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「ガンナーガンダム/過去ログ1」(2016/08/19 (金) 21:45:30) の最新版変更点

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-こいつ弱いって言ってる人ってジムキャ民だよね、完全に。下田とか窓乗っても弱いって言ってそう - 名無しさん 2016-08-19 19:53:43  
--そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない - 名無しさん 2016-08-19 20:24:09  
-もしかしてLv３フルハンしたら４００部屋で普通に使えるんじゃね？（キャバの再来） - 名無しさん 2016-08-19 15:55:59  
--実は強い400部屋のスナカス先輩 - 名無しさん 2016-08-19 19:45:58  
--火力が無さすぎて味方が禿そう - 名無しさん 2016-08-19 21:45:31  

-う～設計図をこいつに絞れば無いよ～☆3ばっかりじゃんTT - 名無しさん 2016-08-19 14:31:07  
-砂漠の砂嵐でスナイパー五機編成…勝てるのか？ - 名無しさん 2016-08-19 09:12:00  
--ミス。四機か - 木主 2016-08-19 09:12:43  
---インターセプトは除くにしても、WDはいいじゃないですか… - 名無しさん 2016-08-19 10:24:12  
----キャンペーン絵の話か。失礼しました。 - 名無しさん 2016-08-19 20:39:28  
---アッガイが後ろに··· - 名無しさん 2016-08-19 18:24:44  
-レベル１の設計図は２０％上昇でした。 - 名無しさん 2016-08-19 02:39:32  
-このまま行けば機体＆兵装のLV4が大佐08～10くらい出てくれそうだからジムキャノンⅡ同様，LV4でも十分使えそうだね！ - 名無しさん 2016-08-18 16:00:24  
--お財布に優しいな - 名無しさん 2016-08-18 17:04:49  
---FA・ゲルキャみたいにLv4大佐09、Lv5大佐10なる　かも - 名無しさん 2016-08-18 17:08:28  
----ん～有り得なくはないけど、正直あの階級設定可笑しいからなぁ - 名無しさん 2016-08-18 17:50:25  
-とりあえずライフルLv2中佐01（次大佐01）星3威力2100を確認 - 名無しさん 2016-08-18 15:34:43  
--忘れてた、31800P - 名無しさん 2016-08-18 15:36:04  
---さらに３０％ずつ進行 - 名無しさん 2016-08-18 21:24:15  
----そしてライフルLv3は大佐01星3開発20%威力2200ポイント37600でした - 名無しさん 2016-08-18 22:19:04  
-Lv3の出現階級から考えると、Lv4が将1でLv5は将6～7のパターンか？、課金(売り上げ)を考えるとLv5は大佐10あたりの方が良さそうだが。 - 名無しさん 2016-08-18 15:27:43  
-アッガイはどこだ？。(絵のスナイパー達に蜂の巣にされてなければいいが) - 観察者 2016-08-18 15:13:53  
--画面左下端の地面に爪含めたシルエットが。おそらく本体はスナイパーのすぐ後ろに･･･ - 名無しさん 2016-08-18 15:18:43  
---おおっ、影か！。不自然な形の草みたいなのが有るな･･と思っていたが。ジムスナのバイザーに写ってるのかと思ってた。 - 名無しさん 2016-08-18 15:24:49  
---ガンナーはきっとスコープでも覗いているんだろうな - 名無しさん 2016-08-18 15:30:28  
--ガンナーのイベント絵、しれっとインなんとかさんとかいう格闘機混じってね?（気のせいかも - 名無しさん 2016-08-18 22:41:41  
-キャノンやタンクと組まれるとうざそう。護衛も兼ねれそうだしな。クワバラクワバラ - 名無しさん 2016-08-18 09:46:17  
-LV1部屋でNCBRをばら撒くと面白い様にアシスト数が伸びる！ヒート率低いからOHの心配も殆ど無いし… - 名無しさん 2016-08-17 17:18:11  
-明日からはこいつのイベントになるのかね - 名無しさん 2016-08-17 14:09:59  
--エオス終わるしそうかもね - 名無しさん 2016-08-17 14:19:56  
---情報で出たぞ。確定だゾ。 - 名無しさん 2016-08-17 17:47:08  
----こう早くやるんだったら事前に日付指定して出来だろうになぁ - 名無しさん 2016-08-17 21:35:29  
-----売り上げに関わるからそこはね・・・ - 名無しさん 2016-08-17 22:10:32  
-アンステがいない編成でコイツが相手にいると以外とやっかい。さっきまでいた場所からすぐに別の射点にいるからよく奇襲をくらう。なかなか使ってる人に会わないから情報が少なく行動の予想がちょいとはずれるな - 名無しさん 2016-08-17 12:37:34  
--意外と厄介というよりは、思った通り厄介じゃね？ - 名無しさん 2016-08-17 21:14:22  
-無人都市ジオン拠点前の建物群周りを追い駆けっこして、ドワッジLv７で追い付けなかったぞ…。バズ当てても、スラスピスラ量が違うからぐんぐん離される。 - 名無しさん 2016-08-17 05:54:17  
--運営はやり過ぎたんや・・・ - 名無しさん 2016-08-17 21:14:59  
-都市５５ 連邦側ガンナー編成で圧勝できるくらいには強かった - 名無しさん 2016-08-16 23:51:55  
--それ強いってのではなく、奇策が上手くいったと言う事では？全機アッガイとかと同じで。 - 名無しさん 2016-08-17 02:16:39  
---全機ガンナーに勝てるのは、全機格闘機以外には実際いないと思うけどな。同じPS前提の話だけど。　しかも格闘機も種類によっては、ガンナーが勝ちそうだ・・・ - 名無しさん 2016-08-17 21:16:21  
-さて、それではそろそろこいつが「強い」とか「弱い」とかよりももっと重要な、「勝利を呼び込めるか？」と言う話をしようではないか？Ｌｖ１までしか出てないので確かな事は言えんが、正直、凄く嫌な予感がしないか？距離６００のショートチャージタイプのＢＲとステルスの組み合わせ、高速のスラ、全てが射プロ盛りの遠距離芋を指している気がしてならん、皆はどう思う？ - 名無しさん 2016-08-16 01:47:55  
--部隊とかなら強いタイプになると思う。いくら足早くてステルス持っているとはいえ高レベでは貧相な火力or紙装甲になる気がするし。そうすると野良で出しても勝利に近い機体ではないと思う - 名無しさん 2016-08-16 01:50:48  
---編成かなり大事になりそうだね、ただ高確率でレイスと一緒しそうだがレイス自体も火力のある機体とは言えないしチーム全体の火力をどうやって確保するのかが問題だよね。 - 名無しさん 2016-08-16 11:35:57  
----観測連結が無いと言う、支援機としてはかなりの｢大穴｣があるので、レイスとセットで出る機会は増えるでしょうね。あるいは支援二枚か。蛇足だがステルス無しで観測を実装して欲しかった、そしてLRBRを持てれば、純然なスナ2上位互換機となれたのにと悔やんでいる。 - 名無しさん 2016-08-16 18:04:18  
--私の野良での使用感だと、火力には期待出来ないのでその辺りは部位補正に期待して、射補Lv3の代わりに噴射Lv5（と中佐勲章）を積んで「いかに相手陣営を混乱させるか」を主体にしている。上手く敵が構ってくれれば良いが、そうでないと厳しい試合になる事が多い。 - 名無しさん 2016-08-16 06:04:34  
---続き：そんな訳で、味方と敵によっては勝ちを呼べるが、自らが勝ちをもぎ取れる機体ではないと思う。 - 名無しさん 2016-08-16 07:01:48  
----何処かの動画で見たが、壁に隠れてチラチラする芋チャージＢＲをチクチク解除してた、こんな運用もあるんだな、と感心したよ - 名無しさん 2016-08-16 11:32:53  
--アンチステルスが蔓延る中での単独裏取り運用がどこまでうまくいくかだよなあ、多分普通に射撃戦するならスナカスないしは砂2当たりと対して変わらん脅威度だし。 - 名無しさん 2016-08-16 23:44:36  
---ただの射撃戦(攪乱が失敗した･･･)に持ち込まれたら、スナ２の一撃の重さもスナカスの拘束もないガンナはちとお荷物ポジになりそうですね。自慢の脚とステルスで位置取りをこまめに変えてる内に味方が削られるし、応射に専念したら先の２機種に見劣りするし。 - 名無しさん 2016-08-17 03:15:30  
---よほどPSが低いのか？この機体にそんな低評価を付けるのは考えられないのだが。。使ってみた時間として、めちゃくちゃつええと普通に思ったけどな。与ダメも簡単に取れるし。 - 名無しさん 2016-08-17 21:20:00  
----それはどのような部屋で使ったんですか？それがわからないと与ダメとれたってだけじゃよくわからないです - 名無しさん 2016-08-18 02:21:23  
-Lv1無制限部屋でGP02をハメるの楽しい。ノンチャヒート率が良いのと射程差と相手の鈍重さでひたすらハメて脅威を減らして、あとはミリになったら味方エースとかに任せる運用してふ。 - 名無しさん 2016-08-13 00:06:27  
-現状武器Lv1だからLv1部屋でも強くはないな。 - 名無しさん 2016-08-11 12:35:05  
--強くは無いが、ウザい運用を心がけてますね。ひたすらエース機を戦場から遠ざけるとか。 - 名無しさん 2016-08-11 14:37:47  
--下手なだけだな、それはない - 名無しさん 2016-08-12 17:27:56  
---赤枝さんは、どんなカスパや動きで運用していますか？例えば無人都市のジオン側で。なかなか運用が定まらないので参考にさせて頂きたいのですが。m(_ _)m：上の赤枝 - 名無しさん 2016-08-12 17:39:01  
--だいたいアシトップは取れてるから、そう弱くはないと思うぞ。高スラ積んで飛び回って下格からの頭部破壊がよく捗る。一応この機体に乗ったら一戦につき頭部4つをノルマにしてる。 - 名無しさん 2016-08-12 19:29:11  
---高スラですか。と言う事は脚部無しカスパですね。のこり全部をフレームにつぎ込んでも脚が1万強といった塩梅ですが、それで行けますか？。私はなかなか下格から頭を狙うだけの暇が無い(そんな事が出来るほど孤立した相手が居ない)ので、4回以上もそんなチャンスを物に出来るのはすごいと思います。 - 名無しさん 2016-08-12 19:56:58  
----一応簡易脚は付けてますよ。ただLv1部屋だけ会って溶ける時は早いのと、ステルス+機動力のお陰で逃げやすいので結構よく機能してます。そう多くはないですが、味方が全滅して一人生き残ってしまった時などは中継制圧している機体の頭部を潰してます。味方のとったダウンを見逃さないように、ステルスしつつも敵味方の様子を把握できるようには心掛けています。あとは、どこでも良いので一発当てて気付かせ、追い上げてきた場合は物陰を利用した不意打ちから下格を当てることもあります。 - 名無しさん 2016-08-12 22:01:08  
-----追記:ちょくちょく失敗してますがご愛嬌…&br()あと、↑の枝の日本語がちょくちょく変なのもご愛k(ry - 黒枝 2016-08-12 22:04:24  
-----返答ありがとうございます。簡易脚部(Lv2かな？)ですか！、それなら脚部1.3万ぐらいかな。確かにLv1部屋無制限だと溶けるのも早いですから、割り切るのもアリですね。ただ野良部屋で簡易脚部が許されるか･･･ゲルJの弱体化もHPが低いLv1部屋だと殆ど機能していませんし。簡易脚部の人が居たら、私なら逃げちゃいますｗ - 名無しさん 2016-08-12 22:32:46  
--汎用に対する１発の火力はノーカスパだとＧＳＴのＬｖ５と同じ位か？そう考えると高そうだが・・・ - 名無しさん 2016-08-12 22:53:04  
---ヘビーライフル「だけ」ですから(ガトの追撃無し)、強い(重い)かと言われると厳しいかも。Lv1と言う事もあって、今まで使ってきた支援機に比べて『ゴリっ』と減る感覚は今のところ感じ無いですね。盾とか頭は一発で飛びますけど。 - 名無しさん 2016-08-12 23:14:10  
-こいつがビーム撃って位置がわかるとガンダムサンダーボルトの最初の方の「味方が打たれたらそこから敵スナイパーの位置が逆算できる」って感じのセリフいつも思い出す・・・思い出さない？ - 名無しさん 2016-08-09 21:40:49  
--握手 - 名無しさん 2016-08-09 21:47:15  
--乗ってる側からも、それは意識する様にしてる。ボコられる切っ掛けは初撃を外した時に、その場でムキになって撃ち続けてる事から始まる。 - 名無しさん 2016-08-10 20:14:35  
--イグルーのフェデリコを思い出す - 名無しさん 2016-08-11 10:42:24  
-こいつ壊れだと言ってる人等は使ったことなさそう - 名無しさん 2016-08-08 09:10:33  
--コスト400のLV1部屋でよく見かけるけど、被ダメとってる印象ぐらいしかない。 - 名無しさん 2016-08-08 11:59:29  
---属性とスキル見れば，被ダメは普通だろ！ - 名無しさん 2016-08-08 14:32:15  
--まだうまい人が持ってないからでしょ。Jみたいに職人が現れて無制限で使えるようになってからが本場だな、荒れるのは - 名無しさん 2016-08-09 14:13:25  
--こいつの主兵装って威力２０００でしょ？上位来たって３０００ぐらい？だろうし弾幕バリバリ張れるわけじゃないんだから支援機としてはいまいちでしょ。部位ダメがどうのこうの言ったって常に頭に当ててくる奴なんていないしさ。それに今まで壊れだのヤバいだの言われてきた奴ってのはジムキャ２とかわかりやすく壊れてるやつだったわけでただ自衛力高いこいつは壊れには見えないと思う。まあ上位がどうなるかによるけどね！ - 名無しさん 2016-08-10 00:48:51  
---ほぼ弾数無限なんですがそれは - 名無しさん 2016-08-10 01:02:32  
----弾ほぼ無制限って言ってもスナカスライフルみたくずっと拘束できるわけでもないしDPS高い副兵装もないんだから全体的な手数はいいとこスナカスぐらいじゃない？それを多いと見るかは人次第だけど - 名無しさん 2016-08-10 08:49:56  
-----スナカスBRと180mmキャノンの中間程度って感じだね。俺も手数そのものでいえば従来の支援機と大して変わらないと思う。　ただ、180mmの中遠距離での運用と似た感じでこっちも活用出来ればかなりいやらしそうだ - 名無しさん 2016-08-10 09:44:48  
------私の体感だと、一番似ているのはスナⅡ専用ライフルかな。部位補正とか、当てた時の減りぐあいとかで。 - 名無しさん 2016-08-13 07:57:17  
-----こいつに対して機動力がーとかステルスがーって言う奴いるけどそれ無かったらただのコスト高いスナカスなんだけどな。 - 名無しさん 2016-08-13 10:56:22  
---支援機で荒れるパターンは2つ、絶大な火力を持っていて地雷が使ってもスコア、戦果が出る。これは汎用民に叩かれる（主にデブ民）、下田とか窓みたいなタイプは格闘民に叩かれる（タイマンでPSの差がよっぽど無いと勝てないため）。これは後者。格闘機じゃタイマンしてもこいつには勝てないから荒れてる。あなたは汎用民か支援民やろ？格闘機をメインで乗ってたらこいつがどれだけ壊れかわかると思うよ。 - 名無しさん 2016-08-10 01:05:52  
----別に格闘機で相手しなきゃいけないってわけじゃないからいいんじゃない？こいつの火力なら放っておいたら味方汎用が壊滅してましたって感じにはならないだろうし。芋砂なら放置、凸してくるタイプなら寧ろカモにできるじゃん。もしくはデザゲル、ジーラインでチクチクしてばいけるでしょ。 - 名無しさん 2016-08-10 08:37:47  
-----確かに別に格闘機で相手しなくても良いのかもしれないけど、格闘機で狩れない若しくは狩りにくい支援機が増えて乗り手が増えると、その結末は格闘機が自軍で出撃完了した時点で文句言われるような未来が来るからそれなりに騒がれるのは当たり前の事だと思う。けして格闘機で簡単に狩れないとおかしいと言ってるわけではないよ。ただ格闘機民からの反応は至極当然だと思うというだけ、昔と違って最近の流行りのせいで自衛が低めの支援機でも格闘機で狩りにくいからね - 名無しさん 2016-08-10 10:16:29  
------格闘機乗りとしては顔真っ赤にして板に粘着する暇があるなら対策考えれば？って思うけどね。 - 名無しさん 2016-08-10 12:36:14  
-------俺はむしろ支援機乗り側が格闘機を煽ってるようなのが多いように感じるわ。ここガンナースレだからだろうけど対策してても出ていけ！ばりに絡んで来てたのを過去ログで見たからそんな印象だわ - 名無しさん 2016-08-10 14:00:47  
-------この人は貴方の様な、真っ当な格闘家では無いですよ。なんせギャオス板で『どう考えても運営が支援民だってことはわかるな。だって格闘機強すぎると運営が狩りゲーされちゃうからな』とか言い放ってる人だし。格闘、すなわち自分が活躍出来なきゃやだやだ言ってるだけの子供ですよ。 - 名無しさん 2016-08-10 20:08:18  
--------それはむしろ支援機の方がそうだろw格闘機とタイマンしても負けたく無いヤダヤダが多いだろ。よろけ兵装持ってない格闘機が相手なら高い所を行ったり来たりして途中で撃ち落としたりすれば汎用が来る時間は絶対に稼げるからな。それがJが出てきて支援機なのに汎用にやられるヤダヤダあっただろ。そんでJは弱体化されたわけだが支援機が弱体化なんて最近聞かないし、格闘機が不遇なのは明らかだろ。いちいちIPまで見るなんて暇があったら対策の枝なんかつけずに無制限格闘機乗ってこい - 名無しさん 2016-08-10 20:43:51  
---------格闘機とタイマンして勝ちたい？、この機体で？？。GASとかで格闘に一泡吹かせてやる！って人は見たことあるが、ガンナで格闘とタイマンなんでご免ですね。さっさと逃げます。 - 名無しさん 2016-08-11 07:41:34  
----------負けたくないと勝ちたいはかなり意味が違うんじゃ？わざと文盲のふりして煽ってるの？ナチュラルに読み間違えたならごめんなさいしなさい - 名無しさん 2016-08-11 10:11:38  
--------この人ってどの人？俺そんな事言った事ないし、つかギャオス板に書き込んだ事もないんだが - 名無しさん 2016-08-10 21:59:39  
--------ギャオス板見てきたが伏流さんが枝禁止に指定までしてるのを、態々こっちで引用してまで煽る意味ないでしょ。ちょっと落ち着いてシャワーでも浴びたら良いんじゃないか？ - 名無しさん 2016-08-10 22:33:59  
--------はたから見てたらこの人がぶっちぎりに子供っぽくてわろた - 名無しさん 2016-08-11 00:35:10  
--------君はIPかなにか見た上でそう言ってるんだよね。 - 名無しさん 2016-08-11 23:48:05  
-------じゃあ対策教えてくれ - 名無しさん 2016-08-11 13:05:00  
------もう面倒だから、格闘機自体を無くせば？。既に支援機を狩れる汎用機は有るし、みちろん支援機側から文句は出ないだろう。格闘機民は悩みの種が存在しなくなり、幸せになれる。まさに三方一両得ではないか！ - 名無しさん 2016-08-10 18:04:46  
-------そうなったら、最終的に支援機だけになるだろうな。不遇な人の存在しない優しい世界。誰も居ない世界 - 名無しさん 2016-08-10 18:48:30  
--------単純な例で、汎用のみ対支援のみでシミュすると。ゲルJが遠くから切っ掛けを作り、バズ汎用が距離を詰める。詰め切れれば支援機はよろけ兵装のCTが厳しいので脆い。接近されきる前に迎撃に成功すれば、支援機が優位になる。面白い駆け引きと戦闘になりそうだと思うが。 - 名無しさん 2016-08-10 20:02:51  
---------機体自由で全支援 vs 全汎用みたいな編成になったことないのか？？ゲルJ込みでバズ汎が距離詰めてもどこかしらから支援機の攻撃がくるからキッツいぞ。手数で終始前線を上げることは可能だが、ポイントは不利のままになることが多い。んで敵のエースが窓とかに決まったら詰み - 名無しさん 2016-08-10 20:10:11  
----------いや単純な例として、全汎用対全支援を出しただけで、混合でも良いのよ＾＾； - 名無しさん 2016-08-10 20:25:24  
----------いや、開幕の第1波は支援が半壊しながらも汎用全滅させられるだろうけど、第二波で支援機が壊滅、拠点まで後退からの汎用がリス狩りして勝てるパターンの方が多いと思うけどなあ。あ、汎用がBRとかいたらきついけどね。ただ相手が全員支援機だったら私は前に出ずずっと壁に隠れて戦わないけどね - 名無しさん 2016-08-10 20:35:46  
-----------確かにお互い全滅(汎用が先)した次のターンは接近戦から - 名無しさん 2016-08-11 07:46:15  
------------失敗：次のターンは、生き残った汎用が中継を押さえるから、接近戦主体となって、汎用優位に進みそうですね。拠点に籠もられても汎用側は乱戦上等だから、意味が薄いし。 - 名無しさん 2016-08-11 07:49:55  
-------------乱戦に強い支援機も今入るので、全支援編成にするなら当然足止め要員として優秀なGASとか、歩きよろけでリスポあわせもしやすい水ザクとかバズゲルキャとか当然入れますよ。3vs3なら汎用にも分があるかも知れないが、5vs5　6vs6とか汎用側は無理ゲーだよ - 名無しさん 2016-08-11 09:03:24  
-----------今時全機バズ汎なんて機体自由部屋じゃありえないよ - 名無しさん 2016-08-11 09:04:45  
------------全機バズ汎なら強襲タンクで解決 - 名無しさん 2016-08-11 12:34:29  
---------支援機はよろけ兵装のＣＴが一番短い属性では？ - 名無しさん 2016-08-11 12:29:51  
--------そうだ！不幸な人々は皆殺しにしてしまえば不幸な人は居なくなるぞ！みたいな話か - 名無しさん 2016-08-10 23:13:55  
---------不幸な人なぞ最初から居ない。居るのは自分は不幸だと場違いな所で騒いでいる人だけ。 - 名無しさん 2016-08-11 04:01:01  
----------それはかなり偏った認識だな。色んなのに乗った方がいい。特に今は昔とは環境が違うからな - 名無しさん 2016-08-11 09:28:34  
----------http://www57.atwiki.jp/battle-operation/pages/30.html　そういう話はここでしたら？ちょうど良い木が立ってるぞ。もちろん客観的視点で話せるように満遍なく乗りこなしてる事前提だがな - 名無しさん 2016-08-11 09:58:22  
--------どう考えても支援機が３両得なんですがそれはｗ - 名無しさん 2016-08-11 09:31:51  
-------支援機部屋がそれほど賑わっていない現状から見るに、支援機だけに乗りたいと思う人はそれほど多くはないという印象 - 名無しさん 2016-08-10 18:53:45  
--------あの部屋は片側固定だから - 名無しさん 2016-08-11 12:31:05  
-------どう考えても支援機が３両得なんですがそれはｗ - 名無しさん 2016-08-11 09:30:23  
-------バズ汎用が終わるだけだろそれ - 名無しさん 2016-08-11 13:09:08  
-----みるみる頭部壊されてチーム壊滅すると思うけどなあ - 名無しさん 2016-08-10 20:37:06  
------頭部に当て続ける奴なんていないと思うんだが - 名無しさん 2016-08-11 01:14:52  
-------ステルスで後ろからBR下、頭ドンで簡単に壊せる - 名無しさん 2016-08-11 09:30:05  
--------その運用は、少し前に否定と言うか差し引きでトータルでお得では無いとオチがついた。 - 名無しさん 2016-08-11 10:48:15  
---------支援機編成VS汎用機編成じゃないの？射撃戦したら汎用機の勝ち目は０なので乱戦になるから、それなりにステルス活きそうだけどな。普通の編成の部屋で態々裏取りするなら移動時間勿体ないけど - 名無しさん 2016-08-11 12:12:24  
----------ああごめん、かなり上の枝の話だったんだなすまん - 名無しさん 2016-08-11 12:30:09  
--何回か使ってちゃんと格闘振る運用しても損失０の★４つってのも割とできてたけど？ - 名無しさん 2016-08-15 17:04:35  
-こいついてもおったか程度なのにすごい叩かれてるな… - 名無しさん 2016-08-07 22:30:59  
--新仕様な機体の宿命ですな…。まあでも大分落ち着いてきたね - 名無しさん 2016-08-07 22:34:51  
---ギャオスはその宿命を背負って無いんだなぁ - 名無しさん 2016-08-08 13:42:24  
----新仕様も背負ってないからしゃーない・・・。 - 名無しさん 2016-08-08 14:18:44  
-ずっと本実装しないでずっとレベル1のままという新手のお仕置きでもいいのよ？ - 名無しさん 2016-08-06 05:52:50  
--先行配備LA、FS「あり得ん。そんなことはあり得ん！！」 - 名無しさん 2016-08-06 06:50:21  
---お前らはいわばレベル0だから… - 名無しさん 2016-08-06 07:23:15  
----コスト考えると-1くらいだなｗ - 名無しさん 2016-08-06 15:24:17  
-----旧ザク「何・・・だと・・・？」 - 名無しさん 2016-08-06 22:22:32  
------ジムトレーナー「まて、この台詞俺にも言わせろポンコツめ。」 - 名無しさん 2016-08-07 03:20:11  
-------ギガン「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しないｗｗｗ」 - 名無しさん 2016-08-07 12:13:47  
------先行ザク重「あんたら別に本配備機体の廉価版ってわけでもないでしょ。俺ぁコスト100だからレベル-3機体だぞ」 - 名無しさん 2016-08-07 22:38:28  
-とりあえずこいつのコスト500にしようか - 名無しさん 2016-08-04 15:31:27  
--じゃあぼくはこいつのコスト600で！ - 名無しさん 2016-08-04 15:37:50  
---じゃあぼくはこいつのコスト700で！ - 名無しさん 2016-08-04 15:47:01  
----じゃあぼくははらたいらさんに3000点！ - 名無しさん 2016-08-04 15:53:45  
-----じゃあぼくはひらたいらさんに・・・ - 名無しさん 2016-08-07 02:00:39  
------じゃあ俺は平愛梨に『アモーレアゲール！』 - 名無しさん 2016-08-07 23:48:44  
--ＧＰ板と間違えたのかな？ - 名無しさん 2016-08-06 15:19:43  
-高スラ積んで、開幕裏取りしてビル裏に隠して中継制圧してる機体の頭部を潰す…っていう夢を見た。 - 名無しさん 2016-08-03 17:22:27  
-使ってみて思うのだが、股抜け率が異常に高い。もしかしてビーム(当り判定)がめっちゃ細いのか？ - 名無しさん 2016-08-03 11:50:39  
--細いというか普通じゃね？当てられないなら無理せず胴体に合わせて撃った方が良いよ - 名無しさん 2016-08-03 18:26:20  
--ビーム兵器はそれが普通。一部キャバとかの異常にぶっといビーム兵器もあるけど、普通はこの太さ - 名無しさん 2016-08-04 11:13:53  
--ずっとスナⅡを使い続けていた上での感想なんだけどな。当然、スナⅡでは股抜けなんぞ発生したらびっくりするレベルでは有る。木主 - 名無しさん 2016-08-04 18:11:26  
---GS2用スナイパー・ライフル? - 名無しさん 2016-08-04 23:46:32  
----それは点だな！ - 名無しさん 2016-08-07 23:49:33  
---脚部補正ないんだから普通に胴体狙えばいいんやない - 名無しさん 2016-08-06 01:48:15  
-とりあえずこいつのコスト400にしようか - 名無しさん 2016-08-02 01:36:31  
--運営に送って、どうぞ - 名無しさん 2016-08-02 04:07:40  
--リスポ増加もオナシャス - 名無しさん 2016-08-02 22:42:32  
--射補30上乗せもついでに頼んでおいて。あとスラも+12で。 - 名無しさん 2016-08-02 22:44:57  
---現状で十分だろ・・・。 - 名無しさん 2016-08-03 10:52:36  
----ここでゴチャゴチャ言ってるやつらにまともな返しが来るわけがないだろ。おちょくられてんだよ。 - 名無しさん 2016-08-03 11:31:04  
-----まもとな返しもあるように見受けられるけどなｗ - 名無しさん 2016-08-03 19:49:56  
------返した時点でまともではないと言う事実･･･ - 名無しさん 2016-08-03 23:09:41  
-----お前食いつきすぎ - 名無しさん 2016-08-04 15:32:54  
-こいつのサーベルってどこに収納してるの？ - 名無しさん 2016-08-01 16:14:33  
--自撮り動画だと、右前腕部に付いているアーマー？コンテナ？からにょきっと出している様に見える。正面から撮った動画があれば、判ると思うのだが。 - 名無しさん 2016-08-01 18:45:30  
--設定だと陸戦タイプと同じで脚部側面につけてる - 名無しさん 2016-08-08 12:02:11  
---陸戦型もケツに刺してるから、本来の設定はあまり活かされていないようですね。 - 名無しさん 2016-08-10 18:16:24  
-懸命な人ならレベル2が出て成長率が分かるまで静観してるはず。 - 名無しさん 2016-07-30 20:51:33  
--その漢字の人なら、乗った事はおろか対峙した事も無いのに、根も葉も無い噂レベルの話でも全力で食い付いてくるぜ。 - 名無しさん 2016-07-30 21:41:11  
---文字通り「命を懸けて」そうな人、既にちらほらいますねｗ　コイツに対する愚痴やらネガキャンやら、それに対する愚痴やら煽りやら・・・ - 名無しさん 2016-07-31 03:52:16  
-弱体化されるまで荒れ続けるだろうなぁここの板は - 名無しさん 2016-07-30 13:27:40  
--レベル1部屋でも滅多にいないし大して脅威でもないと思うんだが、ちょっと過剰反応過ぎるよなあ。騒ぐなら本格的に脅威になったらにしてほしい。みんなが憶測で強いだの弱いだのと机上の空論をいうものだから収拾が付かないわな - 名無しさん 2016-07-30 14:51:31  
---荒れてる？まぁある意味過剰反応なのかな？過剰反応と言うならガンナー側も過剰反応してるけどね。下のデスロールの件だって頭から議論を封殺しようとする書き込みが何個かあるからなぁ。お互いさまって感じに見える。 - 名無しさん 2016-07-30 19:28:25  
----デスロールの件は俺も参加してるけどまあ普通に議論というか話は収束したよね - 名無しさん 2016-07-30 20:59:31  
----デスロールとかの件がここから他に飛び火する危険性は低いから、そういう伸びた木を捉えて「荒れてる」って危惧するのは早計だけど、その一方でこれらの伸びを見るかぎり、「愚痴っぽい木が立てられる」とかのちょっとしたきっかけで似たような論争が散発的に繰り返される可能性が高いのも確かだなぁ。少なく見積もっても夏の間は。 - 名無しさん 2016-07-31 04:04:00  
-----まぁ新規に機体が追加されて騒がれる機体と、そうでない機体があるという事実は存在しいる。騒がれるって事はまぁそういう事だよ、ゲルJ全盛期程ではないが。大体、格闘機乗る人自体少ないからギャオスの板は静かなのかもしれんが - 名無しさん 2016-07-31 04:26:04  
------箸にも棒にも掛からないような微妙な機体を追加されるより全然良いのは確か。これから先が期待出来る機体があるのは良いことだ - 名無しさん 2016-07-31 04:30:30  
------乗ってる人が少ないから、あまり話題に出ないけどギャオスはかなり優秀な機体だと思うな。飛び抜けた特徴は無いが、格闘機としての性能を底上げした良機体だと。いずれは厄介な相手になると警戒してる。 - 名無しさん 2016-07-31 10:17:53  
-------ノンチャよろけBRだったら400だけどチャージに3sもかかるBR持ちだから結局使えないんだよなぁ - 名無しさん 2016-08-04 17:31:27  
--そんな事言ってると、凍結マンが来るぞ！。ほら、もう君の住む街まで来ている。 - 名無しさん 2016-07-30 15:00:42  
---「わたし、凍結マン。今タバコ屋さんの角にいるの…」 - 名無しさん 2016-07-30 15:03:29  
----「わたし、凍結マン。これから橋を渡るね…」 - 名無しさん 2016-07-30 15:06:05  
-----「わたし、凍結マン。このタバコ屋さんさっきも見た気がする…」 - 名無しさん 2016-07-30 15:39:47  
------[[「もしもし・・・あ゛た゛し゛凍結マン。ひっくひっく・・・。ここどこなの？」>https://dn3pm25xmtlyu.cloudfront.net/photos/large/476586009.jpg?1324365672&Expires=1469944619&Signature=vYfS~hk0dxAmNkQKA3RnEvj0SSwlYZ9pWZV-dWNWhKZT3-oa6ut6M-knpP914nCIJmK2ixU0MTMcSuyzhckoOmjjzbqwXEPLjz4x0eJJ31e~BQ3JRSuOoX7UhF8ZNhYrF6DkQLod~6Kr4ElICXK6yJGacj8BthDMlflpGy6U5HI_&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA]] - 名無しさん 2016-07-30 15:57:19  
-------なんだこの流れはｗ。若干、想定外だが目的は達成したかな。枝主 - 名無しさん 2016-07-30 18:07:42  
--------厨二くせぇw - 名無しさん 2016-08-04 12:25:22  
---------夏休みを満喫している様で、なによりである。 - 名無しさん 2016-08-04 18:45:00  
-------お兄ちゃんの家は、そのタバコ屋さんから3本目を右に行った所にある赤い建物だよ。暑い中、大変だったね。ジュースやお菓子も用意してるよ。ｸﾞﾌﾌﾌﾌ････ - 名無しさん 2016-08-01 18:49:08  
-相手にGP2がいたから意図的にシールド狙い続けたけど速攻で破壊できたからびっくりした。 - 名無しさん 2016-07-30 01:41:17  
--GP02はこいつからはもう逃げられないよね - 名無しさん 2016-07-30 04:18:40  
---そうなるかもね。実際タイマンで倒してしまいました。シールド破壊した後の丸裸なGP2には違和感ありまくりでしたがｗ - 名無しさん 2016-07-31 03:29:54  
--シールド攻撃する時にも射撃補正ってのるんだっけ？ガーカスの盾も割と楽に壊せるのかな？ - 名無しさん 2016-07-30 08:22:05  
---射撃補正は関係ない　武器ごとに盾補正が設定されてる（100mmマシとかは低め） - 名無しさん 2016-07-30 15:07:36  
----と言う事は、素の威力(2000)×盾補正(3)＝与ダメ(6000)でOK？ - 名無しさん 2016-07-30 15:09:56  
-----あ、何こいつ盾補正3倍もあるのｗ　それで合ってるはず - 名無しさん 2016-07-30 15:32:00  
-----その計算だと五発で破壊できるみたいだけど、破壊した時の正確な回数憶えておけばよかった。（誰か検証してくれないかな） - 名無しさん 2016-07-31 03:41:17  
-課金前には修正してほしいね。課金お仕置きは勘弁 - 名無しさん 2016-07-29 14:23:04  
--課金お仕置きのための今か - 名無しさん 2016-07-29 15:55:41  
---イフ改みたいな課金させてから即下方修正は絶許 - 名無しさん 2016-07-29 20:40:16  
----ジムキャみたいにスロがエグいお仕置きで済むと思うけどね、運営も支援機民のところが多く見えるから、支援機の弱体化はまずこないと思う - 名無しさん 2016-07-30 02:04:49  
-----本当、格闘機「民」の被害者根性は筋金入りですね。つか、またアナタですか、僻み根性もいい加減にした方があなたの為ですよ。 - 名無しさん 2016-07-30 02:21:53  
------エスパーかな？ - 名無しさん 2016-07-30 02:48:26  
-------伊藤だろ - 名無しさん 2016-07-30 12:17:16  
------じゃあゆとり支援民の格闘で支援なんて余裕だわ論も鬱陶しいんだけど - 名無しさん 2016-08-07 13:02:36  
----あれってちゃんと「課金解放するけどすぐに下方修正するからそのつもりで課金してね」って事前に言ってなかったっけ - 名無しさん 2016-07-30 03:03:25  
-----イフ改に関して言えば2013/03のアプデ見るとわかるけど、その手の告知は無しで課金解放されてる - 名無しさん 2016-07-30 06:30:41  
------解放前から既に無双状態だったのに、何の対策もせずに解放して阿鼻叫喚になったから緊急で調整された。下方修正の噂はユーザー側からでてた話だけど、誰もが信憑性の高い情報だと思い込める程に酷い状態だったと言う事ですよ。 - 名無しさん 2016-07-30 06:52:30  
-------いや、普通に解放通知と一緒に下方修正通知もされてたよ。何を隠そう、自分が「それでもいいから課金だ！」とやった内の一人なんでよく覚えてる。1週間ぐらい？だけ最高スペックのイフ改を楽しんだわ。 - 名無しさん 2016-07-30 09:58:42  
--------そｔ通知ってのは媒体はなに？公式アプデページには通知はなかったよ。ブログやTwitterにもないはず。あまり言いたくないけど、気になるからソースを教えてくれないか？ - 名無しさん 2016-07-30 10:22:01  
---------2013/3/28の公式アプデ告知にきちんと書いてあるよ - 名無しさん 2016-07-30 11:30:09  
----------ほんとだ！ - 名無しさん 2016-07-30 14:28:49  
----------あらら。これじゃユーザーの自己責任レベルの話で、悪夢でもなんでもないじゃないの。 - 名無しさん 2016-08-01 11:23:45  
-----------だで毎回イフ改の課金させてからの弱体化のコメみてると、ああ、また知ったかの工作活動か、新参なんだなと思ってしまう。 - 名無しさん 2016-08-06 07:21:44  
------何を見てるんだ… - 名無しさん 2016-08-01 15:30:39  
-マジで頭部ダメ４倍だったのね　通常キャンペされて武器が解放されたら全盛期のJ以上の壊れ機体だｗガンナーの前でダウンは終了フラグ - 名無しさん 2016-07-28 23:58:53  
--ガンナー１でもSPBR3だと頭部付けないで耐えれる機体は無いんじゃないかな - 名無しさん 2016-07-29 00:02:51  
--ことはら氏が部位補正の解明によりこれからの環境に対して影響は少なからずあると思う。今までは脚部破壊ばっかりだったのが、途中で変化が起こって連携による頭（目）潰しもあり得そう。 - 観察者 2016-07-29 05:24:53  
---つっても頭狙うの面倒だからなあ。支援機同士の撃ち合いなら今まででも頭潰しはやってたしね。遠距離支援機乗って敵砂と撃ち合いしないと経験しづらいと思うが、如何に相手の頭を先に潰すかは割と撃ち合いで熱くなる要素 - 名無しさん 2016-07-29 09:23:48  
----ステルスあるんだからヘイトが外れてるときに頭狙うチャンスは結構あるんじゃない?ステルス持ちは先手取りやすいから厄介・・・ - 名無しさん 2016-07-30 12:21:51  
-----先手取りやすいと言っても、BRからの下は別の枝でも出ている通りあまり良手ではない、生当てで頭なんて小さい的を狙って外すリスクを背負う位なら、素直に脚を狙うな。あなたは斜めにレレレしてる相手に確実にBR当てる事、または自信あります？。私にゃブーストダッシュ中か、ホバー移動中のドム(ブースト中は頭が亀さん状態だし)ぐらいしか自信ないな。 - 名無しさん 2016-07-30 14:19:45  
------実を言うとコツを掴めば足よりは当てやすい・・・と個人的には思ってる。スラスター噴かした後、格闘振った直後、そこからのキャンセルで～と一時的にどうしても動きが止まるポイントってのを覚えておくと砂系はすごい有利に持っていけると思う。後下の青枝さんも勘違いしないでほしいんだけど「それしか狙わない」じゃなくてあくまで「チャンスがあれば狙っていく」だけで普通に脚を狙っていくし、自分もいつまでも動き止めて攻撃してたりしないからね?「臨機応変」ってのが支援機にとって重要なことだと思ってるし - 名無しさん 2016-07-30 14:53:33  
-----ヘイトはずれてても足止めて撃ち続けるような乗り手は少将にはあまりいないんじゃないかなあ。伏せてるのも滅多に見ないし - 名無しさん 2016-07-30 14:30:28  
---EXAM機やHADES気にとってはスゲー脅威だなぁ。もちろん普通の機体でも充分脅威ではあるんだが - 名無しさん 2016-07-29 12:38:42  
----わざわざ頭狙ってBR当ててくる支援乗りなら、格闘乗りとしてガンナーに限らず称賛するわ - 名無しさん 2016-07-29 13:10:41  
-----下格に合わせて撃てばいいだけ - 名無しさん 2016-07-29 14:20:44  
------そんなに都合良く、頭が見えるように倒れてくれて、足が停まった支援機は敵からのカットの優先順位が最高位だし、残念な味方が射線に飛び込んで来たりと世の中そう上手く行かないものですよ。 - 名無しさん 2016-07-29 17:52:22  
------下格当てると相手は頭を向こう側にして倒れるので、回り込むのは面倒なんだよね。細身の連邦機なら脚側から頭部狙いやすいけど、デブのジオン機だとマッチョな体格が邪魔で割と当てにくい。回り込んで頭撃つくらいなら敵格闘機の脚部に打ち込んでさっさと離脱するわ - 黒枝 2016-07-29 18:25:05  
-------じゃあ横に下格のキャンセルかければ良いだけなんだが… - 名無しさん 2016-07-30 02:02:01  
--------たぶん自分の下格じゃなくて他人の下格に合わせるって事じゃないかな？　まぁそれでもバズ等のヨロケの後に下格入る事が多いわけだから、せっかくスラスピ早いんだしヨロケを見たら狙える位置に移動すれば良いとは思うが - 名無しさん 2016-07-30 02:31:51  
--------回り込んで格闘機の頭打ってる暇があったらその自慢のスラスピでさっさと離脱するわ - 名無しさん 2016-07-30 05:52:58  
---------普通は、と言うかステルス機の運用は特にそうですよね。一撃入れたらさっさと姿を隠さないとヘイト高いし、逆に姿を隠すことによるヘイト管理も出来ないし。 - 名無しさん 2016-07-30 06:01:19  
----------専ライ砂２も同じ子とできるけどわざわざ格闘乗りの頭壊すために格闘機のそばに居続けることは普通しないしね - 名無しさん 2016-07-30 06:26:38  
-----------そんな悠長な事してたら、別の敵からの足止め、起き上がり無敵の格闘が目の前に！が想像に難しくないのに、そういう都合の悪い事は一切無視するんですよね。 - 名無しさん 2016-07-30 06:46:31  
------------格闘機とほぼ同じスラスピ持つ機体ならなおさらギリギリまでいても問題ないし、頭部損壊したら敵が全機完全ステルスでぱっと見味方かどうかもわからない状態でガンナーに追いつけるとは思えないが？敵の汎用の位置さえわからなくなるんだぞ？その状態で格闘機がガンナーに突っ込んだら汎用が速攻で取りに行くわ。 - 名無しさん 2016-07-30 16:33:07  
-------------ガンナーが味方汎用の方（つまり前線の方）に逃げるなら別にかまわんだろう。こっちも味方汎用にバズハメして倒してもらえばいい。連携取ろうぜ！ - 名無しさん 2016-07-30 16:53:39  
--------------maxa - 名無しさん 2016-07-30 18:40:34  
-------------格闘機の頭が潰されてると言う事は、ガンナはその場に留まっていると言う事ですよね。その状態なら相手からカットなりでガンナは足止めされて上の枝状態で詰みなんだが、’頭部が破損してるから見えてる相手でも追えない’と言う事なら、申し訳ないがこれ以上言葉を出す価値を見いだせない。カット無しとか言う反論する為に都合の良い状況を想定しているなら、その手の人とは話したくないです。 - 名無しさん 2016-07-30 18:05:29  
--------------まぁ臨機応変に狙える状況なら狙っても良いと思うよ。ってだけでしょ。絶対ダメとか絶対狙えとかの話じゃないんだし。 - 名無しさん 2016-07-30 18:42:11  
-今思ったけどこいつってバズハメならぬスナとサベで理屈では無限にはめ続けれるよね？しかも弾速速いから意外と安定する…課金来たら高スラと対衝と射補積むカスパが流行ったら格闘機どころか汎用もアウトなのかな…間違いなく回避ない格闘機はそのままさようならだし、やばいね。BR3OHのさわぎじゃないね - 名無しさん 2016-07-28 23:57:19  
--まあタイマンじゃないと基本無理だし、サベ触れる距離のタイマンで汎用相手に主導権握り続けられるならその汎用に問題あるしなあ。　逆にタイマンじゃない多対多なら強みだけでなく、支援機としての普通の弱み(静止必須、回避なし、前線機と自分のヘイトのアンバランス)もある程度効いてくると思う。　ただ、仮に欠点があるにしても、強襲疑似タイマンからのハメってのは選択肢の1つとして重要にはなりそうだね - 名無しさん 2016-07-29 06:59:59  
---ステルス持ってるから、視覚外からBR＞サベを２ターンやってから下入れて逃げるってのは、汎用相手だろうが簡単に出来るとは思うけど、出来るけどそんな事するよりBR＞下＞頭にBRした方が良いし、ハメてる間味方の支援もカットも出来ないから態々するかは微妙。まぁ出来るとしないは意味合いが違うけどね - 名無しさん 2016-07-29 23:45:04  
--今の無制限格闘機は回避持ちやら即撃ちよろけ持ちやらがいるから大丈夫かと - 名無しさん 2016-07-29 08:19:57  
---回避して敵の目の前にいるなら問題ないけど普通はいないんだよなぁ、いるとしたら支援機が下手すぎる。それに即よろけ取れる無制限格闘機ってイフとMしかいないやんけ。大体格闘機のよろけ兵装は弾少ないしイフはスラ少ないから追いつけない、Mはデブだからハメ放題、格闘機乗ったことあるの？ - 名無しさん 2016-07-29 14:01:06  
----だからそうやって喧嘩売るの止めましょうよ。支援機板で格闘乗った経験の有無を問いただして何の意味があるんですか？。ココはアウェイ。あなたの主張は話し半分も聞いてくれないのがデフォだから、一方的な物言いしても誰も賛同してくれないし、また格闘乗りが暴れてるぐらいしか思われませんよ。 - 名無しさん 2016-07-29 17:59:36  
-----まぁ格闘機乗った事無いなら口出さなきゃ良いんじゃないの？って普通に思うけどな。分からないのに口出す奴は共犯者だよ。というより主犯と言っても良いかもしれん - 名無しさん 2016-07-30 03:05:12  
------たしかに緑枝は格闘乗りとは思えないな - 名無しさん 2016-07-30 06:09:24  
-------普通に当たり前の事言ってると思うけどなぁ。格闘機乗りじゃないって根拠はなんなの？ - 名無しさん 2016-07-30 07:41:37  
--------緑枝の「格闘機乗ったことあるの？」って言葉の根拠もよろしく - 名無しさん 2016-07-30 08:03:55  
---------いや知らんけど一応説明してるじゃん？その説明が理解できないなら格闘機乗った事ないのかな？って論調でしょ？だから根拠が稚拙かどうかは置いといて一応理解出来る、だからそっち側には言ってない訳よ。格闘機乗りじゃないでしょって言う根拠の方は何も言ってないから聞いてみただけさ - 名無しさん 2016-07-30 08:16:40  
----------そもそも論としてい「回避して敵の目の前にいるなら問題ないけど普通はいない」 - 名無しさん 2016-07-30 08:18:08  
-----------失礼。そもそも論として緑枝は　「回避して敵の目の前にいるなら問題ないけど普通はいない」　といってるわけだけど、この木は「N格BRハメ」の話をしてるので、普通は徒歩格闘圏内にいるのよ。そのことも気づけないで格闘振ってるのかなと疑問に思ったわけ - 名無しさん 2016-07-30 08:19:42  
----ゲルMとシュナ乗りですよ - 赤枝 2016-07-29 18:21:58  
----前に荒れ気味だった時に思ったけど、まじで格闘機に乗った事無い奴が（っていうか汎用機に乗った事があるのかも怪しいやつ）が支援機不遇不遇言ってたからな。ここは魔境 - 名無しさん 2016-07-29 23:25:03  
-----つまり緑枝はファッション格闘乗りってことか - 名無しさん 2016-07-30 00:33:31  
-----まぁ荒れる原因作ってるのは不遇を叫んでる格闘機ですけどね。ステルス機が初めて出た時も、ゲルJが今より壊れてた時も支援機乗りっぽい書き込み込みが該当板で暴れているのを見た事ないし、格闘乗りだけが余所のカテゴリに乗り込んで暴れている。暴れ格闘はゲームの中でラグ利用してる時だけにして欲しい物ですね。 - 名無しさん 2016-07-30 06:12:42  
------別にここで格闘がガンナー対策の話して良いと伏流さんも言ってるんだし、問題ないのでは？逆に支援機側が格闘機に絡んでるように見えますよ - 名無しさん 2016-07-30 07:43:43  
------ゲルJ板で支援機が支援機なのに汎用に脚壊されるってのは腐るほど見たけど - 名無しさん 2016-07-30 16:29:06  
----ここは基本、格闘機は乗った事無いやつばかりと思った方が良いぞ。汎用機の事もよく分かって無い奴に絡まれたりするぞ、ここは - 名無しさん 2016-07-29 23:48:18  
-----支援機に格闘ハメされてなすすべもなく落ちるような格闘乗りなら格闘機降りて欲しいわｗ - 名無しさん 2016-07-30 00:29:07  
------逆にこいつに対してスナサベハメされずに疑似タイマンで余裕で倒せる機体を教えてくれ - 名無しさん 2016-07-30 02:03:35  
-------シモダや指揮ゲルでも同じことできるんだがなあ・・・。シモダ指揮ゲルは確かに厄介だけど、それでもN格BRハメされて手が出せないような格闘乗りならバズ汎ででて欲しいなあ - 名無しさん 2016-07-30 06:14:10  
--------下田は持ち替えが両方とも遅いし、バランサー無いから徒歩でサベ振るからガンナーと同じ精度では無理だろう - 名無しさん 2016-07-30 07:48:46  
---------デスロールする時のブーキャンの方向ちゃんとコントロールすれば徒歩でも普通に嵌められるよ - 名無しさん 2016-07-30 08:17:03  
--------指揮陸ゲルで本当にハメられるかやってみな。あのモッサリモーションではかなり厳しいぞ - 名無しさん 2016-08-03 19:52:12  
------普通にハメれるだろ、緊急回避持ってないならなおの事。ハメが始まったら抜けるのは相手がミスしないと無理だろ。ヨロケ継続管理出来てない相手なら抜けれるだろうが - 名無しさん 2016-07-30 02:05:19  
-------緊急回避や即撃ちよろけ持ちの格闘機体の話だぞ？ - 名無しさん 2016-07-30 06:16:10  
--------敵側の緊急回避や攻撃の入力受付の前によろけ維持時間ってのがあって、その間によろけ攻撃を入れると、よろけ続けさせる事が出来るんだよ。そのよろけ維持時間の間は敵側は入力を全く受け付けないから、緊急回避あろうが即うちヨロケ兵装あろうが何も出来んよ。もちろんハメてる側がそのよろけ維持時間にきっちり攻撃を入れ続けている事が必要だが - 名無しさん 2016-07-30 07:55:14  
---------下の枝で、下田も素ザクもN格ハメ出来ると言ってるけど、緊急回避すら受け付けさせない精度で入れ続けるのには下田だと難易度が上がるぞ。素ザクはまだ移動射撃だし切り替え早いからマシだが - 名無しさん 2016-07-30 08:04:19  
----------ガンナーBRのCTは3.1秒で早いからクールタイム管理に余裕有るし、バランサー無しの素ザクとさほど変わらんと思うぞ - 名無しさん 2016-07-30 08:08:09  
---------そのよろけ継続時間ってのはちゃんと再検証されてるの？「よろけ中の回避やタックルの入力受付時間」ってのは検証でなかったことが明らかになったわけなんだが？ - 名無しさん 2016-07-30 08:06:39  
----------ここのwiki内に図解でフレーム測定したのがあったぞ。それに経験則でもあるだろ？タックルおしっぱでハメられた事が、ラグプレイヤーなら知らんが - 名無しさん 2016-07-30 08:19:53  
-----------だから、今まではよろけ時間は「3秒」で、「2.5秒後に回避やタックル入力受付可能」って思われていたわけだけど、実はよろけ時間は「2.3秒」だってわかったわけ。すると今まで「よろけ継続」だと思われていた時間は単によろけ解除後に当てたという解釈も出来るわけ。だからその後再検証されたのかな？と思って聞いたわけ - 名無しさん 2016-07-30 08:24:26  
------------ジャンプ予備動作入力受付と緊急回避入力受付の時間も違ってたからなぁ。ちょっとwiki内の見てくれ - 名無しさん 2016-07-30 08:28:00  
-------------よろけ継続の有無については「防御側」と「攻撃側2機以上」が必要だし、互いのラグの要素も関わるから検証が凄く難しいと思うんだよね - 名無しさん 2016-07-30 08:30:52  
--------------レイス乗っててタックル押しっぱなしなのにハメられ続けられた経験あるから、wiki内の図解を素直に信用してたけど、ラグでそうなってる可能性も捨てきれんのは確かか・・でもやはり複数機に餅つきバズ食らったら一切動けない事からもよろけ維持はあると思ってるけどな - 名無しさん 2016-07-30 08:37:04  
--------------ちなみによろけから1.5秒～2.3秒以内が再よろけ受付時間となっとるで、ここのwikiだとね - 名無しさん 2016-07-30 08:50:32  
---------------あの図のことならたしか「再受付があるかどうかわからないから、ぼかして描いた」って検証した人がいってたような - 名無しさん 2016-07-30 08:52:52  
----------------えー！まじで？じゃぁそもそも論になっちゃうね。 - 名無しさん 2016-07-30 08:55:09  
---------------だからwikiが合ってるなら2.3秒未満の間隔でヨロケ続けさせれば一切動けない事になるんで、格闘機とか緊急回避とかの問題じゃない。それに経験あるでしょ、一切動けないままよろけ続ける状態は - 名無しさん 2016-07-30 08:54:03  
----------------「だからその2.3秒未満のよろけ受付ってのがほんとにあったのかどうかわからないね」って話でさぁ - 名無しさん 2016-07-30 08:59:21  
-----------------つまり即発動のタックルが出ないジャストの2.3秒ピッタリによろけ攻撃を食らい続けて動けなかったと？ - 名無しさん 2016-07-30 09:04:36  
------------------緊急回避が出ないことはあってもタックルボタン長押しがキャンセルされたことは俺はないなあ - 名無しさん 2016-07-30 09:12:25  
--------格闘機が緊急回避した時点で格闘機の負けだよね。スラが焼けて逃げられちゃうもんね。 - 名無しさん 2016-07-30 08:10:35  
---------相手の方向に緊急回避した後で横格当ててダウンさせることが出来るよ - 名無しさん 2016-07-30 08:13:45  
----------そこで緊急回避狩りですよ - 名無しさん 2016-07-30 08:21:07  
-----------ジムカス「残念だったな！残像だ！！」 - 名無しさん 2016-07-30 08:25:41  
------------歩いて近づく余裕が無いと二回目使えないけどな - 名無しさん 2016-07-30 22:23:59  
------こいつのスラスピが３００とかで、バランサーが無いとか、持ち替え１秒とかなら、その理屈も分かるんだが、しかもステルス持ち - 名無しさん 2016-07-30 02:07:50  
-------N格ハメの距離でステルスは意味がない - 名無しさん 2016-07-30 06:15:22  
--------最初のBRと入れて近づく時に効果あるでしょ。敵に感知されて見えてる距離でBR当てるのと、相手が感知してない状態で当てるのでは難易度が違う、最初のBRをハメが出来る距離で打つ事はそれなりにリスクがあるけど、ステルスならそのリスクが下げるでしょ、だから意味が無いってことはないよ - 名無しさん 2016-07-30 07:46:52  
---------N格BRで「嵌め続ける」話をしてるのになんで初撃の話がでてくるんだ？そんなこといったらステルス無しのシモダでもブースト接近してくる格闘機にBR初撃当てるのは楽だぞ - 名無しさん 2016-07-30 08:12:24  
----------デスロールに入る初打が最も大事でしょ、離れすぎてたらダメな訳だし、ステルスある方が楽なのは間違いないしな。ってか細かいね～ｗ - 名無しさん 2016-07-30 08:24:55  
-----------だから木の話は「デスロール後に抜けられるかどうか」の話でしょ。「如何にデスロールに持ち込むか？」の話をするなら別木を建てた方がいい - 名無しさん 2016-07-30 08:26:34  
------------文の最後にしかもステルスと書いただけで、この食いつき！！！元木はガンナーでハメられるからやばいねって木だったのに、そこまでかけ離れた話してないのにｗなんかすごい - 名無しさん 2016-07-30 08:31:03  
-------------やめなさい。食いついたとか釣った釣られたなんて話をし出したら荒らしと変わらなくなるぞ - 名無しさん 2016-07-30 08:33:04  
--------------釣った釣られたなんて話なんて一切してないけど？ - 名無しさん 2016-07-30 08:39:50  
---------------そう思われて仕方ない言葉になってるぞ - 名無しさん 2016-08-01 15:33:40  
----デザゲル「・・・」 - 名無しさん 2016-07-30 00:31:24  
-----デゲルは150mまで近づかないと有効なダメージが与えられないんだが…250m - 名無しさん 2016-07-30 02:05:29  
------250m付近は完全にこいつの有利な距離だし、デゲルはのんきにBR撃ってたら汎用に食われるの。支援の味方汎用がゴミなら倒せるかもしれんが下手を基準にしてたらきりがない - 名無しさん 2016-07-30 02:06:59  
-------N各ハメの話してるのに何で射程の話が出て来るんだよ。。。 - 名無しさん 2016-07-30 05:54:11  
----おまえさんは格闘機乗ってて下田にN格BRハメされて手も足も出ないのか？？ - 名無しさん 2016-07-30 00:43:09  
-----ん？じゃあシュナとかデゲル見たいな特殊な格闘機なしで下田とタイマンして速攻で落とせるのか？どんなにうまいプレイヤーでも下田を格闘機で簡単に落とすのは不可能に近いだろ（下田が下手な場合を除く） - 名無しさん 2016-07-30 02:01:10  
------だからそのシュナとかでゲルとかの特殊な格闘機が無制限では主流だからそれほど怖くはないってことを赤１枝は言ってる訳なんだが？ - 名無しさん 2016-07-30 05:56:48  
------なんでタイマンの話してるんだろう？格闘乗りってのは前線に出来るちょっとした防衛戦の穴や支援機乗りの意識の欠落を目聡く読み取って、一瞬の隙を突いて狩るんだよ。普段からそういうスキルを磨いてる。タイマン云々で厄介～ってのはガンナーに限らず他の支援機でも昔から言われてきたことだよ - 名無しさん 2016-07-30 06:24:45  
-----下田は持ち替えがサーベルBR共に遅いし、スラも遅いし、バランサーも無いし、ヨロケ受付時間～行動受付時間までの間にヨロケを維持し続けるのはそもそも困難なんで、ふつうは抜けれる - 名無しさん 2016-07-30 02:13:00  
------シモダの切替は1秒で先ゲルと同値だしガンナーと0.15秒しかわからない。それにバズN格ハメはバランサー無しの素ザクでもできる。ガンナーにN格BRハメされて抜け出せない乗り手なら素ザクやシモダからも抜け出せないとおもうよ - 名無しさん 2016-07-30 06:06:55  
-------主兵装も遅いんだぞ、んで静止射撃なのだよ、だから移動しながら打てる機体を参考にしての発言は参考にならんぞ - 名無しさん 2016-07-30 07:51:03  
--------静止射撃のためのラグや切替時間を含めても2.3秒以内に収まるだろ - 名無しさん 2016-07-30 08:09:05  
--------静止射撃の機体が参考にならないってことはガンナーもNハメできないってことになるぞ？ - 名無しさん 2016-07-30 08:10:26  
---------ガンナーと下田は違う、下田で精確にデスロールを維持する難易度とバランサーと武装切り替えが少し早いガンナーとでは難易度が違う。素ザクにいたってはバランサーはないが切り替え超早いし移動打ちだし全然違う - 名無しさん 2016-07-30 08:13:38  
----------難易度の話を持ち出すと互いのPSの優劣の話に落とし込めるから、ガンナー乗り以上のPS持てば解決って話になるぞ - 名無しさん 2016-07-30 08:16:11  
-----------何が解決したのか分からんけど、デスロールが簡単な機体と難しい機体では脅威度には違いがあるんで違いを話す事に意味はあるよ。皆が上手な訳じゃないからね - 名無しさん 2016-07-30 08:42:29  
------------個人的意見を言わせてもらえば、前線を放棄して格闘機相手に延々とデスロール繰り返すような支援機乗りは脅威度判定低いと思うけどなあ - 名無しさん 2016-07-30 08:45:05  
-------------それに関しては俺もそう思う、下格入れてササと逃げてダメージ効率良い汎用機攻撃した方がいいし、汎用機をハメるにしても下格から頭壊してアシストだけ取って次に行った方がいいと思う。まぁ木の上の方でもそう言われてたけどねｗまぁ出来る事としない事は意味合いが違うんで - 名無しさん 2016-07-30 08:58:36  
-------------誰もそんな話してないんじゃね？単に格闘に絡まれてもアドバンテージあるからガンナーは強いって話でしょ - 名無しさん 2016-08-15 17:12:20  
-----下田がデスロールを延々格闘機相手にやる事は無いからなぁ。そんな事する意味が無い、一回ミスしたら逆に刈られちゃうんで普通は下格入れて逃げるでしょ。だから下田にデスロールを延々された経験がある格闘機は居ないと思う。汎用機ならあるだろうけど - 名無しさん 2016-07-30 02:54:19  
------まぁでもあれよ、対格闘機はガンナーなら下格入れれた時点で（もっと言えばBRを当てれた時点で）、ダウンからの頭破壊＆早いスラスピで逃走＆ステルスで良いので、態々ハメ続ける意味など無いだろうけどね - 名無しさん 2016-07-30 02:58:31  
--この木主が荒らし目的に適当な事を言っている事の証明。『今思ったけどこいつってバズハメならぬスナとサベで理屈では無限にはめ続けれるよね？』→実際にやってみた経験が無い、想像・妄想を元に話を始めている：『しかも弾速速いから意外と安定する…』→前節と同じで更に妄想を重ねて煽る：『課金来たら高スラと対衝と射補積むカスパが流行ったら』→更に妄想を積み上げ、木主が誘導したい環境を印象づける：『格闘機どころか汎用もアウトなのかな…間違いなく回避ない格闘機はそのままさようならだし、やばいね。』→妄想のみから導き出される結果にはなんの根拠もないが、危機感をあおる結末だけを主張する：『BR3OHのさわぎじゃないね』→何を比較対象にしているのかが判らないが、他の問題よりも大事だと言う事を、印象付けたいのだろう。：証明終わり - 名無しさん 2016-07-29 18:51:17  
---＾＾； - 名無しさん 2016-07-29 23:53:29  
---じゃあ支援機民のデゲルで打ち倒せるってのもイフ改ならよろけ兵装あるから楽勝ってのも格闘機とこいつのスラスピは違うから余裕で追いつけるって書き込んでるのも全部荒らしだな。 - 名無しさん 2016-08-06 03:31:10  
--バズハメで格闘振りに行ったら逆に相討ち狙いの格闘を振られると思うゾ - 名無しさん 2016-07-30 06:07:02  
-とりあえず格闘機にも高倍率武器欲しいなぁ…支援機は簡単に脚壊せるのに格闘機は全然壊せないしダメは通らんしよろけ兵装は無いし… - 名無しさん 2016-07-28 19:52:09  
--あたし達のよろけ兵装返してっ！『ジムイン、用ジム、BD1、ガンダム5号機、イフ改、ゲルM、ドム高、ゴック、ナハト、ギャオス、デゲル』 - 名無しさん 2016-07-28 21:08:26  
-ガンナの通常キャンペーンはいつからだろう？ - 名無しさん 2016-07-26 20:48:12  
--MLRSも終わってないしなー。G04G05を見るに4ヶ月～半年後？ - 名無しさん 2016-07-26 22:43:06  
---この３機って先行キャンペでしたっけ？週間任務で％上がって上位レベルも解放されてるから、専門？のキャンペは無いと思いますが。 - 名無しさん 2016-07-26 22:47:13  
----G04 G05 指揮アクト MLRS ハイゴは全部先行キャンペだよ。週間任務専用設計図じゃないから、チップや任務報酬で完成する。MLRSのページを見ればわかるが後日キャンペをやると書いてある。4周年キャンペで完成しちゃった人が多いと思うけどね - 名無しさん 2016-07-26 22:59:29  
-----あうう・・・そう言えば、豪華週間任務の☆３枠でジムキャ２の再開発ブーストだぜ！と思ったらMLRSに吸われてハァ？ってなったのだった。他のも普通に完成してたからキャンペは無いと思ってたのに。コスト制限つけたLv1部屋の集まり悪いから武器だけでも開発して無制限にしたいのだが。 - 名無しさん 2016-07-27 00:31:31  
-一発で格闘機の頭が溶けた。俺が格闘機なんだけどね、格闘機をも溶かすライフル強えー - 名無しさん 2016-07-26 10:04:02  
--どのMSに乗ってて、どんなカスパだったのですか？。あと勲章は？ - 名無しさん 2016-07-26 18:04:47  
---レベル1部屋でナハトだった、カスパはフレーム盛りだったかな勲章は銀十字？っての。マップは地下基地で乱戦中の出来事。 - 名無しさん 2016-07-26 18:13:48  
----後に格闘機をも溶かすってのは頭を溶かすって事ね。 - 名無しさん 2016-07-26 18:15:03  
-----適当に計算して、ナハトLv1フルハンでHP盛りが17500+銀で19500、頭3割で5850か。4倍は確定じゃないっぽいから3倍としても1950でぶっ壊れるから射補のせてたら壊せるんだな。じゅるり･･･（なお当てれるとは言っていない - 名無しさん 2016-07-26 20:31:31  
------Lv1部屋でコイツ補正無振り、ナハト耐ビ無振りって条件で専用BR当てたら火力1980だから、頭部に当たれば普通に一発で壊れるな・・・ - 名無しさん 2016-07-26 23:24:15  
-------1部屋はほぼフレーム安定だからいけるね - 名無しさん 2016-07-28 01:30:20  
-木主の依頼により動画URLを含む木を削除．
-とりあえず収束リング２つんでみた所、２．４秒で準備できるので味方下格に合わせて余裕でぶっ放せました - 名無しさん 2016-07-25 21:24:04  
-ついでに脚部も４倍にすりゃよかったのに - 名無しさん 2016-07-25 20:58:43  
--狙い撃つぜ - 名無しさん 2016-07-25 20:59:13  
--これかっらスナⅡの代わりに使っていこうとしてる立場からみても、そりゃ無いわ。それを実現するなら回転率をかなり下げないと釣り合わん。 - 名無しさん 2016-07-25 22:46:22  
--そんなことしたらデゲルのビームが単発5000とかになるぞ - 名無しさん 2016-07-25 23:06:51  
-ジオン水泳部絶対壊すマン - 名無しさん 2016-07-25 18:09:27  
-何かジオン機体に頭判定から足が生えてる可哀想な機体があったな - 名無しさん 2016-07-25 12:27:27  
--コストパフォーマンスの高さで隠れた人気を誇る『 MS撃墜章 』潰しか。なかなかやりおるな、ジオン水泳部は。 - 名無しさん 2016-07-26 20:43:57  
-課金武器来てデタベ1、2付けたらノンチャ１発で頭飛ばせない機体は無いて事？　下格喰らったら終わりゲーか - 名無しさん 2016-07-25 12:16:00  
-強烈な頭部と盾への部位補正、ちょっぴり控えめな武装威力とステルス。この機体はみずからがノシて行くのでは無く、陰から味方を優位に導く役回りか。個人的に考える、支援機とはかく有るべきな姿だな。 - 名無しさん 2016-07-25 10:33:24  
-頭を確実に壊すためには後ろから下格→頭にライフル的な感じか…？　なんか殺し屋みたいで怖い…怖くない？ - 名無しさん 2016-07-24 19:03:37  
--妄想してるのは、盾→下→頭の最高にうざそうなコンボ。 - 名無しさん 2016-07-24 22:31:20  
