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-うまい人が乗ればそれなりにやれるのに、なんかフラフラしてるだけなのが多いのがなあ - 名無しさん 2013-08-02 21:15:26  
--フラフラしてる奴も本気出してないだけだろ。ゲームにそんな熱くなんなよ - 名無しさん 2013-08-02 21:57:19  
---仮にこいつ乗ってヘイト稼ぎました、生当てもスコアも稼ぎました、チームも勝ちました。味方雑魚でした。何も面白くないです - 名無しさん 2013-08-02 22:00:19  
--そんなの中身の問題なんだから愚痴板でやれ。キリないわ。そしたら俺も中身が乙った乗り手いたら、その機体スレ行って愚痴ってくるぞ？しかも３回ぐらい見てるぞこのレス。お前同じ奴だろ？ - 名無しさん 2013-08-02 22:19:26  
-ガンダムのBRがキツイのですが、ザクB使いの皆さんはどう対応してますか？ - 名無しさん 2013-08-02 05:37:28  
--先当てしてチャージ止めるor外したのをきっかけに距離詰める - 名無しさん 2013-08-02 08:00:31  
--相手がBR持ってようがBZ持ってようがやる事は同じ。撃たれる前に撃てb - 名無しさん 2013-08-02 10:57:19  
---それしか無いですよね、精進します。お二方回答ありがとうございました - 名無しさん 2013-08-02 18:57:31  
-Bタイプとドム重　どっちがいいんですか？　今わドム重Lv6のってます　　Bタイプに課金すべきなのか(泣) - 名無しさん 2013-08-01 22:14:57  
--まずあなたの性格教えて。機体は性格に依存してる - 名無しさん 2013-08-01 22:28:59  
---格闘機と一緒に突撃です - 名無しさん 2013-08-01 22:55:05  
----どう考えてもドムタイプですな - 名無しさん 2013-08-02 00:54:46  
-----ドムだね - 名無しさん 2013-08-02 01:34:54  
------更にいうと連撃持たんﾄﾞﾑがいいね。格闘から一歩下がって、支援から一歩でる距離感？ってコメから伺える - 名無しさん 2013-08-03 03:19:24  
---性格は関係ないだろプレイスタイルの問題でしょ - 名無しさん 2013-08-04 10:35:13  
-上には、GN装備マシンガンもあり、みたいなこと書かれてるけど、所謂「汎マシ」みたいに使えない役立たずにならないの？否定的に見えるかもしれないけど、あくまで中立的な疑問です。 - 名無しさん 2013-08-01 17:31:16  
--戦場によるけど、かなり強い。下手な人やバズが当てられないならこれがオススメ。射程距離が長いので、BR対策にもなる。一度乗ってみると扱いやすく、脚部も破壊しやすい。ただ味方からは煙がられるかな。 - 名無しさん 2013-08-01 17:56:13  
---下手な人がマシ持ってるから役立たずなんじゃん。上手い人ならギリギリ許されるってレベルだよ - 名無しさん 2013-08-01 17:58:25  
----いや、下手な人向きでしょ。方向さえあってれば、ガンガン当たって削れるし、近づいてきたらシュツかグレお見舞いして下格すればOK。ある程度の距離で戦えば、BRも当たらない。敵として戦うと厄介だよ。 - 名無しさん 2013-08-01 19:10:59  
-----バズも当てられない下手な奴にグレやシュツが当てられるとでも？ - 名無しさん 2013-08-02 03:26:53  
------そう思うだろ？マシ相手には、かなりの確率で直進してくるんだよ。そこを狙えばOKなのさ。 - 名無しさん 2013-08-03 16:14:12  
--強いという書き込みをよく見るが佐官では地雷でしかない 火力がないヘイト低いこの二点が仲間を殺すことになる 装備確認怠って何度味方のマシ持ちに泣かされたことか - 名無しさん 2013-08-01 19:00:44  
---だね。せいぜい尉官（少尉ぐらい）までだよね。 - 名無しさん 2013-08-01 19:12:32  
----”大佐勲章もつけたい”なんて、余計な記述あるから勘違いしちゃうね。 - 名無しさん 2013-08-01 22:13:12  
-----少将でも充分通用する。火力が出ないのはグレ、シュツ当てられてない証拠でしょ。 - 名無しさん 2013-08-02 07:56:15  
------まったくだ。マシ持ちは足止め手数から論外として、あたり判定、ﾄﾞﾑと比べクイブ持ち、緊急回避の使いやすさ、ザクバズの射程距離･･･etc。明らかに劣っている点といったら格闘範囲と威力くらいかと。生存りつでいったら装甲、HP比べても当たり判定のせいで勝てる。 - 名無しさん 2013-08-03 03:22:12  
--汎マシいたら　みんな抜けてったww - 名無しさん 2013-08-01 22:17:21  
---味方を見殺しにする武器だから正直やめてほしいな～ - 名無しさん 2013-08-01 23:26:53  
-こいつにフレーム積みまくって、目立つカラーにして足止めやヘイト稼ぎに徹底するのは、佐官以上でもいけるかな？ - 名無しさん 2013-08-01 13:39:53  
-これがジオン最強の汎用機？(乗りやすさとか総合的に) - 名無しさん 2013-08-01 09:10:00  
--それはない。武装は素晴らしいけど、スピード200じゃ限界がある。 - 名無しさん 2013-08-01 10:48:17  
---ドム系？ - 名無しさん 2013-08-01 14:09:00  
----素イフじゃない？ - 名無しさん 2013-08-01 17:26:19  
--そうだね。ドムもイフも、接近しないと役に立たんから、高台の陸ジムにさえ勝てない雑魚。こいつならまだやりあえる - 名無しさん 2013-08-01 21:30:48  
---高台の陸ジムに勝てんのは機体の性能のせいではないでしょ - 名無しさん 2013-08-02 03:38:15  
---高台陣取ってる陸ジムなんて所詮低階級だろ - 名無しさん 2013-08-04 10:44:46  
-敵でめっちゃ強い人いたんで速攻作って練習したけどオレが使うとめっちゃ弱い。コツ教えて下さい・・・普段はゲルビー乗りです。 - 名無しさん 2013-07-31 13:17:04  
--乗りこむ。ただそれだけ。 - 名無しさん 2013-07-31 15:08:10  
--汎用の基礎的な動きだからな、どう教えればよいか…。 - 名無しさん 2013-07-31 15:14:06  
--汎バズと同じだぞ。先にバズ当ててSFで追撃、さらにバズで追撃して斧でこかしてバズ斧でフィニッシュするだけだ - 名無しさん 2013-07-31 16:16:06  
--バズ撃って→支援機さん(/ω・＼)ﾁﾗｯ→シュツルム撃って→支援機さん(/ω・＼)ﾁﾗｯ→バズ撃って（#^ω^）→退却じゃー。ハイっ、これの繰り返しで総ダメトップ - 名無しさん 2013-07-31 16:17:26  
---支援機｢Bタイプが…こっちをチラチラ見てる…かわええ(*´Д`)｣ - 名無しさん 2013-07-31 16:21:26  
--中距離でバズを外さない。遠距離でもバズを当てる。ジャンプも有効活用する。バズハメは完璧に行う。SFは確実に当てていくことが大切だが、撃つのを躊躇わない。敵によっては緊回を読んで攻撃。下格で転かして数的優位に立つ。場合によっては追撃せずに別の敵に向かう。味方の動向には注意する。特に、うまい味方がいたら優先的に援護する。下手な支援機より上手い格闘機を助ける。 - 名無しさん 2013-07-31 17:07:56  
---この人の言う通りの運用で間違いないよ。 - 名無しさん 2013-08-01 00:51:39  
---うむ。すばらしく的確な運用まとめだ。後ろでウロウロしてるだけの支援機より自分がとったよろけにあわせて突っ込んでくれる上手い格闘と連携した方がよっぽど良い。 - 名無しさん 2013-08-01 02:14:48  
---うん、いいね。付け加えると、味方の支援機・格闘機・汎用BRの機体番号を覚えておくと動きやすいと思う。 - 名無しさん 2013-08-01 02:19:33  
--バズシュツ格闘のタイミングと相手が緊急回避するのを読む。つーか先手さえ取れれば俺はザクBで負けることはないとおもってる。 - 名無しさん 2013-07-31 19:52:52  
--高台をキープ。半歩先をBZで生当て。当てたらSF速射。以下SFリロ待ちながらBZ撃ってループ。ちょっとカッコつけたいなら、BZ→N格のループでハメコンでもいい。まあこの機体は扱い方じゃなくて戦況を読み取る視野が大事かな - 名無しさん 2013-08-01 01:30:20  
---峡谷で高台をキープするのもいいけど、やはりこいつは足止めだけでなく、ヘイト集めなんかもしなきゃいけないから、その辺は気をつけた方がいい - 名無しさん 2013-08-01 14:01:23  
----高台キープがヘイト取ってないとでも？ - 名無しさん 2013-08-01 18:51:05  
-----高台でうろうろしてるこいつより、下で攻撃を当てやすい敵の方が狙われやすいのは当然のことだと思うけど・・・　 - 名無しさん 2013-08-02 03:24:44  
--取り合えず格闘機の後ろに着いて行く感じで前に出れば問題無いはず - 名無しさん 2013-08-01 19:03:46  
-ドム乗りですが、癖なのか近くに敵がいないのに、レレレしまくりのザクBさんがいました。何も追撃出来ませんでした。ちなみに自分はザクBは仲間に一機は欲しい親ザクB家です。 - 名無しさん 2013-07-31 02:55:10  
--追加です。こんな癖のついてる方は、少し気を付けて下さい。 - 名無しさん 2013-07-31 02:59:08  
--左官部屋でも確かに一機はいていい、だが二機目、おめーはダメだ！ - 名無しさん 2013-07-31 06:07:11  
--無駄にレレレする人いて邪魔な時多いよね。B型がバス撃って敵がよろける→周りに誰もいなくて反撃されないのに無駄にレレレ移動→後ろにいる支援機が追撃したくてもffしてしまいそうになる - 名無しさん 2013-07-31 16:26:43  
---レーダーに映らない遠距離や、伏せて気づいてない支援機なんかがいる事を想定して常に動いてるな。油断してやられた経験ある奴ならみんなやってる事なんじゃないか？ - 名無しさん 2013-07-31 18:04:15  
----絶対に他に狙われない所でもする人がいるから言ってるの。狙われるかもしれない場所なら文句言わないよ - 名無しさん 2013-07-31 22:32:43  
-----都市のB付近の袋小路とかしか絶対狙われない場所って思いつかないんだが。そんなところで戦ってたとして支援機の邪魔にはならんだろう - 名無しさん 2013-07-31 22:45:28  
---無駄にレレレってのは前に見た。もう同じ奴が乗り手でもないのに話題ループさせんなよ - 名無しさん 2013-07-31 20:42:57  
----コメ主です。そのときは敵支援機はいなかったので書き込みさせてもらいました。しかし以前にも同じ書き込みがあったとは知らなかったとはいえループさせてしまいごめんなさい。 - 名無しさん 2013-08-01 17:22:43  
-こいつ火力低いか？普通に戦ってれば火力の低さも感じないと思うが。 - 名無しさん 2013-07-30 23:43:49  
--下でも出てるけど乱戦時だとバズ格闘の瞬間火力の無さがちょっと気になるくらいだな。バズ汎用での撃ち合いなら強い方に入るけど格闘も混ぜると素イフ、ドムがいるジオン汎用の中では低いと感じる - 名無しさん 2013-07-31 00:48:39  
--要所でﾊﾞｽﾞｼｭﾂできるから効率がいいだけで数値自体はそれほど高くはないな。というか武装だけで考えるとｼﾞｵﾝの汎用では下から５番目か６番目くらいの射撃火力だと思われる。補正とカスパ考えるともうチョイあがるけど逆に格闘考えると若干下がるかも - 名無しさん 2013-07-31 01:00:25  
--格闘を入れられる乱戦時ならドムの半分ぐらいしか出ないのは確か。ドムはバズ下格下格で体力半分以上吹っ飛ばしてタックル絡めりゃ瀕死にするからね。 - 名無しさん 2013-07-31 02:38:51  
---ドムが異常なだけだけどねｗｗ - 名無しさん 2013-07-31 02:49:43  
--ドムの異常な火力を普通だと思ってる人からしたら低い、ってかザクバズのCTも相まって怯み専門に徹する事ができるしこれが汎用のあるべき姿なんだよ、でも最近はドム系やらG-3やら先ゲルやらの高火力汎用機が主流になってるから低く見られてしまうわけ、よくこいつは器用貧乏とか言われるけど実際それが汎用だから。長文スマソ。 - 名無しさん 2013-07-31 15:10:38  
--ドム系を除いて両軍のコストの近い汎用と比べてみれば特に火力が低いわけでもないのがわかるよｗ。ドムが異常なだけや・・・・・。 - 名無しさん 2013-07-31 17:46:42  
-中尉でLv5乗っていのですがカスタムパーツは、何着けたら良いですかね？ - 名無しさん 2013-07-30 22:25:38  
--脚部、フレームガン積み、余りに強化プログラムでいいよ。 - 名無しさん 2013-07-30 22:48:03  
-↑2　数当てて補うもなにもシュツの威力低いしヅダの方がありがたい - 名無しさん 2013-07-30 19:33:56  
--ザクＢにボコられたからって使って無い感丸出しのネガキャンはやめようぜ。ＳＦの威力は陸ガンのロケと同じだからね？ - 名無しさん 2013-07-30 21:33:21  
--等兵？ - 名無しさん 2013-07-30 23:41:25  
---ここのコメント欄には低階級しかいないよ、それぐらい知識の浅いコメントが多い。 - 名無しさん 2013-07-30 23:46:25  
-都市とかでさ、たまーにSFを壁にひっかけて自爆しちゃうんだがあれって恥ずかしいよな… - 名無しさん 2013-07-30 18:59:06  
--SFは弾頭デカイからなｗ　そういう細かいところは丁寧に作られてるんだよね。 - 名無しさん 2013-07-30 19:31:43  
---バズが右から出るのに加えてＳＦは左手だから結構感覚狂うｗ。 - 名無しさん 2013-07-30 21:34:07  
-器用貧乏だから火力も微妙だし味方にいても役に立たない - 名無しさん 2013-07-30 12:59:12  
--こういうのって火力を数当てて補う技量がないヤツなんだろうね。 - 名無しさん 2013-07-30 15:01:52  
---シュツもヅダと比べて威力低いし使っててつまんない - 名無しさん 2013-07-30 19:27:28  
---↑2数当てて補うもなにもシュツの威力低いしヅダの方がありがたい - 名無しさん 2013-07-30 19:36:21  
----ヅダとは役割がそもそも違うんだよなあ - 名無しさん 2013-07-30 20:03:11  
----低階級だったか、こりゃ失敬。 - 名無しさん 2013-07-30 23:39:15  
--野良では器用貧乏な機体乗って当然だろ。野良でリスク高い機体乗られる方が信用出来んわ - 名無しさん 2013-07-30 16:11:04  
--いやいやいや　現状最も信用できるジオン汎用なんだが - 名無しさん 2013-07-30 17:43:20  
-弱くはないし使えるとは思う。ただドム編成に入ってきて真っ先に出撃準備完了するのが問題じゃない？ - 名無しさん 2013-07-30 06:06:36  
--ザクBイフ編成に入ってきて真っ先に出撃準備完了するドムが「山岳ならドム蟹しかありえないだろ」とおっしゃっるのが問題なんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-30 09:03:43  
---別にイフ、ザクB、ドム編成でも連携が取れてれば強いんだがな。引き撃ちしてるゲル、BDの方が要らん。 - 名無しさん 2013-07-30 09:09:17  
--使えるどころかキチ○イ性能だけどね。連邦でも出撃してるとザクBがどれだけ恵まれてるのか分かる。やっぱりSFの差はでかい - 名無しさん 2013-07-30 09:34:31  
---Ez8やジム頭乗ってると対等感はあるだろ。寧ろｻﾞｸﾊﾞｽﾞの貧弱さとシールドの有り難みに気づく筈だけど。 - 名無しさん 2013-07-30 11:16:45  
----確かにロケランとザクバズの差はでかいから火力面が問題だな - 名無しさん 2013-07-30 12:44:22  
----そいつらコスト上汎用連中ですら対等という自爆。てかロケとザクバズの差とか単機でバズに加えてロケ並副兵装を織り交ぜられる時点でよく言えるな - 名無しさん 2013-07-30 12:49:08  
-----総火力考えてみろよ - 名無しさん 2013-07-30 12:55:22  
------総火力は大差ないけど、瞬間火力が大きく違うんだよな。汎用の定番コンボであるバズ→下格でザクBは火力出しにくい。乱戦時はSFコンボやってる暇無い時もあるしね - 名無しさん 2013-07-30 13:04:51  
-------なんでS型が消えたか考えようよ。 - 名無しさん 2013-07-31 16:33:02  
------スキル差考えてみろよ - 名無しさん 2013-07-30 13:09:36  
-----いや…連邦に同一コストの機体なんていないだろ。てかｻﾞｸﾊﾞｽﾞの合間にくる20秒に1発のSFにそんなに文句あるのか？ - 名無しさん 2013-07-31 01:25:37  
----ザクバズの貧弱さ？敵のロケランよりＣＴ早くて先に拘束出来て、繋ぎでＳＦ→ＢＺでロケラン以上の火力が出るのに貧弱さ？よく分からない。しかも射程活かした遠距離攻撃すればロケランはザクバズに届かないんだぞ？貧弱？ - 名無しさん 2013-07-30 14:59:32  
-----射程を活かしたってそんな引き撃ちなｻﾞｸとかそもそもいらねーよ。SF届かなくなるしな。しかも佐官でﾊﾞｽﾞSFﾊﾞｽﾞなんて決まる前に緊急回避してﾛｹﾗﾝ撃ってくるわ。どんな木偶の坊とやりあってんだよお前さん。 - 名無しさん 2013-07-31 01:34:00  
--何言ってんだコイツ - 名無しさん 2013-07-30 12:51:16  
-山岳のドム蟹編成に混ざるのやめてくれ マジで邪魔です。 - 名無しさん 2013-07-29 23:05:01  
--それはもう百回くらい聞いた - 名無しさん 2013-07-29 23:06:49  
--あと百回ぐらい言う必要ある。佐官部屋に最近増殖してきてる。 - 名無しさん 2013-07-30 00:27:54  
---ドム蟹ってのが古いんじゃねーの？この編成高台プレイに弱いし。負けてもドム蟹で突撃したいんですか。ああそうですか - 名無しさん 2013-07-30 00:42:55  
----ドム蟹突編成だって一つの戦術だから否定するのはおかしいんじゃないかな？ただ、ここで言われても正直困るっていうのはあるかな。そういう輩は大抵wiki見てないもの - 突っ込み係 2013-07-30 00:46:48  
----俺はドム蟹じゃ勝ち越してるよ、ドム蟹ザクは負け越してるけど - 名無しさん 2013-07-30 00:58:54  
--どうせこの機体じゃ無くてもドム蟹編成に入ったら文句言うんだから愚痴でやれ。 - 名無しさん 2013-07-30 01:59:28  
--要するに混ぜるな危険って事だろ - 名無しさん 2013-07-30 05:25:37  
--どうせ何入ってもいらないとかいうんでしょ？ドム蟹編成でしか考えられない、脳筋突撃編成なんて考える奴なんてボコボコ落とされても、敵を倒してスコアも稼いでるからチャラ！とか考えてるんじゃない？ここで騒ぐ奴に限って自分で部屋作って選別しようとか行動起こそうともしないんだよね - 名無しさん 2013-07-30 08:31:15  
---いちいち煽る必要ないだろうに、釣られすぎだよおまいら - 名無しさん 2013-07-30 09:01:54  
---実際押し込んでからが強い編成なんだから最初に落ちるのはしゃあないだろ - 名無しさん 2013-07-30 10:35:56  
--ドム信者って何で他の場所を煽るのが好きなんだ？ - 名無しさん 2013-07-30 09:15:31  
---一般人には使いこなせないドム使って勝てる俺カッケーが基本思考だからな。実際は、ドムの高火力がないと勝てない中の上の腕前しかないわけだがなｗ　うまい人はフレ固め相手にドム編成は通用しないって事もわかってるしな。結局、B型に戻ってくる。かく言う俺は、ドムを経てMMPマシになったｗ - 名無しさん 2013-07-30 10:05:16  
----そんな奴少数派だろう。自分がかっこいいなんて思ったことないぞ。そんなこと言ったらどの機体武器にも信者くらいいるんだし。フレ固めが無理ゲーなのは認めるがＢＲに勝てる確率は自分はそんなに変わらん。ザクとは運用方法が違うからなんでもかんでも信者にするのはやめようぜ - 名無しさん 2013-07-30 10:33:02  
-----イフ板、ゲル板、ザクB板全てにドム信者が『使えない、編成の邪魔、他は威力ない、ﾍｲﾄｶﾞｰ、引き撃ちｶﾞｰ』って言ってるのも事実。ここはドムの優位性を語る場所ではない。 - 名無しさん 2013-07-30 11:23:32  
------ドムイフは相性いい方の機体のはずだが、まぁ関係ないからここまでにしとくけど - 名無しさん 2013-07-30 12:46:52  
------スマンな。ドムもＢも使うが、上の見たらドム使ってる奴は脳筋でザクＢ使ってる奴は普通の人みたいに書かれてあるのにいらいらしただけだ。結局俺の解釈がおかしいのかもしれんが。 - 名無しさん 2013-07-30 12:49:20  
------汎用だけじゃなく支援機のコメまで書きまくってるんだよ…ドム乗ってる自分から見ても腹立つんだよね… - 名無しさん 2013-07-30 12:56:07  
-で、出たーｗ今まで散々バカにしていたのに上方修正された途端に手のひら返す奴ｗｗ - 名無しさん 2013-07-29 14:07:08  
--｢こいつ｣ - 名無しさん 2013-07-29 14:21:12  
---↑ミス　｢やっぱこいつ使いやすいね｣とか｢こいつに魅力を感じていた｣って言ってるやつだよね。修正前のザクＢを使ったことないからこんなこと書きこんでるんだよな - 名無しさん 2013-07-29 14:26:24  
----なんでや！修正前からこいつ強かったろ！ - 突っ込み係 2013-07-29 14:39:37  
-----更に強くなったんであってもとから強かったよな。 - 名無しさん 2013-07-29 15:37:39  
------もともとジオンにしては扱いやすかったのに、余計な強化するから非難の的だな - 名無しさん 2013-07-29 16:42:46  
-------まったくだ・・・連邦が「こいつあったら普通に圧勝できるわ。負ける奴なんなの？」て奴増えたよ・・・ - 名無しさん 2013-07-29 20:11:44  
-----修正前から扱い易かったけどやっぱり低階級だと微妙に高いコストが気になる機体だったと思う - 名無しさん 2013-07-29 21:14:00  
-こいつ乗ってる時が全軍中一番安心するわ - 名無しさん 2013-07-29 09:56:25  
--ザクBは甘え、と言われても仕方がないくらいにな - 名無しさん 2013-07-29 11:12:12  
---始めて聞いたはザクBが甘えって、このゲームの操作自体簡単なのに甘えも糞もあるか。 - 名無しさん 2013-07-29 12:31:20  
----黙れよ - 名無しさん 2013-07-29 14:04:41  
-----何様？いろんな人間がコメント欄を見るんだから誰がコメントしようが勝手だろw - 名無しさん 2013-07-29 14:30:27  
------ヒント：夏休み - 名無しさん 2013-07-29 14:34:48  
----タックルは甘え、緊急回避は甘えってなぁ - 名無しさん 2013-07-29 15:47:19  
-連邦専だけどこいつ奪って乗り回したらめっちゃ使いやすいw - 名無しさん 2013-07-29 01:53:50  
--俺が連邦機体奪うと無双開始するんですがそれは・・・・・・鹵獲機体だからヘイト低いとか言うなよ？ - 名無しさん 2013-07-29 20:13:48  
---連邦機体と同じ感覚で使えるってこと言ってるんじゃないの？ - 名無しさん 2013-07-31 09:16:31  
-佐官になって今更ながらジオン機体の魅力に気付いた。最近では特にコイツ、使ってて楽しいw - 名無しさん 2013-07-29 01:36:30  
--いや、こいつジオンらしい機体とは大体相性悪いからね。あなたはもろに連邦向きだな。 - 名無しさん 2013-07-29 02:45:36  
---ぐぬぬ、相性悪かったんだ　まぁおっしゃるとうり連邦向きっていうか連邦専でしたからねw　他の機体も色々と吟味してみます - 名無しさん 2013-07-29 12:35:40  
-バズ、SFで足止めをして高火力僚機と餅つきに繋げるのが理想のフリッツ。ただし、斧で追撃してくれるのは有難いが、僚機の邪魔をしてまで格闘や、格闘機がいるのにバズでFFさせて中断させてしまうのはNG。どの汎用でも言えることだけどね。あくまでもこの機体は補助役で、メイン火力には成り得ない事を理解して欲しい。 - 名無しさん 2013-07-29 01:29:59  
-まさかSザク信者？ - 名無しさん 2013-07-29 00:30:56  
-↑携帯から全削除とはやるおるわ、こいつ。 - 名無しさん 2013-07-28 22:22:28  
-ドム見習えとか言ってる連邦専の訳分からんレスしてる奴にマジレス返したらそれも削除されてたな - 名無しさん 2013-07-28 20:41:27  
-こいつに乗るとアシスト多くなる気がする。さっきもアシストダントツトップだった - 名無しさん 2013-07-28 18:26:27  
--援護が仕事ですからそれが毎回なら優秀なバケツ乗りさんですね！ - バケツ大好き 2013-07-28 21:05:00  
-尉官まではこいつ乗ってりゃ負ける気がしないな。佐官は知らん - 名無しさん 2013-07-28 02:16:19  
--大尉でLv6乗れちゃうからな～無双できるわ - 名無しさん 2013-07-28 11:28:58  
--佐官以降も十分使っていけるよ - 名無しさん 2013-07-28 13:18:26  
-取り合えず機体の動きに注文付けて来る奴はうざいな。態々乗ってない機体に指示しに行くとか暇だな - 名無しさん 2013-07-28 01:45:51  
--勝手な事やってるかおかしな事してるから怒られるんだろ。文句言う前に自分のミスを減らせよ。 - 名無しさん 2013-07-28 16:49:51  
--それにここは愚痴板じゃねーぞ - 名無しさん 2013-07-28 16:52:37  
-あれ……？ここのログ、こんなに少なかったか……？ - 名無しの一般兵 2013-07-27 20:44:13  
--変な人が居てまとめて削除したのかも、夏休みだし。 - 名無しさん 2013-07-27 23:47:13  
-ザクSとザクBってどっちがいいのかな?ザクSは格闘制御1ついてるけど、ザクBのSFも捨てがたいうーん
--Ｂのがいいらしいね。　射撃ゲーなるとね。　つまらんけど。　楽しいのはＳのほうだと思う。 - 名無しさん 2013-07-27 16:31:51  
--低階級は使い分けでいいと思う。高階級になるとSはなんも出来なくなるな。ぶっちゃけバケツでも補正値が逆なだけで同じ動きは出来ちゃうし。 - 名無しさん 2013-07-27 18:09:25  
-ＨＰスラ特化にしたら壁やって怯みとってですごい楽しいけど、殴っても殴っても相手が死なねぇｗ - 名無しさん 2013-07-27 03:10:03  
--それは相手も同じだから不利ではないな。むしろこっちはSFがある分有利だし - 名無しさん 2013-07-27 04:34:56  
-装甲特化とか火力特化とか極端なカスパが目立つわ。汎用はバランス型こそ至高だろ - 名無しさん 2013-07-26 23:32:43  
-クイロいるのかなぁ・・・　つけてる人の意見が聞きたい - 名無しさん 2013-07-26 21:49:13  
--ＳＦの回転率が上がると拘束力と火力の両方が上がるから積んだ方がいいよ。 - 名無しさん 2013-07-26 22:32:03  
--俺はつけてないけど、自分が尊敬してる伝説のお方は積んでた。ただしフルハンガー。 - 名無しさん 2013-07-26 22:59:42  
--新フレ積むかどうかが分かれ目だと思う - 名無しさん 2013-07-27 01:07:57  
--正直、手数の無いザクなんて頑張ってるザクS使いといい勝負だと思う。正直俺的には必須。つけないなら耐久カスパのドム重乗る。 - 名無しさん 2013-07-27 15:48:44  
-ザクBマシンガンはザクBバズと組むと強いよ。いや、マジで。……互いのPSが一定以上である必要があるけど - 突っ込み係 2013-07-26 20:05:41  
--バズＢ１、ＧＮマシ２居た無人都市で俺ゲルキャ。感想はマシ撃ってる時間あるならグレでもシュツでも撃って欲しい。そいつカンスト少将だったからネタだと思って、かつＧＮマシがどれほどのものかとお試し気分だったがイライラしか出来んかった。勘弁して。 - 名無しさん 2013-07-26 20:45:21  
---俺が共闘したBマシは俺がとったよろけにすかさずマシぶち込み、脚部破壊。俺が撃たれたりしたらグレシュツであっという間に救出。格闘も織り交ぜ、敵を翻弄し続けてた。これで曹長だぜ？ - 突っ込み係 2013-07-26 20:51:35  
----曹長ならサブ垢でやれる人もいるだろ。もしサブ垢じゃないなら将来有望なジオン兵だね!!でもバズで1vs3こなしてる人見たことあるよ - 名無しさん 2013-07-26 21:05:32  
----そのサブ曹長は上手かったんだろうな。ただ、大きな問題として曹長レベルの話なんだよね…なめてる訳じゃないけど曹長連邦と少将連邦は一緒に出来んよ。 - 名無しさん 2013-07-26 22:39:05  
-----あ、一応訂正しとくとその部屋、上限大尉だったから、少なくとも尉官までは通用する - 突っ込み係 2013-07-26 22:47:20  
-こいつでマシンガン装備は構わないが支援機が格闘機に殴られてるすぐ横でマシンガン垂れ流すだけってのはちょっと、、、 - 名無しさん 2013-07-26 18:51:05  
-コイツ乗るならドム乗れとか抜かしていたヤツｗｗｗｗｗ今の気分教えてくださーいｗｗ - 名無しさん 2013-07-26 17:28:37  
--確かにいたなそう言うヤツら、なんか何人かのザクB好きが反論してたけど。もはや荒らしのレベルだったのに旧wikiの管理人は放置してたからな、今のwikiは本当にいいwikiだ。 - 名無しさん 2013-07-26 19:05:17  
-強くなったのは嬉しい、でもなぁ！そのせいで地雷が増えたのは悲しい・・・ - 名無しさん 2013-07-26 17:27:28  
-バトオペ関係ないけど、こいつのプラモとかある？気に入ったのだけど - 名無しさん 2013-07-26 14:40:51  
--MSVの接着剤でくっつけるプラモなら売ってた気がするな、まあ普通のHGザク改にヘルメットを自作してつける方が面白そうだけど。 - 名無しさん 2013-07-26 19:06:52  
--ポケ戦のHGザクⅡ改なら通常の丸い頭とは別にもう一つフリッツヘルムついてるからオススメ。俺もバトオペやって、こいつのプラモ欲しくなったからフリッツが初ガンプラ。アマゾンとかでも在庫まだあるで - 名無しさん 2013-07-26 19:30:19  
---ヘルメットついてるの？始めて知った…、これは買いだね。 - 名無しさん 2013-07-26 19:53:07  
--レスありがとう。普通のザク改にはない漂う殺気が良いよね、ポケ戦のHGとやらチェックしてみるよ - 名無しさん 2013-07-26 23:39:31  
-良い機体だけどイフの楽しさに目覚めてから乗らなくなったなぁ。良くも悪くも地味だよね、この子 - 名無しさん 2013-07-25 23:52:38  
--やっぱりバズとシュツの組み合わせはつえーよ。敵の拘束時間が段違い。それを細身かつ低リスクで行えるコイツは確実に強い。 - 名無しさん 2013-07-26 08:00:50  
---はぁ？　繋がらんのに何言ってんの　まさか支援か格闘限定で言ってんの？ - 名無しさん 2013-07-26 11:59:20  
----近・中距離ならもたつかない限り当たるぞ - 名無しさん 2013-07-26 12:16:29  
----つながらないならお前のPSはそれまでなんだろ - 名無しさん 2013-07-26 12:37:57  
----即切り替えれば回避されても入りますよ。初弾のバズ確実に当てれないと無駄切り替えになりますけど。 - 名無しさん 2013-07-26 14:00:57  
-----更に即切り替えで回避狩りできる、と。あれ？地味にラグの恩恵デカくね？ - 名無しさん 2013-07-26 14:03:59  
------BZでの回避狩りはちょっと無理かな。時間的に相手もバズ撃つ猶予があるし。ホークなら何とか狩れるけど - 名無しさん 2013-07-26 14:09:05  
-------シュツ回避(ダメージは入ってるけど)された後、即切り替え＆エイムで狩れるよ - 名無しさん 2013-07-26 14:14:24  
-------バズシュツここで緊急からバズで回避狩りできるよ。バズ読むならこっちが緊急回避。こういう使い方しないザクBいるけど、それ乗る意味ねーから - 名無しさん 2013-07-26 20:20:24  
----下手って事を察してやろうぜ、かわいそうだろ。 - 名無しさん 2013-07-26 19:08:18  
----緊急回避後に撃ってやってもいいけどね。近距離なら。バズ当てればまず相手は緊急回避するしかないし。回避後にバズハメ2セット位して最後は下格。まぁバズハメする余裕なんて滅多にないがな。 - 名無しさん 2013-07-28 20:37:52  
--いかにもザクらしくていいじゃないか。こいつは相手をハメまくって楽しむもんだと思ってる。回避後狙える腕があるとさらに楽しいわ。 - 名無しさん 2013-07-26 14:03:50  
