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-初めて白い悪魔で乗ったけど使いに難い・・ザクスナの感覚に慣れてるせいか偏差射撃が当たらん・・・ - 名無しさん 2017-06-25 07:38:59  
-オールガンナー編成とあったたけどくっそ辛いなこれ。ジュアで出たら地獄見たわ。 - 名無しさん 2017-06-12 08:09:29  
-この子レベル７って出ますかね？ - 名無しさん 2017-06-04 12:48:42  
--７は開放されてない、今後上位くるかと言われるともう難しいだろう - 名無しさん 2017-06-04 15:36:50  
-Lv6機体の旋回速度を測定( 60fps録画環境 )、情報を反映。Lv5分は計算値により記載。 - 名無しさん 2017-06-03 13:01:51  
--SPライフルLv6のヒート率を確認( 60f録画環境 )【 ノンチャヒート率 】35%( 210f = 3.5sec )、【 フルチャヒート率 】80%( 480f = 8sec )。あまり見ない性能変化であるので、念のためLv1とLv4を再確認しましたが、変化有りませんでした。 - 名無しさん 2017-06-03 13:46:01  
-レベル1部屋でこいつとジムキャ2を使った場合どっちのほうが火力出るんだろうか。そもそも立ち回り方が違うのはそうなんだけど - 名無しさん 2017-05-12 01:23:05  
--運用が全然違うから単純に比較できないけど、機動力とステルスをうまく使えるならガンナーの方が火力出る。その分、味方にヘイトを押し付けることになるが・・・。 - 名無しさん 2017-05-12 01:39:37  
---支援機はヘイト取らなくていいよ - 名無しさん 2017-05-12 22:29:52  
----編成に汎用が多い傾向がある分、支援機をフリーにさせてるor支援機が生き残ってるところが勝ってるのがこのゲームの現実。支援機を潰しにかかるのが常套手段でしょ。ヘイトが集まるのは必然。 - 名無しさん 2017-05-12 23:27:13  
----ハァ？どういう理屈だよｗ - 名無しさん 2017-07-06 15:43:25  
-----通りすがりだが別におかしなこと言ってないと思うが。支援機はチームのメイン火力なんだから、適切な立ち位置で火力を出し続けられるならヘイト取らない方がいいに決まってる。芋りすぎると火力が落ちるから論外だが。あと最近は汎用機がメイン火力になってることもあるからその場合には支援機がヘイト取ってもいい。GASみたいなのはね - とおりすがり 2017-07-06 16:19:30  

-装甲低いからサーベルの火力あげてほしい。意味わからないだろ - 名無しさん 2017-04-20 16:53:31  
--装甲一つだけならいっぱいまで硬く出来る、ステルス付きならそれで十分です - 名無しさん 2017-06-12 00:47:06  
--下格入れたら追撃しないで全力で逃げて離れるのがステルス支援では正しい - 名無しさん 2017-06-12 00:49:08  
-ガンナーのアンチステルスは闇討ちを防げる有難いスキルだけど，ステルスではなく観測持ちだったらもっと乗りやすかったんだろうなぁ…と思う今日この頃… - 名無しさん 2017-04-16 22:08:20  
-耐久盛りまくってる奴の意図を知りたい。凸砂するのかと思ったらそうでもないし、普通に被ダメついてたりするしそれなら火力優先して欲しいんだが - 名無しさん 2017-04-04 19:15:29  
--ガンナー使いでは無いので参考程度だが、一撃より数当てる方針とか - 名無しさん 2017-04-04 23:35:38  
---そもそもが数当ててなんぼの期待だからなぁ…戦闘初期段階で見つからない位置取り、見つかった後合流、逃走できる立ち回りが求められるから多少装甲盛るよりスラスター積むほうがいいとは思うんだが・・ - 名無しさん 2017-04-05 01:51:27  
--凸砂よりやっぱり火力の方がいいと思いますか？ - 名無しさん 2017-04-07 20:45:59  
---いや、凸砂でサーベルとかをよく使う運用するなら耐久盛りまくりカスパでいいと思う。機動力生かして様々な場所から奇襲するみたいなね。でも耐久盛ってる人にそういう運用の人を見たことがないし、後ろでヨロケ量産するだけの運用なら、ヘイト集中しにくいから火力に振ったほうがいいと思うんだ。 - 木主 2017-04-07 22:23:05  
----ありがとうございます。凸砂でいきますわ - 名無しさん 2017-04-08 07:10:16  
-「静止射撃だから下格繋がんない」って聞いてて、でもまあ砂2とぜんぜん変わんないしなんだかんだゆって繋がるでしょと思ってたけど、ほんとに繋がんないのね…まあつながったら強すぎる感はほんとにあったけど、どっちが特殊なのかな？窓とかも下格繋がるしこいつの硬直が特殊？ - 名無しさん 2017-03-28 22:25:56  
--主兵装の射撃硬直が砂2に比べて0.1秒長いみたい。主兵装備考に書いてある - 名無しさん 2017-03-28 22:28:59  
---停止射撃の中にも個体差があったんですね…やっぱり運用は別に考えないとだなあ大変だ□ - 木主 2017-03-29 01:14:06  
--まず、副兵装の硬直は短い。ガンキャⅡでbcbrbcコンボしてみれば分かるが、副兵装は撃った瞬間武器が切り替わるが、主兵装は先行切り替えしてても硬直が長い。そして次に、硬直主兵装→下格は通常の場合、サベ切り替え0.75の時点で先行切り替え+押しっぱなしじゃないと確定しないくらいギリギリ。この２つは覚えておいて損はない。このことからガンナーは硬直が通常でも下格繋げるのは厳しく、ohしてても反撃(押しっぱなしバズとかN格の発生の早いもの)を貰う可能性が高い。そして硬直も他より長いことから、こちらに気づいているならほぼ確定で反撃貰うと考えたほうがいいね。 - 名無しさん 2017-04-03 12:41:47  
-ヘイトの低さを生かし、火力不足を補う為にタイプ特化１２３積むのはアリ？格闘いたらワンコンで死ぬけど… - 名無しさん 2017-03-26 00:51:39  
--具体的な数字は計算しましたか？ - 名無しさん 2017-03-26 00:55:18  
---大雑把に計算したら特化１２３で大体射補＋６０くらい…ですかな？ - 名無しさん 2017-03-26 02:32:00  
----タイプ特化は射補込みでのダメージを増減させるので、その計算は間違ってますよ。素の射補で計算すると特化無しで4082ダメージのノンチャが特化3つ積みで5918ダメージになる。ダメージ増加量は1836で、これは武器威力の70.5％分なので、射補換算だと&strong(){+91.5}くらいが正解ですね。 - 通りすがり 2017-03-26 05:22:12  
-----なるほど、そこまで上がるんですか。思っていた以上に威力上がるんですね。野良だと部屋崩壊しかねないんで試せないです… - 名無しさん 2017-03-26 14:39:33  
-スナイパー機体が欲しくて、今課金しようか悩んでるんだけれどもやっぱりライフルも課金ってしないとダメですかねぇ？ - 名無しさん 2017-03-10 22:19:10  
--当然必須です。ええやん200円程度の課金。夏場の缶ジュースを二本我慢すればお釣りがくるんやで。 - 名無しさん 2017-03-10 22:24:42  
---そう考えると安いもんですね！ありがとうございます！ - 名無しさん 2017-03-11 03:55:58  
---うまい棒20本分・・・ - 名無しさん 2017-03-11 14:29:27  
--スナならLV8が出たジムスナ2がいいんじゃね。今まで開発してなかったら集めるのに時間かかるけど。シモダもいいよ。というのも今まで見てきてガンナーは連携しづらい機体だから。 - 名無しさん 2017-03-10 23:42:36  
---確かに運用が難しい機体ですねぇ、この子の扱いに慣れて上手く操縦できるようになったりしたら課金しようかと思ってます！まぁ乗りこなせないかなぁ？と思ったりしたらおっしゃる通りにスナ2の方にしようかと思います！ - 名無しさん 2017-03-11 04:03:18  
-こいつのせいで負けたって戦闘はたくさんあるが、こいつのせいで勝ったっていうのは一回も無いな…芋しかいねぇ - 名無しさん 2017-02-25 13:29:18  
--お前の運河悪いだけだ！ - 名無しさん 2017-02-25 14:00:31  
--自分のことは棚上げか - 名無しさん 2017-02-26 20:13:47  
--わかるわ。相手にこいつが居たらラッキーと思うようになってきた。ほっといたら普通に前線の枚数有利で勝てる。 - 名無しさん 2017-03-11 06:42:58  
---よほどの芋でもない限り他の支援機とやることは変わらんと思うんだが・・・ - 名無しさん 2017-03-11 19:12:12  
----ステルス持ちだからってガンガン前に出てこられても困るからな！ - 名無しさん 2017-03-12 05:11:10  
--結局の所。仲間と連携して与ダメやアシトップ取る機体と単独で活躍して与ダメやアシトップ取る機体とではスコア上では同じに見えるけど意味合いが全然違うって事よ - 名無しさん 2017-03-12 00:37:26  
--本当にこれ、しかも支援要請ばかりして来てただでさえきつい前線が更に禿げるし、中身残念な奴が乗っていい機体じゃないってんだよ。 - 名無しさん 2017-03-12 22:32:53  
---確かにヘイト稼がん、単発威力控え目、な機体だからかなり頑張って貰わねば味方の負担が大きい - 名無しさん 2017-03-14 23:30:08  
----機体は一流。中身は三流。ただそれだけだ。 - 名無しさん 2017-03-18 03:04:50  
-----マシンが良くても、パイロットが性能を引き出せなければ - 名無しさん 2017-03-22 07:08:25  
-こいつのフルハンってどうしてますか？ - 名無しさん 2017-02-24 18:26:48  
--秘密!　他人を強くしてどうする - 名無しさん 2017-03-06 06:15:38  
---まあまあ、そういわず。候補としては二種類候補1はスラモリモリ、候補2はリング射補モリの二つがレベル5見てきた中では多かった個人的には運用方法でも変わってくるけど凸装備でスラモリして格闘振って支援機の頭ブチ抜いたり、汎用機を格闘振って頭ブチ抜いたり、格闘機をうまく捌いて頭ブチ抜いたりしてる - 名無しさん 2017-03-11 00:10:29  
-lv1部屋でデュラハンのシールドに撃ったけど破壊できなかった…やっぱあれ硬いな - 名無しさん 2017-02-23 20:37:30  
--もう一発当てよう - 名無しさん 2017-02-24 07:22:29  
--lv4以上のライフルだったら一撃だよ - 名無しさん 2017-02-25 12:10:01  
-でもすごく強くない？対策教えてほしいです - 名無しさん 2017-02-17 23:38:46  
--いまんとこアンチステルス機か勲章効果で警戒するくらいしかないかなぁ・・・現状でレーダー範囲外は目視でしか確認できない以上先手取るのは難しいけど - 名無しさん 2017-02-18 00:00:39  
---別に接近される訳では無いからアンステも一応持っとく程度で勲章に至ってはほぼ効果無しなんだな。 - 名無しさん 2017-02-18 02:59:20  
--機体攻略でも書いてあるけど基本シカトで良い。殆どのガンナーはステルスを活かして仲間とは別行動をとってます。なので枚数有利の内に他の敵を撃破してしまいましょう。格闘機に関しては敵支援機に行かないのはダメですが、ガンナーに関しては無理に行かなくても良いです。味方と共闘して他の敵を狙いましょう。一番怖いのはガンナーを無理に追い掛けて戦線がバラバラになる事です。そうなると折角の枚数有利が活かせなくなり各個撃破される恐れがあります。もしガンナー側がしびれを切らして前に出て来たら速攻で撃破してしまいましょう。柔らかいので汎用機でも簡単に撃破出来ます。ガンナーが味方と行動を共にしている場合も柔らかい砂Ⅱが居ると思って速攻で撃破してしまいましょう。兎に角重要なのは顔真っ赤にして無理に追わない事です。無理に追い掛けると相手の思う壺です。 - 名無しさん 2017-02-18 01:53:32  
---現状、それが正解( 基本、シカトして後から始末 )と思います。常に3秒おきによろけや頭を撃ち抜いてくる乗り手だったら、ガンナーで無くても結果は同じだし、そこまでで無い乗り手なら、常時0.5～1枚有利な状況となる訳ですから。 - 名無しさん 2017-02-18 11:30:46  
----味方汎用がシカトしすぎも良くないけどね。複数機が同じ射角からカモられてアシスト分のダメ受けたら採算合わなくなる。格闘機は2支援編成でもない限りBR射撃線確認したらプレッシャーをかけて後退させるべきだね。支援機や汎用機もBR機体は中破ぐらいまで削って欲しいかな。BZや格闘機は接近しないと無理だし、偶然近くにいて不意打ち出来た時ぐらいじゃないと落とせない。とりあえず前線汎用達は射線に入らないよう注意すれば向こうから出てくるし、ステルス無駄時間が増えて敵編成に負荷がかけられる。 - 名無しさん 2017-02-18 11:45:40  
-----いや、さすがにシカトとは書きましたが、射線切りもせずに延々と撃たれ続ける事は想定の範囲外でして( それぐらいは書かなくても良いかと )優先度が一番下って意味合い程度です：緑枝 - 名無しさん 2017-02-18 12:03:52  
------結構野良の自由部屋（ガンナー率高い）とかだと、素で無視し続ける汎用も多いからさ。特殊機体の対応がおかしい人も結構お見かけするから反論とかではなく補足程度程度に^^b - 黒枝 2017-02-18 12:22:27  
---理論値換算するとDPS1000弱が27Ssも続くんだからガン無視なんて絶対にありえない。格闘機が居るなら攻撃しに行かなくても目を付けて近くにいるだけでいい。そうすれば迂闊に撃てないし枚数不利にもならない。攻めに行くなら汎用がよろけ取りだけして介護しないとか格闘機単騎じゃまず勝てないからね。格闘機がいないなら下にもあるとおり足が速くて火力のある機体で押せばガンナーに装甲盛る人が少ないから割と押し切れる。一番やってはいけないのが全員ガン無視 - 名無しさん 2017-02-25 21:56:07  
--汎用だけどアクトか指揮アクトに乗って処理もしくは邪魔するのが現状では一番じゃないだろうか。格闘だとなかなかガンナーまでたどり着けないし、そもそもガンナー見つけるのが大変。 - 名無しさん 2017-02-20 19:06:43  
---デザジムも有効なんだよ、忘れないでね - 名無しさん 2017-02-24 08:04:26  
----スペックが機体自由勝敗不問レベルなんだよなぁ...... - 名無しさん 2017-02-25 09:04:05  
-----カスパ次第で無制限仕様になれる、人の真似してありきたりなカスパにすれば、そりゃ弱くもなるイメージも悪くなる、でも転倒射撃付きで弱いわけがないってのがデザジム - 名無しさん 2017-03-06 06:29:38  
-芋ボマー多いよね カンストでも信用できない - 名無しさん 2017-02-10 10:13:45  
--ボマーは枚数不利に陥るから勘弁して欲しいが，芋でも600Ⅿ付近から的確に敵を撃ち抜いてくれるなら護衛の心配も無いし，寧ろ歓迎だが…下手に前線へ顔を出してステルスの長所を活かせない人が逆に多過ぎる！ - 名無しさん 2017-02-11 18:38:52  
---600の射程を活かせるマップが･･･味方がうまく射線上におびき寄せて、しかも敵が射線に無頓着な猪なら良いが、悠長に長射程を活かす位置取りしてる間に戦闘が終わっちまう。 - 名無しさん 2017-02-18 11:35:58  
----山岳や峡谷では600Ⅿの射程は活かせないから，その辺は臨機応変にね！ - 名無しさん 2017-02-18 17:55:27  
---６００Mも離れてステルスを活かしてる？それは逆だろ - 名無しさん 2017-02-19 21:58:35  
----600でカバー出来る範囲は広い、ステルスなら陣取ってから暫くは一方的にボコれる、敵に追うバカが出てくれればステルスで逃走するガンナーを見つけるのに時間を潰してもくれる、ガンナーは敵を混乱させることが上手い人なら移動しながら芋ってくれた方がいい - 名無しさん 2017-02-24 08:02:19  
-----地雷はこんなことを考えてるのか - 名無しさん 2017-03-18 03:32:27  
-ガンナー2機が背後から交互にノンチャビュンビュン、全く抵抗出来ないまま逝く！　VC使ってやっていたら最悪だねこいつ、OHなんてしないビーム持ちがステルスで忍び寄る、例えアンチ持ちがいてもビームが一発でも当たれば拘束され続けて昇天するまで逃げられない - 名無しさん 2017-02-08 07:47:32  
--2機から攻撃されたらガンナーじゃなくても逝くだろう - 名無しさん 2017-02-08 07:52:24  
---あと「ジャンプ回避」覚えよう - 赤枝 2017-02-08 07:53:08  
----ステルスからの拘束にジャンプ回避とか何言ってんのかな? - 名無しさん 2017-02-24 07:53:50  
---こいつのノンチャは早いから、VC - 名無しさん 2017-02-08 07:53:57  
----VC使われると完全拘束が可能、やられるまでひたすらエフゥエフゥ言ってるだけで終わる、部位破壊もされるから例え逃げれたとしても終わってる - 名無しさん 2017-02-08 07:57:28  
-----VCもガンナー関係なくねそれ。2人いたら誰でも出来るじゃん。 - 名無しさん 2017-02-08 08:17:39  
------この機体に限らず，連携取れる部隊orフレ固めがだから強いんだぜ！ - 名無しさん 2017-02-08 17:01:37  
------バズ2人で拘束出来ない奴も結構いる、だがガンナーは発射間隔も短くやり易い。　一人が着弾失敗してももう一人が頑張れば再拘束もしやすい、ステルスなので好きなタイミングで始めることもでき安全性も高い。　他の機体に出来るとしても同じではないということ、この差をわからない人がいることが逆にわからん - 名無しさん 2017-02-24 07:49:29  
-----相手にガンナー2機もいて前線崩せずにはめられるなら何やっても負けるだろ。ガンナー2機なんてむしろご褒美だと思わないと - 名無しさん 2017-02-08 08:49:58  
------見栄とか一番いらないから - 名無しさん 2017-02-24 07:51:05  
--誰だこいつのノンチャによろけ付けたのは - 名無しさん 2017-02-08 07:52:35  
---枝主はノンチャよろけ無しの産廃武器で戦うつもり？それとも射程ギリギリからフルチャ垂れ流すのか - 名無しさん 2017-02-11 23:47:58  
----よろけを怯みにダウンさせるか、ステルスか3秒射撃のどっちかを無くす、コスト50は上げるかしないと壊れだな、特にデブ機体には - 名無しさん 2017-02-24 07:37:02  
----武器だけでなく、スペックやスキルを考慮した上での武器だということを忘れたらあかんよ - 名無しさん 2017-02-24 07:40:36  
-課金したはいいけど、まったく使いこなせん。BR→下格が入らないのがかなりつらいのと、出せる部屋がほとんどない。課金は早まったかなぁ・・・orz - 名無しさん 2017-02-06 19:54:32  
--敵にいるといやらしいけど、味方からすると勝ちに貢献しにくい機体なんだよな。主兵装の回転率いかして３秒に一発当てまくるなら別だけど、そんなに静止撃ちBRを当てまくれるチャンスが有るわけでも無く、そうすると一発が重い支援機の方が良いというね - 名無しさん 2017-02-06 20:10:19  
---私も同意見ですね。ガンナー自体はステルス関係のスキルや、伸び率はアレだけど良好なスラスピも有って弱くはないが、チームの一員としてみると微妙な感じ。纏めると乗り手が感じる強さと、味方が感じる強さの剥離が大きい機体って感じかな。 - 名無しさん 2017-02-06 21:15:14  
---そこなんですよね。初めはステルス生かして裏取りしてみたり横から刺す感じで運用してみたけど、アンステいると格闘機以上にきつい（逃げ切れるスラスピとタイマン性能など）んで、普通にスナⅡみたいに運用してみるとまぁまぁいい感じになるんだけど、「あれ？砂Ⅱでよくね？」ってなることもしばしば。BR→下がつながらないせいで頭部、シールド破壊もしにくいし何より火力が出ない（そもそもシールド持ってる機体なんて相手に三人いればいいくらいだし）。ノンチャはめ出来ればマシになるのかもしれないけど・・・。なんかスペックで強そうに見えるから強化来ない気がするし。結局どういう運用が正しいのか分からないまま倉庫行きになりそう・・・（長文失礼） - 木主 2017-02-07 13:07:28  
----この支援機に火力持たせたら壊れだからこの路線でいい。ちょい強化来るぐらいだと思うな。支援機＝超火力機の概念に当てはまらないアシストタイプ型だよね。汎用機のインフレに伴いこんな新しい対応の支援機もあっていいでしょ。汎用並みのスラで射線取り出来て自衛力も最高峰。あとは乗り手のPS次第の機体でしょ。ステルス自体に求められてる、レーダー上の枚数不利を補うリターンとして【自由度の高いステルス】【＋αの活躍】が僚機から機体されるけど、今までの格闘機のような【高火力による殲滅力】である必要もない。最近の追加される機体は編成自由度を広げる真新しい個性持ちが多くていいよ。 - 名無しさん 2017-02-07 13:37:13  
-----まあ要するに高コスト犬砂枠だな。支援機とみなければ良い - 赤枝 2017-02-07 14:35:33  
---拘束中にバカスカやってくれるイケてる味方がいればむしろかなり成果上げられるんだが、ガンナー2機で裏から行てハメkoroshiとか - 名無しさん 2017-02-24 07:29:43  
----使うなら少しは頭使わないとな - 名無しさん 2017-02-24 07:30:56  
-新フレーとか装甲とか盛ってないとハンサムだとボコボコだね - 名無しさん 2017-02-05 22:57:28  
-lv5のフルハンしてた人が耐衝、射補、デタベ2積んでたんだけどそれが結局ええんかのー？ - 名無しさん 2017-02-04 22:42:17  
--射撃特化だとスロット余ってデタベで埋まる感じになるぽいですよ - 名無しさん 2017-02-05 22:16:54  
-Lv5来たか(今更)。シマゲル絶対コ◯スマンに俺はなる。 - 名無しさん 2017-02-04 22:06:09  
--シマゲルなんてほぼ全ての支援機で勝てるやろ - 名無しさん 2017-02-09 21:09:31  
---歩き撃ちチャージ馬火力だから常に先手を取れる且つ島ゲル相手にほぼハメで拘束できるガンナが最適だと思ったので。 - 木主 2017-02-17 14:52:02  
----水ジムが最適やで、支援機部屋あったら使ってみ - 名無しさん 2017-03-14 23:33:51  
-----どうでもいいけど先手取られるか主兵装相撃つと一瞬でHP飛びそう - 名無しさん 2017-04-17 10:06:41  
-ライフルから下格って入らないの？スコキャンがどうとかあるけど - 名無しさん 2017-02-03 04:22:01  
--汎用のバズ下よりも確定距離が短いというだけで、全く入らない訳ではない。汎用たちと同じくらいの距離でライフルからの下格を入れたいなら、スコキャンした方がいいよってこと。 - 名無しさん 2017-02-03 07:17:48  
--スコキャンしないと長押しタックルでカウンター確定だったかと。ライフル発射後硬直、切替時間、下格振りかぶり時間の合計が2.25秒超えてるとかで - 名無しさん 2017-02-03 08:27:37  
---マジかよ。今まで密着するほどの近くの敵には普通に入ってたんだけど…他に原因があったのか。 - 名無しさん 2017-02-03 11:39:21  
----下の2016-12-03 14:17:56の木に書いてあるけど、0,1秒足りないので確定では無い。相手がタックルでは無く緊急回避を狙ってたらはいることはある - 名無しさん 2017-02-03 11:43:01  
-----補足するとその足らない0.1秒を着弾までの時間で稼ぐとスコキャン無しでもBR下が確定する。つまり簡単に言うとちょっと距離を取ってBR下をすれば確定しやすい。 - 名無しさん 2017-02-04 17:05:10  
------弾速がはやいからそれが出来ないって話だったと思うが？速い弾速に遅延かけられるほど離れると今度はブースト移動時間で下格確定時間に足りなくなる - 名無しさん 2017-02-04 17:18:19  
-敵にガンナーいたら「ステルスに注意」「狙撃手がいるぞ」ってチャットしてるけど通じてるかな？できれば「支援機を止める」と返事してくれると有難い - 名無しさん 2017-02-02 03:13:27  
--それでわかるよ。あと「支援機を頼む」を入れてる人は多いけど「支援機を止める」を入れてるのは格闘乗りでもごく少数じゃ無いかな？滅多に見ないね。あとガンナーは処理が面倒くさいから無理に追いかけるよりも放置した方がいいこともあるし難しいね - 名無しさん 2017-02-02 03:51:07  
-Lv5の機体は一枚も出てないのにLv5主兵装だけ完成してしまった…。 - 名無しさん 2017-02-01 19:32:40  
--下の木じゃないけど，スロット数から機体LV5に課金するメリットがあまりない気がするんだよなぁ…勿論，LV5の方が信用度は高いけど… - 名無しさん 2017-02-01 19:44:06  
---というか「使うなら課金する」し「使わないなら課金しない」っていう通常パターンだと思うけれども - 名無しさん 2017-02-01 19:49:48  
---少将帯で未課金のLv4ででるならキックされるぞ。ステも上がるしスロもハンガー減少分なく増えるんだから乗るなら課金一択だよ - 名無しさん 2017-02-01 19:53:47  
----大佐帯なら兵装に課金して有ればとりあえず出せるけどね - 名無しさん 2017-02-01 20:56:58  
-----そもそも課金レベルに乗れないだろ - 名無しさん 2017-02-01 21:29:19  
-フルハンLv5の遠スロは何で埋めるべきか - 名無しさん 2017-01-30 20:06:04  
--射補下がるけど、新フレ２＋対ビームとか耐衝とかで埋めるしかないわな。デタベはオーバーキルだし - 名無しさん 2017-01-30 20:13:08  
---フレ34新フレ2対弾3が両立できないんだよなー - 名無しさん 2017-01-30 21:00:21  
-芋じゃない前提で話するけどずっと遠距離で撃ってれば常に頭部破壊の脅威とか弱いわけがないってね… - 名無しさん 2017-01-30 15:59:35  
--必中前提とまでは言わないけど遠距離から常に頭部に正確に当ててくるような乗り手とかこの機体じゃなくても弱いわけがないってね… - 名無しさん 2017-01-30 17:08:49  
---普通なら数発当てなきゃ頭壊せないところを、どんな機体相手でもシールドも頭もほぼ1発で壊せる機体とか脅威度段違いだべ・・・ - 名無しさん 2017-01-30 20:33:12  
----そんだけの腕がありゃ、他の機体使って頭やシールドだけなんてケチ臭い事言わずに本体を撃破するわな。 - 名無しさん 2017-01-30 23:11:15  
-----確かに、もともとガンナー以外でも勝てるような場面でそれを加速させることはできそうだけど、その性能でもって不利な状況を打開するとか有利な状況にまでもっていくとかっていう機体ではないね - 名無しさん 2017-01-30 23:27:13  
------結局、出オチの色物枠ってトコかな。観測が付くか、近距離で明後日の方向に弾が飛ぶのが直れば課金もアリだと思っていたが無理くさいし - 名無しさん 2017-01-31 01:09:54  
-------みんなホントに分かってんのか知らんけど、部位破壊狙わないにしても当てやすいシールドを狙うだけで火力関係なく1発でアシストポイントはいるから自分のスコアだけでなくチームスコアも段違いで上がってくんやで？それにガーカスみたいに攻撃が盾に吸われて無駄に硬く感じる「盾のせいで硬い機体」相手も即「ただの機体」にできるのはかなりめんどくさいと思う。まあそこまでして本気で勝とうって考えがないならほかの機体で十分なんだけど - 名無しさん 2017-01-31 12:22:50  
--------この機体強いのはみんな知ってるよ。言わないだけ - 名無しさん 2017-02-01 01:02:59  
--------わざと盾に当てるくらいなら本体狙ってくれよと汎用なら思うかな - 名無しさん 2017-02-01 20:02:18  
---------今のバトオペってこんなのしかいないのかなぁ・・・ - 名無しさん 2017-02-01 20:49:47  
---------で、その汎用さんは何をしてくれるのかな？攻撃を盾に吸われながら無駄に時間をかけて本体狙い？ - 名無しさん 2017-02-01 20:55:14  
----------(´・ω・`)どうどう・・・。一人で2連投なんて頭に血が登りすぎよ。これのんで落ち着いて、ね？　[茶] - 名無しさん 2017-02-01 20:58:48  
----------でも言いたいことは分かる。サッカーにならずに効率的にタコ殴りするときなんかは、こういう武器で盾除去するのが時間的にもチームポイント的にも効率よかったりすることあるしね。 - 名無しさん 2017-02-01 21:01:33  
-----------GP02とかガーカスの盾なら分かるけど、それ以外の機体なら普通に本体狙ってほしいかな。エイムがズレて盾に当たって壊れても「アシスト付くからラッキー」って思う程度にしてほしい。積極的な建て壊し職人は味方汎用として望んでない人が多いと思う - 名無しさん 2017-02-01 21:08:44  
------------味方にゲルM指フルチャ狙いがいるならわかる - 名無しさん 2017-02-24 07:16:44  
----------盾をさけて本体狙えないほど酷いエイムなのか？？本体狙って撃破するよ - 名無しさん 2017-02-01 21:30:39  
-----------状況判断って知ってる？落とせるなら落とすよ。どの機体でもできる本体への攻撃を支援機に攻撃してもらわなきゃ何もできないのかな？ - 名無しさん 2017-02-02 12:12:40  
------------よくできました。偉いね。その通り。どの機体も本体狙えるんだからわざわざ無理して盾を壊す必要も無いよね。ガンナーにしても本体狙えるのにわざわざ盾を撃つことないでしょ？ガンナーのBRはヒート率がいいから、他のスナと違ってばらまける。その時に本体に当たるか盾に当たるか微妙なときもばらまいて盾が壊れたらラッキーだけど、本体狙えるなら狙いましょうってこと - 名無しさん 2017-02-03 08:13:24  
-------------状況が許すなら盾壊してから本体当てりゃいいじゃん。ラッキーじゃなく確実にスコア増えるんだし - 名無しさん 2017-02-04 20:11:33  
--------------ガンナーがいると火力が低くて状況が許さないことが多くなるから、さっさと本体叩いて撃破して欲しい - 名無しさん 2017-02-04 22:34:38  
---------------（あれ？バズ汎いらねぇってことかな？） - 名無しさん 2017-02-09 22:09:56  
----------------（ガンナーがいらないって事じゃないかな？） - 名無しさん 2017-02-09 22:30:57  
-----------------バズ汎いらねぇに1票入れときます - 名無しさん 2017-02-24 07:19:42  
-------下手なだけだろ。こいつで活躍できないとかありえん - 名無しさん 2017-03-18 03:34:18  
-----「一撃で撃破」できるなら誰でもそうするんじゃね？それができないからできるだけ有利に、できるだけ落としやすい状況に持っていく必要がある訳で… - 名無しさん 2017-01-31 15:00:00  
--600Ⅿ先から，常に頭を撃ち抜くゴルゴばりのAIMが欲しいぜ！ - 名無しさん 2017-01-30 18:24:39  
-これで５００じゃなかったら物足りないけど、４５０ならこんなもんでしょ。５００だったらCT２秒でハメもできて火力もスキルも充実してたと思うな～ - 名無しさん 2017-01-26 17:15:25  
--一つ言えるのは５００だったとしてもスキルは変わらんだろうということだな。 - 名無しさん 2017-01-26 18:22:53  
-強い（確信） - 名無しさん 2017-01-26 17:06:39  
--ジオンの機体は既存武器の威力が高いから強いとかだけど、連邦のは頭一発破壊やハメ兵装とかで何か強さの次元が違うんだよな - 名無しさん 2017-01-26 18:23:26  
-待ってました^^此で無制限デビューだ♪レベル1部屋で最多搭乗MSになるまで乗りまくったから大暴れしてやるぜ - 名無しさん 2017-01-26 15:28:31  
--敵として出会わない事を祈るよ。 - 名無しさん 2017-01-26 16:58:47  
---味方としても出会わないことを祈るよ - 名無しさん 2017-01-27 14:09:45  
-Lv5ずいぶん早いなー。ｱﾀﾏｺﾜﾚﾙ - 名無しさん 2017-01-26 15:27:49  
-一枚出たので判明した内容を反映 - 名無しさん 2017-01-26 14:41:46  
--課金する価値のあるスロットの伸びですね！ - 名無しさん 2017-01-26 15:23:25  
-LV5は兵装共に、少将4でした… - 名無しさん 2017-01-26 14:14:59  
--よろしければ、兵装の詳細をお願いします。 - 名無しさん 2017-01-26 14:42:48  
-こいつは性能的に初期コスト400にしとくべきだったでしょ - 名無しさん 2017-01-18 14:09:27  
--実装されたときもEOSとコスト逆だろとかコスト同じにしとけとか言われたもんなぁ - 名無しさん 2017-01-18 15:28:33  
--性能的(火力+装甲値)にCOST400じゃないだろ！観測持ってれば375でもいいけど… - 名無しさん 2017-01-18 18:40:29  
---火力と装甲しか見ないとかどんだけ・・・ - 名無しさん 2017-01-18 19:44:41  
---おい！性能的に十分コスト４００は満たしてるだろ？どこをどう見て判断してるんだ？ - 名無しさん 2017-01-21 17:34:49  
----あ、もしかして火力と装甲値以外は何も見てないのか・・・・そうなのか・・・・ - 名無しさん 2017-01-21 17:35:34  
----ステルス+アンチステルスの事を言ってるのか？ - 名無しさん 2017-01-21 19:21:04  
-----それももちろん見てるが、他にもあるよな？ - 名無しさん 2017-01-26 23:33:17  
---うーん。課金後の事見据えて話すべきだと思うけど、コスト450～無制限はシュナ・ナハト・デザゲル・ギャン辺りしかいない。スラスピも400以上ある汎用機なみ。ステルスの優位性とアンステによる更なる安全性。【火力】より【長期生存継戦火力】に重きを置いてる。ナハト相手に狩らせないだけでジオン側の編成リスクが異常に高まる。初期コスト400だと対格闘の優位性が前者３機ぐらいにしか体感出来ないから、課金させる為には良い塩梅のコスト帯を狙ってるよね。味方への負荷・火力の低さ・高い生存性能・頭部クラッシャーと面白性能込みで不満が出る性能ではないんだよね。観測なんて４号機が持ってるし２支援編成も多い。ステルス自体５vs５で出すものでもないしね。 - 名無しさん 2017-01-21 19:53:26  
----突っ込まれる事を覚悟してコメントするけど，アンチステルス持ちだと妖精やナハトからの不意打ちは避けれるのは間違いないんだけど，相当の地雷PSでも無ければタイマンになった時は汎用機の救援が無ければ捌く事は出来んよ！BSで相撃ちしても5000持って逝かれるし，よろけ持ってるナハトは尚更。 - 名無しさん 2017-01-21 22:25:08  
-----相手に捕捉されてる場合なら順当に落とされるだろうけど、ステルス支援だと狩る側からしたら見えないわけじゃん。開幕から2分間ぐらいガンナーいることに気が付かない事もよくある。戦闘では落とされるだろうけど、負荷としては相当なものだよ。lv4だしlv5のステータススペックで課金武器来たら文句は出ないと思うよ。ちなみに補給基地にてシュナでガンナーにスコキャンBSにより延々と鬼ごっこさせられたよ＞＜向こうからは見える。こちらからは見えない。移動スピードも速くて平行線。恐ろしい機体なんだよ.... - 名無しさん 2017-01-21 22:48:43  
------相手の火力源を抑えるのが格闘機の役割だから、延々鬼ごっこしてたなら格闘機側の勝ちじゃね？ - 名無しさん 2017-01-21 22:51:58  
-------支援1の場合はいいけど、支援2編成だったんだよね。だから鬼ごっこ途中で辞めてもう一機をメインに狩りつって感じだったんだけど、結局ガンナーが三冠という内容・・不意から致命的なタイミングと角度でよろけ取られたりするから、高火力な高コスト帯だと汎用乗ってる時とかで、不意打ちよろけから他機の追撃が辛いかな。コスト相応か乗り手のPS如何でそれ以上の強みのある良機体だと思う。 - 名無しさん 2017-01-21 23:09:46  
--------ステルスがあるから先手取りやすいし、状況次第じゃ隙をみて格闘機の頭部潰してほぼ無力化させることも可能だし割と面白めんどくさい機体だよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-01-21 23:23:46  
-つーかライフルのオバヒ９発ってスゲーな… - 名無しさん 2017-01-16 16:27:30  
--砂機に求められる兵装火力がLRBRとかと比べて５００ほど低いけどね。おかげで砂機的にみると火力が劣る気がしてならない…実際はそこまで問題にならないんだが… - 名無しさん 2017-01-16 17:34:21  
---LRBRとかよりも火力は低いもののビーム吐き続けられるから、スナイパーとしての使いやすさとか連携しやすさとかのメリットの方が上回ると思う。　　もちろん火力高いに越したことはないんだが - 名無しさん 2017-01-16 21:08:51  
---瞬間火力は確かに低いけど、ステルスですぐにヘイト切れるから鬱陶しさは普通の砂の比じゃないよ。頭に的確に当ててくる人とかまじ勘弁。 - 名無しさん 2017-01-18 14:07:16  
-この機体ってデタベ積まなくても頭割れる？ - 名無しさん 2017-01-14 21:55:06  
--大体は一撃で割れるけど、もし不安ならDBL1だけ積んでみるといいかも。 - 名無しさん 2017-01-15 22:38:40  
--こいつのスナイパーライフルは補正4倍。つまり頭部には一発で武器威力10000分のダメージが入る。　射撃補正を加味すると15000程度だな。　ほいで頭部HPは本体HPの30%だから、こいつの頭部直撃ビームを耐えきるのに必要な耐久力は最低でも50000。　耐ビ装甲300だとしてもHP25000以上必要。　そんなカッチカチの機体を相手にどうしても一発で頭部を仕留めたいなら積んでもいいけど、積まなくとも相手が頭部装甲を載せていない限りはほぼ全ての機体が一発で頭割れます。 - 名無しさん 2017-01-15 23:17:58  
---これジュアッグと重キャ、ゲルMとガーカスがワンチャン耐えるかどうかってレベルだよね？スロ余らない限りデタベいらないんじゃないか？ - 名無しさん 2017-01-16 11:19:22  
----追記、頭部装甲なし前提だけど - 名無しさん 2017-01-16 11:20:28  
-350部屋orレベル１部屋でフルハンしたこいつを出すのはアリですかね？ - 名無しさん 2017-01-14 10:04:26  
--COST350部屋では部屋崩壊するけど，LV1部屋なら全然アリ！けど，仲間に観測持ち居ないと結構不便だね… - 名無しさん 2017-01-14 14:41:48  
---環八WRと組めば万事解決 - 名無しさん 2017-01-16 11:21:18  
-スコキャン先生に成ればノンチャ→スコキャン→下格→ノンチャ→スコキャン→N格て出来るのかな？ - 名無しさん 2017-01-06 09:29:06  
--出来ると思うけど、ブーキャン時にスコキャン仕込むのは凄く大変そう - 名無しさん 2017-01-06 12:47:27  
-まだlv4だから面倒な機体で済んでるけど、格闘機で追っても平行線で追いつかないからやりずらい。支援2編成とかだから時間かけれないのに...無制限でもそこそこ運用できるし、上位が末恐ろしい＞＜ - 名無しさん 2017-01-02 17:45:18  
--スコキャンしなくても切り替えもスピードも早いからノンチャ→N格ハメできるお - 名無しさん 2017-01-06 15:23:41  
