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-てすと - 名無しさん (2019-10-23 02:46:53) 
--てすとに - 名無しさん (2019-10-23 02:48:12) 
-偽装運用のイメージがあまり湧かず、結局のところ緊急回避無し閃光持ちの高耐久バズ汎として運用してたわ。 - 名無しさん 2018-01-12 17:06:59  
-ミシリンが嫌いな上に敵に回すと厄介な性能だったから正直好きな機体じゃないはずなんだけど、編成的にこいつに乗らざるを得ない状況が多々あったから謎の愛着がある。これがツンデレなのか - 名無しさん 2017-08-05 08:05:30  
-ﾚｲｽでﾏｼﾝｶﾞﾝはありでしょうか？ - 名無しさん 2017-06-21 10:09:26  
--なし - 名無しさん 2017-06-23 11:03:34  
--ネタ部屋なら - 名無しさん 2017-06-23 15:54:37  
-lv6開発ポイント55800でした - 名無しさん 2017-06-08 22:58:55  
--表に反映しました。 - 名無しさん 2017-06-09 00:13:40  
-Lv7 newボーナス 5500でした。 - 名無しさん 2017-05-28 00:33:50  
-(祝)ガンダムバーサス参戦 バトオペとは180度方向性の違うゲームだけどね - 名無しさん 2017-05-17 00:26:52  
--モデリング微妙に違うし、トラヴィスの声藤原さんじゃないんでしょ？ - 名無しさん 2017-06-08 11:28:57  
-後退速度速くなってないか？ - 名無しさん 2017-05-16 19:33:48  
-どれだけ偽装に注意喚起しても野良は誰も気をつけませんね。偽装ってほんと強いスキルですね。 - 名無しさん 2017-05-10 00:40:50  
--偽装機だけに集中できるわけなかろう。少し離れたところで絡まれてるやつを助けるために主戦場から離れた時とかにありがちだけど、味方がいるはずの方向から来た機体が偽装機だった時とか無理だろ？無理な時は無理なものが半分くらい含まれてると思うぞソレ - 名無しさん 2017-05-11 05:42:15  
--開戦直後や砂漠みたいにだだっ広いMAPだとレイスがいても対処出来るが、山岳や峡谷みたいに乱戦になるMAPだと背後から↓格食らって気づくケースが結構あるね。 - 名無しさん 2017-05-11 11:12:38  
-装甲3種ってHP低くなって微妙じゃないか？普通に2種盛りが最強な気がする - 名無しさん 2017-05-05 20:31:13  
--ビーム兵装は一発が重い事が多いから減衰値としては効果が大きい。でも緊急回避ない汎用でBZ汎なので、対弾無いと話にならない。相手の編成関係ないのが三種盛りの良い所。2種は山岳とかのがいいね - 名無しさん 2017-05-05 21:28:07  
---逆に言うと、全てが中途半端なんだよ3種盛りは。HPが少なくなるのはもちろんのこと、装甲値も2種と比べて少し下がる - 名無しさん 2017-05-06 10:44:26  
----まぁ好みで良いと思うけど。個人的にはバズ汎は安定性を求めたいので3種に一票かな - 名無しさん 2017-05-06 10:53:32  
----私も3種派だな。装甲値300でその属性ダメージ⁻50％だから、結局ビームの単発火力の方がえげつない訳で、相手編成相性にとMAPに対して安定している方がいい。相手がビーム編成だったら餌だしね。 - 名無しさん 2017-05-06 11:15:31  
-----それ言い出したらタックルも軽減できるHP盛りが最強ということになるが - 名無しさん 2017-05-06 18:48:35  
------タックルに軽減はないんじゃ・・・　ただHPが多くなってる分耐えられるってだけでしょ - 名無しさん 2017-05-06 19:07:31  
------タックルは固定値ダメじゃない？まぁ2種盛りと比べて装甲値が少し下がるって話だけど、無制限帯の戦場が3属性入り乱れるので安定したパフォーマンスを発揮できるのが利点なんでしょ。その「価値」を使い手が吟味して選べばいい話。総HP量に対して装甲値での相手属性ダメ減衰＋戦場での各属性攻撃を受ける割合・可能性が焦点なわけで、運用・階級・入る部屋次第の要因もでかいから断言はしない。 - 名無しさん 2017-05-06 22:04:17  
-------タックルは固定ダメージだから、装甲盛っても意味ないけど固定ダメージならＨＰ持ってる方が軽減できるって意味でしょ。国語力ない人増えたよなぁ - 名無しさん 2017-05-31 16:56:52  
--------訳分からない所で煽る人増えたなあ - 名無しさん 2017-06-03 17:10:33  
--------横からだけど、それは枝の方皆理解して書いてると思うよ。補足すると一試合中にタックルを喰らう回数と、実弾系・ビーム系の被弾回数、斬られる回数。これらを比較するとタックルは事故と思って諦めるレベルかなと思う。 - 名無しさん 2017-06-06 00:06:25  
--------国語力とか書いてる枝主が一番国語力ないんじゃね？　HP盛ってても「軽減」はできないでしょ、ただ「耐えられる」ってだけで - 名無しさん 2017-06-06 07:49:56  
--Lv7なら装甲３種でも銀十字込ならHP21000は確保できるから低いということもないが？　装甲３種か2種かの選択は乗り手の立ち回り次第なんだから最強（）とかねぇよ - 名無しさん 2017-05-06 11:09:06  
-Lv7フル再開発出来る前にLv8実装されるんじゃないか？ - 名無しさん 2017-04-19 18:38:14  
--その前にめんどくさすぎて卒業しそう。てかもしかしてそれ狙い？ - 名無しさん 2017-04-19 19:36:35  
-☆で2%の再開発は地獄だな…機体LV7はBMで簡単に完成したけど，当分の間LV6にお世話になるね。 - 名無しさん 2017-04-15 22:56:28  
--☆なしよりは週間任務で％がアップする可能性が高い分マシかと。待ちきれなくてもうLv7使ってますわｗ - 名無しさん 2017-04-15 23:22:53  
---再開発を1回するだけだったらそうだけど，フル再開発の15周するとなると途方も無い時間が掛かる… - 名無しさん 2017-04-17 22:10:29  
----階級・開発・設計ブースター☆1で銭投げしまくれば、まぁそこそこ・・ - 名無しさん 2017-04-18 23:39:38  
-----それ言い出したら、どの設計図もそこそこで完成するわな - 名無しさん 2017-04-19 07:46:40  
--確かに現状Lv7よりフルハン、フル再開発Lv6のほうがトータルで上だわね～ - 名無しさん 2017-04-17 10:03:21  
---でも味方はそうは思わないとおもう - 名無しさん 2017-04-19 19:02:36  
--再開発なんて設計図が１枚増えれば良い程度の認識でやってるなあ。別にフル再開発しなくてもフルハンしてれば出撃出来るし問題なく活躍できるし - 名無しさん 2017-04-19 19:02:04  
-少将LV2 星1 2% 66600p - 名無しさん 2017-04-13 14:51:02  
--頭部バルカン63 84 ビーム・サーベル2100 シールド4200 - 名無しさん 2017-04-13 14:51:18  
-シュナイド同様にこやつも少将帯だった…大佐帯迄は平和だな！ - 名無しさん 2017-04-13 14:45:13  
--lv6の時点で平和では無いんだよな… - 名無しさん 2017-04-13 16:08:27  
---確かにLV6とLV7パラメータは違えど，スロット数が同じだから脅威さが一気に上がるって事は無いからね。LV5からLV6に上がった時の方が大きかった！ - 名無しさん 2017-04-13 17:34:06  
-ステ上から　14000 143 143 126 96 76 215 132  コスト450　スロは20 20 16　スキルはL6と一緒　泥は少将2　頭HP4200　脚HP7000　リス33.00　 - 名無しさん 2017-04-13 14:35:06  
--星1です - 名無しさん 2017-04-13 14:41:38  
-少将前半が開発すべき、ベシ無制限用機体はこれが筆頭候補だな。他は上位レベル解放が少々半ば以降だし。 - 名無しさん 2017-04-13 01:53:10  
--まあレベル6でもやれんこたないから少将最初期でもオススメできるしね。少1とかにレイス使われるのはちと怖いがな。&s(){まあ少5の私が言えた義理ではないですが} - 名無しさん 2017-04-13 15:27:56  
-明日は武器の解放が無いからハンサムくさい - 名無しさん 2017-04-13 00:13:08  
--ニュータイプか……？ - 名無しさん 2017-04-13 14:03:47  
--やるじゃん - 名無しさん 2017-04-13 15:41:00  
--すごーい、君は予想するのが得意なwiki民なんだね！ - 名無しさん 2017-04-13 18:19:40  
-最近はキャバやペイルVGに隠れてるだけでこいつは強いよね、存在感まで偽装し始めるとはな本当に厄介な機体だ。 - 名無しさん 2017-04-05 18:45:17  
--スキルてんこ盛りカチカチMSな上に無制限で生き残ってる数少ないバズ汎だからね、そりゃ強い - 名無しさん 2017-04-06 05:15:43  
---というかここまでしないと生き残れないってのがねぇ・・・この機体がというより環境に問題ありだね - 名無しさん 2017-04-13 14:32:47  
----現状の環境だとこいつの偽装無くなったら緊急回避ついたとしても微妙扱いされるだろうしなあ - 名無しさん 2017-04-13 14:35:20  
-勲章込みでHP21392、耐射撃258、耐ビーム241、耐格闘244　のカスパってどう？器用貧乏になる？ - 名無しさん 2017-03-30 22:17:38  
--自分も３種盛りで出てます。偽装はオマケ、壁汎として耐ビ積めるのありがたい＾＾ - 名無しさん 2017-04-02 01:00:08  
---過去ログも読んだ上で機体作ってない人が疑問に思って訊くのですが、アブソ積まなければ対格ちょうどMAX,対弾202,対ビ241,HP18700。ただの脚部負荷5％軽減の為だけに、対格を削ってまで積む価値があるのか甚だ疑問なのだけども、されど5％。ないと立ち回りに影響するレベルで必要なのかね？ - 名無しさん 2017-04-12 17:02:18  
----立ち回りによるかもしれないので一概には言えないと思いますが、負荷がかかっている状態で回避が無い分ジャンプすることがあったりブースト移動した際に土下座をすることが無くなるので自分は必須だと思ってますね。 - 名無しさん 2017-04-12 18:40:29  
----ないと立ち回りに影響出るほどだからアブソは必須と言われてるんだけどな　そりゃ偽装生かして背後からダメージ与え続けられれば足にはダメージ貯まらないだろうけど実際そう言うわけにもいかないんだから。 - 名無しさん 2017-04-12 19:22:26  
--それやると脚１でしかもアブソも積めないよね？試しに何回か出てみた感想として、昔ながらのバズ汎に格闘機や支援機って構成なら脚の負荷が気になることは無かったけど、キャバとかVGペイルが混ざる今どきの編成だとほぼこけるよ。 - 名無しさん 2017-04-05 19:03:37  
-野良だと偽装見破れない下手くそばかりだから、この機体強いわ - 名無しさん 2017-03-12 18:49:06  
--野良はほんとダメだ、何度偽装注意って言っても効果ないし - 名無しさん 2017-03-21 13:31:44  
--野良でも気がついてますって。通話つかったりする貴方がたよりも情報量が少ないだけですよ。あとは連携に差が出るだけでしょ。 - 名無しさん 2017-05-12 01:38:58  
-再開発で装甲を上げたらカッチカチの嫌な奴に仕上がりそうだな - 名無しさん 2017-03-09 18:20:52  
-そろそろ少将帯あたりで上位くるかな？ - 名無しさん 2017-02-15 17:47:56  
--まだまだだろ。と思ったけど上位解放のペースが早くて他に開放されそうな候補が少なくなってきてるんだな。 - 名無しさん 2017-02-15 17:54:17  
--そろそろキツくなってきたしな - 名無しさん 2017-03-07 18:31:27  
---バズ汎としてまだ一線級じゃね - 名無しさん 2017-03-07 23:05:00  
---今は高火力の遠距離戦が増えてきたからね〜 - 名無しさん 2017-03-09 18:30:12  
-こいつ普通に強いよな…？なんでこんなに評価低いんだろ - 名無しさん 2017-02-02 09:45:07  
--どこの評価の話だ - 名無しさん 2017-02-02 10:31:23  
--どこの次元の話だ - 名無しさん 2017-02-02 11:24:34  
---普通の人には、きっと見えない世界だな - 名無しさん 2017-02-02 12:01:43  
--＞なんでこんなに評価低いんだろ・・・・・という夢でもご覧になられましたか？ - 名無しさん 2017-02-03 11:00:24  
--何を言ってるのキミは？ - 名無しさん 2017-02-11 20:46:11  
-よくスラスターを吹かすのでアブソーバー3を付けているのですが、2にした方がいいですか？ - 名無しさん 2017-02-01 01:11:37  
--そこら辺は人それぞれ（プレイスタイルによる）ので、アブソ２でよく転ける様ならアブソ３にしてみたらいいんじゃないか？ - 名無しさん 2017-02-01 01:32:29  
---ありがとうございます。取りあえずアブソ2でもカスパを組んで出撃してみたいと思います。 - 名無しさん 2017-02-02 00:16:16  
-最近ロケットの回転率ではカットしきれなくてもどかしい。閃光って敵のケツから当てるの結構難しいよね？バズのCT中、閃光リロード中となるとサベで強引に行くしかないよなぁ。 - 名無しさん 2017-01-24 13:02:48  
--ロケランと閃光どちらも使えない時って事だよね？それだったらほかの機体でも同じことだしそれは基本だよ。こいつの場合は偽装あるからやりやすいね。 - 名無しさん 2017-01-24 13:14:39  
--ケツから当てるって背後から閃光弾ってことか？　過去ログの方に背後から閃光弾について書いてある木があるけど距離と角度がめちゃくちゃシビアだから背後からの閃光弾はオススメしない - 名無しさん 2017-01-24 16:06:40  
--撃つだけ撃ってとりあえず生格行くときもあるけどそれで寝るくらいならCT待ってウロウロしてたほうがマシなんだよな - 名無しさん 2017-01-27 15:47:23  
--クイロ4装備すれば閃光リロ9秒、ロケランリロ11秒くらいになるよ - 名無しさん 2017-01-30 09:15:33  
---クイロ４の為にどれだけカスパ削ることになるんですかねぇ・・・　どう考えてもデメリットの方がでかいですが - 名無しさん 2017-01-30 10:07:14  
---リロードじゃなくてCTの長さが気になるんだよ。どちらにしても壁汎でクイロとか地雷ですが。 - 名無しさん 2017-02-14 08:21:50  
----レイスに壁汎やらせること自体地雷ですが。 - 名無しさん 2017-04-14 01:42:23  
-----そういう固定観念自体が地雷なんですが。　偽装生かした遊撃や装甲の高さ生かした壁もできるのがレイスの強みなんだし臨機応変に動けないなら他の壁汎用でも使って欲しいわ - 名無しさん 2017-04-14 08:13:33  
-混合戦でジオンもこれ乗れるようになって敵になったときの驚異を再確認するようになったなぁ - 名無しさん 2017-01-18 22:07:10  
--慣れてない人にとっては脅威になるのかもね - 名無しさん 2017-01-19 20:36:36  
---人間の注意ってのは一度に複数にはむかないから、例え艤装に慣れている人であってもその人の注意の枠を一つ潰すことが出来るのは十分効果的だし脅威だと思う - 名無しさん 2017-01-19 20:39:33  
---->艤装 　貴様！提督だな！？ - 名無しさん 2017-01-19 20:41:51  
-----思わぬバレが… - 赤枝 2017-01-19 23:13:20  
---過去ログ見直してくるといいよ - 名無しさん 2017-01-20 08:19:57  
----そちらこそ見直すといいよ。脅威って感じだったのは昔の話で、もう慣れたって意見が出てるよ。でも木主に対しては混合戦で再確認って言ってるからそれなら脅威でもあるね、って言ったんだわな。 - 名無しさん 2017-01-20 08:41:40  
-----偽装がどういうもので、どんなときに驚異になるか、それが「慣れ」でどうにかなるものか 、本当に理解しているなら出る発言じゃないと思うな - 名無しさん 2017-01-20 09:01:41  
------まあ正直慣れても脅威な人はいるしね。赤枝の場合はそうじゃなかったってだけだね。 - 名無しさん 2017-01-21 11:43:28  
-------まだまだ中コスト帯では脅威だからこんだけ文句でんだろうね。無制限だと動きがトロすぎて偽装の効果が薄いし。 - 名無しさん 2017-01-21 15:25:26  
--------その通りだな。いくら偽装と言っても｢脅威｣にはならないよ。 - 名無しさん 2017-01-21 22:20:30  
---------それは使い方、乗り方次第だな - 名無しさん 2017-01-21 23:14:34  
----------そもそも今は色々な - 名無しさん 2017-01-22 01:41:30  
----------失礼、そもそも今は色々な高コスト機体が出て来てるから上手い人達はレイスに余り乗らなくなったてのもある。少将帯での話しだがレイス乗ってるのは大体が低レベ少将。高コスト機体に乗れない階級ならレイス位しか乗る機体が無いのも分かるが、なんて言うか昔の環八みたいに成りつつある。上手い人達が乗ったレイスはかなり脅威なのは間違い無いよ - 名無しさん 2017-01-22 01:50:47  
-----------俺はカンスト少将しか見たことないわ・・・ - 名無しさん 2017-01-22 11:12:17  
--レイスよりゲムカモフのが嫌だけどね、威力高いダウンだし意外に気付かない味方も多い。レイスは偽装と言っても近距離で戦う事が多く注意すりゃ対処のしようがあるが、芋カモフは下手すると全然ヘイトがいかない。 - 名無しさん 2017-01-25 21:15:25  
---芋カモフを脅威に感じる、まして気づかないのはこちらのチームに問題があると思うぞ。支援機と違ってクールタイム長いんだから本来は数の有利で残りの敵を処理した後カモフを潰せば済む話なわけで… - 名無しさん 2017-01-27 16:01:31  
--混合戦でも連邦は連邦機に乗る人が居て偽装ステルスを見破れない、バランサー回避くらいの古めかしいただのバズ汎用なのが多いからね - 名無しさん 2017-02-15 19:43:15  
-削除．
-LV6スロ上から+4+3+4のカスパ良いやつ無いですかね？ - 中佐 2016-12-31 01:53:42  
--自分も中佐でカスパはうろ覚えだけど、脚部2アブソ2耐弾6耐衝6新フレ2強フレ54簡易フレ1でHP19400、装甲は両方とも230くらいになるよ。 - 名無しさん 2016-12-31 10:50:19  
---回答ありがとうございます。参考に組んでみます。 - 木主 2016-12-31 20:26:04  
-そろそろLv7こないかな… - 名無しさん 2016-12-25 08:42:55  
