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「ゲルググJ/過去ログ3」(2015/01/19 (月) 22:48:25) の最新版変更点

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-下のゲルJの修正案を募った者です。　修正の必要性を感じていない人も存在はするのでしょうが少なくとも自分は修正希望者ですので機体説明文からどこが修正されるべきか考察していきたいと思います。　まず、ステータス。　ステータス単体で見ると非常にハイレベルでまとまっています。ですが機体説明から見るにスラスピ、スラ量は優秀でも歩行速度はあまり速くないという予想が立ちます。よって歩行200スラ140スラスピ現状の5％～10％上昇くらいを目安とすべきでしょうか。旋回速度は問題ありません。次に装甲面。説明どうり優秀な装甲・上昇率のため問題ナシ。攻撃補正に関して。問題ナシ。ただし、武装面の調整によっては射撃補正の低下も視野に入れる。スキル面に関して。観測情報連結を削除。ユーザーの求める汎用ならば最低限の自衛力の保持（汎用だから自衛力があるわけでもないとは思うが）。これのために緊急回避Lv2あるいは格闘連撃Lv1（こちらのほうが使いやすい機体になるでしょう）を追加。これで自衛力は保障されるでしょう。続きます - 名無しさん 2015-01-19 21:31:41  
--おそらく一番、重要な武装面について触れていきます。主兵装の長射程狙撃可能ビームマシンガンについて。　違った見方をすれば長射程狙撃も再現されています。では、ユーザーに不満を抱かせているのはどこなのか？　おそらく「歩き撃ち」と「強制ダウン」でしょう。歩き撃ちである方が性能的に強いことは間違いありません。　しかし、その歩き撃ちが使用しているときの狙撃感を消しているのではないでしょうか。他の狙撃兵装は静止射撃ですからね。よって、現在のビームマシンガンを２つの兵装に分ける意見を推挙します（ゲームプログラム面ではギャン盾の存在から無理ではないはず）。　１つは狙撃ビーム。Lv4のビームマシンガンを前提に考えます。射程はこのままに静止射撃・武器威力を現在のフルチャ3000からノンチャージ2000~2300。フルチャ3500へ変更。仕様は陸ゲル用初期BRと同様しかし弾速を上げて当たりやすいものとする（ただしフルチャージまでの所要時間は5.5秒以上）。ヒート率は55%~85%。CT5~6秒。2つ目のビームマシンガン部分について。現在のスポットガンの仕様をそのまま移植。そして、移植されたスポットガンは切り替えの遅く低威力なよろけビームに変更。切り替え2.5~3秒、威力1000弱ならば自衛しやすいか？　サーベル威力は300ほど上昇させれば高コストBR汎用相応のものとなるか。全体的にはWD犬砂のような汎用砂の高コスト版といったところ。ジオン支援の立場を潰さない為にも火力控えめ自衛力高めの射撃汎用を方針とするのが自分の意見です。　おそらくアレックスとは方向性が真逆になるのではないでしょうか。　稚拙な意見申し訳ありませんでした。 - 木主 2015-01-19 22:07:49  
-無理して乗る必要も好き好んで乗る必要もない。もういい休め… - 名無しさん 2015-01-19 19:44:28  
--正直この機体にできて他の機体に出来ないことがない以上タダのボーナスだしな。運用を考えに考えても指揮m以上にもなれないし。味方の毛根にはクリティカルダメージがでるくらいだな。 - 名無しさん 2015-01-19 19:50:06  
-フルチャからのノンチャでOHした… 前はしなかった気がするんだが？ - 名無しさん 2015-01-19 10:44:33  
--確かクールタイムが行動で変わって来るからそれでじゃない？前にも書いてる人いたけど。 - 名無しさん 2015-01-19 12:35:38  
---いや、今回は最速てノンチャ撃つと確実にOHしますな。フルチャのヒート率が悪化している可能性。まぁ、少し遅らせたらOHしないので注意して使えば問題ないかと。 - 名無しさん 2015-01-19 13:02:44  
--うん、オーバーヒートしますねwこんなところも弱体化かw - F9 2015-01-19 15:02:05  
---もう本当に何なんだろうな…そんなに弱体喰らうほど強く無いだろうに。 - 名無しさん 2015-01-19 19:33:33  
--オーバーヒートするよ。フルチャにダウンがついた代わりにダメージ減、ヒート率増、オーバーヒート復帰時間増、、 - 名無しさん 2015-01-19 19:32:15  
---強化と言う名の弱体ですよね… 高コストでこれは無いわ…… - 名無しさん 2015-01-19 22:44:29  

-現在、Ｌｖ３フルハンなのですが火力特化目指すならリング２とＤＢＬのどちらが効率良いですか？　大佐３ - 名無しさん 2015-01-19 09:59:01  
--リング2確か遠スロけっこう使って20％だっけ？つまりはコイツだと1秒溜め時間短縮だけど、4秒になってもその間にバズでもなんでも食らえばフルチャ打てないのがビーム。当てれるときにあてないと敵にダメージ通らない訳だし、4秒溜める余裕あれば後一秒くらいどうにかなると思うし。それにヒート考えればリングつけたところで一試合にフルチャあてれる回数にそこまで差はでないと思う。あと火力特化自体に対しての個人的意見だけど、中距離射補とかに積むくらいならフレ積んで長生きした方が一回落ちるまでに敵にダメ与えられる可能性増やせられる分一試合あたりのダメ的にも、味方にかける負担的にもいいと思う。 - 名無しさん 2015-01-19 13:42:28  
---なるほど。瞬間火力よりもなんとか生き延びて味方との継続火力に全力を出すと…高コストなんでその方がまだ貢献できそうですね。ありがとうございます - 名無しさん 2015-01-19 13:55:14  
-指揮M乗り慣れた俺が乗っても、半分くらいしか役に立たない - 名無しさん 2015-01-19 03:10:58  
-転倒効果が付いて色々下方修正されたのがキツイなー。それがなかったらまだ良かったのに - 名無しさん 2015-01-19 03:09:30  
-支援枠なら火力の指揮マリ、機動のJで住み分けれたのに - 名無しさん 2015-01-19 00:34:47  
-こいつの観測って意味無くない？射撃編成で出すと確実に支援機居るし。支援無しで支援の代わりだと転倒効果がバズ汎の邪魔になるだけだし - 名無しさん 2015-01-19 00:20:18  
--味方支援機がかなり後ろで伏せ撃するようなヤツだったときか、逆に敵支援機が味方支援機のレーダー外にいるような時は役に立つかもね。でもそれくらいしか思いつかないや - 名無しさん 2015-01-19 13:52:07  
-取り敢えずチャージビームの回転率が上がって欲しい。被弾しないことを祈りつつ後ろでウロウロするのが情けない。これでコスト400だぜ？馬鹿げてる - 名無しさん 2015-01-18 19:59:27  
--で、思ったんだがlv4使えてる？ - きぬし 2015-01-18 20:00:49  
---正直微妙、仮にBR命中率が同じだと想定すると指揮Mの方が圧倒的になぎ倒せる。ウリの機動力と回避付きの優位性はあまり見当たらない - 名無しさん 2015-01-18 21:34:12  
----正直自衛出来るからって火力が低いんじゃ結局いらない子だしな。火力が無いなら何か違うことに特化した性能にしてもないたいわ - 名無しさん 2015-01-18 22:04:34  
-----自衛できるいうけどこれまでの意見にもあったけど仮にサーベルあてれても上手い奴には次優位にできる手がない。理由は即よろけ武装をサーベルしか持ってないから。しかも連撃がないからひっかけ確認して下格を入れることもできない。自衛なんてほとんどできないようなもの。コスト400でしかも汎用だからもうちょい自衛を強くしてほしいね。サーベルのCTを2秒にしたらハメれて少し面白くなるかもしれんが - 名無しさん 2015-01-18 23:35:28  
------今は「宇宙用MS」だから本気が出せてない！ってことにしておこう。重力下に慣れてきたら本来の力が出るはずだから… - 名無しさん 2015-01-18 23:47:05  
------ハメれたとしてもサベ威力が弱過ぎる。 - 名無しさん 2015-01-19 03:14:17  
-------言われてみれば確かにそうだな。でもま、ないよりはマシっしょ。その間に仲間がきてくれるかもしれんし、読み合いに勝てば下格も決めれるしさ - 名無しさん 2015-01-19 15:39:21  
------エスマで敵エースにまっさきに狙われて逃げまくっている人がなんと多いことか・・・　たぶんバズ汎ににらまれたら刈られるだけ。単品でうろついたらダメですよ。フォローに駆けつけるのも大変 - 名無しさん 2015-01-19 10:22:20  
-------まぁそうなるはなw - 名無しさん 2015-01-19 15:32:35  
-参入された時点では産廃ルートまっしぐらでLv4になって使えなくもないかな？くらいの性能になってきたことは分かる。　しかし、このままでいいのだろうか。　だんだんと使用に足る性能と情報が分かるにつれて違和感が大きくなってくるのは自分だけなのか？　ゲームだし仕方ない部分もあるかなーとか思うが原作と関係の無い性能を押し付けられたコイツがこのまま使用に足る性能になっても余計に違和感が増えるだけだと思うのだがな・・・。　ケンプや指揮ゲルMにはないゲルJを使っているときのコレジャナイ感をなんとか消し去りたい。　なぜ、観測情報連結が付いているのか？　なぜスポットガンの方がよっぽどビームマシンガンに近しい性能になっているのか？　他の機体でいう原作の再現は全体のバランスを考慮して難しいので一部の個性を削り取るのは仕方ないことだとも思う。　だが全体のバランスを考慮して余計な機能が付き、本来あるべき機能が削られたこの機体は本当にゲルググJと呼ぶに相応しいのか？　今一度、これを読んだ方には再考してもらいたい。　モデリングと中身が不一致な事について。　ゲームのバランスを考慮しながらゲルググJに近づけるためにどう修正すればいいのか。　今一度、考えて欲しい。　意見がまとまったら日時を決めて修正案を多人数で出せばユーザーの意見としては運営に対して効果を発揮すると思う。 - 名無しさん 2015-01-18 11:57:23  
--Lv1部屋でしか使ってないからかもしれないけどとにかく火力が無い．アレックスと武器的には似てるのに火力が段違い．コスト高いだけで劣化版アレックスにしかなってない． - 名無しさん 2015-01-18 13:18:41  
---lv4の火力はGSAと同じくらいで、低いとは感じないな。ただ木主の言う 「原作設定との不一致感」 を個人的にまとめると、①主兵装の連射速度が遅すぎてマシンガンっぽくない、②他ゲームで実現しているスナイパーモードが実装されていない、③高機動を謳ってる割にスラスピも、スラ量も平凡で、強制噴射があるだけ。この三点がどうにかなれば、個性が出て面白くなるのにな。 - 名無しさん 2015-01-18 13:50:10  
----「他ゲームで実装されてるスナイパーモード」ってのはBBスタジオが出したサイストでも実装されてない．これはもうBBスタジオの調査不足としか思えない． - 名無しさん 2015-01-18 14:08:59  
-----まぁピクシーを紙装甲のステルス機にしちゃうくらいですから - 名無しさん 2015-01-18 14:57:39  
-----ショートBRとヘビーライフル間違える運営だからなこんな絶対間違えない事もしたしな - 名無しさん 2015-01-18 19:37:10  
--ノンチャ1バースト撃ちきりを今の1.4秒から0.7秒にすればいんじゃね？ - 名無しさん 2015-01-18 13:39:35  
--すばらしい意見だ。確かにゲームバランスは大事だが、連邦、ジオンともに競争し合って良いモビルスーツを出したはず。と言うことは対応機やバランスをあまり考えすぎては結局個性が無くなるな。反論はたくさん出るが原作通りとまでは言わないが、強いMSはコストを上げてもいいから性能の強化をお願いしたい。ゲルJなんか1年戦争初期のMSに簡単にやられてたらおもしろくないしな・・・。 - 名無しさん 2015-01-18 14:02:37  
---ゲームなんだからバランスを考慮しつつ再現してもらわないと困るな。コスト上げれば強くてもいいってのは初期GP1やマドロックで皆辟易としていると思うが - 名無しさん 2015-01-18 21:18:35  
----全く再現されてないけどなwバランス考えるならマドロックとかアレックスなど弱体化しないと - F9 2015-01-19 08:40:49  
--その通りだな、そもそも連邦に非常に高性能な機体を続々追加していて、ジオンの対抗できる機体が少なくなっている状況でゲルJ をこんな低性能な汎用として出した理由が理解できない。こいつが一年最強機体だぜ？なのに設定や原作の硬さ、速さ、兵装の強さ、なに一つも再現できてない、コストだけ最高クラス、しかもこんなに修正の要望があるにも関わらず、意味不明なチャージダウンを付けて弱体化した、ネタ機体になった。対応機のスタンダードアーマーが要望通りの修正をして、既に無制限でも運用可能な強機体になった。悪いがこうなった以上、恐らくどんな修正しでも無駄だと思います。機体その物を取り消して、本当にガンダムがわかる担当に変わって、一から直して、設定や原作通りの最強狙撃支援にしないといけない。 - 名無しさん 2015-01-19 15:01:25  
-観測が最早呪いにしか見えない。運営の過剰評価でこうなってるのもあるが間違いなくこれの所為だろ。 - 名無しさん 2015-01-18 03:21:52  
--ハンサム「俺と一緒に産廃の道を歩もうぜ」 - 名無しさん 2015-01-18 12:18:28  
--開発「あれは呪いじゃなく祈りだったんだ!!」 - 名無しさん 2015-01-18 12:36:45  
-武器ともにlv4のフルハンJ (射補123・DBL2個) で、lv6ガンダム (対ビ98) に対して、フルノンコンボがどの程度ダメ通すかシュミってみた。結果、本体に9500ダメ、脚部に13000ダメ。これで正しいか不安だが、マップ広ければ使えるかも...？ - 名無しさん 2015-01-18 01:52:33  
--あなたが言うフルコンってどうやるんですか？イェーガーのワンコンでこんなダメージ与えれたことないので知りたいです - 名無しさん 2015-01-18 02:55:48  
---いや、普通に主兵装のフルチャ+ノンチャの1セットのダメージだよ。ただ与ダメージスクリプト上の数値だから、実際のダメージはまだ確かめてないよ。lv4のフルハンが終わったら確認するつもり。 - 名無しさん 2015-01-18 04:16:31  
----フルとノンの間のCTにBSG2,3発入れれない？僅かな差かもしれんが、BRを使う以上貪欲にダメージ稼ぎたい。 - 名無しさん 2015-01-18 10:38:43  
-----「フルチャが命中した瞬間から3.5秒の間は、回線状況関係なく、いかなる追撃も確定ダメージ」 を前提に考えてみた。フルチャ後の切り替え時間を含めたBSG3発分の所要時間は1秒、再び主兵装に戻すための操作時間を0.5秒として、切り替え時間0.7秒+5点バースト1.4秒を合計すると、3.6秒かかることになり、最速でも難易度高そうだね。そのフルコン成立時の基本与ダメが11000ダメ (上記のカスパ) になるけど、実現可能なのかなぁ？ - 木主 2015-01-18 13:32:43  
------でも今射撃補正バグあるから、そのダメージ出るかわからないよ - 名無しさん 2015-01-18 15:50:46  
--機体武器ともにＬｖ４でフルハンだがフルノン全弾命中でもそんなダメージみたことないよ。ゲージ半分削るなんて一度もない。 - 名無しさん 2015-01-19 15:01:41  
-もしかしてだけど、ＢＤ２の方が強い？ - 名無しさん 2015-01-18 01:00:19  
--それは言うな！ - 名無しさん 2015-01-18 11:10:33  
-ビームスポットガンはベジータの王子戦法に似ている。 - 名無しさん 2015-01-18 00:45:14  
-転倒付きだから火力よりはフレームや装甲積みのほうが活躍してる。火力積みは結局スコアしか取ってくれない - 名無しさん 2015-01-17 22:53:52  
--BR機体は基本的にスコア稼ぐモンだぞ、耐える機体やりたかったらバズ持ち機体の方がいいよ。 - 名無しさん 2015-01-18 01:14:45  
---スコア稼いでチームを敗北へ導くヤツ結構多いけどな - 名無しさん 2015-01-19 14:02:24  
-よくよく考えたら、素ザクのザクマシをビームにして、高機動と緊急回避付けたらほぼゲルJじゃないか(超大雑把だが)　これはアカンわ - 名無しさん 2015-01-17 22:46:04  
-この機体いけると思ったがコメみると厳しそうだな、たまに一緒に出撃するがちょい後ろにいて援護してくれてるのかなーて思って前出たら2VS1でさえサーベルカットしてくれねぇもんしかもそれが推奨みたいだし確かにスコアはいいだろうけど汎用盾にされてもなぁそういうのは連邦でいいし - 名無しさん 2015-01-17 21:39:08  
--ぶっちゃけ、味方を盾にしてダメージ稼ぐだけなら指揮Mの方が遥かに優秀…無論稼げるスコアもだ - 名無しさん 2015-01-17 21:47:37  
--こいつは汎用の仕事は一切不可能。さらにバカ高いコストだから助けるためにサーベルは触れない。そこそこの火力をチマチマ打つだけのコスト詐欺機体だよ - 名無しさん 2015-01-17 21:50:09  
--カットに行ってサーベル１回振った後何度フルボッコされたことか、性能が変更されない限りその優秀なスピードでどこまでも引き打ちするしかないっぽーい - 名無しさん 2015-01-17 22:28:39  
---緊急回避後退速度で行けなくはなさそうだけどな、まぁ蹴るしかないな - 名無しさん 2015-01-18 10:22:57  
-こいつ使うと「よえええぇぇ」と「かっけぇええ」という感情が同時に出てくるけど、結果カッコイイが勝つからまた乗ってしまう - 名無しさん 2015-01-17 14:33:28  
-指揮マリの上位解放が無いのはコイツのせい - 名無しさん 2015-01-17 14:11:41  
--ちょっとわかるw 指揮Mの上位来たらそっち乗れよってなるもんね… - 名無しさん 2015-01-17 14:41:52  
--いや・・・この仕様のゲルJだったら、シマゲルLV３と比較するとゲルJはLV６くらいないと役に立たないぞ - 名無しさん 2015-01-17 21:49:06  
-スラ増やして高機動支援機的なベクトルで行くしかない気がする。純粋な射撃火力でいったら指揮Mに劣るし。 - 名無しさん 2015-01-17 00:05:25  
-この子に一番必要な物はなんだろうか？①連撃②格闘威力③射撃火力④マシンガンの仕様の変更⑤バズーカ持てるようにする⑥いっそのこといちから作り直す これらの意見が今までにあったけど、どれが一番いいのだろうか。 - 名無しさん 2015-01-16 19:22:45  
--1番はやっぱ4の仕様変更かな、次に連撃、観測はいらない - 名無しさん 2015-01-16 20:03:24  
--火力を含む武器の変更かな。バズーカはいらない。 - F9 2015-01-16 20:09:52  
--①だな、格闘火力は語るまでもなく論外で射撃火力じゃ支援と食うか食われるかにしかならない、マシンガンの仕様変更と一から作り直しも魅力的ではあるが前例がない、⑤はガルの役目。だから俺は①が一番かと - 名無しさん 2015-01-16 20:43:09  
--6だろ。ジオンに汎ビーなんていらんからガチムチ凸編成に混ざれるようにして欲しい - 名無しさん 2015-01-16 20:54:28  
--①だな〜。近接で横→下→追撃ってできるだけでかなり変わると思う。②③は別に気にならないし、④はフルチャ火力の倍率を指揮Mと同じにして欲しくはある。⑤は劣化先ゲルになりそうだから必要ないかな〜。 - 名無しさん 2015-01-16 21:43:10  
--4だなＮチャとフルチャを逆にすればいい、Ｎチャを即よろけフルチャを全弾転倒でシュピシュピ撃てるようにするとか - 名無しさん 2015-01-17 00:29:49  
-今のところ運用は書いてあってもどうもそれだったら指揮Mのが良くね？ってのがなくならない。 - 名無しさん 2015-01-16 14:07:59  
--まぁ3竦みの性質上、どうしても連邦には汎用と支援機が多くなるから指揮Mに火力では勝てないのは否定できないところだからね。でも機動力、自衛力は指揮Mより高いし、指揮Mと勘違いしたガーカスが突っ込んできて返り討ちにしたなんてことも無きにしも非ずだし。機体武器共にlv4きて火力も申し分なくなったし擬似支援、偽装指揮Mとして使うってことで…どうかな？？ - 名無しさん 2015-01-16 14:49:41  
---実際騙される奴ってどれくらいいてるんやろ？シールドないからすぐ分かりそうなもんやけど。 - F9 2015-01-16 15:01:45  
----開幕は勘違いしてなのかスイーッと横から抜けてくる格闘機がたまにいる、くらいかな？中盤以降はゲルJと認識されてても先ゲルだのドワだの殴るよりか楽だと思われて絡まれてる気がする。 - 名無しさん 2015-01-16 15:04:37  
----騙されるとゆーか、、ぶっちゃけどれが何ゲルか分からない、、、もともと原作ガンダムあまり知らないからさ、カンストしてもゲル編成にピヨるアホです、、、 - 名無しさん 2015-01-16 15:51:47  
---フルチャ外したら指揮Mと同じ末路だけどな… - 名無しさん 2015-01-16 15:05:49  
----フルチャ外した程度で回避バランサー持ち機体で格闘機に落とされるレベルで修正語るべきではないな。 - 名無しさん 2015-01-16 18:15:21  
-----修正？上記のコメントで一体どこに書いているんだ？ - 名無しさん 2015-01-16 18:57:28  
------煽りたいだけの変なのはほっとこう - 名無しさん 2015-01-16 22:25:57  
-----煽ってるところ悪いけどバズ凡でも今の格闘とのタイマンは分が悪いよ。こんな回避使ったら何も出来んくなるような汎用は格闘には勝てん - 名無しさん 2015-01-16 20:41:35  
------格闘に勝てないバズ汎はお断りされるレベルだな - 名無しさん 2015-01-16 20:57:57  
-----連邦格闘出さないから指揮Mでいいじゃん……汎用に狙われるにも支援に狙われるにも指揮Mのが防御力あるし……しかも現状じゃ格闘相手もどっちもどっちだよ - 名無しさん 2015-01-16 20:52:51  
-----BD1やガーカスに乗ってて懐に入ったら負ける気はしないけどな - 名無しさん 2015-01-16 22:24:11  
------あのデカイ盾がこっち来たらやる気一気に無くなる。向かってくる奴にチャージ当ててもぶっちゃけ無敵あげるだけだし。しかも最悪シールド判定で。 - 名無しさん 2015-01-17 06:57:00  
-------ガーカスが格闘機最強の気がする。こいつがジオンにいればなぁ。凸編成にちょうど良いあの反則盾がいい - 名無しさん 2015-01-17 21:03:32  
--------ジオンだとどうせ機体が大型化するからあんまり恩恵なさそう - 名無しさん 2015-01-18 00:23:42  
---------GP2「わかってらっしゃる…マジ何とかしてよ…」 - 名無しさん 2015-01-18 10:50:33  
-ビーマシとスポットガン両方に部位補正あるんですか？ - 名無しさん 2015-01-16 12:00:55  
--スポットガンは高くなさそう、恐らく通常のビーム兵装と同じ0.9倍だと思われる。 - 名無しさん 2015-01-16 14:11:38  
---なるほどです。ありがとうございました - 名無しさん 2015-01-16 19:47:25  
---スポットガンの方が局部補正高いよ - 名無しさん 2015-01-17 10:47:59  
----そうなんだ、それは調べてないから失言失礼・・・今度調べてみますわ - 名無しさん 2015-01-17 11:13:49  
-完成したレベル2のノーハン使ったんやけど、普段マリーネライター乗ってるからかスピード速くて扱いやすい。フルチャも当てやすくてアシスト取りやすいな。自衛力はほぼ無いけど。マリーネライター乗り使えばそこそこいいんじゃない？？ま、無制限じゃなかったけどね。大佐〜少佐のベーシック廃墟やったけど。 - F9 2015-01-16 09:52:26  
--こいつばっかり練習してて久々にマリー使ったけど火力の差に感動した… - 名無しさん 2015-01-16 10:15:04  
---それもあるね。元々の火力に支援機補正。この2機はかなり可能性秘めてると思うよ。ま、マリーネライターは上位出ないけどねw - F9 2015-01-16 10:31:57  
-キャ2先輩みたいな事故が起こる事を祈る、もう暗雲しかないけど - 名無しさん 2015-01-16 06:20:22  
--ジオン機だからなぁ、、、 - 名無しさん 2015-01-16 07:29:18  
-ジュアッグ狙いでオーバー7x3の指令書使ったんやけど…出てきたのはこいつのレベル2w ああ、開発したよ！ - F9 2015-01-15 18:24:06  
-近スロ+1あげて欲しいという意見が多いが、それで耐衝4積んだら無駄に遠スロ余ると思うの。僕は今の時点で4/5/5ハンガーかけて脚2、フレ4321、射プロ5、DBL21で十分だな。耐衝4積んだところでたいしてダメージは減らせないし、だからって耐衝6とかも併せるのはゲルJの戦う距離わかってないと思うわけで。 - 名無しさん 2015-01-15 11:20:33  
--俺もそう思う。衝撃積んでもチャージ式のBRなんだから、寄られた時点で死亡濃厚だからな。 - 名無しさん 2015-01-15 11:25:02  
--自衛力無いですからね。早めに無敵もらって味方方面に逃げるのが一番だと思う。 - F9 2015-01-15 13:49:28  
--デタベ意味あるの？実弾でもないしゲルキャでさえ対衝積みなのに別ゲーみたいだな - 名無しさん 2015-01-15 20:01:39  
---あるぞ、ビーマシは比較的部位補正倍率は高い。フルチャノンチャを全て相手(素ガンダムレベル6)の足に当てれば足ダメージ7割強はいくぞ。 - 名無しさん 2015-01-15 21:32:14  
----この機体は汎用。絶対足壊しﾏﾝしたければＷＲﾐｻﾗﾝ、量ｷｬ乗れば。。。え？ジオンの足殺しﾏﾝ？。。。。。。。。。。。兎で - 名無しさん 2015-01-16 01:42:20  
-----ゲルJのデタベの有用性の話なのに、どうして別機体との比較になるんだ？ - 名無しさん 2015-01-16 02:27:36  
------汎用に他のを優先してまで - 名無しさん 2015-01-16 03:52:51  