---ハメはよろけ解除後に再よろけ発生させる技なんだからそもそもスコキャン関係ないし、射撃よろけと格闘よろけ持ってる機体ならほとんど可能。ただし「ハメ」はシステム上確定コンボではない。スコキャン下格は確定コンボ - 名無しさん 2017-01-06 15:31:47  
-ナハトや妖精からの襲撃を免れるアンチステルスは非常に役に立つが，ステルスより観測の方が良かったなぁ… - 名無しさん 2016-12-28 18:14:50  
--純粋なスナ系最上位機を期待していた私としても、ちと期待外れな感は確かにありますね。本領は課金が出てからな一般論も、各マスクデータの上昇値お仕置きが判明して期待出来ないですし。課金で観測が付けば、支援機としての立場が保てると思うのですが。 - 名無しさん 2016-12-29 15:06:40  
---味方に観測ついた汎用が当たり前のように出てきてる現状で、たいして必要もないかなぁ・・・むしろこんだけそろってて期待外れとか言えるのがすごいなぁって思っちゃうくらい - 名無しさん 2016-12-29 16:26:24  
----単に、私が勝手に期待していたものとは方向性が違ったと言うだけですよ。貴方だって、引っ越し荷物を運ぶ車を探している時に『 コレを使いな！ 』ってフェラーリのキーを投げて寄越されたら困るでしょう？：赤枝 - 名無しさん 2016-12-29 17:40:10  
-----引っ越し荷物運ぶ車に荷物積めない車渡されたらそら困るでしょ。支援機として普通以上に機能してる機体渡されても困らんよ？観測なきゃ支援機じゃない、観測なきゃ支援機として動けないって人はまあこの機体は向いてないなって話で - 名無しさん 2016-12-30 01:44:51  
-ちょっと質問。Lv5出たとして出現階級はどこぐらいだろう？推測でいいので。 - 名無しさん 2016-12-23 12:33:28  
--もしかしたら，FAやゲルキャみたいに大佐10かも…期待を込めて！ - 名無しさん 2016-12-23 21:01:14  
-検証に関しては、煮詰まった様なので、｢ コンボ ｣とそれに関する項目で修正案を出します。枝に原文を据えて、それを幹として修正案を生やします。ご意見等は各枝へお願いします。 - 名無しさん 2016-12-14 13:49:12  
--【 コンボ 】 - 名無しさん 2016-12-14 13:49:58  
---新規追加：ノンチャ→Ｎ⇒ノンチャ - 名無しさん 2016-12-14 13:50:24  
----これヨロケ継続しないでしょ。最初のノン茶から2.25秒後、つまりN当てた後に普通に相手動けるから非確定 - 名無しさん 2016-12-19 13:39:16  
-----通りすがりだけど、バズハメみたいな非確定コンボだね。（非確定）とか書いてれば載せても良いかもしれんが、そもそも載せる必要も無い気がする - 名無しさん 2016-12-19 13:52:56  
------あとは相手がオバヒしてる前提か - 名無しさん 2016-12-19 13:53:45  
-----復帰の1fだけ確定期間あるから…………… - 名無しさん 2016-12-19 14:14:29  
------それ確定とか言い出すなら、ヨロケ継続検証動画の反例検証を示さなきゃならんよ？ - 名無しさん 2016-12-19 15:09:48  
-------反例も何も、伏流さんが実施した件のよろけ検証の結果そのものだよ。　現実的ではないけどｗ - 名無しさん 2016-12-19 17:06:28  
--------↑いやいや・・検証結果理解できていないよアナタ。SPライフル3.1秒間隔の時点で100％アウト - 名無しさん 2016-12-19 19:33:19  
---------横槍だけど、誰もノンチャオンリーのハメの話なんかしてない - 名無しさん 2016-12-19 21:57:50  
----------http://www57.atwiki.jp/battle-operation/pages/2497.html よろけ継続についてはここ見て。継続するタイミングは有って無いようなものらしい - 追記 2016-12-19 22:16:05  
----元に有った｢ BR→下～ ｣の代わりに入れた物ですが、所謂｢ コンボ ｣として定義して良いか微妙だと思いますので削除する方向で考えています。( バズハメをコンボと言うかと同じレベルの認識です )：木主 - 名無しさん 2016-12-20 16:16:02  
-----年を跨ぐと忘れそうなので、この項目は削除します。：木主 - 名無しさん 2016-12-29 14:58:19  
---項目削除：ノンチャ→下⇒ノンチャ - 名無しさん 2016-12-14 13:50:47  
---新規追加：( バルカン予約 )→ノンチャ→( スコキャン )→下⇒ノンチャ &br() ※スコキャンを射撃後硬直時間内に終わらせる事で、短縮分と武装切り替え時間の計を格闘距離とした下格闘が入る 』 - 名無しさん 2016-12-14 13:51:33  
---ノンチャタックルノンチャを確定コンボとするなら全機体NタックルN成立するわw いつから初心者が編集するようになったのここ - 名無しさん 2016-12-20 10:08:35  
--【 主兵装詳細：SP専用ビーム・ライフル】 - 名無しさん 2016-12-14 13:52:00  
---もう一つの特徴として、弾速の速さが挙げられる。 従来のスナイパー系ライフルを上回り、チャージショットでは更に加速する。  この特徴は、遠距離戦での偏差撃ちに必要な敵の予測移動距離を減らし、より直接的な照準を可能とする。  だが格闘武器を併用するような近距離戦に突入した際には、裏目となる場面もある。 着弾が早い＝よろけの発生と解除も早いであり、射撃後の硬直時間も相まって安全な追撃格闘の距離は案外短い。 - 名無しさん 2016-12-14 13:52:25  
----『 もう一つの特徴として、弾速の速さが挙げられる。 従来のスナイパー系ライフルを上回り、チャージショットでは更に加速する。  この特徴は、遠距離戦での偏差撃ちに必要な敵の予測移動距離を減らし、より直接的な照準を可能とする。  だが格闘武器を併用するような近距離戦に突入した際には、裏目となる場面がある事も留意したい。』 - 名無しさん 2016-12-14 13:53:09  
-----「裏目」の意味が分かりにくいため、『だが、弾速の速さは「安全な格闘追撃条件がシビアになる」というデメリットも持ち合わせており、格闘武器を併用するような・・・・』を追加 - 伏流 2016-12-19 14:13:43  
--【 副兵装詳細：ビーム・サーベル 】 - 名無しさん 2016-12-14 13:53:36  
---主兵装へ追撃できるのがこれぐらいしか無いため、状況が許すなら積極的に振っていきたい。 - 名無しさん 2016-12-14 13:54:00  
----『 主兵装へ追撃できるのがこれぐらいしか無いため、状況が許すなら積極的に振っていきたいが 速い弾速と射撃後の硬直の為、下格は武器予約だけではよろけ時間内に間に合わず、Ｎ格闘でもその距離は案外短い。 』 - 名無しさん 2016-12-14 13:57:31  
-----訂正案：『主兵装の追撃武器はこれぐらいしか無いため、状況が許すなら積極的に振っていきたい。注意点として、下格闘による追撃はカウンターをとられやすいことを覚えておこう。主兵装の弾速の速さと射撃後硬直の為、予約武器切替を駆使してもよろけ継続時間内での追撃が間に合わない。確定で下格闘追撃を行うには「スコープキャンセル」テクニックによる射撃後硬直のキャンセルが必要である。』 - 伏流 2016-12-14 14:19:46  
------詳細は改定案、ありがとうございます。コンボ欄でスコキャンについて触れているので省いていましたが、やはり書いた方が良いですね。：木主 - 名無しさん 2016-12-14 19:10:33  
-------wiki利用者全員がページを上から下まで読むとは限りません．大抵は必要だと思った項目のみ読むだけだと思います．ですから多少くどくなるようでも重要な内容は複数の項目に繰り返し記載して構いませんし，むしろそうすべきだと思います．wikiページは論文や小説ではありませんからね． - 伏流 2016-12-15 01:10:20  
--------追記：「スコープキャンセル」の項目を[[テクニック集#スコープキャンセル]]に追加しましたので，該当部分の訂正案を記事へのリンク込みで反映しました． - 伏流 2016-12-18 01:55:13  
---------ありがとうございます。良い機会なので、他の項目についても反映させました：木主 - 名無しさん 2016-12-18 12:54:00  
---『 主兵装へ追撃できるのがこれぐらいしか無いため、状況が許すなら積極的に振っていきたいが 速い弾速と射撃後の硬直の為、下格は武器予約だけではよろけ時間内に間に合わず、Ｎ格闘でもその距離は案外短い。 』 - 名無しさん 2016-12-14 13:54:42  
----枝ミス･･･ - 名無しさん 2016-12-14 13:58:14  
--項目削除：※注意( の全文 ) - 名無しさん 2016-12-14 13:55:16  
-コンボ一覧にある『ノンチャ→下⇒ノンチャ』ですが、この流れは確定では無いと思われるので削除し、新たに｢ 可能に思われるが不可なコンボ ｣欄を新たに作成し、転載を提案します。可能である『 ノンチャ→N 』を一覧に追加する際には、実現条件を併記します。記載変更案については、本検証の妥当性が認められた後に、再度提案します( 一週間ほどを目処に、意見・反証が無ければ承認と判断します ) 【 検証環境 】60f/sec録画による確認、秒数については四捨五入 【 提案の根拠 】①SPビームライフルは発射後の硬直が51f( 0.85秒 )あり、硬直解除後に武器切り替え51f( 0.85秒 )を行う、下格入力からヒット判定まで39f( 0.65秒 )で計141f( 2.35秒 )で、wiki検証で判明済みの｢ よろけ時間：2.25秒 ｣を上回る。よろけ開始時刻と発射時刻とのズレは、検証画像②～③のとおり6f( 0.1秒 )で同着となるが、射撃→予約切り替え→ブースト移動を行った場合、切り替え完了が105f( +3f )かかり( 原因不明 )、やはりよろけ解除前に下格を入れる事は不可能であると考えます。 【 検証画像：BR→下 】http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/162/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%EF%BC%9ABR%E2%86%92%E4%B8%8B%E6%A0%BC.jpg - 名無しさん 2016-12-03 14:17:56  
--改行コマンドが使えないと体裁が整わんな^^;：木主 - 名無しさん 2016-12-03 14:19:35  
---改行コマンド使えますよ→　＆ｂｒ（）　を小文字にして文中に入れて使ってみてください - pikachusuzuki 2016-12-08 17:50:53  
----使うと、こんな感じになります↓&br()その１&br()その２ - pikachusuzuki 2016-12-08 17:52:17  
-----あれ？最近のwikiのアップデートでコメ欄の改行&br()出来なくなってませんでしたっけ - 名無しさん 2016-12-08 18:21:48  
------できるようになってるゥー！！ - 名無しさん 2016-12-08 18:25:35  
------以前、伏流さんがwikiに掛け合ってるって話が出ていましたから、復活したのかな？^^;&BR()&color(#ffffff){これも使えるか？}：木主 - 名無しさん 2016-12-08 18:29:29  
-------ちょっと失敗したけど、これで本音が書けるｗ：木主 - 名無しさん 2016-12-08 18:30:39  
-------11月中に修正して頂く予定でしたが，12/1付けで対応頂けたようですね．使用可能なプラグインはこちらが必須と伝えた物は全て利用できるようになってます．wikiページ内リンクは未だに利用不可ですが． - 伏流 2016-12-09 23:52:33  
--おまけ：発射後硬直のある武器は、硬直時間内に切り替えれば予約もかちゃかちゃも同じ？( 予約の意味ナシ )http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/163/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%EF%BC%9A%E4%BA%88%E7%B4%84Vs%E3%81%8B%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%8B%E3%81%A1%E3%82%83.jpg：木主 - 名無しさん 2016-12-03 14:27:03  
--お疲れ様です。　やたら下格入れにくいなあと思ったら普通に非確定だったんですね… - 名無しさん 2016-12-06 16:03:44  
---意見を募ったのちに木主さんが記載内容を提案するとのことですが、誤った情報を掲載し続けることになるかも知れないので、勝手ながら暫定的に非確定の可能性に触れた注意書きを記載しました。　　　木主さんの再提案後はこの注意書きを削除してくださいm(_ _)m - 名無しさん 2016-12-06 16:34:15  
----注意書き、ありがとうございます。文体についても参考にさせて頂きます：木主 - 名無しさん 2016-12-06 22:52:23  
--環八冷蔵庫で話題のスコキャンを挟めば確定にはなるのかな？その場合には『ノンチャ→（スコキャン）→下⇒ノンチャ』という記述になりますかね． - 伏流 2016-12-08 06:37:03  
---確認して見ました。慣れない操作で失敗多数^^；でしたが、試行の中での最速パターンです。『 射撃 』-[ 12f ]->『 スコープOff 』-[ 75f ]->『 サーベル切り替え完了 』計87f ※ノーマル時の切り替え完了まで( 105f )に対して18f( 0.3秒 )短縮。詰められる要素としては『 射撃→スコープOff 』と『 武器切り替え( 本パターンはかちゃかちゃ ) 』です。だたし、予約切り替えではどうか？については、4回試行( 最後に思い出しました)で、最速が75fで同着、後はそれ以上掛かっていました。ひとえにパイロットの未熟さに起因する物と思われます。ココまでで判った事を纏めると【 ノンチャ( スコキャン必須 )→下⇒ノンチャ 】はコンボとして成立する。でしょうか。※スコキャンは射撃前に準備する必要がありますので、ノンチャ動作の中に組み入れました。【 検証画像 】※項目ポイントが増えましたので、サーベル切り替え完了までです( 以降は前画像と同じなので )http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/165/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BCBR%E2%86%92%E4%B8%8B%28%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%29.png【個人的な感想】よろけ開始から見ればコンボ成立ですが、実際には射撃前にスコープ切り替え( 今回の最短が24f( 0.4秒 ))有るので、実戦で使えるのかと言われると･･･ - 名無しさん 2016-12-08 17:42:27  
----あれ？、スコキャンって撃った｢ 後 ｣でスコープ覗くんだっけ？？(汗：木主 - 名無しさん 2016-12-08 19:50:35  
-----射撃前の硬直をキャンセルする場合と，射撃後の硬直をキャンセルする場合で違うと認識しておりますが実際に双方試したわけではないのでわかりません．ただ，「射撃後硬直キャンセルで下格を早く入れる」という目的から察するに「射撃直後にのぞく」だと思います．間違ってたらすみません． - 伏流 2016-12-08 20:18:28  
------追記：件の動画を見る限り，射撃と同フレーム（+0f）でスコープ覗き開始（実際にスコープが表示される＆バルカン切替は発射後+1f）になってますね．ゼロフレーム操作とか頭おかしい（褒め言葉） - 伏流 2016-12-08 20:24:04  
---発射後にスコープ覗くパターンで試行を行い、BR発射→サーベル切り替え完了までを測定しました。※1：不慣れな操作の為、詰める余地は有ると思います。※2：各フェーズへの移行時間は、後ほど検証画像を作成し、別途報告します【 予約時：102f( 1.7秒 ) 】【 かちゃかちゃ時：105f( 1.75秒 ) 】スコキャン出来てない( 操作時間 >= キャンセルしたい時間 )って感じだな(汗：木主 - 名無しさん 2016-12-08 22:25:50  
---射撃後にスコープを覗く方式でのスコキャン検証画像を作成しました&BR() 【検証画像】http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/166/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BCBR%E2%86%92%E4%B8%8B%28%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B32%29.png　　&BR() 硬直解除前にスコープ解除出来ている様ですが、硬直が継続している様に見えます･･･。確証の無い予測ですが、スコキャンは射撃後にスコープを覗くと言う単純な操作では無い様な気がしますね。 スコープに切り替えた後、勝手に予約武装に切り替わる事が有る。画像の時は変わっていないので必ずでは無いっぽいし、元動画も予約はサーベルでは無く、一つ手前のバルカン。この辺に何か答えがありそうなんだが：木主 - 名無しさん 2016-12-09 18:06:27  
----ページ編集のトコからコピペしたから大文字のままだった^^;：木主 - 名無しさん 2016-12-09 18:09:33  
---スコキャンの手順を変えて、射撃→サーベル切り替え完了まで93f( 1.55秒 )と、通常の切り替え時間105f( 1.75秒 )より短縮出来る事を確認しました。手順、画像は後ほど上げます。※短縮幅については、個人のPSに左右されると思います。：木主 - 名無しさん 2016-12-09 23:02:34  
----例のスコキャン動画の方に仕組みをお聞きしました．スコキャン時には主兵装やサーベル以外の副兵装を予約＆スコープ覗く必要があるようです．ですからガンナーのバルカン予約が必須ですね．詳しくはこちらを．　https://twitter.com/gbo_wiki/status/807073046976602112 - 伏流 2016-12-09 23:20:13  
-----私も画像を上げた後、最初に話題になったツィッターを再度見に行ってバルカン予約について知りました^^；：木主 - 名無しさん 2016-12-10 00:26:52  
---ガンナースコキャン成功例の画像をUpしました。通常の硬直＋サーベル切り替え時間より短時間でサーベルへの切り替えが完了しています&br() 【検証画像】http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/167/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B33.png　　&br() 【手順】①バルカン予約状態でBR射撃　②R2を保持したままスコープOn( 自動でバルカンに切替 )　③R2をリリース( サーベルに切替 )　④スコープ解除&br() 【補足】①短縮時間は、PSにより増減すると思います。②ブースト開始が通常の硬直時間以上となっていますが、詰めれる項目だと思います( 3回の成功例で、他は66f、72fでした )：木主 - 名無しさん 2016-12-10 15:57:36  
----お疲れさまです．「射撃開始から下格攻撃可能状態」まで&strong(){1.55秒（93frame）}で完了と言うことでしょうか．これなら下格間に合いそうですね． - 伏流 2016-12-18 09:05:48  
-----追記：ちなみに彼の動画をフレーム解析すると&br() 0（0.00秒） 射撃&br() 1（0.05秒） バルカン&br() 4（0.20秒） 着弾&br() 6（0.30秒） サーベル切替&br() と，射撃からサーベル切替まで&strong(){0.3秒}で完了してますね．．．(;^_^A&br()下格可能状態までは&strong(){1.15秒}でいける計算になります．よろけ発生分を引くとシステム上&strong(){よろけ後0.95秒で下格可能}ということになりますか． - 伏流 2016-12-18 09:43:36  
-----ロートルには練習が必要ですが^^;、システム的には可能と言う事ですね。演習場で手がつりそうになっていますｗ：木主 - 名無しさん 2016-12-18 19:32:01  
-耐ビ250以上あるジュアッグの頭がバーゲンセールのように壊されてしまった。恐ろしい頭壊し能力。 - 名無しさん 2016-12-01 09:45:11  
-こいつをレベル１部屋で使いたいんですがカスパはどのようにすればいいですか - 名無しさん 2016-11-23 12:05:33  
--高コストレベル1機体のカスパなんてどれも同じ - 名無しさん 2016-11-24 07:24:25  
--テンプレは脚と体力ガン盛り。ぼくは火力デタベスラ盛り。 - 名無しさん 2016-12-01 08:10:07  
---あ、デタベは趣味な。 - 枝主 2016-12-01 08:13:13  
-ことはら氏の情報によると、ガンナーのスラスピ上昇値は通常６の所が、お仕置き仕様の３だとか。なんかこのＭＳって出落ちみたいな様相になって来たな。 - 名無しさん 2016-11-23 07:27:29  
--それを考慮してもスラスピが圧倒的に速いのは変わらないので問題無いかと - 名無しさん 2016-11-23 08:52:12  
--出オチはともかく、なぜこんな実装にしたのかは理解しにくいですね。普通に最上Lv( 350スタートだけど、特色有る機体だからLv5がMAXかな？ )のステータスを設定( 現状から考えると旋回88・スラスピ422と仮定 )して、一般的な上昇値を当てはめて、旋回68・スラスピ398をLv1に設定しておけば、初期にあった凍結寸前の大荒れは無かったと思います。更には目に見えないマスクデータで調整してるから、検証勢が居なければ壊れ機体批判に対する反論も出来ない( 使用者は、活躍出来ないのは自身の腕のせいと考えてしまう )。結果、批判だけが集まって板凍結と言う末路を辿ったのでは無いかな。 - 名無しさん 2016-11-23 12:37:19  
---それをいっちゃうと頭部シールド補正もマスクデータだから批判事態が起きなかったということになる - 名無しさん 2016-11-24 07:23:21  
----具体的な倍率は不明になるでしようが、やたら頭やシールドが壊れる・壊せると言うのは目に見える現象ですから、批判の始まりは時間の問題だと思いますよ。特に頭部はダメージグラフ出てますから、ノーダメから一撃で壊れればこりゃおかしいってなりますし。ちなみにこれは経験談です。 - 名無しさん 2016-11-24 09:38:36  
-----運営は別に検証勢やwikiで荒らしてる人のためにゲーム作ってるわけじゃないからな - 名無しさん 2016-11-24 22:33:33  
------受け答えが噛み合ってませんね？。まぁここで運営の実装の仕方のせいで、凍結寸前にまで板が荒れた事に対する恨み言を言っても詮無い事ですが。 - 名無しさん 2016-11-24 23:36:15  
-------詮無いとか、日常で使えない中二語録だと思ってた。 - 名無しさん 2016-12-06 15:33:38  
--------え？、おっさん語録じゃないの？？ - 名無しさん 2016-12-08 22:28:43  
-機体考察の「 純粋な支援機としてよりも火力補助の側面が強い 」：全文を読めば補助の意味は『 味方の火力のお手伝い( 決して主役では無い ) 』なのですが、そこだけパッと見ると『 火力を持って味方を補助する( 与ダメの主役。観測が無いので、火力だけが特徴な機体 ) 』と読んでしまいました。ですので【 純粋な支援機に比べ、補助火力としての側面が強い 】を提案します。後、機体考察に主兵装で出ている項目が重複しているのが、私気になります！( 主兵装の選択肢が無いので、機体の特徴と言っても間違いでは無いのですが ) - 名無しさん 2016-11-19 20:28:54  
--編集板に報告頂いた方でしょうか？御指摘の点も含めて考察欄を手直ししてみました．如何でしょうか？なお，主兵装欄や運用欄ではフルチャ運用を推奨しているようですが，下の幾つかの木でも議論されているように，「基本はノンチャ運用」「余裕のある時に溜める程度」といった趣旨の文章に手直しをする予定です．そちらも修正したら編集板＆こちらにて報告致します． - 伏流 2016-11-20 00:02:45  
---前の機体考察等で少しだけお手伝い・報告させて頂いた者です。素晴らしい内容だと思います。下で出ていたライフルの燃費の悪さと、もう一つの特徴である｢ 弾速の速さ ｣についてのメリット・デメリットについて私も駄文を作りかけていましたが、よろしくお願いします。 - 名無しさん 2016-11-20 07:16:44  
----ありがとうございます．コメントが行き違いになりましたが，主兵装・運用欄も既に書き換え済みです．「弾速の早さ」については主兵装・運用欄ともに記載しておりません．なにかいい提案がありましたらよろしくお願い致します． - 伏流 2016-11-20 07:23:12  
-----主兵装詳細に追加(3番目に挿入)する項目提案です。【もう一つの特徴として、弾速の速さが挙げられる。従来のスナイパー系ライフルを上回り、チャージショットでは更に加速する。 この特徴は、遠距離戦での偏差撃ちで考慮する敵の移動距離を減らし、より直接的な照準を可能とする。 だが格闘武器を併用するような近距離戦に突入した際には、裏目となる場面もある。着弾が早い＝よろけの発生と解除も早いであり、射撃後の硬直時間も相まって安全な追撃格闘の距離は案外短い。】：木主 - 名無しさん 2016-11-21 11:27:07  
------自分で書いといて修正【もう一つの特徴として、弾速の速さが挙げられる。従来のスナイパー系ライフルを上回り、チャージショットでは更に加速する。 この特徴は、遠距離戦での偏差撃ちに必要な敵の予測移動距離を減らし、より直接的な照準を可能とする。 だが格闘武器を併用するような近距離戦に突入した際には、裏目となる場面もある。着弾が早い＝よろけの発生と解除も早いであり、射撃後の硬直時間も相まって安全な追撃格闘の距離は案外短い。】：木主 - 名無しさん 2016-11-21 19:40:12  
-------特に異論も出てこない様なので反映しました。：木主 - 名無しさん 2016-11-24 07:12:32  
-こいつにリング２付けて床チャージしてるのがいたけど、倍率的にチャージもいらんしリングもいらんと思うんだが - 名無しさん 2016-11-15 02:14:35  
--相手のリスポ待ちで見方が完全に引いて集まってる状態でかつそこが見渡せる場所から待ち伏せるときはチャージするだけの価値があると思うけど、基本的に足を止めて攻撃する機体ではないので無網やたらにチャージするのはいろいろ損。正面から影に隠れて狙うなら溜めると見つかってしまうまである。 - 名無しさん 2016-11-15 02:21:22  
---ダメ1.6倍ヒート率2.25倍(85％)なんて撃ってないで2発当てた方が良い。フルチャは次弾撃たない人用なのでは...... - 名無しさん 2016-11-15 11:28:33  
----一応バズ下に合わせて味方の動きにあまり影響を受けない追撃ではあるんじゃね。慌てて二発撃とうとして味方に誤射したら一気に不利になるし。まぁそれ以外では強味の足を潰してるからそれやるくらいならシモダを使う方がいいね - 名無しさん 2016-11-15 12:04:05  
-----そもそもリングなくても味方の動き見てればフルチャ間に合うっていうね…  貯める余裕あるなら頭部に当たる射角確保してノンチャ追撃した方が良いと思うし…。 - 名無しさん 2016-11-15 20:28:55  
-データベースリンクって盾に当たった時も効果あるのかな？ だからと言ってつけることはないかも知れんが。 - 名無しさん 2016-11-14 10:46:16  
--「脚部や頭部の局部命中ダメージを・・・」だからないんじゃないかな？ - 名無しさん 2016-11-14 11:34:42  
-今回のアプデはデータの入れ替えをするタイプか？近距離射撃の悪癖が改善されていれば良いのだが、今日は確認出来ないしな。 - 名無しさん 2016-11-10 07:08:37  
--変化なしか･･陸タンの旋回率みたいな完全現象でも修正にエラく時間掛かった気がするし、 - 名無しさん 2016-11-14 11:48:40  
---続き：望み薄かな - 名無しさん 2016-11-14 11:49:26  
-ステルス･アンチステルス持ちで初心者にでも簡単にハメれるこの機体に - 名無しさん 2016-11-09 21:29:26  
--簡単では無い。スナカスライフルかゲル試作BRの方(クセの無いスナカスの)が良い。 - 名無しさん 2016-11-15 11:30:18  
-運用欄に「支援機らしい火力面を支えるならば、積極的なチャージショットが望ましい」って書いてあるけど、フルチャヒート率がノンチャヒート率の2倍以上で、威力倍率は1.6倍だから積極的に狙う必要なくない？精々敵のリスポ待ちに溜めておくくらいじゃないかな？ - 名無しさん 2016-11-06 10:42:30  
--フルチャは焼く原因になる気しかしないな......そりゃ溜めながらの方が良いんだが、あまり恩威は無い。 - 名無しさん 2016-11-06 15:00:54  
--むしろチャージは全く使わない！仲間のよろけに追撃のよろけ射撃を常時狙っていく方が与ダメ+アシスト数が伸びるしね。 - 名無しさん 2016-11-06 16:48:01  
---ステルス使って生当てしてくれた方が味方が攻めの起点を作りやすい。追撃専なら他の火力機乗ってくれた方が...... - 名無しさん 2016-11-15 11:32:21  
-カスタム欄を修正しました。削除：データーベースリンク(頭部に対しては現状で十分、脚部に対しては主兵装との相性が良いとは言えない為）追加：噴射制御装置、フィールドモーター) - 名無しさん 2016-11-06 10:12:18  
--良いと思います - 名無しさん 2016-11-06 10:39:03  
-こいつの存在教えるための「ステルスに注意」「狙撃手がいるぞ」「支援機を狙う」を入れてるけど、味方格闘機の気が付かないっぷりには腹が立つ。狙撃ステルスMSはうざいね！ - 名無しさん 2016-11-05 14:44:57  
-SP - 名無しさん 2016-11-03 11:47:42  
--失敗：SPライフルLv4のヒート率とOHまでの弾数を確認(60f録画環境)【ノンチャヒート率】40%(240f = 4sec)、【オーバーヒートまでの弾数】ノンチャ=9発、フルチャ１発+ノンチャ=2発、うっかりフルチャのみを撮るのを忘れたF→Nんｌ - 名無しさん 2016-11-03 11:56:18  
---続き：F→Nのオーバーヒート数が同じだから、一緒だろうけど。 - 名無しさん 2016-11-03 11:57:21  
--【フルチャヒート率】85%(510f = 8.5sec)、録画環境=60fpsで確認。判ってた事だけど、フルチャのヒート率ぐらいは緩和して欲しかったな。 - 名無しさん 2016-11-03 22:09:09  
---収束倍率とヒート率的にいってフルチャ撃つ意味ないね - 名無しさん 2016-11-06 10:40:38  
-ビームサーベル威力Lv4の例外表示を削除．LV3→LV4は15%上昇が標準です． - 伏流 2016-11-02 14:14:54  
--それは申し訳ない事をしました。単に数値だけ見ていました。：編集した人 - 名無しさん 2016-11-02 16:45:18  
---いえいえ，編集ありがとうございました．これに懲りずに今後ともよろしくお願い致します． - 伏流 2016-11-02 19:01:20  
-こいつって相手側視点でこっちがタメてる時は相手のレーダーに映ってるのかな？ - 名無しさん 2016-11-02 14:11:01  
--チャージ中はステルス状態、発射したら解除です。 - 名無しさん 2016-11-02 18:12:35  
-ノンチャ→下→フルチャって入るかな？ - 名無しさん 2016-11-01 19:02:20  
--リング2つ積めばギリギリ入るかな？…ってくらい。ダウン発生と同時にキャンセルしても着地→構えの時間が要るので。 - 名無しさん 2016-11-01 21:27:31  
-機体考察の誤字を直したついでに質問。｢旋回性能も支援機上位など｣←どういう比較の結果なのでしょうか？ - 名無しさん 2016-10-31 18:36:34  
--毎回考察書いてくれてる人は機体には乗らずに動画見てかいてるっぽいね。「総評すると～」って書く人。叩き台みたいのものだろうし変なとこは直しちゃえば良いと思うよ - 名無しさん 2016-10-31 19:24:16  
---あ、旋回性能については「初期値」はガンキャ２についで同率2位だね。窓やGASと同じ。でも伸び率は悪いから記載は外すか書き換えた方がいいね - 名無しさん 2016-10-31 19:27:39  
---ガンナー動画って、そんなに数出てましたっけ？。Lv1やシチュが幾つか出てた程度で、Lv4はともかくLv3動画も殆ど見かけませんが。 - 名無しさん 2016-10-31 20:32:18  
----レベル1動画が出たら考察欄が書かれることが多いみたいね - 名無しさん 2016-10-31 20:50:43  
-----久しぶりに某人形動画を見に行ったら感慨深かった。 - 名無しさん 2016-10-31 21:38:41  
--執筆者さんが出てこない(他の機体考察で忙しいのかな？)ので、改訂案を出します。元文を枝にして、元文枝を幹として改訂案を【】で括って投稿します。改訂案以外のご意見は【】をつけずに投稿な形でお願いします。：木主 - 名無しさん 2016-11-02 16:48:53  
---機体考察：支援機初のステルス・アンチステルスを装備した機体で、従来の支援機より格闘機を察知しやすく、また隠れやすくなっている。加えて初期コスト200汎用機と同等の歩行速度に、G3ガンダムに匹敵するスラスタースピードなど機動力も支援機とは思えないほど抜群。旋回性能も支援機上位など、支援機属性を持った汎用機と呼べるほど軽快な機体である。 - 名無しさん 2016-11-02 16:49:52  
----【支援機初のステルス・アンチステルスを装備した機体で、ステルス格闘機を察知しやすく、また隠れやすくなっている。加えて初期コスト200汎用機と同等の歩行速度に、G3ガンダムに匹敵するスラスタースピードなど機動力も支援機とは思えないほど抜群。】 - 名無しさん 2016-11-02 16:50:25  
-----「～また隠れやすくなっている。」→「また、隠れやすくもなっている。」　　　「思えないほど抜群」→「思えないほど良好である。」 - 名無しさん 2016-11-03 12:13:36  
------「また隠れやすく」ですと「再度隠れやすく」という意味にも取れます(全文読んでいれば間違えないとは思いますが、一部分のみ読んで解釈される方もいらっしゃるので)　"抜群"については、現状では確かに群を抜いて優秀ですが、今後機動力の高い支援機が増えていかないとも限らないため、"良好"等の表現にするのが良いのではないでしょうか。 - 名無しさん 2016-11-03 13:32:52  
-------良好の件については、今後の追加機体もありますからその方が良いですね。ありがとうございます。またの方は、句読点の連続となってしまう点が気になるので、そのままにしようかと。：木主 - 名無しさん 2016-11-03 14:27:36  
----【支援機初のステルス・アンチステルスを装備した機体で、ステルス格闘機を察知しやすく、また隠れやすくなっている。加えて初期コスト200汎用機と同等の歩行速度に、G3ガンダムに匹敵するスラスタースピードなど機動力も支援機とは思えないほど良好。】：木主 - 名無しさん 2016-11-03 18:31:27  
-----｢ また隠れやすくなっている ｣→｢ そして隠れ易くなっている ｣でも良いかな。上枝での懸念事項もクリア出来るし：木主 - 名無しさん 2016-11-04 06:41:20  
---機体考察：一方で欠点も多い。同コスト帯では耐久性能が低く、支援機としては後退速度が遅いため、引き撃ちが苦手。また最大瞬間火力は高いのだが、安定して出せる火力は低く、支援機としては決定打にかける点があげられる。またエースマッチでは需要が高い情報連結スキルを持っていないのも痛い。 - 名無しさん 2016-11-02 16:51:11  
----【一方で欠点も多い。同コスト帯では耐久性能が低い。支援機としては後退速度が遅く、引き撃ちが苦手。軽快なスラスタースピードに反して初期値こそ高いが伸び率に難をもつ旋回性能は、機体レベルが上がるに従い中・近距離戦で足を引っ張る。また最大瞬間火力は高いのだが、継続して出せる火力は低く、支援機としては決定打に欠ける点が挙げられる。更に、エースマッチで需要が高い情報連結スキルを持っていないのも痛い。】 - 名無しさん 2016-11-02 16:51:53  
-----「軽快なスラスタースピードに反して初期値こそ高いが伸び率に難をもつ旋回性能は、機体レベルが上がるに従い中・近距離戦で足を引っ張る。」→「旋回速度は、初期値こそ高いが伸び率に難をもつ。」 - 高レベルがまだ出ていない状況のため、事実のみにした方が良いかと 2016-11-03 12:44:47  
------Lv4までの旋回率は出ているので、事実として良いかと。課金Lvで向上したなら、その時点で｢課金Ｌｖでは～｣を追記するのが妥当と考えます：木主 - 名無しさん 2016-11-03 13:17:15  
---主兵装詳細：項目追加 - 名無しさん 2016-11-02 16:52:26  
----【特筆すべきは、頭部4倍とシールド補正3倍と言う部位補正の高さ。但し、脚部に関しては等倍。】 - 名無しさん 2016-11-02 16:53:00  
-----「但し、脚部に関しては等倍。」→「但し、脚部に関しては等倍である。」 - 名無しさん 2016-11-03 12:55:29  
------他文との統一のため。 - 名無しさん 2016-11-03 13:41:59  
---運用：近距離適正が高いとはいえ、緊急回避も無いため積極的に接近戦を仕掛ける旨味は少ない。近距離戦は主に前線が枚数不利で苦しんでいるときや、格闘機に接近された時に仕掛けるべきである。 - 名無しさん 2016-11-02 16:53:52  
----【高機動システムを持つとはいえ、旋回が遅く緊急回避も無いため積極的に接近戦を仕掛ける旨味は少ない。近距離戦は主に前線が枚数不利で苦しんでいるときや、格闘機に接近された時に仕掛けるべきである。】 - 名無しさん 2016-11-02 16:54:26  
---運用：項目追加 - 名無しさん 2016-11-02 16:55:05  
----高い部位補正を活かす事が出来れば、アシストは稼ぎ放題で味方への支援にもなる。だが的の小さい頭部に固執して命中数を下げたり、状況を見ずに接近し自らの利点を潰す行為は慎みたい。レーダーを失い、視界は悪くとも目視は出来るのである。 - 名無しさん 2016-11-02 16:55:53  
-----一つ確認ですが，「シールドHPは本体とは別にアシストの計算に使われる」のは検証されていますが「MSの局部HP」はどうなんでしょう？HP10000の機体の頭部に一発当てて，本体HP2000ダメージ，頭部HP8000ダメージとなった場合にアシストは入りますか？はいらないのであれば，「シールドを壊すことによりアシストが稼げる」と明記した方がいいでしょう． - 伏流 2016-11-02 19:19:08  
------頭部HPへのダメージ数がアシストの計算に入るかは未検証だと思うので、変更すべきですね。：木主 - 名無しさん 2016-11-02 19:35:03  
----【高い補正を活かしてシールドを破壊すれば、アシストを稼ぎつつ味方への支援にもなる。同じく高い頭部補正を持つが、的の小さい頭部に固執して命中数を下げたり、状況を見ずに接近し自らの利点を潰す行為は慎みたい。レーダーを失い、視界は悪くとも目視は出来るのである。】：木主 - 名無しさん 2016-11-02 19:36:44  
---機体攻略法：チャージしなかった場合の攻撃力は、支援機としては低めであるため、汎用機もそれほどビビる必要はない。 - 名無しさん 2016-11-02 16:56:41  
----【ノンチャージでの火力は支援機としては低めであるため、汎用機であってもそれほどビビる必要はなく、いっそ枚数有利な前線に注力した後に対応する手もある。ただし、脚部を除いた部位補正が凶悪である事は忘れずに。】 - 名無しさん 2016-11-02 16:59:27  
