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-俺たちの帰る場所がなくなっちまうんじゃないのか！？ - 名無しさん (2017-08-20 13:20:17)  
--ガンダム戦記にカムバック! - 名無しさん (2017-08-20 21:21:11)  

-指揮アクト・高ゲルユーマ機あたりを太字にしよう。今ならフルハン再開発すぐできるしなによりこの2機は比較的使いやすいからカムバック組でも勘を取り戻せばすぐ使えるし。 - 名無しさん 2017-06-13 10:25:53  
--もう引退します。 - 名無しさん 2017-06-24 13:28:20  
---おう、また明日な - 名無しさん 2017-06-26 10:58:56  
-もう終わるから今更感あるけどペルライダーVGはビーマシなら※１扱い、バズなら太字扱いで良いと - 名無しさん 2017-05-28 09:42:55  
-カムバック組へ：やるのなら、今でしょっ・・・・・・備蓄は消化しようｗ - 名無しさん 2017-04-29 13:04:26  
-カムバック組へ：今からはもうやめとけ - 名無しさん 2017-04-27 23:14:37  
-サービス開始以来､多くの皆様にご利用いただきました「機動戦士ガンダム バトルオペレーション｣ですが､ - 名無しさん 2017-04-27 15:47:10  
-少将２まできたがホント辛い。ルーム選別にさんざん時間かけて、無課金ノーハンがきてルーム崩壊とかザラだし、見つけるのに一時間かかることも多い。少将半ば以降にならないと、いわゆる強機体の最高レベルも手に入らないし...。一万払うからガルバレベル６だけでいいから乗らせてくれ(´；ω；`) - 名無しさん 2017-04-12 00:18:14  
--Lv１　ベ　か　エスマ　がいいでしょう。もち基本フルハンでｗ - 名無しさん 2017-04-29 13:10:30  
-ジムスナイパーⅡはレベル8に限って太字もしくは表に入れても良いと思う - 名無しさん 2017-03-31 19:23:10  
-2年ぶりの復帰です。300部屋に籠ろうと思うのですが、機体は【ザクS,グフ,ザク砂】でも大丈夫でしょうか？ 水ザクが強いとは聞きますが、個人的に強すぎる機体は受け付けなくて、何より好きな機体を使いたいので、支援枠はザク砂にしました。他に候補が有りましたら、ジオン機限定で教えてください。 - 名無しさん 2017-03-25 01:51:50  
--その３機なら３００いけるよ。ただしザクSはグレキャン覚えないと火力でないから注意して。グレキャンはテクニック集に解説動画が貼ってあるからそれをみて演習場で練習すればすぐ出来るようになる - 名無しさん 2017-03-25 01:56:28  
---ありがとうございます。言われた動画を参考に、演習で練習してみます。 - 木 2017-03-25 02:22:34  
-３週間ぐらいアクセスしなかった（インストールもしなかった）らデータ全部消されてた。新規で作成しますか？と出て、新規で作るしかなくなってた。 - 名無しさん 2017-03-12 23:33:37  
-ヅダってコスト部屋か何かで乗れる所ありますか？ヅダ好きなので乗りたいです - 名無しさん 2017-03-08 01:20:02  
--250のレベル７強いよ。レベル８は３００でギリギリ出せる - 名無しさん 2017-03-12 23:35:39  
-コスト戦の主流ＭＳは現在どうなっているのでしょうか？ - 名無しさん 2017-02-26 19:03:40  
--コストだと水ザク・高ドム・対艦ゲムのような強機体がいる他は昔の機体でも活躍できますよ．気になるコスト部屋のおすすめ機体（コスト・陣営・属性）を個別に質問板で聞いてみると良いでしょう． - 伏流 2017-02-26 20:11:11  
---横からスミマセン！　コスト戦だと、350くらいが主流でしょうか？　ジオン、連邦共にオススメな機体があればお聞かせ下さいませ。　高機動型ザクⅡなんてダムでしょうか？ - 名無しさん 2017-03-05 10:29:11  
----そうですね．300～350が主流だと思います．特に350が良く建ってますね．350だと割と色々出せますよ．特に格闘機が出しやすいので格闘乗りの方がよく利用している印象．以下の機体をよく見るかな．&br() &br() 【ジ汎用】ゲム（対艦），バケツ（ラケ持ち），デザク，ドム兄弟，F2&br() 【ジ格闘】高ドム，ゴッグ，グフカス，ラムズゴ，素蟹&br() 【ジ支援】指揮砂，（水ザク）&br() 【連汎用】犬砂，装甲ジム，汎鹿，陸ガン，環八（バルカン強化された）&br() 【連格闘】夜鹿，ジムスト（回避持ち），用ジム&br() 【連支援】陸ガンWR，タンク系&br() &br() ラケ持ちバケツが最近人気ですね．火力が凄い．古き良きドムや蟹も活躍できるしよいコスト帯です．対艦ゲムはえげつなさ過ぎて味方からも敵からも避けられてる感はあります．ちゃんと前に出るときは出て連携とれば味方から避けられることはないですけどね．あとは格闘機が輝くコスト帯です．特に高ドムやゴッグが真価を発揮します．高ドムの辻斬り凄く楽しいですよ．ハイゴッグは350でたまに見ますが難しい機体．ラケーテンバズは週間任務専用設計図ですから取れそうなときに取っておくといいでしょう．&br() &br() 300だと水ザク一強なので如何にして水ザクを抑えるかが両軍の課題になってます．意外にダウン射撃の用ジムが水ザクのアンチ機体なのですが運用してる人が少ないですね．【陸ザク，ヅダ，ザクS，デザク，夜鹿，マツナガ，水ザク，ギガン】当たりかな．よく見るのは．ジオンばっかですね．ジムコマ・ジム改はバズ下しか出来ないからキツいのよね．&br() 高機動型ザクⅡは現状無制限レベル1部屋か無制限自由部屋が活躍の場です．コスト戦ではちょっとレベルが低くて使えません． - 伏流 2017-03-05 10:59:46  
-----個人的には，夜鹿・マツナガ・高ドムが楽しくてそればっかり乗ってます．指揮砂も楽しいですが高ドムの相手がキッツい(;゜ロ゜) - 伏流 2017-03-05 11:01:03  
-フルハン機体表をフィックスしました．「ジム・カスタムの太字化は保留」と致しました．ご了承ください． - 伏流 2017-02-23 01:29:58  
-ここって全体的にドロップ階級の記載はないんですね。大佐～少将は階級で最高レベルの乗れる/乗れないがあるので、確認はしてねくらいで軽めに一言あっても良いのでは？と思いました。 - 名無しさん 2017-02-16 13:03:27  
--「MSのドロップ階級について」の節を追加しました． - 伏流 2017-02-21 12:47:03  
-&strong(){フルハン機体表のフィックス案}（2/22修正有）&br() &br() ■昇格扱い■■■■&br() ■太字に昇格&br() ・ジュアッグ&br() &br() ■注釈を外す&br() ・ジーライン・スタンダードアーマー&br() &br() ■表に追加&br() ・装甲強化型ジム（※２）&br() ・ガンダム4号機（※１）&br() ・ヘビー・ガンダム（※２）&br() ・アクト・ザク指揮官用（※２）&br() ・ペイルライダー（VG）（※１）&br() ・ギャン・エーオース（※２）&br() &br() ■降格扱い■■■■&br() ■表から外す&br() ドム（重装備仕様）&br() &br() ■太字を細字に降格&br() ・G-3ガンダム&br() ・ジム・ガードカスタム&br() ・マドロック&br() &br() ■注釈を追加&br() ・ゲルググM（※２）&br() ・デザート・ゲルググ（※１）&br() &br() ■もうしばらく追加は様子見■■■■&br() ・ガンナーガンダム&br() ・ジーライン・アサルトアーマー&br() ・イフリート&br() ・ガトー専用ゲルググ&br() ・高機動型ゲルググ&br() &br()■差し戻し&br()・ゲルググ・キャノンの【※２】追加をリジェクト&br()・ジム・カスタムの太字をリジェクト&br() &br() 皆様の意見を受けてフィックス案を作成致しました．忌憚なきご意見お願い致します． - 伏流 2017-02-15 21:29:12  
--ゲルキャに関してですが、↓でも意見を挙げましたが追撃を入れにくいという観点なら他の支援機にも該当しますし、昔からある古い機体かもしれませんが、だからこそ最近追加されるサーベル切り替え1.5秒といった制約から漏れているのは利点でもあると思います。昨今の自衛出来ないと出しにくいという点も問題なく、誰が乗ってもそれなりに結果を出せるので久々に戻られる方にもとてもオススメできる機体だと思いますし、私自身よく野良で乗っていますが(どう思われているかは別として)特に嫌味を言われたり蹴られたりした事もありません。特に※1をする事はないかと提案しますm(_ _)m - 名無しさん 2017-02-16 06:45:32  
---ゲルキャについては「歩き撃ちよろけ＋高バラサーベル」で自衛力も高く、どのような編成にも合わせられるため【※1（編成相性有）】は付けるつもりはないです．　【※2（力不足感有）】については微妙なところですが，カムバック組なら開発してるでしょうし乗りやすいという意味で注釈を外しましょうかね． - 伏流 2017-02-16 12:35:39  
----すみません、※1と2を見間違えていました。ご配慮ありがとうございますm(_ _)m - 名無しさん 2017-02-16 12:48:23  
--素ガンと環八は太字レベルで書いてしまってもいいような気がします。細字で水夫タンツー軽ペイルの追加、フルアーマガンダムBD3ピクシーは外してもいいのでは？ - 名無しさん 2017-02-16 22:20:35  
---素ガンはともかく環八が太字とか意味分からんぞ - 名無しさん 2017-02-16 22:52:22  
---ご意見ありがとうございます．確かにBD3あたりは乗り手も減ってきております故，表から外すことも検討すべきかも知れません．ただ，上の一覧は「変更案」ではなく「フィックス案」となります．フィックス案に載っていない機体の善し悪しは次回修正時にご提案頂けると幸いです． - 伏流 2017-02-16 23:11:47  
--ジムカスタムを太字にするのであれば、ナハトも注釈外すか、太字にするかはいかがですか？現時点でのジオン格闘ではナハトが頭ひとつ抜けていると思います。ステルスなので信頼性が～という話はあるかと思いますが、それは使い手の問題であり、機体性能としては格闘機でも抜きんでていると思います。 - 名無しさん 2017-02-21 09:19:18  
---ご意見ありがとうございます．上の一覧は「変更案」ではなく「フィックス案」となります．フィックス案に載っていない機体の善し悪しは次回修正時にご提案頂けると幸いです．以下は2機に対する私の私見です．次回のフルハン表の変更時に皆さんと議論できたらいいなと思っております．もちろん，このコメントにあなたのご意見・反論を書き込んで頂いても構いません．次回変更時の参考にさせて頂きます．&br()&br() ナハトは確かにコスト相応の優秀なステータスとスキルを持っていますが，現在の野良部屋で出しやすいかと言われれば中々難しいのが現状だと思っています．私も野良部屋を建てますが，ナハトが出完すると部屋が崩壊することも珍しくありません．もちろん，マップや編成を考慮した上で出撃し活躍してくれる乗り手もおりますが，エースになってしまってそのまま何も出来ずに敗北という戦いも少なくない．大してジムカスは回避2で前線でも粘り強く戦うことが出来，且つ見た目に帰因するであろうヘイト低さから序盤は格闘機としてしっかり敵支援を抑え，エース選出後も汎用機と連携を保って腐ることなくエースの仕事を全うしてくれる機体・乗り手が多い印象です．やはり強制噴射と回避2のスキルの違いが大きいのかなと個人的には感じています．ナハトは歩き撃ちよろけもありタイマン性能は高いのですが，位置を特定された状態で敵味方混ざった乱戦になるとキツい．そんな印象を持っています． - 伏流 2017-02-21 12:58:39  
----ジムカスが太字かどうかっていうのは、連邦格闘機のカテゴリの中で優劣をつけるならばっていう付け方ではなく、全機体の中でっていう付け方ですよね。ざっと議論を見返して、ジムカスを太字とおっしゃってる人は一人だけだし、太字には違和感があります。山岳、もしくはそれ以外のマップでも全員が足並みを揃えて前に出ることができるのであれば活躍できるでしょうが、そうではない場合は射よろけがない - 名無しさん 2017-02-22 10:48:38  
-----すみません続き）射撃よろけがないジムカスタムで安定して活躍するのはそう簡単なことではないと思います。細字のままではいかがでしょうか？他のみなさまのご意見もお待ちしております。 - 名無しさん 2017-02-22 10:52:00  
------個人的に今無制限で一番腐りにくい格闘機はジムカスだと思っておりますが，そもそも無制限連邦側にて格闘機自体必要な存在かと問われると中々微妙なところではありますね．．．ジムカスの野良での信用がまだまだということは事実ですし，今回は昇格を取り下げても良いかも知れませんね． - 伏流 2017-02-22 22:49:50  
--ガンガンは※1、※2で追加してもいいと思います。確かに瞬間火力は他の支援機と比べると低めですが、ステルスと主兵装のヒート率により常に撃っていられるといってもいい機体なので、１試合の中での火力が低いとは感じません。また優秀な足回りとバランサーに加えて、アンステもあるためステルス機に対しても先手をとれるため、自衛力に関してもとても優秀でカムバック組にも注釈付きならオススメできる機体だと思います。 - 名無しさん 2017-02-21 19:02:20  
-「勲章の効果」の項目に【撃墜・武功系勲章による与ダメージ例】を記載． - 伏流 2017-02-04 06:21:21  
-&strong(){フルハン機体表の変更案}&br() &br() ■表から外す&br() ドム（重装備仕様）&br() &br() ■太字を細字に降格&br() G-3ガンダム&br() &br() ■表に追加&br() 装甲強化型ジム（※２）&br() ヘビー・ガンダム（※２）&br() アクト・ザク指揮官用（※２）&br() ペイルライダー（VG）（※１，※２）&br() &br() 10月の見直しから4ヶ月が経ちました．最近では「機体自由部屋か？」と思える様なBR機バズ機高コスト中コスト入り交じった複雑な編成をよく見かける様になり，ふとましい機体は生きにくい世の中になっています．というわけで，&br() ・さすがに機体自由部屋でも見ることが無くなってきたドム重を外してレジェンド表に移す&br() ・G3の太字を外す&br() ・乗り手のレベルが高く往年のドワッジ並みには活躍してくれている装甲ジムを注釈付きで追加&br() ・高コスト機を注釈付きで追加&br() といった修正を提案致します．&br() 最近では皆さん楽しむことを優先する様になってきたのか昔ほどには編成にカリカリしなくなってきた感じもします．如何でしょうか？ - 伏流 2017-02-04 04:56:21  
--G3はまだ太字でいけるかな？？ - 伏流 2017-02-04 06:25:54  
---バズーカだと火力が完全に死んでるから無理でしょう　上手い人がカット貰わずに使ってるのはあるけど出戻りが新しく作るようなもんじゃないと思う　BR撃ち合いするならまだいける - 名無しさん 2017-02-04 13:10:07  
---バズ汎としての仕事が出来ないわけではないので開発しやすいなら太字残留に一考の余地あると思いますが、新規さんとかカムバックの人にはキャンペドロってのもあってちょっと勧めづらいかもですね - 名無しさん 2017-02-07 05:49:47  
----お二方とも返信どうもです．確かに，「すでにフルハン機体があるなら運用可能だが，わざわざ新規開発するには及ばない」という感じですかね． - 伏流 2017-02-07 06:33:25  
--6が出てBR超強化されたジースタが大活躍してるのをかなりの頻度で見るようになってきました。注釈を外すのはいかがでしょうか？ - 名無しさん 2017-02-04 13:58:10  
---即撃ちよろけで近距離もこなせますし，編成・引き撃ち編成どちらもいけるから外しても良いかな？ - 伏流 2017-02-07 06:34:39  
--ジオンでいうと、無制限で見る頻度的には指揮アクト、ガトゲル、高ゲル、先ゲル（ちょっと微妙か）も細字注釈付きで入れるかどうか議論の価値があるように思います。カムバックとして適切かという観点はあるかと思いますが、ご一考ください。 - 名無しさん 2017-02-04 14:02:39  
--ラテン系バズが追加されたので指揮アクトが結構良い機体になった気がします。あとバズ持ち４号機とかもレイスとトレードオフで使えるかなと。 - 名無しさん 2017-02-04 07:18:52  
---指揮アクトは追加提案中．バズG04はどうじゃろ？ - 伏流 2017-02-04 07:34:29  
----バズ下による枚数管理が可能でビームガン追撃で安定してダメージも取れるので。緊急回避がないのはレイスも同様ですがハイバズの使いやすさでプラマイゼロかなと。 - 名無しさん 2017-02-04 08:02:55  
-----足回りが前衛向きではないですし、よろけ武器の数でプラマイゼロにはならないかと。ただBR持ちならアレックスと同様の※1付きでなら有力候補であると私も思います。 - 名無しさん 2017-02-04 08:41:18  
------ハイパー（）ビームライフルってそんなに優秀なんですかね？ - 名無しさん 2017-02-04 08:52:55  
-------ゲルビーに匹敵するくらい優秀 - 名無しさん 2017-02-04 12:37:46  
-------射撃補正が180とか行く - 名無しさん 2017-02-04 13:27:57  
-------どっちかというとハイパーBRがというより、G04の機体特性としてバズよりBRの方がいいってことだな。バズ持つならペイルでいい - 名無しさん 2017-02-04 15:18:13  
-------4号機はバズ持ってもBR持ってもなかなか強い。ただ、ちゃんと下格振れる人じゃないとバズビームガンで完結する可能性があるよ - 名無しさん 2017-02-04 21:34:06  
----G4はバズであれ、BRであれ注釈１付きであればINする機体性能は十二分にあると思います。 - 名無しさん 2017-02-07 05:21:05  
-----上の方もコメントどうも．緊急回避が無いことを除けば初撃も追撃火力も十二分にありますし，ひとまずは【※1】で追加することにしましょうか． - 伏流 2017-02-07 06:35:55  
--ジュアッグは太文字、ガーカス・マドロック・を通常表記、ケンプファー・デザゲル・ゲルキャを※１、ゲルMを※２(正直今の環境では相当厳しいため)　　新規追加でG04・G05・GASを※１、指揮アクトを太線追加　　　　こ、これでどうですじゃろ・・・？ - 名無しさん 2017-02-04 07:24:44  
---失礼、指揮アクトは通常追加で - 名無しさん 2017-02-04 07:27:16  
----ジュアッグ太字は悩みました．提案してもいいかもですね．GASは許されてますかね？ゲルMデザゲルは確かに．ゲルキャは機体性能故※２の可能性はありますが，バズ持てるので編成には合わせやすいかなと思ってますが如何でしょう？ - 伏流 2017-02-04 07:39:07  
-----あー、よくよく考えたらGAS普通の部屋だとあまり見かけないんですよね、なかったことにorz　ゲルキャに関しては攻撃力は十分すぎるくらいあるんですけども、いまいち柔らかいイメージが強くて※1か2か判断しづらいんですよね。　自分の意見としてはギリギリ1かなぁとは思うのですが、相当2に近い1なので伏流氏や他の皆さんの意見を聞きたいです - 名無しさん 2017-02-04 07:53:56  
------ゲルキャは追撃特性故中々難しいのよね．フルアーマー同様今となってはロートル機体では有りますし．．．今は無制限でも滅多に見ないなあ．ジュアッグとシマゲルがやはり多い． - 伏流 2017-02-04 07:56:40  
-------確かに今の環境で常にバズ→BCを安定して撃てるかと言われたら厳しいものもありますからなぁ、となると出せなくはないけども今の環境では※2が濃厚ですかなぁ・・・ - 名無しさん 2017-02-04 08:03:05  
--------ゲルMとデザゲルの※2は仕方ないかな？デザゲルはもう少し伸びると思って前回追加したんですが，汎用BRが復権して予想以上に厳しいですね．ゲルキャは※2が妥当かなあ．．． - 伏流 2017-02-07 06:39:57  
-------ゲルJいる編成だとよく見かけますよ！ - 名無しさん 2017-02-04 08:03:18  
-------ゲルキャは確かに設計図としては古いかもしれませんが、昔ながら(？)のよろけ→追撃を堅実にやっていける機体ですし、３発OHのBCをばら蒔くだけでもかなり貢献できます。確かに初手のよろけでカットをされるとなかなか追撃にも繋がらないのは欠点かもしれませんが、逆に目立った欠点というのもそれくらいですし、他機にもそれぞれ欠点はあります。性能で見ても今の支援機で欲しい自衛兵装もありますし、久々にカムバックしようと思ってる方にとって取り回しやすいバズから高火力に繋げるという敷居の低さもありますし、敷居の低さに見合わない高火力機でもあります。バトオペをやり続けている玄人さんはともかく、久々に戻ろうとしてる方には一番オススメしやすい支援機だと思います。 - 名無しさん 2017-02-08 07:46:08  
----私は指揮アクト太字で、普通のアクトを細字が良いと思いますが、皆さんはどう思います？ - 名無しさん 2017-02-17 13:31:24  
--イフリートも悪くないと思うよ。BR編成ばかりで硬い生存率やステルス不意にSGよろけはだいぶ実戦向き。硬く前線ヘイトかっさらいやすいから味方射撃機多めの編成に組み込みやすい。 - 名無しさん 2017-02-04 07:31:19  
---素イフLv8はショットガンの高レベルも含めて追加されたばかりなのでもう少し様子見したいところです．無制限ではまだ余り見かけない故． - 伏流 2017-02-04 07:36:13  
---イフリートはショットガンのよろけと硬さを活かせる機体だけどスラスピが遅くてBR汎用に追いつけなかったりするので広いステージでは非力になりがちですね。 - 名無しさん 2017-02-04 07:41:00  
----なるる。なら個人的にジオンで見かけるのはゲム※1とイフ改※3あたりかな？カムバックにおすすめし辛いいけど、活躍できる表なら載せていいかも。 - 名無しさん 2017-02-04 07:48:06  
-----ゲムは無制限で活躍できないこともないけど、カムバックなら350で使って欲しいかな - 名無しさん 2017-02-07 05:54:04  
-----ゲムは無制限では対艦射程ギリギリで伏せて射撃戦してる人が味方を犠牲にしてスコアとってるだけのイメージが強いから、個人的には表には入れてほしくないですね。無制限では回避なしで耐久的にも前には出れないから仕方ないけど、味方にいると嬉しくはないです。イフ改は無制限で使っている人が愛があって機体PSが高くて活躍できているっていうイメージ。機体能力としてはゲムMと同じぐらいなんでしょうかね？ - 名無しさん 2017-02-07 15:53:17  
---素イフはLv8とSGが追加されたばかりなので，次回の見直し時までお預けということで．．． - 伏流 2017-02-07 06:37:26  
--細字でガンナー追加、※1でガルバルディα、素ペイル、エーオース、※2でガトゲル、指揮アクト、GSTを太字にって感じですかね。高ザク後期型、ユーマゲルの伸びしろも気になりますがね - 名無しさん 2017-02-04 09:00:28  
---すみません非常に読みづらいですね、太字はGSTと指揮アクト、※2でガトゲルです - 名無しさん 2017-02-04 09:02:52  
----高ゲルとガトゲルは無制限でそこそこ戦果を出してますが，載せるか※2かは微妙なところですね．年明けのガトゲル強化後もまだまだ厳しい印象を受けます． - 伏流 2017-02-07 06:41:15  
--フルハン機体云々とは違うことを承知で言うけど、現在はデブ（当たり判定の大きいこと）が足枷になることを周知させたい。多少硬くても、高機動だろうと、圧倒的な火力が横行する昨今の無制限では活躍しがたい。という説を僕は信じたいですね（シーブック） - 名無しさん 2017-02-04 09:54:40  
---ペドワ「君は私を・・・脅しているのかね？」 - 名無しさん 2017-02-04 09:57:16  
---セルフで補足しとくけど、バズ汎や格闘の話ってことでお願いします。指揮マリーネみたいに遠距離から火力出せる機体は普通に横行してると思うし。ただそれを復帰組に勧めるのもどうだよとは思う - 名無しさん 2017-02-04 10:01:53  
----あれ？節分でオペ子なんか言ってた？そういや聞きそびれた。 - 名無しさん 2017-02-04 21:36:41  
--ジムカスは太字にしてみてもいいんじゃないかと。前々回ガーカスで満足してると書き込んだけどジムカス開発して乗った結果固い・避ける・動けるでガーカスには戻れない体になってしまった。昇格の理由としては細見・地味・固い・盾・避ける・速い・復帰の戦場に居続ける図太さ。格闘性能もサーベルモーションで当てやすく馴染み深いものだろうし、素の性能が高いため補正無振りでも火力は及第点。そのお陰で攻撃試行回数も多い上威力もあるので撃破・アシストが多くなりスコアが安定しやすく復帰組でも心が折れにくい。最後にスロットの豊富さによってセットパーツの自由度が高く将来的に環境の変化が起こっても対応しやすく、乗り手の変化にも火力寄り・耐久寄り・バランスの変更が出来るため連邦格闘機では最も腐りにくい機体かと。多分これから一年はぶれないはず。 - 名無しさん 2017-02-07 10:36:30  
-設置兵器の61式戦車とマゼラのHPが5000と古い情報なのでHP2000に編集しました。またHPが半分に減ったことにより撃破しやすくなったので撃破しにくいとの文は削除しました。 - 名無しさん 2016-12-14 21:37:30  
--嫌がらせ度合がアップの文も削除した方が良いですかね？ - 名無しさん 2016-12-14 21:39:34  
---編集ありがとうございます． - 伏流 2017-02-04 04:56:07  
-ドワッジはもう蹴られる機体なのかな？ - 名無しさん 2016-11-14 02:21:51  
-''フルハン機体表の最終フィックス案''&br() ご意見頂いた皆様ありがとうございます．皆様から頂いたご意見をまとめたフィックス案です．&br() &br() ■通常機体に印を付ける&br() ・&u(){下線}で対応済&br() &br() ■表から外す：&br() ・ガッシャ&br() ・先行量産型ゲルググ&br() 　「出せなくは無いが早急な機種転換が望まれる項目」「機体自由部屋・佐官用」に移す&br() &br() ■昇格&br()・ジム・カスタム（※2を外す）&br()&br()■降格&br() ・ゲルググM （太字を細字に）&br() ・ドワッジ　（太字を細字にして「※2」追加）&br() ・ガンダム　（太字を細字にして「※2」追加）&br() &br() ■表に追加&br() ・ジーライン・スタンダードアーマー「※1」&br() ・高機動型ゲルググ（VG）「※1」&br() ・ガルバルディα「※1」&br() ・高機動型ザク「※2」&br() &br() 先ゲルを表から外して素ガンが残っているのは枚数管理バズ汎としての被弾率を考慮したものです．個人的に素ガンは1機までならG3よりリスポが軽いためまだいける気がします．先ゲルは．．．．うんまあそうねえ．&br() - 風流 2016-10-07 19:53:16  
--お疲れです。 下線は分かりやすくていいですね。  管理人さんが雅なことになってるｗ - 名無しさん 2016-10-07 20:06:15  
--ドム重外すならドワッジも、と思ったけど非キャンペ機体がほぼ居なくなるね。両方共使ってて、この2機は似たり寄ったりだと思ってるんだけど、カンバック用という事も考慮すると扱いやすい方を残す方が良いか… - 名無しさん 2016-10-07 23:17:06  
---私は無制限でドム系は乗りませんが格闘ででて頼りになるのはやはりドム重やドワッジだと感じる事が多く，今まで表に載せておりました．無制限でも半年前はちょくちょく見かけましたし（もちろん昔から「ドム重は力不足だ」という指摘はありました）．．．ですがさすがに最近は「ドム重見なくなったなあ．．．」という印象．ドワッジを降格するなら相対評価でそれより低いドム重はランク外かなと．個人的にはカムバック組のために表に残しておきたい気もしますが．．．今まで通り※２※３で残しても良いかなあ？？ドム乗りとしてはどうお考えですか？やはりペズン以外はキツいかな？ - 伏流 2016-10-07 23:30:56  
----ドム重はこのままでもいいのでは？扱いが難しい機体ではありますが、手数の多さ、耐久の高さから、スコアには現れないが味方に貢献する機体だと思っています。引き編成のときはかなり辛いですが、凸編成のときはまだまだ無制限でも役にたつ機体だと思います。 - 名無しさん 2016-10-08 02:22:50  
-----ご意見ありがとうございます．ドム重はそのままということに致しました． - 伏流 2016-10-08 16:20:17  
--別の話でこの枝で良いのか - 名無しさん 2016-10-08 02:31:27  
---あ、改行しちゃった（汗　枝違いなら申し訳ないですが、最近少将帯機体自由部屋で指揮アクトをかなりの頻度でみかけ、活躍もしていますので、機体自由部屋で・・の項目追加をご検討願います。 - 名無しさん 2016-10-08 02:33:58  
----ご意見ありがとうございます．この表はカムバックの方用なので「機体自由部屋用MS」の主旨としては「ロートル機体で無制限だと力不足だけど，かろうじて機体自由部屋ならお茶を濁せる」という評価の機体を載せてあります．指揮アクトはまだ課金が来てない新しい機体ですから無制限では当然厳しいですし，カムバック組で持っている人自体少ないでしょう．指揮アクトに限らず機体自由で出せる高コストキャンペ機体は他にも一杯います．それらを全てピックアップすることは申し訳ありませんができません．ご了承下さい． - 伏流 2016-10-08 16:28:11  
-更新ご苦労様です、が兎・ギャン・M指揮ってキャンペ機体のような気が - 名無しさん 2016-10-02 20:00:07  
--兎とギャンは通常落ちするよ - 名無しさん 2016-10-02 20:07:08  
---ご指摘感謝です、失礼しました - 名無しさん 2016-10-02 20:40:16  
--ご指摘感謝．シマゲルと指揮ゲルを見間違えたようです．修正しました．あとピクシーも一般泥落ちしてましたね．そちらも． - 伏流 2016-10-02 21:51:22  
-''フルハン機体表の変更案''（追記有）&br() ■表から外す：&br() ・ガッシャ&br() &br() ■太字を細字に降格&br() ・ゲルググM&br()・ドワッジ&br() &br() ■表に追加&br() ・ジーライン・スタンダードアーマー「※1」&br()・高機動型ゲルググ（VG）「※1」&br() ・ガルバルディα「※1」&br() ・高機動型ザク&br() &br() &br() ダウン射撃機体の下方修正が行われ，射撃寄り機体と格闘寄り機体が入り交じる中で編成の自由度が増えてきております．上記機体の変更案に対するご意見を募集します．「ガッシャ」は自由部屋やコスト部屋以外は評価が厳しくなってきていること，ゲルググMはLV7が来て復活したもののガチ機体からは外れてきていること，高ゲルVG・高ザクは割と無制限でも見るようになってきたこと，ガルαはBRヒート率の改善でエース機として活躍することも多くなってきたこと等々．．． 他に「入れて欲しい」「外して欲しい」機体含めてご意見をお願い致します． - 伏流 2016-09-29 22:26:33  
--ドワッジ※2・GST※1細字で。ゲルMはキャンペーン機体じゃないからまだ太字でいいんじゃ？と言うかキャンペーンか通常か色とかで分かりやすくするとカムバック出ない初心者でも情報収集しやすいかも - 名無しさん 2016-09-29 23:02:09  
---たしかに無制限で通用する稀有な通常機体の1機ですし，太字のままで良いかもしれませんね．Lv7追加後もあまり見かけなくなったからどうかな？と思っていましたが． - 伏流 2016-09-29 23:05:28  
----追記で申し訳ないけどジムカスタムの※も不要なのでは。ジムカスタムの不遇な理由はガーカスの存在なだけで戦闘能力的には最近の強化により他に比べても劣るものでは無くなったかと。とはいえ自分はガーカスで満足する人間なので出来ればジムカスタムの乗り手の意見が欲しいような - 名無しさん 2016-09-29 23:18:08  
-----私はよく支援機乗ってる関係でジムカスには手こずることが多く（ヘイト低くてすぐ抜けてくる）昔から表に入れていたのですが，いまいちwikiの皆さんの評価が低いんですよね．格闘部屋では既に最強の一角だと思っておりますが．．．支援機が減ってるからまだ存在感が低いんでしょうかね．私としてはそろそろ「※」を外しても良い頃かなとは思っております． - 伏流 2016-09-29 23:25:03  
------格闘機にしては回避2で多才だから一人で対処するのは難しいからなぁ。後正直全く見かけないけどベビーガンダムも性能的に問題ないのでは。機動力・火力に不足はなくサーベルの自衛手段も持つとカタログスペック上弱点は無いような。こいつに至ってはレベル1ですら乗ったこと無いけど… - 名無しさん 2016-09-29 23:45:03  
------普通の格闘機だから誰がどう使っても強いってタイプのじゃないからな　ガーカスなら誰がどう使っても強い　それこそカムバック組もな - 名無しさん 2016-10-02 17:27:55  
--高ザクがケンプと同じ細字には違和感が。まだガチ機体って感じじゃなく、機体自由かなと。いれるとしても※2じゃないですかね。 - 名無しさん 2016-09-29 23:19:31  
---コストも低いしまだ入れるには早いですかね． - 伏流 2016-09-29 23:21:36  
----コストは400あるので、低いとは思いませんが、バズ汎用に求められる硬さがまだ足りないと思います。耐久カスパにした場合でもドム重、ドワより柔らかいですから。タイプは似ているとはいえ、SGで先当て遊撃手を担えるケンプとは違い、やはりバズ持ちですから壁バズ汎用としての役割がケンプよりは求められる気がします。 - 名無しさん 2016-09-30 06:57:50  
---確かに耐久は一歩劣るところがあるけどジオンにまともなスラ量とスラ速、バズ格の威力を備えた細身のバズ汎用が他にいないわけで　アクトは星3でスラ再開発の必要もあるし - 名無しさん 2016-10-02 17:30:01  
--雑談でも提案したんだけども、ガンダムと先ゲルに関しては特別レジェンド枠(伏流さんに手間がかからないのであれば)として設けてみては?　　　　でも正直どちらも今の無制限で活躍できるかどうかは・・・orz - 名無しさん 2016-09-29 23:43:02  
---「通常配備機体」のところに移して「出せなくは無いが早急な機種転換が望まれる」みたいな項目に書き換えるのも良いかも知れませんね． - 伏流 2016-10-06 20:41:36  
--ジオン軍のリストにある「ドム（重装備仕様）」があるのだったら、スペック的に見劣りなく強制ダウン持ちの「ゾゴック」Lv8も十分強いと思うのですがどうでしょうか。支援機でゾゴックと対峙しても、反撃できずに味方と連携されてよく潰されることが多い気がします。いいところ※１アリですかね？ - 名無しさん 2016-10-01 07:33:33  
---うーん，無制限野良でゾゴックをみたことはないですねえ．機体自由でも滅多に見ない気がします． - 伏流 2016-10-06 20:40:19  
--指揮陸を※3のみにしてはどうでしょう。前例が無いですが、キャバ・ガッシャの脅威度も下がり元々戦闘力も劣ってはいないと考えられますがどうでしょうか？ - 名無しさん 2016-10-01 09:54:35  
---高レベルが解放されて最近無制限でも見かけるようになってきましたが，やはり戦果にムラがあるといいますか，レレレしてる汎用機に生当て出来ない乗り手だとどうしてもよろけ手数が1枚減ってしまうのですよね．味方が押してる時は追撃で火力が出るんですが，前線が拮抗してるとまったく火力を出せずに落ちる方が少なくないと思います．いっそのこと試作BRじゃなくてゲルビーを持ってフルチャ→腕グレのシマゲル運用をした方が今の環境なら安定するんじゃ無いか？と思う事も．．． - 伏流 2016-10-06 20:39:37  
--変更案には賛成です。変更案とはまた違うことなのですが、先ゲルは※2でそのままでいいと思う一方で、「先ゲルはカンスト野良無制限ではキツいの？」の項目にある、「山岳や峡谷ではなお現役」の項は不要になったのではと思います。 - 名無しさん 2016-10-02 00:43:10  
---最近山岳に行ってませんが，山岳でももはや無理ですかね？ - 伏流 2016-10-06 20:35:35  
----そういえば普段自分は混合戦しかしてないことに気付きました。混合戦では見かけなくなった。或いは、居ても手数や火力が足りてない印象を受けました。勿論混合戦でのことであって記事の記述とは状況が違うので、結局記事の修正はしなくていいかもしれません。 - 枝主 2016-10-08 11:15:23  
--通常配備機体を色分けなり囲うなりして区別し注釈しておくとよいかもです - 名無しさん 2016-10-01 10:18:06  
---下線で対応しました．リンク貼ってるので色変えられないΣ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ - 伏流 2016-10-06 20:33:23  
--最近の風潮的に，これ出しとけばほぼ確実に角が立たない機体（Wikiで言うところの※1,2が付かないMS）として挙げるなら，連邦はパジム・G3・スレイブ・ペイル，マド・ジムキャⅡ，ガーカス；ジオンはアクト・ペズン・ガルバ，シュナイド・ゲルM，ジュアッグ；という感じですかね。ほかにも一線級のMSは沢山ありますが，マップ編成を選ばず無制限で戦うならこの辺が無難かと思います。ただ，ほとんどキャンペ機であることを考えると，先ゲルドワッジや指揮陸あたりもアリかなと思います。マップの傾向（射撃か乱戦か，など）で細分化すれば，BD3・ゲルJやドワッジなども候補に挙がると思います。 - 名無しさん 2016-09-30 18:09:46  
---そこからさらに選別すると、スレイヴ・素ペイル・ジムキャ2・ぺドワ・ジュアッグになる(あくまで個人の意見よ) - 名無しさん 2016-09-30 23:25:08  
-一部マニアックな項目を折りたたみました． - 伏流 2016-09-29 22:15:13  
-G-3はバズ持ちかBR持ちだったらバズだよな？ - 名無しさん 2016-09-29 21:02:07  
-サンクス、助かった。 - 名無しさん 2016-09-29 17:21:20  
-さガッシャ修正後も無制限出せるん？強制ダウン修正されたの全部廃じゃないの？ - 名無しさん 2016-09-29 00:30:50  
--機体版見るとわかると思うけど出せないことは無い。だけど嫌われるのは確かだから自由部屋が無難かと。 - 名無しさん 2016-09-29 11:37:30  
--今までが異常すぎただけで使えないことはなくけして産廃ではないっすよ。キャバも瞬発力こそ落ちたものビーム自体の取り回しはよくなったので使う人によっては厄介な機体です。 - 名無しさん 2016-10-01 10:09:27  
-少将で耐格盛らずのフレガン盛りガンダムがいて、不安になってここ見たんだが、耐格はやっぱり盛らなきゃ駄目なんですよね？１ヶ月くらいやってなかったから判断できなくて… - 名無しさん 2016-09-24 10:15:27  
--全体的に汎用の耐格は以前よりも重要度が落ちてるから、載せないで他の装甲やフレ盛りに回すパターンもアリになってるね。　少なくとも300付近までガン盛るってケースは格段に減ってる。　マップとの相性とか好みとかでどちらでもお好きにって感じ。　個人的な意見としてガンダムに関してはカスパスロットの収まりからして耐衝6あたりを載せたくなるけど - 名無しさん 2016-09-24 10:30:38  
---なるほど… 同じ部屋でその前の試合でそのガンダム落ちるの早かったんで、フレガン盛りでは駄目なのかなぁ、と思ったんですけど環境によって違うってことなんですね - 木主 2016-09-24 11:14:33  
--G-3まだ生きてたのか。やっぱりバズじゃないとキツいかな？ - 名無しさん 2016-09-29 17:25:58  
-３年ぶりに復帰しようとここ覗いて見たけど大分変わってますね。グフカスはじめ格闘メインに汎用ぼちぼち支援少しの比率でやってましたが、格闘はきつそうだし持ってない機体も多いし情報量も多いしでハードル高そう。 - 名無しさん 2016-09-05 01:34:33  
--コス３００～３５０ならその編成でいけるよ。水ザクとかゲムとかがいるくらいで。あとはシチュなら機体がなくても戦える。各属性機体の乗りこなしはそれなりに必要だけどね - 名無しさん 2016-09-05 01:36:52  
-個人的な意見ですが現在の少将無制限では当たり前の様にレイスいるのでイフリートナハトをカムバック組に強く薦め難いと思います僕自身もナハトをよく使ってますがたまにホストに替えてくれて言われたり蹴られたことが有ります僕的にはナハトには※1.か2を入れたほうがいいかもしれないです。 - 名無しさん 2016-09-01 20:31:25  
--相手にスレイブかならずいると想定してもナハトは強い　そもそも偽装のおかげでアンチステルス機だと感知できるし　アクトは辛いが - 名無しさん 2016-10-02 17:33:52  
-こんな覚えることとあんのかよ！ - 名無しさん 2016-08-05 22:46:08  
--無制限で使える機体から好きなのを選ぶ→フルハンする→その機体属性にあったカスパ載せる。基本はこれだけだから大丈夫。　細かな仕様の変更やトレンドの遷移もあるけど、感覚派なら演習場やお試しの実戦で、理論派ならここを読んだり質問したりしてちょっとづつ慣れていけばいいからねぇ。　一気にこれらの情報を見せられたらウゲってなるのは確かだけど - 名無しさん 2016-08-18 15:09:12  
-シチュで練習なんてしても無意味よ、ワケわからん機体乗るより即実戦のが良い、すぐ慣れる、 - 名無しさん 2016-08-04 15:58:21  
--結構身体が覚えてるよね。身体というか指だけど - 名無しさん 2016-08-04 16:01:24  
---うん、正直現役の私がシチュにいってワケわからんマシ汎用とか乗らされてもこれって復帰のリハビリになるとは到底思えない、気分転換にしかw - 名無しさん 2016-08-04 16:17:01  
----とはいってもいきなり野良少将ガチ部屋に入られても困るんだよな - 名無しさん 2016-08-04 16:41:01  
--出せる機体がないんやで？ - 名無しさん 2016-08-04 16:38:41  
-おいおい、ジオンの活躍出来る機体でイフ改居ないとはどう言うことだ？あぁ？！ - 名無しさん 2016-08-04 15:38:28  
--イフ改はスラの低さと柔らかさがキツい - 名無しさん 2016-08-04 15:58:16  
---スラなんて再開発とカスパで解決、柔らかさ？耐格の伸びしろは全格闘機でNo.1次いでにスラスピもな、おまけに3.5秒、リロ10秒のグレこんなに汎用性高い機体ないよ、って事で問題ない - 名無しさん 2016-08-04 16:12:34  
----乗ってる方はそう思ってるんだろうが、野良の僚機はそう思ってないからなあ - 名無しさん 2016-08-04 16:39:23  
-----人それぞれだろ、 - 名無しさん 2016-08-04 21:25:52  
------結果として上の意見が多いからイフ改は入れられてないんでしょ - 名無しさん 2016-09-19 09:17:49  
----今の環境だと耐格上げても無駄になることが多いからな - 名無しさん 2016-08-04 16:43:32  
----耐衝300が普通の時代だからな。悲しいけれど大したメリットではない。 - 名無しさん 2016-10-02 20:19:25  
--イフ改に限らず普通の格闘機は現状ではキツイ。 - 名無しさん 2016-08-04 16:00:51  
---普通の格闘機はな、イフ改は汎用性が強みなんだよ - 名無しさん 2016-08-04 16:14:16  
----（ただのイフ改信者だった） - 名無しさん 2016-08-04 16:39:52  
-----待て、これは信者に見せかけたアンチの仕業だ - 名無しさん 2016-08-04 21:34:28  
-ハロ部屋トレンドを修正． - 伏流 2016-07-24 05:20:22  
-3年ぶりにやろうと思ってシチュエーションバトル入ったんですが、味方があまり中継地点取らないから自分が２～３地点取ってたら味方ホストから「ランナーとか舐めプすんなよ」ってメッセージが来ました。現在はあまり中継地点を取らないほうがいいんですか？ - 名無し 2016-07-16 23:36:42  
--マップにも寄りますが，基本は攻めの足がかりとなる中継をを開幕1箇所とり，次に主戦場の1箇所を押し込んで取れば充分ですね．マップ外周の2箇所も3箇所もとるのは無駄です．無人なら連邦はCとってABDはとらない．ジオンはFとってEDはとらない．鉱山都市なら連邦・ジオン共にC凸ですね．各シチュエーションごとの立ち回りが知りたければ[[シチュエーションバトル]]のページで聞いてみてください． - 伏流 2016-07-16 23:48:43  
-久々にやりますが大佐1でイフシュナってまだ使えます？ - 名無しさん 2016-07-02 23:07:55  
--現階級で乗れる最高レベルでフルハンしてあれば大丈夫。フルハンしてない場合にはホストによる - 名無しさん 2016-07-02 23:30:17  
-4周年という事で久々にやろうか、やるまいか考えてるのですがどうですか？、ラグの方は？、自分の思い通りに動きますか？ - 名無しさん 2016-07-02 02:57:58  
--ラグは前と変わらないよ。回線弱い人は周りから見たらラグくみえるのは一緒。ラグを見越して予測回避するしかない - 名無しさん 2016-07-02 03:57:55  
--とりあえずシチュエーションバトルやってみたら？ - 名無しさん 2016-07-02 03:58:26  
-カムバック組ですが、質問させて下さいわジオン都市開幕にて、よく壁バズのセルフ無敵で凸ってたのですが廃れたのでしょうか。 - 名無しさん 2016-06-20 18:56:26  
--廃れたというより、セルフ無敵は修正され、今では使用できません。 - 名無しさん 2016-06-20 18:59:23  
--↑の「ＭＳの挙動」ってのに書いてあるよ - 名無しさん 2016-06-20 21:36:51  
-地球を部隊に勝敗数を用いての陣取り（週毎）とか出来ないものかね～ - 元大尉 2016-06-18 12:33:08  
-ち - き 2016-06-17 23:31:01  
-汎用って無制限だと何乗ればいいんでしょう？軍はどちらでも構いません - ドム乗り復帰勢 2016-05-23 18:02:10  
--上に書いてあるので持ってる奴をフルハンして乗ればいいんじゃないか？ - 名無しさん 2016-05-23 18:08:39  
---重ドムしか出せそうにないんですが、ダウン武器でフルボッコにされてトラウマに・・ケンプも一機いれば出せないし。高機動ゲルはオッケーなのかな？ - ドム乗り復帰勢 2016-05-23 18:35:16  
----せめて階級くらいは教えてくれないと。。。軍曹クラスならなに乗ってもOKだよ。 - 名無しさん 2016-05-23 18:52:44  
----今から作ってという事になるなら、とりあえずレイスを作っておいて損はないと思います。ドム系とはゲーム性が変わってしまいますが - 名無しさん 2016-05-29 02:41:52  
-----と書いてから気づく、キャンペーン機体でしたね・・・持ってると良いのですが。 - 名無しさん 2016-05-29 02:44:04  
---ドム乗りということでしたら、ドワッジはいかがでしょう？キャンペ機体でもなく、☆2なので、高ゲインや週間任務報酬を駆使すれば、1から作り始めても早く完成するんじゃないでしょうか？ - 名無しさん 2016-06-05 18:08:17  
-昨今の無制限の環境，使用率を鑑みて[[陸戦型ゲルググ指揮官用]]に【※２，※３】を追加．ご意見・反論があれば本コメント欄まで． - 伏流 2016-05-16 06:21:05  
-ＶＧゲルは無制限で活躍を見込める機体ではないですかね?最近少将になったばかりですが結構見掛けるんですが - 名無しさん 2016-05-15 10:15:09  
--たしかにゲルJを中心とした汎用BR編成ではよくみますね．ただ，まだ機体自由部屋感が抜け切れて無い感じもありますので，もう少し様子見ということで． - 伏流 2016-05-16 06:22:51  
-【マップ】【テクニック】記述の微調整． - 伏流 2016-05-07 00:24:23  
-一年ぶりなんですが、転倒持ち機体の台頭とはどのような状況ですか？ - 名無しさん 2016-05-06 23:15:59  
--一年ぶりと言うことはキャバが実装されてゲルJはまだ産廃の時でしょうか？まず少将帯で脅威度が高い「転倒持ち射撃機体」として知られているのは「ゲルJ」「ガッシャ」「キャバ」「ペイル（１発副兵装のみなのでちょっと違うかも）」の4機ですね． ゲルJやガッシャが脅威なのは「転倒射撃後の追撃が強力」だからです．特にゲルJのビースポは局部補正が高いため遠距離からの射撃ワンコンで脚部破壊されることも珍しくありません．重キャ・FAなど，脚の遅い連邦の静止撃ち射撃支援機は格好の的になるため現状では出しにくくなりました． この傾向は連邦側にもいえることで，ジオンの古典的なドムゲル凸編成などは，近づく前にキャバルリーやペイルのダウン射撃で溶かされることが多くなりました．そんな理由で現在の少将無制限は「支援無しのダウン射撃汎用機体編成」が主流になりつつあります． - 伏流 2016-05-07 00:05:26  
-現在の環境に合わせて【カスタマイズ】の項目を書き直しました．ご意見お待ちしております． - 伏流 2016-04-30 01:46:12  
-【下の木の案】でフルハン表をフィックスしました． - 伏流 2016-04-17 17:32:08  
--ドワッジってまだ太字オススメ機体かな　いまの環境だとどうしても転倒持ちの的にされるから正直乗ってて苦しいイメージなんだけどな - 名無しさん 2016-04-19 02:15:28  
---すいません枝間違いました - 名無しさん 2016-04-19 02:16:11  
