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-久し振りに覗いてみたら弱体化しろとかw鬱陶しいのは分かるけどね～でもこいつ弱くするよりゲルjやガッシャにキャバの性能を前に戻せば良いじゃん、 - 名無しさん 2016-09-30 22:32:38  
-今度は他の汎用が必要無くなるとか言ってきたよ。それじゃあ、他の汎用の性能を爆上げすれば問題無いなってなるな。 - 名無しさん 2016-09-30 14:48:50  
--だからそう言ってるじゃん - 名無しさん 2016-09-30 16:16:53  
--こいつの性能下げるか、他機体の性能上げるかだな。手間とか考えると前者のが良さそうだな - 名無しさん 2016-09-30 17:30:41  

-削除．
-緊急回避なんて飾りです！下手な人にはそれがわからんのです！！ - 名無しさん 2016-09-29 01:29:03  
-もし仮にスレイヴが修正されるなら他の機体にもテコ入れせにゃならんだろ。現状混合戦があるから連邦VSジオンと簡単に考えられなくなったが、ほん - 名無しさん 2016-09-28 17:19:19  
--ミス 本来の無制限だと主力のレイスが消えて連邦が苦しくなり勝率がジオンに大きく偏るんじゃないのか？それを踏まえた上で、レイスを弱体化するならばどう埋め合わせするか考えて欲しい - 名無しさん 2016-09-28 17:27:54  
---なんでスレイヴに頼りきりなのか逆に聞きたい。パジムとG3にスキルと性能を分けるとかあるじゃん。スレイヴに頼りすぎてないか？ - 名無しさん 2016-09-28 18:16:20  
---パジムとかg3も居るじゃん。それに産廃にしろとは言ってないよ？まぁレイスだけ弱体化が納得いかないならシュナイド辺りと一緒に弱体化すればいい - 名無しさん 2016-09-28 18:37:14  
-たしかにレイスだけに色々与えすぎな感じ - 名無しさん 2016-09-26 11:57:16  
--だけ？　シュナイドもそうでしょう - 名無しさん 2016-09-27 23:54:33  
---横槍だが格闘機はまた別だと思うよ - 名無しさん 2016-09-28 00:18:51  
---格闘機は存在自体が不遇だからなぁ。まぁここで言う事じゃないはシュナは横格の範囲を狭くして欲しいな、距離は別に良いんだが振り角と言えばいいのかどういえば良いのか分からんが - 名無しさん 2016-09-28 00:25:53  
---シュナイドはまぁそうだが今はもうデザゲルいるし無理に格闘しにいくシュナイドに乗る利点はなくなってる感はある - 名無しさん 2016-09-28 08:40:39  
--G3にロケランか閃光与えても良いんじゃないかと思うわ。 - 名無しさん 2016-09-28 00:12:53  
--社内でサイスト販売のためにレイス使用率を増加させるように突き上げがあったのかも知れないけど、ちょっと慌ててアプデしすぎた気はするなあ。せめて課金LV実装までアプデ強化を待てなかったんだろうか？ - 名無しさん 2016-09-28 00:26:06  
--レイス弱体するなら混合でペズン出すだけですわ。 - 名無しさん 2016-09-28 00:59:36  
---まぁペズンが増えるのは良い事だな - 名無しさん 2016-09-28 01:28:04  
----なんで混合戦から連邦の機体が消えてジオンの機体が増えるのがいいことになるんだよ。 - 名無しさん 2016-09-28 08:11:51  
-----だって太っちょ増えるの嬉しくない？それにビーム兵器の機体が増えたらカスパ2種盛りが3種盛りに変わって行くかもしれんから、そしたら格闘機もBZ汎もダメ通りやすくなるだろうし。それに偽装機だらけを相手にするよりよっぽど楽しいし。G3あたりに閃光付けば良いんだよ - 名無しさん 2016-09-28 08:23:59  
-----だってバズじゃないですし……閃光ではないですし……太身でホバーですし……。あれ使うの結構つらいんですよね。 - 名無しさん 2016-09-28 08:43:43  
------追記、別に連邦機体に強いの要らん！とか言いたいわけじゃない。汎用がスレイヴ意外認めん！みたいなことにはしたくないから今のうちに手を打とうってこと。タイマンに強いスレイヴ、どんどん出てきてある程度の火力を出し切るパジム、メイン火力のアレックスみたいな役割分担しようぜって。それとも汎用=スレイヴになっても問題ないのかな？連邦は突出した性能がないかわりにどれも操作性は変わらずすぐに乗り換えるのはやりやすいがすぐ飽きてしまうっていうmsがメインの勢力だもんね。(今更？) - 名無しさん 2016-09-28 08:48:47  
-----支援機乗り視点でも太いホバーが増えると嬉しいだろ - 名無しさん 2016-09-29 00:54:34  
---ペズンは支援機とか汎用BRで狩れるのであまり増えないと思う - 名無しさん 2016-09-28 14:19:08  
-ま、ともかくだ。連邦汎用機がこいつ１つで埋まる程度には強い。だがそれによりテンプレ化していずれ汎用=スレイヴになってしまう。そんなの嫌だろ？だから長所を減らして他の汎用機も出やすくしたほうがいいんじゃない？じゃないとつまらないでしょ。 - 名無しさん 2016-09-26 11:36:49  
--他の長所を伸ばすという選択肢が出てこない辺り単に弱体化叫びたい人だな、汎用=スレイヴ？一向に構わん - 名無しさん 2016-09-26 12:48:18  
---機動戦士スレイヴバトルオペレーションってのも良いかもね - 名無しさん 2016-09-26 13:28:14  
----オットー、下の木に既に書かれていたか、シッケー - 名無しさん 2016-09-26 13:30:13  
--だが、上手い人は強いと思うのはそうでもない。チームワークがすごいから簡単に倒せる。 - 名無しさん 2016-09-26 13:28:48  
---あなたのチームワークが凄いなら、スレイヴ側もチームワークであなたを倒すだけなんだが？ - 名無しさん 2016-09-26 13:44:46  
----それな。格下相手の話ししても意味ないよな - 名無しさん 2016-09-26 15:05:08  
-偽装高コスト機でピカリ付きなのにスロットとスキル優遇されすぎ、コスト上げるか性能下げないとレイスだらけでつまらないです - 名無しさん 2016-09-26 02:33:30  
--お前は荒らしと愚痴を生む源だ！生かしてはおけない！愚痴板の世界へ帰れ！お前は、コメントしてはいけない人間なんだ！ここからいなくなれぇー！！ - 名無しさん 2016-09-26 11:25:05  
--なぜこんなコメを投下する！これでは板が荒れてまともな議論が出来なくなる！板が凍結されるぞ！ - 名無しさん 2016-09-26 12:55:44  
-ミッシングリンクやったけどレイスに閃光弾なんてあったかなぁ、今こいつ無いんだけどバトメモ消費して作る価値ある？ - 名無しさん 2016-09-24 21:56:43  
--機体スペックみたいのには武装として閃光もってるけどゲームじゃ使ってなかった気がする。今持ってる汎用機で満足してるなら年末多分イベントやるからそれで作ればいいんじゃね。バトメモ余ってんなら突っ込んでも損しないと思うがね - 名無しさん 2016-09-24 23:39:54  
--弱体化されるかもしれないから、しばらく様子見た方がいいかも - 名無しさん 2016-09-25 01:08:35  
---正直変に弄るよりコスト25ぐらい上がるとかでいいと思うんだわ - 名無しさん 2016-09-25 02:00:54  
----レベル1コスト400でもおかしくありません。 - 名無しさん 2016-09-25 08:50:03  
-----こういうトンチンカンなことほざくような奴は一生レイスに狩られてればいいよ - 名無しさん 2016-09-25 09:23:25  
------だからさ、現状一生レイスに狩られるほどのスペックなんだって。わかんねえかなぁレイス使いには - 名無しさん 2016-09-25 10:55:55  
-------両軍で戦ってる人だけどレイスが他の機体より頭一つ飛び出てるとは思うよ？でもそれはさすがに大げさ。何使ってるのか知らんが自分のプレイ見直してみれば？ - 名無しさん 2016-09-25 12:38:29  
-------俺はレイス使いじゃねえよ。レイスなんて修正するほど強くないと思うからそう言ったんだよ。レイスがいるって分かったら自分の死角にいる味方マーカーに注意するとかすればいいじゃん。結局なんの対策もしないでカモられてるマヌケだけが騒いでるんだよね - 名無しさん 2016-09-25 12:41:15  
--------そういえば昨日カモフ×１、レイス×４の敵に当たったが、もう訳わからんかった。偽装相手で乱戦になったら訳わからん状態になるなぁ。射撃戦なら2機以上居ても何とかなるんだろうが - 名無しさん 2016-09-25 13:59:09  
--------バズ汎が全機レイスだとそうもいってられない - 名無しさん 2016-09-25 14:00:35  
--------repopしたら一々振り返ったりする動作を挟まないといけないだけでもかなり負担になるんだよなぁ。 - 名無しさん 2016-09-25 14:06:07  
--------レーダー上に青点が映る度にイワンターンするだけでも前線の手数は減るんだよなあ - 名無しさん 2016-09-25 14:16:48  
--------いや偽装自体もたしかに強いんだが、それに加えて硬さと火力もあるから問題なんだって一番言われてるから - 名無しさん 2016-09-25 15:20:48  
---------そんなに火力高いか？相手してて「火力高いな」なんて一度も思ったことないわ。装甲も特別に硬く感じたことはないし - 名無しさん 2016-09-25 15:42:46  
----------HP19000以上保ちつつ対弾対衝260にできるんだからクソ硬いんじゃね？300コストの細身でこれ以上硬くできる機体いないし。火力も連邦の細身の中では高い方でしょ - 名無しさん 2016-09-25 16:52:46  
-----------盾の存在も地味に頑丈さに拍車をかけてるんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2016-09-25 20:22:44  
-----------すまん、耐弾耐衝260でHP19000以上ってどんな感じでカスパ組んでるか教えてくれないか？ - 名無しさん 2016-09-25 20:40:49  
------------ちょっと興味あったんで趣味レーター見てみたが、	HP19400耐弾259耐格279はカスパだけで行くな。フレーム勲章やら再開発は入れて無いからもう少し伸びしろはあるか、ちなみに脚部1だ。 - 名無しさん 2016-09-25 21:27:02  
------------脚部2でHP17200耐弾287耐格261にカスパのみで出来た、後は勲章次第。なんか耐弾格260に合わせる為に無駄が多い感じなので、どっちかを240くらいにすればHPはもっと伸びるんでそっちの方が耐久力高そう - 名無しさん 2016-09-25 21:36:05  
------------脚部1でアブソーバと付けた方が良いのか、それとも脚部2の方が良いのかは分からんちん - 名無しさん 2016-09-25 21:43:09  
-------------ありがとう！脚１か・・・個人的に脚２とアブソは必須と思ってる派だが、気にならん人のレイスはかなり堅そうね。 - 質問した緑枝 2016-09-25 21:50:39  
--------------脚部2にアブソ1付けると、HP17200耐弾259耐格261でスロットが結構余るからなんか勿体なく感じる、銀十字でHP19700orフレーム勲章2個と再開発で19000は越える。260に拘らなければ無駄がなくなるからもっとスロットの無駄ない組み方があるはず - 名無しさん 2016-09-25 21:58:22  
--------------ゲルjガッシャ減ったから足1とアブソが主流になりそうだね - 名無しさん 2016-09-26 12:11:19  
---------------無制限のゲルjってそんなに減ってるの？修正きてもそんなに影響ないって話だから結構皆使ってるものだと思ってたんだけど。 - 最近はコストばかりの少将 2016-09-26 17:29:23  
-----スペックとかスキル考えると350くらいでいいかも。それに合わせてリスポも増加させて - 名無しさん 2016-09-25 09:47:14  
------少しの性能ダウンとリスポーン時間を25秒にすればいいんだって。リスポが25になればスレイヴだけでは回らなくなるからパジムも出てくるし。 - 名無しさん 2016-09-25 10:24:23  
-------リス3秒増えた程度じゃなにも変わらんだろ。どうせ増やすなら10秒くらいじゃないと - 名無しさん 2016-09-25 15:36:17  
-まずスロットがおかしい。同コストの素ガンと比較しても6多い - 名無しさん 2016-09-24 12:26:34  
--素ガンの強化要望出そうぜ！ - 名無しさん 2016-09-24 13:08:30  
--そもそもガンダムが弱すぎるんだよこのゲーム - 名無しさん 2016-09-25 01:19:21  
---機動戦士スレイブ・レイス　バトルオペレーションにすればいいんだよ。これもう主役機のスペックだろ。主役機にすれば皆納得するやろ。顔もハンサム顔（）だし。ガンダム系列なんやろ？こいつ。 - 名無しさん 2016-09-25 08:48:24  
----スレイ"&strong(){ヴ}"な。 - 名無しさん 2016-09-25 10:13:52  
-----んじゃ、改めて。機動戦士スレイヴ・レイス　バトルオペレーションで - 名無しさん 2016-09-25 10:57:07  
-こいつスコア一番したなのだめなの？立ち回り的にサポートアシストしてたんだけど味方にクソレイスっていわれちゃった - 名無しさん 2016-09-23 20:32:48  
--スコア下ならアシストトップを取っててなおかつ火力には目もくれない硬さ重視のカスパならいいが……。ていうか基本スレイヴってスコア最下位取るなんてありえないと思うが。あれか？味方全員BRか - 名無しさん 2016-09-23 22:45:04  
---人それぞれの動き方があるから最下位が有り得ないってことはないでしょ、たまにみるアシストトップでアシストだけの人とかさ - 名無しさん 2016-09-24 01:36:53  
--それって一番下だったから言われたの？そうじゃないなら試合中に何かその人の気に障ったことだろうけど - 名無しさん 2016-09-24 01:35:11  
--スコアが下なだけでそんな事言われる事なんてあるんか？アシストトップでスコア最下位とかだと称賛貰えることの方が多いと思うが - 名無しさん 2016-09-24 01:42:22  
---自分の時も味方はずっとサッカー、自分はひたすら相手を抑えて撃破もアシストも取れずに最下位になると、時々暴言チャット＆メール来ていろいろへこむときあるな。メールは悪質プレイヤーで報告しちゃうけど - 名無しさん 2016-09-25 20:29:13  