-----自分で書いといてアレだけど、｢ただし｣の後はいらんかな？ - 名無しさん 2016-11-02 17:10:43  
------やはりいらんか。フルチャに注意に書き換えようかと思ったが、ほぼ一発芸だし：木主 - 名無しさん 2016-11-03 12:50:03  
------注意事項として、文を分けてみては？ - 名無しさん 2016-11-03 12:52:34  
-------分ける(追加分)としては、どんな文章が良いですか？：木主 - 名無しさん 2016-11-03 13:19:26  
--------「脚部を除いた部位補正が凶悪であるため、高台からの撃ち下ろし等、頭部が狙われやすい位置を取られた際は気を付ける事。」こんな感じではいかがでしょうか。 - 名無しさん 2016-11-03 14:21:18  
---------最初の案に有るとおり、凶悪な部位補正についての一文を入れたい気持ちは有るのですが、攻略に入るべきものかと言えば微妙だと感じます。攻略はその名の通り｢ ガンナーを攻めに行ってる ｣場面での内容ですので、部位補正がどうとか気にする段階ではないかと。気にする場面となると、膠着～守りの状況でガンナーだけを攻略している状況では無いので、主旨が少しズレてしまうと考えます。：木主 - 名無しさん 2016-11-03 18:29:21  
----【ノンチャージでの火力は支援機としては低めであるため、汎用機であってもそれほどビビる必要はなく、いっそ枚数有利な前線に注力した後に対応する手もある。】：木主 - 名無しさん 2016-11-03 12:51:46  
-----「ビビる必要はなく」→「脅威ではなく」 - 名無しさん 2016-11-03 12:54:17  
------その辺は、原作者さんの｢ 芸風 ｣を尊重して踏襲しています。後、書き換える根拠を併記願います。いきなり変更案だけ書かれても意図が見えないと理解に難が生じます。 - 名無しさん 2016-11-03 13:11:35  
--内容を反映しました。一部の接続詞に違和感がある部分を変更しています。後、追加で変更した部分が有ります。：木主 - 名無しさん 2016-11-05 14:49:19  
---機体攻略法：幸いに静止射撃とサーベルしか武装がないため、バズーカなどで攻めればダメージ効率はともかく、一方的に攻めれる場合もある。なのでバズ汎用機でタイマンを仕掛けるのがもっとも効率的な対処法だといえる。 - 名無しさん 2016-11-05 14:52:14  
----バス汎用でのタイマンが｢ もっとも効率的 ｣と表現するのは違うと思いますので、以下に書き換えました。 - 名無しさん 2016-11-05 14:52:53  
----【幸いにも静止射撃とサーベルしか武装がないため、バズーカなどで攻めればダメージ効率はともかく、一方的に攻めれる場合もある。なのでバズ汎用機でタイマンを仕掛け、足止めしながら格闘機の援軍を呼び寄せるのが最も効率的な対処法だといえる。】：木主 - 名無しさん 2016-11-05 14:53:40  
-依頼により削除
-LV4が大佐09って事は，LV5は大佐10で出そうな予感がする… - 名無しさん 2016-10-29 19:12:32  
--FAと同じパターンですね。確かに課金が見込めそうな機体だから、大佐帯で出すのが良さそうですが。 - 名無しさん 2016-10-29 19:27:37  
-流石にレベ4ライフルなら無制限レベ１部屋でも火力不足を感じないな - 名無しさん 2016-10-29 01:02:36  
--無制限Lv1ならLV3BRでも火力を感じられるよ。相手は装甲盛ってないだろうし、HPも20000に届くものが少ないから。 - 名無しさん 2016-10-29 21:17:43  
-木をコメントアウト．
//-イベント機体が邪魔しやがる(既に1枚吸われた)orz。経験則から言うと☆被り状態だと低レベル側が選択されるから、後4枚☆3を出さないとガンナーが出ないのか･･･BMをフル備蓄で待ち構えていると言うのに。 - 名無しさん 2016-10-27 18:30:29  
//--ランダムやろ。 - 名無しさん 2016-10-28 11:00:04  
//--俺の経験則だとランダムだな。ただし？周年記念の時はレアイベント機体が優先されてるっぽいが - 名無しさん 2016-10-28 11:07:47  
//--まぁ、私個人の経験則ですしね、ちなみに現在R2は3枚+プラチナの65%、ガンナー0枚。特に強く感じる様になったのは、ガンナーL3の再開発中に、ガンダム4号機Lv1の再開発をうっかりやってしまい4号機が終わるまでガンナーがピタッと止まった経験で、そう言えばこれまでも･･と認識した次第で。実際はどうか解らんけど、そう言う事態を覚悟していると言う事で。：木主 - 名無しさん 2016-10-28 19:55:13  
//---それが本当なら設計図の絞り込みする必要ないじゃん。みんなキャンペ機の星に怯えることなく存分に高レベルのレア機体開発しまくると思うわ - 名無しさん 2016-10-28 19:59:48  
//----他の人は知りませんが、私自身はお気に入りの機体以外は開発しないスタンスなので、これまでのイベント機や新機体は、お気に入りの開発・再開発の｢ 邪魔者 ｣と感じていますから、物欲センサー的な話かもしれませんね。：木主 - 名無しさん 2016-10-28 20:30:11  
//-----サンプル数が少なすぎて法則を語るに値しないね - 名無しさん 2016-10-31 09:44:03  
//--そんなアホな法則があるなら、アレケンLv6解放された直後のイベント機体集めに苦労してないわ - 名無しさん 2016-10-28 19:57:30  
//--俺もその法則（若しくはそれに近いもの）があるとは思うけどね。レアリティ被ってると明らかに低レベルに偏ってるし。 - 名無しさん 2016-10-29 01:43:15  
//--同じレア度ならレベル低い方、あとコスト低い方が出やすいと思う。複数再開発入れてみればよく分かる。 - 名無しさん 2016-10-29 02:35:54  
//--とうとうガンナーが一枚も出ずにR2が完成しました(信じられない方用にキャプチャは撮りましたが、これから明朝まで仕事なので要望があってもそれ以降ですが)。経験則が更に補強された形となった訳ですが、雑談の方を見るとR2が出ずに高レベルの機体や再開発が進むと言う書き込みもあるので、真相は謎ですね。：木主 - 名無しさん 2016-10-29 07:06:35  
//---真相も何も単なる偶然と思い込みだと思いますよ。☆3設計図の種類ごとの出やすさみたいな低い確率なんてものはたった1人の経験ぐらいで観測できるようなものではありません。そういう話は最低でも危険率の知識程度は身につけてからにして下さい。 - 名無しさん 2016-10-29 09:00:17  
//----なんでそんなにムキになって噛みついてるの？木主さんは単に自分の経験則と今回もそれに合った結果が出たと報告してるだけで、レベルが低いのが必ず出る仕様があると主張している様には見えないが？ - 名無しさん 2016-10-29 09:32:58  
//-----下の伏流さんのコメにもあるように、誤情報を拡散するのを止めさせるためですよ(建前)無根拠な考えをさも事実であるかのように喧伝するニワカみたいな行為が嫌いだからです(哀しきガノタの宿命) - 枝主 2016-10-29 11:31:43  
//------”無根拠な考えをさも事実の様に”と言ってるが、それは木主さんが言っているガンナは一枚も出ずにイベント機が完成した発言も事実でない嘘であると言ってるのですか？木主さんは度々一般的でない自分だけかもしれないと断定を避けている様にみえるが？、全体から一部を切り取って間違った情報を吹聴する輩を成敗してやる！と言う、あなたのこれまでの書き込みからも伺える”周りを見下した態度”が透けて見えますね。それがガノタの宿命と言うなら、そんな看板こっちから願い下げです。後、気づいていない様ですが、伏流さんも言っている1000試行の最初の1つである可能性でもあるのですよ。 - 名無しさん 2016-10-29 13:18:07  
//-------通りすがりですが、私はイベ機が1枚も出ずにガンナーが完成しましたよ - 名無しさん 2016-10-29 13:57:15  
//--------いや、出る出ないは木主さんも最初から”自分の経験則”って明言してますし、私自身もどういう風に出たか気にしてなかったから、木主さんの法則が存在すると言う気は無いですよ。書き込みを曲解して木主さんを”嘘を撒き散らそうとしているニワカ”と貶めている枝主さんを咎めているだけで。 - 名無しさん 2016-10-29 16:04:21  
//---------つってもこういう書込を見て「wikiでこんな話が出てた」ってデマが一人歩きするかもしれんからな。デマってのはまき散らす意図がなくても勝手に広まっていくもんだしな - 名無しさん 2016-10-29 16:09:33  
//-------卑屈にならないで下さいね？私は"「ついてねぇ」で済む話なのに誤解を生みかねないコメント"を批判しているだけで、自嘲はしても木主本人やあなたのことを見下すようなことはしません。同じ「気に食わない相手に諫言をする人間」として対等に見ていますよ。おそらく木主さんもここまでの荒れかかった枝を見れば次以降の投稿では気を遣ってくれるでしょう。私の目的は達せられたと思うことにして、ここは引かせてもらいますね。私自身も次以降はもっと上手な言い方を考えましょう。 - 枝主 2016-10-29 14:44:56  
//--------なんと言うか、これまでの発言から見れば順当と言うか。これ以上は無意味ですから私は降ります。最後に木主さんへ謝罪します、こんな表現使った事ないですが、”木”汚し申し訳ない事をしました。 - 名無しさん 2016-10-29 16:10:01  
//-------真相は謎ですねぇとか紛らわしくさせる事言ってるからじゃないの？ - 名無しさん 2016-10-30 09:51:57  
//----木主1人だけの経験じゃないんだよなあ… - 木主ではない 2016-10-29 09:39:05  
//---ちょっと気になったのでコメント致します．まず，この手の確率に関する偏りの報告はバトオペに限らず多くのガチャゲーやお船ゲームなどでも見受けられます．ですが，''確率の偏りを統計的に証明するには「同条件下で最低100～1000試行」が必要''です．それくらいデータをとらないと確率は収束せず有意差は出ません．  次に「そう思った人が複数いるってだけの話題だからべつにいいじゃないか」という意見について．''根拠のない噂話・風説の流布は当Wikiとしては許容できません''．最低でも「現在開発中の機体のLvとレア度一覧」と「完成までにドロップした設計図のレア度一覧」のデータが無いと，傾向があるかどうかの判断はできません．データがない状態で「こんな統計上の偏りがあるよ」というのは根拠のない噂話になりますのでwikiやバトオペコミュニティに良い影響を及ぼしません．もちろん''「こんな傾向がありそうなのでデータ集めを手伝ってください！」という呼びかけ・提案''であればかまいません． - 伏流 2016-10-29 10:02:45  
//----追記：おそらくはブツヨクセンサーのたぐいだとは思いますが，複数の方がそう感じる可能性として''「低レベル機体の設計図1枚あたりの開発％は高く設定されており同じ確率で設計図がドロップすると低レベル機体が先に完成する」ので記憶に残りやすい''ということがあるかもしれません．もちろんこれも根拠のない想像ですので，主張するには統計データの収集・吟味が必要になります． - 伏流 2016-10-29 10:24:16  
//--支給消化高ゲインで奇跡の2枚ゲット、BMで完成にこぎ着けました(ぼーっとしてて、ジム頭Lv6を1回増やすポカ有)。その他の事柄については、所用と昼寝の後で考えます。後、この木には内容に関わらず、これ以上枝を生やさない様お願いします。：木主 - 名無しさん 2016-10-30 10:33:50  
-誰かレベル4のスペックはらでぃ…俺は作るけど - 名無しさん 2016-10-27 16:00:02  
-濃霧との相性抜群だな - 名無しさん 2016-10-13 02:16:09  
--正直遠距離狙撃出来なくなるから微妙やない？ピクシーなんかだと真の相性抜群だと思うが。 - 名無しさん 2016-10-23 11:03:50  
-ネタが無いので、Lv3のカスパ( 遍歴 )でも晒してみよう^^;&BR() 【最初のカスパ】&BR() HP17000 射補119 格補49 耐弾84 耐ビ84 耐格48 スラ134 スピ215 旋回84 補助ジェネ2 射プロ3 脚部2 強フレ6,3,2,1 簡易強フレ2,3,4&BR() 【スピードを活かした方が良くないかな？と組んだカスパ】&BR() HP17000 射補106 格補49 耐弾84 耐ビ84 耐格48 スラ146 スピ215 旋回84 補助ジェネ2  噴射4 脚部2 強フレ6 強フレ3,2,1 簡易強フレ2,3,4&BR() 【思った程フルチャの機会が無いので方向転換。後、頭の回転が悪い事が判明したので対策】&BR() HP19300 射補113 格補49 耐弾84 耐ビ84 耐格48 スラ134 スピ215 旋回104 脚部1 フィルモ4 新フレ2 強フレ4,3,1 簡易強フレ1,4 射プロ2 &BR() 【誤差程度の射補を捨て、HPへ(現在)】&BR() HP19800 射補109 格補49 耐弾84 耐ビ84 耐格48 スラ134 スピ215 旋回104 脚部1 フィルモ4 新フレ2 強フレ4,3,2 簡易強フレ1,2,4 射プロ1&BR() 再開発は、リスポ：Lv3、HP：Lv2、スラ：Lv3、射補：Lv3です。&BR() 目下の悩みは、｢ 支援機なのに、当てても当てても減らねぇ･･･orz ｣。ま。Lv3の火力だから当然ですが、課金来てもあんま変わらんような気もする。 - 名無しさん 2016-10-09 10:51:32  
--高スラ2、簡易脚3、新フレ2、強フレ34、簡易フレ421を推奨する。足を活かした位置取りをしてこその機体だと思うので。 - 名無しさん 2016-10-09 18:25:05  
---簡易足は信用無いなぁ......特にステルスのLv3なら尚更。 - 名無しさん 2016-10-09 20:43:23  
----むしろステルスのLv3だからこその簡易です。Lv3の紙装甲機体ではバズ1,2発分脚部が長持ちしても死に時に変化はないので。立ち回り的にもバズ下や格闘ブーキャンを繰り返すなどの脚部負荷の大きい動きはしませんし。 - 枝主 2016-10-09 20:55:03  
-----うん、ごめん何故Lv3だと簡易脚で良いのかその説明だと納得出来ない。 - 名無しさん 2016-10-23 11:05:40  
------普通に脚が壊れるのと本体が壊れるタイミングがほぼ同じだからって書いてない？納得できないなら出来ない点を書かないと、ただのアレな人って思われるだけですよ。 - 名無しさん 2016-10-23 11:44:45  
------他の機体と違って、敵に極力気付かれずに味方のサポートをする機体であって、何度も敵に捕まりながら生き延びなければならない機体ではない。そもそもLv3時点でそれができる機体でもない。だから割り切って脚部HP10％分<スラ移動できる時間1秒。言い換えるとこうです。納得が出来なければそれで良いです。押し付けるつもりも説明にこれ以上の労力を割くつもりもないので。 - 枝主 2016-10-23 12:07:27  
--フィルモやっぱ付けてるんだね。俺も試してみるかな。(フルハンしたのLv1だけだが。) - 名無しさん 2016-10-16 13:44:42  
-依頼により削除
-ガンナーガンダムにて｢ 機体静止前にチャージ(中)射撃操作を行った際の弾着のズレ ｣に関して、新たに判った事です。&BR() ・照準点が近距離の場合は弾着がズレるが、遠距離の場合は弾道が修正されて照準点に着弾する&BR() 検証画像：&BR() http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/146/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%B0%84%E6%92%83%E6%A4%9C%E8%A8%BC_%E5%BC%BE%E9%81%93%E4%BF%AE%E6%AD%A3.png　&BR() この弾道の変化には別の機体でも見覚えが有り、｢ ジム・スナイパーⅡ、実弾ライフル ｣を使った時も希に起こっていた現象です。&BR() 検証画像：&BR() http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/147/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%B0%84%E6%92%83%E6%A4%9C%E8%A8%BC_%E5%AE%9F%E5%BC%BE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB%E5%AF%BE%E6%AF%94.png　&BR() 弾道の軌跡( 白い筋の様な物 )が通常は真っ直ぐが、弧を描いて照準位置へ到達する事が有る。2つ違いが出るトリガーは、発射( R1押下 )のタイミング( 完全静止 Or 静止前 )？&BR() ちなみに実弾ライフルを使った近距離射撃では、弾着のズレは確認出来ませんでした( チャージと言う機能が無いので当然か )&BR() 【ここから推測】&BR() 実弾ライフルの弾速も速い事から、弾速の速い武器は機体モーションに弾着が追いつかない為に次の様な処理を行っているのでは無いか？&BR() 1．照準点が遠方の場合：弾道の軌道修正を行って照準点に着弾させる&BR() 2．照準点が近場の場合：発射そのものを( 銃口が照準点に指向するまで )遅らせて、発射方向が狂わない様にしている&BR() ガンナーガンダムの問題は&BR() ・これまで無かった最速弾の為、この1と2の切り替えを行う距離が不適切。&BR() ・近距離での発砲に際し、チャージ(中)状態だった時に、指向までのウェィトを入れ忘れてる。&BR() 等が考えられます。&BR() 問題を避ける手段としては、｢ チャージを行わない発砲 ｣をするしか無いのですが、検証中に気にかけた状態でも未チャージ発砲は半分程しか成功しませんでした( これについては各人の運動神経に由来する事ですが )&BR() 明確な根拠無しの個人的な感覚ですが、弾道修正が掛かる距離は検証画像１のレーダーに移っている｢ 内周の円( これ何の距離？ )｣より外の目標だと、軌道修正による着弾調整が行われる様です( 中継に居るマゼラに当たる )。 - 名無しさん 2016-09-28 12:28:36  
--質問なんだけどチャージが発生撃ちを即発動撃ちと誤認し、逆に即撃ちをチャージ発生撃ちと誤認してる可能性は無いの？よく分かってない上にロマン砲の話なので見当違いなら聞き流して欲しいんだけど、例えば遠くの敵（壁でも）に照準があった瞬間に打つと照準どうりに当たる。かなりの近距離だと照準に合った瞬間に撃つとかなりズレる、だが近距離でも照準に合ってしばらく経ってから撃つとちゃんと照準に当たる。挙動を見てみると照準に当たるように自動で腕を動かしてるのが見て取れる。この場合撃つのが早ければズレてしまい、少し待てば腕が照準に合わし終わり照準どうりに当たる。近距離の場合照準に合っている時間が短ければ短いほどズレるんで、速撃ちで照準通りに当たったのが実はチャージ発生撃ちでその分照準に合っている時間が延び照準通りに当たっているという誤認の可能性は無いのだろうか？ - 名無しさん 2016-10-03 17:39:52  
---見分け方は、下の木に書いてなくね？ - 名無しさん 2016-10-04 10:32:29  
--お疲れ様です。移動から即射撃をすると銃身を降り下ろす前にビームが撃たれてしまうのね。そりゃダウン追撃に即射撃すると上方に逸れてしまうわけだ。運営の想定外な事だろうけど乗り手が意識して射撃を少し待てば通常道理扱えるのね - 名無しさん 2016-10-03 19:15:17  
---冷静に考えると照準はあってても銃身は上は上を向いてるんだから、そっちに飛んでいくの当たり前なんだよな。ドムとかブースト中やブースト終わりでズレるし、緊急回避後移動ボタン入力しながらのキャンセル撃ちだと照準より下に撃つし、陸ゲル？だったと思うけどブーストしたら腕を下すからブースト終わりに即撃つと下に撃つし - 名無しさん 2016-10-04 03:25:22  
----歩き撃ち出来る武器と静止撃ちの違いが解っていないのかな？静止撃ち武器が意図せずに歩き撃ち武器の挙動をするが、機体の動きは静止撃ちのままな事が問題。 - 名無しさん 2016-10-04 10:29:37  
-----ダウンして起き上がるときに思いっきり旋回して180mmうつと真横に銃口向けてまっすぐ撃てるからね - 名無しさん 2016-10-14 22:11:29  
-今更だが強いな。久々にLv3をフルハンしたくなった。 - 名無しさん 2016-09-27 18:38:14  
-アンチステルス持ちだけどナハトがレーダーから良く消えるんだけど… - 名無しさん 2016-09-27 02:54:42  
--アンステでステルス捉えられる限界範囲(200m)＜クナイの最大射程(250m)なんだよな。  そんな距離からクナイは使わないだろうから参考程度の数字だけど、結構アンステの範囲が狭いのは確かだ - 名無しさん 2016-09-27 03:13:38  
--その距離をしっかり覚えてれば逆に敵のアンチステルスステルス持ちと対峙した時に役に立つよ - 名無しさん 2016-09-28 03:30:40  
---標準レーダーの内側の線が200mラインくらいじゃなかったっけ？高性能レーダーだっけ？ - 名無しさん 2016-09-28 12:00:24  
----通常が300高性能レーダーで500だから思ってるより狭いと思う。500で結構レーダーの端の方だから内側の線が300かね？ - 名無しさん 2016-10-03 16:47:00  
-なんかえらく過疎ってるな。衝撃のデビューで、格闘民は壊れだ！ふざんけんな！！と発狂し、それに対して冷静に対策を考えようとした人達の大論戦。今一具体性のない大活躍報告と、この機体は何かおかしいと言う懐疑的な意見。そして今、人気ページ枠からも脱落してしまった。このまま色物としてバトオペの闇に沈んでいくのだろうか？ - 名無しさん 2016-09-23 20:50:10  
--支援機、それも砂系としては致命的な情報連結がなく、瞬間火力に乏しいが下手にチャージできるため芋と蛍が多く、野良でもいまいち信用性に欠ける。高レベルもまだ出てない機体としては割と検証が進みつつある方だと思うけどね。 - 名無しさん 2016-09-23 21:25:31  
---その進んでる検証が、普通ならカスパや戦術論で盛り上がる所が、この機体の特異性？旋回が遅いや射撃のズレと言ったネガティブな話しか出てきていないのがなんとも。 - 名無しさん 2016-09-23 23:07:37  
--現状ではレベル１部屋でしか乗るところがないが、レベル１部屋にはかくとうきすくないからね。課金機が出てきてからが本番でしょ - 名無しさん 2016-09-23 22:26:37  
---課金が来てからが本番はまさにその通りだが、Lv3までのステータス遷移をみても状況が一変しそうには無い･･･。観測でも付けば一定の立ち位置を確保できそうなんだが。例えばスナ２専用ライフル装備の互換機とか、ってやはり色物と言うか趣味機体じゃねぇか！ - 名無しさん 2016-09-23 23:02:09  
--三連射ハメ格闘三連撃のインカスの方が遥かに将来性あんよ - 名無しさん 2016-09-26 01:32:28  
---ハメ格闘が入るとかせいぜい二等兵までだろ - 名無しさん 2016-10-14 22:13:18  
----たぶんそれ緑枝さんが言ってるのは「格闘ハメ」で赤枝さんが言わんとしてるのは「三連射ハメ」、「格闘三連撃」だと思う - 名無しさん 2016-10-14 22:16:20  
-ガンナーガンダム(専用ライフル)に対する違和感の一因と疑わしい現象を見つけました。( にわか検証勢なので、どなたかに追試をお願いしたく|дﾟ)ﾁﾗｯ )&BR() ・移動→射撃(静止)の際、チャージ(途中)時と非チャージ時では発砲タイミングが異なる。&BR() ・チャージ(途中)射撃には、非チャージに有る｢ 銃口が照準に向く為のウェイト(7フレーム) ｣が存在しない為、照準に着弾しない。&BR() 検証画像：http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/143/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%9C%89%E7%84%A1%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E7%94%BB%E5%83%8F.png&BR() ※画像ではチャージ/非チャージが判りにくいですが、動画だと( 4方線の移動が )識別出来ます。&BR() 画像の【2】R1押下から【3】の発射直前(【4】の発射の1フレーム前 )迄のフレーム数に注目すると、非チャージが7フレーム多い&BR() この7フレームの間に銃口を照準へ指向させているので、このウェイトが無いチャージ(途中)では照準では無く、移動中の銃口動線上に着弾する&BR() 意図しないチャージにより、発砲(着弾）がズレ(早ま)る事が、違和感の原因では無いかと考えられる。&BR() 私自身がチャージ式スナライフルを使っていないので、常識レベルの話かもしれませんが、対策としては、非チャージ発砲は｢ R1を押す離すでは無く、弾く様に操作 ｣すれば良いのかな。&BR() なんとも納得の行かない結果ですが、これが仕様なら仕方ない事。&BR() &color(#ffffff){てゆーか、これバグじゃねぇのかよ！、これのお陰でスナ乗りとしてのプライド(大げさ、思い上がり)がズタズタになったぞい。運営、マジ許すまじ} - 名無しさん 2016-09-19 14:55:54  
--木にてチャージ(中)は、遅れた銃口の向きに発射と書きましたが、そうでも無い事が判りました。&BR() 検証画像：http://ux.getuploader.com/battle_operation/download/144/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%B0%84%E6%92%83%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%81%E7%9F%A2%E9%81%BF%E3%81%91%E3%81%AE%E5%8A%A0%E8%AD%B7%EF%BC%9F.png&BR() 照準に対してビームは左へ(別人のビームが偶然重なった可能性も有るかも)、着弾は右に逸れると言う｢ 矢避けの加護 ｣でも持ってるんじゃないか？な展開でした･･･&BR() 筒先を左上にして移動してますので、左側に逸れないと木での仮説が通らない&BR() 無論、チャージにならない様に気をつけてプレイしていたのですが、動画を確認すると｢ 1フレーム ｣だけ、収束をしている様です( 収束無しで発砲出来るフレーム余地って幾つなんだろう？ )&BR() この機体、本来の意味で｢ ぶっ壊れて ｣るんじゃないか？：木主 - 名無しさん 2016-09-19 20:21:02  
---申し訳ない、画像URL貼り間違えました。&BR() 検証画像：http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/144/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%B0%84%E6%92%83%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%81%E7%9F%A2%E9%81%BF%E3%81%91%E3%81%AE%E5%8A%A0%E8%AD%B7%EF%BC%9F.png&BR() 木主 - 名無しさん 2016-09-19 20:24:02  
--補足：スナカス用ライフルを試してみましたが、こちらの使用感はLRBRと同じでチャージの有り無しに関わらず照準位置に着弾(構え終わってから発砲)の様です。ま、SCライフルがこんなんだったらもっと前に大騒ぎになってただろうなので、念のために確認しただけですが。：木主 - 名無しさん 2016-09-19 21:17:19  
---距離が近いと実際の照準より右に発射されるのはスナで近距離射撃した時にあるけど、これはズレ過ぎですなぁ - 名無しさん 2016-09-19 21:30:41  
-このスピードでステルス持ってるんだったら射程350ぐらいでいいと思う。芋砂減るし、その方がいいだろ？ - 名無しさん 2016-09-17 19:21:09  
--芋砂を減らすためだけに射程短い(射程外から何故か撃とうとする芋砂が減るとはいってない)よりも、芋砂が増えて「あまり強くない機体」というレッテルが張られた上で射程長い方がいいです - 名無しさん 2016-09-17 19:26:06  
---流石に射程外で芋る奴は地雷以前に馬鹿すぎるでしょ。まぁ、とりあえず射程350になればバズ汎の射程内だし抑えられるかなぁと思った - 名無しさん 2016-09-18 00:39:29  
-この機体の最大の障害は芋だと思われるところだよな…ゲルJやレイスがいても周りの目が白いのがつらい… - 名無しさん 2016-09-17 18:49:00  
-専用ライフルのヒート率が間違っていたので修正&LV2のヒート率を記載 - ことはら 2016-09-15 00:40:59  
--OHまでの 弾数がLv1、2と同じと言う事は、ヒート率も同じで良いのかな？。Wikiツールのヒート率計測ゲージがリンク切れ？で確認する事が出来ん(書いてる間にカスタムオブジェクトの扇型で測れるんじゃね！と気がつく) - 名無しさん 2016-09-25 10:50:49  
---主語を書き忘れた、Lv3ライフルの話です。 - 名無しさん 2016-09-25 10:52:02  
---Lv3ライフルのヒート率を測定しましたので、追記します。ちなみにLv1、2と同じでした。 - 名無しさん 2016-09-30 22:32:34  
-ガンナーの存在を味方に知らせる簡易メッセージトは、『狙撃手がいるぞ！』と『ステルスに注意！』を続けてうったら分かるでしょうか？　皆さんはどうされていますか？ - 名無しさん 2016-09-14 14:50:51  
-射撃後は無理に下格狙わずにn格で安パイ。下手ならタックル消費してくれるし、上手くてもn後の射撃でアドはとれる - 名無しさん 2016-09-13 16:25:27  
-連続整備が3回連続(実質9回)失敗するわ増員通常が3回連続失敗するわ、これは俺にケンプに乗るなと言いたいのか？(半ギレ) - 名無しさん 2016-09-13 05:24:21  
--おいおい、百歩譲ってガンナーのハンガーかと思えば、ケンプって… - 名無しさん 2016-09-13 14:59:46  
--うむ。使いこなせないからやめておきなさいという神のお告げだ気にするな。 - 名無しさん 2016-09-17 03:14:17  
-コスト400LV1で、凸ガンナー楽しい。なおダブルスコア以上の勝利でダントツのスコア3800をとるも、与ダメがなかったため賞賛ひとつもなかった模様。敵との距離100mぐらいからビー下強襲するの楽しい。簡易脚部にして耐衝270にしてみたけど、脚は壊れなかった。味方さんからはあのガンガン前に出るガンナーはアホだと思われてただろうな・・・。 - 名無しさん 2016-09-13 04:02:34  
-こいつあんまり使いたくないな従来の僅差で当てるじゃなくて、狙いをつけて当てるって感じで従来の機体のライフルが当てられなくなってしまう現象が起こる。陸ゲルなんてかなりもっさりしてしまうし従来のも使っていく人からすると毒だなこの機体は。 - 名無しさん 2016-09-12 13:23:50  
--あっ使いたい人は気にせずつかってくれ。 - 名無しさん 2016-09-12 13:25:01  
--真っ当な乗り手なら武器の速度差の癖くらい１～2発撃てばその都度修正できるけどね。少将帯の話だから下の方はどうか知らんけど - 名無しさん 2016-09-12 13:38:40  
---その1発2発が当たらない分だけ、攻撃の枚数が実質的に減るから少将帯ほど致命的じゃない？ 特にコイツは位置取りが重要だから、位置取りに僅かでも時間取られて、基本バレないようにだからちょっとでも外す事態があるとキツイだろうし。 あと咄嗟の一撃とかとなると修正が遅れることもあるし - 名無しさん 2016-09-13 13:23:43  
--ドムのバズとザグ系のバズでもどっちかに馴れると、どっちかが当てにくくなる俺・・・ - 名無しさん 2016-09-12 13:47:14  
-ガンガンを使って1番厄介なのはピクシーでもナハトでもなく，ガンガンだという事を悟った… - 名無しさん 2016-09-11 22:12:29  
--どう見てもあの漫画しか思いつかない。 - 名無しさん 2016-09-13 14:41:52  
-支援機としては破格のスラスピードだな！ - 名無しさん 2016-09-11 20:32:49  
-手数あるし、フルチャで瞬間火力出せるし最高や！おまけに自衛力もクソ高いとか強すぎるわい！ - 名無しさん 2016-09-11 13:39:36  
--でも近づかれたら終わりだぜ。 - 名無しさん 2016-09-11 14:13:16  
---サーベルとバランサーあって、ほぼ無限に打てるCT短めのよろけ射撃があって、スラもスラスピもあるから終わらないと思うけど。 - 名無しさん 2016-09-12 16:35:23  
-頭の回転が速い（物理）ってなんぞ？ - 名無しさん 2016-09-11 01:04:13  
--速いんじゃなくて遅いんやで？ - 名無しさん 2016-09-11 02:49:35  
---旋回の話か　納得した　ありがとう！ - 名無しさん 2016-09-11 13:27:13  
-頭割りまくってたらすごい粘着されるねこの子 - 名無しさん 2016-09-11 00:01:04  
-Lv2の旋回速度を測定し、82°/sを確認。 - 名無しさん 2016-09-07 22:58:23  
-コスト400以下LV1部屋でかなりウザイ存在になっているから、デザゲルに鷲の目積んで出てみた。たった５０ｍの違いではあるが、ガンナーの捕捉がやはりだいぶ速くなり、与ダメと被ダメをとらせないことに成功した。こいつの課金がきたら、格闘機の勲章セットに鷲の目を入れる日がやってくるのだろうか・・・。 - 名無しさん 2016-09-07 10:21:35  
--味方で居ても中身の差がかなり激しいからウザイね　やっぱステルス機は嫌われ者筆頭だな - 名無しさん 2016-09-11 17:26:23  
-シールドにダメージ与えても確かアシスト入るじゃん？盾補正三倍のこいつで盾吹っ飛ばせばアシスト確定なんだろうか。 - 名無しさん 2016-09-06 23:09:04  
--多分、確定だと思いますよ。 - 名無しさん 2016-09-06 23:17:57  
--ことはらさんの所の盾検証見てきたが、盾は本体の装甲を反映する、破壊した場合オーバーした分もアシスト判定に加味される、アシストはHPの25％分当てれば獲得できる、3すくみが適用されるのかは分からない（見当たらなかった）。現段階のLV３BRですら耐ビー200盛った盾に6750のダメなので本体HPが27000以下だと一発でアシストが付くね。もし三すくみ適用されるとしても耐ビー200の格闘機のHPが19863以下なら一発だから、盾に当てればほぼ確定でアシスト付くと思って良いと思う。 - 名無しさん 2016-09-07 06:06:32  
---丁寧に教えてくれてありがとう。 - 名無しさん 2016-09-07 09:22:00  
-よろけに合わせてベッドショットするだけの簡単お仕事。それもできないような下手くそは知らん - 名無しさん 2016-09-06 21:56:12  
--あら。いやらしい(〃∇〃) - 名無しさん 2016-09-07 11:21:59  
--シモ・ヘイヘかな？ - 名無しさん 2016-09-08 11:36:36  
-射撃⇒下格が大体カウンターとられるんだけどそんなに微妙なの? - 名無しさん 2016-09-06 00:06:41  
--ビーム速度が速いしサーベル切替0.85秒だから、距離次第で結構シビアだと思う。BRブースト下格は正面からはきついんじゃないかな。 - 名無しさん 2016-09-06 01:18:18  
---でもその分スラスピ早いからトントンという気もする。ガンナーより先ゲルでバズ下カウンター喰らう方が確率高いんじゃないか？ - 名無しさん 2016-09-06 01:22:29  
---つってもスラスピほぼ同じでＢＲ硬直もほぼ同じのジム・インターセプトカスタムが切り替え0.7秒だから、0.15秒の違いがそこまで違うのかな？という印象 - 名無しさん 2016-09-06 19:36:36  
---どっかで誰かも書いていましたが、BR撃ってからダッシュが始まる迄に一瞬、もたつくんですよね。弾速の速さが裏目に出てBRからの下への猶予時間が厳しい事になってる様です。 - 名無しさん 2016-09-06 22:50:58  
--歩ける距離じゃないと、カウンター喰わないまでもヒット後の時間差タックル食らいがちだなぁ・・・。　たまたま今までの回線相性が悪いのかもしれないけど - 名無しさん 2016-09-06 18:52:06  
--スコキャンしたら余裕よ - 名無しさん 2016-09-07 15:53:05  
--ステルスあるんだし、敵の後ろからやればカウンター喰らいにくいと思う - 名無しさん 2016-09-08 03:52:24  
-テンプレのドワッジｌｖ７乗ってて、こいつのｌｖ３のビーム1発で頭壊れたんだけど、これやばくない？ - 名無しさん 2016-09-05 16:10:02  
--頭部補正だけ高く設定されてるから、汎用ならLv1のノンチャ1発でも結構潰れると思いますよ。的確に頭部を撃ち抜ける人が大勢いるならか「やばい」もしれませんね。頭部を狙って高確率で当ててくる人には一度しか会ったことがありませんが。ちなみに頭部に当たれば砂Ⅱの専用ライフルでも同じことになります。今に始まったことでもない。 - 名無しさん 2016-09-05 16:20:27  
---まぁ、そう言う事ですよね。スナⅡの専用ライフルがほぼ趣味武装と化している現在、なぜ騒ごうとする人が定期的に出てくるのか判らん。 - 名無しさん 2016-09-05 17:57:28  
----麻痺してるようだから言っておくと、こいつはまだlv3までしか出てない。lv3のほぼ無限で打てる射撃の一発で、無制限一線級の機体の頭が壊れるということがどれだけすごいことなのかは理解しておかなきゃいけないことだと思うよ。そもそも頭なんて転倒してる相手になら誰にでも撃ち抜けるのだから。 - 名無しさん 2016-09-05 20:30:32  
-----続き）他のスキル面武装面での豪華さと相まって、これはちょっとマズい機体だなと思う。現状ですら汎用相手になら頭部破壊のデバフも撒き放題なんだし。 - 名無しさん 2016-09-05 20:33:20  
------ご自身が言っている通り、Lv3時点で頭部破壊が出来てるなら、上位機体が出た所でオーバーキル分、つまり無駄が増えるだけで、Lv3なのにどうこうな意見は意味がないと思いますね。言い換えれば「のびしろ」が無い機体と武器とも言える。 - 名無しさん 2016-09-05 20:43:51  
-------高レベルきたらDBLmo - 名無しさん 2016-09-05 20:47:05  
--------すいません、途中送信。高レベルきたらDBL無くても（頭部装甲積んでも）余裕で壊せるor格闘機相手でも余裕で壊せる、ということなので、オーバーキルにならないんじゃないかなと思います。 - 名無しさん 2016-09-05 20:49:35  
---------ちょっとうろ覚えで申し訳ないが、Lv1BRで格闘含めて壊せない機体は存在しないんじゃなかったかな。補正4倍と言う狂気の仕様が成せる技だが、身代わりに低く抑えられた威力な為に、上位が出ても頭部には過剰、本体(HP)に対しては支援機としては物足らない。なアンバランスが出てくる。 - 名無しさん 2016-09-05 20:58:41  
----------自衛力があってデバフ撒けて継続的に火力出せる機体で、陸ゲル試作BRよりノンチャ単発火力あるんだから十分だと思いますよ。 - 名無しさん 2016-09-05 21:04:24  
-----------陸ゲルはノンチャハメ出来るから威力を抑えられている訳で。ところで「デバフ」って何の事ですか？ - 名無しさん 2016-09-05 21:12:21  
------------デバフっていうのは相手の状態異常ですね。頭部破壊による視界レーダー不良及び攻撃力20%低下を指します。 - 名無しさん 2016-09-05 21:16:36  
-------------ありがとうございます。頭部破壊による状態異常については知っていますが、その状態をデバフと呼ぶのは初めて見ました。何かの略語なのかな、デバイス・バグ・フ･･･ふ？ - 名無しさん 2016-09-05 21:23:40  
--------------RPG用語ですねえ。バフ（buff）が強化魔法でデバフ（debuff）が弱体化魔法。語源は海外なのでなんでそう呼ばれるようになったかはしらん - 通りすがり 2016-09-05 22:04:11  
