「ペイルライダー・キャバルリー/過去ログ4」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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-こいつのビーム強すぎｗ - 名無しさん 2017-06-02 22:10:32
--最初低評価だった反動、最初からみんなが好印象で迎えていればこうはならなかったはず - 名無しさん 2017-06-09 00:32:27
---実装直後は低評価だったとはいえ、それ以降に強化修正された訳でもないからそれは違くないか - 名無しさん 2017-06-18 12:26:03
---そんなに低評価だったかな？ 実装直後からLv3が無制限で暴れまわってた気が…… - 名無しさん 2017-07-13 00:13:39
-なんで皆キャバ嫌うの!!この子が何をしたって言うのよ！ただ、支援機高火力転倒&追撃兵器持ってて、射撃補正高くて、バランサーりんご飴持ってて、緊急回避できて、HADES付いてるだけじゃない！キャバ子をいじめないで！・・・ん？何かおかしいかな？ - 名無しさん 2017-05-22 18:19:46
--追記 支援機並です。 - 名無しさん 2017-05-22 18:21:34
--いじめる側なんだよなぁ… - 名無しさん 2017-05-22 20:20:35
--ペドワ「なんで棒立ちで撃ってるんだよ、おぅ(スラチクホームラン)」 - 名無しさん 2017-05-23 17:03:19
-強いだけ。思い入れも愛も感じない機体。 - 名無しさん 2017-05-21 20:16:49
--LV6持ってるけど，直ぐ飽きちゃう機体なのは間違いないね。 - 名無しさん 2017-05-21 22:32:46
-シェキナーツヨスギィ!!高ドムVSペイル部屋立てたら楽しいってはっきりわかんだね。 - 名無しさん 2017-05-17 16:58:05
--高ドム側不利過ぎへん？属性的にも性能的にも - 名無しさん 2017-05-17 17:55:14
---高ドムLv6でキャバLv1なら分からんでもないが、無制限なら高ドム側絶対勝てないよね - 名無しさん 2017-05-18 22:01:27
----もしその部屋設定で高ドム側が勝利したらペドワに並ぶドム神様として認めざるおえまい - 名無しさん 2017-05-19 06:28:21
---要するに虐殺楽しいって言ってるんじゃないか？ - 名無しさん 2017-05-19 05:35:16
---高ドム＆ペドワVSキャバ（無制限）だったらどうよ！？ - 出たくねえな 2017-05-30 17:58:53
--使う面白さなら高ドムの方が一京倍は楽しいのにね。キャバは自分が使うのはおろか、存在しているだけでつまらないゲームと化すからね…木主はどこが楽しいのだろうか - 名無しさん 2017-05-22 12:34:35
--キャバで高ドムいじめるのちょー楽しいわwww - 名無しさん 2017-05-22 22:56:37
---高ドムでキャバと同等の性能得ようと思ったら、＋強噴＋耐弾、ビーム+50 ランサー威力5000くらいならないと - 名無しさん 2017-05-30 11:25:20
-何回やっても何回やってもキャバルリーが倒せ～ないよ♪あのメガビー何回やっても避けれない♪後ろに回って撃ち続けてもバズ汎と組んでのめされる♪ランダム機動も試してみたけどラグが相手じゃ意味がない♪ - 名無しさん 2017-05-16 18:58:36
-おすすめのカスパは何でしょうかね？ - 名無しさん 2017-05-08 18:29:36
--ただ火力に盛る - 名無しさん 2017-05-15 12:18:46
--デタベ載せて火力盛るだけ - 名無しさん 2017-05-16 18:42:48
-敗北を知りたい… - 名無しさん 2017-05-03 06:25:29
--ドリアンかな？ - 名無しさん 2017-05-05 23:02:02
-タイマンだったらMBL回避できれば反撃できるから壊れではないね - 名無しさん 2017-04-29 23:36:14
--たらとかればとかそんな思いに惑わされんな - 名無しさん 2017-05-02 17:31:38
--タイマンに持ち込むまでが至難なんですが。タイマンなら倒せる人多いんじゃないですかね - 名無しさん 2017-05-03 10:44:24
--キャバの前に分厚い客層がいるんですよ - 名無しさん 2017-05-05 22:37:00
-今日初めて乗ったけどこんな楽チンなお仕事だったとはなｗ 今までオレつぇぇしたヤツの気持ちがわかったわ - 名無しさん 2017-04-29 20:31:44
-大佐10なのにLV6が完成した！勿論、演習場でしか乗れんが… - 名無しさん 2017-04-29 11:30:55
-結局Lv.6乗らずに終わったなぁ...少将８で終わっちゃったし久しぶりにLv.5で遊んでこよ - 名無しさん 2017-04-28 13:15:41
-こいつのせいでサービス終了か・・・ - 名無しさん 2017-04-27 20:23:30
--転倒射撃武器を実装した時点でそこから何かが崩れていったんだよきっと・・・ - 名無しさん 2017-04-28 00:14:15
--PS3のもろもろのサービスが年内までに終了が原因だぞ - 名無しさん 2017-04-28 01:55:51
--バランスブレイカーだったかもしれんが，此奴のせいでサービス終了する訳じゃないぞ！ - 名無しさん 2017-04-29 00:59:38
--キャバというよりゲルＪ追加からゲームバランス崩壊しだしたのは間違いない。なんだかんだジオン側が不利だの文句はあったが、遠距離の連邦、近距離のジオンで遠距離火力を殺す転倒射撃なんか追加したから人も抜けていった。使う人の多いジオン勢から見たら連邦の転倒機のキャバが槍玉にあがるだろうが、よく考えればイェーガーとガッシャで既に崩壊してたのは明らか。 - 名無しさん 2017-05-23 22:23:23
---主兵装ダウン＆脚折機が害悪だったんだよなぁ。 - 名無しさん 2017-05-24 12:15:59
-ついにゲームサービスを終了させてしまったか…戦犯だな、VGと共に。 - 名無しさん 2017-04-27 19:58:33
--いや本当の元凶は新規プレイヤー叩き潰して楽しんでるサブ垢共だろ。 - 名無しさん 2017-04-27 20:27:22
--移動よろけ射撃からの連撃で低階級を総ナメにしてきたイフ改に、ステルス転倒射撃でタンク終焉させたヅダと、転倒格闘でそれ以外の格闘機を終わらせたイフシュナに、lv5以前から無制限が行けた水ザク差し置いて戦犯とか言うなよ - 名無しさん 2017-04-28 08:27:07
---ステルスが変な所に差し込まれたな。 - 名無しさん 2017-04-28 08:29:15
---どれも差し置いていいレベルジャマイカ - 名無しさん 2017-04-28 10:04:22
---エアプじゃねぇの？ｗ - 名無しさん 2017-04-28 19:06:47
---対艦ヅダゲムに狩られるタンクがしょっぱいだけ、まともなタンク乗りなら楽に勝てる相手だな - 名無しさん 2017-04-28 20:56:40
---こいつとVGは二等兵から使えたから低階級で見る事が多くて蹂躙された新規は辞めて行ったと思うわ。他の強機体はイベント機だからなのか新規が居そうな低階級では見ないだろう - 名無しさん 2017-04-29 06:40:03
----イフ改さんは現役の新兵殺しだぞ - 名無しさん 2017-04-29 12:16:50
-----イフ改は違うだろ、BD1のほうだよ - 名無しさん 2017-04-30 08:53:42
------マルランの性能が頭おかしい時期があったな。 - 名無しさん 2017-05-08 18:43:23
---ヅダにステルスて…ほんとにバトオペやってるのか？エアプ臭半端ない - 名無しさん 2017-04-30 02:00:38
----「変なとこに差し込まれた」って言ってるから予測変換が暴発したとかだろうよ - 名無しさん 2017-04-30 14:00:25
---誰も転倒格闘に触れてないのがお察しですな。これ叩いたらキャバ叩けなくなるからなw - 名無しさん 2017-04-30 09:03:07
----転倒格闘なんてCT長いし、3連撃できないし、大して強くない - 名無しさん 2017-04-30 09:56:08
-----そもそも格闘事態がね… - 名無しさん 2017-04-30 10:10:38
-----じゃあ何で混合戦なのにジオンは全機ジオン機で支援抜いてまでシュナや高ドムがいるのか説明しろよ - 名無しさん 2017-05-20 17:56:09
------そんなその時だけの限定的な編成の話持ち出してもねぇ…普通にやってたら連邦機も編成に入るし - 名無しさん 2017-05-22 18:28:49
------たまたまです。はい論破 - 名無しさん 2017-05-22 22:58:30
----転倒格闘叩いてるのなんて自衛もろくに出来ない下手支援機だけでしょ？申し訳ないけど汎用乗ってたらなんも怖くないんだわ - 名無しさん 2017-04-30 14:02:03
----近寄らなきゃ転ばせられない機体と近寄らずに転ばせられる機体を一緒にするとかお察しですなｗｗｗ - 名無しさん 2017-04-30 16:01:06
-----爆風の角置きも出来ない単発のビームにやられてるお前がお察しですわ - 名無しさん 2017-06-09 19:10:35
-こいつを弱体化させるならこのゲームを終わらせる開発には参るね… - 名無しさん 2017-04-27 16:44:37
-最強のまま終わってしまったか… - 名無しさん 2017-04-27 16:22:33
-よろけの2発OHで威力を下げてヘビガンのミサポを威力下げて追加して漫画と同じ完全版シェキナーにしてくんないかな。 - 名無しさん 2017-04-25 11:33:29
-4号機みたくフルチャで転倒にしたら弱体過ぎますかね？今のままの威力でノンチャはよろけの3発OH(4発でも良いような…)でフルチャは70%程なら行けそうな気がしなくは無いですがどうでしょうか。(チャージ時間とか倍率とか何も考えずに言ってます…) - 思い付きの意見… 2017-04-21 18:32:58
--それでも充分強いけどだいぶマシになるね。参拝にもならんし。2発OHでもいい気はするけど。 - 名無しさん 2017-04-21 20:55:30
-個人的に射撃反動吸収Lv1積んでるけど効果あるのか？体感だと流行ると思ったんだが。 - 名無しさん 2017-04-21 10:22:41
--見掛けたら抜けるレベルの地雷カスパだな - 名無しさん 2017-04-28 06:15:02
-キャバは射プロ３，４総合攻撃１と再開発射補Lv4の射補１６６にしてやられるのはしゃーない覚悟で最大ダメにした方が良いんじゃない？ - 名無しさん 2017-04-19 19:07:43
--地雷になりようがない機体だからカスパはどっち方向にぶっとんでも問題ないだろ。装甲盛りでも与ダメ簡単にとれるし、射盛りでも逃げまわってりゃそんなに落ちないし。 - 名無しさん 2017-04-20 12:58:53
--どんなカスパでも大活躍できます - 名無しさん 2017-04-21 01:09:09
--どのかスパでもぶっ壊れ - 名無しさん 2017-04-21 08:08:04
-作るのすごい気が引けるけど、無制限じゃほぼキャバが戦場にいる現状、対処するために作っとくべきなんかねぇ・・・。 - 名無しさん 2017-04-18 16:58:04
--どーしても負けられない戦いとかあるんなら作るのもありじゃね？ - 名無しさん 2017-04-19 13:37:11
--普段は自重。相手が使ってきたら使う - 名無しさん 2017-04-19 16:04:15
--キャバに対処するだけならガンナーいいよw 最近キャバのスコア3ケタにするの楽しいw - 名無しさん 2017-04-19 19:30:16
--禁止と言いながら自分達だけ使ってくる奴らも居るし、わざわざ容赦する意味が無いな - 名無しさん 2017-04-24 20:11:47
---そーいうのは晒しちゃった方がいい - 名無しさん 2017-04-24 22:44:24
----晒しても部隊でつるんでる連中だし効果ないな。同じことしてボコボコにするしかない。 - 名無しさん 2017-04-27 17:55:15
-こいつを単騎でメタれるジオン機いる？チーム戦だから～とかいう的外れな逃げ無しで - 名無しさん 2017-04-16 23:42:43
--タイマンって言ってないってことはキャバからヘイト向いてなくて、先制攻撃以降単騎で抑えきれるってことでいいんだよな？こっちもがマークされてないことが前提だけどバズでもビーマシでもペイルVG、それとゲルJ、頑張ればVGゲルもいける。バズ機はペイルVGか指揮アクトくらいしか完封は無理。 - 名無しさん 2017-04-17 09:51:42
--チーム戦だからが的外れってのはどうなの？強機体の1番いい倒し方って枚数有利でサクッとが1番いいわけだし(とんでもなく硬いのは除く) - 名無しさん 2017-04-17 09:57:05
--ペドワ(ただし一定レベルまで使いこなしてる人のみ) - 名無しさん 2017-04-17 14:52:22
--ペドワとゲルVGとペイルVG。あと地味にBD2もじゃない？ - 名無しさん 2017-04-17 15:48:36
--無人くらいの障害物のあるマップでタイマンならいけるでー。耐ビ盛りしてるし - ジュアッグ 2017-04-17 16:58:52
--タイマンならラケバズで余裕。問題はバズ汎の奥にいるこいつをどう処理するかだ - 名無しさん 2017-04-17 19:47:18
--静止射撃だし手数少ないし単機でPSが同等なら割と楽ちんだぞ。こいつは壁汎用の後ろに居るから厄介なんだよ - 名無しさん 2017-04-18 06:59:40
--結局はPSの差で決まるとは思うけどクイブ+転倒射撃の機体はタイマンも強いよ。キャバはタイマンも強い部類に入ると思う。 - 名無しさん 2017-04-19 14:05:19
-まずこいつに緊急回避を付けたのが大きな間違い。 - 名無しさん 2017-04-16 22:47:18
-もはや戦略兵器だよな。 - 名無しさん 2017-04-11 09:59:57
--ゲーム外にも悪影響を及ぼしてる時点であながち間違ってはいないな - 名無しさん 2017-04-11 16:40:26
-いつまで運営はこいつほったらかしてるんだろうか - 名無しさん 2017-04-11 02:48:47
--愚痴ですか？ - 名無しさん 2017-04-11 03:39:34
-やっと５ができたがもはや無制限では使えまい・・・ - 名無しさん 2017-04-10 14:03:44
--無理だねぇ、5で450だったなら450部屋で使えるだろうけど - 名無しさん 2017-04-10 14:27:40
--大佐帯ならいいんじゃないかな。少将ならLv6は絶対だけど・・・。 - 名無しさん 2017-04-18 04:11:20
-データベースリンクの有無で足へのダメを計算してみた。射撃装甲223の汎用に対して4秒間ガトを当て続けた場合 デタベ2積んでると11755、積んでないと10686のダメ ダメージは約1000違う。本体へのダメージは8589。キャバが多ければ多いほど強いといわれる理由はそれぞれのキャバが起点となって転倒から別のキャバがガトをフルで叩き込むと、だいたい1回の転倒で脚部破壊か、撃破、よくても瀕死になるんで効率がとてもいい。多ければ多いほど転倒の回転数が上がってガト追撃の量も増えるんで転倒＝撃破or脚部破壊にもっていきやすい。 - 名無しさん 2017-04-10 01:02:43
--戦法としては序盤は皆でMBRによる転倒を狙い、疑似枚数有利な状態にしてから今度はMBRで転倒を狙う人とガトで追撃を狙う人に分かれ、撃破と脚部破壊を量産して殲滅する。という流れになる。なのでデタベは追撃担当がつけとくと効果的。 - 名無しさん 2017-04-10 01:14:18
-固め部屋凸したい人や、ガチで勝ちたい人はこいつの強さを利用しない手はないと思う。射撃編成の全キャバも強いけど、キャバ3 汎用2、もしくはキャバ2 汎用3で凸気味も糞強い。マップ次第。 - 名無しさん 2017-04-09 22:54:28
-兵装説明のところ２発OHになってるが、誰かいじったのか - 名無しさん 2017-04-09 16:03:31
--履歴を確認してみたけども、昔の説明文のままでいじられていないだけのようだね。 - 名無しさん 2017-04-09 19:30:50
-ガトリングの為にデタベ積もうかと思うんだがどうだろう？試してみた人いる？ - 名無しさん 2017-04-09 10:55:39
--ためしたというか、火力カスパなら必須かな。転倒と足折れ量産するよ - 名無しさん 2017-04-09 22:26:46
-機体ページが随分な内容に書き換えられているが、板内での合意は採れた上での書き換えかな？ - 名無しさん 2017-04-08 21:22:34
--どのへん？ - 名無しさん 2017-04-09 03:09:44
---機体攻略の箇所を少し添削・修正・簡略化がなされてるね。lv6追加による3発OHの注意書きはいいけど、「一発撃ったら7秒間は撃たないと思って良い（オーバーヒート覚悟の焼き撃ちを除く）～。」の部分で、3発OHの説明の後に以前の2発OHの時の文章のまま繋がってるから変だね。「」内の文章をそのまま上の（レベル５まで）の段に移せばいいのかな。今回の編集部分はこんなところだねー。木主さんがおかしいと感じる部分は、それ以前の大分前からの文章かもしれない。気になる部分は指摘した方がいいよ。 - 名無しさん 2017-04-09 05:11:32
----気になったのは、所謂”ほめ殺し”と思える様な部分でしたね。少し前に発生した、歪んだ格闘乗りによる格闘テクニック板への書き換えテロと同じ雰囲気を感じたので。現在の内容は、そういった雰囲気が随分緩和されて良い感じだと思います。（木主） - 名無しさん 2017-04-09 07:33:21
-確かに強いけどこいつ5機で楽勝かと言われればそうでもない気がする - 名無しさん 2017-04-08 21:07:51
--まだ3回しかしてないけど、固め部屋で3勝したわ。大差で。 - 名無しさん 2017-04-08 21:26:46
--いや楽勝だよ。遠距離から5秒毎にダウンできて、支援機並みの火力あるんだから、支援機もバズ汎用も必要ない - 名無しさん 2017-04-08 22:38:25
--やっぱり火力機はバズ汎あってこそ、精神面と前線の安定感がまるで違う。 - 名無しさん 2017-04-09 10:50:51
---バズ汎は1機いてもいいってレベルかな。射撃編成のAllキャバはバカ強い。前線なんかいらんからなー - 名無しさん 2017-04-09 22:23:49
----観測用にバズ汎か、時代はかわったな・・・・ - 名無しさん 2017-04-10 20:34:52
---それでもオールキャバで十分です - 名無しさん 2017-04-11 02:37:51
-固め部屋凸専用かな。全機キャバで。普通の部屋で乗るのはなんか申し訳ない気持ちになるんで。 - 名無しさん 2017-04-08 20:34:00
-結構悲鳴聞くけど、言うほど出会わないな。縁がないだけだろうか？ - 名無しさん 2017-04-08 16:48:36
--修正来るかもの様子見とつまんなくて乗り手が放置してるんだろう。自分も放置中だわ。 - 名無しさん 2017-04-08 18:07:38
--修正来そうだから様子見てる人が大半だと思う - 名無しさん 2017-04-08 18:58:14
--あからさまに強機体ってちょっと乗るのためらうんだよね - 名無しさん 2017-04-08 19:21:02
--Lv6作ってあるけど自重してるわ。相手が使ってきたら使うかも、くらいの感覚 - 名無しさん 2017-04-10 15:35:06
-バズ汎でバズ下するのがアホらしくなってきたわ。全機こいつでMBL撃ちまくればいい訳だし - 名無しさん 2017-04-08 14:15:02
--愚痴は愚痴板へ、と伏流氏のお達しがあったのにも関わらずまだ書くのか・・・ - 名無しさん 2017-04-08 14:57:49
-ヒートランサーがビーム属性で450mすっ飛んでくるイメージです、怖い - 名無しさん 2017-04-07 23:32:27
-簡単に言うと、一般プレイヤーの乗る野良無制限 ゲルJ△ ガッシャ× ガンキャ○ キャバ◎ ガチプレイヤーの乗る野良無制限 ゲルJ○ ガッシャ△ ガンキャ2○ キャバ◎ ついでだが部隊同士のガチンコ無制限対決(負けたら丸坊主！) ゲルJ× ガッシャ× ガンキャ2 ○ キャバ◎ - 名無しさん 2017-04-07 23:22:11
--書く枝間違えましたw - 名無しさん 2017-04-07 23:27:09
-制止撃ちだけど、相打ちならキャバの勝ちだからな。射撃戦も強い良い機体だなー(棒) - 名無しさん 2017-04-07 19:49:19
--こないだ混合でキャバ同士で相打ちしてたわｗ - 名無しさん 2017-04-07 21:29:33
-せめて格闘→MBLを繋がらなくしてくれないかな...。それだけでもだいぶ変わるわ - 名無しさん 2017-04-06 17:50:00
--装甲盛りしてなんでも来い運用すると、遠近無敵だよねこいつ。リンゴ飴よこ格ひっかけからの～ - 名無しさん 2017-04-06 18:18:13
--今はまだ野良だと上手いのはこの機体乗ってないね。修正来るか様子見か、一応レベル6作ってはみて乗ってはみたものの強すぎてつまらん！放置が多いわ。だから野良のキャバは精々MBRで転倒量産する程度。(それでも脅威だけど) でも上手いのが本格参戦すると、自衛や凸運用でも幅持たせるからまー凶悪だろうなー。 - 名無しさん 2017-04-07 21:20:55
--なんか犬ジムに近い臭いがしてきたな - 名無しさん 2017-04-07 21:28:30
-ゲームとして考えた時に攻めるジオン守る連邦という構図が面白さを作ってきたと思うんだけど、近づかなくても容易に転倒＋バズ下格以上のダメージを与えられるって・・少なくともバズ汎用が前線作る意味をなくしていくだろうね。バズ汎用と同じくらいの頻度で離れた位置から枚数有利を量産できるわけだし。ある程度の修正が無かったら今までとは別のゲームになってくと思う。 - 名無しさん 2017-04-06 13:09:11
--愚痴ならお門違いだから愚痴板へ - 名無しさん 2017-04-06 16:23:55
--ゲルJの時も言われてたしこれから先はVGも参戦してくるから、運営の方針として射撃戦をさせたいのかもしれんな。射撃戦好きって少ないと思うんだよね砂漠マップする人少ないし - 名無しさん 2017-04-06 16:33:34
--BR射撃戦が主成分になった戦場に、運営がジオンに回避2の汎用機を出してるのが回答だと思うよ。それを利用して局所的有利を演出して接近ってのが運営のコンセプトかもね。サブ垢除いた本垢の多くは大佐~少将帯だと思うから、無制限部屋の勝率見ながら調整なり開発してるんでしょう。たぶん・・ラケバズも客寄せと死に機体救済・新機体売り上げUPなどの側面もあったけど、指揮アクト強化による【回避2持ち】を無制限帯に組み込みたかったんだと思うな。そういった点を考慮した【待ちの連邦・攻めのジオン】が運営のコンセプトテーマの一部だと思うんだ。G4やレイスが回避無いのも、そういった戦場デザインの一端だとみてる。 - 名無しさん 2017-04-06 16:52:02
---お、実は自分もそう思ってたんだ。回避2とラケね。ところが、キャバみたいに、単純な火力機じゃなく、接近する必要性をなくす機体を入れてきてるのは、単純に3発OHの調整ミスか、何か考えがあるかどっちかだろうけど、まあ・・・前者だと思うｗ そして最悪なのは、今は混合戦がほとんどで、両陣営にキャバが氾濫して火力ゲーが加速していく結果になってるという。そもそも連ジでバランスとろうとすると、混合戦は両陣営の強機体が溢れるんで極端な展開（射撃戦オンリー）にしかならないね。 - 名無しさん 2017-04-06 17:36:02
-ちなみにキャバLv6のMBLとガト追撃(1秒)を素ガンLv7装甲3種盛に対して行った場合、7280のダメージになるんだが、同じ素ガンに対してパジムLv6、レイスLv6、素ガンLv7のバズ下格→下格のダメージを計算してみた。パジム7208 レイス6874 素ガン7288 遠距離から前線の機体並みのコンボダメを与えられるのはやっぱりちょっとおかしいかな - 名無しさん 2017-04-06 03:19:09
--続き 前線の機体と同等以上のコンボダメージ（実際にはバズ下から下格追撃まではなかなか行えないので実質前線の機体を大きく上回るダメージを少ないリスクで与えられる）を与えられるのにプラスして転倒させる事が可能というのは前に出る必要がないということだから射撃戦しか成り立たなくなるね。つまりｂとオ - 名無しさん 2017-04-06 03:27:05
---続き つまりバトオペは射撃戦のゲームになったということかな。あと、調べて思ったんだが素ガンて下格追撃するとパジムより火力高くて驚いた・・ - 名無しさん 2017-04-06 03:31:49
----素ガンの格闘火力が高いのはみんな知ってるさ。でもバズ改と強タックルのコンボ火力あわせるとおおむねパジムのが上になる - 名無しさん 2017-04-06 03:40:44