-''フルハン機体表のフィックス案''（2016/4/13記述修正）&br() &br() ご意見頂いた皆様ありがとうございます．年度始めの忙しさで1週間手つかずとなっておりました．．．．以下フィックス案です．&br() &br() ■太字昇格&br() ''スレイヴ・レイス''&br() ''ペズン・ドワッジ''&br() &br() ■細字追加&br() デザート・ゲルググ&br() &br() ■細字降格&br() ジムSCシモダ小隊仕様&br() &br() ■注釈変更&br() ガッシャ※1　→　「※2」を削除して「※1」のみに昇格&br() 先行量産型ゲルググ※2　→　「※2」追加の降格&br()ガンダム※2　→　「※2」追加の降格&br() &br() ■変化無し&br() ケンプファー&br() イフリート&br() - 伏流 2016-04-10 14:44:28  
--「ケンプファー」は一時期に比べて随分と見かけるようになったものの，前線を構築出来る機体とはいえず，依然としてケンプ複数編成に難色を示す方が多いことから「現状維持」．「先行量産型ゲルググ」は，無人などの野良部屋で避けられる傾向が更に高まったことから「注釈付」に．イフリートも申し訳ありませんが，野良部屋では避ける方やキックする方が一定数いるため，フルハン表には掲載しない方向で．いかがでしょうか？ - 伏流 2016-04-10 14:47:58  
---ガンダムは先ゲル以上に性能不足が深刻ですので、※2またはリスト削除が妥当と思うのですが、いかがでしょうか？ - 名無しさん 2016-04-12 23:33:47  
----今はG3よりリスポが短くなって昔よりだいぶんマシにはなってきましたが，確かに野良ではもう絶滅しかけてますね．ただ細身で格闘火力があるということも有り，先ゲルほどは嫌われてないと思いますし，連ジ戦の壁汎バズとしてはまずまずの性能かなと思います．混合戦では見ませんけどね．連ジ戦なら編成に１機程度なら問題ないというレベルかな．．．「カムバックで連邦汎バズは素ガンのみ」という方もいらっしゃるでしょうし，ひとまずは【注釈変更（※２追加）】でいかがでしょうか？ - 伏流 2016-04-13 03:09:42  
-----※２追加でいいと思いますよ。連邦汎用でガンダム出てきたら蹴りはしないけどG3、パジム、レイス無いのかなって感じですし - 名無しさん 2016-04-13 17:06:35  
--シモダは細字のうえ※２扱いが妥当だと思います。マド、ジムキャIIと比べて連邦他支援はもう全員※２な印象。ガッシャやゲルJ、デザゲルにシュナイドがいる事を想定すると、足を止めずに火力出せる機体じゃないときつい印象 - 名無しさん 2016-04-13 17:09:21  
---確かにシモダ見なくなったけど、部屋崩壊するほど低い性能かな？細身のケンプやアクト相手じゃ仕事できなくなってるのは確かだけど。 - 名無しさん 2016-04-15 16:27:13  
----うーん確かに部屋崩壊するかと言われると微妙だな。 - 名無しさん 2016-04-16 02:17:00  
-2年ぶりに帰ってきたんだけどドムトロの運用方法とかってどうなってるんですか？後オペレーターが口を聞いてくれなくなっちゃったんだけど直し方教えてください！ - 名無しさん 2016-04-04 20:26:37  
--質問板が良いんじゃないかな？ - 名無しさん 2016-04-04 23:00:21  
---そうですね汗  申し訳ありません！ - 名無しさん 2016-04-04 23:36:39  
-''フルハン機体表の変更案''&br()■太字昇格：&br() スレイヴ・レイス&br() ケンプファー&br() &br() ■細字降格：&br() ジムSCシモダ小隊仕様 &br() &br() ■細字追加：&br() デザート・ゲルググ&br() &br() ■注意書き変更：&br() ガッシャ&br() ※2を削除して「※1」のみに．&br() &br() ■太字にするかの評価問い合わせ：&br() ペズン・ドワッジ&br() &br() &br() 混合戦なども追加され，各機体の評価も2ヶ月前とはまた変わってきていると思います．上記変更案に対するご意見を募集します．「レイス」は「汎バズ全機レイス編成」も割とネタではなくなってきていること，「ケンプファー」は2機運用も見かけることが多くなってきたため．「ペズン・ドワッジ」は編成愛称的な関係でリザルトにムラが出やすい機体かと思います．太字にするほど安定して編成にだせるかどうかは，私自身がペドワに乗らないために判断できません．皆さんのご意見を伺いたいと思います． - 伏流 2016-03-27 01:28:10  
--下田は見かけなくなったけどまだ活躍できる期待だと思う。 - 名無しさん 2016-03-27 10:46:40  
---ガンキャ２の方が見かけるようになったし、実際転倒が面倒で相手するとガンキャ２の方がやりづらいかなーと自分は思う - 名無しさん 2016-03-30 04:40:24  
--ペズンは同一技量なら少なくともケンプより安定してると思います、エイムさえしっかりしていればよほど変な編成でない限り活躍できる見込みは大きいかと思われます。 - 名無しさん 2016-03-27 23:35:32  
--ケンプファーは細字のままが良いかと思います。アクトザクにも言えることですが、２機以上いると脆さが目立ち、戦線維持が厳しく感じます。正直、アクトとケンプはどちらか１機で充分です。 - 名無しさん 2016-04-02 20:35:19  
--ケンプ板に天敵とすら書かれている素イフどうですか伏流さん！以前ここで素イフ素イフ言ってた者です。正直少将エスマで勝率はいいのに「機体自由部屋ではないですよ」と蹴られてしまい出しにくいのです・・・。連ジ共に大半の無制限汎用は持ってはいるのですが素イフを出せたなら勝てたのでは、と思うことも少なくなくですね・・・。ただ、混合戦と連ジ戦ではやはり使えるＭＳは違うと思うので分けた方がいいのではとは思うしだいです - 名無しさん 2016-04-02 21:16:45  
---このページの趣旨は「カムバック組のために野良高コスト部屋で蹴られない機体を示す」ことですから、現実に蹴られてしまっている以上ここには適さないのでは？「「少将機体自由部屋」「大佐無制限部屋」での活躍が見込める通常配備機体」の項では素イフも記載されていますが。&br()素イフの、ショットガンによる敵の捕まえやすさや煙による闇討ち能力の高さは魅力的な性能ではありますが、ある程度の習熟と連携が前提になりますから、復帰組にはオススメしにくいと思いますし、フルハン表に載せるのなら、伏流さんに議論板の開設を依頼するなどして、素イフの普及・地位向上が実現してからではないでしょうか。いきなりここに載せるのは順序が逆では？ - 名無しさん 2016-04-05 12:55:09  
----カムバックされた方はキャンペーン機体を持ってない可能性も考えられ。それゆえ通常配備のイフリートが個人的にはカムバックの方にこそお進めしたい機体なのです！が。たしかに評価より先にここに書き込むのは順序が逆ですね！申し訳ない - 名無しさん 2016-04-06 00:03:10  
-----ただ、と重ね申し訳ないのですが。今回、混合戦が追加された事で再評価を行うというのであれば、混合戦でしか活躍出来る機体も評価してほしいと思い描かせて頂きました - 名無しさん 2016-04-06 00:16:58  
------色々脱字誤字しましまたが混合戦 - 名無しさん 2016-04-06 00:27:03  
-------で再評価してほしいと言う事です。色々間違えて本当に申し訳ないです - 名無しさん 2016-04-06 00:31:01  
--ペズンは火力機動力耐久力と高い次元でバランス取れている良い機体だと思います、コストもリス時間もあの性能を考えれば良いバランスだと思います。 - 名無しさん 2016-04-03 23:11:59  
-レイスとペズンドワッジは太字でもいいような… - 名無しさん 2016-03-23 21:00:28  
--レイスは太字でもいいかもしれませんね．汎バズ全機レイスでも何とかなってしまうことが多いし．ペズン・ケンプも太字でいい気もしますが，複数機は必要ないというあたりでどうするか迷います．あと「シモダ」さんは最近見かけませんね．ガンキャ２の方が遭遇率が高い気がします． - 伏流 2016-03-27 01:01:41  
-今後はLV８もきて連撃もついた素の陸ゲルも無制限の候補に入ってきませんかね？ - 名無しさん 2016-03-19 05:07:06  
--連撃ついたところでなあ。。。緊急回避があるわけじゃないから積極的に薙刀振る機体でもないし。 - 名無しさん 2016-03-19 05:28:33  
-そろそろ【連邦のカスパ】もジオン同様に【フレーム＋各種装甲盛り】が良くなってきましたかね．機体・マップ・編成により最適な装甲が変わるのでおすすめの組合せを記事にしにくいのが悩みの種ですが．．． - 伏流 2016-03-10 19:20:24  
--良いのではないでしょうか？ペドワやゲルJ(恐らくこれからはデザゲル)等の台頭でジオンにもビーム属性の機体が増えてきたので、見直す時期だと自分も思います。ただ、まだアレやジムキャⅡのような実弾とビームのハイブリッド機がまだいないので、積むなら両方ではなくどちらかに特化した形をオススメしてはいかがでしょう？個人的な意見ですみません。あくまでも参考程度に。 - 名無しさん 2016-03-11 17:38:44  
-デゲルとかどうですかね。課金も来たし火力とかもいいと思うんですが。 - 名無しさん 2016-03-09 23:38:08  
--優秀な機体ですがフルハン機体が出回りかけてるくらいですし，評価が固まるまでもう少し様子見ですね． - 伏流 2016-03-10 19:18:26  
-いつの間にこんなBRだらけの戦場になったのよ - 名無しさん 2016-03-07 10:49:21  
-一年ぶりにプレイするけど汎用先ゲル、格闘ゲルググｍ支援兎の時代から変わってるの？ - 名無しさん 2016-03-05 01:59:51  
--上にも書いてあるけど､先ゲルは微妙。編成に１機までなら許されるけど「地雷・カムバック御用達」って感じで準産廃あつかい。ゲルＭは全然いける。ただ､野良だとシュナの方が好まれそう。兎は１年前と立ち位置が変わらない。兎以上の支援機というのは今んところいないけど､ゲルＪが兎の位置を喰ってる。 - 名無しさん 2016-03-05 02:28:52  
--バズと格闘の時代から、ジオンに実用的な射撃能力の高い機体が増えたせいで、強制ダウン持ち射撃持ち機体とか汎ビー持ちの機体の打ち合いに戦闘スタイルが変わってしまった - 名無しさん 2016-03-05 09:31:39  
-リスが改善されて素ガンとパジムのリスポが２秒しか変わらないし、素ガンG3パジムの力関係も変わりそう。 - 名無しさん 2016-03-03 16:38:30  
-連邦支援のシモダはそろそろ細文字か※２にしても良い気がする。 - 名無しさん 2016-03-03 16:08:46  
-連邦支援がーから、それらが機能しなくなり汎用差が浮き彫りに。そして更にいらなくなる連邦格闘・・・ - 名無しさん 2016-02-28 13:50:03  
-ドム高だめなんか、耐久も悪くなくよろけがある、ええやんけ - 名無しさん 2016-02-24 16:00:47  
--ドム高も良い機体だと思いますが，野良の無制限だと2機目の格闘機として出せるかどうかという評価だと思います．むろん機体自由部屋やコスト部屋では一線級で活躍できる機体です．また，ドム高はキャンペ機ですので，カムバック組におすすめしにくいということも上の表に乗っていない理由の一つとしてありますね． - 伏流 2016-02-26 00:57:05  
---なるほどなあ～、しかしキャンペに関してならほとんどキャンペばかりになってきてないか？ - 名無しさん 2016-02-28 13:48:10  
--よろけから格闘は魅力なんだけど単発ダウンでコケた後に追撃入れられないからね。それならシュナイドで煙使って近づいて2撃入れたほうが火力出るし、使い勝手よさ気。 - 名無しさん 2016-03-05 09:49:45  
-混合が追加されたことだし、混合でのガチも考えていきたいところだ。とりあえず連邦格闘の価値が上がったのでは？ - 名無しさん 2016-02-16 13:44:36  
--混合は流石に難しくない？ガチって言ったら最初に居た人の気持ちを汲んで編成を変えるとしか言いようがない気がする。まぁ支援機が相手に居やすいって時点で格闘機の価値が上がることは間違いないと思うけど - 名無しさん 2016-02-20 18:58:14  
---むしろ支援機いない時が多い気がする。混合戦はジオン機体が（恐らく）多いから必然的に支援機無の編成が多くなる - 名無しさん 2016-03-01 18:53:53  
-皆様ご意見ありがとうございます．''フルハン機体表の変更案''を投稿致します．表は''カムバックが新規開発する際の指針''および''既存ユーザーの各機体に対する信頼度・期待度''を表します．意見頂いた方等，ご確認ください． &br()&br() ''フルハン機体表の変更案''&br() ■「※１」から「細字注釈無し」に昇格&br() スレイヴ・レイス&br() ケンプファー&br() &br() ■表に追加&br() ゲルググJ ※１&br() ガッシャ　※１，※２&br() &br() &br() ゲルJ・ガッシャについては，野良での芋遭遇率・押し込まれた際のリカバリー能力・コスト帯・スキルの違いなども鑑みて考慮して注釈をつけております． - 伏流 2016-02-07 02:58:23  
--私はこれで問題ないと思います。個人的にはゲルJに※3も付加すべきかどうか考えましたが、フルハン表にある他の※3機体に比べてゲルJは比較的新しい機体であることを鑑みると、やはり※3には該当しないと考えるのが妥当でしょうか。 - 「どの注釈をつけるかは・・・(以下略)」の枝主 2016-02-08 22:53:56  
--伏流さんありがとうございます。問題はないのではないかと思います。そういえば、もう少し落ち着けばカスタマイズ傾向のジオンの欄がそのまま連邦にも当てはまってきそうですね。 - 名無しさん 2016-02-10 11:11:10  
--ラムズゴも※２くらいで入れた方がいいと思います - 名無しさん 2016-02-13 09:46:19  
---ラムズゴはさすがに無制限ではキツいだろう。コス３５０～４００では優秀だけど。 - 名無しさん 2016-02-13 09:50:05  
----俺も緑枝さんと同意見です。まあ少将でも厳しいとはいえ必ずしも通用しない訳じゃないですし、プロガンやズゴEあたりと同じくらいの立ち位置(とくに現状ズゴEの亜種)みたいな通常配備機体ですから、強いて入れるとしたら少将自由・大佐無制限のところが妥当ではないかと個人的には思います。 - 名無しさん 2016-02-13 11:11:25  
--転倒射撃持ちが多くてドワッジがつらい気がするんだけど環境が変わってつらいのか自分が下手なのかよくわからん・・・ - 名無しさん 2016-04-08 00:39:58  
-55都市のジオンにて格闘1汎用3だったので兎乗ったら変な機体がどうだの言われて蹴られたんですけど今のジオンって何か編成なの決まってるのでしょうか？ - 大佐 2016-02-05 13:43:38  
--各 - 名無しさん 2016-02-05 13:51:12  
--情報不足。汎用3機がどんな機体かにもよるし、あなたのカスパが変だったのかも知れないし。もちろん汎３格１支１自体を避ける人もいるし問題ないと思う人もいる。 - 名無しさん 2016-02-05 13:52:54  
---情報不足すみません。気軽部屋でシュナイド6Lｖ　先行ゲルググ6Lｖ　ケンプファー5Lｖ　ゲルググJ4Lｖ　私兎7Lｖです - 名無しさん 2016-02-05 14:00:13  
----個人的には汎３格１支１でも兎が居ても問題ないんだが、木主の場合汎用にゲルｊ入っちゃってるから味方からしたらバズ汎に乗ってほしかったんじゃないか？ - 名無しさん 2016-02-05 14:30:29  
-----これからは気をつけます。回答ありがとうございました！ - 名無しさん 2016-02-05 14:39:12  
----ケンプもゲルJも前線維持できる機体じゃないし、唯一のバズ汎の先ゲルもリスポ長いし手数少ないしで単機で前線維持が出来るとは思えない。その編成なら観測持ちのゲルJに火力を任せて、ドワとかアクトとかの前線維持ができるバズ汎に乗った方がいい。 - 赤枝 2016-02-05 14:51:18  
-え？ドムトロ、イフ改って無制限少将出しても大丈夫なの？個別スレではキツイみたいなこと書いてあるがどっちを信じればいいの。 - 名無しさん 2016-02-05 04:19:22  
--↑も無制限少将ではキツいってかいてあるんだが？ - 名無しさん 2016-02-05 04:30:52  
---見落としすまんこふ、自由なら問題ない把握。 - 名無しさん 2016-02-05 05:48:31  
-そろそろ【※１】つけてゲルJを追加する時期かな？カムバック組に積極的に乗りこなして欲しいとは思えないけど，現環境化で活躍できてることは紛れもない事実だしなあ． - 伏流 2016-01-27 00:34:16  
--※3も付けるなら賛成かな - 名無しさん 2016-01-28 08:00:42  
--編成にメリットある組み込みかたができる機体なので賛成です。違う部分も多いですが期待される方向性としてはアレックスや指揮Mの延長線上にあると思うので、細字※1が妥当かなーと思います。※3は古武者専用機体に贈る註釈なので当たらないかと。 - 名無しさん 2016-01-30 04:00:13  
--どの注釈をつけるかはともかく、表に追加すること自体には賛成です。以前はゲルJと言えば産廃機体の代表格でしたが、今ではPSさえ伴えば無制限で十分乗りこなせる機体です。カムバック組さん達に乗って欲しいと言う意味ではなく、ネタ機体だと勘違いさせないためにも、表に乗せるべきだと考えます - 名無しさん 2016-01-31 18:53:36  
---確かに，カムバック組に今の主流編成を伝える意味で追加する必要はありそうです． - 伏流 2016-02-01 21:39:07  
--すみません、ゲルJと直接は関係ないんですがケンプとレイスの※1の再考もして頂けませんか。太字レベルにはないですが普通の編成でも一機入れても問題ないと思うので・・・。扱いとして※1のついてるアレックスやキャバよりも、どちらかといえば細字のみのガンダムやペドワに近い気もします - 名無しさん 2016-02-01 10:52:04  
---自分もこの赤枝さんに賛成かな。特にレイスは相手の格闘機に対するプレッシャーの大きさ考慮すると太字でもいいんじゃないかと思ってます（あくまで個人的な意見ですので他の方の意見も頼みます） - 名無しさん 2016-02-01 17:04:43  
----たしかにレイスはガチ機の仲間入りを果たしたと思います．【※１】がついていたのは，「１機はいると便利だが複数はいらない」という汎用機カテゴリでも特殊な立場を考慮しています．でも最近はレイス３機とかでもありな気がしてます．ジオンで対応しようとすると辛い．ケンプも「ガチ機ではあるが複数機は必要ない」という意味ではペドワに立ち位置が近いかもですね． - 伏流 2016-02-01 21:34:42  
---レイスは複数も考慮できる完全ガチｍｓ．ケンプは１機までだがガチｍｓ．ゲルJはエスマでの強さが特筆レベル、エスマでゲルJ入れない理由が見当たらないくらい。 - 名無しさん 2016-02-02 22:24:46  
--ガッシャも条件付きで検討しても良いのではと！ - 名無しさん 2016-02-01 20:34:48  
---ガッシャについては機体板で壊れ扱いされる程度には脅威判定が上がってきているようですね．一方で前線維持できないということでゲルＪやキャバ同様味方からの目が複雑な機体でもありますね．個人的にコスト無制限でご一緒する機会があまりないのでなんともいえないのですが，キャバと同様の立ち位置で追加しても良いのかも知れません． - 伏流 2016-02-01 21:37:48  
---無制限でのガッシャは押され気味になったとき、ゲルJみたいに引きつつ粘ってチャンスメイクする暇もなく決壊する。コスト考えれば仕方ないんだけど。 - 名無しさん 2016-02-02 22:36:15  
----やっぱり主兵装の回転率と静止撃ちなのが痛いよね。耐久も高くないし - 名無しさん 2016-02-03 08:18:01  
--エスマで見かけない事がないくらいです。ジオンでは支援を入れずJなのが定番化してますね。 - 名無しさん 2016-02-03 16:44:30  
-ジムカスとかギャンが入ってるならEXAM格闘機も細字でいれていいと思うが・・・？ - 名無しさん 2015-11-29 15:25:45  
--現状だとキックされる可能性が高い - 名無しさん 2015-11-29 20:52:15  
--イフ改もBD1も無制限じゃ無理があるなぁ・・・現環境の無制限で通じる強みがない - 名無しさん 2015-12-01 18:18:05  
---イフ改はあれだがBD1はまだいけるんでない？BD3と同じ注釈付ける程度で入っててもいいと思うけどなー - 名無しさん 2015-12-01 20:22:36  
----BD3とBD1は全然同列じゃないからな - 名無しさん 2015-12-06 11:02:14  
-----追記　そのBD３も性能不足感じる人がいる＆以前から乗ってた人向けって書かれてるしわざわざBD1を追加することはないと思う - 名無しさん 2015-12-06 11:08:19  
--そういやなんでジムカス入ってんだろ - 名無しさん 2015-12-06 10:57:05  
---格闘火力とそこそこの射撃、回避があるからじゃね。現状だとコストのわりに耐久が並だからもう１レベルくらい欲しいってことで性能不足感じるって書かれてるんだろう。 - 名無しさん 2015-12-06 11:05:20  
-今更だけど、キャンぺ機体持ってないとカンスト無制限でジオン汎用がほぼドワッジ１択になるのはカムバック組にはきついよなぁ。使いこなせば強いけど、それまでただの的になってしまう可能性もあるし、連邦のガンダムとかみたいにすぐ使いこなせる機体でもないし。まあマップによっては？先ゲルでもいいらしいけど - 名無しさん 2015-11-24 17:29:49  
--たしかに。まあジオン汎用に限らずキャンペMSに強力なの寄せすぎなあたり、カムバック組を望んでるのはプレイヤーであって運営じゃないんだろうな。特にパジムみたいなこれ使っとけば間違いないってMSを通常配備しないとか頭おかしいわ。 - 名無しさん 2015-11-26 11:23:55  
---そもそも１強機体なんぞ作るなって話だがね - 名無しさん 2015-12-01 15:26:28  
-【先ゲルはカンスト野良無制限ではキツいの？】を追加 - 伏流 2015-11-20 10:53:12  
--クイブ+盾  があるから不人気マップでは現役だと思います。平地が多いマップではどうしても他機体に劣ります 。盾は強いけどセルフ無敵がないのは辛すぎる - 名無しさん 2015-11-20 15:52:10  
---追記しました． - 伏流 2015-11-20 16:33:44  
--皆知らないかもしれないけど先ゲル乗りの人はガトゲルを進める　弱体化されたと思ってる人もいるけど、動きやすい身体、格闘の切り替えの速さ、安定の強タックルコンボ、で無制限でも十分に活躍ができます。　先ゲル使いたいけど、抵抗がある人はガトゲル買ってみることをガチでお勧めします。乗れば言ってることが体感として分かると思いますので。 - 名無しさん 2015-11-23 18:58:46  
-トレンドじゃないからされにくいけど再開発ダウン軽減　は強い再開発だと思うけどね。いつもＨＰ５００とかバズ下タックル下　のタックル下だけ軽減　とか言われているけど　装甲３００とかで３０％軽減していてさらに〇％軽減って凶悪な性能なのになんでそこに目をつけないのだろうか？といつも思います。追撃が全くないゲームでもなく属性や固定ダメージも軽減　回避ない機体ならジャンプ被弾も普通に使う（ドム系ペカー始動コンボの場合　ジャンプで被弾すると最後の下が入らないので　スラ焼く割に合わないダメージしか稼げない+４％軽減）とか　かなり支援機・盾持ち格闘向けの再開発なんですよね。しかも盾にも〇％が乗ると考えると追撃食らって残るか残らないかの差がでます（全体的に盾に対して高い補正を持つ機体が少ない為）。これは凄まじい差で実践で被コンボ中に盾を向ける癖がある人はわかると思います。この辺の実証さえできればダウン軽減は優先順位が高い再開発であると認識されるはずです。 - ガーカスで盾をなくします誰か届けてください 2015-11-19 12:28:48  
--だからこそ「自分の立ち回りをチェックして！」ってことなんじゃないの？ジャンプ無敵を多用するのか否か、かち合いダウンがよく起きるか否かでも価値が変わるでしょ？まあ、格闘部屋なんかでは有用かもね。 - 名無しさん 2015-11-19 14:25:19  
---あと、HP全部をダウン中に受けきったとしても、軽減分は約HP1000になるよ。 - 名無しさん 2015-11-19 14:29:39  
----なんどもすまん。俺は主に支援機乗るけど、メインダメージは相手支援機や汎ビーのBRとかなんだよね。たまにゲルJのスポチャもらう程度で。格闘からのはシュナの一撃後の追撃一発かな。ゲルMなんかだとタックル誘発させられたあとの連撃ハメとかが多い。N横下→下の場合は最後の一発だけだね。汎用に絡まれたときは、下格もらったあとは放置されることが多い。シュナがジオン格闘の固定編成になってくるようであれば、支援機乗りのダウンダメ低減も一考すべきかも。 - 赤枝 2015-11-19 15:06:09  
--ガーカスは確かに突っ込んでいってダガーを振ってると格闘かち合いで転けることも多いですね．ダウン上等で突っ込むような場合には有効かも知れません．よろしければ，１試合でどの程度ダウン中に攻撃を喰らっているか概算で構わないので計測頂けないでしょうか？「指南」に書いてある内容は，あくまで経験に基づく思考実験によるものです．基礎データがあればそれで大まかなダメージ減衰量を検討することが出来ます． - 伏流 2015-11-20 10:57:12  
---計測についてはなんらかの録画設備が必要になりますが，ハンディカムなどの画面直撮りでも十分です．ダメージ計測仕方ですが，「ダウン後の追撃でHPバーが何割減ったかを都度定規などで測り，１試合中に受けたダウン中ダメージのHPバーの割合を測る」という方法で良いと思います． - 伏流 2015-11-20 10:59:48  
----了解です。一度やってみます。突撃戦かエスマ・ベシかで結構変わってくると思いますので　結構時間がかかると思います - 名無しさん 2015-11-20 12:08:51  
-''フルハン表''をフィックスしました．''再開発''の項目を追加で記載しました．意見・反論お待ちしております． - 伏流 2015-11-15 07:59:45  
--ジオン支援機については「ジオン陣営側の支援機に対する意識がまちまち」なため，太字は設定しておりません． - 伏流 2015-11-15 08:25:33  
--[[イフリート]]については機体板コメント欄，雑談板，2ch本スレの意見なども考慮して『「少将機体自由部屋」「大佐無制限部屋」での活躍が見込める通常配備機体』に分類致しました．ご了承ください． - 伏流 2015-11-15 08:27:33  
---お疲れさまです。イフリートについて書き込ませていただいた者です。貴重なお時間を使いご検討下さいましたこと、誠に感謝申し上げます。個人的には残念な結果ですが、このページにおいても得心の行く意見を読ませてもらうことが出来ました。今回の伏流様の判断についても、支持させていただきたく再び書き込ませていただきました - 名無しさん 2015-11-19 05:50:50  
----続き＞　重ねて、有難うございました - 緑枝です 2015-11-19 05:55:23  
-----ご希望に添えず申し訳ありません．私も尉官・佐官時代は素イフによく乗っていたのでお気持ちは良くわかります． - 伏流 2015-11-20 11:00:38  
--お疲れさまです！再開発の欄、機体板や再開発板とかでの一般論に対しての問題も記載されてて賞賛！です。個人的にも思ってたこと書いていてくださってスッキリしましたw - 名無しさん 2015-11-15 08:40:51  
---ありがとうございます．スコッチをちびちびやりながら書いた甲斐がありました． - 伏流 2015-11-15 09:07:03  
--MS表以外にもトレンドや各システムの変遷が書かれていて非常に親切なページですね。度重なる編集お疲れ様です。 - 名無しさん 2015-11-16 15:18:34  
--再開発の再出撃の項目なのですが，「一回のリスポでチーム全体で４～５秒短縮」ってありますがどういった根拠なのでしょうか．結局，最後のやつに合わせるのであれば，合わせる機体の再開発分の1.5秒しか変わらない気がします． - 名無しさん 2015-11-17 17:27:46  
---あくまで一つの考え方です．ちょっと長くなったので読む時間がなければ最後の一文だけ読んでください．&br() &br() 8分間という制限時間の中で，個々の機体が戦場に可能な限り長く生存し続けて敵チームにより多くのダメージを与えることがこのゲームでは重要です．またチーム戦ですから，敵より数が多いと相乗効果で有利になります．この相乗効果は，普通なら「ランチェスターの法則」が当てはまるところですが，バトオペには「よろけ」があるため「ランチェスターの法則」より強く数的優位による相乗効果が働くはずです（味方の数の方が多いと，相手の行動をよろけで抑制することが出来るため味方の攻撃回数が更に増えます）．よって「敵より機体数が多い状態」を「敵より長い時間」作り出すことが勝利を導く方程式となります．&br() &br() メンバーが互いにリスポあわせをしないで個別リスポンする場合には「再開発によりリスポ時間を1秒短縮」してもそれは「機体1機が1秒分だけ戦場に長くいる」だけの効果しかありません．ですがリスポあわせする場合，リスポが最も長い機体がリスポ時間を1秒短縮すると，チーム全体が1秒戦場に早くリスポンし，1秒長く戦えることになります．この1秒は「1秒 x チーム機体数」で効いてくるわけです．さらに「ランチェスターの法則」が働くとすれば，「1秒x（チーム機体数）^2」で効いてきます．&br() &br() 「合わせる機体の再開発分の1秒」短くなるだけですが，それによりチームとしての相乗効果が1秒長く効く．「1秒 x チーム機体数」の効果を1機分に換算すると4～5秒以上の効果がある（と私は思う）という話です． - 伏流 2015-11-18 15:27:47  
----これは思います。最後にリスポする一つの機体の1.5秒が、最終的にバズ下や砲撃、三連撃などの5回分に化けますからね - 名無しさん 2015-11-18 17:37:20  
-あれ？結局アクトは太字じゃないの？ - 名無しさん 2015-11-12 13:07:58  
--えっ、太字だよ？伏流さんの最終案にちゃんと太字で書かれてる - 名無しさん 2015-11-12 13:13:56  
---まだ変更されてなかったんかw早とちりすみません - 名無しさん 2015-11-17 15:28:19  
-皆様，数多くのご意見・御議論ありがとうございます．参考になりました．皆さんの意見を盛り込んで，''フルハン機体表の最終案''を投稿致します．カムバック組を考慮して，比較的古い通常ドロップする２軍機体を''別表''にしました．ご確認ください．&br()&br()''フルハン機体表最終案''&br()■少将無制限での活躍が見込める機体&br() ガンダム&br() ''パワード・ジム''&br() ''G-3ガンダム''&br() アレックス　※1&br() ブルーディスティニー3号機　※2,※3&br() スレイヴ・レイス※1&br()ペイルライダー&br() ペイルライダー・キャバルリー ※1&br() &br() ジーライン・ライトアーマー ※1&br() ''ジム・ガードカスタム''&br() ガンダム・ピクシー ※1，※2&br() ジム・カスタム ※2&br() &br() ''ジムSCシモダ小隊仕様''&br() ガンキャノン重装型 ※2&br() ガンキャノンⅡ&br() ''ジム・キャノンⅡ''&br() フルアーマーガンダム ※2&br() ''マドロック''&br() &br() ドム（重装備仕様） ※2, ※3&br() ''ドワッジ''&br() 先行量産型ゲルググ&br() ''アクト・ザク''&br() ケンプファー ※1&br() ペズン・ドワッジ&br() &br() ''イフリート（シュナイド機）''&br() ギャン	※2,※3&br() ''ゲルググM''&br() イフリート・ナハト&br() &br() ザク・キャノン（ラビットタイプ）&br() 陸戦型ゲルググ指揮官用&br() ゲルググ・キャノン&br() ゲルググM指揮官用 ※1&br() ジュアッグ&br() &br() ''■少将機体自由部屋・大佐無制限部屋での活躍が見込める比較的古い通常機体''&br() ジムSPⅡWD隊仕様&br() ブルーディスティニー1号機&br() プロトタイプガンダム&br() ジム・スナイパーⅡ&br() &br() イフリート&br() ドム・トローペン&br() ズゴックE&br() イフリート改&br() 陸戦型ゲルググ&br() &br() ■評価保留&br() ・ジーライン・スタンダードアーマー&br() ・ガルバルディα&br() ・ガッシャ&br() ・ゲルググJ&br() - 伏流 2015-11-08 18:50:17  
--ジオン支援機については意見の相違があったため，太字機体は外してあります．スレイヴ・レイスは【太字】でも構わないと思いますが，編成に多数は必要ないという理由から【細字・※１】としています． - 伏流 2015-11-08 19:12:18  
--乙です。私個人としては特に問題ない内容だと思います。しかしこうしてみると、ジオンはやはり曲者揃いなのだなと再認識 - 名無しさん 2015-11-08 19:15:42  
--アクトは最終案では太字じゃないんですかい？無制限ではドワアクトが主汎用で、それにケンプペズン等を絡める感じだと思いますがどうでしょうか。 - 名無しさん 2015-11-08 19:21:28  
---すみません．抜けてました．太字に修正． - 伏流 2015-11-08 19:24:32  
----修正ありがとうございます。追加で申し訳ないですが質問と要望を。ペイルライダーが太字ですが、BD3並にPSを要求されます。予約込の運用なので新規に強く薦めたいと思えません。次にドム高なのですが少将無制限で利用されている方も多く、注釈ありで細字追加はどうでしょうか。 - 名無しさん 2015-11-08 19:34:36  
-----ペイルライダーはたまにべらぼう強いNTのエースがいますが，万人が乗りこなせる機体ではないかもしれませんね．初期案では※１注釈を付けていたのですが．【細字の無印】に変更しておきます． - 伏流 2015-11-08 19:41:29  
-----ドム高は2機目の格闘としては優秀かと思いますが，現状では「機体自由部屋向け」が妥当ではないでしょうか？ - 伏流 2015-11-08 19:42:32  
------そうですね。武装のシンプルさとは裏腹にシュナ以上の判断力を要します。レベル7くらいになるまでは機体自由、コスト戦向けですね。コスト戦で思いましたが、コスト戦専用の表は作成する予定はないのですか？ - 名無しさん 2015-11-08 19:46:46  
-------コスト戦は戦士達の楽園というか休息の場だと思っておりますので，攻略wikiでコスト戦機体まで制限しようとは思っておりません．機体自由部屋と同様に様々な機体に乗って楽しむのが良いと思います． - 伏流 2015-11-08 19:49:24  
--お疲れ様です。妥当なとこだと思います。しかしこうして見ると、主力機体はだいたいキャンペーン機なのですね。こういうものがなければカムバックは厳しいであろうのは悲しいですね。そういえば、下に再開発に関する木がありましたが、再開発に関する記述というのは後々追加する予定はあるのでしょうか？ - 名無しさん 2015-11-08 19:25:59  
---載せるとすると「HP」「連撃強化」「リスポ短縮（高コスト機体）」を薦めることになるかと思いますが，「リスポ短縮」はリスポあわせするから意味がないという人もいますし，「タックル強化」や「ダウンダメージ低減」も人により捉え方が様々ですので（私はいらないと思う派），コンセンサスを取るのが難しそうですね． - 伏流 2015-11-08 19:30:48  
----なるほど。確かにテンプレ的扱いをするか否かで難しいものがありますし、ここでの取り扱いは難しいですね。連撃強化は格闘機にとって有用ですから、タイプ別の部分で追加されるかな？と思って質問させていただきました。ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-11-08 20:27:39  
--いつもwikiの運営有難うございます。大変助けになっており、感謝にたえません。今回はイフリートについてお願いがあって書き込ませていただきました。イフリートは格闘火力においては先ゲル、アクト以上であり、少将で得られる勲章を使った場合HPが27000を超え、煙を使ったさいの装甲値が全汎用最高、リスポーン時間が２８秒と、単純に一部ステータス上の話なら現一軍とされている機体を超える性能を有しています。他に２軍とされている機体の多くは上位互換機がありますがこの機はアクトケンプとは別の運用があるにもかかわらず※２もつけられず２軍落ちというのには抵抗を感じ書き込ませていただきました。御一考頂いた上でそれでも２軍機だと判断されたならばその通りだと思います。ただせめてもう一度お考え下さいますこと切にお願いいたします - 名無しさん 2015-11-09 04:30:20  
---素イフはなあ。そもそも連邦汎用は耐衝積みが基本だから肝心の格闘火力が発揮しにくい。SGで裏からよろけとるだけで終わってしまう素イフ乗りが多すぎる。 - 名無しさん 2015-11-09 10:56:24  
---イフは無制限でもたまに見るし、敵にいるとうまい人だとケンプ並みにうざい（良い意味で）。私も※2ぐらいの力はあると思います。 - 名無しさん 2015-11-09 12:29:47  
----それをいうと、プロガン・ドムトロ・イフ改なんかも無制限でたまにいるし、うまい人は本当うまいよ。 - 名無しさん 2015-11-09 17:34:05  
----MSの機体性能(環境含む)を考えるときはPSは並程度であるとしなきゃいけない。上手い人が～と言い出すと全く参考にならない表が出来上がってしまう。素イフは環境にも合わず、求められる役割と性能もちぐはぐだから少将無制限は厳しいんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-11-10 18:40:23  
-----自分もＰＳは配慮すべきでないと思います。しかし現少将で活躍が見込めるとされている連邦機と比べても、ＢＲ汎用機やキャバには格闘火力が非常に有効に入る上、それらに対してはショットガン機という点からも有利にゲームを進められます。格闘機に対して有利なのは当然ですが耐衝３００から煙を焚くとピクシーからの攻撃も大幅に減衰でき他汎用以上にアドバンテージを発揮できます。同じショットガン機にはケンプがありますが、ケンプより耐久とコストに優れ、疑似ステルスもあり、より高い位置での乱戦に強い機体です。さらにジオンで活躍が見込めるとされている兎やシュナイドと組んだ場合の全疑似ステルス運用ではまさに反則的なまでの爆発力を発揮する場合もあり・・・それらを踏まえ、決して機体性能自体が低いとは言えないのでないかと考える次第です。 - 名無しさん 2015-11-11 15:19:20  
------疑似ステルスでよろけ取れるだけ。火力も無いし野良部屋では迷惑。部屋崩壊するし。素直に機体自由か紅白戦で使用すべき。 - 名無しさん 2015-11-11 15:33:12  
------コスト350、400でも嫌われてる機体が無制限エスマで出せると考える方がおかしい。実際蹴られまくってるし。 - 名無しさん 2015-11-11 15:39:44  
-------俺は別に一緒に出てもいいし、蹴られてるところ見たこと無いなぁ。まあ木としてざっと見ると「万人受けする機体とは言えない」が妥当か - 名無しさん 2015-11-12 15:52:55  
---素イフのコメ欄を観てくるといい。素イフの乗り手たち当人がすでに無制限で出すことは諦めてるよ。 - 名無しさん 2015-11-12 20:53:16  
---イフリートは火力源を格闘に依存していて、全体的に出せる火力は低めです。SG集中で出すデスコンも強タがない分ドワとどっこいでしょう。イフで特筆すべきはスモークとSGによる闇討ち能力の高さだと思いますが、野良の連携では活かせるか分からないこともあり、イフを使いこなすには習熟が必要だと思いますので、「カムバック組みへ勧める」点から考えるとイフは微妙だと思います。また、個人的にですが、最高Lvまで開発→フルハンにかかる時間まで考えると、完成ごろには完全に型落ち扱いになる可能性もあるため、「残ったとしても瀬戸際」な機体はいっそ除いた方がいい気がします。 - 名無しさん 2015-11-13 14:43:58  
--ジオン支援機のザク・キャノン(ラビットタイプ)とジュアッグには疑問を感じますな。どちらも自由部屋や大佐無制限、４００コスト部屋MSにおもえます。せめて※２などを付けるべきかと。 - 名無しさん 2015-11-10 18:35:59  
---少将無制限で十分活躍できますよ、複数機は入りませんが。扱う上で覚えて欲しいのは指切りくらいでしょうか。兎にはクイブ、ジュアッグには歩き、ブースト撃ち可能なよろけ兵装、自衛格闘兵装があり非常に扱いやすい支援機だと思います。 - 名無しさん 2015-11-11 11:54:02  
----なるほど。しかし実際にキックされたり部屋崩壊しているのも見かけるので※２にするのが無難ではないでしょうか。困るのはここを見てフルハンする復帰組だし、特にジオン支援機や連邦格闘機はその辺慎重に判断すべきかと。最近将官帯では硬さがうりの支援機よりも一発でごっそり減らせるゲルキャや指揮Mだと感じます。 - 名無しさん 2015-11-11 13:01:15  
-----ゲルキャやシマゲルの方が勝率低いなあ。特にシマゲルは無人都市ではお荷物。 - 名無しさん 2015-11-11 15:34:34  
-----部屋崩壊の可能性で言うとシマゲルの方が高い。 - 名無しさん 2015-11-11 15:35:43  
------本当に？？おかしいな。自分が将官無制限(ほぼエスマ)で遊ぶとき指揮Mゲルキャをキックはまず見ないけど、ジュアッグとラビットタイプは見かける。MAPは９割無人都市。 - 名無しさん 2015-11-11 19:49:30  
-------キックはされないけど、乗り換えを指摘されたり退出しまくったりってのはよくみるよ。 - 名無しさん 2015-11-11 19:56:12  
-------格闘ホストは兎やジュアッグよりシマゲルを蹴りやすい気がする。 - 名無しさん 2015-11-11 19:57:28  
-勲章があるなら再開発の説明もちょろっと欲しいです。 - 名無しさん 2015-11-03 10:54:32  
--同意です。再開発は他人から見える部分ではありませんが、射撃格闘補正強化や連撃強化、タックル強化などは無視できる数値ではないです。再開発はハンガーほど必須ではありませんがおすすめの再開発項目の指南くらいはあっていいと思います - 名無しさん 2015-11-08 02:23:10  
---このページのその他の解説見たら、充分に自分で判断出来る項目しか無いと思うけどなあ。完全に初心者向けの入門ページならまだ必要かなって思うけど - 名無しさん 2015-11-08 03:07:35  
---あと、機体によって変わってくる部分もあるから、各機体ページに任せてしまった方が良いかなとも。 - 名無しさん 2015-11-08 03:09:02  
-皆様ご意見ありがとうございます．フルハン機体表の変更案を投稿致します．''カムバックが新規開発する際の指針''ですので，他に使える機体があると思いますが堅実な選択肢にしたつもりです．意見頂いた方等，ご確認ください． &br()&br() ''フルハン機体表の変更案''&br() ■太字昇格予定&br() ・アクト・ザク，ペズン・ドワッジ&br() &br() ■細字降格予定&br() ・先行量産型ゲルググ&br() &br() ■細字追加予定&br() ・ペイルライダー ※1&br() ・ペイルライダー・キャバルリー ※1&br() ・ジーライン・ライトアーマー ※1&br() ・イフリート・ナハト ※1&br() ・ジュアッグ  ※1,※2&br() &br() ■注釈変更予定&br() ・フルアーマーガンダム ※2,※3&br() ・ケンプファー ※1(※2を削除)&br() &br() ■削除検討&br() ・ジムSPⅡWD隊仕様（自由部屋以外では見ることも無くなってきたため）&br() &br() ■評価保留&br() ・ジーライン・スタンダードアーマー&br() ・ジム・カスタム&br() ・ガンダム・ピクシー（アクトザクの台頭で自由部屋以外ではあまりみない？）&br() ・ドムトロ（依然として野良部屋では見るが貢献しているかどうかはよく分からない）&br() ・ゲルググJ&br() ・ガルバルディα&br() ・ガッシャ&br() - 伏流 2015-11-01 10:15:05  
--ゲルJも追加で良いのではないでしょうか。相応の技量が求められるためカムバック組の方には敷居が高いかもしれませんが、無制限で戦える充分な性能を持っていると思います。それとキャバは※2をつけた方が良いと感じます。 - 名無しさん 2015-11-01 11:04:38  
---カムバック組の方には敷居が高い　ならむしろ載せない方が良いのでは - 名無しさん 2015-11-02 02:08:49  
----敷居が高いというのは扱いが難しいというよりも、ジオンには今迄なかった新しいタイプの機体を復帰直後では運用しにくい方が多いのではないか、という意味合いで書きました。両軍BRが猛威を奮っている現状で、ゲルJはジオンBR機最高のスペックを持っていると思います。しかし、このページを参考にする復帰組の方は先ゲル全盛期、またはそれ以前にプレイしていた方が多いのではないでしょうか。今後さらに有用性が増してくるであろうゲルJを作って損はない、ただ復帰直後では扱い方を確定させるのに時間が掛かる機体だと私は思います。先ゲルを細字にするなら、今後ジオンを支えるであろうゲルJは表に加えるべきではないでしょうか - 赤枝 2015-11-02 17:22:11  
-----ゲルjってキャンペーン機じゃないですか、万人が持っている様な機体ではない気がしますけど。 - 名無しさん 2015-11-02 21:11:46  
------ゲルＪ本体についてはさておき、連邦側のパジム、G3、レイス、ジムキャⅡあたりはすべてキャンペーン機体なので、その点は問題ない気もします - 名無しさん 2015-11-02 22:04:07  
------今現在の太字機体ですら半分近くがキャンペーン機です。最近では一般追加も行っていないのでこれが更に増えると予想されます。プロダクトコードにも有望なの多いですしね - 名無しさん 2015-11-02 22:37:26  
-----いまどきジオンだけしかプレイしてない人なんて少数なのだから、連邦汎用BR使いならば、ちょっと練習すればゲルJは十分扱えるのでは？　野良部屋でよく見る、どころか、編成によってはジオン主力になっているゲルJが表にないのは違和感があります。ピーキーな機体ということで、細字※1でゲルJ追加ではいかがでしょうか。 - 名無しさん 2015-11-07 11:47:00  
--タイマン性能が低いスタンダードタイプ、ガルバ、ガッシャは無しだと想いますね。バズですら鈍ってそうなのに主兵装始動がしづらい機体は危ないです。 - 名無しさん 2015-11-01 13:05:04  
---追記 強いのは確か何ですけど、ペドワはドワアクトよりフルハン優先度低いと思います。太字とまでは行かないのではないでしょうか - 名無しさん 2015-11-01 13:16:35  
----さらに追記　指揮陸ですが、現状細字降格でいいんじゃないでしょうか。 - 名無しさん 2015-11-02 21:20:44  
-----同意ですね。立ち回りのしっかりしたGLAやピクシーが居た場合、指揮陸に限らずジオン支援機は文字通り何も出来ない、という状況が最近多々見受けられます。指揮陸、それに兎も無制限では厳しいと思います - 名無しさん 2015-11-03 08:02:46  
------ジオン自体から支援枠消したら？ - 名無しさん 2015-11-03 10:26:32  
------あと、ジオンに支援がいるのが稀なので、連邦の格闘もいらないんじゃない？ - 名無しさん 2015-11-03 10:28:05  
-------最近は指揮陸、兎が減ってるけど、指揮M、ゲルキャが増えてるイメージ。野良部屋だと大体1機くらいは混ざってるよ - 名無しさん 2015-11-03 15:20:10  
-----理由あげるなら指揮陸、陸ゲルはチームより個人による力が大きく出るからです。武装も多く、細身相手に生当てを前提とする機体なのでカムバック向けでないと判断。 - 名無しさん 2015-11-03 15:27:29  
------指揮陸乗りだが、同意。更に言うと他支援機と比較すると役割が異なると考えてる。火力支援は勿論だが、連邦支援機をマークするというウェイトが大きい。機動や自衛力もあるし、性能としては申し分ないオールラウンダーだが、だからこそ搭乗者のやることも増える。お前そんな高説できるほど上手くないだろと言われればその通りですごめんなさい - 名無しさん 2015-11-07 10:25:29  
-------念の為に言っとくけど、他の機体が簡単だとか安易に使えるとか言うつもりは毛頭ないので、悪しからずお願いします - 名無しさん 2015-11-07 22:19:05  
--指揮ゲルMの※2を消去と、BD1に※2を追加するのはどうでしょうか。 - 名無しさん 2015-11-01 13:23:19  
---あとピクシーは※1と、場合によっては※2つけて追加でどうでしょうか? - 名無しさん 2015-11-01 13:30:00  
----BD1に関しては削除してしまってもいいように思えます。性能不足を感じざるを得ません。ピクシーは※1※3付きでどうでしょう？性能だけならアップデートもあって非常に強力な機体だと思います。 - 名無しさん 2015-11-02 16:02:43  
--ズゴEが削除検討対象に入らないのですか？無制限で使っている人はほぼいないと思いますが。 - 名無しさん 2015-11-01 15:34:54  
--連邦格闘機についてですが、プロガンやBD1は現状無制限だとキック対象になると思うので削除してしまったほうがいいかと思います。　またジオン支援の陸戦型ゲルググも無制限であれば実質的に陸戦型ゲルググ指揮官用の下位互換になっているのが現状ですし表から削除したほうがいいのではないでしょうか - 名無しさん 2015-11-01 17:45:16  
