「時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ3」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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-''本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで．'' - 伏流 2015-02-27 23:31:11
-支援機が支援機がと言うけどさ？格闘機が格闘盛りと流行を作らなければ他の汎用、支援も耐衝撃盛りなんてしなかったろ。棚に上げすぎたんだよ。それにお互い不利属性から一撃でやられてたらゲームにならんだろうし。一撃廚はガンダム無双でもやり過ぎたんじゃないの？ - 名無しさん 2015-02-27 08:38:24
--近接だけしか火力がない格闘機が不遇なんだろうな、格闘機の火力何て近づかなければ脅威にならないからね。そうなると味方汎用に囲まれて支援機を怨むのわからなくもない。 - 名無しさん 2015-02-27 15:00:33
---最近はステルスや回避、ヨロケ武装や転倒武器を持ってる機体も増えて来てるし、そんなに不遇に思えないな~ - 名無しさん 2015-02-27 17:58:13
-成果なし…今回のプロガンギャンの強化で運営には訴えなきゃならないってようやく分かったのにこの有様じゃ - 名無しさん 2015-02-27 00:28:31
--格闘に乗らない連中も意見を言えてしまう場でやってたら議論が発散するのは目に見えてたがな。格闘好きの内輪に留めて常識的な意見のみ厳選してたら年明けには送れてただろうに。それでも事態が改善してたとは思わないけどな、中コス支援にバランサーを安売りする連中だし。まぁ運営に期待するだけ無駄だから、クレームを大量に送りつけて奴等の評価を落とすように仕向ける位で良いだろ。ラグ改善を放棄した件等、刺す要素は幾らでもあるし。 - 名無しさん 2015-02-27 03:51:49
-スラスタースピードを上げて(一部は若干上げる程度)射撃補正をレベル5から上げたらよくなるんじゃないの？(一部は上げない。)格闘機なんだし、突進力はもう少し上げても良いと思うけど(一部を除き)それと射撃補正が上がれば(一部を除き)攻めにくい状況が多い格闘機は活躍してくれると思う - 名無しさん 2015-02-25 16:08:37
-いろいろ意見出したり何なりしたけどさ、高機動ドムみたいなの出しちゃう所に抗議してもしょうがない気がする。 - 名無しさん 2015-02-25 00:17:32
--運営批判はNG。そんなに嫌いなら自分が辞めるしかない - 名無しさん 2015-02-25 12:43:29
---は？ - 名無しさん 2015-02-25 16:20:16
-耐衝撃をガン積みしたMSが増え過ぎた為に，格闘機のダメージが支援機にも通りにくくなった。それに汎用機が主流でBZなどでハメられたら一部のMS以外は抜け出せず溶けるのみ。格闘全機に緊急回避だけは付けてもイイと思う。 - 名無しさん 2015-02-24 21:52:16
--ガーカス、ゲルMに付いたら他の格闘機とかいらなくない？低階級から乗ってきたMSがキックされるのは嫌だな - 名無しさん 2015-02-25 13:17:42
-格闘機が基本的に緊急回避とよろけ兵装を持っていないのって、大昔の衝撃とＨＰモリモリにできなかった時代の設定だよな。今の環境なら格闘機が回避と3発撃てるグレくらい持てるべきだと思うんだがどうだろう。格闘攻撃ってグラップル以外にも格闘相打ちとＵＣ回避っていう対策が多すぎる不憫な攻撃で、それらの対策に対して一番の回答がよろけ兵装だと思うんだよ。 - 名無しさん 2015-02-24 16:06:43
--運営の人らはまともに格闘機乗れる人がいないから現状を理解できていない気はするね - 名無しさん 2015-02-27 18:02:54
-&strong(){編集板に閉室依頼があったためコメントを投稿致します．本議論板は「紅の戦機」さん，「pikachusuzuki」さんの依頼を受けて開室した議論板です．お二方は今後議論をまとめる予定はありますか？まとめる予定があれば，上の【賛成・反対・抗議方法】についてのまとめをコメント欄にご投稿後，閉室依頼を出して下さい．特に予定がなければ，【本議論板の成果無し】とした上で閉室処理をしたいと思います．} - 伏流 2015-02-19 13:54:11
--横から失礼しますが、発起人のお二人のコメントまでの猶予期間はどれくらいありますか? - 名無しさん 2015-02-19 14:15:09
---一週間後の''2/26''までは様子を見たいと思います． - 伏流 2015-02-20 17:04:59
----いつもお世話になっています、私事で一時的にコメントができない状態だったので書き込み遅くなりすみません. 私は、『紅の戦機』さんの議論板を立ち上げたいという意思をあくまでサポートしただけなので、私から案をまとめる予定はありません. 当初、『紅の戦機』さんが意見をまとめると宣言されていましたが、結果的にそれができていない状態になっているのは残念でなりません. 発起人不在の中、この議論板は存在の意味を成さないものだと思っています. ''2/26''までに『紅の戦機』さんからの書き込みがなければ、''【本議論板の成果無し】''で閉室処理をお願いします. - pikachusuzuki 2015-02-26 02:35:59
---誤解があるようですが、私ではなく発起人は『紅の戦機』さんです. - pikachusuzuki 2015-02-26 02:37:52
-実際に運営に意見を挙げたところで通るか考えてみたんだけど、運営の機体強化方法って従来の機体の数値を大幅に変えるような事ってしてなかったじゃない。週イチのバージョンアップで「○○の射撃補正を上昇」とかアナウンスしても。実際見比べてみると３とかほんのきもーち上がっただけの修正。考えるまでもなく大幅な修正をする事によるゲームバランスの崩壊を危惧してるよね。じゃあそんな方針の運営にここで挙がってるような意見を叫んだところで、果たして意味があるのかどうか？この前明らかになったのは、どの程度かは分からないが連邦よりジオン勢の方が勝率が良いっていう事実と、それによる連邦勢力の一部機体のテコ入れが行われた。これは格闘機不遇云々あるかもしれないが、結局格闘機の強いジオンをこれ以上強化すると更なるゲームバランスの崩壊を招くと運営は判断すると思う。俺もスラ量の増加によって噴射制御に割いてたスロを他に割り振る事による間接的な格闘機の強化案は出したけど、考えてみたら運営がいきなりスラを１４０にするような修正をするハズがないなと思ったよ。 - 名無しさん 2015-02-16 21:57:15
-高機動であるはずの格闘機に緊急回避がなくて汎用機にあるのは未だに納得いかない - 名無しさん 2015-02-16 19:50:18
--それ。スラ速度も歩行速度も旋回速度も全部汎用機に追い付かれた挙げ句、汎用機には緊急回避がほぼ標準装備されてる。格闘機の緊急回避なんて使えねぇ機体にしか付いてないし。汎用機の高機動化によってもう完全に格闘機のメリットが無くなってるよね - 名無しさん 2015-02-17 10:23:26
---何言ってんだ。格闘ならギャンがいるだろ。あいつも使えないのかと思うと吹く。言っとくが歩行速度300前後のギャンが勝ってるぞ。大体格闘機に緊急回避つけたら、バランス的に格闘をlv1にしないと行けないんだぞ？なぜギャンがあそこまで最強なのか考えてみろ、あの格闘能力とスピード、そして格闘連撃lv2に緊急回避があるからだ。 - 名無しさん 2015-02-25 16:28:19
-そうだよなー、やっぱりガチムチ支援機のせいで格闘乗ると禿げるんだよなー。対格装甲の上がり幅を抑えるのはどうかな？ - 名無しさん 2015-02-15 01:31:34
--↑訂正 対衝撃装甲です。 - 名無しさん 2015-02-15 01:34:22
--せめてラムズゴの高威力連撃を全ての格闘機に装着すべき - 名無しさん 2015-02-15 13:10:29
---たしかに、格闘機は連撃100%にしたらいいと思う - 名無しさん 2015-02-15 18:46:19
----それやったらゲルM壊れになるくね？ - 名無しさん 2015-02-15 19:27:46
-----耐格300で50%カットされるんだから壊れまでは逝かないでしょ。とは言え100%はラムズゴが泣くから、初期コスト200以上のLv5以降（＝課金者へのご褒美）として、プロガンLv7と同等の連撃補正にすれば良いと思う。低コス組には要らないと思うし、某ストさんのことを考えると200組にはあげたくなるし。 - 名無しさん 2015-02-15 19:39:53