---大盾だとスナイプするときに引っかけやすくて、高確率でアシ確定＆盾破壊できてて、その後の味方の攻撃がロスしづらくなって、しかもその機体の攻撃力と状況把握能力をダウンさせられるわけか。かなりイヤらしいね - 名無しさん 2016-07-25 02:34:46  
-こいつのライフル頭部補正4倍ってマジ？ - 名無しさん 2016-07-23 23:37:49  
--他のBRもなんだか頭削られやすい気がするけどコイツのは本当にヤバそうだなｗ　盾と頭部絶対破壊するマンか・・・ - 名無しさん 2016-07-24 00:09:13  
---ほんと壊れ機体だぜ！でもキャバからのガッシャやJを見るとジオンにもこういう壊れ格闘機が来てもおかしくないな。もしくは支援機か - 名無しさん 2016-07-24 17:14:50  
----ダウン機体に続く「壊し機体」だなｗ - 名無しさん 2016-07-25 15:11:20  
---スナⅡ専用ライフルも、ほぼ一撃で頭持って行くけど流行ってないな - 名無しさん 2016-07-24 18:30:10  
--ことはらさんが言ってたし間違いない。まさか頭部装甲が必須になる時代が来るのだろうか - 名無しさん 2016-07-24 17:41:15  
--イフ改「( ( ( (；゜Д゜)))))))」 - 名無しさん 2016-07-24 19:18:39  
---さすがに格闘機の頭を一撃でやれるとは思えないが、今後の伸びによってはどうなんだろ？ - 名無しさん 2016-07-24 22:33:37  
----ことはらさんが怖い事書いてるのですが・・・。汎用(Lv6レイス)の場合耐ビ素で頭部無いならHP35000は無いとLv1ガンナでも破壊、耐ビ300でも22000のHPが無いと汎用は首が飛ぶ。 Lv1時点でイフ改の首も飛びそう( - 名無しさん 2016-07-24 22:44:29  
----↑に追記、与ダメスクリプト弾いた結果、上記のはフルチャの場合っぽい。イフ改Lv7の耐ビ(87)にカスパ全く付けてないガンナーLv1がノンチャで頭部狙った場合のダメージは7422、なんだ壊れないじゃないか(白目) なおフルチャだと11875ダメなので24000は無いと逝く模様 - 名無しさん 2016-07-24 22:59:44  
-「きらり」ガンナーガンダム楽すぃ～♪ね～♪「あんず」え～↓せっかくステルスでバレないんだし隅っこで楽しようよ～ - 名無しさん 2016-07-23 02:18:08  
--アクト兄弟「やぁ！」 - 名無しさん 2016-07-23 16:32:42  
-Lv2以降のレアリティはどうなるかな？☆３被りが酷いので☆２にならないかな。コスト350スタートの中コスト機だし - 名無しさん 2016-07-22 13:42:15  
--350だけみれば中コスだが、350スタートは高コスの部類だよ - 名無しさん 2016-07-23 22:48:30  
--ガンダムだから☆3 - 名無しさん 2016-07-23 22:58:01  
---パワジム&ジムキャ2「ジムでも☆3はいるがな」 - 名無しさん 2016-07-25 20:28:35  
-強行偵察任務向き=観測って無茶苦茶じゃないかね？ - 名無しさん 2016-07-22 03:43:06  
--付けミス↓ - 名無しさん 2016-07-22 03:43:37  
-今更だが強行偵察任務に向いてるて書いてるのに何故観測が無い　スキル枠が無いなら合併しろよ - 名無しさん 2016-07-21 12:04:47  
--強行偵察＝敵陣深くに潜入中に余計な電波(観測情報)を出す訳にはいかない、かと。個人的には観測欲しいけどね、課金レベルに期待かな。 - 名無しさん 2016-07-21 12:20:44  
--窓と一緒で観測スキルがないからこそ許されている性能だろう。観測付いたらただの砂２の性能にされると思うぞ - 名無しさん 2016-07-21 12:21:51  
---確かにな、だからあそこまで汎用性が高い性能にできたのかもな - 名無しさん 2016-07-22 03:37:09  
--連邦機使う奴はスキル全部乗せじゃないと戦えないんか・・・？ - 名無しさん 2016-07-21 15:08:13  
---ふっ…鼻で笑える台詞だな - 名無しさん 2016-07-22 03:14:24  
---憎まれたもんだな。チョコレートをやるよ - 名無しさん 2016-07-22 14:08:16  
--偵察=単騎で行うものなのになんで情報を連結する味方がいるんだか。ゆとり民か？ - 名無しさん 2016-07-21 20:13:54  
---偵察＝単騎ってどこから出てきたんだ？強行偵察(威力偵察)で調べたら威力偵察とは部隊を展開して小規模な攻撃を行うことによって敵情を知る偵察行動である。って出てきたんだが。 - 名無しさん 2016-07-21 22:40:43  
----強行偵察と威力偵察は別物だぞ、強行偵察ってのは敵がいるのは分かってるけど交戦覚悟で偵察し、あくまで情報が第一なのが強行偵察、威力偵察は元々交戦する気でいて、敵の武器やレベルを知りたい時にすることだぞ。大体単独での潜伏狙撃や強行偵察って書いてあるから単独で強行偵察するんじゃないの？ - 名無しさん 2016-07-22 00:35:44  
-----補足すると､威力偵察ってのは敵を突っついて交戦することで相手の戦力を知ることが目的だね - 通りすがり 2016-07-22 01:54:27  
--格闘機が接近戦で強いって書いてあるのに回避2持ってる機体少なすぎ、全格闘機に回避2つけろよ - 名無しさん 2016-07-22 01:30:37  
--別に今はスレイヴがいるんだから観測無いぐらいでギャーギャー言ってるなよぉ - 名無しさん 2016-07-22 03:39:05  
---まさにそれ。観測無いんならレイスorデザゲル（ゲルJ）と組めばいいじゃん・・・ - 名無しさん 2016-07-26 21:09:01  
--レイス確実に編成にいるから別によくね？ - 名無しさん 2016-07-22 12:08:34  
--G04「観測代わりに使ってくれてもええんやで」|ω・｀)チラッ - 名無しさん 2016-07-23 20:42:47  
---将来課金出たときには確かに君もね - 名無しさん 2016-07-23 22:46:36  
-Lv1 newボーナス 3800 でした。 - 名無しさん 2016-07-20 19:29:02  
-リング２だけじゃ下格の後フルチャて間に合わなくない？ - 名無しさん 2016-07-19 22:17:18  
--何回かやってみましたが、少なくとも私は間に合わなかったですね。と言うかフルとノンで弾速が違うから、フルの偏差撃ちが外れまくるorz。とっさに弾道のイメージを切り替える頭が無い私はリング外して別のカスパを模索すべきな結論に達した。 - 名無しさん 2016-07-22 22:32:56  
-支援機と忘れてしまいそうな機動力の高さにビックリ！スラ速度は格闘機をも凌駕する！ - 名無しさん 2016-07-19 16:18:23  
--この子ほんとに速いよね - 名無しさん 2016-07-20 16:36:33  
--格闘機よりは遅い - 名無しさん 2016-07-20 23:54:04  
---実はLV1比較だとプロガンと同じだぞ。ストライカー含む一部の格闘機はすでにスラスピで負けてる - 名無しさん 2016-07-21 09:42:15  
----コスト差って見てる？同コストで比較するとプロガンやストライカーの方が上だよ。コストが100や150違ってて比べても仕方ない。 - 名無しさん 2016-07-21 10:56:06  
-----LV1しかない機体が無制限やコスト部屋で出せるわけないのに同コストで比べるとか関係ないだろ　出せる部屋はLV1部屋かガンナーがLV5以上で主兵装がLV４になってから - 名無しさん 2016-07-21 11:55:49  
------それならレベ5で出す時の機体と比べたらいい話なんじゃないのか？レベ1ならコストが近い機体で比べればいい話だろう。プロガンストライカーはレベ1で100や150違うだろ？ - 名無しさん 2016-07-21 12:10:22  
-------緑枝だけど、スラ速度が速い>格闘機よりは遅い>じゃあ単純にLV1をスラスピだけで比較してみるとって感じで書いたんだけど、どこからコストの話を持ってきたの?ムキになるほどの話題だった? - 名無しさん 2016-07-21 14:48:05  
--------いや比べるなら普通は同コスあたりのだろ。極端なこと言えばサーベルの威力は格闘機をも凌駕する！(ＬＡ比較)みたいなこといってるようなもんだろ？ - 名無しさん 2016-07-21 15:02:31  
---------ただ単純に「LV1比較」って書いたじゃん。検証するわけでもなくネタ提供程度に話題に乗っただけの枝で、そこまで細かく限定しなきゃならんとか流石にうっとおしすぎる・・・文句言うくらいなら最初から「LV1同コスト350格闘機よりは遅い」くらい書きゃいいじゃん。木主の話題からすればその極端な話の「サーベルの威力は格闘機をも凌駕する！(ＬＡ比較）」でいいのに - 名無しさん 2016-07-21 15:26:14  
--------コストが全然違うのにレベル1同士で比べても別に意味はないと思う。ただただこじ付け臭いだけに感じる。 - 名無しさん 2016-07-21 20:40:07  
---------え？支援機なのにLV1でスラスピこんなに速いぜ！程度の雑談に、コストだのこじつけだのいちいち意味を考える必要あるの?検証とか難しい話してるわけでもないのに、コストがどうだの意味がどうだのやたらムキになっててそっちの方がこじつけ臭くない? - 名無しさん 2016-07-21 21:36:45  
----------ムキになってるのはそっちなんじゃないのか？スラスピが速いって事を主張したすぎてコスト差なんて目に入ってないもん。こじつけじゃないならコスト差が大分あるから比べてもしょうがないんじゃないかなで終わる話だね。 - 名無しさん 2016-07-21 22:13:32  
-----------ただスラスピ速いねって話で後から格闘機の方が～コストが～って言い出したくせによく言う… - 名無しさん 2016-07-22 08:55:25  
-----------実際の話、LV1部屋で戦闘になった場合でも「コストが上だから」「コストが下だから」で支援機相手に格闘機が言い訳したりするの？ - 名無しさん 2016-07-22 12:46:45  
---------コスト差コスト差言ってるが、コスト100上ならスピード関連が遅く設定された属性機が、スピード関連を高性能に仕上げてる機体にその分野で勝ってええのか？コスト差100あればいいやろって要は陸ガンWRはLAと同じ速度でいいGASはギャンと同じ速度でいいって言ってるようなもんやで？ - 名無しさん 2016-07-22 00:36:35  
----------さっぱり訳の分からんこじつけだな。これこそこじつけそのものだろ。 - 名無しさん 2016-07-22 01:08:04  
-----------いやいや最初にコストが云々言いだしたからこういう枝ができるんだろ、この枝は正論だろ、コスト100違うんだから遅い設定の機体でも早い機体に勝てないと、っていうゆとり民の意見を聞いてたらこうなるってことだ。 - 名無しさん 2016-07-22 01:29:46  
------------コストが100や150違うんだから比較するのは違うんじゃない？と言ってるだけでコスト100違うんだから遅い設定の機体でも早い機体に勝てないとなんてことは一言も言ってない。そもそも遅い設定の支援機がってなんだ？そんな決まりないだろう？なら支援より射撃補正が高い格闘機とかどうなるんだ？そこはいいのか？俺は別にいいと思うが。 - 名無しさん 2016-07-22 01:50:05  
-------------スピード関連と違って機体の武装威力、よろけの有無回転率が関わる攻撃関連はまた話が別だろうに、カタログスペックだけでしか話せない感じかな？ - 名無しさん 2016-07-25 21:49:14  
-------------確かに支援機が遅い設定はないよ、でも格闘機は早いっていう設定があるんだよね。あと格闘機の射撃が弱いって設定もないけどな - 名無しさん 2016-07-26 00:50:37  
---------こいつと同じ位のコストだとこいつより遅いかちょい早い位だからなぁ。スラで追いつこうと考えれる速度の差じゃない - 名無しさん 2016-07-22 01:28:01  
----------同じぐらいのコストで遅いってどの機体の事言ってるの？ - 名無しさん 2016-07-22 01:38:08  
-----コスト差？その前に属性を考えて言ってるのか？ｗ　突っ込みどころがおかしいわ - 名無しさん 2016-07-24 17:37:14  
---僅かなスラスピの差など誤差にすぎん - 名無しさん 2016-07-21 20:14:58  
----誤差でも事実だろう - 名無しさん 2016-07-21 20:42:01  
-----前にデゲルの比較した木があったけど、お互いにスラ吹かせてるとこの差じゃ一秒で数mしか距離縮められないんだよなぁ、ゆとり支援民はもっと数値を見ると良いよ。 - 名無しさん 2016-07-21 21:54:01  
------スラの量が違うから吹かしていられる時間と回復量が違うだろ。一部分だけみんなよ。 - 名無しさん 2016-07-21 22:36:31  
-------お互いのスラ量が切れるまでふかせること事態失笑ものだし、それで追い付けるところまでスラ消費なしの状態の接近を許す支援機とか低階級かよと、少なくとも期間内に手に入れれるだけやり込む意気込みのあるやつの腕じゃまずあり得ない - 名無しさん 2016-07-22 00:15:38  
-------回復量違っても実質弾数無限でよろけが取れるライフル持ってたら間違いなく勝てるし、スラ量は元の数値で見れば大差無いんだよなあ、デゲルは割りと優遇されてスラ多いけど他の格闘見たらスラ150ない格闘なんてザラなんだよね、格闘乗ったことないなら文句言うなよ - 名無しさん 2016-07-22 00:38:49  
--------それならデゲルも射撃使えばいいんじゃない？射撃戦すりゃ勝てるでしょ。 - 名無しさん 2016-07-22 01:06:52  
---------デゲル乗ったことの無い発言なんだよなぁ、悠長に射撃してたら支援機にキャノン撃たれて汎用にタコ殴りにあって昇天するわ - 名無しさん 2016-07-22 01:26:23  
------やたら数値と言うフレーズに拘る、支援民。こいつ前に質問板でも暴れてた荒しだろ。 - 名無しさん 2016-07-22 08:38:25  
-こいつのキャンペーン名は「この音（BR音）が聞こえた時が…お前の最後だ…！」かな？ - 名無しさん 2016-07-19 14:36:39  
--「うふふ…。俺が来たからには、ジムキャ野郎もマド野郎もこれまでだ！！」 - 名無しさん 2016-07-19 15:32:05  
--「迎えに来たぞ、ガンナー。この感覚、まさしく連邦のモビルスーツ…」 - 名無しさん 2016-07-19 15:40:50  
--「ガンナーに付けたバックパックは、凄い出力ですよ・・・！」 - 名無しさん 2016-07-19 16:43:51  
--「さらばだ、ジオン共！！」 - 名無しさん 2016-07-19 20:14:16  
--「これで見つからなかったら、オメデトウってところだな」 - 名無しさん 2016-07-19 21:55:57  
--「ガンナーを出して注意をそらしてくれ(シャア)」 - 名無しさん 2016-07-20 00:22:09  
--「いつでもお前を狙っているぞ」はい、サンボルのパクリです。 - 名無しさん 2016-07-20 20:53:15  
--「スナイパーはまだか！？」キャンペーン - 名無しさん 2016-07-21 01:27:17  
--「ええいっ！こう強くては格闘機が…！」 - 名無しさん 2016-07-21 02:15:34  
--「これからは俺の時代だ・・・　時代遅れの機体ども蹂躙してやるよ。」 - 名無しさん 2016-07-21 02:45:29  
--「俺にあいつを…ガンナーを使わせて下さい！」 - 名無しさん 2016-07-21 08:31:45  
--「作戦のコードネームは○○コン計画」 - 名無しさん 2016-07-21 10:04:16  
--もうちょっと真面目に考えてやれよ。殆どがガンナと関係ないパクリしかねぇじゃないか。 - 名無しさん 2016-07-21 11:00:05  
---なら君がいいキャンペーン名挙げてくれ。ガンナーを題材にした媒体MSV-Rしかないから、直接関係のあるセリフないんだわ。 - 名無しさん 2016-07-21 11:16:43  
----『「いつでもお前を狙っているぞ」はい、サンボルのパクリです。』これが私のなんだけどな^^;。パクリなのは認めるが、ステルススナイパーのガンナには似合ってると思った。 - 名無しさん 2016-07-21 11:38:03  
---企画会議でもあるまいしまじめに考える必要がそもそも - 名無しさん 2016-07-21 15:29:55  
----そうやって斜に構えてると、人生における愉悦の2割は損をしますよ。 - 名無しさん 2016-07-22 23:09:29  
-LV1では珍しく遠距離スロットが14にもなるけど，リングLV2付けた方が良いのかな？ - 名無しさん 2016-07-17 23:01:57  
--耐衝積んでみたり色々試したけど自分は射補とデタベが今の所一番安定してるかな。まだ正式キャンペ前だし色々試して行きましょう - 名無しさん 2016-07-18 02:55:59  
---デタベLV1＆LV2を積むと綺麗に遠距離スロットが埋まるけど，元々の部位補正が1.0だからあんまり恩恵が感じられないかなぁって…結果，脚壊す前に本体を溶かせちゃうしね。 - 名無しさん 2016-07-18 13:59:07  
----フルチャの部位補正高いらしいよ - 名無しさん 2016-07-18 14:00:37  
-----補正倍率次第では上位解放でリングとデタベ積みも面白いかもしれませんね。とりあえず指揮Mの盾を一撃で吹っ飛ばせるのは気持ちいい - 名無しさん 2016-07-18 15:14:58  
-----ホントに？FCで部位補正が上がるの？ - 名無しさん 2016-07-18 22:07:38  
-この機体めっちゃ楽しいな。ハマればガンガンアシスト付いていいね。エイムは必須だけど同じ相手を何度も狙えてしまうのがたまらん。ステルスの恩恵がかなりあるし上位開放がはよ。 - 名無しさん 2016-07-17 21:56:21  
--ガンナー、観測無いからレイスorデザゲルと組むべきだよな。取り巻き？パワジムで良いんじゃあ・・・ - 名無しさん 2016-07-18 19:53:28  
---レイスとは相性いいよこの機体。こいつでちょっかい出しつつ釣れたらレイスが背後からBZ、以下ループみたいなことができるし。 - 名無しさん 2016-07-19 00:36:05  
----デザゲルならアムバスで不意打ちで何とか不意打ちできればいいけれどデザゲル本体がデカいから上手くいけるかどうか・・・ - 名無しさん 2016-07-19 07:24:06  
----場所によってはレイスをゲルJに変えるという方法もあるじゃん・・・(ただし、混合戦に限る) - 名無しさん 2016-07-19 20:16:52  
-----Jと組む場合はこの機体は引き立て役に徹する感じになるよ。どちらと組んでもいけるが、ややレイスのほうがいいかもね。 - 名無しさん 2016-07-19 21:15:48  
-専用BRの弾速ってLRBRと違うんかな？、生当て時に僅かに外れる事が多いが。無論、発射タイミングの違いは知ってるが、飛んでいくビームを目で追って「もらった！」と思ってもほんの少しズレて着弾する - 名無しさん 2016-07-17 18:46:25  
--ことはらさんが検証動画を撮られたみたいね。　かなり早いから、従来の感覚だと偏差が大きすぎるのかも　https://twitter.com/FieldMotorLV9/status/754659602126348289 - 名無しさん 2016-07-17 23:07:55  
---流石はことはらさん、俺たちは出来ない事をやってくれる。そこにシビれる憧れる！ってLRBRが無かった(T_T)。&BR() なので、我がで録画して検証してみました。にわか検証勢なので参考程度ですが&BR() 場所は無人都市ですが、LRBRの最大射程(700)ではヒットエフェクトを確認出来ないので、1歩前に出てます&BR() 30フレームで録画して確認した所、発射(クールタイム開始)から着弾まで18フレーム。( 1 / 30 ) * 18 = 0.599&BR() 距離( 600と700 )の差を考えて、LRBRは犬スナ用LRBRと同じ弾速と認識しました。&BR() 一呼吸、間を置く感じですかね。木主 - 名無しさん 2016-07-18 12:32:28  
-形変わってない？　のんびりやっててやっと入手したから見たら - 名無しさん 2016-07-17 14:13:49  
-何戦か乗ってみた、本機に対処するにはアンチステルスと高性能レーダーが欲しい。で「ステルスに注意！」しつつ射撃で牽制、逃げたら枚数有利以外は無理に追わない。とりあえずの最適アンチガンナムはガンナム、次点でアクト指揮アクト辺りでは無いでしょう？ - 名無しさん 2016-07-17 10:16:29  
--指揮アクトじゃ装甲薄すぎてなぁ… - 名無しさん 2016-07-17 16:52:11  
-FH終わったから，早速使ってみたけどフルチャージ射撃をするよりも，OHを気にしながらノンチャージをばら撒いた方が全然イイね！ - 名無しさん 2016-07-16 16:20:27  
-これ、チャージ中はステルスどうなるの - 名無しさん 2016-07-16 15:44:01  
--維持したままですよ。交換した後、追っかけて確認しました。他の静止チャージ式の機体(陸ゲルとか)と同じです。 - 名無しさん 2016-07-16 16:19:54  
--下にも書いてあるが足を止めてる機体はステルスが無くてもレーダーから消える。芋砂や4号機がいい例 - 名無しさん 2016-07-16 16:26:11  
--チャージ開始はステルス状態、発射した瞬間にステルス解除でいいのかな？読解力なくてすまん - 名無しさん 2016-07-16 23:49:31  
---そうですよ - 名無しさん 2016-07-17 07:42:47  
-演習場で敵をミリ攻撃してたが何故か味方であるガンナーガンダムからサーベル斬られたけど、仕方なく支援機同士の格闘戦付き合ってやってたらこいつすげえな！支援機とは思わせない機動力で、格闘戦をしてたからある意味尊敬する - 名無しさん 2016-07-16 13:19:03  
--それは機体性能のおかけでプレイヤーの技術ではないわ！(ラルさんの名言) - 名無しさん 2016-07-16 14:48:13  
-デタベ２とリング２付けとけばよいのかな？ - 名無しさん 2016-07-16 12:12:10  
-再開発4倍の時に再開発したら一回も出ずにキャンペーン終わり今更で始めた。一回につき20%たまりますね。長いですわ - 名無しさん 2016-07-16 10:13:57  
--キャンペーンが終ってるのに設計図(再開発)出るのですか？、てっきり通常キャンペーンが始まるまでドロップしない→キャンペ開始(Lv2以降解放)で再設計を含む設計図ドロップ開始と思っていたので、再設計をしたらLv2の設計図が吸われると思ってました。 - 名無しさん 2016-07-16 12:22:36  
-つまり頭部と盾を破壊してあとを他の高火力機に任せてアシストしまくる機体という訳か！ゲルjやキャバの逆パターンだな - 名無しさん 2016-07-15 22:11:09  
--個人的には火力ごり押し機体よりこういったテクニカルな機体は大好きよ・・・ - 名無しさん 2016-07-15 23:09:02  
---確かにテクニカルだけど支援機の時点でなんかなぁ…みたいな感じは有る。まあ対格300になれば余裕で前線で戦えるようになるから今はなんとも言えんけど - 名無しさん 2016-07-16 00:02:32  
----機体説明の｢超精密射撃｣が生きてきた特徴だと思いますが、支援機だと変ですか？、逆に何だとしっくり来ます？。 - 名無しさん 2016-07-16 00:17:01  
-----支援機でテクニカルなのは窓位じゃないかなぁ。下田とかFAレイスもそうだけど、窓は下格絡めたり、遠距離特化したり状況判断が必要なところがある機体、もしくはバズ下だけじゃダメな機体とかがテクニカルかなぁと自分の中では思ってる - 名無しさん 2016-07-16 21:01:25  
------なにか受け答えが噛み合っていない、別の人かな？ - 名無しさん 2016-07-16 21:36:20  
--頭だけを次々に狙撃していくスタイルは、想像したらやばいくらいカッコイイな！問題のそれが出来る腕が俺には無い点・・・ - 名無しさん 2016-07-16 00:06:06  
---背後から下格後に頭部狙えば簡単やで。 - 名無しさん 2016-07-16 02:19:49  
----それだと何だか情緒がないなぁ。。。正しい、正しいのは分ってるんだが・・・ - 名無しさん 2016-07-16 03:34:36  
-----だったら練習して当てられるようにしなよ - 名無しさん 2016-07-16 11:32:22  
-----下格から零距離で頭ぶち抜くとか残酷で良いやん - 名無しさん 2016-07-16 13:31:34  
------なるほど、それも良いな！ - 名無しさん 2016-07-16 13:37:59  
------スナイパーじゃなくヒットマン(殺し屋)スタイルだな、練習しよ - 名無しさん 2016-07-16 16:01:30  
-Lv1部屋で一度相手したけど背後から下格フルチャばっかされて追いかけても足異様に速いから見失ったり置き格フルチャされたりストレスだったよ。これステルスに連邦サベモーションも凶悪だよね。ジオン斧モーションだと絶対カラ振る場面あるだろうし - 名無しさん 2016-07-15 20:36:53  
--連邦サベモーションは本当に優秀、特に下格同じ方向向いて隣に並んで下格しても当る、いやそれ前に出てるのに何で当たるの？って感じで本当に優秀。 - 名無しさん 2016-07-15 21:22:48  
---連邦下格は斧モーションを横に7本位の範囲有るよね。でもおかげで格闘で支援機に絡んでる時によく巻き込まれて支援機に逃げられる… - 名無しさん 2016-07-15 22:58:35  
----単機だったり連撃喰らわせたかったり自衛用だったりするとひっかけ・踏み込み・範囲の優秀な連邦サーベル下格、連携や強襲目的なら切換え・モーション・範囲がコンパクトなジオンホーク系下格が基本的に使いやすいな - 名無しさん 2016-07-15 23:39:27  
-----切り替え？ - 名無しさん 2016-07-18 21:11:11  
------ジオンの方が切り替えがはやいと言いたかったのでは？実際には両軍の汎用の高コスト陣から見てみるとジオンの方が抜刀遅い機体が多いけどね - 名無しさん 2016-07-21 20:17:11  
-未確認だけど、脚部と頭部それぞれ部位補正が設定されてる可能性があるって検証勢の1人がTwitterで言ってた。普段wikiに載せてる部位補正のデータは脚部を撃った時のデータだよ。あくまで可能性だから注意して下さい。 - 名無しさん 2016-07-15 19:11:52  
--ご無沙汰しております、恐らく記載されているデータは僕のブログの情報がソースであり、そして部位補正は脚部を攻撃して算出したデータです。もし頭部と脚部で部位補正が異なる場合はデータが参考にならない可能性があります。混乱させてしまったのなら申し訳ありません。僕もつい先刻知ったものですから… - ことはら 2016-07-15 21:38:16  
---下の木主です。とんでもありません、ことはらさんの様な検証勢の面々にはどれだけの言葉を並べても足りないくらいに感謝しかありません。今回の投稿も｢なんでや？｣と言う疑問と、ある意味では「話のネタ」として投下したもので、決して検証勢の活動報告にいちゃもんを付ける意図ではありませんので。 - 名無しさん 2016-07-15 21:56:39  
----ことはらさんは偉大だよなぁ。 - 名無しさん 2016-07-15 22:09:22  
-----そう！ことはらさんは偉大！ジーク・ことはら！　というわけで全武器の頭部・脚部別部位補正の検証をお願いします - 名無しさん 2016-07-16 21:26:13  
------をい････ - 名無しさん 2016-07-16 21:38:26  
-そんな事よりちょっと聞いてくれよ。板とは関係ある話だから。&BR() 開幕にガンナから頭部に先制攻撃を受けたら一撃で頭部破損。ちきしょうヤルじゃねぇか！と思ったが、後で録画を見直すとおかしい事に気がついた。&BR() HPは19005、頭部は3割だから5701。被弾後のHPが16025なので、被ダメージは2980。部位ダメージが1倍なら、頭部が壊れる訳無い。上の表に乗ってる部位ダメージって検証済みだったかな？&BR() 相手の編成は、ガンナとケンプ、レイスで攻撃してきたのはガンナで間違い無いはず。&BR() 証拠？として、被弾直前と直後のSSをアップしておきました。&BR() 被弾前：http://dl1.getuploader.com/g/battle_operation/114/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E9%A0%AD%E9%83%A8%E7%A0%B4%E6%90%8D1.jpg　&BR() 被弾後：http://dl1.getuploader.com/g/battle_operation/115/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E9%A0%AD%E9%83%A8%E7%A0%B4%E6%90%8D2.jpg　&BR() - 名無しさん 2016-07-15 15:45:20  
--遠スロをデタベで埋めてたんじゃないか？ - 名無しさん 2016-07-15 16:35:51  
---ああ、デタベデも足りないか。もしかするとフルチャは部位補正上がるのかもね - 名無しさん 2016-07-15 16:39:20  
----フルチャにしてはダメージが少ないんですよ。向こうの射補は判らんけど、こっちは装甲無しだからフルチャならもっとダメージが出る筈。 - 名無しさん 2016-07-15 17:51:13  
--計算してみたけど、確かにこれは威力2000がベースの威力だね。上で言われてるように脚部と頭部の補正が違ってる可能性あるね - 名無しさん 2016-07-15 20:09:02  
--そんな事よりちょっと聞いてくれよ。開幕二人で中継制圧って、ちょっと地雷臭いなｗ - 名無しさん 2016-07-16 05:35:53  
---ホントだｗ - 名無しさん 2016-07-16 05:38:32  
---開幕Bダッシュ･･･(ちょっとだけ私怨が入っています)。木主 - 名無しさん 2016-07-16 07:47:40  
---いや、私は普通だと思うが…押しこまれた時の保険として最初に2つとっておくのは常識だと思ってた… - 名無しさん 2016-07-16 13:29:28  
----ははは - 名無しさん 2016-07-16 13:33:48  
----俺は理由は分らんがB取る人がよく叩かれてるので、自分は取りには行きませんが。叩かれる理由は知りません - 名無しさん 2016-07-16 14:03:48  
----無人都市マップの板を参照して頂きたい。ちなみに私は開幕Bをかました人は基本BLにぶち込みます。木主 - 名無しさん 2016-07-16 14:13:32  
-----マップの板があるんですね、知らなかった教えていただきありがとうございます - 名無しさん 2016-07-16 14:16:24  
-----見てみたけど賛否両論って書いてあるから速攻BLはどうかと…まあ自分が嫌ならしょうがないけどさ。押しこまれた時に確実に有利だと思うんだけどなあ…BとっておかないとC凸されたらきつすぎるんだけど、その対策はどうなの？ - 名無しさん 2016-07-16 20:57:29  
------横からだが、BLは自分の考えと合わない人とやらないようにするには最適な手段かと。誰にも迷惑かからないし。あとこれ以上の議論はここでするべきではないので議論版か都市の板でどうぞ - 名無しさん 2016-07-16 21:05:58  
------投稿内容も見ましたか？。開幕Bの弊害はそこに書かれていますが - 名無しさん 2016-07-16 21:28:20  
-----そんなことでBLしていたら、BLが足りなくなる！BLの冬が来るぞ！！ - 名無しさん 2016-07-16 21:13:20  
-運営が「三すくみ」を用意したのだから、当然汎用のカットがない時の支援vs格闘では、同コストならどの格闘機でも処理出来るようにすべき（腕前とかHPの残り具合は別） 対抗策に出てくる格闘機が一機だけなのは異常事態だと思う。運営は支援機に色々与え過ぎかと - 名無しさん 2016-07-15 13:48:07  
--支援対汎用もタイマン限定ならかなり不利なんだけどね、特にスナ系は。兵装のクールタイム差と回転率の高いよろけ兵装、さらには標準装備と言っていい緊急回避。それそれの属性がタイマンする事を考えれば(現実的じゃないが)、支援が与えられすぎなんて戯れ言を思いつかないはずだけどね。 - 名無しさん 2016-07-15 14:34:14  
---どちらかというと格闘機が色々と足りなすぎる。さすがにスピードは格闘機が圧倒的に早くないとダメだろ - 名無しさん 2016-07-15 14:58:04  
----格闘機が足りないって部分はある程度は同意です。それだけだと話が終わるので支援機メインな人が提案する各属性の改善？策を。支援機：サーベル、緊急回避全廃。汎用機：緊急回避全廃、スラスター量半減。格闘機：HP20%減、装甲初期値20、速度20%増、スラスター量50%増、緊急回避・強制噴射装備。目指す所は、支援機：エイム一本で勝負、汎用：全体を見渡しての立ち回りで勝負、格闘：機動性で勝負、当たらなければ(略。と言った所です。 - 名無しさん 2016-07-15 15:18:32  
-----削り取る形でのバランス調整は物凄い混乱を呼びそう - 名無しさん 2016-07-15 15:29:36  
-----汎用から回避撤廃したらレイス一強になるだけだろ - 名無しさん 2016-07-15 19:16:30  
------そんな個別の機体の話をしてる訳じゃないんだけどな。 - 名無しさん 2016-07-15 22:42:48  
-------個別の機体のことも考えないとだめだろｗまず、サーベルと回避撤廃したらジーアサも産廃になるし、他にもたくさんいるぞ。有り得ない提案する前に少しは考えろよ？ - 名無しさん 2016-07-15 23:23:08  
--------方向性の話をしている事が判らないのかな？、そんな近視眼だから全体が見えずに愚痴しか書けなくなるんですよ。 - 名無しさん 2016-07-15 23:49:49  
---------だからお前の方向性で行くと回避の有無で性能調整されてる機体が最強になるんだわ。元々回避ないレイスは弱体化にもならないし、支援機はジーアサが産廃になるだけで余計にバランス崩れる。お前こそ少しは全体を見て意見を出せよ - 名無しさん 2016-07-16 11:28:39  
----------ここまで書かないと判らないのかな？。｢方向性と言うのは全体の共通項に関わる事で、個別の機体に関しては個別調整をすれば良い｣。あなたの言うGASも、ランスや緊急回避が無くなる調整の代わりにSGやキャノンを強化すれば良いだけでしょう？。目に見えるものが最終地点だと思い込むその姿勢が近視眼的で、全体を考えれていないと言ってるのですよ。 - 名無しさん 2016-07-16 12:17:12  
-----------だからそんな大規模アプデ必須の有り得ない提案をするな。機体特徴を潰す様な弱体化はダメだろ - 名無しさん 2016-07-16 13:39:43  
------------こんな大規模な変更有り得ないよと思ってスルーする人と、まぁ有り得ないけど方向性としてはどうなんだろと仮定の話でも会話する人と、絶対ありえない！有り得んだろうが！と真面目に噛み付く人と、世の中には色んな人が居るんだなぁと思いました。 - 名無しさん 2016-07-16 13:48:04  
------------自分の理解力が至らなかったのに素直に謝れない醜い人だこと - 名無しさん 2016-07-16 20:22:56  
-------------無茶苦茶な提案しといてなに言ってんだか・・・こんなの理解できる方がどうかしてるわｗｗｗ - 名無しさん 2016-07-16 23:03:35  
-----ガンナーという機体がバトオペが4年培ってきたシステムをまるっと塗り替えるほどの存在だとでも？今までだって例えばイフ改とかだってそう、どんな機体最初は荒れても少しずつ見直してってもらって調整を受けて、プレイヤーも対策練ってやってきたじゃん。まだたった二週間しか経ってなくてlv1しかない機体なのに、あなたのそのハチャメチャな提案にはいったいなんの意味があるの？そこまでの修正求めるなら別ゲーやるか、ガンナー出てこないコスト300以下から出てこない方が賢明かと思います？ - 名無しさん 2016-07-16 09:09:13  
------ただの妄想案に一々噛み付いてたらキリがないぞ。少し冷静になりましょう - 名無しさん 2016-07-16 11:32:47  
------イフ改の時は周りが周りだったし、所詮格闘機だからなんとでもなるんだよなぁ… - 名無しさん 2016-07-16 20:59:03  
---格闘機の特権を他のカテゴリは安安と持ってるからなぁ…格闘機が全員抜刀0.25でCTが2sで武器威力全機3000超えるとかならまだしも格闘機より抜刀速いやつはいるわ格闘機波のサーベル持つ汎用はおるわバランサー持つ支援機はおるわ、しかしバズを持つ格闘機はいない。そりゃ単発なら持ってる機体はちょこちょこ居ても汎用みたいには持ってないから格闘機民の不満が出るんだろう。仕方ない - 名無しさん 2016-07-15 23:03:51  
----ドワッジとかな。ジオンの汎用がジオンの格闘を潰してるケースは多い - 名無しさん 2016-07-16 04:31:26  
----汎用機が火力有りすぎるって部分もあるだろうな - 名無しさん 2016-07-16 11:42:11  
-----うーん格闘と支援はサーベルを持つ意味が違うじゃん？だから支援にバランサー持たせるなんておかしいし、格闘と汎用のサーベルの威力が2倍有るならまだしも1.3倍位しか無いからなぁ。それなのによろけ兵装ありません回避ありません、って物好きの縛りプレイかよって感じ - 名無しさん 2016-07-17 16:55:18  
---お前が一番戯言を言ってると何故気づかないんだ？＾＾； - 名無しさん 2016-07-18 21:16:17  
--支援機が与えられすぎってより・・・ - 名無しさん 2016-07-15 14:54:49  
--支援が格闘が云々じゃなくて、このよろけゲーの中で格闘機だけがよろけを取る手段に乏しかったり耐衝撃装甲が積み易かったりしたのが問題かと。 - 名無しさん 2016-07-15 16:00:26  
---格闘に対してカウンターもあるから対抗策がわりとあるのもなかなか - 名無しさん 2016-07-15 16:38:04  
----違うゲームの話に聞こえるなぁ - 名無しさん 2016-07-16 00:23:20  
-----↑枝ミスです - 名無しさん 2016-07-16 00:24:54  
---そろけ兵装の少ない代わりの格闘力の高さと兵装クールタイムの短さだから。よろけを味方機に依存させる事でバランス取ってると思う。それすら自前で出来たらバランス崩壊とか言うレベルじゃなくなる、個人的には既に格闘機によるバランス崩壊は随分前に始まってると思っているよ、格闘機が味方と連携する事を良しとしない風潮でギリギリ避けられてるぽいが。 - 名無しさん 2016-07-15 17:58:49  
----汎用機はそんなに暇じゃないんですよ。連携したくても手が回らんのですよ、枚数有利ならいくらでも連携出来ますよ、でも格闘機が居る時点で枚数有利を作りにくいんですよ。火力支援としても格闘はリスクが高いので凸編成のジオンで生き残ってる訳ですな、連邦の支援機はバ火力なので連邦の格闘機はさらに立場がないですね - 名無しさん 2016-07-15 18:06:23  
----ですのでジオン流連携とは汎用機が注目を集める、ヘイトを稼ぐ、つまり全軍突撃のスタイルなのですよ。それにより格闘機のヘイトを下げ動きやすくする事でバ火力の支援機を止めるという編成が突撃編成であるのです。まさにスタンドプレーから生まれるチームワーク。とは言っても転倒射撃の流行でそれも昔の事、格闘機に冬が訪れているわけです - 名無しさん 2016-07-15 18:45:08  
----昔のようにジオン汎用機は前に出なくなりました。味方の転倒射撃持ちは前に出ないのは当然ですし、敵に転倒射撃が居る事もあるので凸しにくくなったのです、そのあおりで格闘機が動きにくくなっているのだと私は考えます。その中でステルス機という存在だけは単独で仕事が出来たのでステルス機が支援機を処理するまで汎用機がさらに前に出ないという悲しい連鎖も起きていました。しかしガンナはアンチステルス、昔のように凸編成が機能しない場合、どうしても格闘機で対応するならば射撃型格闘機で頑張るしか無いでしょう、まぁJが居れば良いだけですが - 名無しさん 2016-07-15 18:58:56  
-----あとあれだな、混合戦が多いので凸編成の紛れて仕事するってスタイルがやりにくくなってる部分あるね。緑枝の格闘機による崩壊が始まってるとか言ってる人居るけど、違うゲームの話なの？って思うわ。まぁ低階級の話なのかも知れんから分らんが - 名無しさん 2016-07-16 13:44:01  
----汎用機のコンボの火力を知らないのかな？ - 名無しさん 2016-07-15 21:39:53  
----違うゲームの話に聞こえるなぁ - 名無しさん 2016-07-16 00:24:15  
-シチュではじめて乗ったけど移動が速いね！ビームもそこそこ当てられるし溜めなきゃオバヒもしなかった。ま、装甲は言わずもがなだけど - 名無しさん 2016-07-15 13:43:16  
-ガンナー対格闘機の話をしてると、大体編成が支援1他汎用VS格闘1他汎用になってるのは何でなんだろ - 名無しさん 2016-07-15 00:55:25  
--下に似たような木あるしもうそういうのはいいよ - 名無しさん 2016-07-15 07:33:07  
--基準としてはいいんでない？支２格２だとしたらお互いのパートナーだれよ？アンチ同士ぶつけ合うんかね - 名無しさん 2016-07-15 10:58:15  
---支援2格闘2は分からんけど、私は格闘が支援を倒せずにスコアだせなくても、相手支援のダメージを抑えてダメージレースに勝てたならそれで味方の格闘は仕事したと思うし賞賛もする。だから例えば(実際はしらんけど)「ガンナー＋[なんか格闘]と[なにか支援]＋五号機ならフルチャ阻害できる(倒せるとは言ってない)から五号機がいれば(チーム全体のダメージレースでみれば)なんとかなる」みたいな案があっても良いんじゃないですかね - 名無しさん 2016-07-16 01:40:15  
-変なんなったｗ　俺はむしろ対策案話してる所にネガるな!みたいな訳のわからん横槍入れられてると感じてるんだが。と言いたかった - 名無しさん 2016-07-15 00:16:47  
--ああ、こんどはラジオボタンが・・・すまんもう寝るわ - 名無しさん 2016-07-15 00:17:25  
-なんか最初はガンナー対格闘機の話してて、議論進むとガンナー側に汎用現れて近づけないに大体なってるね。まあ汎用来るのは普通のことなんだけど···格闘機側は連携無しの単独て話多くないか? - 名無しさん 2016-07-14 22:54:21  
--格闘機は全て単独でやらないと気が済まない性質があるらしい。それを大前提で議論を吹っかけてくるから目茶苦茶な展開にしかならない。 - 名無しさん 2016-07-14 23:02:25  
---おそらくガンナーガンダムを格闘に任せて他の汎用は敵の汎用を抑えるっていう戦略の元言ってるんじゃない？ - 名無しさん 2016-07-14 23:35:15  
----それが今までの基本って事は判りますが、新機軸の機体が出たのだからそれに合わせた対策や戦術を模索すれば良いのに、「今までの戦術が使えない、壊れだ！」って言い出して収拾がつかなくなってるんですよね。やはり凍結が妥当なのかね。 - 名無しさん 2016-07-14 23:42:08  
-----それは一部の奴だけじゃん、ちゃんと対策の話してる人もいるしこの程度で凍結は行き過ぎだよ - 名無しさん 2016-07-14 23:59:55  
-----まぁそう思うな俺はむしろ対策案話してる所にネガるな!訳のわからん横槍入れられてると感じてるんだが - 名無しさん 2016-07-15 00:15:30  
-----このすぐ凍結したがる人何なの？伏流さんのご判断に任せろよ。 - 名無しさん 2016-07-15 06:22:49  
-----だって格闘機でもしガンナー倒せなくてリザルトで活躍してたの知ったら、格闘機乗りとしてはプレッシャーが凄い+味方からの批判っていうの感じちゃうし。 - 名無しさん 2016-07-15 11:42:58  
------それはつまり、自分が批判されたくないから周りが自分に合わせろ。と言っているのかな？それ以前に批判されるのにビクビクしながらゲームで遊ぶのって楽しい？ - 名無しさん 2016-07-15 12:30:34  
-------そうじゃない、格闘機でガンナーを倒せない若しくは見つからなかったとかあってもしょうがないって思ってくれればいい。 - 名無しさん 2016-07-15 21:06:30  
--------そいつは荒らしだ、スルーしたほうがいい - 名無しさん 2016-07-15 21:25:14  
---じゃ、この機体に限っては汎用にお任せします。よろけとったら殴りかかるのでって戦法で良いのかな？ - 名無しさん 2016-07-15 11:45:10  
----支援機のってて格闘に「これでもかっ！」て位にボコられる時は、大抵は汎用がよろけやなんかできっかけを作って格闘が殴りかかってくるパターンが多いですよ。ちなみに野良専門だから、相手がズルしてない限り野良同士の話です。 - 名無しさん 2016-07-15 12:42:12  
-----汎用がよろけを取って格闘が行き且つカットも無い状況は、自分の経験上その時点で枚数有利になってるから、支援機にプレッシャーかけてウロウロしてると汎用が気が付いてヨロケ入れてくれる感じ。 - 名無しさん 2016-07-15 13:19:50  
-----まぁつまり仲間の汎用が格闘機が居るのに枚数有利を作り出すほど優秀、それか枚数有利では無い場合で、格闘機が支援機に凸してカットも入らない状況ってのは乱戦状態なので、その乱戦状態で格闘機の動きに合わせてヨロケ入れれる汎用はもの凄く優秀。なにが言いたいかと言うと視野が比較的広く持てる支援機がよろけ補助する方が楽だと思う。 - 名無しさん 2016-07-15 13:26:43  
----全ての支援機はそれで行ける、なおカットが入るもよう - 名無しさん 2016-07-15 13:16:04  
-LRBRばかりで、チャージ式のBRを使った事が無かったので発射タイミングが微妙にずれる。押した時と離した時の違いと判ってはいるが、慣れるしかないな。 - 名無しさん 2016-07-14 21:42:03  
-思い切ってスラ量をゴッグ並みに少なくすればいいとおもう - 名無しさん 2016-07-14 15:19:23  
-もうすぐ完成する！長かった…キャンペーン初日の夜に乗っていた人は化け物だなぁ… - 名無しさん 2016-07-14 14:13:09  
-実際今でガンナ―と渡り合える格闘機機体って何よ？こっちは相手から見えない、敵の増援もくる、ステルス機簡易でいってもばれるｗ、足とスラも早い - 名無しさん 2016-07-14 13:48:50  
--デゲルで射撃戦してれば立ち止まれなくて逃げてく 撃つとき止まるから当てやすい - 名無しさん 2016-07-14 15:23:01  
---射程外行けばいいだけなんだけどな - 名無しさん 2016-07-14 15:41:30  
----それ言っちゃあ、お終いよ。 - 名無しさん 2016-07-14 18:49:51  
---デゲルのBRを逃げてくのに当てるときに距離詰めないといけないんだけど、そしたら汎用にタコ殴りなんだけど。立ち止まれないのはあなただけです - 名無しさん 2016-07-14 22:54:24  
----距離を詰める際に汎用をかわす必要があるのはどの支援相手でも同じだし、そこは味方と連携しましょうよ。 - 名無しさん 2016-07-15 00:44:55  
----味方汎用は何やってんの？ - 名無しさん 2016-07-15 11:24:20  
-----味方汎用は壁に隠れています、転倒射撃で一瞬にして足壊されるのが怖いですしね！、これ割りと最近まであった話だよね。格闘機が裏取りして支援機倒したら敵汎用が全部こっちに来たｗみたいな。仲間汎用なにやってんの？あ、壁と同化してるのね・・。だが安心して欲しい汎用の天敵はたった今死んだ、安心して出てくるんだ、その壁からさぁ速く！！ - 名無しさん 2016-07-15 13:50:03  
---確かにデゲルビームでガンナーは逃げるかもしれん、敵汎用機の奥の支援機の正しいポジションまで逃げるだろうな。ただその350ｍ離れた位置から普通に仕事出来てしまうからなぁ。本質的解決には成らないのかもしれん - 名無しさん 2016-07-15 10:12:23  
--味方と連携しろ、以上だ。 - 名無しさん 2016-07-14 17:52:26  
--ゲルＪで対応するのが一番良さそうだけど、格闘機となるとゲルＪほど向いては無いだろうな。格闘機となるとナハトならアンチステルスの200ｍまでは隙を窺いつつ行けるだろうから、その先は気が付かれた瞬間にクナイ打ち込めば何とかなるかもしれん。ただコスト的にガンナー倒した後自分も倒されれば大赤字なので生きて帰る事が前提となるだろう - 名無しさん 2016-07-15 10:37:53  
-GP01事件の時に「片軍のみに壊れ機を配備すると～」とか言って、キャII事件ではバカ強化して上位出したら手がつけれんくなって修正して、運営は何も学習してないのか？俺は連邦もジオンもどっちも好きでどっちもやるけど、さすがにこれは酷い。 - 名無しさん 2016-07-14 06:49:02  
--そんなに壊れかこれいくら生存能力高くてもＦＡの半分程度しか火力出せなそうじゃなぁ、似たようなコンセプトの砂カスが400でシモダやガンキャ兄弟に追いやられてるし　やっぱ支援は火力だよ、コイツは火力汎用枠使ってくれ - 名無しさん 2016-07-14 10:09:11  
---それな。高性能で処理が面倒な犬砂だと思えば良いと思う - 名無しさん 2016-07-14 10:14:50  
----でも、相手にするのがジオンじゃあなぁ…… - 名無しさん 2016-07-14 11:54:13  
----しかし支援機属性だが、まあやれんこともない。 - 名無しさん 2016-07-14 18:51:39  
---FAていどの火力とかｗｗｗ君のバトオペは火力がインフレした世界線のバトオペのようだねｗ - 名無しさん 2016-07-14 13:34:01  
----草はやすとか煽りたいだけだったのか…閲覧者の方々以後この木はスルーでお願いします - 名無しさん 2016-07-14 13:52:11  
----俺には赤枝は「FAの"半分"」といってるように見えるが？？FAの火力の半分ってのはインフレした世界なのかい？ - 名無しさん 2016-07-14 13:59:49  
----嬉しそうに草生やして書いてるけど、多分あんたの勘違いだよ。 - 名無しさん 2016-07-14 18:41:00  
---そりゃ今はまだレベ1だけだから無制限じゃ通用しないだろうが、これから上位解放でパラメーター上昇スロット増加武器威力上昇ヒート率緩和となって、耐久火力手数が強化されてこのスキルじゃあ、格闘機はおろか他の汎用支援でも誰も手出しできんぞ。スロットのお仕置きはあるだろうが、それだけじゃあ無理だ。現にこの前のエクストラシチュで上手い人が乗ってたら、二人掛りでも手出しできんかった。あと、上の緑枝は木主ではない。 - 木主 2016-07-14 14:17:24  
----あのシチュで二人がかりで手出しできなかったっていくらなんでもPS酷すぎだろ・・・ - 名無しさん 2016-07-14 15:07:25  
----それな、そのPSで一般論語られても - 名無しさん 2016-07-14 17:13:03  
----全機ガンナーがさいつよになるのか - 名無しさん 2016-07-15 12:01:17  
-めっちゃサイサのシールドに撃ちこみてぇ・・・ - 名無しさん 2016-07-14 02:58:37  
-G3と同じくスラスピの増加量は+9と予想 - 名無しさん 2016-07-14 02:21:54  
-ライフルの硬直が長すぎる　サーベルに切り替えてブースト押してるのに棒立ちなのは何とかならんかえ？ - 名無しさん 2016-07-14 02:20:03  
--ならんので慣れてください。 - 名無しさん 2016-07-14 08:13:08  
-凄いいい事教えてあげると、ガンナーのスラが190k/hでデゲルは200k/hなんだよね、でレベル毎の上昇値は同じ6。レベル5比較でガンナーが198，208って差は全く広がらない。そんで時速10k/hの差で仮にデゲルがスラ174のホバーノズルを2個か3個積んでスラが無くなるまでスラを使えるようにしたと仮定し、ガンナーは支援機のスラの伸びの標準値で140とした仮定。時速10k/hの差だと1sで縮まる差は2.77 - 名無しさん 2016-07-14 00:41:14  
--2.77m。スラ値マックスで吹かせる時間は6.54s、140で吹かせる時間は5sのため - 名無しさん 2016-07-14 00:43:45  
---縮まる差は71.27m。ガンナー側のホバリングを考慮してないとは言え、デゲルにスラ174まで噴射制御積んでホバリングをつけるカスパをできないし、ガンナーが着地するたびにビームを当てるとなるとデゲルは2s動けない状態が発生するため、追いつくのは不可能だと思われる。間違えて連投しまくってすいません - 名無しさん 2016-07-14 00:46:41  
----追記しておくと歩きだけでお互いに追いかけっ子(ガンナーは後退、かつお互いに直進と仮定)すると1sで11.25mほど距離を詰められる。しかしビームを撃って前を向いて歩く(背中向けて歩く)1sで1mも縮まらない。支援民が思ってる以上にこの機体は速いとともにスピードが15違っても追いかけっこするときには大差ないんだよね… - 名無しさん 2016-07-14 00:55:29  
-----これ検証にあるスラ時間の計算間違ってるかも、ガンナーが7s、174で8.7sかもしれない - 名無しさん 2016-07-14 01:46:50  
----スラ174がスラ140に追いつけないってのは普通ないだろ。スラスピの差もあるんだし最大値が多い方が回復の恩恵もでかいしさ。ガンナーが着地するたびうんたらってのはどういう事なんだ？何がどうしたら追いつくのは不可能になるのかさっぱりわからん。 - 名無しさん 2016-07-14 01:16:08  
-----ガンナーが着地するたびうんたらって、本人じゃないから分からんが、もし俺がガンナー乗ってバックブーストで逃げる側なら格闘機が直線的にブーストで追っかけてくる時に格闘機より先にブーストをやめてＢＲ撃つよ、格闘機はタックルするかブースト着地が間に合ったとしても緊急回避するしか無くなるから逃げ切れる公算が大きいし、もちろん格闘機のタックルが届かない距離でやる必要があるが、まぁ追いつかれてもバランサーあるし最悪サーベルで相打ち狙うかな - 名無しさん 2016-07-14 01:32:14  
-----デゲルだと追いつくのは困難だと思う、デブだから打ち合い弱いし、拘束出来る兵装のバスターは射程150だし、イフ改やナハトの方が向いてると思う速いしよろけ兵装がバスターより長いし - 名無しさん 2016-07-14 02:11:34  
------ナハトじゃステルス無いからきついしクナイが射程短い。イフ改は速いけどスラ値低すぎるし、何よりデゲルより20km/h速いだけだからスラが低いことの方がデメリット大きいよ。EXAM発動する=瀕死だから余裕で止められるし - 名無しさん 2016-07-14 13:45:18  
-------きびしいか、だがどっちにしても格闘機が支援機の処理にかけられる時間は限られてるので、一瞬の隙を突いて運よく処理するのなら、まだデゲルよりイフ改やナハトの方が可能性がありそう - 名無しさん 2016-07-14 16:02:41  
--------追いついて倒しきるまでを最低でも５秒以内で終えたい、そうじゃないと囲まれて一気に爆散しちまうから、やっぱ近接型格闘は分が悪いか - 名無しさん 2016-07-14 16:18:00  
---------つまり支援機は格闘機に最短５秒で溶かされるわけか。汎用を５秒とは言わんが倍の10秒で溶かせる支援機とその状況はちと思いつかないな。この発言から格闘機の歪んだ世界観が垣間見えるな。 - 名無しさん 2016-07-14 19:51:35  
----------何言ってんだこいつ - 名無しさん 2016-07-14 21:14:57  
-----------こーゆー支援機乗りがｶｸﾄｳｷﾂﾖｲｰｼｭｳｾｲｼﾛｰ要望贈りまくって贔屓されてるんだろうな。 - 名無しさん 2016-07-14 21:46:06  
----------その５秒が簡単に訪れるなら、格闘機だらけになとるわ。ワンチャンに全てをかけるのが近接型格闘機。そのチャンスを作るために１０倍の時間を使ったりするんで火力支援機とはベクトルが全然違うわな - 名無しさん 2016-07-14 21:20:39  
-----------最近の支援機は半分くらいしか減らないけどなｗ - 名無しさん 2016-07-14 21:21:27  
-----------しかも５秒でもし倒せても、その後すぐ死ぬのが格闘機。花火のような漢よ - 名無しさん 2016-07-14 21:57:45  
----------5sなだけで5sで倒せる支援機なんて無制限でレベル1の対格積まない支援機しか無理なんだけど？壊れた世界観どころか現実を知らないのは支援機民だろ。 - 名無しさん 2016-07-14 22:17:16  
-----------最初の5s→理想値が5s - 名無しさん 2016-07-14 22:38:52  
----------こいつから5秒の話出したのにな。じゃあなんでそんな話したんだろうねｗわけわからんね - 名無しさん 2016-07-14 22:45:11  
-----------こいつってのは黒文字ね - 名無しさん 2016-07-14 22:46:48  
-----------近接型格闘機は５秒かどうかは分らんが、極少ないチャンスをものにする形で支援機を倒してきたわけ。だからスラスピ速い機体を追いかけるとかに時間使っちゃうと簡単に囲まれて爆散しちゃう訳よ。格闘機乗った事あるなら誰でも分る事だよ - 名無しさん 2016-07-14 23:05:05  
-----------乗った事無い人は分らんかもしれんが、簡単に言うと５秒で倒しきる事が出来る！じゃなくて５秒くらしかかけれないって事だ、それ以上の時間、支援機の周りをウロウロしてると倒しきる前に無駄死にする - 名無しさん 2016-07-14 23:07:34  
------------枚数足りないのに無理に突っ込んだらそうなるんじゃないか？立ち回りが悪いとしか言えなくないか？速い機体には速い機体 - 名無しさん 2016-07-14 23:11:10  
-------------体力低くて速い機体なりの戦い方をすればいいんじゃないのか？周りに汎用は誰もいないのか？ - 名無しさん 2016-07-14 23:14:05  
-------------枚数足りないって何のこと？ - 名無しさん 2016-07-14 23:14:58  
--------------枚数足りてないから囲まれるわけでしょ。自分と支援がいて相手汎用がいて、そこで援護が来ない前提で話してるけどその時点でもう格闘機側の枚数少ないよね。 - 名無しさん 2016-07-14 23:28:53  
---------------援護ってどういう事？カットの事？支援機に格闘が行ってる時に、その格闘機を狙う汎用機をカットしてくれる仲間ってこと？ - 名無しさん 2016-07-14 23:31:48  
----------------まぁ汎用でも支援でもどっちに攻撃してもいいけど味方ってことだね。汎用機。 - 名無しさん 2016-07-14 23:39:13  
-----------------２体３とかで枚数有利なら、そもそも何も対策立てる必要なんてないから話題には上がらないだろうし、３対３のイーブンなら格闘機が居る側は半落ちみたいな所あるよ、汎用機の相手をすれば支援機に行けないまま削られるし、支援機に行くとして仲間が上手くカットしてくれても追いかけっこになってしまうとその連携そのものが生かせないし、主にガンナが速いゆえに起こる事だけどね。普通に遅い支援機相手でも連携しないと厳しい局面あるけど、相手が速い分連携によって生まれたチャンス時間が相対的に短くなるわけよ。だから追いつけないとか言う意見が出るんじゃないかな？（俺は追いつけないとは思わないよ、格闘機が得られるチャンス時間は短いので、その限られた時間では追いつけない事はまま有るとは思うけど） - 名無しさん 2016-07-14 23:49:57  
-----------------ガンナが300ｍとかの近くに居れば良いけど、汎用の奥に居るでしょう普通。そしたら汎用を片付けるか、汎用を連携でコカせた隙に支援機行くかになるから、今までの遅い支援機相手なら後者の戦術も取れたけど、というかコレが主だったと思うけど、ガンナ相手にはそれは難しいのは分るよね？ - 名無しさん 2016-07-14 23:54:07  
------------------最初から見られてる状態だと速い分捕まえにくいかもね。ただ味方の枚数が同じならどうしても捕まえられない絶対無理ですなんて事はないでしょう？有用な射撃持ってる機体なんかはいくらでも対処できるだろうし。 - 名無しさん 2016-07-15 00:23:37  
-------------------絶対に無理だとは思わないよ、前に出すぎてるガンナーも居るし、そもそもレーダー見てないような奴もいるし、格闘機迫ってて自分の速いのに逃げずに射撃で応戦して外すようなのも居るだろうし。でも追っかけるのはガンナー対策では下策である可能性が高いという事、それしか残されてないなら仕方ないが、選択肢を広げるためにも他の方法を考えねばならん - 名無しさん 2016-07-15 00:29:34  
--------------------なんか略々レクチャーになるから脱線しまくりだなぁ。とりあえず格闘機に乗ってみてくれ！もうそれしかないわ - 名無しさん 2016-07-15 00:40:48  
--------------------この木もそうだけどこの機体速度に追いつけるかどうかって事がテーマだったからね。絶対追いつけないで戦いにもならないぐらいまで主張する人間がいたからさ。ステルス入れて追うのかどうかはまた別だな。上位レベルとりあえず待つでいいんじゃないの？ - 名無しさん 2016-07-15 00:40:59  
---------------------たぶん追いつけないって言う人は、（支援機を狙える短い時間の中で追いつけない）って言ってると思うけどね。（）の中の部分を態々言わなくても分るだろって思ってると思う、俺もそう思うし、そもそも対策話してる木だし - 名無しさん 2016-07-15 00:48:13  
----------------------だから何十秒も追いかけっこするようなシーンは誰も想定してないわけよ、そんなシーン無いし。実戦はせいぜい追いかけても5秒以下だろうブースト量的にも - 名無しさん 2016-07-15 00:50:21  
----------------------だったらこんなスラが174とかマックスで吹かした場合とかそんな例えしないと思う。スラの回復量とか全然考えてないし。囲まれないように支援追って追いつけないなら射撃したりして、速い機体に合った戦いをすればいいだけだと思う。 - 名無しさん 2016-07-15 00:58:41  
-----------------------数値上の視覚化じゃないの？もし174あってもそうなんだから、追い詰めるのは困難であると伝わったけどなぁ。というか他のグチだけの所には文句言いに行かんの？なんで対策の話してる木にいちゃもん付けに来るの？デゲルで無理ならどうするかって話してただろ - 名無しさん 2016-07-15 01:04:19  
------------------------スラの回復量の事考えてないから困難ではないよ。いちゃもんじゃなくて普通に反論してるんだよ。またこうなるのね。追えるってなった後にまた追えないってなるわけ？ - 名無しさん 2016-07-15 01:08:16  
-------------------------何が言いたいのかさっぱり分らん。何がしたいの？もう少し詳しく意図を話せよ。何が問題なの？対策案話すことが問題なの？対策案に協力してくれてるの？ただあげ足とって煽ってるだけにしか見えん、格闘機の事分らないのは伝わったが何がしたいのか分らんわ - 名無しさん 2016-07-15 01:13:38  
--------------------------もうこの木は駄目だ、次回別の木を立てよう - 名無しさん 2016-07-15 01:14:54  
-------------------------いや、もうこいつ荒らしだろ　対策考えてる木を邪魔したいだけだろう。グチだけの木はスルーしてるしな。 - 名無しさん 2016-07-15 02:30:49  
--------------------------そんな愚痴に何か言ってもどうにもならないだろう。泥沼になるだけだし放置するしかないだろう。てか愚痴に対してなにも言わないからって荒らしってなんだその暴論は？どういう理屈か理解できない。 - 名無しさん 2016-07-15 02:43:59  
--------------------------スルーしない格闘機側も悪い - 名無しさん 2016-07-15 02:45:45  
--------------------------しかも内容も構ってちゃんみたいな下らない内容しか目に入らなかったしな。関わる意味なんてないだろう。 - 名無しさん 2016-07-15 02:45:52  
--------------------------どちて坊やみたいなもんだ相手すると切りが無いぞ - 名無しさん 2016-07-15 02:50:15  
------------------で、この時点でスラも多少使ってるしＨＰもどの程度かは減ってるわけ、でも時は待ってくれないのでその状態で行くわけだ。だからあえて汎用と共闘せずヘイトを切って支援機だけに行く方法もあった（ステルス機とかそうだね、まぁでもアンチステルス持ちだから）　後はガチムチ機体で倒せはしないけど支援機のヘイトは引き受けるとかの方向性も有るかもしれん - 名無しさん 2016-07-15 00:24:20  
-----------------あと、格闘機が居る側は半落ちって意味は、格闘機が汎用機に混じって汎用相手にしつつ支援機に行ける様子を伺う時は、敵汎用機に全力は出せない訳よ。よろけ兵装の温存、スラの温存、ＨＰの温存、これらをある程度温存しながらじゃないと、いざ支援機に！って時にチャンス生かせないから、そうならざるを得ない - 名無しさん 2016-07-15 00:36:07  
---------------そもそも枚数有利になってるなら、別に格闘機居なくても問題ないんだぜ。格闘機は居るだけで枚数不利になってるとも言えるんだぜ（機体によるがな - 名無しさん 2016-07-14 23:33:50  
----------------枚数有利だったらなんて話はしてないよ。枚数不利なのに突っ込んだら囲まれるよなって話。 - 名無しさん 2016-07-14 23:41:28  
-----------------そら絡まれるわ、支援機が遅いとか速いとか関係なくそうなる - 名無しさん 2016-07-14 23:55:09  
-----------だから、近接攻撃で半分しか削れないなら先に射撃か仲間が半分くらい削っておかないと、倒しきる前に死んでしまう（５秒以上かかるとそうなる可能性が高まる - 名無しさん 2016-07-14 23:10:09  
----------すげぇ喰いつきかただな、君らどんだけ余裕ないんだよｗ - 名無しさん 2016-07-14 22:58:42  
-----------支援機側が格闘機の事知らなさ過ぎるんだよなぁ。だから一々説明や反論が挟まるんだよ。本来機体対策はこの板でしていいらしいが、ガンナー側が素っ頓狂な事言いまくるからこんな事になっとるんだわ。機体対策と運用の板が別々であれば一番良いのだろうがね - 名無しさん 2016-07-14 23:13:39  
------------確かに知らないのかもしれないが、だからと言って格闘機の理屈を延々と支援機の板で垂れ流しても意味ないでしょう？対策を論ずる事は認められている事ですが、結局格闘機の言い分は「壊れだ修正しろ！」の一点張りで、この前やっとこれまでの格闘機の戦い方ではなく、新しい戦術を模索しようと言う流れになったのに、元の木阿弥ですよ。後、ついでに言うと素っ頓狂な事を喚いているのは格闘側の方だと思いますよ、いつまでも愚痴を垂れ流されて不愉快ですね。 - 名無しさん 2016-07-14 23:31:33  
-------------まずは現状の認識が先にあって始めて対策が生まれるんだよ、追いかける時間が長くなりやすいならその分囲まれるリスクは上がるし、実際に攻撃出来る時間も減ってくるわけ。ガンナ板で対策の話されるのは不愉快なのかも知れないが、現状認識は必要な通過点なのだよ。まぁ対策と運用の板が分かれてないのが悪いんだが - 名無しさん 2016-07-14 23:37:04  
--------------いや、対策の話なら大歓迎ですよ。手の内教えてくれる訳ですから＾＾；。不愉快なのは自分が正しい、こんな機体を出した運営が間違ってると喚いている連中で、この手のヤツがマツナガ騒動で協賛社に電凸扇動したり、ラグ改善アプデを潰したり(ラグで一番恩恵を受けるのが何かを考えれば明らか)している事が不愉快の一言なだけ。 - 名無しさん 2016-07-14 23:48:25  
---------------ああ、そういう奴か、そういう奴には何言っても無駄だよ。それに君がこの木に言うのは間違ってると思う。君にどう見ええるのかは分らないが、追いつきにくい理由を数値で視覚化したり、デゲルや他格闘ではどうなるのかを予測していた木だろう？ - 名無しさん 2016-07-14 23:59:29  
---------------まぁよく分からんのにチャチャ入れるんはホドホドにしてくれ、一々説明するんも脱線するし、態々木を立ててグチ言ってる奴の所に行って文句言うか、格闘機に乗ってみるか、チャチャ入れる頻度を落とすかどうにか頼むわ - 名無しさん 2016-07-15 00:58:42  
-------------まぁ仕方ないだろう、対策と運用が同じ板にあるんだから、鈍感力も時には必要ですよ - 名無しさん 2016-07-14 23:39:43  
-------------そう、結局それだけ。格闘機使ってて動きの速いステルスとかうざいし不快だから弱くしろー！ただこれだけ。まだレベ１までしか出てなくてどんな機体になるかもわからんのにただ騒ぐだけ。仮に弱体化されて誰も乗らない機体になってもお構いなし、バランスなんてどうでもいい。それがこいつ等。 - 名無しさん 2016-07-14 23:53:17  
-------------そういう意見言う奴は単発で木を立ててるう奴だろ？そういう意見ばっかり注目してないで対策案を盗み見たりした方が建設的だぜ - 名無しさん 2016-07-15 00:03:42  
-----------だいたいさ、ガンナ対策でデゲルではどうだとか、イフ改ではどうだ？とか他の機体ではどうだ？やはり近接格闘は厳しいか？とか対策の話してる所に、訳のわからん絡みを入れてくる側にも問題はある、たぶん格闘機の事を知らないんだろけどな - 名無しさん 2016-07-14 23:27:55  