--煩雑になってしまう懸念がありますが、注釈付きを一軍、二軍、三軍なり、S、A、Bなりのクラス分けした別表にしちゃうのはどうでしょうか。作業が大変になるばかりで、メリット少ないですかねえ - 名無しさん 2015-11-02 02:22:21  
---ランクで分かれてる方が、直感的に把握出来ちゃうかなと思ったものですが、果てない争いの連鎖を生み出しちゃいますかね・・・ - 名無しさん 2015-11-02 02:25:31  
--ジュアッグって注釈要りますかね？兎ゲルキャ注釈無しなら同じくらい乗りやすい機体だと思います。 - 名無しさん 2015-11-07 16:23:15  
--BD1、イフ改、ドム重、陸ゲルは機体自由部屋でもほとんど見かけないうえ力不足感も否めないため削除でもいいかと思います。また指揮陸よりもゲルキャのほうがよく見かけるように思います。そのため指揮陸を細字にゲルキャを太字でよいかと思います。 - 名無しさん 2015-11-08 02:14:32  
--太字はパジム、G3、レイス、ペイル、ガーカス、シモダ、マド、ジムキャⅡ、ドワ、ケンプ、シュナ、ゲルM(正直微妙)、ナハト、指揮陸(運用難易度：高)、兎、ジュアッグだと思います。すべて運用した上での評価です。 - 名無しさん 2015-11-08 11:28:58  
---続き　細字※無は 素ガン(※2有り？)、重キャ(※2有り？)、ガンキャⅡ、アクト、ペドワ、ゲルキャ ですね。　他はアレックス※1、GLA※1、GSA※1,2、BD3※1.2.3、BD1※2.3、ペイキャ※1.2、ジムカス※2、スナⅡ※2.3、FA※2、イフ※2、ドムトロ※2.、先ゲル※2、ガトゲル※2、ガッシャ※1,2、ゲルJ※1,3、イフ改※2、ギャン※2,3　ドム重とタンクⅡだけは乗ったことないので評価できないです(評価してる機体はすべて無制限で乗っています)。　すみません。　それと※2がついてる機体は腕があれば無制限でも十分いけます。 - 名無しさん 2015-11-08 12:02:57  
-先ゲルで盛り上がってる所申し訳ないけど、格闘枠にGLAとナハトを追加した方が良いんじゃないでしょうか。GLAは中距離なら問答無用で支援を完封できるスペックあるし、ナハトもステルスってイメージが強いけどピクシーの様にステルス主体で戦うのではなく単体で充分な性能を持った機体にステルスが付与されてるという表現が正しいと思います。山岳とか乱戦が起きやすいマップならともかく、都市などの開けたマップでは下手にゲルMやガーカスを出すよりもGLAやナハトを組み込んだ方が勝率が高い気がします - 名無しさん 2015-11-01 09:36:39  
-連邦格闘機にピクシーを追加してもいいと思うんですが･･･ただし※1を付けて･･･ - 名無しさん 2015-11-01 00:22:37  
-「先ゲは無制限だとキツいけど他の機体はバズ汎として耐久力も汎用性も低く消去法で先ゲが選ばれている」が正しいかと - 名無しさん 2015-10-31 10:19:53  
-先ゲルの太字は外した方がいいだろうか？？？ - 伏流 2015-10-30 12:33:42  
--最近，野良カンスト部屋での先ゲル使用に対する質問が多いようなので，私が先ゲル板に投稿したコメントを基にした【先ゲルはカンスト野良無制限ではキツいの？】という項目を追加するか検討中．意見求む．以下文章案．&br() &br() 現環境（2015.10.29現在）における野良カンスト少将無制限部屋を考慮すると，無理ではないがキツいことは確か．無人都市を前提とした場合，汎用枠が先ゲル固めだと勝率が低くなりがちであることは理解してほしい．理由は手数の少なさに尽きる．&br() 【１】セルフ無敵がなくなったため開幕凸時に連邦に初手をとられやすい．ドワッジ等なら物陰からのスプレッドビームで凸しやすい．&br() 【２】連邦にレイスやペイルなどの手数が多い汎用機が増えたため，バズ下格のみ且つデカい先ゲルではタイマンでも先手をとられやすく分が悪い．&br() 【３】BR主体の連邦機が増えたため，接敵するまでに半壊させられることも多い．&br() 【都市に先ゲルで出撃する場合の目安】&br() 高台への対処などを考えて１機入れる分には問題有りません．ドム系に対して先ゲルが同量以上になるのは避けた方が無難．今後を考えて「ドワッジ・ケンプ・アクト」など，数種類の汎用枠の選択肢を用意した方がよい． - 伏流 2015-10-30 12:35:50  
---個人的には手数の少なさ以外にも、連邦機に足の速い機体が増え、先ゲルでは追いつけずにそのままなぶり殺しにされる事が多くなったので、無人都市などの広いマップで先ゲルを使用するのは難しくなったと感じます。長文失礼しました。 - 名無しさん 2015-10-30 22:22:26  
--ランク付けならドワケンプアクトはSで先ゲルはA＋な感じかな？手数の少なさが痛い。対抗機である素ガンも似だような感じ、ちなみに自分的はペドワもSラン - 名無しさん 2015-10-30 14:26:14  
--自分は今日中尉になったばかりなので少尉帯の話になりますが一応意見を送っておきます。自分が見る限りでは無制限だと先ゲル1:ドワ1:アクト0.5:その他5.5 - とある尉官 2015-10-30 23:11:54  
---途中送信すいません。その他(汎用)5.5:その他(格闘、支援)2ぐらいです。しかし結論を先に言えば「」 - とある尉官 2015-10-31 15:50:25  
---またまたすいません。結論から言えば「先ゲルの太字を外してアクトを太字にする」で良いと思います。アクトは先ゲルよりHPと強タックルの分劣っていますが、トレーニングジムで鍛えられたスマートなボディとグレがあります。HPはカスパでなんとかなりますし、アクトコンさえ習得出来ればスラスターをOHさせる事なくかなりの威力を誇ります。なので「先ゲルの太字を外してアクトを太字にする」が良いかと思います。 - とある尉官 2015-10-31 15:59:51  
---または先ゲルに※2を付けるのもありかと。 - とある尉官 2015-10-31 16:03:18  
--火力、リスポーン時間、閃光でドワに負けてる上、耐久もさほど変わり無いことから太字は有り得ないでしょうね。扱いやすさ目当てで先ゲル出すぐらいなら正直素イフでいいですよ。 - cccc 2015-10-31 01:16:47  
---あとイフ改とBD1とフルアーマーガンダムは※2と※3付きますね。それとジムカスタム、ジーラインLA、イフリートナハト、ゲルググJ※1で無制限出せますよ。 - cccc 2015-10-31 01:24:48  
--先ゲル持ち味の耐久力も高火力支援のおかげで機能して無いも同然です。リスポも重いし、火力も高い訳ではない(低くはないがリスクに伴った火力では無い)ので、現状はアクケン等の機動力が高い機体がガチの部類ではないでしょうか。同タイプのガトゲルは火力、機動力、リスポの早さも先ゲルより上回っているので、6の解放で評価が大きく変わるかもしれません. - 名無しさん 2015-10-31 13:01:51  
-連邦は耐衝撃つけとけばいいし楽だよなー - 名無しさん 2015-10-19 00:31:10  
-連邦は耐衝撃つけとけばいいし楽だよなー - 名無しさん 2015-10-19 00:30:47  
-大分初期に辞めた人間には該当機が殆ど見当たらないという…結局老害なんだね - 名無しさん 2015-10-16 02:39:47  
--そういう人にはコスト部屋 - 名無しさん 2015-10-16 03:09:53  
---なお格下狩り - 名無しさん 2015-10-16 20:43:35  
-ef....G3(BR持ちはハロ部屋から出てこなくてok),パジム(バズ改持ちはps3ごとぶっ飛べばok),ペイルライダー,ジムキャ2,重ガンキャ,ガンキャ2,マドロック,    ze....ドワッジ(タックルコンしてる暇は無い),アクト(グレコンしてる暇は無い),ペズン(前に出よう),GP02(前に出よう),ケンプ(SG持とう),ゲルキャ,ウサギ,指揮マリ,ゲルM,シュナイド,高ドムかな。ジオン支援機は前出ないと火力ほとんど生かせないからちゃんと前出てね　　　　アレックス,レイス,キャバルリー,デジム,シモダ,陸ゲル,イフ改,ナハト,,あと連邦格闘やタンク等は中身補正ハンパないから野良は信用するなって感じか。 - cccc 2015-10-05 19:22:10  
-なんか準ガチ機ってかんじのがいるけど、それらは蹴られるよねふつうに - 名無しさん 2015-10-05 17:25:03  
-自衛力なし硬さなしのFAをカムバック組に勧めるのはうーん… - 名無しさん 2015-10-05 16:22:35  
-ガチで指揮砂ありだと思うんですが、ダメですか。そうですか。 - 名無しさん 2015-10-05 14:51:46  
-昨今のフルハン状況に鑑み，[[G-3ガンダム]]を太字に昇格． - 伏流 2015-10-03 15:46:17  
-なんとジムSPⅡWD隊仕様が推奨機体だと！？わしの愛機ジム頭を越えていたとは…。 - 名無しさん 2015-10-03 04:18:46  
--専ライを使いこなせばコスト以上の働きができるじゃない？ロケランならもちろん閃光持ちのジム頭の方が融通が効くと思う - 名無しさん 2015-10-05 13:29:28  
---ロケランと追撃用のハングレ持てて回避持ててから壁となれる素質と編成と腕が必要だが威力と連射性が高い兵装が選べるスペックがあるから推奨範囲に入れたのだと思う。 - 名無しさん 2015-10-17 00:12:44  
-ギャンとケンプは最大レベルフルハンなら※2には当てはまらないのではないかな？ - 名無しさん 2015-09-12 14:40:33  
--どっちも柔いからなあ - 名無しさん 2015-09-12 15:26:09  
---そうですかね？どちらもペズン程の耐久は得られていると思うよ。 - 名無しさん 2015-09-13 09:04:28  
----ギャンはともかくケンプがペズン並の耐久性ってのは体系考慮してもなおあり得ない。おまけにリスの長さが酷い。 - 名無しさん 2015-09-15 00:23:16  
-----リスは考慮してませんでした、申し訳ない。そしてペズン程では有りませんが、レベル5でそれなりな耐久は得ています。癖があるのは勿論ですが、カムバック組が開発を進める分には両者とも性能的に問題はないかと… - 名無しさん 2015-09-15 00:49:39  
------lv.5で20,000超えくらいだっけ - 名無しさん 2015-09-15 16:47:41  
----両機体をHP+耐衝盛りにした場合ペズン【HP:21300、耐衝:284】、ケンプ【HP:17600、耐衝:284】。HP盛りにした場合ペズン【HP:23300、耐衝:172】、ケンプ【HP:20300、耐衝:188】。ペズン【コスト425,リスポ34秒】ケンプ【コスト475,リスポ45秒】攻撃面に関しては両者クセがあるので比較しづらいので省くけど、耐久面に関してケンプがペズン並っていうな流石に厳しいと思う。 - 名無しさん 2015-09-23 20:21:10  
-他のを見る限りG3とかも太字だと思ってた - 名無しさん 2015-09-01 13:23:26  
--下のコメントにあるけど、G3の昇格はフルハン機体がまだ出回ってないから保留とのこと。そろそろ太字にしてもいいかもね。でもハイバズ持ちが減ってBR増えても困るから個人的には細字のママでいい気がする。 - 名無しさん 2015-09-01 14:08:51  
-最近指揮陸は出しにくい気も・・・。 - 名無しさん 2015-08-27 13:27:49  
-lv5来たしナハトも入れて良いのではないかな、クナイも2本になって最早lv4とは別機体だし。ここ数カ月でようやくジオン側にも選択肢が増えてきましたね。 - 名無しさん 2015-08-23 09:29:11  
-くそう…陸ガンはもうだめか…自分的には癖がなくて使いやすいんだが… - 大尉05 2015-08-20 21:54:44  
--もしここ読んでそう思ったならよく読もう。「大佐・少将前半 の 無制限 を想定しています．」だよ。実際、少なくとも中佐までは現役だし、緩いコメなら大佐でもいけるよ。まああとあとハイバズ機やレイスに乗り換えた方が良いとは思うけど - 名無しさん 2015-08-20 22:29:44  
-久しぶりにやったらやっぱり面白かった。けど出撃エネルギーがゲームとしての全ての良さを消してる。１万でもいい、パッケージ版を販売してくれ。気楽にできないのがこのゲームの全ての不満の根幹にある。 - 名無しさん 2015-08-10 21:57:29  
--パッケージだせと俺も言ってるんだが、なぜかそれで乞食とかいわれたわ - 名無しさん 2015-10-05 17:26:19  
-ゲルキャは太字じゃないの？　兎よりもよく見るしどこでも活躍できる強機体だと思うけど。 - 名無しさん 2015-08-05 13:19:25  
--強化されてからはそこそこ見るけど、強化前は趣味機体だったと思うけど。BCなんて反撃確定だし。 - 名無しさん 2015-08-05 13:48:16  
---反撃されても今はたいしてくらわなくね - 名無しさん 2015-08-10 23:36:46  
--相手に火力ださせなかったり支援機狩れるかも含まれてるでしょ。　火力だけ出してればいいって訳ではないからねジオンの支援機 - 名無しさん 2015-08-16 16:11:57  
---上手い下田とかに目付けられて完封されてるのとか稀に見るな - 名無しさん 2015-08-18 11:22:41  
---ゲルキャで支援機狩るのは野良だと割と難易度高い - 名無しさん 2015-09-01 14:09:31  
-太字が軒並みキャンペーン機体だからカムバック出来ん・・・ - 名無しさん 2015-08-03 22:55:54  
--まぁ、ガチ部屋、無制限でだと推奨される機体があくまで上の表のだからな～最近は支援、汎用の火力、装甲が軒並み高くなって格闘機でもガチムチ機体以外がさらに出しづらくなってる。連邦だと味方からも毛嫌いされる風潮だからな - 名無しさん 2015-08-04 19:47:26  
--そんな貴方にお勧めな陣営はジオンですな。ドワッジもMゲルも健在ですぞ！ - 名無しさん 2015-08-18 12:58:00  
-BD1ってここでは太文字でもないけど、注釈もないから無制限でも使えないことはないよね？格闘機ってガーカスもしくは以外産廃って言われてから使うの躊躇っちゃうんだが - 名無しさん 2015-08-03 09:45:11  
--すぐに産廃っていう人なんてどこにでもいるさ。ただ、最近のジオンは支援が居ない編成も少なくないため、火力控えめな代わりに多い手数で敵支援を捌くBD1より、汎用と殴り合える火力、耐久性があるガーカスの方が良いってことじゃないかな(バルカンである程度の中距離追撃も可能)。でも、こんな風に特性が違う機体を、○○乗るくらいなら□□乗れ、ってこういう比較をするのはどうなのかな？コスト375でBD1のあの性能は破格だよ。個人的に広いマップではBD1が動き易い。 - 名無しさん 2015-08-03 14:06:57  
--むしろガーカスは味方が戦線上げてくれないと落ちるの覚悟で支援機向かう以外ヘイト集めしかできないよねまあ汎用殴ったりもするんだけど。そうなると隙見て火力叩き込んでくれるピクシー使いのほうがいいとも言えるが連邦の格闘機は味方の考え次第ではガーカスがまったく使えないって人もいるから何が産廃とかは実際は無いんじゃないかな。ストライカーは不遇すぎるとは思うけど。ＢＤはいいと思うけど味方と編成次第なんだよね - 名無しさん 2015-08-16 16:58:50  
-フルハン表の今後の予定：&br()昇格要検討機体：G3，スレイヴレイス&br()経過観察：GST，重キャ，ラムズゴ，ピクシー - 伏流 2015-07-28 20:31:02  
--ピクシー注釈かと俺は思ってます。ピクシーは普通に使っても仲間に負担を強いてしまう機体ですし…(リターンが大きい機体でもありますが)後は重キャですが、伏せの移行時間が長くなった為カウンターが取れなかった時のデメリットが大きくなり以前より状況判断難易度が格段に上がりました。そして以前よりジオン側に支援機を混ぜる編成がじわじわ増えてきて支援機格闘機が同時に狙ってくることも多くなりました。しかし火力は変わらず高水準であり汎用機を見ていられる状況であればCT弾数リロード爆風範囲が優秀なので他の連邦支援機より継戦火力・よろけの取れる数はトップであると考えてます。なので※1をつけるかつけないかといった感じかなと。 - 名無しさん 2015-07-29 03:04:01  
--スレイブは上げなくていいんじゃない。複数いても動きが酷いことのほうが多いのとヘイトが他の汎用や支援機とかに向きやすくなる。他の汎用が仕事してないんじゃなくてヘイトが集中して落ちやすくなるがカットが飛んでかないで崩れるのが多くなった気がするたまに裏取してるのもいるからなおさら※１つきでいいと思う。Ｇ３はリスあわせやすくなった現状でもリスあわなくなる状態が普通におきるのが現状怖いんだよな。無制限エスマならいいがＧ３は無ベシだと複数入れるべきじゃない気がする。上のコメ見たがそれなら重キャは※３も必要なんじゃない？ - 名無しさん 2015-08-16 16:45:14  
-G3は太字に昇格してもいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-07-27 07:30:54  
--だね、むしろ素ガンが太字なのが若干あれという - 名無しさん 2015-07-27 08:26:11  
---【素ガンを細字】に，【レイスから※２を削除】．G3はLv6フルハン機体が出そろっていないため，翔鶴は保留ということで． - 伏流 2015-07-28 20:22:27  
----五航戦の改二来たーと思わせて、瑞鶴だけって事ですか、不幸だ - 名無しさん 2015-07-29 01:18:43  
-----流石は被害担当艦orz - 伏流 2015-07-29 01:22:40  
-無制限機体の※２機体はここに乗せる必要ないんじゃないか？カムバック組のためのページなんだから野良部屋では絶対出せる機体だけ乗せればいいと思う。 - 名無しさん 2015-07-23 19:15:13  
--これくらいの緩さでいいと思うけどねえ。選択肢をwikiによって狭めるのを危惧してるんでしょ - 名無しさん 2015-07-28 19:41:49  
--大佐復帰組も含めた表となっております．少将カンストの場合には※２を除いて読んで頂ければ．注意書きにもそう書いてありますのでどうぞよろしくお願い致します． - 伏流 2015-07-29 01:25:12  
-鉱山都市が追加されてないね。あのMAPいろんな戦術が効くから早めに載せた方がいいと思いますよ - 名無しさん 2015-07-22 10:57:28  
->新型フレームLv1はスロット効率が悪いため使用しない．　ってあるけど、新フレ1を積んだ上で強フレ543のどれか積めるスロットがあれば問題ないよね？ - 名無しさん 2015-07-22 10:28:23  
--問題ある。新フレ１と２は中スロ２つしか違わないのにHPが1000も違う。新フレ１を積むなら中スロ２つ伸ばした上で新フレ２を積んだ方がいい。「新フレ１＋強フレ５」を積むなら、「新フレ２＋強フレ２」のほうがスロ効率もいいしHPも高くなる。新フレ１しか積むスロットがないなら強フレ５４３積んだ方がスロ効率いいしHPも高くなる。とにかく新フレ１はいらん。 - 名無しさん 2015-07-22 10:51:46  
---あぁ申し訳ない。新フレ2はつけてる前提として、のつもりでした。新フレ2+新フレ1+強フレ5or4or3　はありかどうかっていう質問でした。低コスト高レベル機体なら両方載せることが可能なので聞いておきたい。 - 名無しさん 2015-07-22 11:16:32  
----新フレ２１を二つ付けた上で強フレもってんなら問題ない。他に選択肢も無いからな。 - 名無しさん 2015-07-22 11:24:53  
--例外があって、パジムの場合フルハンするとあえて新フレ1積んで強フレ噛み合わせるやり方が一番HP伸ばせるんだよねー。 - 名無しさん 2015-07-22 11:30:45  
-ガンダムの太字がパジムと並んでることにかなりの違和感があるな - 名無しさん 2015-07-21 06:46:51  
--レイスが注釈つき、重キャが細文字なのを踏まると、確かにちょっち違和感あるね - 名無しさん 2015-07-21 07:07:40  
-自爆ダウンの無敵修正されたんだね。あれ格好悪かったから良かったわ。 - 名無しさん 2015-07-21 02:21:25  
--そこは俺もちゃっちゃと修正して欲しかったからそこだけ見れば良アプデだったんだ・・・。その弊害で、普通にダウンさせられたときにも特定の条件下で無敵がつかずに起き上がりになるバグが発生するようになっちゃったんだな・・・ - 名無しさん 2015-07-21 06:33:49  
-いつの間にドム重の※2が外れてたんだろう - 名無しさん 2015-07-12 21:42:45  
--あのパジムをも越える素の耐久力、リスポの早さ、旋回&通常移動の速さ、そしてパジムにはない4兵装中4兵装がよろけ兵装という圧倒的手数と、倍近い拡張性・・・と、特長だけを聞くとどんなチート機体だよって感じだからね。 - 名無しさん 2015-07-19 15:54:43  
---強タックルがないだけで、HP手数リスポと壁汎用としては先ゲルや素ゲルより優れてるからね。火力汎用はドワッジ先ゲル、壁汎用はドム重、遊撃はアクト（ケンプ素イフ）かな。 - 名無しさん 2015-07-19 17:13:31  
-ジーライン・スタンドアーマーがないだと・・・・ - 名無しさん 2015-07-10 17:35:29  
--スタンダードだ - 名無しさん 2015-07-10 17:36:13  
---俺もあってもいいと思うな - 名無しさん 2015-07-11 20:24:43  
-重キャの太字を外し，ジムキヤノン２を太字にしました．イフシュナも注釈を外すか太字にしても良いかも知れませんね． - 伏流 2015-06-27 05:15:35  
-アシストTOPや貢献度☆も地雷がとるシステム - 名無しさん 2015-06-26 11:22:31  
--言ってることが矛盾してるけどｗｗ - 名無しさん 2015-07-15 17:26:13  
-マジでジオンの火力おかしいだろ これで文句言ってんのかあいつら - 名無しさん 2015-06-25 14:59:45  
--連邦は細いし扱いやすいから火力なんて持っちゃダメなんだよ - 名無しさん 2015-06-26 11:33:37  
---ジムキャⅡとか十分火力あるんですが - 名無しさん 2015-07-18 23:48:35  
-カスタマイズパーツシミュレーターのURLが更新されていたので、リンク先を修正しました. - pikachusuzuki 2015-06-25 03:52:37  
-テクニックのUC回避ですがアップデートの影響で使用が難しくなっているためテクニックからは外したほうが良いかと思います - 名無しさん 2015-06-22 15:38:42  
-タックルと緊急回避の無敵って去年ラグ改善（笑）前とじゃ大分違うけどそれは載せないで大丈夫かな？前はタックルとか移動終わったあたりでバズ撃てばよろけてたし戸惑うと思う, - 名無しさん 2015-06-22 02:28:29  
--【ラグについて】の項目に追加しました．また，「セルフ無敵」についても加筆しました． - 伏流 2015-06-22 06:19:51  
-Ｇ３注釈なくなった？バズビーライ紛争起きてるから注釈保留でいい気がするけどどうなん？ - 名無しさん 2015-06-19 04:13:11  
--ご意見ありがとうございます．G3はもともとバズ運用のつもりで載せておりましたので，注釈はページ作成当時からありませんでした．BR装備が増えてきている今，アレックスやBD3同様の注釈が必要かも知れませんね．『G-3ガンダム（バズ装備）』は注釈無しとし，『G-3ガンダム（BR装備）』は※１を付けるのは如何でしょうか？ - 伏流 2015-06-19 05:30:22  
---あくまで機体選びに主眼を置いた“フルハンおすすめ機体表”ですし、G3についてはBR装備するつもりで開発したとしてもアレックス・BD兄弟などと違って後からいつでもバズーカを持てますから、機体そのものはこのまま「細字記載、注釈なし」で宜しいのでは。その上で“戦術等”の“汎用機”の欄に「昔から引き続き、汎用の主兵装はあくまでバズーカ/ロケランが基本であること」を改めて記載し、更に「BRが有効な場面も多々あることとその具体例、その場合に選択肢に入る機体について」を記述するのはいかがでしょうか - 名無しさん 2015-06-19 07:05:22  
----バズBR論争が飛び火するのもいやなのでこのままにしましょうか．．． - 伏流 2015-06-22 06:26:43  
-ジオン側は耐格やめてフレ盛りにしたほうがいいかも。都市のゲルMはフレ盛りの方がいい気がする。連邦は耐格安定だけど。 - 名無しさん 2015-06-15 19:20:19  
--【カスタマイズ】の章を加筆修正． - 伏流 2015-06-18 16:11:27  
--連邦の支援機が強力なわけだから、フレ盛りだけでなく耐ビ積むのもありだと思う。 - 名無しさん 2015-06-18 16:13:18  
---ジムキャ２・キャバ・ＧＳＴ・シモダなどは追撃の実弾兵装が痛いからねえ。ビームだけではないから与ダメ計算すると結局フレーム盛りが一番安定する。 - 名無しさん 2015-06-18 16:20:39  
----どの属性にも効果のある、フレームがやっぱり一番最優先ですね。 - 名無しさん 2015-06-18 16:49:09  
--ドワッジもフレーム盛りの方が確実に持ちは良くなる感がある。スラが足せなくなるけど、初期スラで運用できないこともないしね。 - 名無しさん 2015-06-19 20:51:16  
-''【レイス・キャバ・ペイル】の表への追加について''&br()本ページはカムバック向けページです．カムバックの方に機体開発で余計な負担をかけないことを重視しております．そのためカンストの嗜みや趣味機体等は推奨すべきではありませんし，最近相次いで追加された高レベル高コスト機体の追加は慎重であるべきだと思っております． &br()&br() そのため，[[スレイヴ・レイス]]についても表に入れることは避けておりました．しかしながら，相次ぐ機体・武器の強化や課金機体追加もあり，レイスも評価されてきていると思います．いままでは機体自由部屋での使用しか望めませんでしたが，最近では野良カンスト無制限部屋でもよく遭遇するようになりましたし，レイスで活躍するプレイヤーも多くなってきました．このような背景から，[[スレイヴ・レイス]]については注釈付きで追加しても良いと個人的には思っています．他に複数のカンスト少将の意見・推薦があれば追加したいと思います． &br()&br()また，[[スレイヴ・レイス]]同様，趣味機体とガチ機体との線引きが難しい[[ペイルライダー]]や[[ペイルライダー・キャバルリー]]も注釈付きの追加が可能かどうか一緒に議論頂ければ幸いです．個人的な印象としては，「[[ペイルライダー・キャバルリー]]は編成やマップに注意すれば表に追加しても問題ない（寒ジムやアレックス同様，乗り手があまり増えるのも問題であるが）」「ペイルライダーは時期尚早」と思っております． - 伏流 2015-05-11 10:57:07  
--レイスに関しては入れても良いと思います。レイスは緊急回避がない以外に欠点は見当たらないので。キャバもある程度強いので問題はないかと思います。ペイルはまだ野良での評価が低いままなので入れなくてもいいと思います - 名無しさん 2015-05-12 11:39:53  
--レイスは二機目のバズ汎用として作るのであるなら追加してもよいかと思います。他のバズ汎用とスキルが違うためにレイス独特な運用が必要な事と、良く乗る自分の感じ方的には味方のレイスに対する評価は半々な所が注意すべき点かと。キャバとペイルは操作と立ち回りの癖が強いのと信用性的にまだ乗せることは出来ないかと。 - 名無しさん 2015-05-13 19:08:55  
--私もほぼ同意見ですね。特にレイスに関しては、偽装による乱戦でのアドバンテージ、度重なる強化による他の汎用機とは一線を画す耐久力、これらの要素のおかげでカムバック組にも安心して使ってもらえるのではないでしょうか - 名無しさん 2015-05-14 13:56:52  
--カムバック組みが手に入れてるとは思えんが - 名無しさん 2015-05-16 01:13:08  
--皆さまご意見ありがとうございました．''レイスは脚注付きで追加．キャバとペイルは保留''ということにしたいとおもいます． - 伏流 2015-05-16 09:45:37  
-連邦にレイスがないのが納得いかないのだが。あとピクシーも注付きで入れてもよくないかな。 - 名無しさん 2015-05-11 09:57:29  
--レイスは入れてもいいけどピクシーはいらんやろ。カムバックに一番乗ってほしくない機体だわ。エースマッチとの相性も最悪だし。 - 名無しさん 2015-05-11 10:06:33  
---ピクシーはエースにならないように使えるなら、いいけれど正直まだおすすめできるほどの機体ではないよね。玄人向けの機体だから、載せなくていいかと。 - 名無しさん 2015-06-18 16:16:19  
--提案があれば都度ご指摘ください．レイスの評価が上がってきたのは最近ですので表には入れておりませんでした．本ページはカムバック向けページですので，趣味機体等の無駄な開発を薦めるわけにも行きませんので．レイスについては最近の無制限部屋での活躍や遭遇度合を鑑みて，注釈付きで追加しても良いと個人的には思います．他に複数のカンスト少将の意見・推薦があれば追加したいと思います． - 伏流 2015-05-11 10:30:25  
-ジム・キャノン２を追加 - 伏流 2015-05-11 09:17:27  
--兎と指揮陸ゲルを太字にしました． - 伏流 2015-05-11 09:19:11  
-圧倒的な推奨機体といえば、そら量産型ビグ・ザムやろうなあ - 名無しさん 2015-04-21 21:50:28  
-去年の夏ぶりくらいに復帰したら、上限開放機体や兵装、新機体やらであの頃のチップ祭りどこ行った感が凄い - 名無しさん 2015-04-21 12:20:01  
-ゲルググM指揮官用にLv4が出た今、※２は外してもよいのではないでしょうか.  あと、気になったのが各々の軍のタイプ別に新規開発推奨がある中、ジオンの支援タイプだけそれがありません.  個人的には、兎か今ならゲルM指揮が推奨機体に入ってもいいのでは・・・と思うのですが、どうでしょうか. - pikachusuzuki 2015-04-17 16:03:19  
--ノラ無制限、少将のみ部屋でやっている中で際立ってこの２機が今は強い印象があったもので.  ジオン支援タイプの新規開発推奨となる機体は何なのか、ぜひ他の方の意見も聞いてみたいです. - pikachusuzuki 2015-04-17 16:05:44  
---ジオン支援だと最もマイルドで扱いやすいのは兎と思われるので他の人の同意もあれば推奨機体でもよいと思います。カムバックではなく熟練者向けであれば指揮陸と指揮Mも推奨したいところです。最近ジムキャIILv4が猛威を振るってますがカムバックであれ持ってる人ってさすがに少数でしょうか。 - 名無しさん 2015-04-17 17:41:04  
--ご意見ありがとうございます．緑枝さんもいっているとおり，兎はザク重からの乗り換えも容易でスモークのステルスやクイブもあって自衛力も高く，ジオン凸スタイルにも合っており推奨機体として推薦しても良いと思います．指揮陸も，過去に陸ゲルに乗っていた人なら使ってほしい機体ですね．ストッピングパワーもありますし，アンチキャノン属性も持ち合わせています．指揮マリはアンチキャノン・アンチタンク属性はピカイチですが，パジムのごり押しに弱い一面もありますね．個人的には今の指揮マリは「瞬間火力はトップクラスで連邦キャノン系支援機を撃破する能力に長ける」，「無制限で蹴られることは少なくなった」が「未だ連携に難が有り，シマゲル編成の市民権を得ているとは言いがたい」という印象があります．廃墟や砂漠のジオンBR編成に組み込むのは有りだと思いますが，まだ太字にするのは早いかなという気もします．実際Lv4実装後も無制限野良部屋で良く蹴られていますし．．．いかがでしょうか？ - 伏流 2015-04-17 18:12:14  
---確かにその通りですね、指揮マリLv4はまだ出たばかりでようやく無制限にも出しやすくなったとはいえ、まだフルハンが終わっていない人も多い＆連携についてはまだこれから研究が必要という意味では時期尚早かもしれません.  指揮陸もパジムなどのごり押しには弱いですが； 火力も指揮マリに負けず劣らず強いですし、何よりもザク砂～ザク砂指揮～陸ゲルなどからのスムーズな乗り換えもできるのは大きいと感じました. 　指揮陸の推奨について、賛成です.  陸ゲルも個人的には薦めたいところですが、指揮陸と比べるとスピードが若干遅い＆緊急回避がないので逃げ切れないことが多いですね； - pikachusuzuki 2015-04-17 18:37:05  
-''フルハン機体表を見て萎えるカムバック組''がいるようですね．まあ，私も同じ立場なら萎えると思います．機体開発＆ハンガーが必要ですからね．ハンガー状況が確認できない「誰でもOK」部屋は部隊固めが横行していますので，カムバックが利用するとボコられること必死なのでおすすめしにくいですし．そこで，実装時期の古い機体（''陸ガン・ジムスト・陸ガンWR・素ドム・素ズゴ・ザク重''等）が割と活躍可能な''【コスト戦用】の表を作るかどうか検討中''．しかしながらコスト戦は割と機体自由部屋的な面もあるため，そもそも表を作る意味があるかどうか疑問も感じます．表を作ることで，機体差別が今より進む恐れもありますし．意見求む ．''【フルハン機体表】は消したほうがいい''という選択肢もあるなら検討致します． - 伏流 2015-04-16 19:22:58  
--自分もフルハン機体表は、再会したとき現状からかけ離れ過ぎていると萎えていたかもしれません。ですが、この表に載っている機体はプレーヤーの皆さんに広く好まれていて、一緒に出撃してもいいなと思う機体ではないでしょうか。ですので無闇に機体を作るより、良い指針になるのではないかと思います。コスト戦の方は、コストによってあまりにも機体の選択肢が広すぎて逆に迷うような気がします。 - 北風 2015-04-16 21:43:51  
--フルハン機体表はあったほうがよいかと思います。無制限は勝つための準備が必要ですので、これで諦めていたら無いものと仮定しても行き着く先は同じと思われます。コスト戦は難しいですね。個人の好みとかも大きく、例えば寒ジムなどは間違いなくコスト不相応に強力な機体ですが使いこなせない人が多く嫌われる傾向にあり、そのため実力はあるのに使いづらくなる人が増える懸念もあります。ただコスト戦用を作ることで様々な議論がおき新たな発見も出てくる可能性があるため個人的には一度やってみるのも面白そうです。 - 名無しさん 2015-04-17 13:59:55  
--コスト戦用の表を作るのでしたら、過去のイベント戦→[[250戦用おすすめ機体>イベント戦/20141106#id_d050c9dc]]でコスト250の表があります.  ここまで細かく作る必要はないかもしれませんが（スペックが全てじゃないですし）、参考になるかもしれません.　フルハン機体表については、このまま残しておいても問題ないと思います.  実際にフルハンしても編成上、またルームホストの嗜好によってはカスタマイズ次第で蹴られることも多々ありますから、そのまま残しておいてもよいのではないでしょうか. - pikachusuzuki 2015-04-17 15:07:32  
--実際機体表が出てからドムトロとか出しにくくなった気はします(とりあえずwikiみたいな人に迫害受ける)。でも、この機体表は目安としては十分機能していますし、一部の人が萎えるから消すって言うのはwikiの方針としていかがなものかと思います。 - 名無しさん 2015-04-18 02:13:00  
--コスト戦用については、「出来るだけコスト上限に近い(-0～-50)機体が望ましい」「旋回速度・スラスピ・カスタム・自動調整される武器レベル等を考慮して、同じコストならば『低レベル高コスト機』≪『高レベル低コスト機』であり、特に機体Lv5以上が望ましい」「コストの設定によっては所属軍による有利不利に大きく偏りがある場合がある旨(荒れやすそうなので露骨な具体例は避けたほうがいいかも)」「バズーカ装備・ブースト格闘・緊急回避が不能で前線維持に不向きな汎用機など、一部の特殊な機体についてはコスト戦であってもホストの好みやその場の編成次第で嫌煙される場合がある」「ほか基本的に無制限と変わらない」という基本的な事を書いておけばとりあえず良いのではないでしょうか。具体的な機体については大体察せると思いますし、先の条件を踏まえていれば概ねどの機体に乗ってもキックはされないと思います。wikiは参照される場面も多いので、せっかく息抜き出来るようにと考案したコスト戦推奨表のせいで、乗れる機種が絞られすぎては本末転倒ですから・・・。 - 名無しさん 2015-04-18 06:01:17  
--フルハン表は必要だと思います。現状として無制限で出せる機体は限られてしまっているわけで、其処にカムバック組がぽんと飛び込んでもルームブレイカーとなってしまうだけですから。突き放すような言い方になりますが、このゲーム自体が機体性能に格差のあるカムバック組に優しくないゲームです。周囲から取り残されていることを知り萎えたとしても、其れも仕方のない事です。 - 名無しさん 2015-04-18 17:05:30  
---フルハン表はあった方がいいと俺も思う。けどそれは部屋を壊さないためじゃなくて、カムバック組がストレスなくプレイできるようにするためでしょう。wikiを「気に障らない行動をとらせる為に他者を啓発する装置」だと思ったら大間違いだぞ。そのコメントからは「もう付いてこれてないんだからとっとと去って、俺に迷惑をかけるな」という意図が感じられる。そもそもフルハン・機体選択の現状もプレーヤー間で発生した自分が楽しむ為のローカルルールなんだからさ、教えてあげれば良いし変えないなら黙って去ればいいでしょ。そんな根拠でwikiにサツバツ促進させるかもしれない表を置いておいて、そんで萎えたなら仕方ないってのは流石に無責任すぎるし行動原理もやってることも地雷のそれとなんも変わらん - 名無しさん 2015-04-18 17:48:02  
----フルハン表はあくまで現状を知らせるためのものであって、それ見て萎えるか備えるかはその人次第だと思ってる。人によっては何も知らず無制限に入って、自分が出撃完了した瞬間に味方がどんどん消えていく、そんな体験でストレスを感じる人だっていると思う。実際俺は1年半のブランクがあって4ヶ月くらいかかって漸く無制限に行くまでの準備を整えたよ、結構しんどいものがあった。自分の経験から言わせてもらうなら、見切りを付けるか頑張るかの判断は絶対早いほうが良い。萎えさせる為じゃない、時間を無駄にさせない為に、嫌な思いをさせない為に。重ねて言っておくよ、「もうついこれない～」なんて自分の事だけを考えて言っているんじゃない。勘違いさせたのなら謝った上で訂正する。 - 名無しさん 2015-04-19 12:22:55  
--''大変多くのご意見を頂き誠にありがとうございます．''&br()【フルハン表】についてはコメント頂いた方全員に「必要である」と判断頂きました．安心致しました．フルハン表については今後も設置を継続したいと思います．現環境を反映するための微調整も適時行っていく予定です．【コスト表】についてですが，「必要ない」という意見が多いですね．適切な「コスト範囲」「レベル」を選べば現状ではほとんどの機体が出撃可能ですから，【赤５枝さんの案】を元に''「コスト戦用機体選定の目安」''のような項目を設置したいと思います．大変多くのご意見を賜り誠にありがとうございました．心より御礼申し上げます． - 伏流 2015-04-19 12:38:18  
-たしかにね。私生活で1番ストレスを感じるのはバトオペの最中ってこともあるあるな気がする笑。じゃあバトオペやめてストレスフリーな生活送れよ、って話なんだけどさ笑 - 名無しさん 2015-04-15 00:10:56  
--場所ミスった！恥ずかし～ - 名無しさん 2015-04-15 00:12:16  
-就活落ち着いたらまた再開したいんだが、演習場の無料開放って期間限定でやってましたっけ？ - 名無しさん 2015-04-13 20:44:00  
--演習場無料開放はないみたい - 名無しさん 2015-04-14 10:48:48  
-キャンペーン前からちょこちょこ再開。少将2でマドロックLv3フルハンは使用してもいいのだろうか・・・離れる前は自由部屋でしか使えなかったのだが - 名無しさん 2015-04-11 17:16:59  
--少将6までの部屋でも蹴られると思うなあ。自由部屋で課金BRならまあいけると思う。それまでは重キャか下田に乗った方がいい。 - 名無しさん 2015-04-12 17:14:33  
-83の機体が出たくらいで引退。復帰しようかとこのページ見たけど環境変わりすぎてるし無理そうやね。 - 名無しさん 2015-04-10 00:39:41  
-シモダや重キャはどこいったの？ - 名無しさん 2015-04-09 17:13:08  
--機体がいろいろ消えてますね。履歴見る限り編集ミスっぽい？ - 名無しさん 2015-04-09 17:43:35  
-大佐１０キャバリアーと共に復帰し満足いく戦いができています。全体的にはどんな評価なのかな？ - 名無しさん 2015-04-06 16:20:42  
-気軽系の部屋でのみプレイするもボコボコにされまくり、去年引退。もう高階級帯はエースパイロットみたいな選ばれた人しかプレイできないですよね。足引っ張るのが怖くて復帰できない。　凡人パイロットでも楽しめる環境って、、無理なんですかね。 - 名無しさん 2015-04-04 22:24:48  
--今なんか強さで機体決まってるからなんか本当のバトオペっぽくないよね...スコアも報酬も付けないただ勝負するだけの新ルールが欲しい。 - 名無しさん 2015-04-06 00:57:01  
---ゲルMカッコいいとか思ってる奴いるのか?そこはサーベルじゃなくてナギナタやろ～って - 名無しさん 2015-04-07 01:07:58  
--まぁ、それはこのゲームに限らず対戦ゲームならどんなものにもあるよな。しかし、みんな同じ機体にしか乗ってないのは確かにつまらんよな。なんでもおｋ部屋なんてほんとに何でもおｋだから逆に入りたくないし。わがままかも知れんけどたいていの人はこの気持ちわかるんじゃないかな？特に辞めてった人たちは。 - 名無しさん 2015-04-06 22:26:27  
--気軽は固めの場合も多いので、　紅白野良歓迎　等の部屋がいいかもしれません。 - 名無しさん 2015-04-09 18:51:04  
-フルハンじゃないとダメって環境に流されてプレイやめた組だけど、カスタムが見えない部屋名の部屋なら多少は戦える事に気づいて少しだけ復帰しようと思った。今の環境に追いつけるかな・・・ - 名無しさん 2015-04-04 12:54:38  
--すぐおいつけますよー - 名無しさん 2015-04-04 18:37:21  
-復帰したけど機体がなさすぎたよ。中佐だけどＧ３はｌｖ２完成してないしパジムもｌｖ１しかない… - 名無しさん 2015-04-04 01:44:55  
--中佐なら何乗っても良いよ - 名無しさん 2015-04-04 05:59:53  
---一応ジムコマｌｖ６と耐衝撃ｌｖ６は作ってあるからこれでいこうかな… - 名無しさん 2015-04-04 15:42:23  
----それなら全然大丈夫。あとは大佐に上がるまでに上記のオススメの機体を一機開発しておけばOK！あ、でも設計図被りまくってたり開発ポイントが全然足りない時は無理しないでね。 - 名無しさん 2015-04-09 18:39:35  
-今回のイベントおもしろそうだよ～みんな戻っておいで～～～！ - 名無しさん 2015-04-02 22:12:13  
-シュナイドは2というより1じゃなかろうか？多少柔らかいものの一時的なステルスと転倒効果、火力もそこそこあり甘ければ汎用とも余裕で戦える…だが転倒もいいとこばかりではなく相手に無敵を与えることにもなるし下手なら戦犯になりやすいと思う - 名無しさん 2015-03-31 04:43:04  
--両方ついとるで。分かっている人が使えば強タックル持ちや支援機とも相性良いがLv5だとまだ力不足感があるため現状では米１、２が妥当ではなかろうか。 - 名無しさん 2015-04-04 06:31:59  
-無制限部屋だけじゃなくてコスト制限部屋向けのおすすめ機体とかも知りたいなーなんて思ったけどコストによって違うからまとめようがないか。 - 名無しさん 2015-03-23 16:27:41  
--基本的にそのコストで最も機体レベルが高くなるやつに乗っとけば大ハズレはしないよね - 名無しさん 2015-04-04 00:25:02  
-勲章指南の支援機のところ、武功大鷲勲章と間違っていると思われ。 - 名無しさん 2015-03-14 22:14:19  
-フルハンやっぱり前提か・・このシステムやめて欲しかったな。カムバックするモチベが下がるからな - 名無しさん 2015-03-12 18:23:56  
-最近やってね～これ～ - 名無しさん 2015-03-11 20:54:09  
-[[陸戦型ゲルググ]]を追加しました．【※３】機体として以下の説明文を追加しました．&br()【以前乗っていた人向け．運用にはかなりの熟練が必要なため新規開発はおすすめしない．】 - 伏流 2015-03-08 17:40:32  
--陸ゲルに※3をつけるなら、犬砂にも※3を付けたほうがいいのではないかと思います。ロケラン組で唯一ここに入ってるということは（あくまで個人の憶測ですが）専用BRでの運用が期待されてるためだと解釈してます。しかし汎用でありながら足の止まるBRメインという性質上「フルハンして基本の動きができれば大丈夫」という機体ではないと思うのが理由です。 - 名無しさん 2015-04-15 11:00:08  
-最近戻って来たけど上を見る限り無制限部屋に気兼ねなくに出せる連邦汎用で開発可能なのはガンダムのみということか？イベントもっかいやったりしないだろうか。 - 少尉7 2015-03-07 15:56:50  
--パジムは指令書とか週間任務で数％進むから、あとはバトルメモリーで完成させればＯＫ - 名無しさん 2015-03-07 16:06:59  
---そうか、頑張ってみる。ありがとう。 - 少尉7 2015-03-07 22:16:49  
--その階級なら適正階級満たしてればどの機体でも大体大丈夫だよ。ガンダムが強いのは課金レベル課金ハンガーしてからだからね。 - 名無しさん 2015-03-08 12:34:07  
-ケーブルテレビでUC一気見したから戻ろうと思ったんだけどこうゆうページがあって助かるわ。ガ - 名無しさん 2015-03-07 13:33:10  
-久しぶりにやったらタコ殴りにあったよ。もう無理だ。さようなら皆さん。 - 名無しさん 2015-03-07 00:33:12  
--あきらめんなよぉ！どうしてそこで頑張ろうとしないんだよぉ！お前の可能性はそんなもんじゃないだろぉ！ - 名無しさん 2015-03-07 09:31:06  
--もう一回チャレンジだ～～～！ - 名無しさん 2015-03-10 23:48:02  
-叫んでいい？バトオペよ！私は帰ってきた！ - 名無しさん 2015-03-05 18:18:58  
--お帰りなさい - 名無しさん 2015-03-07 02:49:16  
-【''HPを確保した上での装甲微盛りは無駄にならない''】の記述を追加． - 伏流 2015-03-02 20:12:34  
--ありがとうございます！・・・ですが、装甲微盛りって毛嫌いする人多いイメージがあるのですが最近は認識変わってきてるんですか？ - 名無しさん 2015-03-02 21:09:04  
---「HPを確保した上での」　　HP確保しない微盛りは効率悪いことに変わりが無い - 名無しさん 2015-03-03 03:17:58  
---装甲微盛りが敬遠されるのはあくまで''「フレームのためのスロット枠と装甲のためのスロット枠がトレードオフ」''になっているからです．十分なフレームを積んだ上で，余りスロットに装甲を微盛りすることはなんら問題有りませんし，微盛りとは言え積んだだけ効果を発揮します．フレームを積まずに射補・格補盛り＆装甲微盛りについては機体にもよりますので都度機体板でお聞きください． - 伏流 2015-03-03 16:04:09  
-※2枠でジオンはシュナイドとラム追加しても良さそう - 名無しさん 2015-03-02 17:53:29  
--後支援の方にも※2で陸ゲルもあってもいいかもしれない。グレの強化と固さはあると思う - 名無しさん 2015-03-02 18:03:23  
--シュナイドは最近評価が上がってきていますね．ラムはどうでしょう？コスト部屋では強いですが，蟹江以上の活躍は見込めるでしょうか？ - 伏流 2015-03-02 20:13:40  
---ラムは総火力は格闘機の中では優秀な機体ですがあくまでも蟹と蟹Eの中間の機体なので耐久面では負けますが第二の格闘という枠では優秀な方です - 名無しさん 2015-03-03 08:00:57  
----無制限でイフシュナとご一緒したけど，ものすごく強く（というかいやらしく）なってるね．ヒットアンドアウェイが得意な人なら普通に活躍できそうですね．ラムはやはりハメ殺されることも多いので，無制限は厳しい気がします． - 伏流 2015-03-07 02:48:53  
-----結論出たのかもしれないけど、蟹江以上は無理だよ。自分は蟹江はまだ無制限いけると思うけど、緑の方もおっしゃるとおりで蟹江より耐久が劣るラムだったら、Lv.7もでたしグフカスのほうが仕事できそうな気がする(仕事の方向性違うけど)。シュナについては場所によるけど単機でもチャンス作れるし、自分もいけなくはないと思います。ただ火力はやっぱり蟹。 - 名無しさん 2015-03-08 16:04:36  
-GSTとハンサムは上の表に細字で入りそうになったかい？ - 名無しさん 2015-03-02 16:31:08  
--もう少し様子を見た方が良いかもしれません．廃墟等ではGSTが，窓とセットでハンサムは無制限でも見かけるようになりましたが，他のカンスト少将の意見も伺いたいところです． - 伏流 2015-03-02 20:14:47  
-新しく導入された再開発ってガチ部屋とかのこれまでの流れとかかなり変わりそうなもの？ - 名無しさん 2015-02-28 15:32:16  
--流れが変わるほどのカスタマイズは出来ませんね．ルームでも他機体の再開発状況は確認不可ですから，少なくとも野良部屋では変化無しだと思います． - 伏流 2015-02-28 15:36:34  
---なるほど、返答ありがとうございます - 名無しさん 2015-03-01 15:04:12  
-格闘機はゲルM・ガーカスしか認めないなんていうのは仕事のできない汎用機乗りぐらいじゃね？ - 名無しさん 2015-02-28 13:51:43  
--こういうところで煽るのはどうなの？ - 名無しさん 2015-02-28 13:53:33  
--実際格闘機としての攻撃力・耐久力がプロガン蟹江当たりは微妙なんだよね。格闘機部屋にゲルMガーカスBD1以外の機体がいると勝率下がるし。プロガンとかジムストとかグフカスとか蟹江とかがいるとよっぽど相手が弱くないと勝てない。 - 名無しさん 2015-02-28 13:56:28  