-----パジムは自分も良く使うがタックルコンはリスク高いからやっても1戦に1～2回かな - 名無しさん 2017-04-06 04:10:59
------敵のカット回避目的のタックルコンは割と有効だよ。まあキャバと関係ないからここまでだな - 名無しさん 2017-04-06 04:55:43
-------それはわかるよ。 - 名無しさん 2017-04-06 05:06:38
----実際にはラグで1秒以上ガト入るけどな。体感だけど、合計8000以上ダメあるね。 - 名無しさん 2017-04-06 05:29:29
--ジオン機と比べるとどうなるかな？ - 名無しさん 2017-04-06 06:58:38
--火力勲章や再開発でさらにダメアップ、ハデス発動ならさらにダメアップか。素ペイルやVGペイルはコンボ入れられるからもう少しダメージでそうだな。でもキャバの遠距離はリスク低くてお得感ある。 - 名無しさん 2017-04-06 10:41:25
--ジオン機だと、アクトザクlv6 6316 高ゲルVGlv6 7439 グフVDlv5 6804 てとこかな - 名無しさん 2017-04-06 11:50:22
---ゲームとして考えた時に攻めるジオン守る連邦という構図が面白さを作ってきたと思うんだけど、近づかなくても容易に転倒＋バズ下格以上のダメージを与えられるって・・少なくともバズ汎用が前線作る意味をなくしていくだろうね。バズ汎用と同じくらいの頻度で離れた位置から枚数有利を量産できるわけだし。ある程度の修正が無かったら今までとは別のゲームになってくと思う。 - 名無しさん 2017-04-06 12:13:39
----失礼 書く枝間違えました - 名無しさん 2017-04-06 13:07:41
-キャバ単体なら近ずいて潰すってのもやり易いかもだけど、実際はチーム戦だしそう簡単には行かないんだよね、色々な要素が関わって来るからね。てかキャバではなくてシェキナーだっけ？武器が問題なのよな、ヒート率をレベル5のに戻せば良いだろな気がするけど、出来ない理由でも在るのかな？キャバをこのまま据え置くならビームマシンガンやガッシャを元に戻そう。 - 名無しさん 2017-04-05 18:24:34
--そんな事したら火力ゲーが余計加速してしまうわw - 名無しさん 2017-04-05 18:26:20
---少なくともキャバに対抗しやすくなると思うけどね～、無制限の66ジオンの救済にはなると思う。 - 名無しさん 2017-04-05 18:29:43
----木主 - 名無しさん 2017-04-05 18:30:47
--続き、でも結局射撃ゲーになるから荒れるだけかな（’・ω・｀） - 名無しさん 2017-04-05 18:26:35
--運営の言い方としては「転倒武器はOK!でも１機で追撃まで出来ちゃうのはNG!」って説明だったよね。だとすれば3発OHはいいとしても、ジャイガトは射程１５０ｍくらいにするとかDPSを下げるとかの調整は必要だったかも知れないね - 名無しさん 2017-04-05 22:25:46
---ビーマシ追撃できるんですが・・・ - 名無しさん 2017-04-06 00:11:58
----ならビーマシも１５０ｍくらいにしよう - 名無しさん 2017-04-06 01:18:32
-修正修正言われてるが、Lv.6でコスト500ならべつにこんなもんだろうなーと思うんだけど俺だけなのか。主兵装はウザいけどある程度近付けば柔らかいからあっという間に溶かせるし、コイツ自身のコンボ火力はこのコストにしてはそんなに高くもないし。修正修正いってる人たちの階級がどんなもんか知らんけど、こいつが敵に居ようが味方に居ようがそれだけで勝敗が決まるってほど壊れでないと思うんだよね～。MBLは静止撃ちだから読みやすいし、高Lv機体なら耐ビ盛るなり - 名無しさん 2017-04-05 03:37:58
--途中送信失礼 耐ビ盛るなりして対策打てるしべつによくね。ちなみに俺はキャバ持ってないんだけどねん。 - 少将 2017-04-05 03:40:44
--それ、今野良でキャバ乗ってるのがお手軽強機体に飛びついた人だから余裕あるだけだよ。上手いのが乗るとキャバがいる方がだいたい勝つね。キャバのいない方のチームのほうが全体で言えばPS上回ってたとしてもね。いろいろ試した結果だけどキャバ1ならガンナー2で封殺できる。（キャバの乗り手と同じくらいのPSのガンナー乗りなら1でもいける）ただし前線は4vs3で不利は覚悟って感じかな。支援機vsキャバも当てやすさでキャバに分があるし、そもそも支援機混ぜるならキャバ混ぜた方が勝てる状態だからね。 - 名無しさん 2017-04-05 04:31:47
---いまいち説得力にかけるなぁ。別にキャバを封殺できるのはガンナーガンダムに限った話でもないし、なんでガンナーガンダムなら封殺できるの？ともなるし。あと上手い人が乗ったキャバがいれば大体勝つって言い切れる根拠も言ってくれないと。君が何回も戦ってみた結果、統計的にそうなってるのかもしれないけど、俺はそうじゃないから。そしてPSのことをいいだしたら“肝心のお前はどうなのか” - 名無しさん 2017-04-05 05:31:49
----途中送信失礼 “肝心のお前はどうなのか”っていうことも重要になってくる。それで勝敗が左右してる可能性も大いにあるからね。だから何が言いたいかというと上手い人がとか言い出したらキリがねぇからやめろということ。それこそ、上手い人が乗った機体は壊れと言われてもおかしくないくらいの戦闘力を発揮したりするからな。壊れでなくても。そしておれはこの機体がそれのひとつだと思ってるし。 - 木主兼少将 2017-04-05 05:40:35
-----横からすまんが、もし大勢の人が壊れと思ってたり支援機いらんじゃんと思って居たりしても、貴方はそうは思って無い訳で個々でその感じ方の議論をして答えでるんかね？特にマイノリティ側がかなり説得力ある話をしないと先に進まない気がするよ。 - 名無しさん 2017-04-05 06:08:18
------だから俺と同じ考え方をしてる人間はいないのかと。壊れ壊れ言ってる人間の考え方を変えさせる気はないし変わるものでもないとも思ってる。賛同できんなら放置してくれていいのよ。 - 木主 2017-04-05 13:42:18
-------いや精力的に反論しまくってるじゃん。結局相容れないと思うよ。無駄に枝が伸びるだけ。ただまぁ貴方と同じ評価の人が少数派だという事は決定的に分かるかもしれんな。 - 名無しさん 2017-04-05 14:43:58
--------反論というか、いまいちしっくりこない返答だったから違う言い方をして欲しかっただけなんだけどね。まーどんな感じなのかは大体わかったよ多分。 - 木主 2017-04-05 15:04:44
-------じゃぁ、ちょっと落ち着いて全レス辞めて賛同者が現れるまで待ってみよう！ 孤立奮闘も休み休みでね - 名無しさん 2017-04-05 15:02:05
--------え？木主に同意見だよ。こわれーとか修正しろーとかこいつらもうダメだなと思ってたから何も言ってないだけ - 名無しさん 2017-04-05 19:24:46
---------分かってくれる人間がいたということがわかっただけでも木を生やした甲斐があったってもんだ。 - 木主 2017-04-05 21:18:08
----------よかったなｗ - 名無しさん 2017-04-05 22:00:34
-----------オレも木主に同意見。キャバは強いけど、即落ちするし、当たらなければどうってことない。 - 名無しさん 2017-04-05 22:20:08
------------あの太い判定で避け続けられるとしたらキャバの乗り手がド下手か君がニュータイプ化のどっちかだな。あとキャバは装甲盛りも出来るからね。防御力自体も低くはないよ。 - 名無しさん 2017-04-06 03:37:09
-------------迂闊に射線に出てるか下手なレレレでもしてんじゃねーの？そうそう当たりはしねーな - 名無しさん 2017-04-06 11:18:10
--------------はいはい上手なんだね。 - 名無しさん 2017-04-06 17:14:41
---------------あたぼうよ！基本ガンナーで距離６００からの伏せ撃ち、敵に見つかれば早めの「支援要請」で退路を確保し、状況を見て拠点修理からの拠点合体！こいつで高頻度の被ダメ最小をマークする事に成功って寸法よ！ - 名無しさん 2017-04-07 22:12:09
----------------(´°ω°`) - 木主 2017-04-07 23:39:37
----普通は調整というのはそれなりに使いこなした場合を基準にするからな。「使いこなすと強い」と「使いこなすと壊れ」はだいぶ意味が違う。」 - 名無しさん 2017-04-05 08:41:26
-----そうだね。それで俺はコイツを壊れだとは思ってないからほかにそう思う人間がいないのか疑問に思って生やした。黒枝はＰＳ云々言ってたらきりがねぇっていうのの例えみたいなもんだから気にしないでちょ。 - 木主 2017-04-05 13:19:32
------普通、機体の強さを考える時って、自分が相手したとして自分よりPSが劣る相手との結果はほとんど参考にならないよ。「いやー別にキャバどうってことないよ」という感想はただの感想でしかない。もう一人の自分の乗ったキャバを相手する想定か、自分と同等以上のPSのフレかなんかを相手にした結果を分析しないとね。まあ自分ではキャバ持ってないそうなので想定や感想はそもそも無意味だと思うけど。 - 名無しさん 2017-04-05 14:29:45
-------それ言ったら壊れ壊れいってるやつのPSがキャバに乗ってるやつより軒並みPSが低いって可能性も出てこないか？あと俺は少なからず1000～2000回はキャバが追加されてから出撃してるから自分よりPSが高いかもしくは同等のPSのキャバには遭遇してると思うがね。最後に、俺が言ってんのは「いやー別にキャバどうってことないよ」ではなくて「嫌な機体ではあるが壊れではないだろ」な。 - 木主 2017-04-05 14:45:08
--------現環境に不満がある人は運営にメールするなり禁止部屋立てるなり、バトオペから離れるなりするだけだから、ここで強いよいやそんな事ないよと言い合っても意味ない気がする。だってもし投票とったとして90％の人が貴方と違う意見だったとしても、別にあなたがキャバに持つ評価は変える必要もないし意味ない事だよ。だから互いに説得しようとしても意味ない - 名無しさん 2017-04-05 14:54:17
--------そもそも、自分がキャバ持ってないのなら、自分vs自分を想定出来ないでしょ。その時点であまり色々語れんと思うわ。文章を見るにそれなりにPSには自信もってそうだけど、自分がキャバに乗って、自分と同等の相手に遅れをとるようじゃ、そのPSはたかがしれてる。そもそも持ってないならその分析ってできないよね、って話。単純に火力があるだけじゃなく、味方が追撃入れ放題な状況を(3発OHで頻繁に)つくる、機動性が高く自衛力が高い、細身で撃ち合いにも強いとなると、壊れとしかいいようがない。 - 名無しさん 2017-04-05 15:10:55
---------持ってないとは言ったけど、乗ったことはあるゾウ。シチュエーションバトルでね。それでスラの速さも判定のデカさも実感したとも。それでも俺は語れないかね - 木主 2017-04-05 15:22:54
----------3発OHがいかにバラまけるか、そのバラマキが転倒であることがどれだけバランスを崩壊させるか、実感できんと思うわ。2発OHとは全く別物だからね。ちなみに、俺が部隊とフレで紅白戦してキャバ6乗った時、自分よりPS上だなあと思う相手がいても完封したよ。転倒ガト追撃で脚部2みんな積んでても足すぐ折るし、常に枚数有利みたいなもんだしね。それくらい当てやすいのはシチュでも分かると思う。 - 名無しさん 2017-04-05 15:46:07
-----------出来れば大まかな編成とそのあなたよりPSが高い人のMS、マップを教えてくれまいか。参考にするから。 - 木主 2017-04-05 16:07:01
-----------2秒のクールタイムがなかった頃は脚部2でも足が普通に折れていた。でも今の時期で脚部2で壊れることなんて滅多にないんだが… - 名無しさん 2017-04-05 16:26:23
------------それはふと思った。耐ビか耐弾積んでたらなおさらね。 - 木主 2017-04-05 16:33:00
-----------2回乗ったけど、1回はバズ汎3 ガルバ1 ジュアッグ1だったかな。ガルバがPS明らかに自分より上の人(他も明確に自分より下手ではない) もう一回はBR汎用4ガンナー1(ガンナーは自分と同程度のPSかな？) だいたいチーム釣り合うようにふりわけていつもやってる。(全員少将) ガルバはほぼ完封、ガンナーはかなりうっとおしいが前線は案の定有利になってたな。2回とも勝利。あとは自分不参加でかなり上手いのが2人キャバに乗ったケース(ただしその他3人は並)の時は(相手もそれなりに強メンバー)惨殺劇場だったらしい。結局、火力支援の役割と汎用としての枚数有利を作る役割(前線に出ずとも)、追撃を入れる役割を同時に果たせるので極端な話、キャバが多ければ多いほど有利。足はMBR＋カチャカチャガト1.2回じゃ折れんが半分以下のとかガトで狙ってけずってたのとかは撃破前に折れてたな。 - 名無しさん 2017-04-05 17:20:47
------------うーんって感じ。なんかキャバのほうが有利になる編成のような気もする。っていうかマップは？ - 木主 2017-04-05 17:49:15
-------------自分が乗った時は軍事(ガンナーいた時)と都市かな。キャバ2の時は2回とも山岳と言ってたような気がした。しかし君も持ってないのによく食いつくな。あまり関わりがないはずでは？ - 名無しさん 2017-04-05 18:13:15
--------------ええ…木主だし…持ってないけど相対することはままあるし。もう聞きたいことはないから安心してくれ - 木主 2017-04-05 18:42:09
---------------まあちなみに、キャバの対抗策なら先にも述べたがガンナーが一番いい。ステルス格闘は属性が不利だがガンナーは属性で互角、遠距離から気づかれずに撃てる。まあフレからの受け売りだが。ｗ どの機体でも上手いガンナーは脅威だけどね。ただ野良では連携がそれほど上手くいかず枚数不利のリスクの方が高まるので脅威感は薄れる機体だがキャバに限らず敵のキー機体をマークするのにこれほど適した機体はないよ。 - 名無しさん 2017-04-05 18:52:02
----------------※間違い、ガンナーは属性有利 ね - 名無しさん 2017-04-05 18:53:37
----------------枚数不利になる上に、瞬間火力が高いわけでもないから下手にHADES発動させてしまうリスクのあるガンナーが一番とは思わんけどな、俺は。この対抗策とやらについて言い合う気はないからこれ以上は何も言わんけど。 - 木主 2017-04-05 21:13:15
--バズ汎用がなぜ下格して敵を転倒させるか、それは擬似的にでも枚数を増やしたいがため。それを遠距離で行えてしかも威力もありダメージ的には十分。支援機への牽制もできるし味方的にも敵に攻撃しやすくなる。欠点は敵格闘機が支援機のそばにいる場合転倒させられないというところだがガトリングも馬鹿にできない威力になり連撃がないとはいえある程度の距離でも使えるりんご飴を持ち機動力も高い。そしてハデスによってそれらの威力が向上するというのも強い、HPがミリで敵に狙われやすいと行っても逃げるのに十分な機動力がありしかも遠距離からの攻撃もできるのでBD系列や素ペイル、軽ペイルのように中・近距離戦をしなくてもいい分リスクは低い。とまぁこんなところ。まぁ確かに高コスト紙装甲でデメリットもあるけど正直味方と連携してれば補えるレベルだし。ところどころ文がおかしいかも。 - 個人的な意見 2017-04-05 09:47:27
---追記、高火力は支援機の十八番だしただでさえヘイトが高い格闘機がまだ支援機に到達していない時にこの機体のビームと他の敵の攻撃も食らってしかもキャバルリーが下手に支援機の役目もこなせるせいで支援機がいないなんてなれば格闘機乗りと支援機乗りさんは最悪だろう。 - 枝主 2017-04-05 09:53:35
----その遠距離からでも枚数有利をつくれる機体は、ほかにもいるという点。あと威力に関しても、ガンキャＩＩなりガッシャなりゾゴックなりゲルJなり転倒をさせて火力を出せる機体はほかにもいるという点。そして射撃補正値、HADES、リンゴ飴に関してはまぁ別に…って感じだし。以上の点から、Lv.6でコスト500になるような機体ならこんなもんだろうなというのが俺の意見。感覚。そして俺が普通に出撃してて、支援機にしろ格闘機にしろコイツがいようがいまいが戦果は挙げられてるし、ここで壊れ壊れ言ってる人たちとギャップを感じたわけ。だからコイツがいるから支援機も格闘機も息してないみたいに言ってる人は大体どれくらいの階級の人たちなのか、ということとホントにみんながみんながコイツの修正を望んでいるのか、ということが知りたい。IPとか調べる術はない俺にはキャバにやられた一部の声のでかい人間が騒いでるように見えたから。 - 木主 2017-04-05 14:16:07
-----転倒射撃の例にガンキャ2挙げてるけど、ガンキャ2がOHせず撃ちまくって、移動もスラも汎用と比べて最上位で格闘と緊急回避とハデス持ってたら、キャバになるんじゃねーの？って純粋なる疑問 - 名無しさん 2017-04-05 14:39:00
------スキルも違えば硬さも属性もコストも違うからな。OH覚悟ならあっちはあっちでキャバにはできない高火力コンボもできるから単純な優劣では語れないんだよ。いちいち説明させないでくれ - 木主 2017-04-05 14:51:15
-------そもそも上の例が不適当じゃないかね？ - 名無しさん 2017-04-05 14:57:08
--------というと？ - 木主 2017-04-05 14:59:20
-------横槍だけどその例えに出した4機体は実際に無制限で出してるのをみかけたりする？機体自由ならともかく普通の部屋じゃゲルJくらいしか見ない時点で周りからはそう思われてはいないよね - 名無しさん 2017-04-05 20:49:29
--------ゾゴック以外はそれなりに見かけるかな。そう思ってる人間もいるってことだな。 - 木主 2017-04-05 21:06:23
---------無理有るなぁ～。キャバに準ずるような物じゃないでしょうに - 名無しさん 2017-04-05 22:00:07
----------キャバに準ずる？の意味が良くわからん。無理あるな～っていわれても困りますし。 - 木主 2017-04-05 22:37:46
-----------困られてもなぁ～総合的に色んな物を持って居る部分を切り取って一部分では同じような事出来るみたいな論理だからなぁ～ - 名無しさん 2017-04-05 22:49:58
------------ん？そうじゃね？ - 木主 2017-04-05 22:57:53
-------------更に横槍だけど、ガッシャじゃ単発撃ちきりでロダ運用にしても回転率と低耐久で、ゾゴはブーメランの挙動と射撃速度と攻撃手段の少なさに耐久力の問題で、ガンキャ2にしてもOH前提場面限定の高火力じゃどれもこれも無制限で出すにはねぇ・・・後方支援のキャ2はまだギリだせるかもだけどガッシャとゾゴは機体自由以外、とてもじゃないが無制限のガチじゃ出せないよ - 名無しさん 2017-04-06 17:57:46
--------------そもそも無制限でだせるか出せないかの話はしてませんし。射撃で転倒させつつその射撃で火力もある程度出せる機体をあげただけの話。そして回転率が悪いだの低耐久だのはカスパや戦法次第でどうにでもなりますし。コストも比較的安価だし。 - 木主 2017-04-06 22:22:18
---------------LV6のキャバを問題にしてるんだからそれを基準にして話すのが普通じゃね？ - 名無しさん 2017-04-07 10:44:37
----------------俺はキャバが壊れではないと思う根拠を上の枝で挙げてるでしょ。多少差はあれど、問題視されている転倒射撃持ちででなおかつ射撃で火力も出せる機体はキャバ以外にもいる。それを俺の考えの根拠の一つにしてるに過ぎん。そいつらが無制限で戦えるだの何だのこそ今は関係がないし、そう一概に言えるものでもない。 - 木主 2017-04-07 14:07:09
-----------------関係なくはないだろ。問題視されてるLV6を出せる&使う人の階級やコストを考えれば低コスト低耐久機体なんてとてもじゃないが出せるもんじゃない - 名無しさん 2017-04-07 15:09:12
------------------関係ないでしょ。ここはキャバの板であってそいつらが無制限で戦えるかどうかは別の話。そして俺は無制限でそいつら全員が戦えるとはいってない。もちろん戦えないともいってない。あと少し引っかかったんだけど「コストが低いこと」はメリットであって「コストが低いこと」自体は無制限で戦えない理由にはならないでしょ。 - 木主 2017-04-07 16:39:56
-------------------そのキャバの板でコスト500～LV6機体の話をしてるのに、なんで無制限で戦えない他の機体を例に出したのって話になるけど?まさかキャバLV6の出せないコスト帯で「キャバは壊れじゃないよ」とか言ってる?あとコストが安いだけじゃメリットにならないよ。ちゃんとデメリットも考えてる?低コスト低耐久高火力機体を使う人が自スコアだけ挙げてよくする勘違いだけど、耐久が低けりゃ敵にそれだけ落とされやすいし、リスポンまでの時間が短くても戦力に穴をあけて味方に負担を強いているのには変わらないからね? - 名無しさん 2017-04-07 19:25:06
--------------------話をループさせる気か？もう一度俺の枝を読みかえしてくれ。そして誰も低コスト低耐久高火力で戦うとも言ってない。そしてそもそも低コスト=低耐久ということでもない。君の言う低コストがどれくらいのコストの機体のこと言ってるかはわからないが。そして低耐久だからといってすぐ墜とされるとも限らない。低耐久に乗るからには立ち回りやヘイト管理に気を遣うだろうからね、真っ当な乗り手なら。なんにせよ決めつけが激しい上に、言ってもいないことを言ったことにされても困るんですが。それともちろん、Lv6のキャバとは敵対も共闘もしてるよ。 - 木主 2017-04-07 20:19:23
-------------------横からだが、そらおかしいだろ。(木主)キャバの他にも転倒射撃できる機体がいるからキャバは特別ではない→いや木主が挙げた機体はlv6キャバの主戦場である無制限では厳しいから比較対照にはならない。→無制限とは言っていない。ここはキャバの板だから関係ない。→ (一同)えっ？ - 名無しさん 2017-04-07 20:55:36
--------------------なるほどそういうことね。俺はVG、ガンキャ2、ゲルJは無制限で戦えると思ってるよ。評価が分かれるガッシャもね。そう思った根拠は自分以外の人間がこれらの乗ってそれなりに戦えていた為。あと自分もこれらの機体（ガンキャIiは乗ったことない）にのって勝利を治めたことがあり、なおかつ与ダメやアシストトップなどの戦果を挙げることができた為。もちろん敵にキャバ居たこともあるし無制限だよ。でもこういうこといってもあんまり説得力がないだろう？ガッシャなんか修正後は産廃だなんて言うやつだっているし。 - 木主 2017-04-07 21:18:48
---------------------上手いのが乗ったら一般的には厳しいとされる機体でも結果は出せる。(自慢じゃないが俺も出せる) でもそれは機体を比べる際には意味のないことだよ。ゲルＪが芋が多過ぎて信用なくしてたり、ガッシャがクイロ盛りすぎて即落ちしたり、一般的なプレイヤーで信用は - 名無しさん 2017-04-07 21:41:45
----------------------続き 信用は形成されるからね。木主はこの視点が足りないわ。まあガンキャ2は無制限いけるかなとは思うけど、キャバと比べると総合的には勝ちへの貢献度は下がるかなと思う。なんにせよ、転倒の量産能力出劣るからね。 - 名無しさん 2017-04-07 21:49:27
-----------------------ガンキャ2に関しては、コストが低い上にコンボによってはガンキャ2のが瞬間火力が出たりするから多少転倒生産率が落ちる程度のデメリットはあって然るべきでしょうね。そしてガッシャやゲルJは信用なくているがいちおキャバの真似事の様なことは出来る。となると修正が必要かどうかの判断基準は信用があるかないかになってしまわないか？それは腑に落ちないのです。俺は完全にキャバに信用を乗せてる訳ではないからというのもあるんだけどね。少々枝伸ばし過ぎてしまったかな - 木主 2017-04-07 22:04:08
---------------------それと、木主は野良参加するときは、固めとかフレを招待とかする派かな？もしくは常に常連部屋とか。その事の是非はどうでもいいんだか、機体の評価については関係してくるんでちょっと知りたいな。 - 名無しさん 2017-04-07 21:59:53
----------------------野良部屋にフレよんだり固めたりすんのはルール違反だろ。そんなことしないししてるやつがいたら最低だと思うね。 - 木主 2017-04-07 22:07:39
