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-見た目は高コスト！中身は中コスト！ - 名無しさん 2015-05-23 00:47:07  
-少佐後半あたりでlv4出たら強いんじゃない(鼻ほじ - 名無しさん 2015-05-23 00:29:02  
-バズ汎バズ汎言うのは分かるが、砂やＢＲ系乗りすぎて逆にバズ当てれなくなった俺はどうしたらええんや・・・。 - 名無しさん 2015-05-22 23:48:09  
--じゃあバズーカ系に乗りすぎればいいと思うよ。そうすりゃ当たるようになる - 名無しさん 2015-05-22 23:50:20  
-主兵装の性能をアプデ前のに戻したらまだ使える機体になりそう。レベル4フルチャで3525出るし、ヒート率的に追撃もしやすいだろうし。そもそも、主兵装の性能いじるんじゃなくてスポットガンを強化して欲しかったわ。ペズンのビームガンみたいな性能にするとか、射程短くてもなってもいいからアレックスのガトリング並みのＤＰＳにするとかさ。 - 名無しさん 2015-05-22 19:50:52  
-レベル1部屋で窓乗ってたけど、フルチャビースポで全く減らなかった。装甲は一ミリもあげてない。こっちはキャノンBRで4割くらい。もうちょい近ければグレでもっとダメ入ってたかも。下の方で支援機と撃ち合えるみたいなこと書いてたから参考までに。 - 名無しさん 2015-05-22 13:59:11  
--それは周知の事実なんだが自称ベテランゲルJ乗り(笑)が活躍してると勘違いしてるんだよ - 名無しさん 2015-05-22 15:14:23  
--撃ち合える（撃ち勝てるとは言っていない） - 名無しさん 2015-05-23 00:38:36  

-稀にほんとに極稀にだけど、うまいというかこのゲルJがいてよかったって思える人がいるよね。 例えばその1戦闘内の話だけど、開幕支援をダウンさせて汎用の凸する機会を作ったり、 俺は格闘だったんだけど支援に絡んでるときに護衛の汎用をかなりの確率でダウンさせてくれて そのおかげで支援を狩れたみたいな。何が言いたいかというと玄人用機体です - 長文失礼 2015-05-22 10:59:41  
--稀にしかそういう人は居ないし機体特性的に格闘でカット出来る距離に立つ必要がないからサーベル振ってくれる人は少なめ。俺的にはペズン乗りが良かったなぁ…と思っちゃうのが本音。まぁ緩い部屋だからスコア0とか以外は良くも悪くもなんとも思わないねー。 - 名無しさん 2015-05-22 13:05:18  
---だから最初に稀だと・・・。 俺的には必要なところに的確にダウン支援攻撃してくれれば ゲルJのポジションは何処だっていいです、ゲルJに前線維持能力なんて皆無ですしね。 そもそも自分から前線にいってサベ振るような機体でもないですし、 振りたいならドワとかペズンとかほかの機体に乗ったほうがはるかに活躍できます。 良くも悪くも玄人専用二軍機体ってことが言いたかったんです。 - 木主 2015-05-22 15:07:38  
--かえるさんの動画がそんな感じだったね。 - 名無しさん 2015-05-22 14:00:23  
-レベル4フルハンしてる人は射補どのくらい盛るの？いろんな機体の与ダメージ調べてるんだけど、こいつは乗り手が少なすぎてカスパが分からんもので。 - 名無しさん 2015-05-22 00:21:44  
--カスパは脚2、フレ4321、射プロ5、DBL21の一択で再開発で射補とあとはHPや何かを伸ばす感じでいいと思うよ。薄い装甲は躱すのを前提に伏せやジャンプして無敵貰って被ダメを減らすことで上手くカバーして、かといって芋運用にならないようヘイトも稼ぎつつ与ダメを取って嫌がらせしていくかが肝じゃないかと。 - 名無しさん 2015-05-22 10:25:43  
-機体自由部屋でよく見る機体No.1だねこいつ、見た目かっこいいだけに性能が残念すぎる…ほんとなんでこうなった感が半端ない - 名無しさん 2015-05-21 23:40:22  
--みんな参戦を待ってたのにねー。いまやジオンで最も嫌われてる機体…どうしてこうなった… - 名無しさん 2015-05-22 00:01:31  
---キャンペ絵を見た時は、ついに…ついにきたか！イェーガーってなってましたけど、いざ乗ってみるとあれ？弱くないってなりましたねw - 名無しさん 2015-05-22 04:49:43  
---最高峰ってのが某連邦贔屓の癪に障ったんだろ - 名無しさん 2015-05-22 19:57:18  
-Jのこと良く言ってる奴って首領パッチエキスでも飲んだの？ - 名無し 2015-05-21 18:42:19  
--首領パッチとか懐かしい - 名無しさん 2015-05-21 20:18:38  
---ｶﾞﾊﾞﾊﾟﾋﾞｯﾁ！！ - 首領パッチ 2015-05-22 01:29:54  
-連邦支援機乗りから言わせてもらうと、こいつ普通に強いんだけど。相撃ちになっても相手はダウンするから追撃できるし、移動撃ちできるから支援機との撃ち合いが圧倒的有利 - 名無しさん 2015-05-20 23:45:14  
--これ聞き飽きたわ。毎回毎回定期的にこれとほぼ同じ意見見るけど同じ人なの？ - 名無しさん 2015-05-21 12:18:30  
---アンチさんも毎度お疲れ様です。煽るだけでなくせめていつものように否定的なコメントを残されてはいかがですか？僕は木主みたいに敵側からの意見を聞けるのはいいことだと思います。あなた方アンチがいくら要らない要らない言ってもそうじゃないって意見が挙がるってことは、少数派でも自分は間違ってなかったと思えますからね。 - 名無しさん 2015-05-21 12:40:35  
----赤枝主ではないけど敵側意見ね、当方ガンタンクで相打ちした際はほぼ確実にガンタンクで勝てるよ。こちらダウンゲルJよろけで追撃を入れるにもそのころにはガンタンクはダウン復帰して距離を詰めに入るそうなったら一方的にキャノン散弾ボップでほぼミリか落ちる。回避でよけたり怯みでタイミングずらしてもまず無理、相打ちになったらゲルJは逃げないとまず支援機に勝てないよ。これは同様に指揮マリにも言えることだけどこっちの方が火力有って支援機だからガンタンクも瀕死か相打ち、悪ければ負けるけどね。 - 名無しさん 2015-05-21 13:13:44  
-----タンクなんてノンチャ怯みハメで余裕で狩れるわｗ - 名無しさん 2015-05-22 15:12:32  
------いつまでチンケなもん撃ってんだよ！　 - 名無しさん 2015-05-22 15:16:54  
------いつまでチンケなもん撃ってんだよ！　 - 名無しさん 2015-05-22 15:16:55  
------ゲルJじゃ長時間の怯みハメ出来ないんだよ・・・ノンチャBSP撃ち尽くしたところでタンクHP半分残ってるんだ。 - 名無しさん 2015-05-22 15:44:43  
----今まで散々やった内容なので端折って否定すると、いくら移動撃ち可でもデブ汎用が支援と撃ち合いで圧倒的有利とかこの時点でもうおかしい。 せいぜい先手が取りやすいくらい。ダウンせてからもこいつで三竦み上、不利な支援を削る位なら指揮Mで同じことするか、 ゲルJ抜いてバズ汎用なりで格闘押し上げた方が前線の負担も少なく、早く片がつく。 というか部屋のルール、両軍の編成、自分が乗っていた機体(支援機)、どういったことをされてゲルJが強いと感じたのか詳細に書いてくれないと誰も納得しない。 上の赤枝みたいに「あぁ、またこのやり取りか」と思うのも無理ない。 - 名無しさん 2015-05-21 13:35:48  
-----どう戦えたって書いたところで結局は『役に立てた気になってるだけ』『味方の負担が』『バズ汎ならもっと楽できた』ってテンプレ返しが待ってるだけでしょ？そうして運用語る木がアンチの枝に埋め尽くされて運用を語りたい乗り手達も語るに耐えなくなるんだよ。ただただJ要らない言ってるアンチはこのページに要らないってわかってよマジで。 - 名無しさん 2015-05-21 14:10:56  
------仕方ないじゃん、仕方ないじゃん。だって本当に要らないんだもの - 名無し 2015-05-21 18:32:37  
-------これだよなw連邦で下田よく乗るけどゲルJはあくまでウザい程度にしか思わんしなぁ - 名無しさん 2015-05-21 20:21:33  
-------ゲルＪいるくらいなら低コスバズ汎用バズ下マンのが百万倍マシだわ。低火力で芋って仕事した気にならないで、一緒に前線作ってくれよ。 - 名無しさん 2015-05-21 23:37:26  
-------本当にこれ。バズ汎いれたほうがどう考えてもいいし、仮に乗るとしても戦果的に指揮mのほうがいい。結局ゲルjって指揮mより乗りやすいかな？ってぐらいだしちゃんとビームが当てれる人なら指揮m乗ってほしい - 名無しさん 2015-05-22 00:06:36  
------なんでもかんでもアンチのせいにするのはどうなの… ゲルJが嫌われてる一番の理由はその『味方の負担』なのにそれに対するきちんとした返しがないとかありえないでしょ。 そのテンプレを覆せないんじゃいつまでたってもゲルJは市民権を得られないし、 「アンチに何言っても無駄だから～」じゃなくて、痛いとこ突かれていい反論が思い付かずに逃げてるとみなされても文句言えんぞ。 後、別にここにゲルJ乗りの意見書いてくれても全然いいけど、上の枝ではゲルJ乗りではなく、 木主みたいなゲルJを厄介に感じている連邦支援乗りからの意見を求めたんだけどね - 名無しさん 2015-05-21 19:03:25  
-------今まで何度かこう戦う、こう戦えた、上手くできた、こうした方がいいと思う、とうゲルJ乗りの参考になったり参考になる意見を求めるような木を立てても、その全てを否定され続けた訳。議論をする余地もなしに頭から要らないと決めつけて否定してきてるのはアンチだから。1番目の赤枝みたいなヒネくれた返しじゃなくて議論にするんなら要らない以外にこうして欲しいって書くべきなんじゃないの？ - 名無しさん 2015-05-21 20:44:45  
--------こうして欲しいことが何かって？乗らないで欲しいんだよ - 名無し 2015-05-21 23:19:54  
---------　完　全　論　破 - 名無しさん 2015-05-21 23:57:05  
----------お前らみたいのはJ見かけた瞬間に勝手に退室してくれそうだからこっちも一緒にやらなくて済むかと思うからかえって気が楽だわ。 - 名無しさん 2015-05-22 07:37:33  
-----------ルームブレイカーって、自分が悪いとか相手に申し訳ないって考え方すらできないのね。自覚ないから地雷扱いされるのだろうけど。 - 名無しさん 2015-05-22 12:20:25  
------------そういう偏見しかもてないからアンチアンチってなるんだよ。いくら自分でJ乗りの謳っても身内とやるときか自由部屋でしか乗らないよ。まぁアナタみたいな人は自由部屋でもJみたら自由だからってわざわざ指揮マリ被せてきたりJよりもクソ機体に変えて追い出しとかしてきそうだけど。 - 名無しさん 2015-05-22 13:24:54  
-------------横槍だけど自由なら指揮M乗っても別によくね？それで勝手に追い出し云々ってのは被害妄想ではないかい？ - 名無しさん 2015-05-22 16:31:07  
--------------ん、全然問題ないよこっちだってJ乗る訳だし。J見たあとにあからさまに変えてくるってこと。 - 名無しさん 2015-05-22 16:43:16  
---------キャバより強くなるならなんでもいいよ - 名無しさん 2015-05-22 00:16:05  
-------この木自体がゲルj乗りの自演なんだろ。詳細な内容のない木主米からも自演臭パない - 名無しさん 2015-05-21 23:01:42  
--------Ｊを擁護したいのか荒らしたいのか分からんけど、確かに自演っぽいよね。 - 名無しさん 2015-05-22 00:09:59  
------「どうせアンチがテンプレが」って言うのはあなたの言う「アンチ」が「役に立てた気に〜」「味方の負担〜」「バズ汎なら〜」と言うのと同じです。あなたが議論を諦めている以上、そこに理解の余地はありません。発信するつもりも受信するつもりもないのなら、愚痴板へ行くか、ゲルJの事は忘れて平穏な日々に帰ると良いでしょう。 - 名無しさん 2015-05-21 19:19:55  
----このwikiでジオンは凸戦法の以外の話は絶対に受け入れられないから、残念だけどどんなにちゃんとした事言っても凸戦に会わないじゃあ産廃って認識で議論するだけ無駄だと思うよ。 - 名無しさん 2015-05-21 23:45:01  
-----ビースポ届く範囲で尚かつ味方のカットする為にサーベル振れる距離で戦ってるならそりゃ誰も文句は言わないさ、それが支援より後ろで5秒に1回ビーム撃つだけの仕事してるから嫌われるんだよ。そして圧倒的に後者が多すぎる、そんな乗り手ばっかりだからそれなら指揮マリ乗れって話しにもなる訳。運用語るにもサーベル振らない距離でしか話が出てこない、引き撃ち編制するにもジオンじゃ向いた機体がＢＤ２とかペズンになるがペズンをそう言う場に出せば末路が目に見える。ヘイトを引き受けろとまでは言わないがせめて相手の気を引くくらいの事はしてくれないと前線張る気にもならないって事ぐらいは理解して欲しいと思うのはいけない事なのか？ - 名無しさん 2015-05-22 01:54:09  
------悪いがいけない事ですね、そもそもゲルＪ乗りでバズ汎枠をつぶして乗りたいって人はまともな人ならいないよ。足回りが良く歩き撃ちができるこの機体で開幕すばやく敵支援を黙らせて味方がスムーズに前線での殴り合いが出来るようにして、その後も２５０前後の距離からスポガン・ノンチャ・チャージを状況によって使い分けながら撃つ機体。なのに強タックルもなくチャ－ジ式ＢＲのこの機体にバズ下の届く範囲で戦うことを強要し、あまつさえ一回のカットのために撃墜確定の前戦凸しろってどんな考えで言えるのかな？そもそも遠距離からダウンくらったら普通の支援ならすごく警戒するがね。あと引き撃ち編成で行くなら汎用は全機ゲルＪの方が万倍いいよ。 - 名無しさん 2015-05-22 12:17:02  
-------枚数同等で戦うなら前線で戦っても爆散確定は普通ないだろ…。てかゲルJ乗ってるなら移動射撃ダウンあるんだから枚数有利を作り出すのは簡単なはずじゃないの？前線デブ汎用の数がゲルJ分減るから火力が集中して汎用が溶かされた後20秒後当たりに残ったゲルJが落とされてリスポン合わないなんてのよく見るけど。あと引き撃ち編成汎用ゲルJのみは俺にはあり得ないと思うんだけど。全員先制ダウンとれるなら理論上は勝てるだろうけどそんなことあり得ないしビーム汎用と相性のいい二門支援機が居ないから難しいでしょ。 - 名無しさん 2015-05-22 13:23:34  
--------へぇ、運良く下格カットした後カットされ返されなかった場合前線でのんびりチャージでもすんの？それともバズ下圏内でスポガン連射？どっちにしろバズ下圏内ではいい的だと思うけどね。ダウン作りも安定して作るなら２００は離れてないとダメなのに、あなたはサベカットできる位置に来いって矛盾を平気で言うし意味不明ですね。あと別に全員ダウンさせなくても1機でも中距離でダウンさせた瞬間有利になるでしょ。そもそも相手はジオンじゃないので凸って来ないし、ゲルＪがＢＲ編成ででるようなＭＡＰである以上連邦も６割がたＢＲ編成で同じＢＲなら射程が上の方が有利なのは明白ちがうのなら鴨撃ち状態になるだけ。その上追撃もＯＨさせずにノンチャを撃て、距離３００以内ならスポガンを撃ちまくれる。ＢＲ機と相性がいいって言うのもよろけに追撃するからだろうが、ガンダム・Ｇ３・ＢＤ３以外の汎用はほぼスピード２１５で主力のＰジムにいたっては細身ですらないのに当てれないなんて言うのは佐官以上では言ってはいけないレベルでしょう。 - 名無しさん 2015-05-22 13:58:07  
---------横からスマンけど、どうやら枝主はBRをOHさせないギリギリの時間で7～8割程度相手に命中させて追撃までできるというまともな乗り手のようだから、この板でよく議論の対象になっているゲルJの乗り手からは大分外れてると思うわ。できれば、まともに当てることもできない乗り手に当てるための方法を教えるか、乗るのを諦める説得をするようにして欲しい。俺はゲルJは最初に言った程度の命中精度があれば別に前出てこなくても仕事はできると思うし、ここまで目の敵にされることは無いと思ってる。問題なのは乗り手。このBRの性能で命中精度6割以下とか、2～3秒提灯タイムあるとか完全に地雷でしょ？そんな乗り手が多すぎるから問題だと思ってる。BR当てられないのなら味方の弾除け用に前に出て欲しいわな。 - 名無しさん 2015-05-22 22:12:44  
--------前線のデブ汎用減るっていい方ひっかかるんだけど、例えば55でゲルJ乗るなら他はバズ汎3格1になると思うんよ。いわゆる支援機枠。バズ汎4格1とか連邦の支援機に溶かされるイメージしかなくて逆にジオンの編成としては無しだと思うんだが…。や、これが格2バズ汎2とかだったらバズ汎枠削ってるって気持ちもわかるけどさ。 - 名無しさん 2015-05-22 16:48:33  
---------その支援機枠ってのが肯定できないんだよね。連邦のBR汎用が許容されてる要因って高火力とアンチ格闘みたいなものじゃない？んでゲルJって火力が特別高いわけでもなく連邦側は格闘を入れてこないことも普通にあるでしょ？でジオンの支援機の仕事ってどちらかと言うと火力と拘束力に物を言わせて相手の支援機を黙らせることだからゲルJでは役不足に感じるけど。ジオンの汎用機属性の支援機枠は不利な相手の対処しなきゃいけないわけだけどそれはどう考えてるのかと。指揮陸や指揮マリは抑えられる上に汎用機に致命傷入れられる訳じゃない。300からの距離でビーマシ・ビースポ打ち続けるなら普通の支援機の方がいいでしょ。ゲルJが他の支援機より優れてる点はいったいなんなんだ？ - 名無しさん 2015-05-22 18:59:08  
----------まず火力はそりゃ指揮マリと比べれば劣るけど決して低い訳じゃないよね。で、都市運用で例えた経験論なんだけど、狙われてるってわかった支援機はだいたい場所移動するんだ。そしたらカステラ横あたりまで行くと大抵汎用が1枚から2枚こっちにくるから撒きながらフルチャ当てて。ヘイトこっちに向ければ前線の枚数変わらないからね。釣れた汎用がいたら付かず離れずに意識させつつ遠いとこで狙えるやつもバシバシ寝かしてく。あとは距離詰めつつサーベルタックルノンチャも使って乱戦の援護。とかかな。確かに火力では劣るけど釣って撒いてダウン釣って撒いてダウンと前線にアクティブに絡んでいけるのが支援機にできない動きだよ。格闘に絡んでこられても絶対追いつかれないからタイマンは8割方勝てるし、それで1枚釣れるなら前線の枚数変わらないんだから負担とは言われたくないし。バズ汎とタイマンになっても支援機よりは上手く立ち回れるよ。まぁ個人の練度の問題もあるけども。 - 名無しさん 2015-05-22 19:40:10  
-----------ってゆっか300の距離で戦うならそれホント支援機でいいってなりますから。それより前で機動力活かしたヘイトコントロールや釣って前線から引き離し枚数有利作る、ダウン活かしてカット、擬似枚数有利作る、支援機の邪魔をする。これらを後ろで隠れてチュンチュンしないで前線に絡みながらやるのが仕事。あとは当てる腕と当たらない腕次第。 - 名無しさん 2015-05-22 19:48:07  
-------ゲルＪ乗りが自己中だと垣間見れるね、一部たと思いたいが。だがゲルＪオンリーはあり得ない1機でも崩れたら最後取り戻しようが無くなる。 - 名無しさん 2015-05-22 19:14:42  
-----あ、なんか熱くなったけどあなたの分読んで納得したわ。正直ここで文句言ってる連中にはどう説いても通じないし語るだけ無駄なんだなって。Jみただけで即退室してくれそうな頭の固い人達はおいといて、柔軟に楽しめる方々と一緒にこれからもゲルJ乗っていこうと思います。 - 名無しさん 2015-05-22 07:49:04  
------以上J乗りたくて仕方のない頭のお堅い人の発言でしたw - 名無しさん 2015-05-23 00:27:33  
----まず、俺はいらないとは言ってないけどね。いつもアンチコメしてるわけでもないし。ただ、毎回毎回定期的に同じことを書き込まれてしつこいと思わないの？これがたまーーにならわかる、けどしょっちゅうだよ。しかも、俺のことをさんざん煽ってるけどどんだけイラつかせたいの？別にゲルJはいても構わないけどこの板でこのコメが流れるたびに同じようなことをかかれるのが嫌だわ。それで、結果的に大抵は今みたいに枝が続いてくんだから。 - 名無しさん 2015-05-22 00:51:28  
---仕事が邪魔されるから支援にとっては厄介だと思うよ - 名無しさん 2015-05-21 18:39:46  
----厄介ではあるかもしれないが脅威ではないっていう - 名無し 2015-05-21 23:35:40  
-----ドム・ゲルは近づかれなければどっうて事ないが、そもそも前線に守られて足も速いこいつは鈍足or静止撃ちの連邦支援にとって厄介以上の存在なんだけどね。 - 名無しさん 2015-05-21 23:51:38  
------転けるだけで殆どダメージ入らないとこのどこが厄介以上なんだか。そんな何回も転ぶなら単純に射線考えて行動してないだけじゃん - 名無しさん 2015-05-22 01:24:45  
------いや連邦支援で出てもそんな気にならんくね、ダウン射撃って言ってもどんなに早くても5秒に一回程度しか撃たれないし必ず当たるわけでもなくチャージキャンセルしやすい、しかもダメもたかがしれてるし。ウザいっちゃウザいけど脅威かって言われたら全然脅威ではない - 名無しさん 2015-05-22 04:35:23  
-------上二人は本当にダウン後の事をまったく考えてないよね、連邦の支援がダウンで死んでたら残るのは低火力のバズ汎用のみで容易に近づけるしもしＢＲ機や支援がいても止めれるのは１機だけ、支援はダウン中で枚数も有利なら凸り放題のはずだがノーダメでエスコートしてあげないと凸もできないのかな。 - 名無しさん 2015-05-22 12:45:42  
--------エスコートって地獄へだろ？wそれに連邦支援からみた話しておいて論破されたら論点変えるってもう色々お察しだな - 名無しさん 2015-05-22 13:08:30  
--近距離だと窓や下田が圧倒的有利と思ってしまう汎用性皆無の汎用機。 - 名無しさん 2015-05-21 12:28:12  
-最近ゲルJが星２なことに気づいた前まで星3かと・・・ - 名無しさん 2015-05-20 01:32:25  
-全手で蚊トンボ火力だから嫌ってるんだな？よしわかった。デチューンしてシーマ仕様に変更するわ！ - 名無しさん 2015-05-19 12:12:53  
-今日ゲルJ初乗りの人がアドバイス求めてきたんで「スコアには出ませんけど、敵の出鼻をくじく感じでイライラさせたらいいよ」と言っといたらいい仕事してくれたよ - 名無しさん 2015-05-18 00:48:14  
--？？？「初乗りは賢いな」 - 名無しさん 2015-05-18 18:06:15  
--どんな状況だ、、、なぜわざわざ貴方にアドバイス求めたのか謎すぎる、 - 名無しさん 2015-05-19 12:24:47  
---ルムチャで味方全員に聞いたんじゃないの。 - 名無しさん 2015-05-19 22:32:44  
-コイツがいる側の勝率の低さときたら！まさに死神！ - 名無しさん 2015-05-18 00:19:14  
--ゲルJ「まさにジオンのペイルライダーってところだな！HAHAHAHA！！」 - 名無しさん 2015-05-18 00:22:30  
---ペイル「貴様のような雑魚とは違って俺は敵にとっての死神なんだが」 - 名無しさん 2015-05-18 14:30:14  
----キャバ「ちょと待てちょと待てお兄さーん♪」 - 名無しさん 2015-05-18 20:50:01  
-開幕で敵支援機寝かすのが仕事とかいう奴いるけど、それ別にJじゃなくていいよな。前に出て殴ってくれるぶんゾゴックのブーメランの方がまだ頼れるわ。 - 名無しさん 2015-05-17 16:33:19  
--ゾゴもそこまで取り回しが効くわけではないだろうけど、チャージ時間要らない分は支援にささりやすいかもな - 名無しさん 2015-05-17 18:54:38  
--なんか無理矢理くさくね？ゾゴックで前出て止まって支援狙う？敵はお地蔵様か？ゾゴックが総合的に上で、信頼も出来たとしても「その仕事の部分に限っては」流石にゲルＪでしょ。そんな遠回しにしてまでコイツの愚痴言いたいって一体どんな奴と試合したんだよ。言え！ｗ - 名無しさん 2015-05-17 19:20:28  
---自己満で仕事した気になってるゲルｊ以外かな - 名無しさん 2015-05-17 20:06:51  
----以外って事は自己満じゃないゲルＪと一緒したって事だろ？わ、悪くないじゃないか。 - 名無しさん 2015-05-17 20:13:43  
---こんな機体より低コスト機のがマシっていう皮肉だろ。ゾゴックは強制転倒あるから比較に出されただけで。 - 名無しさん 2015-05-20 11:15:46  
-支援タイマン中にハイエナJだな！ - 格闘乗り 2015-05-17 13:53:28  
--それって援護じゃないの？ - 名無しさん 2015-05-17 16:53:53  
---タイマン中にこいつからの攻撃はいらないっしょ。 - 名無しさん 2015-05-17 17:04:04  
----ビーマシで火力援護とかなら・・・・要らんな、サベで継続だわ - 名無しさん 2015-05-18 00:22:38  
-ビーマシの素の威力が低いんだから倍率5倍は欲しいよな - 名無しさん 2015-05-16 22:16:21  
--ビーム兵器だし、多少はね？ - 名無しさん 2015-05-18 21:41:05  
---指揮Mのったらイイのに - 名無しさん 2015-05-19 23:37:57  
-こいつの事良く言う人結構見るけど、「Jにはこんな利点があるから機体自由や勝敗不問では文句言わないで！」的なニュアンスでいってるんだよね？普通の部屋でも通用するって言いたいわけではないよね？ - 名無しさん 2015-05-16 17:37:38  
--結構野良部屋とか支給消化部屋とかでも見るけどどうなんだろうねあれが普通の部屋って思ってないのかもしれないし人それぞれだからねまぁ嫌ならルームチャットでJはきつくないですかってゆうなりするかその部屋を抜けるか、自分は一回は出てみるかな一緒にその次もでるかはわからないけど上手い人も中にはいるし - 名無しさん 2015-05-16 20:37:34  
--動く敵にフルチャをバズ並の命中率で当てる人なら、どんな部屋でも問題ない。そこまで出来るなら支援乗る方が良いってのは無し。あくまでゲルＪの話で、シマゲルとかとの比較は必要ありませんよ。 - 名無しさん 2015-05-17 15:42:49  
---そしてそんな事はまずあり得ない - 名無しさん 2015-05-17 16:31:44  
---バズ並みの命中率あってもバズ並みの回転力ないし、火力も強タックル持ちバズ汎とどっこいどっこいだし…正直フルチャ当てれるからってだけでこいつ乗る理由にならんよ - 名無しさん 2015-05-20 11:14:05  
-キャバルリーより50コスト上でレベル4なのに火力は大幅に劣るのか.......           フルチャ倍率指揮M並にして収束時間をアレックス化、ビースポ威力をアレガト並化、連撃付加ってすれば良いかんじの汎ビーになると思うんだけどなぁ - 名無しさん 2015-05-16 10:50:55  
--フルチャ倍率指揮M並みとと連撃付加はさすがに求めすぎだと思うけどビースポの威力はほんとあげていいと思うあとフルチャ倍率汎用機だから指揮Mまではいかなくてももう少し強くてもいいよね - 名無しさん 2015-05-16 15:33:10  
---句読点とか付けようぜ、読みにくいぞ。 - 名無しさん 2015-05-17 00:12:30  
-前線の負担が〜言われるけどさ、横から支援機寝かしたり汎BRやキャバにプレッシャーかけたりして抑えてて、実質前線4:3と有利になってるとき、有利なはずなのに壊滅させられてるときあるんだよね。じゃあ指揮マリ乗って前線手伝えって言われても、支援機抑えなきゃならないのは変わらんし前線に手を出してる分後ろからの攻撃増えることになるし、とか。何が言いたいかっていうと、ジオンの前線が崩れる原因をゲルJのせいにするなってこと。もちろんそういう時もある、って話だからだれが悪いとか明確にしたい訳じゃなくて。ゲルJ一人の力がいい方にも悪い方にも大きく影響することはないんだからさ。ゲルJに合わせろとも言わない。ジオンのスタイルに合わないのは承知してるけど、ジオンだからってバカみたい凸ることだけが戦法じゃないんだから、例えばゲルJがいたら後ろのヤツらを少し削ってくれるまで待つとか支援機やビーム共が日和って後退するまでちょっと待つとか。一緒に出る側も考えて動くことをしてほしなって思う。(まぁそれでもアクティブにチームに貢献できるゲルJだってことが前提なんだけどさ) - 名無しさん 2015-05-15 13:43:26  
--でもゲルjいても後ろのやつ削る前にゲルjが削られちゃいますよ？三竦み的にも的の大きさでも撃ち合いは不利だから間合い詰めないといけないんですが - 名無しさん 2015-05-15 13:52:37  
---それはゲルJが悪いですね。ゲルJは当てることと同等なレベルで避けることも重要なスキルだと思ってますので、デカイ図体を言い訳に使えません。スピード、強制噴射、遮蔽物とあらゆる要素を活かしてポジショニングし、射線を切るだけでなくわざと射線に身を乗り出した上で躱す、など後の先を取るといったことも必要なのではないかと。そうできるし、そうしないと芋運用と言われヘイトは味方に向いてしまいますから。 - 名無しさん 2015-05-15 14:24:08  
----結局乗り手の問題、の話になってしまいますが、連邦の細身に当てられないことや自機がデカイから避けられないでは、それこそ本当に乗るなと言われてしまいます。かといってそれを恐れて前に出なかったり味方のヨロケを期待しているだけってのも問題外ですし。あと削ると限定すると語弊が生じそうですので、チャンスメイクと置き換えて考えます。例えば支援機を釘付けにしたり高台から降ろしたり遮蔽物に逃げるよう追い込む感じに狙いながら、汎用が1枚こちらを気にして釣れるようなら、攻め上がるチャンスを作れますよね。ゲルJは闇雲に凸るだけがもうジオンの戦い方ではないと連邦に教えられる機体だと思います。 - 名無しさん 2015-05-15 14:38:34  
-----ん？結局凸るんでしょ？なら凸る時に援護する動きしてくれよ。凸時にフルチャで枚数減す、格闘が敵支援に行く際に汎用を倒すとか - 名無しさん 2015-05-15 21:00:41  
-----指揮Mなら当てたら半分以上もしくは退場クラスのダメージで即枚数有利作れるんだけどな、指揮陸に関しても運用難易度は高いが相手支援の拘束と武装の回転率で凸しやすくする。この2機体に比べたらダウンだけしか見るところがないゲルJはどうしても見劣りする。あとダウンさせるだけなら、レベル解放待ちの状態だがガッシャの方が優秀。現状の性能ではゲルJでなければいけないっていう場面が見当たりにくい。 - 名無しさん 2015-05-16 12:51:39  
--うーん、たかがゲルJ一機に連邦の汎ビーや支援がそうやすやす後退するかなぁ… - 名無しさん 2015-05-15 19:10:16  
--仕事した気になってるだけだろうな。ゲルｊが敵支援ダウンさせてるといっても常にダウン取ってるわけじゃないんだから、ゲルｊがいたところで敵支援が火力出すのは容易いだろ。しかもゲルｊが支援狙おうとしてる間に味方の前線は支援機と汎用機の攻撃にさらされてるんだからダメ交換でも負ける可能性が高い。あと、ゲルｊが後ろの奴らをいくら削ろうが倒せなければ意味ないからな？少しでもＨＰあれば最大火力を遠距離から叩き込んでくるのが支援機やＢＲ機なんだから。それなら敵の前線汎用を削ってくれる方が助かるわ。 - 名無しさん 2015-05-15 21:25:30  
---支援機止めるなら陸ゲルの方が火力出るし拘束力も高いんだよね・・・ - 名無しさん 2015-05-15 22:15:03  
----遠距離で支援ダウンさせて仕事してると勘違いしてるゲルｊ多そうで怖いわ。足止めた支援機に撃ちこんでダウン取ったところで前線の味方はすでに支援機に攻撃された後のことが多いだろうし、ダメージもだがそのよろけ起点に味方が受けた被害の方がでかい。 - 名無しさん 2015-05-15 22:41:47  
-----ついでに言うとビル上でのダウンは追撃しにくいし、格闘が登ったら無敵、とか有るからこいつで本気で支援機担当する気ならノンチャ、ビースポ、ノンチャのループで敵支援機のヘイトを独占してもらうしか無いんだよね。 - 名無しさん 2015-05-16 00:40:17  
---ゲルＪは連邦支援乗ってて一番嫌な機体なんだけどね。他の支援なら後攻からでも相打ち狙いできるけどゲルＪは先制くらうと転倒してるから一方的にやられ、起き上がってさぁ反撃って時には射撃の当たらない所でチャージor味方の援護してるし。一番まずいのが転倒させられている間に枚数不利の前線を敵格闘が悠々抜けて来てるって事なんだが、これだけの事ができるのにいったい何が不満なんだろう？ - 名無しさん 2015-05-16 14:57:27  
----撃たれたからといってゲルj狙うんじゃなく敵の前線崩せるように支援しなよ。格闘機が抜けてくるならそもそも前線が機能してないか立ち位置が悪いだけだしゲルjがどうとかいう問題じゃない - 名無しさん 2015-05-16 19:03:52  
-----すごいなゲルＪが支援潰して前線有利にした結果格闘が抜けて来てるのに、たまたま相手の前線が下手だったからとかもう何言ってもゲルＪだからダメって言ってるようなものだな。 - 名無しさん 2015-05-18 19:55:35  
------連邦が汎用４支援１、ジオンが汎用４(内1機ゲルJ)格闘１と想定してゲルJが完全に支援を完全に抑えていたとすると、前線には連邦汎用４、ジオン汎用３格闘１がいるわけだ。数は同数で三竦み的にはジオンに格闘が混ざっている分、連邦の方に分がある。これで格闘が支援まで抜けていくならどう考えたって連邦汎用がザルなだけなんだが - 名無しさん 2015-05-18 20:15:55  
-------抑えてるって言ってもダウンさせた後は追撃せず前線にスポガン・ノンチャを打ち込んだりだし、支援が起き上がったらまたダウンを狙うか味方格闘が取り付きそうだったら汎用の方に切り替えたりでしょ？単純にべったり張り付いているわけでもないので、枚数有利とまでは言わないがやや有利ぐらいはあるはず。あと想定された連邦の編成も前線４って事は全機バズ汎で火力が足らなさ過ぎであまりない編成、汎用４なら１機はほぼ確実にＢＲ汎。そうなると前線的には３対４でジオンが有利でしょうし、残りのＢＲ汎はゲルＪが敵支援が復帰するまでは担当するので目だった問題もないはず。この状況下でステルスorよろけ射撃を持つジオン格闘が前線を抜けれないって事はまずないでしょうし、もし抜けれないのであれば味方格闘機の立ち回りが悪いだけかと思うけど？ - 名無しさん 2015-05-20 13:26:15  
--------その支援転ばせた後のノンチャ、スポガンが前線にとってなんの益にもなってないんだよ。 あなたの言うように敵にBR持ちがいたとしよう。 ゲルJが担当するとか頼もしいことを言ってはくれるが、具体的にはなにしてくれるの？ 最初にも書いたけど、ノンスポなんて牽制にもならんし、ここの書き込み見る限り、支援転ばせた後にサーベルで他の機体にちょっかい出しにいける位置取りしているゲルJもいなさそうだけど。 - 名無しさん 2015-05-20 21:05:35  
------はいはいゲルjすごーいすごーい。これでいいか？ - 名無しさん 2015-05-19 19:04:08  
--単純にそれ汎用負けしてるし、ゲルJがいるから汎用3がヘイト受け持っても余計きついだけだし下格闘が足りないパターン - 名無しさん 2015-05-16 01:42:56  
--ぶっちゃけていうけど、どう考えてもゲルJのせいです。それほどゲルJで認められたかったら足に命中させまくって相手の足をバッキバキにしてほしいけど、そんなゲルJは居ないに等しい。 - 名無しさん 2015-05-17 13:40:55  
-乗るなら、とにかく当ててくれ、例えＧ３だろうが何だろうが。ＴＶ見ながらでも、コッチをチラ見で瞬時に当てれるくらい先ず練習した方が身のためｗ。自分はそこまで求めないけど、まぁまぁ当ててな。厳しい人は、ゲルＪが上手くても支援機で良いって言う人が居るくらいなんだし、相当敷居は高いと覚悟して乗った方が良いよ。 - 名無しさん 2015-05-15 13:12:26  
-だめだ、ヘイトがあまりにも高過ぎて使えないよ～。(>_<)　もっと前線で暴れている味方さんがいるのに、彼らを差し置いてまで、少し顔を出しただけの俺のJを狙い撃ちする連邦支援機（笑）ってなんなんだよww　俺の立ち回りに問題があるのだろうか・・・。J乗りの皆さん、乗ってて俺みたいにヘイトが高いと感じたことってありますか？ - 名無しさん 2015-05-15 00:36:25  
--ただでさえ嫌われてるこいつの数少ない仕事と言ったら、その支援機を先制攻撃で止めるとこ。 - 名無しさん 2015-05-15 12:49:33  
-そもそもキャバでさえあんだけいてほしくないとか言われるんだから下位互換のこいついたらみんな流石に切れるわな - 機体自由で蹴られるマン 2015-05-14 20:43:40  
--乗ってる当人は楽しいかもしれないけど、仲間には迷惑しか掛かって無いですしね。 - 名無しさん 2015-05-14 22:54:10  
-乗り手が悪いのが多いな。格闘機無視で俺ツエーしたいのが多い。wiki見てるのはそんなのはいないと思いたい。 - 名無しさん 2015-05-14 20:02:49  
--何言ってるんだ？こいつ支援機より格闘相手するのが苦手なんだぜ？汎用機の仕事期待されても困る。他に何が出来るのか、と言われると困るがな！ - 名無しさん 2015-05-14 20:17:40  
---さすがに支援機より格闘相手するのが苦手、ってのは盛りすぎててあかんわ - 名無しさん 2015-05-14 21:22:03  
----陸ゲル系の方がよっぽど自衛しやすいと思うが。軍違えどマドロックみたいなバカ自衛支援居るしぶっちゃけ現環境支援より格闘機得意かと言われると全くそうではない気がするな……。 - 名無しさん 2015-05-15 04:04:27  
--状況によるがなるべく格闘機はバズハメで削れるとこまで削り倒すのが理想。安易にこいつのフルチャでダウンさせたくない。もう一度いうけどあくまで状況にはよるが - 名無しさん 2015-05-14 21:45:10  
--状況によるがなるべく格闘機はバズハメで削れるとこまで削り倒すのが理想。安易にこいつのフルチャでダウンさせたくない。もう一度いうけどあくまで状況にはよるが - 名無しさん 2015-05-14 21:45:28  
-なぜ強化が来ない！！運営はコイツをコスト相応の機体とでも思っているのか - 名無しさん 2015-05-14 18:38:50  
--そうだよ - 名無しさん 2015-05-14 18:45:58  
---あっほだよぉ〜♪ - 名無しさん 2015-05-14 19:25:58  
----あっほだな〜♪ - 名無しさん 2015-05-16 11:14:33  
-こんなの出すくらいならゲムやズダの方がまだ良いわ。じゃないにしても切断して耐久力上がってくれた方がまだまし - 名無しさん 2015-05-14 00:28:18  
--違う軍だけどさ、こないだデジム火力盛りを無制限で出した人の動画があったんだ。うんあっちの方がコスト考えたらいい気がした。 - 名無しさん 2015-05-14 20:42:11  
-さっき演習場で壁打ちしてるケンプに襲い掛かって思ったのだが、こいつ強化要るね。チャージ速度の大幅ＵＰとか、スロ大幅ＵＰとか、カウンター＆ダウン中の被ダメ５０％カットとか、このまま格闘属性転属とか、ビーマシ+２発とか - 名無しさん 2015-05-13 19:14:48  
--演習で練習してる人に襲いかかるなよ。ゲルjの印象さらに悪化させることになる - 名無しさん 2015-05-15 13:55:36  
-2014/12/18：性能を強化←これって同日に下の弱体化もされてるっていう、そういう意味なの？ - 名無しさん 2015-05-13 12:08:54  
--そうですよー。 - 名無しさん 2015-05-13 12:59:45  
--ジオンに限り正解。 - 名無しさん 2015-05-14 16:47:58  
-こいつのこと良く言ってる奴は｢ダウンさせて敵からのヘイト減らせる｣って言いたいんだろうけど、それなら普通の汎用乗って前出てくれた方が何倍も助かるってことを分かって欲しい。連邦にいる時は大歓迎だけどね。 - 名無し 2015-05-13 01:54:16  
--ちょっと前に出にくいなって躊躇する場面とかもあるでしょ。その時コイツの長距離射撃で支援をダウンさせてもらえれば、リスク少なく押し込むきっかけ作りをして貰えるしかなり助かるよ。コイツでそう言うやり方されるのが嫌いなら仕方ないけど、やり方１つでゲルＪも八方塞がりな機体って訳でもないよ。ま、なんにしろ当ててくれればの話だけどｗ - 名無しさん 2015-05-13 15:49:53  
---こいつが5秒に一回ないし、ビーマシOHさせないギリギリの時間で常に相手を1枚減らした状態にしてくれるなら、味方として多少ヘイト稼いでもいいとは思うんだけど、当ててくれないから単純にジオン側が1枚落ちに等しい状態になってるのよね・・・。とにかく当ててくれよ！追撃とかサーベルカットとかヘイト分散とか贅沢言わないから当ててよ！蛍状態維持した上で外すとかやめてよ！と、切に思ってる。 - 名無しさん 2015-05-13 21:31:14  
----５秒に１回とか思うだろ？所が「武装切り替えてから５秒」なんだよ、スポガン切り替えに0.5秒+スポ打ち切り２秒+ビーマシ切り替え0.7秒、チャージ中は隠れなきゃだし、どんなに巧いやつが乗っても巧い汎バズには敵わんのよね。 - 名無しさん 2015-05-14 20:27:21  
-----だから言ってるじゃないのよ。追撃やヘイト分散なんて贅沢は言わないって。安全な場所からフルチャ狙うだけの簡単なお仕事をしてもいい代わりに当ててねって。まぁ、それで本当にバンバン当てる人がいたとして、そのゲルJに対してどんな印象を抱くかまではあんまり考えてない。 - 名無しさん 2015-05-14 20:53:16  
---自前でダウン無敵して一斉に凸する方が安定すると思う。そして後ろでチュンチュンしてるだけの乗り手が多く、生当て出来ない乗り手も多いから常に枚数不足が生じるイメージ。フルチャを高確率で当ててくれて敵支援を黙らせ続ける事が出来るなら良いけど、現状でそんな乗り手を見たことが無いからバズ汎からは評価されにくいんだと思っている。そして格闘にカモられる乗り手が多いことも負担。 - 名無しさん 2015-05-14 16:55:35  
--デザク「ゲルJ君、ここは先輩であるこの私に任せなさい」 - 名無しさん 2015-05-13 16:30:58  
---ゲルＪ「先輩、しょせん女子はイケメン好きなんですよ、世界中の女子が私の出撃を待っているんです分かって下さい」 - 名無しさん 2015-05-13 16:45:39  
----ガッシャ「鶏みたいな顔してるやつが何言ってんだ。ここは俺に任せとけって。上位Lv来たら暴れてやるから。」 - 名無しさん 2015-05-14 20:06:33  
-----パワジム&窓「お前らまとめて消し炭にしてやんよ」 - 名無しさん 2015-05-14 22:09:23  
--機体コストの事も考えてほしいよな。こんな高コストでダウンしか取り柄ないとか迷惑でしかない。勝敗不問部屋とかなら良いけど、 - 名無しさん 2015-05-13 18:49:43  
---今時、無制限での試合はコストとか差ほど問題ないのに。仮にゲルＪのコストが400でも、きっと貴方は何かしら文句言うだろう。大方、下手くそしか見た事なくてコストとか言って遠回しに愚痴ってるだけ。ま、この程度は言っても良いレベルだと思うけど、マジでコストは大して関係ないよ。接戦負けだったとしたらコイツ1人のコストのせいにするのはおかしいし、大敗ならコイツのコストじゃなく、違う所に問題がある事が多いよね。 - 名無しさん 2015-05-13 19:53:08  
----仮にゲルJのコストが400でも？ - 名無しさん 2015-05-13 21:52:42  
-----きっとレベル4でコストが400だったとしても・・・と言いたいんだと思うよ。正直、乗り手に求めるレベルとそれに対するリターンを考慮すると、レベル4でコスト400でもまだ微妙なコストだと思うけどね。だって、役割は違うけど、レベル4のコスト400ってペズドワやアクトと同じコストなんだぜ？ - 名無しさん 2015-05-14 19:22:54  
----475に落ちられたら普通に相手に600〜700ははいるぜ？小さいとは言い難いだろ。 - 名無しさん 2015-05-13 23:31:47  
-----コスト400の先ゲル、ドワッジが墜ちても普通にそのぐらい相手に入ります。無制限でどういう機体が、どういう感じで撃墜されやすくて、撃墜した時にどれだけスコアが動きやすいかを、大体で良いので把握したらゲルＪのコストが大して問題じゃないってわかるよ。 - 名無しさん 2015-05-14 00:20:47  
------まあ、問題はコストの高さじゃなくて性能の低さですし。 - 名無しさん 2015-05-14 00:31:24  
------うーん・・・言いたいことはわかるけど、ほぼ同じくらいの活躍ができる機体が2機いたら、やっぱりコスト低い方がいいじゃん？いまこの子はそういう状況になってるのよ。 - 名無しさん 2015-05-14 17:03:03  
----ここではコストの割に低スペック過ぎなことを話してるのにどうした？コストは問題じゃないとか。仮にこの性能でコスト400ならそれこそBD2に場所を取られかねないから辛いんだよね。 - 名無しさん 2015-05-14 02:01:48  
-この間PG使ってる時に「よっしゃー指揮ゲルMじゃー」と思って近付いたらコイツだったんでちょっと焦ったが完封できた。相手が乗りなれてなかったのもあるんだろうけどサーベルは使わんとダメヨダメダメ。 - 名無しさん 2015-05-12 18:26:28  
--そのJはさすがに下手ですね...こいつ機動力は本当にあるから格闘機だとかなり厳しいし。 - 名無しさん 2015-05-13 10:01:26  
---え？ガーカス乗ってたらこいつただのカモでしかないけど - 名無し 2015-05-13 14:27:59  
----まじかー、ガーカス乗ってるとこいつに追い着けないからいつも負けるのよね。肩バル使ったりはするしこいつを放置したりもするけどやっぱり狙われるし。近づいてたらかもでしか無いとは思いますけどね。 - 名無しさん 2015-05-14 02:03:31  
-真面目に話せば、支援より後ろに居る乗り手ばかりだから そんな運用のJは要らない。強噴付いてるんだからヘイト取ってかつダウン取ってくれ - 名無しさん 2015-05-11 15:33:30  
--最近見かけないけど、バズ汎よりも先に敵陣に突撃するJホストがおったなぁ。この機体はそれぐらいの意気込みで乗らないとダメなんかねー？ - 名無しさん 2015-05-12 16:21:33  
---開幕は敵の動きが緩いときが多いので、前に出て当てにいくのは有りだと思いますが、それ以外はバズ汎より前に行くのは控えたほうがいいんじゃないかと。この機体は自分から格闘を仕掛けに行くメリットがほぼ無いので、バズ汎に随伴するように位置取りして、フルチャ生当て、味方の取ったダウンに追撃、敵のバズ下をカット等出来るよう動けたら理想的ではないでしょうか。まあ自分も部屋立てて練習中ですし、上手くいかない時もありますが、出来るだけ前に出ようって意気込みは大事だと思います。長文失礼しました。 - 名無しさん 2015-05-12 20:13:31  
---私の事かな？ - 名無しさん 2015-05-12 20:30:07  
---状況によるけどあくまで基本として考えるとんなわけないわなwまぁこいつは移動はやいから前方を仲間に射線塞がれるまえにとっととフルチャ撃って先制決めたい時はそこそこあるよ。横移動はやいからよけれる自信あるなら尚更 - 名無しさん 2015-05-13 15:59:32  
-中途半端な強化されて友軍に負担かけるより、埃被らせたままでいい気もしてきた - 名無しさん 2015-05-11 13:59:56  
-乗ってる人ならわくってくれると思うけど、シマゲルよりか動きやすさ、当てやすさ、自衛、カット、前線への絡み、などがとてもやりやすく結果的に与ダメを稼いで被ダメを抑えることに繋がる思うんよね。ジオンの編成に合わない！シマゲルの火力のほうが！って言われるけど、実際先ゲルドワゲルMの中に入れてガンパジガーカスシモダみたいなガチ編成で対峙しても全然有用なんよ。ミトメラレナイワァって人はハズレ引いてるだけだと思うんだなぁ…(ハズレの確率が高いのは確かだけど)。 - 名無しさん 2015-05-11 11:08:58  
--乗ってる人だけじゃねそう思ってるの、先ゲルやドワで出ると負担なのは否めない - 名無しさん 2015-05-11 12:26:43  
---だから負担にならないように動けるし動いてるってはなし。もちろん毎回100%って訳じゃないけどさ。そんなこと言ったらシマゲルだって耐衝盛ってもガーカスいたら護衛に1枚割かれて2:1、前線3:4になることだってあるでしょう？ゲルJならフルチャダウン以外にも前線に絡めるし、火力もシマゲルには劣っても決して低い訳ではないし、負担をなるべくかけないように動けるよ。少なくとも僕はそう動いてる。 - 名無しさん 2015-05-11 18:20:07  
----ああ、J乗ってる奴ってみんなこんな考えなんだな。他からしたら壁にもならない火力もあるわけじゃないってのが理解出来ないんだ。その与ダメと被ダメってのが他の人にヘイトを押し付けてるからこその結果だろうに。損失０を名誉と思ってるタイプだろ。 - 名無しさん 2015-05-11 20:55:57  
-----ここまで理解してくれる気もないアンチも逆に清々しいなぁ。ヘイト押し付けて芋ってるならそれこそシマゲル乗るってのに。たぶん味方でハズレ引いただけで自分では乗ったことないだろう黒枝さんにはわからないだろうけど、ヘイトを押し付けるとかそんな低次元な運用法の話はしてないので。 - 名無しさん 2015-05-12 09:23:24  
------理解しようとしないじゃなく理解した結果、マリーネを無視して使う理由がないと判断したんだよ。その低次元の話ってのも本木でさも自分の実力のような勘違いを教えてあげてるの。俺はね、J乗った結果、マリーネに勝るのがスピードしか無いと思った。でも前線でこの巨体を晒せばスピードなんて意味無いの。外す訳がない。前線でも芋でどのような運用だろうがマリーネで事足りる。じゃなきゃマリーネを使えないから使い勝手が良いJに乗ってるだけなんだよ。これだけ言っても分からないなら逆にJじゃなきゃいけないと言う根拠を教えてくれ。何々しやすいってのは皆マリーネでも出来るだろ？。現状、どうしても運用レベルとはいえない。せめてスラを吹かしながら射撃出来るようにでもならないとどうしようもない。 - 名無しさん 2015-05-12 12:10:46  
-------その言い回しだとゲルJ使いこなせないからシマゲルにいったと捉えられるじゃん。ただシマゲルのが多数派な分意見も正当化されるだろうけど。まぁでもシマゲルの方がいいってのはわかってますよ僕は。その上で下の緑枝さんが言うような戦闘スタイルの違いを活かせば十分戦力として貢献できるってこと。もちろん自分だけじゃなくて味方の協力あってこそだし。 - 名無しさん 2015-05-12 18:10:06  
--------だからお前が思い込んでるだけで貢献出来てねぇんだよ。戦闘スタイルだってほとんど被ってる、その上で間違いなくマリーネの方が優れてる。操作がしやすいだけ。味方からしちゃどんなに上手く乗れてる"つもり"でも迷惑なんだよ - 名無しさん 2015-05-13 11:03:33  
---------その動きが遅いってことが原因でガーカス1人やバズ汎なり支援機なり2人くらい固められて一気に溶かされてる(溶かせる)シマゲルだっているじゃん。そしたらそれは味方が悪いっていうんだろ？シマゲルが与ダメ貢献取れるのも他の犠牲や活躍あってのことちゃうんか？火力の差し引いてもゲルJのが他のみんなへの負担減らせるように合わせて動けるわ。貢献や与ダメなんてそのついででなんとも思ってねえよ。 - 名無しさん 2015-05-13 13:08:45  
----------普通の汎用に乗れば何もいざこざは起きない(結論) - 名無し 2015-05-13 14:30:51  
------言いたい事は分かるけどヘイト押し付けてるつもりなくても前線出てるバズ汎にはヘイト押し付ける形になってるとは思うよ、最前線でないと結局はバズ汎にヘイト向くわけだし。でもこいつは最前線で戦う機体ではない、どうせ一歩下がって戦うならどうせなら火力高い指揮Mのがいいってのが大体の意見じゃないかな？ - 名無しさん 2015-05-12 13:28:29  
-------最初は前線に当然負担が掛かるけど、ゲルＪはシマゲルより動けて当てやすい→そしてダウンもとれて前線の負担を軽くできる→そんな仕事をしてたら当然コイツにもヘイトがかかる。そういう話じゃないの？ここで問題なのは火力じゃなく、ゲルＪがシマゲルとかよりどれだけ味方が動きやすい状況を作りやすいか。って事じゃない？シマゲルの鬼火力で速攻枚数減らせば解決って言われると厳しいが、戦闘スタイルの違いって事にしてもらえませんか？ｗ - 名無しさん 2015-05-12 16:37:07  
--------自分もゲルJ好きだし指揮M共々乗るから分かるよ、分かるけどやっぱり周りの理解が得難いのも分かるからなんとも… - 名無しさん 2015-05-12 18:58:29  
-------ヘイト云々はBR汎用や支援機に乗る以上ある程度は仕方ないと思います。自分が格闘やバズ汎側ならヘイトは請け負いますし。遠〜中距離からダウンとるだけでなく中〜近距離まで一気に詰めてカットや一時的にヘイト集めて撒くこともできますし、場を荒らすことやヘイトコントロールも一つの仕事だと思います。まぁ一般的に大火力なシマゲルが好まれてることは十分理解してますが、上の緑枝さんが言う通り戦闘スタイルが違うので貢献の仕方も違いますので、その辺の理解が広まればいいなって次第ですね。 - 名無しさん 2015-05-12 18:21:07  
--木主の、シマゲルより良いって言ってる意味は良く分かるし、支援の代わりに居たとしても多少不安では有るけど、別に良いと思うよ。都市５５でシュナ、ドワと先ゲル等で合計3機いればコイツがラストの1機でも悪くないと思う。 - 名無しさん 2015-05-11 15:00:59  
--いくらなんでもハズレの確率が高すぎるのよね。乗り手の平均値がほぼ地雷付近にある。動きの良し悪し論じる以前の状態。自分の経験からだと百戦一緒に出たら負担にならない乗り手に5人会えるかどうかって感じ。木主はまともな動きができていると思ってるみたいだけど、この現状、何とかならんかね？負担にならないゲルJと御一緒できる確率の方が低いって連中は俺だけじゃないと思うぞ。 - 名無しさん 2015-05-11 21:27:34  
--ここの意見でよく見ることを言わせてもらうとカットやら前線への動きでサベカットはよほどのことが無い限りはしないってよく見るけどそこはどうなんでしょうか？動きやすさ、当てやすさ、自衛は 確かにあるとは思います。けどフルチャでのカットならヒート率の問題もあるしここの運用だとサーベルカット行くのに5秒かかるならBRをチャージするのが普通、脆いこいつで相打ちしても味方と共倒れになるから無理はしない、こんなことをよく見ます。 - 名無しさん 2015-05-12 13:10:46  
--9割方ハズレだからこういう評価になってんだよなぁ - 名無しさん 2015-05-12 13:29:15  
--味方からすると、こっちがヘイト受け持つ程の火力じゃない。かといって、前線出てこられても即撃ちよろけじゃないから自衛力低いしカットの望みも薄い。火力上がればいい機体になると思うけど、現状だとなにされても迷惑だな。 - 名無しさん 2015-05-12 16:17:25  
--味方からすると、こっちがヘイト受け持つ程の火力じゃない。かといって、前線出てこられても即撃ちよろけじゃないから自衛力低いしカットの望みも薄い。火力上がればいい機体になると思うけど、現状だとなにされても迷惑だな。 - 名無しさん 2015-05-12 16:17:42  
-lv1に入るとかなりの頻度でいるのどうにかならんかな。百発百中でもない限りどうあがいても負担にしかならん事を自覚して欲しい。 - 名無しさん 2015-05-11 00:40:22  
--ルムコメに｢ゲルJ×｣と付け加えるんじゃ(ってか嫌なら蹴れば解決) - 名無しさん 2015-05-11 00:57:13  
-このこのチャージを短くして、スポットガんのOHを下げればキャバっぽくならないかな。 - 名無しさん 2015-05-10 19:32:06  
-松永専用ゲルJ出ないかな - 名無しさん 2015-05-10 17:37:21  
-指揮MとゲルJ両方使っての所感だが、フルチャが指揮MのFsBRと比べてビームマシンガンの方が遅くないでしょうか？指揮Mで当てられるタイミングで撃っても外す事が多い。最初は高性能レーダーの有無かと思っていましたが（私はレーダー頼りでBR当てています）、距離300以内でも同じ様に外している。機動力だけ考えれば距離300以内ならゲルJの方が命中率ある筈なんですが指揮Mの方が命中率が高い。①自分が指揮Mのもっさり機動の方が当てやすい②BR自体の性能（弾速）の違い、のどちらかと思うのですが・・・ - 名無しさん 2015-05-10 16:24:14  
--圧倒的にこいつの方が弾速はやい - 名無しさん 2015-05-10 21:16:52  
-フルチャノンチャ５発入れば威力が出るんだが、回避しながらじゃないと駄目だからレレレ移動になって何発か外す、ノンチャ中にバズに止められる（どの機体にも言えるけど）から結果的にコンボ火力安定しないわ。ノンチャの発射速度を上げてくれよ。マシンガンらしく頭部バルカンぐらいの発射速度だったら最高だけどね、ならまだマシになると思う。それにサーベル威力強化or連撃追加、装甲アップでコスト相応でしょ - 名無しさん 2015-05-10 13:25:06  
-なんか人気あるよなこいつ - 名無しさん 2015-05-10 13:05:09  
-機体自由部屋で蹴られたよ^ ^ - 名無しさん 2015-05-10 00:03:01  
--しょうがない。みんな楽しみたいのに一方的に狩られたくないやろ。 - 名無しさん 2015-05-10 01:38:10  
---ぶっちゃけ、それなら素直に気軽にバトルで良い気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2015-05-10 10:21:59  
----こいついると周りのメンバーは気軽に戦ってられないのよ・・・。相手とゲルJは気軽にやっていても、ゲルJ以外のジオンメンバーは必死にならんとバトルとして成り立たない・・・。 - 名無しさん 2015-05-10 10:50:31  
-----編成選ぶ機体なのに両方損するだけよね、勘違いしてるんだろうけど - 名無しさん 2015-05-10 11:14:13  
-----うん、だからゲルJと一緒が嫌だったら、気軽にバトルにしてゲルJが入ってきたらキックすればいいんじゃない？というか「機体自由部屋」って「好きな機体で出撃したいけど蹴られてしまう・・・」って人が集まる部屋じゃないの？それなら正直なところ勝敗は気にするべきじゃないんじゃない？ - 名無しさん 2015-05-10 12:38:39  
------ああ、なるほど、キックするための気軽に部屋ってことね。意図が分かってなくて申し訳ない。「機体自由」部屋に関してだけど、ホストが「勝敗不問」まで意図しているか次第じゃないかね？好きな機体であっても、その機体に求められる仕事はきちんとしてもらわないと困ると思ってるホストだったら、現状のゲルJの乗り手の信頼度ならキックされる可能性は多少はあるんじゃないかと・・・。好きな機体に乗って勝敗無視した好き勝手な動き（ゲルJの場合は完全な芋運用とか）されたら、周りのメンバーはせっかく乗った好きな機体で楽しめないでしょ。 - 名無しさん 2015-05-10 14:28:09  
-------ああ、なるほど・・・好きな機体でもプレイヤーの問題か・・・確かに良い話聞かないですもんね・・・そして俺はちゃんと動けてるのか心配になってくるという・・・ - 名無しさん 2015-05-10 16:08:57  
--------1万点ぐらいスコアに差がついて負けた試合で、被ダメージ0のゲルJを見たときは流石に言葉が出てこなかったよ。まともなゲルJ乗りやゲルJの印象良くしようと思ってる人たちが可哀想だなと思った。一応繰り返すが、損失0や被ダメージ最小なんて生易しいものじゃないぞ。被ダメージ0だ。星は全部取っていた。 - 名無しさん 2015-05-10 17:39:05  
---------何をしてたらそんな結果出るんだ・・・やっぱりあれだな・・・「ゲルJ乗りが嫌いになってもゲルJは嫌いにならないでください！」って感じだな・・・ - 名無しさん 2015-05-10 18:20:30  
----------被ダメ0だったのはたまたま連邦の遠距離攻撃当たらなかっただけだと思うが、動き自体はよくあるゲルJの芋運用だった。6vs6無人都市で支援1ゲルJ1バズ汎4の機体自由部屋。見れた限りでは、ゲルJは常時支援より後ろにいて、前線人数が減ってきたら即路地の方に逃げてた。単にそれを徹底してやっていただけで、特別なことはしてないと思う。 - 名無しさん 2015-05-10 19:33:47  
------機体自由部屋は「地雷自由」でも「勝ち負け気にせず」でも無いぞ。このゲルJにしても、HP11000しかないようなクソカスパの汎用機にしても、汎用の仕事ができない機体なんざ機体として認められてないんだよ。いい加減、ゲルJの現状をわかってくれませんかね。 - 名無しさん 2015-05-13 16:37:00  
-転倒を切り替え式に変えてって要望送っても聞いてくれない運営 何でだろう - 名無しさん 2015-05-09 11:09:59  
--聞いてくれたよ、キャバについたけど。 - 名無しさん 2015-05-09 16:34:04  
--運営に要望送ってもムダだよ。ジオンではなく連邦で出してくるから。 - 名無しさん 2015-05-09 16:48:12  
--思い切って、新しい主兵装を追加はどうだろか。ビームマシンガン(スナイパー型)、長射程、即射ちヨロケあり。みたいな。CGも流用出来るし。 - 名無しさん 2015-05-09 18:12:32  
---また変なの追加されそうだから、ゲルビーとGG試作を持てるようにしてくれた方が嬉しいな - 名無しさん 2015-05-09 22:24:41  
-分かった。こいつ地味に速い機動力で敵釣って、釣った敵と鬼ごっこしつつ隙あらば脚へし折って放置する機体だ - 名無しさん 2015-05-09 02:44:40  
-自由部屋でない無制限でも66の廃墟や軍事なら1機いてもいいのかなと思っているのですが、ダメですかね？ - 少将10 2015-05-09 01:04:29  
--俺はありだと思ってます。フルチャ当てれるならですけどね。高台の支援機を寝かしたりうろうろしてるアレとかに当ててくれたらかなり楽になるので。 - 名無しさん 2015-05-09 01:14:56  
--マジルーム崩壊するからやめてくれ。前衛枚数落ちとかよっぽど戦力差がなければ無理だし、フォローしきれんよ。そういうのはクランと一緒にやってくれ野良では無理。 - 名無しさん 2015-05-09 15:21:42  
-レベル１部屋でよく見かけますが、相対的に強いんでしょうか？連邦からすると結構うざいので・・・ - 名無しさん 2015-05-08 17:43:33  
--55とか66ならアリかもしれない。しかし指揮マリにもいえるけども33で出す奴は何を考えてんだろうか - 名無しさん 2015-05-08 18:10:35  
--他じゃ乗れないからって理由が一番かな。 - 名無しさん 2015-05-08 19:22:46  
---これやな。上の人も書いてるけど人数多ければ一機居たところでそれなりにフォローも出来るし(上手く味方と噛み合えばその上の結果も目指せる)。やっぱり好きな機体だしどっかで乗りたいんだよねぇ。 - 名無しさん 2015-05-08 20:49:16  
---めっちゃ分かる - 名無しさん 2015-05-08 22:54:51  
--コスト400の渾身の一撃がウザい止まりなのが問題なのよ。他の機体ならヤベぇってくらいにはなる - 名無しさん 2015-05-10 00:31:23  
-フルチャ→ノンチャ✖️5が一番威力いいんですか？どっかで、フルチャ→ノンチャ✖️1〜2→スポットガン連射が一番威力出るときいたんですが - 名無しさん 2015-05-07 23:07:28  
--フルチャとノンチャの間にスポガン差し込むコンボと誤認してると思うよ。 - 名無しさん 2015-05-08 00:14:34  