------機体によっては連撃補正が成長するようにするみたいな、機体によっては初撃が100%超える成長するとかどう？マツナガシュナとかさ - 名無しさん 2015-02-15 19:48:54
---と言うかそもそも格闘機の長所でほぼ唯一のダメージ源で更に3連撃なんてなかなか使う暇無いのにそこから割り引かれるってどうやったらこれで不遇じゃないって言えるのか疑問。汎用の連撃はそれでいいが… - 名無しさん 2015-02-16 22:20:37
-正直緊急回避と火力強化すればサラッと解決しそう - 名無しさん 2015-02-11 22:35:46
--それは、やりすぎ感あるから厳しいがlv5くらいでカスパ補強なしでスラ値150くらいあればだいたい解決すると思うよ。ゲルMがまさに証明してるし。 - 名無しさん 2015-02-12 04:11:59
---そうかなあでもやっぱ汎用が緊急回避普通で機動力必要な格闘が特別たまにつくってのは今でも納得いかないんだよなあ - 名無しさん 2015-02-12 08:22:49
---まあ機動力が売りの格闘機のスラ値が低いってのは納得いかないよね - 名無しさん 2015-02-12 16:19:44
---ゲルＭを引き合いに出すってことは、（初期コスト200以上の）格闘機に歩き撃ち可能な怯み兵装を標準装備させるってことで良いんだよな？グレの恩恵舐め過ぎだろ。 - 名無しさん 2015-02-13 06:50:00
----そこかみつくとこじゃなくないか？スラ量が豊富だから補正に回せるって話してるんだし。なら、スラ量豊富なラムズゴの話しをしたら同じように連撃減衰無しを全員につけろってなりますか？そうではないですよね？使われてるゲルMはスラに回さない分でカスパに幅が出来ることを言ってるんですから。 - 名無しさん 2015-02-13 18:04:08
-----そういうことです。更に言うと、場合によってはゲルMみたいに防御力回すこともできるし、何より格闘攻撃にはスラを沢山使うから、攻撃回数も増えるから実質火力上昇。 - 名無しさん 2015-02-14 17:54:15
---基本的によろけがある射撃武器がない格闘機に緊急回避が標準装備されてないほうが違和感があるなぁ - 名無しさん 2015-02-14 13:13:34
--火力アップは格闘攻撃対策の意味がなくなるからダメらしいからやっぱりスラ量増加がかね。俺的にはそれにプラスして切り替え速度も速くなって欲しいけどさ。切り替えが汎用とか支援機よりも遅くては格闘機としてどうなのかなって思っちゃう。 - 名無しさん 2015-02-12 05:11:04
---本来不利な機体に対して容易に対策できるとこ自体が可笑しいんだけどな。格闘機は汎用機に絡まれたらほぼ終了なのに支援機は格闘機に絡まれても簡単に時間稼ぎできてうまくいけば返り討ちにもできるなんてどう考えてもバランスが崩壊してる。弱点属性に絡まれたら即終了位にすればいいんだよ - 名無しさん 2015-02-12 16:17:50
----即終了にしたら汎用の数が多いんだから格闘機なんて即即終了になってまう。うまくいけば返り討ちできるのは上手いんだから仕方ない。 - 名無しさん 2015-02-13 00:24:44
-----そしたらジオン側は支援機を出す価値が出てくるし、ジオン側で支援機が増えれば連邦側で格闘機が増えるんじゃない？三竦み補正をプラス補正160%、マイナス補正30%にして耐衝撃装甲を簡単に盛れなくすれば良いよ - 名無しさん 2015-02-17 10:14:39
------こりゃひどいな・・・そんなバカげた修正案本気で考えてる訳じゃないよな？ - 名無しさん 2015-02-17 10:47:40
-------あくまで修正案のひとつとして考えてるだけ。まあ流石にここまで極端な修正は無しだろうけど耐衝撃装甲を盛れば簡単に対策出来る方が明らかに可笑しいから三竦みの修正は少なからず必要だと思うね。耐衝撃カンストさせれば三竦み不利の格闘機からのダメージが80%まで抑えられるなんて誰が見たって異常だし - 名無しさん 2015-02-17 12:31:32
--スラスピ最高はイフ改並、スラ量最高はゲルM並にコスト、スロ量みて各機体の調節すればいいかも。 - 名無しさん 2015-02-12 11:58:13
-一番効果的な抗議は乗らない事であるようです。 - 結論 2015-02-09 00:25:06
--それだ！階級別コスト別でのガチ機体をまとめればイケる！ヒャッホーイ！ - 名無しさん 2015-02-09 01:08:48
--今回のアプデはそう解釈しちゃうよね… - 名無しさん 2015-02-09 20:04:36
-格闘機好きな方や格闘専門の方のみの参加 と限定されている以上「強く修正しろ」としか意見は出ないでしょう。正直ジオン格闘機は様々なスキル、移動速度で連邦支援を潰し易いが連邦格闘だと重ザクにすらやられるという始末。同じように同兵装、同スキルの互換機は出ないものか。 - 名無しさん 2015-02-07 21:15:57
--それまじで言ってますか？さすがに連邦機はザク重に負けるって言うのはいくら何でも腕に問題がありすぎます。正直、連邦支援機を倒す方が大変だと思いますよ。バランサーやらサーベルやら持ってるの多いですし。 - 名無しさん 2015-02-08 02:51:14
---ザク重が猛威とか言ってたり、高級連邦支援のバランサーや回避に触れない辺り低階級なんじゃない？ 窓やシモダ（や指揮陸）を単機で簡単に狩れる機体なんて現在このゲームに存在しないだろ。 - 名無しさん 2015-02-08 20:59:56
----意尺組んで頂き有難う御座います。 自分自身BD1やイフ改をメインに乗ってますが編成で譲ると重ザク、デザクに溶かされているのです。耐弾積むにもビームの選択肢で潰れるので。 出来れば広い階級で話して頂きたい限りです。 - 少尉１０ 2015-02-08 22:51:34
-----カスパはどんな感じにしてますか？装甲もハンパにつんでもほぼ無意味、なおかつその階級ではイフ改やBDも低レベルてHP低いため活躍はさらに難しいと思います。低階級のことは考えますがやはり1番プレイヤー数の多い階級帯で考えてしまいがちになってしまいすみません。 - 名無しさん 2015-02-09 00:11:53
-----デザクは汎用、そして射撃系汎用に捕まった格闘が溶け易いのは当たり前。悪いけど汎用(デザク)と支援(ザク重)を一緒くたにして語ってる時点で議論へ参加するレベルに達して無いわ。カスパの組み方も機体の選び方も全然分かってないし。素の装甲値とスロット数が共に少ない時点なら格闘機が優先すべきはHPとスラスターと格補の３つ。それにBD1もイフ改も素のスラスターが恐ろしく低いから、高スラを積む余裕が出て来る課金Lvから本気を出す機体。尉官ならジオンはグフかグフカス辺りがお手頃。（拡張性を買ってFSのLv5でも良いが）連邦だと…その階級なら既にジオン汎用にドム系が湧いてるだろうから、下手に格闘を出す位なら支援（や火力汎用）を支援で射殺した方が効率が良いよ。 - 緑枝 2015-02-09 01:35:59
-----それで、譲られた相手は何に乗って何にやられているのか明確にしてもらえないとこちらも返事に困る。確かにサブ垢で重ザクにライトアーマーでやられたから気持ちはわからなくはないが。 - 名無しさん 2015-02-09 01:56:41
-----申し訳ないが正直下級層までバランスを完璧にするのは無理がある、下が変われば上も影響を受け変化してしまう。一番いいのは機体出現階級をずらすことなんだけれどそうしちゃうとゲーム的に目的が減って運営が困る事になるからやらんだろうしだからといってその層でバランスを取ろうとすれば上位階級で出る奴らが影響を受けずにすんで好き放題出来てしまう。できれば最低大佐ぐらいになってからじゃないと全体が把握できんからどうか先に階級上げに専念してくれ。 - 名無しさん 2015-02-11 22:31:55
-----いくらLvが低くてもBR持っているBD1でザク重抑えられないのは腕や立ち回りに問題があるかと。こっちにヘイト向いてない時はいくらでもフルチャマルラン当て放題だし、格闘機としてちゃんとザク重のヘイト稼いでるのなら遮蔽物利用してでもフルチャ先当てしないとそれなりの反撃もらうのは高階級でも同じでとにかくBR使いこなせないとBD1は同レベルのジムスト並の性能しかないよ。あとデザクが三すくみで有利な格闘機に強いのは当たり前。緊急回避が無いから不意を突けば溶かせるけど射撃兵装が豊富でDBL積んでいることもあるからどのコスト帯でもコンボくらったら足にダメージが溜まる。とりあえずBD1のBRはもっと練習しないとまず通用しないという事と低階級なんだし立ち回りを知るためにもザク重やデザクに乗ってみると良いよ。そうすれば敵が何を考えているのかなんとなくわかるようになるから - 名無しさん 2015-02-12 07:59:31
--あなたはここで議論に参加できる水準に居ませんよ - 名無しさん 2015-02-08 11:00:26
