「ゲルググJ/過去ログ7」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「ゲルググJ/過去ログ7」(2015/10/05 (月) 23:45:38) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-フルチャの後のは追撃する距離が遠けりゃマシンガン近けりゃスポガンにしてるんだけど、強化されてからはスポガンの方がダメはいるの？ - 名無しさん 2015-10-05 23:33:56  
-G-3フルハンまでの練習でlv1部屋で乗ってるけど、楽しいなこれwフルチャ→ノンチャで敵の脚壊れてストレス解消！ - 名無しさん 2015-10-05 20:07:04  
-年内中にLv5出るかな、、ケンプやナハトがあそこまで一級戦に成れたならこいつだって！ - 名無しさん 2015-10-05 16:14:41  
-お願いです！いくらゲルJが嫌いだからって、なん週間も過去ログ送りを放置するのはやめてください！WikiみんなでゲルJをイジメないでくさい！ お願いします！ - 名無しさん 2015-10-05 15:35:22  
--そういえばそうだな…。書き込みは多いのになんか変だな。 - 名無しさん 2015-10-05 16:16:28  
-Lv4NewMSボーナス5400でした。編集お願いします。 - 名無しさん 2015-10-03 21:44:01  
-指揮ｍよりゲルｊの方が活躍できる・・・なんでだろ - 名無しさん 2015-10-03 16:55:57  
--芋ってるから！ - 名無しさん 2015-10-03 21:08:21  
--脚が早いからAIMあわせやすいからじゃないかな？ - 名無しさん 2015-10-04 20:16:35  
---・・・・きっとそれだ - 名無しさん 2015-10-05 19:25:24  
--連邦「げぇ！指揮Mぅ！？落とせ！」　連邦「ああ・・・Jね。そんなことよりホバー狙えホバー！」 - 名無しさん 2015-10-05 11:44:56  
---鈍足支援機がいた場合Jのことも気にしてくださいお願いします！ - 名無しさん 2015-10-05 16:13:16  
--どんな活躍なのかがわからんけど、チムメンに嫌われんような活躍なら誇っても良いだろ。ここに書くならどう活躍できたかが聞きたい。 - 名無しさん 2015-10-05 15:09:02  
---そんなもん撃破１位かつアシスト０かつスコア貢献かつ被ダメ最小かつ損失０の三冠に決まってんでしょわからないの？ - 名無しさん 2015-10-05 22:41:45  

-Lv3NewMSボーナス4600でした。編集お願いします。 - 名無しさん 2015-10-03 14:02:04  
-少将帯でのこいつの出現率ワロタ。なんだかんだで人気機体なんだな。 - 名無しさん 2015-10-03 12:48:50  
--人気ページの上の方に上がるようにもなって……僕は嬉しいよ！（ゲルJ未所持） - 名無しさん 2015-10-03 13:47:08  
---うまい人が乗るとほんと手つけらんないからな。ちなみに私も未所持 - 名無しさん 2015-10-03 14:49:40  
----みんな持てよw 機体自由部屋で練習させてもらってる。押せ押せの時は凄い強いが、押されたらきっつい。 - 名無しさん 2015-10-03 15:13:41  
-----練習して上手くなってくれよ。自分は未所持なんで任せたぞ。 - 名無しさん 2015-10-03 18:11:10  
------実際の相手にすると痛いしウザイ。俺も未所持 - 名無しさん 2015-10-05 16:14:34  
-こいつを指揮マリと間違えるのは俺だけ? - 名無しさん 2015-10-01 14:27:35  
--うん。少なくとも俺は間違えない。 - 名無しさん 2015-10-01 18:09:00  
---俺も間違えない - 名無しさん 2015-10-01 18:35:36  
----クソでかい盾持ってないしな。 - 名無しさん 2015-10-03 09:09:46  
-----でもさ、盾すぐなくなるっしょ、、連邦支援との撃ち合いですぐ盾なくなるから盾無い姿のほうが良く見る - 名無しさん 2015-10-04 11:42:42  
--デフォルトで間違えてたら頭おかしいぞ。ペイントでシマゲルカラーにしてるなら分かるが - 名無しさん 2015-10-01 21:16:28  
--俺もよく分からんわ、見た目ですぐに判断はできないよ、さすがに動きでは判断できるから困るほどではないが、、、ガンダムあまり知らん人でゲームやってる人からしたら違い分からんよな、 - 名無しさん 2015-10-02 19:23:27  
--絶対に間違える人はいると思う！なぜならJをシマゲルのペイントしてたらガーガスがずっと粘着してきた… - 名無しさん 2015-10-02 23:40:23  
---まあそれもありえないわけではないとは思うが、汎ビー機はどの属性の機体にとってもくみ易しだからなぁ。 - 名無しさん 2015-10-03 03:15:58  
--けっこう間違えて痛い目にあってる。かなり後ろで芋ってるから指揮マリと思ったらJだったとか・・・ - 名無しさん 2015-10-04 04:03:50  
---どっちかというと後ろに居るのがJ。気持ち前にいるのがM。追撃手段的にそんな感じがする - 名無しさん 2015-10-05 16:17:12  
-味方にガーベラいるよりはゲルJの方がいいなぁって最近思う、まさかゲルJに対してこんな事思うなんて… - 名無しさん 2015-09-29 18:44:56  
--今ガーベラ持ってるってことは廃課金してるんだし大目にみてやれよ・・・！ - 名無しさん 2015-09-29 20:09:16  
--つまりは遠回しなゲルJ強化ですね(吐血) - 名無しさん 2015-09-29 21:14:26  
-遠距離からフルチャを撃って当てたり外したりしてる時より、接近してきた敵をサーベルやスポットガン等を使って迎撃してる時の方がよっぽどうまい動きができる不思議。この子むいてないのかしら・・・ - 名無しさん 2015-09-29 16:28:01  
--味方からみたら後ろでチュンチュンしてるより全然ありがたい。 - 名無しさん 2015-10-01 07:41:54  
-野良ジオンのゲルビー指揮陸、ゲルＪｘ３、ナハトに砂２、パジｘ２、Ｇ３ＢＲ、タンクでボロ負けした。ＢＲ機は巧い奴が乗ると怖いねｗ - 名無しさん 2015-09-29 00:19:32  
--腕前というより編成相性じゃないのか？砂2とタンクが鉄クズ同然に見えるんだが - 名無しさん 2015-09-29 00:46:02  
---タンクはビクンビクンしながら溶けていくだろうねw - 名無しさん 2015-09-29 01:12:38  
-高コスト機が出るたびに引き合いに出されるイェーガーさんかわいそ素 - 名無しさん 2015-09-26 18:53:12  
--高コストと高コストくらべるのはふつうだろ - 名無しさん 2015-09-26 21:45:21  
--あいつは乗りやすいだけだからな。それだけで強いと錯覚する輩が多くて困る。 - 名無しさん 2015-09-26 22:20:30  
-なんか普通に強くなっちゃったな - 名無しさん 2015-09-25 11:54:58  
--もともと当てられても火力なさすぎるんだよなぁ。今の連邦民が下手だからこいつでも勝てるけどジオンのうまい人がみんな連邦行ったら絶対こいつじゃ無理。キャバに勝ってるところが全くない - 名無しさん 2015-09-25 20:11:04  
---編成に複数機欲しいかって言われたらいらないし、ガチ部屋でもいらないけど現状キャバに劣ってるってのは有り得ない。あと火力も無さ過ぎる事はない。転倒効果付いてるから生当てスポチャしっかり出来れば普通に迷惑かけ無い与ダメ取れる。歩き撃ちだしね。 - 名無しさん 2015-09-25 20:20:17  
----ありえないのはどうして？　勝ってるとはとても思えないが？特に一番重要な主兵装の当たり判定あたりね - 名無しさん 2015-10-02 00:32:31  
-----歩き撃ちの有無、耐久力、スラスピで差別化出来てるだろ。 - 名無しさん 2015-10-02 07:09:07  
---また、そうやって連邦だから下手くそとか書くと荒れるから辞めろって散々言われてるのに解らないのか？そうだなジオン様は上手なんでゴミ機体でもこれからも頑張ってこれますね。みたいな事言われたりしたら腹立つだろ？ - 名無しさん 2015-09-26 09:29:35  
----まぁでも言いたくなる気持ちはわかるよ。ジオンのストレスは堪る一方だし - 名無しさん 2015-09-27 21:13:44  
-----なんで、自分のストレスを解消するために相手を不快にする事が許されるんだ？文句は運営に言えってみんな言ってるだろ。それに相手がやり返したら更にストレス溜めるだけだと思うけど - 名無しさん 2015-09-28 10:20:08  
------なんで寛大に対応しただけで過敏に噛み付いてくるわけ？気持ちはわかるって書き込んだだけだろ。気持ちはわかるけどダメですよって最後まで書き込まんと理解出来んのか？ - 黒枝 2015-09-28 23:17:18  
-------そうか、それはすまんな、ただこんな一ミリも同意できないゴミ理屈を肯定したように聞こえてしまったのでね。 - 名無しさん 2015-09-29 12:37:05  
--------いや、肯定はしないよ。ただヒートアップしないように配慮しただけ。ゲルJを連邦高コスト比較すると、哀しみを背負っているのは肯定するけどね - 名無しさん 2015-09-29 15:20:40  
---------まあ、そうゆうところはBR機の宿命ですからね - 名無しさん 2015-10-01 07:47:23  
----------連邦は比較的気軽にBR出せるけど、ジオンは押さないと勝てないから余計にチャージBRは辛いよねー。ノンチャよろけのガルバルディでも辛いけども - 名無しさん 2015-10-03 23:40:59  
--そもそも強化なんてする必要は無かったんだよね。当てれもしないような地雷が増えて要らない機体にされただけの話であって、当てれる人からすればめちゃくちゃ強い機体だってって事。足は簡単に壊せるし近寄る必要もそんなにない。フルチャ→ノンチャ×５で大抵の機体は足がやばいよw - 名無しさん 2015-09-28 07:15:28  
---動画見てきたか？めちゃ上手い動画主でさえも霞んでたぞ？ - 名無しさん 2015-10-02 00:33:29  
-ジオンホストのゲルJにボコボコにされた…。一回目ジムキャ2で出撃したら嫌がらせのように遠距離から足撃ち抜いてくるし簡易脚部だからワンコンで壊されて格闘機に張り付かれるってのが3回もあって泣きそうになった。二回目は爺さんで前線維持してたらバズ当ててブースト下格狙うところを狙われて頭部破壊で涙目。脚部も撃たれて格闘しようと思ったら土下座が何回も。三回目は格闘機で言ったらずっとこっち見てて前に出られなかった。隙をついて接敵したら噴射からのタックル、フルチャ、スポガン食らって足折り放置されるし本当たまらん。連邦のバズ汎はドムゲル止めるのに忙しくて少し後ろのJまで手が回らんし、支援機を無力化されるからどんどん押し込まれる。Jがいたらカモだと思ってたけど今日は見直したよ。スコアも足トップ与ダメはずっと取ってたし、そんなゲルJが増えれば連邦も編成が見直されていいかもね。 - 名無しさん 2015-09-23 21:27:12  
--現状ではいくらうまかろうがホストでないと乗れないのが悲しいとこだな。 - 名無しさん 2015-09-24 13:19:14  
--噴射からのタックルを除けば、エイム以外一切プレイヤースキルがいらないんですが・・・。強いて言えば、誰を狙うかの判断ぐらい？で、そんなゲルJが増えればって、いくらなんでも期待値低すぎないかね？というか、エイムさえあればゲルJは十分活躍できるとも取れるから、乗る人は生当てしまくってねって御願いのコメントか？ - 名無しさん 2015-09-24 13:20:49  
---・・・？エイムの良し悪しはそんなに軽い要素じゃないだろうに。木主の出会った乗り手が大したことなかったと言いたいのか？ - 名無しさん 2015-09-24 13:46:00  
----ああ、違う違う。木主がいろいろ言ってる割に、結局「当ててね」か「当てれば強い」の一言で終わる内容だったから、他に言うことないの？って意味で聞いたのよ。自分もゲルJ乗って8割くらい生当てできるような人たちが増えればいいとは思ってるけど、そんなこと、できるできないは別としてずっと前からこの板で言われ続けたことでしょ。 - 名無しさん 2015-09-24 15:55:34  
-----木主です。ジオンの編成に合わないと言われていますが、連邦は対格300がデフォな今の時代なら足折り専門機として一体居たら充分強いのでは？という話でした。当然エイムが高いことが前提なので、それは簡単ではありませんが実力のあるJが一体混ざるだけで私のいた連邦軍はボコボコにされてしまいました。ビーライ汎用だからと火力を求めるよりも上の返答にあるような誰をこかすべきか？を考えた立ち回りや足を折って放置などの戦略的な立ち回りこそがJを活かしジオンを勝利に導いびいていたと思うのです。私は連邦側が多いので、今後そんなJが増えればどうやって対応しようかなと考えたいだけでしたので、他の乗り手を貶めるような事を書いたつもりではありません。 - 名無しさん 2015-09-25 00:01:07  
------レベル1部屋連邦で入ったら相手にアクトマシ、イェーガー、ガッシャ、シキマリ、ペドワがずっと引き撃ちしてきたわ。こっちパジム3、ジムキャ2、窓だったんだけど、支援が足止めた瞬間こかされるわバズ下行こうと思ったら店頭→足折りされるわで手も足も出んかったわ。正直ドワゲル格闘機で固められるより対処法見つからなくて困った。ジオンの編成も変わりつつあるんだね。 - 名無しさん 2015-09-27 13:27:36  
-------マップどこよ？ぺドワとアクトマシの射程ってパジムより短いぞ？バズ改パジムだったのか？どんな場所でどう戦ったら手も足もでないなんてことになるんだ？ジムキャⅡと窓をJ、ガッシャ、指揮Mが完璧に抑えていたとしてもなお、十分すぎるほど勝機がある編成のはずだが・・・。 - 名無しさん 2015-09-27 15:42:13  
--------無人都市だったんだけどお互いC.F制圧終わったのに、ジオンが上がってこないなと思って一体パジムがビル影から出たら転倒させられて集中放火浴びて爆散したんだ。ペドワだけが前に出てきててアクト、J、シキマリ、ガッシャは後ろの方にいたのを見てもう一人のパジムが前に出たから俺もパジムで着いていった。支援も一緒に前に出てきて突撃態勢になったんだけど、その後はお察し。枚数足りてない上に支援は1発撃つたびに寝かされてしまうし、脚1しか積んでないパジムらはすぐ土下座か脚折り放置くらって何も出来なかった。その後も敵は攻めて来ずにF地点で戦わなきゃならなかったんだけど、高台のシキマリの火力痛すぎるし、バズ下しようとしてもカットで転倒、脚折りまで持っていかれるし散々だった。連邦でレベル1で負けるなんて恥ずかしいと思ったけど、ああなったらどう対処すりゃいいんだろうなーって思ったわ。 - 名無しさん 2015-09-28 12:24:37  
---------ジオンでやるとほぼ毎回と言っていいくらい同じ状況になるんだぜ。 - 名無しさん 2015-09-28 14:29:04  
---------野良で意思疎通が取れない前提だと、皆で足並みそろえって一気に攻め込むのもシンドイだろうし、最初に前出て落とされたのがいる時点で得点差の都合、全員攻めざるを得ない状況になってるから大変だとは思う。が、せっかく都市でやっているなら射線の通らない横道を木主1人で進んで、F横から嫌がらせのようにヘイト分散するか、EやらDやらの中継取って、とにかく狭い場所で戦えるor遮蔽物の陰から嫌がらせできる状況作ればよかったんでない？F近辺に連邦で攻め込むorジオンで攻め込まれることなんて時々あることだけど、5vs5のBR系射撃編成（しかも一人はマシ）だけで捌けるような攻め方は普通はしない/されないけどな・・・。もちろん、相手の攻撃が100発100中なら話は別だけど。 - 名無しさん 2015-09-29 01:30:35  
----------仰る通りですね。私だけでも横からE目掛けて単騎突入出来ていれば良かったんですが、いかんせん野良ですので統率も取れず、リスポを合わしても支援が前に出るのが遅れたり、寝かしても追撃が間に合わなかったりで散々でした。射線の通る場所で戦ったのがそもそもの間違いでしたね。ジオンは個性的なMSが多いので色々な編成を組めると思うのでこういう編成が認められれば連邦のパジム、支援編成(格闘が出しにくい)の流行も落ち着いていいですね。連邦の二格突撃編成なども強いと思うのですが、未だ出しにくいですねぇ。 - 名無しさん 2015-09-29 19:00:17  
-----------射撃編成では連邦有利だし凸編成はジオン有利だからわざわざ相手の得意な環境で戦いたくないけど敵側が無難な編成をするほど連邦の全BR編成、凸編成・ジオンの全格闘編成、引きうち編成が刺さるんだよね。 - 名無しさん 2015-09-30 18:50:38  
-皆さんは脚折った後はどうしてます？自分は射撃の強くない相手なら基本放置でやってます。 - 名無しさん 2015-09-22 23:23:53  
--状況にもよるかな・・・。放置してもいいと思う場合は、味方と連携がとれていてトドメを任せても良いと思ったとき、突出してきた格闘機の脚を折ったとき、前線を駆け回る汎バズの脚を折ったときが代表例かな・・・。逆に倒しておいた方が良い場合は、確実に枚数有利を作っておきたいとき、木主の言うとおり射撃が強力な支援機や汎ビーの脚を折ったとき、味方支援を襲う格闘の脚を折ったとき、といった例が挙がるかな。もちろんこの限りではない状況もあり得る。例えば前線から遠く離れた支援の脚を折り、ソイツが修理のために下がったりしたときは、わざわざ追いかけてトドメをさすよりはそのまま前線援護に向かうほうが貢献できるだろうし、脚を壊した汎バズが悪あがきでよろけを量産しているような状況ならトドメをさしておいた方がいい。 - 名無しさん 2015-09-23 18:07:41  
---追記：とまあ、いろいろ条件はあるわけだが・・・。基本的に、脚を折った敵が起き上がり後にとる行動は、簡単に言うと「悪あがきする」か「下がって修理する」かの2種類に分けられるのだが、経験上悪あがきする敵はさっさと倒し、下がって修理する敵は放置した方が良いという傾向がありそうかな。要するに放置かトドメか、どちらがよりジオンの前線に貢献できるのかを考えて動けば間違いはないかと。あくまでジオンの主役は前線の皆さんだからね。 - 名無しさん 2015-09-23 18:25:15  
----さらに追記：度々申し訳ない。そもそも起き上がらずにMS乗り捨てて中継制圧を目論んでくる場合もあるね・・・。その時はいろいろ対処法はあるだろうが、俺なら歩兵が出てくることをあらかじめ予測しておき、素早く歩兵を倒した後にMSを倒すかな。ここまでの長文、お読みいただきありがとうございました<(_ _)> - 名無しさん 2015-09-23 18:37:43  
-Jをナメているのか知らんが、コイツを見かけるや否や真っ直ぐ突っ込んでくるアホな連邦格闘機の多いこと。確かに下手なJなら餌でしかないだろうが、上手いJ乗りなら確実にワンコンで脚折られるぞ。タイマンを挑むのは対支援機の場合と違ってハイリスクハイリターンだということを肝に銘じてくれよ連邦格闘機諸君。J乗りの俺も何度か思い知らせてやってるつもりだがな・・・。 - 名無しさん 2015-09-22 21:24:51  
--M指揮だと思ったらゲルJのパターンじゃね？ - 名無しさん 2015-09-22 22:01:05  
---妖精で喰いに行ったらJってパターンがアルよね・・・俺は1度だけ罠にハマったｗ - 名無しさん 2015-09-23 19:15:24  
--思い知らせてやってるつもりだがな・・・←この部分恥ずかしくないかい？ - 名無しさん 2015-09-22 22:08:44  
---ザビーネさんのオマージュですね分かりそうで分かりません - 名無しさん 2015-09-22 22:31:52  
---うむ・・・。すまない勘違いさせてしまったかもな。最後の一文は、数あるうちの「何度か」の話であって、俺も何度も格闘機にしてやられることはあるし、連邦格闘側に他の援護がついていたりするとまず勝てないよ。別に俺の実力を自慢したい訳ではなく、あくまで俺の経験談に基づく話であるということを言いたかったんだ。語弊があり申し訳ない・・・。 - 木主 2015-09-22 22:53:58  
----ん？よく考えたら日本語がおかしいな。×経験談→○経験 - 木主 2015-09-22 23:27:20  
----その書き方が痛々しいってことだと思うよ - 名無しさん 2015-09-23 18:34:22  
--そりゃ、上手いJ乗りの木主からしたらそうにしか見えんのかもしれんけどさ、確率的に大半が下手なJ乗りなんだから連邦格闘機もそういう動きになるでしょうよ。2回ぐらい撃退されてなお突っ込んでくるんなら話は別だけど、そうじゃないなら、それがJに対しての一般的な認識なんだと覚えておいた方がいい。木主がするべきは連邦格闘機乗りを貶めることではなく、J乗りに対する周りの印象の改善。 - 名無しさん 2015-09-22 22:30:18  
---上の枝にも書いた通り、貶めるつもりはないんだ・・・。真っ直ぐ突っ込んでくる敵はJ側としても狙い撃ちやすい、ということを経験談として伝えたかっただけなんです。J乗りの印象改善は・・・、一応基本は自由部屋で出撃し、たまに許可もらって無制限に出る程度に収めるようには努めていますが、正直俺一人の力では限界が・・・。(>_<) - 木主 2015-09-22 23:07:36  
--舐めてるつもりはないけど - 名無しさん 2015-09-27 13:40:35  
---ミスった、続き。無いけど、柔いから自分が格闘なら支援の次に狙う機体だと思ってる - 名無しさん 2015-09-27 13:42:14  
-自由部屋だと割とグイグイいく人が多くて安心できるけど、それ以外だと信用できんなこのままじゃ...　支援機の射線に被るわ、後ろで垂れ流すわで　 - 名無しさん 2015-09-22 17:07:07  
-j嫌われすぎw 自由部屋でも人抜けるぞ。これじゃあ練習もできない。 - 名無しさん 2015-09-22 15:00:06  
--いくら自由部屋だからって、山岳でも平気でドヤするからな。こりゃ嫌われてもしゃーない - 名無しさん 2015-09-22 15:04:56  
---すいません、多分私かも知れませんね…まあ、ドヤ顏ではなくホストに聞いたのですが、返答無しだったからな。地形悪いのはわかってたけど、その分接近戦の練習になるから選んだんだけどね。 - 木主 2015-09-22 15:52:25  
----普通の感覚してれば、人に迷惑かける可能性のあることは自分が責任を持つ立場であるホストになるのが一般的。聞かれた方にしたら「迷惑かけていいですか？」に対して「やめてください」って否定の言葉で返さざるを得ない状況なんて、そもそも生み出してほしくないに決まってんでしょ。今回の場合、返答無し＝否定の意の表れって思って問題ないと思う。 - 名無しさん 2015-09-22 22:35:17  
-----なんて正論 - 名無しさん 2015-10-02 00:35:06  
-自由部屋から出てくるなは絶賛継続中だよ？ - 名無しさん 2015-09-22 03:39:12  
-まだJは嫌われてんのな、すごく悲しい - 名無しさん 2015-09-21 12:51:12  
--課金きてないしごく当然の状態。未課金で無制限だせる機体連中が異常 - 名無しさん 2015-09-21 13:24:04  
-ガー - 名無しさん 2015-09-21 08:48:21  
-脚折り専用機として扱えばいいのかね - 名無しさん 2015-09-20 23:53:47  
--デタベ積みでも変態除くほぼ脚粉砕できてないからなんともだよ - 名無しさん 2015-09-22 21:02:50  
-ピクシー使って奇襲かけようとしたらこいつにフルチャ1発で足折られた…こいつってそんなに局部ダメージでかかったっけ - 名無しさん 2015-09-18 20:51:10  
--上に書いてあるけどビーマシが1.3倍、スポットガンは1.4倍だよ。 - 名無しさん 2015-09-18 20:57:47  
--ビームマシンガンは1.3倍の補正付くし、データベースリンクつけてたんだと思う。こいつは部位破壊のプロだからな。 - 名無しさん 2015-09-18 21:00:19  
--あなた脚部積んでないでしょ！ - 名無しさん 2015-09-20 09:28:47  
--気が付いたらすっかり足折り職人になっちゃって、ジオンの星イェーガーがこれでいいのかとも思うが、立ち位置ができてよかったなあ。 - 名無しさん 2015-09-20 10:52:51  
-Ｊサベに慣れると切り替えが他の機体で上手くいかなくなる - 名無しさん 2015-09-17 22:03:54  
-こいつ無制限でも出せるようになったの？昔のイメージとしては、芋るけど火力ないって感じで、それなら支援いれた方がマシとか思ってたんだけど。55部屋で、格1バズ汎3J1とか全然あり？？ - 名無しさん 2015-09-16 18:05:22  
--足折りでエースに献上、格闘機が行けない間の支援への牽制、フルチャ的中率高い人が乗れば無制限でもいける。戦況見ない編成見ないエイム低い人が乗るとただのボーナスバルーンだね。 - 名無しさん 2015-09-16 18:56:45  
--今の性能なら混ぜても問題ないと思う。芋るはどうしようもないけど火力は結構ある。ただまぁ編成と場所選ぶんだよね。 - 名無しさん 2015-09-18 00:26:49  
-当てなければどうと言うことはない - 名無しさん 2015-09-16 08:46:55  
--当てれないからどうと言うことはない - 名無しさん 2015-09-16 18:21:31  
---当てられないからどうとも言えない - 名無しさん 2015-09-16 19:01:40  
----どうもこうも目も当てられない - 名無しさん 2015-09-19 23:23:45  
-----この流れワロタw - 名無しさん 2015-09-21 07:03:49  
-試合中に何回も足折る変態的なゲルＪに会った所為で若干トラウマになりつつある… - 名無しさん 2015-09-14 23:33:09  
--フルチャ⇒スポット⇒相手起き上がり⇒ノンチャ3発で足が折れる機体が多い。闘いやすくなった印象。バックステップを使うとスラスター吹かして接近してくることが多いので、フルチャ狙います。タイマンになれば無理は禁物⇒サーベル⇒スポットで足破壊だけ意識。慢心はせずに相手の足が壊れたら一旦離れる。ゲルJは闘えます！ - 少将9 ゲルJが愛機 2015-09-15 18:46:48  
--奴は大変なものを折っていきました・・・あなたの、心です。 - 名無しさん 2015-09-16 19:04:07  
-いやー、スポットガンの威力が上がったおかげで足が折りやすい - 名無しさん 2015-09-14 21:51:24  
-この性能で格闘か支援に転職してくれないかな～ - 名無しさん 2015-09-12 19:24:02  
--大丈夫しないから。 - 名無しさん 2015-09-12 23:49:57  
---汎用としては完全にリストラされてるけど、、再就職は厳しいか - 名無しさん 2015-09-14 10:35:39  
----キングオブ産廃だったキャ2さんは課金が来てLv6でみんな手のヒラクルーしたんや……(しろめ) - 名無しさん 2015-09-14 14:20:35  
-----キングオブテノヒラクルーさんには敵わないけどねww - 名無しさん 2015-09-14 23:12:43  
-たまに見るけど、この機体でHP対格盛りのカスパってどうなんだろか。　自分はデタベ火力盛りで運用してるからいまいちわからん。 - 名無しさん 2015-09-12 07:48:51  
--対格盛った所で壁汎用にはならないからHPだけで十分、ビーム装甲なら気持ちはわかるけど他を削る程ではって感じ。 - 名無しさん 2015-09-12 13:47:35  
--こいつはエスマで足折って放置してエースに献上にするのに特化してデタベ体力盛りがいい感じ。0撃破1800アシストとか出せば全賞賛も貰える。もちろん被ダメ取らないよう前出てカットも必要だけどね。 - 名無しさん 2015-09-13 19:16:56  
--それやると耐久火力どっちも微妙な感じになるから今は火力盛り。Lv5でスロット増えれば多少バランス考えるけど - 名無しさん 2015-09-14 01:00:05  
---こいつは防御を機動力に頼った支援機もどきだから耐久に振るよりスラ上げればいいと思うけどな。高スラなら射プロDBLと両立できるし。被ダメは取ってしまうと思うけどこいつ以外の汎用や格闘がいて被ダメを別の人が取ってるならそいつが地雷なだけ - 名無しさん 2015-09-14 13:00:16  
-射撃はもう要らないんだ！接近戦がつらいから短小の代わりに連撃とかスラスピupとか補正upとか！してほしいな！ - 名無しさん 2015-09-11 23:54:31  
--これ以上スラスピ上げたら格闘機より速くなるぞ。ただでさえ既に中々追い付けないんだから。 - 名無しさん 2015-09-12 13:24:36  
--もうこれ以上いらんやろ　どんだけ高望みしてんだ - 名無しさん 2015-09-12 16:18:21  
---でもこのコストなんだし連撃ぐらいはいいよね？ - 名無しさん 2015-09-12 16:50:33  
----これ以上つけると課金の時にお仕置き食らうと思う - 名無しさん 2015-09-12 23:37:18  
-----ガトゲル「オレ、レンゲキ、ナイ、オシオキ、サレタ」は別として普通におしおきされると思う…何故かされると思う - 名無しさん 2015-09-13 00:49:25  
-こいつもどんだけ強化されるんだｗ - 名無しさん 2015-09-11 22:52:00  
--いや、最初のは強化と言う名の弱体だったし微妙な強化が多いしねw - 名無しさん 2015-09-11 23:52:26  
---強化 よりも 調整 って感じだよね、まぁ、少しづつ良くなっていってるとは思うよ - 名無しさん 2015-09-12 16:30:19  
----これで連撃がつけばもっと前出れるんだけどな - 名無しさん 2015-09-13 01:49:32  
-----無理無理、ブンブン出来るようになった程度で前に出れるなら無くても出てる。どうせアレックスと同じ距離でチュンチュンするだけよ。 - 名無しさん 2015-09-15 01:38:52  
-ガッシャと比べると色々なぁ.......   連撃付加、近スロ+1、フルチャ倍率元通りになればレベル5解放時にガチでも使える性能になると思うんだけど....... - 名無しさん 2015-09-11 07:50:42  
--元には戻らんやろう、きっと。課金来て火力上がったら、簡易脚部積んで火力と耐久盛った鈍足支援がワンコンで機能しなくなるんやから - 名無しさん 2015-09-11 23:09:07  
-無制限エスマで5戦乗ってみたけどアシストは非常に取りやすくなった感じ。汎用相手でフルチャスポガン決まればアシスト確定で足にダメージ相当蓄積させられる。支援とか簡易脚部積んでる汎用なら足壊すの楽になって嫌がらせ特化機体に磨きがかかった感じ。でもやっぱり前線出にくいのは相変わらずだしコスト相応にはまだ少し物足りないなぁ。連撃さえつけば文句なしに一強なのに未だに残念だよね。 - 名無しさん 2015-09-11 00:41:15  
--同感。連撃あれば高コストの威厳が出る。 - 名無しさん 2015-09-11 00:54:40  
---連撃が付いた時にどのスキルを外されるかが問題になる。 - 名無しさん 2015-09-11 04:16:00  
----情報連結（真顔） - 名無しさん 2015-09-11 10:30:38  
-----連撃つくならどうぞどうぞだわ - 名無しさん 2015-09-11 13:13:04  
--エスマで体力調整しつつ足を折るゲルJは心強いよなぁ - 名無しさん 2015-09-12 09:19:09  
-ようやくまともな強化が来たな・・・ - 名無しさん 2015-09-10 20:13:09  
-普通に良い機体だと思うけど…。こいつは100%ないって言ってる人頭固すぎる。 - 名無しさん 2015-09-10 19:03:02  
--わるい機体ではないと思うよ。ただコスト高いのと、同じく転倒射撃持ちのガッシャさんがすこぶる優秀なおかげで評価されにくいのはしょうがない - 名無しさん 2015-09-11 00:20:27  
---jは射程あって歩き撃ち出来て観測付いてるので普通にガッシャと住み分け出来てると思います。ただ下の人も書いてくれてるように中身がイマイチな人が多いんですよね。 - 名無しさん 2015-09-11 12:30:25  
--機体はだいぶマシになってきた。あとの問題は中身だ。意味はわかるな？ - 名無しさん 2015-09-11 03:21:34  
--１００％ないって人は大体機体自由とか勝敗不問以外で編成を見ずに乗ってる人達と遭遇しまくってるからじゃない？ゲルJを組み込める編成ならいくらでもってとこでしょ - 名無しさん 2015-09-11 23:47:14  
-この性能のまま格闘機だったら、いい機体だと思うんやが… - 名無しさん 2015-09-10 16:49:12  
--いい機体どころかガチ機体一直線だぞ、するわけないが - 名無しさん 2015-09-11 01:03:06  
---重キャ辺りが涙流しながら爆散するな - 名無しさん 2015-09-11 10:31:39  
---でも、ジオンにもGLAみたいな射撃寄りの格闘機はあっても良いと思うの。 - 通りすがり 2015-09-11 13:27:41  
----運営が連邦に不利なことするわけないだろｗ - 名無しさん 2015-09-12 00:52:43  
-----基準が雑魚FA乗りだからなｗｗ - 名無しさん 2015-09-12 10:11:31  
------乗り手への批判はダメだよー - 名無しさん 2015-09-12 11:46:02  
-変に強化しやがってジオンホストじゃないとやれなくなるだろうが・・・バンナムアホなの？ - 名無しさん 2015-09-10 16:37:34  
-↑タックルして× - 名無しさん 2015-09-10 16:01:57  
-転倒した敵にビームスポットガン当てても、ダメージが入らないバグって既出ですか？誰か検証して欲しいんだけど…。劇的に弱い原因ってここにあるんだと思う。動画にしてアップしないと、運営修正しなそうだけど。 - 名無しさん 2015-09-10 15:59:46  
--あと、タックルしてタックル硬直が解けた時に溜めビー当てても、転倒しないバグも。このMS、途中から転倒仕様が入ったから、バグだらけだよ。 - 名無しさん 2015-09-10 16:01:18  
---記入ミス。「タックルしてタックル硬直が解けた時に」⇒「タックルした敵のタックル硬直が解けた時に」 - 名無しさん 2015-09-10 16:03:24  
----いや最近下格入れても転倒しないバグあるからそれじゃない？ - 名無しさん 2015-09-10 16:24:21  
-----少なくとも、バグが２つあるんですよ。だから自分は追撃はなるべくビームスポットではなく、マシンガンいれてます。 - 名無しさん 2015-09-10 18:31:10  
--ダメージに関しては、味方のサーベル攻撃直後はビーム系のダメージ入らないバグなかったっけ？ - 名無しさん 2015-09-10 18:05:40  
---それは検証動画によって周知されて、運営が直しました。早く直らないかなぁ。 - 名無しさん 2015-09-10 18:31:27  
-劇的な強化が無い限りルームブレイカーからは変わらんな - 名無しさん 2015-09-10 15:18:56  
-これでゲルＪも少しは報われたか!?（格闘連撃ください。せっかく格闘補正それなりに高いのに・・・ - 名無しさん 2015-09-10 15:09:30  
-スポットガン強化されてレベル１でＤＰＳ1600か。これレベルごとの上昇幅もかわってるのかな？だとしたらレベル４でＤＰＳ2000になるんだけどなぁ - 名無しさん 2015-09-10 14:12:30  
--一方その頃、アレガトはDPS2250を超えていた。　・・・運営さんもうちっと強化してくれても良かったのよ？(ﾁﾗｯ - 名無しさん 2015-09-10 15:15:39  
-ビームスポットがlv1で400にup!やったね! - 名無しさん 2015-09-10 14:09:57  
--Lv4で一発500か　なかなか良いダメージだな - 名無しさん 2015-09-10 14:26:55  
-いいね！　問題はそのゲルJで出完する前にルーム崩壊するってところだね。組み込む編成の次元とベクトルがそもそも違う。ネタにですら組み込めるのがJ。 - 名無しさん 2015-09-08 22:30:00  
--何を言ってるのかさっぱりわからん！ - 名無しさん 2015-09-09 00:33:00  
---つまりJは砂2ビームガン持ちと同等と言うことなんじゃないか…？ - 名無しさん 2015-09-09 18:57:23  
---訳「良いネタが作れたと思ったのに誰からも反応貰えなかったから新しい木を生やしました。面白いでしょ？」 - 名無しさん 2015-09-10 14:32:38  
----ラジオボタン忘れて放置しただけかと・・・ - 名無しさん 2015-09-10 16:47:42  
-うーん、戦果が安定しない。 - 名無しさん 2015-09-08 19:07:10  
-こいつとガッシャの遠距離ダウン射撃はジオンの希望だよね。連邦支援機の高台シューティングand伏せ撃ちゲーを終わらせてくれると信じてる。何よりお手軽強機体じゃないところも評価できる - 名無しさん 2015-09-06 08:54:16  
--ガッシャは分かるがコイツはないな。指揮マリの下位互換から運営困ったときの転倒追加によってなんとか差別化（出来たとはいっていない）されたけどその直後にガッシャがきてる。何とも可哀想な機体。 - 名無しさん 2015-09-07 02:51:31  
---一応、愛好家の手によって運用は確立され始めてるけど、絶望的に何かが足りていないんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2015-09-10 15:13:26  
-てすと - 名無しさん 2015-09-06 08:42:34  
-ビーム・マシンガンのＣＴ２秒ってノンチャ打ち切り、フルチャ撃った時だけかかるっぽい？ - 名無しさん 2015-09-05 07:31:11  
-Lv5欲しいけどコスト５００か～高いなぁ - 名無しさん 2015-09-05 03:34:04  
-Lv5 - 名無しさん 2015-09-05 03:34:35  
-この機体でリング2積んで試した方いますか？ - 名無しさん 2015-09-04 14:26:20  
-シールド取っ払って装甲強化した、ってんならもっとHPくださいよ！！ - 名無しさん 2015-09-04 08:33:49  
-シマまりが威力や耐久上なのに対してゲルJは収束やエネルギーが上だけどBRって一撃重いほうがいいよね？ゲルｊのダウンよりシママリ火力で１発半壊で即効撃破のほうが枚数有利時間長くないかな？ - 名無しさん 2015-09-03 02:06:48  
--もうその話しもいい加減聞き飽きたな、 - 名無しさん 2015-09-03 13:16:59  
---それな - 名無しさん 2015-09-04 07:33:47  
----だろう倒した方がはやいよな。 - 名無しさん 2015-09-04 08:09:59  
--別段威力がぶっ飛んでたわけでもなく、追撃もコストに反して微妙過ぎた癖に、ダウン付いただけで肝心のフルチャ威力レベ４で５００近く減ってるからな。単発リロと補正はあまり高くないとはいえ、ガッシャに優ってるのって歩いて撃てるくらいだろ………ハンマー弾速速いし範囲もデカイからその優位すらどうかと思うけど…ww - 名無しさん 2015-09-04 08:29:29  
--問題はその火力を叩き込む前に前線崩壊するってところだね。組み込む編成がそもそも違う。凸に組み込めるのがJ。 - 名無しさん 2015-09-04 23:23:10  
---それ開幕に指揮マリが外さなければ全く問題にならなくね？凸に組み込んだって苦しいときに火力が出るのも指揮マリ。 - 名無しさん 2015-09-07 02:53:52  
---我ながらいいコラ！できたｗｗｗ！問題はそのゲルJで出完する前にルーム崩壊するってところだね。組み込む編成の次元とベクトルがそもそも違う。ネタにですら組み込めるのがJ。 - 名無しさん 2015-09-07 23:53:57  
-こいつがフルチャ一発当てて枚数有利作ってから味方がつっこむのが理想かな(ゲルJを使う場合 - 名無しさん 2015-09-02 20:56:21  
-皆はこの人なら信用できるっていうJ使いの人っていますか？ - 名無しさん 2015-08-30 10:51:05  
--支援機にしっかり牽制してサベでカットもしてくれる人。それ以外は地雷だと思ってる - 名無しさん 2015-08-30 23:56:44  
--何はともあれ、まずはきちんとフルチャを生当てしてくれる人かな。サーベルカット含めた立ち回り方を語る以前に、これが出来ないとJに乗る資格が無いと言ってもいいかも。逆にほぼ百発百中でどんな相手にも当てられるNTエイムの持ち主ならば、多少サーベル振らなかったり芋気味になってしまっていても構わないと思っている。まあルームの内容や編成等にもよるかもしれないが・・・。 - 名無しさん 2015-08-31 01:12:33  
---追記：最近は見かけなくなってしまったんだが、実際にそんな凄いJ乗りを1人知っていてね・・・。確かデフォカラーのJだったと思うんだが、敵として対峙したときにそれはもう手も足も出ない程にフルチャを当てられて脚がボッキボキ折れたよ・・・。レレレしようが、近づこうが、MC機体に乗ろうが、撃たれるフルチャが全部当たるんだからたまったもんじゃなかった。俺もそんなカッコイイJ乗りを目指してひたすら乗り続けているところだ（もちろん自由部屋で） - 名無しさん 2015-08-31 12:39:51  
--何に乗っても上手い人なら信用できる、舐めプには持ってこいの機体 - 名無しさん 2015-09-05 01:46:26  
-Jやシーマ使う際、照準補正どうしてますか？　脚部破壊するためにはOffにすべき？ - 名無しさん 2015-08-29 18:51:03  
--Offの方が俺的には当てやすいかなー。やっぱり足折れる時には折っときたいし - 名無しさん 2015-08-29 18:55:19  
-ハロ部屋で初めて乗ったんだけど、（威力はさておき）BS使いやすい方じゃないですか？モーションに癖はないし、リーチもふつうだし。 - 名無しさん 2015-08-25 11:30:34  
--あのレートで５点バーストじゃなくビームマシンガンも撃てたら良かったのに… - 名無しさん 2015-08-25 11:38:00  
---節子、、、それBSやない、、、BSGや、、、 - 名無しさん 2015-08-25 23:17:58  
----いや、BMGだろ - 名無しさん 2015-08-27 13:05:10  
-----話は良くよんでからにしてね - 名無しさん 2015-09-01 13:14:31  
------ごめん誤爆 - 名無しさん 2015-09-01 13:41:13  
--まぁ、BSの使いやすさは最高よ、でも、リーチとかモーションじゃなくて切り替えだな、 - 名無しさん 2015-08-27 09:33:32  
---ゲルMとまんま同じモーションじゃないの？俺あれスゲー不満なんだけど… - 名無しさん 2015-08-29 01:25:20  
----個人的に先ゲル、ナハト、蟹系、ギャンが苦手なのでゲルM同様なら嬉しい - 木主 2015-08-29 18:49:24  
-----仰る意味が今一つつかめない。ゲルMのモーションは先ゲルと同じで、且つリーチが短くなっているのにそっちの方が使いやすいとはどういうこと？ - 名無しさん 2015-08-29 21:33:13  
------ゲルMのモーションは先ゲルと同じなんですか？ なら、切替え・旋回速度のせいかな。どういうわけか先ゲルに馴染めないんです。 - 名無しさん 2015-08-30 01:00:33  
-------こいつ自分で苦手と書いておいて同じかどうかもわからんのか... - 名無しさん 2015-08-30 10:14:10  
--------どう見ても同じモーションなのにね - 名無しさん 2015-08-30 19:14:42  
---------あれ、先ゲルはもっさりモーションじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2015-09-04 23:16:39  
----------もっさりモーションってどんなモーションだよw - 名無しさん 2015-09-05 00:44:21  
-----------多分、切る前にクルクル回すのがモッサリに見えるのかと - 名無しさん 2015-09-10 08:10:18  
--実戦で使ったらどんなに使い辛いか解るよ - 名無しさん 2015-08-29 10:55:20  
--素振りと、実際にあてるのは、まったく違うんだなぁ - 名無しさん 2015-09-10 09:55:46  
-あと50くらいスポットガンの威力欲しい - 名無しさん 2015-08-24 18:07:23  
--自分は補正下げていいからアレックスのガト位の威力になったらいいなと思った。 - 名無しさん 2015-08-24 20:07:14  
---威力もだけど迎撃に気楽に撃てるだけの装填数が欲しいな。　ゲルググ狙撃型なんていわれるくらいだからガッツリ射撃性能上げればいいのにそれするとシマゲルの立場が無いからろくな調整がされない哀れな機体よな。だったら諦めてオールラウンダーに仕上ればいいのに残念な近接性能。運営が実装当初どういう構想を持ってたのかすごく気になる… - 名無しさん 2015-08-27 13:42:11  
----毎回思うけど何も考えてないんじゃない？ - 名無しさん 2015-08-27 21:48:41  
-----ここ最近連邦ばっかり良い修正されて、ジオンなんて見向きもされないからね… - 名無しさん 2015-08-29 09:49:17  
--ミリの敵にスポガン当てても倒しきれないときもある。コストに対して、流石に威力弱すぎかな。威力上げるのが無理なら下の人が言ってるように、弾数増やすとか？ - 名無しさん 2015-08-27 14:10:09  
-ドワッジ強いのにドム使いたがるやつ玉にいるけどさ結局数字いじればドワッジ化するんだし色変えでドム色にすれば解決するんだよな～。つまりよケルJ色のシマゲルに乗ればすべて解決するんだよ分かるか？ - 名無しさん 2015-08-21 11:44:07  
--わからん(断言) - 名無しさん 2015-08-21 11:56:51  
--何度も言うが、ゲルJとシゲルは別物 - 名無しさん 2015-08-21 12:09:40  
--ネタだよな？流石に本気で言ってたら頭おかしいと思われても仕方ないレベルだ。 - 名無しさん 2015-08-21 12:42:59  
--こいつガンダムのなにを観て来たんだ？ - 名無しさん 2015-08-21 15:59:51  
--つまりよ側を見過ぎなんよ数値を見よゲームで側なんて飾りでしかない。結局は側がゲルｊで数値シマゲルがあんたたちの理想なんやろビーマシは転倒なしになるが高ダメ化最高やろ。 - 名無しさん 2015-08-21 22:05:14  
---なにいってるの？シゲルと違うところがこの機体の良さだと思ってたんだけど・・・皆違うの？てか数値をみたら全然違う機体だって分かるはずなんだが・・・あとさ自分でいってんじゃんゲームなんだよ飾りが気に入ったら乗るだろwwまぁ数値しかみないガチ勢にはわからないでしょうが・・・ - 名無しさん 2015-08-21 23:35:46  
---個人的な意見だが、前掛かりで戦闘するジオンだと前線付近で戦える機動性を有しているJの方が良いと。安全圏でぬくぬく撃つなら指揮Mでもいいが、私はサーベルでよろけを取る割合が大きいのでどうしてもサーベル振りながら戦うためには指揮Mの機動性は物足りない。Jに乗る人は大体そういった意見の人が多いのではないでしょうか？Jか指揮Mかの選択には連邦とジオンでの支援機運用に関する認識(意識)の違いが現れると思っています。 - 名無しさん 2015-08-23 13:26:23  
--まあ結局どのオンゲもガチ勢が勢力を伸ばしてプレイの自由を奪い寿命を縮めるんだよね。まあ木主の言ってる事は理解できないけど、ゲルJとシマゲルはまるで別物だよ。アレックスとG3とBDを同じと言ってるようなもの。 - 名無しさん 2015-08-22 00:26:58  
--ケルJ？ケルゲレンイェーガーのことか！ - 名無しさん 2015-08-22 16:59:18  
---すでに実装されてるなw - 名無しさん 2015-08-23 21:14:40  
-フル茶が滅びのバーストストリームだとしてスポットガンが炸裂だとすると必殺技みたいでかこいい - 名無しさん 2015-08-19 23:24:25  
--つまりゲルJ３機出すことによってアルティメットゲルググイェーガーを召喚できるのか！まさか社長専用機だったとは・・・。 - 名無しさん 2015-08-20 11:00:10  
---融合する前に墓地送りだな - 名無しさん 2015-08-20 13:47:05  
----これはつまりあれだな、3体のゲルググJを生贄に…え～とネオジオング召喚？ - 名無しさん 2015-08-20 14:26:49  
---味方の生け贄の数が半端無いんですがそれは、、、 - 名無しさん 2015-08-20 21:20:19  
---まずは乙女を持ってこなくちゃ - 名無しさん 2015-08-20 21:20:33  
---アルティメット・バースト - 名無しさん 2015-08-21 20:39:30  
--なに↑の寒い流れ・・・面白いとでも思ってんのかね - 名無しさん 2015-08-20 15:53:41  
---辛口だなw - 名無しさん 2015-08-20 16:24:30  
---なんでいちいち書き込むかなぁ・・・ - 名無しさん 2015-08-20 23:58:01  
---お前ほっこりするのは初めてか？力抜けよ・・・ - 名無しさん 2015-08-21 00:02:47  
---そんなにマジになるなって。もう少しゆるーく行こうぜゆるーく。 - 名無しさん 2015-08-22 19:55:45  
---リアルきついんだろ、力抜けよ - 名無しさん 2015-09-04 23:26:34  
-この機体の最大の問題はチャージ式BRってことだよね - 名無しさん 2015-08-19 16:15:59  
--確かに即よろけのライフルモードがあったら良かった。 - 名無しさん 2015-08-19 21:58:20  
---その代わり2発でOHな！って事になるよ。 - 名無しさん 2015-08-21 01:43:18  
-動くとあたらないだろ！ - 名無しさん 2015-08-19 14:35:56  
--ヒエー！ - 名無しさん 2015-08-19 14:43:06  
--あひー！ - 名無しさん 2015-08-19 16:07:19  
--ぬわー！ - 名無しさん 2015-08-20 01:02:38  
--ぎゅるびーん - 名無しさん 2015-08-20 11:00:51  
-途中送信すみません、最近はドワだろうが、先ゲルだろうが前に出ない奴多いからね。それも芋使用になるのかな？結局は中身でしょうね。 - 名無しさん 2015-08-19 08:27:51  
--ドワや先ゲルが前出ないってどの階級の話？ゲルJと違ってサーベル当てなあかんのよ？ - 名無しさん 2015-08-19 16:16:03  
---階級聞かれたか・・・今はカンストも大佐辺りもPSの差はないかと少将解放時は - 名無しさん 2015-08-20 00:37:29  
----ん？また途中送信だ、すみません。少将解放時はカンスト＝信用でしたけど、今は色々ね・・・見知った古参ID見かけなくなって野良だとカンストでもN横やらサッカーやら、カットマンです！(自画自賛)のヘイト管理感違いしか見ませんねー、たまに上手い人見る位の確率かと・・・逆に大佐辺りにサブアカが多い所為なのかカンストより上手いのいる始末ですしね。確かに単凸しても活かせる機体では無いですけど芋使用では無いと言いたかっただけです。芋使用とヘイトスピーチ書き込んでる方はおそらく乗っても芋使用以外に使え無いと自分で言ってる気がしてたので、つい書き込んでしまいました。これにて返信終了になります。でわ - 名無しさん 2015-08-20 00:51:30  
-----君の主観でカンスト伝々語っても意味ないよ。単純に低階級は経験の未熟さ故にバズ汎の役割わかってなかったりするから前に出ない人も多いと思うよ - 名無しさん 2015-08-20 15:59:45  
------でーんっでーんむーっしっむーっし - 名無しさん 2015-08-22 17:02:43  
-----質問の答えになってないしそういう貴方はどうなの？って感じしかしませんな - 名無しさん 2015-08-21 03:07:46  
-----ジオン汎用が前出ないってよっぽどじゃないとないし、木主が猪武者なんだろうね。ほんと自称カンストの腕落ちたなｗあとPC壊れてんならコメントすんなよｗｗ - 名無しさん 2015-09-04 23:33:10  
-芋使用とか言う人多いねー、それは機体の所為では無くて使ってる人の問題かと。あと最近は - 名無しさん 2015-08-19 08:18:05  
-ゲルJの支援要請だけは絶対に助けに行きたくないね - 名無しさん 2015-08-18 13:33:05  
--分かったから消えろ - 名無しさん 2015-08-18 13:48:38  
---二人ともかえって呉 - 名無しさん 2015-08-18 14:34:08  
----三人まとめて書き禁でヨロ - 名無しさん 2015-08-18 15:04:38  
-----5人ともさよなら - 名無しさん 2015-08-18 17:01:24  
-----四人め抜けてる・・・ - 名無しさん 2015-08-18 17:44:45  
-----木ごと消去で即解決！ - 名無しさん 2015-08-18 23:22:21  
----この二人は孫呉だったのか…… - 名無しさん 2015-08-20 01:04:05  
-ダウンとよろけという違いはあれど、BRしか持てない、優秀なサブ、強制噴射等を考えればアレックスよりもコストが高いのは納得がいかない。ダウンってそれだけアドバンテージなん？ - 名無しさん 2015-08-17 19:59:14  
--その敵を確定で7s無力化する。しかも射撃でとなるとかなりのアドバンテージ。通常のBZ下ならカットのしようがあるが射撃ダウンはそうもいかない。といった点からみてかなりのアドバンテージではある。但しそれがチャージ式であることが足を引っ張る。 - 名無しさん 2015-08-17 20:35:11  
---続き）しかし、移動撃ちダウン射撃はこいつだけの特権で射程的にも撃ち合いではかなり有利 - 通りすがり 2015-08-18 00:56:39  
----いや、ほんと、汎用らしくない機体だなぁ　得意なのが撃ち合いだけって... - 名無しさん 2015-08-18 10:46:49  
-----撃ち合う時もしっかり近くの遮蔽物を意識して使わないと体格と脚周りの差で負ける - 名無しさん 2015-08-18 11:14:47  
----まぁ低コストにもいるがな - 名無しさん 2015-08-18 16:54:21  
----ダウンの取り易さだけを語っても意味がないよ。7秒で何をするかが肝だから。ダウンが有効なのは追撃が優秀な場合と枚数が活きる場合。この2点についてもセットで考察しないと意味がないよ。 - 名無しさん 2015-08-19 11:55:18  
-----補足)　ダウン射撃がそもそも超火力の場合は先の2点はあんまし考えなくても良いけどね。 - 名無しさん 2015-08-19 11:58:22  
--転倒に変化時に威力とヒート率とオバヒが悪くなる上方修正()喰らう前の、なんちゃってBR仕様時代から今まで、体格含む足回り、コスト全ての面でアレックスやG3に完敗の設定上はジオン軍最強汎用候補だぞ。素ドムでバズタックル抜刀(斬るとは言ってない)するような人が調整したりするんだから、何も考えてるわけないだろ！いい加減にしろ！ - 名無しさん 2015-08-18 14:40:08  
---今時素ドムでもBZ下したら次に行くぞ、なにそのBZタックル抜刀とか訳わからん行動・・・ - 名無しさん 2015-08-19 21:50:29  
----運営の話だろ - 名無しさん 2015-08-19 22:36:45  
----あの人の必殺コンボ、知らないのか？ - 名無しさん 2015-08-20 10:03:18  
-せめてもう少し格闘補正があれば積極的にサーベル振るんだけどな～　現状では短所ゆえに余計に近づく必要があるから自衛するぐらいしかサーベル抜かない。あ、もちろん近くで味方が攻撃受けてたらカットいきますよ？バトオペはチームプレイですからね - 名無しさん 2015-08-17 18:00:04  
--強制噴射あるし連撃があればもう少し前でやれるんだけどな、どうにも使い勝手が悪い機体だな。 - 名無しさん 2015-08-17 19:18:48  
-精密射撃ボタンで掴んで欲しい。カウンターみたいに投げが出来たりしたら強そう。 - 名無しさん 2015-08-17 16:48:37  
-G3サッパリあたらん - 名無しさん 2015-08-16 19:35:50  
-本当に強い人が乗ると半端ないね。ただそういった人は敵としか当たらない不思議…味方で上手い人なんて見たことないんですが… - 名無しさん 2015-08-15 21:30:52  
--それは味方が上手くカバーしてるから上手く見えるだけや - 名無しさん 2015-08-16 01:13:43  
---毎回思うけどさぁ…それ言い出したら全機体そうじゃね？ 実際上手い人はいるでしょ。 - 名無しさん 2015-08-16 08:34:09  
---その上手い人がカバーしてくれるとJはかなり強いよ。 - 名無しさん 2015-08-16 08:58:14  
--強いって言い方がよく分からない。何が上手くてどう貢献できてるのか書かないと何を言ってるのかわからない。 - 名無しさん 2015-08-16 12:42:04  
---下で注意されてたりこれが出来てないととか言われてる事が出来ててなおかつポイントも取れてるとかじゃないの？普通に考えて。まぁ言ったところで「それなら～」とか「まだ足りない～」発言が沸くんでしょうけど。 - 名無しさん 2015-08-16 17:54:04  
----木主がどこまで把握してるか分からないから、簡潔にでも事実は書くべきだと思う、それに運用に関する結論はまだ出てないんじゃない？ここ半雑談板みたいなもんだから固いこと言い過ぎかもしれないけどさ。ボコボコ倒されるとやられた感があるけど、チーム全体で見たとき貢献できてるか、てのは別問題なんだよね。という訳で状況を書いてくれないとただの主観的な感情論になる。メリット・デメリット・差引勘定(結論)をお互いに書いて議論すべき。頭ごなしに否定するのは無視すれば良い。逆に沸くとかいう言い方は否定的意見を頭ごなしに否定するように見えるから止めた方が良いと思う。 - 名無しさん 2015-08-16 19:59:26  
-----まだそう言うちゃんと話気がある人がいるのは素直に嬉しいですよ。でも実際否定する人って「そもそもいらない機体だからしょうがない」みたいなもう話す気さえない人がほとんどですし…それに半端な把握の仕方で書いてもかえってあげあしを取られる。まぁあなたの言う通りそれを無視出来ない私もいけないんですが… - 名無しさん 2015-08-16 21:00:57  
--味方としてより敵としての方が相手の動きは嫌でも目に入るからね。たぶん、うまい人と出たことあっても自分より後ろにいるから気が付かなかっただけだよ。 - 名無しさん 2015-08-16 20:57:25  
-汎用のくせして支援よりさらに後ろで芋るやつ多い。サーベル抜かない。スコア取って仕事した気になってる。この3要素備わってる奴多すぎな。あげくの果てには役割とか運用って言い訳も完備。ぶっちゃけ連邦で使えるなら良機体だけどジオンだと不必要 - 名無しさん 2015-08-14 01:26:49  
--個人の見解もネガキャンもふんだんに盛り込む意見で申し訳ないんだが現状キャバとジムキャⅡが出てくると事前に作戦を立てるor余程腕の差がないと遠距離からのワンサイドゲームになる。ぶっちゃけ近づいた所で勝目も薄いんだがじゃあどうするかの答えの一つが遠距離から嫌がらせが出来るこの機体だと思う。答えというか現実逃避だが要は敵さん機体の性能と真っ向から勝てないならヘンテコ機体で文字通り足を掬ってやるのもいいじゃんって考え。あとその3要素は嫌われる要素だけど芋じゃないならずっと後衛でいいしサーベル抜く場面ほぼない上にお察し性能だし味方を犠牲にスコア取っても勝てば良しと思う。 - 名無しさん 2015-08-14 08:32:39  
---まぁある程度同意やな、結局は味方が全員合わせてくれないと真価を発揮出来ない機体だから部隊やフレ戦を推奨 - 名無しさん 2015-08-14 13:17:26  
--連邦行っても、地雷BRG3使いが乗るだけで、たいして評価は変わらんと思う - 名無しさん 2015-08-14 08:50:33  
--性能に対してコストが高過ぎる。連撃、MC、盾も無しなら325スタートでいいしそれならコスト戦にも混ざれる - 名無しさん 2015-08-14 13:37:59  
---それ全部ついて325スタートのG3のお得感を改めて実感したわ、ありがとう！ - 名無しさん 2015-08-14 14:33:49  
--ゲルJ使える部屋に入った時点で覚悟しておきましょう。そうでないならそいつと一緒に出たあなたが悪い。ジオンに必要かと言われたら必要とは断言できないがジムキャⅡやシモダなどに苦労する場合はJが居た方が良い場合もある。 - 名無しさん 2015-08-15 20:29:25  
--不必要なの分かってて出るのが悪い。芋地雷を覚悟して、支援より前にいたらもうけもん。たまーにいるサーベルカッターに出会ったら即称賛レベル。 - 名無しさん 2015-08-16 17:33:57  
-軍事とか広いマップで、全機ゲルJor指揮Mで引き撃ち作戦って有効かな？そこまでするなら指揮Mだけでいいかもしれないけど - 名無しさん 2015-08-13 22:01:39  
--エースマッチなら - 名無しさん 2015-08-14 00:23:46  
---続き　全員遠距離で確実に生当てできてサーベルも振れるなら…そんなメンツ揃わないだろうし無理じゃないかな - 名無しさん 2015-08-14 00:29:32  
-もう今のゲルJって特別弱いわけじゃないよね？実際使ったことはないし味方として戦ったことも少ないけど。真面目な話どうなの？俺がレイスだったり簡易BD3乗るから特別意識するだけかな？ - 名無しさん 2015-08-13 20:25:44  
--ジオン側の戦法と噛み合ってないのが問題なだけで、産廃と言われるほど酷いわけではないね。編成無視 連邦感覚での運用 生当てできない下手 芋などが猛威を奮った影響で信用できないって状態が続いてる。 - 名無しさん 2015-08-13 21:57:13  
---成る程。やっぱBD2のように噛み合わないってだけなんだね。ジオン側の支援機で強いのが出ればまた話は変わるのかねー - 名無しさん 2015-08-14 00:27:46  
----支援だけじゃなくて戦線を維持できる頑丈・細見・高火力の汎用も出てこないと射撃戦は辛いと思う。そして、そうなったらなったで支援かその汎用乗れって話になって結局お蔵行きな気がする。 - 名無しさん 2015-08-14 00:39:44  
-----前途多難やな… - 名無しさん 2015-08-14 02:21:00  
------産まれる所を色々と間違えた多重苦な機体だな… - 名無しさん 2015-08-14 12:25:12  
-結局の所転倒とかマジで要らんからフルチャ時の倍率元に戻せって話でおｋ？ - 名無しさん 2015-08-13 20:09:25  
--アホが沸いとる - 名無しさん 2015-08-13 22:01:43  
--そんなことしたら本格的に指揮Mでいいとか言われる。 - 名無しさん 2015-08-13 22:56:20  
--転倒の代わりに格闘補正上げて連撃付けてくれるなら万歳かな - 名無しさん 2015-08-15 14:21:38  
-LV１の取得階級を大尉にして、さっさとLV５を実装しろ。運営共！ - 名無しさん 2015-08-13 11:47:08  
-どうせ火力ないので前線付近に位置取って、敵Aにチャージ当てたら追撃せずに近間の敵Bにサーベルで味方のフォローしに行くかんじで枚数活かすのが一番チームの負担にならない気がする。もちろん状況で柔軟に判断するけど、ジオンの突撃編成にコイツを合わせるならこれが一番マシな気がする。スコアは取れないけど…　この機体で如何に勝つかなので他の機体乗れってコメントは無しでお願い。 - 名無しさん 2015-08-11 20:45:49  
--BRが凸に向かないのはチャージ時間じゃろ？それをサーベルで補うのは正しいし、射撃編成なら前でなくていい - 名無しさん 2015-08-12 00:51:45  
---スポットガンの追撃止めた方がよくね？と思って試してみたら楽しかったので書いてみました。枚数有利を作りやすいので余所見してる敵を狙いやすく、状況の維持が楽です。チャージにサーベルでダウン量産できるのでパッと見無双してるような気分になれます。ダメージは与えられないので全然成績は取れないんですけどね。あとすごく連撃が欲しくなる。 - 名無しさん 2015-08-13 18:11:49  
-正直けんぷのほうが強い - 名無しさん 2015-08-11 13:51:03  
--何故？ww運用も武装も違うじゃんwwこれが夏か・・・ - 名無しさん 2015-08-11 16:00:27  
-すごいシーマリとかガッシャとか引き合いにだして言い合ってるけど - 名無しさん 2015-08-11 02:26:53  
--続き、現状シーマリはまぁ火力的に見ればかなり強い、ガッシャもコストの割に火力も部位補正もかなり高いけど脆い、Jは歩きうちの転倒で支援機を寝かせたり、足折ったり優秀だけど火力が足りないから、3機体とも無制限は少しきついと思う。3機体とも別々に特徴があって、こいつ乗るくらいならこいつでいいって言い合うのはやめよう - 名無しさん 2015-08-11 02:34:19  
---Jは汎用としての一般的なお仕事が出来ないしその距離なら支援で良いよねって話なんだよ。だから煙たがられる。それだけじゃん。 - 名無しさん 2015-08-11 02:38:49  
---課金来るまでは、普通は使えんわな - 名無しさん 2015-08-11 11:11:09  
----まあ普通は課金機体来ないと使えないわな。連邦？わしゃ知らん！ - 名無しさん 2015-08-12 18:49:10  
---じゃあ３vs３はその３機で出たら最強じゃないか！ - 名無しさん 2015-08-13 20:28:30  
-結局の所、支援機と出撃枠取り合い？ - 名無しさん 2015-08-10 22:24:41  
--ですね。そもそもコイツ自身が汎用BRというよりも運用が特殊な支援機って感じの機体なので、支援機とはどうしても相性が悪い。支援機と組むなら支援二機編成と思った方がいい - 名無しさん 2015-08-10 23:42:49  
--というかジオンで射撃編成やるのはどうせ打ち負けるしでやらないほうがいい気がする。個人的にゲルｊを使う時の理想編成は６６ならシュナイド、ゲルＭ、後汎用×３、ｊ、５５ならＭ、汎用、ゲルＪだと思ってる - 名無しさん 2015-08-11 09:27:00  
-こいつ押してるのって○イトだろ？ - 名無しさん 2015-08-10 16:58:25  
-さらに今のガッシャ乗りはクイロ積んで柔らかいからほとんど前に出ず、芋ってハンマーミサイルしてるだけってのが多いときた。本人はそれでダメージ稼いでいい気になってるだろうし、実際連邦からしてもウザいことには違いないけど、ジオンで味方がガッシャにしたときの嫌悪感はJの比じゃない。とまあこの辺にしといて、上の枝々の方々が言う通りJとガッシャは比べる対象にはならない特殊な位置の汎用なわけで。Jに限らず味方の編成にいかに合わせるかって柔軟な考えを持ってみてはどーかと思いますわ。 - 名無しさん 2015-08-10 14:19:42  
--ああ…トークンチェックエラーのせいでラジオミスったっす。お目汚しスイマセン。 - 名無しさん 2015-08-10 14:19:37  
---顔真っ赤だな - 名無しさん 2015-08-10 16:53:16  
----かわいそうな事言ってやるなよ - 名無しさん 2015-08-11 05:50:16  
-被ダメ最小を取るなとは言わんけどそれだけ暇なら確実に与ダメは取っといて欲しいね。被ダメ取っといてリザルト最下位が多過ぎる - 名無しさん 2015-08-09 22:11:47  
--むしろ与ダメ、アシストトップ取ることが多いと思う。「汎用機」の仕事をしてないだけで - 名無しさん 2015-08-11 14:53:29  
-色々試してみたがスラ盛りが、一番良かったんだが、どう思う？ - 名無しさん 2015-08-09 21:28:54  
-どーもコメント欄見てると、運用がわかっていない人もいる気がする。運用欄の書き換えいるんじゃないかな？コイツはBR汎用機というよりも、汎用の皮を被った支援機であり支援機なしで戦いたいジオン待望の機体って方向に。汎用を溶かしたり支援機を牽制するのではなく、支援を寝かせて邪魔したり汎用を削って援護する機体。支援より早いし援護は最低限で済むので凸に絡めやすくて転倒属性のお陰で支援に仕事できない時間を作らせる(どうせ前線突破しないと支援なんか殴れないので無敵時間与えても大して問題ない)そんな機体 - 名無しさん 2015-08-09 12:59:57  
--射撃戦は基本ジオン側が不利だから、こいつで敵支援こかすのは有りでしょうね。Jが待機してる時にシーマに変える人いるけど、ほかの汎用や格闘で待機してる人は多分溜息ついてるだろうね。こいつがいるときは支援は要らないし、支援がいるときはこいつは要らない。勿論６対６や自由部屋ではそんなことはないかもしれないけど。 - 名無しさん 2015-08-09 13:36:32  
---Jが待機してる時点でため息もんだろ。一匹支援機が増えたくらいどうってことない。むしろそれなら奇に当てた方が賞賛ありそう - 名無しさん 2015-08-09 22:07:40  
----あっゲルJだ支援機乗ってダウンに追撃してあげよう。→ゲルJと支援機だ前線崩壊まったなし、好きなの乗ろうっと。→ここ自由部屋かよ汎用乗りたくねーな、シュナ乗ろう。→バズ汎いねーじゃねーかBR乗ろう。→もうブルパップでいいや。→なぜか勝利みたいなのあると思います！ - 名無しさん 2015-08-10 01:06:58  