-------miss。DB積む意味をといたの。ＤＢ＝足壊しﾏﾝだからね。汎用はそこじゃなく、拘束＋継戦能力が問われるのであって。 - 名無しさん 2015-01-16 03:54:34  
--------こいつにバズ汎の拘束＋継戦能力求めるなら先ゲルかドワに乗れよ - 名無しさん 2015-01-16 04:57:46  
--------BR機体に拘束・継戦能力とか言ってるが、本当にゲルJ使った事あるのか？主戦場がエース砂漠と軍事だけっていうオチはよしてくれよ…汎用だから全機体が前衛出来ると思うのは大間違いだぞ。知らない君に教えてやるが、拘束・継戦能力が出来ると機体は基本的には「バズ・回避・バランサー」持ちだ。ゲルJは要チャージのBRなので前衛よりかは中衛よりだ。ゲルJは衝撃装甲よりもとから高いビーマシの部位補正を高めるデタベの方が効果あるって事だよ。近スロが14以上あったら衝撃つけるけどな - 名無しさん 2015-01-16 10:03:20  
--木主です。DBLの有用性についてはBMGの部位補正やフルチャで仰向け転倒させたときの追撃が脚に集中しやすいのも考えれば十分ありだと思います。スロットがピッタリ埋まるというのもありますが。あとこれはバズ汎用ではなくゲルJの話ですから、本来バズ汎用に求められる前線維持や継続力はゲルJには皆無なわけで、そうなると適正距離的にも耐衝を積むよりか火力優先になるのではないかと思うわけです。ゲルキャと比べるのもスラスピ、強制噴射、バランサー、ジャンプ無敵などをうまく使えば、ゲルキャや指揮陸ゲル等よりかはるかに自衛はしやすいですし。…でもいつか課金解放されてスロ数が増えればまたカスパの幅が広がって運用も変わるかも…とも思ってます。 - 名無しさん 2015-01-16 10:10:53  
-やっとフルハン終わったけど・・・近スロ1個足りないね - 名無しさん 2015-01-15 10:04:52  
-ダウンがなければもうちょい使いやすかったよね。ダウンしたら打つタイミングすごい考えないとだもんね - 名無しさん 2015-01-14 23:24:24  
-私の意見としてはスポットガンをペズンドワッジの胸部ビームになれば自衛力上がってWinWinだと思いますがどうでしょう？おそらく連邦側でもこれなら納得いくのではないでしょうか？ご意見お願いします - 名無しさん 2015-01-14 23:20:51  
--さすがにノンチャ連射兵器でよろけありはやりすぎだと思うわ - 名無しさん 2015-01-15 00:26:41  
---ん？武装を入れ替えるって事？ - 名無しさん 2015-01-15 00:28:18  
----そうですね。単発ビーム、2発OH、威力1500みたいな武装になればと思いました。どうですかね？ - きぬし 2015-01-15 01:46:22  
---スポットによろけを追加じゃなくて性能をそのままチクビームと一緒にするってことだと思うよ - 名無しさん 2015-01-15 01:45:16  
-どうでもいいことだけどさ・・・プロペラントタンクがないだけなのにすっごい見た目が物足りない気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2015-01-14 21:48:16  
--プロペラントなんて戦闘入った瞬間に捨てるんだし別にいいと思う。 - 名無しさん 2015-01-16 07:47:21  
-Lv4ハンガー中だけど、スロット多くないしフレーム盛りで良いのかな？ - 名無しさん 2015-01-14 21:32:16  
--BR汎用は火力盛ってダメージを取るのです。 味方の負担がーとか耐久がーとか思うなら装甲盛ってバズ汎使う方がマシ。 よって、BR汎用は火力こそが正義であるという意見がアレックス板で支持を受けているという情報を参考程度にここに記す。 - 名無しさん 2015-01-14 21:53:44  
-スラスピは速い部類に入っている。後退補正も優秀。つまりこの機体は生まれた時から引き撃ちを宿命付けられている機体なのだ。スポガンがバズ射程ギリギリでも当たることとかね。以前、ゲルＪとＢＲゲルキャのコンビがゲルキャＢＲ→ゲルＪフルチャ→ゲルキャ＆ゲルＪ全力追撃の火力はぞっとしたわ。 しかもそれを遠距離からやられたもんだから、けっこうシャレにならん。そうなるとどう考えてもコイツが観測を持ってる意味は不明なんだよな。 貧弱自衛力の原因の一端を担っている。 ジオンに観測はいらないは賛成出来ないがコイツに観測が付く必要はないと思う - 名無しさん 2015-01-14 21:14:52  
--窓のような観測ナシ高自衛力支援がジオンにいるならコイツも重宝される可能性もあったろうよ - 木主 2015-01-14 21:16:40  
---そもそもマドが規格外すぎて・・・てかそれマドが強いだけだよねっていう。横にいるのゲルＪな意味がないと相手が求めてくれない - 名無しさん 2015-01-15 00:14:37  
--BRゲルキャがいるならどんなMSでもゾッとするほど入るし指揮Mなら撃墜できそうなレベルだと思うんだけど、 - 名無しさん 2015-01-14 23:52:43  
---その二機と組むと手数が無さ過ぎて押しつぶされる、基本ＢＲやスナ系は編成に1機まで - 名無しさん 2015-01-15 00:15:49  
----ん、話が変わってるね。今は編成の話じゃない。 - 名無しさん 2015-01-15 02:54:17  
-収束時間を素で4sとかだめなんだろうか - 名無しさん 2015-01-14 20:54:46  
-Lv4って近距離ハンガーしたほうがいいですかね？ - 名無しさん 2015-01-14 17:49:51  
--この機体はただでさえ弱いからフルハンは必須と思う。しかしあと近スロ＋１あれば耐衝撃LV4積めるのになー。意地悪な運営め - 名無しさん 2015-01-14 18:04:53  
---運営はこの機体が強くなるのを恐れてるからね。強機体でもないのに普通弱体化しないですし。 - F9 2015-01-14 18:20:02  
----恐いのは指揮Ｍでコイツは指揮Ｍから注意を逸らす為の当て馬 - 名無しさん 2015-01-14 20:29:35  
-----確かにこいつ出てからマリーネライターの上位解放へのコメント少なくなったような気がする… - F9 2015-01-14 20:32:10  
-Level1部屋で出そうと何度も試してるんですが…キックされるか部屋崩壊するか違う機体に乗り換えるかなんですよね…コスト戦も無理やし、ネタ機体にもならないし…何とかしてくれー！！！ - F9 2015-01-14 16:33:04  
--勝敗不問部屋なら良いんじゃない？俺が建ててる部屋は基本おkっすよ。 - 名無しさん 2015-01-14 21:47:22  
---あなた様の部屋に行きます… - F9 2015-01-14 22:38:47  
-汎用ならスピード245、HP+2000、強タックル付き、狙撃モード威力2500射程600oh率は犬砂と同じ、マシンガン連射モード威力300射程500dps1500で300発/毎分でいい、強制噴射と観測はいらない - 名無しさん 2015-01-14 16:32:57  
--一番欲しいのは取り消して支援にすることだな、それならスピードはそのまま、HP+3000、狙撃モード威力3200で射程700二発oh、強制噴射と回避を抜いて、高性能レーダーを増える - 名無しさん 2015-01-14 16:38:48  
--これくらいの性能がないとこれから同じ400コスト台の機体として窓、パジム、ジムキャノン2、スタンダードアーマーとやり合うことができない - 名無しさん 2015-01-14 16:46:23  
---あっちの４００台MSはほんと優秀だよね。特に窓は全て優秀過ぎでパジムはリスポが短すぎる。 - 名無しさん 2015-01-14 17:56:36  
---パジムは初期コスト375でこいつより安いのにあれだからね。GSTもガルBRよりほとんど優秀な上にBSも高威力。マドは...言うまでもないw - 名無しさん 2015-01-14 18:51:11  
----ゲルJもガルもスキルオミットすればパラメ上げてくれんじゃね - 名無しさん 2015-01-15 08:11:22  
-----でもガルバの緊急回避２はすでに安売りされてしまっているっていうね… - 名無しさん 2015-01-15 08:36:37  
-フルチャよりノンチャの方が威力高いのかよ・・・嘘だろ・・・ - 名無しさん 2015-01-14 15:32:37  
-火力上げてシマゲルと被らせたくなかったら、収束時間・ヒート率・CTを調整して手数重視にしてほしい。 - 名無しさん 2015-01-14 14:33:01  
--その案もいいね。運営が切替モードに難色示すのなら、これやってほしい - 名無しさん 2015-01-14 17:59:57  
-FAとシモダが敵でいる編成でこいつが味方にいる状況で見かけたけど脆すぎる。射撃戦でも勝てず防御力も低い。もうちょっと装甲あがらないかな。 - 名無しさん 2015-01-14 13:25:04  
--それ無人都市でホストがゲルJじゃなかった？ - 名無しさん 2015-01-14 13:29:12  
-強タックルと連撃ＬＶ１くださいください - 名無しさん 2015-01-14 12:26:22  
-この機体って、隙の大きいジオン支援の介護のためにいるんじゃないの？ ゲルキャとかもろにそうだと思うのだけど。 - 名無しさん 2015-01-14 11:34:05  
--ちょっとログ遡るとあるけどそれ無理。こいつ自身支援機みたいなもんだし介護する云々以前にこいつが介護されないと何にも出来ない。ダウン射撃持ちで支援の直援するならデザクが手数出しながら戦った方がよっぽどお得よ - 名無しさん 2015-01-14 11:44:39  
---デザクの方が優秀。で全てが片付いてしまうんだよなあ - 名無しさん 2015-01-14 11:51:53  
-ジャイバズ持てるようになるか、ゲルJのライフルを犬砂専用ライフルみたいな性能にしない限りこの子は厳しいんじゃないだろうか・・・。なお、上位解放の勢いに任せて開発してしまったもよう - 名無しさん 2015-01-14 10:08:25  
-近スロプラス1あげてほしいなぁフルハンしても対衝4つめない。大佐10ででるわりにはステータスもよわいし近スロあげるの無理ならレベル5を大佐10で出るようにしてほしい。まぁがるバルにもいえるけど - 名無しさん 2015-01-14 06:09:38  
-主兵装が全ての元凶。バズ持たせて、スラスピとサーベル威力上げればケンプみたく使えるようになると思うのにな。 - 名無しさん 2015-01-14 01:50:27  
--ケンプがｺｽﾄ相応ならな - 名無しさん 2015-01-14 03:51:29  
--スラスピードはこの機体速いぞ？ - 名無しさん 2015-01-14 06:04:57  
-ステやスキル、武装の修正云々よりM指揮を汎用にしてゲルJを支援に変えれば何の問題も無いような気がするが・・・ - 名無しさん 2015-01-13 17:47:36  
--指揮Ｍも支援のままでいいでしょ。耐久、機動性上がってバズ持てるならまだしも - 名無しさん 2015-01-13 18:37:39  
---M上位をくれと。Jの上位をくれるよかと - 名無しさん 2015-01-14 04:05:39  
-「フルチャ→スポットガン」（武器予約推奨）に草 - 名無しさん 2015-01-13 16:49:42  
--本来はフルチャスポットノンチャだよね……だよな？ - 名無しさん 2015-01-14 09:09:17  
-こいつに乗ってる奴って、シマゲルより引き撃ちしてる奴が多いんだが何故？ - 名無しさん 2015-01-13 15:47:02  
--逆にそれ以外やること無くね？正直それしててもアレックスやシマゲルより火力微妙何だけどね。 - 名無しさん 2015-01-13 22:53:22  
-何でこのコストで汎用なのに連撃無いんだろうね...弱くても引っ掛けからの下格が出来れば使いやすいんだがなぁー - 名無しさん 2015-01-13 12:52:18  
--それには同感。とっさに差し込めてもダウンさせて離脱ができないからただの一瞬の時間稼ぎ、悪あがきにしかならないんだよね - 名無しさん 2015-01-13 22:14:02  
---格闘での当り判定、格闘補正。まぁ連撃は欲しいけどさ - 名無しさん 2015-01-14 03:53:06  
-何度か使ってみた感想、味方の前線維持能力が並ならどの距離でもダウン取れてヅダっぽい立回りと相性がいい！ただ、火力が無いのと、ヅダの立回りに必要なスラがやや足りないのでフルチャ威力を戻す&スラ+10の修正をしていただけると個人的には使いやすいですね。欲をいえば近スロ+1or狙撃モード追加(GN付きマシンガンのグレみたいなかんじ)orスポットを威力1000くらいのよろけ兵装(ペドBGみたいなの)も....... - 名無しさん 2015-01-13 12:16:46  
--ヅダ＝ｺｽﾄの割りに火力（武器） - 名無しさん 2015-01-14 03:53:55  
---miss　がある。ｹﾞﾙJ＝ｺｽﾄの割りに火力（武器）がない＋ﾘｽﾎﾟ時間＋ｺｽﾄが上がるにつれ求められる継戦能力がない、強タックルもない。 - 名無しさん 2015-01-14 03:55:51  
-レベル4フルハンで何とか運用できなくもないが正直しんどい…シマゲルでいいよな、ってな結論になってしまう。 - 名無しさん 2015-01-13 12:12:16  
-今乗ってみたけど、予想以上の難易度だなこれ。 - 名無しさん 2015-01-13 04:47:09  
--使いこなせれば、ある程度の機体難しく感じなくなるから - 名無しさん 2015-01-13 10:55:13  
---使いこなせる、ないないとか味方次第とかというLVでは決して無い。軍における立ち位置、ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ上でのこの機体を使う意義、優位点。　　　味方に甘える以上の戦果かｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立できなければただの画像とかわらん - 名無しさん 2015-01-14 03:58:08  
----こんなアホみたいなコメ書く奴にコメ返すくらいなら、自分が理想とする立ち回りくらい書いたら？ アホのコメにはアホのコメで返すのが礼儀だろ？ Wiki民かどうか知らんけど、相手のオツム察してやれよｗｗ - 名無しさん 2015-01-14 19:39:45  
-サーベルに強制ダウン付ければ多少は自衛力あるんじゃないかなって思う - 名無しさん 2015-01-13 03:48:43  
--何で不遇かっつーっと汎用で自衛力とか言わなきゃいけないあたりなんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2015-01-13 12:13:43  
---まぁビーム汎用だしそこは仕方なくないですかね？個人的にはフルチャ火力戻してビースポの火力を少し上げて、緊急回避レベル2orHP2000Upぐらいでいいかなって。欲を言えば連撃か格闘強制ダウンかな。 - 名無しさん 2015-01-13 14:53:26  
----HP2000とか本気かい？ - 名無しさん 2015-01-13 16:03:18  
-----だよな、盾無しでこの図体なら最低2500は欲しいよな - 名無しさん 2015-01-13 18:47:43  
----にしてもなさ過ぎるんだよなぁ……普通BR汎用は連撃持ちだったりサブのよろけ武装は持っているもの。BDシリーズやアレックスも当然持っている、まず装備しないけど先ゲルビーや環八BRも連撃持ちで最低限保証されてる。なのにこいつにないってのは……やっぱり格闘能力低くても連撃は最低限欲しい。ないなら大元の木主みたいにサーベル強制ダウンとか別木のようにスポットがペズンの胸ビーみたいになるとか……。とにかくダウンに持ち込める要素がないとそう簡単には這い上がることは難しい - 名無しさん 2015-01-13 16:07:12  
-----調整入れるとしてもそこじゃなくてスポットガンのDPS辺りでしょ。硬めのBR機に自衛力あったら誰もバズ機なんて乗らない。 - 名無しさん 2015-01-13 18:46:06  
------スポットのDPSが多少上がったところで何も変わらないよ、それに自衛力っても最低限の自衛力でバズ汎用みたいにバリバリじゃなくて汎用BR程度としての自衛力。火力上げまくって実質支援として戦えるようにするのも一つの道だけどそれじゃ支援って何？な話になるんで自衛方面上げた方が色々な意味でいい - 名無しさん 2015-01-13 19:50:53  
-------自分が言いたいのはBRなんて元々そんなもんって事。こぢんまりまとまったBD系はともかく、自衛の観点から言えばアレックスだって近寄っちまえば自衛力皆無だし、むしろ柔らかいでしょ？そこそこでもBR機に自衛力持たせるならBRの仕様自体の改革が必要って事。まぁ連撃くらいはあってもいいと思うけどね。 - 名無しさん 2015-01-13 21:01:34  
--------これには概ね同意だが、BRは継続火力ー他瞬間火力なんだよなｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ的には。ｱﾚが強いのは格闘しなくても強い点なんだよな。それでも実用性がある。ｹﾞﾙJはﾈﾀの域を超えない、LVが3→４になろうと。ｱﾚｯｸｽは3の時点で地位はあったけれど、Jにはない。当たり判定盾威力補正HPスキルなによりｺｽﾄにあわない - 名無しさん 2015-01-14 04:04:49  
--------だから、アレックスは近接戦になってもサーベルで対抗できるじゃんよ。ゲルJはその程度の自衛すら出来ないのがおかしいってこと。それにゲルJは別にアレックスに比べ固くもなんともないからね？メッチャ柔らかいって言われるけどあれは衝撃とか盛り込める中コスト以下と比べて柔らかいってだけ。むしろ回避力やシールドとスロット差考えたらゲルJの方が耐久ない。BDだって中コストなりに耐久積みにできるし切り札としてEXAMもある、結構前に耐久の上昇も上がってこじんまりとかしてないよ。しかもBDはサブのよろけと連撃どちらかじゃなくて両方持ちだし。それなのにこいつには最低限の自衛力すら渡されてないのはおかしいよ - 名無しさん 2015-01-14 11:16:37  
-5機編成では絶対入れないでほしい。せめてゲルmに被せるの無しで - 名無しさん 2015-01-13 03:03:58  
-5機編成では絶対入れないでほしい。せめてゲルmに被せるの無しで - 名無しさん 2015-01-13 03:03:57  
-強化要望書くと、連邦の機体と比べると～～ってのがいるがｺｽﾄ分かってるのかね？ﾍﾟｲﾙみたいな特殊機体抜いたら連邦高ｺｽﾄは安定して相当強いが、ｼﾞｵﾝは明らかに高ｺｽﾄ機体不遇ってのを分かってないの多すぎ。高ｺｽﾄ機体で一番不遇なJに強化望んでいいやろ。 - 名無しさん 2015-01-13 02:29:55  
--強化じゃなくて廃棄でよくね？ - 名無しさん 2015-01-13 03:00:11  
---確かにちょっとやそっとの強化じゃコスト相応の使える機体になる気がしない…廃棄は言い過ぎかもしれんが、一から作りなおしたほうがいいとは思う - 名無しさん 2015-01-13 03:59:15  
----ホントそれ。ＢＲの仕様から変更しないとずっとこのまま。 - 名無しさん 2015-01-13 07:23:59  
---廃棄でいいならこの板つかわなくてもよくね？？ - 名無しさん 2015-01-13 12:11:38  
--強化じゃなくて廃棄でよくね？ - 名無しさん 2015-01-13 03:00:11  
--軍での立ち位置を理解していないというかある意味理解していて、高コストジオン＝廃棄なんだろうな - 名無しさん 2015-01-14 04:09:13  
-ビームスポットガンの怯みを0.1秒長くしよう（提案 - 名無しさん 2015-01-13 00:30:48  
-なんか「連邦にきたら壊れって言うんだろう？」ってのがちょいちょいいるけど実際連邦配備だったらアレックスの方が強いから強化って騒ぐんだろうな - 名無しさん 2015-01-13 00:23:09  
--連邦に配備された機体はいくら優秀だろうがなんだろうが強化望むよ、それが連邦 - 名無しさん 2015-01-13 01:13:25  
---この板に限っては連邦の修正厨の連中より強化、修正案出まくってるけどなw - 名無しさん 2015-01-13 07:55:56  
----自分の事は棚に上げる。それがジオニスト - 名無しさん 2015-01-13 08:00:51  
-----ブーメランて知ってる？ - 名無しさん 2015-01-13 10:46:12  
-----ジムキャ２の板は再開されたのか？ - 名無しさん 2015-01-14 00:43:47  
----弱い機体に強化望むジオンと強い機体に強化望む連邦の違いもわからないとかわろす - 名無しさん 2015-01-13 16:01:46  
-----弱かろうが強かろうが別に強化や修正望むくらい好きに言わせとけばいいだろ　別にそれを運営が拾い上げて強化修正してる訳じゃねーんだしよ　なんでジオン専って他所の板まで出張って文句言ってるん？ - 両軍渡りの傭兵 2015-01-13 21:34:03  
------そう思うならお前もいちいち突っかかって文句言ってんなよw言わせとけばいいんじゃないのw - 名無しさん 2015-01-13 22:10:02  
-------どっちが優遇されてるとか両軍やってると感じないもんでジオンがー連邦がーって言ってるの見るとつい・・・ねw - 名無しさん 2015-01-13 22:26:38  
--------この木において優遇不遇の話なんてしてないよ、それに優遇不遇ってのはみんな機体の性能だけ見て言ってるわけじゃないって事は頭に入れておいた方がいい - 名無しさん 2015-01-14 03:05:52  
------ここはジオン機体の板なんですが…それに本当に両軍やってる人は「どっち専が～」とか言わないし、わざわざ機体板にそんなこと書きに来ないのよね… - 名無しさん 2015-01-14 02:39:43  
-ビームスポットは設定上優秀な兵装らしいが、このゲームじゃどう考えても速射砲に劣る兵装である。 - 名無しさん 2015-01-13 00:12:50  
--そんな設定ないぞ。むしろ実は使えませんでした説があるくらい - 名無しさん 2015-01-13 23:15:16  
---最初見た感じの派手さから「あいつを狙え！」感はすんごい伝わった - 名無しさん 2015-01-14 04:11:08  
-いいこと考えた。スポットは2発OHの威力1500即うちよろけの単発ビームにする！これで自衛力上がってWinWinじゃないか？ - 名無しさん 2015-01-12 23:34:25  
--それなら結構イケるぜ、超高級寒ジムがさらにBRのフルチャでダウン取れる能力が付いたようなもんだから。こいつは元々フルコン行ければ火力自体は結構あるし自衛手段さえあれば化ける要素ある - 名無しさん 2015-01-13 00:10:32  
--確かにその案は使えそうですよ。良ければ運営のほうに要望を出してみては？応援します - 名無しさん 2015-01-13 11:10:09  
-アレックスがガトリング打つとき「オラオラこれるものなら来いよ！」スポット打つときのゲルj「いやー！こないで！ズビズビズビ・・・」この違いである - 名無しさん 2015-01-12 21:19:08  
--アレのガトは相手を撃破するために撃つ、こいつのビースポは僅かながらの抵抗 - 名無しさん 2015-01-12 22:14:58  
---せめてDPSが2000弱あれば！ - 名無しさん 2015-01-12 23:32:06  
----上げるのはいいが射程は１２５だな - 名無しさん 2015-01-14 08:06:17  
-結局のところ、チャージなしよろけ2発OH系のライフル持たせてもらうくらいないと何を調整されても出番ないんじゃない？ - 名無しさん 2015-01-12 19:50:38  
--それだったらバズも持てるアクトでよくね？ってなる。スピードも速いし、細身。ビームスポットしか勝てるトコ無いぞ・・・。 - 名無しさん 2015-01-12 20:50:28  
---アクトには下グレNができるときがあるしな！ - 名無しさん 2015-01-12 21:53:40  
---違う。チャージ式BRである以上永遠にメイン機としての出番は無いってこと - 名無しさん 2015-01-13 07:58:51  
--ヒント：WD専用犬砂ライフル。　何発撃てたっけ。正直 - 名無しさん 2015-01-14 04:13:14  
-観測も噴射もあるしまぁ妥当じゃないか　 - 名無しさん 2015-01-12 17:49:03  
-ありゃ？装甲値の合計も補正の合計もＨＰもＧＳＴに負けてるんだ？ - 名無しさん 2015-01-12 17:31:32  
--連邦の機体は基本優遇だからな、強制噴射とかは優位に働く要素とはならないしな… - 名無しさん 2015-01-12 18:02:37  
---そーなんよね～、噴出まともに使おうと思うとスラ１７０位いるしね - 名無しさん 2015-01-12 19:20:42  
----強制噴射→横引っ掛け→ブーキャン→スラoh→死亡のパターンが多すぎ - 名無しさん 2015-01-12 20:51:03  
-----あるわw 強制噴射持ちは全体的にスラ増やすべきだと思うの、それか強制噴射時の消費軽減とかね。現状の強制噴射は多用出来ないから、あっても有用性があんまり無いと思う。 - 名無しさん 2015-01-12 20:57:16  
------強制噴射あるから自衛できるとかいうやつは絶対使ったことないやつだよな - 名無しさん 2015-01-12 21:15:20  
---素スナカス「は？誰が優遇ってばよ？」 - 名無しさん 2015-01-12 21:10:04  
----なんつうーかさ砂カス、ハンサム、ペイルとかの一部残念機体を上げて優遇されてませんよ、というのずるいよね - 名無しさん 2015-01-12 21:14:28  
-----そりゃどっちもどっちッス。連邦優遇優遇って言うのも同じッス。 - 名無しさん 2015-01-12 21:18:57  
------まあ、我らジオンもある程度はそうなんすけどね。こういう話を出すのはずるいよね - 名無しさん 2015-01-12 21:20:13  
-------全ては運営のバランス調整が下手すぎるせいですわー。連邦ジオンに分かれてのユーザー同士の言い争いなんて本当に不毛ですよね… - 名無しさん 2015-01-12 21:22:56  
--------なお一番酷いのWIKIの模様 - 名無しさん 2015-01-12 21:39:52  
----素スナカス乗った事ないだろ？機動性はかなりいいぞ。 - 名無しさん 2015-01-12 23:26:44  
