクズのような話しっぷりだけどなんか偏見持ち過ぎじゃね？普通にＰガンとかBD1とか強いからな？ - 名無しさん 2013-06-27 09:36:22
--------誰も450射程ギリギリから撃つわけないだろ・・・ＳＭのＤＰＳなら距離300もあればタンクは1発キャノン打つか緊急回避しか手段なくなるっての。そもそもあなたの話だと格闘機とSMLが同時にいる編成が考慮されてないんだが？ - 名無しさん 2013-06-27 10:14:23
--------あといちいち論点ずらすのやめてくれない？連邦の格闘機がゴミクズみたいなニュアンスひとっつも入れてないんで。ただサクタンクの性能を鑑みれば信頼性が軍が逆の場合に比べて乏しいということなんだけど。 - 名無しさん 2013-06-27 10:40:14
-------追記：最初にも書いてる通り格闘機入れてれば問題ないのなら何でザクタンクが強機体と言われるのかという現状を説明できる？出来ないなら安易に格闘機入れれば解決みたいなこと言うなよ - 名無しさん 2013-06-27 10:43:55
--なんだSMのff 食らっただけで、そのsml使いが下手だっただけって思えないのかよ。バトオペやめた方がいいぞそれ - 名無しさん 2013-06-27 08:41:25
---スレ主じゃないけど佐官部屋で下手糞以外見た事ないぞw - 名無しさん 2013-06-27 09:38:10
-とりあえずお互い何の根拠も示さずに強い強い言い合ってるログなんて残す価値が有ったのか？ - 名無しさん 2013-06-27 01:21:34
--結論を聞いてみないことには残す価値があるかどうかは判断できません． - 伏流 2013-06-27 01:23:47
---私はガンキャ使いとうこともあり佐官で使えないという意見には反対したいところですが上手いゲルキャに押し込まれるということも少なからずあります．SMLによるタンク拘束能力は理解していますが，ザクタンク無し編成においてSMLのストッピングパワーの無さからくる連邦前線崩壊もジオン視点からよく目にします．私から見れば双方の主張は「どちらもありえます」． - 伏流 2013-06-27 01:28:45
----SMLはザクタンク無しでも、足周りの大きいジオン機は楽に溶けてくし、素ガンキャでチマチマとキャノン撃ってる内に前線崩壊ってのが俺から見たら強い印象。素だと倒すのに時間掛かかるんだよね。素ガンキャは絶滅してると思うくらい見かけなくなったのも、見切りを付けた人が大勢いると思う。俺は素ガンキャ入れるのは「ない」の一言に尽きる - 名無しさん 2013-06-27 01:46:28
-----ガンキャの基本はキャノン→BRだぞ。そりゃちまちまキャノンだけ撃ってりゃどうしようもないだろうよ。それにそもそも支援機は撃破を目的としてないからね。自分で進んで倒す必要ないからね。支援機のメインの仕事は足止め+削ることだから。SMLで足止めながらドムに撃ち込めるような甘い状況そうそうないと思うけど。ドムもSML狙うときはお決まりのコンボだろうし。SMLが味方集団と一緒にいるのにSMLを狙ってくる敵がいないって状況が俺には理解できないんだけどな - 名無しさん 2013-06-27 01:56:22
------同意．都市でガンキャはドムの格闘圏内なので厳しいですが，軍事はSMLよりガンキャの方が安定する印象．500m先からバカスカコンボ喰らわせられるのは大きいと思うんだけどなあ． - 伏流 2013-06-27 02:03:29
-------都市でも前線から少し距離置いた位置で運用すれば十分通用する。基本味方とちょっと離れて使えば斜線も通るし戦場の全体も見渡せて臨機応変に動ける。なんだかんだ都市でも射程を活かした戦い方ができる。 - 名無しさん 2013-06-27 02:09:07
-------軍事なんてゲル編成と当たったらガンキャじゃ手も足もでないよ。SMLや素ガンキャ関係なく、ガンキャ系は控えるべき場所 - 名無しさん 2013-06-27 02:27:22
--------確かに，ゲル乗ってる時はガンキャ系は当てやすいしポイントも美味しいから積極的に狙ってる．まぁ，WR以外の支援機は美味しいからコイツらに限った話じゃないんだけど． - 名無しさん 2013-06-27 02:54:45
-------軍事はキャノン系はゲルビー又はBD2ビーの餌にしかならないの同意。こうなると無人都市しかまともに素とsml が議論できる場所がない。この時点でsmlの方が有用決まりじゃん。少なくとも山岳有利と言われるジオンに対抗できる機体なわけだし。 - 名無しさん 2013-06-27 08:03:53
--一応根拠は両方書いてあるじゃん - 名無しさん 2013-06-27 01:24:07
-強みが対極だから優劣なんてない 山岳ではSML砂漠では素が強いような関係です ただ素は重にはくわれます 対してSMLは差別化可能なのでどちらかと言えばSMLが優れてますがね - 名無しさん 2013-06-27 01:15:58
--いや別に重にも食われてないよ。重はほぼ素の完全上位互換だけど現状のｌｖでは火力も素の方が上だし、HPは負けてるけど装甲は上だし。 - 名無しさん 2013-06-27 01:19:29
---5来たら完全にくわれて無課金状態でも対抗される時点で 攻撃くらいやすいガンキャにとってHPは他以上に重要ですしね - 名無しさん 2013-06-27 01:31:41
----？？？ｌｖ５は課金だぜ？それにガンキャで攻撃くらいやすいって？それは立ち回り下手なだけだぞ。それに耐弾４と耐ビ３積んだ状態でHPは１６０００、射撃補正は１２３を確保できる。それで遠距離運用。佐官部屋でも何も困らないぞ - 名無しさん 2013-06-27 02:00:47
-----いやLv4にすら対抗されてるって事ね それと都合良く短所がなくなるなら議論にならない どんな立ち回りでも攻撃硬直と足の遅さは変わりません - 名無しさん 2013-06-27 02:06:49
------いや短所をなくしてるつもりなんてないんだが…ガンキャの短所である鈍足は、重になるともっと鈍足になるしな。攻撃硬直ももちろん両方ある。なんで両方持ってるものをわざわざ比べるんだ？んで、ｌｖ４にも対抗されてるからなんなの？だからそのｌｖ４と比べてるんじゃん… - 名無しさん 2013-06-27 02:12:06
-------攻撃くらいやすいという短所ゆえのHPの重要性に対する貴方の言葉「攻撃くらいやすいのは立ち回り下手なだけ」 - 名無しさん 2013-06-27 02:17:30
--------うんそれは立ち回りでカバーできる問題だからｗ立ち回りというか主に立ち位置な - 名無しさん 2013-06-27 02:18:34
---------カバーできるのは重キャも同じでそれでも他以上にくらいやすいのは事実でしょ - 名無しさん 2013-06-27 02:23:34
----------だから同じじゃん。他以上って何と比べてるんだ？その「他」ってのは何を指してるの？基本的に遠距離支援は前衛支援とかよりはくらいにくいはずなんだけど。変な立ち回りしてなければね。それとHPだけじゃなくて耐装甲も考えてね - 名無しさん 2013-06-27 02:26:52
-----------常に最良の射程維持できりゃそりゃ関係ないですね それが立ち回りで可能ならガンキャ6機並べりゃ圧勝できますね - 名無しさん 2013-06-27 02:37:24
------------逆に聞くけど常に乱戦の中にいる設定で話してるの？俺は自分で動いて前線から距離を置くっていう当たり前のことをしている前提の話のつもりなんだけど - 名無しさん 2013-06-27 02:40:35
-------------はい？ BRの最大射程は500 基地だと滑走路挟んでても屋根上に届き 都市だと中央から連邦のビル上の狙撃ポイントに届く それだけの事だ - 名無しさん 2013-06-27 02:46:23
--------------それだけってｗ常にフルチャ状態のBRに狙われてること前提なの？ - 名無しさん 2013-06-27 02:48:08
---------------当然でしょ むしろ現環境でBR以上に警戒する武装なんてないでしょ 位置取りだって砂漠以外じゃ500が限度でそれ以上の維持は不可能 そして500という距離はBRに限らず支援の攻撃も届きやすい - 名無しさん 2013-06-27 02:58:51
----------------いやいや、常にフルチャで狙われるって状況が非現実的すぎるからｗ味方はいったい何してるの？ - 名無しさん 2013-06-27 03:02:41
-----------------論点ずらすの？ それとも味方依存が貴方の言うpsでカバーなの？w それに非現実的どころか仮に汎用に見られてても硬直取りくらい苦も無くできるでしょ まさか・・・ねぇ - 名無しさん 2013-06-27 03:06:59
------------------論点ずらすもなにもないでしょ…何？タイマン前提なの？俺はチーム戦を前提としてるから「常にフルチャBRに狙われてる」って状況が非現実的にしか思えないの。立ち回りで被弾率下げるって言うのは一つは障害物を使う、もう一つは前線から距離を取る。普通に考えれば敵だってわざわざ遠くの敵より近くの敵を狙うだろ。敵に狙われてもステップ繰り返すと敵が外してくれることもある - 名無しさん 2013-06-27 03:13:04
-------------------ここのページですらガンキャはBR辛いという意見多々出てるのに・・・ 誰でもやってる基礎行動なんて関係ないしタイマンてw 別に認めなくていいので反論になってない屁理屈言うくらいならROMっててください 他っていうのはガンキャより硬直短い支援機全般ですけど論点ずらすんですか？w - 名無しさん 2013-06-27 03:23:09
--------------------いやここのコメント見てみろよ…論点ずらしてるのお前だぞ…HPと立ち回りの話だろ？攻撃くらいやすいのは立ち回りが悪いって。んで？他の支援機全てよりガンキャ重キャはくらいやすいって？やっぱり立ち回りに問題があるとしか思えないな。それとちゃんと装甲分も考慮した？それと誰もBRが怖くないなんて言ってない。まともに立ち回れば狙われにくいって言ってるの - 名無しさん 2013-06-27 03:29:51
---------------------ちょっと言葉が足りなかったな。攻撃くらいやすいのは立ち回りが悪いって話だろ？ - 名無しさん 2013-06-27 03:31:28
---------------------ROMってたほうがいいよまじで 僕スルースキルないからさ 単純にBRに硬直ある時点で他機体の倍の硬直 キャノンのみだと支援の中で最低の火力 psとか関係なく事実としてダメージ効率に対する硬直時間が長い 狙われにくいとかもはや懇願 敵が思い通りに動く前提をご都合主義と言う - 名無しさん 2013-06-27 03:38:52
----------------------だから自分の火力を活かせる立ち位置見つけろって言ってるんだろ…それと、少なくともキャノン当てた相手からBR撃ってる間に反撃されることはないからな。まぁ前線でそんなことしてたら他の支援より攻撃受けやすいのは当然だ。でもガンキャ重キャには射程がある。なんでかわかるか？足止めてしか攻撃できない鈍足だからだよ。そりゃその射程を活かさなきゃ他より受けるさ。でも逆に活かせば他の支援より被弾率は下がる。なんでこんな簡単なことが理解できないの？あと別にスルーなんてしてくれなくていいよ。ここ議論する場所だから。 - 名無しさん 2013-06-27 04:14:32
-----------------------なんだもう認めてんじゃん 立ち位置とか関係ないけどな 大抵の支援機が射程600はある それと最後の良心で教えとくとps万能論は議論においては通用しないから気をつけな 行き着く先はご都合主義なんだから ザクでガンダムだって倒せるのがPSってもんだから - 名無しさん 2013-06-27 04:41:02
------------------------いやPS以前のガンキャ運用における基本中の基本だろ…本当にこんな簡単なことが理解できないの？遠くにいるから被弾率が下がるっていう。 - 名無しさん 2013-06-27 05:02:14
------------------------あ、ごめん君の言いたいこと理解したわ。何が何でもWRや量キャとガンキャの立ち位置を同じってことで比べたいのね。なら話にならないわ。なんでWRとかと違ってガンキャが遠距離運用が出来るのかを理解してないのね。それは主兵装での追撃も遠距離から出来るからだよ。他の支援機で遠距離から追撃できるのは連邦ではタンクだけだからね。それとほとんどの支援が射程が６００なんてないからね。 - 名無しさん 2013-06-27 05:07:18
-------------------------記憶力やばw 少し前の分も忘れちゃうのね 射程なんて砂漠以外じゃ500がいいとこで500は敵の射程内て教えてやったろ どうせ理解もできず忘れんだから無理せんでいいよw - 名無しさん 2013-06-27 11:01:03
--------------------------その５００に自分がいて、３００以内に味方がみんないるのに敵はあえて５００のガンキャを狙ってくる謎ｗ - 名無しさん 2013-06-27 16:13:09
-------------------------ついでに言うと600mの位置にいる相手なんざ砂ですら驚異度低いからw キャノンじゃ硬直への追撃すら見てからじゃ間に合わない位置だけど頑張ってw - 名無しさん 2013-06-27 11:35:23
--------------------------距離６００言い出したのお前だろ - 名無しさん 2013-06-27 16:11:47
---------------------------射程がうりだつったのはお前だろ - 名無しさん 2013-06-27 16:15:12
