「ザクⅡ（重装備仕様）/過去ログ1」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「ザクⅡ（重装備仕様）/過去ログ1」(2014/01/07 (火) 02:31:50) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-こいつに乗るならザクタン乗ったほうがいい？ - 名無しさん 2014-01-06 19:23:08  
--特性全然違うから好きな方でいいと思うけど、ザクタンクの方が運用難しくない？　味方との連携取れないとただの的だし。 - 名無しさん 2014-01-06 20:45:54  
---toiuka - 名無しさん 2014-01-06 21:51:43  
---といいますか左官でも使っていけますか？ - 名無しさん 2014-01-06 21:52:22  
----自分的には観測情報と高性能レーダーがないのが痛いのですが - 名無しさん 2014-01-06 21:55:12  
-そろそろレベル７完成する（現在中佐７）、安定したスコアが取れそうな気がする - 名無しさん 2014-01-05 23:23:23  
-左官で芋とか、拠点攻撃してるだけとか乗り手の地雷率が高い、これいたら即退室するレベル - 名無しさん 2014-01-05 21:54:21  
--愚痴版いっとけ＾＾ - 名無しさん 2014-01-05 21:58:57  
--叫びたくなる気持ちわかるよ。 - 名無しさん 2014-01-07 00:00:45  

-高レベルだけでいいから観測をつけてやってくれ。観測があれば、支援１のポストに入れる気がする。 - 名無しさん 2014-01-04 18:33:39  
--でもつけると、相対的に兎が立場よわくなるんだよなあ。緊急かバランサで凸しやすくするのもありかなーと思う - 名無しさん 2014-01-05 11:28:12  
---そうすると壊れ性能になるんだよねぇ。観測ぐらいがちょうどいいと思うな - 名無しさん 2014-01-05 21:30:21  
---正気か？ - 名無しさん 2014-01-06 19:28:24  
-コイツが二機いるときの連携は鬼 - 名無しさん 2014-01-04 16:34:02  
--ワタシもやられましたよ．勘弁して下さい．死んでしまいます - 名無しさん 2014-01-04 20:43:20  
-こいつの立ち位置は汎用のすぐ後ろだろ - 名無しさん 2014-01-02 17:53:52  
--追記　決して屋根の上やアーチの上じゃないんだよ。支援機と思わず汎用と思って出撃してくれ - 名無しさん 2014-01-02 17:57:05  
---同感だな、俺は敵でも味方でも高台にいるこいつを見ると無性に腹が立つよ - 名無しさん 2014-01-05 23:43:43  
-開幕最初の一発が当たるか外れるかでトータルの成績が変わってくる。自分は最初の一発を大事にしてます。 - 名無しさん 2014-01-02 17:00:02  
-ザク重レベル7のおすすめカスパ誰か教えて - 名無しさん 2014-01-02 00:15:27  
--自分は脚部2、新フレ2、体格装甲6、デタベ1.2つけて、余りはフレームかな。これでＨＰ16700、体格132に。火力不足そうだが、前線突っ込んで汎用と連携しながらマゼラ、ミサポをばら撒いていけば全く気にならない。脚部ぶっ壊してやれ。ローダーも無くても結構いける。 - 名無しさん 2014-01-03 09:51:11  
---↑追記ちなみにノーハンだから、フルハンだと変わってくるかも - 名無しさん 2014-01-03 09:53:52  
----ありがとうございます - 名無しさん 2014-01-04 14:27:04  
-脚部無し芋ザク重勘弁してくれ後ろからポンポンミサポ撃っても視界悪くなるだけだから - 名無しさん 2014-01-01 23:07:30  
-サブアカやってたらこいつにザクマシ持たせてる強者がいた。 - 名無しさん 2014-01-01 23:02:13  
-ミサポ撃つなら近くで撃とうよ。意味わからんくらい遠距離から撃つやつ多いけど何がしたいんだか。汎用と同じラインで戦える人が使うべきで、芋用の機体じゃないよ。 - 名無しさん 2014-01-01 21:31:19  
-中尉だが課金機体差し置いてこれのLv.4で1位三連続の人はいたぞ - 名無しさん 2014-01-01 16:55:00  
--味方のよろけやダウンに合わせてミサポ撃ってれば誰でもスコアとれる機体だし - 名無しさん 2014-01-01 22:30:58  
--このゲームにおいてスコアランキングはあまりあてにならん。肝心なのはどれだけ味方の負担にならなかったかです。 - 名無しさん 2014-01-03 13:44:09  
-ミサポの垂れ流ししてるひとほんと多いよなぁ。よろけとったら入ってせいぜい2発だろ。 - 名無しさん 2014-01-01 16:17:23  
-ドムゲルのためにスナイパー系と刺し違える覚悟も必要だと思うが、どうでしょう？開幕後で格闘機が相手汎用の壁に阻まれてるようなときの話ですが。 - 名無しさん 2013-12-30 02:00:18  
--ドムゲル編成なら刺し違える、とまでは言わずとも敵支援機を牽制する必要性が高いと思うが、こいつで無くてもいいかな？ - 名無しさん 2013-12-30 16:57:10  
---編成すごそう - 名無しさん 2013-12-30 22:23:52  
-凸タンクを護衛やりたいものよ - 名無しさん 2013-12-29 11:47:12  
-支援枠を潰すのに観測がないからなぁ。観測があれば、評価が一気に上がるんだけどね。 - 名無しさん 2013-12-28 23:10:33  
-ホントこいつで寝転んでるやつ多くなったな。課金しててもやってるから笑ってまうわ。ミサイルで汎用溶かしてあたふたする様見んのが面白いのに、それに気づかんとか馬鹿じゃなかろうか。 - 名無しさん 2013-12-27 14:51:33  
--ポイント解放されてるわけでもないのにこの惨状はなんなの？他人の使うザク重とは出れなくなった - 名無しさん 2013-12-28 11:29:48  
-最近この機体しかつかわなくなった - 名無しさん 2013-12-27 08:05:56  
-この機体は北極基地が1番使いやすい。さっき味方にも恵まれたが無双出来た(^ ^) - 名無しさん 2013-12-26 18:24:01  
-ああああああああああザク重に乗りてぇ。支援オンリー部屋で乗ったきり数週間が経った。頼むから観測持った支援機よ一緒に出撃してくれ。あれがないとこいつも活躍できないんや。 - 名無しさん 2013-12-25 22:50:49  
-サブ垢が少尉あたりなんだけど、なんでこいつメチャ人気あるん？ 普通にタンクでええやん - 名無しさん 2013-12-25 16:26:11  
--タンクはしっくり来ないから - 名無しさん 2013-12-25 17:24:56  
--支援機でタンクしか乗ってないとタンクしか乗れなくなるからかな.... 後は運用や操作の違いからの苦手意識とか - 名無しさん 2013-12-25 17:29:08  
--低階級だと連邦の格闘機が弱いのとミサイルポッドの火力が圧倒的だからかな - 名無しさん 2013-12-26 00:46:59  
-この子って支援機既にいるのに部屋入ってきて即出撃完了する人多い気がする(・ω・`)　ゲルキャや兎とかが出ていくのを見てると悲しくなるヽ(  ´・ω・)ﾉ - 名無しさん 2013-12-24 23:21:31  
--ザク重は支援の皮を被った汎用という言葉があるから、相手に「支援譲れよ」ってメッセージを出してるんじゃなくて、一緒に出撃しようとしてるんじゃないかと思う。ザク重+他の支援一機という編成が本当に良いのかは俺には分からないけど - 名無しさん 2013-12-25 00:04:50  
---とりあえず即完了は基本地雷だし。多少上手くても人として。 - 名無しさん 2013-12-25 00:43:47  
---確かに即完了は印象悪いですね。前出ます、とか支援二枚で、とか、何かしら通達すれば印象が変わるでしょうね。　あと、これを含めた支援二枚の編成は比較的良好です。火力ごり押しできる場所が増える上に、汎用として接近戦にも対応できますので。 - 名無しさん 2013-12-25 16:33:28  
--そしてわざわざLV7じゃなくてLV6乗る人ね、あれはマジで意味が分からん、ケンプとかなら分かるがコストが高い訳でもないのにな・・・ - 名無しさん 2013-12-29 16:29:45  
--ただでさえジオンに支援いらないという風潮あるのに2 - 名無しさん 2013-12-30 15:40:26  
-こいつは前線のちょい下あたりが一番いい - 名無しさん 2013-12-23 14:50:10  
-地雷機体 - 名無しさん 2013-12-22 03:49:43  
--さっき大尉で5000オーバー連続で出してる人いたよ…  乗りて次第で悪魔のような働きするよ、こいつ - 名無しさん 2013-12-22 04:51:42  
---スコア厨おつ - 名無しさん 2013-12-22 11:49:13  
--地雷かどうかは中身次第だよ（´・ω・｀）　高ＬＶが簡単に完成するから使用人口多くて地雷率高いけど。 - 名無しさん 2013-12-22 19:00:07  
--理由を述べてからコメしろよ、汎用並に前に出てきて敵を溶かしてく人も居るんだから - 名無しさん 2013-12-22 19:30:07  
--ほっとけよ。どうせこいつにボコボコにされて真っ赤かな奴だから - 名無しさん 2013-12-23 16:25:29  
---違うよ、この機体を使いこなせないでボコボコにされて来た人なんだよ - 名無しさん 2013-12-23 17:45:38  
-コストあげてもいいから情報連結が欲しい・・・ - 名無しさん 2013-12-21 15:24:42  
--lv7から付く・・・そんな期待を抱いてた日がありました・・・（´・ω・｀） - 名無しさん 2013-12-21 18:13:15  
-たまにこいつ乗りたくなるなぁ これに限った話じゃないけどたまに別のMS乗るとエイムが神ってることないか？関係ない話で済まん - 名無しさん 2013-12-21 03:54:20  
--そういうのあるなあ。たまに乗ると驚くぐらいマゼラ→ミサポが刺さりまくってテンションあがる。 - 名無しさん 2013-12-21 18:15:14  
--今日久しぶりにこいつ乗ったら無双してしもた( ・∇・) - 名無しさん 2013-12-22 00:08:30  
-もう高機動システムつけちゃえよ！強くなりすぎるか？ - 名無しさん 2013-12-21 01:13:30  
--芋防止システムとか作って欲しいわ。芋って敵拠点にマゼラ撃つだけのアホに出会って心底そう思った。 - 名無しさん 2013-12-21 02:29:19  
---当の本人は楽しくしてやってるのかね？  オンゲーしなくていいんじゃ？って思ってしまう - 名無しさん 2013-12-21 16:14:15  
----ホントああいう奴にはオンゲしてほしくないわ。「拠点破壊するならスナでやればいいのに」って言ったら「無能なあたな」ってファンメきたし。汎用狙わない誰かさんの所為で敵支援に接近できなかったのにさ。愚痴になってスマン。 - 名無しさん 2013-12-21 18:11:32  
-----そういうやつには格闘連撃でぼこぼこにしてファンオンゲやめろとメールおくりつけてやるといいよ。 - 名無しさん 2013-12-30 15:42:13  
-今更課金しようか悩んでいる少将だが斧とスピード以外の兎にない長所を教えてくれ - 名無しさん 2013-12-20 22:26:57  
--斧とスピード以外・・・ま〜部屋に入った途端簡単に崩壊させる以外ないんじゃね⁉︎ - 名無しさん 2013-12-20 22:49:05  
--ク、クラッカー...... - 名無しさん 2013-12-21 06:40:03  
---俺もそれ言おうと思ったｗｗ - 名無しさん 2013-12-21 07:26:31  
--盾！ - 名無しさん 2013-12-21 18:54:28  
---兎も盾持ってるよ… - 名無しさん 2013-12-27 18:08:35  
--特にないな、コストが低いくらい - 名無しさん 2013-12-30 22:04:46  
-支援要請垂れ流しのくせに、ヒートホーク使う素振りすらないやつ多すぎ。あともうすでに支援機いるのに後から部屋に入ってくるや否や当たり前のように出撃準備完了するやつ。 - 名無しさん 2013-12-20 16:36:54  
--間違えて連投してしまった。すいません。 - 名無しさん 2013-12-20 16:38:23  
-支援要請垂れ流しのくせに、ヒートホーク使う素振りすらないやつ多すぎ。あともうすでに支援機いるのに後から部屋に入ってくるや否や当たり前のように出撃準備完了するやつ - 名無しさん 2013-12-20 16:36:14  
-なんで中スロを装甲やフレームに全振りするんだ…。装甲あっても芋リペアじゃないか。火力無いザク重に価値なぞない。てか、肉壁支援したいなら陸ゲルかタンク乗ってくださいお願いします - 名無しさん 2013-12-20 03:02:53  
-今回のアプデでコストが50も下の汎用タイプザク改lv1と同じ射補になったけどどうしてこうなった。こいつに強化が何故こないんだ？ - 名無しさん 2013-12-19 00:43:10  
--lv8で大逆転するから。ザク重の底力見たけりゃ見せてやるよ(震え声) - 名無しさん 2013-12-19 00:56:21  
--今でもザク改よりよほど強いじゃん。中身が世紀末すぎるだけ - 名無しさん 2013-12-19 19:13:58  
-火力上げてデタベ1.2積んでるけど、連邦の足壊し放題だな - 名無しさん 2013-12-18 23:10:27  
-マゼラからのミサポって何発確定で入ります? - 名無しさん 2013-12-18 00:54:14  
-俺前出てるから！頼むザク重に変えた途端居なくならないで(涙目) - 名無しさん 2013-12-16 22:57:30  
--ザク重乗りにはあるあるだよねｗこいつで芋るとか変な使い方する輩が結構いるせいでこいつ自体が嫌われちゃってるからね、ほんときちんと扱えれば素晴らしい機体なのに残念なことだよまったく・・・ - 名無しさん 2013-12-17 23:29:23  
---完全に地雷の代名詞みたいに扱われてるからなぁ…。まぁ高階級ではそれに見合った高火力支援機に乗れってことかね - 名無しさん 2013-12-19 14:11:41  
----でも正直実際地上にはほとんどいなかっただろうゲルググ系乗りたくねえんだよなあ。 - 名無しさん 2013-12-19 15:14:50  
-----ガチタンか兎でも乗って、どうぞ - 名無しさん 2013-12-20 02:37:53  
---こいつをきちんと使える奴の恐怖は今でも覚えてるよ。ミサポで削れていくHPゲージが、がガガガが……　しかも、その時乗っていたのが格闘機だったのでなおさら…… - 名無しさん 2013-12-24 00:54:24  
-でも、遠距離スロって余り気味じゃない？ 実弾系ばかりだし悪くないと思うよ - 名無しさん 2013-12-15 22:00:31  
--ゴメン、ラジオボタンミスった。↓の木へのコメントです - 名無しさん 2013-12-15 22:01:29  
---装甲でいんじゃない？この前の汎用→支援への補正修正で更に前へ出る価値は上がったよ - 名無しさん 2013-12-17 21:01:22  
-ローダーつけてる人多いけどリロ10秒で単発撃ち切り装備もないしいらないだろ - 名無しさん 2013-12-15 21:36:17  
-前に出ても撃ってる間足が止まる時点で糞そのもの、介護前提でこれじゃあ出す＝地雷 - 名無しさん 2013-12-14 19:45:54  
--撃ってる間足が止まるって…全ての支援機に言えることなんですけど、支援機無しで戦闘するってこと？ - 名無しさん 2013-12-14 20:45:01  
--どうした？何か嫌なことでもあったのか？ 愚痴板いけばスッキリするかもしれないぞ - 名無しさん 2013-12-14 23:34:29  
--支援機全否定か・・・すげえな・・・ - 名無しさん 2013-12-16 20:01:02  
--逆に足が止まらない支援って一体・・・ - 名無しさん 2013-12-17 20:15:18  
---今更だけどミサポ中に足止まってる事言ってんじゃないかな。実際特に高階級だと追撃で火力出せるタイミング限られてくるし一射で済むゲルキャとかと比べてもしんどくなってくかなと思う - 名無しさん 2013-12-17 20:39:18  
-前に出てミサポ指きりしましょう、汎用マジ溶けますから - 名無しさん 2013-12-14 14:45:16  
--ミサポはマジで強い！ＧＰ０１にマゼラ→ミサポで三分の一位は減らせる！ - 名無しさん 2013-12-19 20:19:53  
-lv4が１６％でとまってるぅ - 名無しさん 2013-12-13 03:01:35  
-言い訳はいらんから・・・前え出ろ！ - 名無しさん 2013-12-13 00:52:05  
-牽制してるつもりか知らんが乱戦中に遠くからミサイル飛ばすのやめてくれ。視界が悪くなって見えなくなる上に、味方でも連続で当たると動けねえんだよ。マシンガンと同じ感覚でうってるやつ多すぎるわ。 - 名無しさん 2013-12-11 14:35:01  
-なんか説明文めっちゃ淡白になってない？ - 名無しさん 2013-12-11 12:51:10  
-入って来て部屋崩壊させる事多くなったなー。自分も速攻退出するけど。 - 名無しさん 2013-12-11 12:05:54  
-頭についている絆創膏みたいのは何ですか？ - 名無しさん 2013-12-10 12:48:19  
--増加装甲 - 名無しさん 2013-12-10 20:49:23  
-いいかげん、この機体とザク砂は別物だって気づいてくれよ～。なんで遥か後方で芋ってるんだよ～。 - 少尉になりたて 2013-12-09 22:36:37  
--支援枠が重ザクだけだと、前に出てるか芋かで勝ち負けに関わってくるよな((( - 名無しさん 2013-12-10 20:42:41  
---この機体で前に出ないやつの気が知れん - 名無しさん 2013-12-11 10:56:45  
-観測情報連結がついてないのが唯一の欠点だな。６人部屋で味方に連結持ちがいれば大佐部屋でも十分活躍できる。 - 名無しさん 2013-12-08 18:25:26  
-久しぶりに使ってみたけど強いね！ 強すぎてアシスト取れないよ… - 名無しさん 2013-12-06 23:53:13  
-ザク砂は、強行偵察型の高性能なモノアイを流用してあの状態になったとか。　ということは、強行偵察型のモノアイを移植すれば、どんな機体でも観測持ちに・・・？ぜ、是非ともこいつに移植を・・・ - 蒼き玄鳥 2013-12-06 20:40:19  
-こいつ、上手い人と下手な人の差が出すぎる機体だよな - 名無しさん 2013-12-06 10:54:00  
-あまりにも酷い人しか見ないから　自分が手本を見せてやる！と意気揚々とレベル１から開発してるが・・・今大尉。旬過ぎてから完成しそうだ - 名無しさん 2013-12-05 14:42:01  
-相手に近寄られたとき斧はやっぱり心強いな！下格からのマゼラ最高ぉぉぉぉぉぉぉ～ - 名無しさん 2013-12-03 07:39:06  
--自分は下格からミサポかな - 名無しさん 2013-12-04 22:55:35  
-こいつが芋ってる試合は大概負ける。仮にそいつのスコアがよくても - 名無しさん 2013-12-02 16:44:39  
--連邦ガンキャで出るとすごくいやらしい立ち回りをする凄腕のザク重に終始粘着される。でも大抵試合には勝つという。 - 名無しさん 2013-12-02 17:13:46  
--今日会った奴は軍事で開幕B奪取とルムチャで言っていたにも関わらず一人だけC付近で芋だった。終盤はBの屋根から拠点へ砲撃開始（）こんなのがいて勝てたのがふしぎだった。 - 名無しさん 2013-12-02 21:01:33  
--本当にその通り。一部を除く支援機って基本的に汎用一歩手前～汎用と同じ場所で運用するもんでしょ？(もしかして俺だけ？)俺はクソAIMだから前線に出ないと当たらないから前に出てるだけだけどね… - 名無しさん 2013-12-02 21:14:10  
--完全同意！！！もはや鉄板！！！高確率でアーチ上へ。襲われて支援要！でも降りてこない！(´Д` )  (悪いが自分は)山岳と都市に居たら速攻部屋抜けしてます。 - 名無しさん 2013-12-05 04:37:04  
-Lv１レア3なのか上等兵になっても未だ出ず…早く乗りたいものですな。 - 名無しさん 2013-12-01 21:51:44  
-このコストでこれだけ豪華な兵装がそろってれば観測なくてもいいんじゃないかな。例え高レベルであっても。S型が好きな俺としては、本音を言えば、同様に序盤出現で器用な機体としてせめてこいつだけでも輝いて欲しいとは思うけれども。てかそもそも煙たがられてる原因って、観測じゃなくて何故かヤケに多い芋砂のせいなのか？ - 名無しさん 2013-12-01 12:38:09  
--機体は上々でも、中身が死んでる奴が誇張でも無く圧倒的に多いんだよ。山に行けばアーチから降りず、街や基地に行けばお昼寝してる。馬鹿と煙はなんとやらなのか高台があれば必ず登るし無ければ寝てる。まぁ、コイツの機体特性と芋が混ざると最悪の組み合わせになるからここまで嫌われるんだよ。将官でもこんな戦いする奴も多いからね。 - 名無しさん 2013-12-01 12:48:21  
---俺はここ(wiki)を見てる奴はそんな戦い方をしないと信じてる・・・・信じてるよ？ - 名無しさん 2013-12-01 15:44:44  
-いやホントにどのルームにもこいついるねw 確かに強くて使いやすい機体だと思うんだけどやっぱり観測支援機に乗って欲しいなぁ - 名無しさん 2013-11-30 23:45:25  
--観測有るとサッカー酷いんだもん・・・・正直、観測なんて全機外してやりたいときすらある - 名無しさん 2013-12-01 01:36:06  
---観測あるとサッカーになるってずいぶんとレベルの低い話だな。まぁそういう人が乗ってるという事か - 名無しさん 2013-12-03 07:44:24  
----煽りに来ただけかよ。レベルの低い奴だな - 名無しさん 2013-12-08 18:56:26  
-----あまりにもレベルの低い発言してたからつい突っ込んじまったんだよ - 名無しさん 2013-12-13 00:57:13  
-床オナしながらじわじわ近づいてきて、近づいたらマゼラ＞斧＞マゼラ＞↓斧＞ミサポで撃破したら次の獲物を探しに行く味方のザク重がきめぇ・・・・ - 名無しさん 2013-11-30 11:42:43  
--なんか強そうw - 名無しさん 2013-12-01 18:57:12  
-昨夜の出撃で、味方ザク重まさかのマシ持ち。結果はお察し。何かメリットあんのかと思ってココ見に来たけど、やっぱマシ使う理由ないね。装備ミスだったんでしょうね。 - 名無しさん 2013-11-29 14:46:12  
--連投ゴメン。ザクマシ重は中佐の人でした。 - 名無しさん 2013-11-29 14:50:01  
-そういやこの機体で伏せる人の意見がまともにでてないよね。攻略Wikiだし是非理由を聞いてみたいです。 - 名無しさん 2013-11-29 12:31:01  
--芋ってる人たちのことをいってるなら、ここを見てないんじゃないかな。ここを見てるなら少なくともあんな戦い方はしないと思うよ？ - 名無しさん 2013-11-29 12:58:47  
---そうかも　彼らなりの戦術と言うものを聞ければ色々参考になると思ったのよ・・ - 名無しさん 2013-11-29 13:08:59  
----戦術っていってもねぇ・・・伏せたらミサポ使いづらいし、正直な話ただのアホなんだよな・・・そこそこの低コストなんだから前にも出て戦わない限りコイツにメリットはないね - 名無しさん 2013-11-30 09:10:45  
---ホントそれな。いくらゲームったって運用ひどいのが多すぎるわな - 名無しさん 2013-11-30 18:07:00  
-せめてＬＶ６から観測つけて欲しいよな。作業用MSを改造したザクタンクにすら観測がついてるというのに・・・ - 名無しさん 2013-11-27 00:33:38  
--むしろ旧ザクベースのザクスナイパーにもついてるっておかしいだろ(~_~;) - 名無しさん 2013-12-05 09:30:02  
-コイツGP２と一緒に出撃すれば長所短所補いあって強いと思うんだけど、格闘来る→マゼラ→バズ→格闘機昇天コースだし、GP２もサンドバックにされる前に敵機を倒せるし情報連結持てるからいいと思うんだけど - 名無しさん 2013-11-26 19:11:36  
--後、立ち位置も汎用の少し後ろって感じでちょうどいいし。ザク重の鈍さをGP２のスラでカバーできる - 名無しさん 2013-11-26 19:14:33  
--どっちも情報連結持ってないよー。０２にあるのは「複合型探索システム（高性能レーダー＆スコープ）」だ！ - 名無しさん 2013-11-26 19:18:00  
---え・・・ごめんごめん複合探索とか言うから付いてるのかと思ってたｗって言うかGP2にスコープって意味あるのか？ - 名無しさん 2013-11-27 18:19:44  
----タンクにクイックブーストつけちゃうような開発だからなぁ・・・ - 名無しさん 2013-11-30 11:35:35  
-*割がた地雷しかいないんだけどこの機体… - 名無しさん 2013-11-26 13:45:57  
--定期的に書き込まれるよね、こういうコメ。とりあえず愚痴板へどーぞ - 名無しさん 2013-11-26 17:08:17  
-さっきプレイしてたら、中佐01に「芋砂禁止！いいね？」って言われて腹立ったからスコア総合1位になってやった、芋砂云々いうけど使える人には本当に強い機体なんだよってことを理解して欲しい - 名無しさん 2013-11-25 22:29:20  
--使える人が使うと本当に頼もしい機体。しかし、芋るこいつは役立たずそのもの。都市の広場で伏せ撃ちするのを見かけた時は寒気がした。もれなく味方に凹されてた - 名無しさん 2013-11-26 01:59:16  
---そもそもミサポ付いてるのに芋る奴の気がしれない - 名無しさん 2013-11-26 18:42:48  
--他のジオン支援機より芋率高そうだから疑心暗鬼もしょうがないんじゃない？ 貴重な支援枠に情報連結なしを捩じ込むんだし、それなりに活躍してもらわないと - 名無しさん 2013-11-26 07:57:35  
--観測無い上に砂でもないのに芋られたら次から警戒したくなるかもね。佐官なら尚更かな - 名無しさん 2013-11-28 22:17:13  
--金払ってるのはお前だけじゃない - 名無しさん 2013-12-04 05:17:00  
-ここはやっぱりあれなの？下士官から使える機体なだけにどうもコメ欄が残念な感じなの？笑 将官、佐官のザク重乗りさんは本当のザク重教えてあげた方がいいと思う。良い機体ですよ、ザク重‼ - 名無しさん 2013-11-24 19:11:35  
--とりあえず、ザク重を『支援機』と捉えてはいけません。射撃の当てにくさ、スキルの不遇さ、そしてなによりダメージソースのミサポを最大限に活かす為にも『汎用機』の距離で戦うことが求められます。前線に常に張り付くバックアップ、それがザク重の使い方だと私は考えます - 青き玄鳥 2013-11-24 21:59:38  
--佐官部屋でずっと伏せ撃ちしてるこいつがいたよ。こっちは砂で味方に格闘もいなかったから撃ち合って3回墜としてやった。佐官でも斧はおろかミサポも使わない乗り手が多過ぎて非常に残念だ。面白い機体なんだけどな - 名無しさん 2013-11-25 08:54:35  
--いちばん活躍できるマップは峡谷だね。真ん中の高台を占拠できたらあとはもう、味方の汎用や格闘と連携して、下にいる連邦を撃ちまくれ。マゼラ→ミサポが面白いほど決まるぜ。たまに、格闘がジャンプしてくるけど、斧に切り替えて着地前に叩き落して追撃に射撃当てろ！高台に上っていると、全周囲の戦況を把握しやすいので、レーダーと目視で確認しつつ、適時移動しながら味方を支援するべし。まちがっても芋なんかすんな！ - 名無しさん 2013-11-25 17:34:00  
-バズ持っても撃ってる間足が止まるミサポ()で汎用と同ラインとか地雷すら生温いくらい酷い - 名無しさん 2013-11-24 19:03:44  
-ザクマシ後期型装備して一回遊んだことがあるが、クソほどにも役に立たなかった・・・。 - 名無しさん 2013-11-23 19:08:09  
-想像してみてくれ、重ザクにザクバズ持たせられれば、メリットとし汎用同ラインで戦える。爆風も広いからマゼラより自衛力ＵＰ、バズ→ミサコンボで火力十分、支援属性だから相手が汎用なら与ダメ増、被ダメ減、格闘ならバズで対応できて、支援ならミサポ嵌めできる。デメリットとしては、ちょっと足遅い、格闘に弱い、遠距離対応力が低い - 名無しさん 2013-11-23 09:20:16  
--追記・・・結果、マゼラで前線に立つより、さらに汎用的立ち回りのできる支援機火力（ミサポ）を持ったＭＳとして戦える - 名無しさん 2013-11-23 09:30:12  
---ネタ部屋で試す価値がないことはなさそう 全員ザク重編成の時代がくるのか？ - 名無しさん 2013-11-23 09:34:30  
----ミス 装備出来ないのか ザク重バズ装備リアル過ぎて実際に出来ると思ってしまった - 名無しさん 2013-11-23 10:21:02  
--それゲルキャ… - 名無しさん 2013-11-23 19:25:10  
--そんな近くでミサポ撃ったとしてもすぐ反撃されるっての。 - 名無しさん 2013-11-25 17:38:15  
--デザクでええやん - 名無しさん 2013-11-29 15:38:27  
-大尉での話だけどこいつで普通の立ち回りしたら3連続でスコアトップ、与ダメトップで1位になれるじゃないか・・・この機体で芋する奴は損してるね(ちなみに指切りはまだ慣れてない) - 名無しさん 2013-11-22 03:54:36  
-みんなもっと前に出てー！上の戦術にもあるけど、前に出てミサポぶち込んでナンボの機体なのに芋ってマゼラのみとかマジで勘弁して下さい…ますます肩身が狭くなるじゃないですか - 名無しさん 2013-11-21 23:35:10  
-確かにザクバズは持てるはずなんだが。つかそれしか連結無いこいつで支援枠取るとか出撃前に地雷ですっていてるようなもんだ…機体好きなのに。運営ひでえ！ - 名無しさん 2013-11-21 20:22:16  
-突っ込んで3500p 引きぎみ2500p 芋300pって感じかな芋したこと無いけど見てりゃ分かるww - 名無しさん 2013-11-21 19:35:09  
-こいつにザクバズーカ持たせれば連結無しが気にならなくなるかな？・・・そしたら汎用ザク全部食っちまうな（笑）プラスでザク改系とＳ型（オマケ）にジャイバズ持たせれば、ザクⅡ系全体火力強化でバランス取れるかな～ - ザクⅡ強化プラン 2013-11-20 18:54:54  
--そんな低火力支援機いると思ってるの？ザク系にジャイバズ持たしたところで、攻撃のリサイクル遅くなって逆に弱い。ドワゲルに持たしてこそ意味があることを理解しな - 名無しさん 2013-11-21 19:54:11  
---ネタにマジレスとか・・・あと「リサイクル」じゃなくて「サイクル」じゃね？ - 名無しさん 2013-11-23 19:21:28  
-新兵訓練でこいつ使って無双してたら味方にヒートホーク当てられまくってワロタ 別にハイエナじゃなくて俺が狙ってた機体落としてるだけでハイエナ呼ばわりだぜ・・・冗談じゃねえわ・・・ - 名無しさん 2013-11-20 17:18:22  
-この機体は支援属性持ってる汎用機と思ってるから別に支援被せでも問題ないしもう1機が観測持ってれば大体いいかなぁと思う。だけどこいつで前出ないのは本当にナイ戦法なのでそれだけはやめて欲しい  敵だとラッキーって素直に思うし味方 だと伏せてるの見た瞬間完敗を覚悟するレベル - 名無しさん 2013-11-20 15:27:40  
--それはきっとみんなは汎用機ではなく支援機だと思ってるからだよ - 名無しさん 2013-11-20 15:52:37  
---さすがにこいつで伏せ撃ちはない。素直にザク砂乗ればいいのに - 名無しさん 2013-11-21 21:42:04  
-ここまでスキルで冷遇されると言うことは指揮官型のフラグか？とすら思える。観測と緊急回避付かないかな - 名無しさん 2013-11-20 12:43:09  
--さっき中尉に佐官で連結無しの支援とか正気ですかと言われたよ(´・ω・｀) 肩身が狭いぜ - 名無しさん 2013-11-20 14:50:43  
--なぜ中尉で左官に物申すのか..... - 名無しさん 2013-11-20 15:10:30  
---佐官てそんなに上手い？ - 名無しさん 2013-11-20 15:50:29  
---上手い下手よりもまず佐官部屋に中尉で入ってくるのがもう信用できんからのォ....それで文句言うなら俺なら部屋そっと出だわ - 名無しさん 2013-11-20 16:05:53  
---左官は中尉より上の階級でも何でもない別の職業だろ - 名無しさん 2013-11-21 13:02:42  
--これは陸ジムWRの互換だから、陸ガンWRの互換で200～225コスくらいで指揮官型が出てもいいと思うなー。観測とレーダー追加とスピード、HP増加くらいで - 名無しさん 2013-11-21 18:36:04  
-つーか - 名無しさん 2013-11-20 02:11:13  
-地雷のせいで印象そのものが悪くなった可哀想な機体だよな、しっかりとした運用してるのにキックなんて日常茶飯事だよ(・ω・｀) - 名無しさん 2013-11-18 16:34:04  
-何かこいつのログ見るたびに機体じゃなくて中身が地雷だからこいつも地雷みたいな感じになってるな - 名無しさん 2013-11-18 10:54:29  
--そうなのよ。こいつは全然地雷機体ではないのに・・・。 - 名無しさん 2013-11-19 18:01:00  
-佐官以上でこれ乗ってる奴はほぼはずれだから退出安定 - 名無しさん 2013-11-14 04:28:16  
--何故かやたらと多いんだよなぁ...先に支援機いても譲らなければ、スロット数が良い意味でも悪い意味でも万遍ない(グフとかだと近スロが多いとか)故か特化するにも特化仕切れない。火力特化やガチガチに装甲固め出来るわけでも無い結果、火力も体力も、と中途半端なカスパを組んでいる人が目立つ印象。 - 名無しさん 2013-11-15 03:26:22  
---そうそう、平気被せてきてドヤ顔して出撃完了する奴いるよね。さらにたちの悪いのが55部屋でのザク重ホスト。自己中で絶対変えないし別の支援機入ってくると大概蹴るか出ていくね。 - 名無しさん 2013-11-15 18:32:03  
----だからホストしてるんだろうね。ホストでこれ乗るくらいだから自信あるんだろうと思って一緒に出撃したら、勝ち試合なのに活躍出来てないとか結構あるしw - 名無しさん 2013-11-16 03:13:04  
----ホストには好きなの乗らせてあげてよ・・・ - 名無しさん 2013-11-16 17:25:21  
----ホストなんだから良いじゃないの嫌なら出てけばって感じ - 名無しさん 2013-11-17 17:31:59  
-----ザク重は出したら負けが極めて高くなるんだから、勝敗不問部屋でホストが出してるなら分かる。普通の部屋で出してるようなら嫌な顔されるのは当たり前 - 名無しさん 2013-11-18 01:05:41  
------普通の部屋で出したら嫌な顔されるって事無いんじゃない。高階級ならまだ分かるが低階級の人もここ見るのにそんな書き込み良くないと思う - 名無しさん 2013-11-18 11:23:39  
------そんなことないだろ。乗り手がへぼなだけであって、負け率高くなるはいいすぎでしょーよ。 - 名無しさん 2013-11-19 18:22:55  
----ホストでさえ好きな機体を使えないとは...  寒い時代になったと思わんか - 名無しさん 2013-11-17 20:49:06  
----ホストに機体変えろとかどんだけ自己中だよ・・・ - 名無しさん 2013-11-17 21:18:24  
-よく採掘で使ってるわ。マゼラ→下格→ミサポでゴリゴリ削れるのがたのC - 名無し 2013-11-13 05:28:49  
-よく観測ないから、いらないって言われるけど観測無くても十分強いと思うんだけどな… - 名無しさん 2013-11-12 12:50:46  
--出撃画面で今乗ってる機体が最多搭乗機ならマークがつく機能でもあったなら普通に乗るんだけどな...信用も得られるし - 名無しさん 2013-11-12 13:39:40  
---それかデタベのお気に入り機体?を見れるようにするとか･･･じゃなかったら機体を一定回数以上乗ったら貰える勲章とかエンブレムでも･･･ - 名無しさん 2013-11-14 04:33:42  
-佐官にもなってlv４使う人は非課金なのかな？どうにも活躍しないのは目に見えてるんだけどな・・・ - 名無しさん 2013-11-10 17:21:30  
--そういう奴は人の迷惑なんて何にも考えてないから活躍なんて出来るわけ無い。だが、本気でバトル部屋を作ってたらlv4で入ってきたりするから本人は無い地雷頭を振り絞った結果本気という結論に至るのだろう。有無を言わさず蹴るが日本語も読めない様なので共に戦う必要は皆無。 - 名無しさん 2013-11-15 03:05:58  
-マゼラで足止めしてミサポ撃ってる最中に、味方が自分の後ろからダッシュしてきてミサポを遮断しながら斬りに行くのは何とかならんかね - 名無しさん 2013-11-10 16:10:47  
--相手は緊急回避せざるをえないからマゼラで狩れば終わりだろ。なにが問題あるんだ - 名無しさん 2013-11-12 13:54:15  
---ミサポ撃ってる最中に射線に入るなと言っている - 名無しさん 2013-11-13 00:25:41  
----ミサイル撃ち続けてたら回避か、確実に反撃されるだろ。だからわざわざ斬りに行ってくれるんだろ。回避されたりグラップされてたらマゼラでカバー、よろけが継続したらマゼラ撃つなり斧振るなりしてよろけ継続してお互いにカバーし合って安全に無傷で済ますもんだろうが。何の為の支援機だ？マゼラ支援の射線を邪魔されたりするのなら少し文句は出るが。 - 名無しさん 2013-11-15 03:13:27  
----ミサポで倒せる局面以外はよろけ攻撃を優先したほうがいいでしょ - 名無しさん 2013-11-15 23:01:21  
-こいつでイモるやつ多すぎ・・・誰かなんとかしてくれ - 名無しさん 2013-11-10 15:53:46  
-距離をおいて戦うなら指揮砂、汎用より前に出ないくらいで戦うのがザク重  って使い分けられるよね - 名無しさん 2013-11-07 08:37:10  
--ザク重に慣れた状態で指揮スナ乗ると同じくらいに前に出ちゃうよ.... - 名無しさん 2013-11-07 10:11:06  
---BSRとSF持って前線出てる俺は一体・・・ - 名無しさん 2013-11-08 23:51:45  
--俺は普通に指揮砂でもザク重と同じくらい前にでるよ。よろけ射撃二つ持ってんだから前でなきゃ損 - 名無しさん 2013-11-11 12:07:19  
-ジオンにはドムゲルや素イフみたいなスペシャルな前衛がいるんだから、コイツに限らずジオン支援は芋る必要なんてないと思うんだがなぁ。下士官の方々、味方と共に踏み込めばチャンスはゴロゴロ転がってますぜ - 名無しさん 2013-11-07 01:38:44  
--その人達が置き去りにする訳ですよ。気がつくと敵に囲まれてたり、敵格闘機が猛ダッシュして近づいてくる。一撃でも食らえば、ジ・エンド - 名無しさん 2013-11-14 00:07:43  
-正直言って、ザク重に乗ったらちゃんと動くし、そこら辺の芋砂よりは働くわい  ホークあるだけでも生存できるぞ - 名無しさん 2013-11-06 10:59:41  
-こいつ久々に使ったけど強いねー。ザク重は最前線で凄まじい火力を発揮するから、みんなもこいつ使うときはどんどん前にでよう！芋ってたって腕は上がらないぞw - 名無しさん 2013-11-04 23:22:26  
--だよね。ミサポやグレを活かしてこその重ザクだし。芋るならせめてスナに乗ってくれと思う - 名無しさん 2013-11-06 09:23:41  
-クイックブーストつけたら強かった - 名無しさん 2013-11-04 20:50:18  
--カスタムパーツがあるだろう？ - 名無しさん 2013-11-10 17:30:45  
--カスタムパーツがあるだろう？ - 名無しさん 2013-11-10 17:30:54  
-この前の戦いでロマン砲防いでくれたちっちゃなシールド…ありがとう！ - 名無しさん 2013-11-04 19:20:38  
-６６なら観測持ちと一緒に出撃してもいいと思っているけど100回中90回は砂より後ろでマゼラ撃ってるだけか単独行動しまくりでポイント献上機にしかなってないのが経験なんだよなぁ・・・案外難しいんだろうねこの機体 - 名無しさん 2013-11-04 10:48:01  
-まあ観測が無いだけでどれだけ不当な差別を受け続けるかのいい例ってことか・・・ - 名無しさん 2013-11-04 03:33:30  
-観測が無いなら、それを補うような活躍をしてほしいのよね。ザク重の邪魔になる敵は押さえておくから、存分に火力を発揮してほしい(´・ω・｀) - 名無しさん 2013-11-03 10:28:45  
-逆に聞くなぜそんなに観測が欲しい？ - 名無しさん 2013-11-02 16:02:10  
--わざわざさいた支援枠が地雷で観測なしとかだったらホント役にたたないからじゃない？観測あっても地雷はお断りだけどね - 名無しさん 2013-11-02 17:05:26  
---例え中身が糞芋地雷でもその芋の近くの敵は見えるようになるし。そもそも中身がまともなら前に出てくれてカバーできる。別に素のレーダーでもイケるけど、あった方が何処にいるかとかどいつを優先して狙えばいいかとか最前線の汎用格闘は良く分かるの。格闘乗ってる時は観測あるとホント支援を狩りやすくなる。 - 名無しさん 2013-11-02 19:18:47  
----芋は前線に出てこないから芋なんだよ？観測は自分も味方のレーダーに入ってないと効果ないって知ってるかな？ - 名無しさん 2013-11-03 01:45:36  
-----言い方が悪かったね。そんな遠くの芋なら知らんけど下手糞でもそこそこ前にいたら効果は発揮されるでしょ。そもそも観測が要るか要らないかでなんで煽ってんの？ - 名無しさん 2013-11-04 14:01:20  
------まー下手くそが前線うろついてても格闘どころか汎用にもカモられて終わりなんですけどねｗリスポン待ちが長いからせっかくの観測も意味がないってゆーｗクソ芋でも役に立つってとこに反論してるだけで煽ってるわけじゃないよ～ｗ - 名無しさん 2013-11-05 00:46:04  
--分かった事があって物陰から出てくる敵をレーダーで確認して攻撃するか、体力バーを確認して攻撃するかの違いが凄いぞ - 名無しさん 2013-11-03 18:32:45  
-よってきた格闘機を横斧→マゼラ→ミサポしてから支援要請できるくらいが本物のザク重乗りだぜ( ´Д`)y━･~~ - 名無しさん 2013-11-02 14:28:49  
--近接距離の格闘機にミサポは危険。そのままホークハメした方が安全 - 名無しさん 2013-11-02 23:25:28  
--よってきた格闘機に横格したらかち合ってしまった - 名無しさん 2013-11-03 23:07:16  
-3:7位の割合で上手い人と地雷で分かれる。ミサポだけ撃つザク重とかいらん - 名無し 2013-11-02 00:57:55  
-今日、「私はプロです。」という人にあった。お礼言えなかったので、ここで言わせて貰います。助かりました。有り難う！ - 名無しさん 2013-11-01 22:24:17  
--まさかバトオペで生計をたててる人がいるとは。 - 名無しさん 2013-11-02 17:08:36  
-大尉、少佐でlv4乗るのマジでやめてくれ…使えねぇ - 名無しさん 2013-11-01 20:16:27  
--上限大佐でやってる時に少尉のザク重Lv4がいたんだが、プロガンLv6のワンコンボで確殺だからな・・・。 - 名無しさん 2013-11-06 10:43:34  
-格闘の時に出会えば餌だけど、汎用の時に出会うとすぐキャクブガーになるから嫌いだわ - 名無しさん 2013-11-01 17:30:04  
-こいつ二等兵のころ乗ってたがあの時すでに指きり足ミサイルで来てればどれだけ無双できたことか - 名無しさん 2013-11-01 15:51:50  
-この機体すげえ嫌われてるよね...連邦にいる時はかなり怖いんだけどなあ - 名無しさん 2013-10-31 18:11:49  
--こいつが怖いとか冗談だろ？指揮砂やゲルキャのほうが絶望的だろ。 - 名無しさん 2013-10-31 23:40:53  
--観測ないのとあとは乗り手の問題。支援枠被せて居座る人が多い。カスタマイズ画面に移行しても編成を考えてますアピールで結局乗り換えない。 - 名無しさん 2013-11-01 10:15:16  
---これな、自分が乗りたい機体がある時、無課金でも出たい時、ギリギリまでカスタマイズ表示にしてから完了するよね、こいつでされることは少ないけど - 名無しさん 2013-11-01 17:58:24  
--正直部屋にいたら避ける - 名無しさん 2013-11-02 00:01:28  
-やはり観測がないのは痛いなぁ。観測がついてくれれば、かなり優秀な機体なんだけど。 - 名無しさん 2013-10-29 18:10:45  
--観測LV5からつけてくれれば俺はずっとこいつ使いつずけるだろう - 名無しさん 2013-10-31 21:30:21  
-ミサポしかしないザク重いて「違う 近いけどそうじゃない 」と思わざるを得なかった - 名無しさん 2013-10-29 14:44:50  
--いるよね。ミサイル撃ってくれるのはいいんだけど目の前でハメられてるのにマゼラで足止めもしてくれない奴。格闘に絡まれててもバルカン援護されてもいいのかよと思うわ。 - 名無しさん 2013-10-29 23:31:40  
-部屋立ててザク重コンビktkr！ いやーな予感はしていたが時間も時間だし、最悪一体は前線に出てくれたらなーと出撃しました。そして敵基地前まで攻め込みふと後ろを振り返ると、なんと倉庫の上に（ｒｙ - 名無しさん 2013-10-29 00:22:07  
-マゼラもたせるならこいつと指揮砂どっちがいいんだ？ - 名無しさん 2013-10-28 19:44:11  
--マゼラ"だけ"使うなら指揮砂でも砂でも乗ってろって感じです - 名無しさん 2013-10-29 00:27:29  
-なんつーか大佐とかの高階級で、寝そべってとかビルやアーチの上で芋ってたとか見るとコイツ話盛りすぎだろって思うよなｗ高階級でも芋は見るけど、大佐にもなって芋ってる奴はそもそもザク重なんかに乗らないっていうｗ - 名無しさん 2013-10-28 15:35:10  
--地雷はなににのってもその機体特有の地雷をやってくれるものだ - 名無しさん 2013-10-29 12:13:00  
---同じことをしても、同じ時間かけても、成長する人とそうでない人がいるんだよねぇ - 名無しさん 2013-10-31 18:50:59  
-それにしても、上手い人が乗ると素晴らしい機体だな。逆もまた然り。 - 名無しさん 2013-10-27 21:30:54  
--大佐殿がたった今糞みたいなプレイ見せてくれたよ。都市でスタート中継近くのビルに登ってずーっと芋芋してたよ。まぁ地雷が乗れば何乗ろうが屑鉄になるんだが、野良支援枠で乗られると蹴るか迷うレベルの機種は素砂 - 名無しさん 2013-10-28 11:36:06  
--大佐殿がたった今糞みたいなプレイ見せてくれたよ。都市でスタート中継近くのビルに登ってずーっと芋芋してたよ。まぁ地雷が乗れば何乗ろうが屑鉄になるんだが、野良支援枠で乗られると蹴るか迷うレベルの機種は素砂、ザク重、陸ゲル系。どれもＰＳ前提の機体だな。まぁ今までザク重でも無駄装甲(lv2とか)を微妙な量積んでいても少しでも前に出てくれるのかな？って期待してたけど、もうこれからは蹴ることにするよ。何度芋重に騙されたか... - 名無しさん 2013-10-28 11:40:47  
-推奨カスパにローダー記載する必要あんの？SFみたいに1発撃ち切りでもないうえにメインサブ両方リロ10秒だし - 名無しさん 2013-10-27 03:42:33  
--LV6だと遠スロに余裕出てくるから付けてもいいかも、ぐらい。俺は耐ビーム装甲付けたが。 - 名無しさん 2013-10-27 14:31:38  
-初めて乗って格闘機に襲われないために味方汎用についていったら自然と前に出てた。そのやり方をした結果、アシストが初めて4けたに。マゼラ当てやすいし、ミサイルも結構いいねこれ。 - 名無しさん 2013-10-26 16:55:29  
--ザク重は強いよ。観測無くて味方に嫌われる以外は理想的な支援機。 - 名無しさん 2013-10-26 20:23:22  
-こいつの上位互換であるザクⅡS型(重装備仕様)を実装してくだしあ - 名無しさん 2013-10-26 16:33:37  
-ちょっと質問、グフ乗ってると目の前でロッド入れてもミサポしてくれる人いないんだが、ロッド→ミサポって起き上がり無敵発生すんの？ - 名無しさん 2013-10-26 15:31:23  
--射線に入ってたんじゃね誰かが - 名無しさん 2013-10-26 15:52:52  
-オススメのカスタムパーツを教えてください。 - 名無しさん 2013-10-26 14:35:39  
--脚部、射プロをめいっぱい、残りはフレーム。遠スロの余り具合によって装甲。 - 名無しさん 2013-10-27 14:39:12  
-兎よりこっちの指切りの方が簡単だな。弾がすぐになくなるけど。 - 名無しさん 2013-10-25 23:56:19  
-さっきこいつ使って今までのベーシックの最高スコア更新したぜ　GP01が2機いる編成だったけど圧勝したw　上等の頃から使い続けたけど大佐になってからは大して使ってなかったからどうなるかと思ったけどやっぱザク重最高だわ　あとは観測が付けば文句なしなんだがな - 名無しさん 2013-10-25 22:01:18  
-ザク重使いだけど、なぜか他の人が使ってると不安になる謎心理 - 名無しさん 2013-10-25 18:39:26  
--大丈夫、俺は尉官だけど自分以外のザク重を信じて無いですから。だって俺が乗れば敵を速攻で落とせる、味方が使えば芋ってミサポ使わないって感じですから…。 - 名無しさん 2013-10-26 00:27:29  
---それなー。せめて最初からザク重じゃなくて指揮スナとか使う素振りも見せてくれたらとは思う。全体的に格闘多めな突撃仕様で、かつ渓谷や山岳ならって感じかなザク重は - 名無しさん 2013-10-26 07:01:49  
-肩に盾あるのになぜ盾を付けたか気になる。 - 名無しさん 2013-10-25 07:54:41  
--ひ・・左側の装甲が不安だったから・・・ - 名無しさん 2013-10-25 20:18:50  
-DBL積みミサポ痛いw - 名無しさん 2013-10-24 16:29:46  
-ふと思ったんだけどミサポって伏せながら撃てるの？ - 名無しさん 2013-10-22 21:45:27  
--どうやって撃つ気だｗ - 名無しさん 2013-10-22 23:36:14  
---どうやって撃つかわからないけどミサポ構えて伏せて発射ボタン押すとどうなるんだろうと思ってｗ - 名無しさん 2013-10-22 23:41:05  
----仰向けになって、膝を曲げて射撃するに決まってんだろ。（なに言ってんだか・・・。） - 名無しさん 2013-10-23 02:14:09  
-----カウンターの時に蹴りと同時にミサイル叩き込めたらかっこいいなｗ - 名無しさん 2013-10-23 04:39:26  
------自分の足までもってかれるよｗ - 名無しさん 2013-10-25 01:48:20  
-----腹筋的な形かｗ - 名無しさん 2013-10-25 01:47:36  
------そうそう。　射撃している時は頭だけ持ち上げて、前を見る形で。 - 名無しさん 2013-10-25 01:53:44  
-----処女の初めての挿入準備オッケーみたいだなｗ - 名無しさん 2013-10-25 03:51:12  
---脚外して頭の前に置くのだろうきっと - 名無しさん 2013-10-24 17:13:16  
--マジレスすると伏せるとミサポを選べない。どの武器を構えてても主兵装に切り替わる。。 - 名無しさん 2013-10-23 17:58:37  
---なるほど、素朴な疑問が解決だ。ありがとう - 名無しさん 2013-10-25 01:46:59  
-このコストにしては破格の火力を持っているのに、やはり観測がないことを理由に煙たがられる・・・・・・観測持ちと一緒の出撃なら猛威を振るえるというのに、その状況がなかなか来ないという悪循環。　　ああ、兎さんがこっちを見てる・・・・・・ - 名無しさん 2013-10-22 20:38:25  
--観測なくてもそこまで困らないけどあれば便利だし、支援機なんてそんなに落ちないからコストは気にしなくてもいいと思うんだ。ザク重さんにはコスト戦で頑張ってもらうしか・・・ - 名無しさん 2013-10-22 23:42:01  
---コスト戦なんて少将に上がれないだろうが・・・コスト戦しか出番が無いと思っているのか？ - 名無しさん 2013-10-23 02:04:57  
----コスト２５０ではザクキャに敗れ、コスト３００では指揮スナに負けるからコスト戦でも微妙だね - 名無しさん 2013-10-23 02:11:26  
-----そう、だからコスト戦では逆に駄目ということだ - 名無しさん 2013-10-23 17:56:27  
-ジオンに支援機は必要だね　支援機無しだと将10乗った01を誰も止められない　観測無いのが痛いがコストはコスパ高い - 名無しさん 2013-10-22 16:01:03  
--ザク重で少将１０の乗ったGP01止められると思ってんのか？ - 名無しさん 2013-10-22 16:15:58  
---足速すぎてマゼラなかなか当らん。 - 名無しさん 2013-10-25 01:45:32  
---止められる奴は止められるでしょう。もっともザク重の仕事は「足を止めさせること」であって01撃破はきついと思うけど。 - 名無しさん 2013-10-25 11:34:39  
-で、結局佐官でこれ使うのは有りなわけ？6対6で支援2機で片方これ、みたいなのならいいわけ？ - 名無しさん 2013-10-20 21:12:12  
--そもそもジオンは支援機いらんて風潮があるらしいから、メンバーの反応見て決めれば。メンバーがいつまでも出撃準備完了にしなければ嫌がられているんだと - 名無しさん 2013-10-21 18:32:35  
--支援機は1機でいいしそれなら他に良い機体ありますぜ旦那・・・ってなっちゃう。ちゃんと汎用ちょい後ろくらいまで前に出て支援してくれるザク重さんはすごくありがたいけど野良でそんな人を見ることが少ないので・・・。 - 名無しさん 2013-10-21 23:56:09  
--山岳４４で汎用２支援２で使うのならありかも知れん。汎用が耐えてバズで隙を作りに徹すれば。もう一機の支援は連結持ちの爆風持ちがいいね。 - 名無しさん 2013-10-25 09:28:18  
-ローダーいうほど必須か？ - 名無しさん 2013-10-20 15:02:32  
--俺もそう思う - 名無しさん 2013-10-20 16:04:57  
---いつもローダー無しでやってて、さっきローダー2つけて試してみたけど 必須って感じはしないな そもそもそんなにリロード遅くないし 遠スロ空いてる時の選択肢には入るかもしれんけど必須ではない - 名無しさん 2013-10-20 17:08:41  
-ミサポ指切りできんの？ - 名無しさん 2013-10-20 14:51:44  
--勿論できますよ - 名無しさん 2013-10-20 17:35:01  
---マシンガンみたく、タタンタタンって感じでしょうか 二発目出た直後に押し直す感じで - 名無しさん 2013-10-20 18:47:09  
----そんな感じだと思うよ。何かガンタンクのガトリングミサイルみたいになるよww - 名無しさん 2013-10-22 20:54:19  
-----sono - 名無しさん 2013-10-26 10:51:16  
------↑　その際、『三連』ミサイルポッドの一番下の穴は飾りになります - 名無しさん 2013-10-26 10:53:39  
-ラビットの後に使うとミサポ使いにくい - 名無しさん 2013-10-19 21:59:13  
-頼む前に出てくれ．．．終わった後に暴言吐かれても困るって．．． - 名無しさん 2013-10-19 01:18:39  
-むしろ芋る理由が分からない。こいつ使うならヘイト低いの利用してガツガツ前に出て、ﾏｾﾞﾗ撃って足止めした奴にﾐｻﾎﾟ指切りで当てる、混戦になったらｸﾗｯｶｰ投げるだけの作業なのに。火力総振りだから溶ける時はすぐ溶けるが。 - 名無しさん 2013-10-18 15:26:30  
-ザク重乗りの皆さんへ、素直に前線に来て下さい芋るなら乗らないでくれ - 名無しさん 2013-10-18 00:26:26  
--芋るだけならまだしも、拠点攻撃するやつは何なの？そんなことしてるあいだに味方が殺されるんで援護してください。余裕ができたら爆弾しかけるんで。複数機で攻撃しないと拠点破壊できませｎ。 - 名無しさん 2013-10-19 17:15:14  
-斧は飾りじゃないんです。　自分の危機（格闘接近）を自分で捌けるだけの武装を持っているんですから。　それにそんな遠くじゃ当てにくいでしょう？近ければもっと当てやすいですよ。　だから後ろに引き篭ってないで前線付近に来てください頼みます…… - 名無しさん 2013-10-17 21:11:54  
-デzakuと組んだら強くね？ - 名無しさん 2013-10-17 16:09:55  
--支援機はどれでもデザクと組んだら強いと思う - 名無しさん 2013-10-25 00:06:03  
-観測と高性能レーダー付いたら指揮砂マゼラ使いが何人か流れるんだろうな  一生そんなことないだろうけど！ - 名無しさん 2013-10-17 08:26:46  
-やはり観測ないからいらね　指揮砂の方がいい　汎用側からしたらほんと困る - 名無しさん 2013-10-17 01:33:53  
-こいつつぇ〜 - 名無しさん 2013-10-17 00:02:02  
--味方にいると安心する - 名無しさん 2013-10-17 01:03:02  
---おれはハラハラする - 名無しさん 2013-10-19 17:09:02  
-愚痴でいってもこいつ乗り見ないからここで書くけど陸ゲルとか他の支援機いるのにこいつ乗るのやめろ 支援機2体もいたら守るの大変なんだぞ - 名無しさん 2013-10-16 12:58:57  
--こいつァパワプロのネームプレートで言う2色選手（黄/緑）だから別にいいと思うけど・・・バトオペでも内外野手みたいな立ち回りしょ？ - やめろというと増える謎 2013-10-16 17:15:36  