--------------それくらいぐぐれよ - 名無しさん 2016-09-06 21:53:28  
------------弱体化って意味やな。一撃じゃアシストつかないし、追撃手段が格闘からしか出来ないから支援機としては火力は低めな方だね。ステルスと機動力で格闘を無茶せず活かさなければ限りシモダ・陸ゲルの劣化になるね。 - 名無しさん 2016-09-05 21:24:03  
-------------例えばですけど、敵格闘が目前に迫った時に味方からカットが入ってバズ下が入る→ガンナーだとその時点で格闘機の頭部破壊が確定→格闘ほぼ無力化、の流れができる上に、ステルスアンステ両方貰ってて格闘も連邦モーションなのだから、両者の劣化はないと思いますよ。 - 名無しさん 2016-09-05 21:31:22  
--------------私の経験則(野良専)だと、味方のカットは既に斬られた後(相打ち含む)で、頭を潰す暇は無いですね。カットが間に合ったとしても、そんな悠長な事やってたら別の敵が来て足止めから起き上がり無敵の格闘のゴリ押しが待ってます。第一、頭を潰しただけで無力化って格闘(だけじゃないけど)を甘く見過ぎていません？ - 名無しさん 2016-09-05 21:42:18  
---------------格闘→支援の補正が1/3になる時点でほぼ有利が消えてしまうと思いますが。ただでさえ対格の積みやすさから格闘機が割を食ってる事実は、格闘乗りならわかると思います。もう一ついうと、自分も野良行きますけど、野良だってちゃんと格闘を徹底マークする汎用は一定数以上存在していますよ。 - 名無しさん 2016-09-05 21:47:47  
----------------補正が1/3ってどういう計算ですか？ - 名無しさん 2016-09-11 18:58:25  
-------ちょっと訂正：機体にのびしろが無いと言うのは違うな、防御面は強化出来るだろうし。のびしろが無いのは攻撃面だけかな。 - 名無しさん 2016-09-05 20:47:12  
-----頭部を「誰にでも撃ち抜ける」ってのは認識が甘いと思いますよ。&br()転倒発生後の追撃猶予時間は4秒、照準を合わせた瞬間に撃つと弾道が逸れる仕様から、3秒時点ではレティクルを合わせておきたい。しかし、転倒の方向によっては回りこむ必要があり、スラ移動・着地・銃口安定化の流れを経るために更に猶予は短くなります。&br()オマケに肩パーツやバックパックの判定に吸われたり、照準に対して微妙に補正が掛けられてしまう謎の補正(ASLとは別物)が存在したりするから、思っている以上に頭部には入りません。私は専ライ砂Ⅱ・デジム・ガンナーに乗って、それぞれで積極的に狙っていますが、上記の理由から成功率はそう高くありません。私のエイミングがたいして上手くないのもありますが…&br()とりあえず上記のどれかにでも乗って、頭部狙いを試した上で改めて書き直してみて下さい。&br()ついでに言っておくと、頭部は判定が小さいだけで圧倒的に強度が低いから、無制限級だろうと何だろうと壊れてもそう驚くことではないですよ。 - 最初の赤枝 2016-09-05 22:26:43  
------判定のでかい水泳部とこいつが同じへやになることはあまりないだろうけど、Lv1とかだとハイゴと鉢合わせなんてことはありそうかな。あとは頭部レドーム判定のジュアッグかな、やばそうなのは。なんだかんだと遠距離から頭部ぶち抜きやすいし - 名無しさん 2016-09-05 22:52:04  
-------ジュアッグは意外と頭部判定が狭いらしいですが、水泳部が相手に居たら(じゅるり)。特にズゴEなんか居てくれたら積年の恨みを･･･ - 名無しさん 2016-09-06 07:05:24  
-------ジュアッグは目ために反してかなり狭いよ。 - 名無しさん 2016-09-07 16:13:07  
------誰でも狙えるは言いすぎたかもしれませんが、「俺にはできない/お前にはできない」が強い弱いの基準ではないのはゲルＪが証明してると思います。 - 名無しさん 2016-09-06 08:53:48  
-------実際、途中送信失礼、転倒→頭部破壊の流れが安定する人が乗ったガンナーの強さを何一つ否定できてないですし - 名無しさん 2016-09-06 08:54:40  
-------失礼。私も論点がズレていましたね。別に強さ自体は否定していません。最初の赤枝で言いたかったのはこれまでに出てきた部位補正の高い武器も、頭部なら一撃で潰せるくらいの性能はあった。にもかかわらずこれまで狙われてこなかったのはかかる手間に対する見返りが少ない／そもそも狙っても当たらないため。要約するとこういうことです。&br()例えば砂Ⅱの主兵装に専用ライフルが選ばれることが少ないのと同じことでしょう。あちらも当てればほぼ一撃で頭部を持っていけるが、ほとんどの場合使われるのはLRBR。恐らく「わざわざ部位なんて潰さなくても、高火力で落としてしまった方が早い」という頭からでしょう。&br()蛇足ですが、今後ガンナーが蔓延るようになったとしても、問題視されるのは主に部位補正以外の面についてだと思います。頭部を壊せる乗り手は、騒ぎになるほどの数は出ないと思われます。&br()さらに蛇足ですが、脚部はなんだかんだでMSの体格の半分近く(機体によってはそれ以上)を占める部位なので、頭部狙いと比べると格段に楽になります。ゲルJで頭を狙う人が少なかったのも狙いやすさからでしょう。ゲルJと同じように、とはいかないと思いますよ。 - 名無しさん 2016-09-06 17:38:03  
--------概ね同意するけど、スナ2の専用ライフルはヒット判定が点で一方ＢＲは太い。専用ライフルの頭部補正は最近まで知られて無かった。ＢＲの方が威力が出る。この３点でスナ2はＢＲ一択だった訳で、それをそのままガンナーに当てはめるのは違和感を覚える。 - 名無しさん 2016-09-06 18:30:16  
---------『専用ライフルの頭部補正は最近まで知られて無かった。』失礼を承知で申し上げるが、それはあまりに情弱と言わざるを得ないです。スナ使いの間では、専用ライフル部位補正の高さは登場時から騒がれていた(最初は脚壊し用としてだが)。あと、当り判定のBRが太いと実弾が小さいだが、戦車相手に検証したがBRが太い結果は出なかった(照準中央が少しでも外れると、ヒットしない)、重ねて失礼を申し上げるが、あなたは自身の経験ではなく、巷の噂を根拠に書き込んでいるのではないですか？ - 名無しさん 2016-09-06 18:42:34  
---------まず一つ。専用ライフルとBRの命中判定は同じ。&br()二つ。専用ライフルの頭部補正は「部位補正」として以前から知られていた。&br()三つ。頭部補正がどれだけ活かされるかについては既存の武器を持ち出した方がイメージしやすく、デジム・90マシ・ゲルJなどの中では砂Ⅱの専用ライフルが最も妥当だったまでです。 - 名無しさん 2016-09-06 18:50:31  
----------↑これが最初の赤枝で、一つ上の枝は別人です。 - 名無しさん 2016-09-06 18:52:48  
-----------割り込み、申し訳無い。上の枝 - 名無しさん 2016-09-06 19:01:38  
--------専用ライフルって部位補正1.5が周知されてただけじゃない？頭部補正の検証をことはらさんがしてくれたから知った人が大半じゃないのかな？スナＩＩの補正が2倍というのが分かったとは言え耐弾装甲盛ってる機体がほとんどな現状頭に当てても確定で破壊出来ない可能性が結構あるんじゃないか？その点ガンナーはビームだし4倍だし当たれば確定なのは大きい。スナＩＩの頭部補正も1,5だと思われてたなら尚の事威力の落ちる専用ライフル使ってまで頭狙わないだろうし - 名無しさん 2016-09-06 19:57:58  
---------18000の汎用が耐弾250だった場合、スナＩＩ実弾ライフルで頭を壊すにはデタベか射撃補正積む必要があるね - 名無しさん 2016-09-06 20:02:26  
---------専用ライフルの部位補正は2倍説だったのが今回脚部は1.5倍、頭部2.0倍だとわかった。 - 名無しさん 2016-09-06 20:24:32  
----------と、記憶してるけども。 - 暴発失礼 2016-09-06 20:25:33  
---------逆だよ、部位補正2倍が周知されていて今回脚部が1.5倍だったのが判明した。実弾ライフルの説明書きには随分前から「ほぼ倍加する」の文言が存在する。 - 名無しさん 2016-09-06 20:26:40  
----------あれ？そうだっけ？これは失礼しました。まぁどっちにしても実弾とビーム選べるならビーム兵器選ぶよね。耐格と耐ビーの要求スロット入れ替えれば良いのに（暴論 - 名無しさん 2016-09-06 20:40:50  
-----------横槍だけど、実弾かビームかなんて使う人の運用目的次第でしょ。いろんな支援機が蔓延してる現状じゃ砂2の価値なんて、専ライで部位破壊くらいしかないと自分は思ってるけど - 名無しさん 2016-09-07 06:49:27  
--------乗らずに文句言うのもアレかと思って早速乗ってきました。こけた相手なら頭全然狙えますね、初乗りでナハト2回パジム1回の全3回（確認できただけで）頭部破壊できたから、これもうちょい乗り慣れたらもっと量産できますね。 - 名無しさん 2016-09-08 19:38:51  
-ところでコイツのキャンペの「自分はあの武器は見ていません！」の元ネタって何？ - 名無しさん 2016-09-02 00:41:48  
--1stガンダムの初宇宙戦闘シーンだったかな…ビームライフル初登場したときだったと思う（うろおぼえ - 名無しさん 2016-09-02 08:52:23  
---スレンダー(ザク)がシャア(シャアザク)に向かって言ってたね - 名無しさん 2016-09-03 19:55:34  
-ガンナーのMS回転率( 勝手に命名 )を動画から算出してみた&BR() の前に、下の木で検証方法( 一周方式 )に疑念があると言う意見と、ぶっちゃけ私自身も｢大丈夫か？｣と言う不安もあるので、ジムスナLv1の動画を新たに撮って検証してみた&BR() ジムスナLv1( 旋回速度65° )：( 360° / 560ms ) * 100 = 64.2° 細かい数値は別として、○×判定する程度の精度はあると結論&BR() ガンナーLv3の回転速度：旋回開始から、完了で自機アイコン△が静止する迄の時間。動き的には旋回に追従出来ずに10時方向で固定された後、最後に追いついて止まるな動作&BR() ( 360° / 497ms ) * 100ms = 72°&BR() この結果が正しいとなると、的を追っかけて( 流し照準 )撃っても当たらない( 銃口が的に向かない )んじゃないかな。私の使用感とは合ってるので、個人的には納得の結果なのだが。 - にわか検証勢 2016-08-28 14:56:42  
--ほら - 名無しさん 2016-08-28 17:55:59  
---できてねえじゃねえかｗ - 名無しさん 2016-08-28 17:56:40  
--ガンナー持って無いから分からないが、そんなに違和感覚えるほど流し照準しにくいのか。よく気が付いたね～何にしてもお疲れさまでした＆ありがとうございました - 名無しさん 2016-08-28 19:22:55  
--演習場で旋回からの照準や、実戦を想定した射撃(動き回りつつ、ぐるっと旋回して射撃)をしてみたが、どうもちゃんと着弾している様に見える。Ｒボタンで筒先が光り始める時はライフルは胸に抱えているが、発砲時には照準方向に向いてて照準箇所に当たる。止まっている的(戦車)と動いているＭＳの差もあるだろうけど、MS回転率が遅いと言う仮説は違うっぽい。う～ん、だとするとこの違和感はなんだろう･･･やはりな慣れ問題なのかな - にわか検証勢 2016-08-28 19:33:04  
-下のデカい木ずいぶんと検証と関係ないことで伸びてるみたいだが結局旋回速度はどうだったのよ - 名無しさん 2016-08-28 08:48:42  
--データの取り方が正しければLV毎に5度上昇じゃないのはほぼ確定なんじゃないかな。他の機体も実は調べたら5度じゃなかったりしてね～。もう先入観で5度だと思ってるもんね - 名無しさん 2016-08-28 09:26:37  
---木主の言動を見る限り、なんか信用度が低いんだよなあ…。他の機体も同じ方法で測ってみて、wiki記載通りの結果が出せてるんならいいんだけども。 - 名無しさん 2016-08-28 12:45:45  
--旋回速度より、機体の回転速度？(ことはらさんのページでは、殆どのMSが80～90°固定)の方が気になってる。もしかしたらこれもかなり遅いんじゃないかと。検証の仕方としては、レーダの自機体(△)の向きで良いのかな？銃口の向きは見えないし。：にわか検証勢 - 名無しさん 2016-08-28 09:54:59  
---レーダーの自機体の▲マークって１２時以外差すことあんの？ - 名無しさん 2016-08-28 10:04:58  
----旋回始めると、旋回速度と機体回転速度の違いにより、12時からずれる(下の旋回後画像を参照)ので、旋回完了から12時に戻るまでを回転時間として定義できると踏んだ訳でして。：にわか検証勢 - 名無しさん 2016-08-28 10:11:28  
-----ならフィルモガンつみすれば下半身がねじ切れるからそれで調べればいいんじゃね？ - 名無しさん 2016-08-28 10:12:41  
-----｢ 旋回完了から ｣ →｢ 旋回開始から ｣ - 名無しさん 2016-08-28 10:12:46  
--ご無沙汰しております、ことはらです。上位レベルの旋回速度の件ですが、どうやら検証して下さった方の報告の通り、LV3は「84°/s」だとこちらでも今しがた確認しました。LV2を検証していないので断言しかねますが、ガンナーガンダムはLVアップにおける旋回の上昇が2°/sである可能性があります。簡素ですが確認用の動画も用意しました。→ https://drive.google.com/file/d/0B1LyzMXCJn3UTjRvQ04yeW9kcUU/view - ことはら 2016-08-28 16:27:17  
---2年前までに実装されていた全てのMSの旋回速度の上昇値は一律5°/sでした。調査するマスクデータも増え、実装直後に機体の上位レベルを検証するのも難しく機械的に旋回速度を5°/sと仮定していましたが、先の検証によって例外が見つかりました。驚くと同時に厄介だと思ったのが正直な気持ちです。とはいえ、旋回速度の上昇値が特殊であると発見して下さったことに関しては感謝の思いしかありません。見つけて下さってありがとうございます。と同時に誤った情報を掲載したことを謝罪させてください。あと運営は本当に許さない。絶対にだ。絶対にだぞ - ことはら 2016-08-28 16:30:21  
----''検証お疲れさまです．今回の事態を受け，攻略wiki[[編集ガイドライン]]の『計測・検証について』→『旋回速度』の項目を新規追加しました．お手数ではございますがご確認おねがいいたします．''  [[編集ガイドライン]] - 伏流 2016-08-28 18:16:15  
---なお同時進行している機体の旋回性能についてですが、基本的に定点旋回中は追従しつつもレティクルを追う形で機体が少し遅れます。また機体の旋回性能も調べていた当時は共通（85～90°/sの間くらい）だった記憶があります（それ以上旋回速度が早いと機体の旋回性能が追いつかなくなり、最終的にぐるんと上半身を反転させる） - ことはら 2016-08-28 16:32:27  
---下の木主です( この書き出しは2回目ｗ )。私のようなパチもんの検証者の内容を、本物の検証勢に追試頂きありがとう御座います。しかし運営も面倒な事をしますね、こんなややこしい調整をする暇があったらもっとｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･ - にわか検証勢 2016-08-28 17:32:40  
-射撃の生当てが難しい時は格闘始動でいいじゃない！という陸ゲル式スナイプ術が山岳で楽しい - 名無しさん 2016-08-28 05:28:51  
-思いつきで、Lv3の旋回速度をことはらさんのページを参考にしつつ計ってみた。やりかたがまずいのか84°(通常ならLv1が80°なら90°になるはず)にしかならん。やりかたが間違っているのか、あるいは新手のお仕置き仕様なのか？もしお仕置きなら、銃口が止まる前に発射される仕様？とかなり相性の悪いお仕置きで、流し照準での生当てがかなり難しくなる。実際、ガンナで流し生当てを外しまくったり、逆になんで当たった？と言うのもあるし。 - 名無しさん 2016-08-27 18:30:26  
--３回転くらいしてみてその時間を計ったら？ - 名無しさん 2016-08-27 18:42:06  
---平均を取りたい訳ではないので、3回転する意味は無い･･･が、1回転にかかる秒数から旋回速度は出せるのでやってみた。画像のレーダ表示Eを基準点にしている。旋回開始：2:59.56～終了：3:03.83、所要時間：4.27s = 427ms。( 360° / 427ms ) * 100ms = 84.3°/s。う～む。後、気づいた点では、旋回完了後も、レーダ上の自機がかなり遅れている事(旋回後画像参照)、これが追いつくのに75ms掛かってる。このズレの大きさが生当てを難しくしているのか？&br() 旋回開始：http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/137/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E6%97%8B%E5%9B%9E%E9%96%8B%E5%A7%8B.png&br() 旋回終了：http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/138/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E6%97%8B%E5%9B%9E%E5%AE%8C%E4%BA%86.png - 名無しさん 2016-08-27 20:39:42  
----運用とも検証とも微妙に関係無く伸びた枝を削除．
--レベル米にプラス2度なのかもね - 名無しさん 2016-08-27 22:19:06  
---これなぜ米なのか。「レベルこめに」違う。「レベルよねに」これも違う。「レベルまいに」ん？まさか、この枝主は「レベル毎に」を「レベルまいに」と読んでいるのか？…いや、まさかね…。 - 名無しさん 2016-08-29 05:03:54  
----誤変換じゃないの？PC使ってる人なら別に珍しくも感じないと思うが。PC知らない人は違和感感じるかもね - 名無しさん 2016-08-29 05:18:54  
-----誤変換というか誤読でしょう。レベル「ごと」に、と読めていれば、「まい」で変換することはないのだから。 - 名無しさん 2016-08-29 10:57:26  
------学術用語では「毎」を「まい」と呼ぶ。「ごと」と呼ぶ方が誤読だよ。「毎秒」を「ごとびょう」とは読まないだろ？枝主さん､勉強した方がいいぜ - 名無しさん 2016-08-29 13:03:20  
-------補足すると､学術・公用文書で「毎」を「ごと」とは読まない。学術公用文書では「まい」としか読まないルールがある - 名無しさん 2016-08-29 13:25:55  
--------( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ - 名無しさん 2016-08-29 16:55:30  
--------ちなみに学術公用文書では接頭語と接尾語の読みの違いとか関係なしに「まい」読みなのかい - 名無しさん 2016-08-29 16:58:04  
---------接尾語の「ごと」を使う時は平仮名がルールだね。「毎」が出てきたら「まい」と呼ぶよ - 名無しさん 2016-08-30 15:25:00  
----------違和感を感じに違和を感じます(´・ω・｀) - 名無しさん 2016-08-30 22:13:28  
-----------こいつらまだどうでもいい揚げ足取りまくってるのか・・・。んなことより旋回率の議論でもしてやれよ - 名無しさん 2016-08-31 01:25:18  
------日本語変換ソフトを使って漢字を打つ時は、「正しいよみかた」で入力すると変換精度が下がることがある。「山々」などは「やまやま」と打たずに「やまのま」と打ったりする。「ごと」と打たずに「まい」と打って「毎」を出そうとしたが誤変換したということはあり得るかな - 名無しさん 2016-09-06 00:33:01  
-足回りとBRの回転の良さを考えて、前線と同じかそのすぐ後ろでノンチャ運用してたけどなんかイマイチしっくりこなかったな。こいつってあんまりスコアを稼ぐタイプの機体じゃない？ステルス生かして射撃位置を変えつつ中長距離からフルチャ当てて注意を引きつけたところでガン逃げみたいな撹乱が向いてるのかな？けどそれもアンステ持ちが多ければ成立しないし、相手にした時に強さは感じたけど、自分で動かすとイマイチだったわ - 名無しさん 2016-08-27 15:27:26  
-350部屋だと入るとだいたいガンナーいるイメージw - 名無しさん 2016-08-27 15:17:39  
-初乗りしたが格闘機が全く怖くなかったわ。こいつとタイマン出来る格闘機って極一部じゃね？ - 名無しさん 2016-08-27 14:57:12  
-Lv1のフルハンカスパ教えてくだちい - 名無しさん 2016-08-26 23:00:34  
--高スラ１新フレ２強フレ３４簡易フ２４簡易足１　HP１８１００スラスター１５０　これでどないや - 名無しさん 2016-08-26 23:32:46  
--簡易脚にちと抵抗のある私は,脚2,リング2,噴射5,強フレ62,簡易フレ431で、HP15300,スラ145で使ってた。リングを使う場面が頻繁ではない(初撃か、枚数有利な場面ぐらい)ので、外して別な物をと考えてるが良いカスパを思いついていない。 - 名無しさん 2016-08-27 06:19:01  
--脚１新フレ２フレ４３２射プロ１フィルモ３簡易フレ１　スラが足りない感じがしなかったのでフィルモ載せてみた - 名無しさん 2016-08-27 06:37:30  
-気付いたらできてたw でもLV1nok - 名無しさん 2016-08-25 21:31:18  
--のカスパはどーすれば・・・  どうせ一撃撃破されちゃうなら攻撃特化の方がいいのか？ - 名無しさん 2016-08-25 21:32:45  
---一撃撃破？何言ってんの？ - 名無しさん 2016-08-25 23:14:37  
---射撃プロをガン積みのロマン砲でも撃ち込まれたんか？ - 名無しさん 2016-08-26 10:31:12  
---とりあえず、ハンガーして体力盛れ。一撃でやられてたんじゃ話しにならん - 名無しさん 2016-08-26 16:26:16  
----LV1部屋って書いてあるから入ったら敵は普通に上限レベルでw  一撃って1発じゃなくてGPに撃たれて斬られてタックルでwww - 名無しさん 2016-08-27 03:28:44  
-----ワンコンって言いたかったのね。そりゃあレベル1で無制限相手にしてたらそうなるだろw - 名無しさん 2016-08-27 13:41:55  
---Lv1フルハンしてHP１８０００は超えるだろうから一撃ってのは適正階級だとまずないゾ。ワンコンも怪しい。無制限ならさすがに相手が悪いとかって話じゃないゾ。 - 名無しさん 2016-08-26 19:10:51  
----フルハンで、19000いくね - 名無しさん 2016-08-27 00:57:40  
-----１９０００行くことは否定しないけど、簡易フレーム詰めてまで伸ばす必要はないと思うなぁ… - 名無しさん 2016-08-27 01:21:39  
------簡易フレは、信用度を計る目安の一つだと思ってる。 - 名無しさん 2016-08-27 06:22:08  
------フレーム勲章持ってるならフレーム盛りがど安定 - 名無しさん 2016-08-27 13:43:45  
----フレームと足で出撃しようとしたら「格フレ入れねーで芋かよ」って言われて入れ替えたらHPが増減なし。 - 名無しさん 2016-08-27 03:40:14  
-よろけ射撃持ってない格闘で倒すのはかなりきついな - 名無しさん 2016-08-25 17:15:54  
-機体のLV2が1枚も出ないままBRのLV3が完成しちまったぞ…再開発してるMSにガンナーの設計図が吸われてるぅ… - 名無しさん 2016-08-24 14:47:51  
-頭壊しまくりマン - 名無しさん 2016-08-24 09:20:31  
-Lv1部屋で少し乗ってみたけど、捕捉されない、捕捉されても追撃を切れる動きをしながら火力が出せれば理想なんだろうね。裏に回ってヘイト集めて逃げてを繰り返してみたけど、フルチャを打つタイミングはなかった。裏から狙撃してうまく相手を分けられればそれは活躍してると呼べるのだろうか… - 名無しさん 2016-08-24 00:23:50  
--ヘイト引き付けて分断はできたらラッキー程度に考えておいて、場所を変えまくりながらノンチャばらまく方がよさそうだと思った。　フルチャためてる暇があったらノンチャもう一発撃てるし - 名無しさん 2016-08-24 16:48:14  
-ぐあぁぁぁあ!!ガンナー出ない！砂系機体好きな私が久々に乗りたいと思える機体なのに･･･ケンプとアレックスとレアリティ被りまくって出ないよぉ･･･　ガンナー･･･ガンナーをｸﾚェ･･･ - 名無しさん 2016-08-23 04:01:21  
--俺のとこLv1は周年で完成してたけどLv2は一枚しかでとらんな。ライフルはLv3完成したけどｗ - 名無しさん 2016-08-23 11:39:53  
---お前は俺かな。シチュで本体1枚出てからエスマ50戦しても出ない。 - 名無しさん 2016-08-23 13:52:53  
---俺のとこLv1は周年で完成してたけどLv2は一枚もでない。 - 名無しさん 2016-08-23 14:08:59  
-現時点では火力不足やわ - 名無しさん 2016-08-22 19:21:10  
--そりゃレベル3だからな、至極当然 - 名無しさん 2016-08-22 19:32:58  
--ステルス、アンチステルス持ってるんだし、火力もコスト相応だと思うけどな・・・ - 名無しさん 2016-08-22 19:41:20  
--ステルス、アンチステルス、バランサー、クイブ、、''.p5抜刀サーベル、連邦標準モーション、中コストの格闘機並のスラスピ、ほぼ弾数無限のBR、頭部倍率とシールド倍率の異常さ、これだけあって350で火力無いって言うならジムキャか窓乗れば？もしくはキャ2とかね。無理して乗る必要は無いと思いますよ - 名無しさん 2016-08-22 22:17:11  
---いや、ほかの要素すべてを考えないで火力だけを見て、火力がないって言ってるんだろう？火力がないのは事実。君が言ってるのは火力の出しやすさや機体の強さ。無理にかみつかないほうがいいと思いますよ - 名無しさん 2016-08-23 00:36:05  
----火力で戦う機体かどうかすら判断できない木主だもんね。しょうがないよね - 名無しさん 2016-08-24 20:06:56  
--１発撃っては移動の繰り返しなら与ダメはとれない、芋って連射なら立って撃つより発射までのズレが少なくよろけ継続も意外と出来るからOH寸前までバンバン撃てば部位破壊もあいまって敵にとってかなり面倒な機体になれる、芋らないと敵に囲まれた時などには火力不足を確かに感じることになる、ステルス付きのスナである利点がわからない人には火力不足のままでしかないんだろうな - 名無しさん 2016-08-23 04:50:14  
---＋、フルチャに時間を割くくらいならとにかく連射して当てた方が与ダメはとれる - 名無しさん 2016-08-23 04:52:49  
---なるほどなぁ　初の芋推奨機体となるかも？芋の問題点は1、与ヨロケが少ない　2、護衛出来ない　3、ヘイト分散人数が減るが主立った部分だと思うけど、腕があるなら1は問題なくむしろ火力型よりは与ヨロケは多いだろうし、2は自衛が高いので問題なしと考えれば、懸念としては3をどう考えるかという事か。何にしても今までと違った運用が生まれるかもしれんね - 名無しさん 2016-08-23 11:25:52  
-lv4でフルチャ3780か、、、火力もっと落とさないとマズくないか？自衛力とかスキル考えたら、3400ぐらいが妥当 - 名無しさん 2016-08-22 12:05:18  
--お前の中じゃそうなんだろうな - 名無しさん 2016-08-22 16:24:23  
--そこで340変わったところであんまりダメージ変わらないよ - 名無しさん 2016-08-22 19:24:12  
--と、言うより個人的にはフルチャ自体がいらん。瞬間的な狙撃タイミングや生当ての足を引っ張る。 - 名無しさん 2016-08-22 22:24:58  
-右に付いてる緑色のインカム?みたいの何かな？ - 名無しさん 2016-08-22 12:00:38  
--通信機器をさらに強化するセンサーユニット。一応ガンダム7号機とかにもついてるはず - 名無しさん 2016-08-22 15:13:55  
-よっしゃーLv3出来た。しかしフルハンしてもLv1からスロットが１しか増えないからカスパが似たりよったりだな。あとは再開発キャンペ中にどこまで進められるか。 - 名無しさん 2016-08-21 22:40:00  
-バックパックの左側に付いてる羽みたいなの何？ - 名無しさん 2016-08-21 22:22:18  
--何かのアンテナかな？ - 名無しさん 2016-08-21 22:36:35  
-こいつやばいな、格闘機を逆にカモれるわw乱戦には向いてないけど少数戦で砂2の凸砂やってる人とかなら暴れれる機体だな。 - 名無しさん 2016-08-21 21:21:51  
--つまり、木主さんはスナ２で凸スナ運用をしている人なのですね。是非、運用を聞かせて下さい。無人都市、ジオン側で出た場合の開幕から接敵後1分の時間帯までの動きをお願いします。 - 名無しさん 2016-08-21 22:44:57  
---とかなら暴れられる つまり私は凸砂じゃないけど？それにジオン側で出ただけなら右の通路からうまいこと上がって支援機妨害とかできることたくさんあるでしょ。格闘機が来たら転ばしてやるだけ、味方が凸ったらカットしようとする人にBR下、頭壊す、離脱の繰り返し。頭壊し終わったら支援機を抑える役目。少し距離離しても近づいて接近戦でも状況に合わせて行く。てかさ、ここで書くことと実際にやってることなんて違うかもしれないし上手い人の動画見た方がいいと思うし、格闘機始末が楽って言ってるのに試合全般の立ち回りを教えてくださいとか読解力無いんですかね？ - 名無しさん 2016-08-22 00:30:15  
----｢とかなら暴れられる つまり私は凸砂じゃないけど？｣やっぱり自分が使った経験談ではなく想像ですか、思った通りですね。運用もこうやれば良いだろ？から、既に否定されているものだし木主は本当にガンナー使用者ですか？ - 名無しさん 2016-08-22 06:01:33  
-----使ってますけど？それを踏まえて凸砂なら私より上手く使えるってことを書いただけですが。それを指摘してあってたドヤァされてもね。 - 名無しさん 2016-08-22 07:34:22  
------凸砂できるなら強いかも→凸砂出来るみたいだし教えて→まだまだ出来ないから他を参考にして→使ったこと無いのになに書き込んでるの？→なにいってるんだこいつ　横からだが会話成立してないよ君ら - 名無しさん 2016-08-22 12:23:10  
-------煽り合いなんてのは往々にしてそんなものである。 - 名無しさん 2016-08-22 16:19:20  
--------＞つまり、木主さんはスナ２で凸スナ運用　　の赤枝から漂う、隙あらばあげ足取ってやろう感を感じたが間違ってなかったわ - 名無しさん 2016-08-22 17:04:03  
-------赤枝のいい方からして揚げ足取る気満々のコメントだからなあ。木主は雑感を述べただけなんだろうけど､それを知ってて隙あれば揚げ足を取ってやろうという赤枝は充分荒らし気質だと思う - 通りすがり 2016-08-22 17:21:11  
-BSR系の武器が近距離だと弾道ずれるのは知っていたんだけど、こいつのBSRって他のBSRとは弾道のずれ方が違う気がしない？中距離でダウンした敵に追撃いれたら照準の頭一つ上ぐらいに飛んでったんだよね。別の試合でシモダに乗って同じような状況でBSR撃ったらちゃんと照準通りに飛んでったし。偶々なのか、本当に弾道のズレが他のBSRと違うのか… - 名無しさん 2016-08-20 21:34:09  
--このゲームレティクルじゃなく、グラフィックの方を優先するから銃身が伸びるほどレティクルとグラフィックのズレが生じやすい。多分木主のケースだと視点を急に動かしたり切り替えだかで銃身が上を向いていたか、対象とカメラの間に障害物が入ったせいで銃身の向きがズレたかと。 - 名無しさん 2016-08-20 23:30:54  
--なんか今までのLRBRとかと射撃感が違うんですよんね、弾速だけでは無い気がしてるけど、こうだ！と言う確証が得られない - 名無しさん 2016-08-21 00:23:25  
--やはり新型機だけあって、まだまだ未知の部分がありますね。自分の方でも検証続けてみます。コメントありがとうございました - 木主 2016-08-21 08:34:13  
--ニコニコに陸ゲル好きの人がズレについてそれっぽい動画出してるよ - 名無しさん 2016-08-21 23:45:56  
---動画見ました。確かにコレと言われれば、そういえばな感想です。 - 名無しさん 2016-08-22 22:51:01  
----続き：LRBRを移動→停止して撃つ時に銃口が下がりきらないと発射しない、結果として発砲が遅れると言う癖のようなものを経験で知っている。ガンナのこれは、逆に銃口が下がり切らなくても発砲すると言う事なのか。それだと過去の経験で照準を合わせ(この時点では銃口は上を向いている)てR1を押す(離す)、あとは銃口が向けば発砲すると思ったら、その前に発砲して外れると言う違和感に合点がいく。 - 名無しさん 2016-08-22 23:35:53  
-移動補正キツいんだな。格闘機ならバックブーストに追いつけるんじゃね？ - 名無しさん 2016-08-20 10:57:21  
--ブースト移動は、前後左右同じ速度じゃなかったっけ？ - 名無しさん 2016-08-20 11:57:12  
--馬鹿じゃねえの？ - 名無しさん 2016-08-21 01:20:12  
---馬鹿って言ったほうが馬鹿なんですぅm9(^Д^) - 名無しさん 2016-08-21 09:33:52  
----(*´ω｀*) - 名無しさん 2016-08-21 09:52:12  
----_(:3」∠)_ - 名無しさん 2016-08-21 10:50:15  
----俺はお前を評価するぞ - 名無しさん 2016-08-22 20:44:40  
--移動補正は歩行速度です - 名無しさん 2016-08-21 15:17:34  
-今回のキャンペ絵、アッガイたんはガンナーガンダムの右後ろにいるみたい？クロー掲げた状態で見切れ出演って感じかな、キャンペ絵左のほうね。 - 名無しさん 2016-08-20 04:28:37  
-相手して、やっぱり居ても居なくても良い奴だった、影が薄すぎる。結果は出しているんだけどね。 - 名無しさん 2016-08-20 01:13:29  
--その影が薄いことが一番の売りだろｗ　何を言ってんだかｗ - 名無しさん 2016-08-21 17:41:49  
---いやだからね、相手に居てもそんなにプレッシャーかかんないねって話よ。変に構えなくてもついでに倒せるような機体だから大丈夫ってこと。 - 名無しさん 2016-08-21 22:52:53  
-ゴッグ並のお仕置きでもいい気がする - 名無しさん 2016-08-19 23:59:12  
--なんでやゴッグさん優秀やないか(ビーム装甲とリスから目をそらす) - 名無しさん 2016-08-20 00:04:14  
---スピードと、サイズと、スラ量とスラが増えないことにも目をそらさないと - 名無しさん 2016-08-21 17:42:39  
----さらっとサイズ混ぜるな - 名無しさん 2016-08-23 00:36:51  
-こいつ弱いって言ってる人ってジムキャ民だよね、完全に。下田とか窓乗っても弱いって言ってそう - 名無しさん 2016-08-19 19:53:43  
--そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない - 名無しさん 2016-08-19 20:24:09  
--そういうやつは解りやすくぶっ壊れてないと文句言うタイプじゃない？ - 名無しさん 2016-08-20 00:47:21  
---キャノンから転倒射撃に繋げられて、そこからSML並みの追撃火力を叩き出せる機体とか？さすがにぶっ壊れすぎかなｗ - 名無しさん 2016-08-20 01:14:37  
--支援機乗りにとって火力は大正義だからねぇ。ぽこじゃがヨロケを取る事の貢献度ってスコアに出ないからね。護衛が必要無い事の貢献度もスコアに出ないし。そういうスコアに出にくい事で貢献しる層は汎用機に乗るんじゃないかな。自分が支援機に乗る時もやっぱり火力が大正義だし - 名無しさん 2016-08-21 15:28:49  
---こいつで与ダメ取れるんだが・・？　そして火力が大正義ならSMLをお勧めするぞ！ - 名無しさん 2016-08-21 17:44:13  
-もしかしてLv３フルハンしたら４００部屋で普通に使えるんじゃね？（キャバの再来） - 名無しさん 2016-08-19 15:55:59  
--実は強い400部屋のスナカス先輩 - 名無しさん 2016-08-19 19:45:58  
--火力が無さすぎて味方が禿そう - 名無しさん 2016-08-19 21:45:31  
--フルハン終わったら、ベシ400で部屋建てるつもり。自軍を崩壊させてしまう(上手くホスト側に入れば蹴られるだけだが、間違ってゲスト側に行ったら･･･)危険は犯せないし、味方が誰も残らなければ、まぁそう言う事なんだろう。 - 名無しさん 2016-08-20 00:13:42  
---味方の下格にギリ2発叩き込めるから味方に下格マンが居れば普通に使えそう。 - 名無しさん 2016-08-20 06:34:45  
-う～設計図をこいつに絞れば無いよ～☆3ばっかりじゃんTT - 名無しさん 2016-08-19 14:31:07  
-砂漠の砂嵐でスナイパー五機編成…勝てるのか？ - 名無しさん 2016-08-19 09:12:00  
--ミス。四機か - 木主 2016-08-19 09:12:43  
---インターセプトは除くにしても、WDはいいじゃないですか… - 名無しさん 2016-08-19 10:24:12  
----キャンペーン絵の話か。失礼しました。 - 名無しさん 2016-08-19 20:39:28  
---アッガイが後ろに··· - 名無しさん 2016-08-19 18:24:44  
----悲しかなアッガイじゃブーストで追いついてもバランサー無いから捕まえられないし歩いても同じスピードだからこれまた捕まえられない - 名無しさん 2016-08-20 01:50:18  
-----距離があるならブースト着地ライフルからブースト離脱　ブーストで追いつかれて近距離ならサーベル→ライフル→下格→頭部ライフルの運命が待ってそう - 名無しさん 2016-08-20 01:59:56  
----絵のガンナーは地雷だから余裕よ - 名無しさん 2016-08-20 02:12:17  
-----みんなバトオペのゲームシステムに毒されきっている・・・もう手遅れか・・・ - 名無しさん 2016-08-20 05:47:33  
-レベル１の設計図は２０％上昇でした。 - 名無しさん 2016-08-19 02:39:32  
-このまま行けば機体＆兵装のLV4が大佐08～10くらい出てくれそうだからジムキャノンⅡ同様，LV4でも十分使えそうだね！ - 名無しさん 2016-08-18 16:00:24  
--お財布に優しいな - 名無しさん 2016-08-18 17:04:49  
---FA・ゲルキャみたいにLv4大佐09、Lv5大佐10なる　かも - 名無しさん 2016-08-18 17:08:28  
----ん～有り得なくはないけど、正直あの階級設定可笑しいからなぁ - 名無しさん 2016-08-18 17:50:25  
-とりあえずライフルLv2中佐01（次大佐01）星3威力2100を確認 - 名無しさん 2016-08-18 15:34:43  
--忘れてた、31800P - 名無しさん 2016-08-18 15:36:04  
---さらに３０％ずつ進行 - 名無しさん 2016-08-18 21:24:15  
----そしてライフルLv3は大佐01星3開発20%威力2200ポイント37600でした - 名無しさん 2016-08-18 22:19:04  
-Lv3の出現階級から考えると、Lv4が将1でLv5は将6～7のパターンか？、課金(売り上げ)を考えるとLv5は大佐10あたりの方が良さそうだが。 - 名無しさん 2016-08-18 15:27:43