----------------------------だからそもそもキャノン系で射程６００の機体なんてないって - 名無しさん 2013-06-27 21:36:26
--------------------------距離６００言い出したのお前だろ - 名無しさん 2013-06-27 16:11:47
------------------そうだ、あと前で言ってた「他」ってなんなの？何と比べてるの？まずはそこからだよね。何と比べて被弾しやすいのか。 - 名無しさん 2013-06-27 03:14:24
----------------当然じゃねーよｗあほかよｗ汎用の足止めずに撃てるBRならともかくクッソ長いチャージ時間で足も止まる鈍足素ガンキャがフルチャ撃てる機会なんて1戦に片手で数えるほどもねーよｗもしもしてるならお前芋地雷確定じゃねーかｗわらたｗわらたｗ - 名無しさん 2013-06-27 14:34:00
-----------------誰もガンキャでBRチャージするなんて言ってないからなｗ敵の汎ビーが常にフルチャでガンキャを狙ってるわけないだろって話なのに勘違いしすぎｗ - 名無しさん 2013-06-27 16:11:21
-----立ち回りで優劣決めるとか意味ねーだろ。性能的に被弾面積と機動力とコスト面からのヘイトの高さとかだろ。そりゃ障害物にずっと隠れりゃ被弾なんてしないわな。自分はなw - 名無しさん 2013-06-27 08:23:11
------最低限の立ち回りも必要だろ？極論を言えば、最前線にいるストと砂で比べてどっちが強いと思う？ってのでも成り立つ事になるからな。立ち回り考慮しないと。もう一度言うがこれは極論だからな - 名無しさん 2013-06-27 09:42:10
-------最低限の立ち回り言うなら素は遠距離、SMLは中距離なんだからまず立ち位置が違えば味方の立ち回りも変わるってことだろ。そんな議論に意味ねーよ - 名無しさん 2013-06-27 10:36:01
--------意味ねーと思うならお前ここにくるなよ… - 名無しさん 2013-06-27 16:14:23
----それと、ガンキャに限らないけど支援で一番重要なのは火力だからな。あと誰もｌｖ５の重キャよりｌｖ６のガンキャが優れてるなんて言ってないから。現状のｌｖ４とｌｖ６を比べられてるの。重キャｌｖ５がくれば素ｌｖ６が食われるのは誰もがわかってることだ - 名無しさん 2013-06-27 02:05:07
-----火力が重要なのに大佐環境で一番多いのはWRですよね～ - 名無しさん 2013-06-27 02:10:37
------そのWRはHP装甲特化のWRだったか？ - 名無しさん 2013-06-27 02:14:03
-------わかるわけないでしょw 火力なんて数ある選考材料の一つにすぎないという例をだしただけです - 名無しさん 2013-06-27 02:19:44
--------わかるわけないならわけわからん話出すなよｗ - 名無しさん 2013-06-27 02:22:38
---------は？カスタムなんて関係ねーつーの WRなんて自衛力重視の支援機なんだから - 名無しさん 2013-06-27 02:25:30
----------その機体でもカスタムは火力特化のはずだよｗカスタム関係ないってそれはないわｗただどの支援機でも基本は火力特化が今のセオリーなの。それは事実なんだよ - 名無しさん 2013-06-27 02:34:50
-----------だから関係ないんだよ 支援機の選定の話からなんでカスタムの話になんの？ 火力カスタムだろうがWRの長所は自衛力て言えばわかる？ - 名無しさん 2013-06-27 02:40:45
------------ガンキャに限らないけど支援で一番重要なのは火力だからな＞これ。ガンキャに限らず全ての支援機に言えることだけどって意味なんだが。そもそも機体選定の話なんてしてないの。元々カスタムの話 - 名無しさん 2013-06-27 02:51:52
-------------しらねーよ この板って選定の話する場所だからお前がずれてんの - 名無しさん 2013-06-27 02:54:16
--------------WR出してきた奴が何言ってるんだ…ｗ - 名無しさん 2013-06-27 03:03:33
--砂漠で素ガンキャとか、佐官だと一番ありえない選択だからな。ってか砂漠にガンキャ系が許されるのは佐官以下のみ。素ガンキャの火力だと、佐官じゃ物足りないのは誰でも承知してるし、現状はSMLが優れてるのは同意。ザクタンクが強いってこともあるが、居なくてもドム系に対して強いからな。素ガンキャなんて出してられんわ。そのうち重ガンキャの課金きたら素ガンキャはいらない子になるし、話題の終息もつくかな - 名無しさん 2013-06-27 01:38:33
---佐官だと硬直長いから両方力不足 タンクやドムは関係なくBR当て放題だから そう考えると山岳で強いSMLのほうが出番あるね - 名無しさん 2013-06-27 01:49:15
-じゃあ強情な素ガンキャ使いに非常に分かりやすく言ってあげよう。敵にタンクがいます。こちらは素ガンキャです。味方の汎用が互角として一体どこで差がついて負けるでしょうか？ - 名無しさん 2013-06-26 22:22:22
--負け前提の意味がわからないぞ。それとなんでいつもタンクしか出てこないんだ？タンクに強いしかいう事ないのか？対タンクを考えるなら素直に格闘入れろって - 名無しさん 2013-06-26 22:30:47
---何回同じこと言わせるの？佐官部屋で強機体が出てくるケースを排除して考えて何になるの？連邦が格闘機を入れる編成が大分昔から必要性が薄いことも知らんの？ - 名無しさん 2013-06-26 22:41:31
----だからさ、タンク出てくること想定してるんだろ？ならPガンなりBD1なり入れとけよ。そのほうがゲルキャにも対応できるし対格闘もこなせるだろ。対タンクをSMLでって考え方がそもそもおかしくないか？連邦の格闘軽視しすぎだろ。 - 名無しさん 2013-06-26 22:52:45
-----ではなぜwikiにはタンクの天敵が兎とSMLだと書かれているんでしょうか？ - 名無しさん 2013-06-26 23:08:42
------怯みで攻撃できなくなるからだろうね。でもさ、戦場を想定してみようぜ。一方的に叩き込める状況がなければSMLなんて隙だらけだろ。攻撃機会も少ないし - 名無しさん 2013-06-26 23:33:20
-------SMLがザクタン対策になるのはドムヅダに紛れて凸タンやら戦線上げをされにくくなること。一方的にシバキ倒せるわけじゃない。 - 名無しさん 2013-06-27 02:45:13
--------いや格闘機でいいじゃん - 名無しさん 2013-06-27 02:53:44
---負け前提というかザクタンクと素ガンキャじゃ支援機としての性能の差で負けるんだろ。火力互角でも固さ違うからダメージレースとコスト面でも素が勝てる要因がないってスレ主言いたいんだろ。 - 名無しさん 2013-06-26 22:51:24
----そりゃ現状支援機最強クラスのザクタンクに対して正面から撃ちあって勝てる支援機はいないだろ。だから格闘機入れるんじゃないか - 名無しさん 2013-06-26 22:56:12
-----んで格闘入れてドムに溶かされてボーナスになるんですね。おっとジオン格闘機も同じだろとか汎用の火力差も考えず発言しないでねw - 名無しさん 2013-06-26 23:04:00
------誰もドムを抑えないのね…連邦格闘機がボーナスバルーンってさ、完全に偏見だよねｗ下手な猪格闘じゃなければそんなことにはならないしな。少なくとも俺はここしばらくそんな地雷格闘を連邦でみてないな。存在がバルーンな格闘ってLAくらいだろ - 名無しさん 2013-06-26 23:36:15
---まぁ尉官クラスまでは素ガンキャ強いんだし良いんじゃね？左官じゃちょっと…w - 名無しさん 2013-06-26 22:56:02
----佐官でも十分通用するぞ。しないと言うなら重キャ４も否定することになるぞ。そしたら連邦支援機何が残る？砂も嫌われるよな？WRと量キャくらいしか残らないんじゃないか？でも火力って考えるとどれもガンキャに劣ってる思うが… - 名無しさん 2013-06-26 22:58:37
--強情な素ガンキャとか完全に一人で熱くなってるようにしか見えないんだが。見苦しいぞ - 名無しさん 2013-06-26 22:42:43
-ジオンのメイン支援強機体であるザクタンクを抑えられない素ガンキャ、加えて連邦が格闘機を出すことがあまりない（ドムとゲルビーの餌だから）。これを踏まえると素よりSMLが有用だという結論に至る。いい加減素ガンキャ擁護派（っても一人だろうけど）はあきらめろ。ザクタンク抑えないと連邦の汎用ボロボロ落ちてくのは皆周知の事実なんだから。 - 名無しさん 2013-06-26 19:50:41
--お前の敵はタンクだけかｗそれに自分がフリーでタンクに一方的に叩き込めるような状況がどれだけあるんだ？ - 名無しさん 2013-06-26 20:31:12
---誰もタンクが相手だけとは言ってないだろ・・・極端すぎて議論の余地がないわ疲れる。ジオンの今現在もっと強いとされる編成を考えればタンク対策を立てるのは至極当然だと思うが？中距離支援機なんだから味方のそばに従軍するに決まってんだろ、素ガンキャさんより機動力高いんで。素ガンキャが優位に立てる事って絡まれても一時的に足止め出来るってだけだろ。 - 名無しさん 2013-06-26 20:54:37
----タンク対策と言うのなら、素直に格闘入れたほうがいいだろ。支援機も別の入れて格闘の通る道作ったらいいじゃん。それと素ガンキャは遠距離だから味方にくっついていくわけじゃないのはわかってるよな？ヘイト低い遠距離から叩き込むんだよ。要するに攻撃頻度がSMLより多くなる。より多く攻撃できる。あと遠距離支援と芋は違うからな - 名無しさん 2013-06-26 21:10:56
-----話聞いてましたー？連邦が格闘入れるリスク解りますー？ヘイト低い遠距離？相手からも同じ条件で砲撃飛んできますよー？素ガンキャさんよりHPと装甲考えたらどっちがダメ効率いいか解らないんですかー？ - 名無しさん 2013-06-26 22:04:25
------格闘入れるリスクってさ…味方は汎用機を抑える事ができないの？なんで味方はそんな雑魚前提なの？相手から同じ条件で飛んでくる？SMLなら飛んでこないとでも言うのか？SMLじゃその距離では届かないだろ？タンクに攻撃できる位置にいれば敵もSMLを狙ってくるだろうよ - 名無しさん 2013-06-26 22:34:18
------じゃあ連邦もガンタンクを入れるべきだね！ - 名無しさん 2013-06-26 22:35:37
---あと別に一方的に落とすまでSML叩きこまなくてもチョロチョロあてとくだけでタンク側からしたらプレッシャー半端ないから十分牽制になるから。 - 名無しさん 2013-06-26 20:57:49
----それなら素ガンキャでも同じことなんだが… - 名無しさん 2013-06-26 21:07:17
-----いや正直装甲ましましタンクに素ガンキャの砲撃とか蚊のようなダメージなんで・・・しかもキッチリ2発当ててもなｗおまけに向こうは威力もキャノンより高い反撃確定コース。SMLはひるみ連発で返せても1発がいいとこだしな - 名無しさん 2013-06-26 22:00:29
------これはSML信者怖いとしか…どの距離を想定した話なんだ？てか敵は何してるんだｗ - 名無しさん 2013-06-26 22:38:48
-------ちゅーか ジ専からみたら連邦は全員Ｇ３ガンダムにして、ずーっと動きながらビーム撃ってるだけにしたら負ける要素無くない？とか思うわ。素ガンキャもＳＭＬも同じ怖さだし。連邦がＳＭＬ封印してくれたらタンク出しやすくなって助かるけどｗ - 名無しさん 2013-06-26 23:37:37
--------全BRとかつまらないだろ！そしたらジオンも全タンクとか全ゲルキャやってれば勝てるし…毎回そういうことになったら面白くないじゃないか！ - 名無しさん 2013-06-26 23:40:47
---------そう だから、なんでＳＭＬについて文句いってんのかなあ？とｗ - 名無しさん 2013-06-26 23:46:50
----------え？全く別の話じゃねそれ… - 名無しさん 2013-06-26 23:53:08
-----------え？ＳＭＬ使うなら素ガンキャ使えって話じゃないの？そんな細かく勝ちの話なら支援入れないでガンダムの方がジオンに脅威だと言って見たんだけど - 名無しさん 2013-06-27 00:00:07
------------素ガンキャ以前にSMLはないわーって話じゃないの？ - 名無しさん 2013-06-27 00:32:53
-------------だから ジオンからしたら素ガンキャもＳＭＬも同じだしｗ チームの事考えるなら支援辞めてガンダムじゃねーの？ どっちもタイマンならザクで撃破確定だしｗ - 名無しさん 2013-06-27 00:39:46
--------------それはないｗ支援機軽視はよくないよそれに例えば誰でもOK部屋でも地雷は蹴られるだろ？最低限のマナーとかその次元の話でしょ？今でもSMLはフレ同士じゃなきゃ使うなー！ってことでしょ？誰だって勝ちたいし地雷とはやりたくない。編成もバランスが大事じゃん？勝ちのみに拘るのでなく楽しみながらって最低条件があるじゃん？ - 名無しさん 2013-06-27 00:48:06
---------------だから勝ちにいくならガンキャ使ってる奴は地雷でしょ ＢＲしか撃たない逃げ回るガンダム最強 ジオンは何もできんよ - 名無しさん 2013-06-27 01:15:39