-ジオンで味方にいると変えて欲しいって思うけど、連邦やってていたらなにげに面倒くさいから結局強いのか弱いのかよく分からなくなってきた。乗ったことないけど - 名無しさん 2015-05-07 22:22:21  
--連邦で遭遇したらカモにしか…フルチャ転倒がうざいっちゃうざいけど敵で遭遇しても弱いとしか思えないかな… - 名無しさん 2015-05-07 22:54:48  
-GSTに比べてゲルJ乗りは割といるからこいつの強化は来ないだろうな。運営は使用率で強化決めてるらしいし。 - 名無しさん 2015-05-07 16:50:43  
--人気機体実装→毎度恒例お試し強化→プレイヤー「また強化()かよ…でもこの機体が来るのずっと待ってたしなぁ…諦めて練習するか」→運営「この機体結構使われてるなぁ。ってこたぁ皆この前強化した性能でやっぱり満足してるって事か！俺達の目に狂いは無かった！良かった良かった！」→以下同文。 - 名無しさん 2015-05-07 18:56:04  
--適正戦場で自由付いてない部屋でもデジムやロマン砲、ゲム指揮砂みたいな機体を乗りたがる層が無制限で乗ってるからねどうしようもないよ - 名無しさん 2015-05-07 19:09:27  
--どのみちジオン強化は期待できないからね。前回の強化？を教訓にするといいよ。 - 名無しさん 2015-05-08 19:25:33  
--ジオンの初期コス３００以上の機体の選択肢が殆ど無いから乗られるだけ - 名無しさん 2015-05-09 23:47:51  
-たまにというかよくいるんだが俺が指揮mで待機してるとJ重ねてくるやついるけどどういう意図があるの？ゲスト側とかでそうなると俺が機体変えないと部屋崩壊するし仮にそのまま出ても前線持たなくて負けるし。なにがしたいかわからん。 - 名無しさん 2015-05-07 09:07:55  
--BR編成っていうのがあってだな - 名無しさん 2015-05-07 09:42:41  
---元からそういう編成にするならまあギリ許容範囲だがそういうのでない時に重ねてくるのが多いんだよね。 - キヌシ 2015-05-07 11:46:50  
----BR編成でもないのにシマゲルなのがすでに微妙。部屋崩壊とはいかないが試作指揮陸か兎に乗ってくれと味方は思ってるよ。 - 名無しさん 2015-05-07 12:38:16  
-----支援より格闘だしそいつら野良じゃいらない部類 - 名無しさん 2015-05-07 20:51:03  
------むしろ今の環境なら山岳峡谷以外で格闘はいらないでしょう・・・ - 名無しさん 2015-05-08 01:03:14  
-------兎いるならシュナイドは相性いいぞ。 - 名無しさん 2015-05-08 08:39:52  
-------今の支援は敵支援抑えないから、そう思ってるのはスコアだけいい支援乗りだよ - 名無しさん 2015-05-08 17:38:14  
--------あれだろ？どうせジオン支援機じゃ撃ち負けるのわかってるからやろうとしないんだろ。だから味方汎用が敵支援に蹂躙されていても、見て見ぬふりして3すくみ有利な汎用仕留めてスコア稼いで仕事しているフリしている。問題はそう言う奴に限って本当に自分は仕事していると自己洗脳している所だな。 - 名無しさん 2015-05-08 21:07:59  
-------でもどうせ連邦支援にジオン支援撃ち負けますし・・・たとえリスキーであったとしても格闘入れたほうが全然いい。そうすれば後は汎用ジオンは連邦汎用+格闘圧殺に集中できるし。出来なきゃ最初から支援機いてもどうしようもない。結局のところジオンは支援機じゃなく格闘機が勝敗を左右するんだよな(連邦では反対)。このゲームってジオンがどうやって連邦チート支援を抑えるかってゲームで連邦はどうやって自軍の勝敗を左右する支援機を守りきるかってゲームなんだよな。 - 名無しさん 2015-05-08 20:55:50  
--いや、気に入らなけらば抜ければいい。ただのゲームなんだぜ？お前みたいなのいない方が他のプレイヤーも楽しくゲームできる。一番いらないのは地雷とかでなくお前みたいに俺が～なのに他人が～とチャットやメールで言って不快にさせるやつなんだよ。 - 名無しさん 2015-05-09 14:16:43  
--こいつゲル指揮mかよ。こいつの為に前線維持怠いから俺も適当にビーマシ撒いてよっと考える人じゃない？ - 名無しさん 2015-05-10 17:54:48  
-さぁ、今日のアプデに期待だ。機体も武装も課金してハンガー入れて再開発も済ませて準備は万端。エイム力の問題はあるけど… - 名無しさん 2015-05-07 05:03:18  
-フルチャしてもキャバのMBLに届かないんかこいつ... - 名無しさん 2015-05-06 20:02:38  
--頑張って貯めたチャージはMBLにとどかず追撃も負けている。おまけにコストも負けてて向こうにはハデスもある。これもうわかんねぇな？ - 名無しさん 2015-05-07 09:09:31  
---こっちは歩き撃ちできるからまあ多少はね？ - 名無しさん 2015-05-07 14:50:29  
----なら停止即撃ちの方がいいです。そうしてくださいなんでもしますから - 名無しさん 2015-05-07 15:16:23  
----多少だと？これはどう考えても多少じゃ済まないぞ。 - 名無しさん 2015-05-08 21:12:05  
-----連邦はパーなのか？ - 名無しさん 2015-05-08 21:13:34  
-パワジム強化のようにLV5追加と同時に、格闘の威力と範囲、ビームマシンガンの威力とビームスポットガン強化しましょう。壊れだって？なら連邦の高コスト帯を見てから言いなさいよってね - 名無しさん 2015-05-05 21:27:35  
--なら低～中コスト帯の連邦機も強化しよう - 名無しさん 2015-05-05 21:54:13  
---しとけば - 名無しさん 2015-05-05 22:04:35  
---是非そうしよう。 - 名無しさん 2015-05-06 15:19:39  
---ご自由にどうぞ。 - 名無しさん 2015-05-06 18:30:39  
---もう既にクソ強い機体が補充されてんのにまだ欲張るのか…… - 名無しさん 2015-05-06 22:59:17  
----コスト制限の事言ってるんだよ - 名無しさん 2015-05-07 10:27:21  
-----アクアジムもF2にも追加されたことをお忘れか？ガンタンⅡも参戦したじゃん。陸ガンシリーズも強化されてるのにこれ以上のクレクレとかないわ。少しは連邦も根性見せろよ - 名無しさん 2015-05-07 18:35:07  
------連邦コスト制限もジオン無制限も根性無しは同じという事だな - 名無しさん 2015-05-07 21:20:40  
------連邦コスト制限もジオン無制限も根性無しは同じという事だな - 名無しさん 2015-05-07 21:20:37  
-------ジオンはまともな機体が来てない、連邦は強力機体が来てる。ＯＫ？ - 名無しさん 2015-05-08 00:55:00  
--------無制限はね。コスト制限は逆だけど - 名無しさん 2015-05-08 08:21:33  
---------コスト200では確かに来てないよね。あと400。 - 名無しさん 2015-05-08 08:42:02  
------それじゃ、もう両軍に同じ機体配れよって言えよ。そうすれば対等だろ？好きなだけジオンでパジムでもマドでも好きに使えよ。 - 名無しさん 2015-05-10 18:01:48  
-------はぁ…極端だなぁ… - 名無しさん 2015-05-10 20:06:34  
--修正要望 は 公式窓口（意見・要望） へお願い致します． - 名無しさん 2015-05-06 04:41:23  
-この子にしかできないことといったら、足の速さと射程のおかげで、無人都市でC地点に向かう連邦機体への狙撃が間に合うっていうことかな・・・他は・・・うん・・・まあ、探しとくよ・・・ - 名無しさん 2015-05-05 15:48:46  
-ゲルググjは大成するよ　 - ゲルググj 2015-05-05 05:05:56  
--ナニヲコンキョニズンドコドーン！！ - 名無しさん 2015-05-05 07:58:52  
--それは間違いない。　Jザルゴかな？ - 名無しさん 2015-05-05 18:54:22  
---そうだよ - ゲルググj 2015-05-05 20:25:56  
-下のほうにも有るが、本当にこいつは今のままの性能で格闘機にして欲しいわ。汎用機と同じ様な支援機出すなら支援機と同じような格闘機だせよ - 名無しさん 2015-05-05 01:54:29  
--運営「もう出してますよ？ジーライン・ライトアーマーという機体を。」って帰ってくるのがオチだぜ。というか歩き可即撃ちダウン下さい！とか言ったら連邦に実装されんじゃね？ - 名無しさん 2015-05-05 03:21:08  
---ガンダム7号機ぐらいにヒート率90ぐらいで出るんじゃない - 名無しさん 2015-05-05 05:06:16  
----ガンダム４号機「俺じゃね？」 - 名無しさん 2015-05-05 21:42:45  
-----ガンダム4号機は初の4発OHの即撃ちよろけだけど威力射程が低めの格闘より、対になる感じで5号機が足は止まるけどアレを超える超火力とキャバを超える超脚部補正のガトみたいな。コンビで出すととても強いよ的な機体で出そう、もちろんスキルは豊富でね - 名無しさん 2015-05-05 22:12:04  
--スポットガンをぺズンドワッジのBGと同じ仕様にしてくれるだけで全然違うけどね。スキルや機体属性の書き換えなんて前例がないからなぁ・・・。 - 名無しさん 2015-05-05 08:22:12  
--それならこいつはかなり重宝されるからね。今の運用のまま支援機に大ダメージを与えられるし。 - 名無しさん 2015-05-05 12:25:16  
--修正要望 は 公式窓口（意見・要望） へお願い致します． - 名無しさん 2015-05-06 04:42:25  
-仮にこいつの主兵装に「常時フルチャ時の性能のＢＳＲ」が実装されたら、コイツって許されるようになるかね？今の支援機にはバランサーも回避も安売りされてるから、射撃で支援を泣かせる奴が出て来ても許されると思うんだが。 - 名無しさん 2015-05-04 11:42:42  
--移動&即撃ちダウンで射程600(?)とか強すぎてビームスポットガン取り上げられると思うよ。 - 名無しさん 2015-05-04 17:24:02  
---いっそのことそれでもいい気がしてくるよ...支援機嫌がらせマンとしては優秀になりそうだし。 - 名無しさん 2015-05-04 17:48:10  
----あるわけないから気にするなｗ - 名無しさん 2015-05-04 19:20:08  
---コスト400だし許してやれよ。どーせ火力も他のダウン機体と比べたら劣りまくりだし - 名無しさん 2015-05-04 17:54:28  
--それって即よろけライフルが即ダウンになるだけだろ？追撃が息切れの激しいビースポとクソみたいなサベしか無いのにこれ以上弱体させるなよ、それに射撃で支援泣かせる汎用なんていっぱいいるじゃん、、、連邦に(絶望) - 名無しさん 2015-05-04 19:40:25  
---こんなライフルよりは間違いなく強い。正直純粋な高級スナ機がほしい。 - 名無しさん 2015-05-04 23:31:12  
----ならザク砂のＢＳＲか対艦でも持てるようにすればいいんじゃ？ - 名無しさん 2015-05-04 23:35:43  
-----追記　前者なら指揮砂、後者ならゲムを無制限で出そうとするようなの減るだろうし支援枠使ってるって意識も多少はでるだろうし - 名無しさん 2015-05-04 23:37:48  
-フルチャ倍率5倍、連続撃付加、サーベルサイサ並みに延長、スラスター+10  近距離+1  こんくらいの調整許されるやろ.......今はコスト325～350くらいの性能しかない - 名無しさん 2015-05-04 09:30:25  
-とりあえずダウン射撃よりサベの威力が欲しい - 名無しさん 2015-05-04 02:46:01  
--個人的にはリーチが欲しい… - 名無しさん 2015-05-04 04:59:25  
-威力戻したらそれほど壊れになるか？コスト425のキャバ嬢が許されるのになんでや？？ - 名無しさん 2015-05-04 02:43:11  
--フルチャ威力だけなら壊れにはならないと思う。前回の強化はダウン追加に対して威力、ヒート率、リロードが悪化した実質弱体化だったからね。壊れ機体については連邦には明らかな壊れがいるからジオンにも壊れがいてもいいと思う。 - 名無しさん 2015-05-04 14:18:36  
---追記。本来なら連邦の壊れ機体を調整することが一番いいんだろうけどね。 - 名無しさん 2015-05-04 14:20:49  
-さっさとレベルア2完成してくれよー。作らないけどね - 名無しさん 2015-05-04 02:24:45  
-こんなクソみたいなのじゃなくて普通に連邦みたいなBR編成がしたいなぁ。 - 名無しさん 2015-05-03 14:42:46  
--BD2じゃ駄目？ってかBR編成するとしたら、ゲルＪも弱い機体じゃないと思うけど。圧倒的射程の有利もあるし。 - 名無しさん 2015-05-03 16:26:35  
---そんな500も600も狙撃しないんだよなぁ……身体デカイ+横移動普通じゃ被弾率ヤバイ。フルコンしないとダメな瞬間火力が出ないゲルJは厳しい。単発で群を抜く火力を引き出せる指揮Mの方が好かれるよ、属性有利取れるし。ダウン取った相手に全員が一斉射撃で蒸発できればワンチャンはあるけどそこまで統率が取れるかは疑問点。 - 名無しさん 2015-05-03 17:32:15  
---緊急回避の意味が無いぐらいデブでもっさりしてるからBD2の方が遥かにいいよ。悪いけどマジでゲルJは修正車で封印しといてくれ。 - 名無しさん 2015-05-04 02:03:07  
-ゲルＪが週間任務に出てもみんなやる気でないだろうなぁ - 名無しさん 2015-05-01 20:26:52  
--６戦連続でゲルググＪと一緒に出撃したが、みんなすごいわ。６人が６人とも完全無撃破。アシは１～５。週間任務で地雷になる為に課金する人は・・。 - 名無しさん 2015-05-02 05:02:58  
---見えてる地雷なだけいいだろ。そもそもそんな物に近づいたり踏むやつが悪い。 - 名無しさん 2015-05-02 10:21:12  
----フルチヤがオミットされてるかと思うレベルでビーマシとBSGだけばら撒いてるだけの奴いるしなぁ - 名無しさん 2015-05-02 10:44:31  
-----上手いことフルチャとノンチャを使い分けるのが大事だよな。 - 名無しさん 2015-05-02 12:49:01  
------だな。要所でフルチャのダウンとノンチャとBSGで火力を提供すればそこまで悪くない機体。まあコストには見合わないと思うレベルの火力だけどｗ - 名無しさん 2015-05-02 13:22:55  
-------案外火力が出せる。これが問題なわけで、そこそこの強さはあるけどコストに見合うのかと言われると首を捻らざるを得ない。そんな機体なんだよな・・・ - 名無しさん 2015-05-03 17:43:13  
--------火力って言うよりデブに射撃戦しろってのがそもそもの間違い、ＰＳ同じで汎ビー対決なら負けること確実だし - 名無しさん 2015-05-04 02:10:06  
-こいつ使うならゲルビーでいいんじゃね。なんでビーマシにこだわってるのかそこが不思議だ。 - 名無しさん 2015-05-01 19:51:59  
-GAAやGLAみたいなの出すなら、こいつも変わり種の遠距離特化格闘機で良かったろ - 名無しさん 2015-04-30 18:51:24  
--変わり種用意の前にまともな高コスト汎用の配備または既存高コストの改善が先だろ……。というか連邦高コスト機とジオン高コスト機の数の差よ。連邦は375が2機、400が7機、450が1機！対してジオンは375が1機、400が4機！しかも連邦はGST以外全てが優秀以上！ジオンは優秀なのがナハトと指揮Mのみ……最早嫌がらせだろこれ……今更か - 名無しさん 2015-04-30 19:56:57  
---ジオン高コスト機って運営がただ作ってみたかった機体の実験機みたいなもん、ジオンで試しで実装して使えそうならゆくゆくは連邦にも実装。みたいな - 名無しさん 2015-05-01 00:47:44  
----「ゲルJをこうして欲しい」っていう要望をそのまま具現化したかのようなペイキャバがいるからなぁ…「そんなバカな話が」と笑って済ませられないのがすごく悲しい - 名無しさん 2015-05-01 00:57:15  
-----おまけに、GASは汎用型支援機。こいつとか指揮Mは属性は変えられないベってなってたのに普通に変えたやつを出してきたからね。どうしたものか。 - 名無しさん 2015-05-01 02:09:09  
------おまえら愚痴ばかり言ってる暇あったらメールの１通や２通送れよ - 名無しさん 2015-05-01 22:22:52  
-------送った意見が良いように連邦で取り入れられてるから皆絶句してるんじゃないか… - 名無しさん 2015-05-02 08:51:39  
--------つまりいい強化案だしたら連邦機が強化されるということか - 名無しさん 2015-05-02 18:51:05  
---------現状そうなってますな - 名無しさん 2015-05-02 19:02:52  
-----ケンプも重装備を支援で出せば火力も活きるし新鮮味もあって良いんじゃ！とか言われてたら出ましたね。えぇ出ましたとも！連邦でね！！ - 名無しさん 2015-05-01 18:44:14  
-使用率が低い機体が強化されるんだっけ？ということは以外とこいつを使う人が多いのか - 名無しさん 2015-04-29 17:10:56  
--運営も機械的な事しかしないよな(やることはブッ飛んでるのに)。仕様率低=弱いとか、方軍の勝率低い=方軍を優先強化とかとかとか…もっとそんなパッと見の情報でしかやらないから機体の性能もカタログスペックだけの機体とか増えるんだ。要望とか送ってるんだからもっと内情を知って欲しいな… - 名無しさん 2015-04-29 19:20:13  
---連邦強化したいってのが見え見えじゃないかな？仮にもその戦績とかの情報を公開してないところなんかを見ると。しかも、厳密には与ダメがジオンの方が大きいから強化ってなってた気がするし(ジオンの方が勝率がいいとは言ってない)。 - 名無しさん 2015-04-29 22:31:33  
----与ダメって…自分達で作っといてそんな無茶苦茶な… - 名無しさん 2015-04-29 22:58:18  
---しょうがないじゃん。バトオペの運営は無能だけを集めた精鋭部隊なんだから。 - 名無しさん 2015-04-29 22:50:03  
--最多登場ゲルJにしたフレンドいるけどこないだ600回いったってよ。まさに好きこそ物の上手なれ、だね。 - 名無しさん 2015-04-30 08:46:04  
---好きこそ物の上手なれだったら実際強くなきゃいけないだろ。それではただ多く乗ってるだけの人だしむしろその人が600回もこいつ乗って強くなれたのかが知りたいな。 - 名無しさん 2015-05-02 14:32:37  
-スレイヴとかG3やら、マドロック、下田とか産廃機体を有能な機体にしてきたり、キャバ嬢のような最初から有能機体出せる運営が、何故コイツを放ったらかしするのか。連邦にテコ入れするより先にジオンに手こずる気は無いのかね。ゲルJなんで近距離強くするか、ビーマシ強化するだけじゃん。 - 名無しさん 2015-04-29 01:16:38  
--みす テコ入れする気無いのかよ - 名無しさん 2015-04-29 02:42:43  
--まぁ何らかの強化は欲しいな(前回の様な強化()はやめて欲しい)。関係無いけどアレックスが射撃面であんなに騒がれてるのに実は格補の方が高いと知ったときは絶句した… - 名無しさん 2015-04-29 10:01:29  
---俺もアレックス射撃より機体だと思ってたw ゲルJさんも射撃つえーって言われるぐらいになるといいなあ - 名無しさん 2015-04-29 10:31:33  
----い、一応スポガン1発のダメはアレガトの1発より上なんやで... - 名無しさん 2015-04-29 22:32:59  
-----確かにそうだな。ただキャバやアレと同等の威力(？)を持っていて追撃の何が違うってレートと弾数よな。キャバ板に書いてる人いたけど威力はともかく当てやすさ(追撃しやすさ)は大切。まぁ君も本気で言ってるんじゃ無いだろうけど - 名無しさん 2015-04-29 23:04:04  
-----数値見直してこような - 名無しさん 2015-05-01 17:00:46  
------与ダメスクリプトで計算した結果なんですが。 - 名無しさん 2015-05-01 18:59:20  
-------J、アレ両機とも射補はそのまま、勲章は抜きで敵の装甲値は100の汎用を想定するとアレは465、Jは472の与ダメです。 - 名無しさん 2015-05-01 19:03:13  
--------またその話かよ、まず射程が違うし部位補正も違うアレックスのガトは射程１５０で部位補正なし。倍の射程で攻撃力が上だからそんなものだろうに。 - 名無しさん 2015-05-02 09:03:08  
---------え、なぜそんなに喧嘩腰なんですか？BSGの1発のダメージはアレより上→数値見直してこような(煽り気味)→与ダメスクリプトで計算した結果を出す。この流れの中に俺の言ったことに間違いがあるとでも？射程やら部位補正の話なんか分かってますよ、そりゃ。 - 名無しさん 2015-05-02 10:50:08  
----------そもそもアレックスの部位補正って不明じゃないのか？それにアレックスガトの方が連射力も弾数も上だし何より格闘性能比べものにならないよねっていう。アレックスはシールドや対格に優れてる上にMC付きだから本体体力の差も無いと見ていいし。それで火力負けしてたら射撃特化機としての立場がない - 名無しさん 2015-05-02 13:24:55  
-----------だからさ、それは分かってるの。俺の言ってることの流れに変なところあるの？あなたじゃない方の青枝さんが言ってるとおりそんな本気で言ってるつもりもないしスポガンやらのダメがあるからってコスト相応とかも思ってないし。BSGの1発のダメージはアレより上→数値見直してこような(煽り気味)→与ダメスクリプトで計算した結果を出す。これは事実なんだし何をそんなに反論したいんですか？これって俺が間違ってるのか？ - 名無しさん 2015-05-02 17:41:17  
------------すまん、青枝の人をフォローするつもりだったんだが……書き方が悪かったか？それとも枝付け場所が悪かったのか…？上の黒枝がアレックスのガトリングは補正が不明なはずなのに補正がないとか豪語してるからそこに突っ込みたかったんだ - 名無しさん 2015-05-02 21:36:42  
-------------こちらこそ申し訳ない。ついイラついてしまって。 - 名無しさん 2015-05-03 01:26:59  
--こんだけしても運営がジオン相手に手こずってるどころの話じゃないからだろ。 - 名無しさん 2015-04-29 15:59:32  
-最近シマゲルいるのに選ぶやついて萎えてたら蹴られるようになって吹いた、支援いるのに選ぶとかガンガン蹴ってくれ - 名無しさん 2015-04-28 20:47:49  
--機体自由部屋くらいしか居ないだろ？ - 名無しさん 2015-04-28 21:46:49  
---気軽にでもたまに見ます（小声） - 名無しさん 2015-04-28 22:11:43  
----今日見た。Lv4だったから少し期待した。後悔した - 名無しさん 2015-04-29 01:27:07  
-----そら相手がバズ汎のほうがBRより楽だかじゃないの？機体自由は連邦BR多いし - 名無しさん 2015-04-29 03:03:43  
-こいつが強化されたり、仕様変更が起きたりすると指揮Mの人たちが憤怒したりするだろうか - 名無しさん 2015-04-28 19:57:48  
--しないよ、むしろ役割が被ってる部分があるから変更あったりすると嫌味なく嬉しいよ。 - 名無しさん 2015-04-29 03:53:47  
--Jの改善は限界があると思うので、下手くそでも乗りやすいシン・マツナガ専用ゲルググJやガーベラテトラを出して欲しい。コストが怖いけど・・・ - 名無しさん 2015-04-29 15:05:20  
-そうだ、コイツのノンチャとフルチャを別の兵装にして片方を主兵装LV依存の副兵装にしたらどうだろう。ヒートゲージは共有でもいい。転倒属性の方は静止射撃でもいい。とにかく転倒の方を即撃ち出来るようになったらキャバみたいな存在になれるんじゃないかな - 名無しさん 2015-04-28 09:23:02  
--てか、キャバとまったく同じでよくね？主兵装を即撃ちダウンでヒート率85くらいにして、ビーマシは今のまま、スポガンのヒート率を下げて12OHくらいにしたら中距離や前線の一歩後ろで戦いやすくなるし援護やカットもできる、 - 名無しさん 2015-04-28 17:22:41  
---ジオン版キャバとして実装されてしまったのがガッシャだからなぁ…。ゲルJがキャバの様な性能になる可能性は低いと思うよ。 - 名無しさん 2015-04-29 18:08:45  
-5vs5にコイツがいると味方の負担が半端ない。 - 名無しさん 2015-04-27 20:25:12  
-5vs5 - 名無しさん 2015-04-27 20:21:35  
-最近思うんだがみんなゲーム的に結局ゲルM指揮官用のほとんど劣化モデル変えキャラクターのゲルググJというキャラクターに惑わされてると思うんだ。もし仮に名前とタイプと数値を入れ替えた状態でゲルJとゲルM指揮が実装されてたら今のゲルJであるゲルM指揮を相手にここまでかまっていたのだろうか？答えはNOだろう、アニメの設定的にゲルJの方が性能上でキャラクター的にもゲルJが人気みたいだから当たり前という風になっていたと思う。つまり何が言いたいかというとこのゲームはこのゲームとして純粋に性能を見て遊ぼう！と言いたい。実際にペイルライダーがいい例で設定ではペイルライダーの方が性能上だがどちらも知名度人気ともに不明だが、ゲーム的に優れているキャバルリーのほうがよくつかわれている事実がある。 - 名無しさん 2015-04-27 12:28:32  
--バトオペやってる人間にそこまでガノタは多くないと思うよ。いまゲルJが叩かれてるのは純粋に経験から。一緒に出撃したけど酷い目に遭った人が多いってことだよ。 - 名無しさん 2015-04-27 23:56:34  
--ええと、つまり「元の設定ではいくら強くてもこのゲームじゃ弱いんだからいちいち気にするもんでもないだろ。おとなしくこのゲームでは強い指揮Mを使おう」ってこと？だとしたら断るぞ。 - 名無しさん 2015-04-28 14:00:14  
-とりあえずちゃんとマシンガンにしてほしいな - 名無しさん 2015-04-27 10:10:03  
-ゲルＪが良い１つは「汎用機」って所。汎用だからこそ敵支援の怖さを分かってくれて、支援をとめてくれる人が以外と多い（ゲルＪだと狙うのも楽だし。ここが重要ｗ）でも、それで良いと思う。逆に支援は敵支援より、止まった敵汎用ばかり狙って目先の数字ばかり追いたがるのが結構多いし厳しい事がある。このゲームはターン制みたいな所があるんだから当てやすさってのは大事。当てれる支援が1番ってのは別の話ね。支援無しでゲルＪ入れた編成でも何とか出来る可能性はあるって話ですから。 - 名無しさん 2015-04-27 09:48:02  
--キャバルリーや支援機の砲撃を一時的とはいえ無力化できるのはジオンが突撃する足掛かりになるしね。開幕でみても支援機系はだいたい動きや配置が同じでわかりやすいから、持ち前の機動力活かせば先手取りやすいし、後の先を読むというのかフェイントで躱してから次手を取ったり。うん、当てやすいって大事だよ。 - 名無しさん 2015-04-27 10:23:19  
---敵支援が逃げた時の位置取り変更がしやすいのも強みだよね - 名無しさん 2015-04-27 12:15:37  
---そもそもゲルJが部屋に時点で凸編成にはなりにくいんだよねえ - 名無しさん 2015-04-27 23:57:42  
-この流れで指揮M乗りがいうのもアレだけど、アクト×３・ゲルJ・指揮Mの編成で出たら強くて愉快だった・・・相手側はまさかの射撃戦で来られるとは思ってなくて混乱してた模様 - 名無しさん 2015-04-26 22:05:22  
-コスト475もあるのに、オールレンジに活躍出来ないのがな。運営のほっとき具合にも腹がたつね。ちょっとでもいいから強化する気はないのかね - 名無しさん 2015-04-26 11:25:46  
--変な話ぃ～、指揮陸や下田や窓の方が距離を選ばず戦えると言う… - 名無しさん 2015-04-26 12:26:00  
--強化と言っといて射程や火力を下げられる始末w - 名無しさん 2015-04-27 08:10:30  
--射撃も大したことない上に格闘ゴミクズレベルのコスト475、笑いしか出ない。でもこいつ連撃付けばそれだけで大幅な改善になるんだけどな……。連撃付けば近距離の迎撃力だけでなく、ビーマシ消費している状態でも攻撃に参加できるようになる。始動点が増えることで射撃追撃がしやすくなり間接的な射撃強化にもなる。今まで無駄になりがちだったスラスター量や活かし辛かったスラスタースピードも非常に有効なステータスに早変わりする。装甲の問題もレベル5の時に素の近スロ2伸びればとりあえずの解決にはなるしな。強制噴射や観測を失ったとしてもこいつに付く連撃には機体の評価を変えるだけの価値がある - 名無しさん 2015-04-27 23:19:36  
--強化ならあったでしょ、、、フルチャ威力とリロードとヒート率を犠牲にしたにダウン追加がね、、、 - 名無しさん 2015-04-28 23:29:33  
-これを言っちゃ何でもありかも知れんが、本当に上手い人が乗ると普通に通用する強機体だな。 - 名無しさん 2015-04-25 22:15:33  
--まあ実際使いこなせれば結構強かったりもする。ただ、敵より「先に」「確実に」当てる技術がいるが・・・ちょっと前に「確実に」当ててくる人なら見たんだが、やっぱりそれだけじゃダメっぽいんだよな。タイマンになった時、たまたま俺(アレックス)が外しまくってただけで、正直に言うと何回か先手を取るチャンスはあった。まあそれができなかったからやられたんだけどね(泣)　やっぱりいかにして先手を取るかが重要だと思う。それだけでだいぶ変わるはず。 - 名無しさん 2015-04-25 22:26:18  
--本当に巧いならもっと別の機体に乗って欲しいね。指揮Mならもっと稼げるだろうし - 名無しさん 2015-04-26 01:28:45  
---この話の流れでまた指揮M出すってことは火力しか考えてない感じ？今さら一々挙げないけど指揮MにはできなくてゲルJにできることがあるんよ。 - 名無しさん 2015-04-26 01:49:23  
----最早この話題飽きたんだが・・・。射撃でダウン()とか言われても火力低すぎて全然削れない上に武装ほぼ焼ききるほどの全力射撃ですらシマゲルのお手軽コンボのほうが簡単に火力が出せる。支援機としての防御補正もない、シールドもない、多少機動力でちょこまか出来る程度で格闘能力も支援機とほぼ変わらない。こんな機体でどうしろと？ＢＲ機として射撃も格闘も安定して強くてＥＸＡＭって切り札持ちのＢＤ2がコスト275でいるんだけど。こんな機体が400コストとか悪い冗談だわ - 名無しさん 2015-04-26 02:22:36  
-----シマゲル乗れって返しも飽きた。指揮Mのが火力あるのなんて今更言われなくてもわかってるんだよ。だが盾があってもガーカスに瞬殺されるのもバズ汎用に固めて溶かされるのもざらにいる。自分はゲルJのが遥かに動きやすく総合的にみてもシマゲルより貢献できる。乗ったことないだろうからちょっと機動力がよくてちょこまかできる程度にしか思えないだろうけどね。 - 名無しさん 2015-04-26 20:24:56  
------きっと、両方乗る人はみんなそう思ってるはず。フレにも似たこと言う人がいるからさ。その人はフルチャはよく当てるから俺としては指揮Mの方がいいって思ってしまいますがね。ただ、この機体に乗りたい人もいるし俺はこの機体乗る人が部屋にいても構わないですしやっぱり味方としてもフルチャでダウンを取ってくれたらこっちはチャンスが出来るのはある意味魅力ですし。 - 名無しさん 2015-04-26 22:21:28  
-------だーかーらー火力云々はわかってるってば。売り言葉に買い言葉になるけど、耐衝盛っても−補正で格闘機にはすぐ溶かされるの - 名無しさん 2015-04-27 07:37:56  
--------ミス下に - 名無しさん 2015-04-27 07:38:38  
------そのちょっとちょこざいなことできる程度で火力失っていいんですかね？アホか、ゲームやれよ。大体バズ汎に絡まれたらこいつもっとヤバイだろ、防御補正かからないんだぜこいつ、近スロ少ないせいで積めても対格1枚、シマゲルは積もうと思えば二枚で一枚は確実に積める。さらにシマゲルはBRのダメージ収束がいいんだよ、単発で火力が出るから長い間射線が通せない場面でも十分な火力が出せる、こいつBRの後の追撃フルで入れないと火力出ないんだが。特に連邦軍は支援中心編成なので支援型汎用より本物の支援の方がよっぽど有用。それともゲルJ如きに狩られたから強いって言い張りに来てるのか？だったらとっとと巣に帰ってくれ。 - 名無しさん 2015-04-27 02:46:21  
-------売り言葉に買い言葉になるけど、火力出せるけど耐衝盛ってもすぐ溶かされてるのもざらにみてるわけよ。野良でシマゲルが与ダメ取っても被ダメや損0取ってるのはみたことないけど、自分はゲルJ乗って取れたことあるよ。もちろん芋った訳じゃないし味方の力ありきだけどね。自分が上手いって言いたいんじゃなくて、上手く使いこなせば強い機体だって話なんだから、二言目にシマゲルシマゲル言うのやめなって。言われなくてもシマゲルのがみんなに求められてるし強いってのはわかってるから。 - 名無しさん 2015-04-27 07:43:04  
--------支援機体は格闘機体にすぐ溶かされるのでゲルJ乗るにしか聞こえない。指揮Mもサベ持ちなので１～２ダウン分くらい延命できる。それでもすぐ溶ける云々はもはや汎用の問題なので。　一般的に人数の多いバズハンに対しての優位性、連邦の火力の軸である支援機に対しての優位性、純粋な火力、観測＋広範囲レーダ、主＋副兵装の弾数、エネルギー効率、考えれば理由はいくるでもあるぞ。　　それにゲルJ乗って被ダメ！損失ゼロ！　おーそれはすごいですね。僕後ろから狙われない距離でも強いよ、支援に間違えられてガーカスに追いかけられるけれど、指揮Mとは違って逃げるの余裕！　って最初から書いてくれればわかりやすいな。 - 名無しさん 2015-04-27 08:08:57  
---------だからシマゲルが強いのは十分わかってるからシマゲルツエーはシマゲル板でやってくれよ。一々二言目にシマゲルシマゲル言われたら話にならないんだよ。どの機体にだってそれ相応の扱い方があって、味方が強かったり敵が弱かったり色々な要因があるけど、上手く扱えるなら十分使えるって話なんだから。一々その度にあっちがいいからあっち乗れとか言われたらまた同じやりとり繰り返すだけなんだもん。何回も言うけどシマゲルのが使えるし求められてるし強いってのはもう十分わかってるから。 - 名無しさん 2015-04-27 08:55:33  
------個人的には俺も指揮M乗ってほしいかな、こいつも指揮Mもバズ汎に絡まれたらどっちもきついし、それなら小賢しいダウンより高い火力でどんどん殲滅してほしいからね - 名無しさん 2015-04-27 04:53:40  
------それゲルJでも指揮Ｍでも同じ。 - 名無しさん 2015-04-27 14:53:36  
-------そもそも本当に上手い人が乗ると強機体ってのが…上手い人が乗るれば強いのは当たり前な気が… - 名無しさん 2015-04-27 15:55:58  
--------「強い人が乗れば強い」、このセリフ本当どこのゲーム板行っても必ず聞くレベルなんだよ。本当に聞き飽きるくらいに言われる上にこれ以上無く中身がない。何の根拠もなく考える頭もない奴がバカの一つ覚えの如く言う苦し紛れ、それが「強い人が乗れば強い」。その妄想の塊でできてる「強い人」とやらが万人が乗って強い機体乗ったらどうなるのかすら考えたことないんだろうな - 名無しさん 2015-04-27 22:27:13  
---------重要なのは、「強い人が乗ったら強い」っていう事実じゃないのか？確かに他の強い機体に乗った方が戦果も出せるだろうが、「強い人が乗れば強い」っていうのはその機体にまだ可能性があることを示してる。「強い人が乗っても弱い」ならどうしようもないが、一応強くなれるならそれなりの運用方法を考えるのもいいだろうってことだろ。 - 名無しさん 2015-04-27 22:54:21  
----------あのさ、はっきりいってこの「強い人が乗れば強い」理論なら「強い人が乗れば弱い」になることはあり得ないんだわ。この「強い人」自体がタダの敵味方が自分に都合の良いように動く上に自分に不利益なことは一切起きないっていう空想の人物でしかないから。事実でもなんでもない。じゃあ仮にな？俺が素ジムは先ゲルに傷一つ負うことなく撃墜できるほど強い機体だ！強い人が乗れば強いんだよ！っていいだして誰か信じると思うか？誰も信じないだろ？この「強い人」とやらはそういうレベルの次元の話なんだよ。 - 名無しさん 2015-04-27 23:52:13  
-----------その考え方は極端だろ・・・ジムで無傷で敵を圧倒できる人なんているわけないのは普通にわかるよ・・・それに、無傷で圧倒とまではいかなくてもジムでも活躍できる人はいないことはないだろ。それに、この子に必要とされる「強い人」ってのはそんなバカみたいに次元の高い人じゃないだろ。この子はジムみたいにすべての性能が低いわけじゃなく、一応は特技ともいえる能力がある。それに、その特技を生かすための「プレイヤーの能力」というものが一応はこの子ははっきりしてる。たとえばとても高い命中精度だ。この子の長所を生かすために必要なものがはっきりしてるなら、「強い人が乗れば」って考えもそうおかしくはないだろ。 - 名無しさん 2015-04-28 13:57:01  
------------極端でもなんでもないだろ、どちらも全て都合の良い方向に進むこと前提になってんだから。強いゲルJになるための明確な要素がある？命中率が高い人がそうだと。じゃあ素ジムも相手の攻撃を全てかわしてこっちの攻撃を全て先に当てれば先ゲルに無傷で勝てるから素ジム強いねって結論でいいか？違うだろ、そもそもその命中率の高い人とやらは他の機体に乗ったら命中率低いの？その命中率の高い人とやらが既に都合の良い人になってるんだよ。百歩譲ってそれでゲルJが強かったとしようか、それ他の強い機体使えばもっと強いんじゃないのか？それこそ連邦のキャバルリーとか指揮Mとかな。それじゃゲルJ自体が使える、強い証明にならないだろ。そして一番の問題として、ゲルJが強いと思った具体的な根拠が書かれてないこと。ゲルJが強いって思ったってことは何かしら明確な根拠があるからだろ？それが自分じゃなくても他人の動き見てこういう動きをしててそれがよかった〜とかそんなんでもとにかく根拠があるはず。それを自分から話さないのはおかしいだろ、何を根拠にそう思ったんだよ。 - 名無しさん 2015-04-28 16:54:59  
-------------だから！その「無傷で勝てる」って考え方が極端なの！無傷で勝てるなんて、命中精度の他に先読み能力だのなんだのまさしくNTが必要じゃないか！そんなやつはいない！そんなことはわかる！だけどこの子はそんな完全なNTが乗らなくてもいい。この子の特徴を活かせる能力がある人がこの子にとっての「強い人」だ。だから俺は「命中精度が高い人」っていう具体的な強い人の例を出したんだ。勿論、この子で命中率が高いなら他の機体でも命中率は高いよ？それなら他の機体に乗った方が強いよ？でもそれがどうした！今この場でされるべきは「ゲルググJの運用方法を探すこと」のはず。周りにもっと強い機体がいたって一応は戦える可能性があるってのが重要なこと！この子の運用法を考えてるのに「指揮M乗れ」じゃ話にならないでしょうが！あと、もしかしたら勘違いしてるかもしれないが、俺は別に「この子は強いんだ！」って言いたいわけじゃない。正直に言うと、この子を「強い」と思う根拠は、今のところ無い。何一つして無い。しいて言うなら、俺の腕が悪かったせいで一度ボコられたくらいだ。だから最初の青枝で言ってる通り、「強くなれる可能性があるなら、それを活かすことのできる運用や編成等を考えるのがいいこと」っていうのが俺の意見だ。この子が強いことを示したいんじゃなくて、この子も強くなれるということを示したいんだ。 - 名無しさん 2015-04-29 00:10:15  
--------------強い人が乗れば強い、弱い人が乗れば弱い。こんなのみんな知ってるよ。ボーナスバルーンのケンプも強い人が乗れば強いし。強い人が乗れば強いから可能性があるって言ってるけど、こいつは引き撃ちの射撃編成とかじゃないと一緒に出撃する味方も負担が大きくなるし逆にこいつに合わせるために味方が機体変えるのもあれだし。正直、強い人が乗れば強い、ってこのワードは全ての機体に言えることだからなぁ。出来るならそういう言い方はなしでお願いしたいですね。 - 名無しさん 2015-04-29 08:13:05  
---------------うーん・・・確かに実際にやるのは色々面倒だけど、一応考えておくくらいのことはしといた方がよくない？ - 名無しさん 2015-04-29 11:13:48  
--上手い人が乗れば何のっても活躍してくれますよ。バトオペは上手い人の人数より下手な人の人数が勝敗に大きく影響しますし、下手な人が乗ったときにチームに対してのマイナス貢献度の下がり幅がこの機体が大きいんですよね。（当てられないゲルJ、デジム、芋＋スコ覗く重ザク、支援にいかない格闘機・・・他。＋０ならまだしもヘイトが分散にもならない、ボーナスバルーン化ということで敗因トリガーになりつつ本人にその自覚がない事になりやすい） - 名無しさん 2015-04-26 03:00:07  
-正直に言うと、射撃火力はこのままでいいかなぁって思ってる。ただ、欲を言うならルリみたいにダウンと連射が切り替え式になるか、連撃が付いた方がうれしいかなって思う。 - 名無しさん 2015-04-25 16:34:44  
--連撃に、サベ火力アップがいいね - 名無しさん 2015-04-25 17:25:20  
-連撃+スラスピアップとかしてくれればこのコストでも納得なんだけどな。観測いらん - 名無しさん 2015-04-24 22:59:49  
--スラスピに関してはこれ以上速くしたらやばくないか？よく格闘機乗る俺からするとチャージ終わるまでに追い着かないときあるし。連撃は付いていいしあとはBSGを15発OHとかでいい気もする... - 名無しさん 2015-04-24 23:22:11  
---アレックス「そうだな」 - 名無しさん 2015-04-25 09:33:42  
----あいつはそのかわりスラがくっそ少ないから。 - 名無しさん 2015-04-25 11:08:23  
--個人的にはMCを付けて欲しい。あとフルチャの倍率を5倍で。 - 名無しさん 2015-04-25 05:46:58  
-12人の部屋以外は出しちゃダメなんですよ - 名無しさん 2015-04-23 23:31:07  
--機体自由部屋以外でも出しちゃダメなんですよ - 名無しさん 2015-04-25 15:06:17  
---ぼくのかんがえたゲルJ。スラ+5・観測&強制噴射排除替わりにレーダー&連撃&緊急回避2・スロット近中+1 - 名無しさん 2015-04-25 16:55:00  
-編成無視するならガンガン蹴ってくれ、でも最初からいて頑張ってたなら多めに見てね - 名無しさん 2015-04-23 18:04:12  
--それ、最初からいたんじゃなくて他の奴を追い出しただけじゃ、 - 名無しさん 2015-04-24 14:41:10  
---？？？ - 名無しさん 2015-04-25 03:20:43  
----他の人が待ってるのにJのせいでルーム崩壊、結果Jだけ残ってるとか - 名無しさん 2015-04-25 10:43:00  
-何だかんだで人気のページから無くならんね。機体に人気があるかは別だけど - 名無しさん 2015-04-23 18:03:30  
--文句しかねーよ - 名無しさん 2015-04-23 23:21:23  
-フルチャ倍率5倍ならなぁ - 名無しさん 2015-04-23 09:39:41  
--流石に課金レベルのフルチャが静止撃ちとはいえレベル3の威力に負けてるのは納得いかんよな - 名無しさん 2015-04-24 23:03:41  
-スポットガンを強化して、近距離戦を特化すべきだ。アレックスより低い威力なんてありえない。とにかく、近距離の対応力が欲しい。それともサーベル超絶強化とかね - 名無しさん 2015-04-22 23:08:55  
--スポガン15発OHくらいがよいな、威力上がるよりヒート率下げてたくさん連射したいw - 名無しさん 2015-04-23 12:07:46  
--と言うか観測とって連撃つけてくれればいいのにってすげー思う - 名無しさん 2015-04-23 13:24:20  
---もう芋ること前提のスキルだもんな - 名無しさん 2015-04-23 14:02:58  
---機体性能、武器性能、スキルがマッチングしてなさすぎなんよね。遠距離戦+観測活かすなら高性能レーダーほしいし、狭いレーダーのまま前出て強制噴射活かせってんなら連撃ほしい。でもスキル枠はマンパンだからいじりようがないってな。高級食材をふんだんに使ってるのにお互いが反発しあって美味しくない料理みたい。 - 名無しさん 2015-04-23 14:20:39  
----一流の食材があってもコックが三流じゃぁなww - 名無しさん 2015-04-23 16:26:50  
-----美味しいものと美味しいものを合わせたらとても美味しくなるとは限らないと言うことか。 - 名無しさん 2015-04-23 20:12:10  
------チャーハンにカレーは美味いぞ - 名無しさん 2015-04-23 20:14:13  
-------両方美味しいけどカレーライスにケーキ入れても美味しくない…ケーキの様なオシャレな盛り付けのカレーライスなら良いかも知れない。何でもそうだけど様は合わせ方かな？+と×みたいな？合わせる物のプラスの部分が引き立つ合わせ方なら良いけどマイナスの部分が引き立つのはダメよな。 - 名無しさん 2015-04-23 22:35:38  
-----最大限に活かして美味くつくるコックだっているのに、実際に自分では食べたこともないくせにネットでdisる輩もいるよね。 - 名無しさん 2015-04-24 01:43:33  
------もっともな意見だが、決め付けで悪口たたいちゃったら、あなたも上の黒枝と同じなんだぜぃ。 - 名無しさん 2015-04-24 05:39:39  
-スポットガンの連射音かっこよすぎるw　 - 名無しさん 2015-04-22 22:42:58  
-火力だけでも元に戻せばいいのにね。最近は連邦でジムキャ2でホクホクしてるときにこいつの溜めビー食らって、顔ならぬ足真っ赤になって焦ることあるから、火力もどればそれなりに活躍は出来ると思う。 - 名無しさん 2015-04-22 09:28:56  
--狙撃系とまで言われてるのに指揮Mビーマシより単発威力もフルチャ倍率も弱いからなぁ。自分としては部位補正やヒート率もいいし別に構わないけど物足りなさは拭えないし、なにより周りの目が一番機にするところはやっぱ火力だからね。指揮Mの6倍までしろとは言わないがも少し上げて欲しい、かな。 - 名無しさん 2015-04-22 11:33:40  
---単純に射程の事を言ってるだけな気もする。移動補正もあいあまって接近されない状態で射線が空いてるなら一方的にやれる(接近されないとは言ってない - 名無しさん 2015-04-22 19:56:31  
---強タックルと連撃という今まで環境トップのジオン汎用に与えられてきたスキルがない本機体だから、コスト考えても射撃でタックルコン並みにダメージ出せてもいいと思うんだけどなあ。 - 名無しさん 2015-04-22 22:26:13  
----都市開幕でFまで一番乗りして射線に顔出す無警戒なキャバや汎BRたち、芋ビル・カステラ上の支援機には8割方当てられて、汎用共にはなかなか減らせるし。調整で威力下げられたり指揮Mと比べちゃうとどうしても低く見えがちだけど、決して低いわけではないんだよ。しいて挙げるならスポットに物足りなさをかんじる…かな。 - 名無しさん 2015-04-23 09:20:33  
----フルチャノンチャでもタックルコンぐらいのダメージは出てると思うけど、対応力が違い過ぎるわな - 名無しさん 2015-04-23 11:13:12  
-----タックルだって使いどころ考えないと(考えずにする人多い)起き上がった対象やカットマンに一方的に叩かれるわけだから、毎度毎度使えるわけじゃないの考えれば、遠距離からノーリスク(ダウンさせて反撃喰らわないという意味で)でタックルコン以上のダメージとれるのはデカイと思うよ。 - 名無しさん 2015-04-23 14:14:58  
------す、すまねぇ。バズ持ちのタックルコンと比べたらゲルJの方が対応力劣ると思って書き込んでしまった^q^ 全然立ち位置の違うバズ持ちと比べても意味ないのに... - 名無しさん 2015-04-23 16:03:22  
-こんだけ叩かれてる所を見ると、使いこなせない人が多いって事がよくわかるね。ゲルビー時代を限りなく遊んだ人たちにとっては、なかなか良い機体なんだけどね。 - 名無しさん 2015-04-22 02:44:37  
--はいはい、構って欲しいのはよく分かったけどもうそういうの飽きた - 名無しさん 2015-04-22 04:47:43  
--君が使いこなせない事だけは分かった - 名無しさん 2015-04-22 05:38:53  
---どこをどう読んだらそうなるのか、誰か教えてくれ！ - 名無しさん 2015-04-22 14:52:39  
--弱い犬ほどよく吠えるって諺があるぐらいだからね - 名無しさん 2015-04-22 09:09:43  
---確かにスポットガンは音はバトオペ屈指の迫力で唸るが威力は… - 名無しさん 2015-04-22 13:26:31  
----ガーカスのバルカンよりずっと弱いからな、、、イェーガーだぞー！！？ - 名無しさん 2015-04-24 05:09:35  
--先ゲルビーによく乗ってた自分としては、性能がコストと比較して低いとしか思えません。火力がそこまで高いわけでもないのに対応力が低いのをどうにかして欲しいですね。自分が使いこなせてないだけかも知れませんが。 - 名無しさん 2015-04-22 13:27:04  
---対応力については、同意ですね。 - 名無しさん 2015-04-22 14:50:01  
--ゲルビー時代の人間なら今のトレンドは少なくともこいつではない・・・派手なのは見た目だけで肝心の火力無いじゃん。ついでにあの固いシールドも。 - 名無しさん 2015-04-22 17:54:53  
---ゲルビー時代の人は(地雷じゃない人)はこんな地雷機体乗らないよ。普通に指揮陸かM、職人だと陸ゲルって所じゃね？そもそも指揮陸が緊急回避と即撃ち怯みからのハメまで持ってるからこいつより全然前でれるしそれによってヘイトも稼げるんだよな。 - 名無しさん 2015-04-23 14:24:19  
----あ、青枝の人に行ってるんだよ。ゲルビー時代つながりでね。 - 名無しさん 2015-04-23 14:27:31  
-ゲルググシリーズ最高峰に近い性能のはずのゲルググJがこんな扱いなのは不憫極まりない。ほんと運営を恨むよ。 - 名無しさん 2015-04-21 20:53:15  
--まぁ元が高性能をうたってるだけあって余計に残念に見えるよね… - 名無しさん 2015-04-21 23:21:40  
---高性能ってのは宇宙で運用した時の話だし、観測ついてるし - 名無しさん 2015-04-22 13:38:37  
----観測あるから何？って感じしかしないな - 名無しさん 2015-04-22 15:18:22  
----観測があるからなんなんだw意味がわからん - 名無しさん 2015-04-22 18:19:32  
----観測があるからなんなんだw意味がわからん - 名無しさん 2015-04-22 18:19:33  
-コイツもBD2も大好きなのにジオンだと出せる編成がないから悲しい…挙句の果てには機体自由勝敗不問部屋ですら蹴られるし… - 名無しさん 2015-04-21 06:14:52  
--それでも俺は自由部屋で乗るぜ！ - 名無しさん 2015-04-21 11:29:50  
--BD2と一緒にしたらＢＤ２かわいそうだろ。普通にBD２の方が使えるから。 - 名無しさん 2015-04-21 11:44:33  
--機体自由なのに機体で蹴られるってルムコメ詐欺やん - 名無しさん 2015-04-21 22:03:34  
---最近支援いるのに選んで崩壊させる奴いるから蹴っていいと思う、編成選ぶ機体ってWIKIで書いてるのにわかってないらしいぞ - 名無しさん 2015-04-22 01:05:09  
----皆が皆wiki読んでるとでも？自由で不問で蹴る方がおかしい。 - 名無しさん 2015-04-22 01:09:03  
-----そもそもコイツは機体扱いできない産廃レベルなんだから、機体自由でも出られるわけないだろ - 名無しさん 2015-04-22 02:24:06  
-----機体自由だし何してもいいってお子様みたいな考えだな - 名無しさん 2015-04-22 19:12:42  
------好きな機体＝乗りたい機体、本当に好きな機体とまあいろいろ解釈はある訳だが、フルハンして武器課金してまともなカスパだったら使ってもいいでしょ。上の青枝さんもだけど暴論すぎるよ。 - 名無しさん 2015-04-22 20:03:59  
------日本語の意味をちゃんと理解できてないお子さまみたいな頭の部屋主に当たったと思うしかない - 名無しさん 2015-04-22 20:04:33  
------誰もそんな話はしていない件。話の主旨ズレすぎ。 - 名無しさん 2015-04-23 17:58:19  
--まだ勝敗不問部屋があるさ。でもね機体自由とかは連邦BR編成が多い気がするからやり辛い、気軽部屋にねじ込むのがコイツ的には楽だけど・・・ - 名無しさん 2015-04-22 03:33:10  
--木主のコメ読めよw 機体自由・勝敗不問だぞ？ 蹴って問題ないとか頭に重大な問題でも抱えてるの？w - 名無しさん 2015-04-22 08:32:33  
--自分で部屋立てれば、ルムコメが連戦希望とかでも出撃できるよ。ホストの特権を利用して、気兼ねなく遊んだ方がいいって！　ま、1時間待つこともあるけどね。 - 名無しさん 2015-04-22 15:05:56  
--そんなボンクラホスト即BL行きですわ。 - 名無しさん 2015-04-22 20:27:36  
-キャバと同じビーマシにしてくれ - 名無しさん 2015-04-20 15:55:52  
--キャバ(俺と同じビーマシ…？そんなん持ってたっけ？) - 名無しさん 2015-04-20 20:16:11  
-ゲルJ３機と出てきたよ。連邦BRにこてんぱんにされてたよ…私は指揮マリでホクホクしてきました！圧倒的差で負けたけどね。オール０とアシ１には流石に参ったぜ。ゲルJは１機いるかいらないか…連邦の様にはいかんな - 名無しさん 2015-04-19 20:00:13  
--何が言いたいか判らないが、低PS射撃編成のジオン全員連邦にボコられたのはイメージ出来た - 名無しさん 2015-04-20 11:49:37  
-脚折りのアクト！ダウン量産のデザート！長距離からの高火力ビームの指揮M！三機合体！ゲルググJ！！・・・といえば強そうなんだけど、全部合わせたことによって「運用難易度が跳ね上がる」「力が発揮できる編成が極端に少ない」などの問題が発生し、三機を合わせる過程で性能をある程度削ったため、「何をしようにもオリジナルの三機に劣る部分が出てくる」という問題も発生・・・さらには似たような役割や運用をする機体が連邦ジオンともに出現したため肩身はさらに狭くなる・・・なんか頭痛くなってきた・・・ - 名無しさん 2015-04-19 13:44:07  
--最初の言い方が妙にカッコイイと思ってしまったｗあと、三機合体のお約束よろしく、被弾面積は増えてるのなｗ - 名無しさん 2015-04-19 14:19:24  
--本当に全部合わさってたら強いんだが実際はそれを５くらいで割ってるんだよ… - 名無しさん 2015-04-19 21:53:58  
--言い方次第だな、、、結局ジオンじゃ役に立たない - 名無しさん 2015-04-20 15:28:57  
---連撃、即よろけ射撃武装ないからBD2以上に他と合わせにくい機体だと思ってる - 名無しさん 2015-04-20 18:04:49  
--足折り以外並みの性能 - 名無しさん 2015-04-21 00:35:48  
-ぶっちゃけ転倒させるだけなら、静止射撃だけど攻撃判定大きく当てやすいガッシャハンマーの方が優秀なんだよな。いずれにせよゲルJが必要とされる場面は少ないかと・・・ - 名無しさん 2015-04-19 13:03:15  
--そもそもガッシャですらデザクで十分だからなぁ、ノンチャでヨロケ取れるビームライフルだったらジーラインの対抗機になれたものを･･･ - 名無しさん 2015-04-22 02:26:09  
-マジレスすると汎用トップクラスの火力っていうのは支援等の継続火力じゃなくて中距離でのコンボ火力の事。補正128にして装甲100の相手にフルチャスポット×8ノンチャ×3で約11500ダメ。中距離で下格が届かない距離での火力なら本当に1、2を争う火力を理論上は出せる。近いスタイルの指揮Mを同じ条件にでフルチャノンチャ×3 - 名無しさん 2015-04-19 12:32:01  
--シマゲル「フルチャ→指切り速射で11500程度は楽に出せますが…」 - 名無しさん 2015-04-19 12:37:28  
---俺もそう思うよ。指揮Mの方が遥かに楽で強い。そりゃダウン奪えるゲルJなら反撃を食らう事が無いから一方的にダメージを与えれるけど、敵のカットの事も考えると単発高火力の指揮Mの方がやっぱり安定するよね。格闘機に対して強いというメリットもそこまで有効じゃないしなぁ。 - 木主 2015-04-19 12:59:38  
----それもあるし、ワンコン火力高いと言えば聞こえは良いが防御能力と自衛能力を全て投げ捨てた上で武装ほぼ使い切る程の全力射撃でこの程度のダメージ。しかもガッシャのハンマーミサイルコンってほぼミサイル全弾入るらしいから本当なら同じ射補特化の場合コンボ火力ゲルJより上になるぜ。その上でガッシャはガルバよりも高い格闘性能という超高性能っぷり。2100で連撃補正格闘機並みという汎用最高レベルの格闘と豊富な量かつ速いスラスターが付いてる。これだけの性能を備えてお値段300コストからのご提供となります！さらに日ごろの感謝の気持ちを込めて強制噴射装置もお付けしてお値段そのまま！………ところでゲルJってお値段いくらくらいでしたっけ？ - 名無しさん 2015-04-20 04:41:31  
-----お、お値段異常だけど観測ついてるし歩き撃ちも体力もあるから(震え声 - 名無しさん 2015-04-23 09:44:48  
------そもそもガッシャは重課金者専用で金も掛かってるんだから多少強くても文句は言えないし比べられないよ？なんて言ったって全ミッションクリアーかつ全ての試合で勝って毎回６Ｐ取っている事が前提で、最低１日１３回やらないともらえなかった超高級機ですんで。 - 名無しさん 2015-04-23 11:37:24  
--とほぼ同じダメ。ガンキャ2やキャバ、ガッシャのフルコンと比べても約1000〜1500ダメ強い。 でも継続火力で見るとかなり落ちるし、難易度もゲルJのコンボの方が遥かに高い。トップクラスのコンボ火力を発揮するだけでも大変なのに、それ以外の事もやるのがさらに至難だから、ゲルJ乗るなら相当強い人か足並み揃えた編成じゃないと厳しい。 - 名無しさん 2015-04-19 12:47:30  
-この板では、ゲルJが中遠距離でジオン汎用最高クラスの火力があると言う人がちょくちょくいる。フルチャ当ててスポガンで追撃すると確かに威力は高いだろう。で、そんなゲルJの火力を肯定する人たちに質問なんだが、戦闘中、生当ての命中率何割ぐらいを想定してるんだ？一応、敵の格闘・汎用・支援それぞれに対して教えて欲しい。状況次第と言われるかもしれないが、それについては答える際に適当に語ってくれて構わない。ただ、「生当て」の前提は相手が動いているか、攻撃の瞬間にだけ足が止まったのを当てられること、という条件だけ付けておく。 - 名無しさん 2015-04-19 01:18:40  
--格闘、支援、汎用、だとなんとも言えないけど、、俺はフルチャ6割以上で当ててると思う、、それを下回る不調時は与えダメが取れない、 - 名無しさん 2015-04-19 04:34:34  
---シマゲルで５割程度で与ダメ取れるから、ゲルJは相当当てないと与ダメ取れないのだろうな・・・ゲルJ擁護派がこれで火力高いとか言ってて連邦の工作兵と疑われるレベル - 名無しさん 2015-04-19 04:52:15  
----リスクゆえに支援機と並んで建物の隅から出ない人が多い。こそこそ後ろでヘイトも稼がず芋していれば与ダメも当然。味方がよろけさせた所に追撃すればさらに楽でハイエナやアシスト管理も楽。ヘイト押し付けられる前線機体が禿るから余計に与ダメ取れる連鎖。 - 名無しさん 2015-04-19 19:24:39  
---不調時を考えると大体命中率6割前後ってことになるのかね？枝主さん的にその命中率でよしとしているのか、まだ足りないと考えているのかは分からんけど、フルチャ以外だとサーベルとタックルぐらいしかカットの術がないし、そもそもフルチャ当てないと火力が出ないということを考えると、個人的には火力汎用機として見るには少々物足りない数値に見えるかな。 - 木主 2015-04-19 16:07:25  
----んー変な話し、命中率は簡単に上げれるんよね、当たる時まで待つやつは命中率高いけど攻撃回数が減るし、積極的にねらって6割は自分的には悪いとは思わないかな、良いかって言われたらまだまだ改善の余地はあるからなんとも言えんが、 - 名無しさん 2015-04-20 03:46:11  
-----あ～、なるほど、それについては質問で命中率しか聞いてないこちらの聞き方が悪かった。申し訳ない。勝手に前提として、以前別の人に言われた、基本的にOHさせないギリギリの時間で撃ち続けるもの、って考えてた。極端な話、下の方の枝にもある1戦で1発だけ当てて10割理論になってしまう可能性を考慮してもう少し前提について追記しておけばよかった。で、あくまで個人的な感覚だが、もう一声、6割が7割になって、それが火力出している基準値として扱われるならいいのではないかと勝手に思ってる。個人の感覚じゃあてにならんかもしれんけどねｗ - 名無しさん 2015-04-20 19:17:07  
--前にここの板の人はフルチャを脚部もしくは頭部に生当て出来る前提で運用論を話してるか聞いたらそれが出来ることが最低限の条件みたいに言われましたよ。まぁ、具体的な命中率は聞いてませんが... - 名無しさん 2015-04-19 05:05:11  
---自分は過去にあった議論で、バズ汎のバズ下格と同程度の精度で、フルチャ・スポガン追撃が成功することが条件だと聞いたことがある。もちろん、長々とフルチャ状態を維持するようなことはなく、OHさせないギリギリの間隔で撃ち続ける前提で。それがその人だけの前提なのか、火力を肯定している人たちのほぼ共通の前提なのか気になるところ。 - 木主 2015-04-19 11:27:20  
--ブルーディスティニー2号機という機体がいるんだが脚1衝撃46格プロ3射プロ4新フレ2強フレ31で体力20150射補104格補86衝撃300になれるんだわ。この状態でBRマルチBRすると武装火力は6538でガンダムに対して8765ダメージ、ゲルJは体力につぎ込んでも体力負けする上にシールドが無くてフルチャスポット全弾ではさっきのコンボに火力負けする。EXAM発動すればさらにダメージ差は開く。さらにBDはサーベルがゲルJと初期で威力100しか変わらないのに連撃持ちでEXAMという根性補正でさらにパワーアップ………BD2の方が火力高くね - 名無しさん 2015-04-19 06:37:30  
---まぁ、ゲルJが「トップ」とは言わず「トップクラス」という、ある程度幅のある言い方しかされないから、BD2の方が火力上でもそれはそれ・・・って言われそうだな。あと、多分、ダウン属性の話と部位補正の話と状況によっての遠距離（射程600m）の話が持ち出されると思う。「中遠距離の火力」っていうのがダウンの有効性や部位補正を含むという解釈した場合や遠距離を含んでいるということからね。いずれにしろ、ゲルJの火力を肯定する人たちの前提条件が知りたかったので、まずは命中精度に関して質問させてもらった。 - 木主 2015-04-19 11:44:12  