-----この手の話題になると毎回スナカス出してくるがスナカスは比較される機体が強いから不遇に見えるだけで単騎として見た場合はそこまでゴミでもないしね。てか同軍でもっと不遇なあの支援の名前が出てこないあたり、タダの愉快犯だろうねスナカスの名前出すの。 - 名無しさん 2015-01-13 00:34:13  
------SML「おい、呼ばれてるぞ」素ガンキャ「お前が言う？」 - 名無しさん 2015-01-13 01:08:57  
-通常はマシのみで、伏せ・しゃがみ撃ちのみノンチャでよろけ3400とかはどうだろう？あと連撃は必須 - 名無しさん 2015-01-12 17:07:42  
--下格からの伏せ撃ちで驚異の壊れ性能になるな - 名無しさん 2015-01-12 17:38:09  
--それは流石に壊れすぎるだろｗ - 名無しさん 2015-01-12 21:39:25  
-大佐だけどゲルJあんまり見ないな、ゲルJ乗るならゲルM乗れって感じなのかな - 名無しさん 2015-01-12 15:55:31  
--そこは指揮Mだろ　ゲルMは格闘じゃろ - 名無しさん 2015-01-12 17:39:46  
---まあまあ、ゲルＪ乗るなら先ゲル乗れだけどね。 - 名無しさん 2015-01-12 19:23:28  
-lv4のフルノン5を足にもらったら足HP6割くらい持ってかれたわ。ジオン側じゃなかったら一部で壊れと言われるくらいの性能あるんじゃない？ジオン側の主流戦法とは相容れないと思うけど - 名無しさん 2015-01-12 15:07:35  
--追記、火力もlv上昇で出せるようになってきたしアレックスとデジムを足した機体にはなってると思う。でも、どっちもジオンにはいらないよな... - 名無しさん 2015-01-12 15:28:05  
--デザクでいいレベルではあるよな - 名無しさん 2015-01-12 15:32:10  
--ないない。 - 名無しさん 2015-01-12 15:37:26  
--Ｍ指揮でなら壊せてる。やっぱＭ指揮でよくね？ってなる - 名無しさん 2015-01-12 15:45:30  
---連邦側にこいつがいたらってことなんだけどなんでジオン側の機体と比べてんの？ - 名無しさん 2015-01-12 16:39:59  
----ダウン付き足破壊で行くならデジムでいい、更に火力がいるならアレックスなり支援機出せで終了。 - 名無しさん 2015-01-12 17:08:17  
----連邦に居たら居たでデジムにも劣ると言われて終わりそうだし、そもそもなんで連邦側なら使えると思ったし？ - 名無しさん 2015-01-12 18:07:00  
--ダウン後の追撃火力はデザクの方が上だしなあ - 名無しさん 2015-01-12 15:48:13  
--当たったらそこそこ強いってレベル。壊れとは程遠い。 フルチャノン5も確定コンボとは言えないしねー - 名無しさん 2015-01-12 15:54:05  
--これが壊れ性能なら連邦の強機体はなんなんだよ - 名無しさん 2015-01-12 16:13:36  
---マドロックは神とかじゃないですかね - 名無しさん 2015-01-12 20:51:54  
----あーもう新世界の神様だわ！ - 名無しさん 2015-01-12 21:56:59  
-僕の考えた強化調整案。スピード245。スラスター+5。ビームマシンガンブースター中発射可能に。5点バースト時の5段目だけダウン属性に。1～4段目以降は今と同じ。フルチャはよろけ属性に。威力現状の+350。収束時間4.5秒 - 名無しさん 2015-01-12 07:03:48  
--お、おう・・・なればいいね(汗) - 名無しさん 2015-01-12 10:06:39  
--正直これだけやっても産廃だろうなぁ、アレックスよりコスト高いのに並べるかも怪しいって所でしょ - 名無しさん 2015-01-12 13:56:18  
---結局自衛力の欠如が直ってないから無理だろうなー……やっぱり何かしらの方法で自衛力付かないとダメだろうね - 名無しさん 2015-01-12 14:20:47  
---サーベル振れる分自衛はまだ出来る　強制噴射＋緊急あるからBRでは破格だと思うが　　問題は中距離スロ使うから体力と装甲もうちょい欲しいな欲言えばスラだな - 名無しさん 2015-01-12 15:24:39  
----結局バズに引っ掛かったら死ぬしかないままじゃん。サーベルとか自衛にもなってない、当てても次の手がない貧弱サーベルじゃどうしようもないよ - 名無しさん 2015-01-12 16:04:20  
-----どんな機体でもバズに引っかかったらそこから死ぬっちゅうねん - 名無しさん 2015-01-12 17:42:21  
------普通そうなってもダウンさせられたら無敵利用で反撃したり相討ち射撃したり抵抗手段は持っているものなんだがな - 名無しさん 2015-01-13 00:12:50  
--ダウン属性、５発目のところだけどうかなって思う。誤射FFダウン事故起こりそうでこわい…。それ以外はなったらいいね。 - 名無しさん 2015-01-12 17:19:06  
---たしかにその危険性はあるけど、逆にそこが使いどころがありそうかなと思ってあえて5段目にしました。1段目だと強すぎるかなとおもったり。ただノンチャでダウンてのもやや不自然ではありますね - 木主 2015-01-12 21:26:28  
----ダウン値みたいなのが設定されてて5発当たればダウンってのもいいかも。4発食らってもダウンしないし、ほのダウン値は攻撃を受けなければ少しずつ回復する。回復途中で攻撃を食らうと回復し切ってないので途中でダウンしてしまう、みたいな。うーん、書いてて途中で現実的じゃない気がしてきたのでダメかな、この案w - 名無しさん 2015-01-12 21:31:54  
-----イメージとしては回復していく脚部ダメージみたいな感じですかね。 - 名無しさん 2015-01-12 21:34:50  
--ビームスポットは強化対象に入ってないんだね - 名無しさん 2015-01-12 17:51:15  
---すいません。忘れてました。スポットガンはやりすぎない程度に弾数と連射速度あげるか威力をあげるなりしてDPS火力をあげるのは必須かとおもいますね。個人的には2秒間に10発はうてるようにしてほしいです。理由はスポットガンはせっかくSEなど爽快感があるのに、弾切れがはやくてもうちょっと撃ち続けられる爽快感があればと思ってます。弾数を増やしてバルカンみたいな弾数制限式に変更してもいいと思います - 木主 2015-01-12 21:32:20  
-強くも使える機体でも無かったのに弱体化させられた初めての機体だな。運営の無能の集大成。 - 名無しさん 2015-01-12 06:24:53  
-普通に武器切り替えで砂とビーマシをモードチェンジ出来たらよかったんや・・・。 - 名無しさん 2015-01-12 04:37:19  
--最初からそうしてくれれば良かったのにな・・・ - 名無しさん 2015-01-12 10:19:16  
--マシと砂切り替えられた所で指揮陸ゲルじゃいかんのか？で終わりそう、、、仮にそんな調整入ったとしても現状のジオンじゃコイツを入れる余裕が無さすぎる - 名無しさん 2015-01-12 11:27:38  
---じゃあスナじゃなくて歩きうちの即うちよろけにたらどうだろうか。回転率は悪くても威力がそこそこあればいいんじゃないかとおもう - 名無しさん 2015-01-12 12:26:22  
----それ、ナイス - 名無しさん 2015-01-12 12:51:53  
----劣化GSAと言われガルバじゃ(ry、アクトじゃ(ryで終わりそう、、、 - 名無しさん 2015-01-12 13:46:01  
-----なら、マシンガンモードをGSTのガトリングスマッシャーユニットに対抗できるような火力にしてみたらどうだろうか。具体的な数値は俺は考え付かないけど、ガトスマの対抗武装といえる火力が出せる武器になれば、「GSTの悩みである中・遠距離での追撃の難しさをなくした代わりに接近戦能力はGSTに劣る。」そんな機体になるんじゃないか？ - 名無しさん 2015-01-12 16:50:56  
-ビームマシンガンは、弾数制っていうのにしたらどう？アクトマシのビーム属性みたいな感じで...スポットによろけつけるかw - 名無しさん 2015-01-12 02:48:19  
-戦法研究中・・・スラぶっこんで１射ごとに思い切って位置を変えこちらを意識していない相手を撃つのがいいな、ミリいても深追いは禁物、敵の銃口が向かないうちに移動せねば。前線が厳しい？うんまあそうなんだが・・・ - 名無しさん 2015-01-12 01:43:48  
-とりあえず機体レベル4は開発してハンガーぶっこんでるんだけど武装に課金する勇気がまだ出ない…  コイツ好きな機体(バトオペの性能ではない)なんだけどどうしよ… - 名無しさん 2015-01-12 00:51:04  
--迷う程度なら必要ないってのが俺の持論 - 名無しさん 2015-01-12 01:51:02  
---この意見に賛成。本当に好きなら迷いなく課金してる。迷うってことはそこまでではないってことだと思う。 - 名無しさん 2015-01-12 10:57:36  
-コンボ欄にフルチャ＞スポットガン　が武器予約推奨ってかかれてるけどBRの次にスポットガンなんだし予約するのってジャンプや緊急回避がすぐできないというデメリットしかない気がするんだけどなんの何かメリットがありますか？なんで武器予約推奨かわかる人いたら教えてください - 名無しさん 2015-01-11 20:13:22  
--正直必須だとは思わないな。ダウン→スポットはコンボ的に余裕だからいいんでないかな？ - 名無しさん 2015-01-11 20:39:08  
---コンボ担当してる編集員がクールタイムだとかダウン追撃時間だとかをわかってない素人だからしゃあない。おかしなところは編集に上げて修正しよう。 - 名無しさん 2015-01-12 01:49:03  
---ですよね。ありがとうございます - 名無しさん 2015-01-12 02:29:38  
-実装初日に完成して２日目にフルハン完了したがその後はずっと倉庫の番人。本当は使いたいけどネタ部屋でも嫌われるほど使える性能ではない。期待が大きかっただけにみんな納得出来ないんだよね。中途半端に使うからまともな強化が来ないんじゃないかな？本当の強化が欲しいなら一切使わないのが運営に一番伝わると思うんだがどうだろう。 - 名無しさん 2015-01-11 13:17:38  
--ちょくちょく乗らないで修正待とう的な意見が見受けられるがそれは少なくとも自分には無理な話だな。 何故ならこの機体、乗ってて楽しいからだよ。 なんといってもゲルググJの名前を冠しているだけあって、楽しさに補正がかかるわけさ。 そんな修正して欲しいならみんな乗るな！じゃなくてみんなで一斉に修正案送ろう！のほうがよっぽど効果あると思うけどね。 - 名無しさん 2015-01-11 14:53:21  
--俺も一斉に修正案送るほうが良いと思うよ。乗らないのが伝わるというけどそんなん守るやつ少ないでしょ。乗る奴は乗る。修正案送る奴も少ないと言われるかもしれないが、どちらが効果的かと考えればそれは後者だよね - 名無しさん 2015-01-11 20:11:27  
-フルハンしちゃった.......    強化されることを期待しつつ待とう！ - 名無しさん 2015-01-11 12:07:57  
--同士よ！ - F9 2015-01-11 13:43:26  
-横移動補正90位欲しいな - 名無しさん 2015-01-11 07:51:15  
-5点バーストの間隔をスポットガンと同じか少し遅いくらいにすれば纏まったダメが取りやすくなるような気がするんだよなぁ。 - 名無しさん 2015-01-10 22:53:55  
--そもそも5点バーストってのがおかしいんですよね。マシンガンじゃないって言うw倍の発射スピードで10点くらいにはして欲しいです。 - F9 2015-01-11 11:53:19  
---それ無理な、ヒート率の管理ができない、そもそもマシンガンだし、連射できないと可笑しいよ、原作でも連射してたのに運営がかん無視しただけ - 名無しさん 2015-01-11 12:01:10  
----運営が仕事すれば出来るけどね。原作無視しすぎwマシンガンなのに5点バーストしか出来ないとかw - F9 2015-01-11 12:48:14  
--チャージ式にしたい、でも連射もさせたい、だから５点バーストにするお！だからな - 名無しさん 2015-01-11 15:41:42  
---マシンガン！？っていつも思ってしまうwもしかしてバーストもマシンガンだと運営は思ってるのかな？なら実弾のマシンガンも5点バーストにすればいい。バーストはマシンガンじゃないと分かるはず。 - F9 2015-01-11 17:01:57  
-スポットガン威力倍でもいいだろ。すぐオバヒするんだし。 - 名無しさん 2015-01-10 21:55:19  
--倍だとダウン追撃火力が5000以上になりますよ(困惑) - 名無しさん 2015-01-10 22:40:00  
---その分格闘能力捨ててるからいいいんじゃない？ - 名無しさん 2015-01-11 02:22:06  
----こいつ格闘能力あるんですけど？捏造やめてもらえませんかね - 名無しさん 2015-01-11 12:44:12  
-----こいつに格闘能力がある……？書きミスか？ - 名無しさん 2015-01-11 13:12:56  
------能力はあるね、ただし強いとは言えない.... 捨ててるとも言えんけど。 コスト相応にサベ威力はあと200～300上がってもいいんじゃないかなぁ、連撃いらんからさ。 - 名無しさん 2015-01-11 14:22:05  
------使えん芋しかいないんですかね・・・　火力あるし当てレベルだがコメみてるとやばそうだよね　　全然機体研究進まず地雷ばかり増えそうだな - 名無しさん 2015-01-11 14:56:38  
-------……いやさ、もしかしてバランサーとサーベルさえあれば格闘能力あるとか思ってないよね？それは無理あり過ぎ。格闘能力があるってのは格闘を差し込むための布石を持っていたり格闘コンボかましてダウンを取ったり出来て初めて格闘能力があるって言えるんだぜ。ただサーベル使えれば格闘能力あるとは言わないぞ - 名無しさん 2015-01-11 15:32:18  
--------だな、巨体のくせにサーベルが短い、糞モーションで判定範囲が非常に狭い、生で当たるのはとっても難しい - 名無しさん 2015-01-11 16:15:07  
--------そういう奴は何言っても分かんないよ、地雷に何言っても伝わらないのと一緒 - 名無しさん 2015-01-11 18:49:28  
--------強制噴射持ってない先ゲルは格闘ふれないのかな？　BR機体では十分いいもの持ってると思うがねー連邦でやればいいじゃん - 名無しさん 2015-01-12 15:30:38  
---------文章も読めない輩はおかえりください - 名無しさん 2015-01-12 16:09:00  
---------連邦には、「強制噴射」「連撃」「火力」と三拍子そろったBR持ちがいるんですが・・・あと、連邦じゃなくてジオンでもBR機体使いたいんです！ - 名無しさん 2015-01-12 16:53:40  
---それはアレックスも5000位だからありだと思うんだ。射程の違いによる問題があるかもしれんが8発でOHする以上威力の向上かヒート率の改善は必要だと思う。 - 名無しさん 2015-01-11 07:31:44  
----俺もDPS低いのは納得出来ない。あまりに近距離戦弱すぎる - 名無しさん 2015-01-11 19:45:51  
-ヅダの用なヒットアンドアウェイ戦法で使ってるのですが大丈夫ですかね？単機で戦っていても戦果がなかなか上がらない(自分が下手なだけ？)ので味方の取ったダウンへの追撃ノンチャもしています。撃破は少ないですがアシストはかなり稼げます。 - 名無しさん 2015-01-10 20:40:00  
--追撃じゃなくてダウン奪わないとサッカーするゴミとか本当支援でいいし（場合によるけど）ジオンの支援がいらないの言われてるの追撃多いからだよ - 名無しさん 2015-01-11 12:42:44  
---ダウンはとってます。ダウン追撃できる場面は確実に狙っていくということです - 木主 2015-01-11 17:25:22  
-ビースポの使いどころ、支援に近付く格闘機の援護にひるませ続けるくらいしか思い付かん。追撃するならビーマシのがいいし… - 名無しさん 2015-01-10 20:39:16  
--あとは派手だからバルカン以上には牽制ができるってとこか。 - 名無しさん 2015-01-10 21:51:21  
-使える方法を検討してみた     ①カスパについてLV4⇒脚部１、収束２、射撃５・２、 ホバ６、フレ２   ②戦い方⇒序盤:ﾌﾙﾁｬで支援を狙う(特にｷｬﾉﾝ)、中盤:味方のよろけに合わせてﾌﾙﾁｬﾉﾝﾁｬでｺﾞｯｿﾘ、敵格闘位置は常に把握を  支援から援護要請あれば高速ｽﾗｽﾀｰで向かう  結論:味方に依存することになるがﾊﾞﾄｵﾍﾟの基本の連携が出来れば、他の機体に真似できない戦果をあげることができる。撃墜は狙うな、相手の行動を抑制せよ。   捕捉:ホバ6で戦場を縦横無尽に飛び回ろう  試してみてください  ｹﾞﾙJ好きな皆様へ - ｹﾞﾙJで運用方法検討中 2015-01-10 19:29:08  
--汎用はダウン奪うのが仕事だけど強制噴射でサーベル使いやすいしリングつけるならシマゲルで本当いいような - 名無しさん 2015-01-10 20:06:30  
--ホバ６とか持ってないっす - 名無しさん 2015-01-10 20:39:49  
---ホバ6に課金したら負けだと思ってる - 名無しさん 2015-01-11 10:58:41  
-露骨に弱くなってると簡潔な感想が言える程のアプデ履歴...ここまでするか！？初期の方が普通に強いじゃんよ... - 名無しさん 2015-01-10 18:57:45  
--強くも使える機体でも無かったのに弱体化させられた初めての機体だな。運営の無能の集大成。 - 名無しさん 2015-01-12 06:23:58  
-ビーマシのDPS低いな - 名無しさん 2015-01-10 18:12:06  
-なんかさ、比べれば比べるほど同コスト機体とは圧倒的な差、低コスト機体でも性能が低いも分かって来て、悲しくなったな…本当に何で一年戦争最強機体と言われるのこいつがこんなしようもない産廃になったの？機体作る人本当に原作と設定が分かるの？ガンダムのゲームをたくさんやって来たのにこんなに弱いゲルjなんて見たことないよ｜？ - 名無しさん 2015-01-10 16:11:40  
--現にいまここに存在する。運営に要望何十通と送っとくれ - 名無しさん 2015-01-10 18:55:31  
-スポットのDPSはマドロックのグレランと対して変わらないのか。これを低いと見るか十分と見るか・・・ - 名無しさん 2015-01-10 15:35:00  
--マジで？とか思ったけど本当なんだな・・・しかし、数値では互角でも実際に使ってみるとグレランの方が圧倒的にダメージ出るんだよな・・・どこでこの差が出るのかイマイチわからん。 - 名無しさん 2015-01-10 15:43:08  
---DPSは同じでも一発の威力がダンチですからね。マドロックのグレランの方が強く見える - 名無しさん 2015-01-10 15:46:02  
----ああそっか。確かに全弾当てるとグレランの方が威力高いな。安易にDPSで決めるわけにもいかんのかな・・・ - 赤枝主 2015-01-10 16:00:42  
-----窓乗っても普通メイン使うけどね - 名無しさん 2015-01-10 16:21:11  
-----窓乗っても普通メイン使うけどね - 名無しさん 2015-01-10 16:21:12  
-----マドのグレは標記DPSは1000で射程は200だけど装填火力は4000だからな……ばら撒きでも割と使えちゃったりする。ゲルJは装填火力は2400だからな、正直低い。下にも書いたけどスポットって他機の似た使用方法の武装に負けてるからね、マジでなんとかして欲しい。 - 名無しさん 2015-01-10 17:03:27  
-----窓「指切りするし、そっちもやれば?ww」 - 名無しさん 2015-01-10 20:00:13  
------スポットガンは指切り不可なんだよなぁ……てかマドのグレって指切り出来たっけ？陸ゲルのグレは出来ないから出来ないと思ってたけど - 名無しさん 2015-01-10 20:37:58  
-------窓グレは一発ごとにCtあるから指切り不可、乗ったことないんじゃね？ - 名無しさん 2015-01-10 21:01:33  
-------細かいかもだけど、陸ゲルの腕グレは先日のアプデで指切り可能になったよ - 名無しさん 2015-01-11 13:18:33  
--支援補正、支援は戦場の大多数を占める汎用にダメージ増加だから高く感じるのは当然。他機と比べるなら陸ゲルのグレはスポットと同レベルで同じDPSで二秒分の弾数、但し向こうはレベル毎に増弾されリロードも速い。同じダウン射撃持ち低コストのデザクはDPS150↑で二秒分の弾数でリロードも少し速い……ありゃ？ - 名無しさん 2015-01-10 15:53:37  
--窓は支援でガンキャノン並威力のキャノン、砂ライフル並威力のビームライフル、威力が高く使い安いモーションのサーベルも持ってる、グレはただのおまけ、弾切れの時隙を埋めためのもの、このゲルjの主力兵装と比べられるのもなの？ - 名無しさん 2015-01-10 15:53:48  
---その穴埋めの副兵装以下の主兵装だから問題大ありなんだけどね。 - 名無しさん 2015-01-10 16:46:32  
---元々、スポットとグレとを比べてるんじゃないの？主兵装は今は関係ないのでは？ - 名無しさん 2015-01-10 16:55:18  
----強機体の数多い強力兵装の中から1つから弱い兵装を取り上げてゲルjの主力兵装と比べてなんの意味あるの？ずるいと思わないの？ - 名無しさん 2015-01-10 17:11:03  
-----素スナカス「俺も泣いていいよね？」 - 名無しさん 2015-01-10 17:39:16  
------コスト400で汎用にしてから泣け - 名無しさん 2015-01-10 17:43:50  
-------まあスナカスは……ねぇ？運営の迷走の犠牲者というかなんというか凄いドンマイ。あれだけガンガン強化されて良い評価どころか普通の評価すら貰えない機体も珍しい。ライフルが強支援の一角のシモダと共用なせいでライフル強化も貰えないという。でもぶっちゃけこいつよりは残念じゃないから……ね？こいつより残念な機体探す方が難しいけど - 名無しさん 2015-01-10 20:45:19  
-----その弱い兵装とスポットがたいしてDPSかわらないってどうなのさ？ - 名無しさん 2015-01-10 19:25:08  
--DPSなんて正直あんまし関係ない。必要なのは瞬間火力で最長でも５秒間くらいにどれだけの火力がでるかやろ。 - 名無しさん 2015-01-10 23:42:33  
-こいつは、まだ無制限で使えるレベルまで来ていないと言う事でOK？ - 名無しさん 2015-01-10 13:07:20  
--そうだね。新機体実装してもまともな調整も出来ず、各機体のバランス取りも出来ないのなら、もうとりあえずこれ以上弄らなくていいから、要望が寄せられてるであろうシステム面を色々と充実してくれないかなー、と個人的に思う。 - 名無しさん 2015-01-10 13:24:41  
--ないね、最高コストゲル系の機体なのに耐久性は素ゲルレベル、格闘性能は糞、自衛できない、威力も手数もない、主兵装は非常に使いにくいチャージダウンの上先ゲルビー程度の威力しかない、脆い巨体を晒して追撃しないと敵に無敵を与えるだけ、レベル4のお陰で前より少しマシですが、他のコスト400機体がレベルも上がってきたら確実に産廃に戻る、課金する価値は一切なし - 名無しさん 2015-01-10 14:18:10  
---耐久性が素ゲルレベルって、素ゲルのLvいくつと比較してるんだ？素ゲルLv7並の耐久性をLv4のこいつが持っていたら、たぶん大多数の人間のこいつを見る目が少しだけ変わると思うぞ？まぁ、耐久高くても武装は使えないんだが、それでも、前線に出やすくはなるだろうからな。 - 名無しさん 2015-01-10 14:35:59  
----盾の分も加えれば、同レベルでもそれ程変わらないよ、こいつが自衛も格闘性能が支援と大して変わらない、即よろけもないから援護も護衛もできない、威力も手数もないし、しかも撃つ度に敵に無敵を与える、こんな大荷物が前線に居てどうするの？ - 名無しさん 2015-01-10 14:52:10  
--使えんな。せめてフルチャで転倒させた後4分の3くらい削ることができる性能がないと許されないのではないだろうか - 名無しさん 2015-01-10 15:38:54  
---それはただの壊れ。でも火力は足りないからフルチャ倍率が4〜5倍になればいけるんだがなあ - 名無しさん 2015-01-10 15:43:01  
----ミス、5倍だけね - 名無しさん 2015-01-10 15:43:37  
----4分の3は盛りました・・・ただ支援機的運用になってるのにビームで火力でないのはどうだろうかとね・・・ - 名無しさん 2015-01-10 15:52:32  
-----ヒート率とチャージ秒数、ＯＨ復帰時間を良好に調整するだけでも違うでしょうね - 名無しさん 2015-01-10 18:36:13  
-ウキウキで開発して機体情報書こうと思ったら、もう書かれていたでござる - 名無しさん 2015-01-10 10:49:32  
-ビーマシの火力や使い勝手の問題が大きいのは分かってるんだけど、個人的に連撃が付かないかなぁって…。N引っ掛けで下ができるだけで自衛力かなり上がるのに…。 - 名無しさん 2015-01-10 10:27:22  
--もちろんスキル枠が埋まってるのは分かるけど、せめてカスパで連撃追加できれば乗りやすくなるのに。 - 名無しさん 2015-01-10 10:29:09  
---ラムzゴックがえぐいことになるぞ - 名無しさん 2015-01-10 10:48:09  
----連撃lv１追加ならいいだら - 名無しさん 2015-01-10 10:54:34  
-----松永が壊れそうw - 名無し 2015-01-10 14:32:53  
-【ビーム・マシンガン】の【ヒート率】【撃ち切り時間】【DPS】等を再計測．&br() 武器切替：0.7秒(22f)&br() OH復帰：20秒&br() &br() ■フルチャ&br() ヒート率 85%&br() リロード 8.5秒&br() &br() ■ノンチャ&br() ヒート率：10%(1発)&br() ヒート率：35%(1セット)&br() 5セット+4点速射でOH&br() クールタイム：2秒&br() &br() ■撃ち切り時間&br() 1セット撃ち切り：1.4秒(1s12f)&br() 5セット撃ち切り：15秒&br() 1セット3.4秒&br() - 伏流 2015-01-10 04:22:10  