-----すべての文を読んだらスラの速さが大差ないことがわかると思うんだが、それすらもわからないくらい読解力ないの？もしくは算数できないのかな？そもそも例としてデゲルをあげて174スラにしたけどそんなことしたら装甲か格闘威力低すぎて使いもんにならない - 名無しさん 2016-07-14 13:47:22  
----実際のところ着地の際にビーム撃ったら下格までセットだから、どの道追い付くのは不可能だわね - 名無しさん 2016-07-14 11:00:57  
--とりあえず k/h っていう次元が凄く気になるわ。なんとかしてくれｗ - 名無しさん 2016-07-14 03:21:31  
-とりあえず火力が〜とか言ってる奴ははレベル部屋でもやって格闘機に乗ってこいつを追いかけ見れば良い。それで全部理解できるだろう。 - 名無しさん 2016-07-13 22:44:38  
--格闘機はレベルが上がってから乗るといいんじゃない？HPもスラも伸びがいいんだからさ - 名無しさん 2016-07-13 23:35:10  
--レベル１部屋の格闘機は副兵装のせいで立場が微妙なんだよ。活躍できる人はほんと稀 - 名無しさん 2016-07-14 00:18:10  
-10分弱で５レスとは、随分と暖まってるなｗ - 名無しさん 2016-07-13 18:38:42  
--愉快犯が出没してますから、皆さんお気をつけを。木主 - 名無しさん 2016-07-13 18:53:05  
---指摘した人も含めて4人くらいやってるね。連投 - 名無しさん 2016-07-14 00:19:08  
----気がついて、木を植えて、既にかまった人が居たから注意して、注意喚起の枝つけたからまぁ連投になるわな。木主 - 名無しさん 2016-07-14 05:37:53  
-ジャンプ性能もスバラCだな　高台ピョンピョンもありだ - 名無しさん 2016-07-13 06:48:06  
--ジャンプ高度が高とかほんと壊れ機体だな、格闘で倒せるわけが無かった - 名無しさん 2016-07-13 18:23:35  
-こいつ後ろ歩き7割しかないの？遅くね - 名無しさん 2016-07-13 04:28:37  
--汎用格闘並みの歩行速度とスラスピ持ってるのにまだ求めるか - 名無しさん 2016-07-13 06:51:29  
---だから追いつけるんじゃないんですかって事だね - 名無しさん 2016-07-13 07:28:49  
----何言ってるのかわからん。後ろ歩きで逃げるの？ブースト使えよ - 名無しさん 2016-07-13 09:32:08  
-----後ろ歩きでもブーストでも速度は3割減ですよ - 名無しさん 2016-07-13 10:50:45  
------へー変更されたんだ？知らなかったな。いつ変更あったの？ - 名無しさん 2016-07-13 11:03:39  
------もし後ろスラでスピード落ちるならJに追いつけないって文句は出ないはずだが - 名無しさん 2016-07-13 15:45:31  
-------ゲルJの後進速度はマグネットコーティング並の90%の高い水準だぞ？ - 名無しさん 2016-07-13 16:16:38  
--------バクスラの話してるの知ってる？だいたい後ろ歩きの性能なんて逃げるときにほとんど関係無いだろ - 名無しさん 2016-07-13 18:19:16  
--------まーたゲルJにやられて顔真っ赤民かw - 名無しさん 2016-07-13 18:19:53  
---------ゲルJ愛機だけど？ - 名無しさん 2016-07-13 18:46:07  
----------この人、ただの愉快犯(10分で5レス)の人だから、かまうだけ無駄ですよ。 - 名無しさん 2016-07-13 18:51:16  
---------この人質問板で荒らしてる人じゃないか？ - 名無しさん 2016-07-14 00:23:58  
------スラスタースピード一覧表の処でドム高機動試作機のバックブーストにシカ２が追いつけないとあるが、７割に落ちるならドム高機動試作機300ちょっとのスピードになってザクｓでも追いつける事になるなｗ - 名無しさん 2016-07-13 17:58:28  
-------バトオペのスピード値は下駄履かせてあるので、数値そのままの70%にはならないよ。時速換算してから下駄履かせないと - 名無しさん 2016-07-13 18:49:04  
------スラスピは減衰せんでしょ。え？どこ情報？ - 名無しさん 2016-07-13 18:18:13  
-------減衰しないってのは証明されてないはず。悪魔の証明だけど - 名無しさん 2016-07-13 18:47:11  
--------じゃあ、減少するってことを証明してくれよ。検証動画お待ちしております^_^ - 名無しさん 2016-07-13 21:30:28  
---------減衰する機体が今のところないってのは既にたしかめられてるんじゃないの？ - 名無しさん 2016-07-14 03:24:02  
--------悪魔の証明の使い方間違ってるぞ - 名無しさん 2016-07-14 00:57:15  
---------バトオペに出てくる今後の全ての機体を証明するのは不可能でしょ。例外機体が出てくるかもしれない - 名無しさん 2016-07-14 03:18:31  
------どこでそんな情報をゲットしたんだ？自己検証したのか？スラスピも減衰すると言い切った根拠はなんだい？ - 名無しさん 2016-07-13 19:01:24  
------新情報の続報期待だな - 名無しさん 2016-07-13 19:43:47  
------この人は木主じゃないからね？ - 名無しさん 2016-07-13 20:16:19  
------チッ逃げやがった - 名無しさん 2016-07-13 21:48:23  
-------さすがの逃げ足とステルスですねｗ - 名無しさん 2016-07-14 01:23:39  
--------んで肝心の木主は？ - 名無しさん 2016-07-14 03:24:43  
-----ブースト無限で歩かなくていいの？この機体は - 名無しさん 2016-07-13 19:34:38  
--機動力に特化した格闘機よりも後退速度速いのになに文句言ってるんだが - 名無しさん 2016-07-13 15:55:26  
---後退7割ある格闘よりは遅いですよ - 名無しさん 2016-07-13 19:36:39  
-火力無いとか散見するが、まだレベル１だからな？レベル１部屋なら十分な火力あるからな？そんな中格闘機単機じゃまず対処ができない、射撃型でもすぐ逃げられ決定打にならないとかどれだけのことなのかを分かって文句いってほしい。 - 名無しさん 2016-07-12 20:06:39  
--スキルと手数の多さが厄介だと言えば荒らし扱いされ、逆に火力が低いと言えば荒らし扱いされる。。。大変ですねえ - 名無しさん 2016-07-12 20:14:13  
--壊れ壊れって今までうるさかったから単に振り戻しのコメントが増えてるだけでしょ・・・ - 名無しさん 2016-07-12 20:15:28  
--レベル1部屋で乗る限りは別に低くは無いね、上位解放でどこまで伸びるか分からんけどこのまま順当に解放されればそんな言うほど低くはないんじゃなかろうか - 名無しさん 2016-07-12 23:33:03  
---レベル1までしか出てないのに、"火力低い"で比べている機体がレベル1やない時点でおかしいって話でしょ。瞬間火力こそ高くはないが十分あるし、時間帯火力に直せば他の支援とも遜色ない、おまけにオバヒはほぼ起こさない。最初から文句に取れる意見がでるはずない性能なんだがな。 - 名無しさん 2016-07-14 12:18:43  
----痛恨の枝ミス……一個上の赤枝へです。 - 名無しさん 2016-07-14 12:19:50  
-ジオンの対抗機は強威力のザク砂だな。もちろん副兵装は「バルカン」のみw - 名無しさん 2016-07-12 14:01:50  
--あ、斧と強タックル付きでもいな。 - 名無しさん 2016-07-12 14:04:01  
--いや、そこはザク砂カークス機だろ。ライフルの威力を少し上げて副兵装にバルカンと兵装としてあるスナイパーライフルのオーバーヒート回復。 - 名無しさん 2016-07-12 18:24:50  
---指揮砂「…あの…、」 - 名無しさん 2016-07-12 22:10:22  
----指揮系が最上級と言う訳ではない。 - 名無しさん 2016-07-13 17:33:32  
-登場時のゴーストファイターの様な過剰評価から大分落ち着いて来て、一転GASと同じ道を辿る可能性まで感じられる本機。すべては上位レベルの伸び率に掛かってくるわけですが、スナイパー系最上位機として機体したい所。 - 名無しさん 2016-07-12 05:57:42  
--遠距離での疑似ハメと、収束2付けてのダウンにフルチャ追い打ちに、乱戦時のステルスを活かした凸砂戦法とか、やれる事が多いから 普通に伸びれば将来楽しみですよね〜。 - 名無しさん 2016-07-12 11:27:17  
---ということは現状微妙ってことなのね。 - 名無しさん 2016-07-12 13:42:09  
----そりゃLv1で評価を固めるのは、時期尚早と言うもので - 名無しさん 2016-07-12 14:05:05  
-----どうせシモダや指揮ゲルの様な強いけど人選ぶ機体に落ち着くと予想。騒がれてるほど目立つことなく、5試合やれば敵味方のどちらかで2回見るか見ないか程度 - 名無しさん 2016-07-12 19:13:07  
--こういう器用貧乏な機体はGSAみたいに一部の玄人が乗るだけに終わりそう - 名無しさん 2016-07-12 19:21:35  
-HPを見てみりゃ明らかに低く設定されてるでしょ。格闘機で倒せないとか言ってるのは釣りなのか？ - 名無しさん 2016-07-12 03:43:21  
--この人論点がずれてるな。機動力が高過ぎて格闘機ですら追い付けないことを言われてるんだよ。 - 名無しさん 2016-07-12 05:35:54  
---格闘機の方がスラ量はあるしスラスピも速いしで距離は詰めていけるでしょ。HP低いから射撃でも結構削れるだろうし、超火力もないから属性相性を逆転させることもないだろうし。 - 名無しさん 2016-07-12 05:55:47  
----赤枝さんの頭の中では、互いにスラスターで移動、停止と共にガンナーが射撃で格闘をよろけさせる→ガンナー移動再開するが格闘はよろけ中→見失う。な展開が出来てるんじゃ。実際にそんな100発100中に当てられる訳ないですが、この手の人は相手が完璧な事を想定するから過激な意見になりがち - 名無しさん 2016-07-12 06:03:41  
-----ガンナーによろけ取られる取られないの前に、格闘機乗ってる分かると思うんだけど、スラスピ50くらいの差しかないと中々追いつけないよ100くらいあると楽だけどね。スラスピ450とかの機体では難しいように思うので旧世代格闘機では難しいだろう、そもそも完全に近付いてからスラ吹かす訳じゃないからな - 名無しさん 2016-07-12 11:56:30  
------追っかける動作は直線になるから、その時間が長いほどスキだらけになるし、狙撃やカットも簡単にされてしまうので、近接型の格闘機泣かせではあるな - 名無しさん 2016-07-12 13:02:06  
------格闘機の方がスラ量ある←50位の差がないと大した意味ないんだよなぁ、格闘機がホバーノズル無限なら追いつけるけどな - 名無しさん 2016-07-12 19:25:39  
-------足回りの差はあるわけだしスナは静止射撃で足とまるで確実に距離は縮まる。体力低いわけだから射撃でもある程度削れる。格闘いれたらすぐ落とせる。問題ないんじゃないか？ - 名無しさん 2016-07-12 19:56:30  
--------俺がガンナー側ならブーストで仲間の所に逃げる、格闘機に射撃なんてしないな。バックブーストで逃げてる場合は格闘機のブーストが終った瞬間にタックルで当てられる距離にまで近づいてないなら射撃を試みる、相手は直線的に追ってるから多分当たるだろう、緊急回避持ちだったら緊急回避させればなおよし。追いつかれたらサーベル抜いて相打ちダウン狙うかな - 名無しさん 2016-07-12 21:06:20  
---------支援機乗ってて追いかけてくる格闘機に射撃をするのって支援機が遅いからだと思うわけよ俺は。格闘機と大差ないスピードなら危険を感じたら即ブーストして逃げた方がいいと思う、バズとかキャノンみたいに爆風あるわけじゃ無いしね。格闘機が追いつく感じなら、こっちもバランサーがあるんだから - 名無しさん 2016-07-12 21:18:40  
--------すぐ落とせるっていうのはギャン最盛期の時代の話で格闘機のフルコンを支援機が貰って半分しか減らないのにすぐ落とせるとか… - 名無しさん 2016-07-13 15:54:33  
---------ワンコンで落とせたらそれこそゲームバランスめちゃくちゃでしょう - 名無しさん 2016-07-13 19:28:21  
----------その分汎用に瞬殺されてたから問題ない。というか今でも格闘は瞬殺されるからなぁ… - 名無しさん 2016-07-13 22:34:20  
-----------格闘が支援を瞬殺する脅威から汎用は守らないといけないからね - 名無しさん 2016-07-13 23:31:11  
---まぁでもガンナは格闘機にとって厄介な相手ではあるが、やっかいな存在にはならないと思うよ。結局支援機乗りは火力出る機体に乗りたがるからねジーライン・アサルトアーマーとジムキャ２どっちに乗るんだい？って話よ - 名無しさん 2016-07-12 12:05:52  
----ほんとこれに尽きる意見。緊急回避でもかまさない限りハメられると言われるスナカスと陸ゲルが無制限で全く見ないのと同じ。ここの板で格闘機終わったって嘆いてる奴等は、多分スナカスが今実装されても延々とハメられるから格闘機終わったって嘆くと思う。 - 名無しさん 2016-07-12 19:07:10  
-----それはおかしいだろw今スナカスが実装されて格闘機終わったとか言うような奴がもしいたら既に上位レベルまで出てる今スナカス板で格闘機終わったとか散々言われてるはずだぞ。何故ガンナーがここまで騒がれてるかが全く分かってないな？ - 名無しさん 2016-07-12 23:28:04  
------例え話も分からんのか？何か突出したものがあるとすぐ格闘機終わっただの始まるのにウンザリしてるだけ。ＧＡＳだって実装当時は散々荒らされたのに今乗ってる奴いるの？って位に見ないだろ。スラスピ早くて追いつけないとか喚いてるが、そもそもスラ値も普通でスピも２１５と並。テトラなんかが全力で逃げりゃ追いつけんが、後退で逃げるレイスに追いつけない格闘機がいるか？って話だろ。 - 名無しさん 2016-07-13 05:38:26  
-------ああそうなの、全然例えばになってなかったから全く分からんかったわ。あと後退で逃るレイスに追いつくって結構大変だと思うよ、ましてや汎用の壁をかいくぐって遠くにいるガンナーなら尚の事きついでしょ - 名無しさん 2016-07-13 07:10:35  
--------ちゃんと実装されたらって所は例え話になってるよ。よく読まないから違った解釈するんだよ。赤とは別人ね - 名無しさん 2016-07-13 07:36:51  
-------緑枝で、どうせ支援機乗りはバ火力の機体にしか乗らないよと書いたけど。格闘機にとってガンナーが厄介なのは事実。でもたぶんガンナー乗りに出会う事はあんまり無いと思うよと言う意味であって、けしてGLAなどをもって格闘機にネガるなと言いたかった訳じゃない - 名無しさん 2016-07-13 09:38:02  
--------つまりはGLAもスナカスも格闘機にとっては厄介な相手で、格闘機側からは格闘機殺しだみたいな意見は出てくるのは自然だと思うよ。でも格闘機にとって厄介な機体に支援機乗りが乗りたい訳じゃないのよ、支援機乗りはバ火力の機体に乗りたい人が多いわけ戦場に居る機体の8割は汎用機でその汎用機を止めるのが支援機の仕事なわけ。だからバ火力の支援機に乗る方が正解だし、そういう機体が好まれるって事 - 名無しさん 2016-07-13 09:46:43  
---------この板で双方の意見が堂々巡りしてる原因は2点あると思う、1点目、ガンナーに格闘機で簡単に対処出来るだろネガるなという意見、これは支援機側が格闘機に乗った事無いor格闘機の事をよく知らないから出てくる意見だと思う。だから横槍や反論が数多く出てきてしまうんだと思う。2点目は、支援機乗りがどんな機体に乗りたがるかを格闘機側が失念してる所がある、いくらガンナーが格闘機泣かせでもそれが支援機乗りに好まれる機体なのかは別問題、好まれなければ戦場には出てこない。この2点ですれ違いの議論が行われてると思う - 名無しさん 2016-07-13 10:18:17  
---追い付けないって格闘機は射撃しないんですかね？相手に支援が居ない時は追い付けないからただ観戦してるだけですか？ - 名無しさん 2016-07-12 15:08:29  
----逆に格闘機で支援機と撃ち合いとか愚の骨頂だろ - 名無しさん 2016-07-12 17:05:00  
-----今や格闘機も射撃をダメージソースに出来る機体、射撃を格闘攻撃の布石に出来る機体はたくさん居ますよ？考え方が古すぎやしませんか？ - 名無しさん 2016-07-12 19:06:26  
------射撃でダメは実際に即撃ちよろけを連発出来る相手にそんな事楽に出来ると思ってるなら甘々だよ、仮にデザゲルで撃ち合いしてみればいいよ - 名無しさん 2016-07-12 20:12:06  
-------デザゲルなら一発ずつ当てていけば相当削れると思うんだが・・ - 名無しさん 2016-07-12 21:19:23  
--------一発ロケラン程度の威力だぞ？デゲルのBRは連射速度によるdpsが優秀なのであって、ちまちま撃ったところで脅威にもならない - 名無しさん 2016-07-12 22:15:15  
---------十分じゃないか？即次の弾撃てるわけだし近づかないで削れる分としては十分でしょう。歩き撃ちできて連射も可に対して静止射撃でしょ？近づけばもちろん支援機との射撃戦も上等って機体だと思うけどデゲルは。 - 名無しさん 2016-07-12 23:01:06  
----------射程が致命的すぎる。よろけ取れない回避もない機体が多いの350をウロウロしてたら間違えなく汎用にカモられる - 名無しさん 2016-07-13 07:19:51  
-----------ダウン射撃にサーベルあるじゃない？周りに汎用いるのにぼーっと支援だけ見てたらどんな機体でも狩られちゃうよ - 名無しさん 2016-07-13 19:32:10  
------------支援機との撃ち合いについて話してるんだからサーベルは関係ないだろ。ダウン射撃と言っても射程150しかないから射撃戦ではかなり不利だね。 - 名無しさん 2016-07-13 21:40:12  
-------------ダメージレースでは十分戦える。350でも届かないっていうなら近づけばいい、あるいはそのマップに適した機体選択をすればいい。 - 名無しさん 2016-07-13 21:49:31  
--------------そもそも近づけないって話を出してるのに射撃が届かないなら近づけとか言ってること無茶苦茶だぞ… - 名無しさん 2016-07-13 22:41:03  
--------------近づけばいいとか簡単に言ってるけど、汎用の壁に阻まれていてそう易々と接近できないし、たどり着いた頃には半壊してるだろうねｗデゲルがいくら火力高くても近付く前にやられたりするリスク考えると不利すぎる。機体選択云々言ってるけど、スラで追いつけないから射撃が使えるデゲルが上がった訳だけど、他にあるのか？ - 名無しさん 2016-07-13 22:45:21  
---------------汎用がいて近づけませんてのはどんな格闘機でもどんな支援が相手でも普通の事でしょ。デゲルだろうがグフだろうがみんなそうなるでしょ？そこは囲まれないようにするとか相手の枚数減らすとかどうにかしましょう。スラで追いつけないって何の事？格闘機の方が速いんだから追いつけるでしょ。 - 名無しさん 2016-07-13 23:18:06  
----------------ガンナは格闘機並みのスピード持ってるから問題になってる訳だが、今までの話し聞いてた？仮に汎用が支援機への道を切り開いてくれたとしてもガンナは汎用並みに早いから距離を詰められない - 名無しさん 2016-07-14 01:48:32  
-----------------他より速い分他より体力低い、それでなんで気に入らないかねぇ。ゲルMとかでも支援相手なら射撃でそれなり削れるでしょう？それに距離を詰められないって言い方は間違ってるよ。速くてスラが上なのは格闘機、だから距離は確実に詰められるの。距離は詰めにくいって言い方が正しい。 - 名無しさん 2016-07-14 02:19:40  
------------------ガンナは3秒ごとにヨロケ取れるんだから実際距離詰められないよ - 名無しさん 2016-07-14 12:58:49  
-------------------当たらなかったら距離詰まるよね？なんで全部当たるつもりなの？しかも攻撃するって事は補正かかる方向の歩きしてるわけでしょ？距離詰まるじゃない。 - 名無しさん 2016-07-14 13:11:09  
--------------------自分がバックブーストしてて格闘機がブーストして追いかけてくる状況なら普通に当たる。遅い支援機相手なら徒歩でレレレや旋回したりすれば良いが、ガンナが逃げるタイプだと距離詰めたいなら最短距離で行くしか無いからな。こっち見てない奴とか逃げずに応戦してくる奴なら別にだが - 名無しさん 2016-07-14 14:34:23  
---------------------普通に当たる事もあるだろし普通に当たらないこともある。属性相性盾にして少しぐらい食らおうが距離詰めりゃいいんだよ。まったく攻撃してこないで逃げる相手ならブーストで追いかけて背中を撃ってをしながら距離詰めて、攻撃してくるなら外したり後ろ歩きしてるところを距離詰めて。不安なら少しスラ盛ったらどう？ - 名無しさん 2016-07-14 14:54:57  
----------------------なんでガンナが背中向けてブーストしてる前提なんだｗそんなやつおらんやろｗ普通バックブーストするだろｗ - 名無しさん 2016-07-14 15:01:34  
-----------------------そういう風に書き込みした奴がいたからさ、その後に違うパターンも書いただろ？ - 名無しさん 2016-07-14 15:06:26  
------------------------そもそも背中を向ける意味がないぞ、バックブーストして格闘機より先にブーストを辞める、そして撃つ、格闘機はブースト中なら食らうし、着地が間に合っても緊急回避するしか回避方法はなくなるだろう、タックルするならオーバーヒートで逃げれるし、それに無人都市みたいな路地に逃げても良いわけよ。汎用でピクシー追いかけた事あるなら分ると思うけど角々で一気に飛び出せない怖さがあるからね。 - 名無しさん 2016-07-14 15:10:16  
-------------------------背中を向ける意味がないぞってのは俺なら攻撃したりせずに逃げて汎用の所に行くって書いた人に言ってくれ。今は純粋な足回りで追いつけるかどうかの話だからステルスは関係ないな。それはまた違う話。 - 名無しさん 2016-07-14 15:16:57  
--------------------------は？普通に汎用の所に逃げる時もバックブーストで逃げるだろ。バトオペやった事無いのか？ - 名無しさん 2016-07-14 15:23:04  
---------------------------そいつがそう言ったんだよ。で、他人の話で何がしたい訳？ただの煽り？ - 名無しさん 2016-07-14 15:25:38  
----------------------------荒らしなのか、ただの馬鹿なのか - 名無しさん 2016-07-14 15:32:00  
-----------------------------バトオペやったことないのかとかって発言は間違いなく煽りだよね。荒らしかな？ - 名無しさん 2016-07-14 15:34:12  
--------------------------背中向けてたらタックルもサーベル相打ちも狙撃も何も出来ないだろ、そんな事一々言わないと分からんのか - 名無しさん 2016-07-14 15:25:08  
---------------------------だから背中向けてたら撃ち放題ですねって話。歩きの補正の事だか話してた時だったか？まぁ他の奴だから関係ないけど。 - 名無しさん 2016-07-14 15:30:03  
----------------------------ガンナがブーストせず歩いてるなら追いつけるから何も問題ないだろ、何言ってんだ？ - 名無しさん 2016-07-14 15:33:07  
-----------------------------距離詰められるねよかったじゃん - 名無しさん 2016-07-14 15:36:00  
------------------------------もしそんな奴がいたらそいつはスパイだ - 名無しさん 2016-07-14 15:40:28  
--------------------------バックブーストは「背中を向けてブーストする」という意味ではないだろ普通に考えて - 名無しさん 2016-07-14 15:25:41  
---------------------------ああ、なるほど、バックブーストを背中を向けて逃げると思ってたのか・・・これはもう駄目だな・・ｗ - 名無しさん 2016-07-14 15:28:50  
----------------------------下はこっちに対してね - 名無しさん 2016-07-14 15:32:34  
-----------------------------だとしたら、背中向けてブースト云々の枝なんて見当たらないんだが、どこにあるんだ？書き込み時間教えてくれ - 名無しさん 2016-07-14 15:37:31  
------------------------------自分で探して。俺がわざわざ探す必要はないし、背中をみせて逃げるって書き込みがあるかどうかなんてクソどうでもいい事をわざわざ話し合う必要はなし。自分でアホらしいと思わないか？ - 名無しさん 2016-07-14 15:44:33  
-------------------------------もう無茶苦茶だなこいつ - 名無しさん 2016-07-14 15:45:33  
--------------------------------この書き込みする意味ってなんだ？話する気ないとしか思えないね。意味なし - 名無しさん 2016-07-14 15:50:06  
--------------------------------見えねぇよ･･･ - 名無しさん 2016-07-14 20:17:24  
-------------------------------そもそも、お前が背中向けてブースト云々で話こじらせたけどな。探しても見当たらないから聞いてる訳だが、答えられないってことは嘘なのかな？ - 名無しさん 2016-07-14 15:51:08  
--------------------------------こじらせたも何もこっちは何とも思ってないんだけどな。背中を向けて逃げるって書き込みがあるかがなんでそんな大事な訳？それを確かめて何になるの？何の意味がある？俺は何の意味もないと思ってる。こうやって話が逸れるしな。何の意味もないだろう？ - 名無しさん 2016-07-14 15:56:36  
---------------------------------それについては俺もそう思うけど、お前が言い出したんだから、素直にごめんなさいしなさい - 名無しさん 2016-07-14 15:59:58  
----------------------------------意味がわからん。愉快犯だか荒らしならもう付き合わないぞ？ - 名無しさん 2016-07-14 16:03:04  
-----------------------------------誰もそんな話してないのに急に言い出したのは誰ですか？ - 名無しさん 2016-07-14 16:11:54  
------------------------------------そんな話してないのにって何の事だ？俺からしたらむしろそっちが勝手に関係ない話持ち出したように感じてるんだがな。 - 名無しさん 2016-07-14 16:19:51  
---------------------------んなわけないでしょ。話逸らしてんのかな？ - 名無しさん 2016-07-14 15:31:30  
------------------------そもそもさ、格闘機の事分って無さすぎでしょ。芋支援機ならじっくり時間かけて追いつけば良いよ。でも普通は汎用のヘイトを切るなら敵汎用の相手は出来ないし、汎用を片付けてならＨＰがかなり削られた状態で支援機に当る事になるし、どの場合でも悠長に支援機に時間かけれないのよ格闘機は。支援機を狙える状況に整えるまでにかなりの時間を使うわけ、んで準備万端整ってよし！今なら行ける！って瞬間の3秒とか5秒で一気に対処するわけよ。そのやっと来た数秒のチャンスタイムにトロトロ追いかけっこしてたら即囲まれて何も出来なくなるわ - 名無しさん 2016-07-14 15:16:34  
----------------------少しくらい食らおうが距離詰めればいい→ヨロケてるのにどうやって距離詰めるんですかねぇ・・・つーか、そういうゴリ押しが通用しないから今まで議論してたんですが・・・ - 名無しさん 2016-07-14 15:11:32  
--------------------こっちがスラ噴かしたら相手もスラで追ってくるよね?そこを狙えばいいんだよ。スラ移動中を狙えば簡単に止められるよ。で、ヨロケ中にスラで逃げるなり下格するなりすればいいだけ - 名無しさん 2016-07-14 14:45:05  
----------------こういう事いう人って格闘機乗った事無いのが丸分かりなんだよなぁ。だから何度も突っ込まれたりして結局荒れてる感じになっちゃうんだよ。スピードが遅いタイプの支援機なら汎用のヘイトを上手く切ったりダウンさせた隙に一気に支援機に行けるけど、支援機側も早いとなると追っかけたり距離つめる間に、せっかく作った一瞬の隙も棒にふる訳よ。ここの格闘機乗りの人は細かに説明してくれてて易しいと思うわ - 名無しさん 2016-07-14 01:48:40  
-----------------というか、言ってること無茶苦茶だよな。近付けないって話しをしてるのに近付けばいいとかイミフだわ - 名無しさん 2016-07-14 13:05:22  
------------------それと基本的な知識も無さそう。スラスピ500の格闘機ならガンナーの1.2倍速いじゃないですか！とか言いそうｗ - 名無しさん 2016-07-14 13:56:31  
-------------------というか、頭悪すぎて話しにならないんだよな - 名無しさん 2016-07-14 14:47:06  
-----GLAやデザゲル、ガンダム５号機なんか接近しないでもガリガリ削れる。他にも即撃ちよろけ射撃持ちも多いんだから、よろけてる間に間を詰める事もできる。格闘機が不利なのは分かるが、ほんとそればっか主張してあれこれ出来ないとか情けないの一言。 - 名無しさん 2016-07-12 19:13:27  
------うん、じゃあDゲルでこいつと戦ったら？転倒射撃なんてリーチ不足で届くわけないし、BRだけ撃って倒す前に間違いなく汎用にタコ殴りにされて死ぬから。完全に支援機民の格闘機に乗ったことのない発言だな - 名無しさん 2016-07-12 19:23:47  
------あとGLAなんて支援機でも倒せるくらい紙装甲だからな、俺が見つけたらBR撃たせる前に瞬殺だわ - 名無しさん 2016-07-12 19:26:52  
-------全体的に格闘機の射程短すぎるよな。デゲルみたいなのが350からよろけも取れないBR垂れ流してたらバズ汎にカモられるわ - 名無しさん 2016-07-12 20:03:15  
------確かに接近しないでもガリガリ削れるね、俺がガンナー乗ってたらその射程外からバシバシ撃ちまくるけど - 名無しさん 2016-07-12 20:14:54  
----ブーストで逃げる相手に徒歩で射撃なんかしてたらあっという間に画面から消えて見失うだろｗ - 名無しさん 2016-07-12 17:29:24  
----ステルス&アンチステ&高性能レーダー持ちで足が速く長射程のコイツとの射撃戦で優位に立てる格闘機って何があります？ - 名無しさん 2016-07-12 20:14:21  
--コスト400のエオスと同じなんだがな - 名無しさん 2016-07-12 06:30:52  
---格闘機は750ずつHP上がるんだから比べる事じゃないよ。レベ5までいったら1000違うし。 - 名無しさん 2016-07-12 06:53:06  
----汎用にタコ殴りにされながらサーベル持ってる支援機に突っ込む機体と後ろかチュンチュンして敵の大半が有利補正入る機体の体力が1000しか差がないのに、それをドヤ顔で語るとかエアプ民かよ - 名無しさん 2016-07-12 19:28:37  
-----そもそも属性も違うしレベ5スロの伸びもわからんのに比べるとか頭悪いのかな？ - 名無しさん 2016-07-12 19:50:07  
------比べたのは私じゃないし、そもそもカテゴリ違うのに比べた意見に返答したのはそっちだろ、でそれをドヤ顔でエアプ民が語ってたから突っ込んで上げたんじゃん、わからないの？ - 名無しさん 2016-07-13 18:22:35  
--体力が低い←ケンプやGLAを見てから言うんだな - 名無しさん 2016-07-13 18:28:22  
---体力の上昇数と機体の速度、攻撃能力をよく見てみよう - 名無しさん 2016-07-14 08:05:17  
-チャージする利点が皆無だから　フルチャの倍率上げるかノンチャのみにしてほしいな　てかノンチャのみで最速で撃ちたい - 名無しさん 2016-07-11 22:52:57  
--この機体のフルチャの倍率は上げてはいけないと思います。収束2付けて運用してみると理解できると思いますよ。 - 名無しさん 2016-07-12 11:22:47  
-敵が遠くなら前衛のちょい後ろ壁から狙撃し　敵がブーストで追いかけてきたらバックブーストしてバックブースト中に照準合わせて着地キャンセルノンチャの繰り返しで生存率上がるな - 名無しさん 2016-07-11 22:47:01  
--上手い人はそれなんだよなあ…。ブーストにも移動方向補正をつけて、支援機は遅くなるとかだったら良かったんだけど…。 - 名無しさん 2016-07-11 22:51:55  
---少数の上手い人に合わせて性能を決めると、大多数の普通な人からは産廃と呼ばれます＾＾；。上手い人が使っても生存率が上がる程度なら、問題ないのでは？ - 名無しさん 2016-07-12 06:13:06  
----大半の人が使える機体をうまい人が乗ったら化物になるやんけ。それでJが暴れたのに… - 名無しさん 2016-07-12 19:21:12  
-ガンナーとレイスと妖精のみの編成にしてアンチ無しキャラの戦意低下を狙った戦略が流行るかな？ - 名無しさん 2016-07-11 17:29:55  
-思わぬ弱点が判明、ライフル、サベがどちらも長いのでバルカンにしとかないとちっちゃいコンテナとかからはみでちゃうので注意、あと後ろのアンテナもピョコッと出ちゃう - 名無しさん 2016-07-11 12:05:26  
-省みろ！今回の事件は支援機の高機動を夢想した、一部の楽観論者が招いたのだ！ガンナ～ガンダムの決起などはその具体的一例にすぎぬ。また三日前、無制限のベーシック地帯に大打撃を与えた、ジムキャIIのLv５落下事故を見るまでも無く、我々の試合は絶えず様々な危機に晒されているのだ！ ジオン、このバトオペのシンボルを忽せにしないためにも、我々は誕生した。ジオン、真の力を再びこの手に取り戻すため、ドム・キャノン、ギャン・キャノンは立つのだ！ - 名無しさん 2016-07-11 11:45:37  
--ガンナーが来たからにはジオン野郎もここまで…とはいかない性能だな  やっぱりバズハメ食らえばなす術ない。  でもドムキャは滑ってキャノン当たらないかわりに高火力とかだったらクッソ面白そう。 - 名無しさん 2016-07-11 22:43:41  
-レベ1部屋で何度か試し乗ったけどイマイチ運用がわからん…ってか結局のところ芋砂(機動力とステルス活かして移動し続けてるから芋とは違うかも?)になってしまい味方に申し訳なさが残る。開幕は普通ならぜったい位置取らなそうな敵の横側〜後ろ側からカット中心に援護射撃しつつ、こちらに顔向ける敵がいたらヘイト向けさせて分散させるように釣りだす。多数に絡まれそうなときは味方側に逃げて普通にスナしながら新しい狙撃ポイント探して移動って感じで動いてるんだけど。汎用4支援6ぐらいで抑えて支援に仕事させないことを念頭に置いてるのだが、前線が壊滅して(これは編成とかもあるし一概に自分だけのせいではないかもだけど)しまうこと多くて…。 - 名無しさん 2016-07-11 10:39:05  
--レイスと同じでわざわざ裏取りとか考えなくて良いと思うが - 名無しさん 2016-07-11 10:53:43  
---裏取りってか横取りかな。後ろまでは行けないし - 名無しさん 2016-07-11 11:23:39  
----行ったらいくら逃げ足速いと言っても逃げ道ないからね。長々と書いたけどまとめると基本横からちまちまと撃ちつつ、見つかったときは自衛主体でヘイトの分散に努めるってところか。弾速ちょっぱやで当てやすくカットしやすいんだけど、火力支援ってわけじゃないから掻き回し役に徹するようにしてるよ。…支援枠として入ると火力不足と枚数不足から前線が崩壊しやすいのが難点かもだけど。 - 名無しさん 2016-07-11 11:29:07  
--ステルスでヘイト低いし一発の火力も微妙だからステルスはオマケの犬砂的なポジションがそこそこ安定してます。 - 名無しさん 2016-07-11 11:11:14  
--あ～、やはりそんな感じになるのか。やっとフルハンが終わって(まさかの3タコ一回ｗ)使い始める所だが、運用を練っている時に｢横からチクチク刺しても、無視されて前線崩される、肉を斬らせて骨を断つ｣で来られたらジリ貧な気がしていたが･･･ - 名無しさん 2016-07-11 18:02:07  
--カスパはどんな感じに組みましたか？ - 名無しさん 2016-07-11 20:15:12  
---カスパは簡易脚3、耐衝4、射プロ5、リング2、余りにフレームですたしか。lv1じゃ装甲盛れないし格闘機に絡まれたら瞬殺されるので、火力重視で絡まれないような立ち回りをしようと…。味方強ければ損0〜1落ち、負け試合でも2落ちするかしないかって感じです。 - 名無しさん 2016-07-12 07:47:32  
-最終的にPGの様に４１発OHなら笑うしかない - 名無しさん 2016-07-11 00:54:44  
-装甲値の伸びが悪くて最終的には「ガンナー見つけてバズハメ楽しいです^q^」みたいな可能性もあるからな～ - 名無しさん 2016-07-10 22:49:56  
--汎用で相手したらいいよね。結局は止まって撃つんだから - 名無しさん 2016-07-11 00:40:02  
---ゲルjガッシャ弱体化された今で汎用で支援機相手とか効率悪すぎ - 名無しさん 2016-07-11 00:55:42  
----普通に考えて汎用でよろけ取るか寝かせて支援で追撃って事だと思うが？ - 名無しさん 2016-07-11 02:04:44  
----必ず撃破する必要なんか無いのですよ、要は仕事をさせなければ良い。 - 名無しさん 2016-07-11 08:00:07  
---手数多いけど火力低いからバズ汎みんなで凸して乱戦にしてしまえば脅威度は減るからな - 名無しさん 2016-07-11 10:55:22  
----それをゲルJ相手の時の対策に使えばゲルJなんか余裕だったのにな - 名無しさん 2016-07-11 22:07:46  
-----回避とビーマシ持ってる火力のゲルJにそう簡単にかかっていけませんでした。 - 名無しさん 2016-07-11 22:38:58  
------バズをスラ中に当てればもう凸するだけなんですが…バズが当てられないんですかね - 名無しさん 2016-07-11 23:57:56  
-------ゲルJ乗りからすればバズ喰らう前にフルチャ当てるだけですむんですが、って話で終わるな。どっちが先に当てるとかタイマンでもないかぎり無意味 - 名無しさん 2016-07-12 04:25:02  
-------射程と弾速をガン無視ですかｗ - 名無しさん 2016-07-12 12:00:58  
-将来的に見てコスト戦の支援枠のライバルは下田になりそうかな？ 機動力でこちらの勝利かな？ - 名無しさん 2016-07-10 21:09:55  
--どちらかと言えば汎用BRとか2機目の支援とかそういう枠になりそうな気もする - 名無しさん 2016-07-10 21:49:08  
-さすがにこういう機体連邦だけってことはないでしょ、武器やスキルは同じじゃなくても同じ機動力持った支援はジオンにも出してもらわんと - 名無しさん 2016-07-10 20:51:04  
--○○専用指揮陸とか - 名無しさん 2016-07-10 21:03:26  
---荒野の迅雷「(ガタァｯ！)」 - 名無しさん 2016-07-10 21:09:10  
--残念ながらそれは無いと思うぞ。ここまで特殊だとジオンで言うとギャン、シュナ、ゴッグとかその辺の扱いでしょうね。 - 名無しさん 2016-07-10 22:47:26  
-リング2積むと自分の下格からフルチャ入るかな？だれか試したことある人教えてプリーズ！ - 名無しさん 2016-07-10 12:58:20  
--多分下格からキャンセルしてチャージ開始に多分一秒かかるから現実的ではないかと - 名無しさん 2016-07-10 16:36:09  
---んむっ、自分でやってみたけど普通に間に合わなかった！大人しくノンチャして後退ですな。 - 名無しさん 2016-07-10 18:42:59  
--というかノンチャ下からだとCT的に無理。 - 名無しさん 2016-07-10 16:50:25  
---CT.は関係ないでしょう。どうやってもBR下ブーキャンで3秒以上稼げるし。 - 名無しさん 2016-07-10 19:41:56  
--リング１と２でどうだ！！ - 名無しさん 2016-07-10 23:33:48  
-この機体に出くわした格闘機に対しては責任を押し付ける事は出来ない、全員で協力して倒す他無いよ。 - 名無しさん 2016-07-10 12:53:57  
-ステルス→まだわかる。　　汎用並みのスピード→は？格闘機追いつけないじゃんｗ - 名無しさん 2016-07-10 11:34:05  
--いい加減、そういうの止めにしませんか？、ガンナー対策に格闘機は向かないかもしれない事を踏まえたうえで、対応を模索しているのです。格闘機が蚊帳の外に置かれそうだからと喚き散らすのは迷惑ですよ。 - 名無しさん 2016-07-10 12:11:49  
---そもそも格闘機で狩れない支援機が存在すること自体が間違い。運営にはもっと三竦みごとの役割とかを考えてほしい - 名無しさん 2016-07-10 17:10:28  
----運営が間違ってる、自分が正しいと言うなら正しい世界へ勝手に行けばよい。なにも無理に間違った世界にしがみつく必要ないでしょう？ - 名無しさん 2016-07-10 18:14:07  
-----まぁゲーム辞めろは言い過ぎだろ、運営に要望送ったりすれば良いと思う。待ってる間は汎用とかに乗るしかないかもしれんが - 名無しさん 2016-07-10 21:20:24  
----攻撃を当てればいくらでも狩れるじゃん - 名無しさん 2016-07-10 18:15:58  
----たしかSDガンダム カプセルファイターオンラインだったかな、同じように3すくみあったけど後に無くなったし機体増えるとそういうバランスは難しいんじゃない、というかむしろ３すくみそのものに調整が必要になってきてるかと - 名無しさん 2016-07-10 18:32:59  
-----なるほど、確かにそうかもしれんね。今後射撃型格闘増えて行くなら、汎用と支援機と格闘機の違いが益々無くなってくるだろうしね - 名無しさん 2016-07-10 21:33:11  
--どうして追いかけっこする必要があるんですかねぇ、、、 - 名無しさん 2016-07-10 12:11:52  
--言いたいことは分かる、気持ちも察するけど、この機体はたぶん格闘機で対応するには向いていないので他の方法を模索しよう。幸いにも火力はそれほどでもないから、格闘機がガンナー相手に向いてない事が周知されれば責められることも無くなるさ - 名無しさん 2016-07-10 12:19:17  
-こいつステルスだけでも優秀だけどスピードが汎用並なのが一番の脅威。位置確認してても他の敵にBZ食らったら、もう位置が分らないもんな。感覚はピクシー相手にしてるようだ。いつかアンチステルスの格闘機も生まれそうだ - 名無しさん 2016-07-10 09:06:10  
--ピクシーはワンチャンで大ダメージを叩き出せるが、ガンナにそれほどの爆発力は無さげだし、見失った＝相手の前戦一枚落ちのチャンスとも考えられるんじゃね？ - 名無しさん 2016-07-10 09:14:13  
---今や大ダメージってほどダメージが通らないんだよなぁ - 名無しさん 2016-07-11 22:08:58  
--鹿Ⅱ「あ・・・あの・・・」 - 名無しさん 2016-07-10 09:22:04  
---マツナガ「一緒に呑もうぜ…」 - 名無しさん 2016-07-10 09:26:28  
----お前らはマジで格闘部屋のピクシーナハト以外使わんスキルになってたからな。格闘部屋自体ステルス少ないし。 - 名無しさん 2016-07-10 10:15:38  
-強制ダウンでもバ火力でもなくただ速いだけなんだからそんなに脅威じゃないでしょ（楽観視） - 名無しさん 2016-07-10 04:14:50  
--あ、こいつを敵として見た場合ね。 - 木主 2016-07-10 04:26:29  
--普通に支援汎用編成で戦えるよ、自衛力は高いが射撃火力、コンボ火力自体は大して高く無いから普通に汎用で殴るか支援で相手すれば問題無い。自衛力が高いって解りきってるのに前線の枚数減らしてまで格闘機入れる必要は無い - 名無しさん 2016-07-10 07:38:33  
---別にバ火力じゃないからなあ。支援機でステルスってそもそもそんなに役立つものなのかね？裏取りするわけでもないんだし撃たれたら撃たれた先にいるってわかるんだから意味なくね？ - 名無しさん 2016-07-10 08:42:39  
----リアルスナイパーの様に一撃必殺ならともかく、脚をやれる訳でも拘束できる訳でもないから意味は薄いでしょうね。 - 名無しさん 2016-07-10 08:52:06  
----コイツのステルスは近接時のちょっとした不意討ちや建物を使ったヘイト切りに使えるから便利っちゃ便利。犬砂上位と思えば強いが支援機として見ればまだレベル1だし微妙かな - 名無しさん 2016-07-10 10:12:41  
-----まあせめてｌｖ４でも来ないとどうかはわかんないね - 名無しさん 2016-07-10 15:11:22  
----これで火力がマド、ジムキャ、FAレベルであったら壊れだけど、火力にかんしては素ガンキャと同レベルだからね。 - 名無しさん 2016-07-10 22:56:18  
-変な所に枝を付けてしまったので、もう一度。もう凍結した方が良いな、この板。自虐、怨嗟ばかりで運用の話なぞこれっぽっちも出ていない。 - 名無しさん 2016-07-10 00:42:02  
--そりゃ壊れだからな。スラスピが指揮Mよりちょい速いくらいなら有れなかったのに、運営が調子に乗りすぎた結果である - 名無しさん 2016-07-10 00:47:24  
---まぁまだ分からんけどな、火力が鬼火力な訳じゃないし。格闘機で対応するのは難しそうではあるが - 名無しさん 2016-07-10 02:19:05  
--元枝みたけど格闘機で対応しにくい（特にヨロケ兵装持たない格闘機は）は事実なんじゃないの？その上でじゃぁ格闘機じゃなくて他の方法は無いのか？Jならどうだ？とか話せば良いだけだと思うけどな - 名無しさん 2016-07-10 01:48:06  
--自虐というより射撃型格闘機のデゲルのバスターの射程から簡単に逃げれるのも事実だろう、問題はそこから先よ。とりあえず格闘機のフォローしてあげないといけないなという意識にはなったよ俺は - 名無しさん 2016-07-10 02:12:29  
--すぐ自虐自虐ネガネガしてると言い過ぎなんだよなぁ。格闘機で実際に対応出来ないなら他の方法考えなければいけないし、本当に格闘機で対応出来ないのかも考えなければいけないし、その対応策が稚拙であれば元枝のレレレのように総突込みが入るだけだし、一応進んでると思うけどね。 - 名無しさん 2016-07-10 02:17:22  
--対応策を練ることが自虐とか怨嗟とかいってないで建設的な意見を出したらどうだい？ - 名無しさん 2016-07-10 02:19:57  
--まず対応策を練る前には、現状で出来る事出来ない事を想定して行かなければならず、この場合ヨロケ持ってない格闘機だと対応するのが困難であるとの説が出た訳よ。んで、そしたらネガネガしてるとか自虐言うなとか言って封殺しようとするのは間違ってる。実際に本当はどうなのかを考察する機会を奪うと思う - 名無しさん 2016-07-10 02:30:01  
--言論を封殺と言いますが、出てきた話と言えば『ガンナに対抗出来ない』からのお通夜モードか自虐、壊れだふざけんな！の３パターンで、こうやって対策しようには『あー無理無理ｗ、出来っこねぇわwwww』としか見当たりませんが？。持ってる人が少ないから運用を語る段階では無いと言うのなら、同じく相対した人も少ないので対策を練（れ）る段階では無いのでしょうか？【木主】 - 名無しさん 2016-07-10 07:14:40  
---多分貴方がそう思いたいだけだと思うわ - 名無しさん 2016-07-10 10:04:11  
---よろけ格闘機で対応が無理って話も意味があるでしょう、その次の段階でデゲルではどうか？という話が出てくるでしょうし、それでも無理だと考えられればではJなどの転倒射撃は？等の可能性に話が流れて行くでしょう。この対応策ではおそらく駄目であろうっていうのがはっきりする事自体は意味がある事だよ。逆に一部の自虐するなうるさいといってる側が荒らしてるように見えますよ - 名無しさん 2016-07-10 10:17:23  
--ジオンのネガコメで凍結されてたまるか。ガンナーの対策を練るのは、乗り手としても相手がどう動くか予想が付きやすくなるので大いに結構。だが、それよりも格闘機の私怨や愚痴ばっかりでうんざりするのは分かる - 名無しさん 2016-07-10 11:03:31  
---混合戦が実装されていますから、ジオンのネガキャンと断定するのはどうかと＾＾；。格闘乗りが生き残っているのはジオン機体が多いから、当たらずとも遠からずかもしれませんが。 - 名無しさん 2016-07-10 13:48:22  
-これガンナー5機で最強だな、格闘どころかバズ汎ですらきついしナハトも無効、事実上の弾数無限ライフル、そして接近戦でもバランサー付き連邦モーション格闘、CTも持ち替えも普通、これはジムキャの時よりも酷いことになるな…まぁ連邦の機体は基本的にお仕置きされることが最近は無いから、スロのお仕置きだけじゃ暴れるんだろうなぁ… - 名無しさん 2016-07-09 22:51:38  
--まだだ！まだこっちにはJがある！コスト戦ならペイルVGも居るぞ！ペイルVGは細身で横移動90でハデス持ちだ！あいつならやってくれる！ - 名無しさん 2016-07-09 23:04:19  
---今日Jの5レベでこいつの1と戦って来たけど、Jには接近戦仕掛ければ余裕で倒されるとことがわかった - 名無しさん 2016-07-09 23:16:08  
----ガンナーレベ１がゲルJレベ5に接近戦を仕掛けてガンナーがJに負けたって解釈で良いの？ - 名無しさん 2016-07-09 23:52:52  
-----書き方悪かった、ガンナーで勝てる - 名無しさん 2016-07-10 00:28:21  
------いくらJが接近戦に弱いとはいえ、静止撃ち相手に緊急回避や強制噴射、当然高バラまでついてるのに余裕で倒されると言うのは、にわかに信じがたい状況ですね。と言うかこれもし立場が反対の書き込みなら、ガンナが地雷なだけwwwって煽りが山ほど付くんだろうな。 - 名無しさん 2016-07-10 09:20:29  
------まずJに接近戦持ち込むまでが大変じゃない？汎用機でも引き撃ちされたらJを捉えるのは難しいぞ - 名無しさん 2016-07-10 10:05:34  
-------そりゃ足回りの良いステルスだし。単独で接近戦仕掛ける機体でも無いが。 - 名無しさん 2016-07-10 10:17:25  
-------いや、J対策の話ではないので、その観点は不要かと･･･ - 名無しさん 2016-07-10 10:18:03  
--------Jを接近戦に持ち込むのは簡単ではないでしょ？だからJお得意の引き撃ちと超射程転倒でガンナー対応出来るのでは - 名無しさん 2016-07-10 11:14:53  
---------ステルスで簡単に近づけるんだよなぁ - 名無しさん 2016-07-10 14:48:42  
----------souka - 名無しさん 2016-07-10 16:09:23  
----------そうかステルスあるんだったか、なら気が付いて無いJに、最高でビーム＞N＞緊急回避狩りビーム＞下＞ビーム＞Nまでは入れれるな - 名無しさん 2016-07-10 16:13:30  
---コスト戦のVGペイルとか武器LV3までしか持てないゴミなんですが・・・ - 名無しさん 2016-07-10 00:36:34  
----でもガンナはLV1じゃないか、それでも無理そうか？ - 名無しさん 2016-07-10 01:49:37  
-ため撃ち必要あるか？威力とヒート率が転倒でも付かないと割に合ってないな。 - 名無しさん 2016-07-09 17:04:16  
--転倒射撃量産するのはもうやめてくだせぇ…。まあ、若干フルチャの威力は低いと思うが3秒チャージだし妥当なとこでしょ - 名無しさん 2016-07-09 21:29:27  
-スラで逃げながら3秒毎にライフル撃たれたらマジで格闘機単機では追いつけないな・・・よろけ射撃なしの格闘機は終わった - 名無しさん 2016-07-09 16:30:03  
--だいぶ前から終わってると思うんですがそれは、、、 - 名無しさん 2016-07-09 17:27:15  
--近づかれてもBR下格で距離をはなせばステルスで見つかんないしな。フルガンとゲルキャと同コスとは思えんコスパやでぇ… - 名無しさん 2016-07-09 20:15:41  
---バズ持って格闘振れるゲルキャにはワンチャンあるが、フルガン先輩は息を引き取ったな。 - 名無しさん 2016-07-10 10:19:28  
--撃つ時は止まるんだから、レレレなりなんなりで避ければ良い。なんでそう相手はニュータイプ級で射撃は100発100中、格闘機は地雷級を想定した話ばかりするの？自虐にしてもやり過ぎですよ。 - 名無しさん 2016-07-09 21:22:58  
---同感です。下で伏流さんの見解でてますが、あんまりにも格闘機終わっただの怨嗟の声ばかりで普通に運用だの話す気になりませんよね。 - 名無しさん 2016-07-09 21:38:26  
---レレレなんて始めたらその間にブーストで更に距離離されるやん。で、こっちもスラ噴かしたら狙撃されての繰り返しで下手したらこっちが撃破される(笑) - 名無しさん 2016-07-09 22:23:32  
---それはちょっと無理あるわぁ、バックブースト側と追いかける側の動き考えたら分かるでしょ。格闘機乗った事無いのか？ - 名無しさん 2016-07-09 22:48:54  
---支援機にしか乗ったことないんだろ？格闘のスラがディフォルトで174ならまだしも大差無いのにどう追いつけと？ - 名無しさん 2016-07-09 22:52:51  
---世界に二人しか居ないならそれでも良いだろうけどなｗそんなんしてたら汎用の所に逃げられるだろってかヨロケ持ってない格闘はコイツみたいなスラ410じゃなくても支援機に撃たれて下格くらったりするからなぁ - 名無しさん 2016-07-09 22:53:06  
----もう凍結した方が良いな、この板。自虐、怨嗟ばかりで運用の話なぞこれっぽっちも出ていない。 - 名無しさん 2016-07-10 00:28:08  
-----弱体化されるまで荒れるだろうな - 名無しさん 2016-07-10 00:32:10  
-----そりゃ持ってる人少ないから運用の話もなかなか出まいて - 名無しさん 2016-07-10 00:42:47  
-----よろけ持たない格闘機で相手するのが難しいなら機体攻略法の欄にその旨が入るだけだから、この話自体の意味はあるよ。本当に根も葉もない自虐やネガだと思うのならよろけを持ってない格闘機でも対応できる有効な対策法を提示してぐうの音も出させなければいいんだよ。そしたらそれも意味のある枝になるよ。自虐って決め付けて実際にどうなのかを想定して考えるのを辞めてるのはどうなんでしょうね - 名無しさん 2016-07-10 03:02:24  
------って思ったけど、そんなに急いでガンナーの対策を立てないといけない状況には無いし。別に凍結しても良いのかもしれない。あと、やっぱりガンナーの板なので、支援機しか乗った事無い人が多いんだろうなと言う感想、そのせいで素っ頓狂な対応策出てきたり、認識のズレから行き違ってる感じはするので、機体対応策と機体運用は別々のスレッドが有る方が望ましいとは思いました - 名無しさん 2016-07-10 03:17:05  
-------ガンナーの板で格闘機の立ち回りの話しをするのはどうかと・・・ - 名無しさん 2016-07-10 11:29:53  
--------機体攻略法はこの板でやっていいのだから問題ないかと - 名無しさん 2016-07-10 12:11:51  
--上の赤枝の人も言ってるけど、よろけ持ってない格闘機なんて随分昔に終ってたんだよ。それを変態的技能で無理やり運用させてた一部の奴が居ただけで、終ってるのは今に始まった事じゃないと思う。ただ引導を渡された感は理解できる - 名無しさん 2016-07-09 22:58:52  
--カッチカチのガーカスならたとえ倒せなくてもガンナーに仕事させないから役割は果たせるよ - 名無しさん 2016-07-10 01:26:28  
---いくら強機体のガーカスでもキツイんやない？硬いと言っても汎用に殴られれば痛いし高レ持ちでも相手はステルス、おまけにスラとスラスピで追いかけっこすら負ける。射撃で削るなら最初からGLA使ったほうが早いし。 - 名無しさん 2016-07-10 10:25:43  
-なんとか期間中に届きそうなので、レベル１フルハン、近11・中13・遠14でのカスパを考えてみた。皆さんはどんな組み合わせを検討していますか？&BR() ・Lv1機体らしく、脚とHPのみ&BR() 　脚部LV2、新フレLV2、強フレLV4～1、簡易フレLV4～1&BR() 　HP19200&BR() ・初のステルス支援機らしい？カスパ&BR() 　射プロLV5、収束LV2、高スラLV1、強フレLV3～2、簡易フレLV4&BR() 　HP13900、射補121、スラ150&BR() 　味方が禿げるか逃げ出すな^^; - 名無しさん 2016-07-09 12:50:44  
-装甲強化を目指したて書いてるけどG3と装甲たいしてかわらん　そのうち強化されるのか？ - 名無しさん 2016-07-09 12:20:43  
-そもそも支援機に汎用並みのスピードとかバランサーとか持たせるのが間違い。これが許されるのなら格闘機にもバズくれよ - 名無しさん 2016-07-09 12:17:55  
--バズはともかく即撃ちよろけの取れる射撃を持つ格闘機や中距離で相手を制圧できる格闘機なんかも多いですよね。というかそもそも格闘機にも◯◯くれよってガンナー板で話すことではないかと思うんですけど。 - 名無しさん 2016-07-09 12:34:55  
---中距離で相手を制圧できる格闘機も多い・・・なんだろデゲル？太っちょだから割と撃ち合いに弱いけど、あとイフ改か？う～ん制圧って言葉の意図がよく分からん - 名無しさん 2016-07-09 12:55:24  
---デゲルのBRなんてバズの射程内だし、アムバスに関してはアレのガト以下の射程しかないんだから制圧なんてできる訳ないだろ。只でさえ、汎用が大半を占めていて格闘機不利なのにこんな支援機追加されたらもうね・・・ - 名無しさん 2016-07-09 15:53:23  
----な？＞中距離で相手を制圧できる格闘機なんかも多いですよ　訳分からんよな。格闘機が中間距離で隠れずウロウロしてたら唯の得点バルーンだと思うんだがなぁ - 名無しさん 2016-07-09 16:14:56  
---ガンナー使えば格闘機なんて圧倒できるよ - 名無しさん 2016-07-09 16:35:43  
--OK, - 名無しさん 2016-07-09 13:05:06  
---失敗：ならば格闘機に支援機の特権である、長射程で静止撃ちのスナイパーライフルを進呈しよう。これで格闘機は無敵ですね。 - 名無しさん 2016-07-09 13:07:20  
----まぁある意味最近のバトオペはそっち方向に向かってると思うわ。格闘攻撃をするリスク犯さなくても転倒させれる射撃の台頭のせいなのだろうが - 名無しさん 2016-07-09 13:15:40  
-----相当前の格闘機はワンチャン掴めばガッツリ削れて気持ちよかったから張り付くまで苦労するのはどうでも良かったが、今じゃ張り付くのは前より困難になり、ワンチャンつかんでも半分程度って感じだからね。割りに合わんで…。しかし今の状態からは過去に戻すことは不可能なんだよな。 - 名無しさん 2016-07-09 20:37:27  
------格闘も射撃、汎用も射撃、支援機は当然射撃、もう属性が違うだけで全部同じになって行くんだろうなぁガンナーは特に速いしね、この方向性は変わらないと思うわ - 名無しさん 2016-07-09 20:46:03  
-------対格盛りのトレンドは主にジオン汎用と素ガンのバ格闘力が生み出した物だから、射撃はメインのダメージソースに遷移しつつあるのでやがては対格盛りが廃れて格闘が復活すると思いますよ。 - 名無しさん 2016-07-10 07:49:31  
--------なるほど、一理ある。 - 名無しさん 2016-07-10 10:07:45  
-チャージまで3秒となると自分の下格の後に追撃にフルチャが入るのかな？もし入れば、ノンチャ→下格→フルチャで6700か - 名無しさん 2016-07-09 09:55:33  
--伏せフルチャ出来るんじゃないか？ - 名無しさん 2016-07-09 11:43:42  
--収束２付けてノンチャ→遅らせ下格→フルチャ→Nもいけそうな気がする - 名無しさん 2016-07-09 11:47:49  
-連邦新型支援機は荒れる運命でもあるのか… - 名無しさん 2016-07-09 02:27:41  
--最初だけだって、注目されてる内が華だよ - 名も無きカスタム 2016-07-09 02:38:38  
---泣いた - 名無しさん 2016-07-09 03:02:59  
--Gラインアサルトアーマーという実装された瞬間に壊れ機体のレッテルを貼られた支援機がいてだな - 名無しさん 2016-07-09 08:10:14  
---F2もそうだったけど、これこそジオンに必要な機体だ、なぜ連邦ばかり優遇されるのか！と大騒ぎしてたのに、実際に実装されたりするとあっと言う間に手のひら返すのはジオンの伝統なのかな - 名無しさん 2016-07-09 08:41:26  
----手のひら返すのは連邦もジオンも同じだろう。ジオンばかりではないぞ。それにF2は同時実装でよかったと今でも思うよ。 - 名無しさん 2016-07-09 09:00:58  
-----同時実装だと売り上げがな･･･当時は混合戦無かったかな？。ま、どっちにせよじらして課金させる営業戦略とも言えるし、営利企業は売り上げが無いと存続出来ないし。 - 名無しさん 2016-07-09 12:10:03  
----その割に使われてる感じしないけど、どう？ - 名無しさん 2016-07-09 10:40:10  
-----使われていないよ、故に騒ぐだけ騒いで手のひら返すって書いた。 - 名無しさん 2016-07-09 12:05:42  
----ネガキャンや壊れだと騒ぐ奴らよりすぐジオンだの連邦だの言う奴の方がよっぽどアホらしく思える、もはや絶滅危惧種 - 名無しさん 2016-07-09 12:11:11  
----ジムキャⅡ板……(小声） - 名無しさん 2016-07-09 20:02:11  
--連邦機にかぎらんだろ。エーオースだって荒らし報告入ってるし - 名無しさん 2016-07-09 08:26:40  
---ちょいと観てきたが、同じネガキャンでもベクトルが真逆じゃね？、ガンナは壊れだフザケンナで、エーオースは産廃だフザケンナな内容に見えたが。 - 名無しさん 2016-07-09 08:49:05  
----5号機の時と一緒。格闘機は不遇なんだよ - 名無しさん 2016-07-09 09:01:33  
----間近に実装された格闘機で荒れなかったのはデザゲルくらいじゃないかな - 名無しさん 2016-07-09 09:02:33  
-俺はいつか絶対この機体を手に入れてみせるぜ！！ - 名無しさん 2016-07-09 01:46:19  
-ここは支援機であるガンナーについて語る場所であって、格闘機乗りの嫉妬や愚痴を吐き散らす場所ではありませんよ。そう言うのは相応しい場所でやって下さい、目障りです。 - 名無しさん 2016-07-08 18:13:26  
--ガンナーの板だからってガンナーのみのこと話してても成熟しない。嫉妬や愚痴はあれだが、目障りというわざわざ荒れそうな言葉をチョイスしてる時点で同じ穴。だからと言ってあなたと兄弟にはなりたくないなぁ - 名無しさん 2016-07-08 19:39:12  
--一理ある。　運用論が成熟して、ガンナーの運用がもし「格闘機を直接狩る」ことが視野に入るなら、格闘機の狩りかたやそれへの対策をここでするのは正解。　逆にガンナーの対処の仕方とかは個々の機体板や格闘板で議論すべきだと思う - 名無しさん 2016-07-08 19:59:32  
---いや普通に機体板でその機体への対処の話するのは全然ありだったんじゃないの？だからガンナー板でガンナーの対処の話しても問題なし。機体板だからってその機体の運用しか話したらダメなわけじゃないでしょ - 名無しさん 2016-07-08 20:59:30  
----驚異となる機体の板へ行って、そこで話されてる運用や不満(裏を返せば弱点)をリサーチする事は私もよくします。機体板に｢出会った際の対処法｣と言う項目があるので、対処法を議論する事も有りでしょう。だが現状は格闘乗りの｢ただのネガキャン」｢自己憐憫｣｢支援機乗りへの謂われのない蔑み｣が跋扈しており、そう言う建設的でない書き込みを纏めて｢目障り｣と表現しました。：木主 - 名無しさん 2016-07-08 21:21:42  
-----別にあなたの言うような目障りなコメントは格闘乗りからのものだけではあるまい、了見の狭さで言えば支援機の側に立つ人も格闘機の側に立つ人もそんなに変わらないだろう。悪いがあなたの言葉も十分偏見に満ちているし、余計な反感を買うような言葉選びをしてこうしてわざわざ火種を投下していくことも十分よくないことだと思うよ。 - 名無しさん 2016-07-08 21:57:15  
------火種とは心外ですね。すでに燃えさかっている事態に「自分の姿を鏡でよく見ろ」と鎮火させる為の書き込みなのだが。逆にこれで我に帰れない人には何を言っても無駄だから、これまでの連邦新型支援機が辿ったように本実装まで凍結される事になるでしょうね。：木主 - 名無しさん 2016-07-09 00:19:10  
-------もう一度、自分で書いたことを読み返したらどうかな？言いたいことは理解できるが、言葉は選ぶべきだと思うよ - 名無しさん 2016-07-09 01:07:49  
--------世の中、貴方に優しい人ばかりではありませんよ。貴方に厳しい言葉を投げかける人は、全てあなたの敵ですか？投げかけられた言葉の真意を理解しようとする姿勢は、いつかあなたを救ってくれるやもしれませんよ：木主 - 名無しさん 2016-07-09 01:34:02  
---------自分の書込みは上のやつだけ。もう一度だけ、落ち着いて、読み返すといい。これで、俺のレスは最後 - 名無しさん 2016-07-09 01:46:53  
----------大元の木をみた時に、コレは荒れるだろうなって思ったけど、もし本当に諌めるつもりで大元の木を書いたのなら木主は天性のトラブルメーカーの素質があるので、もう書きこまない方がいいと思う、荒らすつもりが無いならだが - 名無しさん 2016-07-09 02:21:04  
----なるほど、確かにそうだ。それで改めて考えたんだが、「ガンナーの対策案」をここで練ること自体は、この機体板の存在意義とすら言えると思う。とはいえそれをするのはこいつの運用論とその客観的なメリットデメリットを提示したうえで、あらゆる対処方法を視野に入れてからの話だとも思う。それが欠けていると「格闘機でどう対処するべきか？」というある種の固定観念を孕んだポイントから議論が始まって「どう対処しろというのか」という愚痴に化けかねない。 - 名無しさん 2016-07-08 21:24:49  
--''管理人より何点か''．．．&br()【機体攻略法】という項目がある以上，機体板で該当機体の対策などは議論して頂いて構いません．「特定の機体を用いてどう対処すべきか？」についてはその機体板に場所を移すことが望ましいでしょう．　もちろん対処法を議論する際には，ガンナーの乗り手に配慮して紳士的な態度で問答をお願い致します． - 伏流 2016-07-09 01:07:52  
-こんだけ支援機では特殊なスキルが揃ってるんだから、もっとピーキーなあ機体だったら面白そうなんだけどな - 名無しさん 2016-07-08 15:35:37  
--連邦は脳死状態で火力高い支援機に乗りたい人ばっかりだからそんなもんいらないと思われ - 名無しさん 2016-07-08 23:19:49  
---なんか不愉快だなこのコメ。連邦と支援機乗りに対する侮蔑を感じる - 名無しさん 2016-07-08 23:53:28  
---その理屈で言くなら個性なんて名ばかりでひたすら相手を転倒させて追撃するだけで高火力だせる機体にばかり乗って俺強い等とのたまわってる一部（あるいは大部分）のジオン機乗りたちの方が余程脳死状態ですね(断言)　貴方みたいなのがジオンの風評を棄損させるんですよ。 - 名無しさん 2016-07-09 00:32:36  
----ほう？転倒はもともと連邦のお家芸だろ？何言ってるんだこいつ - 名無しさん 2016-07-09 03:34:04  
-----あまりむやみに噛みつきたくないけど、転倒属性持ちって連邦じゃ5機、ジオンで9機。無制限部屋に限れば連邦3機に対してジオン8機。過去に連邦のお家芸だったかどうかは知らんが現在は間違いなくジオンのお家芸ではないかな？ - 名無しさん 2016-07-09 09:09:21  
------少将にもなると高確率で当ててくるから、相手にするとしんどいを通りこしてつまらない。勝っても負けても、なんだか冷める。無制限部屋にうんざりしたって人が増えたのは、連邦もジオンも安直なまでに転倒or無条件高火力機体に酔いしれてるからと言わざるを得ない - 名無しさん 2016-07-09 09:16:09  