--きません(遠いゲームバランスを見つめながら) - 名無しさん 2016-12-27 22:34:39  
--お前のLv７よりLv6開放待ちのパジムとか居るから・・・ - 名無しさん 2016-12-31 10:55:46  
--レベ7きたら完全にバランスブレイク - 名無しさん 2017-01-07 22:29:50  
--スナカスやスナⅡの系統を初期に出し過ぎて、連邦バズ汎用の大半の性能が現状に追っ付いてないからロケラン陸系のレイスが強くなるのは必然なんだよなぁ - 名無しさん 2017-01-15 01:16:58  
-射補盛り、高スラ2でHP15400のレイスと共にしたが衝撃的な柔さだった。このカスパはやめてもらいたいな - 名無しさん 2016-12-24 11:38:42  
--コスト300以下のLv1部屋ならいいんじゃない(笑) - 名無しさん 2016-12-26 04:04:21  
-質問すいません。下のコメ見てたら、カスパにアブソって書いてる方いらっしゃいますが、アブソってレイスだと脚部同様に積んでなきゃ蹴られる位大切だったりしちゃうのでしょうか？(駄文すいません) - (＞人＜;) 2016-12-23 17:29:15  
--機体スキル自体にアブソがないから脚部ダメージが蓄積すると脚オンリーだと敵の前で土下座したり尻餅するハメになりかねない　積んでないから蹴るかどうかはホスト次第としか言えないけど信用度という点ではアブソ積んでたほうが得やすい - 名無しさん 2016-12-23 17:37:07  
---回答ありがとうございます。＋で質問なのですが、脚部2を積んでいてもやはりアブソ積めよ〜ってなりますか？それとも脚部1だとアブソ積んで！って意味でしょうか？ - (＞人＜;) 2016-12-23 17:53:17  
----ワイのカスパの組み方を例に出すけど　脚２アブソ２対弾４対衝６対ビ６　強フレ４新フレ２簡易フレ１、４　脚とアブソを両方２で積んでるから滅多に尻餅とか土下座にはならない感じかな - 名無しさん 2016-12-23 19:22:59  
-----追記　脚１ならアブソ２　脚２ならアブソ１でもいいかもしれないけど余裕はあったほうがいいだろうから↑の組み方で試してみて運用しやすい組み方を考えてみたらええんちゃうかな - 名無しさん 2016-12-23 19:24:47  
------なるほど、ありがとうございます！ - (＞人＜;) 2016-12-26 04:00:41  
--アブソ付いてるか付いてないかで地雷かどうか判断される感じですね - 名無しさん 2016-12-24 00:43:04  
---地雷…ん〜…「脚なんか撃たせねぇよかかって来やがれ」か「あっ、僕脚やられる前に爆散しますんで」のどっちかで悩むけど - 名無しさん 2016-12-24 03:27:36  
--試しに外してみても正直支障はないくらいの物だけど、格プロ低レベルの載せてもなってことで何となく付けてる感じだな…。 - 名無しさん 2016-12-31 03:05:21  
-マシ持ったらダメですかね？バズ編成でこいつもバズ持たれても邪魔なだけだし、射撃戦のときは回転率悪すぎで拠点破壊ぐらいしか役に立たない。マシなら足壊しマンで射撃戦ならお邪魔マンとして活躍できるし、バズ編成なら背後からダメージ貢献できると思うんですよ。どうでしょ？ - 名無しさん 2016-12-11 10:19:12  
--自分でホストやってるならまだしも野良でマシ装備なんてしてたら即抜けするわ　そもそもバズ編成でバズ持ったら邪魔ってどんな理論よ・・・ - 名無しさん 2016-12-11 10:32:04  
--DPSも低くヨロケも取れない低火力マシンガンでなにができるんですか？ - 名無しさん 2016-12-11 11:11:08  
--貴方が汎用として役立たずなのは理解できた - 名無しさん 2016-12-11 13:23:00  
--純粋に「汎マシの火力」というだけで見れば最上位ですけど、マシの火力と脚部ダメージが魅力なら支援機に乗った方が確実に強いですし、汎用性を求めるなら何人目だろうとバズーカ持った方が絶対にいいです。　ネタ部屋ならありでしょう。 - 名無しさん 2016-12-11 13:46:20  
--支援機「その立ち回りは俺らが受け持ってるんですけど・・・」 - 名無しさん 2016-12-11 14:55:55  
---マシレイス「格闘機は任せろ！」 - 名無しさん 2016-12-11 15:04:37  
----格闘機にマシ撃つよりバズと格闘攻撃で拘束して欲しいんですが・・・ - 名無しさん 2016-12-11 15:07:04  
--マシを持ったらお邪魔マンとして確実に活躍できますよ！きっと味方から「お邪魔なんだよ！！」って下格もらうでしょう。 - 名無しさん 2016-12-20 12:07:51  
--当然ながらフルボッコですね(^_^;) - 名無しさん 2016-12-24 03:22:18  
--お前ら生産的になろうぜ。偽装、高い射補、100マシ改そして閃光  試しに乗ってみたらイケるかもよ？(ところで、木の拠点破壊ってどういうこと？(´-﹏-`；) - 名無しさん 2017-02-04 17:50:06  
-しばらく乗ってなかったから部屋たてて久々に乗ったけど、やっぱりこいつ先陣をきる機体だと思うなぁ。相手が射撃編成のときは場を荒らして戦局を作る起点になれるよね。もちろんステルスや同じ偽装持ち機体への対応もしなきゃなりませんが。 - 名無しさん 2016-12-08 01:03:07  
--先陣は切れるが他より劣るからこいつより他を推すよってこと。緊急回避とか爆発力ある機体のほうが先陣に関しては優秀だからね。 - 名無しさん 2016-12-09 19:50:04  
---そうか、 - 名無しさん 2016-12-10 18:13:51  
---ミスしました。木主だけど、そう言われれば、先陣切るのは確かに違うね。私が言いたかったのも、先陣切った味方の飛び出しに合わせて前線参加して前で相手の足並みを崩すのが大事だなぁってこと、その為に偽装や閃光を活かして欲しい、かな。野良で見てても前線、後退の判断が遅くて中途半端な位置から機能してないレイスが多いような気がしてもったいなく思うんだよね。しかし文章に書き起こすって難しいな。 - 名無しさん 2016-12-10 18:24:29  
-愚痴コメントを削除．
-削除．
-こいつのオススメカスパ教えてください！ちなＬv6フルハンです！ - 名無しさん 2016-11-15 06:15:56  
--まず自分でカスパ組んで数戦やってみてから相談したら？　下の木を読んだりすればヒントがあるじゃろ　わからないからってすぐ聞いて思考放棄するのは良くないよ - 名無しさん 2016-11-15 08:40:09  
--オススメオススメ言うけど、それは言った人に合ったカスパだから聞いた人に合うかは別なんだよ？自分で複数組んでみたものが一番自分の戦闘スタイルに合致すると思うよ - 名無しさん 2016-11-16 22:14:31  
---ほんとそれな　ベーシックな組み方なら脚、アブソ、対格、HP盛だろうけどそれが使ってる人にとって最善かはまた別問題だしね - 名無しさん 2016-11-19 07:52:15  
----もしかしたら、一見で部屋入ってキックされないカスパを聞きたいんじゃないか？ - 名無しさん 2016-12-01 08:56:47  
--テンプレカスパは対弾対格脚部1アブソフレーム - 名無しさん 2016-11-19 11:24:18  
---脚部１の時点で山岳以外テンプレではないでしょ - 名無しさん 2016-11-23 15:44:23  
-もう偽装の話なぁ、レイズに限った事じゃないし議論部屋でやってくれ。 - 名無しさん 2016-10-31 15:02:34  
--偽装伝達もってガンダム同等のコストだからこんだけ文句でてんだろうな - 名無しさん 2016-11-03 10:50:17  
---言うこと足りないな。ガンダム同等コストでガンダム以上の性能だからこんだけ文句でてんだろ。皆んなガンダムが好きなのさ - 名無しさん 2016-11-03 10:51:48  
---更にはガンダムより先にlv7出て緊急回避つくんですねわかります - 名無しさん 2016-11-04 10:00:08  
----勘弁してくれwガンダムが不憫すぎる - 名無しさん 2016-11-04 20:25:24  
-----いや、思い切ってガンビー持たせてスレイヴ・レイスが主役機です！って言い切ってもらったほうが諦めが付く - 名無しさん 2016-11-05 20:31:21  
---ミッシングリンクは基本優遇されてるから仕方ないね - 名無しさん 2016-11-04 17:45:33  
-レイスが複数いたら鬱陶しいけどレベル5や6が追加されてから随分経つのでもう慣れたって感じですね - カンスト 2016-10-31 14:15:13  
--同じくカンストだけど全く同意、もう慣れた - 名無しさん 2016-10-31 14:30:15  
--カンストだけど同じく慣れた。出たばっかの頃のGP01も修正要らないと思ってたし - 名無しさん 2016-10-31 15:09:03  
--むしろ少将帯で汎用レイス固めは逆に負けフラグだしね - 名無しさん 2016-10-31 19:34:23  
---それはどうだろ？編成次第でしょ - 名無しさん 2016-10-31 20:14:57  
---ほぼビームが飛び交ってる少将無制限だと、ビーム装甲盛れない壁汎用は致命的だからね。一機いるくらいならありがたいけど、何機もいられると脆すぎて話にならんのよね - 名無しさん 2016-11-01 00:22:05  
----現状の無制限ビーム盛ってない壁汎用だらけだけど、レイスは逆に盛りやすい気さえするし - 名無しさん 2016-11-01 00:36:21  
-----マジか、盛ってるレイス見た事無いからテッキリ盛れないのかと思い込んでたぞ - 名無しさん 2016-11-01 00:45:10  
------一応レイスは装甲3種盛りに出来る。自分はレイスの乗る時は3種盛りにしてる。でもあまり3種盛りにしてる人は見ないかな。よく見るのは耐弾耐格の2種盛りカスパかも - 名無しさん 2016-11-01 07:39:52  
-------なるほどな、俺の場合はぺドワなんだけども対格対ビー盛りにしてるね。正直バズ持ってるだけだったらそこまで脅威ではないし、追撃もビームが多いから個人的には対弾のメリットが少し薄くなってきてると思ってね。　　レイスも三種出来るとは思わんかった、でも三種やる以上やっぱりどこか問題出る感じかね？ - 名無しさん 2016-11-01 10:09:54  
--------参考程度に3種盛りカスパ。脚部2、アブソ2、耐衝6、耐ビー6、耐弾4、新フレ2、強フレ4、簡易フレ1・4、素HP18400、耐射203、耐ビー241、耐格227。これと言って不自由は無いかな。欲を言えばスラがもう少し欲しいけど再開発分で我慢してます。勿論耐弾耐格2種盛りの方がHPと耐射の値が少し上なので山岳等はこちらのカスパで出撃してます - 名無しさん 2016-11-01 19:09:04  
---------なんだそれ（驚愕）。それでガンダムと同等のコストか。ガンダムとはなんだったのか - 名無しさん 2016-11-03 10:45:26  
----------もうガンダムBR持たせてスレイヴ・レイスオペレーションにしちまえ（血涙 - 名無しさん 2016-11-03 10:48:53  
----------toiuka - 名無しさん 2016-11-06 01:15:20  
----------というか同じくらいのコスト帯でガンダムに負けてる機体探すほうが難しいんじゃ？ガンダムと比べたらダメよｗ - 名無しさん 2016-11-06 01:16:58  
-----------威力のないバズバルカンサーベルで補正をいくらイジっても上がり幅がないからねぇ・・・ - 名無しさん 2017-01-15 00:13:26  
-下の方でも言っているけどレイス禁止もしくはレイス1機までって部屋でいいんじゃねえの？長文打って、結局見抜けないやつが悪いじゃ結論でねえだろ - 名無しさん 2016-10-30 09:47:24  
--ルムコメはホストの裁量だから良いと思うよ。下のグダグダはレイスの是非じゃなくて偽装に関しての考え方の違いで揉めてるだけだし - 名無しさん 2016-10-30 10:25:25  
--「機体被り無し」で良いんやで - 名無しさん 2016-10-30 13:26:32  
--見抜けない奴が悪いってのも一つの結論じゃ？納得するかどうかは別として、ローカルルールについてはホストの好きにすれば？って感じ - 名無しさん 2016-10-30 16:52:09  
---また同じ事をグダグダやるつもりか？見抜けないとか見抜けるとかどうでもいいわ - 名無しさん 2016-10-30 17:49:14  
----赤枝の時点で話完結してるだろうに、グダグダやるつもりなのは緑に見えるよ - 名無しさん 2016-10-30 21:47:43  
-----100%見抜けるとかあり得ないんだが？ - 名無しさん 2016-10-31 03:43:55  
------だから納得するかは別だって、あと誰が「100%」見抜けないと悪いなんて言ってんの？その0,100思考じゃそりゃ結論出ないよ - 名無しさん 2016-10-31 14:28:48  
-------「見抜けない奴が悪い」ってのがその０－１００でしょ？一度でも見抜けなかったら悪いわけでしょ？ - 名無しさん 2016-10-31 14:42:29  
--------俺はそうは思わないな、そもそもそんなの誰も出来ない、勝率100%にしろって言われてるような物。よって「見抜けない奴が悪い」なんていう言葉も、暗に「大体」とか「ほとんど」って言葉が含まれてると考えるのが普通、そこに「絶対」って言葉を含ませるのは相手じゃなくて自分だよ、つまり君の思考が0.100だから相手も0.100だと決め付けてるのよ、何処に「絶対」とか「100%」なんていってる奴がいるの？自分だけじゃない？ - 名無しさん 2016-10-31 14:47:34  
---------その解釈で下で揉めてるので、↓の木を読んでね。そんでもって結局「また同じ事をグダグダやる」ことになってるね - 名無しさん 2016-10-31 15:01:11  
---また戦争がしたいのか！あんた達は！！ - 名無しさん 2016-10-30 17:59:11  
----戦争だ、我等にはそれが必要だ！ - 名無しさん 2016-11-05 14:11:46  
--結論なんて出ないんじゃないかな？そもそも争ってる理由が掘り下げても何の有用性のないものでしょう。「何となく分かるよ」という操作感に対して、おかしいとかではなく「ここで愚痴溢してる人は【何度も騙される中堅だろ】」的なニュアンスに固執しているだけで、なんら有益な結論が導き出される事は無いのはすぐに分かるはず。ログをリセットされてる経緯もあるから平和になる事を切に願うよ。仲裁した意味が無いのは悔しいね。 - 名無しさん 2016-10-31 16:11:23  
-何処に枝つけていいか分かんなかったから木にするんだけど、下の方で引き撃ち機体とかなら偽装分かるって話してるけど、バズ汎用乗ってても常に一歩引いた視点で全体を俯瞰する事が出来れば騙されないって事なんだよね。極端な話すれば格闘乗ってて支援しか見えてない奴とか、味方が何人も居る場所にわざわざサッカーに加わりにいくバズ汎とかには分からない、乱戦中でもどの敵がどの味方を狙ってて自分は何処を止めるべきなのかって常に全体俯瞰して考えてないといけない気がするんだが、そしてそれが出来れば偽装に不意打ち食らうなんて事もそうそう無いと思う。いつぞやか言われてたがバズ汎は全てのカテゴリで一番難しいっていうのは常に戦場を俯瞰してないといけないからって事のはずなんだよね、バズ汎乗ってたら分からないってのは単にバズ乗ったら視野が狭くなってるだけなんじゃ - 名無しさん 2016-10-29 14:26:09  
--あのねえ・・・。引き撃ちで勝てるならそうするよ？でもさ、「チーム全体の陣形を維持するにはストッパー役が必須」なんだよ。その役目は壁汎ですよ。味方の他の汎用機がみんな退き気味だと、壁汎が最前線で一人で２～３機相手にせざるを得なくなるのよ。それがサッカーだって言うなら認識を改めた方がいいよ。それにそこでバズ汎が退いたり撃破されたら他の味方は前に出ない奴ばっかなんだから前線崩壊して押し込まれて負けですよ。軍事なら引き撃ち前提でも勝てるかも知れないけどね - 名無しさん 2016-10-29 14:33:53  
---視点の話をしてるのであって実際にバズ汎用乗って後ろから引き撃ちしろって話じゃないんだが、ちょっと話が噛み合ってないから - 名無しさん 2016-10-29 14:36:30  
----それが出来る程度の乱戦ならここまで話はこじれてないよ - 名無しさん 2016-10-29 14:38:30  
-----それが出来ないレベルの乱戦とかこのゲーム初日からやってるけど見た事ないから、どんなに忙しくても的確にバズ下で動かない敵を作っていけば全体見る暇ぐらい出来る - 名無しさん 2016-10-29 14:41:24  
------全体を見ることと１００％の確度で認識することとは別だよ - 名無しさん 2016-10-29 14:43:04  
-------下の方でも気になったが、何故オールオアナッシングでしか話せないのか。20%しか分からない奴と80%分かる奴、ここには大きな差があるし100%分からないといけないなんて事はない - 名無しさん 2016-10-29 14:51:47  
--------だから散々事例を出して「１００％も０％もありえない」っていってるんだよ - 名無しさん 2016-10-29 14:54:02  
---------そりゃ - 名無しさん 2016-10-29 14:58:19  
---------そりゃ0も100も無いとは思うよ、でもカンの良い奴と悪い奴は存在してるでしょ、そこの差がレイスに対する評価の違いに現れてるんじゃないの？って事 - 名無しさん 2016-10-29 15:01:59  
----------評価の差は出るだろうね。でも「１００％看破できずに騙される奴が悪い」という意見は納得いかない - 名無しさん 2016-10-29 15:12:39  
-----------誰が言ってるのか知らないがそーいうのは別に納得しなくていいんじゃないの？無茶振りだし、ただ１試合で何回も騙されるような奴なら考えた方がいいね - 名無しさん 2016-10-29 15:15:47  
------------なら話はこれで終わりだな。前線乱戦での俯瞰視点だろうが引き撃ちだろうがわかるときはわかるしわからん時は気づけない。敵レイスの動きにもよる。バレバレの陽動する奴もいれば、上手くヘイト切ってから偽装を生かしてバレないように不意を付くやつもいる。偽装関係なく格闘機に粘着する奴もいる。結局敵味方の乗り手次第。敵のレイスはやっかいだが無敵じゃないし、雑魚でもない - 名無しさん 2016-10-29 16:51:46  
--「騙される」「騙されない」とかオールオアナッシングの稚拙な議論してるからダメなんだよ。確度の問題ですよ。レーダー上に映っている青い機体マーカー2～11機の中でどれが味方でどれが偽装レイスかっていうね。１００％わかるなんてありえないし、０％で外しまくるなんてのもありえないんだよ。「俯瞰したから100%騙されない」ってのもありえない - 名無しさん 2016-10-29 14:42:26  
---そりゃそうだ、俺も100％分かるなんて言わない。ただたまに不意打ち食らってレイスかーだったとして、別にそれが驚異かって言うとそんなでも無いんだよね、素人のパンチがたまたま一発当たった程度、驚異だーって言うのはその素人のパンチを何発も何発も食らってるから驚異に思えるんじゃないの？って事 - 名無しさん 2016-10-29 14:46:41  
----下でグダグダ騒いでるのは「俯瞰して１００％わかれよ！」ってのと「バズ汎が戦線維持のために乱戦してんのに１００％わかるわけないだろ！」って言い合いを延々としてるんだよ。アホらしくて涙が出てくる - 名無しさん 2016-10-29 14:52:44  