-レイスに緊急回避があったら修正してもいい。だが、今のレイスは緊急回避もないのに変な騒ぎでおかしな修正必要ない。 - 名無しさん 2016-09-23 19:04:39  
--うん。緊急回避ないから一度捕らえられたら思いのほかあっさりやられてしまうからね。　まぁ捕らえるまでがつらいんだけどね - 名無しさん 2016-09-23 21:33:03  
--これの運用で緊急回避が必要なときってどういうときよ？問題なのは豊富なスキル、機体スペック、高速なスラスタースピード。これに見合わないコスト。これに緊急回避なんぞあったら禁止部屋しかねえよ。運営にジャンジャン苦情だそうぜ - 名無しさん 2016-09-23 22:14:39  
---木主じゃないが、支援機とお見合いした時や敵にマークされてずっと疑似タイ状態の時、後はNハメされてる時なんかに回避あればなぁと思うよ。 - 名無しさん 2016-09-23 23:52:48  
----緊急回避あったら、もう連邦汎用機に選択肢なんかなくなるでしょ。現状でも混合戦で連邦ジオン両軍とも強機体と呼ばれるようなジオン機が大半占めてるなかで、必ずといってもいいくらい編成に組み込まれてるくらいなんだぜ？ - 名無しさん 2016-09-24 10:44:55  
-----話の流れがおかしいように感じるけど、ひとまず置いておくとして・・・自分はこいつが産廃って言われてた頃から使っている者の立場から「緊急回避が欲しいと思うのはどんな時？」って質問に答えただけで、回避つけて欲しいなんて言うつもりもないよ？ - 緑枝 2016-09-24 11:17:21  
------むしろレイスに慣れてるから緊急回避を考えることが最初っからないんだよな。使わない4号機にシチュで乗ると緊急回避しようとして判断ミスすることあるけど、レイスは回避を使わない対抗策を考えるからなぁ - 名無しさん 2016-09-24 23:47:21  
----緊急回避あっても緊急回避狩り食らってnハメされるだけだから変わらんよ - 名無しさん 2016-09-24 13:31:47  
---実際緊急回避の使い所ってあんまないよな - 名無しさん 2016-09-24 12:21:51  
----N - 名無しさん 2016-09-24 12:24:01  
----Nハメは別に緊急回避なくても相打ちすれば抜けられるの知らんのでは？連打してるとかさ - 名無しさん 2016-09-24 12:30:00  
-----完全に後ろ取られてる時はこっちだけ寝る事になるから完全に頭から抜けてた。ありがとう一つ参考になったよ。 - 上の緑枝 2016-09-24 13:15:30  
------完全に後ろ取られるような旋回速度なら緊急回避しても緊急回避にタックルかよろけ兵装合わされて、そのまま再度Nハメか下格貰って抜ける感じになるけどな - 名無しさん 2016-09-24 13:25:52  
-------上にも同じような返しをもらってるけどこっちにだけ返すね。背面からハメられてこちらだけ寝るのが嫌なわけだから、回避して相手を正面に見据えて再度Nハメしようとしてきたところを相打ちする。または、射撃相打ちってことも回避があればできると思う。少なくともそういう選択肢を生むことができるスキルだと自分は思ってるよ。 - 続緑枝 2016-09-24 14:01:02  
--------それはNハメじゃないじゃない、普通に後ろから不意打ちで撃たれてバズ下を食らうシーンの話だから敵の下格が遅くないと回避挟めないしNハメで後ろ取られるとかの話じゃないよね - 名無しさん 2016-09-24 14:10:54  
---------それと一応言っておくけど緊急回避が有ると無いのでは結構違いがあると思ってるのは私も同じ。でも（疑似含む）タイマンNハメは代替案があるからそこまで悲観する話じゃないと思う。射撃戦でbz貰った時、他の敵のバズ追撃が回避出来ないってのが一番大きいと思う。もう一つはCT読み切っての先読み回避も出来ないのがある。まぁ閃光あるからそれは手数分こっちが有利だけども - 名無しさん 2016-09-24 14:18:27  
-こいつがハイバズだったらここまで騒がれなかったのになー - 名無しさん 2016-09-23 18:36:57  
--まぁそれよね。G3がロケランでレイスがハイバズorレイスがロケランで閃光無しG3がハイバズで閃光ありにすれば良いのにね - 名無しさん 2016-09-23 19:09:58  
--バズ下やるのにロケランいらない扱いされたり、バトオペのトレンドは色々忙しいな - 名無しさん 2016-09-23 20:41:32  
---木主が言いたいことはたぶんそういうことじゃないぞ？このコストにこの性能とスキル、さらにロケランで火力の底上げまでされてるから～ってことだと思う - 名無しさん 2016-09-24 12:46:34  
----結構昔の話だが、BZ汎はBZ下するのが仕事だからCTが早く弾数多いハイバズの方が良いみたいな風潮があった時代があった（実際は大差なかったけどね）。今は乱戦や凸戦術が少なくなってるので射撃戦にも対応出来るロケランがかなり優位な状態にある - 名無しさん 2016-09-24 13:00:23  
-思うに高性能レーダーや鷲の目で偽装伝達見破れるようにすればいいんじゃないですかね - 名無しさん 2016-09-22 13:46:38  
--ステルスと同じで攻撃時にレーダー映るようにすればいい。ついでに装甲辺りも弱体化する - 名無しさん 2016-09-22 14:57:35  
---ついではいらんやろ - 名無しさん 2016-09-22 18:40:49  
-ほんとバランス調整下手すぎ - 名無しさん 2016-09-20 20:48:18  
--ガトゲル「ホント困っちゃうよねぇ」 - 名無しさん 2016-09-22 18:39:51  
-中佐03から出現し無制限で通用する最強汎用機 - 名無しさん 2016-09-20 15:33:07  
-連邦壁汎用主力がG3、パジム、スレイブなのにスレイブ修正したらＧ３とパジムしか残らぬ。ジオンで先ゲルどうこう言われるよりも連邦は主力汎用が足りてない。 - 名無しさん 2016-09-16 10:43:14  
--ジオンも主力汎用足りてないんだがな……。将来に機体されるアクト指揮官用や高機動型ゲルググがくれば話は変わるが少なくとも高機動型ゲルググは高機動型ザクと同様のカスパお仕置きされそうだしされなくても武装が少ないのとリスポで多分使われない。問題はアクト指揮官用だがスレイヴに対抗できるレベルになりそうって言われると微妙なとこじゃない？ - 名無しさん 2016-09-16 10:53:01  
--立ち回りが難しくハイリスクなケンプ、イマイチ壁汎になりきれないアクト、射撃も凸もこなせるがどっちつかずなペズン、最近は即溶けしやすいドワ。。。連邦もジオンも似たようなもんだよ - 両軍ずき 2016-09-16 10:59:09  
---連邦汎用は性能は機体が細くて手堅くまとまってるけど打撃力がイマイチなところがある　ジオン汎用は硬くて打撃力もあるが大体機体がでかい、総じて性能が尖ってる　一長一短だわな - 名無しさん 2016-09-16 11:27:49  
---そうそう、お互い無い物ねだりしてるだけなのよね。それに機体ごとで言っても、戦いはチーム(軍) - 名無しさん 2016-09-16 11:57:46  
---失礼   チーム戦だし、編成によって個々の長所短所もあるわけだしね。 - 名無しさん 2016-09-16 12:00:26  
--まぁ修正されたとしてもコストが上がるくらいじゃないのかな - 名無しさん 2016-09-16 12:27:23  
--いやそれはまた別の話しだろ。レイス弱体化して他の汎用強化すればいい訳だし - 名無しさん 2016-09-16 19:51:47  
---レイスはイフシュナとナハトを抑え支援を守る要石なんだよ。肉壁汎用なら代わりはいるが、アンステ持ちは他にいない。 - 名無しさん 2016-09-16 23:11:51  
----なんで何でもかんでもレイスに持たせちゃったんだろうねｗ電子系統特化型なのは分かるが他の物も持ちすぎてるから、閃光くらいはG3に上げても良かったんじゃないか？って思う。それかG3がロケランでレイスがハイバスとかさ - 名無しさん 2016-09-16 23:26:18  
-----たぶんガンダム戦記のオリジナル機体を強くしたい結果だろうね　今回このシリーズの機体で雑魚機体がないのが結果だと思う - 名無しさん 2016-09-17 00:41:29  
------なるほどなぁ、もちっと能力がばらけるように調整して欲しいね～ - 名無しさん 2016-09-17 14:39:49  
----うん。でも実際レイスのおかげであいつら死んでるから弱体化しないとダメだね。スロットとか装甲辺り弱体化すればちょうどいい - 名無しさん 2016-09-17 19:11:51  
-----ナハトはともかくシュナはバリバリじゃね？　まぁ偽装もそうだけどステルス自体も卑怯能力だから色々と難しいのはわかる - 名無しさん 2016-09-18 01:03:30  
------シュナはコスト部屋なら現役だね - 名無しさん 2016-09-18 12:21:30  
--唯一ペイルが殴り合える火力高いバズ汎用としているけど、550でコスト格下相手に同等（または少し上）って考えるとまぁ微妙だよな - 名無しさん 2016-09-22 21:32:32  
-脅威度の高い機体について該当機体板を用いた''対策・攻略論議''は行って頂いて構いません．あくまで前向きな議論をお願い致します．''後ろ向きや右曲がりな議論''は愚痴コメントとしてセイバイされる場合がございます．
--''愚痴・修正要望のコメント''は機体運用と関係ありませんので，見つけ次第''削除・書込禁止処置''と致します．既に数人が''イエローカードリスト''扱いになっています．
--''修正要望''は[[公式窓口（意見・要望）>>http://www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/voice.php?p1=284&p2=2341]]へお願い致します．
-機体運用と関係の無い木を削除．
-連邦は汎用こいつで固めれば勝てる。そんくらい強い - 名無しさん 2016-09-12 22:06:52  
-強いとは思うけどｼﾞｵﾝの人たちが言うほどではないって感じ - 名無しさん 2016-09-12 21:27:22  
--基本性能とスキルとコスパの良さから低階級でサブアカが無双してるからだろう、ジオン機は低階級だと難しいだろうし - 名無しさん 2016-09-14 21:25:39  
---低階級だとそれこそ水ザク無双でジオンしかやる人いませんが… - 名無しさん 2016-09-14 21:33:29  
----低階級はペイルVGが物凄い多くて水中ザグは低階級のコスト戦で偶に見るくらい。もちろんそれらが居る側が殆どの場合は勝つ。それと低階級は人が少ないから混合戦が殆どだな - 名無しさん 2016-09-14 21:58:44  
--まぁ倒すだけならウサギで溶かすやらぺズンでハメるやら出来るけど、厄介なくせに倒してもそのリターン少ないのが面倒なんだよね〜 - 名無しさん 2016-09-15 21:48:40  
-機体運用と関係の無い木を削除．
//-ジオンの機体板に愚痴言っても愚痴版行けで済まされるのに連邦だとこれだよ…ホントに管理してるんこれ… - 名無しさん 2016-09-12 01:47:41  
//--管理人のことを言っているのなら気付いてないかもな。基本ノータッチの方針みたいだし、というかこれだけのページ数があるサイトのコメントを全部管理とか無理だろう。あちらにも生活があるし。手を打って欲しいなら、荒らし報告板に伺いを立てるしかない。 - 名無しさん 2016-09-12 09:20:11  
//--もうどうしようも無いからわざわざ木を建てて愚痴り出したりしない限りスルーしてるんだよきっと。この機体板の状態に大きな不満があるなら、君が自分で「荒らし報告板」に片っ端から削除依頼出したら良いのよ？ちなみに荒らし報告板は→の「Wiki編集」の所にあるから。あと、このような木も削除対象になりかねないから注意してください。 - 名無しさん 2016-09-12 09:46:23  
//--給料貰った仕事でもないのにいちいち全機体の愚痴コメントチェックとかしてたらそっちの方がきもいわ - 名無しさん 2016-09-12 09:49:52  
//---いや荒れてる機体ぐらいわかるでしょうに　そこの機体になにかしらアクションあるだけで全然違うと思うが - 名無しさん 2016-09-12 17:24:54  
//----そりゃ機体板全部チェックしていきゃ荒れてるかどうかはわかるだろうが管理人だからと言って毎日全部のコメントを見ていかなきゃいかんのか？　無償でやってくれてる人にどこまで負担を強いる気だ　荒れてると思ったら荒らし板に報告して暇な時にでも判断してもらえばいいんだよ - 名無しさん 2016-09-12 17:33:48  
//-----いやここずっと荒れてるんだから　毎日じゃなくても荒れ始めた時に対処しておけばここまでひどくはならんかっただろ実際 - 名無しさん 2016-09-12 17:36:23  
//------荒れ始めた時の前後で管理人が来れないとかいうケースだって考えられるでしょ、それにある程度泳がせてまとめて規制するという手段かもしれないし　荒らしに下手に反応せずに管理人に報告して判断を待つのが賢明　管理の方法について一利用者がどうこういうのは筋違いだと思うけど - 名無しさん 2016-09-12 17:45:18  
//--あんまり管理人さんに負担を強いるなよ。こっちは対価を払って無いんだぜ。あと客観性が不足してないか？ジオンの強機体も色々言われて来たと思うよ、評価が安定するまではそうなんだと思うよ。レイスに至っては両軍の戦術環境が変わったので再評価が行われ、色んな意見が出てるんだろう。 - 名無しさん 2016-09-12 13:26:21  
//---その通り。ジオンの機体版は〜とか言い出す奴はただのバカ - 名無しさん 2016-09-12 18:18:15  
//----数がダンチだけどなｗ - 名無しさん 2016-09-12 21:26:04  
//-----だから主観で物事を語るな - 名無しさん 2016-09-12 22:05:19  
-ロケランがジャイバズより弾数多いのも謎 - 名無しさん 2016-09-11 11:35:39  
--なんで？？ - 名無しさん 2016-09-11 12:37:13  
---いや、対抗武器なんだから弾数同じじゃなきゃおかしいだろ。その分ジャイバズの方にもメリットあるなら分かるが - 名無しさん 2016-09-11 13:54:52  
----まあジャイバズがロケランより優れてる点が無いのは確かだよね。でも（俺もコメントしておいてあれだが）バズに関してはここで話す内容じゃないよ - 名無しさん 2016-09-11 15:19:46  
----MSの方にも出て来るが、どうしてなんでもかんでも対抗対抗と比べるのか？違う物なのに。んなこと言ったら、ジムザクのスペックから全て同じにして追加機種も同系統同スペックにすればいい。 - 名無しさん 2016-09-11 16:08:55  