-初めて白い悪魔で乗ったけど使いに難い・・ザクスナの感覚に慣れてるせいか偏差射撃が当たらん・・・ - 名無しさん 2017-06-25 07:38:59  
-オールガンナー編成とあったたけどくっそ辛いなこれ。ジュアで出たら地獄見たわ。 - 名無しさん 2017-06-12 08:09:29  
-この子レベル７って出ますかね？ - 名無しさん 2017-06-04 12:48:42  
--７は開放されてない、今後上位くるかと言われるともう難しいだろう - 名無しさん 2017-06-04 15:36:50  
-Lv6機体の旋回速度を測定( 60fps録画環境 )、情報を反映。Lv5分は計算値により記載。 - 名無しさん 2017-06-03 13:01:51  
--SPライフルLv6のヒート率を確認( 60f録画環境 )【 ノンチャヒート率 】35%( 210f = 3.5sec )、【 フルチャヒート率 】80%( 480f = 8sec )。あまり見ない性能変化であるので、念のためLv1とLv4を再確認しましたが、変化有りませんでした。 - 名無しさん 2017-06-03 13:46:01  
---GJ - 名無しさん 2017-07-09 06:59:30  

-レベル1部屋でこいつとジムキャ2を使った場合どっちのほうが火力出るんだろうか。そもそも立ち回り方が違うのはそうなんだけど - 名無しさん 2017-05-12 01:23:05  
--運用が全然違うから単純に比較できないけど、機動力とステルスをうまく使えるならガンナーの方が火力出る。その分、味方にヘイトを押し付けることになるが・・・。 - 名無しさん 2017-05-12 01:39:37  
---支援機はヘイト取らなくていいよ - 名無しさん 2017-05-12 22:29:52  
----編成に汎用が多い傾向がある分、支援機をフリーにさせてるor支援機が生き残ってるところが勝ってるのがこのゲームの現実。支援機を潰しにかかるのが常套手段でしょ。ヘイトが集まるのは必然。 - 名無しさん 2017-05-12 23:27:13  
----ハァ？どういう理屈だよｗ - 名無しさん 2017-07-06 15:43:25  
-----通りすがりだが別におかしなこと言ってないと思うが。支援機はチームのメイン火力なんだから、適切な立ち位置で火力を出し続けられるならヘイト取らない方がいいに決まってる。芋りすぎると火力が落ちるから論外だが。あと最近は汎用機がメイン火力になってることもあるからその場合には支援機がヘイト取ってもいい。GASみたいなのはね - とおりすがり 2017-07-06 16:19:30  
-装甲低いからサーベルの火力あげてほしい。意味わからないだろ - 名無しさん 2017-04-20 16:53:31  
--装甲一つだけならいっぱいまで硬く出来る、ステルス付きならそれで十分です - 名無しさん 2017-06-12 00:47:06  
--下格入れたら追撃しないで全力で逃げて離れるのがステルス支援では正しい - 名無しさん 2017-06-12 00:49:08  
-ガンナーのアンチステルスは闇討ちを防げる有難いスキルだけど，ステルスではなく観測持ちだったらもっと乗りやすかったんだろうなぁ…と思う今日この頃… - 名無しさん 2017-04-16 22:08:20  
-耐久盛りまくってる奴の意図を知りたい。凸砂するのかと思ったらそうでもないし、普通に被ダメついてたりするしそれなら火力優先して欲しいんだが - 名無しさん 2017-04-04 19:15:29  
--ガンナー使いでは無いので参考程度だが、一撃より数当てる方針とか - 名無しさん 2017-04-04 23:35:38  
---そもそもが数当ててなんぼの期待だからなぁ…戦闘初期段階で見つからない位置取り、見つかった後合流、逃走できる立ち回りが求められるから多少装甲盛るよりスラスター積むほうがいいとは思うんだが・・ - 名無しさん 2017-04-05 01:51:27  
--凸砂よりやっぱり火力の方がいいと思いますか？ - 名無しさん 2017-04-07 20:45:59  
---いや、凸砂でサーベルとかをよく使う運用するなら耐久盛りまくりカスパでいいと思う。機動力生かして様々な場所から奇襲するみたいなね。でも耐久盛ってる人にそういう運用の人を見たことがないし、後ろでヨロケ量産するだけの運用なら、ヘイト集中しにくいから火力に振ったほうがいいと思うんだ。 - 木主 2017-04-07 22:23:05  
----ありがとうございます。凸砂でいきますわ - 名無しさん 2017-04-08 07:10:16  
-「静止射撃だから下格繋がんない」って聞いてて、でもまあ砂2とぜんぜん変わんないしなんだかんだゆって繋がるでしょと思ってたけど、ほんとに繋がんないのね…まあつながったら強すぎる感はほんとにあったけど、どっちが特殊なのかな？窓とかも下格繋がるしこいつの硬直が特殊？ - 名無しさん 2017-03-28 22:25:56  
--主兵装の射撃硬直が砂2に比べて0.1秒長いみたい。主兵装備考に書いてある - 名無しさん 2017-03-28 22:28:59  
---停止射撃の中にも個体差があったんですね…やっぱり運用は別に考えないとだなあ大変だ□ - 木主 2017-03-29 01:14:06  
--まず、副兵装の硬直は短い。ガンキャⅡでbcbrbcコンボしてみれば分かるが、副兵装は撃った瞬間武器が切り替わるが、主兵装は先行切り替えしてても硬直が長い。そして次に、硬直主兵装→下格は通常の場合、サベ切り替え0.75の時点で先行切り替え+押しっぱなしじゃないと確定しないくらいギリギリ。この２つは覚えておいて損はない。このことからガンナーは硬直が通常でも下格繋げるのは厳しく、ohしてても反撃(押しっぱなしバズとかN格の発生の早いもの)を貰う可能性が高い。そして硬直も他より長いことから、こちらに気づいているならほぼ確定で反撃貰うと考えたほうがいいね。 - 名無しさん 2017-04-03 12:41:47  
-ヘイトの低さを生かし、火力不足を補う為にタイプ特化１２３積むのはアリ？格闘いたらワンコンで死ぬけど… - 名無しさん 2017-03-26 00:51:39  
--具体的な数字は計算しましたか？ - 名無しさん 2017-03-26 00:55:18  
---大雑把に計算したら特化１２３で大体射補＋６０くらい…ですかな？ - 名無しさん 2017-03-26 02:32:00  
----タイプ特化は射補込みでのダメージを増減させるので、その計算は間違ってますよ。素の射補で計算すると特化無しで4082ダメージのノンチャが特化3つ積みで5918ダメージになる。ダメージ増加量は1836で、これは武器威力の70.5％分なので、射補換算だと&strong(){+91.5}くらいが正解ですね。 - 通りすがり 2017-03-26 05:22:12  
-----なるほど、そこまで上がるんですか。思っていた以上に威力上がるんですね。野良だと部屋崩壊しかねないんで試せないです… - 名無しさん 2017-03-26 14:39:33  
-スナイパー機体が欲しくて、今課金しようか悩んでるんだけれどもやっぱりライフルも課金ってしないとダメですかねぇ？ - 名無しさん 2017-03-10 22:19:10  
--当然必須です。ええやん200円程度の課金。夏場の缶ジュースを二本我慢すればお釣りがくるんやで。 - 名無しさん 2017-03-10 22:24:42  
---そう考えると安いもんですね！ありがとうございます！ - 名無しさん 2017-03-11 03:55:58  
---うまい棒20本分・・・ - 名無しさん 2017-03-11 14:29:27  
--スナならLV8が出たジムスナ2がいいんじゃね。今まで開発してなかったら集めるのに時間かかるけど。シモダもいいよ。というのも今まで見てきてガンナーは連携しづらい機体だから。 - 名無しさん 2017-03-10 23:42:36  
---確かに運用が難しい機体ですねぇ、この子の扱いに慣れて上手く操縦できるようになったりしたら課金しようかと思ってます！まぁ乗りこなせないかなぁ？と思ったりしたらおっしゃる通りにスナ2の方にしようかと思います！ - 名無しさん 2017-03-11 04:03:18  
-こいつのせいで負けたって戦闘はたくさんあるが、こいつのせいで勝ったっていうのは一回も無いな…芋しかいねぇ - 名無しさん 2017-02-25 13:29:18  
--お前の運河悪いだけだ！ - 名無しさん 2017-02-25 14:00:31  
--自分のことは棚上げか - 名無しさん 2017-02-26 20:13:47  
--わかるわ。相手にこいつが居たらラッキーと思うようになってきた。ほっといたら普通に前線の枚数有利で勝てる。 - 名無しさん 2017-03-11 06:42:58  
---よほどの芋でもない限り他の支援機とやることは変わらんと思うんだが・・・ - 名無しさん 2017-03-11 19:12:12  
----ステルス持ちだからってガンガン前に出てこられても困るからな！ - 名無しさん 2017-03-12 05:11:10  
--結局の所。仲間と連携して与ダメやアシトップ取る機体と単独で活躍して与ダメやアシトップ取る機体とではスコア上では同じに見えるけど意味合いが全然違うって事よ - 名無しさん 2017-03-12 00:37:26  
--本当にこれ、しかも支援要請ばかりして来てただでさえきつい前線が更に禿げるし、中身残念な奴が乗っていい機体じゃないってんだよ。 - 名無しさん 2017-03-12 22:32:53  
---確かにヘイト稼がん、単発威力控え目、な機体だからかなり頑張って貰わねば味方の負担が大きい - 名無しさん 2017-03-14 23:30:08  
----機体は一流。中身は三流。ただそれだけだ。 - 名無しさん 2017-03-18 03:04:50  
-----マシンが良くても、パイロットが性能を引き出せなければ - 名無しさん 2017-03-22 07:08:25  
-こいつのフルハンってどうしてますか？ - 名無しさん 2017-02-24 18:26:48  
--秘密!　他人を強くしてどうする - 名無しさん 2017-03-06 06:15:38  
---まあまあ、そういわず。候補としては二種類候補1はスラモリモリ、候補2はリング射補モリの二つがレベル5見てきた中では多かった個人的には運用方法でも変わってくるけど凸装備でスラモリして格闘振って支援機の頭ブチ抜いたり、汎用機を格闘振って頭ブチ抜いたり、格闘機をうまく捌いて頭ブチ抜いたりしてる - 名無しさん 2017-03-11 00:10:29  
-lv1部屋でデュラハンのシールドに撃ったけど破壊できなかった…やっぱあれ硬いな - 名無しさん 2017-02-23 20:37:30  
--もう一発当てよう - 名無しさん 2017-02-24 07:22:29  
--lv4以上のライフルだったら一撃だよ - 名無しさん 2017-02-25 12:10:01  
-でもすごく強くない？対策教えてほしいです - 名無しさん 2017-02-17 23:38:46  
--いまんとこアンチステルス機か勲章効果で警戒するくらいしかないかなぁ・・・現状でレーダー範囲外は目視でしか確認できない以上先手取るのは難しいけど - 名無しさん 2017-02-18 00:00:39  
---別に接近される訳では無いからアンステも一応持っとく程度で勲章に至ってはほぼ効果無しなんだな。 - 名無しさん 2017-02-18 02:59:20  
--機体攻略でも書いてあるけど基本シカトで良い。殆どのガンナーはステルスを活かして仲間とは別行動をとってます。なので枚数有利の内に他の敵を撃破してしまいましょう。格闘機に関しては敵支援機に行かないのはダメですが、ガンナーに関しては無理に行かなくても良いです。味方と共闘して他の敵を狙いましょう。一番怖いのはガンナーを無理に追い掛けて戦線がバラバラになる事です。そうなると折角の枚数有利が活かせなくなり各個撃破される恐れがあります。もしガンナー側がしびれを切らして前に出て来たら速攻で撃破してしまいましょう。柔らかいので汎用機でも簡単に撃破出来ます。ガンナーが味方と行動を共にしている場合も柔らかい砂Ⅱが居ると思って速攻で撃破してしまいましょう。兎に角重要なのは顔真っ赤にして無理に追わない事です。無理に追い掛けると相手の思う壺です。 - 名無しさん 2017-02-18 01:53:32  
---現状、それが正解( 基本、シカトして後から始末 )と思います。常に3秒おきによろけや頭を撃ち抜いてくる乗り手だったら、ガンナーで無くても結果は同じだし、そこまでで無い乗り手なら、常時0.5～1枚有利な状況となる訳ですから。 - 名無しさん 2017-02-18 11:30:46  
----味方汎用がシカトしすぎも良くないけどね。複数機が同じ射角からカモられてアシスト分のダメ受けたら採算合わなくなる。格闘機は2支援編成でもない限りBR射撃線確認したらプレッシャーをかけて後退させるべきだね。支援機や汎用機もBR機体は中破ぐらいまで削って欲しいかな。BZや格闘機は接近しないと無理だし、偶然近くにいて不意打ち出来た時ぐらいじゃないと落とせない。とりあえず前線汎用達は射線に入らないよう注意すれば向こうから出てくるし、ステルス無駄時間が増えて敵編成に負荷がかけられる。 - 名無しさん 2017-02-18 11:45:40  
-----いや、さすがにシカトとは書きましたが、射線切りもせずに延々と撃たれ続ける事は想定の範囲外でして( それぐらいは書かなくても良いかと )優先度が一番下って意味合い程度です：緑枝 - 名無しさん 2017-02-18 12:03:52  
------結構野良の自由部屋（ガンナー率高い）とかだと、素で無視し続ける汎用も多いからさ。特殊機体の対応がおかしい人も結構お見かけするから反論とかではなく補足程度程度に^^b - 黒枝 2017-02-18 12:22:27  
---理論値換算するとDPS1000弱が27Ssも続くんだからガン無視なんて絶対にありえない。格闘機が居るなら攻撃しに行かなくても目を付けて近くにいるだけでいい。そうすれば迂闊に撃てないし枚数不利にもならない。攻めに行くなら汎用がよろけ取りだけして介護しないとか格闘機単騎じゃまず勝てないからね。格闘機がいないなら下にもあるとおり足が速くて火力のある機体で押せばガンナーに装甲盛る人が少ないから割と押し切れる。一番やってはいけないのが全員ガン無視 - 名無しさん 2017-02-25 21:56:07  
--汎用だけどアクトか指揮アクトに乗って処理もしくは邪魔するのが現状では一番じゃないだろうか。格闘だとなかなかガンナーまでたどり着けないし、そもそもガンナー見つけるのが大変。 - 名無しさん 2017-02-20 19:06:43  
---デザジムも有効なんだよ、忘れないでね - 名無しさん 2017-02-24 08:04:26  
----スペックが機体自由勝敗不問レベルなんだよなぁ...... - 名無しさん 2017-02-25 09:04:05  
-----カスパ次第で無制限仕様になれる、人の真似してありきたりなカスパにすれば、そりゃ弱くもなるイメージも悪くなる、でも転倒射撃付きで弱いわけがないってのがデザジム - 名無しさん 2017-03-06 06:29:38  
-芋ボマー多いよね カンストでも信用できない - 名無しさん 2017-02-10 10:13:45  
--ボマーは枚数不利に陥るから勘弁して欲しいが，芋でも600Ⅿ付近から的確に敵を撃ち抜いてくれるなら護衛の心配も無いし，寧ろ歓迎だが…下手に前線へ顔を出してステルスの長所を活かせない人が逆に多過ぎる！ - 名無しさん 2017-02-11 18:38:52  
---600の射程を活かせるマップが･･･味方がうまく射線上におびき寄せて、しかも敵が射線に無頓着な猪なら良いが、悠長に長射程を活かす位置取りしてる間に戦闘が終わっちまう。 - 名無しさん 2017-02-18 11:35:58  
----山岳や峡谷では600Ⅿの射程は活かせないから，その辺は臨機応変にね！ - 名無しさん 2017-02-18 17:55:27  
---６００Mも離れてステルスを活かしてる？それは逆だろ - 名無しさん 2017-02-19 21:58:35  
----600でカバー出来る範囲は広い、ステルスなら陣取ってから暫くは一方的にボコれる、敵に追うバカが出てくれればステルスで逃走するガンナーを見つけるのに時間を潰してもくれる、ガンナーは敵を混乱させることが上手い人なら移動しながら芋ってくれた方がいい - 名無しさん 2017-02-24 08:02:19  
-----地雷はこんなことを考えてるのか - 名無しさん 2017-03-18 03:32:27  
-ガンナー2機が背後から交互にノンチャビュンビュン、全く抵抗出来ないまま逝く！　VC使ってやっていたら最悪だねこいつ、OHなんてしないビーム持ちがステルスで忍び寄る、例えアンチ持ちがいてもビームが一発でも当たれば拘束され続けて昇天するまで逃げられない - 名無しさん 2017-02-08 07:47:32  
--2機から攻撃されたらガンナーじゃなくても逝くだろう - 名無しさん 2017-02-08 07:52:24  
---あと「ジャンプ回避」覚えよう - 赤枝 2017-02-08 07:53:08  
----ステルスからの拘束にジャンプ回避とか何言ってんのかな? - 名無しさん 2017-02-24 07:53:50  
---こいつのノンチャは早いから、VC - 名無しさん 2017-02-08 07:53:57  
----VC使われると完全拘束が可能、やられるまでひたすらエフゥエフゥ言ってるだけで終わる、部位破壊もされるから例え逃げれたとしても終わってる - 名無しさん 2017-02-08 07:57:28  
-----VCもガンナー関係なくねそれ。2人いたら誰でも出来るじゃん。 - 名無しさん 2017-02-08 08:17:39  
------この機体に限らず，連携取れる部隊orフレ固めがだから強いんだぜ！ - 名無しさん 2017-02-08 17:01:37  
------バズ2人で拘束出来ない奴も結構いる、だがガンナーは発射間隔も短くやり易い。　一人が着弾失敗してももう一人が頑張れば再拘束もしやすい、ステルスなので好きなタイミングで始めることもでき安全性も高い。　他の機体に出来るとしても同じではないということ、この差をわからない人がいることが逆にわからん - 名無しさん 2017-02-24 07:49:29  
-----相手にガンナー2機もいて前線崩せずにはめられるなら何やっても負けるだろ。ガンナー2機なんてむしろご褒美だと思わないと - 名無しさん 2017-02-08 08:49:58  
------見栄とか一番いらないから - 名無しさん 2017-02-24 07:51:05  
--誰だこいつのノンチャによろけ付けたのは - 名無しさん 2017-02-08 07:52:35  
---枝主はノンチャよろけ無しの産廃武器で戦うつもり？それとも射程ギリギリからフルチャ垂れ流すのか - 名無しさん 2017-02-11 23:47:58  
----よろけを怯みにダウンさせるか、ステルスか3秒射撃のどっちかを無くす、コスト50は上げるかしないと壊れだな、特にデブ機体には - 名無しさん 2017-02-24 07:37:02  
----武器だけでなく、スペックやスキルを考慮した上での武器だということを忘れたらあかんよ - 名無しさん 2017-02-24 07:40:36  
-課金したはいいけど、まったく使いこなせん。BR→下格が入らないのがかなりつらいのと、出せる部屋がほとんどない。課金は早まったかなぁ・・・orz - 名無しさん 2017-02-06 19:54:32  
--敵にいるといやらしいけど、味方からすると勝ちに貢献しにくい機体なんだよな。主兵装の回転率いかして３秒に一発当てまくるなら別だけど、そんなに静止撃ちBRを当てまくれるチャンスが有るわけでも無く、そうすると一発が重い支援機の方が良いというね - 名無しさん 2017-02-06 20:10:19  
---私も同意見ですね。ガンナー自体はステルス関係のスキルや、伸び率はアレだけど良好なスラスピも有って弱くはないが、チームの一員としてみると微妙な感じ。纏めると乗り手が感じる強さと、味方が感じる強さの剥離が大きい機体って感じかな。 - 名無しさん 2017-02-06 21:15:14  
---そこなんですよね。初めはステルス生かして裏取りしてみたり横から刺す感じで運用してみたけど、アンステいると格闘機以上にきつい（逃げ切れるスラスピとタイマン性能など）んで、普通にスナⅡみたいに運用してみるとまぁまぁいい感じになるんだけど、「あれ？砂Ⅱでよくね？」ってなることもしばしば。BR→下がつながらないせいで頭部、シールド破壊もしにくいし何より火力が出ない（そもそもシールド持ってる機体なんて相手に三人いればいいくらいだし）。ノンチャはめ出来ればマシになるのかもしれないけど・・・。なんかスペックで強そうに見えるから強化来ない気がするし。結局どういう運用が正しいのか分からないまま倉庫行きになりそう・・・（長文失礼） - 木主 2017-02-07 13:07:28  
----この支援機に火力持たせたら壊れだからこの路線でいい。ちょい強化来るぐらいだと思うな。支援機＝超火力機の概念に当てはまらないアシストタイプ型だよね。汎用機のインフレに伴いこんな新しい対応の支援機もあっていいでしょ。汎用並みのスラで射線取り出来て自衛力も最高峰。あとは乗り手のPS次第の機体でしょ。ステルス自体に求められてる、レーダー上の枚数不利を補うリターンとして【自由度の高いステルス】【＋αの活躍】が僚機から機体されるけど、今までの格闘機のような【高火力による殲滅力】である必要もない。最近の追加される機体は編成自由度を広げる真新しい個性持ちが多くていいよ。 - 名無しさん 2017-02-07 13:37:13  
-----まあ要するに高コスト犬砂枠だな。支援機とみなければ良い - 赤枝 2017-02-07 14:35:33  
---拘束中にバカスカやってくれるイケてる味方がいればむしろかなり成果上げられるんだが、ガンナー2機で裏から行てハメkoroshiとか - 名無しさん 2017-02-24 07:29:43  
----使うなら少しは頭使わないとな - 名無しさん 2017-02-24 07:30:56  
-新フレーとか装甲とか盛ってないとハンサムだとボコボコだね - 名無しさん 2017-02-05 22:57:28  
-lv5のフルハンしてた人が耐衝、射補、デタベ2積んでたんだけどそれが結局ええんかのー？ - 名無しさん 2017-02-04 22:42:17  
--射撃特化だとスロット余ってデタベで埋まる感じになるぽいですよ - 名無しさん 2017-02-05 22:16:54  
-Lv5来たか(今更)。シマゲル絶対コ◯スマンに俺はなる。 - 名無しさん 2017-02-04 22:06:09  
--シマゲルなんてほぼ全ての支援機で勝てるやろ - 名無しさん 2017-02-09 21:09:31  
---歩き撃ちチャージ馬火力だから常に先手を取れる且つ島ゲル相手にほぼハメで拘束できるガンナが最適だと思ったので。 - 木主 2017-02-17 14:52:02  
----水ジムが最適やで、支援機部屋あったら使ってみ - 名無しさん 2017-03-14 23:33:51  
-----どうでもいいけど先手取られるか主兵装相撃つと一瞬でHP飛びそう - 名無しさん 2017-04-17 10:06:41  
-ライフルから下格って入らないの？スコキャンがどうとかあるけど - 名無しさん 2017-02-03 04:22:01  
--汎用のバズ下よりも確定距離が短いというだけで、全く入らない訳ではない。汎用たちと同じくらいの距離でライフルからの下格を入れたいなら、スコキャンした方がいいよってこと。 - 名無しさん 2017-02-03 07:17:48  
--スコキャンしないと長押しタックルでカウンター確定だったかと。ライフル発射後硬直、切替時間、下格振りかぶり時間の合計が2.25秒超えてるとかで - 名無しさん 2017-02-03 08:27:37  
---マジかよ。今まで密着するほどの近くの敵には普通に入ってたんだけど…他に原因があったのか。 - 名無しさん 2017-02-03 11:39:21  
----下の2016-12-03 14:17:56の木に書いてあるけど、0,1秒足りないので確定では無い。相手がタックルでは無く緊急回避を狙ってたらはいることはある - 名無しさん 2017-02-03 11:43:01  
-----補足するとその足らない0.1秒を着弾までの時間で稼ぐとスコキャン無しでもBR下が確定する。つまり簡単に言うとちょっと距離を取ってBR下をすれば確定しやすい。 - 名無しさん 2017-02-04 17:05:10  
------弾速がはやいからそれが出来ないって話だったと思うが？速い弾速に遅延かけられるほど離れると今度はブースト移動時間で下格確定時間に足りなくなる - 名無しさん 2017-02-04 17:18:19  
-敵にガンナーいたら「ステルスに注意」「狙撃手がいるぞ」ってチャットしてるけど通じてるかな？できれば「支援機を止める」と返事してくれると有難い - 名無しさん 2017-02-02 03:13:27  
--それでわかるよ。あと「支援機を頼む」を入れてる人は多いけど「支援機を止める」を入れてるのは格闘乗りでもごく少数じゃ無いかな？滅多に見ないね。あとガンナーは処理が面倒くさいから無理に追いかけるよりも放置した方がいいこともあるし難しいね - 名無しさん 2017-02-02 03:51:07  
-Lv5の機体は一枚も出てないのにLv5主兵装だけ完成してしまった…。 - 名無しさん 2017-02-01 19:32:40  
--下の木じゃないけど，スロット数から機体LV5に課金するメリットがあまりない気がするんだよなぁ…勿論，LV5の方が信用度は高いけど… - 名無しさん 2017-02-01 19:44:06  
---というか「使うなら課金する」し「使わないなら課金しない」っていう通常パターンだと思うけれども - 名無しさん 2017-02-01 19:49:48  
---少将帯で未課金のLv4ででるならキックされるぞ。ステも上がるしスロもハンガー減少分なく増えるんだから乗るなら課金一択だよ - 名無しさん 2017-02-01 19:53:47  
----大佐帯なら兵装に課金して有ればとりあえず出せるけどね - 名無しさん 2017-02-01 20:56:58  
-----そもそも課金レベルに乗れないだろ - 名無しさん 2017-02-01 21:29:19  
-フルハンLv5の遠スロは何で埋めるべきか - 名無しさん 2017-01-30 20:06:04  
--射補下がるけど、新フレ２＋対ビームとか耐衝とかで埋めるしかないわな。デタベはオーバーキルだし - 名無しさん 2017-01-30 20:13:08  
---フレ34新フレ2対弾3が両立できないんだよなー - 名無しさん 2017-01-30 21:00:21  
-芋じゃない前提で話するけどずっと遠距離で撃ってれば常に頭部破壊の脅威とか弱いわけがないってね… - 名無しさん 2017-01-30 15:59:35  
--必中前提とまでは言わないけど遠距離から常に頭部に正確に当ててくるような乗り手とかこの機体じゃなくても弱いわけがないってね… - 名無しさん 2017-01-30 17:08:49  
---普通なら数発当てなきゃ頭壊せないところを、どんな機体相手でもシールドも頭もほぼ1発で壊せる機体とか脅威度段違いだべ・・・ - 名無しさん 2017-01-30 20:33:12  
----そんだけの腕がありゃ、他の機体使って頭やシールドだけなんてケチ臭い事言わずに本体を撃破するわな。 - 名無しさん 2017-01-30 23:11:15  
-----確かに、もともとガンナー以外でも勝てるような場面でそれを加速させることはできそうだけど、その性能でもって不利な状況を打開するとか有利な状況にまでもっていくとかっていう機体ではないね - 名無しさん 2017-01-30 23:27:13  
------結局、出オチの色物枠ってトコかな。観測が付くか、近距離で明後日の方向に弾が飛ぶのが直れば課金もアリだと思っていたが無理くさいし - 名無しさん 2017-01-31 01:09:54  
-------みんなホントに分かってんのか知らんけど、部位破壊狙わないにしても当てやすいシールドを狙うだけで火力関係なく1発でアシストポイントはいるから自分のスコアだけでなくチームスコアも段違いで上がってくんやで？それにガーカスみたいに攻撃が盾に吸われて無駄に硬く感じる「盾のせいで硬い機体」相手も即「ただの機体」にできるのはかなりめんどくさいと思う。まあそこまでして本気で勝とうって考えがないならほかの機体で十分なんだけど - 名無しさん 2017-01-31 12:22:50  
--------この機体強いのはみんな知ってるよ。言わないだけ - 名無しさん 2017-02-01 01:02:59  
--------わざと盾に当てるくらいなら本体狙ってくれよと汎用なら思うかな - 名無しさん 2017-02-01 20:02:18  
---------今のバトオペってこんなのしかいないのかなぁ・・・ - 名無しさん 2017-02-01 20:49:47  
---------で、その汎用さんは何をしてくれるのかな？攻撃を盾に吸われながら無駄に時間をかけて本体狙い？ - 名無しさん 2017-02-01 20:55:14  
----------(´・ω・`)どうどう・・・。一人で2連投なんて頭に血が登りすぎよ。これのんで落ち着いて、ね？　[茶] - 名無しさん 2017-02-01 20:58:48  
----------でも言いたいことは分かる。サッカーにならずに効率的にタコ殴りするときなんかは、こういう武器で盾除去するのが時間的にもチームポイント的にも効率よかったりすることあるしね。 - 名無しさん 2017-02-01 21:01:33  
-----------GP02とかガーカスの盾なら分かるけど、それ以外の機体なら普通に本体狙ってほしいかな。エイムがズレて盾に当たって壊れても「アシスト付くからラッキー」って思う程度にしてほしい。積極的な建て壊し職人は味方汎用として望んでない人が多いと思う - 名無しさん 2017-02-01 21:08:44  
------------味方にゲルM指フルチャ狙いがいるならわかる - 名無しさん 2017-02-24 07:16:44  
----------盾をさけて本体狙えないほど酷いエイムなのか？？本体狙って撃破するよ - 名無しさん 2017-02-01 21:30:39  
-----------状況判断って知ってる？落とせるなら落とすよ。どの機体でもできる本体への攻撃を支援機に攻撃してもらわなきゃ何もできないのかな？ - 名無しさん 2017-02-02 12:12:40  
------------よくできました。偉いね。その通り。どの機体も本体狙えるんだからわざわざ無理して盾を壊す必要も無いよね。ガンナーにしても本体狙えるのにわざわざ盾を撃つことないでしょ？ガンナーのBRはヒート率がいいから、他のスナと違ってばらまける。その時に本体に当たるか盾に当たるか微妙なときもばらまいて盾が壊れたらラッキーだけど、本体狙えるなら狙いましょうってこと - 名無しさん 2017-02-03 08:13:24  
-------------状況が許すなら盾壊してから本体当てりゃいいじゃん。ラッキーじゃなく確実にスコア増えるんだし - 名無しさん 2017-02-04 20:11:33  
--------------ガンナーがいると火力が低くて状況が許さないことが多くなるから、さっさと本体叩いて撃破して欲しい - 名無しさん 2017-02-04 22:34:38  
---------------（あれ？バズ汎いらねぇってことかな？） - 名無しさん 2017-02-09 22:09:56  
----------------（ガンナーがいらないって事じゃないかな？） - 名無しさん 2017-02-09 22:30:57  
-----------------バズ汎いらねぇに1票入れときます - 名無しさん 2017-02-24 07:19:42  
-------下手なだけだろ。こいつで活躍できないとかありえん - 名無しさん 2017-03-18 03:34:18  
-----「一撃で撃破」できるなら誰でもそうするんじゃね？それができないからできるだけ有利に、できるだけ落としやすい状況に持っていく必要がある訳で… - 名無しさん 2017-01-31 15:00:00  
--600Ⅿ先から，常に頭を撃ち抜くゴルゴばりのAIMが欲しいぜ！ - 名無しさん 2017-01-30 18:24:39  
-これで５００じゃなかったら物足りないけど、４５０ならこんなもんでしょ。５００だったらCT２秒でハメもできて火力もスキルも充実してたと思うな～ - 名無しさん 2017-01-26 17:15:25  
--一つ言えるのは５００だったとしてもスキルは変わらんだろうということだな。 - 名無しさん 2017-01-26 18:22:53  
-強い（確信） - 名無しさん 2017-01-26 17:06:39  
--ジオンの機体は既存武器の威力が高いから強いとかだけど、連邦のは頭一発破壊やハメ兵装とかで何か強さの次元が違うんだよな - 名無しさん 2017-01-26 18:23:26  
-待ってました^^此で無制限デビューだ♪レベル1部屋で最多搭乗MSになるまで乗りまくったから大暴れしてやるぜ - 名無しさん 2017-01-26 15:28:31  
--敵として出会わない事を祈るよ。 - 名無しさん 2017-01-26 16:58:47  
---味方としても出会わないことを祈るよ - 名無しさん 2017-01-27 14:09:45  
-Lv5ずいぶん早いなー。ｱﾀﾏｺﾜﾚﾙ - 名無しさん 2017-01-26 15:27:49  
-一枚出たので判明した内容を反映 - 名無しさん 2017-01-26 14:41:46  
--課金する価値のあるスロットの伸びですね！ - 名無しさん 2017-01-26 15:23:25  
-LV5は兵装共に、少将4でした… - 名無しさん 2017-01-26 14:14:59  
--よろしければ、兵装の詳細をお願いします。 - 名無しさん 2017-01-26 14:42:48  
-こいつは性能的に初期コスト400にしとくべきだったでしょ - 名無しさん 2017-01-18 14:09:27  
--実装されたときもEOSとコスト逆だろとかコスト同じにしとけとか言われたもんなぁ - 名無しさん 2017-01-18 15:28:33  
--性能的(火力+装甲値)にCOST400じゃないだろ！観測持ってれば375でもいいけど… - 名無しさん 2017-01-18 18:40:29  
---火力と装甲しか見ないとかどんだけ・・・ - 名無しさん 2017-01-18 19:44:41  
---おい！性能的に十分コスト４００は満たしてるだろ？どこをどう見て判断してるんだ？ - 名無しさん 2017-01-21 17:34:49  
----あ、もしかして火力と装甲値以外は何も見てないのか・・・・そうなのか・・・・ - 名無しさん 2017-01-21 17:35:34  
----ステルス+アンチステルスの事を言ってるのか？ - 名無しさん 2017-01-21 19:21:04  
-----それももちろん見てるが、他にもあるよな？ - 名無しさん 2017-01-26 23:33:17  
---うーん。課金後の事見据えて話すべきだと思うけど、コスト450～無制限はシュナ・ナハト・デザゲル・ギャン辺りしかいない。スラスピも400以上ある汎用機なみ。ステルスの優位性とアンステによる更なる安全性。【火力】より【長期生存継戦火力】に重きを置いてる。ナハト相手に狩らせないだけでジオン側の編成リスクが異常に高まる。初期コスト400だと対格闘の優位性が前者３機ぐらいにしか体感出来ないから、課金させる為には良い塩梅のコスト帯を狙ってるよね。味方への負荷・火力の低さ・高い生存性能・頭部クラッシャーと面白性能込みで不満が出る性能ではないんだよね。観測なんて４号機が持ってるし２支援編成も多い。ステルス自体５vs５で出すものでもないしね。 - 名無しさん 2017-01-21 19:53:26  
----突っ込まれる事を覚悟してコメントするけど，アンチステルス持ちだと妖精やナハトからの不意打ちは避けれるのは間違いないんだけど，相当の地雷PSでも無ければタイマンになった時は汎用機の救援が無ければ捌く事は出来んよ！BSで相撃ちしても5000持って逝かれるし，よろけ持ってるナハトは尚更。 - 名無しさん 2017-01-21 22:25:08  
-----相手に捕捉されてる場合なら順当に落とされるだろうけど、ステルス支援だと狩る側からしたら見えないわけじゃん。開幕から2分間ぐらいガンナーいることに気が付かない事もよくある。戦闘では落とされるだろうけど、負荷としては相当なものだよ。lv4だしlv5のステータススペックで課金武器来たら文句は出ないと思うよ。ちなみに補給基地にてシュナでガンナーにスコキャンBSにより延々と鬼ごっこさせられたよ＞＜向こうからは見える。こちらからは見えない。移動スピードも速くて平行線。恐ろしい機体なんだよ.... - 名無しさん 2017-01-21 22:48:43  
------相手の火力源を抑えるのが格闘機の役割だから、延々鬼ごっこしてたなら格闘機側の勝ちじゃね？ - 名無しさん 2017-01-21 22:51:58  
-------支援1の場合はいいけど、支援2編成だったんだよね。だから鬼ごっこ途中で辞めてもう一機をメインに狩りつって感じだったんだけど、結局ガンナーが三冠という内容・・不意から致命的なタイミングと角度でよろけ取られたりするから、高火力な高コスト帯だと汎用乗ってる時とかで、不意打ちよろけから他機の追撃が辛いかな。コスト相応か乗り手のPS如何でそれ以上の強みのある良機体だと思う。 - 名無しさん 2017-01-21 23:09:46  
--------ステルスがあるから先手取りやすいし、状況次第じゃ隙をみて格闘機の頭部潰してほぼ無力化させることも可能だし割と面白めんどくさい機体だよなぁ・・・ - 名無しさん 2017-01-21 23:23:46  
-つーかライフルのオバヒ９発ってスゲーな… - 名無しさん 2017-01-16 16:27:30  
--砂機に求められる兵装火力がLRBRとかと比べて５００ほど低いけどね。おかげで砂機的にみると火力が劣る気がしてならない…実際はそこまで問題にならないんだが… - 名無しさん 2017-01-16 17:34:21  
---LRBRとかよりも火力は低いもののビーム吐き続けられるから、スナイパーとしての使いやすさとか連携しやすさとかのメリットの方が上回ると思う。　　もちろん火力高いに越したことはないんだが - 名無しさん 2017-01-16 21:08:51  
---瞬間火力は確かに低いけど、ステルスですぐにヘイト切れるから鬱陶しさは普通の砂の比じゃないよ。頭に的確に当ててくる人とかまじ勘弁。 - 名無しさん 2017-01-18 14:07:16  
-この機体ってデタベ積まなくても頭割れる？ - 名無しさん 2017-01-14 21:55:06  
--大体は一撃で割れるけど、もし不安ならDBL1だけ積んでみるといいかも。 - 名無しさん 2017-01-15 22:38:40  
--こいつのスナイパーライフルは補正4倍。つまり頭部には一発で武器威力10000分のダメージが入る。　射撃補正を加味すると15000程度だな。　ほいで頭部HPは本体HPの30%だから、こいつの頭部直撃ビームを耐えきるのに必要な耐久力は最低でも50000。　耐ビ装甲300だとしてもHP25000以上必要。　そんなカッチカチの機体を相手にどうしても一発で頭部を仕留めたいなら積んでもいいけど、積まなくとも相手が頭部装甲を載せていない限りはほぼ全ての機体が一発で頭割れます。 - 名無しさん 2017-01-15 23:17:58  
---これジュアッグと重キャ、ゲルMとガーカスがワンチャン耐えるかどうかってレベルだよね？スロ余らない限りデタベいらないんじゃないか？ - 名無しさん 2017-01-16 11:19:22  
----追記、頭部装甲なし前提だけど - 名無しさん 2017-01-16 11:20:28  
-350部屋orレベル１部屋でフルハンしたこいつを出すのはアリですかね？ - 名無しさん 2017-01-14 10:04:26  
--COST350部屋では部屋崩壊するけど，LV1部屋なら全然アリ！けど，仲間に観測持ち居ないと結構不便だね… - 名無しさん 2017-01-14 14:41:48  
---環八WRと組めば万事解決 - 名無しさん 2017-01-16 11:21:18  
-スコキャン先生に成ればノンチャ→スコキャン→下格→ノンチャ→スコキャン→N格て出来るのかな？ - 名無しさん 2017-01-06 09:29:06  
--出来ると思うけど、ブーキャン時にスコキャン仕込むのは凄く大変そう - 名無しさん 2017-01-06 12:47:27  
-まだlv4だから面倒な機体で済んでるけど、格闘機で追っても平行線で追いつかないからやりずらい。支援2編成とかだから時間かけれないのに...無制限でもそこそこ運用できるし、上位が末恐ろしい＞＜ - 名無しさん 2017-01-02 17:45:18  
--スコキャンしなくても切り替えもスピードも早いからノンチャ→N格ハメできるお - 名無しさん 2017-01-06 15:23:41  