-----10パーの誤認があっただけでその時点で偽装の効果は出てるし、誤認率0パーでも時間的遅延を与えたならその時点で偽装の効果は出てる、さらに言うならレイスかもと欺瞞を持たせる事で敵の布陣が変わるならその時点で効果が出てる。ほんと腐らないスキルだよねぇ。「俯瞰して１００％わかれよ！」って言ってる人がもし居るなら偽装がもたらす影響を自分が食らわなきゃいいって前提で話してるように感じるね - 名無しさん 2016-10-29 19:25:59  
------その程度なら別に気にする程じゃないでしょ、偽装効果で10%だか誤認して食らいました、確かに微々たる効果は発揮してるんだろうけど、で？っていう感じ、だからレイスは壊れ！とか言われたら、は？ってなっちゃうよ、いや強機体だとは思うけどそれ以上でもそれ以下でもないよ - 名無しさん 2016-10-30 16:33:57  
-------いや俺は壊れとか思ってないよ、それにレイス乗りだし。ペドワの方がよっほど強いと思ってるし。そもそも強機体かどうかの話はしてない。偽装についての話をみんなでしてるでしょ - 名無しさん 2016-10-30 19:58:04  
--------元の元の流れが要は「レイス強すぎ」って話だからね、偽装はそこから派生した話の一つにすぎない、偽装が強い弱いなんて話を何の為にしてるのかを改めて思い出してほしい - 名無しさん 2016-10-30 21:55:04  
---------論点は絞って議論しないとダメだよ。一つの論点で話してる途中に他の論点を出しすのは議論を荒らす行為だよ、偽装の与える効果とその効果の範囲や発現性などの話をしてる木ばかりだろ - 名無しさん 2016-10-31 04:43:01  
----------他の論点じゃなくて大本の論点なんだが、大本の論点からズレたらそれこそ論点がズレてる、レイス強すぎの原因は偽装にあるみたいに言う奴が居たから、いや違うんじゃね？って話なのであって、単純に偽装だけについて話してるわけじゃない、そこはここが偽装のページじゃなくてあくまでスレイブレイスのページだって事 - 名無しさん 2016-10-31 14:40:48  
---------つまりはレイスの持つ強さを成分毎に分けて議論してるわけよ。今は偽装についてみんなで話してた訳だ。その偽装がどの程度のスキルで効果の範囲と発現性についてね。その他の硬さやリスポンの速さスラスピアンチステルスなどを一緒に論じるとグダるだろう - 名無しさん 2016-10-31 04:50:46  
----------その通り、だから今偽装について集中して語ってただけで、別に偽装だけの話をしてたわけじゃない、あくまでレイスの性能について喋ってる - 名無しさん 2016-10-31 14:42:36  
-入室→バズ汎用乗らないといけない編成→バズ汎用以外に乗る→95%地雷     入室→バズ汎用乗らないといけない編成→レイス迷わずレイス選択→67%地雷   ←今ココ ヘイトが消える味方の誰かがそのヘイトを背負う、それを分かって乗って欲しい。最近のレイス乗ってる人はリスキルばかり気にしてるイメージ、頼むから先ずは前線構築してくれ！ - 名無しさん 2016-10-29 13:01:22  
-レイスに文句言ってるのって大佐以下の低階級だよなぁ！？もしくは少将低レベルか。少なくとも少将高レベルでレイスに文句言って人なんて居ないよな？ - 名無しさん 2016-10-29 07:45:33  
--無制限やガチ部屋では文句ないけど、ネタ部屋とか機体自由で来ると、あっ・・・（察し）ってなる。 - 名無しさん 2016-10-29 09:57:07  
---ネタ部屋でもBRやマシ持ちなら許せるかな？機体自由でもレイス居ても何とも思わないけど、もっと乗りたい機体無いの？とは思う。 - 名無しさん 2016-10-29 10:50:09  
--wiki管理人として予め警告致します．「階級差別に該当するような発言」はお控えください．''「低階級帯と高階級帯における機体編成環境の違い」や「それに伴うスレイヴレイスの影響力」を客観的に論じる''のであればかまいません． - 伏流 2016-10-29 10:10:07  
--レイスが一番輝けるのは大佐以下。少将にはＪも居るんで凸編成になりにくいので乱戦になっても緩い乱戦なので偽装があんまり活きないんだよ。もちろん無駄なスキルな訳ではないが - 名無しさん 2016-10-29 19:36:21  
---後はあれだね。高コスト機体のlv5解放が少将に設定されてるってのもあるね。レイスのLv6解放前後からそれらの高コストの課金解放がされてる事から運営はバランス調整を完全に少将帯にシフトしてるなと思う。一応ジオン側にも高ザクや後期型等を用意してるがレベルが追い付いて無い感じ - 名無しさん 2016-10-29 20:11:43  
-視界外にいるときはわかりにくいけど、視界内にいるならHPがみえないのに頭に番号表示がないやつが偽装機体だからわかりやすいよね。建物の後ろにいてもこれで判別が簡単につく。 - 名無しさん 2016-10-29 06:35:08  
--それはあくまで戦闘が拮抗してないと出来ない技であって、それに別に1機は問題なく対処できるが2体とかになった場合そうやって壁を挟んでにらみ合いの状態ならいざ知らず戦闘が激しくなり始めたらいちいちレーダーにでてる味方の方を向いて確認するなんてよほど敵が落ち着いた後にしかできないよ。 - 名無しさん 2016-10-29 07:20:12  
---いや、話が全く通じてないんだけど・・・。レーダーにうつってるが視界外の話はしてない。今、自分が向いている（＝視界内）でHPが見えてないのに頭に番号がないのは偽装だって言ってるだけなんだけど。誰も偽装かどうか判別するために360度ぐるぐる見渡せとはいってません。 - 名無しさん 2016-10-29 07:54:17  
----視界内の偽装機の確認なんて初歩の初歩でしょ - 名無しさん 2016-10-29 09:26:03  
-----木主は全階級向けの豆知識を書いただけでしょう。板的に荒れてる流れだから普通の木で落ち着かせようという意図もあるかもしれない。みんな煽りっぽいコメや他の木の流れのまま文を読むのは控えたほうがいいね。 - 名無しさん 2016-10-29 10:08:50  
--今更そんな話が出てくるとは・・・最近始めた人かな？ - 名無しさん 2016-10-29 08:02:16  
---いや、大半のレスがレベル低いから知らないかなあと思って書いてみただけですよ。荒らし報告しとくね。 - 名無しさん 2016-10-29 14:19:15  
-なるほど。「レイスに騙される奴が悪い」っていってるのは汎BR乗りか。納得 - 名無しさん 2016-10-29 05:00:19  
--確かにバズその通り。アレックスとぁ乗ってるとマジで騙されない。一歩引いたところにいるからね。でもバズ汎してるとたまにもらっちゃうよね。まぁでもウザいくらいで脅威には感じない - 名無しさん 2016-10-30 23:55:53  
-レイス２機相手におったらもうダメやね。 - 名無しさん 2016-10-22 16:18:31  
--こいつ複数出すのほんと面白くない。すごい冷める - 名無しさん 2016-10-22 19:37:08  
---つまらないならさっさと辞めろよ。自分が下手くそなの棚上げして批判するなよな雑魚 - 名無しさん 2016-10-27 11:31:32  
----横槍だけどもう少し文章読む力つけたら？「レイスを複数出すのが面白くない」と言っているのであって、「ゲームがつまらない」と言っている訳ではないことくらい馬鹿以外は普通に理解できるぞ？ - 名無しさん 2016-10-27 15:00:25  
----「出てくる」ではなく「出す」やね。とりあえず自分の意に沿わない人にすぐ雑魚呼ばわりして噛みつくの止めないと、誰も一緒にゲ―ムしてくれなくなるぞ - 名無しさん 2016-10-27 23:07:50  
---これしかのらないやつは性格悪そう - 名無しさん 2016-10-29 00:57:41  
--レイス2機いると負けるんじゃなくて偽装に何回も引っかかるバカがいると負けるんだよ - 名無しさん 2016-10-27 12:48:33  
---そんな風に言えるのは、偽装を理解できてない奴か乱戦どころか前線にも出てこないチキンくらいだぞ？擬装はステルスと違って完全に対策がとれないから文句言う奴が後をたたない - 名無しさん 2016-10-27 15:05:53  
----レーダーでさ青になってても偽装は向きとか何処を狙ってるとか感じとれば分かるよ、他の敵が敵のはずの青を無視してるとか判断する情報は色々ある、文句言ってるのはそーいうのまだ出来ない中堅でしょ - 名無しさん 2016-10-27 17:46:45  
-----そういうのは射撃戦か遮蔽物介しての中距離戦の話だな。そういうケースは向いて確認する時間も有るしまだマシじゃないかなぁ。やっぱ嫌なのは乱戦でしょう - レイス乗り 2016-10-27 18:15:12  
------いや、これを乱戦中にやるのよ、レーダー見て自分を見てる青とか明らかに怪しいでしょ？「居る」って分かってれば後は経験で対応出来るよ - 名無しさん 2016-10-28 00:33:13  
-------自分の前に赤い敵がいたら自分の後ろに敵のレイスがいてもレーダー上は怪しくないと思うが？ - 名無しさん 2016-10-28 02:17:06  
--------まあ感覚的な物だから上手く説明出来ないんだが、敵だってのはなんとなくで分かるんだよ、全体の味方の布陣とか把握してればそこに味方は居ないはず、とか、実際の所無防備に後ろからバズ食らってくれる敵なんてカンスト同士の戦いになればそうそう無いはずなんだが - 名無しさん 2016-10-29 01:54:45  
---------そりゃ開幕敵味方が衝突してしばらく立ったあたりくらいならわかるけど、無人の中継B中継Cがそれぞれ敵味方とってて全機汎格編成の乱戦・逐次リスポとかになったら布陣や配置じゃ容易にわからないぞ？ - 名無しさん 2016-10-29 02:39:56  
----------前線で壁汎用しつつBZ下役の人はエイムと回避と味方のカット、敵支援機の射線に入らないように格闘機のフォローなどを同時に行うので困難を極める。逆に味方を盾にダメ稼ぐ人や味方を囮にカット主体で動く人は周囲の警戒も楽だし自分に青マーカーが向いてる不自然さが分かりやすい位置取りなので、レーダーで分かると言う人は後者なケースが多いんじゃないかな？という印象を持ちました - 名無しさん 2016-10-29 03:03:09  
-----------ああ、ガッシャやキャバで後ろからバリバリしてるならそうかもな。俺は壁バズ汎で前線維持が主目的の戦いが多いから、乱戦中の合流組がレイスか否かなんていちいちチェックする暇がないってのは凄く良くわかる - 名無しさん 2016-10-29 03:12:17  
-----------あと分かると言っている人は、分からない時もあるという事を失念してるんだろうか？分かるケースも有るという事と100％で且つ一瞬で分かるはイコールでは無いの訳ですよ。そこに偽装のアドバンテージがある訳ですよ。 - 名無しさん 2016-10-29 03:13:03  
------------それな。2016-10-29 02:47:48にも書いたけど、意識を常にレイスに向かわせるということはそれだけで壁汎の注意力リソースを使わせてるわけになるからな。なにもしなくてもヘイトを取れて、味方機体のヘイトを下げる事が出来るのはすごく有利だよな - 名無しさん 2016-10-29 03:15:12  
-----------ゲルjとか煙で格闘機乗ってる時は偽装読めるのはわかるよ。格闘メインだと臭いのは分かる!汎バズやる時とかは味方の援護来て助かった！っと思ったらスレイヴでした＾＾ｖってパーターンは多いかな。レーダーもそうだけど基本的に目視とアイコンあるなしで分かるんだよね。騙される事が多い人は視野を広く敵の動向を把握しておく事が重要だね。 - 名無しさん 2016-10-29 03:16:45  
------------だからこの枝でいってるのはそういう引き撃ち機体とか単独行動機体じゃなくて、壁汎が乱戦状態で前線維持してるときに敵レイスが合流したときに１００％わかるのは無理があるだろって話だよ。汎BRとか支援機乗ってりゃそりゃレーダー広く見れるからわかるさ - 名無しさん 2016-10-29 03:24:52  
-------------100%分からなくてもだいたい分かるならええやないのそういうスキルなんだから - 名無しさん 2016-10-29 03:33:13  
--------------まぁ80なのか90なのかは乗る機体や本人の力量に左右されるだろうけど、一瞬判断を遅らせるだけでも偽装は効果発揮してるよね。まぁロケランと閃光とスラスピを両立した機体が他に有ったら、こんだけ言われるレイスには乗らないんだがなぁ - 名無しさん 2016-10-29 03:40:42  
---------------格闘乗ってりゃそりゃわかるだろｗ - 名無しさん 2016-10-29 04:52:58  
----------------すまん。枝ミス - 名無しさん 2016-10-29 04:53:48  
--------------わかるときはわかるししわからないときはわからないのが普通。「騙される方が悪い」とか極端なこと言うから荒れるんだよ - 名無しさん 2016-10-29 04:58:54  
---------------「騙される方が悪い」とか極端なこと誰が言ってるの？私は両方の言い分はよくわかる。よく騙される方は視野を広く心がければ良いよ的な意図で枝をしただけ。2016-10-29 03:16:45 と2016-10-29 03:32:46 は私のコメ。この人が指し示すのは最初に分かると言った人を指す。基本的に仲裁的なコメントしか書いてないよん。 - ジオン格闘機乗り 2016-10-29 06:39:25  
----------------「偽装に何回も引っかかるバカがいると負けるんだよ」ってのが元凶かな。つまり７０％騙されなくても３０％騙される馬鹿がいると負けるっていってるわけよ - 名無しさん 2016-10-29 14:35:34  
-----------------まぁ誰も％出してないから勝手に解釈するのは誤解の元だと思うけど、レイスって閃光回避なしのBZ汎でしょ。個人としては「偽装による認識の負荷が増す」ぐらいで怖いのはアンチステルスの方なんだよね。乱戦ならカットされるのは偽装あるなしに関わらずある事だし、納得出来る。レーダー範囲の外枠辺りで偽装が解ける（一瞬赤色になる）し、その境界線外からBZ当てられても偽装以前に敵の位置把握を怠ったかまぐれ当りぐらいにしか思わない。リスポ直後で後ろに降って挟みうちならどっちみち死に体。 味方がどのタイミングで敵機を落したのか表示されてるから、次降ってくるのは30ｓ後くらいかな？って憶測も出来る。誰が降ってくるかまでは流石に読めないけど目視できなくても大体の現状人数はわかるはず。 支援1~2、汎BR 、ダウン射撃、バズ汎2~3、格闘ぐらいの編成ムラ。 汎用,格闘どちらに乗っていても常に支援機と汎BR、ダウン系の位置射角は意識。もし敵にステルスや偽装が居たら警戒項目を増やす。敵機の追撃を受ける位置でのカットが怖いぐらいかな。レイス自体が単体ではさほど怖くはない機体だし、不意を突かれて敵の追撃が入るようなタイミングに騙される事が怖いのと、味方全員が同じレベルで注意警戒認識できるわけでは無いだろうということ。接敵の状況しかり、各個人のPSしかり。付け入るスキを生むのが「偽装」の怖いところだよね。レイスが偽装スキルによる「認識の負荷」と「不意の攻撃の起点になりうる」所がさ。偽装による「敵を崩す攻撃の起点」、アンチステルスによる「ステルス機への防御の起点」の両方備えちゃってるから騒がれるのかな？ 緊急回避が無い事による待ち型の機体だから支援護衛圏内からなかなか移動しないってのも一因か..。私個人が偽装で騙された～!ムキ～!って時は「乱戦時」ではなく「二分化した戦場」の時だなぁ。 木としては「バカ」「チキン」「雑魚」等の悪感情を呼びよこす不用意な単語が出てる事と、無意識なんだろうけど【味方を盾にダメ稼ぐ人や味方を囮にカット主体で動く人】【前線で壁汎用しつつBZ下役の人】という意図ある対比が論を変な方向に誘導しちゃってるかなっと思いましたよ。 - ジオン格闘機乗り 2016-10-29 18:55:47  
------------------アンステが怖いってのはピクシーとかシュナ乗った格闘機だけでしょ - 名無しさん 2016-10-29 20:17:07  
------------------アンステが厄介でレイスが騒がれてるならアクトも同様に騒がれてるはずだよ - 名無しさん 2016-10-29 20:18:06  
-------------------単純に何割分かるわからないだの木として実の無い話で終わらせたくなっただけ。本質的には何％騙されたとかは意味がなく、どのタイミングで騙されたのか。（騙されてエースに落とされたりしたら致命的だし）その予防策としての意識管理だとか論じた方が建設的で前向きじゃないかなぁっと投下してみただけだよ。ステルス関係でいうなら偽装は敵６に影響して、アンチステルスは敵１に影響する総数の違いがあるかもね。アクトとレイスの対ステルスの立ち位置も属軍と機体特性の違いから若干違って ジオン側はピクシーのみなのと、連邦側はシュナ,ナハトの基本2機。ガンナーとイフリートは取り合えず置いとくね。両軍支援機の開幕の立ち回りもジオン側の方が孤立しやすいから、アクトはそこまで騒がれないんじゃないかな？ピクシーは開幕裏どり多いけど、シュナや最近のナハトは開幕中継とって前線に混ざるし。アンチステルスの能力の発揮しやすさはレイスの方が強いイメージがある。おっしゃる通りこの木の種は「偽装」であるから、そこは突っ込んでほしくなかったなｗ最初に「なんとなく分かると言った人」に断固否定する方向の流れに持っていくよりも、そういう方向性で情報なり出させて語り合った方が、新規いるのか自信ないけど全階級含めて有益なお話合いが出来たのではと思います。書くの疲れたから寝るべ - ジオン格闘機乗り 2016-10-29 21:46:26  
------------背後にいるやつはアイコンは見えないんだよ。レーダーにIDも一緒に映ってるなら別だけど - 名無しさん 2016-10-29 03:26:21  
-------------この人は乱戦時って明言してるじゃん。まぁ私は同一人物ではないが、臭い敵ってのは何となく理解できる。格闘ばっか乗ってきたからかもしれないけど。100％分かるから俺スゲーって言ってるわけではないしそこまで叩く必要ないのではないかな？ - 名無しさん 2016-10-29 03:32:46  
--------------格闘乗ってりゃそりゃわかるだろｗ - 名無しさん 2016-10-29 04:53:15  
--------------ゲルJとか単独行動のシュナとか、「味方にヘイト受け持って貰うような機体」に乗ってるときはわかるっていってると思うが？ - 名無しさん 2016-10-29 04:57:47  
---------まぁカンストだと偽装あってもレイス自体がそこまで突出してないし手数や火力でペズンとか居るし、レイスが一番輝いてるのは大佐帯じゃないのかなぁ？ペズンならレイスに相打ち繰り返してても手数と火力で押し勝てるもんね - 名無しさん 2016-10-29 03:26:55  
---------俺はお前さんの言ってる事はわかるよ、味方の編成やその戦況、敵レイスの青レーダーの向きなんかで乱戦時でも分かる。確かにこれは言葉では説明しにくい直感的なものがあるもんな。自分は乱戦だと忙しいし分からない、だから青が敵レイスだって分かる奴は下がり気味だのなんだの言ってる奴はおかしいんだよな、自分が分からない出来ないからってそれを基準にしか考えられない、しかもこの板には同じ傾向の人が割と多いからあたかも自分が正しいと錯覚する - 名無しさん 2016-10-29 03:27:11  