--地味だと思うなら乗らなきゃいい。ただマイナー機乗って、PSで機体以上の戦果出せないならこういうお手軽機体乗れよ。地味とかそんな理由で味方に迷惑掛かるの勘弁だから - 名無しさん 2013-07-26 14:20:42  
-HP13900と耐弾250になるカスパはどうなのかな？ - 名無しさん 2013-07-25 20:14:22  
--峡谷なら強そうな予感 - 名無しさん 2013-07-25 21:00:33  
-今まで使った汎用の中で一番使いやすい！初めての出撃でガンダム2機落として、まさかの二位。(ちなみに、一位はギャンでした。) - 名無しさん 2013-07-25 14:15:56  
--コイツの乗り手が増えて嬉しいがコイツはガンガン攻撃する機体じゃなくて高い拘束力を活かして味方に攻撃を繋げる機体だからそこんとこ忘れんなよ！ - 名無しさん 2013-07-25 20:08:42  
--基本は足止めで、仲間に止め任せる！相手を止めまくって顔真っ赤にするのがお仕事ですよ～ - 名無しさん 2013-07-25 23:33:10  
---ザクB「おやおや～？高火力機の前で足止めていいんですかぁ～？(鬼畜)」ガンダム「こいつ…！後で必ず落とすッ!!」ゲルキャ「ｳﾏｳﾏ(*´∀｀)」……って感じでおk？ - 名無しさん 2013-07-25 23:50:19  
--火力が高い機体なら他にいるからね、サポートに徹すると戦果をあげやすいよ。高火力機が狙ってる敵を足止めしたり、味方支援機にお触りしようとしてる格闘機を邪魔したり。ポイントに出難い分順位は低めになるが仲間からの称賛で満足できる。 - 名無しさん 2013-07-26 12:21:41  

-こいつ使ったことないからどれだけの火力持ち合わせてるか知らんが、こいつの射撃上げまくって耐久削るのは汎用としてどうなの？射撃だけで言えば重ドムのほうが遥かに高いし。ドムよりもザクのほうが汎用の仕事出来るから、耐久上げてサポートに回らなくていいのか？ - 名無しさん 2013-07-25 11:30:52  
--こいつは継続火力で敵にダメージを与え続けるタイプだと思うから俺は強フレ積んで耐久上げて、噴射付けて立ち回り強化してる。射補はもとからそれなりにあるし、火力上げなくてもいいかなーって思ってる - 名無しさん 2013-07-25 12:10:16  
--こいつは継続火力で敵にダメージを与え続けるタイプだと思うから俺は強フレ積んで耐久上げて、噴射付けて立ち回り強化してる。射補はもとからそれなりにあるし、火力上げなくてもいいかなーって思ってる - 名無しさん 2013-07-25 12:10:39  
--スロットが豊富だから、HP14000と射撃補正１００を両立するのが良いと思うよ。格闘を落としきるのも汎用の仕事だしな。 - 名無しさん 2013-07-25 12:23:11  
--実際に使ってみてくんろ - 名無しさん 2013-07-25 13:57:25  
--そもそもドム系と数値比較するのがおかしいでしょ。峡谷で3冠と4500スコア出してたある有名で上手な少将06はロダ２と補正113であとは耐弾6とフレームだったかな - 名無しさん 2013-07-25 14:21:18  
--対環八lv6を想定すると、ザクB補正100のバズシュツバズは6500ダメ、ドム重補正66なら8600ダメ、補正106カスパだと11000ダメとなる。さて、補正なしと言ってる余裕があるでしょうか、ないでしょうか。 - 名無しさん 2013-07-25 14:23:27  
---何故ザクBの補正100なんだ…？ - 名無しさん 2013-07-25 15:20:07  
----ゴメンメモみたら93だったわ - 名無しさん 2013-07-25 20:08:25  
-----ドム重の補正106例を出してるのになぜザクＢの補正120の例は出さないんだ…？ - 名無しさん 2013-07-25 23:21:54  
------もともとダメージ表作ったのが、結構前だからそこまで乗ってなかっただけよ。ザクB補正120は7200ダメ、ザク砂の一撃よりは痛いくらい数値だね。 - 名無しさん 2013-07-26 04:18:47  
-体力３割の敵に下格きめてドムサッカーをニヨニヨ見る仕事。通称ジャーマネ - 名無しさん 2013-07-25 08:40:31  
-こいつに乗って下手なやつって何なら扱えるんだろうな。そんくらい癖もなくかといって弱くもない機体。 - 名無しさん 2013-07-24 23:30:44  
--こいつ扱えない奴は基本脳筋か地雷だから、単純な火力がある機体なら、状況によって活躍出来るんじゃないか？ - 名無しさん 2013-07-24 23:47:20  
---純粋強化されたお陰で元々乗ってた人には悪いけど、使用人口が増えるに比例して地雷難民がこぞって避難してきた。 - 名無しさん 2013-07-25 14:58:53  
----今回のイベで地雷は高コスト機に目がいってるよ。 - 名無しさん 2013-07-25 23:01:34  
--安定してる分腕の差がでやすいからではないか。汎用同士で一方的に撃ち負けるってそういうことだと思うんだ。 - 名無しさん 2013-07-24 23:51:19  
---バズの射程ギリギリで当てられる腕があればBRにも負けないな…MAPによるけどね - 名無しさん 2013-07-25 09:16:44  
--汎用に欲しいモノ全部持ってるからなぁー　これでもダメならドムHPガン積みで少しでも時間稼ぐ囮くらい？なんか知らんけど、そのタイミングでタックルしちゃう？追撃は？って行動する人もいるから、強タックル持ちかつしぶとく出来るドムかなぁ。図体でかくてフラフラされたら困るけどｗ - 名無しさん 2013-07-25 00:07:55  
--「火力低い」って言われてるけどＢ型ってジム改がバズの後にロケを追撃で撃ってるようなもんなんだよね・・・。射撃装甲３積んでも２０００ダメ入るからなかなかの火力。 - 名無しさん 2013-07-25 02:34:32  
---瞬殺できるのが火力あるって風潮だから、今出たばっかで流行りのイフリートでも火力が無い扱い受けるよきっと。 - 名無しさん 2013-07-25 02:55:35  
---そのシュツルムを撃ったあとは弱BZと弱格闘しかないからな。地雷はシュツルムの切り替えもたついて外すし。 - 名無しさん 2013-07-25 12:14:48  
-ドムと違って色々と局面対応できるのがいいな。緊急回避誘いやすいし。追撃意識して立ち回ってたが、敵に回避させたら味方に任せて次ぎ行くようになった。サッカー人口多いしな（泣 - 名無しさん 2013-07-24 22:53:39  
--ドムは攻めるしかないし、味方の凸具合に影響するからな。あれは実質格闘機みたいなもんで、依存度が高すぎる - 名無しさん 2013-07-24 23:44:50  
-今のところキングオブ汎用機だな、欠点がない - 名無しさん 2013-07-24 20:57:28  
--足遅いやん - 名無しさん 2013-07-25 01:18:44  
---これで足遅いって何と比べてるの？ - 名無しさん 2013-07-25 09:12:54  
----大抵の主力汎用が215～230くらいある環境だから速くはねえわな。スラ125あるから特に気にならんけど。 - 名無しさん 2013-07-25 12:17:45  
-バランスいいなこいつ。ひさしぶりに4星とれたわ - 名無しさん 2013-07-24 16:52:33  
-バス、シュツを当てる。ダウン状態になる。膝曲げてダウンしたままサーベルを抜いて滑るようにこちらに急接近。思わず逃げてしまう…怖すぎる。 - 名無しさん 2013-07-24 14:11:21  
-万能機すぎてすぐ飽きてしまった。連邦でやってるような気分になってしまう - 名無しさん 2013-07-24 12:27:05  
--ジオンは機体もパイロットも個性派が多いからな。たまにはこういう飾らない機体がいても良かろう。 - 名無しさん 2013-07-24 14:00:06  
--逆にクセのある機体を連邦に追加して欲しいかな。 - 名無しさん 2013-07-24 19:01:30  
---連邦機体で癖が強い奴ってなんだろう・・・・・・すぐに思いつかないのが逆に怖いわ - 名無しさん 2013-07-24 19:13:16  
----装甲強化型ジムを出してくれれば…スピード２３０で - 名無しさん 2013-07-24 20:20:50  
----弾数減ったミサランWR達とかWD達じゃね？どれも産廃くせえけど。 - 名無しさん 2013-07-24 21:03:54  
-----癖が強いと言うよりただの産廃 - 名無しさん 2013-07-25 00:09:10  
------（ミサラン - 名無しさん 2013-07-25 00:09:29  
-コイツに連撃が付いたら・・・ｺﾞｸﾘ - 名無しさん 2013-07-24 07:38:47  
--連撃よりも高性能レーダーの方がいいなぁ - 名無しさん 2013-07-24 12:40:24  
-タイマンにしちまえば相手のCT読んでちょいとジャンプするだけでほいほい外してくれるから支援機は楽だぜ。仮に撃ってこなくてもジャンプバズを外すわけ無いしな(フラグ) - 名無しさん 2013-07-23 22:48:47  
--ジャンプなんてしなくてもバズ撃ってスラ吹かして後ろ回り込んでってのにシュツと格闘を絡めればノーダメで勝てるよ、支援機なら。 - 名無しさん 2013-07-24 01:00:06  
-不用意に背を向けたスナに向かってシュツルムファウストで掘って逝かせたときは最高だった - 名無しさん 2013-07-23 22:25:43  
-野良でドムからこいつに乗り換えたらすごく安定するようになった。野良だと息合わせるのが大変だけどこいつだと合わせやすい・・・気がする - 名無しさん 2013-07-23 19:34:06  
-芋を生かすのは無理だわ。点数負けしてても芋るような連中は、そもそも勝つ気が無いんだと思う - 名無しさん 2013-07-23 18:07:22  
--芋を活かさない=枚数を利用しない=連携取らない=地雷。点数の差も、乱戦の殴り合いの末の差なら仕方ないが、開幕から飛び込み過ぎて敵にポイント与える奴はどうなの？盛り返せばいいとでも思ってるの？ - 名無しさん 2013-07-23 19:29:06  
---最近素人なのか、拠点でずっとうろうろしたり味方が混戦状態で支援や集結仰いでるのに知らぬ存ぜぬで敵も味方も居ないとこで散歩してるプレイヤー多い 気がする…それでボコされてBタイプ汎用役立たず言うのは流石に我慢ならん。それで助けてやれなかった味方にもそう言うBタイプ乗り役立たず ってイメージがまんえんする。負の連鎖。 - 名無しさん 2013-07-23 21:40:58  
---そんな凸野郎は少数だし論外だろ。隙を見て自分から切り込んでいかない＆味方の凸に合わせない芋汎用は両軍共に大量にいるがな。 - 名無しさん 2013-07-23 21:44:34  
---芋はチームのために活かせないから芋なんだろ - 名無しさん 2013-07-24 09:10:30  
---エース戦でドムトロ乗ってて俺がエース。味方にバケツ２機、ズゴE１機、タンク１機いたんだけどポイント僅差で負けてるのに誰も突撃しないとかどうなの？山岳で相手汎用BRばかりだったから突っ込めば勝てるのに。あげくのはてに押されたから仕方なく先陣きって突撃したけどさすがにドムトロ先頭じゃ落とされるしエース撃破されちゃうからポイント差ひらくしさんざんだよ。タンクは仕方ないと思うけどその場面はザクBがいってくれよー。俺がエースじゃなかったらガンガンおとりになって崩しにかかるんだけどなぁ - 名無しさん 2013-07-24 20:34:38  
-こいつに乗ってる奴連中にさ。「格闘機は単騎じゃ仕事が出来ない」、「支援機は狙わてると働きが悪くなる」ってのをよく理解して両者を働かせるられる環境を作るためにも誰かがヘイトを集めないといけないってのを思い出して欲しいよ。それが出来るのが汎用の存在価値だろ。別にヘイト稼ぐのは落ちて来いって意味じゃねえけど芋ってればヘイトは集まんねえよ。 - 名無しさん 2013-07-23 17:10:35  
--俺は普通に前に出てるが、敵の展開が完了しちゃってるときくらいは我慢ってものを分かって貰いたいわ。戦局を打開しようとするのはいいけど、それで無理して落とされて、援護に行った味方機まで落ちていくのは見るに忍びない。俺も援護に行くから大抵見る前に死んでるけど。膠着状態の解消ならザクB＆支援機のコンビネーションなら余裕でできるから、だから無理に突撃するな。無理かどうかの判断ができないなら連邦行くかドム蟹凸編成以外で出撃しないでくれ - 名無しさん 2013-07-23 17:48:06  
---思うんだが、前出ろって言ってる奴はおそらく生当て下手だと思うんだよね。本当に上手い奴は凸も芋も枚数も、全て状況に合わせて活かして戦うこと出来るはずだし - 名無しさん 2013-07-23 17:52:33  
----出来るわけねーだろ。単身凸って速攻落ちる奴をどうサポートすんだよ。総合力で負けてる相手に枚数勝ちしてるタイミングで全員凸っても、一人芋って有利なくしてくれる奴をどう使いこなすんだよ。チーム戦は意識の共有が大事なんだよ。それをぶち壊してくれる奴が地雷と呼ばれんだ。 - 名無しさん 2013-07-23 18:39:22  
-----渦中に飛び込み過ぎる奴と、追撃を外す芋。こいつ等がいたらどうしようもないわな - 名無しさん 2013-07-23 18:46:47  
---単凸で死ぬ馬鹿なんか擁護しないが都市のビル挟んでの撃ち合いをフリッツと支援だけで戦況を替えられた事なんか一回もない。特にその中にドム蟹が入れば連中はその状況が一番苦手だからな。無理にも前行きたい気持ちは分からなくないし連中の突破力なら状況を打破出来る事も少なくないよ。その状況になっても前に出ないでビル陰にいるフリッツが芋だって言われてんだろ。あんたは知らんが状況判断出来ないフリッツは実際多いよ。 - 名無しさん 2013-07-23 22:06:35  
----いや、実際遠距離バズ→シュツ→バズで固めて支援機のﾋﾟﾁｭｰで一機終わる。そっから畳み掛ければたいてい勝てる。ちなみに俺は最近、与ダメとアシトップを逃してないと言っておく。まだ尉官だけどね - 名無しさん 2013-07-23 22:16:08  
-----煽りとかじゃなくマジでスマンかった。大佐以上の基準で話してたが尉官なら納得いくわ。確かにそのあたりの階級なら無双出来てもオカシクないな。 - 名無しさん 2013-07-23 22:23:53  
------あ、ちなみに佐官とも戦ったことあるよ(大迷惑)大佐とは戦ったこと無いけど。そこでも遠距離固めからの支援機ﾋﾟﾁｭｰで一機落としてから突っ込んで勝ててたから佐官帯でも通用すると思うんだけど。突撃するにしたって、特に支援機がいる場合は、数的優位に立ってないと簡単に処理されるしね。連邦でやった経験上。 - 名無しさん 2013-07-23 22:38:55  
-------中佐以上のクラスになれば汎用は大抵、緊急回避あるから遠距離のBZ→シュツは緊急回避があるからまず繋がらないと思われる。まあ緊急回避を読んでシュツを偏差撃ちして回避狩れれば別だろうけど、少なくとも俺には出来ないな。対支援の場合はそんな不用意な所にまずいない事が多いし、そもそも装甲とHPがあるから当てられても半分HP削れればいい方。対格闘は当たってくれれば落とせるかもしれないがタックルでどうにか抜ける人の方が多いんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-07-23 22:50:41  
--------あれ？バズ→シュツって最速切り替えで繋がらなかったっけ？避けられたことないんだけど……今まで相手したのが油断してた奴ばっかりなのかな？それに意外と支援機もバズの有効射程内に入ってること多いよ。特にキャノン系。なるべく前に出る必要あるけど。……もしかして俺が戦った佐官連中、地雷軍団だった可能性が微レ存？ - 名無しさん 2013-07-23 23:00:59  
---------BZ→シュツは近中距離までは確定で繋がるけど、それ以上離れると弾速がそこまで早い訳じゃないから緊急回避、タックルなら抜けれるはず。左官連中は足を止められる怖さは身にしみて分かってるから遠距離でBZ貰ったらノータイムで回避する人が多いね。他の味方の支援が望める状況なら有効な戦術ではあるかもしれないね。ただBZの射線が通るってことは当然相手からも射線が通ってるって事だから、それなりにリスキーではあると思う。BRに限らずez8のロケランですら装甲無振りだと単発4000～5000近いダメがあるから逆に固められるとそのまま落とされることもあるんじゃないかな。 - 名無しさん 2013-07-23 23:19:55  
----------んー……なかなか難しいものだ……結局はそのときの状況によって判断しなければならんと言うことか……てか、さっきの戦いでアシトップ逃したorz - 名無しさん 2013-07-23 23:36:56  
-----------それだけ連携意識あれば左官でも十分やって行けそうだけどね。どっかで同じ部屋に入る事があればその時はよろしく頼むよ。 - 名無しさん 2013-07-24 00:02:09  
---------そもそも尉官が戦ってるじてんでその部屋は佐官部屋ぢゃなくないか？佐官が何人いたか怪しいもんだ！ - 名無しさん 2013-07-24 11:39:07  
----------少佐上限の部屋なら少佐と尉官は結構混ざるだろ。少佐は基本中佐以降の奴とやりたがらないし。 - 名無しさん 2013-07-24 20:52:42  
--そんな愚痴板に書けば良いような事を…。これ乗っていて汎用の仕事しない奴なんて少ないし、芋る奴なんて見たことない(バカみたいに突撃してる奴は見たことあるけど…) - 名無しさん 2013-07-23 18:10:05  
---ここ見てる連中に見て貰いたかったんだろ。 - 名無しさん 2013-07-23 22:09:26  
-使ってて面白い機体。ビームは避けれるし火力不足も手数でカバーが凄くしやすいので個人的に凄く気に入った。フレはドム系、野良はこいつと前に書き込みがあったけどまさにそのとうりの安定性。素晴らしい・・・しかもザクだしな！ - 名無しさん 2013-07-23 16:17:03  
-下格からのバズなんてコンボ本当にできるんすか？大抵すぐ無敵になるか、滑って寝たままどっか行っちゃうんだよね。だからいつもN格か横格で撫でてます。 - 名無しさん 2013-07-23 12:10:48  
--寝たままどっか行くで噴いたwラグ相手じゃどうしようもねーな。 - 名無しさん 2013-07-23 12:14:52  
--下格からバズ、N格まで入ることを確認。ただし切り替えがかなりシビアで少しでももたつくと繋がらない - 名無しさん 2013-07-23 12:49:26  
---下格始動ならバズ、N格まで入るんだよな。 - 名無しさん 2013-07-23 21:34:43  
----下格をギリギリまで遅らせればバズ→下格→バズ→N格が繋がる。かなり難しいけど - 名無しさん 2013-07-23 21:41:05  
-LV6がハンガーに引きこもってて出てこねぇ - 名無しさん 2013-07-23 01:59:04  
-ザクBは連邦汎用と違って前にでてこそと思ってたけど反対意見多いな。芋ると味方支援が辛くないか？ - 名無しさん 2013-07-23 00:09:03  
--前に出てこそだよ。もちろん無謀な進軍は良くないけど、回避力を生かして行ける時は先陣を切って行くべき機体。 - 名無しさん 2013-07-23 00:12:28  
--俺はちゃんと前にでるぞ。フレームガン積みだからな。ただ、無茶な突撃は悪いが着いていけないってだけさ - 名無しさん 2013-07-23 00:13:15  
---味方支援機が敵支援を威嚇でもしてくれないと都市と基地は特に前に出ずらい。敵支援が、ガン見してるの何とかして欲しい。むざむざ敵射線に出たくは無い。 - 名無しさん 2013-07-23 00:25:28  
----安全地帯からBZ撃つだけのお仕事お疲れ様です！ - 名無しさん 2013-07-23 02:54:35  
-----はいはい、的外れな煽り乙。お前は支援機が狙ってる最中突撃でも慣行しとけ - 名無しさん 2013-07-23 06:37:01  
----敵の汎用もビル越してきてる訳じゃないし、そういう時は支援機の責任だね - 名無しさん 2013-07-23 09:13:22  
----芋ってねーで味方の進軍に随伴するか別ルートから進軍して少しでもヘイト分散させるとかしろよ。「支援のせいだ！」 - 名無しさん 2013-07-23 16:28:57  
-----途中送信した。　「支援のせいだ！」とか人のせいにしてんじゃねーよ。それなら汎用向いてないから支援乗れって話。 - 名無しさん 2013-07-23 16:30:04  
------↑そう言う奴らに前に行けと言われ援護してもらえず散って行った仲間を俺は何人も見てきた… - 名無しさん 2013-07-23 17:06:20  
--連邦が得意な、集団で待機して前に出てきたヤツを瞬殺してくる洗礼を受けた人のコメントだと思う。アレを受けたら無理に出たくないと言いたくもなる。まぁ待ってて連邦が来るならいいんだけどね、連邦も引き撃ちしたがってるからなぁ・・。 - 名無しさん 2013-07-23 01:07:13  
--ザクSと基本性能はかわんないんだからもちろん前でしょ - 名無しさん 2013-07-23 01:38:14  
--枚数減ってからなら飛ばすが、逆にこいつだからこそ陸ガンの性能殺せるし、支援も3コンボも止めて置けるんだぞ？ - 名無しさん 2013-07-23 08:13:09  
-最近イフ改多いし､慣れてないのか誰それ構わずブンブンして近づけないから横でバス×シュツで拘束援護する毎日。さながら餅つきの餅こねる人の様に。おかげでいつの間にかプロアシスタント(アシストトップ)に。何か複雑です… - 名無しさん 2013-07-22 23:35:56  
--僕も同じようなことになｔｔちゃ - 名無しさん 2013-07-23 10:05:07  
--↑ミス　僕も同じようなことになっちゃてます - 名無しさん 2013-07-23 10:07:28  
-連邦の格闘機をハメハメする至福の時間。逆に連邦軍でこいつにハメハメされるとストレスの余りハゲそうになる。 - 名無しさん 2013-07-22 22:44:22  
--俺はいつもコイツで連邦のラグ野郎どもを動けなくなるまで、後ろからホリホリしてる。たまに何も出来ず死んでゆく奴いる。 - 名無しさん 2013-07-22 23:22:51  
--格闘は普通の頭してる奴は乗らんだろ。汎用最強ゲーなのに - 名無しさん 2013-07-23 09:15:56  
---知ってか知らずか、格闘機乗りはラグい回線が多い。強いやつは特にね。それでも撃破されるなら可愛いざ - 名無しさん 2013-07-23 18:26:49  
-最近尉官でこいつ乗ってるのうまい奴が多いわ。ここ五戦ほど同じザクB使って俺より高スコア叩き出してやがる。ザクBの扱いなら同階級では負けない自信があったんだがな…… - 愛機はザクB 2013-07-22 22:20:42  
-コイツのフレ盛りカスパは、実にイヤラシイな。相手にしたくないほどウザイ。自分で使っててそう思う - 名無しさん 2013-07-22 21:05:25  
--陸ジムの1.3倍ウザい - 名無しさん 2013-07-22 21:47:03  
---陸ジムは単発だからねｗ。こいつは無視するとバズＳＦバズ下格バズで「糞がー！！」って思うぐらい拘束されるｗ - 名無しさん 2013-07-22 22:37:23  
-ザクバズだからハメコンも出来るし、クイック活かした高台からBZ→SF→BZだけでも勝っちゃうね。G-3の引き撃ち編成なら押し込んでいじめてやればいいし。弱点ないです。ごめんなさい - 名無しさん 2013-07-22 20:19:56  
-こいつをHPスラ特化にして格闘ブンブン楽しいな、ドムのれ？格闘乗れ？ドムは基本寝かせタックルで敵を倒し切る機体だし、格闘は支援を叩き潰すための格闘だし、こいつのは敵のスラ吐き出させる為の格闘と割り切って射撃コンボで拘束してくといいと思うんだ - 名無しさん 2013-07-22 20:13:59  
-こいつ、バズシュツバズで相性如何では半分以上削れるから、火力と拘束力を総合的に考えるとトップクラスなんだけどなー。隙をみてバズのよろけとりしかしないS型となんら変わり無い動きして、シュツを自衛用だか何かと勘違いしてるような立ち回りしてる奴が多い気がする。 - 名無しさん 2013-07-22 19:51:16  
-ムカつくから、前出ろだの言ってる編成が苦手な戦い方してるよ。どうせ陸ガン乗りとドム乗り辺りの愚痴だろ？こいつらさ、コンボやゴリ押しを活かそうとしたり、自分がそうしたいがために味方に色々と指示してくるが、高台にいるだけでコンボ繋がらないし、格闘やタックルを繫げてこその火力だからな。陸ジムやザクＢ乗って、高台から砲撃してるだけでとてもじゃないが前出ろってのが正しいとは言えない - 名無しさん 2013-07-22 14:59:00  
--お、落ちつけって。何が言いたいのか全く分からないぞ - 名無しさん 2013-07-22 15:11:31  
---君はまず日本語を学んでから書き込もう。言いたいことが全くわからない（笑）。解読班よろしく - 名無しさん 2013-07-22 16:39:05  
----暑いからな～。おとなしく病院行くか整備担当に言語強化プログラム積んで貰えよ。スロット足りるか知らねえけど。 - 名無しさん 2013-07-22 17:26:29  
-----ちょっとワロタ - 名無しさん 2013-07-22 21:24:24  
--つまりどうことだってばよ!! - 名無しさん 2013-07-22 15:17:37  
---あと陸ジムとザクB一緒にすんな、互換機はザク改だから、 - 名無しさん 2013-07-22 15:19:24  
---陸ガンもドムも、地上でコンボ繫げてこその強さだろってことだよ。だったら陸ジムとザクＢで、高台からシューティングしてればお前らの前線維持する戦いが有効じゃねーってこった - 名無しさん 2013-07-22 15:20:31  
----いや、3回読み直したけど意味わかんないや、アンタがドムの戦い方好きってことでおｋ　後半部分はマジで意味わからん - 名無しさん 2013-07-22 15:33:41  
-----ドムも好きよ。突撃するのも嫌いではない。ただ指示してくる奴がうざいだけ - 名無しさん 2013-07-22 15:40:43  
------どっかの↓コメの続きなのかな？前提条件が抜けててよくわからんけど、わかった!! - 名無しさん 2013-07-22 15:48:47  
-とりあえずBR汎用が少ない３００制限までなら間違いなく強い。普通の少将部屋では構成考えて乗ってるとズゴE・ドム・ゲルググになりがちで乗ったこと無いからわからん。...とりあえずバズシュツ撃てる利点を活かして、バズ↓格闘されない距離で撃ちあったり上を取るといいんじゃないかな、どんな階級でも。仲間が前にでたり、突撃する時はバズと横格闘で確実なよろけ取りするとそこそこダメージも与えてるはず。とにかく、基本的なバズ汎用の動きすれば確実に強いMSだから基本に忠実に動けばいいと思う。 - 名無しさん 2013-07-22 13:23:55  
-そんなに芋ってるやつみないけどなぁ - 名無しさん 2013-07-22 12:42:24  
--尉官だとたまにいる。十回に一回くらいはお芋さん - 名無しさん 2013-07-22 13:34:25  
-こいつに乗ってる佐官の地雷率が半端ない。もう嫌だ。HP装甲のみにカスタムしてる人は要注意だね。一緒に前に出てくれないし後ろで芋ってBZ撃つだけ。背中撃たれまくるし残念だ。せっかくの良機体でも結局乗り手次第。 - 名無しさん 2013-07-22 02:53:21  
--完全同意。 - 名無しさん 2013-07-22 03:29:44  
--格闘乗りか？正直ザクBの援護の有無を問わず、飛ばしすぎる格闘は連邦汎用からして鴨だぞ。だったらまだドム乗ってくれって意見の方が納得出来る。前に出過ぎないザクBの方が正解だよ - 名無しさん 2013-07-22 03:43:04  
---もうフリッツだけで構成して試合やってくれ・・・。 - 名無しさん 2013-07-22 08:51:40  
--突っ込んでも数の有利取られてて無駄死になのわかってるから放置してるだけだよ、っとサブ垢で尉官持ってる佐官が言ってみる。基本的に尉官の格闘機は突撃するタイミングおかしいんだよ。突っ込めば勝てると思うと馬鹿大杉、バトオペはいかに安全に敵より多くポイントとるかのゲームだからね。勘違いしないようにね。 - 名無しさん 2013-07-22 14:35:58  
---途中見間違えて変な文章なったけど気にせんといて - 名無しさん 2013-07-22 14:46:29  
---マさんじゃないけど「この戦い、先に動いた方が負ける」って時に突っ込む奴多すぎ。そういうのはドムとやってくれ - 名無しさん 2013-07-22 14:56:03  
---何言ってんの？レベルだけど連携取る気はさらさら無くて、安全地帯からショボイBZを撃っていたいってのはよくわかった。今のジオン弱いはずだわ。By少将 - 名無しさん 2013-07-22 17:33:01  
----完全に同意だわ。フリッツがジオンに合ってないってのはずっと前から言われてるのに、突っ込む奴には付いて行けないだの、ザクいる編成の戦い方しろだの、言ってることがメチャクチャなんだよね。強化されたのは分かるが、ジオンの主戦術を崩壊させてることに気づいてないのかな？ - 名無しさん 2013-07-23 07:12:04  
---それは今の少将がBR編成とかドム凸の今のテンプレ戦法しかしらない・やらないからだろ。もしくは４ｖｓ４に籠ってるか、理由もわからず負けてるような、ただ勉強不足でザクB貶さんでくれ - 名無しさん 2013-07-23 08:53:29  
----お前が優秀なだけかもしれんぞ？少なくとも野良ではロクなの見ない。たまに凄いのもいて助かる時もあるけど本当に極少数なのが現実だぞ？ - 名無しさん 2013-07-23 16:58:33  
----テンプレっていうか主流でしょ？ゲームだし色々な構成で遊ぶってのは分かるが、地雷まみれの野良でもそれなりに安定して勝てるから主流なんだよ。ドム蟹ゴリ押しは強い、誰でもそのくらい知ってるだろ。 - 名無しさん 2013-07-24 07:32:51  
-ＨＰスラ特化にして壁やりながらでも総ダメとれた。というかスラふやしたら相手を凄くハメやすくなった。アシストばっかりで撃破むずかしいけど安定するね - 名無しさん 2013-07-22 02:46:08  
--ザク改Ｂの備考カスタマイズに高スラという選択肢いれてもいいんじゃないかな？噴射制御じゃ大事な中距離食っちゃうし - 名無しさん 2013-07-22 02:50:07  
-連邦のエリートは難しい機体多いから大変だな。ジオンでやるならS型オススメするは - 名無しさん 2013-07-22 01:06:43  
-連邦にこんな使いやすい強力な機体存在しないのにまーだ文句言うか - 名無しさん 2013-07-22 00:49:23  
-味方がSMLを拾った()時にザクBで連携しにいったんだが鬼強かった。一分間の時間制限無かったら一万点以上の差が付いてたな…… - 名無しさん 2013-07-21 19:27:31  
--体力無い連邦機がドム系を悠々と溶かすSMLに晒されりゃそうなるわなｗ - 名無しさん 2013-07-21 19:38:48  
-いくら良い機体でも味方が協力する気ない人しかいなかったらどうにもならないんだと思った。 - 名無しさん 2013-07-21 19:22:20  
--何でもできるだけでほかの機体と比べて優れているってわけじゃないからな。中身次第で高コストと張り合えはするけど中身がダメならなにもできない。 - 名無しさん 2013-07-21 19:26:44  
---そりゃ勝てるときは勝てるぜ？言いたいのは個人的にじゃなくてチーム的な意味。 - 名無しさん 2013-07-21 20:25:46  
----チームプレイしてくれれば凄くいい機体だけど、連携取ってくれる奴の方が少ない真実。 - 名無しさん 2013-07-22 03:31:32  
-乗ってる奴の8割が残念だから仕方ないね。MAPとカスタマイズ見て編成にイラナイと感じたら蹴るか抜けるかするのがお互いのため。 - 名無しさん 2013-07-21 19:03:49  
--こいつに要求するものって火力より拘束力とかｐｔの潤滑剤的な物なのに射プロ格プロロダガン積みして体力もスラもまるで無い奴おおいんだよね - 名無しさん 2013-07-21 19:09:10  
-低コスト機なのに前に出ない奴多すぎるわ　高コスよりそういう役割任されるはずなのに、気軽だからって芋るなよ…前出てドムに溶かされながらがんばってる陸ガンさんとか見習ってくれよ… - 名無しさん 2013-07-21 17:37:13  
--可哀想だと思うならドム降りてやれよw - 名無しさん 2013-07-21 17:59:15  
---ドムというか最近ジオンは支援以外なんでも乗るよ　素ゲルに乗っても俺はちゃんと前線はってるぜ - 名無しさん 2013-07-21 18:11:51  
--その芋に負けてるドムや陸ガンは何なんだ？前線崩壊してまっせ！ - 名無しさん 2013-07-21 18:33:17  
-リスポが早いから待ち時間少なくて楽しい機体。高コスト多すぎやねん・・・ - 名無しさん 2013-07-21 16:45:19  
-良い機体だからよく乗るけどやっぱドムに比べて火力が低いからそこが難点だな。拘束するにはちょうど良い。前線維持にはちょうど良い機体。 - 名無しさん 2013-07-21 14:56:34  
--これが普通なんだよ。ドムが火力ありすぎるだけ。火力足りないって言ったら連邦汎用が怒り出すぞ - 名無しさん 2013-07-21 16:00:48  
---ﾛｹﾗﾝ持ちの射撃補正高くて細身シールド持ちだらけだから言われても仕方ない - 名無しさん 2013-07-22 01:02:08  
-連邦専の俺からするとジオンで一番怖いのはコイツだな、BZ→シュツだけでも結構痛いし倒してもコスト低いし... - 名無しさん 2013-07-21 11:07:23  
-ツィマッド機とジオニック機は共存できないんですかね…？ - 名無しさん 2013-07-21 10:48:27  
--できるさ……きっと。ザクBがジオニックとツィマッドを繋いでくれる筈さ…… - 名無しさん 2013-07-21 10:51:59  