-----------------------部隊は所属してる？固め部屋ガチ凸とかガチ部隊紅白とかはやってる？色々きいちゃってすまんw - 名無しさん 2017-04-07 22:19:45
------------------------いいよ。部隊には所属はしてない。していたことはある。今のカンストまではひたすら野良無制限ベーシックに野良で参加してなんとかなれたよ。今は野良部屋や紅白部屋を中心に出撃してるよ。のほほんとしたルムコメに釣られて部隊と敵対することもあるけどね。喋り過ぎたかな - 木主 2017-04-07 22:31:34
-------------------------すまない！まあ一般的な野良さんで、並のキャバなら捌けるくらいのスキルはあると見た。そこはすごく好感がもてるんだけども、多分ガチのキャバ運用は経験してないんじゃなかろうか。それがキャバに対する印象の差になってると思う。野良での一般的なプレイヤー同士での比較と、ガチプレイヤー同士が同機体に乗った時の比較は平行してする必要があって、ゲルjやガッシャは一般的にはNG、ガチで使いこなせる人ならあり(つまり信用あるIDならあり) 対してキャバはガチでも一般でも◎という差がある。そして、ここで皆が言っているのはガチで使った時の凶悪さと、お手軽でも強い機体であるという二つの側面の拒否反応が混在している。あと、ガンキャ2については木主とそれほど違和感は感じない。強機体だとすら思ってるしね。ただ、瞬間火力を活かそうとするなら、転倒量産能力は半分近くまで下がる。 - 名無しさん 2017-04-07 22:54:27
--------------------------簡単に言うと、一般プレイヤーの乗る野良無制限 ゲルJ△ ガッシャ× ガンキャ○ キャバ◎ ガチプレイヤーの乗る野良無制限 ゲルJ○ ガッシャ△ ガンキャ2○ キャバ◎ ついでだが部隊同士のガチンコ無制限対決(負けたら丸坊主！) ゲルJ× ガッシャ× ガンキャ2 ○ キャバ◎ - 名無しさん 2017-04-07 23:31:08
--------------------------まぁガンキャ2に関してはその火力コンボをした場合転倒生産率が落ちるのはバランス的に妥当だろうね。多分、ガチのキャバ乗りに遭遇したことはあると思うよ。でも、見逃しがちだけど、キャバに寝かせたからといって必ずしもそれが都合のいいことになるとは限らない。敵が一気に攻めてきた場合、そしてそれを味方が押さえ込めなかった場合、寝かちた敵に追撃を妨害された場合、こういうパターンでは逆に敵に無敵時間プレゼントしたせいで前線は荒らされる機会を与えてしまったりする。また、敵が味方同志で寝かしてあって…パターンもあったりする。だからやっぱりこいつは攻略しようがある機体だと思ってる。だけどあなたのいってることも分かる。事の推移を見守ることにするよ。 - 木主 2017-04-07 23:32:03
---------------------------途中幼児化しちまった… - 木主 2017-04-07 23:34:40
-----------------下の枝の者だが、無制限帯MSコスト500lv6（少将9）の話をしてるのだから、ゾゴガッシャは例として不適切だね。木主はダウン射撃持ちという観点で語っているが、無制限帯で出すMSじゃないと例として何の意味もない。以前はビーム装甲積まない環境だったので主兵装・追撃がビーム属性のゲルJが暴れた（それ以前は産廃＞＜）が、高火力即撃ちビーム属性と実弾属性の追撃兵装により3種耐久MS以外の現状多い耐格＋耐？機体に対して平均的にダメージが通りやすい。Jは極端な近接不向き（チャージ式）、リーチとモーションの不評な格闘。キャバは引っ掛けと間合いの遠い追撃が可能なリンゴ飴。現戦場において、キャバは高水準なラインでポテンシャルを維持している。脆いって声もあるけど火力機は必然的に脆いし、同コスト同ダウン持ちのJと比較しても自衛力の高さ・状況に対する汎用性・対応力が段違いなので、結論を言うと【火力（相手装甲に対するダメージの万能な通りやすさ）・自衛力の高さ（性能面：即撃ち2発）（環境面：BR環境による射撃戦多い内容とインフレによるダウン＝即落ちが拍車をかけてる）が同コスト500のゲルJを圧倒的に突き放してる点】で壊れとは一度もコメしてないが狂機体の部類だと認識してる。反論想定としてコスト500でも機体lvに差がある→無論ステなど常識内でキャバのが強いのは認める。スキル面の違い→強制噴出・観測とHADES ext.の違いやMS運用デザインが違う事から単純な比較は不可と認める。 - 名無しさん 2017-04-07 15:54:53
------------------まず一点、あなはこの機体を狂機体といってるが、修正を望んでいるのか？次にゾゴックを無制限に出せるなんて一言もいっとらんが（絶対に出せないとも言わないが）、ガッシヤに関しては一概に出せないとは言えないと思うね。転倒射撃の発射間隔や射撃補正はキャバに劣ってるが、判定が大きくカスパ次第で発射間隔を短縮することもできるからな。もちろんマップや見方の編成によって出せる出せないは変わるが。あともう一つ。一度の転倒で爆散に繋がる、というのはその爆散する側が立ち回りかヘイト管理を間違ってないか？はたまたそいつの味方が黙って爆散するのを見ていないか？そして俺は機体自由部屋や普通の野良部屋を中心に入室してるけど、そんなに射撃戦って感じでもないんだよね。もちろんキャバもアレックスもいれば4号機、VGやジュアッグもいるし、おれもペズンやらBR汎用に乗ることはあるんだが、ケンプや指揮アク、バズVGやバズ4号機なんかも良く見かける。そしてそいつらがBR汎用やキャバに好きなようにやられてるいるかというとそうでもない。だからあなたの言う戦場と俺の戦っている戦場のギャップがあるから納得できないんだよね。ちなみにあなたは主にどのマップでどの人数で戦うことが多いんだ？ - 木主 2017-04-07 17:21:22
-------------------文章構成でわざとキャバ優位強調するようなずるい書き方したけど、ここまで認識・認知してダウン追撃型MSコスト500の機体と比較しても「現戦場においてコストパフォーマンス（MS損失に対してアシストpt・撃破pt・介護の要らない自衛力）が非常に高い」事だけは万人が認めると思う。Jはチャージからの壁からチラ撃ち出来る点は触れなかったのも我ながらズルいと思うが、機体幅などもあるのでスルーした。 「機体板」として愚痴が多い事を考察すると、もう流れたが以前IP覗いた時に同一人物の工作ではなく多くの別人が書き込んでいたので、多少の差はあれどキャバは強機体という認識を多くの方が抱いてる証明でもある。少将9以上のいる少将帯では、上がりたてのプレイヤーも多く、少将歴長い人種と比べ『PSや状況判断が甘い、機体が少ない』傾向が強い。また機体選択幅が狭い層にとって、反撃できずに狩られる『経験が多かったり、印象に強く残る』事も一因。木主さんの言う「個人の価値観・意見」も正しく正当で共感できるが、上記の機体板利用者の多様性を考慮すると、『壊れ・狂機体・強機体』の程度の差はあれど、荒れるだけの性能を内包している。 混合戦についてはバランス云々真面目に語るだけ無駄なゲームルールなので触れたくないが、支援機を食ってる壊れ発言してる人種は混合戦主体の支援機乗りなんだろうね。運営公認のルールではあるが、夢の両軍編成（結局は最低限自衛力のある機体・強機体が多い傾向）なのだからバランスとか運営が考慮するか‥ローカルルールのlv1部屋でぺイルVGが壊れ！って叫んでる人と本質的に同じなんだよね。低階級バランスは考えないとダメだけど。 心理的にも機体板のコメ傾向の流れで愚痴系が多く、ならいいや‼ってスタンスで書き込む方も多いとも考えられるね。 - 名無しさん 2017-04-07 17:24:51
-------------------ああ悪い。自分のコメに追記したつもりだったわ。えーと、相手に質問・回答求める系の長文ならまとめてくれ＞＜私の生息域は6vs6の無制限帯（自由も含む）だね。消化はシチュでするので混合戦は利用しないな。一度のよろけで爆散まで行かなくても半壊～大破ぐらいいくでしょ。射撃戦と言ったが、以前に比べ8分間の内、接敵するまでの時間やお見合い時間が増えた事(射撃戦)を言ってる。MAPは集まりやすい都市が多いね。ランダムのが好きだけど。修正はあってもイイと思うぐらいの認識かな。あなたと語りたいわけでは無く持論のオ〇ニーみたいのものなので、返答はいらないよｂ - 名無しさん 2017-04-07 17:34:14
--------------------文章が分かりにくくなったのはすまんかったな。なるほど小将09以後に上がりたての人間からすれば…という可能性は初耳ながらも腑には落ちる。今は談合部屋なんか建つくらいだもんな。こういうこと言っちゃ怒られそうだが、そらＰＳが階級に追いついてないプレイヤーも増えるか。それは最近俺自身も感じ始めてるし。そういうプレイヤーばかりでないことは分ってるし、自分のような早い段階でカンストになった人間の中にもコイツの修正をのぞむ人間はいるんだろうけどね。オ○ニーといわず、よいではないか～ - 木主 2017-04-07 18:17:17
---------------------ん？問題にされてるぺイルlv6は少将9以上で使える。だから少将部屋（01－10まで居る無制限帯）では、01付近の上がりたてで比較的習熟してないプレイヤーも少なくないって事。当然この板でlv6の愚痴やコメしてるのは100％【少将帯01~10】。その大前提がある以上、相手の環境に疑問を呈するコメは無駄。これは言われなくても頭に入れて語らないといけない前提条件だよ。一概に「低PSだから愚痴ってる・修正求める」というわけでもない事も添えたい。僚機の即落ちからの負けゲーだったり、編成組むプレイヤーの質もキャバlv6の性能によって以前より極端にふるいにかけられてるのが事実だと思う。カンスト勢でも個人のPSとしては対処できるが、転倒ダウンなど枚数有利（撃破の意も含む）に僚機まである程度の立ち回るPSを等しく求められるのは、けっこう勝敗を左右する。土日は特にPSにバラツキのある知らないID多いからキャバが暴れるイメージかな。上の例でゾゴとか些末なミスは掘り下げても意味ないし、色んな枝で理由付けて弁解する必要もない。少し共感出来ない理論展開をちょくちょくするぐらいで、木主の主観は勝てるメンツだと私も共感できるが、下手な人含むメンだと極端なワンサイドゲーになり易くなったと感じる。 落としどころとしては【持ち機体・PSに対するキャバlv6への各個人の印象差】ってのが無難なんじゃないかな。なんとも思ってない人は板スルーだろうからコメとして目に見えないけど居ると思うよ。キャバに対する局所的対応策では収束しないような勝敗も左右する総体的な問題だから難しいね。 - 名無しさん 2017-04-07 21:46:33
----------------------その落とし方に異論はないよ。 - 木主 2017-04-07 22:12:37
-----------無理あるな～とか、気もする～とｋｓ - 名無しさん 2017-04-06 04:20:26
------------失礼、無理あるなーとか気もするとか根拠の説明なしで感想だけ垂れ流すのはやめようね。 - 名無しさん 2017-04-06 04:22:52
-------------枝生やすとこ間違ってね？俺に言ってる？ - 木主 2017-04-06 14:50:48
---------機体自由でもないのにガッシャなんぞいたら蹴るか部屋崩壊するわ… - 名無しさん 2017-04-06 09:01:10
----------それはどうぞご自由に。 - 木主 2017-04-06 14:48:35
-----その中で部分的にキャバ以上の働きができるのはガンキャⅡくらいだね。瞬間火力が高いという点において。それでも継続火力と、1戦中に転倒させる事ができる回数（撃てる数と当てやすさ）においてはガンキャ2はキャバを大きく下回る。ガッシャ、ゲルＪ（ゾゴックはかなり特殊）も当然大幅に下回る。高火力追撃があふれる無制限では、転倒させる数の方が一時の瞬間火力より試合を優位に運ぶため、ガチでやるならキャバ以外の支援機や転倒機はいらんという話になる。無制限ににおいては転倒＝撃破といってもいいような状況だからね。 - 名無しさん 2017-04-06 04:54:08
--キャバの静止射撃を読んでこっちのよろけ攻撃当てて、向こうのMBと相打ちになった時、向こうがよろけ解除されてからの追撃で1／3くらい持ってかれるのは納得いかないわ。相変わらずのワンマン追撃火力じゃん - 名無しさん 2017-04-05 10:32:04
---緊急回避すれば？もしくは敵の静止射撃よめるなら強制噴射持ってる機体に乗ってフェイントかけたり色々できるじゃん。緊急回避Ｌｖ.2持ちの機体とかもいるんだからさ。それでさ、「1／3くらい持ってかれるのは納得いかない」っていうのは寝かされた後のガトリングで三分の一削られるっていうこと？それともＭＢＬとのセットでのこと？ - 木主 2017-04-05 13:36:58
----緊急回避しても回避した後転けるんだよねえ - 名無しさん 2017-04-05 13:43:22
-----だな。擁護したいスタンスの木主には悪いが、キャバ１機にスラ焼いちゃってる時点で終わりだよ。BR成分多い戦場で相打ちダウンなら、同時に解除されたとしてもキャバは離れて物陰に隠れるし、深追いは出来ないでしょ。そもそもキャバが孤立してる事は普通あり得ないから、お見合い時に大体わキャバ相手するのはBR持ちかJのようなカウンタースナイプ機体。それ以外は大抵前線機にBZ当てる事しかしないから、キャバを抑える機体が編成に少ない印象だな。 - 名無しさん 2017-04-05 14:04:17
------スラ焼かない方法も挙げてるやんけ。そしてなぜこっちかキャバの射線に入ろうとするのか。逆にキャバを射線に引き込んだりもできるやん。そしてペズンなりVGなりGSTなり汎用機にもコイツをけん制できる機体だって結構いるし、敵にアンチステルス持ちがいなけりゃステルス機でワンコンで半壊か下手したら撃破一歩前まで持っていけるし。っていうかなんで味方はBZ持ちばっかりって設定なんだ？ - 木主 2017-04-05 14:32:45
-------なんだろな？なんか木主さんはエアプというか議論に向いてないと思うんだが、場当たり的ないろんな機体での対応書かれても困るんだよね。私もステルス系の格闘やJなどのカウンタスナイプ。ケンプとかで前線よろけ作るからキャバの射線に入らないから、大してキャバの被害はあまり被らない方だと自己分析するけど‥それでもちとやりすぎな機体だと思うぞ。 - 名無しさん 2017-04-05 14:46:28
--------何で困るんだ？いろんな機体っていうか、ここら辺の機体ならよく見かける機体じゃん。ちなみに、君はもし修正されるとしたらどうなればいいと思ってるのん？ - 木主 2017-04-05 14:57:24
---------荒れてる機体の擁護的な議論する、又すべてのコメに回答するなら過去の議論版の「GP01のお仕置き解除するならどんな調整するべきか」並みの統制や論の導きと想定。落としどころの有無を用意して立てないと感想文に対して反論だけ来る不毛な木になるから気を付けて。修正されるなら2発OHに戻すぐらいでいいんじゃないの？ - 名無しさん 2017-04-05 15:00:16
----------機体に関して話してる時点で不毛ではないでしょ。少なからず俺は参考にしてるよ。そしてこのよく見かける2発OHっていうのがねまた少し引っかかる。弱体しすぎとは言わないまでも、このコストでそれは…ってならないか？これも俺が今のままでもよくね？って思う理由の一つでもあるんだけど。 - 木主 2017-04-05 15:15:22
-----------下の枝とか一番上の枝とか不毛だよ。あと別にそうは思わないかな。コスト500で転倒射撃あるゲルJと比較しても、即撃ちダウン射撃の対応力とチャージ式ダウン射撃の取り回し・リング2積みゲルJだと即撃ちなら2発OHみたいなものだしそこまで遜色無いと思うよ。即撃ちダウンは高火力だけどガッシャは実弾だからまだいい。BR系は管理すれば余裕で打ち続けられる。自衛や状況に対する対応力に秀でた「即撃ち」はそれだけ価値がある。それを2発まで切り替え調整あっても、平然と連射することが出来るのは異常な強み。HADESもあるし、戦闘力面では十分コスト500相当だよ。 - 名無しさん 2017-04-05 15:51:02
------------横からだが概ね同意見だけど、まあ2発OHならコストを25さげてもいいかなと思う。 - 名無しさん 2017-04-05 15:57:51
------------まぁいくつか無駄な枝が出てくるのは致し方ない。ヒート率については、なるほどねって感じ。参考にはなるよ。俺も上の枝のひとみたく二発OHにするならコスト下げてもいいと思ってるけど。 - 木主 2017-04-05 16:03:09
--伏流さんが注意書きや荒れた木を削除した後にこのような荒れる木をわざわざたてる人をよく見るがワザと荒れさせたいのかなっていつも思う - 名無しさん 2017-04-05 10:39:17
---ちゃんとした議論すりゃいいだけの話。 - 木主 2017-04-05 13:21:14
----横からだが、そう思うなら無視するべきだと思う。機体に関して全く触れてない書き込みに反論したところで、それこそちゃんとした議論にはならんだろ。 - 通りすがり 2017-04-05 13:52:10
-----それもブーメランだけどな。この一連の枝ははもう触れんけど。 - 木主 2017-04-05 14:34:47
--関係ないが昔はガンキャⅡとキャバのせいでジオン壊滅させた経歴あるからな‥現状Jなどのダウン持ちやBR射撃可能なゲルドムが揃って無制限帯でも五分の勝負ってバランスの所にVG・キャバの解放。VGは大抵BZで応戦距離も近くコスト550と高いのでまだ不満の声も少ないけど、キャバは応戦距離が遠くでヘイト・リスクも少なくコスト500で遠慮なく即撃ちダウン射撃をばら撒けるのが怖いんだと思うよ。相手はデブで射撃の判定も太め。無制限帯は一度のよろけやダウンで大破する事が多く、1発の火力とマシの追撃どちらか片方だけでもアシスト付いちゃうから文句多い一因かもね。前まではキャバが射撃に合わせてステルスで支援機襲っても追撃が来なかったけど、3発OHで護衛のキャバが躊躇なくぶっ放してくるのは地味に大きい。 - 名無しさん 2017-04-05 13:51:13
---今は混合戦の時代だからな。連ジの機体云々はあまり意味がないと思う。まあ本質は転倒射撃の凶悪さと、支援並の火力と汎用の機動性を併せ持つ調整への不満しかないよ。 - 名無しさん 2017-04-05 14:05:43
----バランスを語るなら当然6vs6などの連邦vsジオンで語るものだけど、確かに5vs5では支援並みの火力と追撃能力・汎用の機動性で編成に脚の遅い支援要らない子かもね。混合戦あまり利用しないから語れないが、喰っちゃってるのは問題だね。 - 名無しさん 2017-04-05 14:17:52
-&strong(){最近本機体に関する愚痴コメントが増えております．愚痴りたい気持ちはわかりますが，ここはグッとこらえて愚痴板をご利用頂くか，上のリンクから修正要望を直接バンナムに送るなど大人の対応をお願い致します．} - 伏流 2017-04-05 00:22:59
--管理人が「愚痴りたい気持ちは分かる」とか言っちゃダメでしょ、 - 名無しさん 2017-04-05 19:29:20
---愚痴は愚痴板にっていってるだけだから問題ないだろ - 名無しさん 2017-04-06 16:30:34
-こいつ修正しても良いけど、修正するならペイルVGも一緒にしろよな、ペイル - 名無しさん 2017-04-04 08:52:30
--途中送信ミス続き、ペイルVGも火力やばいからなぁ・・・ただ修正するなら切り替えバグもいい加減直してくれ。 - 名無しさん 2017-04-04 08:55:08
---かまわんよ、ミシリン関連の機体が強くてどうのこうのってもうウンザリだから下方修正来るならVGだろうがレイスだろうがシュナだろうがまとめてやってくれ - 名無しさん 2017-04-04 09:10:15
--ペイルＶＧもって言うがあれはコスト550だからな500コスト上限戦には出せないし50もコスト低いキャバの方が火力ある方が問題 - 名無しさん 2017-04-04 15:44:59
--キャバとVG修正してもらえばまた無制限復活すると思うわ。まあ修正なければキャバ禁止部屋が増えてくけ - 名無しさん 2017-04-04 16:59:55
-さすがにバランス壊しすぎw - 名無しさん 2017-04-03 18:32:50
-MBLの射程が長すぎるのが問題だと思うわ。射程300ぐらいになれば3発OHでも問題ない気がする - 名無しさん 2017-04-02 18:50:06
-無制限部屋自体が目に見えて減ったな・・・・・ - 名無しさん 2017-04-02 00:22:02
--キャバ禁止部屋が広まればいいんだけどなぁ、現状キャバに関しては臭い物にフタしておくスタイルのほうがキャバも敵味方も傷つかなくて済むんじゃないかな - 名無しさん 2017-04-02 04:35:52
---私作ってるから遊びに来てね。野良部屋ですから。キャバの当たり判定の広さにはうんざり。2OHならいいんだけどなぁ - 名無しさん 2017-04-04 00:09:44
----２０発ＯＨか...ｺﾞｸﾘ - 名無しさん 2017-04-05 21:50:54
--気軽に - 名無しさん 2017-04-02 11:21:30
-せっかく修正されて大人しくなったと思ったらまたこれかw運営のミッシングリンクごり押しはほんとどうにかしてほしい - 名無しさん 2017-04-01 15:54:34
-「メガビームランチャーは事実上途切れなく打てる上に機動力も高く細身でバランサーも回避もあるため、特に攻略法はない」て修正しとかんとなw - 名無しさん 2017-03-31 23:51:11
--こいつに乗ればどんな低PSでも芋でもスコアが取れますからね - 名無しさん 2017-04-01 01:50:38
---愚痴は愚痴版へ。 - 名無しさん 2017-04-01 04:34:33
----実際そうなんだからしょうがないだろ - 通りすがり 2017-04-01 14:10:06
-----愚痴は愚痴版へ。 - 名無しさん 2017-04-01 17:49:07
------実際こいつが現環境で支援機を喰うほどの火力と汎用の機動力とアレックスと同じ格闘威力とハデスでスラ無限と極太ビームで生当て余裕なんだから。事実を愚痴だ愚痴だ言うなら - 名無しさん 2017-04-01 18:10:44
-------下の方の木も8割愚痴だから。 - 名無しさん 2017-04-01 18:11:51
-------例え事実であってもそれを機体版に書く必要もメリットも無い。愚痴は愚痴版へ。 - 名無しさん 2017-04-01 18:36:02
--------一回忠告して報告しとけば済むのに何度も同じ内容書き込むあんたも荒らしと変わらんで? - 名無しさん 2017-04-01 22:40:15
--------もうスルーしておけばええやん？いちいち食いつくから付け上がるんだし - 名無しさん 2017-04-01 22:55:23
--------この木だけじゃなくて上の愚痴木にも注意したらどうですか - 名無しさん 2017-04-04 10:16:02
-とりあえず機体攻略法の「メガビームランチャーはヒート率に難があるため、一度撃ったのが確認できたなら強気に攻めるといいだろう。一発撃ったら9秒間は撃たないと思って良い（オーバーヒート覚悟の焼き撃ちを除く）。」は削除でいいと思います。すみません、自分は書き換えできないのでどなたかお願いしたいです。 - 名無しさん 2017-03-31 18:06:43
-指揮砂乗りが完全にいなくなった。他のに乗り換えたとかじゃなく、バトオペからいなくなった・・普段は芋芋ばかにしてたけどいなくなってみると寂しいw 砂乗りって、砂しか乗れない奴多いからなー - 名無しさん 2017-03-31 05:53:33
--指揮砂なら機体自由部屋でたまに見かけるけど？無制限じゃ確かに見ないけどさ - 名無しさん 2017-03-31 07:41:59
--コスト350とか400ならまだまだ現役でしょ。最近はコスト制限無しの機体自由部屋でもコスト400未満の機体は出せない雰囲気があるような。 - 名無しさん 2017-03-31 16:53:32
---無制限帯で乗っていた砂さん達は、自分本位で編成バランス崩す方多かった印象。高コスト機の中の中コストとしてラケBZザクBが有能だから乗り換えたのかも。lv6の高ザクシリーズ解放されると、編成に幅が出るね。 - 名無しさん 2017-03-31 18:58:19
----お前ら、此処はキャバルリーの板なんだからせめてキャバの名前一文字位出せよ・・・！！ - 名無しさん 2017-03-31 20:29:22
-----どんな流れになるかと思ったが、結局掠りもしなかったな。 - 名無しさん 2017-04-01 04:35:47
-コスト500やったんやなこいつのレベル６せめて550にしてくれた - 名無しさん 2017-03-27 00:56:49
--すみまん途中で書き込んでしまった。せめて550にしてくれたらコスト部屋ならバランスよく遊べるのになぁ...この火力と機動力はあかんやろ - 名無しさん 2017-03-27 00:59:01
-下にもあったけどMBLを細い通常の判定にしてレベル6も2発OHにするぐらいが丁度いい修正案だと思った。こういう一芸特化の機体の長所を大幅に削ると産廃一直線なんで運営には慎重にバランスを取って欲しいな。 - 名無しさん 2017-03-26 09:43:17