---ハメはよろけ解除後に再よろけ発生させる技なんだからそもそもスコキャン関係ないし、射撃よろけと格闘よろけ持ってる機体ならほとんど可能。ただし「ハメ」はシステム上確定コンボではない。スコキャン下格は確定コンボ - 名無しさん 2017-01-06 15:31:47  
-ナハトや妖精からの襲撃を免れるアンチステルスは非常に役に立つが，ステルスより観測の方が良かったなぁ… - 名無しさん 2016-12-28 18:14:50  
--純粋なスナ系最上位機を期待していた私としても、ちと期待外れな感は確かにありますね。本領は課金が出てからな一般論も、各マスクデータの上昇値お仕置きが判明して期待出来ないですし。課金で観測が付けば、支援機としての立場が保てると思うのですが。 - 名無しさん 2016-12-29 15:06:40  
---味方に観測ついた汎用が当たり前のように出てきてる現状で、たいして必要もないかなぁ・・・むしろこんだけそろってて期待外れとか言えるのがすごいなぁって思っちゃうくらい - 名無しさん 2016-12-29 16:26:24  
----単に、私が勝手に期待していたものとは方向性が違ったと言うだけですよ。貴方だって、引っ越し荷物を運ぶ車を探している時に『 コレを使いな！ 』ってフェラーリのキーを投げて寄越されたら困るでしょう？：赤枝 - 名無しさん 2016-12-29 17:40:10  
-----引っ越し荷物運ぶ車に荷物積めない車渡されたらそら困るでしょ。支援機として普通以上に機能してる機体渡されても困らんよ？観測なきゃ支援機じゃない、観測なきゃ支援機として動けないって人はまあこの機体は向いてないなって話で - 名無しさん 2016-12-30 01:44:51  
-ちょっと質問。Lv5出たとして出現階級はどこぐらいだろう？推測でいいので。 - 名無しさん 2016-12-23 12:33:28  
--もしかしたら，FAやゲルキャみたいに大佐10かも…期待を込めて！ - 名無しさん 2016-12-23 21:01:14  
-検証に関しては、煮詰まった様なので、｢ コンボ ｣とそれに関する項目で修正案を出します。枝に原文を据えて、それを幹として修正案を生やします。ご意見等は各枝へお願いします。 - 名無しさん 2016-12-14 13:49:12  
--【 コンボ 】 - 名無しさん 2016-12-14 13:49:58  
---新規追加：ノンチャ→Ｎ⇒ノンチャ - 名無しさん 2016-12-14 13:50:24  
----これヨロケ継続しないでしょ。最初のノン茶から2.25秒後、つまりN当てた後に普通に相手動けるから非確定 - 名無しさん 2016-12-19 13:39:16  
-----通りすがりだけど、バズハメみたいな非確定コンボだね。（非確定）とか書いてれば載せても良いかもしれんが、そもそも載せる必要も無い気がする - 名無しさん 2016-12-19 13:52:56  
------あとは相手がオバヒしてる前提か - 名無しさん 2016-12-19 13:53:45  
-----復帰の1fだけ確定期間あるから…………… - 名無しさん 2016-12-19 14:14:29  
------それ確定とか言い出すなら、ヨロケ継続検証動画の反例検証を示さなきゃならんよ？ - 名無しさん 2016-12-19 15:09:48  
-------反例も何も、伏流さんが実施した件のよろけ検証の結果そのものだよ。　現実的ではないけどｗ - 名無しさん 2016-12-19 17:06:28  
--------↑いやいや・・検証結果理解できていないよアナタ。SPライフル3.1秒間隔の時点で100％アウト - 名無しさん 2016-12-19 19:33:19  
---------横槍だけど、誰もノンチャオンリーのハメの話なんかしてない - 名無しさん 2016-12-19 21:57:50  
----------http://www57.atwiki.jp/battle-operation/pages/2497.html よろけ継続についてはここ見て。継続するタイミングは有って無いようなものらしい - 追記 2016-12-19 22:16:05  
----元に有った｢ BR→下～ ｣の代わりに入れた物ですが、所謂｢ コンボ ｣として定義して良いか微妙だと思いますので削除する方向で考えています。( バズハメをコンボと言うかと同じレベルの認識です )：木主 - 名無しさん 2016-12-20 16:16:02  
-----年を跨ぐと忘れそうなので、この項目は削除します。：木主 - 名無しさん 2016-12-29 14:58:19  
---項目削除：ノンチャ→下⇒ノンチャ - 名無しさん 2016-12-14 13:50:47  
---新規追加：( バルカン予約 )→ノンチャ→( スコキャン )→下⇒ノンチャ &br() ※スコキャンを射撃後硬直時間内に終わらせる事で、短縮分と武装切り替え時間の計を格闘距離とした下格闘が入る 』 - 名無しさん 2016-12-14 13:51:33  
---ノンチャタックルノンチャを確定コンボとするなら全機体NタックルN成立するわw いつから初心者が編集するようになったのここ - 名無しさん 2016-12-20 10:08:35  
--【 主兵装詳細：SP専用ビーム・ライフル】 - 名無しさん 2016-12-14 13:52:00  
---もう一つの特徴として、弾速の速さが挙げられる。 従来のスナイパー系ライフルを上回り、チャージショットでは更に加速する。  この特徴は、遠距離戦での偏差撃ちに必要な敵の予測移動距離を減らし、より直接的な照準を可能とする。  だが格闘武器を併用するような近距離戦に突入した際には、裏目となる場面もある。 着弾が早い＝よろけの発生と解除も早いであり、射撃後の硬直時間も相まって安全な追撃格闘の距離は案外短い。 - 名無しさん 2016-12-14 13:52:25  
----『 もう一つの特徴として、弾速の速さが挙げられる。 従来のスナイパー系ライフルを上回り、チャージショットでは更に加速する。  この特徴は、遠距離戦での偏差撃ちに必要な敵の予測移動距離を減らし、より直接的な照準を可能とする。  だが格闘武器を併用するような近距離戦に突入した際には、裏目となる場面がある事も留意したい。』 - 名無しさん 2016-12-14 13:53:09  
-----「裏目」の意味が分かりにくいため、『だが、弾速の速さは「安全な格闘追撃条件がシビアになる」というデメリットも持ち合わせており、格闘武器を併用するような・・・・』を追加 - 伏流 2016-12-19 14:13:43  
--【 副兵装詳細：ビーム・サーベル 】 - 名無しさん 2016-12-14 13:53:36  
---主兵装へ追撃できるのがこれぐらいしか無いため、状況が許すなら積極的に振っていきたい。 - 名無しさん 2016-12-14 13:54:00  
----『 主兵装へ追撃できるのがこれぐらいしか無いため、状況が許すなら積極的に振っていきたいが 速い弾速と射撃後の硬直の為、下格は武器予約だけではよろけ時間内に間に合わず、Ｎ格闘でもその距離は案外短い。 』 - 名無しさん 2016-12-14 13:57:31  
-----訂正案：『主兵装の追撃武器はこれぐらいしか無いため、状況が許すなら積極的に振っていきたい。注意点として、下格闘による追撃はカウンターをとられやすいことを覚えておこう。主兵装の弾速の速さと射撃後硬直の為、予約武器切替を駆使してもよろけ継続時間内での追撃が間に合わない。確定で下格闘追撃を行うには「スコープキャンセル」テクニックによる射撃後硬直のキャンセルが必要である。』 - 伏流 2016-12-14 14:19:46  
------詳細は改定案、ありがとうございます。コンボ欄でスコキャンについて触れているので省いていましたが、やはり書いた方が良いですね。：木主 - 名無しさん 2016-12-14 19:10:33  
-------wiki利用者全員がページを上から下まで読むとは限りません．大抵は必要だと思った項目のみ読むだけだと思います．ですから多少くどくなるようでも重要な内容は複数の項目に繰り返し記載して構いませんし，むしろそうすべきだと思います．wikiページは論文や小説ではありませんからね． - 伏流 2016-12-15 01:10:20  
--------追記：「スコープキャンセル」の項目を[[テクニック集#スコープキャンセル]]に追加しましたので，該当部分の訂正案を記事へのリンク込みで反映しました． - 伏流 2016-12-18 01:55:13  
---------ありがとうございます。良い機会なので、他の項目についても反映させました：木主 - 名無しさん 2016-12-18 12:54:00  
---『 主兵装へ追撃できるのがこれぐらいしか無いため、状況が許すなら積極的に振っていきたいが 速い弾速と射撃後の硬直の為、下格は武器予約だけではよろけ時間内に間に合わず、Ｎ格闘でもその距離は案外短い。 』 - 名無しさん 2016-12-14 13:54:42  
----枝ミス･･･ - 名無しさん 2016-12-14 13:58:14  
--項目削除：※注意( の全文 ) - 名無しさん 2016-12-14 13:55:16  
-コンボ一覧にある『ノンチャ→下⇒ノンチャ』ですが、この流れは確定では無いと思われるので削除し、新たに｢ 可能に思われるが不可なコンボ ｣欄を新たに作成し、転載を提案します。可能である『 ノンチャ→N 』を一覧に追加する際には、実現条件を併記します。記載変更案については、本検証の妥当性が認められた後に、再度提案します( 一週間ほどを目処に、意見・反証が無ければ承認と判断します ) 【 検証環境 】60f/sec録画による確認、秒数については四捨五入 【 提案の根拠 】①SPビームライフルは発射後の硬直が51f( 0.85秒 )あり、硬直解除後に武器切り替え51f( 0.85秒 )を行う、下格入力からヒット判定まで39f( 0.65秒 )で計141f( 2.35秒 )で、wiki検証で判明済みの｢ よろけ時間：2.25秒 ｣を上回る。よろけ開始時刻と発射時刻とのズレは、検証画像②～③のとおり6f( 0.1秒 )で同着となるが、射撃→予約切り替え→ブースト移動を行った場合、切り替え完了が105f( +3f )かかり( 原因不明 )、やはりよろけ解除前に下格を入れる事は不可能であると考えます。 【 検証画像：BR→下 】http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/162/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%EF%BC%9ABR%E2%86%92%E4%B8%8B%E6%A0%BC.jpg - 名無しさん 2016-12-03 14:17:56  
--改行コマンドが使えないと体裁が整わんな^^;：木主 - 名無しさん 2016-12-03 14:19:35  
---改行コマンド使えますよ→　＆ｂｒ（）　を小文字にして文中に入れて使ってみてください - pikachusuzuki 2016-12-08 17:50:53  
----使うと、こんな感じになります↓&br()その１&br()その２ - pikachusuzuki 2016-12-08 17:52:17  
-----あれ？最近のwikiのアップデートでコメ欄の改行&br()出来なくなってませんでしたっけ - 名無しさん 2016-12-08 18:21:48  
------できるようになってるゥー！！ - 名無しさん 2016-12-08 18:25:35  
------以前、伏流さんがwikiに掛け合ってるって話が出ていましたから、復活したのかな？^^;&BR()&color(#ffffff){これも使えるか？}：木主 - 名無しさん 2016-12-08 18:29:29  
-------ちょっと失敗したけど、これで本音が書けるｗ：木主 - 名無しさん 2016-12-08 18:30:39  
-------11月中に修正して頂く予定でしたが，12/1付けで対応頂けたようですね．使用可能なプラグインはこちらが必須と伝えた物は全て利用できるようになってます．wikiページ内リンクは未だに利用不可ですが． - 伏流 2016-12-09 23:52:33  
--おまけ：発射後硬直のある武器は、硬直時間内に切り替えれば予約もかちゃかちゃも同じ？( 予約の意味ナシ )http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/163/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%EF%BC%9A%E4%BA%88%E7%B4%84Vs%E3%81%8B%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%8B%E3%81%A1%E3%82%83.jpg：木主 - 名無しさん 2016-12-03 14:27:03  
--お疲れ様です。　やたら下格入れにくいなあと思ったら普通に非確定だったんですね… - 名無しさん 2016-12-06 16:03:44  
---意見を募ったのちに木主さんが記載内容を提案するとのことですが、誤った情報を掲載し続けることになるかも知れないので、勝手ながら暫定的に非確定の可能性に触れた注意書きを記載しました。　　　木主さんの再提案後はこの注意書きを削除してくださいm(_ _)m - 名無しさん 2016-12-06 16:34:15  
----注意書き、ありがとうございます。文体についても参考にさせて頂きます：木主 - 名無しさん 2016-12-06 22:52:23  
--環八冷蔵庫で話題のスコキャンを挟めば確定にはなるのかな？その場合には『ノンチャ→（スコキャン）→下⇒ノンチャ』という記述になりますかね． - 伏流 2016-12-08 06:37:03  
---確認して見ました。慣れない操作で失敗多数^^；でしたが、試行の中での最速パターンです。『 射撃 』-[ 12f ]->『 スコープOff 』-[ 75f ]->『 サーベル切り替え完了 』計87f ※ノーマル時の切り替え完了まで( 105f )に対して18f( 0.3秒 )短縮。詰められる要素としては『 射撃→スコープOff 』と『 武器切り替え( 本パターンはかちゃかちゃ ) 』です。だたし、予約切り替えではどうか？については、4回試行( 最後に思い出しました)で、最速が75fで同着、後はそれ以上掛かっていました。ひとえにパイロットの未熟さに起因する物と思われます。ココまでで判った事を纏めると【 ノンチャ( スコキャン必須 )→下⇒ノンチャ 】はコンボとして成立する。でしょうか。※スコキャンは射撃前に準備する必要がありますので、ノンチャ動作の中に組み入れました。【 検証画像 】※項目ポイントが増えましたので、サーベル切り替え完了までです( 以降は前画像と同じなので )http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/165/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BCBR%E2%86%92%E4%B8%8B%28%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%29.png【個人的な感想】よろけ開始から見ればコンボ成立ですが、実際には射撃前にスコープ切り替え( 今回の最短が24f( 0.4秒 ))有るので、実戦で使えるのかと言われると･･･ - 名無しさん 2016-12-08 17:42:27  
----あれ？、スコキャンって撃った｢ 後 ｣でスコープ覗くんだっけ？？(汗：木主 - 名無しさん 2016-12-08 19:50:35  
-----射撃前の硬直をキャンセルする場合と，射撃後の硬直をキャンセルする場合で違うと認識しておりますが実際に双方試したわけではないのでわかりません．ただ，「射撃後硬直キャンセルで下格を早く入れる」という目的から察するに「射撃直後にのぞく」だと思います．間違ってたらすみません． - 伏流 2016-12-08 20:18:28  
------追記：件の動画を見る限り，射撃と同フレーム（+0f）でスコープ覗き開始（実際にスコープが表示される＆バルカン切替は発射後+1f）になってますね．ゼロフレーム操作とか頭おかしい（褒め言葉） - 伏流 2016-12-08 20:24:04  
---発射後にスコープ覗くパターンで試行を行い、BR発射→サーベル切り替え完了までを測定しました。※1：不慣れな操作の為、詰める余地は有ると思います。※2：各フェーズへの移行時間は、後ほど検証画像を作成し、別途報告します【 予約時：102f( 1.7秒 ) 】【 かちゃかちゃ時：105f( 1.75秒 ) 】スコキャン出来てない( 操作時間 >= キャンセルしたい時間 )って感じだな(汗：木主 - 名無しさん 2016-12-08 22:25:50  
---射撃後にスコープを覗く方式でのスコキャン検証画像を作成しました&BR() 【検証画像】http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/166/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BCBR%E2%86%92%E4%B8%8B%28%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B32%29.png　　&BR() 硬直解除前にスコープ解除出来ている様ですが、硬直が継続している様に見えます･･･。確証の無い予測ですが、スコキャンは射撃後にスコープを覗くと言う単純な操作では無い様な気がしますね。 スコープに切り替えた後、勝手に予約武装に切り替わる事が有る。画像の時は変わっていないので必ずでは無いっぽいし、元動画も予約はサーベルでは無く、一つ手前のバルカン。この辺に何か答えがありそうなんだが：木主 - 名無しさん 2016-12-09 18:06:27  
----ページ編集のトコからコピペしたから大文字のままだった^^;：木主 - 名無しさん 2016-12-09 18:09:33  
---スコキャンの手順を変えて、射撃→サーベル切り替え完了まで93f( 1.55秒 )と、通常の切り替え時間105f( 1.75秒 )より短縮出来る事を確認しました。手順、画像は後ほど上げます。※短縮幅については、個人のPSに左右されると思います。：木主 - 名無しさん 2016-12-09 23:02:34  
----例のスコキャン動画の方に仕組みをお聞きしました．スコキャン時には主兵装やサーベル以外の副兵装を予約＆スコープ覗く必要があるようです．ですからガンナーのバルカン予約が必須ですね．詳しくはこちらを．　https://twitter.com/gbo_wiki/status/807073046976602112 - 伏流 2016-12-09 23:20:13  
-----私も画像を上げた後、最初に話題になったツィッターを再度見に行ってバルカン予約について知りました^^；：木主 - 名無しさん 2016-12-10 00:26:52  
---ガンナースコキャン成功例の画像をUpしました。通常の硬直＋サーベル切り替え時間より短時間でサーベルへの切り替えが完了しています&br() 【検証画像】http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/167/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B33.png　　&br() 【手順】①バルカン予約状態でBR射撃　②R2を保持したままスコープOn( 自動でバルカンに切替 )　③R2をリリース( サーベルに切替 )　④スコープ解除&br() 【補足】①短縮時間は、PSにより増減すると思います。②ブースト開始が通常の硬直時間以上となっていますが、詰めれる項目だと思います( 3回の成功例で、他は66f、72fでした )：木主 - 名無しさん 2016-12-10 15:57:36  
----お疲れさまです．「射撃開始から下格攻撃可能状態」まで&strong(){1.55秒（93frame）}で完了と言うことでしょうか．これなら下格間に合いそうですね． - 伏流 2016-12-18 09:05:48  
-----追記：ちなみに彼の動画をフレーム解析すると&br() 0（0.00秒） 射撃&br() 1（0.05秒） バルカン&br() 4（0.20秒） 着弾&br() 6（0.30秒） サーベル切替&br() と，射撃からサーベル切替まで&strong(){0.3秒}で完了してますね．．．(;^_^A&br()下格可能状態までは&strong(){1.15秒}でいける計算になります．よろけ発生分を引くとシステム上&strong(){よろけ後0.95秒で下格可能}ということになりますか． - 伏流 2016-12-18 09:43:36  
-----ロートルには練習が必要ですが^^;、システム的には可能と言う事ですね。演習場で手がつりそうになっていますｗ：木主 - 名無しさん 2016-12-18 19:32:01  
-耐ビ250以上あるジュアッグの頭がバーゲンセールのように壊されてしまった。恐ろしい頭壊し能力。 - 名無しさん 2016-12-01 09:45:11  
-こいつをレベル１部屋で使いたいんですがカスパはどのようにすればいいですか - 名無しさん 2016-11-23 12:05:33  
--高コストレベル1機体のカスパなんてどれも同じ - 名無しさん 2016-11-24 07:24:25  
--テンプレは脚と体力ガン盛り。ぼくは火力デタベスラ盛り。 - 名無しさん 2016-12-01 08:10:07  
---あ、デタベは趣味な。 - 枝主 2016-12-01 08:13:13  
-ことはら氏の情報によると、ガンナーのスラスピ上昇値は通常６の所が、お仕置き仕様の３だとか。なんかこのＭＳって出落ちみたいな様相になって来たな。 - 名無しさん 2016-11-23 07:27:29  
--それを考慮してもスラスピが圧倒的に速いのは変わらないので問題無いかと - 名無しさん 2016-11-23 08:52:12  
--出オチはともかく、なぜこんな実装にしたのかは理解しにくいですね。普通に最上Lv( 350スタートだけど、特色有る機体だからLv5がMAXかな？ )のステータスを設定( 現状から考えると旋回88・スラスピ422と仮定 )して、一般的な上昇値を当てはめて、旋回68・スラスピ398をLv1に設定しておけば、初期にあった凍結寸前の大荒れは無かったと思います。更には目に見えないマスクデータで調整してるから、検証勢が居なければ壊れ機体批判に対する反論も出来ない( 使用者は、活躍出来ないのは自身の腕のせいと考えてしまう )。結果、批判だけが集まって板凍結と言う末路を辿ったのでは無いかな。 - 名無しさん 2016-11-23 12:37:19  
---それをいっちゃうと頭部シールド補正もマスクデータだから批判事態が起きなかったということになる - 名無しさん 2016-11-24 07:23:21  
----具体的な倍率は不明になるでしようが、やたら頭やシールドが壊れる・壊せると言うのは目に見える現象ですから、批判の始まりは時間の問題だと思いますよ。特に頭部はダメージグラフ出てますから、ノーダメから一撃で壊れればこりゃおかしいってなりますし。ちなみにこれは経験談です。 - 名無しさん 2016-11-24 09:38:36  
-----運営は別に検証勢やwikiで荒らしてる人のためにゲーム作ってるわけじゃないからな - 名無しさん 2016-11-24 22:33:33  
------受け答えが噛み合ってませんね？。まぁここで運営の実装の仕方のせいで、凍結寸前にまで板が荒れた事に対する恨み言を言っても詮無い事ですが。 - 名無しさん 2016-11-24 23:36:15  
-------詮無いとか、日常で使えない中二語録だと思ってた。 - 名無しさん 2016-12-06 15:33:38  
--------え？、おっさん語録じゃないの？？ - 名無しさん 2016-12-08 22:28:43  
-機体考察の「 純粋な支援機としてよりも火力補助の側面が強い 」：全文を読めば補助の意味は『 味方の火力のお手伝い( 決して主役では無い ) 』なのですが、そこだけパッと見ると『 火力を持って味方を補助する( 与ダメの主役。観測が無いので、火力だけが特徴な機体 ) 』と読んでしまいました。ですので【 純粋な支援機に比べ、補助火力としての側面が強い 】を提案します。後、機体考察に主兵装で出ている項目が重複しているのが、私気になります！( 主兵装の選択肢が無いので、機体の特徴と言っても間違いでは無いのですが ) - 名無しさん 2016-11-19 20:28:54  
--編集板に報告頂いた方でしょうか？御指摘の点も含めて考察欄を手直ししてみました．如何でしょうか？なお，主兵装欄や運用欄ではフルチャ運用を推奨しているようですが，下の幾つかの木でも議論されているように，「基本はノンチャ運用」「余裕のある時に溜める程度」といった趣旨の文章に手直しをする予定です．そちらも修正したら編集板＆こちらにて報告致します． - 伏流 2016-11-20 00:02:45  
---前の機体考察等で少しだけお手伝い・報告させて頂いた者です。素晴らしい内容だと思います。下で出ていたライフルの燃費の悪さと、もう一つの特徴である｢ 弾速の速さ ｣についてのメリット・デメリットについて私も駄文を作りかけていましたが、よろしくお願いします。 - 名無しさん 2016-11-20 07:16:44  
----ありがとうございます．コメントが行き違いになりましたが，主兵装・運用欄も既に書き換え済みです．「弾速の早さ」については主兵装・運用欄ともに記載しておりません．なにかいい提案がありましたらよろしくお願い致します． - 伏流 2016-11-20 07:23:12  
-----主兵装詳細に追加(3番目に挿入)する項目提案です。【もう一つの特徴として、弾速の速さが挙げられる。従来のスナイパー系ライフルを上回り、チャージショットでは更に加速する。 この特徴は、遠距離戦での偏差撃ちで考慮する敵の移動距離を減らし、より直接的な照準を可能とする。 だが格闘武器を併用するような近距離戦に突入した際には、裏目となる場面もある。着弾が早い＝よろけの発生と解除も早いであり、射撃後の硬直時間も相まって安全な追撃格闘の距離は案外短い。】：木主 - 名無しさん 2016-11-21 11:27:07  
------自分で書いといて修正【もう一つの特徴として、弾速の速さが挙げられる。従来のスナイパー系ライフルを上回り、チャージショットでは更に加速する。 この特徴は、遠距離戦での偏差撃ちに必要な敵の予測移動距離を減らし、より直接的な照準を可能とする。 だが格闘武器を併用するような近距離戦に突入した際には、裏目となる場面もある。着弾が早い＝よろけの発生と解除も早いであり、射撃後の硬直時間も相まって安全な追撃格闘の距離は案外短い。】：木主 - 名無しさん 2016-11-21 19:40:12  
-------特に異論も出てこない様なので反映しました。：木主 - 名無しさん 2016-11-24 07:12:32  
-こいつにリング２付けて床チャージしてるのがいたけど、倍率的にチャージもいらんしリングもいらんと思うんだが - 名無しさん 2016-11-15 02:14:35  
--相手のリスポ待ちで見方が完全に引いて集まってる状態でかつそこが見渡せる場所から待ち伏せるときはチャージするだけの価値があると思うけど、基本的に足を止めて攻撃する機体ではないので無網やたらにチャージするのはいろいろ損。正面から影に隠れて狙うなら溜めると見つかってしまうまである。 - 名無しさん 2016-11-15 02:21:22  
---ダメ1.6倍ヒート率2.25倍(85％)なんて撃ってないで2発当てた方が良い。フルチャは次弾撃たない人用なのでは...... - 名無しさん 2016-11-15 11:28:33  
----一応バズ下に合わせて味方の動きにあまり影響を受けない追撃ではあるんじゃね。慌てて二発撃とうとして味方に誤射したら一気に不利になるし。まぁそれ以外では強味の足を潰してるからそれやるくらいならシモダを使う方がいいね - 名無しさん 2016-11-15 12:04:05  
-----そもそもリングなくても味方の動き見てればフルチャ間に合うっていうね…  貯める余裕あるなら頭部に当たる射角確保してノンチャ追撃した方が良いと思うし…。 - 名無しさん 2016-11-15 20:28:55  
-データベースリンクって盾に当たった時も効果あるのかな？ だからと言ってつけることはないかも知れんが。 - 名無しさん 2016-11-14 10:46:16  
--「脚部や頭部の局部命中ダメージを・・・」だからないんじゃないかな？ - 名無しさん 2016-11-14 11:34:42  
-今回のアプデはデータの入れ替えをするタイプか？近距離射撃の悪癖が改善されていれば良いのだが、今日は確認出来ないしな。 - 名無しさん 2016-11-10 07:08:37  
--変化なしか･･陸タンの旋回率みたいな完全現象でも修正にエラく時間掛かった気がするし、 - 名無しさん 2016-11-14 11:48:40  
---続き：望み薄かな - 名無しさん 2016-11-14 11:49:26  
-ステルス･アンチステルス持ちで初心者にでも簡単にハメれるこの機体に - 名無しさん 2016-11-09 21:29:26  
--簡単では無い。スナカスライフルかゲル試作BRの方(クセの無いスナカスの)が良い。 - 名無しさん 2016-11-15 11:30:18  
-運用欄に「支援機らしい火力面を支えるならば、積極的なチャージショットが望ましい」って書いてあるけど、フルチャヒート率がノンチャヒート率の2倍以上で、威力倍率は1.6倍だから積極的に狙う必要なくない？精々敵のリスポ待ちに溜めておくくらいじゃないかな？ - 名無しさん 2016-11-06 10:42:30  
--フルチャは焼く原因になる気しかしないな......そりゃ溜めながらの方が良いんだが、あまり恩威は無い。 - 名無しさん 2016-11-06 15:00:54  
--むしろチャージは全く使わない！仲間のよろけに追撃のよろけ射撃を常時狙っていく方が与ダメ+アシスト数が伸びるしね。 - 名無しさん 2016-11-06 16:48:01  
---ステルス使って生当てしてくれた方が味方が攻めの起点を作りやすい。追撃専なら他の火力機乗ってくれた方が...... - 名無しさん 2016-11-15 11:32:21  
-カスタム欄を修正しました。削除：データーベースリンク(頭部に対しては現状で十分、脚部に対しては主兵装との相性が良いとは言えない為）追加：噴射制御装置、フィールドモーター) - 名無しさん 2016-11-06 10:12:18  
--良いと思います - 名無しさん 2016-11-06 10:39:03  
-こいつの存在教えるための「ステルスに注意」「狙撃手がいるぞ」「支援機を狙う」を入れてるけど、味方格闘機の気が付かないっぷりには腹が立つ。狙撃ステルスMSはうざいね！ - 名無しさん 2016-11-05 14:44:57  
-SP - 名無しさん 2016-11-03 11:47:42  
--失敗：SPライフルLv4のヒート率とOHまでの弾数を確認(60f録画環境)【ノンチャヒート率】40%(240f = 4sec)、【オーバーヒートまでの弾数】ノンチャ=9発、フルチャ１発+ノンチャ=2発、うっかりフルチャのみを撮るのを忘れたF→Nんｌ - 名無しさん 2016-11-03 11:56:18  
---続き：F→Nのオーバーヒート数が同じだから、一緒だろうけど。 - 名無しさん 2016-11-03 11:57:21  
--【フルチャヒート率】85%(510f = 8.5sec)、録画環境=60fpsで確認。判ってた事だけど、フルチャのヒート率ぐらいは緩和して欲しかったな。 - 名無しさん 2016-11-03 22:09:09  
---収束倍率とヒート率的にいってフルチャ撃つ意味ないね - 名無しさん 2016-11-06 10:40:38  
-ビームサーベル威力Lv4の例外表示を削除．LV3→LV4は15%上昇が標準です． - 伏流 2016-11-02 14:14:54  
--それは申し訳ない事をしました。単に数値だけ見ていました。：編集した人 - 名無しさん 2016-11-02 16:45:18  
---いえいえ，編集ありがとうございました．これに懲りずに今後ともよろしくお願い致します． - 伏流 2016-11-02 19:01:20  
-こいつって相手側視点でこっちがタメてる時は相手のレーダーに映ってるのかな？ - 名無しさん 2016-11-02 14:11:01  
--チャージ中はステルス状態、発射したら解除です。 - 名無しさん 2016-11-02 18:12:35  
-ノンチャ→下→フルチャって入るかな？ - 名無しさん 2016-11-01 19:02:20  
--リング2つ積めばギリギリ入るかな？…ってくらい。ダウン発生と同時にキャンセルしても着地→構えの時間が要るので。 - 名無しさん 2016-11-01 21:27:31  
-機体考察の誤字を直したついでに質問。｢旋回性能も支援機上位など｣←どういう比較の結果なのでしょうか？ - 名無しさん 2016-10-31 18:36:34  
--毎回考察書いてくれてる人は機体には乗らずに動画見てかいてるっぽいね。「総評すると～」って書く人。叩き台みたいのものだろうし変なとこは直しちゃえば良いと思うよ - 名無しさん 2016-10-31 19:24:16  
---あ、旋回性能については「初期値」はガンキャ２についで同率2位だね。窓やGASと同じ。でも伸び率は悪いから記載は外すか書き換えた方がいいね - 名無しさん 2016-10-31 19:27:39  
---ガンナー動画って、そんなに数出てましたっけ？。Lv1やシチュが幾つか出てた程度で、Lv4はともかくLv3動画も殆ど見かけませんが。 - 名無しさん 2016-10-31 20:32:18  
----レベル1動画が出たら考察欄が書かれることが多いみたいね - 名無しさん 2016-10-31 20:50:43  
-----久しぶりに某人形動画を見に行ったら感慨深かった。 - 名無しさん 2016-10-31 21:38:41  
--執筆者さんが出てこない(他の機体考察で忙しいのかな？)ので、改訂案を出します。元文を枝にして、元文枝を幹として改訂案を【】で括って投稿します。改訂案以外のご意見は【】をつけずに投稿な形でお願いします。：木主 - 名無しさん 2016-11-02 16:48:53  
---機体考察：支援機初のステルス・アンチステルスを装備した機体で、従来の支援機より格闘機を察知しやすく、また隠れやすくなっている。加えて初期コスト200汎用機と同等の歩行速度に、G3ガンダムに匹敵するスラスタースピードなど機動力も支援機とは思えないほど抜群。旋回性能も支援機上位など、支援機属性を持った汎用機と呼べるほど軽快な機体である。 - 名無しさん 2016-11-02 16:49:52  
----【支援機初のステルス・アンチステルスを装備した機体で、ステルス格闘機を察知しやすく、また隠れやすくなっている。加えて初期コスト200汎用機と同等の歩行速度に、G3ガンダムに匹敵するスラスタースピードなど機動力も支援機とは思えないほど抜群。】 - 名無しさん 2016-11-02 16:50:25  
-----「～また隠れやすくなっている。」→「また、隠れやすくもなっている。」　　　「思えないほど抜群」→「思えないほど良好である。」 - 名無しさん 2016-11-03 12:13:36  
------「また隠れやすく」ですと「再度隠れやすく」という意味にも取れます(全文読んでいれば間違えないとは思いますが、一部分のみ読んで解釈される方もいらっしゃるので)　"抜群"については、現状では確かに群を抜いて優秀ですが、今後機動力の高い支援機が増えていかないとも限らないため、"良好"等の表現にするのが良いのではないでしょうか。 - 名無しさん 2016-11-03 13:32:52  
-------良好の件については、今後の追加機体もありますからその方が良いですね。ありがとうございます。またの方は、句読点の連続となってしまう点が気になるので、そのままにしようかと。：木主 - 名無しさん 2016-11-03 14:27:36  
----【支援機初のステルス・アンチステルスを装備した機体で、ステルス格闘機を察知しやすく、また隠れやすくなっている。加えて初期コスト200汎用機と同等の歩行速度に、G3ガンダムに匹敵するスラスタースピードなど機動力も支援機とは思えないほど良好。】：木主 - 名無しさん 2016-11-03 18:31:27  
-----｢ また隠れやすくなっている ｣→｢ そして隠れ易くなっている ｣でも良いかな。上枝での懸念事項もクリア出来るし：木主 - 名無しさん 2016-11-04 06:41:20  
---機体考察：一方で欠点も多い。同コスト帯では耐久性能が低く、支援機としては後退速度が遅いため、引き撃ちが苦手。また最大瞬間火力は高いのだが、安定して出せる火力は低く、支援機としては決定打にかける点があげられる。またエースマッチでは需要が高い情報連結スキルを持っていないのも痛い。 - 名無しさん 2016-11-02 16:51:11  
----【一方で欠点も多い。同コスト帯では耐久性能が低い。支援機としては後退速度が遅く、引き撃ちが苦手。軽快なスラスタースピードに反して初期値こそ高いが伸び率に難をもつ旋回性能は、機体レベルが上がるに従い中・近距離戦で足を引っ張る。また最大瞬間火力は高いのだが、継続して出せる火力は低く、支援機としては決定打に欠ける点が挙げられる。更に、エースマッチで需要が高い情報連結スキルを持っていないのも痛い。】 - 名無しさん 2016-11-02 16:51:53  
-----「軽快なスラスタースピードに反して初期値こそ高いが伸び率に難をもつ旋回性能は、機体レベルが上がるに従い中・近距離戦で足を引っ張る。」→「旋回速度は、初期値こそ高いが伸び率に難をもつ。」 - 高レベルがまだ出ていない状況のため、事実のみにした方が良いかと 2016-11-03 12:44:47  
------Lv4までの旋回率は出ているので、事実として良いかと。課金Lvで向上したなら、その時点で｢課金Ｌｖでは～｣を追記するのが妥当と考えます：木主 - 名無しさん 2016-11-03 13:17:15  
---主兵装詳細：項目追加 - 名無しさん 2016-11-02 16:52:26  
----【特筆すべきは、頭部4倍とシールド補正3倍と言う部位補正の高さ。但し、脚部に関しては等倍。】 - 名無しさん 2016-11-02 16:53:00  
-----「但し、脚部に関しては等倍。」→「但し、脚部に関しては等倍である。」 - 名無しさん 2016-11-03 12:55:29  
------他文との統一のため。 - 名無しさん 2016-11-03 13:41:59  
---運用：近距離適正が高いとはいえ、緊急回避も無いため積極的に接近戦を仕掛ける旨味は少ない。近距離戦は主に前線が枚数不利で苦しんでいるときや、格闘機に接近された時に仕掛けるべきである。 - 名無しさん 2016-11-02 16:53:52  
----【高機動システムを持つとはいえ、旋回が遅く緊急回避も無いため積極的に接近戦を仕掛ける旨味は少ない。近距離戦は主に前線が枚数不利で苦しんでいるときや、格闘機に接近された時に仕掛けるべきである。】 - 名無しさん 2016-11-02 16:54:26  
---運用：項目追加 - 名無しさん 2016-11-02 16:55:05  
----高い部位補正を活かす事が出来れば、アシストは稼ぎ放題で味方への支援にもなる。だが的の小さい頭部に固執して命中数を下げたり、状況を見ずに接近し自らの利点を潰す行為は慎みたい。レーダーを失い、視界は悪くとも目視は出来るのである。 - 名無しさん 2016-11-02 16:55:53  
-----一つ確認ですが，「シールドHPは本体とは別にアシストの計算に使われる」のは検証されていますが「MSの局部HP」はどうなんでしょう？HP10000の機体の頭部に一発当てて，本体HP2000ダメージ，頭部HP8000ダメージとなった場合にアシストは入りますか？はいらないのであれば，「シールドを壊すことによりアシストが稼げる」と明記した方がいいでしょう． - 伏流 2016-11-02 19:19:08  
------頭部HPへのダメージ数がアシストの計算に入るかは未検証だと思うので、変更すべきですね。：木主 - 名無しさん 2016-11-02 19:35:03  
----【高い補正を活かしてシールドを破壊すれば、アシストを稼ぎつつ味方への支援にもなる。同じく高い頭部補正を持つが、的の小さい頭部に固執して命中数を下げたり、状況を見ずに接近し自らの利点を潰す行為は慎みたい。レーダーを失い、視界は悪くとも目視は出来るのである。】：木主 - 名無しさん 2016-11-02 19:36:44  
---機体攻略法：チャージしなかった場合の攻撃力は、支援機としては低めであるため、汎用機もそれほどビビる必要はない。 - 名無しさん 2016-11-02 16:56:41  
----【ノンチャージでの火力は支援機としては低めであるため、汎用機であってもそれほどビビる必要はなく、いっそ枚数有利な前線に注力した後に対応する手もある。ただし、脚部を除いた部位補正が凶悪である事は忘れずに。】 - 名無しさん 2016-11-02 16:59:27  
-----自分で書いといてアレだけど、｢ただし｣の後はいらんかな？ - 名無しさん 2016-11-02 17:10:43  