---ジオン格闘で窓シモダの糞インフレに付いて行けてるのはゲルＭ位だし、連邦格闘で先ゲルドワッジのぶつかり稽古にある程度耐えられるのがガーカス位ってことは、エアプじゃなければ気付きそうなもんだがな。 - 名無しさん 2015-02-28 23:50:14  
--仕事しない格闘機も多いからなあ - 名無しさん 2015-02-28 13:57:27  
-既出かもしれませんが。機体のところ、ジオン汎用にイフリート入ってますが注意書き米１もつけた方がいいかも。イフのSG、スモークステルスは癖のある装備。で、チームではサポート的な機体。サポート機体の良し悪し、癖のあるナシはチームメンバー納得した方がいいかもしれませんし。 - 名無しさん 2015-02-28 12:31:39  
--※１は運用が独特で使ったこと無い、ブランクがあり現状を知らない人への注意じゃないかな。イフ自体はカンストでは力不足感があるもののスタンダードな運用の機体。 - 名無しさん 2015-03-02 16:18:40  
-ブランク二年。ジム改レベル４って生きてる？ - 少尉だけどさ 2015-02-27 18:40:31  
--その辺りなら適正階級満たしてれば大丈夫だと思う - 名無しさん 2015-03-02 15:55:02  
-いつも思うが、なんでイフ改が無制限で通用することになってんだ。むしろ蟹E、ギャンより下だろ。 - 名無しさん 2015-02-25 13:02:44  
--蟹江の方が下でしょ。ギャンは火力あるけど自前よろけとりにくいから編成選ぶし。単機で仕事できるのはイフ改。溶けるのも速いけどな。 - 名無しさん 2015-02-25 13:04:45  
--蟹江はコスト400が本命だからなあ。後大佐・少将前半ならイフ改は十分ありだよ。 - 名無しさん 2015-02-27 17:22:49  
---イフ改こそ400専用だろ。上見てみろ。ギャンと蟹Eには※ついててゲルMとイフ改にはついてない。つまりイフ改はゲルMと同等って表記だぞ。ありえねーからｗイフ改なんて火力も耐久も無制限じゃ通用しないだろ。 - 名無しさん 2015-02-28 13:58:28  
----ゲルMは太字だからゲルMの方が上かと - 名無しさん 2015-02-28 14:10:11  
--イフ改に【※２】をつけました．カンスト少将部屋ではゲルMのみ推奨となります．大佐後半～少将前半部屋ではイフ改でも問題ないと思います． - 伏流 2015-02-28 14:44:03  
-少尉なんだが今からやり直しても間に合うかな？もう半年もやってない。 - 名無しさん 2015-02-24 11:29:45  
--少尉なら無問題。ただ設計図絞りにしばらく苦労はすると思う。と思ったけど追加機体はキャンぺ機バッカだから大丈夫かな。 - 名無しさん 2015-02-24 19:13:48  
-別にノーハンでもよくない？ - 名無しさん 2015-02-24 01:50:36  
--ノーハンでも可部屋なら良いぞ 他は蹴られると思え - 名無しさん 2015-02-24 02:05:42  
--現状はノーハンが基準ではなく、フルハンが基準になってるからね。課金の強要はでき\\siないけど、蹴られたり部屋を崩壊させることがあるとちゃんと認識したほうがいい。ゆるいルムコメやカスパ見れない部屋を選べば - 名無しさん 2015-02-24 19:03:04  
---ミス　いいんじゃないかな - 名無しさん 2015-02-24 19:04:16  
-ＦＡはないと思う。自衛できないからカンストでも乗りこなすの難しいのに、カムバック組が乗ったら、やべえできねえ、もうやめる。となると思う。 - 名無しさん 2015-02-23 20:03:52  
--シンプルな機体だから扱い方が昔から変わらない分元々うまい人なんかには問題ないと思うよ - 名無しさん 2015-02-25 13:25:45  
-プロガンにBRで殴られたら痛いだろうなあｗ - 名無しさん 2015-02-18 13:17:33  
--Ｎ横にＮｙｏｋｏ喰らわされるより精神的にくる。あと腹筋も持たない。 - 名無しさん 2015-02-20 07:40:00  
--大丈夫。俺はアクトにザクバズで連撃されたことあるからw - 名無しさん 2015-02-22 22:32:16  
-カムバック→うーん・・・→すぐやめる、ってな結果になってしまった。でもこのページは興味深くて、ありがたかったです。そもそもこのゲームをつまらなく感じたからプレイしなくなった自分が、カムバックしてきても楽しめるはずがないんだよな・・・ - 名無しさん 2015-02-17 23:04:20  
--確かに、なんか最近は素直に楽しめなくなったね・・・決まった編成ばっかりでマンネリ気味な感じが・・・ネタ、コストもあんまりだし - 名無しさん 2015-02-19 15:26:27  
-このページの有用性は多いに認めるが、モチベが下がったカムバック勢は俺だけじゃないはず。そして、カムバックして２か月ほど戦った結果思ったのは機体とか関係なしにネガティブなチームが負ける。これに尽きる。異論は認める。ただしノーハンとか中途半端なレベルはあかん。 - 名無しさん 2015-02-17 21:30:11  
--一回戻って来ることが大事なんよ。しかしその必要ハンガーをし終えてればいいが、してなかったカムバック組がハンガーする気力があるかというと... - 名無しさん 2015-02-20 08:09:34  
-素ゲルがないのに無制限で乗ってる私うごごごご… - 名無しさん 2015-02-12 16:17:38  
--350部屋で素ゲル7久しぶりに乗ったけど、陸ガン相手でもバズ下下が全然減らない。いまじゃ素ゲルより固いのもいるから壁汎としても見劣りしてきたきがする。 - 名無しさん 2015-02-14 07:44:28  
-ラグ改善で無線の人はできなくなったと聞いたのですが、どうなんでしょうか？ - 名無しさん 2015-02-06 18:37:24  
--【ラグについて】の項目を追加しました． - 伏流 2015-02-06 19:26:38  
-ドム重を追加（※２）．また，※２の脚注として【メイン機体準備までのつなぎとして．新規開発は特に理由の無い限りおすすめしない．】の文章を追加． - 伏流 2015-02-06 14:41:35  
-今の環境でケンプファーは無いと思うんだがな。普通にキックされる可能性のある機体じゃね？ - 名無しさん 2015-02-05 18:57:28  
--※1,2がついてます - 名無しさん 2015-02-06 08:29:25  
-指揮陸は太字でも良い気がするが - 名無しさん 2015-02-05 14:41:51  
--指揮陸ダメな乗り手はホントにダメだからなあ。出来不出来が出やすい機体。 - 名無しさん 2015-02-05 14:50:02  
--ペズンと同じく性能的には文句なしに太字だけどセンスや頭のいる機体だしな - 名無しさん 2015-02-06 07:49:54  
---現状上手い人の割合は高めなんで現役は歓迎だけどブランクある人向けではない。とりあえず細字が妥当では無いかと思います。 - 名無しさん 2015-02-06 08:11:08  
--指揮陸はキャノンと違って汎用に貼り付かれるとなにも出来ない機体だからねえ - 名無しさん 2015-02-06 08:37:02  
---さすがにそれは関係ない。シモダだってそうだし、チームの問題。 - 名無しさん 2015-02-06 09:04:48  
----アクトならともかく今ジオン汎用のメイン張ってる機体はデブだから生当て余裕なんだよ。指揮ゲルは細身汎用に生当てできるスキルがないとボコられるから乗り手を選ぶ。 - 名無しさん 2015-02-06 09:10:33  
-明日の調整で、ここの推奨機体がどう変わるか、楽しみなような悲しいような・・・フルハン愛機が過去の機体扱いはもうイヤなんやぁ - 名無しさん 2015-02-05 01:21:16  
-トロは良いのに重がダメな理由は何故でしょうか？（´・ω・｀） - 名無しさん 2015-02-02 19:01:25  
--逆にトロがokなのが謎なんだけどね - 名無しさん 2015-02-03 10:03:03  
--ドム重は自由部屋で割と見かけるよ - 名無しさん 2015-02-05 14:51:19  
-ペズンに※1いるかな？逆にシマゲルは※1に加えて※2が必要では？どんな編成でも指揮陸の方が強いし…陸ゲルがいないのも…陸ゲルはスロット数と元の装甲値の組み合わせが良いから指揮陸よりちょっと堅くなるから単純な撃ち合いは強いんだよね。スラスターもかなり違うからコンボ決めやすいし、差別化できてる。少なくとも課金来るまではシマゲルより陸ゲルでしょ。 - 名無しさん 2015-01-29 04:03:24  
--ペズンは乗り手も編成もマップも選ぶ。現役ならまだしもカムバック組は敷居たかいだろ。 - 名無しさん 2015-01-29 04:38:21  
--ペズドワ愛機だけど１でいいと思うよ。 - 名無しさん 2015-02-01 02:34:30  
-ドム重はダメですか･･･　そうですか・・・　　大佐になる頃にはドワッジが完成してくれればいいんだが。 - しがない中佐 2015-01-28 20:31:54  
--大佐3からLv2の開発初めて大佐8でLv5まで完成したから大丈夫だよ…多分 - 名無しさん 2015-01-28 21:53:25  
-久々に参加してみたが、それほど変わってないね。 - 名無しさん 2015-01-27 23:16:04  
--上の木主です。大尉です。あえて言うなら、本当にラグが減った気がする。吸い込みカウンターはされなくなったね。 - 名無しさん 2015-01-27 23:18:28  
-最近指揮陸が支援機つぶしで頭角を現しているけどカムバック向けとはいえないかな？ - 名無しさん 2015-01-27 14:13:21  
--指揮陸載ってるぜよ - 名無しさん 2015-01-27 16:54:39  
---ジオン支援の中では頭ひとつ抜けてきたと思うけどやや編成選ぶから太字ではないってとこかね - 名無しさん 2015-02-01 02:38:37  
----指揮陸は乗り手の適正があるからなあ。キャノン系と違って誰が乗っても結果出しやすい機体では無いと思うよ。 - 名無しさん 2015-02-01 02:42:54  
->MSのバルカン程度では中々死にません．　そんなこと無いと思うのですが…大体4,5発いかないぐらいで倒せるような - 名無しさん 2015-01-27 12:06:57  
--バルカンはかなり散らばるし、ローリング無敵もあるから４、５発当てるのに結構時間掛かるよ。昔はシュンコロだったでしょ。 - 名無しさん 2015-01-28 22:47:24  
---指切りしろよ - 名無しさん 2015-02-02 06:01:31  
--瞬殺できるかどうかが問題ではなく，「歩兵が以前よりしぶとくなりました」とカムバック組へ伝えるのが目的です．どの程度のしぶとさかどうかは実際に戦って歩兵掃討をしてみればわかるでしょう．山岳のテントの奥の歩兵をサーベルやグレ無しでバルカンで倒してみれば以前よりは面倒くさいことがわかると思います． - 伏流 2015-02-02 07:38:54  
-ついていけないかも、やはり卒業ですね。 - 名無しさん 2015-01-26 11:59:26  
--同じく・・・それかデータ消して最初からやった方がいいのかな？ - 名無しさん 2015-01-26 19:40:52  
---今最初からやったら部屋がなくて昇格できないと思われ - 名無しさん 2015-01-26 19:51:33  
---コスト部屋に篭もるか自由部屋を建てれば良いよ - 名無しさん 2015-01-26 19:52:19  
---とりあえずカスパなんでも良いからやってみようよ - 名無しさん 2015-01-27 13:55:58  
-分かりやすくていろいろ参考になった　一応蹴られにくい無難な機体であってマニアックだけど強い機体ってやっぱあるからそこらへんはちょこちょこどこかで言っていけばいいと思う - 名無しさん 2015-01-25 02:55:04  
-観測なしもいいとあるがｌ1の兎は嫌だな - 名無しさん 2015-01-25 02:48:34  
--観測云々以前にLv1って時点で駄目でしょ。Lv1部屋でも兎はコスト低くて力不足だし。 - 名無しさん 2015-01-25 03:13:40  
-ジオン支援から指揮砂が消えたのは理解できるが、タンクが消えたのは理解できん。最初の案から指揮砂消すだけで完成してたと思うんだが - 名無しさん 2015-01-24 13:02:07  
--ザクタンはキツイでしょう。アンチザクタンと言ってもいい連邦機が増えたからかなり厳しい。相手支援機にすら高低差取られたら棺桶状態。某神様のようなタンク乗りならイケルけど、逆に言うとあれくらいのPSがないといまのザクタンは厳しい - 名無しさん 2015-01-25 13:50:13  
---確かに現状タンクはブランクある人たちがすぐ乗りこなせる機体ではないね - 名無しさん 2015-01-25 22:13:14  
----タンク乗るのはカンストの職人しか難しいと思うが・・・。 - 名無しさん 2015-01-29 12:14:10  
-連邦「G-3・ガーカス・マド」ジオン「先ゲル・イフ改・兎」で行こうと思うのですがどうでしょうか？新規に機体を作りすぎたら完成も遅くなるので以前使っていた機体も使いたいのですが… - 雑談板に詳しい事情書いてます 2015-01-21 23:28:31  
--窓・先ゲルは鉄板ですね。兎も支援機編成に入れるなら強いですが常用は出来ませんね。ガーカスも連邦編成的にいって６６で入れられるくらいかな。格闘部屋では鉄板機です。イフ改は個人的には微妙だけど、レベル６をもっててグレ下格を使いこなせるならまあフルハンしてもいいかと思います。ただイフ改は以前ほど出せる機会はないですよ。今から課金する気ならゲルM育てた方がいいです。 - 名無しさん 2015-01-21 23:45:22  
---イフ改はLv6のフルハンです。作ってからずっと使っていました。ゲルMも作ろうかと考えたのですが、☆2故にドロ率は低い上に、自分がLv2を開発出来るという状態なので時間が掛かると思いまして…。木に書いた機体でも無制限はいけますか？ - 木主 2015-01-22 01:06:57  
----いけますよ。問題なくいけます。ただゲルMがすでにいたり、あなたのイフ改にゲルMを被せてきたときは譲ってあげてくださいね。 - 名無しさん 2015-01-22 01:14:29  
-----他の機体もOKです。ただG3は無課金機というイメージが強いので、はやめにパジムか素ガンを育てた方がいいと思います。 - 名無しさん 2015-01-22 01:15:21  
------分かりました！最後に、パジムか素ガンだとどちらの方が良いですか？自分的にどちらも作りたいのですが、どちらもLv2を開発でき(ry なのでどちらかに絞りたいのですが。 - 木主 2015-01-22 01:27:05  
-------今の現状ならどちらでもいいです。ただパジムは課金が控えているのでお仕置きされずにLv5がでたらパジム一択になる可能性があります。逆に課金がこない or 課金と共にリスポ時間が悪化する可能性もあります。こればっかりは何とも言えません。木主さんはG3持ってるとのことなので、素ガンよりパジム作った方が楽しめそうですけどね。わたしは格闘機好きなので、下格威力が絶大な素ガンを使ってます。これ以上の強化も弱体化も高レベル実装もなさそうだという安定感もありますし。 - 名無しさん 2015-01-22 01:43:22  
--------現環境でのパジムの売りは、「他機体より6～7秒短いリスポ」と「強タックル」です。特に強タックルは耐衝撃装甲ガン積みのジオン機に確実に追撃ダメージを与えられるので便利です。 - 名無しさん 2015-01-22 01:47:28  
---------とても参考になりました！現状対格積みが流行っているようなので、射撃よりで強突を持っているパジムを作りたいと思います！遅くまでお付き合いいただきありがとうございました！ - 木主 2015-01-22 02:04:44  
-ザク砂指揮官用は間違いなく蹴るよ。コスト戦だと思う。 - 名無しさん 2015-01-21 21:46:30  
--正直陸ゲルすらリスト入りしていないのに指揮砂がなぜいるって思う。大佐でいつまでも低コス機体使ってる人と同類じゃないのかな。 - 名無しさん 2015-01-21 22:07:03  
---※「機体性能不足を感じる野良プレイヤーやホストも少なくないため，部屋崩壊の恐れがある際には乗り換えること」 - 名無しさん 2015-01-22 04:57:27  
----グレーゾーンやクソ機体の人が変えても別のグレーやクソにしかならない現実・・・ - 名無しさん 2015-01-22 08:25:28  
-----指揮砂はカンストの職人がご愛嬌で出す程度でしょ、無制限では。１戦目大勝した２戦目ぐらいに。 - 名無しさん 2015-01-29 12:19:00  
-ジオン格闘機ならゲルM一択何ですか？？今使えそうなのグフカスフルハンしかいない・・・ - 名無しさん 2015-01-21 10:56:16  
--いま新規で育てるとしたらそうですね。グフカスはコスト戦ならいけますが無制限だと軍事でも出すの厳しいかも知れません。 - 名無しさん 2015-01-21 17:17:30  
---やっぱりそうですか。ありがとうございます星２設計図集めるのだるいなあ - 名無しさん 2015-01-21 21:56:16  
-蟹江が※2なのがよくわからん、カンストで良く乗ってるけど抜ける奴見居たことないし、ゲルMとトータルで大差ないのに - 名無しさん 2015-01-20 17:30:46  
--抜けはしないけどゲルMに乗り換えて欲しいと思ってる。 - 名無しさん 2015-01-20 18:04:24  
---これにつきるよなあ。実際言わないだけで出ること結構多いし - 名無しさん 2015-01-21 21:44:21  
--グレ一発あるかないかの違いは大きいと思うがなあ - 名無しさん 2015-01-20 18:06:53  
--火力はあるけど軟いの一言に尽きる。パジムに絡まれたら即瀕死だよ。 - 名無しさん 2015-01-21 19:32:07  
--ハッキリ言おう。蟹江さんはコスト400が本命だからな。 - 名無しさん 2015-01-21 21:41:53  
---コスト400では同コストのイフ改より安定する傾向がありますね。無制限だとタフさでゲルMの方が活きますけど、凸編成で2機目の格闘機としてはCTとリスポの短さで有りかなとは思います。レベ7のフルハンでは耐格300に耐弾180ちょい、残り強化フレームと格闘UPで支援にはNハメで一方的に攻め続けられますし。 - 名無しさん 2015-01-21 22:07:28  
-これありがたい。大体本スレ見て実際 - 名無しさん 2015-01-18 01:07:54  
-プロガン機体性能不足に感じる人いるのか（泣） - 名無しさん 2015-01-17 18:15:31  
--そもそも連邦で格闘を出すこと自体に不安を感じる人がいるからね - 名無しさん 2015-01-17 18:21:06  
--プロガンが出せる部屋はドワゲルがいるし、何よりも格闘モーションが・・・ - 名無しさん 2015-01-17 22:09:01  
---無制限で格闘で活躍できるのは、実際問題ゲルググMとBD1ぐらいでしょ。プロガンはカウンターもらいやすいから、厳しい - 名無しさん 2015-01-17 22:12:32  
----溶けるのはやいしな～ - 名無しさん 2015-01-17 23:34:48  
----あとガーカスね - 名無しさん 2015-01-18 23:32:48  
-久々に復帰の為、大変参考になりました！　感謝です☆ - 名無しさん 2015-01-17 15:20:05  
-やっとガン重のフルハンが終わった　あとはシモダとガーカスとマドロックとドワッジとゲルｍか　先は長いな - 名無しさん 2015-01-17 02:29:54  
--別に全部作らんでもｗ - 名無しさん 2015-01-17 02:32:38  
-犬砂は横に(lv6以上)と書いた方が良くないか？ - 名無しさん 2015-01-16 13:24:59  
--野良無制限部屋用フルハン機体と規定されてるから流石にね - 名無しさん 2015-01-16 19:22:31  
-大佐向けの記事かな。少将だと物足りないかも - 名無しさん 2015-01-16 06:19:14  
--カムバック向けだろ。 - 名無しさん 2015-01-16 12:16:38  
-機体いい感じになってると思います！編集者さんお疲れさまです！細かいですが緊急脱出時は再び乗り込むのに、しゃがみ降りと比べて時間がかかることも追記してあった方がいいかと思います！なくても大丈夫かな… - 名無しさん 2015-01-14 21:50:26  
--ハメ殺される直前の最後の手段に乗り捨てる感じに紹介されていますから、書いてなくても大丈夫では？ - 名無しさん 2015-01-14 22:38:49  
--そこら辺の詳しい説明は，[[操作方法]]に誘導しておりますので大丈夫かと思います． - 伏流 2015-01-14 22:55:01  
---それもそうですね！ありがとうございます＾＾ - 木主 2015-01-15 02:28:12  
-ブルーディスティニー3号機もいるなら、同スペックの２号機も入れるべきじゃ？ - 名無しさん 2015-01-14 13:42:56  
--連邦とジオンでチームの攻め方が違うので、ジオンにBD2は少々厳しめかと思います。 - 名無しさん 2015-01-14 18:35:34  
--BD2が生きるジオンのBR編成ってなにがいいんでしょうね？ペドワ・BD2・GP02・シマゲル，抑えに先ゲルドワでしょうか？安定して勝てる編成が思いつきません．御教授願えますか？ - 伏流 2015-01-14 19:47:44  
---連邦にいて、やられた側の意見なのですが…その時の相手は先ゲル、BD２、他汎用強タックル持ちｘ２、兎でした。BD2は前に出すぎず、マルランでよろけを取ったらゲルやドワが突っ込んで来る、あとで紛れて下格するというスタイルでした。前線と中間にいたので、兎の護衛にも回っていました。しかも、ビーライではなくマシ持ちだったので、EXAM発動中こちらがダウン中にマシでガリガリ削られるのが恐ろしかったです； - 名無しさん 2015-01-15 17:58:00  
-トロ乗るならドム重のほうがいいし、ケンプ・イフ・イフ改・指揮砂・M指揮とか部屋崩壊モノでしょうに・・・ - 名無しさん 2015-01-14 12:22:32  
--そりゃ個人の判断でしょ。ガチ部屋ならまだしも、野良部屋ならイフ改M指揮はいるよ。あと個人的にはドム重よりトロの方が信用できるな。 - 名無しさん 2015-01-14 18:57:53  
--それいうならドム重も部屋崩壊モノだと思うが？ - 名無しさん 2015-01-14 18:58:54  
--カムバックユーザー向け板だからね？必ずしもガチ部屋で推奨される機体をフルハンしてるわけじゃないだろうし。 - 名無しさん 2015-01-14 19:00:23  
--とりあえず手持ちの機体でナントカやりくりして、本格復帰したら木主の言うような編成にすれば良いでしょ。 - 名無しさん 2015-01-14 19:18:56  
--M指揮は軍事や砂漠に出すなら悪い選択肢では無いと思います．ケンプ・イフ・指揮砂は注釈が入っています．イフ改は確かに耐久力が微妙ですが，少将６未満なら今でも現役で使用できる性能を持っていると思います．トロとドム重は趣味機体かも知れませんね． - 伏流 2015-01-14 19:40:13  
--私もトロが良くて、ドム重がダメな理由がわからないので教えて欲しいです。 - 復帰組 2015-01-17 13:03:52  
-スナ2は※2だと思うけどなぁ、現状手数も火力も耐久も他支援機が優れてると感じる。てか現に少将のフレの多くはスナ2を嫌がる - 名無しさん 2015-01-13 17:21:18  
--下のコメント見るとわかるけど、初めはリストに載ってすら無かったよ。また消して貰えば？ - 名無しさん 2015-01-13 17:23:46  
--砂２を推薦した同一人物が、素イフ・ガンタン・BD23を押してるからね。お察し。 - 名無しさん 2015-01-13 17:25:33  
---砂2推薦したけどほか推薦してないよ - 名無しさん 2015-01-14 13:26:16  
----ちなみに砂2は※2でもいいと思ってる。推薦したときにはまだ※1とか※2みたいな説明なかったからとりあえず推薦しただけ。実際に少将部屋でも乗ってる人いたし - 名無しさん 2015-01-14 13:35:18  
---そんなん特定できないだろ - 名無しさん 2015-01-14 16:22:49  
---いったい何と戦ってるの？ - 名無しさん 2015-01-15 13:05:25  
--※2を追加しました．「手数」「火力」「追撃能力」「自衛力」共に今では心許ないのは確かですね． - 伏流 2015-01-14 19:48:54  
-ハッキリ言ってザクタンクを出そうとすると味方が割と退室するから※2がいると思う。 - 名無しさん 2015-01-12 17:56:27  
--まあぶっちゃけジオンの支援機全部と連邦の格闘機全部は米印必要だよね - 名無しさん 2015-01-12 18:12:53  
-4ヶ月くらいご無沙汰してるけど、これいいですね。でも連邦EZ8と陸ガン中心だったので汎用高レベルMSがない。。。 - 名無しさん 2015-01-12 14:31:55  
--コスト部屋で設計図集めるか、ハロ部屋にこもるか、ですね - 名無しさん 2015-01-12 22:05:30  
-低コストのジム改や素ゲルにフレームと各種装甲をガン積みして味方の盾になりつつバズ下をする、いわゆる壁汎用機ってもう需要無いですよね？ - 名無しさん 2015-01-11 16:24:18  
--どんだけ装甲盛っても強タックルは装甲無視ダメージだから無制限ではあんまり効果はないかな。ただコスト戦は必ずしも強タックル持ちがうろつくわけじゃないから需要がないわけではない。 - 名無しさん 2015-01-11 16:31:35  
-すごくいいページだなぁ。なお再開するのは来年の模様 - 名無しさん 2015-01-10 14:57:41  
--新年早々から来年とはたまげたなあ・・・果たしてそれまでサービスが続いているかどうか、いつやるか・・・い（ｒｙ - 名無しさん 2015-01-11 03:03:14  
-現役だけどすごくいいページになってると思う。なんか両陣営の無制限やってる人の言いたいことが詰まってる感じ。 - 名無しさん 2015-01-10 11:03:04  
-ありがたい！......が、夏ごろに始めます。 - 名無しさん 2015-01-10 08:43:50  
-慣れないうちはこの機体　慣れてきたらここもおすすめ！的な方が問題ない希ガスし　他の機体も記入できそう - 名無しさん 2015-01-10 00:29:21  
--ご意見ありがとうございます．「初心者向け」ではなく「カムバック組（歴戦の元勇者）」なので，「慣れてきたら自分で判断できるだろう」と考えて最小限の情報で良いかなと思っています． - 伏流 2015-01-10 01:28:53  
-カムバック組にキャンペーン機を勧めても手に入らないものもあると思うので、通常ドロップ限定でレアリティも意識して整理するとこんな感じ？&br()&br()  汎用　連邦：ガンダム(☆３)、ジオン：先ゲル(☆３)、ドワッジ(☆２)&br() 格闘　連邦：ガーカス(☆２)、ジオン：ゲルＭ(☆２)&br() 支援　連邦　：ＦＡ(☆３)、シモダ(☆２→１)、重キャ(☆１)、&br() 　　　ジオン：ゲルキャ(☆３)、指揮陸(☆２)&br()&br()  同軍・同属性でレアリティが被った場合、一般的に(？)評価が高い機体を優先。 - 名無しさん 2015-01-10 00:25:06  
-私も少し前にカムバックしたのだけれどホストになってルムコメ:リハビリ中 機体、勝敗不問 で部屋建てたら一緒に出撃した人達がいろいろ教えてくれてとても嬉しかったのでみんなでカムバック組を歓迎しましょう(^^) - 名無しさん 2015-01-09 22:32:10  
--おお～たのもしい仲間ｗカムバック自分も大歓迎です！ - 名無しさん 2015-01-09 22:44:41  
-う～んこれは良ページ。カムバック組だけじゃなく、これから昇格して大佐以上のガチ環境に突入する兵士諸君にも見てもらいたいくらいだ。 - 名無しさん 2015-01-09 22:11:17  
--ありがとうございます．お役に立てば幸いです． - 伏流 2015-01-09 22:40:06  
-ハロ部屋の勲章50なんて見たことない。けど言うんなら歩兵50か勲章０じゃない？ - 名無しさん 2015-01-09 15:58:25  
--修正しました． - 伏流 2015-01-09 20:26:57  
-カンスト部屋でゲルＭ持ちがいなくて支援機編成やＢＢ編成にもならないとき、格闘出すならギャンとイフ改どっちが無難だろうか？さすがにＡＬＬ汎用で出て敵にFA重キャがいると禿げるからね。窓なら汎用の凸でなんとかなるんだけど。 - 名無しさん 2015-01-09 14:34:15  
--イフ改はよろけ射撃があるから相手が汎用主体編成ならよろけを取りつつ攻撃出来るし、味方のためにスキを作れるので、イフ改の方が安定性があると思う。(しかしギャンの火力も捨て難いですが..)これを踏まえ、俺ならイフ改にしますね。 - 名無しさん 2015-01-09 17:32:47  
--野良でやるかどうかにもよりますよね…。ギャンは味方と連携が必須になりますゆえ　その点イフ改は野良でも動きやすいですが、装甲が低いから結局味方に見捨てられるとすぐ溶けるんですよね - 名無しさん 2015-01-09 18:42:29  
-ガンタンクも追加してはどうでしょう？無人都市ではいまだ見かけますし、ホストやっててもカスパさえまともならキックしようとは思いません。なによりカムバック組も持ってる方多いと思います。 - 名無しさん 2015-01-09 12:45:50  
--いらんだろ - 名無しさん 2015-01-09 14:02:21  
---そう一言で片づけなさんなよ。ただ客観的に見て木主は蹴らなくてもガンタンク蹴るホストいそうな気もしますし。性能的な面でというより他に優秀な支援がいる連邦では心情的に他の機体に乗ってくれと思われがちな機体だと思いますね。 - 名無しさん 2015-01-09 15:41:12  
----技術面では、向き不向きがあるので実用化は厳しいかもしれませんね - 名無しさん 2015-01-16 06:21:29  
--ガンタンクも良い機体だと思いますが，マップ・味方や敵の編成に左右されやすい機体だと思います．どうしてもというタンク乗りなら何も言わずにフルハンするでしょう．本ページは「どの機体を育てるか迷っている」人むけですので，一般に薦めにくい部類の機体は外させてください． - 伏流 2015-01-09 22:42:13  
-ハロ部屋建てる時、文字数制限がもどかしい。「３００↑」も入れたいけど我慢する日々。 - 名無しさん 2015-01-09 11:54:41  
--せめて半角文字が半角としてカウントしてもらえればなぁ・・・ - 名無しさん 2015-01-09 11:56:20  
---それに気づいたの最近だわ。半角スラッシュとか半角スペース使っても文字数一緒と言うね。 - 名無しさん 2015-01-09 14:35:12  
--「ハロ　ジ砂連都　コス300↑　削り×」 - 名無しさん 2015-01-09 14:36:41  
---はいらんか。制限何文字だろ？ - 名無しさん 2015-01-09 14:37:19  
----最初のハロとスペース削ったら入るかも？ - 名無しさん 2015-01-09 20:15:09  
--今は分かりにくいかもだが「砂連　採ジ　低コス×交換アシ自爆」で建てることが多い。「称賛」も入れたいが自爆を嫌い緊急脱出されるほうが痛い（けっこう居る） - 名無しさん 2015-01-10 16:07:16  
-これだけの種類の機体が用意されているのに、無制限で乗れるのがこれっぽっちって寂しいね・・・ - 名無しさん 2015-01-09 07:34:08  
--週代わりで＊＊＊制限にボーナスつくようにするとかあってもよさそう - 名無しさん 2015-01-09 14:14:39  
-イフ改とドムトロは※２扱いで良いのでは？イフ改は脆さが気になるしズゴＥが※２ならコイツも※２で良いかと。格闘で息してるのがゲルＭのみと言われる位だし（ガーカスはジオン支援のニーズの低さが癌）。ドムトロもケンプ程では無いが脆さが気になるし、素ドワ・ペドとドム重のどちら寄りかと言えば後者寄りだし。 - 名無しさん 2015-01-09 07:13:30  
--たしかにゲルＭ一択な風潮だし、イフ改脆いけど部屋崩壊するかなあ？誰も格闘乗らないからイフ改出したらゲルＭちらつかせられて出撃交換することはあるけどね。 - 名無しさん 2015-01-09 14:29:42  
---イフ改はまだ大丈夫だと思うよ。脆さはあるが、よろけあるし、格闘攻撃力も低いわけじゃないしな。 - 名無しさん 2015-01-09 17:21:04  
-無制限とかでも改修整備兵徽章つけてるんですが、これって地雷なんですかね？ - 名無しさん 2015-01-09 02:37:25  
--大前提として，改修整備徽章は出撃時はHPが増えません．1落ちして初めて+500されます．仮に銀十字と改修整備の勲章どちらか一つを使用する場合，そして1試合で4回落ちる場合を考えます．試合開始時も含めれば5機体分戦います．改修整備だと【0 + 500 + 1000 + 1500 + 2000 = 5000HP】を4落ちの【15x4=コスト60】で得ることになります．勲章コストあたりのHPは【5000/60=83】です．銀十字なら【2000x5 = 10000HP】を【40x4=コスト160】で得ることになります．勲章コストあたりのHPは【10000/160=62】です．勲章コスト比で考えれば改修勲章の方が効率よいことになりますが，試合全体を通してコスト+100払ってで5000HPもらえると考えるなら私は銀十字を付けますね．&br() 次に【銀十字とフレーム勲章5%】を共につける場合，もしくは【銀十字と改修整備】を共につける場合を考えます．【銀十字とフレーム勲章5%】では，機体HPが2万なら【(20000+2000)x1.05=23100】なので，１出撃ごとに【HP3100】得ることが出来ます．4落ちなら【3100x4=12400】を一試合で得ることが出来ます．【銀十字と改修整備】の場合は，【2000x4+5000 = 13000】を一試合で得ることが出来ます．3落ち以下なら【銀十字とフレーム勲章5%】の方が得られるHPも勲章コストも安くなります．4落ち以上なら【銀十字と改修整備】のほうが得られるHPは多くなりますが，勲章コストはかさみます．&br() もちろん，３つ全て付けるという選択肢もあります． - 伏流 2015-01-09 03:26:24  
---コスト無制限の場合私の平均被撃墜数は平均2～3くらいなので，改修整備兵徽章のうまみが得にくい気がします． - 伏流 2015-01-09 03:28:11  
--落ちやすい中コスト機や格闘機乗る時は付けたりしますがね。無制限で中コスト乗ったり格闘機で沢山落ちたりする事自体アレなので戦場で粘り強く戦える戦術に転換した方が効率的な様な気がしないでもないですね - 名無しさん 2015-01-09 10:15:13  
--今後は時系列で操作感の変更アップデート内容をまとめた方が復帰組の方にはありがたいとは思いますけど、大変すよね。このページはここ１か月で復帰した人達にはとてもありがたいと思います。後は大幅に変わったのは無敵時間の解除タイミング(ラグ改善かな)やカウンターでスラスター回復とかですかね。記載するかは微妙ですが、、、。あと用途は明確に異なるんですけど、内容が微妙にテクニック集と重複しちゃうのは気にはなりますね。アッチもだいぶ内容古いから刷新したいですがｗてか無償でやって頂いているのに口出すことはありませんでしたね。このページ自体は非常に有益なものだと思います。いつも本当にありがとうございます！ - 名無しさん 2015-01-09 13:38:56  
-ジムSPⅡWD隊仕様※1，ブルーディスティニー3号機※2　てなってるけど注釈を逆にしたほうが良くないですか？無制限でジムSPⅡWD隊仕様はちと機体性能不足を感じるし、ブルーディスティニー3号機は強化されてアレックス並になったと思うけどどうでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-09 01:14:47  
-皆さんの意見を組み入れて，【野良無制限部屋用フルハン機体】の表に皆さんの細やかな機微を反映． - 伏流 2015-01-09 00:42:21  
-撃墜系勲章は足や頭に当てると本体ダメージそのものも増えないのか！カスパの説明文じゃわかりにくいな。 - 名無しさん 2015-01-09 00:23:43  
--現役組なのにここでそれを知った地雷なる俺氏・・・。　両キャや兎、マシもちなど局部破壊特化機はデタベ積んで武功勲章+何か　砂やＢＲ系や格闘メイン機など火力で押す機体は撃墜勲章+何か　といった具合に組むカスパ分けたほうが良いですね。いずれにしろ武功勲章系が優先度高いかな？でも撃墜系は射撃格闘両方に効果あるからお得に感じる罠w - 名無しさん 2015-01-09 01:55:41  
-スナイパー系支援を使う時にも耐章300近くまで上げた方が良いのでしょうか？あと、砂系なら素の火力があるからデタベは要らないという話をここで見たのですが、それもトレンドなんでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-08 23:47:12  
--砂２や指揮砂では耐衝撃装甲値とHPの両立が出来ません．射プロ・フレーム・装甲のシビアな調整が求められます．''攻撃を耐えるより避けろ！攻撃される前に撃破しろ！''的な運用だと思います．デタベについては，「BR系主兵装の局部補正が低く設定されているため脚部に当てても破壊しにくい」，「ジオン機は脚部装甲Lv2を積んでいる場合が多く，壊す前に倒してしまう」，「遠スロはデタベでなく耐衝撃装甲で埋めるべき」などの理由から優先順位は低いと思われます． - 伏流 2015-01-09 00:00:53  
---なるほど、砂に関してはどちらかといえば火力重視ですね。詳しい解答ありがとうございます！ - 名無しさん 2015-01-09 00:06:15  
---残念ながら砂２の専用ライフルは趣味武器扱いですもんね・・・もう少しだけでも威力があれば！ - 名無しさん 2015-01-09 20:20:25  
-最近の傾向というよりアプデ情報に含まれることですが、戦車の性能が向上してよろけ・転倒効果が追加されたこと、ワッパと戦車で中継地点が制圧できるようになり重要度が増したこと、というのはどうでしょう - 名無しさん 2015-01-08 23:31:36  
--追記しました． - 伏流 2015-01-08 23:56:02  
-カムバックのかたのために追加されたマップのリンクなどを書き加えるのはどうですか？まぁ左のリンクからいけばいいですけどここのページは見ても新マップとか見ないで出撃する可能性もあり今は戦い方など変わりましたし - 名無しさん 2015-01-08 23:31:24  
--追記、各マップをよく調べて頭に入れておこう！ぐらいの注意書きはあったほうが親切ではないですかね？ - 名無しさん 2015-01-08 23:33:55  
-【勲章】項目を追記しました．ご意見お待ちしております． - 伏流 2015-01-08 22:37:02  
-イフリートと素ゲルはあんまりオススメではないんでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-08 21:21:04  
--佐官だとギリギリ使える感じ．少将だと素ゲルはかなり厳しいと思います．無制限部屋での連邦のジムコマと同じ扱いだと思ってください．イフリートは．．．スモークあるので息を吹き返しているように思えますが，以前少将６以上だと蹴られるか部屋崩壊するのが現実です．少将５以下や佐官なら使えると思います． - 伏流 2015-01-08 21:27:41  
---ザクタンクや兎などの火力ある支援機を複数機編成に組み入れるなら，壁役や格闘機からの護衛として１～２機素ゲルや素イフを入れるのは有りだと思います．それ以外の凸編成では嫌われる傾向にあります． - 伏流 2015-01-08 21:29:50  
-勲章に関しての話題はどうでしょう？弱体化されたとはいえ銀十字は人気ですし、生存重視のカスパが主流の昨今、勲章も生存重視で行くべきかどうなのか・・・どんな勲章が良く使われているのかなどです。 - 名無しさん 2015-01-08 18:21:56  
--汎用に乗るなら銀、HP5%、4%増加勲章、リス短、1級撃墜の５つを着けています。ドワッジなどにのると対格闘装甲をあげつつHP24000を越えるので前線でかなり粘れます。この組み合わせにしたら被撃墜平均が1～2機に収まることが多いです。オススメ - 名無しさん 2015-01-08 18:52:39  
--格闘機に乗っている時はHP5%、リスポ短縮、銀、一級撃墜、BDなどのスラが低い機体には獅子、カスパで十分に出来るのは荒熊にしていますが - 名無しさん 2015-01-08 19:26:40  
---ミス、自分にあったのがこれなので他にもいろいろあると思います。 - 名無しさん 2015-01-08 19:29:58  
----ご意見ありがとうございます．勲章については他人のセットを見られないと言うこともあり，現役のプレイヤーでもどのセットが正解なのか判断しにくいのが現実かと思います．よろしければここではなくて議論板などで「ガチ部屋の勲章セット」について議論してから記載したいですね．ちなみに私は中継制圧を重視するので，高コスト機体でも制圧勲章付けますが他の方は許容できないという人も多いと思いますし． - 伏流 2015-01-08 21:34:11  
-----と，思いましたが，現状でわかっていることを記事に致しますので少々お待ちください． - 伏流 2015-01-08 21:43:10  
-----はい、他の方の勲章もぜひ参考にしたいです！制圧勲章も優秀ですね。制圧上手い人と出撃すると本当にやりやすい。ケースにより勲章付け替えますが、例えば300コスト以下だと全員が勲章コスト下げてLA等出してさらにリスを短くして制圧勲章も付けて制圧を重視した方が銀十字や獅子勲章付けるセットより勝率は格段に上がるように思えます。体感ですが。 - 名無しさん 2015-01-09 12:23:51  
-ジオン汎用枠に素イフの追加などはいかがでしょうか。コストは先ゲルと並ぶ高コストである事や強タックルが無い事・低めのパラ等劣っている部分もありますが、SG・ロケランと使いやすい武器を選べる汎用性の高さ・最近追加されたスモークのステルス効果（カムバック組は知らないかも）など一考の価値アリだと思います。Lv6まで出てて上位追加がすぐに来ないでしょうし、比較的昔からいるので課金してる方も多いと思われフルハンしやすいと思います。火力編成のジオンとしては汎用の火力的に見劣りするようになりますが他のタイプを活かしそこから火力を見込める機体だと思います。一点蹴られるかどうかがちょっと不安ですが、個人的には蹴られるイメージはステルス追加後は無いように感じます。 - 名無しさん 2015-01-08 18:09:38  
--長文失礼致しました - 木主 2015-01-08 18:10:49  
---私も素イフ乗りだったため大好きな機体なのですが，キックされないまでも部屋崩壊がよく起きる印象があります．ステルス効果が追加されて一ヶ月経っておりませんので，もう少し様子を見た方が良いかも知れません． - 伏流 2015-01-08 22:39:36  
----なるほど。実経験に基づく判断は重要だと思います。なので今の本記事のような書き方はベストだと思います。毎度丁寧な編集感謝致しますm(_ _)m - 木主 2015-01-09 02:27:33  
-カムバックでギャン乗るのはなかなか難しくないでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-08 17:58:43  
--風潮としてギャンに個人的なトラウマが有る様なホスト以外には蹴られない機体かと思いますが、※1の追加が望ましいかもしれないですね。現状は格闘枠ゲルM一択みたいな雰囲気ですがリハビリ組はゲルMフルハンきついでしょうし - 通りすがり 2015-01-08 18:17:05  
--私も使ってますので編成とマップを選べば充分いけると思いますが，素ガンパジムが痛いですからね．ただ，判定を厳しくするとゲルＭ意外の機体は消さないといけなくなるので良いかなと．ギャン，イフ改，ズゴEの厳しさというか，期待値は現状同程度だと思っていますがどうでしょうか？ - 伏流 2015-01-08 20:27:25  
-ドムトロは入ってますが、素ドム、重ドム、ペズンはガチ部屋では嫌われてるんですか？ - 名無しさん 2015-01-08 16:31:31  
--ﾍﾟｽﾞﾝ問題なし。重ドム場合によるコスト向き。素ドム少将なら問題と言うより限界がある。 - 名無しさん 2015-01-08 16:48:12  
---素ドムは・・・　結局揃わないで崩壊することが多々なので無理っぽい - 名無しさん 2015-01-08 16:50:29  
--ペドワは初め記載してましたが，不安になって消しました．「※1」つけて復活させて良いかな？でも未だにペドワを嫌う野良の方は多いんですよね． - 伏流 2015-01-08 20:24:32  
---機体性能そのものは文句なしに現環境の最強汎用の一角ですが、しばらく離れてた人が乗るには難易度が高いと思います。 - 名無しさん 2015-01-08 20:55:31  
----GP02やケンプと一緒でマップや編成に左右されやすい機体ですよね．強い時は強いですが押し込まれるとどうしようもないですし．リハビリをおこなって，現環境での各マップ戦術を一通り理解してからチャレンジすべき機体だと思います． - 伏流 2015-01-08 21:36:48  
-スラの上限が１７５らしいっていうのを、噴射のところに書いておくと積みすぎる人が減っていいかもしれません。 - 名無しさん 2015-01-08 14:33:18  
--174だったかもですね。記憶薄くてすみません。 - 名無しさん 2015-01-08 14:33:58  
---追記． - 伏流 2015-01-08 14:41:17  
-皆さんの意見を元に無制限機体を厳しめに調整． - 伏流 2015-01-08 14:29:26  
--現状で避けられる可能性のあるペドワ・GP02を削除．指揮砂はリハビリ組が所持している可能性が高いのでギリギリ許容ということで． - 伏流 2015-01-08 15:11:57  
-砂2も無制限で通用すると思いますがどうですか？砂2に乗り換えても蹴られたことないですし - 名無しさん 2015-01-08 14:21:06  
--追記しました． - 伏流 2015-01-08 14:41:31  
-ホストの趣向もあるけど、犬砂専ライ装備も汎用枠でいけるのでは？ライフルの性能も止まる以外は強いですし、実弾傾向の連邦汎用枠ではアレックスと並ぶのかと・・・ - 名無しさん 2015-01-08 12:38:18  
--復帰一機目にフルハンするのは少々リスキーかと思いますので，外させてください．乗って楽しい期待であることはわかっています．まずはパジム・素ガンあたりを揃えてリハビリ完了してからの２機目枠なら良いと思います． - 伏流 2015-01-08 14:42:48  
-ゲルググM指揮官用は※１：編成考慮の上使用のこと．趣味機体...にしたほうが・・・即よろけ取れないし、アレックスは※１としてるしね。 - 名無しさん 2015-01-08 11:38:43  
--追記しました． - 伏流 2015-01-08 14:41:41  
-現在は汎用BD2機をよく見かけるのでこの2機も表に入れても良いのではないでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-07 22:45:48  
--BD確かに見るようになったけど微妙なラインやね。ガルと一緒で自由部屋用かなあ。 - 名無しさん 2015-01-08 05:17:19  
---まあ連邦ならまだしも、ジオンはそこまでやからな - 名無しさん 2015-01-08 07:05:21  
--復帰一機目にフルハンするのは少々リスキーかと思いますので，外させてください．まずはパジム・素ガンあたりを揃えてからの２機目枠なら良いと思います． - 伏流 2015-01-08 14:43:05  
-連邦版ではよくハイバズ正義、ロケラン機は地雷と言う人をよく見かけるんですが、ジオンはジャイバズ地雷、ザクバズ正義な風潮がガチ部屋であるんですか？ - 名無しさん 2015-01-07 21:29:37  
--【戦術→汎用機】の４項目に書いてありますよ． - 伏流 2015-01-07 21:34:31  
---あ、すいません確認してきます - 名無しさん 2015-01-07 22:14:59  
-機体に関しては色々言いたいことはあるでしょうが「野良部屋でよく見る機体」であることは事実だったりします　 - 名無しさん 2015-01-07 21:16:24  
--章タイトルと注意書きを修正しました． - 伏流 2015-01-07 21:34:53  
-でも結局フルハン行為自体がネックだからどうしようもないというね....そらするに越したことはないんだろうけど前提で持ってこられるのがね - 名無しさん 2015-01-07 17:30:55  
--コスト同様，ルールで【ハンガー無し】が選択できないとキツそうですね． - 伏流 2015-01-07 17:35:49  
-GPの強化フレームって積んどくの？外すの？ - 名無しさん 2015-01-07 12:51:04  
--GPはスロ的にも基準値まで装甲盛れないからフレ盛り推奨。ただし今の環境からしてサイサは編成次第で出せないこともないが、ゼフィはインフレの波に呑まれてコスト負けしてる状況だから、自由部屋じゃない限り蹴られることも多いから乗りたい時は注意な。 - 名無しさん 2015-01-07 13:15:26  
---あ、ごめんなさい。↑のハロ部屋のGPって欄のことでした。フレーム積んだら与ダメが変わるんじゃ無いかと思って。 - 名無しさん 2015-01-07 13:17:17  
----与ダメは週間任務には影響あるがCP、WPには直接影響がないので問題ない。GPハロ部屋は極めて少なくあまり利用する機会は無いので深く考える必要は無いです。 - 名無しさん 2015-01-07 16:30:15  
-訓練所は報酬なしにして週末とかに時間限定解放すればいいと思うんだがね - 名無しさん 2015-01-07 12:43:00  
--賛成！とっても大賛成！ - 名無しさん 2015-01-08 10:38:12  
-批判があれば削除します． - 伏流 2015-01-07 12:27:59  
--ｺﾝﾅﾍﾟｰｼﾞｦﾏｯﾃﾀﾝﾀﾞｰｯ!! ありがとうございます、いつもお疲れ様です。 - 名無しさん 2015-01-07 13:16:51  