-開幕ビルor高台に陣取って 芋り、全線が壊滅しかけてから慌てて前線に上がるのが多いね。  そしてソイツも殺られるというパターン。 - 名無しさん 2013-10-14 17:55:51  
--ミサポ使ってほしいよね - 名無しさん 2013-10-16 06:02:57  
-この間、サブアカ（伍長）で連邦でプレイしてたら、こいつにマシ（通常か後期かは不明）持ちの人がいたんだけど。　私はビミョーだと思ったんですが、如何ですか？ - 名無しさん 2013-10-14 08:13:41  
--足止めできないとミサポ入らんし、ありえん - 名無しさん 2013-10-14 10:47:30  
--大丈夫、中尉に機体LV5後期マシLV5の強者居たから…(白目) - 名無しさん 2013-10-14 22:20:14  
-だいたいコイツに乗るやつはめちゃくちゃ上手い - 名無しさん 2013-10-13 20:26:27  
--むしろ上手いか下手かの両極端な気がする。 - 名無しさん 2013-10-14 01:50:14  
---むしろ前に出る人か後ろで芋る奴かの両極端な気がする - 名無しさん 2013-10-14 11:41:28  
-こいつは「支援機」ってあるけど格闘に弱く汎用に強いスピードの遅い「汎用機」だよね？　まだ支援被せるなとか言われるんだけど - 名無しさん 2013-10-12 15:13:55  
--戦線維持できなくて格闘機にコンボ決められたら落ちる時点で支援機だと思う - 名無しさん 2013-10-12 16:32:27  
--マゼラの爆風も広くなったおかげで当てやすくなりましたし、そこから基本連携のミサイル。たとえ接近されてもマゼラと斧をうまく組み合わせればハメ殺しもできますし、十分『汎用』として戦線維持はできると思います。　ただし、『支援』にしてはレーダー範囲が狭いので、敵がどの場所にいるかを把握してないと難しいのも確かかと・・・・・・ - 名無しさん 2013-10-13 11:09:45  
--汎用のように扱うが汎用枠として見るには辛くないか？クラッカー以外の攻撃は足を止める必要があるし、スピードやブースト速度が遅いのは汎用としては致命的だと思うよ - 名無しさん 2013-10-13 21:47:51  
---前で戦うからクッソ足の遅いデジムとみれば悪くないと思うよ。汎用と同じ立ち位置で戦えないならこれは使えないしね。 - 名無しさん 2013-10-13 22:04:08  
----で格闘に強い？ - 名無しさん 2013-10-22 00:02:29  
--そりゃ支援2機いらない。格闘に弱く汎用に強い、これ支援な。何を言い出す。 - 名無しさん 2013-10-14 14:32:06  
-やっっとでザク重できたぁ〜 - 名無しさん 2013-10-10 15:38:33  
-こいつの真価はクラッカー使いこなせるかどうかだと思う - 名無しさん 2013-10-07 14:13:42  
--クラッカーがあるおかげで、この機体が『攻撃できない』時間というものが来るのが珍しいぐらいですからね。流石重装備仕様 - 名無しさん 2013-10-07 20:28:10  
-雑魚重など直ちに放棄して、指揮スナイパーへの乗り換えを強く要求する。 - 名無しさん 2013-10-07 09:22:08  
--んなことは乗ってる本人がよーくわかってる！  出ないんだよ…指揮砂が…lv2が出ない - 名無しさん 2013-10-07 10:21:07  
--火力がダンチだからなぁ…。指揮砂は完成しないし…。 - 名無しさん 2013-10-07 11:03:24  
--凸スナ練習にはもってこいだから尉官なら許してあげて.....左官は危ないが - 名無しさん 2013-10-07 13:09:22  
---左官→佐官 - 名無しさん 2013-10-07 13:10:31  
--ザク重の専用ページに来て何言ってるんだ - 名無しさん 2013-10-07 13:52:43  
--ザク重の専用ページに来て何言ってるんだ - 名無しさん 2013-10-07 13:52:44  
--ザク重の専用ページに来て何言ってるんだ - 名無しさん 2013-10-07 13:52:44  
--指揮砂はミサイルないからなー。シュツは繋がらないし… - 名無しさん 2013-10-11 18:26:03  
---SFから繋がるので問題ないよ。 - 名無しさん 2013-10-11 19:13:05  
----俺は自衛に割りきっちゃってるw - 名無しさん 2013-10-11 19:22:01  
--こいつは「支援機」ってあるけど格闘に弱く汎用に強いスピードの遅い「汎用機」だよね？　まだ支援枠だと信じて支援かぶせるなとか言われるんだけど - 名無しさん 2013-10-12 15:12:34  
---ごめん、位置ミスった - 名無しさん 2013-10-12 15:13:26  
-こいつのレベル6イベント戦だとつえーわ。エースなら少し前出て撃ってるだけでもアシストで稼げるし。 - 名無しさん 2013-10-06 12:13:16  
-前にでますってルームで言っておけばいいのかな？ - 名無しさん 2013-10-06 01:07:35  
--一言、言ってくれると安心感は出るな。ただカスパに射撃反動、ADASL、射プロ積むわけでもなくタイプ特化だったり大して高くもない装甲に無駄振りしてたりすると問答無用で蹴るけどな。 - 名無しさん 2013-10-06 03:03:17  
---むしろADASLとかつけてる方が蹴るわ - 名無しさん 2013-10-06 04:04:12  
---装甲少しくらいよくない？そうじゃないと汎用にすらすぐ落とされる - 名無しさん 2013-10-06 18:00:24  
---射撃反動要らないだろ。ADASLとかもっと要らない - 名無しさん 2013-10-07 19:44:01  
----書き方悪かったな。上のパーツは全部蹴るってことな。 - 名無しさん 2013-10-08 22:56:20  
---「射撃反動」「ADASL」「射プロも積んでないのにタイプ特化」「装甲無駄振り」ってことかな？ - 名無しさん 2013-10-09 12:16:48  
----そういうことだな。反動、照準は言わずもがな。装甲は230超えた辺りから本領発揮なのにフレーム捨てて万遍なくlv2装甲積んでたり。タイプ特化は一考の余地あり、かもしれんがあくまでもそれはスロット余りに入れるくらい。射プロ抜いてまで付けるメリットは何処にもないし、そもそもタイプ特化なんて付ける空きスロットも無い。 - 名無しさん 2013-10-10 03:04:51  
-lv7でもザク重蹴られるのは何故に？安くて火力あっていい機体なんだけどな。出撃さえさせてくれないって酷過ぎだろ。高コスト乗ってるの時々自惚れてるから困る。こいつのコスパの良さがわからないのか？ - 名無しさん 2013-10-05 15:21:46  
--コスパなんて上の階級になるとどうでもいいんだよ。大事なのは何度敵を全滅させられるか。だからグフや素蟹よりも蟹Ｅやギャンが求められるし、ザク重よりも指揮砂やゲルキャが求められる - 名無しさん 2013-10-05 15:35:33  
--今のところ試合の勝ち負けは敵をいかに封殺出来るかが重要になってきてるからコストを気にする人が減ってる - 名無しさん 2013-10-05 16:24:21  
--気持ちは凄く分かる！　だけど↑上の方々が言ってるとうりなんだ。　佐・将官ジオンの支援枠にコイツの居場所なんてもう・・　もういっそザク重持って連邦に亡命したいぜ。　 - 名無しさん 2013-10-06 01:12:44  
---コメ主ですがもう演習場で乗ります。ザク重はもう時代遅れなんだろうなあ。GP2でも練習します。 - 名無しさん 2013-10-06 02:43:12  
--山岳や峡谷限定ならそこまで観測なくても困らないしコスト安い割にはそこそこ火力あるしいけると思うよ、まぁ個人的にはだけど - 名無しさん 2013-10-09 02:45:19  
-何故か知らんがlv4で完了のコイツばかり見かけるんだけど...マジで高台から届かないミサイル垂れ流すの好きだよな... - 名無しさん 2013-10-05 13:31:12  
-スキルさえよければ最高の支援機 - 名無しさん 2013-10-05 00:12:43  
--マゼラ→ミサポは緊急で抜けられると言っても回避無し・対支援にはコスト比で破格の火力。スペックも何処か低いわけでもなく、近接武器とこっそり盾持ち。実際問題このコストのままにスキル付けろってのもねぇ - 名無しさん 2013-10-06 01:05:20  
-指揮官用ザク重はよ - 名無しさん 2013-10-04 17:34:22  
--バランサーと緊急回避付き？ - 名無しさん 2013-10-05 15:25:41  
---連結とスピード１８０くらいあれば十分ありがたいなあ - 名無しさん 2013-10-05 18:02:31  
----バンナムの罠と分かってても課金しちゃうじゃないか・・ - 名無しさん 2013-10-06 00:57:30  
-グランツーリスモ6 - 名無しさん 2013-10-04 17:17:26  
-ときどき異常な火力だしてる人がいる気がする。 - 名無しさん 2013-10-04 12:01:08  
-昨日イベント戦の都市でこいつ2体編成のチームと3戦したけど、すごく厄介だったわ・・・久しぶりに熱い闘いができたよ - 名無しさん 2013-10-04 11:23:24  
--熱い戦いって勝敗は？ - 名無しさん 2013-10-04 20:18:06  
---自分BDで申し訳ないとは思うが、味方フレのタンクさんを囮にしてザク斬りに行ったわ、んで相手も自衛力あったからスラスター強化してなかったら押し負けてたな・・・ - 名無しさん 2013-10-06 03:02:16  
---３戦して二勝一敗、それでも勝った方も味方汎用とフレのタンク頑張りがなかったら無理だったわ・・・ - 名無しさん 2013-10-06 03:04:43  
-ホークハメでジムスト落とせた。結果ジムスト４機も撃墜。ていうか味方汎用。。。 - 名無しさん 2013-10-04 10:22:40  
--それはジムストが下手すぎるのでは、同じ様な戦術に４回は無いよ。 - 名無しさん 2013-10-05 11:22:50  
---まさかのジムスト４機編成とか？ｗ - 名無しさん 2013-10-09 12:21:22  
-マゼラ砲が1でとまって出ない - 名無しさん 2013-10-03 19:52:29  
-情報連結があったら神がかる機体なのなぁ - 名無しさん 2013-10-03 16:00:16  
--ザクにマゼラとミサポつけただけの機体だからな（泣） - 名無しさん 2013-10-04 00:41:45  
---スキル無視で - 名無しさん 2013-10-04 00:42:45  
---陸ガンに荷物乗せただけで連結を使えるようになる機体があってだな。陸ジム？何のことやら。 - 名無しさん 2013-10-04 11:56:42  
----つツノ - 名無しさん 2013-10-04 17:11:35  
----荷物の中に観測用の機材が入ってるんだよきっと - 名無しさん 2013-10-05 04:03:10  
-高レベル（課金Ｌｖ6↑的な）のスキル付与をして欲しいと思うのは私だけでしょうか？ - 名無しさん 2013-10-03 15:07:01  
-ズバリ、汎用ホイホイ - 名無しさん 2013-10-03 08:25:23  
-バズ持たせてもいいんじゃないかと思うこの頃 - 名無しさん 2013-10-01 20:20:24  
--デザートザク乗ってりゃいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-10-01 23:50:33  
-山岳のコイツはほんとカスみたいなやつばかりだ。偏見なのはわかってるがアーチも越えないし馬鹿と煙はなんとやらなのか隙あらば登って何かしてる。スキルとカスタムスロットこそ微妙なコイツだがそれ以外は高水準だと思うのにな。非常に残念だ。 - 名無しさん 2013-09-30 12:20:07  
--多分、プレイしてる階級が酷いんじゃないか。滅多に見ないが将官クラスのザク重は頼もしいよ - 名無しさん 2013-09-30 12:36:46  
---自分は大佐中盤だ。将官なんてほんの少しだろう？将官からしたら大佐なんてヒヨッコなんだろうが、それでも腐っても佐官。ここまでも、この先も地雷戦闘繰り返すのかと思うとな。 - 名無しさん 2013-10-01 00:46:28  
----腐っても佐官じゃなくて、今の佐官は腐りすぎてるよ。将官プレイヤーから見たら大佐はほぼ地雷。せめて今上がれる最大の階級目指さないと地雷は多いぞ - 名無しさん 2013-10-03 15:16:04  
---将官イベ戦で山登りして降りてこないのがいたぞｗ - 名無しさん 2013-10-01 00:56:29  
-こいつは美味しいとこだけかっさらおうという気概に満ちてるよな。特にイベント - 名無しさん 2013-09-30 10:33:37  
--そだね、高台からミサポばらまいてる奴とかいるよね、FFが非常に鬱陶しい - 名無しさん 2013-10-03 01:08:55  
-ＭＳタイプ特化つけると火力凄いけど地雷かな？だまってＨＰあげた方いいのかな？ - 名無しさん 2013-09-29 15:36:00  
--レベルわからんけど脚部つけられなくなるし、射プロでいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-09-29 23:54:05  
-こいつでスコアダントツかつ与ダメ・アシもとってても賞賛少ないこと多いな。活躍しすぎるのも問題なのか？ - 名無しさん 2013-09-29 12:03:26  
--立ち回りにもよるな・・・汎用と一緒に前に出て活躍してくれてるならともかく、芋って全然出てこない奴だったりすると戦績良くても素直に称賛あげられないなぁ・・・ - 名無しさん 2013-09-29 12:47:56  
---出すぎってぐらい前に出てるんだけどな。。。 - 名無しさん 2013-09-29 23:43:38  
----悪いタイミングで味方にミサポを当てたとかじゃね。 - 名無しさん 2013-09-30 01:17:55  
-芋乙←w 前でまくりで被ダメ最小とらず与ダメとってるのにザク重でスコア上げたら何かしら文句言いたいのな - 名無しさん 2013-09-29 00:55:37  
--恥ずかしいからやめとけ。スコア上げれるなら黙って使っとけよ - 名無しさん 2013-09-29 04:24:08  
--つまらん - 名無しさん 2013-10-03 07:41:47  
--芋乙ww - 名無しさん 2013-10-03 07:44:28  
-ハイエナ乙。←このゲームにおいてアシスト入るハイエナは歓迎される。ていうかザク重だからってスコア上げたらハイエナ扱いw与ダメとってるのにハイエナw - 名無しさん 2013-09-29 00:50:11  
--ハイエナ乙ww - 名無しさん 2013-10-03 07:43:51  
-スコア関係ないよ。 ←wスコア取れない支援機は必要ありません。格闘、汎用は役割こなすためにスコア上がらないのはしょうがないとして、火力出すためにいる支援機がスコアだせない方が地雷だと思うw - 名無しさん 2013-09-29 00:46:29  
--前衛が不安定だと支援機がスコアだせないことを知ってて言ってる？ - 名無しさん 2013-09-29 19:02:00  
--スコア関係ないよww - 名無しさん 2013-10-03 07:43:12  
---支援機１機でスコアだせるとでも？ - 名無しさん 2013-10-03 20:46:47  
----思わん - 名無しさん 2013-10-03 22:03:16  
-脚部付けて芋るなよ。それなら対衝撃つけてくれ。やっぱダメだなイベ中こいつとは出撃しないことにしよう - 名無しさん 2013-09-29 00:36:53  
-ザク重でイベント戦スコア12925出したおかけでランクポイントもらえませんでした。ザク重は産廃ですねwwww - 名無しさん 2013-09-29 00:36:24  
-ロダ2個積みの地雷とやったんだけど、敵支援に最初にやられてた。きっとリロードは・・・ - 名無しさん 2013-09-28 23:59:20  
-マゼラの数値が古いままだったから修正 - 名無しさん 2013-09-28 22:03:22  
-どうしてこの機体で芋るの？どういう心理状態？ - 名無しさん 2013-09-28 18:27:15  
-ほんとうにどうでもいいことだが、こいつの耐格闘装甲がよくある微妙なアップを受けていないということは、強いってことさ！ - 名無しさん 2013-09-28 11:34:29  
-伊達にDPS4000越えてないんだけど、恐ろしく評価低いよね、味方が使うと最下位でおかしいな何でだろう？と自分が使うと無双になる、それ程運用の難しい機体じゃないはずなんだが・・・ - 名無しさん 2013-09-27 20:57:19  
--指揮砂よりは信頼してるよ。斧持ってるせいか、この機体で芋らず前線にきてくれる人がほとんどだから安心はできる - 名無しさん 2013-09-27 21:01:51  
--あなたはザク重に愛されし者かな。大抵のジオン支援は軒並み使える者だが、こいつだけはなぜか全く使いこなせん。他の人はどうかわからんが、各武装を使うタイミングが掴めなんだ… - 名無しさん 2013-09-27 21:05:13  
--コスト戦で山岳アーチ超えないこいつ　最下位でした　信頼できない支援機もどき - 名無しさん 2013-09-28 18:20:05  
---コスト戦だろうがなんだろうがアーチ越えない支援機はコイツに限らず全部ゴミだよｗ - 名無しさん 2013-09-28 18:37:47  
-日頃は指揮砂でマゼラ持って凸ってるんだけど、凸り過ぎて汎用機相手にインファイトになった時はザク重のヒートホークが羨ましくなる。まぁあと四、五歩下がって戦えって事なんだろうけど。 - 名無しさん 2013-09-27 18:27:52  
-ザク重「…」ｼｭｯｼｭｼｭ　SML「んほおぉぉぉぉぉ！」 - 名無しさん 2013-09-27 18:23:16  
--SML「…」シュッシュシュ　ザク重「んほおおおおぉぉぉ」 - 名無しさん 2013-09-29 23:47:49  
-観測ねえと出番が無いわ・・・チーム考えると出せねえよ。何とかしてクレー。 - 名無しさん 2013-09-27 16:47:35  
-射撃補正上げとかないとキックされるし、装甲HPあげとかないと前でにくいし、後ろに下がると芋だと言われる。装甲HP上げて前でないとミサポ当てにくくありません？ - 名無しさん 2013-09-27 08:34:45  
--瞬間火力勝負な機体なので射補あげて落とされる前に落として相手の枚数を先に減らす。やられたら倍返しだ！ - 名無しさん 2013-09-27 12:17:05  
---なるほどそういう考えもあるか、装甲HP上げずに射補上げてると落とすまえに落とされるのは自分の腕がまだまだという事か - 名無しさん 2013-09-27 16:30:33  
--耐久上げてる人少ないけど、新フレ付けて最前線出てくれた方が味方としては有りがたい。ザク重は元の耐久低いから、汎用でも簡単に倒せちゃうんだよね。 - 名無しさん 2013-09-27 12:25:16  
---そうなんですよねバズハメからの格闘でもう瀕死になる。 - 名無しさん 2013-09-27 16:40:22  
----とりあえずバズハメを喰らう＝単体行動っていう状況がそもそもの間違いで・・ザク重は仲間と連携してこそだよ - 名無しさん 2013-09-27 17:15:32  
-----野良だと孤立してなくて仲間いてもカットしてくれないんんですよね～ - 名無しさん 2013-09-27 23:17:04  
-ちょうど今のコスト３００イベント戦で大活躍できるな。 - 名無しさん 2013-09-27 00:45:20  
-ザク重乗りだが、ルーム入ったら自分よりレベル低いザク重がいて出撃完了のまま譲らなかったので機体変えて出撃したら、やっぱり残念なやつだった。ルーム戻ってきたら自分よりもレベルの高いこいつが入ってきたから再度譲ったら、そいつも残念なやつだった。もう譲ってやるもんか！ - 名無しさん 2013-09-25 21:21:53  
--よくある。ホストに「支援格闘２機もいらない」って言われて低レベの人って大抵譲らない上に弱いよなぁ。支援機と格闘機はそういう人多い印象。他に乗る機体無いなら解らんでもないけど・・・あの自信満々さは理解出来ん。 - 名無しさん 2013-09-26 22:07:01  
---格闘機も多いよね。上で譲ってやらないと決めたが、ルーム入ったらホストがザク重。さすがにホストには譲ったけど、結果、そのホストは最下位。ルーム戻ってもザク重のまま替えそうにないので別の部屋に行ったらまたホストがザク重。で、そのホストも最下位。もぉーーーー。愚痴すみませんでした - 名無しさん 2013-09-26 23:55:21  
----俺はそんな事もあったけど、与ダメ・アシストトップ取ってたから良いかなって思ってた。 - 名無しさん 2013-09-27 08:42:55  
-----与ダメとってたら賞賛してるけど、そのホストどもは撃破１アシ２とかそんなもんだった - 名無しさん 2013-09-27 12:38:44  
-この子見方だと信用できないよ…いい乗り手にあってみたい - 名無しさん 2013-09-25 17:58:01  
--いい乗り手に会えないなら自分で乗ってみればいい。自分で性能を実感できれば信用できるだろうよ - 名無しさん 2013-09-26 03:18:52  
--こいつ乗ると大抵与ダメトップで一位とれるんだけどなぁ・・・そういうとき他の味方の方が信用出来ん。そんな使いやすい機体でそれは無いだろって思う。 - 名無しさん 2013-09-26 22:09:21  
-スピード増加とSF弱体化のお陰でコスト20/25制限部屋でこいつか指揮スナかで迷う… - 名無しさん 2013-09-24 22:09:54  
--観測優先でお願い - 名無しさん 2013-09-24 22:11:53  
-こいつたまに見えないステルスミサイル飛ばしてくるのがいてびびるｗ - 名無しさん 2013-09-24 08:43:55  
--自分がミサポ撃たれてるときってミサイル見える？正面にザク重が仁王立ちしてて自分がピクピクしてると「あ、撃たれてるんだな」って思うぐらいで、ミサイルも煙(?)も見えない気がする - 名無しさん 2013-09-25 21:28:03  
-基地（濃霧）55部屋に入ったらこいつが2機準備完了で待っていた。せめて1機は観測持ちでしょ。でも今日はこの機体すっごい見たな〜。あっ少尉までの部屋の話でした。少尉だとLvが中途半端で火力不足に感じるんだけど、やっぱり人気あるんですね。 - 元ザク重乗り 2013-09-23 23:21:38  
--人気というか他に乗り換える機体がないんだと思うが。ザク重のような上位機体っていないような気がする。 - 名無しさん 2013-09-23 23:53:30  
---ザク重乗りからして使いやすい上位機体って言ったらゲルキャかな。コンボやポジションが似てるから使いやすい。その代わりザク重よりヘイトが段違いだから位置取りが若干シビアになるけど - 名無しさん 2013-09-24 03:40:50  
-こいつのLV4はどんなカスパだと地雷だと思われますか？俺は装甲は一切上げないでロダとフレーム盛りにして、射プロと脚部積んでます。大体これで与ダメとアシストトップになれるのですが…。 - 名無しさん 2013-09-23 12:59:29  
-どの部屋でもかなりの確率でいるから、人気あるかと思っちゃうよな。こいつは完全な上位機体がないとこも機種転換しにくい、ゲルキャくらいか - 名無しさん 2013-09-23 00:48:23  
-この機体のカスパで装甲HP上げてないと前でないのかな？って思うんですが特に耐格つけてないとか、みなさんはどんなカスパですか？ - 名無しさん 2013-09-21 16:33:38  
--ちなみに自分はHP1500 耐射160 耐格132のカスパです。これなら前線付近で戦えると思います射撃補正なくても十分火力はあると思うんですが、間違ってますか？ - 名無しさん 2013-09-21 16:37:07  
--射撃補正上げないで装甲ばかり上げてると芋だと思われるから、まずは脚部、そして射プロ、クイロダ2、DBLを中心に積んでます。フレームはそこそこ積みますが、装甲は殆ど積みませんね。 - 名無しさん 2013-09-21 16:37:45  
--なるほど自分じゃなくて味方に芋だと思われない事を考えてなかったです。ありがとうございます！ - 名無しさん 2013-09-21 20:20:00  
-たまに支援機限定の部屋に入るけど、こいつ強いわぁ! - 名無しさん 2013-09-21 08:49:51  
--当然だろｗ　脚遅くて緊急回避なしなんて、これほどミサポに有利な条件は無いだろ。 - 名無しさん 2013-09-22 02:01:33  
---↑認めてるのか否かよくわからんぞ - 名無しさん 2013-09-22 14:01:28  
----多分相手も支援だから回避出来ない、足が遅いって事なんじゃないの？だからミサポに有利って言いたいんじゃ？ - 名無しさん 2013-09-22 19:03:25  
-----そうゆう事でしたか。 - 名無しさん 2013-09-22 19:57:55  
-なんで峡谷でこいつに乗ると蹴られるんだ.... - 名無しさん 2013-09-20 19:37:44  
--使ったことないんだろうな。峡谷とザク重の相性は上位機体に引けを取らない動きができるほど最高なのに - 名無しさん 2013-09-20 20:49:07  
--カスパで地雷認定されてると思われる。 - 名無しさん 2013-09-21 20:31:51  
--この子にクイロ着けて峡谷に出てみ？動きも成績も、大きく変わるから。 - 名無しさん 2013-09-22 17:47:07  
---ごめん、クイロじゃなくて「クイブ」だった。スマン。 - 名無しさん 2013-09-22 17:51:36  
-遠スロ10ぐらいのカスパで観測作ってくれたら助かる - 名無しさん 2013-09-19 04:22:38  
--それやり始めると緊急回避やらバランサーもカスパで作れって話になるからダメだろ - 名無しさん 2013-09-19 06:24:25  
---でもカスパ追加のがいいかも、最新の機体は初めからスキル付きすぎ。 - 名無しさん 2013-09-19 09:41:22  
----格闘機や支援機が緊急回避出来てもゲームとして面白くなくなると思うけど - 名無しさん 2013-09-19 09:50:27  
----そこは昔のDBLみたいに付けると他が着けれないレベルに設定するとか、タイプごとにスロット数が変化するとかにすれば・・・。 - 名無しさん 2013-09-19 10:05:18  
--レベル８から観測つけばいいんだけどねｗ - 名無しさん 2013-09-19 21:27:58  
---そもそもレベル８がいつ実装されるのか・・・ - 名無しさん 2013-09-23 00:43:45  
-ザクバズ持ってもいいと思うんだけどな - 名無しさん 2013-09-18 08:18:41  
--そんなもん持たれたら格闘しぬわ。 - 名無しさん 2013-09-18 10:42:49  
--欲張り過ぎはいけませんよ。マゼラトップでも十分接近戦に対応できるんですから。 - 名無しさん 2013-09-18 11:14:20  
-ゲルキャが来ないので観測味方にいたら乗って汎用と一緒に行動。観測いなかったらザクキャという微妙な事強いられてる。 - 名無しさん 2013-09-17 13:23:20  
--俺も観測いないと指揮スナ、いるとこれ。ただ最近これ乗れるシチュに出会えなくて悲しいわ - 名無しさん 2013-09-17 13:31:58  
---またゲルキャは持ってるけど合わなかった。というか指揮スナもこれも中前に出るスタイルだから前に出れない支援に乗れなくなってしまったよ..... - 名無しさん 2013-09-17 13:35:09  
-こいつのカスパで、クイックローダー１、フレーム３、ビーム装甲３、高速走行１を付けてる奴がいた。かなりビミョーだねえ。 - 名無しさん 2013-09-17 02:27:37  
-高性能レーダーに観測がない。皆、支援として見るんじゃない。汎用として見るんだ...44部屋でザク重と他支援でもいいじゃないか... - 名無しさん 2013-09-17 00:21:27  
--なるほどっ( ・o・) - 名無しさん 2013-09-19 21:29:14  
-マゼラから下格→指切りミサポで体力7割削れる+脚部壊せる機体なのに､連結が無いから味方から嫌われてるなんて… - 名無しさん 2013-09-16 18:30:05  
--つまり、なぜ嫌われるのは結あるかないかとと言うだけである - 名無しさん 2013-09-16 21:12:52  
--斧があるからザク砂より自衛・撤退もそれなりに出来るし、単騎での敵汎用撃破も他機体より容易で強いんだけどやっぱり支援なのにレーダーと情報連結無しは嫌われる運命か - 名無しさん 2013-09-16 21:33:24  
-足を狙うとすぐ倒せるから強いよ - 名無しさん 2013-09-16 12:33:47  
-都市夜間ででられると迷惑なのは認める - 名無しさん 2013-09-16 09:15:59  
-ザク重はゴミって昔から言われてるから… - 名無しさん 2013-09-16 00:04:40  
--たぶん開発が早すぎるんだろうね。早けりゃ等兵でも取れるからその段階での火力は圧倒的、でも腕がついていかなくてほかに迷惑かけて産廃認定みたいな - 名無しさん 2013-09-16 00:12:48  
--思い出話は老化の証拠さ - 名無しさん 2013-09-16 00:32:08  
---プリピャチのワンワンか？ - 名無しさん 2013-09-16 00:41:52  
----＄だ - 名無しさん 2013-09-16 01:55:02  
--昔からではないだろ、コスト１５０の頃はコスパがそこそこいい良機体だったんだがコストが２５増えたらいきなり微妙な機体になり指揮砂が来たら産廃化しただけや - 名無しさん 2013-09-16 15:20:20  
---なんで適正距離も運用も違う指揮砂が出てくるんだ？同じなのはマゼラ装備ぐらいだろうに - 名無しさん 2013-09-16 23:00:59  
-こいつに乗ってる人って味方からかなり離れたところにいるのが多いんですが、そーいう乗り方もありなんでしょうか？愚痴とかじゃなく、自分だったらやらないので疑問に思っただけなんです。乗ってる人の意見を聞いてみたいです。 - 名無しさん 2013-09-15 20:50:41  
--自分はその乗り方は間違っていると思う。コイツはミサポ当ててナンボな機体だから、汎用のちょっと後ろぐらいについていかないと性能を十分に発揮できない。それと芋るんだったら砂の方がいい。 - 長文スマン 2013-09-16 09:07:34  
---やっぱりそうですよね！ありがとうございます！ - 名無しさん 2013-09-16 09:28:28  
---俺はどんな支援でも敵から500m以上で戦ってたら地雷だと思うんだ - 名無しさん 2013-09-16 21:01:06  
---ずっと芋られるのもどんな支援機にせよ迷惑な話だけどねｗ　こいつはほんと汎用についていけばいい結果だせるよ　 - 名無しさん 2013-09-19 21:33:02  
--そう言うのは地雷だと思って良いよ。ぶっちゃけ汎用みたいな扱いすれば強い機体だからね。 - 名無しさん 2013-09-16 10:17:27  
---同志がいて心強い…みんなが乗り方間違えなければもっと評価は上がると思う - 名無しさん 2013-09-16 20:50:44  
-こいつ乗ってる人って結構多いけど、指揮砂の方がいいんじゃないの？観測持ちだし。こいつの強みを誰か教えてください！ - 名無しさん 2013-09-15 17:19:10  
--マゼラからのミサポ - 名無しさん 2013-09-15 17:41:34  
---相手がオーバーヒートしてたらマゼラ→下格→ミサポ - 名無しさん 2013-09-16 09:09:23  
--俺が教えてやるよ、坊や( ´Д`)y━･~~ - 名無しさん 2013-09-15 18:50:41  
---マジで教えてくだされ。夜間都市とかで観測ないのに即ドヤ顔出撃準備完了されると　え・・・ってなってしまうんだよ。しかも最近はマゼラ→ミサポってやってる奴がなぜか少ないし - 名無しさん 2013-09-15 19:30:10  
----まずはビールを買ってくるんだ。 - 名無しさん 2013-09-15 20:18:41  
-----そいつを飲みながら、全神経を敵ゲージの真ん中に生当てを狙うんだ。 - 名無しさん 2013-09-15 20:20:06  
------ゲージ？ - 名無しさん 2013-09-16 19:42:38  
-------観測あれば遠くからでもわかるけど、敵機の頭の上に赤いゲージ（HP）があってそのゲージの真ん中を狙えば生当てできますよ - 名無しさん 2013-09-19 21:37:06  
-----当たったらミサポを5〜6発撃つんだ。相手はおそらく緊急回避をするから、マゼラで拾え。格闘機が飛んできたら全神経を下格迎撃に集中しろ。決して支援要請を打つな。もしカウンターが決まったら初めて支援要請を打て。寝てる格闘機はドムのエサにくれてやるんだ。囲まれたら終了だ。残りのビールを飲み干して最期っ屁の下格を相手にぶち込んで爆散しろ。以上だ。 - 名無しさん 2013-09-15 20:30:58  
------先生、どう考えてもミサポ撃ってるときに敵が緊急回避したらこっちがマゼラに切り替えて撃つよりも先に向こうに打たれてしまいます！ - 名無しさん 2013-09-15 21:11:06  
-------切り替えが遅い。ミサポは緊急回避を誘うために撃つんだ。「来るっ」と思うワンテンポ前に切り替えてマゼラを撃つんだ。全神経を集中してやらないと無理だぞ。 - 名無しさん 2013-09-15 21:35:46  
----別に観測必須でもないいなじゃない？減ってるやつさがしたいのかなw - 名無しさん 2013-09-15 20:43:12  
-----体力少ない奴から落としていくのは重要じゃないか？枚数有利作ったほうがいいんだし。まさか今時ハイエナどうこう言い出すんじゃないよな？ - 名無しさん 2013-09-15 21:09:30  
------大体分かるんじゃない？HP少ない機体から火花っぽい物出てるし… - 名無しさん 2013-09-15 22:46:23  
-----格闘機乗りはそう言うよね．．． - 名無しさん 2013-09-16 09:16:47  
--マゼラ当てたら即座に切り替え！ミサポにだ！そして指切りで撃てば3発確定する、3発当たっても当たらなくてもとりあえずマゼラに切り替える　を繰り返せば - 名無しさん 2013-09-16 00:04:08  
-こいつ乗って高いとこ行く奴いまだに多いな。使えん - 名無しさん 2013-09-15 16:59:30  
-観測付いても使えないとか言うフレがいるんだが、なんて返事したらいい？   確かに観測付いても火力は指揮砂の方が上？だけどさ - 名無しさん 2013-09-15 12:04:54  
--ザク重を砂系と勘違いして使う奴が多いから、いい印象がないのでは。 - 名無しさん 2013-09-15 12:25:29  
--観測抜きで考えたら、他の支援には負けない火力だと思うけど。芋らずに汎用と一緒に動けば充分活躍出来るよ。 - 名無しさん 2013-09-15 12:42:45  
-こいつは汎用だ ・・・ 格闘に弱い汎用だ・・・  (あれ？) - 名無しさん 2013-09-15 09:57:09  
--それで合ってるよ - 名無しさん 2013-09-16 09:12:01  
-何度言うが、マゼラしか打たねえカスは乗るな！ - 名無しさん 2013-09-15 09:33:57  
-エースマッチで撃破0出しちゃったよ(泣)殺せなかったな～（でもアシは初めての2160） - マゼラン命 2013-09-14 14:31:57  
-少将は知らんけど、２５０制限までのコスト制限じゃメッチャ強いぜ！DBL積みのマゼラミサポ指切りはマジやばい、一瞬でｷｬｸﾌﾞｶﾞｰさせれる - 名無しさん 2013-09-13 05:20:17  
--ストライカーやLAレベル7が怖くて乗れないよ(´；ω；｀) - 名無しさん 2013-09-13 19:28:43  
---足壊してやれ - 名無しさん 2013-09-13 21:18:40  
----あいつらミサポ追撃しても全然減らないんだが・・・脚部あきらめて頭部狙った方がいいのかね？ - 名無しさん 2013-09-13 21:28:10  
-----まぁ、機体相性が悪い相手と無理に戦う必要もないだろう。マゼラで足止めしながら味方と合流して支援してもらうのがいいんじゃね？連邦だと格闘機自体も少ないしね - 名無しさん 2013-09-13 22:33:34  
-まあ攻めるジオンには観測もレーダーも無くても勝てる - 名無しさん 2013-09-12 23:33:00  
--観測の次はレーダーなくても勝てるって？笑いを通り越して呆れるな - 名無しさん 2013-09-13 02:38:08  
---普通に読んで高性能レーダーのことじゃね？ - 名無しさん 2013-09-13 03:05:01  
--ミス、レーダーは高性れレーダーのことね - 名無しさん 2013-09-13 08:12:54  
-＞瀕死の敵は味方に任せて他の敵を叩こう←これはあるあるだな。進退の戦況判断に関しては連結はかなり重要だと思う。 - 名無しさん 2013-09-12 12:03:02  
--スイッチミス。すみません。下のツリーに加わりたかっただけです - 名無しさん 2013-09-12 12:05:38  
-敵機体と地形、レーダー合わせれば大体の動きは予測つくけど、観測なければ不利ってのはどんな状況？ - 名無しさん 2013-09-12 01:11:14  
--高性能レーダーとのセットなら（ほぼセットだけど）自分のレーダーが捕らえてない敵も捕捉してくれるから、復帰した後の砂からの思わぬ一発を予測できたりする。レーダー外の敵を捕捉できるのは大きいよ。高性能レーダー無いから観測ついてもいいと思うけどね。 - 名無しさん 2013-09-12 01:40:40  
--仲間との連携や戦況は毎試合変わるもんだから観測の有無による利については明言できるものではないでしょう。【観測がない＝不利】ってことはないよ、ただ【観測がある＝有利】ではある(ちゃんと戦況読める人と連携する前提で、です。地雷行動する人がいれば観測の有無なんて関係なく不利) - 名無しさん 2013-09-12 01:44:20  
--たとえば1vs2の時、一見枚数不利だから退くべきだけど敵２体の片方が実は瀕死で実質1vs1に持っていける、って状況判断を観測持ちがいればできるってのはあるよね。なければ不利ってことはないけどあると状況判断しやすいからありがたいよね、あとレーダーは二次元でしかないけど観測あれば三次元で敵を捕捉しやすくなるかな - 名無しさん 2013-09-12 02:05:17  
---まぁ瀕死の状態は目視でわかるけどね - 名無しさん 2013-09-12 20:28:02  
----煙出ていようがバズ一発で落とせるのかそうではないのかがわかるのは大違いだからね、状況判断とはそういうもんだよ - 名無しさん 2013-09-13 11:09:28  
--残り数秒、ギリギリで負けてて誰に攻撃したらいいのかわからなくて負ける。　それがどうしても嫌だから観測持ち乗ってる。　あと視界不良のステージだと観測有りが有利。　自分もなければ不利というよりあれば有利かな - 名無しさん 2013-09-12 02:28:26  
--壁越しに敵が見えるから物陰から出た瞬間を狙える。また、「瀕死の敵は味方に任せて他の敵を叩こう」って考える高いレベルのプレイヤーなら、寧ろサッカー防止にもなる。　上の階級になればなるほど戦術レベルも上がってくるから観測がより重要になってくるよ - 名無しさん 2013-09-12 02:32:54  
---物陰から出たとき狙うのはレーダー見てれば十分じゃね？ - 名無しさん 2013-09-12 02:44:26  
----レーダーは敵機位置の反映が大雑把だから可能だとしても十分ではないね、精度は全然違ってくる。敵側に連結があれば出会い頭での先手争いは敵有利になるかな、あと天候や爆煙で視界不良時のエイム力が上がる、全く見えない時は体力ゲージの真ん中狙って当ててる - 名無しさん 2013-09-12 11:45:14  
---＞瀕死の敵は味方に任せて他の敵を叩こう←これはあるあるだな。進退の戦況判断に関しては連結はかなり重要だと思う。 - 名無しさん 2013-09-12 12:04:14  
--　なるほどー確かに状況によりけりやね。フレとやるときは観測の効果高そうだ。 - 名無しさん 2013-09-12 02:44:08  
-こいつに観測ついたら兎はどうなんの？ - 名無しさん 2013-09-12 00:48:07  
--産廃とまではいかないけど、ウサギの出番がかなり少なくなると思うかな？火力はウサギのが高いけど、前線に追いつくには足の遅さがちとキツイ。むしろ観測より高性能レーダーの方が羨ましいかも - 名無しさん 2013-09-12 01:22:06  
-荒れないようにそろそろ忠告しとくけど、乗り手への愚痴なら愚痴板か、大勢の人に見てもらいたいなら雑談で「大勢の人に聞いてほしい」と断ってから書き込むことを推奨する。雑談なら多くの人が見てるから地雷プレイヤー(と思われる)人とかも結構いるよ。 - 名無しさん 2013-09-11 19:26:55  
-なんつーか、こいつにフォローされたことがあんま無いんだよな。いつもフォローする側、一緒に戦ってる感がない。 - 名無しさん 2013-09-11 15:42:15  
--あなたが相手している敵に、マゼラ当てて、ボンボンとミサイル当たっているときは、ちゃんとフォローしている証拠だから、あまり邪険にしないでね。連携しているのが理解してもらいにくい機体なのかねえ・・。 - 名無しさん 2013-09-11 17:22:53  
---それ地味に痛いんだよな。連邦でやられるとこの野郎…！ってなる - 名無しさん 2013-09-12 00:53:59  
--こいつに誤射されて敵への攻撃中断＆敵にやられることの方があるんじゃない？ｗ - 名無しさん 2013-09-12 15:59:44  
---同感 - 名無しさん 2013-09-12 16:01:54  
----それ言ってしまうと、この機体だけの問題ではないんだから、やめようや・・・。 - 名無しさん 2013-09-12 17:07:23  
-たまに乗るけどジオンなら支援いない場合もおおいよね…観測なくとも大丈夫じゃない？ - 名無しさん 2013-09-10 23:17:16  
--観測無い支援出すくらいなら火力ある汎用出した方がいいんだよ。ジオンは汎用も火力高いから、火力支援の目的だけで従軍性の悪いザク重を出す必要が無い - 名無しさん 2013-09-11 04:01:53  
---ドム蟹編成なら支援機いらないけどザクB、イフ、デザクとか増えてきたしこいついてもいいと思うよ。それでも観測付きの方がありがたいけど - 名無しさん 2013-09-11 04:20:24  
---何時の話ししてんだ？スペックだけでみてるだろ？もうその火力が単体では出しにくくなってるんだが？ドムトロドム重ヅダザクBケンプは以前の様に火力出し難い。いつまでも観測観測て言ってるお前の思考が地雷だよ。 - 名無しさん 2013-09-11 14:37:21  
----ミリ逃したら最悪じゃね？ - 名無しさん 2013-09-11 15:02:33  
-----その考えがサッカーにつながるんだよｗ俺のことだけど・・・ - 名無しさん 2013-09-11 23:27:47  
------ミリ逃して何回負けただろう - 名無しさん 2013-09-12 01:48:34  
--だいたい、観測観測言ってる奴はレーダー見ないで行動してる奴が多い。 - 名無しさん 2013-09-11 14:42:11  
---全くそのとおり。観測をレーダー代わりにしているから、後ろからくる相手に気づかずボコられるのよね。レーダーをちゃんと見れない残念な奴多すぎ。だから、観測ないからこいつはだめ、というのはお門違いだよね。 - 名無しさん 2013-09-11 17:32:18  
----認めて欲しいなら後ろからミサポばっか撃ってる奴らなんとかしろよ - 名無しさん 2013-09-11 19:22:09  
-----どうやって？他の機体で地雷を減らせって言ってみろよ。認めて欲しいなら地雷減らせとか無茶もここまでくると笑えるなww - 名無しさん 2013-09-11 19:57:53  
------ミサポFFのせいでいったい何人道連れにされたんだろうな - 名無しさん 2013-09-12 01:22:12  
-------道連れにされる仲間減らすために地雷の消し方教えてくれよｗ乗らなきゃいいってのは答えになってないからな？ｗ - 名無しさん 2013-09-12 02:46:49  
--------じゃあなぜこれに固執するの？ - 名無しさん 2013-09-12 07:53:42  
---------火力がコスト相応以上、前線を支えられる、ヘイト稼ぎが楽。俺が使えば指揮砂よりも簡単に敵を落とせるから - 名無しさん 2013-09-12 09:30:51  
----------俺が使えばって・・・ - 名無しさん 2013-09-12 17:13:08  
-----------いや、それ以外に理由が無いでしょ。これ使ってる人は他の支援乗るより活躍出来るから乗ってるんじゃないの？俺はこいつで敵の足止め、嫌がらせ、ヘイト稼ぎをして、尚且つ試合前に味方の了承得て使ってるからな。 - 名無しさん 2013-09-12 22:03:52  
------------ぜひ巡り合いたいもんだなｗ - 名無しさん 2013-09-13 11:13:41  
-------------そうだな。今度やってみたいわ。そしてこいつの悪評を取り消してやる!! - 名無しさん 2013-09-13 22:57:29  
------------必死な自称超上級者様は総じて滑稽だな - 名無しさん 2013-09-13 11:23:00  
-------------使いこなせない奴らに何言われても何とも思えんww大体デメリットしか見てないんだろ。これを批判するのは - 名無しさん 2013-09-13 22:55:43  
--------------デメリットっていうよりただメリットがないだけ - 名無しさん 2013-09-13 22:59:35  
---------------だから、コスト以上の火力、ヘイト稼ぎがコストの割にしやすい。これがメリットなんだよ - 名無しさん 2013-09-14 00:50:44  
-観測なくても、敵の見た目で分かるだろ。分かったとこで、深追いするバカがふえるだけな気もする。高性能レーダーは欲しいけどなw - 名無しさん 2013-09-10 22:26:58  
--観測ついてないこいつを地雷と決めつけてる奴も、観測あればｻｯｶｰするとか深追いが増えると言う奴も、どっちもどっちな気がするｗ罵り合いは同レベルの者の間にしか生まれない - 名無しさん 2013-09-10 22:40:14  
---実際野良でやるとね、観測付いたらサッカーにミリ追いかけ深追いが多い多いw観測は気心知れた奴らじゃないと役にたたないよ。 - 名無しさん 2013-09-11 14:40:04  
----お前だけ - 名無しさん 2013-09-11 15:03:03  
----連邦だと火力の陸ジムWRより観測の陸ガンWRの方が好まれるのにね - 名無しさん 2013-09-11 15:15:56  
----いやサッカーorミリ深追いが多いかどうかじゃなくて、批判派も擁護派も同レベルということを言っています。両方迷惑なので - 名無しさん 2013-09-11 15:49:47  
-今日も高台から味方のよろけにミサポ合わせてるだけで敵が溶けてくぜ、敵支援は射線切ってガン無視、格闘は汎用になすりつける、これだけでスコアトップ安定だったわ。地雷扱いされても俺はこれからもこいつに乗り続けるぜｗ観測？基本よろけ合わせ支援だからいらないね、つけてほしいけど - 名無しさん 2013-09-10 21:08:55  
-マゼラはやっぱ生当てじゃないと効果ないのかな(泣) - 名無しさん 2013-09-10 20:44:32  
--いいえ。マゼラ砲にも爆風判定は存在するので、直撃で無くとも足止めは可能です。ただし、バズーカやキャノンに比べて判定有効距離が狭いため狙いが甘いとよろけてくれません。相手のすぐ足下を狙ったり、ブーストの着地地点を予測して撃つのが効果的です。 - 名無しさん 2013-09-11 12:34:27  
-佐官ベーシックでスコア7080とっても地雷ですか？ - 名無しさん 2013-09-10 19:07:01  
--腕あるなら情報連結ついてる機体に乗ることを勧める - 名無しさん 2013-09-10 19:10:33  
---ダウン時や拘束中での火力が圧倒的なのでなんとも言えないというか。指揮砂乗ったり、ゲルキャも乗りますよ。 - 名無しさん 2013-09-10 19:14:03  
----づ兎 - 名無しさん 2013-09-10 21:17:12  
-----ドムに紛れてるので兎じゃ火力だせん - 名無しさん 2013-09-11 13:10:28  
--実はその時たまたま動画撮ってたりします - 名無しさん 2013-09-10 19:22:26  
--7000も取るような試合は力量差がありすぎて参考にならないと思う。何試合もやって安定して結果を出し、チームの勝利に貢献できているか？それが重要 - 名無しさん 2013-09-10 19:42:40  
---できてるっつーの - 名無しさん 2013-09-10 20:11:53  
----厨房かよ - 名無しさん 2013-09-10 20:56:37  
--スコアは関係ないよｗ - 名無しさん 2013-09-10 20:59:59  
--スコア程度で満足している君はまだ・・・未熟！ - 名無しさん 2013-09-10 21:04:30  
--こいつらバカだからどんだけ活躍しても叩こうとしてくるよｗ低スコア→役立たず　高スコア→スコアは関係ないとかねｗ他は敵が弱いとか味方が強いんだ！とかｗ挙げ句の果てには(どれだけ活躍しようが)連結がないから味方にとって迷惑だ！って具合にねｗｗ - 名無しさん 2013-09-10 22:28:02  
---佐官でこれはマジ迷惑なんだけど？佐官じゃないの？ - 名無しさん 2013-09-10 22:29:55  
---おいおいｗ - 名無しさん 2013-09-10 22:33:44  
---ハイエナしてれば誰だってスコアとれるわ - 名無しさん 2013-09-10 22:34:56  
----なんで高スコアとったらハイエナになるんだ？ - 名無しさん 2013-09-10 22:45:19  
----なんで - 名無しさん 2013-09-10 22:48:12  
---ザク重乗りですが、スコア＝活躍といった書き込みでこれ以上こいつ乗ってる人の評価を落とさないで降りてください。最近はまともに出撃できません - 名無しさん 2013-09-10 22:44:13  
---ほら簡単に釣れたｗで？じゃあどんな活躍したら満足なの？ｗ勝利＆スコアトップ、星総取りくらいしたら納得してくれるかなｗあ、一応中佐だけど、連結なんてほとんど付いたことがないよ～レーダー見てれば多少の動きは予測つくし、それでも充分勝てるしねｗ - 名無しさん 2013-09-10 22:44:17  
----釣れたって言う発言は荒らしと思われるから - 名無しさん 2013-09-10 23:00:58  
----十分荒らしてるよこの長文君は。半月前くらいは少し平和になってたのになぁ - 名無しさん 2013-09-10 23:03:59  
-----わざわざ細かく説明してるのに脊髄反射でレスしてくるから釣れったって言っただけなんだけどね～ｗ地雷がどうたら言って荒らしに来る奴はちゃんと説明しないと理解してくれないし♪ - 名無しさん 2013-09-10 23:07:48  
------出禁されても知らないよ - 名無しさん 2013-09-10 23:19:49  
-------どうして荒らしを擁護してるのか知りませんけど、この人のやり方以外で荒らしを黙らせる方法ってある？ - 名無しさん 2013-09-10 23:32:33  
--------IP見えてるから大丈夫 - 名無しさん 2013-09-10 23:50:51  
--------反応するから荒れるんです。スルーしましょう - 名無しさん 2013-09-10 23:50:54  
----いい加減やめてくれませんかね、こいつ乗ってる側からしてもウザいです - 名無しさん 2013-09-10 23:20:17  
-敵でいると地味にイヤな機体。 - 名無しさん 2013-09-10 17:39:50  
--味方にいてもイヤな機体だな。 - 名無しさん 2013-09-10 17:49:04  
-峡谷ではかなり生きる機体なのにな・・。まず、クイクブつけないとな。で、隙あらば真ん中の高台に上って、汎用の動きに合わせてコンボ決めていけば、十分な支援になるんだけど、芋撃ち野郎のせいで使えない子扱いとは、使い手としては悲しいよ。最近は、野良で入るとほかのひとが静かに退出していくような状態がTT - 名無しさん 2013-09-10 14:56:07  
-そう言えば、現状指揮砂とザク重どっちの方が火力有るの？ - 名無しさん 2013-09-10 14:23:23  
--要所要所できちんとコンボ決められれば、ダントツにザク重でごわす。 - 名無しさん 2013-09-10 14:46:20  
--ポジショニングは指揮砂の方がしやすいから、指揮砂の方が火力は出しやすいかな。ザク重は妨害されない撃ちっぱなしの状況になれば強い - 名無しさん 2013-09-10 17:52:25  
-佐官以上は下士官の編成に口出ししないでほしいわ。 - 名無しさん 2013-09-10 13:10:46  
--ここで話してるのは佐官以上の階級の話だろ？誰か下士官の編成が～みたいなこと言ったのか？ - 名無しさん 2013-09-10 13:16:16  
-ちょっと見なかったら荒れてるなぁ。佐官以上のザク重否定派の人に聞きたいのですが、尉官まででザク重極めたら何に乗り換えると移行しやすいですかね？ - 名無しさん 2013-09-10 13:05:47  
--敷き砂とゲルキャかね。個人的にはタンクが好きなんだけどなぁ・・・ - 名無しさん 2013-09-10 13:19:24  
---ありがとうございます。ゲルキャよさげですね。☆３かぁ、できるかな、、、 - 名無しさん 2013-09-10 13:32:10  
--俺も重からならゲルキャに一票。砂は扱い違うから、マゼラ持たしても重に慣れた動きしてると火力不足を感じると思う。たまには重にも乗ってあげてね - 名無しさん 2013-09-10 21:13:34  
-（あんまし上手くない）私のことは嫌いでも、ザク重のことは嫌いにならないでください！！皆さんに少しでも 認めていただけるように、これからも私なりに頑張っていきたいと思いますｗ - 名無しさん 2013-09-10 12:48:14  
-ザク重と一緒に戦いたくないならチャットで何かしら言えばいいだろ「できれば観測付きに変えれますか？とささ - 名無しさん 2013-09-10 08:21:42  
--ここで文句言ってるのは自分の腕がしょぼいのを味方のせいにしてるだけだからそんなの言っても無駄ｗ - 名無しさん 2013-09-10 12:32:30  
--おまえコミュ障にも同じこと言えんの？ｗ - 名無しさん 2013-09-10 13:26:40  
---そう言えば、現状指揮砂とザク重どっちの方が火力有るの？ - 名無しさん 2013-09-10 13:47:43  
----瞬間火力なら指揮砂、手数で継続的に弾幕張るならザク重かな。どっちが強いかはステージの相性でだいぶ変わるから言えないけど - 名無しさん 2013-09-10 14:18:47  
----明らかにザク重。火力のザク重かよろけの指揮砂という感じ - 名無しさん 2013-09-10 14:19:52  
----ミスった、スイッチ間違えた。失礼しました - 名無しさん 2013-09-10 14:24:46  
-下でも書いてるけど、「地雷が～地雷が～」って愚痴ってる奴は芋ってたり寝そべてたりする奴はそもそも機体専用ページになんて来ないってのが分からんのかね？編成やら他人の腕を気にする頭あるならここに愚痴ることが的外れって事をいいかげん理解して欲しいわ - 名無しさん 2013-09-10 01:37:20  
--お前地雷だけどここ見てんじゃんｗ - 名無しさん 2013-09-10 01:51:16  
---なに言ってんだこいつ、エスパー？ただのアフォ？ - 名無しさん 2013-09-10 19:27:18  
----きっと大将クラスの超絶スキルの持ち主で、このお方からしたらどんなプレイヤーも地雷にしか見えないんだよｗ - 名無しさん 2013-09-10 22:29:30  
--かわいそうにｗお前が正論言うからバカが顔真っ赤にしてファビョってるじゃんｗ - 名無しさん 2013-09-10 12:31:00  
-野良で芋とノーコンが多すぎて自分で乗ろうとすると人が抜ける、乗りたくても乗れないよ(T ^ T) - 名無しさん 2013-09-10 00:28:03  
--そんなときは自分で部屋立てるのがオススメ。時間帯にもよるけどコスト２５０制限で立てときゃそんなに抜けられないし、人もそこそこ集まるぜ - 名無しさん 2013-09-10 01:38:50  
-観測どうこうよりちゃんと前出てミサポ活用する奴が100回に一回遭遇するかどうかレベルなのが問題なんじゃないかね…。今度こそと信じて出撃してもビル上に寝そべってマゼラぽつぽつスコア最下位ってこいつしか見かけないからイメージ悪くなるのも仕方ないかと - 名無しさん 2013-09-09 21:52:25  
--最近乗れる場所が少なくてゲルキャに浮気気味のザク重乗りだが、機体Lv4と中スロでクイロや装甲積んでるザク重は信用してないし、しなくていいと思う - 名無しさん 2013-09-09 22:03:46  
-↓乗ったことない奴に限って、こんなこと言うんだよな・・・。上位機体に乗れば上手くなる、とかどうかしてるな・・かわいそうに。 - 名無しさん 2013-09-09 17:36:42  
--観測無くて嫌われる以外は十分使える。 - 名無しさん 2013-09-09 19:21:40  
--もう、毎回毎回 言ってるが、これに観測ついたらバランスくずれる。それに観測て野良じゃ百害あって一理なし。ミリ追いかけ深追いして死ぬ馬鹿やサッカー始めるからね。 - 名無しさん 2013-09-09 21:04:40  
---観測が百害あって一理なしは言い過ぎでしょｗこいつに付けろとは言わないけど、観測は百理あって一害なしってとこだな。サッカーｶﾞｰは無しでｗあれするやつは問題外だから - 名無しさん 2013-09-09 21:32:21  
---観測がなくても戦えるというのはわかるけど、あったほうが害でむしろないほうがいいってのはちょっと擁護にしてもいきすぎかなと - 名無しさん 2013-09-09 21:38:55  
-まだこんな産廃乗ってるのか。いい加減上位機体に乗りかえないとと一向に上手くならないぞ - 名無しさん 2013-09-09 17:28:28  
--これに溶かされまくる連邦MS一杯見てきたし、SMLにとかされるジオンMSも仰山見てきたw - 名無しさん 2013-09-09 21:01:22  
--何処が産廃なのか教えて頂けませんか？あ、観測ｶﾞｰは無しでwwもう観測とかあれば良いやくらいでしかww - 名無しさん 2013-09-09 21:17:38  