----ジャイバズ持ちはシュツや強タックルを持っているからその埋め合わせ - 名無しさん 2016-09-11 16:40:30  
-----それはデブホバーの代償を払って得たものだろ？ケンプはその分脆いし - 名無しさん 2016-09-11 17:38:50  
------レベル６になれば大分固くできるぞケンプ - 名無しさん 2016-09-12 01:41:48  
------その代償分の火力あるじゃないですかーわがまま言うなー - 名無しさん 2016-09-12 01:43:10  
-------んな無茶な、シュツルム使うの難しいんだぞ？ただでさえシュツルム持てる機体でスレイヴと同じ戦場に出られるのがケンプファーとドム重くらいなのにケンプファーは柔らかいのですぐ身を隠さないといけないので使うタイミングがなかなかこない、ドム重はそもそも火力にはあまり期待できないし。 - 名無しさん 2016-09-16 10:56:45  
--------最高レベルで考えるとケンプはそれ程柔らかくない上に、ドム重は豊富な武装と安定コンボで充分火力出せる機体。緑枝は自分の技量と凝り固まった思想で語ってるから両軍試してみるといい - 名無しさん 2016-09-16 22:56:23  
--ジオンがよろけ副兵装多い謎って言ってるようなもんだ - 名無しさん 2016-09-11 17:31:28  
--ロケランの弾数については、大分前になりますが運営が両軍の勝敗を調査した結果に連邦側の勝率が悪いというので強化されたという経緯になります。これを知らないと木主さんのように疑問を持たれる方が多そうですよね。 - 名無しさん 2016-09-15 12:45:01  
---ジオンの方が勝率高いのはある意味仕方ない事なんだよな。連邦機は操作感がどれも大差ないので練度が早熟しやすいが、結果飽きが早めに来てしまう。その人達はある人は辞めてしまうだろうし、またある人はジオンの変わった機体に乗ってさらに熟練度を上げていくんだろう。結果的にジオンに熟練兵が残りやすいと思うのよ。（でも最近は連邦機も色んなの増えてきたけどね - 名無しさん 2016-09-15 13:14:39  
----当時の連邦は支援機ありきだったから美味しい思いをするのは一部で汎用機はろくにスコア稼げなかったからね。それなら汎用機が主力のジオンに行く人多いわ。当時連邦専だった俺はBD1→夜鹿、砂2→重キャで汎用の苦しみ知らなかったけどありがたみは感じてたわ。 - 名無しさん 2016-09-15 13:34:38  
----そうなんだよねぇ現状レイスが死んじゃうともう連邦死に体になるんだよね - 名無しさん 2016-09-16 03:52:29  
-----別にスロット減らすくらいなら産廃にはならんでしょ - 名無しさん 2016-09-16 08:01:05  
-----G3を強化すれば良いのにね。無課金機体だから無理なんかね？ - 名無しさん 2016-09-16 14:06:47  
-----今無制限で強い汎用機体って、パジム、G3、レイス、ペイル、って感じか。将来的にキャバも入るか。てかキャバって課金機体じゃないのに無制限で活躍出来てたからアレ異常だったわなぁ - 名無しさん 2016-09-16 14:10:04  
-機体運用と関係の無い木を削除．
-脚部無しはやってんの？敵側ならいいけど一緒に出撃したくない - 名無しさん 2016-09-09 16:55:58  
-つまりレイス禁止部屋たてればいいの？ - 名無しさん 2016-09-09 13:07:31  
--そこまでする程じゃないと思うけどレイス固め部屋みたいな部屋に当たった時は、なにこれ・・・ってなる時がある - 名無しさん 2016-09-09 13:32:48  
---こう思われるのウザいからペド乗るようになったわ - 名無しさん 2016-09-09 13:35:42  
---レイス固めってそんなに強い？相手したことあるけど大して脅威にならなかったんだけど - 名無しさん 2016-09-10 16:17:39  
----強い弱いの話じゃなくて卑怯くさいんだわ全レイス - 名無しさん 2016-09-10 19:42:55  
-----お久しぶりですね卑怯くさいさん。&br()これで3回目か4回目ですね。以前注意を受けていたと記憶していますが、お忘れですかな？ - 名無しさん 2016-09-10 20:04:02  
------ジオンの偽装は綺麗な偽装なのでセーフやぞ - 名無しさん 2016-09-10 20:22:52  
----乱戦になるとレーダーが完全に使えなくなるからな。少しでも気を抜くと後ろ取られて終わりよ - 名無しさん 2016-09-10 20:27:01  
----射撃戦ならまぁそこまでじゃないな - 名無しさん 2016-09-10 20:31:52  
-----まぁでも硬くて火力あるから射撃戦で偽装が活きなくても活躍出来るけどな - 名無しさん 2016-09-10 20:42:08  
----固めというか、支援1と残り全部レイスみたいな編成がクソ強い - 名無しさん 2016-09-10 22:43:20  
--混合戦なら多分そちらの方が楽しめるだろうね。ただ普通に連邦ジオンでやる場合、連邦側にアンチステルス持ちが居なくなるからジオンのナハトやシュナが暴れまくる可能性があるのでオススメしないかな。 - 名無しさん 2016-09-10 18:47:23  
---これ。混合戦なら勝手にやればいいけど、連ジ戦ならジオン側も主力汎用のどれかを禁止にするべきだと思う。 - 名無しさん 2016-09-10 23:33:24  
---混合戦は個性なくてつまらんのだよなぁ。両軍使う機体がある程度決まってくるし - 名無しさん 2016-09-11 11:33:32  
-回避なくて困ったことが一度もない - 名無しさん 2016-09-08 22:16:58  
-普通に強いね。とりあえずコイツ乗ってたらそんなに戦犯にもならないし。 - 名無しさん 2016-09-05 22:04:10  
-射撃補正と格闘補正入れ替えるだけでかなり変わる - 名無しさん 2016-09-04 12:32:40  
-次に修正されるとしたらこいつかなぁ - 名無しさん 2016-09-01 17:23:05  
--偽装機いるのに警戒しないで狩られるバカが悪いってそれ1番言われてるから - 名無しさん 2016-09-01 22:31:40  
---レイス固め相手で乱戦になるとクッソキツいぞ - 名無しさん 2016-09-03 00:54:16  
---乱戦になって後ろの状況をレーダーだけで完全に把握するのは無理。乱戦になれば敵味方撃破されて数があわなくなるから、レーダー上の点の数だけでは判断できない。最前線でイワンターンかましてたら死ぬしな - 名無しさん 2016-09-03 00:57:47  
---下の方の木でも言われてるけど、本来偽装を持って無い設定のレイスが偽装を最も効果的に使えて。元々偽装を持ってる設定のカモフが効果的に使えないというジレンマ - 名無しさん 2016-09-03 02:12:35  
----レイス部隊はジオン側にも連邦側にも味方だと作戦指令書(偽装)見せて連邦側にもジオン側にも撃ってたから偽装は間違いではない。 - 名無しさん 2016-09-09 02:16:59  
---偽装単品で彼是言われるなら、ジム・ナイトシーカーなんて大荒れしてないといけないんだよなぁ、緊急回避あるしさ。だから偽装はそのままで装甲とスロット弱体すればいい感じになりそう - 名無しさん 2016-09-03 02:36:07  
----レイスの問題は偽装+硬さ+火力だからねぇ - 名無しさん 2016-09-04 13:36:18  
-----まさにこれ。硬さか火力落とさないとマジで他の連邦汎用の居場所ない - 名無しさん 2016-09-06 19:29:30  
------ロケラン持ってるんだから火力は他の汎用より高くて当たり前だろ - 名無しさん 2016-09-06 22:36:30  
-------なるほど！ロケラン持てないようになれば良いのかも。G3みたいにハイバスになれば良いんだ - 名無しさん 2016-09-06 22:41:19  
-------うん。だから補正か、装甲落とさないとダメって話ししてるんだけど？ - 名無しさん 2016-09-07 18:53:59  
---偽装だけで騒ぐ馬鹿なんかいないだろ。偽装を含めた優秀なスキル、高い火力、高い耐久力、汎用では高水準と言える性能がこのコストで出回ってるのが問題なんだろ - 名無しさん 2016-09-04 16:45:30  
----レイス弱体化したら次はジオンのペズドワもしくはケンプファーあたりが強すぎとして弱体化しないとって言われて荒れるんだなわかります - 名無しさん 2016-09-06 01:41:33  
-----デブペズンはともかくコストの全然違うケンプ持ち出すのは頭悪すぎだろ… - 名無しさん 2016-09-06 12:34:47  
------ケンプの対抗機はアレックスだしな。アレックスが弱体化されない限りはケンプの弱体化もない - 名無しさん 2016-09-06 19:32:35  
------いやペドワも分からんぞ、ドム系は長所と短所はっきりしてるし - 名無しさん 2016-09-06 20:25:36  
------ジオンは謎のご加護があるから荒れないよｗ荒れるのはいつも連邦だけｗ体格ガーでいつも言われるからｗ - 名無しさん 2016-09-08 06:02:31  
-------ジオンに細身で硬く火力と手数もあって偽装付きの機体があったとしたら、体格ガーとか言ってられないんだろうな。 - 名無しさん 2016-09-08 10:31:13  
-------そういえばゲルJやガッシャがおかしかった頃も多少は言われていたけど今のレイスほど言われてはなかったな - 名無しさん 2016-09-09 03:27:35  
--------やっぱデブなのはでかいよ。ペイルＶＧの課金機が来てたらゲルＪなんて目じゃないくらい叩かれてたと思うわ。連邦専してるとエイム力は確実に落ちるし、今は混合戦が多いからそこは緩和されて来たが - 名無しさん 2016-09-09 08:31:59  
--------キャバもそうだけど、個人個人の機体への評価の乖離が大きい程枝が育つだけなんだよ。キャバ強すぎない？って皆が思ってたら其処まで波風立たずに分析や対策の話に移行していく。だがギャバが強いとか下手くそが言ってるだけだろ？デザグの方がよっぽど強いわ！とか言い出す人がポツポツ出てくると、機体評価の激しい乖離が起きるので意見のすり合わせをしようとお互いの意見を出し合う。結果強いと思ってる側が多いと過度に叩かれているように見える状況が生まれる。ギャバが全盛期の頃感じた事です。 - 名無しさん 2016-09-09 08:47:20  
-------そらジオンが荒らすからだわ - 名無しさん 2016-09-09 03:47:05  
--------ほんとここのWiki見てると連邦の強機体は悪でジオンの強機体は正義って押し付けてるようにしか見えないな　まぁ運営はそのへんのデータしっかりあるだろうからこういうのには流されたりはしないだろうけど - 名無しさん 2016-09-11 06:39:19  
---------あいつらは自分は連邦よりPSが上だと信じ込んでるからね。だから自分が勝てないのは敵の機体がぶっ壊れだからだと思い込んで板を荒らすんだよね。こことかまんまそうだわ。偽装機がいるって把握したなら、背後にいる味方マーカーに注意するなりできるだろ。火力高いとかほざいてる奴は問題外 - 名無しさん 2016-09-11 14:57:10  
----------両方乗ってるとジオン機の方がPSを必要とするのは事実だと思う。しばらく連邦選してるとエイム力が落ちてるのを実感出来る、ジオン機の細身に当てにくい！とか感じてしまう。連邦サーベルに馴れるとジオン格闘の狭さと比べると、ああ、今の連邦モーションだとヒットしてたな・・って思う事が結構ある。でも連邦汎用機は火力が低めなのでその部分をPSで補う必要があって、結局連邦側もPS無いと戦果は上げれない。ジオン側の強みは特殊な機体が多く操作する人の熟練度で強さが大きく変わる。連邦側の強みは大体どれでも同じなので熟練度の差がジオン機ほど出にくい安定した強さがある - 名無しさん 2016-09-12 13:00:38  
-----------熟練度によっての伸びしろが、ジオン機は伸びしろが多く、連邦機はジオン機ほど伸びしろが多くない（無いわけじゃない）イメージ - 名無しさん 2016-09-12 13:03:58  
------お得意のデブホバー頂きました。それならこいつも回避無いけど？ここで文句つけてる奴は回避無しについては全く触れないから面白い。そんな都合悪いか？ - 名無しさん 2016-09-08 20:00:51  
-------ｼﾞｬﾝﾌﾟ無敵修正はよ - 名無しさん 2016-09-09 00:13:24  
-------横槍だけどデブホバーは乗ってて明らかにデメリットとして働くけどレイスの回避無いのは乗ってても気にならんレベルだからじゃないかな。あと青枝の人はデブホバー云々とか何も言ってなくね、話の流れ的にペドワはデブでホバーだから〜って言ってるわけじゃないでしょ - 名無しさん 2016-09-09 01:11:11  
--------横からすまんが、回避無くても気にならないって人の立ち回り方を教えてくれないか？最前線でバズ汎してると、ジャンプで回避しきれず爆風で寝かされ格闘機が抜けてったり、疑似タイマン時に回避があったら勝てたなって事がよくあるから。 - 名無しさん 2016-09-09 08:01:00  
---------そりゃ回避あった方が良いだろうけど、偽装にはそれを上回るメリットがあると思うけどね。もしかしてこの性能でこのコストのまま回避まで欲しいとか言ってるんじゃないんだろう？この硬さ、火力、偽装、手数、アンチステ、連結、これらをこのコストで賄えている事が破格だと思ってる人が多いって事だろう。逆に聞きたいんだが緊急回避を持っていて足も速いG３が強すぎるんじゃないかって言われないのは何でだと思うんだね？パジムしかり - 名無しさん 2016-09-09 08:27:23  
----------誰も回避欲しいなんて一切言ってないぞ。回避無いって明らかな欠点持ってんのにこれだけボロクソに言われたら流石に腹立つぞ。しかも言ってると思われる連中がいつもはホバーがーとかガタイがーとかだぞ。 - 名無しさん 2016-09-17 19:43:31  
---------上の方が仰ってるように回避はあるにこした事はないよ、て言うかジャンプで回避しきれず爆風で寝かされるってのが良く分からんのだがジャンプは寝かされて無敵もらうものだし使うタイミングがまちがえてるんでない？相手のバズが届く距離ならこっちが先にバズ当てればいいわけだし。手数もあるし閃光は切り替え早いし先手は取りやすい機体だとは思うし - 名無しさん 2016-09-09 09:08:39  
-------文章ちゃんと読めよ。また頭悪い言われるぞ - 名無しさん 2016-09-09 01:38:33  
---偽装もやばいけど、硬さと火力も併せ持ってるから更にヤバイ。閃光で手数もあるし - 名無しさん 2016-09-06 19:27:28  