--あとは脚部安定機構とかカスパで転倒確率減らせるとかね。最大7割、それか足に当たった時だけ転倒とかかな～ - 名無しさん 2017-03-26 14:14:57
-キャバ6とペイルVG5を堂々だと思ってる時点で・・・ - 名無しさん 2017-03-26 02:33:18
-とりあえずイラッときてるやつは修正要望だそうな。上にちょうど意見要望のリンクあるんだから。みんなの清き一票！お待ちします。 - 名無しさん 2017-03-25 20:38:06
--送っても無駄だと思わずとりあえず送ろう。ちゃんと俺は送ったから。 - 名無しさん 2017-03-25 20:42:50
--そういえば、バトオペ以上に転倒ゲーと化してしたガンオンはダウンゲージを導入して息を吹き返したらしいけど、バトオペも実装すれば変わるのかね？キャバ単体だけ調整しても転倒ゲー自体は変わらないだろうし - 名無しさん 2017-03-26 07:47:48
---ガンオンもガンオンで、DP制導入したせいで死んだ武器とかあるし高DPを一瞬で与えられる武器とかこれから出してきそうだしでなぁ。隣の芝生はなんとやらってな。 - 名無しさん 2017-04-01 15:15:45
--要望送って修正されたとしてもせいぜい1年後、どうせ明後日の方向に調整されるんでしょうね - 名無しさん 2017-04-01 01:58:02
-多分バトオペから人を離れさせるのに最も貢献した機体だわ。支援機乗りがどんどん去っていく・・ - 名無しさん 2017-03-25 11:52:17
--格闘乗りも去ってるんやで - 名無しさん 2017-03-25 18:44:41
---格闘乗りはそれ以前に絶滅寸前だったと思ってました！ - 名無しさん 2017-03-25 19:31:16
--流石に引退はしないが、修正されるまで演習部屋にこもってます^ ^ - 名無しさん 2017-03-26 02:34:59
--いやGP01が圧倒的だったと思う あれで一気に人消えた記憶がある - 名無しさん 2017-03-26 06:55:03
---ただこっちは一週間の比じゃないくらい続いてるからなぁ - 名無しさん 2017-03-26 10:36:34
---いや実際GPはそうでもなかったよ。ジオン側もケンプとか同じくらいぶっ壊れだったし - 名無しさん 2017-03-26 13:58:08
----階級の問題かもね、俺は１周年から始めたがバズ持ち素ガンＶｓ先ゲルからのＧＰコンボだったから低階級はジオン滅亡してたよ。 - 名無しさん 2017-03-26 16:48:52
-----ドムや先ゲルといったデブ軍団をことごとく葬っていくわ嫌なら連邦でやれとかほざく奴いるわ悲惨だったからな - 名無しさん 2017-03-26 21:19:51
----ちと話逸れるけど、確かにケンプは強かった。シュツの切り替え時間に修正入るとは思わなかった。そしてザクBも巻き添えに。 - 名無しさん 2017-04-01 19:56:25
---GP1はそもそもガンダムだから反感は少なかった ガンダムならしゃーない的な - 名無しさん 2017-03-26 14:11:43
----いやいや、あんなバトオペ史上最大の虐殺ゲーに仕方ないはないだろ - 名無しさん 2017-03-26 16:13:19
----そんなアホな理由で納得する馬鹿どこにいるんだよwwww - 名無しさん 2017-03-27 16:49:47
-----ガンダムバトルオペレーションはガンダムたんが主人公なんですよ！ - 名無しさん 2017-03-29 03:55:41
------その主役機が現状産廃なんですが・・・ - 名無しさん 2017-03-30 20:53:18
-------産廃ではないけどね - 名無しさん 2017-03-30 23:41:33
----そんな訳ないだろでなけりゃ運営が2週間で修正何かするわけがない、その2週間で2割のプレイヤーが減ったんだぞ。 - 名無しさん 2017-03-29 20:36:14
-キャバてフルブで例えるとsランかな？ バンナム修正はよてもう聞いてないか笑 ハァー - 名無しさん 2017-03-24 13:00:06
--わかってるなら3発OHとかにしないと思うぜ - 名無しさん 2017-03-24 20:41:58
-【武器の課金について】 大佐10ですが、武器を課金開放したら、機体のレベル6は少将でないと無理だけど、武器はレベル6まで設計図は出る→開発出来ますか？ 今更な基本的な事かもしれませんが、教えて下さい。 すみません。 - 名無しさん 2017-03-23 21:28:36
--ジャイアント・ガトリングのページで調べればわかると思うけど？ - 名無しさん 2017-03-23 22:03:38
--ジャイガト板に書いてあるよ - 名無しさん 2017-03-24 10:32:02
--ありがとうございました！ 武器のページに記載あるのを見落としてました。 以後、気をつけます。 - 名無しさん 2017-03-24 15:14:20
-バトオペを崩壊させる機体w - 名無しさん 2017-03-22 01:22:47
--3発OHはアカンってホントｗ4000のビームを高い補正でばら撒けるのは凶悪すぎる - 名無しさん 2017-03-22 11:03:44
--つーか、転倒射撃がバトオペを壊してる - 名無しさん 2017-03-22 17:19:32
---わかる…っていうか下格以外の転倒格闘もほぼ壊してる感じあるけどな… - 名無しさん 2017-03-23 02:33:51
----いや転倒格闘はCT長かったり、連撃なかったりとかデメリットあるから許せる - 名無しさん 2017-03-23 10:47:13
----近ずくという大きなリスクを払ってるから問題ないわ - 名無しさん 2017-03-25 19:29:10
---転倒自体が悪、とまでは言わないけど、長射程＋高火力＋局部補正＋機体性能に難なしっていう機体が壊してる感 - 名無しさん 2017-03-23 13:19:44
-こいつ乗ってる人は7割が独りプレイだし、敵でも味方でもうんざりするので禁止部屋たてるのがストレスもたまらない - 名無しさん 2017-03-20 13:57:43
--実際キャバルリー禁止部屋は急激に増えてきたと思う。対艦ゲムと並んでバトオペの嫌われ者になっちまったな。ゲムは対艦装備じゃなければ許されるけどシェキナーしか装備できないコイツは・・・ - 名無しさん 2017-03-21 07:58:58
---最近の戦犯MSはほとんどのミシリン機体・ゲム・水ザク辺りだね、こいつらのせいでもう無制限やる気しないし、禁止部屋建てられて当然なくらいには暴れてると思うよ - 名無しさん 2017-03-21 11:31:39
----ゲムと水ザクは無制限じゃそこまで強くないやろ、カモフなんて射がん積みばっかりやし。 - 名無しさん 2017-03-21 12:45:27
-----すまん、無制限に関してはキャバだけだった。 でもコストすらゲム水ザクのせいでやる気失せるのが現状よ - 名無しさん 2017-03-21 13:37:38
------それな。無制限キャバばかりでうんざりしてコスト部屋に逃げたのにゲム水ザクのせいで荒れてるし・・・ - 名無しさん 2017-03-21 16:20:41
-------無制限から中コスト部屋は転倒機体が多く編成にいた方が勝って、低コスト部屋は水ザク同士が無双してる感じよな。共通してるのは勝っても負けてもつまらんという事 - 名無しさん 2017-03-21 21:35:32
-ミッシングリンクの機体はどれもこれも強機体なのは弱くしたらダメみたいな開発方針でもあんのかなぁ - 名無しさん 2017-03-19 16:49:47
--そもそもいらんよね・・ - 名無しさん 2017-03-19 18:30:37
--そういう時はこう言うことにしている、FAレイス「せやな！」 - 名無しさん 2017-03-19 19:09:16
---お前さんに関しては許す - 名無しさん 2017-03-19 19:59:50
--ゲームが売れなかったから漫画売る為だろ - 名無しさん 2017-03-19 19:41:47
--軽ぺイル「ボクも強機体になれるかな」 - 名無しさん 2017-03-20 15:23:00
--ガンダム系が強いのはNT込みだったからってのが結果、ミッシング系はNT抜きでの強さが前提で開発されていてのガンダム並みが求められているから強い、NT無しでNT入りの強さに到達しようとしてしまったEXAM系列の機体、だからコストかかりすぎて開発が止まったと。 - 名無しさん 2017-03-20 23:40:32
---キャバに限らず高レベルはコスト600超えてもいいと思うんだがなぁ。 - 名無しさん 2017-03-21 10:52:18
---なるほど！おかしいのは性能ではなく、コストの方だったのか！LV6で幾つくらいが適正なんだろうか - 名無しさん 2017-03-22 02:02:50
-ビームからガトは予約切り替えが良いって見て予約切り替えで使ってたんですけど、普通にカチャカチャで切り替えてみたんですけど、こっちの方が早い気がするんです。自分が上手く予約切り替え出来てないだけなんでしょうか？ - 名無しさん 2017-03-18 16:38:26
--2secCTでお仕置きされてから予約無しの方が間違いなく速いよ！が，しかしジャベリンで止まったりガトを通り過ぎるとか，切り替えミスは多くなるね… - 名無しさん 2017-03-18 23:08:24
---下がりながらガト撃つから、偶にジャベリンになってると下格ぶっぱしちゃって恥ずかしかったですw やっぱりカチャカチャのが早いですよね〜、ありがとうございます！ - 名無しさん 2017-03-19 01:00:38
--今のキャバはビーム→ガトの予約切替は全然意味ないよ。切替不能時間の２秒の間はに予約操作出来ないから、カチャカチャの方が圧倒的に早いよ。今キャバでビーム→ガトを予約推奨してるのは明らかにエアプです。 - 名無しさん 2017-03-18 23:14:25
---ですよね！良かったです、ありがとうございます(*´ω｀*) - 名無しさん 2017-03-19 01:01:45
-メガビームランチャー ⇨ ガドリング の、追撃が下手で数発しか入らないのですがコツはありますか？ 敵対すると凄い玉数を打ち込まれる気がします。 - 名無しさん 2017-03-16 22:36:58
--その数発が問題なんだけど… - 名無しさん 2017-03-17 03:13:36
--追撃時に相手が起き上がり無敵表示になってもラグでしばらくダメージはいるので構わず撃ち続けてください。敵対すると打たれる気がするのはそのラグの勢です - 名無しさん 2017-03-17 03:17:40
---ラグでしたか！ ありがとうございます。 自分が追撃の際は素直に起き上がり無敵表示でストップしていました□ 武器予約を使いこなせていないのが理由かとばかり。 アドバイスありがとうございました！ - 名無しさん 2017-03-17 08:13:19
--武器予約を使ってないなら、予約使うだけで数発増えるよ - 名無しさん 2017-03-18 05:26:45
---エアプおつおつぅ(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎ - 名無しさん 2017-04-04 10:03:53
-キャバのメガビーの威力は大幅に弱体化させる方が多くのプレイヤーの為になるよね？ - 名無しさん 2017-03-16 14:12:58
--主兵装転倒持ちは残らず撤去でいいよ。使用したJPYや開発ポイントはなんらかで補填してくれ - 名無しさん 2017-03-16 14:24:37
---そりゃあやり過ぎってもんだ。 - 木主 2017-03-16 15:09:24
---スラスピか耐久かカスパ枠いじるだけでいい - 名無しさん 2017-03-16 20:14:54
--2発OHにするだけでいいよ。威力はコスト考えたら普通だし - 名無しさん 2017-03-16 16:05:21
---あと、判定通常化じゃないかな？そうなればＰＳ差で乗れる奴と乗れない奴が出て他機体との競合も可能になるかと - 名無しさん 2017-03-16 23:46:57
--他の支援型MSが売れるようになるから運営のためにもなるな - 名無しさん 2017-03-17 02:22:56
--ヅダやカモフの対艦の威力が高いままならそりゃないよ～と思ってしまう。 - 名無しさん 2017-03-20 23:45:34
-やっぱり射撃転倒武器っていうのがこのゲームのバランスを崩していると思うんだよな… - 名無しさん 2017-03-15 03:52:09
--転倒射撃に火力まで持たせるから、こんなことになる。スラスピ速いし、りんご飴の判定も強いんだから、ビームまで火力を持たせることはなかった - 名無しさん 2017-03-15 06:17:28
--接近しないでダウンが取れて火力も高いってのがダメだと思うわ。下格する為に接近するのがアホらしくなる - 名無しさん 2017-03-15 11:21:43
--転倒射撃は手段のひとつだし調整の仕方だと思うよ、J - 名無しさん 2017-03-15 17:45:03
--送信ミス；Jとかと違ってキャバとVGペイルはバカみたいな火力あって弱点もなく単純な壊れ - 名無しさん 2017-03-15 17:48:30
--木主さんの言葉が全て？ですね〜。 敵でも、味方でも、この機体を見ると『またか…。』と思ってしまいます。 脚部破壊の流れさえ習得すると、あまりPSも関係ないのも、またね〜 (ヾﾉ・∀・｀) ﾅｲﾅｲ！ - 名無しさん 2017-03-15 20:30:04
--つまり、デジムがこのゲームを壊したと・・・ - 名無しさん 2017-03-15 23:02:15
---だとしたらデザクも同罪だろ！いい加減にしろ！ - 名無しさん 2017-03-15 23:56:50
----陸戦用ジム「俺はセーフなんかね・・・（ビクビク」 - 名無しさん 2017-03-16 02:30:42
-----キャⅡ（今のうちに逃げよう…。） - 名無しさん 2017-03-16 02:52:02
------よくよく考えたら全てはお前さんから始まったんだよな、転倒付いて超絶強化されて以降キャバもゲルJもガッシャも出始めて悲惨な今が・・・ - 名無しさん 2017-03-16 10:07:55
-------デジムは緊急回避も無いし移動速度もスラスピも遅いから支援機のような鈍足性だけど、最近の転倒持ち汎用機は最上位の機動性と緊急回避を持ってるからね転倒射撃機でも鈍足ならバランスは良かったのかもしれん。近づきやすくなるしね - 名無しさん 2017-03-16 11:51:37
-------あのままだと産廃とかそういうレベルじゃなかったんだから許してあげてくださいお願いします。強いて言うなら見通しの甘いまま実装したのが悪い。 - 名無しさん 2017-03-18 04:56:00
--------ガンキャ２は実際には言われてるほどの被害は無かった記憶 - 名無しさん 2017-03-18 22:57:21
--一時期のキャバ（てか転倒武器持ち）が強すぎて、「一部機体に特殊CTを設けました」ってのはいいんだが、結局追撃マシだけじゃなくてシェキナーのビーム自体が強いんだから、今回の上位解放と3発オバヒはホント謎だよなぁ。 - 名無しさん 2017-03-16 02:34:52
---強くて太くて、３発可。マジ羨ましい・・ - 名無しさん 2017-03-16 09:32:07
----バイアグラ「それが貴様の望みか？」 - 名無しさん 2017-03-16 23:41:15
-----バイアランに見えた・・・お恥ずかしい・・・ - 名無しさん 2017-03-17 16:41:05
-弱体化されそうだから課金しようか迷うな・・・2発OHになるだけならいいけど・・・ - 名無しさん 2017-03-14 14:40:00
--イフ改やGP01は本当にすぐに修正されたけど、これはまだ調整されるか分からないな・・・。 とりあえず次のアプデ予告見て様子見？ - 名無しさん 2017-03-14 16:19:56
--最近の運営を見てると強機体を弱体化せずに、対抗機を強化してバランス取りそうな気がする。そして混合戦が常態化したバトオペが更に汎用機以外お断りになっていくのだろう・・・ - 名無しさん 2017-03-14 21:21:33
---そういう調整だと色んな強化しなくちゃいけないからバランス悪くなりそう。現にゲルキャとかFAみたいな古い機体は取り残されてるし - 名無しさん 2017-03-14 22:06:05
---きちんと調整しなかったらやめるわ、今まで支援機に払ってきた金がばからしい - 名無しさん 2017-03-15 02:20:53
---最近の流れ的には弱体化してもするまでは数ヶ月…へたしたら半年ぐらい待たせるからたぶんするにしても夏ぐらいになりそう - 名無しさん 2017-03-15 03:48:46
-下がってチュンチュンバリバリ下がってチュンチュンバリバリ。敵が来たー逃げろーチュンチュンバリバリチュンチュンバリバリ。でスコアが出るお手軽機体、、、なんだろうけど、俺には使いこなせなかった。だって前に出たいんだもん。 - 名無しさん 2017-03-13 18:58:39
--自分で使うといかにゲームがつまらなくなるかわかる。自分以外ダミーバルーンでオレTueeeeeeeeeeeee！！したい人には向いてるだろうけど、連携を楽しみたい人には完全に不向きだと思う - 名無しさん 2017-03-13 21:25:38
---確かにｗ名の知れたキャバ専門がたまにパジムとか乗ってると普通に最下位付近だもん - 名無しさん 2017-03-16 13:39:51
-う〜ん卑怯くさいw - 名無しさん 2017-03-12 20:49:24
-結局、こういう壊れ汎用を出す→支援食う→支援強化→格闘悲惨 というオチかな - 名無しさん 2017-03-11 07:59:35
--運営はこのゲームの事を何も分かっていないって事が改めて分かったよ・・・。 - 名無しさん 2017-03-13 05:52:57
---運営自身が開発ブログに「転倒射撃が想定以上に単騎でダウン・追撃・撃破を出来てしまっていた」と書いてこの機体を下方修正したのにメガビ３発OHにするんだもんね。呆れるしかないよ・・・ - 名無しさん 2017-03-13 15:05:06
----あのブログは衝撃的だったな。「こうなる未来が全く予測できてなかったのか・・・」って。 - 名無しさん 2017-03-13 23:01:52
-結局こういう壊れ汎用をだ - 名無しさん 2017-03-11 07:54:17
-修正時「総ダメが高すぎたので追撃量を制限しました！」 現在「機体レベルと武器レベルを上げたので総ダメ、以前に匹敵するようになりました！」 なぜだ・・・ - 名無しさん 2017-03-10 19:56:55
--特殊CTみたいな仕様じゃなくて、持ち替え時間の延長で調整すれば良かった。ビームもマシも2秒以上の持ち替え時間なら、支援も死ななかったと思う - 名無しさん 2017-03-10 20:30:18
---両方２，５秒程度なら発射間隔の関係で今とほぼ同じだぞ。威力４０００の３発オバヒなら持ち替えなしのメガビのみで十分だし。 - 名無しさん 2017-03-11 00:41:36
----4号機のロマンが7.5S毎に撃てると考えれば強すぎる事がわかる - 名無しさん 2017-03-12 18:12:03
--勘違いしてるようだけど、ダメージが高すぎたから調整されたわけじゃないよ。連携を重視してるゲームなのに、遠くから寝かせて追撃もバッチリ、自衛もできるっていう一機で完結してしまってる機体だったから、特殊CTを設けて追撃をしにくく、外した後のリカバリをしにくくしたんでしょ。 - 名無しさん 2017-03-11 07:51:51
---うん。だから追撃と変わらん火力出るから問題な訳で - 名無しさん 2017-03-11 10:16:08
---デジム「そうだったのか・・・・」 - 名無しさん 2017-03-11 21:31:05
---ガンナー「・・・・（汗）」 - 名無しさん 2017-03-12 02:01:00
---その外した時のリカバリが即撃ち3発で解決してるし追撃しなくても前と同じ火力出てますが - 名無しさん 2017-03-12 18:10:07
-あ - 名無しさん 2017-03-10 13:37:20
-削除．問題発言多数につき書込禁止処置．
-途中送信ミス、もうさペイルVGにもシェキナー持たせれば良いじゃん、開き直って射撃ゲー加速させようぜ。 - 名無しさん 2017-03-08 16:43:21
--その後、木主が愚痴で文句言い出す未来が見える - 名無しさん 2017-03-08 17:33:41
--腕をゲルJのと交換しているのでシェキナーにはまらない気がする - 名無しさん 2017-03-08 18:56:22
--キャバが壊れすぎてて目立たないけどVGも充分壊れてるからなー それに問題は連邦とジオンのパワーバランスではなくて、キャバと支援のパワーバランスにあるからね。 - 名無しさん 2017-03-08 19:30:00
---それよな、連ジなら混合戦で解決する・・・って支援枠を圧迫するなら同じ転用持ちのデザゲル（コス２５違いの格闘）の立場は？ - 名無しさん 2017-03-10 20:06:28
----デゲルなんて今ほとんど見ないぞ - 名無しさん 2017-03-12 14:57:50
----なぜ唐突にデゲルが出てきたのか謎なんだが - 名無しさん 2017-03-13 00:49:11
-ペイル - 名無しさん 2017-03-08 16:41:11
-ここの運営は同じ過ちを何度繰り返すのか・・・ - 名無しさん 2017-03-08 15:39:59
--なぜヒート率を下げたのか？ - 名無しさん 2017-03-09 17:19:09
---下げること自体は別に構わないけど、3発OHはやりすぎ - 名無しさん 2017-03-10 14:54:43
-転倒抜きにしても、gp2があれだけのリスク(巨体、鈍足etc)を払って手に入れてる支援並の火力をこの機体はノーリスクで手に入れてるからなあ。支援機に限らずいろんな機体食ってるよ。 - 名無しさん 2017-03-08 13:25:19
--02は耐久値30000の盾があるから - 名無しさん 2017-03-08 15:34:23
---盾が大きなアドバンテージになってればこうは言われてないんだよなぁ、わかりません？ - 名無しさん 2017-03-09 14:07:56
---だからなんなん？ - 名無しさん 2017-03-09 22:24:17
---盾があるからトントンだとでも？？こういう脳みそ腐ってる方はいちいち突っかかるなよ - 名無しさん 2017-03-10 00:40:06
----アホ多すぎだろ、ノーリスクとか言うから耐久力の差が一発で分かる例出しただけだろ、リスクはあるわ - 名無しさん 2017-03-11 10:26:25
-----いちいち突っかかるな - 名無しさん 2017-03-12 11:51:11
-----いや、 - 名無しさん 2017-03-12 18:13:57
-----まずその例えがおかしいんだが - 名無しさん 2017-03-12 18:16:04
------「敵の攻撃が当たったらＨＰ減る」とかもリスクの内に入ってそう - 名無しさん 2017-03-14 00:06:56
-一時期のゲルJガッシャ板のような流れか - 名無しさん 2017-03-08 11:44:39
--確かその頃、この機体板も同じ感じだった気がする。 - 名無しさん 2017-03-08 11:53:12
---んだね、まさにその通り - 名無しさん 2017-03-08 14:50:43
----ゲルJガッシャは当初産廃扱いで、強化されてようやく強機体＆機体板荒れ気味っていう流れだったが、こいつは実装当初からこんな感じだよな。レベル１お仕置き仕様ですら高バラ＆緊急回避がある鬼畜仕様だし - 名無しさん 2017-03-08 15:00:40
---むしろ当時は言うほどゲルJもガッシャも荒れてないんだよな過去ログみたらわかるけど。やっぱりジオンと連邦でそういう差はあるんだと思うユーザー的に - 名無しさん 2017-03-08 22:01:53
----連ジがというよりキャバはミシリン機体だからヘイト高いんだと思うよ - 名無しさん 2017-03-08 22:16:17
----両機共ワンコンボで足折れたから俺の中では相当荒れてたけどな。ただそれを言葉にしようとは思わなかった。思っていたのはどうやって攻略するかワンコンボで足折られた時の気持ちをどうやって奴らにぶつけるかそれしか考えてなかったね。 - 名無しさん 2017-03-09 13:02:24
----ホントにね。ゲルJ転倒のみで火力強化無い時期に散々、いろんな観点で有用性を論じたけどアンチと「指揮マリでOK」だったもんな。手のひら返しがやばかったがｗ - 名無しさん 2017-03-09 23:32:05
--当時の話でしょ、しかも2機ともがっつり修正入ったから今はそこそこ落ち着いてるし。こいつは修正入ってもこの有り様 - 名無しさん 2017-03-09 14:11:06
-結局は射撃も格闘もこなせる汎用が最強なんだよ。支援機も格闘機もいらない - 名無しさん 2017-03-07 23:42:53
--そもそもこいつには格闘必要ないレベルになってる気がするんだけど… - 名無しさん 2017-03-08 00:56:03
---結局、射撃機が早くなりすぎて近接機がマトモに接近できない上に、そもそもの接近手段を転倒やら何やらで奪われるから接近する事自体が愚策でしかなくなってるよね。 接近したところで得られるものも特別ないし - 名無しさん 2017-03-08 01:14:07