---いや観測がないのが産廃でしょｗｗ - 名無しさん 2013-09-09 21:26:57  
----コスト相応以上の火力が出せるのに何言ってんの？観測無いと勝てないとでも？それにヘイトも稼げるから別に問題なんて何処にも無いけど？むしろ観測付く方が少ないし。 - 名無しさん 2013-09-09 21:42:31  
-----ミス、試合で観測付く方が少ない - 名無しさん 2013-09-09 21:43:04  
------観測付く方が少ないって低階級か？低階級ならザク重でもいいよ。でも佐官将官じゃザク重はお荷物だから - 名無しさん 2013-09-10 02:13:48  
-------は？俺はそうだってだけでお前の編成なんざしらねぇよ。俺は無くても勝てるあっても勝てるって言ってるだけだ。俺が使えば前線支える事も出来るし、味方で使ってもらっても前線維持出来る人がいるのにお荷物とか…。地雷限定で話されても困るわww - 名無しさん 2013-09-10 13:43:17  
-こいつを不要、みたいなコメしている奴さ、せめてこいつよりスコア取ってから言えｗ　低コスト高火力のこいつは使いやすくていいんだよ。観測ないくらいでグダグダ言うな。観測に頼りすぎだから上手くならないんだよっと。 - 名無しさん 2013-09-09 17:24:54  
--こういうスコア厨がいるから地雷扱いされるんだよ...同じザク重乗りとして恥ずかしい...。これ以上こいつの評価を落とさないでくれ、降りてくれ - 名無しさん 2013-09-09 19:24:28  
---しっかり汎用の後ろに着いて行って、基本的な立ち回り出来れば高スコアが出る機体。スコアが出ない≒基本的な立ち回りで来てない　ってこと。　スコア厨ではない。 - 名無しさん 2013-09-10 09:43:20  
----スコア出て当たり前の機体使って「自分よりスコア出してから言え」とか典型的なスコア厨じゃん・・・。そういう主張はデザク乗って言ってくれ - 名無しさん 2013-09-10 20:55:08  
-重ザ区 - 名無しさん 2013-09-09 17:21:13  
-重ザ区 - 名無しさん 2013-09-09 17:21:13  
-観測があれば出しやすいんだが、現状じゃ二機目の支援機が妥当か。 - 名無しさん 2013-09-09 15:40:36  
-今日時間ギリギリにこいつに出撃完了した奴がいて切断するわけにもいかんから出た、久しぶりに重ザクと出た、結果、やっぱこいつ信用できんわ。。。上手いというか連携考えれる人は好きな機体or編成自由部屋以外でこいつに乗るわけないもんな - 名無しさん 2013-09-09 03:28:58  
--一生懸命愚痴ってる奴いるけど地雷扱いされてるような奴はそもそもWikiなんて見ないから。連携考えれる頭あるなら、それくらい理解して愚痴版にでもいけよ - 名無しさん 2013-09-09 03:40:41  
--乗り手の問題なのにどうしてザク重が悪くなるんですかねぇ？ - 名無しさん 2013-09-09 08:39:10  
---乗り手に対して言ってるのがわからないんですかねぇ？ - 名無しさん 2013-09-09 17:07:19  
----ここ機体板。分かる？機体に問題無いのに何言ってんの。いい加減愚直板へ行くことくらい学ぼうぜ - 名無しさん 2013-09-09 21:20:13  
-----愚痴版では乗り手に伝わらないですからねぇ、すいません - 名無しさん 2013-09-09 21:25:16  
------いや、だからそいつのせいで負けるってほどの地雷ならWikiなんて見てるわけないじゃんｗここに全ザク重乗りが集まってると思ってるの？ｗ - 名無しさん 2013-09-09 22:48:20  
-------お前地雷だけどここ見てんじゃんｗ - 名無しさん 2013-09-10 01:49:16  
--------そんなにファビョッてまでザク重こき下ろしたいの？ - 名無しさん 2013-09-10 19:33:52  
--また湧いたのか。まあこいつ乗ってる人は連邦ではSML乗ってるイメージがあるな、てか俺がそうだｗお前ら前線はよろけ取ってりゃいいんだよ、マゼラミサポでスコアは俺が稼いでやるから - 名無しさん 2013-09-09 11:09:44  
---お前みたいなのがいるから…デザクのスコアが伸びないんだ… - 名無しさん 2013-09-09 11:11:25  
-みんな忘れがちだがクラッカーも活用しよう。歩きながら投げれるのはかなり便利。敵を削ったりとどめ刺したり地味に凶悪 - 名無しさん 2013-09-08 22:24:13  
--常にクラッカーの存在意識してたらかなり隙を無くせるよね - 名無しさん 2013-09-08 22:54:12  
-佐官以上の支援機は観測持ち一機で十分ってルムコメ見た - 名無しさん 2013-09-08 18:50:00  
--ドム編成ならともかくザク系編成なら支援２も十分視野に入るよ　汎用３前提だけど - 名無しさん 2013-09-08 19:38:46  
-ザク重解説 見てンゴ - 名無しさん 2013-09-08 17:09:51  
-あっ　連投すんません；；↓ - 名無しさん 2013-09-08 08:09:40  
-さっきこいつで屋根上で戦ってた人いたけどなんでやろなぁ足のミサポんご - 名無しさん 2013-09-07 23:10:39  
-さっきこいつで屋根上で戦ってた人いたけどなんでやろなぁ足のミサポんご - 名無しさん 2013-09-07 23:10:39  
-これにハメられて量キャが逝ったことが多々あるわ、まぁ仕方ないけど希に量キャ乗ってて3連ミサ撃たれてる時何も出来ない時があるんだよな、動けない撃てないタックル不可と言う地獄の状態、なんでだろなw - 名無しさん 2013-09-07 22:32:22  
-こいつのｌｖ４とマゼラｌｖ４開発してからスコアうなぎのぼり！足がちょっと早くなったのもあって使いやすくなった。けどこれから上位階級になったら不遇なんだろうなぁ、と乗り換え機体を模索中 - 名無しさん 2013-09-07 14:10:00  
--火力が欲しいならゲルキャ、エイムに自信があってコストを抑えたいなら指揮砂、ＨＰ３万を体験したいなら陸ゲル、成長株を買いたいなら指揮ゲル、脚が邪魔ならタンク。好きなのを選べ - 名無しさん 2013-09-07 18:50:44  
-支援いないから重ザクにしたら蹴られたんだよなあ……未だコイツは不遇なのか？　支援機で一番使いやすいと思うんだが……。 - 名無しさん 2013-09-07 13:45:30  
--観測がない、それだけ。 - 名無しさん 2013-09-07 15:08:09  
--蹴られるのはホストがおかしいだけじゃね？支援機の中でもかなりこいつは優秀な部類だよ - 名無しさん 2013-09-08 01:13:47  
-汎用寄り支援機っていう特色考えたらスピードアップなんて神強化なのにまさか不十分といわれるとは・・ - 名無しさん 2013-09-07 09:49:53  
--スピード１５上がった位じゃな～、量ガンキャみたいに95→140だったらオイオイっとなるけどね。斧有るから自衛には困らないから（相打ちだけど） - 名無しさん 2013-09-07 12:39:43  
---支援のスピードは汎用に随伴するのに使うもんだろ。自衛という発想がおかしい - 名無しさん 2013-09-07 13:16:56  
--結局支援にも汎用にもなりきれない中途半端さだから不十分なんだよ。唯一自慢の火力ですら他の高火力機に比べると見劣りするってのに - 名無しさん 2013-09-07 13:22:14  
--確かに、中途半端な器用貧乏機体ですが、逆を言えば使いこなせば近中遠どの射程でも十分に相手を叩けるのです。（ただし遠距離に関しては他支援機と比べてかなり不利ですが）　とびきり特化していない代わりに、あらゆる戦局に対応できる異様な汎用性。弾幕によって派手に暴れるにはうってつけの機体です。 - 名無しさん 2013-09-07 14:56:03  
---使いこなせてるのなんて前提で、それぞれの距離で敵味方ともにもっと働ける機体があるからどうしようもないんじゃないか。ＰＬスキルで性能差をひっくり返す？思い上がりも甚だしい、エース気取りかと。 - 名無しさん 2013-09-07 19:00:06  
----もちろん、貴方の言う通りさらなる火力や汎用性、適正距離運用を追求するなら他の候補はたくさんいます。　また、ザク重に関しては汎用性と火力が微妙なバランスで両立しあっていて、火力特化な機体では無い為、それこそ性能差をひっくり返す勢いで攻めないと火力不足が浮き彫りになるのもまた事実かと・・・・・・。 - 名無しさん 2013-09-07 19:51:01  
-----しかしながら、あくまで本機も低コスト機であることをお忘れなく。　本機より基本性能や武装において優位に立つ高性能機が敵味方に入り乱れる中で戦果を掴む事が難しいのは当然のことです。その常識を覆す、敵機に対する下克上が低コスト機には求められると、少なくとも私は思います。 - 名無しさん 2013-09-08 10:20:11  
-勘違いするな、コイツは支援機だがその素性は重武装したザクⅡだ後ろで闘う機体じゃない。 - 名無しさん 2013-09-07 04:14:47  
-観測なんざいらん。強タックルをくれ。 - 名無しさん 2013-09-06 07:38:02  
--クラッカー捨ててザク改のハングレ装備機欲しい - 名無しさん 2013-09-07 04:12:40  
-これで観測あったら強すぎるやろ スピードアップアリシャス！ - 名無しさん 2013-09-05 17:44:46  
--そこは ありがとナス！ じゃないんですかね・・・？ - 名無しさん 2013-09-05 21:22:40  
-なんやかんやで皆好きなんだなコイツ。観測ちょうだい！ - 名無しさん 2013-09-05 16:15:31  
-スピードより観測が先だろ使えないままだぞ。 - 名無しさん 2013-09-05 15:49:55  
--つ兎 - 名無しさん 2013-09-05 16:13:56  
--観測ないと使えないとかもういいよ… - 名無しさん 2013-09-05 16:34:31  
--汎用機と割り切ればいいんですよ。安くて馬鹿力な汎用機と。　だから後ろでチャンスを待たずに、自分から前線に躍り出ましょう。 - 名無しさん 2013-09-05 17:11:41  
---実際敵支援機気にしつつ汎用に混ざって前線上げって役割がしっくりくるんだよねー - 名無しさん 2013-09-05 20:02:57  
--初心者か？随分昔にも言われたが、コイツに観測ついたらバランス壊れるんだよ。今は指揮陸ゲルがあれだが… - 名無しさん 2013-09-06 01:29:30  
---相応のコスト上昇もするなら問題無いんやで。そうだな、５０～７５程度引き上げてマゼラミサポのお手軽コンボに食いつく地雷を遠ざけるというのはどうだろう。 - 名無しさん 2013-09-07 13:27:01  
-アプデでスピード１４０になってる - 名無しさん 2013-09-05 15:02:41  
-コスト制限もかけてない、どう考えてもガンダム共を使いたいだけのＬｖ１部屋で圧倒してやった。プロガン2機もいながらあれじゃあな - 名無しさん 2013-09-04 23:25:25  
-スコア7080の奴がいた。ベーシックで - 名無しさん 2013-09-04 12:48:41  
-観測連結のスキルが無いのが残念(T.T)　Lv6から付かないかな～ - 名無しさん 2013-09-04 11:18:00  
-敵のこいつがミサポを撃ってくる試合は負け試合 - 名無しさん 2013-09-03 12:11:41  
--味方のこいつがミサポしか撃たない試合は負け試合 - 名無しさん 2013-09-04 09:33:27  
-妙にファンが多い機体だ - 名無しさん 2013-09-03 01:05:51  
-あんまり言いたかないけど、評判落としてるのLv4以下使ってる人じゃないかな…Lv4で三種装甲上げかローダーでスロ潰して芋ってるのが目につく。Lv5以上や射プロ積みしてる人がホントに少ない - 名無しさん 2013-09-02 18:15:12  
-ガンガン前進して敵溶かしてるのに、何故味方は後ろから出てこないw - 名無しさん 2013-09-01 12:55:37  
--ジオンの支援機はゲルキャだけでいい - 名無しさん 2013-09-02 12:56:00  
---↑それは流石に言いすぎかと。ゲルキャの火力は確かに素晴らしく、前線運用にも充分耐えうる装備及び装甲です。しかし、カスタマイズの幅が狭い為、ほとんどのゲルキャが『似ている』のです。　様々な運用を考えられたMSがある中で、たった一種類のMSに固執することは、時には自軍に不利に働きかねませんよ？ - 名無しさん 2013-09-02 17:12:07  
----でもゲルキャだけでいいって気持ちもわかるよ。マップや編成に応じてBR・ロケランの使い分けができるし、観測情報連結のおかげである程度エイム力あって汎用機に随伴すればどんな状況でも運用できる。しかも格闘兵装のおかげで指揮砂より近接自衛力が高い。カスタマイズの幅にしても支援機は結局火力中心カスパなんだからそれこそどれも変わらないと思う。 - 名無しさん 2013-09-04 00:44:56  
-----でもザク重→ゲルキャって操作的には違和感なく運用できるけど、ヘイトの高さに戸惑うよなｗ - 名無しさん 2013-09-04 06:41:41  
-ザク重さんは今でも全然、現役でしょ？十分強い。 - 名無しさん 2013-08-30 10:41:55  
--モチロン！バトオペ開始から一年経ってもなおジオンの主力支援機です‼ - 名無しさん 2013-08-30 19:46:18  
--尉官くらいならなんとかね。それより後は味方が一緒にやりたがらなくなるという… - 名無しさん 2013-08-31 15:26:12  
--え、いや、佐官じゃちょっと一緒にやりたくない - 名無しさん 2013-09-01 21:06:36  
---同感だな。あくまで体感で、機体云々より乗り手が残念率が多い。支援スキルが皆無なこともデカい。アーチの上からミサイル垂れ流したり寝っ転がって拠点撃ってたりとこんな奴は佐官でもゴロゴロいるからな。 - 名無しさん 2013-09-01 22:31:56  
-自分はよろけとれたら下格→ミサポで無敵時間になるまで打ち続けてるけどこれでいいの？ - 名無しさん 2013-08-29 20:57:08  
--僕もよくやるヽ(´o｀；いいんじゃね? - 名無しさん 2013-08-29 21:57:22  
---ご意見ありがとうございます - 名無しさん 2013-08-30 19:44:00  
-test - pikachusuzuki 2013-08-28 21:16:42  
-こいつを渓谷で見かけると意外と脅威なのは俺だけか？連邦のSMLよりたち悪い(TT - 名無しさん 2013-08-28 18:35:30  
--まあ賛否両論な機体なのは確かだが、マゼラやミサポの威力が馬鹿にならないのも確かだからな。護身用の斧と盾もあるし狭い通路が多い峡谷では手強いだろうな。 - 名無しさん 2013-08-29 01:38:38  
--峡谷はこいつ運用しやすいからな、場合によっては連邦の支援機よりいい位置取りできるからな - 名無しさん 2013-08-30 21:47:54  
--それならまだ兎使って欲しいかな - 名無しさん 2013-09-01 21:07:28  
-これの上位機があったらいいんだけどなー - 名無しさん 2013-08-28 02:06:48  
--つラビットタイプ - 名無しさん 2013-08-29 01:16:36  
-以前はマゼラ→ミサポで溶かす簡単なお仕事と思ってたのに、ドム練習してたらマゼラが当たらなくなりました(泣)ゴメンよザク重！ホークも頑張って活用するから戻ってきておくれ！ - 名無しさん 2013-08-26 20:40:27  
--ザク重『どうしてもと言うならもう一回300円課金しなさい!!そうしたら考えてもいいわ。』 - 名無しさん 2013-08-28 18:37:03  
-ミサポ食らいながら突っ込んできて格闘振る奴美味しすぎる。微怯みで格闘振るタイミング遅れるからラクラクカウンター決まるぜ - 名無しさん 2013-08-26 00:45:33  
-なにげに、デザートタイプがザク重の欲しいスキル、スピード、運用方法等もってったね～コスト、武装にてるな～まぁ支援属性は違うが。 - 名無しさん 2013-08-26 00:41:51  
-ホークハメできるようになったら俄然生存率高くなった。プロガンが逃げていったのは痛快ｗ。もうちょいで落とせたのになぁ - 名無しさん 2013-08-25 21:47:38  
--よくがんばりましたね～逃げる格闘機もどうかと思うが、一回嵌めると大抵いきなり突っ込んでこないよね。実はここからが真骨頂！慎重になった格闘機はやっかい！確かにフリーになる時間は多くなり、逆に精神的な隙が多くなり裏取りされる頻度が多くなる。くれぐれも瞬殺される事、努々わすれぬよう。 - 名無しさん 2013-08-26 00:20:08  
---瞬殺されちゃうのかよ！ - 名無しさん 2013-08-26 00:36:00  
----汎用らしい活躍が出来るとはいえ、『支援機』ですからねぇ。油断すると根刮ぎ持っていかれますよ - 名無しさん 2013-08-26 18:42:29  
-自分で使うと撃墜王　味方が使うとFF王 - 名無しさん 2013-08-25 16:44:27  
-頭、足、ブーストがオーバーヒートしても構わないからハイメがランチャーを装備させてくれ！俺、このままじゃ産廃なっちゃう - 名無しさん 2013-08-24 08:23:43  
-マゼラトップ砲って下についてるのはフォアグリップで、横についてるのがトリガーグリップだよな？このゲーム、グリップが左右逆じゃね。これだと左手でトリガー引いてる状態になるんじゃ - 名無しさん 2013-08-24 07:56:33  
--機構上右手側がトリガーだとは思う。ただマゼラ砲はもともと正規装備ではなく、いわゆる「間に合わせ装備」だから実は両方ともフォアグリップ使ってトリガーなんてボタンスイッチ括り付けただけ、なんてのもあるかもしれん。現地改修装備だから何でもあり！気にすんな！ - 名無しさん 2013-08-24 08:58:53  
-性能的には十分良機体なのに運用方法間違えてる人がいまだに多いのが悲しいよ。ミサポが当たらない距離でひたすらマゼラだけ撃つのはNG、本人は安全かもしれないけど味方への負担が大きくなるし火力も活かせない。コストが安いんだから撃墜を怖がり過ぎずに前線より少し後ろぐらいまで出た方がいい、格闘機に襲われても汎用機が直ぐに庇えるので孤立するよりよっぽど安全。 - 名無しさん 2013-08-24 03:47:12  
--低階級だけの話ではなく佐官以上で課金機に乗ってる人にも居るというのが余計に悲しい、課金するぐらい好きな機体を産廃なんて呼ばせないでくれ - 名無しさん 2013-08-24 03:59:54  
-課金開放されてるわけでもないのにやたら多いザク重。そして強いことは強いのだがジオンの環境には合わないのと、地雷が多すぎるせいでグフカスと並んで「産廃」と罵られることになった悲劇の機体だよなぁ・・・ - 名無しさん 2013-08-23 23:35:05  
--どちらも十分強いよ！ただ、環境に合わせようとしないやつが多いだけ... - 名無しさん 2013-08-31 15:21:40  
-地雷ばっか、どの部屋いってもいるしもううんざりだ。 - 名無しさん 2013-08-23 22:57:32  
--愚痴板行けよテンプレ野郎 - 名無しさん 2013-08-24 09:00:23  
-もうこいつ汎用枠でいいんじゃないかな - 名無しさん 2013-08-23 17:26:38  
--いや汎用枠まで侵さないでください。足も遅くスキルもないこいつなんかで前線張れるわけないでしょう。ザク重が前に出れるのは前線張ってくれてる汎用がいてこそなんだよ、勘違いしないでください - 名無しさん 2013-08-24 00:10:18  
---本来それが汎用の仕事なんだから良いじゃん恩着せがましいよ - 名無しさん 2013-08-24 10:32:09  
--より近い位置で、敵汎用機と敵支援機をどれだけ封じれるかが問題なのです。被ダメージ補正適に考えると、汎用機の距離で戦う支援機だからこそ意味があるんですよ。もちろん、敵格闘機がそれをさせまいと襲ってくるわけですが。そこは腕と連携でどうにでもなります。支援機が前線にびったりくっつく事は、敵にとって結構なプレッシャーになりますよ･･････ - 名無しさん 2013-08-24 17:47:50  
---個人的には汎用よりちょっと後ろ、くらいがいいかな。ちょっと間開けてると、敵を支援機と挟み込むかたちに持っていきやすいんだよね・・・上手く挟み込めると怯みにミサポで足を削ってもらえてスゲー助かる - 名無しさん 2013-08-24 19:14:05  
---その通り！慣れれば味方との連携でかなりの活躍ができる！ - 名無しさん 2013-08-31 15:28:40  
-俺（小佐）はこの機体好きだけどな～。マゼラ→ミサポが強いし１位～３位にはなれる。この機体で芋は見たことないけど・・・ - 名無しさん 2013-08-23 12:16:30  
--別に乗ってもいいけど少佐にまでなってリザルト順位がステータスだと思ってる地雷思考改めたほうがいいよ。あとザク重芋はゴロゴロいるから - 名無しさん 2013-08-23 21:58:48  
--総ダメとれるしいいよね！あと上の人が言ってることも正しいと思うよ。ようは前線で頑張ってくれてる汎用機と格闘機に感謝してナイスアシスト！って言われるくらい援護するのが大切ですよね！ - 名無しさん 2013-08-31 15:36:54  
-こいつは汎用に付随して突ってこそ強いのに、時々こいつを砂か何かと勘違いしてるアホがいるから困る。芋りたいなら砂に乗れ、ミサポ使わないならこいつ乗る意味ねーよ - 名無しさん 2013-08-22 23:51:57  
-ザク重さんの告別式会場はこちらでよろしいですか？ - 名無しさん 2013-08-22 19:09:47  
--バカやろう!!ここは結婚式会場だ!!そして専業主婦になってもらうんだよ!! - 名無しさん 2013-08-22 20:14:18  
---今更デザートザクに浮気するなんて事はないね！ちょっと不遇なくらいがいいんだよ！ - 名無しさん 2013-08-23 18:02:11  
-いままでお疲れ様でした。もうデザードの登場で迷わずキック＆退出だわ - 名無しさん 2013-08-22 18:00:31  
--”デザート”じゃね？まあ出たのは汎用だから、支援機のこいつはまだ乗るやつはいると思うけどね - 名無しさん 2013-08-23 12:12:11  
-これに課金した人はお怒りだろうな・・・。＾＿＾； - 名無しさん 2013-08-22 17:50:15  
--今日課金した俺が通りますよ - 名無しさん 2013-08-23 21:48:10  
-いままでおつかれ。おれはデザードザクに乗り換えるよ - 名無しさん 2013-08-22 17:40:31  
-ミサポ食らって動けなくなって嵌め殺されたんだけどチートか当り判定も可笑しかったし - 名無しさん 2013-08-22 01:27:44  
-堂々巡りだね、批判するばかりでなくもっと建設的な場にならないかねぇ。 - 名無しさん 2013-08-21 21:12:59  
-軍事基地で拠点を攻撃し続ける素晴らしい芋がいた...そんなのばっかだからいい印象持たれないんだよなぁ。尉官にもなって何をしてんだっていうね - 名無しさん 2013-08-21 16:57:20  
--いや、尉官になってから芋が増えた感じがする。山岳に行ったら毎回アーチの上から撃つ奴居るよ。何で俺みたいな運用が出来ないんだろう？そんな運用しか出来ないならザク重に乗るなよ。他のザク重乗りに迷惑って思うもん - 名無しさん 2013-08-21 18:45:24  
-ザクキゃのキャノンに比べて、マゼラの方が弾速・発射ラグ的に扱いやすい・・・気がする - 名無しさん 2013-08-21 12:43:31  
--中尉になって初めて兎使ったらキャノンの切り替えの遅さにびっくりして目玉飛び出すかと思った。伍長くらいまではザク重ばっか使ってたから・・・まあ最近は兎の指切りができるようになって使わなくなったなぁ - 名無しさん 2013-08-21 13:28:59  
-ミサポって指切りできるの？ - 名無しさん 2013-08-21 12:39:40  
--できるよー - 名無しさん 2013-08-21 20:59:10  
-これ乗る人って後から入ってきてすぐに出撃準備完了するから良い印象がないんだよな。編成くらい確認してくれよ - 名無しさん 2013-08-21 10:11:13  
--こいつで入ってきた人でちゃんと乗換してくれるの本当にごく稀にしかいないよね、あと陸ゲルも。他の支援機乗ってる人に比べれば編成考えない地雷が多いのは事実、もちろんどの機体にもうまい人はいるんだろうけど。 - 名無しさん 2013-08-21 13:42:14  
-こいつ乗って芋ってる奴はいったい何がしたいのか。足についてるそれは飾りかよ - 名無しさん 2013-08-21 07:21:07  
--わかる…コイツはマゼラからのミサポが強力なのにね - 名無しさん 2013-08-21 20:01:13  
-スキルはお世辞にも頼もしいとは言えないがポテンシャルは高い...ハズなんだが、なんでミサイルも届かない距離で延々寝っ転がってゴロゴロしてる奴しかいないんだ...？挙句の果てに必死に拠点に撃ち続けてるし...信用度低いわぁ... - 名無しさん 2013-08-20 22:00:31  
--ゴロゴロしてる奴しかいないって、それは大げさ過ぎでしょう。そんな奴は他の支援機でもいるよ - 名無しさん 2013-08-20 22:54:14  
-使うなとは言わんが使う以上は責任を果たして欲しい。火力は他の支援機に負けていないし汎用性に適応力も高いんだから結果を出してくれ。 - 名無しさん 2013-08-20 19:55:53  
--責任と結果って具体的に何よ？そんで結果出したらお前は何の機体でどんな結果出してくれんの？ - 名無しさん 2013-08-20 23:28:21  
---顔真っ赤だぞ、涙拭けよ - 名無しさん 2013-08-21 00:30:16  
----普通に聞き返しただけで顔真っ赤とか意味がわからないｗ前にもいたけど役割がどうたらとか最低限～しろとか上から目線の奴って自分に振られたら答えもせずに逃げるばっかりだよなｗ - 名無しさん 2013-08-21 00:43:40  
-----そもそも他人を批判したり要求をしなければ良いのでは？味方も敵も人間ですから - 名無しさん 2013-08-21 07:43:52  
-----無視すればいいのに煽るほうもスルーできないほうも両方アホ - 名無しさん 2013-08-21 13:28:01  
------スルーしろよアホｗ - 名無しさん 2013-08-21 22:38:40  
-------みなさん仲が良いですね～ - 名無しさん 2013-08-22 09:19:57  
-コイツ純支援じゃなく汎用より支援だったのか。誤解してたよスマン。味方にいたら、ミサランWRのように扱えばいいのか？ - 名無しさん 2013-08-20 19:47:22  
-最近、マゼラ〜斧やると怯みながら敵がタックルしてきてコンボが繋がらん。早いのかこれは？ - 名無しさん 2013-08-20 08:00:09  
--たまにあるよね～ホーク早く振りすぎたり、ラグだったり・・・背面横格なら比較的うまくいくけど。 - 名無しさん 2013-08-20 10:50:54  
--いっそのこと、タックルが来る事前提でタックル誘発してみては？そしたらデスコンボでやりたい放題ですよ - 名無しさん 2013-08-20 11:34:46  
---コンボやりたいけど、周りに敵がいる中では斧よりミサポでダメージ与えて、そこで終わって妥協してしまう。 - 名無しさん 2013-08-20 16:01:38  
----うんうん気持ちわかる。まあホークは格闘機を相手にしてる時が多いから、よりダメージ欲しいからなー。タイマン時なら急がば回れ！！ - 名無しさん 2013-08-20 16:19:55  
-敵にすると超遠距離からマゼラ生当てバンバンしてくるけど味方にすると前線に全然ついてこなくてしかも追撃すら入れないのばっかりｗ　上手いザク重乗りをプリーズ！ - 名無しさん 2013-08-19 11:32:46  
--俺でもどお？ - ザク重オンリーさん 2013-08-19 19:29:22  
--矛盾してね？超遠距離からバンバン当てるって他の機体に乗れってなるよ。 - 名無しさん 2013-08-20 20:07:23  
---人それぞれ向き不向きがあるんだし、好みのMSだってある。自分にとって一番うまく使えるMSならわざわざ乗り換えないだろう・・・それともザク重使えるなら、他の支援機も全部扱えるとか思ってる？ - 名無しさん 2013-08-21 21:09:14  
-バトオペ始めて1カ月半。レーダー系スキル無い上に火力の無い格闘兵装。何がしたい支援機なんだと思ったが、今では私の愛機です。キックなんかに負けないぜ！ - 名無しさん 2013-08-19 10:36:14  
-何でかコイツでザクマシ持ってるLv5が居たんだ...後期型でもなく通常の...何でだ、なぜザクマシなんだ！ - 名無しさん 2013-08-18 21:28:49  
--ナメプレイだろ？ - 名無しさん 2013-08-19 02:53:04  
-足が遅いのにコンボだの格闘機とタイマンだの当たり前のように言うから残念だらけなんだな - 名無しさん 2013-08-18 17:59:52  
--状況で使い分けるに決まってるだろう・・・馬鹿か？ - 名無しさん 2013-08-18 23:35:07  
--いや、当たり前だろ？この機体の特徴であるマゼラ→ミサポやマゼラ→ホークは習得しておかなければならん。この機体に限らず支援機は格闘機への対処を考えておかなければチームに迷惑がかかる。お前は何しに此処にきてるの？こう言った運用方法を語る場所だぞ？何も考えずやってるのかね？ - 名無しさん 2013-08-19 02:51:19  
--足が遅いからこそコンボやら対応考えなくちゃいけないんじゃないの？残念な脳みそだな - 名無しさん 2013-08-19 07:23:13  
--俺は格闘相手でも余裕で勝てるけどな - 名無しさん 2013-08-19 19:31:04  
--汎用、格闘が後ろに敵格闘１体も抜かせなければ格闘とのタイマンの心配なんてしなくて済むんだけどねぇ・・ - 名無しさん 2013-08-19 19:57:06  
---そんな上手い戦局だらけだったらいいんですけどね。支援機としても楽ですし - 名無しさん 2013-08-20 11:31:07  
--ラジオボタンも押せない方が残念だがな - 名無しさん 2013-08-20 23:03:35  
-観測無くてもいいから高性能レーダーだけは欲しい・・・カスパで出してくれないかなぁ・・・ - 名無しさん 2013-08-17 18:39:09  
--スコープが可能ならレーダーも出来るはず･･････だよね？ - 名無しさん 2013-08-17 18:43:58  
--観測ないんだったら今と変わらず役立たずのままだよ　観測さえあれば誰も文句言わない性能だけど - 名無しさん 2013-08-19 01:55:50  
---観測頼ってレーダー見れない奴はそれ以下だよね - 名無しさん 2013-08-19 07:24:50  
----観測必要＝レーダー見れてない、としか考えれない奴はそれ以下だよね - 名無しさん 2013-08-19 12:20:27  
-----じゃなんでそこまで観測有る無しにムキになるの？レーダー見れてない奴がそれ以下って言ってるんだから、レーダー見れてる奴には関係ないことでしょ？ - 名無しさん 2013-08-19 18:41:38  
------え、なんで観測とレーダーが一緒になってるの？ｗ別物でしょう。あと観測は残りHP少ない敵をサッカーするためもんでもないからね - 名無しさん 2013-08-19 19:01:22  
------観測の運用がどれだけ戦況把握に貢献するか理解できてない人がいるから不毛な罵り合いが続く、バカの壁というやつだな - 名無しさん 2013-08-19 19:33:10  
------普通尉官帯の中盤ぐらいにもなれば観測の恩恵の大きさはわかり始めるもんだけどね　それ以下の下士官なんだよしょうがないよ話が合わないのは - 名無しさん 2013-08-20 10:36:40  
--ジオン側にて、格闘編成が多かった少し前の時期は連結持ち無しがざらにありました。それでもジオンは十分戦えます。所詮連結もその程度のモノですよ･･････ - 名無しさん 2013-08-19 09:28:33  
-この機体の真骨頂は、指揮砂よりもさらに前に出て、味方汎用機と共に敵を蹴散らす戦い方にあると私は考える。そうすれば格闘機の対処の為に味方がいちいち下がる必要性もない。というより、格闘機のとタイマンでも十分に勝てる性能を持っている。なにより自分から近寄っていくので、攻撃を当てやすくて仕事しやすい。　こいつは支援機の皮を被った汎用機、故に、前線にて暴れる事が求められていると私は考える。 - 名無しさん 2013-08-17 16:38:07  
--良くも悪くも設定どおり「汎用機の改修型」なんだよね。こいつの欠点は情報連結でも速さでもなく、支援機として敵をいち早く発見して警戒するための「高性能レーダー」がないことだと思う。上の「基本戦術」じゃザクキャとザク砂の中間って書いてあるけど、自分は汎用とザクキャの中間がこいつを活かせる立ち位置じゃないかと思ってる・・・・マゼラの砲身で殴れたらもっと近づくんだけどな！ - 名無しさん 2013-08-17 18:27:53  
---そんな貴方にヒートホーク。支援機の癖にデスコンボを組めるとっておきの品です。 - 名無しさん 2013-08-17 18:42:56  
----時々見かけるザク重にハメ殺される格闘機とか、見てていろんな意味でかわいそうだと思っちゃうよね・・・ - 名無しさん 2013-08-17 19:06:45  
-----マゼラ→ホークが出来る様になるといいが、中々難しいよwスナⅡだとよく下格→LRBRとよく使うがザク重は何か難しい。 - 名無しさん 2013-08-18 01:31:19  
------ホークだからなぁ - 名無しさん 2013-08-19 02:51:14  
-----犯人俺かも… - 名無しさん 2013-08-19 19:33:47  
-自分は好きでよく乗るけど、最近これ乗る奴増えたな。かぶるの嫌だから他に変えるけど何で？ - 名無しさん 2013-08-17 16:32:28  
--なんでだろうね・・・？乗るのは構わないんだけど、他の支援機押しのけてさっさと準備完了しちゃう奴が多いから、さらにイメージ悪くしてるんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2013-08-17 18:35:16  
---コンボの威力が高いからなのでは？ - 名無しさん 2013-08-21 07:47:00  
-重ザクLv6乗だったけど、Lv6兎に乗り換えた、コスト高いけど観測ある分兎かなぁ、成績はどっちも1位常連のいい機体だと思う、こいつはたまにマゼラ下格マゼラ逃げができる　兎だと単機50秒くらいで拠点破壊できるのが利点かな・・・ - 名無しさん 2013-08-17 02:55:13  
--拠点破壊はゲルキャBR装備よりウサギが早いかな？ - 名無しさん 2013-08-17 03:44:28  
---兎の方が早いけど、ビッグガンの距離まで近づかなくちゃいけないのがなぁ　ゲルキャとザク重はもっと遠くからいけるのが利点か - 名無しさん 2013-08-17 10:07:04  
----重ザクだと倍くらい時間かかる　拠点HPが50000くらいだからゲルキャじゃきついでしょ - 名無しさん 2013-08-17 11:10:33  
-----ゲルキャ乗ったことないのかｗ収束ﾘﾝｸﾞフルチャ→ノンチャ→キャノンのループで余裕だよ - 名無しさん 2013-08-17 16:51:08  
------うん、それと比べて兎が早いのかな？と言ったつもりだが…やはり兎は接近しなきゃならんからゲルキャの方が無難かね？ - 名無しさん 2013-08-18 01:28:13  
-------なるほどそういう意味ね、すまん。結局拠点狙えるのは押し込んでる時ってわけで兵装射程400^500がそこまで有利になるわけではないよね - 名無しさん 2013-08-18 14:50:10  
---そんな早かったっけ兎っておもって試しに乗ってみたら確かにすごい！なにこれ　キャノンだけじゃなくＢＧにも拠点補正入ってやがる　ＤＰＳが勝るＳＭＬよりもはやいスピードで壊せたぞ　ちなみにザク重だとミサポに拠点補正掛からんかった - 名無しさん 2013-08-18 07:03:28  
----拠点補正って聞いたことあるようなないような。。。その補正が掛かってる兵装が分かるページとかある？ - 名無しさん 2013-08-18 14:53:46  
-----昔のwikiには書いてあったが今は書いてないな　基本的にキャノン系武装には拠点補正が付いて一番補正が高かったのがタンクの榴弾　2倍近い補正が掛かったはず　ロケランやＢＲには補正が掛からず逆に格闘やマシのような武器にはマイナス補正がかかりナハクソほどにもダメージが通らない - 名無しさん 2013-08-20 10:43:02  
-コイツの指揮官機でないかなぁ～。なんか凄まじい機体になりそうｗｗGP01に対抗できるのはもしや陸ゲルではなくてコイツだったりしてｗｗ(んな訳ないかｗ) - 名無しさん 2013-08-17 02:18:54  
--今のところタイマンはれるのはケンプファーか指揮陸ゲルググのBR装備かなと個人的には思うよ。ゲルキャは火力あれだが、タイマンは無理だね。 - 名無しさん 2013-08-17 02:46:39  
-こんだけ荒れるのはいろんな意味で問題機になってしまってるな、ザク重側もスルーしなよ。乗りたいやつは乗ればいいし嫌なやつはキックか部屋抜ければいいだけでしょ。部屋崩壊？編成こだわるならそれぐらい覚悟しろって話 - 名無しさん 2013-08-16 15:31:03  
--最近よく指揮陸ゲルググとくむ事が多かったが、何か相性良かったわw笑えるのが指揮陸ゲルが格闘機処理してた。BR装備のとが相性最高だったよ。 - 名無しさん 2013-08-16 18:36:52  
--地雷率が圧倒的だけど、ここで叩くのは違うよね。wikiも見てないだろうし。ザク重がいるから抜けますって書き残して抜けるのが一番じゃない？ - 名無しさん 2013-08-16 20:29:40  
---下手なのが多いってのはもはやこの機体の特徴になってると思うけどね。あとwiki見てる奴にも下手なのなんていっぱい居るだろ - 名無しさん 2013-08-16 23:13:02  
---感じ悪いなぁ。  部屋抜けるなら抜けるで別に何も言う必要無いじゃないか。 - 名無しさん 2013-08-16 23:32:25  
---うん。確かにここで叩くより直接言って退室したほうが気付いてくれそうだな - 名無しさん 2013-08-17 05:43:10  
--荒れるのも仕方がない部分もあるな。上にあるよう - 名無しさん 2013-08-17 02:47:56  
---↑ミス。荒れるのも仕方がない部分もあるな。上にあるように、機体特性理解してなくて間違った運用してしまう方が多いからね。私もザク重は愛機の一つだがやはり自分以外不安になる。 - 名無しさん 2013-08-17 02:50:32  
--ザク重が部屋に入ってくるだけでもう部屋崩壊の兆しだしザク重に乗るやつってほぼ地雷なうえ他の観測持ち支援機が入ってきても絶対に変えないんだもん　部屋入ってきて即完了なんて当たり前で皆タイムカウント始まっても誰も完了しないで出て行くか変えてくんないかなって願ってるのにお構いなし　そら印象悪くもなるわ - 名無しさん 2013-08-17 03:40:55  
---俺もそう思わなくはないが、ここ最近人集まり悪いから何でもええわwと思ってザク重さんと他の支援機いても抜けずに遊ぶとザク重さんが大概1位か2位なんだよ。試合は勝ったよ。ぶっちゃけ火力は有るんだよ。 - 名無しさん 2013-08-17 03:48:56  
----リザルト順位は関係ないってｗ自分が「全然働けてなかったな」って時におそるおそるリザルト画面見たら一位になってることはよくある - 名無しさん 2013-08-17 05:39:21  
-火力は一級なんだかな…観測無いだけで叩くサッカー好きが多くて困る。 - 名無しさん 2013-08-16 06:38:38  
--本当にそれ。観測なんか無くても勝てるのに意味分からん。汎用より少し下がった所から当てればヘイト稼ぎも出来るし、来なかったらそのまま爆散させる事も出来るのにな - 名無しさん 2013-08-16 11:06:25  
--汎用相手なら味方がアシスト付ける前に即殺できるし、支援機相手でも微怯みで反撃させずに落とすことができる超火力！相手は指きりミサポで動けず爆散！ - 名無しさん 2013-08-17 01:32:58  
---ザク重よく使ってるけど、回避ついてない奴は重キャ以外マゼラ→ミサポでハメ殺したよ。たまにラグの関係で抜けられる事があるがw - 名無しさん 2013-08-17 02:42:38  
-ミサポを両足から今の性能で同時に撃てばいいよ　弾少ないがビッグガンより強くなるｗ - 名無しさん 2013-08-16 01:59:00  
-この機体、指揮官用出てこないかな～?緊急回避付けるだけでいいからってずっと思ってる - 名無しさん 2013-08-16 01:50:44  
-味方としては、観測持たない分、それを補うほど活躍してくれると嬉しい。火力が取り柄なのだから、バシバシ落としていってくれるとありがたい。 - 名無しさん 2013-08-15 22:42:45  
--後方に下がり過ぎる使い手が多くて残念なんだよ。基本汎用機のちょい後ろか、凸砂の部類なんだがね。 - 名無しさん 2013-08-16 06:43:21  
-こいつだけで賞賛300回近くもらってるけど、爆発力はマジであるよ。マップ選ばない機体だと思うし。半年使い続けてるけど、そこまで蹴られないし。まあ使い手は増えなくていいけどね。 - 名無しさん 2013-08-15 22:40:07  
-そろそろ高性能レーダーとか連結とかつけてくれてもいいのよバンナムさん[壁]ω･｀)ﾁﾗｯ - 名無しさん 2013-08-15 21:52:51  
-連結ついてないしな　居る必要性を感じない - 名無しさん 2013-08-15 21:12:44  
-こいつと陸ゲルはキック安定だよなｗ - 名無しさん 2013-08-15 21:06:46  
-最近支援こればっか居るんだけど。。。 - 名無しさん 2013-08-15 19:15:48  
--↓4ヶ月前はマジで使い手すくなかったけどねー、マゼラ強化のせいかねえ？ - 名無しさん 2013-08-15 20:27:47  
-こいつでスコア、アシスト、★全部取って勝ち試合だったけど賞賛くれたの一人だけだった、頑張ってもここのコメントで要らない子扱いされてるからなのか評価が低いのが悲しい - 名無しさん 2013-08-15 18:06:21  
--勝因が味方汎用&格闘ががんばって協力してたから。それだけでしょ？w被ダメ最小含めて星とってどや顔してるあたりで残念な感じがにじみ出てますね。 - 名無しさん 2013-08-15 18:15:07  
---此方がまるで協力してないような言っぷりですね勝つため協力するのはお互い様です - 名無しさん 2013-08-15 18:27:31  
---汎用、格闘が被ダメ最小取ってる方が残念だと思うんですけど - 名無しさん 2013-08-15 18:48:13  
--↓でも言ってるけどリザルトが良ければ評価されると思ってるあたりがホント脆弱だな。ここのコメントのせいにすんな、悲しいのはお前の頭だよ - 名無しさん 2013-08-15 18:30:43  
---悲しいのはお前の頭だよって、あなたは何様のつもりでコメントしてるのでしょうか程度が低いね - 名無しさん 2013-08-15 18:44:26  
---でもリザルトでないと芋だの役立たずだの言うんだよね？あと脆弱の意味わかって使ってる？ - 名無しさん 2013-08-16 08:38:53  
--分かる人には分かってると思うよ。上手く使えないからといってアンチに走るような痛い人は放って置きましょう。 - 名無しさん 2013-08-15 18:31:51  
--称賛なんてあげたい人があげるものであって、求めるもんじゃない。 - 名無しさん 2013-08-15 19:40:27  
--「称賛を貰う事」は活躍度を示す大きな指標になる。多ければなお良しです。      しかし「称賛を貰えなかった」事が必ずしも活躍出来なかったことを示すわけではない、と私は思っています！    あまり気にするもんじゃないですよ！ - 名無しさん 2013-08-15 20:12:05  
-こいつ乗ってる奴はスコア出したら自分が働いてると勘違いしてる脆弱だから何言っても無駄だよ、芋と同じ - 名無しさん 2013-08-15 17:23:41  
--別に居るから負けるって訳でも無いのに、何必死になってるの…。大体芋よりも約に立つからなwwホラ吹くんじゃねぇよ - 名無しさん 2013-08-15 19:51:39  
---思考の脆弱さが芋と同じってことでしょ。理解できてない↑が良い証拠 - 名無しさん 2013-08-15 22:26:54  
----思考の脆弱さってなんだよ…だいたいザク重でスコア出すにはミサポ活用しないといけないから、スコア出してる奴はほぼ前出てるぞ。敵がいないところでずっと伏せてる芋と一緒にするなよ - 名無しさん 2013-08-15 23:39:19  
-----こいつマジで理解できてないｗ真正かよｗ - 名無しさん 2013-08-15 23:53:07  
------脆弱の使い方おかしいから突っ込まれてるだけだよ。気付いてね。 - 名無しさん 2013-08-16 17:11:24  
----この方、ただ脆弱って言葉を使いたいだけだろ - 名無しさん 2013-08-16 04:11:49  
--こいつでスコア出した=働いていると勘違いしてるって思考に何でなるんだ？意味分からん。あなたの考えはザク重が前に出ても約に立ってないって聞こえる - 名無しさん 2013-08-15 22:48:23  
---お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな - 名無しさん 2013-08-16 02:43:31  
----あなたの中ではどう解釈できますか？俺の中ではこう解釈できたので - 名無しさん 2013-08-16 11:17:56  
----あれ・・・もう脆弱って使わないの - 名無しさん 2013-08-16 12:47:19  
-佐官でこいつ乗るのはマジやめてください。連結なしが支援枠取らないでください、使うのは66で他支援がいる時だけにしてください - 名無しさん 2013-08-15 02:31:44  
--やっと静かになったと思ったのにまーた出たｗ - 名無しさん 2013-08-15 04:01:08  
--よっぽどバカじゃなきゃそれは理解出来てるから大丈夫。wikiも見ない意識低いのが乗ってるだけだよ - 名無しさん 2013-08-15 05:23:58  
--将官でも見るがから別にいいってことだよ - 名無しさん 2013-08-15 09:40:47  
--連結ないとサッカーもできないから必死にもなるよな - 名無しさん 2013-08-15 10:12:55  
---物陰から敵が飛び出すタイミング、高低差のある地形での敵の位置の把握、爆煙で視界不良時でもエイムできるetc.連結の恩恵は汎用＆格闘にとって大きすぎるよ、それがわかってないからサッカーとか言えちゃうんだろうけど - 名無しさん 2013-08-15 17:39:18  
----格闘汎用まんべんなく乗ってるけど大して気にならんよ。あれば楽だな程度には思うけど、基本的にはレーダーと目視で何とかなっちゃうしね。つか支援機なしで戦うことも多いからわりと慣れで何とかなるよ。連結いらんとは言わないけど、結局それに頼りすぎる奴らがサッカー始めるんだよね・・・ - 名無しさん 2013-08-15 19:36:24  
--ザク重指揮官用でるからもうちょいまってね（>ω・）ｂ - 名無しさん 2013-08-15 10:39:14  
---出てもきっと頑なに高性能レーダーと連結だけ外してくるんだ・・・ - 名無しさん 2013-08-15 10:54:58  
--どうやっても尉官までの機体だし佐官で乗ってるのは残念なのしかいないからな期待するだけ無駄　味方に迷惑かかってんのに味方に合わせないっては無課金高コスト機乗りと一緒で自分さえ楽しけりゃ他がどうなってもかまわんってスタンスだからさ当たり前にキックするのが吉 - 名無しさん 2013-08-18 07:08:57  
-ザクS重装備はよ！ - 名無しさん 2013-08-14 21:54:52  
-初めてミサポハメやられた。もう怖くて近付けないよぉ、ハメが出来るのは至近距離のみ？ - 名無しさん 2013-08-13 19:44:09  
--最近は少ないが、グフのヒートロッドダウンの時にザク重が側にいた時の恐怖！w - 名無しさん 2013-08-14 21:52:22  
-これも指揮官用とか出ないかな？ - 名無しさん 2013-08-12 10:35:58  
--観測じゃなくて、緊急回避付けるだけでもいい。 - 名無しさん 2013-08-13 21:19:48  
-GP01相手に頑張ってタイマンして8割ぐらい削ってた人いた。救援遅れてごめんね…ちゃんと倒したよ - 名無しさん 2013-08-11 02:01:27  
--ザク重だって射撃特化の機体武器Lv7だったらガンダム相手でも普通に勝てる、マゼラ砲があるのに負けるのは言い訳だ！ - 名無しさん 2013-08-11 02:58:24  
--あんな高速ｽﾃｯﾌﾟによう当てたな… - 名無しさん 2013-08-11 11:04:41  
---コメ主じゃないけどマゼラを足元の地面に打ち込むと当てやすいよ。範囲狭いといっても小刻みなステップくらいならちゃんと止められる - 名無しさん 2013-08-12 08:59:35  
-角の生えたザクⅡ重装仕様指揮官用を実装して情報連結付ければもう誰にも文句は言わせないぞ。あれ、それだと指揮重が使われるだけであってザク重の救済にはなっていない？ - 名無しさん 2013-08-09 13:56:24  
--そうだった…つい夢中になり指揮官欲しい！などと書き込んでしまったが君は冷静な判断だ…でも欲しい…人の欲とは勝手なものだな。 - 名無しさん 2013-08-09 14:43:03  
---ザク重には高性能レーダー＋BD時のスピード上昇をつければいいのさ - 名無しさん 2013-08-09 16:47:15  
---むしろザク重乗りが指揮重に乗り換えてザク重が更に減るｗ - 名無しさん 2013-08-09 17:20:43  
-ザク重乗ってると装甲うっすいアホはすぐ溶けるな　味方居ればなおさら早い　　まあ耐弾３００とかだと全然削れないんですけどね砂２怖いし - 名無しさん 2013-08-09 07:29:05  
-おお！久しぶりの技術論いいですね。ケースによるが回り込みが可能な地形で且つタイマン、相手HP半分以下ならマゼラ→ミサポ。HP半分以上ならマゼラ→ホークハメ。回り込み不可な地形だったりタイマンの状況少ないからマゼラ→下格で逃げが実際多いかな。どんな状況でもそうだが倒しきれる！と思った時はミサポ。相手が緊急回避なし、HP多いときはホークハメかな～下格は逃げる時！欲張ると無敵三連が来る・・・実際ホークハメもよろけ継続タイミング、向き、背面横格、N格の相手右足等うまく決まれば更にタックル誘発できます。まだいろいろあるけど長くなるのでこのへんで・・ - 名無しさん 2013-08-08 10:10:58  
--この機体でタックル誘発を使ってる人が私の他にもいたなんて……世界は広いですな。　私は、この機体が持つ斧は相手を騙す為に、『タックル誘発』の為にあると考えています。　普通なら引っかかるわけ無い、と思われがちですが、下格からの砲撃が怖いのか、何故か面白いように釣れるんですよ。まあ、まさか支援機がタックル誘発なんてするとは敵も思いませんからね。　思考の裏を - 名無しさん 2013-08-08 10:24:24  
---↑読んだ方が勝つ、それが不利な一騎打ちで勝つ最善の一手だと考えます - 名無しさん 2013-08-08 10:25:39  
---↑あなたも強者ですな～もう - 名無しさん 2013-08-08 10:36:11  
----もうまわりは中佐あたりからあきらめだして大佐、少将で乗ってる人絶滅危惧種ですからね。 - 名無しさん 2013-08-08 10:38:04  
---この機体にしろ、ゲルキャ、陸ゲルにしろ、近接持ちの支援機だからこそ、この駆け引きが楽しいとか・・・思っちゃうのは、ほんとはダメなんだろうけどなぁ・・・ - 名無しさん 2013-08-09 14:44:35  
-敵の格闘機がタックル外したときマゼラ、ミサポでダメージ取るか斧で倒して逃げるか迷うんだが、どっちがいいかな？ - 名無しさん 2013-08-08 07:44:12  
--欲張って全部いっちゃいましょう。　タックル無敵終了と同時にマゼラ→怯み継続の為に脇からN格→怯み継続にもう一発マゼラ→そろそろオーバーヒートが切れるから後格で寝かせ→締めに指切りミサイル　　十分な射撃補正とDBLを持っていて、射撃を全部脚に当てれば１００００超のダメージも十分可能です - 名無しさん 2013-08-08 10:15:54  
---ﾌﾙｺﾝﾎﾞですな！格闘機相手だと補正の関係でそれくらいしないと倒しきれないからね。それにしても敵汎用機はﾐｻﾎﾟだと緊急回避使うのにﾎｰｸﾊﾒだと何故かタックルしてくるんだよな～まぁこっちとしてはその方が有難いけど… - 名無しさん 2013-08-08 11:34:16  
-最近ゲルググ多いせいでデカイから射線被るんだけど。ザクやツダのほうが足遅くて味方の動き読みやすいから支援しやすいわ - 名無しさん 2013-08-07 19:06:40  
--支援乗ってりゃ大抵の人が頭を悩ます問題だがな - 名無しさん 2013-08-08 05:21:03  
-嘆かわしい……乗りたかったらホストにならねばならぬ程に信用が堕ちているなんて。しかもホストがザク重と知ってそのまま留まってくれる人が何と少ないことか・・・・・・戦い方さえ間違わなければ充分強いのに、不憫なコだ・・・・・・ - 名無しさん 2013-08-07 17:33:46  
--ホントだ…いっその事ザク重部屋でも立ち上げようかいのう。みーんなザク重！w - 名無しさん 2013-08-07 19:28:11  
-なんだ・・・・一昔前まではこいつが万能の、ミサイルで敵を溶かすいい機体みたいな感じだったのに、時代は変わったんだな・・・・・。こいつに課金しようと思ったけど、兎にするか・・・・。 - 名無しさん 2013-08-07 15:51:31  
-ザク重指揮官用出ないかな…ﾊﾞﾗﾝｻｰいいな…緊急回避欲しい…ｽﾋﾟｰﾄﾞ200!?ゲル、ザク1より先にザク２だろ～ - 名無しさん 2013-08-07 14:22:21  
-俺は普段ゲルキャで稀にザク砂乗るんだけど正直ザク重のほうがスコア安定して高い…　そして指揮砂は使いこなせない - 名無しさん 2013-08-07 04:33:17  
-うーむ、似たような機体の兎が全く話題に上がらないのは何故なのだろうか... - 名無しさん 2013-08-06 22:26:12  
--ウサギはチート機体から修正入った後まで散々ネタにはされ尽くしたからじゃない？低階級だと無双できるけど射程短くなった上にザク重以上の鈍足＆近接なしだから立ち回りがかなり上手くないと難しい - 名無しさん 2013-08-06 23:36:35  
--そもそもビッグガンはミサポよりそんなにダメでかいの？ - 名無しさん 2013-08-07 00:51:20  
---全盛期は仲間の半分以上がウサギでも圧勝できるほど。ウサギのページに対ウサギの項目があるくらいって言ったらある程度分かってもらえるだろうか - 名無しさん 2013-08-07 01:54:27  
---今でも指切りすれば１コンでｷｬｸﾌﾞｶﾞｰまで持っていけるくらいの火力はある・・・が、今だとデメリットでかすぎて乗れないのが実状 - 名無しさん 2013-08-07 02:57:16  
-批判するなら他の機体乗ればいいのになんでわざわざコメントするのかねぇ・・・ - 名無しさん 2013-08-06 22:20:25  
--俺ツエーって言いたいけど実際の腕はショボイから論破される。だったら逆に他のやつを叩いて俺を相対的に押し上げよう！ってヤツが沸いてるんだよ。その証拠に人の立ち回りは文句つけるくせに自分の事を聞かれたら反論できずに逃げるだけ。反論するときも状況を無視して同じセリフを繰り返すだけだから話が噛み合わなくなってくるしね - 名無しさん 2013-08-07 03:59:25  
---どこまでも頭がお花畑だな - 名無しさん 2013-08-07 04:27:01  
-連邦高火力の時代になにしたって脚のとまり、とくに尖ったものがあるわけでもないこいつででるなんてナンセンスだよな - 名無しさん 2013-08-06 17:44:26  
-佐官じゃなきゃまともに議論しちゃいけないだなんて怖い所だなぁ - 名無しさん 2013-08-06 15:49:59  
--議論する人って基本的に自信がある人、階級高ければ自信もつく、つまり騒ぐ人は大抵佐官 - 名無しさん 2013-08-06 17:28:39  
-結局尉官より下の階級なら使えるし佐官ならきびしいってそういう結論なんじゃないですか？ - 名無しさん 2013-08-06 11:55:07  
--そういう結論だよ。大佐少将部屋で乗ろうものならメガトンキックが飛んでくる - 名無しさん 2013-08-06 18:38:42  
-尉官だけど9割はスコア与ダメトップだよ(小学生並みの擁護) - 名無しさん 2013-08-05 17:47:56  
--尉官ならそんなもんだよ - 名無しさん 2013-08-06 11:42:44  
-自衛力が半端無く高い指揮ゲルが追加されて更に肩身が狭くなったな・・・連邦格闘機乗り曰く「ゲルキャなら確実に落とせていた場面でジオン汎用の援護が来る」というくらいだし・・・ - 名無しさん 2013-08-05 15:27:58  
-佐官になって乗ってる奴核地雷ばっかだから指揮スナのほうがいいって言われても仕方ないわ - 名無しさん 2013-08-05 10:54:59  
-ゲルググキャノンが配備されるまでの間だけ乗り続けていたらいつの間にか中佐9になってしまった。これからもよろしく - 名無しさん 2013-08-05 01:34:17  
--俺もゲルキャができたら乗り換えようと思ってたらもう少佐だよ - 名無しさん 2013-08-05 17:27:44  
-よくプロガン乗るが、斧出して自衛してるザク重は一度も見たことがないな。後ろに下がりながらマゼラ撃ってるだけだわ。　まぁ斧出されたところで、リーチ外から余裕でいたぶれるんだけど - 名無しさん 2013-08-05 01:11:43  
--と言うことは、俺とは出会ってないな～リーチは確かにプロガン脅威だがゼロ距離当たらないから死角はあるし、まぁ勝率は良くないが返り討ちはままあるよ。 - 名無しさん 2013-08-05 11:18:19  
---本当にザク重乗りか？上手い奴相手だと手も足もでないだろ。（夏休みだからガキが多いからどうせお前の実力不足とか言う奴いるだろうけど） - 名無しさん 2013-08-05 18:04:19  
----上手い下手言い出したらきりないだろ・・・ - 名無しさん 2013-08-05 18:41:27  
-----だからといって弱い奴相手に勝って自慢する奴がいるのも事実。 - 名無しさん 2013-08-05 20:03:58  