----------------ごめん君はなんかズレテルｗ - 名無しさん 2013-06-27 01:20:24
-----------------そらそうよｗジオン専だからｗ 素ガンキャ、重ガンキャ、ＳＭＬどれがいるかわからない強みがあるのにいがみあってんのなあと思って。素ゲル先ゲルもあったけど。ジオンがどんな風に困るかも考慮に入れた方がいいよね。 - 名無しさん 2013-06-27 01:29:22
-----------------ゴメン、ついでに教えて欲しいんだけど、ザク辺りでＢＺ→アキレス腱切り→ＢＺのコンボループは抜けられる？横やり無しだと抜けれなそうに見えるんだけど？ - 名無しさん 2013-06-27 01:34:07
------------------タックル挟んだりすれば抜けられる - 名無しさん 2013-06-27 02:17:33
-------------------背中にまわってＮ格ブーキャンでタックル当たったこと無いんだけど？タックル当たらなきゃＢＺ確定だよね？ - 名無しさん 2013-06-27 02:30:31
--------------------タックル当たらなくても抜けられる。あと相手と逆向きに回ってると攻撃当てられる - 名無しさん 2013-06-27 02:38:24
---------------------そうか スレ違いにわざわざありがとう 覚えとくよ - 名無しさん 2013-06-27 02:43:40
---------じつはＳＭＬのおかげで採掘で蟹さんにタンクは～って追い出される様になったんだよねえ。格闘さんのために体張ってきたんだけどねえ。ジオン格闘って対格対汎の感じ強いのよねえ。オレがわかってないだけなのかなあ。 - 名無しさん 2013-06-26 23:55:57
----------採掘ってタンクがSMLにやられることってなくね？射程的に… - 名無しさん 2013-06-27 00:01:48
-----------採掘でＳＭＬは箱付き崖っぷちに陣取って対岸支援を殺しに来るよね。ジオン格闘汎用はその痛さにまだ気づいてないから放置気味になる。その間ジオン支援は斜線上ほとんど何もできなくなる。あとジオンが対岸に登り切る事が多いんだけど、そうなると支援もＳＭＬの射程範囲に入らないと何にもできない。ジオンの支援機乗りからすると、連邦の定石はＳＭＬ。そうなると、ジオンはタンク封印、自軍側で防衛戦も爆風ＦＦうぜえって怒られるからタンク使いたくないｗなのでタンク封印ゲルキャ運用かな？とか思うけど。 - 名無しさん 2013-06-27 00:15:33
------------ジオンが登りきってるならよろけ取れないSMLはもうなにも出来ないだろ。登ってきた相手にSML撃つならFF上等になるし - 名無しさん 2013-06-27 00:34:58
-------------こういうのは連邦の人の方がわからないかもしれんが、連邦通路でも脅威だよ。どちらかと言えばガンキャの方が選択肢少なく感じて楽に思える。まあジ専なんでＳＭＬ絶滅してもらった方がいいんだけど、どっちも同じだよ！選択肢というプレッシャー減らしてどうすんのｗとか思ったからザクタン乗りの愚痴として書きました - 名無しさん 2013-06-27 01:25:12
-SMLで連携連携言ってる奴が求めてることが介護だって言ってる本人は気付いてないのかな？SML乗りの言ってることって俺の為に俺の前で敵をよろけさせろ！敵から俺を守れ！ってことだろ？それを連携と言っちゃうのは違うだろ - 名無しさん 2013-06-26 16:54:01
--SMLに問わず、連携は基本中の基本だろ。どんな支援だろうと俺が汎用乗るときは、敵格闘から守ることを意識するぞ。介護だろうが護衛だろうが、勝つためする行動は一緒。スレ主は、それとも支援守らない自己中プレーする奴なのか？ - 名無しさん 2013-06-26 16:59:04
---連携と介護は違うだろ？って事を俺は言いたいんだよ - 名無しさん 2013-06-26 19:32:46
--敵を効率よく倒す為に火力のあるSMLを活かす立ち回りをすることで勝率を高めるんでしょーが。君の言い分だと各個タイマンで勝てと言ってるのと同じだろ。それはチーム戦とは言わないよ。 - 名無しさん 2013-06-26 17:47:43
---なんでそんな極論になるんだ？大事なときによろけを自分で取れないのが致命的なんだよ。自衛力皆無のこいつじゃ押された状況では何もできないだろ？乱戦でも必ず守ってくれる騎士様がいるって言うなら別だけどさ - 名無しさん 2013-06-26 19:35:33
--この考えは汎BRに多いな 前のwikiでは護衛が必要な支援は地雷ってのが汎BRの意見に多かった 古参の汎用乗りがどんどん減ってるのだろうな - 名無しさん 2013-06-26 19:12:15
---いや俺は汎ビー乗りじゃないし支援も乗るけど、そもそも護衛が必要な支援なんてSML以外いないと思うんだけど。ガンキャ系も各々立ち回れるし連携も取れる、汎用に護衛してもらわないと活躍できないなんてことはない。砂もWRも同様。まぁガンタンクは論外だけどな。 - 名無しさん 2013-06-26 19:38:38
----素ガンキャだって格闘機に詰められたら一時は足止めできるけど結局味方が助けにこないと厳しいだろうが。同じだろ、落ちるのが少し早いか遅いかの違い。支援機がタイマンで封殺できる格闘機なんてのこそ早々いないだろ。 - 名無しさん 2013-06-26 19:43:23
-----その足止めで時間稼げる差はかなり大きいだろ - 名無しさん 2013-06-26 20:27:32
------たった数秒で何を言っている - 名無しさん 2013-06-26 21:56:24
-------その数秒で味方が援護できる。自分が位置取り間違ってなきゃそれは確実。対格闘するならその数秒がかなり大きいってことがわからないのか？ - 名無しさん 2013-06-26 22:40:47
--------その数秒分稼げるように素より機動力高いんです～残念w - 名無しさん 2013-06-26 23:12:03
---------その微妙な速度だけじゃ稼げないよ - 名無しさん 2013-06-26 23:38:28
----------微妙って連邦支援で砂2除けば一番速い部類なのにｗそれこそお前の立ち回り悪いんじゃねーのｗ - 名無しさん 2013-06-27 15:09:37
-弱いだ負担だ言ってる奴らで敵になって欲しいなー支持派で組んで溶かせる自信あるわ。５０戦どころか乗ってもいない人間がディスってるのは笑えるわな。 - 名無しさん 2013-06-26 01:40:31
--味方にいて迷惑なんだから乗らずともディスるだろうよｗとりあえず野良で出すなよ。前からずっと言われてるだろ？使うならフレと組めって - 名無しさん 2013-06-26 01:44:12
---前はそうだったが、今も思ってるならとんだ時代遅れもいいところ。フレとじゃなきゃ連携取れない、支援も守るつもりもないポンコツかよ。ザクタンにでもやられてろ - 名無しさん 2013-06-26 01:48:52
----いや今でも連携ではなく必要なのは介護なんだが… - 名無しさん 2013-06-26 16:49:19
---半年以上前に引退した素ガンキャ乗りかなんかですか？ｗとりあえず野良でもフレでも素ガンキャとか出すなよｗ恥ずかしいからなｗ - 名無しさん 2013-06-26 09:43:14
----素ガンキャすら今でも充分強いんですけど… アレですか？エイム力無い可哀想な方なんですか？ - 名無しさん 2013-06-26 12:11:23
-----低階級の始めた頃はな。語尾にｗ付けちゃう痛い奴の変わりに言うのも嫌だが、佐官の素ガンキャなんて確かに必要とされないぞ - 名無しさん 2013-06-26 12:48:48
------ガンキャは佐官でも十分通用します。してないのは乗り手の問題。通用しない理由がないし。 - 名無しさん 2013-06-26 16:50:24
------素ガンキャが弱いってその理由を説明してくれよ。物足りなさは感じるけど佐官で十分通用すると思ってる俺には理解できない。数が少ないからってのは理由にならないぞ？ - 名無しさん 2013-06-26 19:41:21
-------ザクタンクに勝てない。機動力がないのに殲滅力も不十分。これでいいか？ - 名無しさん 2013-06-26 19:46:15
--------敵はタンクだけじゃない、そもそも支援機は殲滅を目標としていない。支援機は撃破よりアシストメインだからな普通 - 名無しさん 2013-06-26 20:29:40
--------このコメント全ての連邦支援機ディスってるなｗ - 名無しさん 2013-06-26 23:42:20
-----キャノンにエイム力要るならこのゲームで扱える機体ないだろ。何血迷ってんだこいつ - 名無しさん 2013-06-26 13:54:51
------直撃位は簡単にしてもらわないと…２門砲身があるんだし。多少はAIMできないと無理無理 - 名無しさん 2013-06-27 01:20:11
-''本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで．'' - 伏流 2013-06-29 07:36:30
-本気で議論することと、相手を中傷することは違いますよ。いくら相手と意見を異にしていても、暴言だけは書いてはいけません。議題とは関係ない書きこみで申し訳ありませんが、暴言は慎まないと議論にはなりませんよ。 - 名無しさん 2013-06-29 03:50:46
--終息した話にわかりきった事をわざわざ書き込まなくて良いと思いますよ。 - 名無しさん 2013-06-29 20:26:55
-元々SML強いといいつつdisってる人がSMLにはPS要らないって言ったのは発端だろ。でも↓の方でPS必要なことが証明されてるじゃん。無駄に貶めた件謝罪早くしたほうがいいぞ。 - 名無しさん 2013-06-28 18:08:28
--そうだな、最初の俺の書き方が悪かった すまん 強い機体だと思うし実際使ってみても敵を簡単に溶かせる、ただ味方に居てもFFしまくるろくなやつしか居なかったし、敵にいてもウザくて嫌いだから言葉が悪くなった 申し訳ない - 名無しさん 2013-06-28 18:19:43
-もう見てられんくなってきたから荒らし報告もして来たわ。で、結局SMLをディスって何をしたかったのか教えてくれよ - 某ｂy 2013-06-28 17:56:26
--だから、俺は最初からSMLが強いっていってるだけだろ、それにはなから素ガンキャ擁護してないけど - 名無しさん 2013-06-28 18:06:06
-「俺からしたらやることMSの種類が変わるだけで特別PSが要る機体なんてないんだけど？」と俺が言い君が「特別なPSとそうでないPSの違いを教えてくれ」と文意を勘違いして聞いてきてますよｗ？もうツリー多すぎて自分の言ってきたことも解らないのかな？ - 名無しさん 2013-06-28 17:44:53
--いや、俺はこのゲームにPS要らないってあんたが言ってると受け取ったからね、後から特別秀でたって言い換えたのは苦し紛れにみえたから突っ込んだだけだよ - 名無しさん 2013-06-28 17:52:34
---「特別PSが要る機体なんてないんだけど」この文章を逆に「特別（スペシャルな方の意味）なＰＳが必要」と受け取ること自体頭悪いんじゃないの？ - 名無しさん 2013-06-28 17:55:36
----あ～まぁ頭悪いは言いすぎたな、焦ってレスしようとしてちゃんと読めてなかったんだね - 名無しさん 2013-06-28 17:58:46
----だから俺は最初からスペシャルなPSが必要なんて受け取ってないけどｗ PS必要ない発言した人がスペシャルなPSに置き換えたからなんだが、ちゃんと文章読んで突っ込んでくれるかな - 名無しさん 2013-06-28 18:10:46
---ってっかさ、あげ足取りになるけど読み返したらしっかり言ってんじゃん｢じゃあこのゲームにおいてＰＳが必要な機体って何があんの？｣ってさｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:58:19
-素ガンキャ万歳曰くこの議論は終わったらしいから編集に凍結依頼出してくるが構わんな？万歳が何を議論したかったのか俺は結局分からんかったがな - 某ｂy 2013-06-28 16:31:28
--アホが悔し紛れか知らんが煽り始めたから凍結依頼出してきたわ。構わんだろ？SMLをただディスりたかった奴が満足したんだし - 某ｂy 2013-06-28 16:47:40
---途中から素ガンキャ擁護の奴がＳＭＬ強いとか言いつつdisるという恥ずかしい工作してるからな - 名無しさん 2013-06-28 16:55:03
----ホントだよ。何がしたかったのか理解しかねる - 某ｂy 2013-06-28 16:58:54
-----バレバレすぎて痛々しい - 名無しさん 2013-06-28 17:01:42
------自分に都合の悪いコメに対してもレスしてないしな。 - 某ｂy 2013-06-28 17:15:31
-------ていうか素ガンキャのやつって一人だったんじゃないの？ＩＤわかったらまじでＩＤ真っ赤でレスも真っ赤で面白そうだな - 名無しさん 2013-06-28 17:30:49
--------初めに素ガンキャ擁護してたの俺だけど、上に出てる素ガンキャ擁護の奴がＳＭＬ強いとか言いつつdisるとかの話は俺じゃないからね。それと素擁護してたの俺だけじゃないよ - 名無しさん 2013-06-28 17:41:18
---------知らんけど素擁護してたの一人じゃないという確証は？管理人さん以外基本IＰとか解らないんじゃないの？あんまそういうの言うと怪しいわ。 - 名無しさん 2013-06-28 17:53:42
----------俺的には根拠はあるが証拠はない。擁護してたのが俺だけじゃなかったから俺は擁護派が一人ではないと確信してるのさ - 名無しさん 2013-06-28 18:08:32