--生当て何割とかあまり関係ないと思う。１戦で１発しか撃たなきゃ１０か０だろ？何発撃ってるかが重要よ。生当てじゃなくてもよろけに合わせてくれるだけでもまだマシ - 名無しさん 2015-04-19 06:39:57  
---いや、「まだマシ」なレベルの攻撃方法しかできない機体の火力を肯定されても、正直困るので・・・。結局、よく議論になる火力の有無の前提条件をあまり見かけることがなかったから、有ると言ってる方々にどの程度当てられる前提での話か聞きたかった次第。 - 木主 2015-04-19 11:23:32  
--最近は5割くらいは当てれるようになってきたかな・・・ただ、個人的に生当てよりその後の追撃の方が重要かと思う。スポットガンが届く距離だとカットされることも多いんだよね。ノンチャ追撃するような遠い距離だと逆に的が小さくなって最初のフルチャも当てにくいかなって感じ。 - 名無しさん 2015-04-19 10:58:02  
---追撃を当てないと火力が出ないので、追撃ができることは重要だと思う。でも「追撃」って、味方が倒した敵にも行うけど、こいつの火力を肯定している人たちの言う「追撃」って基本自分でダウンさせた相手に対してだよな？そうなると、結局自分がどれだけ相手をダウンさせられるのかが重要になってきて、動いてない相手しか狙わないなんて条件じゃ議論にならないだろうから、動いている相手を狙う場合の命中精度を聞いたのよ。 - 木主 2015-04-19 11:32:09  
----まあそうだよね～。とりあえず、特に当てやすい機体といえば、格闘機でいえばガーカスには当てやすい。ただ、大抵盾に当たるけど。汎用機ならパワードには安定して当たる。支援機なら重キャが一番当てやすいかな。 - 名無しさん 2015-04-19 13:32:06  
-----当てやすい機体に対しては7割ぐらいはいけるのかな？ただまぁ、平均して命中精度5割ってことになると、理想的な火力が高かったとしても、火力汎用として認めてもらえるかは厳しいところだろうな・・・。実際、命中させないとヘイト分散以外に味方の負担を軽くする術がほぼ無いんだし。命中させて火力出して、その上で、あれこれいろいろできるからゲルJは良い機体だって主張が多いんだが、肝心の命中が・・・。 - 木主 2015-04-19 14:24:23  
-機体自由部屋でかなりの高確率でいるけど、この機体ってそんなに人気があるんですか？原作的な意味で - 名無しさん 2015-04-18 22:49:12  
--使えない奴がダウン属性移動撃ちにロマン見て使ってる奴が多過ぎるだけ - 名無しさん 2015-04-19 00:48:11  
---いやいや。普通にこの機体は人気でしょう。ケンプやナハトもそうだけど。だから変な性能なことに腹を立ててる人が多いしそれでも何とか使いたいって人が多いんじゃないの？ - 名無しさん 2015-04-19 02:28:55  
--人気高いよ。そうでなけりゃ、ここまで言われないでしょ、色々と - 名無しさん 2015-04-19 05:09:13  
--「ポケットの中の戦争」でジムコマとかと戦ってる場面がかなり格好よかったイメージがある。 - 名無しさん 2015-04-19 10:03:51  
---以前味方がゲルjで自分アクトの時禿げるって書いた者だけど禿げるというかなんか虚しいんだよね。スコアがみんなゲルjに持っていかれるし。(その場合自分のスコアが1000いかないくらい)こうなるとやっぱ自分は楽しめないんだわ。やっぱ同じ軍で遊んでいるわけだから自分も楽しみたいんだよなー、ていつも思う。 - 名無しさん 2015-04-19 10:45:09  
----あ、投稿ミスです。すいません - 名無しさん 2015-04-19 10:45:52  
-同PSのキャバと遠距離お見合い状態疑似タイマンとしよう。ゲルJは生当て狙うも止まってる相手のが当てやすい。なのでキャバの発射を待って放つ！そしてお互い緊急回避、両者ラグでダウン…微笑ましいじゃないか - 名無しさん 2015-04-18 17:01:28  
--なお実際はキャバのビームが太いので先に当てられる模様、本当に遠距離なら一方的にJが勝てるんだがな…… - 名無しさん 2015-04-18 18:36:09  
-他の近いコスト機見ると、パジム；バズ汎としての最高クラスの性能、アレ：ＢＲ機としては最高の火力機、ＧＳＡ；射撃格闘どちらも使いやすい万能単ＢＲ機、ガル：課金待ち格闘特化の単ＢＲで命中率高ければ普通に強い（ニコの某動画参照）、ケンプ：両軍最高の火力特化機（ＮＴ専用）、Ｊ：転倒とＢＲとしてみると火力は低めそのわりに近距離戦に弱く逃げ足だけは速い　てきとうに書いたんでたたき台にでもしてくれ - 名無しさん 2015-04-18 11:44:48  
--とりあえずケンプが火力特化機(笑)ってのが指摘箇所やな、あと、Jは中～遠距離だとジオン汎用では最高クラスの火力はある。 - 名無しさん 2015-04-18 16:15:07  
---ケンプは両軍最高のボーナスバルーンだよな... - 名無しさん 2015-04-18 18:12:23  
----両軍？ - 名無しさん 2015-04-18 19:18:10  
-----両軍合わせてって意味ね。木主の書き方と同じにしたかったんだ - 名無しさん 2015-04-18 19:31:37  
--ＧＳＡは万能機って言うより器用貧乏って感じだと、ＢＲ機で鈍足なのに格闘絡めたコンボでもゲルＪよりもさらに下の火力ですし。 - 名無しさん 2015-04-19 01:34:20  
-結論として陸ゲルの試作ビームライフル持たせることができればみんな丸く収まると思うのだが。丁度連邦の詐欺師の対応機にもなるしあっちは二連激と細身でこっちはライフルハメと情報連結でちょうどいいのでは？ - 名無しさん 2015-04-18 11:36:25  
-この子ってさ、「カタログスペックを見ると強い」しかし「実際使ってみると数値じゃわからない弱みが生まれる」ってことでいいんだよね？ - 名無しさん 2015-04-18 11:23:19  
--まるで以前のゲルMだなw - 名無しさん 2015-04-19 08:42:24  
-フルチャ当てました→追撃します、問題はその時発揮される火力じゃないんですよね、フルチャ当てた時に視界に入った味方を襲う敵に何ができるのか？もしくはそこで味方のダメをカットできない、味方の与ダメ分何ができるのか？できない分の火力は相応なのか？フルチャ当てた後だと、カットのために見られてない敵相手にできるのはサーベル下格ぶっぱか、タックルですよね？その距離に結局いなきゃいけないんですよね？なんで連撃ないんだろう？射程ってなんだろう？相手にマークされないで先手先手でこかして味方が飛び込む？相当命中率求められるんだろうなー野良でニュータイプかどうかは判断できませんね、自分にはハードル高すぎる - 名無しさん 2015-04-18 08:40:43  
--追撃前提のやつは乗らなくていいんじゃないですかね - 名無しさん 2015-04-18 10:08:43  
---まともに文も読まずにお門違いのコメントお疲れ様です - 名無しさん 2015-04-18 12:04:02  
--確かに、転倒させて追撃までは良いんですが、次の攻撃に悩みますね… 特に味方が敵汎用2機襲われてる時ですね、安全策を取るなら味方を犠牲に逃げつつ自分に来るのを予想してフルチャを溜めておく、危険を犯しますが、サーベルを勇敢に振りに行く… タイミングを合わせないといけないですが、助けるならサーベル振りに行って、一人を下格もしくはカウンター、次の相手に相討ち覚悟でサーベルをお互いもしくはカウンターさせる。 体力有るか無いかとか気にしてたら味方が落ちますので、肉を切らして骨を断つって感じで次を考えてください、次に距離ですが開幕は様子見の支援と同じ６００m～７００ｍで支援の最大距離で支援を転倒、もしくは汎用を転倒させます、同じく脚にダメを通した後、汎用の１～５歩後方でスポットを当てられるギリギリの距離で汎用のサポートします。 ですが、フルチャを確実に当てられない事にはこの子を使う意味がありません、火力を求めるならそれこそゾゴ乗った方がコスト的にも前線的にも助かります。 最初の赤の枝さんは追撃前提って話ですが、確かにギャンみたいな事は落とせる時と脚を折る時のみにした方が良いです。 あと、支援と組む時は支援に絡んでくる奴を排除しつつ支援と同じラインで相手支援を転倒させます、汎用の援護は余裕がある時にしましょう。 文がかなり長くなってしまいましたが、この機体は総合火力とかを考えてはいけません、フルチャを確実に当てられて追撃もちゃんとすればアシストは確実に付いて、与ダメも取れます、この機体の立ち回りは相手のウザい支援と汎用の枚数を有利を作る事、常に枚数有利を考えて味方の機体が苦手とする機体を常にマークして転倒させます。 汎用ですが、生存率求められます、AIMも求められます、状況判断も重要です、支援、汎用、格闘を使えて状況が見れる方が多分馴染むかと思います。 本当に長々すいません - 灰色のゲルJ使い 2015-04-18 12:50:04  
---何かスゲー長々と書いているけど、要は、OHさせないギリギリの時間でフルチャを7割ぐらい当てられる前提での話だよな？エイム力の具体的な数値は出してないから想像だが。多分、それ以外の判断力とかって、エイム力に比べれば相当重要度低いと思うぞ。結局フルチャを当てられる上で、どうするかの議論がよくされているが、多くの乗り手が低い精度でしか当てられていないからコイツの信頼度低くなって、ニュータイプ専用機扱いになってるんだと思われ・・・。枝主の言ってることが至極まともであるのは間違いないんだが、いかんせん、前提を満たせる乗り手が少なすぎる。 - 名無しさん 2015-04-18 15:00:56  
---生当ては時間が解決する部分もあるかと思ってるので（無理な人は乗るのをやめて淘汰されるだろうし）フルチャを当てたとこまではいいんですよ、問題は当てた後の咄嗟に味方を助けるのに横格、下格、タックルしかなく横格はその後どうするの？ってなるので実質二択、しかも近距離択（まだ試してないけど伏せを利用するなんて話もちらほら）まあもう皆さん耳にタコでしょうが・・・個人の意見ですがこのゲームはバスケのリバウンドも仕事だと思ってるので（リバウンドすれば敵の２点をマイナス味方の攻撃チャンスで２点プラスの４点の仕事）敵の攻撃をカットする事で敵のダメを削り味方のフルコンを入れさせてあげる事でチームのダメを稼ぐ為にこいつは下格かタックルしなきゃなわけで、仮に味方を犠牲にしてフルチャを溜めたとしてその分のリターンは見合ってるんでしょうか？現状私は見合ってないと思っていて実際乗ったのと、味方と出た上でうーんて感じです、こいつを出すなら特殊な編成を組まないといけないかなーと思ってます、で、それが野良だとできないんですよね（お前のためにチームがあるんじゃないチームのためにおまえがいるんだと怒られそう）長文失礼しました - 木主 2015-04-19 07:08:02  
-足を止めるだけでチャージ無しの鬼判定、おまけに火力も上がるならそっちの方が良いよな。使い勝手の良いガトも付いてさらに小さく、よく分からんシステムまで付いてるんだからさ。 - 名無しさん 2015-04-18 03:42:01  
--やっぱ即撃ちは偉大だなと思いますな - 名無しさん 2015-04-18 05:49:34  
-ガルバルディ動画のジオンの残光闘いの記録上げてるやつの所にもいて狩り部屋とか書かれてたな、実際に動画主同士が野良部屋でいっしょに出ててる。 - 名無しさん 2015-04-18 02:32:41  
--書き場所ミス - 名無しさん 2015-04-18 02:38:41  
-下の木主に似た意見として言うけど、ゲルJはBR機なんだから射撃編成で出すのが一番無難なのに、格１+汎用の編成に出す人の理解が出来ん。逆にゲルJがいてBD2・デザク・ペズン・GP02・指揮陸BR・指揮M等の射程が揃い易い編成している時に、格闘機や普通のドム系を出す人も理解出来ん。 - 名無しさん 2015-04-17 23:41:51  
--連邦に打ち勝とうというなら先ず痩せろ！ - 名無しさん 2015-04-18 02:15:31  
---痩せたので体力も攻撃力も同じくらい低下しました！ - 名無しさん 2015-04-18 05:38:24  
----ヒョロ餓鬼は床オナでもしてろ！ - 名無しさん 2015-04-18 14:08:55  
--デブなのに射撃戦するから芋なんだよジオン専？やつかな両軍やりゃわかるじゃん - 名無しさん 2015-04-18 10:05:30  
--チャージ式なのにデブなのが致命的なんだよね。しかもこいつは汎用だからもうどうしようもないわ。 - 名無しさん 2015-04-18 19:23:24  
-廃墟なら指揮マリと組むと強いと思うけどね。２機揃ったらアクトに乗り換えてる。そうすると他の汎用もアクトに乗り換えてくれたりするのよね。あとは兎辺りいればいい線いくんじゃない？こいつにはあんまり乗らないから何やってるかは動画位でしか良く知らんけど - 名無しさん 2015-04-17 07:15:12  
--間違いなくアクトが禿げます - 名無しさん 2015-04-17 08:11:03  
---アクトが禿げ上がった後フルボッコ（される方）ですねわかります。 - 名無しさん 2015-04-17 15:47:13  
---禿げるってどういう事？運用方法を語る場なので禿げるの一言だけでなく、簡単にでもどういった敵編成・状況でアクトが一方的に振りなのか書き込んでください。 - 名無しさん 2015-04-18 01:49:15  
----禿げるって言った赤枝主じゃないけど、緑枝主は廃墟で指揮M、ゲルJ、残りがアクトって編成でアクトに乗ってたらどんな動きするの？想定している敵編成とかと併せて教えて。余裕があれば、有利になる展開と不利になる展開両方聞きたい。 - 名無しさん 2015-04-18 03:23:23  
--昨日、偶然指揮マリと2機揃ったので出撃してみました、ゲルJさん、中継制圧以外のポイントオール0叩き出してました。。。今度から夢を見るのは辞めようと思いました。。。；；ｗ - 名無しさん 2015-04-17 11:21:41  
--汎用らしい仕事は出来ない。支援寄りと言ってもダメージ出せない。格闘にはカモられる始末。押し込まれて蹂躙される未来しか見えない．．． - 名無しさん 2015-04-17 23:43:40  
-全く強化許さない連邦さん沸きまくってるけどなんなん？したにもいるけどダメージ6000も許さないとか厳しすぎだろマジで。こいつはコスト400なのに火力ないとかどんな冗談だよ - 名無しさん 2015-04-17 01:58:39  
--単純に許さないって言ってるんじゃなくって、中・遠距離性能がそのままで近距離性能まで強化を望むなって言ってるだけでしょう。 - 名無しさん 2015-04-17 02:55:19  
---しかし実際こいつコスト400のくせに弱いしな、仕方ない - 名無しさん 2015-04-17 03:16:04  
----堂々巡りになってるし煽ってるのかもしれないが近距離攻撃性能はコスト以下だが中・遠距離射撃性能はコスト以上合わせてコスト相応だが、射撃性能で火力特化支援機と同じじゃないから弱いっていちゃもんつけてるだけでしょ。 - 名無しさん 2015-04-17 03:25:02  
-----いや実際弱いでしょ。火力特化支援の指揮Mは自衛力の無さを補って余りある火力のおかげで活躍出来るけど汎ビーであるこいつはその火力が無いんだからもう少し近距離での対応力が欲しいってわけでしょ。似たような機体であるアレが活躍出来るのは強力なBRに加えトップクラスのサーベルと練撃、更には凄まじい火力のガト、軽快な足回りのおかげなわけだし。ゲルJにはBRだかマシンガンだけ分からん中華製みたいな武器以外良いとこないし、現に連邦で出てゲルJいたら微かに抵抗するボーナスバルーンみたいだし - 名無しさん 2015-04-17 05:18:57  
------活躍できるのも前線汎用がきっちり抑えてるときだけで同じように皆さんがよくゲルＪに対して放置するようにしたら、遅くてでかい指揮Ｍの方が連邦支援・格闘のボーナスバルーンだと思うけど？それと何度でも言うが中・遠距離での火力は全汎用の中でもトップクラス、支援と比べて火力がないとか何故言えるのか。あとアレックスと比べるのなら、強力なBR→ふるちゃ時の武器威力が３００ほど上だが射補がＬｖ４では３４下同コストで考えても２５も下なので最終ダメージはゲルＪが上。トップクラスのサーベルと練撃→紙装甲のアレックスで前線に格闘戦を自分からやりに行くのは一部のＮＴのみその上耐衝２５０以上が主流の現状たいしたダメソにもなり辛い、そもそもＮＴだったら別の機体の方がまだ安定して安全に汎用として活躍できるってこの板風に評価。凄まじい火力のガト→アレックスのガト射程１５０、ゲルＪのスポガン３００、射程が倍もあるのに同じ火力を求められてもね。軽快な足回り→スラ量２０以上ゲルＪが上移動補正は横は１０％上だが後ろが１０％下。これだけ単純に数字だけ見ても数段勝ってるだけど何が不満なの。 - 名無しさん 2015-04-18 02:45:45  
-------まぁ、カタログスペックはそうなんだよね。ただ、射撃機は機体サイズもかなり響いてくるじゃん？射線切るとかはするけどそれでも撃ち合うときの当てやすさとか。そのうえで横移動が細身で100％のアレに対してこいつは80％なのもいたいところ。まぁ、射補分フルチャやらBSGの単発威力はアレを上回るのは魅力的だけどそれもあるし近距離はまるで自衛力ないからこいつで引き撃ちが多いのもあるのかなと。 - 名無しさん 2015-04-18 03:30:34  
--------横移動は間違えてましたねすいません。射撃戦では機体サイズもだがスピードも重要ですよね、基本的に太めだが自分より遥かに早い機体を相手にする連邦と細身だが自分より遥かに遅い相手のジオンなら命中率の差も極端に違わないと思うけど？アクトが嫌われてるのもジオン機なのに細身で連邦機より高い攻撃力でバズ持ちだったからだしね。引き撃ちしてるって言うか適正距離で撃ってるだけだと思うが、どのくらいが芋判定なの３００以上離れてるんだったら芋だけど。 - 名無しさん 2015-04-18 05:17:44  
---------すみません、スピードなんて両軍でほとんど違いがないんだけど前半のところ詳しく教えてくれませんか？アクトは確かに速いと思うけど。アレもG3もMCあるしバズ汎も先ゲルとかドワと素ガンはそんなに変わんないと思うけど...パジムはちょっと遅いけど。連邦支援とジオン汎用を比べてるなら納得できますが。 - 名無しさん 2015-04-18 19:05:42  
----------汎用で４００以上で一緒なのは肉壁の先ゲルやゲル系ぐらいでしょ他は１５以上は上ですよ。もしこの差がほとんど違いがないって言うなら、ガンダム・Ｐジムが１５づつ上がっても問題ないって事だね！ - 名無しさん 2015-04-19 02:21:04  
-----------2個上の枝主さん、ダメだよ、この子結構好き勝手に想定するから具体的に「バズ汎用でホバー機を除くコスト400以上」とかって言わないと。GSTやレイスやキャバはスピード215だし、ドワは260もあるもんな。いや～、これだけ違いがあるんじゃそれは考慮しないとダメだわ。両軍汎用のスピードが同じだと感じるはずがないよな～。 - 名無しさん 2015-04-19 03:27:38  
-----------素ガン、G3、アレ、ペイル、パジム、キャバ、GST。この辺だと後半の3機は確かに215だね。先ゲル、ドワ、ペズン、ゲルJ、ガル、アクト。これだとドワとペズンはホバーなのもあってスピードは見せかけみたいなもの。アクトは確かにすごい機動力とおもう。けど残りは230で同じよ。で、聞くけど連邦汎用は細いけど動きが遅くてジオン汎用は大きいけど動きが速いって言うほど変わらないと思うんだけど。 - 名無しさん 2015-04-19 04:58:47  
------------赤枝主は書いてあることしか考慮しないから、その書き方だと緑枝主の意図は伝わらないよ。赤枝主ならレイスまで含めて、「高コスト帯連邦汎用の8機中半分の4機がスピード215でジオン汎用は全て230以上だから、これで違いがないと思うのはどうかしている。もしこれで違いがないと思うなら、215を230にしてもいいよね？」って言ってくるのが簡単に想像できる。賢しい子供に反論の余地を与えないような言い方しないと伝わらんのよ・・・この子の場合・・・。面倒だとは思うけど、もう一度緑枝主の意図を他に解釈しようがない書き方で書き込んであげることをお勧めする。 - 名無しさん 2015-04-19 14:12:30  
-------------でかいから当たり易い→細身２１５と太め２３０なので結局変わらない→スピード２１５と２３０なんて大差がない→だったら＋１５しても大差がないなら問題ないよねｗって流れのなんだが貴方はこの一連の流れをどう解釈したんですかねぇ。まぁただ＋１５の所に噛み付いた早とちりさんにしか見えないですがね。 - 名無しさん 2015-04-19 19:12:14  
--------------ほらね。緑枝主の意図はあの文面からだけじゃ伝わらんのよ。 - 名無しさん 2015-04-19 19:22:17  
---------------理解しました、俺の負けですわw - 名無しさん 2015-04-19 20:21:05  
----------------あらｗさすがにこれ以上付き合うのは嫌になりましたかｗ結構面白い思考回路している子だから、最初にいろいろ前提を与えてあげると、それなりに楽しいお話しできるとは思いますよｗ - 名無しさん 2015-04-19 21:31:53  
-----------------おかしな思考の人間におかしい呼ばわりされてもね。お、じゃあ私はまともって事かｗま、いつまでもホバーと太目を理由に連邦有利を叫んでればいいんじゃない、見苦しいだけだがね。 - 名無しさん 2015-04-19 22:35:24  
-----------------ん？俺が面白い思考回路ですか？分かりました。 - 名無しさん 2015-04-20 01:30:45  
------------------いや、あなたじゃないですよ。誤解させたようで申し訳ない。他の人が言わなくてもわかる前提をすべて明文化しないと分からない相手に対して、一人だけみんなと違う思考回路していると思ったのでユニークだと思い言っただけです。お気になさらず。 - 名無しさん 2015-04-20 19:04:08  
------------うん、だから2015-04-18 05:17:44で「基本的に太めだが・・・」って言っているのに、2015-04-18 19:05:42で「スピードなんて・・・」ってスピードの違いがないからでかいほうが不利って言っている。そう思うなら１５程度上がった所で問題ないよねって言ってるんだが？あとホバーが不利しかないみたいな書き方は見苦しいのでやめてもらえます。 - 名無しさん 2015-04-19 19:01:25  
-------------じゃぁ、簡潔に聞くけどあなたは連邦機に乗っているときにジオン機は自分が乗ってる連邦機より遙かに速くてバズやらBRは当てられないと言っているって意味でとらえてもよろしいのですね？ホバーは回避性能は最悪の代わりに慣性とかあるのは魅力だと思いますけど今はその話を持ってくるところでも無いと思ったので。 - 名無しさん 2015-04-19 20:20:29  
--------------早いから当てられないなんて誰も言ってないでしょうに、逆に聞くが貴方はジオンは太めだから常に一方的くらってるってっ手思ってるの。 - 名無しさん 2015-04-19 22:26:40  
---------------一方的に食らってるとは欠片も思ってないよ。先手は取りやすいと思いますが。 - 名無しさん 2015-04-20 01:33:45  
-------全汎用機の中で中遠距離の火力がトップクラスって言って、普通の汎用機と火力比べてるみたいだけど、こいつ一般的な汎用機の仕事できないから比べる意味なくね？普通に考えれば動きが近い機体で火力の比較とかしないか？まぁ、そういう意味ではアレックスとの火力比較は意味があるのかもしれんけど、BRの命中精度とよろけ被弾率が同等ならゲルJの方が優秀だわな。アレのガトが常時当たる位置という前提は無理があるだろうし。でも、それと同じくらい、アレと同じ命中精度と被弾率って前提も無理がある気がするんだよな・・・。指揮Mと比較しても命中精度は機体性能上差が出る要素はあまりないし、被弾率は若干指揮Mの方が上だろうけど、その分差し引いても火力は指揮Mの方が上な気がするな。 - 名無しさん 2015-04-18 03:35:24  
--------じゃあ支援機の火力とも比べる意味がないですね、汎用ＢＲ機の仕事とは関係がないですから。少なくとも前線の被弾率と中衛の被弾率はだいぶ違うと思う。あと指揮Mと比較した命中精度は、さすがにスピードが４５も違えばかなり違うと思うんだが？正直Ｍ指揮の遅さははアクアジムでも楽に落とせるぐらい、ゲルＪはさすがに捕らえ辛いよ。 - 名無しさん 2015-04-18 05:32:42  
---------命中精度とスピードの話は、移動しながら狙いつけるからって認識で合ってるか？直後に被弾する話が出てきたから被弾の話と誤解してないかの確認ね。あと、アクアジムの例って、あくまで、「指揮Mと比較して」捕え難いって話だよな？絶対的な捕えやすさからしたら、先ゲルとかと後ろ移動分以外あんま変わらないんだよな？支援狙う上にスポガン当たる距離にいるという前提で図体同じでスピードも同じだから同等ぐらいって思ってるだけで、違ってたら言ってくれ。あとこれは完全に蛇足なんだが、最初に汎用BRと支援とは動きが違うと枝主は言ってるんだが、ゲルJと指揮Mの乗り手を比較すると驚くほど動きが似ている連中が多いんだ。この場合ゲルJが支援の動きをしているせいだと思うんだが、何故こんなに支援機と同じ動きをするゲルJが多いのか枝主なりの考えが聞きたい。 - 名無しさん 2015-04-18 12:31:26  
-------カタログスペック上でしか語れないなら語らない方がいいと思うよ - 名無しさん 2015-04-18 04:40:30  
--------中身がない反論・運用論も書かないんだったら機体運用欄に雑談や愚痴を言いに来ないでくださいね。 - 名無しさん 2015-04-18 04:59:34  
-------どう考えても指揮Mで事足ります、わざわざ下位互換の機体を持ち出す理由が見つかりません - 名無しさん 2015-04-19 03:14:45  
-----まったく同じ事繰り返す辺り人気だなぁコイツと思う。コスト相応の強さを持つと思うなら強制ダウンに高部位補正と似た性能で遠距離を捨てLv3までしか出ていないハンデを持つキャバルリーとの評判比べたらどうですかね。　それに使いこなせない云々と言うなら使いこなせる人が何故現れないんでしょうね。 - 名無しさん 2015-04-17 05:25:14  
------キャバは特典機体だしダウン射撃持ちだからと簡単に比較するべきではないのでは？キャバに限ればお手軽強機体のイメージあるけど、ジオン射撃編成でスコアは良いよね。前線維持する汎用は禿げてるけど、GP02や支援機がその分スコア取るイメージあるな。一緒に出るにはリスクあるけど悪い機体ではないよ。いろんな機体板で修正や愚痴書く無意味さを理解しているんだから、せめて運用のコメントしようよ。たまにジオン格闘機板を炎上させる私が言えないかもだが・・・ためにもならないコメントが多すぎる。 - ジオン格闘機乗り 2015-04-17 05:58:48  
-------すまない。為にならないコメントうんぬんは、個人に当てたコメントじゃないからあしからず。 - 名無しさん 2015-04-17 06:01:22  
-------運用の話はたくさんしましたけどね。正直指揮m出たからそれに対抗できるゲルjのよさ - 名無しさん 2015-04-17 08:18:54  
--------続き、ゲルjの良さって正直見当たらないんだよね。あと特典機体と比べるな、と言っても運用がモロかぶりだし仕方ないんじゃないですか - 名無しさん 2015-04-17 08:21:23  
---------じゃマーケティングの話してくれキャバリーてどう売るの？  君がいってるのはそういう事 - 名無しさん 2015-04-17 08:50:22  
----------所詮本のオマケの分際で優遇当然とか吐き気がするわ、お前つい最近まで本のオマケ機体だったマツナガの前で同じこと言えんの？ - 名無しさん 2015-04-17 13:25:24  
-----------マーケティングうんぬんの方は、単価知らないけど手に入れるのに500円かかるしコードも少ないからキャンペーン機体と簡単に比べるべきでは無いと言うことを言いたいのでは？松永の方は当時高火力ダウンの異端児扱いで低階級殺しの機体。高コストや機体が増えた現在は一般開放されても波は立たない。そもそも松永開放は運営が甘い汁を吸い終えて、さらに次の課金者を増やす為の罠だよ。機体開発とゲームバランスは運営のお金徴収する意味で切れない相互関係にあるから一概に的外れとは言えない。言葉足らずなだけ。芋はNGだと思うけど、相手のカスパ考えても対ビーム積んでいる奴いないから特徴としては十分だろう。追撃でも強機体のアレックスと比べられるが、ビームとガトじゃあ視覚的な威圧感が違うし運営が想定しているゲルJではないのでは？こいつは敵を追い立てる・コントロール牽制する牡鹿の役割。真の狩りは雌鹿（伏兵）の役割。 - 名無しさん 2015-04-17 15:36:41  
------------アレと比べて見た目的な威圧感しか良いとこないのか - 名無しさん 2015-04-17 16:26:09  
-------------観測がついてるじゃないか - 名無しさん 2015-04-17 20:41:39  
------------鹿って狩りするの？初めて聞いた…草食やのに。 - 名無しさん 2015-04-18 07:05:53  
----------はあ？本をどうやって売るか？なんて何の関係があるんだよ？お前だいじょうぶか？ちょっと正気を疑う発言だぞ - 名無しさん 2015-04-17 14:49:09  
----------ごめん、なんでマーケティングの話になるの？よくわからない - 名無しさん 2015-04-17 15:51:17  
----------突如意味分からんマーケティングの話するなら雑談いけ - 名無しさん 2015-04-17 16:23:31  
-----------日本人の乗っかり批判楽しそうやね - 名無しさん 2015-04-18 19:52:53  
---------あれ上のコメ私が荒らしたみたいになっている・・別人なのに。現状はゲルJの良さは下でも散々論争したとうりだと私も思う。コストの割りにお手軽なリターンは見られない。現状は完全な職人機体。昔からそんな産廃モドキ機体は腐るほどあるし、完全に強機体として追加されたであろう指揮Mやキャバと比較するのもどこか違う気がする。今は旬で地雷が蔓延っているけど、凝り固まった編成の中の遊び要素の機体でしょう。お手軽強機体貰えるほど運営はもうジオンに優しくない。 - ジオン格闘機乗り 2015-04-17 14:31:03  
----------何を作っても凸戦法にマッチした火力機以外は産廃扱いのジオン民に優しくはしないでしょ。 - 名無しさん 2015-04-18 05:36:54  
-----------よくそんな適当なこと言えるねお前、ゲムやザク系は凸には合わないけど産廃扱いされてんの？ - 名無しさん 2015-04-18 06:25:16  
------------適当も何も射撃機に格闘より汎用の格闘力がないと産廃扱いってのを実際にこの板で大勢してるでしょ？ - 名無しさん 2015-04-18 07:17:27  
-------------正直日本語でお願いしたいけど、最前線で格闘振ることにうま味がある機体の方がジオンの既存機体傾向に合ってるってことなら同意ですね - 名無しさん 2015-04-18 07:21:02  
-------------凸に合わない火力機以外は産廃扱いが云々言ってるのは明らかに適当じゃん、素直にゲルJって言えよ、格闘より汎用ってドワとかガルだよね、この板に誰がそんな格闘性能望んでるの？大半が連撃とかそんな所だけどちゃんとこの板見てたの？それとも連撃望んだだけで格闘より汎用と同じ性能求めた事になるの？ - 名無しさん 2015-04-18 07:30:58  
--------------じゃあドワとかガルから連撃とっても格闘より汎用として成立するって事かな、だったら貴方の言うとうり連撃と格闘能力関係ないようなのでその２機から連撃がとれてから付けるなら文句もないよ？ - 名無しさん 2015-04-18 08:03:22  
---------------極端な発想しか出来ないんだね、連撃ついてりゃ格闘よりならアクトも格闘よりなのかな？この板は自衛用に連撃望んでるだけなのになにがジオン民は格闘より汎用と同じ性能が無いと産廃〜 だよ。どこをどう読み返したら連撃と格闘能力が関係無いって解釈になるんだか、思考回路狂っとる - 名無しさん 2015-04-18 08:26:07  
----------------2015-04-18 07:30:58 の文に「この板に誰がそんな格闘性能望んでるの？大半が連撃とかそんな所だけどちゃんとこの板見てたの？」と「格闘性能は望んでない、連撃が欲しい」ってちゃんと書いてありますよね？と言う事は格闘性能と連撃は関係ないって枝主は思ってるんでしょ、だったら格闘能力の高い機体から連撃抜いても問題ないよね、だって格闘性能と連撃は関係ないんだから。 - 名無しさん 2015-04-19 02:38:38  
-----------------どういう理屈やw - 名無しさん 2015-04-19 09:38:06  
---------------当然だけど、連撃と格闘能力は関係あるでしょ。けど、連撃付くだけで格闘寄り汎用になるならほとんどの機体が格闘寄り汎用になるぞ。寒ジムとかね。んで、逆を言えば連撃ないと射撃寄りってことになると思うんだけどレイスやら陸ガンが射撃寄りになるね。俺の考えではダメージソースが格闘なら格闘寄り、ダメージソースが射撃なら射撃寄りって思ってたけど... - 名無しさん 2015-04-18 20:19:56  
----------------さぁ私は思っていないのでなんとも。そもそも2015-04-18 07:30:58の人がそう言っていたので、その人に対してだったら連撃なしでも格闘より汎用として成立するよねって言ってるだけですよ。 - 名無しさん 2015-04-19 02:50:49  
-----------------悪いけどあなたの言ってることの方が意味分かりませんよ？上のレスを読むと「この板に誰がそんな格闘性能望んでるの？大半が連撃とかそんな所だけどちゃんとこの板見てたの？」と「格闘性能は望んでない、連撃が欲しい」ってここを指摘してるけど。ここだけ抜き取るからそんな極端になるんだよ。「格闘より汎用ってドワとかガルだよね、この板に誰がそんな格闘性能望んでるの？大半が連撃とかそんな所だけどちゃんとこの板見てたの？」。こう考えれば「(誰もガルとかと同じだけの)格闘性能は望んでない、連撃が欲しい」って読み取れると思う。だから、ガルとかの格闘性能()はだれも求めてないけど、連撃だけはみんなが欲しがってるんだよ？極端な捉え方しか出来ないようなのでみんなの意見を分かりやすく言うと格闘能力じゃなくても近距離戦闘における自衛出来る手段をみんなは欲しがってるんだよ。だから、その中の一つが連撃で他にもあるとすれば即よろけやらダウン攻撃ってことね。 - 名無しさん 2015-04-19 12:31:26  
------------------はぁだからこの機体に連撃ついたりダウン格闘が付いたら自衛能力程度ではすまなくなるって言ってるんですよ。装甲が厚くなり中距離３００からガトを追撃でうってくるアレックスみたいなものなんですが強機体でも何でもないとでも？ - 名無しさん 2015-04-19 19:46:35  
-------------------まぁ、1年前くらいの環境ならそれはぶっ壊れるだー！ってなってかもしれないけど現状ではキャバとかはそれに近い自衛を持ってるからね。それに、初期コスト400なわけだし自衛能力がもう少し高くなっても誰も文句は言わないと思いますが...連邦専の方々は文句の嵐になるかもしれませんが。 - 名無しさん 2015-04-19 20:26:06  
---------------横から失礼するがそう言う極端なこと言い出したらきりがないぞ、ハッキリ言わせて貰うがタンクよりこいつは弱いぞ。優れている点は足回りとサーベルがあるだけ、ダウンは当たらなきゃしないからオマケ程度だ。 - 名無しさん 2015-04-19 03:14:40  
-----近距離はリーチでキャバ、アレックスに惨敗、遠距離火力は火力だけ考えてもギリギリ使えるか程度、手数を含めたらけしてコスト相応とは言えないけどなー。似たようなキャバという半壊れが出たから比較したくなっちゃうけど実際こいつは弱いよ - キヌシ 2015-04-17 08:16:17  
-支援いるのに選ぶ奴多いよな - 名無しさん 2015-04-16 08:34:34  
--ほんとそれ。指揮Ｍいるのに被せる奴が多くて何度部屋が崩壊したことか・・・ - 名無しさん 2015-04-16 13:04:11  
---何故選ぶのか冗談抜き教えてほしい - 名無しさん 2015-04-16 19:51:37  
----たぶん、味方支援と一緒に連邦と射撃戦して撃ち勝つつもりなのか、自分がダウンさせるから支援さん追撃よろしくってつもりなんだろう。どっちも根底にあるのは連邦側より射撃精度が高いという前提で、現実は・・・だから周りのメンバーはどんどんゲルJが嫌いになる。実際この板でちょくちょく言われているのが、この機体、ニュータイプが乗る分には十分活躍できる性能は持っているだろうってこと。まぁ、ニュータイプが他の機体に乗ればもっと活躍できるだろうって突っ込みは置いておく。 - 名無しさん 2015-04-16 20:37:33  
---一時期マシアクトが大量に沸いただろ？多分そういう奴らがこれに乗ってるんだよ。そしてマシアクト→対艦砲ヅダ→ゲルJ今ここ・・・そして移り変わる時見事に前の機体が減るんだよな・・・(まあまだ対艦ゲムが残ってるけどまさに今地雷の２代巨塔)だから多分今これ乗ってる奴とか地雷機体から地雷機体に放浪してる最中なんだろうな。 - 名無しさん 2015-04-16 20:46:15  
----イベ期間でごっつぁん、スコ献・与ダメ・非ダメ最少の三冠王　みんな勝手につっこんでやられてね★　っていうタイプの乗り手も多いかと。俺のフレ、ＭＭＯとかで後衛火力ＷＩＺとか好むタイプなんだけどこればっか乗って、まじ楽だわー言ってるしな。 - 名無しさん 2015-04-16 21:14:23  
-----よくそんな奴とフレやってるな、んで一緒に出撃するな。俺だったらそんな奴と一緒とか嫌なんだけど。前線で後衛に敵来ないようにして、こいつを支えている前衛に割食わせる気マンマンだし、ちょっと背中任せられないわ・・・ - 名無しさん 2015-04-17 20:33:03  
--こいつ自体が火力のない支援枠だからこいつ出すなら支援はいらない - 名無しさん 2015-04-17 01:54:00  
---？？？ - 名無しさん 2015-04-17 18:40:35  
--ゲルJ乗ってるヤツは編成無視するし被せるし機体変えないのが多い。 - 名無しさん 2015-04-17 23:22:41  
---即.出.完！ - 名無しさん 2015-04-18 16:03:01  
-両生類師匠の300回記念動画がみんな待望のゲルJ動画だったぜよ！連邦があれだったし廃墟だからサーベル振ったりする展開ではなかったけど、いいゲルJでした。追撃にノンチャ絡めるともっと火力出せると思ったけどなぁ。 - 名無しさん 2015-04-16 08:22:42  
--文から察するに相手はまともじゃなく、こちらは遠くから撃ってるだけ。見る価値は無いな - 名無しさん 2015-04-16 08:51:14  
--確かにバシバシ当てるいい動画だったww ノンチャを絡めないのは安定した追撃重視した立ち回りだからじゃないかな？ アクトの時もグレコンに下格締めじゃなくてN格で締めてたし。 - 名無しさん 2015-04-16 08:56:59  
---スポットの追撃についてなんだけど、ビーマシの銃口とスポットの銃口(腕)って高さが変わるから距離が300近いと的がズレて最初の数発外しやすいし、レレレ撃ちも8発続けると何発か地面撃ったりすることないかな？動画でも追撃に全弾Hitしてるような印象は見受けられなかったんよ。その分ノンチャ3〜4(+スポット)の追撃の方がダメージ安定すると思ったんさ。まぁリング2積んでたしフルチャでダウン重視の立ち回りって感じだったのかもしれないけど、ね。 - 名無しさん 2015-04-16 10:14:36  
--実際動画って良かったプレイをUPするからアテにならんけどな、エスマで星総取りで10000越えのスコアとかもだいたいの機体で取れるしな、 - 名無しさん 2015-04-16 12:42:14  
---昨日両生類師匠がニコ生で無人都市でＪ乗ってたけど禿げてたよ - 名無しさん 2015-04-16 15:54:20  
----それ以前に数日前に上がってた野良部屋って書いてあるけど実はカエルの狩り部屋でしたって奴(もう何故か消えてるけど)のせいで一層信用無いんだけど - 名無しさん 2015-04-16 16:30:21  
-----狩部屋詐欺とか言い出したら、そんなのキリが無いよ。まだ動画拝見してないから何も言えないけど肝心は見てて楽しいとか、機体操作うまいなｗとかもっと楽観的に行きましょうよ。 - 名無しさん 2015-04-16 16:37:40  
------問題は捏造しててシラっとしてることじゃないかな、、 - 名無しさん 2015-04-16 19:50:00  
-------両生類ってのは動画主みたいだが、こんなとこで話題にだされたらこういう流れになるわな。そもそもこんなとこに話題持って来るなと、誰もが好きとか思ってるんだろうか - 名無しさん 2015-04-17 09:00:51  
------言い出したらきりが無いっていうのは仕方ないから妥協しましょうという話の時に使う、正しくないと自分で認めているような物だよ - 名無しさん 2015-04-17 02:13:52  
-----ガルバルディ動画のジオンの残光闘いの記録上げてるやつの所にもいて狩り部屋とか書かれてたな、実際に動画主同士が野良部屋でいっしょに出ててる。 - 名無しさん 2015-04-18 02:34:09  
--動画でも芋ゲルJってのが良くわかった。   サーベル振ったのも一回？かな。  ゲルJはこういう運用しか出来ないからだから味方が禿げるんだね。 - 名無しさん 2015-04-17 02:24:55  
-なんにせよコストが高すぎる。この性能で初期コスト400は異常と言わざるをえない - 名無しさん 2015-04-16 08:11:04  
-ゲルJよりもガッシャの方がゲルJ以上にゲルJの仕事をこなしつつアドバンテージが大きい気がするのは気のせいかな？ - 名無しさん 2015-04-15 23:26:37  
--単純にLv3同士比べてもガッシャの方が強いです。たとえ撃ち合い対決になったとしてもガッシャの方が強いです。 - 名無しさん 2015-04-16 02:19:01  
-開発はいつも斜め上な修正加えてくるからなぁ　次の強化があるとしたらサーベルに転倒付与とかしてきそう - 名無しさん 2015-04-14 23:36:53  
--それは超強化だなｗ横格でダウンで近距離ノンチャが全弾入るとか全距離隙がない強機体の完成で洒落にならんよ？ - 名無しさん 2015-04-15 02:02:10  
---(普通の機体なら連撃で同じようなことできるんじゃね……？) - 名無しさん 2015-04-15 04:14:28  
----もし横振りダウンが付いたら耐Ｂ１００耐格３００の汎用に、Ｌｖ４・勲章・カスパなしで横格９２９→ノンチャ３７７５→下格１３９３の計６０９７。横振り始動の反撃・回避不能でこのダメって異常だと思うんですが。ちなみに誰ができるの？ - 名無しさん 2015-04-15 07:47:23  
-----最後の下格よりBSGの方がよくない？ - 名無しさん 2015-04-15 10:03:21  
-----その格闘転倒始動のコンボだと対抗アレックス、ガッシャ、ＧＬＡ位だろうね - 名無しさん 2015-04-15 10:09:09  
------デジムキャバルリーも格闘から確定でダウンに繋がるやん……でも格闘にダウンついたらゲルJも夢あるよなー。運営さんゲルJに夢を下さい！ - 名無しさん 2015-04-15 16:13:36  
------ガッシャはどうか知らないが連邦機はものの見事の紙装甲機しか出せない火力って事だね。じゃあ全装甲値が２０ぐらい減ったら連撃が付くんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-04-18 02:52:47  
-----ガンダムパジムだってバズ下からの追撃でそんくらい行く。格闘始動っての考えたらむしろリスクに見合わないだろ - 名無しさん 2015-04-16 01:16:11  
------うんあのね中距離射撃機がバズ汎並みの近距離火力を確定コンボで出してる事がおかしいんですよ?バズ汎が中距離からBR機が追撃で２・３０００与えてるからバズ汎も与えてもいいよねとか言わないでしょ。だからゲルJの近接能力の向上はまずないから諦めてね。 - 名無しさん 2015-04-16 02:14:16  
-------じゃあアレックスやキャバルリーはおかしいなって結論になるぞ、それに同軍には最近実装されたガッチャって機体かあってだな - 名無しさん 2015-04-16 14:10:06  
-------コストとリスト考えたら別におかしくねえよアホか、諦めてねとかなんで上から目線なの？運営にでもなったつもりかよ気持ち悪い - 名無しさん 2015-04-16 15:42:55  
-------自分の文読み返してみな？おかしいと思わないならもう書き込むのやめた方が良いよ？ - 名無しさん 2015-04-16 18:43:38  
-------デジムはぶっ壊れになるねwレルキャ→高速伏せ→指切りミサポあるし。接近されても横格→レルキャも出来るし。 - 名無しさん 2015-04-16 20:57:30  
--------うん、物の見事にキャバ以外全機１５０から２００以内でもっとも火力がでる前衛機体ですね、そのキャバも静止撃ち・ゲージを１射９０消費・後退６０％等射撃機としてゲルJに数段劣っている上にスピード自体も遅く強噴もないのでゲルJ以上に近距離でのそのコンボは高リスクなんですがね。まぁこの板の住人は連邦機に関しては出来るんなら確定コンポ、ジオン機ならリスクが高いので不確定コンポって判断を下しているので納得しないでしょうが。ちなみにキャバ対ゲルJはPSが同等でタイマンならゲルＪが射撃戦では圧勝できるって知ってるかな、だからゲルJがキャバより近距離で劣っているのは当たり前と思っているんですがね。 - 名無しさん 2015-04-17 00:06:32  
---------キャバは即ダウン、ゲルJはフルチャでダウン・・・ゲルJがノンチャ垂れ流しという前提でなければ、射撃戦と呼べるほど長い間この2機でやり合う機会なんてそうそう無い気がするんだが・・・。ひょっとして、先に当てた方が勝ちとかってルールを射撃戦と呼んでいるとか？それとも、1コンボ当たりの射撃ダメージが大きくてダメージレースになれば勝てるとかって話？ - 名無しさん 2015-04-17 01:23:05  
----------キャパのってゲルJと戦った事ないのね、まず会った瞬間フルチャじゃなくてもノンチャ・スポガンのひるみでマシを封殺、ブーストで逃げた瞬間チャージ開始で停止時緊急回避しない限り８割はダウンがはいる。MBRでの反撃もそもそもひるみ中で上手く動けず脚部崩壊、伏せた所で蜂の巣、ジャンプ回避もためと着地時で蜂の巣、スピードと後退速度が低いため動きながらでの射撃戦も不利、射程すら２００負けている。これだけキャバを上回ってるのにまだ強化が必要とか考える人は、致命的にゲルＪ運用に向いてないよ。あとキャバと比べてるのは、何故かこの板でキャバと - 名無しさん 2015-04-17 03:17:29  
-----------先当て前提の話で言えば大抵の機体は相手に勝てるんじゃないの？　射程ギリギリでの射撃戦で事が済むなら全機指揮Mで勝ち確でしょ？ - 名無しさん 2015-04-17 03:39:41  
------------誰も先当ての話しなんかしてないよ？それこそＭＢＲを先当てでもしない限り差は覆らないけどね。 - 名無しさん 2015-04-17 05:05:41  
-------------こいつがとんでもなく下手糞なだけじゃねーか - 名無しさん 2015-04-17 21:46:02  
-------------＞まず会った瞬間フルチャじゃなくてもノンチャ・スポガンのひるみでマシを封殺　これって先当て理論じゃないの？ - 名無しさん 2015-04-18 01:56:11  
--------------ＭＢＬが先当てされない限りマシをくらっててもノンチャ・スポガンのひるみでマシがストップするよ。 - 名無しさん 2015-04-18 03:24:51  
---------------射程考えたらまずMBL撃たない？　仮にマシも届く距離だとして遮蔽物も活かしたりとキャバにだっていくらでも対策は出来るし、とっさによろけやダウンが取れるってのはやはり大きいよ。　話すり替えるなってツッコミ入りそうだけど、寒ジムとMMPグレ持ちバケツ、バケツに回避があるにもかかわらずどこで差がついてるのかっていうと持ち替え時間の差なんだよね。　とっさに対処できるかどうかってのは大きいよ。 - 名無しさん 2015-04-18 04:14:28  
----------------貴方の案だと先に射程６００ゲルＪに撃たれて終了ですね。障害物もキャバが対策を取れるのならゲルＪも取るんですから。ゲルＪの武器切替って全部0.5秒みたいだけどこれって遅いの？ - 名無しさん 2015-04-18 04:56:24  
-----------------なに言ってんの？持ち替え時間が持ち寒ジムはグレの持ち替え早いから咄嗟に切り替えてよろけとれるけどバケツはグレの持ち替え遅いから咄嗟にできない、つまり咄嗟によろけやダウンがとれるからいいって意味だろどう見ても、咄嗟に対応力の話してるんだよ緑枝は。 - 名無しさん 2015-04-18 05:07:16  
------------------まったくゲルＪに関係ない話だったようですね、いまさらチャージＢＲは咄嗟の対応が出来ないからダメとかそんなの当たり前でしょ。たとえ出来る機体がいてもこの機体より性能自体が下か、中遠距離攻撃力が下か、その両方かだから近接能力もあるんですよ。あとそんなにＢＲ汎で近距離格闘したいならガルバに乗ればって言いたい、ゲルＪは足の速い射撃機で射撃戦がしたい人向けの機体。 - 名無しさん 2015-04-18 08:05:30  
-----------これさ、ビースポでひるませてその後スラ吹かして逃げる前提だけどビースポ切れたりノンチャの合間にMBRで反撃出来るよね。ビースポとノンチャで封殺してキャバが逃げてその間にチャージとかいくらなんでもゲルJに都合良すぎな展開じゃね - 名無しさん 2015-04-17 05:32:53  
------------ノンチャ・スポガンを切れるまでくらってたら９９％足が壊れてるし、切れ目のＭＢＬは緊急回避で５０％ぐらいでよけれる。 - 名無しさん 2015-04-18 04:13:59  
-------------おいおいw誰がスポットガンとノンチャきれるまでくらうんだよwスポットガンがきれたらって言ってんじゃんw - 名無しさん 2015-04-18 04:54:53  
--------------追記 あと封殺出来るって言ったわりにはMBRの反撃は緊急回避云々って言ったり最初と言ってる事違うやん、それに50%で回避とかよくそんなので圧勝出来るとか言えたね - 名無しさん 2015-04-18 05:19:35  
---------------一発でもくらえば怯みが入るスポガン・ノンチャを、歩いて６割以上よけれる腕なら大丈夫かもね。あとよく読まないでの反論ご苦労様、マシ封殺って書いてるでしょ？誰も動きを完全封殺とか書いてないし話題にもしてないよ。 - 名無しさん 2015-04-18 08:09:34  
----------------あそ、ならそのよく読んでないのは謝るわ、まあマシ封殺とか言ってるけどMBR狙わずマシ撃つキャバなんて地雷としか思えんがね、そして圧勝出来るとか言ってるわりには50%で避けれるとか普通に運否天賦だし。 - 名無しさん 2015-04-18 08:37:29  
-----------ノンチャとスポットで封殺とか相手のキャバずっと棒立ち想定なんすかね？普通撃つ時以外止まらないだろ。そして動いてる相手に連射系武装を当て続けられるなんてことはあり得ない。しかもスポットは射程300だしとてもじゃないけど現実的じゃないね。つうかビームの撃ち合いなら横移動の方が大事だろ、バズーカじゃあるまいし。悪いけどキャバがBRでゲルJを狙撃できる確率の方がはるかに高いね。 - 名無しさん 2015-04-17 05:54:42  
------------お互い発見して４秒以内なら静止撃ちでも何とかなるけど、以降は歩き打ちのほうが有利。まさか静止打ちのほうが有利とかはさすがに思っていないでしょうが。ちなみに横移動もスピードが上の機体の方が強いよね。 - 名無しさん 2015-04-18 04:21:44  
-----------いや、上の人たちはゲルJに有利な展開じゃないのかって突っ込んでいるけど、それ以前になんでこの2機でそんな長い間戦ってるのかなってのが疑問だったんだが・・・。いきなり「あった瞬間フルチャじゃなくても」って言ってるんだけど、別に会った瞬間フルチャ当てればいいじゃん・・・と思ったんだが・・・。それでもう射撃戦にはならないし。チャージしてない時しかキャバとタイマンの状況にならないの？ひょっとして最初に即ダウンとフルチャダウンって書いたからキャバが有利と言ってるのかって誤解させた？で、ゲルJがBSG当てる距離ならキャバのMBRも当たる距離だからたまたまでも当たればそこで今度はゲルJがダウンして射撃戦終了でしょ？何回もキャバとタイマンして圧勝できる確信が得られたのかもしれないけど、正直、キャバもゲルJも長々とタイマンし続けるような機体じゃないと思うから、そんなこと続けてたらどっちも乗り手が地雷でしょって結論になる気がする・・・。 - 名無しさん 2015-04-17 20:35:25  
------------貴方の言うとおりチャージ先当てしたら一方的で終了、はずしたのならノンチャ・スポガンで遅延攻撃で射撃、逃げたらチャージ逃げずに構えたらＭＢＬとガトでは構えが目に見えて違うのでＭＢＬの構えならいつでも隠れたり回避の心構えをする。キャバはまずＭＢＬを先当てしないと、ガトはろくに撃てもしないのに比べれば遥かにまし。たまたま論をだしたらどんな議論も「たまたま～だったらダメ」で議論にならないので反論の意味がないのですね。この2機のタイマンはゲルＪの支援・ＢＲ汎を狙う運用上よくあること。少なくとも火力機を足止め撃墜している以上地雷も何もないと思う。それとも放置してバズ汎でも狙っていればいいのかな？ - 名無しさん 2015-04-18 04:38:14  
-------------フルチャ当ててそれから味方のフォローして、キャバ起きてからまた狙って・・・ってことをするもんじゃないの？で、その場合キャバがそれに応じてくれればタイマンが成立するけど、無敵状態使って射線切れる場所に移動されたらそこでタイマン終わりでしょって話。逆も同じね。こいつらは、わざわざ相手をダウンさせないようにしたり、無敵状態の敵を追い続けるような戦い方する機体か？で、議論するための前提として、長々とタイマンすることになったのだとしよう。あなたは一体何回ぐらいその状況を作って試してみたんだ？相手がキャバでかつ長々とタイマンしてくれる相手で、少なくともそんな戦闘を数十戦はしないと圧勝できるなんて人に説明できんだろ？キャバの力量次第でいろいろ起こるから平均値とるぐらいは必要だろうし。それこそたまたまMBR当たって射撃戦終了なんてことが無いわけないんだし。 - 名無しさん 2015-04-18 12:12:51  
---------なんでそこでキャバとゲルJのタイマンの話になるんだ？思考が狂っとる - 名無しさん 2015-04-17 01:32:57  
----------キャバと比べたのは何故かこの板ではキャバと比べたがる人が多いからですよ。あと書き込むならルールぐらい守って暴言ははかないように、品性がと良識が疑われますよ。 - 名無しさん 2015-04-17 03:28:54  
-----------別に疑われても困らないからいいよ、それより皆がキャバと比べてるのは使い勝手のよさとかそういうとこであってキャバとゲルJがタイマンしたらどっちが強いとかそういうのじゃないから。お門違いもいいとこ - 名無しさん 2015-04-17 05:23:47  
------------ルールを守る気がないなら自分のツイッターででも愚痴っててください。少なくともＢＲ回転率・手数・機動性で勝っているゲルＪが火力のみ上のキャバに劣っているとは思えませんけどね。 - 名無しさん 2015-04-18 04:47:15  
-------------手数で言ったらキャバもあんま変わらない、それにキャバはゲルJよりも近接能力が高い。キャバの火力しか見てないのもどうかと思うよ - 名無しさん 2015-04-18 04:59:48  
---------すまんね。1vs1の試合のタイマンを想定されたらそうなるのはそれなりに納得する。けど、実践を想定するとキャバのMBLはジオン機の大きさあって当てやすさとか強さがより際立つのよ。おまけに局部倍率はJと同じ。あと、移動射撃だから物陰から一瞬出てフルチャとかもあるし。ただ、結果的にキャバでもデジムでも中遠距離でこいつみたいな火力を出せてなおかつ自衛力はこいつより高いのよ。素のスピードとかスラスピはこいつに分があってもキャバは横格は範囲広いしデジムも連邦サーベルだからそれなり。それでこの機体はコストも高いから近距離にもう少し強くなってもいいんじゃないかなって思うんだけど。サーベル威力を半分で連撃つけるとかでもいいからさ。 - 緑枝 2015-04-17 07:37:54  
--それよりもスポットガンを即撃ちよろけの２発OH化でしょ - 名無しさん 2015-04-16 01:16:32  
-キャバとこいつが使えるか使えないかを分けたのはやっぱ第一に火力の有無だよな。火力上げてどうぞ。指揮m乗れ？あ、はい - 名無しさん 2015-04-14 22:07:24  
--まあビームスポットガンの追撃能力というかヒート率が微妙だよね。 - 名無しさん 2015-04-14 22:14:10  
---キャバやアレに比べて追撃と言うにはあまりに乏しい… - 名無しさん 2015-04-14 23:04:06  
--え？火力が第一なの？てっきり即射かチャージかの差だと思った。チャージだとあんまり前に出れない乗り手が多くなるけど、即射ならヒート率の管理という点はあるものの、前に出ることの抵抗感は減る気がしてる。で、結局ある程度前に出るか出ないかの点が最終的な使える使えないの判断に響いていたのかな・・・と思ってた。 - 名無しさん 2015-04-14 23:16:13  
---まあ、他にもいろいろな欠点はあるとは思いますがでも取り敢えず火力あれば許されるかと思いまして。 - 名無しさん 2015-04-14 23:33:05  
---木主じゃないけど火力は普通に重要だと思いますよ？あっちは脚止まるしこっちは歩きだけどチャージ、みたいに両方一応難はある。やはり火力が高い方が脅威度も増すんですよね。当てやすさが大して変わらないなら威力高い方が良いに決まってます。まぁキャバは狙う的がデカイ上にビームもデカイから随分当てやすいようですがこちらはそんな事あまり聞きませんねぇ。当たってもシールド判定になること多いですし。おまけに威力まであちらが高いので「ぐぬぬ…」となるわけで… - 名無しさん 2015-04-14 23:40:47  
---俺も肝は即撃ちか否かだと思う - 名無しさん 2015-04-14 23:51:09  
----同感、火力も大事だけどやっぱ即射とチャージの差がデカイ、キャバなら格闘やタックルからビームでダウン取れる、なのにコイツときたら... - 名無しさん 2015-04-15 01:21:01  
----絶対即射有無だな。接近戦適性の他にも溜めてる間はサブ兵装が腐るのもある - 名無しさん 2015-04-15 03:15:52  
-----ダウンを最速で回そうとした場合、キャバは撃ってから8秒バリバリできるが、Jは撃ってから3秒ﾁｭﾝﾁｭﾝしてチャージとなりメイン火力をばら撒いてられる時間がまるで違う - 名無しさん 2015-04-15 03:43:22  
-ゲルJよく乗ってる方に質問なんだが・・・どういうときに強制噴射使ってる？何か、観測いらないとはよく聞くんだが、自由部屋とかでよく見る人たちの動き見ていると、それ以上に強制噴射の方がいらない気がしてるんだよね・・・。 - 名無しさん 2015-04-14 21:48:03  
--使わねーよ　強制なんたら？なにそれおいしいの？ - 名無しさん 2015-04-14 22:20:50  
---赤枝さんはよく乗ってる方？あんまり乗ってない方は、多分、自分と同じでいらないだろうとか、使わないだろうって意見だろうからあんまり聞いてもね・・・とは思うのですが。もしよく乗ってる方だったら失礼な物言い御容赦下さい。この板ではいかにゲルJが仕事してるかという点を懇切丁寧に語ってくれる乗り手が多いので、そういった人たちからみて、強制噴射の使い所があればぜひ知りたいと思った次第。逆に、そうした人たちをしても、いらないスキルと思われてるなら、正真正銘ゲルJの悪い部分だから、建設的な要望を出す際にでも使えないかと思ってる。 - 名無しさん 2015-04-14 22:53:02  
--射撃かわす時のチョコザイな悪足掻き位 - 名無しさん 2015-04-14 23:02:57  
---なるほど・・・。それだけだと、他の有効そうなスキル押し退けてまでこのコストの機体が持ってる意味は薄そうね・・・。 - 木主 2015-04-14 23:18:58  
--格闘とタイマンする時は使えるよ。相手の軌道を読んで後ろにまわったりするのに結構使ってるけど。ベタなところではタックル誘発にも使えるしね。 - 名無しさん 2015-04-14 23:53:12  
---それは確かに使うけど正直相手もそれなりに解ってるしラグも相まって無意味に終わることが多い…その他で言うとエイム合わせに使ったりするかな。強制で逆走したときにレティクルが合うようにして逆噴射と同時に射つと相手のが外れてこっちのは当たるみたいな事が結構出来る。何より格好いい。 - 名無しさん 2015-04-15 00:08:49  
----ミス     イェーガーっぽい撃ち方で我ながら気に入ってる。 - 名無しさん 2015-04-15 00:09:57  
----カッコイイは大事！一瞬それができるだけで付いてる価値が十分だと思ってしまった・・・。でも使用頻度を考えると、そのカッコイイ技だけだとちょいと魅力に欠けるかも。まぁ、上の格闘機との戦い合わせて考えれば「だけ」ってことはないんだろうけど。 - 木主 2015-04-15 01:36:52  
----強制噴射で格闘機の処理と言えば、昔ニコニコにあったサイサリスの動画で勉強になったな。ラグを読んでの強制噴射は当時見ていてカッコイイと思った。 - 名無しさん 2015-04-15 17:34:27  
---格闘とタイマンしたり、タックル誘発する位置で戦っているゲルJを見る頻度が非常に少ないので、使い方は普通なんですが、妙に新鮮さを感じる・・・。頻繁にその使い方をするのであれば、スキルとして付いている価値はあるよね。 - 木主 2015-04-15 00:10:58  
----一番上の緑も言ってるけど相手の腕がそれなりにあれば全然通らないから結局微妙 - 名無しさん 2015-04-15 02:05:56  
--す - 名無しさん 2015-04-15 00:43:02  
---スラの終わり際を回避でキャンセル出来るから、そこそこは回避力が上がるんじゃないですか？ - 名無しさん 2015-04-15 00:44:37  
----強制噴射がついてなかったら、多分今の攻撃当たってたかもしれないな・・・って思うようなことがどのぐらいあるのかが気になるとこだね。そう思う機会が多ければ、この巨体を長保ちさせるためのスキルとして意味はありそう。気のせいレベルかあるかどうか自分では実感できないぐらいなら、別の実感できるスキルとかの方が求められそうかね。 - 木主 2015-04-15 01:31:11  
--フルチャためて、ブーストと右スティックでエイム合わせて撃ったら即離脱・・・ってよくやるから意外と使う - 名無しさん 2015-04-16 20:10:53  
-やばい…マジでガッシャに欲しいスキル全部吸われてる…もう駄目かもしれない。泣きたい… - 名無しさん 2015-04-14 16:36:31  
-移動撃ちできる転倒属性射撃ってこいつしか持ってないんじゃないか - 名無しさん 2015-04-14 13:19:17  
--でも1番役に立たず1番コスパ悪い - 名無しさん 2015-04-14 17:06:31  
---GPシリーズに謝れ！ - 名無しさん 2015-04-15 10:09:56  
-レベル4フルハンしてる人はどんなカスパしてるの？ - 名無しさん 2015-04-14 11:22:38  
--大体が、DBL1,2を積んだカスパ - 名無しさん 2015-04-14 11:26:52  
---途中失礼… 収束リングもOKだけど、火力を重視＋脚折りならDBL（過去のコメを参照のほど） 収束リングは、自衛性と考えてほしい、タックル成立後にチャージが終了してればほぼ確実に入る（ラグタックルで抜けられる可能性もある） フルチャを当てられる前提なら、どっちもOK、ノンチャを駆使した戦い方ならDBL、とにかくなるべく早く転倒させたいなら収束で良いはずよ。 - 灰色のゲルJ使い 2015-04-14 11:33:54  