-----ゲルJ　支援機　支援機　マシ　BR　シュナ　みたいな変な編成になって面白い。 - 名無しさん 2015-08-10 01:08:06  
------こうなるとなぜか圧勝することってあるよなw - 名無しさん 2015-08-10 02:41:36  
-------連邦野良は、ジオン迎撃っていう待ちが基本になってるから、自分らから突撃しての連携や、突撃しながらの状況確認が不慣れなせいかもしれんね - 名無しさん 2015-08-10 03:19:20  
-----あるあるすぎる。バズ汎3格闘１！あと一人汎用か格闘でいい感じやな→ゲ    ル   Ｊ→ファッ！？(ここで不穏な空気が流れる)→格闘が支援に→バズ汎「禿げ待ったなしやんけ！前線支えるのアホらしいわ！」→カ    モ    フ - 名無しさん 2015-08-10 09:59:52  
------格闘がナハトだと激アツ - 名無しさん 2015-08-10 10:57:34  
----だからさぁ・・・、J＝いらないって古臭い認識をいつまで続けるのって・・・。奇抜な編成にした方が勝てる場合もあるっていうのは同意だけど、マトモな編成で組むならJいるときに支援機はジオンで支援二機編成と変わらない。Jいるのに支援入れるならいっそ格闘機無くしてアクトやドム重で固たほうがいいんじゃないの？ - 名無しさん 2015-08-10 11:09:52  
-----古くさいもなにもいらないしね。いてもいなくても…むしろいない方がいい。機体板とか関係なしにね。いっちゃなんだがガッシャのがいい。何倍もまし - 名無しさん 2015-08-10 12:32:33  
------ガッシャ推したいだけならガッシャ板でお前のお得意カスパの披露でもしてろよ。 - 名無しさん 2015-08-10 12:45:13  
-------役に立たないゲルJよりかはガッシャのがダメも取れるけどな。観測とかそもそもいらんし。脚折り観測要員なら兎出しますわ。遠距離戦？連邦引き込めよ自陣によ - 名無しさん 2015-08-10 16:55:46  
--------兎じゃピクシーなどの格闘が来たら汎用が下がるか兎が死ぬかの二択だし、そもそも兎じゃ敵支援野放しで汎用全滅が目に見えてる。ゲルJは汎用相手にダメ取るかとか足折るかとかの考えじゃなくて、支援を妨害しつつ敵を削るのが仕事。ダメは支援が寝てる間やビームマシンガンの回復待ちしてる間にスポットガンとサーベルでアシ取れる程度に削れたらいいな程度でいい。あと自陣に連邦引き込む戦い方なら回転率の悪いハンマーガンとミサイルしか射撃がない上にお得意の格闘が役に立たないガッシャはどう考えてもいらない。そして観測いらないとか言う前に観測なしでエスマ行ってみればいいよ - 名無しさん 2015-08-10 23:53:16  
---------観測無しのエスマとかジオンだと普通だろ。　あ、ごめん連邦しかやらないのか。 - 名無しさん 2015-08-11 01:03:03  
---------めっちゃドヤ顔だけど今までジオンはほとんど観測無しでエスマやってただろ、今でも観測無いの普通だし。現に観測無しのジオン編成エスマでよく見るだろ、まあ連邦で観測に頼る事を覚えたら厳しいかも知らんけど - 名無しさん 2015-08-11 05:57:08  
------ガッシャがいいっていう時点でお前がゲルJを理解していないことはよくわかった。ガッシャは転倒撃てるの12秒おきで射撃時静止で射程も400の使い勝手が全く異なる別の機体。あとガッシャは結局変わり種の汎用機程度だけど、ゲルJは汎用属性の支援機でそもそも全く別物。観測が欲しいけど支援機は足手まといって時に欲しいのに、何故観測がなくて支援機入れざるを得ないガッシャがマシといえるのか - 名無しさん 2015-08-10 13:28:30  
-------観測が欲しいけど支援機は足手まといって時　　そんな時無いから。だいたい支援機より足手まといやし - 名無しさん 2015-08-11 01:00:46  
-------今でもジオンやってて観測欲しいけど支援は足手まといなんて思った事ないな、逆にゲルJいらないからどうせなら支援乗ってくれよって事は多々ある - 名無しさん 2015-08-11 05:59:51  
-最近は戦法に板がついてきたのか味方がいいのか勝率がよくなってきた。無人都市なら支援機寝かし→サイドから来る格闘機の対処→後は味方と距離を取ってレーダー見張りながら裏取り格闘機と拠点リスポン支援機に目を光らせるだけの仕事。　なおキャバはいない事にする… - 名無しさん 2015-08-08 00:58:59  
--簡易脚部積み支援なら足すぐ壊せるのがいいね開幕で足折られるって可哀想 - 名無しさん 2015-08-08 17:12:12  
--そうかな。おれは勝率悪いわ。後ろから弱ってる敵にピュンピュンしてるだけ追撃もなし支援機カットも無し。ただのハイエナにしか見えないまあ、自分の運が悪いだけか… - 名無しさん 2015-08-09 12:40:33  
-上手い人は既に使っている方もおられるかもしれないが、フルチャ→BSG数発→ノンチャ（バースト数発）のコンボはおすすめ。目安としては、BSGは7～8発、ノンチャは2～4発入れば上出来かな。ちなみにフル→BSG7発→ノン3発（上手くいけば4発）まで入ることは実証済み。 - 名無しさん 2015-08-07 18:59:04  
--普通に全段スポットしてるな。この機体火力の割にヒート率高すぎるからあまり消費したくない - 名無しさん 2015-08-08 17:44:49  
-なんやかんやで１コンでアシ付くぐらいの火力はあるから与ダメは取れなくてもアシトップは割とコンスタントに取れるよな、細かい勝敗とかは置いといて - 名無しさん 2015-08-07 11:54:27  
--下にハイエナ専用とか書いてる人いるけど、むしろこついで転ばせた敵を味方が一斉に叩くから寧ろハイエナされやすい(良い意味で)よね。 - 名無しさん 2015-08-07 18:01:41  
---当てられない人はハイエナになるかもね。当てれるならアシTOPがざらだし。 - 名無しさん 2015-08-07 18:23:52  
--見た目・コスト・装備・スキルの派手さのわりに地味な仕事しかできないと割り切れたときに性能を発揮できる。 - 名無しさん 2015-08-08 18:20:14  
---味方を気遣う機体って感じがする。高コスト機には珍しいけど。 - 名無しさん 2015-08-09 10:59:47  
-誰か地雷(芋)じゃない運用できる人、運用欄書き換えようぜｗ。運用欄のとおりに乗ったら地雷とか冗談がきつい。 - 名無しさん 2015-08-07 10:07:50  
--最後に編集した日付も書いといてくれるといつの流行か分かって良いと思う - 名無しさん 2015-08-07 12:22:27  
-そーゆーの偏見ってゆーんだよ。ジオンはどうして前掛かりになるんだから普通にゲルJやシマゲル、指揮陸みたいなのはどれか一枚でいい。 前線がスリ潰されたら後ろに火力出すのがいたって元も子もないんだからさ、 - 名無しさん 2015-08-07 08:25:23  
--oh...ラジオミスすまん…。5つ下の木のただゲルJを批判したいだけの赤枝に対してのコメントということで。 - 名無しさん 2015-08-07 08:27:09  
-普通に芋る・後ろから撃ちたいなら指揮Mで良い。火力有るし。もしあなたに生当ての技術があるかつ戦況が見えるのならこの機体に乗っても良いかもしれない。こいつは主に敵支援一人を転ばしてその間に突撃する時間を作るのが仕事。と、敵格闘の脚折。いずれにせよ当てたい時に何時でも生あて出来ないと意味がない。最悪指揮Mはよろけに合わせるだけでも良いが、こいつはそんなことしてたら空気になりかねない火力しかない。実際は生当てどころか止まってる相手にすら当てられない下手ばかり乗ってるから問題 - 名無しさん 2015-08-07 08:03:16  
-5ｖｓ５編成でこっちが汎用4機(この機体含めて)の格闘1機の時って場所にもよるけど他の汎用よりも1歩か2歩で戦った方がいいのかそれとも他の汎用と一緒に前にでて足並みそろえるようにしたらいいのかあともし補助ジェネ積んで試した方がいればどんな感じだったか教えてもらえると助かります - 名無しさん 2015-08-07 01:58:39  
-課金が来れば、ワンコンで汎用の脚を折れる、そう信じて腕を磨くこの頃。 - 名無しさん 2015-08-07 00:02:49  
-ただのハイエナ専用機じゃないかっ！ - 名無しさん 2015-08-06 23:46:47  
--こいつにアシトップを取られる味方はとんだハイエナ野郎共って事か - 名無しさん 2015-08-07 06:22:03  
--ハイ=エナ専用ゲルググJ - 名無しさん 2015-08-07 06:48:09  
-JとM指揮が並ぶと負けるジンクスが私にある。個人的な考えもあるが、ジオンは前衛しっかりしないと負けるから編成わかってないでJを使うとぼろ負けする事が多々あるな。これがJがよく戦果出せないで嫌われる理由の一つだと思うな。 - 名無しさん 2015-08-06 23:20:00  
--並ぶとか編成とか無しにJを使ってるからボロ負けなんだろ。理由というか当たり前の事 - 名無しさん 2015-08-07 01:53:08  
-なんか色々言われてるけど、Lv1部屋では普通に使って問題ない機体かね？ - 名無しさん 2015-08-05 19:58:34  
--むしろ使えるのがレベル１部屋ぐらいじゃないか？編成もカオスになるし - 名無しさん 2015-08-05 20:22:57  
--最近はガッシャがいるんでいらないです。デタベも意味ないし - 名無しさん 2015-08-06 11:15:02  
---それな。静止とはいえ即射ダウン＋デカ判定は大きい。追撃も格闘もガッシャ有利、 - 名無しさん 2015-08-06 12:39:44  
----垂れ流しするなら指揮Mでいいし。 - 名無しさん 2015-08-06 12:40:23  
-----それなら水ザクの方が・・・ - 名無しさん 2015-08-06 19:59:05  
------至近距離で使えないし格闘もないのはなぁ。 - 名無しさん 2015-08-06 22:14:52  
----ガッシャ悪くないけどガッシャの方が地雷多い気がするのは自分の運が無かったと思おう… - 名無しさん 2015-08-06 19:43:09  
-こいつにバズ持たせられたらなといつもおもう - 名無しさん 2015-08-05 19:07:55  
-指揮MとゲルJで足して2で割った位の火力は欲しいね。400機体だし - 名無しさん 2015-08-05 14:58:07  
--じゃあ指揮MもゲルJと足して2で割った位の火力にしないとね。 - 名無しさん 2015-08-05 21:00:48  
---まるで意味が解らんぞ！ - 名無しさん 2015-08-05 21:03:59  
----機体のコンセプトがまるで分かってないからこういう発言をするんだよ… - 名無しさん 2015-08-06 05:53:37  
-----ゲルJと指揮Mはあれほど違うと… - 名無しさん 2015-08-06 19:44:02  
-どんなに強化されても上手い人しか生かせない機体だけど、それはそれでありだと思う。ただ、ジオン側の高コス汎用が軒並みそれなのが問題だよな。 - 名無しさん 2015-08-04 23:43:21  
-今一度聞きたい。こいつって兎以外の支援機と並ぶかそれよりも後ろに位置して戦うもんなん？ここには前に出るみたいにコメあるけど一緒に戦った人みんな、悪く言えば芋ばっかなんだけど。もしそうならば二度と一緒に出撃したくないんだけどどうなん？たまたま地雷に連続で当たっただけ？ - 名無しさん 2015-08-04 19:36:44  
--まずどういう部屋だったのか、ホストだったのか、それ次第。普通の部屋で出してるなら中身の問題としか言いようがない。ちゃんとしたJ乗りは部屋を弁えるかホストやるし、そういった部屋でない限り味方に許可を取るもん。それ以外は地雷とみていい。 - 名無しさん 2015-08-04 19:40:28  
---どれも気軽にで、ホストではなく後から野良で入ってきた人ばかりですね。マップは補給や軍事、無人でした。カスパも特段おかしなとこはなっかたですね。ああ、ということは大多数というか何も言わない奴＝地雷でいいってことか。サンクス。 - 名無しさん 2015-08-04 19:56:23  
----あ、わかるとは思いますが気軽には戦闘とか、打ち直してるやつでカスパ見れるようになってる部屋です。 - 名無しさん 2015-08-04 19:59:50  
----マトモなゲルJ乗りなら自由部屋でもなければ支援機いるところにゲルJ被せるような真似はしないと思うんよ。編成考えないような輩はゲルJに限らず何乗ってようが地雷認定していいのではないかと。普通の部屋でそういうのがいたら退室した方が賢明、自由部屋ならある程度はしゃーないとを割り切ってはいかが？ - 名無しさん 2015-08-04 20:10:14  
-----それここにある運用と真逆に近いこと言ってる。たぶん、ここの運用見れば木主の遭遇した、地雷扱いされる奴等が簡単に出来上がると思う。しっかりと味方の負担にならずに運用できる人達で、書き直すことが第一なんじゃないか？ - 名無しさん 2015-08-04 20:24:35  
-----機体自由では自分もカモフや指揮ゲルビやら持ち出すんで文句はないんです。普通の部屋で無言にあったら退室して他を探すか連邦で出るようにしますね。 - 木主 2015-08-04 20:32:18  
-火力ナイナイ言われてますけど、普通にありますよね？ - 名無しさん 2015-08-04 12:17:04  
--有るにはあるけど、高コストに見合った火力ではないと言われてる。 - 名無しさん 2015-08-04 12:42:34  
---そうゆうことですか、教えていただき感謝です - 名無しさん 2015-08-04 14:43:33  
--瞬間火力が300レベルだからな… - 名無しさん 2015-08-05 12:21:08  
-Lv.4のフルハンのカスパ教えてください - 名無しさん 2015-08-04 10:19:50  
-人によっては地雷扱いかも知れないが、個人的に補助ジェネ2積みが一番戦果安定しててオススメしたい。無論ヒート率管理はそれなりにしてるがスポガンのあんまりなOH率と、ここぞというタイミングでビーマシのOHを気にするより撃ちたいってのがあって積んでみたが、武装の回転率が段違いになったし、自由部屋ではあるけど与ダメも取りやすくなった。 - 名無しさん 2015-08-04 08:09:50  
--あぁ、スポガンも恩恵あるのかぁ、、スポガンはOHさせやすいし意外と悪くないかもね、スポガンはもともと復帰は早いけど回転率上がってスポガン撃つ場面も増えて良いかもね、俺も自由部屋で試してみるわ - 名無しさん 2015-08-04 12:11:08  
--ビーマシとか焼かないようにするの当たり前みたいに言われてるけど、咄嗟の判断でここぞって時に撃ってしまって焼いちゃう場面はやっぱあるわけだし、そゆ時のリカバリーには良いかもね。何でもまずやってみることだよね。俺も試してみる。 - 名無しさん 2015-08-04 15:17:32  
-格闘にも転倒付けばワンチャン？ - 名無しさん 2015-08-04 01:19:25  
--付いてもニャンコだな - 名無しさん 2015-08-04 07:44:13  
-弱機体、火力なさすぎ、自衛力ゴミだなと一人で愚痴りつつも自由部屋でここまで乗ってきたが凡々な成績でも味方の支援機と敵から賞賛をもらうのでそこまで悪い機体ではないのかもしれない。 - 名無しさん 2015-08-03 23:23:57  
--相手側からは煽りかもしれんがな - 名無しさん 2015-08-04 09:22:05  
--それ完全に煽られてるわ - 名無しさん 2015-08-04 12:02:14  
---煽りより顔真っ赤賞賛の方がいいかな… - 木主 2015-08-04 15:52:34  
--連邦支援乗ってて的確に当ててくるゲルJがいると称賛しちゃう。鉱山で全く仕事させてくれない人もいた。 - 名無しさん 2015-08-06 12:06:08  
-支援機は火力あるけど「よろけ」。行動復帰まで1.5s緊急回避で0.8sぐらい?「強制ダウン」は7s~8sぐらいかな?感覚的な秒数だから当てにならないけど起き上がってエイム合わせて打つのに更に掛かるよね。ゲルJはコスト高いし難易度高めの機体だから安定しないのは間違いない。けど追撃含めてBR属性なのは見逃せない利点。スポットガンの威力は弱くても回転率と弾速は素晴らしく、エフェクト利用することで敵の進路、妨害、ヘイトを多少操れる。ガッシャは弾属性だし全然違うよ。 - 名無しさん 2015-08-03 04:03:39  
--oh･･枝ミスごめん. - 名無しさん 2015-08-03 04:06:18  
--緊急回避は2.5s　行動復帰は3s　ダウン復帰は4s - 名無しさん 2015-08-03 04:09:44  
---情報ありがと。でも動画見て着弾と同時に時計の機能で計ったらダウン復帰は7sぐらいありますよ。 - 名無しさん 2015-08-03 04:17:09  
----ダウン復帰は確かにそれくらいやね。４秒ってのはダメージ受付時間のことを言ってるのだと思う - 名無しさん 2015-08-03 16:01:33  
-----そうなのね。ですが支援機などの比較で中遠距離からの「行動阻害」の観点から考えると、着弾と同時からの「操作不能時間」と「射撃による枚数有利」が重要な要素になります。支援機よりも「時間」で、味方が突撃しやすい状況を効果的に演出する事が可能。検証板にも依頼出したので、いつか望ましい計測方法で実数が出るかと･･ - 名無しさん 2015-08-03 23:53:07  
------指揮官でプレッシャーと削りの方が相手によく効くｗｗｗ - 名無しさん 2015-08-04 01:31:46  
-------そこではなく今迄は枚数有利時間4s前提で比較した話や認識違いを正したいだけだよ。そういった視点での優位性を指摘しただけね。格闘編成意外で出すと前線の負担になるのは間違いないから、支援機と出すなら前に出るタイプじゃないと前線崩壊する･･ - 名無しさん 2015-08-04 01:57:49  
-----過去ログでもこの機体の高機動な射線取りや利点などの肯定意見をちょくちょく書いてきましたが誤解が無いように、リスクとして低耐久力と高コスト。個人に求められるPSとして、エイム力と習熟した立ち回りの上手さ（芋は否定）。味方に求める要素として、ある程度の前線機体が必要不可欠なのも追記。利点ばかり書いてても悪徳っぽいので･･＾＾ - ジオン格闘機乗り 2015-08-04 00:04:41  
--ガッシャと火力は天地の差だ - 名無しさん 2015-08-04 01:30:09  
---だからこそ壊れ性能。ガッシャは低HPでさらに前線はれない機体だから、一緒に出撃は控えるべき。 - 名無しさん 2015-08-04 02:02:32  
-ゲルＪ使う人はコイツがG３とアレックス以上の高コスト機で、それらを少し上回るような戦績出してくれ。現状は不安定過ぎるし、ガシャやカモフより戦績悪い人が多すぎる…… - 名無しさん 2015-08-03 00:07:32  
--ここ愚痴板ちゃうよ - 名無しさん 2015-08-03 00:11:21  
--ガッシャはギャバと同じ壊れた性能機体。ガッシャは高火力射撃機体でﾍｲﾄを稼がない芋射撃運用推奨だし、ゲムもﾍｲﾄを味方に押し付けて活躍する機体。その編成で出撃したあなたのミスよ。格闘入れて最低でも前線機体が4欲しい。 - 名無しさん 2015-08-03 00:16:34  
---別にゲルＪ乗りと一緒に遊びたくないと言いたいわけじゃない。ジオン側で一番の高コスト機として出る事がほとんどなのに下位スコアの人が多すぎる。たまに良い戦績出せる人居ると思ったら、他の人の戦績に文句言う。こういう人は勘弁して。機体じゃ人間性は判断して出れん！カモフ、ガシャ、ゲルＪらはスコア厨が好む機体だから割合高い。この３機の中でゲルＪは他２機に戦績負けも多いからゲルＪ乗りに一番伝えたかった事を記載した。 - 名無しさん 2015-08-03 00:56:23  
--一般的な汎用機みたいに体張ってエースを活かすような機体ではないので、エースになるかハッキリ戦績を見せて欲しい。ピクシーやガーカスに負けたり逃げるプレイヤー多すぎる。中コスト機なら許せてもコスト475だぞ？そして６人編成の無人都市、１人転がしたくらいじゃＣ取れないよ。数秒の数的有利程度じゃ、残る５人相手に中継取れるプレイヤー野良にはいない。 - 名無しさん 2015-08-03 00:29:18  
---さらに言うが味方の支援機の護衛しない、出来ない人が多い。つまり支援機の戦績を押し上げてくれる汎用機では無いので支援機の戦績に文句言うの止めた方が良い。そういう奴、そこそこ居る。格闘機からしてもスコア伸ばし手伝ってくれるのは同じゲルググ系でも先行ゲルググの方。格闘機の戦績にもあんま文句言うなよ。わかりやすいカバー汎用機じゃないので自分の戦績だけ気にしてくれ。ゲルＪ乗りはG３に近い戦績を残す覚悟で出撃して欲しい。別にゲルＪ乗るな！の気持ちじゃないからね。 - 名無しさん 2015-08-03 00:40:24  
----上の全部君？長々書いてるけど結局は愚痴だよね。完全に人間性の問題をゲルJに押し付けてるよ。私も苛烈な性格してるから全否定はしないけどね。 - ジオン格闘機乗り 2015-08-03 02:45:06  
----思い違いをしてるみたいだけど、「1人転がしたくらいじゃＣ取れない。数秒の数的有利程度で中継取れるプレイヤーはいない」と言うけど、他の機体なら出来るの?都市想定してるけど、汎BZで開幕何が出来るの。敵射線意識しながら敵にBZ牽制しても図体でかいから、連邦視点ではモグラ叩き感覚よ。結局は味方シュナの枚数有利や支援機の取ったよろけ、迂闊な敵のお陰で出来た隙や、迂闊な味方が叩かれている間に全員で凸する事になる。 - 名無しさん 2015-08-03 03:14:03  
-----G３やアレックスやキャバ。機体性能だけじゃなくコイツらが活躍しやすいのは、連邦側は誰か１度でも射撃でヨロケ取ったら一斉に集中攻撃が出来るからだよね。開幕からワンチャンスで落としきれるか、瀕死近くまで持って行ける。連邦側ならゲルＪも良い機体だと思うよ。野良ジオン側の作る展開には合わないって言いたいのと、ジオンの５編成なら支援いらなくない？って風潮あるよね。野良の６編成だと支援機乗る人が１人くらいはだいたい居る。５編成のエスマで高機動の観測持ち枠なら良いと思う。６編成には支援機居る事多いから合わないケースが多いよって事をゲルＪ乗りに伝えて、参考にするかしないかは個々の自由。 - 名無しさん 2015-08-03 04:16:34  
------木主さんよりもちゃんと理解してらっしゃる。ただ6vs6でしか乗らないから5vs5の利点は検証できないけど6vs6の方が前線が広がり易く活躍や利点を押せると思う。「緊急回避は2.5s　行動復帰は3s　ダウン復帰は4s」らしいけど、着弾と同時に行動不能になって立ち上がって行動可能になる時間は違うと思うよ。 - ジオン格闘機乗り 2015-08-03 04:32:36  
--というかこいつが出れるコストだと現状圧倒的に連邦有利なので…… - 名無しさん 2015-08-03 21:54:30  
-運営は連撃つけると自衛あがりすぎるからつけないんじゃね。それで捲かれたり豊富なスラとスラスピ素の収束の早さとか含めるとアレ以上に生き延びやすいからね。 - 名無しさん 2015-08-02 20:37:22  
--こういうコメは何回も見たけど、アレ以上だとなんでダメなのか分からん。コスト高いんだからアレより上なのが普通ではないのか - 名無しさん 2015-08-02 20:43:13  
---運営「は、はぁ？た、例えコストが低くてもぉ？ニュ、ニュータイプ専用のガンダムがゲルググ何かに劣ってるわけないしぃい！？」 - 名無しさん 2015-08-02 21:29:34  
----バーニィ「ザクⅡ改でも倒せたよ？」 - 名無しさん 2015-08-02 21:58:53  
-----ニュータイプなんて化け物用にチューンされてて性能発揮できてない状態、しかも射撃縛りしてたうえで頭部破損しただけなんだけどね。　よく見て相討ち、パイロットがミンチよりひでえことになってること考えたら倒せたとはとても言えないと思うんだが・・・。 - 名無しさん 2015-08-03 02:42:05  
-----[ - 名無しさん 2015-08-05 16:38:30  
---たしかに。どうもジオン高コスト汎用はコスパが悪いんだがその辺考慮されないな。 - 名無しさん 2015-08-03 15:40:12  
-もう強化せんでいいからはよLV７まで出せよ。したらさすがに無制限でも通用するだろ - 名無しさん 2015-08-02 19:36:47  
-連撃付けて、主兵装のフルチャの威力を元に戻すか、BSGの威力を100位上げてくれたら、アレックスよりコスト25分上の強さだと思うんだけど - 名無しさん 2015-08-02 18:40:27  
--スラは下がりそうだけどね - 名無しさん 2015-08-02 20:38:36  
-即撃ちヨロケが無いからせめて連撃は欲しいよね、こいつに乗ると攻撃時の選択肢の少なさで飽きが来るんだよな…それ以前に弱いけど… - 名無しさん 2015-08-02 12:23:32  
--というか連撃を付けない理由が分からない　アレックスの立ち位置にしたかったようなんだから付けるべきだろう・・・ - 名無しさん 2015-08-02 12:28:14  
---運営はゲルJに連撃がついたら、横下格で寝かせまくって追撃で足破壊しまくる壊れ機体になるとでも思ってるのかね？マジで運営がゲルJのどんな運用法を想定して実装したのか聞きたいは - 名無しさん 2015-08-02 12:42:10  
----同感。方針を開発ブログとかで公開してくれたら良いのに、と思う。その方が建設的な議論ができる。結論がどうなるかは分からんけど…更新されたら見てるけどせっかく運営から発信できる場なのに勿体ないと毎度思う。 - 名無しさん 2015-08-02 18:58:29  
---アレックソの立ち位置にしたいのかも - 名無しさん 2015-08-02 15:08:57  
--というかこいつに限らずガンダム以上のコストの汎用機で連撃が無いってわけわからん - 名無しさん 2015-08-02 15:31:22  
---ゲルJ.gp02.ガトゲル、ほかにあった？ - 名無しさん 2015-08-02 21:58:48  
----追記 連邦にはレイスとキャバか - 名無しさん 2015-08-02 22:01:07  
-ただでさえ弱いのに課金でスロットオール５もらえないとかあり得るのか。 - 名無しさん 2015-08-02 02:42:45  
--まだ来ないレベル5の話しとかあり得るのか。 - 名無しさん 2015-08-02 04:13:29  
---そろそろ来るかもしれないのにその話題を潰すとかあり得るのか。 - 名無しさん 2015-08-02 06:38:35  
----根拠もなしに「そろそろ来る」とか有り得ない - 名無しさん 2015-08-02 12:55:06  
-----そろそろ来るならアレケン先輩をこえるものはないね - 名無しさん 2015-08-02 15:31:28  
-----この流れで「あり得るのか。」で締めないとかあり得るのか。 - 名無しさん 2015-08-02 19:44:20  
----アレケン「そろそろ来る、そう思っていた時期が僕たちにもありました・・・」 - 名無しさん 2015-08-02 14:28:44  
-まぁ基本は木主の言うとおりの運用で構わないよ。マルランが無いや格闘が難癖っていうデメリットが増えてるけど、足回りは優秀だからBDよりももっと動き回りながら常に標的をロックするのを心掛けると良いと思います - 名無しさん 2015-07-31 17:05:03  
--ごめんミスった。↓の枝ね - 名無しさん 2015-07-31 17:05:58  
--本当にこれ。普段ゲルJ乗ってて迂闊に出てくる格闘機＆汎用機を寝かせたりカット(狙える余裕があれば脚に追撃バーストorスポット)しつつ支援機気取りの芋ってるキャバや何やを黙らせる様してるけどそんな感じで良いと思う。この前「ゲルJ以外無いですか？」って言われて変えて出撃したけどキャバの遠距離射撃になすすべなくヤられた時は後悔した。 - 名無しさん 2015-07-31 20:30:37  
---なすすべくやられる君も問題あるぞ・・・J出せばキャバ完封できるわけじゃないし、キャバの相手の苦手機体だったらヘイト切ればいいだけ。 - 名無しさん 2015-08-01 14:34:32  
----いやいや。すまない言葉が足らなかった。相手が汎ビーやら支援固めで転ぶorヨロケ=Deadでチームがなすすべなくヤられた。 - 名無しさん 2015-08-01 19:06:48  
-----基本の突撃編成ならタイミング合わせれば大抵は何とかなると思うけど。瓦解するのは芋がいる時か枚数足りてないのに先走るのがいる時が多いので…寧ろJがいたところで抑えれるのは1機だけだから、じわりじわりなぶり殺しにされる気がする。 - 名無しさん 2015-08-01 20:16:40  
------全員がBZ汎の格闘入れるより一機射撃できる奴が居たほうが安定する。支援機は火力あっても結局は芋で介護が必要。ゲルJには介護が不要。高機動で敵を狙えるから前線の負担は少ない。追撃も威力高くて誤射によるFFは無いので存分に格闘振ってくれていい。格闘編成に情報連結は助かるよね。機体特性がちゃんと普及されてない機体は不憫だな。一機抑えると言ってもよろけではない強制ダウン。支援機よりも黙らせる能力、突撃する枚数有利を的確にメイク可能。 - 名無しさん 2015-08-02 03:39:37  
------今までの強化で普通に使える機体にはなってる。格闘で手こずるのはピクシーとGLAぐらいで、それ以外は脚部破損の餌。汎BZを前線に導ける数少ない汎用機体。乗らないとスラスター速度・機動力など真の意味で理解はできないだろうけど乗りこなすと異様に強い。ネガキャンが多いのは今までの産廃時代の記憶のせいと、乗らないと理解できない強みのせい。 - 名無しさん 2015-08-02 03:53:13  
-------赤枝さん二人が言ってる事とても解ります。皆何だかんだ「ゲルJ乗るならry」とか言ってるけど乗って練習してみないとこいつの良さって言うか他との違いみたいな物は本当に解らないと思う。指揮Mと基本同じとか言う人多いけどそんなのはどの機体も同じ事で…機動力とかチャージ速度とか色々合わせて全然使用感違うと思う。ましてやこいつ乗りまくってれば解る事だけどやこいつで一機しか押さえられない何て事は絶対に無い。 - 名無しさん 2015-08-02 14:27:08  
--------↑なすすべなくヤられた人 - 名無しさん 2015-08-02 14:27:38  
--------人気の機体ですし皆さん乗った上でコメントされてる方が多いと思いますけど…それとダウン4秒の拘束に対して次弾発射まで8秒なんだから1機しか抑えれませんよ。前出てサーベル振るなら別ですが、複数のキャノンやキャバに滅多撃ちされる状況でJがいると助かるという主張に対する反論なので… - 名無しさん 2015-08-02 15:36:12  
---------1機抑えるだけでかなり違うんだけどなぁ…。マドのキャノンビーライ、G-3フルノン、キャバ、アレフルノン、下田。こいつらの1コンボでどれだけ減るか…、分からないとは言わせない。 - 名無しさん 2015-08-06 22:16:18  
-Lv4出来た。この機体でどんな動きすれば正解というかベターなのか教えてほしい。前線組の側で撃って汎用や格闘脚潰しや支援機妨害すればいいのか？連邦でBD3メインなのでBRは生当て出来るのだが立ち回りが違うだろうからさ - 名無しさん 2015-07-31 16:24:23  
--http://www.nicovideo.jp/watch/sm26823273?ref=search_key_video　　生下出来るようになるのと、優先で危ない奴をこかす - 名無しさん 2015-08-01 01:19:28  
---↑これ、相手が弱いだけなんじゃ - 名無しさん 2015-08-01 14:41:46  
----かもしれんなぁでもこれ以上の代案があるんだろう？出してくれ - 名無しさん 2015-08-01 21:56:33  
-----いつから動画貼りまくっていいようになったの？とりあえず動画見たけどBRと格闘外しすぎだね。居る場所としては私の運用に近いけど、近距離戦と立ち回りによるヘイト管理が未熟かと。敵の注意を分散するよう高機動で上に登るか、別の方から攻めないと前線の邪魔になってる。 - 名無しさん 2015-08-02 07:38:59  
---どれどれと思って見てみたら自分が居て吹いた - 名無しさん 2015-08-01 23:23:48  
--ブランク有るけどこれとか？　http://www.nicovideo.jp/watch/sm26081481 - 名無しさん 2015-08-01 23:39:43  
-いっそのこと、スポットガンをべズンみたいにしてダウン属性付与、んで主兵装は名称通り９０ｍｍマシンガンぐらいレート、バースト廃止フルオート射撃にしてくれや。ガッシャをより射撃寄りにした高機動嫌がらせ機体にしてほしい。いずれにせよ、ちまちまと強化（笑）するんじゃなくて試行錯誤でええから大胆な期待調整をしてもらいたいね。 - 名無しさん 2015-07-31 14:27:13  
-運営的には下格始動からスポットガンとノンチャをローテして、部位破壊狙ってく機体にしたいのかね？尖りすぎてないゾゴック的な感じというか。うーん、分からん。 - 名無しさん 2015-07-31 12:29:36  
--正面切っては無理だけど、ホタル貯めて地雷してるより隙あらば振れってことでしょ　下格闘もなれたらいけるし - 名無しさん 2015-07-31 13:15:38  
-パジムや高機動支援機等を実装しても尚、連邦は篭り運用しかしないからジオンにあからさまな穴を作ることにしたんだよ。自拠点周辺の戦闘増えただろ? - 名無しさん 2015-07-31 10:39:35  
-一年戦争最強の機体がこのザマですか・・・・ - 名無しさん 2015-07-31 09:28:33  
--バトオペだとある意味ではジオンの象徴だな・・・ - 名無しさん 2015-07-31 09:54:20  
--今更設定なんか気にすんなよ、どうせこれはガンドゥムバトルオペレーションなんだから - 名無しさん 2015-08-01 11:49:00  
---ガンドゥムはPCのガンオンの方だけだからな。ちゃんと元ネタ知ってる？ - 名無しさん 2015-08-01 19:33:44  
----あー例えです、変えるとガンダム()か、設定通りになんかできるはずないよ、ゲームなんだし - 名無しさん 2015-08-01 23:16:11  
-----まぁ実際、設定だけなら平地に限れば遠距離で高火力で弾速が早いビーム兵器無双か381km/hで移動するドム無双になってしまうよな - 名無しさん 2015-08-02 08:55:05  
-うーん、いつまで廃産なんだろうか。 - 名無しさん 2015-07-31 09:09:13  
--スポットガンの調整さえあれば変われそうなんだけどな…ペズンのBGみたいな仕様になるとか、下でも言われているみたいに射程短くして火力あげるとか。そうすれば自然と芋も減るだろうし。 - 名無しさん 2015-07-31 09:55:42  
-課金きてスロット通常なら対格盛るのもありだよな汎ビーなのに装甲が全部固いというねｗしかもデタベ１も付けれるぜ。 - 名無しさん 2015-07-31 02:08:00  
--インファイターじゃないし格闘機はよっぽどじゃない限りカモだから射補盛の方がいいんじゃ - 名無しさん 2015-07-31 03:16:41  
---中スロはあまり使わないから射プロの邪魔にはならないんじゃない？格闘機ってよりはパジムとか汎用対策として - 名無しさん 2015-07-31 04:12:59  
--お仕置きされるに決まってんだろｗｗｗガトゲルであれだぜ？ - 名無しさん 2015-07-31 08:16:41  
---お仕置きどころか嬲り殺しだわｗｗ - 名無しさん 2015-07-31 08:45:38  
-わかった、サーベルを振る距離に行くから、スポットガンを射程短くしてもう少し火力上げてくれ。射撃補正と部位補正が高いことを考慮してアレックスのガトリング程までとは言わん。DPS1800～2000程度で手を打とう。 - 名無しさん 2015-07-30 23:53:11  
-ゲルJ強化され過ぎ - 名無しさん 2015-07-30 22:16:45  
--強化(笑)だけどな。 - 名無しさん 2015-07-30 22:17:33  
--でもこれってさ、前に言ってた「変に格闘系の能力あげられると、（支援機より後方から芋るだけの迷惑機ではないような誤解をうけて）地雷と見分けにくくなるからイヤだな」って言われてた方向性に強化きちゃったね・・。乗り手の運用パターンが変わらない限りはこの強化は実質何もないのと同じだし。マジで運営ここみて表面だけの強化手段を探ってるんじゃないかとさえ思う。本当に射撃も格闘もバランスよく使う一部の人には、良い強化だろうけど。 - 名無しさん 2015-07-30 22:24:26  
--元が酷すぎたから仕方ない - 名無しさん 2015-07-30 23:46:46  
--レイスのアプデ履歴見てこいよ - 名無しさん 2015-07-31 08:06:05  
-せめてMCぐらい付けてくれてもいいと思うんだが、、、 - 名無しさん 2015-07-30 21:00:36  
-初めてゲルJに乗ってみたが動きに関しては文句無いね。文句出すならほんとに火力が無い。スポットガンが単発400は欲しいね。メインのノンチャは使いもんにならんし、フルチャの火力も無い…あとバルカンなくして欲しいな… - 名無しさん 2015-07-30 20:36:58  
-自衛用サーベルを強化する意味があったのか？ - 名無しさん 2015-07-30 19:33:41  
--そもそも連撃つけて出直してこいってな - 名無しさん 2015-07-30 20:44:43  
---盾がないんだから、せめて連撃は必要だと思うのに、そういうのはつけてくれないよね。運営は。 - 名無しさん 2015-07-30 22:26:34  
-運営はジオンの格闘機の射撃武器強化したり射撃寄り汎用のサーベル威力上げたり天邪鬼が好きだな。 - 名無しさん 2015-07-30 17:53:26  
--強化しましたって誤魔化したいだけだからね。連邦機強化の口実作りのために - 名無しさん 2015-07-30 20:39:04  
---現実はそれだろうね。 - 名無しさん 2015-07-30 22:27:24  
--格闘機の射撃武器強化という方向性はおかしくない。ただ強化量が圧倒的に足りていない - 名無しさん 2015-07-31 07:56:01  
-そこじゃねえよって感じはあるけどいちおう格闘威力は汎用ゲルで最高になったのかね - 名無しさん 2015-07-30 15:38:18  
--格闘補正と連撃ないからねぇ～ - 名無しさん 2015-07-30 16:40:28  
-これはワロタ。ゲルJ乗りが運営に煽られてるｗｗ - 名無しさん 2015-07-30 14:54:05  
--じぇ〜い（笑）…………救いは無いんですか！？ - 名無しさん 2015-07-30 15:31:23  
-威力+200だけじゃなくて、連撃と格闘補正+50位されたんやろ（白目） - 名無しさん 2015-07-30 14:53:50  
-そこじゃねぇだろ・・・ - 名無しさん 2015-07-30 14:43:28  
--ほんとこれ - 名無しさん 2015-07-30 14:55:58  
-サベの威力強化とか笑わせんな - 名無しさん 2015-07-30 14:33:16  
-運営からの「もっとサーベルを振れ！」というお達しだろうかこれは・・・？ - 名無しさん 2015-07-30 14:33:13  
--運営「ゲルJがただの芋戦用のMSじゃないことを・・・教えてやる！！」 - 名無しさん 2015-07-30 15:06:39  
---運営「どうせサーベル振るやつなんていないし。ちょい上げてやっても大丈夫だろ。」 - 名無しさん 2015-07-30 20:04:12  
-FCのBMを生当て出来るPSがあれば、転倒からのバーストBMで脚部LV１なら簡単に脚を折れるね♪まっ乗り手はかなり制限されるけど… - 名無しさん 2015-07-30 10:39:07  
--FCのBMをNA出来るPSがあれば、TTからのBSBMでKBLV１ならKTにASを折れるね♪まっNTはかなりSGされるけど… - 名無しさん 2015-07-30 11:28:07  
---ワロタwww - 名無しさん 2015-07-30 11:33:00  
---ナイス!w - 名無しさん 2015-07-30 11:37:36  
---そのセンス欲しいわw - 名無しさん 2015-07-30 16:07:55  
---NTはかなりSGされるで吹いたww - 名無しさん 2015-07-31 14:08:08  
--うまい！！笑っちゃった！ - 名無しさん 2015-07-30 19:26:50  
-ホストしてゲルJで待ってると必ず毎回といっていいほど指揮陸やシマゲルにドヤァって待機されるんだよね。2番目に入ってきたのがそれらなら3〜5番目に編成合わせてもらいたいんだけど、先に格闘とバズ汎がいるところ4〜5番目に入ってきても支援機いらないんだよね。自由部屋にしてないからある程度マトモな編成の中でゲルJ使いたいがためにホストやってるわけだから、そのへん理解してくれた上で一緒に出ようとしてもらえるとありがたいなぁ。嫌なら全然抜けてもらっていいのでさ。上から物言ってるようだがそこはホストの特権ってことで目を瞑っておくれ。 - 名無しさん 2015-07-30 09:22:34  
--前もそんな事言う奴いたけどさ、んなもん言わなきゃ分かるはずねぇだろ。ゲルJ混ぜといてマトモな編成って何？　むしろ射撃戦に合わせて機体換えてくれてんじゃないの？　こんなもん一番始めに出されとってあとあと来る人らが考える編成が同じってNTじゃなきゃわかるはずもないだろ。上から物言うとか前にいろんな考えの人がいる事を考えろ - 名無しさん 2015-07-30 09:45:46  
---色んな考え持ってる人いるのはわかるよ。だから別に2番目に支援機が入ってきたんなら射撃編成にしても構わないと思ってるし。でもさ、先に格闘1バズ汎1いたとしら射撃戦なんてありえないんだから支援機出そうとするのはおかしくないかって話。観測係のゲルJが前線上がったとしてもバズ汎程の手数を補えるわけじゃないから、それより後ろにもう一枚いることになると確実に他の3人の負担が増えることになるわけじゃん。そしたらこの場合味方の負担を考えずに編成乱したのは後から入ってきた支援機ってこと。だからそうならないように察しの悪い人は蹴るし、察しのいい人は抜けてどうぞだし、機体変えて汎用か格闘乗ってくれる人はありがとうってこと。 - 名無しさん 2015-07-30 11:29:07  
--取り敢えずこいつは支援機みたいなものだから支援機重ねられるとキツイんだよね。そこのところ広まって欲しいな - 名無しさん 2015-07-30 09:51:09  
---支援機みたいなもので認識されると連邦の編成的に更に要らない子になると思うんですが、、、 - 名無しさん 2015-07-30 10:15:39  
---木主の言うとおりだね。正論すぎて付け足す事が無い。謙虚なのがさらに素晴らしいです。上の赤枝が攻撃的なのはよくわかりませんが、ゲルJの情報連結活かす2格闘の格闘編成が最高ですね。格闘編成で「ほぼ介護の要らない高機動BR持ち」で前線に付いて行く事で戦線が千切れにくいのも利点。 - 名無しさん 2015-07-30 10:25:21  
----支援枠っていうより介護のいらないジオンの突編成にも付いていける観測持ちBR機という唯一無二のゲルJ枠だと思ってます。それに合うのは普段のジオンらしい(汎用はドワゲル3に格闘1や、汎用2格闘2)編成だと思うわけで、支援機被されるとどうしても前線の枚数と手数が足りなくなるから合わないってこと理解してもらいたいですね。射撃戦する編成ならまた別ですけど。 - 名無しさん 2015-07-30 11:41:30  
-----激しく同意 - 名無しさん 2015-07-30 19:03:13  
--どんなルムコメにしてるか分からないけど、俺ならJが許されてる部屋ならある程度機体自由なのかな？って思っちゃうなぁ。上手い人いるのも分かるけど、一般的にこの機体はガチ機体ではないんだしさ。先に書いてる人いるけど、言ってくれなきゃわかんないよ。 - 名無しさん 2015-07-30 10:24:55  
--本当に上手いゲルJ使いはどんな編成でも活躍するもんです。つまり木主みたいに仲間の編成に文句垂れてる時点で二流以下。 - 名無しさん 2015-07-30 11:30:52  
---活躍することと勝ち負けは別の話ですので。クソみたいな編成になって負けるの前提で出撃して芋って自衛だけして逃げ回ってそのくせスコアだけ出してオレツエーすれば満足なの？やるからには勝ちたくてその為に最善なことを考えるのが2流以下なら僕は2流以下で全然構わないです。 - 名無しさん 2015-07-30 11:46:43  
----活躍ってのは勝利に貢献できる働きって事だよ！スコア云々なんてどうでも良い。仮にバズ汎2、格闘1、支援1、ゲルJの編成になったとしても立ち回りで勝利に導く事が出来る。それを端から諦めてましてや見方の編成の所為にしてる時点でお察して事。ゲルJでホストするならどんな編成でも勝利に導ける様に柔軟に立ち回ってみるくらい意気込みが無いなら辞めた方が良いよ。 - 名無しさん 2015-07-30 12:02:23  
-----横からだけど、あなた相当この機体好きなんだね。Jの評価とか役割とか相当考えてるって感じする。今日のアプデでちょっとでも強化されるとｲｲﾈ。 - 名無しさん 2015-07-30 12:18:28  
------バンナム「サーベルを強化させていただきました！（ドヤァ）」 - 名無しさん 2015-07-30 14:40:50  
-----なるほど一理ある。が、経験上なんだけど後から入ってきた支援機のせいで先にいた汎格さんが抜けたってことがあるものだからさ。だから先に支援機がいたのならそれに合うような形にするよ(本末転倒だけど自分がゲルJ降りることもあるし)。自分がゲルJ乗ってるわけだからある程度の範疇は許容してるけど、先に待ってくれてる人が嫌な思いするような編成にさせたくないし、部屋崩壊もさせたくないし、その辺はホストとしてのあり方の違いだから、上の枝では否定的な意見したけど取り消させてもらうよ。 - 名無しさん 2015-07-30 13:12:11  
--どうしても支援とJいたら、Jいらないなぁ〜っておもって抜けちゃうかなどっちが先にいたとしても。木主の言いたいことはわかるけど、現状支援機を差し置いてまで出す機体ではないし、アプデで強くなったとはいえ実装当初のひどい乗り手のイメージが強すぎて信用しずらいから、禿げたくないしってことで支援機乗る人もいると思う。やっぱり支援機かぶせてほしくないならチャットで伝えるしかないと思うよ。 - 名無しさん 2015-07-30 13:48:14  
--わがままを言うなｗゲルJと出るだけでもありがたく思えｗ分を弁えるんだｗ - 名無しさん 2015-07-30 15:45:49  
--ホストならなに乗ってもok被せるやつにはなにかいうかすればok - 名無しさん 2015-07-30 16:16:13  
--貴方が誰かは特定した。特定されるようなのは控えた方がいいゾ - 名無しさん 2015-07-30 18:41:06  
-機体運用と関係の無い木を削除．
-この辺にぃピクシー来てるらしんすよ〜じゃけんスキル付けましょうね〜 - 名無しさん 2015-07-28 18:01:01  
--アンチステルス実装あくしろよ - 名無しさん 2015-07-28 19:51:17  
---絶対ピクシー殺すマンになればもう少し許されるはず・・・許されない？ - 名無しさん 2015-07-29 15:56:55  
----アンチがあってビームの先当て出来ても起き上がり無敵で距離詰められて1コンデスor瀕死では話にならんよな…確実に先当てダウン中に足潰して距離とって…どっちにしろ高難度だろな - 名無しさん 2015-07-29 16:12:06  
-----追記：発見して味方に支援要請しても距離離れてたら、味方は「何処？」ってなるし、至近距離だと味方が向かう間に殴られそうだし… - 名無しさん 2015-07-29 16:15:28  
--UNEI「おう、考えてやるよ（付けるとは言ってない）」 - 名無しさん 2015-07-28 22:44:21  
-俺はこいつ乗らずドワ乗りだけど、サーベル振ってくれるのはマジで有難い、よろけ2個あるからjがよろけさしてくれたのを継続→下ってできるし寝かしたら足潰しに渡せるし。ただ振ってくれる人あんましいないんだよなぁ - 名無しさん 2015-07-28 17:09:39  
-ビーマシが5点バーストとかいうわけ解らん設定なのはビームスポットガンとの差別化かな。しかしあのレートじゃバーストの意味が…単発でいいだろ - 名無しさん 2015-07-28 01:16:34  
--まあ確かにマシンガンって感じはしないなぁ・・・かといって今の威力で普通に連射できても怖いけど・・・ - 名無しさん 2015-07-28 16:53:11  
---マシンガン（笑）せめてもう少し間隔短くないと。フルチャもゴミ威力だし。コストしたのアレックスに負けちゃうよ - 名無しさん 2015-07-30 16:43:41  
-部位補正を再計測した結果、ビーム・マシンガンが1.3倍、ビーム・スポットガンが1.4倍だったためスペックと概要を修正 - ことはら 2015-07-26 11:36:51  
--ありがとうございます。さらに高度な判断力を必要とする要素が増えてうれしい。最高の機体だ！！ - 名無しさん 2015-07-26 22:00:58  
---垂れ流すのなら高速怯みのビースポで牽制、よろけたりダウンしたらビーマシか。 - 名無しさん 2015-07-28 12:25:05  
-好きな機体だからよく使うけれど、観測の代わりに連撃欲しくなる。　咄嗟のカバーや自衛で相手を寝かせられないのは辛い。 - 名無しさん 2015-07-25 10:17:24  
--それわかるわ。ガトゲルもそうだったけどさ、N下できるだけで生存力とか味方のｶﾊﾞｰとかできることが違ってくるよね - 名無しさん 2015-07-25 11:33:44  
--もしかしたら機体LV5で連撃が追加されるかも・・・無いか・・・ - 名無しさん 2015-07-25 14:35:37  
---枠がいっぱいなので高機動システムLv2の登場が必要ですね。ちょっとは希望あるんじゃないですかね。私見だけども運営はジオンにも射撃戦を導入したくてJの仕様をいじってるように感じる。でも、非難ボロクソのおかげかチャージ短縮されて前線に出やすくなりましたし - 名無しさん 2015-07-25 16:45:42  
----欲を言うならヒート率下げて欲しい。それだけで前で戦いやすい。どうしても現状だと次々フルチャ叩き込もうとするとどうしても焼いてしまう。 - 名無しさん 2015-07-25 18:58:58  
--でも観測なくなったらマジでBD2のほうがマシってレベルになるとおもうわ・・・観測枠だから！っていう言い分がきかなくなる。 - 名無しさん 2015-07-25 20:32:59  
---主な戦場が機体自由部屋だと思うので、観測枠として出す事は無いと思います。ガチ部屋でも観測枠なら支援機でいいですし - 木主 2015-07-25 22:00:56  
----たしかに自由部屋で黄色がいないってまずないもんな。ガチ部屋で出すとか狂気の沙汰だし。 - 名無しさん 2015-07-25 23:17:19  
-----そ、そこまででもないぜ？？自分普通の編成の中でゲルJ組み込んでやりたくて自由と書かずにホストでやるときあるけど、3汎1格か2汎2格にゲルJで普通に戦えるよ。もちろん - 名無しさん 2015-07-27 01:50:01  
------まあホストのゲルJは信頼できるみたいな風潮あるしね。 - 名無しさん 2015-07-27 03:04:26  
------いや、ホストで上手いゲルJの人はIDチェックしてるし別扱いしてるよ。でもそんな人２人くらいしか知らないので、こういう場では無かったことにしてる。「上手ければ～」とかいう奴出てくるのにうんざりしてるんでね。 - 名無しさん 2015-07-27 15:30:19  
---それはどうだろうね。比較するならガッシャだろうな。 - 名無しさん 2015-07-26 07:02:25  
----ガッシャはゲルJに比べたら遙かに信用できるわ。とはいっても残念な乗り手多いけどね。 - 名無しさん 2015-07-28 02:21:44  
-昨日初めてこいつ使ったけど、ひさしぶりに楽しいと思えた機体だわ。レベル1フルハンさせてほそぼそと乗っていこうと思います - 名無しさん 2015-07-25 07:53:10  
-リング有りでチャージに3.8秒、リング無しで4秒なんだよね？今、強化前のリング有りカスパなんだけどさ、リング有りと無しとではどれだけオーバーヒートのしやすさって変わるの？リング有りの方が目に見えるレベルでOHしやすくなるならDBLに変えようかなって思うんだけど、そこまで変わらないなら、少しだけでも早く撃てるようにリング積んだままにしときたいんだけど、実際どれくらい変わるの？ - 名無しさん 2015-07-23 22:13:54  
--ごめん間違えた。リング有りで3.2秒だったか - 木主 2015-07-23 22:14:25  
--OHのしやすさ？リング有りも無しも変わらないのですけど、 - 名無しさん 2015-07-24 06:45:42  
---ほら、チャージの短縮される前はそれなりにフルチャを連射してもそれほどOHしなかったじゃん？チャージが長いからフルまでの間にゲージが回復してくれるし。でもチャージ時間が短くなったから以前の感覚で撃ってると結構OHしちゃうんだよ(今思うと強化前もギリギリのタイミングだったんだけど)。でも今リング積みしてる状態だから、短縮されてる時間は強化前と比べると実質「1.8秒」でほぼ2秒。もしかしたら、リングを積んでない状態の「1秒」短縮なら今まで通りの感覚で撃っても案外問題ないんじゃないかなぁって思ったの。 - 木主 2015-07-24 08:17:28  
----リング2の効果は20%収束時間短縮だからリング付き強化前は5秒ｘ0.8=4秒。あとはわかるよね - 名無しさん 2015-07-24 10:24:54  
-----なんということだ・・・よし。リングを外すか・・・強化前でもそれほど問題なかったしな・・・教えてくれてありがとう。 - 木主 2015-07-24 12:43:04  
-連邦専なんだけどなんでこいつは敵味方から嫌われてるの？CSの転倒効果があるから？それだと味方から嫌われる理由がわかんないんだよね - 名無しさん 2015-07-23 21:44:44  
--個人的な意見だけど、接近戦弱くて武装の射程長いから芋る人多くてあまりいい印象ないなぁ。コンボ火力もこの機体よりコスト低くい先ゲルと同程度、ドワッジより低いくらいだから…移動撃ち転倒は魅力的なんだけどそれしかないというか、あと1歩あれば受け入れられる機体になるってイメージ - 名無しさん 2015-07-23 23:36:36  
--根本的に乗る人間が下手すぎてフルチャを当てられないから。ただそれだけの話。だから指揮Mもこの批判っぷりである - 名無しさん 2015-07-24 18:33:35  
--ジオンの戦い方と致命的なほど噛みあってないからじゃないかな。わざわざこの子を使うぐらいならガッシャの方が前出れる分優秀だし、下がってチュンチュンするなら汎用に有利取れる指揮Mの方がいい。現状だとジオン陣営でわざわざこの子を使う必要がないし、この子だけの武器ってのが無さ過ぎる。チャージ中のみスパアマがつく。とかならまだしもね… - 名無しさん 2015-07-24 23:41:08  
-横移動補正上がらないかな - 名無しさん 2015-07-23 17:40:35  
-後にも先にもゲルJて遊べるゲームは優秀 - 名無しさん 2015-07-23 17:08:43  
--つまり… - 名無しさん 2015-07-23 18:29:05  
---ガンオンと絆は有終 - 名無しさん 2015-07-23 18:33:33  
----ガンダム戦記もや - 名無しさん 2015-07-23 18:40:31  
-----バトルシリーズもね - 名無しさん 2015-07-23 19:18:38  
------サイストのJはマシモードしかない上に射撃系のゲージ消費技がないと言う扱い… - 名無しさん 2015-07-24 23:33:38  
-------バトルユニバース・・・（小声） - 名無しさん 2015-07-25 01:21:28  
-ガッシャとコスト100分の性能差があるようには到底思えないなｗｗ - 名無しさん 2015-07-23 12:56:44  
-俺が下手なだけだけど味方を勝利に導けないのが辛いわ。こいついて勝つ時って味方が優秀な時だからなあ。 - 名無しさん 2015-07-23 11:56:32  
--この機体の限界。むしろそこまで持っていけてるなら課金来たら普通に戦力なんじゃない？人それぞれだけど自分の愛機なら1以上に持っていけるっていうのは重要だよね。 - 名無しさん 2015-07-23 16:59:15  
--戦闘スタイルガンガン行こうぜ！でアシトップで味方のホストに称賛貰って、「ありがとございました、お疲れさまでした」って言って部屋出ようとしたときに「お疲れさまでした、また会いましょうって」って言われときは素直に認められたと思った - 名無しさん 2015-07-23 20:45:45  
-チャージ早くなったから、今までリング２とＤＢＬ１，２の二択カスパだったのがＤＢＬ一択になったって思って良いよね？ - 名無しさん 2015-07-22 11:12:10  
--そう簡単な話とは思えない。支援機気取りならDBLでいいが、前にでるなら4と3.2じゃまだ考える余地がある - 名無しさん 2015-07-22 22:15:18  
---きみ面白いなｗｗｗいくら早くチャージ出来てもエネルギー無いならOHだよ結局早くたまってもうろうろするしかないからスロット捨ててるのと同じｗｗｗ - 名無しさん 2015-07-22 22:22:05  
----議論ってのは議論の要素を出し合ってそのメリットデメリットを精査するってことじゃないの？「YES」っていってほしいだけならそう書けば良い。 - とおりすがり 2015-07-22 22:38:50  
----中断されることなく垂れ流す前提ならDBLでいいって書いてるじゃん - 名無しさん 2015-07-22 22:50:43  
----人を煽ったり、馬鹿にしたりするような発言ばっかりだなこの人。 - 名無しさん 2015-07-22 22:59:29  
-----きっとそれしか脳が無いんだよ… - 名無しさん 2015-07-23 06:37:36  
----ヒート率を調整する間にスポットガンを使う選択肢はないのかな？ - 名無しさん 2015-07-23 07:05:37  
-指揮Mは火力特化だからこいつは部位破壊特化にして欲しいな。現状でも破壊しやすいけどコスト不相応すぎるからその分をもっと特化させてもいいと思うな - いつか要望送ってみよう 2015-07-22 09:28:41  
--いつ送るの？ - 名無しさん 2015-07-22 10:28:21  
---今でしょ - 名無しさん 2015-07-22 12:28:24  
----↑誰かが言わねばな、、(使命感) - 名無しさん 2015-07-22 13:06:41  
-----言わされてる、かわいそう。 - 名無しさん 2015-07-22 19:00:29  
---今でっ……いや、別に、いつでも、いいけど。 - 名無しさん 2015-07-22 17:18:30  
----たべりゅうううううううううううううううううううううううううううううううう - 名無しさん 2015-07-22 17:22:47  
--「こういう修正が来たら強くなる・使えるようになる」って要望の大半は連邦期待に採用されてしまう現実。キャバがその典型。 - 名無しさん 2015-07-23 19:14:24  
---そう、理想はジオン版キャバルリー。威力の分はCSの回転率の高さとBSGで補う感じで。 - 要望送ってみた木主 2015-07-24 08:25:22  
----でも、よく考えてみたらもっと地雷が増えそうな気がする… - 木主 2015-07-24 08:26:59  
-個人的にはこいつは最初の突破口を作るかかりだと思っている。つまり、支援を転ばすなり、キャバをこかすなりして他のドワとかSゲルが突撃しやすい状況を作り、その後の援護では以下に接近戦で脚を折れるかが勝負になってると思う。だから指揮Mよりも生当ては必須だと思う。少なくともよろけてる敵にすら当てられない下手は乗らないで欲しい。レベル1部屋のうまい人ならサイサとワンチャン組めなくもない。 - 名無しさん 2015-07-21 03:07:10  
--前に2号機複数と出たときはボロ勝ちで楽しかったな。2号機にビビッて中々壁から出てこないおかげでチャージためやすくて、かつ気が散ってるのか不用意に出てくるからバシバシ当たった。戦績？ボチボチですな。火力があまりに哀しい。 - 名無しさん 2015-07-21 19:14:14  
---まぁ、BR→マルランってなかなか強いから嫌だもんな。陸ビー強化されて結構ダメージ増えたし。 - 名無しさん 2015-07-23 15:10:47  
----サイサのことではないのですか？ - 名無しさん 2015-07-23 20:08:43  
-----サイサリスのことです。誤解させてしまったようです。紛らわしくてすみません。 - 赤枝主 2015-07-23 21:48:14  
------これは、こちらも変な勘違いすみません。確かにBBの方が痛いですねw - 名無しさん 2015-07-24 15:46:01  
---私もサイサ4機とゲルJと組んだ時は圧勝でしたね。サイサは滅多に外さないしゲルJのフルチャで確実に転ばしてくれるとBBのヒート率が回復するチャンスが増えるからね。 - 名無しさん 2015-07-24 18:40:25  
--というよりも大多数のゲルJへの認識が「地雷・お荷物」で終わってる。こいつの特性は機動力で縦横無尽にいろんな居場所のヘルプを、BR属性の高速射撃支援で可能という事なのにね。機動力で支援機には不可能なスピードの多角的な射線取りが可能で、間違いなく運営の調整のお陰で芋らなくても功績が安定してきた。流動する戦場に付いて行き孤立しない事で妖精対策にもなるしね。乗らないと分からない強さがある。BZ汎BZ汎と連呼するけど、射撃強い連邦に取り付くまでにどれだけ仕事できるのかね。そういう意味ふくめて私も「突破口」や「足がかり」、遠中近距離対応の射撃強制ダウンによる「強制行動不能時間の量産」は十分な強みだよね。 - ジオン格闘機乗り 2015-07-21 23:30:28  
---スゴく同意。二言目にはシマゲルーって言われるけど全然違うんだよねぇ。こいつだから出来てる事はある。ただその価値が今のバトオペの環境だと薄れやすい。 - 名無しさん 2015-07-21 23:57:53  
----根っこは一緒じゃない？持ってる特性は面白いんだけど、それらが生み出すメリットを高コストなのに低すぎる火力というデメリットが飲みこんでるからシマゲルが引き合いに出されるんじゃね。相撲部達は接近しないと話にならない。1枚抜けるのはかなり負担になるからそれ相応の成果を出してほしい。でも、現状ではその成果が負担に見合ってない。Jの妨害のおかげで敵高火力機から受けるダメージの減少量とJの分落ちるジオン側の突撃力・Jの分受けるダメージそしてJの与えたダメージ、で釣り合いが取れてない、と判断されてるのが現状。シマゲルはその点火力のおかげで認められてる。そこで釣り合いを取れるだけの火力くれ、とかあるいは一緒に突撃もできる近接戦闘能力をくれ、て話になる。て思ってる。 - 名無しさん 2015-07-22 01:28:12  
----結局ね、人数とマップの問題。５編成くらいなら先に１人転がせれば数秒の５対４でも十分に乱戦に持ち込める距離にまで近づける。しかし６編成の広いマップだと１人転がしたくらいじゃ、残りの５人の連邦の射撃で止められて乱戦に持ち込む前に削られすぎちゃう。とくに鉱山はドム系らがクイックブーストないから登るの遅い。１人転がしたくらいじゃ乱戦に持ち込めないよね。シーマビームなら汎用機を一撃で半分くらい削れる。そこからはジオンの微妙な牽制でも少しすればで落とせる。しかしゲルＪのビームは鉱山とか倉庫上の敵だと寝かせてしまい追撃出来ない。上の敵はダウンされると死角になる。その上、シーマビームの半分以下の火力。６編成の鉱山なら１人転がしても近寄れないし、牽制が長引くと他の機体らが削れるまくる。６編成は射撃展開の比重高いから射撃タイプなら早く落とせないとジオンには不利が続く。前衛が中距離にまで進めた場合にも、シーマビームなら誰か汎用が追撃バズ当てての格闘攻撃と強タックル絡めた手軽コンボで１機落とせる。ゲルＪのビームだと追撃しても落とすの絶対不可能だよね？シーマは１人との連携で手軽コンボで１機落とせる。ゲルＪのは微火力で数秒の数的優位しか作れない。６部屋にはゲルＪいらん。５部屋で支援機いない時には枠あると思うよ。 - 名無しさん 2015-07-22 04:41:28  
-----横からだけどドム系というよりドワッジって言った方がいいと思う。ドム系でクイブ付いてないのドムとドワッジだけだし。 - 名無しさん 2015-07-24 23:22:11  
------あ、ドム重忘れとった… - 名無しさん 2015-07-24 23:23:52  
---いや、たとえ芋っていてもチャージBRをバズと同じ精度で当ててくれるんならそんなに批判されることは無い気がするんだが・・・。結局当てられない乗り手が多すぎるだけでしょ。だからお荷物になる。バズ汎の距離で戦わないから、攻撃当てないとヘイト分散になり難いってのは大きいと思うぞ。チャージしてないときのカット方法がサーベルしかないってのも汎用機としては負担になり易いだろうし。まぁ、でも結局それらの問題は攻撃当てれば全部解決よ。とにかく当ててくれ。生当て命中精度7割ぐらい？オバヒしないギリギリの間隔でそれぐらいならOKと思う。 - 名無しさん 2015-07-22 01:26:21  
----上の黒枝さんの見解含めて、ゲルＪが忌避される要因の全てですよね。正しい現状把握をしていらっしゃる。ゲルJは高コスト即撃ちよろけが無いため最前線で「常」に戦線支える機体ではない。擬似ステルスのシュナ、素イフや偽装ゲムが台頭して来ている現状では単純にヘイト問題も変質してきそうですけどね。意外かもしれませんが立ち回り次第でヘイトはBZ汎と同じぐらい向けられますし、全ての行動・判断の塩梅がその時の状況で常に違う難しさが、習熟するまでの時間が他の機体よりも長く必要になる要因なんでしょうね。それ故に地雷（練習中）が多いのかもしれません。装甲盛れない時代の格闘機のような判断が必要な機体で好きなんですがね。昔のナハト板で言ったみたいにアッガイ、ピクシーどちらでステルスを学んだかによる運用や立ち回り思考の差が、ゲルJの場合は「支援機寄り」か「汎用・格闘寄り」かの違いでの運用思考がまったく違うのも乗り手のムラ（前線負担度の差を含め）に繋がってる気がします。 - ジオン格闘機乗り 2015-07-22 03:21:11  
-----ですね、これ乗る人にヘイトという言葉は理解できないのかなとさえ思う。一部の能力だけみて優秀というなら全機体が優秀。 - 名無しさん 2015-07-25 18:40:02  
-全機ゲルググJって強いの？軍事基地で - 名無しさん 2015-07-20 23:33:23  
--射程生かして引き撃ちすれば強い - 名無しさん 2015-07-21 09:24:34  
--全機かぁ〜。火力が低いのが問題かな？ - 名無しさん 2015-07-22 09:23:41  
--バズ持ちに前線押されたら何もできなくなる。連邦が砂とフルチャBR編成ならなんとか。 - 名無しさん 2015-07-22 09:59:19  
-こいつに噴射ってありだと思う？ - 名無しさん 2015-07-20 23:11:24  
--スラ150あればサーベル振っても戻ってこれるね - 名無しさん 2015-07-20 23:24:06  
---となると噴射3か4ですか…装甲と両立出来ないのはかなり痛いですね - 名無しさん 2015-07-21 08:55:00  
-ここでゲルJ批判してる人は連邦の工作員だろ。敵対すると、脚部痛いし、逃げ足速くて鬱陶しいからここで除去活動してるのか - 名無しさん 2015-07-20 18:02:05  
--そう、、、だといいな - 名無しさん 2015-07-20 18:14:39  
--連邦視点の感想、産廃機の過大評価、間違いなくお前が工作員だな - 名無しさん 2015-07-20 18:27:27  
--本気でそう思うんなら、たぶん編成の相性とか敵味方の力量差だと思う。こいつを活かせる環境を作れたことが問題であってこいつそのものは大したことない。 - 名無しさん 2015-07-20 21:03:24  
---同意。味方のゲルＪほどお荷物はない。 - 名無しさん 2015-07-20 22:02:19  
----同意に同意。最低限、シーマゲルググ居たら機体替えるか部屋から出てって欲しい。コイツのチャージビーム威力3000　シーマゲルググはチャージビーム威力は5250だが汎用機多いゲーム。汎用機らには威力6300　ゲルＪの倍　支援機に対しては３割減少するので威力2100　シーマゲルググは威力5250　2.5倍も違う　チャージが２秒早かろうが狙って撃つ作業をシーマゲルググの２倍ペースで出来るわけない - 名無しさん 2015-07-21 14:32:43  
--1～2秒エイム合わせで下がるだけで、後退するしか脳がないとか言う連中だ。もう言うだけ意味ない。 - 名無しさん 2015-07-21 17:52:37  
---前に出ないJはいらないとか言っているかと思えば前に出るやつは鴨地雷だのなんだの…結局は批判したいだけ。 - 名無しさん 2015-07-21 18:20:29  
----同一人物じゃなくて、単に思想が違う人がコメントしたんじゃない？ - 名無しさん 2015-07-21 22:57:41  
-----んなことはどうでも良いんだ(良くはないが)。つまりは「こう使ってます！」っていくら書いた所で絶対に批判が来るって事だ。 - 名無しさん 2015-07-21 23:54:24  
-サーベルカット使わなかったら（使う気ない）なら指揮M乗れって言いたくなる、逆に使えるようになるとよろけと味方のチャンスの回数が増えて味方の負担が減るのだが・・・残念ながらそういうゲルJ使いはそうそう見ないのが現状 - 名無しさん 2015-07-20 14:22:23  
--上手い人程この機体に愛想つかしてるからな…仕方ない - 名無しさん 2015-07-20 15:41:27  
---つまりここで文句や愚痴言ってる人達は上手い人達なのかへぇー(棒読み) - 名無しさん 2015-07-20 17:49:42  
----愛想つかしてたら愚痴もなにもなくね？ - 名無しさん 2015-07-21 15:07:17  
-----じゃあなに皆ツンデレ的な？ - 名無しさん 2015-07-21 18:28:23  
------愛想尽かしてる人はどうしようもないコレ乗るよりガッシャ練習してるしこんなページ来ませんよ…ただ面白がってるだけのお祭り会場なんて… - 名無しさん 2015-07-21 21:21:12  
-------前にコイツの事なんて数として見てない言ってる人が…気のせいか。 - 名無しさん 2015-07-21 23:58:09  