-----いや最初からSMLが強いといってるだけなんだがｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:39:00
-正直さ、どっちもどっちだろ。よろけをとる素と火力のSML？かな？両方利点が違うから比べる事が間違いないだと思う。よくもこんな事に長い時間かけたものだww皆さん乙 - 名無しさん 2013-06-27 20:07:43
--煽るためにいちいちくだらん台詞ならべるなよバカなのか？ｗ - 名無しさん 2013-06-27 20:22:40
---煽ってなんかねぇよwwSMLと素は全く違う機体だから議論事態が意味ないって言っただけ。それぞれの意見尊重すればいいのにって言いたいの - 名無しさん 2013-06-27 20:41:24
----だったら真面目に議論してる連中に対して、長い時間かけただの皆さん乙とか小バカにしたような一文は要らないんじゃねーの？ そんなのもわからんほどバカなのかといってるのよ - 名無しさん 2013-06-27 22:19:16
-----いやいや、真面目にやってる人はいいさ。だけど下みる限り煽りあいになって全く関係ない話まで持ち出してる。のなかにま真面目に議論してる人もいるけど、どう見ても喧嘩腰の奴が大多数を閉めてる。そいつらに乙っていったんだよ - 名無しさん 2013-06-28 07:24:16
------議論に参加していないお前が言う事でもなかろう、参加している連中が真面目だろうが喧嘩腰だろうが外野のお前のあの書き込みは単なるヤジでしかない事に気付かないか？真性のバカか？ - 名無しさん 2013-06-28 08:48:30
-------素に乗っていて討論してるなと思って入ってみれば、ただの短所の出しあいになってんじゃねえか。SMLの長所を色んな意見でみれるかな？と思って入ってみれば双方が罵倒しあっていて不愉快なんだよ。まぁ、入った俺もバカだなとは思った。まともな議論どころか八つ当たりまで飛んでくる所に入って自分の意見出したのが間違いだったわ - 名無しさん 2013-06-28 10:57:02
--------それなら意見だけしとけば良いのに相手を小バカにするような一文入れちゃった時点でお前も罵倒しあってる連中と同類だよ - 名無しさん 2013-06-28 11:31:54
--------素、SMLのほかに重もここでの議題になってるからね - 名無しさん 2013-06-28 17:43:31
-ガンキャめっちゃ使いやすくなったぞｗ - 名無しさん 2013-06-27 18:23:37
--スピード +30， CT 4秒→5秒らしいですね．スピードは有難いがCTはつらい． - 伏流 2013-06-27 18:42:47
---CT5秒は嘘。計ったら4秒前半だった。 - 名無しさん 2013-06-28 11:35:27
-まさかのガンキャ強化のSML弱体ｗ - 名無しさん 2013-06-27 16:53:22
--つまり運営側も、意見を出してたユーザーもSMLの方が強いと認識してたわけね。というわけで管理人さん勝負ついたんでもうここ閉じてもいいのでは？ - 名無しさん 2013-06-27 17:10:09
-個人的にはSMLはFFにもっと気を付けてって言いたい。背中を射たれた経験しかないからどうしても敬遠してしまう… - 名無しさん 2013-06-27 15:48:25
-もうやめて素ガンキャ使いのＨＰは0よ！ - 名無しさん 2013-06-27 14:03:28
-もうさ、ガンキャ以外の面子固定で検証しろや。連邦内でしかも活字で戦って何が面白いんだか。いつまでたっても平行線だよ。きっとこれからも。 - 名無しさん 2013-06-27 13:19:29
-SMLが強いに決まってるやんPSもなにも要らないお気軽機体なんだから、味方がよろけさせた敵にミサイル射つだけ、バカでも出来るわ - 名無しさん 2013-06-27 12:07:04
--こういう意見があるから最近野良SML増えてきたのか。味方がBZ編成なら歓迎するがBR編成の時は素か重にしてくれ。単体の戦闘力なんて目安に過ぎない。 - 名無しさん 2013-06-27 12:27:04
---BR編成にガンキャ系出す奴なんていねえだろ。それこそ地雷すぎるぞ - 名無しさん 2013-06-27 13:06:01
--バカが議論に参加しないでね - 名無しさん 2013-06-27 12:33:04
---同類ｗ - 名無しさん 2013-06-27 13:00:30
--お前がSML擁護とみせかけての素ガンキャ使いだということは解ったわ - 名無しさん 2013-06-27 14:36:26
---違うよ、ただSMLは味方にいてもウザイ、味方の位置なんかお構い無くミサイル撃ち込んでくるし、味方が怯ませた敵になんも考えずにミサイル撃っときゃ撃破取れる レーダーで敵の位置に気を付けときゃPSなんか要らない、正直よく恥ずかしげもなく使ってるなと思うよ ただ、お気軽に撃破稼げる分、素直に強いと思うよ - 名無しさん 2013-06-27 15:17:02
----地雷汎ビーと全く同じ考え方だな - 名無しさん 2013-06-27 16:02:18
----結局お前が言ってるのって「僕がよろけさせて削った敵のポイントもってかれて悔しいです！」ってことだよな。それチーム戦じゃ自己チューっていうんだぞ。ＦＦも上手い人ならしないし。 - 名無しさん 2013-06-27 17:23:36
-----それはお前の思考だろｗ 俺もSML持ってるからスコア稼ぎたいだけなら使うよ、ただ面白くないわな簡単すぎて、だから好んでは使わない、ちなみに汎ビーと同じ考えと言うが汎ビーの方が遥かにPS要るだろなんで同じなんだ？ ガンキャ3機のなかでどれが強いかって話でSMLが簡単で強いと思うからそういってるだけだが、なんか気に障ったか？ｗ - 名無しさん 2013-06-27 18:35:12
------何がお前の思考だよｗ大体ＳＭＬが一番強いって言いたいだけなのになんで簡単に～とか馬鹿でも - 名無しさん 2013-06-27 22:50:56
------途中で送信しちまったが。強いって言いたいだけなら貶めるようなこと言うわけ？ - 名無しさん 2013-06-27 22:52:25
-------いや、現に簡単だろーがｗ それともこいつ使うの苦労するか？ こいつの強みはミサイルさえばらまいときゃ簡単に高火力出せるとこだろ、それを運営や他のユーザーが認めてるから弱体化されたんちゃうの？ 俺は実際に使ってみてお気軽過ぎるから使わないと思っただけ、こんな簡単機体使っとったら他の機体使えなくなるわｗまぁ元々ポテト使わないから弱体化も関係ないけどね、、ちなみにさっき素ギャン使ったらマジで使いやすくなってたよ狙った訳じゃないけどあっさりトップ それでもお気軽じゃないから面白いよ - 名無しさん 2013-06-28 02:24:57
--------素ギャン？そして異様に嘘くさい匂いがする・・・お手軽お手軽って言ってるけどさ、ただ撃つだけならよろけ取れる素の方がお手軽じゃないか？そりゃあSMLは味方のよろけに合わせて撃っていればスコアも上がるが必然的に前に出る必要もあり、格闘に狙われる可能性も高くなる。そして素の方だが抱擁側は遠距離援護をするって言っていたな？素キャのキャノンって結構威力低いんだよね。それに加えて後方にいるんならこれも必然的にヘイトは低くなる。それで援護？そんなんならSMLで火力としてついて回った方がよっぽどいいと思うがね。 - 某ｂy 2013-06-28 02:49:00
---------嘘臭いって、何を嘘臭いって言ってるの？スコアの件事実しか言ってないけど、根拠もなく疑ってかかるあたり考えが凝り固まってる証拠だね、強化されたの知らないの？ｗ強化されたって話だから基地で久しぶりに使っただけ、前より遥かに使いやすいよ あとお気軽度合い遠距離援護でよろけとか言ってるけど、そんな空気みたいな運用しないよｗ俺がお気軽って言ってるのは瞬間火力の高さ、キャノンの攻撃力の低さはあんたも認めてるだろ それにキャノンなりミサイルなり外した場合のリカバリーはどっちがやり易い？ミサイル撃ちながらいくらでも向き変えられるポテトが火力は出しやすいだろ？ 前にも書いたけど俺がどちらも使ってどちらが楽に撃破稼いだか、敵に回した時どちらが嫌だったかって話ししてるだけ、その結果ポテトが遥かに簡単で厄介でド下手養成機って思うだけｗ、あくまでも俺の感想、あんがそうじゃないって思うならそれで良いじゃん、どっちにしろ修正された事でどちらが強かったかって証明されたようなもんなんだからｗ - 名無しさん 2013-06-28 08:32:34
----------お前の言い方いちいち癪に障るから控えろよ。お手軽とか馬鹿でも撃破稼げるとかSMLにはSMLの立ち回りがあるだろうが、味方に付いていってよろけ待つだけとか言ってるけど味方がよろけとれないヘボだったらお前言うお手軽機体で撃破もアシも取れないまま沈むんだろ。 - 名無しさん 2013-06-28 10:39:13
-----------味方がヘボだったら沈むのは支援機なんだからどっちも一緒だろｗ確かに味方に対する依存度はポテトが高いだろうな、だから嫌われるｗっても昔ほどじゃないけどね、つか怯み全然取れない汎用ってどんだけショボい連中と遊んでんだ？ｗ - 名無しさん 2013-06-28 15:36:52
----------大体ＳＭＬにはＰＳ要らないとか上で言ってるのもお前だろうけど、じゃあこのゲームにおいてＰＳが必要な機体って何があんの？俺からしたらやることMSの種類がかあるだけで特別PSが要る機体なんてないんだけど？お前はいったいどんな機体にＰＳ（笑）とやらを発揮させてるか教えてくれよｗ - 名無しさん 2013-06-28 10:43:28
-----------えっ！？念のためPSの意味わかってるよね？ｗいやぁこのゲームやり始めてだいぶ経つけどPS要らないって意見初めてだわｗエイムにしても立ち位置にしても動きにしても全てに操作技術や経験っているだろ それともお前のコントローラーボタン１つしか付いてないの？ｗ テクニックも何も要らないならこんな攻略Wikiも要らないよね、やっぱお気軽な強機体使ってたらこう言う思考になるって良い見本だわｗ - 名無しさん 2013-06-28 15:50:02
------------特別ってあるのが見えねえのか？もう議論する気ないだろ。ただ単に煽りたいだけだろ？もう無駄だわこんな場所 - 某ｂy 2013-06-28 16:07:58
-------------特別なPSとそうでないPSの違いを教えてくれ、つか元々俺は特別なPSが必要なんて言った覚えはないが、 あと煽りたいなんて気はさらさら無い あんたがやたら食らい付いて来たから悪のりしてしまっただけだ、どこかに書いてあった通り運営が修正入れた時点でSLMが強かったと認められたようなものでこの議論は終わってると思ってるから正直どうでもいい - 名無しさん 2013-06-28 16:23:03
--------------どうでもいいわりには全部のツリーにレスしちゃうんだなｗ誰も理解してくれなくて悔しいのうｗ悔しいのうｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:51:47
---------------は？俺がいつ理解してもらおうとしてる？ｗ お前文章読めなくて悔しいのぅWw つか悔しいのぅってのも久しぶりに見たわ - 名無しさん 2013-06-28 17:02:06
--------------恥ずかしい奴だな文章もまともに読めないの？「特別なPS」なんて言ってないぞ。「特別秀でたＰＳは要らない」という意味を理解できません？中学生でもわかりそうなもんだが - 名無しさん 2013-06-28 17:13:22
---------------つか特別秀でたPSが必要なんて元々俺は言ってないよな マジで大丈夫か？ｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:19:34
----------------そりゃお前は言ってないよｗ俺が言ったんだからツリーちゃんと読み返してねｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:28:48
-----------------だよね、でその特別なんて言ってない俺に特別についてどんな回答を求めてるのｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:36:21
------------------「俺からしたらやることMSの種類が変わるだけで特別PSが要る機体なんてないんだけど？」と俺が聞いてお前が「特別なPSとそうでないPSの違いを教えてくれ、つか元々俺は特別なPSが必要なんて言った覚えはないが」とか文意をはき違えて聞いてきたんですけどねぇ・・・ - 名無しさん 2013-06-28 17:51:01
------------えｗｗｗキャノンやＢＲ生当てすることなんてこのゲームやる上でそこそこ出来て当たり前なんでＰＳもくそもないわｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:32:50
-------------そう言うのをPSって言うんだが、バカなのか？ｗ んじゃ聞くがそう言う技術を説明するときになんと言うんだ？ - 名無しさん 2013-06-28 17:05:06
------------佐官になってまでエイムが～立ち回りが～とかＰＳじゃなくてもはやセンスの領域だろ。センスが無いやつはどんだけやっても限界あるし。そもそもこのゲームのエイムって偏差射撃が基本だし、結局予測でしかないからプレイヤースキルのＰＳじゃなくもはや感だからなｗ単調な動きの奴には当てられて当たり前だろ。ＳＭＬでも素ガンキャでもな。 - 名無しさん 2013-06-28 16:43:52