----おぅ！今までザク重乗ってそろそろ3000戦だわ～個人的にはｽﾄﾗｲｶｰのが嫌い、勿論ﾌﾟﾛｶﾞﾝも嫌だが間合いが違うのかそれともたまたまなのかわからんが、LA、ｽﾄﾗｲｶｰよりｶｳﾝﾀｰが多い気がする～ただ単にﾌﾟﾛｶﾞﾝとやり合う方が多いだけかもしれないが。 - 名無しさん 2013-08-06 00:11:54  
-近づかれたら終わりってその時のための自衛だろうがよｗなんで無理やり指揮砂と一緒にしようとしてるんだｗ - 名無しさん 2013-08-05 01:06:16  
--近づかれたらゲルキャも為す術無いぞ。自衛って言うのは近づかれないための迎撃手段のことじゃない？斧、タックルは最後の賭け - 名無しさん 2013-08-05 02:11:43  
---最後の賭けの選択肢が多いってことが自衛力があっるってことじゃないの？ - 名無しさん 2013-08-08 00:04:18  
-観測ないから使えない→指揮砂使え→ザク重は自衛もできる→結局近づかれたら終わり→指揮砂だって...→でも瞬間火力は指揮砂の方が高い - 名無しさん 2013-08-04 21:11:48  
--戦術は何も瞬間火力だけじゃないだろう。総合火力、弾幕牽制、手数等、運用方法が全く違う。何故指揮スナと比較するのかわからん。戦闘ヘリと戦車比較するのと一緒。 - 名無しさん 2013-08-06 08:41:30  
-もうこのコメ欄凍結でいいんじゃね？ずっと似たような話のループだしこれ以上やっても不毛だろ - 名無しさん 2013-08-04 19:26:01  
-指揮官用陸ゲル「よし、観測無いしミサポで足止まるから○○○するぞ」指揮砂「オッスお願いしまーす」ザク重「やめてくれよ・・・(絶望)」ゲルキャ「ホラホラホラホラ(鬼畜)」ザク重「観測付けるか上方修正してください！何でもしますから！」UNEI「ん？お前今何でもするって言ったよな？修正して欲しかったらBNNMに貢ぐんだよ、おうあくしろよ(観測か上方修正するとは言ってない)」 - 名無しさん 2013-08-04 18:02:45  
--きっと「俺めっちゃおもろいやんｗ」とか思いながらノリノリで書いたんだろうな・・・ - 名無しさん 2013-08-04 20:58:09  
---ま、多少はね？ - 名無しさん 2013-08-05 00:14:48  
-この機体で活躍できる出来る人は指揮砂でも活躍できるし、凸するなら指揮砂の方が向いている。連結あるしミサボなんて正直打っている暇無いうえに指揮砂は十分すぎる火力。指揮砂いなければこの機体にも出番はあった。 - 名無しさん 2013-08-04 11:54:44  
--確かに指揮砂の爆発力はザク重以上ですが、いつでも使える斧がある分、自衛力はザク重の方が安定しています。火力を選ぶか、汎用性を選ぶかの差だと私は思います。……まあ、大抵の人はスキルも考慮して火力重視の指揮砂を選ぶんでしょうけど…… - 名無しさん 2013-08-04 13:20:01  
---俺はどっちも使っているが斧が合っても足が遅いし結局格闘機にマゼラ当てないといけないから自衛力はシュツあって足が速い指揮砂の方が全然安定する。斧生当ての自衛はかなり無理してる感がやばい。そもそも汎用が格闘機を狙わないのであれば支援の活躍はきつい。 - 名無しさん 2013-08-04 20:21:58  
--お前らが指揮砂マンセーしてるせいかやたら凸する指揮砂に合うわ。でも紙装甲で自衛力もないから汎用にすらあしらわれてるっていうね・・・ - 名無しさん 2013-08-04 20:57:14  
---実際支援機もヘイト稼げって言うけどヘイト稼いだら仕事できないよなｗ　だからって芋りすぎても味方がきつくなるし、ジオン支援機は位置取りが難しい - 名無しさん 2013-08-05 01:55:36  
-尉官だけどこれの上手い奴が来ると大抵勝てるな。毎回与ダメの星とバカみたいなスコアだしてる。ただ遭遇率は終わってる - 名無しさん 2013-08-04 06:47:08  
-観測情報連結に関しては他の人が言ってるように言うほど重要でもないと思うんですが、尉官になってもミサポを活用する気のないザク重（ガン下がりで伏せ一択みたいな輩）を見るとホントに嫌気がさすね。マジでヘイト分散しないならせめて機体性能は最大限発揮しろよと常々思う今日この頃 - 名無しさん 2013-08-04 01:18:42  
--ああ、確かにそれはちょっと嫌ですね……せっかく優秀な武器を持ってるのに使わないなんて、もったいないですよ。それに、一応斧も持ってるんですから、自衛もある程度はこなせて損はないと私は考えてます - 名無しさん 2013-08-04 01:32:30  
---斧持ってるから自衛力高いとか言うけどBR編成に斧なんて無意味だし、それだったら瞬間火力の指揮砂のほうがいいよね - 名無しさん 2013-08-04 18:27:04  
----BR編成は指揮砂でも観測要員にしかなんねーだろ。支援出すならゲルキャ - 名無しさん 2013-08-04 19:20:02  
-----[ - 名無しさん 2013-08-04 20:58:43  
-----それだったらっと言っている。マゼラ好む人だって中にはいるんだからさ。ゲルキャについては同意 - 名無しさん 2013-08-04 21:00:10  
-観測はいるよ。ﾋﾞｰﾑ汎用だと特にあるとありがたい。おかげで課金したのにお蔵入りで少々腹立たしいわ。好きな機体なのに頼むわ… - 名無しさん 2013-08-04 01:17:12  
-上の元コメントした者です。ザク重を認めてくれる人がいて、使い手として嬉しく思っています。戦闘距離についてですが、だいたい最初は上のコメントの通り、距離が離れてしまいますが、私は最終的には味方と並んで行動してます。本来の想定された運用とは思えない距離ですが……。しかし、味方が近くにいるおかげで味方が狙われた時や、逆に本機が狙われた時も対処がしやすく、そしてなにより攻撃が当てやすい。高威力と引き換えに当たり判定が狭い。ならば自分から当てやすくすればいい、という考えで - 名無しさん 2013-08-04 00:42:54  
--↑この運用に行き着きました。　　いつの日か、ザク重が差別されない日が来ることを……　　（そして私は何故ログを入れる場所を間違っているのか・・・・・・『上』じゃなくて『下』になってしまいましたよ・・・・・・） - 名無しさん 2013-08-04 00:45:59  
-観測連結について結構もめてるみたいですが、それほど重要なことでしょうか？確かに、支援機ならではの観測連結がないのはもったいない気がします。しかし、ジオンは下のログにもあるとおり、全員汎用だったり、汎用＋格闘混成軍だったりと、支援機がいない状態での出撃が意外と多いのです。その状態でも充分戦えるというのに、何故この機体がここまで悪く言われるのか、未だに疑問です。（ちなみに私は、前衛に随伴して強力な一撃を持つ汎用機として使っています。）それなりの運用をすれば、戦果もとれますし、味方からの賞賛をもらえます。……ですので、この機体をあまりいじめないであげてください - 名無しさん 2013-08-03 20:13:24  
--あなたに全面的に同意です。  言うとおり、観測連結はあれば便利ですが無くても十分戦えますし、アプデで火力も申し分無くなりました。  もうこの機体が迫害を受ける謂れは無いと思います。 - 名無しさん 2013-08-03 22:39:17  
--全面的に賛同。レーダー見ながら戦えば観測無くても十分に戦える。確かに敵の位置が分かるけど、その支援のレーダーに入った時だけだし、そのレーダー内で戦えば自分のレーダーにも映るんだから俺は観測あったとしてもレーダーを見たりする。だからこいつが居ても悪くないと思うよ - 名無しさん 2013-08-03 22:50:57  
--ザク重は鈍足だから凸に向かないんだよ。強力な一撃ならドム系、ケンプ、先ゲル等の足の速い高火力機がいるからね。　あとは地雷率が9割越えてるのも嫌われる要因の一つだな。どの機体にも地雷はいるけど、ザク重だけはずば抜けて多い。 - 名無しさん 2013-08-03 22:52:06  
--そもそもまず支援がいるか？というのがあって、支援を入れるならせめて観測が欲しいよな、という流れをふまえた上で観測を持たないこいつは必要なのか？となっているのだと思います。観測なしでも勿論戦えますが、なら他の足が速く自分で自分の面倒見れる汎用入れろ、という。結局多少自衛力があるとはいえ格闘から守ってあげないといけないのは変わらないわけで、後ろを顧みずに一気に突撃したいジオンとしてはそこらへんが嫌われる原因なんでしょう。かといって突撃力を削いでまで守ってあげるほど爆発的な火力でも持っているかといえばそういうわけでもないという。 - 名無しさん 2013-08-03 23:28:28  
--足遅いって言うけど、味方と一緒に進軍して、前線に到着した時くらいの汎用との距離がザク重の適正距離じゃない？ - 名無しさん 2013-08-04 00:18:49  
---都市でC凸する時は完全に出遅れるよ。射撃位置に着く頃には味方が大ダメージくらってる。　かといって凸らないのもオススメ出来ない。観測がないから遮蔽物を挟んだ撃ち合いではかなり不利。 - 名無しさん 2013-08-04 00:35:47  
----都市だと上下移動少ないし観測あんまり関係なくね？ - 名無しさん 2013-08-04 00:59:32  
-----敵が顔を出す瞬間を狙い撃ったり、弱ってる敵を倒して枚数有利にしたりと、観測が関係ないMAPはないよ。火力生かして手当たり次第倒していく凸戦法なら観測無くてもそんなに困らないけどね - 名無しさん 2013-08-04 01:20:39  
----開幕Cミサポの強さを知らないとは・・・ - 名無しさん 2013-08-04 15:20:36  
-----BRの的ですね・・・ - 名無しさん 2013-08-04 18:29:02  
-----開幕Cミサポ撃つだけのために支援枠つぶすなや - 名無しさん 2013-08-05 03:32:12  
----自分から凸しといて大ダメージ食らったら人のせいとかおかしくね？ - 名無しさん 2013-08-05 18:33:23  
-現在尉官だけど指揮砂とかザクタンクとかゲルキャとかの開発が一向に進まないしザクキャはLV1すら開発してないからまともな支援機がザク重と陸ゲルだけなんだよなー、まあ乱開発しすぎたせいなんだけどさ - 名無しさん 2013-08-02 23:27:50  
-大佐だけどなんでここまで言われてるのか分からん。確かに観測はほしいけどスコア、与ダメトップ簡単にとれるよ？ - 名無しさん 2013-08-02 01:29:53  
--ザク重が活躍するといい顔しない人多いよね。そんなにザク重にスコアで負けるとくやしいもんかね？ - 名無しさん 2013-08-02 01:56:35  
--いくらスコアに貢献しても観測がない機体を使うのは自己中だからダメらしいよ - 名無しさん 2013-08-02 01:57:25  
--俺は観測ないから与ダメとってほしいと思う側だが、支援機をある程度抑えつつ与ダメとってくれるなら何も言わない。あれだよ「わざわざ上の階級まで乗ってる人は一握りの上手い人と核地雷の２択だから、なら観測持ちがいい」ってなるんだよ - 名無しさん 2013-08-02 06:01:24  
--まだ大尉だけど、Lv6機体でｽﾛｯﾄall+1して防御力全振りだと　総合トップレベル性能だと思うんだが　コスト300で対ビ弾270 対格130で　弾速と爆風もってて　一瞬で汎用溶かせる火力てなかなかいないと思うのですが・・・ - 御力全振りだと　総合トップレベル性能だと思うんだが　コスト300で対ビ弾270 対格130で　弾速と爆風もってて　一瞬で汎用溶かせる火力てなかなかい 2013-08-02 15:23:39  
--コイツは、射プロ+MS特化で恐ろしいほど汎用が溶けるｗ自分も良い機体だと思う - 名無しさん 2013-08-02 21:52:19  
-観測情有りの欠点あったわ…誰もピクシーに攻撃しない…　まぁだからなんだって話なんですが - 名無しさん 2013-08-02 01:14:51  
-↓コメにあった、ザク重の地雷プレイヤーをブラリスに入れるのが一番良かった！！みんなそうした方がいいよ。 - 名無しさん 2013-08-01 16:06:52  
--自分もこの機体に乗るけれどそれがお互いの為かも・・・ - 名無しさん 2013-08-01 19:06:04  
-ここで機体の批判するより自らホストになり嫌な機体など蹴りまくれば良いのでは。それとも悪回線でホストになってもメンバー揃わないのかな? - 名無しさん 2013-08-01 14:49:26  
--ここで喚いてる奴は負けたのを仲間のせいにして憂さ晴らししてるだけだからｗ - 名無しさん 2013-08-01 22:59:18  
---支援機の仕事が撃つだけと勘違いしてる人が多いから文句言いたくなるんだろ - 名無しさん 2013-08-01 23:33:53  
----撃つ以外何があるの?支援機で格闘とか拠点爆破? - 名無しさん 2013-08-02 00:15:20  
----お得意の「観測が～！」が出るぞ～ｗ - 名無しさん 2013-08-02 00:24:25  
----敵支援の牽制と汎用の足止めと他にあったっけ？ - 名無しさん 2013-08-02 00:39:57  
-ここで機体の批判するより自らホストになり嫌な - 名無しさん 2013-08-01 14:41:42  
-次のアプデで観測搭載なるかな？目指せ産廃脱出！ - 名無しさん 2013-08-01 13:32:22  
-この機体スピードが150あればいい機体なんだけどな。 - 名無しさん 2013-07-31 23:54:08  
--太いわけでもないんだから残念だがその特権はなしだろ - 名無しさん 2013-07-31 23:57:42  
-まあそうだよな。好きな機体がwikiで批判されてたら悲しい気持ちにもなる。その気持ちはよくわかるが、５人部屋で支援２は厳しいのでやめて６人部屋の支援３も。経験則その編成の勝率めっちゃ低いんだ。支援多すぎるとどういう進軍ルートでどう戦えば勝てるのかが全くわかんない。 - 名無しさん 2013-07-31 23:23:48  
--いきなり支援２は～とか言われても意味がわからんｗやめてっていうのはここじゃなくてチームメイトに言えよｗ - 名無しさん 2013-07-31 23:42:46  
---ゲルキャ指揮砂ザクタンが待機してるのに、後から入ってきてザク重で出撃準備完了する奴が結構いるんだよ。編成に支援が多めに感じるときは必ずコイツが１、２体、混入してる。まあその都度支援多いなってルムチャで言うんだが、何故かそこで観測情報持ってる支援機の方が他の機体に変えるという。そんなことが一度や二度ではないんだ - 名無しさん 2013-07-31 23:57:25  
----そんだけ支援多けりゃ篭もりと戦法かと思ったんじゃね？ってか支援多すぎると勝率下がる、それでチャットで注意して支援減ったんだろ？ならOKじゃんｗ - 名無しさん 2013-08-01 00:07:10  
--ザク重に頻繁に乗ってヘタクソの奴はブラリスに入れとけば結構スッキリするよ。これホント。 - 名無しさん 2013-08-01 00:18:07  
-まあ、大佐クラスでザク重乗ってるのみたが、よほど自信があるんだろーなーと思ってたがクソだった。少佐までならザク重もギリで許せるがそれ以上は止めて違う機体に乗り換えてくれ。 - 名無しさん 2013-07-31 23:14:45  
--一を見て百を語るにあらず。感ずるのは勝手だが語るには早い。 - 名無しさん 2013-07-31 23:38:36  
-なんか必死にザク重擁護してる奴って最大で6人までしか一緒にプレイできないチームゲーなのに味方の負担も考えない自己中が多いな。どのタイプの機体にもいえる事だけどマップや編成で味方に求められてる機体に乗り換えるなんてチームゲーとして当たり前の事も出来ないんだな。ゲームなんだから好きな機体でいいんじゃないか？とか言ってる奴はネトゲとか向いてないからオフゲーやってた方がいい。あとはガンダムオンラインとかで遊んでた方がいい、あれぐらい大人数だと好きな機体使って遊んでても誰も文句言わないと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-31 21:44:28  
--お前がやれやwwwww - 名無しさん 2013-07-31 22:59:40  
--ザク重擁護って機体専用ページで運用の話してるだけじゃんｗ愚痴版ならまだしも専用ページまで押しかけてきてネチネチ文句言ってるのは自己中って言わないの？ｗ - 名無しさん 2013-07-31 23:02:05  
---スゲー良いこと言ってるww  ←あっ、すいません、これも自己中ですかね？ww - 名無しさん 2013-07-31 23:09:36  
---そ用ページで大多数の人が山岳などまだ十分に活躍出来る場はあるが、チーム編成において観測持ち支援機を必要とされた場合は乗り換えるか他の観測持ち支援機に支援機枠を譲った方が良いって結論出してると思うんですけどね - 名無しさん 2013-07-31 23:49:05  
----そ用×その専用○誤字書き込みｽﾏｿﾝ - 名無しさん 2013-08-01 00:03:24  
----だから文句があるならメンバーに直接言えって言ってるじゃん？実際に一緒に戦うのはここにいるメンバーじゃないだろ？(大体の場合って意味ね)全員が全員Wikiチェックしてるとか思ってるの？ - 名無しさん 2013-08-01 00:50:39  
---自己中ｗｗｗ観測もたなくてチームのことを考えない支援機がよく言うｗｗｗ - 名無しさん 2013-08-01 23:36:56  
--そんな必死でもない。否定的な意見や安い挑発的意見の方がどちらかというと憔悴感と情熱を感じる。 - 名無しさん 2013-07-31 23:54:36  
-なんか必死にザク重叩いてる奴って、人に立ち回りやスキル要求する割に自分はどんな立ち回りしてるのとかって聞かれたら急に大人しくなるねｗ他にも「コストに見合った働きしろ！」とか「観測なしなら最低何ポイントは取れ！」とかめっちゃ上から目線の割に具体的なこと聞き返されたら急に黙るｗわざわざ専用ページまで煽りに来てるくらいなのに、自分が叩かれるのがそんなに怖いのかね？ｗ - 名無しさん 2013-07-31 18:35:05  
--面白いから煽ってるだけなのに具体的なことなんて考えてるわけないじゃんｗ反論されて顔真っ赤にしてるから自分のことになるとつじつまが合わなくなるのはあたりまえｗｗ - 名無しさん 2013-07-31 18:59:24  
--俺は５５で２から４位をさまよう普通の腕だから立ち回りについて何とも言えんが、ドム編成なら足遅いのが致命的なのと、さっさと落とさんと負けるから観測ないなりに総ダメか汎用をまったくねらわないで支援を落としてほしい。ザクズダイフケンとかなら、これも支援を優先的に落としてくれたら何も言わないが、やっぱ観測と足止め続けないと火力でないのがねぇ。ＢＲ編成だったら一番奥のやつを狙ってくれたら、追撃が少なくて助かる。 - 名無しさん 2013-07-31 19:07:18  
---横からゴメンだけど、ザクズダイフケンって？ - 名無しさん 2013-07-31 19:12:20  
----わかりづらかったか。スマンｍ（＿　＿）ｍつまりドムなし編成ってこと - 名無しさん 2013-07-31 19:16:10  
----スマン　ズダ×　ヅダ○ - 名無しさん 2013-07-31 19:25:19  
-好きな機体で遊べば良い、なぜゲームで他人に気を - 名無しさん 2013-07-31 16:05:07  
--連携重視のゲームだから。 - 名無しさん 2013-07-31 18:29:36  
---それでも好きなの乗れば良い - 名無しさん 2013-07-31 20:57:23  
----（成績残せるなら）が抜けてるぞ - 名無しさん 2013-07-31 22:46:00  
-----ここで煽ってるやつならリザルトで１位とっても「観測が～」とか言ってくると思うぜｗ - 名無しさん 2013-07-31 23:06:06  
-これ乗りたい方はホストで観測持ち支援機禁止部屋立てたらいいんじゃないか？連邦もジオンも同条件になるので誰も文句は言わなくなりそうだが、それ以外に現状擁護のしようが無いな…勿体ない機体だ。 - 名無しさん 2013-07-31 07:57:35  
--やっぱり観測ないと、残り時間少なくてポイントが接戦してる時、どいつを優先して倒せばいいか解るから助かるね。特に混戦時は。 - 名無しさん 2013-07-31 15:32:45  
---それって典型的なサッカー状態じゃ・・・ - 名無しさん 2013-07-31 18:35:53  
--味方支援機に敵支援機を押さえてほしいって場面は結構あるんだけど、ザク重は高性能レーダーないからかしらんけど近くの敵しか狙わないんだよね。下の方で、汎用的な立ち回りをすすめてる人がいて、確かにそれは正しい運用方法で強いのかもしれないけど、なら汎用機乗ってよ、ってなる。決して、武装やパラメーターが悪いわけじゃない。ただ味方が求めるスキルを持ってないだけなんだ。でもそれが全て - 名無しさん 2013-07-31 16:05:54  
---自分は抑えるというか牽制で1,2発入れることはあるけど、大抵は格闘に任せる。格闘なし編成なら積極的に支援抑えるけど、ほとんどは近くの敵機倒してから支援狙うかな - 名無しさん 2013-07-31 18:55:06  
----ザク重らしい立ち回りだね。汎用乗りには相手支援機に狙われてきついけど。もたもたしてると汎用は蒸発してしまうので気を付けておこう。 - 名無しさん 2013-07-31 20:39:43  
-----ザク重らしいというか支援機なんて大体そんな感じじゃないか？多少は抑えるが支援機は格闘機が落とすべきだろ。観測持ってないからって汎用支援同時に両方抑えるのが当然とか思ってないよな？ - 名無しさん 2013-07-31 23:50:32  
-今でこそ地雷機体とか騒がれてるけど、コイツも出世したもんだな...昔は、初期コスト180で上昇幅30、ミサイルはたった6発という悲しい機体だった　しかしLv6から観測は欲しいかな...多少のコストアップは認める - 名無しさん 2013-07-30 22:51:58  
-本当最近コイツ多すぎwwコイツ乗る奴は山岳だけでやってくれ、峡谷にクイブも付けずに準備完了してんじゃねーよ。 - 名無しさん 2013-07-30 19:32:55  
--完全に地雷御用達機体になってるんだよなｗ　なぜこうも地雷の心を鷲掴みにするのか。グフと通ずるところがあるな - 名無しさん 2013-07-30 19:42:46  
---編成無視して準備完了した挙句、援護できない後方から支援要請を連発し、リザルトアシ１～２回だけとか酷い戦績出しておいて平気で居座り続けるなんてことがザラ・・・機体が悪いとは言わないがこれとザク砂はとにかく地雷率が高すぎる・・・orz - 名無しさん 2013-07-30 21:41:04  
--じゃあクイブくらいつけてって言えば？わざわざカスパチェックしてるならそれくらい言えるだろ - 名無しさん 2013-07-30 19:43:34  
---毎回クイブつけた方が良いですよ。って言ってるが今のところ13人中9人がスルーどや顔準備完了、3人が退出、1人がカスタマイズ中に強制排出くらってたわww - 名無しさん 2013-07-30 20:06:22  
----それでも気に入らないなら自分で部屋立てて直接蹴れば？クイブとかここで愚痴られても見当違いだし - 名無しさん 2013-07-30 20:15:04  
-----ホストだったので当然蹴りましたとも、ザク重使いの方ですか？観測も無いクイブ付けて高台を最大限利用する気も無い峡谷でのザク重の立ち回り是非ともご教授願いたいです。 - 名無しさん 2013-07-30 20:39:53  
------なんで強制退出食らってたとか言いながらいきなりホストだったとか言い出したん？ｗってか関係ないならわざわざ煽ってくるなよｗ - 名無しさん 2013-07-30 21:25:06  
------ついでに言うとザク重ってだけで蹴るなら立ち回りの話ししても意味ないだろ？ｗクイックブースト位は付けるけどね - 名無しさん 2013-07-30 21:26:30  
-------ちょっと何言ってるのかよく分からないんですが、本当にパトオペやってるんですか？敵味方が全員準備完了しててザク重のみがカスタマイズ間に合わずに弾かれたんですけど理解出来てますか？それとザク重だから蹴るとは一言も書いてないし、峡谷でクイブ付けて無いザク重蹴ったって書いたつもりだったんだけど理解出来てますか？顔真っ赤にして反論してないで立ち回り教えて下さい。あなたがクイブ付けてようがどうでもいいですけどクイブ付けるのが峡谷でのザク重の立ち回りって事でしたら他の観測持ち支援機がクイブ付けて峡谷出た方がよっぽど前衛の負担減らせるって理解して下さいね - 名無しさん 2013-07-30 22:14:27  
--------なんか主張がコロコロ変わって言いたいことがよーわからん。１３人中全員がQB付けてなくて出撃完了した奴は全員けったって事？それにQBつけてないから蹴ったって意味なら、なんでわざわざザク重のページまで煽りに来たん？装備も性能もましてや乗ってるプレイヤーも違うんだし、一概に他の機体がいいって言い切れんだろうに - 名無しさん 2013-07-30 22:41:15  
--------とりあえず自分の立ち回り(基本)だと普段は汎用か格闘と組んで部位破壊と拘束を狙う。高台はQBつけてるといつでも登れるから状況によりけりかな。 - 名無しさん 2013-07-30 22:43:22  
--------あとこの機体の特徴は斧の自衛力と、装備の多さによる手数の多さかな。峡谷なら高台を上下しつつ斧を当ててれば格闘に詰められてもあしらいやすいし、細道にミサポを打ち込めば多少は牽制にもなる。ダメ低くても連続で爆撃されてるところは近づきたくないしね。 - 名無しさん 2013-07-30 22:46:46  
--------で、立ち回り教えたらどうなるん？ - 名無しさん 2013-07-30 22:48:22  
---------立ち回り解説ありがとうございます。おかげで細道にミサポ撃ち込んでるところにガンキャのフルコンやSMLに瞬殺されてるのと斧で自衛しようとしてるのをプロガン、ストライカーに楽に溶かされてる映像が鮮明に見えました！本当にありがとうございます！佐官部屋でもお願いします！ - 名無しさん 2013-07-31 00:13:10  
----------わざわざ多少はって書いてんのにレーダーも見ずに棒立ちでミサイル垂れ流してるわけないだろｗ顔真っ赤にしてるのはどっちだろ－ね？ｗｗ結局ネチネチ煽りたくて立ち回り聞いてたってこと？ｗ - 名無しさん 2013-07-31 00:28:08  
----------こんどはそっちが何の機体でどんな立ち回りしてるか教えてくれよ～ - 名無しさん 2013-07-31 00:48:07  
----------この流れ読んでて格闘乗りの俺からしてみればマゼラぶっ放したいなら指揮砂乗って、連携で拘束うんぬんは素イフでSG担いでくれてた方が十分だし一緒に敵支援潰してくれて助かるって結論になってしまったw佐官部屋ならだけどw - 名無しさん 2013-07-31 12:51:39  
----------それは君が使うとそうなるだけで、上手い人なら、味味方のけつけてくれるぐらいの時間ぐ味方るよ？ - 名無しさん 2013-07-31 23:07:35  
-----------味方が駆けつけてくれる時間ぐらい稼げると言いたかったんだ。すまぬm(__)m - 名無しさん 2013-07-31 23:12:12  
----------乗ってないから良く分からないけど、やべーなコイツ。ザク重に親でも殺されたのかよ。普通にドン引きだわ…。 - 名無しさん 2013-08-04 03:06:51  
--------ヘタクソな戦術しか浮かばないヤツ程よく吼えると感じるスレだな。クイブありゃ勝てるかって聞きたいわ。そもそもクイブ使わなきゃ的になるトコから登ろうとしてるわけ？そういうヤツは何使ってもヘタくそなままだよ。 - 名無しさん 2013-08-02 01:00:59  
---------峡谷の話ししてるんだからQB付けるのはほぼ基本だろうよｗそれだけ言えるなら玄人さんの完璧な立ち回りを是非ご教授願いたいｗ - 名無しさん 2013-08-02 05:52:01  
----話し盛ってないか? - 名無しさん 2013-07-31 10:40:19  
-観測があればザク重で出撃できるのにorz - 名無しさん 2013-07-29 22:55:26  
--ジオンの高階級は支援無編成もザラだから準汎用として作戦考えればいいよ、前線でﾐｻﾎﾟ多様せず前線にいると格闘機が猫まっしぐらに向かって来るから味方汎用が的絞りやすい、要は囮になれば。足止まるからヘイトも分散するし、コスト的にも敵汎用の壁になったり、書ききれない程色々作戦あるよ。相手だって観測無い事多いから無けりゃ無いなりに作戦考えればよろし。無いこと悲観する事より有るもので勝つ方法考える方が楽しい～ - 名無しさん 2013-07-30 00:14:34  
---無い事での作戦変更を味方に強要してるのが問題なんだけどね。緊急回避やバランサーなんかの個人にしか影響しないスキルとはまったく別ものなんだから。かといって汎用として動くには圧倒的に機動性が足りない。味方から見て、どういう扱いをしたら効果的なのかいまいち利便性が見つからんのよ。 - 名無しさん 2013-07-30 12:22:30  
----ならザク重乗ってるチームメンバーに直接言えよ「迷惑なんで乗らないでください」って。 - 名無しさん 2013-07-30 13:36:35  
-----よほどの事が無い限り蹴ってるけどなかなか減らないよねー。巣を潰さないと駄目なのかな。ところで巣ってここであってる？ - 名無しさん 2013-07-30 22:58:10  
----観測あるなしでどんな風に作戦変わるん？自分も支援機なしで戦うこと多いからたいして気にはしないし、作戦変更を強要されたつもりもないけど、観測で作戦変わっちゃうってことはレーダー見てない人？ - 名無しさん 2013-07-30 14:21:32  
-----ログは読まないタイプの人？下の方に散々書かれてるけど、同じこと何度も説明しなきゃいけない理解しない感じ？ - 名無しさん 2013-07-30 22:55:32  
------ログじゃなく貴方本人の作戦を聞きたいっていってる。正直観測ないだけでチーム全体が作戦考え直さなきゃならないとか、支援機なしで戦ってるこっちからは理解できん。レーダー見れば相手の立ち位置とかわかるし、HP見えててもたいしてやること変わらんし…確かに観測あれば楽なのはわかるけど、観測観測騒いでるやつはむしろ敵のHPしか見てないで、レーダーに写る敵に気づかずサッカーしてるイメージしかわかないんだよね。つかザク重に本当に必要なの、高性能レーダーじゃないかと思うんだ… - 名無しさん 2013-07-31 12:15:56  
-ザク重で芋る人多いけど、それならザクスナ乗った方が良いような気がする。 - 名無しさん 2013-07-29 19:14:59  
--いやどんな機体でも芋られると困るけどね。 - 名無しさん 2013-07-29 20:47:15  
--伏せ撃ちしてる人けっこう見るけど、あれやるならこの機体乗る意味ないよな。佐官でこれだぜ・・・ - 名無しさん 2013-07-31 20:58:30  
-これでしか出来ない事もあるんだけどね、上にいる時に下の敵にトップ砲撃ちこんだ後にミサポ数発を４００ｍくらい離れてもい当てれるのはデカイ。爆風あるから足元狙えば長距離でも安定して当てれるし。 - 名無しさん 2013-07-29 09:46:07  
--出来ることと出来ないことを天秤にかけて出来ないことのほうが重いのよね。 - 名無しさん 2013-07-29 10:25:43  
--４００も離れてたら、ミサポ1発しか入らなくないですか？ - 名無しさん 2013-07-29 14:52:40  
-好きな機体で戦線に貢献できるのが一番良いんだけどね。現状だと数値と評判だけで機体選んでる人が多すぎる気がする。自分で乗ってみないと何も判らないだろうに。 - 名無しさん 2013-07-28 12:49:01  
--残念だけどザク重は自分も前は乗っててそれでも否定派なんだ　だから機体としては十分強いのは知ってるしなにより使ってて楽しいしいい機体なんだよ　でも観測とジオンの枠事情と考えたら少佐あたりからもう乗れなくなったもったいないけどね - 名無しさん 2013-07-29 19:03:59  
-ザク重多いね。芋るのもプレイスタイルだからなんとか許そう。だが早濡れ撃ちは止めろ！汎用が当ててから撃つようにしてくれ。どうせ長距離から当てるスキル持ってる奴なんて少ないんだから、君が攻撃の起点になろうと思わんでよろしい。 - 名無しさん 2013-07-28 12:40:40  
-お！出撃ばかりしてて久しくここ見てなかったが、中々盛り上がってるね～其れにしてもアンチ勢が多いな…まぁ無関心が一番まずいね♪ザク重はね愛着があるのよ、にわかにいろんな機体乗るほど自分にｽｷﾙ無いってのもあるが、１つの機体だけで2500戦やっててもまだまだ実は新しい発見があったりするからこの機体面白いだなこれが。マジで近～遠レンジで楽しめる数少ないMS。 - 名無しさん 2013-07-28 09:47:46  
--俺も盛り上がってくれてうれしい。こいつはいろんな戦い方があるのがいいんだよな。 - 名無しさん 2013-07-28 18:24:19  
---同志よ、そうなんだよ♪少佐まではﾏｾﾞﾗ・ﾐｻﾎﾟだけでもそこそこいけるんだけどね。実はﾎｰｸ・ｸﾗｯｶｰを繋ぎ、ﾌｪｲｸ、牽制等大事な間合い取ったりできるから非常に大事な武装だよね。 - 名無しさん 2013-07-29 23:43:26  
--採掘とか楽しいよね味方にあわせて守りと特攻どっちにも対応できる - 名無しさん 2013-07-28 23:13:36  
---採掘よくやったなー最近はあまり部屋たってないけど…400戦くらいやったんじゃなかろーか。開幕、段差を華麗に登り連邦より早くｽｺｰﾌﾟ射撃体制 、もぐら叩きの如く谷から出さず、陶酔してると何処からともなくサーベル音が聞こえるなーと思ったら自分が斬られてた…軍曹時代の甘酸っぱい体験でした。 - 名無しさん 2013-07-29 23:22:06  
-よし改の重装備を陸ガンWRの対抗でだそう - 名無しさん 2013-07-28 08:22:54  
-レ、レベル8には観測つくよな？ - 名無しさん 2013-07-28 07:26:56  
--仮についたとして出現階級は少将以上だろうなァ…… - 名無しさん 2013-07-28 10:28:54  
-66で他の人が観測持ちだしてたらザク重だしても問題ないだろ。汎用の横か一歩後ろに出てマゼラ→ミサポすれば高スコアだせるぞ。少佐なりたてで説得力ないかもしれないが - 名無しさん 2013-07-27 23:18:10  
--そだな、その条件下でならそれほど問題はない。６６部屋自体がラグ祭りで現状は５５が一番多いって事を踏まえているのならば。 - 名無しさん 2013-07-27 23:53:14  
--支援２もいらん - 名無しさん 2013-07-27 23:55:24  
---なんで？例えばザクタン＆砂なんかのコンビネーションとかで連携取れたら、恐ろしいほど敵をポンポン落とせることはよく知られていることだが？ザク重＆砂も結構なモンだぞ？ - 名無しさん 2013-07-28 01:09:40  
----連携とれるなら兎やゲルキャの方がポンポン落とせるのは少しでも考えてたら分かりそうな事だかな。 - 名無しさん 2013-07-28 01:20:55  
----ジオンの汎用機は例えドムやゲルググじゃなくてもサイズがデカいから被弾しやすいの。階級が上がれば上がるほど一回のよろけに追撃してくる敵はふえてくる。で、それ防ぐためにも前線には枚数がほしいわけ。芋支援が増えたところでこのゲーム勝てんのよ - 名無しさん 2013-07-28 01:25:29  
-----何芋って決めつけてんの？コメ主も汎用の横か一歩手前って言ってるじゃん。よくコメント見ようぜ。まぁ足遅いからついていくの大変だけど、それが出来たら別に支援2でも負けないし - 名無しさん 2013-07-28 05:02:59  
-高コストの機体は怖くて乗れない、だからザク重に乗る。こんな感じの奴が多いからへたくそ、そしてザク重比率が高いんだろ。一枠しかない支援機に乗るということはそれ相応の実力がないと乗るなということ、素直に汎用に乗れ。 - 名無しさん 2013-07-27 22:17:56  
--ほぉ。お前、何様？ - 名無しさん 2013-07-28 01:04:37  
-なんか横から見てると最近のアンチの湧きっぷりが異常だな。いくつもスレ？立てて観測がないって連呼するだけｗ産廃の代名詞であるザクⅠさんのページはほのぼのしてるのにｗ - 名無しさん 2013-07-27 22:07:03  
--ふざけんな！ザクIは産廃じゃねぇ！ネタ機だ！ - 名無しさん 2013-07-27 22:09:36  
--前からザク重のページ見てるけど最近の流れはホントに異常だな。なんかあったん？性能下げられたならまだしもマゼラが強化されたくらいだし。 - 名無しさん 2013-07-27 22:09:41  
---味方を思う支援乗りの減少のせいでこういったことが起こる。 - 名無しさん 2013-07-27 22:11:51  
---マゼラが強化されたから物凄い戦場に出てくるようになった。性能下げられてたなら多分そのまま葬式会場になってたよ。 - 名無しさん 2013-07-27 22:12:23  
----ランクいくつよ？中佐まで来てるけどほとんど見ないぞ - 名無しさん 2013-07-27 22:16:20  
-----普通に大佐でも存在は確認される - 名無しさん 2013-07-27 22:20:14  
-----大佐で少将相手に部屋立てて頑張ってるよ。割合としては指揮砂４、ザク重４、ゲルキャ２くらいで見るね。ランク聞く意味あったかい？ - 名無しさん 2013-07-27 22:20:20  
------追記でこれは俺の勝手な憶測なんだけど、高階級でもザク重を見るのはミサポでの撃墜によるランクＰがとりやすいからだと思う。大佐１０以上にとってＲＰってかなり重要なものだからね。 - 名無しさん 2013-07-27 22:26:43  
--戦場で見ないから文句言う必要もないかなって。寝た子を起こしてうるさいって説教する人は居ないだろ？ - 名無しさん 2013-07-27 22:10:47  
--いやマゼラが強化されたことで見かける機会が増えてなんも考えずに支援機枠に居座って他の連結もち支援機が出せないって状況が頻繁に起こって味方が迷惑してるからこんなに話題になってるんだよ　ザク１が誰も使わないから実害ないけどザク重は実害あるから問題なの - 名無しさん 2013-07-27 22:19:59  
---だからそれは何回も聞いたよｗログ見てみりゃわかるけど、おんなじ内容を延々と言ってるのが異常だって言ってるんだよｗ - 名無しさん 2013-07-27 22:24:11  
----結構大事な話だと思うけどな～ - 名無しさん 2013-07-27 22:26:15  
-----ザク重だけの問題ならザク重乗りだけで終わるけどザク重がいると残り味方4.5人が迷惑するから話が大きくなるんだしょうがないよ - 名無しさん 2013-07-27 22:32:25  
------便乗して煽ってるだけの奴は知らんと思うが、前のWikiだとこんなことなかったわｗ - 名無しさん 2013-07-27 22:36:47  
-------思い出してごらん？前のwikiの時はマゼラ使いにくいし対抗馬の指揮砂はもっと悲惨でタンクとゲルキャの二本柱だったろう？ - 名無しさん 2013-07-27 22:59:49  
------観測ついてる機体でも足ひっぱる奴はいるけどね、こいつに限った事ではないと思う - 名無しさん 2013-07-28 18:02:36  
-------そういう話をしてるんじゃねぇんだよ - 名無しさん 2013-07-28 18:15:33  
-下士官ならともかく佐官クラスになって観測が味方全体にあたえる恩恵のでかさを知らない、もしくは知ってても味方に合わせる気がないってだけでもう支援機乗りとしては残念すぎてちょっとね・・・ザク重自体の機体性能は十分なんだけどザク重を汎用として換算してもう一人誰か支援乗ってくださいって言えるほどには万能じゃないしね - 名無しさん 2013-07-27 21:50:57  
--とりあえず今のザク重の打開策はカスタムで遠距離12スロぐらいで観測付けられるパーツの追加を運営にお願いすることだとおもう　連結さえついてればザク重の性能で支援機枠に入っても文句言うやつはそうそういないだろう - 名無しさん 2013-07-27 21:56:44  
---そしたら支援機の必要性も下がるけどね。必要点が長距離射撃のみになるから厳しいな。 - 名無しさん 2013-07-27 22:06:43  
----まあ確かにいわれてみるとそうだね　現状汎用ゲーすぎて支援機の立場両軍共に薄いし　遠距離15ぐらいで汎用だとなかなか付けられないぐらいのほうがいいかな - 名無しさん 2013-07-27 22:14:59  
-----俺ならフリッツに観測つけて最前線で頑張るかもｗ遠スロはローダーとフレームだし、最前線で立ち回る機体が持ってたら後ろに居る支援よりも効果大きいよな。 - 名無しさん 2013-07-27 22:17:48  
---ザク重Lv6から観測が付けば、全ての争いに終止符が打たれる。カスパにしちゃうと更に汎用ゲーになるから良くない - 名無しさん 2013-07-27 22:13:31  
----ザク銃のコストとこの火力で観測ついたらマズイでしょ・・って思ったけどあと+25したら観測ついててもっと火力あって足も速い指揮ザクさんなんて化け物がいるからそんなことは些細な問題かもしれんな - 名無しさん 2013-07-27 22:25:01  
-ザク重がコストに見合った働きをするかというとほとんどしていない。この機体でコスト以上の働きが出来るな、ゲルキャや兎乗った方が味方も助かるし自分もスコア稼げる。 - 名無しさん 2013-07-27 21:25:36  
--具体的にコストに見合った働きってどれくらいよ？ - 名無しさん 2013-07-27 21:32:17  
--ゲルキャや兎がいるとハイエナしやすいからスコア稼げるだけじゃね？ww - 名無しさん 2013-07-27 21:42:02  
--あのさぁ、どんな機体にだってメリットもありゃデメリットもあるんだぜ？そんなこと言い出したら高コスト機体なんか乗ってくれるなってことにもなりかねないじゃん。なんでザク重ピンポイントで「コストに見合ってない」なんていい切れるんだ？そんなのアンタの個人的な意見だろ。 - 名無しさん 2013-07-27 21:45:06  
-観測だってないよりはあるほうがよくない？支援機ｎ視点だと観測の効果はあまり感じられないけど味方の視点を考えようよ。味方への思いやりは支援機の基本だと思うが。 - 名無しさん 2013-07-27 19:51:06  
--観測ついてても自分が使いにくい機体選んで撃破されてちゃ意味ないだろ。味方への思いやりは～ってのはその時のチームメイトに言ってやれよ - 名無しさん 2013-07-27 20:03:51  
---使いにくいって・・・支援機に癖の強い奴っていたか？ - 名無しさん 2013-07-27 20:16:29  
---自分だけスコアを気にしてたった１つしかない支援枠をコイツで埋められることが問題なんだってば　自分がザク重でどんだけスコア稼げようが味方全員が観測で受ける恩恵からすれば程遠い　もし現状でザク重ドヤ顔完了してるんだったら仲間の負担の分だけ毎回一人で最低4000、できれば5000以上はスコア稼げないといる意味なさすぎるぞ - 名無しさん 2013-07-27 20:29:00  
----なら観測持ち支援機がいたらお前はどれくらいスコア稼いでくれるんだ？ - 名無しさん 2013-07-27 20:36:00  
-----そのコメは喧嘩売ってるだけだぞ - 名無しさん 2013-07-27 20:38:09  
------喧嘩売ってるってか普通に気になっただけだが。観測なしなら味方の負担は一緒だろ？それで最低４０００ならこいつは観測ありで平均どれくらい稼いでるのかなって - 名無しさん 2013-07-27 20:40:37  
-------俺も気になるなぁ。観測なし機体ににそこまでのノルマ課すってのなら、自分はどのくらい稼げるのか？自分の腕を棚に上げて、他人にノルマ課そうってのが気に入らないねぇ。 - 名無しさん 2013-07-27 21:13:41  
-------汎用にとって観測がありがたいのは爆炎とかで視界不明瞭だったり、敵が保護色ペイントで見えづらい時にHPバーを見て照準を付けられるからかな、上のやつはそういうメリットを全く考慮しないってのに辟易を感じているんだと思う。それでも使うってのなら無双できるぐらい強くなれって感じかな？ - 名無しさん 2013-07-27 21:19:58  
--------スコアがどうこう言ってるとロクなことにならんと思うぞ - 名無しさん 2013-07-27 21:24:31  
-------情報連結で得られる情報は「敵機の残りＨＰ」「レーダー外でも視認可能な敵機の場所とその高さ」「煙や夜間なんかの視界が閉ざされた状態でも可能になるエイム」の三つだと思うんだが、これらを有効活用した場合得られる効果は効率的な敵機の掃討とそれに伴う味方の損害の軽減だと俺は思う。個人があげる戦果が飛躍的に増加するのではなく全体的な損害が減るわけだ。スコア稼いでなんぼな支援気乗りにはちょっと理解に苦しむかもしれないけど、最前線で突っ込んで壁になる汎用と格闘にとっては前線の枚数が一枚増えるのと同じくらいものすごいありがたいものなのよ。 - 名無しさん 2013-07-27 21:24:10  
--------ノルマ押し付けるのはどうかと思いますが、観測あると味方は状況把握ができてありがたいんですけどね。 - 名無しさん 2013-07-27 21:28:50  
--------確かにそういったメリットは理解できるんだが、観測情報があるばっかりに、ミリに群がるヘボな味方にどれほど辟易したことか・・・今佐官だけど、この階級でも本当に多いんだよそういう味方たちが。そんなのしょっちゅう見てたら、観測情報をアテにしすぎるのもどうかと思うんだよね。 - 名無しさん 2013-07-27 21:33:09  
---------そういう人を見たからってちゃんと活躍できる人の可能性を潰していいんですか？ - 名無しさん 2013-07-27 21:35:50  
----------そういう人がいる可能性があるのに、観測がついてないてだけで機体専用ページに殺到するの？ - 名無しさん 2013-07-27 21:40:30  
----------だから、アテにしすぎるのがよくないって言ってるんだってば。しっかり文章を読もうぜ。 - 名無しさん 2013-07-27 21:40:31  
-----------結局そういう人間が観測なしでもいいとか言うんだろ - 名無しさん 2013-07-27 21:42:04  
------------機体専用ページに殺到？ジオンの支援機で観測なしが何機いるか理解してるのか？ - 名無しさん 2013-07-27 21:47:14  
------------あぁ、そうだよ。結局キミみたいなヤツがミリに群がるんだからさ。 - 名無しさん 2013-07-27 21:47:29  
-------------ごめん。支援乗りだから群がるも何もない - 名無しさん 2013-07-27 21:48:24  
--------------そうか。それは失礼した！ - 名無しさん 2013-07-27 21:51:20  
---------------同じ支援乗りだからこそみんなの言ってることはよくわかる。でもこちらから可能性を潰すのはどうかと思う。支援機なんだから前衛のサポートしようよ！撃つだけが仕事じゃないんだよ。 - 名無しさん 2013-07-27 21:54:09  
----------------お前ら大概にしろ、支援ってのはな、 - 名無しさん 2013-07-27 23:17:49  
-----------------何も高火力を叩き込むことだけじゃないんだよ。今の陸ゲルやタンクを見ろ。高耐久と拘束力など、前線をささえることが支援なんだ。火力は相手の枚数を減らす意味での支援だ、枚数を減らしやすくなる観測が有れば戦いやすくなるのは当然だ。地雷の有無にかかわらず。何が言いたいかって？どれだけ支援出来るか、その役割を最初から一つ分持ってないんだよこいつは。だからそれを補えるだけの連携と腕があればいいんだ。玄人向けなんだ、そして玄人なら指揮スナかゲルキャ、陸ゲルとかに乗る、もうわかるよな？こいつは遊び心で乗る気体だ - 名無しさん 2013-07-27 23:24:57  
------------------遊び心ってｗゲーム自体遊びじゃんｗｗそれともお前の仕事はゲームなの？ｗｗもしかして本当に戦争してる気になっちゃってる？ｗｗ - 名無しさん 2013-07-28 00:43:50  
------------------オイオイ、「ゲーム」なんだぜ？これ。まるごと「遊び」なんだが・・・ - 名無しさん 2013-07-28 00:54:39  
-------------------本気で遊ぶって感覚が分からないかな。趣味でやるスポーツや音楽だって、遊びだけど一所懸命やるだろ？上の階級にいくにつれ、本気でやる人が増えるのは当然だな - 名無しさん 2013-07-28 01:12:41  
--------------------それは分かってるんだが、こいつの口調があまりにもサムくて突っ込まずにはいられなかったんだよｗ - 名無しさん 2013-07-28 01:14:03  
---------------------論点とは違うところに茶々入れてもザク重の擁護にはならんよ。好きなら不要派を黙らせるくらいびしっとその有用性を語ってみせないと。 - 名無しさん 2013-07-28 01:36:30  
-なんかザク重のページなのに、運用とかの話じゃなくて愚痴ばっかりだね。そんなに気に入らなきゃ自分で部屋や立ててフレで固めるか気に入らない機体全部蹴ればいのに - 名無しさん 2013-07-27 19:04:20  
--部屋立てて蹴ってるんだけど余りにも多くて連邦が警戒しちゃうのが悩ましいよね。もう根元から根絶しなきゃ駄目なのかなって過激なことまで考えちゃうレベル - 名無しさん 2013-07-27 19:10:05  
---なら部屋名にでもザク重禁止って書いとけよｗ - 名無しさん 2013-07-27 20:38:51  
----部屋コメの文字数制限って結構少ないんだぜ…ザク重禁止の五文字が入る余地が無い位に - 名無しさん 2013-07-27 21:27:26  
-----「低回線、ザク重は×」でよくね？ - 名無しさん 2013-07-27 21:42:06  
------今はフレ狩りが増えてみんな警戒してるから、そこにホストは野良だって文章も入れて、さらに他の地雷を遠ざけるためにガチバトルなんて単語も入れなきゃいけないんだ。思われてる以上に大変なんだぜ。 - 名無しさん 2013-07-27 22:05:58  
---良回線の味方蹴ってるホストいたら誰でも警戒するだろ - 名無しさん 2013-07-27 20:43:44  
--いやだから運用の話してるでしょ　上の階級じゃ一部の編成を除いて観測ないからだしちゃだめだよって　すごくまっとうな意見だよ - 名無しさん 2013-07-27 20:47:02  
-山なら許せる、山なら観測なくても気にならんし、マゼラ砲&ミサポの火力と回転率の良さが生きてくる。支援一機いたほうが汎用溶かしやすいし。 - 名無しさん 2013-07-27 17:52:06  
--山岳はドム蟹編成で支援の火力すら必要としない短期決戦が主流っぽいのよね… - 名無しさん 2013-07-27 18:11:02  
-ザク重は先行配備除けば両軍でベスト3に入るほどの不遇支援機だよな・・・性能が産廃な奴ではなく、性能は一応実用ラインな奴だけど使われないやつね。両軍の素砂、スナカス、ザク重って感じで。正直フルアーマーガンダムとか話にならんくらい不遇だと思う。フルアーマーガンダムもザク重から言わせてみれば「不遇とか寝言言ってんじゃねーよ」ってレベル - 名無しさん 2013-07-27 07:07:43  
--demo - 名無しさん 2013-07-27 07:10:19  
--でもこいつ生息数は滅茶苦茶多いぞ。ジオン支援というと半分くらいはこいつのイメージだ。いらねぇーっつの - 名無しさん 2013-07-27 07:11:37  
---「タンクにミサポ打ち込めば反撃させずに勝てる」とか「汎用にマゼラ当ててミサポ打てば足がすぐ壊れる」っていう話が出回ったからな、実際は汎用に生当ては難しいしタンクとタイマンなんてほぼ無いしで残念なことになってる。 - 名無しさん 2013-07-27 07:48:22  
----「～れば」っていう仮定の話しかせずに夢見てるのが多いのよね。そんなんだったらどんな機体でも活躍出来る。旧ザクだって「カウンター取りまくれば」強いわ！ - 名無しさん 2013-07-27 10:28:18  
---ホントにどこ行ってもいるから萎える。このゲーム地雷だらけなんだなって実感するわ - 名無しさん 2013-07-27 15:32:34  
----機体 - 名無しさん 2013-07-27 17:33:52  
-----ミス、別に機体は地雷でも無いから。機体だけで地雷扱いするのは止めとけ - 名無しさん 2013-07-27 17:35:33  
------上手い人が乗ったら地雷機体とは言えないんだけど、「他に強い支援機がいるのにザク重に乗る」っていう思考がそもそも地雷なんだよ。カスパ見ても、まともな奴はほとんどいない。 - 名無しさん 2013-07-27 17:41:56  
-------だからぁ、イヤなら看板に「ザク重禁止」って書いとけよ。そうすりゃ、お互いイヤな思いしないだろうが。 - 名無しさん 2013-07-27 21:18:15  
--------過疎ゲーだからホストやってても人集まるとは限らんしな。ザク重乗りたい人がホストになった方がいいわ。そうすれば誰も文句言えない。 - 名無しさん 2013-07-27 22:07:40  
---------本当にこれ。俺も緊急回避がないって軽んじられてたけどザク改が大好きで、乗りたい時はホストしてたもの。 - 名無しさん 2013-07-27 23:02:16  
-根本として格闘も汎用も火力高いからジオンに支援機いらないってのがまずある。距離を詰めてインファイトした方がジオンは強く、足の遅い支援は邪魔。で、もし支援機だすとしたらせめて観測情報連結ぐらいほしい。ザク重が悪い機体だとは言わないけど、戦略上必要ないことの方が多い。好きでザク重に乗るんだったら与ダメアシストトップは必ず取る覚悟で乗った方が良いと思う。特にこいつはヘイトも取らずにミサポでハイエナっぽい動きしてる奴が多いから、内心邪魔だと思ってる汎用は少なからずいる - 名無しさん 2013-07-27 07:00:38  
--ジオンに支援機いらない？　って、キミ頭大丈夫か？？ - 名無しさん 2013-07-27 21:24:36  
---はっきり言ってキミのプレイ、正直まわりに迷惑だと思われてるよ。とりあえずドムで５０戦ぐらい戦ってみ？支援機いないほうが安定するってのがよくわかるよ。これは大多数のドム乗りの意見だから - 名無しさん 2013-07-28 01:12:23  
----スナⅡ、量産ガンキャにポンポン落とされてるドムならいくつも見てきたがな。そんな汎用を遠距離から援護するのが支援機の役割だ。逆にドムで凸るやつがどれほど味方に迷惑掛けてるかを考えた方がいいね。 - 名無しさん 2013-07-28 01:24:13  
-----それを本気で言ってるんだとしたら、キミはジオンに向いてない、ってかあってない。連邦でキャノン系に乗ってビルの管理人でもやってた方が良い。ましてザク重で芋られたら目もあてられん - 名無しさん 2013-07-28 01:37:28  
------早い話が、キミ、フレ固めで狩部屋つくって弱いものイジメしてるだけなんじゃないの？ - 名無しさん 2013-07-28 02:16:46  
------ドム専というわけではないが、私もドムに乗って出ることがあるが、支援が不要なんてこと思ったことは無いぞ。持論を展開するのはいいが、支援機に対して「ビルの管理人になれ」はいいすぎだとは思わんか？ - 名無しさん 2013-07-28 02:38:49  
---他の方達、申し訳ない。荒らすつもりは毛頭無いんですが、あまりにも極端な持論を当たり前のように押し付けるような内容だったもので、つい反論してしまった。以後、自粛します。 - 名無しさん 2013-07-28 02:41:58  
-観測よりレーダー見ろよ愚民 - 名無しさん 2013-07-27 03:14:31  
--レーダーに映らない情報を観測で補うから強いんだ愚民 - 名無しさん 2013-07-27 10:29:39  
---連携を大切にするゲームなんだから自己中な発言は控えろ！ - 名無しさん 2013-07-27 14:12:28  
----連携を大切にすると情報連結捨てて味方が有利に事を運ぶ要素を減らすようになるのか？ - 名無しさん 2013-07-27 17:27:10  
-----コメ先間違えてないか？ - 名無しさん 2013-07-27 19:35:22  
-佐官クラスでこれ乗られると困る。情報連結が無いのも地味につらいし、６編成でこれ２機乗るならどっちか別の支援機乗ってくれ。 - 名無しさん 2013-07-26 17:45:41  
--それならどれを使うべきですか？参考にしようと思うので - 名無しさん 2013-07-26 18:34:47  
---指揮砂ゲルキャ（ハンガー前提）、次点で陸ゲル兎。峡谷はクイックブースト必須だからカスロと要相談。 - 名無しさん 2013-07-26 19:29:28  
----場合によっては後期マシザクキャも選択肢に入るな - 名無しさん 2013-07-26 19:31:18  
-----峡谷以外はタンクという選択肢もありでは？ - 名無しさん 2013-07-27 14:13:40  
------タンクは本当に人を選ぶからな…迂闊に薦めて芋タンクに転職されると味方の方に申し訳ないから俺は積極的には言えない - 名無しさん 2013-07-27 17:23:02  
-なんでこいつはこんな多いんだろうか。特別強いわけでもないと思うんだが。 - 名無しさん 2013-07-26 03:57:53  
--低階級の頃から使ってきて馴染み深いんじゃないか。それ以外に使う理由が思い浮かばないし - 名無しさん 2013-07-26 04:46:50  
--勢いで課金しちまって引っ込みがつかなくなってるんだろう。ロケゲルキャLv3フルハンガーの方が味方としちゃ嬉しいんだがね。 - 名無しさん 2013-07-26 15:10:00  
-大尉にこいつでボマーしとるやつおったわ    久しぶりにワロタ - 名無しさん 2013-07-25 23:19:11  
--尉官なのに支援を放棄するなんて… - 名無しさん 2013-07-26 00:45:13  
--尉官なのに支援を放棄するなんて… - 名無しさん 2013-07-26 00:45:47  
--佐官が峡谷で拠点破壊試みてるやつもいたぞwさすが夏休みクオリティ - 名無しさん 2013-07-26 15:24:33  
-最近等兵で大量発生してるガンダムLV1に有効（マゼラ）相内でもお釣りがくる - 名無しさん 2013-07-24 14:52:23  
--ガンダムがザクに弄ばれてるところ見たらなんか悲しくなるよな・・ - 名無しさん 2013-07-24 23:39:48  
--しかしサブアカで同じくらいの腕前だと、ザク重Lv1では旋回足りずに殺される - 名無しさん 2013-07-25 03:29:13  
---マゼラコンボ２回くらいで脚部壊せるから複数でない限り近づく前に簡単に処理できるぜ！ - 名無しさん 2013-07-25 11:58:20  
----そうか・・・うん、まぁ戦場じゃタイマンなんてほぼ無いしどちらが有利な状況になるかわからんしな。 - 名無しさん 2013-07-26 00:54:50  