------やはりいらんか。フルチャに注意に書き換えようかと思ったが、ほぼ一発芸だし：木主 - 名無しさん 2016-11-03 12:50:03  
------注意事項として、文を分けてみては？ - 名無しさん 2016-11-03 12:52:34  
-------分ける(追加分)としては、どんな文章が良いですか？：木主 - 名無しさん 2016-11-03 13:19:26  
--------「脚部を除いた部位補正が凶悪であるため、高台からの撃ち下ろし等、頭部が狙われやすい位置を取られた際は気を付ける事。」こんな感じではいかがでしょうか。 - 名無しさん 2016-11-03 14:21:18  
---------最初の案に有るとおり、凶悪な部位補正についての一文を入れたい気持ちは有るのですが、攻略に入るべきものかと言えば微妙だと感じます。攻略はその名の通り｢ ガンナーを攻めに行ってる ｣場面での内容ですので、部位補正がどうとか気にする段階ではないかと。気にする場面となると、膠着～守りの状況でガンナーだけを攻略している状況では無いので、主旨が少しズレてしまうと考えます。：木主 - 名無しさん 2016-11-03 18:29:21  
----【ノンチャージでの火力は支援機としては低めであるため、汎用機であってもそれほどビビる必要はなく、いっそ枚数有利な前線に注力した後に対応する手もある。】：木主 - 名無しさん 2016-11-03 12:51:46  
-----「ビビる必要はなく」→「脅威ではなく」 - 名無しさん 2016-11-03 12:54:17  
------その辺は、原作者さんの｢ 芸風 ｣を尊重して踏襲しています。後、書き換える根拠を併記願います。いきなり変更案だけ書かれても意図が見えないと理解に難が生じます。 - 名無しさん 2016-11-03 13:11:35  
--内容を反映しました。一部の接続詞に違和感がある部分を変更しています。後、追加で変更した部分が有ります。：木主 - 名無しさん 2016-11-05 14:49:19  
---機体攻略法：幸いに静止射撃とサーベルしか武装がないため、バズーカなどで攻めればダメージ効率はともかく、一方的に攻めれる場合もある。なのでバズ汎用機でタイマンを仕掛けるのがもっとも効率的な対処法だといえる。 - 名無しさん 2016-11-05 14:52:14  
----バス汎用でのタイマンが｢ もっとも効率的 ｣と表現するのは違うと思いますので、以下に書き換えました。 - 名無しさん 2016-11-05 14:52:53  
----【幸いにも静止射撃とサーベルしか武装がないため、バズーカなどで攻めればダメージ効率はともかく、一方的に攻めれる場合もある。なのでバズ汎用機でタイマンを仕掛け、足止めしながら格闘機の援軍を呼び寄せるのが最も効率的な対処法だといえる。】：木主 - 名無しさん 2016-11-05 14:53:40  
-依頼により削除
-LV4が大佐09って事は，LV5は大佐10で出そうな予感がする… - 名無しさん 2016-10-29 19:12:32  
--FAと同じパターンですね。確かに課金が見込めそうな機体だから、大佐帯で出すのが良さそうですが。 - 名無しさん 2016-10-29 19:27:37  
-流石にレベ4ライフルなら無制限レベ１部屋でも火力不足を感じないな - 名無しさん 2016-10-29 01:02:36  
--無制限Lv1ならLV3BRでも火力を感じられるよ。相手は装甲盛ってないだろうし、HPも20000に届くものが少ないから。 - 名無しさん 2016-10-29 21:17:43  
-木をコメントアウト．
//-イベント機体が邪魔しやがる(既に1枚吸われた)orz。経験則から言うと☆被り状態だと低レベル側が選択されるから、後4枚☆3を出さないとガンナーが出ないのか･･･BMをフル備蓄で待ち構えていると言うのに。 - 名無しさん 2016-10-27 18:30:29  
//--ランダムやろ。 - 名無しさん 2016-10-28 11:00:04  
//--俺の経験則だとランダムだな。ただし？周年記念の時はレアイベント機体が優先されてるっぽいが - 名無しさん 2016-10-28 11:07:47  
//--まぁ、私個人の経験則ですしね、ちなみに現在R2は3枚+プラチナの65%、ガンナー0枚。特に強く感じる様になったのは、ガンナーL3の再開発中に、ガンダム4号機Lv1の再開発をうっかりやってしまい4号機が終わるまでガンナーがピタッと止まった経験で、そう言えばこれまでも･･と認識した次第で。実際はどうか解らんけど、そう言う事態を覚悟していると言う事で。：木主 - 名無しさん 2016-10-28 19:55:13  
//---それが本当なら設計図の絞り込みする必要ないじゃん。みんなキャンペ機の星に怯えることなく存分に高レベルのレア機体開発しまくると思うわ - 名無しさん 2016-10-28 19:59:48  
//----他の人は知りませんが、私自身はお気に入りの機体以外は開発しないスタンスなので、これまでのイベント機や新機体は、お気に入りの開発・再開発の｢ 邪魔者 ｣と感じていますから、物欲センサー的な話かもしれませんね。：木主 - 名無しさん 2016-10-28 20:30:11  
//-----サンプル数が少なすぎて法則を語るに値しないね - 名無しさん 2016-10-31 09:44:03  
//--そんなアホな法則があるなら、アレケンLv6解放された直後のイベント機体集めに苦労してないわ - 名無しさん 2016-10-28 19:57:30  
//--俺もその法則（若しくはそれに近いもの）があるとは思うけどね。レアリティ被ってると明らかに低レベルに偏ってるし。 - 名無しさん 2016-10-29 01:43:15  
//--同じレア度ならレベル低い方、あとコスト低い方が出やすいと思う。複数再開発入れてみればよく分かる。 - 名無しさん 2016-10-29 02:35:54  
//--とうとうガンナーが一枚も出ずにR2が完成しました(信じられない方用にキャプチャは撮りましたが、これから明朝まで仕事なので要望があってもそれ以降ですが)。経験則が更に補強された形となった訳ですが、雑談の方を見るとR2が出ずに高レベルの機体や再開発が進むと言う書き込みもあるので、真相は謎ですね。：木主 - 名無しさん 2016-10-29 07:06:35  
//---真相も何も単なる偶然と思い込みだと思いますよ。☆3設計図の種類ごとの出やすさみたいな低い確率なんてものはたった1人の経験ぐらいで観測できるようなものではありません。そういう話は最低でも危険率の知識程度は身につけてからにして下さい。 - 名無しさん 2016-10-29 09:00:17  
//----なんでそんなにムキになって噛みついてるの？木主さんは単に自分の経験則と今回もそれに合った結果が出たと報告してるだけで、レベルが低いのが必ず出る仕様があると主張している様には見えないが？ - 名無しさん 2016-10-29 09:32:58  
//-----下の伏流さんのコメにもあるように、誤情報を拡散するのを止めさせるためですよ(建前)無根拠な考えをさも事実であるかのように喧伝するニワカみたいな行為が嫌いだからです(哀しきガノタの宿命) - 枝主 2016-10-29 11:31:43  
//------”無根拠な考えをさも事実の様に”と言ってるが、それは木主さんが言っているガンナは一枚も出ずにイベント機が完成した発言も事実でない嘘であると言ってるのですか？木主さんは度々一般的でない自分だけかもしれないと断定を避けている様にみえるが？、全体から一部を切り取って間違った情報を吹聴する輩を成敗してやる！と言う、あなたのこれまでの書き込みからも伺える”周りを見下した態度”が透けて見えますね。それがガノタの宿命と言うなら、そんな看板こっちから願い下げです。後、気づいていない様ですが、伏流さんも言っている1000試行の最初の1つである可能性でもあるのですよ。 - 名無しさん 2016-10-29 13:18:07  
//-------通りすがりですが、私はイベ機が1枚も出ずにガンナーが完成しましたよ - 名無しさん 2016-10-29 13:57:15  
//--------いや、出る出ないは木主さんも最初から”自分の経験則”って明言してますし、私自身もどういう風に出たか気にしてなかったから、木主さんの法則が存在すると言う気は無いですよ。書き込みを曲解して木主さんを”嘘を撒き散らそうとしているニワカ”と貶めている枝主さんを咎めているだけで。 - 名無しさん 2016-10-29 16:04:21  
//---------つってもこういう書込を見て「wikiでこんな話が出てた」ってデマが一人歩きするかもしれんからな。デマってのはまき散らす意図がなくても勝手に広まっていくもんだしな - 名無しさん 2016-10-29 16:09:33  
//-------卑屈にならないで下さいね？私は"「ついてねぇ」で済む話なのに誤解を生みかねないコメント"を批判しているだけで、自嘲はしても木主本人やあなたのことを見下すようなことはしません。同じ「気に食わない相手に諫言をする人間」として対等に見ていますよ。おそらく木主さんもここまでの荒れかかった枝を見れば次以降の投稿では気を遣ってくれるでしょう。私の目的は達せられたと思うことにして、ここは引かせてもらいますね。私自身も次以降はもっと上手な言い方を考えましょう。 - 枝主 2016-10-29 14:44:56  
//--------なんと言うか、これまでの発言から見れば順当と言うか。これ以上は無意味ですから私は降ります。最後に木主さんへ謝罪します、こんな表現使った事ないですが、”木”汚し申し訳ない事をしました。 - 名無しさん 2016-10-29 16:10:01  
//-------真相は謎ですねぇとか紛らわしくさせる事言ってるからじゃないの？ - 名無しさん 2016-10-30 09:51:57  
//----木主1人だけの経験じゃないんだよなあ… - 木主ではない 2016-10-29 09:39:05  
//---ちょっと気になったのでコメント致します．まず，この手の確率に関する偏りの報告はバトオペに限らず多くのガチャゲーやお船ゲームなどでも見受けられます．ですが，''確率の偏りを統計的に証明するには「同条件下で最低100～1000試行」が必要''です．それくらいデータをとらないと確率は収束せず有意差は出ません．  次に「そう思った人が複数いるってだけの話題だからべつにいいじゃないか」という意見について．''根拠のない噂話・風説の流布は当Wikiとしては許容できません''．最低でも「現在開発中の機体のLvとレア度一覧」と「完成までにドロップした設計図のレア度一覧」のデータが無いと，傾向があるかどうかの判断はできません．データがない状態で「こんな統計上の偏りがあるよ」というのは根拠のない噂話になりますのでwikiやバトオペコミュニティに良い影響を及ぼしません．もちろん''「こんな傾向がありそうなのでデータ集めを手伝ってください！」という呼びかけ・提案''であればかまいません． - 伏流 2016-10-29 10:02:45  
//----追記：おそらくはブツヨクセンサーのたぐいだとは思いますが，複数の方がそう感じる可能性として''「低レベル機体の設計図1枚あたりの開発％は高く設定されており同じ確率で設計図がドロップすると低レベル機体が先に完成する」ので記憶に残りやすい''ということがあるかもしれません．もちろんこれも根拠のない想像ですので，主張するには統計データの収集・吟味が必要になります． - 伏流 2016-10-29 10:24:16  
//--支給消化高ゲインで奇跡の2枚ゲット、BMで完成にこぎ着けました(ぼーっとしてて、ジム頭Lv6を1回増やすポカ有)。その他の事柄については、所用と昼寝の後で考えます。後、この木には内容に関わらず、これ以上枝を生やさない様お願いします。：木主 - 名無しさん 2016-10-30 10:33:50  
-誰かレベル4のスペックはらでぃ…俺は作るけど - 名無しさん 2016-10-27 16:00:02  
-濃霧との相性抜群だな - 名無しさん 2016-10-13 02:16:09  
--正直遠距離狙撃出来なくなるから微妙やない？ピクシーなんかだと真の相性抜群だと思うが。 - 名無しさん 2016-10-23 11:03:50  
-ネタが無いので、Lv3のカスパ( 遍歴 )でも晒してみよう^^;&BR() 【最初のカスパ】&BR() HP17000 射補119 格補49 耐弾84 耐ビ84 耐格48 スラ134 スピ215 旋回84 補助ジェネ2 射プロ3 脚部2 強フレ6,3,2,1 簡易強フレ2,3,4&BR() 【スピードを活かした方が良くないかな？と組んだカスパ】&BR() HP17000 射補106 格補49 耐弾84 耐ビ84 耐格48 スラ146 スピ215 旋回84 補助ジェネ2  噴射4 脚部2 強フレ6 強フレ3,2,1 簡易強フレ2,3,4&BR() 【思った程フルチャの機会が無いので方向転換。後、頭の回転が悪い事が判明したので対策】&BR() HP19300 射補113 格補49 耐弾84 耐ビ84 耐格48 スラ134 スピ215 旋回104 脚部1 フィルモ4 新フレ2 強フレ4,3,1 簡易強フレ1,4 射プロ2 &BR() 【誤差程度の射補を捨て、HPへ(現在)】&BR() HP19800 射補109 格補49 耐弾84 耐ビ84 耐格48 スラ134 スピ215 旋回104 脚部1 フィルモ4 新フレ2 強フレ4,3,2 簡易強フレ1,2,4 射プロ1&BR() 再開発は、リスポ：Lv3、HP：Lv2、スラ：Lv3、射補：Lv3です。&BR() 目下の悩みは、｢ 支援機なのに、当てても当てても減らねぇ･･･orz ｣。ま。Lv3の火力だから当然ですが、課金来てもあんま変わらんような気もする。 - 名無しさん 2016-10-09 10:51:32  
--高スラ2、簡易脚3、新フレ2、強フレ34、簡易フレ421を推奨する。足を活かした位置取りをしてこその機体だと思うので。 - 名無しさん 2016-10-09 18:25:05  
---簡易足は信用無いなぁ......特にステルスのLv3なら尚更。 - 名無しさん 2016-10-09 20:43:23  
----むしろステルスのLv3だからこその簡易です。Lv3の紙装甲機体ではバズ1,2発分脚部が長持ちしても死に時に変化はないので。立ち回り的にもバズ下や格闘ブーキャンを繰り返すなどの脚部負荷の大きい動きはしませんし。 - 枝主 2016-10-09 20:55:03  
-----うん、ごめん何故Lv3だと簡易脚で良いのかその説明だと納得出来ない。 - 名無しさん 2016-10-23 11:05:40  
------普通に脚が壊れるのと本体が壊れるタイミングがほぼ同じだからって書いてない？納得できないなら出来ない点を書かないと、ただのアレな人って思われるだけですよ。 - 名無しさん 2016-10-23 11:44:45  
------他の機体と違って、敵に極力気付かれずに味方のサポートをする機体であって、何度も敵に捕まりながら生き延びなければならない機体ではない。そもそもLv3時点でそれができる機体でもない。だから割り切って脚部HP10％分<スラ移動できる時間1秒。言い換えるとこうです。納得が出来なければそれで良いです。押し付けるつもりも説明にこれ以上の労力を割くつもりもないので。 - 枝主 2016-10-23 12:07:27  
--フィルモやっぱ付けてるんだね。俺も試してみるかな。(フルハンしたのLv1だけだが。) - 名無しさん 2016-10-16 13:44:42  
-依頼により削除
-ガンナーガンダムにて｢ 機体静止前にチャージ(中)射撃操作を行った際の弾着のズレ ｣に関して、新たに判った事です。&BR() ・照準点が近距離の場合は弾着がズレるが、遠距離の場合は弾道が修正されて照準点に着弾する&BR() 検証画像：&BR() http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/146/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%B0%84%E6%92%83%E6%A4%9C%E8%A8%BC_%E5%BC%BE%E9%81%93%E4%BF%AE%E6%AD%A3.png　&BR() この弾道の変化には別の機体でも見覚えが有り、｢ ジム・スナイパーⅡ、実弾ライフル ｣を使った時も希に起こっていた現象です。&BR() 検証画像：&BR() http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/147/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%B0%84%E6%92%83%E6%A4%9C%E8%A8%BC_%E5%AE%9F%E5%BC%BE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB%E5%AF%BE%E6%AF%94.png　&BR() 弾道の軌跡( 白い筋の様な物 )が通常は真っ直ぐが、弧を描いて照準位置へ到達する事が有る。2つ違いが出るトリガーは、発射( R1押下 )のタイミング( 完全静止 Or 静止前 )？&BR() ちなみに実弾ライフルを使った近距離射撃では、弾着のズレは確認出来ませんでした( チャージと言う機能が無いので当然か )&BR() 【ここから推測】&BR() 実弾ライフルの弾速も速い事から、弾速の速い武器は機体モーションに弾着が追いつかない為に次の様な処理を行っているのでは無いか？&BR() 1．照準点が遠方の場合：弾道の軌道修正を行って照準点に着弾させる&BR() 2．照準点が近場の場合：発射そのものを( 銃口が照準点に指向するまで )遅らせて、発射方向が狂わない様にしている&BR() ガンナーガンダムの問題は&BR() ・これまで無かった最速弾の為、この1と2の切り替えを行う距離が不適切。&BR() ・近距離での発砲に際し、チャージ(中)状態だった時に、指向までのウェィトを入れ忘れてる。&BR() 等が考えられます。&BR() 問題を避ける手段としては、｢ チャージを行わない発砲 ｣をするしか無いのですが、検証中に気にかけた状態でも未チャージ発砲は半分程しか成功しませんでした( これについては各人の運動神経に由来する事ですが )&BR() 明確な根拠無しの個人的な感覚ですが、弾道修正が掛かる距離は検証画像１のレーダーに移っている｢ 内周の円( これ何の距離？ )｣より外の目標だと、軌道修正による着弾調整が行われる様です( 中継に居るマゼラに当たる )。 - 名無しさん 2016-09-28 12:28:36  
--質問なんだけどチャージが発生撃ちを即発動撃ちと誤認し、逆に即撃ちをチャージ発生撃ちと誤認してる可能性は無いの？よく分かってない上にロマン砲の話なので見当違いなら聞き流して欲しいんだけど、例えば遠くの敵（壁でも）に照準があった瞬間に打つと照準どうりに当たる。かなりの近距離だと照準に合った瞬間に撃つとかなりズレる、だが近距離でも照準に合ってしばらく経ってから撃つとちゃんと照準に当たる。挙動を見てみると照準に当たるように自動で腕を動かしてるのが見て取れる。この場合撃つのが早ければズレてしまい、少し待てば腕が照準に合わし終わり照準どうりに当たる。近距離の場合照準に合っている時間が短ければ短いほどズレるんで、速撃ちで照準通りに当たったのが実はチャージ発生撃ちでその分照準に合っている時間が延び照準通りに当たっているという誤認の可能性は無いのだろうか？ - 名無しさん 2016-10-03 17:39:52  
---見分け方は、下の木に書いてなくね？ - 名無しさん 2016-10-04 10:32:29  
--お疲れ様です。移動から即射撃をすると銃身を降り下ろす前にビームが撃たれてしまうのね。そりゃダウン追撃に即射撃すると上方に逸れてしまうわけだ。運営の想定外な事だろうけど乗り手が意識して射撃を少し待てば通常道理扱えるのね - 名無しさん 2016-10-03 19:15:17  
---冷静に考えると照準はあってても銃身は上は上を向いてるんだから、そっちに飛んでいくの当たり前なんだよな。ドムとかブースト中やブースト終わりでズレるし、緊急回避後移動ボタン入力しながらのキャンセル撃ちだと照準より下に撃つし、陸ゲル？だったと思うけどブーストしたら腕を下すからブースト終わりに即撃つと下に撃つし - 名無しさん 2016-10-04 03:25:22  
----歩き撃ち出来る武器と静止撃ちの違いが解っていないのかな？静止撃ち武器が意図せずに歩き撃ち武器の挙動をするが、機体の動きは静止撃ちのままな事が問題。 - 名無しさん 2016-10-04 10:29:37  
-----ダウンして起き上がるときに思いっきり旋回して180mmうつと真横に銃口向けてまっすぐ撃てるからね - 名無しさん 2016-10-14 22:11:29  
-今更だが強いな。久々にLv3をフルハンしたくなった。 - 名無しさん 2016-09-27 18:38:14  
-アンチステルス持ちだけどナハトがレーダーから良く消えるんだけど… - 名無しさん 2016-09-27 02:54:42  
--アンステでステルス捉えられる限界範囲(200m)＜クナイの最大射程(250m)なんだよな。  そんな距離からクナイは使わないだろうから参考程度の数字だけど、結構アンステの範囲が狭いのは確かだ - 名無しさん 2016-09-27 03:13:38  
--その距離をしっかり覚えてれば逆に敵のアンチステルスステルス持ちと対峙した時に役に立つよ - 名無しさん 2016-09-28 03:30:40  
---標準レーダーの内側の線が200mラインくらいじゃなかったっけ？高性能レーダーだっけ？ - 名無しさん 2016-09-28 12:00:24  
----通常が300高性能レーダーで500だから思ってるより狭いと思う。500で結構レーダーの端の方だから内側の線が300かね？ - 名無しさん 2016-10-03 16:47:00  
-なんかえらく過疎ってるな。衝撃のデビューで、格闘民は壊れだ！ふざんけんな！！と発狂し、それに対して冷静に対策を考えようとした人達の大論戦。今一具体性のない大活躍報告と、この機体は何かおかしいと言う懐疑的な意見。そして今、人気ページ枠からも脱落してしまった。このまま色物としてバトオペの闇に沈んでいくのだろうか？ - 名無しさん 2016-09-23 20:50:10  
--支援機、それも砂系としては致命的な情報連結がなく、瞬間火力に乏しいが下手にチャージできるため芋と蛍が多く、野良でもいまいち信用性に欠ける。高レベルもまだ出てない機体としては割と検証が進みつつある方だと思うけどね。 - 名無しさん 2016-09-23 21:25:31  
---その進んでる検証が、普通ならカスパや戦術論で盛り上がる所が、この機体の特異性？旋回が遅いや射撃のズレと言ったネガティブな話しか出てきていないのがなんとも。 - 名無しさん 2016-09-23 23:07:37  
--現状ではレベル１部屋でしか乗るところがないが、レベル１部屋にはかくとうきすくないからね。課金機が出てきてからが本番でしょ - 名無しさん 2016-09-23 22:26:37  
---課金が来てからが本番はまさにその通りだが、Lv3までのステータス遷移をみても状況が一変しそうには無い･･･。観測でも付けば一定の立ち位置を確保できそうなんだが。例えばスナ２専用ライフル装備の互換機とか、ってやはり色物と言うか趣味機体じゃねぇか！ - 名無しさん 2016-09-23 23:02:09  
--三連射ハメ格闘三連撃のインカスの方が遥かに将来性あんよ - 名無しさん 2016-09-26 01:32:28  
---ハメ格闘が入るとかせいぜい二等兵までだろ - 名無しさん 2016-10-14 22:13:18  
----たぶんそれ緑枝さんが言ってるのは「格闘ハメ」で赤枝さんが言わんとしてるのは「三連射ハメ」、「格闘三連撃」だと思う - 名無しさん 2016-10-14 22:16:20  
-ガンナーガンダム(専用ライフル)に対する違和感の一因と疑わしい現象を見つけました。( にわか検証勢なので、どなたかに追試をお願いしたく|дﾟ)ﾁﾗｯ )&BR() ・移動→射撃(静止)の際、チャージ(途中)時と非チャージ時では発砲タイミングが異なる。&BR() ・チャージ(途中)射撃には、非チャージに有る｢ 銃口が照準に向く為のウェイト(7フレーム) ｣が存在しない為、照準に着弾しない。&BR() 検証画像：http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/143/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%9C%89%E7%84%A1%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E7%94%BB%E5%83%8F.png&BR() ※画像ではチャージ/非チャージが判りにくいですが、動画だと( 4方線の移動が )識別出来ます。&BR() 画像の【2】R1押下から【3】の発射直前(【4】の発射の1フレーム前 )迄のフレーム数に注目すると、非チャージが7フレーム多い&BR() この7フレームの間に銃口を照準へ指向させているので、このウェイトが無いチャージ(途中)では照準では無く、移動中の銃口動線上に着弾する&BR() 意図しないチャージにより、発砲(着弾）がズレ(早ま)る事が、違和感の原因では無いかと考えられる。&BR() 私自身がチャージ式スナライフルを使っていないので、常識レベルの話かもしれませんが、対策としては、非チャージ発砲は｢ R1を押す離すでは無く、弾く様に操作 ｣すれば良いのかな。&BR() なんとも納得の行かない結果ですが、これが仕様なら仕方ない事。&BR() &color(#ffffff){てゆーか、これバグじゃねぇのかよ！、これのお陰でスナ乗りとしてのプライド(大げさ、思い上がり)がズタズタになったぞい。運営、マジ許すまじ} - 名無しさん 2016-09-19 14:55:54  
--木にてチャージ(中)は、遅れた銃口の向きに発射と書きましたが、そうでも無い事が判りました。&BR() 検証画像：http://ux.getuploader.com/battle_operation/download/144/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%B0%84%E6%92%83%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%81%E7%9F%A2%E9%81%BF%E3%81%91%E3%81%AE%E5%8A%A0%E8%AD%B7%EF%BC%9F.png&BR() 照準に対してビームは左へ(別人のビームが偶然重なった可能性も有るかも)、着弾は右に逸れると言う｢ 矢避けの加護 ｣でも持ってるんじゃないか？な展開でした･･･&BR() 筒先を左上にして移動してますので、左側に逸れないと木での仮説が通らない&BR() 無論、チャージにならない様に気をつけてプレイしていたのですが、動画を確認すると｢ 1フレーム ｣だけ、収束をしている様です( 収束無しで発砲出来るフレーム余地って幾つなんだろう？ )&BR() この機体、本来の意味で｢ ぶっ壊れて ｣るんじゃないか？：木主 - 名無しさん 2016-09-19 20:21:02  
---申し訳ない、画像URL貼り間違えました。&BR() 検証画像：http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/144/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E5%B0%84%E6%92%83%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%80%81%E7%9F%A2%E9%81%BF%E3%81%91%E3%81%AE%E5%8A%A0%E8%AD%B7%EF%BC%9F.png&BR() 木主 - 名無しさん 2016-09-19 20:24:02  
--補足：スナカス用ライフルを試してみましたが、こちらの使用感はLRBRと同じでチャージの有り無しに関わらず照準位置に着弾(構え終わってから発砲)の様です。ま、SCライフルがこんなんだったらもっと前に大騒ぎになってただろうなので、念のために確認しただけですが。：木主 - 名無しさん 2016-09-19 21:17:19  
---距離が近いと実際の照準より右に発射されるのはスナで近距離射撃した時にあるけど、これはズレ過ぎですなぁ - 名無しさん 2016-09-19 21:30:41  
-このスピードでステルス持ってるんだったら射程350ぐらいでいいと思う。芋砂減るし、その方がいいだろ？ - 名無しさん 2016-09-17 19:21:09  
--芋砂を減らすためだけに射程短い(射程外から何故か撃とうとする芋砂が減るとはいってない)よりも、芋砂が増えて「あまり強くない機体」というレッテルが張られた上で射程長い方がいいです - 名無しさん 2016-09-17 19:26:06  
---流石に射程外で芋る奴は地雷以前に馬鹿すぎるでしょ。まぁ、とりあえず射程350になればバズ汎の射程内だし抑えられるかなぁと思った - 名無しさん 2016-09-18 00:39:29  
-この機体の最大の障害は芋だと思われるところだよな…ゲルJやレイスがいても周りの目が白いのがつらい… - 名無しさん 2016-09-17 18:49:00  
-専用ライフルのヒート率が間違っていたので修正&LV2のヒート率を記載 - ことはら 2016-09-15 00:40:59  
--OHまでの 弾数がLv1、2と同じと言う事は、ヒート率も同じで良いのかな？。Wikiツールのヒート率計測ゲージがリンク切れ？で確認する事が出来ん(書いてる間にカスタムオブジェクトの扇型で測れるんじゃね！と気がつく) - 名無しさん 2016-09-25 10:50:49  
---主語を書き忘れた、Lv3ライフルの話です。 - 名無しさん 2016-09-25 10:52:02  
---Lv3ライフルのヒート率を測定しましたので、追記します。ちなみにLv1、2と同じでした。 - 名無しさん 2016-09-30 22:32:34  
-ガンナーの存在を味方に知らせる簡易メッセージトは、『狙撃手がいるぞ！』と『ステルスに注意！』を続けてうったら分かるでしょうか？　皆さんはどうされていますか？ - 名無しさん 2016-09-14 14:50:51  
-射撃後は無理に下格狙わずにn格で安パイ。下手ならタックル消費してくれるし、上手くてもn後の射撃でアドはとれる - 名無しさん 2016-09-13 16:25:27  
-連続整備が3回連続(実質9回)失敗するわ増員通常が3回連続失敗するわ、これは俺にケンプに乗るなと言いたいのか？(半ギレ) - 名無しさん 2016-09-13 05:24:21  
--おいおい、百歩譲ってガンナーのハンガーかと思えば、ケンプって… - 名無しさん 2016-09-13 14:59:46  
--うむ。使いこなせないからやめておきなさいという神のお告げだ気にするな。 - 名無しさん 2016-09-17 03:14:17  
-コスト400LV1で、凸ガンナー楽しい。なおダブルスコア以上の勝利でダントツのスコア3800をとるも、与ダメがなかったため賞賛ひとつもなかった模様。敵との距離100mぐらいからビー下強襲するの楽しい。簡易脚部にして耐衝270にしてみたけど、脚は壊れなかった。味方さんからはあのガンガン前に出るガンナーはアホだと思われてただろうな・・・。 - 名無しさん 2016-09-13 04:02:34  
-こいつあんまり使いたくないな従来の僅差で当てるじゃなくて、狙いをつけて当てるって感じで従来の機体のライフルが当てられなくなってしまう現象が起こる。陸ゲルなんてかなりもっさりしてしまうし従来のも使っていく人からすると毒だなこの機体は。 - 名無しさん 2016-09-12 13:23:50  
--あっ使いたい人は気にせずつかってくれ。 - 名無しさん 2016-09-12 13:25:01  
--真っ当な乗り手なら武器の速度差の癖くらい１～2発撃てばその都度修正できるけどね。少将帯の話だから下の方はどうか知らんけど - 名無しさん 2016-09-12 13:38:40  
---その1発2発が当たらない分だけ、攻撃の枚数が実質的に減るから少将帯ほど致命的じゃない？ 特にコイツは位置取りが重要だから、位置取りに僅かでも時間取られて、基本バレないようにだからちょっとでも外す事態があるとキツイだろうし。 あと咄嗟の一撃とかとなると修正が遅れることもあるし - 名無しさん 2016-09-13 13:23:43  
--ドムのバズとザグ系のバズでもどっちかに馴れると、どっちかが当てにくくなる俺・・・ - 名無しさん 2016-09-12 13:47:14  
-ガンガンを使って1番厄介なのはピクシーでもナハトでもなく，ガンガンだという事を悟った… - 名無しさん 2016-09-11 22:12:29  
--どう見てもあの漫画しか思いつかない。 - 名無しさん 2016-09-13 14:41:52  
-支援機としては破格のスラスピードだな！ - 名無しさん 2016-09-11 20:32:49  
-手数あるし、フルチャで瞬間火力出せるし最高や！おまけに自衛力もクソ高いとか強すぎるわい！ - 名無しさん 2016-09-11 13:39:36  
--でも近づかれたら終わりだぜ。 - 名無しさん 2016-09-11 14:13:16  
---サーベルとバランサーあって、ほぼ無限に打てるCT短めのよろけ射撃があって、スラもスラスピもあるから終わらないと思うけど。 - 名無しさん 2016-09-12 16:35:23  
-頭の回転が速い（物理）ってなんぞ？ - 名無しさん 2016-09-11 01:04:13  
--速いんじゃなくて遅いんやで？ - 名無しさん 2016-09-11 02:49:35  
---旋回の話か　納得した　ありがとう！ - 名無しさん 2016-09-11 13:27:13  
-頭割りまくってたらすごい粘着されるねこの子 - 名無しさん 2016-09-11 00:01:04  
-Lv2の旋回速度を測定し、82°/sを確認。 - 名無しさん 2016-09-07 22:58:23  
-コスト400以下LV1部屋でかなりウザイ存在になっているから、デザゲルに鷲の目積んで出てみた。たった５０ｍの違いではあるが、ガンナーの捕捉がやはりだいぶ速くなり、与ダメと被ダメをとらせないことに成功した。こいつの課金がきたら、格闘機の勲章セットに鷲の目を入れる日がやってくるのだろうか・・・。 - 名無しさん 2016-09-07 10:21:35  
--味方で居ても中身の差がかなり激しいからウザイね　やっぱステルス機は嫌われ者筆頭だな - 名無しさん 2016-09-11 17:26:23  
-シールドにダメージ与えても確かアシスト入るじゃん？盾補正三倍のこいつで盾吹っ飛ばせばアシスト確定なんだろうか。 - 名無しさん 2016-09-06 23:09:04  
--多分、確定だと思いますよ。 - 名無しさん 2016-09-06 23:17:57  
--ことはらさんの所の盾検証見てきたが、盾は本体の装甲を反映する、破壊した場合オーバーした分もアシスト判定に加味される、アシストはHPの25％分当てれば獲得できる、3すくみが適用されるのかは分からない（見当たらなかった）。現段階のLV３BRですら耐ビー200盛った盾に6750のダメなので本体HPが27000以下だと一発でアシストが付くね。もし三すくみ適用されるとしても耐ビー200の格闘機のHPが19863以下なら一発だから、盾に当てればほぼ確定でアシスト付くと思って良いと思う。 - 名無しさん 2016-09-07 06:06:32  
---丁寧に教えてくれてありがとう。 - 名無しさん 2016-09-07 09:22:00  
-よろけに合わせてベッドショットするだけの簡単お仕事。それもできないような下手くそは知らん - 名無しさん 2016-09-06 21:56:12  
--あら。いやらしい(〃∇〃) - 名無しさん 2016-09-07 11:21:59  
--シモ・ヘイヘかな？ - 名無しさん 2016-09-08 11:36:36  
-射撃⇒下格が大体カウンターとられるんだけどそんなに微妙なの? - 名無しさん 2016-09-06 00:06:41  
--ビーム速度が速いしサーベル切替0.85秒だから、距離次第で結構シビアだと思う。BRブースト下格は正面からはきついんじゃないかな。 - 名無しさん 2016-09-06 01:18:18  
---でもその分スラスピ早いからトントンという気もする。ガンナーより先ゲルでバズ下カウンター喰らう方が確率高いんじゃないか？ - 名無しさん 2016-09-06 01:22:29  
---つってもスラスピほぼ同じでＢＲ硬直もほぼ同じのジム・インターセプトカスタムが切り替え0.7秒だから、0.15秒の違いがそこまで違うのかな？という印象 - 名無しさん 2016-09-06 19:36:36  
---どっかで誰かも書いていましたが、BR撃ってからダッシュが始まる迄に一瞬、もたつくんですよね。弾速の速さが裏目に出てBRからの下への猶予時間が厳しい事になってる様です。 - 名無しさん 2016-09-06 22:50:58  
--歩ける距離じゃないと、カウンター喰わないまでもヒット後の時間差タックル食らいがちだなぁ・・・。　たまたま今までの回線相性が悪いのかもしれないけど - 名無しさん 2016-09-06 18:52:06  
--スコキャンしたら余裕よ - 名無しさん 2016-09-07 15:53:05  
--ステルスあるんだし、敵の後ろからやればカウンター喰らいにくいと思う - 名無しさん 2016-09-08 03:52:24  
-テンプレのドワッジｌｖ７乗ってて、こいつのｌｖ３のビーム1発で頭壊れたんだけど、これやばくない？ - 名無しさん 2016-09-05 16:10:02  
--頭部補正だけ高く設定されてるから、汎用ならLv1のノンチャ1発でも結構潰れると思いますよ。的確に頭部を撃ち抜ける人が大勢いるならか「やばい」もしれませんね。頭部を狙って高確率で当ててくる人には一度しか会ったことがありませんが。ちなみに頭部に当たれば砂Ⅱの専用ライフルでも同じことになります。今に始まったことでもない。 - 名無しさん 2016-09-05 16:20:27  
---まぁ、そう言う事ですよね。スナⅡの専用ライフルがほぼ趣味武装と化している現在、なぜ騒ごうとする人が定期的に出てくるのか判らん。 - 名無しさん 2016-09-05 17:57:28  
----麻痺してるようだから言っておくと、こいつはまだlv3までしか出てない。lv3のほぼ無限で打てる射撃の一発で、無制限一線級の機体の頭が壊れるということがどれだけすごいことなのかは理解しておかなきゃいけないことだと思うよ。そもそも頭なんて転倒してる相手になら誰にでも撃ち抜けるのだから。 - 名無しさん 2016-09-05 20:30:32  
-----続き）他のスキル面武装面での豪華さと相まって、これはちょっとマズい機体だなと思う。現状ですら汎用相手になら頭部破壊のデバフも撒き放題なんだし。 - 名無しさん 2016-09-05 20:33:20  
------ご自身が言っている通り、Lv3時点で頭部破壊が出来てるなら、上位機体が出た所でオーバーキル分、つまり無駄が増えるだけで、Lv3なのにどうこうな意見は意味がないと思いますね。言い換えれば「のびしろ」が無い機体と武器とも言える。 - 名無しさん 2016-09-05 20:43:51  
-------高レベルきたらDBLmo - 名無しさん 2016-09-05 20:47:05  
--------すいません、途中送信。高レベルきたらDBL無くても（頭部装甲積んでも）余裕で壊せるor格闘機相手でも余裕で壊せる、ということなので、オーバーキルにならないんじゃないかなと思います。 - 名無しさん 2016-09-05 20:49:35  
---------ちょっとうろ覚えで申し訳ないが、Lv1BRで格闘含めて壊せない機体は存在しないんじゃなかったかな。補正4倍と言う狂気の仕様が成せる技だが、身代わりに低く抑えられた威力な為に、上位が出ても頭部には過剰、本体(HP)に対しては支援機としては物足らない。なアンバランスが出てくる。 - 名無しさん 2016-09-05 20:58:41  
----------自衛力があってデバフ撒けて継続的に火力出せる機体で、陸ゲル試作BRよりノンチャ単発火力あるんだから十分だと思いますよ。 - 名無しさん 2016-09-05 21:04:24  
-----------陸ゲルはノンチャハメ出来るから威力を抑えられている訳で。ところで「デバフ」って何の事ですか？ - 名無しさん 2016-09-05 21:12:21  
------------デバフっていうのは相手の状態異常ですね。頭部破壊による視界レーダー不良及び攻撃力20%低下を指します。 - 名無しさん 2016-09-05 21:16:36  
-------------ありがとうございます。頭部破壊による状態異常については知っていますが、その状態をデバフと呼ぶのは初めて見ました。何かの略語なのかな、デバイス・バグ・フ･･･ふ？ - 名無しさん 2016-09-05 21:23:40  
--------------RPG用語ですねえ。バフ（buff）が強化魔法でデバフ（debuff）が弱体化魔法。語源は海外なのでなんでそう呼ばれるようになったかはしらん - 通りすがり 2016-09-05 22:04:11  