--強く修正しろって意見しか出ないって思うのは同意ですね。連邦格闘機はジオン程では無いが流石にそこまで弱くないですよ。 - 名無しさん 2015-02-08 20:48:38
--ここで議論されてるのは支援機が格闘機単機では撃破が難しくなってくる大佐少将での話。その階級まで達してない人間が何言っても参考にならんし何より場違い。取りあえずマドロック、シモダ、指揮陸ゲルの最高レベルが出てくる階級まで上がってから出直しな。それ以外言う事は無い。 - 名無しさん 2015-02-12 16:22:42
---そもそもこの板に階級制限書いてないのが問題のひとつではないか？じゃないとまた木主みたいのが沸くんじゃないか？ちゃんと上記に入れなかったのも非があるのではないか？ - 名無しさん 2015-02-14 15:09:06
----それが一番の原因だな。でもこの時限議論版作った人は議論に参加すらしていないと言うね… - 名無しさん 2015-02-17 10:18:50
-ジオンの勝率が高いからヘタに格闘機いじれなかったのか。問題視されてる機動性も他で補えてるみたいだし。ただゲルM一択なのは寂しいな。 - 名無しさん 2015-02-07 01:13:19
--一番最初の方では、高コスト格闘機の追加って意見があったのにいつの間にかなくなってるんだよね・・・ - 名無しさん 2015-02-07 01:19:25
---高コストねぇ連邦は鹿ちゃんみたいに格闘メインの使いやすい細身、ジオンは更なる高性能な蟹が欲しい所。前者はガーカスが防衛向きすぎＧＬＡが射撃特化で普通の格闘が欲しいし、後者はゲルＭがザク系統の派生ナハトは強化型イフ改なんで蟹の上位機がほしいなとね - 名無しさん 2015-02-07 01:45:09
----つまり似た体型のガッシャな？ - 名無しさん 2015-02-09 14:20:36
-----かなぁ他にって言うとジュリック位しかないけどさ - 名無しさん 2015-02-09 14:22:45
------RFズゴックがあるじゃないか〜 - 名無しさん 2015-02-14 17:42:32
-運営は射撃を強化することでどうにかしようという考えがあるのかな - 名無しさん 2015-02-05 20:47:27
-格闘機も強化くるかな？ - 名無しさん 2015-02-04 18:53:22
--少なくともタックル強化は来るだろうね。ラムとガーカス以外。 - 名無しさん 2015-02-04 18:57:42
---あ、あとザクⅠ - 名無しさん 2015-02-04 18:58:02
--蟹、グフカス、プロガン、ピクシーあたりに強化きてほしいなぁ。 - 名無しさん 2015-02-05 02:35:30
--汎用にはどうしようもなくなるくらいジオン支援を強化すれば連邦格闘にチャンスが来ると思うな - 名無しさん 2015-02-05 02:37:39
-格闘機の問題点及び不満点を暫定的にまとめてみましたので、今後の議論の叩き台にでもして下さい。&br() ①容易に格闘攻撃対策が出来る&br() ②一部機体を除いてスラスター量が少ない為にカスタムパーツで補う必用がある&br() ③②の理由によりスロットを圧迫し火力と装甲を犠牲にしなければならず、余計に支援機に取り付きづらい&br() ④汎用機の速度がインフレ気味な為格闘機本来のアドバンテージが失われている&br() ⑤連邦側ではジオン支援機の出撃が少ない為出すメリットが少ない&br() ⑥高コスト、高階級になると一部格闘機以外を出す機会が限られる&br() といったところでしょうか。&br() （ジオン格闘機に緊急回避やよろけ兵装が有る機体は連邦支援機の充実で相殺されているとし、両軍の特色として扱い議論の対象には含まない物とする） - 名無しさん 2015-02-02 01:37:31
--①②③は以前も出てたけどスラ量の底上げで大方改善はする（①に関しては攻撃の機会を増やす意味で）。④は全汎用がそうって訳じゃないし、一部機体については原作設定やらなんやらを反映した結果ととらえる事もできる。⑤については編成はじゃんけんみたいなもの。確かにジオン支援は出しにくさはあれど全機体が産廃って訳じゃない。まだまだ無制限に通用する機体も出して来る可能性がある以上、連邦格闘が不要とまではならない。⑥は格闘機に限った話じゃない。連邦汎用なんて素ガンかパジムの２機しか無制限じゃ基本歓迎されない。よって俺はスラ量の底上げ修正だけである程度今の状況は改善されると思ってる。まぁ今でもそこまで絶対的に不遇とは思わないけど。 - 名無しさん 2015-02-03 00:47:33
--④は最近になると高性能とされる(思われる)機体がだいたい - 名無しさん 2015-02-03 10:31:23
---ミス。新機体として出されるのが原因なんだろうか。ガンダムみたく、機動性もよいってことで215～230がホイホイ出る。まぁ速度って意味なら汎用より支援のが問題じゃない？下田185・窓200・指揮マリ185とか。後退補正緩いし、後ダッシュで逃げられると追いつきにくくその間に汎用に捕まりやすいし。 - 名無しさん 2015-02-03 10:37:31
----格闘機の機動性だけがどう考えてもおいてけぼりなんだよね・・・ - 名無しさん 2015-02-04 16:44:29
-何番はOKで何番はダメっていうのも個人で変わるしねぇ。結局反対意見まとめがかなり的を得てるのよね。 - 名無しさん 2015-02-01 22:16:57
--枝ミス - 名無しさん 2015-02-01 22:17:32
-賛成、修正意見の内容の5番と8番は実現の可能性が低いと思うので削除したいのですが意見をお聞かせください - 名無しさん 2015-01-31 23:02:30
--基本的にあそこに書いてある内容はどれも論外だよ。 - 名無しさん 2015-02-01 10:57:11
--ザクⅠ以外に前線支援付けるだけで十分だよ。連邦ジオンそれぞれのコストに合わせてフルハン格闘機12機を使っている者の意見です。 - 名無しさん 2015-02-01 20:52:10
---何とでも言えるからなー リスクとリターンが釣りあってるとは思えないけどなー - 名無しさん 2015-02-01 22:11:10
--問題を解決する為の改善案だろ？現状の問題点もまとめてないのに改善も糞もないから - 名無しさん 2015-02-02 00:14:30
-格闘の不遇って全体の火力上昇に加えて格闘攻撃の通りにくさ、支援の自衛力の向上から来るものなんだから格闘耐格関連の調整＋初期コスト250以上格闘機によろけ射撃、回避、ステルスこれらのうちどれか一つは持たせかつ所有機体の不当な性能調整の是正が必要なんじゃない？ - 名無しさん 2015-01-30 02:50:09
--そういう不遇は何も格闘機に限った話じゃないからなぁ。 - 名無しさん 2015-01-30 14:56:56
---格闘機はその他と違って接近戦でのみ真価を発揮する場合がほとんどなので自衛や通りにくさが死活問題なのは分かるかな？ - 名無しさん 2015-02-01 12:29:41
----重キャ・ＦＡ・スナ２が御三家だった頃がインフレし過ぎない良い塩梅だったよな。火力と耐久を両立してるが射撃拘束に弱い重キャ、火力は抜けてるが殴られると脆いＦＡ、自衛力はあるが手数の分だけ総火力で落ちるスナ２。この頃は重キャ対策で陸ゲル系の出番があったから連邦格闘も今より見かけた。 今の窓シモダなんてほぼ万能機で、それを強タックル持ちのパジムがガードするんだから、これまた万能寄り高スペックのゲルＭ以外が息出来なくなるのも当然だよな。 - 名無しさん 2015-02-01 13:53:53
-----私の見解だとこれからジオンは突撃重視から射撃編成に傾いてくと思うのよね支援2編成にも普通に勝ちやすいしさ - 名無しさん 2015-02-01 14:02:43
------板違いギリギリの質問で申し訳ないが、ジオンの射撃編成で連邦に勝てる？現時点で要求スペック満たしてるのが汎用・支援含めて指揮陸位しか思いつかないんだが。GLAのような射撃戦対応の格闘もジオンには居ないし。 - 名無しさん 2015-02-01 14:23:10
-------ビームで当てやすいｇｐ2やペズン、支援は指揮陸ゲルキャ辺りそろえて行けば想像以上に凸するよりは勝ちやすいよ、これのいい所はこっち優位になると敵が完全に及び腰になってさらに戦いやすくなることかな - 名無しさん 2015-02-01 14:40:05
--------どうもです、そうなるとジオンは格闘不要になるなぁ…敢えて入れても後方撹乱用のナハト位か。連邦も敢えて入れるなら妖精かヘイト集約用のガーカスかね。 - 名無しさん 2015-02-01 15:00:30