-なんかやたら観測にこだわってる人が多いけど、ジオン側で観測ついてる状況ってかなり少なくない？今中佐だけど１０戦に一度あるかどうかくらい - 名無しさん 2013-07-24 13:02:12  
--大佐少将になると観測持ちいることの方が多いよ。連邦にBRが増えるから、ドム凸やザク重が厳しくなってくるしね - 名無しさん 2013-07-24 13:17:01  
---少将だが観測持ちとかほとんど見ないぞｗってかこのランクになってくるとカバーの上手い陸ゲルくらいでないと一瞬で蒸発するっていうねｗ少将以上だと砂＆ザクキャに乗ること自体が自殺行為 - 名無しさん 2013-07-25 03:17:45  
----君は山岳専かね？もしくはザク重乗りか？都市や峡谷でも支援無しの方が少ないわ - 名無しさん 2013-07-25 03:25:27  
-----大体基地、峡谷でやってる蟹乗りだよ。そっちは何ランクかしらんけど、観測頼りにしてるようだとそのうちキツくなってくるぞ？ｗ - 名無しさん 2013-07-25 03:43:04  
------基地で支援無しはねぇよｗ　どうやら俺のやってるバトオペとは違うようだ。 - 名無しさん 2013-07-25 04:23:05  
-------負けた理由を味方のせいにしてるから弱いんだよｗお前のチームは観測持ちが沈んだら前線が崩壊するの？ｗ - 名無しさん 2013-07-25 11:38:23  
--------論点ずれ過ぎで話にならないわ。単なる罵りなら他所でやれ - 名無しさん 2013-07-25 12:17:54  
------その理屈だと少将にもなって格闘乗ってるって事自体自殺行為にもほどがあるけどな - 名無しさん 2013-07-26 09:14:59  
--今大佐だけどこいつで役に立ってる人間見つけるほうが難しい状態だね。特に峡谷にクイブ無しで乗り込んでくるのが目立つけど、あんな遮蔽物ばかりの戦場で観測もクイブもないんじゃ味方のフォロー受け難いわ自力で逃げることも出来んわでどうしようも無いだろうに。一方的にミサポ撃てる状況のことだけ考えてんだろうなー甘ちゃんだなーって感じ。 - 名無しさん 2013-07-25 23:05:57  
--ジオンは格闘汎用ともに高火力だから支援の火力に頼らずとも何とかなるのが現状。あえて支援を出すなら観測がついてないと、それこそお前何しに来たの？って思われる。俺は思う。佐官以上でザク重欲しいよねって編成が無いんだよ。 - 名無しさん 2013-07-25 23:39:31  
-確かに観測なかったらタンクやスナイパーのほうが良いですね - 名無しの支援機乗り 2013-07-23 22:39:37  
--ザクタンや指揮砂とは争っている枠が違うかと。ザク重と比較されるのはザクキャと兎で、二機ともLv6から観測が追加されるから劣って見られることが多い。 - 名無しさん 2013-07-24 00:21:06  
-観測をLv６からでいいから追加してほしい、それだけで評価が確実に変わると思うんだ。性能だけはホントに良い機体だけに惜しいんだよね。 - 名無しさん 2013-07-23 16:45:29  
--それだと逆にコストアップで兎と比べられて埋もれちゃうでしょ。 - 名無しさん 2013-07-23 21:12:45  
---産廃扱いされるよりは100倍マシだろ。 - 名無しさん 2013-07-24 00:13:30  
---今はマゼラがかなり強いから兎と比べても遜色はないな。ｸﾗｯｶｰも峡谷あたりでは相当便利だし - 名無しさん 2013-07-24 23:43:12  
-山岳ジオン支援はザク重が1番だと思う - 名無しさん 2013-07-23 01:08:38  
--俺もそう思う。ビームが当たりもしないのに観測持ちってだけで、さも当然な顔して準備完了されても困るよね。 - 名無しさん 2013-07-28 00:59:22  
-結構うまい人見るし組んで別に嫌じゃないけど観測持ち入ってきたら支援枠譲って欲しいな - 名無しさん 2013-07-22 20:17:54  
-ザク重が地雷なら一緒に戦わなければいいだけじゃないか、出撃してから「やっぱザク重地雷だわー」って言われても困る - 名無しさん 2013-07-22 08:31:34  
--一緒にやりたくなくても生息数が多く、しかも機体を変えたがらない奴が多いから、一緒にやらざるを得ない場合もあるな - 名無しさん 2013-07-22 10:11:29  
---チャットで言ってあげれば？あなたの機体は産廃ですってな。 - 名無しさん 2013-07-22 10:41:56  
----ザク重が言ってたらどうする・・・ - 名無しさん 2013-07-22 11:32:15  
---自分で部屋立てて気に入らないの全部蹴ればいいじゃんｗ - 名無しさん 2013-07-22 11:32:55  
--（実は指揮砂に課金してないからザク重Lv7に乗ってるとか言えない） - 名無しさん 2013-07-22 10:38:03  
-やっぱり足遅いのが致命的ですよね　中継取られて分断されると味方と合流するのが辛い - 名無しさん 2013-07-22 02:08:57  
-峡谷では兎、山岳ではザクタンやゲルキャ、都市と基地ではゲルキャと指揮砂があるからこいつに出番はない - 名無しさん 2013-07-22 01:48:29  
--峡谷だとウサギは機動力低すぎて使いにくくね？LV６開発してるならそっちの方がいいだろうけど - 名無しさん 2013-07-22 11:35:13  
-峡谷との相性は武装面では全支援機で最高なんだが観測がほしいMAPでもあった。 - 名無しさん 2013-07-21 23:58:07  
--最も観測が役立つマップが峡谷だからねー。本当に惜しい機体だわ - 名無しさん 2013-07-22 00:05:30  
-汎用機からみた場合、全線維持効果のヘイト分散力、ゲルキャ>ザク重>指揮スナ。高低差map爆風優先、指揮スナ>ザク重>ゲルキャ。観測優先ならザク重除外。歩兵(ﾘｽﾎﾟ,ﾎﾞﾏｰ)ワッパ、処理スピードならザク重>ゲルキャ>指揮スナ。相手BR編成なら指揮スナ>ゲルキャ>ザク重。汎用目線で恐縮ですが…１つの判断基準にしてます。 - 名無しさん 2013-07-21 23:07:25  
--高性能レーダーないから、歩兵処理すらイマイチだよｗ - 名無しさん 2013-07-21 23:44:05  
-頼むからコイツを4vs4で乗るのはやめてｗせめて支援乗るなら観測付きのやつ乗ってください；； - 名無しさん 2013-07-21 22:27:19  
--４４で観測必要か？ - 名無しさん 2013-07-22 07:46:30  
-大佐だけど両方使ってるよ。見通しの良いMAPや、狭いMAPで重ザク、見通しの悪い、障害物の多いMAPは観測のある指揮砂って使い分けてる。自分は重ザクの方が使いやすいからこれメインで行きたいくらいなんだけどなぁ・・・・斧一本あるだけでこの安心感がたまらん - 名無しさん 2013-07-21 07:26:32  
-尉官までは無双出来るんだからさ、そろそろ休ませてやれよ。機体愛があるのかもしれないけど、より性能のいい機体があるんだから、いつまでもすがり付いてないで佐官以降は乗り換えたらいいじゃん - 名無しさん 2013-07-20 22:17:02  
--多少、強引でなければガンダムは口説けません。 - 名無しさん 2013-07-20 22:23:32  
--ミサポはめの楽しさは簡単には忘れられないのさｗ - 名無しさん 2013-07-20 23:50:17  
-ここのコメント見るに、重ザク乗り続けてるのに勝率７～８割の俺はかなりのエースパイロットだったのかｗ指揮砂？そんなの使ってる奴ほとんど見たことねぇよｗ - 名無しさん 2013-07-20 21:59:51  
--勝てたのはそのMSの性能のみではないと思え！一時期はザク重多かったけど、最近だとよく見かけるのは指揮砂＞ザク重だな。というかザク重自体減った気がするわ･･･ - 名無しさん 2013-07-20 22:35:42  
---まあ玄人向けだしな。腕より戦況を読む力の方が重要だし。 - 名無しさん 2013-07-20 22:40:32  
---だから性能もあるけど俺の腕前だよｗｗどっかの指揮砂乗りは観測ないと勝率３割落ちるとか言ってるしｗ - 名無しさん 2013-07-20 22:50:37  
--味方のおかげってこともあるけど勝率７割以上ならエースでいいじゃない？知らんけど - 名無しさん 2013-07-21 00:11:02  
--まあ軍曹とか少尉とかだと勝てるかもしれないね - 名無しさん 2013-07-21 03:46:02  
---佐官でミサポ撃ってるとビームの嵐でお陀仏です。 - 名無しさん 2013-07-21 21:46:49  
-観測ないとダメとかさぁ、なに？HPバーないと戦えないの？下手に高コス乗られるよりもマシなんだけど。産廃とかいってるけど、別に居てもらっても勝率変わんないよ？あったら便利程度だろ - 名無しさん 2013-07-20 20:29:59  
--あったら便利じゃなくて無いと厳しいなの　上の階級にいけば連邦は汎用ＢＲが主力になってくんだけど汎用ＢＲの強さは障害物に隠れてチャージ、飛び出て狙撃＞隠れるが非常に強い　このときに観測があると相手の動きが見えて飛び出てくるタイミングが判る　これがあるとないとでは雲泥の差で本当に勝率3割以上変わってくる　他にも相手の無敵時間の確認有無もこのクソラグゲーにおいて非常に重要で画面では立ってるのに実際にはこけて無敵になってるってことが頻繁に起きるこのゲームでは無敵の相手にきづかず格闘ブンブンしてダメージが入らず起き上がってきた敵に反撃されて死亡ってのが抑制できる　これ以外にもメリットがでかすぎて説明するのが面倒なぐらい - 名無しさん 2013-07-20 20:47:15  
---そもそもザク重は足遅いし足止めないと本来の火力でないし、斧持ってても長さが連邦機より短いから自衛しにくい。→なら足速くて火力と観測がある指揮砂に乗ろう！になる。 - 名無しさん 2013-07-20 20:53:34  
----戦闘距離と役割が違う。あと君が思っているほど指揮スナは万能ではない・・・。指揮スナが好きならちゃんと指揮スナの長所と短所を理解した方がいいよ。まあザク重の代わりに指揮スナは無いかな、だったらゲルキャのほうがいいね。 - 名無しさん 2013-07-20 21:08:37  
-----マゼラもてばやることほぼ同じだけどな - 名無しさん 2013-07-20 21:12:38  
------ナギナタ、グレ「俺たちは・・・？」 - 名無しさん 2013-07-20 21:17:18  
-------そう！つまりゲルキャは指揮スナとザク重の良さがいいとこどりという事だ！まあ図体のデカさとコストが高いという弱点もあるがね。 - 名無しさん 2013-07-20 21:26:02  
-----いやいまだとゲルキャよりも指揮スナのほうが信憑性高いよ　ゲルキャは万能だけどでかくてヘイトが高すぎる上結構脆いから運用難しいからね　 - 名無しさん 2013-07-20 21:44:20  
------そこらへんは汎用機連中の腕の見せ所よ！高コストに群がる奴らを・・・ね。 - 名無しさん 2013-07-20 21:56:22  
-------ヘイトの高さを逆手に取る戦術はキャンペ中はかなり有効よ～まぁ理屈でわかっていても実戦ではフレで事前打ち合わせしないと連携難しいけどね♪ - 名無しさん 2013-07-23 07:40:51  
---すごく詳しく連邦BRの動きを解説してるけど、あなたが書いているジオン側の対応方法は、連邦と同じ距離をとっての戦い方だよね？ジオンにもBRもちは増えたけど、どちらかといえばBZが得意な軍でしょ？戦略としては接近戦なんだから、レーダーをちゃんと見てれば十分戦えるはず。それができないってことは、その人が地雷なわけで。 - 名無しさん 2013-07-20 21:46:16  
--あったら便利ならある方がいいだろ自分でもわかってんじゃんｗｗあと｢居てもらって勝率かわんないよ｣って自分で乗ってないのかよ - 名無しさん 2013-07-20 20:55:26  
---指揮砂よりうまく使えば火力がでる。ゲルキャよりとてつもなく安いから自分で使って居て安心して中距離～近距離で戦える。言葉が足りなかったな。自分でも使ってるよ。そこから言わせてもらってる。変にゲルキャや指揮砂で芋られるよりはるかにマシ。まぁ、こいつで芋るバカも多いからなぁ…。俺が言いたいのはPS次第で観測無いのもカバーできるってこと。 - 名無しさん 2013-07-21 09:18:34  
--勘違いしてそうだから付け加えるけど観測は相手のＨＰが見えるのが重要なんじゃなくて相手の位置情報がわかるのが一番でかいんだからね　戦術的にも - 名無しさん 2013-07-20 21:00:10  
---けど、その観測いかしきれてない奴も多いんだよねぇ。支援は勿論、汎用や格闘にもいかせてないやつ居るし。 - 名無しさん 2013-07-21 09:23:22  
--尉官だが、今までコイツに載ってたのは糞芋しかいなかったぞｗ敵から一番遠い場所で伏せたまんま芋ってたから観測も全く無意味だったぜ。しかもたまたまじゃなくてコイツに乗ってる奴はほとんど芋だし - 名無しさん 2013-07-20 21:56:15  
---マジで？運悪いなアンタｗ。でも確かに運用方法を間違ってる人は多いね、でもそこらへんの事を俺たちに言われても困っちゃうヨー - 名無しさん 2013-07-20 22:14:25  
----だよね。「支援機＝遠距離砲火」と勘違いしてるマヌケが多いことは確か。更にひどいのが「伏せ撃ち」する大マヌケ。お前に足に付いてる火器は何のためにあるんだ？と言いたい。 - 名無しさん 2013-07-20 23:54:47  
-----ヘイトが低いんだから中距離～近距離で弾当てれば良いだけなのにね。味方の支援も出来ない奴なんて支援自体に乗るなって言いたいよ - 名無しさん 2013-07-21 09:26:51  
-コイツで芋るクソ大尉をみた　お前のせいで負けたんだよクソが!!芋るなら違うゲームやれ!! - 名無しさん 2013-07-20 20:07:55  
-観測無ければ産廃っていう人多いけどさ、なら何があれば産廃じゃないの？   観測以外のスキルや性能、で意見求む。 - 名無しさん 2013-07-20 13:12:15  
--観測あれば産廃じゃないって皆言ってるんだよ。ゲルキャや指揮スナだって観測無ければ微妙だからな。 - 名無しさん 2013-07-20 14:14:48  
--観測あったらいいって皆言ってるのになんで観測以外なんだよｗｗ - 名無しさん 2013-07-20 20:11:29  
-コイツで最近調子に乗ってる等兵ガンダム共を破壊するの楽しすぎｗｗｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ祭りｗｗｗ - 名無しさん 2013-07-20 09:34:01  
-なんだろ？この子って、そんなに叩かれないといけない子？地雷だの産廃だのって、ほかにもいっぱいいる気がするけどな。なんか指揮スナ信奉者がいるみたいだけど、まともな運用できてる人をあまり見かけないけどな。そういう意味では、同じく地雷じゃないのかな？ - 名無しさん 2013-07-19 22:50:49  
--俺は尉官だが、支援では一番好きだよ。まぁ使い慣れてるっていう理由もあるけどさ - 名無しさん 2013-07-19 22:58:59  
--地雷だの産廃だののくせに乗り手が多いから叩かれてるんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-19 23:48:12  
---だからそれは乗り手の問題であって、MSが悪いわけじゃないよね？ - 名無しさん 2013-07-20 02:22:05  
----地雷でも観測さえあれば、まだ最低限は役に立つ。　ただ、ザク重で地雷だったら核地雷級の役立たずになる。だからザク重は信用がない - 名無しさん 2013-07-20 09:50:09  
-----え？なに？ジオンって、観測の恩恵なしでは戦えませんって言ってるの？それこそ地雷じゃね？ - 名無しさん 2013-07-20 10:23:38  
------上の階級になってまでミサポで足止めないと火力でないザク重に乗る人が少ないし、わざわざ乗る人の中にはうまい人があまりいない。そもそもジオンの支援は汎用に火力がある分観測要員の意味合が強い。 - 名無しさん 2013-07-20 10:34:16  
-----観測持ちの地雷は目も当てられないな・・・ - 名無しさん 2013-07-20 10:55:12  
-----上位にもなってザク重地雷ならそもそも他の機体でも地雷だよ。観測すらうまく扱えないんじゃないかそいつは - 名無しさん 2013-07-20 14:42:18  
-こいつでロダガン積みして装甲も射撃もたいして上げないって選択肢ある？ - 名無しさん 2013-07-19 10:59:49  
--積んだ所で火力に差は無いでしょ。むしろ低下してる？ 大人しく射撃値上げた方が良い気がする - 名無しさん 2013-07-19 15:20:19  
--そんなに高回転仕様だと、生かすには足止めて撃ち続けなきゃいけなくなる、そうなると耐久もあるタンクでいいよねってなるから無し。 - 名無しさん 2013-07-19 19:41:37  
--DBL12、フレ43、ロダ2、射プロ43くらいはつけといて欲しいね。じゃないと観測レーダーがない支援機なのに火力が低いというどうしようもない機体になる - 名無しさん 2013-07-20 01:09:01  
-今日こいつで屈伸ポッドしてるやついたが意味あんの？ - 名無しさん 2013-07-19 02:24:23  
--ないよ。んなもん逃げ足が遅くなるだけ。 - 名無しさん 2013-07-19 22:42:16  
-佐官帯でザク重って何度乗っても火力足りないな～っておもってるんだけど、みんなは火力高いと感じてるの？ - 名無しさん 2013-07-18 15:55:36  
--総合火力はね高い部類よ。瞬間火力は指揮スナかな。火力に限れば総合的にゲルキャかな～？ - 名無しさん 2013-07-18 20:16:58  
--前に出る機体だから佐官だと火力より装甲がキツイかな。無制限だとゲルキャ、コスト制限だとザク重乗ってる - 名無しさん 2013-07-18 22:51:20  
--連邦汎用からしたら、砂程ではないがそれに近いダメージ減らされる感じだな - 名無しさん 2013-07-19 02:23:20  
--なるほど～意外と評価は悪くないのね。ありがと - 名無しさん 2013-07-19 13:44:06  
-高火力、よろけ、手数のマゼラ。高火力、拘束、弾幕牽制のミサポ。バズ並み火力、牽制、歩兵掃除のクラッカー。よろけ、時間稼ぎのホーク。ﾏｾﾞﾗﾐｻﾎﾟｺﾝﾎﾞにﾎｰｸﾊﾒ。元が汎用機が故に近～遠のｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰで観測まで着いたら反則だろ。ずーと乗ってるが色々な戦術が楽しめる機体だ。ただ、単純にMS戦だけみるならゲルキャ強いね… - 名無しさん 2013-07-18 02:28:29  
-＞地雷じゃなくて産廃だった。お詫びにちょっとアローヘッド乗ってくる。　Team-R-TYPE「君、いい体してるね！R-9Wワイズマンのパイロットにならないかい？」 - 名無しさん 2013-07-17 20:44:07  
--じょ、冗談じゃ・・・ - 名無しさん 2013-07-17 22:29:29  
---Team-R-TYPE「よし、じゃあ行こうか！君にはワイズマンに乗ってもらうことになったし、後継機のR-9WBハッピー・デイズにも乗ってもらわないとね！そのさらに後継機であるR=9WFの開発プロジェクトを進めるためのデータも取りたいしね！おっと、何逃げようとしてるのかな？もう逃げられないよ？フフフ・・・」 - 名無しさん 2013-07-17 23:17:02  
---拷問だ！とにかく拷問にかけろ！ - 名無しさん 2013-07-19 15:34:12  
----誰かあのバカの日誌を燃やせ！ - 名無しさん 2013-07-20 22:37:58  
-まぁ味方にくっつきながら少し周囲とレーダーに気を張れば使い易い機体よぉ。支援機の中では一番好きかな - 名無しさん 2013-07-17 20:43:44  
-まあ機体の好みなんざ個人によって違うさ、好きな食べ物とかはみんな違うだろ？それと同じだ。 - 名無しさん 2013-07-17 19:03:03  
--じゃあ僕の素ザクLv7と一緒に出撃してくれるんですね！やったー - 名無しさん 2013-07-17 20:50:09  
---不味い(確信) - 名無しさん 2013-07-17 22:17:48  
-ジオン支援機専だが、自分はザク重で出た時のが勝率高い。恐らく、大体堕ちる回数変わり無いからcostが低い影響もあると思う。ゲルキャ、指揮スナ、タンクはcost高いから機体能力高いのは当然！。 - 名無しさん 2013-07-17 12:51:00  
-ミサポが歩きうちできる使用だったらどうぞ使ってくださいって思う。中近で火力供給をするにはこいつはスキが大きすぎる。格闘機相手に自衛が効く効かないよりもそこが重要なことだと思う。気をつけないとすぐ起点をつくられる。射補をおぎなってあまりあるミサポだけど、同時にザク重のネックでもある。しかしながらミサポを積極的に使わなければ、他の劣化でしかない。つまり中近で積極的火力供給をしつつヘイトコントロールをする、鈍足の支援カテゴリには厳しい高度なプレイを要求することになる。そういう意味ではザク重単体にとっては連結よりもレーダーがないことが痛い。実際安定してそんなことができるプレイヤーなんてほとんどいない。高度な技術を要求するわりには他の機体と比べてリターンが多いわけでもない。連結もない。友軍からしたら魅力を感じられないのは当然ではないだろうか。だったら中遠で火力がありよろけとりが二つある（重の斧はあくまで自衛用だとおもう）指揮砂にしてくれと言うのも頷ける（簡単だから上手い下手の差もあまりない）。まとめると、使用難度が高い割には自分や友軍にとってあまりメリットがこの機体にはないということです（本当に上手い人は別です）。以上、一時期ザク重に乗り込んでた者の意見でした。お目汚しサーセン。 - 名無しさん 2013-07-17 10:54:50  
--この機体は仲間と連携してこそだよ。とくにバズ持ちと組んだ時の火力はえげつない - 名無しさん 2013-07-17 11:10:01  
---まぁ火力高いってのはわかるけど、この機体大して耐久力ないのに基本運用が中距離な上、ミサイルポッドは足を止める必要があるから油断すると簡単に沈む。俺的には正直割に合わないかなーと思う。安全に足を止められる状況なんてないし・・・ - 名無しさん 2013-07-17 11:52:47  
----マゼラも砂のライフルもみんな足止めて撃つよ？支援機使うなってことかな？そもそもミサイルポッドなんて、単発で使う状況なんてありえないでしょ。自分または味方のとったよろけに使うもので、単発で使いまくるような奴はいわゆる地雷だ - 名無しさん 2013-07-17 13:17:57  
-----マゼラ＋ミサポで脚止める時間が長いってことでしょ - 名無しさん 2013-07-17 13:36:05  
------まぁ背中も危ないような状況でコンボを使っちまうようならまだまだ二流なんだろうさ - 名無しさん 2013-07-18 22:39:19  
-なんでいきなり指揮スナ信者が湧き出してるんだ？「～のMAPなら指揮スナの方が良い」って言うのならわかるがバカの一つ覚えみたいに観測が～とか指揮スナの方が自衛力がある！とか・・ - 名無しさん 2013-07-17 04:27:25  
--ザク重に迷惑してるジオン兵も多いってことだよ。無制限部屋でこいつがいると、確実に勝率下がるからな - 名無しさん 2013-07-17 08:32:05  
---なら愚痴にいくかメンバーに直接言えばいいザク重のページで見当違いなこと言われる方が迷惑だわ。ってか指揮スナの方がこもりばっかで役に立ったことがないな。こもりすぎて観測も機能してないし - 名無しさん 2013-07-17 09:18:49  
---勝率上げたきゃホストになってフレで固めるか気に入らない機体全部ければいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-07-17 09:22:45  
---↑何戦してるか知らんが、たまたまだろ。そもそもMS種類１つで勝率が極端に変わること程、甘くない。編成見て絶えず戦闘方法変えなければ、勝率なんざ上がらない。火力、拘束力、戦闘レンジ、ヘイト分散力、アンチ機体etc…最終相手編成。要はお互いに長所を出すように努力した方が勝率上がる。スキル１つで戦局打開できるはずもない。 - 名無しさん 2013-07-17 09:50:50  
----体感ではザク重無しだと勝率６、7割、ザク重有りだと勝率３ - 名無しさん 2013-07-17 09:53:47  
-----勝率3割程度に落ちる。数あるスキルの中でも、観測は戦局を左右するほど重要なスキルだよ。 - 名無しさん 2013-07-17 09:56:01  
------まあジオンで支援だす理由は観測ほしいからってのが第一でそれがあるなしでホントに勝率3割は変わるからなあ　現状で出せる唯一の条件は6対6戦でなおかつ射撃編成でほかに観測持ち支援がいたときのみだよ　5人戦でザク重が支援機枠に居座って動かないってのはその時点で味方の支援になってない - 名無しさん 2013-07-17 10:03:05  
-------俺はザク重は支援機っていうより汎用に似た立ち回りで汎用狩りに使ってるよ。仲間と連携しながら前線の真後ろぐらいで、マゼラミサイルコンボで脚部狙い。DBL１・２積んでるから２コンボくらいで簡単に脚部破壊できる - 名無しさん 2013-07-17 10:47:52  
------観測ないと勝率３割程度ってどんだけしょぼいんだよ。むしろジオンなら観測なしのが普通だろ - 名無しさん 2013-07-17 10:40:29  
------観測推ししたい気持ちはわかるけど、自分はあまり観測に頼ってほしくないなぁ・・・サッカー始める馬鹿が多いせいで観測持ち乗るのが嫌になってきてる・・・ - 名無しさん 2013-07-17 13:27:06  
-----観測=勝率ならば観測スキルあれば勝率60～70％と言うことか？敗戦で相手観測無しの体感数字はどんなもんだい？ - 名無しさん 2013-07-17 10:16:01  
------観測＝勝率というわけでもないけど、上の人も言っているようにジオン支援は観測要員というのが存在意義であって、観測ないザク重を出すくらいなら汎用なり格闘を増やした方がまだ勝ちやすい。　敗戦で～というのがよくわからないけど、連邦が観測無しだったら観測有りの場合より遥かに勝ちやすいよ。BR編成だとしても観測ないとキツイからね。 - 名無しさん 2013-07-17 10:34:38  
-------すまん言葉が足らなかったな。連邦観測無しで敗戦した数字を考慮しないと純粋な観測スキルの依存度が知りたくてな。観測の有効性は十分わかってるがそれ以上に戦術、戦略が優先されると信じているのでね。君が言うのは観測＝勝率じゃなくザク重はポンコツだということだな。もしくは乗り手がへぼいのか？ - 名無しさん 2013-07-17 11:11:09  
--------観測があるからこそ戦術が生きてくると思うんだよ。　ザク重は観測さえあれば悪くない機体だと思うけど、ジオンは汎用格闘の火力が高いから火力支援機のザク重がいる必要性がないんだよね。あと、上手い乗り手が極端に少ないっていうのもある。もしザク重を完璧に使いこなす上手い乗り手だったら、勝率5割は越えると思う - 名無しさん 2013-07-17 14:28:30  
---------お前は一体どこを見てプレイしてるんだ？HPバーしか見えないの？あと勝率云々言ってるけど自分は何乗ってるの？ - 名無しさん 2013-07-17 18:12:58  
---上でも書いてるけどMAPや戦術関係なしに砂系押すって只の狂信者だよ - 名無しさん 2013-07-17 10:29:40  
----ザク重乗るくらいなら指揮スナの方がいいってだけで、ゲルキャでもタンクでも別にいいんだよ。 - 名無しさん 2013-07-17 10:36:44  
-----他の機体のページ見てもザク重を目の敵にしてるのは指揮スナだけだったわｗ指揮スナのページだけならまだしもザク重のページにまで乗り込んでくるとか何をそんなに必死なんだ？ - 名無しさん 2013-07-17 10:42:52  
----現状指揮スナは武器の変更でどの編成でもどのＭＡＰにも対応できる万能機なんで推されるのも無理はない　とこかくコスパが異常であるいみゲルキャよりヤバイ機体　ザク重も機体性能自体は火力自衛力汎用性どれも高バランスにとれたいい機体なんだけどジオンの支援枠事情の関係で観測がないのは致命的　使ってて一番面白い支援機なんだけどこればっかりはねぇ・・・・ - 名無しさん 2013-07-17 14:21:53  
-左官でMG持ってるバカ野郎に出会ったぞww - 名無しさん 2013-07-17 02:46:48  
--それ連邦のスパイじゃね？ｗどんな立ち回りしてたか気になるｗ - 名無しさん 2013-07-17 04:28:06  
-そういやコイツ連結持ってなかったんだな　うっかりw  火力あって自衛力もあるから使い易いんだがスキルが貧弱なんだよなぁ - 名無しさん 2013-07-17 00:33:48  
-これさ少尉なのに、レベル2で行ったら、以外と強かったわw陸ガンワンコンで倒したわ - 名無しさん 2013-07-15 21:43:42  
-産廃じゃ無ければ何に乗っても構わんと思うがなー。 - 名無しさん 2013-07-15 11:11:39  
--味方に迷惑かけるって時点で、産廃のようなもんだろ - 名無しさん 2013-07-16 15:58:25  
---具体的に迷惑ってなによ？ - 名無しさん 2013-07-16 19:31:09  
----返信が無い。逃げやがったな。 - 名無しさん 2013-07-17 18:06:35  
---ｺﾉｺﾒﾝﾄｦﾏｯﾃｲﾀﾝﾀﾞｰ!絶対この手のコメントが来ると思ったわｗ。まさか連結無い＝地雷認定か? - 名無しさん 2013-07-16 19:32:48  
----地雷じゃなくて産廃だった。お詫びにちょっとアローヘッド乗ってくる。 - 名無しさん 2013-07-16 19:35:37  
-凄く強いのは分かるんだけど、連結がないのが一番痛い；；6vs6で乗るのはアリだと思うけど、それ以外ならザクキャかスナ系にしてほしいわ。。。 - 名無しさん 2013-07-14 22:35:50  
--ザクキャノンみたいにレベル６くらいから連結ついてもいいと思うんだけどねぇ・・・・・・ - 名無しさん 2013-07-15 17:28:26  
---支援で連結ついてないのはザク重と陸ジムWRだけだからね。陸ジムWRは他に支援いれば問題ないけど、ジオンで支援2機編成はほとんどないから、ザク重にとっては死活問題 - 名無しさん 2013-07-15 17:32:59  
-俺みたいなヘタクソは指切りとかしないほうが連射早いっていう... - 名無しさん 2013-07-14 21:21:29  
--緊急回避までの追撃ミサポ2発のところが指きりでギリ3発入るようになってありがたいよ - 名無しさん 2013-07-15 10:34:27  
-峡谷で格闘に絡まれた時にマゼラ→ヒートホークで転がしてミサポで足に相当のダメージを与えてQブーストで即刻崖上までのぼれば大抵目の前で土下座してくれる - 名無しさん 2013-07-14 20:08:27  
-なんかプロガンをマゼラとヒートホークでハメれたんだけどCTのおかげかねぇ？ - 名無しさん 2013-07-14 11:38:27  
--ＣＴの恩恵は大きいですね。ホークハメは前よりやり易くなってるね。観測ないのは確かに不便だがこいつの強みは格闘機と時間稼ぎが容易に出来ること。余程、不意討ちで無い限り返り討ちも多い。もし今後、運営が算撃破MS出してくれれば恐らく格闘機汎用機半々くらいだな～意外に支援機少ないかも…味方汎用さんゴメン… - 名無しさん 2013-07-14 13:25:49  
---↑累計撃破MＳ数です。誤字りました～ - 名無しさん 2013-07-14 13:33:05  
---ガンタンクが増えれば撃破数も鰻上りですよ！ - 名無しさん 2013-07-14 15:14:18  
--支援機見たら一直線に突っ込んでくるような格闘はいいカモだよねｗ - 名無しさん 2013-07-14 23:13:31  
-この機体、かなり使いやすくて攻撃力も高いのに妙な偏見で使わずに文句言ってる奴がいっぱいいそう - 名無しさん 2013-07-14 06:14:36  
--支援２なら居てもいいんだよ。支援１なら味方の為にも指揮スナ乗ってね。　観測付けてくれない運営を憎むんだな - 名無しさん 2013-07-14 06:18:46  
---砂なんて常に観測の範囲内にいるわけじゃないだろ。ってかSF持ってるからって前線に出てこられても格闘に一瞬で溶かされるだけだし - 名無しさん 2013-07-14 12:02:51  
----観測はスナのレーダーじゃなくて、自機（非観測持ち）のレーダーで敵を捕捉すると効果が出るから、スナがよっぽどの芋じゃない限り恩恵は受けられる。　それ言うなら、鈍足のザク重だって一瞬で溶かされるでしょ？自衛力は大差ないんだから - 名無しさん 2013-07-14 14:47:21  
-----さすがに自衛力大差ないってのは言い過ぎ。よろけしか取れなくて１発外せば終わりのSFとヒートホークじゃ自衛力はかなり差があるよ。格闘に詰められてもタックルからの下格で逃げるなり止め刺すなりの時間稼げるし。ってかザクキャ乗れってならまだしも運用も有効距離も違う指揮砂に乗れってのはさすがに勝手すぎだろ - 名無しさん 2013-07-14 23:03:58  
------スピードが雲泥の差だから、指揮スナなら格闘に食われない位置に行くのが容易だよ。あと、タックルからの下格っていうのがちょっと意味分からないです。斧はせいぜい相討ちダウン狙えるくらいでしょ。　マゼラミサポやるのと、マゼラSFやるのは大して運用も変わらないし、オールレンジで戦える分指揮スナの方がいいわ - 名無しさん 2013-07-14 23:33:00  
-------格闘に狙われにくい位置どりするのは支援機として当然として、それまでに潰されるほど遅くはないよｗ格闘に狙われながらも逃げ切れるほど足が速いならすごいと思うけど。タックルからってのが意味わからんって言われても、そのままタックルでよろけとって下格打ち込むだけでそんなに難しいこと言った？よほどのラグがない限り安定してダウン取れるし、相打ちなら相打ちで見方に支援してもらう位の時間は稼げるよ - 名無しさん 2013-07-15 00:05:33  
--------ザク重のブースト速度は重ガンキャより遅いからねー。プロガンやジムスト乗ってみれば分かるが、ザク重が一番狩りやすい。　タックル→下格なんてコンボにすらなってないし、そんなのに当たる格闘機がいるのか？カウンター取られるかN格で割りこまれるのがオチだろ - 名無しさん 2013-07-15 00:23:51  
---------だから逃げ切れるほどスピード早いなら指揮スナ使えばいいじゃん。「当たらなければ意味がない！」ってそんなのSFでもタックルでもみんな一緒だよｗ自衛力の話で「格闘に狙われにくい位置に行きやすい！」とか「タックルとかホークとか当たらないから意味がない！」とか言われても全く話が噛み合ってないと思うんだが - 名無しさん 2013-07-15 00:34:22  
----------言われなくても指揮スナ使ってるよ。指揮スナの方が味方にもメリット多いんだから、勝率上げる為に指揮スナ乗りましょうって話。 - 名無しさん 2013-07-15 02:27:25  
-----------で、結局自衛力が変わらないっていうのはどう言う意味だったの？格闘に狙われにくい位置取りってのは自衛力じゃなくて立ち回りの話だし、ザク重ならホークで転ばすって手があるけど、指揮スナは格闘に詰められたときはどうしてるの？ホークと同程度の自衛力あるんでしょ？ - 名無しさん 2013-07-15 03:03:28  
------------逃げ足の早さも自衛力のうちだよ。近づかれる前にマゼラ当てればSF、マゼラと繋げて大抵逃げられる。ザク重はマゼラ一発当ててもヒートホークが届かない距離なら遅いバックブーストで逃げるだけでしょ？ - 名無しさん 2013-07-15 12:41:30  
-------------上の奴じゃないけどそれ言ったらホーク当たる位置でマゼラ当てればいい・・・って話になっちゃうんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-15 20:10:34  
--------------格闘機からしたらどちらもスピード変わらん！ - 名無しさん 2013-07-15 20:51:31  
-------------説明が足りなかったかな？ - 名無しさん 2013-07-15 23:21:38  
-------------バックダッシュで格闘から逃げれる支援なんていねーよバカｗ支援が格闘に狩られないように動いてるのと一緒で格闘も支援を狩るように動いてんだよｗ - 名無しさん 2013-07-15 23:35:18  
---最近は観測無くても別にいいかな・・・・ちょっと減らすとサッカーしたがる奴も多いしな・・・・ - 名無しさん 2013-07-15 11:30:28  
-味方汎用に高性能レーダーがある場合はこの子だけでもいける！と思ってます。イフリート課金はよ… - 名無しさん 2013-07-14 02:20:00  
-敵にガンタンクがいると、思わず「ラッキー！」と言ってしまう。ミサポの嵐でお辞儀しながら落ちていくｗ - 名無しさん 2013-07-13 04:11:53  
-この子の強みは実はマゼラよりミサポ。ある程度接近する必要はあるけど、相手がラグって無い限り、マゼラで足止め＋ミサポで高確率で落とせます。 - 名無しさん 2013-07-13 04:09:24  
-ミサポ意外と集弾率いいな～峡谷の中央の対岸の陸ガンWR一方的に溶かせたわｗ - 名無しさん 2013-07-12 05:12:10  
-こいつにMS特化＋撃墜章1.2＋武功でLv7の射補98くらいまであげて指切りミサすると射補ガン積より威力あげれる（汎用のみ、しかし恐ろしく減る） - 名無しさん 2013-07-11 13:08:47  
-↓状況によるがホークハメが難しい場合は下格で逃げるのも手です。 - 名無しさん 2013-07-10 07:17:43  
-↓ことができる優秀な武装。但し下格は基本NG、相手の体力半分ならOkですがフルの場合無敵3連で天使が舞い降ります。 - 名無しさん 2013-07-10 07:10:35  
-ホークは自衛もさることながら十分攻撃の起点でも活用できます。特に格闘機相手には時間稼ぎどころか返り討ちさせる - 名無しさん 2013-07-10 07:02:27  
-０点取ってるやつがいたこんないい機体なのに正直信じられないスパイかなんかだったのか - 名無しさん 2013-07-10 00:03:05  
--味方と随伴して支援してたらプロガンに絡まれる→味方は全員サッカーに夢中で俺を放置→被撃墜の流れを数回で与ダメトップなのに下から二番目のスコアだったことがある - 名無しさん 2013-07-13 21:20:18  
-こいつがコスト上昇の修正食らったのは低階級で暴れてたからだとか何とかってのを旧wikiで聞いた。でも低階級だと25程度じゃほとんど変わらないし、そもそも対応機のWRも何故コストを上げなかったのか分からない。当時は歩き撃ちできて威力高い・爆風範囲広いミサランのリロード時間は早かったし、弾数だって6発はあったのに・・・ - 名無しさん 2013-07-09 22:08:34  
-ジオンの支援枠は基本的に1機だけだから、比較したくなくても比較せざるを得ない。味方としても、観測があって自衛力が高い指揮スナの方がありがたい。 - 名無しさん 2013-07-09 16:54:22  
--自衛力に関してはこいつに勝てるジオン支援はゲルキャくらいじゃね？指揮砂よりは絶対に自衛力あると思うけど… - 名無しさん 2013-07-10 00:07:45  
---移動しながらのシュツか、斧か。斧を上手く機能させてる人をあまり見ないので、やはり斧での自衛の方が難しいのでは？私はこの子で中佐までがんばりましたので自衛だけ見るならこちらの方が上と思ってます。 - 名無しさん 2013-07-10 00:18:32  
---指揮スナの方が断然足速いのと、マゼラSFマゼラが格闘相手なら確定だから長時間足止めが出来る。ザク重は斧で相討ちダウン狙えるのが強みだけど、マゼラと斧でハメようとしてもどうしても一発はもらってしまう。あとスラスタースピードが全機体中最低だから、初弾マゼラ当てても最終的に食われやすい。 - 名無しさん 2013-07-10 07:59:37  
-どちらが強いという以前に、指揮砂には観測あるから、一緒にやるなら指揮砂の方がやりやすいってことなんじゃないかな。機体としては２機とも甲乙つけがたい良機体だと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-09 16:47:48  
-瞬間火力の指揮砂 手数の重ザクかな、、、？？ - 名無しさん 2013-07-09 16:43:13  
-ザク重と指揮砂比べてる人たまにいるけど、ザク重には脚ミサイル、指揮砂にはシュツルム というどちらも良いものがある！ザク重が使えないって言う人は指揮砂使えばいいし - 名無しさん 2013-07-09 08:39:26  
-こいつ乗ってる奴って大抵レーダー見てないから格闘にすぐ近寄られてるし寄られても格闘抜かない奴ばっかだよな - 名無しさん 2013-07-08 11:38:51  
-マゼラが強化されたから使い勝手は良くなったんだけど、やっぱり連結が無いのとスピードが遅いのがネックだな。　特にブーストのスピードが全機中最低なのが痛すぎる - 名無しさん 2013-07-08 09:19:03  
--ブースト最遅なのか！？初めて知った…出典元教えて下さいませ～ - 名無しさん 2013-07-09 21:32:01  
-格闘機はとしてはどれが敵支援か判別するのに連結の情報使ってるから、支援一枚なら連結ありのにしてほしい - 名無しさん 2013-07-08 06:55:07  
--どうやって支援機判別するの？ - 名無しさん 2013-07-08 08:44:23  
---残りHPとか、レーダーじゃわからない高低の動き、移動の速さ、友軍の攻撃での減り方とか - 名無しさん 2013-07-09 14:26:51  
-少佐になってからこいつとやってマジで勝ってない。絶対譲らないから、指揮スナから乗り換えるけど本当ひどい。大佐様とはやったことないけど、これ使う大尉～中佐はマジでチキン。全然前出ない、足元狙うことしか考えずに味方に当てるとか、こんなのばっか。スコアもドベ1,2だし、アシストが多いわけでも与ダメトップな訳でもなく、かわりに被ダメ最小は多い。本当ないわ - 名無しさん 2013-07-08 06:40:52  
--味方が囲んでるとこにに撃ちこんで来るのは支援機に限らずね・・・　敵汎用足止めしてて敵支援フリーなのに敵支援行かない格闘機とかもな - 名無しさん 2013-07-08 11:35:27  
--上位機体に譲らない時点で察しろよ、こいつは悪くない。指切りで化けるし。 - 名無しさん 2013-07-08 17:30:48  
-攻守、装備ともに支援の中で一番バランスいいと思うぞ。マゼラはリロ時間そんなに長いわけでもないし、ミサポとクラッカーが優秀で、ホークまで持ってる。 - 名無しさん 2013-07-08 00:12:42  
-こいつステキやんと思ってた時期が俺にもありました - 名無しさん 2013-07-07 15:11:03  
-俺は観測何かなくたって勝てるから問題ないかな…。それより相手の支援無効化してくれ。観測云々の前にPSが問題だ - 名無しさん 2013-07-06 22:29:18  
-というより昔不思議にコスト上がった時に観測をなぜ付けなかったのかわからん。強力な機体だけど正直支援機枠が無い。出したくても出せないから課金して損した気分だわ。使いどころねーもんな…現状高階級じゃ下手しなくてもキックされるし - 名無しさん 2013-07-06 22:11:33  
--山岳、都市、峡谷のドム編成以外なら結構使える。少将だが愛機な上にスコアも上々だ。 - 名無しさん 2013-07-08 04:22:03  
-観測情報無いから野良でやってる時には正直コイツはいて欲しくない。HP見えないと前線は地味に困るんだよ。ただコイツ自体のスペックはいいから悩みどころだ。 - 名無しさん 2013-07-06 21:17:00  
--そうなんですよね、なのに支援枠を指揮砂などに譲ってくれる方が少ない現実。コストあげてもいいから観測欲しい！ - 名無しさん 2013-07-06 21:36:02  
-何かうまい人多くなってね？今日BD3乗ってたらバンバンぶつけてくんだけど…。俺も使うけど、最近は腕が落ちた。アプデされる前から相棒だったのにな - 名無しさん 2013-07-06 19:00:28  
-峡谷のど真ん中をクイックブースト積んだ俺のザク重が最速で駆けつけますよっと。 - 名無しさん 2013-07-06 10:54:41  
-あーあ、この機体で芋るやつ消えたら印象変わるんだななぁ… - 名無しさん 2013-07-06 08:26:09  
-運用難度は高い。まずマゼラをキャノン並みに当てられるようにならないと話にならない。火力維持のためには積極的に前線に出るべきだけど鈍足も相まって位置取りが難しい - 名無しさん 2013-07-05 22:34:43  
-LV8からは連結つくので期待してくれるかな？ - サクⅡ(重装備仕様) 2013-07-05 21:13:54  
-タンクよりも脅威になりつつある。撃ち合いになったら、負けるし・・・・。 - 名無しさん 2013-07-05 20:56:20  
-ドムとの連携は本当に強い！マゼラの爆風狭いけど、味方を巻き込まないで撃てるし！   でもPGだけは勘弁して下さい、死んでしまいます - 名無しさん 2013-07-05 20:26:16  
-こいつ強すぎる!　ラビットがゴミのようだ! - 名無しさん 2013-07-05 17:55:14  
-歩きミサポは出来なくなった用ですね - 名無しさん 2013-07-04 18:31:38  
--結構前からできなかったと思います．たしか１回目のBD2，3イベントぐらいにサブで乗りまくってましたが，歩行できなかったような気がします． - 名無しさん 2013-07-06 00:44:40  
-凸ザク重は強い人が使うと脅威だけどノーコンが使うとヘボだね。 - 名無しさん 2013-07-04 17:34:50  
-腕が落ちた!!格闘機やドム重に乗ってたらマゼラが3発に1発は外れるようになってもうたww……笑えねぇよ - 名無しさん 2013-07-03 19:55:38  
--わかるー！マゼラだけは絶えず使ってないとカンと微調整が鈍るな…バズ、BRと発射感覚が違うし - 名無しさん 2013-07-04 10:43:59  
-これの指切り速射のタイミング誰か教えて！押し続けて2発くらい撃った後連打すると２～３発素早く撃てるんだけど安定しない・・ - 名無しさん 2013-07-03 19:43:32  
--テクニック集に分かりやすく書いてあるからそっち見てきてみ - 某ｂy 2013-07-03 19:45:17  
---まじか！見逃してたありがとう - 名無しさん 2013-07-03 23:39:41  
-ガンキャで出撃した時、なんか動けないしビクンビクンのまま撃墜されて、呆然となってたらキルカメラにザク重が・・・SMLもだけど、たまにエフェクトもSEも無い時あるんだよな。 - 名無しさん 2013-07-03 14:22:21  
--友軍のドムにカウンター決めて得意気に立ってるガンダムのケツ目掛けて無敵時間の終了手前ぐらいからミサポ撃ち込みまくったらビクンビクンしながら死んでいって見ていて面白かった(小並感) - 名無しさん 2013-07-03 20:02:44  
-最近歩きミサポ撃ちをやる人いませんね． - 伏流 2013-07-03 08:32:52  
--そんなテクニックあったんです？ - 名無しさん 2013-07-06 21:18:36  
-無課金だが初めて乗ったときの圧倒的な火力に感動して佐官(コスト制限部屋)でも乗り続けてるｗさすがに上位機体と交じると１位は取りにくいけど、与ダメトップと被ダメ最小は安定して取れるね。峡谷も相性良くて楽しいｗ - 名無しさん 2013-07-03 08:15:06  
-二等兵から伍長くらいまでずっとザク重使ってたお陰で指揮砂でマゼラで普通に活躍できるようになったわ(BSRだと全然駄目・・・)やっぱ経験って大事やな - 名無しさん 2013-07-03 00:25:32  
-マゼラからのミサポ３～５発はいいと思う、ミサポ切れたらクラッカーもあるし、近づかれたらホーク当ててからのマゼラミサポで大ダメージ。大佐だと少し足りない部分もあるかもしれないけど、ザクキャより遠距離でも火力出るし、一応近接も持ってるから少将でも通用すると思う。 - 名無しさん 2013-07-02 22:00:33  
-使いどころしっかり考えれば撃破もアシストも稼げるいい機体なんだけどな･･･ - 名無しさん 2013-07-01 12:03:39  
--あれ？こいつこんな評判悪かったのかｗ - 名無しさん 2013-07-01 23:53:12  
---乗り手がカスばっかりだから仕方ない。支援要請でピーピー喚くか超後方からキャノン垂らすだけの奴しか見たこと無い - 名無しさん 2013-07-03 23:13:45  
-エースになると普段ヘイト低いのがよくわかるな。フルボッコ許して(´・ω・`) - 名無しさん 2013-06-29 17:26:41  
-マゼラ撃ってからミサイル撃てよ - 名無しさん 2013-06-29 13:06:47  
--足止まるので、いつもミサイル撃つのは地雷さんですぜ - 名無しさん 2013-06-30 00:05:18  
---いや、ﾏｾﾞﾗ→ミサポはコンボ的にいいけど　必ずって訳じゃないが地雷は言い過ぎじゃないか？ - 名無しさん 2013-06-30 11:15:41  
----時々、マゼラ当てれないから業を煮やしてミサポ撃ってるように見えるザク重いるから、そんな奴らの事を言ってるのでは。あれでは味方を助けれない。まずはよろけと追撃が第一、全武器を使って味方を助ける - 名無しさん 2013-07-02 00:06:09  
-マゼラ強化とザクタン弱体化で乗りやすくなったけど、やっぱ無制限部屋では力不足だな。マゼラ使うにしても、指揮スナの方が活躍出来るわ - 名無しさん 2013-06-29 08:21:37  
--射撃補正低めなのと連結無いのが痛い - 名無しさん 2013-06-29 12:04:40  
---俺は連結無くてもレーダーで分かるけどな。連邦がいる場所なんてたかが知れてるし - 名無しさん 2013-06-30 02:56:10  
----そりゃ連結の利点分かってない - 名無しさん 2013-06-30 06:57:19  
-----連結も良し悪しだな…減らした相手に味方が群れはじめちゃうとな… - 名無しさん 2013-07-01 11:49:02  
--うーん、中途半端なんだよなぁ。近中で使うには足が遅すぎるし、遠距離だと火力不足＋爆風範囲狭い。分かってる汎用さんと組むと確かに強いんだが・・・ - 名無しさん 2013-06-30 15:02:26  
-今更かもしれないけどタイミング良く指切りするとミサポの連射が倍くらいになる。小技？てか既に既出？ - 名無しさん 2013-06-28 22:26:04  
--ホントだな、連コンとか使えたらヤバイだろこれ - 名無しさん 2013-06-29 23:29:07  
--どんなタイミングでやれば良いんですか？ - 名無しさん 2013-06-30 22:18:01  
-峡谷に相性いいような気がする、 - 名無しさん 2013-06-28 16:09:23  
--現在大尉の者だけど、確かに峡谷でザク重で出撃してる人をよく見ますね。   爆風武器・ある程度の機動力・斧による近接自衛力   とがある事で相性は良いと思います。 - 名無しさん 2013-06-29 08:16:59  
--ﾏｾﾞﾗ強化されたし、峡谷で行ったら丁度良かった　すぐ上をとってﾏｾﾞﾗからのﾐｻﾎﾟ美味しかったです。　自衛力は少しあるけど格闘機怖いねん - 名無しさん 2013-06-29 23:24:24  
-マゼラトップ砲lv6 威力2700 弾数8　距離600 - 名無しさん 2013-06-28 14:30:05  
-好きな機体なんだけど、微妙だよなぁ。攻撃面では陸ジムWRとSMLの折衷だけど、観測とかレーダー無い割りにコスト高い。もう少し射補やHPが高けりゃな - 名無しさん 2013-06-28 12:18:53  
--WRはミサランの弱体化食らっただろ。マゼラとキャノン装備で比べたらこっちにはミサポ着いてるからコスト相応。スキル方面は知らん、観測持ちと一緒に出なさい。 - 名無しさん 2013-06-28 12:41:03  
--どう考えてもコスト相応だろ - 名無しさん 2013-06-28 17:59:19  
--どう考えてもコスト以上に強い。修正要望出すわ。 - 名無しさん 2013-06-29 00:04:20  
---なんでもかんでも修正修正ってなぁ… - 名無しさん 2013-06-29 11:57:18  
-武器の「性能」を強化っていう部分が意味わからんのよなー - 名無しさん 2013-06-27 23:47:20  
--そういうときはCTとか切り替え速度とかじゃないか？ - 名無しさん 2013-06-28 03:29:47  
--180㎜キャノンがCT5秒→4秒になってた。おそらくマゼラもだろう。 - 名無しさん 2013-06-28 12:34:54  
---マゼラはいつも通りな気がするが・・・・ - 名無しさん 2013-06-28 17:33:29  
--ザク重専だが分もか変わらない気がするなぁ… - 名無しさん 2013-06-29 08:07:06  
-何も知らずにいつも通りのつもりで乗って、今日は射撃が冴えてるな～と思ったらマゼラパワーアップしていたのか。 - 名無しさん 2013-06-27 22:56:20  
-タンク以上になったな - 名無しさん 2013-06-27 21:31:29  
-WRはミサラン弱体に対してマゼラ性能upとかww元々強いのにこれ以上強化したら地雷が乗るようになってしまうww使い方を学んでから乗れよ～ - 名無しさん 2013-06-27 21:30:14  
-マゼラ・・・威力+200 弾数+2(レベル1の時点。レベルが上がると若干変わる)爆風は知らんが、とりあえず純粋に性能アップ来たな - 名無しさん 2013-06-27 19:22:55  
--爆風は変わり無かったぞよ - 名無しさん 2013-06-27 22:35:23  
-マゼランはどう変わった？爆風は大きくなったとか？ - 名無しさん 2013-06-27 17:25:33  
-マゼラトップ強化来た！？俺のザク重が火を噴くわー - 名無しさん 2013-06-27 17:07:06  
-佐官でこれに乗って伏せ撃ちしてるやつなんなの？それでカンストとかお前養殖か。足止めしかしないんだったら汎用バズ使ってチマチマやってろ、何のためのミサポだよ。 - 名無しさん 2013-06-27 14:50:37  
-スキルが貧弱すぎて使えない。じゃあそこで話が終わってしまう。こいつの長所、こいつだけの使い方は…コストは特別安いわけでもないし…火力が特別高いわけでもないし…足回りが良いわけでもないし…近距離対応も別に得意というほどでもないし…うーん…低コス支援としては一応近距離に対応できる事を活かして前線に出て行けってなる、のかなぁ… - 名無しさん 2013-06-27 02:13:29  
-支援が一機しかいない時にコレで出る人が多い。観測って結構大事な機能なんだからせめてザクキャでも乗ってくれると有り難いのだが・・・ - 名無しさん 2013-06-27 02:00:38  
-こいつが居ると佐官では高い確率で負けるな～周り見えてないから敵支援機に牽制もしないし、観測もないからチームに居る恩恵も無い上に追撃しか出来ない奴が多いから火力不足になりがち・・・マジ佐官で使わないで欲しい - 名無しさん 2013-06-26 22:57:46  
--支援系スキルがないならないでせめて足回りがいいとかなら差別化図れなくもないんだがそれもないしなぁ。 - 名無しさん 2013-06-27 01:31:28  
-今大尉～少佐部屋で乗ってるけどやっぱり少しまわりの耐久に火力が追いつけなくなってきた感じがある・・・。好きな機体だからずっと乗っていたいけどどこまでいけるのやら - 名無しさん 2013-06-26 11:35:46  
--高階級だと攻め編成とBR編成の二極化がすすみます　どちらの編成でも支援機との相性はいまいちなのでせいぜい1機で十分なんですよね　味方にとってはその1枠に入る支援機には連結を持っていてほしいと思うものです　火力よりも編成とかみ合わないのがこの機体が通用しないと言われる理由です - 名無しさん 2013-06-26 13:47:29  
-ヒートホークを舐めたらいかん……うまく使えばもマゼラ＋斧のデスコンボも十分可能（ただしそのためには接近戦という修羅の道を進む必要アリ） - 名無しさん 2013-06-25 15:47:25  
-観測無い支援機ってのはね…たとえ火力があろうとも、味方としては後ろにWDSPⅡがいるのと大差ないくらいの意識なんだよな・・・（´・ω・`） - 名無しさん 2013-06-25 13:28:40  
-ザク重乗りだが、味方と連携できると物凄い制圧力になるから重宝されるよ。単独で生かすのには向かない機体だから、タンクやゲルキャとはそもそも運用が違うしな。スキルは無くても、味方が各自動ける人ならば問題はない程度。こいつがいらないという人は、今一度自分+友軍の立ち回りをみてみるべきと思うよ。 - 名無しさん 2013-06-25 13:23:04  
--いらないんじゃなくて信頼できるほどの腕を持ったひと余りにも少ないから一緒に出たくない。というかこの機体の難度を理解してないで使ってる人多すぎ。 - 名無しさん 2013-06-25 19:15:37  
--低階級から使える&火力あるから、そのままの感覚で尉官佐官で乗る人が多いのかな？芋るこいつを見かけた時は、敗北を即座に感じるわ - 名無しさん 2013-06-26 13:37:27  
--連携すりゃ強いなんてどの支援機でもそうだしなぁ。超爆風で自力で連携の起点作れるタンクと超火力でひるみ一発からほぼ即死コースに入るゲルキャと比べるといまいち強みが… - 名無しさん 2013-06-26 21:57:30  
--味方と連携取れると・・・ってどの機体乗っててもそれは一緒。動きながら高火力をたたき出す現状だとミサポ撃つために長時間足を止めるってのは「どうぞ私を狙ってください」って言ってるようなものだしそのために味方が前に前にって考えてても進みづらくなる。短時間で圧倒的な火力を使って制圧してほしいわけで現状の佐官戦では正直いらん子 - 名無しさん 2013-06-27 15:15:12  
-たとえ観測つきだったとしてもタンクかザクキャのほうが信頼できる - 名無しさん 2013-06-25 09:19:57  
-正直味方としてはこいつ使うくらいならザクキャにでも乗ってくれたほうが嬉しい。ザクタンクならモアベター。しかし何故かやたら見かける。 - 名無しさん 2013-06-24 20:31:14  
-スキルが寂しい、レーダーくらいは欲しいなぁ - 名無しさん 2013-06-23 08:09:31  
-少佐になって課金して山岳にLv5で出撃したらトップとれたわ - 名無しさん 2013-06-22 18:30:14  
--少佐と大尉は正直な話ＰＳは変わらん。カンストしてからがバトオペの始まり - 名無しさん 2013-06-27 15:17:03  
-久々に山岳（少佐～大佐）で乗ったけどやっぱこいつ愛機だわ。 - 名無しさん 2013-06-20 23:26:45  