------------ＰＳ要らないんじゃなくてこのゲームを佐官までやってるならみんなどんぐりの背比べだろ。まぁたまに化け物みたいに正確な人いるんだろうけどお前がそんな天才には見えんなｗｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:48:13
-------------だれも天才なんて言ってないけどｗ つか経験を積んだからそれが出来るようになるんだろスキルって熟練した技術の事だよな ある程度までいけばその先はそりゃセンスだろうよ、つかそれがどうした？ なに必死になって食いついてんのWw - 名無しさん 2013-06-28 17:11:27
--------------じゃあお前の言うＰＳをＳＭＬで活かせればいいんだろ？確実に脚部に狙いをつけて指切りしながら、弾数も管理しながらとかそういうのもＰＳの一部だぞ？ＰＳいるじゃん？お前みたいなアホは何も考えず連射してるだけだろうけどなｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:20:53
--------------はい、君のＳＭＬにはＰＳ要らない論は潰えましたｗ残念ｗｗ論破してごめんなｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:26:23
----------「俺がお気軽って言ってるのは瞬間火力の高さ」日本語学んでからスレッド来ようね - 名無しさん 2013-06-28 11:24:01
-----------この議論の論点はSMLと素ガンキャ及び重キャのどちらが効率的に支援できるかなんだがな。SMLを強いって言ってる時点でもう決着は付いてるだろ - 名無しさん 2013-06-28 15:25:13
------------続き:更にSMLを強いって言ってるから自分で自分の首を締めている様な物だし。論点と議論の仕方を学んでからスレッドに来いや - 某ｂy 2013-06-28 15:27:48
-----------あれ？文章変？どの辺が変なのか正しい文章になおしてくれよ、たぶん無理だろうけど、つかガンキャの話と関係ないしｗ - 名無しさん 2013-06-28 15:54:38
------------お気軽に高火力？ｗｗ「気軽」の意味辞書でひいてきなｗｗｗそれ言うならお手軽なｗｗあほすｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:34:45
-------------あははは！何かと思えば誤字に食いついてんのかｗ あーすまんすまん変換間違えたわ 誤字で勝ち誇ってたとは お疲れさん - 名無しさん 2013-06-28 17:14:41
--------------何回も間違えてるのは誤字じゃなくて言葉を知らない無知だってことだろｗほんと恥ずかしいやつだなｗ大体お前が文章どこがおかしいか聞いてきたの忘れたんですかｗｗｗｗｗ記憶力もないのねｗｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:23:35
--------狙った訳じゃないけどあっさりトップ（キリッ） よちよちたいへんよくできまちたねー＾＾ - 名無しさん 2013-06-28 10:50:22
---------そうなんだよ、普段汎用でたまにしか使わないよちよち支援なんだけどそれでも撃破、アシ、総ダメとれちゃったんだよ、もちろん味方有っての事だけどさ、んでそれよりも簡単に撃破取れちゃうポテトやっぱ強い機体だね、最強支援機だよｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:03:48
--------ぶっちゃけ素ガンキャの方がお手軽だろ。遠くからキャノン→BRするだけだからな。軍事基地とかならなおさら仕事はそれ一辺倒。無人都市でもビルに隠れて同じことするだけだし、格闘機にさえ気を付ければPSとかいらないな～これがお気軽じゃなくて面白いんだね？ｗ - 名無しさん 2013-06-28 11:12:23
---------え？それって普段のお前の戦い方か？普段自分がやってるやり方で他のやつもやってるって思い込み捨てた方が良いぞ、つかそのやり方楽しいか？俺には無理だわｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:10:01
----------結局自分はどういう立ち回りしてるのか言えないの？ｗｗｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:30:29
----------まぁ言えないよねーだって基本的にどんな状況でもやることは同じだからねｗほらほら君のスゴイ立ち回りとやら公表してよーｗｗｗｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:36:51
----------早くお前の「面白い」戦い方教えてよ～どうせ言えないんだろうけどｗｗ - 名無しさん 2013-06-28 16:38:30
-----------え？んじゃ皆｢遠くからキャノン→BRするだけだからな。軍事基地とかならなおさら仕事はそれ一辺倒。無人都市でもビルに隠れて同じことするだけ｣←こんな戦い方してるの？ 遠くからライフルとキャノン撃つだけ？僚機と一緒に距離詰めたり離したりしないの？ 俺は状況みて距離を変えたり高さを変えたりしてるけど、、そっかあんたらは遠距離戦のみしかやらないのねｗ つかさー食いついてきてんのSML派？ SMLが強いっていってるんだからもう良いじゃん そろそろレスすんのも飽きてきたんだけど、もう止めて良いかな？ - 名無しさん 2013-06-28 17:34:16
------------状況に応じて仲間とライン上げ下げするのなんて当たり前だろｗｗわざわざ書かないと解らなかったのかスマンスマンｗｗｗそれが君の楽しくなる戦い方なんだね解ったありがとうｗｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:37:49
------------あっｗｗ君の楽しい戦い方解ったからもうレスしなくていいからねｗｗ当たり前のするって楽しいよねうんｗ - 名無しさん 2013-06-28 17:39:34
-ＤＰＳ火力みれば一目瞭然なんだけどね。単純計算で素ガンキャのキャノン→BRコンボで3360（持ち替え込みで2秒とする） ＳＭＬのSMは同じ2秒だと4690。敵がよろけorダウンならさらなる追撃可能。一方素ガンキャはコンボ後出来ることがない。支援は火力が命だとえらい人が言ってたわ。 - 名無しさん 2013-06-27 11:53:02
-議論しようにも、課金重ガンキャきたら素ガンキャは用済みになってSMLと重ガンキャの住み分け可能になるから、アプデ見てからにした方がいいんでない？ - 名無しさん 2013-06-27 11:48:34
--重の５がきたら素の７もくるだろうな - 名無しさん 2013-06-27 16:15:57
-別に素ガンキャでもいいと思うけどね産廃では無いし。ＳＭＬも強いと思うけど編成は見てほしいな。あとＳＭＬの弱点としては撃ち合いに弱いって所かな？にらみ合いとかになると無力になるイメージがあるなー。 - 名無しさん 2013-06-27 11:42:06
--撃ち合いが弱いのは素ガンキャも同じ。汎用のゲルビーにひたすら弱い。SMLと素ガンキャどちらも遠距離で出す機体じゃないからな。だから中距離で瞬間的に火力たたき込めるSMLに分があるのは確かだよ - 名無しさん 2013-06-27 11:46:31
---素ガンキャ遠距離で出さずにどこで出すの？ｗ - 名無しさん 2013-06-27 16:03:47
----だから今となっては素ガンキャはどこも出さないだろ。狭いところで出そうが半端な立ち位置。それが現状 - 名無しさん 2013-06-27 16:14:11
-----いやだから遠距離で使えよｗ - 名無しさん 2013-06-27 16:16:37
-ていうか○○の餌とか美味しく頂いてますみたいな無意味な発言するなら議論参加しないでほしいわ。蟹はともかく汎用ドムでSML行くってそれ地雷行為だからな。 - 名無しさん 2013-06-27 10:07:34
-蟹からしたらSMLは餌以外の何物でもない。野良プレイヤーを信用できる人のみがSMLに乗る。まあ仲間を信用しない場合はそもそも支援に乗らないけどｗ - 名無しさん 2013-06-27 09:20:16
--それがフレ固めなら信頼度が増すんだから、より強いよな。 - 名無しさん 2013-06-27 09:28:49
--SMLに限らず、蟹使えばガンキャ類は関係なく全部頂けるだろ。素より足破壊される危険性もあるんだから、どちらにせよSMLの連発の方が恐いわ - 名無しさん 2013-06-27 11:43:15
--だいたい蟹がちゃんと仕事しないからこんな論争になるんだ ガンキャ系全部つかえねえーつーくらい粘着しろって - 名無しさん 2013-06-27 14:33:06
-結局のところ『ジオンにとってどっちが現状佐官部屋において脅威』と思われているのか？ってことがすべてなんでしょ。なんか素ガンキャ擁護派は立ち回りでしか優位性見い出せてないじゃん。立ち回りなんて個人のPSや状況判断能力に偏りすぎる上にそれならSMLも同じこと言えるよねって結論にしかならないでしょ。あとSML板の方で「ヘイトの低い遠距離から云々」とか言ってたけど、必ずしもヘイト低いと良いとは限らないから。SMLの火力と脅威は逆に敵のヘイトを集めやすく味方汎用が動きやすくなるってパターンもあるんだし。つまり最初に言った通りジオンからの脅威度においてガンキャはSMLに劣ってるよな？ - 名無しさん 2013-06-27 09:19:09
--脅威ならSMLなんて全くないだろ。餌でしかないw立ち回りで優位なら素の方がいいってことじゃね？ここで書かれてる立ち回りって遠距離支援の基本的な立ち回りだろ？そんな基本もわからないような奴の地雷PSなら何乗っても同じだろ…SMLはドムで美味しく頂いますw - 名無しさん 2013-06-27 09:28:10
---解ってなさすぎてふいたｗＳＭＬは遠距離支援機じゃありません。中距離支援機なんでｗドムでおいしくいただいてる？相手の汎用が下手だっただけだろｗ笑かすなよｗ - 名無しさん 2013-06-27 09:37:05
----遠距離は素のことだろ - 名無しさん 2013-06-27 16:04:59
---逆に1よろけ1ダウンで足破壊されちゃうドムの方がおいしいよねっていう - 名無しさん 2013-06-27 09:44:05
---別に素ガンキャが立ち回りでSＭLより優位だなんて言ってないから。素ガンキャ派が都合の良い状況でしか語ってないって意味だよ。解りません？大分↓の方でBRフルチャを常に出来るような発言してたりな - 名無しさん 2013-06-27 09:51:20
---脅威ではない餌でしかない とかジオンの格闘汎用が思ってるから脅威になるんだわ。後でおいしくいただくデザートと思ってたらそいつのせいで支援が仕事できなかったり汎用の枚数不利になってたりするんだわ。そんでジオンの汎用支援がへぼいから負けたとか思うのよ。ジオン格闘の第一目的が連邦支援の足止めだと気づくまでＳＭＬを出す意味は大きいと思うんだけどね。 - 名無しさん 2013-06-27 14:12:12
--脅威度はタンクとドム系はSML ゲル系は素ガンキャ それ以外は個人の好みって感じかな ただ突編成やゲルビー編成にはどちらも弱いように感じる - 名無しさん 2013-06-27 11:36:45
-砂漠と軍事じゃゲルビーの脅威から足の止まるキャノン系は全機自殺行為。山岳はsml 一択。都市は両軍距離を詰めやすい為に味方のカバーもしやすく、フォローもしてくれやすい広すぎないmap。もう答え出てるわ。 - 名無しさん 2013-06-27 08:34:59
-単体での仕事のしやすさではガンキャ，連携時の足破壊並びにプレッシャーではSMLってイメージかな．SMLが味方を巻き込むって話に関しては，ガンキャも同じ照準でキャノン打ち込んだらと考えるとどっちもどっちで，要はプレイヤーの問題．へたっぴドム乗りとしてはSMLの方が脅威かな．SMLの方が移動が速いから，射線を障害物で遮りながら汎用と戦っててもすぐに移動して射線を確保してくるし．ただ，格闘機に対してはほぼ無防備という欠点はあるけど - 名無しさん 2013-06-27 03:11:47
--ドムならバズ当てればコンボ入るし、邪魔されなければ足止められることもないからSML封殺できるよ - 名無しさん 2013-06-27 03:17:11
---バズ当たれば封殺ってコンボ繋ぐんだから素ガンキャも抜けれないじゃねーかw - 名無しさん 2013-06-27 07:45:30
----いやSMLならコンボ後にまたコンボ入れられるけどガンキャにはキャノン当てられるだろ - 名無しさん 2013-06-27 07:57:07
-----いやコンボの締めはダウンさせられるに決まってんじゃん…何言ってんの？ダウンしてる間味方不利なんだぞ。 - 名無しさん 2013-06-27 08:05:51
------SML相手ならダウンさせずに落ちるまで入れられるぞ。なんせ反撃してこないんだからな - 名無しさん 2013-06-27 09:29:51
-------その間味方は援護も来ずに？SMLは基本味方から離れない機体なのに？倒しきるまでハメるとか無理無理。 - 名無しさん 2013-06-27 09:38:41
--------だから前のコメントに邪魔が入らなければって前置きがあるじゃん - 名無しさん 2013-06-27 09:44:03
---------味方が近くにいるのに邪魔が入らないとか味方は盲目なんですかね。 - 名無しさん 2013-06-27 09:45:10
----------前提条件を無視するならお前議論なんてするなよｗ - 名無しさん 2013-06-27 16:06:56