--レベル1部屋では前出てくるJ増えた気がするけど… - 名無しさん 2015-07-20 21:10:47  
---鴨葱地雷プレイヤーだなwww、ゲルＪが自分から前に出るとか敵にポイント貢献してどうするの？ - 名無しさん 2015-07-20 22:01:05  
----そうですか？常時最前線て意味ではないです。それは鴨ですわ。前線一歩後ろでチャージショットも使いつつ必要に応じてサーベルも振って前線構築に参加してくれればチャージに拘る芋よりは助かりますけど。 - 名無しさん 2015-07-20 23:05:51  
-ゲルＪ見た目だけは最高にかっこいいですよね。 - 名無しさん 2015-07-20 09:41:58  
--正直普通のゲルググの方がカッコいい - 名無しさん 2015-07-20 12:57:06  
---若干バランス悪いよね。まあこの製作者ならこんなもの。いつまで経っても指揮マリのコピペだし(マシンガンね)カナリ惜しい、評価がガクンと底の底。 - 名無しさん 2015-07-20 17:02:15  
----変えても多分わからないだろうなぁ〜 - 名無しさん 2015-07-20 22:49:48  
----バトオペのモデルは優秀なの多いけどゲルググ系は本当に残念だな。あとカニEなんかも妙に四角い。 - 名無しさん 2015-07-21 08:10:13  
---ゲルググ系はみんなルーム画面の横顔がカッコいい - 名無しさん 2015-07-21 08:46:27  
-アクトと組んで連邦の脚ガクガクにしたら面白そう。まず敵バズ汎用の脚を折ってバズ下できないようにした上で放置、あとは支援機・汎ビーを数の暴力でリスキル！！ - 名無しさん 2015-07-19 18:18:56  
--ガッシャもいいぞ！ - 名無しさん 2015-07-19 18:35:31  
-いつから自由部屋以外で出していい機体になったの？ - 名無しさん 2015-07-17 18:29:26  
--実装当日から - 名無しさん 2015-07-17 18:40:16  
--余裕で演習場出してますが？ - 名無しさん 2015-07-17 22:00:50  
---ハロ部屋もいけるしいい機体だな - 名無しさん 2015-07-18 10:35:21  
----スラ関係は良好だからよく使わせて頂いております。 - 名無しさん 2015-07-21 09:57:45  
-アンチステがあればまだピクシー対策に出しやすいのにな - 名無しさん 2015-07-17 18:06:21  
--アンチステついたところでピクシーの餌には変わりないしなぁ…リングカスパだと即死するし - 名無しさん 2015-07-20 15:43:02  
--でも火力カスパのピクシーならワンコンで脚が折れるんだよなぁ - 名無しさん 2015-07-21 03:03:52  
-キャンペ中どの機体よりも早く設計図出てきてイラッとしたけど、修正で少しは使える性能になったかな？てかレベル１って素のままだと脚部すら積めないんか・・・ - 名無しさん 2015-07-17 17:05:52  
-今無制限で連邦で出てて上手いゲルJ居たぞ、普通に前線出てきてフルチャバシバシ当ててちゃんとサーベルも振っててかなり厄介だった、味方の支援もだいぶ抑えられてたぽいし上手い人が乗るとマジで雲泥の差があるな、部屋変えたら同じ部屋にその人が入ってきてまたゲルJで頑張ってて2戦とも与ダメとスコアトップだったわ。初めてあんなゲルJ相手したからちょっと感動したよ。そのゲルJはフルチャの後追撃でBSGばかりだったから参考にしようかな - 名無しさん 2015-07-17 12:40:38  
--俺が連邦の時はゲルＪは後回しにする、だからスコアも与ダメも取れるだろうね、せっかく汎用機が観測持ってるのに凸出来ないなら何か意味があるだろうか？何の意味も無いよね、まあ使うと楽しいから出したいのは解る - 名無しさん 2015-07-17 16:47:41  
---あんたが後回しにすると何故ゲルJが与えダメ、スコアとれるのか？しかも観測とか話に出てきてねーし、 - 名無しさん 2015-07-17 17:14:20  
---よっぽどゲルJ認めたくないんだね、可哀想に - 名無しさん 2015-07-17 17:46:05  
---はぁい後回しにしてくれるとかありがたいっすわ！そうやって意識してない相手を横からフルチャですっ転ばずの大好きなんです！さらに近付かれないと思われてるから逆にサーベルでのカットもしやすいし。ゲルJをザコ扱いしてる人が一番狩りやすいッス！ - 名無しさん 2015-07-17 17:57:00  
----激しく同意。大抵ナメてるから逆に狩りやすい。行ける時はタイマンすら勝てるレベル。 - 名無しさん 2015-07-17 20:55:47  
----上手い下手以前に読み手を不快にするようなのが乗ってると考えると益々嫌いになるな - 通りすがり 2015-07-17 21:53:37  
-----毎回思うんだか、キライキライよやんなっちゃう！って人ほどこの板に来てる気がするんだが。ネガキャン以外に何かこの機体の為になるような発言したことあるん？ - 名無しさん 2015-07-19 20:12:19  
------無自覚な荒らし共に言っても無駄よ。結局ゲルJが糞だの迷惑だのしかないからね。事実だからとかいう言い訳も聞き飽きた。 - 名無しさん 2015-07-21 07:01:17  
----まあ実際ゴミ機体だからこの扱いはしょうがない - 名無しさん 2015-07-18 15:46:22  
-wikiだとゴミみたいに言われてるけど、上手い人はデタベ積んでよく使ってるの見かけないのかね？敵対して食らえば分かるけど、汎用で脚部1でフルチャの後追撃貰うとバズ下でブースト吹かすと転けるくらいになるからかなりウザいぞ。まあ当てられないなら確かにゴミだし、ヘイト管理や敵支援の妨害もできなきゃ弱いのは変わらんが - 名無しさん 2015-07-17 10:55:54  
--よく使ってるから味方からのヘイトが高いんだろう。軍事や補給なら有りだと思うが無人はやっぱ味方からすると辛い。 - 名無しさん 2015-07-17 11:03:01  
---都市ならまぁ、まだ許せるけど山岳で使うのは本当にやめてほしい。 - 名無しさん 2015-07-17 12:29:13  
--自分で言ってる通りウザいだけなんだよ。味方が頑張ってる間このコスト持ち出しておいて相手に嫌がらせするだけ。支援機なら足折る時には落としてる - 名無しさん 2015-07-17 12:28:42  
---枝主だが、かなりウザいだぞ。まあそんな言葉遊びは置いといて、実際にワンブーストで転けるまでになった時にかなり行動が制限されるだろ？バズ下の下の届く範囲やその後に緊急回避必須など、相手の択を制限もしくは強制するってかなりの活躍だぞ。その状態で汎用同士で同じ枚数で戦って負けるなら腕負けかゲルJがこのタイミングで支援見てないor前に出てこないかのどれかだと思うんだわ - 名無しさん 2015-07-17 19:53:18  
----枝主ってどの枝だよ。で、その理想的な状況をどれだけ作れるわけ？やろうと思えば出来るって話じゃ意味無いの分かる？実際それが頻繁に出来るようならこんな酷評もされないわけで言葉通り嫌がらせ程度で終わってるのがほとんど。活躍出来てると思ってるのは自分だけ。 - 名無しさん 2015-07-20 13:10:04  
--答え出てるじゃん。「上手い人」が使ってうざいどまりとかどんだけ弱いMSなのかと。その「上手い人」が指揮Mあたりに乘ってたらうざいどころか連邦側大惨事になってる。 - 名無しさん 2015-07-17 13:33:52  
---便乗して書くの楽しい？俺は情けなく見えるけど - 名無しさん 2015-07-17 16:43:58  
---両方乗ったことあったら解ると思うとけど使用感全然違うんだよなぁ。まぁその「上手い」人とやらが何乗っても「は？操作同じ何だからMSなんざどれも変わらんわ」とか言うくらいの人ならどうかわからんけど。 - 名無しさん 2015-07-17 18:59:29  
----いや使用感とかの問題じゃなくてだな。ゲルJに限らず「上手人が～」はいい加減通用しない理論だと学んでほしいわけだ。バトオペユーザー半数以上が上手い人ではなく野良前提での話しである以上「並のパイロット」が乗って勝利しやすい機体かどうかが評価基準になる。 - 名無しさん 2015-07-19 21:19:31  
-----だから皆連邦でやりゃ良いじゃんとか言い出すんだよなぁ。上手くなるより簡単機体乗れってのがこのゲームの良くない所だなぁ…残念な事に… - 名無しさん 2015-07-20 12:36:51  
-lv1ですら火力ねぇな。良い事と言えば弾速が速いだけ。サーベルも非常に取り合わしが悪い。それと前線にいてもシカトされてるのか速いからなのかダメージを受けづらい。なまじ火力の高いのに乗って自分が強いと錯覚してるのもいるけどこれはマジでわかんねぇな。大体がリザルト最下位だし。 - 名無しさん 2015-07-17 10:45:07  
-簡易脚部にして対衝積むのってありですか？ - 名無しさん 2015-07-16 17:54:39  
--無いと思う、逆に聞きたいんだが、どんなメリットがあるん？ちなみに俺は脚部2にしてる、 - 名無しさん 2015-07-16 20:31:35  
---私は脚部１と噴射３にしてます。前進で格闘機以上進むからゲーム開始時に相手より早くスタンバイできるし、敵に追いかけられた時のアドバンテージが段違い。 - 名無しさん 2015-07-16 20:38:51  
-とりあえず慣れてない奴は、追撃やめろいつ迄も上手くなれないし攻撃の邪魔でしかない - 名無しさん 2015-07-16 01:20:09  
-遠距離でフルチャ当ててからの追撃ってどうするんだ…的が足の裏だけとかとてもじゃないが１秒以内にエイムしろとか無理だぞ… - 名無しさん 2015-07-16 00:12:10  
--いやいや。エイムアイコンが青い所で射てば当たるんだから簡単よ。ましてや敵はそれこそ皆が言うところの「止まってる敵」なんだから。 - 名無しさん 2015-07-16 00:28:39  
---追記って言うかこいつで遠距離射撃からの追撃ってコイツの特筆すべき点と同時に、隙だらけになる上に状況はどうあれ(例え全員が前に出れない状況でも)味方からは嫌な目で見られるからなぁ… だからまぁやっても開幕か睨み合いの時位だね - 名無しさん 2015-07-16 00:33:25  
---エイムアイコンは障害物や地面でも射程内なら青くなるよ - 名無しさん 2015-07-17 10:46:40  
----いやだからこそだよ。後ろに下がりながらエイムを調整すれば足がある所で青くなる(フルチャすら地面スレスレで当ててるなら話は別だが)。 - 名無しさん 2015-07-17 12:34:30  
-----まぁなんだ、他汎用から言わせると、そこで後ろに下がるしか能がないゲルJは要らんのですよ。前に出ながら当てれなきゃ退出してください。 - 名無しさん 2015-07-20 08:26:29  
------イヤイヤイヤイ！？エイム合わせのために後ろに少し後退するだけでドンだけの扱いなんすか！？微調整の意味わかります？？ - 名無しさん 2015-07-21 12:55:29  
-------追記。更に言わせて貰えれば木主が言うところの1～2秒ですよ！？1～2人から下がるだけでその言われようとかあなたの言うところの他汎用とか言う人達はドンだけの猪脳してんすか！？ - 名無しさん 2015-07-21 17:43:04  
--遠距離でカットされないなら脚止めてゆっくり右スティックを下に倒せばいいんじゃね？多用すると地雷にしか見えないけど！ - 名無しさん 2015-07-16 00:35:04  
---ね？簡単でしょってのがわからんぞ…アイコンよりも遥かに小さい点に一秒で照準合わせるのが無理だって言ってるんだが…乗った事あるのか…？ - 名無しさん 2015-07-16 01:43:22  
----君こそ本当に乗りまくってるのか…？と我々からすると言わざるを得ない… - 名無しさん 2015-07-16 18:58:20  
----まあ、乗り続ければ当てられるようになるよ。俺も最初は全然当てられなかったし - 名無しさん 2015-07-16 20:44:22  
----発射間隔２秒だから、まずは２秒使い切って合わせられるように練習すればいいと思うよ - 名無しさん 2015-07-16 23:31:54  
--ある程度やってればその内自然とできるようになる。 - 名無しさん 2015-07-16 07:39:10  
-砂漠以外で使いやすいのは鉱山、北極、軍事あたり？ - 名無しさん 2015-07-15 15:48:37  
--補給はかなり戦いやすいと思う、隠れやすいし近づきやすい。 - 名無しさん 2015-07-15 15:54:22  
-フルチャ当てたのに、ゴックじゃないけどなんともないぜ！現象多くないですか？昨日初めて乗ったのでなんとも言えないのですが。こんなラグは日常茶飯事ですか？ - 名無しさん 2015-07-15 10:26:44  
--君が乗ってるのはJじゃないぞっ！！属性が黄色くないかっ！？ - 名無しさん 2015-07-15 10:34:00  
--多くはないが稀によくある - 名無しさん 2015-07-15 10:40:42  
-まだ立ち回りが微妙という方はとりあえず、ゲルJはせめて前線汎用の1歩後、支援の2歩手前＆広い視野で運用してくれたらそれで良いと感じます。 - 名無しさん 2015-07-15 09:37:57  
-強化アプデ微妙だなぁーって思ってたけど、前にくらべたらスコアとか安定したな、横格闘で引っ掛けた時とかにチャージしながら背後に回ったりがかなり有効で近距離での強さが出た、サーベル振る事もかなりあるけど、やはりサーベルの弱さは少し悲しいかな、サーベルで撃破イケると思ったらミリ残しになるパターンが多い、 - 名無しさん 2015-07-15 07:34:12  
-連撃欲しいなぁ。付いた所でどうにかなるって訳じゃ無いけど、先ゲルが２発でこいつが１発ってなんか悲しい(´・ω・`) - 名無しさん 2015-07-15 05:35:23  
-スポットガンあまり減らないな…いい機体なんだけど - 名無しさん 2015-07-14 23:07:46  
--減らないけどヒート率が優秀だからビーマシのノンチャと交互に撃ってると常に攻撃できるから繋ぎとしては最高に優秀だよ、 - 名無しさん 2015-07-14 23:16:39  
---なる　ほど - 名無しさん 2015-07-15 23:09:02  
-マジで使いやすくなったわ。バンナムGJ。チャージ早くてよろけ貰ってからのリカバリーが早いから前線に加わりやすくなったわ。 - 名無しさん 2015-07-13 21:45:19  
-せめて戦いかた見た上で使ってほしい。地雷多過ぎて気軽に乗れないわ。 - 名無しさん 2015-07-13 20:05:45  
--ここ見てて毎回思うけど、確かに実装当初は私もクソッタレJだった…しかしここにかかれる悪口が悔しくて(好きな機体がこんな仕様ってのも含めて)ずっと練習してきた。そして今じゃあ他の機体と大差ない活躍と称賛を貰える様になった…一緒に出撃してくれた人達や称賛をくれた人達はどう思っているのだろうか？ - 名無しさん 2015-07-14 19:17:23  
---一緒に出撃してくれた人「ゲルＪじゃなければ、もっと楽に勝てたろうに(ハァハァ)」   称賛をくれた人「何の縛りゲーだよ(ハァハァ)」 - 名無しさん 2015-07-14 20:54:39  
----そう思ってても称賛するのね… - 名無しさん 2015-07-14 22:34:14  
---出撃するとき「あー、またか・・・まあ多少はまともな乗り手ならいいなー、出来れば格闘の脚よろしく」賞賛するとき「うおー、めっちゃいい乗り手さんだったわ。おけおけID覚えますんで是非またよろしくお願いしますー」 - 名無しさん 2015-07-14 21:21:46  
----そうだと信じたい…正直最近だと下手なゲルJの方に(そういうのに限ってまともにハンガーもかけない武器も半端なレベル)憤りを覚える。 - 名無しさん 2015-07-14 22:36:35  
-もうここはゲルJ専用の愚痴版だね - 名無しさん 2015-07-13 17:16:31  
--支援機よりはるか後ろに陣取ったりする人が多すぎるし、味方はもちろん躊躇無く見捨てる人が多すぎる。そういう運用ばかりだと、嫌われるのもしかたないね。俺もホストしてる時は徹底的にキックしてます。もう足ひっぱりつづけられるの疲れたから。 - 名無しさん 2015-07-14 13:56:18  
-動けない標的しか当らないお宅ども。人生もゲームも他人のせいにするしか能がないね。 - 名無しさん 2015-07-13 10:53:38  
--当てられない人多いかめしれんが一応･････愚痴板でどうぞ........。 - 名無しさん 2015-07-13 11:30:08  
--うごけないひょうてきしかあたらないオタクども。じんせいもゲームもたにんのせいにするしかのうがないね。　　　　　日本人による書き込みじゃないことはわかった。あと演習場の話かなこれ？ - 名無しさん 2015-07-13 19:25:50  
-lv1部屋に居過ぎです！誰か駆除を、、、 - 名無しさん 2015-07-13 02:36:39  
--無理だろ - 名無しさん 2015-07-13 03:12:43  
--絶対に無理だな、強化されたおかげでこれからも増え続けるだろう - 名無しさん 2015-07-13 04:59:10  
---何の罰ゲームだよ - 名無しさん 2015-07-13 17:31:16  
----相手側が地雷のフリした（ゲルググＪという名の）スパイを送り込んでるのか？ってくらい居るな。 - 名無しさん 2015-07-14 13:58:19  
-----本当それ！ - 名無しさん 2015-07-14 14:41:05  
-この機体は強い、俺との相性は最高だ‼️ - Jを愛するD 2015-07-12 22:47:21  
--(止めるんだ！俺もコイツは好きだしずっと乗ってきて最近じゃあ称賛貰える位になったがここで書くだけ胡散臭くなってしまう…戦場で示して行こう) - 名無しさん 2015-07-12 23:56:45  
---元々凸用機体じゃないから、プレイヤーの戦闘スタイルを選ぶ機体だぞ。 - Jを愛するD 2015-07-13 10:31:21  
----突撃も出来ない、射撃戦も微妙、近接戦も自衛程度デカい脆い盾無し - 名無しさん 2015-07-13 11:46:06  
-----愚痴みたいになって申し訳ないが、オンゲーで現状こんな運用難易度の難しい機体に乗る必要があるのか？と毎回思っております。 - 名無しさん 2015-07-13 11:52:33  
----私は凸脳してるから簡単に落ちないよう注意しながら、火力とアシストを前線で連続して出す為のゲルJ専用の立ち回りを身に付けてる最中だな。楽しいけど難しい。 - ジオン格闘機乗り 2015-07-13 12:09:48  
-----ジオン格闘機乗りさんがゲルJだと… - 名無しさん 2015-07-13 21:21:41  
--転倒はともかく射程600＋収束2を素で積んでる状態＋部位補正あって弱いはずないわな、ここの評価が低評価すぎる - 名無しさん 2015-07-13 15:08:03  
---過小評価はしてないけど、ジオンとして胸張れるほど自慢は出来ないよ。ジオン最高水準の高スペック機がなぁ… - 名無しさん 2015-07-13 16:05:56  
---使いこなせてない人が多いのかもしれんけど、強化きてからもあまりいいスコア出す人見ないし低評価も仕方ないんですかねぇ…玄人仕様すぎるんだよなぁ、こんなにカッコ良いのに乗れる人や状況が限定的すぎますよね。 - 名無しさん 2015-07-13 16:55:48  
---転倒はなくとも連邦行けばもっと気持ちよくなれるよ - 名無しさん 2015-07-13 19:27:35  
-LV5きたらある程度は使えるのかな？でもコスト500かぁ…w - 名無しさん 2015-07-12 19:43:44  
-lv3のキャバより格闘弱いとかやめて欲しい。連撃ないならサーベル2300あってもええんやないか？GSTだってそれくらいあるやん・・・ - 名無しさん 2015-07-12 13:36:02  
-この機体の設計図揃ったから作りたいんだけど、今までロクな味方いなかったし敵だとカモばっかりだったんで作らないほうがよかったりしますか？中佐8 - 名無しさん 2015-07-12 09:35:39  
--敵で見ても味方で見ても、あまり強い機体ではないね。稀に上手い人いるのは事実だけど、酷いスコアとる人のが圧倒的に多いですね。機体自由部屋くらいでしか乗れないんだし、こだわりがないなら作らなくてもいいかと。 - 名無しさん 2015-07-12 11:11:57  
--これは何かを極めた変態カンスト用の縛りプレイ機体だから常人には乗りこなせん、俺のも観賞用だ - 名無しさん 2015-07-12 13:24:55  
---眺めてるだけでもレベル1は開発する必要がある - 名無しさん 2015-07-13 07:48:16  
-シマゲルより後に実装されたのに過去ログはゲルJの方が倍くらい消費してる。。。愛されてるなあ。 - 名無しさん 2015-07-12 02:20:10  
--好きな機体だからこそ許せないんだよ、こんな性能で実装された事を、、、 - 名無しさん 2015-07-12 09:32:44  
---本来ジオンのエースのはずだからね。ガルバルディαもだけど。 - 名無しさん 2015-07-13 01:17:30  
----そだよなぁ…散々言われてるがJは一年戦争時ゲルググ系の最終だもんなぁ。それが先行配備のゲルググ以下ってのが納得いかん… - 名無しさん 2015-07-13 11:47:21  
-軍事や鉱山だとシマゲル差し置いて与ダメ取る乗り手がちらほら出てきたなあ。 - 名無しさん 2015-07-12 02:16:56  
--いや、与ダメ取るだけの乗り手なら前からいくらでもいるぞ。味方の犠牲の上に成り立つのにそれが勝利に一切貢献しないって与ダメだけどな。木主が言ってるのはそういうどうしようもない乗り手が取る与ダメじゃなくて、勝利に貢献した上に取る与ダメのことか？ - 名無しさん 2015-07-12 13:21:46  
--シマゲル差し置いてってことはシマゲルもいたのか、、前線の疲労が心配だ - 名無しさん 2015-07-13 11:51:57  
-ガルのモーションならいけそうな気がしなくもない - 名無しさん 2015-07-11 23:25:01  
--ガル「俺の1番の長所を取らんでくれ〜」 - 名無しさん 2015-07-13 07:47:06  
-主兵装は文句言わないからスポットガンの威力上げて欲しい - 名無しさん 2015-07-11 18:03:15  
-最近ペズンがキツくなってきたんでコイツに乗り換えようと思うのだが、HP上げて凸る運用は有りかな? - 名無しさん 2015-07-11 12:52:39  
--ペドワがきついのは下手なだけ。というかこいつに乗る部屋真面目にないぞ - 名無しさん 2015-07-11 13:03:19  
--なぜゲルＪで凸？ドワッジ、先ゲル、或いはイフじゃ駄目なん？ - 名無しさん 2015-07-11 13:11:41  
---横槍だがペズンとこいつで迷うようなコスト帯で素イフはダメだろう - 名無しさん 2015-07-11 13:52:11  
----そのコスト帯でペズンでキツイって人にこいつに乗られる方がダメでしょう…。 - 名無しさん 2015-07-11 15:35:06  
-----そのままペズンに乗り続けられるのも相当迷惑だけどな。コスト部屋にでも篭ってもらうか、最低限壁としての価値がある最前線汎用としてドワ先ゲルあたりに乗ってもらうのが周りとしてはまだいいんじゃないかね。 - 名無しさん 2015-07-12 13:17:58  
------こうやってドワ先ゲルの固定概念が確立していきますよっと。老体には多忙だわ。やらなきゃ仕方ないがね - 名無しさん 2015-07-13 13:03:09  
--そもそもペドワがきついからってなんでこいつでいけると思うのか - 名無しさん 2015-07-11 15:42:33  
--凸るんなら、ペドワの方が強い。コイツに乗り換えるより、腕を磨いた方が良い。 - 名無しさん 2015-07-11 18:04:04  
--機体間違えてない？ペドワキツイならドワッジでいいじゃん - 名無しさん 2015-07-11 23:48:21  
--コイツに乗るのもどうかとは思うが、とりあえずペズンには乗らないでくれ。風評被害の元になりそうだから。 - 名無しさん 2015-07-12 01:55:42  
--乗りこなせば、ジオン最強クラスの汎用から乗り換えるの？難易度糞高いけど、現状ペズンのが将来性もあると思うよ - 名無しさん 2015-07-12 08:49:00  
-この機体に乗るなら他の汎用とまではいかなくマップにもよりけりだが、ケンプと同じくらいには前に出てほしい。さっきベシ鉱で凸編でもない普通の編成でそれくらい前に出てかつフルチャノンチャでしっかり自衛と援護、支援へのいやがらせしながら戦う人がいて圧勝、与ダメは取っていなかったがこれならゲルJ入れてもプラスになるなと思った。そして別のゲルJと期待して一緒に出たら今度は芋運用。もちろん惨敗。つまり何が言いたいかって言うと、光れるスペックはある、ただ、いい腕と視野無いならくすんで終わるから十分注意してくれってこと。 - 名無しさん 2015-07-11 09:41:52  
--前に出るのが大事なのはわかるがケンプと同じくらいというのはほんとに極小数の人間しかいないかと。そこそこ乗ってはいるが、凸編成じゃなくてそんなに前に出れるなんてどんだけ上手いのかと。気軽にや普通にとかならまだしも機体自由ならそこまでできなくても許してやって。 - 名無しさん 2015-07-11 09:50:04  
--個人的には凸の為の支援機みたいなポジションだと思ってる。 - 名無しさん 2015-07-11 12:40:35  
---凸用支援ならウサギや陸ゲルズで十分てか、そっちのほうがよくね？ - 名無しさん 2015-07-11 17:56:08  
----高速伏せ廃止になった今、陸ゲルズは息してない - 名無しさん 2015-07-11 17:59:17  
-----いや陸ゲル別に伏せなくても問題ないから - 名無しさん 2015-07-11 22:54:52  
-強制噴射じゃなくて強タックルならまだ行けたかもな - 名無しさん 2015-07-10 18:52:37  
-あれ？この間まで確定で入ってたカウンターからのその場ふせチュンが当たらないぞ！？ - 名無しさん 2015-07-09 19:48:14  
--伏せ遅くなったんだから当たり前でしょ、、、 - 名無しさん 2015-07-10 07:46:13  
---イヤ違うそうじゃない！今まで同じ事やって当たってたのに、当たり判定が敵の向こう側にあるんだ！格闘で言うリンゴアメみたいな？ - 名無しさん 2015-07-10 12:42:15  
----対艦と同じ現象か。今まで当たってたのにダメってのは気になるね - 名無しさん 2015-07-10 13:26:17  
----伏せ速度が変わってからもカウンターから伏せ撃ちやってたの？ - 名無しさん 2015-07-10 17:30:12  
--「この間まで」ってのがいつのことかによるな - 名無しさん 2015-07-10 17:45:13  
-やっぱりマシンガンの威力が足りない、気がする望みすぎかな - 名無しさん 2015-07-09 15:17:28  
--少なくともレベル５が来たら市民権は得られると思う。連邦で言うところのスレイヴ枠。現状レベル４で暴れてる機体もいるが…まあ気にするな！ - 名無しさん 2015-07-09 15:20:49  
---最近、機体自由で鉱山やると確実と言っていいほどスレイブを目にする。これでもかってぐらい…これでもかってぐらいゲルJ出してみるか。いっそ - 名無しさん 2015-07-09 15:47:27  
----スレイブなんて普通にいるだろ。 - 名無しさん 2015-07-09 20:18:03  
---チャージ速くなってlv5来ても好きな機体部屋止まりだろうな。 - 名無しさん 2015-07-09 20:21:21  
-今ならエスマ１０人部屋で第四の汎用で支援枠なら使えるんじゃね？介護もいらないしビーム当てれる奴なら戦力になると思うんだけどな - 名無しさん 2015-07-09 10:04:10  
--正直無理。介護要らないって思ってんの本人だけだよ。もしくは延々遠くからチュンチュンしてたら敵がそもそも来ないから介護要らないかもね。まぁそこは個人に依るから何とも言えないけど、ライフル枠ならBD2でいい。ダウンは良いけど、遠距離3.8秒(リング積んだらもう少し早いけど)チャージ式、中断される恐れあり＆当たるかどうか分からない射撃に期待できる程最前線のバズ汎味方は暇じゃないのよ。ゲルJは下のある人が言うように、最前線組からしたら一人抜けてるのと同じ感覚。良くて0.5人分カウント。本人は楽しいけど、味方はたまったもんじゃない機体だよ。それなら、バズ汎で前線の数増やしてコンスタントにこかす方がよっぽど貢献できるんよね。BD2なら前衛もそれなりにこなせて硬さも確保できるけど、この体型に脆さ、近接能力の貧弱さの代償払っても、キャバみたく圧倒的な火力も無い。おまけに最高級コスト。味方がゲルJいても勝てる位強かったら乗って良いんじゃないかね。結局そんなとこだよ。 - 名無しさん 2015-07-10 12:57:23  
-コイツで出撃したならちゃんと味方に御礼言おうな！ - 名無しさん 2015-07-08 14:48:13  
--お礼は言わないけど一緒に出てくれる人にはほんとに感謝してる、だからこそスコア稼げなかったら心底焦る - 名無しさん 2015-07-08 17:11:53  
---気にしなくていい。出撃した時点でもう頭数としてカウントしてないから。 - 名無しさん 2015-07-08 20:34:31  
----いつの時代か知らんけど今枠はあるよ、何しに来たの？ - 名無しさん 2015-07-08 21:20:11  
-----使えると思ってるのは乗ってる本人だけ。逆に今の時代のどこにこいつの需要があるの？ - 名無しさん 2015-07-09 00:57:34  
-----枠があるってどんな編成？条件、機体名を宜しく。 - 名無しさん 2015-07-09 09:49:44  
------言ってもいいけど議論する気ないでしょ、上の話す気ない奴が出なくなったら書くよ。 - 名無しさん 2015-07-09 13:53:42  
-------そんな勝手に適当な逃げた事言うチキンだし無いってとるわ。もう書かなくてけっこう。 - 名無しさん 2015-07-09 15:35:30  
--------赤枝じゃないが将来的には廃墟や軍事なんかで、水ザクと組んで射撃編成とか強そうだな。後、エスマ６，６の凸編成での支援機の代わり役とか？まあ、今は必須の機体では無いがな - 名無しさん 2015-07-10 00:14:09  
---------連邦へのハンディだよな！ - 名無しさん 2015-07-10 04:10:56  
----------連邦もちゃんと御礼言おうな！ - 名無しさん 2015-07-10 04:11:38  
----頭数揃わずに出撃何て随分ハードコアなプレイヤーさんなんですね - 名無しさん 2015-07-08 21:25:17  
-----むしろ緩く考えてる。ゲームは遊びなんだから他人の気を使うよりまず自分が楽しく、勝敗は２の次。だからこの機体が好きならば乗れば良い。ただ頼りにしないってだけ。 - 名無しさん 2015-07-09 01:12:28  
----頭数にカウントしないような機体の板覗いてちゃんとコメもするなんて変わってますね - 名無しさん 2015-07-08 22:00:02  
-----緑枝「べ、別にあんたなんか眼中にないんだからね！」 - 名無しさん 2015-07-09 08:05:09  
----今だとゲルググJはそれなりに使えるんだよね - 名無しさん 2015-07-08 22:16:04  
-----そうね。耐久力皆無だから注意しないといけないけど、弾速の早いビームは今の連邦を相手取りやすい。遠距離支援を強制ダウンさせて味方の被弾と相手のダメージレースに影響与えられる。結構いい機体だけど難しい( ´･ω･)ﾝ？ - 名無しさん 2015-07-09 05:48:59  
------広いマップと、支援枠で出すなら考えなくも無いかなぁ。山岳で出完するのだけは、勘弁 - 名無しさん 2015-07-09 18:53:57  
-こいつにキャバ並みの性能があれば新しいタイプの汎用と格闘の2色編成が出来てたかもな。と思ったりする。 - 名無しさん 2015-07-08 01:24:06  
--やっぱりまだ足りないよなぁ・・・でももう強化ないだろうな・・・ - 名無しさん 2015-07-09 07:22:53  
-ビーマシって焼く？自分レベル1完成したから使ってみたけどBSGとか格闘混ぜれば全くと言っていいほど焼かないんだけどもしかしてもっとビーマシ主体にした方が良さげな感じですか？一応アシスト与ダメは大体取れてますが - 少佐 2015-07-07 20:07:32  
--続き、いつもフルチャ→BSGorサーベルって感じでやってるんですけど焼かないギリギリまで使った方がいい感じですか？ - 名無しさん 2015-07-07 20:10:35  
--これ、何？ww自分はアシスト与えダメとってるって自慢したいだけって事でok? - 名無しさん 2015-07-07 20:38:13  
---なんでそんな噛みついてんの？運用について質問してるだけじゃん。その歪んだ思考は治した方がいいよ。木主さんの質問に関してはスポットガン射程内ならスポットガン使うのがいいんじゃないかな、ダメージ量はスポットガン一発分程度しか変わらないはずだし。遠距離で当てた時、スポットガン焼けてる時、次弾チャージ用の節約の三点で優位があるはず - 名無しさん 2015-07-07 20:54:21  
----運用について質問って言っても木主の言ってる話しって運用ってほどの内容じゃなくね？ビーマシ焼かないのは基本だしSGもサーベルも使うとかも当たり前やし、、 - 名無しさん 2015-07-08 05:50:33  
-----かなり乗って来てるここの人からしたらゲルJで普通の事を「俺は試し乗りで出来たしポイントも取れてるけど皆は出来ないの？」みたいに言われたら嫌な様に見られても仕方無いわな - 名無しさん 2015-07-08 21:28:17  
---なんか自分からアシや与ダメとれてるって言ってるのっなんかね… - 名無しさん 2015-07-07 20:55:38  
----自分では充分に火力発揮出来てるって思う点と、ハイエナプレイではないって点の補強だと思うよ。その上で武装選択に問題があるかどうかって話でしょ - 名無しさん 2015-07-07 23:15:46  
-----と言いたいのは解るけど嫌われてる機体、コイツも前からそうだけど基本的にどんな結果や戦いかた書いても逆効果な気がする…悔しいけど。 - 名無しさん 2015-07-08 00:18:00  
--何か今回のキャンペーンで「完成したから乗ってみた」ってニコ動かよみたいな低階級の人増えたな…それを書くのは良いけど「ちょっと乗ったけど皆が言うほど(ry」ってのは何かなぁ。何回も乗りまくって出てる意見だし(悪く言えばマンネリ？) 階級も違えばねぇ？運用で言えば今のままで良いと思いますよ。こいつでサベ振るのはケースバイケースですが私も結構積極的に振ってく方なので(大体ゲルJってナメられてるのかサベ抜いても大して抵抗してこない)。味方がいるならドンドン振っても良いと思います。タイマンでの話ならいつもやるのがフルで先制取って脚にノンチャを５発も撃てば大体は脚部がイッテ(フルを脚に射つクセをつけるとなお良い)逃げるので後は逃げ惑って転んだ所を好きにすれば良いと思います。初段外れたらサーベルで何とかするしか無いですが… - 名無しさん 2015-07-08 00:14:39  
--このwikiではジオン機は凸戦法できないと産廃なので聞くだけ無駄だと思うよ。 - 名無しさん 2015-07-08 21:55:56  
--いろいろな誤解を招く言葉を使い大変申し訳ございません。与ダメの話は芋だと思われたくなかったもので毎回取れるほど上手い訳では絶対ないです。ただ、フルチャ→BSGやサーベルだけよりバーストも使えばいいのかなと思っただけです。皆さんにご迷惑をかけ大変申し訳ないです、それとアドバイスもありがとうございます。これからも沢山使って理解した上で疑問に思った事を質問していきたいです。 - 名無しさん 2015-07-08 23:00:21  
---↑木主です - 名無しさん 2015-07-08 23:17:32  
-スピード+10 連撃1ぐらい付けてもいいと思う、言い過ぎかな？ - 名無しさん 2015-07-07 16:21:38  
--連撃ぐらい欲しよなぁ…連撃あればもっと前出れるんだけど - 名無しさん 2015-07-07 19:49:27  
---初期コスト250以上で連撃ついてないジオン汎用ってコイツとサイサリスだけなんだなあ・・・。連邦だとキャバとかいるけど。・・・アッすみませんガトーさん貴方もでしたね - 名無しさん 2015-07-07 20:09:30  
----サイサとガトゲルは一応単発火力は比較的高めだからまだいいだろ。 - 名無しさん 2015-07-07 22:27:42  
-----エース機なのに特殊兵装でもないナギナタに連撃すらついてないガトーさんが不憫すぎる - 名無しさん 2015-07-09 05:18:34  
-鉱山都市で敵にいたゲルＪ輝いてたなあ。最初はダウン喰らって「なんでぇありゃあ芋ってる蛍はゲルＪかよ、ラッキー」って感じだったし、ジオン側の汎用の活躍のおかげでもあったんだろうけど、積んでいないビーム属性でびしばし受けるのは案外痛いもんだね。射界広いところと遮蔽物多いところが一体になってる鉱山都市みたいなＭＡＰとは相性が良いのかもしれん。 - 名無しさん 2015-07-07 13:13:10  
-ゲルM指揮官カラーにすると結構格闘機釣れますね - 名無しさん 2015-07-07 09:04:34  
-一つ気になるんですが、この機体の場合照準補正ありでもいけるんですかね？ - 名無しさん 2015-07-06 20:45:45  
--指揮ゲルMと同じなら主兵装は補正無し。スポットガンは未確認 - 名無しさん 2015-07-07 12:18:43  
-ゲルググ•ジョースターの奇妙なバトオペ - 名無しさん 2015-07-06 20:16:19  
--俺はビーマシの強化を受けたと思っていたらネタ武器化していた・・・。 (中略) 威力が下がったとか強制ダウン化したとかそんなチャチなもんじゃ・・・いや、まさにそういう恐ろしいものそのものを味わったぜ・・・！ - 名無しさん 2015-07-06 22:14:11  
---チャチなもんなのか恐ろしいものなのかハッキリせい - 名無しさん 2015-07-08 13:14:48  
-指揮Mもそうだがビーマシのバーストの連射速度が遅すぎて草を禁じ得ない - 名無しさん 2015-07-06 09:19:20  
--フルチャより連打して連射したほうが火力出るとか何それ素敵…現実は追撃にビーマシ使ってOH続出しそう - 名無しさん 2015-07-06 20:22:21  
-何が何でも切り替え式にはしたくない模様 - 名無しさん 2015-07-05 22:25:16  
-けっこうメイン強なったなあ      威力もあがってるし - 名無しさん 2015-07-05 21:49:50  
--なにかと勘違いしてるのかゲルJよいしょしてんのか知らないけど上がってないよ - 名無しさん 2015-07-05 21:59:34  
-こいつってネタ枠に入れるんですか？ - 名無しさん 2015-07-05 18:06:08  
--BRはアレックスとG3以外はネタでしょ。あとは個人差があるね - 名無しさん 2015-07-05 19:41:53  
---収束時間見たら３．８秒って大分早いほうなんだな。転び効果有りの上で。それが良し悪しは運用に任せるとして。今までのﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞが高いだけにこの差を周知して有効活用できるかが謎だけれど。 - 名無しさん 2015-07-05 22:23:20  
----まぁ、他の陸ｹﾞﾙとか支援に対して追撃武装サブが貧弱なのは汎用でｻｰﾍﾞﾙ振る位置に”いるべき”だから仕方ないのかな - 名無しさん 2015-07-05 22:25:23  
----いくら速かろうが火力が足らん。アレックスが許されるのは火力があるからだ。 - 名無しさん 2015-07-06 02:09:29  
-----アレックスだって別に許されてないよwしかも火力あるってのが追撃ガトリングのことなら射程175m圏内の話だし。そもそも未だにゲルJの魅力を火力一つでしかみない(しかもいうほど低くない)ってのも如何なものかと。 - 名無しさん 2015-07-06 08:51:32  
------だからそのガトがかなり強いしサーベルもかなり強い - 名無しさん 2015-07-06 10:19:29  
-------会話になってないよ？ - 名無しさん 2015-07-06 11:38:41  
-------その強いガトとサーベルを活かすのは射程175以内でしょ。そりゃジオンは黙ってても前に出てきてくれるから自然とその距離で戦うことになるけど、その距離は自分もリスキーな距離だってことだよ。例えとしては不十分なこと理解した上で変なこと言うけど、アレの火力は10でも適性距離は4くらいだとしたら、ゲルJは火力9の適性距離は9に+αダウンもあるわけで。軍違けりゃ戦法違うし武器違けりゃ運用も変わるんだから、ただ単に『火力』だけの話するのはだいぶ見当がズレてると思わざるを得ないぞ。 - 名無しさん 2015-07-06 12:02:22  
--------スポットガンはビーマシの射程の半分だぞ。デブが前に出ないと追撃できないデメリットわかってないだろ。 - 名無しさん 2015-07-06 12:18:38  
--------アレックスならフルノン撃ってもオバヒしないからガトの射程範囲外でも追撃火力は申し分ないよ - 名無しさん 2015-07-06 12:20:14  
---------それならゲルJもフルノンしてもってなるから話は平行線なんだって。 - 名無しさん 2015-07-06 13:05:08  
----------上の黒枝さんの言いたい事はゲルJはスポットガンは追撃でもダメ出ないからフルノンでしかダメ稼げないのに対しアレは近距離ではフルからガトでダメ出せて遠距離でもフルノンでダメ出せるから遠近ともに申し分なく火力出せるって事じゃないの？ゲルJと違ってオバヒ気にしながらでも火力は出しやすいって事さ - 名無しさん 2015-07-06 13:12:26  
-----------ホントにね…しかも「フルノン」って言うだけなら同じだけどJはフルやった後にチュンチュン５発分も敵の前にいなきゃ火力出ない。アレックスみたいに２発撃てばあの火力が出る訳じゃない。近くで敵がいなけりゃそりゃあガトと言う選択もあるだろう。こっちは近かろうが遠かろうが敵がいようがいまいが関係無くその「火力」とやらを出すのに最低でも５発分の時間がかかる。 - 名無しさん 2015-07-08 00:02:09  
------------その5発が当てにくいしわりとリスキーなんだよね - 名無しさん 2015-07-08 16:12:06  
--------その近距離でも体型と足回りの良さが合間って十分活躍出来るじゃん、軍違えば戦法変わるって言うならゲルJの適性距離9とやらはジオンには別に必要ないよ - 名無しさん 2015-07-06 13:06:06  
---ネタの定義は人それぞれで誤解が生まれやすいから一概になんとも言えないけど。主兵装が『それしかない』ってのは基本的にネタにはならないと思う。例えばジャイバズが基本の先ゲルでゲルビーは◯、ビーマシしかないゲルは×。汎マシでもジム頭にマシあらためは◯だけど寒ジムは×、みたいなね。ゲルJは無制限で出しても戦果を残せる性能がある以上、ネタとしは賛否が分かれるかれやめた方がいいと思うよ。 - 名無しさん 2015-07-06 08:56:50  
-どうですか　問答無用でキックされない程度には強くなりました？ - 名無しさん 2015-07-04 22:31:17  
--ガチ部屋ではキックされるね、でも自由部屋で使ってるけど、与えダメを高確率で取れるようになったな、意外と使いやすくはなったけど、 - 名無しさん 2015-07-04 22:51:19  
--相変わらず産廃 - 名無しさん 2015-07-04 23:32:46  
--単体では結構強いはずなんだけど、ジオン編成という集団の中にあっては邪魔者扱いなんだよね。ドワッジ―ゲル―格闘機ラインは強みを出せば出すほど相乗効果が生まれるんだけど、そこと性質が違うから、どうもね。ジオン自体のトレンドが移行せんことには何とも。観測がほぼ死にスキルと化してるのも痛い。 - 名無しさん 2015-07-05 00:15:34  
---(追記)ただ、そもそもまだLv4までだから、現時点ではどんな性能でもキック候補なのはどうしようもない気もするけど。 - 名無しさん 2015-07-05 00:19:54  
----パジム・ジムキャ２「全くよくわかる話しですな！」 - 名無しさん 2015-07-05 10:17:56  
-----キャバ「まじでレベル4とかで戦えるわけないじゃんｗ」 - 名無しさん 2015-07-05 10:21:45  
-----課金レベルになった時にお仕置きされる機体とされない機体に分けられる - 名無しさん 2015-07-05 12:34:51  
--機体自由だから出撃させてあげてるが、それでも乗りこなせてるのは１～２割。残り8割は当たらないフルチャを溜めたまま味方が全滅するのを見て逃げ出すパイロットばかり。フルチャ当てられないならせめてノンチャばらまいてくれって思うわ！ - 名無しさん 2015-07-05 02:57:57  
---あ、射プロ1は無しです誤記失礼しました。 - 名無しさん 2015-07-05 03:46:26  
----え？！ - 名無しさん 2015-07-05 17:50:19  
-----あ、下のデタベ云々の木となぜかラジオボタン間違えました‼︎お目汚しサーセン‼︎ - 名無しさん 2015-07-05 20:29:46  
-そういえば伏せに修正入ってからカウンター→伏せノンチャ×5をまったくやらなくなってしまったのだが、まだコレ入るの？伏せる時間で位置ズレ修正されて丁度良かったんだけど、ちんたら伏せるのがもどかしくてフラフラしながら撃つようになっちゃたんだ。伏せても5発入るようなら伏せに戻したいので教えてくれ同志よ。 - 名無しさん 2015-07-04 22:30:21  
--かなり際どくなったけど、一応カウンター後の伏せ攻撃は間に合うよ(実際に重キャにやられた)  でも修正後は５発も入らないと思う・・ - 名無しさん 2015-07-05 00:01:56  
-爆風支援機と組まれると厄介この上ない。一度よろけたらダウンでそのまま昇天or脚部損壊とかザラ - 名無しさん 2015-07-04 21:36:57  
-チャージ短縮は無論ありがたいが、一方でサーベルをカット以外で振るタイミングの判断がシビアになった気もする - 名無しさん 2015-07-04 19:10:39  
-3.8秒になったならリングはもういらない感じかな？だとしたらデタベ積みカスパがトレンドになる感じですかね？ - 強化されて復帰した勢 2015-07-04 17:44:49  
--リング試した感想だけど、チャージ速いからと立て続けに撃てば焼けちゃうし、ノンチャも絡まめるとゲージの回復待たなきゃならないから結局速く溜まってもすぐ撃てる訳じゃないし。確かに3.8秒が3.0秒になればここぞってときの対応はできるかもしれないけど、正直5.0秒が3.8秒になったので十分対応力上がったわけで。デタベ積んでるからって毎回脚折れるわけでもないけど、その個性削ってまで積むほどリングに重要性は感じないと思うよ。 - 名無しさん 2015-07-04 20:05:46  
---カスパですがこの度の強化でデタベ盛りに変えたのですが残りの中距離は強フレ5、射撃3でいいすかね？バランス型はやっぱ中途半端で不味いですかね？ - 名無しさん 2015-07-05 02:10:26  
----デタベ盛りカスパは脚2、フレ431、射プロ51、デタベ21、残った近距離は格プロでもホバノでもって感じです。強フレ5のHP1200は絡まれて固められればすぐ失くなる値ですし。ゲルJはいかに攻撃を喰らわない(隠れて逃げるばかりは×で避けたりジャンプして喰らうなりして被害を抑える)ようにしながら如何にダメージを稼ぐかだと思うので火力ガン積み一択です！ - 名無しさん 2015-07-05 03:45:01  
-チャージ短縮のおかげで「かゆい所に手が届くようになった」って感じだね。オーバーヒートに気を付ければ結構戦いやすくなった。 - 名無しさん 2015-07-04 15:21:33  
-さきほど、クイックローダーを積んでいるやつがいたが、何か効果はあるのかね？　主兵装はビームで意味はないと思うのだが、隠し効果でもあるのかね？ - 名無しさん 2015-07-04 13:52:25  
--バルカンのりろーが早くなります。 - 名無しさん 2015-07-04 14:12:36  
---リロード - 名無しさん 2015-07-04 14:13:17  
-乗りこなしてるやつが一握りしかいないから評価のしようがない。後は力発揮した時は他と協力して脚壊しまくれるけど、崩れた時に立て直す力がないからきついね - 名無しさん 2015-07-04 00:05:43  
-チャージ短縮に釣られてレベル４フルハンしちまったぜ。 - 名無しさん 2015-07-03 20:06:45  
--だいぶやりやすくなりましたね、一緒に頑張りましょうぜ。自分はレベル4出てすぐにフルハンしたけど、強化前はホントに苦行だった… - 名無しさん 2015-07-03 20:26:05  
---動画を片っ端から観てイメージは掴みました。後は自由部屋で練習して腕を磨きます！指揮Ｍと並んで、一番好きな機体の１つなので、乗りこなせる様に頑張ります～。 - 名無しさん 2015-07-04 00:58:59  
-結局フル早くなってもENが回復しないならOHしやすくなるだけじゃないかな焼いたら復帰まで長いんでしょ - 名無しさん 2015-07-03 17:11:54  
--芋って撃ってりゃそうなるね。普通は前線近くで運用するから、よろけ取られて再チャージといった際のリカバリーの速さはかなり大きい。チャージがカットに間に合わんといった場合にもタックルすりゃその間にチャージは終わる、そしてフルチャでダウン取れる。より前線との絡みがしやすくなった、ジオン編成に入れる為の汎BRといった仕様変更になっていると思うよ。 - 名無しさん 2015-07-03 20:13:36  
---前線でもEN効率はまったく変わらないんだよなぁ…そしてカットにタックルを使う余裕がある試合なんてバケツ出しても勝てる試合なんだよなぁ - 名無しさん 2015-07-03 20:58:20  
---前線でやりやすくなったのは確かだけどやっぱりゲルJはゲルJ、何戦か遭遇したけどやっぱりカモにしか思えなかったな - 名無しさん 2015-07-03 22:12:40  
---主の言い方に補足させてもらうとそういう対処がしやすくなった際に不可抗力で焼いちゃうパターンも出てくるから元も子もないんじゃないのって話したいんじゃない？逆によ、今までチャージ5秒だった頃は5秒だったなりの対応をしてきたわけじゃん。少なくともそれをわかった上で運用してた僕には3.8秒になっただけでも十二分に対応力とか上がったし、クイロ積んでなきゃ間に合わなかった〜なんて状況にはそうそう出くわさない。クイロ積んだ運用また開拓されるかもしれんし全否定するわけじゃないけど、わざわざ個性の一つ潰してまで組むカスパじゃないと思う。 - 名無しさん 2015-07-03 23:56:35  
----クイロだ、、と、、、 - 名無しさん 2015-07-05 17:54:21  
-遠距離から棒立ちで撃つ分には問題ないんだけど機動戦に弱すぎるな、相手はマシンガンをでかい的に連射してれば当たる、こっちは細身に５発全部当てないと大損ときた。かと言って射程ギリギリで撃ってても味方の視線が痛いね。 - 名無しさん 2015-07-03 16:07:12  
-リング積んだら楽しすぎるｗｗ - 名無しさん 2015-07-03 13:00:32  
--確かにリング有りだと一瞬でフルチャ撃てるな。即撃ちダウンとまではいけないけど、慣れれば使えそうだ。 - 名無しさん 2015-07-03 13:18:17  
--戦場動き回って高機動の射撃機体ってところがしっかり出来るようになったなこれは - 名無しさん 2015-07-03 15:12:42  
---敵支援機のストレスマッハになるなｗこれ - 名無しさん 2015-07-03 15:34:29  
----よくこういうコメみるけど連邦支援乗った時こいつにたいして厄介でも脅威でもないんだよなあ - 名無しさん 2015-07-03 19:14:14  
-----ｹﾞﾙＪが支援転ばす分にはそうなると思う。汎用ﾋﾞｰﾏｼでころばしーの、ｻｰﾍﾞﾙでころばしーのってやってたら、ジオン格闘機天国になる、筈。理想では - 名無しさん 2015-07-03 20:41:18  
---ジオン一年戦争ではハイエンドの機体の一つなので始めからこの仕様で当然ですよね。 - 名無しさん 2015-07-03 16:14:26  
-AVIUTLにてリング2積の状態で計測し3.04sの為、収束時間は3.04*0.8=3.8sです。 - 名無しさん 2015-07-02 18:52:13  
--こまかいようだが、割算の記号は/だ。*は掛け算している。 - 名無しさん 2015-07-03 08:45:48  
-フルチャ3.5秒　フルチャ→ノンチャが繋がるようになりました。とこんなとこかな。 - 名無しさん 2015-07-02 18:31:39  
-バーストが6発に増えてるとか面白い - 名無しさん 2015-07-02 16:49:45  
-チャージ速度早くなってない？気のせいかな - 名無しさん 2015-07-02 16:04:04  
--正確に測ってないけど恐らく4秒になってる。あとフルチャ＋五点バーストが最速でもオバヒしなくなってる。正確な検証求む。 - 名無しさん 2015-07-02 18:09:12  
---嘘ついた。今もう1回やってみたら、オバヒしたわ……ヒート率変わって無いっぽい。 - 名無しさん 2015-07-04 16:37:44  
-運営！頼むから期待させるような強化予定の告知出しといて内容が分からない修正はやめてくれ～ - 名無しさん 2015-07-02 15:03:05  
--使っても分からないくらいの強化なんて無意味だよな、、さすがに今回のはヒドイな、、 - 名無しさん 2015-07-02 15:13:36  
---つーか、ちゃんとインフォに書いてくれればいいのに・・・どんだけ面倒くさがりなんだよｗマスクデータとか調べてる人大変そう - 名無しさん 2015-07-02 15:26:47  
-どうせヒート率弄っただけで産廃から変わらんよ - 名無しさん 2015-07-02 14:54:19  
-情報まだかなぁ〜 一部性能を強化ではどう強くなったのかワカラナイジャマイカ - 名無しさん 2015-07-02 14:19:08  
--そうゆうとこ曖昧にするよな、お偉方は - 名無しさん 2015-07-02 14:33:22  
--この書き方だと威力の上昇はなかったな。となるとヒート率か連射速度か、はたまた部位補正か…。部位補正さらに上がったら脚破壊が捗るなぁ。 - 名無しさん 2015-07-02 14:46:46  
---一部の上手い人ならいいが地雷が増えそうですな - 名無しさん 2015-07-02 14:50:54  
---二戦やったけど何が変わったか分からん、、最近使ってなかったから余計わからんのだけどなw - 名無しさん 2015-07-02 14:51:52  
-フルチャの転倒で無敵が発生しないとかだったら連携次第で強そう。味方に誤射したらあれだけど... - 名無し 2015-07-02 12:30:41  
-ビームマシンガンとビームスポットガンの発射間隔を入れ替えるだけでかなり印象は変わると思うんだがどうなんだろうか - 名無しさん 2015-07-02 08:04:07  
-あんまりあっちはこうでこっちはああだって文句は言いたくないけどさ…比較的早く調整が来る連邦機と違ってジオン機はこれだけ時間を要するならまともなものを頼むわ。前回みたいな強化()は本気で勘弁してくれよ… - 名無しさん 2015-07-02 00:08:47  
-あえて大幅兵装変更で汎用性増すと予想、兵装１で威力６００で６発OHまでマシ連射ができる！兵装２で９５％消費威力３０００ダウン！ゲルマリとの差別化も完璧だな。スポットガンは完全に弾幕用だな。 - 名無しさん 2015-07-01 22:10:09  
--思ったがFSライフルに収束機能ありそうだがビーマシに収束設定あるのか - 名無しさん 2015-07-01 22:12:15  
---ゲルJはペレット状の発射(ビームマシンガン風)とスナイプモードが有る。どちらかと言うとビームマシンガンも瞬間着弾みたいな感じだと思ったけど… - 名無しさん 2015-07-01 22:19:54  
-問題はビーマシの性能じゃない、噛み合わない兵装の性能を噛み合うようにしてほしいのだ、、 - 名無しさん 2015-07-01 22:04:19  
-運営がどれだけ恥知らずかは正直想像がつかんのだが、威力・OH復帰・ヒート率のどれを弄っても、前回の自分たちの強化が間違ってたことを認めることにしかならんから、そこには手を加えないんじゃないかという気が・・・。残りは収束倍率と収束時間、あとは切り替えぐらいかね？ヒート率変わらんかったら微妙過ぎるな。 - 名無しさん 2015-07-01 21:50:36  
-お前ら騒ぎすぎ。12/18日のアプデ忘れたのか？？ビーマシの「「強化」」と称して強制転倒にしながら威力を下げるっていう弱体化をされたんだ。今回の「強化」とやらでいよいよトドメさせられるかもしれんぞ。 - 名無しさん 2015-07-01 21:29:50  
--運営「収束時間を－0.5秒して、ダメージ倍率も－0.5に強化しました‼」 - 名無しさん 2015-07-01 21:41:58  
--射程伸ばしたのでヒート率とフルチャ倍率下げました！！とか来たらいよいよヤベーなwww - 名無しさん 2015-07-02 04:26:17  
--あのままの威力なら格闘がワンコンで脚壊れそうだけどな。今でもワンコンで壊れる機体もいる - 名無しさん 2015-07-02 06:35:04  
-今の時点で全然闘えてるところへのビーマシ強化なんでなにがどう強化されても＋にしか考えられない。威力でもヒート率でも連射力でも上がるならなんでもいいな〜。でもOH復帰短縮とかはやめてくれよ〜。 - 名無しさん 2015-07-01 20:26:46  
--－の性能調整って方が珍しいんだけどね・・・しかも最初から強すぎた訳でもないのにね・・・ - 名無しさん 2015-07-01 21:02:49  
---そっかよくよく考えりゃ前回の『強化』は転倒付けた以外−要素しかなかったんか。まぁ今回の『強化』でいくらか下げられた分の−が＋方向に向くならなんでも構わないんだけどさ。 - 名無しさん 2015-07-02 01:29:32  
-半チャージでよろけ欲しいなｗ - 名無しさん 2015-07-01 20:24:53  
-キャバと同じ仕様に、なるんじゃね？なるんじゃね？ね？ - 名無しさん 2015-07-01 20:06:36  
--停止撃ちは勘弁してくれ。止まったらそれこそ的になっちまう。 - 名無しさん 2015-07-02 09:32:11  
-まあまずゲルJの評価が変わるような強化はこないよ、間違いない - 名無しさん 2015-07-01 19:20:39  
-え、強化って一秒で5連射できる位になるんですよね？そんでもって収束時間と威力も上がってくれるんですよね？むしろそうしないと400の名が泣くんですが - 名無しさん 2015-07-01 18:54:52  
-強化といっても収束時の威力が戻る程度な気がするw - 名無しさん 2015-07-01 17:56:47  
--サーベル威力200上昇！旋回+5度上昇！！ぐらいな気もせんではない - 名無しさん 2015-07-01 18:42:04  
---ビーマシ強化なのは確定だよ - 名無しさん 2015-07-01 18:44:28  
----ならチャージ倍率を以前より大幅強化の4.75倍くらいで - 名無しさん 2015-07-02 01:44:39  
--ヒート率の方が戻ると予想 - 名無しさん 2015-07-01 19:53:52  
-最近やっと減ってくれたと思えば強化か。また撃破0の輩が湧くんだろうな - 名無しさん 2015-07-01 17:48:03  
-性能強化ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! - 名無しさん 2015-07-01 17:08:37  
--酒だ！酒を用意せい！ - 名無しさん 2015-07-01 17:10:42  
-シャンシャンシャンシャンシャンｗｗｗ - 名無しさん 2015-07-01 00:35:20  
-ゲルJから汎用の並びで産廃陳列してるけどネタかな～ゲルJ～ガルバ～ケンプ～ビーデー二～サイサりす～ - 名無しさん 2015-06-30 20:41:06  
--BD2とサイサは連邦製だけあって割と使える機体じゃないか？ - 名無しさん 2015-06-30 20:48:06  
--言われて見れば確かに神懸った配置だなｗ - 名無しさん 2015-06-30 20:58:54  
--それらを産廃呼ばわりする時点でお察しだわ - 名無しさん 2015-07-01 19:34:48  
---産廃ではないがコスト未満の性能なのは間違いない - 名無しさん 2015-07-02 06:33:03  
----そうやって考えていくと、基準がなんか狂ってくるな…連邦の高コスト機体の標準が高すぎなだけなんじゃってなっちまう - 名無しさん 2015-07-02 09:50:44  
-マシンガンって何ですか… - 名無しさん 2015-06-30 01:14:28  
--機関銃（きかんじゅう、英: Machine gun）は、弾薬を自動的に装填しながら連続発射する銃である。略称は「機銃」、英語とドイツ語では「MG」。 - 名無しさん 2015-06-30 10:51:43  
---運営「つまりそう言う事。OK？」 - 名無しさん 2015-06-30 12:47:06  
---マシンガンなんだからフルオート射撃したいですね。勿論即撃ちよろけも欲しい。まあ、期待せずに…はいられない。どうか裏切られませんように。 - 名無しさん 2015-07-01 18:13:23  
-このゲームで即撃ちよろけ、ダウンとチャージよろけ、チャージダウンでは天地の差があることを実感した！良い例がガッシャとゲルJだよガッシャは即撃ちダウンで補正は低いが武器威力におかげで普通に削れるがゲルjはチャージしないとダウン取れない威力低いでコスト１００の差で副兵装も威力１４０差でスラスタ撃ち可脳ｗこれってもうね・・・ - 名無しさん 2015-06-29 19:04:41  
--判定の太さも有るぞ。まあ、ガッシャはキャバの対応だから規格外だわな - 名無しさん 2015-06-29 21:52:46  
-主兵装1が5発バースト 主兵装2が静止撃ち 転倒orよろけ がジオン兵の総意だった… - 名無しさん 2015-06-29 18:41:51  
-なるほどー、よろけ無効という弱機体救済スキルがこれから追加されるんですね！いやあ運営も粋なことをする！！ - 名無しさん 2015-06-28 22:02:29  
-？？？「Ｊ、調子はどうかな？」 - 名無しさん 2015-06-28 12:17:15  
--J「良好だ♂」 - 名無しさん 2015-06-28 12:17:54  
---今日も元気にルームブレイカー！ - 名無しさん 2015-06-28 16:14:26  
--かつてルームを崩壊させた力…その一つが、この機体！ - 名無しさん 2015-06-28 18:54:58  
---戦いの中にしか私の存在する場はない。好きに行き理不尽に死ぬ。 - 名無しさん 2015-07-01 18:06:08  
----もういい。言葉など意味をなさない。見せてみろ、貴様の力・・・ - 名無しさん 2015-07-01 19:21:10  
-----バトオペ界のハンドレールガンこと、Ｊさんの実力を見たいと申すか!! - 名無しさん 2015-07-01 20:45:57  
-何かの参考になればとＪの火力について、パジムに対するコンボ火力をドワッジや先ゲルと比べてみました。カスパは私がよく見かけるものを参考にしています。 - 名無しさん 2015-06-27 13:40:38  
--パジム：対射対ビ96,対格259 J:射補119　ドワ：格補97射補66　先ゲル格補92格補92で計算しています。勲章や再開発は考慮していません。 - 名無しさん 2015-06-27 13:43:49  
--Ｊ(フル→ノン×5)：9378　ドワ(バズ下タックル下)：10954　先ゲル(バズ下タックル下)：8943　コンボ火力的にはドワ＞Ｊ＞先ゲルの順番となりました。 - 名無しさん 2015-06-27 13:47:53  
---最近の耐衝盛り主流の影響で、先ゲルは弾数に余裕がある場合はバズ下タックルバズが多いと思うぞ。まぁ、どっちにしてもフルまで溜めないとコンボ発動できないって条件と、タックルでスラ焼いたら次がっていう限定的な条件同士を比較しても参考にできることが少ない気がするが。火力だけ比べ始めたら散々言われている指揮M乗れって話が出てくるしな。 - 名無しさん 2015-06-27 18:25:51  
---つかゲルJでフルノン×５ってできないよね　フル→ノン×２で焼けるし - 名無しさん 2015-06-27 18:46:14  
----乗ったことあるのか？ゲージ満タンの状態ならフル→ノン×5しても焼かないぞ。まぁ最大コンボはフル→ノン×4→スポット×3だけどね - 名無しさん 2015-06-27 18:48:49  
-----横槍だけどそのコンボは最大コンボしゃなくて安定コンボなんじゃ・・・ - 名無しさん 2015-06-30 08:08:36  
------う〜ん全弾当たればゲルJが出せる最大ダメージになるコンボだけど、切り替えのタイミング慣れてない人はビーマシ3発目で切り替えちゃったり4発目撃ったのみてから切り替えたり(遅いとスポット3発入らない)、あとは基本立ち止まって撃つわけじゃないし距離の問題とかで、判定細いビームをレレレしながら全弾当てるのもはたして当たってるのかと考えると、安定とは言えないのじゃないかなぁと。 - 名無しさん 2015-06-30 09:59:16  
-------フルチャ→CT2秒チャの→を待つより、フルチャ→切替0.5秒ノンチャ×α - 名無しさん 2015-06-30 10:42:54  
------書き込みミス失礼しました。フルチャ→CT2秒ノンチャ×5→切替0.5秒スポット×3をするより、フルチャ→切替0.5秒スポット×α→切替0.5秒ノンチャ×αの方が火力は高かったような。予約含めて操作とエイムが難しくなるので、後述のコンボに比べれば前のコンボの方が安定すると言えるかも知れません。 - 名無しさん 2015-06-30 11:00:27  
-------なるほど〜それはやったことなかったです。たしかにそれができればそちらが最大コンボになりますね！ただ難しそうなのと慣れちゃったので自分は安定を貫きそうでし。 - 名無しさん 2015-06-30 13:25:09  
----まずは乗ってみてはいかがかな - 名無しさん 2015-06-28 00:51:23  
---先生！怖くてノンチャ全弾当てれません！ - 名無しさん 2015-06-27 20:27:49  
---これだけ見ると、スラ焼かない分強く見えるね。ＬＶ５でれば大分強い。でも、でもジオン軍としては運用としてあってないんだよな。チャージ含めて。 - 名無しさん 2015-06-28 00:36:33  
----確かに火力だけ見ると言われているほど悪くないと思えるね。けど前線1枚抜くまでの火力かと言われると微妙な気がする。 - 名無しさん 2015-06-28 00:46:29  
---言いたくは無いけどキャバのワンコンは？ - 名無しさん 2015-06-28 12:14:53  
----やめろ。コミックについてくるチート機体の話しはやめるんだ。ガトゲルも泣いているんだぞ・・・。 - 名無しさん 2015-06-28 20:49:47  
----静止必須と歩き撃ち可能で比べるなよ…キャバとゲルJでタイマンだったら余裕で勝てるだろ - 名無しさん 2015-06-30 09:35:47  
-----流石にタイマン中でゆったりMBL構えてるキャバは居ないだろ、接近戦でもデブに有効なリンゴ飴持ってるし - 名無しさん 2015-06-30 11:19:52  
-----なんでワンコン火力聞いてるだけでゲルJとキャバのタイマンの話になるの？不思議過ぎる - 名無しさん 2015-06-30 19:15:49  
-やっぱり支援機とは相性悪いな。唯一共生できそうなのが兎といった感じだ。陸ゲル系とは合わない。 - 名無しさん 2015-06-27 00:53:12  
--たしかに支援機との相性は微妙ですよね、逆に支援機がいないと皆んなが前に出るから一緒になって前に出やすいしな、昨日ガッシャと一緒になったんだがガッシャとの相性はかなり良いと思った、たまたま自分とガッシャ乗りさんとの連携が揃っただけかもしれんが、お互いにアシスト800超えてガッシャさんのおかげで与えダメもとれた、、しかし、、試合は超僅差で負けた、編成で部が悪かった感じだが、66で下田2機はどしたらいいんだww - 名無しさん 2015-06-27 11:03:23  
---シモダ2機は面倒観きれないな。前線が上手く敵前線をさばけるならこっちがシモダを抑えれば行けなくはないが、如何せん手数が足りん。ヒート率が改善してくれれば対応できるかもしれない。 - 名無しさん 2015-06-27 11:15:13  
-性能このままでコスト３２５にして、リスポンだけ調整してみたらどうだろうか？被害は多少は減るんじゃなかろうか？ - 名無しさん 2015-06-26 19:07:41  
--そもそもばかすか落ちる機体じゃないからコストリスポをどうにかしたって影響は少ない。試作兵器運用試験で間違いなく不合格にされるであろう主兵装の性能が問題なので全く解決にならない。 - 名無しさん 2015-06-26 20:07:43  
---リスポンは悪くないよコストが異常だが - 名無しさん 2015-06-27 12:26:36  
-ノンチャを5発同事発射にしてビーム版のショットガンっぽくするのはどうだろう - 名無しさん 2015-06-26 17:59:14  
--ただでさえマシンガンっぽくないのに更にキワモノ方面に行くんすか？　勘弁してくださいよ - 名無しさん 2015-06-26 18:02:10  
---キワモノwwしかしここは皆んなの色々な意見があって楽しいですな、近いうちにJに変革が起こるとよいですな - 名無しさん 2015-06-26 19:44:51  
-ゲルJ「人参いらないよ」 - 名無しさん 2015-06-26 17:52:41  
-【悲報】　強化なし - 名無しさん 2015-06-25 22:37:21  
--知ってた速報 - 名無しさん 2015-06-25 23:45:52  
--悲報っつうけど強化してもらわきゃ乗れない機体じゃないのに…。今のままじゃ気軽に乗れないってのもわかるけどさ。 - 名無しさん 2015-06-26 00:15:03  