--------指揮陸やゲルキャもそうだけどウサギも指切りできると半端じゃなく削れるよ。多分瞬間火力はゲルキャ以上じゃないかね。連邦支援は耐弾も高いからビッグガンで削るのはちと厳しいけど、連邦汎用は基本耐格しか対策してないからゴリゴリ削れる。支援で支援を抑えるのが指揮陸やゲルキャかもしれんけど、支援で汎用を潰す本来のスタイルならウサギもオススメ。 - 名無しさん 2015-02-03 00:52:49
-----コスト的には活躍できて良いはずなんだけど、ゲルMガーカスより煙たがられる格闘機が多すぎる。なぜならスペックが足りてないから。 - 名無しさん 2015-02-01 14:05:36
----それがわかってなくてどの属性も〜って言ってる人がいるみたいだけど、そういうのが話に加わるのはいい加減遠慮して欲しい。 - 名無しさん 2015-02-01 19:15:36
-----明確な正確が出ている物でもないのだから彼の意見もあなたの意見も独自の見解に過ぎないと思いますよ。勝手な決め付けで切り捨ててしまうのも問題かと思いますよ。 - 名無しさん 2015-02-02 01:34:43
------勝手な決めつけではなく客観的に見て攻撃手段の特徴から考えれば不遇の度合いが違うことくらい分かるはずなんだけどどうしてもそういう事にしたくないみたいだな。 - 名無しさん 2015-02-02 08:07:38
--その修正案は格闘機だけでなく、調整を放棄されインフレについていけなくなった全ての機体に言えることやからなぁ・・・ - 名無しさん 2015-01-30 21:26:54
-スラ周りの強化より非現実的だけど、新たに格闘機専用のスキルできたりしないかなぁ。今適当に2通り考えてみたけど、①自機の周囲一定範囲内にいる味方の能力上昇②セルフダウンができる って感じで。①なら単に格闘機の価値が上がるほか味方が自分の周りにいる理由ができるので、随伴機ができやすくなり支援へのアタックがスムーズに行え、②だと突入前の無敵付与とか、汎用に捕まった際に自分からダウンすることでダメをバズ下分だけで抑え、大きな拘束・追撃を受けないことで支援への接近・一撃をしやすくなる・・・みたいな。 - 名無しさん 2015-01-30 02:18:49
-ここにいる人は格闘機体の強化を望んでる人が多いみたいなので、ちょっと連携の強化の方の思いついた意見を書こうと思う。答えを先に書くと報酬を増やすと言うもの。で、その増やすためには、支援が汎用を倒す。格闘が支援を倒す。これを一定数以上をすること。例えば格闘が支援を5回倒せば設計図枠＋1とかです。こうすれば汎用は格闘を送り出し汎用は支援を守りやすくなるかと。まぁエスマだとこうも言ってられない時はありますが。 - 名無しさん 2015-01-28 13:05:13
--連携ねぇそれならそんなことするより有利属性撃破した時のポイントに倍率加えるとかどうよ、汎用→格闘で1.5倍 支援→汎用で1.2倍 格闘→支援で3倍とかさ - 名無しさん 2015-01-28 13:16:59
---うーん...撃破Pが勝利に直結するルールにするのは避けたいんですよね。エスマありますし、それしちゃうとサブ垢で低階級してる人だとその人いると勝確になってしまってさらなる新規の入りが難しくなるかと。あともしそのルールを実装するとして運営の労力を考えると...ほぼ新しいルール付け足すのと変わらない気がするんですよね。今あるルールを変えず簡単にかつ格闘と存在を上げるのは報酬程度に納めておいた方が良いという判断から出た次第です - 名無しさん 2015-01-28 13:49:51
--考え方は素晴らしい。けどそれだとベーシックでもミリ残ししなきゃならない方向になりそうで怖いし。支援機に行かなきゃならんプレッシャーが増え、猪格闘も増えて格闘機乗りはさらに肩身の狭い思いをしそう。格闘機に優しい環境、格闘機にも介護が必要という認識の定着には至らないかな。 - 名無しさん 2015-01-29 01:38:56
---そうなる事を危惧して報酬は設計図枠程度に収めました。おそらくもっと過激な報酬にすると赤枝の方が言われた通りになるでしょうね。報酬は貰えればラッキー、ならそのラッキーみんなで取れるなら取りに行こうぜ的な感じですね。負ければ報酬は減るので勝つのが第一ですね - 名無しさん 2015-01-29 12:06:55
----報酬が取れればラッキー程度に留めるなら報酬枠はやりすぎですね。経験値位ならそこまでのものにならないんじゃないでしょうか。 - 名無しさん 2015-01-29 17:39:18
-----勝てばover7が出る今の現状です。もし私の意見が実装され報酬が両軍に入るなら負けてもover7が出る事になります。チップやら機体の必要設計図などを含めればこれくらいでも良いように思います。もちろん個人差はありますが。ハロが出て負けたのにover7出たりするより戦闘に貢献しての報酬と見れば割に合ってるかなと - 名無しさん 2015-01-30 11:16:25
------ただ両軍の編成が現状だと偏りがありすぎる。ジオンは支援を出さない事が多いから連邦格闘は出しづらい。出しづらい＝当然連邦側で格闘機を編成に入れない事が多いんだから、その特典はほぼジオンだけのものになる。支援も汎用５機落としたら報酬追加ならイーブンになるな。 - 名無しさん 2015-01-30 15:00:47
-------木の最初の文は読まれましたか？格闘だけではなく支援も書いてあるのですが...まぁ他の方はこの意見に対し反対のようなので別に返信する必要は無かったのかも知れないですが - 名無しさん 2015-01-31 23:28:22
----貰える物は狙いにいくのが当然って流れになるんですよ。成功して普通で失敗はマイナスという流れに。で、はりきり過ぎてカラ回る格闘機とそれにイラつく汎用機ですよ。個人的には格闘機は無理しないで三歩下がってぐらいが良いと思うんですが。 - 名無しさん 2015-01-29 21:04:50
-----なら報酬が貰える値をを下げるというのはどうでしょう？簡単に取れるなら勝ち＋報酬狙うので連携力は上がると思いますし、格闘が支援狙わないで負けるってことも少なくなるのでは？ - 名無しさん 2015-01-30 11:04:31
------それに今更設計図枠増えたところで大した差ではないでしょう。まぁこれは個人差はありますけどね。設計図枠増えるなら低階級の人たちも機体やら武器は集めやすくなりますし - 名無しさん 2015-01-30 11:06:41
------無理矢理にでも狙うやつが増える方が困るわ。 - 名無しさん 2015-02-02 01:45:05
-----これだな。ブースターや指令書を使っても結構目の色変わるのにそんな特典ついたら狙うのが当たり前になる。格闘機乗りへの期待からプレッシャーもかなり高くなるし、満たせなければ当然ルームで散々文句も言われるだろうね。俺はそんなんなったら格闘機なんざ乗りたくないな。 - 名無しさん 2015-01-30 15:04:10
-スラの回復を格闘機だけ早くするのはどうだろう？オーバーヒートは今のままで。そうすればスラ増やさなくても結局はスラ多くなる事になる。あとはジャンプ降下中にスラ回復とか - 名無しさん 2015-01-28 12:46:37
--それいいね - 名無しさん 2015-01-29 12:40:41
--それやると、回避持ちや強タックル持ちが強化されると同じだから格闘機内で不公平感出ないかな？普通に一律スラ値上昇の方が良いと思うな。 - 名無しさん 2015-01-29 19:10:54
---オーバーヒートは今のままです。タックル、回避も含めます - 名無しさん 2015-01-30 09:19:02
--それもいいかもしれないが、格闘機以外の機体のオーバーヒート復帰時間を長くするというのはどうでしょうか。汎用機は＋3秒で復帰に11秒、支援機は更に＋3で復帰に14秒。こうすれば支援機の自衛力も下がり且つ、「格闘機が起動性を持ってる」という点も作っていけるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2015-02-08 02:47:46
-階級が上がれば上がるほど格闘機と汎用機の格闘能力の差が縮まるのも問題なのかと。そこで高コスト格闘機のサーベルの持ち替え速度の向上やctを0.2～3秒早めるなどはどうでしょうか？昨今の高コスト格闘機は、単純に格闘を振るだけの機体ではなく射撃関連も使うことが武装的にも求められているので、切り替え速度の向上で今よりは立ち回りやすくなれるかと思いますし、格ハメができない程度のct短縮を行うことで、乱戦に強い、より近距離戦MSとしての特色が出る気がします。 - 名無しさん 2015-01-28 00:21:41
--高コストってGLAとナハトってことですか？それとももう少し下の機体まで含めるんですか？それだけで話がかなり変わってきますよ。 - 名無しさん 2015-01-28 01:14:03