------それさ、ジオンで無制限で使えるって機体自由部屋でしか使えない機体入ってるだろ？ゲムカモフとか部屋崩壊しかねない機体を無制限で使えるだなんて言わないで欲しいね、あと格闘武器の転倒なんて遠距離から転倒ではないからカウントに入らないだろ - 名無しさん 2016-07-09 15:39:51  
-------ジオンのが多いってのが事実。無制限で転倒ったらほとんどJあげるレベルだし。んでガンナーには全くと言って良いほど関係のない話だ - 名無しさん 2016-07-09 20:31:36  
----むしろ現状なんでも揃ってるジオンの方が脳死状態だけどな - 名無しさん 2016-07-09 04:50:39  
-格闘機は支援機を止められないと戦犯扱いだし、孤立奮闘して支援機を狩らないといけない事も結構ある、汎用が糞でも格闘機のせいで負けたような事を言う人もいる。そういったプレッシャーは支援機には無いと思う - 名無しさん 2016-07-08 15:18:28  
--「支援機が活躍できないのは汎用のせい」だからな - 名無しさん 2016-07-08 15:45:46  
---それな - 名無しさん 2016-07-08 19:40:27  
----つまり、支援機は戦果をあまり上げられなくても格闘機に戦果を上げさせなければいい、そうすれば自然と格闘機乗りは減っていくんだよ。だから汎用機の周りをウロウロするスタイルが支援機としては一番良い立ち回りになる、これは戦術ではなく戦略視点での一つの解であると思う - 名無しさん 2016-07-08 23:55:23  
-----格闘機の心理を理解すれば、如何に格闘機を精神的に追い詰めれるかが分かる。格闘機は割りに合わない機体だと骨身に叩き込めばあとはやりたい放題汎用機を狩れる状況や編成が生み出されるわけだ - 名無しさん 2016-07-08 23:59:41  
--「格闘機が活躍できないのは汎用のせい」だからな - 名無しさん 2016-07-09 00:08:13  
--格闘機が置かれている現状は、他の汎用機や支援機とは少し違うのよ。かなりプレッシャーが掛かる立場な訳、それをちゃんと理解出来ていれば格闘機が嫌がる立ち回りも自ずと導き出されるし、ガンナーがどれだけ優れているか分かるはずだよ - 名無しさん 2016-07-09 02:25:42  
---ガンナーは足も速くどの位置でも戦えるので、わざと後ろで孤立気味で戦えば格闘機は大回りで後ろに回りこんでくるだろう、頃合いを見て思いっきり前で汎用機に紛れて戦えば格闘機に2分くらいの無駄行動をさせる事ができる。そうすると敵側の汎用機は支援機に行けよ馬鹿格闘機が！！とか煽ってくれたりするのである - 名無しさん 2016-07-09 02:40:06  
----格闘機の中の人＞ほんまバトオペは地獄だぜぇぇーー！！（汎用機に乗り換えよ.......) - 名無しさん 2016-07-09 02:57:43  
-こいつとガトゲルGG用BR装備はどっちが強いんだろ（小並感） - 名無しさん 2016-07-07 01:18:57  
--性質も運用も属性も全く違うから比べるだけ無駄 - 名無しさん 2016-07-07 08:52:43  
--こっちの方が超つえー(小並感) - 名無しさん 2016-07-08 08:47:39  
-こいつは一撃の威力高い方がステルスとの相性良かったんだけどな。 - 名無しさん 2016-07-06 21:39:13  
--ステルス強襲からのノンチャ下ノンチャでワンコン火力高いから、これ以上威力あげたら、ほとんどの汎用機が死ぬ。 - 名無しさん 2016-07-07 04:53:21  
---孤立しがちな支援機と違って複数で固まるのが基本の汎用相手に、そんな悠長なコンボ決めてたら補足されてフルボッコの未来しか見えないですが？ - 名無しさん 2016-07-07 09:21:19  
----砂2でも1戦闘のうちに数回でもLRBR下グレLRBR入れるタイミングあるんだから、全然余裕じゃね。押し込まれてたらそんな暇ないだろうが。 - 名無しさん 2016-07-07 10:29:19  
----捕捉されてはい死亡なんてそうそうないし何故単機で複数の汎用に突っ込むこと前提で話しているのか。ステルス持ってんだからこいつが最初は優位に動けるんだから赤枝のコンボ決める時は普通帰りまで考えてるでしょ - 名無しさん 2016-07-08 08:52:05  
----状況見てやればいいだけよ。支援機はお気楽な所あるしねぇ。格闘機みたく責任を押し付けられる事も無いしね。この機体は速いからほぼ汎用機のように動けるし - 名無しさん 2016-07-08 11:07:53  
-----支援機がお気楽っていうのはさすがに偏見が過ぎるかと。未だに最多汎用機はと比べて機動力の落ちる自衛力がほとんどですし、チームに支援機がいればやはり支援機の護衛はしてくれる汎用乗りが大半です。そういう中でこそ人目が生まれますし、支援機を潰せない格闘機と同様に支援機だって活躍や結果を期待されます。どちらも決してお気楽なんかではありませんよ。 - 名無しさん 2016-07-08 12:38:13  
------すみません、予測変換が文章がごちゃごちゃに・・・「最多汎用機はと比べて」→「汎用機と比べて」、「機動力の落ちる自衛力」→「機動力の落ちる支援機」に訂正します。 - 名無しさん 2016-07-08 12:43:20  
------支援機は格闘機以外のどの敵を攻撃しても良いわけで目の前の攻撃しやすい機体を攻撃すれば戦果が出る。しかも戦果が出なくてもあまり責められない（芋を除く）。目の前にいくらでも的が居るわけよ、しかもその8割以上がダメージが通りやすい汎用機である - 名無しさん 2016-07-08 15:14:14  
------格闘機は支援機を止められないと戦犯扱いだし、孤立奮闘して支援機を狩らないといけない事も結構ある、汎用が糞でも格闘機のせいで負けたような事を言う人もいる。そういったプレッシャーは支援機には無いと思う - 名無しさん 2016-07-08 15:18:58  
------目の前の倒しやすい敵を攻撃すれば良い訳よ - 名無しさん 2016-07-08 15:20:40  
------お気楽ってか楽なのは分かるでしょ。格闘汎用支援機をある程度乗った事があるなら分かると思うけどなぁ。昔ならいざ知らず今は格闘機の恐怖に怯えながら支援機乗る感じじゃないし - 名無しさん 2016-07-08 23:49:29  
-------支援機の敵が格闘だけって言ってる時点で、発言主の事が大体解った。一つヒントを授けよう、汎用は支援機の火力を脅威と感じている、格闘は支援機に対して優位である。この二つの事柄から導き出される状況を考察する事を勧めますよ。 - 名無しさん 2016-07-09 01:02:35  
--------何にも分かってなくてわろたｗ - 名無しさん 2016-07-09 02:13:10  
--------支援機にJなどが絡んで来ても、それは汎用機乗っててもJに狙われるし、格闘機でも汎用機やJに狙われるんだが、何のヒントなんですかね？ - 名無しさん 2016-07-09 02:16:38  
--------汎用は支援機に一瞬で溶かされるけど支援機は汎用機に一瞬では溶かされない、格闘機には一瞬で溶かされるが - 名無しさん 2016-07-09 02:33:51  
---------汎用が支援機に溶かされるって棒立ちでもしてるの？そもそも昔ならまだしも今の支援機は格闘に絡まれても全然死なないよ？そもそもワンコンで死なない以上、溶けるという言葉は間違い - 名無しさん 2016-07-09 03:36:58  
------操縦技術が一番必要なのが格闘。一番要らないのは支援機。他人への依存度も同じ。あとは分かるな？ - 名無しさん 2016-07-09 03:39:54  
------編成の9割を占める汎用機にとって支援機は恐怖の対象であるが、支援機にとっての格闘はそんなに脅威ではないのだよな。格闘機は支援機に対し孤軍で対応せねばならない一方で支援機は味方汎用機が当たれば良いからね - 名無しさん 2016-07-09 07:47:29  
-------「支援機にとっての格闘はそんなに脅威ではない」これは中々斬新な意見が出てきたな - 名無しさん 2016-07-09 10:46:39  
--------居ない事も結構あるしね～芋ってる支援機なら超脅威だろうが汎用機を共に動いてたらそんなでも無いと俺は感じるけどな - 名無しさん 2016-07-09 12:07:08  
-もう少し威力上げてノンチャ怯みフルチャよろけであれば良かったんじゃないでしょうか - 名無しさん 2016-07-06 18:00:20  
--ノンチャよろけで威力はロケランと同じ位でいいと思う - 名無しさん 2016-07-06 19:43:38  
---主兵装しかないのにそれをクソにしたら誰も乗りたがらないだろ？使う側の事も考えて意見出してくれよ - 名無しさん 2016-07-06 21:15:29  
----クソではないよな？ - 名無しさん 2016-07-06 21:20:20  
--その昔ジムスナイパーカスタムという機体がおってな、、、 - 名無しさん 2016-07-07 08:37:46  
---射撃格闘補正が40だった頃のスナカスの話はやめろォ！！！ - 名無しさん 2016-07-08 11:34:02  
-シマゲルは200m以内の距離だと1発当てたら撃破まで余裕で処理可能ですね。即ヨロケ無しの大型機はこいつがいたら大変そうです。 - 名無しさん 2016-07-06 13:43:18  
--ジュアッグ「俺の時代が来たか！」 - 名無しさん 2016-07-06 13:46:43  
---もっと的じゃねえかｗ - 名無しさん 2016-07-06 21:19:26  
--シマゲルなんて対策取らなくても汎用一人で余裕で狩れるから。 - 名無しさん 2016-07-08 23:14:10  
-今朝機体自由部屋でこの子使ってる人を見たんだけど、何気にレッドウォーリア風のカラーリングにしててめっちゃかっこよかったわw思わず称賛しちまったよ…！ - 名無しさん 2016-07-06 12:41:27  
-まだ相対したことも使ったこともないけどそんなに足が速くて追いつけないってんならデザゲル使いやいいやんと思うんだが。それじゃダメな理由でもあるの？ - 名無しさん 2016-07-06 10:20:15  
--デザゲルじゃないと対応難しいならやばいんちゃうの？コスト同じだからデザゲルが主流にさえなれば特に問題ないだろうけど。 - 名無しさん 2016-07-06 12:41:15  
--デザゲルよりシュナの方が逆にやりやすかったかな、デザゲルだと汎用のヘイトがめっちゃ高いのとガンナーのノンチャが被弾しやす過ぎるのがきつかった。デザゲルもアムバズの射程距離に捉えるのがきついから乱戦なった時にシュナでやる方が安定したよ、どっちにしろ起動力とステルスとアンチステルスで大分難儀はしたけど - 名無しさん 2016-07-06 12:52:11  
--デザゲル射撃補正高いけど体でかいから撃ち合いには割と弱いんだよね - 名無しさん 2016-07-06 13:11:38  
--アームド・バスターの射程150やからな。Jで対応した方が楽だろうな - 名無しさん 2016-07-06 13:54:31  
--格闘でコイツを相手しようと思うからキツいんだよ、所詮は砂なんだからゲルJなり支援機なりで相手すればいい - 名無しさん 2016-07-06 20:39:19  
---格闘機の未来って真っ暗だねｗ明日が見えない - 名無しさん 2016-07-06 21:16:37  
---格闘機「え…あれ…？」 - 名無しさん 2016-07-07 02:50:45  
--みんなが危惧してるのは、ゲルJがそうだったように、本来有利であるはずの支援機が機能しなかったことの再現が、この機体でも起きるかもしれないってことじゃないかな？ - 名無しさん 2016-07-07 01:15:38  
-そうねぇ、なんで出てきたその機体だけで騒ぎ立てるか…。射撃寄りや転倒持ちの格闘やら 格闘より速い汎用やら…バランスなんざとっくの昔に崩れてる。全体で見て編成の組み合わせの選択肢が増えだけなのに。タイマンじゃキツイってならもっと周りと立回りを意識すればいい - 名無しさん 2016-07-05 23:53:09  
--ざっと見回した所、結局は格闘乗りが「格闘機の自分が活躍出来ないのはヤダヤダ、相手を殴って倒せないのはヤダヤダ」って駄々こねてるだけじゃないの？。射撃型格闘に乗ったりチームとしての戦略はやりたくない、格闘単騎でやれなきゃヤダと言うジオン系機体乗りらしい考えだと思うが、有りもしない新型機、それもガンナ路線を踏襲すると決めつけた物まで妄想して騒ぎ立てるのはどうかと思うな。 - 名無しさん 2016-07-06 02:25:50  
---別にここでうだうだ言ってる人達を擁護するわけではないがその考えはおかしいわ。ジオン系云々とか思いっきり偏見だし未だにジオン云々とか言うのはどうよ - 名無しさん 2016-07-06 07:21:39  
---ゲルJ系シェキナーもそうだけど、火力と長射程持ちがスピードも速いとなると、両軍射撃編成が益々進むだろうね。態々リスク犯して接近戦機体に乗る意味ないからね～まぁ時代の流れよｗゲームとしての終焉に一歩一歩確実に進んでる感はあるが仕方ない - 名無しさん 2016-07-06 08:34:19  
---格闘機乗りが殴って敵を倒したいヤダヤダってのは有ると思うな～でも射撃型格闘機が今後増えて行くor射撃型格闘機しか居場所が無いのなら格闘機に乗る意味って？汎用も射撃型格闘機も射撃型ってなると、どれも同じになっちゃうね～。このゲームの奥深さを失いつつあるなぁと思いました - 名無しさん 2016-07-06 09:12:12  
----三すくみってなんだろうなってな - 名無しさん 2016-07-06 10:36:58  
-----そこのさじ加減って難しそうだよね。三竦みが強すぎたらただの限定ジャンケンだし、弱いと有名無実化してしまう - 名無しさん 2016-07-06 10:40:04  
---それは昔ドムが幅利かせてる時同じ事思ったな。選民意識がやたら凄いしホバー汎用機乗れないのは地雷とかもあったな。それで、G3とか出てきてチュンチュンゲーって過剰に言われたりフルアーマーが弱体化入ったのも運営に文句言いまくったんだろうな〜と思った。 - 名無しさん 2016-07-06 14:09:21  
----選民意識が高いのはしかたないかと、ジオンだけに( 唐突に作品の設定を持ち出す ) - 名無しさん 2016-07-06 14:47:34  
-----ジオン格闘機乗り｢我ら優良種たる格闘機乗りこそがバトオペを統治するのだ｣ - 名無しさん 2016-07-06 20:02:44  
---今残ってるやつらがどうかは知らんが、支援機の対格装甲上がったり今みたいに支援機の性能が天井知らずにインフレするのも、支援乗りが格闘にボコボコにされるのヤダヤダましてや汎用にやられるのもっとヤダと運営にいい続けてるからなんだよなぁ～。 - 名無しさん 2016-07-07 00:48:14  
----昔は支援に汎用はボコスカダメ入れられたからね。支援が駄々こねたのか格闘が駄々こねたかはわからんが。ついこの間まで転倒射撃汎用で支援抑えてたわけでこれはそれに一手打ったのかもね。そして生まれた射撃型格闘機、これもうわかんねぇな - 名無しさん 2016-07-08 19:45:58  
-----最終的には皆射撃型になって、壁に隠れながらチュンチュンするゲームになるんかなぁ。どれに乗っても同じ操作で違いは属性くらいなもんで - 名無しさん 2016-07-09 00:15:07  
------ぶっちゃけこれ言ってしまえば終わりなんだが、格闘武装って、照準通りに射撃をするのは静止したり反動にしっかりと耐えたり、あげくセンサーや機体の照準システムと武装を同期させないといけない。それで生じるブレのほぼ全てを無視してるこのゲームじゃ格闘が取り柄の機体が廃れるのは自明の理。 - 名無しさん 2016-07-09 16:51:29  
-------文ミス、格闘武装の下りは最後のとこに、いけないから、それを考慮しなくていいように出来たもの。 - 名無しさん 2016-07-09 16:54:21  
----そもそも装甲というカスパがあること自体が問題だな - 名無しさん 2016-07-08 23:01:31  
-シンプルにまとめたこの機体にそこまで食いつくのは分からんな。強力な副兵装や超火力コンボもない機体だからこそ、スキルや機体性能の充実さなんじゃないの？ - 名無しさん 2016-07-05 22:33:30  
--確かに汎用への脅威度っていう問題なら確かに騒ぐほどのものではないかもしれない。しかし格闘機で対処がかなり難しいような機体であることも間違いない。こいつの登場とこいつを基準にした後続の支援機の登場によって格闘機不要の風潮がさらに強まることが問題なんだよ。耐衝盛が主流でチーム全体のダメージソースになることが難しい今、支援機へのメタという立場まで格闘機が奪われたらそれこそ下の枝のように囮としてしか機能しなくなってしまう。それはゲームバランスの崩壊に他ならないと思うんだ。 - 名無しさん 2016-07-05 22:50:20  
--この機体って格闘機じゃなくてアンステ汎用機でバズ下処理すればいいだけな気もする　　コイツと格闘機それぞれの性能の組み合わせは、そもそもこの機体にとっちゃ何も関係ない話だ - 名無しさん 2016-07-05 23:38:00  
---言うは易し行うは難し、バズ汎かい潜って自衛力の高いこいつの相手はそんな簡単ではなかった。レベル1部屋での経験だが… - 名無しさん 2016-07-05 23:49:23  
---アクトで対格300の支援機殴ってたら1分かかっても落とせないぞ - 名無しさん 2016-07-08 23:02:41  
--ジオン格闘だってよろけとれる射撃武装持ちはいるし、所詮停止撃ちなんだからデゲルとかと射撃戦してこいつが有利とも思えない。遠距離戦で始末したっていいと思うんだけどね。 - 名無しさん 2016-07-06 01:33:08  
-シールド補正3倍だと！、そんな武装今まであったっけ？。この機体は敵のシールトを破壊して防御力を削ぐのが仕事か？。なんちゅう回りくどい･･･ - 名無しさん 2016-07-05 20:39:08  
--つまりジムカスのシールドも一撃で壊せるって訳か、、、 - 名無しさん 2016-07-05 21:08:48  
--あえてシールドに当てることで、味方が撃破しやすく&自分がアシストを得やすくなるって訳か・・・。まあ色気出さずに本体狙った方が無難だろうけど - 名無しさん 2016-07-05 21:18:12  
--ゲルググ系のシールドはでかくて硬いから有用なんじゃないか？混合戦で連邦機狙うのも面白そう。盾持ち多いし。 - 名無しさん 2016-07-05 21:24:50  
-冷静におもた。デザゲルビームやる。あいつ減る。よらなくてもやれる。いいな。 - 名無しさん 2016-07-05 20:36:42  
--思ったより素早いが！いいな！ - 名無しさん 2016-07-05 20:37:19  
-機体情報が確定した後なので詮無い話だが、ステルスかアンチどっちかいらんからLRBRを持たして欲しかった。 - 名無しさん 2016-07-05 18:41:26  
-いくらなんでもこのスラスピはやりすぎだ。この機動力とステルス＆アンチステルスもってるんじゃ格闘機で対処できんだろ。 - 名無しさん 2016-07-05 14:54:00  
--この機動力に加えライフルとバランサー格闘でハメれるからね。特定の格闘機以外では逆に食われるだろうね。もっとも登場したばかりだしガチで脅威になるのはまだ先かな。 - 名無しさん 2016-07-05 23:17:26  
-スラスピ410って...w - 名無しさん 2016-07-04 19:54:05  
--格闘機より、支援機で潰す方が楽かもな - 名無しさん 2016-07-04 20:53:27  
---これは俺の割合だけど最近は基本的に汎用支援編成の方が勝率良い気がする、味方がそれなりなら格闘いても問題ないけどこういう支援出されると格闘皆乗らなくなるか追い込むだけだよねぇ - 名無しさん 2016-07-04 23:10:35  
---陸用ジム「おれに任せてください！！」 - 名無しさん 2016-07-05 01:05:07  
--木主じゃないが、ピンと来ない人向けに説明すると、装ジムペイルレイスG-3やプロガンと同じスラスピ、はやい - 名無しさん 2016-07-04 21:00:29  
---もうな、格闘機に格闘振らせる気ないだろ。 - 名無しさん 2016-07-04 21:31:53  
----こいつを潰すなら、こいつに乗るのが一番かもね - 名無しさん 2016-07-04 22:07:49  
-----正直、こいつに勝てるのはこいつしかいないと思うわ - 名無しさん 2016-07-05 00:09:43  
--ええ！マジですか！まさにスナ好き最高の機体だ！！ - 名無しさん 2016-07-04 23:11:17  
--単発威力が低くて追撃用の武装も持ってない機体を無制限で運用するにはこれくらい必要だと運営が判断したんだろ。 - 名無しさん 2016-07-05 01:42:19  
---単発威力が低い上に無制限だと耐ビーを250近くまで上げてる人も多くなってきてるからねぇ。ステルス・アンチステルスで出来る限り生き延びて終始ビーム当て続けて他の支援機の火力に迫らないといけないのかもね。 - 名無しさん 2016-07-05 13:09:02  
---射撃でCT3.1秒の即9発オバヒ、単発2000あって威力低いってちょっと感覚おかしいぞ。ステルスで、比較的回避行動で撃てない時間というのが少ない上350でこれだけの性能＋問題のスラスピ410。本気で格闘機で潰すのが困難、これが妥当な性能とはちょっと言い難い - 名無しさん 2016-07-05 22:07:25  
---レベル1で射補99でBRが2000って言う程低いか？下田のレベル6がレベル4のBR持つのと一緒だぞ - 名無しさん 2016-07-05 23:53:02  
----スナカスを火力支援機として見れるかどうかだな。 - 名無しさん 2016-07-06 19:49:29  
--シチュで使ってはえーはえーと思ってたけど、そんな早かったんかい！なんか瞬間火力以外の全てをもつ機体だな - 名無しさん 2016-07-05 02:44:55  
-ステルスと機動性を生かした凸砂運用用の機体だな。闇討ちからの下格→BRが気持ち良い。 - 名無しさん 2016-07-04 19:49:36  
-こいつは...まさにレ○プ魔 - 名無しさん 2016-07-04 14:07:56  
--(´・ω・`)？ - 名無しさん 2016-07-04 14:15:02  
---と思っていたらエロスのベイオネットでレイ◯されちゃうんですね - 名無しさん 2016-07-04 20:05:06  
-こいつほどの自衛力あるなら格闘機も新スキル「対空格闘制御」足を地につけずに空中でも格闘を出せるを追加してほしい。ガンキャ２のときもこのスキルあればあまり騒がれなかったんじゃないかと思うのと支援側の進化は今でも続いてるけど格闘側の進化は停滞してないか？ - 名無しさん 2016-07-04 11:42:29  
--妄想だがそのうち新スキル「射撃制御バランサー」スラスターの着地硬直を射撃でもキャンセルできるも追加されるんじゃないかとも思ってる。 - 名無しさん 2016-07-04 11:46:28  
--冷静に考えてガンナーだけに対抗する為、他の支援機が全滅するような事を望むという事が、どれほどバカげているか判ります？ - 名無しさん 2016-07-04 12:00:45  
---その言い分は分かるが下手すりゃ格闘機が機動性で負けるような支援機を実装するっていうのも十分ばかげているんじゃないかと思うよ…汎用機の暴走進化に対抗するために支援機までも暴走してしまったら格闘機は本格的に死んでしまう。 - 名無しさん 2016-07-05 00:43:02  
----支援機を上回る火力を持った汎用機や、支援機を上回る堅さを持った格闘機が居る時代だし、居てもおかしくないと思いますよ。ちゃんと支援機としての弱点も用意されてるし。 - 名無しさん 2016-07-05 07:31:46  
-----勿論例示ではあるんだろうけど、格闘機の強みで固さが提示されているっていうことが悲しく感じる　格闘機は囮になれって言われているようなもんじゃないか…格闘を振ってそれが大きなダメージソースになるから - 名無しさん 2016-07-05 12:35:41  
------格闘機って呼ばれてるんでしょう - 途中送信失礼 2016-07-05 12:36:54  
------「格闘機は囮をやれと言うのか！」とおっしゃいますが、かつては格闘機は汎用に対して同じような事を求めてはいませんでしたか？「支援機に辿り着く為に汎用を押さえろ」と。時代と共に役割が巡って来ただけでは無いでしょうか - 名無しさん 2016-07-05 17:56:20  
-------＞「支援機に辿り着く為に汎用を押さえろ」　「かつては」どころか今でも求めてるわ。というかオレの中では汎用使ってれば支援機は守る、格闘機は援護する、なんてのは普通のコトだと思ってたが… - 名無しさん 2016-07-05 19:01:31  
-------それで？格闘はわざわざ属性不利の汎用から殴られて件の汎用は何をしてくれるの？支援機にちょっかい出しに行く(笑)？それとも囮でボロボロの格闘に群がる汎用をダウンさせる？どちらにしろリスクとリターンの収支が合わんわwww。属性有利だけど後方にいてかつ接近には汎用機という障害があるから、格闘機は汎用機を引きつけて欲しいってなってるんでしょ？汎用機側も支援機野放しだときついから格闘機を送り出すんでしょ、有利不利をもう少し考えてくれ。 - 名無しさん 2016-07-05 21:59:52  
-----支援機の硬さを各陶器が上回るのって当然じゃね？　何を言っているのだ？ - 名無しさん 2016-07-06 21:28:27  
------訂正：格闘機 - 名無しさん 2016-07-06 21:30:00  
----横からすまんがガンナーのスラスピは確かに他の支援に対してずば抜けてるがジオン格闘のスラスピは大体の機体がそれ以上だとわかってて言ってる？ - 名無しさん 2016-07-05 07:34:32  
-----ステルスやまともな中距離攻撃手段を持たない普通の格闘機使ったことある？こっちから近づこうとしても射程600のBRで足止めされて、こっちがよろけてる少しの間に安全地帯まで避難できる速度だぞ。後退速度が他の支援機より低めだとしてもバランサーにサーベル持ちで自衛手段まであるのに、更に逃げ足まで早い。それなりの条件（マップや枚数など）揃ってなければ取り付ける気しないわ。 - 名無しさん 2016-07-05 10:50:57  
------言いたいことはわからんでもないが木主みたいにありもしない新スキルを妄想するよりどうやったら対処できるかを考えたほうがよほど有用だと思うのだが・・・　足もスラスピも早いステルスも厄介だけど瞬間火力に関してはお世辞にも高いとは言えないんだからどうにかやり用はあると思うよ　前線を早く切り崩して格闘機を押し込んでいくスタイルかゲルJやM指揮みたいなBR系編成で待ち受けるとかさ - 名無しさん 2016-07-05 12:35:11  
------本格稼働前だから妄想・想像が入るが。実はこの機体は前評判ほと環境に影響を及ぼさないのではないかと思ってる。確かにガンナー自体を捕捉、撃破するのは苦労するかもしれんが、一撃が微妙に軽い上、拘束出来る訳でもない(そんな運用したらステルスの意味が消える)と言う支援機としては本流でない運用が求められる。現行機で例えると｢ マシアクト・寒ジム ｣の様な｢ とりあえず後廻しにして、前線を潰した後で料理すれば良い ｣な対策を取られると、いくら自分が生き残っていてもチームとしてはジリ貧となるし。ま、スナ2からの乗り換え先としては最良なので使うが、今から運用論を練っているよ。 - 名無しさん 2016-07-05 18:12:35  
-----あのさ、スラスピってのは敵と大差があって初めて意味があるんだよね。今の格闘機じゃ汎用機に追いつけることなんてまず無いし、スラ自体も格闘機が飛び抜けて多いわけでも無い。少しばかり歩くのが速くてスラスピも少し速いだけでどう追いつけると？ - 名無しさん 2016-07-08 23:05:34  
---冷静に考えて他の支援機が全滅するような改善をしないと、ガンナーに対抗できないという事が、どれほどバカげているか判ります？ - 名無しさん 2016-07-05 04:16:39  
----さすがにその返しは内容・形式共に、本人は粋だと満足してるのかもしれんが恥ずかしいですよ - 名無しさん 2016-07-05 07:27:31  
-----ブーメランだということが言いたくて文脈を拝借してるんだろうけど幼稚さの方が勝るね　　ただ内容は間違ってないと思うぞ - 名無しさん 2016-07-05 18:47:33  
------ゲルJ,キャバ、ガッシャの修正御三家のような、単騎で状況をひっくり返すような火力を持てなさそうなガンナを理由にして、全ての支援機を駆逐する要望が間違っていないとは思えないが？ - 名無しさん 2016-07-05 20:13:51  
--ジオンの格闘は煙で擬似ステルスついたりカスあたりでも強制転倒する格闘攻撃とか転倒射撃から速射が効くBR持ちとか色々居るやろ - 名無しさん 2016-07-04 12:14:16  
--バズ持ち格闘とか？(耐久力少なくて威力少ない) - 名無しさん 2016-07-04 20:32:11  
---ぶっちゃけここまで支援機の基礎性能高くされたら格闘も、段数少なめでいいからバズ持てないとどうしようもない。 - 名無しさん 2016-07-05 22:56:06  
-シチュバでもあのマップなら狭い道に誘い込めば装甲ジムで十分殺せるけどフルチャが怖すぎw - 名無しさん 2016-07-04 08:58:40  
-再開発は何にしようかな。支援機の定番は「リスポ、HP、射補、対格」って所だが、ガンナーの特性から「リスポ、HP、射補、スラ」が良いかな。 - 名無しさん 2016-07-04 07:36:03  
-このコストでこのステとスキル！レベル１部屋なら超優秀機体になりそうだね♪ - 名無しさん 2016-07-04 01:10:09  
--リスキルしようと隠れてるナハト、ピクシーにやられる事もよほどじゃないとやられないしね - 名無しさん 2016-07-04 05:08:43  
---混合ジムカス「ついに俺の出番が」 - 名無しさん 2016-07-04 20:33:49  
-昼間にLv1部屋で遭遇したわ。早いなおい。タックルばかりしてくるから強タックル持ちなのかと思ったら違うんかい… - 名無しさん 2016-07-04 00:33:29  
-俺昨日シチュでコイツに乗ったんだが、正直な感想、「ん？なんじゃこりゃ？」って感じだったな。ビームライフル当てにくいし、ステルス持ちらしいから、コソコソ隠れながら遠くから撃とうとしたのになぜか敵に居場所がバレバレのバレ子さんだしで…。まぁ、ある程度自衛できるのは嬉しかったな。あと、味方とうまく連携取れればそれなりにいい立ち回りができる所も嬉しい。だけど、やっぱり個人的な評価はふつう。中の中って感じ。自衛、味方連携取る事ができる人が乗ればそこそこ強い機体って感じかな。キャンペーンやったらコレクションするために備蓄使わずにぼちぼち高ゲインやってゲットしよう…(´・ω・`) - 名無しさん 2016-07-03 14:58:37  
--長いね。3行で説明して下さい↓ - 名無しさん 2016-07-03 21:47:14  
---３行も必要なくね？　シチュで使いこなせなかったけど悪い機体じゃなさそうだから適当にやって作ったろ　こういうことでしょ - 名無しさん 2016-07-03 22:02:33  
----差別用語を含む枝以下を削除．
--それは腕の問題だな。使ってみたけど、やはり理不尽な強さだったぞ。 - 名無しさん 2016-07-06 21:31:16  
-砂カスの系譜だし、基本いらねぇわコイツ。55で支援こいつだけならキック安定。66で他に支援がいたらお情けでいていいって感じ。いまや恒例のシチュだから強く見える詐欺機体だよなぁ。 - 名無しさん 2016-07-03 13:27:53  
--そもそも観測無いから、支援機がコイツだけは元々向いてない設計なんじゃない？ - 名無しさん 2016-07-03 19:48:12  
---全機で固まって攻撃後散開で次の攻撃地点に…って感じで遊ぶと楽しそう。相手は禿そうだけど - 名無しさん 2016-07-03 19:51:46  
--DISれば良いってもんじゃねえだろｗ　こいつがキック安定なら、どれならイケるんだよ？ - 名無しさん 2016-07-06 21:33:01  
-ピクシーと組んで裏取りしたら、護衛いても助けられないんじゃないか？ - 名無しさん 2016-07-03 05:44:43  
--戦線から2枚も足りなければ崩せると思うんだが… - 名無しさん 2016-07-03 05:52:33  
-そいや愛称はなにがいいかな。チャットで話すとき不便だったからさー　候補：ガガン、ガナガン、ガンガン、ガンスナってのを一応考えた - 名無しさん 2016-07-03 03:14:37  
--ガンナム…(小声 - 名無しさん 2016-07-03 03:15:46  
---おっ、おっおっおっ、オッパガンナムスタイル - 名無しさん 2016-07-03 11:33:41  
--普通にガンナーで良いと思うんだが - 名無しさん 2016-07-03 03:15:52  
---これで良いと思うな、あと表記揺れでガンナでも可で - 名無しさん 2016-07-03 08:41:42  
---まぁこれだよな　「ガンナー」一択 - 名無しさん 2016-07-03 17:33:36  
-フルチャまでの収束時間って分かる人いますか？持ってる方測定お願いします。 - 名無しさん 2016-07-02 19:44:00  
--2.9秒でした - 名無しさん 2016-07-02 20:27:16  
---計測ありがとうございます．フルチャの場合，ボタンを押してからレティクルが動き出す瞬間を確認しづらく，どうしても時差というか計測誤差が出ますので''3秒''で良いと思います． - 伏流 2016-07-02 22:34:44  
----なるほど、そうなんですね。自分もチャージ開始がよく分からなかったので、先端が光り始めた時を基準にしました - 枝 2016-07-03 02:16:25  
-あー......アクトの強化はこいつの実装もあったのか？ジオンの無制限アンチステルスはアクトくらいだし。 - 名無しさん 2016-07-02 18:52:30  
-こいつ連続攻撃型でレーダー写りまくりだろうし、フルチャ中はレーダー写るしでステルスはほかのと同じで飾りみたいなもんだと思うぞ。どっちかというと一撃が重いタイプの方が良かったなそれで一撃離脱みたいなのの方がベクトルと相性がいい。それに課金は対格盛れない設定にされて立ち回り要求型で補正ガン盛り１４０にできると思う。 - 名無しさん 2016-07-02 16:35:25  
--脚回りの良さから、動きまくってチクチク刺す運用を想定されてる機体だと思っているけど。 - 名無しさん 2016-07-02 17:03:00  
--フルチャ中でもレーダーに映らないんじゃ？ - 名無しさん 2016-07-02 18:27:33  
--そんな事は無い。FPSのサプ無し砂と考えれば常時レーダーありの戦場で必然的に強くなるよ。 - 名無しさん 2016-07-02 18:46:32  
--凸砂には向いてると思うが。あとフルチャ溜めてるときは静止してるから通常機体でもレーダーには写らないぞ - 名無しさん 2016-07-02 18:49:01  
-いつも思うけどカウンター後の復帰格闘機は早くてもいいと思うこいつだとどっかいってると思う。 - 名無しさん 2016-07-02 16:29:29  
--その修正要望の是非はともかく、なぜココで書くのかな？ - 名無しさん 2016-07-02 17:04:13  
-COST400制限でも，LV1部屋なら大活躍！ナハトもしっかりマーク‼ - 名無しさん 2016-07-02 14:42:30  
-安心してください、お仕置きがありますよ！ - 安村 2016-07-02 11:35:41  
--まあどうせスロお仕置きされるだろうね - 名無しさん 2016-07-02 12:33:10  
---半年以上，先の話だけど… - 名無しさん 2016-07-02 14:40:21  
--しかし、それでもこいつには元々の才能があるのだ・・・！ - 名無しさん 2016-07-02 15:06:08  
--本実装もされてない機体に対して、産廃だの壊れだのお仕置きだのと言い放ってると、凍結されますよ。 - 名無しさん 2016-07-02 17:07:13  
-スナイパー武装とスナ2好きのワイ、好きだけでは超えられない壁に苦しんでいたが、ガンナの実装で希望を見いだす。備蓄未課金な故、完成は無理としても40%まで進めるべくキャンペやBMで入手した備蓄60弱を携えて初日にハロ部屋に籠もる。無理だわｗ、備蓄が有っても人が来ない( 2時間経過したあたりで人が来なくなる )。改めて混沌人形さんの偉大さが解った、あれは人間技じゃねぇ。 - 名無しさん 2016-07-02 10:52:55  
--クッソ長い上にただの日記って、、、シチュに行けば幾らでも出撃出来ただろうに - 名無しさん 2016-07-02 11:41:19  
--どう考えてもフレと談合しただろ。野良でやろうとするだけ馬鹿だわ - 名無しさん 2016-07-02 12:30:14  
--つ日記帳攻撃 - 名無しさん 2016-07-02 12:33:16  
--俺も備蓄無課金だけど、最終日手前ぐらいには入手できるけどな。 - 名無しさん 2016-07-02 13:52:14  
-幻のガンダムってツチノコみたいやね。 - 名無しさん 2016-07-02 10:50:46  
-ステルス持ちでもビームライフル一発でバレると思うけど 専用ビームライフルの音は静かなのかな?こんな特殊装備の新型機体専用ライフルで今更スナと同じ発射音では痛いからまさかと思うけど - 名無しさん 2016-07-02 09:21:22  
--砂は一発撃ったら移動するのが基本だけどね… - 名無しさん 2016-07-02 09:57:25  
--苦しゅうない、存分に痛がってくれたまえ。 - 名無しさん 2016-07-02 10:44:33  
--ナハトのクナイでもばれるから音とか関係なくね？つーか、熱探知レーダーだったら音とか関係なく映るでしょ - 名無しさん 2016-07-02 12:33:26  
-乗ってないが自分の中での最高のスナイパーだ。特に弾速が最高！ - 名無しさん 2016-07-01 23:50:27  
--あと高収縮リング載せたら火力不足は十分補えるね！ - 名無しさん 2016-07-01 23:54:55  
---ヒート率良いんだから連射当てて、どうぞ。 - 名無しさん 2016-07-02 18:48:49  
-ノンチャハメできないctとこの速度だから運営は手当たり次第マシンガンのように削りまくれといってるようにみえる - 名無しさん 2016-07-01 23:39:39  
-シチュエーションバトルで乗った　あの編成だと前に出てサーベルぶんぶん汎用とぶつかり稽古　ガンダムと装甲ジムには余裕でついていける脚もってる。 - 名無しさん 2016-07-01 21:18:01  
-将来壊れそうな予感　足速すぎんよー - 名無しさん 2016-07-01 20:50:51  
-使ったこと無くて動画見ただけの感想だけど結果を出すにはある程度ステルス機の経験無いと難しそう。ステルス機使ってると敵汎用の側を堂々と横切るふてぶてしさも必要で場合によっちゃ敵背後から下格かましてライフル撃ちこんで回る大胆さも必要に思える。、もし自称支援専門スナ乗りが使ったら悲惨な結果にしかならなそう - 名無しさん 2016-07-01 20:38:14  
-使いやすいの一言だったけど、射撃がBR一本だと高レベル戦場で火力不足にならないかしら？ - 名無しさん 2016-07-01 16:53:13  
--レベル1部屋でも割と・・・ - 名無しさん 2016-07-01 17:07:40  
--使いやすいけど火力が微妙な砂カスや砂２の系譜 - 名無しさん 2016-07-01 17:08:24  
--このビーライの弾速、回転率で陸ゲルビーよりも火力200も高いからな。ステルスまでついてるし、火力は十分以上だろ？ - 名無しさん 2016-07-01 18:41:51  
---陸ゲルの乗り手以外はあまり知られてないけど、陸ゲルの腕グレは割とエゲツない火力なのよ。ノンチャハメせずに1発当てたら腕グレブッパするだけでかなりの火力が出る。シモダもそう。こいつは素の火力は他の同コスト機体からすると低いと言わざるを得ない。その分自衛力と低ヘイトで戦線に長く居続けて継続火力を出す機体だと思う - 名無しさん 2016-07-01 18:53:23  
---まだLv1しかないからなんともいえない部分あるけど陸ゲや他の有力支援機は追撃も強力じゃん。スナイパー型が連邦ではシモダしか実戦的じゃないのもそこにあると思うのよ。 - 名無しさん 2016-07-01 18:58:35  
----けと1番大事なのはヨロケ兵装の回転率と弾速だし、それがちゃんと火力あるからな。十分強いでしょ。 - 名無しさん 2016-07-01 19:24:41  
----陸ゲルはまずビーム当てること自体が凄く難しいからね。砂は弾速が命 - 名無しさん 2016-07-01 19:28:31  
--弾切れがほとんどないから撃ちっぱなしできるなら火力はそこそこ出そうなのよね - 名無しさん 2016-07-01 19:40:42  
---そこがポイントになってくると思います。レベル上がって消費率がどれくらいになるかが肝心ですね。 - 木主 2016-07-01 20:34:09  
--主兵装もLv1しかないわけだし、今後上位Lvが来てどうなるかね。あの回転率に火力が加わったらとんでもないことになりそうな気がするけど。 - 名無しさん 2016-07-01 21:22:09  
---5%増加、課金で15%増加だとLv4で25%増加の威力2500か・・・ - 名無しさん 2016-07-01 21:25:19  
-使った感じスラスピがめちゃ速かった。ノンチャ下も問題なく入る。Brの弾速速いから当てやすかったで - 名無しさん 2016-07-01 16:22:14  
-さよなら…ナハト… - 名無しさん 2016-07-01 15:15:23  
-また静止撃ちかーい。速度でカバーしてるだろうけど撃つ瞬間を狙ってくるゲルJへの対応が未だに改善されないな。 - 名無しさん 2016-07-01 13:46:36  
--ステルススキル「せやろか？」 - 名無しさん 2016-07-01 13:51:57  
---ステルスを生かすなら視界から外れる横か背後の立ち位置に行かないといけないから果たして支援機で妖精の様な立ち回りが許されるだろうか。 - 名無しさん 2016-07-01 14:21:28  
----ステルスだからってわざわざ裏とりせんでも・・・ - 名無しさん 2016-07-01 14:31:31  
-----そうだから支援機にステルスは乱戦にならない限り生きてこないからあくまでサブスキル位に思っていた方がいいと思うよという赤枝への返信ね。 - 名無しさん 2016-07-01 16:07:21  
------乱戦以外でも十二分使えるスキルだよ。希少価値も高いし。 - 名無しさん 2016-07-02 18:51:30  
-某人形師の動画（30fps）を元にフレーム解析．&br() SP専用BR：&br() ノンチャヒート率：''40%''（4s0f）&br() クールタイム：''3.15秒''(≒3s4f)&br() 切替：''0.5秒''(0s15f)&br() &br() サベ切替：&br() ''0.85秒''(0s26f)&br() 以上 - 伏流 2016-07-01 13:28:24  
--見れば見るほど支援って感じのしない性能だなあ - 名無しさん 2016-07-01 14:18:10  
---乗った感じチャージできる犬砂みたいな感じだったな - 名無しさん 2016-07-01 15:28:50  
---スラスピもめちゃ速いですしね．慣れないと速すぎて目標射撃地点を通り過ぎるくらい違和感有る． - 伏流 2016-07-01 15:38:53  
--クールタイム3.15秒、ノンチャヒート40%、しかもチャージBRだから長押し即射出来ないって、どう頑張ってもOHしようがないな・・・ - 名無しさん 2016-07-01 17:37:11  
---最速で9発OH，目押しによる速射誤差を0.2秒とると11発OHですね． - 伏流 2016-07-01 18:07:16  
-お前歩行速度ガーカスと一緒かよぉ！？ - 名無しさん 2016-07-01 13:15:23  
-フルチャの威力が気になる。 - 名無しさん 2016-07-01 12:46:54  
-要塞内部でこの機体で固めたらおもしろそうですな - 名無しさん 2016-07-01 11:42:08  
-これ絶対汎用機「支援機を頼む！」格闘機「嘘だと言ってよ！敵MSは化け物か！」コースだよね… - 名無しさん 2016-07-01 07:16:43  
--支援機を頼むってしっかりやれば普通の格闘機は支援機を探して見るだろうし、こいつは瞬間火力が高くはないから超暴れる事はないんじゃね。どちらにしろ格闘機はストレス半端ないけど。 - 名無しさん 2016-07-01 11:15:46  
---ただ見つかりにくいだけじゃなく汎用性も自衛力も高いからホント倒すの大変そう・・・。 - 名無しさん 2016-07-01 11:21:05  
----全部こいつにしたら、そうそう負けないと思うわ。相手が全格闘とか奇抜な編成にしてこない限り。 - 名無しさん 2016-07-01 19:25:59  
-動画上がってる・・・・ - 名無しさん 2016-07-01 03:42:47  
-走り回れて楽しい(*^_^*) こいつにフレラン持たせてみたい - 名無しさん 2016-07-01 02:56:02  
-ストップウォッチで測定。専用BRのCT2.75秒。ノンチャージHG40％。チャージタイム3秒。チャージHG83％。 - 名無しさん 2016-07-01 00:14:15  
--ありがとうございます！手動計測ということですがとりあえず反映しときました - 名無しさん 2016-07-01 00:26:54  
--ノンチャハメが出来るのか、しかもlv1でこのOH率、、、回避無い機体はハメ殺せるんじゃないか？ - 名無しさん 2016-07-01 00:59:28  
---俺の使い方が悪いのか感覚が間違ってるのかもしれないけど二回乗った感想としてノンチャハメって感じではなかった。よろけさせたあとCT回復する前に何歩か歩かれるし「やべえ反撃される！」って感覚がビンビンきてた。ズゴックSの主兵装でハメようとしてるときの感覚に近かった。もしかすると回線の影響とかもあったのかもしれない - 木主とは別 2016-07-01 01:06:59  
----ならCT計測が間違ってる可能性があるね。砂カスBRやゲルググ試作BRはCT2.8秒でハメ可能だから - 名無しさん 2016-07-01 03:48:00  
----混沌動画によるとハメは不可能とのこと - 名無しさん 2016-07-01 03:50:42  
-----それは当たり前として、バズ格ハメならぬビーム格ハメが出来てしまうというな - 名無しさん 2016-07-01 19:27:30  
-観測ないって言っても無制限にはスレイヴいるしなんとかなりそうな気もするよ - 名無しさん 2016-06-30 23:44:16  
-あれ？これステルス格闘機より使えるんじゃ、、、 - 名無しさん 2016-06-30 23:20:15  
-フルチャの火力次第でぶっ壊れになるかもな - 名無しさん 2016-06-30 23:15:04  
-なぜ観測がないんだ？バックパックに付いてるアンテナがあるのに⋯ - 名無しさん 2016-06-30 22:50:01  
--しかも"各種電波受信が可能"ってどちらかと言えばステルスよりも観測ついてそうな記述だけど、まあゲームバランス上の配慮なんでしょう - 名無しさん 2016-06-30 22:52:44  
--ステルス・アンチステ付いて観測まであったらさすがになあ・・・ - 名無しさん 2016-06-30 23:45:36  
--アンテナがあるから付いてるわけでもあるまい - 名無しさん 2016-07-01 01:20:41  
--バックパックの複合センサーポッドは微弱な信号を受信するためのパッシブセンサーで、自身からは（情報連結用の通信含め）信号を極力発信しないようにしてステルスを獲得したって解釈でいいんか？ステルス用の装備は持ってないはずだし。 - 名無しさん 2016-07-01 09:24:47  
-乗ってみた感じ、スナカスと比較されてるけどCTは短いと言えば短いもののノンチャハメ出来るほどは短くない気がした。ノンチャ→下格は中々入らなかったけど上手い人なら入るのかも。　多分特質すべきはヒート率だね。Lv1とは思えない快適さだった。あれ4発5発速射しないとOHしないんじゃないか？ - 名無しさん 2016-06-30 22:43:52  
--細かいこと突っ込んでスマンが「特筆」だな - 名無しさん 2016-07-01 10:58:44  
-こういう汎用性の高い支援機はスキル削られたり火力低かったりするよね、その反対で支援よりな支援機は大して機動性汎用性も低いけど火力はあるよね。 - 名無しさん 2016-06-30 21:59:23  
--ただこいつ弾速速かったし、チャージ中もステルス付くなら強いよな - 名無しさん 2016-06-30 22:00:58  
---無敵時間の仕様を見るに、チャージ中は攻撃を行っていると判定されてステルスも切れるのではなかろうか？ - 名無しさん 2016-06-30 22:27:26  
----立ち止まってチャージは、陸ゲルとかステルス持ちじゃなくてもレーダーから消えるんやで - 名無しさん 2016-07-01 00:03:28  
--汎用性が高いがスキルも火力もある支援機・・・つまりライバルはマドロックだな！ - 名無しさん 2016-06-30 22:06:10  
-スキルは申し分ないほどの充実だね。でも観測ない上に火力はジムキャ2などの高火力支援に比べて劣る点では、チーム貢献にはなれない機体だね。ルームにあとから入ってきてこいつが出完されてると、観測機体強要されてるみたいでいい気分でもないよ。こっちにも乗りたい機体あるのに - 名無しさん 2016-06-30 21:36:35  
--支援属性のナニカとして考えて、仕事はゲルJを始めとした脅威になる汎用機の闇討ち機として使うならどう？ - 名無しさん 2016-06-30 21:56:44  
-ステルスとアンチステルス！？　主兵装次第ではけっこう強い機体になりそうですね。ルックスはかなり好き - 名無しさん 2016-06-30 21:24:17  
-支援機には珍しく，兵装が3つだけとシンプルでイイね！ - 名無しさん 2016-06-30 20:54:36  
-心配なのはスナカスと同じ運命をたどらないかと言う事 - 名無しさん 2016-06-30 20:52:17  
-妖精と那覇とは涙目か？いや，此奴が活躍するのは半年後か… - 名無しさん 2016-06-30 19:40:08  
-ようつべに動画来てる - 名無しさん 2016-06-30 19:18:08  
-混沌人形氏、完成した模様 - 名無しさん 2016-06-30 17:53:39  
--あの人すげーな本当 - 名無しさん 2016-06-30 18:05:52  
--いったいどんなルムコメハロでそんな早く消化できんだろ、すごいってかやり方教えて欲しいくらい。ほとんど勝ち側埋まり3/0で部屋数10近くだし、1戦おきで始まるのも遅くて数10分かかるというのに - 名無しさん 2016-06-30 19:25:22  
---任務用のフレでもいるのでは。耐久カスパ禁止の突撃戦とかも早そう。 - 名無しさん 2016-06-30 19:28:50  
-なんか、さらに格闘機の居場所が狭くなりそうな気がしなくもない - 名無しさん 2016-06-30 17:15:18  
--いや、こういう時こそ格闘に仕事してもらわなきゃ困る - 名無しさん 2016-06-30 17:43:02  
---その為にはまず汎用が…ってことで、改めてチーム全員で連携を意識した立ち回りを心がけてほしいところだよなぁ - 名無しさん 2016-07-01 12:24:50  
-運用方法だけど、この足の速さとステルス＆アンステならFPSの砂みたいな動きできるんじゃなかろうか。横合いからの支援、やばくなったらポイント変えて支援みたいな感じで - 名無しさん 2016-06-30 16:29:23  
--ただ、FPSとは参加人数や弾速その他条件がだいぶ違うから、同じような動きで貢献できるかは微妙な所かと。 - 名無しさん 2016-06-30 16:38:51  
---なるほど、まだ出始めだからシチュで割り当てきたら色々試してみます - 名無しさん 2016-06-30 16:45:36  
--個人的には凸スナがやりやすかった。峡谷でだけど、石柱とかでヘイト切りやすいからノンチャ下ノンチャ→さよなら〜 がやりやすく、OH率も低めだからガンガンコンボできる。足回りも良いので障害物を利用した背面取りも容易。 - 名無しさん 2016-06-30 17:26:28  
-初のステルス支援でありアンチも（混沌さんツイッター情報 - 名無しさん 2016-06-30 16:02:09  
-混沌さん情報来たので載せておきます。アブソ2、ホバリングダッシュ2、高機動システム、複合探索、アンチステルス、ステルスのようです。 - 名無しさん 2016-06-30 16:01:05  
--情報連結の無いタイプか・・・ - 名無しさん 2016-06-30 16:17:28  
---連邦じゃ当たり前のようにレイスがいるから情報連結無い支援でも大丈夫だろう - 名無しさん 2016-06-30 17:20:48  
----逆に言うとレイスもしくは他の観測持ち支援が居ないと組み込みにくいというくらいか・・・まぁこいつに限らず観測持ってない支援全てに言えることだが - 名無しさん 2016-06-30 21:59:32  
-自分も乗ったので、使った感じを。スキルは高機動システム、複合探索は確定 - 名無しさん 2016-06-30 15:50:22  
--っぽい。乱戦状態だったので、ステルスがあるかまでは未確認。足回りは支援機にしてはかなり良好なので、砂カス扱ってる人は気にいると思う。ライフルはチャーじ可、CTも短めだし。 - 名無しさん 2016-06-30 15:57:18  
-ランナーガンダムって機体はここですか？ - 名無しさん 2016-06-30 14:51:56  
--(´･ω･) - 名無しさん 2016-06-30 15:23:10  
---速そう。 - 名無しさん 2016-06-30 15:38:09  
----ε=ε=ε=ε=┏(´・ω・)┛ - 名無しさん 2016-06-30 16:00:58  
-----～∞「おっ、ランナーの新入りかい？俺のスピードに着いてこられるかな？」 - 名無しさん 2016-06-30 18:20:58  
--いえ、ガンナーランダムの部屋です。 - 名無しさん 2016-06-30 15:57:04  
-乗れたのでわかったスペックを。とりあえずスキルは高機動システム、ステルスはあるっぽい。専用ライフル、バルカン、サーベルでした。ライフルはノンチャによろけあるみたいです。でも、スナカスみたいに継続はできなそう。それとライフルのチャージがかなり早いので、下格フルチャが入りそう。 - 名無しさん 2016-06-30 14:41:33  
--ライフルは歩き撃ちは出来ますか?それとも停止撃ち? - 名無しさん 2016-06-30 14:59:34  
---停止撃ちですね。 - 木 2016-06-30 15:19:19  
--ステルスがついてるなら新しいタイプの支援機として早い段階から無制限出られそうですね。もちろん立ち回りはよく議論した上でですが - 名無しさん 2016-06-30 15:32:34  
---それと支援機とは思えないほど足が速いですし、スラスピも汎用並です。これはステルスを活かして敵の裏に良い狙撃ポジションを取る新たなジャンルの支援機になりそうな気がしなくもないですね・・・ - 名無しさん 2016-06-30 15:37:03  
----足が汎用並ならそうゆう戦法も面白そうですね、久しぶりに課金したくなりました。 - 名無しさん 2016-06-30 16:03:15  
-シチュで乗ったけどライフルのゲージ効率いいしCTも短めっぽいかな - 名無しさん 2016-06-30 14:40:54  
--あ、兵装はスナイパービームライフルとバルカンとサーベル、クイブ高バラ高性能レーダー持ちっぽい - 名無しさん 2016-06-30 14:42:12  
-あれガンナーって普通に出るのか？高ゲHGやったら出たとか言ってる人いるんだが - 名無しさん 2016-06-30 14:27:09  
--いや、でないかと... - 名無しさん 2016-06-30 14:27:57  
-コスト350なんだね - 名無しさん 2016-06-30 14:24:02  
-明日，3時前にはスペックだけは分かりそうだね♪ - 名無しさん 2016-06-29 22:41:28  
--明日中には動画出てるよ　多分 - 名無しさん 2016-06-29 22:57:08  
---今回の場合シチュで試し乗りできるからプレイ動画自体は早めにあがると思われ - 名無しさん 2016-06-30 14:43:17  
----それはね　言ってるのはスキルとかわかる方の動画で所 - 名無しさん 2016-06-30 14:44:32  
-スキル枠を6でキッチリ予想してみないか？私はアブソ、ホバリング、バランサー、複合探索、情報連結、アンチと予想 - 名無しさん 2016-06-28 12:59:56  
--最初はアブソ、高機動、複合探索、情報連結、アンチの5つで、課金で緊急回避を追加。個人的には追加されるのが連撃だと嬉しい。 - 名無しさん 2016-06-28 13:18:36  
---機動性ってトコでホバリングは外せない気がする。 - 名無しさん 2016-06-28 16:48:21  
----機体説明の機動性を確保にはちょいちょい騙されてるｗし。 - 名無しさん 2016-06-28 17:19:02  
--木主と全く同じ予想だった - 名無しさん 2016-06-28 13:27:26  
-もしステルス持ちだとして実弾砂ならまだしもBR支援機にステルス付いてそこまで利点あるのかな？芋砂が大量発生するだけだと思うのだが・・・射撃する度にレーダーに映るし - 名無しさん 2016-06-28 10:13:24  
--ビーム兵器にステルスは相性悪いと思うんですよね、射線で居場所ばれるし。多少一発が重くても継続出来ない火力は効率が悪すぎると思う。 - 名無しさん 2016-06-28 13:22:02  
--スラスピが速ければ1射ごとに位置取りを変えれるね。移動を悟られなければ毎度不意を突けることになる。まぁ、こいつにステルスが付くとは思えんけど。 - 名無しさん 2016-06-29 14:46:46  
-そういやこいつの略称なんなの？砂ガン？ガンガン？ - 名無しさん 2016-06-27 20:00:32  
--顔名だ！ - 名無しさん 2016-06-27 22:44:11  
---もうちょい格好いい当て字にせんと厨っぽさが出らんぞ - 名無しさん 2016-06-28 13:58:14  
----1番最初に変換されたんだもん！使用頻度が高い単語の組み合わせだけど… - 名無しさん 2016-06-28 15:33:10  
--ガンナーでええんやない？ - 名無しさん 2016-06-27 23:02:37  
--ヘビガン プロガンってあるからガンガンに1票 - 名無しさん 2016-06-28 04:06:14  
--エオスとガンナーでええんちゃうかな - 名無しさん 2016-06-28 07:35:54  
--下のほうにガンナムって呼んでる人がいたな。しゃがんで○押したらサングラスかけた韓国人のおっさんが降りてきそう - 名無しさん 2016-06-28 08:56:28  
---新スキル   ガンナムスタイル - 名無しさん 2016-06-28 09:03:24  
---乗馬ダンスするのか・・・ - 名無しさん 2016-06-28 09:08:37  
--ガンナーでもガンナムでもとりあえず別の機体と紛らわしいわけじゃないから何でもいいんじゃないの　俺はガンガン派だ - 名無しさん 2016-06-28 09:09:34  
--伸ばすのめんどいから、ガンナ - 名無しさん 2016-06-28 17:21:18  
--うーん、ガナガン…。 - 名無しさん 2016-06-30 10:09:55  
-LV1のCOST400かなぁ… - 名無しさん 2016-06-27 20:00:31  
--自分で返答。外れました… - 名無しさん 2016-06-30 14:34:21  
-あのさぁ、妄想は1つの木にまとめてくれんか？以下ガンナムの妄想はこの木に枝な。 - 名無しさん 2016-06-27 14:48:53  
--実装されてもないんだから妄想の木が乱立したって問題なくね？ - 名無しさん 2016-06-27 15:43:58  
-弾速がゲルJで偽装とステルス火力は３５００バランサー付きもいいねえ～ - 名無しさん 2016-06-27 14:13:58  
--それはそうだが明らかにどれかの木に対して言ってる木がさすがに多い。というかラジオボタンを知らない人が最近目立ちすぎる気がする - 名無しさん 2016-06-27 19:16:07  
---枝ミスだわこれ　すまそ - 名無しさん 2016-06-27 19:16:50  
-２発OH強制ダウンでとバランサー火力は３８００とかｗ - 名無しさん 2016-06-27 14:12:05  
-偽装の砂Ⅱで、スモークもついてるんだよ…。でもって、素ガンの機動性もある、とかかな。 - 名無しさん 2016-06-27 05:49:13  
-ミノスフキー粒子影響下でもレーダーが使えるって説明を見ると粒子が濃くて既存機体のレーダーが機能しないステージとか追加されそう。 - 名無しさん 2016-06-27 01:22:38  
-『 専用ライフルによる超精密射撃 』か･･･。単に射程が長いって訳ではないだろうから、｢ 弾速がめちゃ早い( 撃った瞬間に当たってる ) ｣か、あるいは｢ 通常はよろけだが、チャージしたら威力は変わらんが、部位ダメージは2倍 ｣とかにならんかな。 - 名無しさん 2016-06-26 23:01:13  
-ライフルが砂カスのライフルみたいなチャージ式じゃなくてLRBRみたいなやつがいいな - 名無しさん 2016-06-26 22:02:01  
--↓に対して言ってる？ならラジオボタン使ってくれ - 名無しさん 2016-06-27 01:25:23  
-もういっそゲロビでいいんじゃないかな。緊急回避かタックルじゃないの逃げ出せないやつ。ダメ減っていく率低ければSMLのビーム版で面白いかもしれん - 名無しさん 2016-06-26 10:36:52  
--ゲロビ…うっ…頭が…ガンオンの恐怖が蘇る… - 名無しさん 2016-06-26 20:00:31  
---テトラは脚廻りも良いから強いだけで棒立ちゲロビとか的だろ - 名無しさん 2016-06-27 00:06:02  
----例えばだけれど、単純にキャバのメガビがゲロビ化したとするとそうとも言えん。 - 名無しさん 2016-06-27 18:34:48  
--そうなってそれほど長くの掃射時間があるかないかだが、俺的にはもう一つの案としてて収束型のライフルでもいいかもスナカスの上位的な位置で - 名無しさん 2016-06-26 21:48:24  
-豆鉄砲とトッポ、実装されないかなぁ〜 - 名無しさん 2016-06-26 09:43:33  
-実装前からハードルを上げ過ぎだろ、、、追撃用のハングレぐらいありますよね？ - 名無しさん 2016-06-26 08:48:30  
-多分砂Ⅱみたいになると思う　てか砂系にステルスつけたらより砂っぽくなるかな・・・ - 名無しさん 2016-06-26 08:03:26  
--ステルス付きの盾無し実弾ライフル砂2みたいになるんだろうか。なんか微妙そう///. - 名無しさん 2016-06-26 08:06:02  
-砂Ⅱみたいになるのか移動撃ちができるM指揮みたくなるのか・・・　できれば後者であってほしい - 名無しさん 2016-06-25 17:47:21  
--参戦予定の画像で静止射撃系兵装と同じ抱え方してるんだよなぁ。 - 名無しさん 2016-06-25 19:20:53  
--画像的に両手持ちじゃないしチャージ式じゃないかな - 名無しさん 2016-06-25 19:25:06  
---あ、両手で持ってたwすんません。 - 名無しさん 2016-06-25 19:28:33  
---どう見ても両手なんですが - 名無しさん 2016-06-25 22:52:32  
-ガンダイバー「先輩の俺より早く出ただと...」 - 名無しさん 2016-06-25 17:43:47  
--スナカス、ガーカス、夜鹿兄弟「先輩、まだっスか？ｗ」 - 名無しさん 2016-06-26 00:46:44  
-設定どうり素ガンのスピードのままでブーストスピードが上がってるのかな？　スピード維持だと汎用で犬砂の上位版か？ - 名無しさん 2016-06-25 00:31:45  
--｢ 機動性の確保 ｣過去、この文言に騙された事数知れずなので、スナ2より早ければ御の字と思ってる( 心理学的ショックアブソーバー ) - 名無しさん 2016-06-26 16:37:12  
-これの武器ってライフルとバルカンとサーベルのみなのかな・・・ - 名無しさん 2016-06-24 21:09:43  
--ガンオンだとバズとグレがあるっぽい - 名無しさん 2016-06-25 00:28:55  
--個人的にはそのぐらいシンプルな方が好き。純粋に立ち回りとエイム勝負！な感じがして。 - 名無しさん 2016-06-25 11:03:27  
-敵のレーダをジャックして味方機を赤色に変えるんじゃないかな？ - 名無しさん 2016-06-24 20:57:46  
--なにそのチートすきるｗ - 名無しさん 2016-06-24 21:04:55  
--もうそういうなのいらないわw - 名無しさん 2016-06-24 23:18:12  
--偽装を見破れるとかかも - 名無しさん 2016-06-25 23:27:34  
-ガンナムって公式機体？どの作品出身？ - 名無しさん 2016-06-24 18:48:47  
--ガンガンはMSLVの機体 - 名無しさん 2016-06-24 20:19:52  
--ガンナーとエーオースはMSV-R出身。いままでにMSV-Rでバトオペに参戦した機体は夜鹿Ⅰ・Ⅱ、シモダ、ザクマツナガ機、陸高ザク、高ドム、ラムズゴ、高ゲルVG(ゲルググR)がある。 - 名無しさん 2016-06-24 21:05:07  
-ステルス機とアンチステルス機も見える新スキル味方識別信号的なものがあるかも？ - 名無しさん 2016-06-24 18:01:14  
-ガンナムの主兵装は両手持ちだから静止撃ちだな。 - 名無しさん 2016-06-24 06:17:26  
-強硬偵察それは・・観測情報の事やったんや・・・ - 名無しさん 2016-06-24 00:00:40  
--レーダー系スキル全部乗せってことかもねｗ - 名無しさん 2016-06-24 05:33:35  
---ステルスと偽装の両積みもありうるな・・・アンチステルスで探してもレーダーでは味方しかいないとか - 名無しさん 2016-06-24 19:04:32  
-ガンダイバーかと思った - 名無しさん 2016-06-23 21:21:59  
-この機体、武装は専用のライフル・ビームサーベル・頭部バルカンしかないから、相当に専用のライフルが使い物の仕様にならんとアカンな - 名無しさん 2016-06-23 20:10:36  
--収縮時間４秒、フルチャ威力はシーマ並、部位補正2.0。そして長射程で高性能レーダー持ち。連邦版ゲルJの予想。てか希望 - 名無しさん 2016-06-23 20:29:35  
---ぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつかな？夢見すぎだろ。その中のどれかは来ると思うけど全部はありえん。 - 名無しさん 2016-06-23 21:56:35  
----脚止めるだろうから別にいいんじゃね - 名無しさん 2016-06-23 22:35:10  
---どんだけ甘えてんだよわw - 名無しさん 2016-06-24 23:20:24  
-まさか初のステルス支援機か？ - 名無しさん 2016-06-23 18:51:03  
--｢ 各種電波受信が可能 ｣この一文に注目すると、通常は情報連結されないアンチステルス機が捕らえたステルス機が、見える様になるとか。 - 名無しさん 2016-06-23 19:39:07  
---敵のチャット内容が分かったりとか...流石に無いかな - 名無しさん 2016-06-23 20:42:11  
----こいつ「にんじんいらないよ！」連呼してる地雷やん！放置しとこ！ - 名無しさん 2016-06-24 01:53:53  
-----ワロタｗｗｗｗ - 名無しさん 2016-06-24 08:25:54  
---観測の上位スキルとか？偽装機体にも観測が有効になったりしてくれたら嬉しいけど適当な複合スキルとかで終わりそう - 名無しさん 2016-06-24 05:19:20  
---エウティタの森の熊さんみたいに相手の弾数が分かったりするのかもね - 名無しさん 2016-06-24 19:06:33  
--潜伏ってことはステルスなのかなーと思ったけど、強行偵察ってことは敵ステルスや偽装にやられづらいレーダー持ってますよとも読める・・・よくわからん - 名無しさん 2016-06-23 19:42:16  
---いや、強行偵察ならステルスだろ。 - 名無しさん 2016-06-23 19:50:59  
----ステルスが強行偵察に有効なのは確かだし、みんなステルスだって言ってたからその先入観もあって最初は俺もそう解釈したけど、よくよく考えると強行偵察機⇒ステルス機って訳でもないし、そもそも「電波受信が可能」というのがどうステルスに繋がるのか？という疑問もある - 名無しさん 2016-06-23 19:56:08  
----とは言え、ステルスと電波受信可能が繋がらないんですよね。広く敵影を捕らえ、敵を避けながら進むのも強行偵察とも言えますし。 - 名無しさん 2016-06-23 19:58:49  
----EWACジェガンやザクフリッパーもステルスになるん？ - 名無しさん 2016-06-23 21:20:54  
----強行偵察=ただ敵の配備や状況を報告するのではなく、一定の規模の交戦を積極的に仕掛け、  交戦能力や対応までを含んだ情報を取得しようとする行為のこと(威力偵察). - 名無しさん 2016-06-23 21:53:59  
----強行偵察型ザクやアイザックがステルス機能を持っているとは思えん。&br()というか、ステルスで偵察だったらそれは「強行偵察」じゃないのでは。 - 名無しさん 2016-06-23 23:09:17  
--文体的にはアンチステルスの可能性もありそう - 名無しさん 2016-06-23 23:36:28  
-泣く泣くジムキャⅡに戻るしかないかと考えて居たスナⅡ好きのワイ歓喜。スナイパー系武器が好きなんじゃ～ - 名無しさん 2016-06-23 17:54:46  
-上の説明文見る限りこの機体ステルスか偽装付くのかな? - 名無しさん 2016-06-23 16:35:28  
-主兵装はいい、副兵装だ！副兵装を写せ！ - テムさん 2016-06-23 16:34:27  
-高級砂なのかな？　ジオンにも純粋な高級砂が欲しいな - 名無しさん 2016-06-23 16:34:05  
-シゲルの互換か？そのまんまシゲルか？ノンチャとスナライフルモードを切り替えられるとか？ステルスついてて普通のスナ機体か否か？ - 名無しさん 2016-06-23 15:59:07  
-「謎の連邦支援機」改め「ガンナーガンダム」．情報早かったですね． - 伏流 2016-06-23 15:24:37  
-ガンダム顔のゴーグル眼とかベビーガンダムとガンダイバーしか思いつかなかったけど、ガンナーガンダムとかいるのか…知らなかった - 名無しさん 2016-06-23 13:20:45  
--MSV-Rを熟知している人か、ガンオンプレイしている人じゃないと知らないレベルのマイナーな機体だから仕方無い。 - 名無しさん 2016-06-23 15:43:20  