---乗るだけなら何だって乗れる、問題は最高コスト汎用としての強みを伸ばして欲しいって所では？ - 名無しさん 2015-06-26 10:52:54  
---乗れる乗れないではなく、４００コストに見合った性能をしているかしていないか、だと思うんだ。ゲルＪはキャバやパジム、アレックスよりコストが高いわけだが、それに見合った強さがあるのか。 - 名無しさん 2015-06-26 11:25:00  
----ないな。コストがそやつらより25でも少なけりゃそこそこだと思うが…。 - 名無しさん 2015-06-26 17:51:25  
-ゲルJン百回実戦で乗った経験からだけど連撃なんていらないよ。まぁあるに越したことはないけど、そもそも連撃使わなきゃならない距離で戦う機体とカスパしてないし。だから相手もゲルJなんてサーベル振らないと思ってるのも多いから、相手のバズ汎なんかに寄られたときは逆にこっちから距離詰めて格闘当てて後退するとか、セオリー通りジャンプ無敵貰うとかで対処できる。カットだって下格生当てしなくてもカチ合わせればNでも横でもダウン取れるし、そのタイミングならグラップルも狙える。味方と一緒にいればほぼほぼこっち狙ってくるからヘイト受け追えばその隙に味方がカットしてくれたりするし。長くなったけど修正だの文句だの言う前にひたすら練度磨けば今ある性能で十分戦えるって話。僕もまだまだ精進するよ。 - 名無しさん 2015-06-24 10:38:15  
--半分は同意かな、たしかに連撃はあるなら良いが無くてもよい、幸いにも切り替えの早さから奇襲はしやすいからね、しかし修正は必要だと思う、今の性能ならコスト−50が妥当だと思うし、このコストなら武器の仕様変更などで変化が無いと無制限では辛い、回転率が悪いやつでよいから即撃ちヨロケが欲しいかなぁ - 名無しさん 2015-06-24 12:16:55  
---キャバLV3と同コストかぁ…w - 名無しさん 2015-06-24 14:38:25  
----そう言われると、、、ため息でるねww - 名無しさん 2015-06-24 15:28:30  
---まぁ確かにlv5でマドロックと同じ500になることを考えるとンンッ⁉︎ってなるわな。明らかにコスト重くしてる理由が強制噴射と観測という2大重いスキルのせいなんだがね。かといってこの2つを削ったらそれはそれでアイデンティティに欠けるというか、結局は強制噴射はいざってときの生存率や動きに関わるし、観測は準支援機としてのポジションもなくなりさらに立場もなくなるし。なんやかんや今の状態が一番しっくりきてると思うよ僕は。修正したら1カ所じゃすまないと思うもん。 - 名無しさん 2015-06-24 15:32:12  
-----５０ずつしてくれるなら両方のスキル要らんわ・・・ - 名無しさん 2015-06-25 22:46:43  
-たまたま下田と都市の中継ＥとＣの間で撃ち合いになったんだけど下田は届かずこちらだけ射程内で一方的にフルノン当てられたわ。こんな状況バトオペやってて初めてだったけどゲルｊの長所ってバトオペ長くやってもほとんど起こることのない状況でしか生きないな... - 名無しさん 2015-06-24 00:15:36  
--ゲルJはスナカス系統だけには強いからな…… 広いMAP限定だけれど。 - 名無しさん 2015-06-24 11:24:29  
-とにかく、まずは連撃が必要だと思う。自衛力の低さが、芋率の高さを上げてると思う - 名無しさん 2015-06-22 21:42:21  
--サーベルに転倒効果が付けば「フルよりノンチャの方が威力が上」って事実に気付く奴も出てくるかも - 名無しさん 2015-06-22 22:22:22  
---時間と日付狙ったの？すごい・・・ - 名無しさん 2015-06-23 00:33:26  
---おお、こりゃすごい - 名無しさん 2015-06-23 00:57:43  
---何かが起こるぞ！Jに何かがっ！ - 名無しさん 2015-06-23 00:59:29  
----悲しいよな、最高コスト汎用で格闘火力や補正の話じゃなくて自営力の話しか出ないサーベルって、、、 - 名無しさん 2015-06-23 21:19:52  
-----比べる基準が明らかにおかしいよな - 名無しさん 2015-06-24 00:24:14  
----フルチャ倍率5倍にするか、部位ダメージ1.75倍にしちくりー - 名無しさん 2015-06-25 10:31:08  
--サーベル持ってる時点で自衛力が低いなんて言えないんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2015-06-23 16:20:19  
---支援機ならな。こいつは汎用なのに支援機並みの自衛力しかないんだぞ。 - 名無しさん 2015-06-23 20:24:43  
----支援機並の火力で支援機以上の自衛力なんですが・・・ - 名無しさん 2015-06-23 20:50:14  
-----部位ダメージは確かに支援機並みだな（ダメージ効率や機体ダメージが高いとは言ってない - 名無しさん 2015-06-23 21:56:29  
-----レベル1部屋で課金ビーマシ撃たれただけだろお前 - 名無しさん 2015-06-24 04:38:05  
----サーベル持ちで緊急回避に強制噴射、高起動あって支援機並みの自衛力はさすがに言い過ぎかと。 - 名無しさん 2015-06-23 21:04:56  
-----いや、即撃ちよろけが無い以上サベが有っても一部の支援機に自衛力は負けるだろ。リング積むせいでステ自体も微妙な状態だしな - 名無しさん 2015-06-23 21:59:49  
-----強制噴射あっても活かすために必要なスラがない。高機動緊回持ちはいなくても高バラ緊回ある指揮陸と比べて自衛力なんてないようなもんだぞ？そもそも汎用機なのに支援汎用はおろか盾なし対格低目で格闘機にすら嬉々として狙われるんだからこいつ一体どんな属性だよ - 名無しさん 2015-06-24 00:22:53  
------試作BR持ってたら指揮陸の方がゲルJより自衛力あると思うんだ - 名無しさん 2015-06-24 08:19:04  
-------軍は違うが連邦側の支援機と比べたら鼻で笑われるレベルの自衛力だわな - 名無しさん 2015-06-25 22:45:14  
-あれ？こいつでバズ持てるようなったら最強汎用機になるんじゃね？ - 名無しさん 2015-06-22 21:18:23  
--ガルバ「なんか俺と同じこといわれてる・・・」 - 名無しさん 2015-06-23 16:13:04  
---サブが強いやつや格闘性能が高い機体にバズ持たせるとつええしね。アレックスがバズ持ったらどれだけ強くなるかわからんわ。 - 名無しさん 2015-06-24 11:21:08  
-せめてバルカンの威力だけでも上げてほしいわ       ミリ残しの敵を落としきれずに逃がしてしまうシーンが多々ある         メイン、スポットともオバヒの状況で - 名無しさん 2015-06-22 19:39:02  
-なんか芋るかサーベル振りにいくかって２択議論が多すぎないか。味方バズ汎用の後方３００ｍ付近を中心に前後するという選択肢はないのか。 - 名無しさん 2015-06-22 16:10:50  
--その前提じゃないとゲルJ叩きができないだろ！ - 名無しさん 2015-06-22 19:53:57  
---それ抜きにしてもゲルＪを出すメリットが少な過ぎる点が問題かと - 名無しさん 2015-06-22 21:17:38  
----まぁ、聞け、先日鉱山のコストレベル1部屋で起きたことなんだがな、開幕相手ガーカスにフルチャノンチャ×3のコンボを結構な距離できめたんよ。そのあとノンチャを二回くらい当てたら脚部を壊せたんよ。その時デタベ2をつけてはいたが、課金来ればカスタマイズ性も上がって、フルチャスポノンのコンボを使えば、脚部2無しの汎用と格闘は確実に脚を壊せれるようになるのではと思ってる。 - 名無しさん 2015-06-23 22:20:09  
-----脚を壊す云々より本体を壊して欲しいんですがそれは、、、 - 名無しさん 2015-06-24 18:45:14  
--一試合中に一度もサーベル抜くことないようなのが多いから振れ振れ言われるだけだと思うぞ別に最前線ずっとブンブンやってろって意味で言ってるのなんて一人もいないでしょ。 - 名無しさん 2015-06-22 21:08:17  
---でもチャージ中の時とかサーベル振るか迷う・・・あと少しで火力生かせるのにってね。こいつで斬りに行きまくる試合は実力差ないと無理だと思うんだよな。 - 名無しさん 2015-06-22 21:18:19  
----目の前で味方が襲われてる時にその判断ができない奴が多いから叩かれるんだけどね。火力云々いう前にお前汎用だろうと・・・ - 名無しさん 2015-06-23 21:47:01  
--後方３００なら立派な芋だろ - 名無しさん 2015-06-22 22:19:00  
--後方300前後ってサーベル抜かないって言ってるようなものだろ。そりゃあ芋じゃなくともただのホタルだよ - 名無しさん 2015-06-23 00:38:53  
-少将ならここ見てないやつの方が少ないだろうし、引き撃ちチュンチュンも少ないと思うんだけどなぁ・・・　なぜなのか - 名無しさん 2015-06-21 08:18:15  
--少将でもHP15000くらいの環八やコマがずっと前からいるし、Wikiとか見てないのもそこそこいるってことだよ - 名無しさん 2015-06-21 08:22:09  
--てか、逆に見てる人のほうが少数だと思うぞ？ - 名無しさん 2015-06-21 10:59:21  
--見てても乗りたくてチュンチュンするのもいるだろう - 名無しさん 2015-06-21 19:33:00  
--ここの書き込み自体も酷くない？「Jはサーベル振る意味無いから前でない、支援機転ばせてるから仕事してる、ヘイトも稼げてる(ｷﾘｯ」って書き込みが殆どじゃん - 名無しさん 2015-06-21 19:33:34  
---そそ、ヘイト分散に協力的でないし、味方のカットすらしないでサーベル封印してるからねそいつら。いろんな状況が考えられると言ってもある限定的な状況でしか話ししないからね、そう言う手合いは言うだけ無駄だから誰も相手にしてないよ。 - 名無しさん 2015-06-21 19:47:01  
----愚痴のコメント は機体運用と関係ありませんので，見つけ次第 削除・書込禁止処置 と致します． - 名無しさん 2015-06-21 19:50:37  
----乗り手批判はいつまでも沸くのな。なにが「そそ」なのか。 - 名無しさん 2015-06-22 00:25:17  
-----しかしながら、そういう乗り手しか見ないと言っても差し支えない程に、酷い乗り手ばかりが選ぶ機体っていう現実も無視できない機体だとも言えるわけですね。ペズンとか職人しか乗れないし、実際乗らない機体もあるわけで。 - 名無しさん 2015-06-23 00:26:05  
---正直「芋るな」とか何だ聞くけどぶんぶんサーベル振りに来るゲルjってそれはそれで味方としていらない気がする。芋ることを推奨はしていないけど前に出るなら他の機体に乗って欲しい感じがあるっす - 名無しさん 2015-06-22 01:08:42  
-カンストでも扱いきれていない機体。誰が乗っても戦績が大体3桁 - 名無しさん 2015-06-20 17:23:41  
--腕の差は接近戦で出やすいが、射撃で転んだり生格闘後不利なんじゃ芋と比べてダメージ上乗せできる箇所が全然ない - 名無しさん 2015-06-20 23:08:23  
--３桁なんていい方。点が全然とれずに中継に突然向きを変えて、１制圧だけして回線抜いて逃げる５０点組も多々見る。 - 名無しさん 2015-06-21 05:08:50  
-個別に能力を見ると悪くないが組み合わせが悪い。失敗した創作料理みたいなMS - 名無しさん 2015-06-19 17:19:10  
--牛肉のスポンジケーキ、オレンジソース掛けみたいな？ - 名無しさん 2015-06-21 12:10:41  
-これのＢＲ，ジャンプ着地の瞬間にボタン放すとチャージが解除されるだけで発射されないよね - 名無しさん 2015-06-18 23:00:36  
--スラダッシュ後もたまになるけど俺だけ？ - 名無しさん 2015-06-19 12:30:45  
---こいつだけじゃなくて発射不可能なタイミングでボタン離すとどれでもなるよ - 名無しさん 2015-06-19 13:02:34  
----あんがと - 名無しさん 2015-06-21 12:07:25  
-所謂ゲテモノMSではなく正統派の人気機体なのに冗談みたいな主兵装なのはかわいそうだなあ・・・せめてスポットガンがペズンの胸ビームならよかったのに。マジで機体コンセプトから考えなおしたほうがいいだろこれ。 - 名無しさん 2015-06-16 20:37:51  
--運営王「ゲテモノ程味は良い」 - 名無しさん 2015-06-16 21:48:09  
---見た目よくて味最悪なんですがねぇ... - 名無しさん 2015-06-17 20:40:08  
----ホントそれ - 名無しさん 2015-06-18 12:37:20  
--漢ドムはゲテモノに入るか？ - 名無しさん 2015-06-17 10:59:17  
---イロモノだろ - 名無しさん 2015-06-17 22:07:59  
--なまじ格闘面を超強化とかして、使える機体になると困ることが１つある。無条件にどの部屋でもゲルググＪに乗る地雷さんと区別しにくくなる。現状の方が区別が楽でいい。 - 名無しさん 2015-06-18 21:03:13  
---現状区別してねぇからな。まとめてゴミ箱行きで楽だわ - 名無しさん 2015-06-20 16:45:56  
----まぁあ - 名無しさん 2015-06-20 17:38:47  
-----ミスったい、まぁその方が楽よね、最近じゃ気軽や編成自由でもない部屋にまで出没する始末だからその気持ちはわかるわー - 名無しさん 2015-06-20 17:40:03  
------現状それで全く問題ないからね。違う機体乗ってって言ったらノーハンで、しかも意味不明なカスパの機体に平気で乗るし。つまりこれ選ぶ人は思考が既におかしいから、何に乗り換えても無駄なのよ。 - 名無しさん 2015-06-23 02:17:26  
--主兵装の性能が静止撃ち即よろけチャージ不可の犬砂みたいなBRだったらまだ評価が変わっただろうにね・・・。しかし、犬砂ポジはガトゲルさんに取られてしまった(´・ω・｀) - 名無しさん 2015-06-19 02:43:33  
---ガトゲルですら試作BR使うなら指揮ゲル乗れって答え出ちゃってるから。WDスナみたいに専用装備だったなら評価も違っただろうがな。 - 名無しさん 2015-06-21 14:31:37  
-この性能で格闘なら今より文句も少なかったかもなぁ。とか思うけど、皆さん的にはどう？ - 名無しさん 2015-06-15 11:12:47  
--現状ではジオンにGLA見たいな高級射撃より格闘機はまず来ないな、それしたら連邦支援機リスクゼロで仕留められるしあとは支援機のいない純粋な汎用戦で連邦に勝ち目なんて無いしな支援機あんまり出さないジオン格闘機あんまり出さない連邦だからこそGLAがぶっ壊れになってない理由だと思う。 - 名無しさん 2015-06-15 23:22:14  
---GLAはぶっ壊れでは無いな高コスト、底耐久ってデカい欠点があったな - 名無しさん 2015-06-15 23:26:39  
----ジオンに同性能来たらぶっ壊れと評価されるだろうって話だと思うが・・・俺はジオンにＧＬＡ欲しいよ - 名無しさん 2015-06-15 23:50:57  
-----ジオンに来たらぶっ壊れって言われるだろうね。汎用の壁が厚いジオンの後ろにいる支援機の天敵を倒せるのが汎用BRだけとかなかなか辛い。 - 名無しさん 2015-06-16 00:22:40  
---汎用の後ろから相性有利な相手を狙い撃つのがリスクゼロということなら現状の連邦支援はリスクゼロで暴れ回っていることになると思うのですが・・・汎用同士の勝負にしても、ここ1年ちょっとのテコ入れで陸ガンvsドワ時代のような格差はほぼなくなっていますし、そろそろ支援機の - 名無しさん 2015-06-17 12:15:05  
----中途失礼。そろそろ支援機の立場が揺らぎ始めてもいい頃だと思います。 - 名無しさん 2015-06-17 12:20:48  
-----ほんとになぁ～、別に格闘の天下になってもええんやで。 - 名無しさん 2015-06-17 21:24:48  
----足が速くて逃げ足がある移動撃ちできる機体で近づかれても近接戦が本職の機体と、ほぼ射撃に静止が必要で最速でスピード200機体によっては格闘に絡まれたら味方の支援無しなら終了なので介護必要な機体、これを同列語る事は流石に無理がある。汎用の件だけどそれじゃあ、パジムVSドワッジでもやってみてはいかが？ - 名無しさん 2015-06-18 23:20:08  
-----木主の前提が「性能は据え置き」なので、格闘機になったからといって近接性能は残念なままでしょう。更に大多数の敵(汎用)に対してダメージが減衰するので前線枚数に負担を掛けながら支援機ほど前線の援護はできない。更にバズ汎に絡まれたら今以上に終了になる。この時点で中々リスキーですよね？ちなみに汎用の件ですが全パジム&ドワでは余りに極端でしょう。キャバのような支援寄り汎用も多いですし、そもそも機体性能に「かつてほどの格差は無い」と言ったのに対して誤った解釈をされてしまっているようですが・・・ - 緑枝 2015-06-21 19:16:58  
--おそらく文句は0。みんなが求めてるのはこいつの格闘versionみたいなやつだしね。 - 名無しさん 2015-06-18 12:33:34  
-慣れてくるとフルチャダウンが便利すぎるな。スポットガンフルヒットおいしいです。 - 名無しさん 2015-06-14 23:01:51  
-鉱山都市、ついに出番がきたか！ - 名無しさん 2015-06-12 22:04:26  
-フルチャで転倒っていうのがそもそも間違ってる。向こうには単発でしかも火力が有る奴や、凶悪な追撃をしてくる奴もいるのに。 - 名無しさん 2015-06-12 14:49:28  
--柔らか即撃ち追撃マシーンはガッシャさんがいるじゃない。火力面だけの話すれば、火力ないない言われてるけどシマゲルとかと比べるからそう感じるだけでゲルJだってフルチャ追撃でパジムあたりなら半分くらい(+脚部負荷)与えられるんだから十分。 - 名無しさん 2015-06-12 15:50:45  
---正直性能自体に文句は無いな(コストは高いが)。フルチャダウンは価値あるし、シマゲルより火力は下でも回避に機動性とこちらが上。フルチャ当てるべき敵かどうかの判断を正確に、頭・脚を狙う(フルチャで頭・脚に生当ては厳しいだろうからせめて追撃位は局部狙いで)、積極的にサーベル振れとは言わないけどカットの為に振りに行ける距離で戦闘するだけで現状でも活躍出来る。一緒に出撃したこいつでまともに活躍した人片手で足りる位しか見た事ないけどね…。 - 名無しさん 2015-06-13 12:23:44  
----そう言う立ち回りしてくれるんなら誰も文句言わないんだけどね、その立ち回りは汎ビーとして論外いかなる状況でもサーベル振る奴はバカって言っちゃうのが居るんだ。 - 名無しさん 2015-06-14 22:16:01  
--俺も同意です、フルチャダウンはたしかに有効だけど、それがJを芋らせる原因にもなってる、フルチャヨロケでサーベル威力が2400くらいならフルチャ→下→ノンチャとかが活きるからアレックスに近い運用できると思うなぁ - 名無しさん 2015-06-14 19:41:58  
-ゲルＪ「すまんが・・・ 皆の命をくれ・・・！」 - 名無しさん 2015-06-10 20:27:07  
--クラウン「ゲルJ少佐ー！助けてください！前線の枚数が足りません！ゲルJ少佐、助けてください！」 - 名無しさん 2015-06-10 22:55:22  
---ゲルJ「まてっ！チャージナウ」 - 名無しさん 2015-06-11 10:29:35  
---ゲルＪ少佐「クラウン、気の毒だが・・・。しかしクラウン、連邦のＭＳを転倒させられるんだ、犬死ではないぞ！」 - 名無しさん 2015-06-11 10:38:34  
---ゲルJ大尉「このプレッシャー(味方からの)……えぇい！ままよ！ﾁｭﾝﾁｭﾝ………外した！？私は最チャージまで物陰に隠れる！………！？接近する機影？友軍はどこにいった！？早く私を援護しろ！」   ？？？「大きな星が点いたり消えたりしている。アハハ、大きい...彗星かな。イヤ、違う、違うな。彗星はもっとバーって動くもんな。暑っ苦しいなココ。ん...出られないのかな。おーい、出し下さいよ...ねぇ。」 - 名無しさん 2015-06-11 17:56:51  
---ゲルj少佐「とりあえず廃墟のドーム登りますね！」 - 名無しさん 2015-06-17 21:25:29  
--イヤだ！ - 名無しさん 2015-06-12 02:42:57  
-アレックスとミラー性能ではいかんかったのか(勿論シールド、機体サイズは考慮してHPや機動性は調整で) - 名無しさん 2015-06-10 15:18:31  
--この体格でアレックス相当の被弾率を考慮すると、スピード350くらいにしないと辛そう。 - 名無しさん 2015-06-10 16:00:59  
---すごいスピードのレレレしながらビームをチャージしているのか…見たい(何 - 名無しさん 2015-06-10 20:12:38  
---350とかラグもあわさってアレックスどころじゃないんじゃ・・・ - 名無しさん 2015-06-11 10:34:00  
-いっそノンチャスポットガン間隔で三連射(一発でもあたればよろけ)にして５発ＯＨ(レベル上がるごとに改善)とかになんねーかなー。あとおまけでスポットガンの部位補正下げる代わりに威力を上げて結果的に部位補正そのままで威力だけ上昇とか - 名無しさん 2015-06-10 06:30:38  
-下の数件のコメント見てて、やっぱ格闘性能向上案が結構有力だよな。これまとめて、ゲルググJ(シン・マツナガ専用機)みたいなバリエーション機の要望アンケ書いてみるよ。…無駄に終るだろけど… - 名無しさん 2015-06-09 15:37:28  
--追記：もし要望通って、バリエーション機がコミックの付録で付いて来たら皆さん買ってみますか？出来たらご意見下さい。 - 名無しさん 2015-06-09 15:40:02  
---正直いらない、今までのおまけ機体も買ってないし。 - 名無しさん 2015-06-09 16:43:14  
--下に出てるのは格闘性能向上というよりも兵装の仕様を変えろって感じじゃね。実際今の主兵装のままで格闘威力だけ上がっても仕方ないだろう。いっそビームマシンガンのチャージ時間短縮＋OH率改善でもしてもらったほうがスマートじゃね。 - 名無しさん 2015-06-09 21:48:25  
--連邦に実装してくれるよたぶん - 名無しさん 2015-06-09 22:36:36  
-あんま言いたくないけど、足手まといなんだよなぁ……機体自由同士の戦いでも滅茶苦茶足引っ張る産廃なのに、普通の部屋で出す奴は何も言えん。撃ち合いならBDがいるしなぁ。上手い人下手な人関係無しに、機体自体のスペックが酷すぎてたかがしれてる。これが格闘機体なら、結構面白い機体だったんじゃないかとは思うな。軽快なスラ、高い射撃補正持ちの高級格闘。その代わりフルチャはダウンで扱いに難あり、サーベルも短く図体もデカいしゲルMほど硬くない。こんなのだったら全然活躍の場はあったはず。 - 名無しさん 2015-06-09 13:01:29  
--格闘なら支援にダメージが通るから開幕支援ダウンさせる運用でも問題無いし耐衝モリモリ支援に対抗出来て間違いなく強かった - 名無しさん 2015-06-09 22:42:33  
-こいつのビーマシをアプデ前に戻してスポットをダウンにしたら面白そう…なわけ無いか - 名無しさん 2015-06-09 10:52:51  
--ペズンのBGみたいにして射程短くしたら面白そう。スポットガン→下格とかも出来れば前にも出やすいだろうし。 - 名無しさん 2015-06-09 12:42:25  
-へぇ。先ゲルのジャンプ狙撃下格タックルも意表突くのに使って遊ぶけど、こいつのジャンプ狙撃も楽しいな。最前線の味方で射線確保できない時やヘイトコントロールもし易い機体だし。支援乗る素養は無いの分かってるから課金しようかな。意外と向いてる気がしてきたゾ・・・ - ジオン格闘機乗り 2015-06-09 04:54:20  
-フルハンしてても動きははるか遠くで蛍しながらウロウロ。必死に距離をとろうと逃げ回る姿はジオン機らしからぬ情けなさがあるな。たまには向かってきてよ - 名無しさん 2015-06-09 00:28:05  
--お、おう - 名無しさん 2015-06-09 12:26:36  
-連撃1追加、格闘補正40アップ、サーベル威力300アップ。これ位強化すれば射撃も格闘も強いアレックスのような機体になるんじゃね？強化内容は適当に考えたからやり過ぎ感があるかもしれんが - 名無しさん 2015-06-08 13:43:34  
--これ乗る人の戦い方を見る限り、そっち方向の強化はＯＫでしょ。でも連邦側からみれば、まったくスルーされそうだけど。なぜなら、これに乗る人は格闘が強化されても支援機より後ろから撃ち続けるだろうからね・・ - 名無しさん 2015-06-08 15:41:36  
---なんだかんだで結局はそこだな。アレックスと比べちゃまずいが、やっぱ被弾面積や盾の有無やらでビビッて前出れない場合が多いのよな…せめて前衛汎用の１歩後の立ち回りが安定すればまだやれるんだがな。 - 名無しさん 2015-06-08 16:31:41  
----分かります、アレックスも脆いからかなりリスキーだけどリスクを負うくらいの覚悟で行ける格闘の強さがあるんだよな、Jの場合はハイリスク、ローリターンなんだよね、普通にフルチャをヨロケに戻して格闘性能を上げてフルチャ→下→SG→Nこんな運用が活きる性能が欲しいなぁ、 - 名無しさん 2015-06-09 15:24:15  
--主兵装をアプデ前の性能にしてスポットガン強化、そして両方射程を短くすれば… - 名無しさん 2015-06-08 21:47:10  
--サベに転倒属性つければ良いのでは - 名無しさん 2015-06-12 22:08:18  
-やっぱあれだな。スピードが速いっていうのが結果として乗り手の(言い方悪いけど)自己満に近いからあかんねん。ガンキャと重キャみたいな感じでさ、ガンキャは早く動けても結局のところ重キャの支援機としての能力に叶わないから使われないのであって何を言いたいかというと自己満にならない性能が欲しい - 名無しさん 2015-06-08 01:20:02  
-こいつの逃げ足早いな。支援機殺って暇だからガーカスで追いかけたけど、全然追いつかん - 名無しさん 2015-06-07 23:22:45  
--ガーカスのブーストより速いよね。全っ然追い着かったし。 - 名無しさん 2015-06-09 01:24:07  
-Lv3 NewMSボーナスは4600でした。記載願います。 - 名無しさん 2015-06-06 21:31:10  
-ゲルJ乗りたいときは自分で自由部屋たてるか人の自由部屋行くとしてるんだが、ジオンも連邦もガチの編成の中でゲルJの運用を試したくて、自由とは書かず普通の野良部屋をたてて待機してるとだな。まぁ黙ってるから意図は伝わらないしなかなかガチっぽい編成(バズ汎3格1)になるとは思ってないけど、さすがにそれはないわってので待機するのが多いんだ。ゲルJ乗ろうとしてる身であんまり文句言いたくはないけど乗りたくてホストやってるわけだから、支援被せとかそういうのは自由部屋でやってほしいなって。前に編成無視してゲルJ使おうとするとかコメントあったけど、ゲルJがホストしてるときはそれに合わせた勝てる編成にして貰えたらと思う次第です。嫌なら抜けてもらって全然構わないからさ。 - 名無しさん 2015-06-05 16:12:54  
--ゲルJがヘイト稼がない動きをする前提で、自分も同様にヘイト集めにくい遠距離射撃武器持ちの機体にするって思考で支援にしてるんじゃないかね？所謂引き撃ち編成ってやつがゲルJに合うと考える人たちにしてみたら、支援被せなんてむしろ勝つためにやってるかもよ。皆してBRとかの生当て命中率が7,8割ぐらいあれば連邦なんて怖くないだろうし。 - 名無しさん 2015-06-05 21:10:17  
---なるほどそういう捉われ方されてるのか…。自分の考えは下の赤枝さんが代わりに全部言ってくれてる感じですね。まぁルムコメだけで意図をわかってもらえるとも思ってないし、ルムチャでとやかく言いたくもないのである程度はそのまま出ちゃうんですがね…。 - 名無しさん 2015-06-05 23:11:37  
----面倒くさくても意思を伝えるのは大切よ?自分はこんな編成でこんな戦い方をしてみたい、そうしっかり伝えることができれば、少なくともそこらの野良ゲルJよりかははるかに信頼度が変わる・・・と思う - 名無しさん 2015-06-07 11:13:05  
--自分もそれだ。普通の編成でのJ運用がしたくてホストしてる。個人的には凸るつもりで乗ってるからBR汎用とか被せられると蹴りたくなる。ま、一緒に出撃してくれるだけでありがたいんだけどな。 - 名無しさん 2015-06-05 21:31:55  
---BR汎用を「被せる」って・・・　わざわざ編成を「合わせてる」のにゲルＪ乗りは蹴ろうとすんのか・・・ - 名無しさん 2015-06-05 21:36:41  
----射撃編成にするならそれでもいいんだけどね。普通にドワ先ゲル格闘いる中で最後に入ってきた人がBDとかなると・・・ね？自軍の二人目で入ってきたときにBRにしたらそういう編成にしようとも思うけどさ。 - 名無しさん 2015-06-05 21:40:58  
--俺も支援かぶせてくるやつ奴いたから聞いたら言い訳してたけど乗りたいだけだったよ、最近のジオン支援乗りは結構無視してくるからすぐ蹴っていいと思う向こうも理解しないならどうしょうもない - 名無しさん 2015-06-06 09:05:19  
--気持ちはわからんでもないが、そんなの言われなければわからないに決まってるだろう。「ゲルJに合わせた編成」なんて９割りの人が遠距離編成って答えるだろう。使い方の問題じゃなく機体特性が遠距離偏重で強タックルもないんだからちゃんと説明すべき。 - 名無しさん 2015-06-07 19:44:38  
--まず黙って待機されてる時点で入る人達は何したらいいかわからないんだよね。あと近距離編成にしたら前線枚数足りなくって前線汎用禿げるだけだし。禿げるの嫌だから結果として支援乗りたくなる。こう思う人が多いんじゃない？ - 名無しさん 2015-06-08 01:23:38  
--いろいろ言われたくなくて黙ってる、でも自分の考える編成にならないと嫌だとか仲間はNTにならんとどうしようもないな。正直ホストがJなんか乗ってたら少なくとも俺は他も何に乗っても良いと思うよ。ではなく合わせるにしても今のところ要らないものとされてるんだから人によって考える編成なんてマチマチ。ネットなんかみんな考え方違うんだから言わなきゃ分からん。ホスト練習中とかルームコメント書けば？　そうすれば合わせてくれるだろうしそのあとに凸編成がしたいとでも言うとかさ。まぁ凸編成でJ使うとなると味方には退き撃ちで芋ると思われてもしょうがないけどな。 - 名無しさん 2015-06-08 01:48:45  
---みんな色々と意見ありがとね。やっぱりモンモンしながらやるよりかは一言言えばいいだけなんだなって。ちょっと自分がゲルJ乗ってるからって遠慮してたんだけど、そこはホスト権限ってことでちょっと言ってみるようにするよ。ルムコメは変わらず野良、良回線とだけ記載するよ。ゲルJは数百回は乗ってるので練習中って書くとウソになっちゃうからね。 - 木主 2015-06-08 08:27:20  
-運営「しゃあねえなぁ。連撃やるよ。ほい」 - 名無しさん 2015-06-04 02:54:19  
--運営「分かってるよ連撃Lv2の強連撃だろ。ほらよ」 - 名無しさん 2015-06-04 07:36:30  
---運営「はぁ？欲しいのは二連撃とか強連撃じゃない？じゃあスボットの威力1000にしといてやるか・・・ついでにスラ10足しといていやるよ」 - 名無しさん 2015-06-06 01:41:09  
----ゲルJはどうなればいいのか - 名無しさん 2015-06-06 15:13:14  
-----よし、属性を格闘にして連撃2つけよう - 名無しさん 2015-06-07 10:30:01  
------射撃戦のできる格闘機か、ジオンにしては新しいな！ - 名無しさん 2015-06-07 12:17:52  
-------ジオンに一番欲しい格闘機が、射撃でもモリモリ削れるGLAみたいな機体だと思う - 名無しさん 2015-06-08 01:51:59  
--------運営「何かお前等いちいちうるさいからビームサーベルの威力・・・いっきゅっぱ（1980)にしちゃおっと！後、強制噴射抜いて装甲を全体的に15プラスしてやる、連撃Lv2？強連撃？やらねーよ馬鹿か？あっ・・・でもビームマシンガンの強制ダウンを抜いて威力600足しといてあげるよ、スポットの威力は一発800だよ、どう？これがお前等が求めてた強化だろ？」（ドヤぁ） - 悪魔超人の運営 2015-06-08 23:59:46  
-ビームも当てつつサベ使って味方のカバーとかもしてるとスコアに関しては味方がすぐに溶かすからイフ見たいになってしまうな。ちゃんと見てくれてる人はそれでも称賛くれるけど、「やっぱり最下位かよ」 とか思われてるんだろうなぁ…スコア何て当てにならんはどうせこの場合は適用外なのだろうし… - 名無しさん 2015-06-03 19:40:21  
--たしかにスコアはあてにならないかもだけど、上手い人はスコア取るんだよな、ゲルJで撃破1000くらいアシスト1000くらいの数字出してると、やるなぁーって思うよ - 名無しさん 2015-06-04 07:41:10  
---やっぱりそれくらいやらなきゃウソだよな！よし、もっと頑張ってみる！ - 木主 2015-06-04 12:20:05  
-コスト400なのにレベル1部屋に出ることが許されないただ一人の悲しい奴 - 名無しさん 2015-06-03 01:13:06  
--ネタにもなり切れず機体自由でも崩壊させることがあるこいつの居場所は… - 名無しさん 2015-06-03 02:10:00  
---ゲルＪ完了をキックしたらファンメ送ってくる、理由すら自分で考えられない痛い乗り手も多いしねぇ。 - 名無しさん 2015-06-03 02:38:25  
----しかし機体自由でのキックはホストが悪いと思うなぁ、 - 名無しさん 2015-06-03 12:13:50  
--え、ダメなん？割とみかけるけどな　むしろレベ１にしか居場所無いんじゃ - 名無しさん 2015-06-03 20:13:22  
---エスマにゴロゴロおるよ - 名無しさん 2015-06-04 19:46:17  
-ジオンって凸編成大好きなじゃない。支援機の兎にも陸ゲル系にも凸するなら出てもいいよみたいに言われててみんな必死に着いていこうとしてるのに、何で汎用機で動きの速いこいつで芋ってるのかわからんのよね。武装が近距離向きじゃ無いのもわかるけどジオン支援機皆そんなもんじゃない？サーベルを振らない、振れない、柔らかいから前にでない、出られない。そう言う意見をよく聞くから思うんだけど単純に出してもいい機体ではないんじゃないのかな？擁護派もあんまり前にでたがる人が居ないじゃない。戦法や課金解放、流行と全てにおいて噛み合ってないんじゃないの？ - 名無しさん 2015-06-02 16:01:43  
--普通に前に出てる私は異端児だったか…てか芋る奴は兎乗ろうがJ乗ろうがサイサリス乗ろうが芋る。擁護派ってか武器課金してフルハンして乗ってるけど芋ってるJ見るとJ嫌ってる人達のイラつき以上に腹立つ。 - 名無しさん 2015-06-02 18:37:11  
---すげ〜枝主さんに同意。僕も結構前出る系ゲルJ乗りなんだけど、乗り手として野良で乗る人見かけると希望と期待をもって一緒に出るけど、芋芋してるやついるとたぶんここで批判してる連中より腹立ってると思うん。お前見たいのがいるから〜、その枠譲れよって。 - 名無しさん 2015-06-03 09:45:22  
----赤枝さんと緑枝さんみたいな人ばかりだと、ゲルＪは嫌われてなかっただろうね。支援機より後方から芋って、ヘイト０で味方に損失押しつけてるおにオール０点とかの野良ばかりで、負けるのわかってるのに一緒するのいやでキックするけど。いつかお二人と一緒にでたいものです。 - 名無しさん 2015-06-03 15:01:47  
--凸編成が好きって訳じゃないだら。射撃戦が出来ないから文字通りごり押しでサイズを誤魔化してるだけ - 名無しさん 2015-06-02 19:07:37  
---こいつでも射撃戦に勝てる訳じゃ無いから芋る意味ないんだけどね。 - 名無しさん 2015-06-02 22:15:16  
-ゲルＪ？ありゃだめだ。ガルスＪに期待。 - 名無しさん 2015-06-02 15:46:08  
-なんか下らねぇやり取りしてんな～。ここでゲルj批判して何か解決すんの？？？ - 名無しさん 2015-06-01 07:02:15  
--ゲルJ板に張り付いてんじゃないかって言うくらい最初に枝生やすのはアンチなんだよなって。 - 名無しさん 2015-06-01 07:09:51  
--くだらないやり取りなんて機体板では普通、この木だって機体板に書くような事でもなければ書いたとこで何も解決しないんだしそんなもん - 名無しさん 2015-06-01 09:39:45  
--ゲルJ「止めて！私のために争わないで！」 - 名無しさん 2015-06-02 02:02:32  
--芋運用する奴が居なくなる為の働きかけだよ。お手軽に使う機体じゃない事に気付いてもらうんだ！ - 名無しさん 2015-06-02 13:06:10  
---ただの愚痴になってて意味ない - 名無しさん 2015-06-02 22:00:55  
----これね。らしいこと書いてるけど中身は愚痴なんだよね。注意事項読めない人ばっかで、乗り手の話しかない。 - 名無しさん 2015-06-03 07:30:36  
----一応運用の話じゃない？芋運用する機体ではないよって。まぁ、使い方まで書くべき何だろうけど。 - 名無しさん 2015-06-03 13:31:34  
-後ろでピュンピュン撃つのは性能上考慮出来るけど、何故支援が格闘に狙われてるのに、一向にサーベル抜かないんだろう。よろけでもダウンでも取れたら支援との火力で溶かせるだろうに。支援絶対守るマンになってもらいたいね、ゲルググJ使うなら - 名無しさん 2015-05-30 21:44:06  
--使わないでもらうのが一番だけどな - 名無しさん 2015-05-30 23:53:51  
--そもそも支援機と一緒にこいつ出すもんじゃないと思う。支援枠で入れて序盤に遠距離からダウン取りつつ凸のチャンスメイクをしつつ、味方の凸に随伴する高機動支援機って感じの立ち位置だと思うよ。 - 名無しさん 2015-05-31 10:07:52  
---6.6ならあるかもしれないけど基本サーベルも含めて攻め機体に違いない - 名無しさん 2015-05-31 11:24:35  
---それにしても火力がなぁ……。指揮ゲルでいいやってなってしまうわ……。 - 名無しさん 2015-06-04 10:09:39  
--普段からサーベル使わないから、いざっ、って時に切り替えでサーベルどこか迷ってるんじゃね？ - 名無しさん 2015-05-31 13:18:32  
--前によく見た意見だと、サーベル使うのに4秒以上かかりそうならわざわざサーベル抜かずにチャージした方がいい、無理にサーベル抜いてカットしに行っても即よろけのないこいつじゃ支援機と共倒れもありえるからそれは避けたいから。みたいなことをみたきがしますけど...。 - 名無しさん 2015-05-31 16:08:36  
---格闘機だったらチュンチュンでもそれなりに削れるから下格して脚にチュンチュンしてるなぁ(下以外の選択も有るけど書くの面倒だから割愛)。タイマンの時とかも近寄られたら横格引っかけしてヤバそうならカウンターからの(ゲルJだからと油断してるからか大抵普通に斬りかかってくる)伏せチュンしてる。これやればほとんどの相手が脚がオシャカになるから後は好きになぶれる。これした後に逃げる相手をチャージで仕留めるのがこいつの数少ない楽しみ - 名無しさん 2015-05-31 17:42:22  
---周りの状況にもよるけど、自分の周りに味方支援とそれに絡んでる敵格闘しかいないなら、サーベルカットもそうだけどタックルも有りだよ。上手くグラップル取れれば伏せノンチャ、タグラップル取れなくてもックル中にチャージ終わるようなら硬直直後にフルチャ当ててコンボってできる。木主の言うようにノンチャ垂れ流しはNGだね。 - 名無しさん 2015-05-31 18:47:23  
-ジオンでは支援機ですら芋らないのにコイツ使うと皆激芋なの？ - 名無しさん 2015-05-30 14:58:51  
--それは違う、芋る地雷みたいな奴だからこそこいつに乗るのだよ - 名無しさん 2015-05-30 15:45:21  
---それも違う｡こいつに乗ってる多くの奴が(特にハンガーもかけない武器も課金してない奴ら)芋ってるから『ゲルJ=芋』みたいな事になってる。 - 名無しさん 2015-05-30 20:18:54  
----芋以外見た事ないわw逃げ回る運用だからどんなスコアでも賞賛に値しないからね - カンスト 2015-05-30 23:28:26  
-----そりゃああなたが芋にしか会ったこと無いだけでしょう…下にもいるけどそれ以外の運用してる人やしてる人に会った人だっているわけだから。そしてあなたがまさに『ゲルJ=芋』に状態に見回れてる被害者。 - 名無しさん 2015-05-31 13:24:19  
------ご存知のゲルJと違う？でも、これが本当のゲルJ…… - 名無しさん 2015-06-01 03:35:51  
-----黒枝はゲルJのこと大そう嫌いそうだけど、芋しか見てないとというほどゲルJと出撃してるのか？過去の体験からくる感想をいつまでも語ってんならいい加減迷惑だからやめな。最近は乗り手も運用をわかってる人が多いから芋なんて滅多にいないよ。それでも一緒に出ては芋しかいないってんならアナタの運が底なしに悪いんだろうから、諦めてゲルJいたら退室すればいい。 - 名無しさん 2015-06-01 07:16:17  
------いや、芋は普通にいるよ - 名無しさん 2015-06-01 09:37:40  
------俺も芋しか見てないなぁ・・・・どっちかってーと「よほど運がよくなきゃ芋じゃないゲルJに逢えない」よね・・・ - 名無しさん 2015-06-03 10:28:03  
------俺も機体自由部屋でゲルjと出ると決まって芋かランナー…。敵に居ても味方に居てもそんなんばかりですよ…。 - 名無しさん 2015-06-08 23:29:34  
----懐入られたらほぼおしまいだからな。相打ちでお互いに無敵作っても即打ちよろけないし、チャージはじめようもんなら無敵が解除される。自分は武装も課金してハンガー入れて、再開発もしたけど運用としては中距離かな。サーベルでも狙いに行ける距離くらい。機体としては現状立場ないようなコイツだけど、愛があるから単純なパラメータ強化とうより早くこのゲームにあった改善して欲しい。 - 名無しさん 2015-05-31 03:01:34  
-部隊固めやフレ固めにいると強い！射程長くて全く近づくことが出来ない… - 名無しさん 2015-05-30 00:22:50  
-この機体と出撃してみて、サーベルを積極的に降ったり手数を補おうとしているのはよくわかるんだけど、勝ちに行くには難しいよね - 名無しさん 2015-05-29 19:16:44  
--そりゃそうでしょ。負けに行くための機体なんだから - 名無しさん 2015-05-29 21:47:49  
--舐めプ機体ですから - 名無しさん 2015-05-29 22:18:29  
-お前ら心配するな。きっとゲルググＪ指揮官用が来るから。 - 名無しさん 2015-05-27 07:32:13  
--先生！属性はどうなりますか！？ - 名無しさん 2015-05-27 16:38:37  
--指揮官機か…ゲルググS型の代わりでもあり、生産数が少ないJ型自信が指揮官機何だよなぁということは伏せておこう - 名無しさん 2015-05-27 18:20:01  
---シンマツナガ機がおるやん - 名無しさん 2015-05-27 20:27:56  
----同じ武装で性能やスキル変わっても別に変わらない気がするし…確かにマツナガが乗る機体だけど、戦闘に参加できなかった機体でもあった気がする - 名無しさん 2015-05-28 07:44:12  
-----そもそも、元々は存在するかどうか怪しいボーダーの機体だからね･･･最近の専用機後付けラッシュの後では別にどちらでもいいけど - 名無しさん 2015-05-28 21:04:07  
-----格闘属性で近接スキルを充実させれば強いと思う - 名無しさん 2015-05-28 22:40:06  
-----シン・マツナガはソロモン陥落前にサイド3に召還されてそれ以降出撃がないのよね、終戦もサイド3で迎えてる、ＭＳＶの組説やＭＧシン・マツナガＲ１（初代）の組説にも書いてあるからね最後に乗ったＭＳは０６Ｒ１だって。 - 名無しさん 2015-06-02 19:19:55  
------まぁねぇ。イグザム積んだニムバス専用ゲルググってのも他のゲームだと有るからもう言い出したらキリが無いね - 木主 2015-06-04 12:23:08  
--コストいくつだよ - 名無しさん 2015-05-29 22:49:21  
--すでにツノがついているが見た目はどうなるのだろうか - 名無しさん 2015-05-31 08:09:13  
-批判が多いけどさ、普通に強いよね？　フルチャからノンチャ追撃でゴリッゴリゴリ削れるしさ - 名無しさん 2015-05-27 02:12:05  
--コスト-100ならな - 名無しさん 2015-05-27 02:50:48  
--せやな、強過ぎて勝負がつまんなくなるから乗るなら身内やる時だけにして欲しいな - 名無しさん 2015-05-27 05:20:43  
--批判は乗りての問題で結構強いけど、ノンチャがバーストのおかげで火力が安定しない事と移動撃ちするとあたりにくいから足止めて撃たないと全弾当たらない(これは個人的な問題かもだけど) - 名無しさん 2015-05-27 07:01:05  
--ランダム砂漠ジオンでボコられたんだが、ゲルJは連邦から総シカトと言う攻撃をくらっていた···。やはりある程度はヘイトを集めて欲しいなぁ～ - 名無しさん 2015-05-27 18:07:51  
--普段どんな機体に乗ってたらこいつの火力を「ゴリッゴリゴリ」っと表現できるのか気になる。脚部って意味ならわかるけど。 - 名無しさん 2015-05-27 19:00:12  
--弱いです - 名無しさん 2015-05-27 19:25:02  
--ゴリゴリ削れるかというと、今の体力盛りの時代じゃ言うほど削れないんだよな・・・一応ガッツリ削る方法はあるし、削られたこともあるが、その場合ってどうしても体力を投げ捨てた火力盛りにする必要があってな・・・火力面は改善することはできるが、代償として安定性と味方からの信頼を捨てる必要があるのがつらい。 - 名無しさん 2015-05-27 21:40:59  
--指揮mと間違えてるんじゃね？ - 名無しさん 2015-05-27 23:02:10  
--気のせいだ、仲間が強くて思い違いしてるだけだ - 名無しさん 2015-05-28 20:43:00  
--相手が弱いから強いと錯覚してるんじゃね - 名無しさん 2015-05-28 20:55:20  
--鏡花水月 - 名無しさん 2015-05-29 13:36:42  
-気楽部屋(都市)でJ、ザクⅠ指揮官、汎用3、ギャンの相手に連戦して全部負けた。こちら(連邦)の編成は汎用4支援2。レイスで前線にいたけどあまり見かけなかった割にはJが点取ってた。上手いこと連携してたのかどうなのか。右翼側で2機で３機相手とか１機で2機を相手にする場面が多くて忙しかったけどちゃんと処理できてた。けど左翼がガタガタだったみたい。(芋JではなさそうなのでJは左翼にいたみたい） - 名無しさん 2015-05-26 13:59:04  
--結局何が言いたいのかいまいちわからん - 名無しさん 2015-05-26 20:26:12  
---「勝ちに貢献できるゲルＪが存在した」と言う報告だろ。連戦しても出会えなかったってことは、射線が通った相手は必中エイムの持ち主かも知れんな。 - 名無しさん 2015-05-26 21:13:25  
----J - 名無しさん 2015-05-27 01:23:41  
-----みす。ゲルｊが活躍していたかどうかも木主はわからんのにスコアだけで判断するのもどうか思うけどね。 - 名無しさん 2015-05-27 01:25:42  
------とは言え、木主の言を信じるなら、ゲルＪ方面はジオン２、連邦３で戦ってた訳でそれでもスコア取れてたのなら褒めるべき、同期漏れの可能性も有るんだが・・・・ - 名無しさん 2015-05-27 22:03:29  
--想像する展開だとジオンの汎3とギャンに連邦機が捌ききられてゲルJに意識が行ってなかったのかって思う。格闘機よく乗るけどこうなったときはある程度当てれるJはフリーで追撃たくさん出来るから厄介だし。 - 名無しさん 2015-05-27 03:57:10  
-ビーマシ初弾だけよろけ付けてくれたら、私は凸戦法が好きになるんだけど… - 名無しさん 2015-05-26 12:47:10  
--いいなそれ - 名無しさん 2015-05-27 19:57:03  
-こいつが後ろでコソコソ芋ってるの見ると味方でも敵でもイライラする。 - 名無しさん 2015-05-26 12:27:13  
--もう最近気にならなくなってきた。誤射して邪魔したりしなければ別に良いやと - 名無しさん 2015-05-26 12:35:13  
-ありきたりな都市自由部屋でのお話。都市開幕って結構キャバやBR汎用がF辺りの広けたところにジオン勢が顔出すのを 狙いにくるよね。ゲルJは足速いからFに一番乗りできた、射程の長さ故逆にそいつらを狙いうてるんだよね。で、そのままノンチャ×5で約半分削れる(ビーマシは焼けない)。そのあとは右側から足止まった支援機狙って突撃の援護しつつ汎用らのヘイトも稼ぎ、味方が突撃したらライン上げてカットしながらダメージ取りつつ、こっちに支援むこうに格闘がいるようならその援護に回るなどなど、言葉じゃ難しいけど状況に併せて動いてく〜って感じかな。あとは編成のジャンケンやバランス、チームの連携や自分を含めた個人のスキルの差で崩せるか崩れるか、かな。 - 名無しさん 2015-05-26 10:11:44  
--割りとゲルJでは普通の運用だと思う。何だかんだでずっと芋ってるのがおかしいだけ - 名無しさん 2015-05-26 12:37:52  
--普通な運用話しだね、開幕1〜2分はだいたいそんなもんだよ、 - 名無しさん 2015-05-26 16:08:23  
--最後に個人のスキル差について言及してるけど、ゲルJは最前線に居続けるようなことはないから、BRの命中率って個人のスキルが全体に及ぼす影響はかなりデカいぞ？外しまくってたらヘイト分散もできないから単純に1枚落ちに近くなる。まぁ、逆に言えば当てまくれば常時枚数有利に近くなるから良い意味でも影響力は大きいのかもしれんが。運用自体は木主が語る内容で十分だと思うけど、個人スキルは他の機体より高いレベルを求められるってことを意識して欲しい。 - 名無しさん 2015-05-26 19:27:27  
-スピード２６０、初期スラ１５０、マグネットコーティング付き、ブースト中の射撃可能にして圧倒的な高機動タイプにしよう！ - 名無しさん 2015-05-26 10:06:13  
-負けた後、ルームから逃げるスピードがピカイチだなw - 名無しさん 2015-05-25 23:58:51  
--別にどの機体も変わらんだろ…居座られても逆に困る - 名無しさん 2015-05-26 12:38:40  
---戦犯は光の速さで逃げるからねぇ。そういう意味だと思うよ。 - 名無しさん 2015-05-26 17:39:15  
----本当の地雷は自分が地雷って気が付かないから居座る事が多い気がする。結果回りが抜ける。逆パターンだね。 - 名無しさん 2015-05-26 21:06:29  
-こいつで常に支援より後ろに居たのに星4つ取ったの居てすごいと思った - 名無しさん 2015-05-25 19:02:22  
--そんなに珍しいことじゃないぞ？星4つで常時支援より後ろにいるゲルJ乗りなんて、少なくとも自分は両手の指で足らないぐらいの人数は確認した。それ以上はもう数えるのも虚しくなって・・・。 - 名無しさん 2015-05-25 19:08:50  
--まず損失０を取れば必然的に被ダメが付く。ダメージを受けないってことはそれだけ攻撃のチャンスがあるんだから与ダメも取れる。そしてスコアも当たり前のように付く。で、そんな奴を尊敬出来るか？ - 名無しさん 2015-05-25 22:30:13  
--ここ見て、ゲルＪで入室後、文句言われてペズンにかえて、ビームも届かないところで試射テストばっかして超絶地雷になってたのが納得。 - 名無しさん 2015-05-26 03:14:40  
-支援機のマリーネのBRが射程500に対して、このイェーガーのBMの射程が600。運営さん！そりゃ支援機の後ろで芋りますよ… - 名無しさん 2015-05-25 11:23:05  
-見た目は一流、機体は二流、乗り手は三流って感じ。乗り手に関しては例外がないこともないけど。 - 名無しさん 2015-05-25 09:55:33  
-Jさん、あなた - 名無しさん 2015-05-24 23:41:58  
--バトオペでは人気者ですよ - 名無しさん 2015-05-24 23:43:00  
---特定の人に人気がありますね。　そしてそれ以外の人にはバトオペ以外のアニメなどのＭＳとして人気もの。 - 名無しさん 2015-05-25 17:21:49  
-ビーマシの連射速度が早ければもちっと楽なんだけどな、強制噴射あるから格闘戦はまあできるから突撃するのに向いてると思う - 名無しさん 2015-05-24 21:20:34  
--けど後ろで芋ってるカスばっかだけどな - 名無しさん 2015-05-24 23:33:17  
--チュンチュンじゃなくてチュチュチュンみたいな速度ならいけるかな？まぁ結局は乗り手次第だけど - 名無しさん 2015-05-25 21:18:32  
-スポットガンの連射音はホントかっこいい　でもそれだけ - 名無しさん 2015-05-24 15:56:26  
-連邦で相対しても - 名無しさん 2015-05-24 13:34:53  
--途中送信ミスm(__)m  正直言って脅威になるゲルJはほとんど見ない。けど稀にこちらの反応を超える速度でフルチャガンガン当ててきてガッツリ足をへし折ってくる変態もいる。今まで2、3度しか見たことがないが。 - 名無しさん 2015-05-24 13:38:34  
---ちなみに、何戦ぐらいゲルJとやった内の2、3度なんだ？ - 名無しさん 2015-05-24 15:01:20  
----えーと…ざっと今まで4、50戦ぐらいかな。最近じゃ風当たり厳しいしJ自体あまり見かけないが。 - 名無しさん 2015-05-25 10:07:39  
-----木主は大分運がいい方だな（連邦からみたら悪い方なのかもしれんけど）。ジオン側から見たら、正直、羨ましいとさえ思ったわ。 - 名無しさん 2015-05-25 19:11:02  
------だよね～、今日、４戦して３戦居た。しかもゲルＪで入ってくる率の高さときたら・・・ジオン側で部屋が崩壊して一人だけ残っているのはほぼゲルＪですよ。 - 名無しさん 2015-05-25 22:37:11  
-上手い乗り手って上手さを感じさせないんだよな。戦闘終わって「あぁそういや随分楽だったな」とかで思い返すと支援とか格闘とかしっかり押さえてたな、と。これはゲルJならではな感想かと。まぁ１００戦に１度くらいだろうけど - 名無しさん 2015-05-23 22:49:18  
--結論は最後の１文かよ！ｗｗ - 名無しさん 2015-05-24 02:51:56  
---ゲルＪで入室して渋々ペズンに変えて芋って届かず。そしてたまたま当たった１発の撃破１機でアシスト０。すごいのを見た。こんなのばかりじゃないと思いたいです。 - 名無しさん 2015-05-24 03:01:22  
--都市の射撃戦で指揮M - 名無しさん 2015-05-24 15:44:13  
---↑ミス 　都市の射撃戦で指揮Mと並んで鬼みたいな殲滅力出してるの見ると友軍ながら恐ろしいと思うことはあるな。自分はギャンで針ミサぷしゅぷしゅ時々機雷フィーバーしか出来なかったけど、よろけた敵がビームで蜂の巣になってたわ - 名無しさん 2015-05-24 15:49:49  
-足ポキすげぇ楽しいｗｗ - 名無しさん 2015-05-23 20:18:00  
-ジオンが好きなら勝ち負けによらずに乗ると思うんだけどなあ。この機体はカッコ良いし - 名無しさん 2015-05-23 10:41:13  
--勝敗不問の部屋でだけ乗るとか、自分で部屋立てて乗る連中だけなら、周りから嫌な顔されることは無いと思うぞ。機体自由部屋でも動きまで自由ってわけじゃないのに、平気で芋運用とかしてコイツの悪い印象だけ残していく乗り手が多いのが問題だ。コイツ自体はカッコイイのにな。 - 名無しさん 2015-05-23 11:50:07  
--いつも思うんだけど編成無視した場合一方的な試合展開でだれも得しないんだけど、どう思ってるの？ - 名無しさん 2015-05-23 12:27:35  
---きっと連邦側に快勝して欲しいと思ってるんだよ。圧倒的で一方的な試合展開になる方が全体の試合数から見れば少ないだろうから、たまにあるそんな試合は一方的であっても多分楽しいと思うぞ。相手の敗因がゲルJにあるのが見て取れたら同情はするかもしれんが。 - 名無しさん 2015-05-23 13:38:47  
----一方的にやられる試合が楽しい訳無いだろ… - 名無しさん 2015-05-23 14:22:50  
-----そりゃあ、普通の人たちは楽しいはずがないだろうけど、ゲルJ乗りはそうじゃない人が多いんじゃないか？明らかに編成無視して入れた挙句、BR外しまくってる連中が相当数いるし。まぁ、こういうこと言うと、一緒に出撃しなければいいじゃんって反論来そうな気がするけど、いい加減これ以上部屋探ししたくないから、まともにBR当てられるゲルJ乗りである僅かな可能性に賭けて、仕方なく出撃している人が結構いるだろうってことを知ってほしいところだな。 - 名無しさん 2015-05-23 17:01:26  
------追記：上の緑枝として言いたかった内容は、赤枝の言う「誰も得しない」に対して、「連邦は得する」を言いたかっただけなんで。ジオン側は当然楽しくないと思うぞ。 - 名無しさん 2015-05-23 17:08:09  
-------っていうかいる時間帯はどこの部屋入っても、こいつ1機１人で出完してるか、明らかにルーム崩壊か集まってなくて時間経ってるのが経験的に見てわかる状態で、変える気がないの見え見えのカスタムとかで、５回ほどルーム放浪したあと仕方なく一緒に出撃ってところかな。あとその場合Jを一切アテにしていなくて(うまい奴がいる確率にかけるとか裏切られすぎて無理)１落ちしてても勝つぞっていう気概で行く。だからせめてJ以外はまともで強そうな味方を探す。 - 名無しさん 2015-05-24 13:37:24  
--------大体午後５時そこらか休日の空気読めんガキ家でゲームやっているだろうと推測される時間なんて超居る。 - 名無しさん 2015-05-24 13:47:00  
--オンラインのチーム戦なんだからそういうわけにもいかないだろ、部屋にもよるけど - 名無しさん 2015-05-23 15:59:03  
--せっかくいい感じの編成だったのにゲルJが入室後出完して部屋崩壊という現象を何度も見たから何とも言えないなあ - 名無しさん 2015-05-23 17:02:18  
--たしかに乗ってる方は楽しいんだけど付き合わされてる方はつらいんだよ - 名無しさん 2015-05-24 12:39:49  
-目の前で仲間がやられてるのに痛くないビーム撃ってるだけってw連邦だったから - 名無しさん 2015-05-23 08:38:21  
--おいしく狩らしてもらったわw - 名無しさん 2015-05-23 08:39:20  
--怯んでやれよw - 名無しさん 2015-05-23 10:35:19  
-見た目は高コスト！中身は中コスト！ - 名無しさん 2015-05-23 00:47:07  
-少佐後半あたりでlv4出たら強いんじゃない(鼻ほじ - 名無しさん 2015-05-23 00:29:02  
-バズ汎バズ汎言うのは分かるが、砂やＢＲ系乗りすぎて逆にバズ当てれなくなった俺はどうしたらええんや・・・。 - 名無しさん 2015-05-22 23:48:09  
--じゃあバズーカ系に乗りすぎればいいと思うよ。そうすりゃ当たるようになる - 名無しさん 2015-05-22 23:50:20  
--指揮M乗れよ、圧倒的な火力でなぎ倒せるぜ - 名無しさん 2015-05-23 17:25:14  
--指揮ゲル系乗って前でろ。そうすりゃあ誰も文句言わんし、前線で勝つやつできりゃあ味方からの賞賛は思いのままだぞ。 - 名無しさん 2015-05-24 13:41:22  
---ミス、陸ゲル系 - 名無しさん 2015-05-24 13:42:20  
----陸ゲルは砂やＢＲとはまた使い勝手が違うぞ。それとも陸指揮でゲルビー構えて出ろってか？ - 名無しさん 2015-05-24 19:27:06  
--機体自由、勝敗不問以外で出撃しなければOK。 - 名無しさん 2015-05-26 06:43:01  
-主兵装の性能をアプデ前のに戻したらまだ使える機体になりそう。レベル4フルチャで3525出るし、ヒート率的に追撃もしやすいだろうし。そもそも、主兵装の性能いじるんじゃなくてスポットガンを強化して欲しかったわ。ペズンのビームガンみたいな性能にするとか、射程短くてもなってもいいからアレックスのガトリング並みのＤＰＳにするとかさ。 - 名無しさん 2015-05-22 19:50:52  
--それ is とてもわかる - 名無しさん 2015-05-24 14:22:25  
-レベル1部屋で窓乗ってたけど、フルチャビースポで全く減らなかった。装甲は一ミリもあげてない。こっちはキャノンBRで4割くらい。もうちょい近ければグレでもっとダメ入ってたかも。下の方で支援機と撃ち合えるみたいなこと書いてたから参考までに。 - 名無しさん 2015-05-22 13:59:11  
--それは周知の事実なんだが自称ベテランゲルJ乗り(笑)が活躍してると勘違いしてるんだよ - 名無しさん 2015-05-22 15:14:23  
---すごい乗り手に遭遇。ゲルＪで入室してきた人がいて嫌ぁ~な空気が流れて、ホストの一言で彼はペズンに変えた。まさか芋引き撃ちはしないだろうと。しかしそいつは違った！予想の遥か斜め上をいく（本来はゲルＪ）ペズン！　最前線でがんばる人達がつかみとったよろけにあわせて、支援機より後方からＢＢを発射！（ずっとそれ）　かすんで消えていくＢＢ　結局乱戦時のミリにたまたま当たったタックル１発だけで撃破１機、アシスト０点。他が優秀で勝ったけど、試合後も（恥ずかしいとも思わないらしく）ずっと居座ってて・・当然キックされてたｗ　ゲルＪで入室する人がペズンになってもペズンの運用をするわけじゃないのかと思い知らされた。 - 名無しさん 2015-05-24 03:04:46  
--撃ち合える（撃ち勝てるとは言っていない） - 名無しさん 2015-05-23 00:38:36  
-稀にほんとに極稀にだけど、うまいというかこのゲルJがいてよかったって思える人がいるよね。 例えばその1戦闘内の話だけど、開幕支援をダウンさせて汎用の凸する機会を作ったり、 俺は格闘だったんだけど支援に絡んでるときに護衛の汎用をかなりの確率でダウンさせてくれて そのおかげで支援を狩れたみたいな。何が言いたいかというと玄人用機体です - 長文失礼 2015-05-22 10:59:41  
--稀にしかそういう人は居ないし機体特性的に格闘でカット出来る距離に立つ必要がないからサーベル振ってくれる人は少なめ。俺的にはペズン乗りが良かったなぁ…と思っちゃうのが本音。まぁ緩い部屋だからスコア0とか以外は良くも悪くもなんとも思わないねー。 - 名無しさん 2015-05-22 13:05:18  
---だから最初に稀だと・・・。 俺的には必要なところに的確にダウン支援攻撃してくれれば ゲルJのポジションは何処だっていいです、ゲルJに前線維持能力なんて皆無ですしね。 そもそも自分から前線にいってサベ振るような機体でもないですし、 振りたいならドワとかペズンとかほかの機体に乗ったほうがはるかに活躍できます。 良くも悪くも玄人専用二軍機体ってことが言いたかったんです。 - 木主 2015-05-22 15:07:38  
--かえるさんの動画がそんな感じだったね。 - 名無しさん 2015-05-22 14:00:23  
---BRうまく当てるなぁとは思ったけど、それと同時に汎用機としてこの立ち回りはどうなの？と疑問にも思ったな - 名無しさん 2015-05-23 13:40:09  
----廃墟都市は射線も開けてるし味方が突っ込むチャンス作るためにキャバ寝かせたり、アレのチャージ妨害したりしてた。66で開けてるマップなら突入のきっかけをつくる機体にはなれるんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2015-05-23 16:55:08  
-----きっかけは作れてもその後がダメってのが問題っすね - 名無しさん 2015-05-24 23:38:38  
---残念ながらアレは勝ち動画だから良い立ち回りに見えるが、別試合では地雷ってた。かえる氏が弱い訳じゃない、むしろ最高クラスのパイロットが乗っても簡単に酷い結果になるMSなんだよ。 - 名無しさん 2015-05-24 12:03:35  
---敵編成が完全にネタ部屋だったけどねw - 名無しさん 2015-05-25 07:55:13  
-レベル4フルハンしてる人は射補どのくらい盛るの？いろんな機体の与ダメージ調べてるんだけど、こいつは乗り手が少なすぎてカスパが分からんもので。 - 名無しさん 2015-05-22 00:21:44  
--カスパは脚2、フレ4321、射プロ5、DBL21の一択で再開発で射補とあとはHPや何かを伸ばす感じでいいと思うよ。薄い装甲は躱すのを前提に伏せやジャンプして無敵貰って被ダメを減らすことで上手くカバーして、かといって芋運用にならないようヘイトも稼ぎつつ与ダメを取って嫌がらせしていくかが肝じゃないかと。 - 名無しさん 2015-05-22 10:25:43  
-機体自由部屋でよく見る機体No.1だねこいつ、見た目かっこいいだけに性能が残念すぎる…ほんとなんでこうなった感が半端ない - 名無しさん 2015-05-21 23:40:22  
--みんな参戦を待ってたのにねー。いまやジオンで最も嫌われてる機体…どうしてこうなった… - 名無しさん 2015-05-22 00:01:31  
---キャンペ絵を見た時は、ついに…ついにきたか！イェーガーってなってましたけど、いざ乗ってみるとあれ？弱くないってなりましたねw - 名無しさん 2015-05-22 04:49:43  
---最高峰ってのが某連邦贔屓の癪に障ったんだろ - 名無しさん 2015-05-22 19:57:18  
-Jのこと良く言ってる奴って首領パッチエキスでも飲んだの？ - 名無し 2015-05-21 18:42:19  
--首領パッチとか懐かしい - 名無しさん 2015-05-21 20:18:38  
---ｶﾞﾊﾞﾊﾟﾋﾞｯﾁ！！ - 首領パッチ 2015-05-22 01:29:54  
-連邦支援機乗りから言わせてもらうと、こいつ普通に強いんだけど。相撃ちになっても相手はダウンするから追撃できるし、移動撃ちできるから支援機との撃ち合いが圧倒的有利 - 名無しさん 2015-05-20 23:45:14  
--これ聞き飽きたわ。毎回毎回定期的にこれとほぼ同じ意見見るけど同じ人なの？ - 名無しさん 2015-05-21 12:18:30  
---アンチさんも毎度お疲れ様です。煽るだけでなくせめていつものように否定的なコメントを残されてはいかがですか？僕は木主みたいに敵側からの意見を聞けるのはいいことだと思います。あなた方アンチがいくら要らない要らない言ってもそうじゃないって意見が挙がるってことは、少数派でも自分は間違ってなかったと思えますからね。 - 名無しさん 2015-05-21 12:40:35  
----赤枝主ではないけど敵側意見ね、当方ガンタンクで相打ちした際はほぼ確実にガンタンクで勝てるよ。こちらダウンゲルJよろけで追撃を入れるにもそのころにはガンタンクはダウン復帰して距離を詰めに入るそうなったら一方的にキャノン散弾ボップでほぼミリか落ちる。回避でよけたり怯みでタイミングずらしてもまず無理、相打ちになったらゲルJは逃げないとまず支援機に勝てないよ。これは同様に指揮マリにも言えることだけどこっちの方が火力有って支援機だからガンタンクも瀕死か相打ち、悪ければ負けるけどね。 - 名無しさん 2015-05-21 13:13:44  
-----タンクなんてノンチャ怯みハメで余裕で狩れるわｗ - 名無しさん 2015-05-22 15:12:32  
------いつまでチンケなもん撃ってんだよ！　 - 名無しさん 2015-05-22 15:16:54  
------いつまでチンケなもん撃ってんだよ！　 - 名無しさん 2015-05-22 15:16:55  
------ゲルJじゃ長時間の怯みハメ出来ないんだよ・・・ノンチャBSP撃ち尽くしたところでタンクHP半分残ってるんだ。 - 名無しさん 2015-05-22 15:44:43  
----今まで散々やった内容なので端折って否定すると、いくら移動撃ち可でもデブ汎用が支援と撃ち合いで圧倒的有利とかこの時点でもうおかしい。 せいぜい先手が取りやすいくらい。ダウンせてからもこいつで三竦み上、不利な支援を削る位なら指揮Mで同じことするか、 ゲルJ抜いてバズ汎用なりで格闘押し上げた方が前線の負担も少なく、早く片がつく。 というか部屋のルール、両軍の編成、自分が乗っていた機体(支援機)、どういったことをされてゲルJが強いと感じたのか詳細に書いてくれないと誰も納得しない。 上の赤枝みたいに「あぁ、またこのやり取りか」と思うのも無理ない。 - 名無しさん 2015-05-21 13:35:48  
-----どう戦えたって書いたところで結局は『役に立てた気になってるだけ』『味方の負担が』『バズ汎ならもっと楽できた』ってテンプレ返しが待ってるだけでしょ？そうして運用語る木がアンチの枝に埋め尽くされて運用を語りたい乗り手達も語るに耐えなくなるんだよ。ただただJ要らない言ってるアンチはこのページに要らないってわかってよマジで。 - 名無しさん 2015-05-21 14:10:56  
------仕方ないじゃん、仕方ないじゃん。だって本当に要らないんだもの - 名無し 2015-05-21 18:32:37  
-------これだよなw連邦で下田よく乗るけどゲルJはあくまでウザい程度にしか思わんしなぁ - 名無しさん 2015-05-21 20:21:33  
-------ゲルＪいるくらいなら低コスバズ汎用バズ下マンのが百万倍マシだわ。低火力で芋って仕事した気にならないで、一緒に前線作ってくれよ。 - 名無しさん 2015-05-21 23:37:26  