---???「政治で汚いジオニックと共存などできるか！」 - 名無しさん 2013-07-21 12:36:58  
----少佐…心中御察しします… - 名無しさん 2013-07-21 13:37:03  
-ｻﾞｸ改Bで被弾が少ないならヅダ・ケンプに乗っても強いな。被弾は多いがかなり落とせるならトローペンかな？ - 名無しさん 2013-07-21 10:41:06  
--シュツの威力に乾杯！戦艦落とせる訳だわ。 - 名無しさん 2013-07-21 10:50:07  
-ｻﾞｸ改Bで被弾が少ないならヅダ・ケンプに乗っても強いな。被弾は多いがかなり落とせるならトローペンかな？ - 名無しさん 2013-07-21 10:25:10  
-連邦専だったけどLv6開発して初めて乗って抱いた感想、強くね？ このままバケツ乗りになるわ、火力あるし緊急回避あるしで楽だし - 名無しさん 2013-07-21 09:47:17  
--ドムかイフでも作らんとドムで固められてた時部屋出なきゃいけないから、作っといたほうがいいよ - 名無しさん 2013-07-21 10:01:52  
---今イフ作ってるわ、Lv5までもうちょっと - 名無しさん 2013-07-21 10:50:28  
--総合的な火力はﾛｹﾗﾝｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞ持ちと大して変わらないんだけどね。ﾊﾞｽﾞｼｭﾂできることだけが強みでそれ以外は並みかｺｽﾄ相応でしかない。 - 名無しさん 2013-07-21 19:24:43  
-おかしい。休日なのに、被弾率が極端に落ちて敵の質から平日かと疑う。逆に平日深夜やってるもガチだけど - 名無しさん 2013-07-21 04:06:37  
-初めて乗った。ガンダムや、ブルースリー計7機撃破。この子メッチャ良い子。しかもガスマスクにヘルメみたいな見た目もクール！ - 名無しさん 2013-07-20 23:56:00  
--さすがのブルースリーもMSには敵わないか - 名無しさん 2013-07-21 00:19:29  
---BD3ならともかく、ブルースリーじゃ無理だろｗ - 名無しさん 2013-07-21 00:24:38  
----マスターアジアには負けるかもしれん・・・ - 名無しさん 2013-07-21 07:08:31  
-修正前からコイツ乗ってたのに修正入れられたから滅多にいなかったザクB乗りが増殖してきたよふぇぇ - 名無しさん 2013-07-20 18:10:25  
--滅多にいないってレベルではなかったな。修正前でもドムズゴ編成に一機紛れてるってことがよくあるくらいには見かけた - 名無しさん 2013-07-20 21:30:38  

-こいつ単機で素ガン2機余裕で相手できるわ。そう言えば、さすがに強制噴射程ではないけど、ブーストからブーストへ繋げると以外に相手の攻撃当たらないね。他の機体でも使えるけど、こいつはなぜかとてもやり易い気がするww - 名無しさん 2013-07-20 11:46:33  
--ブースト読みも出来ない下手な奴しか連邦はいないってことだろ。連邦で中身上手いの陸ガンしか会った時ないわ。その陸ガンさえ性能はこっちが優秀だしな - 名無しさん 2013-07-20 12:25:07  
--ホバー機体はすべりきってからブーストするイメージがあるからなぁ - 名無しさん 2013-07-21 04:08:14  
-下でも書かれてるけど、ジャンプバズってかなりアドバンテージ取れるな。バズグレより緊急回避を強いれるし、もしバズ外しても着地硬直を回避制御できるし。いつでも目の前でジャンプするわけじゃないけど、上の敵にジャンプしてこっちが上を取ったり、物陰から出る時を狙った偏差撃ちしてくるような状況での横ジャンプバズとか、使う機会が多いね。 - 名無しさん 2013-07-20 04:32:43  
--補足　バズグレより強いれるってのは上から降ってきてのバランサー格闘はタックルで反撃ほぼ出来ないし、無敵回避をせず避けようとするとバズか格闘飛んできてよろけるコト多いからという体験談。 - 名無しさん 2013-07-20 04:36:36  
--そんなことしなくても、初めからクイック活かした高台のポジション取りしてれば強いよ。まあクイックが強いんだな。回避持ちがクイック活かせばほとんど落ちないしな。ジャンプが早まるってことは無敵発生も故意に狙えるし、その後のジャンプ逃げにも役立つ。ポジションからポジションへの変更も容易だし、とりあえず上乗っちゃえばまず安定だからな - 名無しさん 2013-07-20 04:56:36  
--コンテナとか岩はさんでにらみ合いになったらジャンプしてバズシュツが捗るね - 名無しさん 2013-07-20 12:44:53  
-勝ってるなら別に何乗ってもよくね？自分でドム乗って、味方にドム乗れって注文つけるってことは、ヘイト気にしてるから言ってるんだろ？だったら尚更なんでドム乗ってんだって思うんだけど。これで負けたりしてるなら文句言ってもいいが、野良で何の権限があって注文つけてんだ？嫌ならホストやるか抜けろよ。それかドム部屋建てろ。それにドムはドムで高低差に弱いのもあるし、メタりやすいからドムで揃えろってのも完全上位とは言えんけどな - 名無しさん 2013-07-20 02:45:37  
--ありがとう。君の意見採用するわ。 - 名無しさん 2013-07-20 09:50:47  
--個人的には編成より連携を重視したいけどなぁ・・・どんな編成でも勝ってみせる！とか言われたらかっこいいじゃん！・・・まあ地雷がちょこちょこ混ざっちゃう野良じゃそうもいかないからせめて編成で・・・とか思っちゃうんだろうな・・・ - 名無しさん 2013-07-20 10:49:39  
-流行ってるのはわかるがドム乗れるMAPならドム乗ってくれよ・・・。機体はともかく乗ってる奴に残念な連中が多すぎる。 - 名無しさん 2013-07-20 01:02:40  
--ザクBが2機いたらドムは乗らない。ドムが2機いたらザクBは乗らない。これでいいだろうが - 名無しさん 2013-07-20 02:07:40  
---これ。中佐～少将都市55野良部屋ジオンホストやるから分かるが、ザクBからドムに合わせてドム乗る奴はたくさんいるが、ドムからザクBに合わせてザクBに乗り換える奴はマジでいない。しかも編成無視したまま準備完了しやがる。いくら性能がザクB＜ドムだろうが編成無視する方が残念で地雷だっつの - 名無しさん 2013-07-20 02:11:21  
----そら性能下位の機体に合わせてくれってのが無理があるんじゃね？　ザクB＜ドムって分かってるなら普通はドムに合わせるだろ。 - 名無しさん 2013-07-20 02:31:50  
-----編成読めよ。地雷はそれで出撃して、ドムにヘイトガーとか喚くんだろうな。 - 名無しさん 2013-07-20 06:55:25  
------なるほどフリッツ側の意見はそういう訳なのか。噛み合わねえ筈だわ。今まで遠慮してたけど上にも蹴ってくれって奴いるみたいだし、これからは遠慮せずに蹴るわ。勉強になった有難う。 - 名無しさん 2013-07-20 09:49:18  
-------ザク厨もドム厨も自分のことばかりなのな。味方機 - 名無しさん 2013-07-20 11:15:44  
--------ミス・・・　　　　味方機をどうやったら活かせるか、とか考えようよ・・・あいつが俺に合わせるとかじゃなくて、俺があいつに合わせよう、って自発的に考えるだけでかなり変わってくるんだからさ・・・・味方のこと考えられないような奴は、サッカー始めたり、ボマーするような奴と同レベルだと思うんだ - 名無しさん 2013-07-20 11:20:49  
---------自分が乗りやすいからっていう観点で機体選んでる奴が多すぎるんだよな。　ドムもザクBも両方乗りこなせなきゃ大佐少将ではやっていけない - 名無しさん 2013-07-20 12:17:06  
-使いやすいってだけでザク改から乗り換えてる人多いみたいだけど編成に合わせて前に出るときはしっかり出ようよ。バランサーも緊急回避もあるんだからさ - 名無しさん 2013-07-19 23:13:43  
--バランサーなんて活かさなくても、BZとSFで十分足止めも火力も足りるだろ。活かす時は怠慢か、味方がピンチな時程度。だいち振りすぎてたらこいつ乗るメリットないし。それにドム蟹の振りの邪魔になるだろ。どんなSっ気な意見だよ - 名無しさん 2013-07-20 00:33:59  
---味方が前に出てる時は一緒に出て前に出ないとドムにヘイトが集中しすぎて、Ｂ型だけ生き残って他全滅なんてなりかねない。ザクバズが１００％当てられるわけじゃないからね。 - 名無しさん 2013-07-20 09:34:39  
---BZとSFだけじゃ拘束力も火力もイマイチだよ。必要な場面で下格振っていかなきゃ、こいつに乗るメリットは無い - 名無しさん 2013-07-20 09:53:53  
----だからって格闘機が居るとこに下格はやめてほしい最近そんなんばっか - 名無しさん 2013-07-20 20:45:56  
-強化されたのもあって乗る人が増えたのはいいが、将官でスコア占領の100ポイントはひどすぎるぜ.... - 名無しさん 2013-07-19 18:42:17  
-格闘機を狩ってやろうと、MSタイプ特化つけて、タンクのそばで戦ってたら、敵格闘機が壁に隠れたままずっと様子見でスコア０で試合が終わったでござる（´・ω・｀）。 - 名無しさん 2013-07-19 16:03:48  
--ザク系はそういう運命さ、おいしところはみんな他の機体に持っていかれる。。。 - 名無しさん 2013-07-20 00:22:16  
-ジャンピングバズ→着地シュツ→バズからのバズハメが緊回持ってない相手に対して強い……気がする - 名無しさん 2013-07-19 00:58:19  
--バズ→シュツってつながってない？抜けられるのか？ - 名無しさん 2013-07-19 15:58:30  
---回避を使わせただけ十分。逆にSFが空撃ちにならないし、抜けられたらまたBZ当てればいい。どうせリロード早いし - 名無しさん 2013-07-20 00:39:25  
---ザクにそんな性能はない - 名無しさん 2013-07-21 00:12:35  
--それはヅダの方がやりやすいわ。Bﾀｲﾌﾟだと難しい - 名無しさん 2013-07-19 18:44:36  
-バズLv4開発Pで作っちゃえばコスト250制限で気軽に出れるようになるな～ - 名無しさん 2013-07-18 21:58:21  
-ザク系はとことんツィマッド社のMSと比較されるな。 - 名無しさん 2013-07-18 17:07:17  
--あんな汎用の名を語った支援機と一緒にされては困りますな。 - 名無しさん 2013-07-19 13:37:07  
---ドム、ギャン、イフリート『なんだって？』 - 名無しさん 2013-07-19 18:46:29  
-強化されたと思ったら、水夫課金解放で死んだでござる。さらばザクB、チ〜ン(笑) - 名無しさん 2013-07-18 16:20:04  
--個人的にはこの子と素イフは共存できると思うが…どうだろう？ - 名無しさん 2013-07-18 18:42:19  
---共存はできるけど素イフだけでも十分強いんだよな　あと素イフはドム系と組んでも強いのがやばい - 名無しさん 2013-07-19 11:56:42  
---素イフは連邦の動きが出来る癖に火力は連邦より高いな。性能だけ見ると連邦のEz8では勝てる気がしない。 - 名無しさん 2013-07-19 12:19:01  
----場所違ったわ　ゴメン - 名無しさん 2013-07-19 12:19:52  
---イフが最前線で荒らしまわるタイプなのに対してこいつは中距離で射撃重視だからな・・・。イフと組むんだったらドムとかドム重みたいに火力のあるタイプの方が合うと思う。イフ編成ならひたすらに前進して叩き潰すような戦闘スタイルになると思うし。 - 名無しさん 2013-07-19 16:26:30  
--クイックブーストついてたり兵装違ったりで差別化できてるだろ、イフは完全上位互換の機体じゃないのに比べるな。 - 名無しさん 2013-07-18 20:22:13  
---でも、それ以外概ね下位互換じゃん。 - 名無しさん 2013-07-20 09:53:31  
-良機体なのは間違いないんだが、ザクⅡ改みたいな運用してるのが少将でも居るのが問題だな　せっかく高性能バランサー付いてるんだから活かさなきゃ　こいつで切り込むと続くドムズが活躍してくれるし　あとガンビー集団にも有効だと思う(射撃戦に付き合わない前提で) - 名無しさん 2013-07-18 15:44:22  
--ドムズにこいついれるとかそれなんてなめプ？ - 名無しさん 2013-07-18 15:48:48  
--ヘイト気にしたり、味方の動きに注文つけてる時点でドム乗り失格。大体お手軽SBあるんだから、バランサーどうこういってる時点で程度が知れるな。ザクBのキルレがいいから、前に行かせるよう陽動レスしてるだけだろお前 - 名無しさん 2013-07-18 18:39:09  
-こいつが強化されたのが理解できない　 - 名無しさん 2013-07-18 04:54:19  
--同じく。調整の理由作りで強化したようにしか思えない。前でも連邦に十分対応出来てたからな - 名無しさん 2013-07-18 13:24:17  
-こいつより火力がない連邦の汎用なんて…っていうかドムがありすぎるんだよどうにかしてくれあれ - 名無しさん 2013-07-18 04:53:49  
-火力が足りないって言うが、連邦を倒す分には十分な火力だろ。一体どれほどの火力が必要なんだ？大体そういう奴は、突っ込む過ぎて、土壇場での接戦してるから足りなく感じるんだろ。素直にドム乗っとけ。こいつ乗る場合はそもそもそういう動きしないから。程よい攻めと、うざい戦いがモットーだから - 名無しさん 2013-07-18 00:59:55  
-自分で使うと火力に物足りなさを感じるけど味方に1人いるとすごい安心する機体 - 名無しさん 2013-07-17 23:26:20  
--よく火力がないと言われているが、火力が足りないと感じることがない。俺が変なのかな？まあ、少尉にもなってジム改Lv1に乗ってるくらいだしな。変なんだろう - 名無しの一般兵 2013-07-17 23:56:35  
---火力がないっていう奴は大抵ドムと比べてるやつだよ - 名無しさん 2013-07-18 00:54:24  
-カンスト大佐****　アシスト80しかとれない雑魚。課金もカンストも何も指標にならない雑魚 - 名無しさん 2013-07-17 22:06:14  
--一週間の書込禁止処置となります． - 伏流 2013-07-18 13:23:31  
-必要階級、素改の方が上だったんすね… - 名無しさん 2013-07-17 21:59:03  
-バズ→SFぜんぜんつながらん．．．近距離バズから当たった瞬間に切り替えてるんだが必ず緊急回避される。どうしたらいいんかな？ - 名無しさん 2013-07-17 19:59:33  
--当たった瞬間に切り替えてるから間に合わない。バズを撃った瞬間にSF切り替えすれば繋がる確率が上がる。そもそも最速でも繋がらないことが多いんだけどな - 名無しさん 2013-07-17 20:21:58  
--『撃つふり』をしてみてはいかがでしょう？　近距離バズ命中→敵の背後付近に回り込み、シュツルム装備→敵は『連撃が来る』と思い込んで緊急回避→回避直後に合わせてシュツルムを叩き込む　というコンボです。ただし正面からだと撃つのを見られてからでも間に合う可能性が十分有る為、引っかからないことが多いです。あえて自機を視界からずらし、敵の判断力を鈍らせることが狙いです。 - 名無しさん 2013-07-17 20:24:22  
---質問したものです。ありがとうやってみます - 名無しさん 2013-07-17 20:48:46  
--切り替え2.2秒だから何をしても繋がない　 - 名無しさん 2013-07-19 01:45:38  
-レベル6で、装甲とフレームガン積みしてるのですが、運用的にどうでしょうか？なるべく長く前線で粘って、よろけ取る、という運用目指してます。スコア伸びませんが。。 - 名無しさん 2013-07-17 19:51:14  
--まさにベストオブ汎用。ジオンじゃドム系、蟹、馬鹿力支援で忘れがちだが、前線を支え続け援軍の足止めなどこなせれるこいつだからこその運用法。そのまま続けていけ。アシトップが常に取れたら誇っていい。 - 名無しさん 2013-07-17 19:59:48  
---コイツも結構火力あるぞ。まぁ言いたいことはわかるが。火力ばっか上げてペラいこいつを見ると、おいおい、ほんとに源作のザクみたく掃かれるぞと思う - 名無しさん 2013-07-17 20:03:23  
----ありがとうございます。アシストトップ目指して頑張ります。 - 名無しさん 2013-07-17 20:13:07  
-ハロ部屋で暇潰しにシュツルムファウスト発射したらビルの陰から敵兵の乗ったワッパが飛んで来てそれに直撃した。スマンわざとじゃないぞ。 - 名無しさん 2013-07-17 16:32:24  
-ザク乗るなら連邦のＭＳで良くね？？ロマンもないし、ジオンで出撃するメリットないじゃん。。。好きなら全然いいと思うが - 名無しさん 2013-07-17 06:10:27  
--ジオンのMS使うためにジオンに入ってるのに、連邦に行けとか馬鹿なんじゃないの？もしかしてまたドム編成が～とかいっちゃうひと？ - 名無しさん 2013-07-17 08:24:16  
--ザク系の良さは乗らなきゃわからん - 名無しさん 2013-07-17 10:40:41  
--全力で勝ちに行くならそうなるが、皆が皆常にガチでやるわけじゃないしな。さすがに言い過ぎでは。まあ本気でバトル部屋とかで出されたら蹴るか変えて貰ってるけど - 名無しさん 2013-07-17 10:58:31  
---ザクBは十分ガチでしょ。峡谷では連邦汎用を上回るスペックだし、都市基地ならゲルビーと組ませれば拘束力の強さを発揮する。山岳ではイマイチなのと、ドムと混ぜない方がいいってのはあるけどな - 名無しさん 2013-07-17 11:04:27  
---どう考えてもガチ。無人や軍事じゃドム系はもう居ない。こいつ使ってる人は稼げないがチームは勝つのでガチベーシックじゃこいつ二機は絶対いる。 - 名無しさん 2013-07-17 14:48:38  
----ｻﾞｸばっかりも決定打にならんからｻﾞｸ重、ｻﾞｸｽﾅは味方に欲しいがな - 名無しさん 2013-07-17 20:32:39  
---こいつがガチじゃないなら、ジオンは大体の機体がガチ部屋で使えないな。 - 名無しさん 2013-07-17 15:48:17  
----このゲームやってる人、ジオニストの方も結構いらっしゃると思います。少し言い過ぎでわ？ - 名無しさん 2013-07-17 15:58:22  
-----……？ - 名無しさん 2013-07-17 17:35:03  
--そもそもロマンなんて求めないでジオンやってるけどな。何故連邦でやらないか？片寄ってプレイするのは好かんし、両軍バランス良く遊ぶ奴いないとの - 名無しさん 2013-07-17 18:20:02  
--バリエーション豊富だからジオンで出撃してる。その人もザクに乗りたいから乗ったんじゃない？　連邦に行けとか頭悪すぎｗ - 名無しさん 2013-07-17 18:50:52  
--むしろザクBしか乗れない俺はどうすればいいんだ!答えてくれ! - 名無しさん 2013-07-19 18:25:35  
-お、おい聞いてくれ！さっき、都市4vs4でザクB×２、ズゴック、砂の構成で出たんだけど、俺じゃない方のザクBがマシ装備だったんだな。それはいいんだ。その場の流れでそのマシ装備のザクBと連携することになったんだけどよ、俺がバズーカを当てたとおもったら敵の足が壊れていた。そのまままるで前から練習してたかのように連携が決まり、俺が死ぬまでに２人で七機落としていた。な、なにを言ってるのか(ry……意外とバズBとマシBのコンビもいいのかもしれん - 名無しさん 2013-07-16 22:39:03  
--①コメント主のエイミング能力が高い②マシ持ち視野が広い　の両方が組み合わさった結果だと思うよ。ＭＭＰは特別脚部ダメが高いからＤＢＬ積めば凄まじい速さで敵の足潰すからね。 - 名無しさん 2013-07-16 22:46:42  
---マシの人適所適所でグレシュツ使ってたし、周り見えてるんだろうなぁ……あの運用が出来るなら確かにMMP強いわ。圧倒的点差で三連勝してきたわ。……俺のエイム力に関してはノーコメントで - 名無しさん 2013-07-16 23:07:29  
-バズＳＦバズ下格バズ　「フルコンボだドン！！」 - 名無しさん 2013-07-16 22:32:13  
-バズシュツルムも距離によるのか回避されるコト結構あるわー - 名無しさん 2013-07-16 21:27:32  
--SF切り替え長いからな～。あえて回避見届けてから撃ち込むのもアリだが、読み合いだな - 名無しさん 2013-07-16 22:03:59  
--基本的に回避で抜けられるけど、バズ当ててブーストで急接近してから撃てば繋がるかもしれんわ。あんまり実用的じゃないけどｗ - 名無しさん 2013-07-16 22:07:09  
--近距離なら回避挟まれてもダメは入るから「バズ→ＳＦ→緊急回避よんで格闘」で繋げられる。緊急回避した敵にバズ撃たれても格闘さえ当てればその後、自分は緊急回避してバズ格闘ってすればなかなかのダメージ入れられる。 - 名無しさん 2013-07-16 22:26:18  
-バズ→SF→バズ→下格→バズ→N格って入らないよね？　何度か試してみたけど、N格が間に合わないから無理なのかな - 名無しさん 2013-07-16 11:49:20  
--ラグ次第 - 名無しさん 2013-07-16 12:35:18  
--N格なんてもともとコンボの繋ぎだし、最後に繋がるか繋がらないかなんてどうでもよくないか？ってかその前に、下格入れなきゃいいし - 名無しさん 2013-07-16 13:37:12  
--稀にみるレスのヒドさｗ 質問主もかわいそうにｗ　まぁ、時間的につながらないだろうね。少しでもダメージ増やしたいなら最後にタックルぐらいしか思いつかない。 - 名無しさん 2013-07-16 13:57:10  
---でもこいつで下格出すのって(味方の)追撃で落とせそうなときか、足止めするときだけだから、ダウン後のコンボは気にする必要ないと思う - 名無しの一般兵 2013-07-16 14:11:45  
---やっぱ繋がらないかぁ。繋がったらダメージかさ増し出来て便利だったんだけど・・・。ありがとね - 名無しさん 2013-07-16 22:04:37  
--バズ-シュツ-下-バズ-Nなら入るのでは？ドムで入るからこいつでも入ると思うよ。 - 名無しさん 2013-07-16 14:01:28  
---何が言いたいかと言うと、バズ-下-バズではバズのctで間に合わないってことよ。間にシュツ挟めば間に合う - 名無しさん 2013-07-16 14:05:16  
----そうそう。それは入るの確認したんだけど、バズのCTはジャイバズより短いから入るかもって思ってね。サンクス - 名無しさん 2013-07-16 21:57:06  
-クセ無くて乗りやすい良い機体なんだけど、そのせいか酷い地雷も多いから胡散臭いイメージだわ。 - 名無しさん 2013-07-16 02:41:19  
-相手支援の射線になるべく入らないこと、汎用に食らいつく、格闘抑える、基本さえ抑えておけばなんとかなるさ - 名無しさん 2013-07-16 02:16:48  
-Ｇ３強いって話を聞くけど強い中身もいるって程度だな。ザク改Ｂの敵じゃないわ、リザルトであれ？Ｇ３を２機も倒してたの？って感じ。 - 名無しさん 2013-07-15 17:42:55  
--ミサワ臭が凄いなお前 - 名無しさん 2013-07-15 19:18:45  
---あれ？G-3二機いたの？・・・へぇー・・・どぉーりでぇー - 名無しさん 2013-07-15 23:06:11  
----これのってる人ってハイエナかアシスト貧乏かだよね。ハイエナ機は格闘が善戦してようが下格したりポイント欲しさに必死な奴。アシスト貧乏は皆の為に拠点取りや支援機の露払い、縁の下の力持ち。後者は凄く尊敬するが前者はホントにいらね。 - 名無しさん 2013-07-16 22:17:25  
-----すまん。誤爆 - 名無しさん 2013-07-16 22:18:21  
-----このゲーム長くやっている奴はハイエナガーなんていまさら言わんよ - 名無しさん 2013-07-17 17:30:39  
--G3ログか雑談行ってくれ - 名無しさん 2013-07-16 00:53:26  
-旋回の遅さがちょっと気になるね。特に峡谷は急旋回が必要な場面が多いから、フィルモ３付けた方が捗るわ。 - 名無しさん 2013-07-15 14:58:21  
--自分も峡谷ではフィルモ３か４でいろいろ試しながら遊んでる。３で十分なのかな？　他の人のカスパちょこちょこ見せてもらうけど、つけてる人なかなか（かなり）見ないですねー。旋回はやくてなかなかいいですよ＾＾ - 名無しさん 2013-07-15 16:15:26  
---砂以外は旋回をもっと上げたいけどそれ以上に他を優先するのでフィルモは基本付けない。好みの問題ですね。 - 名無しさん 2013-07-16 12:01:37  
--自分はスラスター派なんでフィルモはつけたことないですわ。そういう場面はジャンプで背後をとってる。QBついてる訳だしね。 - 名無しさん 2013-07-15 17:35:40  
--強化されたというのに、まだ足りないと申すのか。NTの反応速度ってやつは化け物なんだなぁ - 名無しさん 2013-07-15 20:06:15  
--ザク改2機は低中コスト帯の中では旋回かなり速い方なんだけどね。高コスト使いの人からすると物足りないのかも。 - 名無しさん 2013-07-16 11:01:14  
-フレとはドム。野良はザクB。上手に使い分けるのが勝ち組。一方に文句垂れて、片方にしか課金しないとかどうかしてる - 名無しさん 2013-07-15 11:53:49  
--フレはドムトロ、野良はザクBの俺に死角はなかった。と思いたかったけど結局ドムトロしか使ってない俺は負け組。 - 名無しさん 2013-07-15 12:31:47  
--野良の人がこいつでそれなりに役に立つって意味だよな？自分で乗る理由はないわ。 - 名無しさん 2013-07-16 22:19:38  
-ありがとう とりあえずハンガー完了したら両方のカスタム作ってみる ステージによってどっちか選ぶようにするよ - 名無しさん 2013-07-15 10:58:37  
-ドムから乗り替えたが、圧倒的生存力と誰とでも組める適応力。野良にもってこいの良機だな - 名無しさん 2013-07-15 09:46:54  
-火力はドム重・トロ・カニ・ギャン・ゲルキャあたりに任せて、足止め・壁に専念すると勝てるｗ　よろけ中にすら当てられないヘボはしらん - 名無しさん 2013-07-15 09:27:55  
-クイックブースト削除はよ - 名無しさん 2013-07-15 09:01:47  
--そりゃおかしいだろｗなんでザクⅡ改にあってBタイプでなくなるんだよｗｗｗ考えられないの？不満があるならよく考えてから - 名無しさん 2013-07-15 13:12:28  
-ローダー。手数増やさないと火力負けする - 名無しさん 2013-07-15 06:42:48  
-データベースリンク1、2かクイックローダー2か迷うなぁ… どっちがおすすめ？ - 名無しさん 2013-07-15 00:57:50  
--個人的にはローダー。シュツの回転早まれば結果的に蓄積ダメージも上回れる。脚部壊し特化で動かないならなおさらね。 - 名無しさん 2013-07-15 01:07:45  
--DBL押し　ロダ使うほど撃てないことあるからもったいなく感じる - 名無しさん 2013-07-15 01:22:19  
--フレ５４３、新型の耐久型ならDBLしかないね　両方使ってみてロダの恩恵受けることが多いようならロダ、ロダの意味があまり無いと思ったらDBLでいいんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-15 01:49:36  
--優先順位で行ったら自分もローダーかな・・・ハンガー突っ込んで両方装備させてるけど - 名無しさん 2013-07-15 09:12:26  
--DBL修正されちゃったからなぁ…ロダ2の方がいいでしょ - 名無しさん 2013-07-15 12:13:55  
--シュツハメ出来るならロダ一択でしょ。ボーナスダメは勲章効果に任せるって感じで。。 - 名無しさん 2013-07-15 19:26:49  
-B型だけで編成埋めちゃだめだぞ。こいつの火力は並み程度だから連邦が上手だと勝ち目がなくなる。生存力を生かした立ち回りをするためにもほかの火力のある味方をサポートしていこう。 - 名無しさん 2013-07-15 00:26:59  
--むしろ埋めて欲しいぐらい揃わないだろ。大抵格闘被せが混ざってたり、支援乗りがいる。まあ埋まっても、指揮官2機位いれば火力は足りるけどな - 名無しさん 2013-07-15 02:01:23  
-無人都市だがこいつと素ゲルでいったらやりやすかったわ。逆にドム系は向いてないね、ヘイトがドムに集まっちゃうしFFバズ食らっちゃうんで手数の多さが逆にやばい。野良での話。 - 名無しさん 2013-07-15 00:16:52  
-峡谷以外でこの機体使ってる人はほとんど地雷だわ - 名無しさん 2013-07-15 00:00:09  
--その手の話題はもう飽きたよ。愚痴板へおかえり - 名無しさん 2013-07-15 00:03:47  
---そっすねザク改Bさん - 名無しさん 2013-07-15 00:57:14  
-曹長まで部屋でインする時間帯が似通ってるのかな？よく一緒になるザク改BタイプMMPさん、マジで上手いわ。ズゴEでガンキャ追ってる時にグレで足止めてくれた挙げ句にマシンガンで追撃してくれたり、今日はザク重出てたらストが突っ込んで来たから「支援たのむ！」って送るより早くドコからか飛んできたグレ？がスト止めて、見覚えのあるザク改Bさんがストにタックル＆シュツ。下がりながらマシンガン打ち込んでくれたから、マゼラ発射！命中撃破！助けてもらった挙げ句ハイエナしちまったと思ってたら、ザクBさんから「ナイス！」って来た。チームプレーってこれだよな、って思わせてくれる人だったよ。 - 名無しさん 2013-07-14 23:04:48  
-上手いパイロットはまず欠点から考えてどうすれば良いのかってのを考えるらしい。俺も考えてみた結果：問題なの火力だけじゃね？倒せないなら倒せないなりに味方に頼ればいいんじゃない。拘束力高いんだから援護してもらう事ぐらい容易だと思うし…まさか自分一機で何事もなく対処しようってわけじゃないよな？ - 名無しさん 2013-07-14 19:27:13  
--私はとりあえず絶えず戦場に居座り、敵の足止めに徹する為に体力上昇ガン積み、攻撃関係は残りという感じでやってます。レベル６にて、脚部２装着、体力は１６９００という異常耐久力。ちょっとやそっとじゃ堕ちません・・・・・・（ついでに攻撃面は、攻撃上昇プログラムはどちらもレベル４、DBL２搭載） - 名無しさん 2013-07-14 19:45:12  
--火力すら足りないと感じないな。ＳＦあるし、その分ＣＴ早いからタイマンや拘束時は強いしな。だいち今の連邦に、追撃でダメージ与えることのできる汎用機ないから、盾持ってるぐらいしかメリットないだろ。つまり普通にやればこっちにメリットが大有りなんだよね。欠点なんてない - 名無しさん 2013-07-14 20:17:08  
---陸ガンやEz8とも対等に渡り合えるからねー。ただ、継戦火力は高いけど、瞬間火力が低めなのが唯一の欠点かな。 - 名無しさん 2013-07-14 20:51:19  
----瞬間火力求めるならそもそもドム乗ってるしな。瞬間火力を捨てて、生存力を取るからこいつ乗る訳であって - 名無しさん 2013-07-14 21:00:05  
---火力低いつたって緊急回避持ち以外はバズＳＦバズが確定で入るからねｗ。バズはともかくＳＦは陸ガンのロケと同等の威力持つからこいつの補正と合わせれば大ダメージが入る。 - 名無しさん 2013-07-14 22:06:48  
-火力、拘束力、生存力TOPの機体。こいつを数機揃え、全員で壁待ちし、足止まったら全員で集中放火。いえ~いv - 名無しさん 2013-07-14 14:27:11  
--拘束力はともかく生存力は並、火力はジオンだと低い方。勘違いされがちだけどこいつはドムゲルのヘイトが高いから狙われにくいだけで別に生存力が高いわけじゃない。 - 名無しさん 2013-07-14 14:34:03  
---ドムゲルいなくても生存力は高いよ。ジオンで比較できる機体が無いのがあれだけど、連邦で言うところの陸ガンくらいの生存力はある。 - 名無しさん 2013-07-14 14:53:36  
----そうか、ジオンだと他に細身でスラ高くて速度も安定してるＭＳがいないか・・・。ありがとう勉強になった。 - 名無しさん 2013-07-14 15:14:52  
-----イフリートっていう課金待ちで有望な機体が居るぜ - 名無しさん 2013-07-14 22:42:44  
----盾もちで閃光ある陸ガンと同じくらいっていうのはありえないな。精々連邦toジムコマあたりくらいだ。 - 名無しさん 2013-07-14 17:46:13  
-----ジムコマよりも高い。ジムコマは盾あってもスラが１１０だから緊急時に戦線からの離脱が出来ない。機動力が低いのは高火力で囲まれれば一瞬で殺してくるようなジオン相手には致命的なんよ。 - 名無しさん 2013-07-14 22:00:18  
--ザクB    火力△  スピード△   高速力◎  生存力◎ - 名無しさん 2013-07-14 14:58:18  
-フレーム、耐ビー、射補ガン積みで軍事基地結構勝てるね。まぁ味方に高火力機がいないと微妙だけど（笑） - 名無しさん 2013-07-14 13:48:43  
-ほとんどのゲームがそうだが、武器でもキャラでも使いこなせば何でも強い。まぁそれを上回るゲスゲスしたプレイヤーが結局勝つんだがな。「どんな手を使おうと、勝てればよかろうなのだ!!」 - 名無しさん 2013-07-14 11:52:42  
--使いこなした奴がゲスプレイしたら最強だな。 - 名無しさん 2013-07-14 11:56:34  