-二等兵から伍長くらいまではずっと乗ってたなぁ 前wikiであまりに地雷地雷言われるんであんまり乗らなくなったわ・・・でもバズーカやBRを当てられず挫折してるところに久しぶりに乗ってみたらマゼラの偏差撃ちもバシバシできるしミサポを使うタイミングもしっかり把握できている 主に中距離で戦ってるけど武装が豊富なおかげで格闘機も楽に対処できるし やっぱ経験って大事だなって思った - 名無しさん 2013-06-19 20:18:14  
-↓自分もだいぶ前に同じことで書き込んだ…そしたら乗り続けと応援してくれた人がいた！もう既に大佐になったが今でも乗ってますよ～キックを恐れてはいけない！エース機体では無いが極めれば役割果たせます。がんばー！ - 名無しさん 2013-06-18 22:15:17  
--ありがとうございます…自分も頑張ってみます！ - 名無しさん 2013-06-18 22:23:09  
--LV7も開放されたことだしね。いい機体だし、長く乗りたいですよね。 - 名無しさん 2013-06-19 15:14:19  
-少佐まで乗り続けた機体だから中佐になった今でも本当は乗りたい。でも乗れる機会はほとんど無いのが現実なんだよなあ… - 名無しさん 2013-06-18 21:41:10  
-グラップルのあとマゼラ撃つやついるよな。課金機使ってるやつでも結構いる。わざわざ課金してんだから性能フルにいかせよー - 名無しさん 2013-06-18 12:33:26  
--どうするのが正解？足ミサ？それとも相手が格闘なら逃げたほうがいいのかな？ - 名無しさん 2013-06-21 04:02:42  
-スナⅡに乗ってるとき、こいつがミサポ撃ってると「正気かい！？敵地で止まる奴があるかよ」って言いたくなる。まあ汎用機乗ってるときは溶かされてるんですけどねー - 名無しさん 2013-06-17 09:14:51  
--コイツ使いこなせるようになってみ。ミサポがどれほど脅威かがよくわかるから。勿論、考えナシに敵地のど真ん中で止まってるやつは論外だけどね。 - 名無しさん 2013-06-18 20:59:31  
---スナⅡ乗ってるときはこいつに対して強気だけど、ジムコマ乗ってるときはビクビクしてますw - 名無しさん 2013-06-19 21:34:01  
-ザクII(重装備仕様)の設計図Lv1が二等兵04で出ましたよ - [必要階級訂正] 2013-06-16 11:56:30  
--修正しました - たつべえ 2013-06-18 21:06:44  
-9割の糞地雷と1割の上手な人が乗ってる。殆どがアーチから全く降りなかったり床でゴロゴロしているのを散々見てきたから、砂と並んで一番信用無いわ - 名無しさん 2013-06-16 11:42:34  
--ホントまともに運用出来てるやつと会うことも珍しい。 - 名無しさん 2013-06-17 00:07:31  
--上手い格闘機いると、しっかり狙ってくるからねー。むざむざ墜とされてるよりいいんじゃない？そりゃアシストしてもらいながらだけど。 - 名無しさん 2013-06-17 02:32:17  
---いいわけないだろ。そんなんだったら支援乗るなって。芋るバカが他にヘイト押し付けるから、他が仕事出来なくなるんだろーが。 - 名無しさん 2013-06-17 07:33:32  
---格闘を近付けない運用ができるだけの腕がないと支援機は難しいんじゃないかな？まぁ、こいつは斧もあるから自衛力にかけてはかなり上位だと思うけどね - 名無しさん 2013-06-18 08:04:12  
----斧があっても自衛できない奴しかコイツに乗らない - 名無しさん 2013-06-18 12:24:04  
-ホーク使いこなすと相手にとって嫌な機体になるよ～ - 名無しさん 2013-06-14 22:10:15  
-ヒートホーク持ってるだけで生存率がかなり上がるよね。ある程度前線にでないと意味のない機体だから格闘機に狙われやすいし。ザクキャやタンクだとタックルにかけるか引き撃ちするくらいしかできないから格闘に目をつけられたら絶望的だ - 名無しさん 2013-06-14 21:54:28  
-味方と足揃えて牽制しながら火力支援してたら与ダメトップ取れたよ。マゼラぶつけられてミサポ撃てれば使えるじぇ!! - 名無しさん 2013-06-14 20:55:12  
-問題は当たり前の運用が出来ないやつが多いこと - 名無しさん 2013-06-13 19:47:51  
-連結は必須ではないけど支援機ならほしいよねってところだよ。やっぱりあるとないとじゃ次どの相手を狙うべきかっていうのが意識しやすくなる、つまり倒しやすい相手から狙えるってことじゃないかな。あ、そうなるとミリにむらがる味方が増えるとかいう味方次第の幼稚な反論は勘弁な。 - 名無しさん 2013-06-13 08:30:32  
-そんなに連結って必要？自分で敵見つけてレーダー見てりゃ必要無いんだけど。だから火力が高くて自衛力のあるこいつに乗ってもらっても一向に構わない。むしろザク砂とかゲルキャとかタンクとかで芋られるよりよっぽどマシだな - 名無しさん 2013-06-12 18:58:04  
-前線で火力供給できたからある程度の評価がされてきたんだよな。汎ビーや格闘機強化ロケラン強化、FA重キャSMLで連邦の火力も上がった現環境じゃ、一定時間止まらないと火力出ないこいつは使いにくいと思うんだよね。支援で前線張るならザクキャの方が無難だし、少しひきぎみで戦うならそれこそタンク・ゲルキャがいるからね。こいつで戦果だし続けることができる人は他の機体でも十分に活躍できるっくらい現環境じゃ使いにくいし使うメリットもあんまりない機体だと思う。 - 名無しさん 2013-06-12 11:17:34  
-機体概要の基本的に最前線〜ってくだり誤解生まない？確かに突出はいけないけど、ほぼ前線で火力支援するのがこいつの運用には適してるんだから。 - 名無しさん 2013-06-12 10:36:59  
-野良で一番印象悪い - 名無しさん 2013-06-12 09:26:24  
-↓前wikiからずーとみてるが、まだこんな意見出るんだな。戦闘レンジ、アンチ機体、ヘイト等全く役割違うぞ！汎用寄りに使うから佐官帯の戦局次第ではコスト的に肉壁にならないといけない。 - 名無しさん 2013-06-12 07:12:54  
-コイツ使うならタンクでよくね？って感じなんだが・・・ - 名無しさん 2013-06-12 04:02:02  
-前のWikiの時から思ってたけど、「ミサイルを多用するようなら脚部特殊装甲を」ってどう言う意味だ？無理やり解釈すればミサイルを多用＝前線まで出るから脚部壊されやすくなるって事だろうが、ザク重の適正距離ならミサイル多用関係なしに脚部は必須じゃね？ - 名無しさん 2013-06-12 02:46:59  
-山岳でアーチ登っていいのはタンクとスラ積み格闘機だけだと思うんだよね。 - 名無しさん 2013-06-11 23:12:55  
-↓すまん何言ってるか自分でもわからんかった。ただ芋らないでは欲しいよな、ミサポがないならザク砂でもできるんだしな - 名無しさん 2013-06-11 21:49:10  
-↓でもやっぱり芋る人多くないか？ミサポ使ってこその重ザクだし・・・ただ連結ついてないからこいつ一匹で支援ってのはちょっと遠慮してる - 名無しさん 2013-06-11 21:24:14  
-ミサポ当たる距離で戦える人は強い。こいつで芋だって？支援のやり方を学んでから使え - 名無しさん 2013-06-11 19:11:50  
-test - 伏流 2013-06-10 20:14:46  

-こいつを渓谷で見かけると意外と脅威なのは俺だけか？連邦のSMLよりたち悪い(TT - 名無しさん 2013-08-28 18:35:30  
--まあ賛否両論な機体なのは確かだが、マゼラやミサポの威力が馬鹿にならないのも確かだからな。護身用の斧と盾もあるし狭い通路が多い峡谷では手強いだろうな。 - 名無しさん 2013-08-29 01:38:38  
--峡谷はこいつ運用しやすいからな、場合によっては連邦の支援機よりいい位置取りできるからな - 名無しさん 2013-08-30 21:47:54  
--それならまだ兎使って欲しいかな - 名無しさん 2013-09-01 21:07:28  
-これの上位機があったらいいんだけどなー - 名無しさん 2013-08-28 02:06:48  
--つラビットタイプ - 名無しさん 2013-08-29 01:16:36  
-以前はマゼラ→ミサポで溶かす簡単なお仕事と思ってたのに、ドム練習してたらマゼラが当たらなくなりました(泣)ゴメンよザク重！ホークも頑張って活用するから戻ってきておくれ！ - 名無しさん 2013-08-26 20:40:27  
--ザク重『どうしてもと言うならもう一回300円課金しなさい!!そうしたら考えてもいいわ。』 - 名無しさん 2013-08-28 18:37:03  
-ミサポ食らいながら突っ込んできて格闘振る奴美味しすぎる。微怯みで格闘振るタイミング遅れるからラクラクカウンター決まるぜ - 名無しさん 2013-08-26 00:45:33  
-なにげに、デザートタイプがザク重の欲しいスキル、スピード、運用方法等もってったね～コスト、武装にてるな～まぁ支援属性は違うが。 - 名無しさん 2013-08-26 00:41:51  
-ホークハメできるようになったら俄然生存率高くなった。プロガンが逃げていったのは痛快ｗ。もうちょいで落とせたのになぁ - 名無しさん 2013-08-25 21:47:38  
--よくがんばりましたね～逃げる格闘機もどうかと思うが、一回嵌めると大抵いきなり突っ込んでこないよね。実はここからが真骨頂！慎重になった格闘機はやっかい！確かにフリーになる時間は多くなり、逆に精神的な隙が多くなり裏取りされる頻度が多くなる。くれぐれも瞬殺される事、努々わすれぬよう。 - 名無しさん 2013-08-26 00:20:08  
---瞬殺されちゃうのかよ！ - 名無しさん 2013-08-26 00:36:00  
----汎用らしい活躍が出来るとはいえ、『支援機』ですからねぇ。油断すると根刮ぎ持っていかれますよ - 名無しさん 2013-08-26 18:42:29  
-自分で使うと撃墜王　味方が使うとFF王 - 名無しさん 2013-08-25 16:44:27  
-頭、足、ブーストがオーバーヒートしても構わないからハイメがランチャーを装備させてくれ！俺、このままじゃ産廃なっちゃう - 名無しさん 2013-08-24 08:23:43  
-マゼラトップ砲って下についてるのはフォアグリップで、横についてるのがトリガーグリップだよな？このゲーム、グリップが左右逆じゃね。これだと左手でトリガー引いてる状態になるんじゃ - 名無しさん 2013-08-24 07:56:33  
--機構上右手側がトリガーだとは思う。ただマゼラ砲はもともと正規装備ではなく、いわゆる「間に合わせ装備」だから実は両方ともフォアグリップ使ってトリガーなんてボタンスイッチ括り付けただけ、なんてのもあるかもしれん。現地改修装備だから何でもあり！気にすんな！ - 名無しさん 2013-08-24 08:58:53  
-性能的には十分良機体なのに運用方法間違えてる人がいまだに多いのが悲しいよ。ミサポが当たらない距離でひたすらマゼラだけ撃つのはNG、本人は安全かもしれないけど味方への負担が大きくなるし火力も活かせない。コストが安いんだから撃墜を怖がり過ぎずに前線より少し後ろぐらいまで出た方がいい、格闘機に襲われても汎用機が直ぐに庇えるので孤立するよりよっぽど安全。 - 名無しさん 2013-08-24 03:47:12  
--低階級だけの話ではなく佐官以上で課金機に乗ってる人にも居るというのが余計に悲しい、課金するぐらい好きな機体を産廃なんて呼ばせないでくれ - 名無しさん 2013-08-24 03:59:54  
-課金開放されてるわけでもないのにやたら多いザク重。そして強いことは強いのだがジオンの環境には合わないのと、地雷が多すぎるせいでグフカスと並んで「産廃」と罵られることになった悲劇の機体だよなぁ・・・ - 名無しさん 2013-08-23 23:35:05  
--どちらも十分強いよ！ただ、環境に合わせようとしないやつが多いだけ... - 名無しさん 2013-08-31 15:21:40  
-地雷ばっか、どの部屋いってもいるしもううんざりだ。 - 名無しさん 2013-08-23 22:57:32  
--愚痴板行けよテンプレ野郎 - 名無しさん 2013-08-24 09:00:23  
-もうこいつ汎用枠でいいんじゃないかな - 名無しさん 2013-08-23 17:26:38  
--いや汎用枠まで侵さないでください。足も遅くスキルもないこいつなんかで前線張れるわけないでしょう。ザク重が前に出れるのは前線張ってくれてる汎用がいてこそなんだよ、勘違いしないでください - 名無しさん 2013-08-24 00:10:18  
---本来それが汎用の仕事なんだから良いじゃん恩着せがましいよ - 名無しさん 2013-08-24 10:32:09  
--より近い位置で、敵汎用機と敵支援機をどれだけ封じれるかが問題なのです。被ダメージ補正適に考えると、汎用機の距離で戦う支援機だからこそ意味があるんですよ。もちろん、敵格闘機がそれをさせまいと襲ってくるわけですが。そこは腕と連携でどうにでもなります。支援機が前線にびったりくっつく事は、敵にとって結構なプレッシャーになりますよ･･････ - 名無しさん 2013-08-24 17:47:50  
---個人的には汎用よりちょっと後ろ、くらいがいいかな。ちょっと間開けてると、敵を支援機と挟み込むかたちに持っていきやすいんだよね・・・上手く挟み込めると怯みにミサポで足を削ってもらえてスゲー助かる - 名無しさん 2013-08-24 19:14:05  
---その通り！慣れれば味方との連携でかなりの活躍ができる！ - 名無しさん 2013-08-31 15:28:40  
-俺（小佐）はこの機体好きだけどな～。マゼラ→ミサポが強いし１位～３位にはなれる。この機体で芋は見たことないけど・・・ - 名無しさん 2013-08-23 12:16:30  
--別に乗ってもいいけど少佐にまでなってリザルト順位がステータスだと思ってる地雷思考改めたほうがいいよ。あとザク重芋はゴロゴロいるから - 名無しさん 2013-08-23 21:58:48  
--総ダメとれるしいいよね！あと上の人が言ってることも正しいと思うよ。ようは前線で頑張ってくれてる汎用機と格闘機に感謝してナイスアシスト！って言われるくらい援護するのが大切ですよね！ - 名無しさん 2013-08-31 15:36:54  
-こいつは汎用に付随して突ってこそ強いのに、時々こいつを砂か何かと勘違いしてるアホがいるから困る。芋りたいなら砂に乗れ、ミサポ使わないならこいつ乗る意味ねーよ - 名無しさん 2013-08-22 23:51:57  
-ザク重さんの告別式会場はこちらでよろしいですか？ - 名無しさん 2013-08-22 19:09:47  
--バカやろう!!ここは結婚式会場だ!!そして専業主婦になってもらうんだよ!! - 名無しさん 2013-08-22 20:14:18  
---今更デザートザクに浮気するなんて事はないね！ちょっと不遇なくらいがいいんだよ！ - 名無しさん 2013-08-23 18:02:11  
-いままでお疲れ様でした。もうデザードの登場で迷わずキック＆退出だわ - 名無しさん 2013-08-22 18:00:31  
--”デザート”じゃね？まあ出たのは汎用だから、支援機のこいつはまだ乗るやつはいると思うけどね - 名無しさん 2013-08-23 12:12:11  
-これに課金した人はお怒りだろうな・・・。＾＿＾； - 名無しさん 2013-08-22 17:50:15  
--今日課金した俺が通りますよ - 名無しさん 2013-08-23 21:48:10  
-いままでおつかれ。おれはデザードザクに乗り換えるよ - 名無しさん 2013-08-22 17:40:31  
-ミサポ食らって動けなくなって嵌め殺されたんだけどチートか当り判定も可笑しかったし - 名無しさん 2013-08-22 01:27:44  
-堂々巡りだね、批判するばかりでなくもっと建設的な場にならないかねぇ。 - 名無しさん 2013-08-21 21:12:59  
-軍事基地で拠点を攻撃し続ける素晴らしい芋がいた...そんなのばっかだからいい印象持たれないんだよなぁ。尉官にもなって何をしてんだっていうね - 名無しさん 2013-08-21 16:57:20  
--いや、尉官になってから芋が増えた感じがする。山岳に行ったら毎回アーチの上から撃つ奴居るよ。何で俺みたいな運用が出来ないんだろう？そんな運用しか出来ないならザク重に乗るなよ。他のザク重乗りに迷惑って思うもん - 名無しさん 2013-08-21 18:45:24  
-ザクキゃのキャノンに比べて、マゼラの方が弾速・発射ラグ的に扱いやすい・・・気がする - 名無しさん 2013-08-21 12:43:31  
--中尉になって初めて兎使ったらキャノンの切り替えの遅さにびっくりして目玉飛び出すかと思った。伍長くらいまではザク重ばっか使ってたから・・・まあ最近は兎の指切りができるようになって使わなくなったなぁ - 名無しさん 2013-08-21 13:28:59  
-ミサポって指切りできるの？ - 名無しさん 2013-08-21 12:39:40  
--できるよー - 名無しさん 2013-08-21 20:59:10  
-これ乗る人って後から入ってきてすぐに出撃準備完了するから良い印象がないんだよな。編成くらい確認してくれよ - 名無しさん 2013-08-21 10:11:13  
--こいつで入ってきた人でちゃんと乗換してくれるの本当にごく稀にしかいないよね、あと陸ゲルも。他の支援機乗ってる人に比べれば編成考えない地雷が多いのは事実、もちろんどの機体にもうまい人はいるんだろうけど。 - 名無しさん 2013-08-21 13:42:14  
-こいつ乗って芋ってる奴はいったい何がしたいのか。足についてるそれは飾りかよ - 名無しさん 2013-08-21 07:21:07  
--わかる…コイツはマゼラからのミサポが強力なのにね - 名無しさん 2013-08-21 20:01:13  
-スキルはお世辞にも頼もしいとは言えないがポテンシャルは高い...ハズなんだが、なんでミサイルも届かない距離で延々寝っ転がってゴロゴロしてる奴しかいないんだ...？挙句の果てに必死に拠点に撃ち続けてるし...信用度低いわぁ... - 名無しさん 2013-08-20 22:00:31  
--ゴロゴロしてる奴しかいないって、それは大げさ過ぎでしょう。そんな奴は他の支援機でもいるよ - 名無しさん 2013-08-20 22:54:14  
-使うなとは言わんが使う以上は責任を果たして欲しい。火力は他の支援機に負けていないし汎用性に適応力も高いんだから結果を出してくれ。 - 名無しさん 2013-08-20 19:55:53  
--責任と結果って具体的に何よ？そんで結果出したらお前は何の機体でどんな結果出してくれんの？ - 名無しさん 2013-08-20 23:28:21  
---顔真っ赤だぞ、涙拭けよ - 名無しさん 2013-08-21 00:30:16  
----普通に聞き返しただけで顔真っ赤とか意味がわからないｗ前にもいたけど役割がどうたらとか最低限～しろとか上から目線の奴って自分に振られたら答えもせずに逃げるばっかりだよなｗ - 名無しさん 2013-08-21 00:43:40  
-----そもそも他人を批判したり要求をしなければ良いのでは？味方も敵も人間ですから - 名無しさん 2013-08-21 07:43:52  
-----無視すればいいのに煽るほうもスルーできないほうも両方アホ - 名無しさん 2013-08-21 13:28:01  
------スルーしろよアホｗ - 名無しさん 2013-08-21 22:38:40  
-------みなさん仲が良いですね～ - 名無しさん 2013-08-22 09:19:57  
-コイツ純支援じゃなく汎用より支援だったのか。誤解してたよスマン。味方にいたら、ミサランWRのように扱えばいいのか？ - 名無しさん 2013-08-20 19:47:22  
-最近、マゼラ〜斧やると怯みながら敵がタックルしてきてコンボが繋がらん。早いのかこれは？ - 名無しさん 2013-08-20 08:00:09  
--たまにあるよね～ホーク早く振りすぎたり、ラグだったり・・・背面横格なら比較的うまくいくけど。 - 名無しさん 2013-08-20 10:50:54  
--いっそのこと、タックルが来る事前提でタックル誘発してみては？そしたらデスコンボでやりたい放題ですよ - 名無しさん 2013-08-20 11:34:46  
---コンボやりたいけど、周りに敵がいる中では斧よりミサポでダメージ与えて、そこで終わって妥協してしまう。 - 名無しさん 2013-08-20 16:01:38  
----うんうん気持ちわかる。まあホークは格闘機を相手にしてる時が多いから、よりダメージ欲しいからなー。タイマン時なら急がば回れ！！ - 名無しさん 2013-08-20 16:19:55  
-敵にすると超遠距離からマゼラ生当てバンバンしてくるけど味方にすると前線に全然ついてこなくてしかも追撃すら入れないのばっかりｗ　上手いザク重乗りをプリーズ！ - 名無しさん 2013-08-19 11:32:46  
--俺でもどお？ - ザク重オンリーさん 2013-08-19 19:29:22  
--矛盾してね？超遠距離からバンバン当てるって他の機体に乗れってなるよ。 - 名無しさん 2013-08-20 20:07:23  
---人それぞれ向き不向きがあるんだし、好みのMSだってある。自分にとって一番うまく使えるMSならわざわざ乗り換えないだろう・・・それともザク重使えるなら、他の支援機も全部扱えるとか思ってる？ - 名無しさん 2013-08-21 21:09:14  
-バトオペ始めて1カ月半。レーダー系スキル無い上に火力の無い格闘兵装。何がしたい支援機なんだと思ったが、今では私の愛機です。キックなんかに負けないぜ！ - 名無しさん 2013-08-19 10:36:14  
-何でかコイツでザクマシ持ってるLv5が居たんだ...後期型でもなく通常の...何でだ、なぜザクマシなんだ！ - 名無しさん 2013-08-18 21:28:49  
--ナメプレイだろ？ - 名無しさん 2013-08-19 02:53:04  
-足が遅いのにコンボだの格闘機とタイマンだの当たり前のように言うから残念だらけなんだな - 名無しさん 2013-08-18 17:59:52  
--状況で使い分けるに決まってるだろう・・・馬鹿か？ - 名無しさん 2013-08-18 23:35:07  
--いや、当たり前だろ？この機体の特徴であるマゼラ→ミサポやマゼラ→ホークは習得しておかなければならん。この機体に限らず支援機は格闘機への対処を考えておかなければチームに迷惑がかかる。お前は何しに此処にきてるの？こう言った運用方法を語る場所だぞ？何も考えずやってるのかね？ - 名無しさん 2013-08-19 02:51:19  
--足が遅いからこそコンボやら対応考えなくちゃいけないんじゃないの？残念な脳みそだな - 名無しさん 2013-08-19 07:23:13  
--俺は格闘相手でも余裕で勝てるけどな - 名無しさん 2013-08-19 19:31:04  
--汎用、格闘が後ろに敵格闘１体も抜かせなければ格闘とのタイマンの心配なんてしなくて済むんだけどねぇ・・ - 名無しさん 2013-08-19 19:57:06  
---そんな上手い戦局だらけだったらいいんですけどね。支援機としても楽ですし - 名無しさん 2013-08-20 11:31:07  
--ラジオボタンも押せない方が残念だがな - 名無しさん 2013-08-20 23:03:35  
-観測無くてもいいから高性能レーダーだけは欲しい・・・カスパで出してくれないかなぁ・・・ - 名無しさん 2013-08-17 18:39:09  
--スコープが可能ならレーダーも出来るはず･･････だよね？ - 名無しさん 2013-08-17 18:43:58  
--観測ないんだったら今と変わらず役立たずのままだよ　観測さえあれば誰も文句言わない性能だけど - 名無しさん 2013-08-19 01:55:50  
---観測頼ってレーダー見れない奴はそれ以下だよね - 名無しさん 2013-08-19 07:24:50  
----観測必要＝レーダー見れてない、としか考えれない奴はそれ以下だよね - 名無しさん 2013-08-19 12:20:27  
-----じゃなんでそこまで観測有る無しにムキになるの？レーダー見れてない奴がそれ以下って言ってるんだから、レーダー見れてる奴には関係ないことでしょ？ - 名無しさん 2013-08-19 18:41:38  
------え、なんで観測とレーダーが一緒になってるの？ｗ別物でしょう。あと観測は残りHP少ない敵をサッカーするためもんでもないからね - 名無しさん 2013-08-19 19:01:22  
------観測の運用がどれだけ戦況把握に貢献するか理解できてない人がいるから不毛な罵り合いが続く、バカの壁というやつだな - 名無しさん 2013-08-19 19:33:10  
------普通尉官帯の中盤ぐらいにもなれば観測の恩恵の大きさはわかり始めるもんだけどね　それ以下の下士官なんだよしょうがないよ話が合わないのは - 名無しさん 2013-08-20 10:36:40  
--ジオン側にて、格闘編成が多かった少し前の時期は連結持ち無しがざらにありました。それでもジオンは十分戦えます。所詮連結もその程度のモノですよ･･････ - 名無しさん 2013-08-19 09:28:33  
-この機体の真骨頂は、指揮砂よりもさらに前に出て、味方汎用機と共に敵を蹴散らす戦い方にあると私は考える。そうすれば格闘機の対処の為に味方がいちいち下がる必要性もない。というより、格闘機のとタイマンでも十分に勝てる性能を持っている。なにより自分から近寄っていくので、攻撃を当てやすくて仕事しやすい。　こいつは支援機の皮を被った汎用機、故に、前線にて暴れる事が求められていると私は考える。 - 名無しさん 2013-08-17 16:38:07  
--良くも悪くも設定どおり「汎用機の改修型」なんだよね。こいつの欠点は情報連結でも速さでもなく、支援機として敵をいち早く発見して警戒するための「高性能レーダー」がないことだと思う。上の「基本戦術」じゃザクキャとザク砂の中間って書いてあるけど、自分は汎用とザクキャの中間がこいつを活かせる立ち位置じゃないかと思ってる・・・・マゼラの砲身で殴れたらもっと近づくんだけどな！ - 名無しさん 2013-08-17 18:27:53  
---そんな貴方にヒートホーク。支援機の癖にデスコンボを組めるとっておきの品です。 - 名無しさん 2013-08-17 18:42:56  
----時々見かけるザク重にハメ殺される格闘機とか、見てていろんな意味でかわいそうだと思っちゃうよね・・・ - 名無しさん 2013-08-17 19:06:45  
-----マゼラ→ホークが出来る様になるといいが、中々難しいよwスナⅡだとよく下格→LRBRとよく使うがザク重は何か難しい。 - 名無しさん 2013-08-18 01:31:19  
------ホークだからなぁ - 名無しさん 2013-08-19 02:51:14  
-----犯人俺かも… - 名無しさん 2013-08-19 19:33:47  
-自分は好きでよく乗るけど、最近これ乗る奴増えたな。かぶるの嫌だから他に変えるけど何で？ - 名無しさん 2013-08-17 16:32:28  
--なんでだろうね・・・？乗るのは構わないんだけど、他の支援機押しのけてさっさと準備完了しちゃう奴が多いから、さらにイメージ悪くしてるんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2013-08-17 18:35:16  
---コンボの威力が高いからなのでは？ - 名無しさん 2013-08-21 07:47:00  
-重ザクLv6乗だったけど、Lv6兎に乗り換えた、コスト高いけど観測ある分兎かなぁ、成績はどっちも1位常連のいい機体だと思う、こいつはたまにマゼラ下格マゼラ逃げができる　兎だと単機50秒くらいで拠点破壊できるのが利点かな・・・ - 名無しさん 2013-08-17 02:55:13  
--拠点破壊はゲルキャBR装備よりウサギが早いかな？ - 名無しさん 2013-08-17 03:44:28  
---兎の方が早いけど、ビッグガンの距離まで近づかなくちゃいけないのがなぁ　ゲルキャとザク重はもっと遠くからいけるのが利点か - 名無しさん 2013-08-17 10:07:04  
----重ザクだと倍くらい時間かかる　拠点HPが50000くらいだからゲルキャじゃきついでしょ - 名無しさん 2013-08-17 11:10:33  
-----ゲルキャ乗ったことないのかｗ収束ﾘﾝｸﾞフルチャ→ノンチャ→キャノンのループで余裕だよ - 名無しさん 2013-08-17 16:51:08  
------うん、それと比べて兎が早いのかな？と言ったつもりだが…やはり兎は接近しなきゃならんからゲルキャの方が無難かね？ - 名無しさん 2013-08-18 01:28:13  
-------なるほどそういう意味ね、すまん。結局拠点狙えるのは押し込んでる時ってわけで兵装射程400^500がそこまで有利になるわけではないよね - 名無しさん 2013-08-18 14:50:10  
---そんな早かったっけ兎っておもって試しに乗ってみたら確かにすごい！なにこれ　キャノンだけじゃなくＢＧにも拠点補正入ってやがる　ＤＰＳが勝るＳＭＬよりもはやいスピードで壊せたぞ　ちなみにザク重だとミサポに拠点補正掛からんかった - 名無しさん 2013-08-18 07:03:28  
----拠点補正って聞いたことあるようなないような。。。その補正が掛かってる兵装が分かるページとかある？ - 名無しさん 2013-08-18 14:53:46  
-----昔のwikiには書いてあったが今は書いてないな　基本的にキャノン系武装には拠点補正が付いて一番補正が高かったのがタンクの榴弾　2倍近い補正が掛かったはず　ロケランやＢＲには補正が掛からず逆に格闘やマシのような武器にはマイナス補正がかかりナハクソほどにもダメージが通らない - 名無しさん 2013-08-20 10:43:02  
-コイツの指揮官機でないかなぁ～。なんか凄まじい機体になりそうｗｗGP01に対抗できるのはもしや陸ゲルではなくてコイツだったりしてｗｗ(んな訳ないかｗ) - 名無しさん 2013-08-17 02:18:54  
--今のところタイマンはれるのはケンプファーか指揮陸ゲルググのBR装備かなと個人的には思うよ。ゲルキャは火力あれだが、タイマンは無理だね。 - 名無しさん 2013-08-17 02:46:39  
-こんだけ荒れるのはいろんな意味で問題機になってしまってるな、ザク重側もスルーしなよ。乗りたいやつは乗ればいいし嫌なやつはキックか部屋抜ければいいだけでしょ。部屋崩壊？編成こだわるならそれぐらい覚悟しろって話 - 名無しさん 2013-08-16 15:31:03  
--最近よく指揮陸ゲルググとくむ事が多かったが、何か相性良かったわw笑えるのが指揮陸ゲルが格闘機処理してた。BR装備のとが相性最高だったよ。 - 名無しさん 2013-08-16 18:36:52  
--地雷率が圧倒的だけど、ここで叩くのは違うよね。wikiも見てないだろうし。ザク重がいるから抜けますって書き残して抜けるのが一番じゃない？ - 名無しさん 2013-08-16 20:29:40  
---下手なのが多いってのはもはやこの機体の特徴になってると思うけどね。あとwiki見てる奴にも下手なのなんていっぱい居るだろ - 名無しさん 2013-08-16 23:13:02  
---感じ悪いなぁ。  部屋抜けるなら抜けるで別に何も言う必要無いじゃないか。 - 名無しさん 2013-08-16 23:32:25  
---うん。確かにここで叩くより直接言って退室したほうが気付いてくれそうだな - 名無しさん 2013-08-17 05:43:10  
--荒れるのも仕方がない部分もあるな。上にあるよう - 名無しさん 2013-08-17 02:47:56  
---↑ミス。荒れるのも仕方がない部分もあるな。上にあるように、機体特性理解してなくて間違った運用してしまう方が多いからね。私もザク重は愛機の一つだがやはり自分以外不安になる。 - 名無しさん 2013-08-17 02:50:32  
--ザク重が部屋に入ってくるだけでもう部屋崩壊の兆しだしザク重に乗るやつってほぼ地雷なうえ他の観測持ち支援機が入ってきても絶対に変えないんだもん　部屋入ってきて即完了なんて当たり前で皆タイムカウント始まっても誰も完了しないで出て行くか変えてくんないかなって願ってるのにお構いなし　そら印象悪くもなるわ - 名無しさん 2013-08-17 03:40:55  
---俺もそう思わなくはないが、ここ最近人集まり悪いから何でもええわwと思ってザク重さんと他の支援機いても抜けずに遊ぶとザク重さんが大概1位か2位なんだよ。試合は勝ったよ。ぶっちゃけ火力は有るんだよ。 - 名無しさん 2013-08-17 03:48:56  
----リザルト順位は関係ないってｗ自分が「全然働けてなかったな」って時におそるおそるリザルト画面見たら一位になってることはよくある - 名無しさん 2013-08-17 05:39:21  
-火力は一級なんだかな…観測無いだけで叩くサッカー好きが多くて困る。 - 名無しさん 2013-08-16 06:38:38  
--本当にそれ。観測なんか無くても勝てるのに意味分からん。汎用より少し下がった所から当てればヘイト稼ぎも出来るし、来なかったらそのまま爆散させる事も出来るのにな - 名無しさん 2013-08-16 11:06:25  
--汎用相手なら味方がアシスト付ける前に即殺できるし、支援機相手でも微怯みで反撃させずに落とすことができる超火力！相手は指きりミサポで動けず爆散！ - 名無しさん 2013-08-17 01:32:58  
---ザク重よく使ってるけど、回避ついてない奴は重キャ以外マゼラ→ミサポでハメ殺したよ。たまにラグの関係で抜けられる事があるがw - 名無しさん 2013-08-17 02:42:38  
-ミサポを両足から今の性能で同時に撃てばいいよ　弾少ないがビッグガンより強くなるｗ - 名無しさん 2013-08-16 01:59:00  
-この機体、指揮官用出てこないかな～?緊急回避付けるだけでいいからってずっと思ってる - 名無しさん 2013-08-16 01:50:44  
-味方としては、観測持たない分、それを補うほど活躍してくれると嬉しい。火力が取り柄なのだから、バシバシ落としていってくれるとありがたい。 - 名無しさん 2013-08-15 22:42:45  
--後方に下がり過ぎる使い手が多くて残念なんだよ。基本汎用機のちょい後ろか、凸砂の部類なんだがね。 - 名無しさん 2013-08-16 06:43:21  
-こいつだけで賞賛300回近くもらってるけど、爆発力はマジであるよ。マップ選ばない機体だと思うし。半年使い続けてるけど、そこまで蹴られないし。まあ使い手は増えなくていいけどね。 - 名無しさん 2013-08-15 22:40:07  
-そろそろ高性能レーダーとか連結とかつけてくれてもいいのよバンナムさん[壁]ω･｀)ﾁﾗｯ - 名無しさん 2013-08-15 21:52:51  
-連結ついてないしな　居る必要性を感じない - 名無しさん 2013-08-15 21:12:44  
-こいつと陸ゲルはキック安定だよなｗ - 名無しさん 2013-08-15 21:06:46  
-最近支援こればっか居るんだけど。。。 - 名無しさん 2013-08-15 19:15:48  
--↓4ヶ月前はマジで使い手すくなかったけどねー、マゼラ強化のせいかねえ？ - 名無しさん 2013-08-15 20:27:47  
-こいつでスコア、アシスト、★全部取って勝ち試合だったけど賞賛くれたの一人だけだった、頑張ってもここのコメントで要らない子扱いされてるからなのか評価が低いのが悲しい - 名無しさん 2013-08-15 18:06:21  
--勝因が味方汎用&格闘ががんばって協力してたから。それだけでしょ？w被ダメ最小含めて星とってどや顔してるあたりで残念な感じがにじみ出てますね。 - 名無しさん 2013-08-15 18:15:07  
---此方がまるで協力してないような言っぷりですね勝つため協力するのはお互い様です - 名無しさん 2013-08-15 18:27:31  
---汎用、格闘が被ダメ最小取ってる方が残念だと思うんですけど - 名無しさん 2013-08-15 18:48:13  
--↓でも言ってるけどリザルトが良ければ評価されると思ってるあたりがホント脆弱だな。ここのコメントのせいにすんな、悲しいのはお前の頭だよ - 名無しさん 2013-08-15 18:30:43  
---悲しいのはお前の頭だよって、あなたは何様のつもりでコメントしてるのでしょうか程度が低いね - 名無しさん 2013-08-15 18:44:26  
---でもリザルトでないと芋だの役立たずだの言うんだよね？あと脆弱の意味わかって使ってる？ - 名無しさん 2013-08-16 08:38:53  
--分かる人には分かってると思うよ。上手く使えないからといってアンチに走るような痛い人は放って置きましょう。 - 名無しさん 2013-08-15 18:31:51  
--称賛なんてあげたい人があげるものであって、求めるもんじゃない。 - 名無しさん 2013-08-15 19:40:27  
--「称賛を貰う事」は活躍度を示す大きな指標になる。多ければなお良しです。      しかし「称賛を貰えなかった」事が必ずしも活躍出来なかったことを示すわけではない、と私は思っています！    あまり気にするもんじゃないですよ！ - 名無しさん 2013-08-15 20:12:05  
-こいつ乗ってる奴はスコア出したら自分が働いてると勘違いしてる脆弱だから何言っても無駄だよ、芋と同じ - 名無しさん 2013-08-15 17:23:41  
--別に居るから負けるって訳でも無いのに、何必死になってるの…。大体芋よりも約に立つからなwwホラ吹くんじゃねぇよ - 名無しさん 2013-08-15 19:51:39  
---思考の脆弱さが芋と同じってことでしょ。理解できてない↑が良い証拠 - 名無しさん 2013-08-15 22:26:54  
----思考の脆弱さってなんだよ…だいたいザク重でスコア出すにはミサポ活用しないといけないから、スコア出してる奴はほぼ前出てるぞ。敵がいないところでずっと伏せてる芋と一緒にするなよ - 名無しさん 2013-08-15 23:39:19  
-----こいつマジで理解できてないｗ真正かよｗ - 名無しさん 2013-08-15 23:53:07  
------脆弱の使い方おかしいから突っ込まれてるだけだよ。気付いてね。 - 名無しさん 2013-08-16 17:11:24  
----この方、ただ脆弱って言葉を使いたいだけだろ - 名無しさん 2013-08-16 04:11:49  
--こいつでスコア出した=働いていると勘違いしてるって思考に何でなるんだ？意味分からん。あなたの考えはザク重が前に出ても約に立ってないって聞こえる - 名無しさん 2013-08-15 22:48:23  
---お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな - 名無しさん 2013-08-16 02:43:31  
----あなたの中ではどう解釈できますか？俺の中ではこう解釈できたので - 名無しさん 2013-08-16 11:17:56  
----あれ・・・もう脆弱って使わないの - 名無しさん 2013-08-16 12:47:19  
-佐官でこいつ乗るのはマジやめてください。連結なしが支援枠取らないでください、使うのは66で他支援がいる時だけにしてください - 名無しさん 2013-08-15 02:31:44  
--やっと静かになったと思ったのにまーた出たｗ - 名無しさん 2013-08-15 04:01:08  
--よっぽどバカじゃなきゃそれは理解出来てるから大丈夫。wikiも見ない意識低いのが乗ってるだけだよ - 名無しさん 2013-08-15 05:23:58  
--将官でも見るがから別にいいってことだよ - 名無しさん 2013-08-15 09:40:47  
--連結ないとサッカーもできないから必死にもなるよな - 名無しさん 2013-08-15 10:12:55  
---物陰から敵が飛び出すタイミング、高低差のある地形での敵の位置の把握、爆煙で視界不良時でもエイムできるetc.連結の恩恵は汎用＆格闘にとって大きすぎるよ、それがわかってないからサッカーとか言えちゃうんだろうけど - 名無しさん 2013-08-15 17:39:18  
----格闘汎用まんべんなく乗ってるけど大して気にならんよ。あれば楽だな程度には思うけど、基本的にはレーダーと目視で何とかなっちゃうしね。つか支援機なしで戦うことも多いからわりと慣れで何とかなるよ。連結いらんとは言わないけど、結局それに頼りすぎる奴らがサッカー始めるんだよね・・・ - 名無しさん 2013-08-15 19:36:24  
--ザク重指揮官用でるからもうちょいまってね（>ω・）ｂ - 名無しさん 2013-08-15 10:39:14  
---出てもきっと頑なに高性能レーダーと連結だけ外してくるんだ・・・ - 名無しさん 2013-08-15 10:54:58  
--どうやっても尉官までの機体だし佐官で乗ってるのは残念なのしかいないからな期待するだけ無駄　味方に迷惑かかってんのに味方に合わせないっては無課金高コスト機乗りと一緒で自分さえ楽しけりゃ他がどうなってもかまわんってスタンスだからさ当たり前にキックするのが吉 - 名無しさん 2013-08-18 07:08:57  
-ザクS重装備はよ！ - 名無しさん 2013-08-14 21:54:52  
-初めてミサポハメやられた。もう怖くて近付けないよぉ、ハメが出来るのは至近距離のみ？ - 名無しさん 2013-08-13 19:44:09  
--最近は少ないが、グフのヒートロッドダウンの時にザク重が側にいた時の恐怖！w - 名無しさん 2013-08-14 21:52:22  
-これも指揮官用とか出ないかな？ - 名無しさん 2013-08-12 10:35:58  
--観測じゃなくて、緊急回避付けるだけでもいい。 - 名無しさん 2013-08-13 21:19:48  
-GP01相手に頑張ってタイマンして8割ぐらい削ってた人いた。救援遅れてごめんね…ちゃんと倒したよ - 名無しさん 2013-08-11 02:01:27  
--ザク重だって射撃特化の機体武器Lv7だったらガンダム相手でも普通に勝てる、マゼラ砲があるのに負けるのは言い訳だ！ - 名無しさん 2013-08-11 02:58:24  
--あんな高速ｽﾃｯﾌﾟによう当てたな… - 名無しさん 2013-08-11 11:04:41  
---コメ主じゃないけどマゼラを足元の地面に打ち込むと当てやすいよ。範囲狭いといっても小刻みなステップくらいならちゃんと止められる - 名無しさん 2013-08-12 08:59:35  
-角の生えたザクⅡ重装仕様指揮官用を実装して情報連結付ければもう誰にも文句は言わせないぞ。あれ、それだと指揮重が使われるだけであってザク重の救済にはなっていない？ - 名無しさん 2013-08-09 13:56:24  
--そうだった…つい夢中になり指揮官欲しい！などと書き込んでしまったが君は冷静な判断だ…でも欲しい…人の欲とは勝手なものだな。 - 名無しさん 2013-08-09 14:43:03  
---ザク重には高性能レーダー＋BD時のスピード上昇をつければいいのさ - 名無しさん 2013-08-09 16:47:15  
---むしろザク重乗りが指揮重に乗り換えてザク重が更に減るｗ - 名無しさん 2013-08-09 17:20:43  
-ザク重乗ってると装甲うっすいアホはすぐ溶けるな　味方居ればなおさら早い　　まあ耐弾３００とかだと全然削れないんですけどね砂２怖いし - 名無しさん 2013-08-09 07:29:05  
-おお！久しぶりの技術論いいですね。ケースによるが回り込みが可能な地形で且つタイマン、相手HP半分以下ならマゼラ→ミサポ。HP半分以上ならマゼラ→ホークハメ。回り込み不可な地形だったりタイマンの状況少ないからマゼラ→下格で逃げが実際多いかな。どんな状況でもそうだが倒しきれる！と思った時はミサポ。相手が緊急回避なし、HP多いときはホークハメかな～下格は逃げる時！欲張ると無敵三連が来る・・・実際ホークハメもよろけ継続タイミング、向き、背面横格、N格の相手右足等うまく決まれば更にタックル誘発できます。まだいろいろあるけど長くなるのでこのへんで・・ - 名無しさん 2013-08-08 10:10:58  
--この機体でタックル誘発を使ってる人が私の他にもいたなんて……世界は広いですな。　私は、この機体が持つ斧は相手を騙す為に、『タックル誘発』の為にあると考えています。　普通なら引っかかるわけ無い、と思われがちですが、下格からの砲撃が怖いのか、何故か面白いように釣れるんですよ。まあ、まさか支援機がタックル誘発なんてするとは敵も思いませんからね。　思考の裏を - 名無しさん 2013-08-08 10:24:24  
---↑読んだ方が勝つ、それが不利な一騎打ちで勝つ最善の一手だと考えます - 名無しさん 2013-08-08 10:25:39  
---↑あなたも強者ですな～もう - 名無しさん 2013-08-08 10:36:11  
----もうまわりは中佐あたりからあきらめだして大佐、少将で乗ってる人絶滅危惧種ですからね。 - 名無しさん 2013-08-08 10:38:04  
---この機体にしろ、ゲルキャ、陸ゲルにしろ、近接持ちの支援機だからこそ、この駆け引きが楽しいとか・・・思っちゃうのは、ほんとはダメなんだろうけどなぁ・・・ - 名無しさん 2013-08-09 14:44:35  
-敵の格闘機がタックル外したときマゼラ、ミサポでダメージ取るか斧で倒して逃げるか迷うんだが、どっちがいいかな？ - 名無しさん 2013-08-08 07:44:12  
--欲張って全部いっちゃいましょう。　タックル無敵終了と同時にマゼラ→怯み継続の為に脇からN格→怯み継続にもう一発マゼラ→そろそろオーバーヒートが切れるから後格で寝かせ→締めに指切りミサイル　　十分な射撃補正とDBLを持っていて、射撃を全部脚に当てれば１００００超のダメージも十分可能です - 名無しさん 2013-08-08 10:15:54  
---ﾌﾙｺﾝﾎﾞですな！格闘機相手だと補正の関係でそれくらいしないと倒しきれないからね。それにしても敵汎用機はﾐｻﾎﾟだと緊急回避使うのにﾎｰｸﾊﾒだと何故かタックルしてくるんだよな～まぁこっちとしてはその方が有難いけど… - 名無しさん 2013-08-08 11:34:16  
-最近ゲルググ多いせいでデカイから射線被るんだけど。ザクやツダのほうが足遅くて味方の動き読みやすいから支援しやすいわ - 名無しさん 2013-08-07 19:06:40  
--支援乗ってりゃ大抵の人が頭を悩ます問題だがな - 名無しさん 2013-08-08 05:21:03  
-嘆かわしい……乗りたかったらホストにならねばならぬ程に信用が堕ちているなんて。しかもホストがザク重と知ってそのまま留まってくれる人が何と少ないことか・・・・・・戦い方さえ間違わなければ充分強いのに、不憫なコだ・・・・・・ - 名無しさん 2013-08-07 17:33:46  
--ホントだ…いっその事ザク重部屋でも立ち上げようかいのう。みーんなザク重！w - 名無しさん 2013-08-07 19:28:11  
-なんだ・・・・一昔前まではこいつが万能の、ミサイルで敵を溶かすいい機体みたいな感じだったのに、時代は変わったんだな・・・・・。こいつに課金しようと思ったけど、兎にするか・・・・。 - 名無しさん 2013-08-07 15:51:31  
-ザク重指揮官用出ないかな…ﾊﾞﾗﾝｻｰいいな…緊急回避欲しい…ｽﾋﾟｰﾄﾞ200!?ゲル、ザク1より先にザク２だろ～ - 名無しさん 2013-08-07 14:22:21  
-俺は普段ゲルキャで稀にザク砂乗るんだけど正直ザク重のほうがスコア安定して高い…　そして指揮砂は使いこなせない - 名無しさん 2013-08-07 04:33:17  
-うーむ、似たような機体の兎が全く話題に上がらないのは何故なのだろうか... - 名無しさん 2013-08-06 22:26:12  
--ウサギはチート機体から修正入った後まで散々ネタにはされ尽くしたからじゃない？低階級だと無双できるけど射程短くなった上にザク重以上の鈍足＆近接なしだから立ち回りがかなり上手くないと難しい - 名無しさん 2013-08-06 23:36:35  
--そもそもビッグガンはミサポよりそんなにダメでかいの？ - 名無しさん 2013-08-07 00:51:20  
---全盛期は仲間の半分以上がウサギでも圧勝できるほど。ウサギのページに対ウサギの項目があるくらいって言ったらある程度分かってもらえるだろうか - 名無しさん 2013-08-07 01:54:27  
---今でも指切りすれば１コンでｷｬｸﾌﾞｶﾞｰまで持っていけるくらいの火力はある・・・が、今だとデメリットでかすぎて乗れないのが実状 - 名無しさん 2013-08-07 02:57:16  
-批判するなら他の機体乗ればいいのになんでわざわざコメントするのかねぇ・・・ - 名無しさん 2013-08-06 22:20:25  
--俺ツエーって言いたいけど実際の腕はショボイから論破される。だったら逆に他のやつを叩いて俺を相対的に押し上げよう！ってヤツが沸いてるんだよ。その証拠に人の立ち回りは文句つけるくせに自分の事を聞かれたら反論できずに逃げるだけ。反論するときも状況を無視して同じセリフを繰り返すだけだから話が噛み合わなくなってくるしね - 名無しさん 2013-08-07 03:59:25  
---どこまでも頭がお花畑だな - 名無しさん 2013-08-07 04:27:01  
-連邦高火力の時代になにしたって脚のとまり、とくに尖ったものがあるわけでもないこいつででるなんてナンセンスだよな - 名無しさん 2013-08-06 17:44:26  
-佐官じゃなきゃまともに議論しちゃいけないだなんて怖い所だなぁ - 名無しさん 2013-08-06 15:49:59  
--議論する人って基本的に自信がある人、階級高ければ自信もつく、つまり騒ぐ人は大抵佐官 - 名無しさん 2013-08-06 17:28:39  
-結局尉官より下の階級なら使えるし佐官ならきびしいってそういう結論なんじゃないですか？ - 名無しさん 2013-08-06 11:55:07  
--そういう結論だよ。大佐少将部屋で乗ろうものならメガトンキックが飛んでくる - 名無しさん 2013-08-06 18:38:42  
-尉官だけど9割はスコア与ダメトップだよ(小学生並みの擁護) - 名無しさん 2013-08-05 17:47:56  
--尉官ならそんなもんだよ - 名無しさん 2013-08-06 11:42:44  
-自衛力が半端無く高い指揮ゲルが追加されて更に肩身が狭くなったな・・・連邦格闘機乗り曰く「ゲルキャなら確実に落とせていた場面でジオン汎用の援護が来る」というくらいだし・・・ - 名無しさん 2013-08-05 15:27:58  
-佐官になって乗ってる奴核地雷ばっかだから指揮スナのほうがいいって言われても仕方ないわ - 名無しさん 2013-08-05 10:54:59  
-ゲルググキャノンが配備されるまでの間だけ乗り続けていたらいつの間にか中佐9になってしまった。これからもよろしく - 名無しさん 2013-08-05 01:34:17  
--俺もゲルキャができたら乗り換えようと思ってたらもう少佐だよ - 名無しさん 2013-08-05 17:27:44  
-よくプロガン乗るが、斧出して自衛してるザク重は一度も見たことがないな。後ろに下がりながらマゼラ撃ってるだけだわ。　まぁ斧出されたところで、リーチ外から余裕でいたぶれるんだけど - 名無しさん 2013-08-05 01:11:43  
--と言うことは、俺とは出会ってないな～リーチは確かにプロガン脅威だがゼロ距離当たらないから死角はあるし、まぁ勝率は良くないが返り討ちはままあるよ。 - 名無しさん 2013-08-05 11:18:19  
---本当にザク重乗りか？上手い奴相手だと手も足もでないだろ。（夏休みだからガキが多いからどうせお前の実力不足とか言う奴いるだろうけど） - 名無しさん 2013-08-05 18:04:19  
----上手い下手言い出したらきりないだろ・・・ - 名無しさん 2013-08-05 18:41:27  
-----だからといって弱い奴相手に勝って自慢する奴がいるのも事実。 - 名無しさん 2013-08-05 20:03:58  
----おぅ！今までザク重乗ってそろそろ3000戦だわ～個人的にはｽﾄﾗｲｶｰのが嫌い、勿論ﾌﾟﾛｶﾞﾝも嫌だが間合いが違うのかそれともたまたまなのかわからんが、LA、ｽﾄﾗｲｶｰよりｶｳﾝﾀｰが多い気がする～ただ単にﾌﾟﾛｶﾞﾝとやり合う方が多いだけかもしれないが。 - 名無しさん 2013-08-06 00:11:54  
-近づかれたら終わりってその時のための自衛だろうがよｗなんで無理やり指揮砂と一緒にしようとしてるんだｗ - 名無しさん 2013-08-05 01:06:16  
--近づかれたらゲルキャも為す術無いぞ。自衛って言うのは近づかれないための迎撃手段のことじゃない？斧、タックルは最後の賭け - 名無しさん 2013-08-05 02:11:43  
---最後の賭けの選択肢が多いってことが自衛力があっるってことじゃないの？ - 名無しさん 2013-08-08 00:04:18  
-観測ないから使えない→指揮砂使え→ザク重は自衛もできる→結局近づかれたら終わり→指揮砂だって...→でも瞬間火力は指揮砂の方が高い - 名無しさん 2013-08-04 21:11:48  
--戦術は何も瞬間火力だけじゃないだろう。総合火力、弾幕牽制、手数等、運用方法が全く違う。何故指揮スナと比較するのかわからん。戦闘ヘリと戦車比較するのと一緒。 - 名無しさん 2013-08-06 08:41:30  
-もうこのコメ欄凍結でいいんじゃね？ずっと似たような話のループだしこれ以上やっても不毛だろ - 名無しさん 2013-08-04 19:26:01  
-指揮官用陸ゲル「よし、観測無いしミサポで足止まるから○○○するぞ」指揮砂「オッスお願いしまーす」ザク重「やめてくれよ・・・(絶望)」ゲルキャ「ホラホラホラホラ(鬼畜)」ザク重「観測付けるか上方修正してください！何でもしますから！」UNEI「ん？お前今何でもするって言ったよな？修正して欲しかったらBNNMに貢ぐんだよ、おうあくしろよ(観測か上方修正するとは言ってない)」 - 名無しさん 2013-08-04 18:02:45  
--きっと「俺めっちゃおもろいやんｗ」とか思いながらノリノリで書いたんだろうな・・・ - 名無しさん 2013-08-04 20:58:09  
---ま、多少はね？ - 名無しさん 2013-08-05 00:14:48  
-この機体で活躍できる出来る人は指揮砂でも活躍できるし、凸するなら指揮砂の方が向いている。連結あるしミサボなんて正直打っている暇無いうえに指揮砂は十分すぎる火力。指揮砂いなければこの機体にも出番はあった。 - 名無しさん 2013-08-04 11:54:44  
--確かに指揮砂の爆発力はザク重以上ですが、いつでも使える斧がある分、自衛力はザク重の方が安定しています。火力を選ぶか、汎用性を選ぶかの差だと私は思います。……まあ、大抵の人はスキルも考慮して火力重視の指揮砂を選ぶんでしょうけど…… - 名無しさん 2013-08-04 13:20:01  
---俺はどっちも使っているが斧が合っても足が遅いし結局格闘機にマゼラ当てないといけないから自衛力はシュツあって足が速い指揮砂の方が全然安定する。斧生当ての自衛はかなり無理してる感がやばい。そもそも汎用が格闘機を狙わないのであれば支援の活躍はきつい。 - 名無しさん 2013-08-04 20:21:58  
--お前らが指揮砂マンセーしてるせいかやたら凸する指揮砂に合うわ。でも紙装甲で自衛力もないから汎用にすらあしらわれてるっていうね・・・ - 名無しさん 2013-08-04 20:57:14  
---実際支援機もヘイト稼げって言うけどヘイト稼いだら仕事できないよなｗ　だからって芋りすぎても味方がきつくなるし、ジオン支援機は位置取りが難しい - 名無しさん 2013-08-05 01:55:36  
-尉官だけどこれの上手い奴が来ると大抵勝てるな。毎回与ダメの星とバカみたいなスコアだしてる。ただ遭遇率は終わってる - 名無しさん 2013-08-04 06:47:08  
-観測情報連結に関しては他の人が言ってるように言うほど重要でもないと思うんですが、尉官になってもミサポを活用する気のないザク重（ガン下がりで伏せ一択みたいな輩）を見るとホントに嫌気がさすね。マジでヘイト分散しないならせめて機体性能は最大限発揮しろよと常々思う今日この頃 - 名無しさん 2013-08-04 01:18:42  
--ああ、確かにそれはちょっと嫌ですね……せっかく優秀な武器を持ってるのに使わないなんて、もったいないですよ。それに、一応斧も持ってるんですから、自衛もある程度はこなせて損はないと私は考えてます - 名無しさん 2013-08-04 01:32:30  
---斧持ってるから自衛力高いとか言うけどBR編成に斧なんて無意味だし、それだったら瞬間火力の指揮砂のほうがいいよね - 名無しさん 2013-08-04 18:27:04  
----BR編成は指揮砂でも観測要員にしかなんねーだろ。支援出すならゲルキャ - 名無しさん 2013-08-04 19:20:02  
-----[ - 名無しさん 2013-08-04 20:58:43  
-----それだったらっと言っている。マゼラ好む人だって中にはいるんだからさ。ゲルキャについては同意 - 名無しさん 2013-08-04 21:00:10  
-観測はいるよ。ﾋﾞｰﾑ汎用だと特にあるとありがたい。おかげで課金したのにお蔵入りで少々腹立たしいわ。好きな機体なのに頼むわ… - 名無しさん 2013-08-04 01:17:12  
-上の元コメントした者です。ザク重を認めてくれる人がいて、使い手として嬉しく思っています。戦闘距離についてですが、だいたい最初は上のコメントの通り、距離が離れてしまいますが、私は最終的には味方と並んで行動してます。本来の想定された運用とは思えない距離ですが……。しかし、味方が近くにいるおかげで味方が狙われた時や、逆に本機が狙われた時も対処がしやすく、そしてなにより攻撃が当てやすい。高威力と引き換えに当たり判定が狭い。ならば自分から当てやすくすればいい、という考えで - 名無しさん 2013-08-04 00:42:54  
--↑この運用に行き着きました。　　いつの日か、ザク重が差別されない日が来ることを……　　（そして私は何故ログを入れる場所を間違っているのか・・・・・・『上』じゃなくて『下』になってしまいましたよ・・・・・・） - 名無しさん 2013-08-04 00:45:59  
-観測連結について結構もめてるみたいですが、それほど重要なことでしょうか？確かに、支援機ならではの観測連結がないのはもったいない気がします。しかし、ジオンは下のログにもあるとおり、全員汎用だったり、汎用＋格闘混成軍だったりと、支援機がいない状態での出撃が意外と多いのです。その状態でも充分戦えるというのに、何故この機体がここまで悪く言われるのか、未だに疑問です。（ちなみに私は、前衛に随伴して強力な一撃を持つ汎用機として使っています。）それなりの運用をすれば、戦果もとれますし、味方からの賞賛をもらえます。……ですので、この機体をあまりいじめないであげてください - 名無しさん 2013-08-03 20:13:24  
--あなたに全面的に同意です。  言うとおり、観測連結はあれば便利ですが無くても十分戦えますし、アプデで火力も申し分無くなりました。  もうこの機体が迫害を受ける謂れは無いと思います。 - 名無しさん 2013-08-03 22:39:17  