-オリジン版ガンダム1号機 - 名無しさん 2016-06-23 13:12:45  
-これって水中用ガンダムじゃないかな？顔の形状似てるし。 - 名無しさん 2016-06-23 12:58:40  
-スナカスの上位互換になりそう - 名無しさん 2016-06-23 12:19:26  
-ちょｗｗｗ誰だよこれ気付いたのｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2016-06-23 11:52:47  
-4周年イベントで先行配信になるのかな？ - 名無しさん 2016-06-23 10:22:29  
-コマンドガンダムが良いなぁ…等身が足らないや; ゴーグルお眼めだしガンダイバーを！…バルカン穴付いてないよちくせう…。 - 名無しさん 2016-06-22 23:59:36  
-専用BR持ち、一体どんな性能を秘めていると言うんだ... - 名無しさん 2016-06-22 22:31:30  
-見切り発車ページではありますが最近新しいネタが少ないしコメ欄で少しでも盛り上がってね！ - 伏流 2016-06-22 22:12:40  
-作ったんですね(笑) - 名無しさん 2016-06-22 22:12:01  
--作りましたｗ　情報確定するまでのワクワク感が楽しいですよね！？ - 伏流 2016-06-22 22:13:38  
---伏流さんかい！？早い、早いよ！...もし大方の予想通りガンナーガンダムなら砂乗りの希望になり得るかな？ - 名無しさん 2016-06-22 22:24:22  

-アッガイはどこだ？。(絵のスナイパー達に蜂の巣にされてなければいいが) - 観察者 2016-08-18 15:13:53  
--画面左下端の地面に爪含めたシルエットが。おそらく本体はスナイパーのすぐ後ろに･･･ - 名無しさん 2016-08-18 15:18:43  
---おおっ、影か！。不自然な形の草みたいなのが有るな･･と思っていたが。ジムスナのバイザーに写ってるのかと思ってた。 - 名無しさん 2016-08-18 15:24:49  
---ガンナーはきっとスコープでも覗いているんだろうな - 名無しさん 2016-08-18 15:30:28  
--ガンナーのイベント絵、しれっとインなんとかさんとかいう格闘機混じってね?（気のせいかも - 名無しさん 2016-08-18 22:41:41  
-キャノンやタンクと組まれるとうざそう。護衛も兼ねれそうだしな。クワバラクワバラ - 名無しさん 2016-08-18 09:46:17  
-LV1部屋でNCBRをばら撒くと面白い様にアシスト数が伸びる！ヒート率低いからOHの心配も殆ど無いし… - 名無しさん 2016-08-17 17:18:11  
-明日からはこいつのイベントになるのかね - 名無しさん 2016-08-17 14:09:59  
--エオス終わるしそうかもね - 名無しさん 2016-08-17 14:19:56  
---情報で出たぞ。確定だゾ。 - 名無しさん 2016-08-17 17:47:08  
----こう早くやるんだったら事前に日付指定して出来だろうになぁ - 名無しさん 2016-08-17 21:35:29  
-----売り上げに関わるからそこはね・・・ - 名無しさん 2016-08-17 22:10:32  
-アンステがいない編成でコイツが相手にいると以外とやっかい。さっきまでいた場所からすぐに別の射点にいるからよく奇襲をくらう。なかなか使ってる人に会わないから情報が少なく行動の予想がちょいとはずれるな - 名無しさん 2016-08-17 12:37:34  
--意外と厄介というよりは、思った通り厄介じゃね？ - 名無しさん 2016-08-17 21:14:22  
-無人都市ジオン拠点前の建物群周りを追い駆けっこして、ドワッジLv７で追い付けなかったぞ…。バズ当てても、スラスピスラ量が違うからぐんぐん離される。 - 名無しさん 2016-08-17 05:54:17  
--運営はやり過ぎたんや・・・ - 名無しさん 2016-08-17 21:14:59  
-都市５５ 連邦側ガンナー編成で圧勝できるくらいには強かった - 名無しさん 2016-08-16 23:51:55  
--それ強いってのではなく、奇策が上手くいったと言う事では？全機アッガイとかと同じで。 - 名無しさん 2016-08-17 02:16:39  
---全機ガンナーに勝てるのは、全機格闘機以外には実際いないと思うけどな。同じPS前提の話だけど。　しかも格闘機も種類によっては、ガンナーが勝ちそうだ・・・ - 名無しさん 2016-08-17 21:16:21  
-さて、それではそろそろこいつが「強い」とか「弱い」とかよりももっと重要な、「勝利を呼び込めるか？」と言う話をしようではないか？Ｌｖ１までしか出てないので確かな事は言えんが、正直、凄く嫌な予感がしないか？距離６００のショートチャージタイプのＢＲとステルスの組み合わせ、高速のスラ、全てが射プロ盛りの遠距離芋を指している気がしてならん、皆はどう思う？ - 名無しさん 2016-08-16 01:47:55  
--部隊とかなら強いタイプになると思う。いくら足早くてステルス持っているとはいえ高レベでは貧相な火力or紙装甲になる気がするし。そうすると野良で出しても勝利に近い機体ではないと思う - 名無しさん 2016-08-16 01:50:48  
---編成かなり大事になりそうだね、ただ高確率でレイスと一緒しそうだがレイス自体も火力のある機体とは言えないしチーム全体の火力をどうやって確保するのかが問題だよね。 - 名無しさん 2016-08-16 11:35:57  
----観測連結が無いと言う、支援機としてはかなりの｢大穴｣があるので、レイスとセットで出る機会は増えるでしょうね。あるいは支援二枚か。蛇足だがステルス無しで観測を実装して欲しかった、そしてLRBRを持てれば、純然なスナ2上位互換機となれたのにと悔やんでいる。 - 名無しさん 2016-08-16 18:04:18  
--私の野良での使用感だと、火力には期待出来ないのでその辺りは部位補正に期待して、射補Lv3の代わりに噴射Lv5（と中佐勲章）を積んで「いかに相手陣営を混乱させるか」を主体にしている。上手く敵が構ってくれれば良いが、そうでないと厳しい試合になる事が多い。 - 名無しさん 2016-08-16 06:04:34  
---続き：そんな訳で、味方と敵によっては勝ちを呼べるが、自らが勝ちをもぎ取れる機体ではないと思う。 - 名無しさん 2016-08-16 07:01:48  
----何処かの動画で見たが、壁に隠れてチラチラする芋チャージＢＲをチクチク解除してた、こんな運用もあるんだな、と感心したよ - 名無しさん 2016-08-16 11:32:53  
--アンチステルスが蔓延る中での単独裏取り運用がどこまでうまくいくかだよなあ、多分普通に射撃戦するならスナカスないしは砂2当たりと対して変わらん脅威度だし。 - 名無しさん 2016-08-16 23:44:36  
---ただの射撃戦(攪乱が失敗した･･･)に持ち込まれたら、スナ２の一撃の重さもスナカスの拘束もないガンナはちとお荷物ポジになりそうですね。自慢の脚とステルスで位置取りをこまめに変えてる内に味方が削られるし、応射に専念したら先の２機種に見劣りするし。 - 名無しさん 2016-08-17 03:15:30  
---よほどPSが低いのか？この機体にそんな低評価を付けるのは考えられないのだが。。使ってみた時間として、めちゃくちゃつええと普通に思ったけどな。与ダメも簡単に取れるし。 - 名無しさん 2016-08-17 21:20:00  
----それはどのような部屋で使ったんですか？それがわからないと与ダメとれたってだけじゃよくわからないです - 名無しさん 2016-08-18 02:21:23  
-Lv1無制限部屋でGP02をハメるの楽しい。ノンチャヒート率が良いのと射程差と相手の鈍重さでひたすらハメて脅威を減らして、あとはミリになったら味方エースとかに任せる運用してふ。 - 名無しさん 2016-08-13 00:06:27  
-現状武器Lv1だからLv1部屋でも強くはないな。 - 名無しさん 2016-08-11 12:35:05  
--強くは無いが、ウザい運用を心がけてますね。ひたすらエース機を戦場から遠ざけるとか。 - 名無しさん 2016-08-11 14:37:47  
--下手なだけだな、それはない - 名無しさん 2016-08-12 17:27:56  
---赤枝さんは、どんなカスパや動きで運用していますか？例えば無人都市のジオン側で。なかなか運用が定まらないので参考にさせて頂きたいのですが。m(_ _)m：上の赤枝 - 名無しさん 2016-08-12 17:39:01  
--だいたいアシトップは取れてるから、そう弱くはないと思うぞ。高スラ積んで飛び回って下格からの頭部破壊がよく捗る。一応この機体に乗ったら一戦につき頭部4つをノルマにしてる。 - 名無しさん 2016-08-12 19:29:11  
---高スラですか。と言う事は脚部無しカスパですね。のこり全部をフレームにつぎ込んでも脚が1万強といった塩梅ですが、それで行けますか？。私はなかなか下格から頭を狙うだけの暇が無い(そんな事が出来るほど孤立した相手が居ない)ので、4回以上もそんなチャンスを物に出来るのはすごいと思います。 - 名無しさん 2016-08-12 19:56:58  
----一応簡易脚は付けてますよ。ただLv1部屋だけ会って溶ける時は早いのと、ステルス+機動力のお陰で逃げやすいので結構よく機能してます。そう多くはないですが、味方が全滅して一人生き残ってしまった時などは中継制圧している機体の頭部を潰してます。味方のとったダウンを見逃さないように、ステルスしつつも敵味方の様子を把握できるようには心掛けています。あとは、どこでも良いので一発当てて気付かせ、追い上げてきた場合は物陰を利用した不意打ちから下格を当てることもあります。 - 名無しさん 2016-08-12 22:01:08  
-----追記:ちょくちょく失敗してますがご愛嬌…&br()あと、↑の枝の日本語がちょくちょく変なのもご愛k(ry - 黒枝 2016-08-12 22:04:24  
-----返答ありがとうございます。簡易脚部(Lv2かな？)ですか！、それなら脚部1.3万ぐらいかな。確かにLv1部屋無制限だと溶けるのも早いですから、割り切るのもアリですね。ただ野良部屋で簡易脚部が許されるか･･･ゲルJの弱体化もHPが低いLv1部屋だと殆ど機能していませんし。簡易脚部の人が居たら、私なら逃げちゃいますｗ - 名無しさん 2016-08-12 22:32:46  
--汎用に対する１発の火力はノーカスパだとＧＳＴのＬｖ５と同じ位か？そう考えると高そうだが・・・ - 名無しさん 2016-08-12 22:53:04  
---ヘビーライフル「だけ」ですから(ガトの追撃無し)、強い(重い)かと言われると厳しいかも。Lv1と言う事もあって、今まで使ってきた支援機に比べて『ゴリっ』と減る感覚は今のところ感じ無いですね。盾とか頭は一発で飛びますけど。 - 名無しさん 2016-08-12 23:14:10  
-こいつがビーム撃って位置がわかるとガンダムサンダーボルトの最初の方の「味方が打たれたらそこから敵スナイパーの位置が逆算できる」って感じのセリフいつも思い出す・・・思い出さない？ - 名無しさん 2016-08-09 21:40:49  
--握手 - 名無しさん 2016-08-09 21:47:15  
--乗ってる側からも、それは意識する様にしてる。ボコられる切っ掛けは初撃を外した時に、その場でムキになって撃ち続けてる事から始まる。 - 名無しさん 2016-08-10 20:14:35  
--イグルーのフェデリコを思い出す - 名無しさん 2016-08-11 10:42:24  
-こいつ壊れだと言ってる人等は使ったことなさそう - 名無しさん 2016-08-08 09:10:33  
--コスト400のLV1部屋でよく見かけるけど、被ダメとってる印象ぐらいしかない。 - 名無しさん 2016-08-08 11:59:29  
---属性とスキル見れば，被ダメは普通だろ！ - 名無しさん 2016-08-08 14:32:15  
--まだうまい人が持ってないからでしょ。Jみたいに職人が現れて無制限で使えるようになってからが本場だな、荒れるのは - 名無しさん 2016-08-09 14:13:25  
--こいつの主兵装って威力２０００でしょ？上位来たって３０００ぐらい？だろうし弾幕バリバリ張れるわけじゃないんだから支援機としてはいまいちでしょ。部位ダメがどうのこうの言ったって常に頭に当ててくる奴なんていないしさ。それに今まで壊れだのヤバいだの言われてきた奴ってのはジムキャ２とかわかりやすく壊れてるやつだったわけでただ自衛力高いこいつは壊れには見えないと思う。まあ上位がどうなるかによるけどね！ - 名無しさん 2016-08-10 00:48:51  
---ほぼ弾数無限なんですがそれは - 名無しさん 2016-08-10 01:02:32  
----弾ほぼ無制限って言ってもスナカスライフルみたくずっと拘束できるわけでもないしDPS高い副兵装もないんだから全体的な手数はいいとこスナカスぐらいじゃない？それを多いと見るかは人次第だけど - 名無しさん 2016-08-10 08:49:56  
-----スナカスBRと180mmキャノンの中間程度って感じだね。俺も手数そのものでいえば従来の支援機と大して変わらないと思う。　ただ、180mmの中遠距離での運用と似た感じでこっちも活用出来ればかなりいやらしそうだ - 名無しさん 2016-08-10 09:44:48  
------私の体感だと、一番似ているのはスナⅡ専用ライフルかな。部位補正とか、当てた時の減りぐあいとかで。 - 名無しさん 2016-08-13 07:57:17  
-----こいつに対して機動力がーとかステルスがーって言う奴いるけどそれ無かったらただのコスト高いスナカスなんだけどな。 - 名無しさん 2016-08-13 10:56:22  
---支援機で荒れるパターンは2つ、絶大な火力を持っていて地雷が使ってもスコア、戦果が出る。これは汎用民に叩かれる（主にデブ民）、下田とか窓みたいなタイプは格闘民に叩かれる（タイマンでPSの差がよっぽど無いと勝てないため）。これは後者。格闘機じゃタイマンしてもこいつには勝てないから荒れてる。あなたは汎用民か支援民やろ？格闘機をメインで乗ってたらこいつがどれだけ壊れかわかると思うよ。 - 名無しさん 2016-08-10 01:05:52  
----別に格闘機で相手しなきゃいけないってわけじゃないからいいんじゃない？こいつの火力なら放っておいたら味方汎用が壊滅してましたって感じにはならないだろうし。芋砂なら放置、凸してくるタイプなら寧ろカモにできるじゃん。もしくはデザゲル、ジーラインでチクチクしてばいけるでしょ。 - 名無しさん 2016-08-10 08:37:47  
-----確かに別に格闘機で相手しなくても良いのかもしれないけど、格闘機で狩れない若しくは狩りにくい支援機が増えて乗り手が増えると、その結末は格闘機が自軍で出撃完了した時点で文句言われるような未来が来るからそれなりに騒がれるのは当たり前の事だと思う。けして格闘機で簡単に狩れないとおかしいと言ってるわけではないよ。ただ格闘機民からの反応は至極当然だと思うというだけ、昔と違って最近の流行りのせいで自衛が低めの支援機でも格闘機で狩りにくいからね - 名無しさん 2016-08-10 10:16:29  
------格闘機乗りとしては顔真っ赤にして板に粘着する暇があるなら対策考えれば？って思うけどね。 - 名無しさん 2016-08-10 12:36:14  
-------俺はむしろ支援機乗り側が格闘機を煽ってるようなのが多いように感じるわ。ここガンナースレだからだろうけど対策してても出ていけ！ばりに絡んで来てたのを過去ログで見たからそんな印象だわ - 名無しさん 2016-08-10 14:00:47  
-------この人は貴方の様な、真っ当な格闘家では無いですよ。なんせギャオス板で『どう考えても運営が支援民だってことはわかるな。だって格闘機強すぎると運営が狩りゲーされちゃうからな』とか言い放ってる人だし。格闘、すなわち自分が活躍出来なきゃやだやだ言ってるだけの子供ですよ。 - 名無しさん 2016-08-10 20:08:18  
--------それはむしろ支援機の方がそうだろw格闘機とタイマンしても負けたく無いヤダヤダが多いだろ。よろけ兵装持ってない格闘機が相手なら高い所を行ったり来たりして途中で撃ち落としたりすれば汎用が来る時間は絶対に稼げるからな。それがJが出てきて支援機なのに汎用にやられるヤダヤダあっただろ。そんでJは弱体化されたわけだが支援機が弱体化なんて最近聞かないし、格闘機が不遇なのは明らかだろ。いちいちIPまで見るなんて暇があったら対策の枝なんかつけずに無制限格闘機乗ってこい - 名無しさん 2016-08-10 20:43:51  
---------格闘機とタイマンして勝ちたい？、この機体で？？。GASとかで格闘に一泡吹かせてやる！って人は見たことあるが、ガンナで格闘とタイマンなんでご免ですね。さっさと逃げます。 - 名無しさん 2016-08-11 07:41:34  
----------負けたくないと勝ちたいはかなり意味が違うんじゃ？わざと文盲のふりして煽ってるの？ナチュラルに読み間違えたならごめんなさいしなさい - 名無しさん 2016-08-11 10:11:38  
--------この人ってどの人？俺そんな事言った事ないし、つかギャオス板に書き込んだ事もないんだが - 名無しさん 2016-08-10 21:59:39  
--------ギャオス板見てきたが伏流さんが枝禁止に指定までしてるのを、態々こっちで引用してまで煽る意味ないでしょ。ちょっと落ち着いてシャワーでも浴びたら良いんじゃないか？ - 名無しさん 2016-08-10 22:33:59  
--------はたから見てたらこの人がぶっちぎりに子供っぽくてわろた - 名無しさん 2016-08-11 00:35:10  
--------君はIPかなにか見た上でそう言ってるんだよね。 - 名無しさん 2016-08-11 23:48:05  
-------じゃあ対策教えてくれ - 名無しさん 2016-08-11 13:05:00  
------もう面倒だから、格闘機自体を無くせば？。既に支援機を狩れる汎用機は有るし、みちろん支援機側から文句は出ないだろう。格闘機民は悩みの種が存在しなくなり、幸せになれる。まさに三方一両得ではないか！ - 名無しさん 2016-08-10 18:04:46  
-------そうなったら、最終的に支援機だけになるだろうな。不遇な人の存在しない優しい世界。誰も居ない世界 - 名無しさん 2016-08-10 18:48:30  
--------単純な例で、汎用のみ対支援のみでシミュすると。ゲルJが遠くから切っ掛けを作り、バズ汎用が距離を詰める。詰め切れれば支援機はよろけ兵装のCTが厳しいので脆い。接近されきる前に迎撃に成功すれば、支援機が優位になる。面白い駆け引きと戦闘になりそうだと思うが。 - 名無しさん 2016-08-10 20:02:51  
---------機体自由で全支援 vs 全汎用みたいな編成になったことないのか？？ゲルJ込みでバズ汎が距離詰めてもどこかしらから支援機の攻撃がくるからキッツいぞ。手数で終始前線を上げることは可能だが、ポイントは不利のままになることが多い。んで敵のエースが窓とかに決まったら詰み - 名無しさん 2016-08-10 20:10:11  
----------いや単純な例として、全汎用対全支援を出しただけで、混合でも良いのよ＾＾； - 名無しさん 2016-08-10 20:25:24  
----------いや、開幕の第1波は支援が半壊しながらも汎用全滅させられるだろうけど、第二波で支援機が壊滅、拠点まで後退からの汎用がリス狩りして勝てるパターンの方が多いと思うけどなあ。あ、汎用がBRとかいたらきついけどね。ただ相手が全員支援機だったら私は前に出ずずっと壁に隠れて戦わないけどね - 名無しさん 2016-08-10 20:35:46  
-----------確かにお互い全滅(汎用が先)した次のターンは接近戦から - 名無しさん 2016-08-11 07:46:15  
------------失敗：次のターンは、生き残った汎用が中継を押さえるから、接近戦主体となって、汎用優位に進みそうですね。拠点に籠もられても汎用側は乱戦上等だから、意味が薄いし。 - 名無しさん 2016-08-11 07:49:55  
-------------乱戦に強い支援機も今入るので、全支援編成にするなら当然足止め要員として優秀なGASとか、歩きよろけでリスポあわせもしやすい水ザクとかバズゲルキャとか当然入れますよ。3vs3なら汎用にも分があるかも知れないが、5vs5　6vs6とか汎用側は無理ゲーだよ - 名無しさん 2016-08-11 09:03:24  
-----------今時全機バズ汎なんて機体自由部屋じゃありえないよ - 名無しさん 2016-08-11 09:04:45  
------------全機バズ汎なら強襲タンクで解決 - 名無しさん 2016-08-11 12:34:29  
---------支援機はよろけ兵装のＣＴが一番短い属性では？ - 名無しさん 2016-08-11 12:29:51  
--------そうだ！不幸な人々は皆殺しにしてしまえば不幸な人は居なくなるぞ！みたいな話か - 名無しさん 2016-08-10 23:13:55  
---------不幸な人なぞ最初から居ない。居るのは自分は不幸だと場違いな所で騒いでいる人だけ。 - 名無しさん 2016-08-11 04:01:01  
----------それはかなり偏った認識だな。色んなのに乗った方がいい。特に今は昔とは環境が違うからな - 名無しさん 2016-08-11 09:28:34  
----------http://www57.atwiki.jp/battle-operation/pages/30.html　そういう話はここでしたら？ちょうど良い木が立ってるぞ。もちろん客観的視点で話せるように満遍なく乗りこなしてる事前提だがな - 名無しさん 2016-08-11 09:58:22  
--------どう考えても支援機が３両得なんですがそれはｗ - 名無しさん 2016-08-11 09:31:51  
-------支援機部屋がそれほど賑わっていない現状から見るに、支援機だけに乗りたいと思う人はそれほど多くはないという印象 - 名無しさん 2016-08-10 18:53:45  
--------あの部屋は片側固定だから - 名無しさん 2016-08-11 12:31:05  
-------どう考えても支援機が３両得なんですがそれはｗ - 名無しさん 2016-08-11 09:30:23  
-------バズ汎用が終わるだけだろそれ - 名無しさん 2016-08-11 13:09:08  
-----みるみる頭部壊されてチーム壊滅すると思うけどなあ - 名無しさん 2016-08-10 20:37:06  
------頭部に当て続ける奴なんていないと思うんだが - 名無しさん 2016-08-11 01:14:52  
-------ステルスで後ろからBR下、頭ドンで簡単に壊せる - 名無しさん 2016-08-11 09:30:05  
--------その運用は、少し前に否定と言うか差し引きでトータルでお得では無いとオチがついた。 - 名無しさん 2016-08-11 10:48:15  
---------支援機編成VS汎用機編成じゃないの？射撃戦したら汎用機の勝ち目は０なので乱戦になるから、それなりにステルス活きそうだけどな。普通の編成の部屋で態々裏取りするなら移動時間勿体ないけど - 名無しさん 2016-08-11 12:12:24  
----------ああごめん、かなり上の枝の話だったんだなすまん - 名無しさん 2016-08-11 12:30:09  
--何回か使ってちゃんと格闘振る運用しても損失０の★４つってのも割とできてたけど？ - 名無しさん 2016-08-15 17:04:35  
-こいついてもおったか程度なのにすごい叩かれてるな… - 名無しさん 2016-08-07 22:30:59  
--新仕様な機体の宿命ですな…。まあでも大分落ち着いてきたね - 名無しさん 2016-08-07 22:34:51  
---ギャオスはその宿命を背負って無いんだなぁ - 名無しさん 2016-08-08 13:42:24  
----新仕様も背負ってないからしゃーない・・・。 - 名無しさん 2016-08-08 14:18:44  
-ずっと本実装しないでずっとレベル1のままという新手のお仕置きでもいいのよ？ - 名無しさん 2016-08-06 05:52:50  
--先行配備LA、FS「あり得ん。そんなことはあり得ん！！」 - 名無しさん 2016-08-06 06:50:21  
---お前らはいわばレベル0だから… - 名無しさん 2016-08-06 07:23:15  
----コスト考えると-1くらいだなｗ - 名無しさん 2016-08-06 15:24:17  
-----旧ザク「何・・・だと・・・？」 - 名無しさん 2016-08-06 22:22:32  
------ジムトレーナー「まて、この台詞俺にも言わせろポンコツめ。」 - 名無しさん 2016-08-07 03:20:11  
-------ギガン「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しないｗｗｗ」 - 名無しさん 2016-08-07 12:13:47  
------先行ザク重「あんたら別に本配備機体の廉価版ってわけでもないでしょ。俺ぁコスト100だからレベル-3機体だぞ」 - 名無しさん 2016-08-07 22:38:28  
-とりあえずこいつのコスト500にしようか - 名無しさん 2016-08-04 15:31:27  
--じゃあぼくはこいつのコスト600で！ - 名無しさん 2016-08-04 15:37:50  
---じゃあぼくはこいつのコスト700で！ - 名無しさん 2016-08-04 15:47:01  
----じゃあぼくははらたいらさんに3000点！ - 名無しさん 2016-08-04 15:53:45  
-----じゃあぼくはひらたいらさんに・・・ - 名無しさん 2016-08-07 02:00:39  
------じゃあ俺は平愛梨に『アモーレアゲール！』 - 名無しさん 2016-08-07 23:48:44  
--ＧＰ板と間違えたのかな？ - 名無しさん 2016-08-06 15:19:43  
-高スラ積んで、開幕裏取りしてビル裏に隠して中継制圧してる機体の頭部を潰す…っていう夢を見た。 - 名無しさん 2016-08-03 17:22:27  
-使ってみて思うのだが、股抜け率が異常に高い。もしかしてビーム(当り判定)がめっちゃ細いのか？ - 名無しさん 2016-08-03 11:50:39  
--細いというか普通じゃね？当てられないなら無理せず胴体に合わせて撃った方が良いよ - 名無しさん 2016-08-03 18:26:20  
--ビーム兵器はそれが普通。一部キャバとかの異常にぶっといビーム兵器もあるけど、普通はこの太さ - 名無しさん 2016-08-04 11:13:53  
--ずっとスナⅡを使い続けていた上での感想なんだけどな。当然、スナⅡでは股抜けなんぞ発生したらびっくりするレベルでは有る。木主 - 名無しさん 2016-08-04 18:11:26  
---GS2用スナイパー・ライフル? - 名無しさん 2016-08-04 23:46:32  
----それは点だな！ - 名無しさん 2016-08-07 23:49:33  
---脚部補正ないんだから普通に胴体狙えばいいんやない - 名無しさん 2016-08-06 01:48:15  
-とりあえずこいつのコスト400にしようか - 名無しさん 2016-08-02 01:36:31  
--運営に送って、どうぞ - 名無しさん 2016-08-02 04:07:40  
--リスポ増加もオナシャス - 名無しさん 2016-08-02 22:42:32  
--射補30上乗せもついでに頼んでおいて。あとスラも+12で。 - 名無しさん 2016-08-02 22:44:57  
---現状で十分だろ・・・。 - 名無しさん 2016-08-03 10:52:36  
----ここでゴチャゴチャ言ってるやつらにまともな返しが来るわけがないだろ。おちょくられてんだよ。 - 名無しさん 2016-08-03 11:31:04  
-----まもとな返しもあるように見受けられるけどなｗ - 名無しさん 2016-08-03 19:49:56  
------返した時点でまともではないと言う事実･･･ - 名無しさん 2016-08-03 23:09:41  
-----お前食いつきすぎ - 名無しさん 2016-08-04 15:32:54  
-こいつのサーベルってどこに収納してるの？ - 名無しさん 2016-08-01 16:14:33  
--自撮り動画だと、右前腕部に付いているアーマー？コンテナ？からにょきっと出している様に見える。正面から撮った動画があれば、判ると思うのだが。 - 名無しさん 2016-08-01 18:45:30  
--設定だと陸戦タイプと同じで脚部側面につけてる - 名無しさん 2016-08-08 12:02:11  
---陸戦型もケツに刺してるから、本来の設定はあまり活かされていないようですね。 - 名無しさん 2016-08-10 18:16:24  
-懸命な人ならレベル2が出て成長率が分かるまで静観してるはず。 - 名無しさん 2016-07-30 20:51:33  
--その漢字の人なら、乗った事はおろか対峙した事も無いのに、根も葉も無い噂レベルの話でも全力で食い付いてくるぜ。 - 名無しさん 2016-07-30 21:41:11  
---文字通り「命を懸けて」そうな人、既にちらほらいますねｗ　コイツに対する愚痴やらネガキャンやら、それに対する愚痴やら煽りやら・・・ - 名無しさん 2016-07-31 03:52:16  
-弱体化されるまで荒れ続けるだろうなぁここの板は - 名無しさん 2016-07-30 13:27:40  
--レベル1部屋でも滅多にいないし大して脅威でもないと思うんだが、ちょっと過剰反応過ぎるよなあ。騒ぐなら本格的に脅威になったらにしてほしい。みんなが憶測で強いだの弱いだのと机上の空論をいうものだから収拾が付かないわな - 名無しさん 2016-07-30 14:51:31  
---荒れてる？まぁある意味過剰反応なのかな？過剰反応と言うならガンナー側も過剰反応してるけどね。下のデスロールの件だって頭から議論を封殺しようとする書き込みが何個かあるからなぁ。お互いさまって感じに見える。 - 名無しさん 2016-07-30 19:28:25  
----デスロールの件は俺も参加してるけどまあ普通に議論というか話は収束したよね - 名無しさん 2016-07-30 20:59:31  
----デスロールとかの件がここから他に飛び火する危険性は低いから、そういう伸びた木を捉えて「荒れてる」って危惧するのは早計だけど、その一方でこれらの伸びを見るかぎり、「愚痴っぽい木が立てられる」とかのちょっとしたきっかけで似たような論争が散発的に繰り返される可能性が高いのも確かだなぁ。少なく見積もっても夏の間は。 - 名無しさん 2016-07-31 04:04:00  
-----まぁ新規に機体が追加されて騒がれる機体と、そうでない機体があるという事実は存在しいる。騒がれるって事はまぁそういう事だよ、ゲルJ全盛期程ではないが。大体、格闘機乗る人自体少ないからギャオスの板は静かなのかもしれんが - 名無しさん 2016-07-31 04:26:04  
------箸にも棒にも掛からないような微妙な機体を追加されるより全然良いのは確か。これから先が期待出来る機体があるのは良いことだ - 名無しさん 2016-07-31 04:30:30  
------乗ってる人が少ないから、あまり話題に出ないけどギャオスはかなり優秀な機体だと思うな。飛び抜けた特徴は無いが、格闘機としての性能を底上げした良機体だと。いずれは厄介な相手になると警戒してる。 - 名無しさん 2016-07-31 10:17:53  
-------ノンチャよろけBRだったら400だけどチャージに3sもかかるBR持ちだから結局使えないんだよなぁ - 名無しさん 2016-08-04 17:31:27  
--そんな事言ってると、凍結マンが来るぞ！。ほら、もう君の住む街まで来ている。 - 名無しさん 2016-07-30 15:00:42  
---「わたし、凍結マン。今タバコ屋さんの角にいるの…」 - 名無しさん 2016-07-30 15:03:29  
----「わたし、凍結マン。これから橋を渡るね…」 - 名無しさん 2016-07-30 15:06:05  
-----「わたし、凍結マン。このタバコ屋さんさっきも見た気がする…」 - 名無しさん 2016-07-30 15:39:47  
------[[「もしもし・・・あ゛た゛し゛凍結マン。ひっくひっく・・・。ここどこなの？」>https://dn3pm25xmtlyu.cloudfront.net/photos/large/476586009.jpg?1324365672&Expires=1469944619&Signature=vYfS~hk0dxAmNkQKA3RnEvj0SSwlYZ9pWZV-dWNWhKZT3-oa6ut6M-knpP914nCIJmK2ixU0MTMcSuyzhckoOmjjzbqwXEPLjz4x0eJJ31e~BQ3JRSuOoX7UhF8ZNhYrF6DkQLod~6Kr4ElICXK6yJGacj8BthDMlflpGy6U5HI_&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA]] - 名無しさん 2016-07-30 15:57:19  
-------なんだこの流れはｗ。若干、想定外だが目的は達成したかな。枝主 - 名無しさん 2016-07-30 18:07:42  
--------厨二くせぇw - 名無しさん 2016-08-04 12:25:22  
---------夏休みを満喫している様で、なによりである。 - 名無しさん 2016-08-04 18:45:00  
-------お兄ちゃんの家は、そのタバコ屋さんから3本目を右に行った所にある赤い建物だよ。暑い中、大変だったね。ジュースやお菓子も用意してるよ。ｸﾞﾌﾌﾌﾌ････ - 名無しさん 2016-08-01 18:49:08  
-相手にGP2がいたから意図的にシールド狙い続けたけど速攻で破壊できたからびっくりした。 - 名無しさん 2016-07-30 01:41:17  
--GP02はこいつからはもう逃げられないよね - 名無しさん 2016-07-30 04:18:40  
---そうなるかもね。実際タイマンで倒してしまいました。シールド破壊した後の丸裸なGP2には違和感ありまくりでしたがｗ - 名無しさん 2016-07-31 03:29:54  
--シールド攻撃する時にも射撃補正ってのるんだっけ？ガーカスの盾も割と楽に壊せるのかな？ - 名無しさん 2016-07-30 08:22:05  
---射撃補正は関係ない　武器ごとに盾補正が設定されてる（100mmマシとかは低め） - 名無しさん 2016-07-30 15:07:36  
----と言う事は、素の威力(2000)×盾補正(3)＝与ダメ(6000)でOK？ - 名無しさん 2016-07-30 15:09:56  
-----あ、何こいつ盾補正3倍もあるのｗ　それで合ってるはず - 名無しさん 2016-07-30 15:32:00  
-----その計算だと五発で破壊できるみたいだけど、破壊した時の正確な回数憶えておけばよかった。（誰か検証してくれないかな） - 名無しさん 2016-07-31 03:41:17  
-課金前には修正してほしいね。課金お仕置きは勘弁 - 名無しさん 2016-07-29 14:23:04  
--課金お仕置きのための今か - 名無しさん 2016-07-29 15:55:41  
---イフ改みたいな課金させてから即下方修正は絶許 - 名無しさん 2016-07-29 20:40:16  
----ジムキャみたいにスロがエグいお仕置きで済むと思うけどね、運営も支援機民のところが多く見えるから、支援機の弱体化はまずこないと思う - 名無しさん 2016-07-30 02:04:49  
-----本当、格闘機「民」の被害者根性は筋金入りですね。つか、またアナタですか、僻み根性もいい加減にした方があなたの為ですよ。 - 名無しさん 2016-07-30 02:21:53  
------エスパーかな？ - 名無しさん 2016-07-30 02:48:26  
-------伊藤だろ - 名無しさん 2016-07-30 12:17:16  
------じゃあゆとり支援民の格闘で支援なんて余裕だわ論も鬱陶しいんだけど - 名無しさん 2016-08-07 13:02:36  
----あれってちゃんと「課金解放するけどすぐに下方修正するからそのつもりで課金してね」って事前に言ってなかったっけ - 名無しさん 2016-07-30 03:03:25  
-----イフ改に関して言えば2013/03のアプデ見るとわかるけど、その手の告知は無しで課金解放されてる - 名無しさん 2016-07-30 06:30:41  
------解放前から既に無双状態だったのに、何の対策もせずに解放して阿鼻叫喚になったから緊急で調整された。下方修正の噂はユーザー側からでてた話だけど、誰もが信憑性の高い情報だと思い込める程に酷い状態だったと言う事ですよ。 - 名無しさん 2016-07-30 06:52:30  
-------いや、普通に解放通知と一緒に下方修正通知もされてたよ。何を隠そう、自分が「それでもいいから課金だ！」とやった内の一人なんでよく覚えてる。1週間ぐらい？だけ最高スペックのイフ改を楽しんだわ。 - 名無しさん 2016-07-30 09:58:42  
--------そｔ通知ってのは媒体はなに？公式アプデページには通知はなかったよ。ブログやTwitterにもないはず。あまり言いたくないけど、気になるからソースを教えてくれないか？ - 名無しさん 2016-07-30 10:22:01  
---------2013/3/28の公式アプデ告知にきちんと書いてあるよ - 名無しさん 2016-07-30 11:30:09  
----------ほんとだ！ - 名無しさん 2016-07-30 14:28:49  
----------あらら。これじゃユーザーの自己責任レベルの話で、悪夢でもなんでもないじゃないの。 - 名無しさん 2016-08-01 11:23:45  
-----------だで毎回イフ改の課金させてからの弱体化のコメみてると、ああ、また知ったかの工作活動か、新参なんだなと思ってしまう。 - 名無しさん 2016-08-06 07:21:44  
------何を見てるんだ… - 名無しさん 2016-08-01 15:30:39  
-マジで頭部ダメ４倍だったのね　通常キャンペされて武器が解放されたら全盛期のJ以上の壊れ機体だｗガンナーの前でダウンは終了フラグ - 名無しさん 2016-07-28 23:58:53  
--ガンナー１でもSPBR3だと頭部付けないで耐えれる機体は無いんじゃないかな - 名無しさん 2016-07-29 00:02:51  
--ことはら氏が部位補正の解明によりこれからの環境に対して影響は少なからずあると思う。今までは脚部破壊ばっかりだったのが、途中で変化が起こって連携による頭（目）潰しもあり得そう。 - 観察者 2016-07-29 05:24:53  
---つっても頭狙うの面倒だからなあ。支援機同士の撃ち合いなら今まででも頭潰しはやってたしね。遠距離支援機乗って敵砂と撃ち合いしないと経験しづらいと思うが、如何に相手の頭を先に潰すかは割と撃ち合いで熱くなる要素 - 名無しさん 2016-07-29 09:23:48  
----ステルスあるんだからヘイトが外れてるときに頭狙うチャンスは結構あるんじゃない?ステルス持ちは先手取りやすいから厄介・・・ - 名無しさん 2016-07-30 12:21:51  
-----先手取りやすいと言っても、BRからの下は別の枝でも出ている通りあまり良手ではない、生当てで頭なんて小さい的を狙って外すリスクを背負う位なら、素直に脚を狙うな。あなたは斜めにレレレしてる相手に確実にBR当てる事、または自信あります？。私にゃブーストダッシュ中か、ホバー移動中のドム(ブースト中は頭が亀さん状態だし)ぐらいしか自信ないな。 - 名無しさん 2016-07-30 14:19:45  
------実を言うとコツを掴めば足よりは当てやすい・・・と個人的には思ってる。スラスター噴かした後、格闘振った直後、そこからのキャンセルで～と一時的にどうしても動きが止まるポイントってのを覚えておくと砂系はすごい有利に持っていけると思う。後下の青枝さんも勘違いしないでほしいんだけど「それしか狙わない」じゃなくてあくまで「チャンスがあれば狙っていく」だけで普通に脚を狙っていくし、自分もいつまでも動き止めて攻撃してたりしないからね?「臨機応変」ってのが支援機にとって重要なことだと思ってるし - 名無しさん 2016-07-30 14:53:33  
-----ヘイトはずれてても足止めて撃ち続けるような乗り手は少将にはあまりいないんじゃないかなあ。伏せてるのも滅多に見ないし - 名無しさん 2016-07-30 14:30:28  
---EXAM機やHADES気にとってはスゲー脅威だなぁ。もちろん普通の機体でも充分脅威ではあるんだが - 名無しさん 2016-07-29 12:38:42  
----わざわざ頭狙ってBR当ててくる支援乗りなら、格闘乗りとしてガンナーに限らず称賛するわ - 名無しさん 2016-07-29 13:10:41  
-----下格に合わせて撃てばいいだけ - 名無しさん 2016-07-29 14:20:44  
------そんなに都合良く、頭が見えるように倒れてくれて、足が停まった支援機は敵からのカットの優先順位が最高位だし、残念な味方が射線に飛び込んで来たりと世の中そう上手く行かないものですよ。 - 名無しさん 2016-07-29 17:52:22  
------下格当てると相手は頭を向こう側にして倒れるので、回り込むのは面倒なんだよね。細身の連邦機なら脚側から頭部狙いやすいけど、デブのジオン機だとマッチョな体格が邪魔で割と当てにくい。回り込んで頭撃つくらいなら敵格闘機の脚部に打ち込んでさっさと離脱するわ - 黒枝 2016-07-29 18:25:05  
-------じゃあ横に下格のキャンセルかければ良いだけなんだが… - 名無しさん 2016-07-30 02:02:01  
--------たぶん自分の下格じゃなくて他人の下格に合わせるって事じゃないかな？　まぁそれでもバズ等のヨロケの後に下格入る事が多いわけだから、せっかくスラスピ早いんだしヨロケを見たら狙える位置に移動すれば良いとは思うが - 名無しさん 2016-07-30 02:31:51  
--------回り込んで格闘機の頭打ってる暇があったらその自慢のスラスピでさっさと離脱するわ - 名無しさん 2016-07-30 05:52:58  
---------普通は、と言うかステルス機の運用は特にそうですよね。一撃入れたらさっさと姿を隠さないとヘイト高いし、逆に姿を隠すことによるヘイト管理も出来ないし。 - 名無しさん 2016-07-30 06:01:19  
----------専ライ砂２も同じ子とできるけどわざわざ格闘乗りの頭壊すために格闘機のそばに居続けることは普通しないしね - 名無しさん 2016-07-30 06:26:38  
-----------そんな悠長な事してたら、別の敵からの足止め、起き上がり無敵の格闘が目の前に！が想像に難しくないのに、そういう都合の悪い事は一切無視するんですよね。 - 名無しさん 2016-07-30 06:46:31  
------------格闘機とほぼ同じスラスピ持つ機体ならなおさらギリギリまでいても問題ないし、頭部損壊したら敵が全機完全ステルスでぱっと見味方かどうかもわからない状態でガンナーに追いつけるとは思えないが？敵の汎用の位置さえわからなくなるんだぞ？その状態で格闘機がガンナーに突っ込んだら汎用が速攻で取りに行くわ。 - 名無しさん 2016-07-30 16:33:07  
-------------ガンナーが味方汎用の方（つまり前線の方）に逃げるなら別にかまわんだろう。こっちも味方汎用にバズハメして倒してもらえばいい。連携取ろうぜ！ - 名無しさん 2016-07-30 16:53:39  
--------------maxa - 名無しさん 2016-07-30 18:40:34  
-------------格闘機の頭が潰されてると言う事は、ガンナはその場に留まっていると言う事ですよね。その状態なら相手からカットなりでガンナは足止めされて上の枝状態で詰みなんだが、’頭部が破損してるから見えてる相手でも追えない’と言う事なら、申し訳ないがこれ以上言葉を出す価値を見いだせない。カット無しとか言う反論する為に都合の良い状況を想定しているなら、その手の人とは話したくないです。 - 名無しさん 2016-07-30 18:05:29  
--------------まぁ臨機応変に狙える状況なら狙っても良いと思うよ。ってだけでしょ。絶対ダメとか絶対狙えとかの話じゃないんだし。 - 名無しさん 2016-07-30 18:42:11  
-今思ったけどこいつってバズハメならぬスナとサベで理屈では無限にはめ続けれるよね？しかも弾速速いから意外と安定する…課金来たら高スラと対衝と射補積むカスパが流行ったら格闘機どころか汎用もアウトなのかな…間違いなく回避ない格闘機はそのままさようならだし、やばいね。BR3OHのさわぎじゃないね - 名無しさん 2016-07-28 23:57:19  
--まあタイマンじゃないと基本無理だし、サベ触れる距離のタイマンで汎用相手に主導権握り続けられるならその汎用に問題あるしなあ。　逆にタイマンじゃない多対多なら強みだけでなく、支援機としての普通の弱み(静止必須、回避なし、前線機と自分のヘイトのアンバランス)もある程度効いてくると思う。　ただ、仮に欠点があるにしても、強襲疑似タイマンからのハメってのは選択肢の1つとして重要にはなりそうだね - 名無しさん 2016-07-29 06:59:59  
---ステルス持ってるから、視覚外からBR＞サベを２ターンやってから下入れて逃げるってのは、汎用相手だろうが簡単に出来るとは思うけど、出来るけどそんな事するよりBR＞下＞頭にBRした方が良いし、ハメてる間味方の支援もカットも出来ないから態々するかは微妙。まぁ出来るとしないは意味合いが違うけどね - 名無しさん 2016-07-29 23:45:04  
--今の無制限格闘機は回避持ちやら即撃ちよろけ持ちやらがいるから大丈夫かと - 名無しさん 2016-07-29 08:19:57  
---回避して敵の目の前にいるなら問題ないけど普通はいないんだよなぁ、いるとしたら支援機が下手すぎる。それに即よろけ取れる無制限格闘機ってイフとMしかいないやんけ。大体格闘機のよろけ兵装は弾少ないしイフはスラ少ないから追いつけない、Mはデブだからハメ放題、格闘機乗ったことあるの？ - 名無しさん 2016-07-29 14:01:06  
----だからそうやって喧嘩売るの止めましょうよ。支援機板で格闘乗った経験の有無を問いただして何の意味があるんですか？。ココはアウェイ。あなたの主張は話し半分も聞いてくれないのがデフォだから、一方的な物言いしても誰も賛同してくれないし、また格闘乗りが暴れてるぐらいしか思われませんよ。 - 名無しさん 2016-07-29 17:59:36  
-----まぁ格闘機乗った事無いなら口出さなきゃ良いんじゃないの？って普通に思うけどな。分からないのに口出す奴は共犯者だよ。というより主犯と言っても良いかもしれん - 名無しさん 2016-07-30 03:05:12  
------たしかに緑枝は格闘乗りとは思えないな - 名無しさん 2016-07-30 06:09:24  
-------普通に当たり前の事言ってると思うけどなぁ。格闘機乗りじゃないって根拠はなんなの？ - 名無しさん 2016-07-30 07:41:37  
--------緑枝の「格闘機乗ったことあるの？」って言葉の根拠もよろしく - 名無しさん 2016-07-30 08:03:55  
---------いや知らんけど一応説明してるじゃん？その説明が理解できないなら格闘機乗った事ないのかな？って論調でしょ？だから根拠が稚拙かどうかは置いといて一応理解出来る、だからそっち側には言ってない訳よ。格闘機乗りじゃないでしょって言う根拠の方は何も言ってないから聞いてみただけさ - 名無しさん 2016-07-30 08:16:40  
----------そもそも論としてい「回避して敵の目の前にいるなら問題ないけど普通はいない」 - 名無しさん 2016-07-30 08:18:08  
-----------失礼。そもそも論として緑枝は　「回避して敵の目の前にいるなら問題ないけど普通はいない」　といってるわけだけど、この木は「N格BRハメ」の話をしてるので、普通は徒歩格闘圏内にいるのよ。そのことも気づけないで格闘振ってるのかなと疑問に思ったわけ - 名無しさん 2016-07-30 08:19:42  
----ゲルMとシュナ乗りですよ - 赤枝 2016-07-29 18:21:58  
----前に荒れ気味だった時に思ったけど、まじで格闘機に乗った事無い奴が（っていうか汎用機に乗った事があるのかも怪しいやつ）が支援機不遇不遇言ってたからな。ここは魔境 - 名無しさん 2016-07-29 23:25:03  
-----つまり緑枝はファッション格闘乗りってことか - 名無しさん 2016-07-30 00:33:31  
-----まぁ荒れる原因作ってるのは不遇を叫んでる格闘機ですけどね。ステルス機が初めて出た時も、ゲルJが今より壊れてた時も支援機乗りっぽい書き込み込みが該当板で暴れているのを見た事ないし、格闘乗りだけが余所のカテゴリに乗り込んで暴れている。暴れ格闘はゲームの中でラグ利用してる時だけにして欲しい物ですね。 - 名無しさん 2016-07-30 06:12:42  
------別にここで格闘がガンナー対策の話して良いと伏流さんも言ってるんだし、問題ないのでは？逆に支援機側が格闘機に絡んでるように見えますよ - 名無しさん 2016-07-30 07:43:43  
------ゲルJ板で支援機が支援機なのに汎用に脚壊されるってのは腐るほど見たけど - 名無しさん 2016-07-30 16:29:06  
----ここは基本、格闘機は乗った事無いやつばかりと思った方が良いぞ。汎用機の事もよく分かって無い奴に絡まれたりするぞ、ここは - 名無しさん 2016-07-29 23:48:18  
-----支援機に格闘ハメされてなすすべもなく落ちるような格闘乗りなら格闘機降りて欲しいわｗ - 名無しさん 2016-07-30 00:29:07  
------逆にこいつに対してスナサベハメされずに疑似タイマンで余裕で倒せる機体を教えてくれ - 名無しさん 2016-07-30 02:03:35  
-------シモダや指揮ゲルでも同じことできるんだがなあ・・・。シモダ指揮ゲルは確かに厄介だけど、それでもN格BRハメされて手が出せないような格闘乗りならバズ汎ででて欲しいなあ - 名無しさん 2016-07-30 06:14:10  
--------下田は持ち替えが両方とも遅いし、バランサー無いから徒歩でサベ振るからガンナーと同じ精度では無理だろう - 名無しさん 2016-07-30 07:48:46  
---------デスロールする時のブーキャンの方向ちゃんとコントロールすれば徒歩でも普通に嵌められるよ - 名無しさん 2016-07-30 08:17:03  
--------指揮陸ゲルで本当にハメられるかやってみな。あのモッサリモーションではかなり厳しいぞ - 名無しさん 2016-08-03 19:52:12  
------普通にハメれるだろ、緊急回避持ってないならなおの事。ハメが始まったら抜けるのは相手がミスしないと無理だろ。ヨロケ継続管理出来てない相手なら抜けれるだろうが - 名無しさん 2016-07-30 02:05:19  
-------緊急回避や即撃ちよろけ持ちの格闘機体の話だぞ？ - 名無しさん 2016-07-30 06:16:10  
--------敵側の緊急回避や攻撃の入力受付の前によろけ維持時間ってのがあって、その間によろけ攻撃を入れると、よろけ続けさせる事が出来るんだよ。そのよろけ維持時間の間は敵側は入力を全く受け付けないから、緊急回避あろうが即うちヨロケ兵装あろうが何も出来んよ。もちろんハメてる側がそのよろけ維持時間にきっちり攻撃を入れ続けている事が必要だが - 名無しさん 2016-07-30 07:55:14  
---------下の枝で、下田も素ザクもN格ハメ出来ると言ってるけど、緊急回避すら受け付けさせない精度で入れ続けるのには下田だと難易度が上がるぞ。素ザクはまだ移動射撃だし切り替え早いからマシだが - 名無しさん 2016-07-30 08:04:19  
----------ガンナーBRのCTは3.1秒で早いからクールタイム管理に余裕有るし、バランサー無しの素ザクとさほど変わらんと思うぞ - 名無しさん 2016-07-30 08:08:09  
---------そのよろけ継続時間ってのはちゃんと再検証されてるの？「よろけ中の回避やタックルの入力受付時間」ってのは検証でなかったことが明らかになったわけなんだが？ - 名無しさん 2016-07-30 08:06:39  
----------ここのwiki内に図解でフレーム測定したのがあったぞ。それに経験則でもあるだろ？タックルおしっぱでハメられた事が、ラグプレイヤーなら知らんが - 名無しさん 2016-07-30 08:19:53  
-----------だから、今まではよろけ時間は「3秒」で、「2.5秒後に回避やタックル入力受付可能」って思われていたわけだけど、実はよろけ時間は「2.3秒」だってわかったわけ。すると今まで「よろけ継続」だと思われていた時間は単によろけ解除後に当てたという解釈も出来るわけ。だからその後再検証されたのかな？と思って聞いたわけ - 名無しさん 2016-07-30 08:24:26  
------------ジャンプ予備動作入力受付と緊急回避入力受付の時間も違ってたからなぁ。ちょっとwiki内の見てくれ - 名無しさん 2016-07-30 08:28:00  
-------------よろけ継続の有無については「防御側」と「攻撃側2機以上」が必要だし、互いのラグの要素も関わるから検証が凄く難しいと思うんだよね - 名無しさん 2016-07-30 08:30:52  
--------------レイス乗っててタックル押しっぱなしなのにハメられ続けられた経験あるから、wiki内の図解を素直に信用してたけど、ラグでそうなってる可能性も捨てきれんのは確かか・・でもやはり複数機に餅つきバズ食らったら一切動けない事からもよろけ維持はあると思ってるけどな - 名無しさん 2016-07-30 08:37:04  
--------------ちなみによろけから1.5秒～2.3秒以内が再よろけ受付時間となっとるで、ここのwikiだとね - 名無しさん 2016-07-30 08:50:32  
---------------あの図のことならたしか「再受付があるかどうかわからないから、ぼかして描いた」って検証した人がいってたような - 名無しさん 2016-07-30 08:52:52  
----------------えー！まじで？じゃぁそもそも論になっちゃうね。 - 名無しさん 2016-07-30 08:55:09  
---------------だからwikiが合ってるなら2.3秒未満の間隔でヨロケ続けさせれば一切動けない事になるんで、格闘機とか緊急回避とかの問題じゃない。それに経験あるでしょ、一切動けないままよろけ続ける状態は - 名無しさん 2016-07-30 08:54:03  
----------------「だからその2.3秒未満のよろけ受付ってのがほんとにあったのかどうかわからないね」って話でさぁ - 名無しさん 2016-07-30 08:59:21  
-----------------つまり即発動のタックルが出ないジャストの2.3秒ピッタリによろけ攻撃を食らい続けて動けなかったと？ - 名無しさん 2016-07-30 09:04:36  
------------------緊急回避が出ないことはあってもタックルボタン長押しがキャンセルされたことは俺はないなあ - 名無しさん 2016-07-30 09:12:25  
--------格闘機が緊急回避した時点で格闘機の負けだよね。スラが焼けて逃げられちゃうもんね。 - 名無しさん 2016-07-30 08:10:35  
---------相手の方向に緊急回避した後で横格当ててダウンさせることが出来るよ - 名無しさん 2016-07-30 08:13:45  
----------そこで緊急回避狩りですよ - 名無しさん 2016-07-30 08:21:07  
-----------ジムカス「残念だったな！残像だ！！」 - 名無しさん 2016-07-30 08:25:41  
------------歩いて近づく余裕が無いと二回目使えないけどな - 名無しさん 2016-07-30 22:23:59  
------こいつのスラスピが３００とかで、バランサーが無いとか、持ち替え１秒とかなら、その理屈も分かるんだが、しかもステルス持ち - 名無しさん 2016-07-30 02:07:50  
-------N格ハメの距離でステルスは意味がない - 名無しさん 2016-07-30 06:15:22  
--------最初のBRと入れて近づく時に効果あるでしょ。敵に感知されて見えてる距離でBR当てるのと、相手が感知してない状態で当てるのでは難易度が違う、最初のBRをハメが出来る距離で打つ事はそれなりにリスクがあるけど、ステルスならそのリスクが下げるでしょ、だから意味が無いってことはないよ - 名無しさん 2016-07-30 07:46:52  
---------N格BRで「嵌め続ける」話をしてるのになんで初撃の話がでてくるんだ？そんなこといったらステルス無しのシモダでもブースト接近してくる格闘機にBR初撃当てるのは楽だぞ - 名無しさん 2016-07-30 08:12:24  
----------デスロールに入る初打が最も大事でしょ、離れすぎてたらダメな訳だし、ステルスある方が楽なのは間違いないしな。ってか細かいね～ｗ - 名無しさん 2016-07-30 08:24:55  
-----------だから木の話は「デスロール後に抜けられるかどうか」の話でしょ。「如何にデスロールに持ち込むか？」の話をするなら別木を建てた方がいい - 名無しさん 2016-07-30 08:26:34  
------------文の最後にしかもステルスと書いただけで、この食いつき！！！元木はガンナーでハメられるからやばいねって木だったのに、そこまでかけ離れた話してないのにｗなんかすごい - 名無しさん 2016-07-30 08:31:03  
-------------やめなさい。食いついたとか釣った釣られたなんて話をし出したら荒らしと変わらなくなるぞ - 名無しさん 2016-07-30 08:33:04  
--------------釣った釣られたなんて話なんて一切してないけど？ - 名無しさん 2016-07-30 08:39:50  
---------------そう思われて仕方ない言葉になってるぞ - 名無しさん 2016-08-01 15:33:40  
----デザゲル「・・・」 - 名無しさん 2016-07-30 00:31:24  
-----デゲルは150mまで近づかないと有効なダメージが与えられないんだが…250m - 名無しさん 2016-07-30 02:05:29  
------250m付近は完全にこいつの有利な距離だし、デゲルはのんきにBR撃ってたら汎用に食われるの。支援の味方汎用がゴミなら倒せるかもしれんが下手を基準にしてたらきりがない - 名無しさん 2016-07-30 02:06:59  
-------N各ハメの話してるのに何で射程の話が出て来るんだよ。。。 - 名無しさん 2016-07-30 05:54:11  
----おまえさんは格闘機乗ってて下田にN格BRハメされて手も足も出ないのか？？ - 名無しさん 2016-07-30 00:43:09  
-----ん？じゃあシュナとかデゲル見たいな特殊な格闘機なしで下田とタイマンして速攻で落とせるのか？どんなにうまいプレイヤーでも下田を格闘機で簡単に落とすのは不可能に近いだろ（下田が下手な場合を除く） - 名無しさん 2016-07-30 02:01:10  
------だからそのシュナとかでゲルとかの特殊な格闘機が無制限では主流だからそれほど怖くはないってことを赤１枝は言ってる訳なんだが？ - 名無しさん 2016-07-30 05:56:48  
------なんでタイマンの話してるんだろう？格闘乗りってのは前線に出来るちょっとした防衛戦の穴や支援機乗りの意識の欠落を目聡く読み取って、一瞬の隙を突いて狩るんだよ。普段からそういうスキルを磨いてる。タイマン云々で厄介～ってのはガンナーに限らず他の支援機でも昔から言われてきたことだよ - 名無しさん 2016-07-30 06:24:45  
-----下田は持ち替えがサーベルBR共に遅いし、スラも遅いし、バランサーも無いし、ヨロケ受付時間～行動受付時間までの間にヨロケを維持し続けるのはそもそも困難なんで、ふつうは抜けれる - 名無しさん 2016-07-30 02:13:00  
------シモダの切替は1秒で先ゲルと同値だしガンナーと0.15秒しかわからない。それにバズN格ハメはバランサー無しの素ザクでもできる。ガンナーにN格BRハメされて抜け出せない乗り手なら素ザクやシモダからも抜け出せないとおもうよ - 名無しさん 2016-07-30 06:06:55  
-------主兵装も遅いんだぞ、んで静止射撃なのだよ、だから移動しながら打てる機体を参考にしての発言は参考にならんぞ - 名無しさん 2016-07-30 07:51:03  
--------静止射撃のためのラグや切替時間を含めても2.3秒以内に収まるだろ - 名無しさん 2016-07-30 08:09:05  
--------静止射撃の機体が参考にならないってことはガンナーもNハメできないってことになるぞ？ - 名無しさん 2016-07-30 08:10:26  
---------ガンナーと下田は違う、下田で精確にデスロールを維持する難易度とバランサーと武装切り替えが少し早いガンナーとでは難易度が違う。素ザクにいたってはバランサーはないが切り替え超早いし移動打ちだし全然違う - 名無しさん 2016-07-30 08:13:38  
----------難易度の話を持ち出すと互いのPSの優劣の話に落とし込めるから、ガンナー乗り以上のPS持てば解決って話になるぞ - 名無しさん 2016-07-30 08:16:11  
-----------何が解決したのか分からんけど、デスロールが簡単な機体と難しい機体では脅威度には違いがあるんで違いを話す事に意味はあるよ。皆が上手な訳じゃないからね - 名無しさん 2016-07-30 08:42:29  
------------個人的意見を言わせてもらえば、前線を放棄して格闘機相手に延々とデスロール繰り返すような支援機乗りは脅威度判定低いと思うけどなあ - 名無しさん 2016-07-30 08:45:05  
-------------それに関しては俺もそう思う、下格入れてササと逃げてダメージ効率良い汎用機攻撃した方がいいし、汎用機をハメるにしても下格から頭壊してアシストだけ取って次に行った方がいいと思う。まぁ木の上の方でもそう言われてたけどねｗまぁ出来る事としない事は意味合いが違うんで - 名無しさん 2016-07-30 08:58:36  
-------------誰もそんな話してないんじゃね？単に格闘に絡まれてもアドバンテージあるからガンナーは強いって話でしょ - 名無しさん 2016-08-15 17:12:20  
-----下田がデスロールを延々格闘機相手にやる事は無いからなぁ。そんな事する意味が無い、一回ミスしたら逆に刈られちゃうんで普通は下格入れて逃げるでしょ。だから下田にデスロールを延々された経験がある格闘機は居ないと思う。汎用機ならあるだろうけど - 名無しさん 2016-07-30 02:54:19  
------まぁでもあれよ、対格闘機はガンナーなら下格入れれた時点で（もっと言えばBRを当てれた時点で）、ダウンからの頭破壊＆早いスラスピで逃走＆ステルスで良いので、態々ハメ続ける意味など無いだろうけどね - 名無しさん 2016-07-30 02:58:31  
--この木主が荒らし目的に適当な事を言っている事の証明。『今思ったけどこいつってバズハメならぬスナとサベで理屈では無限にはめ続けれるよね？』→実際にやってみた経験が無い、想像・妄想を元に話を始めている：『しかも弾速速いから意外と安定する…』→前節と同じで更に妄想を重ねて煽る：『課金来たら高スラと対衝と射補積むカスパが流行ったら』→更に妄想を積み上げ、木主が誘導したい環境を印象づける：『格闘機どころか汎用もアウトなのかな…間違いなく回避ない格闘機はそのままさようならだし、やばいね。』→妄想のみから導き出される結果にはなんの根拠もないが、危機感をあおる結末だけを主張する：『BR3OHのさわぎじゃないね』→何を比較対象にしているのかが判らないが、他の問題よりも大事だと言う事を、印象付けたいのだろう。：証明終わり - 名無しさん 2016-07-29 18:51:17  
---＾＾； - 名無しさん 2016-07-29 23:53:29  
---じゃあ支援機民のデゲルで打ち倒せるってのもイフ改ならよろけ兵装あるから楽勝ってのも格闘機とこいつのスラスピは違うから余裕で追いつけるって書き込んでるのも全部荒らしだな。 - 名無しさん 2016-08-06 03:31:10  
--バズハメで格闘振りに行ったら逆に相討ち狙いの格闘を振られると思うゾ - 名無しさん 2016-07-30 06:07:02  
-とりあえず格闘機にも高倍率武器欲しいなぁ…支援機は簡単に脚壊せるのに格闘機は全然壊せないしダメは通らんしよろけ兵装は無いし… - 名無しさん 2016-07-28 19:52:09  
--あたし達のよろけ兵装返してっ！『ジムイン、用ジム、BD1、ガンダム5号機、イフ改、ゲルM、ドム高、ゴック、ナハト、ギャオス、デゲル』 - 名無しさん 2016-07-28 21:08:26  
-ガンナの通常キャンペーンはいつからだろう？ - 名無しさん 2016-07-26 20:48:12  
--MLRSも終わってないしなー。G04G05を見るに4ヶ月～半年後？ - 名無しさん 2016-07-26 22:43:06  
---この３機って先行キャンペでしたっけ？週間任務で％上がって上位レベルも解放されてるから、専門？のキャンペは無いと思いますが。 - 名無しさん 2016-07-26 22:47:13  
----G04 G05 指揮アクト MLRS ハイゴは全部先行キャンペだよ。週間任務専用設計図じゃないから、チップや任務報酬で完成する。MLRSのページを見ればわかるが後日キャンペをやると書いてある。4周年キャンペで完成しちゃった人が多いと思うけどね - 名無しさん 2016-07-26 22:59:29  
-----あうう・・・そう言えば、豪華週間任務の☆３枠でジムキャ２の再開発ブーストだぜ！と思ったらMLRSに吸われてハァ？ってなったのだった。他のも普通に完成してたからキャンペは無いと思ってたのに。コスト制限つけたLv1部屋の集まり悪いから武器だけでも開発して無制限にしたいのだが。 - 名無しさん 2016-07-27 00:31:31  
-一発で格闘機の頭が溶けた。俺が格闘機なんだけどね、格闘機をも溶かすライフル強えー - 名無しさん 2016-07-26 10:04:02  
--どのMSに乗ってて、どんなカスパだったのですか？。あと勲章は？ - 名無しさん 2016-07-26 18:04:47  
---レベル1部屋でナハトだった、カスパはフレーム盛りだったかな勲章は銀十字？っての。マップは地下基地で乱戦中の出来事。 - 名無しさん 2016-07-26 18:13:48  
----後に格闘機をも溶かすってのは頭を溶かすって事ね。 - 名無しさん 2016-07-26 18:15:03  
-----適当に計算して、ナハトLv1フルハンでHP盛りが17500+銀で19500、頭3割で5850か。4倍は確定じゃないっぽいから3倍としても1950でぶっ壊れるから射補のせてたら壊せるんだな。じゅるり･･･（なお当てれるとは言っていない - 名無しさん 2016-07-26 20:31:31  
------Lv1部屋でコイツ補正無振り、ナハト耐ビ無振りって条件で専用BR当てたら火力1980だから、頭部に当たれば普通に一発で壊れるな・・・ - 名無しさん 2016-07-26 23:24:15  
-------1部屋はほぼフレーム安定だからいけるね - 名無しさん 2016-07-28 01:30:20  
-木主の依頼により動画URLを含む木を削除．
-とりあえず収束リング２つんでみた所、２．４秒で準備できるので味方下格に合わせて余裕でぶっ放せました - 名無しさん 2016-07-25 21:24:04  
-ついでに脚部も４倍にすりゃよかったのに - 名無しさん 2016-07-25 20:58:43  
--狙い撃つぜ - 名無しさん 2016-07-25 20:59:13  
--これかっらスナⅡの代わりに使っていこうとしてる立場からみても、そりゃ無いわ。それを実現するなら回転率をかなり下げないと釣り合わん。 - 名無しさん 2016-07-25 22:46:22  
--そんなことしたらデゲルのビームが単発5000とかになるぞ - 名無しさん 2016-07-25 23:06:51  
-ジオン水泳部絶対壊すマン - 名無しさん 2016-07-25 18:09:27  
-何かジオン機体に頭判定から足が生えてる可哀想な機体があったな - 名無しさん 2016-07-25 12:27:27  
--コストパフォーマンスの高さで隠れた人気を誇る『 MS撃墜章 』潰しか。なかなかやりおるな、ジオン水泳部は。 - 名無しさん 2016-07-26 20:43:57  
-課金武器来てデタベ1、2付けたらノンチャ１発で頭飛ばせない機体は無いて事？　下格喰らったら終わりゲーか - 名無しさん 2016-07-25 12:16:00  
-強烈な頭部と盾への部位補正、ちょっぴり控えめな武装威力とステルス。この機体はみずからがノシて行くのでは無く、陰から味方を優位に導く役回りか。個人的に考える、支援機とはかく有るべきな姿だな。 - 名無しさん 2016-07-25 10:33:24  
-頭を確実に壊すためには後ろから下格→頭にライフル的な感じか…？　なんか殺し屋みたいで怖い…怖くない？ - 名無しさん 2016-07-24 19:03:37  
--妄想してるのは、盾→下→頭の最高にうざそうなコンボ。 - 名無しさん 2016-07-24 22:31:20  
---大盾だとスナイプするときに引っかけやすくて、高確率でアシ確定＆盾破壊できてて、その後の味方の攻撃がロスしづらくなって、しかもその機体の攻撃力と状況把握能力をダウンさせられるわけか。かなりイヤらしいね - 名無しさん 2016-07-25 02:34:46  
-こいつのライフル頭部補正4倍ってマジ？ - 名無しさん 2016-07-23 23:37:49  
--他のBRもなんだか頭削られやすい気がするけどコイツのは本当にヤバそうだなｗ　盾と頭部絶対破壊するマンか・・・ - 名無しさん 2016-07-24 00:09:13  
---ほんと壊れ機体だぜ！でもキャバからのガッシャやJを見るとジオンにもこういう壊れ格闘機が来てもおかしくないな。もしくは支援機か - 名無しさん 2016-07-24 17:14:50  
----ダウン機体に続く「壊し機体」だなｗ - 名無しさん 2016-07-25 15:11:20  
---スナⅡ専用ライフルも、ほぼ一撃で頭持って行くけど流行ってないな - 名無しさん 2016-07-24 18:30:10  
--ことはらさんが言ってたし間違いない。まさか頭部装甲が必須になる時代が来るのだろうか - 名無しさん 2016-07-24 17:41:15  
--イフ改「( ( ( (；゜Д゜)))))))」 - 名無しさん 2016-07-24 19:18:39  
---さすがに格闘機の頭を一撃でやれるとは思えないが、今後の伸びによってはどうなんだろ？ - 名無しさん 2016-07-24 22:33:37  