--■スポットガン&br() 切替：0.5秒&br() ヒート率：15%/1発&br() リロード速度：10秒/100%&br() OH復帰：10秒&br() 連射速度：4発/秒&br() - 伏流 2015-01-10 04:59:47  
---スポットガンは，OH復帰速度もリロード速度も同じ10秒ですね．焼いちゃってかまいませんね． - 伏流 2015-01-10 05:00:17  
----ありがとうございます！いつも実測データに基づく考察も助かっていますm(__)m - 名無しさん 2015-01-10 18:44:51  
-ダウン属性で差別化を図る所が運営の調整の下手さがうかがえる、ガンダムオンラインみたいに月額制じゃないから運営の人間自体少ないのかな - 名無しさん 2015-01-10 00:16:31  
--え？ガンドゥムオンラインって基本無料じゃなくなったのか？俺がやってた頃は基本無料だったんだけど…… - 名無しさん 2015-01-10 00:37:47  
---ごめんなさい、ろくに調べずに書いてしまった。基本無料でしたね。 - 名無しさん 2015-01-10 00:58:57  
--ダウン付くだけならまだ良かったのだが、フルチャ威力下げちゃったのはまずかったよな - 名無しさん 2015-01-10 00:45:49  
---フルチャ倍率そのままなら威力が5%しか増えない課金武器になっただけだ - 名無しさん 2015-01-10 03:09:42  
-やっぱりさ何度もつかって思うけど指揮Mほどの脅威にはならないねwww - 名無しさん 2015-01-09 21:56:30  
--Jの名に恥じる威力と狩られっぷりだからなぁ…本当に何とかしてくれよ運営…要望を蔑ろにしてまで変な調整はしなくていいんだ… - 名無しさん 2015-01-10 00:11:27  
--BRの火力が前のままで今のlv4きてフルチャ転倒付きだったら結構いけたかもな - 名無しさん 2015-01-10 01:05:03  
---今よりほんのちょっとだけマシなだけだろ。 - 名無しさん 2015-01-10 12:09:39  
-連邦専の俺から言うとこいつは居たら居たでウザい機体だと思うよ。バトオペで例えると中継地点全部制圧するランナーみたいな - 名無しさん 2015-01-09 18:02:41  
--「ゲルＪ　デザク　イフシュナ　兎　GP02　ゾゴ」で相当ウザい戦いが出来そう - 名無しさん 2015-01-09 18:06:56  
---突っ込みたい、、、でもそっとしておくべきなのか？、、、誰か助けて - 名無しさん 2015-01-09 18:14:53  
----何か問題有るの？よくわからん - 名無しさん 2015-01-09 18:39:48  
-----負けそうな編成って事以外は何の問題も無いね - 名無しさん 2015-01-09 21:04:57  
---おネンネ部隊だなw - 名無しさん 2015-01-10 13:01:55  
--せそれ、味方がウザいやつや… - 名無しさん 2015-01-09 19:46:36  
--このコストで「ウザい」止まりじゃダメだと思うの - 名無しさん 2015-01-09 20:47:18  
---そうだよなあ・・・。ウザいと強いを勘違いした人が修正拒むからなあ - 名無しさん 2015-01-09 22:01:09  
-もうバズもたせてくれないかな。先ゲルの上位機がほしい。わけのわからんネタ機体作るのはいいけどまずジオンを支える次世代汎用追加してからにしてほしい - 名無しさん 2015-01-09 17:44:19  
--それはどちらかというとガルの役目だろうな、ゲルJはあくまで汎用BRの道を進んで欲しい。 - 名無しさん 2015-01-09 17:59:08  
---そうだな、格闘機が辛くゲルMしかほとんどいない今ジオン汎用をどうにかしないといけないしな - 名無しさん 2015-01-09 18:41:14  
---ガルはバズ持ったら強いだろうね - 名無しさん 2015-01-09 21:54:57  
-コイツ格闘属性でよかったんじゃね。遠距離から支援にプレッシャーかけられるって面白そう。 - 名無しさん 2015-01-09 12:55:43  
--どこのエアプレイヤーだよ、お前 - 名無しさん 2015-01-09 14:09:56  
--そんなあなたにGLA - 名無しさん 2015-01-09 15:08:36  
--緊急回避が残るなら構わない。無駄死に格闘機が減るしな - 名無しさん 2015-01-10 03:13:25  
-みんこいつだけの強みってなんだろうね？ これだ！ってのを見つけれないのだが… せっかくの高コスト機なんだから、尖るなら尖りきってほしかった。 - 名無しさん 2015-01-09 12:34:49  
--スラスター速い、後退速が早くて引きうちしやすい、かっこいい   これくらいw - 名無しさん 2015-01-09 12:46:54  
---そうか、こいつ横より後ろの方が速いんだｗ - 名無しさん 2015-01-09 13:14:56  
----あ、もうひとつ強みがありました。  開発費がクソ安い - 名無しさん 2015-01-09 14:18:47  
-----求めるのはそこじゃ無いんですが、確かに安いw - 名無しさん 2015-01-09 19:48:11  
-LV4の武器情報まだなのか - 名無しさん 2015-01-09 09:20:04  
-威力を元に戻してチャージ速度をアレックス並みにすればけっこう強くなりそう   そんなことより狙撃モードほしいけど - 名無しさん 2015-01-09 08:44:15  
--収束時間か？0.2秒と言わず3秒くらい早めても良い気がする。そうすれば狙撃モードいらんし。 - 名無しさん 2015-01-09 09:13:34  
---それは、いつも思う。それぐらいの特徴が欲しいね。このコストなら。だったら前線で追撃、転し担当になれるような気がする - 名無しさん 2015-01-09 14:32:49  
-スポットガンの使い道がよくわからない.......マシンガン追撃の方が火力出るのでめったに使わないのですが、皆さんはどんなときに使っていますか？ - 名無しさん 2015-01-09 08:41:41  
--300M以内のフルチャ後追撃に使っています。CT2秒を待つより切り替え0.5秒のスポットで追撃してからノンチャを当てた方が火力は出ます。でも面倒臭いです。 - 名無しさん 2015-01-09 09:38:33  
---ダウン時の迫撃にBSG撃つ時の「オラオラオラオラオラァ！！」感楽しくない？ - 名無しさん 2015-01-09 11:22:36  
---ご解答ありがとうございます！ながながとノンチャ撃つ暇がないときもありますからね(;´д｀) - 名無しさん 2015-01-09 12:44:58  
-フルチャ転倒→追撃にレレレしながら連射、ってのが当たらなすぎて使えないのよね…。アレックスみたいにフルチャよろけ→追撃ノンチャ、近距離やミリにはガトリングっていう使いやすいさがまるでないのがなぁ…。 - 名無しさん 2015-01-09 07:47:40  
--スポットガンかなり使い勝手いいじゃん。怯みもあるからしっかり狙えば反撃のタイミングずらせるし、ゲージ管理気を配ればガトみたいな弾切れもない。ってか完全互換じゃないと満足できんのか？ - 名無しさん 2015-01-09 07:58:35  
---機体性能では勝ってると思ってるんだが、何せ武器の使い勝手等々含めると機動射撃戦やるには辛いって感覚。完全互換くれとは言わんが、初期コスト400には見合ってないかな。本当に武器だけなんや.... - 木主じゃないよ 2015-01-09 08:23:29  
----いやいや飲まれんなよ、弾切れしないと言えば聞こえは良いがこれの回復時間知ってるか？7連射したら9秒近く待たないと回復しきらないんだぞ。実弾仕様で最初から40や50弾数が決まっている方が明らかに融通効くぞ - 名無しさん 2015-01-09 11:13:02  
-----うむ。こけた敵が無敵になるギリギリまで撃ち続けると、オバヒになりやすいんだよなぁ･･･もう２～３発分くらいヒート率下げて欲しい - 名無しさん 2015-01-09 11:34:30  
---んにゃ、そだね赤枝さんの言うとおりスポットガンに関しては優秀だと思うし、むしろ大好きです。私が扱い辛いと言いたいのはBMGの追撃のし辛さなのよ。適正距離〜やや近い距離でフルチャ当てても転倒で被弾面積狭くなって、レレレしながらだと当て辛いから追撃火力が伸びにくくて。単発・よろけだったらそもそもゲルJにする利点がないし、連射ひるみでキャノン系支援機を嫌がらせするにも指揮Mでいいとなると…。もう少し尖った何かが欲しくなるのよね。あと地味に連撃ないのも近距離での扱い辛さに拍車がかかってる気が…ね。 - 木主 2015-01-09 11:36:08  
-まぁ、指揮Mは支援なのに即よろけ無い代わりに目を見張る火力があったからこそだったが…その指揮Mから火力とったようなこいつが使えるわけないわな - 名無しさん 2015-01-09 07:43:18  
-チャージ式の汎用BRはどう足掻いても主力にはならないからなぁ。いっそバズでも持たせればいいんだが、それだと最大の特徴が無くなるしな - 名無しさん 2015-01-09 05:03:57  
--素ゲルも先ゲルも最大の特徴はBRを持てる事なんやで？ - 名無しさん 2015-01-09 06:06:24  
---ゲーム的にも設定的にもモードセレクトの追加は良いと思うんだけどなぁ。WD砂みたいに汎用が砂使えたって良いじゃないか。で、なおかつ武器切り替えでバーストとかじゃなくて普通に連射出来るマシンガン。こんな風にこいつでしか出来ない事が欲しいけどなぁ。 - 名無しさん 2015-01-09 20:56:30  
----ラジオミスった… - 名無しさん 2015-01-09 20:57:27  
--収束時間1秒にして（ほぼ）即よろけ&バーストできる武器にすればいいのにな - 名無しさん 2015-01-09 07:30:18  
-連射と狙撃に分けた所で汎用として使えないのは明らかな訳で、、、いっそ格闘機か支援機にジョブチェンジするなりしないといくらレベルが上がっても舐めプ専用機にしかならんかと - 名無しさん 2015-01-09 03:08:36  
--そもそも指揮Mとこいつの属性逆なんだよなぁ… - 名無しさん 2015-01-09 14:08:00  
-射撃補正だけは良いな - 名無しさん 2015-01-09 02:53:29  
--そうですね、コスト75下のＧ３に匹敵しますね。向こうは向こうで贅沢な悩みを抱えてるみたいですが - 名無しさん 2015-01-09 07:44:51  
---両方乗るけど、G3は全部中途半端なんだよ。ハイバズだから射撃補正高くても微妙だし、格闘は弱いし。MCあるけど230だから気持ち避けやすい程度だし。 - 名無しさん 2015-01-09 11:25:48  
-初回の性能強化(笑)からすでに迷走感が半端ない。βテストは某αだけで十分なのに・・・ってシャレにもならん。 - 名無しさん 2015-01-09 01:31:01  
-やっと強さが指揮マリに並んだ？ - 名無しさん 2015-01-09 00:19:56  
--全然・・・ - 名無しさん 2015-01-09 00:20:46  
--指揮Mは支援補正が掛かる上にフルチャ補正が600%で副兵装の継続火力もあるから自衛力が低くてもなんとか使えてる訳で、、、 - 名無しさん 2015-01-09 00:52:18  
---あとでかい硬い盾もあるから、実は耐久性がゲルJよりかなり上、連携取ればゲルJが比べられないの強さ、だから根本的な所を変えねばこいつに未来は無しとゲルJが言われてるよ - 名無しさん 2015-01-09 01:09:48  
--機体と同時に武器もＬｖ４出る時点でお察しの性能 - 名無しさん 2015-01-09 01:21:21  
-↓のビーマシのDPSについて流れそうなので新規で建てますね．．．&br()「少なくとも１秒経つまでに２発だと0.72秒になるので２発なら確実に入る」←その定義がどうなのか？という話です．例えば，フルチャ一発で瞬間的に2400ダメージですが，それをもって【DPS 2400】とするのはおかしいと思います．フルチャであればクールタイムも含めた継続火力からDPSを割り出すべきだと思います．同様に，本兵装の場合はせめて５点速射を複数回連射した際の平均DPSにすべきだと思います．5点速射x5セットでOHとのことですから，5セット連射の【5*5*600=15000ダメージ】を撃ち切る秒数で割るのが良いかと思います．1セット撃ち切り1.8秒，CT2秒が正しいならば，撃ち切り時間は【 (2+1.8)*4 + 1.8 =17秒】なので【DPS 882】 です．1セット撃ち切り時間とCT2秒がかぶっているならば，撃ち切り時間は【 (2*4) + 1.8 =9.8秒】なので【DPS 1530】 です．ひとまず，OHするまで最速で連射した際の撃ち切り時間の正確な値がほしいですね． - 伏流 2015-01-08 23:23:18  
--DPS 882の方が正しい、1セット撃ち切り時間とCT2秒が被らない。 - 名無しさん 2015-01-08 23:47:38  
---レベル3で実験した、5セットと4発でOH、所要時間は19.6秒 - 名無しさん 2015-01-09 01:20:35  
--詳しい説明ありがとうございます！ そうなると、以前の1800DPSは明らかにおかしい数値ですね； - pikachusuzuki 2015-01-09 04:12:42  
-コスト500部屋かぁ・・・マドロックの相手してくれってことか？指揮MじゃなくゲルJさんに！ナメられ過ぎて悔しいじゃないですか！？好きなら乗り続けて一泡吹かせたってください！ - 名無しさん 2015-01-08 21:15:56  
--なぜかは知らないが、Jで出撃した時にマドロックとFAに出会うことが絶対ない・・・大抵スナⅡか重キャ何だよな・・・ - 名無しさん 2015-01-08 22:56:33  
-いやもうバズさえ持たせてもらえば満足 - 名無しさん 2015-01-08 20:08:55  
--バズ持たせてスラスター145、スピード260でいいな先ゲルとは機動力で差別かすればいいし、バズ汎用で射撃寄りで連撃無しだから火力はほとんど出ないから批判はされないだろ。 - 名無しさん 2015-01-08 21:08:39  
---おめでとう、最狂機体の完成ですね、・・・ジョークで言ってると信じてます。 - 名無しさん 2015-01-09 00:05:48  
----スピード230ならわりかし普通の機体でいい感じじゃない？ - 名無しさん 2015-01-09 00:32:43  
-----バズ→下格→スポガンがお手軽に入る時点でやばい、射補が低いからバズもっても大丈夫だよねってアレックスが火を噴くｗ - 名無しさん 2015-01-09 00:53:08  
------言う程強くなくね - 名無しさん 2015-01-09 01:16:29  
------スポットガンが言うほど大した火力がない件。いや、お手軽ではあるけど。 - 名無しさん 2015-01-09 02:09:03  
-------ガトのコンポ追撃は止まって撃たなきゃきれいに入るのは６～７発って所、スポガンもそれ位は当たってたはず。因みにお互いＬｖ１で敵の装甲値が１００として一発のダメージはアレックスは３５６、ゲルＪは３４８。お互い最小の６発当てたとして差はアレックスが４８勝つ、ＤＰＳは圧倒的にアレックスだがワンコンの差はそうでもないですね。 - 名無しさん 2015-01-10 05:12:39  
----本気で言った所で何の効力も無い上運営がわざわざビーマシにダウン付けたからバズ持たせる可能性は皆無よって冗談と同義 - 名無しさん 2015-01-09 02:19:56  
--バズ持ちになればジオン支援もそこまで枠食われなくなるだろうしね - 名無しさん 2015-01-08 21:24:58  
--バズーカを持ったJがあまり想像できない・・・なんかJが持つのは違和感があるというか・・・ - 名無しさん 2015-01-08 22:00:30  
---ですよね。バズゲーだからと言って何でもかんでもバズもたせればいいってもんじゃない。 - F9 2015-01-09 00:59:05  
-ＬＶ４情報なかなか来ないね。☆３なのかな？ - 名無しさん 2015-01-08 19:56:36  
--ん？まだ更新されてなかったのか　☆2で7％だったよ - 名無しさん 2015-01-08 20:34:48  
---開発Pいくつですか？ - 名無しさん 2015-01-08 20:47:30  
----じゃあついでにステータスも書いてあげよう　上から15000/110/110/79/101/61/230/138　開発Pは44900だよ - 名無しさん 2015-01-08 20:57:39  
-----ありがとうございます - 名無しさん 2015-01-08 21:26:43  
-ビームスポットガンの射程を短くして、よろけ有りにしたらどうだろうか。 - 名無しさん 2015-01-08 19:07:21  
--おもしろそうだが、とんでもないクソゲーになりそう - 名無しさん 2015-01-08 20:17:07  
--ばら撒いたら大変なことになるなw - 名無しさん 2015-01-08 20:35:22  
--OH2発ならいいんじゃね？ - 名無しさん 2015-01-09 00:36:21  
-グフ系のムチみたいにコイツのフルチャに限り起き上がり無敵なくしたらどうだろうか？ - 名無しさん 2015-01-08 18:21:03  
--そんなことしたら壊れになるぞw - 名無しさん 2015-01-08 19:23:24  
---そんなに壊れるか？そんなことはないと思うが・・・。 - 名無しさん 2015-01-08 20:15:57  
----全機ゲルJのフルチャ祭りw相手は成す術もなく死ぬ - 名無しさん 2015-01-08 21:10:49  
-----考えてみればそうだ。想像したらシュールだったけど、確実に枚数有利作れるし、無敵も与えない。ずっとダメージを通せる状態で拘束できるなら、これほど強い物はないね。「ずっと俺のターン！」 - 名無しさん 2015-01-08 23:45:21  
-下の方も言ったが、根本的な所を変えねばこいつに未来は無し、シマゲルの使いまわしである限り、原作と設定をカン無視している限り、ネタダウンを付いてる限り、永遠に産廃にままだ、レベル4の開放なんかより、まず原作と設定の狙撃モードとマシンガンモードを再現したらどうだ？ - 名無しさん 2015-01-08 18:15:17  
--狙撃モードとマシンガンモードの撃ち分けが武器切り替えで再現されるだけでずいぶんと変わるとは思うよ。 - 名無しさん 2015-01-08 18:20:02  
---ガンダムのビームやザクマシ後期に付属するグレネードみたいな感じですかね。是非とも狙撃モードはノンチャよろけ希望 - 名無しさん 2015-01-08 18:23:55  
----そう！そんな感じ！やっぱそうなるだけで、汎用機らしさも上がると思うし、指揮Mとの被りも改善できる！そうすれば戦術の幅も広がるし、良いことくらいしかないでしょ！ - 赤枝主 2015-01-08 18:30:14  
-----なお、火力が捨てられる模様 - 名無しさん 2015-01-08 18:37:45  
------最低でも1発の威力がジャイバズ改より上ならいいさ。 - 赤枝主 2015-01-08 18:46:11  
------出張ご苦労、連邦兵、威力がお前が決める訳ではない、コスト相応になると思うのでご心配なく - 名無しさん 2015-01-08 22:07:37  
-------まあまあそう言わずに。実際今よりは火力減るだろうしさ。 - 赤枝主 2015-01-08 22:46:47  
-----やはり皆の考えは一緒だな！原作でも設定でもノンチャよろけの狙撃モードとマシンガンらしいの連射モードができてるのに、なんて運営がカン無視してこんな産廃を出したのだろう。 - 名無しさん 2015-01-08 18:37:46  
-----汎用なら、最初からシマゲルと区別して継続火力を与えるべき、犬砂と同じOH率低い狙撃モードがあれば楽しい機体になるし、どこまで強くなるのは腕によりだげといい機体じゃないか！ - 名無しさん 2015-01-08 18:45:03  
----かなり前にも同じようなこと言ってる人いたよ。俺もそう思う。が、そうすると武装が5つになり、武器予約でもしないかぎり気軽に汎用的な動きが出来ないようになるんだよなｗ癖ある機体の方が楽しいけどね。 - 名無しさん 2015-01-09 09:25:05  
--5点バーストじゃなくほんとのビーマシにして欲しいです。Fsも一緒 - F9 2015-01-08 18:30:35  
-ほ、ほらゲルMだって最初はゲルマゾとか散々罵倒されてたけど今ではあんなに素敵な修正を運営はしてくれたじゃないか。き、きっとこいつだって報われるよ... - 名無しさん 2015-01-08 18:05:40  
-今回でこいつがスタンダードアーマーの対応とわかったな、ならこの性能はなんだ？　巨体でスピードが15しか変わらないのに、向こうは素のhpが高い上、でかい硬い盾も付いている、しかも格闘性能がパジム以上、威力が高いOH率もよい即よろけビームもち、dpsが高い追撃もできる。これじゃどう考えでも今のゲルjの性能が低すぎると思わないか？ - 名無しさん 2015-01-08 17:59:50  
--向こうの板見たら不満タラタラだげどな、BRに不満抱えて笑ったわ - 名無しさん 2015-01-08 18:03:36  
--ＧＳＡは連撃ある代わりに連結も強墳もないし、パラも格闘系が高い分射撃系がガルＪより低くスラ値も１０以上高い、移動補正は後ろにいたってはＧＳＡの７０％に比べ９０％と支援機並みの快適さ、dpsが高い追撃もできるって静止撃ちで８発目以降反撃確定のガトのことだろうか？ - 名無しさん 2015-01-08 18:20:58  
---勝っている点と重要度を無視して劣っている数だけ挙げれば可哀想な機体に見えるな - 名無しさん 2015-01-08 18:32:41  
----重要度って格闘能力のことでしょうか、ＢＲ汎用機に近接での過剰な火力を求めた場合射補や射程がかなり削られ副兵装が静止射撃になり格闘主体でやりたいならバズ持ちに乗ればってなるよ。 - 名無しさん 2015-01-08 21:08:17  
-----いやそうじゃなくて、劣ってるところだけでなく、全体を比べたうえで判断しろって言いたいんじゃないでしょうか・・・ - 名無しさん 2015-01-08 22:07:05  
------後、移動追撃と静止追撃を比べて後者が強いって言うのは１発で２５０以上のガトにでもならない限りないですね。現状相手が中距離でダウンでもしてない限り、ガトはまともに火力がでず危険ばっかりです。 - 名無しさん 2015-01-09 00:32:24  
-------単発250以上って一射500以上ってことか？巫山戯過ぎだろDPSいくつになると思ってんだ。しかも弾数ダンチだろ、こっち最大8連射しか出来ないのに回復遅いビームだぞ。回避あるんだから建物近くで使って回避で逃げ込むとか出来んだろ。 - 名無しさん 2015-01-09 10:30:09  
---高性能レーダーがないから連結がいまいちだし、スラも強墳も後退も巨体の故役に立たないし、切り替わる糞早いのカドを反撃受けるまで使うの腕が悪いだけ、そんなお飾りはどうでもいい、スタンダードアーマーのような純粋な戦闘力が欲しいですよ - 名無しさん 2015-01-08 18:32:45  
----高性能レイダーはＧＳＡも持っていませんし、スラも強墳も後退も巨体の故役に立たないってのは中距離での立ち回りが悪いだけでは？デカイが機動性で勝っている機体で、細身だが機動性で負けている機体に一方的に負けるってのはどうだろ。切り替わりが早かろうが静止撃ちの時点でどの機体からも的になり、１発も撃たないうちに反撃されかねないんですが？少なくとも全射撃武装が歩き撃ちができるほうが遥かに有利ですよね。後、切り替わりは主兵装とＢＳはガルＪが上ですよ、他は同等。 - 名無しさん 2015-01-08 21:22:32  
-----高性能レーダーがなく連結だけじゃイマイチという意味ですよ？確かに行動力が少し高い巨体と少し低い細身は回避力は同等、ただGSTが耐久性がかなり高いから結局GSTの勝ち、ちなみにゲルJも巨体を晒して追撃しないと火力がない、歩き撃ちで被弾率低いが、即よろけがない分自衛も含めてGSTが圧倒的に強い。 - 名無しさん 2015-01-08 22:20:03  
------高性能レーダーも連結もないＧＳＡはさらにいまいちですよね？行動力がスピード１５・スラ１０以上・移動補正後方９０％・強墳持ちで圧倒的に上で、耐久力はシールド３５００とフレーム５００・耐格分下。これがちょっとと圧倒的かは個人の主観でしかないのが、私は圧倒的にＧＳＡが強いって根拠には程遠いと思います。 - 名無しさん 2015-01-08 23:58:10  
-------そもそもGSAが連結がないからなにがイマイチなの？w　ちゃんと最後まで見て、即よろけがない分自衛も含めてGSTが圧倒的に強い。だよ、近づいたら汎用だろうと支援だろうと格闘だろうと一方的に狩られるだけのこいつこ比べれば圧倒的に強いのは間違いないと思うよ？ - 名無しさん 2015-01-09 00:14:53  
---そう言われると弱く感じるけど、全体でJとGSTを比べればJよりはGSTが使いやすいし、安定した戦力とも言えるでしょ。ここまでGSTを見かけないのが不思議なほどだ。 - 名無しさん 2015-01-08 18:34:22  
----そう思うならGSTLv４作ってフウハンして使ってみたら？ - 名無しさん 2015-01-08 18:42:51  
-----悪いがGSTは作ってない。強いのはわかるが、いかんせん俺の戦闘スタイルにあわなさそうなんでな。それに強かった場合、BR課金しちまったアレックスの立場が俺の中でなくなりそうで怖いんでな。しかし、即撃ちよろけBRというのはずいぶんと便利なんじゃないか？Jはチャージしなきゃならん点を考えれば、どこかJに劣ってる場所があってもおかしくはない。というか、そのBRも回転率はガルバのものより上と聞くし、ガトスマも即撃ちBR持ちが歩きうちできたら流石にまずい威力を持ってるし、アレックスの立場を奪わないためにも静止撃ちで問題はないだろ。というかGSTはJよりよっぽど汎用機らしいじゃないか。正直スキル的な面でも、汎用機に観測つけられても困る。 - 緑枝主 2015-01-08 19:03:56  
------乗ってから言えと言いたいところだけども、やっぱ連邦とジオンじゃ求められる汎用の性能が違うんだよな。連邦は汎用に観測付いてりゃ窓の単機運用ができるようになるし、格闘処理がし易いBR持ち汎用って意味で窓と組ませる前提であればゲルJの中身でもワンチャンあるかもしれん。ただ、ジオンではドワゲルと一緒に突撃して前線を張れる純粋な突撃力と戦闘力が求められ、現状最もかち合う場面の多い対汎用火力の低いゲルJは出番がない。戦法の違いでこうも機体の生き死にが決まるもんなんだよなぁ。 - 名無しさん 2015-01-08 20:14:15  