-------本当にこれ。バズ汎いれたほうがどう考えてもいいし、仮に乗るとしても戦果的に指揮mのほうがいい。結局ゲルjって指揮mより乗りやすいかな？ってぐらいだしちゃんとビームが当てれる人なら指揮m乗ってほしい - 名無しさん 2015-05-22 00:06:36  
------なんでもかんでもアンチのせいにするのはどうなの… ゲルJが嫌われてる一番の理由はその『味方の負担』なのにそれに対するきちんとした返しがないとかありえないでしょ。 そのテンプレを覆せないんじゃいつまでたってもゲルJは市民権を得られないし、 「アンチに何言っても無駄だから～」じゃなくて、痛いとこ突かれていい反論が思い付かずに逃げてるとみなされても文句言えんぞ。 後、別にここにゲルJ乗りの意見書いてくれても全然いいけど、上の枝ではゲルJ乗りではなく、 木主みたいなゲルJを厄介に感じている連邦支援乗りからの意見を求めたんだけどね - 名無しさん 2015-05-21 19:03:25  
-------今まで何度かこう戦う、こう戦えた、上手くできた、こうした方がいいと思う、とうゲルJ乗りの参考になったり参考になる意見を求めるような木を立てても、その全てを否定され続けた訳。議論をする余地もなしに頭から要らないと決めつけて否定してきてるのはアンチだから。1番目の赤枝みたいなヒネくれた返しじゃなくて議論にするんなら要らない以外にこうして欲しいって書くべきなんじゃないの？ - 名無しさん 2015-05-21 20:44:45  
--------こうして欲しいことが何かって？乗らないで欲しいんだよ - 名無し 2015-05-21 23:19:54  
---------　完　全　論　破 - 名無しさん 2015-05-21 23:57:05  
----------お前らみたいのはJ見かけた瞬間に勝手に退室してくれそうだからこっちも一緒にやらなくて済むかと思うからかえって気が楽だわ。 - 名無しさん 2015-05-22 07:37:33  
-----------ルームブレイカーって、自分が悪いとか相手に申し訳ないって考え方すらできないのね。自覚ないから地雷扱いされるのだろうけど。 - 名無しさん 2015-05-22 12:20:25  
------------そういう偏見しかもてないからアンチアンチってなるんだよ。いくら自分でJ乗りの謳っても身内とやるときか自由部屋でしか乗らないよ。まぁアナタみたいな人は自由部屋でもJみたら自由だからってわざわざ指揮マリ被せてきたりJよりもクソ機体に変えて追い出しとかしてきそうだけど。 - 名無しさん 2015-05-22 13:24:54  
-------------横槍だけど自由なら指揮M乗っても別によくね？それで勝手に追い出し云々ってのは被害妄想ではないかい？ - 名無しさん 2015-05-22 16:31:07  
--------------ん、全然問題ないよこっちだってJ乗る訳だし。J見たあとにあからさまに変えてくるってこと。 - 名無しさん 2015-05-22 16:43:16  
---------------被害妄想だろ。あんま神経質だと糖質になるよ - 名無しさん 2015-05-23 14:24:04  
---------------ゲルJいたから引き撃ち編成にしようと思ったのかもしれないし考え過ぎじゃないかな - 名無しさん 2015-05-23 16:00:42  
---------キャバより強くなるならなんでもいいよ - 名無しさん 2015-05-22 00:16:05  
-------この木自体がゲルj乗りの自演なんだろ。詳細な内容のない木主米からも自演臭パない - 名無しさん 2015-05-21 23:01:42  
--------Ｊを擁護したいのか荒らしたいのか分からんけど、確かに自演っぽいよね。 - 名無しさん 2015-05-22 00:09:59  
------「どうせアンチがテンプレが」って言うのはあなたの言う「アンチ」が「役に立てた気に〜」「味方の負担〜」「バズ汎なら〜」と言うのと同じです。あなたが議論を諦めている以上、そこに理解の余地はありません。発信するつもりも受信するつもりもないのなら、愚痴板へ行くか、ゲルJの事は忘れて平穏な日々に帰ると良いでしょう。 - 名無しさん 2015-05-21 19:19:55  
----このwikiでジオンは凸戦法の以外の話は絶対に受け入れられないから、残念だけどどんなにちゃんとした事言っても凸戦に会わないじゃあ産廃って認識で議論するだけ無駄だと思うよ。 - 名無しさん 2015-05-21 23:45:01  
-----ビースポ届く範囲で尚かつ味方のカットする為にサーベル振れる距離で戦ってるならそりゃ誰も文句は言わないさ、それが支援より後ろで5秒に1回ビーム撃つだけの仕事してるから嫌われるんだよ。そして圧倒的に後者が多すぎる、そんな乗り手ばっかりだからそれなら指揮マリ乗れって話しにもなる訳。運用語るにもサーベル振らない距離でしか話が出てこない、引き撃ち編制するにもジオンじゃ向いた機体がＢＤ２とかペズンになるがペズンをそう言う場に出せば末路が目に見える。ヘイトを引き受けろとまでは言わないがせめて相手の気を引くくらいの事はしてくれないと前線張る気にもならないって事ぐらいは理解して欲しいと思うのはいけない事なのか？ - 名無しさん 2015-05-22 01:54:09  
------悪いがいけない事ですね、そもそもゲルＪ乗りでバズ汎枠をつぶして乗りたいって人はまともな人ならいないよ。足回りが良く歩き撃ちができるこの機体で開幕すばやく敵支援を黙らせて味方がスムーズに前線での殴り合いが出来るようにして、その後も２５０前後の距離からスポガン・ノンチャ・チャージを状況によって使い分けながら撃つ機体。なのに強タックルもなくチャ－ジ式ＢＲのこの機体にバズ下の届く範囲で戦うことを強要し、あまつさえ一回のカットのために撃墜確定の前戦凸しろってどんな考えで言えるのかな？そもそも遠距離からダウンくらったら普通の支援ならすごく警戒するがね。あと引き撃ち編成で行くなら汎用は全機ゲルＪの方が万倍いいよ。 - 名無しさん 2015-05-22 12:17:02  
-------枚数同等で戦うなら前線で戦っても爆散確定は普通ないだろ…。てかゲルJ乗ってるなら移動射撃ダウンあるんだから枚数有利を作り出すのは簡単なはずじゃないの？前線デブ汎用の数がゲルJ分減るから火力が集中して汎用が溶かされた後20秒後当たりに残ったゲルJが落とされてリスポン合わないなんてのよく見るけど。あと引き撃ち編成汎用ゲルJのみは俺にはあり得ないと思うんだけど。全員先制ダウンとれるなら理論上は勝てるだろうけどそんなことあり得ないしビーム汎用と相性のいい二門支援機が居ないから難しいでしょ。 - 名無しさん 2015-05-22 13:23:34  
--------へぇ、運良く下格カットした後カットされ返されなかった場合前線でのんびりチャージでもすんの？それともバズ下圏内でスポガン連射？どっちにしろバズ下圏内ではいい的だと思うけどね。ダウン作りも安定して作るなら２００は離れてないとダメなのに、あなたはサベカットできる位置に来いって矛盾を平気で言うし意味不明ですね。あと別に全員ダウンさせなくても1機でも中距離でダウンさせた瞬間有利になるでしょ。そもそも相手はジオンじゃないので凸って来ないし、ゲルＪがＢＲ編成ででるようなＭＡＰである以上連邦も６割がたＢＲ編成で同じＢＲなら射程が上の方が有利なのは明白ちがうのなら鴨撃ち状態になるだけ。その上追撃もＯＨさせずにノンチャを撃て、距離３００以内ならスポガンを撃ちまくれる。ＢＲ機と相性がいいって言うのもよろけに追撃するからだろうが、ガンダム・Ｇ３・ＢＤ３以外の汎用はほぼスピード２１５で主力のＰジムにいたっては細身ですらないのに当てれないなんて言うのは佐官以上では言ってはいけないレベルでしょう。 - 名無しさん 2015-05-22 13:58:07  
---------横からスマンけど、どうやら枝主はBRをOHさせないギリギリの時間で7～8割程度相手に命中させて追撃までできるというまともな乗り手のようだから、この板でよく議論の対象になっているゲルJの乗り手からは大分外れてると思うわ。できれば、まともに当てることもできない乗り手に当てるための方法を教えるか、乗るのを諦める説得をするようにして欲しい。俺はゲルJは最初に言った程度の命中精度があれば別に前出てこなくても仕事はできると思うし、ここまで目の敵にされることは無いと思ってる。問題なのは乗り手。このBRの性能で命中精度6割以下とか、2～3秒提灯タイムあるとか完全に地雷でしょ？そんな乗り手が多すぎるから問題だと思ってる。BR当てられないのなら味方の弾除け用に前に出て欲しいわな。 - 名無しさん 2015-05-22 22:12:44  
--------前線のデブ汎用減るっていい方ひっかかるんだけど、例えば55でゲルJ乗るなら他はバズ汎3格1になると思うんよ。いわゆる支援機枠。バズ汎4格1とか連邦の支援機に溶かされるイメージしかなくて逆にジオンの編成としては無しだと思うんだが…。や、これが格2バズ汎2とかだったらバズ汎枠削ってるって気持ちもわかるけどさ。 - 名無しさん 2015-05-22 16:48:33  
---------その支援機枠ってのが肯定できないんだよね。連邦のBR汎用が許容されてる要因って高火力とアンチ格闘みたいなものじゃない？んでゲルJって火力が特別高いわけでもなく連邦側は格闘を入れてこないことも普通にあるでしょ？でジオンの支援機の仕事ってどちらかと言うと火力と拘束力に物を言わせて相手の支援機を黙らせることだからゲルJでは役不足に感じるけど。ジオンの汎用機属性の支援機枠は不利な相手の対処しなきゃいけないわけだけどそれはどう考えてるのかと。指揮陸や指揮マリは抑えられる上に汎用機に致命傷入れられる訳じゃない。300からの距離でビーマシ・ビースポ打ち続けるなら普通の支援機の方がいいでしょ。ゲルJが他の支援機より優れてる点はいったいなんなんだ？ - 名無しさん 2015-05-22 18:59:08  
----------まず火力はそりゃ指揮マリと比べれば劣るけど決して低い訳じゃないよね。で、都市運用で例えた経験論なんだけど、狙われてるってわかった支援機はだいたい場所移動するんだ。そしたらカステラ横あたりまで行くと大抵汎用が1枚から2枚こっちにくるから撒きながらフルチャ当てて。ヘイトこっちに向ければ前線の枚数変わらないからね。釣れた汎用がいたら付かず離れずに意識させつつ遠いとこで狙えるやつもバシバシ寝かしてく。あとは距離詰めつつサーベルタックルノンチャも使って乱戦の援護。とかかな。確かに火力では劣るけど釣って撒いてダウン釣って撒いてダウンと前線にアクティブに絡んでいけるのが支援機にできない動きだよ。格闘に絡んでこられても絶対追いつかれないからタイマンは8割方勝てるし、それで1枚釣れるなら前線の枚数変わらないんだから負担とは言われたくないし。バズ汎とタイマンになっても支援機よりは上手く立ち回れるよ。まぁ個人の練度の問題もあるけども。 - 名無しさん 2015-05-22 19:40:10  
-----------ってゆっか300の距離で戦うならそれホント支援機でいいってなりますから。それより前で機動力活かしたヘイトコントロールや釣って前線から引き離し枚数有利作る、ダウン活かしてカット、擬似枚数有利作る、支援機の邪魔をする。これらを後ろで隠れてチュンチュンしないで前線に絡みながらやるのが仕事。あとは当てる腕と当たらない腕次第。 - 名無しさん 2015-05-22 19:48:07  
----------->バシバシ寝かせる（チャージ時間、CT、ヒート回復は含まれておりません） - 名無しさん 2015-05-23 15:36:19  
-------ゲルＪ乗りが自己中だと垣間見れるね、一部たと思いたいが。だがゲルＪオンリーはあり得ない1機でも崩れたら最後取り戻しようが無くなる。 - 名無しさん 2015-05-22 19:14:42  
-----あ、なんか熱くなったけどあなたの分読んで納得したわ。正直ここで文句言ってる連中にはどう説いても通じないし語るだけ無駄なんだなって。Jみただけで即退室してくれそうな頭の固い人達はおいといて、柔軟に楽しめる方々と一緒にこれからもゲルJ乗っていこうと思います。 - 名無しさん 2015-05-22 07:49:04  
------以上J乗りたくて仕方のない頭のお堅い人の発言でしたw - 名無しさん 2015-05-23 00:27:33  
----まず、俺はいらないとは言ってないけどね。いつもアンチコメしてるわけでもないし。ただ、毎回毎回定期的に同じことを書き込まれてしつこいと思わないの？これがたまーーにならわかる、けどしょっちゅうだよ。しかも、俺のことをさんざん煽ってるけどどんだけイラつかせたいの？別にゲルJはいても構わないけどこの板でこのコメが流れるたびに同じようなことをかかれるのが嫌だわ。それで、結果的に大抵は今みたいに枝が続いてくんだから。 - 名無しさん 2015-05-22 00:51:28  
---仕事が邪魔されるから支援にとっては厄介だと思うよ - 名無しさん 2015-05-21 18:39:46  
----厄介ではあるかもしれないが脅威ではないっていう - 名無し 2015-05-21 23:35:40  
-----ドム・ゲルは近づかれなければどっうて事ないが、そもそも前線に守られて足も速いこいつは鈍足or静止撃ちの連邦支援にとって厄介以上の存在なんだけどね。 - 名無しさん 2015-05-21 23:51:38  
------転けるだけで殆どダメージ入らないとこのどこが厄介以上なんだか。そんな何回も転ぶなら単純に射線考えて行動してないだけじゃん - 名無しさん 2015-05-22 01:24:45  
------いや連邦支援で出てもそんな気にならんくね、ダウン射撃って言ってもどんなに早くても5秒に一回程度しか撃たれないし必ず当たるわけでもなくチャージキャンセルしやすい、しかもダメもたかがしれてるし。ウザいっちゃウザいけど脅威かって言われたら全然脅威ではない - 名無しさん 2015-05-22 04:35:23  
-------上二人は本当にダウン後の事をまったく考えてないよね、連邦の支援がダウンで死んでたら残るのは低火力のバズ汎用のみで容易に近づけるしもしＢＲ機や支援がいても止めれるのは１機だけ、支援はダウン中で枚数も有利なら凸り放題のはずだがノーダメでエスコートしてあげないと凸もできないのかな。 - 名無しさん 2015-05-22 12:45:42  
--------エスコートって地獄へだろ？wそれに連邦支援からみた話しておいて論破されたら論点変えるってもう色々お察しだな - 名無しさん 2015-05-22 13:08:30  
--------連邦で支援乗る時の目線で見たら全然怖くないよ、あなたがなんと言おうと敵にした時に脅威じゃなくダウン云々言ってるけどチャージ時間やヒートの回復時間考えてそんなに手数多くないんだからさ。実際ゲルJがそこまで有用だったらもっと評判いいよ - 名無しさん 2015-05-23 16:09:32  
--------君こそダウンが判ってない、ガンキャ２のダウンが騒がれたのは高火力・高回転率のビーキャで当たれば地獄行きの片道切符だからだ。回転率が落とされてからめっきり見なくなったのはそう言う事、そんなガンキャ２だがビーキャのＣＴは弄られてないから焼けば修正前のコンボは出来る。ゲルＪはガンキャ２よりも回転率の悪いフルチャダウンで更に火力までない。支援機転かしても大して減らないし撃ち合いになればダメージレースで勝負にならない、これは決定的差だよ。 - 名無しさん 2015-05-24 23:14:58  
--近距離だと窓や下田が圧倒的有利と思ってしまう汎用性皆無の汎用機。 - 名無しさん 2015-05-21 12:28:12  

-ガッシャと比べると色々なぁ.......   連撃付加、近スロ+1、フルチャ倍率元通りになればレベル5解放時にガチでも使える性能になると思うんだけど....... - 名無しさん 2015-09-11 07:50:42  
--元には戻らんやろう、きっと。課金来て火力上がったら、簡易脚部積んで火力と耐久盛った鈍足支援がワンコンで機能しなくなるんやから - 名無しさん 2015-09-11 23:09:07  
-無制限エスマで5戦乗ってみたけどアシストは非常に取りやすくなった感じ。汎用相手でフルチャスポガン決まればアシスト確定で足にダメージ相当蓄積させられる。支援とか簡易脚部積んでる汎用なら足壊すの楽になって嫌がらせ特化機体に磨きがかかった感じ。でもやっぱり前線出にくいのは相変わらずだしコスト相応にはまだ少し物足りないなぁ。連撃さえつけば文句なしに一強なのに未だに残念だよね。 - 名無しさん 2015-09-11 00:41:15  
--同感。連撃あれば高コストの威厳が出る。 - 名無しさん 2015-09-11 00:54:40  
---連撃が付いた時にどのスキルを外されるかが問題になる。 - 名無しさん 2015-09-11 04:16:00  
----情報連結（真顔） - 名無しさん 2015-09-11 10:30:38  
-----連撃つくならどうぞどうぞだわ - 名無しさん 2015-09-11 13:13:04  
--エスマで体力調整しつつ足を折るゲルJは心強いよなぁ - 名無しさん 2015-09-12 09:19:09  
-ようやくまともな強化が来たな・・・ - 名無しさん 2015-09-10 20:13:09  
-普通に良い機体だと思うけど…。こいつは100%ないって言ってる人頭固すぎる。 - 名無しさん 2015-09-10 19:03:02  
--わるい機体ではないと思うよ。ただコスト高いのと、同じく転倒射撃持ちのガッシャさんがすこぶる優秀なおかげで評価されにくいのはしょうがない - 名無しさん 2015-09-11 00:20:27  
---jは射程あって歩き撃ち出来て観測付いてるので普通にガッシャと住み分け出来てると思います。ただ下の人も書いてくれてるように中身がイマイチな人が多いんですよね。 - 名無しさん 2015-09-11 12:30:25  
--機体はだいぶマシになってきた。あとの問題は中身だ。意味はわかるな？ - 名無しさん 2015-09-11 03:21:34  
--１００％ないって人は大体機体自由とか勝敗不問以外で編成を見ずに乗ってる人達と遭遇しまくってるからじゃない？ゲルJを組み込める編成ならいくらでもってとこでしょ - 名無しさん 2015-09-11 23:47:14  
-この性能のまま格闘機だったら、いい機体だと思うんやが… - 名無しさん 2015-09-10 16:49:12  
--いい機体どころかガチ機体一直線だぞ、するわけないが - 名無しさん 2015-09-11 01:03:06  
---重キャ辺りが涙流しながら爆散するな - 名無しさん 2015-09-11 10:31:39  
---でも、ジオンにもGLAみたいな射撃寄りの格闘機はあっても良いと思うの。 - 通りすがり 2015-09-11 13:27:41  
----運営が連邦に不利なことするわけないだろｗ - 名無しさん 2015-09-12 00:52:43  
-----基準が雑魚FA乗りだからなｗｗ - 名無しさん 2015-09-12 10:11:31  
------乗り手への批判はダメだよー - 名無しさん 2015-09-12 11:46:02  
-変に強化しやがってジオンホストじゃないとやれなくなるだろうが・・・バンナムアホなの？ - 名無しさん 2015-09-10 16:37:34  
-↑タックルして× - 名無しさん 2015-09-10 16:01:57  
-転倒した敵にビームスポットガン当てても、ダメージが入らないバグって既出ですか？誰か検証して欲しいんだけど…。劇的に弱い原因ってここにあるんだと思う。動画にしてアップしないと、運営修正しなそうだけど。 - 名無しさん 2015-09-10 15:59:46  
--あと、タックルしてタックル硬直が解けた時に溜めビー当てても、転倒しないバグも。このMS、途中から転倒仕様が入ったから、バグだらけだよ。 - 名無しさん 2015-09-10 16:01:18  
---記入ミス。「タックルしてタックル硬直が解けた時に」⇒「タックルした敵のタックル硬直が解けた時に」 - 名無しさん 2015-09-10 16:03:24  
----いや最近下格入れても転倒しないバグあるからそれじゃない？ - 名無しさん 2015-09-10 16:24:21  
-----少なくとも、バグが２つあるんですよ。だから自分は追撃はなるべくビームスポットではなく、マシンガンいれてます。 - 名無しさん 2015-09-10 18:31:10  
--ダメージに関しては、味方のサーベル攻撃直後はビーム系のダメージ入らないバグなかったっけ？ - 名無しさん 2015-09-10 18:05:40  
---それは検証動画によって周知されて、運営が直しました。早く直らないかなぁ。 - 名無しさん 2015-09-10 18:31:27  
-劇的な強化が無い限りルームブレイカーからは変わらんな - 名無しさん 2015-09-10 15:18:56  
-これでゲルＪも少しは報われたか!?（格闘連撃ください。せっかく格闘補正それなりに高いのに・・・ - 名無しさん 2015-09-10 15:09:30  
-スポットガン強化されてレベル１でＤＰＳ1600か。これレベルごとの上昇幅もかわってるのかな？だとしたらレベル４でＤＰＳ2000になるんだけどなぁ - 名無しさん 2015-09-10 14:12:30  
--一方その頃、アレガトはDPS2250を超えていた。　・・・運営さんもうちっと強化してくれても良かったのよ？(ﾁﾗｯ - 名無しさん 2015-09-10 15:15:39  
-ビームスポットがlv1で400にup!やったね! - 名無しさん 2015-09-10 14:09:57  
--Lv4で一発500か　なかなか良いダメージだな - 名無しさん 2015-09-10 14:26:55  
-いいね！　問題はそのゲルJで出完する前にルーム崩壊するってところだね。組み込む編成の次元とベクトルがそもそも違う。ネタにですら組み込めるのがJ。 - 名無しさん 2015-09-08 22:30:00  
--何を言ってるのかさっぱりわからん！ - 名無しさん 2015-09-09 00:33:00  
---つまりJは砂2ビームガン持ちと同等と言うことなんじゃないか…？ - 名無しさん 2015-09-09 18:57:23  
---訳「良いネタが作れたと思ったのに誰からも反応貰えなかったから新しい木を生やしました。面白いでしょ？」 - 名無しさん 2015-09-10 14:32:38  
----ラジオボタン忘れて放置しただけかと・・・ - 名無しさん 2015-09-10 16:47:42  
-うーん、戦果が安定しない。 - 名無しさん 2015-09-08 19:07:10  
-こいつとガッシャの遠距離ダウン射撃はジオンの希望だよね。連邦支援機の高台シューティングand伏せ撃ちゲーを終わらせてくれると信じてる。何よりお手軽強機体じゃないところも評価できる - 名無しさん 2015-09-06 08:54:16  
--ガッシャは分かるがコイツはないな。指揮マリの下位互換から運営困ったときの転倒追加によってなんとか差別化（出来たとはいっていない）されたけどその直後にガッシャがきてる。何とも可哀想な機体。 - 名無しさん 2015-09-07 02:51:31  
---一応、愛好家の手によって運用は確立され始めてるけど、絶望的に何かが足りていないんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2015-09-10 15:13:26  
-てすと - 名無しさん 2015-09-06 08:42:34  
-ビーム・マシンガンのＣＴ２秒ってノンチャ打ち切り、フルチャ撃った時だけかかるっぽい？ - 名無しさん 2015-09-05 07:31:11  
-Lv5欲しいけどコスト５００か～高いなぁ - 名無しさん 2015-09-05 03:34:04  
-Lv5 - 名無しさん 2015-09-05 03:34:35  
-この機体でリング2積んで試した方いますか？ - 名無しさん 2015-09-04 14:26:20  
-シールド取っ払って装甲強化した、ってんならもっとHPくださいよ！！ - 名無しさん 2015-09-04 08:33:49  
-シマまりが威力や耐久上なのに対してゲルJは収束やエネルギーが上だけどBRって一撃重いほうがいいよね？ゲルｊのダウンよりシママリ火力で１発半壊で即効撃破のほうが枚数有利時間長くないかな？ - 名無しさん 2015-09-03 02:06:48  
--もうその話しもいい加減聞き飽きたな、 - 名無しさん 2015-09-03 13:16:59  
---それな - 名無しさん 2015-09-04 07:33:47  
----だろう倒した方がはやいよな。 - 名無しさん 2015-09-04 08:09:59  
--別段威力がぶっ飛んでたわけでもなく、追撃もコストに反して微妙過ぎた癖に、ダウン付いただけで肝心のフルチャ威力レベ４で５００近く減ってるからな。単発リロと補正はあまり高くないとはいえ、ガッシャに優ってるのって歩いて撃てるくらいだろ………ハンマー弾速速いし範囲もデカイからその優位すらどうかと思うけど…ww - 名無しさん 2015-09-04 08:29:29  
--問題はその火力を叩き込む前に前線崩壊するってところだね。組み込む編成がそもそも違う。凸に組み込めるのがJ。 - 名無しさん 2015-09-04 23:23:10  
---それ開幕に指揮マリが外さなければ全く問題にならなくね？凸に組み込んだって苦しいときに火力が出るのも指揮マリ。 - 名無しさん 2015-09-07 02:53:52  
---我ながらいいコラ！できたｗｗｗ！問題はそのゲルJで出完する前にルーム崩壊するってところだね。組み込む編成の次元とベクトルがそもそも違う。ネタにですら組み込めるのがJ。 - 名無しさん 2015-09-07 23:53:57  
-こいつがフルチャ一発当てて枚数有利作ってから味方がつっこむのが理想かな(ゲルJを使う場合 - 名無しさん 2015-09-02 20:56:21  
-皆はこの人なら信用できるっていうJ使いの人っていますか？ - 名無しさん 2015-08-30 10:51:05  
--支援機にしっかり牽制してサベでカットもしてくれる人。それ以外は地雷だと思ってる - 名無しさん 2015-08-30 23:56:44  
--何はともあれ、まずはきちんとフルチャを生当てしてくれる人かな。サーベルカット含めた立ち回り方を語る以前に、これが出来ないとJに乗る資格が無いと言ってもいいかも。逆にほぼ百発百中でどんな相手にも当てられるNTエイムの持ち主ならば、多少サーベル振らなかったり芋気味になってしまっていても構わないと思っている。まあルームの内容や編成等にもよるかもしれないが・・・。 - 名無しさん 2015-08-31 01:12:33  
---追記：最近は見かけなくなってしまったんだが、実際にそんな凄いJ乗りを1人知っていてね・・・。確かデフォカラーのJだったと思うんだが、敵として対峙したときにそれはもう手も足も出ない程にフルチャを当てられて脚がボッキボキ折れたよ・・・。レレレしようが、近づこうが、MC機体に乗ろうが、撃たれるフルチャが全部当たるんだからたまったもんじゃなかった。俺もそんなカッコイイJ乗りを目指してひたすら乗り続けているところだ（もちろん自由部屋で） - 名無しさん 2015-08-31 12:39:51  
--何に乗っても上手い人なら信用できる、舐めプには持ってこいの機体 - 名無しさん 2015-09-05 01:46:26  
-Jやシーマ使う際、照準補正どうしてますか？　脚部破壊するためにはOffにすべき？ - 名無しさん 2015-08-29 18:51:03  
--Offの方が俺的には当てやすいかなー。やっぱり足折れる時には折っときたいし - 名無しさん 2015-08-29 18:55:19  
-ハロ部屋で初めて乗ったんだけど、（威力はさておき）BS使いやすい方じゃないですか？モーションに癖はないし、リーチもふつうだし。 - 名無しさん 2015-08-25 11:30:34  
--あのレートで５点バーストじゃなくビームマシンガンも撃てたら良かったのに… - 名無しさん 2015-08-25 11:38:00  
---節子、、、それBSやない、、、BSGや、、、 - 名無しさん 2015-08-25 23:17:58  
----いや、BMGだろ - 名無しさん 2015-08-27 13:05:10  
-----話は良くよんでからにしてね - 名無しさん 2015-09-01 13:14:31  
------ごめん誤爆 - 名無しさん 2015-09-01 13:41:13  
--まぁ、BSの使いやすさは最高よ、でも、リーチとかモーションじゃなくて切り替えだな、 - 名無しさん 2015-08-27 09:33:32  
---ゲルMとまんま同じモーションじゃないの？俺あれスゲー不満なんだけど… - 名無しさん 2015-08-29 01:25:20  
----個人的に先ゲル、ナハト、蟹系、ギャンが苦手なのでゲルM同様なら嬉しい - 木主 2015-08-29 18:49:24  
-----仰る意味が今一つつかめない。ゲルMのモーションは先ゲルと同じで、且つリーチが短くなっているのにそっちの方が使いやすいとはどういうこと？ - 名無しさん 2015-08-29 21:33:13  
------ゲルMのモーションは先ゲルと同じなんですか？ なら、切替え・旋回速度のせいかな。どういうわけか先ゲルに馴染めないんです。 - 名無しさん 2015-08-30 01:00:33  
-------こいつ自分で苦手と書いておいて同じかどうかもわからんのか... - 名無しさん 2015-08-30 10:14:10  
--------どう見ても同じモーションなのにね - 名無しさん 2015-08-30 19:14:42  
---------あれ、先ゲルはもっさりモーションじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2015-09-04 23:16:39  
----------もっさりモーションってどんなモーションだよw - 名無しさん 2015-09-05 00:44:21  
-----------多分、切る前にクルクル回すのがモッサリに見えるのかと - 名無しさん 2015-09-10 08:10:18  
--実戦で使ったらどんなに使い辛いか解るよ - 名無しさん 2015-08-29 10:55:20  
--素振りと、実際にあてるのは、まったく違うんだなぁ - 名無しさん 2015-09-10 09:55:46  
-あと50くらいスポットガンの威力欲しい - 名無しさん 2015-08-24 18:07:23  
--自分は補正下げていいからアレックスのガト位の威力になったらいいなと思った。 - 名無しさん 2015-08-24 20:07:14  
---威力もだけど迎撃に気楽に撃てるだけの装填数が欲しいな。　ゲルググ狙撃型なんていわれるくらいだからガッツリ射撃性能上げればいいのにそれするとシマゲルの立場が無いからろくな調整がされない哀れな機体よな。だったら諦めてオールラウンダーに仕上ればいいのに残念な近接性能。運営が実装当初どういう構想を持ってたのかすごく気になる… - 名無しさん 2015-08-27 13:42:11  
----毎回思うけど何も考えてないんじゃない？ - 名無しさん 2015-08-27 21:48:41  
-----ここ最近連邦ばっかり良い修正されて、ジオンなんて見向きもされないからね… - 名無しさん 2015-08-29 09:49:17  
--ミリの敵にスポガン当てても倒しきれないときもある。コストに対して、流石に威力弱すぎかな。威力上げるのが無理なら下の人が言ってるように、弾数増やすとか？ - 名無しさん 2015-08-27 14:10:09  
-ドワッジ強いのにドム使いたがるやつ玉にいるけどさ結局数字いじればドワッジ化するんだし色変えでドム色にすれば解決するんだよな～。つまりよケルJ色のシマゲルに乗ればすべて解決するんだよ分かるか？ - 名無しさん 2015-08-21 11:44:07  
--わからん(断言) - 名無しさん 2015-08-21 11:56:51  
--何度も言うが、ゲルJとシゲルは別物 - 名無しさん 2015-08-21 12:09:40  
--ネタだよな？流石に本気で言ってたら頭おかしいと思われても仕方ないレベルだ。 - 名無しさん 2015-08-21 12:42:59  
--こいつガンダムのなにを観て来たんだ？ - 名無しさん 2015-08-21 15:59:51  
--つまりよ側を見過ぎなんよ数値を見よゲームで側なんて飾りでしかない。結局は側がゲルｊで数値シマゲルがあんたたちの理想なんやろビーマシは転倒なしになるが高ダメ化最高やろ。 - 名無しさん 2015-08-21 22:05:14  
---なにいってるの？シゲルと違うところがこの機体の良さだと思ってたんだけど・・・皆違うの？てか数値をみたら全然違う機体だって分かるはずなんだが・・・あとさ自分でいってんじゃんゲームなんだよ飾りが気に入ったら乗るだろwwまぁ数値しかみないガチ勢にはわからないでしょうが・・・ - 名無しさん 2015-08-21 23:35:46  
---個人的な意見だが、前掛かりで戦闘するジオンだと前線付近で戦える機動性を有しているJの方が良いと。安全圏でぬくぬく撃つなら指揮Mでもいいが、私はサーベルでよろけを取る割合が大きいのでどうしてもサーベル振りながら戦うためには指揮Mの機動性は物足りない。Jに乗る人は大体そういった意見の人が多いのではないでしょうか？Jか指揮Mかの選択には連邦とジオンでの支援機運用に関する認識(意識)の違いが現れると思っています。 - 名無しさん 2015-08-23 13:26:23  
--まあ結局どのオンゲもガチ勢が勢力を伸ばしてプレイの自由を奪い寿命を縮めるんだよね。まあ木主の言ってる事は理解できないけど、ゲルJとシマゲルはまるで別物だよ。アレックスとG3とBDを同じと言ってるようなもの。 - 名無しさん 2015-08-22 00:26:58  
--ケルJ？ケルゲレンイェーガーのことか！ - 名無しさん 2015-08-22 16:59:18  
---すでに実装されてるなw - 名無しさん 2015-08-23 21:14:40  
-フル茶が滅びのバーストストリームだとしてスポットガンが炸裂だとすると必殺技みたいでかこいい - 名無しさん 2015-08-19 23:24:25  
--つまりゲルJ３機出すことによってアルティメットゲルググイェーガーを召喚できるのか！まさか社長専用機だったとは・・・。 - 名無しさん 2015-08-20 11:00:10  
---融合する前に墓地送りだな - 名無しさん 2015-08-20 13:47:05  
----これはつまりあれだな、3体のゲルググJを生贄に…え～とネオジオング召喚？ - 名無しさん 2015-08-20 14:26:49  
---味方の生け贄の数が半端無いんですがそれは、、、 - 名無しさん 2015-08-20 21:20:19  
---まずは乙女を持ってこなくちゃ - 名無しさん 2015-08-20 21:20:33  
---アルティメット・バースト - 名無しさん 2015-08-21 20:39:30  
--なに↑の寒い流れ・・・面白いとでも思ってんのかね - 名無しさん 2015-08-20 15:53:41  
---辛口だなw - 名無しさん 2015-08-20 16:24:30  
---なんでいちいち書き込むかなぁ・・・ - 名無しさん 2015-08-20 23:58:01  
---お前ほっこりするのは初めてか？力抜けよ・・・ - 名無しさん 2015-08-21 00:02:47  
---そんなにマジになるなって。もう少しゆるーく行こうぜゆるーく。 - 名無しさん 2015-08-22 19:55:45  
---リアルきついんだろ、力抜けよ - 名無しさん 2015-09-04 23:26:34  
-この機体の最大の問題はチャージ式BRってことだよね - 名無しさん 2015-08-19 16:15:59  
--確かに即よろけのライフルモードがあったら良かった。 - 名無しさん 2015-08-19 21:58:20  
---その代わり2発でOHな！って事になるよ。 - 名無しさん 2015-08-21 01:43:18  
-動くとあたらないだろ！ - 名無しさん 2015-08-19 14:35:56  
--ヒエー！ - 名無しさん 2015-08-19 14:43:06  
--あひー！ - 名無しさん 2015-08-19 16:07:19  
--ぬわー！ - 名無しさん 2015-08-20 01:02:38  
--ぎゅるびーん - 名無しさん 2015-08-20 11:00:51  
-途中送信すみません、最近はドワだろうが、先ゲルだろうが前に出ない奴多いからね。それも芋使用になるのかな？結局は中身でしょうね。 - 名無しさん 2015-08-19 08:27:51  
--ドワや先ゲルが前出ないってどの階級の話？ゲルJと違ってサーベル当てなあかんのよ？ - 名無しさん 2015-08-19 16:16:03  
---階級聞かれたか・・・今はカンストも大佐辺りもPSの差はないかと少将解放時は - 名無しさん 2015-08-20 00:37:29  
----ん？また途中送信だ、すみません。少将解放時はカンスト＝信用でしたけど、今は色々ね・・・見知った古参ID見かけなくなって野良だとカンストでもN横やらサッカーやら、カットマンです！(自画自賛)のヘイト管理感違いしか見ませんねー、たまに上手い人見る位の確率かと・・・逆に大佐辺りにサブアカが多い所為なのかカンストより上手いのいる始末ですしね。確かに単凸しても活かせる機体では無いですけど芋使用では無いと言いたかっただけです。芋使用とヘイトスピーチ書き込んでる方はおそらく乗っても芋使用以外に使え無いと自分で言ってる気がしてたので、つい書き込んでしまいました。これにて返信終了になります。でわ - 名無しさん 2015-08-20 00:51:30  
-----君の主観でカンスト伝々語っても意味ないよ。単純に低階級は経験の未熟さ故にバズ汎の役割わかってなかったりするから前に出ない人も多いと思うよ - 名無しさん 2015-08-20 15:59:45  
------でーんっでーんむーっしっむーっし - 名無しさん 2015-08-22 17:02:43  
-----質問の答えになってないしそういう貴方はどうなの？って感じしかしませんな - 名無しさん 2015-08-21 03:07:46  
-----ジオン汎用が前出ないってよっぽどじゃないとないし、木主が猪武者なんだろうね。ほんと自称カンストの腕落ちたなｗあとPC壊れてんならコメントすんなよｗｗ - 名無しさん 2015-09-04 23:33:10  
-芋使用とか言う人多いねー、それは機体の所為では無くて使ってる人の問題かと。あと最近は - 名無しさん 2015-08-19 08:18:05  
-ゲルJの支援要請だけは絶対に助けに行きたくないね - 名無しさん 2015-08-18 13:33:05  
--分かったから消えろ - 名無しさん 2015-08-18 13:48:38  
---二人ともかえって呉 - 名無しさん 2015-08-18 14:34:08  
----三人まとめて書き禁でヨロ - 名無しさん 2015-08-18 15:04:38  
-----5人ともさよなら - 名無しさん 2015-08-18 17:01:24  
-----四人め抜けてる・・・ - 名無しさん 2015-08-18 17:44:45  
-----木ごと消去で即解決！ - 名無しさん 2015-08-18 23:22:21  
----この二人は孫呉だったのか…… - 名無しさん 2015-08-20 01:04:05  
-ダウンとよろけという違いはあれど、BRしか持てない、優秀なサブ、強制噴射等を考えればアレックスよりもコストが高いのは納得がいかない。ダウンってそれだけアドバンテージなん？ - 名無しさん 2015-08-17 19:59:14  
--その敵を確定で7s無力化する。しかも射撃でとなるとかなりのアドバンテージ。通常のBZ下ならカットのしようがあるが射撃ダウンはそうもいかない。といった点からみてかなりのアドバンテージではある。但しそれがチャージ式であることが足を引っ張る。 - 名無しさん 2015-08-17 20:35:11  
---続き）しかし、移動撃ちダウン射撃はこいつだけの特権で射程的にも撃ち合いではかなり有利 - 通りすがり 2015-08-18 00:56:39  
----いや、ほんと、汎用らしくない機体だなぁ　得意なのが撃ち合いだけって... - 名無しさん 2015-08-18 10:46:49  
-----撃ち合う時もしっかり近くの遮蔽物を意識して使わないと体格と脚周りの差で負ける - 名無しさん 2015-08-18 11:14:47  
----まぁ低コストにもいるがな - 名無しさん 2015-08-18 16:54:21  
----ダウンの取り易さだけを語っても意味がないよ。7秒で何をするかが肝だから。ダウンが有効なのは追撃が優秀な場合と枚数が活きる場合。この2点についてもセットで考察しないと意味がないよ。 - 名無しさん 2015-08-19 11:55:18  
-----補足)　ダウン射撃がそもそも超火力の場合は先の2点はあんまし考えなくても良いけどね。 - 名無しさん 2015-08-19 11:58:22  
--転倒に変化時に威力とヒート率とオバヒが悪くなる上方修正()喰らう前の、なんちゃってBR仕様時代から今まで、体格含む足回り、コスト全ての面でアレックスやG3に完敗の設定上はジオン軍最強汎用候補だぞ。素ドムでバズタックル抜刀(斬るとは言ってない)するような人が調整したりするんだから、何も考えてるわけないだろ！いい加減にしろ！ - 名無しさん 2015-08-18 14:40:08  
---今時素ドムでもBZ下したら次に行くぞ、なにそのBZタックル抜刀とか訳わからん行動・・・ - 名無しさん 2015-08-19 21:50:29  
----運営の話だろ - 名無しさん 2015-08-19 22:36:45  
----あの人の必殺コンボ、知らないのか？ - 名無しさん 2015-08-20 10:03:18  
-せめてもう少し格闘補正があれば積極的にサーベル振るんだけどな～　現状では短所ゆえに余計に近づく必要があるから自衛するぐらいしかサーベル抜かない。あ、もちろん近くで味方が攻撃受けてたらカットいきますよ？バトオペはチームプレイですからね - 名無しさん 2015-08-17 18:00:04  
--強制噴射あるし連撃があればもう少し前でやれるんだけどな、どうにも使い勝手が悪い機体だな。 - 名無しさん 2015-08-17 19:18:48  
-精密射撃ボタンで掴んで欲しい。カウンターみたいに投げが出来たりしたら強そう。 - 名無しさん 2015-08-17 16:48:37  
-G3サッパリあたらん - 名無しさん 2015-08-16 19:35:50  
-本当に強い人が乗ると半端ないね。ただそういった人は敵としか当たらない不思議…味方で上手い人なんて見たことないんですが… - 名無しさん 2015-08-15 21:30:52  
--それは味方が上手くカバーしてるから上手く見えるだけや - 名無しさん 2015-08-16 01:13:43  
---毎回思うけどさぁ…それ言い出したら全機体そうじゃね？ 実際上手い人はいるでしょ。 - 名無しさん 2015-08-16 08:34:09  
---その上手い人がカバーしてくれるとJはかなり強いよ。 - 名無しさん 2015-08-16 08:58:14  
--強いって言い方がよく分からない。何が上手くてどう貢献できてるのか書かないと何を言ってるのかわからない。 - 名無しさん 2015-08-16 12:42:04  
---下で注意されてたりこれが出来てないととか言われてる事が出来ててなおかつポイントも取れてるとかじゃないの？普通に考えて。まぁ言ったところで「それなら～」とか「まだ足りない～」発言が沸くんでしょうけど。 - 名無しさん 2015-08-16 17:54:04  
----木主がどこまで把握してるか分からないから、簡潔にでも事実は書くべきだと思う、それに運用に関する結論はまだ出てないんじゃない？ここ半雑談板みたいなもんだから固いこと言い過ぎかもしれないけどさ。ボコボコ倒されるとやられた感があるけど、チーム全体で見たとき貢献できてるか、てのは別問題なんだよね。という訳で状況を書いてくれないとただの主観的な感情論になる。メリット・デメリット・差引勘定(結論)をお互いに書いて議論すべき。頭ごなしに否定するのは無視すれば良い。逆に沸くとかいう言い方は否定的意見を頭ごなしに否定するように見えるから止めた方が良いと思う。 - 名無しさん 2015-08-16 19:59:26  
-----まだそう言うちゃんと話気がある人がいるのは素直に嬉しいですよ。でも実際否定する人って「そもそもいらない機体だからしょうがない」みたいなもう話す気さえない人がほとんどですし…それに半端な把握の仕方で書いてもかえってあげあしを取られる。まぁあなたの言う通りそれを無視出来ない私もいけないんですが… - 名無しさん 2015-08-16 21:00:57  
--味方としてより敵としての方が相手の動きは嫌でも目に入るからね。たぶん、うまい人と出たことあっても自分より後ろにいるから気が付かなかっただけだよ。 - 名無しさん 2015-08-16 20:57:25  
-汎用のくせして支援よりさらに後ろで芋るやつ多い。サーベル抜かない。スコア取って仕事した気になってる。この3要素備わってる奴多すぎな。あげくの果てには役割とか運用って言い訳も完備。ぶっちゃけ連邦で使えるなら良機体だけどジオンだと不必要 - 名無しさん 2015-08-14 01:26:49  
--個人の見解もネガキャンもふんだんに盛り込む意見で申し訳ないんだが現状キャバとジムキャⅡが出てくると事前に作戦を立てるor余程腕の差がないと遠距離からのワンサイドゲームになる。ぶっちゃけ近づいた所で勝目も薄いんだがじゃあどうするかの答えの一つが遠距離から嫌がらせが出来るこの機体だと思う。答えというか現実逃避だが要は敵さん機体の性能と真っ向から勝てないならヘンテコ機体で文字通り足を掬ってやるのもいいじゃんって考え。あとその3要素は嫌われる要素だけど芋じゃないならずっと後衛でいいしサーベル抜く場面ほぼない上にお察し性能だし味方を犠牲にスコア取っても勝てば良しと思う。 - 名無しさん 2015-08-14 08:32:39  
---まぁある程度同意やな、結局は味方が全員合わせてくれないと真価を発揮出来ない機体だから部隊やフレ戦を推奨 - 名無しさん 2015-08-14 13:17:26  
--連邦行っても、地雷BRG3使いが乗るだけで、たいして評価は変わらんと思う - 名無しさん 2015-08-14 08:50:33  
--性能に対してコストが高過ぎる。連撃、MC、盾も無しなら325スタートでいいしそれならコスト戦にも混ざれる - 名無しさん 2015-08-14 13:37:59  
---それ全部ついて325スタートのG3のお得感を改めて実感したわ、ありがとう！ - 名無しさん 2015-08-14 14:33:49  
--ゲルJ使える部屋に入った時点で覚悟しておきましょう。そうでないならそいつと一緒に出たあなたが悪い。ジオンに必要かと言われたら必要とは断言できないがジムキャⅡやシモダなどに苦労する場合はJが居た方が良い場合もある。 - 名無しさん 2015-08-15 20:29:25  
--不必要なの分かってて出るのが悪い。芋地雷を覚悟して、支援より前にいたらもうけもん。たまーにいるサーベルカッターに出会ったら即称賛レベル。 - 名無しさん 2015-08-16 17:33:57  
-軍事とか広いマップで、全機ゲルJor指揮Mで引き撃ち作戦って有効かな？そこまでするなら指揮Mだけでいいかもしれないけど - 名無しさん 2015-08-13 22:01:39  
--エースマッチなら - 名無しさん 2015-08-14 00:23:46  
---続き　全員遠距離で確実に生当てできてサーベルも振れるなら…そんなメンツ揃わないだろうし無理じゃないかな - 名無しさん 2015-08-14 00:29:32  
-もう今のゲルJって特別弱いわけじゃないよね？実際使ったことはないし味方として戦ったことも少ないけど。真面目な話どうなの？俺がレイスだったり簡易BD3乗るから特別意識するだけかな？ - 名無しさん 2015-08-13 20:25:44  
--ジオン側の戦法と噛み合ってないのが問題なだけで、産廃と言われるほど酷いわけではないね。編成無視 連邦感覚での運用 生当てできない下手 芋などが猛威を奮った影響で信用できないって状態が続いてる。 - 名無しさん 2015-08-13 21:57:13  
---成る程。やっぱBD2のように噛み合わないってだけなんだね。ジオン側の支援機で強いのが出ればまた話は変わるのかねー - 名無しさん 2015-08-14 00:27:46  
----支援だけじゃなくて戦線を維持できる頑丈・細見・高火力の汎用も出てこないと射撃戦は辛いと思う。そして、そうなったらなったで支援かその汎用乗れって話になって結局お蔵行きな気がする。 - 名無しさん 2015-08-14 00:39:44  
-----前途多難やな… - 名無しさん 2015-08-14 02:21:00  
------産まれる所を色々と間違えた多重苦な機体だな… - 名無しさん 2015-08-14 12:25:12  
-結局の所転倒とかマジで要らんからフルチャ時の倍率元に戻せって話でおｋ？ - 名無しさん 2015-08-13 20:09:25  
--アホが沸いとる - 名無しさん 2015-08-13 22:01:43  
--そんなことしたら本格的に指揮Mでいいとか言われる。 - 名無しさん 2015-08-13 22:56:20  
--転倒の代わりに格闘補正上げて連撃付けてくれるなら万歳かな - 名無しさん 2015-08-15 14:21:38  
-LV１の取得階級を大尉にして、さっさとLV５を実装しろ。運営共！ - 名無しさん 2015-08-13 11:47:08  
-どうせ火力ないので前線付近に位置取って、敵Aにチャージ当てたら追撃せずに近間の敵Bにサーベルで味方のフォローしに行くかんじで枚数活かすのが一番チームの負担にならない気がする。もちろん状況で柔軟に判断するけど、ジオンの突撃編成にコイツを合わせるならこれが一番マシな気がする。スコアは取れないけど…　この機体で如何に勝つかなので他の機体乗れってコメントは無しでお願い。 - 名無しさん 2015-08-11 20:45:49  
--BRが凸に向かないのはチャージ時間じゃろ？それをサーベルで補うのは正しいし、射撃編成なら前でなくていい - 名無しさん 2015-08-12 00:51:45  
---スポットガンの追撃止めた方がよくね？と思って試してみたら楽しかったので書いてみました。枚数有利を作りやすいので余所見してる敵を狙いやすく、状況の維持が楽です。チャージにサーベルでダウン量産できるのでパッと見無双してるような気分になれます。ダメージは与えられないので全然成績は取れないんですけどね。あとすごく連撃が欲しくなる。 - 名無しさん 2015-08-13 18:11:49  
-正直けんぷのほうが強い - 名無しさん 2015-08-11 13:51:03  
--何故？ww運用も武装も違うじゃんwwこれが夏か・・・ - 名無しさん 2015-08-11 16:00:27  
-すごいシーマリとかガッシャとか引き合いにだして言い合ってるけど - 名無しさん 2015-08-11 02:26:53  
--続き、現状シーマリはまぁ火力的に見ればかなり強い、ガッシャもコストの割に火力も部位補正もかなり高いけど脆い、Jは歩きうちの転倒で支援機を寝かせたり、足折ったり優秀だけど火力が足りないから、3機体とも無制限は少しきついと思う。3機体とも別々に特徴があって、こいつ乗るくらいならこいつでいいって言い合うのはやめよう - 名無しさん 2015-08-11 02:34:19  
---Jは汎用としての一般的なお仕事が出来ないしその距離なら支援で良いよねって話なんだよ。だから煙たがられる。それだけじゃん。 - 名無しさん 2015-08-11 02:38:49  
---課金来るまでは、普通は使えんわな - 名無しさん 2015-08-11 11:11:09  
----まあ普通は課金機体来ないと使えないわな。連邦？わしゃ知らん！ - 名無しさん 2015-08-12 18:49:10  
---じゃあ３vs３はその３機で出たら最強じゃないか！ - 名無しさん 2015-08-13 20:28:30  
-結局の所、支援機と出撃枠取り合い？ - 名無しさん 2015-08-10 22:24:41  
--ですね。そもそもコイツ自身が汎用BRというよりも運用が特殊な支援機って感じの機体なので、支援機とはどうしても相性が悪い。支援機と組むなら支援二機編成と思った方がいい - 名無しさん 2015-08-10 23:42:49  
--というかジオンで射撃編成やるのはどうせ打ち負けるしでやらないほうがいい気がする。個人的にゲルｊを使う時の理想編成は６６ならシュナイド、ゲルＭ、後汎用×３、ｊ、５５ならＭ、汎用、ゲルＪだと思ってる - 名無しさん 2015-08-11 09:27:00  
-こいつ押してるのって○イトだろ？ - 名無しさん 2015-08-10 16:58:25  
-さらに今のガッシャ乗りはクイロ積んで柔らかいからほとんど前に出ず、芋ってハンマーミサイルしてるだけってのが多いときた。本人はそれでダメージ稼いでいい気になってるだろうし、実際連邦からしてもウザいことには違いないけど、ジオンで味方がガッシャにしたときの嫌悪感はJの比じゃない。とまあこの辺にしといて、上の枝々の方々が言う通りJとガッシャは比べる対象にはならない特殊な位置の汎用なわけで。Jに限らず味方の編成にいかに合わせるかって柔軟な考えを持ってみてはどーかと思いますわ。 - 名無しさん 2015-08-10 14:19:42  
--ああ…トークンチェックエラーのせいでラジオミスったっす。お目汚しスイマセン。 - 名無しさん 2015-08-10 14:19:37  
---顔真っ赤だな - 名無しさん 2015-08-10 16:53:16  
----かわいそうな事言ってやるなよ - 名無しさん 2015-08-11 05:50:16  
-被ダメ最小を取るなとは言わんけどそれだけ暇なら確実に与ダメは取っといて欲しいね。被ダメ取っといてリザルト最下位が多過ぎる - 名無しさん 2015-08-09 22:11:47  
--むしろ与ダメ、アシストトップ取ることが多いと思う。「汎用機」の仕事をしてないだけで - 名無しさん 2015-08-11 14:53:29  
-色々試してみたがスラ盛りが、一番良かったんだが、どう思う？ - 名無しさん 2015-08-09 21:28:54  
-どーもコメント欄見てると、運用がわかっていない人もいる気がする。運用欄の書き換えいるんじゃないかな？コイツはBR汎用機というよりも、汎用の皮を被った支援機であり支援機なしで戦いたいジオン待望の機体って方向に。汎用を溶かしたり支援機を牽制するのではなく、支援を寝かせて邪魔したり汎用を削って援護する機体。支援より早いし援護は最低限で済むので凸に絡めやすくて転倒属性のお陰で支援に仕事できない時間を作らせる(どうせ前線突破しないと支援なんか殴れないので無敵時間与えても大して問題ない)そんな機体 - 名無しさん 2015-08-09 12:59:57  
--射撃戦は基本ジオン側が不利だから、こいつで敵支援こかすのは有りでしょうね。Jが待機してる時にシーマに変える人いるけど、ほかの汎用や格闘で待機してる人は多分溜息ついてるだろうね。こいつがいるときは支援は要らないし、支援がいるときはこいつは要らない。勿論６対６や自由部屋ではそんなことはないかもしれないけど。 - 名無しさん 2015-08-09 13:36:32  
---Jが待機してる時点でため息もんだろ。一匹支援機が増えたくらいどうってことない。むしろそれなら奇に当てた方が賞賛ありそう - 名無しさん 2015-08-09 22:07:40  
----あっゲルJだ支援機乗ってダウンに追撃してあげよう。→ゲルJと支援機だ前線崩壊まったなし、好きなの乗ろうっと。→ここ自由部屋かよ汎用乗りたくねーな、シュナ乗ろう。→バズ汎いねーじゃねーかBR乗ろう。→もうブルパップでいいや。→なぜか勝利みたいなのあると思います！ - 名無しさん 2015-08-10 01:06:58  
-----ゲルJ　支援機　支援機　マシ　BR　シュナ　みたいな変な編成になって面白い。 - 名無しさん 2015-08-10 01:08:06  
------こうなるとなぜか圧勝することってあるよなw - 名無しさん 2015-08-10 02:41:36  
-------連邦野良は、ジオン迎撃っていう待ちが基本になってるから、自分らから突撃しての連携や、突撃しながらの状況確認が不慣れなせいかもしれんね - 名無しさん 2015-08-10 03:19:20  
-----あるあるすぎる。バズ汎3格闘１！あと一人汎用か格闘でいい感じやな→ゲ    ル   Ｊ→ファッ！？(ここで不穏な空気が流れる)→格闘が支援に→バズ汎「禿げ待ったなしやんけ！前線支えるのアホらしいわ！」→カ    モ    フ - 名無しさん 2015-08-10 09:59:52  
------格闘がナハトだと激アツ - 名無しさん 2015-08-10 10:57:34  
----だからさぁ・・・、J＝いらないって古臭い認識をいつまで続けるのって・・・。奇抜な編成にした方が勝てる場合もあるっていうのは同意だけど、マトモな編成で組むならJいるときに支援機はジオンで支援二機編成と変わらない。Jいるのに支援入れるならいっそ格闘機無くしてアクトやドム重で固たほうがいいんじゃないの？ - 名無しさん 2015-08-10 11:09:52  
-----古くさいもなにもいらないしね。いてもいなくても…むしろいない方がいい。機体板とか関係なしにね。いっちゃなんだがガッシャのがいい。何倍もまし - 名無しさん 2015-08-10 12:32:33  
------ガッシャ推したいだけならガッシャ板でお前のお得意カスパの披露でもしてろよ。 - 名無しさん 2015-08-10 12:45:13  
-------役に立たないゲルJよりかはガッシャのがダメも取れるけどな。観測とかそもそもいらんし。脚折り観測要員なら兎出しますわ。遠距離戦？連邦引き込めよ自陣によ - 名無しさん 2015-08-10 16:55:46  
--------兎じゃピクシーなどの格闘が来たら汎用が下がるか兎が死ぬかの二択だし、そもそも兎じゃ敵支援野放しで汎用全滅が目に見えてる。ゲルJは汎用相手にダメ取るかとか足折るかとかの考えじゃなくて、支援を妨害しつつ敵を削るのが仕事。ダメは支援が寝てる間やビームマシンガンの回復待ちしてる間にスポットガンとサーベルでアシ取れる程度に削れたらいいな程度でいい。あと自陣に連邦引き込む戦い方なら回転率の悪いハンマーガンとミサイルしか射撃がない上にお得意の格闘が役に立たないガッシャはどう考えてもいらない。そして観測いらないとか言う前に観測なしでエスマ行ってみればいいよ - 名無しさん 2015-08-10 23:53:16  
---------観測無しのエスマとかジオンだと普通だろ。　あ、ごめん連邦しかやらないのか。 - 名無しさん 2015-08-11 01:03:03  
---------めっちゃドヤ顔だけど今までジオンはほとんど観測無しでエスマやってただろ、今でも観測無いの普通だし。現に観測無しのジオン編成エスマでよく見るだろ、まあ連邦で観測に頼る事を覚えたら厳しいかも知らんけど - 名無しさん 2015-08-11 05:57:08  
------ガッシャがいいっていう時点でお前がゲルJを理解していないことはよくわかった。ガッシャは転倒撃てるの12秒おきで射撃時静止で射程も400の使い勝手が全く異なる別の機体。あとガッシャは結局変わり種の汎用機程度だけど、ゲルJは汎用属性の支援機でそもそも全く別物。観測が欲しいけど支援機は足手まといって時に欲しいのに、何故観測がなくて支援機入れざるを得ないガッシャがマシといえるのか - 名無しさん 2015-08-10 13:28:30  
-------観測が欲しいけど支援機は足手まといって時　　そんな時無いから。だいたい支援機より足手まといやし - 名無しさん 2015-08-11 01:00:46  
-------今でもジオンやってて観測欲しいけど支援は足手まといなんて思った事ないな、逆にゲルJいらないからどうせなら支援乗ってくれよって事は多々ある - 名無しさん 2015-08-11 05:59:51  
-最近は戦法に板がついてきたのか味方がいいのか勝率がよくなってきた。無人都市なら支援機寝かし→サイドから来る格闘機の対処→後は味方と距離を取ってレーダー見張りながら裏取り格闘機と拠点リスポン支援機に目を光らせるだけの仕事。　なおキャバはいない事にする… - 名無しさん 2015-08-08 00:58:59  
--簡易脚部積み支援なら足すぐ壊せるのがいいね開幕で足折られるって可哀想 - 名無しさん 2015-08-08 17:12:12  
--そうかな。おれは勝率悪いわ。後ろから弱ってる敵にピュンピュンしてるだけ追撃もなし支援機カットも無し。ただのハイエナにしか見えないまあ、自分の運が悪いだけか… - 名無しさん 2015-08-09 12:40:33  
-上手い人は既に使っている方もおられるかもしれないが、フルチャ→BSG数発→ノンチャ（バースト数発）のコンボはおすすめ。目安としては、BSGは7～8発、ノンチャは2～4発入れば上出来かな。ちなみにフル→BSG7発→ノン3発（上手くいけば4発）まで入ることは実証済み。 - 名無しさん 2015-08-07 18:59:04  
--普通に全段スポットしてるな。この機体火力の割にヒート率高すぎるからあまり消費したくない - 名無しさん 2015-08-08 17:44:49  
-なんやかんやで１コンでアシ付くぐらいの火力はあるから与ダメは取れなくてもアシトップは割とコンスタントに取れるよな、細かい勝敗とかは置いといて - 名無しさん 2015-08-07 11:54:27  
--下にハイエナ専用とか書いてる人いるけど、むしろこついで転ばせた敵を味方が一斉に叩くから寧ろハイエナされやすい(良い意味で)よね。 - 名無しさん 2015-08-07 18:01:41  
---当てられない人はハイエナになるかもね。当てれるならアシTOPがざらだし。 - 名無しさん 2015-08-07 18:23:52  
--見た目・コスト・装備・スキルの派手さのわりに地味な仕事しかできないと割り切れたときに性能を発揮できる。 - 名無しさん 2015-08-08 18:20:14  
---味方を気遣う機体って感じがする。高コスト機には珍しいけど。 - 名無しさん 2015-08-09 10:59:47  
-誰か地雷(芋)じゃない運用できる人、運用欄書き換えようぜｗ。運用欄のとおりに乗ったら地雷とか冗談がきつい。 - 名無しさん 2015-08-07 10:07:50  
--最後に編集した日付も書いといてくれるといつの流行か分かって良いと思う - 名無しさん 2015-08-07 12:22:27  
-そーゆーの偏見ってゆーんだよ。ジオンはどうして前掛かりになるんだから普通にゲルJやシマゲル、指揮陸みたいなのはどれか一枚でいい。 前線がスリ潰されたら後ろに火力出すのがいたって元も子もないんだからさ、 - 名無しさん 2015-08-07 08:25:23  
--oh...ラジオミスすまん…。5つ下の木のただゲルJを批判したいだけの赤枝に対してのコメントということで。 - 名無しさん 2015-08-07 08:27:09  
-普通に芋る・後ろから撃ちたいなら指揮Mで良い。火力有るし。もしあなたに生当ての技術があるかつ戦況が見えるのならこの機体に乗っても良いかもしれない。こいつは主に敵支援一人を転ばしてその間に突撃する時間を作るのが仕事。と、敵格闘の脚折。いずれにせよ当てたい時に何時でも生あて出来ないと意味がない。最悪指揮Mはよろけに合わせるだけでも良いが、こいつはそんなことしてたら空気になりかねない火力しかない。実際は生当てどころか止まってる相手にすら当てられない下手ばかり乗ってるから問題 - 名無しさん 2015-08-07 08:03:16  
-5ｖｓ５編成でこっちが汎用4機(この機体含めて)の格闘1機の時って場所にもよるけど他の汎用よりも1歩か2歩で戦った方がいいのかそれとも他の汎用と一緒に前にでて足並みそろえるようにしたらいいのかあともし補助ジェネ積んで試した方がいればどんな感じだったか教えてもらえると助かります - 名無しさん 2015-08-07 01:58:39  
-課金が来れば、ワンコンで汎用の脚を折れる、そう信じて腕を磨くこの頃。 - 名無しさん 2015-08-07 00:02:49  
-ただのハイエナ専用機じゃないかっ！ - 名無しさん 2015-08-06 23:46:47  
--こいつにアシトップを取られる味方はとんだハイエナ野郎共って事か - 名無しさん 2015-08-07 06:22:03  
--ハイ=エナ専用ゲルググJ - 名無しさん 2015-08-07 06:48:09  
-JとM指揮が並ぶと負けるジンクスが私にある。個人的な考えもあるが、ジオンは前衛しっかりしないと負けるから編成わかってないでJを使うとぼろ負けする事が多々あるな。これがJがよく戦果出せないで嫌われる理由の一つだと思うな。 - 名無しさん 2015-08-06 23:20:00  
--並ぶとか編成とか無しにJを使ってるからボロ負けなんだろ。理由というか当たり前の事 - 名無しさん 2015-08-07 01:53:08  
-なんか色々言われてるけど、Lv1部屋では普通に使って問題ない機体かね？ - 名無しさん 2015-08-05 19:58:34  
--むしろ使えるのがレベル１部屋ぐらいじゃないか？編成もカオスになるし - 名無しさん 2015-08-05 20:22:57  
--最近はガッシャがいるんでいらないです。デタベも意味ないし - 名無しさん 2015-08-06 11:15:02  
---それな。静止とはいえ即射ダウン＋デカ判定は大きい。追撃も格闘もガッシャ有利、 - 名無しさん 2015-08-06 12:39:44  
----垂れ流しするなら指揮Mでいいし。 - 名無しさん 2015-08-06 12:40:23  
-----それなら水ザクの方が・・・ - 名無しさん 2015-08-06 19:59:05  
------至近距離で使えないし格闘もないのはなぁ。 - 名無しさん 2015-08-06 22:14:52  
----ガッシャ悪くないけどガッシャの方が地雷多い気がするのは自分の運が無かったと思おう… - 名無しさん 2015-08-06 19:43:09  
-こいつにバズ持たせられたらなといつもおもう - 名無しさん 2015-08-05 19:07:55  
-指揮MとゲルJで足して2で割った位の火力は欲しいね。400機体だし - 名無しさん 2015-08-05 14:58:07  
--じゃあ指揮MもゲルJと足して2で割った位の火力にしないとね。 - 名無しさん 2015-08-05 21:00:48  
---まるで意味が解らんぞ！ - 名無しさん 2015-08-05 21:03:59  
----機体のコンセプトがまるで分かってないからこういう発言をするんだよ… - 名無しさん 2015-08-06 05:53:37  
-----ゲルJと指揮Mはあれほど違うと… - 名無しさん 2015-08-06 19:44:02  
-どんなに強化されても上手い人しか生かせない機体だけど、それはそれでありだと思う。ただ、ジオン側の高コス汎用が軒並みそれなのが問題だよな。 - 名無しさん 2015-08-04 23:43:21  
-今一度聞きたい。こいつって兎以外の支援機と並ぶかそれよりも後ろに位置して戦うもんなん？ここには前に出るみたいにコメあるけど一緒に戦った人みんな、悪く言えば芋ばっかなんだけど。もしそうならば二度と一緒に出撃したくないんだけどどうなん？たまたま地雷に連続で当たっただけ？ - 名無しさん 2015-08-04 19:36:44  
--まずどういう部屋だったのか、ホストだったのか、それ次第。普通の部屋で出してるなら中身の問題としか言いようがない。ちゃんとしたJ乗りは部屋を弁えるかホストやるし、そういった部屋でない限り味方に許可を取るもん。それ以外は地雷とみていい。 - 名無しさん 2015-08-04 19:40:28  
---どれも気軽にで、ホストではなく後から野良で入ってきた人ばかりですね。マップは補給や軍事、無人でした。カスパも特段おかしなとこはなっかたですね。ああ、ということは大多数というか何も言わない奴＝地雷でいいってことか。サンクス。 - 名無しさん 2015-08-04 19:56:23  
----あ、わかるとは思いますが気軽には戦闘とか、打ち直してるやつでカスパ見れるようになってる部屋です。 - 名無しさん 2015-08-04 19:59:50  
----マトモなゲルJ乗りなら自由部屋でもなければ支援機いるところにゲルJ被せるような真似はしないと思うんよ。編成考えないような輩はゲルJに限らず何乗ってようが地雷認定していいのではないかと。普通の部屋でそういうのがいたら退室した方が賢明、自由部屋ならある程度はしゃーないとを割り切ってはいかが？ - 名無しさん 2015-08-04 20:10:14  
-----それここにある運用と真逆に近いこと言ってる。たぶん、ここの運用見れば木主の遭遇した、地雷扱いされる奴等が簡単に出来上がると思う。しっかりと味方の負担にならずに運用できる人達で、書き直すことが第一なんじゃないか？ - 名無しさん 2015-08-04 20:24:35  
-----機体自由では自分もカモフや指揮ゲルビやら持ち出すんで文句はないんです。普通の部屋で無言にあったら退室して他を探すか連邦で出るようにしますね。 - 木主 2015-08-04 20:32:18  
-火力ナイナイ言われてますけど、普通にありますよね？ - 名無しさん 2015-08-04 12:17:04  
--有るにはあるけど、高コストに見合った火力ではないと言われてる。 - 名無しさん 2015-08-04 12:42:34  
---そうゆうことですか、教えていただき感謝です - 名無しさん 2015-08-04 14:43:33  
--瞬間火力が300レベルだからな… - 名無しさん 2015-08-05 12:21:08  
-Lv.4のフルハンのカスパ教えてください - 名無しさん 2015-08-04 10:19:50  
-人によっては地雷扱いかも知れないが、個人的に補助ジェネ2積みが一番戦果安定しててオススメしたい。無論ヒート率管理はそれなりにしてるがスポガンのあんまりなOH率と、ここぞというタイミングでビーマシのOHを気にするより撃ちたいってのがあって積んでみたが、武装の回転率が段違いになったし、自由部屋ではあるけど与ダメも取りやすくなった。 - 名無しさん 2015-08-04 08:09:50  
--あぁ、スポガンも恩恵あるのかぁ、、スポガンはOHさせやすいし意外と悪くないかもね、スポガンはもともと復帰は早いけど回転率上がってスポガン撃つ場面も増えて良いかもね、俺も自由部屋で試してみるわ - 名無しさん 2015-08-04 12:11:08  
--ビーマシとか焼かないようにするの当たり前みたいに言われてるけど、咄嗟の判断でここぞって時に撃ってしまって焼いちゃう場面はやっぱあるわけだし、そゆ時のリカバリーには良いかもね。何でもまずやってみることだよね。俺も試してみる。 - 名無しさん 2015-08-04 15:17:32  
-格闘にも転倒付けばワンチャン？ - 名無しさん 2015-08-04 01:19:25  
--付いてもニャンコだな - 名無しさん 2015-08-04 07:44:13  
-弱機体、火力なさすぎ、自衛力ゴミだなと一人で愚痴りつつも自由部屋でここまで乗ってきたが凡々な成績でも味方の支援機と敵から賞賛をもらうのでそこまで悪い機体ではないのかもしれない。 - 名無しさん 2015-08-03 23:23:57  