-----------前提条件に無理があるってことだろｗ邪魔されずにバズハメされるなら素ガンキャだって抜けれないからｗ - 名無しさん 2013-06-28 15:18:19
--連邦がＳＭＬ禁止部屋をたててくれれば、ジオンの編成しやすくなるのにな。タンクが居てう～んってことも少なくなるじゃろ - 名無しさん 2013-06-27 03:55:50
-そもそも素ガンキャとSMLしか話題に登れないのか？連邦には量キャノンや重キャノン、ジムキャやスナイパー各種など諸々のあるのにか・・・。とりあえずSMLは味方に当てないところから始めてくれないと正直信用出来ないよ。 - 名無しさん 2013-06-27 01:59:29
--元々がSML板の話題だったので．．．ガンキャノン重装型やFA等も入れて議論を拡大してもいいと思っています．ただ，あまり範囲を広げると議論が散漫になり，収集しづらくなるので．他の皆さんは如何ですか？ - 伏流 2013-06-27 02:08:27
---せめて重キャまでかと…他の機体は色々違いすぎる - 名無しさん 2013-06-27 02:13:04
----SML板には重キャとの対比もありましたよね．それも引っ張ってきて【ガンキャ・重ガンキャ・SML】の３種．前提条件は【尉官？，佐官】，【軍事・都市・山岳？・砂漠？】かな？それでいい？ - 伏流 2013-06-27 02:25:58
-----佐官の軍事、都市だけでいいと思う。砂漠は論外だし山岳でガンキャ出そうと思う人はいないと思う。ｌｖMAXじゃない尉官も話合わなくなると思うし - 名無しさん 2013-06-27 02:29:10
------↑に前提条件を追加した - 伏流 2013-06-27 02:38:09
---というかMAP毎に分けないと収集つかないと思います - 名無しさん 2013-06-27 02:21:28
----ポイントとしてはどうやってSMLが効果を発揮する局面まで持っていくか、だよね。SMLが効果を発揮してからが強いのなんて疑う奴いないんだから。どうもSML肯定の方はSMLが活躍してからのことしか話さない傾向があるような気がしてね。 - 名無しさん 2013-06-27 02:29:12
-----限定的な状況でしか活躍できないのに、その限定的な状況での話ししかしないよね - 名無しさん 2013-06-27 02:46:38
------逆になんでいつも距離詰められて乱戦になる前提で話すのか？ - 名無しさん 2013-06-27 08:08:08
-------誰も乱戦を前提に話してる人いなくね？ - 名無しさん 2013-06-27 09:31:23
------その限定的な状況とやらを納得できるように詳しく書いてから言えよ - 名無しさん 2013-06-27 10:09:09
--何でこの話題があるかと言うと、ザクタン対策や突撃編成潰しにSMLの名が挙がったのがキッカケだぞ。おまけで素ガンキャにも誰か触れたんだろ。素ガンキャは今のところ使いどころないが・・・ - 名無しさん 2013-06-27 02:30:02
---タンク潰しは素直に格闘機でいいと思うが・・・、運用難易度の問題か？極希にいる上手いピクシーとかタンクどころかゲルドムまで掃除してくれるぞ、マジモンの妖精並みにしか発見されない希少種だが。それに素ガンキャは重ガンキャのほぼ下位互換だからそもそももう一線機ではないしなぁ。なんか話の前提から整理しなおしてトピック名も変更しては - 名無しさん 2013-06-27 02:34:35
----君前の板から格闘機に論点ずらしすぎだろ。これはsmlと素ガンキャの議論する板だから。支援相手に格闘機当てとけばいいなんて全てに当てはまるから無意味なこと言うなよ。連邦の編成に格闘機が必要とされない事実から目背けてばっかだな。 - 名無しさん 2013-06-27 07:56:29
-----上の人じゃないけどさ、ガンキャやSMLの話しだろうとさ、対タンクを考えた話になるなら格闘が出てくるのは当たり前じゃないか？普通に考えて格闘の方がタンクに有利なわけだし。対タンクでSMLに拘る理由もないだろ？敵にタンクとかゲルキャがいる今、連邦で格闘いらねーなんて思ってる奴ほとんどいないと思うけどな。勿論必須と思ってるわけではないからな - 名無しさん 2013-06-27 08:02:47
------格闘機出しとけば済む話じゃないからこういう事態になってるっだろ。耐格の高さに強タックルカウンター持ちで相手の火力のせいで格闘機の脆さから相性補正も他の支援に比べて効果が発揮出来ないから。だから他の対抗手段としてsmlが出るんでしょ。格闘機の道を汎用が開くならsmlの道を開くことも難しくないだろう？格闘機よりも遠くから抑え込めるわけだし。あとsmの射程見直してきなよ。 - 名無しさん 2013-06-27 08:17:57
-------450から撃ってハメられると思ってるのか？格闘とSMLじゃ速さも全然違うし殲滅力も自衛力も何もかもが違う。連邦格闘がまるでゴミクズのような話しっぷりだけどなんか偏見持ち過ぎじゃね？普通にＰガンとかBD1とか強いからな？ - 名無しさん 2013-06-27 09:36:22
--------誰も450射程ギリギリから撃つわけないだろ・・・ＳＭのＤＰＳなら距離300もあればタンクは1発キャノン打つか緊急回避しか手段なくなるっての。そもそもあなたの話だと格闘機とSMLが同時にいる編成が考慮されてないんだが？ - 名無しさん 2013-06-27 10:14:23
--------あといちいち論点ずらすのやめてくれない？連邦の格闘機がゴミクズみたいなニュアンスひとっつも入れてないんで。ただサクタンクの性能を鑑みれば信頼性が軍が逆の場合に比べて乏しいということなんだけど。 - 名無しさん 2013-06-27 10:40:14
-------追記：最初にも書いてる通り格闘機入れてれば問題ないのなら何でザクタンクが強機体と言われるのかという現状を説明できる？出来ないなら安易に格闘機入れれば解決みたいなこと言うなよ - 名無しさん 2013-06-27 10:43:55
--なんだSMのff 食らっただけで、そのsml使いが下手だっただけって思えないのかよ。バトオペやめた方がいいぞそれ - 名無しさん 2013-06-27 08:41:25
---スレ主じゃないけど佐官部屋で下手糞以外見た事ないぞw - 名無しさん 2013-06-27 09:38:10
-とりあえずお互い何の根拠も示さずに強い強い言い合ってるログなんて残す価値が有ったのか？ - 名無しさん 2013-06-27 01:21:34
--結論を聞いてみないことには残す価値があるかどうかは判断できません． - 伏流 2013-06-27 01:23:47
---私はガンキャ使いとうこともあり佐官で使えないという意見には反対したいところですが上手いゲルキャに押し込まれるということも少なからずあります．SMLによるタンク拘束能力は理解していますが，ザクタンク無し編成においてSMLのストッピングパワーの無さからくる連邦前線崩壊もジオン視点からよく目にします．私から見れば双方の主張は「どちらもありえます」． - 伏流 2013-06-27 01:28:45
----SMLはザクタンク無しでも、足周りの大きいジオン機は楽に溶けてくし、素ガンキャでチマチマとキャノン撃ってる内に前線崩壊ってのが俺から見たら強い印象。素だと倒すのに時間掛かかるんだよね。素ガンキャは絶滅してると思うくらい見かけなくなったのも、見切りを付けた人が大勢いると思う。俺は素ガンキャ入れるのは「ない」の一言に尽きる - 名無しさん 2013-06-27 01:46:28
-----ガンキャの基本はキャノン→BRだぞ。そりゃちまちまキャノンだけ撃ってりゃどうしようもないだろうよ。それにそもそも支援機は撃破を目的としてないからね。自分で進んで倒す必要ないからね。支援機のメインの仕事は足止め+削ることだから。SMLで足止めながらドムに撃ち込めるような甘い状況そうそうないと思うけど。ドムもSML狙うときはお決まりのコンボだろうし。SMLが味方集団と一緒にいるのにSMLを狙ってくる敵がいないって状況が俺には理解できないんだけどな - 名無しさん 2013-06-27 01:56:22
------同意．都市でガンキャはドムの格闘圏内なので厳しいですが，軍事はSMLよりガンキャの方が安定する印象．500m先からバカスカコンボ喰らわせられるのは大きいと思うんだけどなあ． - 伏流 2013-06-27 02:03:29
-------都市でも前線から少し距離置いた位置で運用すれば十分通用する。基本味方とちょっと離れて使えば斜線も通るし戦場の全体も見渡せて臨機応変に動ける。なんだかんだ都市でも射程を活かした戦い方ができる。 - 名無しさん 2013-06-27 02:09:07
-------軍事なんてゲル編成と当たったらガンキャじゃ手も足もでないよ。SMLや素ガンキャ関係なく、ガンキャ系は控えるべき場所 - 名無しさん 2013-06-27 02:27:22
--------確かに，ゲル乗ってる時はガンキャ系は当てやすいしポイントも美味しいから積極的に狙ってる．まぁ，WR以外の支援機は美味しいからコイツらに限った話じゃないんだけど． - 名無しさん 2013-06-27 02:54:45
-------軍事はキャノン系はゲルビー又はBD2ビーの餌にしかならないの同意。こうなると無人都市しかまともに素とsml が議論できる場所がない。この時点でsmlの方が有用決まりじゃん。少なくとも山岳有利と言われるジオンに対抗できる機体なわけだし。 - 名無しさん 2013-06-27 08:03:53
--一応根拠は両方書いてあるじゃん - 名無しさん 2013-06-27 01:24:07
-強みが対極だから優劣なんてない 山岳ではSML砂漠では素が強いような関係です ただ素は重にはくわれます 対してSMLは差別化可能なのでどちらかと言えばSMLが優れてますがね - 名無しさん 2013-06-27 01:15:58
--いや別に重にも食われてないよ。重はほぼ素の完全上位互換だけど現状のｌｖでは火力も素の方が上だし、HPは負けてるけど装甲は上だし。 - 名無しさん 2013-06-27 01:19:29
---5来たら完全にくわれて無課金状態でも対抗される時点で 攻撃くらいやすいガンキャにとってHPは他以上に重要ですしね - 名無しさん 2013-06-27 01:31:41
----？？？ｌｖ５は課金だぜ？それにガンキャで攻撃くらいやすいって？それは立ち回り下手なだけだぞ。それに耐弾４と耐ビ３積んだ状態でHPは１６０００、射撃補正は１２３を確保できる。それで遠距離運用。佐官部屋でも何も困らないぞ - 名無しさん 2013-06-27 02:00:47
-----いやLv4にすら対抗されてるって事ね それと都合良く短所がなくなるなら議論にならない どんな立ち回りでも攻撃硬直と足の遅さは変わりません - 名無しさん 2013-06-27 02:06:49
------いや短所をなくしてるつもりなんてないんだが…ガンキャの短所である鈍足は、重になるともっと鈍足になるしな。攻撃硬直ももちろん両方ある。なんで両方持ってるものをわざわざ比べるんだ？んで、ｌｖ４にも対抗されてるからなんなの？だからそのｌｖ４と比べてるんじゃん… - 名無しさん 2013-06-27 02:12:06
-------攻撃くらいやすいという短所ゆえのHPの重要性に対する貴方の言葉「攻撃くらいやすいのは立ち回り下手なだけ」 - 名無しさん 2013-06-27 02:17:30
--------うんそれは立ち回りでカバーできる問題だからｗ立ち回りというか主に立ち位置な - 名無しさん 2013-06-27 02:18:34
---------カバーできるのは重キャも同じでそれでも他以上にくらいやすいのは事実でしょ - 名無しさん 2013-06-27 02:23:34
----------だから同じじゃん。他以上って何と比べてるんだ？その「他」ってのは何を指してるの？基本的に遠距離支援は前衛支援とかよりはくらいにくいはずなんだけど。変な立ち回りしてなければね。それとHPだけじゃなくて耐装甲も考えてね - 名無しさん 2013-06-27 02:26:52
-----------常に最良の射程維持できりゃそりゃ関係ないですね それが立ち回りで可能ならガンキャ6機並べりゃ圧勝できますね - 名無しさん 2013-06-27 02:37:24
------------逆に聞くけど常に乱戦の中にいる設定で話してるの？俺は自分で動いて前線から距離を置くっていう当たり前のことをしている前提の話のつもりなんだけど - 名無しさん 2013-06-27 02:40:35
-------------はい？ BRの最大射程は500 基地だと滑走路挟んでても屋根上に届き 都市だと中央から連邦のビル上の狙撃ポイントに届く それだけの事だ - 名無しさん 2013-06-27 02:46:23
--------------それだけってｗ常にフルチャ状態のBRに狙われてること前提なの？ - 名無しさん 2013-06-27 02:48:08
---------------当然でしょ むしろ現環境でBR以上に警戒する武装なんてないでしょ 位置取りだって砂漠以外じゃ500が限度でそれ以上の維持は不可能 そして500という距離はBRに限らず支援の攻撃も届きやすい - 名無しさん 2013-06-27 02:58:51
----------------いやいや、常にフルチャで狙われるって状況が非現実的すぎるからｗ味方はいったい何してるの？ - 名無しさん 2013-06-27 03:02:41
-----------------論点ずらすの？ それとも味方依存が貴方の言うpsでカバーなの？w それに非現実的どころか仮に汎用に見られてても硬直取りくらい苦も無くできるでしょ まさか・・・ねぇ - 名無しさん 2013-06-27 03:06:59