-俺たちの帰る場所がなくなっちまうんじゃないのか！？ - 名無しさん (2017-08-20 13:20:17)  
--ガンダム戦記にカムバック! - 名無しさん (2017-08-20 21:21:11)  
---ガンダムバトルオペレーション2にカムバック！！オラさっさと戻ってくるんだよォ！！！ - 名無しさん 2017-09-19 21:29:19  

-指揮アクト・高ゲルユーマ機あたりを太字にしよう。今ならフルハン再開発すぐできるしなによりこの2機は比較的使いやすいからカムバック組でも勘を取り戻せばすぐ使えるし。 - 名無しさん 2017-06-13 10:25:53  
--もう引退します。 - 名無しさん 2017-06-24 13:28:20  
---おう、また明日な - 名無しさん 2017-06-26 10:58:56  
-もう終わるから今更感あるけどペルライダーVGはビーマシなら※１扱い、バズなら太字扱いで良いと - 名無しさん 2017-05-28 09:42:55  
-カムバック組へ：やるのなら、今でしょっ・・・・・・備蓄は消化しようｗ - 名無しさん 2017-04-29 13:04:26  
-カムバック組へ：今からはもうやめとけ - 名無しさん 2017-04-27 23:14:37  
-サービス開始以来､多くの皆様にご利用いただきました「機動戦士ガンダム バトルオペレーション｣ですが､ - 名無しさん 2017-04-27 15:47:10  
-少将２まできたがホント辛い。ルーム選別にさんざん時間かけて、無課金ノーハンがきてルーム崩壊とかザラだし、見つけるのに一時間かかることも多い。少将半ば以降にならないと、いわゆる強機体の最高レベルも手に入らないし...。一万払うからガルバレベル６だけでいいから乗らせてくれ(´；ω；`) - 名無しさん 2017-04-12 00:18:14  
--Lv１　ベ　か　エスマ　がいいでしょう。もち基本フルハンでｗ - 名無しさん 2017-04-29 13:10:30  
-ジムスナイパーⅡはレベル8に限って太字もしくは表に入れても良いと思う - 名無しさん 2017-03-31 19:23:10  
-2年ぶりの復帰です。300部屋に籠ろうと思うのですが、機体は【ザクS,グフ,ザク砂】でも大丈夫でしょうか？ 水ザクが強いとは聞きますが、個人的に強すぎる機体は受け付けなくて、何より好きな機体を使いたいので、支援枠はザク砂にしました。他に候補が有りましたら、ジオン機限定で教えてください。 - 名無しさん 2017-03-25 01:51:50  
--その３機なら３００いけるよ。ただしザクSはグレキャン覚えないと火力でないから注意して。グレキャンはテクニック集に解説動画が貼ってあるからそれをみて演習場で練習すればすぐ出来るようになる - 名無しさん 2017-03-25 01:56:28  
---ありがとうございます。言われた動画を参考に、演習で練習してみます。 - 木 2017-03-25 02:22:34  
-３週間ぐらいアクセスしなかった（インストールもしなかった）らデータ全部消されてた。新規で作成しますか？と出て、新規で作るしかなくなってた。 - 名無しさん 2017-03-12 23:33:37  
-ヅダってコスト部屋か何かで乗れる所ありますか？ヅダ好きなので乗りたいです - 名無しさん 2017-03-08 01:20:02  
--250のレベル７強いよ。レベル８は３００でギリギリ出せる - 名無しさん 2017-03-12 23:35:39  
-コスト戦の主流ＭＳは現在どうなっているのでしょうか？ - 名無しさん 2017-02-26 19:03:40  
--コストだと水ザク・高ドム・対艦ゲムのような強機体がいる他は昔の機体でも活躍できますよ．気になるコスト部屋のおすすめ機体（コスト・陣営・属性）を個別に質問板で聞いてみると良いでしょう． - 伏流 2017-02-26 20:11:11  
---横からスミマセン！　コスト戦だと、350くらいが主流でしょうか？　ジオン、連邦共にオススメな機体があればお聞かせ下さいませ。　高機動型ザクⅡなんてダムでしょうか？ - 名無しさん 2017-03-05 10:29:11  
----そうですね．300～350が主流だと思います．特に350が良く建ってますね．350だと割と色々出せますよ．特に格闘機が出しやすいので格闘乗りの方がよく利用している印象．以下の機体をよく見るかな．&br() &br() 【ジ汎用】ゲム（対艦），バケツ（ラケ持ち），デザク，ドム兄弟，F2&br() 【ジ格闘】高ドム，ゴッグ，グフカス，ラムズゴ，素蟹&br() 【ジ支援】指揮砂，（水ザク）&br() 【連汎用】犬砂，装甲ジム，汎鹿，陸ガン，環八（バルカン強化された）&br() 【連格闘】夜鹿，ジムスト（回避持ち），用ジム&br() 【連支援】陸ガンWR，タンク系&br() &br() ラケ持ちバケツが最近人気ですね．火力が凄い．古き良きドムや蟹も活躍できるしよいコスト帯です．対艦ゲムはえげつなさ過ぎて味方からも敵からも避けられてる感はあります．ちゃんと前に出るときは出て連携とれば味方から避けられることはないですけどね．あとは格闘機が輝くコスト帯です．特に高ドムやゴッグが真価を発揮します．高ドムの辻斬り凄く楽しいですよ．ハイゴッグは350でたまに見ますが難しい機体．ラケーテンバズは週間任務専用設計図ですから取れそうなときに取っておくといいでしょう．&br() &br() 300だと水ザク一強なので如何にして水ザクを抑えるかが両軍の課題になってます．意外にダウン射撃の用ジムが水ザクのアンチ機体なのですが運用してる人が少ないですね．【陸ザク，ヅダ，ザクS，デザク，夜鹿，マツナガ，水ザク，ギガン】当たりかな．よく見るのは．ジオンばっかですね．ジムコマ・ジム改はバズ下しか出来ないからキツいのよね．&br() 高機動型ザクⅡは現状無制限レベル1部屋か無制限自由部屋が活躍の場です．コスト戦ではちょっとレベルが低くて使えません． - 伏流 2017-03-05 10:59:46  
-----個人的には，夜鹿・マツナガ・高ドムが楽しくてそればっかり乗ってます．指揮砂も楽しいですが高ドムの相手がキッツい(;゜ロ゜) - 伏流 2017-03-05 11:01:03  
-フルハン機体表をフィックスしました．「ジム・カスタムの太字化は保留」と致しました．ご了承ください． - 伏流 2017-02-23 01:29:58  
-ここって全体的にドロップ階級の記載はないんですね。大佐～少将は階級で最高レベルの乗れる/乗れないがあるので、確認はしてねくらいで軽めに一言あっても良いのでは？と思いました。 - 名無しさん 2017-02-16 13:03:27  
--「MSのドロップ階級について」の節を追加しました． - 伏流 2017-02-21 12:47:03  
-&strong(){フルハン機体表のフィックス案}（2/22修正有）&br() &br() ■昇格扱い■■■■&br() ■太字に昇格&br() ・ジュアッグ&br() &br() ■注釈を外す&br() ・ジーライン・スタンダードアーマー&br() &br() ■表に追加&br() ・装甲強化型ジム（※２）&br() ・ガンダム4号機（※１）&br() ・ヘビー・ガンダム（※２）&br() ・アクト・ザク指揮官用（※２）&br() ・ペイルライダー（VG）（※１）&br() ・ギャン・エーオース（※２）&br() &br() ■降格扱い■■■■&br() ■表から外す&br() ドム（重装備仕様）&br() &br() ■太字を細字に降格&br() ・G-3ガンダム&br() ・ジム・ガードカスタム&br() ・マドロック&br() &br() ■注釈を追加&br() ・ゲルググM（※２）&br() ・デザート・ゲルググ（※１）&br() &br() ■もうしばらく追加は様子見■■■■&br() ・ガンナーガンダム&br() ・ジーライン・アサルトアーマー&br() ・イフリート&br() ・ガトー専用ゲルググ&br() ・高機動型ゲルググ&br() &br()■差し戻し&br()・ゲルググ・キャノンの【※２】追加をリジェクト&br()・ジム・カスタムの太字をリジェクト&br() &br() 皆様の意見を受けてフィックス案を作成致しました．忌憚なきご意見お願い致します． - 伏流 2017-02-15 21:29:12  
--ゲルキャに関してですが、↓でも意見を挙げましたが追撃を入れにくいという観点なら他の支援機にも該当しますし、昔からある古い機体かもしれませんが、だからこそ最近追加されるサーベル切り替え1.5秒といった制約から漏れているのは利点でもあると思います。昨今の自衛出来ないと出しにくいという点も問題なく、誰が乗ってもそれなりに結果を出せるので久々に戻られる方にもとてもオススメできる機体だと思いますし、私自身よく野良で乗っていますが(どう思われているかは別として)特に嫌味を言われたり蹴られたりした事もありません。特に※1をする事はないかと提案しますm(_ _)m - 名無しさん 2017-02-16 06:45:32  
---ゲルキャについては「歩き撃ちよろけ＋高バラサーベル」で自衛力も高く、どのような編成にも合わせられるため【※1（編成相性有）】は付けるつもりはないです．　【※2（力不足感有）】については微妙なところですが，カムバック組なら開発してるでしょうし乗りやすいという意味で注釈を外しましょうかね． - 伏流 2017-02-16 12:35:39  
----すみません、※1と2を見間違えていました。ご配慮ありがとうございますm(_ _)m - 名無しさん 2017-02-16 12:48:23  
--素ガンと環八は太字レベルで書いてしまってもいいような気がします。細字で水夫タンツー軽ペイルの追加、フルアーマガンダムBD3ピクシーは外してもいいのでは？ - 名無しさん 2017-02-16 22:20:35  
---素ガンはともかく環八が太字とか意味分からんぞ - 名無しさん 2017-02-16 22:52:22  
---ご意見ありがとうございます．確かにBD3あたりは乗り手も減ってきております故，表から外すことも検討すべきかも知れません．ただ，上の一覧は「変更案」ではなく「フィックス案」となります．フィックス案に載っていない機体の善し悪しは次回修正時にご提案頂けると幸いです． - 伏流 2017-02-16 23:11:47  
--ジムカスタムを太字にするのであれば、ナハトも注釈外すか、太字にするかはいかがですか？現時点でのジオン格闘ではナハトが頭ひとつ抜けていると思います。ステルスなので信頼性が～という話はあるかと思いますが、それは使い手の問題であり、機体性能としては格闘機でも抜きんでていると思います。 - 名無しさん 2017-02-21 09:19:18  
---ご意見ありがとうございます．上の一覧は「変更案」ではなく「フィックス案」となります．フィックス案に載っていない機体の善し悪しは次回修正時にご提案頂けると幸いです．以下は2機に対する私の私見です．次回のフルハン表の変更時に皆さんと議論できたらいいなと思っております．もちろん，このコメントにあなたのご意見・反論を書き込んで頂いても構いません．次回変更時の参考にさせて頂きます．&br()&br() ナハトは確かにコスト相応の優秀なステータスとスキルを持っていますが，現在の野良部屋で出しやすいかと言われれば中々難しいのが現状だと思っています．私も野良部屋を建てますが，ナハトが出完すると部屋が崩壊することも珍しくありません．もちろん，マップや編成を考慮した上で出撃し活躍してくれる乗り手もおりますが，エースになってしまってそのまま何も出来ずに敗北という戦いも少なくない．大してジムカスは回避2で前線でも粘り強く戦うことが出来，且つ見た目に帰因するであろうヘイト低さから序盤は格闘機としてしっかり敵支援を抑え，エース選出後も汎用機と連携を保って腐ることなくエースの仕事を全うしてくれる機体・乗り手が多い印象です．やはり強制噴射と回避2のスキルの違いが大きいのかなと個人的には感じています．ナハトは歩き撃ちよろけもありタイマン性能は高いのですが，位置を特定された状態で敵味方混ざった乱戦になるとキツい．そんな印象を持っています． - 伏流 2017-02-21 12:58:39  
----ジムカスが太字かどうかっていうのは、連邦格闘機のカテゴリの中で優劣をつけるならばっていう付け方ではなく、全機体の中でっていう付け方ですよね。ざっと議論を見返して、ジムカスを太字とおっしゃってる人は一人だけだし、太字には違和感があります。山岳、もしくはそれ以外のマップでも全員が足並みを揃えて前に出ることができるのであれば活躍できるでしょうが、そうではない場合は射よろけがない - 名無しさん 2017-02-22 10:48:38  
-----すみません続き）射撃よろけがないジムカスタムで安定して活躍するのはそう簡単なことではないと思います。細字のままではいかがでしょうか？他のみなさまのご意見もお待ちしております。 - 名無しさん 2017-02-22 10:52:00  
------個人的に今無制限で一番腐りにくい格闘機はジムカスだと思っておりますが，そもそも無制限連邦側にて格闘機自体必要な存在かと問われると中々微妙なところではありますね．．．ジムカスの野良での信用がまだまだということは事実ですし，今回は昇格を取り下げても良いかも知れませんね． - 伏流 2017-02-22 22:49:50  
--ガンガンは※1、※2で追加してもいいと思います。確かに瞬間火力は他の支援機と比べると低めですが、ステルスと主兵装のヒート率により常に撃っていられるといってもいい機体なので、１試合の中での火力が低いとは感じません。また優秀な足回りとバランサーに加えて、アンステもあるためステルス機に対しても先手をとれるため、自衛力に関してもとても優秀でカムバック組にも注釈付きならオススメできる機体だと思います。 - 名無しさん 2017-02-21 19:02:20  
-「勲章の効果」の項目に【撃墜・武功系勲章による与ダメージ例】を記載． - 伏流 2017-02-04 06:21:21  
-&strong(){フルハン機体表の変更案}&br() &br() ■表から外す&br() ドム（重装備仕様）&br() &br() ■太字を細字に降格&br() G-3ガンダム&br() &br() ■表に追加&br() 装甲強化型ジム（※２）&br() ヘビー・ガンダム（※２）&br() アクト・ザク指揮官用（※２）&br() ペイルライダー（VG）（※１，※２）&br() &br() 10月の見直しから4ヶ月が経ちました．最近では「機体自由部屋か？」と思える様なBR機バズ機高コスト中コスト入り交じった複雑な編成をよく見かける様になり，ふとましい機体は生きにくい世の中になっています．というわけで，&br() ・さすがに機体自由部屋でも見ることが無くなってきたドム重を外してレジェンド表に移す&br() ・G3の太字を外す&br() ・乗り手のレベルが高く往年のドワッジ並みには活躍してくれている装甲ジムを注釈付きで追加&br() ・高コスト機を注釈付きで追加&br() といった修正を提案致します．&br() 最近では皆さん楽しむことを優先する様になってきたのか昔ほどには編成にカリカリしなくなってきた感じもします．如何でしょうか？ - 伏流 2017-02-04 04:56:21  
--G3はまだ太字でいけるかな？？ - 伏流 2017-02-04 06:25:54  
---バズーカだと火力が完全に死んでるから無理でしょう　上手い人がカット貰わずに使ってるのはあるけど出戻りが新しく作るようなもんじゃないと思う　BR撃ち合いするならまだいける - 名無しさん 2017-02-04 13:10:07  
---バズ汎としての仕事が出来ないわけではないので開発しやすいなら太字残留に一考の余地あると思いますが、新規さんとかカムバックの人にはキャンペドロってのもあってちょっと勧めづらいかもですね - 名無しさん 2017-02-07 05:49:47  
----お二方とも返信どうもです．確かに，「すでにフルハン機体があるなら運用可能だが，わざわざ新規開発するには及ばない」という感じですかね． - 伏流 2017-02-07 06:33:25  
--6が出てBR超強化されたジースタが大活躍してるのをかなりの頻度で見るようになってきました。注釈を外すのはいかがでしょうか？ - 名無しさん 2017-02-04 13:58:10  
---即撃ちよろけで近距離もこなせますし，編成・引き撃ち編成どちらもいけるから外しても良いかな？ - 伏流 2017-02-07 06:34:39  
--ジオンでいうと、無制限で見る頻度的には指揮アクト、ガトゲル、高ゲル、先ゲル（ちょっと微妙か）も細字注釈付きで入れるかどうか議論の価値があるように思います。カムバックとして適切かという観点はあるかと思いますが、ご一考ください。 - 名無しさん 2017-02-04 14:02:39  
--ラテン系バズが追加されたので指揮アクトが結構良い機体になった気がします。あとバズ持ち４号機とかもレイスとトレードオフで使えるかなと。 - 名無しさん 2017-02-04 07:18:52  
---指揮アクトは追加提案中．バズG04はどうじゃろ？ - 伏流 2017-02-04 07:34:29  
----バズ下による枚数管理が可能でビームガン追撃で安定してダメージも取れるので。緊急回避がないのはレイスも同様ですがハイバズの使いやすさでプラマイゼロかなと。 - 名無しさん 2017-02-04 08:02:55  
-----足回りが前衛向きではないですし、よろけ武器の数でプラマイゼロにはならないかと。ただBR持ちならアレックスと同様の※1付きでなら有力候補であると私も思います。 - 名無しさん 2017-02-04 08:41:18  
------ハイパー（）ビームライフルってそんなに優秀なんですかね？ - 名無しさん 2017-02-04 08:52:55  
-------ゲルビーに匹敵するくらい優秀 - 名無しさん 2017-02-04 12:37:46  
-------射撃補正が180とか行く - 名無しさん 2017-02-04 13:27:57  
-------どっちかというとハイパーBRがというより、G04の機体特性としてバズよりBRの方がいいってことだな。バズ持つならペイルでいい - 名無しさん 2017-02-04 15:18:13  
-------4号機はバズ持ってもBR持ってもなかなか強い。ただ、ちゃんと下格振れる人じゃないとバズビームガンで完結する可能性があるよ - 名無しさん 2017-02-04 21:34:06  
----G4はバズであれ、BRであれ注釈１付きであればINする機体性能は十二分にあると思います。 - 名無しさん 2017-02-07 05:21:05  
-----上の方もコメントどうも．緊急回避が無いことを除けば初撃も追撃火力も十二分にありますし，ひとまずは【※1】で追加することにしましょうか． - 伏流 2017-02-07 06:35:55  
--ジュアッグは太文字、ガーカス・マドロック・を通常表記、ケンプファー・デザゲル・ゲルキャを※１、ゲルMを※２(正直今の環境では相当厳しいため)　　新規追加でG04・G05・GASを※１、指揮アクトを太線追加　　　　こ、これでどうですじゃろ・・・？ - 名無しさん 2017-02-04 07:24:44  
---失礼、指揮アクトは通常追加で - 名無しさん 2017-02-04 07:27:16  
----ジュアッグ太字は悩みました．提案してもいいかもですね．GASは許されてますかね？ゲルMデザゲルは確かに．ゲルキャは機体性能故※２の可能性はありますが，バズ持てるので編成には合わせやすいかなと思ってますが如何でしょう？ - 伏流 2017-02-04 07:39:07  
-----あー、よくよく考えたらGAS普通の部屋だとあまり見かけないんですよね、なかったことにorz　ゲルキャに関しては攻撃力は十分すぎるくらいあるんですけども、いまいち柔らかいイメージが強くて※1か2か判断しづらいんですよね。　自分の意見としてはギリギリ1かなぁとは思うのですが、相当2に近い1なので伏流氏や他の皆さんの意見を聞きたいです - 名無しさん 2017-02-04 07:53:56  
------ゲルキャは追撃特性故中々難しいのよね．フルアーマー同様今となってはロートル機体では有りますし．．．今は無制限でも滅多に見ないなあ．ジュアッグとシマゲルがやはり多い． - 伏流 2017-02-04 07:56:40  
-------確かに今の環境で常にバズ→BCを安定して撃てるかと言われたら厳しいものもありますからなぁ、となると出せなくはないけども今の環境では※2が濃厚ですかなぁ・・・ - 名無しさん 2017-02-04 08:03:05  
--------ゲルMとデザゲルの※2は仕方ないかな？デザゲルはもう少し伸びると思って前回追加したんですが，汎用BRが復権して予想以上に厳しいですね．ゲルキャは※2が妥当かなあ．．． - 伏流 2017-02-07 06:39:57  
-------ゲルJいる編成だとよく見かけますよ！ - 名無しさん 2017-02-04 08:03:18  
-------ゲルキャは確かに設計図としては古いかもしれませんが、昔ながら(？)のよろけ→追撃を堅実にやっていける機体ですし、３発OHのBCをばら蒔くだけでもかなり貢献できます。確かに初手のよろけでカットをされるとなかなか追撃にも繋がらないのは欠点かもしれませんが、逆に目立った欠点というのもそれくらいですし、他機にもそれぞれ欠点はあります。性能で見ても今の支援機で欲しい自衛兵装もありますし、久々にカムバックしようと思ってる方にとって取り回しやすいバズから高火力に繋げるという敷居の低さもありますし、敷居の低さに見合わない高火力機でもあります。バトオペをやり続けている玄人さんはともかく、久々に戻ろうとしてる方には一番オススメしやすい支援機だと思います。 - 名無しさん 2017-02-08 07:46:08  
----私は指揮アクト太字で、普通のアクトを細字が良いと思いますが、皆さんはどう思います？ - 名無しさん 2017-02-17 13:31:24  
--イフリートも悪くないと思うよ。BR編成ばかりで硬い生存率やステルス不意にSGよろけはだいぶ実戦向き。硬く前線ヘイトかっさらいやすいから味方射撃機多めの編成に組み込みやすい。 - 名無しさん 2017-02-04 07:31:19  
---素イフLv8はショットガンの高レベルも含めて追加されたばかりなのでもう少し様子見したいところです．無制限ではまだ余り見かけない故． - 伏流 2017-02-04 07:36:13  
---イフリートはショットガンのよろけと硬さを活かせる機体だけどスラスピが遅くてBR汎用に追いつけなかったりするので広いステージでは非力になりがちですね。 - 名無しさん 2017-02-04 07:41:00  
----なるる。なら個人的にジオンで見かけるのはゲム※1とイフ改※3あたりかな？カムバックにおすすめし辛いいけど、活躍できる表なら載せていいかも。 - 名無しさん 2017-02-04 07:48:06  
-----ゲムは無制限で活躍できないこともないけど、カムバックなら350で使って欲しいかな - 名無しさん 2017-02-07 05:54:04  
-----ゲムは無制限では対艦射程ギリギリで伏せて射撃戦してる人が味方を犠牲にしてスコアとってるだけのイメージが強いから、個人的には表には入れてほしくないですね。無制限では回避なしで耐久的にも前には出れないから仕方ないけど、味方にいると嬉しくはないです。イフ改は無制限で使っている人が愛があって機体PSが高くて活躍できているっていうイメージ。機体能力としてはゲムMと同じぐらいなんでしょうかね？ - 名無しさん 2017-02-07 15:53:17  
---素イフはLv8とSGが追加されたばかりなので，次回の見直し時までお預けということで．．． - 伏流 2017-02-07 06:37:26  
--細字でガンナー追加、※1でガルバルディα、素ペイル、エーオース、※2でガトゲル、指揮アクト、GSTを太字にって感じですかね。高ザク後期型、ユーマゲルの伸びしろも気になりますがね - 名無しさん 2017-02-04 09:00:28  
---すみません非常に読みづらいですね、太字はGSTと指揮アクト、※2でガトゲルです - 名無しさん 2017-02-04 09:02:52  
----高ゲルとガトゲルは無制限でそこそこ戦果を出してますが，載せるか※2かは微妙なところですね．年明けのガトゲル強化後もまだまだ厳しい印象を受けます． - 伏流 2017-02-07 06:41:15  
--フルハン機体云々とは違うことを承知で言うけど、現在はデブ（当たり判定の大きいこと）が足枷になることを周知させたい。多少硬くても、高機動だろうと、圧倒的な火力が横行する昨今の無制限では活躍しがたい。という説を僕は信じたいですね（シーブック） - 名無しさん 2017-02-04 09:54:40  
---ペドワ「君は私を・・・脅しているのかね？」 - 名無しさん 2017-02-04 09:57:16  
---セルフで補足しとくけど、バズ汎や格闘の話ってことでお願いします。指揮マリーネみたいに遠距離から火力出せる機体は普通に横行してると思うし。ただそれを復帰組に勧めるのもどうだよとは思う - 名無しさん 2017-02-04 10:01:53  
----あれ？節分でオペ子なんか言ってた？そういや聞きそびれた。 - 名無しさん 2017-02-04 21:36:41  
--ジムカスは太字にしてみてもいいんじゃないかと。前々回ガーカスで満足してると書き込んだけどジムカス開発して乗った結果固い・避ける・動けるでガーカスには戻れない体になってしまった。昇格の理由としては細見・地味・固い・盾・避ける・速い・復帰の戦場に居続ける図太さ。格闘性能もサーベルモーションで当てやすく馴染み深いものだろうし、素の性能が高いため補正無振りでも火力は及第点。そのお陰で攻撃試行回数も多い上威力もあるので撃破・アシストが多くなりスコアが安定しやすく復帰組でも心が折れにくい。最後にスロットの豊富さによってセットパーツの自由度が高く将来的に環境の変化が起こっても対応しやすく、乗り手の変化にも火力寄り・耐久寄り・バランスの変更が出来るため連邦格闘機では最も腐りにくい機体かと。多分これから一年はぶれないはず。 - 名無しさん 2017-02-07 10:36:30  
-設置兵器の61式戦車とマゼラのHPが5000と古い情報なのでHP2000に編集しました。またHPが半分に減ったことにより撃破しやすくなったので撃破しにくいとの文は削除しました。 - 名無しさん 2016-12-14 21:37:30  
--嫌がらせ度合がアップの文も削除した方が良いですかね？ - 名無しさん 2016-12-14 21:39:34  
---編集ありがとうございます． - 伏流 2017-02-04 04:56:07  
-ドワッジはもう蹴られる機体なのかな？ - 名無しさん 2016-11-14 02:21:51  
-''フルハン機体表の最終フィックス案''&br() ご意見頂いた皆様ありがとうございます．皆様から頂いたご意見をまとめたフィックス案です．&br() &br() ■通常機体に印を付ける&br() ・&u(){下線}で対応済&br() &br() ■表から外す：&br() ・ガッシャ&br() ・先行量産型ゲルググ&br() 　「出せなくは無いが早急な機種転換が望まれる項目」「機体自由部屋・佐官用」に移す&br() &br() ■昇格&br()・ジム・カスタム（※2を外す）&br()&br()■降格&br() ・ゲルググM （太字を細字に）&br() ・ドワッジ　（太字を細字にして「※2」追加）&br() ・ガンダム　（太字を細字にして「※2」追加）&br() &br() ■表に追加&br() ・ジーライン・スタンダードアーマー「※1」&br() ・高機動型ゲルググ（VG）「※1」&br() ・ガルバルディα「※1」&br() ・高機動型ザク「※2」&br() &br() 先ゲルを表から外して素ガンが残っているのは枚数管理バズ汎としての被弾率を考慮したものです．個人的に素ガンは1機までならG3よりリスポが軽いためまだいける気がします．先ゲルは．．．．うんまあそうねえ．&br() - 風流 2016-10-07 19:53:16  
--お疲れです。 下線は分かりやすくていいですね。  管理人さんが雅なことになってるｗ - 名無しさん 2016-10-07 20:06:15  
--ドム重外すならドワッジも、と思ったけど非キャンペ機体がほぼ居なくなるね。両方共使ってて、この2機は似たり寄ったりだと思ってるんだけど、カンバック用という事も考慮すると扱いやすい方を残す方が良いか… - 名無しさん 2016-10-07 23:17:06  
---私は無制限でドム系は乗りませんが格闘ででて頼りになるのはやはりドム重やドワッジだと感じる事が多く，今まで表に載せておりました．無制限でも半年前はちょくちょく見かけましたし（もちろん昔から「ドム重は力不足だ」という指摘はありました）．．．ですがさすがに最近は「ドム重見なくなったなあ．．．」という印象．ドワッジを降格するなら相対評価でそれより低いドム重はランク外かなと．個人的にはカムバック組のために表に残しておきたい気もしますが．．．今まで通り※２※３で残しても良いかなあ？？ドム乗りとしてはどうお考えですか？やはりペズン以外はキツいかな？ - 伏流 2016-10-07 23:30:56  
----ドム重はこのままでもいいのでは？扱いが難しい機体ではありますが、手数の多さ、耐久の高さから、スコアには現れないが味方に貢献する機体だと思っています。引き編成のときはかなり辛いですが、凸編成のときはまだまだ無制限でも役にたつ機体だと思います。 - 名無しさん 2016-10-08 02:22:50  
-----ご意見ありがとうございます．ドム重はそのままということに致しました． - 伏流 2016-10-08 16:20:17  
--別の話でこの枝で良いのか - 名無しさん 2016-10-08 02:31:27  
---あ、改行しちゃった（汗　枝違いなら申し訳ないですが、最近少将帯機体自由部屋で指揮アクトをかなりの頻度でみかけ、活躍もしていますので、機体自由部屋で・・の項目追加をご検討願います。 - 名無しさん 2016-10-08 02:33:58  
----ご意見ありがとうございます．この表はカムバックの方用なので「機体自由部屋用MS」の主旨としては「ロートル機体で無制限だと力不足だけど，かろうじて機体自由部屋ならお茶を濁せる」という評価の機体を載せてあります．指揮アクトはまだ課金が来てない新しい機体ですから無制限では当然厳しいですし，カムバック組で持っている人自体少ないでしょう．指揮アクトに限らず機体自由で出せる高コストキャンペ機体は他にも一杯います．それらを全てピックアップすることは申し訳ありませんができません．ご了承下さい． - 伏流 2016-10-08 16:28:11  
-更新ご苦労様です、が兎・ギャン・M指揮ってキャンペ機体のような気が - 名無しさん 2016-10-02 20:00:07  
--兎とギャンは通常落ちするよ - 名無しさん 2016-10-02 20:07:08  
---ご指摘感謝です、失礼しました - 名無しさん 2016-10-02 20:40:16  
--ご指摘感謝．シマゲルと指揮ゲルを見間違えたようです．修正しました．あとピクシーも一般泥落ちしてましたね．そちらも． - 伏流 2016-10-02 21:51:22  
-''フルハン機体表の変更案''（追記有）&br() ■表から外す：&br() ・ガッシャ&br() &br() ■太字を細字に降格&br() ・ゲルググM&br()・ドワッジ&br() &br() ■表に追加&br() ・ジーライン・スタンダードアーマー「※1」&br()・高機動型ゲルググ（VG）「※1」&br() ・ガルバルディα「※1」&br() ・高機動型ザク&br() &br() &br() ダウン射撃機体の下方修正が行われ，射撃寄り機体と格闘寄り機体が入り交じる中で編成の自由度が増えてきております．上記機体の変更案に対するご意見を募集します．「ガッシャ」は自由部屋やコスト部屋以外は評価が厳しくなってきていること，ゲルググMはLV7が来て復活したもののガチ機体からは外れてきていること，高ゲルVG・高ザクは割と無制限でも見るようになってきたこと，ガルαはBRヒート率の改善でエース機として活躍することも多くなってきたこと等々．．． 他に「入れて欲しい」「外して欲しい」機体含めてご意見をお願い致します． - 伏流 2016-09-29 22:26:33  
--ドワッジ※2・GST※1細字で。ゲルMはキャンペーン機体じゃないからまだ太字でいいんじゃ？と言うかキャンペーンか通常か色とかで分かりやすくするとカムバック出ない初心者でも情報収集しやすいかも - 名無しさん 2016-09-29 23:02:09  
---たしかに無制限で通用する稀有な通常機体の1機ですし，太字のままで良いかもしれませんね．Lv7追加後もあまり見かけなくなったからどうかな？と思っていましたが． - 伏流 2016-09-29 23:05:28  
----追記で申し訳ないけどジムカスタムの※も不要なのでは。ジムカスタムの不遇な理由はガーカスの存在なだけで戦闘能力的には最近の強化により他に比べても劣るものでは無くなったかと。とはいえ自分はガーカスで満足する人間なので出来ればジムカスタムの乗り手の意見が欲しいような - 名無しさん 2016-09-29 23:18:08  
-----私はよく支援機乗ってる関係でジムカスには手こずることが多く（ヘイト低くてすぐ抜けてくる）昔から表に入れていたのですが，いまいちwikiの皆さんの評価が低いんですよね．格闘部屋では既に最強の一角だと思っておりますが．．．支援機が減ってるからまだ存在感が低いんでしょうかね．私としてはそろそろ「※」を外しても良い頃かなとは思っております． - 伏流 2016-09-29 23:25:03  
------格闘機にしては回避2で多才だから一人で対処するのは難しいからなぁ。後正直全く見かけないけどベビーガンダムも性能的に問題ないのでは。機動力・火力に不足はなくサーベルの自衛手段も持つとカタログスペック上弱点は無いような。こいつに至ってはレベル1ですら乗ったこと無いけど… - 名無しさん 2016-09-29 23:45:03  
------普通の格闘機だから誰がどう使っても強いってタイプのじゃないからな　ガーカスなら誰がどう使っても強い　それこそカムバック組もな - 名無しさん 2016-10-02 17:27:55  
--高ザクがケンプと同じ細字には違和感が。まだガチ機体って感じじゃなく、機体自由かなと。いれるとしても※2じゃないですかね。 - 名無しさん 2016-09-29 23:19:31  
---コストも低いしまだ入れるには早いですかね． - 伏流 2016-09-29 23:21:36  
----コストは400あるので、低いとは思いませんが、バズ汎用に求められる硬さがまだ足りないと思います。耐久カスパにした場合でもドム重、ドワより柔らかいですから。タイプは似ているとはいえ、SGで先当て遊撃手を担えるケンプとは違い、やはりバズ持ちですから壁バズ汎用としての役割がケンプよりは求められる気がします。 - 名無しさん 2016-09-30 06:57:50  
---確かに耐久は一歩劣るところがあるけどジオンにまともなスラ量とスラ速、バズ格の威力を備えた細身のバズ汎用が他にいないわけで　アクトは星3でスラ再開発の必要もあるし - 名無しさん 2016-10-02 17:30:01  
--雑談でも提案したんだけども、ガンダムと先ゲルに関しては特別レジェンド枠(伏流さんに手間がかからないのであれば)として設けてみては?　　　　でも正直どちらも今の無制限で活躍できるかどうかは・・・orz - 名無しさん 2016-09-29 23:43:02  
---「通常配備機体」のところに移して「出せなくは無いが早急な機種転換が望まれる」みたいな項目に書き換えるのも良いかも知れませんね． - 伏流 2016-10-06 20:41:36  
--ジオン軍のリストにある「ドム（重装備仕様）」があるのだったら、スペック的に見劣りなく強制ダウン持ちの「ゾゴック」Lv8も十分強いと思うのですがどうでしょうか。支援機でゾゴックと対峙しても、反撃できずに味方と連携されてよく潰されることが多い気がします。いいところ※１アリですかね？ - 名無しさん 2016-10-01 07:33:33  
---うーん，無制限野良でゾゴックをみたことはないですねえ．機体自由でも滅多に見ない気がします． - 伏流 2016-10-06 20:40:19  
--指揮陸を※3のみにしてはどうでしょう。前例が無いですが、キャバ・ガッシャの脅威度も下がり元々戦闘力も劣ってはいないと考えられますがどうでしょうか？ - 名無しさん 2016-10-01 09:54:35  
---高レベルが解放されて最近無制限でも見かけるようになってきましたが，やはり戦果にムラがあるといいますか，レレレしてる汎用機に生当て出来ない乗り手だとどうしてもよろけ手数が1枚減ってしまうのですよね．味方が押してる時は追撃で火力が出るんですが，前線が拮抗してるとまったく火力を出せずに落ちる方が少なくないと思います．いっそのこと試作BRじゃなくてゲルビーを持ってフルチャ→腕グレのシマゲル運用をした方が今の環境なら安定するんじゃ無いか？と思う事も．．． - 伏流 2016-10-06 20:39:37  
--変更案には賛成です。変更案とはまた違うことなのですが、先ゲルは※2でそのままでいいと思う一方で、「先ゲルはカンスト野良無制限ではキツいの？」の項目にある、「山岳や峡谷ではなお現役」の項は不要になったのではと思います。 - 名無しさん 2016-10-02 00:43:10  
---最近山岳に行ってませんが，山岳でももはや無理ですかね？ - 伏流 2016-10-06 20:35:35  
----そういえば普段自分は混合戦しかしてないことに気付きました。混合戦では見かけなくなった。或いは、居ても手数や火力が足りてない印象を受けました。勿論混合戦でのことであって記事の記述とは状況が違うので、結局記事の修正はしなくていいかもしれません。 - 枝主 2016-10-08 11:15:23  
--通常配備機体を色分けなり囲うなりして区別し注釈しておくとよいかもです - 名無しさん 2016-10-01 10:18:06  
---下線で対応しました．リンク貼ってるので色変えられないΣ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ - 伏流 2016-10-06 20:33:23  
--最近の風潮的に，これ出しとけばほぼ確実に角が立たない機体（Wikiで言うところの※1,2が付かないMS）として挙げるなら，連邦はパジム・G3・スレイブ・ペイル，マド・ジムキャⅡ，ガーカス；ジオンはアクト・ペズン・ガルバ，シュナイド・ゲルM，ジュアッグ；という感じですかね。ほかにも一線級のMSは沢山ありますが，マップ編成を選ばず無制限で戦うならこの辺が無難かと思います。ただ，ほとんどキャンペ機であることを考えると，先ゲルドワッジや指揮陸あたりもアリかなと思います。マップの傾向（射撃か乱戦か，など）で細分化すれば，BD3・ゲルJやドワッジなども候補に挙がると思います。 - 名無しさん 2016-09-30 18:09:46  
---そこからさらに選別すると、スレイヴ・素ペイル・ジムキャ2・ぺドワ・ジュアッグになる(あくまで個人の意見よ) - 名無しさん 2016-09-30 23:25:08  
-一部マニアックな項目を折りたたみました． - 伏流 2016-09-29 22:15:13  
-G-3はバズ持ちかBR持ちだったらバズだよな？ - 名無しさん 2016-09-29 21:02:07  
-サンクス、助かった。 - 名無しさん 2016-09-29 17:21:20  
-さガッシャ修正後も無制限出せるん？強制ダウン修正されたの全部廃じゃないの？ - 名無しさん 2016-09-29 00:30:50  
--機体版見るとわかると思うけど出せないことは無い。だけど嫌われるのは確かだから自由部屋が無難かと。 - 名無しさん 2016-09-29 11:37:30  
--今までが異常すぎただけで使えないことはなくけして産廃ではないっすよ。キャバも瞬発力こそ落ちたものビーム自体の取り回しはよくなったので使う人によっては厄介な機体です。 - 名無しさん 2016-10-01 10:09:27  
-少将で耐格盛らずのフレガン盛りガンダムがいて、不安になってここ見たんだが、耐格はやっぱり盛らなきゃ駄目なんですよね？１ヶ月くらいやってなかったから判断できなくて… - 名無しさん 2016-09-24 10:15:27  
--全体的に汎用の耐格は以前よりも重要度が落ちてるから、載せないで他の装甲やフレ盛りに回すパターンもアリになってるね。　少なくとも300付近までガン盛るってケースは格段に減ってる。　マップとの相性とか好みとかでどちらでもお好きにって感じ。　個人的な意見としてガンダムに関してはカスパスロットの収まりからして耐衝6あたりを載せたくなるけど - 名無しさん 2016-09-24 10:30:38  
---なるほど… 同じ部屋でその前の試合でそのガンダム落ちるの早かったんで、フレガン盛りでは駄目なのかなぁ、と思ったんですけど環境によって違うってことなんですね - 木主 2016-09-24 11:14:33  
--G-3まだ生きてたのか。やっぱりバズじゃないとキツいかな？ - 名無しさん 2016-09-29 17:25:58  
-３年ぶりに復帰しようとここ覗いて見たけど大分変わってますね。グフカスはじめ格闘メインに汎用ぼちぼち支援少しの比率でやってましたが、格闘はきつそうだし持ってない機体も多いし情報量も多いしでハードル高そう。 - 名無しさん 2016-09-05 01:34:33  
--コス３００～３５０ならその編成でいけるよ。水ザクとかゲムとかがいるくらいで。あとはシチュなら機体がなくても戦える。各属性機体の乗りこなしはそれなりに必要だけどね - 名無しさん 2016-09-05 01:36:52  
-個人的な意見ですが現在の少将無制限では当たり前の様にレイスいるのでイフリートナハトをカムバック組に強く薦め難いと思います僕自身もナハトをよく使ってますがたまにホストに替えてくれて言われたり蹴られたことが有ります僕的にはナハトには※1.か2を入れたほうがいいかもしれないです。 - 名無しさん 2016-09-01 20:31:25  
--相手にスレイブかならずいると想定してもナハトは強い　そもそも偽装のおかげでアンチステルス機だと感知できるし　アクトは辛いが - 名無しさん 2016-10-02 17:33:52  
-こんな覚えることとあんのかよ！ - 名無しさん 2016-08-05 22:46:08  
--無制限で使える機体から好きなのを選ぶ→フルハンする→その機体属性にあったカスパ載せる。基本はこれだけだから大丈夫。　細かな仕様の変更やトレンドの遷移もあるけど、感覚派なら演習場やお試しの実戦で、理論派ならここを読んだり質問したりしてちょっとづつ慣れていけばいいからねぇ。　一気にこれらの情報を見せられたらウゲってなるのは確かだけど - 名無しさん 2016-08-18 15:09:12  
-シチュで練習なんてしても無意味よ、ワケわからん機体乗るより即実戦のが良い、すぐ慣れる、 - 名無しさん 2016-08-04 15:58:21  
--結構身体が覚えてるよね。身体というか指だけど - 名無しさん 2016-08-04 16:01:24  
---うん、正直現役の私がシチュにいってワケわからんマシ汎用とか乗らされてもこれって復帰のリハビリになるとは到底思えない、気分転換にしかw - 名無しさん 2016-08-04 16:17:01  
----とはいってもいきなり野良少将ガチ部屋に入られても困るんだよな - 名無しさん 2016-08-04 16:41:01  
--出せる機体がないんやで？ - 名無しさん 2016-08-04 16:38:41  
-おいおい、ジオンの活躍出来る機体でイフ改居ないとはどう言うことだ？あぁ？！ - 名無しさん 2016-08-04 15:38:28  
--イフ改はスラの低さと柔らかさがキツい - 名無しさん 2016-08-04 15:58:16  
---スラなんて再開発とカスパで解決、柔らかさ？耐格の伸びしろは全格闘機でNo.1次いでにスラスピもな、おまけに3.5秒、リロ10秒のグレこんなに汎用性高い機体ないよ、って事で問題ない - 名無しさん 2016-08-04 16:12:34  
----乗ってる方はそう思ってるんだろうが、野良の僚機はそう思ってないからなあ - 名無しさん 2016-08-04 16:39:23  
-----人それぞれだろ、 - 名無しさん 2016-08-04 21:25:52  
------結果として上の意見が多いからイフ改は入れられてないんでしょ - 名無しさん 2016-09-19 09:17:49  
----今の環境だと耐格上げても無駄になることが多いからな - 名無しさん 2016-08-04 16:43:32  
----耐衝300が普通の時代だからな。悲しいけれど大したメリットではない。 - 名無しさん 2016-10-02 20:19:25  
--イフ改に限らず普通の格闘機は現状ではキツイ。 - 名無しさん 2016-08-04 16:00:51  
---普通の格闘機はな、イフ改は汎用性が強みなんだよ - 名無しさん 2016-08-04 16:14:16  
----（ただのイフ改信者だった） - 名無しさん 2016-08-04 16:39:52  
-----待て、これは信者に見せかけたアンチの仕業だ - 名無しさん 2016-08-04 21:34:28  
-ハロ部屋トレンドを修正． - 伏流 2016-07-24 05:20:22  
-3年ぶりにやろうと思ってシチュエーションバトル入ったんですが、味方があまり中継地点取らないから自分が２～３地点取ってたら味方ホストから「ランナーとか舐めプすんなよ」ってメッセージが来ました。現在はあまり中継地点を取らないほうがいいんですか？ - 名無し 2016-07-16 23:36:42  
--マップにも寄りますが，基本は攻めの足がかりとなる中継をを開幕1箇所とり，次に主戦場の1箇所を押し込んで取れば充分ですね．マップ外周の2箇所も3箇所もとるのは無駄です．無人なら連邦はCとってABDはとらない．ジオンはFとってEDはとらない．鉱山都市なら連邦・ジオン共にC凸ですね．各シチュエーションごとの立ち回りが知りたければ[[シチュエーションバトル]]のページで聞いてみてください． - 伏流 2016-07-16 23:48:43  
-久々にやりますが大佐1でイフシュナってまだ使えます？ - 名無しさん 2016-07-02 23:07:55  
--現階級で乗れる最高レベルでフルハンしてあれば大丈夫。フルハンしてない場合にはホストによる - 名無しさん 2016-07-02 23:30:17  
-4周年という事で久々にやろうか、やるまいか考えてるのですがどうですか？、ラグの方は？、自分の思い通りに動きますか？ - 名無しさん 2016-07-02 02:57:58  
--ラグは前と変わらないよ。回線弱い人は周りから見たらラグくみえるのは一緒。ラグを見越して予測回避するしかない - 名無しさん 2016-07-02 03:57:55  
--とりあえずシチュエーションバトルやってみたら？ - 名無しさん 2016-07-02 03:58:26  
-カムバック組ですが、質問させて下さいわジオン都市開幕にて、よく壁バズのセルフ無敵で凸ってたのですが廃れたのでしょうか。 - 名無しさん 2016-06-20 18:56:26  
--廃れたというより、セルフ無敵は修正され、今では使用できません。 - 名無しさん 2016-06-20 18:59:23  
--↑の「ＭＳの挙動」ってのに書いてあるよ - 名無しさん 2016-06-20 21:36:51  
-地球を部隊に勝敗数を用いての陣取り（週毎）とか出来ないものかね～ - 元大尉 2016-06-18 12:33:08  
-ち - き 2016-06-17 23:31:01  
-汎用って無制限だと何乗ればいいんでしょう？軍はどちらでも構いません - ドム乗り復帰勢 2016-05-23 18:02:10  
--上に書いてあるので持ってる奴をフルハンして乗ればいいんじゃないか？ - 名無しさん 2016-05-23 18:08:39  
---重ドムしか出せそうにないんですが、ダウン武器でフルボッコにされてトラウマに・・ケンプも一機いれば出せないし。高機動ゲルはオッケーなのかな？ - ドム乗り復帰勢 2016-05-23 18:35:16  
----せめて階級くらいは教えてくれないと。。。軍曹クラスならなに乗ってもOKだよ。 - 名無しさん 2016-05-23 18:52:44  
----今から作ってという事になるなら、とりあえずレイスを作っておいて損はないと思います。ドム系とはゲーム性が変わってしまいますが - 名無しさん 2016-05-29 02:41:52  
-----と書いてから気づく、キャンペーン機体でしたね・・・持ってると良いのですが。 - 名無しさん 2016-05-29 02:44:04  
---ドム乗りということでしたら、ドワッジはいかがでしょう？キャンペ機体でもなく、☆2なので、高ゲインや週間任務報酬を駆使すれば、1から作り始めても早く完成するんじゃないでしょうか？ - 名無しさん 2016-06-05 18:08:17  
-昨今の無制限の環境，使用率を鑑みて[[陸戦型ゲルググ指揮官用]]に【※２，※３】を追加．ご意見・反論があれば本コメント欄まで． - 伏流 2016-05-16 06:21:05  
-ＶＧゲルは無制限で活躍を見込める機体ではないですかね?最近少将になったばかりですが結構見掛けるんですが - 名無しさん 2016-05-15 10:15:09  
--たしかにゲルJを中心とした汎用BR編成ではよくみますね．ただ，まだ機体自由部屋感が抜け切れて無い感じもありますので，もう少し様子見ということで． - 伏流 2016-05-16 06:22:51  
-【マップ】【テクニック】記述の微調整． - 伏流 2016-05-07 00:24:23  
-一年ぶりなんですが、転倒持ち機体の台頭とはどのような状況ですか？ - 名無しさん 2016-05-06 23:15:59  
--一年ぶりと言うことはキャバが実装されてゲルJはまだ産廃の時でしょうか？まず少将帯で脅威度が高い「転倒持ち射撃機体」として知られているのは「ゲルJ」「ガッシャ」「キャバ」「ペイル（１発副兵装のみなのでちょっと違うかも）」の4機ですね． ゲルJやガッシャが脅威なのは「転倒射撃後の追撃が強力」だからです．特にゲルJのビースポは局部補正が高いため遠距離からの射撃ワンコンで脚部破壊されることも珍しくありません．重キャ・FAなど，脚の遅い連邦の静止撃ち射撃支援機は格好の的になるため現状では出しにくくなりました． この傾向は連邦側にもいえることで，ジオンの古典的なドムゲル凸編成などは，近づく前にキャバルリーやペイルのダウン射撃で溶かされることが多くなりました．そんな理由で現在の少将無制限は「支援無しのダウン射撃汎用機体編成」が主流になりつつあります． - 伏流 2016-05-07 00:05:26  
-現在の環境に合わせて【カスタマイズ】の項目を書き直しました．ご意見お待ちしております． - 伏流 2016-04-30 01:46:12  
-【下の木の案】でフルハン表をフィックスしました． - 伏流 2016-04-17 17:32:08  
--ドワッジってまだ太字オススメ機体かな　いまの環境だとどうしても転倒持ちの的にされるから正直乗ってて苦しいイメージなんだけどな - 名無しさん 2016-04-19 02:15:28  
---すいません枝間違いました - 名無しさん 2016-04-19 02:16:11  