-------2機の性能が反対で出ればここまで言われることはなかったとは思う。まあすごい違和感はあるけど・・・ - 緑枝主 2015-01-08 21:54:46  
--------まぁ、連邦なら～って話はあくまでゲルJの性能を肯定的に捉えた話だからきっと連邦で実装されても何かしら文句は出たと思うけどな。機体スペックは申し分ないし、引き撃ちの選択肢がある連邦ならまだワンチャンあったかもって仮定の話。ただ致命的にジオンの戦術に噛み合わないのが問題ってだけで、機体に関して産廃産廃騒がれるのは両軍やってる身としてもかなり違和感ある。ビーマシなんとかしてくれりゃ普通に乗るんだけどな。 - 名無しさん 2015-01-09 07:46:57  
-お願いだから近スロあと１だけ増やしてくれぇえええええええええええ！！！！　レベル４の近スロに積むものが格プロ以外ないんだが。　あと１あれば耐衝撃４が積めるんだけどなぁ・・・ - 名無しさん 2015-01-08 17:50:09  
--それねｗ俺もそう思ったよ - 名無しさん 2015-01-08 17:54:59  
--適当に組んでみたら　脚部２　フレ６２１　射プロ３　格プロ１　収束リング２というカスパが組みあがりました。　HP17200に射補114ですよ　けっこー良い火力でますよ。 - 名無しさん 2015-01-08 18:06:26  
-俺さ、今非常に怒りを感じるんだ、よく考えてみろ、何でこんなに早くlv4を開放した？弱すぎるからだ！差別によって原作と設定をカン無視しすぎであまりにも問題が多すぎで収まらないからだ！そこで、運営が正しい修正の総意を無視して、lv4を出して誤魔化そうとしているだ！確かにlv4を他の高級機体より早くを出せば、現状だけ、少しマシになる。でも、これから他の高級機体もレベル開放したらどうなる、産廃に戻るだけだ！なりより、少しでも納得したら、運営が口実ができて、永遠に正しい修正の総意を無視することができるんだ、そうなると、ここにいるゲルjを愛する人が皆馬鹿されるんだよ。まず一切課金するな！運営に抜け道を与えるな！ - 名無しさん 2015-01-08 17:46:54  
-連邦で出た時指揮Mとこいつとの警戒度が天と地程違うのがまたなんとも - 名無しさん 2015-01-08 17:36:13  
-課金ビーマシはフルチャ→ノンチャ五発をオバヒ無しで繋げられると信じてる - 名無しさん 2015-01-08 17:34:29  
--現時点でフルノン１セットはオバヒ無しなんだが、それが唯一の生命線 - 名無しさん 2015-01-08 17:39:32  
---そうなんですか！？　焼くのが怖くてやってなかったから知らなかった・・・orz - 名無しさん 2015-01-08 17:42:09  
--それ課金前からできるで　それが出来ないのはシーマ機や - 名無しさん 2015-01-08 17:40:33  
--課金はチャージ時間短縮を求む - F9 2015-01-08 18:00:08  
-こっちはまだ装甲値の更新なしか。楽しみだな - 名無しさん 2015-01-08 17:34:24  
-ガンキャⅡでこいつとタイマン時、同時ダウンが二回続いた時は笑った。 - 名無しさん 2015-01-08 17:27:56  
-なんか火力が高いというイメージを付けたい輩がいるようですが、別にフルチャの威力が別に高くない、コストが低いアレックスは3358で358も高い、コスト125の差もあるの先ゲルビーは2994、ほぼ変わらない、OH復帰はアレックス14秒、先ゲルビーは13秒、こいつが20秒、むしろ性能が低い部類。ちなみにシマゲルlv3でも4620あり、こいつが比べられるレベルではない。 - 名無しさん 2015-01-08 17:22:19  
--しかしノンチャ追撃が優秀なぶん、下手に威力あげるわけにもいかんぞ・・・ - 名無しさん 2015-01-08 17:26:59  
---そのノンチャ追撃入れるのに何秒デカイ図体晒すと思ってる？格好の的なんだよ - 名無しさん 2015-01-08 17:33:36  
---いやいや、アレよりコスト高い上に近接クソなんだから火力ぐらいあってもいいだろ、射撃火力がアレより高い上にダウン持ちだけど近接はアレ以下、みたいなのでも悪くないと思うがね - 名無しさん 2015-01-08 17:33:55  
----あぁ、そういうのもありか・・・しかし汎用機としてどうだ？それ。いや、でもスキル面では充分汎用機か・・・ - 赤枝主 2015-01-08 17:39:06  
----むしろ射撃武装が尖りすぎている分HP、対格、格補、旋回、スラスピに手をいれて遠近特化の強化が来たらいんじゃないかな、ニュアンスとしてはGLAの汎用強化版。連撃と継続して火力が出せない点で差別化を図る - 名無しさん 2015-01-08 17:47:13  
-----射撃武装が尖りすぎている？俺にはわかりませんが、説明してくれないか？ - 名無しさん 2015-01-08 18:04:28  
-こいつの1番の欠点は指揮Mと被り過ぎな事である、故に根本的な所を変えねばこいつに未来は無し - 名無しさん 2015-01-08 17:14:24  
--むしろこの子に明るい未来がきた瞬間指揮Mが終わるから、指揮Mにとってもマイナスなんだよな〜 - 名無しさん 2015-01-08 17:25:12  
-射撃能力は申し分ないのかな？支援機じゃないのが悔やまれるな・・・ - 名無しさん 2015-01-08 16:55:54  
--もしこのまま支援になったら間違いなく強いね - 名無しさん 2015-01-08 16:56:43  
---「支援」って看板自体が超強いからな……そっくりそのまま支援に行けたら普通にガチ候補に名乗り上げられる可能性はかなり高いはず - 名無しさん 2015-01-08 17:09:20  
---指揮M要るから需要無さそう - 名無しさん 2015-01-08 17:20:32  
-スポットガンがもう少しアレガトやシマゲルガトみたいにばらまける仕様ならまた違うんだろうけどなあ - 名無しさん 2015-01-08 16:54:12  
-こいつが本当にガチで出せる機体になったら連結係としてのジオン支援の価値が奪われるから、支援乗りとしては永遠の産廃でいて欲しい - 名無しさん 2015-01-08 16:54:00  
--考えすぎでしょ。ジオン支援は観測のために存在してるんじゃないぞ - 名無しさん 2015-01-08 16:58:44  
---間違いなくメリットの一つなわけだからただでさえ肩身狭いジオン支援は余計に出しにくくなることは確か - 名無しさん 2015-01-08 17:08:21  
-ビーマシのDPSの定義がわからないため伏せました． - 伏流 2015-01-08 16:52:40  
--DPSとは、Damage per second 、一秒間に与えるダメージのことではないでしょうか.　それならば、連射が効く実弾武器と同様、連射の効くビーム兵器として載せても問題がないように思います. - pikachusuzuki 2015-01-08 17:21:36  
---ワントリガー5発斉射でクールタイムは2秒．５トリガー２５発でオーバーヒート．１発あたりの連射速度は不明．１秒あたり何発発射されますか？ちなみに伏せる前のDPSは1800となっておりました．DPSをどう定義してどう計算したのかが明らかであれば載せるのに問題は無いと思います．現状では計算の仕方（定義）がわからないので伏せてあります． - 伏流 2015-01-08 17:31:02  
----1バースト撃ち切り1.8秒、1バースト＝5点速射という意味であれば、単純計算で速射中1発あたりにかかる時間は0.36秒. ３発目は1.08秒と１秒オーバーしてしまうので、DPS1800は間違いの可能性もありますが、少なくとも１秒経つまでに２発だと0.72秒になるので２発なら確実に入るのではないでしょうか. - pikachusuzuki 2015-01-08 19:53:17  
-ステ上昇も今までどおりでした。 １枚7％☆2です。出現は大佐10からですよ。 - 名無しさん 2015-01-08 16:51:08  
-通常BRのフルチャ→フルチャが決まるようなもんだからな。これ以上は何もこないな。 - 名無しさん 2015-01-08 16:33:03  
--3000+750×5で遠距離から7750だせるわけだ、でそれが補正高い+ビーム属性で実戦だと想像以上の火力だと思う - 名無しさん 2015-01-08 16:40:38  
---ん？3000+750×5なら6750じゃないか？ - 名無しさん 2015-01-08 16:43:00  
----計算間違いでした、申し訳ない - 名無しさん 2015-01-08 16:46:34  
-----計算云々以前に遠距離からフルチャ当てて転倒させてノンチャの5連射当てるのって相当難易度高くね？ - 名無しさん 2015-01-08 16:59:39  
------伏せて無理矢理当ててるけどリスクリターンが合わないよな - 名無しさん 2015-01-08 17:23:00  
--あと言っとくけど、こいつが弱いのは射撃火力が低いからじゃないからな？そこんとこ間違えんなよ - 名無しさん 2015-01-08 16:47:44  
---言い方が悪いか、射撃火力自体は修正されてから悪いわけじゃない。こいつが弱い理由は別にある - 名無しさん 2015-01-08 16:49:38  
-ビーマシlv4✩3の30％ですね　威力750　 - 名無しさん 2015-01-08 16:16:05  
--フルチャージの威力は単発3000ってとこか - 名無しさん 2015-01-08 16:20:00  
---あーだからフルチャの倍率下げたんだな - 名無しさん 2015-01-08 16:26:13  
--結構威力上がってる？ - 名無しさん 2015-01-08 16:21:33  
--750は結構高いね！もう少し何かあれば強機体になりそう。 - F9 2015-01-08 16:57:06  
-ゲルJ☆３かと思ってたわ。なら趣味機体で開発しても良いかもな。 - 名無しさん 2015-01-08 16:13:34  
-武器の課金開放が制限なしでそのまま上がってるから、火力に関しては印象変わると思う - 名無しさん 2015-01-08 15:49:37  
-基本コンセプトが間違っているからどう強化しても使えない気がする。ヘイトを引き受けられない汎用機はジオンには不要。 - 名無しさん 2015-01-08 15:47:50  
--BR汎用では完成形のアレックスでも味方にいたら正直嫌だしな、戦闘システムとチャージ式ビームが噛み合ってない - 名無しさん 2015-01-08 16:02:31  
---アレックスの大幅劣化のこいつに居場所はない。スコア統計でわかるだろ運営も。 - 名無しさん 2015-01-08 16:05:41  
--連邦側だと連射ビーム見たらシマゲルと思って警戒するけどコイツだと判ったとたん一気に攻勢にでるきっかけになるしね～ - 名無しさん 2015-01-08 16:08:10  
-で、こいつはドワ先ゲルを抑えて主力汎用になるのか？　そろそろなるのを - 名無しさん 2015-01-08 15:46:48  
-え…なんでコイツのスラ上昇1ずつなの？ - 名無しさん 2015-01-08 15:17:15  
--I☆YA☆GA☆RA☆SE - 名無しさん 2015-01-08 15:19:03  
--多分深い意味は無いと思う、なんとなくだろうｗ - 名無しさん 2015-01-08 15:23:01  
--射撃補正は５ずつ上昇と奮発してるのに謎だよな - 名無しさん 2015-01-08 15:28:26  
---その代わり格闘補正の伸びが悪い、ガルと逆成長パターン - 名無しさん 2015-01-08 16:11:44  
--強制噴射持ちは、基本的にほとんど上昇しない - 名無しさん 2015-01-08 15:37:37  
---スラ上がらないならそんなスキルいらなくね？ - 名無しさん 2015-01-08 15:38:24  
---あー確かにその傾向はあるね - 名無しさん 2015-01-08 15:39:05  
---G3「強制噴射って何ですか？」 - 名無しさん 2015-01-08 15:40:18  
----MC持ちもだろ（適当） - 名無しさん 2015-01-08 15:52:55  
-----格闘以外の強制噴射持ちとMC機は皆スラスター1しか伸びない仕様なんだよな……アクトだけ何故か2伸びるけど - 名無しさん 2015-01-08 16:09:43  
------パジムも1ずつだけど、あっちは最初からスラ高いからなぁ… スラ上昇の定義ってなんだろうね？ - 名無しさん 2015-01-08 17:12:35  
-じぇじぇじぇ！ - 名無しさん 2015-01-08 15:14:39  
-ハンサム強化しまくり、なのにコイツときたら、泣ける - 名無しさん 2015-01-08 15:03:47  
--ハンサムは強化来ても使えない物は使えないとよくわかる機体 - 名無しさん 2015-01-08 15:04:48  
---いや向こうのハンサムは普通に使えるレベルにまでなってるぞ。コイツはたぶん今の段階でlv５か６までないと使えない - 名無しさん 2015-01-08 15:10:51  
----ごめん、まったく賛同できないあれが産廃じゃないなら一体何が産廃なんだ - 名無しさん 2015-01-08 15:13:22  
-----コイツが産廃だろ - 名無しさん 2015-01-08 15:14:36  
------的確過ぎワロタ - 名無しさん 2015-01-08 16:01:19  
-------他の機体なら無理だけどこいつならどれだけレベル上がってもゼフィで倒せる自信あるわ - 名無しさん 2015-01-08 16:40:27  
----高度な釣りかな？ - 名無しさん 2015-01-08 15:16:55  
-----いやいや、むしろあの装甲で回避まで付けたら壊れるぞ？ - 名無しさん 2015-01-08 15:22:57  
------盛れない装甲に一体どれだけの意味があるのか、俺達はよく知ってるはずだぞ？ - 名無しさん 2015-01-08 15:24:47  
------なんで回避つける話になってんだ？現状使えないって話なのに - 名無しさん 2015-01-08 15:25:16  
-------現状使えないってのは多くの意見が回避が無いからだろ。まだ適正レベルが来てないだけで今後に期待出来る機体だぞ - 名無しさん 2015-01-08 15:34:14  
--------結局それだとゲルJだって同じことだぞ？ - 名無しさん 2015-01-08 16:00:55  
---------こいつが追加解放されても期待できるか？ 中コストと同じレベルまで上がっても使うか悩むくらいな機体 - 名無しさん 2015-01-08 16:24:47  
-----どこがどう釣りなんだ？　ゲムカモフと比べたら遥かに強機体だろ？　ジオンにそのままくれたら十分活躍できる性能だ。 - 名無しさん 2015-01-08 16:08:33  
------ジオンが下格飛び交う乱戦狙う戦術だからレイスの緊急回避がない弱点をある程度なら補えるし観測バズ汎用として採用できる可能性は無きにしも非ずだな。 - 名無しさん 2015-01-08 16:17:20  
------ゲムカモフと比較って… - 名無しさん 2015-01-08 16:23:00  
----さすがに連邦でも無制限やってるなら出てこない言葉だぞ.... - 名無しさん 2015-01-08 15:23:24  
-----無制限じゃそやレベル足らんだら。適正階級な - 名無しさん 2015-01-08 15:31:38  
------ガンダム「確かに適正だな！」　パジム「ですね」 - 名無しさん 2015-01-08 15:33:23  
-------誰か日本語訳をしてくれ！！ - 名無しさん 2015-01-08 15:35:32  
--------適正階級ならこっちに乗れじゃね？ - 名無しさん 2015-01-08 15:39:49  
---------お前らが優秀すぎるだけなんじゃコラ！！ - 名無しさん 2015-01-08 15:42:00  
--スレイブレイス「やっと俺の強さに気付いたか！」 - 名無しさん 2015-01-08 15:43:30  
-チャージ転倒じゃなくて、ノンチャよろけ、長押しで今と同じバースト撃ち の方が良かったんじゃね？ - 名無しさん 2015-01-08 15:01:47  
--それやるとバーストかノンチャか判断するのに時間がかかって発射までにラグが出るぞ - 名無しさん 2015-01-08 15:04:17  
---あ、そっか… - 名無しさん 2015-01-08 15:05:19  
---じゃあ間をとってチャージ廃止、バースト五発目にのみよろけとかどうだろう - 名無しさん 2015-01-08 15:12:10  
----モード切り替え式にすれば解決 - 名無しさん 2015-01-08 15:43:57  
-----二発当たってよろけ、４発で転倒だ！ - 名無しさん 2015-01-08 15:46:32  
-開放がやたら早い機体は最初産廃でもガチ化してる傾向 - 名無しさん 2015-01-08 15:01:20  
-ビームマシンガンLv4で威力750、大佐5、☆3でした - 名無しさん 2015-01-08 15:00:13  
--おしおき無しで開放は嬉しい - 名無しさん 2015-01-08 15:02:14  
---この産廃におしおきという発想が出ることが凄いな。　現状最も不要なMS　No1だ！ - 名無しさん 2015-01-08 16:11:14  
----昔ガルバルディというMSがおってだな - 名無しさん 2015-01-08 16:20:23  
-今回のlv解放はジオンに対する嫌がらせかな？　先に指揮M解放が普通だろうに。対応機が連邦の今後期待できる機体だったからかな？ - 名無しさん 2015-01-08 14:58:31  
-さて、Lv4きましたね、スタメン入りしますかね、 - 名無しさん 2015-01-08 14:36:30  
--上位レベル解放待ちって言ってた人多かったもんね。これで評価が変わらなかったら、もう擁護できねぇな - 名無しさん 2015-01-08 14:38:41  
---変わらんと思うよ。これで変わる程容易な機体ではない・・・。 - 名無しさん 2015-01-08 14:41:29  
----ステータスより武装や使いどころのなさが問題な気がするしね… - 名無しさん 2015-01-08 14:44:29  
-----つーかビームマシンガン、課金する気にならない - 名無しさん 2015-01-08 14:48:31  
------上位きてもそんなに魅力ないの？ - 名無しさん 2015-01-08 14:58:52  
------みんなで課金せずに、使用も止めよう。それで流石に愚鈍な運営も強化する。 - 名無しさん 2015-01-08 16:13:06  
-----ステータスだけ見るならそこそこ使えるけどね。それ以外が終わってる。 - 名無しさん 2015-01-08 14:59:33  
------なんかジオンによくあるパターンな気がする… - 名無しさん 2015-01-08 15:03:15  
--色んなものの上昇率が気になるな - 名無しさん 2015-01-08 14:40:03  
-現状のこいつはマジで弱い。連邦側の似たような役回りのアレックスどころか、犬砂と比べても戦えるMSじゃないわ。下にも書いてる人がいるが、チャージビーム外した後に何も出来ない時間がある上に火力自体もお察しレベル。とてもじゃないが連邦の支援機なんて抑えきれないね。 - 名無しさん 2015-01-08 13:33:28  
--この前、射補MAXで重ガンキャ転倒&追撃撃破だけでもずいぶん時間取られたよ。しかもこっちもかなりダメ食いながら - 名無しさん 2015-01-08 14:51:09  
-ビームマシンガンさえなんとかなれば、今のこの子の問題点も7・8割は解決する気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2015-01-08 12:53:48  
--機体スペック自体は全く問題ないどころか素晴らしいからな。ただガルといい武器に恵まれない可哀想な機体ってだけでさ。 - 名無しさん 2015-01-08 14:55:10  
-もういっそ格闘機にして完全に支援機を潰すためだけの機体になってくれた方が･･･GLAの対応機というか･･･ - 何故か格闘機だと思ってた人 2015-01-08 11:20:53  
--色で判断してたな？ - 名無しさん 2015-01-08 12:32:43  
-せっかくイベントでも早めに出せたのにこれだもんなぁ、なんだか冷めちまったよ - 名無しさん 2015-01-08 02:22:13  
-繧ｹ繝昴ャ繝医ぎ繝ｳ縺ｫ繧医ｍ縺代▽縺代ｌ縺ｰ隗｣豎ｺ繧??窶ｼ? - 名無しさん 2015-01-07 18:31:17  
-なんにせよほぼ全ての攻撃の起点がチャージビームじゃなあ。手数もそうだけどチャージビーム外した後の何もできない感じがヤバイよね - 名無しさん 2015-01-07 18:06:31  
-確かに弱いかもしれんがこういう言葉は知らないか？「見た目も性能の内」 とあるロボカスタマイズゲーにはビジュアル機という実用性皆無なので戦ってるのもいてだな... 考えてみろ。 可愛くないギガン、スリムなアッガイ、黒光りするアクト。 乗りたくないだろう？ こんな、いろんな意味で盛り上がるのも愛ゆえに、だ。 - 名無しさん 2015-01-07 17:55:30  
--確かに対戦物でありながら勝ちだけを求めていない物を使う人もいる。例えば遊戯王でいう憑依装着(霊使い)デッキとかもそうだろう、ラーの翼神龍なんて遊び心いれたデッキで活躍した人すらいるくらい。でもそんなこと出来るのはあくまでそのゲームは一人で戦うからこそ出来る芸当なのよ。負けても誰に迷惑かけるわけでもないから見た目重視の自己満足も迎え入れられるわけ。でもこれチーム戦で負けたら自己満足じゃ済まないわけよ。だから超極端なこと言えば使えない機体は存在価値などない、観賞用の機体だということ。だから皆最低限使えないことはない程度の性能を欲しがるわけよ - 名無しさん 2015-01-07 18:28:58  
---常にホストでやってる俺には、きっと死角なんてない。 - 名無しさん 2015-01-07 21:50:46  
--乗ってる奴は後ろ姿しか見えないんだよね - 名無しさん 2015-01-08 05:36:01  
---これ - 名無しさん 2015-01-08 11:03:46  
-弱体化したのは強制ダウンが叩かれまくって運営が強いから弱体化しないと判断したんだと思うな。 - 名無しさん 2015-01-07 14:55:11  
--ダウンつければいいってもんでもないぜ！って感じの強化だったよね・・・ - 名無しさん 2015-01-07 15:11:12  
---キャⅡがぶっ壊れてたのもBCの異常な回転率と、ダウンさせたらクイブでぴょんぴょんできる＋強タックルという異常な自衛力が兼ね揃えられてこその奇跡の賜物だったからね。ダウンだけじゃあの強さは実現しなかった。まさに運営が根本的に問題を履き違えてる証拠だね。 - 名無しさん 2015-01-08 15:00:42  
-ちょっと気になったんだけどさ。武器やスキル以外の、基本の性能で見たらこの子ってどんな性能なの？ - 名無しさん 2015-01-07 13:53:03  
--数値は最高レベルだけど、コスト的に325で良い気がする。 - 名無しさん 2015-01-07 14:04:25  
---え？俺は、コストはいまの状態から最低でも－25、最高で－50程度でいいと思うんだけど。 - 木主 2015-01-07 14:42:42  
----数値が最高レベルでまとまっているのに、パラやスキルがそのままでどうしてそこまで下がっちゃうんですか？ - 名無しさん 2015-01-08 01:42:50  
-----今の性能なら325でもいいと思うな、まあそのコストにもし下がっても使わない。 - 名無しさん 2015-01-08 03:03:27  
------どー考えてもオーバースペック、武器が受け入れられないからってそんな理屈は通らない。 - 名無しさん 2015-01-08 04:51:00  
-------別にあんたに理屈なんて別に通っても通らなくてもいいよ、あんたが決めるわけじゃないし - 名無しさん 2015-01-08 05:15:11  
--------そんなどうでもいいことに噛み付くより、コストがこのまま下がっていい根拠を言ってよ。ただの愚痴だったのなら愚痴版で大いに愚痴っててください。 - 名無しさん 2015-01-08 06:52:40  
---------横から失礼　版になってるぞ　あとこういう木が伸びる傾向にあるのがどこの機体板でも悪いとこよね - 名無しさん 2015-01-08 09:55:36  
-新しい主兵装が来れば解決な気がする。よく書かれてる高威力スナイパーライフルとか、実弾マシンガン並みの速さのビーマシ(威力600)とか。 - F9 2015-01-07 13:40:44  
--ビーマシの威力600は強すぎ？？ - F9 2015-01-07 13:41:36  
---今のビームマシンガンの威力と同じだから、ちょっと強すぎかも。 - 名無しさん 2015-01-07 13:52:00  
----そっか。実弾マシンガンだとだいたい200とかで、それをビームにしたら3倍あるかなと思ったんですが。ならどれくらいがいいかな？300？400？連射スピードは同じくらいでもよさそうやけど。 - F9 2015-01-07 14:00:38  
-----やるとしたら300～400ってところかなあ・・・ - 緑枝主 2015-01-07 14:14:00  
------今の5点バーストと同じ速度と同じ威力で実弾マシンガン並みに撃ち続けられるとかはどおかな？ - F9 2015-01-07 14:41:12  
-------イメージ的には100ｍｍマシンガン改よりもうちょい連射力劣るって感じかな？しかしそれだと一発威力600のビームが連続で飛んでくるということに・・・強すぎじゃない？ - 緑枝主 2015-01-07 14:44:49  
--------600ってのがダメなのか…5点バーストだとマシンガンじゃないんですよね。マシンガン詐欺wやっぱり威力落として連射力上げるのがいいかな。 - F9 2015-01-07 14:51:34  
---------確かに5連射でマシンガンってのも変な話。連射力上げるなら威力下げるのは確実でしょうなあ。 - 緑枝主 2015-01-07 14:55:06  
----------アレックスのガトと同じ威力、連射速度にすればいいんじゃね？ - 名無しさん 2015-01-07 18:31:26  
-----------350くらいか。ま、そこら辺が妥当でしょうね。それで手持ちのビーム兵器なんで射程600mなら納得かな。 - F9 2015-01-07 19:56:04  
------------アレックスのガトと同じ威力・連射速度で射程６００のマシンガンはどう考えても壊れ性能過ぎ、アレックスのガトの射程１７５なんですが？アレックスのガトと同じ威力・連射速度にするなら最高でも射程２００が限度。ＯＨ率はアレックスのコンポ時の弾数＋１位でＯＨ、チャージ式は全て変更前性能でマシンガンのエネルギーとは別枠でＯＨ率を用意すればかなりいい思う。 - 名無しさん 2015-01-08 01:53:09  