-こいつのビーム強すぎｗ - 名無しさん 2017-06-02 22:10:32
--最初低評価だった反動、最初からみんなが好印象で迎えていればこうはならなかったはず - 名無しさん 2017-06-09 00:32:27
---実装直後は低評価だったとはいえ、それ以降に強化修正された訳でもないからそれは違くないか - 名無しさん 2017-06-18 12:26:03
---そんなに低評価だったかな？ 実装直後からLv3が無制限で暴れまわってた気が…… - 名無しさん 2017-07-13 00:13:39
-なんで皆キャバ嫌うの!!この子が何をしたって言うのよ！ただ、支援機高火力転倒&追撃兵器持ってて、射撃補正高くて、バランサーりんご飴持ってて、緊急回避できて、HADES付いてるだけじゃない！キャバ子をいじめないで！・・・ん？何かおかしいかな？ - 名無しさん 2017-05-22 18:19:46
--追記 支援機並です。 - 名無しさん 2017-05-22 18:21:34
--いじめる側なんだよなぁ… - 名無しさん 2017-05-22 20:20:35
--ペドワ「なんで棒立ちで撃ってるんだよ、おぅ(スラチクホームラン)」 - 名無しさん 2017-05-23 17:03:19
-強いだけ。思い入れも愛も感じない機体。 - 名無しさん 2017-05-21 20:16:49
--LV6持ってるけど，直ぐ飽きちゃう機体なのは間違いないね。 - 名無しさん 2017-05-21 22:32:46
-シェキナーツヨスギィ!!高ドムVSペイル部屋立てたら楽しいってはっきりわかんだね。 - 名無しさん 2017-05-17 16:58:05
--高ドム側不利過ぎへん？属性的にも性能的にも - 名無しさん 2017-05-17 17:55:14
---高ドムLv6でキャバLv1なら分からんでもないが、無制限なら高ドム側絶対勝てないよね - 名無しさん 2017-05-18 22:01:27
----もしその部屋設定で高ドム側が勝利したらペドワに並ぶドム神様として認めざるおえまい - 名無しさん 2017-05-19 06:28:21
---要するに虐殺楽しいって言ってるんじゃないか？ - 名無しさん 2017-05-19 05:35:16
---高ドム＆ペドワVSキャバ（無制限）だったらどうよ！？ - 出たくねえな 2017-05-30 17:58:53
--使う面白さなら高ドムの方が一京倍は楽しいのにね。キャバは自分が使うのはおろか、存在しているだけでつまらないゲームと化すからね…木主はどこが楽しいのだろうか - 名無しさん 2017-05-22 12:34:35
--キャバで高ドムいじめるのちょー楽しいわwww - 名無しさん 2017-05-22 22:56:37
---高ドムでキャバと同等の性能得ようと思ったら、＋強噴＋耐弾、ビーム+50 ランサー威力5000くらいならないと - 名無しさん 2017-05-30 11:25:20
-何回やっても何回やってもキャバルリーが倒せ～ないよ♪あのメガビー何回やっても避けれない♪後ろに回って撃ち続けてもバズ汎と組んでのめされる♪ランダム機動も試してみたけどラグが相手じゃ意味がない♪ - 名無しさん 2017-05-16 18:58:36
-おすすめのカスパは何でしょうかね？ - 名無しさん 2017-05-08 18:29:36
--ただ火力に盛る - 名無しさん 2017-05-15 12:18:46
--デタベ載せて火力盛るだけ - 名無しさん 2017-05-16 18:42:48
-敗北を知りたい… - 名無しさん 2017-05-03 06:25:29
--ドリアンかな？ - 名無しさん 2017-05-05 23:02:02
-タイマンだったらMBL回避できれば反撃できるから壊れではないね - 名無しさん 2017-04-29 23:36:14
--たらとかればとかそんな思いに惑わされんな - 名無しさん 2017-05-02 17:31:38
--タイマンに持ち込むまでが至難なんですが。タイマンなら倒せる人多いんじゃないですかね - 名無しさん 2017-05-03 10:44:24
--キャバの前に分厚い客層がいるんですよ - 名無しさん 2017-05-05 22:37:00
-今日初めて乗ったけどこんな楽チンなお仕事だったとはなｗ 今までオレつぇぇしたヤツの気持ちがわかったわ - 名無しさん 2017-04-29 20:31:44
-大佐10なのにLV6が完成した！勿論、演習場でしか乗れんが… - 名無しさん 2017-04-29 11:30:55
-結局Lv.6乗らずに終わったなぁ...少将８で終わっちゃったし久しぶりにLv.5で遊んでこよ - 名無しさん 2017-04-28 13:15:41
-こいつのせいでサービス終了か・・・ - 名無しさん 2017-04-27 20:23:30
--転倒射撃武器を実装した時点でそこから何かが崩れていったんだよきっと・・・ - 名無しさん 2017-04-28 00:14:15
--PS3のもろもろのサービスが年内までに終了が原因だぞ - 名無しさん 2017-04-28 01:55:51
--バランスブレイカーだったかもしれんが，此奴のせいでサービス終了する訳じゃないぞ！ - 名無しさん 2017-04-29 00:59:38
--キャバというよりゲルＪ追加からゲームバランス崩壊しだしたのは間違いない。なんだかんだジオン側が不利だの文句はあったが、遠距離の連邦、近距離のジオンで遠距離火力を殺す転倒射撃なんか追加したから人も抜けていった。使う人の多いジオン勢から見たら連邦の転倒機のキャバが槍玉にあがるだろうが、よく考えればイェーガーとガッシャで既に崩壊してたのは明らか。 - 名無しさん 2017-05-23 22:23:23
---主兵装ダウン＆脚折機が害悪だったんだよなぁ。 - 名無しさん 2017-05-24 12:15:59
----デジム「フフッ、俺も罪作りなMSよ…」 - 名無しさん 2017-07-26 09:23:43
-ついにゲームサービスを終了させてしまったか…戦犯だな、VGと共に。 - 名無しさん 2017-04-27 19:58:33
--いや本当の元凶は新規プレイヤー叩き潰して楽しんでるサブ垢共だろ。 - 名無しさん 2017-04-27 20:27:22
--移動よろけ射撃からの連撃で低階級を総ナメにしてきたイフ改に、ステルス転倒射撃でタンク終焉させたヅダと、転倒格闘でそれ以外の格闘機を終わらせたイフシュナに、lv5以前から無制限が行けた水ザク差し置いて戦犯とか言うなよ - 名無しさん 2017-04-28 08:27:07
---ステルスが変な所に差し込まれたな。 - 名無しさん 2017-04-28 08:29:15
---どれも差し置いていいレベルジャマイカ - 名無しさん 2017-04-28 10:04:22
---エアプじゃねぇの？ｗ - 名無しさん 2017-04-28 19:06:47
---対艦ヅダゲムに狩られるタンクがしょっぱいだけ、まともなタンク乗りなら楽に勝てる相手だな - 名無しさん 2017-04-28 20:56:40
---こいつとVGは二等兵から使えたから低階級で見る事が多くて蹂躙された新規は辞めて行ったと思うわ。他の強機体はイベント機だからなのか新規が居そうな低階級では見ないだろう - 名無しさん 2017-04-29 06:40:03
----イフ改さんは現役の新兵殺しだぞ - 名無しさん 2017-04-29 12:16:50
-----イフ改は違うだろ、BD1のほうだよ - 名無しさん 2017-04-30 08:53:42
------マルランの性能が頭おかしい時期があったな。 - 名無しさん 2017-05-08 18:43:23
---ヅダにステルスて…ほんとにバトオペやってるのか？エアプ臭半端ない - 名無しさん 2017-04-30 02:00:38
----「変なとこに差し込まれた」って言ってるから予測変換が暴発したとかだろうよ - 名無しさん 2017-04-30 14:00:25
---誰も転倒格闘に触れてないのがお察しですな。これ叩いたらキャバ叩けなくなるからなw - 名無しさん 2017-04-30 09:03:07
----転倒格闘なんてCT長いし、3連撃できないし、大して強くない - 名無しさん 2017-04-30 09:56:08
-----そもそも格闘事態がね… - 名無しさん 2017-04-30 10:10:38
-----じゃあ何で混合戦なのにジオンは全機ジオン機で支援抜いてまでシュナや高ドムがいるのか説明しろよ - 名無しさん 2017-05-20 17:56:09
------そんなその時だけの限定的な編成の話持ち出してもねぇ…普通にやってたら連邦機も編成に入るし - 名無しさん 2017-05-22 18:28:49
------たまたまです。はい論破 - 名無しさん 2017-05-22 22:58:30
----転倒格闘叩いてるのなんて自衛もろくに出来ない下手支援機だけでしょ？申し訳ないけど汎用乗ってたらなんも怖くないんだわ - 名無しさん 2017-04-30 14:02:03
----近寄らなきゃ転ばせられない機体と近寄らずに転ばせられる機体を一緒にするとかお察しですなｗｗｗ - 名無しさん 2017-04-30 16:01:06
-----爆風の角置きも出来ない単発のビームにやられてるお前がお察しですわ - 名無しさん 2017-06-09 19:10:35
-こいつを弱体化させるならこのゲームを終わらせる開発には参るね… - 名無しさん 2017-04-27 16:44:37
-最強のまま終わってしまったか… - 名無しさん 2017-04-27 16:22:33
-よろけの2発OHで威力を下げてヘビガンのミサポを威力下げて追加して漫画と同じ完全版シェキナーにしてくんないかな。 - 名無しさん 2017-04-25 11:33:29
-4号機みたくフルチャで転倒にしたら弱体過ぎますかね？今のままの威力でノンチャはよろけの3発OH(4発でも良いような…)でフルチャは70%程なら行けそうな気がしなくは無いですがどうでしょうか。(チャージ時間とか倍率とか何も考えずに言ってます…) - 思い付きの意見… 2017-04-21 18:32:58
--それでも充分強いけどだいぶマシになるね。参拝にもならんし。2発OHでもいい気はするけど。 - 名無しさん 2017-04-21 20:55:30
-個人的に射撃反動吸収Lv1積んでるけど効果あるのか？体感だと流行ると思ったんだが。 - 名無しさん 2017-04-21 10:22:41
--見掛けたら抜けるレベルの地雷カスパだな - 名無しさん 2017-04-28 06:15:02
-キャバは射プロ３，４総合攻撃１と再開発射補Lv4の射補１６６にしてやられるのはしゃーない覚悟で最大ダメにした方が良いんじゃない？ - 名無しさん 2017-04-19 19:07:43
--地雷になりようがない機体だからカスパはどっち方向にぶっとんでも問題ないだろ。装甲盛りでも与ダメ簡単にとれるし、射盛りでも逃げまわってりゃそんなに落ちないし。 - 名無しさん 2017-04-20 12:58:53
--どんなカスパでも大活躍できます - 名無しさん 2017-04-21 01:09:09
--どのかスパでもぶっ壊れ - 名無しさん 2017-04-21 08:08:04
-作るのすごい気が引けるけど、無制限じゃほぼキャバが戦場にいる現状、対処するために作っとくべきなんかねぇ・・・。 - 名無しさん 2017-04-18 16:58:04
--どーしても負けられない戦いとかあるんなら作るのもありじゃね？ - 名無しさん 2017-04-19 13:37:11
--普段は自重。相手が使ってきたら使う - 名無しさん 2017-04-19 16:04:15
--キャバに対処するだけならガンナーいいよw 最近キャバのスコア3ケタにするの楽しいw - 名無しさん 2017-04-19 19:30:16
--禁止と言いながら自分達だけ使ってくる奴らも居るし、わざわざ容赦する意味が無いな - 名無しさん 2017-04-24 20:11:47
---そーいうのは晒しちゃった方がいい - 名無しさん 2017-04-24 22:44:24
----晒しても部隊でつるんでる連中だし効果ないな。同じことしてボコボコにするしかない。 - 名無しさん 2017-04-27 17:55:15
-こいつを単騎でメタれるジオン機いる？チーム戦だから～とかいう的外れな逃げ無しで - 名無しさん 2017-04-16 23:42:43
--タイマンって言ってないってことはキャバからヘイト向いてなくて、先制攻撃以降単騎で抑えきれるってことでいいんだよな？こっちもがマークされてないことが前提だけどバズでもビーマシでもペイルVG、それとゲルJ、頑張ればVGゲルもいける。バズ機はペイルVGか指揮アクトくらいしか完封は無理。 - 名無しさん 2017-04-17 09:51:42
--チーム戦だからが的外れってのはどうなの？強機体の1番いい倒し方って枚数有利でサクッとが1番いいわけだし(とんでもなく硬いのは除く) - 名無しさん 2017-04-17 09:57:05
--ペドワ(ただし一定レベルまで使いこなしてる人のみ) - 名無しさん 2017-04-17 14:52:22
--ペドワとゲルVGとペイルVG。あと地味にBD2もじゃない？ - 名無しさん 2017-04-17 15:48:36
--無人くらいの障害物のあるマップでタイマンならいけるでー。耐ビ盛りしてるし - ジュアッグ 2017-04-17 16:58:52
--タイマンならラケバズで余裕。問題はバズ汎の奥にいるこいつをどう処理するかだ - 名無しさん 2017-04-17 19:47:18
--静止射撃だし手数少ないし単機でPSが同等なら割と楽ちんだぞ。こいつは壁汎用の後ろに居るから厄介なんだよ - 名無しさん 2017-04-18 06:59:40
--結局はPSの差で決まるとは思うけどクイブ+転倒射撃の機体はタイマンも強いよ。キャバはタイマンも強い部類に入ると思う。 - 名無しさん 2017-04-19 14:05:19
-まずこいつに緊急回避を付けたのが大きな間違い。 - 名無しさん 2017-04-16 22:47:18
-もはや戦略兵器だよな。 - 名無しさん 2017-04-11 09:59:57
--ゲーム外にも悪影響を及ぼしてる時点であながち間違ってはいないな - 名無しさん 2017-04-11 16:40:26
-いつまで運営はこいつほったらかしてるんだろうか - 名無しさん 2017-04-11 02:48:47
--愚痴ですか？ - 名無しさん 2017-04-11 03:39:34
-やっと５ができたがもはや無制限では使えまい・・・ - 名無しさん 2017-04-10 14:03:44
--無理だねぇ、5で450だったなら450部屋で使えるだろうけど - 名無しさん 2017-04-10 14:27:40
--大佐帯ならいいんじゃないかな。少将ならLv6は絶対だけど・・・。 - 名無しさん 2017-04-18 04:11:20
-データベースリンクの有無で足へのダメを計算してみた。射撃装甲223の汎用に対して4秒間ガトを当て続けた場合 デタベ2積んでると11755、積んでないと10686のダメ ダメージは約1000違う。本体へのダメージは8589。キャバが多ければ多いほど強いといわれる理由はそれぞれのキャバが起点となって転倒から別のキャバがガトをフルで叩き込むと、だいたい1回の転倒で脚部破壊か、撃破、よくても瀕死になるんで効率がとてもいい。多ければ多いほど転倒の回転数が上がってガト追撃の量も増えるんで転倒＝撃破or脚部破壊にもっていきやすい。 - 名無しさん 2017-04-10 01:02:43
--戦法としては序盤は皆でMBRによる転倒を狙い、疑似枚数有利な状態にしてから今度はMBRで転倒を狙う人とガトで追撃を狙う人に分かれ、撃破と脚部破壊を量産して殲滅する。という流れになる。なのでデタベは追撃担当がつけとくと効果的。 - 名無しさん 2017-04-10 01:14:18
-固め部屋凸したい人や、ガチで勝ちたい人はこいつの強さを利用しない手はないと思う。射撃編成の全キャバも強いけど、キャバ3 汎用2、もしくはキャバ2 汎用3で凸気味も糞強い。マップ次第。 - 名無しさん 2017-04-09 22:54:28
-兵装説明のところ２発OHになってるが、誰かいじったのか - 名無しさん 2017-04-09 16:03:31
--履歴を確認してみたけども、昔の説明文のままでいじられていないだけのようだね。 - 名無しさん 2017-04-09 19:30:50
-ガトリングの為にデタベ積もうかと思うんだがどうだろう？試してみた人いる？ - 名無しさん 2017-04-09 10:55:39
--ためしたというか、火力カスパなら必須かな。転倒と足折れ量産するよ - 名無しさん 2017-04-09 22:26:46
-機体ページが随分な内容に書き換えられているが、板内での合意は採れた上での書き換えかな？ - 名無しさん 2017-04-08 21:22:34
--どのへん？ - 名無しさん 2017-04-09 03:09:44
---機体攻略の箇所を少し添削・修正・簡略化がなされてるね。lv6追加による3発OHの注意書きはいいけど、「一発撃ったら7秒間は撃たないと思って良い（オーバーヒート覚悟の焼き撃ちを除く）～。」の部分で、3発OHの説明の後に以前の2発OHの時の文章のまま繋がってるから変だね。「」内の文章をそのまま上の（レベル５まで）の段に移せばいいのかな。今回の編集部分はこんなところだねー。木主さんがおかしいと感じる部分は、それ以前の大分前からの文章かもしれない。気になる部分は指摘した方がいいよ。 - 名無しさん 2017-04-09 05:11:32
----気になったのは、所謂”ほめ殺し”と思える様な部分でしたね。少し前に発生した、歪んだ格闘乗りによる格闘テクニック板への書き換えテロと同じ雰囲気を感じたので。現在の内容は、そういった雰囲気が随分緩和されて良い感じだと思います。（木主） - 名無しさん 2017-04-09 07:33:21
-確かに強いけどこいつ5機で楽勝かと言われればそうでもない気がする - 名無しさん 2017-04-08 21:07:51
--まだ3回しかしてないけど、固め部屋で3勝したわ。大差で。 - 名無しさん 2017-04-08 21:26:46
--いや楽勝だよ。遠距離から5秒毎にダウンできて、支援機並みの火力あるんだから、支援機もバズ汎用も必要ない - 名無しさん 2017-04-08 22:38:25
--やっぱり火力機はバズ汎あってこそ、精神面と前線の安定感がまるで違う。 - 名無しさん 2017-04-09 10:50:51
---バズ汎は1機いてもいいってレベルかな。射撃編成のAllキャバはバカ強い。前線なんかいらんからなー - 名無しさん 2017-04-09 22:23:49
----観測用にバズ汎か、時代はかわったな・・・・ - 名無しさん 2017-04-10 20:34:52
---それでもオールキャバで十分です - 名無しさん 2017-04-11 02:37:51
-固め部屋凸専用かな。全機キャバで。普通の部屋で乗るのはなんか申し訳ない気持ちになるんで。 - 名無しさん 2017-04-08 20:34:00
-結構悲鳴聞くけど、言うほど出会わないな。縁がないだけだろうか？ - 名無しさん 2017-04-08 16:48:36
--修正来るかもの様子見とつまんなくて乗り手が放置してるんだろう。自分も放置中だわ。 - 名無しさん 2017-04-08 18:07:38
--修正来そうだから様子見てる人が大半だと思う - 名無しさん 2017-04-08 18:58:14
--あからさまに強機体ってちょっと乗るのためらうんだよね - 名無しさん 2017-04-08 19:21:02
--Lv6作ってあるけど自重してるわ。相手が使ってきたら使うかも、くらいの感覚 - 名無しさん 2017-04-10 15:35:06
-バズ汎でバズ下するのがアホらしくなってきたわ。全機こいつでMBL撃ちまくればいい訳だし - 名無しさん 2017-04-08 14:15:02
--愚痴は愚痴板へ、と伏流氏のお達しがあったのにも関わらずまだ書くのか・・・ - 名無しさん 2017-04-08 14:57:49
-ヒートランサーがビーム属性で450mすっ飛んでくるイメージです、怖い - 名無しさん 2017-04-07 23:32:27
-簡単に言うと、一般プレイヤーの乗る野良無制限 ゲルJ△ ガッシャ× ガンキャ○ キャバ◎ ガチプレイヤーの乗る野良無制限 ゲルJ○ ガッシャ△ ガンキャ2○ キャバ◎ ついでだが部隊同士のガチンコ無制限対決(負けたら丸坊主！) ゲルJ× ガッシャ× ガンキャ2 ○ キャバ◎ - 名無しさん 2017-04-07 23:22:11
--書く枝間違えましたw - 名無しさん 2017-04-07 23:27:09
-制止撃ちだけど、相打ちならキャバの勝ちだからな。射撃戦も強い良い機体だなー(棒) - 名無しさん 2017-04-07 19:49:19
--こないだ混合でキャバ同士で相打ちしてたわｗ - 名無しさん 2017-04-07 21:29:33
-せめて格闘→MBLを繋がらなくしてくれないかな...。それだけでもだいぶ変わるわ - 名無しさん 2017-04-06 17:50:00
--装甲盛りしてなんでも来い運用すると、遠近無敵だよねこいつ。リンゴ飴よこ格ひっかけからの～ - 名無しさん 2017-04-06 18:18:13
--今はまだ野良だと上手いのはこの機体乗ってないね。修正来るか様子見か、一応レベル6作ってはみて乗ってはみたものの強すぎてつまらん！放置が多いわ。だから野良のキャバは精々MBRで転倒量産する程度。(それでも脅威だけど) でも上手いのが本格参戦すると、自衛や凸運用でも幅持たせるからまー凶悪だろうなー。 - 名無しさん 2017-04-07 21:20:55
--なんか犬ジムに近い臭いがしてきたな - 名無しさん 2017-04-07 21:28:30
-ゲームとして考えた時に攻めるジオン守る連邦という構図が面白さを作ってきたと思うんだけど、近づかなくても容易に転倒＋バズ下格以上のダメージを与えられるって・・少なくともバズ汎用が前線作る意味をなくしていくだろうね。バズ汎用と同じくらいの頻度で離れた位置から枚数有利を量産できるわけだし。ある程度の修正が無かったら今までとは別のゲームになってくと思う。 - 名無しさん 2017-04-06 13:09:11
--愚痴ならお門違いだから愚痴板へ - 名無しさん 2017-04-06 16:23:55
--ゲルJの時も言われてたしこれから先はVGも参戦してくるから、運営の方針として射撃戦をさせたいのかもしれんな。射撃戦好きって少ないと思うんだよね砂漠マップする人少ないし - 名無しさん 2017-04-06 16:33:34
--BR射撃戦が主成分になった戦場に、運営がジオンに回避2の汎用機を出してるのが回答だと思うよ。それを利用して局所的有利を演出して接近ってのが運営のコンセプトかもね。サブ垢除いた本垢の多くは大佐~少将帯だと思うから、無制限部屋の勝率見ながら調整なり開発してるんでしょう。たぶん・・ラケバズも客寄せと死に機体救済・新機体売り上げUPなどの側面もあったけど、指揮アクト強化による【回避2持ち】を無制限帯に組み込みたかったんだと思うな。そういった点を考慮した【待ちの連邦・攻めのジオン】が運営のコンセプトテーマの一部だと思うんだ。G4やレイスが回避無いのも、そういった戦場デザインの一端だとみてる。 - 名無しさん 2017-04-06 16:52:02
---お、実は自分もそう思ってたんだ。回避2とラケね。ところが、キャバみたいに、単純な火力機じゃなく、接近する必要性をなくす機体を入れてきてるのは、単純に3発OHの調整ミスか、何か考えがあるかどっちかだろうけど、まあ・・・前者だと思うｗ そして最悪なのは、今は混合戦がほとんどで、両陣営にキャバが氾濫して火力ゲーが加速していく結果になってるという。そもそも連ジでバランスとろうとすると、混合戦は両陣営の強機体が溢れるんで極端な展開（射撃戦オンリー）にしかならないね。 - 名無しさん 2017-04-06 17:36:02
-ちなみにキャバLv6のMBLとガト追撃(1秒)を素ガンLv7装甲3種盛に対して行った場合、7280のダメージになるんだが、同じ素ガンに対してパジムLv6、レイスLv6、素ガンLv7のバズ下格→下格のダメージを計算してみた。パジム7208 レイス6874 素ガン7288 遠距離から前線の機体並みのコンボダメを与えられるのはやっぱりちょっとおかしいかな - 名無しさん 2017-04-06 03:19:09
--続き 前線の機体と同等以上のコンボダメージ（実際にはバズ下から下格追撃まではなかなか行えないので実質前線の機体を大きく上回るダメージを少ないリスクで与えられる）を与えられるのにプラスして転倒させる事が可能というのは前に出る必要がないということだから射撃戦しか成り立たなくなるね。つまりｂとオ - 名無しさん 2017-04-06 03:27:05
---続き つまりバトオペは射撃戦のゲームになったということかな。あと、調べて思ったんだが素ガンて下格追撃するとパジムより火力高くて驚いた・・ - 名無しさん 2017-04-06 03:31:49
----素ガンの格闘火力が高いのはみんな知ってるさ。でもバズ改と強タックルのコンボ火力あわせるとおおむねパジムのが上になる - 名無しさん 2017-04-06 03:40:44
-----パジムは自分も良く使うがタックルコンはリスク高いからやっても1戦に1～2回かな - 名無しさん 2017-04-06 04:10:59