-イベの時に入手してLv1部屋でしか出さないけど、こいつ改めて使ってみるとクソ火力だな　あ、クソみたいに低い火力。ね　ジーラインの通常アマにフルチャ打ち込んでも、ほとんど数値通りのダメージしか入らなくてさすがに唖然とした　もう使わん - 名無しさん 2015-04-13 21:49:23  
--火力高いとか言ってる人達ってフルコンの数値だけ見て言ってんだよねぇ。あんな一発受けて「いきなりこれかよ！」ってなるようなダメはこいつでは無理。 - 名無しさん 2015-04-14 00:46:42  
---俺も戦場でゲルJ見たところであまり脅威に感じないのよね。フルコン食らえば当たり前にいたいとは思うけど開幕とかの1番のチャンスだと指揮Mじゃなくて本当によかった...火力低くて助かったわ...って思うしね。 - 名無しさん 2015-04-14 08:24:48  
----シマゲルのビームがぶっこわれ火力なだけで、それと比べようとするから弱くみえるのよ - 名無しさん 2015-04-14 08:57:39  
-----マドロックに比べればかわいいもんですよ - 名無しさん 2015-04-14 09:13:27  
-----それな。FA、ゲルキャとお仕置きしといてジムキャⅡ、指揮Mにはお仕置きしない運営の意図がわからんち。(本体は課金きてないけど武装がお仕置きされてないから挙げたよ) - 名無しさん 2015-04-14 10:11:21  
-----あれがぶっ壊れとかどこがよ。連邦支援と比べたらあれくらいで丁度いいだろ。 - 名無しさん 2015-04-14 15:42:32  
-----瞬間火力だけしか見れんのか - 名無しさん 2015-04-14 17:08:35  
----アレックスとかキャバのを開幕、しかも只でさえ当てやすいのにラグとかで理不尽に食らうとのっけからやる気無くなる - 名無しさん 2015-04-14 17:39:53  
---連邦の盾の関係でフルチャは当てれるけど、ノンチャは盾を避けるように撃たないかんということもあって難易度の割りに火力が物足りないっていうのもある。 - 名無しさん 2015-04-14 12:41:35  
--ダメを気にするなら指揮マリを使えばよろしいかと… まず、フルチャを確実に当てて支援機も転倒させないといけないし、合間見て味方支援が居るならそれの補助、汎用も転倒させないといけない機体 （汎用の中でも一番仕事が多い機体がゲルJ） 生当てが出来てもその次の行動を考えてないと、味方が禿上がるだけの機体に成り下がります。 確かに支援の後ろで撃つのも手段の一つです、ですがそれは下策の下策、味方汎用を見捨てるような戦い方です、なるべく汎用と同じラインもしくは1,2歩下がった位置から支援するのが得策、何よりも相手のココ一番をぶち壊してやる機体です - 名無しさん 2015-04-14 11:48:50  
-６人編成で、支援なし、ゲルＪ、ＧＰ、ドムゲルイフ系３人　あと一人のとき、ゲルＪかぶせたらルーム崩壊したのは私のせいなんでしょうか。ゲルＪ２編成っておかしいですか？ - 名無しさん 2015-04-13 17:15:44  
--それなら兎かバズ辺りが正解かな - 名無しさん 2015-04-13 17:53:12  
--一人でも相当我慢してるのに2体とか鬼かよ - 名無しさん 2015-04-13 18:55:27  
--遠距離編成と考えた場合はドムゲルイフが即効お亡くなりになる。最初こそ均衡を保ってても、ドムゲル落ちた位から崩されて殲滅されるパターン。支援枠と考えても縞ゲル入れた方がいいかな。もしくはBD2ならマイルドな編成に。ゲルJ2機が許されるのは自軍がほぼBR主体の遠距離兵装だった場合ぐらいかね（マップ選ぶ編成だが） - 名無しさん 2015-04-13 19:28:01  
---下の木にＧＰと相性がいいと書いてあったのでゲルＪ　ＧＰ　がいるところに加わってみたました！やっぱ自分がいけなかったのですか。ゲルＪ乗っててサーベルほとんど使わないので、射撃編成っぽくてありかななんて思ったのでしたがそれが原因だったとは。 - 名無しさん 2015-04-14 00:36:08  
----あとＧＰ持っていないのですが、ＧＰとゲルＪはどっちのほうがよろけ多くとれたり、味方のカットに格闘入れている印象ありますか？ゲルＪの枠はＧＰ枠と同じと思えばいいのですか？どっちのほうが負担ですか？ - 名無しさん 2015-04-14 00:38:33  
-----なんか、木主さんがかなりヤベー事が伝わってくる気がする、階級どこよ、、中佐か？ - 名無しさん 2015-04-14 07:11:03  
-----質問板に行って欲しい内容なんだよなぁ。とりあえず、木主さんの話を聞くとひたすら引いてる感じに聞こえるから俺は一緒に出たくないけどそれするなら指揮Mで芋っててって思ってしまう。負担の大きさで言ったらゲルJ〉〉02だと思ってるよ、俺は。 - 名無しさん 2015-04-14 08:30:33  
--木主さん、誰かの意見を聞くよりも、その状態になった時にあなたがドムゲルイフに乗っていたらどんな試合展開になるか考えるのが一番分かりやすいのではないでしょうか？ちなみに、どんな展開になると思います？良い展開になる可能性と悪い展開になる可能性をそれぞれ考えてみるといいかと。 - 名無しさん 2015-04-13 20:55:51  
--おかしいと思わなかったのかよ - 名無しさん 2015-04-13 21:48:27  
--あんまりこんな事言いたくないけど、地雷ってのは本当に自分が地雷って気が付かないんだな… - 名無しさん 2015-04-14 23:08:48  
-くっそ欲しい - 名無しさん 2015-04-13 16:19:28  
-編成合わせれば使えると思んだけどな。GP02、ペズン、指揮陸で固めると近距離耐性のある射撃編成ができる。これにJやシマゲルを混ぜると近距離耐性が減る代わりに射撃戦が強くなる。シマゲルで良いじゃんって人もいるけど、ダウン効果はやっぱり強いよ。足回りのおかげでシマゲルに比べれば近距離耐性あるし。あと、射撃戦だとタメ仕様のマイナスが軽減されて、歩き撃ちのメリットが大きいのもポイントかな。 - 名無しさん 2015-04-13 12:20:49  
--近距離耐性って言葉好きだね - 名無しさん 2015-04-13 12:37:06  
---適当な造語つくらないと文が長くなるから目をつぶってくれ。運用マジメに話すと長文になるし。 - 名無しさん 2015-04-13 13:39:32  
--BD2とゲルJが組んでるのをよく見る&よくやるんだけどBD2についてはどう思う？何故か組むとピンポイントで嵌まるんだよねえ。ゲルJに対しての理想の編成で試行錯誤しまくってる。 - 名無しさん 2015-04-13 16:58:43  
---やったことがないので予想。火力が足りない気がするけど、近距離戦での対応は良さそう。あと、66だと射撃戦するにも壁に隠れる場所に困るので細い機体はありだと思う。個人的にはピクシー対策兼ねてアクトかデザクもありかと。 - 名無しさん 2015-04-13 18:15:17  
----おお！なるほどなるほど、予想でも十分ありがたい。気になっていたので他の人からの視点でどう思われているのか一度聞いてみたかった。やっぱ細さは重要なのだろうか。それにしてもピクシーの存在忘れてたから、アクトデザクを入れるのは考えたことなかった。キャンペーンでピクシー増えてきたことだし。一度機会あればこの編成にするの難しいけど試してみたい。 - 名無しさん 2015-04-13 19:44:30  
-----自由部屋建ててゲルJ乗るとき高確率でサイサor指揮Mと一緒するんだけど、サイサとの相性はかなりいいと思う。Jもサイサもスラスピ速いからサーベル振りにいくことができるし詰められたときにカバーしあえたり、Jフルチャダウン→サイサBBやサイサBBよろけ→Jフルチャと連携火力も高い。撃ち合いになった時に当てやすさやダメージでも負けなくわないと思う。ピクシーがいたときなんかも指揮Mだと即溶けしちゃうけど、サイサとなら耐えてカバーしあたりとか。 - 名無しさん 2015-04-13 21:04:26  
--この子とサイサリスとぺズンってのは悪くないと思う。俺がこの子でこかした奴にサイサリスかぺズンが追撃ってのはたまに見かける。しかし・・・あまりこの編成にならないんだよな～。やっぱり汎用機はドワッジとか先ゲルを持ってる人が多いからかね・・・ - 名無しさん 2015-04-13 18:57:02  
--連邦がバズ汎、もしくはBR汎用多し、格闘混じってる等の編成だったらかなり効くと思う。　連邦がマドFA下田（他にはジムキャⅡなど）の支援より編成で汎用はキャバやアレックスあたりで来られると微妙。 - 名無しさん 2015-04-13 19:32:54  
---上の赤枝主も嘆いている通りあまりこの編成にならないけど、俺の経験では五分以上に戦えてるよ。おそらくキャバは静止撃ちの上にやわらかいのと、GP02のクソ太いBBがアレなどの汎用BRのアンチなのが効いてるのかも。支援機固め以外には五分もしくは圧勝できると思う。 - 名無しさん 2015-04-13 20:07:02  
--相手の編成の裏をかく意味でやるのは面白そうだけど撃ち勝てるかは微妙だと思う、サイサ、ペズンは当てやすいからすぐ落とされそうだしジオンの盾無しデブのデメリットが強調されそう - 名無しさん 2015-04-13 20:46:24  
--連邦でキャバ乗ればすぐできるぞ？わざわざジオンでやっても連邦の下位互換にしかならんし主流にもなれんだろ - 名無しさん 2015-04-13 21:53:27  
-こいつはたぶんジオンで一番連邦格闘機に嫌がらせできる機体だと思う。フルノンコンボでだいぶ脚削れるから、耐久型のやつらのワンチャン自体を潰せれる。 - 名無しさん 2015-04-12 13:42:15  
--1レベ部屋でキャバに対しては結構良いと思った。と言うのも今までゲルJ練習してて奴にダウンノンチャしまくってて「まぁ1レベだからだろうけど皆が言うほどヤバイ機体じゃない気が…」とか思ってたけど最近ゲルJを譲る場面があって他の機体で出撃したけど皆の言ってるキャバの事が解った… - 名無しさん 2015-04-12 17:54:50  
--落とすわけでもなくたかが嫌がらせにどれだけ時間かけるんだよって話だよ。パジムとかは格闘絶対に殺すマンとか言ってる裏でジオンは格闘の足折れるwって言ってるだけって悲し過ぎるでしょ - 名無しさん 2015-04-13 01:21:14  
---おいおい、忘れちゃいないかい？その悲しみに拍車をかけているのが「ゲルJの方がパジムよりコストが高い」っていう事実だぜ！つまりガンダムと先ゲルみたいな事情がない限り、本来比較したらこっちが・・・のはず・・・なんだけどな・・・。ヤバイまじで悲しくなってきた・・・。 - 名無しさん 2015-04-13 01:45:03  
-なんでもあり、だか書いてあったから武装課金済み、ハンガーにも入れてあって、再開発もしてあるこいつにのレベル4に乗ったら追い出された…。 再開発は外部から分からんとしてもなんやねん。(´Д｀) - 名無しさん 2015-04-11 19:12:34  
--悪回線 - 名無しさん 2015-04-11 21:47:47  
--eruM - 名無しさん 2015-04-12 19:11:39  
--Jだからじゃね。俺だって一緒に戦うの嫌だもん。前衛だけどコイツいると余りにも貧乏くじ過ぎて、コイツ見ると頑張る気力が削がれるからな。まあ何でもアリなのにキックとか頭おかしいと思うし、そもそも俺はコイツと戦うの嫌だからこういう部屋にそもそも極力入らんけど。 - 名無しさん 2015-04-12 22:37:15  
-転倒付加された時の下方修正なければもう少しだけ使いやすくなるのにな... - 名無しさん 2015-04-11 12:16:07  
-個性的な機体よりも個性的で強い機体が欲しいンゴ…少なくとも高コストなりの性能欲しいやで　400がメインを張ってるジオンは異常だ - 名無しさん 2015-04-11 09:00:54  
--ガッシャ - 名無しさん 2015-04-11 19:50:43  
---ミス。ガッシャは将来性有りそうだろ？まぁ、このまま順調に伸びるとは思えんけど。 - 名無しさん 2015-04-11 19:52:07  
----あれは大金つぎ込んじゃった奴がいるから多分大丈夫だろ。あとジュアッグも将来強くなりそうだしこの頃は良い感じになってきた。 - 名無しさん 2015-04-12 22:39:51  
-味方のMSが奪取された時に思ったわ、的がデカクなるだけでなんて当てやすいんだ！　連邦で同種のMSがもし出てくると連邦の戦い方とマッチしてヤバイと思った - 名無しさん 2015-04-11 07:03:42  
--運営(これは良いことを聞いたぞ…) - 名無しさん 2015-04-11 08:29:56  
--既にたくさんある - 名無しさん 2015-04-12 13:11:10  
-まぁこの機体は中身の人で味方の負担が大きく変わるから、野良でいた時は一戦様子を見るか諦めるかにしときんしゃいw　ドワ・ゲルでフルハンしてても地雷はいるんだから。 - 名無しさん 2015-04-11 06:28:17  
-こいつ今のまんまだとコスト300ぐらいの性能しかないんじゃないか？火力振りでフルチャ当ててもびっくりするぐらい減らないｗ - 名無しさん 2015-04-11 03:33:40  
--ゲルＪがそのガーカスを最初から相手をしていたか・いないかで、良い悪いが１８０度違う。相手をしていたのならゲルＪが悪いし、していなかったのなら相手が上手いか前線抜けられた味方が悪い。あと何対何でどんな編成だったのかでもついて行く距離が違うので、木主の情報だけではその辺の事も解らず単なる愚痴になってる。 - 名無しさん 2015-04-11 03:40:27  
--まったくこの機体の事をわかってない発言すぎて失笑。 - 名無しさん 2015-04-11 06:35:43  
---いや、こっちが失笑だよ。この機体のこと分かってるって連中はこの機体に火力が無いってこと認めてるってことか？脚折りと転倒がメインで火力無いとかこのコストじゃ産廃も同然だろ。コスト500近い機体が火力振りした上に5秒使って溜めた攻撃が目に見えて減っていると感じられないとかバランス悪くてヤバ過ぎだろ。 - 名無しさん 2015-04-11 13:31:08  
---この手の輩はなぜ馬鹿にするだけして自分の意見を言わないのだろう - 名無しさん 2015-04-11 15:22:26  
----それは自分のことも含めてだよねｗそもそもフルチャコン当てて最低５０００は減っているはずなのに減ったように感じないって、２００～３００でジオン汎用だとＧＰ２ぐらいしか与えられないが汎用機に支援機と同じ射撃性能を求められてもねぇ。 - 名無しさん 2015-04-11 22:58:54  
-----じゃあ汎用機に求められる仕事しろよ。てか、ゲルJができる仕事って結局何だと思ってんの？コスト相応の仕事ってこいつできるの？ - 名無しさん 2015-04-12 01:09:53  
------バズ汎用とＢＲ汎用を同じ括りで考えるとかありえないから。それに仕事ならきっちりできてるだろ、ダウンさせて枚数有利作って敵の機体のＨＰをタックルなしで４分の１減らしてついでに脚部も赤くしてこれ以上なにするの？ - 名無しさん 2015-04-12 02:44:53  
-------命中精度7割ぐらい、OHさせないギリギリの時間でチャージ後即撃ちを試合中延々続けてくれてるのであれば、枝主の言う仕事でコスト相応になるかもしれんね。・・・で、そんな精度で仕事できんの？敵HPを4分の１減らすとか、汎用か格闘機に当てる前提みたいだけど、そんなにバンバン当てられる乗り手ばかりならそもそもゲルJがコスト相応じゃないなんて話自体出てこないのでは？現実的に当てられる精度から考えると、コストに対して火力のリターンが少ないからこんだけいろいろ言われてるんじゃないの？ - 名無しさん 2015-04-12 03:13:43  
--------ＢＲ系支援同じ程度当てられればそれで問題ないでしょ、それにチャージ撃ち→スポガンorノンチャ→チャージ・・・の流れを途中で邪魔されない限りできないってのは問題。バズ汎でバズ下できないって言っているようなもの、議論をする意味がなくできて当然。あと当てる当てれないはＰＳの問題ゲルＪの性能にはまったく関係ない、今まで主力がバズばっかりで生当てに慣れてない人が乗って文句言っているだけなのでは。 - 名無しさん 2015-04-12 03:43:47  
---------横から失礼するが、正直なことを言うと、この子のフルコンボを入れるのはかなり難しいぞ？入れれないと言ったらウソになるが、ほぼ確実にカットが来る。他の敵がカットできないくらい遠くから撃つこともできるが、それだと命中精度が下がる。仮にフルコンボが決まっても、4分の1も減らせるのは稀だ。一応それだけ削ることもできるが、それには欠点がある。それは極端に体力が低くなるカスパの組み方をしなければならないこと。それから、当てるor当てれないのPSの問題にもちょっと面倒な点がある。分かると思うけど、連邦の機体は細い。アレックスやらガンダムやら、おまけにここ最近はG-3がBR持ってやって来たりするもんだからさらに面倒になる。確かに上手い人なら当てれるだろうが、それでも命中率はそこまで上がるものでもないと思う。ただ、細くない重キャやパワードの相手をするには、この子はもってこいの機体だとは思うぞ。 - 名無しさん 2015-04-12 11:39:50  
----------カットの確率は前線のバズ下の方がほぼ全ての機体からされる可能性がある分高いと思うけど、ゲルＪへのカットは支援とＢＲ汎用ぐらいかな。細身の問題もゲルＪに限らずＢＲ機全員同じ条件で、その中でも歩き撃ちができる分恵まれてるじゃない。連邦主力汎用のＰジムに有利なら本来は優秀のはずなんですがね、なんで文句が出るのやら。やっぱり脳筋凸戦法について行けない機体は産廃ってこのwiki全体の認識なのかな？ - 名無しさん 2015-04-13 08:49:47  
-----------前線のバズ汎の方がカットされやすいってのはわかるが、だからと言ってこの子がカットされないってわけじゃないだろ？遠くから撃ってれば汎バズからはカットが来ないのはわかるが、これは前述の通り命中精度が下がる。それに、遠距離戦となると先に敵に撃たれる可能性も高い。一発程度なら緊急回避で避けることもできるが、毎回避けれるはずもない。細身の敵に当て辛いのは他のBR持ちも同じってのはわかるが、それを含めたうえでの、あるいみ「ジオンのビーム系武装を持ってる機体全員」の問題点として挙げたつもりだ。歩き撃ちができないのもスナイパーくらいだし。だが、実際のところそれらを踏まえたうえでもパワードや重キャに対して強いってのは結構いい点だし、そこは期待してる。しかし、逆にいうとその2機に対してしか優位、もしくは同等に戦えないってのが問題。「格闘機に対して強い」っていうのも汎用機なら当たり前のことなんだからこれは無視する。細身やMC持ちに当てにくいってのは指揮Mも同じようなものだけど、そうなると「ダウンと脚折り」より「よろけと火力」の方が重宝される。特に脚折りなんかは追撃ができることが前提だからね。だから、仮にこの子を活かす編成にしても、この子が絶対活躍できるようになるわけじゃい。むしろこの子を指揮Mに変える。とか、今までどうりの編成で行くの方が安定する。簡単にまとめると、「この子を活かす戦いもできるが、それをするよりは今まで通りのやり方の方が楽だし安定する」って感じなんだと思う。 - 青枝 2015-04-13 18:53:31  
------------カットされないなんて誰も言ってませんよ。2015-04-12 11:39:50で「ほぼ確実にカットが来る。」って言ってたので、カットの話をしだしたら前線のバズコンなんてもっとカットされるがカットされるからバズコンできない何て言わないでしょって言ってるの。命中率も主力のガンダムには当てづらいかもしれないが、残りのＰジム・シモダ・マド相手はそこまで細くない＋足が遅いので当てれるはず。その上歩き撃ちの有利もあるので、中・遠距離戦では基本は相打ちか先制できる可能性のほうが高い。この機体で相手にしづらい機体はガンダム・Ｇ３・アレックスと精々ＢＤ３ぐらい、Ｇ３・アレックスはガチ戦の主力ではなくアレックスに到っては「ダメックス・芋ックス」と呼ばれるほどの嫌われぶりで上手い乗り手も少ない。ＢＤ３も無制限ではＥＸＡＭ状態にならなければ火力不足の上近距離じゃないとよろけも取りづらく手数不足。実際に苦手な機体はガチではガンダムのみ、他は五分か中・遠距離では上回っている。火力とダウンで火力を優先するのは解るが、その火力機が脆い上に遅いって事は考えに入らないのかな？今流行で解り易い脳筋凸戦法等の近距離戦法にはもちろん合わないが、それ以外の戦法では問題なく使えるはず。簡単に言うと「射撃戦や新しい戦法等で活躍できるが、前の凸戦法しかできない人が産廃扱いや文句を言ってる」って感じなんだと思う。出撃前にジェルＪがいるのが解っていて一緒に出るのも了承しているのに、凸戦法しかできない人がゲルＪに苦手な凸戦しろって言っているのが最大の問題だと思うけどね。 - 名無しさん 2015-04-13 23:56:30  
-------------いや、だから、「カットが来るからそんなに何回もフルコンができるわけがない」って言いたいの。バズ汎のやつらなら「みんな同じ」で済むけど、この子は指揮Mがいるから前述の理由の通り問題があるってこと。あと指揮Mの問題に関してだけど、遅いってのは支援機の宿命だし、柔らかいって言っても汎用機や支援機を狙うならそこまで問題はないんじゃない？第一柔らかいのはこの子も一緒でしょ。それと対支援機の事だけど、チャージ式と即撃ち式が向かい合ったら、即撃ち式の方が先制を取りやすいのは普通にわかるでしょ？こっち見てないなら先に当てれるけど、こっち見てたらほぼ確実にやられる。いつでも隠れれるものがあるわけでもないでしょ？それと、最近はG-3も増えたしアレックスも上手い乗り手増えてはきてるよ？それでもガンダムが圧倒的に多いけどさ。まあ確かに編成合わせればこの子は強いよ？でもさ、この子のためだけに、今までドワッジや先ゲルを使ってきた人たちに「Jに合った機体を作れ」っていうのか？この子を活かす編成ってのは、すでにそういう機体を持ってる人たちでしかできない編成なんだよ。 - 青枝 2015-04-14 17:16:40  
------------３回も４回も同じ敵にフルコン当てないと撃墜できないほどこいつの火力は低くないよ、１回目で脚部６～７割り削って後はフルコンか脚部削りかの二択でしょ。やわらかいが少なくとも遅くはないよ。移動即撃ちならそうかもね移動即撃ちなら。圧倒的に多いのはＰジムですよね。一緒に出ることを了承したのなら合わせるべき、嫌なら出ればいいし後からゲルＪが入って来たのなら編成に合わないから変えてって言えばいいだけ。 - 名無しさん 2015-04-14 17:42:08  
-------------ちょい待ち。すまないけど、「遅くはない」とか「移動即うちなら」って所が何を言いたいのかあまりいたいことが分からない。まあ同じ敵に3回も4回もやらなければってほどじゃないのはわかる。しかし、問題はそれだけ脚部が削れるだけ攻撃が入れれるの？ってことなの。他の人が編成を合わせるってのがやりにくい理由は、簡単にいうと「この子と合う機体を持ってる人が少ない」ということ。まあ、あとから入ってきたのなら「変えて」っていうのは当たり前だし、俺としてもそれをせずに一緒に出撃しといて編成から文句を言いだすのはおかしいと思う。 - 青枝 2015-04-14 20:24:50  
--------------ごめん　一行目の「あまりいたいことが」の部分無視してくれ・・・ミスった - 青枝 2015-04-14 20:26:05  
-------チャージに４秒もかけてやっとダウン取る程度で何が枚数有利だよ、耐衝カスパが常識でデタベ積みたくても積めないご時勢に少々脚部赤くして何の意味があるんだよ、そんな程度で仕事したとか言われても血圧上がるだけだわ - 名無しさん 2015-04-12 13:46:38  
--------地雷はそれで仕事してると思ってんだよ、汎用マシが引きうちして与ダメTOPとって勘違いするのと一緒 - 名無しさん 2015-04-12 18:05:02  
--------貴方の言い分だとよろけチャージＢＲは全部地雷だなｗそれと多少って２割以下ぐらいの表現、７割は脚部を壊してるこいつには間違った表現ですね。 - 名無しさん 2015-04-13 08:30:45  
---------だめだコイツｗ完全にキチ○イｗｗ - 名無しさん 2015-04-15 02:05:54  
-------強タックル付いてないのにタックル無しでこの火力！って言われてもねぇ...パジムの瞬間火力とアレの瞬間火力比べてタックル無しでアレはこの火力出せるんだよ！！なんて言わないでしょう？ - 名無しさん 2015-04-13 01:31:42  
--------瞬間火力を比べるなら、普通に言うだろｗそれと揚げ足とっているつもりかもしれないが、タックルコンなしでも十分火力が出てるってＢＲ汎用機としての役割の一部として言ってるだけでしょ？ - 名無しさん 2015-04-13 07:29:06  
-こいつ乗って、開幕ついてこずに孤立して、ガーカスに襲われて、支援要請受けても助けに行くわけないじゃん。攻めてるのに後方で「密集隊形で行こう」って、お前がこっち来れば密集隊形になるっつうの！しかも部屋戻って自分勝手な罵詈雑言。乗れないくせに普通の部屋に来るからだろ？自由部屋でいもってろよ - 名無しさん 2015-04-10 18:06:09  
--いや、それは一緒に出撃した木主もダメだろ。普通部屋でゲルJ出すとか地雷以外考えられないのに何で出撃したんだ？そいつ抜きでも勝てると思えるほど味方に恵まれていたのか？自由部屋以外でこの機体に乗っている奴に僅かでも可能性を求めた時点で木主も悪い。そいつが最後に部屋に入ってきたとか事情はあるのかもしれんけど、ゲルJ選んだ時点で木主は自衛行動をとるべきだった。ああ、もちろんそのゲルJ乗りが一番悪いのは間違いないんだけどな。 - 名無しさん 2015-04-10 22:03:33  
--乗り手が悪かったね。 - 名無しさん 2015-04-11 06:29:41  
--ゲルＪがそのガーカスを最初から相手をしていたか・いないかで、良い悪いが１８０度違う。相手をしていたのならゲルＪが悪いし、していなかったのなら相手が上手いか前線抜けられた味方が悪い。あと何対何でどんな編成だったのかでもついて行く距離が違うので、木主の情報だけではその辺の事も解らず単なる愚痴になってる。 - 名無しさん 2015-04-11 07:47:23  
---ゲルJは汎用機なので格闘機に絡まれたからって味方が悪いってことにはならんだろ。編成なんか関係ない。火力も大してないから介護するほどの価値もないし。つか、この機体に乗って介護が必要だと思ってるならマジ味方の迷惑にしかならんから自分で練習部屋でも立てて介護不要になるまで乗りこなしてから出てくれないかね？ - 名無しさん 2015-04-11 10:36:32  
---ガーカスのスラスピとか足の速さならこいつは逃げ切れるぞ？実際にガーカスに乗ってて指揮Mと間違えてやりあったことあるけどフルチャ外してもらえたからブーストで追いかけたら追いつけなかった。バルカンだけで削りきれるわけでもないしガーカスくらいは捌けないとね～...。 - 名無しさん 2015-04-11 12:57:23  
----開幕ならほぼ確実にゲルＪは支援か火力ＢＲ汎用と戦ってると思うんですが、そこに何故か前線を格闘機が抜けてきたから「サッカーすんな！」って意味合いも込めて支援要請を打ったのでは？ゲルＪに限らず２体１ならどんな機体もすぐ落とされるし、それに開幕で前線を連邦格闘機が抜けてくる時点で味方の汎用機の錬度も低いよ。それに少なくともタックル含めないのなら、ドム・ゲルよりは火力はあるよ。脳筋突撃編成のみで戦いたいのなら、ガチ部屋のみで戦うか作ればいいと思うよ。 - 名無しさん 2015-04-11 22:46:05  
-----木主のコメント読んでゲルJが2対1の状況になっているって想像ができるって・・・ある意味凄いな。どんな思考回路なのか興味あるわ。 - 名無しさん 2015-04-12 01:12:36  
------ゲルＪが地雷プレイヤーでもない限り開幕で支援・ＢＲ汎用機と戦っているはずのなのに、貴方はこのゲルＪは格闘が前線突っ切って来る間後ろでぼっけっと案山子みたいに突っ立てるって思ってるって事かな。そうでもない限り機数が同じなのにガーカスが前線突っ切って後方ゲルＪの所まで来るのは難しいと思うけどね。 - 名無しさん 2015-04-12 02:11:40  
-------じゃ、敵の支援・汎用BRは前で固まっている連中よりガーカスが狙ってるゲルJをわざわざ狙い続けてくれてるってことね。前に出ている味方にしたらありがたいことこの上ないな。後方でヘイト稼いで前線の味方の負担減らしてくれるなんていい仕事してるじゃん。なおさら支援要請なんて出さずにジャンプ無敵なりなんなりで時間稼いでくれよ。 - 名無しさん 2015-04-12 03:05:02  
--------言い負かされたからって話を摩り替えないでね、誰も狙う狙わないの話しなんかしてない。開幕で何故かガーカスが前線をあっさり抜いてきたので、前線何やってんのって言ってるの。それと少なくとも同数の前衛で格闘逃がす程度の汎用より、支援を狙ってるゲルＪの方が危険度が高いよ。おまけに２対１になってるならなお倒しやすいしね。 - 名無しさん 2015-04-12 09:26:07  
---------ガーカスが抜けてきた分はともかく、2対1になってる状況は狙う狙わないの話だろ。少なくともここで話しているゲルJは味方より明らかに後方に一人で孤立してるんだから、あえて支援や汎用BRが狙わないと2対1が成立しない。で、仮に味方がガーカス抜けるの黙って見ていたのだとしても、行った先にいるのが汎用機のゲルJだったとしたら、格闘機を捌いてくれるだろうって期待しちゃいけないのかね？支援や汎用BRからも脅威と判断されてヘイト稼いでもらうことを期待しちゃいけないのかね？少なくとも後方に一人でいる状況を作った上での支援要請なんてピクシー相手でもない限り支援機でも嫌がられるのは知ってるだろ？ - 名無しさん 2015-04-12 12:29:46  
----------ああ、スマン。ちょっと枝主のコメント読み間違えてた。単にガーカスが前線抜けたから、格闘機は前線が止めておけよって思ったゲルJが支援要請出したのでは？って言ってるわけね。でもやっぱりそこで支援要請する意味が分からん。後方で孤立してる汎用機に格闘機のガーカスが絡んできた状況なわけだろ？場合によっては遠くから別の敵も一緒に狙ってるかどうかって程度の状況。で、味方は前で固まってるんだったら、上手く自分が捌けば全て丸く収まらないか？あえて前線で固まっている味方をばらけさせるメリットが分からんのだが・・・？ - 名無しさん 2015-04-12 12:42:07  
-----------あなたの意見の前提条件として、ゲルＪはガーカス以外と戦ってないorフリーだったって事が必要ですよね。もともと支援かＢＲ汎等と射撃戦していた場合、戦っていた敵は密集している場所に援護射撃をするかな？それよりもガーカスと一緒に単独のゲルＪを倒してから前線に向かうと思うよ。援護要請も同数の前線に送っている訳ではなく、枚数有利の状況で送っている。まぁ開幕で即効1機落とされてるのなら無理な相談だったと思うが。それに木主はゲルＪを罵しりたかっただけで、最低限の状況も何も書き着込んでないから推測で言うしかないけどね。 - 名無しさん 2015-04-12 23:01:03  
------------木主の発言からするとジオンは攻めてる。だったらJが着いてくるのが普通じゃないかな？んで、ガーカスに抜けられて襲われたから支援要請...あげくに攻めてる中で密集隊形で行こう！のチャット。木主の発言から憶測で話すならこのJに救いようがないと思うんですがね。仮にもガーカス+支援orBR汎用なら前線は枚数有利だし支援し相手なら射線切って動けばガーカスとタイマンだし。ただ、攻めてるのがどの程度かは分からんけど俺が想定する内容ならゲルJに落ち度があるかな。 - 名無しさん 2015-04-13 01:29:55  
-------------木主の発言からは開幕後すぐ前線をガーカスが抜けてきたので枚数有利のはずの前線に支援要請、これを木主および全員が無視、その後落とされたか落としたか不明だが密集隊形で行こうコール、さらに全員無視って事ぐらいしかプレイ中の行動はわからないが私としては前線がへぼ過ぎって印象しか出ないよ？ - 名無しさん 2015-04-13 08:23:48  
--------------え、なぜそうなる？ガーカスが1人でゲルJに猪とすると前線にいるのは4人 - 名無しさん 2015-04-13 10:44:05  
---------------失礼。ジオンも連邦も4人で前線構築してるし俺が想う限りはまず速く倒したいのが支援機なら後ろの人を助けに行くよりも格闘機の援護をしますが。どちらにせよジオンの支援機にしろBR機にしろ後方で孤立してる人に - 名無しさん 2015-04-13 10:47:34  
----------------この枝主の中では、ゲルJが敵支援や汎BRの牽制してヘイトが向いてる状況でガーカスが前線抜けてきているという前提みたい。こっちのフルチャ当てればダウンでガーカスと1対1だし、外した状態だとしても何故か射線切らずにヘイト向けられ続ける動きをする前提の模様。まぁ、後方で一人孤立しているが周りに遮蔽物はないという状況を想定しているんだと思う。木主はそこまで詳細な状況を述べていないから推測でならそんな状況もあり得るんでしょう。 - 名無しさん 2015-04-13 23:31:53  
-----------------汎用と撃ち合いしない支援っているの？そんな地雷運用まで想定しないよ。推測なしで解っているのは、ゲルＪがいるのに何故か凸戦法を選択、開幕で同数の前線が格闘機をあっさりと通す程度のＰＳ、木主が支援要請無視、ゲルＪが試合後暴言を言った、愚痴版と勘違いして愚痴を木主が書き込んでいるって事ぐらいですね。 - 名無しさん 2015-04-14 00:46:03  
------------------支援機の射線にずっといながら支援機と撃ち合うゲルJの方が地雷だろ。木主の発言を落とそうとしてる？俺からしたら凸戦法の機体が並ぶ中ゲルJを選ぶ方がおかしいと思う。ゲルJのためにみんなで射撃編成の機体に乗り換えろと？それれとも凸機体で連邦と撃ち合えと？後方で支援要請してるやつを普通は助けに行かないと思う、前にゲルキャ板に書かれてた通りの話。んで、愚痴をここに書いた木主が悪いのは激しく同意。 - 名無しさん 2015-04-14 15:22:52  
-------------------等兵じゃないんだから撃ち合い＝ノーガードの殴り合いなんて考え持たないでよ、当たり前の事として物陰に一瞬隠れたり等の防御的行動もするだろうに。あとね入ったのが先か後か明言してないがゲルＪがいたら部屋が崩壊するって言われるほど嫌われているのに、ゲルＪが後から来て成立するか？もし成立したとしたらゲルＪを含めた戦術で戦うことを了承しているでしょ、なのにいきなり凸って格闘通して支援要請無視してってそりゃ文句の一つや二つでるんじゃないｗ - 名無しさん 2015-04-14 17:06:10  
--------------------その物陰に隠れたタイミングでガーカスがきているって想定はない？というか、ガーカスから逃げられないほどに近づかれたのでもなければ、牽制している支援とかの射線切ってガーカスと1対1になればよくない？枝主の前提はある程度まともな判断や動きができるゲルJを考えてるんでしょ？ - 名無しさん 2015-04-14 19:38:00  
---------------------それは最悪の想定ですね、だって前線同数もしくは多い状態で連邦支援の援護がないのに格闘を通して支援要請も無視とかありえないレベルで前線が地雷ですから。もちろん射線をきる行動はするでしょうが、１対２の状態でそうそう切れるものではないでしょ。 - 名無しさん 2015-04-14 23:22:57  
----------------------よろけ武装を持っていない格闘機と遠距離にいる支援or汎用BRの2対1の状況で、遠距離からの敵の射線を切れないって、それ結構プレイヤースキル低いと思うんだけど、俺の感覚がおかしい？枝主からしたら難しいんだろうから、俺の要求するスキルレベルが高いってことになるんだろうけど・・・他の人の意見聞いてみたいな・・・。 - 名無しさん 2015-04-15 00:17:09  
-----------------------味方にヘイトを全部おっかぶせて逃走するなら簡単だよね、でもそうじゃないでしょ？ある程度前線に近い位置２００～３００でそんな事は普通しないしやったら地雷認定ですよ。それに格下でもない限り射程が上の支援から一方的に射線が切れるわけがない、おまけに近距離のガーカスの格闘もさばきながら動くのは難しくないのかな？ - 名無しさん 2015-04-15 03:55:26  
----------------少しは一般的な編成を踏まえて考えてよ、解っている限り連邦は格闘機１機は確定。ジオンはゲルＪは確定、凸戦しているのなら支援なしの格・汎か汎のみの可能性が大。それを踏まえて考えて連邦が支援なしの編成でもない限り例えば５ｖｓ５なら連邦は格１汎３支１の可能性が大で格が前線抜けてるのなら残りの前線は汎３のみ、ジオンはゲルＪが以外が凸っているなら４機。どこから前線同数なんて考えが出るのかな？ - 名無しさん 2015-04-14 00:32:19  
-----------------あぁ、それは分かってるけどゲルJvsガーカス。後は前線でジオンは格1汎3vs連邦支援1汎3で戦ってるって想定ね。だから、4vs4って言いたかったんだけど言い方が悪かった。そこは申し訳ない。ただ、結局俺が言いたいのはこの状況で後方で引き撃ちしてるゲルJを助けに行くくらいなら汎用を寝かせ格闘機に支援機までの道を作る方を優先するだろってことですよ。何度も言うように、ガーカスの機動力でゲルJに挑むなんて無謀もいいところなんですし。 - 名無しさん 2015-04-14 08:42:41  
------------------前線ってのはバズ下圏内での戦いをしてる機体でしょ、連邦支援が開幕にそんな最前線にいる訳がないでしょ。そんなのまで含めたら、攻撃が入る位置にいる機体全てが最前線扱いだよ。あとガーカスのみに狙われていたかどうかはわからないし、どちらかというと戦っていた支援orＢＲ機からも狙われていたからこその支援要請だととらえるのが状況的に確率が高いでしょ。 - 名無しさん 2015-04-14 17:23:55  
-------------------ガーカスが後方で孤立したゲルJに迫れるぐらいの時間が経ってれば、ビルの守護神と化した連邦汎用でもなければ、十分バズは当たるぐらいの距離に来ている気が・・・。ま、詳細は分からんけど、大抵の場合、最近の連邦支援は芋らない意識も高いから開幕でもある程度は前に出てることが多いという、相対してるジオンから見ての感覚ね。 - 名無しさん 2015-04-14 19:44:44  
--------------------ゴメン、ビルの守護神のくだりは汎用じゃなくて支援の間違いね。 - 名無しさん 2015-04-14 20:52:16  
---------------------木主曰く開幕後すぐ支援要請出してるから、バズはまず当たらない位置だろうね。それに連邦支援はバズ下圏内でプレイはしないよ、火力はあっても主力攻撃がほぼ全て静止撃ちの連邦支援はバズ下圏内では基本ボーナスバルーン。 - 名無しさん 2015-04-14 23:46:28  
----------------------ん～、ゴメン、枝主が推測している敵味方の位置・距離関係が話を聞いていても全然想像できない。敵が支援1汎用3ガーカス1、味方が格闘1汎用3ゲルJ1だと仮定して、ゲルJと敵支援の距離、ゲルJとガーカスの距離、味方は4機まとめちゃっていいから、その4機と敵支援機の距離、味方4機とゲルJの距離がどうなってるのか教えて欲しい。武器射程の観点から、ざっくりでいいんだけどメートルで言ってもらえるとありがたい。 - 名無しさん 2015-04-15 00:24:29  
-----------------------無人と仮定して、ジオンは凸たって言ってるんだったら格・汎敵味方共に中央ビルを越えたC地点の広場で戦ってたんだと思う。そしてゲルJは後ろの方って認識していたみたいだが、開幕すぐ抜けたガーカスに捕まる位の距離ならおそらく中央ビルのどちらかの間にいたのではないかと。おそらく支援が上りそうな低いビル高いビル共に狙えそうな、ジオンから見て右側の間付近でスポガンも当たるような位置にいたのではないかな。もしくは支援が下にいたのならもう５０程離れてビルを使った撃ち合いをするかもしれませんね。開始時ならおそらくこんな所でしょう、この位置でいきなりC地点付近で戦っていたガーカスきたら押さえろよって思うんじゃないかな？ - 名無しさん 2015-04-15 08:11:35  
------------------------たぶん、その位置関係ではゲルJが孤立しているとは言わないし、もしその位置関係でゲルJが孤立していると木主が言っていたら木主が悪いという枝主の主張は正しいと思う。基本、孤立しているか否かの大きな差は、前で戦っている連中からバズによるカットができるか否かの距離だろう。C付近から見てちょうどビル裏にいたから孤立気味という見方もできなくはないが、そんだけ近くに味方がいるなら支援要請なんてせずに味方の方に逃げるというのが非常にありそうな動きだと思う。あとまぁ、その位置にゲルJいたら、自分なら支援要請に応えるとだけ言っておく。ガーカスの釣り餌にはなってもらうかもしれないが・・・。 - 名無しさん 2015-04-15 19:12:08  
------------普通連邦の汎用BRや支援って、より自分に近い位置にいるデブを優先的に狙うこと多くないか？しかも後方にいるフリーなゲルJなら牽制しようとも思うがガーカスが張り付いてるなら自分の身を守る上でも近くのやつら狙う気がするんだが・・・。まぁ、そこは別に数えたわけじゃないから2対1になったと仮定して、ゲルJが後方で枚数不利の時、味方は前で枚数有利って状況を活かすなら支援要請出さずにジャンプ無敵とかで捌くのが良いと思うってのがこっちの意見ね。で、枝主はそんなことする余裕もなく2対1だと速攻落とされて全体の枚数が不利になるから要請するべきって意見ね。まぁ、これ以上は詳細な状況が分からんと判断しようがない気がするからどっちが正しいかどうかって議論はこっちはここで終わらせるわ。でも、木主は枝主の求める情報は出してないかもしれないけど、いくつかの簡単な情報は出した上で話してるんだから「罵りたかっただけ」とか推測で書き込むのはよくないよ。 - 名無しさん 2015-04-13 01:37:03  
-------------中・遠距離から狙われてなかったら近くの機体を攻撃するんじゃない？今まで戦ってたのにガーカスが絡んだからといって、「まかした！」って完全にヘイト０にはならないでしょ？ある程度ガーカスが攻撃しやすいようにしてからじゃないと、よろけ射撃のない連邦格闘機は返り討ちにあいかねないんですよ。それに前線の味方が枚数有利なら、サックとダウンさせるか落とすかして支援要請に行くべきでしょう。あと「乗れないくせに普通の部屋に来るからだろ？自由部屋でいもってろよ 」これが木主の最後の文ね、ろくな情報も書かないで暴言だけはキッチリ吐いてるんだから暴言を言いたかっただけと取られるのは当然でしょ。。 - 名無しさん 2015-04-13 07:51:30  
---------何度も追記で申し訳ないんだけど、枝主の前提って、前に出ている味方に格闘機いないことになってんの？確かに木主は編成については何も言ってないけどさ。ガーカスに抜かれた前にいる味方汎用よりゲルJの方が敵支援に対して脅威とか言ってるけど前にいるのが汎用＋格闘機だったらまた話違ってくる・・・よな？一応確認のための質問ね。 - 名無しさん 2015-04-12 22:06:35  
----------ゲルＪが出るレベルの格闘ってゲルＭ・ナハトあとギャン？かな、ゲルＭならまずガーカス止められる、ナハトは中距離射撃戦機がいる時点で開幕凸ではなくナハトが裏取りしてからの凸、ギャンがややきついが汎用の後ろから隙をうかがいつつなら緊急回避もちなので無理でもない。そもそも敵の編成も最低1機は格闘がいるので支援が1機なら五分２機なら前線の汎用の数勝っている、敵の支援の命中率が９割超えない限り前線バズ汎の数が多い方が勝つ。まぁ編成がゲルＭ＋ナハトとかなら編成時点で厳しいって解ってるから全員悪いでしょ。 - 名無しさん 2015-04-13 01:49:43  
-------ちなみに、木主の発言を信じるなら、部屋に戻って罵詈雑言を吐くまともな乗り手ってまずいないと思うから、赤枝主の前提であるゲルJが地雷ではなかったらという点も成り立つかどうか怪しいわな。まぁ、これ自体は話の本質ではないからあくまでついでの話だが。 - 名無しさん 2015-04-12 20:20:03  
-----こいつの機動力ならガーカスをあえて通すのもありだとありだとおもうけどね。ガーカスじゃこいつに追いつけないしフルチャも当てやすい。その上連邦の前線の枚数が1枚少なくなる。ジオンの前線は楽にもなるし。で、俺は火力の話はしてないからそこは触れないでおきますね。次に、木主の発言的に突撃編成だし後方にいる人に気を遣うくらいなまずは汎用にを寝かして支援潰すことを考えるのが普通じゃない？あと、脳筋突撃編成とかでやりたいとか一言も言ってないしそういう煽りみたいなのは腹立たしいのでやめてもらいたい。 - 名無しさん 2015-04-12 04:41:20  
-キャバみたいにEXAMあるわけじゃないし・・・そうだ!EXAM付ければいいんだ!(錯乱) - 名無しさん 2015-04-09 23:25:15  
-lv5くれば〜って思ってシミュレーターでカスパ考えてみた。lv4と同じようにデタベ火力仕様にしたらlv4と比べて上昇分のHP500up、補正約14up、脚部を1→2にし耐衝4が積めるけど遠スロが4余る(ハンガーいらない)という感じか…。う〜んゲルJ好きの贔屓目にみても評価が変わるほどの可能性が感じられないな…。機体コンセプト的に耐衝盛るのも違うしなぁ…。やっぱ連撃か高性能レーダーかとスキルをどうにかしてほしいけど満パンだからいじれないし…。う〜ん - 名無しさん 2015-04-09 10:26:29  
--比べる奴間違えてるとか言われそうだけど、最近になってG3のが同レベでの射撃補正高いの知った…射撃系機体だからってのは解るけどあっちは連撃もあるのに… 本当に連撃位は欲しいよね… - 名無しさん 2015-04-09 18:33:10  
---比べる奴間違えてるよね - 名無しさん 2015-04-09 19:59:47  
----うん、だから連撃欲しい - 名無しさん 2015-04-09 20:14:16  
-----ハンサムと比べろってことじゃね？ - 名無しさん 2015-04-10 20:54:16  
---フルチャ火力は大して変わらない、と思ったけど同lvでコスト75も違うんだよなぁ。やっぱり観測と強制噴射でコストが無駄に高いとしか思えないね。そのくせ観測は高性能レーダーがないのと最大射程では活きないし、強制噴射を活かせるほど近接戦はできない…。なんか宝の持ち腐れなんだよなぁ…。 - 名無しさん 2015-04-10 09:12:18  
----帯に短し襷に長しか - 名無しさん 2015-04-10 20:55:24  
---射程３００で２０００以上追撃で与えられる追撃兵装がＧ３についたら連撃付くかもね。 - 名無しさん 2015-04-12 02:59:01  
----何でコスト400の機体にG3が追い付く形で解決になんねんな… - 名無しさん 2015-04-12 08:54:50  
-----ほんこれ、どういう思考回路してんだ - 名無しさん 2015-04-12 10:49:09  
------Ｇ３に比べ強制噴射＋副兵装＋追撃射撃２種＋強力な部位破壊能力、コストが７５上だからこれだけＧ３よりいいもの持ってるのにさらに連撃まで追加とかペイル並みのコストになるんじゃないの？それなのにさらにコストがそのままで連撃まで欲しいとかどんだけ図々しいんだよ。そんな意見が通るなら、Ｇ３に射程３００の追撃兵装をそのままつけても問題ないだろっていってるの。 - 名無しさん 2015-04-13 08:10:14  
-------上の米とか見たら解ると思うけどさぁ、一見高価に見えて大して役に立たないって言うか生かしきれない(どう役に立たないか書くと長くなるから他の米を参照)のがほとんどなのよねぇ。必要な物ない代わりにそんなのいっぱい持たされて「こんだけ付けたんだからこのコストね！」とか言われても… - 名無しさん 2015-04-13 12:32:39  
--------解りやすく(？)言うとカスパと一緒だよ。「うぅ～ん、あれも付けてこれも付けて…あっこれも付けたら役立つかも」とか色々積んだ結果全部中途半端で結果何も生かしきれないみたいな？最近は特に「○○ガン積みカスパ」とか流行ってるけど。要るものを的確に積めば無駄にスロット(コスト)がいる何て事はそうそう無いんだよ。 - 名無しさん 2015-04-13 12:40:09  
---------ふーんじゃあ追撃二種類ともいらないから連撃つけてってメーカーに送ればいいよｗ - 名無しさん 2015-04-14 16:45:23  
----------煽りたいのは解るけどどこにも「追撃邪魔だから要らないんだよ」何て書いてないんだよねぇ(どの米を参照したのか解らんけど)。無駄なスキルを付けるなら(主に観測)連撃が欲しかったって話。 - 名無しさん 2015-04-14 17:33:43  
--劇的に変わるもんだと思ってたけど、レベ５きてもそんなもんなんだな。 - 名無しさん 2015-04-09 21:07:26  
-機体自由部屋でも嫌われネタ部屋でもネタになりきれず哀れなゲルJ…課金したビーマシがまだ一度も使ってない… - 名無しさん 2015-04-08 19:41:59  
--レベル1部屋なら皆の言うところの「高い火力」が少しは感じれるよ(白目)！ - 名無しさん 2015-04-08 22:21:31  
---眼を覚ませ！コイツは、、、！ - 名無しさん 2015-04-10 23:19:57  
-フレがイェーガーで無双してるから真似したら見事に禿上がった。改めて職人専用機だとおもったわ - 名無しさん 2015-04-08 12:59:40  
-おう、lv5あくしろよ - 名無しさん 2015-04-08 11:48:17  
-強くなるその時まで勝敗不問でコンボと立ち回りの練習をします！ ・・・強くなるよね？ - 名無しさん 2015-04-08 10:35:32  
--強化されてスロット絞られるのと、今のままで普通にスロット付くか、 - 名無しさん 2015-04-09 02:09:43  
-指揮mに移ったらスコア伸びた。すまねえみんな、あっちに乗り換えるわ。まだ味方の目が痛くないからさ・・・ - 名無しさん 2015-04-08 01:02:15  
--連邦にもう少し格闘が増えれば活躍できるんだけどねえ - 名無しさん 2015-04-08 05:35:25  
---ｼﾞｵﾝにもう少し支援が増えれば連邦にも格闘出せるんだけどねぇ・・・ - 名無しさん 2015-04-08 10:36:14  
----ジオンにもう少し連邦のように優秀な支援機が増えればいいんだけどねぇ - 名無しさん 2015-04-08 15:55:30  
-----連邦にも移動撃ち即よろけの格闘機がいれば格闘機ももう少し出せるんだけどねぇ - 名無しさん 2015-04-08 20:43:37  
------残念だが移動撃ち即よろけがある格闘が連邦に居たとしてもいらないんだ…。ジオンに支援いなけりゃ格闘なんて…。 - 名無しさん 2015-04-09 09:25:19  
-------そもそもジオンに即射ちよろけ格闘が何機かいるのは連邦の支援が超強力だからであってそれでも勝率が低いから連邦支援がドンドン強化されたり、回避付き格闘が追加されたりでry - 名無しさん 2015-04-09 20:17:32  
--------やっぱりジオンの方が勝率いいってことなのかな？ジオンの方が明らかに機体の質があっちよりも低いのになんでだろうな。 - 名無しさん 2015-04-09 21:28:26  
---------少将帯で見れば明らかに連邦側の方が有利だとは思うけど、低階級帯だと、ジオンの方が火力あるし、連邦側もエイム力や連携とかのPSが低いしでジオンの方が勝率高くなったりするんじゃないか？んで、運営のPSはどう贔屓目に見ても少将帯にはない。その結果が今のバランスになっていると推測する。 - 名無しさん 2015-04-09 21:43:43  
------格闘機が出せないのはジオンに支援機がいない事が多いからなんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2015-04-09 21:08:19  
-ガッシャの方がよっぽどゲルJに相応しい性能な模様。射撃も格闘も超強いガッシャ、格闘激弱射撃そこそこなゲルJ。しかしガッシャのコストは300、ゲルJのコストは400。運営の基準ってなんなんだよ…… - 名無しさん 2015-04-07 05:21:41  
--動画で見た感覚ではリロ時間も早めなダウン兵装のハンマーガン、追撃に優秀なミサイル、連撃にCTに優秀な格闘などいいものもってるよガッシャは。HPの低さとかはコストで調整されてるとしてね。ゲルJは明らかに強制噴射と観測という適正距離に対して使えないスキルのせいでバカ高いコストにされてるし、今更スキル削ったり性能や武器を調整できない感が漂ってる。 - 名無しさん 2015-04-07 08:25:56  
---単にネタが無くてガッシャ獲得のために金を使わせようっていう魂胆かもね。それでもJは可哀想すぎるが・・・。 - 名無しさん 2015-04-07 11:06:19  
----いやたぶんJはキャンペ機体の条件はあってもタダで手に入る機体だからで、ガッシャは大金賭けなきゃ絶対手にはいらん機体だから。使えん機体に誰も金など賭けんだろ(または廃人ではなくても強ければ大金注ぎ込むユーザーが増える)。そんでこの無理ゲーな設定は廃人に大金かけさせるのが狙いで、大金かけても入手できなかった奴をだしてまた次コイツの週間任務の時にさらなる金を注ぎ込ませるため。いずれにしても、もう博打とかそういうあくどい商売と実質的にも心構え的にも変わらない商法だと思う。 - 名無しさん 2015-04-08 04:40:01  
--運営「ダウンあれば強いって聞いたので・・・」 - 名無しさん 2015-04-08 00:52:29  
---運営「敵の射程外からも撃てますしね・・・」 - 名無しさん 2015-04-08 00:54:17  
----運営「 - 名無しさん 2015-04-08 01:54:23  
-ゲルJの前線運用を模索して30回くらい出撃したけど、こりゃあかんわ。こいつは引き撃ちでしか輝けない…。ダウンとるべき相手に百発百中生当てしないといかんけどね。 - 名無しさん 2015-04-07 02:43:07  
-今日味方のジム砂Ⅱにタイマンの『接近戦』で八つ裂きにされてる(砂→サーベル→以下繰り返し)こいつがいた…流石に可哀想過ぎるだろこの機体… - 名無しさん 2015-04-06 20:07:45  
--さすがに砂Ⅱに接近戦でやられるのは腕の問題としかいえない - 名無しさん 2015-04-06 23:54:48  
---それは確かにそうだが…どこぞのお手軽みたいにしてくれなんて言わんがもうちと…こうなぁ… - 名無しさん 2015-04-06 23:57:04  
----チャージ式BRなんだから接近戦が苦手なのは仕方ないと思うけど。スキルに空きが無いから連撃も付かないだろうし、ビースポによろけでも付けるかい？ - 名無しさん 2015-04-07 00:06:25  
-----犬砂みたいな静止即撃ちよろけの砂が欲しいです（切実 - 名無しさん 2015-04-07 01:15:47  
------ガトゲルに期待しよう - 名無しさん 2015-04-07 11:44:39  
-十分強い機体だな。M指揮よりコイツの方が、支援として戦場をコントロールできると思うね。まぁいつも通り中身の人次第だけどね。 - 名無しさん 2015-04-06 02:56:42  
--指揮Mフルハン終わって乗ったけど、ゲルJ乗りすぎてスピードに慣れすぎたせいで全然上手く扱えなかった。何から何まで総合的に指揮Mの方が勝ってると、ゲル500回乗った僕でも否定できないけど、木主の言うゲームコントロール｛ヘイト管理、サーベルを用いた近接でのカット、フルチャによる遠距離カット、被ダメ抑える｝などゲルJの方がしやすい。指揮Mより落ちにくいしリスも速いから戦場にいられる時間長いし。 - 名無しさん 2015-04-06 15:45:30  
--また工作員がてきとーな事言ってる...もう諦めろよ、こいつは仕様が変わらないかぎり産廃だって事はみんな知ってるよ - 名無しさん 2015-04-06 17:19:09  
---この工作員（神戸）だろ自分で乗ってから世の中出せよ、運営自身がジオン軍汎用機枠でコイツ以外使ってる人いたらボロカスに言われるだろ汎用最強機体なんだろ（徳Ｄ） - 名無しさん 2015-04-06 20:42:51  
----だれか早く日本語に翻訳してくれ！ - 名無しさん 2015-04-07 01:50:43  
-----この工作員、神戸(運営のバカ)だろ。自分で乗ってその機体が本当に使える機体か確認してから世に送り出せよ。運営自身がジオン機体乗るときこの機体を避けているようだったら、ユーザーにボロカスいわれても文句言えねーぞ？汎用機体最強なんだろ？責任持てよ。・・・って感じのことを言いたいんじゃね？ - ちょっと解読面白かったわ 2015-04-08 00:24:54  
--動画見る限りコストが100も安いガッシャの方がよっぽど強いけどな。 - 名無しさん 2015-04-07 13:10:29  
-こいつ、☆0でも誰も文句言わない、運営がコイツを使っていい所、広めてみろよ - 名無しさん 2015-04-05 19:09:21  
--無理だろうな。最近は変わった性能で出だしときゃジオンの物好きな職人が使うだろ的なスタンスだもん。 - 名無しさん 2015-04-06 20:38:11  
---職人ならまだ時間かかってでも乗りこんで、なんとか機体の性能引き出しクソ機体でもそれなりに強く成長するけど、問題は地雷のカンスト少将が乗りまくること。ほんと地雷カンストはね空気読まないで対艦ゲムとかこいつとかこの頃見ると高確率でカンスト乗り込んでるし今まで何やってきたのかと・・・ - 名無しさん 2015-04-08 00:31:14  
----それで一人だけスコアとって周り全滅か、みんなでボコボコか、芋りすぎて空気(どれも芋りまくりだけど)かその三択っていうね。 - 名無しさん 2015-04-08 00:38:30  
-運営という整備工場の送り直した方が良い感じだな。課金解放きても編成に合わないなら変わらない訳だしさ - 名無しさん 2015-04-05 16:43:35  
-そうだ！こいつに対艦ライフル持たせれば良くね？ - 名無しさん 2015-04-05 16:28:26  
--蛍でウロウロされるより速射爆風で生当てしてくれるほうがまだマシだよな - 名無しさん 2015-04-06 01:05:53  
---だが叶わぬ夢だ - 名無しさん 2015-04-06 19:35:48  
-こいつこのままの性能で支援機になれば面白い機体になると思うんだがな…… - 名無しさん 2015-04-05 10:56:02  
--普通に強いよね、ジオンの支援機編成が増えれば連邦の格闘機も出てくるようになるしね、 - 名無しさん 2015-04-05 12:26:36  
---シマゲルの転倒バージョンだったらホント良かったのにな - 名無しさん 2015-04-05 16:17:03  
-そいやコイツのｌｖ４フルチャとガッシャのｌｖ１ハンマーの威力同じやね - 名無しさん 2015-04-05 09:50:12  
--追記、補正抜きｌｖ１で下のフルコン；フルスポット8ノン2で6000　ガッシャは4連ポッド全弾入るとしたら10000　指揮ｍ開放とガッシャ実装でどんどん立場無くなってくね - 名無しさん 2015-04-05 10:14:40  
---ガッシャそんなにダメージ出すのか！ニコニコのガッシャ動画を上げた方がハンマー指切りミサイルで全弾入るかもって言ってたけど、やっぱゲルJ火力ないよなぁ。火力か手数か部位補正か何でもいいから手を加えて欲しいですね。 - 名無しさん 2015-04-06 09:53:38  
--火力の改善は必須だと思う - 名無しさん 2015-04-05 12:29:39  
-キャバルリーのほうが・・・と言っても連邦だったが、ガッシャのハンマーが・・・まあ今持ってる人はほとんどいないけどね - 名無しさん 2015-04-05 02:17:11  
-キャバ嬢とガンキャⅡと伏せ支援対策には使えるな。・・・・・・（たったそれだけなんだけど・・・） - 名無しさん 2015-04-05 02:13:45  
--最高コストの一年戦争ジオン屈指の高性能機が伏せてる相手対策や部位破壊するだけのような小細工機体なんて(ぷんすこぷんすこ - 名無しさん 2015-04-05 04:31:06  
-スコ献・非ダメ最少ついちゃってても１位なら乗りこなせてますよね？具体的なスコア基準ってあります？どれくらいなら地雷とか。 - 名無しさん 2015-04-04 23:11:48  
--せめて味方に迷惑はかけていませんって意味で最低限アシトップか500以上、3位以上欲を言うなら与ダメが欲しいところ。それ以外の星はコイツの評価にはあまり意味ない。どれだけスコア獲ってるかよりどれだけチームに貢献したかの方が全然大事だから。それでも俺は賞賛贈るならコイツに乗ってる奴より前衛壁職してる奴の方に絶対贈るだろうけど。後、反論食らうの承知で敢えて言うけどこの機体でハイエナ運用は乗りこなしてるとは言えない転倒ついてるんだからミリの敵狙うんじゃなくて味方が動くのに邪魔そうな敵を転ばしていくべきだろ。それとスコア的に見てもヘイトガッツリ押し付けているのでアウトだと思う。 - 名無しさん 2015-04-05 16:31:54  
--どの辺りの階級かはわかりませんけど「スコアが１位だから活躍してる！」とかいう考えは改めた方がいいと思いますよ。全部のハイエナ的な行為(ミリ落としとか)が悪いこととは言いませんけど、他の人がどの機体でハイエナをしてもスコアトップはとれることを考えてください。あなたが最前線で敵と戦ってる時に後ろからハイエナだけしてる味方がスコアトップでもすごいとあなたはすごいと思いますか？ - 名無しさん 2015-04-07 13:36:07  
-進撃厨は帰れ - 名無しさん 2015-04-04 19:15:07  
--まぁまぁ。批判にしても穏やかな対応で行こうや　ギスギスするゥ！ - 名無しさん 2015-04-04 19:18:01  
--これで面白いとか思ってるから進撃厨はうざったいんだよなあ。真面目にしたみたいのはやめてほしい - 名無しさん 2015-04-04 23:31:04  
---実装当初もこいつの性能とか運用の話題が出る度に「イェーガー！！」連呼してる奴らいて無視していたとは言え正直見ていて恥ずかしいし邪魔な事この上なかった。 - 名無しさん 2015-04-05 21:34:05  
-コイツの略称エレンでいいよな? - 名無しさん 2015-04-04 11:41:54  
--また何かの女キャラなんだろ？キモチワルイから今のままでいい - 名無しさん 2015-04-04 13:40:44  
---進撃の巨人主人公だけど・・・・・・・・・・(男) - 名無しさん 2015-04-04 17:08:21  
----身内に聞いてみ？寒い反応しかしないから。 - 名無しさん 2015-04-04 18:50:35  
-----正直こういうのなかなかに気持ち悪いよな - 名無しさん 2015-04-04 20:56:07  
--ゲルJでいいです。ぱっと見でわかんないですそれ - 名無しさん 2015-04-04 17:48:30  
--出たよ。イェーガーってついてたら進撃とかいうやつ。誰も求めてないしつまらないので帰ってどうぞ - 名無しさん 2015-04-04 23:28:52  
--前にもジーラインを（ジーライン＝G線…から）アリアって略称にしようとか言ってたのがいたなぁ…同一人物だろうか - 名無しさん 2015-04-05 04:34:08  
---ジーライン実装したばかりの時に居たねwあれは痛すぎてこっちが恥ずかしくなったわ - 名無しさん 2015-04-05 15:13:04  
-スポットの威力、アレックスのガトぐらいあってもいいよな。火力はコスト300位の性能しかない - 名無しさん 2015-04-04 11:02:36  
--全体的に火力は低く見えるが、こいつの武装の最大の利点はBRとスポットガンの部位補正1.45倍だと思う今日この頃。単純火力で溶かすよりデタベ積んで転倒させて支援機の頭壊すか汎用格闘の足壊した方が強いかもしれない。まぁ火力さえあったら部位壊して撃破なんて2度手間必要ないんですがね。後退速度の早さも地味にバランスが良い。敵の方向いたままチャージしながらスラ吹かして距離を取れる - 名無しさん 2015-04-04 18:13:22  
---あと復帰時間も早いな。同コストのLv4ジーラインスタンダードアーマー45秒に対しゲルJはLv4ゲルJは35秒。10秒も違う。武器性能等は微妙に感じられるが、基本スペックの高さや部位補正・後退速度・復帰時間など隠された魅力のある機体と言える。 - 名無しさん 2015-04-04 18:19:35  
----う～ん、なんともささやかな魅力だなぁ - 名無しさん 2015-04-06 00:55:26  
-----400にたる魅力ではない気が… - 名無しさん 2015-04-06 01:16:15  