-''フルハン機体表のフィックス案''（2016/4/13記述修正）&br() &br() ご意見頂いた皆様ありがとうございます．年度始めの忙しさで1週間手つかずとなっておりました．．．．以下フィックス案です．&br() &br() ■太字昇格&br() ''スレイヴ・レイス''&br() ''ペズン・ドワッジ''&br() &br() ■細字追加&br() デザート・ゲルググ&br() &br() ■細字降格&br() ジムSCシモダ小隊仕様&br() &br() ■注釈変更&br() ガッシャ※1　→　「※2」を削除して「※1」のみに昇格&br() 先行量産型ゲルググ※2　→　「※2」追加の降格&br()ガンダム※2　→　「※2」追加の降格&br() &br() ■変化無し&br() ケンプファー&br() イフリート&br() - 伏流 2016-04-10 14:44:28  
--「ケンプファー」は一時期に比べて随分と見かけるようになったものの，前線を構築出来る機体とはいえず，依然としてケンプ複数編成に難色を示す方が多いことから「現状維持」．「先行量産型ゲルググ」は，無人などの野良部屋で避けられる傾向が更に高まったことから「注釈付」に．イフリートも申し訳ありませんが，野良部屋では避ける方やキックする方が一定数いるため，フルハン表には掲載しない方向で．いかがでしょうか？ - 伏流 2016-04-10 14:47:58  
---ガンダムは先ゲル以上に性能不足が深刻ですので、※2またはリスト削除が妥当と思うのですが、いかがでしょうか？ - 名無しさん 2016-04-12 23:33:47  
----今はG3よりリスポが短くなって昔よりだいぶんマシにはなってきましたが，確かに野良ではもう絶滅しかけてますね．ただ細身で格闘火力があるということも有り，先ゲルほどは嫌われてないと思いますし，連ジ戦の壁汎バズとしてはまずまずの性能かなと思います．混合戦では見ませんけどね．連ジ戦なら編成に１機程度なら問題ないというレベルかな．．．「カムバックで連邦汎バズは素ガンのみ」という方もいらっしゃるでしょうし，ひとまずは【注釈変更（※２追加）】でいかがでしょうか？ - 伏流 2016-04-13 03:09:42  
-----※２追加でいいと思いますよ。連邦汎用でガンダム出てきたら蹴りはしないけどG3、パジム、レイス無いのかなって感じですし - 名無しさん 2016-04-13 17:06:35  
--シモダは細字のうえ※２扱いが妥当だと思います。マド、ジムキャIIと比べて連邦他支援はもう全員※２な印象。ガッシャやゲルJ、デザゲルにシュナイドがいる事を想定すると、足を止めずに火力出せる機体じゃないときつい印象 - 名無しさん 2016-04-13 17:09:21  
---確かにシモダ見なくなったけど、部屋崩壊するほど低い性能かな？細身のケンプやアクト相手じゃ仕事できなくなってるのは確かだけど。 - 名無しさん 2016-04-15 16:27:13  
----うーん確かに部屋崩壊するかと言われると微妙だな。 - 名無しさん 2016-04-16 02:17:00  
-2年ぶりに帰ってきたんだけどドムトロの運用方法とかってどうなってるんですか？後オペレーターが口を聞いてくれなくなっちゃったんだけど直し方教えてください！ - 名無しさん 2016-04-04 20:26:37  
--質問板が良いんじゃないかな？ - 名無しさん 2016-04-04 23:00:21  
---そうですね汗  申し訳ありません！ - 名無しさん 2016-04-04 23:36:39  
-''フルハン機体表の変更案''&br()■太字昇格：&br() スレイヴ・レイス&br() ケンプファー&br() &br() ■細字降格：&br() ジムSCシモダ小隊仕様 &br() &br() ■細字追加：&br() デザート・ゲルググ&br() &br() ■注意書き変更：&br() ガッシャ&br() ※2を削除して「※1」のみに．&br() &br() ■太字にするかの評価問い合わせ：&br() ペズン・ドワッジ&br() &br() &br() 混合戦なども追加され，各機体の評価も2ヶ月前とはまた変わってきていると思います．上記変更案に対するご意見を募集します．「レイス」は「汎バズ全機レイス編成」も割とネタではなくなってきていること，「ケンプファー」は2機運用も見かけることが多くなってきたため．「ペズン・ドワッジ」は編成愛称的な関係でリザルトにムラが出やすい機体かと思います．太字にするほど安定して編成にだせるかどうかは，私自身がペドワに乗らないために判断できません．皆さんのご意見を伺いたいと思います． - 伏流 2016-03-27 01:28:10  
--下田は見かけなくなったけどまだ活躍できる期待だと思う。 - 名無しさん 2016-03-27 10:46:40  
---ガンキャ２の方が見かけるようになったし、実際転倒が面倒で相手するとガンキャ２の方がやりづらいかなーと自分は思う - 名無しさん 2016-03-30 04:40:24  
--ペズンは同一技量なら少なくともケンプより安定してると思います、エイムさえしっかりしていればよほど変な編成でない限り活躍できる見込みは大きいかと思われます。 - 名無しさん 2016-03-27 23:35:32  
--ケンプファーは細字のままが良いかと思います。アクトザクにも言えることですが、２機以上いると脆さが目立ち、戦線維持が厳しく感じます。正直、アクトとケンプはどちらか１機で充分です。 - 名無しさん 2016-04-02 20:35:19  
--ケンプ板に天敵とすら書かれている素イフどうですか伏流さん！以前ここで素イフ素イフ言ってた者です。正直少将エスマで勝率はいいのに「機体自由部屋ではないですよ」と蹴られてしまい出しにくいのです・・・。連ジ共に大半の無制限汎用は持ってはいるのですが素イフを出せたなら勝てたのでは、と思うことも少なくなくですね・・・。ただ、混合戦と連ジ戦ではやはり使えるＭＳは違うと思うので分けた方がいいのではとは思うしだいです - 名無しさん 2016-04-02 21:16:45  
---このページの趣旨は「カムバック組のために野良高コスト部屋で蹴られない機体を示す」ことですから、現実に蹴られてしまっている以上ここには適さないのでは？「「少将機体自由部屋」「大佐無制限部屋」での活躍が見込める通常配備機体」の項では素イフも記載されていますが。&br()素イフの、ショットガンによる敵の捕まえやすさや煙による闇討ち能力の高さは魅力的な性能ではありますが、ある程度の習熟と連携が前提になりますから、復帰組にはオススメしにくいと思いますし、フルハン表に載せるのなら、伏流さんに議論板の開設を依頼するなどして、素イフの普及・地位向上が実現してからではないでしょうか。いきなりここに載せるのは順序が逆では？ - 名無しさん 2016-04-05 12:55:09  
----カムバックされた方はキャンペーン機体を持ってない可能性も考えられ。それゆえ通常配備のイフリートが個人的にはカムバックの方にこそお進めしたい機体なのです！が。たしかに評価より先にここに書き込むのは順序が逆ですね！申し訳ない - 名無しさん 2016-04-06 00:03:10  
-----ただ、と重ね申し訳ないのですが。今回、混合戦が追加された事で再評価を行うというのであれば、混合戦でしか活躍出来る機体も評価してほしいと思い描かせて頂きました - 名無しさん 2016-04-06 00:16:58  
------色々脱字誤字しましまたが混合戦 - 名無しさん 2016-04-06 00:27:03  
-------で再評価してほしいと言う事です。色々間違えて本当に申し訳ないです - 名無しさん 2016-04-06 00:31:01  
--ペズンは火力機動力耐久力と高い次元でバランス取れている良い機体だと思います、コストもリス時間もあの性能を考えれば良いバランスだと思います。 - 名無しさん 2016-04-03 23:11:59  
-レイスとペズンドワッジは太字でもいいような… - 名無しさん 2016-03-23 21:00:28  
--レイスは太字でもいいかもしれませんね．汎バズ全機レイスでも何とかなってしまうことが多いし．ペズン・ケンプも太字でいい気もしますが，複数機は必要ないというあたりでどうするか迷います．あと「シモダ」さんは最近見かけませんね．ガンキャ２の方が遭遇率が高い気がします． - 伏流 2016-03-27 01:01:41  
-今後はLV８もきて連撃もついた素の陸ゲルも無制限の候補に入ってきませんかね？ - 名無しさん 2016-03-19 05:07:06  
--連撃ついたところでなあ。。。緊急回避があるわけじゃないから積極的に薙刀振る機体でもないし。 - 名無しさん 2016-03-19 05:28:33  
-そろそろ【連邦のカスパ】もジオン同様に【フレーム＋各種装甲盛り】が良くなってきましたかね．機体・マップ・編成により最適な装甲が変わるのでおすすめの組合せを記事にしにくいのが悩みの種ですが．．． - 伏流 2016-03-10 19:20:24  
--良いのではないでしょうか？ペドワやゲルJ(恐らくこれからはデザゲル)等の台頭でジオンにもビーム属性の機体が増えてきたので、見直す時期だと自分も思います。ただ、まだアレやジムキャⅡのような実弾とビームのハイブリッド機がまだいないので、積むなら両方ではなくどちらかに特化した形をオススメしてはいかがでしょう？個人的な意見ですみません。あくまでも参考程度に。 - 名無しさん 2016-03-11 17:38:44  
-デゲルとかどうですかね。課金も来たし火力とかもいいと思うんですが。 - 名無しさん 2016-03-09 23:38:08  
--優秀な機体ですがフルハン機体が出回りかけてるくらいですし，評価が固まるまでもう少し様子見ですね． - 伏流 2016-03-10 19:18:26  
-いつの間にこんなBRだらけの戦場になったのよ - 名無しさん 2016-03-07 10:49:21  
-一年ぶりにプレイするけど汎用先ゲル、格闘ゲルググｍ支援兎の時代から変わってるの？ - 名無しさん 2016-03-05 01:59:51  
--上にも書いてあるけど､先ゲルは微妙。編成に１機までなら許されるけど「地雷・カムバック御用達」って感じで準産廃あつかい。ゲルＭは全然いける。ただ､野良だとシュナの方が好まれそう。兎は１年前と立ち位置が変わらない。兎以上の支援機というのは今んところいないけど､ゲルＪが兎の位置を喰ってる。 - 名無しさん 2016-03-05 02:28:52  
--バズと格闘の時代から、ジオンに実用的な射撃能力の高い機体が増えたせいで、強制ダウン持ち射撃持ち機体とか汎ビー持ちの機体の打ち合いに戦闘スタイルが変わってしまった - 名無しさん 2016-03-05 09:31:39  
-リスが改善されて素ガンとパジムのリスポが２秒しか変わらないし、素ガンG3パジムの力関係も変わりそう。 - 名無しさん 2016-03-03 16:38:30  
-連邦支援のシモダはそろそろ細文字か※２にしても良い気がする。 - 名無しさん 2016-03-03 16:08:46  
-連邦支援がーから、それらが機能しなくなり汎用差が浮き彫りに。そして更にいらなくなる連邦格闘・・・ - 名無しさん 2016-02-28 13:50:03  
-ドム高だめなんか、耐久も悪くなくよろけがある、ええやんけ - 名無しさん 2016-02-24 16:00:47  
--ドム高も良い機体だと思いますが，野良の無制限だと2機目の格闘機として出せるかどうかという評価だと思います．むろん機体自由部屋やコスト部屋では一線級で活躍できる機体です．また，ドム高はキャンペ機ですので，カムバック組におすすめしにくいということも上の表に乗っていない理由の一つとしてありますね． - 伏流 2016-02-26 00:57:05  
---なるほどなあ～、しかしキャンペに関してならほとんどキャンペばかりになってきてないか？ - 名無しさん 2016-02-28 13:48:10  
--よろけから格闘は魅力なんだけど単発ダウンでコケた後に追撃入れられないからね。それならシュナイドで煙使って近づいて2撃入れたほうが火力出るし、使い勝手よさ気。 - 名無しさん 2016-03-05 09:49:45  
-混合が追加されたことだし、混合でのガチも考えていきたいところだ。とりあえず連邦格闘の価値が上がったのでは？ - 名無しさん 2016-02-16 13:44:36  
--混合は流石に難しくない？ガチって言ったら最初に居た人の気持ちを汲んで編成を変えるとしか言いようがない気がする。まぁ支援機が相手に居やすいって時点で格闘機の価値が上がることは間違いないと思うけど - 名無しさん 2016-02-20 18:58:14  
---むしろ支援機いない時が多い気がする。混合戦はジオン機体が（恐らく）多いから必然的に支援機無の編成が多くなる - 名無しさん 2016-03-01 18:53:53  
-皆様ご意見ありがとうございます．''フルハン機体表の変更案''を投稿致します．表は''カムバックが新規開発する際の指針''および''既存ユーザーの各機体に対する信頼度・期待度''を表します．意見頂いた方等，ご確認ください． &br()&br() ''フルハン機体表の変更案''&br() ■「※１」から「細字注釈無し」に昇格&br() スレイヴ・レイス&br() ケンプファー&br() &br() ■表に追加&br() ゲルググJ ※１&br() ガッシャ　※１，※２&br() &br() &br() ゲルJ・ガッシャについては，野良での芋遭遇率・押し込まれた際のリカバリー能力・コスト帯・スキルの違いなども鑑みて考慮して注釈をつけております． - 伏流 2016-02-07 02:58:23  
--私はこれで問題ないと思います。個人的にはゲルJに※3も付加すべきかどうか考えましたが、フルハン表にある他の※3機体に比べてゲルJは比較的新しい機体であることを鑑みると、やはり※3には該当しないと考えるのが妥当でしょうか。 - 「どの注釈をつけるかは・・・(以下略)」の枝主 2016-02-08 22:53:56  
--伏流さんありがとうございます。問題はないのではないかと思います。そういえば、もう少し落ち着けばカスタマイズ傾向のジオンの欄がそのまま連邦にも当てはまってきそうですね。 - 名無しさん 2016-02-10 11:11:10  
--ラムズゴも※２くらいで入れた方がいいと思います - 名無しさん 2016-02-13 09:46:19  
---ラムズゴはさすがに無制限ではキツいだろう。コス３５０～４００では優秀だけど。 - 名無しさん 2016-02-13 09:50:05  
----俺も緑枝さんと同意見です。まあ少将でも厳しいとはいえ必ずしも通用しない訳じゃないですし、プロガンやズゴEあたりと同じくらいの立ち位置(とくに現状ズゴEの亜種)みたいな通常配備機体ですから、強いて入れるとしたら少将自由・大佐無制限のところが妥当ではないかと個人的には思います。 - 名無しさん 2016-02-13 11:11:25  
--転倒射撃持ちが多くてドワッジがつらい気がするんだけど環境が変わってつらいのか自分が下手なのかよくわからん・・・ - 名無しさん 2016-04-08 00:39:58  
-55都市のジオンにて格闘1汎用3だったので兎乗ったら変な機体がどうだの言われて蹴られたんですけど今のジオンって何か編成なの決まってるのでしょうか？ - 大佐 2016-02-05 13:43:38  
--各 - 名無しさん 2016-02-05 13:51:12  
--情報不足。汎用3機がどんな機体かにもよるし、あなたのカスパが変だったのかも知れないし。もちろん汎３格１支１自体を避ける人もいるし問題ないと思う人もいる。 - 名無しさん 2016-02-05 13:52:54  
---情報不足すみません。気軽部屋でシュナイド6Lｖ　先行ゲルググ6Lｖ　ケンプファー5Lｖ　ゲルググJ4Lｖ　私兎7Lｖです - 名無しさん 2016-02-05 14:00:13  
----個人的には汎３格１支１でも兎が居ても問題ないんだが、木主の場合汎用にゲルｊ入っちゃってるから味方からしたらバズ汎に乗ってほしかったんじゃないか？ - 名無しさん 2016-02-05 14:30:29  
-----これからは気をつけます。回答ありがとうございました！ - 名無しさん 2016-02-05 14:39:12  
----ケンプもゲルJも前線維持できる機体じゃないし、唯一のバズ汎の先ゲルもリスポ長いし手数少ないしで単機で前線維持が出来るとは思えない。その編成なら観測持ちのゲルJに火力を任せて、ドワとかアクトとかの前線維持ができるバズ汎に乗った方がいい。 - 赤枝 2016-02-05 14:51:18  
-え？ドムトロ、イフ改って無制限少将出しても大丈夫なの？個別スレではキツイみたいなこと書いてあるがどっちを信じればいいの。 - 名無しさん 2016-02-05 04:19:22  
--↑も無制限少将ではキツいってかいてあるんだが？ - 名無しさん 2016-02-05 04:30:52  
---見落としすまんこふ、自由なら問題ない把握。 - 名無しさん 2016-02-05 05:48:31  
-そろそろ【※１】つけてゲルJを追加する時期かな？カムバック組に積極的に乗りこなして欲しいとは思えないけど，現環境化で活躍できてることは紛れもない事実だしなあ． - 伏流 2016-01-27 00:34:16  
--※3も付けるなら賛成かな - 名無しさん 2016-01-28 08:00:42  
--編成にメリットある組み込みかたができる機体なので賛成です。違う部分も多いですが期待される方向性としてはアレックスや指揮Mの延長線上にあると思うので、細字※1が妥当かなーと思います。※3は古武者専用機体に贈る註釈なので当たらないかと。 - 名無しさん 2016-01-30 04:00:13  
--どの注釈をつけるかはともかく、表に追加すること自体には賛成です。以前はゲルJと言えば産廃機体の代表格でしたが、今ではPSさえ伴えば無制限で十分乗りこなせる機体です。カムバック組さん達に乗って欲しいと言う意味ではなく、ネタ機体だと勘違いさせないためにも、表に乗せるべきだと考えます - 名無しさん 2016-01-31 18:53:36  
---確かに，カムバック組に今の主流編成を伝える意味で追加する必要はありそうです． - 伏流 2016-02-01 21:39:07  
--すみません、ゲルJと直接は関係ないんですがケンプとレイスの※1の再考もして頂けませんか。太字レベルにはないですが普通の編成でも一機入れても問題ないと思うので・・・。扱いとして※1のついてるアレックスやキャバよりも、どちらかといえば細字のみのガンダムやペドワに近い気もします - 名無しさん 2016-02-01 10:52:04  
---自分もこの赤枝さんに賛成かな。特にレイスは相手の格闘機に対するプレッシャーの大きさ考慮すると太字でもいいんじゃないかと思ってます（あくまで個人的な意見ですので他の方の意見も頼みます） - 名無しさん 2016-02-01 17:04:43  
----たしかにレイスはガチ機の仲間入りを果たしたと思います．【※１】がついていたのは，「１機はいると便利だが複数はいらない」という汎用機カテゴリでも特殊な立場を考慮しています．でも最近はレイス３機とかでもありな気がしてます．ジオンで対応しようとすると辛い．ケンプも「ガチ機ではあるが複数機は必要ない」という意味ではペドワに立ち位置が近いかもですね． - 伏流 2016-02-01 21:34:42  
---レイスは複数も考慮できる完全ガチｍｓ．ケンプは１機までだがガチｍｓ．ゲルJはエスマでの強さが特筆レベル、エスマでゲルJ入れない理由が見当たらないくらい。 - 名無しさん 2016-02-02 22:24:46  
--ガッシャも条件付きで検討しても良いのではと！ - 名無しさん 2016-02-01 20:34:48  
---ガッシャについては機体板で壊れ扱いされる程度には脅威判定が上がってきているようですね．一方で前線維持できないということでゲルＪやキャバ同様味方からの目が複雑な機体でもありますね．個人的にコスト無制限でご一緒する機会があまりないのでなんともいえないのですが，キャバと同様の立ち位置で追加しても良いのかも知れません． - 伏流 2016-02-01 21:37:48  
---無制限でのガッシャは押され気味になったとき、ゲルJみたいに引きつつ粘ってチャンスメイクする暇もなく決壊する。コスト考えれば仕方ないんだけど。 - 名無しさん 2016-02-02 22:36:15  
----やっぱり主兵装の回転率と静止撃ちなのが痛いよね。耐久も高くないし - 名無しさん 2016-02-03 08:18:01  
--エスマで見かけない事がないくらいです。ジオンでは支援を入れずJなのが定番化してますね。 - 名無しさん 2016-02-03 16:44:30  
-ジムカスとかギャンが入ってるならEXAM格闘機も細字でいれていいと思うが・・・？ - 名無しさん 2015-11-29 15:25:45  
--現状だとキックされる可能性が高い - 名無しさん 2015-11-29 20:52:15  
--イフ改もBD1も無制限じゃ無理があるなぁ・・・現環境の無制限で通じる強みがない - 名無しさん 2015-12-01 18:18:05  
---イフ改はあれだがBD1はまだいけるんでない？BD3と同じ注釈付ける程度で入っててもいいと思うけどなー - 名無しさん 2015-12-01 20:22:36  
----BD3とBD1は全然同列じゃないからな - 名無しさん 2015-12-06 11:02:14  
-----追記　そのBD３も性能不足感じる人がいる＆以前から乗ってた人向けって書かれてるしわざわざBD1を追加することはないと思う - 名無しさん 2015-12-06 11:08:19  
--そういやなんでジムカス入ってんだろ - 名無しさん 2015-12-06 10:57:05  
---格闘火力とそこそこの射撃、回避があるからじゃね。現状だとコストのわりに耐久が並だからもう１レベルくらい欲しいってことで性能不足感じるって書かれてるんだろう。 - 名無しさん 2015-12-06 11:05:20  
-今更だけど、キャンぺ機体持ってないとカンスト無制限でジオン汎用がほぼドワッジ１択になるのはカムバック組にはきついよなぁ。使いこなせば強いけど、それまでただの的になってしまう可能性もあるし、連邦のガンダムとかみたいにすぐ使いこなせる機体でもないし。まあマップによっては？先ゲルでもいいらしいけど - 名無しさん 2015-11-24 17:29:49  
--たしかに。まあジオン汎用に限らずキャンペMSに強力なの寄せすぎなあたり、カムバック組を望んでるのはプレイヤーであって運営じゃないんだろうな。特にパジムみたいなこれ使っとけば間違いないってMSを通常配備しないとか頭おかしいわ。 - 名無しさん 2015-11-26 11:23:55  
---そもそも１強機体なんぞ作るなって話だがね - 名無しさん 2015-12-01 15:26:28  
-【先ゲルはカンスト野良無制限ではキツいの？】を追加 - 伏流 2015-11-20 10:53:12  
--クイブ+盾  があるから不人気マップでは現役だと思います。平地が多いマップではどうしても他機体に劣ります 。盾は強いけどセルフ無敵がないのは辛すぎる - 名無しさん 2015-11-20 15:52:10  
---追記しました． - 伏流 2015-11-20 16:33:44  
--皆知らないかもしれないけど先ゲル乗りの人はガトゲルを進める　弱体化されたと思ってる人もいるけど、動きやすい身体、格闘の切り替えの速さ、安定の強タックルコンボ、で無制限でも十分に活躍ができます。　先ゲル使いたいけど、抵抗がある人はガトゲル買ってみることをガチでお勧めします。乗れば言ってることが体感として分かると思いますので。 - 名無しさん 2015-11-23 18:58:46  
-トレンドじゃないからされにくいけど再開発ダウン軽減　は強い再開発だと思うけどね。いつもＨＰ５００とかバズ下タックル下　のタックル下だけ軽減　とか言われているけど　装甲３００とかで３０％軽減していてさらに〇％軽減って凶悪な性能なのになんでそこに目をつけないのだろうか？といつも思います。追撃が全くないゲームでもなく属性や固定ダメージも軽減　回避ない機体ならジャンプ被弾も普通に使う（ドム系ペカー始動コンボの場合　ジャンプで被弾すると最後の下が入らないので　スラ焼く割に合わないダメージしか稼げない+４％軽減）とか　かなり支援機・盾持ち格闘向けの再開発なんですよね。しかも盾にも〇％が乗ると考えると追撃食らって残るか残らないかの差がでます（全体的に盾に対して高い補正を持つ機体が少ない為）。これは凄まじい差で実践で被コンボ中に盾を向ける癖がある人はわかると思います。この辺の実証さえできればダウン軽減は優先順位が高い再開発であると認識されるはずです。 - ガーカスで盾をなくします誰か届けてください 2015-11-19 12:28:48  
--だからこそ「自分の立ち回りをチェックして！」ってことなんじゃないの？ジャンプ無敵を多用するのか否か、かち合いダウンがよく起きるか否かでも価値が変わるでしょ？まあ、格闘部屋なんかでは有用かもね。 - 名無しさん 2015-11-19 14:25:19  
---あと、HP全部をダウン中に受けきったとしても、軽減分は約HP1000になるよ。 - 名無しさん 2015-11-19 14:29:39  
----なんどもすまん。俺は主に支援機乗るけど、メインダメージは相手支援機や汎ビーのBRとかなんだよね。たまにゲルJのスポチャもらう程度で。格闘からのはシュナの一撃後の追撃一発かな。ゲルMなんかだとタックル誘発させられたあとの連撃ハメとかが多い。N横下→下の場合は最後の一発だけだね。汎用に絡まれたときは、下格もらったあとは放置されることが多い。シュナがジオン格闘の固定編成になってくるようであれば、支援機乗りのダウンダメ低減も一考すべきかも。 - 赤枝 2015-11-19 15:06:09  
--ガーカスは確かに突っ込んでいってダガーを振ってると格闘かち合いで転けることも多いですね．ダウン上等で突っ込むような場合には有効かも知れません．よろしければ，１試合でどの程度ダウン中に攻撃を喰らっているか概算で構わないので計測頂けないでしょうか？「指南」に書いてある内容は，あくまで経験に基づく思考実験によるものです．基礎データがあればそれで大まかなダメージ減衰量を検討することが出来ます． - 伏流 2015-11-20 10:57:12  
---計測についてはなんらかの録画設備が必要になりますが，ハンディカムなどの画面直撮りでも十分です．ダメージ計測仕方ですが，「ダウン後の追撃でHPバーが何割減ったかを都度定規などで測り，１試合中に受けたダウン中ダメージのHPバーの割合を測る」という方法で良いと思います． - 伏流 2015-11-20 10:59:48  
----了解です。一度やってみます。突撃戦かエスマ・ベシかで結構変わってくると思いますので　結構時間がかかると思います - 名無しさん 2015-11-20 12:08:51  
-''フルハン表''をフィックスしました．''再開発''の項目を追加で記載しました．意見・反論お待ちしております． - 伏流 2015-11-15 07:59:45  
--ジオン支援機については「ジオン陣営側の支援機に対する意識がまちまち」なため，太字は設定しておりません． - 伏流 2015-11-15 08:25:33  
--[[イフリート]]については機体板コメント欄，雑談板，2ch本スレの意見なども考慮して『「少将機体自由部屋」「大佐無制限部屋」での活躍が見込める通常配備機体』に分類致しました．ご了承ください． - 伏流 2015-11-15 08:27:33  
---お疲れさまです。イフリートについて書き込ませていただいた者です。貴重なお時間を使いご検討下さいましたこと、誠に感謝申し上げます。個人的には残念な結果ですが、このページにおいても得心の行く意見を読ませてもらうことが出来ました。今回の伏流様の判断についても、支持させていただきたく再び書き込ませていただきました - 名無しさん 2015-11-19 05:50:50  
----続き＞　重ねて、有難うございました - 緑枝です 2015-11-19 05:55:23  
-----ご希望に添えず申し訳ありません．私も尉官・佐官時代は素イフによく乗っていたのでお気持ちは良くわかります． - 伏流 2015-11-20 11:00:38  
--お疲れさまです！再開発の欄、機体板や再開発板とかでの一般論に対しての問題も記載されてて賞賛！です。個人的にも思ってたこと書いていてくださってスッキリしましたw - 名無しさん 2015-11-15 08:40:51  
---ありがとうございます．スコッチをちびちびやりながら書いた甲斐がありました． - 伏流 2015-11-15 09:07:03  
--MS表以外にもトレンドや各システムの変遷が書かれていて非常に親切なページですね。度重なる編集お疲れ様です。 - 名無しさん 2015-11-16 15:18:34  
--再開発の再出撃の項目なのですが，「一回のリスポでチーム全体で４～５秒短縮」ってありますがどういった根拠なのでしょうか．結局，最後のやつに合わせるのであれば，合わせる機体の再開発分の1.5秒しか変わらない気がします． - 名無しさん 2015-11-17 17:27:46  
---あくまで一つの考え方です．ちょっと長くなったので読む時間がなければ最後の一文だけ読んでください．&br() &br() 8分間という制限時間の中で，個々の機体が戦場に可能な限り長く生存し続けて敵チームにより多くのダメージを与えることがこのゲームでは重要です．またチーム戦ですから，敵より数が多いと相乗効果で有利になります．この相乗効果は，普通なら「ランチェスターの法則」が当てはまるところですが，バトオペには「よろけ」があるため「ランチェスターの法則」より強く数的優位による相乗効果が働くはずです（味方の数の方が多いと，相手の行動をよろけで抑制することが出来るため味方の攻撃回数が更に増えます）．よって「敵より機体数が多い状態」を「敵より長い時間」作り出すことが勝利を導く方程式となります．&br() &br() メンバーが互いにリスポあわせをしないで個別リスポンする場合には「再開発によりリスポ時間を1秒短縮」してもそれは「機体1機が1秒分だけ戦場に長くいる」だけの効果しかありません．ですがリスポあわせする場合，リスポが最も長い機体がリスポ時間を1秒短縮すると，チーム全体が1秒戦場に早くリスポンし，1秒長く戦えることになります．この1秒は「1秒 x チーム機体数」で効いてくるわけです．さらに「ランチェスターの法則」が働くとすれば，「1秒x（チーム機体数）^2」で効いてきます．&br() &br() 「合わせる機体の再開発分の1秒」短くなるだけですが，それによりチームとしての相乗効果が1秒長く効く．「1秒 x チーム機体数」の効果を1機分に換算すると4～5秒以上の効果がある（と私は思う）という話です． - 伏流 2015-11-18 15:27:47  
----これは思います。最後にリスポする一つの機体の1.5秒が、最終的にバズ下や砲撃、三連撃などの5回分に化けますからね - 名無しさん 2015-11-18 17:37:20  
-あれ？結局アクトは太字じゃないの？ - 名無しさん 2015-11-12 13:07:58  
--えっ、太字だよ？伏流さんの最終案にちゃんと太字で書かれてる - 名無しさん 2015-11-12 13:13:56  
---まだ変更されてなかったんかw早とちりすみません - 名無しさん 2015-11-17 15:28:19  
-皆様，数多くのご意見・御議論ありがとうございます．参考になりました．皆さんの意見を盛り込んで，''フルハン機体表の最終案''を投稿致します．カムバック組を考慮して，比較的古い通常ドロップする２軍機体を''別表''にしました．ご確認ください．&br()&br()''フルハン機体表最終案''&br()■少将無制限での活躍が見込める機体&br() ガンダム&br() ''パワード・ジム''&br() ''G-3ガンダム''&br() アレックス　※1&br() ブルーディスティニー3号機　※2,※3&br() スレイヴ・レイス※1&br()ペイルライダー&br() ペイルライダー・キャバルリー ※1&br() &br() ジーライン・ライトアーマー ※1&br() ''ジム・ガードカスタム''&br() ガンダム・ピクシー ※1，※2&br() ジム・カスタム ※2&br() &br() ''ジムSCシモダ小隊仕様''&br() ガンキャノン重装型 ※2&br() ガンキャノンⅡ&br() ''ジム・キャノンⅡ''&br() フルアーマーガンダム ※2&br() ''マドロック''&br() &br() ドム（重装備仕様） ※2, ※3&br() ''ドワッジ''&br() 先行量産型ゲルググ&br() ''アクト・ザク''&br() ケンプファー ※1&br() ペズン・ドワッジ&br() &br() ''イフリート（シュナイド機）''&br() ギャン	※2,※3&br() ''ゲルググM''&br() イフリート・ナハト&br() &br() ザク・キャノン（ラビットタイプ）&br() 陸戦型ゲルググ指揮官用&br() ゲルググ・キャノン&br() ゲルググM指揮官用 ※1&br() ジュアッグ&br() &br() ''■少将機体自由部屋・大佐無制限部屋での活躍が見込める比較的古い通常機体''&br() ジムSPⅡWD隊仕様&br() ブルーディスティニー1号機&br() プロトタイプガンダム&br() ジム・スナイパーⅡ&br() &br() イフリート&br() ドム・トローペン&br() ズゴックE&br() イフリート改&br() 陸戦型ゲルググ&br() &br() ■評価保留&br() ・ジーライン・スタンダードアーマー&br() ・ガルバルディα&br() ・ガッシャ&br() ・ゲルググJ&br() - 伏流 2015-11-08 18:50:17  
--ジオン支援機については意見の相違があったため，太字機体は外してあります．スレイヴ・レイスは【太字】でも構わないと思いますが，編成に多数は必要ないという理由から【細字・※１】としています． - 伏流 2015-11-08 19:12:18  
--乙です。私個人としては特に問題ない内容だと思います。しかしこうしてみると、ジオンはやはり曲者揃いなのだなと再認識 - 名無しさん 2015-11-08 19:15:42  
--アクトは最終案では太字じゃないんですかい？無制限ではドワアクトが主汎用で、それにケンプペズン等を絡める感じだと思いますがどうでしょうか。 - 名無しさん 2015-11-08 19:21:28  
---すみません．抜けてました．太字に修正． - 伏流 2015-11-08 19:24:32  
----修正ありがとうございます。追加で申し訳ないですが質問と要望を。ペイルライダーが太字ですが、BD3並にPSを要求されます。予約込の運用なので新規に強く薦めたいと思えません。次にドム高なのですが少将無制限で利用されている方も多く、注釈ありで細字追加はどうでしょうか。 - 名無しさん 2015-11-08 19:34:36  
-----ペイルライダーはたまにべらぼう強いNTのエースがいますが，万人が乗りこなせる機体ではないかもしれませんね．初期案では※１注釈を付けていたのですが．【細字の無印】に変更しておきます． - 伏流 2015-11-08 19:41:29  
-----ドム高は2機目の格闘としては優秀かと思いますが，現状では「機体自由部屋向け」が妥当ではないでしょうか？ - 伏流 2015-11-08 19:42:32  
------そうですね。武装のシンプルさとは裏腹にシュナ以上の判断力を要します。レベル7くらいになるまでは機体自由、コスト戦向けですね。コスト戦で思いましたが、コスト戦専用の表は作成する予定はないのですか？ - 名無しさん 2015-11-08 19:46:46  
-------コスト戦は戦士達の楽園というか休息の場だと思っておりますので，攻略wikiでコスト戦機体まで制限しようとは思っておりません．機体自由部屋と同様に様々な機体に乗って楽しむのが良いと思います． - 伏流 2015-11-08 19:49:24  
--お疲れ様です。妥当なとこだと思います。しかしこうして見ると、主力機体はだいたいキャンペーン機なのですね。こういうものがなければカムバックは厳しいであろうのは悲しいですね。そういえば、下に再開発に関する木がありましたが、再開発に関する記述というのは後々追加する予定はあるのでしょうか？ - 名無しさん 2015-11-08 19:25:59  
---載せるとすると「HP」「連撃強化」「リスポ短縮（高コスト機体）」を薦めることになるかと思いますが，「リスポ短縮」はリスポあわせするから意味がないという人もいますし，「タックル強化」や「ダウンダメージ低減」も人により捉え方が様々ですので（私はいらないと思う派），コンセンサスを取るのが難しそうですね． - 伏流 2015-11-08 19:30:48  
----なるほど。確かにテンプレ的扱いをするか否かで難しいものがありますし、ここでの取り扱いは難しいですね。連撃強化は格闘機にとって有用ですから、タイプ別の部分で追加されるかな？と思って質問させていただきました。ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-11-08 20:27:39  
--いつもwikiの運営有難うございます。大変助けになっており、感謝にたえません。今回はイフリートについてお願いがあって書き込ませていただきました。イフリートは格闘火力においては先ゲル、アクト以上であり、少将で得られる勲章を使った場合HPが27000を超え、煙を使ったさいの装甲値が全汎用最高、リスポーン時間が２８秒と、単純に一部ステータス上の話なら現一軍とされている機体を超える性能を有しています。他に２軍とされている機体の多くは上位互換機がありますがこの機はアクトケンプとは別の運用があるにもかかわらず※２もつけられず２軍落ちというのには抵抗を感じ書き込ませていただきました。御一考頂いた上でそれでも２軍機だと判断されたならばその通りだと思います。ただせめてもう一度お考え下さいますこと切にお願いいたします - 名無しさん 2015-11-09 04:30:20  
---素イフはなあ。そもそも連邦汎用は耐衝積みが基本だから肝心の格闘火力が発揮しにくい。SGで裏からよろけとるだけで終わってしまう素イフ乗りが多すぎる。 - 名無しさん 2015-11-09 10:56:24  
---イフは無制限でもたまに見るし、敵にいるとうまい人だとケンプ並みにうざい（良い意味で）。私も※2ぐらいの力はあると思います。 - 名無しさん 2015-11-09 12:29:47  
----それをいうと、プロガン・ドムトロ・イフ改なんかも無制限でたまにいるし、うまい人は本当うまいよ。 - 名無しさん 2015-11-09 17:34:05  
----MSの機体性能(環境含む)を考えるときはPSは並程度であるとしなきゃいけない。上手い人が～と言い出すと全く参考にならない表が出来上がってしまう。素イフは環境にも合わず、求められる役割と性能もちぐはぐだから少将無制限は厳しいんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-11-10 18:40:23  
-----自分もＰＳは配慮すべきでないと思います。しかし現少将で活躍が見込めるとされている連邦機と比べても、ＢＲ汎用機やキャバには格闘火力が非常に有効に入る上、それらに対してはショットガン機という点からも有利にゲームを進められます。格闘機に対して有利なのは当然ですが耐衝３００から煙を焚くとピクシーからの攻撃も大幅に減衰でき他汎用以上にアドバンテージを発揮できます。同じショットガン機にはケンプがありますが、ケンプより耐久とコストに優れ、疑似ステルスもあり、より高い位置での乱戦に強い機体です。さらにジオンで活躍が見込めるとされている兎やシュナイドと組んだ場合の全疑似ステルス運用ではまさに反則的なまでの爆発力を発揮する場合もあり・・・それらを踏まえ、決して機体性能自体が低いとは言えないのでないかと考える次第です。 - 名無しさん 2015-11-11 15:19:20  
------疑似ステルスでよろけ取れるだけ。火力も無いし野良部屋では迷惑。部屋崩壊するし。素直に機体自由か紅白戦で使用すべき。 - 名無しさん 2015-11-11 15:33:12  
------コスト350、400でも嫌われてる機体が無制限エスマで出せると考える方がおかしい。実際蹴られまくってるし。 - 名無しさん 2015-11-11 15:39:44  
-------俺は別に一緒に出てもいいし、蹴られてるところ見たこと無いなぁ。まあ木としてざっと見ると「万人受けする機体とは言えない」が妥当か - 名無しさん 2015-11-12 15:52:55  
---素イフのコメ欄を観てくるといい。素イフの乗り手たち当人がすでに無制限で出すことは諦めてるよ。 - 名無しさん 2015-11-12 20:53:16  
---イフリートは火力源を格闘に依存していて、全体的に出せる火力は低めです。SG集中で出すデスコンも強タがない分ドワとどっこいでしょう。イフで特筆すべきはスモークとSGによる闇討ち能力の高さだと思いますが、野良の連携では活かせるか分からないこともあり、イフを使いこなすには習熟が必要だと思いますので、「カムバック組みへ勧める」点から考えるとイフは微妙だと思います。また、個人的にですが、最高Lvまで開発→フルハンにかかる時間まで考えると、完成ごろには完全に型落ち扱いになる可能性もあるため、「残ったとしても瀬戸際」な機体はいっそ除いた方がいい気がします。 - 名無しさん 2015-11-13 14:43:58  
--ジオン支援機のザク・キャノン(ラビットタイプ)とジュアッグには疑問を感じますな。どちらも自由部屋や大佐無制限、４００コスト部屋MSにおもえます。せめて※２などを付けるべきかと。 - 名無しさん 2015-11-10 18:35:59  
---少将無制限で十分活躍できますよ、複数機は入りませんが。扱う上で覚えて欲しいのは指切りくらいでしょうか。兎にはクイブ、ジュアッグには歩き、ブースト撃ち可能なよろけ兵装、自衛格闘兵装があり非常に扱いやすい支援機だと思います。 - 名無しさん 2015-11-11 11:54:02  
----なるほど。しかし実際にキックされたり部屋崩壊しているのも見かけるので※２にするのが無難ではないでしょうか。困るのはここを見てフルハンする復帰組だし、特にジオン支援機や連邦格闘機はその辺慎重に判断すべきかと。最近将官帯では硬さがうりの支援機よりも一発でごっそり減らせるゲルキャや指揮Mだと感じます。 - 名無しさん 2015-11-11 13:01:15  
-----ゲルキャやシマゲルの方が勝率低いなあ。特にシマゲルは無人都市ではお荷物。 - 名無しさん 2015-11-11 15:34:34  
-----部屋崩壊の可能性で言うとシマゲルの方が高い。 - 名無しさん 2015-11-11 15:35:43  
------本当に？？おかしいな。自分が将官無制限(ほぼエスマ)で遊ぶとき指揮Mゲルキャをキックはまず見ないけど、ジュアッグとラビットタイプは見かける。MAPは９割無人都市。 - 名無しさん 2015-11-11 19:49:30  
-------キックはされないけど、乗り換えを指摘されたり退出しまくったりってのはよくみるよ。 - 名無しさん 2015-11-11 19:56:12  
-------格闘ホストは兎やジュアッグよりシマゲルを蹴りやすい気がする。 - 名無しさん 2015-11-11 19:57:28  
-勲章があるなら再開発の説明もちょろっと欲しいです。 - 名無しさん 2015-11-03 10:54:32  
--同意です。再開発は他人から見える部分ではありませんが、射撃格闘補正強化や連撃強化、タックル強化などは無視できる数値ではないです。再開発はハンガーほど必須ではありませんがおすすめの再開発項目の指南くらいはあっていいと思います - 名無しさん 2015-11-08 02:23:10  
---このページのその他の解説見たら、充分に自分で判断出来る項目しか無いと思うけどなあ。完全に初心者向けの入門ページならまだ必要かなって思うけど - 名無しさん 2015-11-08 03:07:35  
---あと、機体によって変わってくる部分もあるから、各機体ページに任せてしまった方が良いかなとも。 - 名無しさん 2015-11-08 03:09:02  
-皆様ご意見ありがとうございます．フルハン機体表の変更案を投稿致します．''カムバックが新規開発する際の指針''ですので，他に使える機体があると思いますが堅実な選択肢にしたつもりです．意見頂いた方等，ご確認ください． &br()&br() ''フルハン機体表の変更案''&br() ■太字昇格予定&br() ・アクト・ザク，ペズン・ドワッジ&br() &br() ■細字降格予定&br() ・先行量産型ゲルググ&br() &br() ■細字追加予定&br() ・ペイルライダー ※1&br() ・ペイルライダー・キャバルリー ※1&br() ・ジーライン・ライトアーマー ※1&br() ・イフリート・ナハト ※1&br() ・ジュアッグ  ※1,※2&br() &br() ■注釈変更予定&br() ・フルアーマーガンダム ※2,※3&br() ・ケンプファー ※1(※2を削除)&br() &br() ■削除検討&br() ・ジムSPⅡWD隊仕様（自由部屋以外では見ることも無くなってきたため）&br() &br() ■評価保留&br() ・ジーライン・スタンダードアーマー&br() ・ジム・カスタム&br() ・ガンダム・ピクシー（アクトザクの台頭で自由部屋以外ではあまりみない？）&br() ・ドムトロ（依然として野良部屋では見るが貢献しているかどうかはよく分からない）&br() ・ゲルググJ&br() ・ガルバルディα&br() ・ガッシャ&br() - 伏流 2015-11-01 10:15:05  
--ゲルJも追加で良いのではないでしょうか。相応の技量が求められるためカムバック組の方には敷居が高いかもしれませんが、無制限で戦える充分な性能を持っていると思います。それとキャバは※2をつけた方が良いと感じます。 - 名無しさん 2015-11-01 11:04:38  
---カムバック組の方には敷居が高い　ならむしろ載せない方が良いのでは - 名無しさん 2015-11-02 02:08:49  
----敷居が高いというのは扱いが難しいというよりも、ジオンには今迄なかった新しいタイプの機体を復帰直後では運用しにくい方が多いのではないか、という意味合いで書きました。両軍BRが猛威を奮っている現状で、ゲルJはジオンBR機最高のスペックを持っていると思います。しかし、このページを参考にする復帰組の方は先ゲル全盛期、またはそれ以前にプレイしていた方が多いのではないでしょうか。今後さらに有用性が増してくるであろうゲルJを作って損はない、ただ復帰直後では扱い方を確定させるのに時間が掛かる機体だと私は思います。先ゲルを細字にするなら、今後ジオンを支えるであろうゲルJは表に加えるべきではないでしょうか - 赤枝 2015-11-02 17:22:11  
-----ゲルjってキャンペーン機じゃないですか、万人が持っている様な機体ではない気がしますけど。 - 名無しさん 2015-11-02 21:11:46  
------ゲルＪ本体についてはさておき、連邦側のパジム、G3、レイス、ジムキャⅡあたりはすべてキャンペーン機体なので、その点は問題ない気もします - 名無しさん 2015-11-02 22:04:07  
------今現在の太字機体ですら半分近くがキャンペーン機です。最近では一般追加も行っていないのでこれが更に増えると予想されます。プロダクトコードにも有望なの多いですしね - 名無しさん 2015-11-02 22:37:26  
-----いまどきジオンだけしかプレイしてない人なんて少数なのだから、連邦汎用BR使いならば、ちょっと練習すればゲルJは十分扱えるのでは？　野良部屋でよく見る、どころか、編成によってはジオン主力になっているゲルJが表にないのは違和感があります。ピーキーな機体ということで、細字※1でゲルJ追加ではいかがでしょうか。 - 名無しさん 2015-11-07 11:47:00  
--タイマン性能が低いスタンダードタイプ、ガルバ、ガッシャは無しだと想いますね。バズですら鈍ってそうなのに主兵装始動がしづらい機体は危ないです。 - 名無しさん 2015-11-01 13:05:04  
---追記 強いのは確か何ですけど、ペドワはドワアクトよりフルハン優先度低いと思います。太字とまでは行かないのではないでしょうか - 名無しさん 2015-11-01 13:16:35  
----さらに追記　指揮陸ですが、現状細字降格でいいんじゃないでしょうか。 - 名無しさん 2015-11-02 21:20:44  
-----同意ですね。立ち回りのしっかりしたGLAやピクシーが居た場合、指揮陸に限らずジオン支援機は文字通り何も出来ない、という状況が最近多々見受けられます。指揮陸、それに兎も無制限では厳しいと思います - 名無しさん 2015-11-03 08:02:46  
------ジオン自体から支援枠消したら？ - 名無しさん 2015-11-03 10:26:32  
------あと、ジオンに支援がいるのが稀なので、連邦の格闘もいらないんじゃない？ - 名無しさん 2015-11-03 10:28:05  
-------最近は指揮陸、兎が減ってるけど、指揮M、ゲルキャが増えてるイメージ。野良部屋だと大体1機くらいは混ざってるよ - 名無しさん 2015-11-03 15:20:10  
-----理由あげるなら指揮陸、陸ゲルはチームより個人による力が大きく出るからです。武装も多く、細身相手に生当てを前提とする機体なのでカムバック向けでないと判断。 - 名無しさん 2015-11-03 15:27:29  
------指揮陸乗りだが、同意。更に言うと他支援機と比較すると役割が異なると考えてる。火力支援は勿論だが、連邦支援機をマークするというウェイトが大きい。機動や自衛力もあるし、性能としては申し分ないオールラウンダーだが、だからこそ搭乗者のやることも増える。お前そんな高説できるほど上手くないだろと言われればその通りですごめんなさい - 名無しさん 2015-11-07 10:25:29  
-------念の為に言っとくけど、他の機体が簡単だとか安易に使えるとか言うつもりは毛頭ないので、悪しからずお願いします - 名無しさん 2015-11-07 22:19:05  
--指揮ゲルMの※2を消去と、BD1に※2を追加するのはどうでしょうか。 - 名無しさん 2015-11-01 13:23:19  
---あとピクシーは※1と、場合によっては※2つけて追加でどうでしょうか? - 名無しさん 2015-11-01 13:30:00  
----BD1に関しては削除してしまってもいいように思えます。性能不足を感じざるを得ません。ピクシーは※1※3付きでどうでしょう？性能だけならアップデートもあって非常に強力な機体だと思います。 - 名無しさん 2015-11-02 16:02:43  
--ズゴEが削除検討対象に入らないのですか？無制限で使っている人はほぼいないと思いますが。 - 名無しさん 2015-11-01 15:34:54  
--連邦格闘機についてですが、プロガンやBD1は現状無制限だとキック対象になると思うので削除してしまったほうがいいかと思います。　またジオン支援の陸戦型ゲルググも無制限であれば実質的に陸戦型ゲルググ指揮官用の下位互換になっているのが現状ですし表から削除したほうがいいのではないでしょうか - 名無しさん 2015-11-01 17:45:16  