-レイスが強いというか、ジオン主力汎用が未だに弱いってのが正解な気がする。 先ゲル出さざるを得ない状況に比べれば強いの揃ってきたとはいえ、謎のお仕置き食らったガトゲルやら高レベルが出揃ってない高機動ザクゲル指揮アクトやらがマシになれば多少は良いんだけど・・・ - 名無しさん 2016-08-28 16:07:11  
--昔のジオン凸編成ならレイスは厄介ではあっても特に脅威度の高い機体では無いと思います．ですが両軍共に射撃編成寄りになり，一瞬の隙を突いて接敵して火力を出す強襲機や中遠距離から火力を出せるけど接近戦が割と苦手な射撃機が増えた現環境では強い機体ですね．相手編成の火力担当を効果的に抑えることができますので． - 伏流 2016-08-28 18:53:17  
---射撃編成でもゲルjガッシャで抑えられてたから良かったけど、弱体化されてかなり厳しくなった - 名無しさん 2016-08-28 20:33:30  
----Jはガッシャorキャバとコンビ組んであの脅威だったから、それが抑えられている今スレイヴを抑えられる汎用はごく少数しかいなくなってしまった感じ - 名無しさん 2016-08-29 09:38:16  
-----だからガッシャは主兵装のリロード時間伸ばすだけでよかったんやで。 - 名無しさん 2016-08-29 12:55:46  
--ほんとこれ、55以下は混合があるにしても、66で考えるとジオン側に、コストの安さ、リスポの速さ、硬さ、火力、手数の多さを備えた汎用がいないのが問題。てか書いてて思う、この機体性能高すぎだろｗｗｗ - 名無しさん 2016-09-09 14:47:20  
-正直ペズン以外で相手出来る気がしない・・・。耐格耐弾硬いし、火力あるし、偽装あるしで・・・。 - 名無しさん 2016-08-28 14:45:22  
--何より観測ついてるからなレイス・・・ - 名無しさん 2016-09-01 21:00:38  
-アプデ履歴チラっと見たんだけど、高レベルを考慮せずに強化していったらエライことになったっていうパターンかねこりゃ - 名無しさん 2016-08-28 10:51:18  
--Ｌｖ１部屋でも結構強いからそれは無いかと - 名無しさん 2016-08-28 13:20:02  
---横からだが、Lv1でもそこそこ強くなるようにしちゃったから、上位で更にすごいことになったのかも　というのが主の言いたい事だと思うよ。　さすがに計算して、予定通りの強化だったと思いたいけど・・・ - 名無しさん 2016-08-29 00:23:53  
----それが言いたかった、言葉足らず申し訳ない - 木主 2016-08-29 09:36:22  
-愚痴の木を削除．
-lv6フルハンのオススメカスパ教えて下さい。まだ中佐でカスパのセオリーが分からないので、組み方の参考になるサイトとかあったら教えてもらえるとなおありがたいです。今は脚部2アブソ1耐衝5耐弾5新フレ2強フレ543簡易フレ1で遠スロがかなり余っちゃうのと近スロも余りがちだったので近突つけてお茶濁してます。耐久カスパでオススメカスパ教えて下さい。 - 名無しさん 2016-08-23 23:01:29  
--耐衝と耐弾を両立させたいなら脚部2、アブソ1、耐衝6、耐弾6、新フレ2、強フレ641、格プロ1で一応埋まります。ベストかどうかわかりませんが、耐衝6で遠スロを使えるのでこちらの方がいいかと。 - 名無しさん 2016-08-24 19:47:13  
---ありがとうございます！これで当分回してみます - 名無しさん 2016-08-25 16:37:52  
--カムバック組へ　のページを見たら、勲章からカスパから、基本的なことは網羅されているので、カムバックじゃなくても一読してみると良いと思います - 名無しさん 2016-08-27 21:43:23  
-Lv7,8が出てきたら緊急回避追加されるかなむ？ - 名無しさん 2016-08-12 04:09:58  
--アブソーバすら追加されそうにないレベル - 名無しさん 2016-08-12 09:59:20  
--現状7、8いらんやろ。もし出て緊急回避ついたら混合戦が定番になるレベル - 名無しさん 2016-08-12 12:22:33  
--回避はありえないからつくとしたらアブソじゃねえかな - 名無しさん 2016-08-13 20:32:25  
--連撃又はアブソーバはあるかもしれんが…回避はないんじゃね？ - 名無しさん 2016-08-14 06:49:58  
--連撃くらいだったら許してやらんこともない - 名無しさん 2016-08-16 12:52:43  
--緊急回避がないからこの性能が許されてるんやで。緊急回避まで望むとかもう罰当たりや - 名無しさん 2016-08-18 14:21:43  
---ジャンプ無敵の修正はよ！ - 名無しさん 2016-08-18 16:00:57  
----レイスのせいで格闘機まで産廃になるな - 名無しさん 2016-08-22 12:09:01  
--スキルが増えようが増えまいが使うのでレベル7はよ - 名無しさん 2016-08-18 14:34:42  
-こいつ硬すぎて相手するの嫌になるスロット減らしてくれ - 名無しさん 2016-08-07 16:02:34  
--硬さはこの機体の大切な売りのひとつですよ。そう簡単に外せやしないでしょう。それに要望はここではないですね。 - 名無しさん 2016-08-07 20:37:55  
---安さと硬さと偽装とアンチステルスと細身 - 名無しさん 2016-08-07 23:01:49  
----あと手数もあるか - 名無しさん 2016-08-07 23:05:05  
-----本来なら偽装あるんだから硬さは程々にすべきなんだろうけどな。それか偽装で硬いけど手数が少ないとか火力が低いとか。まぁ持ちすぎてる感はある - 名無しさん 2016-08-07 23:11:13  
-----火力もあるぞ！ - 名無しさん 2016-08-08 11:41:00  
------硬い、安い、リスポン早い、偽装、細身、手数、火力、アンチステルス、そりゃレイス鉄板になるわな。ただ飽きるんだよな連邦機の宿命なのかもしれんが - 名無しさん 2016-08-08 21:19:24  
-------安定しすぎてどの試合でも一緒のことしかなくて詰まらんくなってくるのよね - 名無しさん 2016-08-11 02:23:00  
---沢山長所あるんだから一つくらい減らしてもいいじゃない - 名無しさん 2016-08-09 00:29:43  
----コスト50あげてくれれば素ガンとG3も一応復活するんだがなぁ - 名無しさん 2016-08-11 02:23:25  
-----ここら辺が落としどころな感じもするな。今だとどうしてもG3よりこっちに乗ってしまうしね - 名無しさん 2016-08-11 09:34:47  
------それとジャンプ無敵を無くせば良いと思うわ。だいたい高度ある所から叩き落されて無敵になるって意味わからんからなｗ足が壊れた状態でブーストした時くらい隙だらけになるのが本来の姿だろうに - 名無しさん 2016-08-12 10:15:42  
-------そもそもダウンで無敵になりはというのが意味不明なわけで・・・ - 名無しさん 2016-08-12 11:07:58  
--------なんというか、下格でダウン無敵は良いんだけど、敵の前で態々ジャンプして叩き落されるって行為が滑稽に見えるんだよね。本来なら隙だらけになるはずの行動をして無敵を得てる部分が。今は修正されちゃったけどユニコーン回避で態々敵の目の前で伏せるのも本来隙だらけになるはずの行為なのに有効な行動になってて滑稽だった - 名無しさん 2016-08-12 14:00:18  
-------ジャンプ無敵を無くして本当に死ぬのは格闘機な気がせんでもない、、、 - 名無しさん 2016-08-17 03:49:40  
--------支援機も死ぬと思うぞ - 名無しさん 2016-08-17 20:06:52  
-----リスポも上げないと意味ない - 名無しさん 2016-08-11 18:06:14  
------コストあげれば必然的に上がるんで - 名無しさん 2016-08-12 01:54:11  
-------高コスト=リスポ遅いという概念は既に崩壊してるんで。現にパジムが異常にリスポ早いので - 名無しさん 2016-08-12 11:10:41  
----実際次に下方修正かかるとしたらこいつだろうね。運営のことだから何故かゲム辺りも巻き込まれそうな気もするけど。 - 名無しさん 2016-08-11 20:49:13  
--ロケ下でほぼアシストつくから昇格戦での愛機だわ。天敵だった転倒射撃s が減って、ジュアッッグとかいなければヌクヌクできる。 - 名無しさん 2016-08-08 11:50:15  
---転倒修正前まではゲルjガッシャで辛うじて抑えられてたけど、今となってはレイスが暴れ回ってるね。一緒に弱体化してくれれば良かったのに - 名無しさん 2016-08-09 00:27:53  
----一緒にするのであればゲルJあたりはもっと弱体化しないとダメだな - 名無しさん 2016-08-13 03:22:59  
--バランサーだけ外せばいいと思うの - 名無しさん 2016-08-09 06:05:14  
--緊急回避の欠如という汎用としての欠点を抱えてるのに文句言い過ぎじゃない？ここ最近、運用よりも愚痴が目立ってきてウンザリしているんだけど。 - 名無しさん 2016-08-09 22:18:59  
---愚痴っつーより事実なだけだよな。今更感あるけどな。レイス乗り多いし見かける事多い分、色々言われるんじゃね？弱かったら何も言われんわけだしｗ - 名無しさん 2016-08-09 22:33:18  
---確かに汎用として緊急回避ないのは痛いが、それでもジャンプして無敵になる方法があるし固いから割とどうにかなる。それにこいつに緊急回避ついてたらそれこそ汎用はいらなくなり混合戦ばかりになっちまう - 名無しさん 2016-08-09 22:42:22  
---逆に言うと緊急回避しかないんだよな弱点が - 名無しさん 2016-08-09 23:37:25  
----スラスピ早いけど歩行遅いからスラスター切れた時はなんもできなくなるね。ジャンプ無敵も使えないし - 名無しさん 2016-08-10 12:12:00  
-----スラスターきれたら何もできないのはどいつも同じ。でもこいつには緊急回避ないからスラスター焼くことはほぼないと思うし乗ってる人の腕で補える - 名無しさん 2016-08-10 12:48:56  
-----スラ切れてもバズ閃光できるから他よりは遥かに凌げると思うけど。今時少将のエイム力だと歩行早くても普通に当ててくるからメリットにならない - 名無しさん 2016-08-10 13:56:49  
-NewMSボーナス5000です。編集お願いします。 - 名無しさん 2016-08-03 23:46:26  
--Lv6です。 - 名無しさん 2016-08-03 23:55:44  
-偽装は公式設定上だとどうなん？　味方からも敵扱いされるのかな - 名無しさん 2016-08-03 23:20:44  
--ゲムカモの方に『味方機に誤射され、撃墜された機体も少なくなかったという。上記のエンマ中尉も誤射されて死亡している。』とあるから、普通に味方からも敵扱いだと思う - 名無しさん 2016-08-04 11:19:34  
---ゲムカモフって視認による偽装でレイスはデータ情報的な偽装じゃね？外見的には陸ガン系統だから視認による味方からの誤射は無さそうだし、味方には偽装データの識別コードとか伝えておきゃ問題ないんじゃね？ゲーム的にはレイスの偽装はあってんじゃね。元ゲーム的には後付けだけど - 名無しさん 2016-08-04 14:44:05  
----いや、カモフは識別信号まで偽装してたはずだよ。そしてレイスの偽装は機体の設定には本来無かったはず。多分、バトオペでの偽装は同部隊の腕利きハッカー(ダイバーさん)の工作の再現だと思う。 - 名無しさん 2016-08-04 23:40:57  
----ゲムカモフ『IFF（敵味方識別信号）まで偽装した、立派な戦時国際法違反の機体でもある。』とあるから、ゲムカモフはﾚｰﾀﾞｰ偽装してるはず - 名無しさん 2016-08-04 23:54:07  
-----そうだったのか。適当なこと言って申し訳無い - 名無しさん 2016-08-05 09:39:32  
-----IFF変わってるてことは、バトオペで言うと味方のレーダーからは赤くなってるんだもんね。そりゃあ撃たれるよ・・・ - 名無しさん 2016-09-03 00:27:54  
-偽装持ち全体に言える事だけど、もしも敵側のレイス奪えたら最高の偽装効果発揮するんじゃないか? - 名無しさん 2016-08-03 12:45:32  
--奪ったこと有りますけど、ばれたこと無いですね。 FFだと思われてるレベルw - 名無しさん 2016-08-26 21:00:29  
-作ってないからわからないんだけど、アブソ付けてない人最近よく見るんだが、なしでも大丈夫なんですかね？ - 名無しさん 2016-08-02 09:32:44  
--レベルやハンガーとかが分からないからあまり言えないけど装甲やHPが薄くなるぐらいなら無理してつけなくてもいいんじゃない？ある程度のスロが確保できるレベルでつけてないならたぶんレイスになれてないのかと - 名無しさん 2016-08-02 18:52:51  
--LV6でつけてないならただの地雷。 - 名無しさん 2016-08-02 22:06:17  
--実際は脚部2積んでれば不自由しない。1だったらヤバイかもねって位。 - 名無しさん 2016-08-28 22:23:29  
-細かいとは思うんだけど副兵装詳細の閃光弾の文、陸ガンから持ってきたせいかちょっと良くわからん事になってないか？「陸戦型ガンダムの汎用性を支える～」 - 名無しさん 2016-07-31 01:21:14  
--ミス。　　の部分とか。 - 名無しさん 2016-07-31 01:22:34  
-ドムのフラッシュの方が範囲でかいですよね？ - 名無しさん 2016-07-29 14:03:48  
--もちのろん。 - 名無しさん 2016-07-30 00:50:13  
--爆発範囲とかの仕様は一緒。で、弾速と射程はsbが長い。sbは突撃と(比較的)長距離向け。閃光弾は迎撃と自爆しない程度の近距離向け。 - 名無しさん 2016-07-30 03:59:09  
--範囲が何を指してるのか分かり辛いが、ドムのが射程は長い、爆発範囲は一緒のはず - 名無しさん 2016-07-30 19:33:19  
---８０Mって絶対嘘だよねアレ - 名無しさん 2016-07-31 04:36:11  
----ドムのことならホバーだから若干伸びたように感じるんじゃね？ - 名無しさん 2016-07-31 16:56:54  
----陸ガン閃光ってブーストしながら発射すると爆発までタイムラグあるからに距離縮まるやん？SBにはそういうのが無い - 名無しさん 2016-07-31 17:08:45  
-----ミス、だから陸ガン閃光は実際より短く感じるのかと思うよ。そして陸ガン閃光の方が実際の射程が短いから余計に差を感じる。 - 名無しさん 2016-07-31 17:15:49