------------------論点ずらすもなにもないでしょ…何？タイマン前提なの？俺はチーム戦を前提としてるから「常にフルチャBRに狙われてる」って状況が非現実的にしか思えないの。立ち回りで被弾率下げるって言うのは一つは障害物を使う、もう一つは前線から距離を取る。普通に考えれば敵だってわざわざ遠くの敵より近くの敵を狙うだろ。敵に狙われてもステップ繰り返すと敵が外してくれることもある - 名無しさん 2013-06-27 03:13:04
-------------------ここのページですらガンキャはBR辛いという意見多々出てるのに・・・ 誰でもやってる基礎行動なんて関係ないしタイマンてw 別に認めなくていいので反論になってない屁理屈言うくらいならROMっててください 他っていうのはガンキャより硬直短い支援機全般ですけど論点ずらすんですか？w - 名無しさん 2013-06-27 03:23:09
--------------------いやここのコメント見てみろよ…論点ずらしてるのお前だぞ…HPと立ち回りの話だろ？攻撃くらいやすいのは立ち回りが悪いって。んで？他の支援機全てよりガンキャ重キャはくらいやすいって？やっぱり立ち回りに問題があるとしか思えないな。それとちゃんと装甲分も考慮した？それと誰もBRが怖くないなんて言ってない。まともに立ち回れば狙われにくいって言ってるの - 名無しさん 2013-06-27 03:29:51
---------------------ちょっと言葉が足りなかったな。攻撃くらいやすいのは立ち回りが悪いって話だろ？ - 名無しさん 2013-06-27 03:31:28
---------------------ROMってたほうがいいよまじで 僕スルースキルないからさ 単純にBRに硬直ある時点で他機体の倍の硬直 キャノンのみだと支援の中で最低の火力 psとか関係なく事実としてダメージ効率に対する硬直時間が長い 狙われにくいとかもはや懇願 敵が思い通りに動く前提をご都合主義と言う - 名無しさん 2013-06-27 03:38:52
----------------------だから自分の火力を活かせる立ち位置見つけろって言ってるんだろ…それと、少なくともキャノン当てた相手からBR撃ってる間に反撃されることはないからな。まぁ前線でそんなことしてたら他の支援より攻撃受けやすいのは当然だ。でもガンキャ重キャには射程がある。なんでかわかるか？足止めてしか攻撃できない鈍足だからだよ。そりゃその射程を活かさなきゃ他より受けるさ。でも逆に活かせば他の支援より被弾率は下がる。なんでこんな簡単なことが理解できないの？あと別にスルーなんてしてくれなくていいよ。ここ議論する場所だから。 - 名無しさん 2013-06-27 04:14:32
-----------------------なんだもう認めてんじゃん 立ち位置とか関係ないけどな 大抵の支援機が射程600はある それと最後の良心で教えとくとps万能論は議論においては通用しないから気をつけな 行き着く先はご都合主義なんだから ザクでガンダムだって倒せるのがPSってもんだから - 名無しさん 2013-06-27 04:41:02
------------------------いやPS以前のガンキャ運用における基本中の基本だろ…本当にこんな簡単なことが理解できないの？遠くにいるから被弾率が下がるっていう。 - 名無しさん 2013-06-27 05:02:14
------------------------あ、ごめん君の言いたいこと理解したわ。何が何でもWRや量キャとガンキャの立ち位置を同じってことで比べたいのね。なら話にならないわ。なんでWRとかと違ってガンキャが遠距離運用が出来るのかを理解してないのね。それは主兵装での追撃も遠距離から出来るからだよ。他の支援機で遠距離から追撃できるのは連邦ではタンクだけだからね。それとほとんどの支援が射程が６００なんてないからね。 - 名無しさん 2013-06-27 05:07:18
-------------------------記憶力やばw 少し前の分も忘れちゃうのね 射程なんて砂漠以外じゃ500がいいとこで500は敵の射程内て教えてやったろ どうせ理解もできず忘れんだから無理せんでいいよw - 名無しさん 2013-06-27 11:01:03
--------------------------その５００に自分がいて、３００以内に味方がみんないるのに敵はあえて５００のガンキャを狙ってくる謎ｗ - 名無しさん 2013-06-27 16:13:09
-------------------------ついでに言うと600mの位置にいる相手なんざ砂ですら驚異度低いからw キャノンじゃ硬直への追撃すら見てからじゃ間に合わない位置だけど頑張ってw - 名無しさん 2013-06-27 11:35:23
--------------------------距離６００言い出したのお前だろ - 名無しさん 2013-06-27 16:11:47
---------------------------射程がうりだつったのはお前だろ - 名無しさん 2013-06-27 16:15:12
----------------------------だからそもそもキャノン系で射程６００の機体なんてないって - 名無しさん 2013-06-27 21:36:26
--------------------------距離６００言い出したのお前だろ - 名無しさん 2013-06-27 16:11:47
------------------そうだ、あと前で言ってた「他」ってなんなの？何と比べてるの？まずはそこからだよね。何と比べて被弾しやすいのか。 - 名無しさん 2013-06-27 03:14:24
----------------当然じゃねーよｗあほかよｗ汎用の足止めずに撃てるBRならともかくクッソ長いチャージ時間で足も止まる鈍足素ガンキャがフルチャ撃てる機会なんて1戦に片手で数えるほどもねーよｗもしもしてるならお前芋地雷確定じゃねーかｗわらたｗわらたｗ - 名無しさん 2013-06-27 14:34:00
-----------------誰もガンキャでBRチャージするなんて言ってないからなｗ敵の汎ビーが常にフルチャでガンキャを狙ってるわけないだろって話なのに勘違いしすぎｗ - 名無しさん 2013-06-27 16:11:21
-----立ち回りで優劣決めるとか意味ねーだろ。性能的に被弾面積と機動力とコスト面からのヘイトの高さとかだろ。そりゃ障害物にずっと隠れりゃ被弾なんてしないわな。自分はなw - 名無しさん 2013-06-27 08:23:11
------最低限の立ち回りも必要だろ？極論を言えば、最前線にいるストと砂で比べてどっちが強いと思う？ってのでも成り立つ事になるからな。立ち回り考慮しないと。もう一度言うがこれは極論だからな - 名無しさん 2013-06-27 09:42:10
-------最低限の立ち回り言うなら素は遠距離、SMLは中距離なんだからまず立ち位置が違えば味方の立ち回りも変わるってことだろ。そんな議論に意味ねーよ - 名無しさん 2013-06-27 10:36:01
--------意味ねーと思うならお前ここにくるなよ… - 名無しさん 2013-06-27 16:14:23
----それと、ガンキャに限らないけど支援で一番重要なのは火力だからな。あと誰もｌｖ５の重キャよりｌｖ６のガンキャが優れてるなんて言ってないから。現状のｌｖ４とｌｖ６を比べられてるの。重キャｌｖ５がくれば素ｌｖ６が食われるのは誰もがわかってることだ - 名無しさん 2013-06-27 02:05:07
-----火力が重要なのに大佐環境で一番多いのはWRですよね～ - 名無しさん 2013-06-27 02:10:37
------そのWRはHP装甲特化のWRだったか？ - 名無しさん 2013-06-27 02:14:03
-------わかるわけないでしょw 火力なんて数ある選考材料の一つにすぎないという例をだしただけです - 名無しさん 2013-06-27 02:19:44
--------わかるわけないならわけわからん話出すなよｗ - 名無しさん 2013-06-27 02:22:38
---------は？カスタムなんて関係ねーつーの WRなんて自衛力重視の支援機なんだから - 名無しさん 2013-06-27 02:25:30
----------その機体でもカスタムは火力特化のはずだよｗカスタム関係ないってそれはないわｗただどの支援機でも基本は火力特化が今のセオリーなの。それは事実なんだよ - 名無しさん 2013-06-27 02:34:50
-----------だから関係ないんだよ 支援機の選定の話からなんでカスタムの話になんの？ 火力カスタムだろうがWRの長所は自衛力て言えばわかる？ - 名無しさん 2013-06-27 02:40:45
------------ガンキャに限らないけど支援で一番重要なのは火力だからな＞これ。ガンキャに限らず全ての支援機に言えることだけどって意味なんだが。そもそも機体選定の話なんてしてないの。元々カスタムの話 - 名無しさん 2013-06-27 02:51:52
-------------しらねーよ この板って選定の話する場所だからお前がずれてんの - 名無しさん 2013-06-27 02:54:16
--------------WR出してきた奴が何言ってるんだ…ｗ - 名無しさん 2013-06-27 03:03:33
--砂漠で素ガンキャとか、佐官だと一番ありえない選択だからな。ってか砂漠にガンキャ系が許されるのは佐官以下のみ。素ガンキャの火力だと、佐官じゃ物足りないのは誰でも承知してるし、現状はSMLが優れてるのは同意。ザクタンクが強いってこともあるが、居なくてもドム系に対して強いからな。素ガンキャなんて出してられんわ。そのうち重ガンキャの課金きたら素ガンキャはいらない子になるし、話題の終息もつくかな - 名無しさん 2013-06-27 01:38:33
---佐官だと硬直長いから両方力不足 タンクやドムは関係なくBR当て放題だから そう考えると山岳で強いSMLのほうが出番あるね - 名無しさん 2013-06-27 01:49:15
-じゃあ強情な素ガンキャ使いに非常に分かりやすく言ってあげよう。敵にタンクがいます。こちらは素ガンキャです。味方の汎用が互角として一体どこで差がついて負けるでしょうか？ - 名無しさん 2013-06-26 22:22:22
--負け前提の意味がわからないぞ。それとなんでいつもタンクしか出てこないんだ？タンクに強いしかいう事ないのか？対タンクを考えるなら素直に格闘入れろって - 名無しさん 2013-06-26 22:30:47
---何回同じこと言わせるの？佐官部屋で強機体が出てくるケースを排除して考えて何になるの？連邦が格闘機を入れる編成が大分昔から必要性が薄いことも知らんの？ - 名無しさん 2013-06-26 22:41:31
----だからさ、タンク出てくること想定してるんだろ？ならPガンなりBD1なり入れとけよ。そのほうがゲルキャにも対応できるし対格闘もこなせるだろ。対タンクをSMLでって考え方がそもそもおかしくないか？連邦の格闘軽視しすぎだろ。 - 名無しさん 2013-06-26 22:52:45
-----ではなぜwikiにはタンクの天敵が兎とSMLだと書かれているんでしょうか？ - 名無しさん 2013-06-26 23:08:42
------怯みで攻撃できなくなるからだろうね。でもさ、戦場を想定してみようぜ。一方的に叩き込める状況がなければSMLなんて隙だらけだろ。攻撃機会も少ないし - 名無しさん 2013-06-26 23:33:20
-------SMLがザクタン対策になるのはドムヅダに紛れて凸タンやら戦線上げをされにくくなること。一方的にシバキ倒せるわけじゃない。 - 名無しさん 2013-06-27 02:45:13
--------いや格闘機でいいじゃん - 名無しさん 2013-06-27 02:53:44
---負け前提というかザクタンクと素ガンキャじゃ支援機としての性能の差で負けるんだろ。火力互角でも固さ違うからダメージレースとコスト面でも素が勝てる要因がないってスレ主言いたいんだろ。 - 名無しさん 2013-06-26 22:51:24
----そりゃ現状支援機最強クラスのザクタンクに対して正面から撃ちあって勝てる支援機はいないだろ。だから格闘機入れるんじゃないか - 名無しさん 2013-06-26 22:56:12
-----んで格闘入れてドムに溶かされてボーナスになるんですね。おっとジオン格闘機も同じだろとか汎用の火力差も考えず発言しないでねw - 名無しさん 2013-06-26 23:04:00
------誰もドムを抑えないのね…連邦格闘機がボーナスバルーンってさ、完全に偏見だよねｗ下手な猪格闘じゃなければそんなことにはならないしな。少なくとも俺はここしばらくそんな地雷格闘を連邦でみてないな。存在がバルーンな格闘ってLAくらいだろ - 名無しさん 2013-06-26 23:36:15
---まぁ尉官クラスまでは素ガンキャ強いんだし良いんじゃね？左官じゃちょっと…w - 名無しさん 2013-06-26 22:56:02
----佐官でも十分通用するぞ。しないと言うなら重キャ４も否定することになるぞ。そしたら連邦支援機何が残る？砂も嫌われるよな？WRと量キャくらいしか残らないんじゃないか？でも火力って考えるとどれもガンキャに劣ってる思うが… - 名無しさん 2013-06-26 22:58:37
--強情な素ガンキャとか完全に一人で熱くなってるようにしか見えないんだが。見苦しいぞ - 名無しさん 2013-06-26 22:42:43
-ジオンのメイン支援強機体であるザクタンクを抑えられない素ガンキャ、加えて連邦が格闘機を出すことがあまりない（ドムとゲルビーの餌だから）。これを踏まえると素よりSMLが有用だという結論に至る。いい加減素ガンキャ擁護派（っても一人だろうけど）はあきらめろ。ザクタンク抑えないと連邦の汎用ボロボロ落ちてくのは皆周知の事実なんだから。 - 名無しさん 2013-06-26 19:50:41