--相手側からは煽りかもしれんがな - 名無しさん 2015-08-04 09:22:05  
--それ完全に煽られてるわ - 名無しさん 2015-08-04 12:02:14  
---煽りより顔真っ赤賞賛の方がいいかな… - 木主 2015-08-04 15:52:34  
--連邦支援乗ってて的確に当ててくるゲルJがいると称賛しちゃう。鉱山で全く仕事させてくれない人もいた。 - 名無しさん 2015-08-06 12:06:08  
-支援機は火力あるけど「よろけ」。行動復帰まで1.5s緊急回避で0.8sぐらい?「強制ダウン」は7s~8sぐらいかな?感覚的な秒数だから当てにならないけど起き上がってエイム合わせて打つのに更に掛かるよね。ゲルJはコスト高いし難易度高めの機体だから安定しないのは間違いない。けど追撃含めてBR属性なのは見逃せない利点。スポットガンの威力は弱くても回転率と弾速は素晴らしく、エフェクト利用することで敵の進路、妨害、ヘイトを多少操れる。ガッシャは弾属性だし全然違うよ。 - 名無しさん 2015-08-03 04:03:39  
--oh･･枝ミスごめん. - 名無しさん 2015-08-03 04:06:18  
--緊急回避は2.5s　行動復帰は3s　ダウン復帰は4s - 名無しさん 2015-08-03 04:09:44  
---情報ありがと。でも動画見て着弾と同時に時計の機能で計ったらダウン復帰は7sぐらいありますよ。 - 名無しさん 2015-08-03 04:17:09  
----ダウン復帰は確かにそれくらいやね。４秒ってのはダメージ受付時間のことを言ってるのだと思う - 名無しさん 2015-08-03 16:01:33  
-----そうなのね。ですが支援機などの比較で中遠距離からの「行動阻害」の観点から考えると、着弾と同時からの「操作不能時間」と「射撃による枚数有利」が重要な要素になります。支援機よりも「時間」で、味方が突撃しやすい状況を効果的に演出する事が可能。検証板にも依頼出したので、いつか望ましい計測方法で実数が出るかと･･ - 名無しさん 2015-08-03 23:53:07  
------指揮官でプレッシャーと削りの方が相手によく効くｗｗｗ - 名無しさん 2015-08-04 01:31:46  
-------そこではなく今迄は枚数有利時間4s前提で比較した話や認識違いを正したいだけだよ。そういった視点での優位性を指摘しただけね。格闘編成意外で出すと前線の負担になるのは間違いないから、支援機と出すなら前に出るタイプじゃないと前線崩壊する･･ - 名無しさん 2015-08-04 01:57:49  
-----過去ログでもこの機体の高機動な射線取りや利点などの肯定意見をちょくちょく書いてきましたが誤解が無いように、リスクとして低耐久力と高コスト。個人に求められるPSとして、エイム力と習熟した立ち回りの上手さ（芋は否定）。味方に求める要素として、ある程度の前線機体が必要不可欠なのも追記。利点ばかり書いてても悪徳っぽいので･･＾＾ - ジオン格闘機乗り 2015-08-04 00:04:41  
--ガッシャと火力は天地の差だ - 名無しさん 2015-08-04 01:30:09  
---だからこそ壊れ性能。ガッシャは低HPでさらに前線はれない機体だから、一緒に出撃は控えるべき。 - 名無しさん 2015-08-04 02:02:32  
-ゲルＪ使う人はコイツがG３とアレックス以上の高コスト機で、それらを少し上回るような戦績出してくれ。現状は不安定過ぎるし、ガシャやカモフより戦績悪い人が多すぎる…… - 名無しさん 2015-08-03 00:07:32  
--ここ愚痴板ちゃうよ - 名無しさん 2015-08-03 00:11:21  
--ガッシャはギャバと同じ壊れた性能機体。ガッシャは高火力射撃機体でﾍｲﾄを稼がない芋射撃運用推奨だし、ゲムもﾍｲﾄを味方に押し付けて活躍する機体。その編成で出撃したあなたのミスよ。格闘入れて最低でも前線機体が4欲しい。 - 名無しさん 2015-08-03 00:16:34  
---別にゲルＪ乗りと一緒に遊びたくないと言いたいわけじゃない。ジオン側で一番の高コスト機として出る事がほとんどなのに下位スコアの人が多すぎる。たまに良い戦績出せる人居ると思ったら、他の人の戦績に文句言う。こういう人は勘弁して。機体じゃ人間性は判断して出れん！カモフ、ガシャ、ゲルＪらはスコア厨が好む機体だから割合高い。この３機の中でゲルＪは他２機に戦績負けも多いからゲルＪ乗りに一番伝えたかった事を記載した。 - 名無しさん 2015-08-03 00:56:23  
--一般的な汎用機みたいに体張ってエースを活かすような機体ではないので、エースになるかハッキリ戦績を見せて欲しい。ピクシーやガーカスに負けたり逃げるプレイヤー多すぎる。中コスト機なら許せてもコスト475だぞ？そして６人編成の無人都市、１人転がしたくらいじゃＣ取れないよ。数秒の数的有利程度じゃ、残る５人相手に中継取れるプレイヤー野良にはいない。 - 名無しさん 2015-08-03 00:29:18  
---さらに言うが味方の支援機の護衛しない、出来ない人が多い。つまり支援機の戦績を押し上げてくれる汎用機では無いので支援機の戦績に文句言うの止めた方が良い。そういう奴、そこそこ居る。格闘機からしてもスコア伸ばし手伝ってくれるのは同じゲルググ系でも先行ゲルググの方。格闘機の戦績にもあんま文句言うなよ。わかりやすいカバー汎用機じゃないので自分の戦績だけ気にしてくれ。ゲルＪ乗りはG３に近い戦績を残す覚悟で出撃して欲しい。別にゲルＪ乗るな！の気持ちじゃないからね。 - 名無しさん 2015-08-03 00:40:24  
----上の全部君？長々書いてるけど結局は愚痴だよね。完全に人間性の問題をゲルJに押し付けてるよ。私も苛烈な性格してるから全否定はしないけどね。 - ジオン格闘機乗り 2015-08-03 02:45:06  
----思い違いをしてるみたいだけど、「1人転がしたくらいじゃＣ取れない。数秒の数的有利程度で中継取れるプレイヤーはいない」と言うけど、他の機体なら出来るの?都市想定してるけど、汎BZで開幕何が出来るの。敵射線意識しながら敵にBZ牽制しても図体でかいから、連邦視点ではモグラ叩き感覚よ。結局は味方シュナの枚数有利や支援機の取ったよろけ、迂闊な敵のお陰で出来た隙や、迂闊な味方が叩かれている間に全員で凸する事になる。 - 名無しさん 2015-08-03 03:14:03  
-----G３やアレックスやキャバ。機体性能だけじゃなくコイツらが活躍しやすいのは、連邦側は誰か１度でも射撃でヨロケ取ったら一斉に集中攻撃が出来るからだよね。開幕からワンチャンスで落としきれるか、瀕死近くまで持って行ける。連邦側ならゲルＪも良い機体だと思うよ。野良ジオン側の作る展開には合わないって言いたいのと、ジオンの５編成なら支援いらなくない？って風潮あるよね。野良の６編成だと支援機乗る人が１人くらいはだいたい居る。５編成のエスマで高機動の観測持ち枠なら良いと思う。６編成には支援機居る事多いから合わないケースが多いよって事をゲルＪ乗りに伝えて、参考にするかしないかは個々の自由。 - 名無しさん 2015-08-03 04:16:34  
------木主さんよりもちゃんと理解してらっしゃる。ただ6vs6でしか乗らないから5vs5の利点は検証できないけど6vs6の方が前線が広がり易く活躍や利点を押せると思う。「緊急回避は2.5s　行動復帰は3s　ダウン復帰は4s」らしいけど、着弾と同時に行動不能になって立ち上がって行動可能になる時間は違うと思うよ。 - ジオン格闘機乗り 2015-08-03 04:32:36  
--というかこいつが出れるコストだと現状圧倒的に連邦有利なので…… - 名無しさん 2015-08-03 21:54:30  
-運営は連撃つけると自衛あがりすぎるからつけないんじゃね。それで捲かれたり豊富なスラとスラスピ素の収束の早さとか含めるとアレ以上に生き延びやすいからね。 - 名無しさん 2015-08-02 20:37:22  
--こういうコメは何回も見たけど、アレ以上だとなんでダメなのか分からん。コスト高いんだからアレより上なのが普通ではないのか - 名無しさん 2015-08-02 20:43:13  
---運営「は、はぁ？た、例えコストが低くてもぉ？ニュ、ニュータイプ専用のガンダムがゲルググ何かに劣ってるわけないしぃい！？」 - 名無しさん 2015-08-02 21:29:34  
----バーニィ「ザクⅡ改でも倒せたよ？」 - 名無しさん 2015-08-02 21:58:53  
-----ニュータイプなんて化け物用にチューンされてて性能発揮できてない状態、しかも射撃縛りしてたうえで頭部破損しただけなんだけどね。　よく見て相討ち、パイロットがミンチよりひでえことになってること考えたら倒せたとはとても言えないと思うんだが・・・。 - 名無しさん 2015-08-03 02:42:05  
-----[ - 名無しさん 2015-08-05 16:38:30  
---たしかに。どうもジオン高コスト汎用はコスパが悪いんだがその辺考慮されないな。 - 名無しさん 2015-08-03 15:40:12  
-もう強化せんでいいからはよLV７まで出せよ。したらさすがに無制限でも通用するだろ - 名無しさん 2015-08-02 19:36:47  
-連撃付けて、主兵装のフルチャの威力を元に戻すか、BSGの威力を100位上げてくれたら、アレックスよりコスト25分上の強さだと思うんだけど - 名無しさん 2015-08-02 18:40:27  
--スラは下がりそうだけどね - 名無しさん 2015-08-02 20:38:36  
-即撃ちヨロケが無いからせめて連撃は欲しいよね、こいつに乗ると攻撃時の選択肢の少なさで飽きが来るんだよな…それ以前に弱いけど… - 名無しさん 2015-08-02 12:23:32  
--というか連撃を付けない理由が分からない　アレックスの立ち位置にしたかったようなんだから付けるべきだろう・・・ - 名無しさん 2015-08-02 12:28:14  
---運営はゲルJに連撃がついたら、横下格で寝かせまくって追撃で足破壊しまくる壊れ機体になるとでも思ってるのかね？マジで運営がゲルJのどんな運用法を想定して実装したのか聞きたいは - 名無しさん 2015-08-02 12:42:10  
----同感。方針を開発ブログとかで公開してくれたら良いのに、と思う。その方が建設的な議論ができる。結論がどうなるかは分からんけど…更新されたら見てるけどせっかく運営から発信できる場なのに勿体ないと毎度思う。 - 名無しさん 2015-08-02 18:58:29  
---アレックソの立ち位置にしたいのかも - 名無しさん 2015-08-02 15:08:57  
--というかこいつに限らずガンダム以上のコストの汎用機で連撃が無いってわけわからん - 名無しさん 2015-08-02 15:31:22  
---ゲルJ.gp02.ガトゲル、ほかにあった？ - 名無しさん 2015-08-02 21:58:48  
----追記 連邦にはレイスとキャバか - 名無しさん 2015-08-02 22:01:07  
-ただでさえ弱いのに課金でスロットオール５もらえないとかあり得るのか。 - 名無しさん 2015-08-02 02:42:45  
--まだ来ないレベル5の話しとかあり得るのか。 - 名無しさん 2015-08-02 04:13:29  
---そろそろ来るかもしれないのにその話題を潰すとかあり得るのか。 - 名無しさん 2015-08-02 06:38:35  
----根拠もなしに「そろそろ来る」とか有り得ない - 名無しさん 2015-08-02 12:55:06  
-----そろそろ来るならアレケン先輩をこえるものはないね - 名無しさん 2015-08-02 15:31:28  
-----この流れで「あり得るのか。」で締めないとかあり得るのか。 - 名無しさん 2015-08-02 19:44:20  
----アレケン「そろそろ来る、そう思っていた時期が僕たちにもありました・・・」 - 名無しさん 2015-08-02 14:28:44  
-まぁ基本は木主の言うとおりの運用で構わないよ。マルランが無いや格闘が難癖っていうデメリットが増えてるけど、足回りは優秀だからBDよりももっと動き回りながら常に標的をロックするのを心掛けると良いと思います - 名無しさん 2015-07-31 17:05:03  
--ごめんミスった。↓の枝ね - 名無しさん 2015-07-31 17:05:58  
--本当にこれ。普段ゲルJ乗ってて迂闊に出てくる格闘機＆汎用機を寝かせたりカット(狙える余裕があれば脚に追撃バーストorスポット)しつつ支援機気取りの芋ってるキャバや何やを黙らせる様してるけどそんな感じで良いと思う。この前「ゲルJ以外無いですか？」って言われて変えて出撃したけどキャバの遠距離射撃になすすべなくヤられた時は後悔した。 - 名無しさん 2015-07-31 20:30:37  
---なすすべくやられる君も問題あるぞ・・・J出せばキャバ完封できるわけじゃないし、キャバの相手の苦手機体だったらヘイト切ればいいだけ。 - 名無しさん 2015-08-01 14:34:32  
----いやいや。すまない言葉が足らなかった。相手が汎ビーやら支援固めで転ぶorヨロケ=Deadでチームがなすすべなくヤられた。 - 名無しさん 2015-08-01 19:06:48  
-----基本の突撃編成ならタイミング合わせれば大抵は何とかなると思うけど。瓦解するのは芋がいる時か枚数足りてないのに先走るのがいる時が多いので…寧ろJがいたところで抑えれるのは1機だけだから、じわりじわりなぶり殺しにされる気がする。 - 名無しさん 2015-08-01 20:16:40  
------全員がBZ汎の格闘入れるより一機射撃できる奴が居たほうが安定する。支援機は火力あっても結局は芋で介護が必要。ゲルJには介護が不要。高機動で敵を狙えるから前線の負担は少ない。追撃も威力高くて誤射によるFFは無いので存分に格闘振ってくれていい。格闘編成に情報連結は助かるよね。機体特性がちゃんと普及されてない機体は不憫だな。一機抑えると言ってもよろけではない強制ダウン。支援機よりも黙らせる能力、突撃する枚数有利を的確にメイク可能。 - 名無しさん 2015-08-02 03:39:37  
------今までの強化で普通に使える機体にはなってる。格闘で手こずるのはピクシーとGLAぐらいで、それ以外は脚部破損の餌。汎BZを前線に導ける数少ない汎用機体。乗らないとスラスター速度・機動力など真の意味で理解はできないだろうけど乗りこなすと異様に強い。ネガキャンが多いのは今までの産廃時代の記憶のせいと、乗らないと理解できない強みのせい。 - 名無しさん 2015-08-02 03:53:13  
-------赤枝さん二人が言ってる事とても解ります。皆何だかんだ「ゲルJ乗るならry」とか言ってるけど乗って練習してみないとこいつの良さって言うか他との違いみたいな物は本当に解らないと思う。指揮Mと基本同じとか言う人多いけどそんなのはどの機体も同じ事で…機動力とかチャージ速度とか色々合わせて全然使用感違うと思う。ましてやこいつ乗りまくってれば解る事だけどやこいつで一機しか押さえられない何て事は絶対に無い。 - 名無しさん 2015-08-02 14:27:08  
--------↑なすすべなくヤられた人 - 名無しさん 2015-08-02 14:27:38  
--------人気の機体ですし皆さん乗った上でコメントされてる方が多いと思いますけど…それとダウン4秒の拘束に対して次弾発射まで8秒なんだから1機しか抑えれませんよ。前出てサーベル振るなら別ですが、複数のキャノンやキャバに滅多撃ちされる状況でJがいると助かるという主張に対する反論なので… - 名無しさん 2015-08-02 15:36:12  
---------1機抑えるだけでかなり違うんだけどなぁ…。マドのキャノンビーライ、G-3フルノン、キャバ、アレフルノン、下田。こいつらの1コンボでどれだけ減るか…、分からないとは言わせない。 - 名無しさん 2015-08-06 22:16:18  
-Lv4出来た。この機体でどんな動きすれば正解というかベターなのか教えてほしい。前線組の側で撃って汎用や格闘脚潰しや支援機妨害すればいいのか？連邦でBD3メインなのでBRは生当て出来るのだが立ち回りが違うだろうからさ - 名無しさん 2015-07-31 16:24:23  
--http://www.nicovideo.jp/watch/sm26823273?ref=search_key_video　　生下出来るようになるのと、優先で危ない奴をこかす - 名無しさん 2015-08-01 01:19:28  
---↑これ、相手が弱いだけなんじゃ - 名無しさん 2015-08-01 14:41:46  
----かもしれんなぁでもこれ以上の代案があるんだろう？出してくれ - 名無しさん 2015-08-01 21:56:33  
-----いつから動画貼りまくっていいようになったの？とりあえず動画見たけどBRと格闘外しすぎだね。居る場所としては私の運用に近いけど、近距離戦と立ち回りによるヘイト管理が未熟かと。敵の注意を分散するよう高機動で上に登るか、別の方から攻めないと前線の邪魔になってる。 - 名無しさん 2015-08-02 07:38:59  
---どれどれと思って見てみたら自分が居て吹いた - 名無しさん 2015-08-01 23:23:48  
--ブランク有るけどこれとか？　http://www.nicovideo.jp/watch/sm26081481 - 名無しさん 2015-08-01 23:39:43  
-いっそのこと、スポットガンをべズンみたいにしてダウン属性付与、んで主兵装は名称通り９０ｍｍマシンガンぐらいレート、バースト廃止フルオート射撃にしてくれや。ガッシャをより射撃寄りにした高機動嫌がらせ機体にしてほしい。いずれにせよ、ちまちまと強化（笑）するんじゃなくて試行錯誤でええから大胆な期待調整をしてもらいたいね。 - 名無しさん 2015-07-31 14:27:13  
-運営的には下格始動からスポットガンとノンチャをローテして、部位破壊狙ってく機体にしたいのかね？尖りすぎてないゾゴック的な感じというか。うーん、分からん。 - 名無しさん 2015-07-31 12:29:36  
--正面切っては無理だけど、ホタル貯めて地雷してるより隙あらば振れってことでしょ　下格闘もなれたらいけるし - 名無しさん 2015-07-31 13:15:38  
-パジムや高機動支援機等を実装しても尚、連邦は篭り運用しかしないからジオンにあからさまな穴を作ることにしたんだよ。自拠点周辺の戦闘増えただろ? - 名無しさん 2015-07-31 10:39:35  
-一年戦争最強の機体がこのザマですか・・・・ - 名無しさん 2015-07-31 09:28:33  
--バトオペだとある意味ではジオンの象徴だな・・・ - 名無しさん 2015-07-31 09:54:20  
--今更設定なんか気にすんなよ、どうせこれはガンドゥムバトルオペレーションなんだから - 名無しさん 2015-08-01 11:49:00  
---ガンドゥムはPCのガンオンの方だけだからな。ちゃんと元ネタ知ってる？ - 名無しさん 2015-08-01 19:33:44  
----あー例えです、変えるとガンダム()か、設定通りになんかできるはずないよ、ゲームなんだし - 名無しさん 2015-08-01 23:16:11  
-----まぁ実際、設定だけなら平地に限れば遠距離で高火力で弾速が早いビーム兵器無双か381km/hで移動するドム無双になってしまうよな - 名無しさん 2015-08-02 08:55:05  
-うーん、いつまで廃産なんだろうか。 - 名無しさん 2015-07-31 09:09:13  
--スポットガンの調整さえあれば変われそうなんだけどな…ペズンのBGみたいな仕様になるとか、下でも言われているみたいに射程短くして火力あげるとか。そうすれば自然と芋も減るだろうし。 - 名無しさん 2015-07-31 09:55:42  
-課金きてスロット通常なら対格盛るのもありだよな汎ビーなのに装甲が全部固いというねｗしかもデタベ１も付けれるぜ。 - 名無しさん 2015-07-31 02:08:00  
--インファイターじゃないし格闘機はよっぽどじゃない限りカモだから射補盛の方がいいんじゃ - 名無しさん 2015-07-31 03:16:41  
---中スロはあまり使わないから射プロの邪魔にはならないんじゃない？格闘機ってよりはパジムとか汎用対策として - 名無しさん 2015-07-31 04:12:59  
--お仕置きされるに決まってんだろｗｗｗガトゲルであれだぜ？ - 名無しさん 2015-07-31 08:16:41  
---お仕置きどころか嬲り殺しだわｗｗ - 名無しさん 2015-07-31 08:45:38  
-わかった、サーベルを振る距離に行くから、スポットガンを射程短くしてもう少し火力上げてくれ。射撃補正と部位補正が高いことを考慮してアレックスのガトリング程までとは言わん。DPS1800～2000程度で手を打とう。 - 名無しさん 2015-07-30 23:53:11  
-ゲルJ強化され過ぎ - 名無しさん 2015-07-30 22:16:45  
--強化(笑)だけどな。 - 名無しさん 2015-07-30 22:17:33  
--でもこれってさ、前に言ってた「変に格闘系の能力あげられると、（支援機より後方から芋るだけの迷惑機ではないような誤解をうけて）地雷と見分けにくくなるからイヤだな」って言われてた方向性に強化きちゃったね・・。乗り手の運用パターンが変わらない限りはこの強化は実質何もないのと同じだし。マジで運営ここみて表面だけの強化手段を探ってるんじゃないかとさえ思う。本当に射撃も格闘もバランスよく使う一部の人には、良い強化だろうけど。 - 名無しさん 2015-07-30 22:24:26  
--元が酷すぎたから仕方ない - 名無しさん 2015-07-30 23:46:46  
--レイスのアプデ履歴見てこいよ - 名無しさん 2015-07-31 08:06:05  
-せめてMCぐらい付けてくれてもいいと思うんだが、、、 - 名無しさん 2015-07-30 21:00:36  
-初めてゲルJに乗ってみたが動きに関しては文句無いね。文句出すならほんとに火力が無い。スポットガンが単発400は欲しいね。メインのノンチャは使いもんにならんし、フルチャの火力も無い…あとバルカンなくして欲しいな… - 名無しさん 2015-07-30 20:36:58  
-自衛用サーベルを強化する意味があったのか？ - 名無しさん 2015-07-30 19:33:41  
--そもそも連撃つけて出直してこいってな - 名無しさん 2015-07-30 20:44:43  
---盾がないんだから、せめて連撃は必要だと思うのに、そういうのはつけてくれないよね。運営は。 - 名無しさん 2015-07-30 22:26:34  
-運営はジオンの格闘機の射撃武器強化したり射撃寄り汎用のサーベル威力上げたり天邪鬼が好きだな。 - 名無しさん 2015-07-30 17:53:26  
--強化しましたって誤魔化したいだけだからね。連邦機強化の口実作りのために - 名無しさん 2015-07-30 20:39:04  
---現実はそれだろうね。 - 名無しさん 2015-07-30 22:27:24  
--格闘機の射撃武器強化という方向性はおかしくない。ただ強化量が圧倒的に足りていない - 名無しさん 2015-07-31 07:56:01  
-そこじゃねえよって感じはあるけどいちおう格闘威力は汎用ゲルで最高になったのかね - 名無しさん 2015-07-30 15:38:18  
--格闘補正と連撃ないからねぇ～ - 名無しさん 2015-07-30 16:40:28  
-これはワロタ。ゲルJ乗りが運営に煽られてるｗｗ - 名無しさん 2015-07-30 14:54:05  
--じぇ〜い（笑）…………救いは無いんですか！？ - 名無しさん 2015-07-30 15:31:23  
-威力+200だけじゃなくて、連撃と格闘補正+50位されたんやろ（白目） - 名無しさん 2015-07-30 14:53:50  
-そこじゃねぇだろ・・・ - 名無しさん 2015-07-30 14:43:28  
--ほんとこれ - 名無しさん 2015-07-30 14:55:58  
-サベの威力強化とか笑わせんな - 名無しさん 2015-07-30 14:33:16  
-運営からの「もっとサーベルを振れ！」というお達しだろうかこれは・・・？ - 名無しさん 2015-07-30 14:33:13  
--運営「ゲルJがただの芋戦用のMSじゃないことを・・・教えてやる！！」 - 名無しさん 2015-07-30 15:06:39  
---運営「どうせサーベル振るやつなんていないし。ちょい上げてやっても大丈夫だろ。」 - 名無しさん 2015-07-30 20:04:12  
-FCのBMを生当て出来るPSがあれば、転倒からのバーストBMで脚部LV１なら簡単に脚を折れるね♪まっ乗り手はかなり制限されるけど… - 名無しさん 2015-07-30 10:39:07  
--FCのBMをNA出来るPSがあれば、TTからのBSBMでKBLV１ならKTにASを折れるね♪まっNTはかなりSGされるけど… - 名無しさん 2015-07-30 11:28:07  
---ワロタwww - 名無しさん 2015-07-30 11:33:00  
---ナイス!w - 名無しさん 2015-07-30 11:37:36  
---そのセンス欲しいわw - 名無しさん 2015-07-30 16:07:55  
---NTはかなりSGされるで吹いたww - 名無しさん 2015-07-31 14:08:08  
--うまい！！笑っちゃった！ - 名無しさん 2015-07-30 19:26:50  
-ホストしてゲルJで待ってると必ず毎回といっていいほど指揮陸やシマゲルにドヤァって待機されるんだよね。2番目に入ってきたのがそれらなら3〜5番目に編成合わせてもらいたいんだけど、先に格闘とバズ汎がいるところ4〜5番目に入ってきても支援機いらないんだよね。自由部屋にしてないからある程度マトモな編成の中でゲルJ使いたいがためにホストやってるわけだから、そのへん理解してくれた上で一緒に出ようとしてもらえるとありがたいなぁ。嫌なら全然抜けてもらっていいのでさ。上から物言ってるようだがそこはホストの特権ってことで目を瞑っておくれ。 - 名無しさん 2015-07-30 09:22:34  
--前もそんな事言う奴いたけどさ、んなもん言わなきゃ分かるはずねぇだろ。ゲルJ混ぜといてマトモな編成って何？　むしろ射撃戦に合わせて機体換えてくれてんじゃないの？　こんなもん一番始めに出されとってあとあと来る人らが考える編成が同じってNTじゃなきゃわかるはずもないだろ。上から物言うとか前にいろんな考えの人がいる事を考えろ - 名無しさん 2015-07-30 09:45:46  
---色んな考え持ってる人いるのはわかるよ。だから別に2番目に支援機が入ってきたんなら射撃編成にしても構わないと思ってるし。でもさ、先に格闘1バズ汎1いたとしら射撃戦なんてありえないんだから支援機出そうとするのはおかしくないかって話。観測係のゲルJが前線上がったとしてもバズ汎程の手数を補えるわけじゃないから、それより後ろにもう一枚いることになると確実に他の3人の負担が増えることになるわけじゃん。そしたらこの場合味方の負担を考えずに編成乱したのは後から入ってきた支援機ってこと。だからそうならないように察しの悪い人は蹴るし、察しのいい人は抜けてどうぞだし、機体変えて汎用か格闘乗ってくれる人はありがとうってこと。 - 名無しさん 2015-07-30 11:29:07  
--取り敢えずこいつは支援機みたいなものだから支援機重ねられるとキツイんだよね。そこのところ広まって欲しいな - 名無しさん 2015-07-30 09:51:09  
---支援機みたいなもので認識されると連邦の編成的に更に要らない子になると思うんですが、、、 - 名無しさん 2015-07-30 10:15:39  
---木主の言うとおりだね。正論すぎて付け足す事が無い。謙虚なのがさらに素晴らしいです。上の赤枝が攻撃的なのはよくわかりませんが、ゲルJの情報連結活かす2格闘の格闘編成が最高ですね。格闘編成で「ほぼ介護の要らない高機動BR持ち」で前線に付いて行く事で戦線が千切れにくいのも利点。 - 名無しさん 2015-07-30 10:25:21  
----支援枠っていうより介護のいらないジオンの突編成にも付いていける観測持ちBR機という唯一無二のゲルJ枠だと思ってます。それに合うのは普段のジオンらしい(汎用はドワゲル3に格闘1や、汎用2格闘2)編成だと思うわけで、支援機被されるとどうしても前線の枚数と手数が足りなくなるから合わないってこと理解してもらいたいですね。射撃戦する編成ならまた別ですけど。 - 名無しさん 2015-07-30 11:41:30  
-----激しく同意 - 名無しさん 2015-07-30 19:03:13  
--どんなルムコメにしてるか分からないけど、俺ならJが許されてる部屋ならある程度機体自由なのかな？って思っちゃうなぁ。上手い人いるのも分かるけど、一般的にこの機体はガチ機体ではないんだしさ。先に書いてる人いるけど、言ってくれなきゃわかんないよ。 - 名無しさん 2015-07-30 10:24:55  
--本当に上手いゲルJ使いはどんな編成でも活躍するもんです。つまり木主みたいに仲間の編成に文句垂れてる時点で二流以下。 - 名無しさん 2015-07-30 11:30:52  
---活躍することと勝ち負けは別の話ですので。クソみたいな編成になって負けるの前提で出撃して芋って自衛だけして逃げ回ってそのくせスコアだけ出してオレツエーすれば満足なの？やるからには勝ちたくてその為に最善なことを考えるのが2流以下なら僕は2流以下で全然構わないです。 - 名無しさん 2015-07-30 11:46:43  
----活躍ってのは勝利に貢献できる働きって事だよ！スコア云々なんてどうでも良い。仮にバズ汎2、格闘1、支援1、ゲルJの編成になったとしても立ち回りで勝利に導く事が出来る。それを端から諦めてましてや見方の編成の所為にしてる時点でお察して事。ゲルJでホストするならどんな編成でも勝利に導ける様に柔軟に立ち回ってみるくらい意気込みが無いなら辞めた方が良いよ。 - 名無しさん 2015-07-30 12:02:23  
-----横からだけど、あなた相当この機体好きなんだね。Jの評価とか役割とか相当考えてるって感じする。今日のアプデでちょっとでも強化されるとｲｲﾈ。 - 名無しさん 2015-07-30 12:18:28  
------バンナム「サーベルを強化させていただきました！（ドヤァ）」 - 名無しさん 2015-07-30 14:40:50  
-----なるほど一理ある。が、経験上なんだけど後から入ってきた支援機のせいで先にいた汎格さんが抜けたってことがあるものだからさ。だから先に支援機がいたのならそれに合うような形にするよ(本末転倒だけど自分がゲルJ降りることもあるし)。自分がゲルJ乗ってるわけだからある程度の範疇は許容してるけど、先に待ってくれてる人が嫌な思いするような編成にさせたくないし、部屋崩壊もさせたくないし、その辺はホストとしてのあり方の違いだから、上の枝では否定的な意見したけど取り消させてもらうよ。 - 名無しさん 2015-07-30 13:12:11  
--どうしても支援とJいたら、Jいらないなぁ〜っておもって抜けちゃうかなどっちが先にいたとしても。木主の言いたいことはわかるけど、現状支援機を差し置いてまで出す機体ではないし、アプデで強くなったとはいえ実装当初のひどい乗り手のイメージが強すぎて信用しずらいから、禿げたくないしってことで支援機乗る人もいると思う。やっぱり支援機かぶせてほしくないならチャットで伝えるしかないと思うよ。 - 名無しさん 2015-07-30 13:48:14  
--わがままを言うなｗゲルJと出るだけでもありがたく思えｗ分を弁えるんだｗ - 名無しさん 2015-07-30 15:45:49  
--ホストならなに乗ってもok被せるやつにはなにかいうかすればok - 名無しさん 2015-07-30 16:16:13  
--貴方が誰かは特定した。特定されるようなのは控えた方がいいゾ - 名無しさん 2015-07-30 18:41:06  
-機体運用と関係の無い木を削除．
-この辺にぃピクシー来てるらしんすよ〜じゃけんスキル付けましょうね〜 - 名無しさん 2015-07-28 18:01:01  
--アンチステルス実装あくしろよ - 名無しさん 2015-07-28 19:51:17  
---絶対ピクシー殺すマンになればもう少し許されるはず・・・許されない？ - 名無しさん 2015-07-29 15:56:55  
----アンチがあってビームの先当て出来ても起き上がり無敵で距離詰められて1コンデスor瀕死では話にならんよな…確実に先当てダウン中に足潰して距離とって…どっちにしろ高難度だろな - 名無しさん 2015-07-29 16:12:06  
-----追記：発見して味方に支援要請しても距離離れてたら、味方は「何処？」ってなるし、至近距離だと味方が向かう間に殴られそうだし… - 名無しさん 2015-07-29 16:15:28  
--UNEI「おう、考えてやるよ（付けるとは言ってない）」 - 名無しさん 2015-07-28 22:44:21  
-俺はこいつ乗らずドワ乗りだけど、サーベル振ってくれるのはマジで有難い、よろけ2個あるからjがよろけさしてくれたのを継続→下ってできるし寝かしたら足潰しに渡せるし。ただ振ってくれる人あんましいないんだよなぁ - 名無しさん 2015-07-28 17:09:39  
-ビーマシが5点バーストとかいうわけ解らん設定なのはビームスポットガンとの差別化かな。しかしあのレートじゃバーストの意味が…単発でいいだろ - 名無しさん 2015-07-28 01:16:34  
--まあ確かにマシンガンって感じはしないなぁ・・・かといって今の威力で普通に連射できても怖いけど・・・ - 名無しさん 2015-07-28 16:53:11  
---マシンガン（笑）せめてもう少し間隔短くないと。フルチャもゴミ威力だし。コストしたのアレックスに負けちゃうよ - 名無しさん 2015-07-30 16:43:41  
-部位補正を再計測した結果、ビーム・マシンガンが1.3倍、ビーム・スポットガンが1.4倍だったためスペックと概要を修正 - ことはら 2015-07-26 11:36:51  
--ありがとうございます。さらに高度な判断力を必要とする要素が増えてうれしい。最高の機体だ！！ - 名無しさん 2015-07-26 22:00:58  
---垂れ流すのなら高速怯みのビースポで牽制、よろけたりダウンしたらビーマシか。 - 名無しさん 2015-07-28 12:25:05  
-好きな機体だからよく使うけれど、観測の代わりに連撃欲しくなる。　咄嗟のカバーや自衛で相手を寝かせられないのは辛い。 - 名無しさん 2015-07-25 10:17:24  
--それわかるわ。ガトゲルもそうだったけどさ、N下できるだけで生存力とか味方のｶﾊﾞｰとかできることが違ってくるよね - 名無しさん 2015-07-25 11:33:44  
--もしかしたら機体LV5で連撃が追加されるかも・・・無いか・・・ - 名無しさん 2015-07-25 14:35:37  
---枠がいっぱいなので高機動システムLv2の登場が必要ですね。ちょっとは希望あるんじゃないですかね。私見だけども運営はジオンにも射撃戦を導入したくてJの仕様をいじってるように感じる。でも、非難ボロクソのおかげかチャージ短縮されて前線に出やすくなりましたし - 名無しさん 2015-07-25 16:45:42  
----欲を言うならヒート率下げて欲しい。それだけで前で戦いやすい。どうしても現状だと次々フルチャ叩き込もうとするとどうしても焼いてしまう。 - 名無しさん 2015-07-25 18:58:58  
--でも観測なくなったらマジでBD2のほうがマシってレベルになるとおもうわ・・・観測枠だから！っていう言い分がきかなくなる。 - 名無しさん 2015-07-25 20:32:59  
---主な戦場が機体自由部屋だと思うので、観測枠として出す事は無いと思います。ガチ部屋でも観測枠なら支援機でいいですし - 木主 2015-07-25 22:00:56  
----たしかに自由部屋で黄色がいないってまずないもんな。ガチ部屋で出すとか狂気の沙汰だし。 - 名無しさん 2015-07-25 23:17:19  
-----そ、そこまででもないぜ？？自分普通の編成の中でゲルJ組み込んでやりたくて自由と書かずにホストでやるときあるけど、3汎1格か2汎2格にゲルJで普通に戦えるよ。もちろん - 名無しさん 2015-07-27 01:50:01  
------まあホストのゲルJは信頼できるみたいな風潮あるしね。 - 名無しさん 2015-07-27 03:04:26  
------いや、ホストで上手いゲルJの人はIDチェックしてるし別扱いしてるよ。でもそんな人２人くらいしか知らないので、こういう場では無かったことにしてる。「上手ければ～」とかいう奴出てくるのにうんざりしてるんでね。 - 名無しさん 2015-07-27 15:30:19  
---それはどうだろうね。比較するならガッシャだろうな。 - 名無しさん 2015-07-26 07:02:25  
----ガッシャはゲルJに比べたら遙かに信用できるわ。とはいっても残念な乗り手多いけどね。 - 名無しさん 2015-07-28 02:21:44  
-昨日初めてこいつ使ったけど、ひさしぶりに楽しいと思えた機体だわ。レベル1フルハンさせてほそぼそと乗っていこうと思います - 名無しさん 2015-07-25 07:53:10  
-リング有りでチャージに3.8秒、リング無しで4秒なんだよね？今、強化前のリング有りカスパなんだけどさ、リング有りと無しとではどれだけオーバーヒートのしやすさって変わるの？リング有りの方が目に見えるレベルでOHしやすくなるならDBLに変えようかなって思うんだけど、そこまで変わらないなら、少しだけでも早く撃てるようにリング積んだままにしときたいんだけど、実際どれくらい変わるの？ - 名無しさん 2015-07-23 22:13:54  
--ごめん間違えた。リング有りで3.2秒だったか - 木主 2015-07-23 22:14:25  
--OHのしやすさ？リング有りも無しも変わらないのですけど、 - 名無しさん 2015-07-24 06:45:42  
---ほら、チャージの短縮される前はそれなりにフルチャを連射してもそれほどOHしなかったじゃん？チャージが長いからフルまでの間にゲージが回復してくれるし。でもチャージ時間が短くなったから以前の感覚で撃ってると結構OHしちゃうんだよ(今思うと強化前もギリギリのタイミングだったんだけど)。でも今リング積みしてる状態だから、短縮されてる時間は強化前と比べると実質「1.8秒」でほぼ2秒。もしかしたら、リングを積んでない状態の「1秒」短縮なら今まで通りの感覚で撃っても案外問題ないんじゃないかなぁって思ったの。 - 木主 2015-07-24 08:17:28  
----リング2の効果は20%収束時間短縮だからリング付き強化前は5秒ｘ0.8=4秒。あとはわかるよね - 名無しさん 2015-07-24 10:24:54  
-----なんということだ・・・よし。リングを外すか・・・強化前でもそれほど問題なかったしな・・・教えてくれてありがとう。 - 木主 2015-07-24 12:43:04  
-連邦専なんだけどなんでこいつは敵味方から嫌われてるの？CSの転倒効果があるから？それだと味方から嫌われる理由がわかんないんだよね - 名無しさん 2015-07-23 21:44:44  
--個人的な意見だけど、接近戦弱くて武装の射程長いから芋る人多くてあまりいい印象ないなぁ。コンボ火力もこの機体よりコスト低くい先ゲルと同程度、ドワッジより低いくらいだから…移動撃ち転倒は魅力的なんだけどそれしかないというか、あと1歩あれば受け入れられる機体になるってイメージ - 名無しさん 2015-07-23 23:36:36  
--根本的に乗る人間が下手すぎてフルチャを当てられないから。ただそれだけの話。だから指揮Mもこの批判っぷりである - 名無しさん 2015-07-24 18:33:35  
--ジオンの戦い方と致命的なほど噛みあってないからじゃないかな。わざわざこの子を使うぐらいならガッシャの方が前出れる分優秀だし、下がってチュンチュンするなら汎用に有利取れる指揮Mの方がいい。現状だとジオン陣営でわざわざこの子を使う必要がないし、この子だけの武器ってのが無さ過ぎる。チャージ中のみスパアマがつく。とかならまだしもね… - 名無しさん 2015-07-24 23:41:08  
-横移動補正上がらないかな - 名無しさん 2015-07-23 17:40:35  
-後にも先にもゲルJて遊べるゲームは優秀 - 名無しさん 2015-07-23 17:08:43  
--つまり… - 名無しさん 2015-07-23 18:29:05  
---ガンオンと絆は有終 - 名無しさん 2015-07-23 18:33:33  
----ガンダム戦記もや - 名無しさん 2015-07-23 18:40:31  
-----バトルシリーズもね - 名無しさん 2015-07-23 19:18:38  
------サイストのJはマシモードしかない上に射撃系のゲージ消費技がないと言う扱い… - 名無しさん 2015-07-24 23:33:38  
-------バトルユニバース・・・（小声） - 名無しさん 2015-07-25 01:21:28  
-ガッシャとコスト100分の性能差があるようには到底思えないなｗｗ - 名無しさん 2015-07-23 12:56:44  
-俺が下手なだけだけど味方を勝利に導けないのが辛いわ。こいついて勝つ時って味方が優秀な時だからなあ。 - 名無しさん 2015-07-23 11:56:32  
--この機体の限界。むしろそこまで持っていけてるなら課金来たら普通に戦力なんじゃない？人それぞれだけど自分の愛機なら1以上に持っていけるっていうのは重要だよね。 - 名無しさん 2015-07-23 16:59:15  
--戦闘スタイルガンガン行こうぜ！でアシトップで味方のホストに称賛貰って、「ありがとございました、お疲れさまでした」って言って部屋出ようとしたときに「お疲れさまでした、また会いましょうって」って言われときは素直に認められたと思った - 名無しさん 2015-07-23 20:45:45  
-チャージ早くなったから、今までリング２とＤＢＬ１，２の二択カスパだったのがＤＢＬ一択になったって思って良いよね？ - 名無しさん 2015-07-22 11:12:10  
--そう簡単な話とは思えない。支援機気取りならDBLでいいが、前にでるなら4と3.2じゃまだ考える余地がある - 名無しさん 2015-07-22 22:15:18  
---きみ面白いなｗｗｗいくら早くチャージ出来てもエネルギー無いならOHだよ結局早くたまってもうろうろするしかないからスロット捨ててるのと同じｗｗｗ - 名無しさん 2015-07-22 22:22:05  
----議論ってのは議論の要素を出し合ってそのメリットデメリットを精査するってことじゃないの？「YES」っていってほしいだけならそう書けば良い。 - とおりすがり 2015-07-22 22:38:50  
----中断されることなく垂れ流す前提ならDBLでいいって書いてるじゃん - 名無しさん 2015-07-22 22:50:43  
----人を煽ったり、馬鹿にしたりするような発言ばっかりだなこの人。 - 名無しさん 2015-07-22 22:59:29  
-----きっとそれしか脳が無いんだよ… - 名無しさん 2015-07-23 06:37:36  
----ヒート率を調整する間にスポットガンを使う選択肢はないのかな？ - 名無しさん 2015-07-23 07:05:37  
-指揮Mは火力特化だからこいつは部位破壊特化にして欲しいな。現状でも破壊しやすいけどコスト不相応すぎるからその分をもっと特化させてもいいと思うな - いつか要望送ってみよう 2015-07-22 09:28:41  
--いつ送るの？ - 名無しさん 2015-07-22 10:28:21  
---今でしょ - 名無しさん 2015-07-22 12:28:24  
----↑誰かが言わねばな、、(使命感) - 名無しさん 2015-07-22 13:06:41  
-----言わされてる、かわいそう。 - 名無しさん 2015-07-22 19:00:29  
---今でっ……いや、別に、いつでも、いいけど。 - 名無しさん 2015-07-22 17:18:30  
----たべりゅうううううううううううううううううううううううううううううううう - 名無しさん 2015-07-22 17:22:47  
--「こういう修正が来たら強くなる・使えるようになる」って要望の大半は連邦期待に採用されてしまう現実。キャバがその典型。 - 名無しさん 2015-07-23 19:14:24  
---そう、理想はジオン版キャバルリー。威力の分はCSの回転率の高さとBSGで補う感じで。 - 要望送ってみた木主 2015-07-24 08:25:22  
----でも、よく考えてみたらもっと地雷が増えそうな気がする… - 木主 2015-07-24 08:26:59  
-個人的にはこいつは最初の突破口を作るかかりだと思っている。つまり、支援を転ばすなり、キャバをこかすなりして他のドワとかSゲルが突撃しやすい状況を作り、その後の援護では以下に接近戦で脚を折れるかが勝負になってると思う。だから指揮Mよりも生当ては必須だと思う。少なくともよろけてる敵にすら当てられない下手は乗らないで欲しい。レベル1部屋のうまい人ならサイサとワンチャン組めなくもない。 - 名無しさん 2015-07-21 03:07:10  
--前に2号機複数と出たときはボロ勝ちで楽しかったな。2号機にビビッて中々壁から出てこないおかげでチャージためやすくて、かつ気が散ってるのか不用意に出てくるからバシバシ当たった。戦績？ボチボチですな。火力があまりに哀しい。 - 名無しさん 2015-07-21 19:14:14  
---まぁ、BR→マルランってなかなか強いから嫌だもんな。陸ビー強化されて結構ダメージ増えたし。 - 名無しさん 2015-07-23 15:10:47  
----サイサのことではないのですか？ - 名無しさん 2015-07-23 20:08:43  
-----サイサリスのことです。誤解させてしまったようです。紛らわしくてすみません。 - 赤枝主 2015-07-23 21:48:14  
------これは、こちらも変な勘違いすみません。確かにBBの方が痛いですねw - 名無しさん 2015-07-24 15:46:01  
---私もサイサ4機とゲルJと組んだ時は圧勝でしたね。サイサは滅多に外さないしゲルJのフルチャで確実に転ばしてくれるとBBのヒート率が回復するチャンスが増えるからね。 - 名無しさん 2015-07-24 18:40:25  
--というよりも大多数のゲルJへの認識が「地雷・お荷物」で終わってる。こいつの特性は機動力で縦横無尽にいろんな居場所のヘルプを、BR属性の高速射撃支援で可能という事なのにね。機動力で支援機には不可能なスピードの多角的な射線取りが可能で、間違いなく運営の調整のお陰で芋らなくても功績が安定してきた。流動する戦場に付いて行き孤立しない事で妖精対策にもなるしね。乗らないと分からない強さがある。BZ汎BZ汎と連呼するけど、射撃強い連邦に取り付くまでにどれだけ仕事できるのかね。そういう意味ふくめて私も「突破口」や「足がかり」、遠中近距離対応の射撃強制ダウンによる「強制行動不能時間の量産」は十分な強みだよね。 - ジオン格闘機乗り 2015-07-21 23:30:28  
---スゴく同意。二言目にはシマゲルーって言われるけど全然違うんだよねぇ。こいつだから出来てる事はある。ただその価値が今のバトオペの環境だと薄れやすい。 - 名無しさん 2015-07-21 23:57:53  
----根っこは一緒じゃない？持ってる特性は面白いんだけど、それらが生み出すメリットを高コストなのに低すぎる火力というデメリットが飲みこんでるからシマゲルが引き合いに出されるんじゃね。相撲部達は接近しないと話にならない。1枚抜けるのはかなり負担になるからそれ相応の成果を出してほしい。でも、現状ではその成果が負担に見合ってない。Jの妨害のおかげで敵高火力機から受けるダメージの減少量とJの分落ちるジオン側の突撃力・Jの分受けるダメージそしてJの与えたダメージ、で釣り合いが取れてない、と判断されてるのが現状。シマゲルはその点火力のおかげで認められてる。そこで釣り合いを取れるだけの火力くれ、とかあるいは一緒に突撃もできる近接戦闘能力をくれ、て話になる。て思ってる。 - 名無しさん 2015-07-22 01:28:12  
----結局ね、人数とマップの問題。５編成くらいなら先に１人転がせれば数秒の５対４でも十分に乱戦に持ち込める距離にまで近づける。しかし６編成の広いマップだと１人転がしたくらいじゃ、残りの５人の連邦の射撃で止められて乱戦に持ち込む前に削られすぎちゃう。とくに鉱山はドム系らがクイックブーストないから登るの遅い。１人転がしたくらいじゃ乱戦に持ち込めないよね。シーマビームなら汎用機を一撃で半分くらい削れる。そこからはジオンの微妙な牽制でも少しすればで落とせる。しかしゲルＪのビームは鉱山とか倉庫上の敵だと寝かせてしまい追撃出来ない。上の敵はダウンされると死角になる。その上、シーマビームの半分以下の火力。６編成の鉱山なら１人転がしても近寄れないし、牽制が長引くと他の機体らが削れるまくる。６編成は射撃展開の比重高いから射撃タイプなら早く落とせないとジオンには不利が続く。前衛が中距離にまで進めた場合にも、シーマビームなら誰か汎用が追撃バズ当てての格闘攻撃と強タックル絡めた手軽コンボで１機落とせる。ゲルＪのビームだと追撃しても落とすの絶対不可能だよね？シーマは１人との連携で手軽コンボで１機落とせる。ゲルＪのは微火力で数秒の数的優位しか作れない。６部屋にはゲルＪいらん。５部屋で支援機いない時には枠あると思うよ。 - 名無しさん 2015-07-22 04:41:28  
-----横からだけどドム系というよりドワッジって言った方がいいと思う。ドム系でクイブ付いてないのドムとドワッジだけだし。 - 名無しさん 2015-07-24 23:22:11  
------あ、ドム重忘れとった… - 名無しさん 2015-07-24 23:23:52  
---いや、たとえ芋っていてもチャージBRをバズと同じ精度で当ててくれるんならそんなに批判されることは無い気がするんだが・・・。結局当てられない乗り手が多すぎるだけでしょ。だからお荷物になる。バズ汎の距離で戦わないから、攻撃当てないとヘイト分散になり難いってのは大きいと思うぞ。チャージしてないときのカット方法がサーベルしかないってのも汎用機としては負担になり易いだろうし。まぁ、でも結局それらの問題は攻撃当てれば全部解決よ。とにかく当ててくれ。生当て命中精度7割ぐらい？オバヒしないギリギリの間隔でそれぐらいならOKと思う。 - 名無しさん 2015-07-22 01:26:21  
----上の黒枝さんの見解含めて、ゲルＪが忌避される要因の全てですよね。正しい現状把握をしていらっしゃる。ゲルJは高コスト即撃ちよろけが無いため最前線で「常」に戦線支える機体ではない。擬似ステルスのシュナ、素イフや偽装ゲムが台頭して来ている現状では単純にヘイト問題も変質してきそうですけどね。意外かもしれませんが立ち回り次第でヘイトはBZ汎と同じぐらい向けられますし、全ての行動・判断の塩梅がその時の状況で常に違う難しさが、習熟するまでの時間が他の機体よりも長く必要になる要因なんでしょうね。それ故に地雷（練習中）が多いのかもしれません。装甲盛れない時代の格闘機のような判断が必要な機体で好きなんですがね。昔のナハト板で言ったみたいにアッガイ、ピクシーどちらでステルスを学んだかによる運用や立ち回り思考の差が、ゲルJの場合は「支援機寄り」か「汎用・格闘寄り」かの違いでの運用思考がまったく違うのも乗り手のムラ（前線負担度の差を含め）に繋がってる気がします。 - ジオン格闘機乗り 2015-07-22 03:21:11  
-----ですね、これ乗る人にヘイトという言葉は理解できないのかなとさえ思う。一部の能力だけみて優秀というなら全機体が優秀。 - 名無しさん 2015-07-25 18:40:02  
-全機ゲルググJって強いの？軍事基地で - 名無しさん 2015-07-20 23:33:23  
--射程生かして引き撃ちすれば強い - 名無しさん 2015-07-21 09:24:34  
--全機かぁ〜。火力が低いのが問題かな？ - 名無しさん 2015-07-22 09:23:41  
--バズ持ちに前線押されたら何もできなくなる。連邦が砂とフルチャBR編成ならなんとか。 - 名無しさん 2015-07-22 09:59:19  
-こいつに噴射ってありだと思う？ - 名無しさん 2015-07-20 23:11:24  
--スラ150あればサーベル振っても戻ってこれるね - 名無しさん 2015-07-20 23:24:06  
---となると噴射3か4ですか…装甲と両立出来ないのはかなり痛いですね - 名無しさん 2015-07-21 08:55:00  
-ここでゲルJ批判してる人は連邦の工作員だろ。敵対すると、脚部痛いし、逃げ足速くて鬱陶しいからここで除去活動してるのか - 名無しさん 2015-07-20 18:02:05  
--そう、、、だといいな - 名無しさん 2015-07-20 18:14:39  
--連邦視点の感想、産廃機の過大評価、間違いなくお前が工作員だな - 名無しさん 2015-07-20 18:27:27  
--本気でそう思うんなら、たぶん編成の相性とか敵味方の力量差だと思う。こいつを活かせる環境を作れたことが問題であってこいつそのものは大したことない。 - 名無しさん 2015-07-20 21:03:24  
---同意。味方のゲルＪほどお荷物はない。 - 名無しさん 2015-07-20 22:02:19  
----同意に同意。最低限、シーマゲルググ居たら機体替えるか部屋から出てって欲しい。コイツのチャージビーム威力3000　シーマゲルググはチャージビーム威力は5250だが汎用機多いゲーム。汎用機らには威力6300　ゲルＪの倍　支援機に対しては３割減少するので威力2100　シーマゲルググは威力5250　2.5倍も違う　チャージが２秒早かろうが狙って撃つ作業をシーマゲルググの２倍ペースで出来るわけない - 名無しさん 2015-07-21 14:32:43  
--1～2秒エイム合わせで下がるだけで、後退するしか脳がないとか言う連中だ。もう言うだけ意味ない。 - 名無しさん 2015-07-21 17:52:37  
---前に出ないJはいらないとか言っているかと思えば前に出るやつは鴨地雷だのなんだの…結局は批判したいだけ。 - 名無しさん 2015-07-21 18:20:29  
----同一人物じゃなくて、単に思想が違う人がコメントしたんじゃない？ - 名無しさん 2015-07-21 22:57:41  
-----んなことはどうでも良いんだ(良くはないが)。つまりは「こう使ってます！」っていくら書いた所で絶対に批判が来るって事だ。 - 名無しさん 2015-07-21 23:54:24  
-サーベルカット使わなかったら（使う気ない）なら指揮M乗れって言いたくなる、逆に使えるようになるとよろけと味方のチャンスの回数が増えて味方の負担が減るのだが・・・残念ながらそういうゲルJ使いはそうそう見ないのが現状 - 名無しさん 2015-07-20 14:22:23  
--上手い人程この機体に愛想つかしてるからな…仕方ない - 名無しさん 2015-07-20 15:41:27  
---つまりここで文句や愚痴言ってる人達は上手い人達なのかへぇー(棒読み) - 名無しさん 2015-07-20 17:49:42  
----愛想つかしてたら愚痴もなにもなくね？ - 名無しさん 2015-07-21 15:07:17  
-----じゃあなに皆ツンデレ的な？ - 名無しさん 2015-07-21 18:28:23  
------愛想尽かしてる人はどうしようもないコレ乗るよりガッシャ練習してるしこんなページ来ませんよ…ただ面白がってるだけのお祭り会場なんて… - 名無しさん 2015-07-21 21:21:12  
-------前にコイツの事なんて数として見てない言ってる人が…気のせいか。 - 名無しさん 2015-07-21 23:58:09  
--レベル1部屋では前出てくるJ増えた気がするけど… - 名無しさん 2015-07-20 21:10:47  
---鴨葱地雷プレイヤーだなwww、ゲルＪが自分から前に出るとか敵にポイント貢献してどうするの？ - 名無しさん 2015-07-20 22:01:05  
----そうですか？常時最前線て意味ではないです。それは鴨ですわ。前線一歩後ろでチャージショットも使いつつ必要に応じてサーベルも振って前線構築に参加してくれればチャージに拘る芋よりは助かりますけど。 - 名無しさん 2015-07-20 23:05:51  
-ゲルＪ見た目だけは最高にかっこいいですよね。 - 名無しさん 2015-07-20 09:41:58  
--正直普通のゲルググの方がカッコいい - 名無しさん 2015-07-20 12:57:06  
---若干バランス悪いよね。まあこの製作者ならこんなもの。いつまで経っても指揮マリのコピペだし(マシンガンね)カナリ惜しい、評価がガクンと底の底。 - 名無しさん 2015-07-20 17:02:15  
----変えても多分わからないだろうなぁ〜 - 名無しさん 2015-07-20 22:49:48  
----バトオペのモデルは優秀なの多いけどゲルググ系は本当に残念だな。あとカニEなんかも妙に四角い。 - 名無しさん 2015-07-21 08:10:13  
---ゲルググ系はみんなルーム画面の横顔がカッコいい - 名無しさん 2015-07-21 08:46:27  
-アクトと組んで連邦の脚ガクガクにしたら面白そう。まず敵バズ汎用の脚を折ってバズ下できないようにした上で放置、あとは支援機・汎ビーを数の暴力でリスキル！！ - 名無しさん 2015-07-19 18:18:56  
--ガッシャもいいぞ！ - 名無しさん 2015-07-19 18:35:31  
-いつから自由部屋以外で出していい機体になったの？ - 名無しさん 2015-07-17 18:29:26  
--実装当日から - 名無しさん 2015-07-17 18:40:16  
--余裕で演習場出してますが？ - 名無しさん 2015-07-17 22:00:50  
---ハロ部屋もいけるしいい機体だな - 名無しさん 2015-07-18 10:35:21  
----スラ関係は良好だからよく使わせて頂いております。 - 名無しさん 2015-07-21 09:57:45  
-アンチステがあればまだピクシー対策に出しやすいのにな - 名無しさん 2015-07-17 18:06:21  
--アンチステついたところでピクシーの餌には変わりないしなぁ…リングカスパだと即死するし - 名無しさん 2015-07-20 15:43:02  
--でも火力カスパのピクシーならワンコンで脚が折れるんだよなぁ - 名無しさん 2015-07-21 03:03:52  
-キャンペ中どの機体よりも早く設計図出てきてイラッとしたけど、修正で少しは使える性能になったかな？てかレベル１って素のままだと脚部すら積めないんか・・・ - 名無しさん 2015-07-17 17:05:52  
-今無制限で連邦で出てて上手いゲルJ居たぞ、普通に前線出てきてフルチャバシバシ当ててちゃんとサーベルも振っててかなり厄介だった、味方の支援もだいぶ抑えられてたぽいし上手い人が乗るとマジで雲泥の差があるな、部屋変えたら同じ部屋にその人が入ってきてまたゲルJで頑張ってて2戦とも与ダメとスコアトップだったわ。初めてあんなゲルJ相手したからちょっと感動したよ。そのゲルJはフルチャの後追撃でBSGばかりだったから参考にしようかな - 名無しさん 2015-07-17 12:40:38  
--俺が連邦の時はゲルＪは後回しにする、だからスコアも与ダメも取れるだろうね、せっかく汎用機が観測持ってるのに凸出来ないなら何か意味があるだろうか？何の意味も無いよね、まあ使うと楽しいから出したいのは解る - 名無しさん 2015-07-17 16:47:41  
---あんたが後回しにすると何故ゲルJが与えダメ、スコアとれるのか？しかも観測とか話に出てきてねーし、 - 名無しさん 2015-07-17 17:14:20  
---よっぽどゲルJ認めたくないんだね、可哀想に - 名無しさん 2015-07-17 17:46:05  
---はぁい後回しにしてくれるとかありがたいっすわ！そうやって意識してない相手を横からフルチャですっ転ばずの大好きなんです！さらに近付かれないと思われてるから逆にサーベルでのカットもしやすいし。ゲルJをザコ扱いしてる人が一番狩りやすいッス！ - 名無しさん 2015-07-17 17:57:00  
----激しく同意。大抵ナメてるから逆に狩りやすい。行ける時はタイマンすら勝てるレベル。 - 名無しさん 2015-07-17 20:55:47  
----上手い下手以前に読み手を不快にするようなのが乗ってると考えると益々嫌いになるな - 通りすがり 2015-07-17 21:53:37  
-----毎回思うんだか、キライキライよやんなっちゃう！って人ほどこの板に来てる気がするんだが。ネガキャン以外に何かこの機体の為になるような発言したことあるん？ - 名無しさん 2015-07-19 20:12:19  
------無自覚な荒らし共に言っても無駄よ。結局ゲルJが糞だの迷惑だのしかないからね。事実だからとかいう言い訳も聞き飽きた。 - 名無しさん 2015-07-21 07:01:17  
----まあ実際ゴミ機体だからこの扱いはしょうがない - 名無しさん 2015-07-18 15:46:22  
-wikiだとゴミみたいに言われてるけど、上手い人はデタベ積んでよく使ってるの見かけないのかね？敵対して食らえば分かるけど、汎用で脚部1でフルチャの後追撃貰うとバズ下でブースト吹かすと転けるくらいになるからかなりウザいぞ。まあ当てられないなら確かにゴミだし、ヘイト管理や敵支援の妨害もできなきゃ弱いのは変わらんが - 名無しさん 2015-07-17 10:55:54  
--よく使ってるから味方からのヘイトが高いんだろう。軍事や補給なら有りだと思うが無人はやっぱ味方からすると辛い。 - 名無しさん 2015-07-17 11:03:01  
---都市ならまぁ、まだ許せるけど山岳で使うのは本当にやめてほしい。 - 名無しさん 2015-07-17 12:29:13  
--自分で言ってる通りウザいだけなんだよ。味方が頑張ってる間このコスト持ち出しておいて相手に嫌がらせするだけ。支援機なら足折る時には落としてる - 名無しさん 2015-07-17 12:28:42  
---枝主だが、かなりウザいだぞ。まあそんな言葉遊びは置いといて、実際にワンブーストで転けるまでになった時にかなり行動が制限されるだろ？バズ下の下の届く範囲やその後に緊急回避必須など、相手の択を制限もしくは強制するってかなりの活躍だぞ。その状態で汎用同士で同じ枚数で戦って負けるなら腕負けかゲルJがこのタイミングで支援見てないor前に出てこないかのどれかだと思うんだわ - 名無しさん 2015-07-17 19:53:18  
----枝主ってどの枝だよ。で、その理想的な状況をどれだけ作れるわけ？やろうと思えば出来るって話じゃ意味無いの分かる？実際それが頻繁に出来るようならこんな酷評もされないわけで言葉通り嫌がらせ程度で終わってるのがほとんど。活躍出来てると思ってるのは自分だけ。 - 名無しさん 2015-07-20 13:10:04  
--答え出てるじゃん。「上手い人」が使ってうざいどまりとかどんだけ弱いMSなのかと。その「上手い人」が指揮Mあたりに乘ってたらうざいどころか連邦側大惨事になってる。 - 名無しさん 2015-07-17 13:33:52  
---便乗して書くの楽しい？俺は情けなく見えるけど - 名無しさん 2015-07-17 16:43:58  
---両方乗ったことあったら解ると思うとけど使用感全然違うんだよなぁ。まぁその「上手い」人とやらが何乗っても「は？操作同じ何だからMSなんざどれも変わらんわ」とか言うくらいの人ならどうかわからんけど。 - 名無しさん 2015-07-17 18:59:29  
----いや使用感とかの問題じゃなくてだな。ゲルJに限らず「上手人が～」はいい加減通用しない理論だと学んでほしいわけだ。バトオペユーザー半数以上が上手い人ではなく野良前提での話しである以上「並のパイロット」が乗って勝利しやすい機体かどうかが評価基準になる。 - 名無しさん 2015-07-19 21:19:31  
-----だから皆連邦でやりゃ良いじゃんとか言い出すんだよなぁ。上手くなるより簡単機体乗れってのがこのゲームの良くない所だなぁ…残念な事に… - 名無しさん 2015-07-20 12:36:51  
-lv1ですら火力ねぇな。良い事と言えば弾速が速いだけ。サーベルも非常に取り合わしが悪い。それと前線にいてもシカトされてるのか速いからなのかダメージを受けづらい。なまじ火力の高いのに乗って自分が強いと錯覚してるのもいるけどこれはマジでわかんねぇな。大体がリザルト最下位だし。 - 名無しさん 2015-07-17 10:45:07  
-簡易脚部にして対衝積むのってありですか？ - 名無しさん 2015-07-16 17:54:39  
--無いと思う、逆に聞きたいんだが、どんなメリットがあるん？ちなみに俺は脚部2にしてる、 - 名無しさん 2015-07-16 20:31:35  
---私は脚部１と噴射３にしてます。前進で格闘機以上進むからゲーム開始時に相手より早くスタンバイできるし、敵に追いかけられた時のアドバンテージが段違い。 - 名無しさん 2015-07-16 20:38:51  
-とりあえず慣れてない奴は、追撃やめろいつ迄も上手くなれないし攻撃の邪魔でしかない - 名無しさん 2015-07-16 01:20:09  
-遠距離でフルチャ当ててからの追撃ってどうするんだ…的が足の裏だけとかとてもじゃないが１秒以内にエイムしろとか無理だぞ… - 名無しさん 2015-07-16 00:12:10  
--いやいや。エイムアイコンが青い所で射てば当たるんだから簡単よ。ましてや敵はそれこそ皆が言うところの「止まってる敵」なんだから。 - 名無しさん 2015-07-16 00:28:39  
---追記って言うかこいつで遠距離射撃からの追撃ってコイツの特筆すべき点と同時に、隙だらけになる上に状況はどうあれ(例え全員が前に出れない状況でも)味方からは嫌な目で見られるからなぁ… だからまぁやっても開幕か睨み合いの時位だね - 名無しさん 2015-07-16 00:33:25  
---エイムアイコンは障害物や地面でも射程内なら青くなるよ - 名無しさん 2015-07-17 10:46:40  
----いやだからこそだよ。後ろに下がりながらエイムを調整すれば足がある所で青くなる(フルチャすら地面スレスレで当ててるなら話は別だが)。 - 名無しさん 2015-07-17 12:34:30  
-----まぁなんだ、他汎用から言わせると、そこで後ろに下がるしか能がないゲルJは要らんのですよ。前に出ながら当てれなきゃ退出してください。 - 名無しさん 2015-07-20 08:26:29  
------イヤイヤイヤイ！？エイム合わせのために後ろに少し後退するだけでドンだけの扱いなんすか！？微調整の意味わかります？？ - 名無しさん 2015-07-21 12:55:29  
-------追記。更に言わせて貰えれば木主が言うところの1～2秒ですよ！？1～2人から下がるだけでその言われようとかあなたの言うところの他汎用とか言う人達はドンだけの猪脳してんすか！？ - 名無しさん 2015-07-21 17:43:04  
--遠距離でカットされないなら脚止めてゆっくり右スティックを下に倒せばいいんじゃね？多用すると地雷にしか見えないけど！ - 名無しさん 2015-07-16 00:35:04  
---ね？簡単でしょってのがわからんぞ…アイコンよりも遥かに小さい点に一秒で照準合わせるのが無理だって言ってるんだが…乗った事あるのか…？ - 名無しさん 2015-07-16 01:43:22  
----君こそ本当に乗りまくってるのか…？と我々からすると言わざるを得ない… - 名無しさん 2015-07-16 18:58:20  
----まあ、乗り続ければ当てられるようになるよ。俺も最初は全然当てられなかったし - 名無しさん 2015-07-16 20:44:22  
----発射間隔２秒だから、まずは２秒使い切って合わせられるように練習すればいいと思うよ - 名無しさん 2015-07-16 23:31:54  
--ある程度やってればその内自然とできるようになる。 - 名無しさん 2015-07-16 07:39:10  
-砂漠以外で使いやすいのは鉱山、北極、軍事あたり？ - 名無しさん 2015-07-15 15:48:37  
--補給はかなり戦いやすいと思う、隠れやすいし近づきやすい。 - 名無しさん 2015-07-15 15:54:22  
-フルチャ当てたのに、ゴックじゃないけどなんともないぜ！現象多くないですか？昨日初めて乗ったのでなんとも言えないのですが。こんなラグは日常茶飯事ですか？ - 名無しさん 2015-07-15 10:26:44  
--君が乗ってるのはJじゃないぞっ！！属性が黄色くないかっ！？ - 名無しさん 2015-07-15 10:34:00  
--多くはないが稀によくある - 名無しさん 2015-07-15 10:40:42  
-まだ立ち回りが微妙という方はとりあえず、ゲルJはせめて前線汎用の1歩後、支援の2歩手前＆広い視野で運用してくれたらそれで良いと感じます。 - 名無しさん 2015-07-15 09:37:57  
-強化アプデ微妙だなぁーって思ってたけど、前にくらべたらスコアとか安定したな、横格闘で引っ掛けた時とかにチャージしながら背後に回ったりがかなり有効で近距離での強さが出た、サーベル振る事もかなりあるけど、やはりサーベルの弱さは少し悲しいかな、サーベルで撃破イケると思ったらミリ残しになるパターンが多い、 - 名無しさん 2015-07-15 07:34:12  
-連撃欲しいなぁ。付いた所でどうにかなるって訳じゃ無いけど、先ゲルが２発でこいつが１発ってなんか悲しい(´・ω・`) - 名無しさん 2015-07-15 05:35:23  
-スポットガンあまり減らないな…いい機体なんだけど - 名無しさん 2015-07-14 23:07:46  
--減らないけどヒート率が優秀だからビーマシのノンチャと交互に撃ってると常に攻撃できるから繋ぎとしては最高に優秀だよ、 - 名無しさん 2015-07-14 23:16:39  
---なる　ほど - 名無しさん 2015-07-15 23:09:02  
-マジで使いやすくなったわ。バンナムGJ。チャージ早くてよろけ貰ってからのリカバリーが早いから前線に加わりやすくなったわ。 - 名無しさん 2015-07-13 21:45:19  
-せめて戦いかた見た上で使ってほしい。地雷多過ぎて気軽に乗れないわ。 - 名無しさん 2015-07-13 20:05:45  
--ここ見てて毎回思うけど、確かに実装当初は私もクソッタレJだった…しかしここにかかれる悪口が悔しくて(好きな機体がこんな仕様ってのも含めて)ずっと練習してきた。そして今じゃあ他の機体と大差ない活躍と称賛を貰える様になった…一緒に出撃してくれた人達や称賛をくれた人達はどう思っているのだろうか？ - 名無しさん 2015-07-14 19:17:23  
---一緒に出撃してくれた人「ゲルＪじゃなければ、もっと楽に勝てたろうに(ハァハァ)」   称賛をくれた人「何の縛りゲーだよ(ハァハァ)」 - 名無しさん 2015-07-14 20:54:39  