------敵のカット回避目的のタックルコンは割と有効だよ。まあキャバと関係ないからここまでだな - 名無しさん 2017-04-06 04:55:43
-------それはわかるよ。 - 名無しさん 2017-04-06 05:06:38
----実際にはラグで1秒以上ガト入るけどな。体感だけど、合計8000以上ダメあるね。 - 名無しさん 2017-04-06 05:29:29
--ジオン機と比べるとどうなるかな？ - 名無しさん 2017-04-06 06:58:38
--火力勲章や再開発でさらにダメアップ、ハデス発動ならさらにダメアップか。素ペイルやVGペイルはコンボ入れられるからもう少しダメージでそうだな。でもキャバの遠距離はリスク低くてお得感ある。 - 名無しさん 2017-04-06 10:41:25
--ジオン機だと、アクトザクlv6 6316 高ゲルVGlv6 7439 グフVDlv5 6804 てとこかな - 名無しさん 2017-04-06 11:50:22
---ゲームとして考えた時に攻めるジオン守る連邦という構図が面白さを作ってきたと思うんだけど、近づかなくても容易に転倒＋バズ下格以上のダメージを与えられるって・・少なくともバズ汎用が前線作る意味をなくしていくだろうね。バズ汎用と同じくらいの頻度で離れた位置から枚数有利を量産できるわけだし。ある程度の修正が無かったら今までとは別のゲームになってくと思う。 - 名無しさん 2017-04-06 12:13:39
----失礼 書く枝間違えました - 名無しさん 2017-04-06 13:07:41
-キャバ単体なら近ずいて潰すってのもやり易いかもだけど、実際はチーム戦だしそう簡単には行かないんだよね、色々な要素が関わって来るからね。てかキャバではなくてシェキナーだっけ？武器が問題なのよな、ヒート率をレベル5のに戻せば良いだろな気がするけど、出来ない理由でも在るのかな？キャバをこのまま据え置くならビームマシンガンやガッシャを元に戻そう。 - 名無しさん 2017-04-05 18:24:34
--そんな事したら火力ゲーが余計加速してしまうわw - 名無しさん 2017-04-05 18:26:20
---少なくともキャバに対抗しやすくなると思うけどね～、無制限の66ジオンの救済にはなると思う。 - 名無しさん 2017-04-05 18:29:43
----木主 - 名無しさん 2017-04-05 18:30:47
--続き、でも結局射撃ゲーになるから荒れるだけかな（’・ω・｀） - 名無しさん 2017-04-05 18:26:35
--運営の言い方としては「転倒武器はOK!でも１機で追撃まで出来ちゃうのはNG!」って説明だったよね。だとすれば3発OHはいいとしても、ジャイガトは射程１５０ｍくらいにするとかDPSを下げるとかの調整は必要だったかも知れないね - 名無しさん 2017-04-05 22:25:46
---ビーマシ追撃できるんですが・・・ - 名無しさん 2017-04-06 00:11:58
----ならビーマシも１５０ｍくらいにしよう - 名無しさん 2017-04-06 01:18:32
-修正修正言われてるが、Lv.6でコスト500ならべつにこんなもんだろうなーと思うんだけど俺だけなのか。主兵装はウザいけどある程度近付けば柔らかいからあっという間に溶かせるし、コイツ自身のコンボ火力はこのコストにしてはそんなに高くもないし。修正修正いってる人たちの階級がどんなもんか知らんけど、こいつが敵に居ようが味方に居ようがそれだけで勝敗が決まるってほど壊れでないと思うんだよね～。MBLは静止撃ちだから読みやすいし、高Lv機体なら耐ビ盛るなり - 名無しさん 2017-04-05 03:37:58
--途中送信失礼 耐ビ盛るなりして対策打てるしべつによくね。ちなみに俺はキャバ持ってないんだけどねん。 - 少将 2017-04-05 03:40:44
--それ、今野良でキャバ乗ってるのがお手軽強機体に飛びついた人だから余裕あるだけだよ。上手いのが乗るとキャバがいる方がだいたい勝つね。キャバのいない方のチームのほうが全体で言えばPS上回ってたとしてもね。いろいろ試した結果だけどキャバ1ならガンナー2で封殺できる。（キャバの乗り手と同じくらいのPSのガンナー乗りなら1でもいける）ただし前線は4vs3で不利は覚悟って感じかな。支援機vsキャバも当てやすさでキャバに分があるし、そもそも支援機混ぜるならキャバ混ぜた方が勝てる状態だからね。 - 名無しさん 2017-04-05 04:31:47
---いまいち説得力にかけるなぁ。別にキャバを封殺できるのはガンナーガンダムに限った話でもないし、なんでガンナーガンダムなら封殺できるの？ともなるし。あと上手い人が乗ったキャバがいれば大体勝つって言い切れる根拠も言ってくれないと。君が何回も戦ってみた結果、統計的にそうなってるのかもしれないけど、俺はそうじゃないから。そしてPSのことをいいだしたら“肝心のお前はどうなのか” - 名無しさん 2017-04-05 05:31:49
----途中送信失礼 “肝心のお前はどうなのか”っていうことも重要になってくる。それで勝敗が左右してる可能性も大いにあるからね。だから何が言いたいかというと上手い人がとか言い出したらキリがねぇからやめろということ。それこそ、上手い人が乗った機体は壊れと言われてもおかしくないくらいの戦闘力を発揮したりするからな。壊れでなくても。そしておれはこの機体がそれのひとつだと思ってるし。 - 木主兼少将 2017-04-05 05:40:35
-----横からすまんが、もし大勢の人が壊れと思ってたり支援機いらんじゃんと思って居たりしても、貴方はそうは思って無い訳で個々でその感じ方の議論をして答えでるんかね？特にマイノリティ側がかなり説得力ある話をしないと先に進まない気がするよ。 - 名無しさん 2017-04-05 06:08:18
------だから俺と同じ考え方をしてる人間はいないのかと。壊れ壊れ言ってる人間の考え方を変えさせる気はないし変わるものでもないとも思ってる。賛同できんなら放置してくれていいのよ。 - 木主 2017-04-05 13:42:18
-------いや精力的に反論しまくってるじゃん。結局相容れないと思うよ。無駄に枝が伸びるだけ。ただまぁ貴方と同じ評価の人が少数派だという事は決定的に分かるかもしれんな。 - 名無しさん 2017-04-05 14:43:58
--------反論というか、いまいちしっくりこない返答だったから違う言い方をして欲しかっただけなんだけどね。まーどんな感じなのかは大体わかったよ多分。 - 木主 2017-04-05 15:04:44
-------じゃぁ、ちょっと落ち着いて全レス辞めて賛同者が現れるまで待ってみよう！ 孤立奮闘も休み休みでね - 名無しさん 2017-04-05 15:02:05
--------え？木主に同意見だよ。こわれーとか修正しろーとかこいつらもうダメだなと思ってたから何も言ってないだけ - 名無しさん 2017-04-05 19:24:46
---------分かってくれる人間がいたということがわかっただけでも木を生やした甲斐があったってもんだ。 - 木主 2017-04-05 21:18:08
----------よかったなｗ - 名無しさん 2017-04-05 22:00:34
-----------オレも木主に同意見。キャバは強いけど、即落ちするし、当たらなければどうってことない。 - 名無しさん 2017-04-05 22:20:08
------------あの太い判定で避け続けられるとしたらキャバの乗り手がド下手か君がニュータイプ化のどっちかだな。あとキャバは装甲盛りも出来るからね。防御力自体も低くはないよ。 - 名無しさん 2017-04-06 03:37:09
-------------迂闊に射線に出てるか下手なレレレでもしてんじゃねーの？そうそう当たりはしねーな - 名無しさん 2017-04-06 11:18:10
--------------はいはい上手なんだね。 - 名無しさん 2017-04-06 17:14:41
---------------あたぼうよ！基本ガンナーで距離６００からの伏せ撃ち、敵に見つかれば早めの「支援要請」で退路を確保し、状況を見て拠点修理からの拠点合体！こいつで高頻度の被ダメ最小をマークする事に成功って寸法よ！ - 名無しさん 2017-04-07 22:12:09
----------------(´°ω°`) - 木主 2017-04-07 23:39:37
----普通は調整というのはそれなりに使いこなした場合を基準にするからな。「使いこなすと強い」と「使いこなすと壊れ」はだいぶ意味が違う。」 - 名無しさん 2017-04-05 08:41:26
-----そうだね。それで俺はコイツを壊れだとは思ってないからほかにそう思う人間がいないのか疑問に思って生やした。黒枝はＰＳ云々言ってたらきりがねぇっていうのの例えみたいなもんだから気にしないでちょ。 - 木主 2017-04-05 13:19:32
------普通、機体の強さを考える時って、自分が相手したとして自分よりPSが劣る相手との結果はほとんど参考にならないよ。「いやー別にキャバどうってことないよ」という感想はただの感想でしかない。もう一人の自分の乗ったキャバを相手する想定か、自分と同等以上のPSのフレかなんかを相手にした結果を分析しないとね。まあ自分ではキャバ持ってないそうなので想定や感想はそもそも無意味だと思うけど。 - 名無しさん 2017-04-05 14:29:45
-------それ言ったら壊れ壊れいってるやつのPSがキャバに乗ってるやつより軒並みPSが低いって可能性も出てこないか？あと俺は少なからず1000～2000回はキャバが追加されてから出撃してるから自分よりPSが高いかもしくは同等のPSのキャバには遭遇してると思うがね。最後に、俺が言ってんのは「いやー別にキャバどうってことないよ」ではなくて「嫌な機体ではあるが壊れではないだろ」な。 - 木主 2017-04-05 14:45:08
--------現環境に不満がある人は運営にメールするなり禁止部屋立てるなり、バトオペから離れるなりするだけだから、ここで強いよいやそんな事ないよと言い合っても意味ない気がする。だってもし投票とったとして90％の人が貴方と違う意見だったとしても、別にあなたがキャバに持つ評価は変える必要もないし意味ない事だよ。だから互いに説得しようとしても意味ない - 名無しさん 2017-04-05 14:54:17
--------そもそも、自分がキャバ持ってないのなら、自分vs自分を想定出来ないでしょ。その時点であまり色々語れんと思うわ。文章を見るにそれなりにPSには自信もってそうだけど、自分がキャバに乗って、自分と同等の相手に遅れをとるようじゃ、そのPSはたかがしれてる。そもそも持ってないならその分析ってできないよね、って話。単純に火力があるだけじゃなく、味方が追撃入れ放題な状況を(3発OHで頻繁に)つくる、機動性が高く自衛力が高い、細身で撃ち合いにも強いとなると、壊れとしかいいようがない。 - 名無しさん 2017-04-05 15:10:55
---------持ってないとは言ったけど、乗ったことはあるゾウ。シチュエーションバトルでね。それでスラの速さも判定のデカさも実感したとも。それでも俺は語れないかね - 木主 2017-04-05 15:22:54
----------3発OHがいかにバラまけるか、そのバラマキが転倒であることがどれだけバランスを崩壊させるか、実感できんと思うわ。2発OHとは全く別物だからね。ちなみに、俺が部隊とフレで紅白戦してキャバ6乗った時、自分よりPS上だなあと思う相手がいても完封したよ。転倒ガト追撃で脚部2みんな積んでても足すぐ折るし、常に枚数有利みたいなもんだしね。それくらい当てやすいのはシチュでも分かると思う。 - 名無しさん 2017-04-05 15:46:07
-----------出来れば大まかな編成とそのあなたよりPSが高い人のMS、マップを教えてくれまいか。参考にするから。 - 木主 2017-04-05 16:07:01
-----------2秒のクールタイムがなかった頃は脚部2でも足が普通に折れていた。でも今の時期で脚部2で壊れることなんて滅多にないんだが… - 名無しさん 2017-04-05 16:26:23
------------それはふと思った。耐ビか耐弾積んでたらなおさらね。 - 木主 2017-04-05 16:33:00
-----------2回乗ったけど、1回はバズ汎3 ガルバ1 ジュアッグ1だったかな。ガルバがPS明らかに自分より上の人(他も明確に自分より下手ではない) もう一回はBR汎用4ガンナー1(ガンナーは自分と同程度のPSかな？) だいたいチーム釣り合うようにふりわけていつもやってる。(全員少将) ガルバはほぼ完封、ガンナーはかなりうっとおしいが前線は案の定有利になってたな。2回とも勝利。あとは自分不参加でかなり上手いのが2人キャバに乗ったケース(ただしその他3人は並)の時は(相手もそれなりに強メンバー)惨殺劇場だったらしい。結局、火力支援の役割と汎用としての枚数有利を作る役割(前線に出ずとも)、追撃を入れる役割を同時に果たせるので極端な話、キャバが多ければ多いほど有利。足はMBR＋カチャカチャガト1.2回じゃ折れんが半分以下のとかガトで狙ってけずってたのとかは撃破前に折れてたな。 - 名無しさん 2017-04-05 17:20:47
------------うーんって感じ。なんかキャバのほうが有利になる編成のような気もする。っていうかマップは？ - 木主 2017-04-05 17:49:15
-------------自分が乗った時は軍事(ガンナーいた時)と都市かな。キャバ2の時は2回とも山岳と言ってたような気がした。しかし君も持ってないのによく食いつくな。あまり関わりがないはずでは？ - 名無しさん 2017-04-05 18:13:15
--------------ええ…木主だし…持ってないけど相対することはままあるし。もう聞きたいことはないから安心してくれ - 木主 2017-04-05 18:42:09
---------------まあちなみに、キャバの対抗策なら先にも述べたがガンナーが一番いい。ステルス格闘は属性が不利だがガンナーは属性で互角、遠距離から気づかれずに撃てる。まあフレからの受け売りだが。ｗ どの機体でも上手いガンナーは脅威だけどね。ただ野良では連携がそれほど上手くいかず枚数不利のリスクの方が高まるので脅威感は薄れる機体だがキャバに限らず敵のキー機体をマークするのにこれほど適した機体はないよ。 - 名無しさん 2017-04-05 18:52:02
----------------※間違い、ガンナーは属性有利 ね - 名無しさん 2017-04-05 18:53:37
----------------枚数不利になる上に、瞬間火力が高いわけでもないから下手にHADES発動させてしまうリスクのあるガンナーが一番とは思わんけどな、俺は。この対抗策とやらについて言い合う気はないからこれ以上は何も言わんけど。 - 木主 2017-04-05 21:13:15
--バズ汎用がなぜ下格して敵を転倒させるか、それは擬似的にでも枚数を増やしたいがため。それを遠距離で行えてしかも威力もありダメージ的には十分。支援機への牽制もできるし味方的にも敵に攻撃しやすくなる。欠点は敵格闘機が支援機のそばにいる場合転倒させられないというところだがガトリングも馬鹿にできない威力になり連撃がないとはいえある程度の距離でも使えるりんご飴を持ち機動力も高い。そしてハデスによってそれらの威力が向上するというのも強い、HPがミリで敵に狙われやすいと行っても逃げるのに十分な機動力がありしかも遠距離からの攻撃もできるのでBD系列や素ペイル、軽ペイルのように中・近距離戦をしなくてもいい分リスクは低い。とまぁこんなところ。まぁ確かに高コスト紙装甲でデメリットもあるけど正直味方と連携してれば補えるレベルだし。ところどころ文がおかしいかも。 - 個人的な意見 2017-04-05 09:47:27
---追記、高火力は支援機の十八番だしただでさえヘイトが高い格闘機がまだ支援機に到達していない時にこの機体のビームと他の敵の攻撃も食らってしかもキャバルリーが下手に支援機の役目もこなせるせいで支援機がいないなんてなれば格闘機乗りと支援機乗りさんは最悪だろう。 - 枝主 2017-04-05 09:53:35
----その遠距離からでも枚数有利をつくれる機体は、ほかにもいるという点。あと威力に関しても、ガンキャＩＩなりガッシャなりゾゴックなりゲルJなり転倒をさせて火力を出せる機体はほかにもいるという点。そして射撃補正値、HADES、リンゴ飴に関してはまぁ別に…って感じだし。以上の点から、Lv.6でコスト500になるような機体ならこんなもんだろうなというのが俺の意見。感覚。そして俺が普通に出撃してて、支援機にしろ格闘機にしろコイツがいようがいまいが戦果は挙げられてるし、ここで壊れ壊れ言ってる人たちとギャップを感じたわけ。だからコイツがいるから支援機も格闘機も息してないみたいに言ってる人は大体どれくらいの階級の人たちなのか、ということとホントにみんながみんながコイツの修正を望んでいるのか、ということが知りたい。IPとか調べる術はない俺にはキャバにやられた一部の声のでかい人間が騒いでるように見えたから。 - 木主 2017-04-05 14:16:07
-----転倒射撃の例にガンキャ2挙げてるけど、ガンキャ2がOHせず撃ちまくって、移動もスラも汎用と比べて最上位で格闘と緊急回避とハデス持ってたら、キャバになるんじゃねーの？って純粋なる疑問 - 名無しさん 2017-04-05 14:39:00
------スキルも違えば硬さも属性もコストも違うからな。OH覚悟ならあっちはあっちでキャバにはできない高火力コンボもできるから単純な優劣では語れないんだよ。いちいち説明させないでくれ - 木主 2017-04-05 14:51:15
-------そもそも上の例が不適当じゃないかね？ - 名無しさん 2017-04-05 14:57:08
--------というと？ - 木主 2017-04-05 14:59:20
-------横槍だけどその例えに出した4機体は実際に無制限で出してるのをみかけたりする？機体自由ならともかく普通の部屋じゃゲルJくらいしか見ない時点で周りからはそう思われてはいないよね - 名無しさん 2017-04-05 20:49:29
--------ゾゴック以外はそれなりに見かけるかな。そう思ってる人間もいるってことだな。 - 木主 2017-04-05 21:06:23
---------無理有るなぁ～。キャバに準ずるような物じゃないでしょうに - 名無しさん 2017-04-05 22:00:07
----------キャバに準ずる？の意味が良くわからん。無理あるな～っていわれても困りますし。 - 木主 2017-04-05 22:37:46
-----------困られてもなぁ～総合的に色んな物を持って居る部分を切り取って一部分では同じような事出来るみたいな論理だからなぁ～ - 名無しさん 2017-04-05 22:49:58
------------ん？そうじゃね？ - 木主 2017-04-05 22:57:53
-------------更に横槍だけど、ガッシャじゃ単発撃ちきりでロダ運用にしても回転率と低耐久で、ゾゴはブーメランの挙動と射撃速度と攻撃手段の少なさに耐久力の問題で、ガンキャ2にしてもOH前提場面限定の高火力じゃどれもこれも無制限で出すにはねぇ・・・後方支援のキャ2はまだギリだせるかもだけどガッシャとゾゴは機体自由以外、とてもじゃないが無制限のガチじゃ出せないよ - 名無しさん 2017-04-06 17:57:46
--------------そもそも無制限でだせるか出せないかの話はしてませんし。射撃で転倒させつつその射撃で火力もある程度出せる機体をあげただけの話。そして回転率が悪いだの低耐久だのはカスパや戦法次第でどうにでもなりますし。コストも比較的安価だし。 - 木主 2017-04-06 22:22:18
---------------LV6のキャバを問題にしてるんだからそれを基準にして話すのが普通じゃね？ - 名無しさん 2017-04-07 10:44:37
----------------俺はキャバが壊れではないと思う根拠を上の枝で挙げてるでしょ。多少差はあれど、問題視されている転倒射撃持ちででなおかつ射撃で火力も出せる機体はキャバ以外にもいる。それを俺の考えの根拠の一つにしてるに過ぎん。そいつらが無制限で戦えるだの何だのこそ今は関係がないし、そう一概に言えるものでもない。 - 木主 2017-04-07 14:07:09
-----------------関係なくはないだろ。問題視されてるLV6を出せる&使う人の階級やコストを考えれば低コスト低耐久機体なんてとてもじゃないが出せるもんじゃない - 名無しさん 2017-04-07 15:09:12
------------------関係ないでしょ。ここはキャバの板であってそいつらが無制限で戦えるかどうかは別の話。そして俺は無制限でそいつら全員が戦えるとはいってない。もちろん戦えないともいってない。あと少し引っかかったんだけど「コストが低いこと」はメリットであって「コストが低いこと」自体は無制限で戦えない理由にはならないでしょ。 - 木主 2017-04-07 16:39:56
-------------------そのキャバの板でコスト500～LV6機体の話をしてるのに、なんで無制限で戦えない他の機体を例に出したのって話になるけど?まさかキャバLV6の出せないコスト帯で「キャバは壊れじゃないよ」とか言ってる?あとコストが安いだけじゃメリットにならないよ。ちゃんとデメリットも考えてる?低コスト低耐久高火力機体を使う人が自スコアだけ挙げてよくする勘違いだけど、耐久が低けりゃ敵にそれだけ落とされやすいし、リスポンまでの時間が短くても戦力に穴をあけて味方に負担を強いているのには変わらないからね? - 名無しさん 2017-04-07 19:25:06
--------------------話をループさせる気か？もう一度俺の枝を読みかえしてくれ。そして誰も低コスト低耐久高火力で戦うとも言ってない。そしてそもそも低コスト=低耐久ということでもない。君の言う低コストがどれくらいのコストの機体のこと言ってるかはわからないが。そして低耐久だからといってすぐ墜とされるとも限らない。低耐久に乗るからには立ち回りやヘイト管理に気を遣うだろうからね、真っ当な乗り手なら。なんにせよ決めつけが激しい上に、言ってもいないことを言ったことにされても困るんですが。それともちろん、Lv6のキャバとは敵対も共闘もしてるよ。 - 木主 2017-04-07 20:19:23
-------------------横からだが、そらおかしいだろ。(木主)キャバの他にも転倒射撃できる機体がいるからキャバは特別ではない→いや木主が挙げた機体はlv6キャバの主戦場である無制限では厳しいから比較対照にはならない。→無制限とは言っていない。ここはキャバの板だから関係ない。→ (一同)えっ？ - 名無しさん 2017-04-07 20:55:36
--------------------なるほどそういうことね。俺はVG、ガンキャ2、ゲルJは無制限で戦えると思ってるよ。評価が分かれるガッシャもね。そう思った根拠は自分以外の人間がこれらの乗ってそれなりに戦えていた為。あと自分もこれらの機体（ガンキャIiは乗ったことない）にのって勝利を治めたことがあり、なおかつ与ダメやアシストトップなどの戦果を挙げることができた為。もちろん敵にキャバ居たこともあるし無制限だよ。でもこういうこといってもあんまり説得力がないだろう？ガッシャなんか修正後は産廃だなんて言うやつだっているし。 - 木主 2017-04-07 21:18:48
---------------------上手いのが乗ったら一般的には厳しいとされる機体でも結果は出せる。(自慢じゃないが俺も出せる) でもそれは機体を比べる際には意味のないことだよ。ゲルＪが芋が多過ぎて信用なくしてたり、ガッシャがクイロ盛りすぎて即落ちしたり、一般的なプレイヤーで信用は - 名無しさん 2017-04-07 21:41:45
----------------------続き 信用は形成されるからね。木主はこの視点が足りないわ。まあガンキャ2は無制限いけるかなとは思うけど、キャバと比べると総合的には勝ちへの貢献度は下がるかなと思う。なんにせよ、転倒の量産能力出劣るからね。 - 名無しさん 2017-04-07 21:49:27
-----------------------ガンキャ2に関しては、コストが低い上にコンボによってはガンキャ2のが瞬間火力が出たりするから多少転倒生産率が落ちる程度のデメリットはあって然るべきでしょうね。そしてガッシャやゲルJは信用なくているがいちおキャバの真似事の様なことは出来る。となると修正が必要かどうかの判断基準は信用があるかないかになってしまわないか？それは腑に落ちないのです。俺は完全にキャバに信用を乗せてる訳ではないからというのもあるんだけどね。少々枝伸ばし過ぎてしまったかな - 木主 2017-04-07 22:04:08
---------------------それと、木主は野良参加するときは、固めとかフレを招待とかする派かな？もしくは常に常連部屋とか。その事の是非はどうでもいいんだか、機体の評価については関係してくるんでちょっと知りたいな。 - 名無しさん 2017-04-07 21:59:53
----------------------野良部屋にフレよんだり固めたりすんのはルール違反だろ。そんなことしないししてるやつがいたら最低だと思うね。 - 木主 2017-04-07 22:07:39