----------その理屈はおかしいわ～。壁汎用の方が乱戦時に判断の精度が下がるのは事実でしょう。現に自分でも言ってるじゃないですか。世の中にはBZ汎で壁しつつエイムも回避も仲間へのフォローも完璧にこなしつつ且つ偽装も完全に見抜けるNTみたいな人が居るかもしれませんが、それが出来るのは何パーセントのプレイヤーなのでしょうか？それが出来ないと中堅らしいけど。なので中堅とまで言うなら引き撃ち機体などに乗っているなら分かるくらいが脱中堅くらいではないかな？と思いますね - 名無しさん 2016-10-29 03:48:25  
-----------ある程度偽装の敵が分かるならそれでいいじゃん、それが偽装のスキルなんだからさ。全く分からないならそれはそれでやり込めとしか言えないけど - 名無しさん 2016-10-29 10:18:13  
----------そりゃわかるときはわかるよ。格闘に乗ってるとか支援・汎BRに乗ってるときとか、開幕とか一斉リスポ後とかね。でもエース選出後の乱戦とかとにかく時間が一秒でもおしいときに、最前線で壁汎で前線維持してるときまで１００％わかるなんていってる乗り手は俺は逆に信用できないね - 名無しさん 2016-10-29 04:55:46  
-----------それだけ分かればえんじゃね、逆に100%分かったら偽装のスキルなんて死にスキルなるし、100%とまではいかないけど80か90、もしくは70わかればいいじゃん。残りの20や30は偽装のスキルなんだからあきらメロン - 名無しさん 2016-10-29 10:21:33  
------------なら偽装に何回も引っかかるバカがいると負けるんだよ」って意見はおかしいな。３０％騙されるならそれは何度か騙されてることになるだろ？ - 名無しさん 2016-10-29 14:36:22  
-------後ろから援護に来た味方を振り向き様攻撃するんですね？わかります！ - 名無しさん 2016-10-28 12:32:37  
-------その「居るだろう」という意識を敵のプレイヤーに植え付けるだけでも偽装の効果としては相当な有利なんだよね。人間の脳の注意ってのは仕組み上同時に複数には向けられないから、敵の注意をレイスに常にむかせておくということは、他の敵機のヘイトが下がるって事。それは敵格闘が味方支援に接敵しやすくなるとか、敵支援がフリーで砲撃しやすくなるとかそういうメリットに繋がる - 名無しさん 2016-10-29 02:47:48  
-----乱戦中に後ろに怪しい青がいて、いちいち振り向いて確認するのか？それがもし味方だったら確認作業はロスなんだよ - 名無しさん 2016-10-28 02:18:18  
------レーダー「だけ」見れば分かるって話な - 名無しさん 2016-10-29 01:56:35  
-------仮に敵味方全員レイスでもわかるってこと？さすがに有り得ないと思うが名 - 名無しさん 2016-10-29 02:40:36  
-------たとえば敵の中継近くで乱戦中の時に、味方が中継をとろうとしててそこに敵レイスが2機リスポンしてくる。その集団が敵味方入り交じりながらそのまま乱戦組に背後から合流介入したらどれが味方でどれがレイスだから振り向かないで確認できるか？ - 名無しさん 2016-10-29 02:45:30  
--------一々振り向くなんて誰も言ってないし、そんな事するわけないだろって話なんだが - 名無しさん 2016-10-29 14:12:12  
---------なら後ろからロケラン当てられてカットされてバズ汎として仕事できないだけだな - 名無しさん 2016-10-29 14:37:20  
--「レイズ1機迄」か「被りなし」で部屋立てればいいんしゃない？以前からGP対応やらで何度となく繰り返されてる事じゃん。ただの愚痴なら愚痴板へ - 名無しさん 2016-10-27 17:32:47  
---ふとレイズナーを思い出した。よくよく見ると顔が似てないこともないかもしれない。 - 名無しさん 2016-10-28 02:50:54  
-ステルス完全無効化は流石にどうかと思う - 名無しさん 2016-10-19 23:59:29  
--完全ではないけどね。レーダー200m圏内だから - 名無しさん 2016-10-20 00:11:07  
---100mぐらいでいいと思うけどね - 名無しさん 2016-10-20 19:15:29  
----１００Mでレーダー半分くらいですか？ - 名無しさん 2016-10-22 16:01:52  
-----んー…初心者さんかな？左に基本的なこと書いてあるから見てくるといいよ。 - 名無しさん 2016-10-24 21:36:46  
-前ね、味方と敵機が戦ってたから援護しに行ったのよ。そこには戦い合う敵機と敵のレイスが！そこ迄偽装しなくてもと思った反面ガチ勢だなぁと思った。参考迄に。 - 名無しさん 2016-10-13 19:18:47  
--たまにまともに動かない地雷に対してイラつかせた人がFFしてそこからやりあう姿はたまに見かけるからそのたぐいでは？ - 名無しさん 2016-10-14 23:39:31  
-たまに敵の背後から閃光弾を相手の前の方に撃ち出すんだけど、相手がヨロケない。距離が駄目なのかな？？ - 名無しさん 2016-10-06 18:23:51  
--距離が遠いか、相手の脚や腕などで遮られているかのどちらかだと思われ。 - 名無しさん 2016-10-06 18:30:51  
--演習場で試したが自分もよろけさせることが出来なかった。敵の目の前、足元、敵の少し前あたりと試したがよろけなし。どういう事かはわからん。 - 名無しさん 2016-10-07 07:12:14  
---相手がレイスを視認してないと閃光弾の効果が発揮されないってことじゃねーの？ - 名無しさん 2016-10-07 07:17:48  
----んなわけあるか。後ろからバズ撃っても敵はよろけるだろ。視認してないからよろけないなんて実装はない - 名無しさん 2016-10-07 08:47:09  
-----閃光弾やドム系のSBはバズみたいなダメージを伴わない特殊攻撃だろ　だからそういう可能性があるんじゃねぇのと書いただけなんだが・・・　そんな実装はないというなら木主や赤枝２のような現象がなぜ起きてるのかわかんないじゃんか - 名無しさん 2016-10-07 08:57:21  
------赤枝２だが変な感じに伸びてるな緑は正しいと思うが黒は間違いだろ。後ろから相手の前に撃ってよろけなかったのは木主と私だけでしか確認出来てないから詳しくわからんけど、下の緑枝みたいなこと(球体よろけ→半球体)もあり得るかもしれん。 - 名無しさん 2016-10-07 11:29:52  
-------いくら偽装機だからってレイスの画面内に移らない敵の攻撃が無効化されるなんてことがあってたまるか！そんなこといったら後方からレイスを狙撃する場合どうするんだよ？わざわざ敵の前まで回り込んで攻撃しろっていうの？？ - 黒枝 2016-10-07 15:22:51  
--------なんか噛み合ってなくね？相手がレイスを視認ってのは「相手を正面に捉えないと閃光の効果が発揮されないとかじゃね？」って意味だと思うんだが…。 - 名無しさん 2016-10-07 15:38:58  
---------すまん、書き方悪いから訂正する。「相手の正面を捉えないと」で。 - 名無しさん 2016-10-07 15:40:36  
--------だから「ダメージを伴わない特殊攻撃」って書いてあるだろ・・・　誰もダメージを与えることができる攻撃まで無効化とか書いてないじゃんよ、何意味のわからない噛み付き方してんのさ・・・文章よく読んで噛み砕いて理解してください - 名無しさん 2016-10-07 16:45:18  
---------特殊攻撃だろうと何だろうと「敵本体をカメラに写さないと攻撃を受けない」ならバック格闘しまくりで無敵なんだが？ - 名無しさん 2016-10-07 17:03:03  
---------「攻撃をした相手がカメラに写っていないとその攻撃が無効化される」なら「セルフよろけ」はありえないということになるよ - 名無しさん 2016-10-07 17:04:58  
----------↑枝１と↑枝２へ　そう思うなら木主と赤枝２の現象についてどういう理由でヨロケが取れないか推測してくれよ　一応2016-10-07 16:55:40 に書いたように自分なりに実験したけどこれでもまだ不十分だとは思うからさ　他人の推測を否定するだけなら誰でも出来るんだよ - 名無しさん 2016-10-07 17:25:26  
-----------おそらく着弾位置がずれてるんだろう。あとさすがに見当違いの推測は否定して構わないと思うんだが？ - 名無しさん 2016-10-07 17:35:01  
------------追記：下枝の「よろけ判定が球体から半球にサイレントアプデした？」は俺の案な。すでに案は出してるよ - 名無しさん 2016-10-07 17:35:41  
-------------なら「その推測は見当違いじゃ？」この一言で済むと思うんだが、ボブは訝しんだ - 名無しさん 2016-10-07 18:25:48  
------弾が出てるから視認云々は関係ないよ。 - 名無しさん 2016-10-08 13:23:40  
-----閃光弾は目眩し武装だから視界に入らないとよろけないってのは理にかなってるんじゃない？ - 名無しさん 2016-10-20 00:02:42  
---よろけ判定が球体から半球にサイレントアプデした？？ - 名無しさん 2016-10-07 08:48:14  
----あと､仮に半球になったとしたら壁に閃光弾を撃ってのセルフよろけは出来ないはず - 名無しさん 2016-10-07 15:38:21  
---これまじ？1ヵ月前だと思うがちょくちょく自分の閃光によろけてたからそれならありがたい - 名無しさん 2016-10-07 14:31:47  
---演習場で俺の実験　後ろ斜めから閃光弾を撃つ場合は正面から閃光弾を撃つ場合を比較してみると距離が滅茶苦茶シビア　相手が閃光弾が炸裂する前に居ないとよろけない、これは斜め後ろや真横でも同じっぽい　距離が近いと相手の機体に閃光弾がぶつかって炸裂して効果が無効になるっぽい - 名無しさん 2016-10-07 16:55:40  
---今試したけどよろけたぞ　かなり左側から弾が出るから近いと背中側に接触しやすいんじゃない - 名無しさん 2016-10-12 14:42:59  
--軽く調べてきたけど、どうやら閃光弾の実際の弾道は画面に表示されているものとは微妙に違うっぽい。それと、後ろから閃光弾を撃ってヒットしないのはやはり炸裂座標と目標との距離が離れ過ぎているだけか、敵機に着弾して正面に爆風が当たっていないための模様。 - 名無しさん 2016-10-07 17:05:17  
---ペドワとか左乳首から発射され胴体の向きに依存するので照準とは違う所に飛んでいく、それを当てる変態がペドワ乗り。閃光は範囲広いから今まで気にならなかったけど、同じように胴体依存で発射されるから後ろからは当てにくいんだろうな - 名無しさん 2016-10-07 17:23:38  
----いや、ペドのチクビームはゲーム画面に表示されてる通りの&strong(){弾道}で命中するよ。ここで言ってるのはゲーム画面に表示されてる弾道と実際の命中処理なんかに使われてる弾道が一致してないんじゃないかって話。発射点の影響で斜めの弾道を描くとかそういうのとは少し違う話。 - 枝主 2016-10-07 17:32:51  
-----ああ、グラとして表示される弾道と実際の弾道が違うんじゃないか？って事か。 - 名無しさん 2016-10-07 18:00:33  
---そういやショットガンのエフェクトなんかも実際の着弾点と違うって誰かが書いてたな - 名無しさん 2016-10-08 13:41:20  
----ショットガンはことはらさんが検証してたな。真ん中の照準の合ってる位置にすべてのダメージが入るらしい。例えばガーガス盾に散弾のほとんどが当たっても照準が少し出てる足に合っていれば全てのダメージは足に当たるらしい - 名無しさん 2016-10-08 18:43:00  
--自分がよろけるか検証したら？簡単な事じゃん。 - 名無しさん 2016-10-08 14:32:05  
---限度はあるけど、言うだけでもいいと思うんだ - 名無しさん 2016-10-08 16:49:28  
---壁に閃光してもよろけるときとよろけないときあるからわけわかめ - 名無しさん 2016-10-12 14:30:46  
--単純に相手の機体の向きと相手側のカメラの正面が不一致してたとか。近距離戦だとよくある。後ろからの不意閃光なら位置ずれとかじゃないかな？ - ジオン格闘機乗り 2016-10-11 12:50:19  
-大佐帯だと今でも汎用はレイス一択に成りつつあるが、レイスLv7(多分解放階級は大佐)が実装されたら大佐帯でレイスに対抗出来る汎用機が居なくなり文字通りレイス一択になるだろな。高コストの課金機体が控えている少将帯はそんな事にはならないと思うが。 - 本アカ少将・サブ大佐 2016-10-06 11:02:58  
--偽装に警戒しつつ、ビーム主体かそこからの追撃が出来る機体であれば実はそこまで怖くは無いんだけど、そのビーム兵器に一定の錬度が必要だからなぁ・・・ - 名無しさん 2016-10-07 11:28:07  
-フルハンHP対射対格のカスパで今まで来たのですが、野良であるルームに入ったところ｢スラなしはごめんね｣と言われました。この機体にスラは盛った方が良いんでしょうか？(自分は再開発で全てスラに回してます) - 少将 2016-10-05 11:31:16  
--むしろスラ積んでる人の方が珍しくない？スラスピもそれなりに速いし、再開発で十分だと思うけど… - 名無しさん 2016-10-05 12:22:29  
---高スラ積んでます(小声) - 名無しさん 2016-10-05 17:17:03  
--素のままで十分だと思いますよ。スラスピが早いので移動にも不自由しませんし、ジャンプ無敵の間に回復しますし。耐久削ってまで積む必要はないと思います。 - 名無しさん 2016-10-05 12:31:25  
--やはり今のままで良かったのですね。回答ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-10-05 12:36:47  
-レイスって単機なら味方が向き合ってるとか敵と味方の向いてる位置が同じとかで判断できるし、オールレイスならはなっからレーダー無視して目視出来るよう位置取りに気を付けるだけだけど、レイス2機とか半端な数だと判別つかねえ - 名無しさん 2016-10-03 14:10:10  
--それが偽装伝達機ですし、夜鹿やゲムもそんなもんだけどね。レイスが厄介なのは夜鹿やゲムは返り討ちにできるのにレイスは硬すぎ＆速いスラスピ＆豊富なスキルでそのまま討ち取られるか簡単に逃げられる。こんなウザい機体は他には無いな - 名無しさん 2016-10-03 14:28:12  
---そりゃコスト違いすぎるからでは…っていうのはなし？ - 名無しさん 2016-10-04 02:29:58  
----同コスト同士の機体で戦った場合でしょ？汎鹿・ゲムならコス３５０以下だから相手はドム系か陸ガンあたりになるだろう。こいつらなら汎鹿・ゲムに手こずることは考えにくい - 名無しさん 2016-10-04 02:41:23  
-----追記：レイスの相手がケンプやペズンならまあタイマンで負けることは無いだろうが - 名無しさん 2016-10-04 02:42:47  
------タイマンならレイス勝てんだろうなぁ。タイマンなら、ね。どうやってこいつ孤立させてタイマンに持ち込もうか・・・いいアイデアないかな？ - 名無しさん 2016-10-04 11:19:10  
-------混合戦になるけど、偽装が機能する前にレーダー持ちによる早期発見後、レイスぶつけるくらいかなぁ… - 名無しさん 2016-10-04 17:17:34  
--------ですよねぇ。早期発見早期駆除が対レイス対策になるかな。毒には毒をぶつけるか、システム通り支援機（特に砂系）に頑張ってもらい射撃戦に移行するか。レイス一家はほんまGみたいに厄介ですわ - 名無しさん 2016-10-05 12:55:40  
---------レイス固めなら乱戦に付き合わない。距離あれば偽装は機能しないし、閃光も役にたたない。距離あっても火力が出るペズンやゲルVGなら、たいていは火力勝ちするし、支援やゲルJいると安定する。山岳と峡谷は、どうにもならんなぁ - 名無しさん 2016-10-05 16:27:18  
----------転倒射撃もそうだけどバトオペで一番楽しい乱戦をしにくくなる方向に向かってるんだねぇ～。まぁ転倒射撃は少しマイルドにはなったが - 名無しさん 2016-10-05 16:40:22  
-自分の方に後退してくる敵の背中見てると不憫になるよね。まあバズ撃ち込むんだけど。 - 名無しさん 2016-10-03 13:38:12  
-稀に支援機の護衛専門みたいにして支援機の傍にべったりなレイスを見かけるが、そういう立ち回りをするなら陸BRを持った方が良いんじゃなかろうか。立ち回りそのものの否定はとりあえず置いておいて、どうだろうか？陸BR装備。 - 名無しさん 2016-10-01 17:33:02  
--その運用なら偽装あんまり意味ないし、アレックスかキャバでいいのでは？ - 名無しさん 2016-10-01 17:41:59  
---まあ、そうですよね…一応、閃光によるリカバリーの効きやすさとかはありますが、やはり運用法自体が勿体ないですねぇ。 - 木主 2016-10-01 17:57:14  
----陸BR自体埃かぶってる兵器だからなあ - 名無しさん 2016-10-01 18:14:32  
---アレックスやキャバはどちらかというと遊軍で機を見て敵に高火力をぶつけるイメージ。支援機護衛はこいつバズ持ちがベストと思う - 名無しさん 2016-10-01 22:39:50  
--BRじゃ長時間拘束が出来ないからねえ。バズハメ中に支援機には逃げてもらいたいって思いもあるし - 名無しさん 2016-10-01 22:36:40  
--そりゃアンチステルス持ってるからステルス格闘から護衛の役割もできるし、そこで何故ＢＲなのかは逆に謎 - 名無しさん 2016-10-03 12:00:20  
-敵機4機がコイツだった時は発狂しそうだったな　レーダーが使えないのはキツイ - 名無しさん 2016-10-01 16:05:26  
--敵軍レイス4機に味方もレイス2機とかだとヤバイ地獄、なおレイス2人は天国の模様 - 名無しさん 2016-10-01 18:16:41  
---複数レイスのなにがやっかいかって、リスポして乱戦中の前線に合流してきた機体をいちいち振り返って確認しなきゃいけないことだな - 名無しさん 2016-10-01 18:24:49  
---FFの嵐になるよな 以前レイス部隊と乱戦になった時格闘のぶつかり合いで敵味方全員寝転んだのは笑った - 名無しさん 2016-10-03 12:58:53  
-ログリセット記念パピコwwww - 名無しさん 2016-10-01 11:30:30  
--誰も書き込んで無いとこに書き込むのは、一番風呂みたいな気持ちよさがあるよねｗ関係ないけどDキャもきたし、レイスvsマルコシアスシチュとかきそうだね。 - 名無しさん 2016-10-01 11:47:27  
-''機体の強化・弱体化に関する話題''でコメント欄が荒れているため，ログをリセット致しました．今後''「機体の強化・弱体化」''に関するコメントを投稿された方は''予告なく書込禁止処置を執る''可能性があります．ご注意下さい．機体の運用・対策についての議論は従来通り自由に行って頂いて構いません． - 伏流 2016-09-30 22:45:00  
--この板が、これからはハンサムの名に恥じない紳士的な板になることを願っています - 名無しさん 2016-10-03 20:36:50  
---機体の運用は紳士じゃないがな。背後から撃ったり、逃げるのも速かったり、到底紳士な機体ではないな - 名無しさん 2016-10-09 12:03:53  
----あぁ、あと目眩ましして逃げるってのもあるな。ルパンかこいつｗｗｗ - 名無しさん 2016-10-09 12:04:49  