---現状の無制限でも諸手を挙げて出せる格闘機が、ガーカスやゲルMだけなのでctはここまで含むことになりますかね。あと、切り替え速度だけならプロガンや蟹江あたりまで含んでもいいと思ってます。EXAM機はこの両機よりも十分な性能があるので据え置きでいいと思っています。 - 名無しさん 2015-01-28 22:39:36
-''本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで．'' - 伏流 2015-02-27 23:31:11
-支援機が支援機がと言うけどさ？格闘機が格闘盛りと流行を作らなければ他の汎用、支援も耐衝撃盛りなんてしなかったろ。棚に上げすぎたんだよ。それにお互い不利属性から一撃でやられてたらゲームにならんだろうし。一撃廚はガンダム無双でもやり過ぎたんじゃないの？ - 名無しさん 2015-02-27 08:38:24
--近接だけしか火力がない格闘機が不遇なんだろうな、格闘機の火力何て近づかなければ脅威にならないからね。そうなると味方汎用に囲まれて支援機を怨むのわからなくもない。 - 名無しさん 2015-02-27 15:00:33
---最近はステルスや回避、ヨロケ武装や転倒武器を持ってる機体も増えて来てるし、そんなに不遇に思えないな~ - 名無しさん 2015-02-27 17:58:13
-成果なし…今回のプロガンギャンの強化で運営には訴えなきゃならないってようやく分かったのにこの有様じゃ - 名無しさん 2015-02-27 00:28:31
--格闘に乗らない連中も意見を言えてしまう場でやってたら議論が発散するのは目に見えてたがな。格闘好きの内輪に留めて常識的な意見のみ厳選してたら年明けには送れてただろうに。それでも事態が改善してたとは思わないけどな、中コス支援にバランサーを安売りする連中だし。まぁ運営に期待するだけ無駄だから、クレームを大量に送りつけて奴等の評価を落とすように仕向ける位で良いだろ。ラグ改善を放棄した件等、刺す要素は幾らでもあるし。 - 名無しさん 2015-02-27 03:51:49
-スラスタースピードを上げて(一部は若干上げる程度)射撃補正をレベル5から上げたらよくなるんじゃないの？(一部は上げない。)格闘機なんだし、突進力はもう少し上げても良いと思うけど(一部を除き)それと射撃補正が上がれば(一部を除き)攻めにくい状況が多い格闘機は活躍してくれると思う - 名無しさん 2015-02-25 16:08:37
-いろいろ意見出したり何なりしたけどさ、高機動ドムみたいなの出しちゃう所に抗議してもしょうがない気がする。 - 名無しさん 2015-02-25 00:17:32
--運営批判はNG。そんなに嫌いなら自分が辞めるしかない - 名無しさん 2015-02-25 12:43:29
---は？ - 名無しさん 2015-02-25 16:20:16
-耐衝撃をガン積みしたMSが増え過ぎた為に，格闘機のダメージが支援機にも通りにくくなった。それに汎用機が主流でBZなどでハメられたら一部のMS以外は抜け出せず溶けるのみ。格闘全機に緊急回避だけは付けてもイイと思う。 - 名無しさん 2015-02-24 21:52:16
--ガーカス、ゲルMに付いたら他の格闘機とかいらなくない？低階級から乗ってきたMSがキックされるのは嫌だな - 名無しさん 2015-02-25 13:17:42
-格闘機が基本的に緊急回避とよろけ兵装を持っていないのって、大昔の衝撃とＨＰモリモリにできなかった時代の設定だよな。今の環境なら格闘機が回避と3発撃てるグレくらい持てるべきだと思うんだがどうだろう。格闘攻撃ってグラップル以外にも格闘相打ちとＵＣ回避っていう対策が多すぎる不憫な攻撃で、それらの対策に対して一番の回答がよろけ兵装だと思うんだよ。 - 名無しさん 2015-02-24 16:06:43
--運営の人らはまともに格闘機乗れる人がいないから現状を理解できていない気はするね - 名無しさん 2015-02-27 18:02:54
-&strong(){編集板に閉室依頼があったためコメントを投稿致します．本議論板は「紅の戦機」さん，「pikachusuzuki」さんの依頼を受けて開室した議論板です．お二方は今後議論をまとめる予定はありますか？まとめる予定があれば，上の【賛成・反対・抗議方法】についてのまとめをコメント欄にご投稿後，閉室依頼を出して下さい．特に予定がなければ，【本議論板の成果無し】とした上で閉室処理をしたいと思います．} - 伏流 2015-02-19 13:54:11
--横から失礼しますが、発起人のお二人のコメントまでの猶予期間はどれくらいありますか? - 名無しさん 2015-02-19 14:15:09
---一週間後の''2/26''までは様子を見たいと思います． - 伏流 2015-02-20 17:04:59
----いつもお世話になっています、私事で一時的にコメントができない状態だったので書き込み遅くなりすみません. 私は、『紅の戦機』さんの議論板を立ち上げたいという意思をあくまでサポートしただけなので、私から案をまとめる予定はありません. 当初、『紅の戦機』さんが意見をまとめると宣言されていましたが、結果的にそれができていない状態になっているのは残念でなりません. 発起人不在の中、この議論板は存在の意味を成さないものだと思っています. ''2/26''までに『紅の戦機』さんからの書き込みがなければ、''【本議論板の成果無し】''で閉室処理をお願いします. - pikachusuzuki 2015-02-26 02:35:59
---誤解があるようですが、私ではなく発起人は『紅の戦機』さんです. - pikachusuzuki 2015-02-26 02:37:52
-実際に運営に意見を挙げたところで通るか考えてみたんだけど、運営の機体強化方法って従来の機体の数値を大幅に変えるような事ってしてなかったじゃない。週イチのバージョンアップで「○○の射撃補正を上昇」とかアナウンスしても。実際見比べてみると３とかほんのきもーち上がっただけの修正。考えるまでもなく大幅な修正をする事によるゲームバランスの崩壊を危惧してるよね。じゃあそんな方針の運営にここで挙がってるような意見を叫んだところで、果たして意味があるのかどうか？この前明らかになったのは、どの程度かは分からないが連邦よりジオン勢の方が勝率が良いっていう事実と、それによる連邦勢力の一部機体のテコ入れが行われた。これは格闘機不遇云々あるかもしれないが、結局格闘機の強いジオンをこれ以上強化すると更なるゲームバランスの崩壊を招くと運営は判断すると思う。俺もスラ量の増加によって噴射制御に割いてたスロを他に割り振る事による間接的な格闘機の強化案は出したけど、考えてみたら運営がいきなりスラを１４０にするような修正をするハズがないなと思ったよ。 - 名無しさん 2015-02-16 21:57:15
-高機動であるはずの格闘機に緊急回避がなくて汎用機にあるのは未だに納得いかない - 名無しさん 2015-02-16 19:50:18
--それ。スラ速度も歩行速度も旋回速度も全部汎用機に追い付かれた挙げ句、汎用機には緊急回避がほぼ標準装備されてる。格闘機の緊急回避なんて使えねぇ機体にしか付いてないし。汎用機の高機動化によってもう完全に格闘機のメリットが無くなってるよね - 名無しさん 2015-02-17 10:23:26
---何言ってんだ。格闘ならギャンがいるだろ。あいつも使えないのかと思うと吹く。言っとくが歩行速度300前後のギャンが勝ってるぞ。大体格闘機に緊急回避つけたら、バランス的に格闘をlv1にしないと行けないんだぞ？なぜギャンがあそこまで最強なのか考えてみろ、あの格闘能力とスピード、そして格闘連撃lv2に緊急回避があるからだ。 - 名無しさん 2015-02-25 16:28:19
-そうだよなー、やっぱりガチムチ支援機のせいで格闘乗ると禿げるんだよなー。対格装甲の上がり幅を抑えるのはどうかな？ - 名無しさん 2015-02-15 01:31:34
--↑訂正 対衝撃装甲です。 - 名無しさん 2015-02-15 01:34:22
--せめてラムズゴの高威力連撃を全ての格闘機に装着すべき - 名無しさん 2015-02-15 13:10:29
---たしかに、格闘機は連撃100%にしたらいいと思う - 名無しさん 2015-02-15 18:46:19
----それやったらゲルM壊れになるくね？ - 名無しさん 2015-02-15 19:27:46
-----耐格300で50%カットされるんだから壊れまでは逝かないでしょ。とは言え100%はラムズゴが泣くから、初期コスト200以上のLv5以降（＝課金者へのご褒美）として、プロガンLv7と同等の連撃補正にすれば良いと思う。低コス組には要らないと思うし、某ストさんのことを考えると200組にはあげたくなるし。 - 名無しさん 2015-02-15 19:39:53
------機体によっては連撃補正が成長するようにするみたいな、機体によっては初撃が100%超える成長するとかどう？マツナガシュナとかさ - 名無しさん 2015-02-15 19:48:54