------あと高コス勢なのになんと☆2！そして驚愕の低開発費！！さぁさぁゲルググJ大安売りだよっ！ - 名無しさん 2015-04-07 00:13:30  
-ゲルJのかわりがゾゴと指揮陸入れれば出来るしリターンも大きいのがいけない。１つで２つおいしいわけじゃないのがなんだかなぁ…弱点と捉えればよいのか？ - 名無しさん 2015-04-03 22:53:24  
-フルチャ→N格ノンチャ5発入ったんだけどこれ最大コンボ？使い所がないとは言ってはいけない - 名無しさん 2015-04-03 12:00:17  
--なんでNなの？www下のほうが威力出るしノンチャ5発も確定じゃん、Nからの5発は抜けれる - 名無しさん 2015-04-03 12:45:56  
---あ、ごめん！少し勘違いした！w - 名無しさん 2015-04-03 12:46:57  
---はえ〜下格から5発間に合うんすねぇ、ありがとナス！ - 名無しさん 2015-04-03 17:21:21  
----ごめんて！w - 名無しさん 2015-04-03 19:53:07  
--最大コンボならフルチャ→スポット8発→ノンチャ2.3発があったはず。 - 名無しさん 2015-04-04 00:53:54  
-連邦でホストしていると、二戦の内に一機は見かけるんだがこいつは強いのか？NTばかり相手にするもんだから怖くなってきた - 大佐10 2015-04-03 09:43:00  
--職人の上手い人が使えば厄介この上ない存在。しかし上手かろうと味方にも一定以上の厄介（負担的に）な存在 - 名無しさん 2015-04-03 11:16:39  
---どんなに職人でうまかろうとアレックス以上に負担がかかる存在だからなこいつ - 名無しさん 2015-04-03 16:38:02  
--俺は逆、連邦でダブルスコアで勝った試合とかでよく見る、敵全員禿げてる中こいつ一人だけ★４つ取ってた時はさすがにワロタわｗ - 名無しさん 2015-04-03 13:25:48  
-スラスピ速すぎて格闘機じゃ手に負えないw - 名無しさん 2015-04-03 03:59:19  
-無制限軍事基地で、シマゲル･ゲルJ･ゲルJ･ゲルJ･BD2･ナハトで出撃したらぶっちぎりでジオン夜は勝利したぞ。ガンキャⅡ禿げてたなー････。もうぶっちゃけ、ゲルJはBR統一編成くらいしか強みがないと思うの（泣 - 名無しさん 2015-04-03 03:27:16  
-え？こいつのテコ入れなし？ - 名無しさん 2015-04-03 00:00:24  
--え？あると思ってたの？ - 名無しさん 2015-04-03 11:06:50  
-キャバルリーみたいにわけてくれんかねぇ、エネルギーは共有式でさ - 名無しさん 2015-04-02 21:28:15  
--それだけでだいぶ違うよねぇ・・・ - 名無しさん 2015-04-02 22:46:57  
-転倒射撃持ちの追撃射撃があって連撃もあって格闘も強いのが味方に着ちゃったね - 名無しさん 2015-04-02 20:40:47  
-こいつの星は修正なしか正直星0でもいらないレベルなんだけど - 名無しさん 2015-04-02 20:02:25  
-こいつと出撃する場合味方の編成もこいつに合わせた編成にしなければならないのが辛い。自分が支援乗りたくても変えなきゃいかんし・・・なんというか編成の汎用性がない。 - 名無しさん 2015-04-02 10:58:30  
--ていうかそれでも連邦BRに撃ち負けるんだよな・・・どうすりゃあいいのやら。しょうがないからこの頃はコイツ出た瞬間支援機大量発生＋射撃系汎用にする奴多いけどそれでも撃ち負ける。両者同じ系統の編成でも打ちまえる。もうどうしようもない - 名無しさん 2015-04-02 16:23:06  
---続き、っていうかこの的として当てやすいジオン体型で射撃戦用の機体出すとか舐めているとしか思えないし、もうジオンは接近戦にしか勝機ないのに、こういう機体出すとか現状を悪化させるだけでしかないのに運用は現状見えて無さ過ぎる。この機体や対艦砲なんてジオンに地雷を沸かせるためスパイが送った機体にしか見えん - 名無しさん 2015-04-02 16:32:55  
----運用× 運営 - 名無しさん 2015-04-02 16:34:48  
-----統計だとジオン有利とか言ってるしな、どんな統計だよｗ - 名無しさん 2015-04-03 16:44:15  
-こいつの地雷率高すぎて笑えない - 名無しさん 2015-04-01 12:52:33  
-コイツの扱いが酷すぎて工作兵すら寄り付かなくなっちまったな…。 - 名無しさん 2015-03-31 15:19:03  
--キャンペーンのイラストの無双っぷり！からのこれだからな。 - 名無しさん 2015-03-31 17:27:00  
--使えるって運用を書いたりしてる人達を工作兵と言っているのであれば寄り付かなくなるのも当然だろう。誰も認めないのだから。 - 名無しさん 2015-03-31 18:48:51  
---誰もまじめに運用を語っている人のことを工作兵だなんていってないでしょ。根拠もなく強いだの、コスト相応だの、妄想を書き込んでいた人がいただろ。 - 名無しさん 2015-03-31 19:26:56  
----自称連邦兵の意見語ってる奴らな…今のコイツをどれだけ持ち上げてもアレックスの方がずっと強いから… - 名無しさん 2015-04-01 13:20:17  
----なるほどそれは失礼。前にずっと練習して最近いい戦いが出来るようになってきたから運用書いたら「工作員の皆さん今日も御苦労様ww」的な事言ってる人がいたので。 - 名無しさん 2015-04-01 23:14:59  
-----じゃあ黙ってたほうがいいな。こいつに乗るのは君みたいな職人目指してる人なんてほとんどいなくて、地雷カンスト少将が俺こんな機体でもツエーしたくて乗って(低階級では対艦ゲム)そして見事に味方の足でまといになって冷笑されるために存在するような機体だから君みたいな職人(それなら1年は乗って欲しいところだけど)の感想で、それ以外の機体選びを始めているルーキーにこれは頑張れば強い機体とか感じがいされていろいろ棒に振って欲しくないんだよ。だからそこんとこ自重してほしいな。 - 名無しさん 2015-04-02 16:53:01  
------あぁ確かにそうですな。変態共に希望を与えて変態プレイヤーが増えるとこちらの肩身も狭くなりますし。自重した方が良さそうですね。 - 名無しさん 2015-04-03 00:34:57  
------まあ、そんな悲しいこと言うなよ。それじゃだれも救われないよ。少しでもマシな運用ができるようになるなら無いよりはあったほうがいいと俺は思うんだけどな。 - 名無しさん 2015-04-03 18:12:53  
-このまま格闘にしたら強くなりそう(小並感) - 名無しさん 2015-03-31 02:21:28  
--本当にそれ。汎用の肉壁、高自衛支援にラグと今のジオンにはGLLAのような射撃寄り格闘が欲しいのに・・・ - 名無しさん 2015-03-31 04:00:14  
---一応原作だとめっちゃ接近戦してるしな - 名無しさん 2015-04-01 21:29:57  
--以前同じような事書き込んだら今のままでいいというような事書かれまくったけどやっぱあれ工作員さんの仕事だったのかな？ - 名無しさん 2015-04-02 20:04:43  
---ずっと練習してるけど欲張りと罵られようとやっぱり連撃は欲しい。接近戦が残念過ぎる。いくらビーマシやスポットの威力が高いとは言え全弾的確に当てたらの話であって当てずらさを考えると、アレックスと違って垂れ流し(ほぼレーザー照射)でゴリゴリ削って難を逃れるとか出来ない。その上連撃が無いのだから困り者だ。 - 名無しさん 2015-04-03 00:40:19  
-もう贅沢言わない、せめて連撃付けろよ!!流石に接近された時にダウン取れないとか洒落になんねぇよ… - 名無しさん 2015-03-30 17:48:18  
--もう贅沢言わない、せめて…↑の絵の格好でビーマシ構えたい - 名無しさん 2015-03-30 18:15:43  
--連撃のスキル入れる空きが無いんだよな。だからサーベルにダウン効果を・・・。 - 名無しさん 2015-03-30 18:23:30  
---高機動システムをLv2にして、その中に強制噴射をいれれば空くと思うんだ(錯乱) - 名無しさん 2015-03-30 18:53:12  
-横移動よりも後退の方が速いだと……どういう運用すればいいかわかりました(意味深)！ - 名無しさん 2015-03-30 09:13:01  
--強制噴射も使えばチェンジオブペースも余裕だぞ - 名無しさん 2015-03-30 09:52:28  
---右に左にクロスオーバーで敵を抜き去るんですね！ - 名無しさん 2015-03-30 15:53:42  
----パジムがタックルで止めにかかって来るぞ - 名無しさん 2015-03-30 23:14:01  
-----よしっ！ファールもらってフリースローだ！ - 名無しさん 2015-03-31 02:33:20  
------当たってんじゃねーかwww - 名無しさん 2015-03-31 10:26:38  
-接近戦されるとホントダメ……サーベル振っても狭すぎて当たらん…… - 名無しさん 2015-03-30 07:55:21  
--サーベル当てても連撃無いからダウンまでもっていけないからほとんど変わらん、いきなり下格してもカウンター貰いやすいしなあ - 名無しさん 2015-03-30 10:09:56  
---連撃とスラスター量があれば接近戦でも高機動の名に恥じない動きが出来るんだが今は射程ギリギリでﾁｭﾝﾁｭﾝ…… - 名無しさん 2015-03-30 14:57:24  
-まずチャージ要素を排除しないと島ゲルに食われてる・・・キャバみたいになれば - 名無しさん 2015-03-29 22:06:06  
-堂々とこいつに乗れる日は来るのだろうか - 名無しさん 2015-03-29 08:53:51  
--運営の調整次第じゃないか？課金開放しても全く課金されないようなら多分テコ入れするだろ。少なくとも指揮Mと完全な棲み分けができるようには調整せんとな。まぁ、この板にいる「機体が好きだから乗ってる」って連中がどの程度課金するのかにもよるかもだけど。 - 名無しさん 2015-03-29 14:26:53  
--素の収束4秒になったらワンチャン - 名無しさん 2015-03-29 15:04:42  
---ヒート率が… - 名無しさん 2015-03-29 20:20:08  
----そこも合わせて減少しよう - 名無しさん 2015-03-29 23:06:30  
-----それが良い差別化になりそうだね。手数とダウンのJ、瞬間火力の指揮Mみたいな感じで。運営には頑張ってほしいなそういう調整面。 - 名無しさん 2015-03-29 23:39:48  
------運営がそんな事やるとは…まぁ何もしないよりはマシか - 名無しさん 2015-03-29 23:43:15  
--どうあっても指揮mに勝てない・・・ - 名無しさん 2015-03-29 21:48:51  
---陸ゲル系とガトゲルみたいには行かないものだねぇ… - 名無しさん 2015-03-29 23:25:14  

-最近ゲルJが星２なことに気づいた前まで星3かと・・・ - 名無しさん 2015-05-20 01:32:25  
-全手で蚊トンボ火力だから嫌ってるんだな？よしわかった。デチューンしてシーマ仕様に変更するわ！ - 名無しさん 2015-05-19 12:12:53  
-今日ゲルJ初乗りの人がアドバイス求めてきたんで「スコアには出ませんけど、敵の出鼻をくじく感じでイライラさせたらいいよ」と言っといたらいい仕事してくれたよ - 名無しさん 2015-05-18 00:48:14  
--？？？「初乗りは賢いな」 - 名無しさん 2015-05-18 18:06:15  
--どんな状況だ、、、なぜわざわざ貴方にアドバイス求めたのか謎すぎる、 - 名無しさん 2015-05-19 12:24:47  
---ルムチャで味方全員に聞いたんじゃないの。 - 名無しさん 2015-05-19 22:32:44  
-コイツがいる側の勝率の低さときたら！まさに死神！ - 名無しさん 2015-05-18 00:19:14  
--ゲルJ「まさにジオンのペイルライダーってところだな！HAHAHAHA！！」 - 名無しさん 2015-05-18 00:22:30  
---ペイル「貴様のような雑魚とは違って俺は敵にとっての死神なんだが」 - 名無しさん 2015-05-18 14:30:14  
----キャバ「ちょと待てちょと待てお兄さーん♪」 - 名無しさん 2015-05-18 20:50:01  
-開幕で敵支援機寝かすのが仕事とかいう奴いるけど、それ別にJじゃなくていいよな。前に出て殴ってくれるぶんゾゴックのブーメランの方がまだ頼れるわ。 - 名無しさん 2015-05-17 16:33:19  
--ゾゴもそこまで取り回しが効くわけではないだろうけど、チャージ時間要らない分は支援にささりやすいかもな - 名無しさん 2015-05-17 18:54:38  
--なんか無理矢理くさくね？ゾゴックで前出て止まって支援狙う？敵はお地蔵様か？ゾゴックが総合的に上で、信頼も出来たとしても「その仕事の部分に限っては」流石にゲルＪでしょ。そんな遠回しにしてまでコイツの愚痴言いたいって一体どんな奴と試合したんだよ。言え！ｗ - 名無しさん 2015-05-17 19:20:28  
---自己満で仕事した気になってるゲルｊ以外かな - 名無しさん 2015-05-17 20:06:51  
----以外って事は自己満じゃないゲルＪと一緒したって事だろ？わ、悪くないじゃないか。 - 名無しさん 2015-05-17 20:13:43  
---こんな機体より低コスト機のがマシっていう皮肉だろ。ゾゴックは強制転倒あるから比較に出されただけで。 - 名無しさん 2015-05-20 11:15:46  
-支援タイマン中にハイエナJだな！ - 格闘乗り 2015-05-17 13:53:28  
--それって援護じゃないの？ - 名無しさん 2015-05-17 16:53:53  
---タイマン中にこいつからの攻撃はいらないっしょ。 - 名無しさん 2015-05-17 17:04:04  
----ビーマシで火力援護とかなら・・・・要らんな、サベで継続だわ - 名無しさん 2015-05-18 00:22:38  
-ビーマシの素の威力が低いんだから倍率5倍は欲しいよな - 名無しさん 2015-05-16 22:16:21  
--ビーム兵器だし、多少はね？ - 名無しさん 2015-05-18 21:41:05  
---指揮Mのったらイイのに - 名無しさん 2015-05-19 23:37:57  
-こいつの事良く言う人結構見るけど、「Jにはこんな利点があるから機体自由や勝敗不問では文句言わないで！」的なニュアンスでいってるんだよね？普通の部屋でも通用するって言いたいわけではないよね？ - 名無しさん 2015-05-16 17:37:38  
--結構野良部屋とか支給消化部屋とかでも見るけどどうなんだろうねあれが普通の部屋って思ってないのかもしれないし人それぞれだからねまぁ嫌ならルームチャットでJはきつくないですかってゆうなりするかその部屋を抜けるか、自分は一回は出てみるかな一緒にその次もでるかはわからないけど上手い人も中にはいるし - 名無しさん 2015-05-16 20:37:34  
--動く敵にフルチャをバズ並の命中率で当てる人なら、どんな部屋でも問題ない。そこまで出来るなら支援乗る方が良いってのは無し。あくまでゲルＪの話で、シマゲルとかとの比較は必要ありませんよ。 - 名無しさん 2015-05-17 15:42:49  
---そしてそんな事はまずあり得ない - 名無しさん 2015-05-17 16:31:44  
---バズ並みの命中率あってもバズ並みの回転力ないし、火力も強タックル持ちバズ汎とどっこいどっこいだし…正直フルチャ当てれるからってだけでこいつ乗る理由にならんよ - 名無しさん 2015-05-20 11:14:05  
-キャバルリーより50コスト上でレベル4なのに火力は大幅に劣るのか.......           フルチャ倍率指揮M並にして収束時間をアレックス化、ビースポ威力をアレガト並化、連撃付加ってすれば良いかんじの汎ビーになると思うんだけどなぁ - 名無しさん 2015-05-16 10:50:55  
--フルチャ倍率指揮M並みとと連撃付加はさすがに求めすぎだと思うけどビースポの威力はほんとあげていいと思うあとフルチャ倍率汎用機だから指揮Mまではいかなくてももう少し強くてもいいよね - 名無しさん 2015-05-16 15:33:10  
---句読点とか付けようぜ、読みにくいぞ。 - 名無しさん 2015-05-17 00:12:30  
-前線の負担が〜言われるけどさ、横から支援機寝かしたり汎BRやキャバにプレッシャーかけたりして抑えてて、実質前線4:3と有利になってるとき、有利なはずなのに壊滅させられてるときあるんだよね。じゃあ指揮マリ乗って前線手伝えって言われても、支援機抑えなきゃならないのは変わらんし前線に手を出してる分後ろからの攻撃増えることになるし、とか。何が言いたいかっていうと、ジオンの前線が崩れる原因をゲルJのせいにするなってこと。もちろんそういう時もある、って話だからだれが悪いとか明確にしたい訳じゃなくて。ゲルJ一人の力がいい方にも悪い方にも大きく影響することはないんだからさ。ゲルJに合わせろとも言わない。ジオンのスタイルに合わないのは承知してるけど、ジオンだからってバカみたい凸ることだけが戦法じゃないんだから、例えばゲルJがいたら後ろのヤツらを少し削ってくれるまで待つとか支援機やビーム共が日和って後退するまでちょっと待つとか。一緒に出る側も考えて動くことをしてほしなって思う。(まぁそれでもアクティブにチームに貢献できるゲルJだってことが前提なんだけどさ) - 名無しさん 2015-05-15 13:43:26  
--でもゲルjいても後ろのやつ削る前にゲルjが削られちゃいますよ？三竦み的にも的の大きさでも撃ち合いは不利だから間合い詰めないといけないんですが - 名無しさん 2015-05-15 13:52:37  
---それはゲルJが悪いですね。ゲルJは当てることと同等なレベルで避けることも重要なスキルだと思ってますので、デカイ図体を言い訳に使えません。スピード、強制噴射、遮蔽物とあらゆる要素を活かしてポジショニングし、射線を切るだけでなくわざと射線に身を乗り出した上で躱す、など後の先を取るといったことも必要なのではないかと。そうできるし、そうしないと芋運用と言われヘイトは味方に向いてしまいますから。 - 名無しさん 2015-05-15 14:24:08  
----結局乗り手の問題、の話になってしまいますが、連邦の細身に当てられないことや自機がデカイから避けられないでは、それこそ本当に乗るなと言われてしまいます。かといってそれを恐れて前に出なかったり味方のヨロケを期待しているだけってのも問題外ですし。あと削ると限定すると語弊が生じそうですので、チャンスメイクと置き換えて考えます。例えば支援機を釘付けにしたり高台から降ろしたり遮蔽物に逃げるよう追い込む感じに狙いながら、汎用が1枚こちらを気にして釣れるようなら、攻め上がるチャンスを作れますよね。ゲルJは闇雲に凸るだけがもうジオンの戦い方ではないと連邦に教えられる機体だと思います。 - 名無しさん 2015-05-15 14:38:34  
-----ん？結局凸るんでしょ？なら凸る時に援護する動きしてくれよ。凸時にフルチャで枚数減す、格闘が敵支援に行く際に汎用を倒すとか - 名無しさん 2015-05-15 21:00:41  
-----指揮Mなら当てたら半分以上もしくは退場クラスのダメージで即枚数有利作れるんだけどな、指揮陸に関しても運用難易度は高いが相手支援の拘束と武装の回転率で凸しやすくする。この2機体に比べたらダウンだけしか見るところがないゲルJはどうしても見劣りする。あとダウンさせるだけなら、レベル解放待ちの状態だがガッシャの方が優秀。現状の性能ではゲルJでなければいけないっていう場面が見当たりにくい。 - 名無しさん 2015-05-16 12:51:39  
--うーん、たかがゲルJ一機に連邦の汎ビーや支援がそうやすやす後退するかなぁ… - 名無しさん 2015-05-15 19:10:16  
--仕事した気になってるだけだろうな。ゲルｊが敵支援ダウンさせてるといっても常にダウン取ってるわけじゃないんだから、ゲルｊがいたところで敵支援が火力出すのは容易いだろ。しかもゲルｊが支援狙おうとしてる間に味方の前線は支援機と汎用機の攻撃にさらされてるんだからダメ交換でも負ける可能性が高い。あと、ゲルｊが後ろの奴らをいくら削ろうが倒せなければ意味ないからな？少しでもＨＰあれば最大火力を遠距離から叩き込んでくるのが支援機やＢＲ機なんだから。それなら敵の前線汎用を削ってくれる方が助かるわ。 - 名無しさん 2015-05-15 21:25:30  
---支援機止めるなら陸ゲルの方が火力出るし拘束力も高いんだよね・・・ - 名無しさん 2015-05-15 22:15:03  
----遠距離で支援ダウンさせて仕事してると勘違いしてるゲルｊ多そうで怖いわ。足止めた支援機に撃ちこんでダウン取ったところで前線の味方はすでに支援機に攻撃された後のことが多いだろうし、ダメージもだがそのよろけ起点に味方が受けた被害の方がでかい。 - 名無しさん 2015-05-15 22:41:47  
-----ついでに言うとビル上でのダウンは追撃しにくいし、格闘が登ったら無敵、とか有るからこいつで本気で支援機担当する気ならノンチャ、ビースポ、ノンチャのループで敵支援機のヘイトを独占してもらうしか無いんだよね。 - 名無しさん 2015-05-16 00:40:17  
---ゲルＪは連邦支援乗ってて一番嫌な機体なんだけどね。他の支援なら後攻からでも相打ち狙いできるけどゲルＪは先制くらうと転倒してるから一方的にやられ、起き上がってさぁ反撃って時には射撃の当たらない所でチャージor味方の援護してるし。一番まずいのが転倒させられている間に枚数不利の前線を敵格闘が悠々抜けて来てるって事なんだが、これだけの事ができるのにいったい何が不満なんだろう？ - 名無しさん 2015-05-16 14:57:27  
----撃たれたからといってゲルj狙うんじゃなく敵の前線崩せるように支援しなよ。格闘機が抜けてくるならそもそも前線が機能してないか立ち位置が悪いだけだしゲルjがどうとかいう問題じゃない - 名無しさん 2015-05-16 19:03:52  
-----すごいなゲルＪが支援潰して前線有利にした結果格闘が抜けて来てるのに、たまたま相手の前線が下手だったからとかもう何言ってもゲルＪだからダメって言ってるようなものだな。 - 名無しさん 2015-05-18 19:55:35  
------連邦が汎用４支援１、ジオンが汎用４(内1機ゲルJ)格闘１と想定してゲルJが完全に支援を完全に抑えていたとすると、前線には連邦汎用４、ジオン汎用３格闘１がいるわけだ。数は同数で三竦み的にはジオンに格闘が混ざっている分、連邦の方に分がある。これで格闘が支援まで抜けていくならどう考えたって連邦汎用がザルなだけなんだが - 名無しさん 2015-05-18 20:15:55  
-------抑えてるって言ってもダウンさせた後は追撃せず前線にスポガン・ノンチャを打ち込んだりだし、支援が起き上がったらまたダウンを狙うか味方格闘が取り付きそうだったら汎用の方に切り替えたりでしょ？単純にべったり張り付いているわけでもないので、枚数有利とまでは言わないがやや有利ぐらいはあるはず。あと想定された連邦の編成も前線４って事は全機バズ汎で火力が足らなさ過ぎであまりない編成、汎用４なら１機はほぼ確実にＢＲ汎。そうなると前線的には３対４でジオンが有利でしょうし、残りのＢＲ汎はゲルＪが敵支援が復帰するまでは担当するので目だった問題もないはず。この状況下でステルスorよろけ射撃を持つジオン格闘が前線を抜けれないって事はまずないでしょうし、もし抜けれないのであれば味方格闘機の立ち回りが悪いだけかと思うけど？ - 名無しさん 2015-05-20 13:26:15  
--------その支援転ばせた後のノンチャ、スポガンが前線にとってなんの益にもなってないんだよ。 あなたの言うように敵にBR持ちがいたとしよう。 ゲルJが担当するとか頼もしいことを言ってはくれるが、具体的にはなにしてくれるの？ 最初にも書いたけど、ノンスポなんて牽制にもならんし、ここの書き込み見る限り、支援転ばせた後にサーベルで他の機体にちょっかい出しにいける位置取りしているゲルJもいなさそうだけど。 - 名無しさん 2015-05-20 21:05:35  
------はいはいゲルjすごーいすごーい。これでいいか？ - 名無しさん 2015-05-19 19:04:08  
--単純にそれ汎用負けしてるし、ゲルJがいるから汎用3がヘイト受け持っても余計きついだけだし下格闘が足りないパターン - 名無しさん 2015-05-16 01:42:56  
--ぶっちゃけていうけど、どう考えてもゲルJのせいです。それほどゲルJで認められたかったら足に命中させまくって相手の足をバッキバキにしてほしいけど、そんなゲルJは居ないに等しい。 - 名無しさん 2015-05-17 13:40:55  
-乗るなら、とにかく当ててくれ、例えＧ３だろうが何だろうが。ＴＶ見ながらでも、コッチをチラ見で瞬時に当てれるくらい先ず練習した方が身のためｗ。自分はそこまで求めないけど、まぁまぁ当ててな。厳しい人は、ゲルＪが上手くても支援機で良いって言う人が居るくらいなんだし、相当敷居は高いと覚悟して乗った方が良いよ。 - 名無しさん 2015-05-15 13:12:26  
-だめだ、ヘイトがあまりにも高過ぎて使えないよ～。(>_<)　もっと前線で暴れている味方さんがいるのに、彼らを差し置いてまで、少し顔を出しただけの俺のJを狙い撃ちする連邦支援機（笑）ってなんなんだよww　俺の立ち回りに問題があるのだろうか・・・。J乗りの皆さん、乗ってて俺みたいにヘイトが高いと感じたことってありますか？ - 名無しさん 2015-05-15 00:36:25  
--ただでさえ嫌われてるこいつの数少ない仕事と言ったら、その支援機を先制攻撃で止めるとこ。 - 名無しさん 2015-05-15 12:49:33  
-そもそもキャバでさえあんだけいてほしくないとか言われるんだから下位互換のこいついたらみんな流石に切れるわな - 機体自由で蹴られるマン 2015-05-14 20:43:40  
--乗ってる当人は楽しいかもしれないけど、仲間には迷惑しか掛かって無いですしね。 - 名無しさん 2015-05-14 22:54:10  
-乗り手が悪いのが多いな。格闘機無視で俺ツエーしたいのが多い。wiki見てるのはそんなのはいないと思いたい。 - 名無しさん 2015-05-14 20:02:49  
--何言ってるんだ？こいつ支援機より格闘相手するのが苦手なんだぜ？汎用機の仕事期待されても困る。他に何が出来るのか、と言われると困るがな！ - 名無しさん 2015-05-14 20:17:40  
---さすがに支援機より格闘相手するのが苦手、ってのは盛りすぎててあかんわ - 名無しさん 2015-05-14 21:22:03  
----陸ゲル系の方がよっぽど自衛しやすいと思うが。軍違えどマドロックみたいなバカ自衛支援居るしぶっちゃけ現環境支援より格闘機得意かと言われると全くそうではない気がするな……。 - 名無しさん 2015-05-15 04:04:27  
--状況によるがなるべく格闘機はバズハメで削れるとこまで削り倒すのが理想。安易にこいつのフルチャでダウンさせたくない。もう一度いうけどあくまで状況にはよるが - 名無しさん 2015-05-14 21:45:10  
--状況によるがなるべく格闘機はバズハメで削れるとこまで削り倒すのが理想。安易にこいつのフルチャでダウンさせたくない。もう一度いうけどあくまで状況にはよるが - 名無しさん 2015-05-14 21:45:28  
-なぜ強化が来ない！！運営はコイツをコスト相応の機体とでも思っているのか - 名無しさん 2015-05-14 18:38:50  
--そうだよ - 名無しさん 2015-05-14 18:45:58  
---あっほだよぉ〜♪ - 名無しさん 2015-05-14 19:25:58  
----あっほだな〜♪ - 名無しさん 2015-05-16 11:14:33  
-こんなの出すくらいならゲムやズダの方がまだ良いわ。じゃないにしても切断して耐久力上がってくれた方がまだまし - 名無しさん 2015-05-14 00:28:18  
--違う軍だけどさ、こないだデジム火力盛りを無制限で出した人の動画があったんだ。うんあっちの方がコスト考えたらいい気がした。 - 名無しさん 2015-05-14 20:42:11  
-さっき演習場で壁打ちしてるケンプに襲い掛かって思ったのだが、こいつ強化要るね。チャージ速度の大幅ＵＰとか、スロ大幅ＵＰとか、カウンター＆ダウン中の被ダメ５０％カットとか、このまま格闘属性転属とか、ビーマシ+２発とか - 名無しさん 2015-05-13 19:14:48  
--演習で練習してる人に襲いかかるなよ。ゲルjの印象さらに悪化させることになる - 名無しさん 2015-05-15 13:55:36  
-2014/12/18：性能を強化←これって同日に下の弱体化もされてるっていう、そういう意味なの？ - 名無しさん 2015-05-13 12:08:54  
--そうですよー。 - 名無しさん 2015-05-13 12:59:45  
--ジオンに限り正解。 - 名無しさん 2015-05-14 16:47:58  
-こいつのこと良く言ってる奴は｢ダウンさせて敵からのヘイト減らせる｣って言いたいんだろうけど、それなら普通の汎用乗って前出てくれた方が何倍も助かるってことを分かって欲しい。連邦にいる時は大歓迎だけどね。 - 名無し 2015-05-13 01:54:16  
--ちょっと前に出にくいなって躊躇する場面とかもあるでしょ。その時コイツの長距離射撃で支援をダウンさせてもらえれば、リスク少なく押し込むきっかけ作りをして貰えるしかなり助かるよ。コイツでそう言うやり方されるのが嫌いなら仕方ないけど、やり方１つでゲルＪも八方塞がりな機体って訳でもないよ。ま、なんにしろ当ててくれればの話だけどｗ - 名無しさん 2015-05-13 15:49:53  
---こいつが5秒に一回ないし、ビーマシOHさせないギリギリの時間で常に相手を1枚減らした状態にしてくれるなら、味方として多少ヘイト稼いでもいいとは思うんだけど、当ててくれないから単純にジオン側が1枚落ちに等しい状態になってるのよね・・・。とにかく当ててくれよ！追撃とかサーベルカットとかヘイト分散とか贅沢言わないから当ててよ！蛍状態維持した上で外すとかやめてよ！と、切に思ってる。 - 名無しさん 2015-05-13 21:31:14  
----５秒に１回とか思うだろ？所が「武装切り替えてから５秒」なんだよ、スポガン切り替えに0.5秒+スポ打ち切り２秒+ビーマシ切り替え0.7秒、チャージ中は隠れなきゃだし、どんなに巧いやつが乗っても巧い汎バズには敵わんのよね。 - 名無しさん 2015-05-14 20:27:21  
-----だから言ってるじゃないのよ。追撃やヘイト分散なんて贅沢は言わないって。安全な場所からフルチャ狙うだけの簡単なお仕事をしてもいい代わりに当ててねって。まぁ、それで本当にバンバン当てる人がいたとして、そのゲルJに対してどんな印象を抱くかまではあんまり考えてない。 - 名無しさん 2015-05-14 20:53:16  
---自前でダウン無敵して一斉に凸する方が安定すると思う。そして後ろでチュンチュンしてるだけの乗り手が多く、生当て出来ない乗り手も多いから常に枚数不足が生じるイメージ。フルチャを高確率で当ててくれて敵支援を黙らせ続ける事が出来るなら良いけど、現状でそんな乗り手を見たことが無いからバズ汎からは評価されにくいんだと思っている。そして格闘にカモられる乗り手が多いことも負担。 - 名無しさん 2015-05-14 16:55:35  
--デザク「ゲルJ君、ここは先輩であるこの私に任せなさい」 - 名無しさん 2015-05-13 16:30:58  
---ゲルＪ「先輩、しょせん女子はイケメン好きなんですよ、世界中の女子が私の出撃を待っているんです分かって下さい」 - 名無しさん 2015-05-13 16:45:39  
----ガッシャ「鶏みたいな顔してるやつが何言ってんだ。ここは俺に任せとけって。上位Lv来たら暴れてやるから。」 - 名無しさん 2015-05-14 20:06:33  
-----パワジム&窓「お前らまとめて消し炭にしてやんよ」 - 名無しさん 2015-05-14 22:09:23  
--機体コストの事も考えてほしいよな。こんな高コストでダウンしか取り柄ないとか迷惑でしかない。勝敗不問部屋とかなら良いけど、 - 名無しさん 2015-05-13 18:49:43  
---今時、無制限での試合はコストとか差ほど問題ないのに。仮にゲルＪのコストが400でも、きっと貴方は何かしら文句言うだろう。大方、下手くそしか見た事なくてコストとか言って遠回しに愚痴ってるだけ。ま、この程度は言っても良いレベルだと思うけど、マジでコストは大して関係ないよ。接戦負けだったとしたらコイツ1人のコストのせいにするのはおかしいし、大敗ならコイツのコストじゃなく、違う所に問題がある事が多いよね。 - 名無しさん 2015-05-13 19:53:08  
----仮にゲルJのコストが400でも？ - 名無しさん 2015-05-13 21:52:42  
-----きっとレベル4でコストが400だったとしても・・・と言いたいんだと思うよ。正直、乗り手に求めるレベルとそれに対するリターンを考慮すると、レベル4でコスト400でもまだ微妙なコストだと思うけどね。だって、役割は違うけど、レベル4のコスト400ってペズドワやアクトと同じコストなんだぜ？ - 名無しさん 2015-05-14 19:22:54  
----475に落ちられたら普通に相手に600〜700ははいるぜ？小さいとは言い難いだろ。 - 名無しさん 2015-05-13 23:31:47  
-----コスト400の先ゲル、ドワッジが墜ちても普通にそのぐらい相手に入ります。無制限でどういう機体が、どういう感じで撃墜されやすくて、撃墜した時にどれだけスコアが動きやすいかを、大体で良いので把握したらゲルＪのコストが大して問題じゃないってわかるよ。 - 名無しさん 2015-05-14 00:20:47  
------まあ、問題はコストの高さじゃなくて性能の低さですし。 - 名無しさん 2015-05-14 00:31:24  
------うーん・・・言いたいことはわかるけど、ほぼ同じくらいの活躍ができる機体が2機いたら、やっぱりコスト低い方がいいじゃん？いまこの子はそういう状況になってるのよ。 - 名無しさん 2015-05-14 17:03:03  
----ここではコストの割に低スペック過ぎなことを話してるのにどうした？コストは問題じゃないとか。仮にこの性能でコスト400ならそれこそBD2に場所を取られかねないから辛いんだよね。 - 名無しさん 2015-05-14 02:01:48  
-この間PG使ってる時に「よっしゃー指揮ゲルMじゃー」と思って近付いたらコイツだったんでちょっと焦ったが完封できた。相手が乗りなれてなかったのもあるんだろうけどサーベルは使わんとダメヨダメダメ。 - 名無しさん 2015-05-12 18:26:28  
--そのJはさすがに下手ですね...こいつ機動力は本当にあるから格闘機だとかなり厳しいし。 - 名無しさん 2015-05-13 10:01:26  
---え？ガーカス乗ってたらこいつただのカモでしかないけど - 名無し 2015-05-13 14:27:59  
----まじかー、ガーカス乗ってるとこいつに追い着けないからいつも負けるのよね。肩バル使ったりはするしこいつを放置したりもするけどやっぱり狙われるし。近づいてたらかもでしか無いとは思いますけどね。 - 名無しさん 2015-05-14 02:03:31  
-真面目に話せば、支援より後ろに居る乗り手ばかりだから そんな運用のJは要らない。強噴付いてるんだからヘイト取ってかつダウン取ってくれ - 名無しさん 2015-05-11 15:33:30  
--最近見かけないけど、バズ汎よりも先に敵陣に突撃するJホストがおったなぁ。この機体はそれぐらいの意気込みで乗らないとダメなんかねー？ - 名無しさん 2015-05-12 16:21:33  
---開幕は敵の動きが緩いときが多いので、前に出て当てにいくのは有りだと思いますが、それ以外はバズ汎より前に行くのは控えたほうがいいんじゃないかと。この機体は自分から格闘を仕掛けに行くメリットがほぼ無いので、バズ汎に随伴するように位置取りして、フルチャ生当て、味方の取ったダウンに追撃、敵のバズ下をカット等出来るよう動けたら理想的ではないでしょうか。まあ自分も部屋立てて練習中ですし、上手くいかない時もありますが、出来るだけ前に出ようって意気込みは大事だと思います。長文失礼しました。 - 名無しさん 2015-05-12 20:13:31  
---私の事かな？ - 名無しさん 2015-05-12 20:30:07  
---状況によるけどあくまで基本として考えるとんなわけないわなwまぁこいつは移動はやいから前方を仲間に射線塞がれるまえにとっととフルチャ撃って先制決めたい時はそこそこあるよ。横移動はやいからよけれる自信あるなら尚更 - 名無しさん 2015-05-13 15:59:32  
-中途半端な強化されて友軍に負担かけるより、埃被らせたままでいい気もしてきた - 名無しさん 2015-05-11 13:59:56  
-乗ってる人ならわくってくれると思うけど、シマゲルよりか動きやすさ、当てやすさ、自衛、カット、前線への絡み、などがとてもやりやすく結果的に与ダメを稼いで被ダメを抑えることに繋がる思うんよね。ジオンの編成に合わない！シマゲルの火力のほうが！って言われるけど、実際先ゲルドワゲルMの中に入れてガンパジガーカスシモダみたいなガチ編成で対峙しても全然有用なんよ。ミトメラレナイワァって人はハズレ引いてるだけだと思うんだなぁ…(ハズレの確率が高いのは確かだけど)。 - 名無しさん 2015-05-11 11:08:58  
--乗ってる人だけじゃねそう思ってるの、先ゲルやドワで出ると負担なのは否めない - 名無しさん 2015-05-11 12:26:43  
---だから負担にならないように動けるし動いてるってはなし。もちろん毎回100%って訳じゃないけどさ。そんなこと言ったらシマゲルだって耐衝盛ってもガーカスいたら護衛に1枚割かれて2:1、前線3:4になることだってあるでしょう？ゲルJならフルチャダウン以外にも前線に絡めるし、火力もシマゲルには劣っても決して低い訳ではないし、負担をなるべくかけないように動けるよ。少なくとも僕はそう動いてる。 - 名無しさん 2015-05-11 18:20:07  
----ああ、J乗ってる奴ってみんなこんな考えなんだな。他からしたら壁にもならない火力もあるわけじゃないってのが理解出来ないんだ。その与ダメと被ダメってのが他の人にヘイトを押し付けてるからこその結果だろうに。損失０を名誉と思ってるタイプだろ。 - 名無しさん 2015-05-11 20:55:57  
-----ここまで理解してくれる気もないアンチも逆に清々しいなぁ。ヘイト押し付けて芋ってるならそれこそシマゲル乗るってのに。たぶん味方でハズレ引いただけで自分では乗ったことないだろう黒枝さんにはわからないだろうけど、ヘイトを押し付けるとかそんな低次元な運用法の話はしてないので。 - 名無しさん 2015-05-12 09:23:24  
------理解しようとしないじゃなく理解した結果、マリーネを無視して使う理由がないと判断したんだよ。その低次元の話ってのも本木でさも自分の実力のような勘違いを教えてあげてるの。俺はね、J乗った結果、マリーネに勝るのがスピードしか無いと思った。でも前線でこの巨体を晒せばスピードなんて意味無いの。外す訳がない。前線でも芋でどのような運用だろうがマリーネで事足りる。じゃなきゃマリーネを使えないから使い勝手が良いJに乗ってるだけなんだよ。これだけ言っても分からないなら逆にJじゃなきゃいけないと言う根拠を教えてくれ。何々しやすいってのは皆マリーネでも出来るだろ？。現状、どうしても運用レベルとはいえない。せめてスラを吹かしながら射撃出来るようにでもならないとどうしようもない。 - 名無しさん 2015-05-12 12:10:46  
-------その言い回しだとゲルJ使いこなせないからシマゲルにいったと捉えられるじゃん。ただシマゲルのが多数派な分意見も正当化されるだろうけど。まぁでもシマゲルの方がいいってのはわかってますよ僕は。その上で下の緑枝さんが言うような戦闘スタイルの違いを活かせば十分戦力として貢献できるってこと。もちろん自分だけじゃなくて味方の協力あってこそだし。 - 名無しさん 2015-05-12 18:10:06  
--------だからお前が思い込んでるだけで貢献出来てねぇんだよ。戦闘スタイルだってほとんど被ってる、その上で間違いなくマリーネの方が優れてる。操作がしやすいだけ。味方からしちゃどんなに上手く乗れてる"つもり"でも迷惑なんだよ - 名無しさん 2015-05-13 11:03:33  
---------その動きが遅いってことが原因でガーカス1人やバズ汎なり支援機なり2人くらい固められて一気に溶かされてる(溶かせる)シマゲルだっているじゃん。そしたらそれは味方が悪いっていうんだろ？シマゲルが与ダメ貢献取れるのも他の犠牲や活躍あってのことちゃうんか？火力の差し引いてもゲルJのが他のみんなへの負担減らせるように合わせて動けるわ。貢献や与ダメなんてそのついででなんとも思ってねえよ。 - 名無しさん 2015-05-13 13:08:45  
----------普通の汎用に乗れば何もいざこざは起きない(結論) - 名無し 2015-05-13 14:30:51  
------言いたい事は分かるけどヘイト押し付けてるつもりなくても前線出てるバズ汎にはヘイト押し付ける形になってるとは思うよ、最前線でないと結局はバズ汎にヘイト向くわけだし。でもこいつは最前線で戦う機体ではない、どうせ一歩下がって戦うならどうせなら火力高い指揮Mのがいいってのが大体の意見じゃないかな？ - 名無しさん 2015-05-12 13:28:29  
-------最初は前線に当然負担が掛かるけど、ゲルＪはシマゲルより動けて当てやすい→そしてダウンもとれて前線の負担を軽くできる→そんな仕事をしてたら当然コイツにもヘイトがかかる。そういう話じゃないの？ここで問題なのは火力じゃなく、ゲルＪがシマゲルとかよりどれだけ味方が動きやすい状況を作りやすいか。って事じゃない？シマゲルの鬼火力で速攻枚数減らせば解決って言われると厳しいが、戦闘スタイルの違いって事にしてもらえませんか？ｗ - 名無しさん 2015-05-12 16:37:07  
--------自分もゲルJ好きだし指揮M共々乗るから分かるよ、分かるけどやっぱり周りの理解が得難いのも分かるからなんとも… - 名無しさん 2015-05-12 18:58:29  
-------ヘイト云々はBR汎用や支援機に乗る以上ある程度は仕方ないと思います。自分が格闘やバズ汎側ならヘイトは請け負いますし。遠〜中距離からダウンとるだけでなく中〜近距離まで一気に詰めてカットや一時的にヘイト集めて撒くこともできますし、場を荒らすことやヘイトコントロールも一つの仕事だと思います。まぁ一般的に大火力なシマゲルが好まれてることは十分理解してますが、上の緑枝さんが言う通り戦闘スタイルが違うので貢献の仕方も違いますので、その辺の理解が広まればいいなって次第ですね。 - 名無しさん 2015-05-12 18:21:07  
--木主の、シマゲルより良いって言ってる意味は良く分かるし、支援の代わりに居たとしても多少不安では有るけど、別に良いと思うよ。都市５５でシュナ、ドワと先ゲル等で合計3機いればコイツがラストの1機でも悪くないと思う。 - 名無しさん 2015-05-11 15:00:59  
--いくらなんでもハズレの確率が高すぎるのよね。乗り手の平均値がほぼ地雷付近にある。動きの良し悪し論じる以前の状態。自分の経験からだと百戦一緒に出たら負担にならない乗り手に5人会えるかどうかって感じ。木主はまともな動きができていると思ってるみたいだけど、この現状、何とかならんかね？負担にならないゲルJと御一緒できる確率の方が低いって連中は俺だけじゃないと思うぞ。 - 名無しさん 2015-05-11 21:27:34  
--ここの意見でよく見ることを言わせてもらうとカットやら前線への動きでサベカットはよほどのことが無い限りはしないってよく見るけどそこはどうなんでしょうか？動きやすさ、当てやすさ、自衛は 確かにあるとは思います。けどフルチャでのカットならヒート率の問題もあるしここの運用だとサーベルカット行くのに5秒かかるならBRをチャージするのが普通、脆いこいつで相打ちしても味方と共倒れになるから無理はしない、こんなことをよく見ます。 - 名無しさん 2015-05-12 13:10:46  
--9割方ハズレだからこういう評価になってんだよなぁ - 名無しさん 2015-05-12 13:29:15  
--味方からすると、こっちがヘイト受け持つ程の火力じゃない。かといって、前線出てこられても即撃ちよろけじゃないから自衛力低いしカットの望みも薄い。火力上がればいい機体になると思うけど、現状だとなにされても迷惑だな。 - 名無しさん 2015-05-12 16:17:25  
--味方からすると、こっちがヘイト受け持つ程の火力じゃない。かといって、前線出てこられても即撃ちよろけじゃないから自衛力低いしカットの望みも薄い。火力上がればいい機体になると思うけど、現状だとなにされても迷惑だな。 - 名無しさん 2015-05-12 16:17:42  
-lv1に入るとかなりの頻度でいるのどうにかならんかな。百発百中でもない限りどうあがいても負担にしかならん事を自覚して欲しい。 - 名無しさん 2015-05-11 00:40:22  
--ルムコメに｢ゲルJ×｣と付け加えるんじゃ(ってか嫌なら蹴れば解決) - 名無しさん 2015-05-11 00:57:13  
-このこのチャージを短くして、スポットガんのOHを下げればキャバっぽくならないかな。 - 名無しさん 2015-05-10 19:32:06  
-松永専用ゲルJ出ないかな - 名無しさん 2015-05-10 17:37:21  
-指揮MとゲルJ両方使っての所感だが、フルチャが指揮MのFsBRと比べてビームマシンガンの方が遅くないでしょうか？指揮Mで当てられるタイミングで撃っても外す事が多い。最初は高性能レーダーの有無かと思っていましたが（私はレーダー頼りでBR当てています）、距離300以内でも同じ様に外している。機動力だけ考えれば距離300以内ならゲルJの方が命中率ある筈なんですが指揮Mの方が命中率が高い。①自分が指揮Mのもっさり機動の方が当てやすい②BR自体の性能（弾速）の違い、のどちらかと思うのですが・・・ - 名無しさん 2015-05-10 16:24:14  
--圧倒的にこいつの方が弾速はやい - 名無しさん 2015-05-10 21:16:52  
-フルチャノンチャ５発入れば威力が出るんだが、回避しながらじゃないと駄目だからレレレ移動になって何発か外す、ノンチャ中にバズに止められる（どの機体にも言えるけど）から結果的にコンボ火力安定しないわ。ノンチャの発射速度を上げてくれよ。マシンガンらしく頭部バルカンぐらいの発射速度だったら最高だけどね、ならまだマシになると思う。それにサーベル威力強化or連撃追加、装甲アップでコスト相応でしょ - 名無しさん 2015-05-10 13:25:06  
-なんか人気あるよなこいつ - 名無しさん 2015-05-10 13:05:09  
-機体自由部屋で蹴られたよ^ ^ - 名無しさん 2015-05-10 00:03:01  
--しょうがない。みんな楽しみたいのに一方的に狩られたくないやろ。 - 名無しさん 2015-05-10 01:38:10  
---ぶっちゃけ、それなら素直に気軽にバトルで良い気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2015-05-10 10:21:59  
----こいついると周りのメンバーは気軽に戦ってられないのよ・・・。相手とゲルJは気軽にやっていても、ゲルJ以外のジオンメンバーは必死にならんとバトルとして成り立たない・・・。 - 名無しさん 2015-05-10 10:50:31  
-----編成選ぶ機体なのに両方損するだけよね、勘違いしてるんだろうけど - 名無しさん 2015-05-10 11:14:13  
-----うん、だからゲルJと一緒が嫌だったら、気軽にバトルにしてゲルJが入ってきたらキックすればいいんじゃない？というか「機体自由部屋」って「好きな機体で出撃したいけど蹴られてしまう・・・」って人が集まる部屋じゃないの？それなら正直なところ勝敗は気にするべきじゃないんじゃない？ - 名無しさん 2015-05-10 12:38:39  
------ああ、なるほど、キックするための気軽に部屋ってことね。意図が分かってなくて申し訳ない。「機体自由」部屋に関してだけど、ホストが「勝敗不問」まで意図しているか次第じゃないかね？好きな機体であっても、その機体に求められる仕事はきちんとしてもらわないと困ると思ってるホストだったら、現状のゲルJの乗り手の信頼度ならキックされる可能性は多少はあるんじゃないかと・・・。好きな機体に乗って勝敗無視した好き勝手な動き（ゲルJの場合は完全な芋運用とか）されたら、周りのメンバーはせっかく乗った好きな機体で楽しめないでしょ。 - 名無しさん 2015-05-10 14:28:09  
-------ああ、なるほど・・・好きな機体でもプレイヤーの問題か・・・確かに良い話聞かないですもんね・・・そして俺はちゃんと動けてるのか心配になってくるという・・・ - 名無しさん 2015-05-10 16:08:57  
--------1万点ぐらいスコアに差がついて負けた試合で、被ダメージ0のゲルJを見たときは流石に言葉が出てこなかったよ。まともなゲルJ乗りやゲルJの印象良くしようと思ってる人たちが可哀想だなと思った。一応繰り返すが、損失0や被ダメージ最小なんて生易しいものじゃないぞ。被ダメージ0だ。星は全部取っていた。 - 名無しさん 2015-05-10 17:39:05  
---------何をしてたらそんな結果出るんだ・・・やっぱりあれだな・・・「ゲルJ乗りが嫌いになってもゲルJは嫌いにならないでください！」って感じだな・・・ - 名無しさん 2015-05-10 18:20:30  
----------被ダメ0だったのはたまたま連邦の遠距離攻撃当たらなかっただけだと思うが、動き自体はよくあるゲルJの芋運用だった。6vs6無人都市で支援1ゲルJ1バズ汎4の機体自由部屋。見れた限りでは、ゲルJは常時支援より後ろにいて、前線人数が減ってきたら即路地の方に逃げてた。単にそれを徹底してやっていただけで、特別なことはしてないと思う。 - 名無しさん 2015-05-10 19:33:47  
------機体自由部屋は「地雷自由」でも「勝ち負け気にせず」でも無いぞ。このゲルJにしても、HP11000しかないようなクソカスパの汎用機にしても、汎用の仕事ができない機体なんざ機体として認められてないんだよ。いい加減、ゲルJの現状をわかってくれませんかね。 - 名無しさん 2015-05-13 16:37:00  
-転倒を切り替え式に変えてって要望送っても聞いてくれない運営 何でだろう - 名無しさん 2015-05-09 11:09:59  
--聞いてくれたよ、キャバについたけど。 - 名無しさん 2015-05-09 16:34:04  
--運営に要望送ってもムダだよ。ジオンではなく連邦で出してくるから。 - 名無しさん 2015-05-09 16:48:12  
--思い切って、新しい主兵装を追加はどうだろか。ビームマシンガン(スナイパー型)、長射程、即射ちヨロケあり。みたいな。CGも流用出来るし。 - 名無しさん 2015-05-09 18:12:32  
---また変なの追加されそうだから、ゲルビーとGG試作を持てるようにしてくれた方が嬉しいな - 名無しさん 2015-05-09 22:24:41  
-分かった。こいつ地味に速い機動力で敵釣って、釣った敵と鬼ごっこしつつ隙あらば脚へし折って放置する機体だ - 名無しさん 2015-05-09 02:44:40  
-自由部屋でない無制限でも66の廃墟や軍事なら1機いてもいいのかなと思っているのですが、ダメですかね？ - 少将10 2015-05-09 01:04:29  
--俺はありだと思ってます。フルチャ当てれるならですけどね。高台の支援機を寝かしたりうろうろしてるアレとかに当ててくれたらかなり楽になるので。 - 名無しさん 2015-05-09 01:14:56  
--マジルーム崩壊するからやめてくれ。前衛枚数落ちとかよっぽど戦力差がなければ無理だし、フォローしきれんよ。そういうのはクランと一緒にやってくれ野良では無理。 - 名無しさん 2015-05-09 15:21:42  
-レベル１部屋でよく見かけますが、相対的に強いんでしょうか？連邦からすると結構うざいので・・・ - 名無しさん 2015-05-08 17:43:33  
--55とか66ならアリかもしれない。しかし指揮マリにもいえるけども33で出す奴は何を考えてんだろうか - 名無しさん 2015-05-08 18:10:35  
--他じゃ乗れないからって理由が一番かな。 - 名無しさん 2015-05-08 19:22:46  
---これやな。上の人も書いてるけど人数多ければ一機居たところでそれなりにフォローも出来るし(上手く味方と噛み合えばその上の結果も目指せる)。やっぱり好きな機体だしどっかで乗りたいんだよねぇ。 - 名無しさん 2015-05-08 20:49:16  
---めっちゃ分かる - 名無しさん 2015-05-08 22:54:51  
--コスト400の渾身の一撃がウザい止まりなのが問題なのよ。他の機体ならヤベぇってくらいにはなる - 名無しさん 2015-05-10 00:31:23  
-フルチャ→ノンチャ✖️5が一番威力いいんですか？どっかで、フルチャ→ノンチャ✖️1〜2→スポットガン連射が一番威力出るときいたんですが - 名無しさん 2015-05-07 23:07:28  
--フルチャとノンチャの間にスポガン差し込むコンボと誤認してると思うよ。 - 名無しさん 2015-05-08 00:14:34  
-ジオンで味方にいると変えて欲しいって思うけど、連邦やってていたらなにげに面倒くさいから結局強いのか弱いのかよく分からなくなってきた。乗ったことないけど - 名無しさん 2015-05-07 22:22:21  
--連邦で遭遇したらカモにしか…フルチャ転倒がうざいっちゃうざいけど敵で遭遇しても弱いとしか思えないかな… - 名無しさん 2015-05-07 22:54:48  
-GSTに比べてゲルJ乗りは割といるからこいつの強化は来ないだろうな。運営は使用率で強化決めてるらしいし。 - 名無しさん 2015-05-07 16:50:43  
--人気機体実装→毎度恒例お試し強化→プレイヤー「また強化()かよ…でもこの機体が来るのずっと待ってたしなぁ…諦めて練習するか」→運営「この機体結構使われてるなぁ。ってこたぁ皆この前強化した性能でやっぱり満足してるって事か！俺達の目に狂いは無かった！良かった良かった！」→以下同文。 - 名無しさん 2015-05-07 18:56:04  
--適正戦場で自由付いてない部屋でもデジムやロマン砲、ゲム指揮砂みたいな機体を乗りたがる層が無制限で乗ってるからねどうしようもないよ - 名無しさん 2015-05-07 19:09:27  
--どのみちジオン強化は期待できないからね。前回の強化？を教訓にするといいよ。 - 名無しさん 2015-05-08 19:25:33  
--ジオンの初期コス３００以上の機体の選択肢が殆ど無いから乗られるだけ - 名無しさん 2015-05-09 23:47:51  
-たまにというかよくいるんだが俺が指揮mで待機してるとJ重ねてくるやついるけどどういう意図があるの？ゲスト側とかでそうなると俺が機体変えないと部屋崩壊するし仮にそのまま出ても前線持たなくて負けるし。なにがしたいかわからん。 - 名無しさん 2015-05-07 09:07:55  
--BR編成っていうのがあってだな - 名無しさん 2015-05-07 09:42:41  
---元からそういう編成にするならまあギリ許容範囲だがそういうのでない時に重ねてくるのが多いんだよね。 - キヌシ 2015-05-07 11:46:50  
----BR編成でもないのにシマゲルなのがすでに微妙。部屋崩壊とはいかないが試作指揮陸か兎に乗ってくれと味方は思ってるよ。 - 名無しさん 2015-05-07 12:38:16  
-----支援より格闘だしそいつら野良じゃいらない部類 - 名無しさん 2015-05-07 20:51:03  
------むしろ今の環境なら山岳峡谷以外で格闘はいらないでしょう・・・ - 名無しさん 2015-05-08 01:03:14  
-------兎いるならシュナイドは相性いいぞ。 - 名無しさん 2015-05-08 08:39:52  
-------今の支援は敵支援抑えないから、そう思ってるのはスコアだけいい支援乗りだよ - 名無しさん 2015-05-08 17:38:14  
--------あれだろ？どうせジオン支援機じゃ撃ち負けるのわかってるからやろうとしないんだろ。だから味方汎用が敵支援に蹂躙されていても、見て見ぬふりして3すくみ有利な汎用仕留めてスコア稼いで仕事しているフリしている。問題はそう言う奴に限って本当に自分は仕事していると自己洗脳している所だな。 - 名無しさん 2015-05-08 21:07:59  
-------でもどうせ連邦支援にジオン支援撃ち負けますし・・・たとえリスキーであったとしても格闘入れたほうが全然いい。そうすれば後は汎用ジオンは連邦汎用+格闘圧殺に集中できるし。出来なきゃ最初から支援機いてもどうしようもない。結局のところジオンは支援機じゃなく格闘機が勝敗を左右するんだよな(連邦では反対)。このゲームってジオンがどうやって連邦チート支援を抑えるかってゲームで連邦はどうやって自軍の勝敗を左右する支援機を守りきるかってゲームなんだよな。 - 名無しさん 2015-05-08 20:55:50  
--いや、気に入らなけらば抜ければいい。ただのゲームなんだぜ？お前みたいなのいない方が他のプレイヤーも楽しくゲームできる。一番いらないのは地雷とかでなくお前みたいに俺が～なのに他人が～とチャットやメールで言って不快にさせるやつなんだよ。 - 名無しさん 2015-05-09 14:16:43  
--こいつゲル指揮mかよ。こいつの為に前線維持怠いから俺も適当にビーマシ撒いてよっと考える人じゃない？ - 名無しさん 2015-05-10 17:54:48  
-さぁ、今日のアプデに期待だ。機体も武装も課金してハンガー入れて再開発も済ませて準備は万端。エイム力の問題はあるけど… - 名無しさん 2015-05-07 05:03:18  
-フルチャしてもキャバのMBLに届かないんかこいつ... - 名無しさん 2015-05-06 20:02:38  
--頑張って貯めたチャージはMBLにとどかず追撃も負けている。おまけにコストも負けてて向こうにはハデスもある。これもうわかんねぇな？ - 名無しさん 2015-05-07 09:09:31  
---こっちは歩き撃ちできるからまあ多少はね？ - 名無しさん 2015-05-07 14:50:29  
----なら停止即撃ちの方がいいです。そうしてくださいなんでもしますから - 名無しさん 2015-05-07 15:16:23  
----多少だと？これはどう考えても多少じゃ済まないぞ。 - 名無しさん 2015-05-08 21:12:05  
-----連邦はパーなのか？ - 名無しさん 2015-05-08 21:13:34  
-パワジム強化のようにLV5追加と同時に、格闘の威力と範囲、ビームマシンガンの威力とビームスポットガン強化しましょう。壊れだって？なら連邦の高コスト帯を見てから言いなさいよってね - 名無しさん 2015-05-05 21:27:35  
--なら低～中コスト帯の連邦機も強化しよう - 名無しさん 2015-05-05 21:54:13  
---しとけば - 名無しさん 2015-05-05 22:04:35  
---是非そうしよう。 - 名無しさん 2015-05-06 15:19:39  
---ご自由にどうぞ。 - 名無しさん 2015-05-06 18:30:39  
---もう既にクソ強い機体が補充されてんのにまだ欲張るのか…… - 名無しさん 2015-05-06 22:59:17  
----コスト制限の事言ってるんだよ - 名無しさん 2015-05-07 10:27:21  
-----アクアジムもF2にも追加されたことをお忘れか？ガンタンⅡも参戦したじゃん。陸ガンシリーズも強化されてるのにこれ以上のクレクレとかないわ。少しは連邦も根性見せろよ - 名無しさん 2015-05-07 18:35:07  
------連邦コスト制限もジオン無制限も根性無しは同じという事だな - 名無しさん 2015-05-07 21:20:40  
------連邦コスト制限もジオン無制限も根性無しは同じという事だな - 名無しさん 2015-05-07 21:20:37  
-------ジオンはまともな機体が来てない、連邦は強力機体が来てる。ＯＫ？ - 名無しさん 2015-05-08 00:55:00  
--------無制限はね。コスト制限は逆だけど - 名無しさん 2015-05-08 08:21:33  
---------コスト200では確かに来てないよね。あと400。 - 名無しさん 2015-05-08 08:42:02  
------それじゃ、もう両軍に同じ機体配れよって言えよ。そうすれば対等だろ？好きなだけジオンでパジムでもマドでも好きに使えよ。 - 名無しさん 2015-05-10 18:01:48  
-------はぁ…極端だなぁ… - 名無しさん 2015-05-10 20:06:34  
--修正要望 は 公式窓口（意見・要望） へお願い致します． - 名無しさん 2015-05-06 04:41:23  
-この子にしかできないことといったら、足の速さと射程のおかげで、無人都市でC地点に向かう連邦機体への狙撃が間に合うっていうことかな・・・他は・・・うん・・・まあ、探しとくよ・・・ - 名無しさん 2015-05-05 15:48:46  
-ゲルググjは大成するよ　 - ゲルググj 2015-05-05 05:05:56  
--ナニヲコンキョニズンドコドーン！！ - 名無しさん 2015-05-05 07:58:52  
--それは間違いない。　Jザルゴかな？ - 名無しさん 2015-05-05 18:54:22  
---そうだよ - ゲルググj 2015-05-05 20:25:56  
-下のほうにも有るが、本当にこいつは今のままの性能で格闘機にして欲しいわ。汎用機と同じ様な支援機出すなら支援機と同じような格闘機だせよ - 名無しさん 2015-05-05 01:54:29  
--運営「もう出してますよ？ジーライン・ライトアーマーという機体を。」って帰ってくるのがオチだぜ。というか歩き可即撃ちダウン下さい！とか言ったら連邦に実装されんじゃね？ - 名無しさん 2015-05-05 03:21:08  
---ガンダム7号機ぐらいにヒート率90ぐらいで出るんじゃない - 名無しさん 2015-05-05 05:06:16  
----ガンダム４号機「俺じゃね？」 - 名無しさん 2015-05-05 21:42:45  
-----ガンダム4号機は初の4発OHの即撃ちよろけだけど威力射程が低めの格闘より、対になる感じで5号機が足は止まるけどアレを超える超火力とキャバを超える超脚部補正のガトみたいな。コンビで出すととても強いよ的な機体で出そう、もちろんスキルは豊富でね - 名無しさん 2015-05-05 22:12:04  
--スポットガンをぺズンドワッジのBGと同じ仕様にしてくれるだけで全然違うけどね。スキルや機体属性の書き換えなんて前例がないからなぁ・・・。 - 名無しさん 2015-05-05 08:22:12  
--それならこいつはかなり重宝されるからね。今の運用のまま支援機に大ダメージを与えられるし。 - 名無しさん 2015-05-05 12:25:16  
--修正要望 は 公式窓口（意見・要望） へお願い致します． - 名無しさん 2015-05-06 04:42:25  
-仮にこいつの主兵装に「常時フルチャ時の性能のＢＳＲ」が実装されたら、コイツって許されるようになるかね？今の支援機にはバランサーも回避も安売りされてるから、射撃で支援を泣かせる奴が出て来ても許されると思うんだが。 - 名無しさん 2015-05-04 11:42:42  
--移動&即撃ちダウンで射程600(?)とか強すぎてビームスポットガン取り上げられると思うよ。 - 名無しさん 2015-05-04 17:24:02  
---いっそのことそれでもいい気がしてくるよ...支援機嫌がらせマンとしては優秀になりそうだし。 - 名無しさん 2015-05-04 17:48:10  
----あるわけないから気にするなｗ - 名無しさん 2015-05-04 19:20:08  
---コスト400だし許してやれよ。どーせ火力も他のダウン機体と比べたら劣りまくりだし - 名無しさん 2015-05-04 17:54:28  
--それって即よろけライフルが即ダウンになるだけだろ？追撃が息切れの激しいビースポとクソみたいなサベしか無いのにこれ以上弱体させるなよ、それに射撃で支援泣かせる汎用なんていっぱいいるじゃん、、、連邦に(絶望) - 名無しさん 2015-05-04 19:40:25  