----ことはらさんが怖い事書いてるのですが・・・。汎用(Lv6レイス)の場合耐ビ素で頭部無いならHP35000は無いとLv1ガンナでも破壊、耐ビ300でも22000のHPが無いと汎用は首が飛ぶ。 Lv1時点でイフ改の首も飛びそう( - 名無しさん 2016-07-24 22:44:29  
----↑に追記、与ダメスクリプト弾いた結果、上記のはフルチャの場合っぽい。イフ改Lv7の耐ビ(87)にカスパ全く付けてないガンナーLv1がノンチャで頭部狙った場合のダメージは7422、なんだ壊れないじゃないか(白目) なおフルチャだと11875ダメなので24000は無いと逝く模様 - 名無しさん 2016-07-24 22:59:44  
-「きらり」ガンナーガンダム楽すぃ～♪ね～♪「あんず」え～↓せっかくステルスでバレないんだし隅っこで楽しようよ～ - 名無しさん 2016-07-23 02:18:08  
--アクト兄弟「やぁ！」 - 名無しさん 2016-07-23 16:32:42  
-Lv2以降のレアリティはどうなるかな？☆３被りが酷いので☆２にならないかな。コスト350スタートの中コスト機だし - 名無しさん 2016-07-22 13:42:15  
--350だけみれば中コスだが、350スタートは高コスの部類だよ - 名無しさん 2016-07-23 22:48:30  
--ガンダムだから☆3 - 名無しさん 2016-07-23 22:58:01  
---パワジム&ジムキャ2「ジムでも☆3はいるがな」 - 名無しさん 2016-07-25 20:28:35  
-強行偵察任務向き=観測って無茶苦茶じゃないかね？ - 名無しさん 2016-07-22 03:43:06  
--付けミス↓ - 名無しさん 2016-07-22 03:43:37  
-今更だが強行偵察任務に向いてるて書いてるのに何故観測が無い　スキル枠が無いなら合併しろよ - 名無しさん 2016-07-21 12:04:47  
--強行偵察＝敵陣深くに潜入中に余計な電波(観測情報)を出す訳にはいかない、かと。個人的には観測欲しいけどね、課金レベルに期待かな。 - 名無しさん 2016-07-21 12:20:44  
--窓と一緒で観測スキルがないからこそ許されている性能だろう。観測付いたらただの砂２の性能にされると思うぞ - 名無しさん 2016-07-21 12:21:51  
---確かにな、だからあそこまで汎用性が高い性能にできたのかもな - 名無しさん 2016-07-22 03:37:09  
--連邦機使う奴はスキル全部乗せじゃないと戦えないんか・・・？ - 名無しさん 2016-07-21 15:08:13  
---ふっ…鼻で笑える台詞だな - 名無しさん 2016-07-22 03:14:24  
---憎まれたもんだな。チョコレートをやるよ - 名無しさん 2016-07-22 14:08:16  
--偵察=単騎で行うものなのになんで情報を連結する味方がいるんだか。ゆとり民か？ - 名無しさん 2016-07-21 20:13:54  
---偵察＝単騎ってどこから出てきたんだ？強行偵察(威力偵察)で調べたら威力偵察とは部隊を展開して小規模な攻撃を行うことによって敵情を知る偵察行動である。って出てきたんだが。 - 名無しさん 2016-07-21 22:40:43  
----強行偵察と威力偵察は別物だぞ、強行偵察ってのは敵がいるのは分かってるけど交戦覚悟で偵察し、あくまで情報が第一なのが強行偵察、威力偵察は元々交戦する気でいて、敵の武器やレベルを知りたい時にすることだぞ。大体単独での潜伏狙撃や強行偵察って書いてあるから単独で強行偵察するんじゃないの？ - 名無しさん 2016-07-22 00:35:44  
-----補足すると､威力偵察ってのは敵を突っついて交戦することで相手の戦力を知ることが目的だね - 通りすがり 2016-07-22 01:54:27  
--格闘機が接近戦で強いって書いてあるのに回避2持ってる機体少なすぎ、全格闘機に回避2つけろよ - 名無しさん 2016-07-22 01:30:37  
--別に今はスレイヴがいるんだから観測無いぐらいでギャーギャー言ってるなよぉ - 名無しさん 2016-07-22 03:39:05  
---まさにそれ。観測無いんならレイスorデザゲル（ゲルJ）と組めばいいじゃん・・・ - 名無しさん 2016-07-26 21:09:01  
--レイス確実に編成にいるから別によくね？ - 名無しさん 2016-07-22 12:08:34  
--G04「観測代わりに使ってくれてもええんやで」|ω・｀)チラッ - 名無しさん 2016-07-23 20:42:47  
---将来課金出たときには確かに君もね - 名無しさん 2016-07-23 22:46:36  
-Lv1 newボーナス 3800 でした。 - 名無しさん 2016-07-20 19:29:02  
-リング２だけじゃ下格の後フルチャて間に合わなくない？ - 名無しさん 2016-07-19 22:17:18  
--何回かやってみましたが、少なくとも私は間に合わなかったですね。と言うかフルとノンで弾速が違うから、フルの偏差撃ちが外れまくるorz。とっさに弾道のイメージを切り替える頭が無い私はリング外して別のカスパを模索すべきな結論に達した。 - 名無しさん 2016-07-22 22:32:56  
-支援機と忘れてしまいそうな機動力の高さにビックリ！スラ速度は格闘機をも凌駕する！ - 名無しさん 2016-07-19 16:18:23  
--この子ほんとに速いよね - 名無しさん 2016-07-20 16:36:33  
--格闘機よりは遅い - 名無しさん 2016-07-20 23:54:04  
---実はLV1比較だとプロガンと同じだぞ。ストライカー含む一部の格闘機はすでにスラスピで負けてる - 名無しさん 2016-07-21 09:42:15  
----コスト差って見てる？同コストで比較するとプロガンやストライカーの方が上だよ。コストが100や150違ってて比べても仕方ない。 - 名無しさん 2016-07-21 10:56:06  
-----LV1しかない機体が無制限やコスト部屋で出せるわけないのに同コストで比べるとか関係ないだろ　出せる部屋はLV1部屋かガンナーがLV5以上で主兵装がLV４になってから - 名無しさん 2016-07-21 11:55:49  
------それならレベ5で出す時の機体と比べたらいい話なんじゃないのか？レベ1ならコストが近い機体で比べればいい話だろう。プロガンストライカーはレベ1で100や150違うだろ？ - 名無しさん 2016-07-21 12:10:22  
-------緑枝だけど、スラ速度が速い>格闘機よりは遅い>じゃあ単純にLV1をスラスピだけで比較してみるとって感じで書いたんだけど、どこからコストの話を持ってきたの?ムキになるほどの話題だった? - 名無しさん 2016-07-21 14:48:05  
--------いや比べるなら普通は同コスあたりのだろ。極端なこと言えばサーベルの威力は格闘機をも凌駕する！(ＬＡ比較)みたいなこといってるようなもんだろ？ - 名無しさん 2016-07-21 15:02:31  
---------ただ単純に「LV1比較」って書いたじゃん。検証するわけでもなくネタ提供程度に話題に乗っただけの枝で、そこまで細かく限定しなきゃならんとか流石にうっとおしすぎる・・・文句言うくらいなら最初から「LV1同コスト350格闘機よりは遅い」くらい書きゃいいじゃん。木主の話題からすればその極端な話の「サーベルの威力は格闘機をも凌駕する！(ＬＡ比較）」でいいのに - 名無しさん 2016-07-21 15:26:14  
--------コストが全然違うのにレベル1同士で比べても別に意味はないと思う。ただただこじ付け臭いだけに感じる。 - 名無しさん 2016-07-21 20:40:07  
---------え？支援機なのにLV1でスラスピこんなに速いぜ！程度の雑談に、コストだのこじつけだのいちいち意味を考える必要あるの?検証とか難しい話してるわけでもないのに、コストがどうだの意味がどうだのやたらムキになっててそっちの方がこじつけ臭くない? - 名無しさん 2016-07-21 21:36:45  
----------ムキになってるのはそっちなんじゃないのか？スラスピが速いって事を主張したすぎてコスト差なんて目に入ってないもん。こじつけじゃないならコスト差が大分あるから比べてもしょうがないんじゃないかなで終わる話だね。 - 名無しさん 2016-07-21 22:13:32  
-----------ただスラスピ速いねって話で後から格闘機の方が～コストが～って言い出したくせによく言う… - 名無しさん 2016-07-22 08:55:25  
-----------実際の話、LV1部屋で戦闘になった場合でも「コストが上だから」「コストが下だから」で支援機相手に格闘機が言い訳したりするの？ - 名無しさん 2016-07-22 12:46:45  
---------コスト差コスト差言ってるが、コスト100上ならスピード関連が遅く設定された属性機が、スピード関連を高性能に仕上げてる機体にその分野で勝ってええのか？コスト差100あればいいやろって要は陸ガンWRはLAと同じ速度でいいGASはギャンと同じ速度でいいって言ってるようなもんやで？ - 名無しさん 2016-07-22 00:36:35  
----------さっぱり訳の分からんこじつけだな。これこそこじつけそのものだろ。 - 名無しさん 2016-07-22 01:08:04  
-----------いやいや最初にコストが云々言いだしたからこういう枝ができるんだろ、この枝は正論だろ、コスト100違うんだから遅い設定の機体でも早い機体に勝てないと、っていうゆとり民の意見を聞いてたらこうなるってことだ。 - 名無しさん 2016-07-22 01:29:46  
------------コストが100や150違うんだから比較するのは違うんじゃない？と言ってるだけでコスト100違うんだから遅い設定の機体でも早い機体に勝てないとなんてことは一言も言ってない。そもそも遅い設定の支援機がってなんだ？そんな決まりないだろう？なら支援より射撃補正が高い格闘機とかどうなるんだ？そこはいいのか？俺は別にいいと思うが。 - 名無しさん 2016-07-22 01:50:05  
-------------スピード関連と違って機体の武装威力、よろけの有無回転率が関わる攻撃関連はまた話が別だろうに、カタログスペックだけでしか話せない感じかな？ - 名無しさん 2016-07-25 21:49:14  
-------------確かに支援機が遅い設定はないよ、でも格闘機は早いっていう設定があるんだよね。あと格闘機の射撃が弱いって設定もないけどな - 名無しさん 2016-07-26 00:50:37  
---------こいつと同じ位のコストだとこいつより遅いかちょい早い位だからなぁ。スラで追いつこうと考えれる速度の差じゃない - 名無しさん 2016-07-22 01:28:01  
----------同じぐらいのコストで遅いってどの機体の事言ってるの？ - 名無しさん 2016-07-22 01:38:08  
-----コスト差？その前に属性を考えて言ってるのか？ｗ　突っ込みどころがおかしいわ - 名無しさん 2016-07-24 17:37:14  
---僅かなスラスピの差など誤差にすぎん - 名無しさん 2016-07-21 20:14:58  
----誤差でも事実だろう - 名無しさん 2016-07-21 20:42:01  
-----前にデゲルの比較した木があったけど、お互いにスラ吹かせてるとこの差じゃ一秒で数mしか距離縮められないんだよなぁ、ゆとり支援民はもっと数値を見ると良いよ。 - 名無しさん 2016-07-21 21:54:01  
------スラの量が違うから吹かしていられる時間と回復量が違うだろ。一部分だけみんなよ。 - 名無しさん 2016-07-21 22:36:31  
-------お互いのスラ量が切れるまでふかせること事態失笑ものだし、それで追い付けるところまでスラ消費なしの状態の接近を許す支援機とか低階級かよと、少なくとも期間内に手に入れれるだけやり込む意気込みのあるやつの腕じゃまずあり得ない - 名無しさん 2016-07-22 00:15:38  
-------回復量違っても実質弾数無限でよろけが取れるライフル持ってたら間違いなく勝てるし、スラ量は元の数値で見れば大差無いんだよなあ、デゲルは割りと優遇されてスラ多いけど他の格闘見たらスラ150ない格闘なんてザラなんだよね、格闘乗ったことないなら文句言うなよ - 名無しさん 2016-07-22 00:38:49  
--------それならデゲルも射撃使えばいいんじゃない？射撃戦すりゃ勝てるでしょ。 - 名無しさん 2016-07-22 01:06:52  
---------デゲル乗ったことの無い発言なんだよなぁ、悠長に射撃してたら支援機にキャノン撃たれて汎用にタコ殴りにあって昇天するわ - 名無しさん 2016-07-22 01:26:23  
------やたら数値と言うフレーズに拘る、支援民。こいつ前に質問板でも暴れてた荒しだろ。 - 名無しさん 2016-07-22 08:38:25  
-こいつのキャンペーン名は「この音（BR音）が聞こえた時が…お前の最後だ…！」かな？ - 名無しさん 2016-07-19 14:36:39  
--「うふふ…。俺が来たからには、ジムキャ野郎もマド野郎もこれまでだ！！」 - 名無しさん 2016-07-19 15:32:05  
--「迎えに来たぞ、ガンナー。この感覚、まさしく連邦のモビルスーツ…」 - 名無しさん 2016-07-19 15:40:50  
--「ガンナーに付けたバックパックは、凄い出力ですよ・・・！」 - 名無しさん 2016-07-19 16:43:51  
--「さらばだ、ジオン共！！」 - 名無しさん 2016-07-19 20:14:16  
--「これで見つからなかったら、オメデトウってところだな」 - 名無しさん 2016-07-19 21:55:57  
--「ガンナーを出して注意をそらしてくれ(シャア)」 - 名無しさん 2016-07-20 00:22:09  
--「いつでもお前を狙っているぞ」はい、サンボルのパクリです。 - 名無しさん 2016-07-20 20:53:15  
--「スナイパーはまだか！？」キャンペーン - 名無しさん 2016-07-21 01:27:17  
--「ええいっ！こう強くては格闘機が…！」 - 名無しさん 2016-07-21 02:15:34  
--「これからは俺の時代だ・・・　時代遅れの機体ども蹂躙してやるよ。」 - 名無しさん 2016-07-21 02:45:29  
--「俺にあいつを…ガンナーを使わせて下さい！」 - 名無しさん 2016-07-21 08:31:45  
--「作戦のコードネームは○○コン計画」 - 名無しさん 2016-07-21 10:04:16  
--もうちょっと真面目に考えてやれよ。殆どがガンナと関係ないパクリしかねぇじゃないか。 - 名無しさん 2016-07-21 11:00:05  
---なら君がいいキャンペーン名挙げてくれ。ガンナーを題材にした媒体MSV-Rしかないから、直接関係のあるセリフないんだわ。 - 名無しさん 2016-07-21 11:16:43  
----『「いつでもお前を狙っているぞ」はい、サンボルのパクリです。』これが私のなんだけどな^^;。パクリなのは認めるが、ステルススナイパーのガンナには似合ってると思った。 - 名無しさん 2016-07-21 11:38:03  
---企画会議でもあるまいしまじめに考える必要がそもそも - 名無しさん 2016-07-21 15:29:55  
----そうやって斜に構えてると、人生における愉悦の2割は損をしますよ。 - 名無しさん 2016-07-22 23:09:29  
-LV1では珍しく遠距離スロットが14にもなるけど，リングLV2付けた方が良いのかな？ - 名無しさん 2016-07-17 23:01:57  
--耐衝積んでみたり色々試したけど自分は射補とデタベが今の所一番安定してるかな。まだ正式キャンペ前だし色々試して行きましょう - 名無しさん 2016-07-18 02:55:59  
---デタベLV1＆LV2を積むと綺麗に遠距離スロットが埋まるけど，元々の部位補正が1.0だからあんまり恩恵が感じられないかなぁって…結果，脚壊す前に本体を溶かせちゃうしね。 - 名無しさん 2016-07-18 13:59:07  
----フルチャの部位補正高いらしいよ - 名無しさん 2016-07-18 14:00:37  
-----補正倍率次第では上位解放でリングとデタベ積みも面白いかもしれませんね。とりあえず指揮Mの盾を一撃で吹っ飛ばせるのは気持ちいい - 名無しさん 2016-07-18 15:14:58  
-----ホントに？FCで部位補正が上がるの？ - 名無しさん 2016-07-18 22:07:38  
-この機体めっちゃ楽しいな。ハマればガンガンアシスト付いていいね。エイムは必須だけど同じ相手を何度も狙えてしまうのがたまらん。ステルスの恩恵がかなりあるし上位開放がはよ。 - 名無しさん 2016-07-17 21:56:21  
--ガンナー、観測無いからレイスorデザゲルと組むべきだよな。取り巻き？パワジムで良いんじゃあ・・・ - 名無しさん 2016-07-18 19:53:28  
---レイスとは相性いいよこの機体。こいつでちょっかい出しつつ釣れたらレイスが背後からBZ、以下ループみたいなことができるし。 - 名無しさん 2016-07-19 00:36:05  
----デザゲルならアムバスで不意打ちで何とか不意打ちできればいいけれどデザゲル本体がデカいから上手くいけるかどうか・・・ - 名無しさん 2016-07-19 07:24:06  
----場所によってはレイスをゲルJに変えるという方法もあるじゃん・・・(ただし、混合戦に限る) - 名無しさん 2016-07-19 20:16:52  
-----Jと組む場合はこの機体は引き立て役に徹する感じになるよ。どちらと組んでもいけるが、ややレイスのほうがいいかもね。 - 名無しさん 2016-07-19 21:15:48  
-専用BRの弾速ってLRBRと違うんかな？、生当て時に僅かに外れる事が多いが。無論、発射タイミングの違いは知ってるが、飛んでいくビームを目で追って「もらった！」と思ってもほんの少しズレて着弾する - 名無しさん 2016-07-17 18:46:25  
--ことはらさんが検証動画を撮られたみたいね。　かなり早いから、従来の感覚だと偏差が大きすぎるのかも　https://twitter.com/FieldMotorLV9/status/754659602126348289 - 名無しさん 2016-07-17 23:07:55  
---流石はことはらさん、俺たちは出来ない事をやってくれる。そこにシビれる憧れる！ってLRBRが無かった(T_T)。&BR() なので、我がで録画して検証してみました。にわか検証勢なので参考程度ですが&BR() 場所は無人都市ですが、LRBRの最大射程(700)ではヒットエフェクトを確認出来ないので、1歩前に出てます&BR() 30フレームで録画して確認した所、発射(クールタイム開始)から着弾まで18フレーム。( 1 / 30 ) * 18 = 0.599&BR() 距離( 600と700 )の差を考えて、LRBRは犬スナ用LRBRと同じ弾速と認識しました。&BR() 一呼吸、間を置く感じですかね。木主 - 名無しさん 2016-07-18 12:32:28  
-形変わってない？　のんびりやっててやっと入手したから見たら - 名無しさん 2016-07-17 14:13:49  
-何戦か乗ってみた、本機に対処するにはアンチステルスと高性能レーダーが欲しい。で「ステルスに注意！」しつつ射撃で牽制、逃げたら枚数有利以外は無理に追わない。とりあえずの最適アンチガンナムはガンナム、次点でアクト指揮アクト辺りでは無いでしょう？ - 名無しさん 2016-07-17 10:16:29  
--指揮アクトじゃ装甲薄すぎてなぁ… - 名無しさん 2016-07-17 16:52:11  
-FH終わったから，早速使ってみたけどフルチャージ射撃をするよりも，OHを気にしながらノンチャージをばら撒いた方が全然イイね！ - 名無しさん 2016-07-16 16:20:27  
-これ、チャージ中はステルスどうなるの - 名無しさん 2016-07-16 15:44:01  
--維持したままですよ。交換した後、追っかけて確認しました。他の静止チャージ式の機体(陸ゲルとか)と同じです。 - 名無しさん 2016-07-16 16:19:54  
--下にも書いてあるが足を止めてる機体はステルスが無くてもレーダーから消える。芋砂や4号機がいい例 - 名無しさん 2016-07-16 16:26:11  
--チャージ開始はステルス状態、発射した瞬間にステルス解除でいいのかな？読解力なくてすまん - 名無しさん 2016-07-16 23:49:31  
---そうですよ - 名無しさん 2016-07-17 07:42:47  
-演習場で敵をミリ攻撃してたが何故か味方であるガンナーガンダムからサーベル斬られたけど、仕方なく支援機同士の格闘戦付き合ってやってたらこいつすげえな！支援機とは思わせない機動力で、格闘戦をしてたからある意味尊敬する - 名無しさん 2016-07-16 13:19:03  
--それは機体性能のおかけでプレイヤーの技術ではないわ！(ラルさんの名言) - 名無しさん 2016-07-16 14:48:13  
-デタベ２とリング２付けとけばよいのかな？ - 名無しさん 2016-07-16 12:12:10  
-再開発4倍の時に再開発したら一回も出ずにキャンペーン終わり今更で始めた。一回につき20%たまりますね。長いですわ - 名無しさん 2016-07-16 10:13:57  
--キャンペーンが終ってるのに設計図(再開発)出るのですか？、てっきり通常キャンペーンが始まるまでドロップしない→キャンペ開始(Lv2以降解放)で再設計を含む設計図ドロップ開始と思っていたので、再設計をしたらLv2の設計図が吸われると思ってました。 - 名無しさん 2016-07-16 12:22:36  
-つまり頭部と盾を破壊してあとを他の高火力機に任せてアシストしまくる機体という訳か！ゲルjやキャバの逆パターンだな - 名無しさん 2016-07-15 22:11:09  
--個人的には火力ごり押し機体よりこういったテクニカルな機体は大好きよ・・・ - 名無しさん 2016-07-15 23:09:02  
---確かにテクニカルだけど支援機の時点でなんかなぁ…みたいな感じは有る。まあ対格300になれば余裕で前線で戦えるようになるから今はなんとも言えんけど - 名無しさん 2016-07-16 00:02:32  
----機体説明の｢超精密射撃｣が生きてきた特徴だと思いますが、支援機だと変ですか？、逆に何だとしっくり来ます？。 - 名無しさん 2016-07-16 00:17:01  
-----支援機でテクニカルなのは窓位じゃないかなぁ。下田とかFAレイスもそうだけど、窓は下格絡めたり、遠距離特化したり状況判断が必要なところがある機体、もしくはバズ下だけじゃダメな機体とかがテクニカルかなぁと自分の中では思ってる - 名無しさん 2016-07-16 21:01:25  
------なにか受け答えが噛み合っていない、別の人かな？ - 名無しさん 2016-07-16 21:36:20  
--頭だけを次々に狙撃していくスタイルは、想像したらやばいくらいカッコイイな！問題のそれが出来る腕が俺には無い点・・・ - 名無しさん 2016-07-16 00:06:06  
---背後から下格後に頭部狙えば簡単やで。 - 名無しさん 2016-07-16 02:19:49  
----それだと何だか情緒がないなぁ。。。正しい、正しいのは分ってるんだが・・・ - 名無しさん 2016-07-16 03:34:36  
-----だったら練習して当てられるようにしなよ - 名無しさん 2016-07-16 11:32:22  
-----下格から零距離で頭ぶち抜くとか残酷で良いやん - 名無しさん 2016-07-16 13:31:34  
------なるほど、それも良いな！ - 名無しさん 2016-07-16 13:37:59  
------スナイパーじゃなくヒットマン(殺し屋)スタイルだな、練習しよ - 名無しさん 2016-07-16 16:01:30  
-Lv1部屋で一度相手したけど背後から下格フルチャばっかされて追いかけても足異様に速いから見失ったり置き格フルチャされたりストレスだったよ。これステルスに連邦サベモーションも凶悪だよね。ジオン斧モーションだと絶対カラ振る場面あるだろうし - 名無しさん 2016-07-15 20:36:53  
--連邦サベモーションは本当に優秀、特に下格同じ方向向いて隣に並んで下格しても当る、いやそれ前に出てるのに何で当たるの？って感じで本当に優秀。 - 名無しさん 2016-07-15 21:22:48  
---連邦下格は斧モーションを横に7本位の範囲有るよね。でもおかげで格闘で支援機に絡んでる時によく巻き込まれて支援機に逃げられる… - 名無しさん 2016-07-15 22:58:35  
----単機だったり連撃喰らわせたかったり自衛用だったりするとひっかけ・踏み込み・範囲の優秀な連邦サーベル下格、連携や強襲目的なら切換え・モーション・範囲がコンパクトなジオンホーク系下格が基本的に使いやすいな - 名無しさん 2016-07-15 23:39:27  
-----切り替え？ - 名無しさん 2016-07-18 21:11:11  
------ジオンの方が切り替えがはやいと言いたかったのでは？実際には両軍の汎用の高コスト陣から見てみるとジオンの方が抜刀遅い機体が多いけどね - 名無しさん 2016-07-21 20:17:11  
-未確認だけど、脚部と頭部それぞれ部位補正が設定されてる可能性があるって検証勢の1人がTwitterで言ってた。普段wikiに載せてる部位補正のデータは脚部を撃った時のデータだよ。あくまで可能性だから注意して下さい。 - 名無しさん 2016-07-15 19:11:52  
--ご無沙汰しております、恐らく記載されているデータは僕のブログの情報がソースであり、そして部位補正は脚部を攻撃して算出したデータです。もし頭部と脚部で部位補正が異なる場合はデータが参考にならない可能性があります。混乱させてしまったのなら申し訳ありません。僕もつい先刻知ったものですから… - ことはら 2016-07-15 21:38:16  
---下の木主です。とんでもありません、ことはらさんの様な検証勢の面々にはどれだけの言葉を並べても足りないくらいに感謝しかありません。今回の投稿も｢なんでや？｣と言う疑問と、ある意味では「話のネタ」として投下したもので、決して検証勢の活動報告にいちゃもんを付ける意図ではありませんので。 - 名無しさん 2016-07-15 21:56:39  
----ことはらさんは偉大だよなぁ。 - 名無しさん 2016-07-15 22:09:22  
-----そう！ことはらさんは偉大！ジーク・ことはら！　というわけで全武器の頭部・脚部別部位補正の検証をお願いします - 名無しさん 2016-07-16 21:26:13  
------をい････ - 名無しさん 2016-07-16 21:38:26  
-そんな事よりちょっと聞いてくれよ。板とは関係ある話だから。&BR() 開幕にガンナから頭部に先制攻撃を受けたら一撃で頭部破損。ちきしょうヤルじゃねぇか！と思ったが、後で録画を見直すとおかしい事に気がついた。&BR() HPは19005、頭部は3割だから5701。被弾後のHPが16025なので、被ダメージは2980。部位ダメージが1倍なら、頭部が壊れる訳無い。上の表に乗ってる部位ダメージって検証済みだったかな？&BR() 相手の編成は、ガンナとケンプ、レイスで攻撃してきたのはガンナで間違い無いはず。&BR() 証拠？として、被弾直前と直後のSSをアップしておきました。&BR() 被弾前：http://dl1.getuploader.com/g/battle_operation/114/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E9%A0%AD%E9%83%A8%E7%A0%B4%E6%90%8D1.jpg　&BR() 被弾後：http://dl1.getuploader.com/g/battle_operation/115/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC%E9%A0%AD%E9%83%A8%E7%A0%B4%E6%90%8D2.jpg　&BR() - 名無しさん 2016-07-15 15:45:20  
--遠スロをデタベで埋めてたんじゃないか？ - 名無しさん 2016-07-15 16:35:51  
---ああ、デタベデも足りないか。もしかするとフルチャは部位補正上がるのかもね - 名無しさん 2016-07-15 16:39:20  
----フルチャにしてはダメージが少ないんですよ。向こうの射補は判らんけど、こっちは装甲無しだからフルチャならもっとダメージが出る筈。 - 名無しさん 2016-07-15 17:51:13  
--計算してみたけど、確かにこれは威力2000がベースの威力だね。上で言われてるように脚部と頭部の補正が違ってる可能性あるね - 名無しさん 2016-07-15 20:09:02  
--そんな事よりちょっと聞いてくれよ。開幕二人で中継制圧って、ちょっと地雷臭いなｗ - 名無しさん 2016-07-16 05:35:53  
---ホントだｗ - 名無しさん 2016-07-16 05:38:32  
---開幕Bダッシュ･･･(ちょっとだけ私怨が入っています)。木主 - 名無しさん 2016-07-16 07:47:40  
---いや、私は普通だと思うが…押しこまれた時の保険として最初に2つとっておくのは常識だと思ってた… - 名無しさん 2016-07-16 13:29:28  
----ははは - 名無しさん 2016-07-16 13:33:48  
----俺は理由は分らんがB取る人がよく叩かれてるので、自分は取りには行きませんが。叩かれる理由は知りません - 名無しさん 2016-07-16 14:03:48  
----無人都市マップの板を参照して頂きたい。ちなみに私は開幕Bをかました人は基本BLにぶち込みます。木主 - 名無しさん 2016-07-16 14:13:32  
-----マップの板があるんですね、知らなかった教えていただきありがとうございます - 名無しさん 2016-07-16 14:16:24  
-----見てみたけど賛否両論って書いてあるから速攻BLはどうかと…まあ自分が嫌ならしょうがないけどさ。押しこまれた時に確実に有利だと思うんだけどなあ…BとっておかないとC凸されたらきつすぎるんだけど、その対策はどうなの？ - 名無しさん 2016-07-16 20:57:29  
------横からだが、BLは自分の考えと合わない人とやらないようにするには最適な手段かと。誰にも迷惑かからないし。あとこれ以上の議論はここでするべきではないので議論版か都市の板でどうぞ - 名無しさん 2016-07-16 21:05:58  
------投稿内容も見ましたか？。開幕Bの弊害はそこに書かれていますが - 名無しさん 2016-07-16 21:28:20  
-----そんなことでBLしていたら、BLが足りなくなる！BLの冬が来るぞ！！ - 名無しさん 2016-07-16 21:13:20  
-運営が「三すくみ」を用意したのだから、当然汎用のカットがない時の支援vs格闘では、同コストならどの格闘機でも処理出来るようにすべき（腕前とかHPの残り具合は別） 対抗策に出てくる格闘機が一機だけなのは異常事態だと思う。運営は支援機に色々与え過ぎかと - 名無しさん 2016-07-15 13:48:07  
--支援対汎用もタイマン限定ならかなり不利なんだけどね、特にスナ系は。兵装のクールタイム差と回転率の高いよろけ兵装、さらには標準装備と言っていい緊急回避。それそれの属性がタイマンする事を考えれば(現実的じゃないが)、支援が与えられすぎなんて戯れ言を思いつかないはずだけどね。 - 名無しさん 2016-07-15 14:34:14  
---どちらかというと格闘機が色々と足りなすぎる。さすがにスピードは格闘機が圧倒的に早くないとダメだろ - 名無しさん 2016-07-15 14:58:04  
----格闘機が足りないって部分はある程度は同意です。それだけだと話が終わるので支援機メインな人が提案する各属性の改善？策を。支援機：サーベル、緊急回避全廃。汎用機：緊急回避全廃、スラスター量半減。格闘機：HP20%減、装甲初期値20、速度20%増、スラスター量50%増、緊急回避・強制噴射装備。目指す所は、支援機：エイム一本で勝負、汎用：全体を見渡しての立ち回りで勝負、格闘：機動性で勝負、当たらなければ(略。と言った所です。 - 名無しさん 2016-07-15 15:18:32  
-----削り取る形でのバランス調整は物凄い混乱を呼びそう - 名無しさん 2016-07-15 15:29:36  
-----汎用から回避撤廃したらレイス一強になるだけだろ - 名無しさん 2016-07-15 19:16:30  
------そんな個別の機体の話をしてる訳じゃないんだけどな。 - 名無しさん 2016-07-15 22:42:48  
-------個別の機体のことも考えないとだめだろｗまず、サーベルと回避撤廃したらジーアサも産廃になるし、他にもたくさんいるぞ。有り得ない提案する前に少しは考えろよ？ - 名無しさん 2016-07-15 23:23:08  
--------方向性の話をしている事が判らないのかな？、そんな近視眼だから全体が見えずに愚痴しか書けなくなるんですよ。 - 名無しさん 2016-07-15 23:49:49  
---------だからお前の方向性で行くと回避の有無で性能調整されてる機体が最強になるんだわ。元々回避ないレイスは弱体化にもならないし、支援機はジーアサが産廃になるだけで余計にバランス崩れる。お前こそ少しは全体を見て意見を出せよ - 名無しさん 2016-07-16 11:28:39  
----------ここまで書かないと判らないのかな？。｢方向性と言うのは全体の共通項に関わる事で、個別の機体に関しては個別調整をすれば良い｣。あなたの言うGASも、ランスや緊急回避が無くなる調整の代わりにSGやキャノンを強化すれば良いだけでしょう？。目に見えるものが最終地点だと思い込むその姿勢が近視眼的で、全体を考えれていないと言ってるのですよ。 - 名無しさん 2016-07-16 12:17:12  
-----------だからそんな大規模アプデ必須の有り得ない提案をするな。機体特徴を潰す様な弱体化はダメだろ - 名無しさん 2016-07-16 13:39:43  
------------こんな大規模な変更有り得ないよと思ってスルーする人と、まぁ有り得ないけど方向性としてはどうなんだろと仮定の話でも会話する人と、絶対ありえない！有り得んだろうが！と真面目に噛み付く人と、世の中には色んな人が居るんだなぁと思いました。 - 名無しさん 2016-07-16 13:48:04  
------------自分の理解力が至らなかったのに素直に謝れない醜い人だこと - 名無しさん 2016-07-16 20:22:56  
-------------無茶苦茶な提案しといてなに言ってんだか・・・こんなの理解できる方がどうかしてるわｗｗｗ - 名無しさん 2016-07-16 23:03:35  
-----ガンナーという機体がバトオペが4年培ってきたシステムをまるっと塗り替えるほどの存在だとでも？今までだって例えばイフ改とかだってそう、どんな機体最初は荒れても少しずつ見直してってもらって調整を受けて、プレイヤーも対策練ってやってきたじゃん。まだたった二週間しか経ってなくてlv1しかない機体なのに、あなたのそのハチャメチャな提案にはいったいなんの意味があるの？そこまでの修正求めるなら別ゲーやるか、ガンナー出てこないコスト300以下から出てこない方が賢明かと思います？ - 名無しさん 2016-07-16 09:09:13  
------ただの妄想案に一々噛み付いてたらキリがないぞ。少し冷静になりましょう - 名無しさん 2016-07-16 11:32:47  
------イフ改の時は周りが周りだったし、所詮格闘機だからなんとでもなるんだよなぁ… - 名無しさん 2016-07-16 20:59:03  
---格闘機の特権を他のカテゴリは安安と持ってるからなぁ…格闘機が全員抜刀0.25でCTが2sで武器威力全機3000超えるとかならまだしも格闘機より抜刀速いやつはいるわ格闘機波のサーベル持つ汎用はおるわバランサー持つ支援機はおるわ、しかしバズを持つ格闘機はいない。そりゃ単発なら持ってる機体はちょこちょこ居ても汎用みたいには持ってないから格闘機民の不満が出るんだろう。仕方ない - 名無しさん 2016-07-15 23:03:51  
----ドワッジとかな。ジオンの汎用がジオンの格闘を潰してるケースは多い - 名無しさん 2016-07-16 04:31:26  
----汎用機が火力有りすぎるって部分もあるだろうな - 名無しさん 2016-07-16 11:42:11  
-----うーん格闘と支援はサーベルを持つ意味が違うじゃん？だから支援にバランサー持たせるなんておかしいし、格闘と汎用のサーベルの威力が2倍有るならまだしも1.3倍位しか無いからなぁ。それなのによろけ兵装ありません回避ありません、って物好きの縛りプレイかよって感じ - 名無しさん 2016-07-17 16:55:18  
---お前が一番戯言を言ってると何故気づかないんだ？＾＾； - 名無しさん 2016-07-18 21:16:17  
--支援機が与えられすぎってより・・・ - 名無しさん 2016-07-15 14:54:49  
--支援が格闘が云々じゃなくて、このよろけゲーの中で格闘機だけがよろけを取る手段に乏しかったり耐衝撃装甲が積み易かったりしたのが問題かと。 - 名無しさん 2016-07-15 16:00:26  
---格闘に対してカウンターもあるから対抗策がわりとあるのもなかなか - 名無しさん 2016-07-15 16:38:04  
----違うゲームの話に聞こえるなぁ - 名無しさん 2016-07-16 00:23:20  
-----↑枝ミスです - 名無しさん 2016-07-16 00:24:54  
---そろけ兵装の少ない代わりの格闘力の高さと兵装クールタイムの短さだから。よろけを味方機に依存させる事でバランス取ってると思う。それすら自前で出来たらバランス崩壊とか言うレベルじゃなくなる、個人的には既に格闘機によるバランス崩壊は随分前に始まってると思っているよ、格闘機が味方と連携する事を良しとしない風潮でギリギリ避けられてるぽいが。 - 名無しさん 2016-07-15 17:58:49  
----汎用機はそんなに暇じゃないんですよ。連携したくても手が回らんのですよ、枚数有利ならいくらでも連携出来ますよ、でも格闘機が居る時点で枚数有利を作りにくいんですよ。火力支援としても格闘はリスクが高いので凸編成のジオンで生き残ってる訳ですな、連邦の支援機はバ火力なので連邦の格闘機はさらに立場がないですね - 名無しさん 2016-07-15 18:06:23  
----ですのでジオン流連携とは汎用機が注目を集める、ヘイトを稼ぐ、つまり全軍突撃のスタイルなのですよ。それにより格闘機のヘイトを下げ動きやすくする事でバ火力の支援機を止めるという編成が突撃編成であるのです。まさにスタンドプレーから生まれるチームワーク。とは言っても転倒射撃の流行でそれも昔の事、格闘機に冬が訪れているわけです - 名無しさん 2016-07-15 18:45:08  
----昔のようにジオン汎用機は前に出なくなりました。味方の転倒射撃持ちは前に出ないのは当然ですし、敵に転倒射撃が居る事もあるので凸しにくくなったのです、そのあおりで格闘機が動きにくくなっているのだと私は考えます。その中でステルス機という存在だけは単独で仕事が出来たのでステルス機が支援機を処理するまで汎用機がさらに前に出ないという悲しい連鎖も起きていました。しかしガンナはアンチステルス、昔のように凸編成が機能しない場合、どうしても格闘機で対応するならば射撃型格闘機で頑張るしか無いでしょう、まぁJが居れば良いだけですが - 名無しさん 2016-07-15 18:58:56  
-----あとあれだな、混合戦が多いので凸編成の紛れて仕事するってスタイルがやりにくくなってる部分あるね。緑枝の格闘機による崩壊が始まってるとか言ってる人居るけど、違うゲームの話なの？って思うわ。まぁ低階級の話なのかも知れんから分らんが - 名無しさん 2016-07-16 13:44:01  
----汎用機のコンボの火力を知らないのかな？ - 名無しさん 2016-07-15 21:39:53  
----違うゲームの話に聞こえるなぁ - 名無しさん 2016-07-16 00:24:15  
-シチュではじめて乗ったけど移動が速いね！ビームもそこそこ当てられるし溜めなきゃオバヒもしなかった。ま、装甲は言わずもがなだけど - 名無しさん 2016-07-15 13:43:16  
-ガンナー対格闘機の話をしてると、大体編成が支援1他汎用VS格闘1他汎用になってるのは何でなんだろ - 名無しさん 2016-07-15 00:55:25  
--下に似たような木あるしもうそういうのはいいよ - 名無しさん 2016-07-15 07:33:07  
--基準としてはいいんでない？支２格２だとしたらお互いのパートナーだれよ？アンチ同士ぶつけ合うんかね - 名無しさん 2016-07-15 10:58:15  
---支援2格闘2は分からんけど、私は格闘が支援を倒せずにスコアだせなくても、相手支援のダメージを抑えてダメージレースに勝てたならそれで味方の格闘は仕事したと思うし賞賛もする。だから例えば(実際はしらんけど)「ガンナー＋[なんか格闘]と[なにか支援]＋五号機ならフルチャ阻害できる(倒せるとは言ってない)から五号機がいれば(チーム全体のダメージレースでみれば)なんとかなる」みたいな案があっても良いんじゃないですかね - 名無しさん 2016-07-16 01:40:15  
-変なんなったｗ　俺はむしろ対策案話してる所にネガるな!みたいな訳のわからん横槍入れられてると感じてるんだが。と言いたかった - 名無しさん 2016-07-15 00:16:47  
--ああ、こんどはラジオボタンが・・・すまんもう寝るわ - 名無しさん 2016-07-15 00:17:25  
-なんか最初はガンナー対格闘機の話してて、議論進むとガンナー側に汎用現れて近づけないに大体なってるね。まあ汎用来るのは普通のことなんだけど···格闘機側は連携無しの単独て話多くないか? - 名無しさん 2016-07-14 22:54:21  
--格闘機は全て単独でやらないと気が済まない性質があるらしい。それを大前提で議論を吹っかけてくるから目茶苦茶な展開にしかならない。 - 名無しさん 2016-07-14 23:02:25  
---おそらくガンナーガンダムを格闘に任せて他の汎用は敵の汎用を抑えるっていう戦略の元言ってるんじゃない？ - 名無しさん 2016-07-14 23:35:15  
----それが今までの基本って事は判りますが、新機軸の機体が出たのだからそれに合わせた対策や戦術を模索すれば良いのに、「今までの戦術が使えない、壊れだ！」って言い出して収拾がつかなくなってるんですよね。やはり凍結が妥当なのかね。 - 名無しさん 2016-07-14 23:42:08  
-----それは一部の奴だけじゃん、ちゃんと対策の話してる人もいるしこの程度で凍結は行き過ぎだよ - 名無しさん 2016-07-14 23:59:55  
-----まぁそう思うな俺はむしろ対策案話してる所にネガるな!訳のわからん横槍入れられてると感じてるんだが - 名無しさん 2016-07-15 00:15:30  
-----このすぐ凍結したがる人何なの？伏流さんのご判断に任せろよ。 - 名無しさん 2016-07-15 06:22:49  
-----だって格闘機でもしガンナー倒せなくてリザルトで活躍してたの知ったら、格闘機乗りとしてはプレッシャーが凄い+味方からの批判っていうの感じちゃうし。 - 名無しさん 2016-07-15 11:42:58  
------それはつまり、自分が批判されたくないから周りが自分に合わせろ。と言っているのかな？それ以前に批判されるのにビクビクしながらゲームで遊ぶのって楽しい？ - 名無しさん 2016-07-15 12:30:34  
-------そうじゃない、格闘機でガンナーを倒せない若しくは見つからなかったとかあってもしょうがないって思ってくれればいい。 - 名無しさん 2016-07-15 21:06:30  
--------そいつは荒らしだ、スルーしたほうがいい - 名無しさん 2016-07-15 21:25:14  
---じゃ、この機体に限っては汎用にお任せします。よろけとったら殴りかかるのでって戦法で良いのかな？ - 名無しさん 2016-07-15 11:45:10  
----支援機のってて格闘に「これでもかっ！」て位にボコられる時は、大抵は汎用がよろけやなんかできっかけを作って格闘が殴りかかってくるパターンが多いですよ。ちなみに野良専門だから、相手がズルしてない限り野良同士の話です。 - 名無しさん 2016-07-15 12:42:12  
-----汎用がよろけを取って格闘が行き且つカットも無い状況は、自分の経験上その時点で枚数有利になってるから、支援機にプレッシャーかけてウロウロしてると汎用が気が付いてヨロケ入れてくれる感じ。 - 名無しさん 2016-07-15 13:19:50  
-----まぁつまり仲間の汎用が格闘機が居るのに枚数有利を作り出すほど優秀、それか枚数有利では無い場合で、格闘機が支援機に凸してカットも入らない状況ってのは乱戦状態なので、その乱戦状態で格闘機の動きに合わせてヨロケ入れれる汎用はもの凄く優秀。なにが言いたいかと言うと視野が比較的広く持てる支援機がよろけ補助する方が楽だと思う。 - 名無しさん 2016-07-15 13:26:43  
----全ての支援機はそれで行ける、なおカットが入るもよう - 名無しさん 2016-07-15 13:16:04  
-LRBRばかりで、チャージ式のBRを使った事が無かったので発射タイミングが微妙にずれる。押した時と離した時の違いと判ってはいるが、慣れるしかないな。 - 名無しさん 2016-07-14 21:42:03  
-思い切ってスラ量をゴッグ並みに少なくすればいいとおもう - 名無しさん 2016-07-14 15:19:23  
-もうすぐ完成する！長かった…キャンペーン初日の夜に乗っていた人は化け物だなぁ… - 名無しさん 2016-07-14 14:13:09  
-実際今でガンナ―と渡り合える格闘機機体って何よ？こっちは相手から見えない、敵の増援もくる、ステルス機簡易でいってもばれるｗ、足とスラも早い - 名無しさん 2016-07-14 13:48:50  
--デゲルで射撃戦してれば立ち止まれなくて逃げてく 撃つとき止まるから当てやすい - 名無しさん 2016-07-14 15:23:01  
---射程外行けばいいだけなんだけどな - 名無しさん 2016-07-14 15:41:30  
----それ言っちゃあ、お終いよ。 - 名無しさん 2016-07-14 18:49:51  
---デゲルのBRを逃げてくのに当てるときに距離詰めないといけないんだけど、そしたら汎用にタコ殴りなんだけど。立ち止まれないのはあなただけです - 名無しさん 2016-07-14 22:54:24  
----距離を詰める際に汎用をかわす必要があるのはどの支援相手でも同じだし、そこは味方と連携しましょうよ。 - 名無しさん 2016-07-15 00:44:55  
----味方汎用は何やってんの？ - 名無しさん 2016-07-15 11:24:20  
-----味方汎用は壁に隠れています、転倒射撃で一瞬にして足壊されるのが怖いですしね！、これ割りと最近まであった話だよね。格闘機が裏取りして支援機倒したら敵汎用が全部こっちに来たｗみたいな。仲間汎用なにやってんの？あ、壁と同化してるのね・・。だが安心して欲しい汎用の天敵はたった今死んだ、安心して出てくるんだ、その壁からさぁ速く！！ - 名無しさん 2016-07-15 13:50:03  
---確かにデゲルビームでガンナーは逃げるかもしれん、敵汎用機の奥の支援機の正しいポジションまで逃げるだろうな。ただその350ｍ離れた位置から普通に仕事出来てしまうからなぁ。本質的解決には成らないのかもしれん - 名無しさん 2016-07-15 10:12:23  
--味方と連携しろ、以上だ。 - 名無しさん 2016-07-14 17:52:26  
--ゲルＪで対応するのが一番良さそうだけど、格闘機となるとゲルＪほど向いては無いだろうな。格闘機となるとナハトならアンチステルスの200ｍまでは隙を窺いつつ行けるだろうから、その先は気が付かれた瞬間にクナイ打ち込めば何とかなるかもしれん。ただコスト的にガンナー倒した後自分も倒されれば大赤字なので生きて帰る事が前提となるだろう - 名無しさん 2016-07-15 10:37:53  
-GP01事件の時に「片軍のみに壊れ機を配備すると～」とか言って、キャII事件ではバカ強化して上位出したら手がつけれんくなって修正して、運営は何も学習してないのか？俺は連邦もジオンもどっちも好きでどっちもやるけど、さすがにこれは酷い。 - 名無しさん 2016-07-14 06:49:02  
--そんなに壊れかこれいくら生存能力高くてもＦＡの半分程度しか火力出せなそうじゃなぁ、似たようなコンセプトの砂カスが400でシモダやガンキャ兄弟に追いやられてるし　やっぱ支援は火力だよ、コイツは火力汎用枠使ってくれ - 名無しさん 2016-07-14 10:09:11  
---それな。高性能で処理が面倒な犬砂だと思えば良いと思う - 名無しさん 2016-07-14 10:14:50  
----でも、相手にするのがジオンじゃあなぁ…… - 名無しさん 2016-07-14 11:54:13  
----しかし支援機属性だが、まあやれんこともない。 - 名無しさん 2016-07-14 18:51:39  
---FAていどの火力とかｗｗｗ君のバトオペは火力がインフレした世界線のバトオペのようだねｗ - 名無しさん 2016-07-14 13:34:01  
----草はやすとか煽りたいだけだったのか…閲覧者の方々以後この木はスルーでお願いします - 名無しさん 2016-07-14 13:52:11  
----俺には赤枝は「FAの"半分"」といってるように見えるが？？FAの火力の半分ってのはインフレした世界なのかい？ - 名無しさん 2016-07-14 13:59:49  
----嬉しそうに草生やして書いてるけど、多分あんたの勘違いだよ。 - 名無しさん 2016-07-14 18:41:00  
---そりゃ今はまだレベ1だけだから無制限じゃ通用しないだろうが、これから上位解放でパラメーター上昇スロット増加武器威力上昇ヒート率緩和となって、耐久火力手数が強化されてこのスキルじゃあ、格闘機はおろか他の汎用支援でも誰も手出しできんぞ。スロットのお仕置きはあるだろうが、それだけじゃあ無理だ。現にこの前のエクストラシチュで上手い人が乗ってたら、二人掛りでも手出しできんかった。あと、上の緑枝は木主ではない。 - 木主 2016-07-14 14:17:24  
----あのシチュで二人がかりで手出しできなかったっていくらなんでもPS酷すぎだろ・・・ - 名無しさん 2016-07-14 15:07:25  
----それな、そのPSで一般論語られても - 名無しさん 2016-07-14 17:13:03  
----全機ガンナーがさいつよになるのか - 名無しさん 2016-07-15 12:01:17  
-めっちゃサイサのシールドに撃ちこみてぇ・・・ - 名無しさん 2016-07-14 02:58:37  
-G3と同じくスラスピの増加量は+9と予想 - 名無しさん 2016-07-14 02:21:54  
-ライフルの硬直が長すぎる　サーベルに切り替えてブースト押してるのに棒立ちなのは何とかならんかえ？ - 名無しさん 2016-07-14 02:20:03  
--ならんので慣れてください。 - 名無しさん 2016-07-14 08:13:08  
-凄いいい事教えてあげると、ガンナーのスラが190k/hでデゲルは200k/hなんだよね、でレベル毎の上昇値は同じ6。レベル5比較でガンナーが198，208って差は全く広がらない。そんで時速10k/hの差で仮にデゲルがスラ174のホバーノズルを2個か3個積んでスラが無くなるまでスラを使えるようにしたと仮定し、ガンナーは支援機のスラの伸びの標準値で140とした仮定。時速10k/hの差だと1sで縮まる差は2.77 - 名無しさん 2016-07-14 00:41:14  
--2.77m。スラ値マックスで吹かせる時間は6.54s、140で吹かせる時間は5sのため - 名無しさん 2016-07-14 00:43:45  
---縮まる差は71.27m。ガンナー側のホバリングを考慮してないとは言え、デゲルにスラ174まで噴射制御積んでホバリングをつけるカスパをできないし、ガンナーが着地するたびにビームを当てるとなるとデゲルは2s動けない状態が発生するため、追いつくのは不可能だと思われる。間違えて連投しまくってすいません - 名無しさん 2016-07-14 00:46:41  
----追記しておくと歩きだけでお互いに追いかけっ子(ガンナーは後退、かつお互いに直進と仮定)すると1sで11.25mほど距離を詰められる。しかしビームを撃って前を向いて歩く(背中向けて歩く)1sで1mも縮まらない。支援民が思ってる以上にこの機体は速いとともにスピードが15違っても追いかけっこするときには大差ないんだよね… - 名無しさん 2016-07-14 00:55:29  
-----これ検証にあるスラ時間の計算間違ってるかも、ガンナーが7s、174で8.7sかもしれない - 名無しさん 2016-07-14 01:46:50  
----スラ174がスラ140に追いつけないってのは普通ないだろ。スラスピの差もあるんだし最大値が多い方が回復の恩恵もでかいしさ。ガンナーが着地するたびうんたらってのはどういう事なんだ？何がどうしたら追いつくのは不可能になるのかさっぱりわからん。 - 名無しさん 2016-07-14 01:16:08  
-----ガンナーが着地するたびうんたらって、本人じゃないから分からんが、もし俺がガンナー乗ってバックブーストで逃げる側なら格闘機が直線的にブーストで追っかけてくる時に格闘機より先にブーストをやめてＢＲ撃つよ、格闘機はタックルするかブースト着地が間に合ったとしても緊急回避するしか無くなるから逃げ切れる公算が大きいし、もちろん格闘機のタックルが届かない距離でやる必要があるが、まぁ追いつかれてもバランサーあるし最悪サーベルで相打ち狙うかな - 名無しさん 2016-07-14 01:32:14  
-----デゲルだと追いつくのは困難だと思う、デブだから打ち合い弱いし、拘束出来る兵装のバスターは射程150だし、イフ改やナハトの方が向いてると思う速いしよろけ兵装がバスターより長いし - 名無しさん 2016-07-14 02:11:34  
------ナハトじゃステルス無いからきついしクナイが射程短い。イフ改は速いけどスラ値低すぎるし、何よりデゲルより20km/h速いだけだからスラが低いことの方がデメリット大きいよ。EXAM発動する=瀕死だから余裕で止められるし - 名無しさん 2016-07-14 13:45:18  
-------きびしいか、だがどっちにしても格闘機が支援機の処理にかけられる時間は限られてるので、一瞬の隙を突いて運よく処理するのなら、まだデゲルよりイフ改やナハトの方が可能性がありそう - 名無しさん 2016-07-14 16:02:41  
--------追いついて倒しきるまでを最低でも５秒以内で終えたい、そうじゃないと囲まれて一気に爆散しちまうから、やっぱ近接型格闘は分が悪いか - 名無しさん 2016-07-14 16:18:00  
---------つまり支援機は格闘機に最短５秒で溶かされるわけか。汎用を５秒とは言わんが倍の10秒で溶かせる支援機とその状況はちと思いつかないな。この発言から格闘機の歪んだ世界観が垣間見えるな。 - 名無しさん 2016-07-14 19:51:35  
----------何言ってんだこいつ - 名無しさん 2016-07-14 21:14:57  
-----------こーゆー支援機乗りがｶｸﾄｳｷﾂﾖｲｰｼｭｳｾｲｼﾛｰ要望贈りまくって贔屓されてるんだろうな。 - 名無しさん 2016-07-14 21:46:06  
----------その５秒が簡単に訪れるなら、格闘機だらけになとるわ。ワンチャンに全てをかけるのが近接型格闘機。そのチャンスを作るために１０倍の時間を使ったりするんで火力支援機とはベクトルが全然違うわな - 名無しさん 2016-07-14 21:20:39  
-----------最近の支援機は半分くらいしか減らないけどなｗ - 名無しさん 2016-07-14 21:21:27  
-----------しかも５秒でもし倒せても、その後すぐ死ぬのが格闘機。花火のような漢よ - 名無しさん 2016-07-14 21:57:45  
----------5sなだけで5sで倒せる支援機なんて無制限でレベル1の対格積まない支援機しか無理なんだけど？壊れた世界観どころか現実を知らないのは支援機民だろ。 - 名無しさん 2016-07-14 22:17:16  
-----------最初の5s→理想値が5s - 名無しさん 2016-07-14 22:38:52  
----------こいつから5秒の話出したのにな。じゃあなんでそんな話したんだろうねｗわけわからんね - 名無しさん 2016-07-14 22:45:11  
-----------こいつってのは黒文字ね - 名無しさん 2016-07-14 22:46:48  
-----------近接型格闘機は５秒かどうかは分らんが、極少ないチャンスをものにする形で支援機を倒してきたわけ。だからスラスピ速い機体を追いかけるとかに時間使っちゃうと簡単に囲まれて爆散しちゃう訳よ。格闘機乗った事あるなら誰でも分る事だよ - 名無しさん 2016-07-14 23:05:05  
-----------乗った事無い人は分らんかもしれんが、簡単に言うと５秒で倒しきる事が出来る！じゃなくて５秒くらしかかけれないって事だ、それ以上の時間、支援機の周りをウロウロしてると倒しきる前に無駄死にする - 名無しさん 2016-07-14 23:07:34  
------------枚数足りないのに無理に突っ込んだらそうなるんじゃないか？立ち回りが悪いとしか言えなくないか？速い機体には速い機体 - 名無しさん 2016-07-14 23:11:10  
-------------体力低くて速い機体なりの戦い方をすればいいんじゃないのか？周りに汎用は誰もいないのか？ - 名無しさん 2016-07-14 23:14:05  
-------------枚数足りないって何のこと？ - 名無しさん 2016-07-14 23:14:58  
--------------枚数足りてないから囲まれるわけでしょ。自分と支援がいて相手汎用がいて、そこで援護が来ない前提で話してるけどその時点でもう格闘機側の枚数少ないよね。 - 名無しさん 2016-07-14 23:28:53  
---------------援護ってどういう事？カットの事？支援機に格闘が行ってる時に、その格闘機を狙う汎用機をカットしてくれる仲間ってこと？ - 名無しさん 2016-07-14 23:31:48  
----------------まぁ汎用でも支援でもどっちに攻撃してもいいけど味方ってことだね。汎用機。 - 名無しさん 2016-07-14 23:39:13  
-----------------２体３とかで枚数有利なら、そもそも何も対策立てる必要なんてないから話題には上がらないだろうし、３対３のイーブンなら格闘機が居る側は半落ちみたいな所あるよ、汎用機の相手をすれば支援機に行けないまま削られるし、支援機に行くとして仲間が上手くカットしてくれても追いかけっこになってしまうとその連携そのものが生かせないし、主にガンナが速いゆえに起こる事だけどね。普通に遅い支援機相手でも連携しないと厳しい局面あるけど、相手が速い分連携によって生まれたチャンス時間が相対的に短くなるわけよ。だから追いつけないとか言う意見が出るんじゃないかな？（俺は追いつけないとは思わないよ、格闘機が得られるチャンス時間は短いので、その限られた時間では追いつけない事はまま有るとは思うけど） - 名無しさん 2016-07-14 23:49:57  
-----------------ガンナが300ｍとかの近くに居れば良いけど、汎用の奥に居るでしょう普通。そしたら汎用を片付けるか、汎用を連携でコカせた隙に支援機行くかになるから、今までの遅い支援機相手なら後者の戦術も取れたけど、というかコレが主だったと思うけど、ガンナ相手にはそれは難しいのは分るよね？ - 名無しさん 2016-07-14 23:54:07  
------------------最初から見られてる状態だと速い分捕まえにくいかもね。ただ味方の枚数が同じならどうしても捕まえられない絶対無理ですなんて事はないでしょう？有用な射撃持ってる機体なんかはいくらでも対処できるだろうし。 - 名無しさん 2016-07-15 00:23:37  
-------------------絶対に無理だとは思わないよ、前に出すぎてるガンナーも居るし、そもそもレーダー見てないような奴もいるし、格闘機迫ってて自分の速いのに逃げずに射撃で応戦して外すようなのも居るだろうし。でも追っかけるのはガンナー対策では下策である可能性が高いという事、それしか残されてないなら仕方ないが、選択肢を広げるためにも他の方法を考えねばならん - 名無しさん 2016-07-15 00:29:34  
--------------------なんか略々レクチャーになるから脱線しまくりだなぁ。とりあえず格闘機に乗ってみてくれ！もうそれしかないわ - 名無しさん 2016-07-15 00:40:48  
--------------------この木もそうだけどこの機体速度に追いつけるかどうかって事がテーマだったからね。絶対追いつけないで戦いにもならないぐらいまで主張する人間がいたからさ。ステルス入れて追うのかどうかはまた別だな。上位レベルとりあえず待つでいいんじゃないの？ - 名無しさん 2016-07-15 00:40:59  
---------------------たぶん追いつけないって言う人は、（支援機を狙える短い時間の中で追いつけない）って言ってると思うけどね。（）の中の部分を態々言わなくても分るだろって思ってると思う、俺もそう思うし、そもそも対策話してる木だし - 名無しさん 2016-07-15 00:48:13  
----------------------だから何十秒も追いかけっこするようなシーンは誰も想定してないわけよ、そんなシーン無いし。実戦はせいぜい追いかけても5秒以下だろうブースト量的にも - 名無しさん 2016-07-15 00:50:21  
----------------------だったらこんなスラが174とかマックスで吹かした場合とかそんな例えしないと思う。スラの回復量とか全然考えてないし。囲まれないように支援追って追いつけないなら射撃したりして、速い機体に合った戦いをすればいいだけだと思う。 - 名無しさん 2016-07-15 00:58:41  
-----------------------数値上の視覚化じゃないの？もし174あってもそうなんだから、追い詰めるのは困難であると伝わったけどなぁ。というか他のグチだけの所には文句言いに行かんの？なんで対策の話してる木にいちゃもん付けに来るの？デゲルで無理ならどうするかって話してただろ - 名無しさん 2016-07-15 01:04:19  
------------------------スラの回復量の事考えてないから困難ではないよ。いちゃもんじゃなくて普通に反論してるんだよ。またこうなるのね。追えるってなった後にまた追えないってなるわけ？ - 名無しさん 2016-07-15 01:08:16  
-------------------------何が言いたいのかさっぱり分らん。何がしたいの？もう少し詳しく意図を話せよ。何が問題なの？対策案話すことが問題なの？対策案に協力してくれてるの？ただあげ足とって煽ってるだけにしか見えん、格闘機の事分らないのは伝わったが何がしたいのか分らんわ - 名無しさん 2016-07-15 01:13:38  
--------------------------もうこの木は駄目だ、次回別の木を立てよう - 名無しさん 2016-07-15 01:14:54  
-------------------------いや、もうこいつ荒らしだろ　対策考えてる木を邪魔したいだけだろう。グチだけの木はスルーしてるしな。 - 名無しさん 2016-07-15 02:30:49  
--------------------------そんな愚痴に何か言ってもどうにもならないだろう。泥沼になるだけだし放置するしかないだろう。てか愚痴に対してなにも言わないからって荒らしってなんだその暴論は？どういう理屈か理解できない。 - 名無しさん 2016-07-15 02:43:59  
--------------------------スルーしない格闘機側も悪い - 名無しさん 2016-07-15 02:45:45  
--------------------------しかも内容も構ってちゃんみたいな下らない内容しか目に入らなかったしな。関わる意味なんてないだろう。 - 名無しさん 2016-07-15 02:45:52  
--------------------------どちて坊やみたいなもんだ相手すると切りが無いぞ - 名無しさん 2016-07-15 02:50:15  
------------------で、この時点でスラも多少使ってるしＨＰもどの程度かは減ってるわけ、でも時は待ってくれないのでその状態で行くわけだ。だからあえて汎用と共闘せずヘイトを切って支援機だけに行く方法もあった（ステルス機とかそうだね、まぁでもアンチステルス持ちだから）　後はガチムチ機体で倒せはしないけど支援機のヘイトは引き受けるとかの方向性も有るかもしれん - 名無しさん 2016-07-15 00:24:20  
-----------------あと、格闘機が居る側は半落ちって意味は、格闘機が汎用機に混じって汎用相手にしつつ支援機に行ける様子を伺う時は、敵汎用機に全力は出せない訳よ。よろけ兵装の温存、スラの温存、ＨＰの温存、これらをある程度温存しながらじゃないと、いざ支援機に！って時にチャンス生かせないから、そうならざるを得ない - 名無しさん 2016-07-15 00:36:07  
---------------そもそも枚数有利になってるなら、別に格闘機居なくても問題ないんだぜ。格闘機は居るだけで枚数不利になってるとも言えるんだぜ（機体によるがな - 名無しさん 2016-07-14 23:33:50  
----------------枚数有利だったらなんて話はしてないよ。枚数不利なのに突っ込んだら囲まれるよなって話。 - 名無しさん 2016-07-14 23:41:28  
-----------------そら絡まれるわ、支援機が遅いとか速いとか関係なくそうなる - 名無しさん 2016-07-14 23:55:09  
-----------だから、近接攻撃で半分しか削れないなら先に射撃か仲間が半分くらい削っておかないと、倒しきる前に死んでしまう（５秒以上かかるとそうなる可能性が高まる - 名無しさん 2016-07-14 23:10:09  
----------すげぇ喰いつきかただな、君らどんだけ余裕ないんだよｗ - 名無しさん 2016-07-14 22:58:42  
-----------支援機側が格闘機の事知らなさ過ぎるんだよなぁ。だから一々説明や反論が挟まるんだよ。本来機体対策はこの板でしていいらしいが、ガンナー側が素っ頓狂な事言いまくるからこんな事になっとるんだわ。機体対策と運用の板が別々であれば一番良いのだろうがね - 名無しさん 2016-07-14 23:13:39  
------------確かに知らないのかもしれないが、だからと言って格闘機の理屈を延々と支援機の板で垂れ流しても意味ないでしょう？対策を論ずる事は認められている事ですが、結局格闘機の言い分は「壊れだ修正しろ！」の一点張りで、この前やっとこれまでの格闘機の戦い方ではなく、新しい戦術を模索しようと言う流れになったのに、元の木阿弥ですよ。後、ついでに言うと素っ頓狂な事を喚いているのは格闘側の方だと思いますよ、いつまでも愚痴を垂れ流されて不愉快ですね。 - 名無しさん 2016-07-14 23:31:33  
-------------まずは現状の認識が先にあって始めて対策が生まれるんだよ、追いかける時間が長くなりやすいならその分囲まれるリスクは上がるし、実際に攻撃出来る時間も減ってくるわけ。ガンナ板で対策の話されるのは不愉快なのかも知れないが、現状認識は必要な通過点なのだよ。まぁ対策と運用の板が分かれてないのが悪いんだが - 名無しさん 2016-07-14 23:37:04  
--------------いや、対策の話なら大歓迎ですよ。手の内教えてくれる訳ですから＾＾；。不愉快なのは自分が正しい、こんな機体を出した運営が間違ってると喚いている連中で、この手のヤツがマツナガ騒動で協賛社に電凸扇動したり、ラグ改善アプデを潰したり(ラグで一番恩恵を受けるのが何かを考えれば明らか)している事が不愉快の一言なだけ。 - 名無しさん 2016-07-14 23:48:25  
---------------ああ、そういう奴か、そういう奴には何言っても無駄だよ。それに君がこの木に言うのは間違ってると思う。君にどう見ええるのかは分らないが、追いつきにくい理由を数値で視覚化したり、デゲルや他格闘ではどうなるのかを予測していた木だろう？ - 名無しさん 2016-07-14 23:59:29  
---------------まぁよく分からんのにチャチャ入れるんはホドホドにしてくれ、一々説明するんも脱線するし、態々木を立ててグチ言ってる奴の所に行って文句言うか、格闘機に乗ってみるか、チャチャ入れる頻度を落とすかどうにか頼むわ - 名無しさん 2016-07-15 00:58:42  
-------------まぁ仕方ないだろう、対策と運用が同じ板にあるんだから、鈍感力も時には必要ですよ - 名無しさん 2016-07-14 23:39:43  
-------------そう、結局それだけ。格闘機使ってて動きの速いステルスとかうざいし不快だから弱くしろー！ただこれだけ。まだレベ１までしか出てなくてどんな機体になるかもわからんのにただ騒ぐだけ。仮に弱体化されて誰も乗らない機体になってもお構いなし、バランスなんてどうでもいい。それがこいつ等。 - 名無しさん 2016-07-14 23:53:17  
-------------そういう意見言う奴は単発で木を立ててるう奴だろ？そういう意見ばっかり注目してないで対策案を盗み見たりした方が建設的だぜ - 名無しさん 2016-07-15 00:03:42  
-----------だいたいさ、ガンナ対策でデゲルではどうだとか、イフ改ではどうだ？とか他の機体ではどうだ？やはり近接格闘は厳しいか？とか対策の話してる所に、訳のわからん絡みを入れてくる側にも問題はある、たぶん格闘機の事を知らないんだろけどな - 名無しさん 2016-07-14 23:27:55  
-----すべての文を読んだらスラの速さが大差ないことがわかると思うんだが、それすらもわからないくらい読解力ないの？もしくは算数できないのかな？そもそも例としてデゲルをあげて174スラにしたけどそんなことしたら装甲か格闘威力低すぎて使いもんにならない - 名無しさん 2016-07-14 13:47:22  
----実際のところ着地の際にビーム撃ったら下格までセットだから、どの道追い付くのは不可能だわね - 名無しさん 2016-07-14 11:00:57  
--とりあえず k/h っていう次元が凄く気になるわ。なんとかしてくれｗ - 名無しさん 2016-07-14 03:21:31  
-とりあえず火力が〜とか言ってる奴ははレベル部屋でもやって格闘機に乗ってこいつを追いかけ見れば良い。それで全部理解できるだろう。 - 名無しさん 2016-07-13 22:44:38  
--格闘機はレベルが上がってから乗るといいんじゃない？HPもスラも伸びがいいんだからさ - 名無しさん 2016-07-13 23:35:10  
--レベル１部屋の格闘機は副兵装のせいで立場が微妙なんだよ。活躍できる人はほんと稀 - 名無しさん 2016-07-14 00:18:10  
-10分弱で５レスとは、随分と暖まってるなｗ - 名無しさん 2016-07-13 18:38:42  
--愉快犯が出没してますから、皆さんお気をつけを。木主 - 名無しさん 2016-07-13 18:53:05  