-ここのログやけにアンチというかネガティブな発言多いな。そんな強い - 名無しさん 2013-07-14 11:33:12  
--ミス。良い機体ではあるけどそんな強くないことなんか皆分かってるから味方に居て嫌なら抜けるなり蹴るなりしてくれよ。 - 名無しさん 2013-07-14 11:35:43  
-前線維持も格闘処理もしない、敵がミリになると味方ごとバズ・シュツ・下格、しかもトドメも刺せないで負けを呼び込むのがバケツでしょ？ - 名無しさん 2013-07-14 03:35:22  
--それ、中の人が地雷なだけだろ - 名無しさん 2013-07-14 06:53:10  
---そういう人が好んで使うという事？ - 名無しさん 2013-07-14 07:12:51  
----まあ、使い易すぎて地雷プレイヤーが集まる感じではあるね。強化されたし余計に……ね。俺みたいに味方の援護が大好きな奴も乗るから地雷専用機とは思わないでおいてｗ - 名無しの一般兵 2013-07-14 12:47:56  
--ミリの意味分かってる？バズ一発で死ぬ奴にSFも格闘も使わないだろ。 - 名無しさん 2013-07-14 07:56:45  
--愚痴ログでどうぞ、根拠の無い内容で議論はできませんよ？ - 名無しさん 2013-07-14 08:12:10  
--これ、自分からバズ・シュツ・下格の最中に突っ込んで巻き込まれたとかいうオチじゃないよね？ - 名無しさん 2013-07-14 08:30:27  
--そういう愚痴をわざわざ機体スレに言いに来るなよな。それだったら、毎回最下位のグフカス、何の役にもたってない陸ゲル、いらないFSetcと、言いたいこと山ほどあるぞ？ - 名無しさん 2013-07-14 10:55:59  
-平均以上の人が乗ってると味方がクソ活きる。勝利を呼び込む機体だわ！さすがザク。 - 名無しさん 2013-07-14 03:15:12  
--そのド芋にBZ→SF→BZだけで体力ごっそり持ってかれたんだろ^^？ - 名無しさん 2013-07-14 11:00:29  
-連邦專から見てもこれド芋しか居ないわ　EZ-8即キックしーの主戦力なのに勿体無い - 名無しさん 2013-07-14 02:59:49  
--そのド芋に負ける連邦って何なんですかね？ちなみに開幕足止めもしてるんですけど？芋なのは連邦じゃなくて？ - 名無しさん 2013-07-14 11:05:31  
-撃破ポイントとアシストが一緒に出撃したゲルかるく上回った時の虚しさったら．．． - 名無しさん 2013-07-14 01:42:10  
--そんな奴そうそういないわw - 名無しさん 2013-07-14 04:30:49  
-火力無さすぎだし前に出ないチキン多いな、こいつが2機以上いたら退出したほうがいい - 名無しさん 2013-07-14 01:18:49  
--連邦なら即修正レベルの性能だけど、これで火力がないってのが凄いよね - 名無しさん 2013-07-14 02:17:06  
---連邦と比べたらもともこうもないので…。一応ジオン主力汎用と比べたら低火力カテゴリーですよね！ってことで - 名無しさん 2013-07-14 02:22:34  
--火力ないのは認める、地雷さんが多いことも認める！でもなしっかり運用したらいい機体なんやで工藤… - 名無しさん 2013-07-14 02:17:54  
--多いね…機体優秀なのに。 - 名無しさん 2013-07-14 02:41:09  
--上手い人もいるがたしかにそんなイメージw3機いてスコアビリから123独占してたわw - 名無しさん 2013-07-14 04:40:01  
---スコアだけで判断はよくないと思いますよ。 - 名無しさん 2013-07-14 05:54:20  
----見映えだけのプレイも良くないぞ？ヘイト稼ぎなんて、初心者が左スティック前に倒すだけでも出来るからな - 名無しさん 2013-07-14 10:57:58  
---相手へのけん制、足止めを本気でやるとスコアでないうえに、味方に地雷扱いされるんだよね・・・・やるならアシスト1000以上は取るつもりでやらんとスコアしか見ない奴は納得しない・・・ - 名無しさん 2013-07-14 08:36:25  
----スコアだけ見て地雷言ってる奴は地雷だね周りが見えてない証拠特にザク系はドムが活躍できるようにヘイト稼いで撃破よりも次々と足止めするのが仕事こいつが仕事できてたらかなりドムが動きやすくなる - 名無しさん 2013-07-14 14:24:29  
-ジム頭くらいじゃないか？ - 名無しさん 2013-07-13 23:22:51  
-高コスト機のドムゲルと肩並べられるって時点でジム改・ジムコマを使う身としては凄く羨ましい。連邦の低コスト機は上が優秀すぎるせいでどうしても肩身が狭い・・・。 - 名無しさん 2013-07-13 16:14:27  
--ジム改・ジムコマ・陸ジム３トリオはフリッツより劣るからなぁ - 名無しさん 2013-07-13 23:24:49  
--ゲルには並んでもドムには並べて無いよ。今でもガチならドムだから。 - 名無しさん 2013-07-14 04:25:25  
-乗り続けてコレが一番安定した汎用だと言うことはわかった　けどカスパどうすりゃいいんだ？(lv５)今までは射補が101になるように射プロ積んで、あとはフレーム４、３付けて脚部装甲lv１耐弾耐衝撃lv４どもを付けてたけど　最近フレーム５を作ったから体力のばしたほうがいいのかな？ - 名無しさん 2013-07-13 09:40:55  
--脚部1、フレーム543は必須じゃないかな？装甲追加するかロダ2付けるかは好みだけど、余りに射プロでいいと思う - 名無しさん 2013-07-13 10:52:54  
--HPが取り立てて高いわけじゃないからとりあえず強フレで安定だと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-13 12:11:29  
--峡谷限定だがHPﾓﾘﾓﾘの対弾300近くまで上げて肉壁プレイするのも楽しいよ。よろけだけとって「蟹さん！」 - 名無しさん 2013-07-13 16:52:43  
---途中で送信しちゃった　蟹さん後は頼みますってやると火力も気にならない - 名無しさん 2013-07-13 16:53:58  
-S型乗りを増やすためにもバケツのマラカスは廃止でいいと思うんだ - 名無しさん 2013-07-13 01:52:50  
--ワロタｗそれより火力無くても手数で格闘始末出来る拘束力すげえわ。 - 名無しさん 2013-07-13 02:07:44  
--Ｓ型なんてジオン側にはいらないです(きっぱり - 名無しさん 2013-07-13 10:26:35  
---栄光のシャアザクが、バケツ頭より弱いとは。 - 名無しさん 2013-07-13 18:37:59  

-やっぱこいつ入れた編成だと改Ｂ３格闘１火力要員にゲルビー１とかなのかな？ドム編成には合わないってのは分かるんだけど - 名無しさん 2013-07-12 19:24:06  
--Ｂ型を一機減らして指揮官スナにしたがいい。Ｂ型３機だとどうしても火力が不足するから指揮官スナで火力を上げた方がいい。 - 名無しさん 2013-07-12 19:43:51  
---同意だなぁ。指揮砂の図体がザクBと変わらないから前列のザクBにヘイトが集まるのと、脚が速いのが良い。格闘機はグフカスあたりの安い機体のほうが向いてそう。 - 名無しさん 2013-07-12 19:47:55  
----それならグフカスより素ズゴかマツナガのが安定するんじゃ？ - 名無しさん 2013-07-12 22:49:14  
-----松永はなくね。あいつはコスト戦専用だろう - 名無しさん 2013-07-13 00:38:11  
----格闘機なし編成もありだと思うな。格闘機ありなら火力ほしいところだけど。 - 名無しさん 2013-07-13 01:57:26  
----５：５でザクＢ２、指揮官２、格闘１にするなら、だったらザクＢ３、指揮官２の方が安定しそうだな。格闘入れるってなら、ザクＢは尚更３いた方がいい。火力ないって言っても、鬼火力がないってだけで、実際はそこそこあるし、大事なのは程よい火力に餅つきすることだから - 名無しさん 2013-07-13 07:12:34  
-----マジか。俺、指揮砂(メイン)、ザクBも乗るけどそれはないわ。正直、ジオンに格闘なしは厳しい。もしやるなら、ドム軍団か、ゲルググメインの編成だろ。敵がBR編成、もしくは似たような編成ならまず勝てない - 名無しさん 2013-07-13 11:55:14  
-----格闘がいるだけで連邦の支援は前に出にくくなるので、格闘1は絶対に必要と思います。 - 名無しさん 2013-07-13 18:45:57  
-自動照準ありにして、照準がでかくなるパーツつけたら敵の体力がみるみるうちに減って行きますね。 - 名無しさん 2013-07-12 19:16:56  
-コイツは射撃よろけ取りによるダメージと足回りの両立バランスが一番だな。ドム重はホバーだから射撃戦というより射撃やコンボで殺しにいく機体だけど、コイツは射撃戦でのチャンスメイクって感じだね。遠くからでも一人よろけ継続可能で小回りが効く貴重な機体だえ - 名無しさん 2013-07-12 11:29:19  
--生存力がドムと大きな違いだね。ドムはやられる前にやるだが、こいつはやられないようにやる。やり方が根本的に違うから反りがあわない。ただ両方の乗り手は他機体に強要するなよ。野良で強要とか、下手したら恐喝と変わらんからな - 名無しさん 2013-07-12 12:20:17  
-軍事でＢＲの射程で戦ってる人多いね　滑走路は危険だよ - 名無しさん 2013-07-11 21:19:03  
--さっき滑走路踏み込んで、押し込まれてる汎ビー集団と戦ってきたわ。至近距離まで前線押されるとやっぱ汎ビーは何も出来んね - 名無しさん 2013-07-11 23:53:36  
---それは反対でも言えること。バズは近付けなければBRの餌食 - 名無しさん 2013-07-12 17:32:03  
----遠距離だろうと至近距離だろうと囲まれてもBR相手だと喰らわないことが最近多い。BZでとめられない限りは。当たり判定に甘えた結果だね。はっきりわかんだべね - 名無しさん 2013-07-13 01:59:54  
--これ、ここで話すことか？ - 名無しさん 2013-07-12 17:46:33  
--そうか？ほとんど当たらん - 名無しさん 2013-07-13 09:43:13  
-MMP装備のこいつを見て汎用はバズだろjkと思いながら出撃したら与ダメスコアトップでﾜﾛﾀ 乗り手のポテンシャルに左右されんだな - 名無しさん 2013-07-11 20:56:35  
--汎マシはそれが普通だよ - 名無しさん 2013-07-11 22:34:56  
--BZでも与ダメTOP取れるから、そいつがBZ持ったらもっと味方は楽にプレイ出来ただろうな - 名無しさん 2013-07-11 23:50:46  
--基地は選択肢に入れると思うよ、射撃ガン積みするとガンダムでもあっという間にキャクブカー - 名無しさん 2013-07-11 23:56:35  
---いやいや、基地は遮蔽物が結構多いから砂漠が一番火力でる - 名無しさん 2013-07-12 10:17:39  
--それが山岳で曹長クラスだったら俺かもしれん・・・ - 名無しさん 2013-07-12 15:04:02  
--グレシュツルム下格マシンガンでめちゃめちゃHPもってくし、乱戦だとFFきにせずにぶっぱできるからダメージはかなりとれるよ。まじめにやるとかはまずマシンガンなんてつかわないがね。 - 名無しさん 2013-07-13 10:32:27  
-峡谷の66で自分単機で一時的だけど1vs3やって足止めしてたのですが、その場合引いた方がいいのでしょうか？一応一機道連れにして後ろの味方が残り狩ってくれたのですが、毎回こんな立ち回りでいいんでしょうか？ - 名無しさん 2013-07-11 03:35:42  
--良い訳ないだろ。一体道ずれに出来る確率と無残に爆散する確率を考えろよ。素直に逃げるのが正確だ - 名無しさん 2013-07-11 04:15:09  
---そうだね、その時はいい感じにできたとしても毎回できる訳じゃないからね、汎用は使いやすいけど引く時は引いて攻める時は攻めるっていう戦況を判断するセンスも必要だ、まあ周りの仲間がやられていてその状況なら仕方ない。 - 名無しさん 2013-07-11 07:43:39  
----返信ありがとうございました。これからはなるべく気をつけて行動するようにします。 - 名無しさん 2013-07-11 07:54:55  
-----コメ主がこの人だけにありがとうと言う理由がわかる気がするよ。 - 名無しさん 2013-07-12 22:54:52  
---逃げられるか？3機に追いかけられて逃げきれる気が俺にはしないんだが…。仲間と一緒に行動してたら味方が先に落ちてしまった状況ならかなりいい戦果だと俺は思うが - 名無しさん 2013-07-12 10:20:34  
--仮に攻めて、少しでもダメージ減らしたり、道連れにするならドムや松永に乗った方がいいよ。こういう機体は、神経削りながら戦う機体だから、敵の枚数、味方の枚数、ポイントの状況を意識しながら戦うスタイル - 名無しさん 2013-07-11 08:51:08  
--一方俺は三機落として生還した。二度と出来る気がしないけどｗまじめな話、地形利用して逃げ回りつつバズーカ当ててけば結構長時間生き残れるよ。敵がこっち追いかけてる間は拘束してるも同じだし牽制しつつ逃げるが正解かな。峡谷なら小道に誘い込めば疑似タイマンになるし、FFも誘発できるからオススメ。地形利用が難しいなら逃げることすら難しいだろうから諦めて突っ込むのもあり。うまいことFFさせればワンチャンある - 名無しさん 2013-07-12 17:26:38  
--毎回って言うけどこのシチュはそんなにある訳じゃないからなあ　やっぱり生き延びること最優先で、BZ撃ちながら逃げるのがいいよ　で、遮蔽物の陰に入れれば生存率は格段に上がる - 名無しさん 2013-07-13 09:48:09  
--正解は味方を選べｗ　かもしれんな。１：３が続く状況てリスポン待ちでの中継維持なら分かる。が、大抵レーダー見るとサッカー中なのよね； - 名無しさん 2013-07-13 22:59:19  
-ネオジオン臭いところが次世代機って感じ。とか思ってるのは自分だけか…うん、だな。 - 名無しさん 2013-07-10 23:12:53  
-ジオンにはなかった堅実な機体。公務員。定期預金。快速。3DS。ブライト・ノア。危険な香りが好きなロマンチストには物足りないかな。 - 名無しさん 2013-07-10 20:49:49  
--公務員でワロウタ。その名称がしっくり来る機体はジム改以来だわ - 名無しさん 2013-07-10 22:20:57  
-しばらく黙ってやってみたが、オールラウンドな機体であることは間違いない。でもね、状況判断力がある人はこの機体じゃ物足りないというんだよな。勝つ為の機体選びではなく負けない為の選択肢にこの機体が選ばれてる現状、一緒に出撃して勝ち筋が見えない立ち回りで閉口すること多し； - 名無しさん 2013-07-10 19:17:32  
--下のログで「ザクはヤラレ役ではない！」と宣言した者ですが、同感です。結局、味方の活躍に勝ち星をゆだねてしまう印象があります。 - 名無しさん 2013-07-11 12:36:07  
--結局地雷が多いことに直結してるんだよな。上手い人もいるけど、そういう人は何乗っても上手いんだよね。しかも気まぐれでコイツ乗っただけってこと多そうだし。 - 名無しさん 2013-07-12 12:00:43  
-Bタイプ乗りは味方格闘機が善戦していようと下格から入って邪魔するプレーヤーが多いイメージ。こいつでダメ取りにくいのはわかるけど何か嫌だ… - 名無しさん 2013-07-10 18:58:48  
--それは一理ある。実際、武器にも火力にも余裕のあるドム重と違って削るのに時間かかるから。コンボも高階級になれば連携されて続けにくいから、その焦りからついつい下格。焦ると状況把握も後手に回りがちなのになあ、俺の場合。 - 名無しさん 2013-07-11 12:30:25  
---まぁトップスコア出してる人も居るからテクの問題だろうね。 - 名無しさん 2013-07-11 22:41:21  
-これさぁ、悪いけど角刈りのチンピラにしか見えないｗ　格闘乗ってるから余計そう思うｗ - 名無しさん 2013-07-10 18:29:07  
-こいつコストが安い割にこんなに強くていいんだろうか、と思いながら今日も連邦を叩きのめす日々 - 名無しさん 2013-07-10 18:19:31  
-MMP-GNバグってなんすか？どーゆーバグ？ - 名無しさん 2013-07-10 17:09:51  
--このページよく見てから言えよ・・・ - 名無しさん 2013-07-10 17:46:37  
-MMP-GNバグに調整入ったみたいだな。 - 名無しさん 2013-07-10 16:53:35  
-こいつで火力上げずにHP１７１００で耐弾&耐ビームあと脚部つけて、生存時間を少しでも長くして前線で踏ん張るスタイルなんてありですか - 名無しさん 2013-07-10 09:49:55  
--火力のある機体がいる編成ならありかな？ただ前も出ず「死なないだけ」だとアレだけど…アシストすら入らない可能性もあるから覚悟はした方がいいかも… - 名無しさん 2013-07-10 10:37:14  
--大丈夫だ。そのカスパでも俺は先頭にいるから総ダメ取れたりする - 名無しさん 2013-07-10 10:44:05  
--積極的に前へ出てヘイトを集めるのであれば大いにありなカスパ。味方が踏ん張ってるのにちょくちょく後退してリペアしてるザクBはアウト - 名無しさん 2013-07-10 12:41:53  
--乗りはじめの頃はそれが安定すると思う。ただ、慣れてきて欲がでてきたら防御捨てて射プロと高スラとロダ2つけてやってみるのも良いと思う。俺はそれで与ダメTOPで毎回スコア2000以上稼いでる。 - 名無しさん 2013-07-10 18:38:25  
--両方つけるんじゃなくてマップで装甲変えるならありかも？無難に行くなら峡谷では耐ビーム抜いて射撃上げるとか。 - 名無しさん 2013-07-10 22:44:40  
--カスパは想定状況に合わせて変えていくもんだという前提でなら、アリ。開幕火力で押し切る状況ではお荷物に。味方に頼りなさを感じた時用にってとこかもよ？ - 名無しさん 2013-07-13 23:07:13  
-砂漠のジオンホストなんて珍しいなーって思いながらも、アレックス完成のために勝率高そうなんで入ったらマシ持ったバケツ軍団に足壊されまくって惨敗したorz - 名無しさん 2013-07-10 05:00:34  
--バケツLv.6もってるけどマシンガン作ろうかな… - 名無しさん 2013-07-10 05:05:00  
---まわりに相談せずに使うと地雷扱いされるけどね… - 名無しさん 2013-07-10 10:39:52  
--BR編成と同じでマシンガン編成をしっかり組めば強いんだよな - 名無しさん 2013-07-10 12:42:29  
--それ俺かもなぁ、砂漠で全機マシ楽しいもんな。特にバズ持ちとか一発はずすと焦る焦る(笑) - 名無しさん 2013-07-11 01:39:09  
-相変わらず低下力だなこいつ。ザクバズがカスダメ過ぎるわ。まあジャイバズ持てたら強すぎるか - 名無しさん 2013-07-10 02:44:26  
--ザクバズとジャイバズの違いもわからない奴がこの機体乗ってんのか… - 名無しさん 2013-07-10 03:31:20  
--こいつでジャイバズ持てたら連邦バズ汎用涙目の性能になるからな - 名無しさん 2013-07-10 06:27:10  
--お前、ただ貶したいだけやん、バケツは火力よりアシスト重視だというのに - 名無しさん 2013-07-10 06:51:35  
--アプデの内容も確認してないとか… - 名無しさん 2013-07-10 10:41:31  
--こいつはただバズを撃ってればいい機体じゃないぞ。SFと格闘も混ぜてはめるか、足止めする機体だからね。 - 名無しさん 2013-07-10 18:34:48  
-MMPでSML対策できるんですか？ - 名無しさん 2013-07-10 02:40:56  
--追記 そんかことを言いながらMMPのLv2を装備した少佐ザクBを見ました。 - 名無しさん 2013-07-10 02:42:10  
--出来る。打ち合いでも相手は静止、こちらは動きながらなのでマシだけでもDPSはMMPのほうが上。その上、グレ、シュツ、マシと繋げればノーリスクでひたすら半分以上持っていける。SMLには圧倒的に強いよ。 - 名無しさん 2013-07-10 13:05:00  
---ひたすら要らない。誤記失礼。 - 名無しさん 2013-07-10 13:06:19  
---タイマンならな。タンク以外誰でも勝てるわ - 名無しさん 2013-07-10 23:42:18  
----タンクってガンタンクか?タンクほど余裕なもんはないだろ - 名無しさん 2013-07-11 01:08:41  
----タイマンなんて一言も書いてないぞ。連邦の汎用が前にいようがSML飛んできてる時点で射線はあいてるんだからそこ撃ちまくればいいだろ。それが出来るのがMMPの利点って運用にも書いてるだろ。 - 名無しさん 2013-07-11 12:46:25  
-----タイマンでもないのに、時間かけて支援機にマシばらまいてる汎用なんて、周りからすればカモじゃない？味方いるなら拘束続けて倒してもらうか倒した方が速そう。タイマンでもないのに、コンボを全部入れるだけの時間をまわりが悠長に待ってくれてると思ってる？コンボを使った後のこと考えてる？ - 名無しさん 2013-07-12 09:27:14  
------10秒あれば足壊せる。15秒あれば破壊できる。この間ずっと動き回れるが？君の発言は下手くその持論なんだからいうだけ無駄だって。腕磨いてから出直せな。 - 名無しさん 2013-07-12 20:52:36  
-------その15秒もずっとＳＭＬだけみてるのか？ってことだったんだけどね・・・や、まあまわりから攻撃されてないならそれでいいと思うよ？ - 名無しさん 2013-07-12 22:29:24  
--------いや、かわしながら撃てよ。たかだかバズ - 名無しさん 2013-07-13 14:26:04  
---------ミス失礼。その間敵はバズ二、三発しかうてないんだからそれかわしながらやれるだろ。動きながらマシ当てられないならエイム力が足りないよ - 名無しさん 2013-07-13 14:31:38  
-さっき、全員ザク系で感動して「ザクはヤラレ役ではない！」と宣言して出撃。案の定、ガンダム系にボコボコにされました。味方の皆さん、調子乗ってごめんなさい！ - 名無しさん 2013-07-10 01:43:31  
--汎用こればっかだと火力負けするよね。連邦も決して低火力ではないし。チームの潤滑油としてはぴか一なのは間違いないわ。１～２機要るとすごく安定して戦える。 - 名無しさん 2013-07-10 02:15:13  
---ちなみに、軍事基地。汎用:ザク改B 2機と 支援:重装備 1機 格闘:ﾏﾂﾅｶﾞ - 名無しさん 2013-07-10 09:08:02  
---ちなみに、軍事基地。汎用:ザク改B 2機とⅡS、支援:重装備、 格闘:ﾏﾂﾅｶﾞ。C守りで誘い込んで各個撃破のつもりだった。でも、BZ汎用の連邦が一気になだれ込み、収拾つかず。守りの機体だけだと、力負けだね。 - 名無しさん 2013-07-10 09:17:32  
---ちなみに、軍事基地。汎用:ザク改B 2機とⅡS、支援:重装備、 格闘:ﾏﾂﾅｶﾞ。C守りで誘い込んで各個撃破のつもりだった。でも、BZ汎用の連邦が一気になだれ込み、収拾つかず。守りの機体だけだと、力負けだね。 - 名無しさん 2013-07-10 09:17:36  
--上手い人と出会える確率１５％ほど。他で挫折したプレイヤーがこれ乗って参戦ってイメージが現状だ。基本的に勝利の法則を知ってる人はこれ乗ってない気がする。いい機体だけどね。 - 名無しさん 2013-07-10 19:09:56  
---勝利の法則w - 名無しさん 2013-07-11 17:49:24  
-MMPの扱いが難しい…コツとかありませんか？ - 名無しさん 2013-07-10 01:38:16  
--エイム力が足りない場合は他の機体でもいいのでもうすこし経験積んでからの方がいい。グレ・シュツでヨロケが取れないようであればもっと前に出る事。出てても当たらないのであればバズもって経験積んだほうがいい。あとは格闘をしっかりと混ぜる事。ダッシュで格闘が届く範囲であれば人のよろけに合わせるのはグレやマシじゃなくて、下格して足にマシ。マシからグレ・シュツに持ち変える時にマシは必ずリロード、グレ打った頃にはリロードも終わってる。節約できるところはしっかり節約して相手の動きを殺す事を意識すべし。 - 名無しさん 2013-07-10 13:14:27  
-中スロハンガーで増やしたらLv6ザクBちゃんHP17,100で射撃補正も９０くらい　近スロもハンガーすればフレームLv1外してHP-200するだけで脚部装甲Lv2つめるぜ！スゲー！ - 名無しさん 2013-07-10 01:31:47  
--連投スマソ。　近・中スロをハンガーで２伸ばすと、Lv6ザクBちゃん　DBLと脚部Lv2でHP16900・射撃95格闘62　になる、とても頼りになるサポに最適のMSになりますよ！足折れない・しぶとい・火力そこそこ！ - 名無しさん 2013-07-10 01:44:35  
--んで、勝率は？ - 名無しさん 2013-07-10 19:04:59  
---様々な要因があるから勝率は？って聞かれても困るぜ　タイマンでなら、陸ガンやEZ8のロケラン持ち相手に６割は勝ててる - 名無しさん 2013-07-11 12:58:56  
-後ろからよろけ継続とかいらんから前に出て他の相手してくれ、マジで頼む。 - 名無しさん 2013-07-09 23:30:49  
-ドムがいる場合はドムが前に出たら一緒に前に出ることが重要なんだよな。そうすりゃイザって時に格闘を入れることも出来るしヘイトがドムに集中しすぎることもなくなる。射撃重視の機体ではあるけど速度２００にバランサーあるから積極的に格闘を仕掛けても大丈夫なんだけど・・・。 - 名無しさん 2013-07-09 23:19:43  
--貴方の様なＢ乗りが増える事を祈ります。 - ドム重少佐 2013-07-10 18:03:47  
-味方が地雷だから、武器が弱いから負けた、か…我ながらプレイヤーとして無能の証明だな… - 名無しさん 2013-07-09 23:00:42  
--「我ながら」？？？ - 名無しさん 2013-07-09 23:33:37  
--お前一人で敵倒してこいよ - 名無しさん 2013-07-09 23:55:58  
-バランス良く、安定性のある実に良い機体だ。ドムがいかにリスキーか解る。 - 名無しさん 2013-07-09 22:58:58  
--味方支援や格闘の破壊力を生かす立ち回りをしやすく、本来の用途として使う汎用機としてはジオン最高の機体だと思う。ドムはリスキーというか特攻機だからリスキーで当然。なので安定性よりも火力優先になる。 - 名無しさん 2013-07-09 23:12:46  
-グレネードとシュツとバランサーあるんだから、MMPでもセーフだと思うんだけどねぇ、使いこなせてたらだけどさ。まぁ、使ったこともないし、上手い人にも会ったことないから、乗り手が地雷なんだろうけどｗ - 名無しさん 2013-07-09 15:26:35  
-じゃあお前らさ、上限中尉(大尉でもいいけど)でMMPグレ持ちのバケツLV4とヅダLV4(普通にバズ)だとどっちを信用すんの？必ず「どっちか」ね。「どっちもあり」、や「どっちもNG」はナシで。 - 名無しさん 2013-07-09 14:24:44  
--なんで尉官なんぞ低いレベルで話さにゃいかんのだw 今時、カンスト大佐か少将じゃない限り人の引いたレールの上走ってきたゆとりしか居ねーだろうがw 全ての機体使いこなせるようになってから発言しようなw - 名無しさん 2013-07-09 14:35:53  
---議論の内容とは関係ないけど…カンスト大佐未満のプレイヤー全てをゆとりと発言していることが、ここを見るほとんどの人を不快にさせることがわからないかなあ。全ての機体を使いこなせないと発言できないならこのサイト廃れちゃうよ。 - 名無しさん 2013-07-09 14:58:14  
---逆に何でそのレベルで話さなきゃいけないの？理由は？利点は？下士官もこのログ見てるのにカンスト大佐以上レベルの話しだけでしなきゃいけないんだよ。自分の意見が絶対に正しいと思ったら大間違いだ - 名無しさん 2013-07-09 15:31:02  
----カンスト以上が多数派だと思ってたわ。多数派に合わせるのは自然なことだし。むしろまだ大佐１０な奴は地雷じゃね？今時少将じゃないとか腕を疑う - 名無しさん 2013-07-09 15:56:34  
-----あ、俺は上の人とは別人ね - 名無しさん 2013-07-09 16:00:42  
-----まぁまぁ、落ち着けって、カンスト組が多数派なのはわかるが、新規プレイヤーいるし、サブ垢やってるやつもいるだろ。質問に合わせて答えてあげたらいいじゃない。質問主の聞き方が悪いから荒れてるんだろうけどさ。 - 名無しさん 2013-07-09 16:05:42  
------せやな。とりあえず階級関係無く真面目に答えてもらえへんやろか。 - 質問主 2013-07-09 17:17:47  
-------マップにもよるが、ヅダかな。応用力もあるし、瞬間火力も上だから、こっちの方が安定はしてると思う。それに、中尉あたりだと、課金のバケツも出る頃だから、そういう意味でも４に乗ってたら・・・ってなるかな。荒れそうなので、この意見で終わりにしません？ - 名無しさん 2013-07-09 17:30:58  
-----こんな奴がいるから大佐になりたくなかったんだよなぁ・・・一緒にされると迷惑っていうか・・・ - 名無しさん 2013-07-09 19:22:53  
------大佐はキック対象だから安心しなさい - 名無しさん 2013-07-09 23:57:18  
---つうか、カンストじゃなきゃゆとりとか意味わかんない。やりこんでる時間と始めた時の違いだけだろ。それにどの階級であろうと連携と自身の腕、機体のある程度の性能があれば戦えるし。　私は基地砂漠以外ではＭＭＰを信用してません。 - 名無しさん 2013-07-09 16:11:23  
--聞き方がガキの質問に真面目に答えるなよ…MMPGNがOKなら一緒に出撃して嫌ならキックか抜けるかすれば済む話じゃない？自分はキックするけど。 - 名無しさん 2013-07-09 22:13:32  
---ガキとは失礼な・・・そりゃまだ若造だがガキはないだろガキはよぉ！ - 名無しさん 2013-07-09 23:51:08  
--ヅダ。 - あ 2013-07-10 18:05:56  
-脚部+ロダ+射撃+スラスターがいいんじゃないかな。足早くなったんだし足止めの為の格闘入れ易くなったからスラスターは必要かな～ - 名無しさん 2013-07-09 12:33:13  
-こいつのLv6カスパって、脚部＋フレーム＋ロダ＋射プロ＋他って感じが安定するのかな？ - 名無しさん 2013-07-09 10:39:43  
-オールマシ構成なら強いがそれ以外は弱いってのがマシ持ちの意見だからそれでいんじゃない？汎マシ部屋でも立てて全員マシ使ってみれば何か分かるかもしれないしね - 名無しさん 2013-07-09 08:17:20  
--あっ、一機だけマシ持ってるのは八割方地雷ってことでいいと思うよ、まあマシに限らずバトオペの6割ぐらいが地雷だけど - 名無しさん 2013-07-09 08:18:54  
-そろそろMMPの議論とかをここでやるの辞めてもらえないか？実際本当に嫌なら蹴るなり抜けるなり対処出来るんだし、強いとか弱いとか連携取れる取れないは戦闘中に決まる事だし、武器の運用考察だって大分固まってるでしょ？まだ付け足す事があるなら編集すればいい。 - 名無しさん 2013-07-09 03:15:25  
--だよな、もはや議論と言うより愚痴や自分のやり方を通そうとしてる人しかいないから荒れそうで怖い。 - 名無しさん 2013-07-09 03:20:07  
--MMPの話題はMMPの武器ログの方でやればいいんじゃないかな。生理的に受け付けない人もいるし、そもそもMMPの話題自体が荒れる原因になると思う。 - 名無しさん 2013-07-09 03:58:04  
--ＭＭＰ進めてる奴は、連邦のスパイか、ジオンの凸編成の野郎だろ。狩りやすくて、やられづらい機体だから嫉妬してんだろ - 名無しさん 2013-07-09 05:07:58  
--禿同。でも、ここでＭＭＰ否定している人で一緒に出撃、あるいは敵として戦ったことがある人どのくらいいるのだろう？俺は3機目の汎用ならＭＭＰはありだと思っている。勿論、自分はＭＭＰ使わないし、敵として戦った時の感想ね。 - 名無しさん 2013-07-09 08:11:46  
-今MMPが熱い！少将フレ固めに勝てない・・・BR軍団に勝てない・・・そんな時！こいつのMMPが役にたちます！少将だろうがBRだろうがちょちょいのちょい！あっという間に脚部を破壊して貢献与ダメアシトップは当たり前！！！ぜひ一度お試しアレ！お問い合わせはバトオペ攻略wikiセカンドシーズンザクBコメント欄まで、バトオペ攻略wikiセカンドシーズンザクBコメント欄までどうぞ！！ - 名無しさん 2013-07-09 00:53:54  
--ザクBのコメ欄でザクBのコメ欄へどうぞって何がしたいんだよ… - 名無しさん 2013-07-09 01:00:07  
---今年の夏は暑いからな… - 名無しさん 2013-07-09 03:07:52  
--雑談や議論の方でお願いします - 名無しさん 2013-07-09 01:01:58  
--どうでもいい営業止めろよな。散々マシ持ち汎用は、野良でプレイするには他の味方に迷惑だって結論出てるだろ。それとも、ザクＢの地雷増やしたいスパイか何かか？きったねーな - 名無しさん 2013-07-09 05:04:37  
---俺にはMMP使いへの煽りに見えるわ。 - 名無しさん 2013-07-09 06:15:29  
----察してやれ、言葉の裏が取れないって生きていくの大変だよな・・・。 - 名無しさん 2013-07-09 12:26:58  
-どっちでもええよ。他人の武器に文句言ってる暇あれば自分が倍の点数稼いだら？地雷の一枚や二枚俺が穴埋めたるわぐらいの気概のある奴おらんの？ケツの穴ちっちゃすぎるわ。 - 名無しさん 2013-07-09 00:46:47  