-超弩高級スナイパーで良かったのに - 名無しさん 2015-01-07 11:30:58  
-転倒させるだけならヅダやゲムで十分なんだよね。安いコストで即撃ち、小さいが爆風あり、BRより回転が良い、機体が巨大でない、SF持ち。しかもSFの距離なら火力負けてるんじゃないの？ - 名無しさん 2015-01-07 10:19:49  
-なんかこの板1人だけ荒らしたい奴いるね、 - 名無しさん 2015-01-07 06:29:24  
--困るんだろ？コイツが万が一上方修正されたら連邦優位が崩れるかもしれない、と勝手に思ってるヤツがいる（まあそれは大袈裟）「ゲルJはいい機体だ！コイツを使えない修正しろと言うのはジオニストの不当要求」であって、本心は「馬鹿じゃねぇの？こんなゴミでも使おうとするヤツいるよ。ジオニストはこれでガマンさせておけばいい」と言ってるヤツが本当にいたから。 - 名無しさん 2015-01-08 03:20:36  
---そもそも現時点で火力としてではないが、５ｖｓ５以上で一機上手いゲルＪ乗りが居れば連邦の支援が完封されかねない機体なんですが。上手いアレックスが前線でビーチャ→格下→ガトのコンポで活躍するぐらい難しいですがね。縁の下の力持ち的この機体にジオン機だからって過剰な火力を求めたら、それこそガンキャⅡの二の舞になってしまう。 - 名無しさん 2015-01-08 05:02:26  
----それ連邦が結構下手の集まりじゃないと無理じゃね、たいしたダメ与えられずに無敵与えるのはドムゲルが禿げる - 名無しさん 2015-01-08 05:19:36  
-----そもそも凸ったドムゲルが最初に戦うのは敵汎用・格闘だと思うんだが、何故まず攻撃しないだろう支援の無敵が関係あるの？ゲルＪのダウン攻撃で少なくとも５秒程度は敵支援の砲撃を気にせず前線に進め、火力の欠けた敵汎用との戦いになると思うんだが。 - 名無しさん 2015-01-08 08:18:50  
------ドム・ゲルが支援機を狙わなくとも、支援機はドム・ゲルを狙うと思うんですが・・・あと、5秒程ではそこまで前に出れないと思うんですが・・・それに火力が欠けてる状態の敵といっても、最初からJが支援機を狙ってる時点でこっちは前線の枚数不足なわけだから、良くても対等に渡り合えるくらいだと思います。それも5秒くらいの間だけ。 - 名無しさん 2015-01-08 10:26:58  
-------だからドム・ゲルが前線に行く前にゲルＪが攻撃して、転倒・プレッシャーを相手に与えるんでしょ。貴方の書き方だとゲルＪが敵支援に何をしてもガン無視で前線に射線を向けてるって事ですか？そもそも想定してる編成に違いがあるのかな？私は三色編成はジオンでは余り見かけないし好まれていないので、５ｖｓ５だったら格１汎４の様な所謂二色での編成を想定して言ってました。この場合前線４機で凸ってるので枚数不足は無いと思っていたので。後ジオンと連邦の１００～２００での同数乱戦で有利なのはジオンですから、負けてる時点で相手が上手かったですんでしまう話です。 - 名無しさん 2015-01-08 11:01:51  
--------正直、一発攻撃受けたら支援機はJが狙えないような場所に移動すると思うんですよ。それも無敵を使って。まあまた狙える位置に行けばいいんでしょうけど、下手したら前線に近づく必要が出てきます。そうなったら、Jを放っておく敵もそんなに少なくないでしょ。あと、想定してる編成が違うというのはその通りですね。自分は6VS6での3色編成で考えてたので。自分は結構3色編成多いですし、それに不満を感じたこともなかったもので・・・そこはすみません。しかし、汎用対汎用ってそこまでジオンは有利ですかね。最近はパワードだったりガンダムだったりが多くなってきて、正直そこまで100〜200でのジオン有利を感じない気がするのですが・・・イメージ的には対等に渡り合ってる感じで。 - 名無しさん 2015-01-08 11:41:08  
-部隊とかフレで固めてりゃあ連携も取れて強いかもしれんが、細かい連携の取りづらい野良じゃ役にたたんよなぁ。 - 名無しさん 2015-01-07 04:06:56  
-なんか凸戦法以外は認めないって空気が蔓延していて息ぐるしいですね、結局ジオンの汎用は１００～１５０の前線で火力が出る機体以外は産廃認定って事でＯＫ？だったら今後は運営も調整しやすく汎用の射程は全て２００以内で基本火力を連邦同コス機の１．２５倍ぐらいにすれば文句も出ないって事だよね - 名無しさん 2015-01-07 01:07:26  
--お前今までの流れとか全然見てないだろ・・・なんでそんな結論が出てきた。こいつは「役割」が持てないんだよ。所謂支援機のような動きをするならこんなまがい物に乗らないで本物の支援のほうが圧倒的に火力が出て美味しい、ほぼ同じ系統の武装と攻撃スキルをもつシマゲルのＢＲはレベル1の時点でチャージで単発4200＋支援補正の超高火力に指切り可能で弾数に余裕のあるガトリングがある。じゃあその支援機を守る護衛機として戦うにしてもフルチャ以外の武装はよろけすらなくそのフルチャで自身の攻撃を担うしかない手数の無さ、しかも格闘に連撃がついていないためダウンに持ち込めないから自衛の格闘戦や無敵時間があっても有効利用が出来ず反撃の糸口が無い。前線維持に貢献するにも自分の身すら守る能力も無い機体が他機を守る余裕などあるはずも無い。つまり「何も出来ない」んだよこいつは - 名無しさん 2015-01-07 01:37:10  
---連邦の火力源である支援をスピード２３０の歩き撃ちダウン射撃でかなり有利に撃ち勝てて、当てれれば支援を約６秒は此方が安全なまま拘束でき、追撃はそのまま前線にスポガン当ててヘイト分散で味方格闘・汎用の援護をする。外れてもジオンの火力源の前線から連邦の火力源を引き離せる。もし敵に当てられたとしても、それはそれで連邦の火力源を引き離せる。この役目は「スピード」と「ダウン射撃」を持つこの機体しか出来ないと思うけど違う?支援がろくに行動できない時点で、連邦にとってはかなりの痛手ですよ。後自分自身も守れないって言うが一体一機で何体相手するんですか？少なくても初手で支援と相対していても属性不利はおそらく味方格闘ぐらいで、もしダウンさせれれば前線同士が近づく前に有利な状態になる。この状態で敵が前線を抜けて来たとしたらどんな支援でもどうしようもないでしょう。連撃が付いていないからダウンがとれないって、何の為の強墳とバランサーなんですか。そもそも間違った運用方法をしていればどんな機体も「何も出来ない」んですよ。 - 名無しさん 2015-01-07 02:35:50  
----確かに長距離ダウン射撃を持ってるから支援機の妨害はできる。しかしだ、その戦法を実際やってる身から言わせてもらうが、この戦法は「敵支援機がこっちを見てない」ということが前提になる。まともに撃ちあったりするとチャージ式と即撃ちのキャノンorスナイパーライフルとじゃあ、どっちが有利かわかるでしょ？それにスピードがあるといったってこの巨体・・・開幕では敵支援機が伏せてることが多いが、伏せてる状態からのノーモーションでの射撃を読んで避けるのは、さすがに難易度が高すぎる。伏せてなかったとしても、全部避けれるとは限らんしな。チャージが終わるまで物陰に隠れて、チャージが終わったら撃つ。ということもできるが、巨体さゆえ、こちらの行動を読んで相打ち射撃をやってくる奴もいる。そうなるとこっちは致命的なダメージを受けるのに、敵はそこまでダメージを受けない。という事態になる。それに、そもそも支援機の足止めなんて汎用機がやるべき仕事じゃないんだ。ダウン攻撃があるのは支援機に対して有利に立てる点だけど、チャージが必要な分、ノンチャハメができて、緊急回避も持ってる「陸戦型ゲルググ指揮官機」でもいいと思わないか？自衛の件に関してだが、揚げ足取りのようですまないが、あんた「どんな支援でも」って言ってるな？おそらくはどんな支援機でも、ということなんだろうけど、この子は「汎用機」だからな？支援機なみの自衛力しかないから問題なんだ。ちなみに、「フルチャ当ててこかせば」というのは無しの方向で、だってそうでしょ？前線を抜けてきてる時点でその敵にとってJは射程圏内、もしくはそれ以上に接近されてるということになる。そんな状況でチャージしてる時間はないと思うからな。あと、連撃がないからダウンが取れないというのはだな、「いきなり下格を出すのはリスクが高すぎる」ということなんだ。カウンターされる可能性も高いし・・・俺も以前は「連撃なんていらないだろ」とか思ってたが、さすがにカウンター取られることも多くなってな・・・連撃いる派に変わった。 - 名無しさん 2015-01-07 08:54:33  
-----支援妨害するなら支援の火力ぶつけて下げさせるほうがどう考えたっていいしな、遠距離ダウンとか聞こえはいいがフルチャだけじゃ威力低すぎる。追撃すればドンドンビーマシに負荷がかかってくしスポットは威力ゴミだし。というかゲルＪ持ち上げる人の話って全然現実味がない、まるで全部自分の都合のいいように敵含む全員が動くような。そんな理想状態ならＳＭＬだって強いよ - 名無しさん 2015-01-07 10:44:00  
------正直連邦の支援と戦っても７割がた撃ち負けると思うので割と無駄死にの気がするし、連邦格闘・汎用を落とすための火力は前線格闘・汎用だけで十分過ぎるほどあるのでゲルＪで支援よりはるかに安全に敵支援を封じる事の方がメリットがある。連邦支援の距離２００～３００の射撃にジオンのデカ機体で対応できないなら、今頃連邦カンスト少将帯は支援オンリーで編成固めが主流になっていると思うけど全然そんな事ないよね。残念な事にゲルＪをけなす人たちは何故か本来のメリットをなかった事にするか、本来普通のデメリットを過剰なデメリットに変更しているような気がする。 - 名無しさん 2015-01-08 02:27:58  
-------Jってそんなに安全に敵支援機を落とせるか?というかその簡単に妨害できない理由ががっちり語られてると思うんだが・・・というか支援機で撃ち負けるならJにはなおさら無理なんじゃないのか？ - 名無しさん 2015-01-08 12:33:10  
-------あのさ、そんなずーっと支援狙ってられる程暇な戦場は一体どこにあるの？敵は全員こいつガン無視？それとも味方はこいつに指一本触れさせないほど相手を抑えてくれるの？そんなの絶対ありえないから。しかも支援は撃たれたのに姿晒しっぱなし、射線は全く意識しないとか都合が良過ぎるんだよ。相手だってこっちの理想行動をされないために動いてくるのに、開幕敵の編成チェックして相手の行動予想とその対応考えない奴とか余程の能無しでもない限り皆するんだよ。その対応できる力も機体の性能なんだよ、こいつはその対応力があるか？間違いなく一切ないね、ということは味方にかける負担も尋常じゃないんだよ。遠距離からダウンが取れる、それは確かにこいつの見所ではあるだろう。だがそれ以外があまりにボロボロ過ぎるんだよこいつは。火力は大したことないのに自衛出来ず手数も無い頑丈でもない、そんな機体どう使うつもりだよ。てか何回も狙撃できる暇あるなら高火力支援が2回狙撃すれば撃墜か瀕死までいくんだからやっぱ高火力支援でいいだろ、わざわざこいつでチマチマ狙撃する必要ない - 名無しさん 2015-01-08 12:46:14  
----ゲルJ入れてる時点でジオン側にとっては痛手だよ。ゲルJで相手支援抑えるって支援の腕が相当弱くないと無理過ぎる。どれくらいダウンさせ続けてりゃいいんだよ…それにビームの回転率考えたらダウン量産なんか出来ない。BR当てたら半分ゲットの指揮M・ゲルキャ使ったら、もっと早い時間で相手支援を退場させられるのでゲルJは舐めプ用だよ。ゲルJが指揮M・ゲルキャに対するアドバンテージは緊急回避のみ…その緊急回避もBRの有効射程ではさほど要らない。タイマン前提として強制噴射で下格闘だと？そんなモンに当たる奴がいるのか？少将戦であんなクソモーション当たったら恥レベルだぞ。強制噴射で下格闘入る戦闘って、どれだけヌルい階級でやってるのかと… - 12000戦カンスト少将 2015-01-07 12:27:53  
-----強制噴射からだと横引っかけからの下格の自分としては噴射からの下格出来る人はすごいと思う。たぶん拝んだことはないけど - 名無しさん 2015-01-07 16:03:25  
-いまの混乱の状況は一番責任があるのは運営と下手糞バランス調整チームにあると思う、原作と設定から最高級支援で狙撃とマシンガン両方運用可能な高機動機体でジオン最強機体になるのはずですが、高性能な単発型狙撃機体はジオンに居ないしシマゲルとの区別化もできる。なのに多分支援したら強すぎると思って汎用にした、似っだような高機動で支援ぽい機体、連邦の窓は同じコストで最高性能の支援として出したくせに、ゲルJを手抜きしてシマゲルの使い回しで出した、そして無能なバランス調整チーム更におかしな方向に修正されて、もう既にネタ機体になった、多分このままだとどんなに修正しても可笑しいな方向に行くだけ、ネタ機体のままで終わると思う。今の茶番を収まる為に、私はこの機体を一から作りなおすしかないと思う。 - 名無しさん 2015-01-07 00:07:49  
--ゲルJを出たあと同期の連邦機体そして修正を見て、あまりにも運営の差別に飽きた、課金はもちろん、このゲーム自体へ情熱も消えた気がする、運営自体への失望に変えた。このままだとこの運営がどんなものを出してもやらないと思うよ、だって運営が差別してらもうどうしようもないね - 名無しさん 2015-01-07 00:21:16  
---よく差別差別っていうけど、なんかいまいちしっくり来ないな。俺はなんか運営が「ジオン機体は何かを犠牲に何かが尖ってるんだ！」って概念に縛られ過ぎてるんじゃないかって感覚だな。無制限のインフレから無制限に出せる高コスト機が求められる中で、運営の行き過ぎた尖らせ方がもはや原型を留めなくしているというか、尖らせ過ぎてどこに向かっているのかわからない方向に向いている感じになってる。バランス方の連邦機に乗ったら「普通に」強いよ、乗ってるからわかる。でもジオンにも先ゲルみたいなマイルドなバランスで強い機体なきゃいかんよな、結局ジオン勝利の要たる先ゲルだって角くらいしか尖ってない至極真っ当な汎用機なわけだし。 - 名無しさん 2015-01-08 15:20:43  
--眠くなるとなんか可笑しくなったorz、ちょっと修正。ゲルJが出たあと同期の連邦機体そしてその修正を見て、あまりにも運営の差別に飽きた、課金はもちろん、このゲーム自体への情熱も消えた気がする、運営自体への失望に変えた。このままだとこの運営がどんなものを出してもやらないと思うよ、だって運営が差別してらもうどうしようもないね - 名無しさん 2015-01-07 00:38:52  
--眠くなるとなんか可笑しくなったorz、ちょっと修正。ゲルJが出たあと同期の連邦機体そしてその修正を見て、あまりにも運営の差別に飽きた、課金はもちろん、このゲーム自体への情熱も消えた気がする、運営自体への失望に変えた。このままだとこの運営がどんなものを出してもやらないと思うよ、だって運営が差別してらもうどうしようもないね - 名無しさん 2015-01-07 00:39:23  
---運営を批判するなら要望を出せば良いでしょうに何故機体板で運営の批判をするのかが疑問だな。 - 名無し 2015-01-07 01:27:52  
--あとから振り返ってこの機体がこのゲームの衰退の原因って言われるかもね - 名無しさん 2015-01-07 00:49:57  
-残念な機体だよ。最近のジオンの高コスト機体は、ハロー部屋専用機体ばかり出してくる。 - 名無しさん 2015-01-07 00:06:18  
-イケメンなのに弱いって悲しいね… - 名無しさん 2015-01-06 23:59:53  
-さっきL1部屋のエスマ廃墟都市で自分含めJが2機やったんよ。で、エースがなんとJに！「上手い人もいるもんやなぁ」と思ってたら残り1分で自分がエースだったことに気付いたw確かにガンキャ2やパジムを転倒させたりして撃破してたけどwL1部屋だと遊べるね、この機体！(強いとは言ってないよぉ〜) - F9 2015-01-06 23:49:05  
-いつか強化が来ると信じてハンガーかけてる人は俺だけじゃないはず - 名無しさん 2015-01-06 23:43:16  
--おお、同士よ - F9 2015-01-06 23:44:16  
-迫りくるパジムのバズを強制噴射で華麗に避けて横格当てる俺かっけええええええ！！　　・・・で、ここからどないすれば？スラは限界、チュンチュンしても・・・ジャンプ無敵をもらって逃走、これだな（泣） - 名無しさん 2015-01-06 19:58:39  
--こいつの強制噴射でバズ外す様なパジムなら、バズ避けながらエイム合わせてフルチャダウン→スポット追撃→相手起きる→バズ避けry(以下同文)。これでパジムとタイマンでほぼノーダメで倒した事ある。相手が下手限定で出来るこいつのタイマン戦術。 - 名無しさん 2015-01-06 22:42:45  
-ゲルJのコメント欄初めてみたけど結構荒れてるんだな、運用欄にも書いてあるように支援機との連携が強い機体なんだから単機の性能考えても仕方ないんじゃないのか？ゲルM指揮やゲルキャと組めば十分いけるっしょ。まあ盾が無いこと考えると耐久はもう少し欲しいと感じるけど - 名無しさん 2015-01-06 12:46:39  
--いや、以前はこんなに荒れてなかったんですよ・・・主に俺が原因で長文と議論の嵐に・・・なんかごめんなさい。しかし支援機と組む、といわれると一つ思い出すことがあるんですが、以前俺がJに乗ってて味方にラビットがいた際に、「Jとラビットが上手くかみ合えば強いかもね」って言われたんですよ。Jとラビットのコンビはどうですかね。 - 名無しさん 2015-01-06 13:03:27  
---確かにこいつ自身としてはラビットタイプとの相性は悪くない、そもそもウサギ自体がダウンしてる相手に強いから。だがラビットタイプがゲルJを求めるか？と聞かれたら否！断じて否！としか答えられん。ラビット側からしたら護衛が欲しい、しかしそれをゲルJが担えるか？溜撃ちしかロクな武装がなく自分自身介護が必要なゲルJが支援を守れるとは到底思えない。唯一の見所である観測持ち汎用という点もラビットが観測を持ってるから無意味。ならバズ持ちかつダウン射撃持ちのデザクの方がまだ求められる。デザクの方がバズ持ちな分カットがしやすくそこから確定でダウンに繋げられる、静止必須だがチャージ無しでダイレクトも可能、オマケに装填数二発。しかもデザクはアンチステルス持ちでピクシーが奇襲してきたとしてもカバー可能。……どう？これでもラビットがゲルJを迎え入れてくれると思う？比較相手すら無制限に出れない低コストのデザクだけど - 名無しさん 2015-01-06 13:51:20  
----うわあ・・・これはひどい。というかダウン持ち機体としてもデザクに活躍がとられてる。同じロングレンジタイプのゲルキャとかは相性よさそうですよねえ。こかした敵にビームキャノンをどーんと一発かましてくれればかなりの火力になりそう。 - 赤枝主 2015-01-06 14:31:32  
-----汎用機体に求められる対応がこいつだと取れないことが多いので、いらない機体と言われる。こいつに乗るなら、指揮ゲルMに乗った方がいいね。 - 名無しさん 2015-01-06 19:02:41  
------イエーガー・・・悲しいね・・・しかし見た目的にJの方が好きなんだよなあ。だからこそほんとうに残念でならないんだけど。 - 赤枝主 2015-01-06 21:10:10  
----あんたすごいよ。結論出ちゃってるよ。問題はずっとこのままの性能（笑）の場合課金も見込めないイベント機体（ポイント解放候補）になる恐れがあることか - 名無しさん 2015-01-06 15:58:15  
--コスト275だったら連携必須機体で許せただろうね。　やっぱり完全に指揮Mの使い回し(しかも劣化)にされた事に怒ってるのが大部分だと思うよ。 - 名無しさん 2015-01-06 13:04:05  
--支援機の連携なら正直デザクでいいってなるんだよな - 名無しさん 2015-01-06 15:25:59  
-こいつの支援機に対する嫌がらせが出来るのは開幕の射撃牽制と中盤の相手支援が高台にいる時じゃん？それはわかるよ。対支援が大事なジオンなら大事な戦力だし。ただ思うんだけどさ、対支援以外の能力は確実に他の機体に負け高火力とも言えない火力、敵汎用に絡まれたらタスケテーの機体にコスト450を払う価値があるのかな？そこのところどうかね？ - 名無しさん 2015-01-06 10:29:29  
--連邦の火力の要の支援を封じられるなら十分あるでしょ？そもそも汎用同士の戦いなら押せ押せジオンの方が強いんだから。 - 名無しさん 2015-01-06 10:58:31  
---でもそれってドワゲルで固めた場合の話じゃない？汎用枠を一個こいつに撮った場合はどこまで有利なのかな？ - 名無しさん 2015-01-06 11:05:32  
----それに・・・対支援機を汎用機がやるというのも変な話な気が・・・ - 名無しさん 2015-01-06 11:06:58  
-----まぁ格闘機がバズ持って汎用機をバズハメするようなもんだからねｗ - 名無しさん 2015-01-06 11:29:28  
-? - 名無しさん 2015-01-06 09:37:46  
--今年は平成で言うと２７年だよ。今、和暦なんてほとんど使わないから役所の書類とかめんどくさいよね - 名無しさん 2015-01-06 10:24:19  
-ヅダの方が全然強い気がする - 名無しさん 2015-01-06 07:39:19  
-ぶっちゃけLV3フルハンして脳筋カスパにするとフルチャ→ノンチャで火力は出たりする。しかし、強いのか？といわれると悩むんだよなあ・・・今のままじゃ指揮Mでいいわけだし・・・BR持ちで、歩き打ちできる取り回しの良い副兵装持ちの高機動機体というのは俺の大好物なんだが、やっぱ格闘が貧弱な分、戦闘後半からは前に出て格闘主体で前線でヒャッハーすることの多い俺には、ちょっと向かないんだよなあ・・・フルチャからダウンなくなって格闘補正がちょっとでも上がってくれればもう最高なんだけど。 - 名無しさん 2015-01-05 23:56:29  
--それはもう機体の性能云々ではなく個人の戦い方に合わないからダメって事ですかねｗ - 名無しさん 2015-01-06 00:07:55  
---よく見るとそうだな、ダメじゃん！しかし単に後ろからチュンチュンだけじゃあ指揮Mで良いとか言われそうだし、そう考えるとある程度格闘威力があったら前に出て指揮Mとも差別化できるとも思ったんだけど・・・もしかしてこう思ってるの俺だけ？なんか過去ログ見ても自衛用に連撃ほしい派が多いし・・・俺はJはアレックスみたいに前線でもがつがつ動けると思うんだけどなあ・・・機動性の高さを活かすなら最前線で走り回って味方の援護に徹するのがよいとも思うんだけど、ダメ？ - 木主 2015-01-06 00:25:40  
----それだとゲルJである必要性が全くないんだよな、接近戦が常に行われる近距離ではBR自体が足手まとい…ノンチャで削ろうにも、足止め無いと言うほど削れない上に味方に負担かける。 - 名無しさん 2015-01-06 01:03:09  
-----そうかあ・・・いつもアレックスでやってることと同じようなことしてたんだけどなあ。前に出てる味方よりかはほんの少し後ろについていく→コンボ入れられそうな味方とかをフルチャでカバーする→フルチャ間に合わなさそうなら格闘あてに行く(ここで高機動が役にたったり)→最終的に、サーベルでひっかけて動きとめたところを自分でも少し追撃しながら味方にバズを撃ってもらってそのままはめるor味方がコンボしてるところに追撃入れてダメージはさらに加速した！状態にする。という形になることがほとんど→前線にでてるから敵をよろけさせたりということそのものが自衛にもつながる。と、まあ大体こんなことをアレックスでもJでもやってる。そうしてると格闘威力の低さが目に見えてきてしまってな・・・同じBR持ちのアレックスでもできてるんだし、武装の似たJでもできるんじゃない？みたいな感じでやってたんだけど・・・ノンチャなら、味方のコンボ中にバズで援護したら爆風で味方の動きを止めちゃった。ということも回避できるし、前線なら常に味方が近くにいるから足りない自衛力をカバーできると思ったんだけど・・・あと、一応言っとくけどアレックスでもJでもタイマンするときはちゃんとしてるからね？ - 木主 2015-01-06 01:19:34  
------サーベル振りに行くのも自衛も味方の要介護の元だよね、結局くっついて行かないと何も出来ない、味方を脇役にして自分だけ活躍を勝ち取ってる。アレックスはまだジオンの苦手な撃ち合いに対処出来る＆コスト比火力で少し許されてるけどゲルJじゃただのお荷物だよ。そして頭に戻るけどそれをするなら指揮Mでいいよね？って話。結局巨体とコストの割には何も出来無さ過ぎる、ポジティブはいいことだけど何も見えてないのはダメだよ。 - 名無しさん 2015-01-06 12:30:01  
-------うーん。味方の協力がなきゃ何もできないのはBR持ちの共通のデメリットだと思うんだけど、確かに火力的に味方への依存度がアレックス以上かなあ・・・ジオンなら最初から前に出ることが確定してるぶんやりやすいかとも思ったんだけど。しかし指揮Mねえ・・・緊急回避がないのと足回りがなあ・・・かといって単純に射撃戦でも・・・他の支援機の方がいいかあ。 - 木主 2015-01-06 12:45:18  
--------BR持ちって時点でそもそも指揮陸すらゲルビー許されてないからな…そして前に出るならもっと適した機体がある。指揮Mは欠点を抱えているけど相応の火力があるからまだこちらの方がいい。 - 名無しさん 2015-01-06 12:59:32  
---------というか乱戦ならまだしも拠点まで押し込むと巨体さゆえに味方や敵の流れ弾でまともに動けない・・・さっきやってきたけどチャージ式BRはやっぱ乱戦や拠点まで押し込んだときに出番がなくなる・・・ - 木主 2015-01-06 13:21:31  
-これまともに全弾当たりにくいビームマシンより一発が高威力（５発分）のＢＲが良いんじゃないかと思う今日この頃 - 名無しさん 2015-01-05 23:55:31  
-遠距離の火力ほちい！→指揮M乗れや。近距離でもそれなりに戦いたい！→それ他の機体でいいわ。ダウンを生かしつつの戦いがしたい！→結局ゲーム的に乱戦になるからミドルレンジで強いデザクでいい。うーんこの - 名無しさん 2015-01-05 23:19:31  
-弱体化してさらに使えない機体になってる。 - 名無しさん 2015-01-05 22:50:53  
-こいつは無制限でもいけると思う。使ってるとまあまあ火力でるし、敵支援機のカットとかにも結構つかえる。はっきり言ってビーマシは火力足りないけど、俺はこの機体まぁまぁ好きだよ。こいつのこと弱いとか言ってる人はlv3フルハンして使ってみろよ(￣▽￣) - 名無しさん 2015-01-05 22:29:34  
--これまたでっかい釣り針やでぇ‼︎ - 名無しさん 2015-01-05 23:10:17  
--こういうただの荒らしたいだけの煽りはスルーでいきましょ - 名無しさん 2015-01-05 23:36:20  