----そう思ってても称賛するのね… - 名無しさん 2015-07-14 22:34:14  
---出撃するとき「あー、またか・・・まあ多少はまともな乗り手ならいいなー、出来れば格闘の脚よろしく」賞賛するとき「うおー、めっちゃいい乗り手さんだったわ。おけおけID覚えますんで是非またよろしくお願いしますー」 - 名無しさん 2015-07-14 21:21:46  
----そうだと信じたい…正直最近だと下手なゲルJの方に(そういうのに限ってまともにハンガーもかけない武器も半端なレベル)憤りを覚える。 - 名無しさん 2015-07-14 22:36:35  
-もうここはゲルJ専用の愚痴版だね - 名無しさん 2015-07-13 17:16:31  
--支援機よりはるか後ろに陣取ったりする人が多すぎるし、味方はもちろん躊躇無く見捨てる人が多すぎる。そういう運用ばかりだと、嫌われるのもしかたないね。俺もホストしてる時は徹底的にキックしてます。もう足ひっぱりつづけられるの疲れたから。 - 名無しさん 2015-07-14 13:56:18  
-動けない標的しか当らないお宅ども。人生もゲームも他人のせいにするしか能がないね。 - 名無しさん 2015-07-13 10:53:38  
--当てられない人多いかめしれんが一応･････愚痴板でどうぞ........。 - 名無しさん 2015-07-13 11:30:08  
--うごけないひょうてきしかあたらないオタクども。じんせいもゲームもたにんのせいにするしかのうがないね。　　　　　日本人による書き込みじゃないことはわかった。あと演習場の話かなこれ？ - 名無しさん 2015-07-13 19:25:50  
-lv1部屋に居過ぎです！誰か駆除を、、、 - 名無しさん 2015-07-13 02:36:39  
--無理だろ - 名無しさん 2015-07-13 03:12:43  
--絶対に無理だな、強化されたおかげでこれからも増え続けるだろう - 名無しさん 2015-07-13 04:59:10  
---何の罰ゲームだよ - 名無しさん 2015-07-13 17:31:16  
----相手側が地雷のフリした（ゲルググＪという名の）スパイを送り込んでるのか？ってくらい居るな。 - 名無しさん 2015-07-14 13:58:19  
-----本当それ！ - 名無しさん 2015-07-14 14:41:05  
-この機体は強い、俺との相性は最高だ‼️ - Jを愛するD 2015-07-12 22:47:21  
--(止めるんだ！俺もコイツは好きだしずっと乗ってきて最近じゃあ称賛貰える位になったがここで書くだけ胡散臭くなってしまう…戦場で示して行こう) - 名無しさん 2015-07-12 23:56:45  
---元々凸用機体じゃないから、プレイヤーの戦闘スタイルを選ぶ機体だぞ。 - Jを愛するD 2015-07-13 10:31:21  
----突撃も出来ない、射撃戦も微妙、近接戦も自衛程度デカい脆い盾無し - 名無しさん 2015-07-13 11:46:06  
-----愚痴みたいになって申し訳ないが、オンゲーで現状こんな運用難易度の難しい機体に乗る必要があるのか？と毎回思っております。 - 名無しさん 2015-07-13 11:52:33  
----私は凸脳してるから簡単に落ちないよう注意しながら、火力とアシストを前線で連続して出す為のゲルJ専用の立ち回りを身に付けてる最中だな。楽しいけど難しい。 - ジオン格闘機乗り 2015-07-13 12:09:48  
-----ジオン格闘機乗りさんがゲルJだと… - 名無しさん 2015-07-13 21:21:41  
--転倒はともかく射程600＋収束2を素で積んでる状態＋部位補正あって弱いはずないわな、ここの評価が低評価すぎる - 名無しさん 2015-07-13 15:08:03  
---過小評価はしてないけど、ジオンとして胸張れるほど自慢は出来ないよ。ジオン最高水準の高スペック機がなぁ… - 名無しさん 2015-07-13 16:05:56  
---使いこなせてない人が多いのかもしれんけど、強化きてからもあまりいいスコア出す人見ないし低評価も仕方ないんですかねぇ…玄人仕様すぎるんだよなぁ、こんなにカッコ良いのに乗れる人や状況が限定的すぎますよね。 - 名無しさん 2015-07-13 16:55:48  
---転倒はなくとも連邦行けばもっと気持ちよくなれるよ - 名無しさん 2015-07-13 19:27:35  
-LV5きたらある程度は使えるのかな？でもコスト500かぁ…w - 名無しさん 2015-07-12 19:43:44  
-lv3のキャバより格闘弱いとかやめて欲しい。連撃ないならサーベル2300あってもええんやないか？GSTだってそれくらいあるやん・・・ - 名無しさん 2015-07-12 13:36:02  
-この機体の設計図揃ったから作りたいんだけど、今までロクな味方いなかったし敵だとカモばっかりだったんで作らないほうがよかったりしますか？中佐8 - 名無しさん 2015-07-12 09:35:39  
--敵で見ても味方で見ても、あまり強い機体ではないね。稀に上手い人いるのは事実だけど、酷いスコアとる人のが圧倒的に多いですね。機体自由部屋くらいでしか乗れないんだし、こだわりがないなら作らなくてもいいかと。 - 名無しさん 2015-07-12 11:11:57  
--これは何かを極めた変態カンスト用の縛りプレイ機体だから常人には乗りこなせん、俺のも観賞用だ - 名無しさん 2015-07-12 13:24:55  
---眺めてるだけでもレベル1は開発する必要がある - 名無しさん 2015-07-13 07:48:16  
-シマゲルより後に実装されたのに過去ログはゲルJの方が倍くらい消費してる。。。愛されてるなあ。 - 名無しさん 2015-07-12 02:20:10  
--好きな機体だからこそ許せないんだよ、こんな性能で実装された事を、、、 - 名無しさん 2015-07-12 09:32:44  
---本来ジオンのエースのはずだからね。ガルバルディαもだけど。 - 名無しさん 2015-07-13 01:17:30  
----そだよなぁ…散々言われてるがJは一年戦争時ゲルググ系の最終だもんなぁ。それが先行配備のゲルググ以下ってのが納得いかん… - 名無しさん 2015-07-13 11:47:21  
-軍事や鉱山だとシマゲル差し置いて与ダメ取る乗り手がちらほら出てきたなあ。 - 名無しさん 2015-07-12 02:16:56  
--いや、与ダメ取るだけの乗り手なら前からいくらでもいるぞ。味方の犠牲の上に成り立つのにそれが勝利に一切貢献しないって与ダメだけどな。木主が言ってるのはそういうどうしようもない乗り手が取る与ダメじゃなくて、勝利に貢献した上に取る与ダメのことか？ - 名無しさん 2015-07-12 13:21:46  
--シマゲル差し置いてってことはシマゲルもいたのか、、前線の疲労が心配だ - 名無しさん 2015-07-13 11:51:57  
-ガルのモーションならいけそうな気がしなくもない - 名無しさん 2015-07-11 23:25:01  
--ガル「俺の1番の長所を取らんでくれ〜」 - 名無しさん 2015-07-13 07:47:06  
-主兵装は文句言わないからスポットガンの威力上げて欲しい - 名無しさん 2015-07-11 18:03:15  
-最近ペズンがキツくなってきたんでコイツに乗り換えようと思うのだが、HP上げて凸る運用は有りかな? - 名無しさん 2015-07-11 12:52:39  
--ペドワがきついのは下手なだけ。というかこいつに乗る部屋真面目にないぞ - 名無しさん 2015-07-11 13:03:19  
--なぜゲルＪで凸？ドワッジ、先ゲル、或いはイフじゃ駄目なん？ - 名無しさん 2015-07-11 13:11:41  
---横槍だがペズンとこいつで迷うようなコスト帯で素イフはダメだろう - 名無しさん 2015-07-11 13:52:11  
----そのコスト帯でペズンでキツイって人にこいつに乗られる方がダメでしょう…。 - 名無しさん 2015-07-11 15:35:06  
-----そのままペズンに乗り続けられるのも相当迷惑だけどな。コスト部屋にでも篭ってもらうか、最低限壁としての価値がある最前線汎用としてドワ先ゲルあたりに乗ってもらうのが周りとしてはまだいいんじゃないかね。 - 名無しさん 2015-07-12 13:17:58  
------こうやってドワ先ゲルの固定概念が確立していきますよっと。老体には多忙だわ。やらなきゃ仕方ないがね - 名無しさん 2015-07-13 13:03:09  
--そもそもペドワがきついからってなんでこいつでいけると思うのか - 名無しさん 2015-07-11 15:42:33  
--凸るんなら、ペドワの方が強い。コイツに乗り換えるより、腕を磨いた方が良い。 - 名無しさん 2015-07-11 18:04:04  
--機体間違えてない？ペドワキツイならドワッジでいいじゃん - 名無しさん 2015-07-11 23:48:21  
--コイツに乗るのもどうかとは思うが、とりあえずペズンには乗らないでくれ。風評被害の元になりそうだから。 - 名無しさん 2015-07-12 01:55:42  
--乗りこなせば、ジオン最強クラスの汎用から乗り換えるの？難易度糞高いけど、現状ペズンのが将来性もあると思うよ - 名無しさん 2015-07-12 08:49:00  
-この機体に乗るなら他の汎用とまではいかなくマップにもよりけりだが、ケンプと同じくらいには前に出てほしい。さっきベシ鉱で凸編でもない普通の編成でそれくらい前に出てかつフルチャノンチャでしっかり自衛と援護、支援へのいやがらせしながら戦う人がいて圧勝、与ダメは取っていなかったがこれならゲルJ入れてもプラスになるなと思った。そして別のゲルJと期待して一緒に出たら今度は芋運用。もちろん惨敗。つまり何が言いたいかって言うと、光れるスペックはある、ただ、いい腕と視野無いならくすんで終わるから十分注意してくれってこと。 - 名無しさん 2015-07-11 09:41:52  
--前に出るのが大事なのはわかるがケンプと同じくらいというのはほんとに極小数の人間しかいないかと。そこそこ乗ってはいるが、凸編成じゃなくてそんなに前に出れるなんてどんだけ上手いのかと。気軽にや普通にとかならまだしも機体自由ならそこまでできなくても許してやって。 - 名無しさん 2015-07-11 09:50:04  
--個人的には凸の為の支援機みたいなポジションだと思ってる。 - 名無しさん 2015-07-11 12:40:35  
---凸用支援ならウサギや陸ゲルズで十分てか、そっちのほうがよくね？ - 名無しさん 2015-07-11 17:56:08  
----高速伏せ廃止になった今、陸ゲルズは息してない - 名無しさん 2015-07-11 17:59:17  
-----いや陸ゲル別に伏せなくても問題ないから - 名無しさん 2015-07-11 22:54:52  
-強制噴射じゃなくて強タックルならまだ行けたかもな - 名無しさん 2015-07-10 18:52:37  
-あれ？この間まで確定で入ってたカウンターからのその場ふせチュンが当たらないぞ！？ - 名無しさん 2015-07-09 19:48:14  
--伏せ遅くなったんだから当たり前でしょ、、、 - 名無しさん 2015-07-10 07:46:13  
---イヤ違うそうじゃない！今まで同じ事やって当たってたのに、当たり判定が敵の向こう側にあるんだ！格闘で言うリンゴアメみたいな？ - 名無しさん 2015-07-10 12:42:15  
----対艦と同じ現象か。今まで当たってたのにダメってのは気になるね - 名無しさん 2015-07-10 13:26:17  
----伏せ速度が変わってからもカウンターから伏せ撃ちやってたの？ - 名無しさん 2015-07-10 17:30:12  
--「この間まで」ってのがいつのことかによるな - 名無しさん 2015-07-10 17:45:13  
-やっぱりマシンガンの威力が足りない、気がする望みすぎかな - 名無しさん 2015-07-09 15:17:28  
--少なくともレベル５が来たら市民権は得られると思う。連邦で言うところのスレイヴ枠。現状レベル４で暴れてる機体もいるが…まあ気にするな！ - 名無しさん 2015-07-09 15:20:49  
---最近、機体自由で鉱山やると確実と言っていいほどスレイブを目にする。これでもかってぐらい…これでもかってぐらいゲルJ出してみるか。いっそ - 名無しさん 2015-07-09 15:47:27  
----スレイブなんて普通にいるだろ。 - 名無しさん 2015-07-09 20:18:03  
---チャージ速くなってlv5来ても好きな機体部屋止まりだろうな。 - 名無しさん 2015-07-09 20:21:21  
-今ならエスマ１０人部屋で第四の汎用で支援枠なら使えるんじゃね？介護もいらないしビーム当てれる奴なら戦力になると思うんだけどな - 名無しさん 2015-07-09 10:04:10  
--正直無理。介護要らないって思ってんの本人だけだよ。もしくは延々遠くからチュンチュンしてたら敵がそもそも来ないから介護要らないかもね。まぁそこは個人に依るから何とも言えないけど、ライフル枠ならBD2でいい。ダウンは良いけど、遠距離3.8秒(リング積んだらもう少し早いけど)チャージ式、中断される恐れあり＆当たるかどうか分からない射撃に期待できる程最前線のバズ汎味方は暇じゃないのよ。ゲルJは下のある人が言うように、最前線組からしたら一人抜けてるのと同じ感覚。良くて0.5人分カウント。本人は楽しいけど、味方はたまったもんじゃない機体だよ。それなら、バズ汎で前線の数増やしてコンスタントにこかす方がよっぽど貢献できるんよね。BD2なら前衛もそれなりにこなせて硬さも確保できるけど、この体型に脆さ、近接能力の貧弱さの代償払っても、キャバみたく圧倒的な火力も無い。おまけに最高級コスト。味方がゲルJいても勝てる位強かったら乗って良いんじゃないかね。結局そんなとこだよ。 - 名無しさん 2015-07-10 12:57:23  
-コイツで出撃したならちゃんと味方に御礼言おうな！ - 名無しさん 2015-07-08 14:48:13  
--お礼は言わないけど一緒に出てくれる人にはほんとに感謝してる、だからこそスコア稼げなかったら心底焦る - 名無しさん 2015-07-08 17:11:53  
---気にしなくていい。出撃した時点でもう頭数としてカウントしてないから。 - 名無しさん 2015-07-08 20:34:31  
----いつの時代か知らんけど今枠はあるよ、何しに来たの？ - 名無しさん 2015-07-08 21:20:11  
-----使えると思ってるのは乗ってる本人だけ。逆に今の時代のどこにこいつの需要があるの？ - 名無しさん 2015-07-09 00:57:34  
-----枠があるってどんな編成？条件、機体名を宜しく。 - 名無しさん 2015-07-09 09:49:44  
------言ってもいいけど議論する気ないでしょ、上の話す気ない奴が出なくなったら書くよ。 - 名無しさん 2015-07-09 13:53:42  
-------そんな勝手に適当な逃げた事言うチキンだし無いってとるわ。もう書かなくてけっこう。 - 名無しさん 2015-07-09 15:35:30  
--------赤枝じゃないが将来的には廃墟や軍事なんかで、水ザクと組んで射撃編成とか強そうだな。後、エスマ６，６の凸編成での支援機の代わり役とか？まあ、今は必須の機体では無いがな - 名無しさん 2015-07-10 00:14:09  
---------連邦へのハンディだよな！ - 名無しさん 2015-07-10 04:10:56  
----------連邦もちゃんと御礼言おうな！ - 名無しさん 2015-07-10 04:11:38  
----頭数揃わずに出撃何て随分ハードコアなプレイヤーさんなんですね - 名無しさん 2015-07-08 21:25:17  
-----むしろ緩く考えてる。ゲームは遊びなんだから他人の気を使うよりまず自分が楽しく、勝敗は２の次。だからこの機体が好きならば乗れば良い。ただ頼りにしないってだけ。 - 名無しさん 2015-07-09 01:12:28  
----頭数にカウントしないような機体の板覗いてちゃんとコメもするなんて変わってますね - 名無しさん 2015-07-08 22:00:02  
-----緑枝「べ、別にあんたなんか眼中にないんだからね！」 - 名無しさん 2015-07-09 08:05:09  
----今だとゲルググJはそれなりに使えるんだよね - 名無しさん 2015-07-08 22:16:04  
-----そうね。耐久力皆無だから注意しないといけないけど、弾速の早いビームは今の連邦を相手取りやすい。遠距離支援を強制ダウンさせて味方の被弾と相手のダメージレースに影響与えられる。結構いい機体だけど難しい( ´･ω･)ﾝ？ - 名無しさん 2015-07-09 05:48:59  
------広いマップと、支援枠で出すなら考えなくも無いかなぁ。山岳で出完するのだけは、勘弁 - 名無しさん 2015-07-09 18:53:57  
-こいつにキャバ並みの性能があれば新しいタイプの汎用と格闘の2色編成が出来てたかもな。と思ったりする。 - 名無しさん 2015-07-08 01:24:06  
--やっぱりまだ足りないよなぁ・・・でももう強化ないだろうな・・・ - 名無しさん 2015-07-09 07:22:53  
-ビーマシって焼く？自分レベル1完成したから使ってみたけどBSGとか格闘混ぜれば全くと言っていいほど焼かないんだけどもしかしてもっとビーマシ主体にした方が良さげな感じですか？一応アシスト与ダメは大体取れてますが - 少佐 2015-07-07 20:07:32  
--続き、いつもフルチャ→BSGorサーベルって感じでやってるんですけど焼かないギリギリまで使った方がいい感じですか？ - 名無しさん 2015-07-07 20:10:35  
--これ、何？ww自分はアシスト与えダメとってるって自慢したいだけって事でok? - 名無しさん 2015-07-07 20:38:13  
---なんでそんな噛みついてんの？運用について質問してるだけじゃん。その歪んだ思考は治した方がいいよ。木主さんの質問に関してはスポットガン射程内ならスポットガン使うのがいいんじゃないかな、ダメージ量はスポットガン一発分程度しか変わらないはずだし。遠距離で当てた時、スポットガン焼けてる時、次弾チャージ用の節約の三点で優位があるはず - 名無しさん 2015-07-07 20:54:21  
----運用について質問って言っても木主の言ってる話しって運用ってほどの内容じゃなくね？ビーマシ焼かないのは基本だしSGもサーベルも使うとかも当たり前やし、、 - 名無しさん 2015-07-08 05:50:33  
-----かなり乗って来てるここの人からしたらゲルJで普通の事を「俺は試し乗りで出来たしポイントも取れてるけど皆は出来ないの？」みたいに言われたら嫌な様に見られても仕方無いわな - 名無しさん 2015-07-08 21:28:17  
---なんか自分からアシや与ダメとれてるって言ってるのっなんかね… - 名無しさん 2015-07-07 20:55:38  
----自分では充分に火力発揮出来てるって思う点と、ハイエナプレイではないって点の補強だと思うよ。その上で武装選択に問題があるかどうかって話でしょ - 名無しさん 2015-07-07 23:15:46  
-----と言いたいのは解るけど嫌われてる機体、コイツも前からそうだけど基本的にどんな結果や戦いかた書いても逆効果な気がする…悔しいけど。 - 名無しさん 2015-07-08 00:18:00  
--何か今回のキャンペーンで「完成したから乗ってみた」ってニコ動かよみたいな低階級の人増えたな…それを書くのは良いけど「ちょっと乗ったけど皆が言うほど(ry」ってのは何かなぁ。何回も乗りまくって出てる意見だし(悪く言えばマンネリ？) 階級も違えばねぇ？運用で言えば今のままで良いと思いますよ。こいつでサベ振るのはケースバイケースですが私も結構積極的に振ってく方なので(大体ゲルJってナメられてるのかサベ抜いても大して抵抗してこない)。味方がいるならドンドン振っても良いと思います。タイマンでの話ならいつもやるのがフルで先制取って脚にノンチャを５発も撃てば大体は脚部がイッテ(フルを脚に射つクセをつけるとなお良い)逃げるので後は逃げ惑って転んだ所を好きにすれば良いと思います。初段外れたらサーベルで何とかするしか無いですが… - 名無しさん 2015-07-08 00:14:39  
--このwikiではジオン機は凸戦法できないと産廃なので聞くだけ無駄だと思うよ。 - 名無しさん 2015-07-08 21:55:56  
--いろいろな誤解を招く言葉を使い大変申し訳ございません。与ダメの話は芋だと思われたくなかったもので毎回取れるほど上手い訳では絶対ないです。ただ、フルチャ→BSGやサーベルだけよりバーストも使えばいいのかなと思っただけです。皆さんにご迷惑をかけ大変申し訳ないです、それとアドバイスもありがとうございます。これからも沢山使って理解した上で疑問に思った事を質問していきたいです。 - 名無しさん 2015-07-08 23:00:21  
---↑木主です - 名無しさん 2015-07-08 23:17:32  
-スピード+10 連撃1ぐらい付けてもいいと思う、言い過ぎかな？ - 名無しさん 2015-07-07 16:21:38  
--連撃ぐらい欲しよなぁ…連撃あればもっと前出れるんだけど - 名無しさん 2015-07-07 19:49:27  
---初期コスト250以上で連撃ついてないジオン汎用ってコイツとサイサリスだけなんだなあ・・・。連邦だとキャバとかいるけど。・・・アッすみませんガトーさん貴方もでしたね - 名無しさん 2015-07-07 20:09:30  
----サイサとガトゲルは一応単発火力は比較的高めだからまだいいだろ。 - 名無しさん 2015-07-07 22:27:42  
-----エース機なのに特殊兵装でもないナギナタに連撃すらついてないガトーさんが不憫すぎる - 名無しさん 2015-07-09 05:18:34  
-鉱山都市で敵にいたゲルＪ輝いてたなあ。最初はダウン喰らって「なんでぇありゃあ芋ってる蛍はゲルＪかよ、ラッキー」って感じだったし、ジオン側の汎用の活躍のおかげでもあったんだろうけど、積んでいないビーム属性でびしばし受けるのは案外痛いもんだね。射界広いところと遮蔽物多いところが一体になってる鉱山都市みたいなＭＡＰとは相性が良いのかもしれん。 - 名無しさん 2015-07-07 13:13:10  
-ゲルM指揮官カラーにすると結構格闘機釣れますね - 名無しさん 2015-07-07 09:04:34  
-一つ気になるんですが、この機体の場合照準補正ありでもいけるんですかね？ - 名無しさん 2015-07-06 20:45:45  
--指揮ゲルMと同じなら主兵装は補正無し。スポットガンは未確認 - 名無しさん 2015-07-07 12:18:43  
-ゲルググ•ジョースターの奇妙なバトオペ - 名無しさん 2015-07-06 20:16:19  
--俺はビーマシの強化を受けたと思っていたらネタ武器化していた・・・。 (中略) 威力が下がったとか強制ダウン化したとかそんなチャチなもんじゃ・・・いや、まさにそういう恐ろしいものそのものを味わったぜ・・・！ - 名無しさん 2015-07-06 22:14:11  
---チャチなもんなのか恐ろしいものなのかハッキリせい - 名無しさん 2015-07-08 13:14:48  
-指揮Mもそうだがビーマシのバーストの連射速度が遅すぎて草を禁じ得ない - 名無しさん 2015-07-06 09:19:20  
--フルチャより連打して連射したほうが火力出るとか何それ素敵…現実は追撃にビーマシ使ってOH続出しそう - 名無しさん 2015-07-06 20:22:21  
-何が何でも切り替え式にはしたくない模様 - 名無しさん 2015-07-05 22:25:16  
-けっこうメイン強なったなあ      威力もあがってるし - 名無しさん 2015-07-05 21:49:50  
--なにかと勘違いしてるのかゲルJよいしょしてんのか知らないけど上がってないよ - 名無しさん 2015-07-05 21:59:34  
-こいつってネタ枠に入れるんですか？ - 名無しさん 2015-07-05 18:06:08  
--BRはアレックスとG3以外はネタでしょ。あとは個人差があるね - 名無しさん 2015-07-05 19:41:53  
---収束時間見たら３．８秒って大分早いほうなんだな。転び効果有りの上で。それが良し悪しは運用に任せるとして。今までのﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞが高いだけにこの差を周知して有効活用できるかが謎だけれど。 - 名無しさん 2015-07-05 22:23:20  
----まぁ、他の陸ｹﾞﾙとか支援に対して追撃武装サブが貧弱なのは汎用でｻｰﾍﾞﾙ振る位置に”いるべき”だから仕方ないのかな - 名無しさん 2015-07-05 22:25:23  
----いくら速かろうが火力が足らん。アレックスが許されるのは火力があるからだ。 - 名無しさん 2015-07-06 02:09:29  
-----アレックスだって別に許されてないよwしかも火力あるってのが追撃ガトリングのことなら射程175m圏内の話だし。そもそも未だにゲルJの魅力を火力一つでしかみない(しかもいうほど低くない)ってのも如何なものかと。 - 名無しさん 2015-07-06 08:51:32  
------だからそのガトがかなり強いしサーベルもかなり強い - 名無しさん 2015-07-06 10:19:29  
-------会話になってないよ？ - 名無しさん 2015-07-06 11:38:41  
-------その強いガトとサーベルを活かすのは射程175以内でしょ。そりゃジオンは黙ってても前に出てきてくれるから自然とその距離で戦うことになるけど、その距離は自分もリスキーな距離だってことだよ。例えとしては不十分なこと理解した上で変なこと言うけど、アレの火力は10でも適性距離は4くらいだとしたら、ゲルJは火力9の適性距離は9に+αダウンもあるわけで。軍違けりゃ戦法違うし武器違けりゃ運用も変わるんだから、ただ単に『火力』だけの話するのはだいぶ見当がズレてると思わざるを得ないぞ。 - 名無しさん 2015-07-06 12:02:22  
--------スポットガンはビーマシの射程の半分だぞ。デブが前に出ないと追撃できないデメリットわかってないだろ。 - 名無しさん 2015-07-06 12:18:38  
--------アレックスならフルノン撃ってもオバヒしないからガトの射程範囲外でも追撃火力は申し分ないよ - 名無しさん 2015-07-06 12:20:14  
---------それならゲルJもフルノンしてもってなるから話は平行線なんだって。 - 名無しさん 2015-07-06 13:05:08  
----------上の黒枝さんの言いたい事はゲルJはスポットガンは追撃でもダメ出ないからフルノンでしかダメ稼げないのに対しアレは近距離ではフルからガトでダメ出せて遠距離でもフルノンでダメ出せるから遠近ともに申し分なく火力出せるって事じゃないの？ゲルJと違ってオバヒ気にしながらでも火力は出しやすいって事さ - 名無しさん 2015-07-06 13:12:26  
-----------ホントにね…しかも「フルノン」って言うだけなら同じだけどJはフルやった後にチュンチュン５発分も敵の前にいなきゃ火力出ない。アレックスみたいに２発撃てばあの火力が出る訳じゃない。近くで敵がいなけりゃそりゃあガトと言う選択もあるだろう。こっちは近かろうが遠かろうが敵がいようがいまいが関係無くその「火力」とやらを出すのに最低でも５発分の時間がかかる。 - 名無しさん 2015-07-08 00:02:09  
------------その5発が当てにくいしわりとリスキーなんだよね - 名無しさん 2015-07-08 16:12:06  
--------その近距離でも体型と足回りの良さが合間って十分活躍出来るじゃん、軍違えば戦法変わるって言うならゲルJの適性距離9とやらはジオンには別に必要ないよ - 名無しさん 2015-07-06 13:06:06  
---ネタの定義は人それぞれで誤解が生まれやすいから一概になんとも言えないけど。主兵装が『それしかない』ってのは基本的にネタにはならないと思う。例えばジャイバズが基本の先ゲルでゲルビーは◯、ビーマシしかないゲルは×。汎マシでもジム頭にマシあらためは◯だけど寒ジムは×、みたいなね。ゲルJは無制限で出しても戦果を残せる性能がある以上、ネタとしは賛否が分かれるかれやめた方がいいと思うよ。 - 名無しさん 2015-07-06 08:56:50  
-どうですか　問答無用でキックされない程度には強くなりました？ - 名無しさん 2015-07-04 22:31:17  
--ガチ部屋ではキックされるね、でも自由部屋で使ってるけど、与えダメを高確率で取れるようになったな、意外と使いやすくはなったけど、 - 名無しさん 2015-07-04 22:51:19  
--相変わらず産廃 - 名無しさん 2015-07-04 23:32:46  
--単体では結構強いはずなんだけど、ジオン編成という集団の中にあっては邪魔者扱いなんだよね。ドワッジ―ゲル―格闘機ラインは強みを出せば出すほど相乗効果が生まれるんだけど、そこと性質が違うから、どうもね。ジオン自体のトレンドが移行せんことには何とも。観測がほぼ死にスキルと化してるのも痛い。 - 名無しさん 2015-07-05 00:15:34  
---(追記)ただ、そもそもまだLv4までだから、現時点ではどんな性能でもキック候補なのはどうしようもない気もするけど。 - 名無しさん 2015-07-05 00:19:54  
----パジム・ジムキャ２「全くよくわかる話しですな！」 - 名無しさん 2015-07-05 10:17:56  
-----キャバ「まじでレベル4とかで戦えるわけないじゃんｗ」 - 名無しさん 2015-07-05 10:21:45  
-----課金レベルになった時にお仕置きされる機体とされない機体に分けられる - 名無しさん 2015-07-05 12:34:51  
--機体自由だから出撃させてあげてるが、それでも乗りこなせてるのは１～２割。残り8割は当たらないフルチャを溜めたまま味方が全滅するのを見て逃げ出すパイロットばかり。フルチャ当てられないならせめてノンチャばらまいてくれって思うわ！ - 名無しさん 2015-07-05 02:57:57  
---あ、射プロ1は無しです誤記失礼しました。 - 名無しさん 2015-07-05 03:46:26  
----え？！ - 名無しさん 2015-07-05 17:50:19  
-----あ、下のデタベ云々の木となぜかラジオボタン間違えました‼︎お目汚しサーセン‼︎ - 名無しさん 2015-07-05 20:29:46  
-そういえば伏せに修正入ってからカウンター→伏せノンチャ×5をまったくやらなくなってしまったのだが、まだコレ入るの？伏せる時間で位置ズレ修正されて丁度良かったんだけど、ちんたら伏せるのがもどかしくてフラフラしながら撃つようになっちゃたんだ。伏せても5発入るようなら伏せに戻したいので教えてくれ同志よ。 - 名無しさん 2015-07-04 22:30:21  
--かなり際どくなったけど、一応カウンター後の伏せ攻撃は間に合うよ(実際に重キャにやられた)  でも修正後は５発も入らないと思う・・ - 名無しさん 2015-07-05 00:01:56  
-爆風支援機と組まれると厄介この上ない。一度よろけたらダウンでそのまま昇天or脚部損壊とかザラ - 名無しさん 2015-07-04 21:36:57  
-チャージ短縮は無論ありがたいが、一方でサーベルをカット以外で振るタイミングの判断がシビアになった気もする - 名無しさん 2015-07-04 19:10:39  
-3.8秒になったならリングはもういらない感じかな？だとしたらデタベ積みカスパがトレンドになる感じですかね？ - 強化されて復帰した勢 2015-07-04 17:44:49  
--リング試した感想だけど、チャージ速いからと立て続けに撃てば焼けちゃうし、ノンチャも絡まめるとゲージの回復待たなきゃならないから結局速く溜まってもすぐ撃てる訳じゃないし。確かに3.8秒が3.0秒になればここぞってときの対応はできるかもしれないけど、正直5.0秒が3.8秒になったので十分対応力上がったわけで。デタベ積んでるからって毎回脚折れるわけでもないけど、その個性削ってまで積むほどリングに重要性は感じないと思うよ。 - 名無しさん 2015-07-04 20:05:46  
---カスパですがこの度の強化でデタベ盛りに変えたのですが残りの中距離は強フレ5、射撃3でいいすかね？バランス型はやっぱ中途半端で不味いですかね？ - 名無しさん 2015-07-05 02:10:26  
----デタベ盛りカスパは脚2、フレ431、射プロ51、デタベ21、残った近距離は格プロでもホバノでもって感じです。強フレ5のHP1200は絡まれて固められればすぐ失くなる値ですし。ゲルJはいかに攻撃を喰らわない(隠れて逃げるばかりは×で避けたりジャンプして喰らうなりして被害を抑える)ようにしながら如何にダメージを稼ぐかだと思うので火力ガン積み一択です！ - 名無しさん 2015-07-05 03:45:01  
-チャージ短縮のおかげで「かゆい所に手が届くようになった」って感じだね。オーバーヒートに気を付ければ結構戦いやすくなった。 - 名無しさん 2015-07-04 15:21:33  
-さきほど、クイックローダーを積んでいるやつがいたが、何か効果はあるのかね？　主兵装はビームで意味はないと思うのだが、隠し効果でもあるのかね？ - 名無しさん 2015-07-04 13:52:25  
--バルカンのりろーが早くなります。 - 名無しさん 2015-07-04 14:12:36  
---リロード - 名無しさん 2015-07-04 14:13:17  
-乗りこなしてるやつが一握りしかいないから評価のしようがない。後は力発揮した時は他と協力して脚壊しまくれるけど、崩れた時に立て直す力がないからきついね - 名無しさん 2015-07-04 00:05:43  
-チャージ短縮に釣られてレベル４フルハンしちまったぜ。 - 名無しさん 2015-07-03 20:06:45  
--だいぶやりやすくなりましたね、一緒に頑張りましょうぜ。自分はレベル4出てすぐにフルハンしたけど、強化前はホントに苦行だった… - 名無しさん 2015-07-03 20:26:05  
---動画を片っ端から観てイメージは掴みました。後は自由部屋で練習して腕を磨きます！指揮Ｍと並んで、一番好きな機体の１つなので、乗りこなせる様に頑張ります～。 - 名無しさん 2015-07-04 00:58:59  
-結局フル早くなってもENが回復しないならOHしやすくなるだけじゃないかな焼いたら復帰まで長いんでしょ - 名無しさん 2015-07-03 17:11:54  
--芋って撃ってりゃそうなるね。普通は前線近くで運用するから、よろけ取られて再チャージといった際のリカバリーの速さはかなり大きい。チャージがカットに間に合わんといった場合にもタックルすりゃその間にチャージは終わる、そしてフルチャでダウン取れる。より前線との絡みがしやすくなった、ジオン編成に入れる為の汎BRといった仕様変更になっていると思うよ。 - 名無しさん 2015-07-03 20:13:36  
---前線でもEN効率はまったく変わらないんだよなぁ…そしてカットにタックルを使う余裕がある試合なんてバケツ出しても勝てる試合なんだよなぁ - 名無しさん 2015-07-03 20:58:20  
---前線でやりやすくなったのは確かだけどやっぱりゲルJはゲルJ、何戦か遭遇したけどやっぱりカモにしか思えなかったな - 名無しさん 2015-07-03 22:12:40  
---主の言い方に補足させてもらうとそういう対処がしやすくなった際に不可抗力で焼いちゃうパターンも出てくるから元も子もないんじゃないのって話したいんじゃない？逆によ、今までチャージ5秒だった頃は5秒だったなりの対応をしてきたわけじゃん。少なくともそれをわかった上で運用してた僕には3.8秒になっただけでも十二分に対応力とか上がったし、クイロ積んでなきゃ間に合わなかった〜なんて状況にはそうそう出くわさない。クイロ積んだ運用また開拓されるかもしれんし全否定するわけじゃないけど、わざわざ個性の一つ潰してまで組むカスパじゃないと思う。 - 名無しさん 2015-07-03 23:56:35  
----クイロだ、、と、、、 - 名無しさん 2015-07-05 17:54:21  
-遠距離から棒立ちで撃つ分には問題ないんだけど機動戦に弱すぎるな、相手はマシンガンをでかい的に連射してれば当たる、こっちは細身に５発全部当てないと大損ときた。かと言って射程ギリギリで撃ってても味方の視線が痛いね。 - 名無しさん 2015-07-03 16:07:12  
-リング積んだら楽しすぎるｗｗ - 名無しさん 2015-07-03 13:00:32  
--確かにリング有りだと一瞬でフルチャ撃てるな。即撃ちダウンとまではいけないけど、慣れれば使えそうだ。 - 名無しさん 2015-07-03 13:18:17  
--戦場動き回って高機動の射撃機体ってところがしっかり出来るようになったなこれは - 名無しさん 2015-07-03 15:12:42  
---敵支援機のストレスマッハになるなｗこれ - 名無しさん 2015-07-03 15:34:29  
----よくこういうコメみるけど連邦支援乗った時こいつにたいして厄介でも脅威でもないんだよなあ - 名無しさん 2015-07-03 19:14:14  
-----ｹﾞﾙＪが支援転ばす分にはそうなると思う。汎用ﾋﾞｰﾏｼでころばしーの、ｻｰﾍﾞﾙでころばしーのってやってたら、ジオン格闘機天国になる、筈。理想では - 名無しさん 2015-07-03 20:41:18  
---ジオン一年戦争ではハイエンドの機体の一つなので始めからこの仕様で当然ですよね。 - 名無しさん 2015-07-03 16:14:26  
-AVIUTLにてリング2積の状態で計測し3.04sの為、収束時間は3.04*0.8=3.8sです。 - 名無しさん 2015-07-02 18:52:13  
--こまかいようだが、割算の記号は/だ。*は掛け算している。 - 名無しさん 2015-07-03 08:45:48  
-フルチャ3.5秒　フルチャ→ノンチャが繋がるようになりました。とこんなとこかな。 - 名無しさん 2015-07-02 18:31:39  
-バーストが6発に増えてるとか面白い - 名無しさん 2015-07-02 16:49:45  
-チャージ速度早くなってない？気のせいかな - 名無しさん 2015-07-02 16:04:04  
--正確に測ってないけど恐らく4秒になってる。あとフルチャ＋五点バーストが最速でもオバヒしなくなってる。正確な検証求む。 - 名無しさん 2015-07-02 18:09:12  
---嘘ついた。今もう1回やってみたら、オバヒしたわ……ヒート率変わって無いっぽい。 - 名無しさん 2015-07-04 16:37:44  
-運営！頼むから期待させるような強化予定の告知出しといて内容が分からない修正はやめてくれ～ - 名無しさん 2015-07-02 15:03:05  
--使っても分からないくらいの強化なんて無意味だよな、、さすがに今回のはヒドイな、、 - 名無しさん 2015-07-02 15:13:36  
---つーか、ちゃんとインフォに書いてくれればいいのに・・・どんだけ面倒くさがりなんだよｗマスクデータとか調べてる人大変そう - 名無しさん 2015-07-02 15:26:47  
-どうせヒート率弄っただけで産廃から変わらんよ - 名無しさん 2015-07-02 14:54:19  
-情報まだかなぁ〜 一部性能を強化ではどう強くなったのかワカラナイジャマイカ - 名無しさん 2015-07-02 14:19:08  
--そうゆうとこ曖昧にするよな、お偉方は - 名無しさん 2015-07-02 14:33:22  
--この書き方だと威力の上昇はなかったな。となるとヒート率か連射速度か、はたまた部位補正か…。部位補正さらに上がったら脚破壊が捗るなぁ。 - 名無しさん 2015-07-02 14:46:46  
---一部の上手い人ならいいが地雷が増えそうですな - 名無しさん 2015-07-02 14:50:54  
---二戦やったけど何が変わったか分からん、、最近使ってなかったから余計わからんのだけどなw - 名無しさん 2015-07-02 14:51:52  
-フルチャの転倒で無敵が発生しないとかだったら連携次第で強そう。味方に誤射したらあれだけど... - 名無し 2015-07-02 12:30:41  
-ビームマシンガンとビームスポットガンの発射間隔を入れ替えるだけでかなり印象は変わると思うんだがどうなんだろうか - 名無しさん 2015-07-02 08:04:07  
-あんまりあっちはこうでこっちはああだって文句は言いたくないけどさ…比較的早く調整が来る連邦機と違ってジオン機はこれだけ時間を要するならまともなものを頼むわ。前回みたいな強化()は本気で勘弁してくれよ… - 名無しさん 2015-07-02 00:08:47  
-あえて大幅兵装変更で汎用性増すと予想、兵装１で威力６００で６発OHまでマシ連射ができる！兵装２で９５％消費威力３０００ダウン！ゲルマリとの差別化も完璧だな。スポットガンは完全に弾幕用だな。 - 名無しさん 2015-07-01 22:10:09  
--思ったがFSライフルに収束機能ありそうだがビーマシに収束設定あるのか - 名無しさん 2015-07-01 22:12:15  
---ゲルJはペレット状の発射(ビームマシンガン風)とスナイプモードが有る。どちらかと言うとビームマシンガンも瞬間着弾みたいな感じだと思ったけど… - 名無しさん 2015-07-01 22:19:54  
-問題はビーマシの性能じゃない、噛み合わない兵装の性能を噛み合うようにしてほしいのだ、、 - 名無しさん 2015-07-01 22:04:19  
-運営がどれだけ恥知らずかは正直想像がつかんのだが、威力・OH復帰・ヒート率のどれを弄っても、前回の自分たちの強化が間違ってたことを認めることにしかならんから、そこには手を加えないんじゃないかという気が・・・。残りは収束倍率と収束時間、あとは切り替えぐらいかね？ヒート率変わらんかったら微妙過ぎるな。 - 名無しさん 2015-07-01 21:50:36  
-お前ら騒ぎすぎ。12/18日のアプデ忘れたのか？？ビーマシの「「強化」」と称して強制転倒にしながら威力を下げるっていう弱体化をされたんだ。今回の「強化」とやらでいよいよトドメさせられるかもしれんぞ。 - 名無しさん 2015-07-01 21:29:50  
--運営「収束時間を－0.5秒して、ダメージ倍率も－0.5に強化しました‼」 - 名無しさん 2015-07-01 21:41:58  
--射程伸ばしたのでヒート率とフルチャ倍率下げました！！とか来たらいよいよヤベーなwww - 名無しさん 2015-07-02 04:26:17  
--あのままの威力なら格闘がワンコンで脚壊れそうだけどな。今でもワンコンで壊れる機体もいる - 名無しさん 2015-07-02 06:35:04  
-今の時点で全然闘えてるところへのビーマシ強化なんでなにがどう強化されても＋にしか考えられない。威力でもヒート率でも連射力でも上がるならなんでもいいな〜。でもOH復帰短縮とかはやめてくれよ〜。 - 名無しさん 2015-07-01 20:26:46  
--－の性能調整って方が珍しいんだけどね・・・しかも最初から強すぎた訳でもないのにね・・・ - 名無しさん 2015-07-01 21:02:49  
---そっかよくよく考えりゃ前回の『強化』は転倒付けた以外−要素しかなかったんか。まぁ今回の『強化』でいくらか下げられた分の−が＋方向に向くならなんでも構わないんだけどさ。 - 名無しさん 2015-07-02 01:29:32  
-半チャージでよろけ欲しいなｗ - 名無しさん 2015-07-01 20:24:53  
-キャバと同じ仕様に、なるんじゃね？なるんじゃね？ね？ - 名無しさん 2015-07-01 20:06:36  
--停止撃ちは勘弁してくれ。止まったらそれこそ的になっちまう。 - 名無しさん 2015-07-02 09:32:11  
-まあまずゲルJの評価が変わるような強化はこないよ、間違いない - 名無しさん 2015-07-01 19:20:39  
-え、強化って一秒で5連射できる位になるんですよね？そんでもって収束時間と威力も上がってくれるんですよね？むしろそうしないと400の名が泣くんですが - 名無しさん 2015-07-01 18:54:52  
-強化といっても収束時の威力が戻る程度な気がするw - 名無しさん 2015-07-01 17:56:47  
--サーベル威力200上昇！旋回+5度上昇！！ぐらいな気もせんではない - 名無しさん 2015-07-01 18:42:04  
---ビーマシ強化なのは確定だよ - 名無しさん 2015-07-01 18:44:28  
----ならチャージ倍率を以前より大幅強化の4.75倍くらいで - 名無しさん 2015-07-02 01:44:39  
--ヒート率の方が戻ると予想 - 名無しさん 2015-07-01 19:53:52  
-最近やっと減ってくれたと思えば強化か。また撃破0の輩が湧くんだろうな - 名無しさん 2015-07-01 17:48:03  
-性能強化ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! - 名無しさん 2015-07-01 17:08:37  
--酒だ！酒を用意せい！ - 名無しさん 2015-07-01 17:10:42  
-シャンシャンシャンシャンシャンｗｗｗ - 名無しさん 2015-07-01 00:35:20  
-ゲルJから汎用の並びで産廃陳列してるけどネタかな～ゲルJ～ガルバ～ケンプ～ビーデー二～サイサりす～ - 名無しさん 2015-06-30 20:41:06  
--BD2とサイサは連邦製だけあって割と使える機体じゃないか？ - 名無しさん 2015-06-30 20:48:06  
--言われて見れば確かに神懸った配置だなｗ - 名無しさん 2015-06-30 20:58:54  
--それらを産廃呼ばわりする時点でお察しだわ - 名無しさん 2015-07-01 19:34:48  
---産廃ではないがコスト未満の性能なのは間違いない - 名無しさん 2015-07-02 06:33:03  
----そうやって考えていくと、基準がなんか狂ってくるな…連邦の高コスト機体の標準が高すぎなだけなんじゃってなっちまう - 名無しさん 2015-07-02 09:50:44  
-マシンガンって何ですか… - 名無しさん 2015-06-30 01:14:28  
--機関銃（きかんじゅう、英: Machine gun）は、弾薬を自動的に装填しながら連続発射する銃である。略称は「機銃」、英語とドイツ語では「MG」。 - 名無しさん 2015-06-30 10:51:43  
---運営「つまりそう言う事。OK？」 - 名無しさん 2015-06-30 12:47:06  
---マシンガンなんだからフルオート射撃したいですね。勿論即撃ちよろけも欲しい。まあ、期待せずに…はいられない。どうか裏切られませんように。 - 名無しさん 2015-07-01 18:13:23  
-このゲームで即撃ちよろけ、ダウンとチャージよろけ、チャージダウンでは天地の差があることを実感した！良い例がガッシャとゲルJだよガッシャは即撃ちダウンで補正は低いが武器威力におかげで普通に削れるがゲルjはチャージしないとダウン取れない威力低いでコスト１００の差で副兵装も威力１４０差でスラスタ撃ち可脳ｗこれってもうね・・・ - 名無しさん 2015-06-29 19:04:41  
--判定の太さも有るぞ。まあ、ガッシャはキャバの対応だから規格外だわな - 名無しさん 2015-06-29 21:52:46  
-主兵装1が5発バースト 主兵装2が静止撃ち 転倒orよろけ がジオン兵の総意だった… - 名無しさん 2015-06-29 18:41:51  
-なるほどー、よろけ無効という弱機体救済スキルがこれから追加されるんですね！いやあ運営も粋なことをする！！ - 名無しさん 2015-06-28 22:02:29  
-？？？「Ｊ、調子はどうかな？」 - 名無しさん 2015-06-28 12:17:15  
--J「良好だ♂」 - 名無しさん 2015-06-28 12:17:54  
---今日も元気にルームブレイカー！ - 名無しさん 2015-06-28 16:14:26  
--かつてルームを崩壊させた力…その一つが、この機体！ - 名無しさん 2015-06-28 18:54:58  
---戦いの中にしか私の存在する場はない。好きに行き理不尽に死ぬ。 - 名無しさん 2015-07-01 18:06:08  
----もういい。言葉など意味をなさない。見せてみろ、貴様の力・・・ - 名無しさん 2015-07-01 19:21:10  
-----バトオペ界のハンドレールガンこと、Ｊさんの実力を見たいと申すか!! - 名無しさん 2015-07-01 20:45:57  
-何かの参考になればとＪの火力について、パジムに対するコンボ火力をドワッジや先ゲルと比べてみました。カスパは私がよく見かけるものを参考にしています。 - 名無しさん 2015-06-27 13:40:38  
--パジム：対射対ビ96,対格259 J:射補119　ドワ：格補97射補66　先ゲル格補92格補92で計算しています。勲章や再開発は考慮していません。 - 名無しさん 2015-06-27 13:43:49  
--Ｊ(フル→ノン×5)：9378　ドワ(バズ下タックル下)：10954　先ゲル(バズ下タックル下)：8943　コンボ火力的にはドワ＞Ｊ＞先ゲルの順番となりました。 - 名無しさん 2015-06-27 13:47:53  
---最近の耐衝盛り主流の影響で、先ゲルは弾数に余裕がある場合はバズ下タックルバズが多いと思うぞ。まぁ、どっちにしてもフルまで溜めないとコンボ発動できないって条件と、タックルでスラ焼いたら次がっていう限定的な条件同士を比較しても参考にできることが少ない気がするが。火力だけ比べ始めたら散々言われている指揮M乗れって話が出てくるしな。 - 名無しさん 2015-06-27 18:25:51  
---つかゲルJでフルノン×５ってできないよね　フル→ノン×２で焼けるし - 名無しさん 2015-06-27 18:46:14  
----乗ったことあるのか？ゲージ満タンの状態ならフル→ノン×5しても焼かないぞ。まぁ最大コンボはフル→ノン×4→スポット×3だけどね - 名無しさん 2015-06-27 18:48:49  
-----横槍だけどそのコンボは最大コンボしゃなくて安定コンボなんじゃ・・・ - 名無しさん 2015-06-30 08:08:36  
------う〜ん全弾当たればゲルJが出せる最大ダメージになるコンボだけど、切り替えのタイミング慣れてない人はビーマシ3発目で切り替えちゃったり4発目撃ったのみてから切り替えたり(遅いとスポット3発入らない)、あとは基本立ち止まって撃つわけじゃないし距離の問題とかで、判定細いビームをレレレしながら全弾当てるのもはたして当たってるのかと考えると、安定とは言えないのじゃないかなぁと。 - 名無しさん 2015-06-30 09:59:16  
-------フルチャ→CT2秒チャの→を待つより、フルチャ→切替0.5秒ノンチャ×α - 名無しさん 2015-06-30 10:42:54  
------書き込みミス失礼しました。フルチャ→CT2秒ノンチャ×5→切替0.5秒スポット×3をするより、フルチャ→切替0.5秒スポット×α→切替0.5秒ノンチャ×αの方が火力は高かったような。予約含めて操作とエイムが難しくなるので、後述のコンボに比べれば前のコンボの方が安定すると言えるかも知れません。 - 名無しさん 2015-06-30 11:00:27  
-------なるほど〜それはやったことなかったです。たしかにそれができればそちらが最大コンボになりますね！ただ難しそうなのと慣れちゃったので自分は安定を貫きそうでし。 - 名無しさん 2015-06-30 13:25:09  
----まずは乗ってみてはいかがかな - 名無しさん 2015-06-28 00:51:23  
---先生！怖くてノンチャ全弾当てれません！ - 名無しさん 2015-06-27 20:27:49  
---これだけ見ると、スラ焼かない分強く見えるね。ＬＶ５でれば大分強い。でも、でもジオン軍としては運用としてあってないんだよな。チャージ含めて。 - 名無しさん 2015-06-28 00:36:33  
----確かに火力だけ見ると言われているほど悪くないと思えるね。けど前線1枚抜くまでの火力かと言われると微妙な気がする。 - 名無しさん 2015-06-28 00:46:29  
---言いたくは無いけどキャバのワンコンは？ - 名無しさん 2015-06-28 12:14:53  
----やめろ。コミックについてくるチート機体の話しはやめるんだ。ガトゲルも泣いているんだぞ・・・。 - 名無しさん 2015-06-28 20:49:47  
----静止必須と歩き撃ち可能で比べるなよ…キャバとゲルJでタイマンだったら余裕で勝てるだろ - 名無しさん 2015-06-30 09:35:47  
-----流石にタイマン中でゆったりMBL構えてるキャバは居ないだろ、接近戦でもデブに有効なリンゴ飴持ってるし - 名無しさん 2015-06-30 11:19:52  
-----なんでワンコン火力聞いてるだけでゲルJとキャバのタイマンの話になるの？不思議過ぎる - 名無しさん 2015-06-30 19:15:49  
-やっぱり支援機とは相性悪いな。唯一共生できそうなのが兎といった感じだ。陸ゲル系とは合わない。 - 名無しさん 2015-06-27 00:53:12  
--たしかに支援機との相性は微妙ですよね、逆に支援機がいないと皆んなが前に出るから一緒になって前に出やすいしな、昨日ガッシャと一緒になったんだがガッシャとの相性はかなり良いと思った、たまたま自分とガッシャ乗りさんとの連携が揃っただけかもしれんが、お互いにアシスト800超えてガッシャさんのおかげで与えダメもとれた、、しかし、、試合は超僅差で負けた、編成で部が悪かった感じだが、66で下田2機はどしたらいいんだww - 名無しさん 2015-06-27 11:03:23  
---シモダ2機は面倒観きれないな。前線が上手く敵前線をさばけるならこっちがシモダを抑えれば行けなくはないが、如何せん手数が足りん。ヒート率が改善してくれれば対応できるかもしれない。 - 名無しさん 2015-06-27 11:15:13  
-性能このままでコスト３２５にして、リスポンだけ調整してみたらどうだろうか？被害は多少は減るんじゃなかろうか？ - 名無しさん 2015-06-26 19:07:41  
--そもそもばかすか落ちる機体じゃないからコストリスポをどうにかしたって影響は少ない。試作兵器運用試験で間違いなく不合格にされるであろう主兵装の性能が問題なので全く解決にならない。 - 名無しさん 2015-06-26 20:07:43  
---リスポンは悪くないよコストが異常だが - 名無しさん 2015-06-27 12:26:36  
-ノンチャを5発同事発射にしてビーム版のショットガンっぽくするのはどうだろう - 名無しさん 2015-06-26 17:59:14  
--ただでさえマシンガンっぽくないのに更にキワモノ方面に行くんすか？　勘弁してくださいよ - 名無しさん 2015-06-26 18:02:10  
---キワモノwwしかしここは皆んなの色々な意見があって楽しいですな、近いうちにJに変革が起こるとよいですな - 名無しさん 2015-06-26 19:44:51  
-ゲルJ「人参いらないよ」 - 名無しさん 2015-06-26 17:52:41  
-【悲報】　強化なし - 名無しさん 2015-06-25 22:37:21  
--知ってた速報 - 名無しさん 2015-06-25 23:45:52  
--悲報っつうけど強化してもらわきゃ乗れない機体じゃないのに…。今のままじゃ気軽に乗れないってのもわかるけどさ。 - 名無しさん 2015-06-26 00:15:03  
---乗るだけなら何だって乗れる、問題は最高コスト汎用としての強みを伸ばして欲しいって所では？ - 名無しさん 2015-06-26 10:52:54  
---乗れる乗れないではなく、４００コストに見合った性能をしているかしていないか、だと思うんだ。ゲルＪはキャバやパジム、アレックスよりコストが高いわけだが、それに見合った強さがあるのか。 - 名無しさん 2015-06-26 11:25:00  
----ないな。コストがそやつらより25でも少なけりゃそこそこだと思うが…。 - 名無しさん 2015-06-26 17:51:25  
-ゲルJン百回実戦で乗った経験からだけど連撃なんていらないよ。まぁあるに越したことはないけど、そもそも連撃使わなきゃならない距離で戦う機体とカスパしてないし。だから相手もゲルJなんてサーベル振らないと思ってるのも多いから、相手のバズ汎なんかに寄られたときは逆にこっちから距離詰めて格闘当てて後退するとか、セオリー通りジャンプ無敵貰うとかで対処できる。カットだって下格生当てしなくてもカチ合わせればNでも横でもダウン取れるし、そのタイミングならグラップルも狙える。味方と一緒にいればほぼほぼこっち狙ってくるからヘイト受け追えばその隙に味方がカットしてくれたりするし。長くなったけど修正だの文句だの言う前にひたすら練度磨けば今ある性能で十分戦えるって話。僕もまだまだ精進するよ。 - 名無しさん 2015-06-24 10:38:15  
--半分は同意かな、たしかに連撃はあるなら良いが無くてもよい、幸いにも切り替えの早さから奇襲はしやすいからね、しかし修正は必要だと思う、今の性能ならコスト−50が妥当だと思うし、このコストなら武器の仕様変更などで変化が無いと無制限では辛い、回転率が悪いやつでよいから即撃ちヨロケが欲しいかなぁ - 名無しさん 2015-06-24 12:16:55  
---キャバLV3と同コストかぁ…w - 名無しさん 2015-06-24 14:38:25  
----そう言われると、、、ため息でるねww - 名無しさん 2015-06-24 15:28:30  
---まぁ確かにlv5でマドロックと同じ500になることを考えるとンンッ⁉︎ってなるわな。明らかにコスト重くしてる理由が強制噴射と観測という2大重いスキルのせいなんだがね。かといってこの2つを削ったらそれはそれでアイデンティティに欠けるというか、結局は強制噴射はいざってときの生存率や動きに関わるし、観測は準支援機としてのポジションもなくなりさらに立場もなくなるし。なんやかんや今の状態が一番しっくりきてると思うよ僕は。修正したら1カ所じゃすまないと思うもん。 - 名無しさん 2015-06-24 15:32:12  
-----５０ずつしてくれるなら両方のスキル要らんわ・・・ - 名無しさん 2015-06-25 22:46:43  
-たまたま下田と都市の中継ＥとＣの間で撃ち合いになったんだけど下田は届かずこちらだけ射程内で一方的にフルノン当てられたわ。こんな状況バトオペやってて初めてだったけどゲルｊの長所ってバトオペ長くやってもほとんど起こることのない状況でしか生きないな... - 名無しさん 2015-06-24 00:15:36  
--ゲルJはスナカス系統だけには強いからな…… 広いMAP限定だけれど。 - 名無しさん 2015-06-24 11:24:29  
-とにかく、まずは連撃が必要だと思う。自衛力の低さが、芋率の高さを上げてると思う - 名無しさん 2015-06-22 21:42:21  
--サーベルに転倒効果が付けば「フルよりノンチャの方が威力が上」って事実に気付く奴も出てくるかも - 名無しさん 2015-06-22 22:22:22  
---時間と日付狙ったの？すごい・・・ - 名無しさん 2015-06-23 00:33:26  
---おお、こりゃすごい - 名無しさん 2015-06-23 00:57:43  
---何かが起こるぞ！Jに何かがっ！ - 名無しさん 2015-06-23 00:59:29  
----悲しいよな、最高コスト汎用で格闘火力や補正の話じゃなくて自営力の話しか出ないサーベルって、、、 - 名無しさん 2015-06-23 21:19:52  
-----比べる基準が明らかにおかしいよな - 名無しさん 2015-06-24 00:24:14  
----フルチャ倍率5倍にするか、部位ダメージ1.75倍にしちくりー - 名無しさん 2015-06-25 10:31:08  
--サーベル持ってる時点で自衛力が低いなんて言えないんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2015-06-23 16:20:19  
---支援機ならな。こいつは汎用なのに支援機並みの自衛力しかないんだぞ。 - 名無しさん 2015-06-23 20:24:43  
----支援機並の火力で支援機以上の自衛力なんですが・・・ - 名無しさん 2015-06-23 20:50:14  
-----部位ダメージは確かに支援機並みだな（ダメージ効率や機体ダメージが高いとは言ってない - 名無しさん 2015-06-23 21:56:29  
-----レベル1部屋で課金ビーマシ撃たれただけだろお前 - 名無しさん 2015-06-24 04:38:05  
----サーベル持ちで緊急回避に強制噴射、高起動あって支援機並みの自衛力はさすがに言い過ぎかと。 - 名無しさん 2015-06-23 21:04:56  
-----いや、即撃ちよろけが無い以上サベが有っても一部の支援機に自衛力は負けるだろ。リング積むせいでステ自体も微妙な状態だしな - 名無しさん 2015-06-23 21:59:49  
-----強制噴射あっても活かすために必要なスラがない。高機動緊回持ちはいなくても高バラ緊回ある指揮陸と比べて自衛力なんてないようなもんだぞ？そもそも汎用機なのに支援汎用はおろか盾なし対格低目で格闘機にすら嬉々として狙われるんだからこいつ一体どんな属性だよ - 名無しさん 2015-06-24 00:22:53  
------試作BR持ってたら指揮陸の方がゲルJより自衛力あると思うんだ - 名無しさん 2015-06-24 08:19:04  
-------軍は違うが連邦側の支援機と比べたら鼻で笑われるレベルの自衛力だわな - 名無しさん 2015-06-25 22:45:14  
-あれ？こいつでバズ持てるようなったら最強汎用機になるんじゃね？ - 名無しさん 2015-06-22 21:18:23  
--ガルバ「なんか俺と同じこといわれてる・・・」 - 名無しさん 2015-06-23 16:13:04  
---サブが強いやつや格闘性能が高い機体にバズ持たせるとつええしね。アレックスがバズ持ったらどれだけ強くなるかわからんわ。 - 名無しさん 2015-06-24 11:21:08  
-せめてバルカンの威力だけでも上げてほしいわ       ミリ残しの敵を落としきれずに逃がしてしまうシーンが多々ある         メイン、スポットともオバヒの状況で - 名無しさん 2015-06-22 19:39:02  
-なんか芋るかサーベル振りにいくかって２択議論が多すぎないか。味方バズ汎用の後方３００ｍ付近を中心に前後するという選択肢はないのか。 - 名無しさん 2015-06-22 16:10:50  
--その前提じゃないとゲルJ叩きができないだろ！ - 名無しさん 2015-06-22 19:53:57  
---それ抜きにしてもゲルＪを出すメリットが少な過ぎる点が問題かと - 名無しさん 2015-06-22 21:17:38  
----まぁ、聞け、先日鉱山のコストレベル1部屋で起きたことなんだがな、開幕相手ガーカスにフルチャノンチャ×3のコンボを結構な距離できめたんよ。そのあとノンチャを二回くらい当てたら脚部を壊せたんよ。その時デタベ2をつけてはいたが、課金来ればカスタマイズ性も上がって、フルチャスポノンのコンボを使えば、脚部2無しの汎用と格闘は確実に脚を壊せれるようになるのではと思ってる。 - 名無しさん 2015-06-23 22:20:09  
-----脚を壊す云々より本体を壊して欲しいんですがそれは、、、 - 名無しさん 2015-06-24 18:45:14  
--一試合中に一度もサーベル抜くことないようなのが多いから振れ振れ言われるだけだと思うぞ別に最前線ずっとブンブンやってろって意味で言ってるのなんて一人もいないでしょ。 - 名無しさん 2015-06-22 21:08:17  
---でもチャージ中の時とかサーベル振るか迷う・・・あと少しで火力生かせるのにってね。こいつで斬りに行きまくる試合は実力差ないと無理だと思うんだよな。 - 名無しさん 2015-06-22 21:18:19  
----目の前で味方が襲われてる時にその判断ができない奴が多いから叩かれるんだけどね。火力云々いう前にお前汎用だろうと・・・ - 名無しさん 2015-06-23 21:47:01  
--後方３００なら立派な芋だろ - 名無しさん 2015-06-22 22:19:00  
--後方300前後ってサーベル抜かないって言ってるようなものだろ。そりゃあ芋じゃなくともただのホタルだよ - 名無しさん 2015-06-23 00:38:53  
-少将ならここ見てないやつの方が少ないだろうし、引き撃ちチュンチュンも少ないと思うんだけどなぁ・・・　なぜなのか - 名無しさん 2015-06-21 08:18:15  
--少将でもHP15000くらいの環八やコマがずっと前からいるし、Wikiとか見てないのもそこそこいるってことだよ - 名無しさん 2015-06-21 08:22:09  
--てか、逆に見てる人のほうが少数だと思うぞ？ - 名無しさん 2015-06-21 10:59:21  
--見てても乗りたくてチュンチュンするのもいるだろう - 名無しさん 2015-06-21 19:33:00  
--ここの書き込み自体も酷くない？「Jはサーベル振る意味無いから前でない、支援機転ばせてるから仕事してる、ヘイトも稼げてる(ｷﾘｯ」って書き込みが殆どじゃん - 名無しさん 2015-06-21 19:33:34  
---そそ、ヘイト分散に協力的でないし、味方のカットすらしないでサーベル封印してるからねそいつら。いろんな状況が考えられると言ってもある限定的な状況でしか話ししないからね、そう言う手合いは言うだけ無駄だから誰も相手にしてないよ。 - 名無しさん 2015-06-21 19:47:01  
----愚痴のコメント は機体運用と関係ありませんので，見つけ次第 削除・書込禁止処置 と致します． - 名無しさん 2015-06-21 19:50:37  
----乗り手批判はいつまでも沸くのな。なにが「そそ」なのか。 - 名無しさん 2015-06-22 00:25:17  
-----しかしながら、そういう乗り手しか見ないと言っても差し支えない程に、酷い乗り手ばかりが選ぶ機体っていう現実も無視できない機体だとも言えるわけですね。ペズンとか職人しか乗れないし、実際乗らない機体もあるわけで。 - 名無しさん 2015-06-23 00:26:05  
---正直「芋るな」とか何だ聞くけどぶんぶんサーベル振りに来るゲルjってそれはそれで味方としていらない気がする。芋ることを推奨はしていないけど前に出るなら他の機体に乗って欲しい感じがあるっす - 名無しさん 2015-06-22 01:08:42  
-カンストでも扱いきれていない機体。誰が乗っても戦績が大体3桁 - 名無しさん 2015-06-20 17:23:41  
--腕の差は接近戦で出やすいが、射撃で転んだり生格闘後不利なんじゃ芋と比べてダメージ上乗せできる箇所が全然ない - 名無しさん 2015-06-20 23:08:23  
--３桁なんていい方。点が全然とれずに中継に突然向きを変えて、１制圧だけして回線抜いて逃げる５０点組も多々見る。 - 名無しさん 2015-06-21 05:08:50  
-個別に能力を見ると悪くないが組み合わせが悪い。失敗した創作料理みたいなMS - 名無しさん 2015-06-19 17:19:10  
--牛肉のスポンジケーキ、オレンジソース掛けみたいな？ - 名無しさん 2015-06-21 12:10:41  
-これのＢＲ，ジャンプ着地の瞬間にボタン放すとチャージが解除されるだけで発射されないよね - 名無しさん 2015-06-18 23:00:36  
--スラダッシュ後もたまになるけど俺だけ？ - 名無しさん 2015-06-19 12:30:45  
---こいつだけじゃなくて発射不可能なタイミングでボタン離すとどれでもなるよ - 名無しさん 2015-06-19 13:02:34  
----あんがと - 名無しさん 2015-06-21 12:07:25  
-所謂ゲテモノMSではなく正統派の人気機体なのに冗談みたいな主兵装なのはかわいそうだなあ・・・せめてスポットガンがペズンの胸ビームならよかったのに。マジで機体コンセプトから考えなおしたほうがいいだろこれ。 - 名無しさん 2015-06-16 20:37:51  
--運営王「ゲテモノ程味は良い」 - 名無しさん 2015-06-16 21:48:09  
---見た目よくて味最悪なんですがねぇ... - 名無しさん 2015-06-17 20:40:08  
----ホントそれ - 名無しさん 2015-06-18 12:37:20  
--漢ドムはゲテモノに入るか？ - 名無しさん 2015-06-17 10:59:17  
---イロモノだろ - 名無しさん 2015-06-17 22:07:59  
--なまじ格闘面を超強化とかして、使える機体になると困ることが１つある。無条件にどの部屋でもゲルググＪに乗る地雷さんと区別しにくくなる。現状の方が区別が楽でいい。 - 名無しさん 2015-06-18 21:03:13  
---現状区別してねぇからな。まとめてゴミ箱行きで楽だわ - 名無しさん 2015-06-20 16:45:56  
----まぁあ - 名無しさん 2015-06-20 17:38:47  
-----ミスったい、まぁその方が楽よね、最近じゃ気軽や編成自由でもない部屋にまで出没する始末だからその気持ちはわかるわー - 名無しさん 2015-06-20 17:40:03  
------現状それで全く問題ないからね。違う機体乗ってって言ったらノーハンで、しかも意味不明なカスパの機体に平気で乗るし。つまりこれ選ぶ人は思考が既におかしいから、何に乗り換えても無駄なのよ。 - 名無しさん 2015-06-23 02:17:26  
--主兵装の性能が静止撃ち即よろけチャージ不可の犬砂みたいなBRだったらまだ評価が変わっただろうにね・・・。しかし、犬砂ポジはガトゲルさんに取られてしまった(´・ω・｀) - 名無しさん 2015-06-19 02:43:33  
---ガトゲルですら試作BR使うなら指揮ゲル乗れって答え出ちゃってるから。WDスナみたいに専用装備だったなら評価も違っただろうがな。 - 名無しさん 2015-06-21 14:31:37  
-この性能で格闘なら今より文句も少なかったかもなぁ。とか思うけど、皆さん的にはどう？ - 名無しさん 2015-06-15 11:12:47  
--現状ではジオンにGLA見たいな高級射撃より格闘機はまず来ないな、それしたら連邦支援機リスクゼロで仕留められるしあとは支援機のいない純粋な汎用戦で連邦に勝ち目なんて無いしな支援機あんまり出さないジオン格闘機あんまり出さない連邦だからこそGLAがぶっ壊れになってない理由だと思う。 - 名無しさん 2015-06-15 23:22:14  
---GLAはぶっ壊れでは無いな高コスト、底耐久ってデカい欠点があったな - 名無しさん 2015-06-15 23:26:39  