--全面的に賛同。レーダー見ながら戦えば観測無くても十分に戦える。確かに敵の位置が分かるけど、その支援のレーダーに入った時だけだし、そのレーダー内で戦えば自分のレーダーにも映るんだから俺は観測あったとしてもレーダーを見たりする。だからこいつが居ても悪くないと思うよ - 名無しさん 2013-08-03 22:50:57  
--ザク重は鈍足だから凸に向かないんだよ。強力な一撃ならドム系、ケンプ、先ゲル等の足の速い高火力機がいるからね。　あとは地雷率が9割越えてるのも嫌われる要因の一つだな。どの機体にも地雷はいるけど、ザク重だけはずば抜けて多い。 - 名無しさん 2013-08-03 22:52:06  
--そもそもまず支援がいるか？というのがあって、支援を入れるならせめて観測が欲しいよな、という流れをふまえた上で観測を持たないこいつは必要なのか？となっているのだと思います。観測なしでも勿論戦えますが、なら他の足が速く自分で自分の面倒見れる汎用入れろ、という。結局多少自衛力があるとはいえ格闘から守ってあげないといけないのは変わらないわけで、後ろを顧みずに一気に突撃したいジオンとしてはそこらへんが嫌われる原因なんでしょう。かといって突撃力を削いでまで守ってあげるほど爆発的な火力でも持っているかといえばそういうわけでもないという。 - 名無しさん 2013-08-03 23:28:28  
--足遅いって言うけど、味方と一緒に進軍して、前線に到着した時くらいの汎用との距離がザク重の適正距離じゃない？ - 名無しさん 2013-08-04 00:18:49  
---都市でC凸する時は完全に出遅れるよ。射撃位置に着く頃には味方が大ダメージくらってる。　かといって凸らないのもオススメ出来ない。観測がないから遮蔽物を挟んだ撃ち合いではかなり不利。 - 名無しさん 2013-08-04 00:35:47  
----都市だと上下移動少ないし観測あんまり関係なくね？ - 名無しさん 2013-08-04 00:59:32  
-----敵が顔を出す瞬間を狙い撃ったり、弱ってる敵を倒して枚数有利にしたりと、観測が関係ないMAPはないよ。火力生かして手当たり次第倒していく凸戦法なら観測無くてもそんなに困らないけどね - 名無しさん 2013-08-04 01:20:39  
----開幕Cミサポの強さを知らないとは・・・ - 名無しさん 2013-08-04 15:20:36  
-----BRの的ですね・・・ - 名無しさん 2013-08-04 18:29:02  
-----開幕Cミサポ撃つだけのために支援枠つぶすなや - 名無しさん 2013-08-05 03:32:12  
----自分から凸しといて大ダメージ食らったら人のせいとかおかしくね？ - 名無しさん 2013-08-05 18:33:23  
-現在尉官だけど指揮砂とかザクタンクとかゲルキャとかの開発が一向に進まないしザクキャはLV1すら開発してないからまともな支援機がザク重と陸ゲルだけなんだよなー、まあ乱開発しすぎたせいなんだけどさ - 名無しさん 2013-08-02 23:27:50  
-大佐だけどなんでここまで言われてるのか分からん。確かに観測はほしいけどスコア、与ダメトップ簡単にとれるよ？ - 名無しさん 2013-08-02 01:29:53  
--ザク重が活躍するといい顔しない人多いよね。そんなにザク重にスコアで負けるとくやしいもんかね？ - 名無しさん 2013-08-02 01:56:35  
--いくらスコアに貢献しても観測がない機体を使うのは自己中だからダメらしいよ - 名無しさん 2013-08-02 01:57:25  
--俺は観測ないから与ダメとってほしいと思う側だが、支援機をある程度抑えつつ与ダメとってくれるなら何も言わない。あれだよ「わざわざ上の階級まで乗ってる人は一握りの上手い人と核地雷の２択だから、なら観測持ちがいい」ってなるんだよ - 名無しさん 2013-08-02 06:01:24  
--まだ大尉だけど、Lv6機体でｽﾛｯﾄall+1して防御力全振りだと　総合トップレベル性能だと思うんだが　コスト300で対ビ弾270 対格130で　弾速と爆風もってて　一瞬で汎用溶かせる火力てなかなかいないと思うのですが・・・ - 御力全振りだと　総合トップレベル性能だと思うんだが　コスト300で対ビ弾270 対格130で　弾速と爆風もってて　一瞬で汎用溶かせる火力てなかなかい 2013-08-02 15:23:39  
--コイツは、射プロ+MS特化で恐ろしいほど汎用が溶けるｗ自分も良い機体だと思う - 名無しさん 2013-08-02 21:52:19  
-観測情有りの欠点あったわ…誰もピクシーに攻撃しない…　まぁだからなんだって話なんですが - 名無しさん 2013-08-02 01:14:51  
-↓コメにあった、ザク重の地雷プレイヤーをブラリスに入れるのが一番良かった！！みんなそうした方がいいよ。 - 名無しさん 2013-08-01 16:06:52  
--自分もこの機体に乗るけれどそれがお互いの為かも・・・ - 名無しさん 2013-08-01 19:06:04  
-ここで機体の批判するより自らホストになり嫌な機体など蹴りまくれば良いのでは。それとも悪回線でホストになってもメンバー揃わないのかな? - 名無しさん 2013-08-01 14:49:26  
--ここで喚いてる奴は負けたのを仲間のせいにして憂さ晴らししてるだけだからｗ - 名無しさん 2013-08-01 22:59:18  
---支援機の仕事が撃つだけと勘違いしてる人が多いから文句言いたくなるんだろ - 名無しさん 2013-08-01 23:33:53  
----撃つ以外何があるの?支援機で格闘とか拠点爆破? - 名無しさん 2013-08-02 00:15:20  
----お得意の「観測が～！」が出るぞ～ｗ - 名無しさん 2013-08-02 00:24:25  
----敵支援の牽制と汎用の足止めと他にあったっけ？ - 名無しさん 2013-08-02 00:39:57  
-ここで機体の批判するより自らホストになり嫌な - 名無しさん 2013-08-01 14:41:42  
-次のアプデで観測搭載なるかな？目指せ産廃脱出！ - 名無しさん 2013-08-01 13:32:22  
-この機体スピードが150あればいい機体なんだけどな。 - 名無しさん 2013-07-31 23:54:08  
--太いわけでもないんだから残念だがその特権はなしだろ - 名無しさん 2013-07-31 23:57:42  
-まあそうだよな。好きな機体がwikiで批判されてたら悲しい気持ちにもなる。その気持ちはよくわかるが、５人部屋で支援２は厳しいのでやめて６人部屋の支援３も。経験則その編成の勝率めっちゃ低いんだ。支援多すぎるとどういう進軍ルートでどう戦えば勝てるのかが全くわかんない。 - 名無しさん 2013-07-31 23:23:48  
--いきなり支援２は～とか言われても意味がわからんｗやめてっていうのはここじゃなくてチームメイトに言えよｗ - 名無しさん 2013-07-31 23:42:46  
---ゲルキャ指揮砂ザクタンが待機してるのに、後から入ってきてザク重で出撃準備完了する奴が結構いるんだよ。編成に支援が多めに感じるときは必ずコイツが１、２体、混入してる。まあその都度支援多いなってルムチャで言うんだが、何故かそこで観測情報持ってる支援機の方が他の機体に変えるという。そんなことが一度や二度ではないんだ - 名無しさん 2013-07-31 23:57:25  
----そんだけ支援多けりゃ篭もりと戦法かと思ったんじゃね？ってか支援多すぎると勝率下がる、それでチャットで注意して支援減ったんだろ？ならOKじゃんｗ - 名無しさん 2013-08-01 00:07:10  
--ザク重に頻繁に乗ってヘタクソの奴はブラリスに入れとけば結構スッキリするよ。これホント。 - 名無しさん 2013-08-01 00:18:07  
-まあ、大佐クラスでザク重乗ってるのみたが、よほど自信があるんだろーなーと思ってたがクソだった。少佐までならザク重もギリで許せるがそれ以上は止めて違う機体に乗り換えてくれ。 - 名無しさん 2013-07-31 23:14:45  
--一を見て百を語るにあらず。感ずるのは勝手だが語るには早い。 - 名無しさん 2013-07-31 23:38:36  
-なんか必死にザク重擁護してる奴って最大で6人までしか一緒にプレイできないチームゲーなのに味方の負担も考えない自己中が多いな。どのタイプの機体にもいえる事だけどマップや編成で味方に求められてる機体に乗り換えるなんてチームゲーとして当たり前の事も出来ないんだな。ゲームなんだから好きな機体でいいんじゃないか？とか言ってる奴はネトゲとか向いてないからオフゲーやってた方がいい。あとはガンダムオンラインとかで遊んでた方がいい、あれぐらい大人数だと好きな機体使って遊んでても誰も文句言わないと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-31 21:44:28  
--お前がやれやwwwww - 名無しさん 2013-07-31 22:59:40  
--ザク重擁護って機体専用ページで運用の話してるだけじゃんｗ愚痴版ならまだしも専用ページまで押しかけてきてネチネチ文句言ってるのは自己中って言わないの？ｗ - 名無しさん 2013-07-31 23:02:05  
---スゲー良いこと言ってるww  ←あっ、すいません、これも自己中ですかね？ww - 名無しさん 2013-07-31 23:09:36  
---そ用ページで大多数の人が山岳などまだ十分に活躍出来る場はあるが、チーム編成において観測持ち支援機を必要とされた場合は乗り換えるか他の観測持ち支援機に支援機枠を譲った方が良いって結論出してると思うんですけどね - 名無しさん 2013-07-31 23:49:05  
----そ用×その専用○誤字書き込みｽﾏｿﾝ - 名無しさん 2013-08-01 00:03:24  
----だから文句があるならメンバーに直接言えって言ってるじゃん？実際に一緒に戦うのはここにいるメンバーじゃないだろ？(大体の場合って意味ね)全員が全員Wikiチェックしてるとか思ってるの？ - 名無しさん 2013-08-01 00:50:39  
---自己中ｗｗｗ観測もたなくてチームのことを考えない支援機がよく言うｗｗｗ - 名無しさん 2013-08-01 23:36:56  
--そんな必死でもない。否定的な意見や安い挑発的意見の方がどちらかというと憔悴感と情熱を感じる。 - 名無しさん 2013-07-31 23:54:36  
-なんか必死にザク重叩いてる奴って、人に立ち回りやスキル要求する割に自分はどんな立ち回りしてるのとかって聞かれたら急に大人しくなるねｗ他にも「コストに見合った働きしろ！」とか「観測なしなら最低何ポイントは取れ！」とかめっちゃ上から目線の割に具体的なこと聞き返されたら急に黙るｗわざわざ専用ページまで煽りに来てるくらいなのに、自分が叩かれるのがそんなに怖いのかね？ｗ - 名無しさん 2013-07-31 18:35:05  
--面白いから煽ってるだけなのに具体的なことなんて考えてるわけないじゃんｗ反論されて顔真っ赤にしてるから自分のことになるとつじつまが合わなくなるのはあたりまえｗｗ - 名無しさん 2013-07-31 18:59:24  
--俺は５５で２から４位をさまよう普通の腕だから立ち回りについて何とも言えんが、ドム編成なら足遅いのが致命的なのと、さっさと落とさんと負けるから観測ないなりに総ダメか汎用をまったくねらわないで支援を落としてほしい。ザクズダイフケンとかなら、これも支援を優先的に落としてくれたら何も言わないが、やっぱ観測と足止め続けないと火力でないのがねぇ。ＢＲ編成だったら一番奥のやつを狙ってくれたら、追撃が少なくて助かる。 - 名無しさん 2013-07-31 19:07:18  
---横からゴメンだけど、ザクズダイフケンって？ - 名無しさん 2013-07-31 19:12:20  
----わかりづらかったか。スマンｍ（＿　＿）ｍつまりドムなし編成ってこと - 名無しさん 2013-07-31 19:16:10  
----スマン　ズダ×　ヅダ○ - 名無しさん 2013-07-31 19:25:19  
-好きな機体で遊べば良い、なぜゲームで他人に気を - 名無しさん 2013-07-31 16:05:07  
--連携重視のゲームだから。 - 名無しさん 2013-07-31 18:29:36  
---それでも好きなの乗れば良い - 名無しさん 2013-07-31 20:57:23  
----（成績残せるなら）が抜けてるぞ - 名無しさん 2013-07-31 22:46:00  
-----ここで煽ってるやつならリザルトで１位とっても「観測が～」とか言ってくると思うぜｗ - 名無しさん 2013-07-31 23:06:06  
-これ乗りたい方はホストで観測持ち支援機禁止部屋立てたらいいんじゃないか？連邦もジオンも同条件になるので誰も文句は言わなくなりそうだが、それ以外に現状擁護のしようが無いな…勿体ない機体だ。 - 名無しさん 2013-07-31 07:57:35  
--やっぱり観測ないと、残り時間少なくてポイントが接戦してる時、どいつを優先して倒せばいいか解るから助かるね。特に混戦時は。 - 名無しさん 2013-07-31 15:32:45  
---それって典型的なサッカー状態じゃ・・・ - 名無しさん 2013-07-31 18:35:53  
--味方支援機に敵支援機を押さえてほしいって場面は結構あるんだけど、ザク重は高性能レーダーないからかしらんけど近くの敵しか狙わないんだよね。下の方で、汎用的な立ち回りをすすめてる人がいて、確かにそれは正しい運用方法で強いのかもしれないけど、なら汎用機乗ってよ、ってなる。決して、武装やパラメーターが悪いわけじゃない。ただ味方が求めるスキルを持ってないだけなんだ。でもそれが全て - 名無しさん 2013-07-31 16:05:54  
---自分は抑えるというか牽制で1,2発入れることはあるけど、大抵は格闘に任せる。格闘なし編成なら積極的に支援抑えるけど、ほとんどは近くの敵機倒してから支援狙うかな - 名無しさん 2013-07-31 18:55:06  
----ザク重らしい立ち回りだね。汎用乗りには相手支援機に狙われてきついけど。もたもたしてると汎用は蒸発してしまうので気を付けておこう。 - 名無しさん 2013-07-31 20:39:43  
-----ザク重らしいというか支援機なんて大体そんな感じじゃないか？多少は抑えるが支援機は格闘機が落とすべきだろ。観測持ってないからって汎用支援同時に両方抑えるのが当然とか思ってないよな？ - 名無しさん 2013-07-31 23:50:32  
-今でこそ地雷機体とか騒がれてるけど、コイツも出世したもんだな...昔は、初期コスト180で上昇幅30、ミサイルはたった6発という悲しい機体だった　しかしLv6から観測は欲しいかな...多少のコストアップは認める - 名無しさん 2013-07-30 22:51:58  
-本当最近コイツ多すぎwwコイツ乗る奴は山岳だけでやってくれ、峡谷にクイブも付けずに準備完了してんじゃねーよ。 - 名無しさん 2013-07-30 19:32:55  
--完全に地雷御用達機体になってるんだよなｗ　なぜこうも地雷の心を鷲掴みにするのか。グフと通ずるところがあるな - 名無しさん 2013-07-30 19:42:46  
---編成無視して準備完了した挙句、援護できない後方から支援要請を連発し、リザルトアシ１～２回だけとか酷い戦績出しておいて平気で居座り続けるなんてことがザラ・・・機体が悪いとは言わないがこれとザク砂はとにかく地雷率が高すぎる・・・orz - 名無しさん 2013-07-30 21:41:04  
--じゃあクイブくらいつけてって言えば？わざわざカスパチェックしてるならそれくらい言えるだろ - 名無しさん 2013-07-30 19:43:34  
---毎回クイブつけた方が良いですよ。って言ってるが今のところ13人中9人がスルーどや顔準備完了、3人が退出、1人がカスタマイズ中に強制排出くらってたわww - 名無しさん 2013-07-30 20:06:22  
----それでも気に入らないなら自分で部屋立てて直接蹴れば？クイブとかここで愚痴られても見当違いだし - 名無しさん 2013-07-30 20:15:04  
-----ホストだったので当然蹴りましたとも、ザク重使いの方ですか？観測も無いクイブ付けて高台を最大限利用する気も無い峡谷でのザク重の立ち回り是非ともご教授願いたいです。 - 名無しさん 2013-07-30 20:39:53  
------なんで強制退出食らってたとか言いながらいきなりホストだったとか言い出したん？ｗってか関係ないならわざわざ煽ってくるなよｗ - 名無しさん 2013-07-30 21:25:06  
------ついでに言うとザク重ってだけで蹴るなら立ち回りの話ししても意味ないだろ？ｗクイックブースト位は付けるけどね - 名無しさん 2013-07-30 21:26:30  
-------ちょっと何言ってるのかよく分からないんですが、本当にパトオペやってるんですか？敵味方が全員準備完了しててザク重のみがカスタマイズ間に合わずに弾かれたんですけど理解出来てますか？それとザク重だから蹴るとは一言も書いてないし、峡谷でクイブ付けて無いザク重蹴ったって書いたつもりだったんだけど理解出来てますか？顔真っ赤にして反論してないで立ち回り教えて下さい。あなたがクイブ付けてようがどうでもいいですけどクイブ付けるのが峡谷でのザク重の立ち回りって事でしたら他の観測持ち支援機がクイブ付けて峡谷出た方がよっぽど前衛の負担減らせるって理解して下さいね - 名無しさん 2013-07-30 22:14:27  
--------なんか主張がコロコロ変わって言いたいことがよーわからん。１３人中全員がQB付けてなくて出撃完了した奴は全員けったって事？それにQBつけてないから蹴ったって意味なら、なんでわざわざザク重のページまで煽りに来たん？装備も性能もましてや乗ってるプレイヤーも違うんだし、一概に他の機体がいいって言い切れんだろうに - 名無しさん 2013-07-30 22:41:15  
--------とりあえず自分の立ち回り(基本)だと普段は汎用か格闘と組んで部位破壊と拘束を狙う。高台はQBつけてるといつでも登れるから状況によりけりかな。 - 名無しさん 2013-07-30 22:43:22  
--------あとこの機体の特徴は斧の自衛力と、装備の多さによる手数の多さかな。峡谷なら高台を上下しつつ斧を当ててれば格闘に詰められてもあしらいやすいし、細道にミサポを打ち込めば多少は牽制にもなる。ダメ低くても連続で爆撃されてるところは近づきたくないしね。 - 名無しさん 2013-07-30 22:46:46  
--------で、立ち回り教えたらどうなるん？ - 名無しさん 2013-07-30 22:48:22  
---------立ち回り解説ありがとうございます。おかげで細道にミサポ撃ち込んでるところにガンキャのフルコンやSMLに瞬殺されてるのと斧で自衛しようとしてるのをプロガン、ストライカーに楽に溶かされてる映像が鮮明に見えました！本当にありがとうございます！佐官部屋でもお願いします！ - 名無しさん 2013-07-31 00:13:10  
----------わざわざ多少はって書いてんのにレーダーも見ずに棒立ちでミサイル垂れ流してるわけないだろｗ顔真っ赤にしてるのはどっちだろ－ね？ｗｗ結局ネチネチ煽りたくて立ち回り聞いてたってこと？ｗ - 名無しさん 2013-07-31 00:28:08  
----------こんどはそっちが何の機体でどんな立ち回りしてるか教えてくれよ～ - 名無しさん 2013-07-31 00:48:07  
----------この流れ読んでて格闘乗りの俺からしてみればマゼラぶっ放したいなら指揮砂乗って、連携で拘束うんぬんは素イフでSG担いでくれてた方が十分だし一緒に敵支援潰してくれて助かるって結論になってしまったw佐官部屋ならだけどw - 名無しさん 2013-07-31 12:51:39  
----------それは君が使うとそうなるだけで、上手い人なら、味味方のけつけてくれるぐらいの時間ぐ味方るよ？ - 名無しさん 2013-07-31 23:07:35  
-----------味方が駆けつけてくれる時間ぐらい稼げると言いたかったんだ。すまぬm(__)m - 名無しさん 2013-07-31 23:12:12  
----------乗ってないから良く分からないけど、やべーなコイツ。ザク重に親でも殺されたのかよ。普通にドン引きだわ…。 - 名無しさん 2013-08-04 03:06:51  
--------ヘタクソな戦術しか浮かばないヤツ程よく吼えると感じるスレだな。クイブありゃ勝てるかって聞きたいわ。そもそもクイブ使わなきゃ的になるトコから登ろうとしてるわけ？そういうヤツは何使ってもヘタくそなままだよ。 - 名無しさん 2013-08-02 01:00:59  
---------峡谷の話ししてるんだからQB付けるのはほぼ基本だろうよｗそれだけ言えるなら玄人さんの完璧な立ち回りを是非ご教授願いたいｗ - 名無しさん 2013-08-02 05:52:01  
----話し盛ってないか? - 名無しさん 2013-07-31 10:40:19  
-観測があればザク重で出撃できるのにorz - 名無しさん 2013-07-29 22:55:26  
--ジオンの高階級は支援無編成もザラだから準汎用として作戦考えればいいよ、前線でﾐｻﾎﾟ多様せず前線にいると格闘機が猫まっしぐらに向かって来るから味方汎用が的絞りやすい、要は囮になれば。足止まるからヘイトも分散するし、コスト的にも敵汎用の壁になったり、書ききれない程色々作戦あるよ。相手だって観測無い事多いから無けりゃ無いなりに作戦考えればよろし。無いこと悲観する事より有るもので勝つ方法考える方が楽しい～ - 名無しさん 2013-07-30 00:14:34  
---無い事での作戦変更を味方に強要してるのが問題なんだけどね。緊急回避やバランサーなんかの個人にしか影響しないスキルとはまったく別ものなんだから。かといって汎用として動くには圧倒的に機動性が足りない。味方から見て、どういう扱いをしたら効果的なのかいまいち利便性が見つからんのよ。 - 名無しさん 2013-07-30 12:22:30  
----ならザク重乗ってるチームメンバーに直接言えよ「迷惑なんで乗らないでください」って。 - 名無しさん 2013-07-30 13:36:35  
-----よほどの事が無い限り蹴ってるけどなかなか減らないよねー。巣を潰さないと駄目なのかな。ところで巣ってここであってる？ - 名無しさん 2013-07-30 22:58:10  
----観測あるなしでどんな風に作戦変わるん？自分も支援機なしで戦うこと多いからたいして気にはしないし、作戦変更を強要されたつもりもないけど、観測で作戦変わっちゃうってことはレーダー見てない人？ - 名無しさん 2013-07-30 14:21:32  
-----ログは読まないタイプの人？下の方に散々書かれてるけど、同じこと何度も説明しなきゃいけない理解しない感じ？ - 名無しさん 2013-07-30 22:55:32  
------ログじゃなく貴方本人の作戦を聞きたいっていってる。正直観測ないだけでチーム全体が作戦考え直さなきゃならないとか、支援機なしで戦ってるこっちからは理解できん。レーダー見れば相手の立ち位置とかわかるし、HP見えててもたいしてやること変わらんし…確かに観測あれば楽なのはわかるけど、観測観測騒いでるやつはむしろ敵のHPしか見てないで、レーダーに写る敵に気づかずサッカーしてるイメージしかわかないんだよね。つかザク重に本当に必要なの、高性能レーダーじゃないかと思うんだ… - 名無しさん 2013-07-31 12:15:56  
-ザク重で芋る人多いけど、それならザクスナ乗った方が良いような気がする。 - 名無しさん 2013-07-29 19:14:59  
--いやどんな機体でも芋られると困るけどね。 - 名無しさん 2013-07-29 20:47:15  
--伏せ撃ちしてる人けっこう見るけど、あれやるならこの機体乗る意味ないよな。佐官でこれだぜ・・・ - 名無しさん 2013-07-31 20:58:30  
-これでしか出来ない事もあるんだけどね、上にいる時に下の敵にトップ砲撃ちこんだ後にミサポ数発を４００ｍくらい離れてもい当てれるのはデカイ。爆風あるから足元狙えば長距離でも安定して当てれるし。 - 名無しさん 2013-07-29 09:46:07  
--出来ることと出来ないことを天秤にかけて出来ないことのほうが重いのよね。 - 名無しさん 2013-07-29 10:25:43  
--４００も離れてたら、ミサポ1発しか入らなくないですか？ - 名無しさん 2013-07-29 14:52:40  
-好きな機体で戦線に貢献できるのが一番良いんだけどね。現状だと数値と評判だけで機体選んでる人が多すぎる気がする。自分で乗ってみないと何も判らないだろうに。 - 名無しさん 2013-07-28 12:49:01  
--残念だけどザク重は自分も前は乗っててそれでも否定派なんだ　だから機体としては十分強いのは知ってるしなにより使ってて楽しいしいい機体なんだよ　でも観測とジオンの枠事情と考えたら少佐あたりからもう乗れなくなったもったいないけどね - 名無しさん 2013-07-29 19:03:59  
-ザク重多いね。芋るのもプレイスタイルだからなんとか許そう。だが早濡れ撃ちは止めろ！汎用が当ててから撃つようにしてくれ。どうせ長距離から当てるスキル持ってる奴なんて少ないんだから、君が攻撃の起点になろうと思わんでよろしい。 - 名無しさん 2013-07-28 12:40:40  
-お！出撃ばかりしてて久しくここ見てなかったが、中々盛り上がってるね～其れにしてもアンチ勢が多いな…まぁ無関心が一番まずいね♪ザク重はね愛着があるのよ、にわかにいろんな機体乗るほど自分にｽｷﾙ無いってのもあるが、１つの機体だけで2500戦やっててもまだまだ実は新しい発見があったりするからこの機体面白いだなこれが。マジで近～遠レンジで楽しめる数少ないMS。 - 名無しさん 2013-07-28 09:47:46  
--俺も盛り上がってくれてうれしい。こいつはいろんな戦い方があるのがいいんだよな。 - 名無しさん 2013-07-28 18:24:19  
---同志よ、そうなんだよ♪少佐まではﾏｾﾞﾗ・ﾐｻﾎﾟだけでもそこそこいけるんだけどね。実はﾎｰｸ・ｸﾗｯｶｰを繋ぎ、ﾌｪｲｸ、牽制等大事な間合い取ったりできるから非常に大事な武装だよね。 - 名無しさん 2013-07-29 23:43:26  
--採掘とか楽しいよね味方にあわせて守りと特攻どっちにも対応できる - 名無しさん 2013-07-28 23:13:36  
---採掘よくやったなー最近はあまり部屋たってないけど…400戦くらいやったんじゃなかろーか。開幕、段差を華麗に登り連邦より早くｽｺｰﾌﾟ射撃体制 、もぐら叩きの如く谷から出さず、陶酔してると何処からともなくサーベル音が聞こえるなーと思ったら自分が斬られてた…軍曹時代の甘酸っぱい体験でした。 - 名無しさん 2013-07-29 23:22:06  
-よし改の重装備を陸ガンWRの対抗でだそう - 名無しさん 2013-07-28 08:22:54  
-レ、レベル8には観測つくよな？ - 名無しさん 2013-07-28 07:26:56  
--仮についたとして出現階級は少将以上だろうなァ…… - 名無しさん 2013-07-28 10:28:54  
-66で他の人が観測持ちだしてたらザク重だしても問題ないだろ。汎用の横か一歩後ろに出てマゼラ→ミサポすれば高スコアだせるぞ。少佐なりたてで説得力ないかもしれないが - 名無しさん 2013-07-27 23:18:10  
--そだな、その条件下でならそれほど問題はない。６６部屋自体がラグ祭りで現状は５５が一番多いって事を踏まえているのならば。 - 名無しさん 2013-07-27 23:53:14  
--支援２もいらん - 名無しさん 2013-07-27 23:55:24  
---なんで？例えばザクタン＆砂なんかのコンビネーションとかで連携取れたら、恐ろしいほど敵をポンポン落とせることはよく知られていることだが？ザク重＆砂も結構なモンだぞ？ - 名無しさん 2013-07-28 01:09:40  
----連携とれるなら兎やゲルキャの方がポンポン落とせるのは少しでも考えてたら分かりそうな事だかな。 - 名無しさん 2013-07-28 01:20:55  
----ジオンの汎用機は例えドムやゲルググじゃなくてもサイズがデカいから被弾しやすいの。階級が上がれば上がるほど一回のよろけに追撃してくる敵はふえてくる。で、それ防ぐためにも前線には枚数がほしいわけ。芋支援が増えたところでこのゲーム勝てんのよ - 名無しさん 2013-07-28 01:25:29  
-----何芋って決めつけてんの？コメ主も汎用の横か一歩手前って言ってるじゃん。よくコメント見ようぜ。まぁ足遅いからついていくの大変だけど、それが出来たら別に支援2でも負けないし - 名無しさん 2013-07-28 05:02:59  
-高コストの機体は怖くて乗れない、だからザク重に乗る。こんな感じの奴が多いからへたくそ、そしてザク重比率が高いんだろ。一枠しかない支援機に乗るということはそれ相応の実力がないと乗るなということ、素直に汎用に乗れ。 - 名無しさん 2013-07-27 22:17:56  
--ほぉ。お前、何様？ - 名無しさん 2013-07-28 01:04:37  
-なんか横から見てると最近のアンチの湧きっぷりが異常だな。いくつもスレ？立てて観測がないって連呼するだけｗ産廃の代名詞であるザクⅠさんのページはほのぼのしてるのにｗ - 名無しさん 2013-07-27 22:07:03  
--ふざけんな！ザクIは産廃じゃねぇ！ネタ機だ！ - 名無しさん 2013-07-27 22:09:36  
--前からザク重のページ見てるけど最近の流れはホントに異常だな。なんかあったん？性能下げられたならまだしもマゼラが強化されたくらいだし。 - 名無しさん 2013-07-27 22:09:41  
---味方を思う支援乗りの減少のせいでこういったことが起こる。 - 名無しさん 2013-07-27 22:11:51  
---マゼラが強化されたから物凄い戦場に出てくるようになった。性能下げられてたなら多分そのまま葬式会場になってたよ。 - 名無しさん 2013-07-27 22:12:23  
----ランクいくつよ？中佐まで来てるけどほとんど見ないぞ - 名無しさん 2013-07-27 22:16:20  
-----普通に大佐でも存在は確認される - 名無しさん 2013-07-27 22:20:14  
-----大佐で少将相手に部屋立てて頑張ってるよ。割合としては指揮砂４、ザク重４、ゲルキャ２くらいで見るね。ランク聞く意味あったかい？ - 名無しさん 2013-07-27 22:20:20  
------追記でこれは俺の勝手な憶測なんだけど、高階級でもザク重を見るのはミサポでの撃墜によるランクＰがとりやすいからだと思う。大佐１０以上にとってＲＰってかなり重要なものだからね。 - 名無しさん 2013-07-27 22:26:43  
--戦場で見ないから文句言う必要もないかなって。寝た子を起こしてうるさいって説教する人は居ないだろ？ - 名無しさん 2013-07-27 22:10:47  
--いやマゼラが強化されたことで見かける機会が増えてなんも考えずに支援機枠に居座って他の連結もち支援機が出せないって状況が頻繁に起こって味方が迷惑してるからこんなに話題になってるんだよ　ザク１が誰も使わないから実害ないけどザク重は実害あるから問題なの - 名無しさん 2013-07-27 22:19:59  
---だからそれは何回も聞いたよｗログ見てみりゃわかるけど、おんなじ内容を延々と言ってるのが異常だって言ってるんだよｗ - 名無しさん 2013-07-27 22:24:11  
----結構大事な話だと思うけどな～ - 名無しさん 2013-07-27 22:26:15  
-----ザク重だけの問題ならザク重乗りだけで終わるけどザク重がいると残り味方4.5人が迷惑するから話が大きくなるんだしょうがないよ - 名無しさん 2013-07-27 22:32:25  
------便乗して煽ってるだけの奴は知らんと思うが、前のWikiだとこんなことなかったわｗ - 名無しさん 2013-07-27 22:36:47  
-------思い出してごらん？前のwikiの時はマゼラ使いにくいし対抗馬の指揮砂はもっと悲惨でタンクとゲルキャの二本柱だったろう？ - 名無しさん 2013-07-27 22:59:49  
------観測ついてる機体でも足ひっぱる奴はいるけどね、こいつに限った事ではないと思う - 名無しさん 2013-07-28 18:02:36  
-------そういう話をしてるんじゃねぇんだよ - 名無しさん 2013-07-28 18:15:33  
-下士官ならともかく佐官クラスになって観測が味方全体にあたえる恩恵のでかさを知らない、もしくは知ってても味方に合わせる気がないってだけでもう支援機乗りとしては残念すぎてちょっとね・・・ザク重自体の機体性能は十分なんだけどザク重を汎用として換算してもう一人誰か支援乗ってくださいって言えるほどには万能じゃないしね - 名無しさん 2013-07-27 21:50:57  
--とりあえず今のザク重の打開策はカスタムで遠距離12スロぐらいで観測付けられるパーツの追加を運営にお願いすることだとおもう　連結さえついてればザク重の性能で支援機枠に入っても文句言うやつはそうそういないだろう - 名無しさん 2013-07-27 21:56:44  
---そしたら支援機の必要性も下がるけどね。必要点が長距離射撃のみになるから厳しいな。 - 名無しさん 2013-07-27 22:06:43  
----まあ確かにいわれてみるとそうだね　現状汎用ゲーすぎて支援機の立場両軍共に薄いし　遠距離15ぐらいで汎用だとなかなか付けられないぐらいのほうがいいかな - 名無しさん 2013-07-27 22:14:59  
-----俺ならフリッツに観測つけて最前線で頑張るかもｗ遠スロはローダーとフレームだし、最前線で立ち回る機体が持ってたら後ろに居る支援よりも効果大きいよな。 - 名無しさん 2013-07-27 22:17:48  
---ザク重Lv6から観測が付けば、全ての争いに終止符が打たれる。カスパにしちゃうと更に汎用ゲーになるから良くない - 名無しさん 2013-07-27 22:13:31  
----ザク銃のコストとこの火力で観測ついたらマズイでしょ・・って思ったけどあと+25したら観測ついててもっと火力あって足も速い指揮ザクさんなんて化け物がいるからそんなことは些細な問題かもしれんな - 名無しさん 2013-07-27 22:25:01  
-ザク重がコストに見合った働きをするかというとほとんどしていない。この機体でコスト以上の働きが出来るな、ゲルキャや兎乗った方が味方も助かるし自分もスコア稼げる。 - 名無しさん 2013-07-27 21:25:36  
--具体的にコストに見合った働きってどれくらいよ？ - 名無しさん 2013-07-27 21:32:17  
--ゲルキャや兎がいるとハイエナしやすいからスコア稼げるだけじゃね？ww - 名無しさん 2013-07-27 21:42:02  
--あのさぁ、どんな機体にだってメリットもありゃデメリットもあるんだぜ？そんなこと言い出したら高コスト機体なんか乗ってくれるなってことにもなりかねないじゃん。なんでザク重ピンポイントで「コストに見合ってない」なんていい切れるんだ？そんなのアンタの個人的な意見だろ。 - 名無しさん 2013-07-27 21:45:06  
-観測だってないよりはあるほうがよくない？支援機ｎ視点だと観測の効果はあまり感じられないけど味方の視点を考えようよ。味方への思いやりは支援機の基本だと思うが。 - 名無しさん 2013-07-27 19:51:06  
--観測ついてても自分が使いにくい機体選んで撃破されてちゃ意味ないだろ。味方への思いやりは～ってのはその時のチームメイトに言ってやれよ - 名無しさん 2013-07-27 20:03:51  
---使いにくいって・・・支援機に癖の強い奴っていたか？ - 名無しさん 2013-07-27 20:16:29  
---自分だけスコアを気にしてたった１つしかない支援枠をコイツで埋められることが問題なんだってば　自分がザク重でどんだけスコア稼げようが味方全員が観測で受ける恩恵からすれば程遠い　もし現状でザク重ドヤ顔完了してるんだったら仲間の負担の分だけ毎回一人で最低4000、できれば5000以上はスコア稼げないといる意味なさすぎるぞ - 名無しさん 2013-07-27 20:29:00  
----なら観測持ち支援機がいたらお前はどれくらいスコア稼いでくれるんだ？ - 名無しさん 2013-07-27 20:36:00  
-----そのコメは喧嘩売ってるだけだぞ - 名無しさん 2013-07-27 20:38:09  
------喧嘩売ってるってか普通に気になっただけだが。観測なしなら味方の負担は一緒だろ？それで最低４０００ならこいつは観測ありで平均どれくらい稼いでるのかなって - 名無しさん 2013-07-27 20:40:37  
-------俺も気になるなぁ。観測なし機体ににそこまでのノルマ課すってのなら、自分はどのくらい稼げるのか？自分の腕を棚に上げて、他人にノルマ課そうってのが気に入らないねぇ。 - 名無しさん 2013-07-27 21:13:41  
-------汎用にとって観測がありがたいのは爆炎とかで視界不明瞭だったり、敵が保護色ペイントで見えづらい時にHPバーを見て照準を付けられるからかな、上のやつはそういうメリットを全く考慮しないってのに辟易を感じているんだと思う。それでも使うってのなら無双できるぐらい強くなれって感じかな？ - 名無しさん 2013-07-27 21:19:58  
--------スコアがどうこう言ってるとロクなことにならんと思うぞ - 名無しさん 2013-07-27 21:24:31  
-------情報連結で得られる情報は「敵機の残りＨＰ」「レーダー外でも視認可能な敵機の場所とその高さ」「煙や夜間なんかの視界が閉ざされた状態でも可能になるエイム」の三つだと思うんだが、これらを有効活用した場合得られる効果は効率的な敵機の掃討とそれに伴う味方の損害の軽減だと俺は思う。個人があげる戦果が飛躍的に増加するのではなく全体的な損害が減るわけだ。スコア稼いでなんぼな支援気乗りにはちょっと理解に苦しむかもしれないけど、最前線で突っ込んで壁になる汎用と格闘にとっては前線の枚数が一枚増えるのと同じくらいものすごいありがたいものなのよ。 - 名無しさん 2013-07-27 21:24:10  
--------ノルマ押し付けるのはどうかと思いますが、観測あると味方は状況把握ができてありがたいんですけどね。 - 名無しさん 2013-07-27 21:28:50  
--------確かにそういったメリットは理解できるんだが、観測情報があるばっかりに、ミリに群がるヘボな味方にどれほど辟易したことか・・・今佐官だけど、この階級でも本当に多いんだよそういう味方たちが。そんなのしょっちゅう見てたら、観測情報をアテにしすぎるのもどうかと思うんだよね。 - 名無しさん 2013-07-27 21:33:09  
---------そういう人を見たからってちゃんと活躍できる人の可能性を潰していいんですか？ - 名無しさん 2013-07-27 21:35:50  
----------そういう人がいる可能性があるのに、観測がついてないてだけで機体専用ページに殺到するの？ - 名無しさん 2013-07-27 21:40:30  
----------だから、アテにしすぎるのがよくないって言ってるんだってば。しっかり文章を読もうぜ。 - 名無しさん 2013-07-27 21:40:31  
-----------結局そういう人間が観測なしでもいいとか言うんだろ - 名無しさん 2013-07-27 21:42:04  
------------機体専用ページに殺到？ジオンの支援機で観測なしが何機いるか理解してるのか？ - 名無しさん 2013-07-27 21:47:14  
------------あぁ、そうだよ。結局キミみたいなヤツがミリに群がるんだからさ。 - 名無しさん 2013-07-27 21:47:29  
-------------ごめん。支援乗りだから群がるも何もない - 名無しさん 2013-07-27 21:48:24  
--------------そうか。それは失礼した！ - 名無しさん 2013-07-27 21:51:20  
---------------同じ支援乗りだからこそみんなの言ってることはよくわかる。でもこちらから可能性を潰すのはどうかと思う。支援機なんだから前衛のサポートしようよ！撃つだけが仕事じゃないんだよ。 - 名無しさん 2013-07-27 21:54:09  
----------------お前ら大概にしろ、支援ってのはな、 - 名無しさん 2013-07-27 23:17:49  
-----------------何も高火力を叩き込むことだけじゃないんだよ。今の陸ゲルやタンクを見ろ。高耐久と拘束力など、前線をささえることが支援なんだ。火力は相手の枚数を減らす意味での支援だ、枚数を減らしやすくなる観測が有れば戦いやすくなるのは当然だ。地雷の有無にかかわらず。何が言いたいかって？どれだけ支援出来るか、その役割を最初から一つ分持ってないんだよこいつは。だからそれを補えるだけの連携と腕があればいいんだ。玄人向けなんだ、そして玄人なら指揮スナかゲルキャ、陸ゲルとかに乗る、もうわかるよな？こいつは遊び心で乗る気体だ - 名無しさん 2013-07-27 23:24:57  
------------------遊び心ってｗゲーム自体遊びじゃんｗｗそれともお前の仕事はゲームなの？ｗｗもしかして本当に戦争してる気になっちゃってる？ｗｗ - 名無しさん 2013-07-28 00:43:50  
------------------オイオイ、「ゲーム」なんだぜ？これ。まるごと「遊び」なんだが・・・ - 名無しさん 2013-07-28 00:54:39  
-------------------本気で遊ぶって感覚が分からないかな。趣味でやるスポーツや音楽だって、遊びだけど一所懸命やるだろ？上の階級にいくにつれ、本気でやる人が増えるのは当然だな - 名無しさん 2013-07-28 01:12:41  
--------------------それは分かってるんだが、こいつの口調があまりにもサムくて突っ込まずにはいられなかったんだよｗ - 名無しさん 2013-07-28 01:14:03  
---------------------論点とは違うところに茶々入れてもザク重の擁護にはならんよ。好きなら不要派を黙らせるくらいびしっとその有用性を語ってみせないと。 - 名無しさん 2013-07-28 01:36:30  
-なんかザク重のページなのに、運用とかの話じゃなくて愚痴ばっかりだね。そんなに気に入らなきゃ自分で部屋や立ててフレで固めるか気に入らない機体全部蹴ればいのに - 名無しさん 2013-07-27 19:04:20  
--部屋立てて蹴ってるんだけど余りにも多くて連邦が警戒しちゃうのが悩ましいよね。もう根元から根絶しなきゃ駄目なのかなって過激なことまで考えちゃうレベル - 名無しさん 2013-07-27 19:10:05  
---なら部屋名にでもザク重禁止って書いとけよｗ - 名無しさん 2013-07-27 20:38:51  
----部屋コメの文字数制限って結構少ないんだぜ…ザク重禁止の五文字が入る余地が無い位に - 名無しさん 2013-07-27 21:27:26  
-----「低回線、ザク重は×」でよくね？ - 名無しさん 2013-07-27 21:42:06  
------今はフレ狩りが増えてみんな警戒してるから、そこにホストは野良だって文章も入れて、さらに他の地雷を遠ざけるためにガチバトルなんて単語も入れなきゃいけないんだ。思われてる以上に大変なんだぜ。 - 名無しさん 2013-07-27 22:05:58  
---良回線の味方蹴ってるホストいたら誰でも警戒するだろ - 名無しさん 2013-07-27 20:43:44  
--いやだから運用の話してるでしょ　上の階級じゃ一部の編成を除いて観測ないからだしちゃだめだよって　すごくまっとうな意見だよ - 名無しさん 2013-07-27 20:47:02  
-山なら許せる、山なら観測なくても気にならんし、マゼラ砲&ミサポの火力と回転率の良さが生きてくる。支援一機いたほうが汎用溶かしやすいし。 - 名無しさん 2013-07-27 17:52:06  
--山岳はドム蟹編成で支援の火力すら必要としない短期決戦が主流っぽいのよね… - 名無しさん 2013-07-27 18:11:02  
-ザク重は先行配備除けば両軍でベスト3に入るほどの不遇支援機だよな・・・性能が産廃な奴ではなく、性能は一応実用ラインな奴だけど使われないやつね。両軍の素砂、スナカス、ザク重って感じで。正直フルアーマーガンダムとか話にならんくらい不遇だと思う。フルアーマーガンダムもザク重から言わせてみれば「不遇とか寝言言ってんじゃねーよ」ってレベル - 名無しさん 2013-07-27 07:07:43  
--demo - 名無しさん 2013-07-27 07:10:19  
--でもこいつ生息数は滅茶苦茶多いぞ。ジオン支援というと半分くらいはこいつのイメージだ。いらねぇーっつの - 名無しさん 2013-07-27 07:11:37  
---「タンクにミサポ打ち込めば反撃させずに勝てる」とか「汎用にマゼラ当ててミサポ打てば足がすぐ壊れる」っていう話が出回ったからな、実際は汎用に生当ては難しいしタンクとタイマンなんてほぼ無いしで残念なことになってる。 - 名無しさん 2013-07-27 07:48:22  
----「～れば」っていう仮定の話しかせずに夢見てるのが多いのよね。そんなんだったらどんな機体でも活躍出来る。旧ザクだって「カウンター取りまくれば」強いわ！ - 名無しさん 2013-07-27 10:28:18  
---ホントにどこ行ってもいるから萎える。このゲーム地雷だらけなんだなって実感するわ - 名無しさん 2013-07-27 15:32:34  
----機体 - 名無しさん 2013-07-27 17:33:52  
-----ミス、別に機体は地雷でも無いから。機体だけで地雷扱いするのは止めとけ - 名無しさん 2013-07-27 17:35:33  
------上手い人が乗ったら地雷機体とは言えないんだけど、「他に強い支援機がいるのにザク重に乗る」っていう思考がそもそも地雷なんだよ。カスパ見ても、まともな奴はほとんどいない。 - 名無しさん 2013-07-27 17:41:56  
-------だからぁ、イヤなら看板に「ザク重禁止」って書いとけよ。そうすりゃ、お互いイヤな思いしないだろうが。 - 名無しさん 2013-07-27 21:18:15  
--------過疎ゲーだからホストやってても人集まるとは限らんしな。ザク重乗りたい人がホストになった方がいいわ。そうすれば誰も文句言えない。 - 名無しさん 2013-07-27 22:07:40  
---------本当にこれ。俺も緊急回避がないって軽んじられてたけどザク改が大好きで、乗りたい時はホストしてたもの。 - 名無しさん 2013-07-27 23:02:16  
-根本として格闘も汎用も火力高いからジオンに支援機いらないってのがまずある。距離を詰めてインファイトした方がジオンは強く、足の遅い支援は邪魔。で、もし支援機だすとしたらせめて観測情報連結ぐらいほしい。ザク重が悪い機体だとは言わないけど、戦略上必要ないことの方が多い。好きでザク重に乗るんだったら与ダメアシストトップは必ず取る覚悟で乗った方が良いと思う。特にこいつはヘイトも取らずにミサポでハイエナっぽい動きしてる奴が多いから、内心邪魔だと思ってる汎用は少なからずいる - 名無しさん 2013-07-27 07:00:38  
--ジオンに支援機いらない？　って、キミ頭大丈夫か？？ - 名無しさん 2013-07-27 21:24:36  
---はっきり言ってキミのプレイ、正直まわりに迷惑だと思われてるよ。とりあえずドムで５０戦ぐらい戦ってみ？支援機いないほうが安定するってのがよくわかるよ。これは大多数のドム乗りの意見だから - 名無しさん 2013-07-28 01:12:23  
----スナⅡ、量産ガンキャにポンポン落とされてるドムならいくつも見てきたがな。そんな汎用を遠距離から援護するのが支援機の役割だ。逆にドムで凸るやつがどれほど味方に迷惑掛けてるかを考えた方がいいね。 - 名無しさん 2013-07-28 01:24:13  
-----それを本気で言ってるんだとしたら、キミはジオンに向いてない、ってかあってない。連邦でキャノン系に乗ってビルの管理人でもやってた方が良い。ましてザク重で芋られたら目もあてられん - 名無しさん 2013-07-28 01:37:28  
------早い話が、キミ、フレ固めで狩部屋つくって弱いものイジメしてるだけなんじゃないの？ - 名無しさん 2013-07-28 02:16:46  
------ドム専というわけではないが、私もドムに乗って出ることがあるが、支援が不要なんてこと思ったことは無いぞ。持論を展開するのはいいが、支援機に対して「ビルの管理人になれ」はいいすぎだとは思わんか？ - 名無しさん 2013-07-28 02:38:49  
---他の方達、申し訳ない。荒らすつもりは毛頭無いんですが、あまりにも極端な持論を当たり前のように押し付けるような内容だったもので、つい反論してしまった。以後、自粛します。 - 名無しさん 2013-07-28 02:41:58  
-観測よりレーダー見ろよ愚民 - 名無しさん 2013-07-27 03:14:31  
--レーダーに映らない情報を観測で補うから強いんだ愚民 - 名無しさん 2013-07-27 10:29:39  
---連携を大切にするゲームなんだから自己中な発言は控えろ！ - 名無しさん 2013-07-27 14:12:28  
----連携を大切にすると情報連結捨てて味方が有利に事を運ぶ要素を減らすようになるのか？ - 名無しさん 2013-07-27 17:27:10  
-----コメ先間違えてないか？ - 名無しさん 2013-07-27 19:35:22  
-佐官クラスでこれ乗られると困る。情報連結が無いのも地味につらいし、６編成でこれ２機乗るならどっちか別の支援機乗ってくれ。 - 名無しさん 2013-07-26 17:45:41  
--それならどれを使うべきですか？参考にしようと思うので - 名無しさん 2013-07-26 18:34:47  
---指揮砂ゲルキャ（ハンガー前提）、次点で陸ゲル兎。峡谷はクイックブースト必須だからカスロと要相談。 - 名無しさん 2013-07-26 19:29:28  
----場合によっては後期マシザクキャも選択肢に入るな - 名無しさん 2013-07-26 19:31:18  
-----峡谷以外はタンクという選択肢もありでは？ - 名無しさん 2013-07-27 14:13:40  
------タンクは本当に人を選ぶからな…迂闊に薦めて芋タンクに転職されると味方の方に申し訳ないから俺は積極的には言えない - 名無しさん 2013-07-27 17:23:02  
-なんでこいつはこんな多いんだろうか。特別強いわけでもないと思うんだが。 - 名無しさん 2013-07-26 03:57:53  
--低階級の頃から使ってきて馴染み深いんじゃないか。それ以外に使う理由が思い浮かばないし - 名無しさん 2013-07-26 04:46:50  
--勢いで課金しちまって引っ込みがつかなくなってるんだろう。ロケゲルキャLv3フルハンガーの方が味方としちゃ嬉しいんだがね。 - 名無しさん 2013-07-26 15:10:00  
-大尉にこいつでボマーしとるやつおったわ    久しぶりにワロタ - 名無しさん 2013-07-25 23:19:11  
--尉官なのに支援を放棄するなんて… - 名無しさん 2013-07-26 00:45:13  
--尉官なのに支援を放棄するなんて… - 名無しさん 2013-07-26 00:45:47  
--佐官が峡谷で拠点破壊試みてるやつもいたぞwさすが夏休みクオリティ - 名無しさん 2013-07-26 15:24:33  
-最近等兵で大量発生してるガンダムLV1に有効（マゼラ）相内でもお釣りがくる - 名無しさん 2013-07-24 14:52:23  
--ガンダムがザクに弄ばれてるところ見たらなんか悲しくなるよな・・ - 名無しさん 2013-07-24 23:39:48  
--しかしサブアカで同じくらいの腕前だと、ザク重Lv1では旋回足りずに殺される - 名無しさん 2013-07-25 03:29:13  
---マゼラコンボ２回くらいで脚部壊せるから複数でない限り近づく前に簡単に処理できるぜ！ - 名無しさん 2013-07-25 11:58:20  
----そうか・・・うん、まぁ戦場じゃタイマンなんてほぼ無いしどちらが有利な状況になるかわからんしな。 - 名無しさん 2013-07-26 00:54:50  
-なんかやたら観測にこだわってる人が多いけど、ジオン側で観測ついてる状況ってかなり少なくない？今中佐だけど１０戦に一度あるかどうかくらい - 名無しさん 2013-07-24 13:02:12  
--大佐少将になると観測持ちいることの方が多いよ。連邦にBRが増えるから、ドム凸やザク重が厳しくなってくるしね - 名無しさん 2013-07-24 13:17:01  
---少将だが観測持ちとかほとんど見ないぞｗってかこのランクになってくるとカバーの上手い陸ゲルくらいでないと一瞬で蒸発するっていうねｗ少将以上だと砂＆ザクキャに乗ること自体が自殺行為 - 名無しさん 2013-07-25 03:17:45  
----君は山岳専かね？もしくはザク重乗りか？都市や峡谷でも支援無しの方が少ないわ - 名無しさん 2013-07-25 03:25:27  
-----大体基地、峡谷でやってる蟹乗りだよ。そっちは何ランクかしらんけど、観測頼りにしてるようだとそのうちキツくなってくるぞ？ｗ - 名無しさん 2013-07-25 03:43:04  
------基地で支援無しはねぇよｗ　どうやら俺のやってるバトオペとは違うようだ。 - 名無しさん 2013-07-25 04:23:05  
-------負けた理由を味方のせいにしてるから弱いんだよｗお前のチームは観測持ちが沈んだら前線が崩壊するの？ｗ - 名無しさん 2013-07-25 11:38:23  
--------論点ずれ過ぎで話にならないわ。単なる罵りなら他所でやれ - 名無しさん 2013-07-25 12:17:54  
------その理屈だと少将にもなって格闘乗ってるって事自体自殺行為にもほどがあるけどな - 名無しさん 2013-07-26 09:14:59  
--今大佐だけどこいつで役に立ってる人間見つけるほうが難しい状態だね。特に峡谷にクイブ無しで乗り込んでくるのが目立つけど、あんな遮蔽物ばかりの戦場で観測もクイブもないんじゃ味方のフォロー受け難いわ自力で逃げることも出来んわでどうしようも無いだろうに。一方的にミサポ撃てる状況のことだけ考えてんだろうなー甘ちゃんだなーって感じ。 - 名無しさん 2013-07-25 23:05:57  
--ジオンは格闘汎用ともに高火力だから支援の火力に頼らずとも何とかなるのが現状。あえて支援を出すなら観測がついてないと、それこそお前何しに来たの？って思われる。俺は思う。佐官以上でザク重欲しいよねって編成が無いんだよ。 - 名無しさん 2013-07-25 23:39:31  
-確かに観測なかったらタンクやスナイパーのほうが良いですね - 名無しの支援機乗り 2013-07-23 22:39:37  
--ザクタンや指揮砂とは争っている枠が違うかと。ザク重と比較されるのはザクキャと兎で、二機ともLv6から観測が追加されるから劣って見られることが多い。 - 名無しさん 2013-07-24 00:21:06  
-観測をLv６からでいいから追加してほしい、それだけで評価が確実に変わると思うんだ。性能だけはホントに良い機体だけに惜しいんだよね。 - 名無しさん 2013-07-23 16:45:29  
--それだと逆にコストアップで兎と比べられて埋もれちゃうでしょ。 - 名無しさん 2013-07-23 21:12:45  
---産廃扱いされるよりは100倍マシだろ。 - 名無しさん 2013-07-24 00:13:30  
---今はマゼラがかなり強いから兎と比べても遜色はないな。ｸﾗｯｶｰも峡谷あたりでは相当便利だし - 名無しさん 2013-07-24 23:43:12  
-山岳ジオン支援はザク重が1番だと思う - 名無しさん 2013-07-23 01:08:38  
--俺もそう思う。ビームが当たりもしないのに観測持ちってだけで、さも当然な顔して準備完了されても困るよね。 - 名無しさん 2013-07-28 00:59:22  
-結構うまい人見るし組んで別に嫌じゃないけど観測持ち入ってきたら支援枠譲って欲しいな - 名無しさん 2013-07-22 20:17:54  
-ザク重が地雷なら一緒に戦わなければいいだけじゃないか、出撃してから「やっぱザク重地雷だわー」って言われても困る - 名無しさん 2013-07-22 08:31:34  
--一緒にやりたくなくても生息数が多く、しかも機体を変えたがらない奴が多いから、一緒にやらざるを得ない場合もあるな - 名無しさん 2013-07-22 10:11:29  
---チャットで言ってあげれば？あなたの機体は産廃ですってな。 - 名無しさん 2013-07-22 10:41:56  
----ザク重が言ってたらどうする・・・ - 名無しさん 2013-07-22 11:32:15  
---自分で部屋立てて気に入らないの全部蹴ればいいじゃんｗ - 名無しさん 2013-07-22 11:32:55  
--（実は指揮砂に課金してないからザク重Lv7に乗ってるとか言えない） - 名無しさん 2013-07-22 10:38:03  
-やっぱり足遅いのが致命的ですよね　中継取られて分断されると味方と合流するのが辛い - 名無しさん 2013-07-22 02:08:57  
-峡谷では兎、山岳ではザクタンやゲルキャ、都市と基地ではゲルキャと指揮砂があるからこいつに出番はない - 名無しさん 2013-07-22 01:48:29  
--峡谷だとウサギは機動力低すぎて使いにくくね？LV６開発してるならそっちの方がいいだろうけど - 名無しさん 2013-07-22 11:35:13  
-峡谷との相性は武装面では全支援機で最高なんだが観測がほしいMAPでもあった。 - 名無しさん 2013-07-21 23:58:07  
--最も観測が役立つマップが峡谷だからねー。本当に惜しい機体だわ - 名無しさん 2013-07-22 00:05:30  
-汎用機からみた場合、全線維持効果のヘイト分散力、ゲルキャ>ザク重>指揮スナ。高低差map爆風優先、指揮スナ>ザク重>ゲルキャ。観測優先ならザク重除外。歩兵(ﾘｽﾎﾟ,ﾎﾞﾏｰ)ワッパ、処理スピードならザク重>ゲルキャ>指揮スナ。相手BR編成なら指揮スナ>ゲルキャ>ザク重。汎用目線で恐縮ですが…１つの判断基準にしてます。 - 名無しさん 2013-07-21 23:07:25  
--高性能レーダーないから、歩兵処理すらイマイチだよｗ - 名無しさん 2013-07-21 23:44:05  
-頼むからコイツを4vs4で乗るのはやめてｗせめて支援乗るなら観測付きのやつ乗ってください；； - 名無しさん 2013-07-21 22:27:19  
--４４で観測必要か？ - 名無しさん 2013-07-22 07:46:30  
-大佐だけど両方使ってるよ。見通しの良いMAPや、狭いMAPで重ザク、見通しの悪い、障害物の多いMAPは観測のある指揮砂って使い分けてる。自分は重ザクの方が使いやすいからこれメインで行きたいくらいなんだけどなぁ・・・・斧一本あるだけでこの安心感がたまらん - 名無しさん 2013-07-21 07:26:32  
-尉官までは無双出来るんだからさ、そろそろ休ませてやれよ。機体愛があるのかもしれないけど、より性能のいい機体があるんだから、いつまでもすがり付いてないで佐官以降は乗り換えたらいいじゃん - 名無しさん 2013-07-20 22:17:02  
--多少、強引でなければガンダムは口説けません。 - 名無しさん 2013-07-20 22:23:32  
--ミサポはめの楽しさは簡単には忘れられないのさｗ - 名無しさん 2013-07-20 23:50:17  