---と言うかそもそも格闘機の長所でほぼ唯一のダメージ源で更に3連撃なんてなかなか使う暇無いのにそこから割り引かれるってどうやったらこれで不遇じゃないって言えるのか疑問。汎用の連撃はそれでいいが… - 名無しさん 2015-02-16 22:20:37
-正直緊急回避と火力強化すればサラッと解決しそう - 名無しさん 2015-02-11 22:35:46
--それは、やりすぎ感あるから厳しいがlv5くらいでカスパ補強なしでスラ値150くらいあればだいたい解決すると思うよ。ゲルMがまさに証明してるし。 - 名無しさん 2015-02-12 04:11:59
---そうかなあでもやっぱ汎用が緊急回避普通で機動力必要な格闘が特別たまにつくってのは今でも納得いかないんだよなあ - 名無しさん 2015-02-12 08:22:49
---まあ機動力が売りの格闘機のスラ値が低いってのは納得いかないよね - 名無しさん 2015-02-12 16:19:44
---ゲルＭを引き合いに出すってことは、（初期コスト200以上の）格闘機に歩き撃ち可能な怯み兵装を標準装備させるってことで良いんだよな？グレの恩恵舐め過ぎだろ。 - 名無しさん 2015-02-13 06:50:00
----そこかみつくとこじゃなくないか？スラ量が豊富だから補正に回せるって話してるんだし。なら、スラ量豊富なラムズゴの話しをしたら同じように連撃減衰無しを全員につけろってなりますか？そうではないですよね？使われてるゲルMはスラに回さない分でカスパに幅が出来ることを言ってるんですから。 - 名無しさん 2015-02-13 18:04:08
-----そういうことです。更に言うと、場合によってはゲルMみたいに防御力回すこともできるし、何より格闘攻撃にはスラを沢山使うから、攻撃回数も増えるから実質火力上昇。 - 名無しさん 2015-02-14 17:54:15
---基本的によろけがある射撃武器がない格闘機に緊急回避が標準装備されてないほうが違和感があるなぁ - 名無しさん 2015-02-14 13:13:34
--火力アップは格闘攻撃対策の意味がなくなるからダメらしいからやっぱりスラ量増加がかね。俺的にはそれにプラスして切り替え速度も速くなって欲しいけどさ。切り替えが汎用とか支援機よりも遅くては格闘機としてどうなのかなって思っちゃう。 - 名無しさん 2015-02-12 05:11:04
---本来不利な機体に対して容易に対策できるとこ自体が可笑しいんだけどな。格闘機は汎用機に絡まれたらほぼ終了なのに支援機は格闘機に絡まれても簡単に時間稼ぎできてうまくいけば返り討ちにもできるなんてどう考えてもバランスが崩壊してる。弱点属性に絡まれたら即終了位にすればいいんだよ - 名無しさん 2015-02-12 16:17:50
----即終了にしたら汎用の数が多いんだから格闘機なんて即即終了になってまう。うまくいけば返り討ちできるのは上手いんだから仕方ない。 - 名無しさん 2015-02-13 00:24:44
-----そしたらジオン側は支援機を出す価値が出てくるし、ジオン側で支援機が増えれば連邦側で格闘機が増えるんじゃない？三竦み補正をプラス補正160%、マイナス補正30%にして耐衝撃装甲を簡単に盛れなくすれば良いよ - 名無しさん 2015-02-17 10:14:39
------こりゃひどいな・・・そんなバカげた修正案本気で考えてる訳じゃないよな？ - 名無しさん 2015-02-17 10:47:40
-------あくまで修正案のひとつとして考えてるだけ。まあ流石にここまで極端な修正は無しだろうけど耐衝撃装甲を盛れば簡単に対策出来る方が明らかに可笑しいから三竦みの修正は少なからず必要だと思うね。耐衝撃カンストさせれば三竦み不利の格闘機からのダメージが80%まで抑えられるなんて誰が見たって異常だし - 名無しさん 2015-02-17 12:31:32
--スラスピ最高はイフ改並、スラ量最高はゲルM並にコスト、スロ量みて各機体の調節すればいいかも。 - 名無しさん 2015-02-12 11:58:13
-一番効果的な抗議は乗らない事であるようです。 - 結論 2015-02-09 00:25:06
--それだ！階級別コスト別でのガチ機体をまとめればイケる！ヒャッホーイ！ - 名無しさん 2015-02-09 01:08:48
--今回のアプデはそう解釈しちゃうよね… - 名無しさん 2015-02-09 20:04:36
-格闘機好きな方や格闘専門の方のみの参加 と限定されている以上「強く修正しろ」としか意見は出ないでしょう。正直ジオン格闘機は様々なスキル、移動速度で連邦支援を潰し易いが連邦格闘だと重ザクにすらやられるという始末。同じように同兵装、同スキルの互換機は出ないものか。 - 名無しさん 2015-02-07 21:15:57
--それまじで言ってますか？さすがに連邦機はザク重に負けるって言うのはいくら何でも腕に問題がありすぎます。正直、連邦支援機を倒す方が大変だと思いますよ。バランサーやらサーベルやら持ってるの多いですし。 - 名無しさん 2015-02-08 02:51:14
---ザク重が猛威とか言ってたり、高級連邦支援のバランサーや回避に触れない辺り低階級なんじゃない？ 窓やシモダ（や指揮陸）を単機で簡単に狩れる機体なんて現在このゲームに存在しないだろ。 - 名無しさん 2015-02-08 20:59:56
----意尺組んで頂き有難う御座います。 自分自身BD1やイフ改をメインに乗ってますが編成で譲ると重ザク、デザクに溶かされているのです。耐弾積むにもビームの選択肢で潰れるので。 出来れば広い階級で話して頂きたい限りです。 - 少尉１０ 2015-02-08 22:51:34
-----カスパはどんな感じにしてますか？装甲もハンパにつんでもほぼ無意味、なおかつその階級ではイフ改やBDも低レベルてHP低いため活躍はさらに難しいと思います。低階級のことは考えますがやはり1番プレイヤー数の多い階級帯で考えてしまいがちになってしまいすみません。 - 名無しさん 2015-02-09 00:11:53
-----デザクは汎用、そして射撃系汎用に捕まった格闘が溶け易いのは当たり前。悪いけど汎用(デザク)と支援(ザク重)を一緒くたにして語ってる時点で議論へ参加するレベルに達して無いわ。カスパの組み方も機体の選び方も全然分かってないし。素の装甲値とスロット数が共に少ない時点なら格闘機が優先すべきはHPとスラスターと格補の３つ。それにBD1もイフ改も素のスラスターが恐ろしく低いから、高スラを積む余裕が出て来る課金Lvから本気を出す機体。尉官ならジオンはグフかグフカス辺りがお手頃。（拡張性を買ってFSのLv5でも良いが）連邦だと…その階級なら既にジオン汎用にドム系が湧いてるだろうから、下手に格闘を出す位なら支援（や火力汎用）を支援で射殺した方が効率が良いよ。 - 緑枝 2015-02-09 01:35:59
-----それで、譲られた相手は何に乗って何にやられているのか明確にしてもらえないとこちらも返事に困る。確かにサブ垢で重ザクにライトアーマーでやられたから気持ちはわからなくはないが。 - 名無しさん 2015-02-09 01:56:41
-----申し訳ないが正直下級層までバランスを完璧にするのは無理がある、下が変われば上も影響を受け変化してしまう。一番いいのは機体出現階級をずらすことなんだけれどそうしちゃうとゲーム的に目的が減って運営が困る事になるからやらんだろうしだからといってその層でバランスを取ろうとすれば上位階級で出る奴らが影響を受けずにすんで好き放題出来てしまう。できれば最低大佐ぐらいになってからじゃないと全体が把握できんからどうか先に階級上げに専念してくれ。 - 名無しさん 2015-02-11 22:31:55
-----いくらLvが低くてもBR持っているBD1でザク重抑えられないのは腕や立ち回りに問題があるかと。こっちにヘイト向いてない時はいくらでもフルチャマルラン当て放題だし、格闘機としてちゃんとザク重のヘイト稼いでるのなら遮蔽物利用してでもフルチャ先当てしないとそれなりの反撃もらうのは高階級でも同じでとにかくBR使いこなせないとBD1は同レベルのジムスト並の性能しかないよ。あとデザクが三すくみで有利な格闘機に強いのは当たり前。緊急回避が無いから不意を突けば溶かせるけど射撃兵装が豊富でDBL積んでいることもあるからどのコスト帯でもコンボくらったら足にダメージが溜まる。とりあえずBD1のBRはもっと練習しないとまず通用しないという事と低階級なんだし立ち回りを知るためにもザク重やデザクに乗ってみると良いよ。そうすれば敵が何を考えているのかなんとなくわかるようになるから - 名無しさん 2015-02-12 07:59:31
--あなたはここで議論に参加できる水準に居ませんよ - 名無しさん 2015-02-08 11:00:26
--強く修正しろって意見しか出ないって思うのは同意ですね。連邦格闘機はジオン程では無いが流石にそこまで弱くないですよ。 - 名無しさん 2015-02-08 20:48:38