-----------------------部隊は所属してる？固め部屋ガチ凸とかガチ部隊紅白とかはやってる？色々きいちゃってすまんw - 名無しさん 2017-04-07 22:19:45
------------------------いいよ。部隊には所属はしてない。していたことはある。今のカンストまではひたすら野良無制限ベーシックに野良で参加してなんとかなれたよ。今は野良部屋や紅白部屋を中心に出撃してるよ。のほほんとしたルムコメに釣られて部隊と敵対することもあるけどね。喋り過ぎたかな - 木主 2017-04-07 22:31:34
-------------------------すまない！まあ一般的な野良さんで、並のキャバなら捌けるくらいのスキルはあると見た。そこはすごく好感がもてるんだけども、多分ガチのキャバ運用は経験してないんじゃなかろうか。それがキャバに対する印象の差になってると思う。野良での一般的なプレイヤー同士での比較と、ガチプレイヤー同士が同機体に乗った時の比較は平行してする必要があって、ゲルjやガッシャは一般的にはNG、ガチで使いこなせる人ならあり(つまり信用あるIDならあり) 対してキャバはガチでも一般でも◎という差がある。そして、ここで皆が言っているのはガチで使った時の凶悪さと、お手軽でも強い機体であるという二つの側面の拒否反応が混在している。あと、ガンキャ2については木主とそれほど違和感は感じない。強機体だとすら思ってるしね。ただ、瞬間火力を活かそうとするなら、転倒量産能力は半分近くまで下がる。 - 名無しさん 2017-04-07 22:54:27
--------------------------簡単に言うと、一般プレイヤーの乗る野良無制限 ゲルJ△ ガッシャ× ガンキャ○ キャバ◎ ガチプレイヤーの乗る野良無制限 ゲルJ○ ガッシャ△ ガンキャ2○ キャバ◎ ついでだが部隊同士のガチンコ無制限対決(負けたら丸坊主！) ゲルJ× ガッシャ× ガンキャ2 ○ キャバ◎ - 名無しさん 2017-04-07 23:31:08
--------------------------まぁガンキャ2に関してはその火力コンボをした場合転倒生産率が落ちるのはバランス的に妥当だろうね。多分、ガチのキャバ乗りに遭遇したことはあると思うよ。でも、見逃しがちだけど、キャバに寝かせたからといって必ずしもそれが都合のいいことになるとは限らない。敵が一気に攻めてきた場合、そしてそれを味方が押さえ込めなかった場合、寝かちた敵に追撃を妨害された場合、こういうパターンでは逆に敵に無敵時間プレゼントしたせいで前線は荒らされる機会を与えてしまったりする。また、敵が味方同志で寝かしてあって…パターンもあったりする。だからやっぱりこいつは攻略しようがある機体だと思ってる。だけどあなたのいってることも分かる。事の推移を見守ることにするよ。 - 木主 2017-04-07 23:32:03
---------------------------途中幼児化しちまった… - 木主 2017-04-07 23:34:40
-----------------下の枝の者だが、無制限帯MSコスト500lv6（少将9）の話をしてるのだから、ゾゴガッシャは例として不適切だね。木主はダウン射撃持ちという観点で語っているが、無制限帯で出すMSじゃないと例として何の意味もない。以前はビーム装甲積まない環境だったので主兵装・追撃がビーム属性のゲルJが暴れた（それ以前は産廃＞＜）が、高火力即撃ちビーム属性と実弾属性の追撃兵装により3種耐久MS以外の現状多い耐格＋耐？機体に対して平均的にダメージが通りやすい。Jは極端な近接不向き（チャージ式）、リーチとモーションの不評な格闘。キャバは引っ掛けと間合いの遠い追撃が可能なリンゴ飴。現戦場において、キャバは高水準なラインでポテンシャルを維持している。脆いって声もあるけど火力機は必然的に脆いし、同コスト同ダウン持ちのJと比較しても自衛力の高さ・状況に対する汎用性・対応力が段違いなので、結論を言うと【火力（相手装甲に対するダメージの万能な通りやすさ）・自衛力の高さ（性能面：即撃ち2発）（環境面：BR環境による射撃戦多い内容とインフレによるダウン＝即落ちが拍車をかけてる）が同コスト500のゲルJを圧倒的に突き放してる点】で壊れとは一度もコメしてないが狂機体の部類だと認識してる。反論想定としてコスト500でも機体lvに差がある→無論ステなど常識内でキャバのが強いのは認める。スキル面の違い→強制噴出・観測とHADES ext.の違いやMS運用デザインが違う事から単純な比較は不可と認める。 - 名無しさん 2017-04-07 15:54:53
------------------まず一点、あなはこの機体を狂機体といってるが、修正を望んでいるのか？次にゾゴックを無制限に出せるなんて一言もいっとらんが（絶対に出せないとも言わないが）、ガッシヤに関しては一概に出せないとは言えないと思うね。転倒射撃の発射間隔や射撃補正はキャバに劣ってるが、判定が大きくカスパ次第で発射間隔を短縮することもできるからな。もちろんマップや見方の編成によって出せる出せないは変わるが。あともう一つ。一度の転倒で爆散に繋がる、というのはその爆散する側が立ち回りかヘイト管理を間違ってないか？はたまたそいつの味方が黙って爆散するのを見ていないか？そして俺は機体自由部屋や普通の野良部屋を中心に入室してるけど、そんなに射撃戦って感じでもないんだよね。もちろんキャバもアレックスもいれば4号機、VGやジュアッグもいるし、おれもペズンやらBR汎用に乗ることはあるんだが、ケンプや指揮アク、バズVGやバズ4号機なんかも良く見かける。そしてそいつらがBR汎用やキャバに好きなようにやられてるいるかというとそうでもない。だからあなたの言う戦場と俺の戦っている戦場のギャップがあるから納得できないんだよね。ちなみにあなたは主にどのマップでどの人数で戦うことが多いんだ？ - 木主 2017-04-07 17:21:22
-------------------文章構成でわざとキャバ優位強調するようなずるい書き方したけど、ここまで認識・認知してダウン追撃型MSコスト500の機体と比較しても「現戦場においてコストパフォーマンス（MS損失に対してアシストpt・撃破pt・介護の要らない自衛力）が非常に高い」事だけは万人が認めると思う。Jはチャージからの壁からチラ撃ち出来る点は触れなかったのも我ながらズルいと思うが、機体幅などもあるのでスルーした。 「機体板」として愚痴が多い事を考察すると、もう流れたが以前IP覗いた時に同一人物の工作ではなく多くの別人が書き込んでいたので、多少の差はあれどキャバは強機体という認識を多くの方が抱いてる証明でもある。少将9以上のいる少将帯では、上がりたてのプレイヤーも多く、少将歴長い人種と比べ『PSや状況判断が甘い、機体が少ない』傾向が強い。また機体選択幅が狭い層にとって、反撃できずに狩られる『経験が多かったり、印象に強く残る』事も一因。木主さんの言う「個人の価値観・意見」も正しく正当で共感できるが、上記の機体板利用者の多様性を考慮すると、『壊れ・狂機体・強機体』の程度の差はあれど、荒れるだけの性能を内包している。 混合戦についてはバランス云々真面目に語るだけ無駄なゲームルールなので触れたくないが、支援機を食ってる壊れ発言してる人種は混合戦主体の支援機乗りなんだろうね。運営公認のルールではあるが、夢の両軍編成（結局は最低限自衛力のある機体・強機体が多い傾向）なのだからバランスとか運営が考慮するか‥ローカルルールのlv1部屋でぺイルVGが壊れ！って叫んでる人と本質的に同じなんだよね。低階級バランスは考えないとダメだけど。 心理的にも機体板のコメ傾向の流れで愚痴系が多く、ならいいや‼ってスタンスで書き込む方も多いとも考えられるね。 - 名無しさん 2017-04-07 17:24:51
-------------------ああ悪い。自分のコメに追記したつもりだったわ。えーと、相手に質問・回答求める系の長文ならまとめてくれ＞＜私の生息域は6vs6の無制限帯（自由も含む）だね。消化はシチュでするので混合戦は利用しないな。一度のよろけで爆散まで行かなくても半壊～大破ぐらいいくでしょ。射撃戦と言ったが、以前に比べ8分間の内、接敵するまでの時間やお見合い時間が増えた事(射撃戦)を言ってる。MAPは集まりやすい都市が多いね。ランダムのが好きだけど。修正はあってもイイと思うぐらいの認識かな。あなたと語りたいわけでは無く持論のオ〇ニーみたいのものなので、返答はいらないよｂ - 名無しさん 2017-04-07 17:34:14
--------------------文章が分かりにくくなったのはすまんかったな。なるほど小将09以後に上がりたての人間からすれば…という可能性は初耳ながらも腑には落ちる。今は談合部屋なんか建つくらいだもんな。こういうこと言っちゃ怒られそうだが、そらＰＳが階級に追いついてないプレイヤーも増えるか。それは最近俺自身も感じ始めてるし。そういうプレイヤーばかりでないことは分ってるし、自分のような早い段階でカンストになった人間の中にもコイツの修正をのぞむ人間はいるんだろうけどね。オ○ニーといわず、よいではないか～ - 木主 2017-04-07 18:17:17
---------------------ん？問題にされてるぺイルlv6は少将9以上で使える。だから少将部屋（01－10まで居る無制限帯）では、01付近の上がりたてで比較的習熟してないプレイヤーも少なくないって事。当然この板でlv6の愚痴やコメしてるのは100％【少将帯01~10】。その大前提がある以上、相手の環境に疑問を呈するコメは無駄。これは言われなくても頭に入れて語らないといけない前提条件だよ。一概に「低PSだから愚痴ってる・修正求める」というわけでもない事も添えたい。僚機の即落ちからの負けゲーだったり、編成組むプレイヤーの質もキャバlv6の性能によって以前より極端にふるいにかけられてるのが事実だと思う。カンスト勢でも個人のPSとしては対処できるが、転倒ダウンなど枚数有利（撃破の意も含む）に僚機まである程度の立ち回るPSを等しく求められるのは、けっこう勝敗を左右する。土日は特にPSにバラツキのある知らないID多いからキャバが暴れるイメージかな。上の例でゾゴとか些末なミスは掘り下げても意味ないし、色んな枝で理由付けて弁解する必要もない。少し共感出来ない理論展開をちょくちょくするぐらいで、木主の主観は勝てるメンツだと私も共感できるが、下手な人含むメンだと極端なワンサイドゲーになり易くなったと感じる。 落としどころとしては【持ち機体・PSに対するキャバlv6への各個人の印象差】ってのが無難なんじゃないかな。なんとも思ってない人は板スルーだろうからコメとして目に見えないけど居ると思うよ。キャバに対する局所的対応策では収束しないような勝敗も左右する総体的な問題だから難しいね。 - 名無しさん 2017-04-07 21:46:33
----------------------その落とし方に異論はないよ。 - 木主 2017-04-07 22:12:37
-----------無理あるな～とか、気もする～とｋｓ - 名無しさん 2017-04-06 04:20:26
------------失礼、無理あるなーとか気もするとか根拠の説明なしで感想だけ垂れ流すのはやめようね。 - 名無しさん 2017-04-06 04:22:52
-------------枝生やすとこ間違ってね？俺に言ってる？ - 木主 2017-04-06 14:50:48
---------機体自由でもないのにガッシャなんぞいたら蹴るか部屋崩壊するわ… - 名無しさん 2017-04-06 09:01:10
----------それはどうぞご自由に。 - 木主 2017-04-06 14:48:35
-----その中で部分的にキャバ以上の働きができるのはガンキャⅡくらいだね。瞬間火力が高いという点において。それでも継続火力と、1戦中に転倒させる事ができる回数（撃てる数と当てやすさ）においてはガンキャ2はキャバを大きく下回る。ガッシャ、ゲルＪ（ゾゴックはかなり特殊）も当然大幅に下回る。高火力追撃があふれる無制限では、転倒させる数の方が一時の瞬間火力より試合を優位に運ぶため、ガチでやるならキャバ以外の支援機や転倒機はいらんという話になる。無制限ににおいては転倒＝撃破といってもいいような状況だからね。 - 名無しさん 2017-04-06 04:54:08
--キャバの静止射撃を読んでこっちのよろけ攻撃当てて、向こうのMBと相打ちになった時、向こうがよろけ解除されてからの追撃で1／3くらい持ってかれるのは納得いかないわ。相変わらずのワンマン追撃火力じゃん - 名無しさん 2017-04-05 10:32:04
---緊急回避すれば？もしくは敵の静止射撃よめるなら強制噴射持ってる機体に乗ってフェイントかけたり色々できるじゃん。緊急回避Ｌｖ.2持ちの機体とかもいるんだからさ。それでさ、「1／3くらい持ってかれるのは納得いかない」っていうのは寝かされた後のガトリングで三分の一削られるっていうこと？それともＭＢＬとのセットでのこと？ - 木主 2017-04-05 13:36:58
----緊急回避しても回避した後転けるんだよねえ - 名無しさん 2017-04-05 13:43:22
-----だな。擁護したいスタンスの木主には悪いが、キャバ１機にスラ焼いちゃってる時点で終わりだよ。BR成分多い戦場で相打ちダウンなら、同時に解除されたとしてもキャバは離れて物陰に隠れるし、深追いは出来ないでしょ。そもそもキャバが孤立してる事は普通あり得ないから、お見合い時に大体わキャバ相手するのはBR持ちかJのようなカウンタースナイプ機体。それ以外は大抵前線機にBZ当てる事しかしないから、キャバを抑える機体が編成に少ない印象だな。 - 名無しさん 2017-04-05 14:04:17
------スラ焼かない方法も挙げてるやんけ。そしてなぜこっちかキャバの射線に入ろうとするのか。逆にキャバを射線に引き込んだりもできるやん。そしてペズンなりVGなりGSTなり汎用機にもコイツをけん制できる機体だって結構いるし、敵にアンチステルス持ちがいなけりゃステルス機でワンコンで半壊か下手したら撃破一歩前まで持っていけるし。っていうかなんで味方はBZ持ちばっかりって設定なんだ？ - 木主 2017-04-05 14:32:45
-------なんだろな？なんか木主さんはエアプというか議論に向いてないと思うんだが、場当たり的ないろんな機体での対応書かれても困るんだよね。私もステルス系の格闘やJなどのカウンタスナイプ。ケンプとかで前線よろけ作るからキャバの射線に入らないから、大してキャバの被害はあまり被らない方だと自己分析するけど‥それでもちとやりすぎな機体だと思うぞ。 - 名無しさん 2017-04-05 14:46:28
--------何で困るんだ？いろんな機体っていうか、ここら辺の機体ならよく見かける機体じゃん。ちなみに、君はもし修正されるとしたらどうなればいいと思ってるのん？ - 木主 2017-04-05 14:57:24
---------荒れてる機体の擁護的な議論する、又すべてのコメに回答するなら過去の議論版の「GP01のお仕置き解除するならどんな調整するべきか」並みの統制や論の導きと想定。落としどころの有無を用意して立てないと感想文に対して反論だけ来る不毛な木になるから気を付けて。修正されるなら2発OHに戻すぐらいでいいんじゃないの？ - 名無しさん 2017-04-05 15:00:16
----------機体に関して話してる時点で不毛ではないでしょ。少なからず俺は参考にしてるよ。そしてこのよく見かける2発OHっていうのがねまた少し引っかかる。弱体しすぎとは言わないまでも、このコストでそれは…ってならないか？これも俺が今のままでもよくね？って思う理由の一つでもあるんだけど。 - 木主 2017-04-05 15:15:22
-----------下の枝とか一番上の枝とか不毛だよ。あと別にそうは思わないかな。コスト500で転倒射撃あるゲルJと比較しても、即撃ちダウン射撃の対応力とチャージ式ダウン射撃の取り回し・リング2積みゲルJだと即撃ちなら2発OHみたいなものだしそこまで遜色無いと思うよ。即撃ちダウンは高火力だけどガッシャは実弾だからまだいい。BR系は管理すれば余裕で打ち続けられる。自衛や状況に対する対応力に秀でた「即撃ち」はそれだけ価値がある。それを2発まで切り替え調整あっても、平然と連射することが出来るのは異常な強み。HADESもあるし、戦闘力面では十分コスト500相当だよ。 - 名無しさん 2017-04-05 15:51:02
------------横からだが概ね同意見だけど、まあ2発OHならコストを25さげてもいいかなと思う。 - 名無しさん 2017-04-05 15:57:51
------------まぁいくつか無駄な枝が出てくるのは致し方ない。ヒート率については、なるほどねって感じ。参考にはなるよ。俺も上の枝のひとみたく二発OHにするならコスト下げてもいいと思ってるけど。 - 木主 2017-04-05 16:03:09
--伏流さんが注意書きや荒れた木を削除した後にこのような荒れる木をわざわざたてる人をよく見るがワザと荒れさせたいのかなっていつも思う - 名無しさん 2017-04-05 10:39:17
---ちゃんとした議論すりゃいいだけの話。 - 木主 2017-04-05 13:21:14
----横からだが、そう思うなら無視するべきだと思う。機体に関して全く触れてない書き込みに反論したところで、それこそちゃんとした議論にはならんだろ。 - 通りすがり 2017-04-05 13:52:10
-----それもブーメランだけどな。この一連の枝ははもう触れんけど。 - 木主 2017-04-05 14:34:47
--関係ないが昔はガンキャⅡとキャバのせいでジオン壊滅させた経歴あるからな‥現状Jなどのダウン持ちやBR射撃可能なゲルドムが揃って無制限帯でも五分の勝負ってバランスの所にVG・キャバの解放。VGは大抵BZで応戦距離も近くコスト550と高いのでまだ不満の声も少ないけど、キャバは応戦距離が遠くでヘイト・リスクも少なくコスト500で遠慮なく即撃ちダウン射撃をばら撒けるのが怖いんだと思うよ。相手はデブで射撃の判定も太め。無制限帯は一度のよろけやダウンで大破する事が多く、1発の火力とマシの追撃どちらか片方だけでもアシスト付いちゃうから文句多い一因かもね。前まではキャバが射撃に合わせてステルスで支援機襲っても追撃が来なかったけど、3発OHで護衛のキャバが躊躇なくぶっ放してくるのは地味に大きい。 - 名無しさん 2017-04-05 13:51:13
---今は混合戦の時代だからな。連ジの機体云々はあまり意味がないと思う。まあ本質は転倒射撃の凶悪さと、支援並の火力と汎用の機動性を併せ持つ調整への不満しかないよ。 - 名無しさん 2017-04-05 14:05:43
----バランスを語るなら当然6vs6などの連邦vsジオンで語るものだけど、確かに5vs5では支援並みの火力と追撃能力・汎用の機動性で編成に脚の遅い支援要らない子かもね。混合戦あまり利用しないから語れないが、喰っちゃってるのは問題だね。 - 名無しさん 2017-04-05 14:17:52
-&strong(){最近本機体に関する愚痴コメントが増えております．愚痴りたい気持ちはわかりますが，ここはグッとこらえて愚痴板をご利用頂くか，上のリンクから修正要望を直接バンナムに送るなど大人の対応をお願い致します．} - 伏流 2017-04-05 00:22:59
--管理人が「愚痴りたい気持ちは分かる」とか言っちゃダメでしょ、 - 名無しさん 2017-04-05 19:29:20
---愚痴は愚痴板にっていってるだけだから問題ないだろ - 名無しさん 2017-04-06 16:30:34
-こいつ修正しても良いけど、修正するならペイルVGも一緒にしろよな、ペイル - 名無しさん 2017-04-04 08:52:30
--途中送信ミス続き、ペイルVGも火力やばいからなぁ・・・ただ修正するなら切り替えバグもいい加減直してくれ。 - 名無しさん 2017-04-04 08:55:08
---かまわんよ、ミシリン関連の機体が強くてどうのこうのってもうウンザリだから下方修正来るならVGだろうがレイスだろうがシュナだろうがまとめてやってくれ - 名無しさん 2017-04-04 09:10:15
--ペイルＶＧもって言うがあれはコスト550だからな500コスト上限戦には出せないし50もコスト低いキャバの方が火力ある方が問題 - 名無しさん 2017-04-04 15:44:59
--キャバとVG修正してもらえばまた無制限復活すると思うわ。まあ修正なければキャバ禁止部屋が増えてくけ - 名無しさん 2017-04-04 16:59:55
-さすがにバランス壊しすぎw - 名無しさん 2017-04-03 18:32:50
-MBLの射程が長すぎるのが問題だと思うわ。射程300ぐらいになれば3発OHでも問題ない気がする - 名無しさん 2017-04-02 18:50:06
-無制限部屋自体が目に見えて減ったな・・・・・ - 名無しさん 2017-04-02 00:22:02
--キャバ禁止部屋が広まればいいんだけどなぁ、現状キャバに関しては臭い物にフタしておくスタイルのほうがキャバも敵味方も傷つかなくて済むんじゃないかな - 名無しさん 2017-04-02 04:35:52
---私作ってるから遊びに来てね。野良部屋ですから。キャバの当たり判定の広さにはうんざり。2OHならいいんだけどなぁ - 名無しさん 2017-04-04 00:09:44
----２０発ＯＨか...ｺﾞｸﾘ - 名無しさん 2017-04-05 21:50:54
--気軽に - 名無しさん 2017-04-02 11:21:30
-せっかく修正されて大人しくなったと思ったらまたこれかw運営のミッシングリンクごり押しはほんとどうにかしてほしい - 名無しさん 2017-04-01 15:54:34
-「メガビームランチャーは事実上途切れなく打てる上に機動力も高く細身でバランサーも回避もあるため、特に攻略法はない」て修正しとかんとなw - 名無しさん 2017-03-31 23:51:11
--こいつに乗ればどんな低PSでも芋でもスコアが取れますからね - 名無しさん 2017-04-01 01:50:38
---愚痴は愚痴版へ。 - 名無しさん 2017-04-01 04:34:33
----実際そうなんだからしょうがないだろ - 通りすがり 2017-04-01 14:10:06
-----愚痴は愚痴版へ。 - 名無しさん 2017-04-01 17:49:07
------実際こいつが現環境で支援機を喰うほどの火力と汎用の機動力とアレックスと同じ格闘威力とハデスでスラ無限と極太ビームで生当て余裕なんだから。事実を愚痴だ愚痴だ言うなら - 名無しさん 2017-04-01 18:10:44
-------下の方の木も8割愚痴だから。 - 名無しさん 2017-04-01 18:11:51
-------例え事実であってもそれを機体版に書く必要もメリットも無い。愚痴は愚痴版へ。 - 名無しさん 2017-04-01 18:36:02
--------一回忠告して報告しとけば済むのに何度も同じ内容書き込むあんたも荒らしと変わらんで? - 名無しさん 2017-04-01 22:40:15
--------もうスルーしておけばええやん？いちいち食いつくから付け上がるんだし - 名無しさん 2017-04-01 22:55:23
--------この木だけじゃなくて上の愚痴木にも注意したらどうですか - 名無しさん 2017-04-04 10:16:02
-とりあえず機体攻略法の「メガビームランチャーはヒート率に難があるため、一度撃ったのが確認できたなら強気に攻めるといいだろう。一発撃ったら9秒間は撃たないと思って良い（オーバーヒート覚悟の焼き撃ちを除く）。」は削除でいいと思います。すみません、自分は書き換えできないのでどなたかお願いしたいです。 - 名無しさん 2017-03-31 18:06:43
-指揮砂乗りが完全にいなくなった。他のに乗り換えたとかじゃなく、バトオペからいなくなった・・普段は芋芋ばかにしてたけどいなくなってみると寂しいw 砂乗りって、砂しか乗れない奴多いからなー - 名無しさん 2017-03-31 05:53:33
--指揮砂なら機体自由部屋でたまに見かけるけど？無制限じゃ確かに見ないけどさ - 名無しさん 2017-03-31 07:41:59
--コスト350とか400ならまだまだ現役でしょ。最近はコスト制限無しの機体自由部屋でもコスト400未満の機体は出せない雰囲気があるような。 - 名無しさん 2017-03-31 16:53:32
---無制限帯で乗っていた砂さん達は、自分本位で編成バランス崩す方多かった印象。高コスト機の中の中コストとしてラケBZザクBが有能だから乗り換えたのかも。lv6の高ザクシリーズ解放されると、編成に幅が出るね。 - 名無しさん 2017-03-31 18:58:19
----お前ら、此処はキャバルリーの板なんだからせめてキャバの名前一文字位出せよ・・・！！ - 名無しさん 2017-03-31 20:29:22
-----どんな流れになるかと思ったが、結局掠りもしなかったな。 - 名無しさん 2017-04-01 04:35:47
-コスト500やったんやなこいつのレベル６せめて550にしてくれた - 名無しさん 2017-03-27 00:56:49
--すみまん途中で書き込んでしまった。せめて550にしてくれたらコスト部屋ならバランスよく遊べるのになぁ...この火力と機動力はあかんやろ - 名無しさん 2017-03-27 00:59:01
-下にもあったけどMBLを細い通常の判定にしてレベル6も2発OHにするぐらいが丁度いい修正案だと思った。こういう一芸特化の機体の長所を大幅に削ると産廃一直線なんで運営には慎重にバランスを取って欲しいな。 - 名無しさん 2017-03-26 09:43:17
--あとは脚部安定機構とかカスパで転倒確率減らせるとかね。最大7割、それか足に当たった時だけ転倒とかかな～ - 名無しさん 2017-03-26 14:14:57