--残念ながらザクさんはスコアラーではないのですよね。それに、それなりの階級でそれなりの腕の人達の戦闘なら地雷が混じっただけで勝敗がつくんですよね。 - 名無しさん 2013-07-09 00:52:39  
--協力してなんぼのゲームでそんな事言われても…＾＾； - 名無しさん 2013-07-09 00:52:46  
--やめてくださいかろうししてしまいます - 名無しさん 2013-07-09 01:01:01  
--バズで味方の３倍の点数稼いでも負けるゲームだぞこれは・・・ - 名無しさん 2013-07-09 01:51:23  
-マシ持ちもかまわないけど、やはり前にでて、距離によってはホークを構えて突っ込むくらいのプレッシャーを掛けてくれると支援機としてはありがたい。マシ持ちはおそらくBZよりも柔軟な攻め方が出来ないと、全体をフォローできない感じがする。相手が嫌がって、下がるくらいの命中精度もいるよね。 - 名無しさん 2013-07-09 00:00:45  
-マシは多数で取り囲んだ時初めて意味があるっぽい、火力だけなら一線級だから複数の機体で集中砲火すると強いらしい、尖った機体は尖った編成でこそ効果を発揮するものが多いからそう言うタイプなんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-08 21:38:39  
--出るとしても全機体マシンガン！（の中にちょろっとBRもいいかも？）じゃないと意味が無いんですよね。ヘイトが集まらないなら全機体マシンガンになればヘイトなんて関係ないしw - 名無しさん 2013-07-09 00:38:01  
---砂漠で全機マシンガンで突撃してみ。あっという間に敵が溶けてくよ。敵も焦ってバズはずすわ回避使うわで、その後グレやシュツルムでぼっこぼこにできる(笑) - 名無しさん 2013-07-09 02:10:01  
-マシもってもいいから前線に出ろ。大事な汎用枠潰して、ドムどもの後ろからパラパラ垂れ流してるだけ - 名無しさん 2013-07-08 21:21:24  
--なら二度と乗らないでほしい。 - 名無しさん 2013-07-08 21:24:16  
-マシ持ちを俺の指揮砂が支援すればいいだけの話だ。マゼラトップの火力と手数が上がったし小さいがある程度爆風もあるからな。人によるだろうが、俺はマゼラをマップを選ばず使える。BSRは極端に苦手だが。二等兵から伍長まではザク重乗りだったからかな。 - 名無しさん 2013-07-08 21:15:54  
--格闘に絡まれたときに同じ意見なのか気になる所だ。ＧＮやシュツある分他のマシよりマシだろうけど375ｍのバズ撃ってくれるほうがやっぱりうれしいかな？ - 名無しさん 2013-07-08 21:32:16  
-MMP持つならBRでいいと思うんだよな。火力もよろけも射程も全て勝ってる。　まぁBR当てられないからMMP持つのかもしれないけど。 - 名無しさん 2013-07-08 17:28:11  
--ＧＮ付いてるからなんとも言えんがマシパラパラ撃ってる間にバズ一発でも多く撃ってほしいとは思う。 - 名無しさん 2013-07-08 20:46:17  
-ザク系汎用はサポート役って思ってるから自分はバズの方がありがたい - 名無しさん 2013-07-08 13:32:10  
--ザク見かけたらバズ汎用って脳内補正されるよね　でマシンガンだったらマシ持ちかよ！みたいな - 名無しさん 2013-07-08 16:32:01  
---同意！！ - 名無しさん 2013-07-09 22:41:04  
-MMPが使えるなんてここでしか見ない。そして他の場所ではだいたいマシってだけで地雷扱いされる。つまりそういうことだ - 名無しさん 2013-07-08 10:44:28  
--使いこなせる人が少ないだけ。自分で運用を見つけようと考えられる人間なんて限られてるしな。少将だが、B型四人、支援一人でB型二人はMMPなんて構成で圧勝出来るよ。場所は基地か都市でやってる。 - 名無しさん 2013-07-08 12:24:08  
---取りこぼしや、拮抗にマシは強いが、それだけ残りの奴等が並以上に上手い奴で、やるにしても分かってる奴とタッグ組んでこそだな。野良でMMPは互いに危険過ぎる - 名無しさん 2013-07-08 13:01:22  
--単にフレ固めじゃ・・・ - 名無しさん 2013-07-08 12:41:22  
---少将クラスになったら相手も高確率でフレ軍団だ。それでも勝てるんだから充分使えると判断していいだろ。 - 名無しさん 2013-07-08 16:44:42  
----それだけ編成固めてるってことはホスト側だと思うんだけど、ゲスト6人が高確率でフレ集団…？それならいろんなところでフレ固めが叩かれることは無いと思うなぁ。高確率でフレ対フレが起こってるなら野良には無関係だもんね？ - 名無しさん 2013-07-08 17:46:19  
-----ああ間違えた、55部屋か - 名無しさん 2013-07-08 17:47:04  
--野良でMMPをフレ固めの連邦に対して使って、胸を張って使えると言えるなら地雷じゃないと思うよ - 名無しさん 2013-07-08 18:15:27  
--他の所で地雷扱いされてるのを鵜呑みにするこいつは馬鹿。アホ。能無し。思考停止してるのを丸出しにしてる低脳。うっとおしいからここから失せろクズ。 - 名無しさん 2013-07-08 19:58:28  
---こういう人がMMP使えるって勧めているわけか。まあ、使える使えない以前の問題だが。 - 名無しさん 2013-07-08 20:36:33  
----他所で~言われてるとか的外れなことを言ってるコメ主が悪いんだろーが。そいつらが自分で使ったのか分からんしな。あと俺はMMPグレは砂漠でしか勧めねーよ。勝手に決めつけるな。 - 名無しさん 2013-07-08 21:10:44  
-----他の所で汎マシ上げる時に出るは本当の事だけどな。なんだったら議論立ててみるか？ - 名無しさん 2013-07-08 21:14:44  
-----「他の所で地雷扱いされてるのを鵜呑みにするのはおかしい」だけでいいだろ。その後の暴言は余計。あと、砂漠でMMP勧めてるんなら当てはまってるぞ。 - 名無しさん 2013-07-08 22:56:37  
---じゃあ使いこなせてる人紹介してよww正直使わせて活躍した奴見たことない。砂漠でなら本当にたまにうまい人いるけど、基地では一度も見たことないわ。あ、下士官とか無しでな - 名無しさん 2013-07-08 21:12:17  
----俺は使いこなせてるわけじゃないが、とりあえず砂漠で出てみたら凡庸な結果で終わったぞ。点差は2000点くらいで勝った。なるべくバズ持ちより一歩前に出て、でも格闘機のように突っ込みすぎず、というプレイで。グレ&シュツで拘束しつつマシ。時にはヒートホークも。こんな感じにやったら普通に勝てた。(何故かスロットをフルに使わなかったり、脚部付けなかったりする不思議なドム系機体はいたが・・・砂漠なのに) - 名無しさん 2013-07-08 21:58:33  
----じゃ、うちに呼んでやるからアカウントさらせよ。時間は２３：３０〜０２：００ならいつでもいいぞ。階級は中佐以上な - 名無しさん 2013-07-08 23:16:26  
-----アカウント晒せとかふざけてんなww正直MMP持ったうまい人がどんな戦いをしているか載せてくれればいいから。あ、脚部破壊しまくってるとか要らないんで。そんな人100戦に1回会えるか会えないかぐらいの確率でしかいないんだからな - 名無しさん 2013-07-08 23:29:34  
-----マジでやる？どんなもんかちょっと見てみたいんだけど - 名無しさん 2013-07-09 00:42:26  
-----本気で見てみたいな、これw - 名無しさん 2013-07-09 00:45:58  
---暴言を言うのはやめましょう。相手に敬意を払いましょうね。 - 名無しさん 2013-07-09 22:46:42  
--有用性はともかくMMPGNを使いこなせる機体性能はこいつだけだからね。ドムトロやSザクゲルには合わない - 名無しさん 2013-07-09 10:00:08  
-どうでもいいけど、こいつコストの割に強すぎだろ。軍曹サブ垢だと、こいつで丁寧な射撃かドムで荒らすかカニでナデナデの三択になっちゃったよ！ てか低階級で連邦行きたくねぇw - 名無しさん 2013-07-08 10:05:03  
-おいおい、ここで旧wikiのジム頭のマシ改みたいな論争は止めてくれ。バズ持ちは「戦線維持が～」、ＭＭＰ持ちは「ダメージと脚部が～」で永遠と平行線辿るだけなんだから。バズは運用が明確になってるけど、ＭＭＰはよくわからないから、ＭＭＰ持ちの人はバズに比べて手数とか拘束力が劣るところをどうやってカバーしてるのか教えてくれ。 - 名無しさん 2013-07-08 01:39:30  
--「バズに比べて劣るところをこうやれば完璧ではないけど少しはカバーできる」ってわかればバズを勧める人も少しはＭＭＰの有用性について考えられる。ＭＭＰは使用者が少ないから「撃ち合いの時はどうするか？」「乱戦になったらどうするか？」「味方が前にどういう動きをするか？」とかそういう基礎的な戦略からわからないからそこを教えて欲しい。 - 追記 2013-07-08 01:45:41  
--まぁ野良じゃチャットでマシンガン持つので～って一言か、自分で部屋立ててそういう編成にすればマシンガン持っても文句ないだろうに、野良じゃ信用のないのに黙って担いで文句言われて顔面エグザムになる人多いからなぁ。・・・こっから運用方法だけど、MMPはバズとかキャノンの爆風当て狙いにくい、一定の距離を保ってレレレ撃ちとかしたり、逆に接近されたときは懐に入ってバズ撃ったら自分もよろけるくらいくっついて裏取り続けるといい具合（フィルモついてるとなおよし）。グレは相手が無敵から復帰した時に装備しておいてバズとかの相打ちに使ってる、先によろけ取れたら下格闘からの引き撃ち。...バズはいつも通り・・じゃないか、バズ→シュツルム→バズ→格闘（下格闘）→キャンセルスラ→バズor　N格闘（下格闘）...のように拘束し続ければいいんじゃないかな、他に敵がいる・スラがOHしてるなら下格闘がオススメ？敵がOHしてたらよろけ継続のNor横格闘で。 - 名無しさん 2013-07-08 07:03:43  
---補足　"撃ちながら"裏取りしつつ, - 名無しさん 2013-07-08 07:05:38  
----miss しつつ、敵が格闘武器構えたらタックルやらこっちも格闘で相打ち狙い。まぁそんなにうまくは行きませんがマシンガン持ちを相手にしたことが少ない相手だと、対応遅れてうまくいいくかも。旋回速度が低い支援とか低階級だとかなり有効 - 名無しさん 2013-07-08 07:09:26  
-----って書き終わった後気づいたけど、バズに劣るところをカバーか・・自分の運用方法書いてｻｰｾﾝ！正直自分にはバズからの追撃がしやすいこのMSだと、バズに劣る部分をカバーするなら撃ち続けて↑にある運用方法をしてダメージ取るしか思いつかなかった。タイマンしてる仲間を側面からマシで援護もいいけど、基本近づいて二人で格闘やら爆風で交互によろけ継続のがいいしなぁ。 - 名無しさん 2013-07-08 07:26:36  
--手数はバズより圧倒的に上、拘束力に関してはガッツリ近づいて格闘当ててからマシとかうたれてる方からすれば常に足を削られ続けるのは結構なプレッシャーなので強引に押してくる人は少なく、逆に引いてしまう人が多い。 - 名無しさん 2013-07-08 09:42:51  
--MMP使って強い人とかいるの？今までMMPは弱いと思ったことはないけど、ドムの周りで豆鉄砲撃ってる奴しか見たことない。 - 名無しさん 2013-07-08 10:04:34  
-タイマンの状況ならMMPでガンビーにも勝てるよ。　てか結構楽に勝てる気がする。　BDは脚部破壊からも復活するから、一番厄介かもしれない。 - 名無しさん 2013-07-08 00:54:35  
-バズの方が使いやすいのは間違いない。　ただ、MMPの方が楽しいしバズの時より前に出やすい。　同じ部屋でバズからMMPに持ち替えても負けたって事もそうそうない。　あと、MMP持ちが味方の負担増やすってのはちょっと違うんじゃない？　一機は確実にひきつけてるんだから少なくとも枚数不利にはなってない。　同数で押し負けてるならそれはもう相手の方が上手なんだと思う - 名無しさん 2013-07-08 00:47:44  
--マシ改が完全に死滅したのを見ると、やっぱりマシンガンは淘汰されていくんだなぁって思うよ。火力支援ならBRでいいじゃん！って誰でも思うもんね。　MMPのグレがリロードも持ち替えも速かったなら、全然ありだと思うんだけど - 名無しさん 2013-07-08 02:00:03  
---↑書くとこ間違えたわ。　汎用機は1機引きつけてるだけじゃダメだと思うよ。下格上手く使って枚数有利作っていかなきゃいけない。　味方支援と敵格闘が1対１でやりあってたらどうするの？って話。 - 名無しさん 2013-07-08 02:03:23  
-MMP使ったことないから分からないけど、ガンビーやBD3と撃ち合いして勝てるとは到底思えないんだよな。　一瞬だけ顔出して高火力出せるBRと、ずっと姿さらしてようやく火力出せるマシとじゃ、圧倒的な差を感じるよ - 名無しさん 2013-07-08 00:06:40  

-マシ使いはスコアでしか物を語れないんだな - 名無しさん 2013-07-08 00:05:14  
-バズだろうがMMPだろうが、中の本人は「こっちの方が戦力になれるたと思って選択してるんだろうし、バズがいいだのMMPがいいだの水掛論だ。ただ、ルームで「バズーカにしてください」とか、強要してくる奴。ハッキリ言ってウザイ - 名無しさん 2013-07-07 20:48:36  
--ほんとこれ。マシ装備してアシとスコア貢献与ダメトップとって負けて仲間にマシ使ってる奴のせいで負けたとか言われた時は蜂の巣にしてやりたくなった - 名無しさん 2013-07-07 20:54:48  
---枚数が同じでなら大抵マシ持ちは無視して、擬似的に枚数有利で戦い速攻で一機落とすだろ？グレもSFも持ち換え遅いから負担になるのは事実だ。相手2枚惹き付けれるなら話は別だが。 - 名無しさん 2013-07-08 18:29:02  
-コスト300のエースマッチ。支援が芋でも、味方が下手でも関係なく勝てるくらい無双出来る。ほぼ確実にエースなれるし、エースマッチだと、普段突っ込んで来ない連邦が自分に向かって来るから最高 - 名無しさん 2013-07-07 17:29:43  
-こいつのおかげでジオンでもだいぶ安定した戦いができるようになったな…フリッツが最前線やってくれるとドム系で横槍入れに行ったりゲルビーよろけに合わせれたりして凄くいいわ。もっと増えて欲しいってか課金しちゃいそうｗ - 名無しさん 2013-07-07 15:31:34  
-これ課金したんだけど、レベル６ちと遠いな。すぐ使いたかったのに設計図レア☆で５％だから２０回も出さないといかん。まぁ出やすい方で結構出てるけど。 - 名無しさん 2013-07-07 13:58:39  
-バズとシュツルムで怯み多いし、緊急回避、クイブあって、バランサーで斬りにも行ける。　これでコスト３００？　・・・こいつかなり強いな。 - 名無しさん 2013-07-07 13:32:29  
--なのに、枚数不利な状況でもドムの後ろから追撃しか狙わない(止まってないと当てれない？)人が多いから、不評かうんだよね；　コスパは修正きてもおかしくない良機体になってるのに。汎用の欲しいものが全部はいって300なんだぞー。連邦にもこんな機体ねーのに； - 名無しさん 2013-07-07 17:28:28  
---こっちとしては頑張って追いつこうとしてるんだけどドムの方が速いから追いついたころにはドムが瀕死で前に出れないってことがある。 - 名無しさん 2013-07-07 19:39:47  
----ドム編成に合わないと言われる要因がそれだからな～ - 名無しさん 2013-07-07 20:49:00  
-----ドムに追いつけるジオンＭＳなんて格闘機と先ゲルぐらいなんだけどね。「ザクＢはドム編成に合わない」って言うけどザクＢですら追いつけないのに支援が追いつけるわけないだろｗ。 - 名無しさん 2013-07-08 01:28:25  
------だからドム編成に推薦されるのがバ火力機体なんだよね。以前のタンクやゲルキャのような。多少遅れて来ても圧倒的火力でちょいと追撃や攻撃するだけで敵落とせるから巻き返すことができる。ここはドム乗らない人やドム嫌ってる人多いみたいね。そういう人には分からないだろうけど編成に合わせて両方乗る身からするといかにマッチしてないか分かる。 - 名無しさん 2013-07-08 10:56:31  
-------ドム編成に～とかいうやつ最近よく見るけど、ようはドムとしか連携とれない、とらない人の集まりなんだよね？うまいドムは別に編成にザクがいようが、しっかり連携とれてるし。いやならドムのみで部屋作ればいいだけだと思うんだけど？賛同する人がいるならすぐ部屋埋まるだろうし連携とれそうだしいいことずくめじゃない？ - 名無しさん 2013-07-08 12:29:06  
--------うまいドムなら～とか不毛だからやめようや。こいつなんて強化のせいで地雷多いのは否めないでしょ、棚にあげちゃだめだ。皆うまけりゃ何だって勝てるが、野良じゃそうはいかないから編成考えるんだよ。順序が逆だと思う。 - 名無しさん 2013-07-08 15:51:03  
---------だから「ドムのみで」って部屋作った方がいいんじゃないっていってるんだけどね？ - 名無しさん 2013-07-08 17:34:37  
-相変わらずデブ専は声がでかいなｗ連邦ですらこんなのいないぞ - 名無しさん 2013-07-07 11:38:48  
--ドム乗りって周り見えてるやつ少ないよな - 名無しさん 2013-07-07 11:44:41  
---ドム強いのはわかるよ、でも自分がドム乗りだからってそれ押し付けんなよって思う。 - 名無しさん 2013-07-07 14:52:18  
----まさにそれなんだよな。ちょっと異常だよな。ドム編成じゃないと連邦に勝てないとかなら分かるが - 名無しさん 2013-07-07 17:06:58  
-----ドム？ああ、一人で突っ込んで勝手に死んで友軍に文句言うクズのことか - 名無しさん 2013-07-07 17:39:48  
-都市66で、敵支援3程いて、序盤からこっちの餅つきツエー！と思ったら、枚数減らすや否や、そっから必ずと言っていいほど敵拠点に一人で攻める奴、関係ない中継取りに行く奴でばらける。現状維持でそのまま餅つきすれば強いのに、なんでいつも和を乱すんだ！ - 名無しさん 2013-07-07 11:33:08  
--いい忘れた。ザクB4機出撃でね - 名無しさん 2013-07-07 11:35:16  
--この機体ほどサポートという言葉が似合う汎用はいるだろうか… - 名無しさん 2013-07-07 11:38:33  
-MMPって地雷率の割にバズと比べてリターンが特別大きいって訳でもないんだよなぁ…MMPがダメだとは思わないないし、MMPで強い人もいるの知ってるけど現状では割に合わないギャンブルだよね - 名無しさん 2013-07-07 11:13:43  
-こいつに乗ってると与ダメ１位取るより、サポートで１位取った方が快感になってくる。
--与ダメトップのアシトップが1番嬉しい - 名無しさん 2013-07-07 11:31:55  
-こいつは都市ドム蟹江の凸編成には合わないよな？役に立ってると思い込んでる人いるみたいだけど。そんなことより手軽さとクイブ活かして峡谷で出撃しようぜ。兎・ザク重と組んで高台制圧するとマジで強い。 - 名無しさん 2013-07-07 02:13:30  
--また編成の話を蒸し返すのかよ。同意を求めたいだけならドムのページに書き込めばいいし、そうじゃないなら仮にドムザクBの混成になった場合にどう動くのがベターなのか考えたほうが建設的だろ。 - 名無しさん 2013-07-07 02:55:15  
--どう考えても合わないしドム編成に出したら地雷です。はい終了。 - 名無しさん 2013-07-07 05:29:36  
---ここ愚痴板じゃないから。凸編成でザクB嫌なら蹴れよ。凸編成は性格がムカつくから連邦では専らキャノンでいじめてるけど - 名無しさん 2013-07-07 08:20:05  
----凸編成ムカつくって初めて聞いたな。ジオンで攻めない味方の方が嫌だと思うが。連邦で狩られたの？キャノンじゃなくてブーメランで自衛しなよ君の場合。 - 名無しさん 2013-07-07 09:34:34  
-----堅実な攻め方が好きな人もいるんだからどうこう言う必要もないだろう、凸編成が嫌いなら連邦行けばいいしいちいち煽る必要もないと思うが。 - 名無しさん 2013-07-07 11:02:37  
------要は戦況・自軍の編成からどういう動きすればいいかの判断力の話なのに、機体の話に持ってく人って頭悪いって思うコメですよねｗ - 名無しさん 2013-07-07 17:23:34  
----凸編成は性格がムカつくって、中々ユニークなことをおっしゃる - 名無しさん 2013-07-07 11:05:57  
--学習能力無いならどんな機体と編成しても無駄じゃない？ - 名無しさん 2013-07-07 09:24:03  
--編成の話したいなら議論板なり別のとこ行けばいいのに・・・自分で「汎用ドムのみ」って部屋たてることだってできるんだよ？ - 名無しさん 2013-07-07 09:44:06  
--凸編成が問題なのは、それを強要してくるとこ。いい加減その合わせろってのが地雷だって分からないのかね？ジャイアンかよ - 名無しさん 2013-07-07 11:25:26  
---いや、ドムで突るなって方がおかしいと思うよ。もしドム編成に混じって出撃するならいつも以上に前出てヘイト稼ぐなりするのがザクの務めでしょ - 名無しさん 2013-07-07 12:09:29  
----連携取らずに突っ込むだけならそれはただの猪だ。ドムじゃなくてもできる。ドムが全力で突っ込んで追いつけるＭＳが何機いると思う？味方と「連携」取る気がないなら、それこそ『ドムだけでやってろ』ってことだ - 名無しさん 2013-07-07 13:49:03  
-----何だかなぁ。誰かが先陣きったら合わせて行くのも連携だろ。支援機だと遅いけど、フリッツならついていけるからドムいる中で出撃してるんでしょ？足遅いのばっかなら突っ込むドムが悪いけど。 - 名無しさん 2013-07-07 15:28:31  
------先陣切る＝突っ込む、じゃないでしょうに・・・あとどこでドムについていくためにザクＢ乗ってるなんて思った？ザクＢが連携取るためにドム自身もどう動くか、一緒に考えて初めて連携が取れるんじゃないの？味方のこと考えて動いてくれるドムなら全力で援護するけど、はなから「ドムに合わせろ」とか連携放棄するようなドムなんて、ドム編成でもいらない。どのＭＳでもそうだけど必要なのは「連携のとれる仲間」であって、どんなに火力があろうが「自分勝手で連携のとれない地雷」じゃない - 名無しさん 2013-07-07 16:20:28  
-------よく言った。ドム乗りは頭がおかしい - 名無しさん 2013-07-07 17:49:45  
-------確かにザクやその他揃うまで待って欲しい気もするが、ドム複数居るのに味方揃うまでちんたらして待ってたらドム乗ってる意味ないようなwやっぱドムならドムザクならザクで機体は合わせるべきだわ。現状それが出来てないドム乗りとザク乗りが多い - 名無しさん 2013-07-08 11:08:02  
-------反論できないと人格否定かよ。先陣きるドムがドム蟹編成でいらないとかあり得ないよ。誰かが決断しなきゃピンボールするだけなんだから。それとドム少数で突っ込むの無しってのは同意だよ。ドム蟹複数にフリッツ1で参加しといてついていけませんは通らないよ。 - 名無しさん 2013-07-08 16:01:57  
--------だから先陣切る＝突っ込む、じゃないよっていってるのに言葉も理解しようとしないのかい？ - 名無しさん 2013-07-08 19:46:55  
---------途中で送っちゃった。別に先陣切るドムは否定しないよ？むしろ歓迎。でもタイミング図るなりしてほしいのさ。あと人格否定したつもりないけどどこかそれっぽい文章あった？あったら謝る。それと頭ごなしにドムが頭おかしいとかいうのやめて。自分もドム乗りだからそんなふうに言われると腹立つ - 名無しさん 2013-07-08 19:54:46  
-何やらMMPがネガキャンされているみたいだが砂漠なら普通に使えたぞ。2回出撃したが2回とも勝利。順位は3位くらい。1回目の時はバケツが撃破されたあとしばらくマゼラアタック乗れるくらい余裕あったし、2回目の時は妙なカスパ付けたドムトロが砂漠にも関わらず普通に出てたけど勝てた。俺は腕はそんな良くないし↓で言われてる指切りもしてない。とりあえず砂漠では使えることが分かったわけで。それ以外のマップでは知らんが、MMPは使えないとかMMPは駄目だとか言ってる奴は失せろ。 - 名無しさん 2013-07-07 02:10:34  
--砂漠のMMPが批判された記憶が無いんだが・・・ - 名無しさん 2013-07-07 02:45:53  
---↓の方で砂漠でも射程の短いMMPよりバズを持ってほしいみたいに言われてたんよ。だから書いた。 - 名無しさん 2013-07-07 09:25:59  
--脚部破壊も出来ない奴が多すぎだからだろ。 - 名無しさん 2013-07-07 04:14:59  
--どうしてもマシンガン持ちで出るなら全機マシンガンで出るといいかも。普通の編成にいたら自分は間違いなく蹴るか抜ける。 - 名無しさん 2013-07-07 11:47:59  
-MMPが使えるとかほざいてるけど、使いこなせてる奴なんて本当に少ししかいないね。大半は味方の負担が増えてるな。せめて練習してから使ってくれ - 名無しさん 2013-07-07 01:15:05  
--お前は使いこなせているから、そんなこと言ってんだよな？下手ほどよく吠えるよなww - 名無しさん 2013-07-07 02:39:36  
---だったら活躍しろ。よろけ取れないなりに脚部破壊しろ。そんな事もできないなら持つ意味ない。砂漠なら破壊よくしてるの見れるけど、他だと全くないし正直一回も見たことない。だったらバズ持て。 - 名無しさん 2013-07-07 04:11:24  
----質問の答えになっていないんだが、お前は何十回と使って役にたたないと言ってんだよな？ - 名無しさん 2013-07-07 11:34:37  
-----あのさ、俺の意見しっかり見てた？俺はMMP持ちに下手くそが多すぎだからMMP持つなら練習してから使えっていったの。別に俺は使わないから。使うんだったら俺はザクキャとか使う - 名無しさん 2013-07-07 14:50:36  
-何か、峡谷で俺が使うのには向いてないのかなぁ･･････。今のところ峡谷ではマツナガザクが一番安定してるんだよなぁ。何故か - 名無しさん 2013-07-06 23:27:20  
--自分に合ったＭＳでいいのよ？慣れないＭＳは逆効果になりかねないし - 名無しさん 2013-07-07 12:02:08  
-こいつ本当に安定するよな。ドムが駄目な人ならこいつかな。 - 名無しさん 2013-07-06 23:20:17  
--ドム乗れるけどこいつ乗ることのが多い。汎用性が高いよね - 名無しさん 2013-07-06 23:26:29  
---ラクだからな。ドムは剥げることが多いから - 名無しさん 2013-07-07 14:12:01  
-まだ連携・火力＝バズと思ってる勘違い君がいるのかw　そりゃ、300メートル先からガリガリ削られて、挙げ句グレネードでよろけ取られて格闘機から格闘連撃喰らってる間にもマシンガンぶち込まれたら嫌になるわな。MMP,GNよりバズーカの方が怖いって言いたくなるよなw - 名無しさん 2013-07-06 22:46:34  
--勘違い君？まさにブーメランですねw - 名無しさん 2013-07-06 22:55:33  
--350m先からバズーカ飛んできて、当たったら最後、ビームやらキャノンやらに貫かれるほうが怖いけどな - 名無しさん 2013-07-06 23:01:22  
--俺がアスペなのかな？結局、どっちがいいのかいまいちわからない。 - 名無しさん 2013-07-07 00:05:31  
---ＭＭＰＧＮは野良で出すなら味方の人の了解もらってからにしましょうって事です。バズゲルでもいいよっていてもらえば出てもいい。勝手に出撃完了はブロック行きのクソって事です。 - 名無しさん 2013-07-07 00:18:15  
-ゲルググと組むとクソ強力だな。フレとやったが拘束してる間ノンチャ入れまくっててＨＰあっという間に無くなってた。 - 名無しさん 2013-07-06 22:02:20  
-こいつのフルコンはバズ→シュツ→↓格→バズであってる？ - 名無しさん 2013-07-06 20:18:27  
--いや、タイマンならバズ→SF持ち替えながらタックル→下がりながらSF→下格→バズだと思いますよ - 名無しさん 2013-07-06 20:26:40  
---追記、バズ→SFは避けられる可能性があるので - 名無しさん 2013-07-06 20:28:40  
--バズ→シュツ→バズ→下格→バズor下格(この後タックルが入るかどうかまでは知らん)シュツは入らない可能性あるけど格闘はリスク高いから距離を気にしたり相手の行動を読むのがリスク低め - 名無しさん 2013-07-06 20:31:49  
-あー、こいつにMMPだめだわ。今日、連邦で出撃したらこいつのMMP持ちいたけど痛くも痒くもなかった。MMP信者はｷｬｸﾌﾞｶﾞｰが取れるからバズより使えるって言ってきたけど、これならバズでよろけ取られた方が怖い。簡単にブーストで避けれたしね。グレも痛くねぇしさ - 名無しさん 2013-07-06 19:05:38  
-こいつで活躍しまくってると、ザクBでも物凄くヘイト高くなるぞｗ　で、ザクBが落ちた瞬間味方がドンドン溶けて行く展開。。 - 名無しさん 2013-07-06 17:52:28  
--撃墜されてないのいちいち覚えてるのか、活躍しすぎると終盤敵勢が一気にこっちくるな - 名無しさん 2013-07-06 19:41:35  
---エースマーク付いていたってオチとか？ - 名無しさん 2013-07-06 20:02:23  
-６月２７日のアップロード情報見たら、見栄えを変えましたって思いっきりザクの被弾面積を広げてるだけなんだが、もしかしてジオンのザク系みんな運営がデブくしたんじゃねえか？ - 名無しさん 2013-07-06 17:00:19  
--それともカスタマイズ内って書いてあるから、戦闘には関係ないのかな？ - 名無しさん 2013-07-06 17:01:43  
--VITAアプリのカスタム画面だけだ、しっかり内容確認しな。 - 名無しさん 2013-07-06 18:23:58  
-ザクBレベル5のオススメのカスパ教えてください‼お願いします‼ - 名無しさん 2013-07-06 16:26:42  
--俺は射プロと、耐弾装甲とスラと強化フレだね。これで長生きしながらダメも稼げる - 名無しさん 2013-07-06 18:43:21  
---ありがとうございます、参考にします - 名無しさん 2013-07-06 18:51:57  
---うん。まあみんな強化フレ、耐弾は積むよね。むしろ選択の幅がない - 名無しさん 2013-07-06 19:38:36  
--ロダ２は欲しい - 名無しさん 2013-07-06 19:08:25  
-別にドム乗れって言ってんじゃないよ。Bのままでいいんだよ？でもね、MMPはほんとイライラする。俺は重ドムだけどこっちがよろけ取る→ザクバズ→(ドム)SFor格闘→ザクバズorSFってな感じで綺麗にハメられるんだけどMMPだと、よろけ取ったらパシパシ...敵緊急回避からの反撃とか多くて辛い。最悪SFまではドムで足止めできるけど、その後はハメれない。グレとかも持ち替え遅いから咄嗟に換えても多分手遅れなんだよね。前もって切り換えてないと意味が無いから...そこはザクキャで後期使ってたから嫌でも知ってる。砂漠とかバズーカ嫌われるよ？とか言ってる人は、バズーカ0で出撃するの？って思うよ。ビーム編成なら自分もビームでいいじゃんって - 名無しさん 2013-07-06 13:37:38  
--咄嗟のよろけ継続ができないから味方との連携捨ててるんだよな結局。汎マシのやってるのは連携じゃなくて味方の高ヘイトと取ってくれたよろけを犠牲にしたハイエナ行為。使ってる本人はのびのびと戦えてさぞかし楽しいだろうが。 - 名無しさん 2013-07-06 13:47:53  
--長文過ぎる。マシ使っていないけど編成やマップを全く考えないのは議論するまでもないだろう。 - 名無しさん 2013-07-06 14:09:05  
--足止め出来ないから２on2になったときに手数不足で圧倒的に不利になるんだよね。瞬間火力も高くないから、ゲルググでBR撃ってくれた方が遥かに良いわ - 名無しさん 2013-07-06 15:52:41  
-合理的な意見ならやっぱマシって時点で非合理的なんだけどな。ＢＺ使っても当てられるってなら尚更意味が分かんない。それとも期待しちゃって言い程、マシの火力は佐官でも通用するのかい？説明頼む - 名無しさん 2013-07-06 11:39:06  
-いくらか↓の方に「汎用が指切りするのは意味無い」という趣旨のコメがあるのですがどういう意図があるのでしょうか？       汎用・支援関係なく、マシンガンを使うにあたってDPSを上げるためのテクである指切りが必要無いというのは全く理解ができません。   釣りなのでしょうか？    それとも私の知らない合理的な理由があるのでしょうか？ - 名無しさん 2013-07-06 09:31:53  
--指切りは絶対に必用。出来ないんだったらMMP使うなって感じ。釣りって訳じゃなくて、たぶんたまたま指切りしないで - 名無しさん 2013-07-06 10:18:42  
---ミス、失礼。たぶん、指切りしないでたまたまダメTOP取れたから調子に乗っただけだと思うよ。あんなの指切りしないとダメ - 名無しさん 2013-07-06 10:20:43  
----取れない - 名無しさん 2013-07-06 10:21:05  
--素MMP、90mmとか寒マシなら高集弾率だから指切りしなくても当てられるからだろ。逆に100mmとかザクマシはバラけ易いから指切り必須。特に後期マシは発射速度が遅い上に集弾率低いから指切りで飛躍的にDPSが上がる。こいつのグレ付きMMPはどうなのかは知らんが。 - 名無しさん 2013-07-06 13:12:58  