-ここのコメント見るに、重ザク乗り続けてるのに勝率７～８割の俺はかなりのエースパイロットだったのかｗ指揮砂？そんなの使ってる奴ほとんど見たことねぇよｗ - 名無しさん 2013-07-20 21:59:51  
--勝てたのはそのMSの性能のみではないと思え！一時期はザク重多かったけど、最近だとよく見かけるのは指揮砂＞ザク重だな。というかザク重自体減った気がするわ･･･ - 名無しさん 2013-07-20 22:35:42  
---まあ玄人向けだしな。腕より戦況を読む力の方が重要だし。 - 名無しさん 2013-07-20 22:40:32  
---だから性能もあるけど俺の腕前だよｗｗどっかの指揮砂乗りは観測ないと勝率３割落ちるとか言ってるしｗ - 名無しさん 2013-07-20 22:50:37  
--味方のおかげってこともあるけど勝率７割以上ならエースでいいじゃない？知らんけど - 名無しさん 2013-07-21 00:11:02  
--まあ軍曹とか少尉とかだと勝てるかもしれないね - 名無しさん 2013-07-21 03:46:02  
---佐官でミサポ撃ってるとビームの嵐でお陀仏です。 - 名無しさん 2013-07-21 21:46:49  
-観測ないとダメとかさぁ、なに？HPバーないと戦えないの？下手に高コス乗られるよりもマシなんだけど。産廃とかいってるけど、別に居てもらっても勝率変わんないよ？あったら便利程度だろ - 名無しさん 2013-07-20 20:29:59  
--あったら便利じゃなくて無いと厳しいなの　上の階級にいけば連邦は汎用ＢＲが主力になってくんだけど汎用ＢＲの強さは障害物に隠れてチャージ、飛び出て狙撃＞隠れるが非常に強い　このときに観測があると相手の動きが見えて飛び出てくるタイミングが判る　これがあるとないとでは雲泥の差で本当に勝率3割以上変わってくる　他にも相手の無敵時間の確認有無もこのクソラグゲーにおいて非常に重要で画面では立ってるのに実際にはこけて無敵になってるってことが頻繁に起きるこのゲームでは無敵の相手にきづかず格闘ブンブンしてダメージが入らず起き上がってきた敵に反撃されて死亡ってのが抑制できる　これ以外にもメリットがでかすぎて説明するのが面倒なぐらい - 名無しさん 2013-07-20 20:47:15  
---そもそもザク重は足遅いし足止めないと本来の火力でないし、斧持ってても長さが連邦機より短いから自衛しにくい。→なら足速くて火力と観測がある指揮砂に乗ろう！になる。 - 名無しさん 2013-07-20 20:53:34  
----戦闘距離と役割が違う。あと君が思っているほど指揮スナは万能ではない・・・。指揮スナが好きならちゃんと指揮スナの長所と短所を理解した方がいいよ。まあザク重の代わりに指揮スナは無いかな、だったらゲルキャのほうがいいね。 - 名無しさん 2013-07-20 21:08:37  
-----マゼラもてばやることほぼ同じだけどな - 名無しさん 2013-07-20 21:12:38  
------ナギナタ、グレ「俺たちは・・・？」 - 名無しさん 2013-07-20 21:17:18  
-------そう！つまりゲルキャは指揮スナとザク重の良さがいいとこどりという事だ！まあ図体のデカさとコストが高いという弱点もあるがね。 - 名無しさん 2013-07-20 21:26:02  
-----いやいまだとゲルキャよりも指揮スナのほうが信憑性高いよ　ゲルキャは万能だけどでかくてヘイトが高すぎる上結構脆いから運用難しいからね　 - 名無しさん 2013-07-20 21:44:20  
------そこらへんは汎用機連中の腕の見せ所よ！高コストに群がる奴らを・・・ね。 - 名無しさん 2013-07-20 21:56:22  
-------ヘイトの高さを逆手に取る戦術はキャンペ中はかなり有効よ～まぁ理屈でわかっていても実戦ではフレで事前打ち合わせしないと連携難しいけどね♪ - 名無しさん 2013-07-23 07:40:51  
---すごく詳しく連邦BRの動きを解説してるけど、あなたが書いているジオン側の対応方法は、連邦と同じ距離をとっての戦い方だよね？ジオンにもBRもちは増えたけど、どちらかといえばBZが得意な軍でしょ？戦略としては接近戦なんだから、レーダーをちゃんと見てれば十分戦えるはず。それができないってことは、その人が地雷なわけで。 - 名無しさん 2013-07-20 21:46:16  
--あったら便利ならある方がいいだろ自分でもわかってんじゃんｗｗあと｢居てもらって勝率かわんないよ｣って自分で乗ってないのかよ - 名無しさん 2013-07-20 20:55:26  
---指揮砂よりうまく使えば火力がでる。ゲルキャよりとてつもなく安いから自分で使って居て安心して中距離～近距離で戦える。言葉が足りなかったな。自分でも使ってるよ。そこから言わせてもらってる。変にゲルキャや指揮砂で芋られるよりはるかにマシ。まぁ、こいつで芋るバカも多いからなぁ…。俺が言いたいのはPS次第で観測無いのもカバーできるってこと。 - 名無しさん 2013-07-21 09:18:34  
--勘違いしてそうだから付け加えるけど観測は相手のＨＰが見えるのが重要なんじゃなくて相手の位置情報がわかるのが一番でかいんだからね　戦術的にも - 名無しさん 2013-07-20 21:00:10  
---けど、その観測いかしきれてない奴も多いんだよねぇ。支援は勿論、汎用や格闘にもいかせてないやつ居るし。 - 名無しさん 2013-07-21 09:23:22  
--尉官だが、今までコイツに載ってたのは糞芋しかいなかったぞｗ敵から一番遠い場所で伏せたまんま芋ってたから観測も全く無意味だったぜ。しかもたまたまじゃなくてコイツに乗ってる奴はほとんど芋だし - 名無しさん 2013-07-20 21:56:15  
---マジで？運悪いなアンタｗ。でも確かに運用方法を間違ってる人は多いね、でもそこらへんの事を俺たちに言われても困っちゃうヨー - 名無しさん 2013-07-20 22:14:25  
----だよね。「支援機＝遠距離砲火」と勘違いしてるマヌケが多いことは確か。更にひどいのが「伏せ撃ち」する大マヌケ。お前に足に付いてる火器は何のためにあるんだ？と言いたい。 - 名無しさん 2013-07-20 23:54:47  
-----ヘイトが低いんだから中距離～近距離で弾当てれば良いだけなのにね。味方の支援も出来ない奴なんて支援自体に乗るなって言いたいよ - 名無しさん 2013-07-21 09:26:51  
-コイツで芋るクソ大尉をみた　お前のせいで負けたんだよクソが!!芋るなら違うゲームやれ!! - 名無しさん 2013-07-20 20:07:55  
-観測無ければ産廃っていう人多いけどさ、なら何があれば産廃じゃないの？   観測以外のスキルや性能、で意見求む。 - 名無しさん 2013-07-20 13:12:15  
--観測あれば産廃じゃないって皆言ってるんだよ。ゲルキャや指揮スナだって観測無ければ微妙だからな。 - 名無しさん 2013-07-20 14:14:48  
--観測あったらいいって皆言ってるのになんで観測以外なんだよｗｗ - 名無しさん 2013-07-20 20:11:29  
-コイツで最近調子に乗ってる等兵ガンダム共を破壊するの楽しすぎｗｗｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ祭りｗｗｗ - 名無しさん 2013-07-20 09:34:01  
-なんだろ？この子って、そんなに叩かれないといけない子？地雷だの産廃だのって、ほかにもいっぱいいる気がするけどな。なんか指揮スナ信奉者がいるみたいだけど、まともな運用できてる人をあまり見かけないけどな。そういう意味では、同じく地雷じゃないのかな？ - 名無しさん 2013-07-19 22:50:49  
--俺は尉官だが、支援では一番好きだよ。まぁ使い慣れてるっていう理由もあるけどさ - 名無しさん 2013-07-19 22:58:59  
--地雷だの産廃だののくせに乗り手が多いから叩かれてるんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-19 23:48:12  
---だからそれは乗り手の問題であって、MSが悪いわけじゃないよね？ - 名無しさん 2013-07-20 02:22:05  
----地雷でも観測さえあれば、まだ最低限は役に立つ。　ただ、ザク重で地雷だったら核地雷級の役立たずになる。だからザク重は信用がない - 名無しさん 2013-07-20 09:50:09  
-----え？なに？ジオンって、観測の恩恵なしでは戦えませんって言ってるの？それこそ地雷じゃね？ - 名無しさん 2013-07-20 10:23:38  
------上の階級になってまでミサポで足止めないと火力でないザク重に乗る人が少ないし、わざわざ乗る人の中にはうまい人があまりいない。そもそもジオンの支援は汎用に火力がある分観測要員の意味合が強い。 - 名無しさん 2013-07-20 10:34:16  
-----観測持ちの地雷は目も当てられないな・・・ - 名無しさん 2013-07-20 10:55:12  
-----上位にもなってザク重地雷ならそもそも他の機体でも地雷だよ。観測すらうまく扱えないんじゃないかそいつは - 名無しさん 2013-07-20 14:42:18  
-こいつでロダガン積みして装甲も射撃もたいして上げないって選択肢ある？ - 名無しさん 2013-07-19 10:59:49  
--積んだ所で火力に差は無いでしょ。むしろ低下してる？ 大人しく射撃値上げた方が良い気がする - 名無しさん 2013-07-19 15:20:19  
--そんなに高回転仕様だと、生かすには足止めて撃ち続けなきゃいけなくなる、そうなると耐久もあるタンクでいいよねってなるから無し。 - 名無しさん 2013-07-19 19:41:37  
--DBL12、フレ43、ロダ2、射プロ43くらいはつけといて欲しいね。じゃないと観測レーダーがない支援機なのに火力が低いというどうしようもない機体になる - 名無しさん 2013-07-20 01:09:01  
-今日こいつで屈伸ポッドしてるやついたが意味あんの？ - 名無しさん 2013-07-19 02:24:23  
--ないよ。んなもん逃げ足が遅くなるだけ。 - 名無しさん 2013-07-19 22:42:16  
-佐官帯でザク重って何度乗っても火力足りないな～っておもってるんだけど、みんなは火力高いと感じてるの？ - 名無しさん 2013-07-18 15:55:36  
--総合火力はね高い部類よ。瞬間火力は指揮スナかな。火力に限れば総合的にゲルキャかな～？ - 名無しさん 2013-07-18 20:16:58  
--前に出る機体だから佐官だと火力より装甲がキツイかな。無制限だとゲルキャ、コスト制限だとザク重乗ってる - 名無しさん 2013-07-18 22:51:20  
--連邦汎用からしたら、砂程ではないがそれに近いダメージ減らされる感じだな - 名無しさん 2013-07-19 02:23:20  
--なるほど～意外と評価は悪くないのね。ありがと - 名無しさん 2013-07-19 13:44:06  
-高火力、よろけ、手数のマゼラ。高火力、拘束、弾幕牽制のミサポ。バズ並み火力、牽制、歩兵掃除のクラッカー。よろけ、時間稼ぎのホーク。ﾏｾﾞﾗﾐｻﾎﾟｺﾝﾎﾞにﾎｰｸﾊﾒ。元が汎用機が故に近～遠のｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰで観測まで着いたら反則だろ。ずーと乗ってるが色々な戦術が楽しめる機体だ。ただ、単純にMS戦だけみるならゲルキャ強いね… - 名無しさん 2013-07-18 02:28:29  
-＞地雷じゃなくて産廃だった。お詫びにちょっとアローヘッド乗ってくる。　Team-R-TYPE「君、いい体してるね！R-9Wワイズマンのパイロットにならないかい？」 - 名無しさん 2013-07-17 20:44:07  
--じょ、冗談じゃ・・・ - 名無しさん 2013-07-17 22:29:29  
---Team-R-TYPE「よし、じゃあ行こうか！君にはワイズマンに乗ってもらうことになったし、後継機のR-9WBハッピー・デイズにも乗ってもらわないとね！そのさらに後継機であるR=9WFの開発プロジェクトを進めるためのデータも取りたいしね！おっと、何逃げようとしてるのかな？もう逃げられないよ？フフフ・・・」 - 名無しさん 2013-07-17 23:17:02  
---拷問だ！とにかく拷問にかけろ！ - 名無しさん 2013-07-19 15:34:12  
----誰かあのバカの日誌を燃やせ！ - 名無しさん 2013-07-20 22:37:58  
-まぁ味方にくっつきながら少し周囲とレーダーに気を張れば使い易い機体よぉ。支援機の中では一番好きかな - 名無しさん 2013-07-17 20:43:44  
-まあ機体の好みなんざ個人によって違うさ、好きな食べ物とかはみんな違うだろ？それと同じだ。 - 名無しさん 2013-07-17 19:03:03  
--じゃあ僕の素ザクLv7と一緒に出撃してくれるんですね！やったー - 名無しさん 2013-07-17 20:50:09  
---不味い(確信) - 名無しさん 2013-07-17 22:17:48  
-ジオン支援機専だが、自分はザク重で出た時のが勝率高い。恐らく、大体堕ちる回数変わり無いからcostが低い影響もあると思う。ゲルキャ、指揮スナ、タンクはcost高いから機体能力高いのは当然！。 - 名無しさん 2013-07-17 12:51:00  
-ミサポが歩きうちできる使用だったらどうぞ使ってくださいって思う。中近で火力供給をするにはこいつはスキが大きすぎる。格闘機相手に自衛が効く効かないよりもそこが重要なことだと思う。気をつけないとすぐ起点をつくられる。射補をおぎなってあまりあるミサポだけど、同時にザク重のネックでもある。しかしながらミサポを積極的に使わなければ、他の劣化でしかない。つまり中近で積極的火力供給をしつつヘイトコントロールをする、鈍足の支援カテゴリには厳しい高度なプレイを要求することになる。そういう意味ではザク重単体にとっては連結よりもレーダーがないことが痛い。実際安定してそんなことができるプレイヤーなんてほとんどいない。高度な技術を要求するわりには他の機体と比べてリターンが多いわけでもない。連結もない。友軍からしたら魅力を感じられないのは当然ではないだろうか。だったら中遠で火力がありよろけとりが二つある（重の斧はあくまで自衛用だとおもう）指揮砂にしてくれと言うのも頷ける（簡単だから上手い下手の差もあまりない）。まとめると、使用難度が高い割には自分や友軍にとってあまりメリットがこの機体にはないということです（本当に上手い人は別です）。以上、一時期ザク重に乗り込んでた者の意見でした。お目汚しサーセン。 - 名無しさん 2013-07-17 10:54:50  
--この機体は仲間と連携してこそだよ。とくにバズ持ちと組んだ時の火力はえげつない - 名無しさん 2013-07-17 11:10:01  
---まぁ火力高いってのはわかるけど、この機体大して耐久力ないのに基本運用が中距離な上、ミサイルポッドは足を止める必要があるから油断すると簡単に沈む。俺的には正直割に合わないかなーと思う。安全に足を止められる状況なんてないし・・・ - 名無しさん 2013-07-17 11:52:47  
----マゼラも砂のライフルもみんな足止めて撃つよ？支援機使うなってことかな？そもそもミサイルポッドなんて、単発で使う状況なんてありえないでしょ。自分または味方のとったよろけに使うもので、単発で使いまくるような奴はいわゆる地雷だ - 名無しさん 2013-07-17 13:17:57  
-----マゼラ＋ミサポで脚止める時間が長いってことでしょ - 名無しさん 2013-07-17 13:36:05  
------まぁ背中も危ないような状況でコンボを使っちまうようならまだまだ二流なんだろうさ - 名無しさん 2013-07-18 22:39:19  
-なんでいきなり指揮スナ信者が湧き出してるんだ？「～のMAPなら指揮スナの方が良い」って言うのならわかるがバカの一つ覚えみたいに観測が～とか指揮スナの方が自衛力がある！とか・・ - 名無しさん 2013-07-17 04:27:25  
--ザク重に迷惑してるジオン兵も多いってことだよ。無制限部屋でこいつがいると、確実に勝率下がるからな - 名無しさん 2013-07-17 08:32:05  
---なら愚痴にいくかメンバーに直接言えばいいザク重のページで見当違いなこと言われる方が迷惑だわ。ってか指揮スナの方がこもりばっかで役に立ったことがないな。こもりすぎて観測も機能してないし - 名無しさん 2013-07-17 09:18:49  
---勝率上げたきゃホストになってフレで固めるか気に入らない機体全部ければいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-07-17 09:22:45  
---↑何戦してるか知らんが、たまたまだろ。そもそもMS種類１つで勝率が極端に変わること程、甘くない。編成見て絶えず戦闘方法変えなければ、勝率なんざ上がらない。火力、拘束力、戦闘レンジ、ヘイト分散力、アンチ機体etc…最終相手編成。要はお互いに長所を出すように努力した方が勝率上がる。スキル１つで戦局打開できるはずもない。 - 名無しさん 2013-07-17 09:50:50  
----体感ではザク重無しだと勝率６、7割、ザク重有りだと勝率３ - 名無しさん 2013-07-17 09:53:47  
-----勝率3割程度に落ちる。数あるスキルの中でも、観測は戦局を左右するほど重要なスキルだよ。 - 名無しさん 2013-07-17 09:56:01  
------まあジオンで支援だす理由は観測ほしいからってのが第一でそれがあるなしでホントに勝率3割は変わるからなあ　現状で出せる唯一の条件は6対6戦でなおかつ射撃編成でほかに観測持ち支援がいたときのみだよ　5人戦でザク重が支援機枠に居座って動かないってのはその時点で味方の支援になってない - 名無しさん 2013-07-17 10:03:05  
-------俺はザク重は支援機っていうより汎用に似た立ち回りで汎用狩りに使ってるよ。仲間と連携しながら前線の真後ろぐらいで、マゼラミサイルコンボで脚部狙い。DBL１・２積んでるから２コンボくらいで簡単に脚部破壊できる - 名無しさん 2013-07-17 10:47:52  
------観測ないと勝率３割程度ってどんだけしょぼいんだよ。むしろジオンなら観測なしのが普通だろ - 名無しさん 2013-07-17 10:40:29  
------観測推ししたい気持ちはわかるけど、自分はあまり観測に頼ってほしくないなぁ・・・サッカー始める馬鹿が多いせいで観測持ち乗るのが嫌になってきてる・・・ - 名無しさん 2013-07-17 13:27:06  
-----観測=勝率ならば観測スキルあれば勝率60～70％と言うことか？敗戦で相手観測無しの体感数字はどんなもんだい？ - 名無しさん 2013-07-17 10:16:01  
------観測＝勝率というわけでもないけど、上の人も言っているようにジオン支援は観測要員というのが存在意義であって、観測ないザク重を出すくらいなら汎用なり格闘を増やした方がまだ勝ちやすい。　敗戦で～というのがよくわからないけど、連邦が観測無しだったら観測有りの場合より遥かに勝ちやすいよ。BR編成だとしても観測ないとキツイからね。 - 名無しさん 2013-07-17 10:34:38  
-------すまん言葉が足らなかったな。連邦観測無しで敗戦した数字を考慮しないと純粋な観測スキルの依存度が知りたくてな。観測の有効性は十分わかってるがそれ以上に戦術、戦略が優先されると信じているのでね。君が言うのは観測＝勝率じゃなくザク重はポンコツだということだな。もしくは乗り手がへぼいのか？ - 名無しさん 2013-07-17 11:11:09  
--------観測があるからこそ戦術が生きてくると思うんだよ。　ザク重は観測さえあれば悪くない機体だと思うけど、ジオンは汎用格闘の火力が高いから火力支援機のザク重がいる必要性がないんだよね。あと、上手い乗り手が極端に少ないっていうのもある。もしザク重を完璧に使いこなす上手い乗り手だったら、勝率5割は越えると思う - 名無しさん 2013-07-17 14:28:30  
---------お前は一体どこを見てプレイしてるんだ？HPバーしか見えないの？あと勝率云々言ってるけど自分は何乗ってるの？ - 名無しさん 2013-07-17 18:12:58  
---上でも書いてるけどMAPや戦術関係なしに砂系押すって只の狂信者だよ - 名無しさん 2013-07-17 10:29:40  
----ザク重乗るくらいなら指揮スナの方がいいってだけで、ゲルキャでもタンクでも別にいいんだよ。 - 名無しさん 2013-07-17 10:36:44  
-----他の機体のページ見てもザク重を目の敵にしてるのは指揮スナだけだったわｗ指揮スナのページだけならまだしもザク重のページにまで乗り込んでくるとか何をそんなに必死なんだ？ - 名無しさん 2013-07-17 10:42:52  
----現状指揮スナは武器の変更でどの編成でもどのＭＡＰにも対応できる万能機なんで推されるのも無理はない　とこかくコスパが異常であるいみゲルキャよりヤバイ機体　ザク重も機体性能自体は火力自衛力汎用性どれも高バランスにとれたいい機体なんだけどジオンの支援枠事情の関係で観測がないのは致命的　使ってて一番面白い支援機なんだけどこればっかりはねぇ・・・・ - 名無しさん 2013-07-17 14:21:53  
-左官でMG持ってるバカ野郎に出会ったぞww - 名無しさん 2013-07-17 02:46:48  
--それ連邦のスパイじゃね？ｗどんな立ち回りしてたか気になるｗ - 名無しさん 2013-07-17 04:28:06  
-そういやコイツ連結持ってなかったんだな　うっかりw  火力あって自衛力もあるから使い易いんだがスキルが貧弱なんだよなぁ - 名無しさん 2013-07-17 00:33:48  
-これさ少尉なのに、レベル2で行ったら、以外と強かったわw陸ガンワンコンで倒したわ - 名無しさん 2013-07-15 21:43:42  
-産廃じゃ無ければ何に乗っても構わんと思うがなー。 - 名無しさん 2013-07-15 11:11:39  
--味方に迷惑かけるって時点で、産廃のようなもんだろ - 名無しさん 2013-07-16 15:58:25  
---具体的に迷惑ってなによ？ - 名無しさん 2013-07-16 19:31:09  
----返信が無い。逃げやがったな。 - 名無しさん 2013-07-17 18:06:35  
---ｺﾉｺﾒﾝﾄｦﾏｯﾃｲﾀﾝﾀﾞｰ!絶対この手のコメントが来ると思ったわｗ。まさか連結無い＝地雷認定か? - 名無しさん 2013-07-16 19:32:48  
----地雷じゃなくて産廃だった。お詫びにちょっとアローヘッド乗ってくる。 - 名無しさん 2013-07-16 19:35:37  
-凄く強いのは分かるんだけど、連結がないのが一番痛い；；6vs6で乗るのはアリだと思うけど、それ以外ならザクキャかスナ系にしてほしいわ。。。 - 名無しさん 2013-07-14 22:35:50  
--ザクキャノンみたいにレベル６くらいから連結ついてもいいと思うんだけどねぇ・・・・・・ - 名無しさん 2013-07-15 17:28:26  
---支援で連結ついてないのはザク重と陸ジムWRだけだからね。陸ジムWRは他に支援いれば問題ないけど、ジオンで支援2機編成はほとんどないから、ザク重にとっては死活問題 - 名無しさん 2013-07-15 17:32:59  
-俺みたいなヘタクソは指切りとかしないほうが連射早いっていう... - 名無しさん 2013-07-14 21:21:29  
--緊急回避までの追撃ミサポ2発のところが指きりでギリ3発入るようになってありがたいよ - 名無しさん 2013-07-15 10:34:27  
-峡谷で格闘に絡まれた時にマゼラ→ヒートホークで転がしてミサポで足に相当のダメージを与えてQブーストで即刻崖上までのぼれば大抵目の前で土下座してくれる - 名無しさん 2013-07-14 20:08:27  
-なんかプロガンをマゼラとヒートホークでハメれたんだけどCTのおかげかねぇ？ - 名無しさん 2013-07-14 11:38:27  
--ＣＴの恩恵は大きいですね。ホークハメは前よりやり易くなってるね。観測ないのは確かに不便だがこいつの強みは格闘機と時間稼ぎが容易に出来ること。余程、不意討ちで無い限り返り討ちも多い。もし今後、運営が算撃破MS出してくれれば恐らく格闘機汎用機半々くらいだな～意外に支援機少ないかも…味方汎用さんゴメン… - 名無しさん 2013-07-14 13:25:49  
---↑累計撃破MＳ数です。誤字りました～ - 名無しさん 2013-07-14 13:33:05  
---ガンタンクが増えれば撃破数も鰻上りですよ！ - 名無しさん 2013-07-14 15:14:18  
--支援機見たら一直線に突っ込んでくるような格闘はいいカモだよねｗ - 名無しさん 2013-07-14 23:13:31  
-この機体、かなり使いやすくて攻撃力も高いのに妙な偏見で使わずに文句言ってる奴がいっぱいいそう - 名無しさん 2013-07-14 06:14:36  
--支援２なら居てもいいんだよ。支援１なら味方の為にも指揮スナ乗ってね。　観測付けてくれない運営を憎むんだな - 名無しさん 2013-07-14 06:18:46  
---砂なんて常に観測の範囲内にいるわけじゃないだろ。ってかSF持ってるからって前線に出てこられても格闘に一瞬で溶かされるだけだし - 名無しさん 2013-07-14 12:02:51  
----観測はスナのレーダーじゃなくて、自機（非観測持ち）のレーダーで敵を捕捉すると効果が出るから、スナがよっぽどの芋じゃない限り恩恵は受けられる。　それ言うなら、鈍足のザク重だって一瞬で溶かされるでしょ？自衛力は大差ないんだから - 名無しさん 2013-07-14 14:47:21  
-----さすがに自衛力大差ないってのは言い過ぎ。よろけしか取れなくて１発外せば終わりのSFとヒートホークじゃ自衛力はかなり差があるよ。格闘に詰められてもタックルからの下格で逃げるなり止め刺すなりの時間稼げるし。ってかザクキャ乗れってならまだしも運用も有効距離も違う指揮砂に乗れってのはさすがに勝手すぎだろ - 名無しさん 2013-07-14 23:03:58  
------スピードが雲泥の差だから、指揮スナなら格闘に食われない位置に行くのが容易だよ。あと、タックルからの下格っていうのがちょっと意味分からないです。斧はせいぜい相討ちダウン狙えるくらいでしょ。　マゼラミサポやるのと、マゼラSFやるのは大して運用も変わらないし、オールレンジで戦える分指揮スナの方がいいわ - 名無しさん 2013-07-14 23:33:00  
-------格闘に狙われにくい位置どりするのは支援機として当然として、それまでに潰されるほど遅くはないよｗ格闘に狙われながらも逃げ切れるほど足が速いならすごいと思うけど。タックルからってのが意味わからんって言われても、そのままタックルでよろけとって下格打ち込むだけでそんなに難しいこと言った？よほどのラグがない限り安定してダウン取れるし、相打ちなら相打ちで見方に支援してもらう位の時間は稼げるよ - 名無しさん 2013-07-15 00:05:33  
--------ザク重のブースト速度は重ガンキャより遅いからねー。プロガンやジムスト乗ってみれば分かるが、ザク重が一番狩りやすい。　タックル→下格なんてコンボにすらなってないし、そんなのに当たる格闘機がいるのか？カウンター取られるかN格で割りこまれるのがオチだろ - 名無しさん 2013-07-15 00:23:51  
---------だから逃げ切れるほどスピード早いなら指揮スナ使えばいいじゃん。「当たらなければ意味がない！」ってそんなのSFでもタックルでもみんな一緒だよｗ自衛力の話で「格闘に狙われにくい位置に行きやすい！」とか「タックルとかホークとか当たらないから意味がない！」とか言われても全く話が噛み合ってないと思うんだが - 名無しさん 2013-07-15 00:34:22  
----------言われなくても指揮スナ使ってるよ。指揮スナの方が味方にもメリット多いんだから、勝率上げる為に指揮スナ乗りましょうって話。 - 名無しさん 2013-07-15 02:27:25  
-----------で、結局自衛力が変わらないっていうのはどう言う意味だったの？格闘に狙われにくい位置取りってのは自衛力じゃなくて立ち回りの話だし、ザク重ならホークで転ばすって手があるけど、指揮スナは格闘に詰められたときはどうしてるの？ホークと同程度の自衛力あるんでしょ？ - 名無しさん 2013-07-15 03:03:28  
------------逃げ足の早さも自衛力のうちだよ。近づかれる前にマゼラ当てればSF、マゼラと繋げて大抵逃げられる。ザク重はマゼラ一発当ててもヒートホークが届かない距離なら遅いバックブーストで逃げるだけでしょ？ - 名無しさん 2013-07-15 12:41:30  
-------------上の奴じゃないけどそれ言ったらホーク当たる位置でマゼラ当てればいい・・・って話になっちゃうんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-15 20:10:34  
--------------格闘機からしたらどちらもスピード変わらん！ - 名無しさん 2013-07-15 20:51:31  
-------------説明が足りなかったかな？ - 名無しさん 2013-07-15 23:21:38  
-------------バックダッシュで格闘から逃げれる支援なんていねーよバカｗ支援が格闘に狩られないように動いてるのと一緒で格闘も支援を狩るように動いてんだよｗ - 名無しさん 2013-07-15 23:35:18  
---最近は観測無くても別にいいかな・・・・ちょっと減らすとサッカーしたがる奴も多いしな・・・・ - 名無しさん 2013-07-15 11:30:28  
-味方汎用に高性能レーダーがある場合はこの子だけでもいける！と思ってます。イフリート課金はよ… - 名無しさん 2013-07-14 02:20:00  
-敵にガンタンクがいると、思わず「ラッキー！」と言ってしまう。ミサポの嵐でお辞儀しながら落ちていくｗ - 名無しさん 2013-07-13 04:11:53  
-この子の強みは実はマゼラよりミサポ。ある程度接近する必要はあるけど、相手がラグって無い限り、マゼラで足止め＋ミサポで高確率で落とせます。 - 名無しさん 2013-07-13 04:09:24  
-ミサポ意外と集弾率いいな～峡谷の中央の対岸の陸ガンWR一方的に溶かせたわｗ - 名無しさん 2013-07-12 05:12:10  
-こいつにMS特化＋撃墜章1.2＋武功でLv7の射補98くらいまであげて指切りミサすると射補ガン積より威力あげれる（汎用のみ、しかし恐ろしく減る） - 名無しさん 2013-07-11 13:08:47  
-↓状況によるがホークハメが難しい場合は下格で逃げるのも手です。 - 名無しさん 2013-07-10 07:17:43  
-↓ことができる優秀な武装。但し下格は基本NG、相手の体力半分ならOkですがフルの場合無敵3連で天使が舞い降ります。 - 名無しさん 2013-07-10 07:10:35  
-ホークは自衛もさることながら十分攻撃の起点でも活用できます。特に格闘機相手には時間稼ぎどころか返り討ちさせる - 名無しさん 2013-07-10 07:02:27  
-０点取ってるやつがいたこんないい機体なのに正直信じられないスパイかなんかだったのか - 名無しさん 2013-07-10 00:03:05  
--味方と随伴して支援してたらプロガンに絡まれる→味方は全員サッカーに夢中で俺を放置→被撃墜の流れを数回で与ダメトップなのに下から二番目のスコアだったことがある - 名無しさん 2013-07-13 21:20:18  
-こいつがコスト上昇の修正食らったのは低階級で暴れてたからだとか何とかってのを旧wikiで聞いた。でも低階級だと25程度じゃほとんど変わらないし、そもそも対応機のWRも何故コストを上げなかったのか分からない。当時は歩き撃ちできて威力高い・爆風範囲広いミサランのリロード時間は早かったし、弾数だって6発はあったのに・・・ - 名無しさん 2013-07-09 22:08:34  
-ジオンの支援枠は基本的に1機だけだから、比較したくなくても比較せざるを得ない。味方としても、観測があって自衛力が高い指揮スナの方がありがたい。 - 名無しさん 2013-07-09 16:54:22  
--自衛力に関してはこいつに勝てるジオン支援はゲルキャくらいじゃね？指揮砂よりは絶対に自衛力あると思うけど… - 名無しさん 2013-07-10 00:07:45  
---移動しながらのシュツか、斧か。斧を上手く機能させてる人をあまり見ないので、やはり斧での自衛の方が難しいのでは？私はこの子で中佐までがんばりましたので自衛だけ見るならこちらの方が上と思ってます。 - 名無しさん 2013-07-10 00:18:32  
---指揮スナの方が断然足速いのと、マゼラSFマゼラが格闘相手なら確定だから長時間足止めが出来る。ザク重は斧で相討ちダウン狙えるのが強みだけど、マゼラと斧でハメようとしてもどうしても一発はもらってしまう。あとスラスタースピードが全機体中最低だから、初弾マゼラ当てても最終的に食われやすい。 - 名無しさん 2013-07-10 07:59:37  
-どちらが強いという以前に、指揮砂には観測あるから、一緒にやるなら指揮砂の方がやりやすいってことなんじゃないかな。機体としては２機とも甲乙つけがたい良機体だと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-09 16:47:48  
-瞬間火力の指揮砂 手数の重ザクかな、、、？？ - 名無しさん 2013-07-09 16:43:13  
-ザク重と指揮砂比べてる人たまにいるけど、ザク重には脚ミサイル、指揮砂にはシュツルム というどちらも良いものがある！ザク重が使えないって言う人は指揮砂使えばいいし - 名無しさん 2013-07-09 08:39:26  
-こいつ乗ってる奴って大抵レーダー見てないから格闘にすぐ近寄られてるし寄られても格闘抜かない奴ばっかだよな - 名無しさん 2013-07-08 11:38:51  
-マゼラが強化されたから使い勝手は良くなったんだけど、やっぱり連結が無いのとスピードが遅いのがネックだな。　特にブーストのスピードが全機中最低なのが痛すぎる - 名無しさん 2013-07-08 09:19:03  
--ブースト最遅なのか！？初めて知った…出典元教えて下さいませ～ - 名無しさん 2013-07-09 21:32:01  
-格闘機はとしてはどれが敵支援か判別するのに連結の情報使ってるから、支援一枚なら連結ありのにしてほしい - 名無しさん 2013-07-08 06:55:07  
--どうやって支援機判別するの？ - 名無しさん 2013-07-08 08:44:23  
---残りHPとか、レーダーじゃわからない高低の動き、移動の速さ、友軍の攻撃での減り方とか - 名無しさん 2013-07-09 14:26:51  
-少佐になってからこいつとやってマジで勝ってない。絶対譲らないから、指揮スナから乗り換えるけど本当ひどい。大佐様とはやったことないけど、これ使う大尉～中佐はマジでチキン。全然前出ない、足元狙うことしか考えずに味方に当てるとか、こんなのばっか。スコアもドベ1,2だし、アシストが多いわけでも与ダメトップな訳でもなく、かわりに被ダメ最小は多い。本当ないわ - 名無しさん 2013-07-08 06:40:52  
--味方が囲んでるとこにに撃ちこんで来るのは支援機に限らずね・・・　敵汎用足止めしてて敵支援フリーなのに敵支援行かない格闘機とかもな - 名無しさん 2013-07-08 11:35:27  
--上位機体に譲らない時点で察しろよ、こいつは悪くない。指切りで化けるし。 - 名無しさん 2013-07-08 17:30:48  
-攻守、装備ともに支援の中で一番バランスいいと思うぞ。マゼラはリロ時間そんなに長いわけでもないし、ミサポとクラッカーが優秀で、ホークまで持ってる。 - 名無しさん 2013-07-08 00:12:42  
-こいつステキやんと思ってた時期が俺にもありました - 名無しさん 2013-07-07 15:11:03  
-俺は観測何かなくたって勝てるから問題ないかな…。それより相手の支援無効化してくれ。観測云々の前にPSが問題だ - 名無しさん 2013-07-06 22:29:18  
-というより昔不思議にコスト上がった時に観測をなぜ付けなかったのかわからん。強力な機体だけど正直支援機枠が無い。出したくても出せないから課金して損した気分だわ。使いどころねーもんな…現状高階級じゃ下手しなくてもキックされるし - 名無しさん 2013-07-06 22:11:33  
--山岳、都市、峡谷のドム編成以外なら結構使える。少将だが愛機な上にスコアも上々だ。 - 名無しさん 2013-07-08 04:22:03  
-観測情報無いから野良でやってる時には正直コイツはいて欲しくない。HP見えないと前線は地味に困るんだよ。ただコイツ自体のスペックはいいから悩みどころだ。 - 名無しさん 2013-07-06 21:17:00  
--そうなんですよね、なのに支援枠を指揮砂などに譲ってくれる方が少ない現実。コストあげてもいいから観測欲しい！ - 名無しさん 2013-07-06 21:36:02  
-何かうまい人多くなってね？今日BD3乗ってたらバンバンぶつけてくんだけど…。俺も使うけど、最近は腕が落ちた。アプデされる前から相棒だったのにな - 名無しさん 2013-07-06 19:00:28  
-峡谷のど真ん中をクイックブースト積んだ俺のザク重が最速で駆けつけますよっと。 - 名無しさん 2013-07-06 10:54:41  
-あーあ、この機体で芋るやつ消えたら印象変わるんだななぁ… - 名無しさん 2013-07-06 08:26:09  
-運用難度は高い。まずマゼラをキャノン並みに当てられるようにならないと話にならない。火力維持のためには積極的に前線に出るべきだけど鈍足も相まって位置取りが難しい - 名無しさん 2013-07-05 22:34:43  
-LV8からは連結つくので期待してくれるかな？ - サクⅡ(重装備仕様) 2013-07-05 21:13:54  
-タンクよりも脅威になりつつある。撃ち合いになったら、負けるし・・・・。 - 名無しさん 2013-07-05 20:56:20  
-ドムとの連携は本当に強い！マゼラの爆風狭いけど、味方を巻き込まないで撃てるし！   でもPGだけは勘弁して下さい、死んでしまいます - 名無しさん 2013-07-05 20:26:16  
-こいつ強すぎる!　ラビットがゴミのようだ! - 名無しさん 2013-07-05 17:55:14  
-歩きミサポは出来なくなった用ですね - 名無しさん 2013-07-04 18:31:38  
--結構前からできなかったと思います．たしか１回目のBD2，3イベントぐらいにサブで乗りまくってましたが，歩行できなかったような気がします． - 名無しさん 2013-07-06 00:44:40  
-凸ザク重は強い人が使うと脅威だけどノーコンが使うとヘボだね。 - 名無しさん 2013-07-04 17:34:50  
-腕が落ちた!!格闘機やドム重に乗ってたらマゼラが3発に1発は外れるようになってもうたww……笑えねぇよ - 名無しさん 2013-07-03 19:55:38  
--わかるー！マゼラだけは絶えず使ってないとカンと微調整が鈍るな…バズ、BRと発射感覚が違うし - 名無しさん 2013-07-04 10:43:59  
-これの指切り速射のタイミング誰か教えて！押し続けて2発くらい撃った後連打すると２～３発素早く撃てるんだけど安定しない・・ - 名無しさん 2013-07-03 19:43:32  
--テクニック集に分かりやすく書いてあるからそっち見てきてみ - 某ｂy 2013-07-03 19:45:17  
---まじか！見逃してたありがとう - 名無しさん 2013-07-03 23:39:41  
-ガンキャで出撃した時、なんか動けないしビクンビクンのまま撃墜されて、呆然となってたらキルカメラにザク重が・・・SMLもだけど、たまにエフェクトもSEも無い時あるんだよな。 - 名無しさん 2013-07-03 14:22:21  
--友軍のドムにカウンター決めて得意気に立ってるガンダムのケツ目掛けて無敵時間の終了手前ぐらいからミサポ撃ち込みまくったらビクンビクンしながら死んでいって見ていて面白かった(小並感) - 名無しさん 2013-07-03 20:02:44  
-最近歩きミサポ撃ちをやる人いませんね． - 伏流 2013-07-03 08:32:52  
--そんなテクニックあったんです？ - 名無しさん 2013-07-06 21:18:36  
-無課金だが初めて乗ったときの圧倒的な火力に感動して佐官(コスト制限部屋)でも乗り続けてるｗさすがに上位機体と交じると１位は取りにくいけど、与ダメトップと被ダメ最小は安定して取れるね。峡谷も相性良くて楽しいｗ - 名無しさん 2013-07-03 08:15:06  
-二等兵から伍長くらいまでずっとザク重使ってたお陰で指揮砂でマゼラで普通に活躍できるようになったわ(BSRだと全然駄目・・・)やっぱ経験って大事やな - 名無しさん 2013-07-03 00:25:32  
-マゼラからのミサポ３～５発はいいと思う、ミサポ切れたらクラッカーもあるし、近づかれたらホーク当ててからのマゼラミサポで大ダメージ。大佐だと少し足りない部分もあるかもしれないけど、ザクキャより遠距離でも火力出るし、一応近接も持ってるから少将でも通用すると思う。 - 名無しさん 2013-07-02 22:00:33  
-使いどころしっかり考えれば撃破もアシストも稼げるいい機体なんだけどな･･･ - 名無しさん 2013-07-01 12:03:39  
--あれ？こいつこんな評判悪かったのかｗ - 名無しさん 2013-07-01 23:53:12  
---乗り手がカスばっかりだから仕方ない。支援要請でピーピー喚くか超後方からキャノン垂らすだけの奴しか見たこと無い - 名無しさん 2013-07-03 23:13:45  
-エースになると普段ヘイト低いのがよくわかるな。フルボッコ許して(´・ω・`) - 名無しさん 2013-06-29 17:26:41  
-マゼラ撃ってからミサイル撃てよ - 名無しさん 2013-06-29 13:06:47  
--足止まるので、いつもミサイル撃つのは地雷さんですぜ - 名無しさん 2013-06-30 00:05:18  
---いや、ﾏｾﾞﾗ→ミサポはコンボ的にいいけど　必ずって訳じゃないが地雷は言い過ぎじゃないか？ - 名無しさん 2013-06-30 11:15:41  
----時々、マゼラ当てれないから業を煮やしてミサポ撃ってるように見えるザク重いるから、そんな奴らの事を言ってるのでは。あれでは味方を助けれない。まずはよろけと追撃が第一、全武器を使って味方を助ける - 名無しさん 2013-07-02 00:06:09  
-マゼラ強化とザクタン弱体化で乗りやすくなったけど、やっぱ無制限部屋では力不足だな。マゼラ使うにしても、指揮スナの方が活躍出来るわ - 名無しさん 2013-06-29 08:21:37  
--射撃補正低めなのと連結無いのが痛い - 名無しさん 2013-06-29 12:04:40  
---俺は連結無くてもレーダーで分かるけどな。連邦がいる場所なんてたかが知れてるし - 名無しさん 2013-06-30 02:56:10  
----そりゃ連結の利点分かってない - 名無しさん 2013-06-30 06:57:19  
-----連結も良し悪しだな…減らした相手に味方が群れはじめちゃうとな… - 名無しさん 2013-07-01 11:49:02  
--うーん、中途半端なんだよなぁ。近中で使うには足が遅すぎるし、遠距離だと火力不足＋爆風範囲狭い。分かってる汎用さんと組むと確かに強いんだが・・・ - 名無しさん 2013-06-30 15:02:26  
-今更かもしれないけどタイミング良く指切りするとミサポの連射が倍くらいになる。小技？てか既に既出？ - 名無しさん 2013-06-28 22:26:04  
--ホントだな、連コンとか使えたらヤバイだろこれ - 名無しさん 2013-06-29 23:29:07  
--どんなタイミングでやれば良いんですか？ - 名無しさん 2013-06-30 22:18:01  
-峡谷に相性いいような気がする、 - 名無しさん 2013-06-28 16:09:23  
--現在大尉の者だけど、確かに峡谷でザク重で出撃してる人をよく見ますね。   爆風武器・ある程度の機動力・斧による近接自衛力   とがある事で相性は良いと思います。 - 名無しさん 2013-06-29 08:16:59  
--ﾏｾﾞﾗ強化されたし、峡谷で行ったら丁度良かった　すぐ上をとってﾏｾﾞﾗからのﾐｻﾎﾟ美味しかったです。　自衛力は少しあるけど格闘機怖いねん - 名無しさん 2013-06-29 23:24:24  
-マゼラトップ砲lv6 威力2700 弾数8　距離600 - 名無しさん 2013-06-28 14:30:05  
-好きな機体なんだけど、微妙だよなぁ。攻撃面では陸ジムWRとSMLの折衷だけど、観測とかレーダー無い割りにコスト高い。もう少し射補やHPが高けりゃな - 名無しさん 2013-06-28 12:18:53  
--WRはミサランの弱体化食らっただろ。マゼラとキャノン装備で比べたらこっちにはミサポ着いてるからコスト相応。スキル方面は知らん、観測持ちと一緒に出なさい。 - 名無しさん 2013-06-28 12:41:03  
--どう考えてもコスト相応だろ - 名無しさん 2013-06-28 17:59:19  
--どう考えてもコスト以上に強い。修正要望出すわ。 - 名無しさん 2013-06-29 00:04:20  
---なんでもかんでも修正修正ってなぁ… - 名無しさん 2013-06-29 11:57:18  
-武器の「性能」を強化っていう部分が意味わからんのよなー - 名無しさん 2013-06-27 23:47:20  
--そういうときはCTとか切り替え速度とかじゃないか？ - 名無しさん 2013-06-28 03:29:47  
--180㎜キャノンがCT5秒→4秒になってた。おそらくマゼラもだろう。 - 名無しさん 2013-06-28 12:34:54  
---マゼラはいつも通りな気がするが・・・・ - 名無しさん 2013-06-28 17:33:29  
--ザク重専だが分もか変わらない気がするなぁ… - 名無しさん 2013-06-29 08:07:06  
-何も知らずにいつも通りのつもりで乗って、今日は射撃が冴えてるな～と思ったらマゼラパワーアップしていたのか。 - 名無しさん 2013-06-27 22:56:20  
-タンク以上になったな - 名無しさん 2013-06-27 21:31:29  
-WRはミサラン弱体に対してマゼラ性能upとかww元々強いのにこれ以上強化したら地雷が乗るようになってしまうww使い方を学んでから乗れよ～ - 名無しさん 2013-06-27 21:30:14  
-マゼラ・・・威力+200 弾数+2(レベル1の時点。レベルが上がると若干変わる)爆風は知らんが、とりあえず純粋に性能アップ来たな - 名無しさん 2013-06-27 19:22:55  
--爆風は変わり無かったぞよ - 名無しさん 2013-06-27 22:35:23  
-マゼランはどう変わった？爆風は大きくなったとか？ - 名無しさん 2013-06-27 17:25:33  
-マゼラトップ強化来た！？俺のザク重が火を噴くわー - 名無しさん 2013-06-27 17:07:06  
-佐官でこれに乗って伏せ撃ちしてるやつなんなの？それでカンストとかお前養殖か。足止めしかしないんだったら汎用バズ使ってチマチマやってろ、何のためのミサポだよ。 - 名無しさん 2013-06-27 14:50:37  
-スキルが貧弱すぎて使えない。じゃあそこで話が終わってしまう。こいつの長所、こいつだけの使い方は…コストは特別安いわけでもないし…火力が特別高いわけでもないし…足回りが良いわけでもないし…近距離対応も別に得意というほどでもないし…うーん…低コス支援としては一応近距離に対応できる事を活かして前線に出て行けってなる、のかなぁ… - 名無しさん 2013-06-27 02:13:29  
-支援が一機しかいない時にコレで出る人が多い。観測って結構大事な機能なんだからせめてザクキャでも乗ってくれると有り難いのだが・・・ - 名無しさん 2013-06-27 02:00:38  
-こいつが居ると佐官では高い確率で負けるな～周り見えてないから敵支援機に牽制もしないし、観測もないからチームに居る恩恵も無い上に追撃しか出来ない奴が多いから火力不足になりがち・・・マジ佐官で使わないで欲しい - 名無しさん 2013-06-26 22:57:46  
--支援系スキルがないならないでせめて足回りがいいとかなら差別化図れなくもないんだがそれもないしなぁ。 - 名無しさん 2013-06-27 01:31:28  
-今大尉～少佐部屋で乗ってるけどやっぱり少しまわりの耐久に火力が追いつけなくなってきた感じがある・・・。好きな機体だからずっと乗っていたいけどどこまでいけるのやら - 名無しさん 2013-06-26 11:35:46  
--高階級だと攻め編成とBR編成の二極化がすすみます　どちらの編成でも支援機との相性はいまいちなのでせいぜい1機で十分なんですよね　味方にとってはその1枠に入る支援機には連結を持っていてほしいと思うものです　火力よりも編成とかみ合わないのがこの機体が通用しないと言われる理由です - 名無しさん 2013-06-26 13:47:29  
-ヒートホークを舐めたらいかん……うまく使えばもマゼラ＋斧のデスコンボも十分可能（ただしそのためには接近戦という修羅の道を進む必要アリ） - 名無しさん 2013-06-25 15:47:25  
-観測無い支援機ってのはね…たとえ火力があろうとも、味方としては後ろにWDSPⅡがいるのと大差ないくらいの意識なんだよな・・・（´・ω・`） - 名無しさん 2013-06-25 13:28:40  
-ザク重乗りだが、味方と連携できると物凄い制圧力になるから重宝されるよ。単独で生かすのには向かない機体だから、タンクやゲルキャとはそもそも運用が違うしな。スキルは無くても、味方が各自動ける人ならば問題はない程度。こいつがいらないという人は、今一度自分+友軍の立ち回りをみてみるべきと思うよ。 - 名無しさん 2013-06-25 13:23:04  
--いらないんじゃなくて信頼できるほどの腕を持ったひと余りにも少ないから一緒に出たくない。というかこの機体の難度を理解してないで使ってる人多すぎ。 - 名無しさん 2013-06-25 19:15:37  
--低階級から使える&火力あるから、そのままの感覚で尉官佐官で乗る人が多いのかな？芋るこいつを見かけた時は、敗北を即座に感じるわ - 名無しさん 2013-06-26 13:37:27  
--連携すりゃ強いなんてどの支援機でもそうだしなぁ。超爆風で自力で連携の起点作れるタンクと超火力でひるみ一発からほぼ即死コースに入るゲルキャと比べるといまいち強みが… - 名無しさん 2013-06-26 21:57:30  
--味方と連携取れると・・・ってどの機体乗っててもそれは一緒。動きながら高火力をたたき出す現状だとミサポ撃つために長時間足を止めるってのは「どうぞ私を狙ってください」って言ってるようなものだしそのために味方が前に前にって考えてても進みづらくなる。短時間で圧倒的な火力を使って制圧してほしいわけで現状の佐官戦では正直いらん子 - 名無しさん 2013-06-27 15:15:12  
-たとえ観測つきだったとしてもタンクかザクキャのほうが信頼できる - 名無しさん 2013-06-25 09:19:57  
-正直味方としてはこいつ使うくらいならザクキャにでも乗ってくれたほうが嬉しい。ザクタンクならモアベター。しかし何故かやたら見かける。 - 名無しさん 2013-06-24 20:31:14  
-スキルが寂しい、レーダーくらいは欲しいなぁ - 名無しさん 2013-06-23 08:09:31  
-少佐になって課金して山岳にLv5で出撃したらトップとれたわ - 名無しさん 2013-06-22 18:30:14  
--少佐と大尉は正直な話ＰＳは変わらん。カンストしてからがバトオペの始まり - 名無しさん 2013-06-27 15:17:03  
-久々に山岳（少佐～大佐）で乗ったけどやっぱこいつ愛機だわ。 - 名無しさん 2013-06-20 23:26:45  
-二等兵から伍長くらいまではずっと乗ってたなぁ 前wikiであまりに地雷地雷言われるんであんまり乗らなくなったわ・・・でもバズーカやBRを当てられず挫折してるところに久しぶりに乗ってみたらマゼラの偏差撃ちもバシバシできるしミサポを使うタイミングもしっかり把握できている 主に中距離で戦ってるけど武装が豊富なおかげで格闘機も楽に対処できるし やっぱ経験って大事だなって思った - 名無しさん 2013-06-19 20:18:14  
-↓自分もだいぶ前に同じことで書き込んだ…そしたら乗り続けと応援してくれた人がいた！もう既に大佐になったが今でも乗ってますよ～キックを恐れてはいけない！エース機体では無いが極めれば役割果たせます。がんばー！ - 名無しさん 2013-06-18 22:15:17  
--ありがとうございます…自分も頑張ってみます！ - 名無しさん 2013-06-18 22:23:09  
--LV7も開放されたことだしね。いい機体だし、長く乗りたいですよね。 - 名無しさん 2013-06-19 15:14:19  
-少佐まで乗り続けた機体だから中佐になった今でも本当は乗りたい。でも乗れる機会はほとんど無いのが現実なんだよなあ… - 名無しさん 2013-06-18 21:41:10  
-グラップルのあとマゼラ撃つやついるよな。課金機使ってるやつでも結構いる。わざわざ課金してんだから性能フルにいかせよー - 名無しさん 2013-06-18 12:33:26  
--どうするのが正解？足ミサ？それとも相手が格闘なら逃げたほうがいいのかな？ - 名無しさん 2013-06-21 04:02:42  
-スナⅡに乗ってるとき、こいつがミサポ撃ってると「正気かい！？敵地で止まる奴があるかよ」って言いたくなる。まあ汎用機乗ってるときは溶かされてるんですけどねー - 名無しさん 2013-06-17 09:14:51  
--コイツ使いこなせるようになってみ。ミサポがどれほど脅威かがよくわかるから。勿論、考えナシに敵地のど真ん中で止まってるやつは論外だけどね。 - 名無しさん 2013-06-18 20:59:31  
---スナⅡ乗ってるときはこいつに対して強気だけど、ジムコマ乗ってるときはビクビクしてますw - 名無しさん 2013-06-19 21:34:01  
-ザクII(重装備仕様)の設計図Lv1が二等兵04で出ましたよ - [必要階級訂正] 2013-06-16 11:56:30  
--修正しました - たつべえ 2013-06-18 21:06:44  
-9割の糞地雷と1割の上手な人が乗ってる。殆どがアーチから全く降りなかったり床でゴロゴロしているのを散々見てきたから、砂と並んで一番信用無いわ - 名無しさん 2013-06-16 11:42:34  
--ホントまともに運用出来てるやつと会うことも珍しい。 - 名無しさん 2013-06-17 00:07:31  
--上手い格闘機いると、しっかり狙ってくるからねー。むざむざ墜とされてるよりいいんじゃない？そりゃアシストしてもらいながらだけど。 - 名無しさん 2013-06-17 02:32:17  
---いいわけないだろ。そんなんだったら支援乗るなって。芋るバカが他にヘイト押し付けるから、他が仕事出来なくなるんだろーが。 - 名無しさん 2013-06-17 07:33:32  
---格闘を近付けない運用ができるだけの腕がないと支援機は難しいんじゃないかな？まぁ、こいつは斧もあるから自衛力にかけてはかなり上位だと思うけどね - 名無しさん 2013-06-18 08:04:12  
----斧があっても自衛できない奴しかコイツに乗らない - 名無しさん 2013-06-18 12:24:04  
-ホーク使いこなすと相手にとって嫌な機体になるよ～ - 名無しさん 2013-06-14 22:10:15  
-ヒートホーク持ってるだけで生存率がかなり上がるよね。ある程度前線にでないと意味のない機体だから格闘機に狙われやすいし。ザクキャやタンクだとタックルにかけるか引き撃ちするくらいしかできないから格闘に目をつけられたら絶望的だ - 名無しさん 2013-06-14 21:54:28  
-味方と足揃えて牽制しながら火力支援してたら与ダメトップ取れたよ。マゼラぶつけられてミサポ撃てれば使えるじぇ!! - 名無しさん 2013-06-14 20:55:12  
-問題は当たり前の運用が出来ないやつが多いこと - 名無しさん 2013-06-13 19:47:51  
-連結は必須ではないけど支援機ならほしいよねってところだよ。やっぱりあるとないとじゃ次どの相手を狙うべきかっていうのが意識しやすくなる、つまり倒しやすい相手から狙えるってことじゃないかな。あ、そうなるとミリにむらがる味方が増えるとかいう味方次第の幼稚な反論は勘弁な。 - 名無しさん 2013-06-13 08:30:32  
-そんなに連結って必要？自分で敵見つけてレーダー見てりゃ必要無いんだけど。だから火力が高くて自衛力のあるこいつに乗ってもらっても一向に構わない。むしろザク砂とかゲルキャとかタンクとかで芋られるよりよっぽどマシだな - 名無しさん 2013-06-12 18:58:04  
-前線で火力供給できたからある程度の評価がされてきたんだよな。汎ビーや格闘機強化ロケラン強化、FA重キャSMLで連邦の火力も上がった現環境じゃ、一定時間止まらないと火力出ないこいつは使いにくいと思うんだよね。支援で前線張るならザクキャの方が無難だし、少しひきぎみで戦うならそれこそタンク・ゲルキャがいるからね。こいつで戦果だし続けることができる人は他の機体でも十分に活躍できるっくらい現環境じゃ使いにくいし使うメリットもあんまりない機体だと思う。 - 名無しさん 2013-06-12 11:17:34  
-機体概要の基本的に最前線〜ってくだり誤解生まない？確かに突出はいけないけど、ほぼ前線で火力支援するのがこいつの運用には適してるんだから。 - 名無しさん 2013-06-12 10:36:59  
-野良で一番印象悪い - 名無しさん 2013-06-12 09:26:24  
-↓前wikiからずーとみてるが、まだこんな意見出るんだな。戦闘レンジ、アンチ機体、ヘイト等全く役割違うぞ！汎用寄りに使うから佐官帯の戦局次第ではコスト的に肉壁にならないといけない。 - 名無しさん 2013-06-12 07:12:54  
-コイツ使うならタンクでよくね？って感じなんだが・・・ - 名無しさん 2013-06-12 04:02:02  
-前のWikiの時から思ってたけど、「ミサイルを多用するようなら脚部特殊装甲を」ってどう言う意味だ？無理やり解釈すればミサイルを多用＝前線まで出るから脚部壊されやすくなるって事だろうが、ザク重の適正距離ならミサイル多用関係なしに脚部は必須じゃね？ - 名無しさん 2013-06-12 02:46:59  
-山岳でアーチ登っていいのはタンクとスラ積み格闘機だけだと思うんだよね。 - 名無しさん 2013-06-11 23:12:55  
-↓すまん何言ってるか自分でもわからんかった。ただ芋らないでは欲しいよな、ミサポがないならザク砂でもできるんだしな - 名無しさん 2013-06-11 21:49:10  
-↓でもやっぱり芋る人多くないか？ミサポ使ってこその重ザクだし・・・ただ連結ついてないからこいつ一匹で支援ってのはちょっと遠慮してる - 名無しさん 2013-06-11 21:24:14  
-ミサポ当たる距離で戦える人は強い。こいつで芋だって？支援のやり方を学んでから使え - 名無しさん 2013-06-11 19:11:50  
-test - 伏流 2013-06-10 20:14:46