-久し振りに覗いてみたら弱体化しろとかw鬱陶しいのは分かるけどね～でもこいつ弱くするよりゲルjやガッシャにキャバの性能を前に戻せば良いじゃん、 - 名無しさん 2016-09-30 22:32:38  
--途中送信ミス。続き、弱体化よりは他の機体強化とかしてくれた方が良いよ。 - 名無しさん 2016-09-30 22:35:50  

-今度は他の汎用が必要無くなるとか言ってきたよ。それじゃあ、他の汎用の性能を爆上げすれば問題無いなってなるな。 - 名無しさん 2016-09-30 14:48:50  
--だからそう言ってるじゃん - 名無しさん 2016-09-30 16:16:53  
--こいつの性能下げるか、他機体の性能上げるかだな。手間とか考えると前者のが良さそうだな - 名無しさん 2016-09-30 17:30:41  
-削除．
-緊急回避なんて飾りです！下手な人にはそれがわからんのです！！ - 名無しさん 2016-09-29 01:29:03  
-もし仮にスレイヴが修正されるなら他の機体にもテコ入れせにゃならんだろ。現状混合戦があるから連邦VSジオンと簡単に考えられなくなったが、ほん - 名無しさん 2016-09-28 17:19:19  
--ミス 本来の無制限だと主力のレイスが消えて連邦が苦しくなり勝率がジオンに大きく偏るんじゃないのか？それを踏まえた上で、レイスを弱体化するならばどう埋め合わせするか考えて欲しい - 名無しさん 2016-09-28 17:27:54  
---なんでスレイヴに頼りきりなのか逆に聞きたい。パジムとG3にスキルと性能を分けるとかあるじゃん。スレイヴに頼りすぎてないか？ - 名無しさん 2016-09-28 18:16:20  
---パジムとかg3も居るじゃん。それに産廃にしろとは言ってないよ？まぁレイスだけ弱体化が納得いかないならシュナイド辺りと一緒に弱体化すればいい - 名無しさん 2016-09-28 18:37:14  
-たしかにレイスだけに色々与えすぎな感じ - 名無しさん 2016-09-26 11:57:16  
--だけ？　シュナイドもそうでしょう - 名無しさん 2016-09-27 23:54:33  
---横槍だが格闘機はまた別だと思うよ - 名無しさん 2016-09-28 00:18:51  
---格闘機は存在自体が不遇だからなぁ。まぁここで言う事じゃないはシュナは横格の範囲を狭くして欲しいな、距離は別に良いんだが振り角と言えばいいのかどういえば良いのか分からんが - 名無しさん 2016-09-28 00:25:53  
---シュナイドはまぁそうだが今はもうデザゲルいるし無理に格闘しにいくシュナイドに乗る利点はなくなってる感はある - 名無しさん 2016-09-28 08:40:39  
--G3にロケランか閃光与えても良いんじゃないかと思うわ。 - 名無しさん 2016-09-28 00:12:53  
--社内でサイスト販売のためにレイス使用率を増加させるように突き上げがあったのかも知れないけど、ちょっと慌ててアプデしすぎた気はするなあ。せめて課金LV実装までアプデ強化を待てなかったんだろうか？ - 名無しさん 2016-09-28 00:26:06  
--レイス弱体するなら混合でペズン出すだけですわ。 - 名無しさん 2016-09-28 00:59:36  
---まぁペズンが増えるのは良い事だな - 名無しさん 2016-09-28 01:28:04  
----なんで混合戦から連邦の機体が消えてジオンの機体が増えるのがいいことになるんだよ。 - 名無しさん 2016-09-28 08:11:51  
-----だって太っちょ増えるの嬉しくない？それにビーム兵器の機体が増えたらカスパ2種盛りが3種盛りに変わって行くかもしれんから、そしたら格闘機もBZ汎もダメ通りやすくなるだろうし。それに偽装機だらけを相手にするよりよっぽど楽しいし。G3あたりに閃光付けば良いんだよ - 名無しさん 2016-09-28 08:23:59  
-----だってバズじゃないですし……閃光ではないですし……太身でホバーですし……。あれ使うの結構つらいんですよね。 - 名無しさん 2016-09-28 08:43:43  
------追記、別に連邦機体に強いの要らん！とか言いたいわけじゃない。汎用がスレイヴ意外認めん！みたいなことにはしたくないから今のうちに手を打とうってこと。タイマンに強いスレイヴ、どんどん出てきてある程度の火力を出し切るパジム、メイン火力のアレックスみたいな役割分担しようぜって。それとも汎用=スレイヴになっても問題ないのかな？連邦は突出した性能がないかわりにどれも操作性は変わらずすぐに乗り換えるのはやりやすいがすぐ飽きてしまうっていうmsがメインの勢力だもんね。(今更？) - 名無しさん 2016-09-28 08:48:47  
-----支援機乗り視点でも太いホバーが増えると嬉しいだろ - 名無しさん 2016-09-29 00:54:34  
---ペズンは支援機とか汎用BRで狩れるのであまり増えないと思う - 名無しさん 2016-09-28 14:19:08  
-ま、ともかくだ。連邦汎用機がこいつ１つで埋まる程度には強い。だがそれによりテンプレ化していずれ汎用=スレイヴになってしまう。そんなの嫌だろ？だから長所を減らして他の汎用機も出やすくしたほうがいいんじゃない？じゃないとつまらないでしょ。 - 名無しさん 2016-09-26 11:36:49  
--他の長所を伸ばすという選択肢が出てこない辺り単に弱体化叫びたい人だな、汎用=スレイヴ？一向に構わん - 名無しさん 2016-09-26 12:48:18  
---機動戦士スレイヴバトルオペレーションってのも良いかもね - 名無しさん 2016-09-26 13:28:14  
----オットー、下の木に既に書かれていたか、シッケー - 名無しさん 2016-09-26 13:30:13  
--だが、上手い人は強いと思うのはそうでもない。チームワークがすごいから簡単に倒せる。 - 名無しさん 2016-09-26 13:28:48  
---あなたのチームワークが凄いなら、スレイヴ側もチームワークであなたを倒すだけなんだが？ - 名無しさん 2016-09-26 13:44:46  
----それな。格下相手の話ししても意味ないよな - 名無しさん 2016-09-26 15:05:08  
-偽装高コスト機でピカリ付きなのにスロットとスキル優遇されすぎ、コスト上げるか性能下げないとレイスだらけでつまらないです - 名無しさん 2016-09-26 02:33:30  
--お前は荒らしと愚痴を生む源だ！生かしてはおけない！愚痴板の世界へ帰れ！お前は、コメントしてはいけない人間なんだ！ここからいなくなれぇー！！ - 名無しさん 2016-09-26 11:25:05  
--なぜこんなコメを投下する！これでは板が荒れてまともな議論が出来なくなる！板が凍結されるぞ！ - 名無しさん 2016-09-26 12:55:44  
-ミッシングリンクやったけどレイスに閃光弾なんてあったかなぁ、今こいつ無いんだけどバトメモ消費して作る価値ある？ - 名無しさん 2016-09-24 21:56:43  
--機体スペックみたいのには武装として閃光もってるけどゲームじゃ使ってなかった気がする。今持ってる汎用機で満足してるなら年末多分イベントやるからそれで作ればいいんじゃね。バトメモ余ってんなら突っ込んでも損しないと思うがね - 名無しさん 2016-09-24 23:39:54  
--弱体化されるかもしれないから、しばらく様子見た方がいいかも - 名無しさん 2016-09-25 01:08:35  
---正直変に弄るよりコスト25ぐらい上がるとかでいいと思うんだわ - 名無しさん 2016-09-25 02:00:54  
----レベル1コスト400でもおかしくありません。 - 名無しさん 2016-09-25 08:50:03  
-----こういうトンチンカンなことほざくような奴は一生レイスに狩られてればいいよ - 名無しさん 2016-09-25 09:23:25  
------だからさ、現状一生レイスに狩られるほどのスペックなんだって。わかんねえかなぁレイス使いには - 名無しさん 2016-09-25 10:55:55  
-------両軍で戦ってる人だけどレイスが他の機体より頭一つ飛び出てるとは思うよ？でもそれはさすがに大げさ。何使ってるのか知らんが自分のプレイ見直してみれば？ - 名無しさん 2016-09-25 12:38:29  
-------俺はレイス使いじゃねえよ。レイスなんて修正するほど強くないと思うからそう言ったんだよ。レイスがいるって分かったら自分の死角にいる味方マーカーに注意するとかすればいいじゃん。結局なんの対策もしないでカモられてるマヌケだけが騒いでるんだよね - 名無しさん 2016-09-25 12:41:15  
--------そういえば昨日カモフ×１、レイス×４の敵に当たったが、もう訳わからんかった。偽装相手で乱戦になったら訳わからん状態になるなぁ。射撃戦なら2機以上居ても何とかなるんだろうが - 名無しさん 2016-09-25 13:59:09  
--------バズ汎が全機レイスだとそうもいってられない - 名無しさん 2016-09-25 14:00:35  
--------repopしたら一々振り返ったりする動作を挟まないといけないだけでもかなり負担になるんだよなぁ。 - 名無しさん 2016-09-25 14:06:07  
--------レーダー上に青点が映る度にイワンターンするだけでも前線の手数は減るんだよなあ - 名無しさん 2016-09-25 14:16:48  
--------いや偽装自体もたしかに強いんだが、それに加えて硬さと火力もあるから問題なんだって一番言われてるから - 名無しさん 2016-09-25 15:20:48  
---------そんなに火力高いか？相手してて「火力高いな」なんて一度も思ったことないわ。装甲も特別に硬く感じたことはないし - 名無しさん 2016-09-25 15:42:46  
----------HP19000以上保ちつつ対弾対衝260にできるんだからクソ硬いんじゃね？300コストの細身でこれ以上硬くできる機体いないし。火力も連邦の細身の中では高い方でしょ - 名無しさん 2016-09-25 16:52:46  
-----------盾の存在も地味に頑丈さに拍車をかけてるんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2016-09-25 20:22:44  
-----------すまん、耐弾耐衝260でHP19000以上ってどんな感じでカスパ組んでるか教えてくれないか？ - 名無しさん 2016-09-25 20:40:49  
------------ちょっと興味あったんで趣味レーター見てみたが、	HP19400耐弾259耐格279はカスパだけで行くな。フレーム勲章やら再開発は入れて無いからもう少し伸びしろはあるか、ちなみに脚部1だ。 - 名無しさん 2016-09-25 21:27:02  
------------脚部2でHP17200耐弾287耐格261にカスパのみで出来た、後は勲章次第。なんか耐弾格260に合わせる為に無駄が多い感じなので、どっちかを240くらいにすればHPはもっと伸びるんでそっちの方が耐久力高そう - 名無しさん 2016-09-25 21:36:05  
------------脚部1でアブソーバと付けた方が良いのか、それとも脚部2の方が良いのかは分からんちん - 名無しさん 2016-09-25 21:43:09  
-------------ありがとう！脚１か・・・個人的に脚２とアブソは必須と思ってる派だが、気にならん人のレイスはかなり堅そうね。 - 質問した緑枝 2016-09-25 21:50:39  
--------------脚部2にアブソ1付けると、HP17200耐弾259耐格261でスロットが結構余るからなんか勿体なく感じる、銀十字でHP19700orフレーム勲章2個と再開発で19000は越える。260に拘らなければ無駄がなくなるからもっとスロットの無駄ない組み方があるはず - 名無しさん 2016-09-25 21:58:22  
--------------ゲルjガッシャ減ったから足1とアブソが主流になりそうだね - 名無しさん 2016-09-26 12:11:19  
---------------無制限のゲルjってそんなに減ってるの？修正きてもそんなに影響ないって話だから結構皆使ってるものだと思ってたんだけど。 - 最近はコストばかりの少将 2016-09-26 17:29:23  
-----スペックとかスキル考えると350くらいでいいかも。それに合わせてリスポも増加させて - 名無しさん 2016-09-25 09:47:14  
------少しの性能ダウンとリスポーン時間を25秒にすればいいんだって。リスポが25になればスレイヴだけでは回らなくなるからパジムも出てくるし。 - 名無しさん 2016-09-25 10:24:23  
-------リス3秒増えた程度じゃなにも変わらんだろ。どうせ増やすなら10秒くらいじゃないと - 名無しさん 2016-09-25 15:36:17  
-まずスロットがおかしい。同コストの素ガンと比較しても6多い - 名無しさん 2016-09-24 12:26:34  
--素ガンの強化要望出そうぜ！ - 名無しさん 2016-09-24 13:08:30  
--そもそもガンダムが弱すぎるんだよこのゲーム - 名無しさん 2016-09-25 01:19:21  
---機動戦士スレイブ・レイス　バトルオペレーションにすればいいんだよ。これもう主役機のスペックだろ。主役機にすれば皆納得するやろ。顔もハンサム顔（）だし。ガンダム系列なんやろ？こいつ。 - 名無しさん 2016-09-25 08:48:24  
----スレイ"&strong(){ヴ}"な。 - 名無しさん 2016-09-25 10:13:52  
-----んじゃ、改めて。機動戦士スレイヴ・レイス　バトルオペレーションで - 名無しさん 2016-09-25 10:57:07  
-こいつスコア一番したなのだめなの？立ち回り的にサポートアシストしてたんだけど味方にクソレイスっていわれちゃった - 名無しさん 2016-09-23 20:32:48  
--スコア下ならアシストトップを取っててなおかつ火力には目もくれない硬さ重視のカスパならいいが……。ていうか基本スレイヴってスコア最下位取るなんてありえないと思うが。あれか？味方全員BRか - 名無しさん 2016-09-23 22:45:04  
---人それぞれの動き方があるから最下位が有り得ないってことはないでしょ、たまにみるアシストトップでアシストだけの人とかさ - 名無しさん 2016-09-24 01:36:53  
--それって一番下だったから言われたの？そうじゃないなら試合中に何かその人の気に障ったことだろうけど - 名無しさん 2016-09-24 01:35:11  
--スコアが下なだけでそんな事言われる事なんてあるんか？アシストトップでスコア最下位とかだと称賛貰えることの方が多いと思うが - 名無しさん 2016-09-24 01:42:22  
---自分の時も味方はずっとサッカー、自分はひたすら相手を抑えて撃破もアシストも取れずに最下位になると、時々暴言チャット＆メール来ていろいろへこむときあるな。メールは悪質プレイヤーで報告しちゃうけど - 名無しさん 2016-09-25 20:29:13  