--------------それくらいぐぐれよ - 名無しさん 2016-09-06 21:53:28  
------------弱体化って意味やな。一撃じゃアシストつかないし、追撃手段が格闘からしか出来ないから支援機としては火力は低めな方だね。ステルスと機動力で格闘を無茶せず活かさなければ限りシモダ・陸ゲルの劣化になるね。 - 名無しさん 2016-09-05 21:24:03  
-------------例えばですけど、敵格闘が目前に迫った時に味方からカットが入ってバズ下が入る→ガンナーだとその時点で格闘機の頭部破壊が確定→格闘ほぼ無力化、の流れができる上に、ステルスアンステ両方貰ってて格闘も連邦モーションなのだから、両者の劣化はないと思いますよ。 - 名無しさん 2016-09-05 21:31:22  
--------------私の経験則(野良専)だと、味方のカットは既に斬られた後(相打ち含む)で、頭を潰す暇は無いですね。カットが間に合ったとしても、そんな悠長な事やってたら別の敵が来て足止めから起き上がり無敵の格闘のゴリ押しが待ってます。第一、頭を潰しただけで無力化って格闘(だけじゃないけど)を甘く見過ぎていません？ - 名無しさん 2016-09-05 21:42:18  
---------------格闘→支援の補正が1/3になる時点でほぼ有利が消えてしまうと思いますが。ただでさえ対格の積みやすさから格闘機が割を食ってる事実は、格闘乗りならわかると思います。もう一ついうと、自分も野良行きますけど、野良だってちゃんと格闘を徹底マークする汎用は一定数以上存在していますよ。 - 名無しさん 2016-09-05 21:47:47  
----------------補正が1/3ってどういう計算ですか？ - 名無しさん 2016-09-11 18:58:25  
-------ちょっと訂正：機体にのびしろが無いと言うのは違うな、防御面は強化出来るだろうし。のびしろが無いのは攻撃面だけかな。 - 名無しさん 2016-09-05 20:47:12  
-----頭部を「誰にでも撃ち抜ける」ってのは認識が甘いと思いますよ。&br()転倒発生後の追撃猶予時間は4秒、照準を合わせた瞬間に撃つと弾道が逸れる仕様から、3秒時点ではレティクルを合わせておきたい。しかし、転倒の方向によっては回りこむ必要があり、スラ移動・着地・銃口安定化の流れを経るために更に猶予は短くなります。&br()オマケに肩パーツやバックパックの判定に吸われたり、照準に対して微妙に補正が掛けられてしまう謎の補正(ASLとは別物)が存在したりするから、思っている以上に頭部には入りません。私は専ライ砂Ⅱ・デジム・ガンナーに乗って、それぞれで積極的に狙っていますが、上記の理由から成功率はそう高くありません。私のエイミングがたいして上手くないのもありますが…&br()とりあえず上記のどれかにでも乗って、頭部狙いを試した上で改めて書き直してみて下さい。&br()ついでに言っておくと、頭部は判定が小さいだけで圧倒的に強度が低いから、無制限級だろうと何だろうと壊れてもそう驚くことではないですよ。 - 最初の赤枝 2016-09-05 22:26:43  
------判定のでかい水泳部とこいつが同じへやになることはあまりないだろうけど、Lv1とかだとハイゴと鉢合わせなんてことはありそうかな。あとは頭部レドーム判定のジュアッグかな、やばそうなのは。なんだかんだと遠距離から頭部ぶち抜きやすいし - 名無しさん 2016-09-05 22:52:04  
-------ジュアッグは意外と頭部判定が狭いらしいですが、水泳部が相手に居たら(じゅるり)。特にズゴEなんか居てくれたら積年の恨みを･･･ - 名無しさん 2016-09-06 07:05:24  
-------ジュアッグは目ために反してかなり狭いよ。 - 名無しさん 2016-09-07 16:13:07  
------誰でも狙えるは言いすぎたかもしれませんが、「俺にはできない/お前にはできない」が強い弱いの基準ではないのはゲルＪが証明してると思います。 - 名無しさん 2016-09-06 08:53:48  
-------実際、途中送信失礼、転倒→頭部破壊の流れが安定する人が乗ったガンナーの強さを何一つ否定できてないですし - 名無しさん 2016-09-06 08:54:40  
-------失礼。私も論点がズレていましたね。別に強さ自体は否定していません。最初の赤枝で言いたかったのはこれまでに出てきた部位補正の高い武器も、頭部なら一撃で潰せるくらいの性能はあった。にもかかわらずこれまで狙われてこなかったのはかかる手間に対する見返りが少ない／そもそも狙っても当たらないため。要約するとこういうことです。&br()例えば砂Ⅱの主兵装に専用ライフルが選ばれることが少ないのと同じことでしょう。あちらも当てればほぼ一撃で頭部を持っていけるが、ほとんどの場合使われるのはLRBR。恐らく「わざわざ部位なんて潰さなくても、高火力で落としてしまった方が早い」という頭からでしょう。&br()蛇足ですが、今後ガンナーが蔓延るようになったとしても、問題視されるのは主に部位補正以外の面についてだと思います。頭部を壊せる乗り手は、騒ぎになるほどの数は出ないと思われます。&br()さらに蛇足ですが、脚部はなんだかんだでMSの体格の半分近く(機体によってはそれ以上)を占める部位なので、頭部狙いと比べると格段に楽になります。ゲルJで頭を狙う人が少なかったのも狙いやすさからでしょう。ゲルJと同じように、とはいかないと思いますよ。 - 名無しさん 2016-09-06 17:38:03  
--------概ね同意するけど、スナ2の専用ライフルはヒット判定が点で一方ＢＲは太い。専用ライフルの頭部補正は最近まで知られて無かった。ＢＲの方が威力が出る。この３点でスナ2はＢＲ一択だった訳で、それをそのままガンナーに当てはめるのは違和感を覚える。 - 名無しさん 2016-09-06 18:30:16  
---------『専用ライフルの頭部補正は最近まで知られて無かった。』失礼を承知で申し上げるが、それはあまりに情弱と言わざるを得ないです。スナ使いの間では、専用ライフル部位補正の高さは登場時から騒がれていた(最初は脚壊し用としてだが)。あと、当り判定のBRが太いと実弾が小さいだが、戦車相手に検証したがBRが太い結果は出なかった(照準中央が少しでも外れると、ヒットしない)、重ねて失礼を申し上げるが、あなたは自身の経験ではなく、巷の噂を根拠に書き込んでいるのではないですか？ - 名無しさん 2016-09-06 18:42:34  
---------まず一つ。専用ライフルとBRの命中判定は同じ。&br()二つ。専用ライフルの頭部補正は「部位補正」として以前から知られていた。&br()三つ。頭部補正がどれだけ活かされるかについては既存の武器を持ち出した方がイメージしやすく、デジム・90マシ・ゲルJなどの中では砂Ⅱの専用ライフルが最も妥当だったまでです。 - 名無しさん 2016-09-06 18:50:31  
----------↑これが最初の赤枝で、一つ上の枝は別人です。 - 名無しさん 2016-09-06 18:52:48  
-----------割り込み、申し訳無い。上の枝 - 名無しさん 2016-09-06 19:01:38  
--------専用ライフルって部位補正1.5が周知されてただけじゃない？頭部補正の検証をことはらさんがしてくれたから知った人が大半じゃないのかな？スナＩＩの補正が2倍というのが分かったとは言え耐弾装甲盛ってる機体がほとんどな現状頭に当てても確定で破壊出来ない可能性が結構あるんじゃないか？その点ガンナーはビームだし4倍だし当たれば確定なのは大きい。スナＩＩの頭部補正も1,5だと思われてたなら尚の事威力の落ちる専用ライフル使ってまで頭狙わないだろうし - 名無しさん 2016-09-06 19:57:58  
---------18000の汎用が耐弾250だった場合、スナＩＩ実弾ライフルで頭を壊すにはデタベか射撃補正積む必要があるね - 名無しさん 2016-09-06 20:02:26  
---------専用ライフルの部位補正は2倍説だったのが今回脚部は1.5倍、頭部2.0倍だとわかった。 - 名無しさん 2016-09-06 20:24:32  
----------と、記憶してるけども。 - 暴発失礼 2016-09-06 20:25:33  
---------逆だよ、部位補正2倍が周知されていて今回脚部が1.5倍だったのが判明した。実弾ライフルの説明書きには随分前から「ほぼ倍加する」の文言が存在する。 - 名無しさん 2016-09-06 20:26:40  
----------あれ？そうだっけ？これは失礼しました。まぁどっちにしても実弾とビーム選べるならビーム兵器選ぶよね。耐格と耐ビーの要求スロット入れ替えれば良いのに（暴論 - 名無しさん 2016-09-06 20:40:50  
-----------横槍だけど、実弾かビームかなんて使う人の運用目的次第でしょ。いろんな支援機が蔓延してる現状じゃ砂2の価値なんて、専ライで部位破壊くらいしかないと自分は思ってるけど - 名無しさん 2016-09-07 06:49:27  
--------乗らずに文句言うのもアレかと思って早速乗ってきました。こけた相手なら頭全然狙えますね、初乗りでナハト2回パジム1回の全3回（確認できただけで）頭部破壊できたから、これもうちょい乗り慣れたらもっと量産できますね。 - 名無しさん 2016-09-08 19:38:51  
-ところでコイツのキャンペの「自分はあの武器は見ていません！」の元ネタって何？ - 名無しさん 2016-09-02 00:41:48  
--1stガンダムの初宇宙戦闘シーンだったかな…ビームライフル初登場したときだったと思う（うろおぼえ - 名無しさん 2016-09-02 08:52:23  
---スレンダー(ザク)がシャア(シャアザク)に向かって言ってたね - 名無しさん 2016-09-03 19:55:34  
-ガンナーのMS回転率( 勝手に命名 )を動画から算出してみた&BR() の前に、下の木で検証方法( 一周方式 )に疑念があると言う意見と、ぶっちゃけ私自身も｢大丈夫か？｣と言う不安もあるので、ジムスナLv1の動画を新たに撮って検証してみた&BR() ジムスナLv1( 旋回速度65° )：( 360° / 560ms ) * 100 = 64.2° 細かい数値は別として、○×判定する程度の精度はあると結論&BR() ガンナーLv3の回転速度：旋回開始から、完了で自機アイコン△が静止する迄の時間。動き的には旋回に追従出来ずに10時方向で固定された後、最後に追いついて止まるな動作&BR() ( 360° / 497ms ) * 100ms = 72°&BR() この結果が正しいとなると、的を追っかけて( 流し照準 )撃っても当たらない( 銃口が的に向かない )んじゃないかな。私の使用感とは合ってるので、個人的には納得の結果なのだが。 - にわか検証勢 2016-08-28 14:56:42  
--ほら - 名無しさん 2016-08-28 17:55:59  
---できてねえじゃねえかｗ - 名無しさん 2016-08-28 17:56:40  
--ガンナー持って無いから分からないが、そんなに違和感覚えるほど流し照準しにくいのか。よく気が付いたね～何にしてもお疲れさまでした＆ありがとうございました - 名無しさん 2016-08-28 19:22:55  
--演習場で旋回からの照準や、実戦を想定した射撃(動き回りつつ、ぐるっと旋回して射撃)をしてみたが、どうもちゃんと着弾している様に見える。Ｒボタンで筒先が光り始める時はライフルは胸に抱えているが、発砲時には照準方向に向いてて照準箇所に当たる。止まっている的(戦車)と動いているＭＳの差もあるだろうけど、MS回転率が遅いと言う仮説は違うっぽい。う～ん、だとするとこの違和感はなんだろう･･･やはりな慣れ問題なのかな - にわか検証勢 2016-08-28 19:33:04  
-下のデカい木ずいぶんと検証と関係ないことで伸びてるみたいだが結局旋回速度はどうだったのよ - 名無しさん 2016-08-28 08:48:42  
--データの取り方が正しければLV毎に5度上昇じゃないのはほぼ確定なんじゃないかな。他の機体も実は調べたら5度じゃなかったりしてね～。もう先入観で5度だと思ってるもんね - 名無しさん 2016-08-28 09:26:37  
---木主の言動を見る限り、なんか信用度が低いんだよなあ…。他の機体も同じ方法で測ってみて、wiki記載通りの結果が出せてるんならいいんだけども。 - 名無しさん 2016-08-28 12:45:45  
--旋回速度より、機体の回転速度？(ことはらさんのページでは、殆どのMSが80～90°固定)の方が気になってる。もしかしたらこれもかなり遅いんじゃないかと。検証の仕方としては、レーダの自機体(△)の向きで良いのかな？銃口の向きは見えないし。：にわか検証勢 - 名無しさん 2016-08-28 09:54:59  
---レーダーの自機体の▲マークって１２時以外差すことあんの？ - 名無しさん 2016-08-28 10:04:58  
----旋回始めると、旋回速度と機体回転速度の違いにより、12時からずれる(下の旋回後画像を参照)ので、旋回完了から12時に戻るまでを回転時間として定義できると踏んだ訳でして。：にわか検証勢 - 名無しさん 2016-08-28 10:11:28  
-----ならフィルモガンつみすれば下半身がねじ切れるからそれで調べればいいんじゃね？ - 名無しさん 2016-08-28 10:12:41  
-----｢ 旋回完了から ｣ →｢ 旋回開始から ｣ - 名無しさん 2016-08-28 10:12:46  
--ご無沙汰しております、ことはらです。上位レベルの旋回速度の件ですが、どうやら検証して下さった方の報告の通り、LV3は「84°/s」だとこちらでも今しがた確認しました。LV2を検証していないので断言しかねますが、ガンナーガンダムはLVアップにおける旋回の上昇が2°/sである可能性があります。簡素ですが確認用の動画も用意しました。→ https://drive.google.com/file/d/0B1LyzMXCJn3UTjRvQ04yeW9kcUU/view - ことはら 2016-08-28 16:27:17  
---2年前までに実装されていた全てのMSの旋回速度の上昇値は一律5°/sでした。調査するマスクデータも増え、実装直後に機体の上位レベルを検証するのも難しく機械的に旋回速度を5°/sと仮定していましたが、先の検証によって例外が見つかりました。驚くと同時に厄介だと思ったのが正直な気持ちです。とはいえ、旋回速度の上昇値が特殊であると発見して下さったことに関しては感謝の思いしかありません。見つけて下さってありがとうございます。と同時に誤った情報を掲載したことを謝罪させてください。あと運営は本当に許さない。絶対にだ。絶対にだぞ - ことはら 2016-08-28 16:30:21  
----''検証お疲れさまです．今回の事態を受け，攻略wiki[[編集ガイドライン]]の『計測・検証について』→『旋回速度』の項目を新規追加しました．お手数ではございますがご確認おねがいいたします．''  [[編集ガイドライン]] - 伏流 2016-08-28 18:16:15  
---なお同時進行している機体の旋回性能についてですが、基本的に定点旋回中は追従しつつもレティクルを追う形で機体が少し遅れます。また機体の旋回性能も調べていた当時は共通（85～90°/sの間くらい）だった記憶があります（それ以上旋回速度が早いと機体の旋回性能が追いつかなくなり、最終的にぐるんと上半身を反転させる） - ことはら 2016-08-28 16:32:27  
---下の木主です( この書き出しは2回目ｗ )。私のようなパチもんの検証者の内容を、本物の検証勢に追試頂きありがとう御座います。しかし運営も面倒な事をしますね、こんなややこしい調整をする暇があったらもっとｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ･･･ - にわか検証勢 2016-08-28 17:32:40  
-射撃の生当てが難しい時は格闘始動でいいじゃない！という陸ゲル式スナイプ術が山岳で楽しい - 名無しさん 2016-08-28 05:28:51  
-思いつきで、Lv3の旋回速度をことはらさんのページを参考にしつつ計ってみた。やりかたがまずいのか84°(通常ならLv1が80°なら90°になるはず)にしかならん。やりかたが間違っているのか、あるいは新手のお仕置き仕様なのか？もしお仕置きなら、銃口が止まる前に発射される仕様？とかなり相性の悪いお仕置きで、流し照準での生当てがかなり難しくなる。実際、ガンナで流し生当てを外しまくったり、逆になんで当たった？と言うのもあるし。 - 名無しさん 2016-08-27 18:30:26  
--３回転くらいしてみてその時間を計ったら？ - 名無しさん 2016-08-27 18:42:06  
---平均を取りたい訳ではないので、3回転する意味は無い･･･が、1回転にかかる秒数から旋回速度は出せるのでやってみた。画像のレーダ表示Eを基準点にしている。旋回開始：2:59.56～終了：3:03.83、所要時間：4.27s = 427ms。( 360° / 427ms ) * 100ms = 84.3°/s。う～む。後、気づいた点では、旋回完了後も、レーダ上の自機がかなり遅れている事(旋回後画像参照)、これが追いつくのに75ms掛かってる。このズレの大きさが生当てを難しくしているのか？&br() 旋回開始：http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/137/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E6%97%8B%E5%9B%9E%E9%96%8B%E5%A7%8B.png&br() 旋回終了：http://download1.getuploader.com/g/battle_operation/138/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E6%97%8B%E5%9B%9E%E5%AE%8C%E4%BA%86.png - 名無しさん 2016-08-27 20:39:42  
----運用とも検証とも微妙に関係無く伸びた枝を削除．
--レベル米にプラス2度なのかもね - 名無しさん 2016-08-27 22:19:06  
---これなぜ米なのか。「レベルこめに」違う。「レベルよねに」これも違う。「レベルまいに」ん？まさか、この枝主は「レベル毎に」を「レベルまいに」と読んでいるのか？…いや、まさかね…。 - 名無しさん 2016-08-29 05:03:54  
----誤変換じゃないの？PC使ってる人なら別に珍しくも感じないと思うが。PC知らない人は違和感感じるかもね - 名無しさん 2016-08-29 05:18:54  
-----誤変換というか誤読でしょう。レベル「ごと」に、と読めていれば、「まい」で変換することはないのだから。 - 名無しさん 2016-08-29 10:57:26  
------学術用語では「毎」を「まい」と呼ぶ。「ごと」と呼ぶ方が誤読だよ。「毎秒」を「ごとびょう」とは読まないだろ？枝主さん､勉強した方がいいぜ - 名無しさん 2016-08-29 13:03:20  
-------補足すると､学術・公用文書で「毎」を「ごと」とは読まない。学術公用文書では「まい」としか読まないルールがある - 名無しさん 2016-08-29 13:25:55  
--------( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ - 名無しさん 2016-08-29 16:55:30  
--------ちなみに学術公用文書では接頭語と接尾語の読みの違いとか関係なしに「まい」読みなのかい - 名無しさん 2016-08-29 16:58:04  
---------接尾語の「ごと」を使う時は平仮名がルールだね。「毎」が出てきたら「まい」と呼ぶよ - 名無しさん 2016-08-30 15:25:00  
----------違和感を感じに違和を感じます(´・ω・｀) - 名無しさん 2016-08-30 22:13:28  
-----------こいつらまだどうでもいい揚げ足取りまくってるのか・・・。んなことより旋回率の議論でもしてやれよ - 名無しさん 2016-08-31 01:25:18  
------日本語変換ソフトを使って漢字を打つ時は、「正しいよみかた」で入力すると変換精度が下がることがある。「山々」などは「やまやま」と打たずに「やまのま」と打ったりする。「ごと」と打たずに「まい」と打って「毎」を出そうとしたが誤変換したということはあり得るかな - 名無しさん 2016-09-06 00:33:01  
-足回りとBRの回転の良さを考えて、前線と同じかそのすぐ後ろでノンチャ運用してたけどなんかイマイチしっくりこなかったな。こいつってあんまりスコアを稼ぐタイプの機体じゃない？ステルス生かして射撃位置を変えつつ中長距離からフルチャ当てて注意を引きつけたところでガン逃げみたいな撹乱が向いてるのかな？けどそれもアンステ持ちが多ければ成立しないし、相手にした時に強さは感じたけど、自分で動かすとイマイチだったわ - 名無しさん 2016-08-27 15:27:26  
-350部屋だと入るとだいたいガンナーいるイメージw - 名無しさん 2016-08-27 15:17:39  
-初乗りしたが格闘機が全く怖くなかったわ。こいつとタイマン出来る格闘機って極一部じゃね？ - 名無しさん 2016-08-27 14:57:12  
-Lv1のフルハンカスパ教えてくだちい - 名無しさん 2016-08-26 23:00:34  
--高スラ１新フレ２強フレ３４簡易フ２４簡易足１　HP１８１００スラスター１５０　これでどないや - 名無しさん 2016-08-26 23:32:46  
--簡易脚にちと抵抗のある私は,脚2,リング2,噴射5,強フレ62,簡易フレ431で、HP15300,スラ145で使ってた。リングを使う場面が頻繁ではない(初撃か、枚数有利な場面ぐらい)ので、外して別な物をと考えてるが良いカスパを思いついていない。 - 名無しさん 2016-08-27 06:19:01  
--脚１新フレ２フレ４３２射プロ１フィルモ３簡易フレ１　スラが足りない感じがしなかったのでフィルモ載せてみた - 名無しさん 2016-08-27 06:37:30  
-気付いたらできてたw でもLV1nok - 名無しさん 2016-08-25 21:31:18  
--のカスパはどーすれば・・・  どうせ一撃撃破されちゃうなら攻撃特化の方がいいのか？ - 名無しさん 2016-08-25 21:32:45  
---一撃撃破？何言ってんの？ - 名無しさん 2016-08-25 23:14:37  
---射撃プロをガン積みのロマン砲でも撃ち込まれたんか？ - 名無しさん 2016-08-26 10:31:12  
---とりあえず、ハンガーして体力盛れ。一撃でやられてたんじゃ話しにならん - 名無しさん 2016-08-26 16:26:16  
----LV1部屋って書いてあるから入ったら敵は普通に上限レベルでw  一撃って1発じゃなくてGPに撃たれて斬られてタックルでwww - 名無しさん 2016-08-27 03:28:44  
-----ワンコンって言いたかったのね。そりゃあレベル1で無制限相手にしてたらそうなるだろw - 名無しさん 2016-08-27 13:41:55  
---Lv1フルハンしてHP１８０００は超えるだろうから一撃ってのは適正階級だとまずないゾ。ワンコンも怪しい。無制限ならさすがに相手が悪いとかって話じゃないゾ。 - 名無しさん 2016-08-26 19:10:51  
----フルハンで、19000いくね - 名無しさん 2016-08-27 00:57:40  
-----１９０００行くことは否定しないけど、簡易フレーム詰めてまで伸ばす必要はないと思うなぁ… - 名無しさん 2016-08-27 01:21:39  
------簡易フレは、信用度を計る目安の一つだと思ってる。 - 名無しさん 2016-08-27 06:22:08  
------フレーム勲章持ってるならフレーム盛りがど安定 - 名無しさん 2016-08-27 13:43:45  
----フレームと足で出撃しようとしたら「格フレ入れねーで芋かよ」って言われて入れ替えたらHPが増減なし。 - 名無しさん 2016-08-27 03:40:14  
-よろけ射撃持ってない格闘で倒すのはかなりきついな - 名無しさん 2016-08-25 17:15:54  
-機体のLV2が1枚も出ないままBRのLV3が完成しちまったぞ…再開発してるMSにガンナーの設計図が吸われてるぅ… - 名無しさん 2016-08-24 14:47:51  
-頭壊しまくりマン - 名無しさん 2016-08-24 09:20:31  
-Lv1部屋で少し乗ってみたけど、捕捉されない、捕捉されても追撃を切れる動きをしながら火力が出せれば理想なんだろうね。裏に回ってヘイト集めて逃げてを繰り返してみたけど、フルチャを打つタイミングはなかった。裏から狙撃してうまく相手を分けられればそれは活躍してると呼べるのだろうか… - 名無しさん 2016-08-24 00:23:50  
--ヘイト引き付けて分断はできたらラッキー程度に考えておいて、場所を変えまくりながらノンチャばらまく方がよさそうだと思った。　フルチャためてる暇があったらノンチャもう一発撃てるし - 名無しさん 2016-08-24 16:48:14  
-ぐあぁぁぁあ!!ガンナー出ない！砂系機体好きな私が久々に乗りたいと思える機体なのに･･･ケンプとアレックスとレアリティ被りまくって出ないよぉ･･･　ガンナー･･･ガンナーをｸﾚェ･･･ - 名無しさん 2016-08-23 04:01:21  
--俺のとこLv1は周年で完成してたけどLv2は一枚しかでとらんな。ライフルはLv3完成したけどｗ - 名無しさん 2016-08-23 11:39:53  
---お前は俺かな。シチュで本体1枚出てからエスマ50戦しても出ない。 - 名無しさん 2016-08-23 13:52:53  
---俺のとこLv1は周年で完成してたけどLv2は一枚もでない。 - 名無しさん 2016-08-23 14:08:59  
-現時点では火力不足やわ - 名無しさん 2016-08-22 19:21:10  
--そりゃレベル3だからな、至極当然 - 名無しさん 2016-08-22 19:32:58  
--ステルス、アンチステルス持ってるんだし、火力もコスト相応だと思うけどな・・・ - 名無しさん 2016-08-22 19:41:20  
--ステルス、アンチステルス、バランサー、クイブ、、''.p5抜刀サーベル、連邦標準モーション、中コストの格闘機並のスラスピ、ほぼ弾数無限のBR、頭部倍率とシールド倍率の異常さ、これだけあって350で火力無いって言うならジムキャか窓乗れば？もしくはキャ2とかね。無理して乗る必要は無いと思いますよ - 名無しさん 2016-08-22 22:17:11  
---いや、ほかの要素すべてを考えないで火力だけを見て、火力がないって言ってるんだろう？火力がないのは事実。君が言ってるのは火力の出しやすさや機体の強さ。無理にかみつかないほうがいいと思いますよ - 名無しさん 2016-08-23 00:36:05  
----火力で戦う機体かどうかすら判断できない木主だもんね。しょうがないよね - 名無しさん 2016-08-24 20:06:56  
--１発撃っては移動の繰り返しなら与ダメはとれない、芋って連射なら立って撃つより発射までのズレが少なくよろけ継続も意外と出来るからOH寸前までバンバン撃てば部位破壊もあいまって敵にとってかなり面倒な機体になれる、芋らないと敵に囲まれた時などには火力不足を確かに感じることになる、ステルス付きのスナである利点がわからない人には火力不足のままでしかないんだろうな - 名無しさん 2016-08-23 04:50:14  
---＋、フルチャに時間を割くくらいならとにかく連射して当てた方が与ダメはとれる - 名無しさん 2016-08-23 04:52:49  
---なるほどなぁ　初の芋推奨機体となるかも？芋の問題点は1、与ヨロケが少ない　2、護衛出来ない　3、ヘイト分散人数が減るが主立った部分だと思うけど、腕があるなら1は問題なくむしろ火力型よりは与ヨロケは多いだろうし、2は自衛が高いので問題なしと考えれば、懸念としては3をどう考えるかという事か。何にしても今までと違った運用が生まれるかもしれんね - 名無しさん 2016-08-23 11:25:52  
-lv4でフルチャ3780か、、、火力もっと落とさないとマズくないか？自衛力とかスキル考えたら、3400ぐらいが妥当 - 名無しさん 2016-08-22 12:05:18  
--お前の中じゃそうなんだろうな - 名無しさん 2016-08-22 16:24:23  
--そこで340変わったところであんまりダメージ変わらないよ - 名無しさん 2016-08-22 19:24:12  
--と、言うより個人的にはフルチャ自体がいらん。瞬間的な狙撃タイミングや生当ての足を引っ張る。 - 名無しさん 2016-08-22 22:24:58  
-右に付いてる緑色のインカム?みたいの何かな？ - 名無しさん 2016-08-22 12:00:38  
--通信機器をさらに強化するセンサーユニット。一応ガンダム7号機とかにもついてるはず - 名無しさん 2016-08-22 15:13:55  
-よっしゃーLv3出来た。しかしフルハンしてもLv1からスロットが１しか増えないからカスパが似たりよったりだな。あとは再開発キャンペ中にどこまで進められるか。 - 名無しさん 2016-08-21 22:40:00  
-バックパックの左側に付いてる羽みたいなの何？ - 名無しさん 2016-08-21 22:22:18  
--何かのアンテナかな？ - 名無しさん 2016-08-21 22:36:35  
-こいつやばいな、格闘機を逆にカモれるわw乱戦には向いてないけど少数戦で砂2の凸砂やってる人とかなら暴れれる機体だな。 - 名無しさん 2016-08-21 21:21:51  
--つまり、木主さんはスナ２で凸スナ運用をしている人なのですね。是非、運用を聞かせて下さい。無人都市、ジオン側で出た場合の開幕から接敵後1分の時間帯までの動きをお願いします。 - 名無しさん 2016-08-21 22:44:57  
---とかなら暴れられる つまり私は凸砂じゃないけど？それにジオン側で出ただけなら右の通路からうまいこと上がって支援機妨害とかできることたくさんあるでしょ。格闘機が来たら転ばしてやるだけ、味方が凸ったらカットしようとする人にBR下、頭壊す、離脱の繰り返し。頭壊し終わったら支援機を抑える役目。少し距離離しても近づいて接近戦でも状況に合わせて行く。てかさ、ここで書くことと実際にやってることなんて違うかもしれないし上手い人の動画見た方がいいと思うし、格闘機始末が楽って言ってるのに試合全般の立ち回りを教えてくださいとか読解力無いんですかね？ - 名無しさん 2016-08-22 00:30:15  
----｢とかなら暴れられる つまり私は凸砂じゃないけど？｣やっぱり自分が使った経験談ではなく想像ですか、思った通りですね。運用もこうやれば良いだろ？から、既に否定されているものだし木主は本当にガンナー使用者ですか？ - 名無しさん 2016-08-22 06:01:33  
-----使ってますけど？それを踏まえて凸砂なら私より上手く使えるってことを書いただけですが。それを指摘してあってたドヤァされてもね。 - 名無しさん 2016-08-22 07:34:22  
------凸砂できるなら強いかも→凸砂出来るみたいだし教えて→まだまだ出来ないから他を参考にして→使ったこと無いのになに書き込んでるの？→なにいってるんだこいつ　横からだが会話成立してないよ君ら - 名無しさん 2016-08-22 12:23:10  
-------煽り合いなんてのは往々にしてそんなものである。 - 名無しさん 2016-08-22 16:19:20  
--------＞つまり、木主さんはスナ２で凸スナ運用　　の赤枝から漂う、隙あらばあげ足取ってやろう感を感じたが間違ってなかったわ - 名無しさん 2016-08-22 17:04:03  
-------赤枝のいい方からして揚げ足取る気満々のコメントだからなあ。木主は雑感を述べただけなんだろうけど､それを知ってて隙あれば揚げ足を取ってやろうという赤枝は充分荒らし気質だと思う - 通りすがり 2016-08-22 17:21:11  
-BSR系の武器が近距離だと弾道ずれるのは知っていたんだけど、こいつのBSRって他のBSRとは弾道のずれ方が違う気がしない？中距離でダウンした敵に追撃いれたら照準の頭一つ上ぐらいに飛んでったんだよね。別の試合でシモダに乗って同じような状況でBSR撃ったらちゃんと照準通りに飛んでったし。偶々なのか、本当に弾道のズレが他のBSRと違うのか… - 名無しさん 2016-08-20 21:34:09  
--このゲームレティクルじゃなく、グラフィックの方を優先するから銃身が伸びるほどレティクルとグラフィックのズレが生じやすい。多分木主のケースだと視点を急に動かしたり切り替えだかで銃身が上を向いていたか、対象とカメラの間に障害物が入ったせいで銃身の向きがズレたかと。 - 名無しさん 2016-08-20 23:30:54  
--なんか今までのLRBRとかと射撃感が違うんですよんね、弾速だけでは無い気がしてるけど、こうだ！と言う確証が得られない - 名無しさん 2016-08-21 00:23:25  
--やはり新型機だけあって、まだまだ未知の部分がありますね。自分の方でも検証続けてみます。コメントありがとうございました - 木主 2016-08-21 08:34:13  
--ニコニコに陸ゲル好きの人がズレについてそれっぽい動画出してるよ - 名無しさん 2016-08-21 23:45:56  
---動画見ました。確かにコレと言われれば、そういえばな感想です。 - 名無しさん 2016-08-22 22:51:01  
----続き：LRBRを移動→停止して撃つ時に銃口が下がりきらないと発射しない、結果として発砲が遅れると言う癖のようなものを経験で知っている。ガンナのこれは、逆に銃口が下がり切らなくても発砲すると言う事なのか。それだと過去の経験で照準を合わせ(この時点では銃口は上を向いている)てR1を押す(離す)、あとは銃口が向けば発砲すると思ったら、その前に発砲して外れると言う違和感に合点がいく。 - 名無しさん 2016-08-22 23:35:53  
-移動補正キツいんだな。格闘機ならバックブーストに追いつけるんじゃね？ - 名無しさん 2016-08-20 10:57:21  
--ブースト移動は、前後左右同じ速度じゃなかったっけ？ - 名無しさん 2016-08-20 11:57:12  
--馬鹿じゃねえの？ - 名無しさん 2016-08-21 01:20:12  
---馬鹿って言ったほうが馬鹿なんですぅm9(^Д^) - 名無しさん 2016-08-21 09:33:52  
----(*´ω｀*) - 名無しさん 2016-08-21 09:52:12  
----_(:3」∠)_ - 名無しさん 2016-08-21 10:50:15  
----俺はお前を評価するぞ - 名無しさん 2016-08-22 20:44:40  
--移動補正は歩行速度です - 名無しさん 2016-08-21 15:17:34  
-今回のキャンペ絵、アッガイたんはガンナーガンダムの右後ろにいるみたい？クロー掲げた状態で見切れ出演って感じかな、キャンペ絵左のほうね。 - 名無しさん 2016-08-20 04:28:37  
-相手して、やっぱり居ても居なくても良い奴だった、影が薄すぎる。結果は出しているんだけどね。 - 名無しさん 2016-08-20 01:13:29  
--その影が薄いことが一番の売りだろｗ　何を言ってんだかｗ - 名無しさん 2016-08-21 17:41:49  
---いやだからね、相手に居てもそんなにプレッシャーかかんないねって話よ。変に構えなくてもついでに倒せるような機体だから大丈夫ってこと。 - 名無しさん 2016-08-21 22:52:53  
-ゴッグ並のお仕置きでもいい気がする - 名無しさん 2016-08-19 23:59:12  
--なんでやゴッグさん優秀やないか(ビーム装甲とリスから目をそらす) - 名無しさん 2016-08-20 00:04:14  
---スピードと、サイズと、スラ量とスラが増えないことにも目をそらさないと - 名無しさん 2016-08-21 17:42:39  
----さらっとサイズ混ぜるな - 名無しさん 2016-08-23 00:36:51  
-こいつ弱いって言ってる人ってジムキャ民だよね、完全に。下田とか窓乗っても弱いって言ってそう - 名無しさん 2016-08-19 19:53:43  
--そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない - 名無しさん 2016-08-19 20:24:09  
--そういうやつは解りやすくぶっ壊れてないと文句言うタイプじゃない？ - 名無しさん 2016-08-20 00:47:21  
---キャノンから転倒射撃に繋げられて、そこからSML並みの追撃火力を叩き出せる機体とか？さすがにぶっ壊れすぎかなｗ - 名無しさん 2016-08-20 01:14:37  
--支援機乗りにとって火力は大正義だからねぇ。ぽこじゃがヨロケを取る事の貢献度ってスコアに出ないからね。護衛が必要無い事の貢献度もスコアに出ないし。そういうスコアに出にくい事で貢献しる層は汎用機に乗るんじゃないかな。自分が支援機に乗る時もやっぱり火力が大正義だし - 名無しさん 2016-08-21 15:28:49  
---こいつで与ダメ取れるんだが・・？　そして火力が大正義ならSMLをお勧めするぞ！ - 名無しさん 2016-08-21 17:44:13  
-もしかしてLv３フルハンしたら４００部屋で普通に使えるんじゃね？（キャバの再来） - 名無しさん 2016-08-19 15:55:59  
--実は強い400部屋のスナカス先輩 - 名無しさん 2016-08-19 19:45:58  
--火力が無さすぎて味方が禿そう - 名無しさん 2016-08-19 21:45:31  
--フルハン終わったら、ベシ400で部屋建てるつもり。自軍を崩壊させてしまう(上手くホスト側に入れば蹴られるだけだが、間違ってゲスト側に行ったら･･･)危険は犯せないし、味方が誰も残らなければ、まぁそう言う事なんだろう。 - 名無しさん 2016-08-20 00:13:42  
---味方の下格にギリ2発叩き込めるから味方に下格マンが居れば普通に使えそう。 - 名無しさん 2016-08-20 06:34:45  
-う～設計図をこいつに絞れば無いよ～☆3ばっかりじゃんTT - 名無しさん 2016-08-19 14:31:07  
-砂漠の砂嵐でスナイパー五機編成…勝てるのか？ - 名無しさん 2016-08-19 09:12:00  
--ミス。四機か - 木主 2016-08-19 09:12:43  
---インターセプトは除くにしても、WDはいいじゃないですか… - 名無しさん 2016-08-19 10:24:12  
----キャンペーン絵の話か。失礼しました。 - 名無しさん 2016-08-19 20:39:28  
---アッガイが後ろに··· - 名無しさん 2016-08-19 18:24:44  
----悲しかなアッガイじゃブーストで追いついてもバランサー無いから捕まえられないし歩いても同じスピードだからこれまた捕まえられない - 名無しさん 2016-08-20 01:50:18  
-----距離があるならブースト着地ライフルからブースト離脱　ブーストで追いつかれて近距離ならサーベル→ライフル→下格→頭部ライフルの運命が待ってそう - 名無しさん 2016-08-20 01:59:56  
----絵のガンナーは地雷だから余裕よ - 名無しさん 2016-08-20 02:12:17  
-----みんなバトオペのゲームシステムに毒されきっている・・・もう手遅れか・・・ - 名無しさん 2016-08-20 05:47:33  
-レベル１の設計図は２０％上昇でした。 - 名無しさん 2016-08-19 02:39:32  
-このまま行けば機体＆兵装のLV4が大佐08～10くらい出てくれそうだからジムキャノンⅡ同様，LV4でも十分使えそうだね！ - 名無しさん 2016-08-18 16:00:24  
--お財布に優しいな - 名無しさん 2016-08-18 17:04:49  
---FA・ゲルキャみたいにLv4大佐09、Lv5大佐10なる　かも - 名無しさん 2016-08-18 17:08:28  
----ん～有り得なくはないけど、正直あの階級設定可笑しいからなぁ - 名無しさん 2016-08-18 17:50:25  
-とりあえずライフルLv2中佐01（次大佐01）星3威力2100を確認 - 名無しさん 2016-08-18 15:34:43  
--忘れてた、31800P - 名無しさん 2016-08-18 15:36:04  
---さらに３０％ずつ進行 - 名無しさん 2016-08-18 21:24:15  
----そしてライフルLv3は大佐01星3開発20%威力2200ポイント37600でした - 名無しさん 2016-08-18 22:19:04  
-Lv3の出現階級から考えると、Lv4が将1でLv5は将6～7のパターンか？、課金(売り上げ)を考えるとLv5は大佐10あたりの方が良さそうだが。 - 名無しさん 2016-08-18 15:27:43