--ここで議論されてるのは支援機が格闘機単機では撃破が難しくなってくる大佐少将での話。その階級まで達してない人間が何言っても参考にならんし何より場違い。取りあえずマドロック、シモダ、指揮陸ゲルの最高レベルが出てくる階級まで上がってから出直しな。それ以外言う事は無い。 - 名無しさん 2015-02-12 16:22:42
---そもそもこの板に階級制限書いてないのが問題のひとつではないか？じゃないとまた木主みたいのが沸くんじゃないか？ちゃんと上記に入れなかったのも非があるのではないか？ - 名無しさん 2015-02-14 15:09:06
----それが一番の原因だな。でもこの時限議論版作った人は議論に参加すらしていないと言うね… - 名無しさん 2015-02-17 10:18:50
-ジオンの勝率が高いからヘタに格闘機いじれなかったのか。問題視されてる機動性も他で補えてるみたいだし。ただゲルM一択なのは寂しいな。 - 名無しさん 2015-02-07 01:13:19
--一番最初の方では、高コスト格闘機の追加って意見があったのにいつの間にかなくなってるんだよね・・・ - 名無しさん 2015-02-07 01:19:25
---高コストねぇ連邦は鹿ちゃんみたいに格闘メインの使いやすい細身、ジオンは更なる高性能な蟹が欲しい所。前者はガーカスが防衛向きすぎＧＬＡが射撃特化で普通の格闘が欲しいし、後者はゲルＭがザク系統の派生ナハトは強化型イフ改なんで蟹の上位機がほしいなとね - 名無しさん 2015-02-07 01:45:09
----つまり似た体型のガッシャな？ - 名無しさん 2015-02-09 14:20:36
-----かなぁ他にって言うとジュリック位しかないけどさ - 名無しさん 2015-02-09 14:22:45
------RFズゴックがあるじゃないか〜 - 名無しさん 2015-02-14 17:42:32
-運営は射撃を強化することでどうにかしようという考えがあるのかな - 名無しさん 2015-02-05 20:47:27
-格闘機も強化くるかな？ - 名無しさん 2015-02-04 18:53:22
--少なくともタックル強化は来るだろうね。ラムとガーカス以外。 - 名無しさん 2015-02-04 18:57:42
---あ、あとザクⅠ - 名無しさん 2015-02-04 18:58:02
--蟹、グフカス、プロガン、ピクシーあたりに強化きてほしいなぁ。 - 名無しさん 2015-02-05 02:35:30
--汎用にはどうしようもなくなるくらいジオン支援を強化すれば連邦格闘にチャンスが来ると思うな - 名無しさん 2015-02-05 02:37:39
-格闘機の問題点及び不満点を暫定的にまとめてみましたので、今後の議論の叩き台にでもして下さい。&br() ①容易に格闘攻撃対策が出来る&br() ②一部機体を除いてスラスター量が少ない為にカスタムパーツで補う必用がある&br() ③②の理由によりスロットを圧迫し火力と装甲を犠牲にしなければならず、余計に支援機に取り付きづらい&br() ④汎用機の速度がインフレ気味な為格闘機本来のアドバンテージが失われている&br() ⑤連邦側ではジオン支援機の出撃が少ない為出すメリットが少ない&br() ⑥高コスト、高階級になると一部格闘機以外を出す機会が限られる&br() といったところでしょうか。&br() （ジオン格闘機に緊急回避やよろけ兵装が有る機体は連邦支援機の充実で相殺されているとし、両軍の特色として扱い議論の対象には含まない物とする） - 名無しさん 2015-02-02 01:37:31
--①②③は以前も出てたけどスラ量の底上げで大方改善はする（①に関しては攻撃の機会を増やす意味で）。④は全汎用がそうって訳じゃないし、一部機体については原作設定やらなんやらを反映した結果ととらえる事もできる。⑤については編成はじゃんけんみたいなもの。確かにジオン支援は出しにくさはあれど全機体が産廃って訳じゃない。まだまだ無制限に通用する機体も出して来る可能性がある以上、連邦格闘が不要とまではならない。⑥は格闘機に限った話じゃない。連邦汎用なんて素ガンかパジムの２機しか無制限じゃ基本歓迎されない。よって俺はスラ量の底上げ修正だけである程度今の状況は改善されると思ってる。まぁ今でもそこまで絶対的に不遇とは思わないけど。 - 名無しさん 2015-02-03 00:47:33
--④は最近になると高性能とされる(思われる)機体がだいたい - 名無しさん 2015-02-03 10:31:23
---ミス。新機体として出されるのが原因なんだろうか。ガンダムみたく、機動性もよいってことで215～230がホイホイ出る。まぁ速度って意味なら汎用より支援のが問題じゃない？下田185・窓200・指揮マリ185とか。後退補正緩いし、後ダッシュで逃げられると追いつきにくくその間に汎用に捕まりやすいし。 - 名無しさん 2015-02-03 10:37:31
----格闘機の機動性だけがどう考えてもおいてけぼりなんだよね・・・ - 名無しさん 2015-02-04 16:44:29
-何番はOKで何番はダメっていうのも個人で変わるしねぇ。結局反対意見まとめがかなり的を得てるのよね。 - 名無しさん 2015-02-01 22:16:57
--枝ミス - 名無しさん 2015-02-01 22:17:32
-賛成、修正意見の内容の5番と8番は実現の可能性が低いと思うので削除したいのですが意見をお聞かせください - 名無しさん 2015-01-31 23:02:30
--基本的にあそこに書いてある内容はどれも論外だよ。 - 名無しさん 2015-02-01 10:57:11
--ザクⅠ以外に前線支援付けるだけで十分だよ。連邦ジオンそれぞれのコストに合わせてフルハン格闘機12機を使っている者の意見です。 - 名無しさん 2015-02-01 20:52:10
---何とでも言えるからなー リスクとリターンが釣りあってるとは思えないけどなー - 名無しさん 2015-02-01 22:11:10
--問題を解決する為の改善案だろ？現状の問題点もまとめてないのに改善も糞もないから - 名無しさん 2015-02-02 00:14:30
-格闘の不遇って全体の火力上昇に加えて格闘攻撃の通りにくさ、支援の自衛力の向上から来るものなんだから格闘耐格関連の調整＋初期コスト250以上格闘機によろけ射撃、回避、ステルスこれらのうちどれか一つは持たせかつ所有機体の不当な性能調整の是正が必要なんじゃない？ - 名無しさん 2015-01-30 02:50:09
--そういう不遇は何も格闘機に限った話じゃないからなぁ。 - 名無しさん 2015-01-30 14:56:56
---格闘機はその他と違って接近戦でのみ真価を発揮する場合がほとんどなので自衛や通りにくさが死活問題なのは分かるかな？ - 名無しさん 2015-02-01 12:29:41
----重キャ・ＦＡ・スナ２が御三家だった頃がインフレし過ぎない良い塩梅だったよな。火力と耐久を両立してるが射撃拘束に弱い重キャ、火力は抜けてるが殴られると脆いＦＡ、自衛力はあるが手数の分だけ総火力で落ちるスナ２。この頃は重キャ対策で陸ゲル系の出番があったから連邦格闘も今より見かけた。 今の窓シモダなんてほぼ万能機で、それを強タックル持ちのパジムがガードするんだから、これまた万能寄り高スペックのゲルＭ以外が息出来なくなるのも当然だよな。 - 名無しさん 2015-02-01 13:53:53
-----私の見解だとこれからジオンは突撃重視から射撃編成に傾いてくと思うのよね支援2編成にも普通に勝ちやすいしさ - 名無しさん 2015-02-01 14:02:43
------板違いギリギリの質問で申し訳ないが、ジオンの射撃編成で連邦に勝てる？現時点で要求スペック満たしてるのが汎用・支援含めて指揮陸位しか思いつかないんだが。GLAのような射撃戦対応の格闘もジオンには居ないし。 - 名無しさん 2015-02-01 14:23:10
-------ビームで当てやすいｇｐ2やペズン、支援は指揮陸ゲルキャ辺りそろえて行けば想像以上に凸するよりは勝ちやすいよ、これのいい所はこっち優位になると敵が完全に及び腰になってさらに戦いやすくなることかな - 名無しさん 2015-02-01 14:40:05
--------どうもです、そうなるとジオンは格闘不要になるなぁ…敢えて入れても後方撹乱用のナハト位か。連邦も敢えて入れるなら妖精かヘイト集約用のガーカスかね。 - 名無しさん 2015-02-01 15:00:30
--------指揮陸やゲルキャもそうだけどウサギも指切りできると半端じゃなく削れるよ。多分瞬間火力はゲルキャ以上じゃないかね。連邦支援は耐弾も高いからビッグガンで削るのはちと厳しいけど、連邦汎用は基本耐格しか対策してないからゴリゴリ削れる。支援で支援を抑えるのが指揮陸やゲルキャかもしれんけど、支援で汎用を潰す本来のスタイルならウサギもオススメ。 - 名無しさん 2015-02-03 00:52:49