--仮に君がどれだけ乗りこなしていて良い戦果を出していたとしても対艦ヅダと同じで決して受け入れられる事は無いだろう。諦めたまえ。 - 名無しさん 2015-01-05 23:56:10  
---やっぱり、一部の人が鬼のような戦果を挙げれる機体より、ほとんどの人が安定した戦果を挙げれる機体の方が求められてるよね・・・かわいそうなイエーガー・・・ - 名無しさん 2015-01-06 00:02:07  
----その一部の人になったことがあるから言うが味方が上手くないと鬼のように活躍はできない。そもそもそんときの連邦が弱かっただけだし。 - 名無しさん 2015-01-06 00:10:56  
-----そうかあ・・・最近イエーガーで出撃した時の勝率が異様に高い気がしてたんだけど、運が良かっただけかあ・・・ - 緑枝主 2015-01-06 00:28:23  
----ジオン汎用は凸戦法に対応できない機体は全て産廃扱いですから仕方が無いｗ贅沢な話です。 - 名無しさん 2015-01-06 00:11:24  
-----引き撃ちやりたくても出来る機体が限られるからな、ＢＲ持てる汎用の選択肢が多い連邦とは訳が違うんですよ。 - 名無しさん 2015-01-06 02:07:51  
------そもそも引き戦術するにしてもこいつ必要か？という。まわりを味方がガッチリ固めてくれるなら支援機が高火力かましたほうがよっぽど有益。ジオンにはほとんど同じ武装で火力がマッハなシーマゲルググいるし火力だけに全部振り込むならゲルキャBRいるし。支援の護衛役で出るにしてもそれ足止め効くデザクでいいじゃんという話。前線について行こうにもCBR+連撃無しという支援機並み、下手したら支援機以下の自衛力で支援補正無し。オマケに無敵時間を利用して格闘を使うことも実質出来ない。引き編成以前にどの編成でも必要な物が足りてない。ちょいとサーベル二回振れるようになるだけで大分かわるはずなんだがな - 名無しさん 2015-01-06 09:26:33  
-なんで高級なWDスナにしなかったんだよバンナムぅ！ - 名無しさん 2015-01-05 21:55:11  
-こいつがコスト相応とか強いとか言ってる人は動画あげるなり部屋立ててみて欲しいな、是非とも活躍ぶりを見てみたいよ - 名無しさん 2015-01-05 18:44:44  
--というか - 名無しさん 2015-01-05 21:55:53  
--というか運営も新機体実装時にはお披露目試合動画みたいなの上げるようにしろよ。実装されてほぼ一年コストだけ高くてガチ部屋じゃみかけない奴とかちゃんとテストプレイして出してんのか - 名無しさん 2015-01-05 21:58:22  
---出た当初は期待してたけど、使えない機体になってるよ。 - 名無しさん 2015-01-05 22:47:17  
-体が大きいから遠距離も戦いづらいんだよなぁ   収束速度、移動速度が早くなればいいんだけど....... - 名無しさん 2015-01-05 18:30:51  
--そう？支援機の砲撃とかは構えるの見てから緊急回避でも、最低でもよろけはしないで済むし、遠距離はそこまで問題じゃない気がする。まあ少し味方に頼る場面はあるけど・・・ - 名無しさん 2015-01-05 18:39:12  
---アレックス問わず即よろけが無い機体はその後が大変。 - 名無しさん 2015-01-05 21:03:38  
----まあ、緊急回避したはいいが隠れるような場所がない。みたいな場合は悲惨なことになりかねないなあ・・・ - 赤枝主 2015-01-05 23:44:24  
-もういっその事ノンチャダウンにしよう！(錯乱) - 名無しさん 2015-01-05 17:46:18  
--この威力ならいいと思う。静止射撃だがデジムやガンⅡ等、またコストから考慮しても問題ないと。 - 名無しさん 2015-01-05 21:20:29  
---じゃあ同コスのＧＳＡもダウンが付く希望がもてますな！静止ガトもこれで当てやすくなるぜ。 - 名無しさん 2015-01-07 00:52:27  
-野良で支援2枚(主に見かけるのはゲル系)＋こいつって有りなん？俺は前線役が悲惨な事になりそうだから即退出してるけど - 名無しさん 2015-01-05 16:38:01  
--なしかと・・・支援1ならまだいけないこともないけど・・・ - 名無しさん 2015-01-05 17:03:32  
--抜けて正解だよ。前線が保てなくボロ負けするだろうね。 - 名無しさん 2015-01-05 22:48:32  
-ゲルJがアレックスより強いて騒いでいるヤツ、公平性を欠いてるからもう書き込むなよ。 - 名無しさん 2015-01-05 13:37:51  
--誰もそんな事書いてないしｗむしろアレックスと適正距離が違うから比べるなって言ってるの。精々比べるならＧＳＡだろ？ - 名無しさん 2015-01-05 16:02:16  
---いや、GSTもなんか違う気がする・・・ - 名無しさん 2015-01-05 16:11:01  
----ちょっと追記。アレックスと比べられるのは、武装がアレックスに似ているからだと思います。 - 緑枝主 2015-01-05 16:23:05  
----そう？じゃあむしろどの機体とも比べず、戦術や編成等でこの機体の性能を評価しなきゃいけないね。 - 名無しさん 2015-01-05 16:26:12  
-----そうだなあ・・・遠くからの射撃戦に特化していて、スポットガンは火力的に使えないから基本はフルチャ→ノンチャでの追撃。フルチャはダウン効果を持ってるから下手に格闘機には打ち込めない。代わりに、敵汎用機・支援機に撃ち込めば一時的な枚数有利を作り出せる。うーん・・・枚数有利は魅力的だけど、汎用機・支援機に撃ち込むことがほとんどだということを考えると、指揮Mの方が火力的に良さげ？枚数有利な状況を作り出すならデザクでもできそうだしなあ・・・遠くから枚数有利を作り出せるのが強みとしても、味方汎用から一歩引いたところでの運用を前提とすると支援機の援護に徹することも多いだろうし、そうなるとダウン付フルチャが邪魔になる・・・前線で頑張ってる味方を呼び出すわけにもいかんしなあ。それなら、アクトザクかデザクにでも支援機を援護してもらった方が、ステルス機対策にもなって良さげだしなあ。改めて考えてみると、どうにも既存のMSと役割が被りがちな機体だと思うな。 - 緑枝主 2015-01-05 17:01:00  
------そうですねこの機体ドム・ゲルと組むことを想定してなく、アクト・バズケンプ等の機体と組むのがいいでしょうね。この時点で７割以上のジオニストはいらねってなるんだろうな、編成も５ｖｓ５なら汎４支１の格闘なしになりそうｗ - 名無しさん 2015-01-05 23:29:19  
-------しかも指揮Mと運用が被る点がどうしようもなくて、ちょっと肩身が狭いんですよねえ・・・J格好良いのになあ・・・残念だ。 - 緑枝主 2015-01-05 23:58:27  
--------一応この編成だと第一目標は敵支援をこかして味方前線の援護。その後スポガンを３００前後の位置から前線にばら撒き牽制し敵のヘイトの分散。ゲージの回復したＢＲでチャージ開始＋距離調整、また支援をこかす。この繰り返しかな？指揮ゲルだとスピード足りなくて距離の管理が大変、支援と比べるのもどうかと思うがこの点はゲルＪの圧勝。 - 名無しさん 2015-01-06 00:21:55  
---------支援機をこかすことができるのは強みかな、そこはすごいお世話になってるし。しっかし仕事が支援機に似通ってるなあ・・・もう支援機でよかったんじゃないの？ - 緑枝主 2015-01-06 00:32:06  
----------既存の支援枠だと格闘・汎用に置いて行かれるが、汎用枠で出せばスピード足らずで置いて行かれる事がなく、一応格闘相手に三竦みで勝てる一応ねｗ - 名無しさん 2015-01-06 01:48:28  
-----------仮にですよ？最初からフルチャにダウン付(威力は結構低めにしておく)で機動性も強化後の状態で支援機で実装されてれば。「足回りがよく、ダウンで味方の援護及び枚数有利を作れるが火力が低い指揮M」みたいな感じに評価されてたかもですねえ・・・まあ現状ならあなたの言った通りのような利点以外は、特に思いつかないかなあ・・・ - 緑枝主 2015-01-06 01:59:52  
------------なかなか凝り固まった凸戦術を意識しないで編成を考えるっていうのは、なまじ凸戦が高火力でサクッと落とせて爽快感があるので地味な射撃戦を受け入れ難い下地が出来ているので仕方がないかと。もったいないなぁｗ - 名無しさん 2015-01-06 02:05:17  
-------------まあ、押せ押せ戦術が基本の現状のジオンに、射撃戦よりの機体を一機だけ追加されても・・・ねえ？ - 緑枝主 2015-01-06 02:34:12  
-むしろ弱体化されるという謎。デジムみたいに効果的な追撃ができるワケでも無しに。火力上げてくれるだけでよかったんや！ - スピードアップには感謝 2015-01-05 11:39:19  
-結局デジムと指揮Mと回避を足して４で割った性能だよなぁ - 名無しさん 2015-01-04 21:40:14  
--4でって、せめて3くらいやろ。 - 名無しさん 2015-01-05 10:38:48  
---十分ひでぇｗ - 名無しさん 2015-01-05 11:36:14  
----比較対象が低コストのデジムってあたりグサッとくるな…… - 名無しさん 2015-01-05 11:45:21  
-フルチャを当て転倒させまくり、味方追撃&一時的数的有利作りまくりの大活躍。って夢を持ってハンガーに入れてます… - F9 2015-01-04 20:34:05  
--デザク「おっ、そうだな…」 - 名無しさん 2015-01-04 20:44:35  
---あなたも開発済みなんですよね… - F9 2015-01-04 21:44:01  
-実際ゲルJとアレックスどっちの方が強いかと言われたら間違いなくアレックスだしね。 - 名無しさん 2015-01-04 19:29:25  
--確かにアレックスだよな…同じコストのスタンダードと比べたらどうかと言われると、戦い方は全く違えどスタンダードの方が無制限で戦えるな。 - 名無しさん 2015-01-04 19:51:32  
-ゲルJが強いというデタラメの吹聴しようが、ゲルJ使用率の低さが全てだ！ - 名無しさん 2015-01-04 16:04:54  
--いや - 名無しさん 2015-01-04 16:28:07  
--いや使用率は結構高いと思う。ジオンはその機体が強かろうが弱かろうが好きなら何としてでも使おうとする人が多い - 名無しさん 2015-01-04 16:30:55  
---どこをどう見たら使用してる人なんているんでしょうね... - 名無しさん 2015-01-04 23:19:33  
----ちょいちょいいるぞ - 名無しさん 2015-01-05 00:00:11  
-----カンスト好きな機体部屋にはフルハンならまあいいかーという感じ。 - 名無しさん 2015-01-05 02:40:03  
----少なくとも、GSTよりは見るかなってくらいにはいる。 - 名無しさん 2015-01-05 10:24:43  
----山岳で使う奴いるし、少佐上がりたての高コスト機を使う奴は信用できん - 名無しさん 2015-01-05 16:43:13  
-またアレックスか、ゲルJが本当にそんなに強いなら、何でこんなにボロクソ言われるのかね？  １，耐久性、ゲルJの方が素のHPと装甲が高いが体格が大き、アレックスが盾持ちしかも細身MC、被弾率がゲルJより圧倒的に低いのでアレックスの勝ち。  ２，格闘性能、言うわずともアレックスの圧勝。  ３，射撃性能、修正後フルチャの威力は2400、なんとスタンダードアーマーの即よろけビームと比べて100しか変わらない！アレックスの方はコスト400換算すると423も高い。続いて追  撃ですが、ここは注目すべきのは攻撃所要時間、ライフルが一瞬で終わるが、ゲルｊのマシンガン（）が撃ち切るまで1.8秒の時間が要る。つまり実際マシンガンは3.8秒ごとに3000の威  力しかないのdpsが非常に低い兵装、道理でノンチャだけじゃ威力がない訳だよ。追撃の場合、アレックスは2秒でコンボを完了して隠せれば隙が非常に少ない、ゲルJは3.8秒もの間巨体  を晒さないと威力は低くなる、その間攻撃を受ける可能性も高い、これも脆さの原因の1つ、またダウン付きのより敵に無敵を与え自衛と支援の護衛はほぼできない状態になった。ちなみ  に連携の場合アレックスライフル大体にノンチャ二発打ち込めるので威力が高い。  ４，スボットカンとカド、カドの高威力に目に行くがちですが、実はその怖さは継続火力に大きく関わる、9秒以上その絶大な火力を絶えずことなく45発以上打ち込めるのよ。比べてスボ  ットカンはひるみ付きと射程があるが、威力が大きく負ける上に8発しかないので継続火力皆無であり、これはいくら射程が長くでも差が大きすぎ、しかも打ち続けるためにの回避力は桁  違いし。  以上の原因で射撃性能がアレックスより優れているのが非常に言い難い、瞬間火力と継続火力も大きく負けて、射程と補正以外はアレックスを勝てる所はほぼない。これでもコストはア  レックスより高くて性能を納得させるのは無理があると思わないのか？ - 名無しさん 2015-01-04 13:04:11  
--長い産業にして - 名無しさん 2015-01-04 15:43:56  
---お前会社の資料とか資格の参考書とかどう読んでんだ？ - 名無しさん 2015-01-04 16:16:10  
----ま、ここは改行出来ないから長いと読み辛いとは思うけどね。 - F9 2015-01-04 16:56:31  
-----長いだけじゃない、文章ももうちょっと整理したほうが… - 名無しさん 2015-01-04 23:29:34  
----これは会社の資料でも資格の参考書でもないし、ここは社会人だけが見る場所じゃない。自分の意見を見てもらうには相応の配慮をしろと言いたかったのでは?  と深読みしてみる - 名無しさん 2015-01-04 22:48:42  
-----会社の資料にしたら、これはよろしくないわ… - 名無しさん 2015-01-04 23:31:11  
------おい、これは入社試験か何かか？www - 名無しさん 2015-01-05 02:42:41  
-------そういう訳じゃないけど、誤字脱字といった目立つ部分が多い木主の意見を会社の資料と同等に見るのはいかがなものか。ってことでしょ - 名無しさん 2015-01-05 08:00:20  
--------そういうことw。 - 名無しさん 2015-01-05 21:47:15  
--様は歩行速度や体格で劣るから被弾しやすく脆い、武装の装填数で劣るから火力で負ける、攻撃時間が長いためすぐに隠れることが出来ない、自衛できる要素が皆無、勝ってることは射程くらいなもの……ってところか。まあチャージすれば遠距離のダウン射撃が撃てる以外いいとこないからね - 名無しさん 2015-01-04 16:11:56  
---歩行速度２３０で移動補正もＭＣ機以外に劣っているわけでもなく、後ろ移動にいたっては９０％もありかなり快適に動けるはず。デカイ分も基本装甲はちゃんとある。火力は補正と転倒の影響やよろけもちゃんと含めて考えれば、近距離はアレックスだが、中距離はほぼ互角、遠距離はゲルＪになる。自衛が出来ないって言っているが１対２で自衛できる機体っているのか？１対１なら先に当てられない限り相手はこけまくって、近づく前に落とされそうなんだが。そりゃＢＲ機は近づかれたら途端にきつくなるが、それはみんな一緒でしょう？ - 名無しさん 2015-01-06 00:03:05  
----いや、BR機は基本的にどの機体でも近づかれたらきついのはわかるけど、BD2・3にはマルランにそこそこの威力の格闘あと連撃、アレックスにはガトに高威力格闘あと連撃、そしてJは・・・特にないじゃん(泣)そりゃまあ近づかれなかったらフルチャでこかせて距離とることもできるけど、その距離だって無限にあるわけじゃないし、しかもこかしたら無敵なるし、簡単そうだけど案外きついんだよ？アレックス乗ってて近づかれたらサーベルで一矢報いることもできるけど、Jは一矢報いるとか言える威力じゃないんですよ。 - 元凶木主 2015-01-06 00:42:49  
-----連邦の支援板でよくジオン兵が言ってるだろ？「近づかれないような運用をしろ」って。クイブも回避も強墳もある機体で近づかれたら弱いからどうしようもないとか言っちゃ駄目です。 - 名無しさん 2015-01-06 02:00:05  
------絶対に逃げれないという訳じゃないのは分かるけど、バズ汎用相手に逃げ回るのはちと無理がある。ステージだって無限に広がってるわけじゃないし。味方のもとに逃げるというのもありだけど、それなら最初から味方のもとにいろよ。ってなるし・・・というか連邦の支援機板とかいうけど、この子一応汎用機だからね！？支援機じゃないよ！？というか自衛方法の候補の筆頭に「逃げる」という選択肢があること自体汎用機としてどうよ・・・なんというかもう本当に支援機として生まれてくればこんな苦労せずに済んだのになあ・・・うん？ちょっと待って。アレックスにも緊急回避にクイブに強墳とあるじゃん！それで高威力格闘持ちじゃん！近づかれても対抗する手段持ってるぞ！もう・・・射撃能力下げてもいいから高威力格闘と連撃のどっちかください・・・ - 元凶木主 2015-01-06 02:16:37  
-------逃げ回っている間にチャージしてこかそうよｗ後、貴方の求める機体はすでにありその名をケンプファーと言う。対応機なだけあって近距離瞬間火力はアレックス以上中距離戦もバズ持ちならカバーできＳＦも持っている。しかもＢＲじゃないからゲージをきにしなくていいといい事だらけ。まぁ唯一の難点は脆い事だがね。 - 名無しさん 2015-01-06 07:02:31  
--------ちょっと聞きたいんですけど・・・あなた、この子を使ったことあります？口で言うのは簡単かもしれませんがね、それを実戦でやるのって相当難しいんですよ？毎回フルチャが当たるとは限らないし、チャージ中にバズーカを撃ってこないわけがない。そりゃあ、ある程度のバズーカなら緊急回避で避けれますけど、毎回うまくはいきませんよ？あと何度も言うようですけど、ダウンさせた後の無敵だってある。そんな、「フルチャでダウンさせたらあとは逃げる。これを繰りかえす」なんて戦法、フルチャでこかせる点(一応高機動も)しか見てないじゃないですか・・・というかケンプファーって！あんたケンプファーって！確かに強いですよ？ケンプファー！でも今してるのってJの話じゃないですか！Jとアレックスを比べてどうのこうのって時にケンプファー出すってあんた！そりゃケンプファーは自衛力高いですよ？接近戦強いですよ？でもそれショットガンとかバズーカ持てるならあたりまえでしょうが！俺の言いたいのは、自衛力や接近戦闘が弱いはずのBR持ちなのに異様に接近戦能力が高く、それによって連邦内でも立場を確立してるアレックスと！同じような高機動戦闘用のスキルを持ちながら、なぜか射撃戦特化になってて逃げることくらいにしか使えず、アレックスよりコストは高いのに接近戦能力はさらにコスト下のBDシリーズに劣るJを比べて！どっちの方が強いといえるんだ！という話でしょ！何か！？あなたは恋人と上手くいってないっ事で悩んでる相手に、新しい相手を紹介するのか！？ - 元凶木主 2015-01-06 09:10:00  
---------毎回実戦で毎回うまくチャージが近距離で１００％成功するなんてどんな狂機体なんですか、そもそもバズでも近距離同士でよけ続けるのが至難の技なんだからＢＲ使うんだったらそこら辺は解って使わないと、それにＢＲ使う限り近づかれるようなら運用が悪いか相手が上手いだけ。そもそも実弾に比べて高威力・高弾速で中遠距離から撃つからこそのＢＲなんですよ。そこでＢＲ機は近距離戦に弱いって弱点を補うために、アレックスは射補を削って格補を上げ危険の多い近距離での高火力って道を選び、逆にゲルＪは格補削り射補をさらに上げ中遠距離での戦闘に特化させるって道を選んだだけの話。貴方が言っている事を貴方の例えで言うと自分の彼女に向って「取り合えずお前のスタイル気に入らなくなったから整形して来いよ」って事ですよ。そりゃ普通なら別れさせて別の娘紹介するよ。 - 名無しさん 2015-01-06 10:15:33  
----------だからそういう中・遠距離戦闘に特化させたなら、汎用機である必要がないってことなんですってば。BR持ち機体を汎用機らしさを残しながら自衛力を上げようとすると、アレックスのように接近戦能力を上げるか、BDシリーズのように即よろけの武器を付ける必要があるんですって。そこでさらに遠距離戦に特化させたら、汎用機にも支援機にもなれない微妙な機体が仕上がっちゃうんだから。確かに運用方法で言えばあなたのやり方で行けますよ？でもそれをどうやって胸を張って「自分は汎用機だ」なんて言えるんです？あなたの運用でやるなら支援機の方が納得がいく。でもこの子が汎用機だから、ただ後ろから撃つだけじゃなくて、もっと違う別の何かを求められるんですよ。あと彼女がどうたらのたとえは「容姿」ではなく「性格」です。すごい可愛いのに性格がいかんから何とかその性格をよくしてあげたいということなんですよ。容姿をBR持ち機体とあらわすなら、性格はスペックから推測できる運用法なわけです。要は「遠距離戦特化なら、どんなに能力があっても汎用機として失格レベル(かわいそうだけど)」「BR持ちなのはまったく構わん。しかしそれで支援機なみに後ろに下がっての運用しかできないのは駄目だ。」という訳です。 - 元凶木主 2015-01-06 11:25:27  
-----------いくら射撃特化でも支援機よりは断然格闘能力も高くスピードも断然上、その上で支援機に近い射撃性能も持っている立派な汎用機でしょ。通常の支援機だとデカくてスピードが遅く回避がないせいで撃ち合いで負ける可能性があるが、ゲルＪの移動ダウン射撃ならまず負けないでしょう。自分勝手な判断での相手の性格の決めつけて気に入らないから性格改変ってどんだけだよ。ゲルＪの特色消してまで乗ろうとするぐらいなら別の機体の方が言いと思うよ。 - 名無しさん 2015-01-06 11:47:54  
------------アレックスやBDシリーズがいる前で「少なくとも支援機よりかは格闘強い」とか「まだ緊急回避だってあるしダウン持ってる」とか言われても如何せん納得がいかないんですって。それに支援機のほとんどは即うちのよろけ武装持ちですよ？チャージに時間かかるんだから先に撃たれる可能性だって高い。というか以前重キャと真正面で撃ちあってどえらい目に合いましたよ。隠れてチャージすればいいんだろうけど、それなら結局指揮Mと同じじゃないですか。むしろ指揮Mどころか他のキャノン持ちに任せた方がいいレベルです。対汎用機戦闘にしても、一回こかせば無敵で射線から離れられたり、苦手なインファイトに持ち込まれたりする。汎用対汎用じゃあそこまでダメージは伸びないだろうし、やっぱりこれも他のキャノン持ちにしてもらった方がいい。特にラビットとかラビットとかラビットとか！あとゲルJの特色消してまでっていうけど、その特色を勝手に決めてるのも、他ならない俺とあなた、そしてユーザー全般なんですよ？そう考えればあなただって俺と同類じゃないですか。「すでに支援機がこなしている仕事場に」、スペック見て射撃よりだからって放り込んで。そのくせ支援機の仕事しながら汎用機らしくしろっていうんですか？それなら多少Jに無理してもらってでも、最初から汎用機の仕事をしてもらおうとするのも悪くはないはずです。というか俺、今のJでも接近戦できると思ってますからね？味方と一緒に行動して、味方のサポートに徹すれば、自衛と味方の援護が両立できる。というか実際に、開幕遠くから支援機か汎用機に1・2発ぶっ放したらもう味方と一緒に前に出て前述の戦法やってますからね？それで案外活躍できてますよ！なんか不思議ですけど！運がいいだけかもしれないけど、とりあえず、この子には変われるだけの素質はあるんですよ！まあ現状では前述の戦法は無理がありますけど！ - 元凶木主 2015-01-06 12:16:04  
--１）ＭＣ付きアクトに当てれないのを連邦で騒ぐと、エイムが悪いだけってよく言われるので、少なくとも被弾率が圧倒的に低いってことはない。　２）格闘弱いのは中・遠距離射撃戦機なので当たり前。　３）単純な武器威力だけなら多少負けているが射補がその分高く結局は攻撃力は上、追撃は追撃を行う距離そのものが違いアレックスの高威力のガト追撃の場合は１７５迄近づきブースト格闘・バズ圏内での追撃、ゲルＪはバズ圏内ギリギリ３００での追撃が可能しかも当てた相手からの反撃は気にしなくて良い。　４）継続火力は近距離の方が高いのが当たり前で、もし遠距離射撃の継続火力が近距離射撃より上だったらどんな機体も近づく前に蜂の巣にされるがそれが望みなのだろうか。射程が長いって事はそれだけで相手に対してアドバンテージを得ている。アレックスはあくまで近距離での火力が高い機体であって、ゲルＪの土俵の中・遠距離ではゲルＪ方がちゃんと強い。コストもパラが格補・耐格・旋回・横移動以外全て体格分含めてアレックス以上あるのでコスト相応だと思う。 - 名無しさん 2015-01-05 01:10:52  
---…で、指揮ゲルM - 名無しさん 2015-01-05 01:48:38  
---コスト相応の発言に草回避不可 - 名無しさん 2015-01-05 04:34:55  
---お前しつこいねん、なにがコスト相応じゃ - 名無しさん 2015-01-05 05:37:38  
----これだけwikiの数値で格闘戦と横移動・旋回以外の数値はアレックスより上って出てるのにコスト不相応とか、もしかしてＬｖ１の補正パラがデカくて盾なしだから全て９０以上ないとコスト相応じゃないって言うんじゃないんだろうなｗ - 名無しさん 2015-01-05 07:06:22  
-----この流れを作る元凶となってしまった木主ですが、まず、数値では上だとしても、実戦でその数値分の火力を出せますか？というわけです。正確にいうと、数値ではアレックスの方が火力が低いといっても、いざ実戦になれば、ガトが使える場面が多いのと格闘も良く使うことから、正直アレックスの方が火力出るんですよ。あまりアレックスと比べてJを下げたくはないのですが、Jの場合、アレックスより火力が出るのは「遠距離射撃戦」のみ、下の方でも書いてますが、アレックスは - 元凶木主 2015-01-05 09:51:15  
------途中送り失礼。アレックスは全距離で安定した高火力が出せるんですよ。そう考えれば、Jはアレックスより下、とも考えれませんか？あと、数値だけで機体の性能を決めつけるのはどうかと・・・(もしかしたら俺も人のこと言えないかもしれませんけど) - 元凶木主 2015-01-05 09:55:01  
-------そもそもアクトに当てられないのはクソエイムってのはアクト自身バズ持ちで近距離戦をする前提の話だからな、バズ汎の手前で射撃戦する汎用BRとは全然話が違う。中遠距離寄りの機体だろうと普通最低限の格闘能力は備えてる、BDやアレックスだって皆格闘能力あるのにこいつだけ全く無いのは明らかにおかしい。近距離での射撃戦ってそれあくまで射撃戦だろ？なら射撃に特化してるゲルJが勝たなきゃおかしいだろ、格闘含んだ近接戦ならわかるけどさ。射程長くてもそんな400も500も射線が通ってるところから狙撃ってのもなかなかない、砂漠と新マップの廃墟都市にあるかどうかってところか。なんか言ってて悲しくなってくるんだが - 名無しさん 2015-01-05 10:45:26  