-キャバ6とペイルVG5を堂々だと思ってる時点で・・・ - 名無しさん 2017-03-26 02:33:18
-とりあえずイラッときてるやつは修正要望だそうな。上にちょうど意見要望のリンクあるんだから。みんなの清き一票！お待ちします。 - 名無しさん 2017-03-25 20:38:06
--送っても無駄だと思わずとりあえず送ろう。ちゃんと俺は送ったから。 - 名無しさん 2017-03-25 20:42:50
--そういえば、バトオペ以上に転倒ゲーと化してしたガンオンはダウンゲージを導入して息を吹き返したらしいけど、バトオペも実装すれば変わるのかね？キャバ単体だけ調整しても転倒ゲー自体は変わらないだろうし - 名無しさん 2017-03-26 07:47:48
---ガンオンもガンオンで、DP制導入したせいで死んだ武器とかあるし高DPを一瞬で与えられる武器とかこれから出してきそうだしでなぁ。隣の芝生はなんとやらってな。 - 名無しさん 2017-04-01 15:15:45
--要望送って修正されたとしてもせいぜい1年後、どうせ明後日の方向に調整されるんでしょうね - 名無しさん 2017-04-01 01:58:02
-多分バトオペから人を離れさせるのに最も貢献した機体だわ。支援機乗りがどんどん去っていく・・ - 名無しさん 2017-03-25 11:52:17
--格闘乗りも去ってるんやで - 名無しさん 2017-03-25 18:44:41
---格闘乗りはそれ以前に絶滅寸前だったと思ってました！ - 名無しさん 2017-03-25 19:31:16
--流石に引退はしないが、修正されるまで演習部屋にこもってます^ ^ - 名無しさん 2017-03-26 02:34:59
--いやGP01が圧倒的だったと思う あれで一気に人消えた記憶がある - 名無しさん 2017-03-26 06:55:03
---ただこっちは一週間の比じゃないくらい続いてるからなぁ - 名無しさん 2017-03-26 10:36:34
---いや実際GPはそうでもなかったよ。ジオン側もケンプとか同じくらいぶっ壊れだったし - 名無しさん 2017-03-26 13:58:08
----階級の問題かもね、俺は１周年から始めたがバズ持ち素ガンＶｓ先ゲルからのＧＰコンボだったから低階級はジオン滅亡してたよ。 - 名無しさん 2017-03-26 16:48:52
-----ドムや先ゲルといったデブ軍団をことごとく葬っていくわ嫌なら連邦でやれとかほざく奴いるわ悲惨だったからな - 名無しさん 2017-03-26 21:19:51
----ちと話逸れるけど、確かにケンプは強かった。シュツの切り替え時間に修正入るとは思わなかった。そしてザクBも巻き添えに。 - 名無しさん 2017-04-01 19:56:25
---GP1はそもそもガンダムだから反感は少なかった ガンダムならしゃーない的な - 名無しさん 2017-03-26 14:11:43
----いやいや、あんなバトオペ史上最大の虐殺ゲーに仕方ないはないだろ - 名無しさん 2017-03-26 16:13:19
----そんなアホな理由で納得する馬鹿どこにいるんだよwwww - 名無しさん 2017-03-27 16:49:47
-----ガンダムバトルオペレーションはガンダムたんが主人公なんですよ！ - 名無しさん 2017-03-29 03:55:41
------その主役機が現状産廃なんですが・・・ - 名無しさん 2017-03-30 20:53:18
-------産廃ではないけどね - 名無しさん 2017-03-30 23:41:33
----そんな訳ないだろでなけりゃ運営が2週間で修正何かするわけがない、その2週間で2割のプレイヤーが減ったんだぞ。 - 名無しさん 2017-03-29 20:36:14
-キャバてフルブで例えるとsランかな？ バンナム修正はよてもう聞いてないか笑 ハァー - 名無しさん 2017-03-24 13:00:06
--わかってるなら3発OHとかにしないと思うぜ - 名無しさん 2017-03-24 20:41:58
-【武器の課金について】 大佐10ですが、武器を課金開放したら、機体のレベル6は少将でないと無理だけど、武器はレベル6まで設計図は出る→開発出来ますか？ 今更な基本的な事かもしれませんが、教えて下さい。 すみません。 - 名無しさん 2017-03-23 21:28:36
--ジャイアント・ガトリングのページで調べればわかると思うけど？ - 名無しさん 2017-03-23 22:03:38
--ジャイガト板に書いてあるよ - 名無しさん 2017-03-24 10:32:02
--ありがとうございました！ 武器のページに記載あるのを見落としてました。 以後、気をつけます。 - 名無しさん 2017-03-24 15:14:20
-バトオペを崩壊させる機体w - 名無しさん 2017-03-22 01:22:47
--3発OHはアカンってホントｗ4000のビームを高い補正でばら撒けるのは凶悪すぎる - 名無しさん 2017-03-22 11:03:44
--つーか、転倒射撃がバトオペを壊してる - 名無しさん 2017-03-22 17:19:32
---わかる…っていうか下格以外の転倒格闘もほぼ壊してる感じあるけどな… - 名無しさん 2017-03-23 02:33:51
----いや転倒格闘はCT長かったり、連撃なかったりとかデメリットあるから許せる - 名無しさん 2017-03-23 10:47:13
----近ずくという大きなリスクを払ってるから問題ないわ - 名無しさん 2017-03-25 19:29:10
---転倒自体が悪、とまでは言わないけど、長射程＋高火力＋局部補正＋機体性能に難なしっていう機体が壊してる感 - 名無しさん 2017-03-23 13:19:44
-こいつ乗ってる人は7割が独りプレイだし、敵でも味方でもうんざりするので禁止部屋たてるのがストレスもたまらない - 名無しさん 2017-03-20 13:57:43
--実際キャバルリー禁止部屋は急激に増えてきたと思う。対艦ゲムと並んでバトオペの嫌われ者になっちまったな。ゲムは対艦装備じゃなければ許されるけどシェキナーしか装備できないコイツは・・・ - 名無しさん 2017-03-21 07:58:58
---最近の戦犯MSはほとんどのミシリン機体・ゲム・水ザク辺りだね、こいつらのせいでもう無制限やる気しないし、禁止部屋建てられて当然なくらいには暴れてると思うよ - 名無しさん 2017-03-21 11:31:39
----ゲムと水ザクは無制限じゃそこまで強くないやろ、カモフなんて射がん積みばっかりやし。 - 名無しさん 2017-03-21 12:45:27
-----すまん、無制限に関してはキャバだけだった。 でもコストすらゲム水ザクのせいでやる気失せるのが現状よ - 名無しさん 2017-03-21 13:37:38
------それな。無制限キャバばかりでうんざりしてコスト部屋に逃げたのにゲム水ザクのせいで荒れてるし・・・ - 名無しさん 2017-03-21 16:20:41
-------無制限から中コスト部屋は転倒機体が多く編成にいた方が勝って、低コスト部屋は水ザク同士が無双してる感じよな。共通してるのは勝っても負けてもつまらんという事 - 名無しさん 2017-03-21 21:35:32
-ミッシングリンクの機体はどれもこれも強機体なのは弱くしたらダメみたいな開発方針でもあんのかなぁ - 名無しさん 2017-03-19 16:49:47
--そもそもいらんよね・・ - 名無しさん 2017-03-19 18:30:37
--そういう時はこう言うことにしている、FAレイス「せやな！」 - 名無しさん 2017-03-19 19:09:16
---お前さんに関しては許す - 名無しさん 2017-03-19 19:59:50
--ゲームが売れなかったから漫画売る為だろ - 名無しさん 2017-03-19 19:41:47
--軽ぺイル「ボクも強機体になれるかな」 - 名無しさん 2017-03-20 15:23:00
--ガンダム系が強いのはNT込みだったからってのが結果、ミッシング系はNT抜きでの強さが前提で開発されていてのガンダム並みが求められているから強い、NT無しでNT入りの強さに到達しようとしてしまったEXAM系列の機体、だからコストかかりすぎて開発が止まったと。 - 名無しさん 2017-03-20 23:40:32
---キャバに限らず高レベルはコスト600超えてもいいと思うんだがなぁ。 - 名無しさん 2017-03-21 10:52:18
---なるほど！おかしいのは性能ではなく、コストの方だったのか！LV6で幾つくらいが適正なんだろうか - 名無しさん 2017-03-22 02:02:50
-ビームからガトは予約切り替えが良いって見て予約切り替えで使ってたんですけど、普通にカチャカチャで切り替えてみたんですけど、こっちの方が早い気がするんです。自分が上手く予約切り替え出来てないだけなんでしょうか？ - 名無しさん 2017-03-18 16:38:26
--2secCTでお仕置きされてから予約無しの方が間違いなく速いよ！が，しかしジャベリンで止まったりガトを通り過ぎるとか，切り替えミスは多くなるね… - 名無しさん 2017-03-18 23:08:24
---下がりながらガト撃つから、偶にジャベリンになってると下格ぶっぱしちゃって恥ずかしかったですw やっぱりカチャカチャのが早いですよね〜、ありがとうございます！ - 名無しさん 2017-03-19 01:00:38
--今のキャバはビーム→ガトの予約切替は全然意味ないよ。切替不能時間の２秒の間はに予約操作出来ないから、カチャカチャの方が圧倒的に早いよ。今キャバでビーム→ガトを予約推奨してるのは明らかにエアプです。 - 名無しさん 2017-03-18 23:14:25
---ですよね！良かったです、ありがとうございます(*´ω｀*) - 名無しさん 2017-03-19 01:01:45
-メガビームランチャー ⇨ ガドリング の、追撃が下手で数発しか入らないのですがコツはありますか？ 敵対すると凄い玉数を打ち込まれる気がします。 - 名無しさん 2017-03-16 22:36:58
--その数発が問題なんだけど… - 名無しさん 2017-03-17 03:13:36
--追撃時に相手が起き上がり無敵表示になってもラグでしばらくダメージはいるので構わず撃ち続けてください。敵対すると打たれる気がするのはそのラグの勢です - 名無しさん 2017-03-17 03:17:40
---ラグでしたか！ ありがとうございます。 自分が追撃の際は素直に起き上がり無敵表示でストップしていました□ 武器予約を使いこなせていないのが理由かとばかり。 アドバイスありがとうございました！ - 名無しさん 2017-03-17 08:13:19
--武器予約を使ってないなら、予約使うだけで数発増えるよ - 名無しさん 2017-03-18 05:26:45
---エアプおつおつぅ(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎ - 名無しさん 2017-04-04 10:03:53
-キャバのメガビーの威力は大幅に弱体化させる方が多くのプレイヤーの為になるよね？ - 名無しさん 2017-03-16 14:12:58
--主兵装転倒持ちは残らず撤去でいいよ。使用したJPYや開発ポイントはなんらかで補填してくれ - 名無しさん 2017-03-16 14:24:37
---そりゃあやり過ぎってもんだ。 - 木主 2017-03-16 15:09:24
---スラスピか耐久かカスパ枠いじるだけでいい - 名無しさん 2017-03-16 20:14:54
--2発OHにするだけでいいよ。威力はコスト考えたら普通だし - 名無しさん 2017-03-16 16:05:21
---あと、判定通常化じゃないかな？そうなればＰＳ差で乗れる奴と乗れない奴が出て他機体との競合も可能になるかと - 名無しさん 2017-03-16 23:46:57
--他の支援型MSが売れるようになるから運営のためにもなるな - 名無しさん 2017-03-17 02:22:56
--ヅダやカモフの対艦の威力が高いままならそりゃないよ～と思ってしまう。 - 名無しさん 2017-03-20 23:45:34
-やっぱり射撃転倒武器っていうのがこのゲームのバランスを崩していると思うんだよな… - 名無しさん 2017-03-15 03:52:09
--転倒射撃に火力まで持たせるから、こんなことになる。スラスピ速いし、りんご飴の判定も強いんだから、ビームまで火力を持たせることはなかった - 名無しさん 2017-03-15 06:17:28
--接近しないでダウンが取れて火力も高いってのがダメだと思うわ。下格する為に接近するのがアホらしくなる - 名無しさん 2017-03-15 11:21:43
--転倒射撃は手段のひとつだし調整の仕方だと思うよ、J - 名無しさん 2017-03-15 17:45:03
--送信ミス；Jとかと違ってキャバとVGペイルはバカみたいな火力あって弱点もなく単純な壊れ - 名無しさん 2017-03-15 17:48:30
--木主さんの言葉が全て？ですね〜。 敵でも、味方でも、この機体を見ると『またか…。』と思ってしまいます。 脚部破壊の流れさえ習得すると、あまりPSも関係ないのも、またね〜 (ヾﾉ・∀・｀) ﾅｲﾅｲ！ - 名無しさん 2017-03-15 20:30:04
--つまり、デジムがこのゲームを壊したと・・・ - 名無しさん 2017-03-15 23:02:15
---だとしたらデザクも同罪だろ！いい加減にしろ！ - 名無しさん 2017-03-15 23:56:50
----陸戦用ジム「俺はセーフなんかね・・・（ビクビク」 - 名無しさん 2017-03-16 02:30:42
-----キャⅡ（今のうちに逃げよう…。） - 名無しさん 2017-03-16 02:52:02
------よくよく考えたら全てはお前さんから始まったんだよな、転倒付いて超絶強化されて以降キャバもゲルJもガッシャも出始めて悲惨な今が・・・ - 名無しさん 2017-03-16 10:07:55
-------デジムは緊急回避も無いし移動速度もスラスピも遅いから支援機のような鈍足性だけど、最近の転倒持ち汎用機は最上位の機動性と緊急回避を持ってるからね転倒射撃機でも鈍足ならバランスは良かったのかもしれん。近づきやすくなるしね - 名無しさん 2017-03-16 11:51:37
-------あのままだと産廃とかそういうレベルじゃなかったんだから許してあげてくださいお願いします。強いて言うなら見通しの甘いまま実装したのが悪い。 - 名無しさん 2017-03-18 04:56:00
--------ガンキャ２は実際には言われてるほどの被害は無かった記憶 - 名無しさん 2017-03-18 22:57:21
--一時期のキャバ（てか転倒武器持ち）が強すぎて、「一部機体に特殊CTを設けました」ってのはいいんだが、結局追撃マシだけじゃなくてシェキナーのビーム自体が強いんだから、今回の上位解放と3発オバヒはホント謎だよなぁ。 - 名無しさん 2017-03-16 02:34:52
---強くて太くて、３発可。マジ羨ましい・・ - 名無しさん 2017-03-16 09:32:07
----バイアグラ「それが貴様の望みか？」 - 名無しさん 2017-03-16 23:41:15
-----バイアランに見えた・・・お恥ずかしい・・・ - 名無しさん 2017-03-17 16:41:05
-弱体化されそうだから課金しようか迷うな・・・2発OHになるだけならいいけど・・・ - 名無しさん 2017-03-14 14:40:00
--イフ改やGP01は本当にすぐに修正されたけど、これはまだ調整されるか分からないな・・・。 とりあえず次のアプデ予告見て様子見？ - 名無しさん 2017-03-14 16:19:56
--最近の運営を見てると強機体を弱体化せずに、対抗機を強化してバランス取りそうな気がする。そして混合戦が常態化したバトオペが更に汎用機以外お断りになっていくのだろう・・・ - 名無しさん 2017-03-14 21:21:33
---そういう調整だと色んな強化しなくちゃいけないからバランス悪くなりそう。現にゲルキャとかFAみたいな古い機体は取り残されてるし - 名無しさん 2017-03-14 22:06:05
---きちんと調整しなかったらやめるわ、今まで支援機に払ってきた金がばからしい - 名無しさん 2017-03-15 02:20:53
---最近の流れ的には弱体化してもするまでは数ヶ月…へたしたら半年ぐらい待たせるからたぶんするにしても夏ぐらいになりそう - 名無しさん 2017-03-15 03:48:46
-下がってチュンチュンバリバリ下がってチュンチュンバリバリ。敵が来たー逃げろーチュンチュンバリバリチュンチュンバリバリ。でスコアが出るお手軽機体、、、なんだろうけど、俺には使いこなせなかった。だって前に出たいんだもん。 - 名無しさん 2017-03-13 18:58:39
--自分で使うといかにゲームがつまらなくなるかわかる。自分以外ダミーバルーンでオレTueeeeeeeeeeeee！！したい人には向いてるだろうけど、連携を楽しみたい人には完全に不向きだと思う - 名無しさん 2017-03-13 21:25:38
---確かにｗ名の知れたキャバ専門がたまにパジムとか乗ってると普通に最下位付近だもん - 名無しさん 2017-03-16 13:39:51
-う〜ん卑怯くさいw - 名無しさん 2017-03-12 20:49:24
-結局、こういう壊れ汎用を出す→支援食う→支援強化→格闘悲惨 というオチかな - 名無しさん 2017-03-11 07:59:35
--運営はこのゲームの事を何も分かっていないって事が改めて分かったよ・・・。 - 名無しさん 2017-03-13 05:52:57
---運営自身が開発ブログに「転倒射撃が想定以上に単騎でダウン・追撃・撃破を出来てしまっていた」と書いてこの機体を下方修正したのにメガビ３発OHにするんだもんね。呆れるしかないよ・・・ - 名無しさん 2017-03-13 15:05:06
----あのブログは衝撃的だったな。「こうなる未来が全く予測できてなかったのか・・・」って。 - 名無しさん 2017-03-13 23:01:52
-結局こういう壊れ汎用をだ - 名無しさん 2017-03-11 07:54:17
-修正時「総ダメが高すぎたので追撃量を制限しました！」 現在「機体レベルと武器レベルを上げたので総ダメ、以前に匹敵するようになりました！」 なぜだ・・・ - 名無しさん 2017-03-10 19:56:55
--特殊CTみたいな仕様じゃなくて、持ち替え時間の延長で調整すれば良かった。ビームもマシも2秒以上の持ち替え時間なら、支援も死ななかったと思う - 名無しさん 2017-03-10 20:30:18
---両方２，５秒程度なら発射間隔の関係で今とほぼ同じだぞ。威力４０００の３発オバヒなら持ち替えなしのメガビのみで十分だし。 - 名無しさん 2017-03-11 00:41:36
----4号機のロマンが7.5S毎に撃てると考えれば強すぎる事がわかる - 名無しさん 2017-03-12 18:12:03
--勘違いしてるようだけど、ダメージが高すぎたから調整されたわけじゃないよ。連携を重視してるゲームなのに、遠くから寝かせて追撃もバッチリ、自衛もできるっていう一機で完結してしまってる機体だったから、特殊CTを設けて追撃をしにくく、外した後のリカバリをしにくくしたんでしょ。 - 名無しさん 2017-03-11 07:51:51
---うん。だから追撃と変わらん火力出るから問題な訳で - 名無しさん 2017-03-11 10:16:08
---デジム「そうだったのか・・・・」 - 名無しさん 2017-03-11 21:31:05
---ガンナー「・・・・（汗）」 - 名無しさん 2017-03-12 02:01:00
---その外した時のリカバリが即撃ち3発で解決してるし追撃しなくても前と同じ火力出てますが - 名無しさん 2017-03-12 18:10:07
-あ - 名無しさん 2017-03-10 13:37:20
-削除．問題発言多数につき書込禁止処置．
-途中送信ミス、もうさペイルVGにもシェキナー持たせれば良いじゃん、開き直って射撃ゲー加速させようぜ。 - 名無しさん 2017-03-08 16:43:21
--その後、木主が愚痴で文句言い出す未来が見える - 名無しさん 2017-03-08 17:33:41
--腕をゲルJのと交換しているのでシェキナーにはまらない気がする - 名無しさん 2017-03-08 18:56:22
--キャバが壊れすぎてて目立たないけどVGも充分壊れてるからなー それに問題は連邦とジオンのパワーバランスではなくて、キャバと支援のパワーバランスにあるからね。 - 名無しさん 2017-03-08 19:30:00
---それよな、連ジなら混合戦で解決する・・・って支援枠を圧迫するなら同じ転用持ちのデザゲル（コス２５違いの格闘）の立場は？ - 名無しさん 2017-03-10 20:06:28
----デゲルなんて今ほとんど見ないぞ - 名無しさん 2017-03-12 14:57:50
----なぜ唐突にデゲルが出てきたのか謎なんだが - 名無しさん 2017-03-13 00:49:11
-ペイル - 名無しさん 2017-03-08 16:41:11
-ここの運営は同じ過ちを何度繰り返すのか・・・ - 名無しさん 2017-03-08 15:39:59
--なぜヒート率を下げたのか？ - 名無しさん 2017-03-09 17:19:09
---下げること自体は別に構わないけど、3発OHはやりすぎ - 名無しさん 2017-03-10 14:54:43
-転倒抜きにしても、gp2があれだけのリスク(巨体、鈍足etc)を払って手に入れてる支援並の火力をこの機体はノーリスクで手に入れてるからなあ。支援機に限らずいろんな機体食ってるよ。 - 名無しさん 2017-03-08 13:25:19
--02は耐久値30000の盾があるから - 名無しさん 2017-03-08 15:34:23
---盾が大きなアドバンテージになってればこうは言われてないんだよなぁ、わかりません？ - 名無しさん 2017-03-09 14:07:56
---だからなんなん？ - 名無しさん 2017-03-09 22:24:17
---盾があるからトントンだとでも？？こういう脳みそ腐ってる方はいちいち突っかかるなよ - 名無しさん 2017-03-10 00:40:06
----アホ多すぎだろ、ノーリスクとか言うから耐久力の差が一発で分かる例出しただけだろ、リスクはあるわ - 名無しさん 2017-03-11 10:26:25
-----いちいち突っかかるな - 名無しさん 2017-03-12 11:51:11
-----いや、 - 名無しさん 2017-03-12 18:13:57
-----まずその例えがおかしいんだが - 名無しさん 2017-03-12 18:16:04
------「敵の攻撃が当たったらＨＰ減る」とかもリスクの内に入ってそう - 名無しさん 2017-03-14 00:06:56
-一時期のゲルJガッシャ板のような流れか - 名無しさん 2017-03-08 11:44:39
--確かその頃、この機体板も同じ感じだった気がする。 - 名無しさん 2017-03-08 11:53:12
---んだね、まさにその通り - 名無しさん 2017-03-08 14:50:43
----ゲルJガッシャは当初産廃扱いで、強化されてようやく強機体＆機体板荒れ気味っていう流れだったが、こいつは実装当初からこんな感じだよな。レベル１お仕置き仕様ですら高バラ＆緊急回避がある鬼畜仕様だし - 名無しさん 2017-03-08 15:00:40
---むしろ当時は言うほどゲルJもガッシャも荒れてないんだよな過去ログみたらわかるけど。やっぱりジオンと連邦でそういう差はあるんだと思うユーザー的に - 名無しさん 2017-03-08 22:01:53
----連ジがというよりキャバはミシリン機体だからヘイト高いんだと思うよ - 名無しさん 2017-03-08 22:16:17
----両機共ワンコンボで足折れたから俺の中では相当荒れてたけどな。ただそれを言葉にしようとは思わなかった。思っていたのはどうやって攻略するかワンコンボで足折られた時の気持ちをどうやって奴らにぶつけるかそれしか考えてなかったね。 - 名無しさん 2017-03-09 13:02:24
----ホントにね。ゲルJ転倒のみで火力強化無い時期に散々、いろんな観点で有用性を論じたけどアンチと「指揮マリでOK」だったもんな。手のひら返しがやばかったがｗ - 名無しさん 2017-03-09 23:32:05
--当時の話でしょ、しかも2機ともがっつり修正入ったから今はそこそこ落ち着いてるし。こいつは修正入ってもこの有り様 - 名無しさん 2017-03-09 14:11:06
-結局は射撃も格闘もこなせる汎用が最強なんだよ。支援機も格闘機もいらない - 名無しさん 2017-03-07 23:42:53
--そもそもこいつには格闘必要ないレベルになってる気がするんだけど… - 名無しさん 2017-03-08 00:56:03
---結局、射撃機が早くなりすぎて近接機がマトモに接近できない上に、そもそもの接近手段を転倒やら何やらで奪われるから接近する事自体が愚策でしかなくなってるよね。 接近したところで得られるものも特別ないし - 名無しさん 2017-03-08 01:14:07