---指摘した人も含めて4人くらいやってるね。連投 - 名無しさん 2016-07-14 00:19:08  
----気がついて、木を植えて、既にかまった人が居たから注意して、注意喚起の枝つけたからまぁ連投になるわな。木主 - 名無しさん 2016-07-14 05:37:53  
-ジャンプ性能もスバラCだな　高台ピョンピョンもありだ - 名無しさん 2016-07-13 06:48:06  
--ジャンプ高度が高とかほんと壊れ機体だな、格闘で倒せるわけが無かった - 名無しさん 2016-07-13 18:23:35  
-こいつ後ろ歩き7割しかないの？遅くね - 名無しさん 2016-07-13 04:28:37  
--汎用格闘並みの歩行速度とスラスピ持ってるのにまだ求めるか - 名無しさん 2016-07-13 06:51:29  
---だから追いつけるんじゃないんですかって事だね - 名無しさん 2016-07-13 07:28:49  
----何言ってるのかわからん。後ろ歩きで逃げるの？ブースト使えよ - 名無しさん 2016-07-13 09:32:08  
-----後ろ歩きでもブーストでも速度は3割減ですよ - 名無しさん 2016-07-13 10:50:45  
------へー変更されたんだ？知らなかったな。いつ変更あったの？ - 名無しさん 2016-07-13 11:03:39  
------もし後ろスラでスピード落ちるならJに追いつけないって文句は出ないはずだが - 名無しさん 2016-07-13 15:45:31  
-------ゲルJの後進速度はマグネットコーティング並の90%の高い水準だぞ？ - 名無しさん 2016-07-13 16:16:38  
--------バクスラの話してるの知ってる？だいたい後ろ歩きの性能なんて逃げるときにほとんど関係無いだろ - 名無しさん 2016-07-13 18:19:16  
--------まーたゲルJにやられて顔真っ赤民かw - 名無しさん 2016-07-13 18:19:53  
---------ゲルJ愛機だけど？ - 名無しさん 2016-07-13 18:46:07  
----------この人、ただの愉快犯(10分で5レス)の人だから、かまうだけ無駄ですよ。 - 名無しさん 2016-07-13 18:51:16  
---------この人質問板で荒らしてる人じゃないか？ - 名無しさん 2016-07-14 00:23:58  
------スラスタースピード一覧表の処でドム高機動試作機のバックブーストにシカ２が追いつけないとあるが、７割に落ちるならドム高機動試作機300ちょっとのスピードになってザクｓでも追いつける事になるなｗ - 名無しさん 2016-07-13 17:58:28  
-------バトオペのスピード値は下駄履かせてあるので、数値そのままの70%にはならないよ。時速換算してから下駄履かせないと - 名無しさん 2016-07-13 18:49:04  
------スラスピは減衰せんでしょ。え？どこ情報？ - 名無しさん 2016-07-13 18:18:13  
-------減衰しないってのは証明されてないはず。悪魔の証明だけど - 名無しさん 2016-07-13 18:47:11  
--------じゃあ、減少するってことを証明してくれよ。検証動画お待ちしております^_^ - 名無しさん 2016-07-13 21:30:28  
---------減衰する機体が今のところないってのは既にたしかめられてるんじゃないの？ - 名無しさん 2016-07-14 03:24:02  
--------悪魔の証明の使い方間違ってるぞ - 名無しさん 2016-07-14 00:57:15  
---------バトオペに出てくる今後の全ての機体を証明するのは不可能でしょ。例外機体が出てくるかもしれない - 名無しさん 2016-07-14 03:18:31  
------どこでそんな情報をゲットしたんだ？自己検証したのか？スラスピも減衰すると言い切った根拠はなんだい？ - 名無しさん 2016-07-13 19:01:24  
------新情報の続報期待だな - 名無しさん 2016-07-13 19:43:47  
------この人は木主じゃないからね？ - 名無しさん 2016-07-13 20:16:19  
------チッ逃げやがった - 名無しさん 2016-07-13 21:48:23  
-------さすがの逃げ足とステルスですねｗ - 名無しさん 2016-07-14 01:23:39  
--------んで肝心の木主は？ - 名無しさん 2016-07-14 03:24:43  
-----ブースト無限で歩かなくていいの？この機体は - 名無しさん 2016-07-13 19:34:38  
--機動力に特化した格闘機よりも後退速度速いのになに文句言ってるんだが - 名無しさん 2016-07-13 15:55:26  
---後退7割ある格闘よりは遅いですよ - 名無しさん 2016-07-13 19:36:39  
-火力無いとか散見するが、まだレベル１だからな？レベル１部屋なら十分な火力あるからな？そんな中格闘機単機じゃまず対処ができない、射撃型でもすぐ逃げられ決定打にならないとかどれだけのことなのかを分かって文句いってほしい。 - 名無しさん 2016-07-12 20:06:39  
--スキルと手数の多さが厄介だと言えば荒らし扱いされ、逆に火力が低いと言えば荒らし扱いされる。。。大変ですねえ - 名無しさん 2016-07-12 20:14:13  
--壊れ壊れって今までうるさかったから単に振り戻しのコメントが増えてるだけでしょ・・・ - 名無しさん 2016-07-12 20:15:28  
--レベル1部屋で乗る限りは別に低くは無いね、上位解放でどこまで伸びるか分からんけどこのまま順当に解放されればそんな言うほど低くはないんじゃなかろうか - 名無しさん 2016-07-12 23:33:03  
---レベル1までしか出てないのに、"火力低い"で比べている機体がレベル1やない時点でおかしいって話でしょ。瞬間火力こそ高くはないが十分あるし、時間帯火力に直せば他の支援とも遜色ない、おまけにオバヒはほぼ起こさない。最初から文句に取れる意見がでるはずない性能なんだがな。 - 名無しさん 2016-07-14 12:18:43  
----痛恨の枝ミス……一個上の赤枝へです。 - 名無しさん 2016-07-14 12:19:50  
-ジオンの対抗機は強威力のザク砂だな。もちろん副兵装は「バルカン」のみw - 名無しさん 2016-07-12 14:01:50  
--あ、斧と強タックル付きでもいな。 - 名無しさん 2016-07-12 14:04:01  
--いや、そこはザク砂カークス機だろ。ライフルの威力を少し上げて副兵装にバルカンと兵装としてあるスナイパーライフルのオーバーヒート回復。 - 名無しさん 2016-07-12 18:24:50  
---指揮砂「…あの…、」 - 名無しさん 2016-07-12 22:10:22  
----指揮系が最上級と言う訳ではない。 - 名無しさん 2016-07-13 17:33:32  
-登場時のゴーストファイターの様な過剰評価から大分落ち着いて来て、一転GASと同じ道を辿る可能性まで感じられる本機。すべては上位レベルの伸び率に掛かってくるわけですが、スナイパー系最上位機として機体したい所。 - 名無しさん 2016-07-12 05:57:42  
--遠距離での疑似ハメと、収束2付けてのダウンにフルチャ追い打ちに、乱戦時のステルスを活かした凸砂戦法とか、やれる事が多いから 普通に伸びれば将来楽しみですよね〜。 - 名無しさん 2016-07-12 11:27:17  
---ということは現状微妙ってことなのね。 - 名無しさん 2016-07-12 13:42:09  
----そりゃLv1で評価を固めるのは、時期尚早と言うもので - 名無しさん 2016-07-12 14:05:05  
-----どうせシモダや指揮ゲルの様な強いけど人選ぶ機体に落ち着くと予想。騒がれてるほど目立つことなく、5試合やれば敵味方のどちらかで2回見るか見ないか程度 - 名無しさん 2016-07-12 19:13:07  
--こういう器用貧乏な機体はGSAみたいに一部の玄人が乗るだけに終わりそう - 名無しさん 2016-07-12 19:21:35  
-HPを見てみりゃ明らかに低く設定されてるでしょ。格闘機で倒せないとか言ってるのは釣りなのか？ - 名無しさん 2016-07-12 03:43:21  
--この人論点がずれてるな。機動力が高過ぎて格闘機ですら追い付けないことを言われてるんだよ。 - 名無しさん 2016-07-12 05:35:54  
---格闘機の方がスラ量はあるしスラスピも速いしで距離は詰めていけるでしょ。HP低いから射撃でも結構削れるだろうし、超火力もないから属性相性を逆転させることもないだろうし。 - 名無しさん 2016-07-12 05:55:47  
----赤枝さんの頭の中では、互いにスラスターで移動、停止と共にガンナーが射撃で格闘をよろけさせる→ガンナー移動再開するが格闘はよろけ中→見失う。な展開が出来てるんじゃ。実際にそんな100発100中に当てられる訳ないですが、この手の人は相手が完璧な事を想定するから過激な意見になりがち - 名無しさん 2016-07-12 06:03:41  
-----ガンナーによろけ取られる取られないの前に、格闘機乗ってる分かると思うんだけど、スラスピ50くらいの差しかないと中々追いつけないよ100くらいあると楽だけどね。スラスピ450とかの機体では難しいように思うので旧世代格闘機では難しいだろう、そもそも完全に近付いてからスラ吹かす訳じゃないからな - 名無しさん 2016-07-12 11:56:30  
------追っかける動作は直線になるから、その時間が長いほどスキだらけになるし、狙撃やカットも簡単にされてしまうので、近接型の格闘機泣かせではあるな - 名無しさん 2016-07-12 13:02:06  
------格闘機の方がスラ量ある←50位の差がないと大した意味ないんだよなぁ、格闘機がホバーノズル無限なら追いつけるけどな - 名無しさん 2016-07-12 19:25:39  
-------足回りの差はあるわけだしスナは静止射撃で足とまるで確実に距離は縮まる。体力低いわけだから射撃でもある程度削れる。格闘いれたらすぐ落とせる。問題ないんじゃないか？ - 名無しさん 2016-07-12 19:56:30  
--------俺がガンナー側ならブーストで仲間の所に逃げる、格闘機に射撃なんてしないな。バックブーストで逃げてる場合は格闘機のブーストが終った瞬間にタックルで当てられる距離にまで近づいてないなら射撃を試みる、相手は直線的に追ってるから多分当たるだろう、緊急回避持ちだったら緊急回避させればなおよし。追いつかれたらサーベル抜いて相打ちダウン狙うかな - 名無しさん 2016-07-12 21:06:20  
---------支援機乗ってて追いかけてくる格闘機に射撃をするのって支援機が遅いからだと思うわけよ俺は。格闘機と大差ないスピードなら危険を感じたら即ブーストして逃げた方がいいと思う、バズとかキャノンみたいに爆風あるわけじゃ無いしね。格闘機が追いつく感じなら、こっちもバランサーがあるんだから - 名無しさん 2016-07-12 21:18:40  
--------すぐ落とせるっていうのはギャン最盛期の時代の話で格闘機のフルコンを支援機が貰って半分しか減らないのにすぐ落とせるとか… - 名無しさん 2016-07-13 15:54:33  
---------ワンコンで落とせたらそれこそゲームバランスめちゃくちゃでしょう - 名無しさん 2016-07-13 19:28:21  
----------その分汎用に瞬殺されてたから問題ない。というか今でも格闘は瞬殺されるからなぁ… - 名無しさん 2016-07-13 22:34:20  
-----------格闘が支援を瞬殺する脅威から汎用は守らないといけないからね - 名無しさん 2016-07-13 23:31:11  
---まぁでもガンナは格闘機にとって厄介な相手ではあるが、やっかいな存在にはならないと思うよ。結局支援機乗りは火力出る機体に乗りたがるからねジーライン・アサルトアーマーとジムキャ２どっちに乗るんだい？って話よ - 名無しさん 2016-07-12 12:05:52  
----ほんとこれに尽きる意見。緊急回避でもかまさない限りハメられると言われるスナカスと陸ゲルが無制限で全く見ないのと同じ。ここの板で格闘機終わったって嘆いてる奴等は、多分スナカスが今実装されても延々とハメられるから格闘機終わったって嘆くと思う。 - 名無しさん 2016-07-12 19:07:10  
-----それはおかしいだろw今スナカスが実装されて格闘機終わったとか言うような奴がもしいたら既に上位レベルまで出てる今スナカス板で格闘機終わったとか散々言われてるはずだぞ。何故ガンナーがここまで騒がれてるかが全く分かってないな？ - 名無しさん 2016-07-12 23:28:04  
------例え話も分からんのか？何か突出したものがあるとすぐ格闘機終わっただの始まるのにウンザリしてるだけ。ＧＡＳだって実装当時は散々荒らされたのに今乗ってる奴いるの？って位に見ないだろ。スラスピ早くて追いつけないとか喚いてるが、そもそもスラ値も普通でスピも２１５と並。テトラなんかが全力で逃げりゃ追いつけんが、後退で逃げるレイスに追いつけない格闘機がいるか？って話だろ。 - 名無しさん 2016-07-13 05:38:26  
-------ああそうなの、全然例えばになってなかったから全く分からんかったわ。あと後退で逃るレイスに追いつくって結構大変だと思うよ、ましてや汎用の壁をかいくぐって遠くにいるガンナーなら尚の事きついでしょ - 名無しさん 2016-07-13 07:10:35  
--------ちゃんと実装されたらって所は例え話になってるよ。よく読まないから違った解釈するんだよ。赤とは別人ね - 名無しさん 2016-07-13 07:36:51  
-------緑枝で、どうせ支援機乗りはバ火力の機体にしか乗らないよと書いたけど。格闘機にとってガンナーが厄介なのは事実。でもたぶんガンナー乗りに出会う事はあんまり無いと思うよと言う意味であって、けしてGLAなどをもって格闘機にネガるなと言いたかった訳じゃない - 名無しさん 2016-07-13 09:38:02  
--------つまりはGLAもスナカスも格闘機にとっては厄介な相手で、格闘機側からは格闘機殺しだみたいな意見は出てくるのは自然だと思うよ。でも格闘機にとって厄介な機体に支援機乗りが乗りたい訳じゃないのよ、支援機乗りはバ火力の機体に乗りたい人が多いわけ戦場に居る機体の8割は汎用機でその汎用機を止めるのが支援機の仕事なわけ。だからバ火力の支援機に乗る方が正解だし、そういう機体が好まれるって事 - 名無しさん 2016-07-13 09:46:43  
---------この板で双方の意見が堂々巡りしてる原因は2点あると思う、1点目、ガンナーに格闘機で簡単に対処出来るだろネガるなという意見、これは支援機側が格闘機に乗った事無いor格闘機の事をよく知らないから出てくる意見だと思う。だから横槍や反論が数多く出てきてしまうんだと思う。2点目は、支援機乗りがどんな機体に乗りたがるかを格闘機側が失念してる所がある、いくらガンナーが格闘機泣かせでもそれが支援機乗りに好まれる機体なのかは別問題、好まれなければ戦場には出てこない。この2点ですれ違いの議論が行われてると思う - 名無しさん 2016-07-13 10:18:17  
---追い付けないって格闘機は射撃しないんですかね？相手に支援が居ない時は追い付けないからただ観戦してるだけですか？ - 名無しさん 2016-07-12 15:08:29  
----逆に格闘機で支援機と撃ち合いとか愚の骨頂だろ - 名無しさん 2016-07-12 17:05:00  
-----今や格闘機も射撃をダメージソースに出来る機体、射撃を格闘攻撃の布石に出来る機体はたくさん居ますよ？考え方が古すぎやしませんか？ - 名無しさん 2016-07-12 19:06:26  
------射撃でダメは実際に即撃ちよろけを連発出来る相手にそんな事楽に出来ると思ってるなら甘々だよ、仮にデザゲルで撃ち合いしてみればいいよ - 名無しさん 2016-07-12 20:12:06  
-------デザゲルなら一発ずつ当てていけば相当削れると思うんだが・・ - 名無しさん 2016-07-12 21:19:23  
--------一発ロケラン程度の威力だぞ？デゲルのBRは連射速度によるdpsが優秀なのであって、ちまちま撃ったところで脅威にもならない - 名無しさん 2016-07-12 22:15:15  
---------十分じゃないか？即次の弾撃てるわけだし近づかないで削れる分としては十分でしょう。歩き撃ちできて連射も可に対して静止射撃でしょ？近づけばもちろん支援機との射撃戦も上等って機体だと思うけどデゲルは。 - 名無しさん 2016-07-12 23:01:06  
----------射程が致命的すぎる。よろけ取れない回避もない機体が多いの350をウロウロしてたら間違えなく汎用にカモられる - 名無しさん 2016-07-13 07:19:51  
-----------ダウン射撃にサーベルあるじゃない？周りに汎用いるのにぼーっと支援だけ見てたらどんな機体でも狩られちゃうよ - 名無しさん 2016-07-13 19:32:10  
------------支援機との撃ち合いについて話してるんだからサーベルは関係ないだろ。ダウン射撃と言っても射程150しかないから射撃戦ではかなり不利だね。 - 名無しさん 2016-07-13 21:40:12  
-------------ダメージレースでは十分戦える。350でも届かないっていうなら近づけばいい、あるいはそのマップに適した機体選択をすればいい。 - 名無しさん 2016-07-13 21:49:31  
--------------そもそも近づけないって話を出してるのに射撃が届かないなら近づけとか言ってること無茶苦茶だぞ… - 名無しさん 2016-07-13 22:41:03  
--------------近づけばいいとか簡単に言ってるけど、汎用の壁に阻まれていてそう易々と接近できないし、たどり着いた頃には半壊してるだろうねｗデゲルがいくら火力高くても近付く前にやられたりするリスク考えると不利すぎる。機体選択云々言ってるけど、スラで追いつけないから射撃が使えるデゲルが上がった訳だけど、他にあるのか？ - 名無しさん 2016-07-13 22:45:21  
---------------汎用がいて近づけませんてのはどんな格闘機でもどんな支援が相手でも普通の事でしょ。デゲルだろうがグフだろうがみんなそうなるでしょ？そこは囲まれないようにするとか相手の枚数減らすとかどうにかしましょう。スラで追いつけないって何の事？格闘機の方が速いんだから追いつけるでしょ。 - 名無しさん 2016-07-13 23:18:06  
----------------ガンナは格闘機並みのスピード持ってるから問題になってる訳だが、今までの話し聞いてた？仮に汎用が支援機への道を切り開いてくれたとしてもガンナは汎用並みに早いから距離を詰められない - 名無しさん 2016-07-14 01:48:32  
-----------------他より速い分他より体力低い、それでなんで気に入らないかねぇ。ゲルMとかでも支援相手なら射撃でそれなり削れるでしょう？それに距離を詰められないって言い方は間違ってるよ。速くてスラが上なのは格闘機、だから距離は確実に詰められるの。距離は詰めにくいって言い方が正しい。 - 名無しさん 2016-07-14 02:19:40  
------------------ガンナは3秒ごとにヨロケ取れるんだから実際距離詰められないよ - 名無しさん 2016-07-14 12:58:49  
-------------------当たらなかったら距離詰まるよね？なんで全部当たるつもりなの？しかも攻撃するって事は補正かかる方向の歩きしてるわけでしょ？距離詰まるじゃない。 - 名無しさん 2016-07-14 13:11:09  
--------------------自分がバックブーストしてて格闘機がブーストして追いかけてくる状況なら普通に当たる。遅い支援機相手なら徒歩でレレレや旋回したりすれば良いが、ガンナが逃げるタイプだと距離詰めたいなら最短距離で行くしか無いからな。こっち見てない奴とか逃げずに応戦してくる奴なら別にだが - 名無しさん 2016-07-14 14:34:23  
---------------------普通に当たる事もあるだろし普通に当たらないこともある。属性相性盾にして少しぐらい食らおうが距離詰めりゃいいんだよ。まったく攻撃してこないで逃げる相手ならブーストで追いかけて背中を撃ってをしながら距離詰めて、攻撃してくるなら外したり後ろ歩きしてるところを距離詰めて。不安なら少しスラ盛ったらどう？ - 名無しさん 2016-07-14 14:54:57  
----------------------なんでガンナが背中向けてブーストしてる前提なんだｗそんなやつおらんやろｗ普通バックブーストするだろｗ - 名無しさん 2016-07-14 15:01:34  
-----------------------そういう風に書き込みした奴がいたからさ、その後に違うパターンも書いただろ？ - 名無しさん 2016-07-14 15:06:26  
------------------------そもそも背中を向ける意味がないぞ、バックブーストして格闘機より先にブーストを辞める、そして撃つ、格闘機はブースト中なら食らうし、着地が間に合っても緊急回避するしか回避方法はなくなるだろう、タックルするならオーバーヒートで逃げれるし、それに無人都市みたいな路地に逃げても良いわけよ。汎用でピクシー追いかけた事あるなら分ると思うけど角々で一気に飛び出せない怖さがあるからね。 - 名無しさん 2016-07-14 15:10:16  
-------------------------背中を向ける意味がないぞってのは俺なら攻撃したりせずに逃げて汎用の所に行くって書いた人に言ってくれ。今は純粋な足回りで追いつけるかどうかの話だからステルスは関係ないな。それはまた違う話。 - 名無しさん 2016-07-14 15:16:57  
--------------------------は？普通に汎用の所に逃げる時もバックブーストで逃げるだろ。バトオペやった事無いのか？ - 名無しさん 2016-07-14 15:23:04  
---------------------------そいつがそう言ったんだよ。で、他人の話で何がしたい訳？ただの煽り？ - 名無しさん 2016-07-14 15:25:38  
----------------------------荒らしなのか、ただの馬鹿なのか - 名無しさん 2016-07-14 15:32:00  
-----------------------------バトオペやったことないのかとかって発言は間違いなく煽りだよね。荒らしかな？ - 名無しさん 2016-07-14 15:34:12  
--------------------------背中向けてたらタックルもサーベル相打ちも狙撃も何も出来ないだろ、そんな事一々言わないと分からんのか - 名無しさん 2016-07-14 15:25:08  
---------------------------だから背中向けてたら撃ち放題ですねって話。歩きの補正の事だか話してた時だったか？まぁ他の奴だから関係ないけど。 - 名無しさん 2016-07-14 15:30:03  
----------------------------ガンナがブーストせず歩いてるなら追いつけるから何も問題ないだろ、何言ってんだ？ - 名無しさん 2016-07-14 15:33:07  
-----------------------------距離詰められるねよかったじゃん - 名無しさん 2016-07-14 15:36:00  
------------------------------もしそんな奴がいたらそいつはスパイだ - 名無しさん 2016-07-14 15:40:28  
--------------------------バックブーストは「背中を向けてブーストする」という意味ではないだろ普通に考えて - 名無しさん 2016-07-14 15:25:41  
---------------------------ああ、なるほど、バックブーストを背中を向けて逃げると思ってたのか・・・これはもう駄目だな・・ｗ - 名無しさん 2016-07-14 15:28:50  
----------------------------下はこっちに対してね - 名無しさん 2016-07-14 15:32:34  
-----------------------------だとしたら、背中向けてブースト云々の枝なんて見当たらないんだが、どこにあるんだ？書き込み時間教えてくれ - 名無しさん 2016-07-14 15:37:31  
------------------------------自分で探して。俺がわざわざ探す必要はないし、背中をみせて逃げるって書き込みがあるかどうかなんてクソどうでもいい事をわざわざ話し合う必要はなし。自分でアホらしいと思わないか？ - 名無しさん 2016-07-14 15:44:33  
-------------------------------もう無茶苦茶だなこいつ - 名無しさん 2016-07-14 15:45:33  
--------------------------------この書き込みする意味ってなんだ？話する気ないとしか思えないね。意味なし - 名無しさん 2016-07-14 15:50:06  
--------------------------------見えねぇよ･･･ - 名無しさん 2016-07-14 20:17:24  
-------------------------------そもそも、お前が背中向けてブースト云々で話こじらせたけどな。探しても見当たらないから聞いてる訳だが、答えられないってことは嘘なのかな？ - 名無しさん 2016-07-14 15:51:08  
--------------------------------こじらせたも何もこっちは何とも思ってないんだけどな。背中を向けて逃げるって書き込みがあるかがなんでそんな大事な訳？それを確かめて何になるの？何の意味がある？俺は何の意味もないと思ってる。こうやって話が逸れるしな。何の意味もないだろう？ - 名無しさん 2016-07-14 15:56:36  
---------------------------------それについては俺もそう思うけど、お前が言い出したんだから、素直にごめんなさいしなさい - 名無しさん 2016-07-14 15:59:58  
----------------------------------意味がわからん。愉快犯だか荒らしならもう付き合わないぞ？ - 名無しさん 2016-07-14 16:03:04  
-----------------------------------誰もそんな話してないのに急に言い出したのは誰ですか？ - 名無しさん 2016-07-14 16:11:54  
------------------------------------そんな話してないのにって何の事だ？俺からしたらむしろそっちが勝手に関係ない話持ち出したように感じてるんだがな。 - 名無しさん 2016-07-14 16:19:51  
---------------------------んなわけないでしょ。話逸らしてんのかな？ - 名無しさん 2016-07-14 15:31:30  
------------------------そもそもさ、格闘機の事分って無さすぎでしょ。芋支援機ならじっくり時間かけて追いつけば良いよ。でも普通は汎用のヘイトを切るなら敵汎用の相手は出来ないし、汎用を片付けてならＨＰがかなり削られた状態で支援機に当る事になるし、どの場合でも悠長に支援機に時間かけれないのよ格闘機は。支援機を狙える状況に整えるまでにかなりの時間を使うわけ、んで準備万端整ってよし！今なら行ける！って瞬間の3秒とか5秒で一気に対処するわけよ。そのやっと来た数秒のチャンスタイムにトロトロ追いかけっこしてたら即囲まれて何も出来なくなるわ - 名無しさん 2016-07-14 15:16:34  
----------------------少しくらい食らおうが距離詰めればいい→ヨロケてるのにどうやって距離詰めるんですかねぇ・・・つーか、そういうゴリ押しが通用しないから今まで議論してたんですが・・・ - 名無しさん 2016-07-14 15:11:32  
--------------------こっちがスラ噴かしたら相手もスラで追ってくるよね?そこを狙えばいいんだよ。スラ移動中を狙えば簡単に止められるよ。で、ヨロケ中にスラで逃げるなり下格するなりすればいいだけ - 名無しさん 2016-07-14 14:45:05  
----------------こういう事いう人って格闘機乗った事無いのが丸分かりなんだよなぁ。だから何度も突っ込まれたりして結局荒れてる感じになっちゃうんだよ。スピードが遅いタイプの支援機なら汎用のヘイトを上手く切ったりダウンさせた隙に一気に支援機に行けるけど、支援機側も早いとなると追っかけたり距離つめる間に、せっかく作った一瞬の隙も棒にふる訳よ。ここの格闘機乗りの人は細かに説明してくれてて易しいと思うわ - 名無しさん 2016-07-14 01:48:40  
-----------------というか、言ってること無茶苦茶だよな。近付けないって話しをしてるのに近付けばいいとかイミフだわ - 名無しさん 2016-07-14 13:05:22  
------------------それと基本的な知識も無さそう。スラスピ500の格闘機ならガンナーの1.2倍速いじゃないですか！とか言いそうｗ - 名無しさん 2016-07-14 13:56:31  
-------------------というか、頭悪すぎて話しにならないんだよな - 名無しさん 2016-07-14 14:47:06  
-----GLAやデザゲル、ガンダム５号機なんか接近しないでもガリガリ削れる。他にも即撃ちよろけ射撃持ちも多いんだから、よろけてる間に間を詰める事もできる。格闘機が不利なのは分かるが、ほんとそればっか主張してあれこれ出来ないとか情けないの一言。 - 名無しさん 2016-07-12 19:13:27  
------うん、じゃあDゲルでこいつと戦ったら？転倒射撃なんてリーチ不足で届くわけないし、BRだけ撃って倒す前に間違いなく汎用にタコ殴りにされて死ぬから。完全に支援機民の格闘機に乗ったことのない発言だな - 名無しさん 2016-07-12 19:23:47  
------あとGLAなんて支援機でも倒せるくらい紙装甲だからな、俺が見つけたらBR撃たせる前に瞬殺だわ - 名無しさん 2016-07-12 19:26:52  
-------全体的に格闘機の射程短すぎるよな。デゲルみたいなのが350からよろけも取れないBR垂れ流してたらバズ汎にカモられるわ - 名無しさん 2016-07-12 20:03:15  
------確かに接近しないでもガリガリ削れるね、俺がガンナー乗ってたらその射程外からバシバシ撃ちまくるけど - 名無しさん 2016-07-12 20:14:54  
----ブーストで逃げる相手に徒歩で射撃なんかしてたらあっという間に画面から消えて見失うだろｗ - 名無しさん 2016-07-12 17:29:24  
----ステルス&アンチステ&高性能レーダー持ちで足が速く長射程のコイツとの射撃戦で優位に立てる格闘機って何があります？ - 名無しさん 2016-07-12 20:14:21  
--コスト400のエオスと同じなんだがな - 名無しさん 2016-07-12 06:30:52  
---格闘機は750ずつHP上がるんだから比べる事じゃないよ。レベ5までいったら1000違うし。 - 名無しさん 2016-07-12 06:53:06  
----汎用にタコ殴りにされながらサーベル持ってる支援機に突っ込む機体と後ろかチュンチュンして敵の大半が有利補正入る機体の体力が1000しか差がないのに、それをドヤ顔で語るとかエアプ民かよ - 名無しさん 2016-07-12 19:28:37  
-----そもそも属性も違うしレベ5スロの伸びもわからんのに比べるとか頭悪いのかな？ - 名無しさん 2016-07-12 19:50:07  
------比べたのは私じゃないし、そもそもカテゴリ違うのに比べた意見に返答したのはそっちだろ、でそれをドヤ顔でエアプ民が語ってたから突っ込んで上げたんじゃん、わからないの？ - 名無しさん 2016-07-13 18:22:35  
--体力が低い←ケンプやGLAを見てから言うんだな - 名無しさん 2016-07-13 18:28:22  
---体力の上昇数と機体の速度、攻撃能力をよく見てみよう - 名無しさん 2016-07-14 08:05:17  
-チャージする利点が皆無だから　フルチャの倍率上げるかノンチャのみにしてほしいな　てかノンチャのみで最速で撃ちたい - 名無しさん 2016-07-11 22:52:57  
--この機体のフルチャの倍率は上げてはいけないと思います。収束2付けて運用してみると理解できると思いますよ。 - 名無しさん 2016-07-12 11:22:47  
-敵が遠くなら前衛のちょい後ろ壁から狙撃し　敵がブーストで追いかけてきたらバックブーストしてバックブースト中に照準合わせて着地キャンセルノンチャの繰り返しで生存率上がるな - 名無しさん 2016-07-11 22:47:01  
--上手い人はそれなんだよなあ…。ブーストにも移動方向補正をつけて、支援機は遅くなるとかだったら良かったんだけど…。 - 名無しさん 2016-07-11 22:51:55  
---少数の上手い人に合わせて性能を決めると、大多数の普通な人からは産廃と呼ばれます＾＾；。上手い人が使っても生存率が上がる程度なら、問題ないのでは？ - 名無しさん 2016-07-12 06:13:06  
----大半の人が使える機体をうまい人が乗ったら化物になるやんけ。それでJが暴れたのに… - 名無しさん 2016-07-12 19:21:12  
-ガンナーとレイスと妖精のみの編成にしてアンチ無しキャラの戦意低下を狙った戦略が流行るかな？ - 名無しさん 2016-07-11 17:29:55  
-思わぬ弱点が判明、ライフル、サベがどちらも長いのでバルカンにしとかないとちっちゃいコンテナとかからはみでちゃうので注意、あと後ろのアンテナもピョコッと出ちゃう - 名無しさん 2016-07-11 12:05:26  
-省みろ！今回の事件は支援機の高機動を夢想した、一部の楽観論者が招いたのだ！ガンナ～ガンダムの決起などはその具体的一例にすぎぬ。また三日前、無制限のベーシック地帯に大打撃を与えた、ジムキャIIのLv５落下事故を見るまでも無く、我々の試合は絶えず様々な危機に晒されているのだ！ ジオン、このバトオペのシンボルを忽せにしないためにも、我々は誕生した。ジオン、真の力を再びこの手に取り戻すため、ドム・キャノン、ギャン・キャノンは立つのだ！ - 名無しさん 2016-07-11 11:45:37  
--ガンナーが来たからにはジオン野郎もここまで…とはいかない性能だな  やっぱりバズハメ食らえばなす術ない。  でもドムキャは滑ってキャノン当たらないかわりに高火力とかだったらクッソ面白そう。 - 名無しさん 2016-07-11 22:43:41  
-レベ1部屋で何度か試し乗ったけどイマイチ運用がわからん…ってか結局のところ芋砂(機動力とステルス活かして移動し続けてるから芋とは違うかも?)になってしまい味方に申し訳なさが残る。開幕は普通ならぜったい位置取らなそうな敵の横側〜後ろ側からカット中心に援護射撃しつつ、こちらに顔向ける敵がいたらヘイト向けさせて分散させるように釣りだす。多数に絡まれそうなときは味方側に逃げて普通にスナしながら新しい狙撃ポイント探して移動って感じで動いてるんだけど。汎用4支援6ぐらいで抑えて支援に仕事させないことを念頭に置いてるのだが、前線が壊滅して(これは編成とかもあるし一概に自分だけのせいではないかもだけど)しまうこと多くて…。 - 名無しさん 2016-07-11 10:39:05  
--レイスと同じでわざわざ裏取りとか考えなくて良いと思うが - 名無しさん 2016-07-11 10:53:43  
---裏取りってか横取りかな。後ろまでは行けないし - 名無しさん 2016-07-11 11:23:39  
----行ったらいくら逃げ足速いと言っても逃げ道ないからね。長々と書いたけどまとめると基本横からちまちまと撃ちつつ、見つかったときは自衛主体でヘイトの分散に努めるってところか。弾速ちょっぱやで当てやすくカットしやすいんだけど、火力支援ってわけじゃないから掻き回し役に徹するようにしてるよ。…支援枠として入ると火力不足と枚数不足から前線が崩壊しやすいのが難点かもだけど。 - 名無しさん 2016-07-11 11:29:07  
--ステルスでヘイト低いし一発の火力も微妙だからステルスはオマケの犬砂的なポジションがそこそこ安定してます。 - 名無しさん 2016-07-11 11:11:14  
--あ～、やはりそんな感じになるのか。やっとフルハンが終わって(まさかの3タコ一回ｗ)使い始める所だが、運用を練っている時に｢横からチクチク刺しても、無視されて前線崩される、肉を斬らせて骨を断つ｣で来られたらジリ貧な気がしていたが･･･ - 名無しさん 2016-07-11 18:02:07  
--カスパはどんな感じに組みましたか？ - 名無しさん 2016-07-11 20:15:12  
---カスパは簡易脚3、耐衝4、射プロ5、リング2、余りにフレームですたしか。lv1じゃ装甲盛れないし格闘機に絡まれたら瞬殺されるので、火力重視で絡まれないような立ち回りをしようと…。味方強ければ損0〜1落ち、負け試合でも2落ちするかしないかって感じです。 - 名無しさん 2016-07-12 07:47:32  
-最終的にPGの様に４１発OHなら笑うしかない - 名無しさん 2016-07-11 00:54:44  
-装甲値の伸びが悪くて最終的には「ガンナー見つけてバズハメ楽しいです^q^」みたいな可能性もあるからな～ - 名無しさん 2016-07-10 22:49:56  
--汎用で相手したらいいよね。結局は止まって撃つんだから - 名無しさん 2016-07-11 00:40:02  
---ゲルjガッシャ弱体化された今で汎用で支援機相手とか効率悪すぎ - 名無しさん 2016-07-11 00:55:42  
----普通に考えて汎用でよろけ取るか寝かせて支援で追撃って事だと思うが？ - 名無しさん 2016-07-11 02:04:44  
----必ず撃破する必要なんか無いのですよ、要は仕事をさせなければ良い。 - 名無しさん 2016-07-11 08:00:07  
---手数多いけど火力低いからバズ汎みんなで凸して乱戦にしてしまえば脅威度は減るからな - 名無しさん 2016-07-11 10:55:22  
----それをゲルJ相手の時の対策に使えばゲルJなんか余裕だったのにな - 名無しさん 2016-07-11 22:07:46  
-----回避とビーマシ持ってる火力のゲルJにそう簡単にかかっていけませんでした。 - 名無しさん 2016-07-11 22:38:58  
------バズをスラ中に当てればもう凸するだけなんですが…バズが当てられないんですかね - 名無しさん 2016-07-11 23:57:56  
-------ゲルJ乗りからすればバズ喰らう前にフルチャ当てるだけですむんですが、って話で終わるな。どっちが先に当てるとかタイマンでもないかぎり無意味 - 名無しさん 2016-07-12 04:25:02  
-------射程と弾速をガン無視ですかｗ - 名無しさん 2016-07-12 12:00:58  
-将来的に見てコスト戦の支援枠のライバルは下田になりそうかな？ 機動力でこちらの勝利かな？ - 名無しさん 2016-07-10 21:09:55  
--どちらかと言えば汎用BRとか2機目の支援とかそういう枠になりそうな気もする - 名無しさん 2016-07-10 21:49:08  
-さすがにこういう機体連邦だけってことはないでしょ、武器やスキルは同じじゃなくても同じ機動力持った支援はジオンにも出してもらわんと - 名無しさん 2016-07-10 20:51:04  
--○○専用指揮陸とか - 名無しさん 2016-07-10 21:03:26  
---荒野の迅雷「(ガタァｯ！)」 - 名無しさん 2016-07-10 21:09:10  
--残念ながらそれは無いと思うぞ。ここまで特殊だとジオンで言うとギャン、シュナ、ゴッグとかその辺の扱いでしょうね。 - 名無しさん 2016-07-10 22:47:26  
-リング2積むと自分の下格からフルチャ入るかな？だれか試したことある人教えてプリーズ！ - 名無しさん 2016-07-10 12:58:20  
--多分下格からキャンセルしてチャージ開始に多分一秒かかるから現実的ではないかと - 名無しさん 2016-07-10 16:36:09  
---んむっ、自分でやってみたけど普通に間に合わなかった！大人しくノンチャして後退ですな。 - 名無しさん 2016-07-10 18:42:59  
--というかノンチャ下からだとCT的に無理。 - 名無しさん 2016-07-10 16:50:25  
---CT.は関係ないでしょう。どうやってもBR下ブーキャンで3秒以上稼げるし。 - 名無しさん 2016-07-10 19:41:56  
--リング１と２でどうだ！！ - 名無しさん 2016-07-10 23:33:48  
-この機体に出くわした格闘機に対しては責任を押し付ける事は出来ない、全員で協力して倒す他無いよ。 - 名無しさん 2016-07-10 12:53:57  
-ステルス→まだわかる。　　汎用並みのスピード→は？格闘機追いつけないじゃんｗ - 名無しさん 2016-07-10 11:34:05  
--いい加減、そういうの止めにしませんか？、ガンナー対策に格闘機は向かないかもしれない事を踏まえたうえで、対応を模索しているのです。格闘機が蚊帳の外に置かれそうだからと喚き散らすのは迷惑ですよ。 - 名無しさん 2016-07-10 12:11:49  
---そもそも格闘機で狩れない支援機が存在すること自体が間違い。運営にはもっと三竦みごとの役割とかを考えてほしい - 名無しさん 2016-07-10 17:10:28  
----運営が間違ってる、自分が正しいと言うなら正しい世界へ勝手に行けばよい。なにも無理に間違った世界にしがみつく必要ないでしょう？ - 名無しさん 2016-07-10 18:14:07  
-----まぁゲーム辞めろは言い過ぎだろ、運営に要望送ったりすれば良いと思う。待ってる間は汎用とかに乗るしかないかもしれんが - 名無しさん 2016-07-10 21:20:24  
----攻撃を当てればいくらでも狩れるじゃん - 名無しさん 2016-07-10 18:15:58  
----たしかSDガンダム カプセルファイターオンラインだったかな、同じように3すくみあったけど後に無くなったし機体増えるとそういうバランスは難しいんじゃない、というかむしろ３すくみそのものに調整が必要になってきてるかと - 名無しさん 2016-07-10 18:32:59  
-----なるほど、確かにそうかもしれんね。今後射撃型格闘増えて行くなら、汎用と支援機と格闘機の違いが益々無くなってくるだろうしね - 名無しさん 2016-07-10 21:33:11  
--どうして追いかけっこする必要があるんですかねぇ、、、 - 名無しさん 2016-07-10 12:11:52  
--言いたいことは分かる、気持ちも察するけど、この機体はたぶん格闘機で対応するには向いていないので他の方法を模索しよう。幸いにも火力はそれほどでもないから、格闘機がガンナー相手に向いてない事が周知されれば責められることも無くなるさ - 名無しさん 2016-07-10 12:19:17  
-こいつステルスだけでも優秀だけどスピードが汎用並なのが一番の脅威。位置確認してても他の敵にBZ食らったら、もう位置が分らないもんな。感覚はピクシー相手にしてるようだ。いつかアンチステルスの格闘機も生まれそうだ - 名無しさん 2016-07-10 09:06:10  
--ピクシーはワンチャンで大ダメージを叩き出せるが、ガンナにそれほどの爆発力は無さげだし、見失った＝相手の前戦一枚落ちのチャンスとも考えられるんじゃね？ - 名無しさん 2016-07-10 09:14:13  
---今や大ダメージってほどダメージが通らないんだよなぁ - 名無しさん 2016-07-11 22:08:58  
--鹿Ⅱ「あ・・・あの・・・」 - 名無しさん 2016-07-10 09:22:04  
---マツナガ「一緒に呑もうぜ…」 - 名無しさん 2016-07-10 09:26:28  
----お前らはマジで格闘部屋のピクシーナハト以外使わんスキルになってたからな。格闘部屋自体ステルス少ないし。 - 名無しさん 2016-07-10 10:15:38  
-強制ダウンでもバ火力でもなくただ速いだけなんだからそんなに脅威じゃないでしょ（楽観視） - 名無しさん 2016-07-10 04:14:50  
--あ、こいつを敵として見た場合ね。 - 木主 2016-07-10 04:26:29  
--普通に支援汎用編成で戦えるよ、自衛力は高いが射撃火力、コンボ火力自体は大して高く無いから普通に汎用で殴るか支援で相手すれば問題無い。自衛力が高いって解りきってるのに前線の枚数減らしてまで格闘機入れる必要は無い - 名無しさん 2016-07-10 07:38:33  
---別にバ火力じゃないからなあ。支援機でステルスってそもそもそんなに役立つものなのかね？裏取りするわけでもないんだし撃たれたら撃たれた先にいるってわかるんだから意味なくね？ - 名無しさん 2016-07-10 08:42:39  
----リアルスナイパーの様に一撃必殺ならともかく、脚をやれる訳でも拘束できる訳でもないから意味は薄いでしょうね。 - 名無しさん 2016-07-10 08:52:06  
----コイツのステルスは近接時のちょっとした不意討ちや建物を使ったヘイト切りに使えるから便利っちゃ便利。犬砂上位と思えば強いが支援機として見ればまだレベル1だし微妙かな - 名無しさん 2016-07-10 10:12:41  
-----まあせめてｌｖ４でも来ないとどうかはわかんないね - 名無しさん 2016-07-10 15:11:22  
----これで火力がマド、ジムキャ、FAレベルであったら壊れだけど、火力にかんしては素ガンキャと同レベルだからね。 - 名無しさん 2016-07-10 22:56:18  
-変な所に枝を付けてしまったので、もう一度。もう凍結した方が良いな、この板。自虐、怨嗟ばかりで運用の話なぞこれっぽっちも出ていない。 - 名無しさん 2016-07-10 00:42:02  
--そりゃ壊れだからな。スラスピが指揮Mよりちょい速いくらいなら有れなかったのに、運営が調子に乗りすぎた結果である - 名無しさん 2016-07-10 00:47:24  
---まぁまだ分からんけどな、火力が鬼火力な訳じゃないし。格闘機で対応するのは難しそうではあるが - 名無しさん 2016-07-10 02:19:05  
--元枝みたけど格闘機で対応しにくい（特にヨロケ兵装持たない格闘機は）は事実なんじゃないの？その上でじゃぁ格闘機じゃなくて他の方法は無いのか？Jならどうだ？とか話せば良いだけだと思うけどな - 名無しさん 2016-07-10 01:48:06  
--自虐というより射撃型格闘機のデゲルのバスターの射程から簡単に逃げれるのも事実だろう、問題はそこから先よ。とりあえず格闘機のフォローしてあげないといけないなという意識にはなったよ俺は - 名無しさん 2016-07-10 02:12:29  
--すぐ自虐自虐ネガネガしてると言い過ぎなんだよなぁ。格闘機で実際に対応出来ないなら他の方法考えなければいけないし、本当に格闘機で対応出来ないのかも考えなければいけないし、その対応策が稚拙であれば元枝のレレレのように総突込みが入るだけだし、一応進んでると思うけどね。 - 名無しさん 2016-07-10 02:17:22  
--対応策を練ることが自虐とか怨嗟とかいってないで建設的な意見を出したらどうだい？ - 名無しさん 2016-07-10 02:19:57  
--まず対応策を練る前には、現状で出来る事出来ない事を想定して行かなければならず、この場合ヨロケ持ってない格闘機だと対応するのが困難であるとの説が出た訳よ。んで、そしたらネガネガしてるとか自虐言うなとか言って封殺しようとするのは間違ってる。実際に本当はどうなのかを考察する機会を奪うと思う - 名無しさん 2016-07-10 02:30:01  
--言論を封殺と言いますが、出てきた話と言えば『ガンナに対抗出来ない』からのお通夜モードか自虐、壊れだふざけんな！の３パターンで、こうやって対策しようには『あー無理無理ｗ、出来っこねぇわwwww』としか見当たりませんが？。持ってる人が少ないから運用を語る段階では無いと言うのなら、同じく相対した人も少ないので対策を練（れ）る段階では無いのでしょうか？【木主】 - 名無しさん 2016-07-10 07:14:40  
---多分貴方がそう思いたいだけだと思うわ - 名無しさん 2016-07-10 10:04:11  
---よろけ格闘機で対応が無理って話も意味があるでしょう、その次の段階でデゲルではどうか？という話が出てくるでしょうし、それでも無理だと考えられればではJなどの転倒射撃は？等の可能性に話が流れて行くでしょう。この対応策ではおそらく駄目であろうっていうのがはっきりする事自体は意味がある事だよ。逆に一部の自虐するなうるさいといってる側が荒らしてるように見えますよ - 名無しさん 2016-07-10 10:17:23  
--ジオンのネガコメで凍結されてたまるか。ガンナーの対策を練るのは、乗り手としても相手がどう動くか予想が付きやすくなるので大いに結構。だが、それよりも格闘機の私怨や愚痴ばっかりでうんざりするのは分かる - 名無しさん 2016-07-10 11:03:31  
---混合戦が実装されていますから、ジオンのネガキャンと断定するのはどうかと＾＾；。格闘乗りが生き残っているのはジオン機体が多いから、当たらずとも遠からずかもしれませんが。 - 名無しさん 2016-07-10 13:48:22  
-これガンナー5機で最強だな、格闘どころかバズ汎ですらきついしナハトも無効、事実上の弾数無限ライフル、そして接近戦でもバランサー付き連邦モーション格闘、CTも持ち替えも普通、これはジムキャの時よりも酷いことになるな…まぁ連邦の機体は基本的にお仕置きされることが最近は無いから、スロのお仕置きだけじゃ暴れるんだろうなぁ… - 名無しさん 2016-07-09 22:51:38  
--まだだ！まだこっちにはJがある！コスト戦ならペイルVGも居るぞ！ペイルVGは細身で横移動90でハデス持ちだ！あいつならやってくれる！ - 名無しさん 2016-07-09 23:04:19  
---今日Jの5レベでこいつの1と戦って来たけど、Jには接近戦仕掛ければ余裕で倒されるとことがわかった - 名無しさん 2016-07-09 23:16:08  
----ガンナーレベ１がゲルJレベ5に接近戦を仕掛けてガンナーがJに負けたって解釈で良いの？ - 名無しさん 2016-07-09 23:52:52  
-----書き方悪かった、ガンナーで勝てる - 名無しさん 2016-07-10 00:28:21  
------いくらJが接近戦に弱いとはいえ、静止撃ち相手に緊急回避や強制噴射、当然高バラまでついてるのに余裕で倒されると言うのは、にわかに信じがたい状況ですね。と言うかこれもし立場が反対の書き込みなら、ガンナが地雷なだけwwwって煽りが山ほど付くんだろうな。 - 名無しさん 2016-07-10 09:20:29  
------まずJに接近戦持ち込むまでが大変じゃない？汎用機でも引き撃ちされたらJを捉えるのは難しいぞ - 名無しさん 2016-07-10 10:05:34  
-------そりゃ足回りの良いステルスだし。単独で接近戦仕掛ける機体でも無いが。 - 名無しさん 2016-07-10 10:17:25  
-------いや、J対策の話ではないので、その観点は不要かと･･･ - 名無しさん 2016-07-10 10:18:03  
--------Jを接近戦に持ち込むのは簡単ではないでしょ？だからJお得意の引き撃ちと超射程転倒でガンナー対応出来るのでは - 名無しさん 2016-07-10 11:14:53  
---------ステルスで簡単に近づけるんだよなぁ - 名無しさん 2016-07-10 14:48:42  
----------souka - 名無しさん 2016-07-10 16:09:23  
----------そうかステルスあるんだったか、なら気が付いて無いJに、最高でビーム＞N＞緊急回避狩りビーム＞下＞ビーム＞Nまでは入れれるな - 名無しさん 2016-07-10 16:13:30  
---コスト戦のVGペイルとか武器LV3までしか持てないゴミなんですが・・・ - 名無しさん 2016-07-10 00:36:34  
----でもガンナはLV1じゃないか、それでも無理そうか？ - 名無しさん 2016-07-10 01:49:37  
-ため撃ち必要あるか？威力とヒート率が転倒でも付かないと割に合ってないな。 - 名無しさん 2016-07-09 17:04:16  
--転倒射撃量産するのはもうやめてくだせぇ…。まあ、若干フルチャの威力は低いと思うが3秒チャージだし妥当なとこでしょ - 名無しさん 2016-07-09 21:29:27  
-スラで逃げながら3秒毎にライフル撃たれたらマジで格闘機単機では追いつけないな・・・よろけ射撃なしの格闘機は終わった - 名無しさん 2016-07-09 16:30:03  
--だいぶ前から終わってると思うんですがそれは、、、 - 名無しさん 2016-07-09 17:27:15  
--近づかれてもBR下格で距離をはなせばステルスで見つかんないしな。フルガンとゲルキャと同コスとは思えんコスパやでぇ… - 名無しさん 2016-07-09 20:15:41  
---バズ持って格闘振れるゲルキャにはワンチャンあるが、フルガン先輩は息を引き取ったな。 - 名無しさん 2016-07-10 10:19:28  
--撃つ時は止まるんだから、レレレなりなんなりで避ければ良い。なんでそう相手はニュータイプ級で射撃は100発100中、格闘機は地雷級を想定した話ばかりするの？自虐にしてもやり過ぎですよ。 - 名無しさん 2016-07-09 21:22:58  
---同感です。下で伏流さんの見解でてますが、あんまりにも格闘機終わっただの怨嗟の声ばかりで普通に運用だの話す気になりませんよね。 - 名無しさん 2016-07-09 21:38:26  
---レレレなんて始めたらその間にブーストで更に距離離されるやん。で、こっちもスラ噴かしたら狙撃されての繰り返しで下手したらこっちが撃破される(笑) - 名無しさん 2016-07-09 22:23:32  
---それはちょっと無理あるわぁ、バックブースト側と追いかける側の動き考えたら分かるでしょ。格闘機乗った事無いのか？ - 名無しさん 2016-07-09 22:48:54  
---支援機にしか乗ったことないんだろ？格闘のスラがディフォルトで174ならまだしも大差無いのにどう追いつけと？ - 名無しさん 2016-07-09 22:52:51  
---世界に二人しか居ないならそれでも良いだろうけどなｗそんなんしてたら汎用の所に逃げられるだろってかヨロケ持ってない格闘はコイツみたいなスラ410じゃなくても支援機に撃たれて下格くらったりするからなぁ - 名無しさん 2016-07-09 22:53:06  
----もう凍結した方が良いな、この板。自虐、怨嗟ばかりで運用の話なぞこれっぽっちも出ていない。 - 名無しさん 2016-07-10 00:28:08  
-----弱体化されるまで荒れるだろうな - 名無しさん 2016-07-10 00:32:10  
-----そりゃ持ってる人少ないから運用の話もなかなか出まいて - 名無しさん 2016-07-10 00:42:47  
-----よろけ持たない格闘機で相手するのが難しいなら機体攻略法の欄にその旨が入るだけだから、この話自体の意味はあるよ。本当に根も葉もない自虐やネガだと思うのならよろけを持ってない格闘機でも対応できる有効な対策法を提示してぐうの音も出させなければいいんだよ。そしたらそれも意味のある枝になるよ。自虐って決め付けて実際にどうなのかを想定して考えるのを辞めてるのはどうなんでしょうね - 名無しさん 2016-07-10 03:02:24  
------って思ったけど、そんなに急いでガンナーの対策を立てないといけない状況には無いし。別に凍結しても良いのかもしれない。あと、やっぱりガンナーの板なので、支援機しか乗った事無い人が多いんだろうなと言う感想、そのせいで素っ頓狂な対応策出てきたり、認識のズレから行き違ってる感じはするので、機体対応策と機体運用は別々のスレッドが有る方が望ましいとは思いました - 名無しさん 2016-07-10 03:17:05  
-------ガンナーの板で格闘機の立ち回りの話しをするのはどうかと・・・ - 名無しさん 2016-07-10 11:29:53  
--------機体攻略法はこの板でやっていいのだから問題ないかと - 名無しさん 2016-07-10 12:11:51  
--上の赤枝の人も言ってるけど、よろけ持ってない格闘機なんて随分昔に終ってたんだよ。それを変態的技能で無理やり運用させてた一部の奴が居ただけで、終ってるのは今に始まった事じゃないと思う。ただ引導を渡された感は理解できる - 名無しさん 2016-07-09 22:58:52  
--カッチカチのガーカスならたとえ倒せなくてもガンナーに仕事させないから役割は果たせるよ - 名無しさん 2016-07-10 01:26:28  
---いくら強機体のガーカスでもキツイんやない？硬いと言っても汎用に殴られれば痛いし高レ持ちでも相手はステルス、おまけにスラとスラスピで追いかけっこすら負ける。射撃で削るなら最初からGLA使ったほうが早いし。 - 名無しさん 2016-07-10 10:25:43  
-なんとか期間中に届きそうなので、レベル１フルハン、近11・中13・遠14でのカスパを考えてみた。皆さんはどんな組み合わせを検討していますか？&BR() ・Lv1機体らしく、脚とHPのみ&BR() 　脚部LV2、新フレLV2、強フレLV4～1、簡易フレLV4～1&BR() 　HP19200&BR() ・初のステルス支援機らしい？カスパ&BR() 　射プロLV5、収束LV2、高スラLV1、強フレLV3～2、簡易フレLV4&BR() 　HP13900、射補121、スラ150&BR() 　味方が禿げるか逃げ出すな^^; - 名無しさん 2016-07-09 12:50:44  
-装甲強化を目指したて書いてるけどG3と装甲たいしてかわらん　そのうち強化されるのか？ - 名無しさん 2016-07-09 12:20:43  
-そもそも支援機に汎用並みのスピードとかバランサーとか持たせるのが間違い。これが許されるのなら格闘機にもバズくれよ - 名無しさん 2016-07-09 12:17:55  
--バズはともかく即撃ちよろけの取れる射撃を持つ格闘機や中距離で相手を制圧できる格闘機なんかも多いですよね。というかそもそも格闘機にも◯◯くれよってガンナー板で話すことではないかと思うんですけど。 - 名無しさん 2016-07-09 12:34:55  
---中距離で相手を制圧できる格闘機も多い・・・なんだろデゲル？太っちょだから割と撃ち合いに弱いけど、あとイフ改か？う～ん制圧って言葉の意図がよく分からん - 名無しさん 2016-07-09 12:55:24  
---デゲルのBRなんてバズの射程内だし、アムバスに関してはアレのガト以下の射程しかないんだから制圧なんてできる訳ないだろ。只でさえ、汎用が大半を占めていて格闘機不利なのにこんな支援機追加されたらもうね・・・ - 名無しさん 2016-07-09 15:53:23  
----な？＞中距離で相手を制圧できる格闘機なんかも多いですよ　訳分からんよな。格闘機が中間距離で隠れずウロウロしてたら唯の得点バルーンだと思うんだがなぁ - 名無しさん 2016-07-09 16:14:56  
---ガンナー使えば格闘機なんて圧倒できるよ - 名無しさん 2016-07-09 16:35:43  
--OK, - 名無しさん 2016-07-09 13:05:06  
---失敗：ならば格闘機に支援機の特権である、長射程で静止撃ちのスナイパーライフルを進呈しよう。これで格闘機は無敵ですね。 - 名無しさん 2016-07-09 13:07:20  
----まぁある意味最近のバトオペはそっち方向に向かってると思うわ。格闘攻撃をするリスク犯さなくても転倒させれる射撃の台頭のせいなのだろうが - 名無しさん 2016-07-09 13:15:40  
-----相当前の格闘機はワンチャン掴めばガッツリ削れて気持ちよかったから張り付くまで苦労するのはどうでも良かったが、今じゃ張り付くのは前より困難になり、ワンチャンつかんでも半分程度って感じだからね。割りに合わんで…。しかし今の状態からは過去に戻すことは不可能なんだよな。 - 名無しさん 2016-07-09 20:37:27  
------格闘も射撃、汎用も射撃、支援機は当然射撃、もう属性が違うだけで全部同じになって行くんだろうなぁガンナーは特に速いしね、この方向性は変わらないと思うわ - 名無しさん 2016-07-09 20:46:03  
-------対格盛りのトレンドは主にジオン汎用と素ガンのバ格闘力が生み出した物だから、射撃はメインのダメージソースに遷移しつつあるのでやがては対格盛りが廃れて格闘が復活すると思いますよ。 - 名無しさん 2016-07-10 07:49:31  
--------なるほど、一理ある。 - 名無しさん 2016-07-10 10:07:45  
-チャージまで3秒となると自分の下格の後に追撃にフルチャが入るのかな？もし入れば、ノンチャ→下格→フルチャで6700か - 名無しさん 2016-07-09 09:55:33  
--伏せフルチャ出来るんじゃないか？ - 名無しさん 2016-07-09 11:43:42  
--収束２付けてノンチャ→遅らせ下格→フルチャ→Nもいけそうな気がする - 名無しさん 2016-07-09 11:47:49  
-連邦新型支援機は荒れる運命でもあるのか… - 名無しさん 2016-07-09 02:27:41  
--最初だけだって、注目されてる内が華だよ - 名も無きカスタム 2016-07-09 02:38:38  
---泣いた - 名無しさん 2016-07-09 03:02:59  
--Gラインアサルトアーマーという実装された瞬間に壊れ機体のレッテルを貼られた支援機がいてだな - 名無しさん 2016-07-09 08:10:14  
---F2もそうだったけど、これこそジオンに必要な機体だ、なぜ連邦ばかり優遇されるのか！と大騒ぎしてたのに、実際に実装されたりするとあっと言う間に手のひら返すのはジオンの伝統なのかな - 名無しさん 2016-07-09 08:41:26  
----手のひら返すのは連邦もジオンも同じだろう。ジオンばかりではないぞ。それにF2は同時実装でよかったと今でも思うよ。 - 名無しさん 2016-07-09 09:00:58  
-----同時実装だと売り上げがな･･･当時は混合戦無かったかな？。ま、どっちにせよじらして課金させる営業戦略とも言えるし、営利企業は売り上げが無いと存続出来ないし。 - 名無しさん 2016-07-09 12:10:03  
----その割に使われてる感じしないけど、どう？ - 名無しさん 2016-07-09 10:40:10  
-----使われていないよ、故に騒ぐだけ騒いで手のひら返すって書いた。 - 名無しさん 2016-07-09 12:05:42  
----ネガキャンや壊れだと騒ぐ奴らよりすぐジオンだの連邦だの言う奴の方がよっぽどアホらしく思える、もはや絶滅危惧種 - 名無しさん 2016-07-09 12:11:11  
----ジムキャⅡ板……(小声） - 名無しさん 2016-07-09 20:02:11  
--連邦機にかぎらんだろ。エーオースだって荒らし報告入ってるし - 名無しさん 2016-07-09 08:26:40  
---ちょいと観てきたが、同じネガキャンでもベクトルが真逆じゃね？、ガンナは壊れだフザケンナで、エーオースは産廃だフザケンナな内容に見えたが。 - 名無しさん 2016-07-09 08:49:05  
----5号機の時と一緒。格闘機は不遇なんだよ - 名無しさん 2016-07-09 09:01:33  
----間近に実装された格闘機で荒れなかったのはデザゲルくらいじゃないかな - 名無しさん 2016-07-09 09:02:33  
-俺はいつか絶対この機体を手に入れてみせるぜ！！ - 名無しさん 2016-07-09 01:46:19  
-ここは支援機であるガンナーについて語る場所であって、格闘機乗りの嫉妬や愚痴を吐き散らす場所ではありませんよ。そう言うのは相応しい場所でやって下さい、目障りです。 - 名無しさん 2016-07-08 18:13:26  
--ガンナーの板だからってガンナーのみのこと話してても成熟しない。嫉妬や愚痴はあれだが、目障りというわざわざ荒れそうな言葉をチョイスしてる時点で同じ穴。だからと言ってあなたと兄弟にはなりたくないなぁ - 名無しさん 2016-07-08 19:39:12  
--一理ある。　運用論が成熟して、ガンナーの運用がもし「格闘機を直接狩る」ことが視野に入るなら、格闘機の狩りかたやそれへの対策をここでするのは正解。　逆にガンナーの対処の仕方とかは個々の機体板や格闘板で議論すべきだと思う - 名無しさん 2016-07-08 19:59:32  
---いや普通に機体板でその機体への対処の話するのは全然ありだったんじゃないの？だからガンナー板でガンナーの対処の話しても問題なし。機体板だからってその機体の運用しか話したらダメなわけじゃないでしょ - 名無しさん 2016-07-08 20:59:30  
----驚異となる機体の板へ行って、そこで話されてる運用や不満(裏を返せば弱点)をリサーチする事は私もよくします。機体板に｢出会った際の対処法｣と言う項目があるので、対処法を議論する事も有りでしょう。だが現状は格闘乗りの｢ただのネガキャン」｢自己憐憫｣｢支援機乗りへの謂われのない蔑み｣が跋扈しており、そう言う建設的でない書き込みを纏めて｢目障り｣と表現しました。：木主 - 名無しさん 2016-07-08 21:21:42  
-----別にあなたの言うような目障りなコメントは格闘乗りからのものだけではあるまい、了見の狭さで言えば支援機の側に立つ人も格闘機の側に立つ人もそんなに変わらないだろう。悪いがあなたの言葉も十分偏見に満ちているし、余計な反感を買うような言葉選びをしてこうしてわざわざ火種を投下していくことも十分よくないことだと思うよ。 - 名無しさん 2016-07-08 21:57:15  
------火種とは心外ですね。すでに燃えさかっている事態に「自分の姿を鏡でよく見ろ」と鎮火させる為の書き込みなのだが。逆にこれで我に帰れない人には何を言っても無駄だから、これまでの連邦新型支援機が辿ったように本実装まで凍結される事になるでしょうね。：木主 - 名無しさん 2016-07-09 00:19:10  
-------もう一度、自分で書いたことを読み返したらどうかな？言いたいことは理解できるが、言葉は選ぶべきだと思うよ - 名無しさん 2016-07-09 01:07:49  
--------世の中、貴方に優しい人ばかりではありませんよ。貴方に厳しい言葉を投げかける人は、全てあなたの敵ですか？投げかけられた言葉の真意を理解しようとする姿勢は、いつかあなたを救ってくれるやもしれませんよ：木主 - 名無しさん 2016-07-09 01:34:02  
---------自分の書込みは上のやつだけ。もう一度だけ、落ち着いて、読み返すといい。これで、俺のレスは最後 - 名無しさん 2016-07-09 01:46:53  
----------大元の木をみた時に、コレは荒れるだろうなって思ったけど、もし本当に諌めるつもりで大元の木を書いたのなら木主は天性のトラブルメーカーの素質があるので、もう書きこまない方がいいと思う、荒らすつもりが無いならだが - 名無しさん 2016-07-09 02:21:04  
----なるほど、確かにそうだ。それで改めて考えたんだが、「ガンナーの対策案」をここで練ること自体は、この機体板の存在意義とすら言えると思う。とはいえそれをするのはこいつの運用論とその客観的なメリットデメリットを提示したうえで、あらゆる対処方法を視野に入れてからの話だとも思う。それが欠けていると「格闘機でどう対処するべきか？」というある種の固定観念を孕んだポイントから議論が始まって「どう対処しろというのか」という愚痴に化けかねない。 - 名無しさん 2016-07-08 21:24:49  
--''管理人より何点か''．．．&br()【機体攻略法】という項目がある以上，機体板で該当機体の対策などは議論して頂いて構いません．「特定の機体を用いてどう対処すべきか？」についてはその機体板に場所を移すことが望ましいでしょう．　もちろん対処法を議論する際には，ガンナーの乗り手に配慮して紳士的な態度で問答をお願い致します． - 伏流 2016-07-09 01:07:52  
-こんだけ支援機では特殊なスキルが揃ってるんだから、もっとピーキーなあ機体だったら面白そうなんだけどな - 名無しさん 2016-07-08 15:35:37  
--連邦は脳死状態で火力高い支援機に乗りたい人ばっかりだからそんなもんいらないと思われ - 名無しさん 2016-07-08 23:19:49  
---なんか不愉快だなこのコメ。連邦と支援機乗りに対する侮蔑を感じる - 名無しさん 2016-07-08 23:53:28  
---その理屈で言くなら個性なんて名ばかりでひたすら相手を転倒させて追撃するだけで高火力だせる機体にばかり乗って俺強い等とのたまわってる一部（あるいは大部分）のジオン機乗りたちの方が余程脳死状態ですね(断言)　貴方みたいなのがジオンの風評を棄損させるんですよ。 - 名無しさん 2016-07-09 00:32:36  
----ほう？転倒はもともと連邦のお家芸だろ？何言ってるんだこいつ - 名無しさん 2016-07-09 03:34:04  
-----あまりむやみに噛みつきたくないけど、転倒属性持ちって連邦じゃ5機、ジオンで9機。無制限部屋に限れば連邦3機に対してジオン8機。過去に連邦のお家芸だったかどうかは知らんが現在は間違いなくジオンのお家芸ではないかな？ - 名無しさん 2016-07-09 09:09:21  
------少将にもなると高確率で当ててくるから、相手にするとしんどいを通りこしてつまらない。勝っても負けても、なんだか冷める。無制限部屋にうんざりしたって人が増えたのは、連邦もジオンも安直なまでに転倒or無条件高火力機体に酔いしれてるからと言わざるを得ない - 名無しさん 2016-07-09 09:16:09  
------それさ、ジオンで無制限で使えるって機体自由部屋でしか使えない機体入ってるだろ？ゲムカモフとか部屋崩壊しかねない機体を無制限で使えるだなんて言わないで欲しいね、あと格闘武器の転倒なんて遠距離から転倒ではないからカウントに入らないだろ - 名無しさん 2016-07-09 15:39:51  
-------ジオンのが多いってのが事実。無制限で転倒ったらほとんどJあげるレベルだし。んでガンナーには全くと言って良いほど関係のない話だ - 名無しさん 2016-07-09 20:31:36  
----むしろ現状なんでも揃ってるジオンの方が脳死状態だけどな - 名無しさん 2016-07-09 04:50:39  
-格闘機は支援機を止められないと戦犯扱いだし、孤立奮闘して支援機を狩らないといけない事も結構ある、汎用が糞でも格闘機のせいで負けたような事を言う人もいる。そういったプレッシャーは支援機には無いと思う - 名無しさん 2016-07-08 15:18:28  
--「支援機が活躍できないのは汎用のせい」だからな - 名無しさん 2016-07-08 15:45:46  
---それな - 名無しさん 2016-07-08 19:40:27  
----つまり、支援機は戦果をあまり上げられなくても格闘機に戦果を上げさせなければいい、そうすれば自然と格闘機乗りは減っていくんだよ。だから汎用機の周りをウロウロするスタイルが支援機としては一番良い立ち回りになる、これは戦術ではなく戦略視点での一つの解であると思う - 名無しさん 2016-07-08 23:55:23  
-----格闘機の心理を理解すれば、如何に格闘機を精神的に追い詰めれるかが分かる。格闘機は割りに合わない機体だと骨身に叩き込めばあとはやりたい放題汎用機を狩れる状況や編成が生み出されるわけだ - 名無しさん 2016-07-08 23:59:41  