--煩雑になってしまう懸念がありますが、注釈付きを一軍、二軍、三軍なり、S、A、Bなりのクラス分けした別表にしちゃうのはどうでしょうか。作業が大変になるばかりで、メリット少ないですかねえ - 名無しさん 2015-11-02 02:22:21  
---ランクで分かれてる方が、直感的に把握出来ちゃうかなと思ったものですが、果てない争いの連鎖を生み出しちゃいますかね・・・ - 名無しさん 2015-11-02 02:25:31  
--ジュアッグって注釈要りますかね？兎ゲルキャ注釈無しなら同じくらい乗りやすい機体だと思います。 - 名無しさん 2015-11-07 16:23:15  
--BD1、イフ改、ドム重、陸ゲルは機体自由部屋でもほとんど見かけないうえ力不足感も否めないため削除でもいいかと思います。また指揮陸よりもゲルキャのほうがよく見かけるように思います。そのため指揮陸を細字にゲルキャを太字でよいかと思います。 - 名無しさん 2015-11-08 02:14:32  
--太字はパジム、G3、レイス、ペイル、ガーカス、シモダ、マド、ジムキャⅡ、ドワ、ケンプ、シュナ、ゲルM(正直微妙)、ナハト、指揮陸(運用難易度：高)、兎、ジュアッグだと思います。すべて運用した上での評価です。 - 名無しさん 2015-11-08 11:28:58  
---続き　細字※無は 素ガン(※2有り？)、重キャ(※2有り？)、ガンキャⅡ、アクト、ペドワ、ゲルキャ ですね。　他はアレックス※1、GLA※1、GSA※1,2、BD3※1.2.3、BD1※2.3、ペイキャ※1.2、ジムカス※2、スナⅡ※2.3、FA※2、イフ※2、ドムトロ※2.、先ゲル※2、ガトゲル※2、ガッシャ※1,2、ゲルJ※1,3、イフ改※2、ギャン※2,3　ドム重とタンクⅡだけは乗ったことないので評価できないです(評価してる機体はすべて無制限で乗っています)。　すみません。　それと※2がついてる機体は腕があれば無制限でも十分いけます。 - 名無しさん 2015-11-08 12:02:57  
-先ゲルで盛り上がってる所申し訳ないけど、格闘枠にGLAとナハトを追加した方が良いんじゃないでしょうか。GLAは中距離なら問答無用で支援を完封できるスペックあるし、ナハトもステルスってイメージが強いけどピクシーの様にステルス主体で戦うのではなく単体で充分な性能を持った機体にステルスが付与されてるという表現が正しいと思います。山岳とか乱戦が起きやすいマップならともかく、都市などの開けたマップでは下手にゲルMやガーカスを出すよりもGLAやナハトを組み込んだ方が勝率が高い気がします - 名無しさん 2015-11-01 09:36:39  
-連邦格闘機にピクシーを追加してもいいと思うんですが･･･ただし※1を付けて･･･ - 名無しさん 2015-11-01 00:22:37  
-「先ゲは無制限だとキツいけど他の機体はバズ汎として耐久力も汎用性も低く消去法で先ゲが選ばれている」が正しいかと - 名無しさん 2015-10-31 10:19:53  
-先ゲルの太字は外した方がいいだろうか？？？ - 伏流 2015-10-30 12:33:42  
--最近，野良カンスト部屋での先ゲル使用に対する質問が多いようなので，私が先ゲル板に投稿したコメントを基にした【先ゲルはカンスト野良無制限ではキツいの？】という項目を追加するか検討中．意見求む．以下文章案．&br() &br() 現環境（2015.10.29現在）における野良カンスト少将無制限部屋を考慮すると，無理ではないがキツいことは確か．無人都市を前提とした場合，汎用枠が先ゲル固めだと勝率が低くなりがちであることは理解してほしい．理由は手数の少なさに尽きる．&br() 【１】セルフ無敵がなくなったため開幕凸時に連邦に初手をとられやすい．ドワッジ等なら物陰からのスプレッドビームで凸しやすい．&br() 【２】連邦にレイスやペイルなどの手数が多い汎用機が増えたため，バズ下格のみ且つデカい先ゲルではタイマンでも先手をとられやすく分が悪い．&br() 【３】BR主体の連邦機が増えたため，接敵するまでに半壊させられることも多い．&br() 【都市に先ゲルで出撃する場合の目安】&br() 高台への対処などを考えて１機入れる分には問題有りません．ドム系に対して先ゲルが同量以上になるのは避けた方が無難．今後を考えて「ドワッジ・ケンプ・アクト」など，数種類の汎用枠の選択肢を用意した方がよい． - 伏流 2015-10-30 12:35:50  
---個人的には手数の少なさ以外にも、連邦機に足の速い機体が増え、先ゲルでは追いつけずにそのままなぶり殺しにされる事が多くなったので、無人都市などの広いマップで先ゲルを使用するのは難しくなったと感じます。長文失礼しました。 - 名無しさん 2015-10-30 22:22:26  
--ランク付けならドワケンプアクトはSで先ゲルはA＋な感じかな？手数の少なさが痛い。対抗機である素ガンも似だような感じ、ちなみに自分的はペドワもSラン - 名無しさん 2015-10-30 14:26:14  
--自分は今日中尉になったばかりなので少尉帯の話になりますが一応意見を送っておきます。自分が見る限りでは無制限だと先ゲル1:ドワ1:アクト0.5:その他5.5 - とある尉官 2015-10-30 23:11:54  
---途中送信すいません。その他(汎用)5.5:その他(格闘、支援)2ぐらいです。しかし結論を先に言えば「」 - とある尉官 2015-10-31 15:50:25  
---またまたすいません。結論から言えば「先ゲルの太字を外してアクトを太字にする」で良いと思います。アクトは先ゲルよりHPと強タックルの分劣っていますが、トレーニングジムで鍛えられたスマートなボディとグレがあります。HPはカスパでなんとかなりますし、アクトコンさえ習得出来ればスラスターをOHさせる事なくかなりの威力を誇ります。なので「先ゲルの太字を外してアクトを太字にする」が良いかと思います。 - とある尉官 2015-10-31 15:59:51  
---または先ゲルに※2を付けるのもありかと。 - とある尉官 2015-10-31 16:03:18  
--火力、リスポーン時間、閃光でドワに負けてる上、耐久もさほど変わり無いことから太字は有り得ないでしょうね。扱いやすさ目当てで先ゲル出すぐらいなら正直素イフでいいですよ。 - cccc 2015-10-31 01:16:47  
---あとイフ改とBD1とフルアーマーガンダムは※2と※3付きますね。それとジムカスタム、ジーラインLA、イフリートナハト、ゲルググJ※1で無制限出せますよ。 - cccc 2015-10-31 01:24:48  
--先ゲル持ち味の耐久力も高火力支援のおかげで機能して無いも同然です。リスポも重いし、火力も高い訳ではない(低くはないがリスクに伴った火力では無い)ので、現状はアクケン等の機動力が高い機体がガチの部類ではないでしょうか。同タイプのガトゲルは火力、機動力、リスポの早さも先ゲルより上回っているので、6の解放で評価が大きく変わるかもしれません. - 名無しさん 2015-10-31 13:01:51  
-連邦は耐衝撃つけとけばいいし楽だよなー - 名無しさん 2015-10-19 00:31:10  
-連邦は耐衝撃つけとけばいいし楽だよなー - 名無しさん 2015-10-19 00:30:47  
-大分初期に辞めた人間には該当機が殆ど見当たらないという…結局老害なんだね - 名無しさん 2015-10-16 02:39:47  
--そういう人にはコスト部屋 - 名無しさん 2015-10-16 03:09:53  
---なお格下狩り - 名無しさん 2015-10-16 20:43:35  
-ef....G3(BR持ちはハロ部屋から出てこなくてok),パジム(バズ改持ちはps3ごとぶっ飛べばok),ペイルライダー,ジムキャ2,重ガンキャ,ガンキャ2,マドロック,    ze....ドワッジ(タックルコンしてる暇は無い),アクト(グレコンしてる暇は無い),ペズン(前に出よう),GP02(前に出よう),ケンプ(SG持とう),ゲルキャ,ウサギ,指揮マリ,ゲルM,シュナイド,高ドムかな。ジオン支援機は前出ないと火力ほとんど生かせないからちゃんと前出てね　　　　アレックス,レイス,キャバルリー,デジム,シモダ,陸ゲル,イフ改,ナハト,,あと連邦格闘やタンク等は中身補正ハンパないから野良は信用するなって感じか。 - cccc 2015-10-05 19:22:10  
-なんか準ガチ機ってかんじのがいるけど、それらは蹴られるよねふつうに - 名無しさん 2015-10-05 17:25:03  
-自衛力なし硬さなしのFAをカムバック組に勧めるのはうーん… - 名無しさん 2015-10-05 16:22:35  
-ガチで指揮砂ありだと思うんですが、ダメですか。そうですか。 - 名無しさん 2015-10-05 14:51:46  
-昨今のフルハン状況に鑑み，[[G-3ガンダム]]を太字に昇格． - 伏流 2015-10-03 15:46:17  
-なんとジムSPⅡWD隊仕様が推奨機体だと！？わしの愛機ジム頭を越えていたとは…。 - 名無しさん 2015-10-03 04:18:46  
--専ライを使いこなせばコスト以上の働きができるじゃない？ロケランならもちろん閃光持ちのジム頭の方が融通が効くと思う - 名無しさん 2015-10-05 13:29:28  
---ロケランと追撃用のハングレ持てて回避持ててから壁となれる素質と編成と腕が必要だが威力と連射性が高い兵装が選べるスペックがあるから推奨範囲に入れたのだと思う。 - 名無しさん 2015-10-17 00:12:44  
-ギャンとケンプは最大レベルフルハンなら※2には当てはまらないのではないかな？ - 名無しさん 2015-09-12 14:40:33  
--どっちも柔いからなあ - 名無しさん 2015-09-12 15:26:09  
---そうですかね？どちらもペズン程の耐久は得られていると思うよ。 - 名無しさん 2015-09-13 09:04:28  
----ギャンはともかくケンプがペズン並の耐久性ってのは体系考慮してもなおあり得ない。おまけにリスの長さが酷い。 - 名無しさん 2015-09-15 00:23:16  
-----リスは考慮してませんでした、申し訳ない。そしてペズン程では有りませんが、レベル5でそれなりな耐久は得ています。癖があるのは勿論ですが、カムバック組が開発を進める分には両者とも性能的に問題はないかと… - 名無しさん 2015-09-15 00:49:39  
------lv.5で20,000超えくらいだっけ - 名無しさん 2015-09-15 16:47:41  
----両機体をHP+耐衝盛りにした場合ペズン【HP:21300、耐衝:284】、ケンプ【HP:17600、耐衝:284】。HP盛りにした場合ペズン【HP:23300、耐衝:172】、ケンプ【HP:20300、耐衝:188】。ペズン【コスト425,リスポ34秒】ケンプ【コスト475,リスポ45秒】攻撃面に関しては両者クセがあるので比較しづらいので省くけど、耐久面に関してケンプがペズン並っていうな流石に厳しいと思う。 - 名無しさん 2015-09-23 20:21:10  
-他のを見る限りG3とかも太字だと思ってた - 名無しさん 2015-09-01 13:23:26  
--下のコメントにあるけど、G3の昇格はフルハン機体がまだ出回ってないから保留とのこと。そろそろ太字にしてもいいかもね。でもハイバズ持ちが減ってBR増えても困るから個人的には細字のママでいい気がする。 - 名無しさん 2015-09-01 14:08:51  
-最近指揮陸は出しにくい気も・・・。 - 名無しさん 2015-08-27 13:27:49  
-lv5来たしナハトも入れて良いのではないかな、クナイも2本になって最早lv4とは別機体だし。ここ数カ月でようやくジオン側にも選択肢が増えてきましたね。 - 名無しさん 2015-08-23 09:29:11  
-くそう…陸ガンはもうだめか…自分的には癖がなくて使いやすいんだが… - 大尉05 2015-08-20 21:54:44  
--もしここ読んでそう思ったならよく読もう。「大佐・少将前半 の 無制限 を想定しています．」だよ。実際、少なくとも中佐までは現役だし、緩いコメなら大佐でもいけるよ。まああとあとハイバズ機やレイスに乗り換えた方が良いとは思うけど - 名無しさん 2015-08-20 22:29:44  
-久しぶりにやったらやっぱり面白かった。けど出撃エネルギーがゲームとしての全ての良さを消してる。１万でもいい、パッケージ版を販売してくれ。気楽にできないのがこのゲームの全ての不満の根幹にある。 - 名無しさん 2015-08-10 21:57:29  
--パッケージだせと俺も言ってるんだが、なぜかそれで乞食とかいわれたわ - 名無しさん 2015-10-05 17:26:19  
-ゲルキャは太字じゃないの？　兎よりもよく見るしどこでも活躍できる強機体だと思うけど。 - 名無しさん 2015-08-05 13:19:25  
--強化されてからはそこそこ見るけど、強化前は趣味機体だったと思うけど。BCなんて反撃確定だし。 - 名無しさん 2015-08-05 13:48:16  
---反撃されても今はたいしてくらわなくね - 名無しさん 2015-08-10 23:36:46  
--相手に火力ださせなかったり支援機狩れるかも含まれてるでしょ。　火力だけ出してればいいって訳ではないからねジオンの支援機 - 名無しさん 2015-08-16 16:11:57  
---上手い下田とかに目付けられて完封されてるのとか稀に見るな - 名無しさん 2015-08-18 11:22:41  
---ゲルキャで支援機狩るのは野良だと割と難易度高い - 名無しさん 2015-09-01 14:09:31  
-太字が軒並みキャンペーン機体だからカムバック出来ん・・・ - 名無しさん 2015-08-03 22:55:54  
--まぁ、ガチ部屋、無制限でだと推奨される機体があくまで上の表のだからな～最近は支援、汎用の火力、装甲が軒並み高くなって格闘機でもガチムチ機体以外がさらに出しづらくなってる。連邦だと味方からも毛嫌いされる風潮だからな - 名無しさん 2015-08-04 19:47:26  
--そんな貴方にお勧めな陣営はジオンですな。ドワッジもMゲルも健在ですぞ！ - 名無しさん 2015-08-18 12:58:00  
-BD1ってここでは太文字でもないけど、注釈もないから無制限でも使えないことはないよね？格闘機ってガーカスもしくは以外産廃って言われてから使うの躊躇っちゃうんだが - 名無しさん 2015-08-03 09:45:11  
--すぐに産廃っていう人なんてどこにでもいるさ。ただ、最近のジオンは支援が居ない編成も少なくないため、火力控えめな代わりに多い手数で敵支援を捌くBD1より、汎用と殴り合える火力、耐久性があるガーカスの方が良いってことじゃないかな(バルカンである程度の中距離追撃も可能)。でも、こんな風に特性が違う機体を、○○乗るくらいなら□□乗れ、ってこういう比較をするのはどうなのかな？コスト375でBD1のあの性能は破格だよ。個人的に広いマップではBD1が動き易い。 - 名無しさん 2015-08-03 14:06:57  
--むしろガーカスは味方が戦線上げてくれないと落ちるの覚悟で支援機向かう以外ヘイト集めしかできないよねまあ汎用殴ったりもするんだけど。そうなると隙見て火力叩き込んでくれるピクシー使いのほうがいいとも言えるが連邦の格闘機は味方の考え次第ではガーカスがまったく使えないって人もいるから何が産廃とかは実際は無いんじゃないかな。ストライカーは不遇すぎるとは思うけど。ＢＤはいいと思うけど味方と編成次第なんだよね - 名無しさん 2015-08-16 16:58:50  
-フルハン表の今後の予定：&br()昇格要検討機体：G3，スレイヴレイス&br()経過観察：GST，重キャ，ラムズゴ，ピクシー - 伏流 2015-07-28 20:31:02  
--ピクシー注釈かと俺は思ってます。ピクシーは普通に使っても仲間に負担を強いてしまう機体ですし…(リターンが大きい機体でもありますが)後は重キャですが、伏せの移行時間が長くなった為カウンターが取れなかった時のデメリットが大きくなり以前より状況判断難易度が格段に上がりました。そして以前よりジオン側に支援機を混ぜる編成がじわじわ増えてきて支援機格闘機が同時に狙ってくることも多くなりました。しかし火力は変わらず高水準であり汎用機を見ていられる状況であればCT弾数リロード爆風範囲が優秀なので他の連邦支援機より継戦火力・よろけの取れる数はトップであると考えてます。なので※1をつけるかつけないかといった感じかなと。 - 名無しさん 2015-07-29 03:04:01  
--スレイブは上げなくていいんじゃない。複数いても動きが酷いことのほうが多いのとヘイトが他の汎用や支援機とかに向きやすくなる。他の汎用が仕事してないんじゃなくてヘイトが集中して落ちやすくなるがカットが飛んでかないで崩れるのが多くなった気がするたまに裏取してるのもいるからなおさら※１つきでいいと思う。Ｇ３はリスあわせやすくなった現状でもリスあわなくなる状態が普通におきるのが現状怖いんだよな。無制限エスマならいいがＧ３は無ベシだと複数入れるべきじゃない気がする。上のコメ見たがそれなら重キャは※３も必要なんじゃない？ - 名無しさん 2015-08-16 16:45:14  
-G3は太字に昇格してもいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-07-27 07:30:54  
--だね、むしろ素ガンが太字なのが若干あれという - 名無しさん 2015-07-27 08:26:11  
---【素ガンを細字】に，【レイスから※２を削除】．G3はLv6フルハン機体が出そろっていないため，翔鶴は保留ということで． - 伏流 2015-07-28 20:22:27  
----五航戦の改二来たーと思わせて、瑞鶴だけって事ですか、不幸だ - 名無しさん 2015-07-29 01:18:43  
-----流石は被害担当艦orz - 伏流 2015-07-29 01:22:40  
-無制限機体の※２機体はここに乗せる必要ないんじゃないか？カムバック組のためのページなんだから野良部屋では絶対出せる機体だけ乗せればいいと思う。 - 名無しさん 2015-07-23 19:15:13  
--これくらいの緩さでいいと思うけどねえ。選択肢をwikiによって狭めるのを危惧してるんでしょ - 名無しさん 2015-07-28 19:41:49  
--大佐復帰組も含めた表となっております．少将カンストの場合には※２を除いて読んで頂ければ．注意書きにもそう書いてありますのでどうぞよろしくお願い致します． - 伏流 2015-07-29 01:25:12  
-鉱山都市が追加されてないね。あのMAPいろんな戦術が効くから早めに載せた方がいいと思いますよ - 名無しさん 2015-07-22 10:57:28  
->新型フレームLv1はスロット効率が悪いため使用しない．　ってあるけど、新フレ1を積んだ上で強フレ543のどれか積めるスロットがあれば問題ないよね？ - 名無しさん 2015-07-22 10:28:23  
--問題ある。新フレ１と２は中スロ２つしか違わないのにHPが1000も違う。新フレ１を積むなら中スロ２つ伸ばした上で新フレ２を積んだ方がいい。「新フレ１＋強フレ５」を積むなら、「新フレ２＋強フレ２」のほうがスロ効率もいいしHPも高くなる。新フレ１しか積むスロットがないなら強フレ５４３積んだ方がスロ効率いいしHPも高くなる。とにかく新フレ１はいらん。 - 名無しさん 2015-07-22 10:51:46  
---あぁ申し訳ない。新フレ2はつけてる前提として、のつもりでした。新フレ2+新フレ1+強フレ5or4or3　はありかどうかっていう質問でした。低コスト高レベル機体なら両方載せることが可能なので聞いておきたい。 - 名無しさん 2015-07-22 11:16:32  
----新フレ２１を二つ付けた上で強フレもってんなら問題ない。他に選択肢も無いからな。 - 名無しさん 2015-07-22 11:24:53  
--例外があって、パジムの場合フルハンするとあえて新フレ1積んで強フレ噛み合わせるやり方が一番HP伸ばせるんだよねー。 - 名無しさん 2015-07-22 11:30:45  
-ガンダムの太字がパジムと並んでることにかなりの違和感があるな - 名無しさん 2015-07-21 06:46:51  
--レイスが注釈つき、重キャが細文字なのを踏まると、確かにちょっち違和感あるね - 名無しさん 2015-07-21 07:07:40  
-自爆ダウンの無敵修正されたんだね。あれ格好悪かったから良かったわ。 - 名無しさん 2015-07-21 02:21:25  
--そこは俺もちゃっちゃと修正して欲しかったからそこだけ見れば良アプデだったんだ・・・。その弊害で、普通にダウンさせられたときにも特定の条件下で無敵がつかずに起き上がりになるバグが発生するようになっちゃったんだな・・・ - 名無しさん 2015-07-21 06:33:49  
-いつの間にドム重の※2が外れてたんだろう - 名無しさん 2015-07-12 21:42:45  
--あのパジムをも越える素の耐久力、リスポの早さ、旋回&通常移動の速さ、そしてパジムにはない4兵装中4兵装がよろけ兵装という圧倒的手数と、倍近い拡張性・・・と、特長だけを聞くとどんなチート機体だよって感じだからね。 - 名無しさん 2015-07-19 15:54:43  
---強タックルがないだけで、HP手数リスポと壁汎用としては先ゲルや素ゲルより優れてるからね。火力汎用はドワッジ先ゲル、壁汎用はドム重、遊撃はアクト（ケンプ素イフ）かな。 - 名無しさん 2015-07-19 17:13:31  
-ジーライン・スタンドアーマーがないだと・・・・ - 名無しさん 2015-07-10 17:35:29  
--スタンダードだ - 名無しさん 2015-07-10 17:36:13  
---俺もあってもいいと思うな - 名無しさん 2015-07-11 20:24:43  
-重キャの太字を外し，ジムキヤノン２を太字にしました．イフシュナも注釈を外すか太字にしても良いかも知れませんね． - 伏流 2015-06-27 05:15:35  
-アシストTOPや貢献度☆も地雷がとるシステム - 名無しさん 2015-06-26 11:22:31  
--言ってることが矛盾してるけどｗｗ - 名無しさん 2015-07-15 17:26:13  
-マジでジオンの火力おかしいだろ これで文句言ってんのかあいつら - 名無しさん 2015-06-25 14:59:45  
--連邦は細いし扱いやすいから火力なんて持っちゃダメなんだよ - 名無しさん 2015-06-26 11:33:37  
---ジムキャⅡとか十分火力あるんですが - 名無しさん 2015-07-18 23:48:35  
-カスタマイズパーツシミュレーターのURLが更新されていたので、リンク先を修正しました. - pikachusuzuki 2015-06-25 03:52:37  
-テクニックのUC回避ですがアップデートの影響で使用が難しくなっているためテクニックからは外したほうが良いかと思います - 名無しさん 2015-06-22 15:38:42  
-タックルと緊急回避の無敵って去年ラグ改善（笑）前とじゃ大分違うけどそれは載せないで大丈夫かな？前はタックルとか移動終わったあたりでバズ撃てばよろけてたし戸惑うと思う, - 名無しさん 2015-06-22 02:28:29  
--【ラグについて】の項目に追加しました．また，「セルフ無敵」についても加筆しました． - 伏流 2015-06-22 06:19:51  
-Ｇ３注釈なくなった？バズビーライ紛争起きてるから注釈保留でいい気がするけどどうなん？ - 名無しさん 2015-06-19 04:13:11  
--ご意見ありがとうございます．G3はもともとバズ運用のつもりで載せておりましたので，注釈はページ作成当時からありませんでした．BR装備が増えてきている今，アレックスやBD3同様の注釈が必要かも知れませんね．『G-3ガンダム（バズ装備）』は注釈無しとし，『G-3ガンダム（BR装備）』は※１を付けるのは如何でしょうか？ - 伏流 2015-06-19 05:30:22  
---あくまで機体選びに主眼を置いた“フルハンおすすめ機体表”ですし、G3についてはBR装備するつもりで開発したとしてもアレックス・BD兄弟などと違って後からいつでもバズーカを持てますから、機体そのものはこのまま「細字記載、注釈なし」で宜しいのでは。その上で“戦術等”の“汎用機”の欄に「昔から引き続き、汎用の主兵装はあくまでバズーカ/ロケランが基本であること」を改めて記載し、更に「BRが有効な場面も多々あることとその具体例、その場合に選択肢に入る機体について」を記述するのはいかがでしょうか - 名無しさん 2015-06-19 07:05:22  
----バズBR論争が飛び火するのもいやなのでこのままにしましょうか．．． - 伏流 2015-06-22 06:26:43  
-ジオン側は耐格やめてフレ盛りにしたほうがいいかも。都市のゲルMはフレ盛りの方がいい気がする。連邦は耐格安定だけど。 - 名無しさん 2015-06-15 19:20:19  
--【カスタマイズ】の章を加筆修正． - 伏流 2015-06-18 16:11:27  
--連邦の支援機が強力なわけだから、フレ盛りだけでなく耐ビ積むのもありだと思う。 - 名無しさん 2015-06-18 16:13:18  
---ジムキャ２・キャバ・ＧＳＴ・シモダなどは追撃の実弾兵装が痛いからねえ。ビームだけではないから与ダメ計算すると結局フレーム盛りが一番安定する。 - 名無しさん 2015-06-18 16:20:39  
----どの属性にも効果のある、フレームがやっぱり一番最優先ですね。 - 名無しさん 2015-06-18 16:49:09  
--ドワッジもフレーム盛りの方が確実に持ちは良くなる感がある。スラが足せなくなるけど、初期スラで運用できないこともないしね。 - 名無しさん 2015-06-19 20:51:16  
-''【レイス・キャバ・ペイル】の表への追加について''&br()本ページはカムバック向けページです．カムバックの方に機体開発で余計な負担をかけないことを重視しております．そのためカンストの嗜みや趣味機体等は推奨すべきではありませんし，最近相次いで追加された高レベル高コスト機体の追加は慎重であるべきだと思っております． &br()&br() そのため，[[スレイヴ・レイス]]についても表に入れることは避けておりました．しかしながら，相次ぐ機体・武器の強化や課金機体追加もあり，レイスも評価されてきていると思います．いままでは機体自由部屋での使用しか望めませんでしたが，最近では野良カンスト無制限部屋でもよく遭遇するようになりましたし，レイスで活躍するプレイヤーも多くなってきました．このような背景から，[[スレイヴ・レイス]]については注釈付きで追加しても良いと個人的には思っています．他に複数のカンスト少将の意見・推薦があれば追加したいと思います． &br()&br()また，[[スレイヴ・レイス]]同様，趣味機体とガチ機体との線引きが難しい[[ペイルライダー]]や[[ペイルライダー・キャバルリー]]も注釈付きの追加が可能かどうか一緒に議論頂ければ幸いです．個人的な印象としては，「[[ペイルライダー・キャバルリー]]は編成やマップに注意すれば表に追加しても問題ない（寒ジムやアレックス同様，乗り手があまり増えるのも問題であるが）」「ペイルライダーは時期尚早」と思っております． - 伏流 2015-05-11 10:57:07  
--レイスに関しては入れても良いと思います。レイスは緊急回避がない以外に欠点は見当たらないので。キャバもある程度強いので問題はないかと思います。ペイルはまだ野良での評価が低いままなので入れなくてもいいと思います - 名無しさん 2015-05-12 11:39:53  
--レイスは二機目のバズ汎用として作るのであるなら追加してもよいかと思います。他のバズ汎用とスキルが違うためにレイス独特な運用が必要な事と、良く乗る自分の感じ方的には味方のレイスに対する評価は半々な所が注意すべき点かと。キャバとペイルは操作と立ち回りの癖が強いのと信用性的にまだ乗せることは出来ないかと。 - 名無しさん 2015-05-13 19:08:55  
--私もほぼ同意見ですね。特にレイスに関しては、偽装による乱戦でのアドバンテージ、度重なる強化による他の汎用機とは一線を画す耐久力、これらの要素のおかげでカムバック組にも安心して使ってもらえるのではないでしょうか - 名無しさん 2015-05-14 13:56:52  
--カムバック組みが手に入れてるとは思えんが - 名無しさん 2015-05-16 01:13:08  
--皆さまご意見ありがとうございました．''レイスは脚注付きで追加．キャバとペイルは保留''ということにしたいとおもいます． - 伏流 2015-05-16 09:45:37  
-連邦にレイスがないのが納得いかないのだが。あとピクシーも注付きで入れてもよくないかな。 - 名無しさん 2015-05-11 09:57:29  
--レイスは入れてもいいけどピクシーはいらんやろ。カムバックに一番乗ってほしくない機体だわ。エースマッチとの相性も最悪だし。 - 名無しさん 2015-05-11 10:06:33  
---ピクシーはエースにならないように使えるなら、いいけれど正直まだおすすめできるほどの機体ではないよね。玄人向けの機体だから、載せなくていいかと。 - 名無しさん 2015-06-18 16:16:19  
--提案があれば都度ご指摘ください．レイスの評価が上がってきたのは最近ですので表には入れておりませんでした．本ページはカムバック向けページですので，趣味機体等の無駄な開発を薦めるわけにも行きませんので．レイスについては最近の無制限部屋での活躍や遭遇度合を鑑みて，注釈付きで追加しても良いと個人的には思います．他に複数のカンスト少将の意見・推薦があれば追加したいと思います． - 伏流 2015-05-11 10:30:25  
-ジム・キャノン２を追加 - 伏流 2015-05-11 09:17:27  
--兎と指揮陸ゲルを太字にしました． - 伏流 2015-05-11 09:19:11  
-圧倒的な推奨機体といえば、そら量産型ビグ・ザムやろうなあ - 名無しさん 2015-04-21 21:50:28  
-去年の夏ぶりくらいに復帰したら、上限開放機体や兵装、新機体やらであの頃のチップ祭りどこ行った感が凄い - 名無しさん 2015-04-21 12:20:01  
-ゲルググM指揮官用にLv4が出た今、※２は外してもよいのではないでしょうか.  あと、気になったのが各々の軍のタイプ別に新規開発推奨がある中、ジオンの支援タイプだけそれがありません.  個人的には、兎か今ならゲルM指揮が推奨機体に入ってもいいのでは・・・と思うのですが、どうでしょうか. - pikachusuzuki 2015-04-17 16:03:19  
--ノラ無制限、少将のみ部屋でやっている中で際立ってこの２機が今は強い印象があったもので.  ジオン支援タイプの新規開発推奨となる機体は何なのか、ぜひ他の方の意見も聞いてみたいです. - pikachusuzuki 2015-04-17 16:05:44  
---ジオン支援だと最もマイルドで扱いやすいのは兎と思われるので他の人の同意もあれば推奨機体でもよいと思います。カムバックではなく熟練者向けであれば指揮陸と指揮Mも推奨したいところです。最近ジムキャIILv4が猛威を振るってますがカムバックであれ持ってる人ってさすがに少数でしょうか。 - 名無しさん 2015-04-17 17:41:04  
--ご意見ありがとうございます．緑枝さんもいっているとおり，兎はザク重からの乗り換えも容易でスモークのステルスやクイブもあって自衛力も高く，ジオン凸スタイルにも合っており推奨機体として推薦しても良いと思います．指揮陸も，過去に陸ゲルに乗っていた人なら使ってほしい機体ですね．ストッピングパワーもありますし，アンチキャノン属性も持ち合わせています．指揮マリはアンチキャノン・アンチタンク属性はピカイチですが，パジムのごり押しに弱い一面もありますね．個人的には今の指揮マリは「瞬間火力はトップクラスで連邦キャノン系支援機を撃破する能力に長ける」，「無制限で蹴られることは少なくなった」が「未だ連携に難が有り，シマゲル編成の市民権を得ているとは言いがたい」という印象があります．廃墟や砂漠のジオンBR編成に組み込むのは有りだと思いますが，まだ太字にするのは早いかなという気もします．実際Lv4実装後も無制限野良部屋で良く蹴られていますし．．．いかがでしょうか？ - 伏流 2015-04-17 18:12:14  
---確かにその通りですね、指揮マリLv4はまだ出たばかりでようやく無制限にも出しやすくなったとはいえ、まだフルハンが終わっていない人も多い＆連携についてはまだこれから研究が必要という意味では時期尚早かもしれません.  指揮陸もパジムなどのごり押しには弱いですが； 火力も指揮マリに負けず劣らず強いですし、何よりもザク砂～ザク砂指揮～陸ゲルなどからのスムーズな乗り換えもできるのは大きいと感じました. 　指揮陸の推奨について、賛成です.  陸ゲルも個人的には薦めたいところですが、指揮陸と比べるとスピードが若干遅い＆緊急回避がないので逃げ切れないことが多いですね； - pikachusuzuki 2015-04-17 18:37:05  
-''フルハン機体表を見て萎えるカムバック組''がいるようですね．まあ，私も同じ立場なら萎えると思います．機体開発＆ハンガーが必要ですからね．ハンガー状況が確認できない「誰でもOK」部屋は部隊固めが横行していますので，カムバックが利用するとボコられること必死なのでおすすめしにくいですし．そこで，実装時期の古い機体（''陸ガン・ジムスト・陸ガンWR・素ドム・素ズゴ・ザク重''等）が割と活躍可能な''【コスト戦用】の表を作るかどうか検討中''．しかしながらコスト戦は割と機体自由部屋的な面もあるため，そもそも表を作る意味があるかどうか疑問も感じます．表を作ることで，機体差別が今より進む恐れもありますし．意見求む ．''【フルハン機体表】は消したほうがいい''という選択肢もあるなら検討致します． - 伏流 2015-04-16 19:22:58  
--自分もフルハン機体表は、再会したとき現状からかけ離れ過ぎていると萎えていたかもしれません。ですが、この表に載っている機体はプレーヤーの皆さんに広く好まれていて、一緒に出撃してもいいなと思う機体ではないでしょうか。ですので無闇に機体を作るより、良い指針になるのではないかと思います。コスト戦の方は、コストによってあまりにも機体の選択肢が広すぎて逆に迷うような気がします。 - 北風 2015-04-16 21:43:51  
--フルハン機体表はあったほうがよいかと思います。無制限は勝つための準備が必要ですので、これで諦めていたら無いものと仮定しても行き着く先は同じと思われます。コスト戦は難しいですね。個人の好みとかも大きく、例えば寒ジムなどは間違いなくコスト不相応に強力な機体ですが使いこなせない人が多く嫌われる傾向にあり、そのため実力はあるのに使いづらくなる人が増える懸念もあります。ただコスト戦用を作ることで様々な議論がおき新たな発見も出てくる可能性があるため個人的には一度やってみるのも面白そうです。 - 名無しさん 2015-04-17 13:59:55  
--コスト戦用の表を作るのでしたら、過去のイベント戦→[[250戦用おすすめ機体>イベント戦/20141106#id_d050c9dc]]でコスト250の表があります.  ここまで細かく作る必要はないかもしれませんが（スペックが全てじゃないですし）、参考になるかもしれません.　フルハン機体表については、このまま残しておいても問題ないと思います.  実際にフルハンしても編成上、またルームホストの嗜好によってはカスタマイズ次第で蹴られることも多々ありますから、そのまま残しておいてもよいのではないでしょうか. - pikachusuzuki 2015-04-17 15:07:32  
--実際機体表が出てからドムトロとか出しにくくなった気はします(とりあえずwikiみたいな人に迫害受ける)。でも、この機体表は目安としては十分機能していますし、一部の人が萎えるから消すって言うのはwikiの方針としていかがなものかと思います。 - 名無しさん 2015-04-18 02:13:00  
--コスト戦用については、「出来るだけコスト上限に近い(-0～-50)機体が望ましい」「旋回速度・スラスピ・カスタム・自動調整される武器レベル等を考慮して、同じコストならば『低レベル高コスト機』≪『高レベル低コスト機』であり、特に機体Lv5以上が望ましい」「コストの設定によっては所属軍による有利不利に大きく偏りがある場合がある旨(荒れやすそうなので露骨な具体例は避けたほうがいいかも)」「バズーカ装備・ブースト格闘・緊急回避が不能で前線維持に不向きな汎用機など、一部の特殊な機体についてはコスト戦であってもホストの好みやその場の編成次第で嫌煙される場合がある」「ほか基本的に無制限と変わらない」という基本的な事を書いておけばとりあえず良いのではないでしょうか。具体的な機体については大体察せると思いますし、先の条件を踏まえていれば概ねどの機体に乗ってもキックはされないと思います。wikiは参照される場面も多いので、せっかく息抜き出来るようにと考案したコスト戦推奨表のせいで、乗れる機種が絞られすぎては本末転倒ですから・・・。 - 名無しさん 2015-04-18 06:01:17  
--フルハン表は必要だと思います。現状として無制限で出せる機体は限られてしまっているわけで、其処にカムバック組がぽんと飛び込んでもルームブレイカーとなってしまうだけですから。突き放すような言い方になりますが、このゲーム自体が機体性能に格差のあるカムバック組に優しくないゲームです。周囲から取り残されていることを知り萎えたとしても、其れも仕方のない事です。 - 名無しさん 2015-04-18 17:05:30  
---フルハン表はあった方がいいと俺も思う。けどそれは部屋を壊さないためじゃなくて、カムバック組がストレスなくプレイできるようにするためでしょう。wikiを「気に障らない行動をとらせる為に他者を啓発する装置」だと思ったら大間違いだぞ。そのコメントからは「もう付いてこれてないんだからとっとと去って、俺に迷惑をかけるな」という意図が感じられる。そもそもフルハン・機体選択の現状もプレーヤー間で発生した自分が楽しむ為のローカルルールなんだからさ、教えてあげれば良いし変えないなら黙って去ればいいでしょ。そんな根拠でwikiにサツバツ促進させるかもしれない表を置いておいて、そんで萎えたなら仕方ないってのは流石に無責任すぎるし行動原理もやってることも地雷のそれとなんも変わらん - 名無しさん 2015-04-18 17:48:02  
----フルハン表はあくまで現状を知らせるためのものであって、それ見て萎えるか備えるかはその人次第だと思ってる。人によっては何も知らず無制限に入って、自分が出撃完了した瞬間に味方がどんどん消えていく、そんな体験でストレスを感じる人だっていると思う。実際俺は1年半のブランクがあって4ヶ月くらいかかって漸く無制限に行くまでの準備を整えたよ、結構しんどいものがあった。自分の経験から言わせてもらうなら、見切りを付けるか頑張るかの判断は絶対早いほうが良い。萎えさせる為じゃない、時間を無駄にさせない為に、嫌な思いをさせない為に。重ねて言っておくよ、「もうついこれない～」なんて自分の事だけを考えて言っているんじゃない。勘違いさせたのなら謝った上で訂正する。 - 名無しさん 2015-04-19 12:22:55  
--''大変多くのご意見を頂き誠にありがとうございます．''&br()【フルハン表】についてはコメント頂いた方全員に「必要である」と判断頂きました．安心致しました．フルハン表については今後も設置を継続したいと思います．現環境を反映するための微調整も適時行っていく予定です．【コスト表】についてですが，「必要ない」という意見が多いですね．適切な「コスト範囲」「レベル」を選べば現状ではほとんどの機体が出撃可能ですから，【赤５枝さんの案】を元に''「コスト戦用機体選定の目安」''のような項目を設置したいと思います．大変多くのご意見を賜り誠にありがとうございました．心より御礼申し上げます． - 伏流 2015-04-19 12:38:18  
-たしかにね。私生活で1番ストレスを感じるのはバトオペの最中ってこともあるあるな気がする笑。じゃあバトオペやめてストレスフリーな生活送れよ、って話なんだけどさ笑 - 名無しさん 2015-04-15 00:10:56  
--場所ミスった！恥ずかし～ - 名無しさん 2015-04-15 00:12:16  
-就活落ち着いたらまた再開したいんだが、演習場の無料開放って期間限定でやってましたっけ？ - 名無しさん 2015-04-13 20:44:00  
--演習場無料開放はないみたい - 名無しさん 2015-04-14 10:48:48  
-キャンペーン前からちょこちょこ再開。少将2でマドロックLv3フルハンは使用してもいいのだろうか・・・離れる前は自由部屋でしか使えなかったのだが - 名無しさん 2015-04-11 17:16:59  
--少将6までの部屋でも蹴られると思うなあ。自由部屋で課金BRならまあいけると思う。それまでは重キャか下田に乗った方がいい。 - 名無しさん 2015-04-12 17:14:33  
-83の機体が出たくらいで引退。復帰しようかとこのページ見たけど環境変わりすぎてるし無理そうやね。 - 名無しさん 2015-04-10 00:39:41  
-シモダや重キャはどこいったの？ - 名無しさん 2015-04-09 17:13:08  
--機体がいろいろ消えてますね。履歴見る限り編集ミスっぽい？ - 名無しさん 2015-04-09 17:43:35  
-大佐１０キャバリアーと共に復帰し満足いく戦いができています。全体的にはどんな評価なのかな？ - 名無しさん 2015-04-06 16:20:42  
-気軽系の部屋でのみプレイするもボコボコにされまくり、去年引退。もう高階級帯はエースパイロットみたいな選ばれた人しかプレイできないですよね。足引っ張るのが怖くて復帰できない。　凡人パイロットでも楽しめる環境って、、無理なんですかね。 - 名無しさん 2015-04-04 22:24:48  
--今なんか強さで機体決まってるからなんか本当のバトオペっぽくないよね...スコアも報酬も付けないただ勝負するだけの新ルールが欲しい。 - 名無しさん 2015-04-06 00:57:01  
---ゲルMカッコいいとか思ってる奴いるのか?そこはサーベルじゃなくてナギナタやろ～って - 名無しさん 2015-04-07 01:07:58  
--まぁ、それはこのゲームに限らず対戦ゲームならどんなものにもあるよな。しかし、みんな同じ機体にしか乗ってないのは確かにつまらんよな。なんでもおｋ部屋なんてほんとに何でもおｋだから逆に入りたくないし。わがままかも知れんけどたいていの人はこの気持ちわかるんじゃないかな？特に辞めてった人たちは。 - 名無しさん 2015-04-06 22:26:27  
--気軽は固めの場合も多いので、　紅白野良歓迎　等の部屋がいいかもしれません。 - 名無しさん 2015-04-09 18:51:04  
-フルハンじゃないとダメって環境に流されてプレイやめた組だけど、カスタムが見えない部屋名の部屋なら多少は戦える事に気づいて少しだけ復帰しようと思った。今の環境に追いつけるかな・・・ - 名無しさん 2015-04-04 12:54:38  
--すぐおいつけますよー - 名無しさん 2015-04-04 18:37:21  
-復帰したけど機体がなさすぎたよ。中佐だけどＧ３はｌｖ２完成してないしパジムもｌｖ１しかない… - 名無しさん 2015-04-04 01:44:55  
--中佐なら何乗っても良いよ - 名無しさん 2015-04-04 05:59:53  
---一応ジムコマｌｖ６と耐衝撃ｌｖ６は作ってあるからこれでいこうかな… - 名無しさん 2015-04-04 15:42:23  
----それなら全然大丈夫。あとは大佐に上がるまでに上記のオススメの機体を一機開発しておけばOK！あ、でも設計図被りまくってたり開発ポイントが全然足りない時は無理しないでね。 - 名無しさん 2015-04-09 18:39:35  
-今回のイベントおもしろそうだよ～みんな戻っておいで～～～！ - 名無しさん 2015-04-02 22:12:13  
-シュナイドは2というより1じゃなかろうか？多少柔らかいものの一時的なステルスと転倒効果、火力もそこそこあり甘ければ汎用とも余裕で戦える…だが転倒もいいとこばかりではなく相手に無敵を与えることにもなるし下手なら戦犯になりやすいと思う - 名無しさん 2015-03-31 04:43:04  
--両方ついとるで。分かっている人が使えば強タックル持ちや支援機とも相性良いがLv5だとまだ力不足感があるため現状では米１、２が妥当ではなかろうか。 - 名無しさん 2015-04-04 06:31:59  
-無制限部屋だけじゃなくてコスト制限部屋向けのおすすめ機体とかも知りたいなーなんて思ったけどコストによって違うからまとめようがないか。 - 名無しさん 2015-03-23 16:27:41  
--基本的にそのコストで最も機体レベルが高くなるやつに乗っとけば大ハズレはしないよね - 名無しさん 2015-04-04 00:25:02  
-勲章指南の支援機のところ、武功大鷲勲章と間違っていると思われ。 - 名無しさん 2015-03-14 22:14:19  
-フルハンやっぱり前提か・・このシステムやめて欲しかったな。カムバックするモチベが下がるからな - 名無しさん 2015-03-12 18:23:56  
-最近やってね～これ～ - 名無しさん 2015-03-11 20:54:09  
-[[陸戦型ゲルググ]]を追加しました．【※３】機体として以下の説明文を追加しました．&br()【以前乗っていた人向け．運用にはかなりの熟練が必要なため新規開発はおすすめしない．】 - 伏流 2015-03-08 17:40:32  
--陸ゲルに※3をつけるなら、犬砂にも※3を付けたほうがいいのではないかと思います。ロケラン組で唯一ここに入ってるということは（あくまで個人の憶測ですが）専用BRでの運用が期待されてるためだと解釈してます。しかし汎用でありながら足の止まるBRメインという性質上「フルハンして基本の動きができれば大丈夫」という機体ではないと思うのが理由です。 - 名無しさん 2015-04-15 11:00:08  
-最近戻って来たけど上を見る限り無制限部屋に気兼ねなくに出せる連邦汎用で開発可能なのはガンダムのみということか？イベントもっかいやったりしないだろうか。 - 少尉7 2015-03-07 15:56:50  
--パジムは指令書とか週間任務で数％進むから、あとはバトルメモリーで完成させればＯＫ - 名無しさん 2015-03-07 16:06:59  
---そうか、頑張ってみる。ありがとう。 - 少尉7 2015-03-07 22:16:49  
--その階級なら適正階級満たしてればどの機体でも大体大丈夫だよ。ガンダムが強いのは課金レベル課金ハンガーしてからだからね。 - 名無しさん 2015-03-08 12:34:07  
-ケーブルテレビでUC一気見したから戻ろうと思ったんだけどこうゆうページがあって助かるわ。ガ - 名無しさん 2015-03-07 13:33:10  
-久しぶりにやったらタコ殴りにあったよ。もう無理だ。さようなら皆さん。 - 名無しさん 2015-03-07 00:33:12  
--あきらめんなよぉ！どうしてそこで頑張ろうとしないんだよぉ！お前の可能性はそんなもんじゃないだろぉ！ - 名無しさん 2015-03-07 09:31:06  
--もう一回チャレンジだ～～～！ - 名無しさん 2015-03-10 23:48:02  
-叫んでいい？バトオペよ！私は帰ってきた！ - 名無しさん 2015-03-05 18:18:58  
--お帰りなさい - 名無しさん 2015-03-07 02:49:16  
-【''HPを確保した上での装甲微盛りは無駄にならない''】の記述を追加． - 伏流 2015-03-02 20:12:34  
--ありがとうございます！・・・ですが、装甲微盛りって毛嫌いする人多いイメージがあるのですが最近は認識変わってきてるんですか？ - 名無しさん 2015-03-02 21:09:04  
---「HPを確保した上での」　　HP確保しない微盛りは効率悪いことに変わりが無い - 名無しさん 2015-03-03 03:17:58  
---装甲微盛りが敬遠されるのはあくまで''「フレームのためのスロット枠と装甲のためのスロット枠がトレードオフ」''になっているからです．十分なフレームを積んだ上で，余りスロットに装甲を微盛りすることはなんら問題有りませんし，微盛りとは言え積んだだけ効果を発揮します．フレームを積まずに射補・格補盛り＆装甲微盛りについては機体にもよりますので都度機体板でお聞きください． - 伏流 2015-03-03 16:04:09  
-※2枠でジオンはシュナイドとラム追加しても良さそう - 名無しさん 2015-03-02 17:53:29  
--後支援の方にも※2で陸ゲルもあってもいいかもしれない。グレの強化と固さはあると思う - 名無しさん 2015-03-02 18:03:23  
--シュナイドは最近評価が上がってきていますね．ラムはどうでしょう？コスト部屋では強いですが，蟹江以上の活躍は見込めるでしょうか？ - 伏流 2015-03-02 20:13:40  
---ラムは総火力は格闘機の中では優秀な機体ですがあくまでも蟹と蟹Eの中間の機体なので耐久面では負けますが第二の格闘という枠では優秀な方です - 名無しさん 2015-03-03 08:00:57  
----無制限でイフシュナとご一緒したけど，ものすごく強く（というかいやらしく）なってるね．ヒットアンドアウェイが得意な人なら普通に活躍できそうですね．ラムはやはりハメ殺されることも多いので，無制限は厳しい気がします． - 伏流 2015-03-07 02:48:53  
-----結論出たのかもしれないけど、蟹江以上は無理だよ。自分は蟹江はまだ無制限いけると思うけど、緑の方もおっしゃるとおりで蟹江より耐久が劣るラムだったら、Lv.7もでたしグフカスのほうが仕事できそうな気がする(仕事の方向性違うけど)。シュナについては場所によるけど単機でもチャンス作れるし、自分もいけなくはないと思います。ただ火力はやっぱり蟹。 - 名無しさん 2015-03-08 16:04:36  
-GSTとハンサムは上の表に細字で入りそうになったかい？ - 名無しさん 2015-03-02 16:31:08  
--もう少し様子を見た方が良いかもしれません．廃墟等ではGSTが，窓とセットでハンサムは無制限でも見かけるようになりましたが，他のカンスト少将の意見も伺いたいところです． - 伏流 2015-03-02 20:14:47  
-新しく導入された再開発ってガチ部屋とかのこれまでの流れとかかなり変わりそうなもの？ - 名無しさん 2015-02-28 15:32:16  
--流れが変わるほどのカスタマイズは出来ませんね．ルームでも他機体の再開発状況は確認不可ですから，少なくとも野良部屋では変化無しだと思います． - 伏流 2015-02-28 15:36:34  
---なるほど、返答ありがとうございます - 名無しさん 2015-03-01 15:04:12  
-格闘機はゲルM・ガーカスしか認めないなんていうのは仕事のできない汎用機乗りぐらいじゃね？ - 名無しさん 2015-02-28 13:51:43  
--こういうところで煽るのはどうなの？ - 名無しさん 2015-02-28 13:53:33  