---こんなライフルよりは間違いなく強い。正直純粋な高級スナ機がほしい。 - 名無しさん 2015-05-04 23:31:12  
----ならザク砂のＢＳＲか対艦でも持てるようにすればいいんじゃ？ - 名無しさん 2015-05-04 23:35:43  
-----追記　前者なら指揮砂、後者ならゲムを無制限で出そうとするようなの減るだろうし支援枠使ってるって意識も多少はでるだろうし - 名無しさん 2015-05-04 23:37:48  
-フルチャ倍率5倍、連続撃付加、サーベルサイサ並みに延長、スラスター+10  近距離+1  こんくらいの調整許されるやろ.......今はコスト325～350くらいの性能しかない - 名無しさん 2015-05-04 09:30:25  
-とりあえずダウン射撃よりサベの威力が欲しい - 名無しさん 2015-05-04 02:46:01  
--個人的にはリーチが欲しい… - 名無しさん 2015-05-04 04:59:25  
-威力戻したらそれほど壊れになるか？コスト425のキャバ嬢が許されるのになんでや？？ - 名無しさん 2015-05-04 02:43:11  
--フルチャ威力だけなら壊れにはならないと思う。前回の強化はダウン追加に対して威力、ヒート率、リロードが悪化した実質弱体化だったからね。壊れ機体については連邦には明らかな壊れがいるからジオンにも壊れがいてもいいと思う。 - 名無しさん 2015-05-04 14:18:36  
---追記。本来なら連邦の壊れ機体を調整することが一番いいんだろうけどね。 - 名無しさん 2015-05-04 14:20:49  
-さっさとレベルア2完成してくれよー。作らないけどね - 名無しさん 2015-05-04 02:24:45  
-こんなクソみたいなのじゃなくて普通に連邦みたいなBR編成がしたいなぁ。 - 名無しさん 2015-05-03 14:42:46  
--BD2じゃ駄目？ってかBR編成するとしたら、ゲルＪも弱い機体じゃないと思うけど。圧倒的射程の有利もあるし。 - 名無しさん 2015-05-03 16:26:35  
---そんな500も600も狙撃しないんだよなぁ……身体デカイ+横移動普通じゃ被弾率ヤバイ。フルコンしないとダメな瞬間火力が出ないゲルJは厳しい。単発で群を抜く火力を引き出せる指揮Mの方が好かれるよ、属性有利取れるし。ダウン取った相手に全員が一斉射撃で蒸発できればワンチャンはあるけどそこまで統率が取れるかは疑問点。 - 名無しさん 2015-05-03 17:32:15  
---緊急回避の意味が無いぐらいデブでもっさりしてるからBD2の方が遥かにいいよ。悪いけどマジでゲルJは修正車で封印しといてくれ。 - 名無しさん 2015-05-04 02:03:07  
-ゲルＪが週間任務に出てもみんなやる気でないだろうなぁ - 名無しさん 2015-05-01 20:26:52  
--６戦連続でゲルググＪと一緒に出撃したが、みんなすごいわ。６人が６人とも完全無撃破。アシは１～５。週間任務で地雷になる為に課金する人は・・。 - 名無しさん 2015-05-02 05:02:58  
---見えてる地雷なだけいいだろ。そもそもそんな物に近づいたり踏むやつが悪い。 - 名無しさん 2015-05-02 10:21:12  
----フルチヤがオミットされてるかと思うレベルでビーマシとBSGだけばら撒いてるだけの奴いるしなぁ - 名無しさん 2015-05-02 10:44:31  
-----上手いことフルチャとノンチャを使い分けるのが大事だよな。 - 名無しさん 2015-05-02 12:49:01  
------だな。要所でフルチャのダウンとノンチャとBSGで火力を提供すればそこまで悪くない機体。まあコストには見合わないと思うレベルの火力だけどｗ - 名無しさん 2015-05-02 13:22:55  
-------案外火力が出せる。これが問題なわけで、そこそこの強さはあるけどコストに見合うのかと言われると首を捻らざるを得ない。そんな機体なんだよな・・・ - 名無しさん 2015-05-03 17:43:13  
--------火力って言うよりデブに射撃戦しろってのがそもそもの間違い、ＰＳ同じで汎ビー対決なら負けること確実だし - 名無しさん 2015-05-04 02:10:06  
-こいつ使うならゲルビーでいいんじゃね。なんでビーマシにこだわってるのかそこが不思議だ。 - 名無しさん 2015-05-01 19:51:59  
-GAAやGLAみたいなの出すなら、こいつも変わり種の遠距離特化格闘機で良かったろ - 名無しさん 2015-04-30 18:51:24  
--変わり種用意の前にまともな高コスト汎用の配備または既存高コストの改善が先だろ……。というか連邦高コスト機とジオン高コスト機の数の差よ。連邦は375が2機、400が7機、450が1機！対してジオンは375が1機、400が4機！しかも連邦はGST以外全てが優秀以上！ジオンは優秀なのがナハトと指揮Mのみ……最早嫌がらせだろこれ……今更か - 名無しさん 2015-04-30 19:56:57  
---ジオン高コスト機って運営がただ作ってみたかった機体の実験機みたいなもん、ジオンで試しで実装して使えそうならゆくゆくは連邦にも実装。みたいな - 名無しさん 2015-05-01 00:47:44  
----「ゲルJをこうして欲しい」っていう要望をそのまま具現化したかのようなペイキャバがいるからなぁ…「そんなバカな話が」と笑って済ませられないのがすごく悲しい - 名無しさん 2015-05-01 00:57:15  
-----おまけに、GASは汎用型支援機。こいつとか指揮Mは属性は変えられないベってなってたのに普通に変えたやつを出してきたからね。どうしたものか。 - 名無しさん 2015-05-01 02:09:09  
------おまえら愚痴ばかり言ってる暇あったらメールの１通や２通送れよ - 名無しさん 2015-05-01 22:22:52  
-------送った意見が良いように連邦で取り入れられてるから皆絶句してるんじゃないか… - 名無しさん 2015-05-02 08:51:39  
--------つまりいい強化案だしたら連邦機が強化されるということか - 名無しさん 2015-05-02 18:51:05  
---------現状そうなってますな - 名無しさん 2015-05-02 19:02:52  
-----ケンプも重装備を支援で出せば火力も活きるし新鮮味もあって良いんじゃ！とか言われてたら出ましたね。えぇ出ましたとも！連邦でね！！ - 名無しさん 2015-05-01 18:44:14  
-使用率が低い機体が強化されるんだっけ？ということは以外とこいつを使う人が多いのか - 名無しさん 2015-04-29 17:10:56  
--運営も機械的な事しかしないよな(やることはブッ飛んでるのに)。仕様率低=弱いとか、方軍の勝率低い=方軍を優先強化とかとかとか…もっとそんなパッと見の情報でしかやらないから機体の性能もカタログスペックだけの機体とか増えるんだ。要望とか送ってるんだからもっと内情を知って欲しいな… - 名無しさん 2015-04-29 19:20:13  
---連邦強化したいってのが見え見えじゃないかな？仮にもその戦績とかの情報を公開してないところなんかを見ると。しかも、厳密には与ダメがジオンの方が大きいから強化ってなってた気がするし(ジオンの方が勝率がいいとは言ってない)。 - 名無しさん 2015-04-29 22:31:33  
----与ダメって…自分達で作っといてそんな無茶苦茶な… - 名無しさん 2015-04-29 22:58:18  
---しょうがないじゃん。バトオペの運営は無能だけを集めた精鋭部隊なんだから。 - 名無しさん 2015-04-29 22:50:03  
--最多登場ゲルJにしたフレンドいるけどこないだ600回いったってよ。まさに好きこそ物の上手なれ、だね。 - 名無しさん 2015-04-30 08:46:04  
---好きこそ物の上手なれだったら実際強くなきゃいけないだろ。それではただ多く乗ってるだけの人だしむしろその人が600回もこいつ乗って強くなれたのかが知りたいな。 - 名無しさん 2015-05-02 14:32:37  
-スレイヴとかG3やら、マドロック、下田とか産廃機体を有能な機体にしてきたり、キャバ嬢のような最初から有能機体出せる運営が、何故コイツを放ったらかしするのか。連邦にテコ入れするより先にジオンに手こずる気は無いのかね。ゲルJなんで近距離強くするか、ビーマシ強化するだけじゃん。 - 名無しさん 2015-04-29 01:16:38  
--みす テコ入れする気無いのかよ - 名無しさん 2015-04-29 02:42:43  
--まぁ何らかの強化は欲しいな(前回の様な強化()はやめて欲しい)。関係無いけどアレックスが射撃面であんなに騒がれてるのに実は格補の方が高いと知ったときは絶句した… - 名無しさん 2015-04-29 10:01:29  
---俺もアレックス射撃より機体だと思ってたw ゲルJさんも射撃つえーって言われるぐらいになるといいなあ - 名無しさん 2015-04-29 10:31:33  
----い、一応スポガン1発のダメはアレガトの1発より上なんやで... - 名無しさん 2015-04-29 22:32:59  
-----確かにそうだな。ただキャバやアレと同等の威力(？)を持っていて追撃の何が違うってレートと弾数よな。キャバ板に書いてる人いたけど威力はともかく当てやすさ(追撃しやすさ)は大切。まぁ君も本気で言ってるんじゃ無いだろうけど - 名無しさん 2015-04-29 23:04:04  
-----数値見直してこような - 名無しさん 2015-05-01 17:00:46  
------与ダメスクリプトで計算した結果なんですが。 - 名無しさん 2015-05-01 18:59:20  
-------J、アレ両機とも射補はそのまま、勲章は抜きで敵の装甲値は100の汎用を想定するとアレは465、Jは472の与ダメです。 - 名無しさん 2015-05-01 19:03:13  
--------またその話かよ、まず射程が違うし部位補正も違うアレックスのガトは射程１５０で部位補正なし。倍の射程で攻撃力が上だからそんなものだろうに。 - 名無しさん 2015-05-02 09:03:08  
---------え、なぜそんなに喧嘩腰なんですか？BSGの1発のダメージはアレより上→数値見直してこような(煽り気味)→与ダメスクリプトで計算した結果を出す。この流れの中に俺の言ったことに間違いがあるとでも？射程やら部位補正の話なんか分かってますよ、そりゃ。 - 名無しさん 2015-05-02 10:50:08  
----------そもそもアレックスの部位補正って不明じゃないのか？それにアレックスガトの方が連射力も弾数も上だし何より格闘性能比べものにならないよねっていう。アレックスはシールドや対格に優れてる上にMC付きだから本体体力の差も無いと見ていいし。それで火力負けしてたら射撃特化機としての立場がない - 名無しさん 2015-05-02 13:24:55  
-----------だからさ、それは分かってるの。俺の言ってることの流れに変なところあるの？あなたじゃない方の青枝さんが言ってるとおりそんな本気で言ってるつもりもないしスポガンやらのダメがあるからってコスト相応とかも思ってないし。BSGの1発のダメージはアレより上→数値見直してこような(煽り気味)→与ダメスクリプトで計算した結果を出す。これは事実なんだし何をそんなに反論したいんですか？これって俺が間違ってるのか？ - 名無しさん 2015-05-02 17:41:17  
------------すまん、青枝の人をフォローするつもりだったんだが……書き方が悪かったか？それとも枝付け場所が悪かったのか…？上の黒枝がアレックスのガトリングは補正が不明なはずなのに補正がないとか豪語してるからそこに突っ込みたかったんだ - 名無しさん 2015-05-02 21:36:42  
-------------こちらこそ申し訳ない。ついイラついてしまって。 - 名無しさん 2015-05-03 01:26:59  
--こんだけしても運営がジオン相手に手こずってるどころの話じゃないからだろ。 - 名無しさん 2015-04-29 15:59:32  
-最近シマゲルいるのに選ぶやついて萎えてたら蹴られるようになって吹いた、支援いるのに選ぶとかガンガン蹴ってくれ - 名無しさん 2015-04-28 20:47:49  
--機体自由部屋くらいしか居ないだろ？ - 名無しさん 2015-04-28 21:46:49  
---気軽にでもたまに見ます（小声） - 名無しさん 2015-04-28 22:11:43  
----今日見た。Lv4だったから少し期待した。後悔した - 名無しさん 2015-04-29 01:27:07  
-----そら相手がバズ汎のほうがBRより楽だかじゃないの？機体自由は連邦BR多いし - 名無しさん 2015-04-29 03:03:43  
-こいつが強化されたり、仕様変更が起きたりすると指揮Mの人たちが憤怒したりするだろうか - 名無しさん 2015-04-28 19:57:48  
--しないよ、むしろ役割が被ってる部分があるから変更あったりすると嫌味なく嬉しいよ。 - 名無しさん 2015-04-29 03:53:47  
--Jの改善は限界があると思うので、下手くそでも乗りやすいシン・マツナガ専用ゲルググJやガーベラテトラを出して欲しい。コストが怖いけど・・・ - 名無しさん 2015-04-29 15:05:20  
-そうだ、コイツのノンチャとフルチャを別の兵装にして片方を主兵装LV依存の副兵装にしたらどうだろう。ヒートゲージは共有でもいい。転倒属性の方は静止射撃でもいい。とにかく転倒の方を即撃ち出来るようになったらキャバみたいな存在になれるんじゃないかな - 名無しさん 2015-04-28 09:23:02  
--てか、キャバとまったく同じでよくね？主兵装を即撃ちダウンでヒート率85くらいにして、ビーマシは今のまま、スポガンのヒート率を下げて12OHくらいにしたら中距離や前線の一歩後ろで戦いやすくなるし援護やカットもできる、 - 名無しさん 2015-04-28 17:22:41  
---ジオン版キャバとして実装されてしまったのがガッシャだからなぁ…。ゲルJがキャバの様な性能になる可能性は低いと思うよ。 - 名無しさん 2015-04-29 18:08:45  
-5vs5にコイツがいると味方の負担が半端ない。 - 名無しさん 2015-04-27 20:25:12  
-5vs5 - 名無しさん 2015-04-27 20:21:35  
-最近思うんだがみんなゲーム的に結局ゲルM指揮官用のほとんど劣化モデル変えキャラクターのゲルググJというキャラクターに惑わされてると思うんだ。もし仮に名前とタイプと数値を入れ替えた状態でゲルJとゲルM指揮が実装されてたら今のゲルJであるゲルM指揮を相手にここまでかまっていたのだろうか？答えはNOだろう、アニメの設定的にゲルJの方が性能上でキャラクター的にもゲルJが人気みたいだから当たり前という風になっていたと思う。つまり何が言いたいかというとこのゲームはこのゲームとして純粋に性能を見て遊ぼう！と言いたい。実際にペイルライダーがいい例で設定ではペイルライダーの方が性能上だがどちらも知名度人気ともに不明だが、ゲーム的に優れているキャバルリーのほうがよくつかわれている事実がある。 - 名無しさん 2015-04-27 12:28:32  
--バトオペやってる人間にそこまでガノタは多くないと思うよ。いまゲルJが叩かれてるのは純粋に経験から。一緒に出撃したけど酷い目に遭った人が多いってことだよ。 - 名無しさん 2015-04-27 23:56:34  
--ええと、つまり「元の設定ではいくら強くてもこのゲームじゃ弱いんだからいちいち気にするもんでもないだろ。おとなしくこのゲームでは強い指揮Mを使おう」ってこと？だとしたら断るぞ。 - 名無しさん 2015-04-28 14:00:14  
-とりあえずちゃんとマシンガンにしてほしいな - 名無しさん 2015-04-27 10:10:03  
-ゲルＪが良い１つは「汎用機」って所。汎用だからこそ敵支援の怖さを分かってくれて、支援をとめてくれる人が以外と多い（ゲルＪだと狙うのも楽だし。ここが重要ｗ）でも、それで良いと思う。逆に支援は敵支援より、止まった敵汎用ばかり狙って目先の数字ばかり追いたがるのが結構多いし厳しい事がある。このゲームはターン制みたいな所があるんだから当てやすさってのは大事。当てれる支援が1番ってのは別の話ね。支援無しでゲルＪ入れた編成でも何とか出来る可能性はあるって話ですから。 - 名無しさん 2015-04-27 09:48:02  
--キャバルリーや支援機の砲撃を一時的とはいえ無力化できるのはジオンが突撃する足掛かりになるしね。開幕でみても支援機系はだいたい動きや配置が同じでわかりやすいから、持ち前の機動力活かせば先手取りやすいし、後の先を読むというのかフェイントで躱してから次手を取ったり。うん、当てやすいって大事だよ。 - 名無しさん 2015-04-27 10:23:19  
---敵支援が逃げた時の位置取り変更がしやすいのも強みだよね - 名無しさん 2015-04-27 12:15:37  
---そもそもゲルJが部屋に時点で凸編成にはなりにくいんだよねえ - 名無しさん 2015-04-27 23:57:42  
-この流れで指揮M乗りがいうのもアレだけど、アクト×３・ゲルJ・指揮Mの編成で出たら強くて愉快だった・・・相手側はまさかの射撃戦で来られるとは思ってなくて混乱してた模様 - 名無しさん 2015-04-26 22:05:22  
-コスト475もあるのに、オールレンジに活躍出来ないのがな。運営のほっとき具合にも腹がたつね。ちょっとでもいいから強化する気はないのかね - 名無しさん 2015-04-26 11:25:46  
--変な話ぃ～、指揮陸や下田や窓の方が距離を選ばず戦えると言う… - 名無しさん 2015-04-26 12:26:00  
--強化と言っといて射程や火力を下げられる始末w - 名無しさん 2015-04-27 08:10:30  
--射撃も大したことない上に格闘ゴミクズレベルのコスト475、笑いしか出ない。でもこいつ連撃付けばそれだけで大幅な改善になるんだけどな……。連撃付けば近距離の迎撃力だけでなく、ビーマシ消費している状態でも攻撃に参加できるようになる。始動点が増えることで射撃追撃がしやすくなり間接的な射撃強化にもなる。今まで無駄になりがちだったスラスター量や活かし辛かったスラスタースピードも非常に有効なステータスに早変わりする。装甲の問題もレベル5の時に素の近スロ2伸びればとりあえずの解決にはなるしな。強制噴射や観測を失ったとしてもこいつに付く連撃には機体の評価を変えるだけの価値がある - 名無しさん 2015-04-27 23:19:36  
--強化ならあったでしょ、、、フルチャ威力とリロードとヒート率を犠牲にしたにダウン追加がね、、、 - 名無しさん 2015-04-28 23:29:33  
-これを言っちゃ何でもありかも知れんが、本当に上手い人が乗ると普通に通用する強機体だな。 - 名無しさん 2015-04-25 22:15:33  
--まあ実際使いこなせれば結構強かったりもする。ただ、敵より「先に」「確実に」当てる技術がいるが・・・ちょっと前に「確実に」当ててくる人なら見たんだが、やっぱりそれだけじゃダメっぽいんだよな。タイマンになった時、たまたま俺(アレックス)が外しまくってただけで、正直に言うと何回か先手を取るチャンスはあった。まあそれができなかったからやられたんだけどね(泣)　やっぱりいかにして先手を取るかが重要だと思う。それだけでだいぶ変わるはず。 - 名無しさん 2015-04-25 22:26:18  
--本当に巧いならもっと別の機体に乗って欲しいね。指揮Mならもっと稼げるだろうし - 名無しさん 2015-04-26 01:28:45  
---この話の流れでまた指揮M出すってことは火力しか考えてない感じ？今さら一々挙げないけど指揮MにはできなくてゲルJにできることがあるんよ。 - 名無しさん 2015-04-26 01:49:23  
----最早この話題飽きたんだが・・・。射撃でダウン()とか言われても火力低すぎて全然削れない上に武装ほぼ焼ききるほどの全力射撃ですらシマゲルのお手軽コンボのほうが簡単に火力が出せる。支援機としての防御補正もない、シールドもない、多少機動力でちょこまか出来る程度で格闘能力も支援機とほぼ変わらない。こんな機体でどうしろと？ＢＲ機として射撃も格闘も安定して強くてＥＸＡＭって切り札持ちのＢＤ2がコスト275でいるんだけど。こんな機体が400コストとか悪い冗談だわ - 名無しさん 2015-04-26 02:22:36  
-----シマゲル乗れって返しも飽きた。指揮Mのが火力あるのなんて今更言われなくてもわかってるんだよ。だが盾があってもガーカスに瞬殺されるのもバズ汎用に固めて溶かされるのもざらにいる。自分はゲルJのが遥かに動きやすく総合的にみてもシマゲルより貢献できる。乗ったことないだろうからちょっと機動力がよくてちょこまかできる程度にしか思えないだろうけどね。 - 名無しさん 2015-04-26 20:24:56  
------きっと、両方乗る人はみんなそう思ってるはず。フレにも似たこと言う人がいるからさ。その人はフルチャはよく当てるから俺としては指揮Mの方がいいって思ってしまいますがね。ただ、この機体に乗りたい人もいるし俺はこの機体乗る人が部屋にいても構わないですしやっぱり味方としてもフルチャでダウンを取ってくれたらこっちはチャンスが出来るのはある意味魅力ですし。 - 名無しさん 2015-04-26 22:21:28  
-------だーかーらー火力云々はわかってるってば。売り言葉に買い言葉になるけど、耐衝盛っても−補正で格闘機にはすぐ溶かされるの - 名無しさん 2015-04-27 07:37:56  
--------ミス下に - 名無しさん 2015-04-27 07:38:38  
------そのちょっとちょこざいなことできる程度で火力失っていいんですかね？アホか、ゲームやれよ。大体バズ汎に絡まれたらこいつもっとヤバイだろ、防御補正かからないんだぜこいつ、近スロ少ないせいで積めても対格1枚、シマゲルは積もうと思えば二枚で一枚は確実に積める。さらにシマゲルはBRのダメージ収束がいいんだよ、単発で火力が出るから長い間射線が通せない場面でも十分な火力が出せる、こいつBRの後の追撃フルで入れないと火力出ないんだが。特に連邦軍は支援中心編成なので支援型汎用より本物の支援の方がよっぽど有用。それともゲルJ如きに狩られたから強いって言い張りに来てるのか？だったらとっとと巣に帰ってくれ。 - 名無しさん 2015-04-27 02:46:21  
-------売り言葉に買い言葉になるけど、火力出せるけど耐衝盛ってもすぐ溶かされてるのもざらにみてるわけよ。野良でシマゲルが与ダメ取っても被ダメや損0取ってるのはみたことないけど、自分はゲルJ乗って取れたことあるよ。もちろん芋った訳じゃないし味方の力ありきだけどね。自分が上手いって言いたいんじゃなくて、上手く使いこなせば強い機体だって話なんだから、二言目にシマゲルシマゲル言うのやめなって。言われなくてもシマゲルのがみんなに求められてるし強いってのはわかってるから。 - 名無しさん 2015-04-27 07:43:04  
--------支援機体は格闘機体にすぐ溶かされるのでゲルJ乗るにしか聞こえない。指揮Mもサベ持ちなので１～２ダウン分くらい延命できる。それでもすぐ溶ける云々はもはや汎用の問題なので。　一般的に人数の多いバズハンに対しての優位性、連邦の火力の軸である支援機に対しての優位性、純粋な火力、観測＋広範囲レーダ、主＋副兵装の弾数、エネルギー効率、考えれば理由はいくるでもあるぞ。　　それにゲルJ乗って被ダメ！損失ゼロ！　おーそれはすごいですね。僕後ろから狙われない距離でも強いよ、支援に間違えられてガーカスに追いかけられるけれど、指揮Mとは違って逃げるの余裕！　って最初から書いてくれればわかりやすいな。 - 名無しさん 2015-04-27 08:08:57  
---------だからシマゲルが強いのは十分わかってるからシマゲルツエーはシマゲル板でやってくれよ。一々二言目にシマゲルシマゲル言われたら話にならないんだよ。どの機体にだってそれ相応の扱い方があって、味方が強かったり敵が弱かったり色々な要因があるけど、上手く扱えるなら十分使えるって話なんだから。一々その度にあっちがいいからあっち乗れとか言われたらまた同じやりとり繰り返すだけなんだもん。何回も言うけどシマゲルのが使えるし求められてるし強いってのはもう十分わかってるから。 - 名無しさん 2015-04-27 08:55:33  
------個人的には俺も指揮M乗ってほしいかな、こいつも指揮Mもバズ汎に絡まれたらどっちもきついし、それなら小賢しいダウンより高い火力でどんどん殲滅してほしいからね - 名無しさん 2015-04-27 04:53:40  
------それゲルJでも指揮Ｍでも同じ。 - 名無しさん 2015-04-27 14:53:36  
-------そもそも本当に上手い人が乗ると強機体ってのが…上手い人が乗るれば強いのは当たり前な気が… - 名無しさん 2015-04-27 15:55:58  
--------「強い人が乗れば強い」、このセリフ本当どこのゲーム板行っても必ず聞くレベルなんだよ。本当に聞き飽きるくらいに言われる上にこれ以上無く中身がない。何の根拠もなく考える頭もない奴がバカの一つ覚えの如く言う苦し紛れ、それが「強い人が乗れば強い」。その妄想の塊でできてる「強い人」とやらが万人が乗って強い機体乗ったらどうなるのかすら考えたことないんだろうな - 名無しさん 2015-04-27 22:27:13  
---------重要なのは、「強い人が乗ったら強い」っていう事実じゃないのか？確かに他の強い機体に乗った方が戦果も出せるだろうが、「強い人が乗れば強い」っていうのはその機体にまだ可能性があることを示してる。「強い人が乗っても弱い」ならどうしようもないが、一応強くなれるならそれなりの運用方法を考えるのもいいだろうってことだろ。 - 名無しさん 2015-04-27 22:54:21  
----------あのさ、はっきりいってこの「強い人が乗れば強い」理論なら「強い人が乗れば弱い」になることはあり得ないんだわ。この「強い人」自体がタダの敵味方が自分に都合の良いように動く上に自分に不利益なことは一切起きないっていう空想の人物でしかないから。事実でもなんでもない。じゃあ仮にな？俺が素ジムは先ゲルに傷一つ負うことなく撃墜できるほど強い機体だ！強い人が乗れば強いんだよ！っていいだして誰か信じると思うか？誰も信じないだろ？この「強い人」とやらはそういうレベルの次元の話なんだよ。 - 名無しさん 2015-04-27 23:52:13  
-----------その考え方は極端だろ・・・ジムで無傷で敵を圧倒できる人なんているわけないのは普通にわかるよ・・・それに、無傷で圧倒とまではいかなくてもジムでも活躍できる人はいないことはないだろ。それに、この子に必要とされる「強い人」ってのはそんなバカみたいに次元の高い人じゃないだろ。この子はジムみたいにすべての性能が低いわけじゃなく、一応は特技ともいえる能力がある。それに、その特技を生かすための「プレイヤーの能力」というものが一応はこの子ははっきりしてる。たとえばとても高い命中精度だ。この子の長所を生かすために必要なものがはっきりしてるなら、「強い人が乗れば」って考えもそうおかしくはないだろ。 - 名無しさん 2015-04-28 13:57:01  
------------極端でもなんでもないだろ、どちらも全て都合の良い方向に進むこと前提になってんだから。強いゲルJになるための明確な要素がある？命中率が高い人がそうだと。じゃあ素ジムも相手の攻撃を全てかわしてこっちの攻撃を全て先に当てれば先ゲルに無傷で勝てるから素ジム強いねって結論でいいか？違うだろ、そもそもその命中率の高い人とやらは他の機体に乗ったら命中率低いの？その命中率の高い人とやらが既に都合の良い人になってるんだよ。百歩譲ってそれでゲルJが強かったとしようか、それ他の強い機体使えばもっと強いんじゃないのか？それこそ連邦のキャバルリーとか指揮Mとかな。それじゃゲルJ自体が使える、強い証明にならないだろ。そして一番の問題として、ゲルJが強いと思った具体的な根拠が書かれてないこと。ゲルJが強いって思ったってことは何かしら明確な根拠があるからだろ？それが自分じゃなくても他人の動き見てこういう動きをしててそれがよかった〜とかそんなんでもとにかく根拠があるはず。それを自分から話さないのはおかしいだろ、何を根拠にそう思ったんだよ。 - 名無しさん 2015-04-28 16:54:59  
-------------だから！その「無傷で勝てる」って考え方が極端なの！無傷で勝てるなんて、命中精度の他に先読み能力だのなんだのまさしくNTが必要じゃないか！そんなやつはいない！そんなことはわかる！だけどこの子はそんな完全なNTが乗らなくてもいい。この子の特徴を活かせる能力がある人がこの子にとっての「強い人」だ。だから俺は「命中精度が高い人」っていう具体的な強い人の例を出したんだ。勿論、この子で命中率が高いなら他の機体でも命中率は高いよ？それなら他の機体に乗った方が強いよ？でもそれがどうした！今この場でされるべきは「ゲルググJの運用方法を探すこと」のはず。周りにもっと強い機体がいたって一応は戦える可能性があるってのが重要なこと！この子の運用法を考えてるのに「指揮M乗れ」じゃ話にならないでしょうが！あと、もしかしたら勘違いしてるかもしれないが、俺は別に「この子は強いんだ！」って言いたいわけじゃない。正直に言うと、この子を「強い」と思う根拠は、今のところ無い。何一つして無い。しいて言うなら、俺の腕が悪かったせいで一度ボコられたくらいだ。だから最初の青枝で言ってる通り、「強くなれる可能性があるなら、それを活かすことのできる運用や編成等を考えるのがいいこと」っていうのが俺の意見だ。この子が強いことを示したいんじゃなくて、この子も強くなれるということを示したいんだ。 - 名無しさん 2015-04-29 00:10:15  
--------------強い人が乗れば強い、弱い人が乗れば弱い。こんなのみんな知ってるよ。ボーナスバルーンのケンプも強い人が乗れば強いし。強い人が乗れば強いから可能性があるって言ってるけど、こいつは引き撃ちの射撃編成とかじゃないと一緒に出撃する味方も負担が大きくなるし逆にこいつに合わせるために味方が機体変えるのもあれだし。正直、強い人が乗れば強い、ってこのワードは全ての機体に言えることだからなぁ。出来るならそういう言い方はなしでお願いしたいですね。 - 名無しさん 2015-04-29 08:13:05  
---------------うーん・・・確かに実際にやるのは色々面倒だけど、一応考えておくくらいのことはしといた方がよくない？ - 名無しさん 2015-04-29 11:13:48  
--上手い人が乗れば何のっても活躍してくれますよ。バトオペは上手い人の人数より下手な人の人数が勝敗に大きく影響しますし、下手な人が乗ったときにチームに対してのマイナス貢献度の下がり幅がこの機体が大きいんですよね。（当てられないゲルJ、デジム、芋＋スコ覗く重ザク、支援にいかない格闘機・・・他。＋０ならまだしもヘイトが分散にもならない、ボーナスバルーン化ということで敗因トリガーになりつつ本人にその自覚がない事になりやすい） - 名無しさん 2015-04-26 03:00:07  
-正直に言うと、射撃火力はこのままでいいかなぁって思ってる。ただ、欲を言うならルリみたいにダウンと連射が切り替え式になるか、連撃が付いた方がうれしいかなって思う。 - 名無しさん 2015-04-25 16:34:44  
--連撃に、サベ火力アップがいいね - 名無しさん 2015-04-25 17:25:20  
-連撃+スラスピアップとかしてくれればこのコストでも納得なんだけどな。観測いらん - 名無しさん 2015-04-24 22:59:49  
--スラスピに関してはこれ以上速くしたらやばくないか？よく格闘機乗る俺からするとチャージ終わるまでに追い着かないときあるし。連撃は付いていいしあとはBSGを15発OHとかでいい気もする... - 名無しさん 2015-04-24 23:22:11  
---アレックス「そうだな」 - 名無しさん 2015-04-25 09:33:42  
----あいつはそのかわりスラがくっそ少ないから。 - 名無しさん 2015-04-25 11:08:23  
--個人的にはMCを付けて欲しい。あとフルチャの倍率を5倍で。 - 名無しさん 2015-04-25 05:46:58  
-12人の部屋以外は出しちゃダメなんですよ - 名無しさん 2015-04-23 23:31:07  
--機体自由部屋以外でも出しちゃダメなんですよ - 名無しさん 2015-04-25 15:06:17  
---ぼくのかんがえたゲルJ。スラ+5・観測&強制噴射排除替わりにレーダー&連撃&緊急回避2・スロット近中+1 - 名無しさん 2015-04-25 16:55:00  
-編成無視するならガンガン蹴ってくれ、でも最初からいて頑張ってたなら多めに見てね - 名無しさん 2015-04-23 18:04:12  
--それ、最初からいたんじゃなくて他の奴を追い出しただけじゃ、 - 名無しさん 2015-04-24 14:41:10  
---？？？ - 名無しさん 2015-04-25 03:20:43  
----他の人が待ってるのにJのせいでルーム崩壊、結果Jだけ残ってるとか - 名無しさん 2015-04-25 10:43:00  
-何だかんだで人気のページから無くならんね。機体に人気があるかは別だけど - 名無しさん 2015-04-23 18:03:30  
--文句しかねーよ - 名無しさん 2015-04-23 23:21:23  
-フルチャ倍率5倍ならなぁ - 名無しさん 2015-04-23 09:39:41  
--流石に課金レベルのフルチャが静止撃ちとはいえレベル3の威力に負けてるのは納得いかんよな - 名無しさん 2015-04-24 23:03:41  
-スポットガンを強化して、近距離戦を特化すべきだ。アレックスより低い威力なんてありえない。とにかく、近距離の対応力が欲しい。それともサーベル超絶強化とかね - 名無しさん 2015-04-22 23:08:55  
--スポガン15発OHくらいがよいな、威力上がるよりヒート率下げてたくさん連射したいw - 名無しさん 2015-04-23 12:07:46  
--と言うか観測とって連撃つけてくれればいいのにってすげー思う - 名無しさん 2015-04-23 13:24:20  
---もう芋ること前提のスキルだもんな - 名無しさん 2015-04-23 14:02:58  
---機体性能、武器性能、スキルがマッチングしてなさすぎなんよね。遠距離戦+観測活かすなら高性能レーダーほしいし、狭いレーダーのまま前出て強制噴射活かせってんなら連撃ほしい。でもスキル枠はマンパンだからいじりようがないってな。高級食材をふんだんに使ってるのにお互いが反発しあって美味しくない料理みたい。 - 名無しさん 2015-04-23 14:20:39  
----一流の食材があってもコックが三流じゃぁなww - 名無しさん 2015-04-23 16:26:50  
-----美味しいものと美味しいものを合わせたらとても美味しくなるとは限らないと言うことか。 - 名無しさん 2015-04-23 20:12:10  
------チャーハンにカレーは美味いぞ - 名無しさん 2015-04-23 20:14:13  
-------両方美味しいけどカレーライスにケーキ入れても美味しくない…ケーキの様なオシャレな盛り付けのカレーライスなら良いかも知れない。何でもそうだけど様は合わせ方かな？+と×みたいな？合わせる物のプラスの部分が引き立つ合わせ方なら良いけどマイナスの部分が引き立つのはダメよな。 - 名無しさん 2015-04-23 22:35:38  
-----最大限に活かして美味くつくるコックだっているのに、実際に自分では食べたこともないくせにネットでdisる輩もいるよね。 - 名無しさん 2015-04-24 01:43:33  
------もっともな意見だが、決め付けで悪口たたいちゃったら、あなたも上の黒枝と同じなんだぜぃ。 - 名無しさん 2015-04-24 05:39:39  
-スポットガンの連射音かっこよすぎるw　 - 名無しさん 2015-04-22 22:42:58  
-火力だけでも元に戻せばいいのにね。最近は連邦でジムキャ2でホクホクしてるときにこいつの溜めビー食らって、顔ならぬ足真っ赤になって焦ることあるから、火力もどればそれなりに活躍は出来ると思う。 - 名無しさん 2015-04-22 09:28:56  
--狙撃系とまで言われてるのに指揮Mビーマシより単発威力もフルチャ倍率も弱いからなぁ。自分としては部位補正やヒート率もいいし別に構わないけど物足りなさは拭えないし、なにより周りの目が一番機にするところはやっぱ火力だからね。指揮Mの6倍までしろとは言わないがも少し上げて欲しい、かな。 - 名無しさん 2015-04-22 11:33:40  
---単純に射程の事を言ってるだけな気もする。移動補正もあいあまって接近されない状態で射線が空いてるなら一方的にやれる(接近されないとは言ってない - 名無しさん 2015-04-22 19:56:31  
---強タックルと連撃という今まで環境トップのジオン汎用に与えられてきたスキルがない本機体だから、コスト考えても射撃でタックルコン並みにダメージ出せてもいいと思うんだけどなあ。 - 名無しさん 2015-04-22 22:26:13  
----都市開幕でFまで一番乗りして射線に顔出す無警戒なキャバや汎BRたち、芋ビル・カステラ上の支援機には8割方当てられて、汎用共にはなかなか減らせるし。調整で威力下げられたり指揮Mと比べちゃうとどうしても低く見えがちだけど、決して低いわけではないんだよ。しいて挙げるならスポットに物足りなさをかんじる…かな。 - 名無しさん 2015-04-23 09:20:33  
----フルチャノンチャでもタックルコンぐらいのダメージは出てると思うけど、対応力が違い過ぎるわな - 名無しさん 2015-04-23 11:13:12  
-----タックルだって使いどころ考えないと(考えずにする人多い)起き上がった対象やカットマンに一方的に叩かれるわけだから、毎度毎度使えるわけじゃないの考えれば、遠距離からノーリスク(ダウンさせて反撃喰らわないという意味で)でタックルコン以上のダメージとれるのはデカイと思うよ。 - 名無しさん 2015-04-23 14:14:58  
------す、すまねぇ。バズ持ちのタックルコンと比べたらゲルJの方が対応力劣ると思って書き込んでしまった^q^ 全然立ち位置の違うバズ持ちと比べても意味ないのに... - 名無しさん 2015-04-23 16:03:22  
-こんだけ叩かれてる所を見ると、使いこなせない人が多いって事がよくわかるね。ゲルビー時代を限りなく遊んだ人たちにとっては、なかなか良い機体なんだけどね。 - 名無しさん 2015-04-22 02:44:37  
--はいはい、構って欲しいのはよく分かったけどもうそういうの飽きた - 名無しさん 2015-04-22 04:47:43  
--君が使いこなせない事だけは分かった - 名無しさん 2015-04-22 05:38:53  
---どこをどう読んだらそうなるのか、誰か教えてくれ！ - 名無しさん 2015-04-22 14:52:39  
--弱い犬ほどよく吠えるって諺があるぐらいだからね - 名無しさん 2015-04-22 09:09:43  
---確かにスポットガンは音はバトオペ屈指の迫力で唸るが威力は… - 名無しさん 2015-04-22 13:26:31  
----ガーカスのバルカンよりずっと弱いからな、、、イェーガーだぞー！！？ - 名無しさん 2015-04-24 05:09:35  
--先ゲルビーによく乗ってた自分としては、性能がコストと比較して低いとしか思えません。火力がそこまで高いわけでもないのに対応力が低いのをどうにかして欲しいですね。自分が使いこなせてないだけかも知れませんが。 - 名無しさん 2015-04-22 13:27:04  
---対応力については、同意ですね。 - 名無しさん 2015-04-22 14:50:01  
--ゲルビー時代の人間なら今のトレンドは少なくともこいつではない・・・派手なのは見た目だけで肝心の火力無いじゃん。ついでにあの固いシールドも。 - 名無しさん 2015-04-22 17:54:53  
---ゲルビー時代の人は(地雷じゃない人)はこんな地雷機体乗らないよ。普通に指揮陸かM、職人だと陸ゲルって所じゃね？そもそも指揮陸が緊急回避と即撃ち怯みからのハメまで持ってるからこいつより全然前でれるしそれによってヘイトも稼げるんだよな。 - 名無しさん 2015-04-23 14:24:19  
----あ、青枝の人に行ってるんだよ。ゲルビー時代つながりでね。 - 名無しさん 2015-04-23 14:27:31  
-ゲルググシリーズ最高峰に近い性能のはずのゲルググJがこんな扱いなのは不憫極まりない。ほんと運営を恨むよ。 - 名無しさん 2015-04-21 20:53:15  
--まぁ元が高性能をうたってるだけあって余計に残念に見えるよね… - 名無しさん 2015-04-21 23:21:40  
---高性能ってのは宇宙で運用した時の話だし、観測ついてるし - 名無しさん 2015-04-22 13:38:37  
----観測あるから何？って感じしかしないな - 名無しさん 2015-04-22 15:18:22  
----観測があるからなんなんだw意味がわからん - 名無しさん 2015-04-22 18:19:32  
----観測があるからなんなんだw意味がわからん - 名無しさん 2015-04-22 18:19:33  
-コイツもBD2も大好きなのにジオンだと出せる編成がないから悲しい…挙句の果てには機体自由勝敗不問部屋ですら蹴られるし… - 名無しさん 2015-04-21 06:14:52  
--それでも俺は自由部屋で乗るぜ！ - 名無しさん 2015-04-21 11:29:50  
--BD2と一緒にしたらＢＤ２かわいそうだろ。普通にBD２の方が使えるから。 - 名無しさん 2015-04-21 11:44:33  
--機体自由なのに機体で蹴られるってルムコメ詐欺やん - 名無しさん 2015-04-21 22:03:34  
---最近支援いるのに選んで崩壊させる奴いるから蹴っていいと思う、編成選ぶ機体ってWIKIで書いてるのにわかってないらしいぞ - 名無しさん 2015-04-22 01:05:09  
----皆が皆wiki読んでるとでも？自由で不問で蹴る方がおかしい。 - 名無しさん 2015-04-22 01:09:03  
-----そもそもコイツは機体扱いできない産廃レベルなんだから、機体自由でも出られるわけないだろ - 名無しさん 2015-04-22 02:24:06  
-----機体自由だし何してもいいってお子様みたいな考えだな - 名無しさん 2015-04-22 19:12:42  
------好きな機体＝乗りたい機体、本当に好きな機体とまあいろいろ解釈はある訳だが、フルハンして武器課金してまともなカスパだったら使ってもいいでしょ。上の青枝さんもだけど暴論すぎるよ。 - 名無しさん 2015-04-22 20:03:59  
------日本語の意味をちゃんと理解できてないお子さまみたいな頭の部屋主に当たったと思うしかない - 名無しさん 2015-04-22 20:04:33  
------誰もそんな話はしていない件。話の主旨ズレすぎ。 - 名無しさん 2015-04-23 17:58:19  
--まだ勝敗不問部屋があるさ。でもね機体自由とかは連邦BR編成が多い気がするからやり辛い、気軽部屋にねじ込むのがコイツ的には楽だけど・・・ - 名無しさん 2015-04-22 03:33:10  
--木主のコメ読めよw 機体自由・勝敗不問だぞ？ 蹴って問題ないとか頭に重大な問題でも抱えてるの？w - 名無しさん 2015-04-22 08:32:33  
--自分で部屋立てれば、ルムコメが連戦希望とかでも出撃できるよ。ホストの特権を利用して、気兼ねなく遊んだ方がいいって！　ま、1時間待つこともあるけどね。 - 名無しさん 2015-04-22 15:05:56  
--そんなボンクラホスト即BL行きですわ。 - 名無しさん 2015-04-22 20:27:36  
-キャバと同じビーマシにしてくれ - 名無しさん 2015-04-20 15:55:52  
--キャバ(俺と同じビーマシ…？そんなん持ってたっけ？) - 名無しさん 2015-04-20 20:16:11  
-ゲルJ３機と出てきたよ。連邦BRにこてんぱんにされてたよ…私は指揮マリでホクホクしてきました！圧倒的差で負けたけどね。オール０とアシ１には流石に参ったぜ。ゲルJは１機いるかいらないか…連邦の様にはいかんな - 名無しさん 2015-04-19 20:00:13  
--何が言いたいか判らないが、低PS射撃編成のジオン全員連邦にボコられたのはイメージ出来た - 名無しさん 2015-04-20 11:49:37  
-脚折りのアクト！ダウン量産のデザート！長距離からの高火力ビームの指揮M！三機合体！ゲルググJ！！・・・といえば強そうなんだけど、全部合わせたことによって「運用難易度が跳ね上がる」「力が発揮できる編成が極端に少ない」などの問題が発生し、三機を合わせる過程で性能をある程度削ったため、「何をしようにもオリジナルの三機に劣る部分が出てくる」という問題も発生・・・さらには似たような役割や運用をする機体が連邦ジオンともに出現したため肩身はさらに狭くなる・・・なんか頭痛くなってきた・・・ - 名無しさん 2015-04-19 13:44:07  
--最初の言い方が妙にカッコイイと思ってしまったｗあと、三機合体のお約束よろしく、被弾面積は増えてるのなｗ - 名無しさん 2015-04-19 14:19:24  
--本当に全部合わさってたら強いんだが実際はそれを５くらいで割ってるんだよ… - 名無しさん 2015-04-19 21:53:58  
--言い方次第だな、、、結局ジオンじゃ役に立たない - 名無しさん 2015-04-20 15:28:57  
---連撃、即よろけ射撃武装ないからBD2以上に他と合わせにくい機体だと思ってる - 名無しさん 2015-04-20 18:04:49  
--足折り以外並みの性能 - 名無しさん 2015-04-21 00:35:48  
-ぶっちゃけ転倒させるだけなら、静止射撃だけど攻撃判定大きく当てやすいガッシャハンマーの方が優秀なんだよな。いずれにせよゲルJが必要とされる場面は少ないかと・・・ - 名無しさん 2015-04-19 13:03:15  
--そもそもガッシャですらデザクで十分だからなぁ、ノンチャでヨロケ取れるビームライフルだったらジーラインの対抗機になれたものを･･･ - 名無しさん 2015-04-22 02:26:09  
-マジレスすると汎用トップクラスの火力っていうのは支援等の継続火力じゃなくて中距離でのコンボ火力の事。補正128にして装甲100の相手にフルチャスポット×8ノンチャ×3で約11500ダメ。中距離で下格が届かない距離での火力なら本当に1、2を争う火力を理論上は出せる。近いスタイルの指揮Mを同じ条件にでフルチャノンチャ×3 - 名無しさん 2015-04-19 12:32:01  
--シマゲル「フルチャ→指切り速射で11500程度は楽に出せますが…」 - 名無しさん 2015-04-19 12:37:28  
---俺もそう思うよ。指揮Mの方が遥かに楽で強い。そりゃダウン奪えるゲルJなら反撃を食らう事が無いから一方的にダメージを与えれるけど、敵のカットの事も考えると単発高火力の指揮Mの方がやっぱり安定するよね。格闘機に対して強いというメリットもそこまで有効じゃないしなぁ。 - 木主 2015-04-19 12:59:38  
----それもあるし、ワンコン火力高いと言えば聞こえは良いが防御能力と自衛能力を全て投げ捨てた上で武装ほぼ使い切る程の全力射撃でこの程度のダメージ。しかもガッシャのハンマーミサイルコンってほぼミサイル全弾入るらしいから本当なら同じ射補特化の場合コンボ火力ゲルJより上になるぜ。その上でガッシャはガルバよりも高い格闘性能という超高性能っぷり。2100で連撃補正格闘機並みという汎用最高レベルの格闘と豊富な量かつ速いスラスターが付いてる。これだけの性能を備えてお値段300コストからのご提供となります！さらに日ごろの感謝の気持ちを込めて強制噴射装置もお付けしてお値段そのまま！………ところでゲルJってお値段いくらくらいでしたっけ？ - 名無しさん 2015-04-20 04:41:31  
-----お、お値段異常だけど観測ついてるし歩き撃ちも体力もあるから(震え声 - 名無しさん 2015-04-23 09:44:48  
------そもそもガッシャは重課金者専用で金も掛かってるんだから多少強くても文句は言えないし比べられないよ？なんて言ったって全ミッションクリアーかつ全ての試合で勝って毎回６Ｐ取っている事が前提で、最低１日１３回やらないともらえなかった超高級機ですんで。 - 名無しさん 2015-04-23 11:37:24  
--とほぼ同じダメ。ガンキャ2やキャバ、ガッシャのフルコンと比べても約1000〜1500ダメ強い。 でも継続火力で見るとかなり落ちるし、難易度もゲルJのコンボの方が遥かに高い。トップクラスのコンボ火力を発揮するだけでも大変なのに、それ以外の事もやるのがさらに至難だから、ゲルJ乗るなら相当強い人か足並み揃えた編成じゃないと厳しい。 - 名無しさん 2015-04-19 12:47:30  
-この板では、ゲルJが中遠距離でジオン汎用最高クラスの火力があると言う人がちょくちょくいる。フルチャ当ててスポガンで追撃すると確かに威力は高いだろう。で、そんなゲルJの火力を肯定する人たちに質問なんだが、戦闘中、生当ての命中率何割ぐらいを想定してるんだ？一応、敵の格闘・汎用・支援それぞれに対して教えて欲しい。状況次第と言われるかもしれないが、それについては答える際に適当に語ってくれて構わない。ただ、「生当て」の前提は相手が動いているか、攻撃の瞬間にだけ足が止まったのを当てられること、という条件だけ付けておく。 - 名無しさん 2015-04-19 01:18:40  
--格闘、支援、汎用、だとなんとも言えないけど、、俺はフルチャ6割以上で当ててると思う、、それを下回る不調時は与えダメが取れない、 - 名無しさん 2015-04-19 04:34:34  
---シマゲルで５割程度で与ダメ取れるから、ゲルJは相当当てないと与ダメ取れないのだろうな・・・ゲルJ擁護派がこれで火力高いとか言ってて連邦の工作兵と疑われるレベル - 名無しさん 2015-04-19 04:52:15  
----リスクゆえに支援機と並んで建物の隅から出ない人が多い。こそこそ後ろでヘイトも稼がず芋していれば与ダメも当然。味方がよろけさせた所に追撃すればさらに楽でハイエナやアシスト管理も楽。ヘイト押し付けられる前線機体が禿るから余計に与ダメ取れる連鎖。 - 名無しさん 2015-04-19 19:24:39  
---不調時を考えると大体命中率6割前後ってことになるのかね？枝主さん的にその命中率でよしとしているのか、まだ足りないと考えているのかは分からんけど、フルチャ以外だとサーベルとタックルぐらいしかカットの術がないし、そもそもフルチャ当てないと火力が出ないということを考えると、個人的には火力汎用機として見るには少々物足りない数値に見えるかな。 - 木主 2015-04-19 16:07:25  
----んー変な話し、命中率は簡単に上げれるんよね、当たる時まで待つやつは命中率高いけど攻撃回数が減るし、積極的にねらって6割は自分的には悪いとは思わないかな、良いかって言われたらまだまだ改善の余地はあるからなんとも言えんが、 - 名無しさん 2015-04-20 03:46:11  
-----あ～、なるほど、それについては質問で命中率しか聞いてないこちらの聞き方が悪かった。申し訳ない。勝手に前提として、以前別の人に言われた、基本的にOHさせないギリギリの時間で撃ち続けるもの、って考えてた。極端な話、下の方の枝にもある1戦で1発だけ当てて10割理論になってしまう可能性を考慮してもう少し前提について追記しておけばよかった。で、あくまで個人的な感覚だが、もう一声、6割が7割になって、それが火力出している基準値として扱われるならいいのではないかと勝手に思ってる。個人の感覚じゃあてにならんかもしれんけどねｗ - 名無しさん 2015-04-20 19:17:07  
--前にここの板の人はフルチャを脚部もしくは頭部に生当て出来る前提で運用論を話してるか聞いたらそれが出来ることが最低限の条件みたいに言われましたよ。まぁ、具体的な命中率は聞いてませんが... - 名無しさん 2015-04-19 05:05:11  
---自分は過去にあった議論で、バズ汎のバズ下格と同程度の精度で、フルチャ・スポガン追撃が成功することが条件だと聞いたことがある。もちろん、長々とフルチャ状態を維持するようなことはなく、OHさせないギリギリの間隔で撃ち続ける前提で。それがその人だけの前提なのか、火力を肯定している人たちのほぼ共通の前提なのか気になるところ。 - 木主 2015-04-19 11:27:20  
--ブルーディスティニー2号機という機体がいるんだが脚1衝撃46格プロ3射プロ4新フレ2強フレ31で体力20150射補104格補86衝撃300になれるんだわ。この状態でBRマルチBRすると武装火力は6538でガンダムに対して8765ダメージ、ゲルJは体力につぎ込んでも体力負けする上にシールドが無くてフルチャスポット全弾ではさっきのコンボに火力負けする。EXAM発動すればさらにダメージ差は開く。さらにBDはサーベルがゲルJと初期で威力100しか変わらないのに連撃持ちでEXAMという根性補正でさらにパワーアップ………BD2の方が火力高くね - 名無しさん 2015-04-19 06:37:30  
---まぁ、ゲルJが「トップ」とは言わず「トップクラス」という、ある程度幅のある言い方しかされないから、BD2の方が火力上でもそれはそれ・・・って言われそうだな。あと、多分、ダウン属性の話と部位補正の話と状況によっての遠距離（射程600m）の話が持ち出されると思う。「中遠距離の火力」っていうのがダウンの有効性や部位補正を含むという解釈した場合や遠距離を含んでいるということからね。いずれにしろ、ゲルJの火力を肯定する人たちの前提条件が知りたかったので、まずは命中精度に関して質問させてもらった。 - 木主 2015-04-19 11:44:12  
--生当て何割とかあまり関係ないと思う。１戦で１発しか撃たなきゃ１０か０だろ？何発撃ってるかが重要よ。生当てじゃなくてもよろけに合わせてくれるだけでもまだマシ - 名無しさん 2015-04-19 06:39:57  
---いや、「まだマシ」なレベルの攻撃方法しかできない機体の火力を肯定されても、正直困るので・・・。結局、よく議論になる火力の有無の前提条件をあまり見かけることがなかったから、有ると言ってる方々にどの程度当てられる前提での話か聞きたかった次第。 - 木主 2015-04-19 11:23:32  
--最近は5割くらいは当てれるようになってきたかな・・・ただ、個人的に生当てよりその後の追撃の方が重要かと思う。スポットガンが届く距離だとカットされることも多いんだよね。ノンチャ追撃するような遠い距離だと逆に的が小さくなって最初のフルチャも当てにくいかなって感じ。 - 名無しさん 2015-04-19 10:58:02  
---追撃を当てないと火力が出ないので、追撃ができることは重要だと思う。でも「追撃」って、味方が倒した敵にも行うけど、こいつの火力を肯定している人たちの言う「追撃」って基本自分でダウンさせた相手に対してだよな？そうなると、結局自分がどれだけ相手をダウンさせられるのかが重要になってきて、動いてない相手しか狙わないなんて条件じゃ議論にならないだろうから、動いている相手を狙う場合の命中精度を聞いたのよ。 - 木主 2015-04-19 11:32:09  
----まあそうだよね～。とりあえず、特に当てやすい機体といえば、格闘機でいえばガーカスには当てやすい。ただ、大抵盾に当たるけど。汎用機ならパワードには安定して当たる。支援機なら重キャが一番当てやすいかな。 - 名無しさん 2015-04-19 13:32:06  
-----当てやすい機体に対しては7割ぐらいはいけるのかな？ただまぁ、平均して命中精度5割ってことになると、理想的な火力が高かったとしても、火力汎用として認めてもらえるかは厳しいところだろうな・・・。実際、命中させないとヘイト分散以外に味方の負担を軽くする術がほぼ無いんだし。命中させて火力出して、その上で、あれこれいろいろできるからゲルJは良い機体だって主張が多いんだが、肝心の命中が・・・。 - 木主 2015-04-19 14:24:23  
-機体自由部屋でかなりの高確率でいるけど、この機体ってそんなに人気があるんですか？原作的な意味で - 名無しさん 2015-04-18 22:49:12  
--使えない奴がダウン属性移動撃ちにロマン見て使ってる奴が多過ぎるだけ - 名無しさん 2015-04-19 00:48:11  
---いやいや。普通にこの機体は人気でしょう。ケンプやナハトもそうだけど。だから変な性能なことに腹を立ててる人が多いしそれでも何とか使いたいって人が多いんじゃないの？ - 名無しさん 2015-04-19 02:28:55  
--人気高いよ。そうでなけりゃ、ここまで言われないでしょ、色々と - 名無しさん 2015-04-19 05:09:13  
--「ポケットの中の戦争」でジムコマとかと戦ってる場面がかなり格好よかったイメージがある。 - 名無しさん 2015-04-19 10:03:51  
---以前味方がゲルjで自分アクトの時禿げるって書いた者だけど禿げるというかなんか虚しいんだよね。スコアがみんなゲルjに持っていかれるし。(その場合自分のスコアが1000いかないくらい)こうなるとやっぱ自分は楽しめないんだわ。やっぱ同じ軍で遊んでいるわけだから自分も楽しみたいんだよなー、ていつも思う。 - 名無しさん 2015-04-19 10:45:09  
----あ、投稿ミスです。すいません - 名無しさん 2015-04-19 10:45:52  
-同PSのキャバと遠距離お見合い状態疑似タイマンとしよう。ゲルJは生当て狙うも止まってる相手のが当てやすい。なのでキャバの発射を待って放つ！そしてお互い緊急回避、両者ラグでダウン…微笑ましいじゃないか - 名無しさん 2015-04-18 17:01:28  
--なお実際はキャバのビームが太いので先に当てられる模様、本当に遠距離なら一方的にJが勝てるんだがな…… - 名無しさん 2015-04-18 18:36:09  
-他の近いコスト機見ると、パジム；バズ汎としての最高クラスの性能、アレ：ＢＲ機としては最高の火力機、ＧＳＡ；射撃格闘どちらも使いやすい万能単ＢＲ機、ガル：課金待ち格闘特化の単ＢＲで命中率高ければ普通に強い（ニコの某動画参照）、ケンプ：両軍最高の火力特化機（ＮＴ専用）、Ｊ：転倒とＢＲとしてみると火力は低めそのわりに近距離戦に弱く逃げ足だけは速い　てきとうに書いたんでたたき台にでもしてくれ - 名無しさん 2015-04-18 11:44:48  
--とりあえずケンプが火力特化機(笑)ってのが指摘箇所やな、あと、Jは中～遠距離だとジオン汎用では最高クラスの火力はある。 - 名無しさん 2015-04-18 16:15:07  
---ケンプは両軍最高のボーナスバルーンだよな... - 名無しさん 2015-04-18 18:12:23  
----両軍？ - 名無しさん 2015-04-18 19:18:10  
-----両軍合わせてって意味ね。木主の書き方と同じにしたかったんだ - 名無しさん 2015-04-18 19:31:37  
--ＧＳＡは万能機って言うより器用貧乏って感じだと、ＢＲ機で鈍足なのに格闘絡めたコンボでもゲルＪよりもさらに下の火力ですし。 - 名無しさん 2015-04-19 01:34:20  
-結論として陸ゲルの試作ビームライフル持たせることができればみんな丸く収まると思うのだが。丁度連邦の詐欺師の対応機にもなるしあっちは二連激と細身でこっちはライフルハメと情報連結でちょうどいいのでは？ - 名無しさん 2015-04-18 11:36:25  
-この子ってさ、「カタログスペックを見ると強い」しかし「実際使ってみると数値じゃわからない弱みが生まれる」ってことでいいんだよね？ - 名無しさん 2015-04-18 11:23:19  
--まるで以前のゲルMだなw - 名無しさん 2015-04-19 08:42:24  
-フルチャ当てました→追撃します、問題はその時発揮される火力じゃないんですよね、フルチャ当てた時に視界に入った味方を襲う敵に何ができるのか？もしくはそこで味方のダメをカットできない、味方の与ダメ分何ができるのか？できない分の火力は相応なのか？フルチャ当てた後だと、カットのために見られてない敵相手にできるのはサーベル下格ぶっぱか、タックルですよね？その距離に結局いなきゃいけないんですよね？なんで連撃ないんだろう？射程ってなんだろう？相手にマークされないで先手先手でこかして味方が飛び込む？相当命中率求められるんだろうなー野良でニュータイプかどうかは判断できませんね、自分にはハードル高すぎる - 名無しさん 2015-04-18 08:40:43  
--追撃前提のやつは乗らなくていいんじゃないですかね - 名無しさん 2015-04-18 10:08:43  
---まともに文も読まずにお門違いのコメントお疲れ様です - 名無しさん 2015-04-18 12:04:02  
--確かに、転倒させて追撃までは良いんですが、次の攻撃に悩みますね… 特に味方が敵汎用2機襲われてる時ですね、安全策を取るなら味方を犠牲に逃げつつ自分に来るのを予想してフルチャを溜めておく、危険を犯しますが、サーベルを勇敢に振りに行く… タイミングを合わせないといけないですが、助けるならサーベル振りに行って、一人を下格もしくはカウンター、次の相手に相討ち覚悟でサーベルをお互いもしくはカウンターさせる。 体力有るか無いかとか気にしてたら味方が落ちますので、肉を切らして骨を断つって感じで次を考えてください、次に距離ですが開幕は様子見の支援と同じ６００m～７００ｍで支援の最大距離で支援を転倒、もしくは汎用を転倒させます、同じく脚にダメを通した後、汎用の１～５歩後方でスポットを当てられるギリギリの距離で汎用のサポートします。 ですが、フルチャを確実に当てられない事にはこの子を使う意味がありません、火力を求めるならそれこそゾゴ乗った方がコスト的にも前線的にも助かります。 最初の赤の枝さんは追撃前提って話ですが、確かにギャンみたいな事は落とせる時と脚を折る時のみにした方が良いです。 あと、支援と組む時は支援に絡んでくる奴を排除しつつ支援と同じラインで相手支援を転倒させます、汎用の援護は余裕がある時にしましょう。 文がかなり長くなってしまいましたが、この機体は総合火力とかを考えてはいけません、フルチャを確実に当てられて追撃もちゃんとすればアシストは確実に付いて、与ダメも取れます、この機体の立ち回りは相手のウザい支援と汎用の枚数を有利を作る事、常に枚数有利を考えて味方の機体が苦手とする機体を常にマークして転倒させます。 汎用ですが、生存率求められます、AIMも求められます、状況判断も重要です、支援、汎用、格闘を使えて状況が見れる方が多分馴染むかと思います。 本当に長々すいません - 灰色のゲルJ使い 2015-04-18 12:50:04  
---何かスゲー長々と書いているけど、要は、OHさせないギリギリの時間でフルチャを7割ぐらい当てられる前提での話だよな？エイム力の具体的な数値は出してないから想像だが。多分、それ以外の判断力とかって、エイム力に比べれば相当重要度低いと思うぞ。結局フルチャを当てられる上で、どうするかの議論がよくされているが、多くの乗り手が低い精度でしか当てられていないからコイツの信頼度低くなって、ニュータイプ専用機扱いになってるんだと思われ・・・。枝主の言ってることが至極まともであるのは間違いないんだが、いかんせん、前提を満たせる乗り手が少なすぎる。 - 名無しさん 2015-04-18 15:00:56  
---生当ては時間が解決する部分もあるかと思ってるので（無理な人は乗るのをやめて淘汰されるだろうし）フルチャを当てたとこまではいいんですよ、問題は当てた後の咄嗟に味方を助けるのに横格、下格、タックルしかなく横格はその後どうするの？ってなるので実質二択、しかも近距離択（まだ試してないけど伏せを利用するなんて話もちらほら）まあもう皆さん耳にタコでしょうが・・・個人の意見ですがこのゲームはバスケのリバウンドも仕事だと思ってるので（リバウンドすれば敵の２点をマイナス味方の攻撃チャンスで２点プラスの４点の仕事）敵の攻撃をカットする事で敵のダメを削り味方のフルコンを入れさせてあげる事でチームのダメを稼ぐ為にこいつは下格かタックルしなきゃなわけで、仮に味方を犠牲にしてフルチャを溜めたとしてその分のリターンは見合ってるんでしょうか？現状私は見合ってないと思っていて実際乗ったのと、味方と出た上でうーんて感じです、こいつを出すなら特殊な編成を組まないといけないかなーと思ってます、で、それが野良だとできないんですよね（お前のためにチームがあるんじゃないチームのためにおまえがいるんだと怒られそう）長文失礼しました - 木主 2015-04-19 07:08:02  
-足を止めるだけでチャージ無しの鬼判定、おまけに火力も上がるならそっちの方が良いよな。使い勝手の良いガトも付いてさらに小さく、よく分からんシステムまで付いてるんだからさ。 - 名無しさん 2015-04-18 03:42:01  
--やっぱ即撃ちは偉大だなと思いますな - 名無しさん 2015-04-18 05:49:34  
-ガルバルディ動画のジオンの残光闘いの記録上げてるやつの所にもいて狩り部屋とか書かれてたな、実際に動画主同士が野良部屋でいっしょに出ててる。 - 名無しさん 2015-04-18 02:32:41  