---少なくともこのゲームでは、マシンガンなどの武装で上手く指切りすると集弾性における恩恵だけでなく、単位時間あたりの発射弾数も増えるはずなんだけど。   違いましたか？ - 名無しさん 2013-07-06 15:41:53  
----発射速度の遅いマシンガンなら増える。MMPはどうなんだろうな。 - 名無しさん 2013-07-06 17:23:21  
-MMP、山岳でもありなんじゃないかな？　コイツ、バランサー持ってるし、乱戦の方が選択肢増えるから。　全機突撃スタイルだとすごいやりやすい。　逆に中途半端に距離開けるとグレシュツしかよろけの選択肢ないからイマイチ。　味方が当てるのうまけりゃ問題ないけど、ならバズでいいじゃんって思うし - 名無しさん 2013-07-06 03:55:52  
--ＭＭＰを使う人間自体が少ないからＭＭＰがどれくらいの有用性をもつかがいまいちわからないんだよな～・・・。バズゲルみたいに賛否両論になりながらも使う人間がいれば議論も出来るんだけど、ザクＢＭＭＰ装備は全く見ないから何ともいえない・・・ - 名無しさん 2013-07-06 04:06:55  
---確かに尉官・佐官で敵味方共に全然見ないな。MMPの運用が追加されてるけど、運用道理に活躍している姿が想像できない。動画があればいいんだが・・・。 - 名無しさん 2013-07-06 05:11:44  
---将官まで来たけど、ザクB追加直後以外では一度も見たこと無いな。動画はよ - 名無しさん 2013-07-06 05:36:37  
---実際遭遇したことが無い以上動画でしか有用性の判断の仕様が無いんだよな。将官じゃMMPなんて演習場位でしか持てないし。砂漠ドムトロでMMP持って戦ってた動画はなかなか面白かったがありゃネタだから何とも･･･ - 名無しさん 2013-07-06 13:39:31  
-拘束中の支援機に蟹Ｅが突っ込んでいくのを見ると「蟹さん！やっちまってくだせえ！」って思わずにはいられないｗ。自分がバズＳＦバズしても全然減らない体力が蟹Ｅチョップっで一気に減るのを見ると格闘機がいかにありがたい存在かわかる。 - 名無しさん 2013-07-06 03:51:39  
-MMPは優秀だけどそれ以上に優秀なザクバズを使わない理由がわからん？マシ使うならザクキャの後期じゃね？ - 名無しさん 2013-07-06 03:03:27  
-部屋内ドム2蟹1ときてるところで後から来てこいつ出すのやめて下さいお願いします。部屋が崩壊します。 - ドム乗り 2013-07-06 02:01:51  
--お前もザクが大勢いる中、ドムで出撃とか止めてくれよ。正直、ザクBと指揮官とかで十分勝てるから - 名無しさん 2013-07-06 02:41:18  
---大丈夫。画面にザクが広がってた時点で退出してます、 - 名無しさん 2013-07-06 05:39:16  
----こういうのって引くタイミング知らないで突っ込んで何でついてこないんだよ！ってキレながら落ちてそう。例えば、味方が欠けてたりHPに余裕がないのとか確認せずに。みたいな感じ - 名無しさん 2013-07-06 11:46:23  
--蟹Ｅ，ケンプ、ドム、ドム重、Ｂ型(自分)で二連続で圧勝したけどな(無論連邦にボマー、ランナーみたいな地雷がいたわけじゃない)。ドム、ドム重で接近しづらい高台にいる支援機を抑えられるからむしろ相性いいぞ？Ｂ型はゲルビー部隊でもない限り基本どの編成にでも適応できる。 - 名無しさん 2013-07-06 03:58:00  
---たぶん都市C凸とか軍事B凸とか山岳の話なんじゃない？基本ああいうのは汎用はドムオンリーだし。峡谷のドム２ザクB1は案外いけてると思うわ - 名無しさん 2013-07-06 05:01:07  
----まあ都市にしろ基地にしろ、ドムが複数居る時点でやることは決まってますからね。ドム3ときてからの汎用4枚目にザクBならまだ分かるんです(それでもザクが一機混ざるくらいなら支援やドムや蟹足した方がいいが)。ただドム2枚の段階でザク出されると高確率で誰か抜ける。ドムが抜ければもう一気のドムも抜けて・・てパターンが多い。 - 名無しさん 2013-07-06 05:36:26  
---勝った負けたじゃないんです。お互いの実力が分からないのに勝ち負けなんて当てになりません。事実ザクいない方がドムとしてはやりやすく安定するってことです。編成の問題です。 - 名無しさん 2013-07-06 05:42:59  
----結局、ただ単にザクがいた時の戦い方がわからないだけでしょ。 - 名無しさん 2013-07-06 08:46:49  
-----それ教えてくれ。火力ない空気なザクを主力のドムが気遣うとっても素敵な戦略なのだろう。 - 名無しさん 2013-07-06 12:20:33  
------むしろヘイト低い空気なザクBがドムが狙われないように気遣って色々動き回るってことだろ　というかドム乗りはいちいち煽りに来て何が楽しいの？ - 名無しさん 2013-07-06 13:02:52  
-------別にドム専じゃないよ。アプデ前からバケツも使ってる。お前みたいに使い方を勘違いしてる地雷が多すぎるんだよ。 - 名無しさん 2013-07-06 13:44:56  
--------？？使い方っていのうは戦術の話なの？それとも編成？何にせよすぐに喧嘩腰のレッテル張りは良くないと思うよ。編成が気に入らないなら抜ければいいだけだし、わざわざここに書くようなことでもないと思うけどね、君がコメ主かどうかは知らないけれど。自分の場合はドム乗ってドム編成だった場合やっぱり格闘１が欲しいとは思うなあ。ザクBでも支援抑えててくれれば全然構わないけれど。 - 名無しさん 2013-07-06 14:10:02  
--------ザクBはドムが後ろから攻撃されそうなのを、食い止めたり、ドムの取ったよろけを継続したり、ドムが狙ってる相手を先によろけさせたり、高火力機のフォロー役としては抜群で、そういう立ち回りをするBがいる場合は凄く安定するよ。ま～ズゴがいる場合は、主にズゴが暴れられるようにフォローすることが増えるけど。 - 名無しさん 2013-07-06 17:43:37  
---------それとBは敵支援相手にハメ続けて倒せるメリットがある。 - 名無しさん 2013-07-06 17:45:32  
--------ザクＢとドム使ってて立ち回り考えられないとかそれこそ地雷じゃね？ - 名無しさん 2013-07-06 20:39:13  
---------ドムに格闘混ぜるのは常識でしょ。ただザクB混ぜても良いことないよ。峡谷だけは別だけど。 - 名無しさん 2013-07-07 02:00:57  
-指切りは支援がやるから意味あるんだよ。汎用が指切りしてどうすんだ。バカ。アホが勘違いするから余計な記事作るな。 - 名無しさん 2013-07-06 01:12:51  
-指切りは支援がやるから意味あるんだよ。汎用が指切りしてどうすんだ。バカ。 - 名無しさん 2013-07-06 01:12:17  
-そこのザクⅡ！いくら俺が一戦目でMMP・GN使って活躍したからってバズーカから「ザク・マシンガン」に変えるのはやめとけ！ザクマシンガンとMMP・GN装備は全然違う！ - 名無しさん 2013-07-05 20:55:04  
--活躍はするだろうね。総ダメとか取ってスコアもいいのだろうけど、周りの負担がホントキツいから素直にバズーカ担いで欲しい。上にあるようにザクキャに乗って欲しい。唯でさえヘイト低くてドム辺りが狙われるんだから、そういう時バズーカですぐにカットしてくれるザクBは助かる - 名無しさん 2013-07-05 23:28:09  
---砂漠なんだろ、砂漠だとバズは逆に嫌われる - 名無しさん 2013-07-06 02:04:33  
----まあザクキャなら良いんだがBタイプなら砂漠でも射程の短いザクマシよりバズ使った方が良い。MMPGN装備とバズなら一長一短だが。 - 名無しさん 2013-07-06 08:26:49  
-BR - 名無しさん 2013-07-05 19:48:15  
--相手にしやすくなっていいわー。ドム系だと距離をつめるまでが辛かったからな - 名無しさん 2013-07-05 19:49:20  
-ドムの援護がかなりしやすくなった。遠くにいるスナとかガンキャを長時間拘束出来るからドムが連邦汎用に近づくのに十分な時間を稼げる。それにかなり距離があっても接近しながらコンボ繋げれば格闘を入れられるから拘束時間をさらに伸ばせる。 - 名無しさん 2013-07-05 17:21:02  
--ドム編成なら正直ズゴEみたいな支援瞬殺できる格闘入れたほうが良いとは思うが、野良で機体バラバラな編成の場合はドムのサポートから敵支援の拘束、敵格闘の迎撃まで色々やれる忙しいけど楽しい機体だよね - 名無しさん 2013-07-06 00:11:09  
--正直野良のドムの方が数機いてもあてにならんからな。単に前出て餅つきされてるか、スコアも稼がないで芋ってるだけ。スプレッドも使わないんじゃそりゃーね - 名無しさん 2013-07-06 02:37:36  
-MMPの運用を追加してみました。指摘あればどうぞ。 - MMPの人 2013-07-05 16:55:55  
--運用場所についても書いた方がいいと思う。山岳は論外だとして無人都市はせっかく敵の武器がＣＴに入ってるのに壁に隠れられて攻撃出来ないこともあるから「敵に常にダメージを与えるためにも開けた場所での戦闘が主になる軍事基地、砂漠での運用が望ましい」って書き加えた方がいいと思う。 - 名無しさん 2013-07-05 17:05:20  
---自分の場合、何処でも使うので・・・　無人都市や山岳でも戦えますよ。運用にも書いたとおり、バズより近づくのでバズで戦える場所なら何処でもいけます。 - MMPの人 2013-07-05 18:29:47  
---とりあえず書き加えたい人が書けばいいんじゃない？　都市は意見分かれるかもしれんけど山岳が論外なのは大多数が一致するだろうし加えるなら山岳だけかな - 名無しさん 2013-07-05 19:06:07  
--MMP使ってないけど、練習してから使ってもらわないと迷惑になるって付け加えたら？バズとは当て方が絶対に違うから - 名無しさん 2013-07-05 21:50:24  
-オレが前線維持してる！支援守ってる！って気になれる汎用らしい汎用だな！ - 名無しさん 2013-07-05 11:24:13  
--支援の護衛はこの機体すごい捗るよなー　粘り強く戦えるし堅実な機体だよホント - 名無しさん 2013-07-06 00:13:38  
-うん、良いよ。いい機体だよ。細身で二足歩行でバズシュツクイックバランサーとなんでも揃ってる。だがな？火力極振りにして一瞬で落ちて何がしたいのかな〜って思うんよ。そりゃあ佐官帯では大勢が火力振りにしてるさ。でもこの機体に火力極振りは合わねえだろ。火力が要らんって言ってる訳じゃあない。装甲カチモリにしろってんじゃない。こいつはバランスが大事だろ。火力極振りだったら撃破されるリスクを踏まえても重ドムの方があってるだろ？要するに何が言いたいかっていうと、FZCは汎用らしくバランスで行って火力を生かしながら前線作ろうぜってこと。最近無装甲の奴が多くて目も当てれんかったからな。これ見てカスパと立ち回りを考え直してくれたら有難い。 - 某ｂy 2013-07-05 01:50:20  
--で、結局何が言いたいんすか？ - 名無しさん 2013-07-05 08:11:03  
--装甲なんか盛ってどうすんの？あげるならHPだろ - 名無しさん 2013-07-05 08:18:40  
---近スロは何で埋めるの？ - 名無しさん 2013-07-05 08:30:51  
----高スラ。装甲なんか盛るよりよっぽど使えるわ。 - 名無しさん 2013-07-05 17:54:28  
-----スラ145もいるか？ - 名無しさん 2013-07-05 23:29:21  
------前のWikiで高スラレベル1勧めてくれた人に感謝してるくらい大活躍できるようになったよ。ザク改Bこそ動き回る汎用にぴったりのカスパだよう - 名無しさん 2013-07-06 15:55:04  
---「ケースバイケース」で。自分は場所で使い分けてる。山岳、峡谷みたいな近距離でやりあうような場所は装甲各種、基地や都市みたいな開けた場所が多いとこはスラスター、ホバー系等。自分に合ったカスパの組み合わせ探すの楽しいよね・・・ - 名無しさん 2013-07-06 09:51:46  
--あれでしょ？脚部Lv1or2強化フレーム３・４・５と射撃強化プロ３・４・５辺りをつけてHP（装甲）と火力をある程度両立してほしいって事でしょ？フレーム盛りで余ったスロ補正プログラムが安定みたいなさ - 名無しさん 2013-07-05 11:38:20  
--愚痴板でどうぞ。 - 名無しさん 2013-07-05 16:02:09  
-大尉の赤いザクBが上手かったなぁ… - 名無しさん 2013-07-05 01:36:23  
-こいつ乗ってスコア200点の大佐０４あきらめてくれないか?・・・ - 名無しさん 2013-07-05 01:02:15  
-レベル7はよ - 名無しさん 2013-07-04 23:40:44  
-上手い人がのるととんでもなく強いな。連携出来なかったり下手が乗るとやっぱり空気。連邦専だが弱体化は望まないなぁ。 - 名無しさん 2013-07-04 23:40:30  
--客観的に見たら明らかに連邦汎用より性能いいけどね。連邦専で弱体化しなくていいとか、フレで遊んでる人か、支援乗りか、よほどの手垂れの意見だな - 名無しさん 2013-07-04 23:55:20  
---守ってりゃ勝てる連邦と攻めなきゃ勝てないジオンでMS性能差無かったらジオン死ぬだろ。 - 名無しさん 2013-07-05 00:15:45  
---散々言われてきたことだが、陸ガンと同等だろ。フルコンまで入れた時の火力は大体同じだし、近距離有利の閃光VS中距離有利のSF、シールド＋スピードVSクイックブースト。　この辺を考えても陸ガン系とは互角 - 名無しさん 2013-07-05 00:33:50  
---少将だけど、ザクBが連邦にあったら余裕でザクB乗ってるわ。弱体はまず無いだろうが、この安定感は全機体中最高じゃないか？ - 名無しさん 2013-07-05 01:39:49  
----MAP、編成気にしないで乗れる安定感はあるね。やられづらい機体だから、当然キルレも悪くならずに済むし - 名無しさん 2013-07-05 09:52:06  
-----いや、ゲルやザクとかとなら普通に組めるがドムの中に出したら地雷だぞwドム以外ならいけるな - 名無しさん 2013-07-05 17:57:03  
-正直言って連邦にこいつがいたらかなり厄介だったな　たまに連邦は陸ガンがいるだろとか言うやついるけどジオンはドム系に加えて細身のこいつまでいるからなあ・・・ - 名無しさん 2013-07-04 22:59:59  
--連邦だったら即コスト上がると思うわ、これ175スタートの性能じゃないもん、lv6で射撃補正110普通に越えるしとんでもないわ - 名無しさん 2013-07-04 23:16:49  
---ザクバズだから補正いくら高くても陸ガンよりダメ入らんけどな。火力がいまいちなのは変わってないよ。 - 名無しさん 2013-07-05 00:36:53  
--連邦はこれ以上に細身で速度があって盾もあって射撃兵装は若干劣っていても格闘兵装でも差がついているだろう？甘えるな - 名無しさん 2013-07-04 23:50:58  
--とは言っても山岳はドムのが適してるし都市も連邦有利にできてる上こいつで撃ち合ってるだけじゃ普通に火力負けするからね。使いやすくはなったけど山岳都市でガチでやるなら未だにドム編成安定なとこが辛い。渓谷はこいつがのびのびしてていいわ - 名無しさん 2013-07-05 00:12:25  
-こいつバズとマシンガンどっちが強いんだ？ - 名無しさん 2013-07-04 17:44:15  
--方向性が違うから、強弱ではないと思う。どのシチュエーションに適しているかじゃないかな？ - 名無しさん 2013-07-04 19:00:19  
--場所によると思うよ。後は味方の編成によるね - 名無しさん 2013-07-04 19:58:34  
--主観で言わせてもらえば、敵にいたら無視するし、味方にいたら部屋を退出する。砂漠は知らないけど - 名無しさん 2013-07-04 21:12:09  
---ミス - 名無しさん 2013-07-04 21:12:55  
--主観で言わせてもらえば、敵にいたら無視するし、味方にいたら部屋を退出する。砂漠は知らないけど。マシンガンね - 名無しさん 2013-07-04 21:12:27  
---そりゃ、君のチーム負けるわけだよ。攻撃特化型の相手を先に倒さなくてどうすんだよｗ - 名無しさん 2013-07-05 12:13:37  
-自分で使ってみると主に火力が物足りなく感じるが味方にいると頼もしい　大抵の人は上手く前線維持してくれるし - 名無しさん 2013-07-04 17:43:47  
-こいつが愛機だけど、性能が良すぎてせっかく開発したBD2が無駄な気がしてならない。ドムも課金してあるが、正直こいつが全部食っちゃってるから、別な意味で弱体化して欲しいわ。他の汎用機乗る機会ないw - 名無しさん 2013-07-04 11:16:49  
--ザク系こいつだけでいいってならわかるが、都市ならドム乗れよ。乗れない腕なら仕方ないけど。 - 名無しさん 2013-07-04 17:34:01  
---いちいち挑発しないとドムを勧めることができないの？なんでわざわざドム乗りのイメージ悪くさせるの？ - 名無しさん 2013-07-04 20:21:56  
----全部食ってるとか頭の悪さ全開だから　わかりやすく言ってやったんだよ - 名無しさん 2013-07-04 21:33:51  
-----わかりやすくも言ってないと思うが、単に自分の気分が害されたから当たってるだけって言うねw - 名無しさん 2013-07-04 22:58:16  
-こいつ　なんでこんなに格好悪いんだ - 名無しさん 2013-07-04 01:21:54  
--jaa, - 名無しさん 2013-07-04 02:24:44  
--↑ミス　じゃあ、カッコイイジオン機って？ - 名無しさん 2013-07-04 02:25:24  
--見るだけなら格好悪いかもしれないけど、実戦で強そうな質実剛健さがカッコいい。とは思わないかね！ - 名無しさん 2013-07-04 03:09:59  
--いやどう見ても格好悪いな　まあ強ければいいか - 名無しさん 2013-07-04 05:49:37  
--ザクⅡ改　ジオン首都防衛大隊　で画像検索してみ - 名無しさん 2013-07-04 06:30:19  
--どう見てもカッコイイだろ！！ - 名無しさん 2013-07-04 09:13:34  
--ガンダムかっけーとか言っちゃうタイプ？ - 名無しさん 2013-07-04 09:19:01  
--ギラドーガみたいでカッコイイでしょ！ - 名無しさん 2013-07-04 10:00:18  
--バケツ乗り始めて、プラモデルまで買ったバケツ大好きの俺もいるんだから、性能以外の悪口とかやめようぜ… - バケツ大好き 2013-07-04 11:32:12  
--4回修正されてもコスト帯トップのジオングさんがおるやろ - 名無しさん 2013-07-04 20:19:42  
-ザクB乗りとしてはザクBが戦場に増えるのはありがたいけど、増えすぎても火力が不足するから困る…… - 名無しさん 2013-07-04 00:45:59  
--火力不足？BZ1発当てるだけで5分の1位減るのに、そこにSFで火力増しと拘束時間が延長されるんだぜ？ - 名無しさん 2013-07-04 01:41:30  
---↑でいう火力不足はドムトローペンとか先ゲルとかと比べると。って事では？実際、瞬殺出来る火力は無いしね - 名無しさん 2013-07-04 03:15:50  
----ドムゲルは火力がありすぎるってだけ。味方の編成にも依存するし、MAPにも依存する。乗りやすい上に、地雷機体じゃないから野良だとこいつ安定だけどな。砂漠でBZ持ったって、今じゃ射程延びて使いやすいよ - 名無しさん 2013-07-04 04:28:16  
-----野良ゴミがこいつでマシになるって意味なら同意。 - 名無しさん 2013-07-04 17:39:52  
---はは、さすがに盛り過ぎ。ザクバズ5発じゃプロガンすら死なないわ - 名無しさん 2013-07-04 04:38:57  
----５分の１減るのはピクシーだけだなｗ - 名無しさん 2013-07-04 08:56:24  
----ネズミーボイスで再生完了！  そして同意！ - 名無しさん 2013-07-04 22:48:43  
--BD2並みの射撃コンボ持ち - 名無しさん 2013-07-04 02:30:44  
-ジオンの象徴たるザクがずっと使っていける性能を持ってるってだけで大満足。本当は愛故に素ザク使いたいけど流石に難しいわ。 - 名無しさん 2013-07-04 00:42:13  
--でもビグザムが出たらビグザムに乗るんでしょ？ - 名無しさん 2013-07-04 00:44:17  
---僕は違いますアッザム派です(半ギレ) - 名無しさん 2013-07-04 00:51:24  
----俺はグラブロ派だ！ - 名無しさん 2013-07-04 00:58:27  
--ザクレロ。 - 名無しさん 2013-07-04 01:39:02  
---ビグロで - 名無しさん 2013-07-04 15:17:56  
--ジュアッグ・・・いえなんでもないです - 名無しさん 2013-07-04 20:24:15  
-出しても文句言われない程度の強さってだけで別に強くはないな決して弱くもないが。支援2ザク3とか割といい感じだわ。ドムとの混合を避けるベキなのも変わらず - 名無しさん 2013-07-03 23:54:41  
-MMP使いのひと、誰か運用にMMPの戦術纏めてくれないか？ - 名無しさん 2013-07-03 22:37:25  
--ここって修正できる人限られてなかったっけ？ - 名無しさん 2013-07-04 00:34:52  
---編集自体はフリーでできたはず。ログ削除はログインが必要だった気がするけど - 名無しさん 2013-07-04 02:23:46  
-SF当てて斬りに行こうとして間違えてボタン２回押してしまう・・・なかなか癖が抜けません・・・ - 名無しさん 2013-07-03 21:47:00  
-やっとジム頭みたいな無制限でも使える基本的バズ汎用の地位になったな…ってかもっと早くそうしろよ!守銭奴クズバンナム！ - 名無しさん 2013-07-03 20:58:45  
-ザクB使いのほとんどはBZ装備だと思うんだけど。・・・・・・にしてもウゼェ！相手にしてていやらしい奴が多すぎる！（褒め言葉） - 名無しさん 2013-07-03 20:35:07  
-コイツ、パワーバランス崩す程の機体になったの？！しかも、グレ付きとはいえ汎マシ有り無しが議論になるとか・・・オジサンびっくりだよ - 名無しさん 2013-07-03 20:18:04  
--過去ログ見たらわかるがMMPの話題は定期的。パワーバランスは別に崩壊していないと思うよ。前より使いやすくなったと思うけど、攻撃力が爆発的に増えたわけでもないしね。 - 名無しさん 2013-07-03 20:25:11  
---いやさ、ジオン有利！とザクB強い！という意見がよく見られるようになったからさ。コイツがバランス崩したのかと思ったよ - 名無しさん 2013-07-03 20:46:51  
----うーん。結構長く使ってきた自分からすると今回でやっとコスト相応かな？って感じかなあ。勿論今までが弱過ぎると思ったことは無いけど。今回素イフに強化が入った事で細身汎用コンビが組める用になったのは嬉しいよね。狙撃系兵装の強化もされたから尚更。 - 名無しさん 2013-07-03 21:15:35  
----ってか連邦が細身の機体にエイムが慣れてないんだろ - 名無しさん 2013-07-03 21:18:09  
----実際こいつにボコられる連邦汎用はよく見るようになったよ。1コンボいれるだけでHP半分以上持ってかれるって相当じゃない？ - 名無しさん 2013-07-04 01:44:18  
--そうだね。↑の人が言ってるように火力はそこまで上がってないからね。SFのリロードは早くなったから使いやすさが上がった位。バズかMMPはそれぞれの主張が合わないからどうしても議論もとい喧嘩になる - 名無しさん 2013-07-03 20:37:03  
--客観的に見てコストに不釣り合いだから騒がれてんだろ。ぶっちゃけ耐久も低いし少しエイム変えるだけでボコボコ落ちてくれるから全機こいつで来ても良いんだけど - 名無しさん 2013-07-03 21:31:19  
---コストに不釣合いって言うが今回そんな無茶な上方修正がされたとは思っていないが。ザクBは前々から強過ぎるって言いたいのか？客観的に～といい名が - 名無しさん 2013-07-03 22:31:05  
----客観的に～と言いながら主観的にしか話してくれないからよくわからんのよこの手の意見は。 - 名無しさん 2013-07-03 22:33:50  
--少将だけどMMP使ってる奴なんて見たこと無いレベル - 名無しさん 2013-07-04 00:19:36  
-案の定ザクBだらけになってきたな - 名無しさん 2013-07-03 18:03:24  
--逆にドム系がランキングトップになりやすくてドムトロのりの自分には嬉しい状況。 - 名無しさん 2013-07-03 18:50:39  
-基地でﾄﾞﾑなしザク改B編成だと連邦のBRが空を飛んでいく。シュツの回転率上がったお陰でダメTOPもかなりとりやすくなったと思う。 - 名無しさん 2013-07-03 17:39:00  
--やっぱり細身ってのはそれだけで大きなメリットってことだね - 名無しさん 2013-07-03 19:09:28  
--連邦でBR使うんだったら500m位からヅダ当てられなきゃやってらんねぇ。特に味方がクズだとねぇww - 名無しさん 2013-07-03 20:05:30  
---バケツさんはヅダより足速いからさらにPS求められるわけだな - 名無しさん 2013-07-03 21:26:16  
----その通り。ブースト吹かすと速いけど、単調な動きしか出来ないしね。そんなヅダに当てられなきゃ連邦ではBR使えない。さらに言っちゃえばこいつにも500mで当ててもらわないとジオンではやっていけないと俺は思う - 名無しさん 2013-07-03 22:08:46  
-何か最近妙にMMPに言及するコメントが増えたな。汎マシ流行ってんのか？ - 名無しさん 2013-07-03 16:37:01  
--こいつに火力求めてる奴がいるからなぁ…。まぁこそこか火力はああるがこいつはよろけ要員だからバズを持って欲しいかな - 名無しさん 2013-07-03 17:02:55  
---マシは高DPSなんて嘯いても所詮は理論値。いくらシュツの回転率上がったからって継続的な拘束能力に欠ける汎マシは味方への負担が半端ないから本当にやめて欲しいわ。 - 名無しさん 2013-07-03 17:48:04  
----砂漠でならいいと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-03 17:54:21  
----使ってないor使いこなせてない奴の典型的な意見だな。汎用、格闘はグレ、シュツどちらか当たれば無力化出来る。支援に関してはマシだけで無力化できる。死んでるか足壊れてるかなんでバズよりよっぽど無力化してる時間は長いわ。バズだと拘束してるだけで拘束解ければまた元気に動き出すんだろ？意味ねーよ。 - 名無しさん 2013-07-03 18:24:35  
-----使いきれる奴が少なすぎだからバズを持ってほしいかなって言っただけで持つなとは一言も俺は言ってない。それにバズが意味ないなんて絶対にあり得ない。バズでよろけ取れれば味方がそこに追撃してくれるからな。単独行動してない限りバズのよろけは強力な武器になるしな。砂漠ではMMPもってもらってもいっこうに構わない - 名無しさん 2013-07-03 19:02:13  
------ジオンは連邦と違って敵にがっつり近づくから自然と他のメンバが見てくれてない時間も増える。そうすると単独で勝てる奴じゃないとジオンでは足引っ張ることになるんじゃないか？ - 名無しさん 2013-07-03 19:11:54  
-------そんな場合もバズだったら簡単にはめ殺せるからねぇ。MMPも悪くはないんだけど俺のくそAIMだと継続てあ当てられないからバズではめてる。速効性はあるから俺のくそAIMでも簡単にタイマンができるよ。喧嘩腰っぽくなってすまんの - 名無しさん 2013-07-03 19:44:38  
-----これが汎マシ脳か・・・　最早無力化の定義が意味不明過ぎて笑える。バズ全否定とは大きく出たな。 - 名無しさん 2013-07-03 19:18:17  
------B型でバズ持つぐらいならMMP持てと俺は実際に言ってるからな。それよりお前がいう無力化の定義ってなんなの？バズはめを延々としてられるというのであれば、その間お前も他に行けないので枚数は変わってない事を理解しておけよ。さらにいうのであればバズが強いというのはマシも10戦20戦と使った上での結論なんだよな？まさか周りがそう言ってるからとかいうゆとり脳ではないよな？ - 名無しさん 2013-07-03 19:53:01  
-------バズだったら状況によって2機一気に相手にできると思うよ。特にこいつは細いからね。まぁまぁ、喧嘩しなさんなって。MMPとバズは常に主張が違うんだから…お互い尊重しあおうよ - 名無しさん 2013-07-03 20:09:37  
--------MMPでも出来るけどw - 名無しさん 2013-07-03 22:42:53  
---------おいおい冗談は勘弁してくれよ。バズ持ち相手なら1対1ですらハメ殺される汎マシがどうやって2体を相手するんだ・・・。 - 名無しさん 2013-07-03 23:42:40  
----------よろけ手段のない連邦汎マシと同じにすんなよw - 名無しさん 2013-07-04 00:49:14  
-------そりゃ１対１じゃないかぎり汎マシなんか狙われないけど、その分味方へのヘイトが高くなるからチーム全体で見たら砂漠とかじゃない限り使って欲しくないわけよ。 - 名無しさん 2013-07-03 21:22:14  
-------味方の為にも、より多くよろけを取るのがこいつの仕事だろ？火力で一気に撃破できるMSじゃないんだから。味方のこと考えてるか？ - 名無しさん 2013-07-03 23:03:06  
-----そんなホイホイ脚部破壊して周ってる遊撃MMP見たことないんだけど。破壊した頃には敵瀕死じゃない？味方全滅してない？まさか低階級とか砂漠とかコスト制限かかってる前提じゃないよね？MMP使う時の自軍の勝率はどうなの？単純に頭の中がハテナで一杯だわ。試してもいいけど多分蹴られるから教えて。 - 名無しさん 2013-07-04 21:23:20  
-配備後すぐに使い出したが、正直強化された今でも劇的に変わらんけどな。　MMPしか使ってないからかもしれんが、前の性能でも十分やれた。　シュツの強化はたしかにありがたいが、以前の性能で文句言ってたやつが許せん - 名無しさん 2013-07-03 16:07:28  
--MMP使ってる動画上げてみたらいいんじゃないか？ちなみに、俺はマシ持ちの汎用なんか無視して、バズ・BR持ちを先に攻撃するよ。脅威じゃないから。　単にヘイトが低くなってるだけかも知れんぞ？ - 名無しさん 2013-07-03 23:10:43  
-さっき尉官、コスト無制限部屋、VCなしでほぼ全員こいつに乗って（僕はFSでしたが...）出撃したんだが、完全に狩部屋になったよ... - 名無しさん 2013-07-03 14:18:15  
--訂正、場所は基地で、ジオンが圧倒的に勝ったって意味ね。 - 名無しさん 2013-07-03 14:19:51  
---そりゃイカンな - 名無しさん 2013-07-03 15:56:55  
-MMPについてなんだけど、伍長なんやけど、これ開発できて戦闘後にランク登録だめねって・・・　同じ人いてる？ - 名無しさん 2013-07-03 13:06:31  
--よくわからん…。要約してくれ - 名無しさん 2013-07-03 13:30:09  
---あんな、伍長でバケツにMMP装備で戦闘してんけど、戦闘終了後にランク登録だめって言われんねん　なんでやねん！ - 名無しさん 2013-07-03 15:02:39  
--このページに書いてある事ぐらい読もうな… - 名無しさん 2013-07-03 13:56:00  
---LV2のザクBなんてないけど、装備できんねん。なんでやねん！ - 名無しさん 2013-07-03 15:10:05  
--BタイプLv1なのにMMP装備で出撃できてしもうて、終わってみたらエラー扱いでランキングのポイントとか手に入らんかった的な話か - 名無しさん 2013-07-03 17:47:43  
--せめて公用語で話そうぜ… - 名無しさん 2013-07-03 17:55:52  
---たぶん小～中坊だろうから容赦したってくれ - 名無しさん 2013-07-03 18:10:40  
-ドムが使いづらい砂漠・軍事基地・峡谷でよく出す。砂漠ではMMP、峡谷ではバズと使い分けてるんだけど、軍事だとどっちがいいかな？ - 名無しさん 2013-07-03 13:06:08  
--全部、MMPでいいよ - 名無しさん 2013-07-03 14:26:18  
---連邦のスパイは消えろ - 名無しさん 2013-07-03 21:23:41  
-連邦にもこれ欲しいわ - 名無しさん 2013-07-03 11:28:28  
--じゃあ、陸ガンくださいなw - 名無しさん 2013-07-03 16:36:30  
-切り替え２．２秒てのがすべてをクソにしてる - 名無しさん 2013-07-03 10:22:00  
-ドムに乗る必要ない。こいつで十分連邦汎用に勝てます。ドムはドム同士じゃないと乗りづらいから言ってんだろ。せめて乗ってくださいだろ - 名無しさん 2013-07-03 04:07:22  
--ドムに親でも殺されたの？何でそんな真っ赤になってるのさ - 名無しさん 2013-07-03 04:39:36  
--冷静にならねばザクBには乗れんぞー落ち着けー - 名無しさん 2013-07-03 04:54:33  