--お前の敵はタンクだけかｗそれに自分がフリーでタンクに一方的に叩き込めるような状況がどれだけあるんだ？ - 名無しさん 2013-06-26 20:31:12
---誰もタンクが相手だけとは言ってないだろ・・・極端すぎて議論の余地がないわ疲れる。ジオンの今現在もっと強いとされる編成を考えればタンク対策を立てるのは至極当然だと思うが？中距離支援機なんだから味方のそばに従軍するに決まってんだろ、素ガンキャさんより機動力高いんで。素ガンキャが優位に立てる事って絡まれても一時的に足止め出来るってだけだろ。 - 名無しさん 2013-06-26 20:54:37
----タンク対策と言うのなら、素直に格闘入れたほうがいいだろ。支援機も別の入れて格闘の通る道作ったらいいじゃん。それと素ガンキャは遠距離だから味方にくっついていくわけじゃないのはわかってるよな？ヘイト低い遠距離から叩き込むんだよ。要するに攻撃頻度がSMLより多くなる。より多く攻撃できる。あと遠距離支援と芋は違うからな - 名無しさん 2013-06-26 21:10:56
-----話聞いてましたー？連邦が格闘入れるリスク解りますー？ヘイト低い遠距離？相手からも同じ条件で砲撃飛んできますよー？素ガンキャさんよりHPと装甲考えたらどっちがダメ効率いいか解らないんですかー？ - 名無しさん 2013-06-26 22:04:25
------格闘入れるリスクってさ…味方は汎用機を抑える事ができないの？なんで味方はそんな雑魚前提なの？相手から同じ条件で飛んでくる？SMLなら飛んでこないとでも言うのか？SMLじゃその距離では届かないだろ？タンクに攻撃できる位置にいれば敵もSMLを狙ってくるだろうよ - 名無しさん 2013-06-26 22:34:18
------じゃあ連邦もガンタンクを入れるべきだね！ - 名無しさん 2013-06-26 22:35:37
---あと別に一方的に落とすまでSML叩きこまなくてもチョロチョロあてとくだけでタンク側からしたらプレッシャー半端ないから十分牽制になるから。 - 名無しさん 2013-06-26 20:57:49
----それなら素ガンキャでも同じことなんだが… - 名無しさん 2013-06-26 21:07:17
-----いや正直装甲ましましタンクに素ガンキャの砲撃とか蚊のようなダメージなんで・・・しかもキッチリ2発当ててもなｗおまけに向こうは威力もキャノンより高い反撃確定コース。SMLはひるみ連発で返せても1発がいいとこだしな - 名無しさん 2013-06-26 22:00:29
------これはSML信者怖いとしか…どの距離を想定した話なんだ？てか敵は何してるんだｗ - 名無しさん 2013-06-26 22:38:48
-------ちゅーか ジ専からみたら連邦は全員Ｇ３ガンダムにして、ずーっと動きながらビーム撃ってるだけにしたら負ける要素無くない？とか思うわ。素ガンキャもＳＭＬも同じ怖さだし。連邦がＳＭＬ封印してくれたらタンク出しやすくなって助かるけどｗ - 名無しさん 2013-06-26 23:37:37
--------全BRとかつまらないだろ！そしたらジオンも全タンクとか全ゲルキャやってれば勝てるし…毎回そういうことになったら面白くないじゃないか！ - 名無しさん 2013-06-26 23:40:47
---------そう だから、なんでＳＭＬについて文句いってんのかなあ？とｗ - 名無しさん 2013-06-26 23:46:50
----------え？全く別の話じゃねそれ… - 名無しさん 2013-06-26 23:53:08
-----------え？ＳＭＬ使うなら素ガンキャ使えって話じゃないの？そんな細かく勝ちの話なら支援入れないでガンダムの方がジオンに脅威だと言って見たんだけど - 名無しさん 2013-06-27 00:00:07
------------素ガンキャ以前にSMLはないわーって話じゃないの？ - 名無しさん 2013-06-27 00:32:53
-------------だから ジオンからしたら素ガンキャもＳＭＬも同じだしｗ チームの事考えるなら支援辞めてガンダムじゃねーの？ どっちもタイマンならザクで撃破確定だしｗ - 名無しさん 2013-06-27 00:39:46
--------------それはないｗ支援機軽視はよくないよそれに例えば誰でもOK部屋でも地雷は蹴られるだろ？最低限のマナーとかその次元の話でしょ？今でもSMLはフレ同士じゃなきゃ使うなー！ってことでしょ？誰だって勝ちたいし地雷とはやりたくない。編成もバランスが大事じゃん？勝ちのみに拘るのでなく楽しみながらって最低条件があるじゃん？ - 名無しさん 2013-06-27 00:48:06
---------------だから勝ちにいくならガンキャ使ってる奴は地雷でしょ ＢＲしか撃たない逃げ回るガンダム最強 ジオンは何もできんよ - 名無しさん 2013-06-27 01:15:39
----------------ごめん君はなんかズレテルｗ - 名無しさん 2013-06-27 01:20:24
-----------------そらそうよｗジオン専だからｗ 素ガンキャ、重ガンキャ、ＳＭＬどれがいるかわからない強みがあるのにいがみあってんのなあと思って。素ゲル先ゲルもあったけど。ジオンがどんな風に困るかも考慮に入れた方がいいよね。 - 名無しさん 2013-06-27 01:29:22
-----------------ゴメン、ついでに教えて欲しいんだけど、ザク辺りでＢＺ→アキレス腱切り→ＢＺのコンボループは抜けられる？横やり無しだと抜けれなそうに見えるんだけど？ - 名無しさん 2013-06-27 01:34:07
------------------タックル挟んだりすれば抜けられる - 名無しさん 2013-06-27 02:17:33
-------------------背中にまわってＮ格ブーキャンでタックル当たったこと無いんだけど？タックル当たらなきゃＢＺ確定だよね？ - 名無しさん 2013-06-27 02:30:31
--------------------タックル当たらなくても抜けられる。あと相手と逆向きに回ってると攻撃当てられる - 名無しさん 2013-06-27 02:38:24
---------------------そうか スレ違いにわざわざありがとう 覚えとくよ - 名無しさん 2013-06-27 02:43:40
---------じつはＳＭＬのおかげで採掘で蟹さんにタンクは～って追い出される様になったんだよねえ。格闘さんのために体張ってきたんだけどねえ。ジオン格闘って対格対汎の感じ強いのよねえ。オレがわかってないだけなのかなあ。 - 名無しさん 2013-06-26 23:55:57
----------採掘ってタンクがSMLにやられることってなくね？射程的に… - 名無しさん 2013-06-27 00:01:48
-----------採掘でＳＭＬは箱付き崖っぷちに陣取って対岸支援を殺しに来るよね。ジオン格闘汎用はその痛さにまだ気づいてないから放置気味になる。その間ジオン支援は斜線上ほとんど何もできなくなる。あとジオンが対岸に登り切る事が多いんだけど、そうなると支援もＳＭＬの射程範囲に入らないと何にもできない。ジオンの支援機乗りからすると、連邦の定石はＳＭＬ。そうなると、ジオンはタンク封印、自軍側で防衛戦も爆風ＦＦうぜえって怒られるからタンク使いたくないｗなのでタンク封印ゲルキャ運用かな？とか思うけど。 - 名無しさん 2013-06-27 00:15:33
------------ジオンが登りきってるならよろけ取れないSMLはもうなにも出来ないだろ。登ってきた相手にSML撃つならFF上等になるし - 名無しさん 2013-06-27 00:34:58
-------------こういうのは連邦の人の方がわからないかもしれんが、連邦通路でも脅威だよ。どちらかと言えばガンキャの方が選択肢少なく感じて楽に思える。まあジ専なんでＳＭＬ絶滅してもらった方がいいんだけど、どっちも同じだよ！選択肢というプレッシャー減らしてどうすんのｗとか思ったからザクタン乗りの愚痴として書きました - 名無しさん 2013-06-27 01:25:12
-SMLで連携連携言ってる奴が求めてることが介護だって言ってる本人は気付いてないのかな？SML乗りの言ってることって俺の為に俺の前で敵をよろけさせろ！敵から俺を守れ！ってことだろ？それを連携と言っちゃうのは違うだろ - 名無しさん 2013-06-26 16:54:01
--SMLに問わず、連携は基本中の基本だろ。どんな支援だろうと俺が汎用乗るときは、敵格闘から守ることを意識するぞ。介護だろうが護衛だろうが、勝つためする行動は一緒。スレ主は、それとも支援守らない自己中プレーする奴なのか？ - 名無しさん 2013-06-26 16:59:04
---連携と介護は違うだろ？って事を俺は言いたいんだよ - 名無しさん 2013-06-26 19:32:46
--敵を効率よく倒す為に火力のあるSMLを活かす立ち回りをすることで勝率を高めるんでしょーが。君の言い分だと各個タイマンで勝てと言ってるのと同じだろ。それはチーム戦とは言わないよ。 - 名無しさん 2013-06-26 17:47:43
---なんでそんな極論になるんだ？大事なときによろけを自分で取れないのが致命的なんだよ。自衛力皆無のこいつじゃ押された状況では何もできないだろ？乱戦でも必ず守ってくれる騎士様がいるって言うなら別だけどさ - 名無しさん 2013-06-26 19:35:33
--この考えは汎BRに多いな 前のwikiでは護衛が必要な支援は地雷ってのが汎BRの意見に多かった 古参の汎用乗りがどんどん減ってるのだろうな - 名無しさん 2013-06-26 19:12:15
---いや俺は汎ビー乗りじゃないし支援も乗るけど、そもそも護衛が必要な支援なんてSML以外いないと思うんだけど。ガンキャ系も各々立ち回れるし連携も取れる、汎用に護衛してもらわないと活躍できないなんてことはない。砂もWRも同様。まぁガンタンクは論外だけどな。 - 名無しさん 2013-06-26 19:38:38
----素ガンキャだって格闘機に詰められたら一時は足止めできるけど結局味方が助けにこないと厳しいだろうが。同じだろ、落ちるのが少し早いか遅いかの違い。支援機がタイマンで封殺できる格闘機なんてのこそ早々いないだろ。 - 名無しさん 2013-06-26 19:43:23
-----その足止めで時間稼げる差はかなり大きいだろ - 名無しさん 2013-06-26 20:27:32
------たった数秒で何を言っている - 名無しさん 2013-06-26 21:56:24
-------その数秒で味方が援護できる。自分が位置取り間違ってなきゃそれは確実。対格闘するならその数秒がかなり大きいってことがわからないのか？ - 名無しさん 2013-06-26 22:40:47
--------その数秒分稼げるように素より機動力高いんです～残念w - 名無しさん 2013-06-26 23:12:03
---------その微妙な速度だけじゃ稼げないよ - 名無しさん 2013-06-26 23:38:28
----------微妙って連邦支援で砂2除けば一番速い部類なのにｗそれこそお前の立ち回り悪いんじゃねーのｗ - 名無しさん 2013-06-27 15:09:37
-弱いだ負担だ言ってる奴らで敵になって欲しいなー支持派で組んで溶かせる自信あるわ。５０戦どころか乗ってもいない人間がディスってるのは笑えるわな。 - 名無しさん 2013-06-26 01:40:31
--味方にいて迷惑なんだから乗らずともディスるだろうよｗとりあえず野良で出すなよ。前からずっと言われてるだろ？使うならフレと組めって - 名無しさん 2013-06-26 01:44:12
---前はそうだったが、今も思ってるならとんだ時代遅れもいいところ。フレとじゃなきゃ連携取れない、支援も守るつもりもないポンコツかよ。ザクタンにでもやられてろ - 名無しさん 2013-06-26 01:48:52
----いや今でも連携ではなく必要なのは介護なんだが… - 名無しさん 2013-06-26 16:49:19
---半年以上前に引退した素ガンキャ乗りかなんかですか？ｗとりあえず野良でもフレでも素ガンキャとか出すなよｗ恥ずかしいからなｗ - 名無しさん 2013-06-26 09:43:14
----素ガンキャすら今でも充分強いんですけど… アレですか？エイム力無い可哀想な方なんですか？ - 名無しさん 2013-06-26 12:11:23
-----低階級の始めた頃はな。語尾にｗ付けちゃう痛い奴の変わりに言うのも嫌だが、佐官の素ガンキャなんて確かに必要とされないぞ - 名無しさん 2013-06-26 12:48:48
------ガンキャは佐官でも十分通用します。してないのは乗り手の問題。通用しない理由がないし。 - 名無しさん 2013-06-26 16:50:24
------素ガンキャが弱いってその理由を説明してくれよ。物足りなさは感じるけど佐官で十分通用すると思ってる俺には理解できない。数が少ないからってのは理由にならないぞ？ - 名無しさん 2013-06-26 19:41:21
-------ザクタンクに勝てない。機動力がないのに殲滅力も不十分。これでいいか？ - 名無しさん 2013-06-26 19:46:15
--------敵はタンクだけじゃない、そもそも支援機は殲滅を目標としていない。支援機は撃破よりアシストメインだからな普通 - 名無しさん 2013-06-26 20:29:40
--------このコメント全ての連邦支援機ディスってるなｗ - 名無しさん 2013-06-26 23:42:20
-----キャノンにエイム力要るならこのゲームで扱える機体ないだろ。何血迷ってんだこいつ - 名無しさん 2013-06-26 13:54:51
------直撃位は簡単にしてもらわないと…２門砲身があるんだし。多少はAIMできないと無理無理 - 名無しさん 2013-06-27 01:20:11