--書き場所ミス - 名無しさん 2015-04-18 02:38:41  
-下の木主に似た意見として言うけど、ゲルJはBR機なんだから射撃編成で出すのが一番無難なのに、格１+汎用の編成に出す人の理解が出来ん。逆にゲルJがいてBD2・デザク・ペズン・GP02・指揮陸BR・指揮M等の射程が揃い易い編成している時に、格闘機や普通のドム系を出す人も理解出来ん。 - 名無しさん 2015-04-17 23:41:51  
--連邦に打ち勝とうというなら先ず痩せろ！ - 名無しさん 2015-04-18 02:15:31  
---痩せたので体力も攻撃力も同じくらい低下しました！ - 名無しさん 2015-04-18 05:38:24  
----ヒョロ餓鬼は床オナでもしてろ！ - 名無しさん 2015-04-18 14:08:55  
--デブなのに射撃戦するから芋なんだよジオン専？やつかな両軍やりゃわかるじゃん - 名無しさん 2015-04-18 10:05:30  
--チャージ式なのにデブなのが致命的なんだよね。しかもこいつは汎用だからもうどうしようもないわ。 - 名無しさん 2015-04-18 19:23:24  
-廃墟なら指揮マリと組むと強いと思うけどね。２機揃ったらアクトに乗り換えてる。そうすると他の汎用もアクトに乗り換えてくれたりするのよね。あとは兎辺りいればいい線いくんじゃない？こいつにはあんまり乗らないから何やってるかは動画位でしか良く知らんけど - 名無しさん 2015-04-17 07:15:12  
--間違いなくアクトが禿げます - 名無しさん 2015-04-17 08:11:03  
---アクトが禿げ上がった後フルボッコ（される方）ですねわかります。 - 名無しさん 2015-04-17 15:47:13  
---禿げるってどういう事？運用方法を語る場なので禿げるの一言だけでなく、簡単にでもどういった敵編成・状況でアクトが一方的に振りなのか書き込んでください。 - 名無しさん 2015-04-18 01:49:15  
----禿げるって言った赤枝主じゃないけど、緑枝主は廃墟で指揮M、ゲルJ、残りがアクトって編成でアクトに乗ってたらどんな動きするの？想定している敵編成とかと併せて教えて。余裕があれば、有利になる展開と不利になる展開両方聞きたい。 - 名無しさん 2015-04-18 03:23:23  
--昨日、偶然指揮マリと2機揃ったので出撃してみました、ゲルJさん、中継制圧以外のポイントオール0叩き出してました。。。今度から夢を見るのは辞めようと思いました。。。；；ｗ - 名無しさん 2015-04-17 11:21:41  
--汎用らしい仕事は出来ない。支援寄りと言ってもダメージ出せない。格闘にはカモられる始末。押し込まれて蹂躙される未来しか見えない．．． - 名無しさん 2015-04-17 23:43:40  
-全く強化許さない連邦さん沸きまくってるけどなんなん？したにもいるけどダメージ6000も許さないとか厳しすぎだろマジで。こいつはコスト400なのに火力ないとかどんな冗談だよ - 名無しさん 2015-04-17 01:58:39  
--単純に許さないって言ってるんじゃなくって、中・遠距離性能がそのままで近距離性能まで強化を望むなって言ってるだけでしょう。 - 名無しさん 2015-04-17 02:55:19  
---しかし実際こいつコスト400のくせに弱いしな、仕方ない - 名無しさん 2015-04-17 03:16:04  
----堂々巡りになってるし煽ってるのかもしれないが近距離攻撃性能はコスト以下だが中・遠距離射撃性能はコスト以上合わせてコスト相応だが、射撃性能で火力特化支援機と同じじゃないから弱いっていちゃもんつけてるだけでしょ。 - 名無しさん 2015-04-17 03:25:02  
-----いや実際弱いでしょ。火力特化支援の指揮Mは自衛力の無さを補って余りある火力のおかげで活躍出来るけど汎ビーであるこいつはその火力が無いんだからもう少し近距離での対応力が欲しいってわけでしょ。似たような機体であるアレが活躍出来るのは強力なBRに加えトップクラスのサーベルと練撃、更には凄まじい火力のガト、軽快な足回りのおかげなわけだし。ゲルJにはBRだかマシンガンだけ分からん中華製みたいな武器以外良いとこないし、現に連邦で出てゲルJいたら微かに抵抗するボーナスバルーンみたいだし - 名無しさん 2015-04-17 05:18:57  
------活躍できるのも前線汎用がきっちり抑えてるときだけで同じように皆さんがよくゲルＪに対して放置するようにしたら、遅くてでかい指揮Ｍの方が連邦支援・格闘のボーナスバルーンだと思うけど？それと何度でも言うが中・遠距離での火力は全汎用の中でもトップクラス、支援と比べて火力がないとか何故言えるのか。あとアレックスと比べるのなら、強力なBR→ふるちゃ時の武器威力が３００ほど上だが射補がＬｖ４では３４下同コストで考えても２５も下なので最終ダメージはゲルＪが上。トップクラスのサーベルと練撃→紙装甲のアレックスで前線に格闘戦を自分からやりに行くのは一部のＮＴのみその上耐衝２５０以上が主流の現状たいしたダメソにもなり辛い、そもそもＮＴだったら別の機体の方がまだ安定して安全に汎用として活躍できるってこの板風に評価。凄まじい火力のガト→アレックスのガト射程１５０、ゲルＪのスポガン３００、射程が倍もあるのに同じ火力を求められてもね。軽快な足回り→スラ量２０以上ゲルＪが上移動補正は横は１０％上だが後ろが１０％下。これだけ単純に数字だけ見ても数段勝ってるだけど何が不満なの。 - 名無しさん 2015-04-18 02:45:45  
-------まぁ、カタログスペックはそうなんだよね。ただ、射撃機は機体サイズもかなり響いてくるじゃん？射線切るとかはするけどそれでも撃ち合うときの当てやすさとか。そのうえで横移動が細身で100％のアレに対してこいつは80％なのもいたいところ。まぁ、射補分フルチャやらBSGの単発威力はアレを上回るのは魅力的だけどそれもあるし近距離はまるで自衛力ないからこいつで引き撃ちが多いのもあるのかなと。 - 名無しさん 2015-04-18 03:30:34  
--------横移動は間違えてましたねすいません。射撃戦では機体サイズもだがスピードも重要ですよね、基本的に太めだが自分より遥かに早い機体を相手にする連邦と細身だが自分より遥かに遅い相手のジオンなら命中率の差も極端に違わないと思うけど？アクトが嫌われてるのもジオン機なのに細身で連邦機より高い攻撃力でバズ持ちだったからだしね。引き撃ちしてるって言うか適正距離で撃ってるだけだと思うが、どのくらいが芋判定なの３００以上離れてるんだったら芋だけど。 - 名無しさん 2015-04-18 05:17:44  
---------すみません、スピードなんて両軍でほとんど違いがないんだけど前半のところ詳しく教えてくれませんか？アクトは確かに速いと思うけど。アレもG3もMCあるしバズ汎も先ゲルとかドワと素ガンはそんなに変わんないと思うけど...パジムはちょっと遅いけど。連邦支援とジオン汎用を比べてるなら納得できますが。 - 名無しさん 2015-04-18 19:05:42  
----------汎用で４００以上で一緒なのは肉壁の先ゲルやゲル系ぐらいでしょ他は１５以上は上ですよ。もしこの差がほとんど違いがないって言うなら、ガンダム・Ｐジムが１５づつ上がっても問題ないって事だね！ - 名無しさん 2015-04-19 02:21:04  
-----------2個上の枝主さん、ダメだよ、この子結構好き勝手に想定するから具体的に「バズ汎用でホバー機を除くコスト400以上」とかって言わないと。GSTやレイスやキャバはスピード215だし、ドワは260もあるもんな。いや～、これだけ違いがあるんじゃそれは考慮しないとダメだわ。両軍汎用のスピードが同じだと感じるはずがないよな～。 - 名無しさん 2015-04-19 03:27:38  
-----------素ガン、G3、アレ、ペイル、パジム、キャバ、GST。この辺だと後半の3機は確かに215だね。先ゲル、ドワ、ペズン、ゲルJ、ガル、アクト。これだとドワとペズンはホバーなのもあってスピードは見せかけみたいなもの。アクトは確かにすごい機動力とおもう。けど残りは230で同じよ。で、聞くけど連邦汎用は細いけど動きが遅くてジオン汎用は大きいけど動きが速いって言うほど変わらないと思うんだけど。 - 名無しさん 2015-04-19 04:58:47  
------------赤枝主は書いてあることしか考慮しないから、その書き方だと緑枝主の意図は伝わらないよ。赤枝主ならレイスまで含めて、「高コスト帯連邦汎用の8機中半分の4機がスピード215でジオン汎用は全て230以上だから、これで違いがないと思うのはどうかしている。もしこれで違いがないと思うなら、215を230にしてもいいよね？」って言ってくるのが簡単に想像できる。賢しい子供に反論の余地を与えないような言い方しないと伝わらんのよ・・・この子の場合・・・。面倒だとは思うけど、もう一度緑枝主の意図を他に解釈しようがない書き方で書き込んであげることをお勧めする。 - 名無しさん 2015-04-19 14:12:30  
-------------でかいから当たり易い→細身２１５と太め２３０なので結局変わらない→スピード２１５と２３０なんて大差がない→だったら＋１５しても大差がないなら問題ないよねｗって流れのなんだが貴方はこの一連の流れをどう解釈したんですかねぇ。まぁただ＋１５の所に噛み付いた早とちりさんにしか見えないですがね。 - 名無しさん 2015-04-19 19:12:14  
--------------ほらね。緑枝主の意図はあの文面からだけじゃ伝わらんのよ。 - 名無しさん 2015-04-19 19:22:17  
---------------理解しました、俺の負けですわw - 名無しさん 2015-04-19 20:21:05  
----------------あらｗさすがにこれ以上付き合うのは嫌になりましたかｗ結構面白い思考回路している子だから、最初にいろいろ前提を与えてあげると、それなりに楽しいお話しできるとは思いますよｗ - 名無しさん 2015-04-19 21:31:53  
-----------------おかしな思考の人間におかしい呼ばわりされてもね。お、じゃあ私はまともって事かｗま、いつまでもホバーと太目を理由に連邦有利を叫んでればいいんじゃない、見苦しいだけだがね。 - 名無しさん 2015-04-19 22:35:24  
-----------------ん？俺が面白い思考回路ですか？分かりました。 - 名無しさん 2015-04-20 01:30:45  
------------------いや、あなたじゃないですよ。誤解させたようで申し訳ない。他の人が言わなくてもわかる前提をすべて明文化しないと分からない相手に対して、一人だけみんなと違う思考回路していると思ったのでユニークだと思い言っただけです。お気になさらず。 - 名無しさん 2015-04-20 19:04:08  
------------うん、だから2015-04-18 05:17:44で「基本的に太めだが・・・」って言っているのに、2015-04-18 19:05:42で「スピードなんて・・・」ってスピードの違いがないからでかいほうが不利って言っている。そう思うなら１５程度上がった所で問題ないよねって言ってるんだが？あとホバーが不利しかないみたいな書き方は見苦しいのでやめてもらえます。 - 名無しさん 2015-04-19 19:01:25  
-------------じゃぁ、簡潔に聞くけどあなたは連邦機に乗っているときにジオン機は自分が乗ってる連邦機より遙かに速くてバズやらBRは当てられないと言っているって意味でとらえてもよろしいのですね？ホバーは回避性能は最悪の代わりに慣性とかあるのは魅力だと思いますけど今はその話を持ってくるところでも無いと思ったので。 - 名無しさん 2015-04-19 20:20:29  
--------------早いから当てられないなんて誰も言ってないでしょうに、逆に聞くが貴方はジオンは太めだから常に一方的くらってるってっ手思ってるの。 - 名無しさん 2015-04-19 22:26:40  
---------------一方的に食らってるとは欠片も思ってないよ。先手は取りやすいと思いますが。 - 名無しさん 2015-04-20 01:33:45  
-------全汎用機の中で中遠距離の火力がトップクラスって言って、普通の汎用機と火力比べてるみたいだけど、こいつ一般的な汎用機の仕事できないから比べる意味なくね？普通に考えれば動きが近い機体で火力の比較とかしないか？まぁ、そういう意味ではアレックスとの火力比較は意味があるのかもしれんけど、BRの命中精度とよろけ被弾率が同等ならゲルJの方が優秀だわな。アレのガトが常時当たる位置という前提は無理があるだろうし。でも、それと同じくらい、アレと同じ命中精度と被弾率って前提も無理がある気がするんだよな・・・。指揮Mと比較しても命中精度は機体性能上差が出る要素はあまりないし、被弾率は若干指揮Mの方が上だろうけど、その分差し引いても火力は指揮Mの方が上な気がするな。 - 名無しさん 2015-04-18 03:35:24  
--------じゃあ支援機の火力とも比べる意味がないですね、汎用ＢＲ機の仕事とは関係がないですから。少なくとも前線の被弾率と中衛の被弾率はだいぶ違うと思う。あと指揮Mと比較した命中精度は、さすがにスピードが４５も違えばかなり違うと思うんだが？正直Ｍ指揮の遅さははアクアジムでも楽に落とせるぐらい、ゲルＪはさすがに捕らえ辛いよ。 - 名無しさん 2015-04-18 05:32:42  
---------命中精度とスピードの話は、移動しながら狙いつけるからって認識で合ってるか？直後に被弾する話が出てきたから被弾の話と誤解してないかの確認ね。あと、アクアジムの例って、あくまで、「指揮Mと比較して」捕え難いって話だよな？絶対的な捕えやすさからしたら、先ゲルとかと後ろ移動分以外あんま変わらないんだよな？支援狙う上にスポガン当たる距離にいるという前提で図体同じでスピードも同じだから同等ぐらいって思ってるだけで、違ってたら言ってくれ。あとこれは完全に蛇足なんだが、最初に汎用BRと支援とは動きが違うと枝主は言ってるんだが、ゲルJと指揮Mの乗り手を比較すると驚くほど動きが似ている連中が多いんだ。この場合ゲルJが支援の動きをしているせいだと思うんだが、何故こんなに支援機と同じ動きをするゲルJが多いのか枝主なりの考えが聞きたい。 - 名無しさん 2015-04-18 12:31:26  
-------カタログスペック上でしか語れないなら語らない方がいいと思うよ - 名無しさん 2015-04-18 04:40:30  
--------中身がない反論・運用論も書かないんだったら機体運用欄に雑談や愚痴を言いに来ないでくださいね。 - 名無しさん 2015-04-18 04:59:34  
-------どう考えても指揮Mで事足ります、わざわざ下位互換の機体を持ち出す理由が見つかりません - 名無しさん 2015-04-19 03:14:45  
-----まったく同じ事繰り返す辺り人気だなぁコイツと思う。コスト相応の強さを持つと思うなら強制ダウンに高部位補正と似た性能で遠距離を捨てLv3までしか出ていないハンデを持つキャバルリーとの評判比べたらどうですかね。　それに使いこなせない云々と言うなら使いこなせる人が何故現れないんでしょうね。 - 名無しさん 2015-04-17 05:25:14  
------キャバは特典機体だしダウン射撃持ちだからと簡単に比較するべきではないのでは？キャバに限ればお手軽強機体のイメージあるけど、ジオン射撃編成でスコアは良いよね。前線維持する汎用は禿げてるけど、GP02や支援機がその分スコア取るイメージあるな。一緒に出るにはリスクあるけど悪い機体ではないよ。いろんな機体板で修正や愚痴書く無意味さを理解しているんだから、せめて運用のコメントしようよ。たまにジオン格闘機板を炎上させる私が言えないかもだが・・・ためにもならないコメントが多すぎる。 - ジオン格闘機乗り 2015-04-17 05:58:48  
-------すまない。為にならないコメントうんぬんは、個人に当てたコメントじゃないからあしからず。 - 名無しさん 2015-04-17 06:01:22  
-------運用の話はたくさんしましたけどね。正直指揮m出たからそれに対抗できるゲルjのよさ - 名無しさん 2015-04-17 08:18:54  
--------続き、ゲルjの良さって正直見当たらないんだよね。あと特典機体と比べるな、と言っても運用がモロかぶりだし仕方ないんじゃないですか - 名無しさん 2015-04-17 08:21:23  
---------じゃマーケティングの話してくれキャバリーてどう売るの？  君がいってるのはそういう事 - 名無しさん 2015-04-17 08:50:22  
----------所詮本のオマケの分際で優遇当然とか吐き気がするわ、お前つい最近まで本のオマケ機体だったマツナガの前で同じこと言えんの？ - 名無しさん 2015-04-17 13:25:24  
-----------マーケティングうんぬんの方は、単価知らないけど手に入れるのに500円かかるしコードも少ないからキャンペーン機体と簡単に比べるべきでは無いと言うことを言いたいのでは？松永の方は当時高火力ダウンの異端児扱いで低階級殺しの機体。高コストや機体が増えた現在は一般開放されても波は立たない。そもそも松永開放は運営が甘い汁を吸い終えて、さらに次の課金者を増やす為の罠だよ。機体開発とゲームバランスは運営のお金徴収する意味で切れない相互関係にあるから一概に的外れとは言えない。言葉足らずなだけ。芋はNGだと思うけど、相手のカスパ考えても対ビーム積んでいる奴いないから特徴としては十分だろう。追撃でも強機体のアレックスと比べられるが、ビームとガトじゃあ視覚的な威圧感が違うし運営が想定しているゲルJではないのでは？こいつは敵を追い立てる・コントロール牽制する牡鹿の役割。真の狩りは雌鹿（伏兵）の役割。 - 名無しさん 2015-04-17 15:36:41  
------------アレと比べて見た目的な威圧感しか良いとこないのか - 名無しさん 2015-04-17 16:26:09  
-------------観測がついてるじゃないか - 名無しさん 2015-04-17 20:41:39  
------------鹿って狩りするの？初めて聞いた…草食やのに。 - 名無しさん 2015-04-18 07:05:53  
----------はあ？本をどうやって売るか？なんて何の関係があるんだよ？お前だいじょうぶか？ちょっと正気を疑う発言だぞ - 名無しさん 2015-04-17 14:49:09  
----------ごめん、なんでマーケティングの話になるの？よくわからない - 名無しさん 2015-04-17 15:51:17  
----------突如意味分からんマーケティングの話するなら雑談いけ - 名無しさん 2015-04-17 16:23:31  
-----------日本人の乗っかり批判楽しそうやね - 名無しさん 2015-04-18 19:52:53  
---------あれ上のコメ私が荒らしたみたいになっている・・別人なのに。現状はゲルJの良さは下でも散々論争したとうりだと私も思う。コストの割りにお手軽なリターンは見られない。現状は完全な職人機体。昔からそんな産廃モドキ機体は腐るほどあるし、完全に強機体として追加されたであろう指揮Mやキャバと比較するのもどこか違う気がする。今は旬で地雷が蔓延っているけど、凝り固まった編成の中の遊び要素の機体でしょう。お手軽強機体貰えるほど運営はもうジオンに優しくない。 - ジオン格闘機乗り 2015-04-17 14:31:03  
----------何を作っても凸戦法にマッチした火力機以外は産廃扱いのジオン民に優しくはしないでしょ。 - 名無しさん 2015-04-18 05:36:54  
-----------よくそんな適当なこと言えるねお前、ゲムやザク系は凸には合わないけど産廃扱いされてんの？ - 名無しさん 2015-04-18 06:25:16  
------------適当も何も射撃機に格闘より汎用の格闘力がないと産廃扱いってのを実際にこの板で大勢してるでしょ？ - 名無しさん 2015-04-18 07:17:27  
-------------正直日本語でお願いしたいけど、最前線で格闘振ることにうま味がある機体の方がジオンの既存機体傾向に合ってるってことなら同意ですね - 名無しさん 2015-04-18 07:21:02  
-------------凸に合わない火力機以外は産廃扱いが云々言ってるのは明らかに適当じゃん、素直にゲルJって言えよ、格闘より汎用ってドワとかガルだよね、この板に誰がそんな格闘性能望んでるの？大半が連撃とかそんな所だけどちゃんとこの板見てたの？それとも連撃望んだだけで格闘より汎用と同じ性能求めた事になるの？ - 名無しさん 2015-04-18 07:30:58  
--------------じゃあドワとかガルから連撃とっても格闘より汎用として成立するって事かな、だったら貴方の言うとうり連撃と格闘能力関係ないようなのでその２機から連撃がとれてから付けるなら文句もないよ？ - 名無しさん 2015-04-18 08:03:22  
---------------極端な発想しか出来ないんだね、連撃ついてりゃ格闘よりならアクトも格闘よりなのかな？この板は自衛用に連撃望んでるだけなのになにがジオン民は格闘より汎用と同じ性能が無いと産廃〜 だよ。どこをどう読み返したら連撃と格闘能力が関係無いって解釈になるんだか、思考回路狂っとる - 名無しさん 2015-04-18 08:26:07  
----------------2015-04-18 07:30:58 の文に「この板に誰がそんな格闘性能望んでるの？大半が連撃とかそんな所だけどちゃんとこの板見てたの？」と「格闘性能は望んでない、連撃が欲しい」ってちゃんと書いてありますよね？と言う事は格闘性能と連撃は関係ないって枝主は思ってるんでしょ、だったら格闘能力の高い機体から連撃抜いても問題ないよね、だって格闘性能と連撃は関係ないんだから。 - 名無しさん 2015-04-19 02:38:38  
-----------------どういう理屈やw - 名無しさん 2015-04-19 09:38:06  
---------------当然だけど、連撃と格闘能力は関係あるでしょ。けど、連撃付くだけで格闘寄り汎用になるならほとんどの機体が格闘寄り汎用になるぞ。寒ジムとかね。んで、逆を言えば連撃ないと射撃寄りってことになると思うんだけどレイスやら陸ガンが射撃寄りになるね。俺の考えではダメージソースが格闘なら格闘寄り、ダメージソースが射撃なら射撃寄りって思ってたけど... - 名無しさん 2015-04-18 20:19:56  
----------------さぁ私は思っていないのでなんとも。そもそも2015-04-18 07:30:58の人がそう言っていたので、その人に対してだったら連撃なしでも格闘より汎用として成立するよねって言ってるだけですよ。 - 名無しさん 2015-04-19 02:50:49  
-----------------悪いけどあなたの言ってることの方が意味分かりませんよ？上のレスを読むと「この板に誰がそんな格闘性能望んでるの？大半が連撃とかそんな所だけどちゃんとこの板見てたの？」と「格闘性能は望んでない、連撃が欲しい」ってここを指摘してるけど。ここだけ抜き取るからそんな極端になるんだよ。「格闘より汎用ってドワとかガルだよね、この板に誰がそんな格闘性能望んでるの？大半が連撃とかそんな所だけどちゃんとこの板見てたの？」。こう考えれば「(誰もガルとかと同じだけの)格闘性能は望んでない、連撃が欲しい」って読み取れると思う。だから、ガルとかの格闘性能()はだれも求めてないけど、連撃だけはみんなが欲しがってるんだよ？極端な捉え方しか出来ないようなのでみんなの意見を分かりやすく言うと格闘能力じゃなくても近距離戦闘における自衛出来る手段をみんなは欲しがってるんだよ。だから、その中の一つが連撃で他にもあるとすれば即よろけやらダウン攻撃ってことね。 - 名無しさん 2015-04-19 12:31:26  
------------------はぁだからこの機体に連撃ついたりダウン格闘が付いたら自衛能力程度ではすまなくなるって言ってるんですよ。装甲が厚くなり中距離３００からガトを追撃でうってくるアレックスみたいなものなんですが強機体でも何でもないとでも？ - 名無しさん 2015-04-19 19:46:35  
-------------------まぁ、1年前くらいの環境ならそれはぶっ壊れるだー！ってなってかもしれないけど現状ではキャバとかはそれに近い自衛を持ってるからね。それに、初期コスト400なわけだし自衛能力がもう少し高くなっても誰も文句は言わないと思いますが...連邦専の方々は文句の嵐になるかもしれませんが。 - 名無しさん 2015-04-19 20:26:06  
---------------横から失礼するがそう言う極端なこと言い出したらきりがないぞ、ハッキリ言わせて貰うがタンクよりこいつは弱いぞ。優れている点は足回りとサーベルがあるだけ、ダウンは当たらなきゃしないからオマケ程度だ。 - 名無しさん 2015-04-19 03:14:40  
-----近距離はリーチでキャバ、アレックスに惨敗、遠距離火力は火力だけ考えてもギリギリ使えるか程度、手数を含めたらけしてコスト相応とは言えないけどなー。似たようなキャバという半壊れが出たから比較したくなっちゃうけど実際こいつは弱いよ - キヌシ 2015-04-17 08:16:17  
-支援いるのに選ぶ奴多いよな - 名無しさん 2015-04-16 08:34:34  
--ほんとそれ。指揮Ｍいるのに被せる奴が多くて何度部屋が崩壊したことか・・・ - 名無しさん 2015-04-16 13:04:11  
---何故選ぶのか冗談抜き教えてほしい - 名無しさん 2015-04-16 19:51:37  
----たぶん、味方支援と一緒に連邦と射撃戦して撃ち勝つつもりなのか、自分がダウンさせるから支援さん追撃よろしくってつもりなんだろう。どっちも根底にあるのは連邦側より射撃精度が高いという前提で、現実は・・・だから周りのメンバーはどんどんゲルJが嫌いになる。実際この板でちょくちょく言われているのが、この機体、ニュータイプが乗る分には十分活躍できる性能は持っているだろうってこと。まぁ、ニュータイプが他の機体に乗ればもっと活躍できるだろうって突っ込みは置いておく。 - 名無しさん 2015-04-16 20:37:33  
---一時期マシアクトが大量に沸いただろ？多分そういう奴らがこれに乗ってるんだよ。そしてマシアクト→対艦砲ヅダ→ゲルJ今ここ・・・そして移り変わる時見事に前の機体が減るんだよな・・・(まあまだ対艦ゲムが残ってるけどまさに今地雷の２代巨塔)だから多分今これ乗ってる奴とか地雷機体から地雷機体に放浪してる最中なんだろうな。 - 名無しさん 2015-04-16 20:46:15  
----イベ期間でごっつぁん、スコ献・与ダメ・非ダメ最少の三冠王　みんな勝手につっこんでやられてね★　っていうタイプの乗り手も多いかと。俺のフレ、ＭＭＯとかで後衛火力ＷＩＺとか好むタイプなんだけどこればっか乗って、まじ楽だわー言ってるしな。 - 名無しさん 2015-04-16 21:14:23  
-----よくそんな奴とフレやってるな、んで一緒に出撃するな。俺だったらそんな奴と一緒とか嫌なんだけど。前線で後衛に敵来ないようにして、こいつを支えている前衛に割食わせる気マンマンだし、ちょっと背中任せられないわ・・・ - 名無しさん 2015-04-17 20:33:03  
--こいつ自体が火力のない支援枠だからこいつ出すなら支援はいらない - 名無しさん 2015-04-17 01:54:00  
---？？？ - 名無しさん 2015-04-17 18:40:35  
--ゲルJ乗ってるヤツは編成無視するし被せるし機体変えないのが多い。 - 名無しさん 2015-04-17 23:22:41  
---即.出.完！ - 名無しさん 2015-04-18 16:03:01  
-両生類師匠の300回記念動画がみんな待望のゲルJ動画だったぜよ！連邦があれだったし廃墟だからサーベル振ったりする展開ではなかったけど、いいゲルJでした。追撃にノンチャ絡めるともっと火力出せると思ったけどなぁ。 - 名無しさん 2015-04-16 08:22:42  
--文から察するに相手はまともじゃなく、こちらは遠くから撃ってるだけ。見る価値は無いな - 名無しさん 2015-04-16 08:51:14  
--確かにバシバシ当てるいい動画だったww ノンチャを絡めないのは安定した追撃重視した立ち回りだからじゃないかな？ アクトの時もグレコンに下格締めじゃなくてN格で締めてたし。 - 名無しさん 2015-04-16 08:56:59  
---スポットの追撃についてなんだけど、ビーマシの銃口とスポットの銃口(腕)って高さが変わるから距離が300近いと的がズレて最初の数発外しやすいし、レレレ撃ちも8発続けると何発か地面撃ったりすることないかな？動画でも追撃に全弾Hitしてるような印象は見受けられなかったんよ。その分ノンチャ3〜4(+スポット)の追撃の方がダメージ安定すると思ったんさ。まぁリング2積んでたしフルチャでダウン重視の立ち回りって感じだったのかもしれないけど、ね。 - 名無しさん 2015-04-16 10:14:36  
--実際動画って良かったプレイをUPするからアテにならんけどな、エスマで星総取りで10000越えのスコアとかもだいたいの機体で取れるしな、 - 名無しさん 2015-04-16 12:42:14  
---昨日両生類師匠がニコ生で無人都市でＪ乗ってたけど禿げてたよ - 名無しさん 2015-04-16 15:54:20  
----それ以前に数日前に上がってた野良部屋って書いてあるけど実はカエルの狩り部屋でしたって奴(もう何故か消えてるけど)のせいで一層信用無いんだけど - 名無しさん 2015-04-16 16:30:21  
-----狩部屋詐欺とか言い出したら、そんなのキリが無いよ。まだ動画拝見してないから何も言えないけど肝心は見てて楽しいとか、機体操作うまいなｗとかもっと楽観的に行きましょうよ。 - 名無しさん 2015-04-16 16:37:40  
------問題は捏造しててシラっとしてることじゃないかな、、 - 名無しさん 2015-04-16 19:50:00  
-------両生類ってのは動画主みたいだが、こんなとこで話題にだされたらこういう流れになるわな。そもそもこんなとこに話題持って来るなと、誰もが好きとか思ってるんだろうか - 名無しさん 2015-04-17 09:00:51  
------言い出したらきりが無いっていうのは仕方ないから妥協しましょうという話の時に使う、正しくないと自分で認めているような物だよ - 名無しさん 2015-04-17 02:13:52  
-----ガルバルディ動画のジオンの残光闘いの記録上げてるやつの所にもいて狩り部屋とか書かれてたな、実際に動画主同士が野良部屋でいっしょに出ててる。 - 名無しさん 2015-04-18 02:34:09  
--動画でも芋ゲルJってのが良くわかった。   サーベル振ったのも一回？かな。  ゲルJはこういう運用しか出来ないからだから味方が禿げるんだね。 - 名無しさん 2015-04-17 02:24:55  
-なんにせよコストが高すぎる。この性能で初期コスト400は異常と言わざるをえない - 名無しさん 2015-04-16 08:11:04  
-ゲルJよりもガッシャの方がゲルJ以上にゲルJの仕事をこなしつつアドバンテージが大きい気がするのは気のせいかな？ - 名無しさん 2015-04-15 23:26:37  
--単純にLv3同士比べてもガッシャの方が強いです。たとえ撃ち合い対決になったとしてもガッシャの方が強いです。 - 名無しさん 2015-04-16 02:19:01  
-開発はいつも斜め上な修正加えてくるからなぁ　次の強化があるとしたらサーベルに転倒付与とかしてきそう - 名無しさん 2015-04-14 23:36:53  
--それは超強化だなｗ横格でダウンで近距離ノンチャが全弾入るとか全距離隙がない強機体の完成で洒落にならんよ？ - 名無しさん 2015-04-15 02:02:10  
---(普通の機体なら連撃で同じようなことできるんじゃね……？) - 名無しさん 2015-04-15 04:14:28  
----もし横振りダウンが付いたら耐Ｂ１００耐格３００の汎用に、Ｌｖ４・勲章・カスパなしで横格９２９→ノンチャ３７７５→下格１３９３の計６０９７。横振り始動の反撃・回避不能でこのダメって異常だと思うんですが。ちなみに誰ができるの？ - 名無しさん 2015-04-15 07:47:23  
-----最後の下格よりBSGの方がよくない？ - 名無しさん 2015-04-15 10:03:21  
-----その格闘転倒始動のコンボだと対抗アレックス、ガッシャ、ＧＬＡ位だろうね - 名無しさん 2015-04-15 10:09:09  
------デジムキャバルリーも格闘から確定でダウンに繋がるやん……でも格闘にダウンついたらゲルJも夢あるよなー。運営さんゲルJに夢を下さい！ - 名無しさん 2015-04-15 16:13:36  
------ガッシャはどうか知らないが連邦機はものの見事の紙装甲機しか出せない火力って事だね。じゃあ全装甲値が２０ぐらい減ったら連撃が付くんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-04-18 02:52:47  
-----ガンダムパジムだってバズ下からの追撃でそんくらい行く。格闘始動っての考えたらむしろリスクに見合わないだろ - 名無しさん 2015-04-16 01:16:11  
------うんあのね中距離射撃機がバズ汎並みの近距離火力を確定コンボで出してる事がおかしいんですよ?バズ汎が中距離からBR機が追撃で２・３０００与えてるからバズ汎も与えてもいいよねとか言わないでしょ。だからゲルJの近接能力の向上はまずないから諦めてね。 - 名無しさん 2015-04-16 02:14:16  
-------じゃあアレックスやキャバルリーはおかしいなって結論になるぞ、それに同軍には最近実装されたガッチャって機体かあってだな - 名無しさん 2015-04-16 14:10:06  
-------コストとリスト考えたら別におかしくねえよアホか、諦めてねとかなんで上から目線なの？運営にでもなったつもりかよ気持ち悪い - 名無しさん 2015-04-16 15:42:55  
-------自分の文読み返してみな？おかしいと思わないならもう書き込むのやめた方が良いよ？ - 名無しさん 2015-04-16 18:43:38  
-------デジムはぶっ壊れになるねwレルキャ→高速伏せ→指切りミサポあるし。接近されても横格→レルキャも出来るし。 - 名無しさん 2015-04-16 20:57:30  
--------うん、物の見事にキャバ以外全機１５０から２００以内でもっとも火力がでる前衛機体ですね、そのキャバも静止撃ち・ゲージを１射９０消費・後退６０％等射撃機としてゲルJに数段劣っている上にスピード自体も遅く強噴もないのでゲルJ以上に近距離でのそのコンボは高リスクなんですがね。まぁこの板の住人は連邦機に関しては出来るんなら確定コンポ、ジオン機ならリスクが高いので不確定コンポって判断を下しているので納得しないでしょうが。ちなみにキャバ対ゲルJはPSが同等でタイマンならゲルＪが射撃戦では圧勝できるって知ってるかな、だからゲルJがキャバより近距離で劣っているのは当たり前と思っているんですがね。 - 名無しさん 2015-04-17 00:06:32  
---------キャバは即ダウン、ゲルJはフルチャでダウン・・・ゲルJがノンチャ垂れ流しという前提でなければ、射撃戦と呼べるほど長い間この2機でやり合う機会なんてそうそう無い気がするんだが・・・。ひょっとして、先に当てた方が勝ちとかってルールを射撃戦と呼んでいるとか？それとも、1コンボ当たりの射撃ダメージが大きくてダメージレースになれば勝てるとかって話？ - 名無しさん 2015-04-17 01:23:05  
----------キャパのってゲルJと戦った事ないのね、まず会った瞬間フルチャじゃなくてもノンチャ・スポガンのひるみでマシを封殺、ブーストで逃げた瞬間チャージ開始で停止時緊急回避しない限り８割はダウンがはいる。MBRでの反撃もそもそもひるみ中で上手く動けず脚部崩壊、伏せた所で蜂の巣、ジャンプ回避もためと着地時で蜂の巣、スピードと後退速度が低いため動きながらでの射撃戦も不利、射程すら２００負けている。これだけキャバを上回ってるのにまだ強化が必要とか考える人は、致命的にゲルＪ運用に向いてないよ。あとキャバと比べてるのは、何故かこの板でキャバと - 名無しさん 2015-04-17 03:17:29  
-----------先当て前提の話で言えば大抵の機体は相手に勝てるんじゃないの？　射程ギリギリでの射撃戦で事が済むなら全機指揮Mで勝ち確でしょ？ - 名無しさん 2015-04-17 03:39:41  
------------誰も先当ての話しなんかしてないよ？それこそＭＢＲを先当てでもしない限り差は覆らないけどね。 - 名無しさん 2015-04-17 05:05:41  
-------------こいつがとんでもなく下手糞なだけじゃねーか - 名無しさん 2015-04-17 21:46:02  
-------------＞まず会った瞬間フルチャじゃなくてもノンチャ・スポガンのひるみでマシを封殺　これって先当て理論じゃないの？ - 名無しさん 2015-04-18 01:56:11  
--------------ＭＢＬが先当てされない限りマシをくらっててもノンチャ・スポガンのひるみでマシがストップするよ。 - 名無しさん 2015-04-18 03:24:51  
---------------射程考えたらまずMBL撃たない？　仮にマシも届く距離だとして遮蔽物も活かしたりとキャバにだっていくらでも対策は出来るし、とっさによろけやダウンが取れるってのはやはり大きいよ。　話すり替えるなってツッコミ入りそうだけど、寒ジムとMMPグレ持ちバケツ、バケツに回避があるにもかかわらずどこで差がついてるのかっていうと持ち替え時間の差なんだよね。　とっさに対処できるかどうかってのは大きいよ。 - 名無しさん 2015-04-18 04:14:28  
----------------貴方の案だと先に射程６００ゲルＪに撃たれて終了ですね。障害物もキャバが対策を取れるのならゲルＪも取るんですから。ゲルＪの武器切替って全部0.5秒みたいだけどこれって遅いの？ - 名無しさん 2015-04-18 04:56:24  
-----------------なに言ってんの？持ち替え時間が持ち寒ジムはグレの持ち替え早いから咄嗟に切り替えてよろけとれるけどバケツはグレの持ち替え遅いから咄嗟にできない、つまり咄嗟によろけやダウンがとれるからいいって意味だろどう見ても、咄嗟に対応力の話してるんだよ緑枝は。 - 名無しさん 2015-04-18 05:07:16  
------------------まったくゲルＪに関係ない話だったようですね、いまさらチャージＢＲは咄嗟の対応が出来ないからダメとかそんなの当たり前でしょ。たとえ出来る機体がいてもこの機体より性能自体が下か、中遠距離攻撃力が下か、その両方かだから近接能力もあるんですよ。あとそんなにＢＲ汎で近距離格闘したいならガルバに乗ればって言いたい、ゲルＪは足の速い射撃機で射撃戦がしたい人向けの機体。 - 名無しさん 2015-04-18 08:05:30  
-----------これさ、ビースポでひるませてその後スラ吹かして逃げる前提だけどビースポ切れたりノンチャの合間にMBRで反撃出来るよね。ビースポとノンチャで封殺してキャバが逃げてその間にチャージとかいくらなんでもゲルJに都合良すぎな展開じゃね - 名無しさん 2015-04-17 05:32:53  
------------ノンチャ・スポガンを切れるまでくらってたら９９％足が壊れてるし、切れ目のＭＢＬは緊急回避で５０％ぐらいでよけれる。 - 名無しさん 2015-04-18 04:13:59  
-------------おいおいw誰がスポットガンとノンチャきれるまでくらうんだよwスポットガンがきれたらって言ってんじゃんw - 名無しさん 2015-04-18 04:54:53  
--------------追記 あと封殺出来るって言ったわりにはMBRの反撃は緊急回避云々って言ったり最初と言ってる事違うやん、それに50%で回避とかよくそんなので圧勝出来るとか言えたね - 名無しさん 2015-04-18 05:19:35  
---------------一発でもくらえば怯みが入るスポガン・ノンチャを、歩いて６割以上よけれる腕なら大丈夫かもね。あとよく読まないでの反論ご苦労様、マシ封殺って書いてるでしょ？誰も動きを完全封殺とか書いてないし話題にもしてないよ。 - 名無しさん 2015-04-18 08:09:34  
----------------あそ、ならそのよく読んでないのは謝るわ、まあマシ封殺とか言ってるけどMBR狙わずマシ撃つキャバなんて地雷としか思えんがね、そして圧勝出来るとか言ってるわりには50%で避けれるとか普通に運否天賦だし。 - 名無しさん 2015-04-18 08:37:29  
-----------ノンチャとスポットで封殺とか相手のキャバずっと棒立ち想定なんすかね？普通撃つ時以外止まらないだろ。そして動いてる相手に連射系武装を当て続けられるなんてことはあり得ない。しかもスポットは射程300だしとてもじゃないけど現実的じゃないね。つうかビームの撃ち合いなら横移動の方が大事だろ、バズーカじゃあるまいし。悪いけどキャバがBRでゲルJを狙撃できる確率の方がはるかに高いね。 - 名無しさん 2015-04-17 05:54:42  
------------お互い発見して４秒以内なら静止撃ちでも何とかなるけど、以降は歩き打ちのほうが有利。まさか静止打ちのほうが有利とかはさすがに思っていないでしょうが。ちなみに横移動もスピードが上の機体の方が強いよね。 - 名無しさん 2015-04-18 04:21:44  
-----------いや、上の人たちはゲルJに有利な展開じゃないのかって突っ込んでいるけど、それ以前になんでこの2機でそんな長い間戦ってるのかなってのが疑問だったんだが・・・。いきなり「あった瞬間フルチャじゃなくても」って言ってるんだけど、別に会った瞬間フルチャ当てればいいじゃん・・・と思ったんだが・・・。それでもう射撃戦にはならないし。チャージしてない時しかキャバとタイマンの状況にならないの？ひょっとして最初に即ダウンとフルチャダウンって書いたからキャバが有利と言ってるのかって誤解させた？で、ゲルJがBSG当てる距離ならキャバのMBRも当たる距離だからたまたまでも当たればそこで今度はゲルJがダウンして射撃戦終了でしょ？何回もキャバとタイマンして圧勝できる確信が得られたのかもしれないけど、正直、キャバもゲルJも長々とタイマンし続けるような機体じゃないと思うから、そんなこと続けてたらどっちも乗り手が地雷でしょって結論になる気がする・・・。 - 名無しさん 2015-04-17 20:35:25  
------------貴方の言うとおりチャージ先当てしたら一方的で終了、はずしたのならノンチャ・スポガンで遅延攻撃で射撃、逃げたらチャージ逃げずに構えたらＭＢＬとガトでは構えが目に見えて違うのでＭＢＬの構えならいつでも隠れたり回避の心構えをする。キャバはまずＭＢＬを先当てしないと、ガトはろくに撃てもしないのに比べれば遥かにまし。たまたま論をだしたらどんな議論も「たまたま～だったらダメ」で議論にならないので反論の意味がないのですね。この2機のタイマンはゲルＪの支援・ＢＲ汎を狙う運用上よくあること。少なくとも火力機を足止め撃墜している以上地雷も何もないと思う。それとも放置してバズ汎でも狙っていればいいのかな？ - 名無しさん 2015-04-18 04:38:14  
-------------フルチャ当ててそれから味方のフォローして、キャバ起きてからまた狙って・・・ってことをするもんじゃないの？で、その場合キャバがそれに応じてくれればタイマンが成立するけど、無敵状態使って射線切れる場所に移動されたらそこでタイマン終わりでしょって話。逆も同じね。こいつらは、わざわざ相手をダウンさせないようにしたり、無敵状態の敵を追い続けるような戦い方する機体か？で、議論するための前提として、長々とタイマンすることになったのだとしよう。あなたは一体何回ぐらいその状況を作って試してみたんだ？相手がキャバでかつ長々とタイマンしてくれる相手で、少なくともそんな戦闘を数十戦はしないと圧勝できるなんて人に説明できんだろ？キャバの力量次第でいろいろ起こるから平均値とるぐらいは必要だろうし。それこそたまたまMBR当たって射撃戦終了なんてことが無いわけないんだし。 - 名無しさん 2015-04-18 12:12:51  
---------なんでそこでキャバとゲルJのタイマンの話になるんだ？思考が狂っとる - 名無しさん 2015-04-17 01:32:57  
----------キャバと比べたのは何故かこの板ではキャバと比べたがる人が多いからですよ。あと書き込むならルールぐらい守って暴言ははかないように、品性がと良識が疑われますよ。 - 名無しさん 2015-04-17 03:28:54  
-----------別に疑われても困らないからいいよ、それより皆がキャバと比べてるのは使い勝手のよさとかそういうとこであってキャバとゲルJがタイマンしたらどっちが強いとかそういうのじゃないから。お門違いもいいとこ - 名無しさん 2015-04-17 05:23:47  
------------ルールを守る気がないなら自分のツイッターででも愚痴っててください。少なくともＢＲ回転率・手数・機動性で勝っているゲルＪが火力のみ上のキャバに劣っているとは思えませんけどね。 - 名無しさん 2015-04-18 04:47:15  
-------------手数で言ったらキャバもあんま変わらない、それにキャバはゲルJよりも近接能力が高い。キャバの火力しか見てないのもどうかと思うよ - 名無しさん 2015-04-18 04:59:48  
---------すまんね。1vs1の試合のタイマンを想定されたらそうなるのはそれなりに納得する。けど、実践を想定するとキャバのMBLはジオン機の大きさあって当てやすさとか強さがより際立つのよ。おまけに局部倍率はJと同じ。あと、移動射撃だから物陰から一瞬出てフルチャとかもあるし。ただ、結果的にキャバでもデジムでも中遠距離でこいつみたいな火力を出せてなおかつ自衛力はこいつより高いのよ。素のスピードとかスラスピはこいつに分があってもキャバは横格は範囲広いしデジムも連邦サーベルだからそれなり。それでこの機体はコストも高いから近距離にもう少し強くなってもいいんじゃないかなって思うんだけど。サーベル威力を半分で連撃つけるとかでもいいからさ。 - 緑枝 2015-04-17 07:37:54  
--それよりもスポットガンを即撃ちよろけの２発OH化でしょ - 名無しさん 2015-04-16 01:16:32  
-キャバとこいつが使えるか使えないかを分けたのはやっぱ第一に火力の有無だよな。火力上げてどうぞ。指揮m乗れ？あ、はい - 名無しさん 2015-04-14 22:07:24  
--まあビームスポットガンの追撃能力というかヒート率が微妙だよね。 - 名無しさん 2015-04-14 22:14:10  
---キャバやアレに比べて追撃と言うにはあまりに乏しい… - 名無しさん 2015-04-14 23:04:06  
--え？火力が第一なの？てっきり即射かチャージかの差だと思った。チャージだとあんまり前に出れない乗り手が多くなるけど、即射ならヒート率の管理という点はあるものの、前に出ることの抵抗感は減る気がしてる。で、結局ある程度前に出るか出ないかの点が最終的な使える使えないの判断に響いていたのかな・・・と思ってた。 - 名無しさん 2015-04-14 23:16:13  
---まあ、他にもいろいろな欠点はあるとは思いますがでも取り敢えず火力あれば許されるかと思いまして。 - 名無しさん 2015-04-14 23:33:05  
---木主じゃないけど火力は普通に重要だと思いますよ？あっちは脚止まるしこっちは歩きだけどチャージ、みたいに両方一応難はある。やはり火力が高い方が脅威度も増すんですよね。当てやすさが大して変わらないなら威力高い方が良いに決まってます。まぁキャバは狙う的がデカイ上にビームもデカイから随分当てやすいようですがこちらはそんな事あまり聞きませんねぇ。当たってもシールド判定になること多いですし。おまけに威力まであちらが高いので「ぐぬぬ…」となるわけで… - 名無しさん 2015-04-14 23:40:47  
---俺も肝は即撃ちか否かだと思う - 名無しさん 2015-04-14 23:51:09  
----同感、火力も大事だけどやっぱ即射とチャージの差がデカイ、キャバなら格闘やタックルからビームでダウン取れる、なのにコイツときたら... - 名無しさん 2015-04-15 01:21:01  
----絶対即射有無だな。接近戦適性の他にも溜めてる間はサブ兵装が腐るのもある - 名無しさん 2015-04-15 03:15:52  
-----ダウンを最速で回そうとした場合、キャバは撃ってから8秒バリバリできるが、Jは撃ってから3秒ﾁｭﾝﾁｭﾝしてチャージとなりメイン火力をばら撒いてられる時間がまるで違う - 名無しさん 2015-04-15 03:43:22  
-ゲルJよく乗ってる方に質問なんだが・・・どういうときに強制噴射使ってる？何か、観測いらないとはよく聞くんだが、自由部屋とかでよく見る人たちの動き見ていると、それ以上に強制噴射の方がいらない気がしてるんだよね・・・。 - 名無しさん 2015-04-14 21:48:03  
--使わねーよ　強制なんたら？なにそれおいしいの？ - 名無しさん 2015-04-14 22:20:50  
---赤枝さんはよく乗ってる方？あんまり乗ってない方は、多分、自分と同じでいらないだろうとか、使わないだろうって意見だろうからあんまり聞いてもね・・・とは思うのですが。もしよく乗ってる方だったら失礼な物言い御容赦下さい。この板ではいかにゲルJが仕事してるかという点を懇切丁寧に語ってくれる乗り手が多いので、そういった人たちからみて、強制噴射の使い所があればぜひ知りたいと思った次第。逆に、そうした人たちをしても、いらないスキルと思われてるなら、正真正銘ゲルJの悪い部分だから、建設的な要望を出す際にでも使えないかと思ってる。 - 名無しさん 2015-04-14 22:53:02  
--射撃かわす時のチョコザイな悪足掻き位 - 名無しさん 2015-04-14 23:02:57  
---なるほど・・・。それだけだと、他の有効そうなスキル押し退けてまでこのコストの機体が持ってる意味は薄そうね・・・。 - 木主 2015-04-14 23:18:58  
--格闘とタイマンする時は使えるよ。相手の軌道を読んで後ろにまわったりするのに結構使ってるけど。ベタなところではタックル誘発にも使えるしね。 - 名無しさん 2015-04-14 23:53:12  
---それは確かに使うけど正直相手もそれなりに解ってるしラグも相まって無意味に終わることが多い…その他で言うとエイム合わせに使ったりするかな。強制で逆走したときにレティクルが合うようにして逆噴射と同時に射つと相手のが外れてこっちのは当たるみたいな事が結構出来る。何より格好いい。 - 名無しさん 2015-04-15 00:08:49  
----ミス     イェーガーっぽい撃ち方で我ながら気に入ってる。 - 名無しさん 2015-04-15 00:09:57  
----カッコイイは大事！一瞬それができるだけで付いてる価値が十分だと思ってしまった・・・。でも使用頻度を考えると、そのカッコイイ技だけだとちょいと魅力に欠けるかも。まぁ、上の格闘機との戦い合わせて考えれば「だけ」ってことはないんだろうけど。 - 木主 2015-04-15 01:36:52  
----強制噴射で格闘機の処理と言えば、昔ニコニコにあったサイサリスの動画で勉強になったな。ラグを読んでの強制噴射は当時見ていてカッコイイと思った。 - 名無しさん 2015-04-15 17:34:27  
---格闘とタイマンしたり、タックル誘発する位置で戦っているゲルJを見る頻度が非常に少ないので、使い方は普通なんですが、妙に新鮮さを感じる・・・。頻繁にその使い方をするのであれば、スキルとして付いている価値はあるよね。 - 木主 2015-04-15 00:10:58  
----一番上の緑も言ってるけど相手の腕がそれなりにあれば全然通らないから結局微妙 - 名無しさん 2015-04-15 02:05:56  
--す - 名無しさん 2015-04-15 00:43:02  
---スラの終わり際を回避でキャンセル出来るから、そこそこは回避力が上がるんじゃないですか？ - 名無しさん 2015-04-15 00:44:37  
----強制噴射がついてなかったら、多分今の攻撃当たってたかもしれないな・・・って思うようなことがどのぐらいあるのかが気になるとこだね。そう思う機会が多ければ、この巨体を長保ちさせるためのスキルとして意味はありそう。気のせいレベルかあるかどうか自分では実感できないぐらいなら、別の実感できるスキルとかの方が求められそうかね。 - 木主 2015-04-15 01:31:11  
--フルチャためて、ブーストと右スティックでエイム合わせて撃ったら即離脱・・・ってよくやるから意外と使う - 名無しさん 2015-04-16 20:10:53  
-やばい…マジでガッシャに欲しいスキル全部吸われてる…もう駄目かもしれない。泣きたい… - 名無しさん 2015-04-14 16:36:31  
-移動撃ちできる転倒属性射撃ってこいつしか持ってないんじゃないか - 名無しさん 2015-04-14 13:19:17  
--でも1番役に立たず1番コスパ悪い - 名無しさん 2015-04-14 17:06:31  
---GPシリーズに謝れ！ - 名無しさん 2015-04-15 10:09:56  
-レベル4フルハンしてる人はどんなカスパしてるの？ - 名無しさん 2015-04-14 11:22:38  
--大体が、DBL1,2を積んだカスパ - 名無しさん 2015-04-14 11:26:52  
---途中失礼… 収束リングもOKだけど、火力を重視＋脚折りならDBL（過去のコメを参照のほど） 収束リングは、自衛性と考えてほしい、タックル成立後にチャージが終了してればほぼ確実に入る（ラグタックルで抜けられる可能性もある） フルチャを当てられる前提なら、どっちもOK、ノンチャを駆使した戦い方ならDBL、とにかくなるべく早く転倒させたいなら収束で良いはずよ。 - 灰色のゲルJ使い 2015-04-14 11:33:54  
-イベの時に入手してLv1部屋でしか出さないけど、こいつ改めて使ってみるとクソ火力だな　あ、クソみたいに低い火力。ね　ジーラインの通常アマにフルチャ打ち込んでも、ほとんど数値通りのダメージしか入らなくてさすがに唖然とした　もう使わん - 名無しさん 2015-04-13 21:49:23  
--火力高いとか言ってる人達ってフルコンの数値だけ見て言ってんだよねぇ。あんな一発受けて「いきなりこれかよ！」ってなるようなダメはこいつでは無理。 - 名無しさん 2015-04-14 00:46:42  
---俺も戦場でゲルJ見たところであまり脅威に感じないのよね。フルコン食らえば当たり前にいたいとは思うけど開幕とかの1番のチャンスだと指揮Mじゃなくて本当によかった...火力低くて助かったわ...って思うしね。 - 名無しさん 2015-04-14 08:24:48  
----シマゲルのビームがぶっこわれ火力なだけで、それと比べようとするから弱くみえるのよ - 名無しさん 2015-04-14 08:57:39  
-----マドロックに比べればかわいいもんですよ - 名無しさん 2015-04-14 09:13:27  
-----それな。FA、ゲルキャとお仕置きしといてジムキャⅡ、指揮Mにはお仕置きしない運営の意図がわからんち。(本体は課金きてないけど武装がお仕置きされてないから挙げたよ) - 名無しさん 2015-04-14 10:11:21  
-----あれがぶっ壊れとかどこがよ。連邦支援と比べたらあれくらいで丁度いいだろ。 - 名無しさん 2015-04-14 15:42:32  
-----瞬間火力だけしか見れんのか - 名無しさん 2015-04-14 17:08:35  
----アレックスとかキャバのを開幕、しかも只でさえ当てやすいのにラグとかで理不尽に食らうとのっけからやる気無くなる - 名無しさん 2015-04-14 17:39:53  
---連邦の盾の関係でフルチャは当てれるけど、ノンチャは盾を避けるように撃たないかんということもあって難易度の割りに火力が物足りないっていうのもある。 - 名無しさん 2015-04-14 12:41:35  
--ダメを気にするなら指揮マリを使えばよろしいかと… まず、フルチャを確実に当てて支援機も転倒させないといけないし、合間見て味方支援が居るならそれの補助、汎用も転倒させないといけない機体 （汎用の中でも一番仕事が多い機体がゲルJ） 生当てが出来てもその次の行動を考えてないと、味方が禿上がるだけの機体に成り下がります。 確かに支援の後ろで撃つのも手段の一つです、ですがそれは下策の下策、味方汎用を見捨てるような戦い方です、なるべく汎用と同じラインもしくは1,2歩下がった位置から支援するのが得策、何よりも相手のココ一番をぶち壊してやる機体です - 名無しさん 2015-04-14 11:48:50  
-６人編成で、支援なし、ゲルＪ、ＧＰ、ドムゲルイフ系３人　あと一人のとき、ゲルＪかぶせたらルーム崩壊したのは私のせいなんでしょうか。ゲルＪ２編成っておかしいですか？ - 名無しさん 2015-04-13 17:15:44  
--それなら兎かバズ辺りが正解かな - 名無しさん 2015-04-13 17:53:12  
--一人でも相当我慢してるのに2体とか鬼かよ - 名無しさん 2015-04-13 18:55:27  
--遠距離編成と考えた場合はドムゲルイフが即効お亡くなりになる。最初こそ均衡を保ってても、ドムゲル落ちた位から崩されて殲滅されるパターン。支援枠と考えても縞ゲル入れた方がいいかな。もしくはBD2ならマイルドな編成に。ゲルJ2機が許されるのは自軍がほぼBR主体の遠距離兵装だった場合ぐらいかね（マップ選ぶ編成だが） - 名無しさん 2015-04-13 19:28:01  
---下の木にＧＰと相性がいいと書いてあったのでゲルＪ　ＧＰ　がいるところに加わってみたました！やっぱ自分がいけなかったのですか。ゲルＪ乗っててサーベルほとんど使わないので、射撃編成っぽくてありかななんて思ったのでしたがそれが原因だったとは。 - 名無しさん 2015-04-14 00:36:08  
----あとＧＰ持っていないのですが、ＧＰとゲルＪはどっちのほうがよろけ多くとれたり、味方のカットに格闘入れている印象ありますか？ゲルＪの枠はＧＰ枠と同じと思えばいいのですか？どっちのほうが負担ですか？ - 名無しさん 2015-04-14 00:38:33  
-----なんか、木主さんがかなりヤベー事が伝わってくる気がする、階級どこよ、、中佐か？ - 名無しさん 2015-04-14 07:11:03  
-----質問板に行って欲しい内容なんだよなぁ。とりあえず、木主さんの話を聞くとひたすら引いてる感じに聞こえるから俺は一緒に出たくないけどそれするなら指揮Mで芋っててって思ってしまう。負担の大きさで言ったらゲルJ〉〉02だと思ってるよ、俺は。 - 名無しさん 2015-04-14 08:30:33  
--木主さん、誰かの意見を聞くよりも、その状態になった時にあなたがドムゲルイフに乗っていたらどんな試合展開になるか考えるのが一番分かりやすいのではないでしょうか？ちなみに、どんな展開になると思います？良い展開になる可能性と悪い展開になる可能性をそれぞれ考えてみるといいかと。 - 名無しさん 2015-04-13 20:55:51  
--おかしいと思わなかったのかよ - 名無しさん 2015-04-13 21:48:27  
--あんまりこんな事言いたくないけど、地雷ってのは本当に自分が地雷って気が付かないんだな… - 名無しさん 2015-04-14 23:08:48  
-くっそ欲しい - 名無しさん 2015-04-13 16:19:28  
-編成合わせれば使えると思んだけどな。GP02、ペズン、指揮陸で固めると近距離耐性のある射撃編成ができる。これにJやシマゲルを混ぜると近距離耐性が減る代わりに射撃戦が強くなる。シマゲルで良いじゃんって人もいるけど、ダウン効果はやっぱり強いよ。足回りのおかげでシマゲルに比べれば近距離耐性あるし。あと、射撃戦だとタメ仕様のマイナスが軽減されて、歩き撃ちのメリットが大きいのもポイントかな。 - 名無しさん 2015-04-13 12:20:49  
--近距離耐性って言葉好きだね - 名無しさん 2015-04-13 12:37:06  
---適当な造語つくらないと文が長くなるから目をつぶってくれ。運用マジメに話すと長文になるし。 - 名無しさん 2015-04-13 13:39:32  
--BD2とゲルJが組んでるのをよく見る&よくやるんだけどBD2についてはどう思う？何故か組むとピンポイントで嵌まるんだよねえ。ゲルJに対しての理想の編成で試行錯誤しまくってる。 - 名無しさん 2015-04-13 16:58:43  
---やったことがないので予想。火力が足りない気がするけど、近距離戦での対応は良さそう。あと、66だと射撃戦するにも壁に隠れる場所に困るので細い機体はありだと思う。個人的にはピクシー対策兼ねてアクトかデザクもありかと。 - 名無しさん 2015-04-13 18:15:17  
----おお！なるほどなるほど、予想でも十分ありがたい。気になっていたので他の人からの視点でどう思われているのか一度聞いてみたかった。やっぱ細さは重要なのだろうか。それにしてもピクシーの存在忘れてたから、アクトデザクを入れるのは考えたことなかった。キャンペーンでピクシー増えてきたことだし。一度機会あればこの編成にするの難しいけど試してみたい。 - 名無しさん 2015-04-13 19:44:30  
-----自由部屋建ててゲルJ乗るとき高確率でサイサor指揮Mと一緒するんだけど、サイサとの相性はかなりいいと思う。Jもサイサもスラスピ速いからサーベル振りにいくことができるし詰められたときにカバーしあえたり、Jフルチャダウン→サイサBBやサイサBBよろけ→Jフルチャと連携火力も高い。撃ち合いになった時に当てやすさやダメージでも負けなくわないと思う。ピクシーがいたときなんかも指揮Mだと即溶けしちゃうけど、サイサとなら耐えてカバーしあたりとか。 - 名無しさん 2015-04-13 21:04:26  
--この子とサイサリスとぺズンってのは悪くないと思う。俺がこの子でこかした奴にサイサリスかぺズンが追撃ってのはたまに見かける。しかし・・・あまりこの編成にならないんだよな～。やっぱり汎用機はドワッジとか先ゲルを持ってる人が多いからかね・・・ - 名無しさん 2015-04-13 18:57:02  
--連邦がバズ汎、もしくはBR汎用多し、格闘混じってる等の編成だったらかなり効くと思う。　連邦がマドFA下田（他にはジムキャⅡなど）の支援より編成で汎用はキャバやアレックスあたりで来られると微妙。 - 名無しさん 2015-04-13 19:32:54  
---上の赤枝主も嘆いている通りあまりこの編成にならないけど、俺の経験では五分以上に戦えてるよ。おそらくキャバは静止撃ちの上にやわらかいのと、GP02のクソ太いBBがアレなどの汎用BRのアンチなのが効いてるのかも。支援機固め以外には五分もしくは圧勝できると思う。 - 名無しさん 2015-04-13 20:07:02  
--相手の編成の裏をかく意味でやるのは面白そうだけど撃ち勝てるかは微妙だと思う、サイサ、ペズンは当てやすいからすぐ落とされそうだしジオンの盾無しデブのデメリットが強調されそう - 名無しさん 2015-04-13 20:46:24  
--連邦でキャバ乗ればすぐできるぞ？わざわざジオンでやっても連邦の下位互換にしかならんし主流にもなれんだろ - 名無しさん 2015-04-13 21:53:27  
-こいつはたぶんジオンで一番連邦格闘機に嫌がらせできる機体だと思う。フルノンコンボでだいぶ脚削れるから、耐久型のやつらのワンチャン自体を潰せれる。 - 名無しさん 2015-04-12 13:42:15  
--1レベ部屋でキャバに対しては結構良いと思った。と言うのも今までゲルJ練習してて奴にダウンノンチャしまくってて「まぁ1レベだからだろうけど皆が言うほどヤバイ機体じゃない気が…」とか思ってたけど最近ゲルJを譲る場面があって他の機体で出撃したけど皆の言ってるキャバの事が解った… - 名無しさん 2015-04-12 17:54:50  
--落とすわけでもなくたかが嫌がらせにどれだけ時間かけるんだよって話だよ。パジムとかは格闘絶対に殺すマンとか言ってる裏でジオンは格闘の足折れるwって言ってるだけって悲し過ぎるでしょ - 名無しさん 2015-04-13 01:21:14  
---おいおい、忘れちゃいないかい？その悲しみに拍車をかけているのが「ゲルJの方がパジムよりコストが高い」っていう事実だぜ！つまりガンダムと先ゲルみたいな事情がない限り、本来比較したらこっちが・・・のはず・・・なんだけどな・・・。ヤバイまじで悲しくなってきた・・・。 - 名無しさん 2015-04-13 01:45:03  
-なんでもあり、だか書いてあったから武装課金済み、ハンガーにも入れてあって、再開発もしてあるこいつにのレベル4に乗ったら追い出された…。 再開発は外部から分からんとしてもなんやねん。(´Д｀) - 名無しさん 2015-04-11 19:12:34  
--悪回線 - 名無しさん 2015-04-11 21:47:47  
--eruM - 名無しさん 2015-04-12 19:11:39  