-----コスト的には活躍できて良いはずなんだけど、ゲルMガーカスより煙たがられる格闘機が多すぎる。なぜならスペックが足りてないから。 - 名無しさん 2015-02-01 14:05:36
----それがわかってなくてどの属性も〜って言ってる人がいるみたいだけど、そういうのが話に加わるのはいい加減遠慮して欲しい。 - 名無しさん 2015-02-01 19:15:36
-----明確な正確が出ている物でもないのだから彼の意見もあなたの意見も独自の見解に過ぎないと思いますよ。勝手な決め付けで切り捨ててしまうのも問題かと思いますよ。 - 名無しさん 2015-02-02 01:34:43
------勝手な決めつけではなく客観的に見て攻撃手段の特徴から考えれば不遇の度合いが違うことくらい分かるはずなんだけどどうしてもそういう事にしたくないみたいだな。 - 名無しさん 2015-02-02 08:07:38
--その修正案は格闘機だけでなく、調整を放棄されインフレについていけなくなった全ての機体に言えることやからなぁ・・・ - 名無しさん 2015-01-30 21:26:54
-スラ周りの強化より非現実的だけど、新たに格闘機専用のスキルできたりしないかなぁ。今適当に2通り考えてみたけど、①自機の周囲一定範囲内にいる味方の能力上昇②セルフダウンができる って感じで。①なら単に格闘機の価値が上がるほか味方が自分の周りにいる理由ができるので、随伴機ができやすくなり支援へのアタックがスムーズに行え、②だと突入前の無敵付与とか、汎用に捕まった際に自分からダウンすることでダメをバズ下分だけで抑え、大きな拘束・追撃を受けないことで支援への接近・一撃をしやすくなる・・・みたいな。 - 名無しさん 2015-01-30 02:18:49
-ここにいる人は格闘機体の強化を望んでる人が多いみたいなので、ちょっと連携の強化の方の思いついた意見を書こうと思う。答えを先に書くと報酬を増やすと言うもの。で、その増やすためには、支援が汎用を倒す。格闘が支援を倒す。これを一定数以上をすること。例えば格闘が支援を5回倒せば設計図枠＋1とかです。こうすれば汎用は格闘を送り出し汎用は支援を守りやすくなるかと。まぁエスマだとこうも言ってられない時はありますが。 - 名無しさん 2015-01-28 13:05:13
--連携ねぇそれならそんなことするより有利属性撃破した時のポイントに倍率加えるとかどうよ、汎用→格闘で1.5倍 支援→汎用で1.2倍 格闘→支援で3倍とかさ - 名無しさん 2015-01-28 13:16:59
---うーん...撃破Pが勝利に直結するルールにするのは避けたいんですよね。エスマありますし、それしちゃうとサブ垢で低階級してる人だとその人いると勝確になってしまってさらなる新規の入りが難しくなるかと。あともしそのルールを実装するとして運営の労力を考えると...ほぼ新しいルール付け足すのと変わらない気がするんですよね。今あるルールを変えず簡単にかつ格闘と存在を上げるのは報酬程度に納めておいた方が良いという判断から出た次第です - 名無しさん 2015-01-28 13:49:51
--考え方は素晴らしい。けどそれだとベーシックでもミリ残ししなきゃならない方向になりそうで怖いし。支援機に行かなきゃならんプレッシャーが増え、猪格闘も増えて格闘機乗りはさらに肩身の狭い思いをしそう。格闘機に優しい環境、格闘機にも介護が必要という認識の定着には至らないかな。 - 名無しさん 2015-01-29 01:38:56
---そうなる事を危惧して報酬は設計図枠程度に収めました。おそらくもっと過激な報酬にすると赤枝の方が言われた通りになるでしょうね。報酬は貰えればラッキー、ならそのラッキーみんなで取れるなら取りに行こうぜ的な感じですね。負ければ報酬は減るので勝つのが第一ですね - 名無しさん 2015-01-29 12:06:55
----報酬が取れればラッキー程度に留めるなら報酬枠はやりすぎですね。経験値位ならそこまでのものにならないんじゃないでしょうか。 - 名無しさん 2015-01-29 17:39:18
-----勝てばover7が出る今の現状です。もし私の意見が実装され報酬が両軍に入るなら負けてもover7が出る事になります。チップやら機体の必要設計図などを含めればこれくらいでも良いように思います。もちろん個人差はありますが。ハロが出て負けたのにover7出たりするより戦闘に貢献しての報酬と見れば割に合ってるかなと - 名無しさん 2015-01-30 11:16:25
------ただ両軍の編成が現状だと偏りがありすぎる。ジオンは支援を出さない事が多いから連邦格闘は出しづらい。出しづらい＝当然連邦側で格闘機を編成に入れない事が多いんだから、その特典はほぼジオンだけのものになる。支援も汎用５機落としたら報酬追加ならイーブンになるな。 - 名無しさん 2015-01-30 15:00:47
-------木の最初の文は読まれましたか？格闘だけではなく支援も書いてあるのですが...まぁ他の方はこの意見に対し反対のようなので別に返信する必要は無かったのかも知れないですが - 名無しさん 2015-01-31 23:28:22
----貰える物は狙いにいくのが当然って流れになるんですよ。成功して普通で失敗はマイナスという流れに。で、はりきり過ぎてカラ回る格闘機とそれにイラつく汎用機ですよ。個人的には格闘機は無理しないで三歩下がってぐらいが良いと思うんですが。 - 名無しさん 2015-01-29 21:04:50
-----なら報酬が貰える値をを下げるというのはどうでしょう？簡単に取れるなら勝ち＋報酬狙うので連携力は上がると思いますし、格闘が支援狙わないで負けるってことも少なくなるのでは？ - 名無しさん 2015-01-30 11:04:31
------それに今更設計図枠増えたところで大した差ではないでしょう。まぁこれは個人差はありますけどね。設計図枠増えるなら低階級の人たちも機体やら武器は集めやすくなりますし - 名無しさん 2015-01-30 11:06:41
------無理矢理にでも狙うやつが増える方が困るわ。 - 名無しさん 2015-02-02 01:45:05
-----これだな。ブースターや指令書を使っても結構目の色変わるのにそんな特典ついたら狙うのが当たり前になる。格闘機乗りへの期待からプレッシャーもかなり高くなるし、満たせなければ当然ルームで散々文句も言われるだろうね。俺はそんなんなったら格闘機なんざ乗りたくないな。 - 名無しさん 2015-01-30 15:04:10
-スラの回復を格闘機だけ早くするのはどうだろう？オーバーヒートは今のままで。そうすればスラ増やさなくても結局はスラ多くなる事になる。あとはジャンプ降下中にスラ回復とか - 名無しさん 2015-01-28 12:46:37
--それいいね - 名無しさん 2015-01-29 12:40:41
--それやると、回避持ちや強タックル持ちが強化されると同じだから格闘機内で不公平感出ないかな？普通に一律スラ値上昇の方が良いと思うな。 - 名無しさん 2015-01-29 19:10:54
---オーバーヒートは今のままです。タックル、回避も含めます - 名無しさん 2015-01-30 09:19:02
--それもいいかもしれないが、格闘機以外の機体のオーバーヒート復帰時間を長くするというのはどうでしょうか。汎用機は＋3秒で復帰に11秒、支援機は更に＋3で復帰に14秒。こうすれば支援機の自衛力も下がり且つ、「格闘機が起動性を持ってる」という点も作っていけるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2015-02-08 02:47:46
-階級が上がれば上がるほど格闘機と汎用機の格闘能力の差が縮まるのも問題なのかと。そこで高コスト格闘機のサーベルの持ち替え速度の向上やctを0.2～3秒早めるなどはどうでしょうか？昨今の高コスト格闘機は、単純に格闘を振るだけの機体ではなく射撃関連も使うことが武装的にも求められているので、切り替え速度の向上で今よりは立ち回りやすくなれるかと思いますし、格ハメができない程度のct短縮を行うことで、乱戦に強い、より近距離戦MSとしての特色が出る気がします。 - 名無しさん 2015-01-28 00:21:41
--高コストってGLAとナハトってことですか？それとももう少し下の機体まで含めるんですか？それだけで話がかなり変わってきますよ。 - 名無しさん 2015-01-28 01:14:03
---現状の無制限でも諸手を挙げて出せる格闘機が、ガーカスやゲルMだけなのでctはここまで含むことになりますかね。あと、切り替え速度だけならプロガンや蟹江あたりまで含んでもいいと思ってます。EXAM機はこの両機よりも十分な性能があるので据え置きでいいと思っています。 - 名無しさん 2015-01-28 22:39:36