-弱すぎて草 - 名無し (2022-01-19 14:07:16) 
-てすと - 名無しさん (2019-10-23 02:46:53) 
--てすとに - 名無しさん (2019-10-23 02:48:12) 
-偽装運用のイメージがあまり湧かず、結局のところ緊急回避無し閃光持ちの高耐久バズ汎として運用してたわ。 - 名無しさん 2018-01-12 17:06:59  
-ミシリンが嫌いな上に敵に回すと厄介な性能だったから正直好きな機体じゃないはずなんだけど、編成的にこいつに乗らざるを得ない状況が多々あったから謎の愛着がある。これがツンデレなのか - 名無しさん 2017-08-05 08:05:30  
-ﾚｲｽでﾏｼﾝｶﾞﾝはありでしょうか？ - 名無しさん 2017-06-21 10:09:26  
--なし - 名無しさん 2017-06-23 11:03:34  
--ネタ部屋なら - 名無しさん 2017-06-23 15:54:37  
-lv6開発ポイント55800でした - 名無しさん 2017-06-08 22:58:55  
--表に反映しました。 - 名無しさん 2017-06-09 00:13:40  
-Lv7 newボーナス 5500でした。 - 名無しさん 2017-05-28 00:33:50  
-(祝)ガンダムバーサス参戦 バトオペとは180度方向性の違うゲームだけどね - 名無しさん 2017-05-17 00:26:52  
--モデリング微妙に違うし、トラヴィスの声藤原さんじゃないんでしょ？ - 名無しさん 2017-06-08 11:28:57  
-後退速度速くなってないか？ - 名無しさん 2017-05-16 19:33:48  
-どれだけ偽装に注意喚起しても野良は誰も気をつけませんね。偽装ってほんと強いスキルですね。 - 名無しさん 2017-05-10 00:40:50  
--偽装機だけに集中できるわけなかろう。少し離れたところで絡まれてるやつを助けるために主戦場から離れた時とかにありがちだけど、味方がいるはずの方向から来た機体が偽装機だった時とか無理だろ？無理な時は無理なものが半分くらい含まれてると思うぞソレ - 名無しさん 2017-05-11 05:42:15  
--開戦直後や砂漠みたいにだだっ広いMAPだとレイスがいても対処出来るが、山岳や峡谷みたいに乱戦になるMAPだと背後から↓格食らって気づくケースが結構あるね。 - 名無しさん 2017-05-11 11:12:38  
-装甲3種ってHP低くなって微妙じゃないか？普通に2種盛りが最強な気がする - 名無しさん 2017-05-05 20:31:13  
--ビーム兵装は一発が重い事が多いから減衰値としては効果が大きい。でも緊急回避ない汎用でBZ汎なので、対弾無いと話にならない。相手の編成関係ないのが三種盛りの良い所。2種は山岳とかのがいいね - 名無しさん 2017-05-05 21:28:07  
---逆に言うと、全てが中途半端なんだよ3種盛りは。HPが少なくなるのはもちろんのこと、装甲値も2種と比べて少し下がる - 名無しさん 2017-05-06 10:44:26  
----まぁ好みで良いと思うけど。個人的にはバズ汎は安定性を求めたいので3種に一票かな - 名無しさん 2017-05-06 10:53:32  
----私も3種派だな。装甲値300でその属性ダメージ⁻50％だから、結局ビームの単発火力の方がえげつない訳で、相手編成相性にとMAPに対して安定している方がいい。相手がビーム編成だったら餌だしね。 - 名無しさん 2017-05-06 11:15:31  
-----それ言い出したらタックルも軽減できるHP盛りが最強ということになるが - 名無しさん 2017-05-06 18:48:35  
------タックルに軽減はないんじゃ・・・　ただHPが多くなってる分耐えられるってだけでしょ - 名無しさん 2017-05-06 19:07:31  
------タックルは固定値ダメじゃない？まぁ2種盛りと比べて装甲値が少し下がるって話だけど、無制限帯の戦場が3属性入り乱れるので安定したパフォーマンスを発揮できるのが利点なんでしょ。その「価値」を使い手が吟味して選べばいい話。総HP量に対して装甲値での相手属性ダメ減衰＋戦場での各属性攻撃を受ける割合・可能性が焦点なわけで、運用・階級・入る部屋次第の要因もでかいから断言はしない。 - 名無しさん 2017-05-06 22:04:17  
-------タックルは固定ダメージだから、装甲盛っても意味ないけど固定ダメージならＨＰ持ってる方が軽減できるって意味でしょ。国語力ない人増えたよなぁ - 名無しさん 2017-05-31 16:56:52  
--------訳分からない所で煽る人増えたなあ - 名無しさん 2017-06-03 17:10:33  
--------横からだけど、それは枝の方皆理解して書いてると思うよ。補足すると一試合中にタックルを喰らう回数と、実弾系・ビーム系の被弾回数、斬られる回数。これらを比較するとタックルは事故と思って諦めるレベルかなと思う。 - 名無しさん 2017-06-06 00:06:25  
--------国語力とか書いてる枝主が一番国語力ないんじゃね？　HP盛ってても「軽減」はできないでしょ、ただ「耐えられる」ってだけで - 名無しさん 2017-06-06 07:49:56  
--Lv7なら装甲３種でも銀十字込ならHP21000は確保できるから低いということもないが？　装甲３種か2種かの選択は乗り手の立ち回り次第なんだから最強（）とかねぇよ - 名無しさん 2017-05-06 11:09:06  
-Lv7フル再開発出来る前にLv8実装されるんじゃないか？ - 名無しさん 2017-04-19 18:38:14  
--その前にめんどくさすぎて卒業しそう。てかもしかしてそれ狙い？ - 名無しさん 2017-04-19 19:36:35  
-☆で2%の再開発は地獄だな…機体LV7はBMで簡単に完成したけど，当分の間LV6にお世話になるね。 - 名無しさん 2017-04-15 22:56:28  
--☆なしよりは週間任務で％がアップする可能性が高い分マシかと。待ちきれなくてもうLv7使ってますわｗ - 名無しさん 2017-04-15 23:22:53  
---再開発を1回するだけだったらそうだけど，フル再開発の15周するとなると途方も無い時間が掛かる… - 名無しさん 2017-04-17 22:10:29  
----階級・開発・設計ブースター☆1で銭投げしまくれば、まぁそこそこ・・ - 名無しさん 2017-04-18 23:39:38  
-----それ言い出したら、どの設計図もそこそこで完成するわな - 名無しさん 2017-04-19 07:46:40  
--確かに現状Lv7よりフルハン、フル再開発Lv6のほうがトータルで上だわね～ - 名無しさん 2017-04-17 10:03:21  
---でも味方はそうは思わないとおもう - 名無しさん 2017-04-19 19:02:36  
--再開発なんて設計図が１枚増えれば良い程度の認識でやってるなあ。別にフル再開発しなくてもフルハンしてれば出撃出来るし問題なく活躍できるし - 名無しさん 2017-04-19 19:02:04  
-少将LV2 星1 2% 66600p - 名無しさん 2017-04-13 14:51:02  
--頭部バルカン63 84 ビーム・サーベル2100 シールド4200 - 名無しさん 2017-04-13 14:51:18  
-シュナイド同様にこやつも少将帯だった…大佐帯迄は平和だな！ - 名無しさん 2017-04-13 14:45:13  
--lv6の時点で平和では無いんだよな… - 名無しさん 2017-04-13 16:08:27  
---確かにLV6とLV7パラメータは違えど，スロット数が同じだから脅威さが一気に上がるって事は無いからね。LV5からLV6に上がった時の方が大きかった！ - 名無しさん 2017-04-13 17:34:06  
-ステ上から　14000 143 143 126 96 76 215 132  コスト450　スロは20 20 16　スキルはL6と一緒　泥は少将2　頭HP4200　脚HP7000　リス33.00　 - 名無しさん 2017-04-13 14:35:06  
--星1です - 名無しさん 2017-04-13 14:41:38  
-少将前半が開発すべき、ベシ無制限用機体はこれが筆頭候補だな。他は上位レベル解放が少々半ば以降だし。 - 名無しさん 2017-04-13 01:53:10  
--まあレベル6でもやれんこたないから少将最初期でもオススメできるしね。少1とかにレイス使われるのはちと怖いがな。&s(){まあ少5の私が言えた義理ではないですが} - 名無しさん 2017-04-13 15:27:56  
-明日は武器の解放が無いからハンサムくさい - 名無しさん 2017-04-13 00:13:08  
--ニュータイプか……？ - 名無しさん 2017-04-13 14:03:47  
--やるじゃん - 名無しさん 2017-04-13 15:41:00  
--すごーい、君は予想するのが得意なwiki民なんだね！ - 名無しさん 2017-04-13 18:19:40  
-最近はキャバやペイルVGに隠れてるだけでこいつは強いよね、存在感まで偽装し始めるとはな本当に厄介な機体だ。 - 名無しさん 2017-04-05 18:45:17  
--スキルてんこ盛りカチカチMSな上に無制限で生き残ってる数少ないバズ汎だからね、そりゃ強い - 名無しさん 2017-04-06 05:15:43  
---というかここまでしないと生き残れないってのがねぇ・・・この機体がというより環境に問題ありだね - 名無しさん 2017-04-13 14:32:47  
----現状の環境だとこいつの偽装無くなったら緊急回避ついたとしても微妙扱いされるだろうしなあ - 名無しさん 2017-04-13 14:35:20  
-勲章込みでHP21392、耐射撃258、耐ビーム241、耐格闘244　のカスパってどう？器用貧乏になる？ - 名無しさん 2017-03-30 22:17:38  
--自分も３種盛りで出てます。偽装はオマケ、壁汎として耐ビ積めるのありがたい＾＾ - 名無しさん 2017-04-02 01:00:08  
---過去ログも読んだ上で機体作ってない人が疑問に思って訊くのですが、アブソ積まなければ対格ちょうどMAX,対弾202,対ビ241,HP18700。ただの脚部負荷5％軽減の為だけに、対格を削ってまで積む価値があるのか甚だ疑問なのだけども、されど5％。ないと立ち回りに影響するレベルで必要なのかね？ - 名無しさん 2017-04-12 17:02:18  
----立ち回りによるかもしれないので一概には言えないと思いますが、負荷がかかっている状態で回避が無い分ジャンプすることがあったりブースト移動した際に土下座をすることが無くなるので自分は必須だと思ってますね。 - 名無しさん 2017-04-12 18:40:29  
----ないと立ち回りに影響出るほどだからアブソは必須と言われてるんだけどな　そりゃ偽装生かして背後からダメージ与え続けられれば足にはダメージ貯まらないだろうけど実際そう言うわけにもいかないんだから。 - 名無しさん 2017-04-12 19:22:26  
--それやると脚１でしかもアブソも積めないよね？試しに何回か出てみた感想として、昔ながらのバズ汎に格闘機や支援機って構成なら脚の負荷が気になることは無かったけど、キャバとかVGペイルが混ざる今どきの編成だとほぼこけるよ。 - 名無しさん 2017-04-05 19:03:37  
-野良だと偽装見破れない下手くそばかりだから、この機体強いわ - 名無しさん 2017-03-12 18:49:06  
--野良はほんとダメだ、何度偽装注意って言っても効果ないし - 名無しさん 2017-03-21 13:31:44  
--野良でも気がついてますって。通話つかったりする貴方がたよりも情報量が少ないだけですよ。あとは連携に差が出るだけでしょ。 - 名無しさん 2017-05-12 01:38:58  
-再開発で装甲を上げたらカッチカチの嫌な奴に仕上がりそうだな - 名無しさん 2017-03-09 18:20:52  
-そろそろ少将帯あたりで上位くるかな？ - 名無しさん 2017-02-15 17:47:56  
--まだまだだろ。と思ったけど上位解放のペースが早くて他に開放されそうな候補が少なくなってきてるんだな。 - 名無しさん 2017-02-15 17:54:17  
--そろそろキツくなってきたしな - 名無しさん 2017-03-07 18:31:27  
---バズ汎としてまだ一線級じゃね - 名無しさん 2017-03-07 23:05:00  
---今は高火力の遠距離戦が増えてきたからね〜 - 名無しさん 2017-03-09 18:30:12  
-こいつ普通に強いよな…？なんでこんなに評価低いんだろ - 名無しさん 2017-02-02 09:45:07  
--どこの評価の話だ - 名無しさん 2017-02-02 10:31:23  
--どこの次元の話だ - 名無しさん 2017-02-02 11:24:34  
---普通の人には、きっと見えない世界だな - 名無しさん 2017-02-02 12:01:43  
--＞なんでこんなに評価低いんだろ・・・・・という夢でもご覧になられましたか？ - 名無しさん 2017-02-03 11:00:24  
--何を言ってるのキミは？ - 名無しさん 2017-02-11 20:46:11  
-よくスラスターを吹かすのでアブソーバー3を付けているのですが、2にした方がいいですか？ - 名無しさん 2017-02-01 01:11:37  
--そこら辺は人それぞれ（プレイスタイルによる）ので、アブソ２でよく転ける様ならアブソ３にしてみたらいいんじゃないか？ - 名無しさん 2017-02-01 01:32:29  
---ありがとうございます。取りあえずアブソ2でもカスパを組んで出撃してみたいと思います。 - 名無しさん 2017-02-02 00:16:16  
-最近ロケットの回転率ではカットしきれなくてもどかしい。閃光って敵のケツから当てるの結構難しいよね？バズのCT中、閃光リロード中となるとサベで強引に行くしかないよなぁ。 - 名無しさん 2017-01-24 13:02:48  
--ロケランと閃光どちらも使えない時って事だよね？それだったらほかの機体でも同じことだしそれは基本だよ。こいつの場合は偽装あるからやりやすいね。 - 名無しさん 2017-01-24 13:14:39  
--ケツから当てるって背後から閃光弾ってことか？　過去ログの方に背後から閃光弾について書いてある木があるけど距離と角度がめちゃくちゃシビアだから背後からの閃光弾はオススメしない - 名無しさん 2017-01-24 16:06:40  
--撃つだけ撃ってとりあえず生格行くときもあるけどそれで寝るくらいならCT待ってウロウロしてたほうがマシなんだよな - 名無しさん 2017-01-27 15:47:23  
--クイロ4装備すれば閃光リロ9秒、ロケランリロ11秒くらいになるよ - 名無しさん 2017-01-30 09:15:33  
---クイロ４の為にどれだけカスパ削ることになるんですかねぇ・・・　どう考えてもデメリットの方がでかいですが - 名無しさん 2017-01-30 10:07:14  
---リロードじゃなくてCTの長さが気になるんだよ。どちらにしても壁汎でクイロとか地雷ですが。 - 名無しさん 2017-02-14 08:21:50  
----レイスに壁汎やらせること自体地雷ですが。 - 名無しさん 2017-04-14 01:42:23  
-----そういう固定観念自体が地雷なんですが。　偽装生かした遊撃や装甲の高さ生かした壁もできるのがレイスの強みなんだし臨機応変に動けないなら他の壁汎用でも使って欲しいわ - 名無しさん 2017-04-14 08:13:33  
-混合戦でジオンもこれ乗れるようになって敵になったときの驚異を再確認するようになったなぁ - 名無しさん 2017-01-18 22:07:10  
--慣れてない人にとっては脅威になるのかもね - 名無しさん 2017-01-19 20:36:36  
---人間の注意ってのは一度に複数にはむかないから、例え艤装に慣れている人であってもその人の注意の枠を一つ潰すことが出来るのは十分効果的だし脅威だと思う - 名無しさん 2017-01-19 20:39:33  
---->艤装 　貴様！提督だな！？ - 名無しさん 2017-01-19 20:41:51  
-----思わぬバレが… - 赤枝 2017-01-19 23:13:20  
---過去ログ見直してくるといいよ - 名無しさん 2017-01-20 08:19:57  
----そちらこそ見直すといいよ。脅威って感じだったのは昔の話で、もう慣れたって意見が出てるよ。でも木主に対しては混合戦で再確認って言ってるからそれなら脅威でもあるね、って言ったんだわな。 - 名無しさん 2017-01-20 08:41:40  
-----偽装がどういうもので、どんなときに驚異になるか、それが「慣れ」でどうにかなるものか 、本当に理解しているなら出る発言じゃないと思うな - 名無しさん 2017-01-20 09:01:41  
------まあ正直慣れても脅威な人はいるしね。赤枝の場合はそうじゃなかったってだけだね。 - 名無しさん 2017-01-21 11:43:28  
-------まだまだ中コスト帯では脅威だからこんだけ文句でんだろうね。無制限だと動きがトロすぎて偽装の効果が薄いし。 - 名無しさん 2017-01-21 15:25:26  
--------その通りだな。いくら偽装と言っても｢脅威｣にはならないよ。 - 名無しさん 2017-01-21 22:20:30  
---------それは使い方、乗り方次第だな - 名無しさん 2017-01-21 23:14:34  
----------そもそも今は色々な - 名無しさん 2017-01-22 01:41:30  
----------失礼、そもそも今は色々な高コスト機体が出て来てるから上手い人達はレイスに余り乗らなくなったてのもある。少将帯での話しだがレイス乗ってるのは大体が低レベ少将。高コスト機体に乗れない階級ならレイス位しか乗る機体が無いのも分かるが、なんて言うか昔の環八みたいに成りつつある。上手い人達が乗ったレイスはかなり脅威なのは間違い無いよ - 名無しさん 2017-01-22 01:50:47  
-----------俺はカンスト少将しか見たことないわ・・・ - 名無しさん 2017-01-22 11:12:17  
--レイスよりゲムカモフのが嫌だけどね、威力高いダウンだし意外に気付かない味方も多い。レイスは偽装と言っても近距離で戦う事が多く注意すりゃ対処のしようがあるが、芋カモフは下手すると全然ヘイトがいかない。 - 名無しさん 2017-01-25 21:15:25  
---芋カモフを脅威に感じる、まして気づかないのはこちらのチームに問題があると思うぞ。支援機と違ってクールタイム長いんだから本来は数の有利で残りの敵を処理した後カモフを潰せば済む話なわけで… - 名無しさん 2017-01-27 16:01:31  
--混合戦でも連邦は連邦機に乗る人が居て偽装ステルスを見破れない、バランサー回避くらいの古めかしいただのバズ汎用なのが多いからね - 名無しさん 2017-02-15 19:43:15  
-削除．
-LV6スロ上から+4+3+4のカスパ良いやつ無いですかね？ - 中佐 2016-12-31 01:53:42  
--自分も中佐でカスパはうろ覚えだけど、脚部2アブソ2耐弾6耐衝6新フレ2強フレ54簡易フレ1でHP19400、装甲は両方とも230くらいになるよ。 - 名無しさん 2016-12-31 10:50:19  
---回答ありがとうございます。参考に組んでみます。 - 木主 2016-12-31 20:26:04  
-そろそろLv7こないかな… - 名無しさん 2016-12-25 08:42:55  