-MMP使用する時のカスパって、どんなカスパですか？MMP使い慣れていきたいんでアドバイスお願いします。 - 名無しさん 2013-07-03 03:44:43  
--足2,射プロ53,デタベ2,ローダ2,ビーム装甲6,後フレームだったかな？lv6,フルハンガーなので足りない部分は調整して - 名無しさん 2013-07-03 08:13:07  
-峡谷はこいつ安定だねー。ただ都市や山岳だとまだドムのがいいね - 名無しさん 2013-07-03 03:22:40  
-MMP強すぎるw これに慣れたらバズなんて火力低すぎて持ってられないw 火力、制圧力、前線維持全てにおいて圧倒的過ぎるw - 名無しさん 2013-07-03 02:43:05  
--連邦のスパイですね？ - 名無しさん 2013-07-04 00:04:19  
-引きこもりドムとか蛍先ゲルとかがいるから、前線維持が大変だわww - 名無しさん 2013-07-03 01:56:58  
-参戦時からずっと使ってるがほんといい機体になったな、相手によっちゃ２対１もこなせるし。　ﾊﾟﾊﾟは嬉しいよ・・ - 名無しさん 2013-07-03 00:58:47  
--だよね！使いやすくて、汎用をしてるって感じがする - 名無しさん 2013-07-03 02:12:23  
-峡谷は構わないけど頼むから都市とかのドム編成にこないでくれ。オール0って何だよ… - 名無しさん 2013-07-03 00:44:05  
--オール0とか取るわけないだろwそんな奴と一緒にすんなよW - 名無しさん 2013-07-03 03:42:23  

-コイツ、バズだと面白くないからMMPのみにすればにわかも減るのに - 名無しさん 2013-07-02 23:22:43  
-おいおい、ザクB4機とか強い… - 名無しさん 2013-07-02 23:03:22  
-ザクがいるおかげでやっとガンダムやってる感じするわ。 - 名無しさん 2013-07-02 21:53:05  
--自分もそう思う、今までドムばっかりで戦場に個性がなかったから嬉しい。 - 名無しさん 2013-07-02 22:03:13  
---ドムもドムでキルレも何も気にしなければ普通にパワー馬鹿で面白くないしな。ガンダムｖｓザクの探りあい合戦の方が普通に楽しい - 名無しさん 2013-07-02 22:43:21  
-アシストしやすい機体で好きだけど、ドムとかゲルググ課金してあるとなんとなく課金したくない - 名無しさん 2013-07-02 21:52:26  
--今更感があってなぁ…強化されたからって飛びつくのも負けた気がしてできない俺はチキン - 名無しさん 2013-07-02 23:08:12  
---何を言う、好きなら作れば良い。    前から作ってようが今作ろうが誰もそんなの気にはせんわい。    ザクはいいぞザクは！ - 名無しさん 2013-07-03 10:37:34  
-ドムからこれに変わるだけで当てにくいのにスピード上がってたとわ… - 名無しさん 2013-07-02 18:21:32  
-アプデのおかげでコストの割に破格すぎる性能だと思う！コストが50も上のEZ８に火力勝ちできるとか（笑） - 名無しさん 2013-07-02 13:37:30  
--7月の弱体化候補筆頭なので今のうちに楽しんでおけｗ - 名無しさん 2013-07-02 18:53:04  
---高威力であるジャイバズ系を装備できないし、シュツルムの威力もドムほどじゃないし、格闘だって平凡。いわゆる特徴のない普通のMSが連邦主力汎用とタメ張れるようになったのは重要だし、クセのあるジオン汎用を乗りこなせない人用として必要なMSだと思う。誰もがドムやゲルビーを乗りこなせるわけじゃないしな。そう考えると弱体はされないんじゃないか？コストは上がるかもしれないけど。 - 名無しさん 2013-07-02 21:45:27  
----問題はそこじゃないんだよ。癖のない汎用にＳＦが付いてるってことだ。単純に言えば、ガンダムにＳＦ付けたようなもん。もっと問題なのは、今の連邦汎用が対抗しづらいってことなんだよな。ドムのパワーにも負け、ザクＢの柔軟性にさえ負けるとかｗ - 名無しさん 2013-07-02 22:47:05  
-----ガンダムにＳＦは言いすぎだろｗせいぜいジム駒（ジム改）にＳＦって程度。まぁ、思わずそう言っちゃうくらいコストに見合わぬ強さってのは同意。もうコスト２５あげてもいいかもね。 - 名無しさん 2013-07-03 00:13:02  
---でもＳＦの威力って同レベルのロケとおんなじ威力だぜ？ジム頭はロケ閃光ロケ下格ロケが緊急回避ないやつに入るから、その他の性能とコスト２５差を考えればこいつの能力はコスト相応。 - 名無しさん 2013-07-02 21:49:41  
-高スラか対弾6どちらを付けるか迷う - 名無しさん 2013-07-02 05:56:51  
--スラは扱いになれたら要らなくなってくるから耐弾安定だわ - 名無しさん 2013-07-02 06:27:11  
--自分は私は高スラ派ですね。連邦側が実弾だけの編成は珍しいですし、あとは単純にスラが140以上あれば立ち回りに余裕が生まれますよ！ - 名無しさん 2013-07-02 06:27:39  
--射撃が上手い相手なら１射目から緊急回避使って死角に潜る事も多いから自分は装甲…どっちも違ってどっちも良いとは思うけど - 名無しさん 2013-07-02 13:12:17  
--特殊かもしれないけど、ジャンプ撃ちにハマってるから高スラつけてるわｗ - 名無しさん 2013-07-02 14:11:14  
---ジャンプ撃ちは支援に有効な気がするが俺だけ？ - 名無しさん 2013-07-02 18:59:41  
----状況次第だな。狙えるならタイプはあまり関係ない。むしろ汎用や支援相手は打ち落とされる可能性がある。 - 名無しさん 2013-07-02 20:25:42  
--山岳とか峡谷なら耐弾が生かせそうだけど、俺もスラ派だな～ - 名無しさん 2013-07-02 17:21:49  
--自分も近スロは何を付ければいいか迷ってるんだか・・・フィルモは論外？ - 名無しさん 2013-07-02 22:52:09  
---旋回性能上がったらしい？からフィルモはいらないんじゃないかな - 名無しさん 2013-07-02 23:09:27  
-なんだと！ポケ戦見直してたらザク改Bタイプが1シーンで登場してる！今まで気が着かなかった・・・ - 名無しさん 2013-07-01 21:53:05  
--噂に聞いてたが本当にいたんだなw - 名無しさん 2013-07-01 22:00:54  
--バーニィの回収シーンだっけ？それかコロニー内の最初あたりに落とされるやつだっけｗ - 名無しさん 2013-07-02 00:07:37  
--Bタイプ以外にブレードアンテナ付きが居たがあれは何タイプなんだ？ - 名無しさん 2013-07-02 07:57:50  
---指揮官機だと思うけど… - 名無しさん 2013-07-02 18:57:24  
-火力は低いけどコスト戦でエースに選ばれると活躍できる。拘束力で時間稼いでドムor蟹に削ってもらってＳＦでとどめを狙うようにすると面白いくらいエースポイント稼げる。一歩引いたところで周りの状況をよく確認できるからいち早く弱ってるやつを発見できる。 - 名無しさん 2013-07-01 17:01:05  
-一番不思議なのは修正前はコストに比べて性能がそこまでよくなかったのに、今の配備数見てわかるように持ってる人間が多い所なんだよね。なんでだろ？ - 名無しさん 2013-07-01 16:50:30  
--使う使わないはおいといてみんな大好きザクシリーズ。自分も絶対使わないであろう素ザク含めてなぜかザク系は作りたくなる。ザクって男の子って感じだよね - 名無しさん 2013-07-01 18:50:10  
---おっさんが乗ってるイメージ - 名無しさん 2013-07-01 20:51:18  
--修正前でも普通に使ってたぞ。ドムだと回りがドム同士じゃないと乗れないし、何より乗ってもキルレ悪くなるし - 名無しさん 2013-07-01 22:15:24  
--ﾄﾞﾑのような突進力はないけど堅実な戦いができていたイメージ。とりあえず課金してｌｖ６開発してなかったけどそれでも闘えたｗ - 名無しさん 2013-07-02 00:08:57  
-ザクS乗りですが、こいつに乗り換えた方がいいんですかね？ - 名無しさん 2013-07-01 16:48:14  
--Ｓ型はもう無理。唯一勝ってた速度が同じになってスラ量＋射撃力＋拘束力が圧倒的に劣ってるから乗り換えは必須。 - 名無しさん 2013-07-01 16:57:20  
--支援機の心強いお供って所かな、ドムは格闘機のお供で住み分けできてる感じは為るね。 - 名無しさん 2013-07-01 17:41:52  
-バンナムは本当に悪党だな。金の亡者過ぎるわ。 - 名無しさん 2013-07-01 16:46:06  
-コイツばっか居すぎ。よろけ継続もわかってないのが乗るとどうしようもないな - 名無しさん 2013-07-01 10:05:56  
--確かに急に増えた印象。偉大なのはスピード？シュツ？　それとも峡谷？ - 名無しさん 2013-07-01 11:45:22  
---速度とＳＦ。特にＳＦの使い勝手が格段に上がったお蔭で支援と格闘機の拘束力が段違いに上がったのが大きい。昔は距離によって抜けられたり反撃受けたりしたからね。 - 名無しさん 2013-07-01 16:34:33  
--今まで汎用=ドム系ってのに飽きてたところもあるからね。しばらくしたらもとに戻るんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-01 13:25:06  
--機体は強いはずなのに、中の人のセンスと気合いが足らないのが多いな。全身よろけ武器かつ緊急回避持ちなのに、阻止力無いし前に出ないし。玉石混合甚だしい - 名無しさん 2013-07-01 18:09:47  
---自分も調子悪い時そう言う目で見られてるかもしれないのだからあんまり言わない方がいいと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-01 18:40:19  
--このコストでこの性能…連邦機みたいにクセのない使いやすさもあってドムで禿げ上がった連中が乗り換えてる印象 - 名無しさん 2013-07-01 20:52:49  
-なんか、久々に乗ったら、いいすぎだけど超絶強化されてビックリw - 名無しさん 2013-07-01 09:03:02  
-旋回性能も上がったってマジ？ - 名無しさん 2013-06-30 21:56:35  
-ところで気になったんだが、陸ガンってドムの対応機だよな？何で陸ガンと比べてんの？まあ陸ガンの閃光避けたらCTや副兵装や特性(射撃寄りか格闘寄りか)でバケツの方が優位なのは分かるが - 名無しさん 2013-06-30 17:53:34  
--最近、やたらと対抗機と比べる人がいるからな。比べたところで意味ないから無視で - 名無しさん 2013-06-30 17:56:28  
---主力機体で比べるのは意味があるだろ。ザクBと陸ガン系が戦う機会は多いんだし - 名無しさん 2013-06-30 23:52:48  
--対応機と比べるってｗ　こいつの対応機は産廃オブ産廃のWDジムさんだぞｗ - 名無しさん 2013-06-30 17:58:22  
---同時期にでた機体が対応機では無い事を君は知った方がいい。 - 名無しさん 2013-06-30 19:20:24  
---同時期に出た機体なら寒ジムとドワッジは対応機になっちまう。設定的には寒ジムはドムに対抗して作られた機体だから設定的な意味ならそれほど間違ってないかも。 - 名無しさん 2013-06-30 21:45:44  
--つか、ザクBの対応機ってなに？寒ジム？ - 名無しさん 2013-06-30 19:24:22  
---そもそも対応機云々が適当。ストライカーやプロガン、逆から見ても蟹と同じような機体なんて居ないだろう。 - 名無しさん 2013-06-30 20:05:48  
---このゲームにははっきりとした対応機はいないと考えた方がいい。 - 名無しさん 2013-06-30 21:15:04  
----いや、素ザクと素ジムは似たり寄ったりですぜ、兄貴!! - 名無しさん 2013-06-30 21:24:00  
----ザクキャとジムキャからして違うからな - 名無しさん 2013-06-30 21:42:31  
-スラスターそのままでスピード２００はやらかした気がするな、せめてバランサーは外さないと棲み分けが…。 - 名無しさん 2013-06-30 17:31:30  
--他のザクと比べてコストがかなり高いからやらかしてはないだろう - 名無しさん 2013-06-30 18:42:14  
-砂漠にバズーカ出てくるな、と言いたい - 名無しさん 2013-06-30 13:04:45  
--砂漠でこの機体は使えない。バズ持てない状況で出してはいけない - 名無しさん 2013-06-30 13:11:03  
--じゃあ、マシンガンでーとなるのでこの話はおしまい。 - 名無しさん 2013-06-30 15:32:00  
--砂漠はバズが使いづらいマップだよね、100マシかグレ付きのマシなら充分活躍できる - 名無しさん 2013-06-30 17:55:30  
-まだアプデしてからそう日にちが経ってないのに「ジオンゲー」だの「～より強い」だのいうのは流石に早計だと思うぞ？ミサランが修正食らった変わりのガンタンクとか１８０ｍは以前が使えなかったから絶対数がかなり少ないし、まだ慣れてないだけでこれから連邦汎用がＢ型とどう戦えばいいかなんて考えるかもしれないし、少なくとも７～１０日ぐらいたってアプデの影響が煮詰まってから「ジオンゲー」なのか「～強い」のか判断しようぜ。 - 名無しさん 2013-06-30 12:46:12  
--階級によっても違うしな。佐官だとザクBは決定力無いから、こればっかりだと半端で勝てないもん - 名無しさん 2013-06-30 13:09:56  
---そっくりそのまま陸ガンに返すわ。佐官なら尚更陸ガンの火力じゃ足りないし、ザクBにすら汎用性に見劣りしてるじゃないか！ - 名無しさん 2013-06-30 23:20:33  
-バズーカの弱点発射ロードするまで４、７秒かかる、当たらないなら無駄武器 - 名無しさん 2013-06-30 12:36:30  
--どの武器でも当たらなきゃ意味ないだろ・・・なにをいってるんだ？ - 名無しさん 2013-06-30 20:21:31  
-これ程の性能があって陸ガンより下とかネガってる奴はなんなん？ - 名無しさん 2013-06-30 10:19:04  
--陸ガンには閃光がある。こいつは敵が近くにいる状況でバズを外したら持ち替え２．２秒のＳＦを使うか下がることになるけど、陸ガンはロケを外しても閃光で速攻でリカバーが出来る。「近距離で確実に当てれば問題ない」って言えばそれまでだけど、乱戦とかで「バズはＣＴorリロ中でも敵が目の前にいる」って状況だとリロ＆持ち替えが短い閃光の方が役に立つんだよ。 - 名無しさん 2013-06-30 11:02:55  
---緊急回避で逃げれば？陸ガンは閃光使うタイミング簡単に分かるからあわせて緊急回避、バズでよろけさせて仕切り直し位はできるだろ？ - 名無しさん 2013-06-30 11:19:06  
----それがベストだけど以外に閃光を避けれる人間は少ない。今まで何回も緊急回避持ちと戦ってきたけど避けたのは上手いドム乗りぐらい。 - 名無しさん 2013-06-30 11:22:49  
-----そうっすか…。やはり練習すればできるようになると思うよ。俺も慣れてきて出来るようになったから。それと喧嘩腰に見えそうな文ですまん - 名無しさん 2013-06-30 11:29:48  
------きにすんな。まぁ、上手いドム乗りが急いでＢ型作って乗り換える確率は大いにある(実際少将なんかでは糞上手いＢ型がたまにいる)からいつまで閃光が有用に機能するかはわからないけどね。 - 名無しさん 2013-06-30 11:37:39  
---陸ガンはロケランだからＣＴ負けしてるし、閃光も何のダメージ源にもならん。ザクバズ外したらとかそういう失敗論いらん。外す訳ねーだろ - 名無しさん 2013-06-30 11:47:57  
----外す人間が多いから通用してるんだけど。それに成功論よりも失敗論の方が重要だぞ？成功論なんて理想論で対戦ゲームで上手くいくことの方が少ないんだから。「上手くいったときに最良の動きをする」のは当たり前、「失敗した時にいかに被害を最小にするか？」するかが重要なんだよ - 名無しさん 2013-06-30 11:56:06  
-----最良の動きとか言い出すなら、最良の機体だろ。自分で分かるだろ？ロケランのＣＴはザクバズのＣＴに負け、ダメージのない閃光は、ダメージのあるSFに負ける。単純な機体性能の差も理解出来ないのかよお前は - 名無しさん 2013-06-30 11:59:22  
------ＢＤ時でも使えてリロも短い閃光とＳＦを単純に比べるのはおかしいだろ。それに機体性能でいうなら「スピード・ＢＤ速い、小型だけど盾も持ってる、バルカンでミリ残しを倒せる」Ｂ型よりも優れてるところが陸ガンにはある。 - 名無しさん 2013-06-30 12:05:45  
-------結局枚数ゲーなんだから、スピードは２００ありゃ十分だし、SFの追撃は喰らってる連邦軍が一番分かるだろ。逆にこっちとしては、閃光なんて喰らっても痛くも痒くもないよ。まあ陸ガンと比較と言うより、汎用乗るならＢＤとか、キャノン系乗ってもっと牽制して欲しい訳よ。連邦でやってると、猪して枚数減らす馬鹿な陸ガンしかいないからさ。 - 名無しさん 2013-06-30 12:21:18  
------武装関連を比較するのにロケラン&ザクバズの威力を比較しない時点で怪しいわなw - 名無しさん 2013-06-30 15:29:58  
----はぁ、なんで喧嘩腰になってるのかねぇ…。外す可能性がないなんてあり得ないから。それに閃光からの下格でこかされ、追撃されればかなり危険。SF以上に持っていかれる可能性がある。そこを考慮して話してるのに閃光にはダメージないから痛くもないなんて良くも言えるな。相手の考えを尊重した上で意見をだせ - 名無しさん 2013-06-30 13:08:21  
-----それってSFも同じじゃね？ - 名無しさん 2013-07-01 22:09:21  
---ロケ外してリカバーで閃光っていっても、相手がロケ外してる間にこっちがバズ差し込めるんだから大したアドバンテージにはならないだろ。初弾外したら不利になるのはどっちも同じだよ。閃光の距離でどっちも外すなんてのは稀だしな - 名無しさん 2013-06-30 15:10:49  
----え？俺は近距離の方が命中率低いよww何でだろう？ある程度離れた方が当たる当たる - 名無しさん 2013-06-30 15:44:20  
----バズのＣＴは４．７秒。陸ガン機動力ならある程度の距離があっても十分近づける。 - 名無しさん 2013-07-01 05:41:28  
--陸ガンの株が下がるのが嫌なんだろ。普通に乱戦でもタイマンでもどう見てもザクＢの方が優秀 - 名無しさん 2013-06-30 11:40:36  
---同じジオン軍のＭＳならともかく、なんで連邦ＭＳの株価をジオンで上げる必要があるんだよ。「連邦の俺はザクⅡＢ型よりも優秀なＭＳを使えてるぜｗ！！」なんていうほど幼稚ではないよｗ。Ｂ型のページだから陸ガンの利点しか書かなかったけど、Ｂ型と陸ガンだと両機ともに違った長所を持つからどちらが上かは単純に比べられないって言いたいだけだよ。 - 名無しさん 2013-06-30 12:23:21  
----普通に考えればジオン有利ゲーだろ。火力としての手数が一個分多いジオンで、連邦の汎用にはそれがＢＤしかない。しかも主兵装がＢＲ。押し込む時や、押し込まれた時のＢＺ持ち副兵装ダメージ持ちのあるジオンで、誰がどう見ても連邦で陸ガン系を推奨するのは、連邦の負けフラグが立ってる。頼むから連邦でも遊ぶんだから、ＢＤとかキャノンで固めて、猪プレイは止めてくれよ。陸ガンの火力なんてたかが知れてるし。ちなみにドムはキャノンに弱い点があるからな - 名無しさん 2013-06-30 12:29:40  
-----アプデしてから陸ガンで色んなエリアでＢ型と何回も戦ったけどそれで「負けることが特別多くなった」なんて感じないぞ？確かにＢ型が厄介になったけど陸ガンで手が付けられないほど強くなったわけでもないし、「陸ガン推奨＝負けフラグ」はいくらなんでも連邦汎用を侮り過ぎだと思うぞ？。 - 名無しさん 2013-06-30 12:37:22  
-----ここ、ザク改Ｂのコメ欄だよね？ - 名無しさん 2013-06-30 20:30:15  
-----機体の被弾面積やスピードについて考慮し直してから発言しろよ雑魚連邦 - 名無しさん 2013-07-01 22:14:02  
-こいつと格闘いればジオンゲーじゃね？と思うこの頃。連邦汎用はCTも兵装もショボいし、厄介な支援は格闘機が仕事してくれれば押し込めるし。まあドムでいいんじゃねと言われればそれまでだが、それだとキャノン系に足止められやすいしな - 名無しさん 2013-06-30 09:32:14  
-足が速くなって、敵に弾を避けやすくなったのが本当にありがたい - 名無しさん 2013-06-30 08:48:15  
-今回の強化でゲル系との相性がよくなったかな - 名無しさん 2013-06-30 07:25:49  
-脚部2でもたまに壊れるようになった気がするが、HP上げて対抗しようにも削れるところが射プロしか思い付かない…… - 名無しさん 2013-06-30 04:56:59  
-200mから支援機に嫌がらせができるのがありがたすぎるな。連邦はタフ揃いだから全く減らないが, - 名無しさん 2013-06-30 00:12:19  
--今更だけどＳＦ投げるときは壁との距離に注意。ＳＦは弾がでかいし左手からでるから機体の左側が壁に密着してると投げた瞬間爆発して不発に終わる。 - 名無しさん 2013-06-30 00:51:11  
---投稿場所ミスったｗ。 - 名無しさん 2013-06-30 00:52:07  
--支援だけじゃなくて格闘もねｗ。ＢＤとプロガンを苛めるのが楽しすぎるｗ。 - 名無しさん 2013-06-30 00:53:59  
---ドムでええやんけ・・ - 名無しさん 2013-06-30 10:26:56  
----ドムは周りからの援護射撃に遠くからでもほぼ確実に当たるけどこいつはスリムで速度２００だからロングショットを狙われにくい - 名無しさん 2013-06-30 10:39:37  
-----いやだから基地・砂漠でドム無しは当然よ？「遠くからでも」ってのはどのMAPの話だよ。200mから支援を射撃で削ったり、格闘をいじめるってだけのことならドムでええやろ・・ - 名無しさん 2013-06-30 11:31:28  
------自分で言ったけどロングショット出来るのって無人都市の中央広場ぐらいだったかｗ。ドムはジグザク移動できないからどうしても動きが単調になるんだよ(ガンキャで上から見るとよくわかる)その点こいつはジグザク動くからすごく当てにくいんだよ。ＳＦを構えてるドム重を遠くから怯ませてコンボ切るのは簡単だけど、こいつは当てずらいからコンボを中断するのが難しいんだよ。 - 名無しさん 2013-06-30 11:46:12  
-------乱戦状態で支援機に高台取られてるような状況だとスリムなこいつの方が格闘機とか支援を「拘束」するのに適してるんよ。Ｂ型、ドム重、ガンキャに乗った感想。 - 追記 2013-06-30 11:50:01  
--------俺もそれら含めてドム系も全部フルハンしてるよ・・細身だから～とか見れば分かること今更ドヤ顔で書かないでくれ。こいつが強いのは分かってるけど、ドムでいい構成でこいつ出す奴が多すぎるんだよアプデ前からさ。ヘイトもダメもとれずに被ダメ最小だけしっかり星ついてるじゃん。だから君らが言ってる程度のことならドム系でいいと言ってるのね。 - 名無しさん 2013-06-30 19:02:29  
---------ドム乗ってて他のＭＳにヘイトどうこう言うのはお門違いじゃね？つかヘイト稼ぐのもダメ食らうのも嫌なら他のＭＳのればいいんじゃね？ドム使おうがザク使おうがちゃんとちゃんとチームに貢献してくれればいいよ。逆にどんなに撃破しまくろうが撃破されまくる奴はいらね - 名無しさん 2013-06-30 22:52:21  
----------日本語でおk。お門違いはお前だよ。ドム系でいい構成で、細身だから（笑）ってこいつ乗られるのが迷惑って言ってんの。わかる？ - 名無しさん 2013-07-01 05:58:04  
-----------じゃあザクＢの板じゃなくドム板でわめいてればいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-07-01 09:35:25  
------------これ使ってる奴に言わなきゃ効果ないじゃん。頭大丈夫ですかぁ？ - 名無しさん 2013-07-01 14:38:40  
-------------「ぼくのかんがえたさいきょうのちーむへんせい」がやりたけりゃ自分で「汎用ドムのみ」って部屋作ってやってりゃいいだけじゃないの？そうすりゃザク乗りたいやつもドムだけで出たいやつも住み分けできるじゃん。煽るだけなら馬鹿でもできるわ。わざわざザクBのコメ欄来てドムマンセーザクB来るなとかそっちの方が頭おかしいわ - 名無しさん 2013-07-01 15:15:04  
-3~4ヶ月ぶりにザク兵衛さん使ったんだが、思いのほか使い勝手よくてびっくりした。 - 名無しさん 2013-06-29 22:34:24  
-必要な強化がされたなこれについては、陸ガンの方がそれでも圧倒的だが - 名無しさん 2013-06-29 22:27:07  
--陸ガンはドムの対応機だから比べても仕方ないと思うが - 名無しさん 2013-06-30 00:27:10  
--もう陸ガンと同等のスペックだろ。ザクBはスロットも多いんだし - 名無しさん 2013-06-30 01:12:01  
---確かにドムなら分かるが、こいつが陸ガンと同等はない - 名無しさん 2013-06-30 04:57:05  
----陸ガンと同等じゃないわな。これに落とされるから実際はそれ以下 - 名無しさん 2013-06-30 07:59:52  
-この機体の運用方法は対汎用、支援ならバズ→下格でこかして連携を崩し、体格闘ならバズ→シュツ→バズ→↑格と援護くるまで死ぬまでホールドが理想 - 名無しさん 2013-06-29 20:48:23  
-強いって言ってもせいぜい陸ガンレベルだから過信は禁物だな。コスパは最高だけど - 名無しさん 2013-06-29 20:43:54  
-無制限部屋でも見かけるLv6が大尉05から入手できるってのはやばくないか？アプデ前から思ってたんだけどさ - 名無しさん 2013-06-29 19:05:04  
-使い勝手がよく高水準にまとまってる機体だが、如何せんサポート役なのはかわりないんだよな。ドム系の突破力、火力には敵わんし、峡谷と採掘向けだよな。それでもイフに課金が来たら峡谷しかメイン汎用にはなれないんだろうな。 - 名無しさん 2013-06-29 18:45:30  
--そんな核心を突くようなこと言うな！アレックスがはびこるようになれば無人と軍事でも活躍出来るようになるって！峡谷では間違いなく主ただって！ - 名無しさん 2013-06-29 18:54:12  
--まだドムと比べる奴いんのな・・・ - 名無しさん 2013-06-29 19:14:18  
--そりゃそうだ。火力は相変わらずないし、今もサポート機体なのは変わりない。スピードやシュツルムのリロ速度という部分の強化で恩恵を受けるのは立ち回りがうまくてどんどん敵に攻撃できる人だけで、下手な連中にとっては別段変わらない。そこを勘違いして、ザクBが主役だ！ってなばかりにどのMAPでも入室即準備完了している勘違い君が増えてしまった。 - 名無しさん 2013-06-29 20:34:42  
---↑その通りだと思う。ザクBも強くなったと思うよ・・・だが結局、ガチでやるならジオンの汎用主役はドム系。目を背けたい気持ちも分かるが、これが現実。 - 名無しさん 2013-06-30 05:20:01  
----お前はなにを言っているんだ - ゲルググ 2013-06-30 07:27:15  
-----↑お前は何を言いたいんだよ - 名無しさん 2013-07-01 10:55:38  
-こいつは導入当初から同コスト帯では頭一つ抜けた補正を有し、副兵装でのよろけ繋ぎも可能な良ＭＳでした。しかし、当時素改のハングレ強化も行われていたことと、ドム編成が強力だったことから低使用率が続いていました。そこへ来ての強化アプデ！ということで、単純にコスパが急上昇し、ドムの使いにくい峡谷が追加された今、こいつを使わない手はないですね。 - 名無しさん 2013-06-29 15:25:45  
--補正ってのは、良補正の合計値のことです。連邦はコスト２２５までは合計８１、ジオンはアプデ前までならこいつを除いてコスト２５０までは８１でした。現状は１５０までが８１．※ただし全て細身汎用のみで比較。 - 名無しさん 2013-06-29 15:32:40  
---あ、すみません、誤字です。良補正→両補正です。 - 名無しさん 2013-06-29 15:33:27  
-強化されすぎてちとやばい、、ドム重より万能だからバランスブレーカーになりそう - 名無しさん 2013-06-29 14:46:07  
-火力はドムさん達に負けるけど、前線維持がし易くなったです。　 - 名無しさん 2013-06-29 11:53:10  
-MMP用カスパ(Lv6スロ未強化)って、脚部1 照準器3　フレーム1 2 5 射プロ3 5　DBL2 ロダ2　で良いと思う？ - 名無しさん 2013-06-29 11:11:50  
--射撃強化プログラム LV35 データベースリンク LV2 脚部特殊装甲 LV2 強化フレーム LV2 3 5 耐衝撃装甲 LV4 （耐弾か耐ビーム装甲で使い分け ）LV3 - 名無しさん 2013-06-30 17:07:50  
-中距離ハンガー終わったけど積むのは射プロ　5,4,3でいいかな - なうす5nus 2013-06-29 10:24:27  
-もはや陸ガンと同等以上の性能はあるな。初期コスト２００でもいいわ - 名無しさん 2013-06-29 07:13:57  
-所詮はPSだからうまい人は本当に頼りになる。自分も見た目から好きでよくつかうけど、流石に編成考えずに部屋入るなり即準備完了するバケツ乗りはやめてほしい。自分がバケツ枠譲ったのにも関わらず芋るバケツはなおのことやめろ - 名無しさん 2013-06-29 06:02:21  
-渓谷にこいつすごい増えてるなぁ。課金くる前から愛用してたけど、強くなってうれしいわ。 - 名無しさん 2013-06-29 04:52:43  
-さっきSF撃ったと思ったらもう撃てるw脚も速くなってBZ当てやすくなったし、連邦汎用より汎用性に優れてるとかw - 名無しさん 2013-06-28 21:33:25  
-超絶進化を遂げたな……フルハンガーした愛機ザク改を休ませてやる時がとうとう来たのかも知れん… - 名無しさん 2013-06-28 20:50:06  
-如何にSFを当てて行けるかが肝だな．それ以外の兵装のダメージが……． - 名無しさん 2013-06-28 20:32:50  
-今までこいつとドム重を交互に乗ってきたんだけど今回のアプデでこいつの使い勝手良くなったからドム重の使用頻度落ちるかなぁ こいつは採掘、ドム重は砂漠・採掘では基本出さないけどドム重だと戦果が安定しなくてなぁ・・・今尉官だけどドム重だとスコア2000行く時もあれば700ぐらいの時もあるし・・・こいつだと1000前後で結構安定してる - 名無しさん 2013-06-28 20:31:41  
-Lv5が30%で止まってる。さっさと設計図出せよ、課金して欲しいんダルルォ！？ - 名無しさん 2013-06-28 19:44:18  
--つい3日程前にLv5に課金した者だが、あれは良いものだ！      早よ作れ！   そして峡谷で使って感動するがいいや！ - 名無しさん 2013-06-28 21:43:24  
-汎用がこいつだけだとリードつけられた時に攻め手に困るな。守りが得意な機体だから仕方ないけど - 名無しさん 2013-06-28 19:40:29  
-いい感じだな～。後はLV6コストを３５０にしてジャイバズ装備にしてツィマット製シュツに変えれば不満はないかな。どうせBR編成相手だと即溶けなのは変わらんのだし。 - 名無しさん 2013-06-28 19:35:28  
-昨日数回乗ったが、アプデで強化されてたの全然気づかなかったwそういやシュツのリロード早かったかも…。戦績良かったのは俺のスキルのおかげじゃなかったのねw - 名無しさん 2013-06-28 13:53:31  
-ＳＦってどれぐらい強化されたの？ヅダのと同じとか？？ - 名無しさん 2013-06-28 10:38:53  
--ログくらい確認しましょうねー - 名無しさん 2013-06-28 11:36:18  
-強化は素直に嬉しいと思うけど、もともと扱いやすい機体だっただけにこれから地雷ザクB乗りが増えることを考えると……orz - 名無しさん 2013-06-28 07:58:31  
--そんなこと言い始めたらいくら言ってもきりがない。それ強化された全部の機体に言って回るつもり？ - 名無しさん 2013-06-28 10:24:54  
--なんかアプデのたびに沸くよな。機体を自分の所有物か何かと勘違いして偉そうな台詞を言う奴。 - 名無しさん 2013-06-28 10:45:13  
---まぁ、仕方ないんじゃないか?地雷が増えれば風評で同じ機体ってだけで煽り受けるし、上手い人は中々いないのに地雷には誰でもなれちゃうんだからさ。 - 名無しさん 2013-06-28 12:24:32  
---ごめんよ…別に君を不快にさせるつもりは無かったんだ…ただ、今までも扱いやすい機体故に地雷が多かったのか、地雷御用達やらドムゲルから逃げた雑魚が乗る機体やら散々言われてきたから、また地雷が増えて悪く言われるのかなぁ…って思うと悲しくなっただけなんだ…… - 名無しさん 2013-06-28 14:58:03  
----貴方の気持ちはよくわかる、この機体も散々言われていたってのも知ってるからこそだ、でも強化されようが上手い人は上手いし下手な人は下手だから今まで貴方が乗ってきたスキルを活かしてこれからも戦果を残していけるはずだ、地雷はどの機体にもいるから気にするな。 - 名無しさん 2013-06-28 18:24:57  