----ジオンに同性能来たらぶっ壊れと評価されるだろうって話だと思うが・・・俺はジオンにＧＬＡ欲しいよ - 名無しさん 2015-06-15 23:50:57  
-----ジオンに来たらぶっ壊れって言われるだろうね。汎用の壁が厚いジオンの後ろにいる支援機の天敵を倒せるのが汎用BRだけとかなかなか辛い。 - 名無しさん 2015-06-16 00:22:40  
---汎用の後ろから相性有利な相手を狙い撃つのがリスクゼロということなら現状の連邦支援はリスクゼロで暴れ回っていることになると思うのですが・・・汎用同士の勝負にしても、ここ1年ちょっとのテコ入れで陸ガンvsドワ時代のような格差はほぼなくなっていますし、そろそろ支援機の - 名無しさん 2015-06-17 12:15:05  
----中途失礼。そろそろ支援機の立場が揺らぎ始めてもいい頃だと思います。 - 名無しさん 2015-06-17 12:20:48  
-----ほんとになぁ～、別に格闘の天下になってもええんやで。 - 名無しさん 2015-06-17 21:24:48  
----足が速くて逃げ足がある移動撃ちできる機体で近づかれても近接戦が本職の機体と、ほぼ射撃に静止が必要で最速でスピード200機体によっては格闘に絡まれたら味方の支援無しなら終了なので介護必要な機体、これを同列語る事は流石に無理がある。汎用の件だけどそれじゃあ、パジムVSドワッジでもやってみてはいかが？ - 名無しさん 2015-06-18 23:20:08  
-----木主の前提が「性能は据え置き」なので、格闘機になったからといって近接性能は残念なままでしょう。更に大多数の敵(汎用)に対してダメージが減衰するので前線枚数に負担を掛けながら支援機ほど前線の援護はできない。更にバズ汎に絡まれたら今以上に終了になる。この時点で中々リスキーですよね？ちなみに汎用の件ですが全パジム&ドワでは余りに極端でしょう。キャバのような支援寄り汎用も多いですし、そもそも機体性能に「かつてほどの格差は無い」と言ったのに対して誤った解釈をされてしまっているようですが・・・ - 緑枝 2015-06-21 19:16:58  
--おそらく文句は0。みんなが求めてるのはこいつの格闘versionみたいなやつだしね。 - 名無しさん 2015-06-18 12:33:34  
-慣れてくるとフルチャダウンが便利すぎるな。スポットガンフルヒットおいしいです。 - 名無しさん 2015-06-14 23:01:51  
-鉱山都市、ついに出番がきたか！ - 名無しさん 2015-06-12 22:04:26  
-フルチャで転倒っていうのがそもそも間違ってる。向こうには単発でしかも火力が有る奴や、凶悪な追撃をしてくる奴もいるのに。 - 名無しさん 2015-06-12 14:49:28  
--柔らか即撃ち追撃マシーンはガッシャさんがいるじゃない。火力面だけの話すれば、火力ないない言われてるけどシマゲルとかと比べるからそう感じるだけでゲルJだってフルチャ追撃でパジムあたりなら半分くらい(+脚部負荷)与えられるんだから十分。 - 名無しさん 2015-06-12 15:50:45  
---正直性能自体に文句は無いな(コストは高いが)。フルチャダウンは価値あるし、シマゲルより火力は下でも回避に機動性とこちらが上。フルチャ当てるべき敵かどうかの判断を正確に、頭・脚を狙う(フルチャで頭・脚に生当ては厳しいだろうからせめて追撃位は局部狙いで)、積極的にサーベル振れとは言わないけどカットの為に振りに行ける距離で戦闘するだけで現状でも活躍出来る。一緒に出撃したこいつでまともに活躍した人片手で足りる位しか見た事ないけどね…。 - 名無しさん 2015-06-13 12:23:44  
----そう言う立ち回りしてくれるんなら誰も文句言わないんだけどね、その立ち回りは汎ビーとして論外いかなる状況でもサーベル振る奴はバカって言っちゃうのが居るんだ。 - 名無しさん 2015-06-14 22:16:01  
--俺も同意です、フルチャダウンはたしかに有効だけど、それがJを芋らせる原因にもなってる、フルチャヨロケでサーベル威力が2400くらいならフルチャ→下→ノンチャとかが活きるからアレックスに近い運用できると思うなぁ - 名無しさん 2015-06-14 19:41:58  
-ゲルＪ「すまんが・・・ 皆の命をくれ・・・！」 - 名無しさん 2015-06-10 20:27:07  
--クラウン「ゲルJ少佐ー！助けてください！前線の枚数が足りません！ゲルJ少佐、助けてください！」 - 名無しさん 2015-06-10 22:55:22  
---ゲルJ「まてっ！チャージナウ」 - 名無しさん 2015-06-11 10:29:35  
---ゲルＪ少佐「クラウン、気の毒だが・・・。しかしクラウン、連邦のＭＳを転倒させられるんだ、犬死ではないぞ！」 - 名無しさん 2015-06-11 10:38:34  
---ゲルJ大尉「このプレッシャー(味方からの)……えぇい！ままよ！ﾁｭﾝﾁｭﾝ………外した！？私は最チャージまで物陰に隠れる！………！？接近する機影？友軍はどこにいった！？早く私を援護しろ！」   ？？？「大きな星が点いたり消えたりしている。アハハ、大きい...彗星かな。イヤ、違う、違うな。彗星はもっとバーって動くもんな。暑っ苦しいなココ。ん...出られないのかな。おーい、出し下さいよ...ねぇ。」 - 名無しさん 2015-06-11 17:56:51  
---ゲルj少佐「とりあえず廃墟のドーム登りますね！」 - 名無しさん 2015-06-17 21:25:29  
--イヤだ！ - 名無しさん 2015-06-12 02:42:57  
-アレックスとミラー性能ではいかんかったのか(勿論シールド、機体サイズは考慮してHPや機動性は調整で) - 名無しさん 2015-06-10 15:18:31  
--この体格でアレックス相当の被弾率を考慮すると、スピード350くらいにしないと辛そう。 - 名無しさん 2015-06-10 16:00:59  
---すごいスピードのレレレしながらビームをチャージしているのか…見たい(何 - 名無しさん 2015-06-10 20:12:38  
---350とかラグもあわさってアレックスどころじゃないんじゃ・・・ - 名無しさん 2015-06-11 10:34:00  
-いっそノンチャスポットガン間隔で三連射(一発でもあたればよろけ)にして５発ＯＨ(レベル上がるごとに改善)とかになんねーかなー。あとおまけでスポットガンの部位補正下げる代わりに威力を上げて結果的に部位補正そのままで威力だけ上昇とか - 名無しさん 2015-06-10 06:30:38  
-下の数件のコメント見てて、やっぱ格闘性能向上案が結構有力だよな。これまとめて、ゲルググJ(シン・マツナガ専用機)みたいなバリエーション機の要望アンケ書いてみるよ。…無駄に終るだろけど… - 名無しさん 2015-06-09 15:37:28  
--追記：もし要望通って、バリエーション機がコミックの付録で付いて来たら皆さん買ってみますか？出来たらご意見下さい。 - 名無しさん 2015-06-09 15:40:02  
---正直いらない、今までのおまけ機体も買ってないし。 - 名無しさん 2015-06-09 16:43:14  
--下に出てるのは格闘性能向上というよりも兵装の仕様を変えろって感じじゃね。実際今の主兵装のままで格闘威力だけ上がっても仕方ないだろう。いっそビームマシンガンのチャージ時間短縮＋OH率改善でもしてもらったほうがスマートじゃね。 - 名無しさん 2015-06-09 21:48:25  
--連邦に実装してくれるよたぶん - 名無しさん 2015-06-09 22:36:36  
-あんま言いたくないけど、足手まといなんだよなぁ……機体自由同士の戦いでも滅茶苦茶足引っ張る産廃なのに、普通の部屋で出す奴は何も言えん。撃ち合いならBDがいるしなぁ。上手い人下手な人関係無しに、機体自体のスペックが酷すぎてたかがしれてる。これが格闘機体なら、結構面白い機体だったんじゃないかとは思うな。軽快なスラ、高い射撃補正持ちの高級格闘。その代わりフルチャはダウンで扱いに難あり、サーベルも短く図体もデカいしゲルMほど硬くない。こんなのだったら全然活躍の場はあったはず。 - 名無しさん 2015-06-09 13:01:29  
--格闘なら支援にダメージが通るから開幕支援ダウンさせる運用でも問題無いし耐衝モリモリ支援に対抗出来て間違いなく強かった - 名無しさん 2015-06-09 22:42:33  
-こいつのビーマシをアプデ前に戻してスポットをダウンにしたら面白そう…なわけ無いか - 名無しさん 2015-06-09 10:52:51  
--ペズンのBGみたいにして射程短くしたら面白そう。スポットガン→下格とかも出来れば前にも出やすいだろうし。 - 名無しさん 2015-06-09 12:42:25  
-へぇ。先ゲルのジャンプ狙撃下格タックルも意表突くのに使って遊ぶけど、こいつのジャンプ狙撃も楽しいな。最前線の味方で射線確保できない時やヘイトコントロールもし易い機体だし。支援乗る素養は無いの分かってるから課金しようかな。意外と向いてる気がしてきたゾ・・・ - ジオン格闘機乗り 2015-06-09 04:54:20  
-フルハンしてても動きははるか遠くで蛍しながらウロウロ。必死に距離をとろうと逃げ回る姿はジオン機らしからぬ情けなさがあるな。たまには向かってきてよ - 名無しさん 2015-06-09 00:28:05  
--お、おう - 名無しさん 2015-06-09 12:26:36  
-連撃1追加、格闘補正40アップ、サーベル威力300アップ。これ位強化すれば射撃も格闘も強いアレックスのような機体になるんじゃね？強化内容は適当に考えたからやり過ぎ感があるかもしれんが - 名無しさん 2015-06-08 13:43:34  
--これ乗る人の戦い方を見る限り、そっち方向の強化はＯＫでしょ。でも連邦側からみれば、まったくスルーされそうだけど。なぜなら、これに乗る人は格闘が強化されても支援機より後ろから撃ち続けるだろうからね・・ - 名無しさん 2015-06-08 15:41:36  
---なんだかんだで結局はそこだな。アレックスと比べちゃまずいが、やっぱ被弾面積や盾の有無やらでビビッて前出れない場合が多いのよな…せめて前衛汎用の１歩後の立ち回りが安定すればまだやれるんだがな。 - 名無しさん 2015-06-08 16:31:41  
----分かります、アレックスも脆いからかなりリスキーだけどリスクを負うくらいの覚悟で行ける格闘の強さがあるんだよな、Jの場合はハイリスク、ローリターンなんだよね、普通にフルチャをヨロケに戻して格闘性能を上げてフルチャ→下→SG→Nこんな運用が活きる性能が欲しいなぁ、 - 名無しさん 2015-06-09 15:24:15  
--主兵装をアプデ前の性能にしてスポットガン強化、そして両方射程を短くすれば… - 名無しさん 2015-06-08 21:47:10  
--サベに転倒属性つければ良いのでは - 名無しさん 2015-06-12 22:08:18  
-やっぱあれだな。スピードが速いっていうのが結果として乗り手の(言い方悪いけど)自己満に近いからあかんねん。ガンキャと重キャみたいな感じでさ、ガンキャは早く動けても結局のところ重キャの支援機としての能力に叶わないから使われないのであって何を言いたいかというと自己満にならない性能が欲しい - 名無しさん 2015-06-08 01:20:02  
-こいつの逃げ足早いな。支援機殺って暇だからガーカスで追いかけたけど、全然追いつかん - 名無しさん 2015-06-07 23:22:45  
--ガーカスのブーストより速いよね。全っ然追い着かったし。 - 名無しさん 2015-06-09 01:24:07  
-Lv3 NewMSボーナスは4600でした。記載願います。 - 名無しさん 2015-06-06 21:31:10  
-ゲルJ乗りたいときは自分で自由部屋たてるか人の自由部屋行くとしてるんだが、ジオンも連邦もガチの編成の中でゲルJの運用を試したくて、自由とは書かず普通の野良部屋をたてて待機してるとだな。まぁ黙ってるから意図は伝わらないしなかなかガチっぽい編成(バズ汎3格1)になるとは思ってないけど、さすがにそれはないわってので待機するのが多いんだ。ゲルJ乗ろうとしてる身であんまり文句言いたくはないけど乗りたくてホストやってるわけだから、支援被せとかそういうのは自由部屋でやってほしいなって。前に編成無視してゲルJ使おうとするとかコメントあったけど、ゲルJがホストしてるときはそれに合わせた勝てる編成にして貰えたらと思う次第です。嫌なら抜けてもらって全然構わないからさ。 - 名無しさん 2015-06-05 16:12:54  
--ゲルJがヘイト稼がない動きをする前提で、自分も同様にヘイト集めにくい遠距離射撃武器持ちの機体にするって思考で支援にしてるんじゃないかね？所謂引き撃ち編成ってやつがゲルJに合うと考える人たちにしてみたら、支援被せなんてむしろ勝つためにやってるかもよ。皆してBRとかの生当て命中率が7,8割ぐらいあれば連邦なんて怖くないだろうし。 - 名無しさん 2015-06-05 21:10:17  
---なるほどそういう捉われ方されてるのか…。自分の考えは下の赤枝さんが代わりに全部言ってくれてる感じですね。まぁルムコメだけで意図をわかってもらえるとも思ってないし、ルムチャでとやかく言いたくもないのである程度はそのまま出ちゃうんですがね…。 - 名無しさん 2015-06-05 23:11:37  
----面倒くさくても意思を伝えるのは大切よ?自分はこんな編成でこんな戦い方をしてみたい、そうしっかり伝えることができれば、少なくともそこらの野良ゲルJよりかははるかに信頼度が変わる・・・と思う - 名無しさん 2015-06-07 11:13:05  
--自分もそれだ。普通の編成でのJ運用がしたくてホストしてる。個人的には凸るつもりで乗ってるからBR汎用とか被せられると蹴りたくなる。ま、一緒に出撃してくれるだけでありがたいんだけどな。 - 名無しさん 2015-06-05 21:31:55  
---BR汎用を「被せる」って・・・　わざわざ編成を「合わせてる」のにゲルＪ乗りは蹴ろうとすんのか・・・ - 名無しさん 2015-06-05 21:36:41  
----射撃編成にするならそれでもいいんだけどね。普通にドワ先ゲル格闘いる中で最後に入ってきた人がBDとかなると・・・ね？自軍の二人目で入ってきたときにBRにしたらそういう編成にしようとも思うけどさ。 - 名無しさん 2015-06-05 21:40:58  
--俺も支援かぶせてくるやつ奴いたから聞いたら言い訳してたけど乗りたいだけだったよ、最近のジオン支援乗りは結構無視してくるからすぐ蹴っていいと思う向こうも理解しないならどうしょうもない - 名無しさん 2015-06-06 09:05:19  
--気持ちはわからんでもないが、そんなの言われなければわからないに決まってるだろう。「ゲルJに合わせた編成」なんて９割りの人が遠距離編成って答えるだろう。使い方の問題じゃなく機体特性が遠距離偏重で強タックルもないんだからちゃんと説明すべき。 - 名無しさん 2015-06-07 19:44:38  
--まず黙って待機されてる時点で入る人達は何したらいいかわからないんだよね。あと近距離編成にしたら前線枚数足りなくって前線汎用禿げるだけだし。禿げるの嫌だから結果として支援乗りたくなる。こう思う人が多いんじゃない？ - 名無しさん 2015-06-08 01:23:38  
--いろいろ言われたくなくて黙ってる、でも自分の考える編成にならないと嫌だとか仲間はNTにならんとどうしようもないな。正直ホストがJなんか乗ってたら少なくとも俺は他も何に乗っても良いと思うよ。ではなく合わせるにしても今のところ要らないものとされてるんだから人によって考える編成なんてマチマチ。ネットなんかみんな考え方違うんだから言わなきゃ分からん。ホスト練習中とかルームコメント書けば？　そうすれば合わせてくれるだろうしそのあとに凸編成がしたいとでも言うとかさ。まぁ凸編成でJ使うとなると味方には退き撃ちで芋ると思われてもしょうがないけどな。 - 名無しさん 2015-06-08 01:48:45  
---みんな色々と意見ありがとね。やっぱりモンモンしながらやるよりかは一言言えばいいだけなんだなって。ちょっと自分がゲルJ乗ってるからって遠慮してたんだけど、そこはホスト権限ってことでちょっと言ってみるようにするよ。ルムコメは変わらず野良、良回線とだけ記載するよ。ゲルJは数百回は乗ってるので練習中って書くとウソになっちゃうからね。 - 木主 2015-06-08 08:27:20  
-運営「しゃあねえなぁ。連撃やるよ。ほい」 - 名無しさん 2015-06-04 02:54:19  
--運営「分かってるよ連撃Lv2の強連撃だろ。ほらよ」 - 名無しさん 2015-06-04 07:36:30  
---運営「はぁ？欲しいのは二連撃とか強連撃じゃない？じゃあスボットの威力1000にしといてやるか・・・ついでにスラ10足しといていやるよ」 - 名無しさん 2015-06-06 01:41:09  
----ゲルJはどうなればいいのか - 名無しさん 2015-06-06 15:13:14  
-----よし、属性を格闘にして連撃2つけよう - 名無しさん 2015-06-07 10:30:01  
------射撃戦のできる格闘機か、ジオンにしては新しいな！ - 名無しさん 2015-06-07 12:17:52  
-------ジオンに一番欲しい格闘機が、射撃でもモリモリ削れるGLAみたいな機体だと思う - 名無しさん 2015-06-08 01:51:59  
--------運営「何かお前等いちいちうるさいからビームサーベルの威力・・・いっきゅっぱ（1980)にしちゃおっと！後、強制噴射抜いて装甲を全体的に15プラスしてやる、連撃Lv2？強連撃？やらねーよ馬鹿か？あっ・・・でもビームマシンガンの強制ダウンを抜いて威力600足しといてあげるよ、スポットの威力は一発800だよ、どう？これがお前等が求めてた強化だろ？」（ドヤぁ） - 悪魔超人の運営 2015-06-08 23:59:46  
-ビームも当てつつサベ使って味方のカバーとかもしてるとスコアに関しては味方がすぐに溶かすからイフ見たいになってしまうな。ちゃんと見てくれてる人はそれでも称賛くれるけど、「やっぱり最下位かよ」 とか思われてるんだろうなぁ…スコア何て当てにならんはどうせこの場合は適用外なのだろうし… - 名無しさん 2015-06-03 19:40:21  
--たしかにスコアはあてにならないかもだけど、上手い人はスコア取るんだよな、ゲルJで撃破1000くらいアシスト1000くらいの数字出してると、やるなぁーって思うよ - 名無しさん 2015-06-04 07:41:10  
---やっぱりそれくらいやらなきゃウソだよな！よし、もっと頑張ってみる！ - 木主 2015-06-04 12:20:05  
-コスト400なのにレベル1部屋に出ることが許されないただ一人の悲しい奴 - 名無しさん 2015-06-03 01:13:06  
--ネタにもなり切れず機体自由でも崩壊させることがあるこいつの居場所は… - 名無しさん 2015-06-03 02:10:00  
---ゲルＪ完了をキックしたらファンメ送ってくる、理由すら自分で考えられない痛い乗り手も多いしねぇ。 - 名無しさん 2015-06-03 02:38:25  
----しかし機体自由でのキックはホストが悪いと思うなぁ、 - 名無しさん 2015-06-03 12:13:50  
--え、ダメなん？割とみかけるけどな　むしろレベ１にしか居場所無いんじゃ - 名無しさん 2015-06-03 20:13:22  
---エスマにゴロゴロおるよ - 名無しさん 2015-06-04 19:46:17  
-ジオンって凸編成大好きなじゃない。支援機の兎にも陸ゲル系にも凸するなら出てもいいよみたいに言われててみんな必死に着いていこうとしてるのに、何で汎用機で動きの速いこいつで芋ってるのかわからんのよね。武装が近距離向きじゃ無いのもわかるけどジオン支援機皆そんなもんじゃない？サーベルを振らない、振れない、柔らかいから前にでない、出られない。そう言う意見をよく聞くから思うんだけど単純に出してもいい機体ではないんじゃないのかな？擁護派もあんまり前にでたがる人が居ないじゃない。戦法や課金解放、流行と全てにおいて噛み合ってないんじゃないの？ - 名無しさん 2015-06-02 16:01:43  
--普通に前に出てる私は異端児だったか…てか芋る奴は兎乗ろうがJ乗ろうがサイサリス乗ろうが芋る。擁護派ってか武器課金してフルハンして乗ってるけど芋ってるJ見るとJ嫌ってる人達のイラつき以上に腹立つ。 - 名無しさん 2015-06-02 18:37:11  
---すげ〜枝主さんに同意。僕も結構前出る系ゲルJ乗りなんだけど、乗り手として野良で乗る人見かけると希望と期待をもって一緒に出るけど、芋芋してるやついるとたぶんここで批判してる連中より腹立ってると思うん。お前見たいのがいるから〜、その枠譲れよって。 - 名無しさん 2015-06-03 09:45:22  
----赤枝さんと緑枝さんみたいな人ばかりだと、ゲルＪは嫌われてなかっただろうね。支援機より後方から芋って、ヘイト０で味方に損失押しつけてるおにオール０点とかの野良ばかりで、負けるのわかってるのに一緒するのいやでキックするけど。いつかお二人と一緒にでたいものです。 - 名無しさん 2015-06-03 15:01:47  
--凸編成が好きって訳じゃないだら。射撃戦が出来ないから文字通りごり押しでサイズを誤魔化してるだけ - 名無しさん 2015-06-02 19:07:37  
---こいつでも射撃戦に勝てる訳じゃ無いから芋る意味ないんだけどね。 - 名無しさん 2015-06-02 22:15:16  
-ゲルＪ？ありゃだめだ。ガルスＪに期待。 - 名無しさん 2015-06-02 15:46:08  
-なんか下らねぇやり取りしてんな～。ここでゲルj批判して何か解決すんの？？？ - 名無しさん 2015-06-01 07:02:15  
--ゲルJ板に張り付いてんじゃないかって言うくらい最初に枝生やすのはアンチなんだよなって。 - 名無しさん 2015-06-01 07:09:51  
--くだらないやり取りなんて機体板では普通、この木だって機体板に書くような事でもなければ書いたとこで何も解決しないんだしそんなもん - 名無しさん 2015-06-01 09:39:45  
--ゲルJ「止めて！私のために争わないで！」 - 名無しさん 2015-06-02 02:02:32  
--芋運用する奴が居なくなる為の働きかけだよ。お手軽に使う機体じゃない事に気付いてもらうんだ！ - 名無しさん 2015-06-02 13:06:10  
---ただの愚痴になってて意味ない - 名無しさん 2015-06-02 22:00:55  
----これね。らしいこと書いてるけど中身は愚痴なんだよね。注意事項読めない人ばっかで、乗り手の話しかない。 - 名無しさん 2015-06-03 07:30:36  
----一応運用の話じゃない？芋運用する機体ではないよって。まぁ、使い方まで書くべき何だろうけど。 - 名無しさん 2015-06-03 13:31:34  
-後ろでピュンピュン撃つのは性能上考慮出来るけど、何故支援が格闘に狙われてるのに、一向にサーベル抜かないんだろう。よろけでもダウンでも取れたら支援との火力で溶かせるだろうに。支援絶対守るマンになってもらいたいね、ゲルググJ使うなら - 名無しさん 2015-05-30 21:44:06  
--使わないでもらうのが一番だけどな - 名無しさん 2015-05-30 23:53:51  
--そもそも支援機と一緒にこいつ出すもんじゃないと思う。支援枠で入れて序盤に遠距離からダウン取りつつ凸のチャンスメイクをしつつ、味方の凸に随伴する高機動支援機って感じの立ち位置だと思うよ。 - 名無しさん 2015-05-31 10:07:52  
---6.6ならあるかもしれないけど基本サーベルも含めて攻め機体に違いない - 名無しさん 2015-05-31 11:24:35  
---それにしても火力がなぁ……。指揮ゲルでいいやってなってしまうわ……。 - 名無しさん 2015-06-04 10:09:39  
--普段からサーベル使わないから、いざっ、って時に切り替えでサーベルどこか迷ってるんじゃね？ - 名無しさん 2015-05-31 13:18:32  
--前によく見た意見だと、サーベル使うのに4秒以上かかりそうならわざわざサーベル抜かずにチャージした方がいい、無理にサーベル抜いてカットしに行っても即よろけのないこいつじゃ支援機と共倒れもありえるからそれは避けたいから。みたいなことをみたきがしますけど...。 - 名無しさん 2015-05-31 16:08:36  
---格闘機だったらチュンチュンでもそれなりに削れるから下格して脚にチュンチュンしてるなぁ(下以外の選択も有るけど書くの面倒だから割愛)。タイマンの時とかも近寄られたら横格引っかけしてヤバそうならカウンターからの(ゲルJだからと油断してるからか大抵普通に斬りかかってくる)伏せチュンしてる。これやればほとんどの相手が脚がオシャカになるから後は好きになぶれる。これした後に逃げる相手をチャージで仕留めるのがこいつの数少ない楽しみ - 名無しさん 2015-05-31 17:42:22  
---周りの状況にもよるけど、自分の周りに味方支援とそれに絡んでる敵格闘しかいないなら、サーベルカットもそうだけどタックルも有りだよ。上手くグラップル取れれば伏せノンチャ、タグラップル取れなくてもックル中にチャージ終わるようなら硬直直後にフルチャ当ててコンボってできる。木主の言うようにノンチャ垂れ流しはNGだね。 - 名無しさん 2015-05-31 18:47:23  
-ジオンでは支援機ですら芋らないのにコイツ使うと皆激芋なの？ - 名無しさん 2015-05-30 14:58:51  
--それは違う、芋る地雷みたいな奴だからこそこいつに乗るのだよ - 名無しさん 2015-05-30 15:45:21  
---それも違う｡こいつに乗ってる多くの奴が(特にハンガーもかけない武器も課金してない奴ら)芋ってるから『ゲルJ=芋』みたいな事になってる。 - 名無しさん 2015-05-30 20:18:54  
----芋以外見た事ないわw逃げ回る運用だからどんなスコアでも賞賛に値しないからね - カンスト 2015-05-30 23:28:26  
-----そりゃああなたが芋にしか会ったこと無いだけでしょう…下にもいるけどそれ以外の運用してる人やしてる人に会った人だっているわけだから。そしてあなたがまさに『ゲルJ=芋』に状態に見回れてる被害者。 - 名無しさん 2015-05-31 13:24:19  
------ご存知のゲルJと違う？でも、これが本当のゲルJ…… - 名無しさん 2015-06-01 03:35:51  
-----黒枝はゲルJのこと大そう嫌いそうだけど、芋しか見てないとというほどゲルJと出撃してるのか？過去の体験からくる感想をいつまでも語ってんならいい加減迷惑だからやめな。最近は乗り手も運用をわかってる人が多いから芋なんて滅多にいないよ。それでも一緒に出ては芋しかいないってんならアナタの運が底なしに悪いんだろうから、諦めてゲルJいたら退室すればいい。 - 名無しさん 2015-06-01 07:16:17  
------いや、芋は普通にいるよ - 名無しさん 2015-06-01 09:37:40  
------俺も芋しか見てないなぁ・・・・どっちかってーと「よほど運がよくなきゃ芋じゃないゲルJに逢えない」よね・・・ - 名無しさん 2015-06-03 10:28:03  
------俺も機体自由部屋でゲルjと出ると決まって芋かランナー…。敵に居ても味方に居てもそんなんばかりですよ…。 - 名無しさん 2015-06-08 23:29:34  
----懐入られたらほぼおしまいだからな。相打ちでお互いに無敵作っても即打ちよろけないし、チャージはじめようもんなら無敵が解除される。自分は武装も課金してハンガー入れて、再開発もしたけど運用としては中距離かな。サーベルでも狙いに行ける距離くらい。機体としては現状立場ないようなコイツだけど、愛があるから単純なパラメータ強化とうより早くこのゲームにあった改善して欲しい。 - 名無しさん 2015-05-31 03:01:34  
-部隊固めやフレ固めにいると強い！射程長くて全く近づくことが出来ない… - 名無しさん 2015-05-30 00:22:50  
-この機体と出撃してみて、サーベルを積極的に降ったり手数を補おうとしているのはよくわかるんだけど、勝ちに行くには難しいよね - 名無しさん 2015-05-29 19:16:44  
--そりゃそうでしょ。負けに行くための機体なんだから - 名無しさん 2015-05-29 21:47:49  
--舐めプ機体ですから - 名無しさん 2015-05-29 22:18:29  
-お前ら心配するな。きっとゲルググＪ指揮官用が来るから。 - 名無しさん 2015-05-27 07:32:13  
--先生！属性はどうなりますか！？ - 名無しさん 2015-05-27 16:38:37  
--指揮官機か…ゲルググS型の代わりでもあり、生産数が少ないJ型自信が指揮官機何だよなぁということは伏せておこう - 名無しさん 2015-05-27 18:20:01  
---シンマツナガ機がおるやん - 名無しさん 2015-05-27 20:27:56  
----同じ武装で性能やスキル変わっても別に変わらない気がするし…確かにマツナガが乗る機体だけど、戦闘に参加できなかった機体でもあった気がする - 名無しさん 2015-05-28 07:44:12  
-----そもそも、元々は存在するかどうか怪しいボーダーの機体だからね･･･最近の専用機後付けラッシュの後では別にどちらでもいいけど - 名無しさん 2015-05-28 21:04:07  
-----格闘属性で近接スキルを充実させれば強いと思う - 名無しさん 2015-05-28 22:40:06  
-----シン・マツナガはソロモン陥落前にサイド3に召還されてそれ以降出撃がないのよね、終戦もサイド3で迎えてる、ＭＳＶの組説やＭＧシン・マツナガＲ１（初代）の組説にも書いてあるからね最後に乗ったＭＳは０６Ｒ１だって。 - 名無しさん 2015-06-02 19:19:55  
------まぁねぇ。イグザム積んだニムバス専用ゲルググってのも他のゲームだと有るからもう言い出したらキリが無いね - 木主 2015-06-04 12:23:08  
--コストいくつだよ - 名無しさん 2015-05-29 22:49:21  
--すでにツノがついているが見た目はどうなるのだろうか - 名無しさん 2015-05-31 08:09:13  
-批判が多いけどさ、普通に強いよね？　フルチャからノンチャ追撃でゴリッゴリゴリ削れるしさ - 名無しさん 2015-05-27 02:12:05  
--コスト-100ならな - 名無しさん 2015-05-27 02:50:48  
--せやな、強過ぎて勝負がつまんなくなるから乗るなら身内やる時だけにして欲しいな - 名無しさん 2015-05-27 05:20:43  
--批判は乗りての問題で結構強いけど、ノンチャがバーストのおかげで火力が安定しない事と移動撃ちするとあたりにくいから足止めて撃たないと全弾当たらない(これは個人的な問題かもだけど) - 名無しさん 2015-05-27 07:01:05  
--ランダム砂漠ジオンでボコられたんだが、ゲルJは連邦から総シカトと言う攻撃をくらっていた···。やはりある程度はヘイトを集めて欲しいなぁ～ - 名無しさん 2015-05-27 18:07:51  
--普段どんな機体に乗ってたらこいつの火力を「ゴリッゴリゴリ」っと表現できるのか気になる。脚部って意味ならわかるけど。 - 名無しさん 2015-05-27 19:00:12  
--弱いです - 名無しさん 2015-05-27 19:25:02  
--ゴリゴリ削れるかというと、今の体力盛りの時代じゃ言うほど削れないんだよな・・・一応ガッツリ削る方法はあるし、削られたこともあるが、その場合ってどうしても体力を投げ捨てた火力盛りにする必要があってな・・・火力面は改善することはできるが、代償として安定性と味方からの信頼を捨てる必要があるのがつらい。 - 名無しさん 2015-05-27 21:40:59  
--指揮mと間違えてるんじゃね？ - 名無しさん 2015-05-27 23:02:10  
--気のせいだ、仲間が強くて思い違いしてるだけだ - 名無しさん 2015-05-28 20:43:00  
--相手が弱いから強いと錯覚してるんじゃね - 名無しさん 2015-05-28 20:55:20  
--鏡花水月 - 名無しさん 2015-05-29 13:36:42  
-気楽部屋(都市)でJ、ザクⅠ指揮官、汎用3、ギャンの相手に連戦して全部負けた。こちら(連邦)の編成は汎用4支援2。レイスで前線にいたけどあまり見かけなかった割にはJが点取ってた。上手いこと連携してたのかどうなのか。右翼側で2機で３機相手とか１機で2機を相手にする場面が多くて忙しかったけどちゃんと処理できてた。けど左翼がガタガタだったみたい。(芋JではなさそうなのでJは左翼にいたみたい） - 名無しさん 2015-05-26 13:59:04  
--結局何が言いたいのかいまいちわからん - 名無しさん 2015-05-26 20:26:12  
---「勝ちに貢献できるゲルＪが存在した」と言う報告だろ。連戦しても出会えなかったってことは、射線が通った相手は必中エイムの持ち主かも知れんな。 - 名無しさん 2015-05-26 21:13:25  
----J - 名無しさん 2015-05-27 01:23:41  
-----みす。ゲルｊが活躍していたかどうかも木主はわからんのにスコアだけで判断するのもどうか思うけどね。 - 名無しさん 2015-05-27 01:25:42  
------とは言え、木主の言を信じるなら、ゲルＪ方面はジオン２、連邦３で戦ってた訳でそれでもスコア取れてたのなら褒めるべき、同期漏れの可能性も有るんだが・・・・ - 名無しさん 2015-05-27 22:03:29  
--想像する展開だとジオンの汎3とギャンに連邦機が捌ききられてゲルJに意識が行ってなかったのかって思う。格闘機よく乗るけどこうなったときはある程度当てれるJはフリーで追撃たくさん出来るから厄介だし。 - 名無しさん 2015-05-27 03:57:10  
-ビーマシ初弾だけよろけ付けてくれたら、私は凸戦法が好きになるんだけど… - 名無しさん 2015-05-26 12:47:10  
--いいなそれ - 名無しさん 2015-05-27 19:57:03  
-こいつが後ろでコソコソ芋ってるの見ると味方でも敵でもイライラする。 - 名無しさん 2015-05-26 12:27:13  
--もう最近気にならなくなってきた。誤射して邪魔したりしなければ別に良いやと - 名無しさん 2015-05-26 12:35:13  
-ありきたりな都市自由部屋でのお話。都市開幕って結構キャバやBR汎用がF辺りの広けたところにジオン勢が顔出すのを 狙いにくるよね。ゲルJは足速いからFに一番乗りできた、射程の長さ故逆にそいつらを狙いうてるんだよね。で、そのままノンチャ×5で約半分削れる(ビーマシは焼けない)。そのあとは右側から足止まった支援機狙って突撃の援護しつつ汎用らのヘイトも稼ぎ、味方が突撃したらライン上げてカットしながらダメージ取りつつ、こっちに支援むこうに格闘がいるようならその援護に回るなどなど、言葉じゃ難しいけど状況に併せて動いてく〜って感じかな。あとは編成のジャンケンやバランス、チームの連携や自分を含めた個人のスキルの差で崩せるか崩れるか、かな。 - 名無しさん 2015-05-26 10:11:44  
--割りとゲルJでは普通の運用だと思う。何だかんだでずっと芋ってるのがおかしいだけ - 名無しさん 2015-05-26 12:37:52  
--普通な運用話しだね、開幕1〜2分はだいたいそんなもんだよ、 - 名無しさん 2015-05-26 16:08:23  
--最後に個人のスキル差について言及してるけど、ゲルJは最前線に居続けるようなことはないから、BRの命中率って個人のスキルが全体に及ぼす影響はかなりデカいぞ？外しまくってたらヘイト分散もできないから単純に1枚落ちに近くなる。まぁ、逆に言えば当てまくれば常時枚数有利に近くなるから良い意味でも影響力は大きいのかもしれんが。運用自体は木主が語る内容で十分だと思うけど、個人スキルは他の機体より高いレベルを求められるってことを意識して欲しい。 - 名無しさん 2015-05-26 19:27:27  
-スピード２６０、初期スラ１５０、マグネットコーティング付き、ブースト中の射撃可能にして圧倒的な高機動タイプにしよう！ - 名無しさん 2015-05-26 10:06:13  
-負けた後、ルームから逃げるスピードがピカイチだなw - 名無しさん 2015-05-25 23:58:51  
--別にどの機体も変わらんだろ…居座られても逆に困る - 名無しさん 2015-05-26 12:38:40  
---戦犯は光の速さで逃げるからねぇ。そういう意味だと思うよ。 - 名無しさん 2015-05-26 17:39:15  
----本当の地雷は自分が地雷って気が付かないから居座る事が多い気がする。結果回りが抜ける。逆パターンだね。 - 名無しさん 2015-05-26 21:06:29  
-こいつで常に支援より後ろに居たのに星4つ取ったの居てすごいと思った - 名無しさん 2015-05-25 19:02:22  
--そんなに珍しいことじゃないぞ？星4つで常時支援より後ろにいるゲルJ乗りなんて、少なくとも自分は両手の指で足らないぐらいの人数は確認した。それ以上はもう数えるのも虚しくなって・・・。 - 名無しさん 2015-05-25 19:08:50  
--まず損失０を取れば必然的に被ダメが付く。ダメージを受けないってことはそれだけ攻撃のチャンスがあるんだから与ダメも取れる。そしてスコアも当たり前のように付く。で、そんな奴を尊敬出来るか？ - 名無しさん 2015-05-25 22:30:13  
--ここ見て、ゲルＪで入室後、文句言われてペズンにかえて、ビームも届かないところで試射テストばっかして超絶地雷になってたのが納得。 - 名無しさん 2015-05-26 03:14:40  
-支援機のマリーネのBRが射程500に対して、このイェーガーのBMの射程が600。運営さん！そりゃ支援機の後ろで芋りますよ… - 名無しさん 2015-05-25 11:23:05  
-見た目は一流、機体は二流、乗り手は三流って感じ。乗り手に関しては例外がないこともないけど。 - 名無しさん 2015-05-25 09:55:33  
-Jさん、あなた - 名無しさん 2015-05-24 23:41:58  
--バトオペでは人気者ですよ - 名無しさん 2015-05-24 23:43:00  
---特定の人に人気がありますね。　そしてそれ以外の人にはバトオペ以外のアニメなどのＭＳとして人気もの。 - 名無しさん 2015-05-25 17:21:49  
-ビーマシの連射速度が早ければもちっと楽なんだけどな、強制噴射あるから格闘戦はまあできるから突撃するのに向いてると思う - 名無しさん 2015-05-24 21:20:34  
--けど後ろで芋ってるカスばっかだけどな - 名無しさん 2015-05-24 23:33:17  
--チュンチュンじゃなくてチュチュチュンみたいな速度ならいけるかな？まぁ結局は乗り手次第だけど - 名無しさん 2015-05-25 21:18:32  
-スポットガンの連射音はホントかっこいい　でもそれだけ - 名無しさん 2015-05-24 15:56:26  
-連邦で相対しても - 名無しさん 2015-05-24 13:34:53  
--途中送信ミスm(__)m  正直言って脅威になるゲルJはほとんど見ない。けど稀にこちらの反応を超える速度でフルチャガンガン当ててきてガッツリ足をへし折ってくる変態もいる。今まで2、3度しか見たことがないが。 - 名無しさん 2015-05-24 13:38:34  
---ちなみに、何戦ぐらいゲルJとやった内の2、3度なんだ？ - 名無しさん 2015-05-24 15:01:20  
----えーと…ざっと今まで4、50戦ぐらいかな。最近じゃ風当たり厳しいしJ自体あまり見かけないが。 - 名無しさん 2015-05-25 10:07:39  
-----木主は大分運がいい方だな（連邦からみたら悪い方なのかもしれんけど）。ジオン側から見たら、正直、羨ましいとさえ思ったわ。 - 名無しさん 2015-05-25 19:11:02  
------だよね～、今日、４戦して３戦居た。しかもゲルＪで入ってくる率の高さときたら・・・ジオン側で部屋が崩壊して一人だけ残っているのはほぼゲルＪですよ。 - 名無しさん 2015-05-25 22:37:11  
-上手い乗り手って上手さを感じさせないんだよな。戦闘終わって「あぁそういや随分楽だったな」とかで思い返すと支援とか格闘とかしっかり押さえてたな、と。これはゲルJならではな感想かと。まぁ１００戦に１度くらいだろうけど - 名無しさん 2015-05-23 22:49:18  
--結論は最後の１文かよ！ｗｗ - 名無しさん 2015-05-24 02:51:56  
---ゲルＪで入室して渋々ペズンに変えて芋って届かず。そしてたまたま当たった１発の撃破１機でアシスト０。すごいのを見た。こんなのばかりじゃないと思いたいです。 - 名無しさん 2015-05-24 03:01:22  
--都市の射撃戦で指揮M - 名無しさん 2015-05-24 15:44:13  
---↑ミス 　都市の射撃戦で指揮Mと並んで鬼みたいな殲滅力出してるの見ると友軍ながら恐ろしいと思うことはあるな。自分はギャンで針ミサぷしゅぷしゅ時々機雷フィーバーしか出来なかったけど、よろけた敵がビームで蜂の巣になってたわ - 名無しさん 2015-05-24 15:49:49  
-足ポキすげぇ楽しいｗｗ - 名無しさん 2015-05-23 20:18:00  
-ジオンが好きなら勝ち負けによらずに乗ると思うんだけどなあ。この機体はカッコ良いし - 名無しさん 2015-05-23 10:41:13  
--勝敗不問の部屋でだけ乗るとか、自分で部屋立てて乗る連中だけなら、周りから嫌な顔されることは無いと思うぞ。機体自由部屋でも動きまで自由ってわけじゃないのに、平気で芋運用とかしてコイツの悪い印象だけ残していく乗り手が多いのが問題だ。コイツ自体はカッコイイのにな。 - 名無しさん 2015-05-23 11:50:07  
--いつも思うんだけど編成無視した場合一方的な試合展開でだれも得しないんだけど、どう思ってるの？ - 名無しさん 2015-05-23 12:27:35  
---きっと連邦側に快勝して欲しいと思ってるんだよ。圧倒的で一方的な試合展開になる方が全体の試合数から見れば少ないだろうから、たまにあるそんな試合は一方的であっても多分楽しいと思うぞ。相手の敗因がゲルJにあるのが見て取れたら同情はするかもしれんが。 - 名無しさん 2015-05-23 13:38:47  
----一方的にやられる試合が楽しい訳無いだろ… - 名無しさん 2015-05-23 14:22:50  
-----そりゃあ、普通の人たちは楽しいはずがないだろうけど、ゲルJ乗りはそうじゃない人が多いんじゃないか？明らかに編成無視して入れた挙句、BR外しまくってる連中が相当数いるし。まぁ、こういうこと言うと、一緒に出撃しなければいいじゃんって反論来そうな気がするけど、いい加減これ以上部屋探ししたくないから、まともにBR当てられるゲルJ乗りである僅かな可能性に賭けて、仕方なく出撃している人が結構いるだろうってことを知ってほしいところだな。 - 名無しさん 2015-05-23 17:01:26  
------追記：上の緑枝として言いたかった内容は、赤枝の言う「誰も得しない」に対して、「連邦は得する」を言いたかっただけなんで。ジオン側は当然楽しくないと思うぞ。 - 名無しさん 2015-05-23 17:08:09  
-------っていうかいる時間帯はどこの部屋入っても、こいつ1機１人で出完してるか、明らかにルーム崩壊か集まってなくて時間経ってるのが経験的に見てわかる状態で、変える気がないの見え見えのカスタムとかで、５回ほどルーム放浪したあと仕方なく一緒に出撃ってところかな。あとその場合Jを一切アテにしていなくて(うまい奴がいる確率にかけるとか裏切られすぎて無理)１落ちしてても勝つぞっていう気概で行く。だからせめてJ以外はまともで強そうな味方を探す。 - 名無しさん 2015-05-24 13:37:24  
--------大体午後５時そこらか休日の空気読めんガキ家でゲームやっているだろうと推測される時間なんて超居る。 - 名無しさん 2015-05-24 13:47:00  
--オンラインのチーム戦なんだからそういうわけにもいかないだろ、部屋にもよるけど - 名無しさん 2015-05-23 15:59:03  
--せっかくいい感じの編成だったのにゲルJが入室後出完して部屋崩壊という現象を何度も見たから何とも言えないなあ - 名無しさん 2015-05-23 17:02:18  
--たしかに乗ってる方は楽しいんだけど付き合わされてる方はつらいんだよ - 名無しさん 2015-05-24 12:39:49  
-目の前で仲間がやられてるのに痛くないビーム撃ってるだけってw連邦だったから - 名無しさん 2015-05-23 08:38:21  
--おいしく狩らしてもらったわw - 名無しさん 2015-05-23 08:39:20  
--怯んでやれよw - 名無しさん 2015-05-23 10:35:19  
-見た目は高コスト！中身は中コスト！ - 名無しさん 2015-05-23 00:47:07  
-少佐後半あたりでlv4出たら強いんじゃない(鼻ほじ - 名無しさん 2015-05-23 00:29:02  
-バズ汎バズ汎言うのは分かるが、砂やＢＲ系乗りすぎて逆にバズ当てれなくなった俺はどうしたらええんや・・・。 - 名無しさん 2015-05-22 23:48:09  
--じゃあバズーカ系に乗りすぎればいいと思うよ。そうすりゃ当たるようになる - 名無しさん 2015-05-22 23:50:20  
--指揮M乗れよ、圧倒的な火力でなぎ倒せるぜ - 名無しさん 2015-05-23 17:25:14  
--指揮ゲル系乗って前でろ。そうすりゃあ誰も文句言わんし、前線で勝つやつできりゃあ味方からの賞賛は思いのままだぞ。 - 名無しさん 2015-05-24 13:41:22  
---ミス、陸ゲル系 - 名無しさん 2015-05-24 13:42:20  
----陸ゲルは砂やＢＲとはまた使い勝手が違うぞ。それとも陸指揮でゲルビー構えて出ろってか？ - 名無しさん 2015-05-24 19:27:06  
--機体自由、勝敗不問以外で出撃しなければOK。 - 名無しさん 2015-05-26 06:43:01  
-主兵装の性能をアプデ前のに戻したらまだ使える機体になりそう。レベル4フルチャで3525出るし、ヒート率的に追撃もしやすいだろうし。そもそも、主兵装の性能いじるんじゃなくてスポットガンを強化して欲しかったわ。ペズンのビームガンみたいな性能にするとか、射程短くてもなってもいいからアレックスのガトリング並みのＤＰＳにするとかさ。 - 名無しさん 2015-05-22 19:50:52  
--それ is とてもわかる - 名無しさん 2015-05-24 14:22:25  
-レベル1部屋で窓乗ってたけど、フルチャビースポで全く減らなかった。装甲は一ミリもあげてない。こっちはキャノンBRで4割くらい。もうちょい近ければグレでもっとダメ入ってたかも。下の方で支援機と撃ち合えるみたいなこと書いてたから参考までに。 - 名無しさん 2015-05-22 13:59:11  
--それは周知の事実なんだが自称ベテランゲルJ乗り(笑)が活躍してると勘違いしてるんだよ - 名無しさん 2015-05-22 15:14:23  
---すごい乗り手に遭遇。ゲルＪで入室してきた人がいて嫌ぁ~な空気が流れて、ホストの一言で彼はペズンに変えた。まさか芋引き撃ちはしないだろうと。しかしそいつは違った！予想の遥か斜め上をいく（本来はゲルＪ）ペズン！　最前線でがんばる人達がつかみとったよろけにあわせて、支援機より後方からＢＢを発射！（ずっとそれ）　かすんで消えていくＢＢ　結局乱戦時のミリにたまたま当たったタックル１発だけで撃破１機、アシスト０点。他が優秀で勝ったけど、試合後も（恥ずかしいとも思わないらしく）ずっと居座ってて・・当然キックされてたｗ　ゲルＪで入室する人がペズンになってもペズンの運用をするわけじゃないのかと思い知らされた。 - 名無しさん 2015-05-24 03:04:46  
--撃ち合える（撃ち勝てるとは言っていない） - 名無しさん 2015-05-23 00:38:36  
-稀にほんとに極稀にだけど、うまいというかこのゲルJがいてよかったって思える人がいるよね。 例えばその1戦闘内の話だけど、開幕支援をダウンさせて汎用の凸する機会を作ったり、 俺は格闘だったんだけど支援に絡んでるときに護衛の汎用をかなりの確率でダウンさせてくれて そのおかげで支援を狩れたみたいな。何が言いたいかというと玄人用機体です - 長文失礼 2015-05-22 10:59:41  
--稀にしかそういう人は居ないし機体特性的に格闘でカット出来る距離に立つ必要がないからサーベル振ってくれる人は少なめ。俺的にはペズン乗りが良かったなぁ…と思っちゃうのが本音。まぁ緩い部屋だからスコア0とか以外は良くも悪くもなんとも思わないねー。 - 名無しさん 2015-05-22 13:05:18  
---だから最初に稀だと・・・。 俺的には必要なところに的確にダウン支援攻撃してくれれば ゲルJのポジションは何処だっていいです、ゲルJに前線維持能力なんて皆無ですしね。 そもそも自分から前線にいってサベ振るような機体でもないですし、 振りたいならドワとかペズンとかほかの機体に乗ったほうがはるかに活躍できます。 良くも悪くも玄人専用二軍機体ってことが言いたかったんです。 - 木主 2015-05-22 15:07:38  
--かえるさんの動画がそんな感じだったね。 - 名無しさん 2015-05-22 14:00:23  
---BRうまく当てるなぁとは思ったけど、それと同時に汎用機としてこの立ち回りはどうなの？と疑問にも思ったな - 名無しさん 2015-05-23 13:40:09  
----廃墟都市は射線も開けてるし味方が突っ込むチャンス作るためにキャバ寝かせたり、アレのチャージ妨害したりしてた。66で開けてるマップなら突入のきっかけをつくる機体にはなれるんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2015-05-23 16:55:08  
-----きっかけは作れてもその後がダメってのが問題っすね - 名無しさん 2015-05-24 23:38:38  
---残念ながらアレは勝ち動画だから良い立ち回りに見えるが、別試合では地雷ってた。かえる氏が弱い訳じゃない、むしろ最高クラスのパイロットが乗っても簡単に酷い結果になるMSなんだよ。 - 名無しさん 2015-05-24 12:03:35  
---敵編成が完全にネタ部屋だったけどねw - 名無しさん 2015-05-25 07:55:13  
-レベル4フルハンしてる人は射補どのくらい盛るの？いろんな機体の与ダメージ調べてるんだけど、こいつは乗り手が少なすぎてカスパが分からんもので。 - 名無しさん 2015-05-22 00:21:44  
--カスパは脚2、フレ4321、射プロ5、DBL21の一択で再開発で射補とあとはHPや何かを伸ばす感じでいいと思うよ。薄い装甲は躱すのを前提に伏せやジャンプして無敵貰って被ダメを減らすことで上手くカバーして、かといって芋運用にならないようヘイトも稼ぎつつ与ダメを取って嫌がらせしていくかが肝じゃないかと。 - 名無しさん 2015-05-22 10:25:43  
-機体自由部屋でよく見る機体No.1だねこいつ、見た目かっこいいだけに性能が残念すぎる…ほんとなんでこうなった感が半端ない - 名無しさん 2015-05-21 23:40:22  
--みんな参戦を待ってたのにねー。いまやジオンで最も嫌われてる機体…どうしてこうなった… - 名無しさん 2015-05-22 00:01:31  
---キャンペ絵を見た時は、ついに…ついにきたか！イェーガーってなってましたけど、いざ乗ってみるとあれ？弱くないってなりましたねw - 名無しさん 2015-05-22 04:49:43  
---最高峰ってのが某連邦贔屓の癪に障ったんだろ - 名無しさん 2015-05-22 19:57:18  
-Jのこと良く言ってる奴って首領パッチエキスでも飲んだの？ - 名無し 2015-05-21 18:42:19  
--首領パッチとか懐かしい - 名無しさん 2015-05-21 20:18:38  
---ｶﾞﾊﾞﾊﾟﾋﾞｯﾁ！！ - 首領パッチ 2015-05-22 01:29:54  
-連邦支援機乗りから言わせてもらうと、こいつ普通に強いんだけど。相撃ちになっても相手はダウンするから追撃できるし、移動撃ちできるから支援機との撃ち合いが圧倒的有利 - 名無しさん 2015-05-20 23:45:14  
--これ聞き飽きたわ。毎回毎回定期的にこれとほぼ同じ意見見るけど同じ人なの？ - 名無しさん 2015-05-21 12:18:30  
---アンチさんも毎度お疲れ様です。煽るだけでなくせめていつものように否定的なコメントを残されてはいかがですか？僕は木主みたいに敵側からの意見を聞けるのはいいことだと思います。あなた方アンチがいくら要らない要らない言ってもそうじゃないって意見が挙がるってことは、少数派でも自分は間違ってなかったと思えますからね。 - 名無しさん 2015-05-21 12:40:35  
----赤枝主ではないけど敵側意見ね、当方ガンタンクで相打ちした際はほぼ確実にガンタンクで勝てるよ。こちらダウンゲルJよろけで追撃を入れるにもそのころにはガンタンクはダウン復帰して距離を詰めに入るそうなったら一方的にキャノン散弾ボップでほぼミリか落ちる。回避でよけたり怯みでタイミングずらしてもまず無理、相打ちになったらゲルJは逃げないとまず支援機に勝てないよ。これは同様に指揮マリにも言えることだけどこっちの方が火力有って支援機だからガンタンクも瀕死か相打ち、悪ければ負けるけどね。 - 名無しさん 2015-05-21 13:13:44  
-----タンクなんてノンチャ怯みハメで余裕で狩れるわｗ - 名無しさん 2015-05-22 15:12:32  
------いつまでチンケなもん撃ってんだよ！　 - 名無しさん 2015-05-22 15:16:54  
------いつまでチンケなもん撃ってんだよ！　 - 名無しさん 2015-05-22 15:16:55  
------ゲルJじゃ長時間の怯みハメ出来ないんだよ・・・ノンチャBSP撃ち尽くしたところでタンクHP半分残ってるんだ。 - 名無しさん 2015-05-22 15:44:43  
----今まで散々やった内容なので端折って否定すると、いくら移動撃ち可でもデブ汎用が支援と撃ち合いで圧倒的有利とかこの時点でもうおかしい。 せいぜい先手が取りやすいくらい。ダウンせてからもこいつで三竦み上、不利な支援を削る位なら指揮Mで同じことするか、 ゲルJ抜いてバズ汎用なりで格闘押し上げた方が前線の負担も少なく、早く片がつく。 というか部屋のルール、両軍の編成、自分が乗っていた機体(支援機)、どういったことをされてゲルJが強いと感じたのか詳細に書いてくれないと誰も納得しない。 上の赤枝みたいに「あぁ、またこのやり取りか」と思うのも無理ない。 - 名無しさん 2015-05-21 13:35:48  
-----どう戦えたって書いたところで結局は『役に立てた気になってるだけ』『味方の負担が』『バズ汎ならもっと楽できた』ってテンプレ返しが待ってるだけでしょ？そうして運用語る木がアンチの枝に埋め尽くされて運用を語りたい乗り手達も語るに耐えなくなるんだよ。ただただJ要らない言ってるアンチはこのページに要らないってわかってよマジで。 - 名無しさん 2015-05-21 14:10:56  
------仕方ないじゃん、仕方ないじゃん。だって本当に要らないんだもの - 名無し 2015-05-21 18:32:37  
-------これだよなw連邦で下田よく乗るけどゲルJはあくまでウザい程度にしか思わんしなぁ - 名無しさん 2015-05-21 20:21:33  
-------ゲルＪいるくらいなら低コスバズ汎用バズ下マンのが百万倍マシだわ。低火力で芋って仕事した気にならないで、一緒に前線作ってくれよ。 - 名無しさん 2015-05-21 23:37:26  
-------本当にこれ。バズ汎いれたほうがどう考えてもいいし、仮に乗るとしても戦果的に指揮mのほうがいい。結局ゲルjって指揮mより乗りやすいかな？ってぐらいだしちゃんとビームが当てれる人なら指揮m乗ってほしい - 名無しさん 2015-05-22 00:06:36  
------なんでもかんでもアンチのせいにするのはどうなの… ゲルJが嫌われてる一番の理由はその『味方の負担』なのにそれに対するきちんとした返しがないとかありえないでしょ。 そのテンプレを覆せないんじゃいつまでたってもゲルJは市民権を得られないし、 「アンチに何言っても無駄だから～」じゃなくて、痛いとこ突かれていい反論が思い付かずに逃げてるとみなされても文句言えんぞ。 後、別にここにゲルJ乗りの意見書いてくれても全然いいけど、上の枝ではゲルJ乗りではなく、 木主みたいなゲルJを厄介に感じている連邦支援乗りからの意見を求めたんだけどね - 名無しさん 2015-05-21 19:03:25  
-------今まで何度かこう戦う、こう戦えた、上手くできた、こうした方がいいと思う、とうゲルJ乗りの参考になったり参考になる意見を求めるような木を立てても、その全てを否定され続けた訳。議論をする余地もなしに頭から要らないと決めつけて否定してきてるのはアンチだから。1番目の赤枝みたいなヒネくれた返しじゃなくて議論にするんなら要らない以外にこうして欲しいって書くべきなんじゃないの？ - 名無しさん 2015-05-21 20:44:45  
--------こうして欲しいことが何かって？乗らないで欲しいんだよ - 名無し 2015-05-21 23:19:54  
---------　完　全　論　破 - 名無しさん 2015-05-21 23:57:05  
----------お前らみたいのはJ見かけた瞬間に勝手に退室してくれそうだからこっちも一緒にやらなくて済むかと思うからかえって気が楽だわ。 - 名無しさん 2015-05-22 07:37:33  
-----------ルームブレイカーって、自分が悪いとか相手に申し訳ないって考え方すらできないのね。自覚ないから地雷扱いされるのだろうけど。 - 名無しさん 2015-05-22 12:20:25  
------------そういう偏見しかもてないからアンチアンチってなるんだよ。いくら自分でJ乗りの謳っても身内とやるときか自由部屋でしか乗らないよ。まぁアナタみたいな人は自由部屋でもJみたら自由だからってわざわざ指揮マリ被せてきたりJよりもクソ機体に変えて追い出しとかしてきそうだけど。 - 名無しさん 2015-05-22 13:24:54  
-------------横槍だけど自由なら指揮M乗っても別によくね？それで勝手に追い出し云々ってのは被害妄想ではないかい？ - 名無しさん 2015-05-22 16:31:07  
--------------ん、全然問題ないよこっちだってJ乗る訳だし。J見たあとにあからさまに変えてくるってこと。 - 名無しさん 2015-05-22 16:43:16  
---------------被害妄想だろ。あんま神経質だと糖質になるよ - 名無しさん 2015-05-23 14:24:04  
---------------ゲルJいたから引き撃ち編成にしようと思ったのかもしれないし考え過ぎじゃないかな - 名無しさん 2015-05-23 16:00:42  
---------キャバより強くなるならなんでもいいよ - 名無しさん 2015-05-22 00:16:05  
-------この木自体がゲルj乗りの自演なんだろ。詳細な内容のない木主米からも自演臭パない - 名無しさん 2015-05-21 23:01:42  
--------Ｊを擁護したいのか荒らしたいのか分からんけど、確かに自演っぽいよね。 - 名無しさん 2015-05-22 00:09:59  
------「どうせアンチがテンプレが」って言うのはあなたの言う「アンチ」が「役に立てた気に〜」「味方の負担〜」「バズ汎なら〜」と言うのと同じです。あなたが議論を諦めている以上、そこに理解の余地はありません。発信するつもりも受信するつもりもないのなら、愚痴板へ行くか、ゲルJの事は忘れて平穏な日々に帰ると良いでしょう。 - 名無しさん 2015-05-21 19:19:55  
----このwikiでジオンは凸戦法の以外の話は絶対に受け入れられないから、残念だけどどんなにちゃんとした事言っても凸戦に会わないじゃあ産廃って認識で議論するだけ無駄だと思うよ。 - 名無しさん 2015-05-21 23:45:01  
-----ビースポ届く範囲で尚かつ味方のカットする為にサーベル振れる距離で戦ってるならそりゃ誰も文句は言わないさ、それが支援より後ろで5秒に1回ビーム撃つだけの仕事してるから嫌われるんだよ。そして圧倒的に後者が多すぎる、そんな乗り手ばっかりだからそれなら指揮マリ乗れって話しにもなる訳。運用語るにもサーベル振らない距離でしか話が出てこない、引き撃ち編制するにもジオンじゃ向いた機体がＢＤ２とかペズンになるがペズンをそう言う場に出せば末路が目に見える。ヘイトを引き受けろとまでは言わないがせめて相手の気を引くくらいの事はしてくれないと前線張る気にもならないって事ぐらいは理解して欲しいと思うのはいけない事なのか？ - 名無しさん 2015-05-22 01:54:09  
------悪いがいけない事ですね、そもそもゲルＪ乗りでバズ汎枠をつぶして乗りたいって人はまともな人ならいないよ。足回りが良く歩き撃ちができるこの機体で開幕すばやく敵支援を黙らせて味方がスムーズに前線での殴り合いが出来るようにして、その後も２５０前後の距離からスポガン・ノンチャ・チャージを状況によって使い分けながら撃つ機体。なのに強タックルもなくチャ－ジ式ＢＲのこの機体にバズ下の届く範囲で戦うことを強要し、あまつさえ一回のカットのために撃墜確定の前戦凸しろってどんな考えで言えるのかな？そもそも遠距離からダウンくらったら普通の支援ならすごく警戒するがね。あと引き撃ち編成で行くなら汎用は全機ゲルＪの方が万倍いいよ。 - 名無しさん 2015-05-22 12:17:02  
-------枚数同等で戦うなら前線で戦っても爆散確定は普通ないだろ…。てかゲルJ乗ってるなら移動射撃ダウンあるんだから枚数有利を作り出すのは簡単なはずじゃないの？前線デブ汎用の数がゲルJ分減るから火力が集中して汎用が溶かされた後20秒後当たりに残ったゲルJが落とされてリスポン合わないなんてのよく見るけど。あと引き撃ち編成汎用ゲルJのみは俺にはあり得ないと思うんだけど。全員先制ダウンとれるなら理論上は勝てるだろうけどそんなことあり得ないしビーム汎用と相性のいい二門支援機が居ないから難しいでしょ。 - 名無しさん 2015-05-22 13:23:34  
--------へぇ、運良く下格カットした後カットされ返されなかった場合前線でのんびりチャージでもすんの？それともバズ下圏内でスポガン連射？どっちにしろバズ下圏内ではいい的だと思うけどね。ダウン作りも安定して作るなら２００は離れてないとダメなのに、あなたはサベカットできる位置に来いって矛盾を平気で言うし意味不明ですね。あと別に全員ダウンさせなくても1機でも中距離でダウンさせた瞬間有利になるでしょ。そもそも相手はジオンじゃないので凸って来ないし、ゲルＪがＢＲ編成ででるようなＭＡＰである以上連邦も６割がたＢＲ編成で同じＢＲなら射程が上の方が有利なのは明白ちがうのなら鴨撃ち状態になるだけ。その上追撃もＯＨさせずにノンチャを撃て、距離３００以内ならスポガンを撃ちまくれる。ＢＲ機と相性がいいって言うのもよろけに追撃するからだろうが、ガンダム・Ｇ３・ＢＤ３以外の汎用はほぼスピード２１５で主力のＰジムにいたっては細身ですらないのに当てれないなんて言うのは佐官以上では言ってはいけないレベルでしょう。 - 名無しさん 2015-05-22 13:58:07  
---------横からスマンけど、どうやら枝主はBRをOHさせないギリギリの時間で7～8割程度相手に命中させて追撃までできるというまともな乗り手のようだから、この板でよく議論の対象になっているゲルJの乗り手からは大分外れてると思うわ。できれば、まともに当てることもできない乗り手に当てるための方法を教えるか、乗るのを諦める説得をするようにして欲しい。俺はゲルJは最初に言った程度の命中精度があれば別に前出てこなくても仕事はできると思うし、ここまで目の敵にされることは無いと思ってる。問題なのは乗り手。このBRの性能で命中精度6割以下とか、2～3秒提灯タイムあるとか完全に地雷でしょ？そんな乗り手が多すぎるから問題だと思ってる。BR当てられないのなら味方の弾除け用に前に出て欲しいわな。 - 名無しさん 2015-05-22 22:12:44  
--------前線のデブ汎用減るっていい方ひっかかるんだけど、例えば55でゲルJ乗るなら他はバズ汎3格1になると思うんよ。いわゆる支援機枠。バズ汎4格1とか連邦の支援機に溶かされるイメージしかなくて逆にジオンの編成としては無しだと思うんだが…。や、これが格2バズ汎2とかだったらバズ汎枠削ってるって気持ちもわかるけどさ。 - 名無しさん 2015-05-22 16:48:33  
---------その支援機枠ってのが肯定できないんだよね。連邦のBR汎用が許容されてる要因って高火力とアンチ格闘みたいなものじゃない？んでゲルJって火力が特別高いわけでもなく連邦側は格闘を入れてこないことも普通にあるでしょ？でジオンの支援機の仕事ってどちらかと言うと火力と拘束力に物を言わせて相手の支援機を黙らせることだからゲルJでは役不足に感じるけど。ジオンの汎用機属性の支援機枠は不利な相手の対処しなきゃいけないわけだけどそれはどう考えてるのかと。指揮陸や指揮マリは抑えられる上に汎用機に致命傷入れられる訳じゃない。300からの距離でビーマシ・ビースポ打ち続けるなら普通の支援機の方がいいでしょ。ゲルJが他の支援機より優れてる点はいったいなんなんだ？ - 名無しさん 2015-05-22 18:59:08  
----------まず火力はそりゃ指揮マリと比べれば劣るけど決して低い訳じゃないよね。で、都市運用で例えた経験論なんだけど、狙われてるってわかった支援機はだいたい場所移動するんだ。そしたらカステラ横あたりまで行くと大抵汎用が1枚から2枚こっちにくるから撒きながらフルチャ当てて。ヘイトこっちに向ければ前線の枚数変わらないからね。釣れた汎用がいたら付かず離れずに意識させつつ遠いとこで狙えるやつもバシバシ寝かしてく。あとは距離詰めつつサーベルタックルノンチャも使って乱戦の援護。とかかな。確かに火力では劣るけど釣って撒いてダウン釣って撒いてダウンと前線にアクティブに絡んでいけるのが支援機にできない動きだよ。格闘に絡んでこられても絶対追いつかれないからタイマンは8割方勝てるし、それで1枚釣れるなら前線の枚数変わらないんだから負担とは言われたくないし。バズ汎とタイマンになっても支援機よりは上手く立ち回れるよ。まぁ個人の練度の問題もあるけども。 - 名無しさん 2015-05-22 19:40:10  
-----------ってゆっか300の距離で戦うならそれホント支援機でいいってなりますから。それより前で機動力活かしたヘイトコントロールや釣って前線から引き離し枚数有利作る、ダウン活かしてカット、擬似枚数有利作る、支援機の邪魔をする。これらを後ろで隠れてチュンチュンしないで前線に絡みながらやるのが仕事。あとは当てる腕と当たらない腕次第。 - 名無しさん 2015-05-22 19:48:07  
----------->バシバシ寝かせる（チャージ時間、CT、ヒート回復は含まれておりません） - 名無しさん 2015-05-23 15:36:19  
-------ゲルＪ乗りが自己中だと垣間見れるね、一部たと思いたいが。だがゲルＪオンリーはあり得ない1機でも崩れたら最後取り戻しようが無くなる。 - 名無しさん 2015-05-22 19:14:42  
-----あ、なんか熱くなったけどあなたの分読んで納得したわ。正直ここで文句言ってる連中にはどう説いても通じないし語るだけ無駄なんだなって。Jみただけで即退室してくれそうな頭の固い人達はおいといて、柔軟に楽しめる方々と一緒にこれからもゲルJ乗っていこうと思います。 - 名無しさん 2015-05-22 07:49:04  
------以上J乗りたくて仕方のない頭のお堅い人の発言でしたw - 名無しさん 2015-05-23 00:27:33  
----まず、俺はいらないとは言ってないけどね。いつもアンチコメしてるわけでもないし。ただ、毎回毎回定期的に同じことを書き込まれてしつこいと思わないの？これがたまーーにならわかる、けどしょっちゅうだよ。しかも、俺のことをさんざん煽ってるけどどんだけイラつかせたいの？別にゲルJはいても構わないけどこの板でこのコメが流れるたびに同じようなことをかかれるのが嫌だわ。それで、結果的に大抵は今みたいに枝が続いてくんだから。 - 名無しさん 2015-05-22 00:51:28  
---仕事が邪魔されるから支援にとっては厄介だと思うよ - 名無しさん 2015-05-21 18:39:46  
----厄介ではあるかもしれないが脅威ではないっていう - 名無し 2015-05-21 23:35:40  
-----ドム・ゲルは近づかれなければどっうて事ないが、そもそも前線に守られて足も速いこいつは鈍足or静止撃ちの連邦支援にとって厄介以上の存在なんだけどね。 - 名無しさん 2015-05-21 23:51:38  
------転けるだけで殆どダメージ入らないとこのどこが厄介以上なんだか。そんな何回も転ぶなら単純に射線考えて行動してないだけじゃん - 名無しさん 2015-05-22 01:24:45  
------いや連邦支援で出てもそんな気にならんくね、ダウン射撃って言ってもどんなに早くても5秒に一回程度しか撃たれないし必ず当たるわけでもなくチャージキャンセルしやすい、しかもダメもたかがしれてるし。ウザいっちゃウザいけど脅威かって言われたら全然脅威ではない - 名無しさん 2015-05-22 04:35:23  
-------上二人は本当にダウン後の事をまったく考えてないよね、連邦の支援がダウンで死んでたら残るのは低火力のバズ汎用のみで容易に近づけるしもしＢＲ機や支援がいても止めれるのは１機だけ、支援はダウン中で枚数も有利なら凸り放題のはずだがノーダメでエスコートしてあげないと凸もできないのかな。 - 名無しさん 2015-05-22 12:45:42  
--------エスコートって地獄へだろ？wそれに連邦支援からみた話しておいて論破されたら論点変えるってもう色々お察しだな - 名無しさん 2015-05-22 13:08:30  
--------連邦で支援乗る時の目線で見たら全然怖くないよ、あなたがなんと言おうと敵にした時に脅威じゃなくダウン云々言ってるけどチャージ時間やヒートの回復時間考えてそんなに手数多くないんだからさ。実際ゲルJがそこまで有用だったらもっと評判いいよ - 名無しさん 2015-05-23 16:09:32  
--------君こそダウンが判ってない、ガンキャ２のダウンが騒がれたのは高火力・高回転率のビーキャで当たれば地獄行きの片道切符だからだ。回転率が落とされてからめっきり見なくなったのはそう言う事、そんなガンキャ２だがビーキャのＣＴは弄られてないから焼けば修正前のコンボは出来る。ゲルＪはガンキャ２よりも回転率の悪いフルチャダウンで更に火力までない。支援機転かしても大して減らないし撃ち合いになればダメージレースで勝負にならない、これは決定的差だよ。 - 名無しさん 2015-05-24 23:14:58  
--近距離だと窓や下田が圧倒的有利と思ってしまう汎用性皆無の汎用機。 - 名無しさん 2015-05-21 12:28:12