--きません(遠いゲームバランスを見つめながら) - 名無しさん 2016-12-27 22:34:39  
--お前のLv７よりLv6開放待ちのパジムとか居るから・・・ - 名無しさん 2016-12-31 10:55:46  
--レベ7きたら完全にバランスブレイク - 名無しさん 2017-01-07 22:29:50  
--スナカスやスナⅡの系統を初期に出し過ぎて、連邦バズ汎用の大半の性能が現状に追っ付いてないからロケラン陸系のレイスが強くなるのは必然なんだよなぁ - 名無しさん 2017-01-15 01:16:58  
-射補盛り、高スラ2でHP15400のレイスと共にしたが衝撃的な柔さだった。このカスパはやめてもらいたいな - 名無しさん 2016-12-24 11:38:42  
--コスト300以下のLv1部屋ならいいんじゃない(笑) - 名無しさん 2016-12-26 04:04:21  
-質問すいません。下のコメ見てたら、カスパにアブソって書いてる方いらっしゃいますが、アブソってレイスだと脚部同様に積んでなきゃ蹴られる位大切だったりしちゃうのでしょうか？(駄文すいません) - (＞人＜;) 2016-12-23 17:29:15  
--機体スキル自体にアブソがないから脚部ダメージが蓄積すると脚オンリーだと敵の前で土下座したり尻餅するハメになりかねない　積んでないから蹴るかどうかはホスト次第としか言えないけど信用度という点ではアブソ積んでたほうが得やすい - 名無しさん 2016-12-23 17:37:07  
---回答ありがとうございます。＋で質問なのですが、脚部2を積んでいてもやはりアブソ積めよ〜ってなりますか？それとも脚部1だとアブソ積んで！って意味でしょうか？ - (＞人＜;) 2016-12-23 17:53:17  
----ワイのカスパの組み方を例に出すけど　脚２アブソ２対弾４対衝６対ビ６　強フレ４新フレ２簡易フレ１、４　脚とアブソを両方２で積んでるから滅多に尻餅とか土下座にはならない感じかな - 名無しさん 2016-12-23 19:22:59  
-----追記　脚１ならアブソ２　脚２ならアブソ１でもいいかもしれないけど余裕はあったほうがいいだろうから↑の組み方で試してみて運用しやすい組み方を考えてみたらええんちゃうかな - 名無しさん 2016-12-23 19:24:47  
------なるほど、ありがとうございます！ - (＞人＜;) 2016-12-26 04:00:41  
--アブソ付いてるか付いてないかで地雷かどうか判断される感じですね - 名無しさん 2016-12-24 00:43:04  
---地雷…ん〜…「脚なんか撃たせねぇよかかって来やがれ」か「あっ、僕脚やられる前に爆散しますんで」のどっちかで悩むけど - 名無しさん 2016-12-24 03:27:36  
--試しに外してみても正直支障はないくらいの物だけど、格プロ低レベルの載せてもなってことで何となく付けてる感じだな…。 - 名無しさん 2016-12-31 03:05:21  
-マシ持ったらダメですかね？バズ編成でこいつもバズ持たれても邪魔なだけだし、射撃戦のときは回転率悪すぎで拠点破壊ぐらいしか役に立たない。マシなら足壊しマンで射撃戦ならお邪魔マンとして活躍できるし、バズ編成なら背後からダメージ貢献できると思うんですよ。どうでしょ？ - 名無しさん 2016-12-11 10:19:12  
--自分でホストやってるならまだしも野良でマシ装備なんてしてたら即抜けするわ　そもそもバズ編成でバズ持ったら邪魔ってどんな理論よ・・・ - 名無しさん 2016-12-11 10:32:04  
--DPSも低くヨロケも取れない低火力マシンガンでなにができるんですか？ - 名無しさん 2016-12-11 11:11:08  
--貴方が汎用として役立たずなのは理解できた - 名無しさん 2016-12-11 13:23:00  
--純粋に「汎マシの火力」というだけで見れば最上位ですけど、マシの火力と脚部ダメージが魅力なら支援機に乗った方が確実に強いですし、汎用性を求めるなら何人目だろうとバズーカ持った方が絶対にいいです。　ネタ部屋ならありでしょう。 - 名無しさん 2016-12-11 13:46:20  
--支援機「その立ち回りは俺らが受け持ってるんですけど・・・」 - 名無しさん 2016-12-11 14:55:55  
---マシレイス「格闘機は任せろ！」 - 名無しさん 2016-12-11 15:04:37  
----格闘機にマシ撃つよりバズと格闘攻撃で拘束して欲しいんですが・・・ - 名無しさん 2016-12-11 15:07:04  
--マシを持ったらお邪魔マンとして確実に活躍できますよ！きっと味方から「お邪魔なんだよ！！」って下格もらうでしょう。 - 名無しさん 2016-12-20 12:07:51  
--当然ながらフルボッコですね(^_^;) - 名無しさん 2016-12-24 03:22:18  
--お前ら生産的になろうぜ。偽装、高い射補、100マシ改そして閃光  試しに乗ってみたらイケるかもよ？(ところで、木の拠点破壊ってどういうこと？(´-﹏-`；) - 名無しさん 2017-02-04 17:50:06  
-しばらく乗ってなかったから部屋たてて久々に乗ったけど、やっぱりこいつ先陣をきる機体だと思うなぁ。相手が射撃編成のときは場を荒らして戦局を作る起点になれるよね。もちろんステルスや同じ偽装持ち機体への対応もしなきゃなりませんが。 - 名無しさん 2016-12-08 01:03:07  
--先陣は切れるが他より劣るからこいつより他を推すよってこと。緊急回避とか爆発力ある機体のほうが先陣に関しては優秀だからね。 - 名無しさん 2016-12-09 19:50:04  
---そうか、 - 名無しさん 2016-12-10 18:13:51  
---ミスしました。木主だけど、そう言われれば、先陣切るのは確かに違うね。私が言いたかったのも、先陣切った味方の飛び出しに合わせて前線参加して前で相手の足並みを崩すのが大事だなぁってこと、その為に偽装や閃光を活かして欲しい、かな。野良で見てても前線、後退の判断が遅くて中途半端な位置から機能してないレイスが多いような気がしてもったいなく思うんだよね。しかし文章に書き起こすって難しいな。 - 名無しさん 2016-12-10 18:24:29  
-愚痴コメントを削除．
-削除．
-こいつのオススメカスパ教えてください！ちなＬv6フルハンです！ - 名無しさん 2016-11-15 06:15:56  
--まず自分でカスパ組んで数戦やってみてから相談したら？　下の木を読んだりすればヒントがあるじゃろ　わからないからってすぐ聞いて思考放棄するのは良くないよ - 名無しさん 2016-11-15 08:40:09  
--オススメオススメ言うけど、それは言った人に合ったカスパだから聞いた人に合うかは別なんだよ？自分で複数組んでみたものが一番自分の戦闘スタイルに合致すると思うよ - 名無しさん 2016-11-16 22:14:31  
---ほんとそれな　ベーシックな組み方なら脚、アブソ、対格、HP盛だろうけどそれが使ってる人にとって最善かはまた別問題だしね - 名無しさん 2016-11-19 07:52:15  
----もしかしたら、一見で部屋入ってキックされないカスパを聞きたいんじゃないか？ - 名無しさん 2016-12-01 08:56:47  
--テンプレカスパは対弾対格脚部1アブソフレーム - 名無しさん 2016-11-19 11:24:18  
---脚部１の時点で山岳以外テンプレではないでしょ - 名無しさん 2016-11-23 15:44:23  
-もう偽装の話なぁ、レイズに限った事じゃないし議論部屋でやってくれ。 - 名無しさん 2016-10-31 15:02:34  
--偽装伝達もってガンダム同等のコストだからこんだけ文句でてんだろうな - 名無しさん 2016-11-03 10:50:17  
---言うこと足りないな。ガンダム同等コストでガンダム以上の性能だからこんだけ文句でてんだろ。皆んなガンダムが好きなのさ - 名無しさん 2016-11-03 10:51:48  
---更にはガンダムより先にlv7出て緊急回避つくんですねわかります - 名無しさん 2016-11-04 10:00:08  
----勘弁してくれwガンダムが不憫すぎる - 名無しさん 2016-11-04 20:25:24  
-----いや、思い切ってガンビー持たせてスレイヴ・レイスが主役機です！って言い切ってもらったほうが諦めが付く - 名無しさん 2016-11-05 20:31:21  
---ミッシングリンクは基本優遇されてるから仕方ないね - 名無しさん 2016-11-04 17:45:33  
-レイスが複数いたら鬱陶しいけどレベル5や6が追加されてから随分経つのでもう慣れたって感じですね - カンスト 2016-10-31 14:15:13  
--同じくカンストだけど全く同意、もう慣れた - 名無しさん 2016-10-31 14:30:15  
--カンストだけど同じく慣れた。出たばっかの頃のGP01も修正要らないと思ってたし - 名無しさん 2016-10-31 15:09:03  
--むしろ少将帯で汎用レイス固めは逆に負けフラグだしね - 名無しさん 2016-10-31 19:34:23  
---それはどうだろ？編成次第でしょ - 名無しさん 2016-10-31 20:14:57  
---ほぼビームが飛び交ってる少将無制限だと、ビーム装甲盛れない壁汎用は致命的だからね。一機いるくらいならありがたいけど、何機もいられると脆すぎて話にならんのよね - 名無しさん 2016-11-01 00:22:05  
----現状の無制限ビーム盛ってない壁汎用だらけだけど、レイスは逆に盛りやすい気さえするし - 名無しさん 2016-11-01 00:36:21  
-----マジか、盛ってるレイス見た事無いからテッキリ盛れないのかと思い込んでたぞ - 名無しさん 2016-11-01 00:45:10  
------一応レイスは装甲3種盛りに出来る。自分はレイスの乗る時は3種盛りにしてる。でもあまり3種盛りにしてる人は見ないかな。よく見るのは耐弾耐格の2種盛りカスパかも - 名無しさん 2016-11-01 07:39:52  
-------なるほどな、俺の場合はぺドワなんだけども対格対ビー盛りにしてるね。正直バズ持ってるだけだったらそこまで脅威ではないし、追撃もビームが多いから個人的には対弾のメリットが少し薄くなってきてると思ってね。　　レイスも三種出来るとは思わんかった、でも三種やる以上やっぱりどこか問題出る感じかね？ - 名無しさん 2016-11-01 10:09:54  
--------参考程度に3種盛りカスパ。脚部2、アブソ2、耐衝6、耐ビー6、耐弾4、新フレ2、強フレ4、簡易フレ1・4、素HP18400、耐射203、耐ビー241、耐格227。これと言って不自由は無いかな。欲を言えばスラがもう少し欲しいけど再開発分で我慢してます。勿論耐弾耐格2種盛りの方がHPと耐射の値が少し上なので山岳等はこちらのカスパで出撃してます - 名無しさん 2016-11-01 19:09:04  
---------なんだそれ（驚愕）。それでガンダムと同等のコストか。ガンダムとはなんだったのか - 名無しさん 2016-11-03 10:45:26  
----------もうガンダムBR持たせてスレイヴ・レイスオペレーションにしちまえ（血涙 - 名無しさん 2016-11-03 10:48:53  
----------toiuka - 名無しさん 2016-11-06 01:15:20  
----------というか同じくらいのコスト帯でガンダムに負けてる機体探すほうが難しいんじゃ？ガンダムと比べたらダメよｗ - 名無しさん 2016-11-06 01:16:58  
-----------威力のないバズバルカンサーベルで補正をいくらイジっても上がり幅がないからねぇ・・・ - 名無しさん 2017-01-15 00:13:26  
-下の方でも言っているけどレイス禁止もしくはレイス1機までって部屋でいいんじゃねえの？長文打って、結局見抜けないやつが悪いじゃ結論でねえだろ - 名無しさん 2016-10-30 09:47:24  
--ルムコメはホストの裁量だから良いと思うよ。下のグダグダはレイスの是非じゃなくて偽装に関しての考え方の違いで揉めてるだけだし - 名無しさん 2016-10-30 10:25:25  
--「機体被り無し」で良いんやで - 名無しさん 2016-10-30 13:26:32  
--見抜けない奴が悪いってのも一つの結論じゃ？納得するかどうかは別として、ローカルルールについてはホストの好きにすれば？って感じ - 名無しさん 2016-10-30 16:52:09  
---また同じ事をグダグダやるつもりか？見抜けないとか見抜けるとかどうでもいいわ - 名無しさん 2016-10-30 17:49:14  
----赤枝の時点で話完結してるだろうに、グダグダやるつもりなのは緑に見えるよ - 名無しさん 2016-10-30 21:47:43  
-----100%見抜けるとかあり得ないんだが？ - 名無しさん 2016-10-31 03:43:55  
------だから納得するかは別だって、あと誰が「100%」見抜けないと悪いなんて言ってんの？その0,100思考じゃそりゃ結論出ないよ - 名無しさん 2016-10-31 14:28:48  
-------「見抜けない奴が悪い」ってのがその０－１００でしょ？一度でも見抜けなかったら悪いわけでしょ？ - 名無しさん 2016-10-31 14:42:29  
--------俺はそうは思わないな、そもそもそんなの誰も出来ない、勝率100%にしろって言われてるような物。よって「見抜けない奴が悪い」なんていう言葉も、暗に「大体」とか「ほとんど」って言葉が含まれてると考えるのが普通、そこに「絶対」って言葉を含ませるのは相手じゃなくて自分だよ、つまり君の思考が0.100だから相手も0.100だと決め付けてるのよ、何処に「絶対」とか「100%」なんていってる奴がいるの？自分だけじゃない？ - 名無しさん 2016-10-31 14:47:34  
---------その解釈で下で揉めてるので、↓の木を読んでね。そんでもって結局「また同じ事をグダグダやる」ことになってるね - 名無しさん 2016-10-31 15:01:11  
---また戦争がしたいのか！あんた達は！！ - 名無しさん 2016-10-30 17:59:11  
----戦争だ、我等にはそれが必要だ！ - 名無しさん 2016-11-05 14:11:46  
--結論なんて出ないんじゃないかな？そもそも争ってる理由が掘り下げても何の有用性のないものでしょう。「何となく分かるよ」という操作感に対して、おかしいとかではなく「ここで愚痴溢してる人は【何度も騙される中堅だろ】」的なニュアンスに固執しているだけで、なんら有益な結論が導き出される事は無いのはすぐに分かるはず。ログをリセットされてる経緯もあるから平和になる事を切に願うよ。仲裁した意味が無いのは悔しいね。 - 名無しさん 2016-10-31 16:11:23  
-何処に枝つけていいか分かんなかったから木にするんだけど、下の方で引き撃ち機体とかなら偽装分かるって話してるけど、バズ汎用乗ってても常に一歩引いた視点で全体を俯瞰する事が出来れば騙されないって事なんだよね。極端な話すれば格闘乗ってて支援しか見えてない奴とか、味方が何人も居る場所にわざわざサッカーに加わりにいくバズ汎とかには分からない、乱戦中でもどの敵がどの味方を狙ってて自分は何処を止めるべきなのかって常に全体俯瞰して考えてないといけない気がするんだが、そしてそれが出来れば偽装に不意打ち食らうなんて事もそうそう無いと思う。いつぞやか言われてたがバズ汎は全てのカテゴリで一番難しいっていうのは常に戦場を俯瞰してないといけないからって事のはずなんだよね、バズ汎乗ってたら分からないってのは単にバズ乗ったら視野が狭くなってるだけなんじゃ - 名無しさん 2016-10-29 14:26:09  
--あのねえ・・・。引き撃ちで勝てるならそうするよ？でもさ、「チーム全体の陣形を維持するにはストッパー役が必須」なんだよ。その役目は壁汎ですよ。味方の他の汎用機がみんな退き気味だと、壁汎が最前線で一人で２～３機相手にせざるを得なくなるのよ。それがサッカーだって言うなら認識を改めた方がいいよ。それにそこでバズ汎が退いたり撃破されたら他の味方は前に出ない奴ばっかなんだから前線崩壊して押し込まれて負けですよ。軍事なら引き撃ち前提でも勝てるかも知れないけどね - 名無しさん 2016-10-29 14:33:53  
---視点の話をしてるのであって実際にバズ汎用乗って後ろから引き撃ちしろって話じゃないんだが、ちょっと話が噛み合ってないから - 名無しさん 2016-10-29 14:36:30  
----それが出来る程度の乱戦ならここまで話はこじれてないよ - 名無しさん 2016-10-29 14:38:30  
-----それが出来ないレベルの乱戦とかこのゲーム初日からやってるけど見た事ないから、どんなに忙しくても的確にバズ下で動かない敵を作っていけば全体見る暇ぐらい出来る - 名無しさん 2016-10-29 14:41:24  
------全体を見ることと１００％の確度で認識することとは別だよ - 名無しさん 2016-10-29 14:43:04  
-------下の方でも気になったが、何故オールオアナッシングでしか話せないのか。20%しか分からない奴と80%分かる奴、ここには大きな差があるし100%分からないといけないなんて事はない - 名無しさん 2016-10-29 14:51:47  
--------だから散々事例を出して「１００％も０％もありえない」っていってるんだよ - 名無しさん 2016-10-29 14:54:02  
---------そりゃ - 名無しさん 2016-10-29 14:58:19  
---------そりゃ0も100も無いとは思うよ、でもカンの良い奴と悪い奴は存在してるでしょ、そこの差がレイスに対する評価の違いに現れてるんじゃないの？って事 - 名無しさん 2016-10-29 15:01:59  
----------評価の差は出るだろうね。でも「１００％看破できずに騙される奴が悪い」という意見は納得いかない - 名無しさん 2016-10-29 15:12:39  
-----------誰が言ってるのか知らないがそーいうのは別に納得しなくていいんじゃないの？無茶振りだし、ただ１試合で何回も騙されるような奴なら考えた方がいいね - 名無しさん 2016-10-29 15:15:47  
------------なら話はこれで終わりだな。前線乱戦での俯瞰視点だろうが引き撃ちだろうがわかるときはわかるしわからん時は気づけない。敵レイスの動きにもよる。バレバレの陽動する奴もいれば、上手くヘイト切ってから偽装を生かしてバレないように不意を付くやつもいる。偽装関係なく格闘機に粘着する奴もいる。結局敵味方の乗り手次第。敵のレイスはやっかいだが無敵じゃないし、雑魚でもない - 名無しさん 2016-10-29 16:51:46  
--「騙される」「騙されない」とかオールオアナッシングの稚拙な議論してるからダメなんだよ。確度の問題ですよ。レーダー上に映っている青い機体マーカー2～11機の中でどれが味方でどれが偽装レイスかっていうね。１００％わかるなんてありえないし、０％で外しまくるなんてのもありえないんだよ。「俯瞰したから100%騙されない」ってのもありえない - 名無しさん 2016-10-29 14:42:26  
---そりゃそうだ、俺も100％分かるなんて言わない。ただたまに不意打ち食らってレイスかーだったとして、別にそれが驚異かって言うとそんなでも無いんだよね、素人のパンチがたまたま一発当たった程度、驚異だーって言うのはその素人のパンチを何発も何発も食らってるから驚異に思えるんじゃないの？って事 - 名無しさん 2016-10-29 14:46:41  
----下でグダグダ騒いでるのは「俯瞰して１００％わかれよ！」ってのと「バズ汎が戦線維持のために乱戦してんのに１００％わかるわけないだろ！」って言い合いを延々としてるんだよ。アホらしくて涙が出てくる - 名無しさん 2016-10-29 14:52:44  