-レイスに緊急回避があったら修正してもいい。だが、今のレイスは緊急回避もないのに変な騒ぎでおかしな修正必要ない。 - 名無しさん 2016-09-23 19:04:39  
--うん。緊急回避ないから一度捕らえられたら思いのほかあっさりやられてしまうからね。　まぁ捕らえるまでがつらいんだけどね - 名無しさん 2016-09-23 21:33:03  
--これの運用で緊急回避が必要なときってどういうときよ？問題なのは豊富なスキル、機体スペック、高速なスラスタースピード。これに見合わないコスト。これに緊急回避なんぞあったら禁止部屋しかねえよ。運営にジャンジャン苦情だそうぜ - 名無しさん 2016-09-23 22:14:39  
---木主じゃないが、支援機とお見合いした時や敵にマークされてずっと疑似タイ状態の時、後はNハメされてる時なんかに回避あればなぁと思うよ。 - 名無しさん 2016-09-23 23:52:48  
----緊急回避あったら、もう連邦汎用機に選択肢なんかなくなるでしょ。現状でも混合戦で連邦ジオン両軍とも強機体と呼ばれるようなジオン機が大半占めてるなかで、必ずといってもいいくらい編成に組み込まれてるくらいなんだぜ？ - 名無しさん 2016-09-24 10:44:55  
-----話の流れがおかしいように感じるけど、ひとまず置いておくとして・・・自分はこいつが産廃って言われてた頃から使っている者の立場から「緊急回避が欲しいと思うのはどんな時？」って質問に答えただけで、回避つけて欲しいなんて言うつもりもないよ？ - 緑枝 2016-09-24 11:17:21  
------むしろレイスに慣れてるから緊急回避を考えることが最初っからないんだよな。使わない4号機にシチュで乗ると緊急回避しようとして判断ミスすることあるけど、レイスは回避を使わない対抗策を考えるからなぁ - 名無しさん 2016-09-24 23:47:21  
----緊急回避あっても緊急回避狩り食らってnハメされるだけだから変わらんよ - 名無しさん 2016-09-24 13:31:47  
---実際緊急回避の使い所ってあんまないよな - 名無しさん 2016-09-24 12:21:51  
----N - 名無しさん 2016-09-24 12:24:01  
----Nハメは別に緊急回避なくても相打ちすれば抜けられるの知らんのでは？連打してるとかさ - 名無しさん 2016-09-24 12:30:00  
-----完全に後ろ取られてる時はこっちだけ寝る事になるから完全に頭から抜けてた。ありがとう一つ参考になったよ。 - 上の緑枝 2016-09-24 13:15:30  
------完全に後ろ取られるような旋回速度なら緊急回避しても緊急回避にタックルかよろけ兵装合わされて、そのまま再度Nハメか下格貰って抜ける感じになるけどな - 名無しさん 2016-09-24 13:25:52  
-------上にも同じような返しをもらってるけどこっちにだけ返すね。背面からハメられてこちらだけ寝るのが嫌なわけだから、回避して相手を正面に見据えて再度Nハメしようとしてきたところを相打ちする。または、射撃相打ちってことも回避があればできると思う。少なくともそういう選択肢を生むことができるスキルだと自分は思ってるよ。 - 続緑枝 2016-09-24 14:01:02  
--------それはNハメじゃないじゃない、普通に後ろから不意打ちで撃たれてバズ下を食らうシーンの話だから敵の下格が遅くないと回避挟めないしNハメで後ろ取られるとかの話じゃないよね - 名無しさん 2016-09-24 14:10:54  
---------それと一応言っておくけど緊急回避が有ると無いのでは結構違いがあると思ってるのは私も同じ。でも（疑似含む）タイマンNハメは代替案があるからそこまで悲観する話じゃないと思う。射撃戦でbz貰った時、他の敵のバズ追撃が回避出来ないってのが一番大きいと思う。もう一つはCT読み切っての先読み回避も出来ないのがある。まぁ閃光あるからそれは手数分こっちが有利だけども - 名無しさん 2016-09-24 14:18:27  
-こいつがハイバズだったらここまで騒がれなかったのになー - 名無しさん 2016-09-23 18:36:57  
--まぁそれよね。G3がロケランでレイスがハイバズorレイスがロケランで閃光無しG3がハイバズで閃光ありにすれば良いのにね - 名無しさん 2016-09-23 19:09:58  
--バズ下やるのにロケランいらない扱いされたり、バトオペのトレンドは色々忙しいな - 名無しさん 2016-09-23 20:41:32  
---木主が言いたいことはたぶんそういうことじゃないぞ？このコストにこの性能とスキル、さらにロケランで火力の底上げまでされてるから～ってことだと思う - 名無しさん 2016-09-24 12:46:34  
----結構昔の話だが、BZ汎はBZ下するのが仕事だからCTが早く弾数多いハイバズの方が良いみたいな風潮があった時代があった（実際は大差なかったけどね）。今は乱戦や凸戦術が少なくなってるので射撃戦にも対応出来るロケランがかなり優位な状態にある - 名無しさん 2016-09-24 13:00:23  
-思うに高性能レーダーや鷲の目で偽装伝達見破れるようにすればいいんじゃないですかね - 名無しさん 2016-09-22 13:46:38  
--ステルスと同じで攻撃時にレーダー映るようにすればいい。ついでに装甲辺りも弱体化する - 名無しさん 2016-09-22 14:57:35  
---ついではいらんやろ - 名無しさん 2016-09-22 18:40:49  
-ほんとバランス調整下手すぎ - 名無しさん 2016-09-20 20:48:18  
--ガトゲル「ホント困っちゃうよねぇ」 - 名無しさん 2016-09-22 18:39:51  
-中佐03から出現し無制限で通用する最強汎用機 - 名無しさん 2016-09-20 15:33:07  
-連邦壁汎用主力がG3、パジム、スレイブなのにスレイブ修正したらＧ３とパジムしか残らぬ。ジオンで先ゲルどうこう言われるよりも連邦は主力汎用が足りてない。 - 名無しさん 2016-09-16 10:43:14  
--ジオンも主力汎用足りてないんだがな……。将来に機体されるアクト指揮官用や高機動型ゲルググがくれば話は変わるが少なくとも高機動型ゲルググは高機動型ザクと同様のカスパお仕置きされそうだしされなくても武装が少ないのとリスポで多分使われない。問題はアクト指揮官用だがスレイヴに対抗できるレベルになりそうって言われると微妙なとこじゃない？ - 名無しさん 2016-09-16 10:53:01  
--立ち回りが難しくハイリスクなケンプ、イマイチ壁汎になりきれないアクト、射撃も凸もこなせるがどっちつかずなペズン、最近は即溶けしやすいドワ。。。連邦もジオンも似たようなもんだよ - 両軍ずき 2016-09-16 10:59:09  
---連邦汎用は性能は機体が細くて手堅くまとまってるけど打撃力がイマイチなところがある　ジオン汎用は硬くて打撃力もあるが大体機体がでかい、総じて性能が尖ってる　一長一短だわな - 名無しさん 2016-09-16 11:27:49  
---そうそう、お互い無い物ねだりしてるだけなのよね。それに機体ごとで言っても、戦いはチーム(軍) - 名無しさん 2016-09-16 11:57:46  
---失礼   チーム戦だし、編成によって個々の長所短所もあるわけだしね。 - 名無しさん 2016-09-16 12:00:26  
--まぁ修正されたとしてもコストが上がるくらいじゃないのかな - 名無しさん 2016-09-16 12:27:23  
--いやそれはまた別の話しだろ。レイス弱体化して他の汎用強化すればいい訳だし - 名無しさん 2016-09-16 19:51:47  
---レイスはイフシュナとナハトを抑え支援を守る要石なんだよ。肉壁汎用なら代わりはいるが、アンステ持ちは他にいない。 - 名無しさん 2016-09-16 23:11:51  
----なんで何でもかんでもレイスに持たせちゃったんだろうねｗ電子系統特化型なのは分かるが他の物も持ちすぎてるから、閃光くらいはG3に上げても良かったんじゃないか？って思う。それかG3がロケランでレイスがハイバスとかさ - 名無しさん 2016-09-16 23:26:18  
-----たぶんガンダム戦記のオリジナル機体を強くしたい結果だろうね　今回このシリーズの機体で雑魚機体がないのが結果だと思う - 名無しさん 2016-09-17 00:41:29  
------なるほどなぁ、もちっと能力がばらけるように調整して欲しいね～ - 名無しさん 2016-09-17 14:39:49  
----うん。でも実際レイスのおかげであいつら死んでるから弱体化しないとダメだね。スロットとか装甲辺り弱体化すればちょうどいい - 名無しさん 2016-09-17 19:11:51  
-----ナハトはともかくシュナはバリバリじゃね？　まぁ偽装もそうだけどステルス自体も卑怯能力だから色々と難しいのはわかる - 名無しさん 2016-09-18 01:03:30  
------シュナはコスト部屋なら現役だね - 名無しさん 2016-09-18 12:21:30  
--唯一ペイルが殴り合える火力高いバズ汎用としているけど、550でコスト格下相手に同等（または少し上）って考えるとまぁ微妙だよな - 名無しさん 2016-09-22 21:32:32  
-脅威度の高い機体について該当機体板を用いた''対策・攻略論議''は行って頂いて構いません．あくまで前向きな議論をお願い致します．''後ろ向きや右曲がりな議論''は愚痴コメントとしてセイバイされる場合がございます．
--''愚痴・修正要望のコメント''は機体運用と関係ありませんので，見つけ次第''削除・書込禁止処置''と致します．既に数人が''イエローカードリスト''扱いになっています．
--''修正要望''は[[公式窓口（意見・要望）>>http://www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/voice.php?p1=284&p2=2341]]へお願い致します．
-機体運用と関係の無い木を削除．
-連邦は汎用こいつで固めれば勝てる。そんくらい強い - 名無しさん 2016-09-12 22:06:52  
-強いとは思うけどｼﾞｵﾝの人たちが言うほどではないって感じ - 名無しさん 2016-09-12 21:27:22  
--基本性能とスキルとコスパの良さから低階級でサブアカが無双してるからだろう、ジオン機は低階級だと難しいだろうし - 名無しさん 2016-09-14 21:25:39  
---低階級だとそれこそ水ザク無双でジオンしかやる人いませんが… - 名無しさん 2016-09-14 21:33:29  
----低階級はペイルVGが物凄い多くて水中ザグは低階級のコスト戦で偶に見るくらい。もちろんそれらが居る側が殆どの場合は勝つ。それと低階級は人が少ないから混合戦が殆どだな - 名無しさん 2016-09-14 21:58:44  
--まぁ倒すだけならウサギで溶かすやらぺズンでハメるやら出来るけど、厄介なくせに倒してもそのリターン少ないのが面倒なんだよね〜 - 名無しさん 2016-09-15 21:48:40  
-機体運用と関係の無い木を削除．
//-ジオンの機体板に愚痴言っても愚痴版行けで済まされるのに連邦だとこれだよ…ホントに管理してるんこれ… - 名無しさん 2016-09-12 01:47:41  
//--管理人のことを言っているのなら気付いてないかもな。基本ノータッチの方針みたいだし、というかこれだけのページ数があるサイトのコメントを全部管理とか無理だろう。あちらにも生活があるし。手を打って欲しいなら、荒らし報告板に伺いを立てるしかない。 - 名無しさん 2016-09-12 09:20:11  
//--もうどうしようも無いからわざわざ木を建てて愚痴り出したりしない限りスルーしてるんだよきっと。この機体板の状態に大きな不満があるなら、君が自分で「荒らし報告板」に片っ端から削除依頼出したら良いのよ？ちなみに荒らし報告板は→の「Wiki編集」の所にあるから。あと、このような木も削除対象になりかねないから注意してください。 - 名無しさん 2016-09-12 09:46:23  
//--給料貰った仕事でもないのにいちいち全機体の愚痴コメントチェックとかしてたらそっちの方がきもいわ - 名無しさん 2016-09-12 09:49:52  
//---いや荒れてる機体ぐらいわかるでしょうに　そこの機体になにかしらアクションあるだけで全然違うと思うが - 名無しさん 2016-09-12 17:24:54  
//----そりゃ機体板全部チェックしていきゃ荒れてるかどうかはわかるだろうが管理人だからと言って毎日全部のコメントを見ていかなきゃいかんのか？　無償でやってくれてる人にどこまで負担を強いる気だ　荒れてると思ったら荒らし板に報告して暇な時にでも判断してもらえばいいんだよ - 名無しさん 2016-09-12 17:33:48  
//-----いやここずっと荒れてるんだから　毎日じゃなくても荒れ始めた時に対処しておけばここまでひどくはならんかっただろ実際 - 名無しさん 2016-09-12 17:36:23  
//------荒れ始めた時の前後で管理人が来れないとかいうケースだって考えられるでしょ、それにある程度泳がせてまとめて規制するという手段かもしれないし　荒らしに下手に反応せずに管理人に報告して判断を待つのが賢明　管理の方法について一利用者がどうこういうのは筋違いだと思うけど - 名無しさん 2016-09-12 17:45:18  
//--あんまり管理人さんに負担を強いるなよ。こっちは対価を払って無いんだぜ。あと客観性が不足してないか？ジオンの強機体も色々言われて来たと思うよ、評価が安定するまではそうなんだと思うよ。レイスに至っては両軍の戦術環境が変わったので再評価が行われ、色んな意見が出てるんだろう。 - 名無しさん 2016-09-12 13:26:21  
//---その通り。ジオンの機体版は〜とか言い出す奴はただのバカ - 名無しさん 2016-09-12 18:18:15  
//----数がダンチだけどなｗ - 名無しさん 2016-09-12 21:26:04  
//-----だから主観で物事を語るな - 名無しさん 2016-09-12 22:05:19  
-ロケランがジャイバズより弾数多いのも謎 - 名無しさん 2016-09-11 11:35:39  
--なんで？？ - 名無しさん 2016-09-11 12:37:13  
---いや、対抗武器なんだから弾数同じじゃなきゃおかしいだろ。その分ジャイバズの方にもメリットあるなら分かるが - 名無しさん 2016-09-11 13:54:52  
----まあジャイバズがロケランより優れてる点が無いのは確かだよね。でも（俺もコメントしておいてあれだが）バズに関してはここで話す内容じゃないよ - 名無しさん 2016-09-11 15:19:46  
----MSの方にも出て来るが、どうしてなんでもかんでも対抗対抗と比べるのか？違う物なのに。んなこと言ったら、ジムザクのスペックから全て同じにして追加機種も同系統同スペックにすればいい。 - 名無しさん 2016-09-11 16:08:55  