---ごめんよ…別に君を不快にさせるつもりは無かったんだ…ただ、今までも扱いやすい機体故に地雷が多かったのか、地雷御用達やらドムゲルから逃げた雑魚が乗る機体やら散々言われてきたから、また地雷が増えて悪く言われるのかなぁ…って思うと悲しくなっただけなんだ…… - 名無しさん 2013-06-28 14:58:16  
----連投してしまった…ごめんなさい… - 名無しさん 2013-06-28 15:04:36  
----I    agree   with    you. - 名無しさん 2013-06-28 15:52:42  
---別に偉そうに物事を語ってるようには見えないが…。 - 名無しさん 2013-06-28 18:28:30  
-速度２００＋ＳＦの使い勝手向上、で連邦のロケ相手にも互角に打ち合えるようになったな。リロ時間短縮もそうだけど持ち替え時間が短縮したおかげで緊急回避持ちにも問題なく当たるようになったのが一番ありがたい。 - 名無しさん 2013-06-28 04:05:08  
--持ち替え時間短縮したの？ドム系と同じ２秒になったのかな？ - 名無しさん 2013-06-28 11:34:35  
-連邦と違って、55の格闘１支援１汎用3機がザクBっていうのは何か火力が足りない気がするんだよなぁ。ザクB２機と火力のあるバズ汎用が適切だと思うんだが、なかなかちょうどいい機体が見当たらん - 名無しさん 2013-06-28 03:22:23  
--それドムやろ - 名無しさん 2013-06-28 03:53:58  
--イフリート「課金機体出るまで待ってて」 - 名無しさん 2013-06-28 03:59:47  
--実際ちょうどいいのはケンプファーなんだろうな - 名無しさん 2013-06-28 04:01:32  
-「ＳＦの使い勝手向上、速度上昇」以前叫ばれてたとうりの強化になったなｗ。 - 名無しさん 2013-06-28 03:00:25  
-元から使いやすかったのが更に使いやすくなったな シュツのリロードが早いとこうま変わるのか - 名無しさん 2013-06-28 01:02:04  
--ミス ×こうま  ○こうまで - 名無しさん 2013-06-28 01:03:03  
-ジムコマも速度２００になったね。Ｂ型とジムコマを戦場で見かけることが増えるだろうなｗ。 - 名無しさん 2013-06-27 23:05:56  
-微妙が普通になったくらいじゃね - 名無しさん 2013-06-27 23:04:55  
--Ｓ型信者ではないけど速度１５の差は結構大きいぞ？以前の陸ガンとＳ型の差を考えれば決して小さな差じゃないことがわかる。 - 名無しさん 2013-06-27 23:24:12  
-あら、こっちから普通のザク改に乗り換えたけどこっちに戻ってくるか。 - 名無しさん 2013-06-27 22:04:04  
-シュツのリロード20秒になってる・・・・ - 名無しさん 2013-06-27 21:32:03  
-体感だけどシュツが　あれ？もうリロード終わってるって思ったから　30から25か20秒になったんじゃないかな - 名無しさん 2013-06-27 21:16:05  
-やべぇ・・・ずっと使い続けてたのにスピード以外違いが判らん・・・ - 名無しさん 2013-06-27 21:04:18  
-こいつ強くなりすぎじゃないか？うれしいけど - 名無しさん 2013-06-27 20:57:43  
-シュツルムのリロードも早くなったような気がするが合ってるよね？ - 名無しさん 2013-06-27 20:50:19  
-こいつここまで強くする必要あったのかなぁ。カンスト環境ではまぁこれくらい強化されていいかと言えなくもないが低階級だと強すぎるぞ。特に峡谷 - 名無しさん 2013-06-27 20:28:30  
-脚速くなったね！ - 名無しさん 2013-06-27 20:22:54  
-キルレ1.0でもコスト差で勝てるし全機これでいんじゃね - 名無しさん 2013-06-27 20:16:07  
-シュツルムどれくらい強化されたの？ - 名無しさん 2013-06-27 19:14:04  
-使いやすくなりましたねー - 名無しさん 2013-06-27 18:43:38  
-今回のアプデ内容に修正。但しシュツの強化は未確認なので手を加えていません。 - 名無しさん 2013-06-27 17:51:27  
-↓書き込む場所間違えました。すいません - 名無しさん 2013-06-27 13:54:17  
-無線とか、いまだにＡＤＳＬとかホントに遠慮してくれませんか？周りのプレイヤーにどれだけ迷惑かけてるか自覚ないでしょ？オンラインやりたいなら、それなりに設備投資してからにしてください。 - 名無しさん 2013-06-27 13:53:11  
--そんなに気にしてるなら自分で５回線部屋立てろよ。オンラインゲームってのはみんなで楽しくやるもので、つうかこういう自己中にゲームやる資格無い - 名無しさん 2013-06-28 03:30:09  
---ブーメランw - 名無しさん 2013-06-28 07:54:09  
-MMPとバズどっちがいいか議論立てたので良かったら使ってください - 名無しさん 2013-06-27 12:11:42  
-MMP確かに強かった、DBL載せて足撃ちまくったらほんとよく壊れる割と削るし与ダメ・スコアTOP取れたけど負けました。44で使うものでは無かった・・・ちなみに伍長です。 - 名無しさん 2013-06-27 02:05:14  
-MMP持ってマシンガンをメインにしてると相手もよけようとするから、当て続けるのは難しい。　グレシュツメインにしてるとほぼ当てっぱなしの状態が維持できるから、結果継続火力で与ダメトップとれてるんだと思う。　味方にも左右されるけど、それはこのゲームどの機体にも言えることだから - 名無しさん 2013-06-27 00:34:30  
-MMP射程300あるけど、MMPの強み活かそうと思ったら近距離戦の方がいいと思うんだ。　BRはもちろんのこと、バズ持ち相手に先に当てたらほぼ勝決定だし。　グレシュツリロード中でも格闘タックルが選択肢に入るような全凸スタイルが一番やりやすい。　MMPある程度使ってる人ならわかってくれると思うが、どうだろうか？ - 名無しさん 2013-06-27 00:26:55  
-当てやすいけどリターンも少ないのがマシンガンの特徴なのに使いこなせば～というのおかしい　BZ以上のリターンが期待できるなら全機マシで良いくらい　BR＞BZ＞マシというように当てにくいほどリターンが大きく調整されてます - 名無しさん 2013-06-26 21:27:14  
--つ　脚部ダメージ２倍 - 名無しさん 2013-06-26 22:08:12  
---細い連邦機の足に全部当てつつ壊すまで射程内にいてくれるといいですね　敵にしてみりゃ攻撃する時だけ射程に入ればいいので大変そうですが - 名無しさん 2013-06-26 22:21:22  
----そのためのグレ、シュツだよ。この二つ残ってて下格マシまで繋げて足壊れないのは殆どいないよ - 名無しさん 2013-06-27 00:18:13  
-----当然ながらフルコン前提ならもっと火力高い機体はいくらでもいます　そこに至るまでの過程で重要となる機動力やよろけ武装の弾数の少なさは補いようがありません - 名無しさん 2013-06-27 00:43:55  
------マシの強さは圧力だよ。打ち合いになると突っ込んで来ずに逆に下がる奴が多い。一回よろけると足半分持っていかれるし下がりたくなる気持ちもわかるw - 名無しさん 2013-06-27 01:07:33  
--いやいや、バズの方が当てやすいって。AIMが下手くそだとマシなんて痛くもない。 - 名無しさん 2013-06-27 00:00:13  
---ある程度BZの精度高い人がそう感じるだけですよ　マシが難しく感じるのは単純なスペックの問題 - 名無しさん 2013-06-27 00:12:06  
-ギラドーガのつもりでたまに乗る - 名無しさん 2013-06-26 21:24:58  
-軍曹の者ですが、MMPってそんなに使える武器なんですか？。ドムの後ろで撃ってる人しか見ないんですけど・・・ - 名無しさん 2013-06-26 20:29:41  
--うまけりゃいいけど、足壊したり、アシとるよりもハイエナにならない程度にさっさと敵を落としてほしい。与ダメＴＯＰは歓迎です - 名無しさん 2013-06-26 20:45:17  
--脚部へのダメージは２倍です。DBL装備でさらに・・・。 - 名無しさん 2013-06-26 20:59:38  
-汎マシが仮に強かったとしてもエイムするゲームとしてクソになるからちょっとな…既に過去砂漠で結果でてると思うんだが。まあ、マシ部屋立てて楽しむのが吉。 - 名無しさん 2013-06-26 20:00:24  
-MMPが嫌なら黙って部屋から消えろよ。もしくは、フレ固めしたら？ゲームなんだから、いちいち目くじらたてんな。はっきり言って「味方が」って言ってる奴ほどスタンドプレーに走ってる気がする。汎用は「怯み」とるのが仕事？そんなつまんねーゲームお断りだわw - 名無しさん 2013-06-26 13:37:35  
--正直MMPでうまい奴にあったことない。いっつも味方の後ろで豆鉄砲うってるだけの奴ばっかだし。まだ曹長だからかな？ - 名無しさん 2013-06-26 16:22:55  
--ハナから喧嘩腰はやめとけ。等兵で汎用マシは役立たずと擦り込まれるからしゃーない。活躍で証明するしかない。 - 名無しさん 2013-06-26 17:21:02  
---活躍してもアンチは、撃破高い＞ハイエナ　アシスト高い＞味方のよろけに併せてるだけ　総ダメTOP＞味方の後ろから撃ってればいいから取れて当然　こんな思考にしかならねーぞ。使いもせずに文句ばっかり言ってる奴には何いっても無駄だよ。 - 名無しさん 2013-06-26 18:09:38  
----さすがにアンチの俺でも与ダメTOPにアシスト一位なら認めざるを得ない。 - 名無しさん 2013-06-26 19:12:38  
--いや汎用は怯みとるのが仕事だろ・・・支援機を格闘機からどうやって守るんですか＾＾；； - 名無しさん 2013-06-26 21:35:23  
---格闘機くらいGN→SF→N格→マシで撃破か脚破壊くらい楽勝だろ。別に汎用全部Bタイプとかそんな話じゃないぜ？編成によっては一機くらい居てもいいんじゃね？ - 名無しさん 2013-06-27 07:47:45  
-ＭＭＰ使うぐらいならザク・キャノンに乗り換えろって言いたい。結果をだすなら文句言わんけど、使うなら味方にどんだけの負担を掛けてるのか自覚して戦って欲しい - 名無しさん 2013-06-26 06:45:20  
--常に最前線にいて1試合、5,6回足を破壊し高台支援をぼこり、スコア一位、撃破、アシもトップクラスでこれ以上なにを求めんの？使ってもないまたは、使いこなせもせずに文句だけ一丁前かよ。もちろん大佐無期限部屋な - 名無しさん 2013-06-26 09:15:10  
---だから？味方の支援のおかげもあるのに何がトップだ。大体足壊したから何ですか？相手がうまければそいつの支援に回られて逃げられる。大佐にもなってそんなこともわからんの？味方に感謝してろにわか - 名無しさん 2013-06-26 13:20:37  
----なんでよろけてる奴にしか攻撃してない前提なんすかね？ 芋BRの人かな？w ブリッツについてるグレ、シュツはお飾りかよw  使いこなせてないと暗に言ってるって事に気付いてる？w - 名無しさん 2013-06-26 16:00:42  
-----MMPのグレなんて飾りみたいなもんだなwwしかも味方の事も考慮しないで動くからそんな事言えるだけだろ。しかも芋BRなんてどうやったらできるか教えてほしいわ。火力もザクキャに負けるからよろけに専念する使い方がこいつだから。 - 名無しさん 2013-06-26 16:19:19  
------飾りとかｗ　芋マシしか出来ないから飾りにしかなんねーんだろｗ　弾速が遅いから　遠い=当てにくい　近い=当てやすい ね。君が芋だと証明されてるよね？　ついでに知らないようだから教えといてあげるけど芋は、伏せてる奴の事じゃないからな？味方の後ろから撃ってるだけで前に出て来れない君みたいなヘタレのことを芋というんだよ。理解できたかな？ - 名無しさん 2013-06-26 18:27:29  
-------あ、悪いけど、俺はバカみたいに味方を盾にするMMPじゃなく、バズもってよろけ取りまくる役に徹してますから。自己主張激しいくせに大した活躍できないMMPなんか使わないから。あんなグレなんてバズの前じゃ無意味ww連邦でやってるとタンクじゃない限り当たらないから。相手が下手くそでよかったね - 名無しさん 2013-06-26 19:07:07  
--------日本語も通じてないのかw MMP側の主張は一貫して「使ってから文句を言え」だよ。ザク改にも劣るクソ火力の劣化ドム重使っといて「徹してますから キリッ」だよw 笑わせんなw - 名無しさん 2013-06-26 19:29:56  
---------使った上での主張だよ。バズとマシの考えは全然違うから。何？１人でこのゲームやって勝てるとでも？バズの主張は火力がドムにおもいっきり負けてんだからアシストにまわってやれって事だ。何が劣化ドム重だ？手数で足止めしてやればいいのに自分から点数貰いに行こうと考えるからだろがww - 名無しさん 2013-06-26 19:37:51  
----------用は使いこなせなくて、味方に芋MMPがいたからって言いたいのか？ - 名無しさん 2013-06-26 19:57:29  
----------それ、ドム重じゃやれないの？ドム重ならさらに１．５倍はダメージ出せるんじゃね？シュツのリロードも早いしいいことづくめじゃね？ - 名無しさん 2013-06-26 21:02:45  
--ザクBマシの有用性について議論するにしたってもうちょい平和的に行けませんかねぇ。例え正論でも相手を小馬鹿にするような事言ってる限り互いに相容れませんぜ？ - 名無しさん 2013-06-26 19:40:25  

-ここのコメント欄見たら寒ジムがもっとかわいそうになったわｗｗ - 名無しさん 2013-06-26 00:49:53  
-基地で相手がBR編成のときはMMP使うべし！ - B好き 2013-06-25 19:11:44  
-MMP舐めてたわ。　初戦アシスト０でゴミマシハイエナかよｗって思ったのに、次戦で撃アシトップ、貢献、与ダメの星とってやがった。　脚部ダメージ笑えねーし・・・ - 名無しさん 2013-06-24 23:27:05  
--脚部破壊が仕事だからな。足1の奴はお客様だなwBDは足復活するしちょい苦手。頭も狙ってるがなかなか難しい - 名無しさん 2013-06-25 02:11:09  
---MMPの書き込みばかり見てたら試したくなってきたわ…ｗ - 名無しさん 2013-06-26 17:35:39  
-中尉以上でこれのLv4乗ってる奴、カスタマイズが格闘特化で戦闘でもバズ使わないでずっと斧持って走ってるアホが多い気がするんだが・・・ - 名無しさん 2013-06-24 18:16:04  
-この機体でおれつえーしてるぜ。MMP持ったら世界が変わったわw - 名無しさん 2013-06-24 02:09:03  
-俺つえーしたい、もしくはガンガン敵を撃破したいって人と、コイツが楽しくて使ってるって人の主張はかみ合うわけないのに、他の機体乗れっていうこと自体無駄。　この機体使って戦場出るのが楽しいんだよ。　逆にドムが好きな人ならドム乗ればいいんだし。　本気部屋、百歩譲って誰でも部屋以外ならそのくらいの自由あっていいでしょうに - 名無しさん 2013-06-24 00:10:12  
-ロダ積んだら足止めが楽になったし、火力も上がった感じがするなぁ…。だけど射プロと相談しなければいけないから…どっちを積めば正解ですかね？基本は敵の足止めをするために1vs2で戦う事もあるからロダの方がいいのでしょうか？ - 名無しさん 2013-06-22 16:58:00  
--自分はロダを積んでますね。　　こいつで単発火力を求めるのは無理があるでしょう、ザクバズですし。　　なので仲間のためにもザクバズ、シュツが早く撃てるようにするべきだと思います。　足止めすれば、ジオン自慢の高火力で味方が倒してくれます。　こいつは敵を倒す機体ではないのですよ。　　倒したいなら他の機体がいいですよ。 - 名無しさん 2013-06-22 19:01:03  
--だが待ってほしい。「射プロと相談しなければいけない」と言ってるということはクイックローダーLv1を積んでるのではないだろうか・・・。 - 名無しさん 2013-06-22 21:17:18  
---ロダＬｖ１ならつまなくてよし。　素直に射プロにするべし。 - 名無しさん 2013-06-23 11:30:40  
---曹長だとロダ2が積めないので…。ダメですかね？ - 名無しさん 2013-06-23 13:02:20  
----ロダ1は理由がなんだろうとコスパの悪さ・性能の微妙さから、このゲームを熟知してるプレイヤー満場一致で地雷カスパに認定されてる - 名無しさん 2013-06-23 13:31:03  
-----了解しますた。でも遠距離が空いちゃうなぁ…。 - 名無しさん 2013-06-23 16:19:46  
-編成に２機はいらない。１機だけならよろけ取りでサポートできるが２機以上いるとチームの火力が格段に落ちる - 名無しさん 2013-06-22 16:15:51  
-悪い機体じゃないと思うよ、ただ出会うと「なんだザクBか」「あぁ？ドムじゃないのか？」「ザク改かと思った」とかでなんか微妙な印象、特に火力が驚異じゃないし特別硬い訳でも無い、良くも悪くも普通の汎用機 - 名無しさん 2013-06-21 10:28:11  
--同じく良機体だと思うけど、乗っててイマイチ面白くないんだよなあ。ヅダに乗るようになってからは特に感じる。 - 名無しさん 2013-06-21 11:16:31  
---マシグレが実用的な修正をされれば面白くなりそうなのになぁ　もったいない - 名無しさん 2013-06-23 10:07:05  
--スピードが２００有れば良機体だったな、陸ガン系と速度３０差は逃げれず追えずで辛い - 名無しさん 2013-06-21 21:33:13  
--いや、だからそれが汎用機の特徴なんだって・・・ - 名無しさん 2013-06-21 22:44:12  
-バズだと格闘・汎用有利。支援不利になるが、MMPの場合、支援・汎用得意。格闘ちょい不利と相性が変わる。格闘が攻め込み辛い今の仕様だとMMPは格闘代わりになれるのが大きい。 - 名無しさん 2013-06-21 10:18:35  
--格闘機って充分活躍できる環境だと思うけど。ソースは俺。 - 名無しさん 2013-06-21 10:25:15  
-久しぶりに来てみれば、MMP同士がようやく現れたか。　俺も基地と都市で使ってる。　砂漠はそもそもやらんが、混戦でタックルと格闘が選択肢に入るトコじゃなきゃ使いづらい気がする - 名無しさん 2013-06-21 00:08:33  
--バズやMMP以前に機体（の使い手）自体が苦しい立場ですよ？基地も嫌だけど都市でMMPはダメだろ… - 名無しさん 2013-06-21 01:26:17  
--みかたからすれば迷惑なだけだよ。火力がある機体が多いんだから素直にバズもってアシストするほうが よっぽどいい。グレの弾が増えてもう少し使い勝手がよくなれば選択もかんがえていんだけどね - 名無しさん 2013-06-21 08:00:34  
-味方の援護にすぐ駆けつけられるようにLv6のスラ特化使ってるんですが、左官ではありですか？ - 名無しさん 2013-06-20 23:34:02  
--中距離スロットを大量消費してスラ上げるなら無し、高スラで中距離消費最小で上げるなら無しとも言えないところなんじゃないかな？元々格闘補正が低い上に武器自体がそれほど強力ではないから弱点を補おうとしても焼け石に水なんじゃないかな。火力を求めるならドム系となるので近距離を利用してスラ上げるか装甲上げるかが良いのかも、まあ佐官まで行ってないから正直何とも言えないですが。 - 名無しさん 2013-06-23 23:57:39  
-無制限でも一人だけ凄腕のB乗り大佐見かけるなあ。BR構成の中アシトップ総ダメ☆もっていくしすごく助かる - 名無しさん 2013-06-20 17:16:52  
-まだ尉官だけど、今の所格1、ドム2、支2の時に乗るのが一番安定してる。前線を維持しつつ格闘機の支援、ドムへの攻撃カット、汎用寝かし、敵格闘機への牽制＆排除と忙しいけど… - 名無しの一般兵 2013-06-20 01:17:31  
--今後はそれを全部ドムでやれるようになるようがんばれ。 - 名無しさん 2013-06-20 15:53:06  
-↓2　低火力っていう問題が解消できると言っているんだがな。まぁ、乗り手を選ぶのは違いない。 - 名無しさん 2013-06-19 19:08:47  
-こいつで点取りやすいとかいうのマジでやめて - 名無しさん 2013-06-19 17:31:37  
-「砂漠はグレシュツが活かせない」　砂漠で使ったこと無いから妄想してんのか　それと基地ならまだしも、都市に汎ザクは一機として要らね 　低火力・低ヘイトすぎて開幕ゴリ押し凸で足引っ張る　それともビル挟んで撃ち合いするのか - 5nus 2013-06-19 15:43:50  
-砂漠で使ったらグレ・シュツが生かせないだろ。基地が一番点取りやすくて次点が都市だな。平地に高低差があるマップはつらい。基地で相手がほぼBRだったら全員B型MMPでも圧勝できる。 - 名無しさん 2013-06-19 13:41:50  
-MMPは砂漠だけにしろよ　4回しか運用したことないけど全部トップ・総ダメだった。　それと射プロDBLガン積み+指切り撃ちができない奴は使うな糞だから。 - 5nus 2013-06-19 13:04:50  
-↓ミス投稿すまぬ。　最近こいつでMMP装備にはまってる。大佐部屋でも支援にはマシ連打、寄ってきた奴にはグレ＋シュツ＋下格＋マシであっという間に足を溶かせる。最近、バズ持たせるよりよっぽど強いんじゃないかと思い始めた。指切り、エイム力は必須だけどそれが出来れば新しい世界が見える・・・はず。 - 名無しさん 2013-06-19 10:18:17  
-最近、こいつでMMP - 名無しさん 2013-06-19 10:13:48  
-マシはやめてくれ - 名無しさん 2013-06-18 13:33:57  
--ジオンの時の、さすがにバズ持ちだろうと安心してたらマシンガンを連射…絶望　連邦の時は、ウマーですわ - 名無しさん 2013-06-18 23:16:42  
-ザク改B×3    ザク砂    アッガイ という編成と戦ったが、見事にねじ伏せられたぞ。ありゃ改B全員DBL積んでたかもしれん。一発でもバズで足止められたら直後バズ＆SF飛んできて脚が壊され、砂の一撃が待っていた。一人一人の火力は低いかもしれないが、戦術と統制が上手く出来てればあれは確かに脅威の編成だった。恐ろしい。 - 名無しさん 2013-06-17 03:16:10  
--基本ジオンの汎用はドム系ゲル系ザク系のどれかで固めた方がいいな。違う系統が混ざるとチグハグになりがち。特にドムとザクは相性が悪い印象 - 名無しさん 2013-06-17 19:46:19  
---ジオニックとツィマッド・・・分かち合うのは無理なのか・・・・・ - 名無しさん 2013-06-18 23:04:02  
-てか俺はコスト部屋でもこいつで活躍してるやつみたことないんだが - 名無しさん 2013-06-15 22:25:58  
--どんだけ下手くそならこの機体で活躍出来ないんだよ…もうそんな人はこのゲーム止めれば？こいつダメだと連邦汎用も使えないと思うし、ジオンの巨体汎用なんてもってのほかだなww - 名無しさん 2013-06-15 22:35:56  
--あーこいつ活躍したな（してるな）って思う瞬間ってどんな時？ - 名無しさん 2013-06-15 23:21:01  
---ん？そんなのなるべく前に出てよろけとヘイト稼げて、味方の事を第一に考えられる人かな？ま、そんな人まだ2,3回ぐらいしか見たことないけど - 名無しさん 2013-06-16 09:28:09  
---ドム2編成でバズでカット、下格で数減らし、二体以上引きつけて長いこと粘ってたりと器用なことしてたしてたザクBはやりやすかった。スコアは最下位だったけど称賛しといた - 名無しさん 2013-06-16 13:10:19  
---思うんだけど、みんなそんなに戦闘中特定の味方のことばっかりみてられるの？ - 名無しさん 2013-06-17 18:49:56  
----個人プレイで勝てるゲームじゃ無いからね。基本、味方がどう動いてるかを気にしながらやらないと駄目だよ。連携がとれなきゃ終わるよ特に４部屋はね。 - 名無しさん 2013-06-18 02:15:13  
-----なんか話だけ見てると、まるで１戦闘中の味方の動きをまるまる記憶してるかのように見えてくるんだよ。レーダー見てわかる範囲以上のことまできちんと細かく把握してなきゃだめなら俺には無理だと思って - 名無しさん 2013-06-18 22:56:57  
---足止め要員＆お膳立て。スコア出てなくても俺は評価する。ダメージソースは高火力に任せればいい - 名無しさん 2013-06-18 02:19:02  
---ポイントで図るなら アシPか総ダメが高ければ活躍してると思うよ 普通にS型の上位版としていい機体だと思うけどなぁ - 名無しさん 2013-06-19 04:24:52  
--むしろコスト部屋の方が使いやすい。佐官じゃ攻撃力が足りないorz - 名無しさん 2013-06-17 10:53:18  
--まさかスコアで判断してる？コイツの役目は前線で長く粘り続けることと支援だぞ。兵装、スキル、カスロも充実してるしとりあえず乗っとけば間違いなく一定以上の戦果はあげられる機体なんだけどな、まあ目も当てられない下手くそだったのかもしれんが - 名無しさん 2013-06-17 18:15:17  
--ドム乗りの俺からすると、ほとんどハイエナばかりで前線でもホタルやってる汎用BRよりよっぽど役に立つがなぁ。 - 名無しさん 2013-06-19 03:21:11  
-与ダメTOPとる人いるけど被ダメ最小もセットだし、コスト、火力、機体の大きさで連邦に後回しにされるんだから切り込みしてほしいな。 - 名無しさん 2013-06-15 18:58:33  
-ドム乗ってスラスターで撤退したらザクとぶつかってホッケーされ敵陣突撃させられボコされ悲惨だったんでこれに乗り換えた・・・。 - 名無しさん 2013-06-13 22:51:03  
--俺なんて山岳のｃ地点からホッケーされまくってアーチ裏まで押し戻されたよ・・・・味方は全滅して泣きそうだった - 名無しさん 2013-06-14 07:49:07  
---なんか想像したらワロタｗ - 名無しさん 2013-06-15 19:23:11  
-色々な意見が出てて大いに結構。これぞWikiって感じですね。今日もザク改Bで出撃します。いや～ザクはいいものだ・・・ - 名無しさん 2013-06-13 13:28:46  
-こいつでスコア出そうとするのは間違ってる。スコア出したいならドムに乗れ火力が段違いすぎる。どうしてもこいつ乗りたいなら高火力の味方が動きやすいように最前線で怯み取り、囮、下格で数減らしを徹底してくれ。弾数多くてCT短いザクバズにバランサーに緊急回避もあるしドムよりよけやすいんだからその利点を最大限活かせ。間違っても撃破取ろうなんて考えるなよこいつじゃ火力不足で時間かかりすぎる。こいつほど役割が多すぎて扱いにくいやつはいないのに、ドムに乗れないとかいう理由で乗るアホが多すぎて本当に困る。しかもそいつらはこいつの役割なんて微塵も理解する気がないから性質が悪い - 名無しさん 2013-06-12 13:07:19  
--ドムってドム重だろ？素ドムだったらこいつと運用が違い過ぎるからな…。こいつはコストの割に火力は高いと思う。大体汎用のほとんどが足止めを仕事にしてるんだからそれが分からない奴は汎用乗る資格がない。それに乗りこなしていないのにドム系統に乗られるとボーナスバルーンになるから止めてほしい - 名無しさん 2013-06-12 23:30:18  
---いやドム系に乗れってこと。そもそもこいつでスコア出そうとしてるやつは運用法なんて考えてないでしょ。ジオンはとにかく火力でゴリ押すのが安定すぎるから典型的汎用ポジションのこいつは活きないんだよな。連邦にいれば活躍できると思うんだけど - 名無しさん 2013-06-13 09:49:19  
-これに限った話じゃないけど。汎用でスコア自慢には、火力よりよろけに専念しろと言われ、スコアが出ないと蹴られるとか。汎用機は不憫なんですね。。 - 名無しさん 2013-06-12 12:02:30  
--ひたすらお膳立てしても、前線でずに遠くからバズだけのドムの多いことといったら - 名無し 2013-06-12 17:06:34  
-なんでこいつ使いの奴は前に出ないんだろう、少ない火力でヘイトも稼がないし。佐官になっても8割こんなん - 名無しさん 2013-06-12 02:49:46  
--お粗末なスコア出す奴の割合高いから蹴るようになりました。都市中佐で６０５と５００で二機とも下位１＆２とか流石に無理。中身ヒドイの多すぎる。 - 名無しさん 2013-06-12 03:46:09  
---蹴るようになりました＾＾とか下らない報告はいらないんで愚痴板へどうぞ。 - 名無しさん 2013-06-12 04:45:49  
--一部の人たちのせいでイメージが悪くなってしまう、支援でもないのに高台でバズ撃ってるだけの同機体使いには呆れました。自分はそうならないように常に前線を心がけますわ - 名無し 2013-06-12 07:13:41  
-誰が何と言おうと愛機です　フリッツヘルム格好いいじゃん・・・ - 名無し 2013-06-12 00:26:46  
--頭格好悪くない？落ち武者みたい - 名無しさん 2013-06-12 00:50:13  
---人によりけりですね - 名無し 2013-06-12 01:04:24  
-え？緑の大黒柱じゃないの？ - 名無しさん 2013-06-11 21:18:10  
--縁の下の力持ちポジになれれば最高 - 名無し 2013-06-12 07:15:34  
--ドムはドムと組んだ方が力発揮されやすいし、ドム居て混ぜてくるのは本当に止めてほしい。ジオンによろけ係なんて必要性低いし、ザクBの存在意義は佐官で感じられんわ - 名無しさん 2013-06-12 12:14:00  
---そういって過去に何度もただの的になったドム使いを見てきましたわ^  ^ - 名無し 2013-06-12 17:02:17  
---階級やマップにもよるだろうが、ドムと一緒にいてもいいとは思うときある。まぁ、そういうときは出しゃばらないで縁の下の力持ちになれればいいんだろうけど。あ、ドム2機以上のときっす - 名無しさん 2013-06-15 23:29:24  
-汎用機としては優秀だけど編成考えて出して欲しいね。他の機体にも言えることだけど。 - 名無しさん 2013-06-10 11:49:58  
--こいつなら基本どんな編成でも行けるぞ - 名無しさん 2013-06-11 13:41:28  
---どんな編成でも出せるわけがない。少なくとも火力は他の機体より劣るんだから、それを分からずに使うＢ使いは消えてくれ - 名無しさん 2013-06-11 14:16:37  
----は？そんなの装甲ガン積みする奴だろ？射補をガン積みしてコンボ決めれば支援だって一瞬で半分近く持ってけるけど？つまり火力不足とかはアホみたいなカスパ組まなければいいんだよ 拘束力と使いやすさは元々随一だしな…ま、こいつがチームに3体以上いれば負け試合になる可能性がでてくるがな - 名無しさん 2013-06-11 19:07:00  
-----一瞬で半分近く…重ガンキャ…ああ、はいはい妄想乙 - 名無しさん 2013-06-11 19:39:15  
------あんなの論外だろ…ヅダやドム系統以外で一気に溶かす事できる？格闘以外でさww見苦しい言い訳乙ww - 名無しさん 2013-06-11 22:17:29  
-----他に高火力MSが居た時、いかにその高火力を気持ちよくぶち込ませるかってのを考えながら乗る機体だろ。そもそもこいつの優れてるトコって拘束力と使いやすさだけなんだから、撃破・アシ欲しさに火力を多少上げるくらいなら他の機体乗るわ。 - 名無しさん 2013-06-11 22:00:25  
------他のザク系統でこの火力が出せるんだったら乗り換えるよ…だけどだせねぇじゃん - 名無しさん 2013-06-11 22:19:25  
-------ザク系で火力欲しいならザクタンクかザク重乗ればいいんじゃね？汎用のザク系に火力なんて期待してない - 名無しさん 2013-06-11 22:49:31  
--------汎用じゃねぇwwザク重は乗ってる。ミサポが強いからね。タンクは…最近援護に来てくれる奴いないからやだ。大体足が遅いんだよ。支援は - 名無しさん 2013-06-11 22:59:17  
---------支援に来てくれないんじゃなく支援しにくい所で戦う人も多いね。 - 名無しさん 2013-06-12 06:56:43  
-----この機体の射撃補正ガン積みの補正後威力をちゃんと計算できる人なら、補正ガン積みはまずやらないだろうな。 - 名無しさん 2013-06-12 09:31:08  
----自分は、自軍が酷い編成だけど出撃したいって思ったときに使ったことあったっけ。ドムとかみたいな高火力のやつが味方にいなかったし・・・ - 名無しさん 2013-06-15 23:31:34  
-最近の汎用に多いパターンだねぇ。ザ･汎用のフリッツに相応しいかも - 名無しさん 2013-06-09 20:49:26  
- これ射撃補正やらローダーいらない気がしてきた。装甲とフレームをガン積みして最前線でひたすら足止め＋隙があれば撃破って感じで立ち回ってたらリザルト１位とか総ダメTOPとかちょくちょく取れるぞ   --  (名無しさん)  &size(80%){2013-06-09 20:37:32} 
- こいつのバズ→格闘→タックル→SF→下格→バズで敵の体力全部持っていったぜww   --  (名無しさん)  &size(80%){2013-06-09 17:37:46} 
- だからそういうのは愚痴版に書けと。前のwikiから何も学習して無いのな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2013-06-09 06:39:07} 
- これ乗ってる奴まじで雑魚多いわ中佐で300点ていい加減にしろよ。今後はキックするわ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2013-06-09 00:48:53}