-----10パーの誤認があっただけでその時点で偽装の効果は出てるし、誤認率0パーでも時間的遅延を与えたならその時点で偽装の効果は出てる、さらに言うならレイスかもと欺瞞を持たせる事で敵の布陣が変わるならその時点で効果が出てる。ほんと腐らないスキルだよねぇ。「俯瞰して１００％わかれよ！」って言ってる人がもし居るなら偽装がもたらす影響を自分が食らわなきゃいいって前提で話してるように感じるね - 名無しさん 2016-10-29 19:25:59  
------その程度なら別に気にする程じゃないでしょ、偽装効果で10%だか誤認して食らいました、確かに微々たる効果は発揮してるんだろうけど、で？っていう感じ、だからレイスは壊れ！とか言われたら、は？ってなっちゃうよ、いや強機体だとは思うけどそれ以上でもそれ以下でもないよ - 名無しさん 2016-10-30 16:33:57  
-------いや俺は壊れとか思ってないよ、それにレイス乗りだし。ペドワの方がよっほど強いと思ってるし。そもそも強機体かどうかの話はしてない。偽装についての話をみんなでしてるでしょ - 名無しさん 2016-10-30 19:58:04  
--------元の元の流れが要は「レイス強すぎ」って話だからね、偽装はそこから派生した話の一つにすぎない、偽装が強い弱いなんて話を何の為にしてるのかを改めて思い出してほしい - 名無しさん 2016-10-30 21:55:04  
---------論点は絞って議論しないとダメだよ。一つの論点で話してる途中に他の論点を出しすのは議論を荒らす行為だよ、偽装の与える効果とその効果の範囲や発現性などの話をしてる木ばかりだろ - 名無しさん 2016-10-31 04:43:01  
----------他の論点じゃなくて大本の論点なんだが、大本の論点からズレたらそれこそ論点がズレてる、レイス強すぎの原因は偽装にあるみたいに言う奴が居たから、いや違うんじゃね？って話なのであって、単純に偽装だけについて話してるわけじゃない、そこはここが偽装のページじゃなくてあくまでスレイブレイスのページだって事 - 名無しさん 2016-10-31 14:40:48  
---------つまりはレイスの持つ強さを成分毎に分けて議論してるわけよ。今は偽装についてみんなで話してた訳だ。その偽装がどの程度のスキルで効果の範囲と発現性についてね。その他の硬さやリスポンの速さスラスピアンチステルスなどを一緒に論じるとグダるだろう - 名無しさん 2016-10-31 04:50:46  
----------その通り、だから今偽装について集中して語ってただけで、別に偽装だけの話をしてたわけじゃない、あくまでレイスの性能について喋ってる - 名無しさん 2016-10-31 14:42:36  
-入室→バズ汎用乗らないといけない編成→バズ汎用以外に乗る→95%地雷     入室→バズ汎用乗らないといけない編成→レイス迷わずレイス選択→67%地雷   ←今ココ ヘイトが消える味方の誰かがそのヘイトを背負う、それを分かって乗って欲しい。最近のレイス乗ってる人はリスキルばかり気にしてるイメージ、頼むから先ずは前線構築してくれ！ - 名無しさん 2016-10-29 13:01:22  
-レイスに文句言ってるのって大佐以下の低階級だよなぁ！？もしくは少将低レベルか。少なくとも少将高レベルでレイスに文句言って人なんて居ないよな？ - 名無しさん 2016-10-29 07:45:33  
--無制限やガチ部屋では文句ないけど、ネタ部屋とか機体自由で来ると、あっ・・・（察し）ってなる。 - 名無しさん 2016-10-29 09:57:07  
---ネタ部屋でもBRやマシ持ちなら許せるかな？機体自由でもレイス居ても何とも思わないけど、もっと乗りたい機体無いの？とは思う。 - 名無しさん 2016-10-29 10:50:09  
--wiki管理人として予め警告致します．「階級差別に該当するような発言」はお控えください．''「低階級帯と高階級帯における機体編成環境の違い」や「それに伴うスレイヴレイスの影響力」を客観的に論じる''のであればかまいません． - 伏流 2016-10-29 10:10:07  
--レイスが一番輝けるのは大佐以下。少将にはＪも居るんで凸編成になりにくいので乱戦になっても緩い乱戦なので偽装があんまり活きないんだよ。もちろん無駄なスキルな訳ではないが - 名無しさん 2016-10-29 19:36:21  
---後はあれだね。高コスト機体のlv5解放が少将に設定されてるってのもあるね。レイスのLv6解放前後からそれらの高コストの課金解放がされてる事から運営はバランス調整を完全に少将帯にシフトしてるなと思う。一応ジオン側にも高ザクや後期型等を用意してるがレベルが追い付いて無い感じ - 名無しさん 2016-10-29 20:11:43  
-視界外にいるときはわかりにくいけど、視界内にいるならHPがみえないのに頭に番号表示がないやつが偽装機体だからわかりやすいよね。建物の後ろにいてもこれで判別が簡単につく。 - 名無しさん 2016-10-29 06:35:08  
--それはあくまで戦闘が拮抗してないと出来ない技であって、それに別に1機は問題なく対処できるが2体とかになった場合そうやって壁を挟んでにらみ合いの状態ならいざ知らず戦闘が激しくなり始めたらいちいちレーダーにでてる味方の方を向いて確認するなんてよほど敵が落ち着いた後にしかできないよ。 - 名無しさん 2016-10-29 07:20:12  
---いや、話が全く通じてないんだけど・・・。レーダーにうつってるが視界外の話はしてない。今、自分が向いている（＝視界内）でHPが見えてないのに頭に番号がないのは偽装だって言ってるだけなんだけど。誰も偽装かどうか判別するために360度ぐるぐる見渡せとはいってません。 - 名無しさん 2016-10-29 07:54:17  
----視界内の偽装機の確認なんて初歩の初歩でしょ - 名無しさん 2016-10-29 09:26:03  
-----木主は全階級向けの豆知識を書いただけでしょう。板的に荒れてる流れだから普通の木で落ち着かせようという意図もあるかもしれない。みんな煽りっぽいコメや他の木の流れのまま文を読むのは控えたほうがいいね。 - 名無しさん 2016-10-29 10:08:50  
--今更そんな話が出てくるとは・・・最近始めた人かな？ - 名無しさん 2016-10-29 08:02:16  
---いや、大半のレスがレベル低いから知らないかなあと思って書いてみただけですよ。荒らし報告しとくね。 - 名無しさん 2016-10-29 14:19:15  
-なるほど。「レイスに騙される奴が悪い」っていってるのは汎BR乗りか。納得 - 名無しさん 2016-10-29 05:00:19  
--確かにバズその通り。アレックスとぁ乗ってるとマジで騙されない。一歩引いたところにいるからね。でもバズ汎してるとたまにもらっちゃうよね。まぁでもウザいくらいで脅威には感じない - 名無しさん 2016-10-30 23:55:53  
-レイス２機相手におったらもうダメやね。 - 名無しさん 2016-10-22 16:18:31  
--こいつ複数出すのほんと面白くない。すごい冷める - 名無しさん 2016-10-22 19:37:08  
---つまらないならさっさと辞めろよ。自分が下手くそなの棚上げして批判するなよな雑魚 - 名無しさん 2016-10-27 11:31:32  
----横槍だけどもう少し文章読む力つけたら？「レイスを複数出すのが面白くない」と言っているのであって、「ゲームがつまらない」と言っている訳ではないことくらい馬鹿以外は普通に理解できるぞ？ - 名無しさん 2016-10-27 15:00:25  
----「出てくる」ではなく「出す」やね。とりあえず自分の意に沿わない人にすぐ雑魚呼ばわりして噛みつくの止めないと、誰も一緒にゲ―ムしてくれなくなるぞ - 名無しさん 2016-10-27 23:07:50  
---これしかのらないやつは性格悪そう - 名無しさん 2016-10-29 00:57:41  
--レイス2機いると負けるんじゃなくて偽装に何回も引っかかるバカがいると負けるんだよ - 名無しさん 2016-10-27 12:48:33  
---そんな風に言えるのは、偽装を理解できてない奴か乱戦どころか前線にも出てこないチキンくらいだぞ？擬装はステルスと違って完全に対策がとれないから文句言う奴が後をたたない - 名無しさん 2016-10-27 15:05:53  
----レーダーでさ青になってても偽装は向きとか何処を狙ってるとか感じとれば分かるよ、他の敵が敵のはずの青を無視してるとか判断する情報は色々ある、文句言ってるのはそーいうのまだ出来ない中堅でしょ - 名無しさん 2016-10-27 17:46:45  
-----そういうのは射撃戦か遮蔽物介しての中距離戦の話だな。そういうケースは向いて確認する時間も有るしまだマシじゃないかなぁ。やっぱ嫌なのは乱戦でしょう - レイス乗り 2016-10-27 18:15:12  
------いや、これを乱戦中にやるのよ、レーダー見て自分を見てる青とか明らかに怪しいでしょ？「居る」って分かってれば後は経験で対応出来るよ - 名無しさん 2016-10-28 00:33:13  
-------自分の前に赤い敵がいたら自分の後ろに敵のレイスがいてもレーダー上は怪しくないと思うが？ - 名無しさん 2016-10-28 02:17:06  
--------まあ感覚的な物だから上手く説明出来ないんだが、敵だってのはなんとなくで分かるんだよ、全体の味方の布陣とか把握してればそこに味方は居ないはず、とか、実際の所無防備に後ろからバズ食らってくれる敵なんてカンスト同士の戦いになればそうそう無いはずなんだが - 名無しさん 2016-10-29 01:54:45  
---------そりゃ開幕敵味方が衝突してしばらく立ったあたりくらいならわかるけど、無人の中継B中継Cがそれぞれ敵味方とってて全機汎格編成の乱戦・逐次リスポとかになったら布陣や配置じゃ容易にわからないぞ？ - 名無しさん 2016-10-29 02:39:56  
----------前線で壁汎用しつつBZ下役の人はエイムと回避と味方のカット、敵支援機の射線に入らないように格闘機のフォローなどを同時に行うので困難を極める。逆に味方を盾にダメ稼ぐ人や味方を囮にカット主体で動く人は周囲の警戒も楽だし自分に青マーカーが向いてる不自然さが分かりやすい位置取りなので、レーダーで分かると言う人は後者なケースが多いんじゃないかな？という印象を持ちました - 名無しさん 2016-10-29 03:03:09  
-----------ああ、ガッシャやキャバで後ろからバリバリしてるならそうかもな。俺は壁バズ汎で前線維持が主目的の戦いが多いから、乱戦中の合流組がレイスか否かなんていちいちチェックする暇がないってのは凄く良くわかる - 名無しさん 2016-10-29 03:12:17  
-----------あと分かると言っている人は、分からない時もあるという事を失念してるんだろうか？分かるケースも有るという事と100％で且つ一瞬で分かるはイコールでは無いの訳ですよ。そこに偽装のアドバンテージがある訳ですよ。 - 名無しさん 2016-10-29 03:13:03  
------------それな。2016-10-29 02:47:48にも書いたけど、意識を常にレイスに向かわせるということはそれだけで壁汎の注意力リソースを使わせてるわけになるからな。なにもしなくてもヘイトを取れて、味方機体のヘイトを下げる事が出来るのはすごく有利だよな - 名無しさん 2016-10-29 03:15:12  
-----------ゲルjとか煙で格闘機乗ってる時は偽装読めるのはわかるよ。格闘メインだと臭いのは分かる!汎バズやる時とかは味方の援護来て助かった！っと思ったらスレイヴでした＾＾ｖってパーターンは多いかな。レーダーもそうだけど基本的に目視とアイコンあるなしで分かるんだよね。騙される事が多い人は視野を広く敵の動向を把握しておく事が重要だね。 - 名無しさん 2016-10-29 03:16:45  
------------だからこの枝でいってるのはそういう引き撃ち機体とか単独行動機体じゃなくて、壁汎が乱戦状態で前線維持してるときに敵レイスが合流したときに１００％わかるのは無理があるだろって話だよ。汎BRとか支援機乗ってりゃそりゃレーダー広く見れるからわかるさ - 名無しさん 2016-10-29 03:24:52  
-------------100%分からなくてもだいたい分かるならええやないのそういうスキルなんだから - 名無しさん 2016-10-29 03:33:13  
--------------まぁ80なのか90なのかは乗る機体や本人の力量に左右されるだろうけど、一瞬判断を遅らせるだけでも偽装は効果発揮してるよね。まぁロケランと閃光とスラスピを両立した機体が他に有ったら、こんだけ言われるレイスには乗らないんだがなぁ - 名無しさん 2016-10-29 03:40:42  
---------------格闘乗ってりゃそりゃわかるだろｗ - 名無しさん 2016-10-29 04:52:58  
----------------すまん。枝ミス - 名無しさん 2016-10-29 04:53:48  
--------------わかるときはわかるししわからないときはわからないのが普通。「騙される方が悪い」とか極端なこと言うから荒れるんだよ - 名無しさん 2016-10-29 04:58:54  
---------------「騙される方が悪い」とか極端なこと誰が言ってるの？私は両方の言い分はよくわかる。よく騙される方は視野を広く心がければ良いよ的な意図で枝をしただけ。2016-10-29 03:16:45 と2016-10-29 03:32:46 は私のコメ。この人が指し示すのは最初に分かると言った人を指す。基本的に仲裁的なコメントしか書いてないよん。 - ジオン格闘機乗り 2016-10-29 06:39:25  
----------------「偽装に何回も引っかかるバカがいると負けるんだよ」ってのが元凶かな。つまり７０％騙されなくても３０％騙される馬鹿がいると負けるっていってるわけよ - 名無しさん 2016-10-29 14:35:34  
-----------------まぁ誰も％出してないから勝手に解釈するのは誤解の元だと思うけど、レイスって閃光回避なしのBZ汎でしょ。個人としては「偽装による認識の負荷が増す」ぐらいで怖いのはアンチステルスの方なんだよね。乱戦ならカットされるのは偽装あるなしに関わらずある事だし、納得出来る。レーダー範囲の外枠辺りで偽装が解ける（一瞬赤色になる）し、その境界線外からBZ当てられても偽装以前に敵の位置把握を怠ったかまぐれ当りぐらいにしか思わない。リスポ直後で後ろに降って挟みうちならどっちみち死に体。 味方がどのタイミングで敵機を落したのか表示されてるから、次降ってくるのは30ｓ後くらいかな？って憶測も出来る。誰が降ってくるかまでは流石に読めないけど目視できなくても大体の現状人数はわかるはず。 支援1~2、汎BR 、ダウン射撃、バズ汎2~3、格闘ぐらいの編成ムラ。 汎用,格闘どちらに乗っていても常に支援機と汎BR、ダウン系の位置射角は意識。もし敵にステルスや偽装が居たら警戒項目を増やす。敵機の追撃を受ける位置でのカットが怖いぐらいかな。レイス自体が単体ではさほど怖くはない機体だし、不意を突かれて敵の追撃が入るようなタイミングに騙される事が怖いのと、味方全員が同じレベルで注意警戒認識できるわけでは無いだろうということ。接敵の状況しかり、各個人のPSしかり。付け入るスキを生むのが「偽装」の怖いところだよね。レイスが偽装スキルによる「認識の負荷」と「不意の攻撃の起点になりうる」所がさ。偽装による「敵を崩す攻撃の起点」、アンチステルスによる「ステルス機への防御の起点」の両方備えちゃってるから騒がれるのかな？ 緊急回避が無い事による待ち型の機体だから支援護衛圏内からなかなか移動しないってのも一因か..。私個人が偽装で騙された～!ムキ～!って時は「乱戦時」ではなく「二分化した戦場」の時だなぁ。 木としては「バカ」「チキン」「雑魚」等の悪感情を呼びよこす不用意な単語が出てる事と、無意識なんだろうけど【味方を盾にダメ稼ぐ人や味方を囮にカット主体で動く人】【前線で壁汎用しつつBZ下役の人】という意図ある対比が論を変な方向に誘導しちゃってるかなっと思いましたよ。 - ジオン格闘機乗り 2016-10-29 18:55:47  
------------------アンステが怖いってのはピクシーとかシュナ乗った格闘機だけでしょ - 名無しさん 2016-10-29 20:17:07  
------------------アンステが厄介でレイスが騒がれてるならアクトも同様に騒がれてるはずだよ - 名無しさん 2016-10-29 20:18:06  
-------------------単純に何割分かるわからないだの木として実の無い話で終わらせたくなっただけ。本質的には何％騙されたとかは意味がなく、どのタイミングで騙されたのか。（騙されてエースに落とされたりしたら致命的だし）その予防策としての意識管理だとか論じた方が建設的で前向きじゃないかなぁっと投下してみただけだよ。ステルス関係でいうなら偽装は敵６に影響して、アンチステルスは敵１に影響する総数の違いがあるかもね。アクトとレイスの対ステルスの立ち位置も属軍と機体特性の違いから若干違って ジオン側はピクシーのみなのと、連邦側はシュナ,ナハトの基本2機。ガンナーとイフリートは取り合えず置いとくね。両軍支援機の開幕の立ち回りもジオン側の方が孤立しやすいから、アクトはそこまで騒がれないんじゃないかな？ピクシーは開幕裏どり多いけど、シュナや最近のナハトは開幕中継とって前線に混ざるし。アンチステルスの能力の発揮しやすさはレイスの方が強いイメージがある。おっしゃる通りこの木の種は「偽装」であるから、そこは突っ込んでほしくなかったなｗ最初に「なんとなく分かると言った人」に断固否定する方向の流れに持っていくよりも、そういう方向性で情報なり出させて語り合った方が、新規いるのか自信ないけど全階級含めて有益なお話合いが出来たのではと思います。書くの疲れたから寝るべ - ジオン格闘機乗り 2016-10-29 21:46:26  
------------背後にいるやつはアイコンは見えないんだよ。レーダーにIDも一緒に映ってるなら別だけど - 名無しさん 2016-10-29 03:26:21  
-------------この人は乱戦時って明言してるじゃん。まぁ私は同一人物ではないが、臭い敵ってのは何となく理解できる。格闘ばっか乗ってきたからかもしれないけど。100％分かるから俺スゲーって言ってるわけではないしそこまで叩く必要ないのではないかな？ - 名無しさん 2016-10-29 03:32:46  
--------------格闘乗ってりゃそりゃわかるだろｗ - 名無しさん 2016-10-29 04:53:15  
--------------ゲルJとか単独行動のシュナとか、「味方にヘイト受け持って貰うような機体」に乗ってるときはわかるっていってると思うが？ - 名無しさん 2016-10-29 04:57:47  
---------まぁカンストだと偽装あってもレイス自体がそこまで突出してないし手数や火力でペズンとか居るし、レイスが一番輝いてるのは大佐帯じゃないのかなぁ？ペズンならレイスに相打ち繰り返してても手数と火力で押し勝てるもんね - 名無しさん 2016-10-29 03:26:55  
---------俺はお前さんの言ってる事はわかるよ、味方の編成やその戦況、敵レイスの青レーダーの向きなんかで乱戦時でも分かる。確かにこれは言葉では説明しにくい直感的なものがあるもんな。自分は乱戦だと忙しいし分からない、だから青が敵レイスだって分かる奴は下がり気味だのなんだの言ってる奴はおかしいんだよな、自分が分からない出来ないからってそれを基準にしか考えられない、しかもこの板には同じ傾向の人が割と多いからあたかも自分が正しいと錯覚する - 名無しさん 2016-10-29 03:27:11  