----ジャイバズ持ちはシュツや強タックルを持っているからその埋め合わせ - 名無しさん 2016-09-11 16:40:30  
-----それはデブホバーの代償を払って得たものだろ？ケンプはその分脆いし - 名無しさん 2016-09-11 17:38:50  
------レベル６になれば大分固くできるぞケンプ - 名無しさん 2016-09-12 01:41:48  
------その代償分の火力あるじゃないですかーわがまま言うなー - 名無しさん 2016-09-12 01:43:10  
-------んな無茶な、シュツルム使うの難しいんだぞ？ただでさえシュツルム持てる機体でスレイヴと同じ戦場に出られるのがケンプファーとドム重くらいなのにケンプファーは柔らかいのですぐ身を隠さないといけないので使うタイミングがなかなかこない、ドム重はそもそも火力にはあまり期待できないし。 - 名無しさん 2016-09-16 10:56:45  
--------最高レベルで考えるとケンプはそれ程柔らかくない上に、ドム重は豊富な武装と安定コンボで充分火力出せる機体。緑枝は自分の技量と凝り固まった思想で語ってるから両軍試してみるといい - 名無しさん 2016-09-16 22:56:23  
--ジオンがよろけ副兵装多い謎って言ってるようなもんだ - 名無しさん 2016-09-11 17:31:28  
--ロケランの弾数については、大分前になりますが運営が両軍の勝敗を調査した結果に連邦側の勝率が悪いというので強化されたという経緯になります。これを知らないと木主さんのように疑問を持たれる方が多そうですよね。 - 名無しさん 2016-09-15 12:45:01  
---ジオンの方が勝率高いのはある意味仕方ない事なんだよな。連邦機は操作感がどれも大差ないので練度が早熟しやすいが、結果飽きが早めに来てしまう。その人達はある人は辞めてしまうだろうし、またある人はジオンの変わった機体に乗ってさらに熟練度を上げていくんだろう。結果的にジオンに熟練兵が残りやすいと思うのよ。（でも最近は連邦機も色んなの増えてきたけどね - 名無しさん 2016-09-15 13:14:39  
----当時の連邦は支援機ありきだったから美味しい思いをするのは一部で汎用機はろくにスコア稼げなかったからね。それなら汎用機が主力のジオンに行く人多いわ。当時連邦専だった俺はBD1→夜鹿、砂2→重キャで汎用の苦しみ知らなかったけどありがたみは感じてたわ。 - 名無しさん 2016-09-15 13:34:38  
----そうなんだよねぇ現状レイスが死んじゃうともう連邦死に体になるんだよね - 名無しさん 2016-09-16 03:52:29  
-----別にスロット減らすくらいなら産廃にはならんでしょ - 名無しさん 2016-09-16 08:01:05  
-----G3を強化すれば良いのにね。無課金機体だから無理なんかね？ - 名無しさん 2016-09-16 14:06:47  
-----今無制限で強い汎用機体って、パジム、G3、レイス、ペイル、って感じか。将来的にキャバも入るか。てかキャバって課金機体じゃないのに無制限で活躍出来てたからアレ異常だったわなぁ - 名無しさん 2016-09-16 14:10:04  
-機体運用と関係の無い木を削除．
-脚部無しはやってんの？敵側ならいいけど一緒に出撃したくない - 名無しさん 2016-09-09 16:55:58  
-つまりレイス禁止部屋たてればいいの？ - 名無しさん 2016-09-09 13:07:31  
--そこまでする程じゃないと思うけどレイス固め部屋みたいな部屋に当たった時は、なにこれ・・・ってなる時がある - 名無しさん 2016-09-09 13:32:48  
---こう思われるのウザいからペド乗るようになったわ - 名無しさん 2016-09-09 13:35:42  
---レイス固めってそんなに強い？相手したことあるけど大して脅威にならなかったんだけど - 名無しさん 2016-09-10 16:17:39  
----強い弱いの話じゃなくて卑怯くさいんだわ全レイス - 名無しさん 2016-09-10 19:42:55  
-----お久しぶりですね卑怯くさいさん。&br()これで3回目か4回目ですね。以前注意を受けていたと記憶していますが、お忘れですかな？ - 名無しさん 2016-09-10 20:04:02  
------ジオンの偽装は綺麗な偽装なのでセーフやぞ - 名無しさん 2016-09-10 20:22:52  
----乱戦になるとレーダーが完全に使えなくなるからな。少しでも気を抜くと後ろ取られて終わりよ - 名無しさん 2016-09-10 20:27:01  
----射撃戦ならまぁそこまでじゃないな - 名無しさん 2016-09-10 20:31:52  
-----まぁでも硬くて火力あるから射撃戦で偽装が活きなくても活躍出来るけどな - 名無しさん 2016-09-10 20:42:08  
----固めというか、支援1と残り全部レイスみたいな編成がクソ強い - 名無しさん 2016-09-10 22:43:20  
--混合戦なら多分そちらの方が楽しめるだろうね。ただ普通に連邦ジオンでやる場合、連邦側にアンチステルス持ちが居なくなるからジオンのナハトやシュナが暴れまくる可能性があるのでオススメしないかな。 - 名無しさん 2016-09-10 18:47:23  
---これ。混合戦なら勝手にやればいいけど、連ジ戦ならジオン側も主力汎用のどれかを禁止にするべきだと思う。 - 名無しさん 2016-09-10 23:33:24  
---混合戦は個性なくてつまらんのだよなぁ。両軍使う機体がある程度決まってくるし - 名無しさん 2016-09-11 11:33:32  
-回避なくて困ったことが一度もない - 名無しさん 2016-09-08 22:16:58  
-普通に強いね。とりあえずコイツ乗ってたらそんなに戦犯にもならないし。 - 名無しさん 2016-09-05 22:04:10  
-射撃補正と格闘補正入れ替えるだけでかなり変わる - 名無しさん 2016-09-04 12:32:40  
-次に修正されるとしたらこいつかなぁ - 名無しさん 2016-09-01 17:23:05  
--偽装機いるのに警戒しないで狩られるバカが悪いってそれ1番言われてるから - 名無しさん 2016-09-01 22:31:40  
---レイス固め相手で乱戦になるとクッソキツいぞ - 名無しさん 2016-09-03 00:54:16  
---乱戦になって後ろの状況をレーダーだけで完全に把握するのは無理。乱戦になれば敵味方撃破されて数があわなくなるから、レーダー上の点の数だけでは判断できない。最前線でイワンターンかましてたら死ぬしな - 名無しさん 2016-09-03 00:57:47  
---下の方の木でも言われてるけど、本来偽装を持って無い設定のレイスが偽装を最も効果的に使えて。元々偽装を持ってる設定のカモフが効果的に使えないというジレンマ - 名無しさん 2016-09-03 02:12:35  
----レイス部隊はジオン側にも連邦側にも味方だと作戦指令書(偽装)見せて連邦側にもジオン側にも撃ってたから偽装は間違いではない。 - 名無しさん 2016-09-09 02:16:59  
---偽装単品で彼是言われるなら、ジム・ナイトシーカーなんて大荒れしてないといけないんだよなぁ、緊急回避あるしさ。だから偽装はそのままで装甲とスロット弱体すればいい感じになりそう - 名無しさん 2016-09-03 02:36:07  
----レイスの問題は偽装+硬さ+火力だからねぇ - 名無しさん 2016-09-04 13:36:18  
-----まさにこれ。硬さか火力落とさないとマジで他の連邦汎用の居場所ない - 名無しさん 2016-09-06 19:29:30  
------ロケラン持ってるんだから火力は他の汎用より高くて当たり前だろ - 名無しさん 2016-09-06 22:36:30  
-------なるほど！ロケラン持てないようになれば良いのかも。G3みたいにハイバスになれば良いんだ - 名無しさん 2016-09-06 22:41:19  
-------うん。だから補正か、装甲落とさないとダメって話ししてるんだけど？ - 名無しさん 2016-09-07 18:53:59  
---偽装だけで騒ぐ馬鹿なんかいないだろ。偽装を含めた優秀なスキル、高い火力、高い耐久力、汎用では高水準と言える性能がこのコストで出回ってるのが問題なんだろ - 名無しさん 2016-09-04 16:45:30  
----レイス弱体化したら次はジオンのペズドワもしくはケンプファーあたりが強すぎとして弱体化しないとって言われて荒れるんだなわかります - 名無しさん 2016-09-06 01:41:33  
-----デブペズンはともかくコストの全然違うケンプ持ち出すのは頭悪すぎだろ… - 名無しさん 2016-09-06 12:34:47  
------ケンプの対抗機はアレックスだしな。アレックスが弱体化されない限りはケンプの弱体化もない - 名無しさん 2016-09-06 19:32:35  
------いやペドワも分からんぞ、ドム系は長所と短所はっきりしてるし - 名無しさん 2016-09-06 20:25:36  
------ジオンは謎のご加護があるから荒れないよｗ荒れるのはいつも連邦だけｗ体格ガーでいつも言われるからｗ - 名無しさん 2016-09-08 06:02:31  
-------ジオンに細身で硬く火力と手数もあって偽装付きの機体があったとしたら、体格ガーとか言ってられないんだろうな。 - 名無しさん 2016-09-08 10:31:13  
-------そういえばゲルJやガッシャがおかしかった頃も多少は言われていたけど今のレイスほど言われてはなかったな - 名無しさん 2016-09-09 03:27:35  
--------やっぱデブなのはでかいよ。ペイルＶＧの課金機が来てたらゲルＪなんて目じゃないくらい叩かれてたと思うわ。連邦専してるとエイム力は確実に落ちるし、今は混合戦が多いからそこは緩和されて来たが - 名無しさん 2016-09-09 08:31:59  
--------キャバもそうだけど、個人個人の機体への評価の乖離が大きい程枝が育つだけなんだよ。キャバ強すぎない？って皆が思ってたら其処まで波風立たずに分析や対策の話に移行していく。だがギャバが強いとか下手くそが言ってるだけだろ？デザグの方がよっぽど強いわ！とか言い出す人がポツポツ出てくると、機体評価の激しい乖離が起きるので意見のすり合わせをしようとお互いの意見を出し合う。結果強いと思ってる側が多いと過度に叩かれているように見える状況が生まれる。ギャバが全盛期の頃感じた事です。 - 名無しさん 2016-09-09 08:47:20  
-------そらジオンが荒らすからだわ - 名無しさん 2016-09-09 03:47:05  
--------ほんとここのWiki見てると連邦の強機体は悪でジオンの強機体は正義って押し付けてるようにしか見えないな　まぁ運営はそのへんのデータしっかりあるだろうからこういうのには流されたりはしないだろうけど - 名無しさん 2016-09-11 06:39:19  
---------あいつらは自分は連邦よりPSが上だと信じ込んでるからね。だから自分が勝てないのは敵の機体がぶっ壊れだからだと思い込んで板を荒らすんだよね。こことかまんまそうだわ。偽装機がいるって把握したなら、背後にいる味方マーカーに注意するなりできるだろ。火力高いとかほざいてる奴は問題外 - 名無しさん 2016-09-11 14:57:10  
----------両方乗ってるとジオン機の方がPSを必要とするのは事実だと思う。しばらく連邦選してるとエイム力が落ちてるのを実感出来る、ジオン機の細身に当てにくい！とか感じてしまう。連邦サーベルに馴れるとジオン格闘の狭さと比べると、ああ、今の連邦モーションだとヒットしてたな・・って思う事が結構ある。でも連邦汎用機は火力が低めなのでその部分をPSで補う必要があって、結局連邦側もPS無いと戦果は上げれない。ジオン側の強みは特殊な機体が多く操作する人の熟練度で強さが大きく変わる。連邦側の強みは大体どれでも同じなので熟練度の差がジオン機ほど出にくい安定した強さがある - 名無しさん 2016-09-12 13:00:38  
-----------熟練度によっての伸びしろが、ジオン機は伸びしろが多く、連邦機はジオン機ほど伸びしろが多くない（無いわけじゃない）イメージ - 名無しさん 2016-09-12 13:03:58  
------お得意のデブホバー頂きました。それならこいつも回避無いけど？ここで文句つけてる奴は回避無しについては全く触れないから面白い。そんな都合悪いか？ - 名無しさん 2016-09-08 20:00:51  
-------ｼﾞｬﾝﾌﾟ無敵修正はよ - 名無しさん 2016-09-09 00:13:24  
-------横槍だけどデブホバーは乗ってて明らかにデメリットとして働くけどレイスの回避無いのは乗ってても気にならんレベルだからじゃないかな。あと青枝の人はデブホバー云々とか何も言ってなくね、話の流れ的にペドワはデブでホバーだから〜って言ってるわけじゃないでしょ - 名無しさん 2016-09-09 01:11:11  
--------横からすまんが、回避無くても気にならないって人の立ち回り方を教えてくれないか？最前線でバズ汎してると、ジャンプで回避しきれず爆風で寝かされ格闘機が抜けてったり、疑似タイマン時に回避があったら勝てたなって事がよくあるから。 - 名無しさん 2016-09-09 08:01:00  
---------そりゃ回避あった方が良いだろうけど、偽装にはそれを上回るメリットがあると思うけどね。もしかしてこの性能でこのコストのまま回避まで欲しいとか言ってるんじゃないんだろう？この硬さ、火力、偽装、手数、アンチステ、連結、これらをこのコストで賄えている事が破格だと思ってる人が多いって事だろう。逆に聞きたいんだが緊急回避を持っていて足も速いG３が強すぎるんじゃないかって言われないのは何でだと思うんだね？パジムしかり - 名無しさん 2016-09-09 08:27:23  
----------誰も回避欲しいなんて一切言ってないぞ。回避無いって明らかな欠点持ってんのにこれだけボロクソに言われたら流石に腹立つぞ。しかも言ってると思われる連中がいつもはホバーがーとかガタイがーとかだぞ。 - 名無しさん 2016-09-17 19:43:31  
---------上の方が仰ってるように回避はあるにこした事はないよ、て言うかジャンプで回避しきれず爆風で寝かされるってのが良く分からんのだがジャンプは寝かされて無敵もらうものだし使うタイミングがまちがえてるんでない？相手のバズが届く距離ならこっちが先にバズ当てればいいわけだし。手数もあるし閃光は切り替え早いし先手は取りやすい機体だとは思うし - 名無しさん 2016-09-09 09:08:39  
-------文章ちゃんと読めよ。また頭悪い言われるぞ - 名無しさん 2016-09-09 01:38:33  
---偽装もやばいけど、硬さと火力も併せ持ってるから更にヤバイ。閃光で手数もあるし - 名無しさん 2016-09-06 19:27:28  