--「格闘機が活躍できないのは汎用のせい」だからな - 名無しさん 2016-07-09 00:08:13  
--格闘機が置かれている現状は、他の汎用機や支援機とは少し違うのよ。かなりプレッシャーが掛かる立場な訳、それをちゃんと理解出来ていれば格闘機が嫌がる立ち回りも自ずと導き出されるし、ガンナーがどれだけ優れているか分かるはずだよ - 名無しさん 2016-07-09 02:25:42  
---ガンナーは足も速くどの位置でも戦えるので、わざと後ろで孤立気味で戦えば格闘機は大回りで後ろに回りこんでくるだろう、頃合いを見て思いっきり前で汎用機に紛れて戦えば格闘機に2分くらいの無駄行動をさせる事ができる。そうすると敵側の汎用機は支援機に行けよ馬鹿格闘機が！！とか煽ってくれたりするのである - 名無しさん 2016-07-09 02:40:06  
----格闘機の中の人＞ほんまバトオペは地獄だぜぇぇーー！！（汎用機に乗り換えよ.......) - 名無しさん 2016-07-09 02:57:43  
-こいつとガトゲルGG用BR装備はどっちが強いんだろ（小並感） - 名無しさん 2016-07-07 01:18:57  
--性質も運用も属性も全く違うから比べるだけ無駄 - 名無しさん 2016-07-07 08:52:43  
--こっちの方が超つえー(小並感) - 名無しさん 2016-07-08 08:47:39  
-こいつは一撃の威力高い方がステルスとの相性良かったんだけどな。 - 名無しさん 2016-07-06 21:39:13  
--ステルス強襲からのノンチャ下ノンチャでワンコン火力高いから、これ以上威力あげたら、ほとんどの汎用機が死ぬ。 - 名無しさん 2016-07-07 04:53:21  
---孤立しがちな支援機と違って複数で固まるのが基本の汎用相手に、そんな悠長なコンボ決めてたら補足されてフルボッコの未来しか見えないですが？ - 名無しさん 2016-07-07 09:21:19  
----砂2でも1戦闘のうちに数回でもLRBR下グレLRBR入れるタイミングあるんだから、全然余裕じゃね。押し込まれてたらそんな暇ないだろうが。 - 名無しさん 2016-07-07 10:29:19  
----捕捉されてはい死亡なんてそうそうないし何故単機で複数の汎用に突っ込むこと前提で話しているのか。ステルス持ってんだからこいつが最初は優位に動けるんだから赤枝のコンボ決める時は普通帰りまで考えてるでしょ - 名無しさん 2016-07-08 08:52:05  
----状況見てやればいいだけよ。支援機はお気楽な所あるしねぇ。格闘機みたく責任を押し付けられる事も無いしね。この機体は速いからほぼ汎用機のように動けるし - 名無しさん 2016-07-08 11:07:53  
-----支援機がお気楽っていうのはさすがに偏見が過ぎるかと。未だに最多汎用機はと比べて機動力の落ちる自衛力がほとんどですし、チームに支援機がいればやはり支援機の護衛はしてくれる汎用乗りが大半です。そういう中でこそ人目が生まれますし、支援機を潰せない格闘機と同様に支援機だって活躍や結果を期待されます。どちらも決してお気楽なんかではありませんよ。 - 名無しさん 2016-07-08 12:38:13  
------すみません、予測変換が文章がごちゃごちゃに・・・「最多汎用機はと比べて」→「汎用機と比べて」、「機動力の落ちる自衛力」→「機動力の落ちる支援機」に訂正します。 - 名無しさん 2016-07-08 12:43:20  
------支援機は格闘機以外のどの敵を攻撃しても良いわけで目の前の攻撃しやすい機体を攻撃すれば戦果が出る。しかも戦果が出なくてもあまり責められない（芋を除く）。目の前にいくらでも的が居るわけよ、しかもその8割以上がダメージが通りやすい汎用機である - 名無しさん 2016-07-08 15:14:14  
------格闘機は支援機を止められないと戦犯扱いだし、孤立奮闘して支援機を狩らないといけない事も結構ある、汎用が糞でも格闘機のせいで負けたような事を言う人もいる。そういったプレッシャーは支援機には無いと思う - 名無しさん 2016-07-08 15:18:58  
------目の前の倒しやすい敵を攻撃すれば良い訳よ - 名無しさん 2016-07-08 15:20:40  
------お気楽ってか楽なのは分かるでしょ。格闘汎用支援機をある程度乗った事があるなら分かると思うけどなぁ。昔ならいざ知らず今は格闘機の恐怖に怯えながら支援機乗る感じじゃないし - 名無しさん 2016-07-08 23:49:29  
-------支援機の敵が格闘だけって言ってる時点で、発言主の事が大体解った。一つヒントを授けよう、汎用は支援機の火力を脅威と感じている、格闘は支援機に対して優位である。この二つの事柄から導き出される状況を考察する事を勧めますよ。 - 名無しさん 2016-07-09 01:02:35  
--------何にも分かってなくてわろたｗ - 名無しさん 2016-07-09 02:13:10  
--------支援機にJなどが絡んで来ても、それは汎用機乗っててもJに狙われるし、格闘機でも汎用機やJに狙われるんだが、何のヒントなんですかね？ - 名無しさん 2016-07-09 02:16:38  
--------汎用は支援機に一瞬で溶かされるけど支援機は汎用機に一瞬では溶かされない、格闘機には一瞬で溶かされるが - 名無しさん 2016-07-09 02:33:51  
---------汎用が支援機に溶かされるって棒立ちでもしてるの？そもそも昔ならまだしも今の支援機は格闘に絡まれても全然死なないよ？そもそもワンコンで死なない以上、溶けるという言葉は間違い - 名無しさん 2016-07-09 03:36:58  
------操縦技術が一番必要なのが格闘。一番要らないのは支援機。他人への依存度も同じ。あとは分かるな？ - 名無しさん 2016-07-09 03:39:54  
------編成の9割を占める汎用機にとって支援機は恐怖の対象であるが、支援機にとっての格闘はそんなに脅威ではないのだよな。格闘機は支援機に対し孤軍で対応せねばならない一方で支援機は味方汎用機が当たれば良いからね - 名無しさん 2016-07-09 07:47:29  
-------「支援機にとっての格闘はそんなに脅威ではない」これは中々斬新な意見が出てきたな - 名無しさん 2016-07-09 10:46:39  
--------居ない事も結構あるしね～芋ってる支援機なら超脅威だろうが汎用機を共に動いてたらそんなでも無いと俺は感じるけどな - 名無しさん 2016-07-09 12:07:08  
-もう少し威力上げてノンチャ怯みフルチャよろけであれば良かったんじゃないでしょうか - 名無しさん 2016-07-06 18:00:20  
--ノンチャよろけで威力はロケランと同じ位でいいと思う - 名無しさん 2016-07-06 19:43:38  
---主兵装しかないのにそれをクソにしたら誰も乗りたがらないだろ？使う側の事も考えて意見出してくれよ - 名無しさん 2016-07-06 21:15:29  
----クソではないよな？ - 名無しさん 2016-07-06 21:20:20  
--その昔ジムスナイパーカスタムという機体がおってな、、、 - 名無しさん 2016-07-07 08:37:46  
---射撃格闘補正が40だった頃のスナカスの話はやめろォ！！！ - 名無しさん 2016-07-08 11:34:02  
-シマゲルは200m以内の距離だと1発当てたら撃破まで余裕で処理可能ですね。即ヨロケ無しの大型機はこいつがいたら大変そうです。 - 名無しさん 2016-07-06 13:43:18  
--ジュアッグ「俺の時代が来たか！」 - 名無しさん 2016-07-06 13:46:43  
---もっと的じゃねえかｗ - 名無しさん 2016-07-06 21:19:26  
--シマゲルなんて対策取らなくても汎用一人で余裕で狩れるから。 - 名無しさん 2016-07-08 23:14:10  
-今朝機体自由部屋でこの子使ってる人を見たんだけど、何気にレッドウォーリア風のカラーリングにしててめっちゃかっこよかったわw思わず称賛しちまったよ…！ - 名無しさん 2016-07-06 12:41:27  
-まだ相対したことも使ったこともないけどそんなに足が速くて追いつけないってんならデザゲル使いやいいやんと思うんだが。それじゃダメな理由でもあるの？ - 名無しさん 2016-07-06 10:20:15  
--デザゲルじゃないと対応難しいならやばいんちゃうの？コスト同じだからデザゲルが主流にさえなれば特に問題ないだろうけど。 - 名無しさん 2016-07-06 12:41:15  
--デザゲルよりシュナの方が逆にやりやすかったかな、デザゲルだと汎用のヘイトがめっちゃ高いのとガンナーのノンチャが被弾しやす過ぎるのがきつかった。デザゲルもアムバズの射程距離に捉えるのがきついから乱戦なった時にシュナでやる方が安定したよ、どっちにしろ起動力とステルスとアンチステルスで大分難儀はしたけど - 名無しさん 2016-07-06 12:52:11  
--デザゲル射撃補正高いけど体でかいから撃ち合いには割と弱いんだよね - 名無しさん 2016-07-06 13:11:38  
--アームド・バスターの射程150やからな。Jで対応した方が楽だろうな - 名無しさん 2016-07-06 13:54:31  
--格闘でコイツを相手しようと思うからキツいんだよ、所詮は砂なんだからゲルJなり支援機なりで相手すればいい - 名無しさん 2016-07-06 20:39:19  
---格闘機の未来って真っ暗だねｗ明日が見えない - 名無しさん 2016-07-06 21:16:37  
---格闘機「え…あれ…？」 - 名無しさん 2016-07-07 02:50:45  
--みんなが危惧してるのは、ゲルJがそうだったように、本来有利であるはずの支援機が機能しなかったことの再現が、この機体でも起きるかもしれないってことじゃないかな？ - 名無しさん 2016-07-07 01:15:38  
-そうねぇ、なんで出てきたその機体だけで騒ぎ立てるか…。射撃寄りや転倒持ちの格闘やら 格闘より速い汎用やら…バランスなんざとっくの昔に崩れてる。全体で見て編成の組み合わせの選択肢が増えだけなのに。タイマンじゃキツイってならもっと周りと立回りを意識すればいい - 名無しさん 2016-07-05 23:53:09  
--ざっと見回した所、結局は格闘乗りが「格闘機の自分が活躍出来ないのはヤダヤダ、相手を殴って倒せないのはヤダヤダ」って駄々こねてるだけじゃないの？。射撃型格闘に乗ったりチームとしての戦略はやりたくない、格闘単騎でやれなきゃヤダと言うジオン系機体乗りらしい考えだと思うが、有りもしない新型機、それもガンナ路線を踏襲すると決めつけた物まで妄想して騒ぎ立てるのはどうかと思うな。 - 名無しさん 2016-07-06 02:25:50  
---別にここでうだうだ言ってる人達を擁護するわけではないがその考えはおかしいわ。ジオン系云々とか思いっきり偏見だし未だにジオン云々とか言うのはどうよ - 名無しさん 2016-07-06 07:21:39  
---ゲルJ系シェキナーもそうだけど、火力と長射程持ちがスピードも速いとなると、両軍射撃編成が益々進むだろうね。態々リスク犯して接近戦機体に乗る意味ないからね～まぁ時代の流れよｗゲームとしての終焉に一歩一歩確実に進んでる感はあるが仕方ない - 名無しさん 2016-07-06 08:34:19  
---格闘機乗りが殴って敵を倒したいヤダヤダってのは有ると思うな～でも射撃型格闘機が今後増えて行くor射撃型格闘機しか居場所が無いのなら格闘機に乗る意味って？汎用も射撃型格闘機も射撃型ってなると、どれも同じになっちゃうね～。このゲームの奥深さを失いつつあるなぁと思いました - 名無しさん 2016-07-06 09:12:12  
----三すくみってなんだろうなってな - 名無しさん 2016-07-06 10:36:58  
-----そこのさじ加減って難しそうだよね。三竦みが強すぎたらただの限定ジャンケンだし、弱いと有名無実化してしまう - 名無しさん 2016-07-06 10:40:04  
---それは昔ドムが幅利かせてる時同じ事思ったな。選民意識がやたら凄いしホバー汎用機乗れないのは地雷とかもあったな。それで、G3とか出てきてチュンチュンゲーって過剰に言われたりフルアーマーが弱体化入ったのも運営に文句言いまくったんだろうな〜と思った。 - 名無しさん 2016-07-06 14:09:21  
----選民意識が高いのはしかたないかと、ジオンだけに( 唐突に作品の設定を持ち出す ) - 名無しさん 2016-07-06 14:47:34  
-----ジオン格闘機乗り｢我ら優良種たる格闘機乗りこそがバトオペを統治するのだ｣ - 名無しさん 2016-07-06 20:02:44  
---今残ってるやつらがどうかは知らんが、支援機の対格装甲上がったり今みたいに支援機の性能が天井知らずにインフレするのも、支援乗りが格闘にボコボコにされるのヤダヤダましてや汎用にやられるのもっとヤダと運営にいい続けてるからなんだよなぁ～。 - 名無しさん 2016-07-07 00:48:14  
----昔は支援に汎用はボコスカダメ入れられたからね。支援が駄々こねたのか格闘が駄々こねたかはわからんが。ついこの間まで転倒射撃汎用で支援抑えてたわけでこれはそれに一手打ったのかもね。そして生まれた射撃型格闘機、これもうわかんねぇな - 名無しさん 2016-07-08 19:45:58  
-----最終的には皆射撃型になって、壁に隠れながらチュンチュンするゲームになるんかなぁ。どれに乗っても同じ操作で違いは属性くらいなもんで - 名無しさん 2016-07-09 00:15:07  
------ぶっちゃけこれ言ってしまえば終わりなんだが、格闘武装って、照準通りに射撃をするのは静止したり反動にしっかりと耐えたり、あげくセンサーや機体の照準システムと武装を同期させないといけない。それで生じるブレのほぼ全てを無視してるこのゲームじゃ格闘が取り柄の機体が廃れるのは自明の理。 - 名無しさん 2016-07-09 16:51:29  
-------文ミス、格闘武装の下りは最後のとこに、いけないから、それを考慮しなくていいように出来たもの。 - 名無しさん 2016-07-09 16:54:21  
----そもそも装甲というカスパがあること自体が問題だな - 名無しさん 2016-07-08 23:01:31  
-シンプルにまとめたこの機体にそこまで食いつくのは分からんな。強力な副兵装や超火力コンボもない機体だからこそ、スキルや機体性能の充実さなんじゃないの？ - 名無しさん 2016-07-05 22:33:30  
--確かに汎用への脅威度っていう問題なら確かに騒ぐほどのものではないかもしれない。しかし格闘機で対処がかなり難しいような機体であることも間違いない。こいつの登場とこいつを基準にした後続の支援機の登場によって格闘機不要の風潮がさらに強まることが問題なんだよ。耐衝盛が主流でチーム全体のダメージソースになることが難しい今、支援機へのメタという立場まで格闘機が奪われたらそれこそ下の枝のように囮としてしか機能しなくなってしまう。それはゲームバランスの崩壊に他ならないと思うんだ。 - 名無しさん 2016-07-05 22:50:20  
--この機体って格闘機じゃなくてアンステ汎用機でバズ下処理すればいいだけな気もする　　コイツと格闘機それぞれの性能の組み合わせは、そもそもこの機体にとっちゃ何も関係ない話だ - 名無しさん 2016-07-05 23:38:00  
---言うは易し行うは難し、バズ汎かい潜って自衛力の高いこいつの相手はそんな簡単ではなかった。レベル1部屋での経験だが… - 名無しさん 2016-07-05 23:49:23  
---アクトで対格300の支援機殴ってたら1分かかっても落とせないぞ - 名無しさん 2016-07-08 23:02:41  
--ジオン格闘だってよろけとれる射撃武装持ちはいるし、所詮停止撃ちなんだからデゲルとかと射撃戦してこいつが有利とも思えない。遠距離戦で始末したっていいと思うんだけどね。 - 名無しさん 2016-07-06 01:33:08  
-シールド補正3倍だと！、そんな武装今まであったっけ？。この機体は敵のシールトを破壊して防御力を削ぐのが仕事か？。なんちゅう回りくどい･･･ - 名無しさん 2016-07-05 20:39:08  
--つまりジムカスのシールドも一撃で壊せるって訳か、、、 - 名無しさん 2016-07-05 21:08:48  
--あえてシールドに当てることで、味方が撃破しやすく&自分がアシストを得やすくなるって訳か・・・。まあ色気出さずに本体狙った方が無難だろうけど - 名無しさん 2016-07-05 21:18:12  
--ゲルググ系のシールドはでかくて硬いから有用なんじゃないか？混合戦で連邦機狙うのも面白そう。盾持ち多いし。 - 名無しさん 2016-07-05 21:24:50  
-冷静におもた。デザゲルビームやる。あいつ減る。よらなくてもやれる。いいな。 - 名無しさん 2016-07-05 20:36:42  
--思ったより素早いが！いいな！ - 名無しさん 2016-07-05 20:37:19  
-機体情報が確定した後なので詮無い話だが、ステルスかアンチどっちかいらんからLRBRを持たして欲しかった。 - 名無しさん 2016-07-05 18:41:26  
-いくらなんでもこのスラスピはやりすぎだ。この機動力とステルス＆アンチステルスもってるんじゃ格闘機で対処できんだろ。 - 名無しさん 2016-07-05 14:54:00  
--この機動力に加えライフルとバランサー格闘でハメれるからね。特定の格闘機以外では逆に食われるだろうね。もっとも登場したばかりだしガチで脅威になるのはまだ先かな。 - 名無しさん 2016-07-05 23:17:26  
-スラスピ410って...w - 名無しさん 2016-07-04 19:54:05  
--格闘機より、支援機で潰す方が楽かもな - 名無しさん 2016-07-04 20:53:27  
---これは俺の割合だけど最近は基本的に汎用支援編成の方が勝率良い気がする、味方がそれなりなら格闘いても問題ないけどこういう支援出されると格闘皆乗らなくなるか追い込むだけだよねぇ - 名無しさん 2016-07-04 23:10:35  
---陸用ジム「おれに任せてください！！」 - 名無しさん 2016-07-05 01:05:07  
--木主じゃないが、ピンと来ない人向けに説明すると、装ジムペイルレイスG-3やプロガンと同じスラスピ、はやい - 名無しさん 2016-07-04 21:00:29  
---もうな、格闘機に格闘振らせる気ないだろ。 - 名無しさん 2016-07-04 21:31:53  
----こいつを潰すなら、こいつに乗るのが一番かもね - 名無しさん 2016-07-04 22:07:49  
-----正直、こいつに勝てるのはこいつしかいないと思うわ - 名無しさん 2016-07-05 00:09:43  
--ええ！マジですか！まさにスナ好き最高の機体だ！！ - 名無しさん 2016-07-04 23:11:17  
--単発威力が低くて追撃用の武装も持ってない機体を無制限で運用するにはこれくらい必要だと運営が判断したんだろ。 - 名無しさん 2016-07-05 01:42:19  
---単発威力が低い上に無制限だと耐ビーを250近くまで上げてる人も多くなってきてるからねぇ。ステルス・アンチステルスで出来る限り生き延びて終始ビーム当て続けて他の支援機の火力に迫らないといけないのかもね。 - 名無しさん 2016-07-05 13:09:02  
---射撃でCT3.1秒の即9発オバヒ、単発2000あって威力低いってちょっと感覚おかしいぞ。ステルスで、比較的回避行動で撃てない時間というのが少ない上350でこれだけの性能＋問題のスラスピ410。本気で格闘機で潰すのが困難、これが妥当な性能とはちょっと言い難い - 名無しさん 2016-07-05 22:07:25  
---レベル1で射補99でBRが2000って言う程低いか？下田のレベル6がレベル4のBR持つのと一緒だぞ - 名無しさん 2016-07-05 23:53:02  
----スナカスを火力支援機として見れるかどうかだな。 - 名無しさん 2016-07-06 19:49:29  
--シチュで使ってはえーはえーと思ってたけど、そんな早かったんかい！なんか瞬間火力以外の全てをもつ機体だな - 名無しさん 2016-07-05 02:44:55  
-ステルスと機動性を生かした凸砂運用用の機体だな。闇討ちからの下格→BRが気持ち良い。 - 名無しさん 2016-07-04 19:49:36  
-こいつは...まさにレ○プ魔 - 名無しさん 2016-07-04 14:07:56  
--(´・ω・`)？ - 名無しさん 2016-07-04 14:15:02  
---と思っていたらエロスのベイオネットでレイ◯されちゃうんですね - 名無しさん 2016-07-04 20:05:06  
-こいつほどの自衛力あるなら格闘機も新スキル「対空格闘制御」足を地につけずに空中でも格闘を出せるを追加してほしい。ガンキャ２のときもこのスキルあればあまり騒がれなかったんじゃないかと思うのと支援側の進化は今でも続いてるけど格闘側の進化は停滞してないか？ - 名無しさん 2016-07-04 11:42:29  
--妄想だがそのうち新スキル「射撃制御バランサー」スラスターの着地硬直を射撃でもキャンセルできるも追加されるんじゃないかとも思ってる。 - 名無しさん 2016-07-04 11:46:28  
--冷静に考えてガンナーだけに対抗する為、他の支援機が全滅するような事を望むという事が、どれほどバカげているか判ります？ - 名無しさん 2016-07-04 12:00:45  
---その言い分は分かるが下手すりゃ格闘機が機動性で負けるような支援機を実装するっていうのも十分ばかげているんじゃないかと思うよ…汎用機の暴走進化に対抗するために支援機までも暴走してしまったら格闘機は本格的に死んでしまう。 - 名無しさん 2016-07-05 00:43:02  
----支援機を上回る火力を持った汎用機や、支援機を上回る堅さを持った格闘機が居る時代だし、居てもおかしくないと思いますよ。ちゃんと支援機としての弱点も用意されてるし。 - 名無しさん 2016-07-05 07:31:46  
-----勿論例示ではあるんだろうけど、格闘機の強みで固さが提示されているっていうことが悲しく感じる　格闘機は囮になれって言われているようなもんじゃないか…格闘を振ってそれが大きなダメージソースになるから - 名無しさん 2016-07-05 12:35:41  
------格闘機って呼ばれてるんでしょう - 途中送信失礼 2016-07-05 12:36:54  
------「格闘機は囮をやれと言うのか！」とおっしゃいますが、かつては格闘機は汎用に対して同じような事を求めてはいませんでしたか？「支援機に辿り着く為に汎用を押さえろ」と。時代と共に役割が巡って来ただけでは無いでしょうか - 名無しさん 2016-07-05 17:56:20  
-------＞「支援機に辿り着く為に汎用を押さえろ」　「かつては」どころか今でも求めてるわ。というかオレの中では汎用使ってれば支援機は守る、格闘機は援護する、なんてのは普通のコトだと思ってたが… - 名無しさん 2016-07-05 19:01:31  
-------それで？格闘はわざわざ属性不利の汎用から殴られて件の汎用は何をしてくれるの？支援機にちょっかい出しに行く(笑)？それとも囮でボロボロの格闘に群がる汎用をダウンさせる？どちらにしろリスクとリターンの収支が合わんわwww。属性有利だけど後方にいてかつ接近には汎用機という障害があるから、格闘機は汎用機を引きつけて欲しいってなってるんでしょ？汎用機側も支援機野放しだときついから格闘機を送り出すんでしょ、有利不利をもう少し考えてくれ。 - 名無しさん 2016-07-05 21:59:52  
-----支援機の硬さを各陶器が上回るのって当然じゃね？　何を言っているのだ？ - 名無しさん 2016-07-06 21:28:27  
------訂正：格闘機 - 名無しさん 2016-07-06 21:30:00  
----横からすまんがガンナーのスラスピは確かに他の支援に対してずば抜けてるがジオン格闘のスラスピは大体の機体がそれ以上だとわかってて言ってる？ - 名無しさん 2016-07-05 07:34:32  
-----ステルスやまともな中距離攻撃手段を持たない普通の格闘機使ったことある？こっちから近づこうとしても射程600のBRで足止めされて、こっちがよろけてる少しの間に安全地帯まで避難できる速度だぞ。後退速度が他の支援機より低めだとしてもバランサーにサーベル持ちで自衛手段まであるのに、更に逃げ足まで早い。それなりの条件（マップや枚数など）揃ってなければ取り付ける気しないわ。 - 名無しさん 2016-07-05 10:50:57  
------言いたいことはわからんでもないが木主みたいにありもしない新スキルを妄想するよりどうやったら対処できるかを考えたほうがよほど有用だと思うのだが・・・　足もスラスピも早いステルスも厄介だけど瞬間火力に関してはお世辞にも高いとは言えないんだからどうにかやり用はあると思うよ　前線を早く切り崩して格闘機を押し込んでいくスタイルかゲルJやM指揮みたいなBR系編成で待ち受けるとかさ - 名無しさん 2016-07-05 12:35:11  
------本格稼働前だから妄想・想像が入るが。実はこの機体は前評判ほと環境に影響を及ぼさないのではないかと思ってる。確かにガンナー自体を捕捉、撃破するのは苦労するかもしれんが、一撃が微妙に軽い上、拘束出来る訳でもない(そんな運用したらステルスの意味が消える)と言う支援機としては本流でない運用が求められる。現行機で例えると｢ マシアクト・寒ジム ｣の様な｢ とりあえず後廻しにして、前線を潰した後で料理すれば良い ｣な対策を取られると、いくら自分が生き残っていてもチームとしてはジリ貧となるし。ま、スナ2からの乗り換え先としては最良なので使うが、今から運用論を練っているよ。 - 名無しさん 2016-07-05 18:12:35  
-----あのさ、スラスピってのは敵と大差があって初めて意味があるんだよね。今の格闘機じゃ汎用機に追いつけることなんてまず無いし、スラ自体も格闘機が飛び抜けて多いわけでも無い。少しばかり歩くのが速くてスラスピも少し速いだけでどう追いつけると？ - 名無しさん 2016-07-08 23:05:34  
---冷静に考えて他の支援機が全滅するような改善をしないと、ガンナーに対抗できないという事が、どれほどバカげているか判ります？ - 名無しさん 2016-07-05 04:16:39  
----さすがにその返しは内容・形式共に、本人は粋だと満足してるのかもしれんが恥ずかしいですよ - 名無しさん 2016-07-05 07:27:31  
-----ブーメランだということが言いたくて文脈を拝借してるんだろうけど幼稚さの方が勝るね　　ただ内容は間違ってないと思うぞ - 名無しさん 2016-07-05 18:47:33  
------ゲルJ,キャバ、ガッシャの修正御三家のような、単騎で状況をひっくり返すような火力を持てなさそうなガンナを理由にして、全ての支援機を駆逐する要望が間違っていないとは思えないが？ - 名無しさん 2016-07-05 20:13:51  
--ジオンの格闘は煙で擬似ステルスついたりカスあたりでも強制転倒する格闘攻撃とか転倒射撃から速射が効くBR持ちとか色々居るやろ - 名無しさん 2016-07-04 12:14:16  
--バズ持ち格闘とか？(耐久力少なくて威力少ない) - 名無しさん 2016-07-04 20:32:11  
---ぶっちゃけここまで支援機の基礎性能高くされたら格闘も、段数少なめでいいからバズ持てないとどうしようもない。 - 名無しさん 2016-07-05 22:56:06  
-シチュバでもあのマップなら狭い道に誘い込めば装甲ジムで十分殺せるけどフルチャが怖すぎw - 名無しさん 2016-07-04 08:58:40  
-再開発は何にしようかな。支援機の定番は「リスポ、HP、射補、対格」って所だが、ガンナーの特性から「リスポ、HP、射補、スラ」が良いかな。 - 名無しさん 2016-07-04 07:36:03  
-このコストでこのステとスキル！レベル１部屋なら超優秀機体になりそうだね♪ - 名無しさん 2016-07-04 01:10:09  
--リスキルしようと隠れてるナハト、ピクシーにやられる事もよほどじゃないとやられないしね - 名無しさん 2016-07-04 05:08:43  
---混合ジムカス「ついに俺の出番が」 - 名無しさん 2016-07-04 20:33:49  
-昼間にLv1部屋で遭遇したわ。早いなおい。タックルばかりしてくるから強タックル持ちなのかと思ったら違うんかい… - 名無しさん 2016-07-04 00:33:29  
-俺昨日シチュでコイツに乗ったんだが、正直な感想、「ん？なんじゃこりゃ？」って感じだったな。ビームライフル当てにくいし、ステルス持ちらしいから、コソコソ隠れながら遠くから撃とうとしたのになぜか敵に居場所がバレバレのバレ子さんだしで…。まぁ、ある程度自衛できるのは嬉しかったな。あと、味方とうまく連携取れればそれなりにいい立ち回りができる所も嬉しい。だけど、やっぱり個人的な評価はふつう。中の中って感じ。自衛、味方連携取る事ができる人が乗ればそこそこ強い機体って感じかな。キャンペーンやったらコレクションするために備蓄使わずにぼちぼち高ゲインやってゲットしよう…(´・ω・`) - 名無しさん 2016-07-03 14:58:37  
--長いね。3行で説明して下さい↓ - 名無しさん 2016-07-03 21:47:14  
---３行も必要なくね？　シチュで使いこなせなかったけど悪い機体じゃなさそうだから適当にやって作ったろ　こういうことでしょ - 名無しさん 2016-07-03 22:02:33  
----差別用語を含む枝以下を削除．
--それは腕の問題だな。使ってみたけど、やはり理不尽な強さだったぞ。 - 名無しさん 2016-07-06 21:31:16  
-砂カスの系譜だし、基本いらねぇわコイツ。55で支援こいつだけならキック安定。66で他に支援がいたらお情けでいていいって感じ。いまや恒例のシチュだから強く見える詐欺機体だよなぁ。 - 名無しさん 2016-07-03 13:27:53  
--そもそも観測無いから、支援機がコイツだけは元々向いてない設計なんじゃない？ - 名無しさん 2016-07-03 19:48:12  
---全機で固まって攻撃後散開で次の攻撃地点に…って感じで遊ぶと楽しそう。相手は禿そうだけど - 名無しさん 2016-07-03 19:51:46  
--DISれば良いってもんじゃねえだろｗ　こいつがキック安定なら、どれならイケるんだよ？ - 名無しさん 2016-07-06 21:33:01  
-ピクシーと組んで裏取りしたら、護衛いても助けられないんじゃないか？ - 名無しさん 2016-07-03 05:44:43  
--戦線から2枚も足りなければ崩せると思うんだが… - 名無しさん 2016-07-03 05:52:33  
-そいや愛称はなにがいいかな。チャットで話すとき不便だったからさー　候補：ガガン、ガナガン、ガンガン、ガンスナってのを一応考えた - 名無しさん 2016-07-03 03:14:37  
--ガンナム…(小声 - 名無しさん 2016-07-03 03:15:46  
---おっ、おっおっおっ、オッパガンナムスタイル - 名無しさん 2016-07-03 11:33:41  
--普通にガンナーで良いと思うんだが - 名無しさん 2016-07-03 03:15:52  
---これで良いと思うな、あと表記揺れでガンナでも可で - 名無しさん 2016-07-03 08:41:42  
---まぁこれだよな　「ガンナー」一択 - 名無しさん 2016-07-03 17:33:36  
-フルチャまでの収束時間って分かる人いますか？持ってる方測定お願いします。 - 名無しさん 2016-07-02 19:44:00  
--2.9秒でした - 名無しさん 2016-07-02 20:27:16  
---計測ありがとうございます．フルチャの場合，ボタンを押してからレティクルが動き出す瞬間を確認しづらく，どうしても時差というか計測誤差が出ますので''3秒''で良いと思います． - 伏流 2016-07-02 22:34:44  
----なるほど、そうなんですね。自分もチャージ開始がよく分からなかったので、先端が光り始めた時を基準にしました - 枝 2016-07-03 02:16:25  
-あー......アクトの強化はこいつの実装もあったのか？ジオンの無制限アンチステルスはアクトくらいだし。 - 名無しさん 2016-07-02 18:52:30  
-こいつ連続攻撃型でレーダー写りまくりだろうし、フルチャ中はレーダー写るしでステルスはほかのと同じで飾りみたいなもんだと思うぞ。どっちかというと一撃が重いタイプの方が良かったなそれで一撃離脱みたいなのの方がベクトルと相性がいい。それに課金は対格盛れない設定にされて立ち回り要求型で補正ガン盛り１４０にできると思う。 - 名無しさん 2016-07-02 16:35:25  
--脚回りの良さから、動きまくってチクチク刺す運用を想定されてる機体だと思っているけど。 - 名無しさん 2016-07-02 17:03:00  
--フルチャ中でもレーダーに映らないんじゃ？ - 名無しさん 2016-07-02 18:27:33  
--そんな事は無い。FPSのサプ無し砂と考えれば常時レーダーありの戦場で必然的に強くなるよ。 - 名無しさん 2016-07-02 18:46:32  
--凸砂には向いてると思うが。あとフルチャ溜めてるときは静止してるから通常機体でもレーダーには写らないぞ - 名無しさん 2016-07-02 18:49:01  
-いつも思うけどカウンター後の復帰格闘機は早くてもいいと思うこいつだとどっかいってると思う。 - 名無しさん 2016-07-02 16:29:29  
--その修正要望の是非はともかく、なぜココで書くのかな？ - 名無しさん 2016-07-02 17:04:13  
-COST400制限でも，LV1部屋なら大活躍！ナハトもしっかりマーク‼ - 名無しさん 2016-07-02 14:42:30  
-安心してください、お仕置きがありますよ！ - 安村 2016-07-02 11:35:41  
--まあどうせスロお仕置きされるだろうね - 名無しさん 2016-07-02 12:33:10  
---半年以上，先の話だけど… - 名無しさん 2016-07-02 14:40:21  
--しかし、それでもこいつには元々の才能があるのだ・・・！ - 名無しさん 2016-07-02 15:06:08  
--本実装もされてない機体に対して、産廃だの壊れだのお仕置きだのと言い放ってると、凍結されますよ。 - 名無しさん 2016-07-02 17:07:13  
-スナイパー武装とスナ2好きのワイ、好きだけでは超えられない壁に苦しんでいたが、ガンナの実装で希望を見いだす。備蓄未課金な故、完成は無理としても40%まで進めるべくキャンペやBMで入手した備蓄60弱を携えて初日にハロ部屋に籠もる。無理だわｗ、備蓄が有っても人が来ない( 2時間経過したあたりで人が来なくなる )。改めて混沌人形さんの偉大さが解った、あれは人間技じゃねぇ。 - 名無しさん 2016-07-02 10:52:55  
--クッソ長い上にただの日記って、、、シチュに行けば幾らでも出撃出来ただろうに - 名無しさん 2016-07-02 11:41:19  
--どう考えてもフレと談合しただろ。野良でやろうとするだけ馬鹿だわ - 名無しさん 2016-07-02 12:30:14  
--つ日記帳攻撃 - 名無しさん 2016-07-02 12:33:16  
--俺も備蓄無課金だけど、最終日手前ぐらいには入手できるけどな。 - 名無しさん 2016-07-02 13:52:14  
-幻のガンダムってツチノコみたいやね。 - 名無しさん 2016-07-02 10:50:46  
-ステルス持ちでもビームライフル一発でバレると思うけど 専用ビームライフルの音は静かなのかな?こんな特殊装備の新型機体専用ライフルで今更スナと同じ発射音では痛いからまさかと思うけど - 名無しさん 2016-07-02 09:21:22  
--砂は一発撃ったら移動するのが基本だけどね… - 名無しさん 2016-07-02 09:57:25  
--苦しゅうない、存分に痛がってくれたまえ。 - 名無しさん 2016-07-02 10:44:33  
--ナハトのクナイでもばれるから音とか関係なくね？つーか、熱探知レーダーだったら音とか関係なく映るでしょ - 名無しさん 2016-07-02 12:33:26  
-乗ってないが自分の中での最高のスナイパーだ。特に弾速が最高！ - 名無しさん 2016-07-01 23:50:27  
--あと高収縮リング載せたら火力不足は十分補えるね！ - 名無しさん 2016-07-01 23:54:55  
---ヒート率良いんだから連射当てて、どうぞ。 - 名無しさん 2016-07-02 18:48:49  
-ノンチャハメできないctとこの速度だから運営は手当たり次第マシンガンのように削りまくれといってるようにみえる - 名無しさん 2016-07-01 23:39:39  
-シチュエーションバトルで乗った　あの編成だと前に出てサーベルぶんぶん汎用とぶつかり稽古　ガンダムと装甲ジムには余裕でついていける脚もってる。 - 名無しさん 2016-07-01 21:18:01  
-将来壊れそうな予感　足速すぎんよー - 名無しさん 2016-07-01 20:50:51  
-使ったこと無くて動画見ただけの感想だけど結果を出すにはある程度ステルス機の経験無いと難しそう。ステルス機使ってると敵汎用の側を堂々と横切るふてぶてしさも必要で場合によっちゃ敵背後から下格かましてライフル撃ちこんで回る大胆さも必要に思える。、もし自称支援専門スナ乗りが使ったら悲惨な結果にしかならなそう - 名無しさん 2016-07-01 20:38:14  
-使いやすいの一言だったけど、射撃がBR一本だと高レベル戦場で火力不足にならないかしら？ - 名無しさん 2016-07-01 16:53:13  
--レベル1部屋でも割と・・・ - 名無しさん 2016-07-01 17:07:40  
--使いやすいけど火力が微妙な砂カスや砂２の系譜 - 名無しさん 2016-07-01 17:08:24  
--このビーライの弾速、回転率で陸ゲルビーよりも火力200も高いからな。ステルスまでついてるし、火力は十分以上だろ？ - 名無しさん 2016-07-01 18:41:51  
---陸ゲルの乗り手以外はあまり知られてないけど、陸ゲルの腕グレは割とエゲツない火力なのよ。ノンチャハメせずに1発当てたら腕グレブッパするだけでかなりの火力が出る。シモダもそう。こいつは素の火力は他の同コスト機体からすると低いと言わざるを得ない。その分自衛力と低ヘイトで戦線に長く居続けて継続火力を出す機体だと思う - 名無しさん 2016-07-01 18:53:23  
---まだLv1しかないからなんともいえない部分あるけど陸ゲや他の有力支援機は追撃も強力じゃん。スナイパー型が連邦ではシモダしか実戦的じゃないのもそこにあると思うのよ。 - 名無しさん 2016-07-01 18:58:35  
----けと1番大事なのはヨロケ兵装の回転率と弾速だし、それがちゃんと火力あるからな。十分強いでしょ。 - 名無しさん 2016-07-01 19:24:41  
----陸ゲルはまずビーム当てること自体が凄く難しいからね。砂は弾速が命 - 名無しさん 2016-07-01 19:28:31  
--弾切れがほとんどないから撃ちっぱなしできるなら火力はそこそこ出そうなのよね - 名無しさん 2016-07-01 19:40:42  
---そこがポイントになってくると思います。レベル上がって消費率がどれくらいになるかが肝心ですね。 - 木主 2016-07-01 20:34:09  
--主兵装もLv1しかないわけだし、今後上位Lvが来てどうなるかね。あの回転率に火力が加わったらとんでもないことになりそうな気がするけど。 - 名無しさん 2016-07-01 21:22:09  
---5%増加、課金で15%増加だとLv4で25%増加の威力2500か・・・ - 名無しさん 2016-07-01 21:25:19  
-使った感じスラスピがめちゃ速かった。ノンチャ下も問題なく入る。Brの弾速速いから当てやすかったで - 名無しさん 2016-07-01 16:22:14  
-さよなら…ナハト… - 名無しさん 2016-07-01 15:15:23  
-また静止撃ちかーい。速度でカバーしてるだろうけど撃つ瞬間を狙ってくるゲルJへの対応が未だに改善されないな。 - 名無しさん 2016-07-01 13:46:36  
--ステルススキル「せやろか？」 - 名無しさん 2016-07-01 13:51:57  
---ステルスを生かすなら視界から外れる横か背後の立ち位置に行かないといけないから果たして支援機で妖精の様な立ち回りが許されるだろうか。 - 名無しさん 2016-07-01 14:21:28  
----ステルスだからってわざわざ裏とりせんでも・・・ - 名無しさん 2016-07-01 14:31:31  
-----そうだから支援機にステルスは乱戦にならない限り生きてこないからあくまでサブスキル位に思っていた方がいいと思うよという赤枝への返信ね。 - 名無しさん 2016-07-01 16:07:21  
------乱戦以外でも十二分使えるスキルだよ。希少価値も高いし。 - 名無しさん 2016-07-02 18:51:30  
-某人形師の動画（30fps）を元にフレーム解析．&br() SP専用BR：&br() ノンチャヒート率：''40%''（4s0f）&br() クールタイム：''3.15秒''(≒3s4f)&br() 切替：''0.5秒''(0s15f)&br() &br() サベ切替：&br() ''0.85秒''(0s26f)&br() 以上 - 伏流 2016-07-01 13:28:24  
--見れば見るほど支援って感じのしない性能だなあ - 名無しさん 2016-07-01 14:18:10  
---乗った感じチャージできる犬砂みたいな感じだったな - 名無しさん 2016-07-01 15:28:50  
---スラスピもめちゃ速いですしね．慣れないと速すぎて目標射撃地点を通り過ぎるくらい違和感有る． - 伏流 2016-07-01 15:38:53  
--クールタイム3.15秒、ノンチャヒート40%、しかもチャージBRだから長押し即射出来ないって、どう頑張ってもOHしようがないな・・・ - 名無しさん 2016-07-01 17:37:11  
---最速で9発OH，目押しによる速射誤差を0.2秒とると11発OHですね． - 伏流 2016-07-01 18:07:16  
-お前歩行速度ガーカスと一緒かよぉ！？ - 名無しさん 2016-07-01 13:15:23  
-フルチャの威力が気になる。 - 名無しさん 2016-07-01 12:46:54  
-要塞内部でこの機体で固めたらおもしろそうですな - 名無しさん 2016-07-01 11:42:08  
-これ絶対汎用機「支援機を頼む！」格闘機「嘘だと言ってよ！敵MSは化け物か！」コースだよね… - 名無しさん 2016-07-01 07:16:43  
--支援機を頼むってしっかりやれば普通の格闘機は支援機を探して見るだろうし、こいつは瞬間火力が高くはないから超暴れる事はないんじゃね。どちらにしろ格闘機はストレス半端ないけど。 - 名無しさん 2016-07-01 11:15:46  
---ただ見つかりにくいだけじゃなく汎用性も自衛力も高いからホント倒すの大変そう・・・。 - 名無しさん 2016-07-01 11:21:05  
----全部こいつにしたら、そうそう負けないと思うわ。相手が全格闘とか奇抜な編成にしてこない限り。 - 名無しさん 2016-07-01 19:25:59  
-動画上がってる・・・・ - 名無しさん 2016-07-01 03:42:47  
-走り回れて楽しい(*^_^*) こいつにフレラン持たせてみたい - 名無しさん 2016-07-01 02:56:02  
-ストップウォッチで測定。専用BRのCT2.75秒。ノンチャージHG40％。チャージタイム3秒。チャージHG83％。 - 名無しさん 2016-07-01 00:14:15  
--ありがとうございます！手動計測ということですがとりあえず反映しときました - 名無しさん 2016-07-01 00:26:54  
--ノンチャハメが出来るのか、しかもlv1でこのOH率、、、回避無い機体はハメ殺せるんじゃないか？ - 名無しさん 2016-07-01 00:59:28  
---俺の使い方が悪いのか感覚が間違ってるのかもしれないけど二回乗った感想としてノンチャハメって感じではなかった。よろけさせたあとCT回復する前に何歩か歩かれるし「やべえ反撃される！」って感覚がビンビンきてた。ズゴックSの主兵装でハメようとしてるときの感覚に近かった。もしかすると回線の影響とかもあったのかもしれない - 木主とは別 2016-07-01 01:06:59  
----ならCT計測が間違ってる可能性があるね。砂カスBRやゲルググ試作BRはCT2.8秒でハメ可能だから - 名無しさん 2016-07-01 03:48:00  
----混沌動画によるとハメは不可能とのこと - 名無しさん 2016-07-01 03:50:42  
-----それは当たり前として、バズ格ハメならぬビーム格ハメが出来てしまうというな - 名無しさん 2016-07-01 19:27:30  
-観測ないって言っても無制限にはスレイヴいるしなんとかなりそうな気もするよ - 名無しさん 2016-06-30 23:44:16  
-あれ？これステルス格闘機より使えるんじゃ、、、 - 名無しさん 2016-06-30 23:20:15  
-フルチャの火力次第でぶっ壊れになるかもな - 名無しさん 2016-06-30 23:15:04  
-なぜ観測がないんだ？バックパックに付いてるアンテナがあるのに⋯ - 名無しさん 2016-06-30 22:50:01  
--しかも"各種電波受信が可能"ってどちらかと言えばステルスよりも観測ついてそうな記述だけど、まあゲームバランス上の配慮なんでしょう - 名無しさん 2016-06-30 22:52:44  
--ステルス・アンチステ付いて観測まであったらさすがになあ・・・ - 名無しさん 2016-06-30 23:45:36  
--アンテナがあるから付いてるわけでもあるまい - 名無しさん 2016-07-01 01:20:41  
--バックパックの複合センサーポッドは微弱な信号を受信するためのパッシブセンサーで、自身からは（情報連結用の通信含め）信号を極力発信しないようにしてステルスを獲得したって解釈でいいんか？ステルス用の装備は持ってないはずだし。 - 名無しさん 2016-07-01 09:24:47  
-乗ってみた感じ、スナカスと比較されてるけどCTは短いと言えば短いもののノンチャハメ出来るほどは短くない気がした。ノンチャ→下格は中々入らなかったけど上手い人なら入るのかも。　多分特質すべきはヒート率だね。Lv1とは思えない快適さだった。あれ4発5発速射しないとOHしないんじゃないか？ - 名無しさん 2016-06-30 22:43:52  
--細かいこと突っ込んでスマンが「特筆」だな - 名無しさん 2016-07-01 10:58:44  
-こういう汎用性の高い支援機はスキル削られたり火力低かったりするよね、その反対で支援よりな支援機は大して機動性汎用性も低いけど火力はあるよね。 - 名無しさん 2016-06-30 21:59:23  
--ただこいつ弾速速かったし、チャージ中もステルス付くなら強いよな - 名無しさん 2016-06-30 22:00:58  
---無敵時間の仕様を見るに、チャージ中は攻撃を行っていると判定されてステルスも切れるのではなかろうか？ - 名無しさん 2016-06-30 22:27:26  
----立ち止まってチャージは、陸ゲルとかステルス持ちじゃなくてもレーダーから消えるんやで - 名無しさん 2016-07-01 00:03:28  
--汎用性が高いがスキルも火力もある支援機・・・つまりライバルはマドロックだな！ - 名無しさん 2016-06-30 22:06:10  
-スキルは申し分ないほどの充実だね。でも観測ない上に火力はジムキャ2などの高火力支援に比べて劣る点では、チーム貢献にはなれない機体だね。ルームにあとから入ってきてこいつが出完されてると、観測機体強要されてるみたいでいい気分でもないよ。こっちにも乗りたい機体あるのに - 名無しさん 2016-06-30 21:36:35  
--支援属性のナニカとして考えて、仕事はゲルJを始めとした脅威になる汎用機の闇討ち機として使うならどう？ - 名無しさん 2016-06-30 21:56:44  
-ステルスとアンチステルス！？　主兵装次第ではけっこう強い機体になりそうですね。ルックスはかなり好き - 名無しさん 2016-06-30 21:24:17  
-支援機には珍しく，兵装が3つだけとシンプルでイイね！ - 名無しさん 2016-06-30 20:54:36  
-心配なのはスナカスと同じ運命をたどらないかと言う事 - 名無しさん 2016-06-30 20:52:17  
-妖精と那覇とは涙目か？いや，此奴が活躍するのは半年後か… - 名無しさん 2016-06-30 19:40:08  
-ようつべに動画来てる - 名無しさん 2016-06-30 19:18:08  
-混沌人形氏、完成した模様 - 名無しさん 2016-06-30 17:53:39  
--あの人すげーな本当 - 名無しさん 2016-06-30 18:05:52  
--いったいどんなルムコメハロでそんな早く消化できんだろ、すごいってかやり方教えて欲しいくらい。ほとんど勝ち側埋まり3/0で部屋数10近くだし、1戦おきで始まるのも遅くて数10分かかるというのに - 名無しさん 2016-06-30 19:25:22  
---任務用のフレでもいるのでは。耐久カスパ禁止の突撃戦とかも早そう。 - 名無しさん 2016-06-30 19:28:50  
-なんか、さらに格闘機の居場所が狭くなりそうな気がしなくもない - 名無しさん 2016-06-30 17:15:18  
--いや、こういう時こそ格闘に仕事してもらわなきゃ困る - 名無しさん 2016-06-30 17:43:02  
---その為にはまず汎用が…ってことで、改めてチーム全員で連携を意識した立ち回りを心がけてほしいところだよなぁ - 名無しさん 2016-07-01 12:24:50  
-運用方法だけど、この足の速さとステルス＆アンステならFPSの砂みたいな動きできるんじゃなかろうか。横合いからの支援、やばくなったらポイント変えて支援みたいな感じで - 名無しさん 2016-06-30 16:29:23  
--ただ、FPSとは参加人数や弾速その他条件がだいぶ違うから、同じような動きで貢献できるかは微妙な所かと。 - 名無しさん 2016-06-30 16:38:51  
---なるほど、まだ出始めだからシチュで割り当てきたら色々試してみます - 名無しさん 2016-06-30 16:45:36  
--個人的には凸スナがやりやすかった。峡谷でだけど、石柱とかでヘイト切りやすいからノンチャ下ノンチャ→さよなら〜 がやりやすく、OH率も低めだからガンガンコンボできる。足回りも良いので障害物を利用した背面取りも容易。 - 名無しさん 2016-06-30 17:26:28  
-初のステルス支援でありアンチも（混沌さんツイッター情報 - 名無しさん 2016-06-30 16:02:09  
-混沌さん情報来たので載せておきます。アブソ2、ホバリングダッシュ2、高機動システム、複合探索、アンチステルス、ステルスのようです。 - 名無しさん 2016-06-30 16:01:05  
--情報連結の無いタイプか・・・ - 名無しさん 2016-06-30 16:17:28  
---連邦じゃ当たり前のようにレイスがいるから情報連結無い支援でも大丈夫だろう - 名無しさん 2016-06-30 17:20:48  
----逆に言うとレイスもしくは他の観測持ち支援が居ないと組み込みにくいというくらいか・・・まぁこいつに限らず観測持ってない支援全てに言えることだが - 名無しさん 2016-06-30 21:59:32  
-自分も乗ったので、使った感じを。スキルは高機動システム、複合探索は確定 - 名無しさん 2016-06-30 15:50:22  
--っぽい。乱戦状態だったので、ステルスがあるかまでは未確認。足回りは支援機にしてはかなり良好なので、砂カス扱ってる人は気にいると思う。ライフルはチャーじ可、CTも短めだし。 - 名無しさん 2016-06-30 15:57:18  
-ランナーガンダムって機体はここですか？ - 名無しさん 2016-06-30 14:51:56  
--(´･ω･) - 名無しさん 2016-06-30 15:23:10  
---速そう。 - 名無しさん 2016-06-30 15:38:09  
----ε=ε=ε=ε=┏(´・ω・)┛ - 名無しさん 2016-06-30 16:00:58  
-----～∞「おっ、ランナーの新入りかい？俺のスピードに着いてこられるかな？」 - 名無しさん 2016-06-30 18:20:58  
--いえ、ガンナーランダムの部屋です。 - 名無しさん 2016-06-30 15:57:04  
-乗れたのでわかったスペックを。とりあえずスキルは高機動システム、ステルスはあるっぽい。専用ライフル、バルカン、サーベルでした。ライフルはノンチャによろけあるみたいです。でも、スナカスみたいに継続はできなそう。それとライフルのチャージがかなり早いので、下格フルチャが入りそう。 - 名無しさん 2016-06-30 14:41:33  
--ライフルは歩き撃ちは出来ますか?それとも停止撃ち? - 名無しさん 2016-06-30 14:59:34  
---停止撃ちですね。 - 木 2016-06-30 15:19:19  
--ステルスがついてるなら新しいタイプの支援機として早い段階から無制限出られそうですね。もちろん立ち回りはよく議論した上でですが - 名無しさん 2016-06-30 15:32:34  
---それと支援機とは思えないほど足が速いですし、スラスピも汎用並です。これはステルスを活かして敵の裏に良い狙撃ポジションを取る新たなジャンルの支援機になりそうな気がしなくもないですね・・・ - 名無しさん 2016-06-30 15:37:03  
----足が汎用並ならそうゆう戦法も面白そうですね、久しぶりに課金したくなりました。 - 名無しさん 2016-06-30 16:03:15  
-シチュで乗ったけどライフルのゲージ効率いいしCTも短めっぽいかな - 名無しさん 2016-06-30 14:40:54  
--あ、兵装はスナイパービームライフルとバルカンとサーベル、クイブ高バラ高性能レーダー持ちっぽい - 名無しさん 2016-06-30 14:42:12  
-あれガンナーって普通に出るのか？高ゲHGやったら出たとか言ってる人いるんだが - 名無しさん 2016-06-30 14:27:09  
--いや、でないかと... - 名無しさん 2016-06-30 14:27:57  
-コスト350なんだね - 名無しさん 2016-06-30 14:24:02  
-明日，3時前にはスペックだけは分かりそうだね♪ - 名無しさん 2016-06-29 22:41:28  
--明日中には動画出てるよ　多分 - 名無しさん 2016-06-29 22:57:08  
---今回の場合シチュで試し乗りできるからプレイ動画自体は早めにあがると思われ - 名無しさん 2016-06-30 14:43:17  
----それはね　言ってるのはスキルとかわかる方の動画で所 - 名無しさん 2016-06-30 14:44:32  
-スキル枠を6でキッチリ予想してみないか？私はアブソ、ホバリング、バランサー、複合探索、情報連結、アンチと予想 - 名無しさん 2016-06-28 12:59:56  
--最初はアブソ、高機動、複合探索、情報連結、アンチの5つで、課金で緊急回避を追加。個人的には追加されるのが連撃だと嬉しい。 - 名無しさん 2016-06-28 13:18:36  
---機動性ってトコでホバリングは外せない気がする。 - 名無しさん 2016-06-28 16:48:21  
----機体説明の機動性を確保にはちょいちょい騙されてるｗし。 - 名無しさん 2016-06-28 17:19:02  
--木主と全く同じ予想だった - 名無しさん 2016-06-28 13:27:26  
-もしステルス持ちだとして実弾砂ならまだしもBR支援機にステルス付いてそこまで利点あるのかな？芋砂が大量発生するだけだと思うのだが・・・射撃する度にレーダーに映るし - 名無しさん 2016-06-28 10:13:24  
--ビーム兵器にステルスは相性悪いと思うんですよね、射線で居場所ばれるし。多少一発が重くても継続出来ない火力は効率が悪すぎると思う。 - 名無しさん 2016-06-28 13:22:02  
--スラスピが速ければ1射ごとに位置取りを変えれるね。移動を悟られなければ毎度不意を突けることになる。まぁ、こいつにステルスが付くとは思えんけど。 - 名無しさん 2016-06-29 14:46:46  
-そういやこいつの略称なんなの？砂ガン？ガンガン？ - 名無しさん 2016-06-27 20:00:32  
--顔名だ！ - 名無しさん 2016-06-27 22:44:11  
---もうちょい格好いい当て字にせんと厨っぽさが出らんぞ - 名無しさん 2016-06-28 13:58:14  
----1番最初に変換されたんだもん！使用頻度が高い単語の組み合わせだけど… - 名無しさん 2016-06-28 15:33:10  
--ガンナーでええんやない？ - 名無しさん 2016-06-27 23:02:37  
--ヘビガン プロガンってあるからガンガンに1票 - 名無しさん 2016-06-28 04:06:14  
--エオスとガンナーでええんちゃうかな - 名無しさん 2016-06-28 07:35:54  
--下のほうにガンナムって呼んでる人がいたな。しゃがんで○押したらサングラスかけた韓国人のおっさんが降りてきそう - 名無しさん 2016-06-28 08:56:28  
---新スキル   ガンナムスタイル - 名無しさん 2016-06-28 09:03:24  
---乗馬ダンスするのか・・・ - 名無しさん 2016-06-28 09:08:37  
--ガンナーでもガンナムでもとりあえず別の機体と紛らわしいわけじゃないから何でもいいんじゃないの　俺はガンガン派だ - 名無しさん 2016-06-28 09:09:34  
--伸ばすのめんどいから、ガンナ - 名無しさん 2016-06-28 17:21:18  
--うーん、ガナガン…。 - 名無しさん 2016-06-30 10:09:55  
-LV1のCOST400かなぁ… - 名無しさん 2016-06-27 20:00:31  
--自分で返答。外れました… - 名無しさん 2016-06-30 14:34:21  
-あのさぁ、妄想は1つの木にまとめてくれんか？以下ガンナムの妄想はこの木に枝な。 - 名無しさん 2016-06-27 14:48:53  
--実装されてもないんだから妄想の木が乱立したって問題なくね？ - 名無しさん 2016-06-27 15:43:58  
-弾速がゲルJで偽装とステルス火力は３５００バランサー付きもいいねえ～ - 名無しさん 2016-06-27 14:13:58  
--それはそうだが明らかにどれかの木に対して言ってる木がさすがに多い。というかラジオボタンを知らない人が最近目立ちすぎる気がする - 名無しさん 2016-06-27 19:16:07  
---枝ミスだわこれ　すまそ - 名無しさん 2016-06-27 19:16:50  
-２発OH強制ダウンでとバランサー火力は３８００とかｗ - 名無しさん 2016-06-27 14:12:05  
-偽装の砂Ⅱで、スモークもついてるんだよ…。でもって、素ガンの機動性もある、とかかな。 - 名無しさん 2016-06-27 05:49:13  
-ミノスフキー粒子影響下でもレーダーが使えるって説明を見ると粒子が濃くて既存機体のレーダーが機能しないステージとか追加されそう。 - 名無しさん 2016-06-27 01:22:38  
-『 専用ライフルによる超精密射撃 』か･･･。単に射程が長いって訳ではないだろうから、｢ 弾速がめちゃ早い( 撃った瞬間に当たってる ) ｣か、あるいは｢ 通常はよろけだが、チャージしたら威力は変わらんが、部位ダメージは2倍 ｣とかにならんかな。 - 名無しさん 2016-06-26 23:01:13  
-ライフルが砂カスのライフルみたいなチャージ式じゃなくてLRBRみたいなやつがいいな - 名無しさん 2016-06-26 22:02:01  
--↓に対して言ってる？ならラジオボタン使ってくれ - 名無しさん 2016-06-27 01:25:23  
-もういっそゲロビでいいんじゃないかな。緊急回避かタックルじゃないの逃げ出せないやつ。ダメ減っていく率低ければSMLのビーム版で面白いかもしれん - 名無しさん 2016-06-26 10:36:52  
--ゲロビ…うっ…頭が…ガンオンの恐怖が蘇る… - 名無しさん 2016-06-26 20:00:31  
---テトラは脚廻りも良いから強いだけで棒立ちゲロビとか的だろ - 名無しさん 2016-06-27 00:06:02  
----例えばだけれど、単純にキャバのメガビがゲロビ化したとするとそうとも言えん。 - 名無しさん 2016-06-27 18:34:48  
--そうなってそれほど長くの掃射時間があるかないかだが、俺的にはもう一つの案としてて収束型のライフルでもいいかもスナカスの上位的な位置で - 名無しさん 2016-06-26 21:48:24  
-豆鉄砲とトッポ、実装されないかなぁ〜 - 名無しさん 2016-06-26 09:43:33  
-実装前からハードルを上げ過ぎだろ、、、追撃用のハングレぐらいありますよね？ - 名無しさん 2016-06-26 08:48:30  
-多分砂Ⅱみたいになると思う　てか砂系にステルスつけたらより砂っぽくなるかな・・・ - 名無しさん 2016-06-26 08:03:26  
--ステルス付きの盾無し実弾ライフル砂2みたいになるんだろうか。なんか微妙そう///. - 名無しさん 2016-06-26 08:06:02  
-砂Ⅱみたいになるのか移動撃ちができるM指揮みたくなるのか・・・　できれば後者であってほしい - 名無しさん 2016-06-25 17:47:21  
--参戦予定の画像で静止射撃系兵装と同じ抱え方してるんだよなぁ。 - 名無しさん 2016-06-25 19:20:53  
--画像的に両手持ちじゃないしチャージ式じゃないかな - 名無しさん 2016-06-25 19:25:06  
---あ、両手で持ってたwすんません。 - 名無しさん 2016-06-25 19:28:33  
---どう見ても両手なんですが - 名無しさん 2016-06-25 22:52:32  
-ガンダイバー「先輩の俺より早く出ただと...」 - 名無しさん 2016-06-25 17:43:47  
--スナカス、ガーカス、夜鹿兄弟「先輩、まだっスか？ｗ」 - 名無しさん 2016-06-26 00:46:44  
-設定どうり素ガンのスピードのままでブーストスピードが上がってるのかな？　スピード維持だと汎用で犬砂の上位版か？ - 名無しさん 2016-06-25 00:31:45  
--｢ 機動性の確保 ｣過去、この文言に騙された事数知れずなので、スナ2より早ければ御の字と思ってる( 心理学的ショックアブソーバー ) - 名無しさん 2016-06-26 16:37:12  
-これの武器ってライフルとバルカンとサーベルのみなのかな・・・ - 名無しさん 2016-06-24 21:09:43  
--ガンオンだとバズとグレがあるっぽい - 名無しさん 2016-06-25 00:28:55  
--個人的にはそのぐらいシンプルな方が好き。純粋に立ち回りとエイム勝負！な感じがして。 - 名無しさん 2016-06-25 11:03:27  
-敵のレーダをジャックして味方機を赤色に変えるんじゃないかな？ - 名無しさん 2016-06-24 20:57:46  
--なにそのチートすきるｗ - 名無しさん 2016-06-24 21:04:55  
--もうそういうなのいらないわw - 名無しさん 2016-06-24 23:18:12  
--偽装を見破れるとかかも - 名無しさん 2016-06-25 23:27:34  
-ガンナムって公式機体？どの作品出身？ - 名無しさん 2016-06-24 18:48:47  
--ガンガンはMSLVの機体 - 名無しさん 2016-06-24 20:19:52  
--ガンナーとエーオースはMSV-R出身。いままでにMSV-Rでバトオペに参戦した機体は夜鹿Ⅰ・Ⅱ、シモダ、ザクマツナガ機、陸高ザク、高ドム、ラムズゴ、高ゲルVG(ゲルググR)がある。 - 名無しさん 2016-06-24 21:05:07  
-ステルス機とアンチステルス機も見える新スキル味方識別信号的なものがあるかも？ - 名無しさん 2016-06-24 18:01:14  
-ガンナムの主兵装は両手持ちだから静止撃ちだな。 - 名無しさん 2016-06-24 06:17:26  
-強硬偵察それは・・観測情報の事やったんや・・・ - 名無しさん 2016-06-24 00:00:40  
--レーダー系スキル全部乗せってことかもねｗ - 名無しさん 2016-06-24 05:33:35  
---ステルスと偽装の両積みもありうるな・・・アンチステルスで探してもレーダーでは味方しかいないとか - 名無しさん 2016-06-24 19:04:32  
-ガンダイバーかと思った - 名無しさん 2016-06-23 21:21:59  
-この機体、武装は専用のライフル・ビームサーベル・頭部バルカンしかないから、相当に専用のライフルが使い物の仕様にならんとアカンな - 名無しさん 2016-06-23 20:10:36  
--収縮時間４秒、フルチャ威力はシーマ並、部位補正2.0。そして長射程で高性能レーダー持ち。連邦版ゲルJの予想。てか希望 - 名無しさん 2016-06-23 20:29:35  
---ぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつかな？夢見すぎだろ。その中のどれかは来ると思うけど全部はありえん。 - 名無しさん 2016-06-23 21:56:35  
----脚止めるだろうから別にいいんじゃね - 名無しさん 2016-06-23 22:35:10  
---どんだけ甘えてんだよわw - 名無しさん 2016-06-24 23:20:24  
-まさか初のステルス支援機か？ - 名無しさん 2016-06-23 18:51:03  
--｢ 各種電波受信が可能 ｣この一文に注目すると、通常は情報連結されないアンチステルス機が捕らえたステルス機が、見える様になるとか。 - 名無しさん 2016-06-23 19:39:07  
---敵のチャット内容が分かったりとか...流石に無いかな - 名無しさん 2016-06-23 20:42:11  
----こいつ「にんじんいらないよ！」連呼してる地雷やん！放置しとこ！ - 名無しさん 2016-06-24 01:53:53  
-----ワロタｗｗｗｗ - 名無しさん 2016-06-24 08:25:54  
---観測の上位スキルとか？偽装機体にも観測が有効になったりしてくれたら嬉しいけど適当な複合スキルとかで終わりそう - 名無しさん 2016-06-24 05:19:20  
---エウティタの森の熊さんみたいに相手の弾数が分かったりするのかもね - 名無しさん 2016-06-24 19:06:33  
--潜伏ってことはステルスなのかなーと思ったけど、強行偵察ってことは敵ステルスや偽装にやられづらいレーダー持ってますよとも読める・・・よくわからん - 名無しさん 2016-06-23 19:42:16  
---いや、強行偵察ならステルスだろ。 - 名無しさん 2016-06-23 19:50:59  
----ステルスが強行偵察に有効なのは確かだし、みんなステルスだって言ってたからその先入観もあって最初は俺もそう解釈したけど、よくよく考えると強行偵察機⇒ステルス機って訳でもないし、そもそも「電波受信が可能」というのがどうステルスに繋がるのか？という疑問もある - 名無しさん 2016-06-23 19:56:08  
----とは言え、ステルスと電波受信可能が繋がらないんですよね。広く敵影を捕らえ、敵を避けながら進むのも強行偵察とも言えますし。 - 名無しさん 2016-06-23 19:58:49  
----EWACジェガンやザクフリッパーもステルスになるん？ - 名無しさん 2016-06-23 21:20:54  
----強行偵察=ただ敵の配備や状況を報告するのではなく、一定の規模の交戦を積極的に仕掛け、  交戦能力や対応までを含んだ情報を取得しようとする行為のこと(威力偵察). - 名無しさん 2016-06-23 21:53:59  
----強行偵察型ザクやアイザックがステルス機能を持っているとは思えん。&br()というか、ステルスで偵察だったらそれは「強行偵察」じゃないのでは。 - 名無しさん 2016-06-23 23:09:17  
--文体的にはアンチステルスの可能性もありそう - 名無しさん 2016-06-23 23:36:28  
-泣く泣くジムキャⅡに戻るしかないかと考えて居たスナⅡ好きのワイ歓喜。スナイパー系武器が好きなんじゃ～ - 名無しさん 2016-06-23 17:54:46  
-上の説明文見る限りこの機体ステルスか偽装付くのかな? - 名無しさん 2016-06-23 16:35:28  
-主兵装はいい、副兵装だ！副兵装を写せ！ - テムさん 2016-06-23 16:34:27  
-高級砂なのかな？　ジオンにも純粋な高級砂が欲しいな - 名無しさん 2016-06-23 16:34:05  
-シゲルの互換か？そのまんまシゲルか？ノンチャとスナライフルモードを切り替えられるとか？ステルスついてて普通のスナ機体か否か？ - 名無しさん 2016-06-23 15:59:07  
-「謎の連邦支援機」改め「ガンナーガンダム」．情報早かったですね． - 伏流 2016-06-23 15:24:37  
-ガンダム顔のゴーグル眼とかベビーガンダムとガンダイバーしか思いつかなかったけど、ガンナーガンダムとかいるのか…知らなかった - 名無しさん 2016-06-23 13:20:45  
--MSV-Rを熟知している人か、ガンオンプレイしている人じゃないと知らないレベルのマイナーな機体だから仕方無い。 - 名無しさん 2016-06-23 15:43:20  
-オリジン版ガンダム1号機 - 名無しさん 2016-06-23 13:12:45  
-これって水中用ガンダムじゃないかな？顔の形状似てるし。 - 名無しさん 2016-06-23 12:58:40  
-スナカスの上位互換になりそう - 名無しさん 2016-06-23 12:19:26  
-ちょｗｗｗ誰だよこれ気付いたのｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2016-06-23 11:52:47  
-4周年イベントで先行配信になるのかな？ - 名無しさん 2016-06-23 10:22:29  
-コマンドガンダムが良いなぁ…等身が足らないや; ゴーグルお眼めだしガンダイバーを！…バルカン穴付いてないよちくせう…。 - 名無しさん 2016-06-22 23:59:36  
-専用BR持ち、一体どんな性能を秘めていると言うんだ... - 名無しさん 2016-06-22 22:31:30  
-見切り発車ページではありますが最近新しいネタが少ないしコメ欄で少しでも盛り上がってね！ - 伏流 2016-06-22 22:12:40  
-作ったんですね(笑) - 名無しさん 2016-06-22 22:12:01  
--作りましたｗ　情報確定するまでのワクワク感が楽しいですよね！？ - 伏流 2016-06-22 22:13:38  
---伏流さんかい！？早い、早いよ！...もし大方の予想通りガンナーガンダムなら砂乗りの希望になり得るかな？ - 名無しさん 2016-06-22 22:24:22