----------その理屈はおかしいわ～。壁汎用の方が乱戦時に判断の精度が下がるのは事実でしょう。現に自分でも言ってるじゃないですか。世の中にはBZ汎で壁しつつエイムも回避も仲間へのフォローも完璧にこなしつつ且つ偽装も完全に見抜けるNTみたいな人が居るかもしれませんが、それが出来るのは何パーセントのプレイヤーなのでしょうか？それが出来ないと中堅らしいけど。なので中堅とまで言うなら引き撃ち機体などに乗っているなら分かるくらいが脱中堅くらいではないかな？と思いますね - 名無しさん 2016-10-29 03:48:25  
-----------ある程度偽装の敵が分かるならそれでいいじゃん、それが偽装のスキルなんだからさ。全く分からないならそれはそれでやり込めとしか言えないけど - 名無しさん 2016-10-29 10:18:13  
----------そりゃわかるときはわかるよ。格闘に乗ってるとか支援・汎BRに乗ってるときとか、開幕とか一斉リスポ後とかね。でもエース選出後の乱戦とかとにかく時間が一秒でもおしいときに、最前線で壁汎で前線維持してるときまで１００％わかるなんていってる乗り手は俺は逆に信用できないね - 名無しさん 2016-10-29 04:55:46  
-----------それだけ分かればえんじゃね、逆に100%分かったら偽装のスキルなんて死にスキルなるし、100%とまではいかないけど80か90、もしくは70わかればいいじゃん。残りの20や30は偽装のスキルなんだからあきらメロン - 名無しさん 2016-10-29 10:21:33  
------------なら偽装に何回も引っかかるバカがいると負けるんだよ」って意見はおかしいな。３０％騙されるならそれは何度か騙されてることになるだろ？ - 名無しさん 2016-10-29 14:36:22  
-------後ろから援護に来た味方を振り向き様攻撃するんですね？わかります！ - 名無しさん 2016-10-28 12:32:37  
-------その「居るだろう」という意識を敵のプレイヤーに植え付けるだけでも偽装の効果としては相当な有利なんだよね。人間の脳の注意ってのは仕組み上同時に複数には向けられないから、敵の注意をレイスに常にむかせておくということは、他の敵機のヘイトが下がるって事。それは敵格闘が味方支援に接敵しやすくなるとか、敵支援がフリーで砲撃しやすくなるとかそういうメリットに繋がる - 名無しさん 2016-10-29 02:47:48  
-----乱戦中に後ろに怪しい青がいて、いちいち振り向いて確認するのか？それがもし味方だったら確認作業はロスなんだよ - 名無しさん 2016-10-28 02:18:18  
------レーダー「だけ」見れば分かるって話な - 名無しさん 2016-10-29 01:56:35  
-------仮に敵味方全員レイスでもわかるってこと？さすがに有り得ないと思うが名 - 名無しさん 2016-10-29 02:40:36  
-------たとえば敵の中継近くで乱戦中の時に、味方が中継をとろうとしててそこに敵レイスが2機リスポンしてくる。その集団が敵味方入り交じりながらそのまま乱戦組に背後から合流介入したらどれが味方でどれがレイスだから振り向かないで確認できるか？ - 名無しさん 2016-10-29 02:45:30  
--------一々振り向くなんて誰も言ってないし、そんな事するわけないだろって話なんだが - 名無しさん 2016-10-29 14:12:12  
---------なら後ろからロケラン当てられてカットされてバズ汎として仕事できないだけだな - 名無しさん 2016-10-29 14:37:20  
--「レイズ1機迄」か「被りなし」で部屋立てればいいんしゃない？以前からGP対応やらで何度となく繰り返されてる事じゃん。ただの愚痴なら愚痴板へ - 名無しさん 2016-10-27 17:32:47  
---ふとレイズナーを思い出した。よくよく見ると顔が似てないこともないかもしれない。 - 名無しさん 2016-10-28 02:50:54  
-ステルス完全無効化は流石にどうかと思う - 名無しさん 2016-10-19 23:59:29  
--完全ではないけどね。レーダー200m圏内だから - 名無しさん 2016-10-20 00:11:07  
---100mぐらいでいいと思うけどね - 名無しさん 2016-10-20 19:15:29  
----１００Mでレーダー半分くらいですか？ - 名無しさん 2016-10-22 16:01:52  
-----んー…初心者さんかな？左に基本的なこと書いてあるから見てくるといいよ。 - 名無しさん 2016-10-24 21:36:46  
-前ね、味方と敵機が戦ってたから援護しに行ったのよ。そこには戦い合う敵機と敵のレイスが！そこ迄偽装しなくてもと思った反面ガチ勢だなぁと思った。参考迄に。 - 名無しさん 2016-10-13 19:18:47  
--たまにまともに動かない地雷に対してイラつかせた人がFFしてそこからやりあう姿はたまに見かけるからそのたぐいでは？ - 名無しさん 2016-10-14 23:39:31  
-たまに敵の背後から閃光弾を相手の前の方に撃ち出すんだけど、相手がヨロケない。距離が駄目なのかな？？ - 名無しさん 2016-10-06 18:23:51  
--距離が遠いか、相手の脚や腕などで遮られているかのどちらかだと思われ。 - 名無しさん 2016-10-06 18:30:51  
--演習場で試したが自分もよろけさせることが出来なかった。敵の目の前、足元、敵の少し前あたりと試したがよろけなし。どういう事かはわからん。 - 名無しさん 2016-10-07 07:12:14  
---相手がレイスを視認してないと閃光弾の効果が発揮されないってことじゃねーの？ - 名無しさん 2016-10-07 07:17:48  
----んなわけあるか。後ろからバズ撃っても敵はよろけるだろ。視認してないからよろけないなんて実装はない - 名無しさん 2016-10-07 08:47:09  
-----閃光弾やドム系のSBはバズみたいなダメージを伴わない特殊攻撃だろ　だからそういう可能性があるんじゃねぇのと書いただけなんだが・・・　そんな実装はないというなら木主や赤枝２のような現象がなぜ起きてるのかわかんないじゃんか - 名無しさん 2016-10-07 08:57:21  
------赤枝２だが変な感じに伸びてるな緑は正しいと思うが黒は間違いだろ。後ろから相手の前に撃ってよろけなかったのは木主と私だけでしか確認出来てないから詳しくわからんけど、下の緑枝みたいなこと(球体よろけ→半球体)もあり得るかもしれん。 - 名無しさん 2016-10-07 11:29:52  
-------いくら偽装機だからってレイスの画面内に移らない敵の攻撃が無効化されるなんてことがあってたまるか！そんなこといったら後方からレイスを狙撃する場合どうするんだよ？わざわざ敵の前まで回り込んで攻撃しろっていうの？？ - 黒枝 2016-10-07 15:22:51  
--------なんか噛み合ってなくね？相手がレイスを視認ってのは「相手を正面に捉えないと閃光の効果が発揮されないとかじゃね？」って意味だと思うんだが…。 - 名無しさん 2016-10-07 15:38:58  
---------すまん、書き方悪いから訂正する。「相手の正面を捉えないと」で。 - 名無しさん 2016-10-07 15:40:36  
--------だから「ダメージを伴わない特殊攻撃」って書いてあるだろ・・・　誰もダメージを与えることができる攻撃まで無効化とか書いてないじゃんよ、何意味のわからない噛み付き方してんのさ・・・文章よく読んで噛み砕いて理解してください - 名無しさん 2016-10-07 16:45:18  
---------特殊攻撃だろうと何だろうと「敵本体をカメラに写さないと攻撃を受けない」ならバック格闘しまくりで無敵なんだが？ - 名無しさん 2016-10-07 17:03:03  
---------「攻撃をした相手がカメラに写っていないとその攻撃が無効化される」なら「セルフよろけ」はありえないということになるよ - 名無しさん 2016-10-07 17:04:58  
----------↑枝１と↑枝２へ　そう思うなら木主と赤枝２の現象についてどういう理由でヨロケが取れないか推測してくれよ　一応2016-10-07 16:55:40 に書いたように自分なりに実験したけどこれでもまだ不十分だとは思うからさ　他人の推測を否定するだけなら誰でも出来るんだよ - 名無しさん 2016-10-07 17:25:26  
-----------おそらく着弾位置がずれてるんだろう。あとさすがに見当違いの推測は否定して構わないと思うんだが？ - 名無しさん 2016-10-07 17:35:01  
------------追記：下枝の「よろけ判定が球体から半球にサイレントアプデした？」は俺の案な。すでに案は出してるよ - 名無しさん 2016-10-07 17:35:41  
-------------なら「その推測は見当違いじゃ？」この一言で済むと思うんだが、ボブは訝しんだ - 名無しさん 2016-10-07 18:25:48  
------弾が出てるから視認云々は関係ないよ。 - 名無しさん 2016-10-08 13:23:40  
-----閃光弾は目眩し武装だから視界に入らないとよろけないってのは理にかなってるんじゃない？ - 名無しさん 2016-10-20 00:02:42  
---よろけ判定が球体から半球にサイレントアプデした？？ - 名無しさん 2016-10-07 08:48:14  
----あと､仮に半球になったとしたら壁に閃光弾を撃ってのセルフよろけは出来ないはず - 名無しさん 2016-10-07 15:38:21  
---これまじ？1ヵ月前だと思うがちょくちょく自分の閃光によろけてたからそれならありがたい - 名無しさん 2016-10-07 14:31:47  
---演習場で俺の実験　後ろ斜めから閃光弾を撃つ場合は正面から閃光弾を撃つ場合を比較してみると距離が滅茶苦茶シビア　相手が閃光弾が炸裂する前に居ないとよろけない、これは斜め後ろや真横でも同じっぽい　距離が近いと相手の機体に閃光弾がぶつかって炸裂して効果が無効になるっぽい - 名無しさん 2016-10-07 16:55:40  
---今試したけどよろけたぞ　かなり左側から弾が出るから近いと背中側に接触しやすいんじゃない - 名無しさん 2016-10-12 14:42:59  
--軽く調べてきたけど、どうやら閃光弾の実際の弾道は画面に表示されているものとは微妙に違うっぽい。それと、後ろから閃光弾を撃ってヒットしないのはやはり炸裂座標と目標との距離が離れ過ぎているだけか、敵機に着弾して正面に爆風が当たっていないための模様。 - 名無しさん 2016-10-07 17:05:17  
---ペドワとか左乳首から発射され胴体の向きに依存するので照準とは違う所に飛んでいく、それを当てる変態がペドワ乗り。閃光は範囲広いから今まで気にならなかったけど、同じように胴体依存で発射されるから後ろからは当てにくいんだろうな - 名無しさん 2016-10-07 17:23:38  
----いや、ペドのチクビームはゲーム画面に表示されてる通りの&strong(){弾道}で命中するよ。ここで言ってるのはゲーム画面に表示されてる弾道と実際の命中処理なんかに使われてる弾道が一致してないんじゃないかって話。発射点の影響で斜めの弾道を描くとかそういうのとは少し違う話。 - 枝主 2016-10-07 17:32:51  
-----ああ、グラとして表示される弾道と実際の弾道が違うんじゃないか？って事か。 - 名無しさん 2016-10-07 18:00:33  
---そういやショットガンのエフェクトなんかも実際の着弾点と違うって誰かが書いてたな - 名無しさん 2016-10-08 13:41:20  
----ショットガンはことはらさんが検証してたな。真ん中の照準の合ってる位置にすべてのダメージが入るらしい。例えばガーガス盾に散弾のほとんどが当たっても照準が少し出てる足に合っていれば全てのダメージは足に当たるらしい - 名無しさん 2016-10-08 18:43:00  
--自分がよろけるか検証したら？簡単な事じゃん。 - 名無しさん 2016-10-08 14:32:05  
---限度はあるけど、言うだけでもいいと思うんだ - 名無しさん 2016-10-08 16:49:28  
---壁に閃光してもよろけるときとよろけないときあるからわけわかめ - 名無しさん 2016-10-12 14:30:46  
--単純に相手の機体の向きと相手側のカメラの正面が不一致してたとか。近距離戦だとよくある。後ろからの不意閃光なら位置ずれとかじゃないかな？ - ジオン格闘機乗り 2016-10-11 12:50:19  
-大佐帯だと今でも汎用はレイス一択に成りつつあるが、レイスLv7(多分解放階級は大佐)が実装されたら大佐帯でレイスに対抗出来る汎用機が居なくなり文字通りレイス一択になるだろな。高コストの課金機体が控えている少将帯はそんな事にはならないと思うが。 - 本アカ少将・サブ大佐 2016-10-06 11:02:58  
--偽装に警戒しつつ、ビーム主体かそこからの追撃が出来る機体であれば実はそこまで怖くは無いんだけど、そのビーム兵器に一定の錬度が必要だからなぁ・・・ - 名無しさん 2016-10-07 11:28:07  
-フルハンHP対射対格のカスパで今まで来たのですが、野良であるルームに入ったところ｢スラなしはごめんね｣と言われました。この機体にスラは盛った方が良いんでしょうか？(自分は再開発で全てスラに回してます) - 少将 2016-10-05 11:31:16  
--むしろスラ積んでる人の方が珍しくない？スラスピもそれなりに速いし、再開発で十分だと思うけど… - 名無しさん 2016-10-05 12:22:29  
---高スラ積んでます(小声) - 名無しさん 2016-10-05 17:17:03  
--素のままで十分だと思いますよ。スラスピが早いので移動にも不自由しませんし、ジャンプ無敵の間に回復しますし。耐久削ってまで積む必要はないと思います。 - 名無しさん 2016-10-05 12:31:25  
--やはり今のままで良かったのですね。回答ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-10-05 12:36:47  
-レイスって単機なら味方が向き合ってるとか敵と味方の向いてる位置が同じとかで判断できるし、オールレイスならはなっからレーダー無視して目視出来るよう位置取りに気を付けるだけだけど、レイス2機とか半端な数だと判別つかねえ - 名無しさん 2016-10-03 14:10:10  
--それが偽装伝達機ですし、夜鹿やゲムもそんなもんだけどね。レイスが厄介なのは夜鹿やゲムは返り討ちにできるのにレイスは硬すぎ＆速いスラスピ＆豊富なスキルでそのまま討ち取られるか簡単に逃げられる。こんなウザい機体は他には無いな - 名無しさん 2016-10-03 14:28:12  
---そりゃコスト違いすぎるからでは…っていうのはなし？ - 名無しさん 2016-10-04 02:29:58  
----同コスト同士の機体で戦った場合でしょ？汎鹿・ゲムならコス３５０以下だから相手はドム系か陸ガンあたりになるだろう。こいつらなら汎鹿・ゲムに手こずることは考えにくい - 名無しさん 2016-10-04 02:41:23  
-----追記：レイスの相手がケンプやペズンならまあタイマンで負けることは無いだろうが - 名無しさん 2016-10-04 02:42:47  
------タイマンならレイス勝てんだろうなぁ。タイマンなら、ね。どうやってこいつ孤立させてタイマンに持ち込もうか・・・いいアイデアないかな？ - 名無しさん 2016-10-04 11:19:10  
-------混合戦になるけど、偽装が機能する前にレーダー持ちによる早期発見後、レイスぶつけるくらいかなぁ… - 名無しさん 2016-10-04 17:17:34  
--------ですよねぇ。早期発見早期駆除が対レイス対策になるかな。毒には毒をぶつけるか、システム通り支援機（特に砂系）に頑張ってもらい射撃戦に移行するか。レイス一家はほんまGみたいに厄介ですわ - 名無しさん 2016-10-05 12:55:40  
---------レイス固めなら乱戦に付き合わない。距離あれば偽装は機能しないし、閃光も役にたたない。距離あっても火力が出るペズンやゲルVGなら、たいていは火力勝ちするし、支援やゲルJいると安定する。山岳と峡谷は、どうにもならんなぁ - 名無しさん 2016-10-05 16:27:18  
----------転倒射撃もそうだけどバトオペで一番楽しい乱戦をしにくくなる方向に向かってるんだねぇ～。まぁ転倒射撃は少しマイルドにはなったが - 名無しさん 2016-10-05 16:40:22  
-自分の方に後退してくる敵の背中見てると不憫になるよね。まあバズ撃ち込むんだけど。 - 名無しさん 2016-10-03 13:38:12  
-稀に支援機の護衛専門みたいにして支援機の傍にべったりなレイスを見かけるが、そういう立ち回りをするなら陸BRを持った方が良いんじゃなかろうか。立ち回りそのものの否定はとりあえず置いておいて、どうだろうか？陸BR装備。 - 名無しさん 2016-10-01 17:33:02  
--その運用なら偽装あんまり意味ないし、アレックスかキャバでいいのでは？ - 名無しさん 2016-10-01 17:41:59  
---まあ、そうですよね…一応、閃光によるリカバリーの効きやすさとかはありますが、やはり運用法自体が勿体ないですねぇ。 - 木主 2016-10-01 17:57:14  
----陸BR自体埃かぶってる兵器だからなあ - 名無しさん 2016-10-01 18:14:32  
---アレックスやキャバはどちらかというと遊軍で機を見て敵に高火力をぶつけるイメージ。支援機護衛はこいつバズ持ちがベストと思う - 名無しさん 2016-10-01 22:39:50  
--BRじゃ長時間拘束が出来ないからねえ。バズハメ中に支援機には逃げてもらいたいって思いもあるし - 名無しさん 2016-10-01 22:36:40  
--そりゃアンチステルス持ってるからステルス格闘から護衛の役割もできるし、そこで何故ＢＲなのかは逆に謎 - 名無しさん 2016-10-03 12:00:20  
-敵機4機がコイツだった時は発狂しそうだったな　レーダーが使えないのはキツイ - 名無しさん 2016-10-01 16:05:26  
--敵軍レイス4機に味方もレイス2機とかだとヤバイ地獄、なおレイス2人は天国の模様 - 名無しさん 2016-10-01 18:16:41  
---複数レイスのなにがやっかいかって、リスポして乱戦中の前線に合流してきた機体をいちいち振り返って確認しなきゃいけないことだな - 名無しさん 2016-10-01 18:24:49  
---FFの嵐になるよな 以前レイス部隊と乱戦になった時格闘のぶつかり合いで敵味方全員寝転んだのは笑った - 名無しさん 2016-10-03 12:58:53  
-ログリセット記念パピコwwww - 名無しさん 2016-10-01 11:30:30  
--誰も書き込んで無いとこに書き込むのは、一番風呂みたいな気持ちよさがあるよねｗ関係ないけどDキャもきたし、レイスvsマルコシアスシチュとかきそうだね。 - 名無しさん 2016-10-01 11:47:27  
-''機体の強化・弱体化に関する話題''でコメント欄が荒れているため，ログをリセット致しました．今後''「機体の強化・弱体化」''に関するコメントを投稿された方は''予告なく書込禁止処置を執る''可能性があります．ご注意下さい．機体の運用・対策についての議論は従来通り自由に行って頂いて構いません． - 伏流 2016-09-30 22:45:00  
--この板が、これからはハンサムの名に恥じない紳士的な板になることを願っています - 名無しさん 2016-10-03 20:36:50  
---機体の運用は紳士じゃないがな。背後から撃ったり、逃げるのも速かったり、到底紳士な機体ではないな - 名無しさん 2016-10-09 12:03:53  
----あぁ、あと目眩ましして逃げるってのもあるな。ルパンかこいつｗｗｗ - 名無しさん 2016-10-09 12:04:49