-レイスが強いというか、ジオン主力汎用が未だに弱いってのが正解な気がする。 先ゲル出さざるを得ない状況に比べれば強いの揃ってきたとはいえ、謎のお仕置き食らったガトゲルやら高レベルが出揃ってない高機動ザクゲル指揮アクトやらがマシになれば多少は良いんだけど・・・ - 名無しさん 2016-08-28 16:07:11  
--昔のジオン凸編成ならレイスは厄介ではあっても特に脅威度の高い機体では無いと思います．ですが両軍共に射撃編成寄りになり，一瞬の隙を突いて接敵して火力を出す強襲機や中遠距離から火力を出せるけど接近戦が割と苦手な射撃機が増えた現環境では強い機体ですね．相手編成の火力担当を効果的に抑えることができますので． - 伏流 2016-08-28 18:53:17  
---射撃編成でもゲルjガッシャで抑えられてたから良かったけど、弱体化されてかなり厳しくなった - 名無しさん 2016-08-28 20:33:30  
----Jはガッシャorキャバとコンビ組んであの脅威だったから、それが抑えられている今スレイヴを抑えられる汎用はごく少数しかいなくなってしまった感じ - 名無しさん 2016-08-29 09:38:16  
-----だからガッシャは主兵装のリロード時間伸ばすだけでよかったんやで。 - 名無しさん 2016-08-29 12:55:46  
--ほんとこれ、55以下は混合があるにしても、66で考えるとジオン側に、コストの安さ、リスポの速さ、硬さ、火力、手数の多さを備えた汎用がいないのが問題。てか書いてて思う、この機体性能高すぎだろｗｗｗ - 名無しさん 2016-09-09 14:47:20  
-正直ペズン以外で相手出来る気がしない・・・。耐格耐弾硬いし、火力あるし、偽装あるしで・・・。 - 名無しさん 2016-08-28 14:45:22  
--何より観測ついてるからなレイス・・・ - 名無しさん 2016-09-01 21:00:38  
-アプデ履歴チラっと見たんだけど、高レベルを考慮せずに強化していったらエライことになったっていうパターンかねこりゃ - 名無しさん 2016-08-28 10:51:18  
--Ｌｖ１部屋でも結構強いからそれは無いかと - 名無しさん 2016-08-28 13:20:02  
---横からだが、Lv1でもそこそこ強くなるようにしちゃったから、上位で更にすごいことになったのかも　というのが主の言いたい事だと思うよ。　さすがに計算して、予定通りの強化だったと思いたいけど・・・ - 名無しさん 2016-08-29 00:23:53  
----それが言いたかった、言葉足らず申し訳ない - 木主 2016-08-29 09:36:22  
-愚痴の木を削除．
-lv6フルハンのオススメカスパ教えて下さい。まだ中佐でカスパのセオリーが分からないので、組み方の参考になるサイトとかあったら教えてもらえるとなおありがたいです。今は脚部2アブソ1耐衝5耐弾5新フレ2強フレ543簡易フレ1で遠スロがかなり余っちゃうのと近スロも余りがちだったので近突つけてお茶濁してます。耐久カスパでオススメカスパ教えて下さい。 - 名無しさん 2016-08-23 23:01:29  
--耐衝と耐弾を両立させたいなら脚部2、アブソ1、耐衝6、耐弾6、新フレ2、強フレ641、格プロ1で一応埋まります。ベストかどうかわかりませんが、耐衝6で遠スロを使えるのでこちらの方がいいかと。 - 名無しさん 2016-08-24 19:47:13  
---ありがとうございます！これで当分回してみます - 名無しさん 2016-08-25 16:37:52  
--カムバック組へ　のページを見たら、勲章からカスパから、基本的なことは網羅されているので、カムバックじゃなくても一読してみると良いと思います - 名無しさん 2016-08-27 21:43:23  
-Lv7,8が出てきたら緊急回避追加されるかなむ？ - 名無しさん 2016-08-12 04:09:58  
--アブソーバすら追加されそうにないレベル - 名無しさん 2016-08-12 09:59:20  
--現状7、8いらんやろ。もし出て緊急回避ついたら混合戦が定番になるレベル - 名無しさん 2016-08-12 12:22:33  
--回避はありえないからつくとしたらアブソじゃねえかな - 名無しさん 2016-08-13 20:32:25  
--連撃又はアブソーバはあるかもしれんが…回避はないんじゃね？ - 名無しさん 2016-08-14 06:49:58  
--連撃くらいだったら許してやらんこともない - 名無しさん 2016-08-16 12:52:43  
--緊急回避がないからこの性能が許されてるんやで。緊急回避まで望むとかもう罰当たりや - 名無しさん 2016-08-18 14:21:43  
---ジャンプ無敵の修正はよ！ - 名無しさん 2016-08-18 16:00:57  
----レイスのせいで格闘機まで産廃になるな - 名無しさん 2016-08-22 12:09:01  
--スキルが増えようが増えまいが使うのでレベル7はよ - 名無しさん 2016-08-18 14:34:42  
-こいつ硬すぎて相手するの嫌になるスロット減らしてくれ - 名無しさん 2016-08-07 16:02:34  
--硬さはこの機体の大切な売りのひとつですよ。そう簡単に外せやしないでしょう。それに要望はここではないですね。 - 名無しさん 2016-08-07 20:37:55  
---安さと硬さと偽装とアンチステルスと細身 - 名無しさん 2016-08-07 23:01:49  
----あと手数もあるか - 名無しさん 2016-08-07 23:05:05  
-----本来なら偽装あるんだから硬さは程々にすべきなんだろうけどな。それか偽装で硬いけど手数が少ないとか火力が低いとか。まぁ持ちすぎてる感はある - 名無しさん 2016-08-07 23:11:13  
-----火力もあるぞ！ - 名無しさん 2016-08-08 11:41:00  
------硬い、安い、リスポン早い、偽装、細身、手数、火力、アンチステルス、そりゃレイス鉄板になるわな。ただ飽きるんだよな連邦機の宿命なのかもしれんが - 名無しさん 2016-08-08 21:19:24  
-------安定しすぎてどの試合でも一緒のことしかなくて詰まらんくなってくるのよね - 名無しさん 2016-08-11 02:23:00  
---沢山長所あるんだから一つくらい減らしてもいいじゃない - 名無しさん 2016-08-09 00:29:43  
----コスト50あげてくれれば素ガンとG3も一応復活するんだがなぁ - 名無しさん 2016-08-11 02:23:25  
-----ここら辺が落としどころな感じもするな。今だとどうしてもG3よりこっちに乗ってしまうしね - 名無しさん 2016-08-11 09:34:47  
------それとジャンプ無敵を無くせば良いと思うわ。だいたい高度ある所から叩き落されて無敵になるって意味わからんからなｗ足が壊れた状態でブーストした時くらい隙だらけになるのが本来の姿だろうに - 名無しさん 2016-08-12 10:15:42  
-------そもそもダウンで無敵になりはというのが意味不明なわけで・・・ - 名無しさん 2016-08-12 11:07:58  
--------なんというか、下格でダウン無敵は良いんだけど、敵の前で態々ジャンプして叩き落されるって行為が滑稽に見えるんだよね。本来なら隙だらけになるはずの行動をして無敵を得てる部分が。今は修正されちゃったけどユニコーン回避で態々敵の目の前で伏せるのも本来隙だらけになるはずの行為なのに有効な行動になってて滑稽だった - 名無しさん 2016-08-12 14:00:18  
-------ジャンプ無敵を無くして本当に死ぬのは格闘機な気がせんでもない、、、 - 名無しさん 2016-08-17 03:49:40  
--------支援機も死ぬと思うぞ - 名無しさん 2016-08-17 20:06:52  
-----リスポも上げないと意味ない - 名無しさん 2016-08-11 18:06:14  
------コストあげれば必然的に上がるんで - 名無しさん 2016-08-12 01:54:11  
-------高コスト=リスポ遅いという概念は既に崩壊してるんで。現にパジムが異常にリスポ早いので - 名無しさん 2016-08-12 11:10:41  
----実際次に下方修正かかるとしたらこいつだろうね。運営のことだから何故かゲム辺りも巻き込まれそうな気もするけど。 - 名無しさん 2016-08-11 20:49:13  
--ロケ下でほぼアシストつくから昇格戦での愛機だわ。天敵だった転倒射撃s が減って、ジュアッッグとかいなければヌクヌクできる。 - 名無しさん 2016-08-08 11:50:15  
---転倒修正前まではゲルjガッシャで辛うじて抑えられてたけど、今となってはレイスが暴れ回ってるね。一緒に弱体化してくれれば良かったのに - 名無しさん 2016-08-09 00:27:53  
----一緒にするのであればゲルJあたりはもっと弱体化しないとダメだな - 名無しさん 2016-08-13 03:22:59  
--バランサーだけ外せばいいと思うの - 名無しさん 2016-08-09 06:05:14  
--緊急回避の欠如という汎用としての欠点を抱えてるのに文句言い過ぎじゃない？ここ最近、運用よりも愚痴が目立ってきてウンザリしているんだけど。 - 名無しさん 2016-08-09 22:18:59  
---愚痴っつーより事実なだけだよな。今更感あるけどな。レイス乗り多いし見かける事多い分、色々言われるんじゃね？弱かったら何も言われんわけだしｗ - 名無しさん 2016-08-09 22:33:18  
---確かに汎用として緊急回避ないのは痛いが、それでもジャンプして無敵になる方法があるし固いから割とどうにかなる。それにこいつに緊急回避ついてたらそれこそ汎用はいらなくなり混合戦ばかりになっちまう - 名無しさん 2016-08-09 22:42:22  
---逆に言うと緊急回避しかないんだよな弱点が - 名無しさん 2016-08-09 23:37:25  
----スラスピ早いけど歩行遅いからスラスター切れた時はなんもできなくなるね。ジャンプ無敵も使えないし - 名無しさん 2016-08-10 12:12:00  
-----スラスターきれたら何もできないのはどいつも同じ。でもこいつには緊急回避ないからスラスター焼くことはほぼないと思うし乗ってる人の腕で補える - 名無しさん 2016-08-10 12:48:56  
-----スラ切れてもバズ閃光できるから他よりは遥かに凌げると思うけど。今時少将のエイム力だと歩行早くても普通に当ててくるからメリットにならない - 名無しさん 2016-08-10 13:56:49  
-NewMSボーナス5000です。編集お願いします。 - 名無しさん 2016-08-03 23:46:26  
--Lv6です。 - 名無しさん 2016-08-03 23:55:44  
-偽装は公式設定上だとどうなん？　味方からも敵扱いされるのかな - 名無しさん 2016-08-03 23:20:44  
--ゲムカモの方に『味方機に誤射され、撃墜された機体も少なくなかったという。上記のエンマ中尉も誤射されて死亡している。』とあるから、普通に味方からも敵扱いだと思う - 名無しさん 2016-08-04 11:19:34  
---ゲムカモフって視認による偽装でレイスはデータ情報的な偽装じゃね？外見的には陸ガン系統だから視認による味方からの誤射は無さそうだし、味方には偽装データの識別コードとか伝えておきゃ問題ないんじゃね？ゲーム的にはレイスの偽装はあってんじゃね。元ゲーム的には後付けだけど - 名無しさん 2016-08-04 14:44:05  
----いや、カモフは識別信号まで偽装してたはずだよ。そしてレイスの偽装は機体の設定には本来無かったはず。多分、バトオペでの偽装は同部隊の腕利きハッカー(ダイバーさん)の工作の再現だと思う。 - 名無しさん 2016-08-04 23:40:57  
----ゲムカモフ『IFF（敵味方識別信号）まで偽装した、立派な戦時国際法違反の機体でもある。』とあるから、ゲムカモフはﾚｰﾀﾞｰ偽装してるはず - 名無しさん 2016-08-04 23:54:07  
-----そうだったのか。適当なこと言って申し訳無い - 名無しさん 2016-08-05 09:39:32  
-----IFF変わってるてことは、バトオペで言うと味方のレーダーからは赤くなってるんだもんね。そりゃあ撃たれるよ・・・ - 名無しさん 2016-09-03 00:27:54  
-偽装持ち全体に言える事だけど、もしも敵側のレイス奪えたら最高の偽装効果発揮するんじゃないか? - 名無しさん 2016-08-03 12:45:32  
--奪ったこと有りますけど、ばれたこと無いですね。 FFだと思われてるレベルw - 名無しさん 2016-08-26 21:00:29  
-作ってないからわからないんだけど、アブソ付けてない人最近よく見るんだが、なしでも大丈夫なんですかね？ - 名無しさん 2016-08-02 09:32:44  
--レベルやハンガーとかが分からないからあまり言えないけど装甲やHPが薄くなるぐらいなら無理してつけなくてもいいんじゃない？ある程度のスロが確保できるレベルでつけてないならたぶんレイスになれてないのかと - 名無しさん 2016-08-02 18:52:51  
--LV6でつけてないならただの地雷。 - 名無しさん 2016-08-02 22:06:17  
--実際は脚部2積んでれば不自由しない。1だったらヤバイかもねって位。 - 名無しさん 2016-08-28 22:23:29  
-細かいとは思うんだけど副兵装詳細の閃光弾の文、陸ガンから持ってきたせいかちょっと良くわからん事になってないか？「陸戦型ガンダムの汎用性を支える～」 - 名無しさん 2016-07-31 01:21:14  
--ミス。　　の部分とか。 - 名無しさん 2016-07-31 01:22:34  
-ドムのフラッシュの方が範囲でかいですよね？ - 名無しさん 2016-07-29 14:03:48  
--もちのろん。 - 名無しさん 2016-07-30 00:50:13  
--爆発範囲とかの仕様は一緒。で、弾速と射程はsbが長い。sbは突撃と(比較的)長距離向け。閃光弾は迎撃と自爆しない程度の近距離向け。 - 名無しさん 2016-07-30 03:59:09  
--範囲が何を指してるのか分かり辛いが、ドムのが射程は長い、爆発範囲は一緒のはず - 名無しさん 2016-07-30 19:33:19  
---８０Mって絶対嘘だよねアレ - 名無しさん 2016-07-31 04:36:11  
----ドムのことならホバーだから若干伸びたように感じるんじゃね？ - 名無しさん 2016-07-31 16:56:54  
----陸ガン閃光ってブーストしながら発射すると爆発までタイムラグあるからに距離縮まるやん？SBにはそういうのが無い - 名無しさん 2016-07-31 17:08:45  
-----ミス、だから陸ガン閃光は実際より短く感じるのかと思うよ。そして陸ガン閃光の方が実際の射程が短いから余計に差を感じる。 - 名無しさん 2016-07-31 17:15:49