--Jだからじゃね。俺だって一緒に戦うの嫌だもん。前衛だけどコイツいると余りにも貧乏くじ過ぎて、コイツ見ると頑張る気力が削がれるからな。まあ何でもアリなのにキックとか頭おかしいと思うし、そもそも俺はコイツと戦うの嫌だからこういう部屋にそもそも極力入らんけど。 - 名無しさん 2015-04-12 22:37:15  
-転倒付加された時の下方修正なければもう少しだけ使いやすくなるのにな... - 名無しさん 2015-04-11 12:16:07  
-個性的な機体よりも個性的で強い機体が欲しいンゴ…少なくとも高コストなりの性能欲しいやで　400がメインを張ってるジオンは異常だ - 名無しさん 2015-04-11 09:00:54  
--ガッシャ - 名無しさん 2015-04-11 19:50:43  
---ミス。ガッシャは将来性有りそうだろ？まぁ、このまま順調に伸びるとは思えんけど。 - 名無しさん 2015-04-11 19:52:07  
----あれは大金つぎ込んじゃった奴がいるから多分大丈夫だろ。あとジュアッグも将来強くなりそうだしこの頃は良い感じになってきた。 - 名無しさん 2015-04-12 22:39:51  
-味方のMSが奪取された時に思ったわ、的がデカクなるだけでなんて当てやすいんだ！　連邦で同種のMSがもし出てくると連邦の戦い方とマッチしてヤバイと思った - 名無しさん 2015-04-11 07:03:42  
--運営(これは良いことを聞いたぞ…) - 名無しさん 2015-04-11 08:29:56  
--既にたくさんある - 名無しさん 2015-04-12 13:11:10  
-まぁこの機体は中身の人で味方の負担が大きく変わるから、野良でいた時は一戦様子を見るか諦めるかにしときんしゃいw　ドワ・ゲルでフルハンしてても地雷はいるんだから。 - 名無しさん 2015-04-11 06:28:17  
-こいつ今のまんまだとコスト300ぐらいの性能しかないんじゃないか？火力振りでフルチャ当ててもびっくりするぐらい減らないｗ - 名無しさん 2015-04-11 03:33:40  
--ゲルＪがそのガーカスを最初から相手をしていたか・いないかで、良い悪いが１８０度違う。相手をしていたのならゲルＪが悪いし、していなかったのなら相手が上手いか前線抜けられた味方が悪い。あと何対何でどんな編成だったのかでもついて行く距離が違うので、木主の情報だけではその辺の事も解らず単なる愚痴になってる。 - 名無しさん 2015-04-11 03:40:27  
--まったくこの機体の事をわかってない発言すぎて失笑。 - 名無しさん 2015-04-11 06:35:43  
---いや、こっちが失笑だよ。この機体のこと分かってるって連中はこの機体に火力が無いってこと認めてるってことか？脚折りと転倒がメインで火力無いとかこのコストじゃ産廃も同然だろ。コスト500近い機体が火力振りした上に5秒使って溜めた攻撃が目に見えて減っていると感じられないとかバランス悪くてヤバ過ぎだろ。 - 名無しさん 2015-04-11 13:31:08  
---この手の輩はなぜ馬鹿にするだけして自分の意見を言わないのだろう - 名無しさん 2015-04-11 15:22:26  
----それは自分のことも含めてだよねｗそもそもフルチャコン当てて最低５０００は減っているはずなのに減ったように感じないって、２００～３００でジオン汎用だとＧＰ２ぐらいしか与えられないが汎用機に支援機と同じ射撃性能を求められてもねぇ。 - 名無しさん 2015-04-11 22:58:54  
-----じゃあ汎用機に求められる仕事しろよ。てか、ゲルJができる仕事って結局何だと思ってんの？コスト相応の仕事ってこいつできるの？ - 名無しさん 2015-04-12 01:09:53  
------バズ汎用とＢＲ汎用を同じ括りで考えるとかありえないから。それに仕事ならきっちりできてるだろ、ダウンさせて枚数有利作って敵の機体のＨＰをタックルなしで４分の１減らしてついでに脚部も赤くしてこれ以上なにするの？ - 名無しさん 2015-04-12 02:44:53  
-------命中精度7割ぐらい、OHさせないギリギリの時間でチャージ後即撃ちを試合中延々続けてくれてるのであれば、枝主の言う仕事でコスト相応になるかもしれんね。・・・で、そんな精度で仕事できんの？敵HPを4分の１減らすとか、汎用か格闘機に当てる前提みたいだけど、そんなにバンバン当てられる乗り手ばかりならそもそもゲルJがコスト相応じゃないなんて話自体出てこないのでは？現実的に当てられる精度から考えると、コストに対して火力のリターンが少ないからこんだけいろいろ言われてるんじゃないの？ - 名無しさん 2015-04-12 03:13:43  
--------ＢＲ系支援同じ程度当てられればそれで問題ないでしょ、それにチャージ撃ち→スポガンorノンチャ→チャージ・・・の流れを途中で邪魔されない限りできないってのは問題。バズ汎でバズ下できないって言っているようなもの、議論をする意味がなくできて当然。あと当てる当てれないはＰＳの問題ゲルＪの性能にはまったく関係ない、今まで主力がバズばっかりで生当てに慣れてない人が乗って文句言っているだけなのでは。 - 名無しさん 2015-04-12 03:43:47  
---------横から失礼するが、正直なことを言うと、この子のフルコンボを入れるのはかなり難しいぞ？入れれないと言ったらウソになるが、ほぼ確実にカットが来る。他の敵がカットできないくらい遠くから撃つこともできるが、それだと命中精度が下がる。仮にフルコンボが決まっても、4分の1も減らせるのは稀だ。一応それだけ削ることもできるが、それには欠点がある。それは極端に体力が低くなるカスパの組み方をしなければならないこと。それから、当てるor当てれないのPSの問題にもちょっと面倒な点がある。分かると思うけど、連邦の機体は細い。アレックスやらガンダムやら、おまけにここ最近はG-3がBR持ってやって来たりするもんだからさらに面倒になる。確かに上手い人なら当てれるだろうが、それでも命中率はそこまで上がるものでもないと思う。ただ、細くない重キャやパワードの相手をするには、この子はもってこいの機体だとは思うぞ。 - 名無しさん 2015-04-12 11:39:50  
----------カットの確率は前線のバズ下の方がほぼ全ての機体からされる可能性がある分高いと思うけど、ゲルＪへのカットは支援とＢＲ汎用ぐらいかな。細身の問題もゲルＪに限らずＢＲ機全員同じ条件で、その中でも歩き撃ちができる分恵まれてるじゃない。連邦主力汎用のＰジムに有利なら本来は優秀のはずなんですがね、なんで文句が出るのやら。やっぱり脳筋凸戦法について行けない機体は産廃ってこのwiki全体の認識なのかな？ - 名無しさん 2015-04-13 08:49:47  
-----------前線のバズ汎の方がカットされやすいってのはわかるが、だからと言ってこの子がカットされないってわけじゃないだろ？遠くから撃ってれば汎バズからはカットが来ないのはわかるが、これは前述の通り命中精度が下がる。それに、遠距離戦となると先に敵に撃たれる可能性も高い。一発程度なら緊急回避で避けることもできるが、毎回避けれるはずもない。細身の敵に当て辛いのは他のBR持ちも同じってのはわかるが、それを含めたうえでの、あるいみ「ジオンのビーム系武装を持ってる機体全員」の問題点として挙げたつもりだ。歩き撃ちができないのもスナイパーくらいだし。だが、実際のところそれらを踏まえたうえでもパワードや重キャに対して強いってのは結構いい点だし、そこは期待してる。しかし、逆にいうとその2機に対してしか優位、もしくは同等に戦えないってのが問題。「格闘機に対して強い」っていうのも汎用機なら当たり前のことなんだからこれは無視する。細身やMC持ちに当てにくいってのは指揮Mも同じようなものだけど、そうなると「ダウンと脚折り」より「よろけと火力」の方が重宝される。特に脚折りなんかは追撃ができることが前提だからね。だから、仮にこの子を活かす編成にしても、この子が絶対活躍できるようになるわけじゃい。むしろこの子を指揮Mに変える。とか、今までどうりの編成で行くの方が安定する。簡単にまとめると、「この子を活かす戦いもできるが、それをするよりは今まで通りのやり方の方が楽だし安定する」って感じなんだと思う。 - 青枝 2015-04-13 18:53:31  
------------カットされないなんて誰も言ってませんよ。2015-04-12 11:39:50で「ほぼ確実にカットが来る。」って言ってたので、カットの話をしだしたら前線のバズコンなんてもっとカットされるがカットされるからバズコンできない何て言わないでしょって言ってるの。命中率も主力のガンダムには当てづらいかもしれないが、残りのＰジム・シモダ・マド相手はそこまで細くない＋足が遅いので当てれるはず。その上歩き撃ちの有利もあるので、中・遠距離戦では基本は相打ちか先制できる可能性のほうが高い。この機体で相手にしづらい機体はガンダム・Ｇ３・アレックスと精々ＢＤ３ぐらい、Ｇ３・アレックスはガチ戦の主力ではなくアレックスに到っては「ダメックス・芋ックス」と呼ばれるほどの嫌われぶりで上手い乗り手も少ない。ＢＤ３も無制限ではＥＸＡＭ状態にならなければ火力不足の上近距離じゃないとよろけも取りづらく手数不足。実際に苦手な機体はガチではガンダムのみ、他は五分か中・遠距離では上回っている。火力とダウンで火力を優先するのは解るが、その火力機が脆い上に遅いって事は考えに入らないのかな？今流行で解り易い脳筋凸戦法等の近距離戦法にはもちろん合わないが、それ以外の戦法では問題なく使えるはず。簡単に言うと「射撃戦や新しい戦法等で活躍できるが、前の凸戦法しかできない人が産廃扱いや文句を言ってる」って感じなんだと思う。出撃前にジェルＪがいるのが解っていて一緒に出るのも了承しているのに、凸戦法しかできない人がゲルＪに苦手な凸戦しろって言っているのが最大の問題だと思うけどね。 - 名無しさん 2015-04-13 23:56:30  
-------------いや、だから、「カットが来るからそんなに何回もフルコンができるわけがない」って言いたいの。バズ汎のやつらなら「みんな同じ」で済むけど、この子は指揮Mがいるから前述の理由の通り問題があるってこと。あと指揮Mの問題に関してだけど、遅いってのは支援機の宿命だし、柔らかいって言っても汎用機や支援機を狙うならそこまで問題はないんじゃない？第一柔らかいのはこの子も一緒でしょ。それと対支援機の事だけど、チャージ式と即撃ち式が向かい合ったら、即撃ち式の方が先制を取りやすいのは普通にわかるでしょ？こっち見てないなら先に当てれるけど、こっち見てたらほぼ確実にやられる。いつでも隠れれるものがあるわけでもないでしょ？それと、最近はG-3も増えたしアレックスも上手い乗り手増えてはきてるよ？それでもガンダムが圧倒的に多いけどさ。まあ確かに編成合わせればこの子は強いよ？でもさ、この子のためだけに、今までドワッジや先ゲルを使ってきた人たちに「Jに合った機体を作れ」っていうのか？この子を活かす編成ってのは、すでにそういう機体を持ってる人たちでしかできない編成なんだよ。 - 青枝 2015-04-14 17:16:40  
------------３回も４回も同じ敵にフルコン当てないと撃墜できないほどこいつの火力は低くないよ、１回目で脚部６～７割り削って後はフルコンか脚部削りかの二択でしょ。やわらかいが少なくとも遅くはないよ。移動即撃ちならそうかもね移動即撃ちなら。圧倒的に多いのはＰジムですよね。一緒に出ることを了承したのなら合わせるべき、嫌なら出ればいいし後からゲルＪが入って来たのなら編成に合わないから変えてって言えばいいだけ。 - 名無しさん 2015-04-14 17:42:08  
-------------ちょい待ち。すまないけど、「遅くはない」とか「移動即うちなら」って所が何を言いたいのかあまりいたいことが分からない。まあ同じ敵に3回も4回もやらなければってほどじゃないのはわかる。しかし、問題はそれだけ脚部が削れるだけ攻撃が入れれるの？ってことなの。他の人が編成を合わせるってのがやりにくい理由は、簡単にいうと「この子と合う機体を持ってる人が少ない」ということ。まあ、あとから入ってきたのなら「変えて」っていうのは当たり前だし、俺としてもそれをせずに一緒に出撃しといて編成から文句を言いだすのはおかしいと思う。 - 青枝 2015-04-14 20:24:50  
--------------ごめん　一行目の「あまりいたいことが」の部分無視してくれ・・・ミスった - 青枝 2015-04-14 20:26:05  
-------チャージに４秒もかけてやっとダウン取る程度で何が枚数有利だよ、耐衝カスパが常識でデタベ積みたくても積めないご時勢に少々脚部赤くして何の意味があるんだよ、そんな程度で仕事したとか言われても血圧上がるだけだわ - 名無しさん 2015-04-12 13:46:38  
--------地雷はそれで仕事してると思ってんだよ、汎用マシが引きうちして与ダメTOPとって勘違いするのと一緒 - 名無しさん 2015-04-12 18:05:02  
--------貴方の言い分だとよろけチャージＢＲは全部地雷だなｗそれと多少って２割以下ぐらいの表現、７割は脚部を壊してるこいつには間違った表現ですね。 - 名無しさん 2015-04-13 08:30:45  
---------だめだコイツｗ完全にキチ○イｗｗ - 名無しさん 2015-04-15 02:05:54  
-------強タックル付いてないのにタックル無しでこの火力！って言われてもねぇ...パジムの瞬間火力とアレの瞬間火力比べてタックル無しでアレはこの火力出せるんだよ！！なんて言わないでしょう？ - 名無しさん 2015-04-13 01:31:42  
--------瞬間火力を比べるなら、普通に言うだろｗそれと揚げ足とっているつもりかもしれないが、タックルコンなしでも十分火力が出てるってＢＲ汎用機としての役割の一部として言ってるだけでしょ？ - 名無しさん 2015-04-13 07:29:06  
-こいつ乗って、開幕ついてこずに孤立して、ガーカスに襲われて、支援要請受けても助けに行くわけないじゃん。攻めてるのに後方で「密集隊形で行こう」って、お前がこっち来れば密集隊形になるっつうの！しかも部屋戻って自分勝手な罵詈雑言。乗れないくせに普通の部屋に来るからだろ？自由部屋でいもってろよ - 名無しさん 2015-04-10 18:06:09  
--いや、それは一緒に出撃した木主もダメだろ。普通部屋でゲルJ出すとか地雷以外考えられないのに何で出撃したんだ？そいつ抜きでも勝てると思えるほど味方に恵まれていたのか？自由部屋以外でこの機体に乗っている奴に僅かでも可能性を求めた時点で木主も悪い。そいつが最後に部屋に入ってきたとか事情はあるのかもしれんけど、ゲルJ選んだ時点で木主は自衛行動をとるべきだった。ああ、もちろんそのゲルJ乗りが一番悪いのは間違いないんだけどな。 - 名無しさん 2015-04-10 22:03:33  
--乗り手が悪かったね。 - 名無しさん 2015-04-11 06:29:41  
--ゲルＪがそのガーカスを最初から相手をしていたか・いないかで、良い悪いが１８０度違う。相手をしていたのならゲルＪが悪いし、していなかったのなら相手が上手いか前線抜けられた味方が悪い。あと何対何でどんな編成だったのかでもついて行く距離が違うので、木主の情報だけではその辺の事も解らず単なる愚痴になってる。 - 名無しさん 2015-04-11 07:47:23  
---ゲルJは汎用機なので格闘機に絡まれたからって味方が悪いってことにはならんだろ。編成なんか関係ない。火力も大してないから介護するほどの価値もないし。つか、この機体に乗って介護が必要だと思ってるならマジ味方の迷惑にしかならんから自分で練習部屋でも立てて介護不要になるまで乗りこなしてから出てくれないかね？ - 名無しさん 2015-04-11 10:36:32  
---ガーカスのスラスピとか足の速さならこいつは逃げ切れるぞ？実際にガーカスに乗ってて指揮Mと間違えてやりあったことあるけどフルチャ外してもらえたからブーストで追いかけたら追いつけなかった。バルカンだけで削りきれるわけでもないしガーカスくらいは捌けないとね～...。 - 名無しさん 2015-04-11 12:57:23  
----開幕ならほぼ確実にゲルＪは支援か火力ＢＲ汎用と戦ってると思うんですが、そこに何故か前線を格闘機が抜けてきたから「サッカーすんな！」って意味合いも込めて支援要請を打ったのでは？ゲルＪに限らず２体１ならどんな機体もすぐ落とされるし、それに開幕で前線を連邦格闘機が抜けてくる時点で味方の汎用機の錬度も低いよ。それに少なくともタックル含めないのなら、ドム・ゲルよりは火力はあるよ。脳筋突撃編成のみで戦いたいのなら、ガチ部屋のみで戦うか作ればいいと思うよ。 - 名無しさん 2015-04-11 22:46:05  
-----木主のコメント読んでゲルJが2対1の状況になっているって想像ができるって・・・ある意味凄いな。どんな思考回路なのか興味あるわ。 - 名無しさん 2015-04-12 01:12:36  
------ゲルＪが地雷プレイヤーでもない限り開幕で支援・ＢＲ汎用機と戦っているはずのなのに、貴方はこのゲルＪは格闘が前線突っ切って来る間後ろでぼっけっと案山子みたいに突っ立てるって思ってるって事かな。そうでもない限り機数が同じなのにガーカスが前線突っ切って後方ゲルＪの所まで来るのは難しいと思うけどね。 - 名無しさん 2015-04-12 02:11:40  
-------じゃ、敵の支援・汎用BRは前で固まっている連中よりガーカスが狙ってるゲルJをわざわざ狙い続けてくれてるってことね。前に出ている味方にしたらありがたいことこの上ないな。後方でヘイト稼いで前線の味方の負担減らしてくれるなんていい仕事してるじゃん。なおさら支援要請なんて出さずにジャンプ無敵なりなんなりで時間稼いでくれよ。 - 名無しさん 2015-04-12 03:05:02  
--------言い負かされたからって話を摩り替えないでね、誰も狙う狙わないの話しなんかしてない。開幕で何故かガーカスが前線をあっさり抜いてきたので、前線何やってんのって言ってるの。それと少なくとも同数の前衛で格闘逃がす程度の汎用より、支援を狙ってるゲルＪの方が危険度が高いよ。おまけに２対１になってるならなお倒しやすいしね。 - 名無しさん 2015-04-12 09:26:07  
---------ガーカスが抜けてきた分はともかく、2対1になってる状況は狙う狙わないの話だろ。少なくともここで話しているゲルJは味方より明らかに後方に一人で孤立してるんだから、あえて支援や汎用BRが狙わないと2対1が成立しない。で、仮に味方がガーカス抜けるの黙って見ていたのだとしても、行った先にいるのが汎用機のゲルJだったとしたら、格闘機を捌いてくれるだろうって期待しちゃいけないのかね？支援や汎用BRからも脅威と判断されてヘイト稼いでもらうことを期待しちゃいけないのかね？少なくとも後方に一人でいる状況を作った上での支援要請なんてピクシー相手でもない限り支援機でも嫌がられるのは知ってるだろ？ - 名無しさん 2015-04-12 12:29:46  
----------ああ、スマン。ちょっと枝主のコメント読み間違えてた。単にガーカスが前線抜けたから、格闘機は前線が止めておけよって思ったゲルJが支援要請出したのでは？って言ってるわけね。でもやっぱりそこで支援要請する意味が分からん。後方で孤立してる汎用機に格闘機のガーカスが絡んできた状況なわけだろ？場合によっては遠くから別の敵も一緒に狙ってるかどうかって程度の状況。で、味方は前で固まってるんだったら、上手く自分が捌けば全て丸く収まらないか？あえて前線で固まっている味方をばらけさせるメリットが分からんのだが・・・？ - 名無しさん 2015-04-12 12:42:07  
-----------あなたの意見の前提条件として、ゲルＪはガーカス以外と戦ってないorフリーだったって事が必要ですよね。もともと支援かＢＲ汎等と射撃戦していた場合、戦っていた敵は密集している場所に援護射撃をするかな？それよりもガーカスと一緒に単独のゲルＪを倒してから前線に向かうと思うよ。援護要請も同数の前線に送っている訳ではなく、枚数有利の状況で送っている。まぁ開幕で即効1機落とされてるのなら無理な相談だったと思うが。それに木主はゲルＪを罵しりたかっただけで、最低限の状況も何も書き着込んでないから推測で言うしかないけどね。 - 名無しさん 2015-04-12 23:01:03  
------------木主の発言からするとジオンは攻めてる。だったらJが着いてくるのが普通じゃないかな？んで、ガーカスに抜けられて襲われたから支援要請...あげくに攻めてる中で密集隊形で行こう！のチャット。木主の発言から憶測で話すならこのJに救いようがないと思うんですがね。仮にもガーカス+支援orBR汎用なら前線は枚数有利だし支援し相手なら射線切って動けばガーカスとタイマンだし。ただ、攻めてるのがどの程度かは分からんけど俺が想定する内容ならゲルJに落ち度があるかな。 - 名無しさん 2015-04-13 01:29:55  
-------------木主の発言からは開幕後すぐ前線をガーカスが抜けてきたので枚数有利のはずの前線に支援要請、これを木主および全員が無視、その後落とされたか落としたか不明だが密集隊形で行こうコール、さらに全員無視って事ぐらいしかプレイ中の行動はわからないが私としては前線がへぼ過ぎって印象しか出ないよ？ - 名無しさん 2015-04-13 08:23:48  
--------------え、なぜそうなる？ガーカスが1人でゲルJに猪とすると前線にいるのは4人 - 名無しさん 2015-04-13 10:44:05  
---------------失礼。ジオンも連邦も4人で前線構築してるし俺が想う限りはまず速く倒したいのが支援機なら後ろの人を助けに行くよりも格闘機の援護をしますが。どちらにせよジオンの支援機にしろBR機にしろ後方で孤立してる人に - 名無しさん 2015-04-13 10:47:34  
----------------この枝主の中では、ゲルJが敵支援や汎BRの牽制してヘイトが向いてる状況でガーカスが前線抜けてきているという前提みたい。こっちのフルチャ当てればダウンでガーカスと1対1だし、外した状態だとしても何故か射線切らずにヘイト向けられ続ける動きをする前提の模様。まぁ、後方で一人孤立しているが周りに遮蔽物はないという状況を想定しているんだと思う。木主はそこまで詳細な状況を述べていないから推測でならそんな状況もあり得るんでしょう。 - 名無しさん 2015-04-13 23:31:53  
-----------------汎用と撃ち合いしない支援っているの？そんな地雷運用まで想定しないよ。推測なしで解っているのは、ゲルＪがいるのに何故か凸戦法を選択、開幕で同数の前線が格闘機をあっさりと通す程度のＰＳ、木主が支援要請無視、ゲルＪが試合後暴言を言った、愚痴版と勘違いして愚痴を木主が書き込んでいるって事ぐらいですね。 - 名無しさん 2015-04-14 00:46:03  
------------------支援機の射線にずっといながら支援機と撃ち合うゲルJの方が地雷だろ。木主の発言を落とそうとしてる？俺からしたら凸戦法の機体が並ぶ中ゲルJを選ぶ方がおかしいと思う。ゲルJのためにみんなで射撃編成の機体に乗り換えろと？それれとも凸機体で連邦と撃ち合えと？後方で支援要請してるやつを普通は助けに行かないと思う、前にゲルキャ板に書かれてた通りの話。んで、愚痴をここに書いた木主が悪いのは激しく同意。 - 名無しさん 2015-04-14 15:22:52  
-------------------等兵じゃないんだから撃ち合い＝ノーガードの殴り合いなんて考え持たないでよ、当たり前の事として物陰に一瞬隠れたり等の防御的行動もするだろうに。あとね入ったのが先か後か明言してないがゲルＪがいたら部屋が崩壊するって言われるほど嫌われているのに、ゲルＪが後から来て成立するか？もし成立したとしたらゲルＪを含めた戦術で戦うことを了承しているでしょ、なのにいきなり凸って格闘通して支援要請無視してってそりゃ文句の一つや二つでるんじゃないｗ - 名無しさん 2015-04-14 17:06:10  
--------------------その物陰に隠れたタイミングでガーカスがきているって想定はない？というか、ガーカスから逃げられないほどに近づかれたのでもなければ、牽制している支援とかの射線切ってガーカスと1対1になればよくない？枝主の前提はある程度まともな判断や動きができるゲルJを考えてるんでしょ？ - 名無しさん 2015-04-14 19:38:00  
---------------------それは最悪の想定ですね、だって前線同数もしくは多い状態で連邦支援の援護がないのに格闘を通して支援要請も無視とかありえないレベルで前線が地雷ですから。もちろん射線をきる行動はするでしょうが、１対２の状態でそうそう切れるものではないでしょ。 - 名無しさん 2015-04-14 23:22:57  
----------------------よろけ武装を持っていない格闘機と遠距離にいる支援or汎用BRの2対1の状況で、遠距離からの敵の射線を切れないって、それ結構プレイヤースキル低いと思うんだけど、俺の感覚がおかしい？枝主からしたら難しいんだろうから、俺の要求するスキルレベルが高いってことになるんだろうけど・・・他の人の意見聞いてみたいな・・・。 - 名無しさん 2015-04-15 00:17:09  
-----------------------味方にヘイトを全部おっかぶせて逃走するなら簡単だよね、でもそうじゃないでしょ？ある程度前線に近い位置２００～３００でそんな事は普通しないしやったら地雷認定ですよ。それに格下でもない限り射程が上の支援から一方的に射線が切れるわけがない、おまけに近距離のガーカスの格闘もさばきながら動くのは難しくないのかな？ - 名無しさん 2015-04-15 03:55:26  
----------------少しは一般的な編成を踏まえて考えてよ、解っている限り連邦は格闘機１機は確定。ジオンはゲルＪは確定、凸戦しているのなら支援なしの格・汎か汎のみの可能性が大。それを踏まえて考えて連邦が支援なしの編成でもない限り例えば５ｖｓ５なら連邦は格１汎３支１の可能性が大で格が前線抜けてるのなら残りの前線は汎３のみ、ジオンはゲルＪが以外が凸っているなら４機。どこから前線同数なんて考えが出るのかな？ - 名無しさん 2015-04-14 00:32:19  
-----------------あぁ、それは分かってるけどゲルJvsガーカス。後は前線でジオンは格1汎3vs連邦支援1汎3で戦ってるって想定ね。だから、4vs4って言いたかったんだけど言い方が悪かった。そこは申し訳ない。ただ、結局俺が言いたいのはこの状況で後方で引き撃ちしてるゲルJを助けに行くくらいなら汎用を寝かせ格闘機に支援機までの道を作る方を優先するだろってことですよ。何度も言うように、ガーカスの機動力でゲルJに挑むなんて無謀もいいところなんですし。 - 名無しさん 2015-04-14 08:42:41  
------------------前線ってのはバズ下圏内での戦いをしてる機体でしょ、連邦支援が開幕にそんな最前線にいる訳がないでしょ。そんなのまで含めたら、攻撃が入る位置にいる機体全てが最前線扱いだよ。あとガーカスのみに狙われていたかどうかはわからないし、どちらかというと戦っていた支援orＢＲ機からも狙われていたからこその支援要請だととらえるのが状況的に確率が高いでしょ。 - 名無しさん 2015-04-14 17:23:55  
-------------------ガーカスが後方で孤立したゲルJに迫れるぐらいの時間が経ってれば、ビルの守護神と化した連邦汎用でもなければ、十分バズは当たるぐらいの距離に来ている気が・・・。ま、詳細は分からんけど、大抵の場合、最近の連邦支援は芋らない意識も高いから開幕でもある程度は前に出てることが多いという、相対してるジオンから見ての感覚ね。 - 名無しさん 2015-04-14 19:44:44  
--------------------ゴメン、ビルの守護神のくだりは汎用じゃなくて支援の間違いね。 - 名無しさん 2015-04-14 20:52:16  
---------------------木主曰く開幕後すぐ支援要請出してるから、バズはまず当たらない位置だろうね。それに連邦支援はバズ下圏内でプレイはしないよ、火力はあっても主力攻撃がほぼ全て静止撃ちの連邦支援はバズ下圏内では基本ボーナスバルーン。 - 名無しさん 2015-04-14 23:46:28  
----------------------ん～、ゴメン、枝主が推測している敵味方の位置・距離関係が話を聞いていても全然想像できない。敵が支援1汎用3ガーカス1、味方が格闘1汎用3ゲルJ1だと仮定して、ゲルJと敵支援の距離、ゲルJとガーカスの距離、味方は4機まとめちゃっていいから、その4機と敵支援機の距離、味方4機とゲルJの距離がどうなってるのか教えて欲しい。武器射程の観点から、ざっくりでいいんだけどメートルで言ってもらえるとありがたい。 - 名無しさん 2015-04-15 00:24:29  
-----------------------無人と仮定して、ジオンは凸たって言ってるんだったら格・汎敵味方共に中央ビルを越えたC地点の広場で戦ってたんだと思う。そしてゲルJは後ろの方って認識していたみたいだが、開幕すぐ抜けたガーカスに捕まる位の距離ならおそらく中央ビルのどちらかの間にいたのではないかと。おそらく支援が上りそうな低いビル高いビル共に狙えそうな、ジオンから見て右側の間付近でスポガンも当たるような位置にいたのではないかな。もしくは支援が下にいたのならもう５０程離れてビルを使った撃ち合いをするかもしれませんね。開始時ならおそらくこんな所でしょう、この位置でいきなりC地点付近で戦っていたガーカスきたら押さえろよって思うんじゃないかな？ - 名無しさん 2015-04-15 08:11:35  
------------------------たぶん、その位置関係ではゲルJが孤立しているとは言わないし、もしその位置関係でゲルJが孤立していると木主が言っていたら木主が悪いという枝主の主張は正しいと思う。基本、孤立しているか否かの大きな差は、前で戦っている連中からバズによるカットができるか否かの距離だろう。C付近から見てちょうどビル裏にいたから孤立気味という見方もできなくはないが、そんだけ近くに味方がいるなら支援要請なんてせずに味方の方に逃げるというのが非常にありそうな動きだと思う。あとまぁ、その位置にゲルJいたら、自分なら支援要請に応えるとだけ言っておく。ガーカスの釣り餌にはなってもらうかもしれないが・・・。 - 名無しさん 2015-04-15 19:12:08  
------------普通連邦の汎用BRや支援って、より自分に近い位置にいるデブを優先的に狙うこと多くないか？しかも後方にいるフリーなゲルJなら牽制しようとも思うがガーカスが張り付いてるなら自分の身を守る上でも近くのやつら狙う気がするんだが・・・。まぁ、そこは別に数えたわけじゃないから2対1になったと仮定して、ゲルJが後方で枚数不利の時、味方は前で枚数有利って状況を活かすなら支援要請出さずにジャンプ無敵とかで捌くのが良いと思うってのがこっちの意見ね。で、枝主はそんなことする余裕もなく2対1だと速攻落とされて全体の枚数が不利になるから要請するべきって意見ね。まぁ、これ以上は詳細な状況が分からんと判断しようがない気がするからどっちが正しいかどうかって議論はこっちはここで終わらせるわ。でも、木主は枝主の求める情報は出してないかもしれないけど、いくつかの簡単な情報は出した上で話してるんだから「罵りたかっただけ」とか推測で書き込むのはよくないよ。 - 名無しさん 2015-04-13 01:37:03  
-------------中・遠距離から狙われてなかったら近くの機体を攻撃するんじゃない？今まで戦ってたのにガーカスが絡んだからといって、「まかした！」って完全にヘイト０にはならないでしょ？ある程度ガーカスが攻撃しやすいようにしてからじゃないと、よろけ射撃のない連邦格闘機は返り討ちにあいかねないんですよ。それに前線の味方が枚数有利なら、サックとダウンさせるか落とすかして支援要請に行くべきでしょう。あと「乗れないくせに普通の部屋に来るからだろ？自由部屋でいもってろよ 」これが木主の最後の文ね、ろくな情報も書かないで暴言だけはキッチリ吐いてるんだから暴言を言いたかっただけと取られるのは当然でしょ。。 - 名無しさん 2015-04-13 07:51:30  
---------何度も追記で申し訳ないんだけど、枝主の前提って、前に出ている味方に格闘機いないことになってんの？確かに木主は編成については何も言ってないけどさ。ガーカスに抜かれた前にいる味方汎用よりゲルJの方が敵支援に対して脅威とか言ってるけど前にいるのが汎用＋格闘機だったらまた話違ってくる・・・よな？一応確認のための質問ね。 - 名無しさん 2015-04-12 22:06:35  
----------ゲルＪが出るレベルの格闘ってゲルＭ・ナハトあとギャン？かな、ゲルＭならまずガーカス止められる、ナハトは中距離射撃戦機がいる時点で開幕凸ではなくナハトが裏取りしてからの凸、ギャンがややきついが汎用の後ろから隙をうかがいつつなら緊急回避もちなので無理でもない。そもそも敵の編成も最低1機は格闘がいるので支援が1機なら五分２機なら前線の汎用の数勝っている、敵の支援の命中率が９割超えない限り前線バズ汎の数が多い方が勝つ。まぁ編成がゲルＭ＋ナハトとかなら編成時点で厳しいって解ってるから全員悪いでしょ。 - 名無しさん 2015-04-13 01:49:43  
-------ちなみに、木主の発言を信じるなら、部屋に戻って罵詈雑言を吐くまともな乗り手ってまずいないと思うから、赤枝主の前提であるゲルJが地雷ではなかったらという点も成り立つかどうか怪しいわな。まぁ、これ自体は話の本質ではないからあくまでついでの話だが。 - 名無しさん 2015-04-12 20:20:03  
-----こいつの機動力ならガーカスをあえて通すのもありだとありだとおもうけどね。ガーカスじゃこいつに追いつけないしフルチャも当てやすい。その上連邦の前線の枚数が1枚少なくなる。ジオンの前線は楽にもなるし。で、俺は火力の話はしてないからそこは触れないでおきますね。次に、木主の発言的に突撃編成だし後方にいる人に気を遣うくらいなまずは汎用にを寝かして支援潰すことを考えるのが普通じゃない？あと、脳筋突撃編成とかでやりたいとか一言も言ってないしそういう煽りみたいなのは腹立たしいのでやめてもらいたい。 - 名無しさん 2015-04-12 04:41:20  
-キャバみたいにEXAMあるわけじゃないし・・・そうだ!EXAM付ければいいんだ!(錯乱) - 名無しさん 2015-04-09 23:25:15  
-lv5くれば〜って思ってシミュレーターでカスパ考えてみた。lv4と同じようにデタベ火力仕様にしたらlv4と比べて上昇分のHP500up、補正約14up、脚部を1→2にし耐衝4が積めるけど遠スロが4余る(ハンガーいらない)という感じか…。う〜んゲルJ好きの贔屓目にみても評価が変わるほどの可能性が感じられないな…。機体コンセプト的に耐衝盛るのも違うしなぁ…。やっぱ連撃か高性能レーダーかとスキルをどうにかしてほしいけど満パンだからいじれないし…。う〜ん - 名無しさん 2015-04-09 10:26:29  
--比べる奴間違えてるとか言われそうだけど、最近になってG3のが同レベでの射撃補正高いの知った…射撃系機体だからってのは解るけどあっちは連撃もあるのに… 本当に連撃位は欲しいよね… - 名無しさん 2015-04-09 18:33:10  
---比べる奴間違えてるよね - 名無しさん 2015-04-09 19:59:47  
----うん、だから連撃欲しい - 名無しさん 2015-04-09 20:14:16  
-----ハンサムと比べろってことじゃね？ - 名無しさん 2015-04-10 20:54:16  
---フルチャ火力は大して変わらない、と思ったけど同lvでコスト75も違うんだよなぁ。やっぱり観測と強制噴射でコストが無駄に高いとしか思えないね。そのくせ観測は高性能レーダーがないのと最大射程では活きないし、強制噴射を活かせるほど近接戦はできない…。なんか宝の持ち腐れなんだよなぁ…。 - 名無しさん 2015-04-10 09:12:18  
----帯に短し襷に長しか - 名無しさん 2015-04-10 20:55:24  
---射程３００で２０００以上追撃で与えられる追撃兵装がＧ３についたら連撃付くかもね。 - 名無しさん 2015-04-12 02:59:01  
----何でコスト400の機体にG3が追い付く形で解決になんねんな… - 名無しさん 2015-04-12 08:54:50  
-----ほんこれ、どういう思考回路してんだ - 名無しさん 2015-04-12 10:49:09  
------Ｇ３に比べ強制噴射＋副兵装＋追撃射撃２種＋強力な部位破壊能力、コストが７５上だからこれだけＧ３よりいいもの持ってるのにさらに連撃まで追加とかペイル並みのコストになるんじゃないの？それなのにさらにコストがそのままで連撃まで欲しいとかどんだけ図々しいんだよ。そんな意見が通るなら、Ｇ３に射程３００の追撃兵装をそのままつけても問題ないだろっていってるの。 - 名無しさん 2015-04-13 08:10:14  
-------上の米とか見たら解ると思うけどさぁ、一見高価に見えて大して役に立たないって言うか生かしきれない(どう役に立たないか書くと長くなるから他の米を参照)のがほとんどなのよねぇ。必要な物ない代わりにそんなのいっぱい持たされて「こんだけ付けたんだからこのコストね！」とか言われても… - 名無しさん 2015-04-13 12:32:39  
--------解りやすく(？)言うとカスパと一緒だよ。「うぅ～ん、あれも付けてこれも付けて…あっこれも付けたら役立つかも」とか色々積んだ結果全部中途半端で結果何も生かしきれないみたいな？最近は特に「○○ガン積みカスパ」とか流行ってるけど。要るものを的確に積めば無駄にスロット(コスト)がいる何て事はそうそう無いんだよ。 - 名無しさん 2015-04-13 12:40:09  
---------ふーんじゃあ追撃二種類ともいらないから連撃つけてってメーカーに送ればいいよｗ - 名無しさん 2015-04-14 16:45:23  
----------煽りたいのは解るけどどこにも「追撃邪魔だから要らないんだよ」何て書いてないんだよねぇ(どの米を参照したのか解らんけど)。無駄なスキルを付けるなら(主に観測)連撃が欲しかったって話。 - 名無しさん 2015-04-14 17:33:43  
--劇的に変わるもんだと思ってたけど、レベ５きてもそんなもんなんだな。 - 名無しさん 2015-04-09 21:07:26  
-機体自由部屋でも嫌われネタ部屋でもネタになりきれず哀れなゲルJ…課金したビーマシがまだ一度も使ってない… - 名無しさん 2015-04-08 19:41:59  
--レベル1部屋なら皆の言うところの「高い火力」が少しは感じれるよ(白目)！ - 名無しさん 2015-04-08 22:21:31  
---眼を覚ませ！コイツは、、、！ - 名無しさん 2015-04-10 23:19:57  
-フレがイェーガーで無双してるから真似したら見事に禿上がった。改めて職人専用機だとおもったわ - 名無しさん 2015-04-08 12:59:40  
-おう、lv5あくしろよ - 名無しさん 2015-04-08 11:48:17  
-強くなるその時まで勝敗不問でコンボと立ち回りの練習をします！ ・・・強くなるよね？ - 名無しさん 2015-04-08 10:35:32  
--強化されてスロット絞られるのと、今のままで普通にスロット付くか、 - 名無しさん 2015-04-09 02:09:43  
-指揮mに移ったらスコア伸びた。すまねえみんな、あっちに乗り換えるわ。まだ味方の目が痛くないからさ・・・ - 名無しさん 2015-04-08 01:02:15  
--連邦にもう少し格闘が増えれば活躍できるんだけどねえ - 名無しさん 2015-04-08 05:35:25  
---ｼﾞｵﾝにもう少し支援が増えれば連邦にも格闘出せるんだけどねぇ・・・ - 名無しさん 2015-04-08 10:36:14  
----ジオンにもう少し連邦のように優秀な支援機が増えればいいんだけどねぇ - 名無しさん 2015-04-08 15:55:30  
-----連邦にも移動撃ち即よろけの格闘機がいれば格闘機ももう少し出せるんだけどねぇ - 名無しさん 2015-04-08 20:43:37  
------残念だが移動撃ち即よろけがある格闘が連邦に居たとしてもいらないんだ…。ジオンに支援いなけりゃ格闘なんて…。 - 名無しさん 2015-04-09 09:25:19  
-------そもそもジオンに即射ちよろけ格闘が何機かいるのは連邦の支援が超強力だからであってそれでも勝率が低いから連邦支援がドンドン強化されたり、回避付き格闘が追加されたりでry - 名無しさん 2015-04-09 20:17:32  
--------やっぱりジオンの方が勝率いいってことなのかな？ジオンの方が明らかに機体の質があっちよりも低いのになんでだろうな。 - 名無しさん 2015-04-09 21:28:26  
---------少将帯で見れば明らかに連邦側の方が有利だとは思うけど、低階級帯だと、ジオンの方が火力あるし、連邦側もエイム力や連携とかのPSが低いしでジオンの方が勝率高くなったりするんじゃないか？んで、運営のPSはどう贔屓目に見ても少将帯にはない。その結果が今のバランスになっていると推測する。 - 名無しさん 2015-04-09 21:43:43  
------格闘機が出せないのはジオンに支援機がいない事が多いからなんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2015-04-09 21:08:19  
-ガッシャの方がよっぽどゲルJに相応しい性能な模様。射撃も格闘も超強いガッシャ、格闘激弱射撃そこそこなゲルJ。しかしガッシャのコストは300、ゲルJのコストは400。運営の基準ってなんなんだよ…… - 名無しさん 2015-04-07 05:21:41  
--動画で見た感覚ではリロ時間も早めなダウン兵装のハンマーガン、追撃に優秀なミサイル、連撃にCTに優秀な格闘などいいものもってるよガッシャは。HPの低さとかはコストで調整されてるとしてね。ゲルJは明らかに強制噴射と観測という適正距離に対して使えないスキルのせいでバカ高いコストにされてるし、今更スキル削ったり性能や武器を調整できない感が漂ってる。 - 名無しさん 2015-04-07 08:25:56  
---単にネタが無くてガッシャ獲得のために金を使わせようっていう魂胆かもね。それでもJは可哀想すぎるが・・・。 - 名無しさん 2015-04-07 11:06:19  
----いやたぶんJはキャンペ機体の条件はあってもタダで手に入る機体だからで、ガッシャは大金賭けなきゃ絶対手にはいらん機体だから。使えん機体に誰も金など賭けんだろ(または廃人ではなくても強ければ大金注ぎ込むユーザーが増える)。そんでこの無理ゲーな設定は廃人に大金かけさせるのが狙いで、大金かけても入手できなかった奴をだしてまた次コイツの週間任務の時にさらなる金を注ぎ込ませるため。いずれにしても、もう博打とかそういうあくどい商売と実質的にも心構え的にも変わらない商法だと思う。 - 名無しさん 2015-04-08 04:40:01  
--運営「ダウンあれば強いって聞いたので・・・」 - 名無しさん 2015-04-08 00:52:29  
---運営「敵の射程外からも撃てますしね・・・」 - 名無しさん 2015-04-08 00:54:17  
----運営「 - 名無しさん 2015-04-08 01:54:23  
-ゲルJの前線運用を模索して30回くらい出撃したけど、こりゃあかんわ。こいつは引き撃ちでしか輝けない…。ダウンとるべき相手に百発百中生当てしないといかんけどね。 - 名無しさん 2015-04-07 02:43:07  
-今日味方のジム砂Ⅱにタイマンの『接近戦』で八つ裂きにされてる(砂→サーベル→以下繰り返し)こいつがいた…流石に可哀想過ぎるだろこの機体… - 名無しさん 2015-04-06 20:07:45  
--さすがに砂Ⅱに接近戦でやられるのは腕の問題としかいえない - 名無しさん 2015-04-06 23:54:48  
---それは確かにそうだが…どこぞのお手軽みたいにしてくれなんて言わんがもうちと…こうなぁ… - 名無しさん 2015-04-06 23:57:04  
----チャージ式BRなんだから接近戦が苦手なのは仕方ないと思うけど。スキルに空きが無いから連撃も付かないだろうし、ビースポによろけでも付けるかい？ - 名無しさん 2015-04-07 00:06:25  
-----犬砂みたいな静止即撃ちよろけの砂が欲しいです（切実 - 名無しさん 2015-04-07 01:15:47  
------ガトゲルに期待しよう - 名無しさん 2015-04-07 11:44:39  
-十分強い機体だな。M指揮よりコイツの方が、支援として戦場をコントロールできると思うね。まぁいつも通り中身の人次第だけどね。 - 名無しさん 2015-04-06 02:56:42  
--指揮Mフルハン終わって乗ったけど、ゲルJ乗りすぎてスピードに慣れすぎたせいで全然上手く扱えなかった。何から何まで総合的に指揮Mの方が勝ってると、ゲル500回乗った僕でも否定できないけど、木主の言うゲームコントロール｛ヘイト管理、サーベルを用いた近接でのカット、フルチャによる遠距離カット、被ダメ抑える｝などゲルJの方がしやすい。指揮Mより落ちにくいしリスも速いから戦場にいられる時間長いし。 - 名無しさん 2015-04-06 15:45:30  
--また工作員がてきとーな事言ってる...もう諦めろよ、こいつは仕様が変わらないかぎり産廃だって事はみんな知ってるよ - 名無しさん 2015-04-06 17:19:09  
---この工作員（神戸）だろ自分で乗ってから世の中出せよ、運営自身がジオン軍汎用機枠でコイツ以外使ってる人いたらボロカスに言われるだろ汎用最強機体なんだろ（徳Ｄ） - 名無しさん 2015-04-06 20:42:51  
----だれか早く日本語に翻訳してくれ！ - 名無しさん 2015-04-07 01:50:43  
-----この工作員、神戸(運営のバカ)だろ。自分で乗ってその機体が本当に使える機体か確認してから世に送り出せよ。運営自身がジオン機体乗るときこの機体を避けているようだったら、ユーザーにボロカスいわれても文句言えねーぞ？汎用機体最強なんだろ？責任持てよ。・・・って感じのことを言いたいんじゃね？ - ちょっと解読面白かったわ 2015-04-08 00:24:54  
--動画見る限りコストが100も安いガッシャの方がよっぽど強いけどな。 - 名無しさん 2015-04-07 13:10:29  
-こいつ、☆0でも誰も文句言わない、運営がコイツを使っていい所、広めてみろよ - 名無しさん 2015-04-05 19:09:21  
--無理だろうな。最近は変わった性能で出だしときゃジオンの物好きな職人が使うだろ的なスタンスだもん。 - 名無しさん 2015-04-06 20:38:11  
---職人ならまだ時間かかってでも乗りこんで、なんとか機体の性能引き出しクソ機体でもそれなりに強く成長するけど、問題は地雷のカンスト少将が乗りまくること。ほんと地雷カンストはね空気読まないで対艦ゲムとかこいつとかこの頃見ると高確率でカンスト乗り込んでるし今まで何やってきたのかと・・・ - 名無しさん 2015-04-08 00:31:14  
----それで一人だけスコアとって周り全滅か、みんなでボコボコか、芋りすぎて空気(どれも芋りまくりだけど)かその三択っていうね。 - 名無しさん 2015-04-08 00:38:30  
-運営という整備工場の送り直した方が良い感じだな。課金解放きても編成に合わないなら変わらない訳だしさ - 名無しさん 2015-04-05 16:43:35  
-そうだ！こいつに対艦ライフル持たせれば良くね？ - 名無しさん 2015-04-05 16:28:26  
--蛍でウロウロされるより速射爆風で生当てしてくれるほうがまだマシだよな - 名無しさん 2015-04-06 01:05:53  
---だが叶わぬ夢だ - 名無しさん 2015-04-06 19:35:48  
-こいつこのままの性能で支援機になれば面白い機体になると思うんだがな…… - 名無しさん 2015-04-05 10:56:02  
--普通に強いよね、ジオンの支援機編成が増えれば連邦の格闘機も出てくるようになるしね、 - 名無しさん 2015-04-05 12:26:36  
---シマゲルの転倒バージョンだったらホント良かったのにな - 名無しさん 2015-04-05 16:17:03  
-そいやコイツのｌｖ４フルチャとガッシャのｌｖ１ハンマーの威力同じやね - 名無しさん 2015-04-05 09:50:12  
--追記、補正抜きｌｖ１で下のフルコン；フルスポット8ノン2で6000　ガッシャは4連ポッド全弾入るとしたら10000　指揮ｍ開放とガッシャ実装でどんどん立場無くなってくね - 名無しさん 2015-04-05 10:14:40  
---ガッシャそんなにダメージ出すのか！ニコニコのガッシャ動画を上げた方がハンマー指切りミサイルで全弾入るかもって言ってたけど、やっぱゲルJ火力ないよなぁ。火力か手数か部位補正か何でもいいから手を加えて欲しいですね。 - 名無しさん 2015-04-06 09:53:38  
--火力の改善は必須だと思う - 名無しさん 2015-04-05 12:29:39  
-キャバルリーのほうが・・・と言っても連邦だったが、ガッシャのハンマーが・・・まあ今持ってる人はほとんどいないけどね - 名無しさん 2015-04-05 02:17:11  
-キャバ嬢とガンキャⅡと伏せ支援対策には使えるな。・・・・・・（たったそれだけなんだけど・・・） - 名無しさん 2015-04-05 02:13:45  
--最高コストの一年戦争ジオン屈指の高性能機が伏せてる相手対策や部位破壊するだけのような小細工機体なんて(ぷんすこぷんすこ - 名無しさん 2015-04-05 04:31:06  
-スコ献・非ダメ最少ついちゃってても１位なら乗りこなせてますよね？具体的なスコア基準ってあります？どれくらいなら地雷とか。 - 名無しさん 2015-04-04 23:11:48  
--せめて味方に迷惑はかけていませんって意味で最低限アシトップか500以上、3位以上欲を言うなら与ダメが欲しいところ。それ以外の星はコイツの評価にはあまり意味ない。どれだけスコア獲ってるかよりどれだけチームに貢献したかの方が全然大事だから。それでも俺は賞賛贈るならコイツに乗ってる奴より前衛壁職してる奴の方に絶対贈るだろうけど。後、反論食らうの承知で敢えて言うけどこの機体でハイエナ運用は乗りこなしてるとは言えない転倒ついてるんだからミリの敵狙うんじゃなくて味方が動くのに邪魔そうな敵を転ばしていくべきだろ。それとスコア的に見てもヘイトガッツリ押し付けているのでアウトだと思う。 - 名無しさん 2015-04-05 16:31:54  
--どの辺りの階級かはわかりませんけど「スコアが１位だから活躍してる！」とかいう考えは改めた方がいいと思いますよ。全部のハイエナ的な行為(ミリ落としとか)が悪いこととは言いませんけど、他の人がどの機体でハイエナをしてもスコアトップはとれることを考えてください。あなたが最前線で敵と戦ってる時に後ろからハイエナだけしてる味方がスコアトップでもすごいとあなたはすごいと思いますか？ - 名無しさん 2015-04-07 13:36:07  
-進撃厨は帰れ - 名無しさん 2015-04-04 19:15:07  
--まぁまぁ。批判にしても穏やかな対応で行こうや　ギスギスするゥ！ - 名無しさん 2015-04-04 19:18:01  
--これで面白いとか思ってるから進撃厨はうざったいんだよなあ。真面目にしたみたいのはやめてほしい - 名無しさん 2015-04-04 23:31:04  
---実装当初もこいつの性能とか運用の話題が出る度に「イェーガー！！」連呼してる奴らいて無視していたとは言え正直見ていて恥ずかしいし邪魔な事この上なかった。 - 名無しさん 2015-04-05 21:34:05  
-コイツの略称エレンでいいよな? - 名無しさん 2015-04-04 11:41:54  
--また何かの女キャラなんだろ？キモチワルイから今のままでいい - 名無しさん 2015-04-04 13:40:44  
---進撃の巨人主人公だけど・・・・・・・・・・(男) - 名無しさん 2015-04-04 17:08:21  
----身内に聞いてみ？寒い反応しかしないから。 - 名無しさん 2015-04-04 18:50:35  
-----正直こういうのなかなかに気持ち悪いよな - 名無しさん 2015-04-04 20:56:07  
--ゲルJでいいです。ぱっと見でわかんないですそれ - 名無しさん 2015-04-04 17:48:30  
--出たよ。イェーガーってついてたら進撃とかいうやつ。誰も求めてないしつまらないので帰ってどうぞ - 名無しさん 2015-04-04 23:28:52  
--前にもジーラインを（ジーライン＝G線…から）アリアって略称にしようとか言ってたのがいたなぁ…同一人物だろうか - 名無しさん 2015-04-05 04:34:08  
---ジーライン実装したばかりの時に居たねwあれは痛すぎてこっちが恥ずかしくなったわ - 名無しさん 2015-04-05 15:13:04  
-スポットの威力、アレックスのガトぐらいあってもいいよな。火力はコスト300位の性能しかない - 名無しさん 2015-04-04 11:02:36  
--全体的に火力は低く見えるが、こいつの武装の最大の利点はBRとスポットガンの部位補正1.45倍だと思う今日この頃。単純火力で溶かすよりデタベ積んで転倒させて支援機の頭壊すか汎用格闘の足壊した方が強いかもしれない。まぁ火力さえあったら部位壊して撃破なんて2度手間必要ないんですがね。後退速度の早さも地味にバランスが良い。敵の方向いたままチャージしながらスラ吹かして距離を取れる - 名無しさん 2015-04-04 18:13:22  
---あと復帰時間も早いな。同コストのLv4ジーラインスタンダードアーマー45秒に対しゲルJはLv4ゲルJは35秒。10秒も違う。武器性能等は微妙に感じられるが、基本スペックの高さや部位補正・後退速度・復帰時間など隠された魅力のある機体と言える。 - 名無しさん 2015-04-04 18:19:35  
----う～ん、なんともささやかな魅力だなぁ - 名無しさん 2015-04-06 00:55:26  
-----400にたる魅力ではない気が… - 名無しさん 2015-04-06 01:16:15  
------あと高コス勢なのになんと☆2！そして驚愕の低開発費！！さぁさぁゲルググJ大安売りだよっ！ - 名無しさん 2015-04-07 00:13:30  
-ゲルJのかわりがゾゴと指揮陸入れれば出来るしリターンも大きいのがいけない。１つで２つおいしいわけじゃないのがなんだかなぁ…弱点と捉えればよいのか？ - 名無しさん 2015-04-03 22:53:24  
-フルチャ→N格ノンチャ5発入ったんだけどこれ最大コンボ？使い所がないとは言ってはいけない - 名無しさん 2015-04-03 12:00:17  
--なんでNなの？www下のほうが威力出るしノンチャ5発も確定じゃん、Nからの5発は抜けれる - 名無しさん 2015-04-03 12:45:56  
---あ、ごめん！少し勘違いした！w - 名無しさん 2015-04-03 12:46:57  
---はえ〜下格から5発間に合うんすねぇ、ありがとナス！ - 名無しさん 2015-04-03 17:21:21  
----ごめんて！w - 名無しさん 2015-04-03 19:53:07  
--最大コンボならフルチャ→スポット8発→ノンチャ2.3発があったはず。 - 名無しさん 2015-04-04 00:53:54  
-連邦でホストしていると、二戦の内に一機は見かけるんだがこいつは強いのか？NTばかり相手にするもんだから怖くなってきた - 大佐10 2015-04-03 09:43:00  
--職人の上手い人が使えば厄介この上ない存在。しかし上手かろうと味方にも一定以上の厄介（負担的に）な存在 - 名無しさん 2015-04-03 11:16:39  
---どんなに職人でうまかろうとアレックス以上に負担がかかる存在だからなこいつ - 名無しさん 2015-04-03 16:38:02  
--俺は逆、連邦でダブルスコアで勝った試合とかでよく見る、敵全員禿げてる中こいつ一人だけ★４つ取ってた時はさすがにワロタわｗ - 名無しさん 2015-04-03 13:25:48  
-スラスピ速すぎて格闘機じゃ手に負えないw - 名無しさん 2015-04-03 03:59:19  
-無制限軍事基地で、シマゲル･ゲルJ･ゲルJ･ゲルJ･BD2･ナハトで出撃したらぶっちぎりでジオン夜は勝利したぞ。ガンキャⅡ禿げてたなー････。もうぶっちゃけ、ゲルJはBR統一編成くらいしか強みがないと思うの（泣 - 名無しさん 2015-04-03 03:27:16  
-え？こいつのテコ入れなし？ - 名無しさん 2015-04-03 00:00:24  
--え？あると思ってたの？ - 名無しさん 2015-04-03 11:06:50  
-キャバルリーみたいにわけてくれんかねぇ、エネルギーは共有式でさ - 名無しさん 2015-04-02 21:28:15  
--それだけでだいぶ違うよねぇ・・・ - 名無しさん 2015-04-02 22:46:57  
-転倒射撃持ちの追撃射撃があって連撃もあって格闘も強いのが味方に着ちゃったね - 名無しさん 2015-04-02 20:40:47  
-こいつの星は修正なしか正直星0でもいらないレベルなんだけど - 名無しさん 2015-04-02 20:02:25  
-こいつと出撃する場合味方の編成もこいつに合わせた編成にしなければならないのが辛い。自分が支援乗りたくても変えなきゃいかんし・・・なんというか編成の汎用性がない。 - 名無しさん 2015-04-02 10:58:30  
--ていうかそれでも連邦BRに撃ち負けるんだよな・・・どうすりゃあいいのやら。しょうがないからこの頃はコイツ出た瞬間支援機大量発生＋射撃系汎用にする奴多いけどそれでも撃ち負ける。両者同じ系統の編成でも打ちまえる。もうどうしようもない - 名無しさん 2015-04-02 16:23:06  
---続き、っていうかこの的として当てやすいジオン体型で射撃戦用の機体出すとか舐めているとしか思えないし、もうジオンは接近戦にしか勝機ないのに、こういう機体出すとか現状を悪化させるだけでしかないのに運用は現状見えて無さ過ぎる。この機体や対艦砲なんてジオンに地雷を沸かせるためスパイが送った機体にしか見えん - 名無しさん 2015-04-02 16:32:55  
----運用× 運営 - 名無しさん 2015-04-02 16:34:48  
-----統計だとジオン有利とか言ってるしな、どんな統計だよｗ - 名無しさん 2015-04-03 16:44:15  
-こいつの地雷率高すぎて笑えない - 名無しさん 2015-04-01 12:52:33  
-コイツの扱いが酷すぎて工作兵すら寄り付かなくなっちまったな…。 - 名無しさん 2015-03-31 15:19:03  
--キャンペーンのイラストの無双っぷり！からのこれだからな。 - 名無しさん 2015-03-31 17:27:00  
--使えるって運用を書いたりしてる人達を工作兵と言っているのであれば寄り付かなくなるのも当然だろう。誰も認めないのだから。 - 名無しさん 2015-03-31 18:48:51  
---誰もまじめに運用を語っている人のことを工作兵だなんていってないでしょ。根拠もなく強いだの、コスト相応だの、妄想を書き込んでいた人がいただろ。 - 名無しさん 2015-03-31 19:26:56  
----自称連邦兵の意見語ってる奴らな…今のコイツをどれだけ持ち上げてもアレックスの方がずっと強いから… - 名無しさん 2015-04-01 13:20:17  
----なるほどそれは失礼。前にずっと練習して最近いい戦いが出来るようになってきたから運用書いたら「工作員の皆さん今日も御苦労様ww」的な事言ってる人がいたので。 - 名無しさん 2015-04-01 23:14:59  
-----じゃあ黙ってたほうがいいな。こいつに乗るのは君みたいな職人目指してる人なんてほとんどいなくて、地雷カンスト少将が俺こんな機体でもツエーしたくて乗って(低階級では対艦ゲム)そして見事に味方の足でまといになって冷笑されるために存在するような機体だから君みたいな職人(それなら1年は乗って欲しいところだけど)の感想で、それ以外の機体選びを始めているルーキーにこれは頑張れば強い機体とか感じがいされていろいろ棒に振って欲しくないんだよ。だからそこんとこ自重してほしいな。 - 名無しさん 2015-04-02 16:53:01  
------あぁ確かにそうですな。変態共に希望を与えて変態プレイヤーが増えるとこちらの肩身も狭くなりますし。自重した方が良さそうですね。 - 名無しさん 2015-04-03 00:34:57  
------まあ、そんな悲しいこと言うなよ。それじゃだれも救われないよ。少しでもマシな運用ができるようになるなら無いよりはあったほうがいいと俺は思うんだけどな。 - 名無しさん 2015-04-03 18:12:53  
-このまま格闘にしたら強くなりそう(小並感) - 名無しさん 2015-03-31 02:21:28  
--本当にそれ。汎用の肉壁、高自衛支援にラグと今のジオンにはGLLAのような射撃寄り格闘が欲しいのに・・・ - 名無しさん 2015-03-31 04:00:14  
---一応原作だとめっちゃ接近戦してるしな - 名無しさん 2015-04-01 21:29:57  
--以前同じような事書き込んだら今のままでいいというような事書かれまくったけどやっぱあれ工作員さんの仕事だったのかな？ - 名無しさん 2015-04-02 20:04:43  
---ずっと練習してるけど欲張りと罵られようとやっぱり連撃は欲しい。接近戦が残念過ぎる。いくらビーマシやスポットの威力が高いとは言え全弾的確に当てたらの話であって当てずらさを考えると、アレックスと違って垂れ流し(ほぼレーザー照射)でゴリゴリ削って難を逃れるとか出来ない。その上連撃が無いのだから困り者だ。 - 名無しさん 2015-04-03 00:40:19  
-もう贅沢言わない、せめて連撃付けろよ!!流石に接近された時にダウン取れないとか洒落になんねぇよ… - 名無しさん 2015-03-30 17:48:18  
--もう贅沢言わない、せめて…↑の絵の格好でビーマシ構えたい - 名無しさん 2015-03-30 18:15:43  
--連撃のスキル入れる空きが無いんだよな。だからサーベルにダウン効果を・・・。 - 名無しさん 2015-03-30 18:23:30  
---高機動システムをLv2にして、その中に強制噴射をいれれば空くと思うんだ(錯乱) - 名無しさん 2015-03-30 18:53:12  
-横移動よりも後退の方が速いだと……どういう運用すればいいかわかりました(意味深)！ - 名無しさん 2015-03-30 09:13:01  
--強制噴射も使えばチェンジオブペースも余裕だぞ - 名無しさん 2015-03-30 09:52:28  
---右に左にクロスオーバーで敵を抜き去るんですね！ - 名無しさん 2015-03-30 15:53:42  
----パジムがタックルで止めにかかって来るぞ - 名無しさん 2015-03-30 23:14:01  
-----よしっ！ファールもらってフリースローだ！ - 名無しさん 2015-03-31 02:33:20  
------当たってんじゃねーかwww - 名無しさん 2015-03-31 10:26:38  
-接近戦されるとホントダメ……サーベル振っても狭すぎて当たらん…… - 名無しさん 2015-03-30 07:55:21  
--サーベル当てても連撃無いからダウンまでもっていけないからほとんど変わらん、いきなり下格してもカウンター貰いやすいしなあ - 名無しさん 2015-03-30 10:09:56  
---連撃とスラスター量があれば接近戦でも高機動の名に恥じない動きが出来るんだが今は射程ギリギリでﾁｭﾝﾁｭﾝ…… - 名無しさん 2015-03-30 14:57:24  
-まずチャージ要素を排除しないと島ゲルに食われてる・・・キャバみたいになれば - 名無しさん 2015-03-29 22:06:06  
-堂々とこいつに乗れる日は来るのだろうか - 名無しさん 2015-03-29 08:53:51  
--運営の調整次第じゃないか？課金開放しても全く課金されないようなら多分テコ入れするだろ。少なくとも指揮Mと完全な棲み分けができるようには調整せんとな。まぁ、この板にいる「機体が好きだから乗ってる」って連中がどの程度課金するのかにもよるかもだけど。 - 名無しさん 2015-03-29 14:26:53  
--素の収束4秒になったらワンチャン - 名無しさん 2015-03-29 15:04:42  
---ヒート率が… - 名無しさん 2015-03-29 20:20:08  
----そこも合わせて減少しよう - 名無しさん 2015-03-29 23:06:30  
-----それが良い差別化になりそうだね。手数とダウンのJ、瞬間火力の指揮Mみたいな感じで。運営には頑張ってほしいなそういう調整面。 - 名無しさん 2015-03-29 23:39:48  
------運営がそんな事やるとは…まぁ何もしないよりはマシか - 名無しさん 2015-03-29 23:43:15  
--どうあっても指揮mに勝てない・・・ - 名無しさん 2015-03-29 21:48:51  
---陸ゲル系とガトゲルみたいには行かないものだねぇ… - 名無しさん 2015-03-29 23:25:14