--実際格闘機としての攻撃力・耐久力がプロガン蟹江当たりは微妙なんだよね。格闘機部屋にゲルMガーカスBD1以外の機体がいると勝率下がるし。プロガンとかジムストとかグフカスとか蟹江とかがいるとよっぽど相手が弱くないと勝てない。 - 名無しさん 2015-02-28 13:56:28  
---ジオン格闘で窓シモダの糞インフレに付いて行けてるのはゲルＭ位だし、連邦格闘で先ゲルドワッジのぶつかり稽古にある程度耐えられるのがガーカス位ってことは、エアプじゃなければ気付きそうなもんだがな。 - 名無しさん 2015-02-28 23:50:14  
--仕事しない格闘機も多いからなあ - 名無しさん 2015-02-28 13:57:27  
-既出かもしれませんが。機体のところ、ジオン汎用にイフリート入ってますが注意書き米１もつけた方がいいかも。イフのSG、スモークステルスは癖のある装備。で、チームではサポート的な機体。サポート機体の良し悪し、癖のあるナシはチームメンバー納得した方がいいかもしれませんし。 - 名無しさん 2015-02-28 12:31:39  
--※１は運用が独特で使ったこと無い、ブランクがあり現状を知らない人への注意じゃないかな。イフ自体はカンストでは力不足感があるもののスタンダードな運用の機体。 - 名無しさん 2015-03-02 16:18:40  
-ブランク二年。ジム改レベル４って生きてる？ - 少尉だけどさ 2015-02-27 18:40:31  
--その辺りなら適正階級満たしてれば大丈夫だと思う - 名無しさん 2015-03-02 15:55:02  
-いつも思うが、なんでイフ改が無制限で通用することになってんだ。むしろ蟹E、ギャンより下だろ。 - 名無しさん 2015-02-25 13:02:44  
--蟹江の方が下でしょ。ギャンは火力あるけど自前よろけとりにくいから編成選ぶし。単機で仕事できるのはイフ改。溶けるのも速いけどな。 - 名無しさん 2015-02-25 13:04:45  
--蟹江はコスト400が本命だからなあ。後大佐・少将前半ならイフ改は十分ありだよ。 - 名無しさん 2015-02-27 17:22:49  
---イフ改こそ400専用だろ。上見てみろ。ギャンと蟹Eには※ついててゲルMとイフ改にはついてない。つまりイフ改はゲルMと同等って表記だぞ。ありえねーからｗイフ改なんて火力も耐久も無制限じゃ通用しないだろ。 - 名無しさん 2015-02-28 13:58:28  
----ゲルMは太字だからゲルMの方が上かと - 名無しさん 2015-02-28 14:10:11  
--イフ改に【※２】をつけました．カンスト少将部屋ではゲルMのみ推奨となります．大佐後半～少将前半部屋ではイフ改でも問題ないと思います． - 伏流 2015-02-28 14:44:03  
-少尉なんだが今からやり直しても間に合うかな？もう半年もやってない。 - 名無しさん 2015-02-24 11:29:45  
--少尉なら無問題。ただ設計図絞りにしばらく苦労はすると思う。と思ったけど追加機体はキャンぺ機バッカだから大丈夫かな。 - 名無しさん 2015-02-24 19:13:48  
-別にノーハンでもよくない？ - 名無しさん 2015-02-24 01:50:36  
--ノーハンでも可部屋なら良いぞ 他は蹴られると思え - 名無しさん 2015-02-24 02:05:42  
--現状はノーハンが基準ではなく、フルハンが基準になってるからね。課金の強要はでき\\siないけど、蹴られたり部屋を崩壊させることがあるとちゃんと認識したほうがいい。ゆるいルムコメやカスパ見れない部屋を選べば - 名無しさん 2015-02-24 19:03:04  
---ミス　いいんじゃないかな - 名無しさん 2015-02-24 19:04:16  
-ＦＡはないと思う。自衛できないからカンストでも乗りこなすの難しいのに、カムバック組が乗ったら、やべえできねえ、もうやめる。となると思う。 - 名無しさん 2015-02-23 20:03:52  
--シンプルな機体だから扱い方が昔から変わらない分元々うまい人なんかには問題ないと思うよ - 名無しさん 2015-02-25 13:25:45  
-プロガンにBRで殴られたら痛いだろうなあｗ - 名無しさん 2015-02-18 13:17:33  
--Ｎ横にＮｙｏｋｏ喰らわされるより精神的にくる。あと腹筋も持たない。 - 名無しさん 2015-02-20 07:40:00  
--大丈夫。俺はアクトにザクバズで連撃されたことあるからw - 名無しさん 2015-02-22 22:32:16  
-カムバック→うーん・・・→すぐやめる、ってな結果になってしまった。でもこのページは興味深くて、ありがたかったです。そもそもこのゲームをつまらなく感じたからプレイしなくなった自分が、カムバックしてきても楽しめるはずがないんだよな・・・ - 名無しさん 2015-02-17 23:04:20  
--確かに、なんか最近は素直に楽しめなくなったね・・・決まった編成ばっかりでマンネリ気味な感じが・・・ネタ、コストもあんまりだし - 名無しさん 2015-02-19 15:26:27  
-このページの有用性は多いに認めるが、モチベが下がったカムバック勢は俺だけじゃないはず。そして、カムバックして２か月ほど戦った結果思ったのは機体とか関係なしにネガティブなチームが負ける。これに尽きる。異論は認める。ただしノーハンとか中途半端なレベルはあかん。 - 名無しさん 2015-02-17 21:30:11  
--一回戻って来ることが大事なんよ。しかしその必要ハンガーをし終えてればいいが、してなかったカムバック組がハンガーする気力があるかというと... - 名無しさん 2015-02-20 08:09:34  
-素ゲルがないのに無制限で乗ってる私うごごごご… - 名無しさん 2015-02-12 16:17:38  
--350部屋で素ゲル7久しぶりに乗ったけど、陸ガン相手でもバズ下下が全然減らない。いまじゃ素ゲルより固いのもいるから壁汎としても見劣りしてきたきがする。 - 名無しさん 2015-02-14 07:44:28  
-ラグ改善で無線の人はできなくなったと聞いたのですが、どうなんでしょうか？ - 名無しさん 2015-02-06 18:37:24  
--【ラグについて】の項目を追加しました． - 伏流 2015-02-06 19:26:38  
-ドム重を追加（※２）．また，※２の脚注として【メイン機体準備までのつなぎとして．新規開発は特に理由の無い限りおすすめしない．】の文章を追加． - 伏流 2015-02-06 14:41:35  
-今の環境でケンプファーは無いと思うんだがな。普通にキックされる可能性のある機体じゃね？ - 名無しさん 2015-02-05 18:57:28  
--※1,2がついてます - 名無しさん 2015-02-06 08:29:25  
-指揮陸は太字でも良い気がするが - 名無しさん 2015-02-05 14:41:51  
--指揮陸ダメな乗り手はホントにダメだからなあ。出来不出来が出やすい機体。 - 名無しさん 2015-02-05 14:50:02  
--ペズンと同じく性能的には文句なしに太字だけどセンスや頭のいる機体だしな - 名無しさん 2015-02-06 07:49:54  
---現状上手い人の割合は高めなんで現役は歓迎だけどブランクある人向けではない。とりあえず細字が妥当では無いかと思います。 - 名無しさん 2015-02-06 08:11:08  
--指揮陸はキャノンと違って汎用に貼り付かれるとなにも出来ない機体だからねえ - 名無しさん 2015-02-06 08:37:02  
---さすがにそれは関係ない。シモダだってそうだし、チームの問題。 - 名無しさん 2015-02-06 09:04:48  
----アクトならともかく今ジオン汎用のメイン張ってる機体はデブだから生当て余裕なんだよ。指揮ゲルは細身汎用に生当てできるスキルがないとボコられるから乗り手を選ぶ。 - 名無しさん 2015-02-06 09:10:33  
-明日の調整で、ここの推奨機体がどう変わるか、楽しみなような悲しいような・・・フルハン愛機が過去の機体扱いはもうイヤなんやぁ - 名無しさん 2015-02-05 01:21:16  
-トロは良いのに重がダメな理由は何故でしょうか？（´・ω・｀） - 名無しさん 2015-02-02 19:01:25  
--逆にトロがokなのが謎なんだけどね - 名無しさん 2015-02-03 10:03:03  
--ドム重は自由部屋で割と見かけるよ - 名無しさん 2015-02-05 14:51:19  
-ペズンに※1いるかな？逆にシマゲルは※1に加えて※2が必要では？どんな編成でも指揮陸の方が強いし…陸ゲルがいないのも…陸ゲルはスロット数と元の装甲値の組み合わせが良いから指揮陸よりちょっと堅くなるから単純な撃ち合いは強いんだよね。スラスターもかなり違うからコンボ決めやすいし、差別化できてる。少なくとも課金来るまではシマゲルより陸ゲルでしょ。 - 名無しさん 2015-01-29 04:03:24  
--ペズンは乗り手も編成もマップも選ぶ。現役ならまだしもカムバック組は敷居たかいだろ。 - 名無しさん 2015-01-29 04:38:21  
--ペズドワ愛機だけど１でいいと思うよ。 - 名無しさん 2015-02-01 02:34:30  
-ドム重はダメですか･･･　そうですか・・・　　大佐になる頃にはドワッジが完成してくれればいいんだが。 - しがない中佐 2015-01-28 20:31:54  
--大佐3からLv2の開発初めて大佐8でLv5まで完成したから大丈夫だよ…多分 - 名無しさん 2015-01-28 21:53:25  
-久々に参加してみたが、それほど変わってないね。 - 名無しさん 2015-01-27 23:16:04  
--上の木主です。大尉です。あえて言うなら、本当にラグが減った気がする。吸い込みカウンターはされなくなったね。 - 名無しさん 2015-01-27 23:18:28  
-最近指揮陸が支援機つぶしで頭角を現しているけどカムバック向けとはいえないかな？ - 名無しさん 2015-01-27 14:13:21  
--指揮陸載ってるぜよ - 名無しさん 2015-01-27 16:54:39  
---ジオン支援の中では頭ひとつ抜けてきたと思うけどやや編成選ぶから太字ではないってとこかね - 名無しさん 2015-02-01 02:38:37  
----指揮陸は乗り手の適正があるからなあ。キャノン系と違って誰が乗っても結果出しやすい機体では無いと思うよ。 - 名無しさん 2015-02-01 02:42:54  
->MSのバルカン程度では中々死にません．　そんなこと無いと思うのですが…大体4,5発いかないぐらいで倒せるような - 名無しさん 2015-01-27 12:06:57  
--バルカンはかなり散らばるし、ローリング無敵もあるから４、５発当てるのに結構時間掛かるよ。昔はシュンコロだったでしょ。 - 名無しさん 2015-01-28 22:47:24  
---指切りしろよ - 名無しさん 2015-02-02 06:01:31  
--瞬殺できるかどうかが問題ではなく，「歩兵が以前よりしぶとくなりました」とカムバック組へ伝えるのが目的です．どの程度のしぶとさかどうかは実際に戦って歩兵掃討をしてみればわかるでしょう．山岳のテントの奥の歩兵をサーベルやグレ無しでバルカンで倒してみれば以前よりは面倒くさいことがわかると思います． - 伏流 2015-02-02 07:38:54  
-ついていけないかも、やはり卒業ですね。 - 名無しさん 2015-01-26 11:59:26  
--同じく・・・それかデータ消して最初からやった方がいいのかな？ - 名無しさん 2015-01-26 19:40:52  
---今最初からやったら部屋がなくて昇格できないと思われ - 名無しさん 2015-01-26 19:51:33  
---コスト部屋に篭もるか自由部屋を建てれば良いよ - 名無しさん 2015-01-26 19:52:19  
---とりあえずカスパなんでも良いからやってみようよ - 名無しさん 2015-01-27 13:55:58  
-分かりやすくていろいろ参考になった　一応蹴られにくい無難な機体であってマニアックだけど強い機体ってやっぱあるからそこらへんはちょこちょこどこかで言っていけばいいと思う - 名無しさん 2015-01-25 02:55:04  
-観測なしもいいとあるがｌ1の兎は嫌だな - 名無しさん 2015-01-25 02:48:34  
--観測云々以前にLv1って時点で駄目でしょ。Lv1部屋でも兎はコスト低くて力不足だし。 - 名無しさん 2015-01-25 03:13:40  
-ジオン支援から指揮砂が消えたのは理解できるが、タンクが消えたのは理解できん。最初の案から指揮砂消すだけで完成してたと思うんだが - 名無しさん 2015-01-24 13:02:07  
--ザクタンはキツイでしょう。アンチザクタンと言ってもいい連邦機が増えたからかなり厳しい。相手支援機にすら高低差取られたら棺桶状態。某神様のようなタンク乗りならイケルけど、逆に言うとあれくらいのPSがないといまのザクタンは厳しい - 名無しさん 2015-01-25 13:50:13  
---確かに現状タンクはブランクある人たちがすぐ乗りこなせる機体ではないね - 名無しさん 2015-01-25 22:13:14  
----タンク乗るのはカンストの職人しか難しいと思うが・・・。 - 名無しさん 2015-01-29 12:14:10  
-連邦「G-3・ガーカス・マド」ジオン「先ゲル・イフ改・兎」で行こうと思うのですがどうでしょうか？新規に機体を作りすぎたら完成も遅くなるので以前使っていた機体も使いたいのですが… - 雑談板に詳しい事情書いてます 2015-01-21 23:28:31  
--窓・先ゲルは鉄板ですね。兎も支援機編成に入れるなら強いですが常用は出来ませんね。ガーカスも連邦編成的にいって６６で入れられるくらいかな。格闘部屋では鉄板機です。イフ改は個人的には微妙だけど、レベル６をもっててグレ下格を使いこなせるならまあフルハンしてもいいかと思います。ただイフ改は以前ほど出せる機会はないですよ。今から課金する気ならゲルM育てた方がいいです。 - 名無しさん 2015-01-21 23:45:22  
---イフ改はLv6のフルハンです。作ってからずっと使っていました。ゲルMも作ろうかと考えたのですが、☆2故にドロ率は低い上に、自分がLv2を開発出来るという状態なので時間が掛かると思いまして…。木に書いた機体でも無制限はいけますか？ - 木主 2015-01-22 01:06:57  
----いけますよ。問題なくいけます。ただゲルMがすでにいたり、あなたのイフ改にゲルMを被せてきたときは譲ってあげてくださいね。 - 名無しさん 2015-01-22 01:14:29  
-----他の機体もOKです。ただG3は無課金機というイメージが強いので、はやめにパジムか素ガンを育てた方がいいと思います。 - 名無しさん 2015-01-22 01:15:21  
------分かりました！最後に、パジムか素ガンだとどちらの方が良いですか？自分的にどちらも作りたいのですが、どちらもLv2を開発でき(ry なのでどちらかに絞りたいのですが。 - 木主 2015-01-22 01:27:05  
-------今の現状ならどちらでもいいです。ただパジムは課金が控えているのでお仕置きされずにLv5がでたらパジム一択になる可能性があります。逆に課金がこない or 課金と共にリスポ時間が悪化する可能性もあります。こればっかりは何とも言えません。木主さんはG3持ってるとのことなので、素ガンよりパジム作った方が楽しめそうですけどね。わたしは格闘機好きなので、下格威力が絶大な素ガンを使ってます。これ以上の強化も弱体化も高レベル実装もなさそうだという安定感もありますし。 - 名無しさん 2015-01-22 01:43:22  
--------現環境でのパジムの売りは、「他機体より6～7秒短いリスポ」と「強タックル」です。特に強タックルは耐衝撃装甲ガン積みのジオン機に確実に追撃ダメージを与えられるので便利です。 - 名無しさん 2015-01-22 01:47:28  
---------とても参考になりました！現状対格積みが流行っているようなので、射撃よりで強突を持っているパジムを作りたいと思います！遅くまでお付き合いいただきありがとうございました！ - 木主 2015-01-22 02:04:44  
-ザク砂指揮官用は間違いなく蹴るよ。コスト戦だと思う。 - 名無しさん 2015-01-21 21:46:30  
--正直陸ゲルすらリスト入りしていないのに指揮砂がなぜいるって思う。大佐でいつまでも低コス機体使ってる人と同類じゃないのかな。 - 名無しさん 2015-01-21 22:07:03  
---※「機体性能不足を感じる野良プレイヤーやホストも少なくないため，部屋崩壊の恐れがある際には乗り換えること」 - 名無しさん 2015-01-22 04:57:27  
----グレーゾーンやクソ機体の人が変えても別のグレーやクソにしかならない現実・・・ - 名無しさん 2015-01-22 08:25:28  
-----指揮砂はカンストの職人がご愛嬌で出す程度でしょ、無制限では。１戦目大勝した２戦目ぐらいに。 - 名無しさん 2015-01-29 12:19:00  
-ジオン格闘機ならゲルM一択何ですか？？今使えそうなのグフカスフルハンしかいない・・・ - 名無しさん 2015-01-21 10:56:16  
--いま新規で育てるとしたらそうですね。グフカスはコスト戦ならいけますが無制限だと軍事でも出すの厳しいかも知れません。 - 名無しさん 2015-01-21 17:17:30  
---やっぱりそうですか。ありがとうございます星２設計図集めるのだるいなあ - 名無しさん 2015-01-21 21:56:16  
-蟹江が※2なのがよくわからん、カンストで良く乗ってるけど抜ける奴見居たことないし、ゲルMとトータルで大差ないのに - 名無しさん 2015-01-20 17:30:46  
--抜けはしないけどゲルMに乗り換えて欲しいと思ってる。 - 名無しさん 2015-01-20 18:04:24  
---これにつきるよなあ。実際言わないだけで出ること結構多いし - 名無しさん 2015-01-21 21:44:21  
--グレ一発あるかないかの違いは大きいと思うがなあ - 名無しさん 2015-01-20 18:06:53  
--火力はあるけど軟いの一言に尽きる。パジムに絡まれたら即瀕死だよ。 - 名無しさん 2015-01-21 19:32:07  
--ハッキリ言おう。蟹江さんはコスト400が本命だからな。 - 名無しさん 2015-01-21 21:41:53  
---コスト400では同コストのイフ改より安定する傾向がありますね。無制限だとタフさでゲルMの方が活きますけど、凸編成で2機目の格闘機としてはCTとリスポの短さで有りかなとは思います。レベ7のフルハンでは耐格300に耐弾180ちょい、残り強化フレームと格闘UPで支援にはNハメで一方的に攻め続けられますし。 - 名無しさん 2015-01-21 22:07:28  
-これありがたい。大体本スレ見て実際 - 名無しさん 2015-01-18 01:07:54  
-プロガン機体性能不足に感じる人いるのか（泣） - 名無しさん 2015-01-17 18:15:31  
--そもそも連邦で格闘を出すこと自体に不安を感じる人がいるからね - 名無しさん 2015-01-17 18:21:06  
--プロガンが出せる部屋はドワゲルがいるし、何よりも格闘モーションが・・・ - 名無しさん 2015-01-17 22:09:01  
---無制限で格闘で活躍できるのは、実際問題ゲルググMとBD1ぐらいでしょ。プロガンはカウンターもらいやすいから、厳しい - 名無しさん 2015-01-17 22:12:32  
----溶けるのはやいしな～ - 名無しさん 2015-01-17 23:34:48  
----あとガーカスね - 名無しさん 2015-01-18 23:32:48  
-久々に復帰の為、大変参考になりました！　感謝です☆ - 名無しさん 2015-01-17 15:20:05  
-やっとガン重のフルハンが終わった　あとはシモダとガーカスとマドロックとドワッジとゲルｍか　先は長いな - 名無しさん 2015-01-17 02:29:54  
--別に全部作らんでもｗ - 名無しさん 2015-01-17 02:32:38  
-犬砂は横に(lv6以上)と書いた方が良くないか？ - 名無しさん 2015-01-16 13:24:59  
--野良無制限部屋用フルハン機体と規定されてるから流石にね - 名無しさん 2015-01-16 19:22:31  
-大佐向けの記事かな。少将だと物足りないかも - 名無しさん 2015-01-16 06:19:14  
--カムバック向けだろ。 - 名無しさん 2015-01-16 12:16:38  
-機体いい感じになってると思います！編集者さんお疲れさまです！細かいですが緊急脱出時は再び乗り込むのに、しゃがみ降りと比べて時間がかかることも追記してあった方がいいかと思います！なくても大丈夫かな… - 名無しさん 2015-01-14 21:50:26  
--ハメ殺される直前の最後の手段に乗り捨てる感じに紹介されていますから、書いてなくても大丈夫では？ - 名無しさん 2015-01-14 22:38:49  
--そこら辺の詳しい説明は，[[操作方法]]に誘導しておりますので大丈夫かと思います． - 伏流 2015-01-14 22:55:01  
---それもそうですね！ありがとうございます＾＾ - 木主 2015-01-15 02:28:12  
-ブルーディスティニー3号機もいるなら、同スペックの２号機も入れるべきじゃ？ - 名無しさん 2015-01-14 13:42:56  
--連邦とジオンでチームの攻め方が違うので、ジオンにBD2は少々厳しめかと思います。 - 名無しさん 2015-01-14 18:35:34  
--BD2が生きるジオンのBR編成ってなにがいいんでしょうね？ペドワ・BD2・GP02・シマゲル，抑えに先ゲルドワでしょうか？安定して勝てる編成が思いつきません．御教授願えますか？ - 伏流 2015-01-14 19:47:44  
---連邦にいて、やられた側の意見なのですが…その時の相手は先ゲル、BD２、他汎用強タックル持ちｘ２、兎でした。BD2は前に出すぎず、マルランでよろけを取ったらゲルやドワが突っ込んで来る、あとで紛れて下格するというスタイルでした。前線と中間にいたので、兎の護衛にも回っていました。しかも、ビーライではなくマシ持ちだったので、EXAM発動中こちらがダウン中にマシでガリガリ削られるのが恐ろしかったです； - 名無しさん 2015-01-15 17:58:00  
-トロ乗るならドム重のほうがいいし、ケンプ・イフ・イフ改・指揮砂・M指揮とか部屋崩壊モノでしょうに・・・ - 名無しさん 2015-01-14 12:22:32  
--そりゃ個人の判断でしょ。ガチ部屋ならまだしも、野良部屋ならイフ改M指揮はいるよ。あと個人的にはドム重よりトロの方が信用できるな。 - 名無しさん 2015-01-14 18:57:53  
--それいうならドム重も部屋崩壊モノだと思うが？ - 名無しさん 2015-01-14 18:58:54  
--カムバックユーザー向け板だからね？必ずしもガチ部屋で推奨される機体をフルハンしてるわけじゃないだろうし。 - 名無しさん 2015-01-14 19:00:23  
--とりあえず手持ちの機体でナントカやりくりして、本格復帰したら木主の言うような編成にすれば良いでしょ。 - 名無しさん 2015-01-14 19:18:56  
--M指揮は軍事や砂漠に出すなら悪い選択肢では無いと思います．ケンプ・イフ・指揮砂は注釈が入っています．イフ改は確かに耐久力が微妙ですが，少将６未満なら今でも現役で使用できる性能を持っていると思います．トロとドム重は趣味機体かも知れませんね． - 伏流 2015-01-14 19:40:13  
--私もトロが良くて、ドム重がダメな理由がわからないので教えて欲しいです。 - 復帰組 2015-01-17 13:03:52  
-スナ2は※2だと思うけどなぁ、現状手数も火力も耐久も他支援機が優れてると感じる。てか現に少将のフレの多くはスナ2を嫌がる - 名無しさん 2015-01-13 17:21:18  
--下のコメント見るとわかるけど、初めはリストに載ってすら無かったよ。また消して貰えば？ - 名無しさん 2015-01-13 17:23:46  
--砂２を推薦した同一人物が、素イフ・ガンタン・BD23を押してるからね。お察し。 - 名無しさん 2015-01-13 17:25:33  
---砂2推薦したけどほか推薦してないよ - 名無しさん 2015-01-14 13:26:16  
----ちなみに砂2は※2でもいいと思ってる。推薦したときにはまだ※1とか※2みたいな説明なかったからとりあえず推薦しただけ。実際に少将部屋でも乗ってる人いたし - 名無しさん 2015-01-14 13:35:18  
---そんなん特定できないだろ - 名無しさん 2015-01-14 16:22:49  
---いったい何と戦ってるの？ - 名無しさん 2015-01-15 13:05:25  
--※2を追加しました．「手数」「火力」「追撃能力」「自衛力」共に今では心許ないのは確かですね． - 伏流 2015-01-14 19:48:54  
-ハッキリ言ってザクタンクを出そうとすると味方が割と退室するから※2がいると思う。 - 名無しさん 2015-01-12 17:56:27  
--まあぶっちゃけジオンの支援機全部と連邦の格闘機全部は米印必要だよね - 名無しさん 2015-01-12 18:12:53  
-4ヶ月くらいご無沙汰してるけど、これいいですね。でも連邦EZ8と陸ガン中心だったので汎用高レベルMSがない。。。 - 名無しさん 2015-01-12 14:31:55  
--コスト部屋で設計図集めるか、ハロ部屋にこもるか、ですね - 名無しさん 2015-01-12 22:05:30  
-低コストのジム改や素ゲルにフレームと各種装甲をガン積みして味方の盾になりつつバズ下をする、いわゆる壁汎用機ってもう需要無いですよね？ - 名無しさん 2015-01-11 16:24:18  
--どんだけ装甲盛っても強タックルは装甲無視ダメージだから無制限ではあんまり効果はないかな。ただコスト戦は必ずしも強タックル持ちがうろつくわけじゃないから需要がないわけではない。 - 名無しさん 2015-01-11 16:31:35  
-すごくいいページだなぁ。なお再開するのは来年の模様 - 名無しさん 2015-01-10 14:57:41  
--新年早々から来年とはたまげたなあ・・・果たしてそれまでサービスが続いているかどうか、いつやるか・・・い（ｒｙ - 名無しさん 2015-01-11 03:03:14  
-現役だけどすごくいいページになってると思う。なんか両陣営の無制限やってる人の言いたいことが詰まってる感じ。 - 名無しさん 2015-01-10 11:03:04  
-ありがたい！......が、夏ごろに始めます。 - 名無しさん 2015-01-10 08:43:50  
-慣れないうちはこの機体　慣れてきたらここもおすすめ！的な方が問題ない希ガスし　他の機体も記入できそう - 名無しさん 2015-01-10 00:29:21  
--ご意見ありがとうございます．「初心者向け」ではなく「カムバック組（歴戦の元勇者）」なので，「慣れてきたら自分で判断できるだろう」と考えて最小限の情報で良いかなと思っています． - 伏流 2015-01-10 01:28:53  
-カムバック組にキャンペーン機を勧めても手に入らないものもあると思うので、通常ドロップ限定でレアリティも意識して整理するとこんな感じ？&br()&br()  汎用　連邦：ガンダム(☆３)、ジオン：先ゲル(☆３)、ドワッジ(☆２)&br() 格闘　連邦：ガーカス(☆２)、ジオン：ゲルＭ(☆２)&br() 支援　連邦　：ＦＡ(☆３)、シモダ(☆２→１)、重キャ(☆１)、&br() 　　　ジオン：ゲルキャ(☆３)、指揮陸(☆２)&br()&br()  同軍・同属性でレアリティが被った場合、一般的に(？)評価が高い機体を優先。 - 名無しさん 2015-01-10 00:25:06  
-私も少し前にカムバックしたのだけれどホストになってルムコメ:リハビリ中 機体、勝敗不問 で部屋建てたら一緒に出撃した人達がいろいろ教えてくれてとても嬉しかったのでみんなでカムバック組を歓迎しましょう(^^) - 名無しさん 2015-01-09 22:32:10  
--おお～たのもしい仲間ｗカムバック自分も大歓迎です！ - 名無しさん 2015-01-09 22:44:41  
-う～んこれは良ページ。カムバック組だけじゃなく、これから昇格して大佐以上のガチ環境に突入する兵士諸君にも見てもらいたいくらいだ。 - 名無しさん 2015-01-09 22:11:17  
--ありがとうございます．お役に立てば幸いです． - 伏流 2015-01-09 22:40:06  
-ハロ部屋の勲章50なんて見たことない。けど言うんなら歩兵50か勲章０じゃない？ - 名無しさん 2015-01-09 15:58:25  
--修正しました． - 伏流 2015-01-09 20:26:57  
-カンスト部屋でゲルＭ持ちがいなくて支援機編成やＢＢ編成にもならないとき、格闘出すならギャンとイフ改どっちが無難だろうか？さすがにＡＬＬ汎用で出て敵にFA重キャがいると禿げるからね。窓なら汎用の凸でなんとかなるんだけど。 - 名無しさん 2015-01-09 14:34:15  
--イフ改はよろけ射撃があるから相手が汎用主体編成ならよろけを取りつつ攻撃出来るし、味方のためにスキを作れるので、イフ改の方が安定性があると思う。(しかしギャンの火力も捨て難いですが..)これを踏まえ、俺ならイフ改にしますね。 - 名無しさん 2015-01-09 17:32:47  
--野良でやるかどうかにもよりますよね…。ギャンは味方と連携が必須になりますゆえ　その点イフ改は野良でも動きやすいですが、装甲が低いから結局味方に見捨てられるとすぐ溶けるんですよね - 名無しさん 2015-01-09 18:42:29  
-ガンタンクも追加してはどうでしょう？無人都市ではいまだ見かけますし、ホストやっててもカスパさえまともならキックしようとは思いません。なによりカムバック組も持ってる方多いと思います。 - 名無しさん 2015-01-09 12:45:50  
--いらんだろ - 名無しさん 2015-01-09 14:02:21  
---そう一言で片づけなさんなよ。ただ客観的に見て木主は蹴らなくてもガンタンク蹴るホストいそうな気もしますし。性能的な面でというより他に優秀な支援がいる連邦では心情的に他の機体に乗ってくれと思われがちな機体だと思いますね。 - 名無しさん 2015-01-09 15:41:12  
----技術面では、向き不向きがあるので実用化は厳しいかもしれませんね - 名無しさん 2015-01-16 06:21:29  
--ガンタンクも良い機体だと思いますが，マップ・味方や敵の編成に左右されやすい機体だと思います．どうしてもというタンク乗りなら何も言わずにフルハンするでしょう．本ページは「どの機体を育てるか迷っている」人むけですので，一般に薦めにくい部類の機体は外させてください． - 伏流 2015-01-09 22:42:13  
-ハロ部屋建てる時、文字数制限がもどかしい。「３００↑」も入れたいけど我慢する日々。 - 名無しさん 2015-01-09 11:54:41  
--せめて半角文字が半角としてカウントしてもらえればなぁ・・・ - 名無しさん 2015-01-09 11:56:20  
---それに気づいたの最近だわ。半角スラッシュとか半角スペース使っても文字数一緒と言うね。 - 名無しさん 2015-01-09 14:35:12  
--「ハロ　ジ砂連都　コス300↑　削り×」 - 名無しさん 2015-01-09 14:36:41  
---はいらんか。制限何文字だろ？ - 名無しさん 2015-01-09 14:37:19  
----最初のハロとスペース削ったら入るかも？ - 名無しさん 2015-01-09 20:15:09  
--今は分かりにくいかもだが「砂連　採ジ　低コス×交換アシ自爆」で建てることが多い。「称賛」も入れたいが自爆を嫌い緊急脱出されるほうが痛い（けっこう居る） - 名無しさん 2015-01-10 16:07:16  
-これだけの種類の機体が用意されているのに、無制限で乗れるのがこれっぽっちって寂しいね・・・ - 名無しさん 2015-01-09 07:34:08  
--週代わりで＊＊＊制限にボーナスつくようにするとかあってもよさそう - 名無しさん 2015-01-09 14:14:39  
-イフ改とドムトロは※２扱いで良いのでは？イフ改は脆さが気になるしズゴＥが※２ならコイツも※２で良いかと。格闘で息してるのがゲルＭのみと言われる位だし（ガーカスはジオン支援のニーズの低さが癌）。ドムトロもケンプ程では無いが脆さが気になるし、素ドワ・ペドとドム重のどちら寄りかと言えば後者寄りだし。 - 名無しさん 2015-01-09 07:13:30  
--たしかにゲルＭ一択な風潮だし、イフ改脆いけど部屋崩壊するかなあ？誰も格闘乗らないからイフ改出したらゲルＭちらつかせられて出撃交換することはあるけどね。 - 名無しさん 2015-01-09 14:29:42  
---イフ改はまだ大丈夫だと思うよ。脆さはあるが、よろけあるし、格闘攻撃力も低いわけじゃないしな。 - 名無しさん 2015-01-09 17:21:04  
-無制限とかでも改修整備兵徽章つけてるんですが、これって地雷なんですかね？ - 名無しさん 2015-01-09 02:37:25  
--大前提として，改修整備徽章は出撃時はHPが増えません．1落ちして初めて+500されます．仮に銀十字と改修整備の勲章どちらか一つを使用する場合，そして1試合で4回落ちる場合を考えます．試合開始時も含めれば5機体分戦います．改修整備だと【0 + 500 + 1000 + 1500 + 2000 = 5000HP】を4落ちの【15x4=コスト60】で得ることになります．勲章コストあたりのHPは【5000/60=83】です．銀十字なら【2000x5 = 10000HP】を【40x4=コスト160】で得ることになります．勲章コストあたりのHPは【10000/160=62】です．勲章コスト比で考えれば改修勲章の方が効率よいことになりますが，試合全体を通してコスト+100払ってで5000HPもらえると考えるなら私は銀十字を付けますね．&br() 次に【銀十字とフレーム勲章5%】を共につける場合，もしくは【銀十字と改修整備】を共につける場合を考えます．【銀十字とフレーム勲章5%】では，機体HPが2万なら【(20000+2000)x1.05=23100】なので，１出撃ごとに【HP3100】得ることが出来ます．4落ちなら【3100x4=12400】を一試合で得ることが出来ます．【銀十字と改修整備】の場合は，【2000x4+5000 = 13000】を一試合で得ることが出来ます．3落ち以下なら【銀十字とフレーム勲章5%】の方が得られるHPも勲章コストも安くなります．4落ち以上なら【銀十字と改修整備】のほうが得られるHPは多くなりますが，勲章コストはかさみます．&br() もちろん，３つ全て付けるという選択肢もあります． - 伏流 2015-01-09 03:26:24  
---コスト無制限の場合私の平均被撃墜数は平均2～3くらいなので，改修整備兵徽章のうまみが得にくい気がします． - 伏流 2015-01-09 03:28:11  
--落ちやすい中コスト機や格闘機乗る時は付けたりしますがね。無制限で中コスト乗ったり格闘機で沢山落ちたりする事自体アレなので戦場で粘り強く戦える戦術に転換した方が効率的な様な気がしないでもないですね - 名無しさん 2015-01-09 10:15:13  
--今後は時系列で操作感の変更アップデート内容をまとめた方が復帰組の方にはありがたいとは思いますけど、大変すよね。このページはここ１か月で復帰した人達にはとてもありがたいと思います。後は大幅に変わったのは無敵時間の解除タイミング(ラグ改善かな)やカウンターでスラスター回復とかですかね。記載するかは微妙ですが、、、。あと用途は明確に異なるんですけど、内容が微妙にテクニック集と重複しちゃうのは気にはなりますね。アッチもだいぶ内容古いから刷新したいですがｗてか無償でやって頂いているのに口出すことはありませんでしたね。このページ自体は非常に有益なものだと思います。いつも本当にありがとうございます！ - 名無しさん 2015-01-09 13:38:56  
-ジムSPⅡWD隊仕様※1，ブルーディスティニー3号機※2　てなってるけど注釈を逆にしたほうが良くないですか？無制限でジムSPⅡWD隊仕様はちと機体性能不足を感じるし、ブルーディスティニー3号機は強化されてアレックス並になったと思うけどどうでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-09 01:14:47  
-皆さんの意見を組み入れて，【野良無制限部屋用フルハン機体】の表に皆さんの細やかな機微を反映． - 伏流 2015-01-09 00:42:21  
-撃墜系勲章は足や頭に当てると本体ダメージそのものも増えないのか！カスパの説明文じゃわかりにくいな。 - 名無しさん 2015-01-09 00:23:43  
--現役組なのにここでそれを知った地雷なる俺氏・・・。　両キャや兎、マシもちなど局部破壊特化機はデタベ積んで武功勲章+何か　砂やＢＲ系や格闘メイン機など火力で押す機体は撃墜勲章+何か　といった具合に組むカスパ分けたほうが良いですね。いずれにしろ武功勲章系が優先度高いかな？でも撃墜系は射撃格闘両方に効果あるからお得に感じる罠w - 名無しさん 2015-01-09 01:55:41  
-スナイパー系支援を使う時にも耐章300近くまで上げた方が良いのでしょうか？あと、砂系なら素の火力があるからデタベは要らないという話をここで見たのですが、それもトレンドなんでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-08 23:47:12  
--砂２や指揮砂では耐衝撃装甲値とHPの両立が出来ません．射プロ・フレーム・装甲のシビアな調整が求められます．''攻撃を耐えるより避けろ！攻撃される前に撃破しろ！''的な運用だと思います．デタベについては，「BR系主兵装の局部補正が低く設定されているため脚部に当てても破壊しにくい」，「ジオン機は脚部装甲Lv2を積んでいる場合が多く，壊す前に倒してしまう」，「遠スロはデタベでなく耐衝撃装甲で埋めるべき」などの理由から優先順位は低いと思われます． - 伏流 2015-01-09 00:00:53  
---なるほど、砂に関してはどちらかといえば火力重視ですね。詳しい解答ありがとうございます！ - 名無しさん 2015-01-09 00:06:15  
---残念ながら砂２の専用ライフルは趣味武器扱いですもんね・・・もう少しだけでも威力があれば！ - 名無しさん 2015-01-09 20:20:25  
-最近の傾向というよりアプデ情報に含まれることですが、戦車の性能が向上してよろけ・転倒効果が追加されたこと、ワッパと戦車で中継地点が制圧できるようになり重要度が増したこと、というのはどうでしょう - 名無しさん 2015-01-08 23:31:36  
--追記しました． - 伏流 2015-01-08 23:56:02  
-カムバックのかたのために追加されたマップのリンクなどを書き加えるのはどうですか？まぁ左のリンクからいけばいいですけどここのページは見ても新マップとか見ないで出撃する可能性もあり今は戦い方など変わりましたし - 名無しさん 2015-01-08 23:31:24  
--追記、各マップをよく調べて頭に入れておこう！ぐらいの注意書きはあったほうが親切ではないですかね？ - 名無しさん 2015-01-08 23:33:55  
-【勲章】項目を追記しました．ご意見お待ちしております． - 伏流 2015-01-08 22:37:02  
-イフリートと素ゲルはあんまりオススメではないんでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-08 21:21:04  
--佐官だとギリギリ使える感じ．少将だと素ゲルはかなり厳しいと思います．無制限部屋での連邦のジムコマと同じ扱いだと思ってください．イフリートは．．．スモークあるので息を吹き返しているように思えますが，以前少将６以上だと蹴られるか部屋崩壊するのが現実です．少将５以下や佐官なら使えると思います． - 伏流 2015-01-08 21:27:41  
---ザクタンクや兎などの火力ある支援機を複数機編成に組み入れるなら，壁役や格闘機からの護衛として１～２機素ゲルや素イフを入れるのは有りだと思います．それ以外の凸編成では嫌われる傾向にあります． - 伏流 2015-01-08 21:29:50  
-勲章に関しての話題はどうでしょう？弱体化されたとはいえ銀十字は人気ですし、生存重視のカスパが主流の昨今、勲章も生存重視で行くべきかどうなのか・・・どんな勲章が良く使われているのかなどです。 - 名無しさん 2015-01-08 18:21:56  
--汎用に乗るなら銀、HP5%、4%増加勲章、リス短、1級撃墜の５つを着けています。ドワッジなどにのると対格闘装甲をあげつつHP24000を越えるので前線でかなり粘れます。この組み合わせにしたら被撃墜平均が1～2機に収まることが多いです。オススメ - 名無しさん 2015-01-08 18:52:39  
--格闘機に乗っている時はHP5%、リスポ短縮、銀、一級撃墜、BDなどのスラが低い機体には獅子、カスパで十分に出来るのは荒熊にしていますが - 名無しさん 2015-01-08 19:26:40  
---ミス、自分にあったのがこれなので他にもいろいろあると思います。 - 名無しさん 2015-01-08 19:29:58  
----ご意見ありがとうございます．勲章については他人のセットを見られないと言うこともあり，現役のプレイヤーでもどのセットが正解なのか判断しにくいのが現実かと思います．よろしければここではなくて議論板などで「ガチ部屋の勲章セット」について議論してから記載したいですね．ちなみに私は中継制圧を重視するので，高コスト機体でも制圧勲章付けますが他の方は許容できないという人も多いと思いますし． - 伏流 2015-01-08 21:34:11  
-----と，思いましたが，現状でわかっていることを記事に致しますので少々お待ちください． - 伏流 2015-01-08 21:43:10  
-----はい、他の方の勲章もぜひ参考にしたいです！制圧勲章も優秀ですね。制圧上手い人と出撃すると本当にやりやすい。ケースにより勲章付け替えますが、例えば300コスト以下だと全員が勲章コスト下げてLA等出してさらにリスを短くして制圧勲章も付けて制圧を重視した方が銀十字や獅子勲章付けるセットより勝率は格段に上がるように思えます。体感ですが。 - 名無しさん 2015-01-09 12:23:51  
-ジオン汎用枠に素イフの追加などはいかがでしょうか。コストは先ゲルと並ぶ高コストである事や強タックルが無い事・低めのパラ等劣っている部分もありますが、SG・ロケランと使いやすい武器を選べる汎用性の高さ・最近追加されたスモークのステルス効果（カムバック組は知らないかも）など一考の価値アリだと思います。Lv6まで出てて上位追加がすぐに来ないでしょうし、比較的昔からいるので課金してる方も多いと思われフルハンしやすいと思います。火力編成のジオンとしては汎用の火力的に見劣りするようになりますが他のタイプを活かしそこから火力を見込める機体だと思います。一点蹴られるかどうかがちょっと不安ですが、個人的には蹴られるイメージはステルス追加後は無いように感じます。 - 名無しさん 2015-01-08 18:09:38  
--長文失礼致しました - 木主 2015-01-08 18:10:49  
---私も素イフ乗りだったため大好きな機体なのですが，キックされないまでも部屋崩壊がよく起きる印象があります．ステルス効果が追加されて一ヶ月経っておりませんので，もう少し様子を見た方が良いかも知れません． - 伏流 2015-01-08 22:39:36  
----なるほど。実経験に基づく判断は重要だと思います。なので今の本記事のような書き方はベストだと思います。毎度丁寧な編集感謝致しますm(_ _)m - 木主 2015-01-09 02:27:33  
-カムバックでギャン乗るのはなかなか難しくないでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-08 17:58:43  
--風潮としてギャンに個人的なトラウマが有る様なホスト以外には蹴られない機体かと思いますが、※1の追加が望ましいかもしれないですね。現状は格闘枠ゲルM一択みたいな雰囲気ですがリハビリ組はゲルMフルハンきついでしょうし - 通りすがり 2015-01-08 18:17:05  
--私も使ってますので編成とマップを選べば充分いけると思いますが，素ガンパジムが痛いですからね．ただ，判定を厳しくするとゲルＭ意外の機体は消さないといけなくなるので良いかなと．ギャン，イフ改，ズゴEの厳しさというか，期待値は現状同程度だと思っていますがどうでしょうか？ - 伏流 2015-01-08 20:27:25  
-ドムトロは入ってますが、素ドム、重ドム、ペズンはガチ部屋では嫌われてるんですか？ - 名無しさん 2015-01-08 16:31:31  
--ﾍﾟｽﾞﾝ問題なし。重ドム場合によるコスト向き。素ドム少将なら問題と言うより限界がある。 - 名無しさん 2015-01-08 16:48:12  
---素ドムは・・・　結局揃わないで崩壊することが多々なので無理っぽい - 名無しさん 2015-01-08 16:50:29  
--ペドワは初め記載してましたが，不安になって消しました．「※1」つけて復活させて良いかな？でも未だにペドワを嫌う野良の方は多いんですよね． - 伏流 2015-01-08 20:24:32  
---機体性能そのものは文句なしに現環境の最強汎用の一角ですが、しばらく離れてた人が乗るには難易度が高いと思います。 - 名無しさん 2015-01-08 20:55:31  
----GP02やケンプと一緒でマップや編成に左右されやすい機体ですよね．強い時は強いですが押し込まれるとどうしようもないですし．リハビリをおこなって，現環境での各マップ戦術を一通り理解してからチャレンジすべき機体だと思います． - 伏流 2015-01-08 21:36:48  
-スラの上限が１７５らしいっていうのを、噴射のところに書いておくと積みすぎる人が減っていいかもしれません。 - 名無しさん 2015-01-08 14:33:18  
--174だったかもですね。記憶薄くてすみません。 - 名無しさん 2015-01-08 14:33:58  
---追記． - 伏流 2015-01-08 14:41:17  
-皆さんの意見を元に無制限機体を厳しめに調整． - 伏流 2015-01-08 14:29:26  
--現状で避けられる可能性のあるペドワ・GP02を削除．指揮砂はリハビリ組が所持している可能性が高いのでギリギリ許容ということで． - 伏流 2015-01-08 15:11:57  
-砂2も無制限で通用すると思いますがどうですか？砂2に乗り換えても蹴られたことないですし - 名無しさん 2015-01-08 14:21:06  
--追記しました． - 伏流 2015-01-08 14:41:31  
-ホストの趣向もあるけど、犬砂専ライ装備も汎用枠でいけるのでは？ライフルの性能も止まる以外は強いですし、実弾傾向の連邦汎用枠ではアレックスと並ぶのかと・・・ - 名無しさん 2015-01-08 12:38:18  
--復帰一機目にフルハンするのは少々リスキーかと思いますので，外させてください．乗って楽しい期待であることはわかっています．まずはパジム・素ガンあたりを揃えてリハビリ完了してからの２機目枠なら良いと思います． - 伏流 2015-01-08 14:42:48  
-ゲルググM指揮官用は※１：編成考慮の上使用のこと．趣味機体...にしたほうが・・・即よろけ取れないし、アレックスは※１としてるしね。 - 名無しさん 2015-01-08 11:38:43  
--追記しました． - 伏流 2015-01-08 14:41:41  
-現在は汎用BD2機をよく見かけるのでこの2機も表に入れても良いのではないでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-07 22:45:48  
--BD確かに見るようになったけど微妙なラインやね。ガルと一緒で自由部屋用かなあ。 - 名無しさん 2015-01-08 05:17:19  
---まあ連邦ならまだしも、ジオンはそこまでやからな - 名無しさん 2015-01-08 07:05:21  
--復帰一機目にフルハンするのは少々リスキーかと思いますので，外させてください．まずはパジム・素ガンあたりを揃えてからの２機目枠なら良いと思います． - 伏流 2015-01-08 14:43:05  
-連邦版ではよくハイバズ正義、ロケラン機は地雷と言う人をよく見かけるんですが、ジオンはジャイバズ地雷、ザクバズ正義な風潮がガチ部屋であるんですか？ - 名無しさん 2015-01-07 21:29:37  
--【戦術→汎用機】の４項目に書いてありますよ． - 伏流 2015-01-07 21:34:31  
---あ、すいません確認してきます - 名無しさん 2015-01-07 22:14:59  
-機体に関しては色々言いたいことはあるでしょうが「野良部屋でよく見る機体」であることは事実だったりします　 - 名無しさん 2015-01-07 21:16:24  
--章タイトルと注意書きを修正しました． - 伏流 2015-01-07 21:34:53  
-でも結局フルハン行為自体がネックだからどうしようもないというね....そらするに越したことはないんだろうけど前提で持ってこられるのがね - 名無しさん 2015-01-07 17:30:55  
--コスト同様，ルールで【ハンガー無し】が選択できないとキツそうですね． - 伏流 2015-01-07 17:35:49  
-GPの強化フレームって積んどくの？外すの？ - 名無しさん 2015-01-07 12:51:04  
--GPはスロ的にも基準値まで装甲盛れないからフレ盛り推奨。ただし今の環境からしてサイサは編成次第で出せないこともないが、ゼフィはインフレの波に呑まれてコスト負けしてる状況だから、自由部屋じゃない限り蹴られることも多いから乗りたい時は注意な。 - 名無しさん 2015-01-07 13:15:26  
---あ、ごめんなさい。↑のハロ部屋のGPって欄のことでした。フレーム積んだら与ダメが変わるんじゃ無いかと思って。 - 名無しさん 2015-01-07 13:17:17  
----与ダメは週間任務には影響あるがCP、WPには直接影響がないので問題ない。GPハロ部屋は極めて少なくあまり利用する機会は無いので深く考える必要は無いです。 - 名無しさん 2015-01-07 16:30:15  
-訓練所は報酬なしにして週末とかに時間限定解放すればいいと思うんだがね - 名無しさん 2015-01-07 12:43:00  
--賛成！とっても大賛成！ - 名無しさん 2015-01-08 10:38:12  
-批判があれば削除します． - 伏流 2015-01-07 12:27:59  
--ｺﾝﾅﾍﾟｰｼﾞｦﾏｯﾃﾀﾝﾀﾞｰｯ!! ありがとうございます、いつもお疲れ様です。 - 名無しさん 2015-01-07 13:16:51