-------ガトでの火力が出るバズ下圏内でチャージＢＲが安定してダメを与えられるとは到底思えないのですが？後コスト相応は数値とスキルで判断すべき、使いやすさとはまた別の話。 - 名無しさん 2015-01-05 16:12:24  
--------ちょっと待ってください。あなた、バス下圏内でフルチャ使ってるんですか？俺はバズ下圏内でフルチャ使えとは言ってないんですが・・・要は、フルチャがなくてもサーベルとガトでダメージ稼げるじゃないか。ということなんですよ。それが難しいというのはよくわかりますよ？でもそれじゃあ、「連撃がない」「体大きい」でJはもっと難しいし、攻撃が当たっても「格闘威力低い」「ビームスポットガン威力低い」で火力的にもJは絶望しかないじゃないですか。あと、コスト相応かどうかは数値とスキルで決めるべきって・・・それじゃあコスト450で、DPS1320のビームスポットガンと威力1760のサーベル(格闘補正58)持ちのゲルググJLV3が、同じコスト450のくせしてDPS2250のガトと威力2375のサーベル(格闘補正95)持ってるアレックスLV4と比べたら、コスト不相応といわれるのはおかしくないでしょ・・・普通に考えればLV3よりLV4が強いのは当たり前ですけど、コストは一緒じゃないですか。 - 元凶木主 2015-01-05 16:44:16  
---------まあ、レベル3と4で比べるとちょっと不公平だから3同士で比べようぜ。どっちにしろ差は酷いが…… - 名無しさん 2015-01-05 16:54:10  
----------ちょっと調べてみましたが、LV3どうしだと機体スペックではJが勝ってて、武装ではアレックスが勝ってる。という感じですね。というと半々？しかしそれでもコスト差が・・・コストが同じなら比べやすいんですけどねえ・・・ - 元凶木主 2015-01-05 17:07:22  
-----------因みにＬｖ２コスト４００のアレックスとＬｖ１コスト４００ゲルＪは格補と耐格以外ゲルＪの方が上。 - 名無しさん 2015-01-06 00:30:47  
------------そもそもそのLVじゃ両方とも実戦LVに到達してない気が・・・特にアレックスは、以前アレックス板見たときにLV4フルハンが基本とか書かれてた気が・・・気のせい？あと伸び幅もあるんですし、そこまでLV低くされるともう何が何だか分からなくなってきますよ？ - 元凶木主 2015-01-06 00:47:35  
-------------これはレベルが上の機体にもパラは勝っているって事を解り易く言おうと例に出しただけ。後、残念ながらＬｖ上昇率はゲルＪが上です、と言うことでレベルが並んでも格補・耐格・ＢＳ以外はゲルＪが上。 - 名無しさん 2015-01-06 02:14:57  
--------------その格補とサーベル威力が低いのが問題なんですってば・・・無駄に射撃威力高くされても、指揮Mという輩がいる限り、Jで射撃戦するたびに「指揮M乗れ」とか言われるんですよ。仕方ないでしょ？運用が指揮Mと駄々被りなんですから。アレックスと対立する以前に、軍に居場所のないMSなんてどの機体と比べても八割がた負けますよ。あと、普通はBR持ちって中・遠距離戦しかできないものなんですよ？射撃能力はJに劣るとはいえ、バトオペ全体的に見れば高い射撃能力を持ち、尚且つ格闘戦もできるって・・・アレックスはBR持ち機体の限界を打ち破ったといっても過言じゃないんですよ？その機体に、従来のBR持ちの枠に入ったままで、しかも変に射撃能力ばっかりあげた癖に汎用機のJが誇れるところなんて、指揮Mで十分足りてる射撃能力の高さだけですよ？なんか言ってて悲しくなってきた。 - 元凶木主 2015-01-06 02:31:09  
---------------射補が高いの無駄ってｗこの機体の汎用機による高機動射撃機での前線援護と歩き撃ち転倒射撃による敵支援機の無力化を全否定ですね。アレックス危険を冒してバズ・ブースト格闘圏内で戦って初めて火力がゲルＪより出るだけ、撃墜危険度がゲルＪの比じゃないです。指揮Ｍと言うかジオン支援は連邦支援より全て弱いらしいので、高機動での歩き撃ち転倒射撃は連邦支援に対してかなりのアドバンテージだと思うけど?少なくとも指揮Ｍより敵支援に対し事を有利に運べると思う。少なくともこの機体がこのままの武装で支援になったらガンキャⅡの比じゃない位の狂機体だよ？ - 名無しさん 2015-01-06 07:30:17  
----------------ダウン能力というのは俺も気に入ってる。確かに遠くから支援機を行動不能にできるのは強みだし、味方の援護もしやすい。でもそれはどうしても後ろからチュンチュン撃つことになる。連邦で言う「芋ックス」だ。連邦で嫌われる芋ックスを通常の運用にしろと？そりゃあいろいろ違うところはあるけど、同じようなもんでしょ？正直あなたの言う運用をするなら支援機になってくれた方がよっぽどそれらしいんですよ。だから、このままの運用になるならJを支援機にしてほしい。それで射撃による火力が落ちても何ら構わない。それでも壊れだというなら、もう一つのプランである「アレックス化」がある。射撃特化が壊れを招くなら、フルチャからダウンとってビームマシンガン自体の威力を下げて射程も下げて、格闘威力上げて、アレックスのように「バズ下圏内で戦う必要のあるBR持ち」にすればいいじゃないですか。というか俺の言ってること全部見てくださいよ・・・なんか一番見てほしかったところが分かってもらえてない気がする・・・あと、ジオン支援機はそんなに弱くないと思いますよ。というか、ジオン支援機が弱いなら、それに役割が被った結果仕事のないJの実力が絶望的なことになるじゃないですか。 - 元凶木主 2015-01-06 09:30:25  
-----------------そもそも芋ックスって呼ばれてる人たちは、近距離で強いガトを使う気もなく中遠距離でチャージ・ノンチャばかりしているから。もともと中遠距離で火力が出る機体が適正距離で射撃をしていることを芋とは言わない。後アレックスとゲルＪの運用は１８０度方向性が違うから一緒の運用したらそりゃ弱い、連邦でも芋ックスがいたら支援乗れってなる。ゲルＪの支援機化だけどまずスキルは回避・強墳が外れ、代わりに複合型探索が付くよね。射撃は射撃にダウンつきのままなら発射時静止撃ちにチャージ威力がＬｖ１で３０００ぐらいになるだろう。機体スピードも１８５まで下がる。これこそ指揮Ｍでいいってならないか？アレックス化はＢＲ使うならバズケンプの方がマシだからそっちに乗れってなる。 - 名無しさん 2015-01-06 10:54:42  
------------------だからそういう遠距離運用しかできないから、汎用機として致命的なんじゃないですか。あと支援機化についてですけど、なんか俺の思ってるものと150度くらい違うんですが・・・イメージ的には、「緊急回避を外して高性能レーダーを付けること以外スキルはほぼ変わらず、フルチャはダウンもついたまま。その代わり火力が低い。」指揮Mが火力特化で敵汎用をがつがつ狙ってポイントを稼ぐスタイルなら、Jは、火力はないが足回りの良さとダウンを活かして敵支援機の妨害、および味方の救援に特化した、リザルト結果に出ないタイプでのサポートを行うスタイル。みたいなのを想像してたんですが・・・それから、アレックス化は今のアレックスと似た立場になると思うんですけど・・・アレックスだって、ガンダムとかパジムに乗った方が確実に戦果は出るでしょ？つまり、アレックスみたいに肩身は少し狭いけど、上手く使えると他の汎用に引けを取らない活躍ができる機体。みたいになるのではないかと・・・肩身が狭いのはアレックスだって同じでしょ？ - 元凶木主 2015-01-06 11:40:16  
---------まさかｗバス下圏内でフルチャなんて無謀でしょ、ここの板だとアレックスはそれが出来て当然って発言が多いので合わせてあげただけです。アレックスの近距離運用は火力は出るが耐衝積めないので高難度運用、ゲルＪはそもそも近距離運用はしない・やってはいけない機体。そんな機体同士で格補だけを比べて射補を比べないのは悪意がある証拠かな？都合のいい所だけではなくちゃんと公平に比べようよ、まぁ適正距離が違う機体同士を武器が似ているってだけで比べているかもしれないので公平に比べようもないですが。 - 名無しさん 2015-01-06 01:09:00  
----------ああ、そういうことでしたか。すみませんなんか勘違いしてましたｗしかし、カタログスペックで見れば確かに近距離戦なんてやっちゃいけませんけど、この子一応汎用機ですよ？後ろから射撃するだけじゃあ、アレックスと比べようが比べまいが(調べた結果フルチャ→ノンチャ火力は断トツでJの方が勝ってました、というか勝ってくれないと困る)、どれだけ火力でても汎用機としては失格じゃないですか。だからこそ今望まれているのは格闘関連の強化なんですよ。後ろからチュンチュンするだけの役から脱却するために！(いっそもう代償として射撃威力落としてもいよ！あくまで俺はだけれども！)まあその結果、現状の格闘能力をしるために、アレックスと比べたら・・・Jが可愛そうな羽目に・・・というかアレックス以外比べるものがないんですよね。武装的にもコスト的にも近いんで、ジオン版アレックスになれるかなあ、と思ったら超射撃戦特化型の「汎用機」だったからこうなってるわけですわ。汎用機のままなら格闘関連を強化してアレックスみたいに接近戦こなしてくれるようになってほしいし、このまま超射撃戦特化なら支援機にしてくれよ！という訳です。 - 元凶木主 2015-01-06 01:47:17  
-----カタログスペックだけで強さ判断するとかアホ過ぎ、お前まさか汎用機で砂並に遠くからチュンチュンしてんの？ - 名無しさん 2015-01-05 13:13:07  
-例外的に砂漠(連邦ホスト)では結構役に立ってた、ゲルJが転倒させてからシマゲル・ゲルキャが火を噴いて相手蒸発の連発で圧勝。尚、相手は次戦で山岳にした模様… - 名無しさん 2015-01-04 10:27:39  
-なんか連邦の変なの沸いてるけど荒れるから皆無視しようぜ〜、なぜ皆構うんだ - 名無しさん 2015-01-04 07:35:39  
--変なのもいるけどちゃんと理にかなったことを言っている人もいるからね。そういう人を無視する訳にはいかないでしょう - 名無しさん 2015-01-04 11:37:49  
-こいつってノンチャージショットのほうがチャージショットより威力あるから、ノンチャージの方を積極的に撃つべきなのかな？ - 名無しさん 2015-01-03 15:37:39  
--チャージで(カットされない限りは)追撃が確定するからチャージ狙うべし。即撃ちは止まっている相手以外に全弾当たることないしチャージからコンボした方が無難。 - 名無しさん 2015-01-03 15:44:08  
--その理論でいくと汎用マシはサーベルや副兵装使わずにマシンガンだけをばら撒いた方が良いって事になる・・・どういう結果になるかは分かるだろ？ - 名無しさん 2015-01-03 17:42:46  
--乱戦の時にはノンチャばら撒きながら下格でこかしまくる感じでいいと思うけど、それ以外なら基本フルチャでこかしてノンチャ追撃がいいと思う。 - 名無しさん 2015-01-03 20:25:58  
--CT時間の関係から全ての兵装をつなげるのが強い。よって追撃確定でよろけで格闘が余裕で振れる機体が安定。汎用機体ならばHP,装甲、即ﾖﾛｹ、緊急回避、格闘使えるが要求仕様。この機体は？ - 名無しさん 2015-01-03 23:07:11  
--それだとこの一言で全て片付くんだ、「指揮Ｍで良い。｝ - 名無しさん 2015-01-04 07:45:40  
-原作？アニメ？ではピチュンピチュンしてるの？ - 名無しさん 2015-01-03 14:27:13  
--ポケットの中の戦争を要チェックザウルス！……真面目に答えると普通に連射してるシーンある - 名無しさん 2015-01-03 15:20:29  
---そ、普通にマシンガン。それと静止射撃の高威力な狙撃でジムコマンドをブチ抜いてる。 - 名無しさん 2015-01-03 20:35:30  
----ゲルJ「そういう夢を見たんだ…」 - 名無しさん 2015-01-03 21:31:08  
-----夢では無い。ガンダムは映像化作品中における設定が正式な設定とされている。よってゲルＪが映像中で魅せた強さが正しい。このゲームは明らかにバンナムの捏造設定が多い。ここは批判しても何ら問題無い。そしてその捏造が明らかにバランスを傾ける為なのがガンダムファンとしては運営に対する不信だな。 - 名無しさん 2015-01-04 12:18:56  
------この機体糞強いな、設定のまま出せば連邦に悪いね、そうだ！設定カン無視して汎用してシマゲルの使い回しにすればいいだよ、と運営がこう考えて出しただね、ちなみに連邦に窓を超高性能な支援のままに出した - 名無しさん 2015-01-04 13:38:08  
-近距離で自衛する時に連撃がないから横ひっかけてもその後潰されるのが悲しすぎる - 名無しさん 2015-01-03 12:07:34  
--こんだけ斜め上調整ばっかりならさ、いっそのこともういっちょ斜め上にしてサーベルをゾゴックみたいに全方向ダウンって調整しようぜ。明らか設定無視だけど連撃付けないならもう全方向ダウンでいい。せめて自衛のダウン取りが出来ればあとは自力でなんとかするよ。 - 名無しさん 2015-01-03 12:53:58  
-とうとう作ってしまったw   ゲムカモフ、WDジムとかを開発する時ってやけにわくわくするんだよなぁw - 名無しさん 2015-01-02 20:34:07  
--それらと同じワクワクがこの機体にはある！ - きぬし 2015-01-02 20:35:13  
-今ならJの居場所があるぞ、ハロ部屋だ。交換した後も相手が削りやすいしコスト高いから喜ばれるぞ（泣き) - 名無しさん 2015-01-02 16:31:10  
--削り部屋とかksみたいな部屋入らない俺には関係ないな。残りは50戦するだけだ。削り2回交換なんてしなくても指令なんて簡単に届く - 名無しさん 2015-01-02 19:18:07  
---当たり前の事をドヤ顔で言うのって恥ずかしくない？ - 名無しさん 2015-01-03 03:48:43  
-エレン・イエーガーのほうが機動力は高そう - 名無しさん 2015-01-02 16:11:25  
--お前は何にも分かってないんだな - 名無しさん 2015-01-03 21:53:38  
--宇宙に行けない時点でさようなら - 名無しさん 2015-01-04 11:51:25  
-格闘補正とサーベル威力、それからスポットガンの威力が上がれば文句ないんだけどなあ・・・イメージ的には、火力はアレックスと同じくらいにすれば良さげなんだけど・・・ - 名無しさん 2015-01-02 13:08:37  
--ないね、この糞モーションである限り格闘補正とサーベル威力いくら上がっても意味が無い、スポットガンは威力だけじゃない、継続火力もないんだ、そんな修正しても産廃のままだ。大きく修正しないとダメなんだよ - 名無しさん 2015-01-02 13:27:50  
---ところで、この子の格闘モーションってそんなに駄目なの？個人的には、グフとかのモーションよりは使いやすいんだけど。 - 木主 2015-01-02 15:04:11  
----ゲル系やドム系、連邦のダガーやサーベルユニットは共通して左格闘の発生が遅い(ドム系は右格闘も)。ゲル系のN格闘は振り上げきってしまうため右側に判定がない。さらにサーベル持ちのゲル系はナギナタ持ちよりリーチが短い。あとこいつには関係ないけどN格闘は左に判定が寄っているのに下格闘は右に寄っているからN下連撃がし辛い。ってところか？一応高く振り上げるから台上の敵を斬ることができるのはメリットかな - 名無しさん 2015-01-02 22:26:56  
-----ああ、N格闘のモーションが当たりにくいのはなんとなくわかるわ。下格闘は特に文句はないかなあ。左格闘の発生が遅いのは初めて知った、モーションそのものは使いやすいんだけどねえ・・・ - 木主 2015-01-03 00:12:26  
------中距離射撃戦用汎用としては優秀な機体を捕まえてＢＳが低いのが良くないとかどんだけ～って感じですね。 - 名無しさん 2015-01-03 01:31:58  
-------(アレックス見ながら)……なんか問題あるか？ - 名無しさん 2015-01-03 10:10:05  
-------何処が優秀なのか言ってみな - 名無しさん 2015-01-03 11:32:50  
--------ゲルＪは３００で追撃できるのに対し、アレックスはガト追撃の為に１７５以内まで近づかないといけないのは無視っすか？因みに基本パラは格補・耐格・サベ・横移動以外全てアレックスより上、これは同コスの時でも変わらない。十分大きさのハンデを補っていると思うけどまだ足りませんかね？後アレックスは近・中距離機体、ゲルＪは中・遠距離機体サベがアレックスに劣るのは当たり前。 - 名無しさん 2015-01-04 01:00:52  
---------確かにアレックスと違って、遠距離戦においての追撃能力はJの方が高いというのはわかる。しかしその追撃に関してなんだが、「ノンチャしかない」という点が問題。アレックスの場合、フルチャからのノンチャコンボの他に、フルチャからのガトリングがある。しかし、Jのスポットガンはあまりにも火力が低い。つまり射撃武器によるコンボが、アレックスは二つ、Jには(性能的に考えてだが)一つしかないんだ。まあガトリングの射程の短さは自分もアレックスを使ってる身だから否定はしないけど、一応はフルチャ→ノンチャコンボで遠距離戦での火力も安定してるから、そこまで問題じゃないでしょ。ステータスに関しては結構意外だった、しかしだ、問題は武器の威力なんだ。知っての通りJのマシンガンはフルチャで転倒効果が付いたわけだが、火力が下がってしまったんだ。そう考えると、それほどの火力は出ないくせに、敵に無敵を与えてしまうという考え方もできる。まあ何より格闘機に襲われてる支援機を助けるのが難しい。そこに加えて前述の通りスポットガンの威力がどうにもならない。だから重要なのは機体ステータスじゃなくて「武器そのもの」なんだ。あと、「アレックスが近・中距離機体」←これって事実ではあるけど・・・おかしいと思わない？「BR持ち機体が、近距離戦に積極的に参加できる」っていうのはふつうありえない事。本来なら「中・遠距離機体」がBR持ちのあるべき姿のはず。BD2・3がいい例かな。だから、「中・遠距離機体」のJが格闘威力が低いのは当たり前のことだけど、同じ「中・遠距離機体」のアレックスの格闘が強いのが「あり得ない」ことになるんだ。あと、これはあくまで個人の見方なんだけど、運営「近・中距離機体にしよう→格闘威力を高くしよう」という形で近・中距離機体になったんじゃなくて、ユーザー「BR持ちなのに格闘威力が高いぞ？→近・中距離機体として運用しよう」という形で、アレックスは近・中距離機体になったんじゃないかと思うんだ。だったらJの格闘威力を上げても、分類が「中・遠距離機体」から「近・中距離機体」に変わってアレックスと同類になる。どうせ機体の運用方法なんてユーザーで決めるんだから、変わっても特に問題はないと思うな。そして最後に、アレックスの武装の中で十分な火力が出せる武装は全部で三つ。Jの武装の中で十分な火力が出せる武装は一つしかない。これのどこがアレックスと同等といえる？ステータスのいくつかが勝ってるだけじゃくらべものにもならないよ。 - 木主 2015-01-04 02:56:53  
----------ちょっと長すぎるから要点だけまとめると、1「アレックスは、ガトの射程の低さがあってもフルチャ→ノンチャでそれなりに火力は出せるし、接近すればガトも使える。しかしJはどの距離でもノンチャ追撃しかできない」2「機体ステータスよりも、需要なのは武器の威力でJ」 - 木主 2015-01-04 03:02:38  
-----------途中送り失礼。2「ステータスよりも、重要なのは武器の威力の方で、Jはそれが低い」3「機体の細かな運用方法はユーザーが決めてるんだから、格闘威力が上がって近・中距離機体なることも問題はないはず」この三つが言いたかった。 - 木主 2015-01-04 03:05:41  
------------武器威力は現時点で射補の関係上チャージショットはゲルＪの方がダメージは上、追撃はアレックスが上になっている。しかし忘れてはいけないのがゲルＪは転倒させているので当てた相手からの反撃は考えなくていいという事、この時点で相手と同数なら追撃か味方の援護かを有利に選べるし相打ちの場合もこちらは３秒程のアドがある。無論ダウン復帰後の無敵が相手にあるが３００前後で撃っていたのなら自分に対しての攻撃は余り気にせず、前述通り前線の様子を見ながらそのまま相手をし続けるか味方の援護かを選べる。後残念ながらこの機体での格闘処理は難しいので大人しくダウンだけさせて支援共々逃げて他の機体を撃墜した後、他のバズ汎達とで落とす方が効率が良い。アレックスの場合はＢＲ機なのにバズ圏内で戦うのが火力を出すための前提条件の機体、ノンチャよろけならまだしもゲルＪより収束時間が０・２秒ほど早い程度の武器でこれをしなければいけない難度は使っているのなら解かるはず。耐格を積めないアレックスで前線に飛び込まなければならないのは、どんだけ火力があってもかなりのデメリット。そのせいでみんなから嫌われている、遠距離でＢＲだけ撃ち格闘が支援に絡んでも格闘を振らずガトだけ撃つ「芋ックス」が大量発生している。貴方の１）の反論には様はいくら武器威力が高くてもそもそもその武器を威力（この場合ＢＳかな）を活かす場面が少ないもしくは難しい「宝の持ち腐れ」状態を生みやすい機体と言う事。その点少なくともガルＪは距離３００前後ならノンチャ、２００前後でノンチャ・スポガン、近距離でもノンチャ・スポガンは使用でき迎撃でサベも振れ選択肢が武器だけでも多く大体の距離でほぼ変わらない火力を安定して出せると言う事。２）に対しては１）の反論とかぶる上もし射程このままでこれ以上ノンチャ・スポガンの威力が上がった場合アレックスのガトの比じゃない位距離を選ばないぶっ壊れ武器に変貌すると言う事。３）は無論「機体の細かな運用方法はユーザーが決めてる」と言うのはその通りかだがこの機体で格闘性能を上昇させるのは、格闘にバズを持たせるようなものいくらなんでもそれはない。 - 名無しさん 2015-01-04 07:21:37  
-------------1の反論に対してなんだけど、「宝の持ち腐れ」という状況になるというのは機体の特徴とかそういうのを見ればわかる。でも、アレックスは持ち腐れとはいっても、状況さえ整えば使える「宝」そのものは持ってるでしょ？Jは持ち腐れになるような「宝」をそもそも持ってないんだ。何度も言うようだけど、Jのスポットガンとサーベルは本当に威力が低くて、当てれても全く火力が出ない。それなら、仮に接近戦になったとしても、アレックスならフルチャ→下格→ガトで削れるものを、Jは結局フルチャ→ノンチャになる。迎撃のサーベルなんか、どう見たってアレックスの方が優秀でしょ？2の反論に対してなんだけど、まあそれはあなたの言うとおりだね、本当に「このまま」スポットガンと格闘の威力を上げたらぶっ壊れになるのは明確だわ。(なんで気づかなかったんだろ・・・)だから火力上げるなら格闘かスポットガンのどっちかだね。3の反論に関しては、その「格闘機にバズを持たせるようなもの」をしたのがアレックスなんじゃないの？で、その結果があなたの言った「宝の持ち腐れ」になるんだから、Jもそんなぶっ壊れにはならないでしょ。アレックスの運用の難しさはあなたの言った通りなんだから、Jもそれと同じになるだけのこと。むしろ、フルチャに転倒があるぶん運用はJの方が難しくなるよ？まあ、スポットガンの威力の上昇は取り消した方がいいかな・・・というかそういう面で考えると、スポットガンは下手に手を付けない方が良さげなんだよなあ。アレックスのガト並みの威力にして射程下げても、ビーム兵器の射程が175ｍというのも変な話なんだから、これはあなたの言う通りでスポットガンは強化しない方がいいと思うよ。 - 木主 2015-01-04 11:22:48  
--------------アレックスの近距離チャージコンポは一部のＰＳの優れた人たちのみが積極的に出来るコンポ、一般ユーザーはまず近づかれ過ぎた時にチャージが済んでおりブースト格闘圏内であれば出来るコンポ。近づかれてしまえばバズ持ちが圧倒的に有利な状況下で、ブースト格闘圏内で悠長にチャージなんてできないです。後中・遠距離用で格闘能力の低いゲルＪで何故そんなにも近接戦をしたがるのかが良く解からない、この機体敵に２５０以上近づく必要があるのか？近づいてきた敵も転ばして枚数有利をつくり他の機体の援護するような機体でしょう、ゲルＪのＢＳは迎撃用と割り切るべき。 - 名無しさん 2015-01-04 12:37:49  
---------------アレックスの接近戦コンボは、PSの高い人にしかできない。というのはわかりますが、それならJの格闘威力を上げても同じようになるんじゃないのということなんです。あと、何故この機体で接近戦をしたがるのか？とありますが、答えとしては、「アレックスに似た運用がしたいから」です。正直、アレックスは慣れてしまえば随分と強い機体なんです。BR持ちの機体でありながらサーベルでの接近戦もこなせる。確かに難しいことではありますが、扱える技量さえあればいくらでも活躍できる。俺は、Jにそんな機体になってほしいんです。それに、遠くから撃つだけならぶっちゃけ指揮Mの方が強いんですよ。だから、指揮Mとの差別化を図るという意味もあって、格闘威力の強化をしてほしいんです。 - 木主 2015-01-04 13:17:32  
----------------貴方の言うような修正が行われた場合まずパラが軒並みアレックスよりちょい上ぐらいまで下がり耐弾・ビーム＞耐格が逆に変更、射補＞格補のパラも逆に変更、ＢＲも転倒からよろけに逆戻り、ビースポは射程１７５に変更、ＢＳ威力は１９００に、観測消えて連撃１追加、スロもアレックスと同じ６・５・３に変更、って所かな。んー余計ジオンで使われなくなる気がするんだが。後、支援と汎用の射撃攻撃力を比べてもしょうがない、格闘と汎用の格闘攻撃力を同じぐらいの距離で戦う場合に汎用の方が低いからって雑魚機体とは言わないよね。 - 名無しさん 2015-01-05 00:11:44  
-----------------いや、普通に格闘威力をあげるだけでいいんですよ？イメージ的には・・・射撃補正よりちょい下？みたいな感じです。あと、スポットガンはもう手はつけなくていいと思う。それと、確かに汎用機と支援機を比べるもんじゃないですけど、比べなきゃいけないくらい指揮Mと運用がかぶっちゃってるんですよ・・・例えば、連邦の「犬スナ」この子はライフルを持つとスナⅡとかぶるじゃないですか？でもスナⅡよか格闘威力は高いし、連撃もついてる。特に、連撃のおかげでスナⅡとの差別化ができてます。しかしJは、緊急回避があるとはいえ、それはLVが上がれば犬スナでもつくし・・・だからどうにも指揮Mとかぶる。支援機になったとしても指揮Mとかぶる。汎用機のままでも火力的にぶっちゃけ指揮Mの方がいい。とまあこんな感じになっちゃうんですわ。というわけで！俺がほしいのは、格闘威力！もしくは連撃！格闘威力あげるならそんなめちゃくちゃあげなくていいし、フルチャダウンも外してもいい！ - 木主 2015-01-05 09:37:02  
-------------貴方の意見はよくわかります。確かに遠距離での火力はアレックスより上だし私も遠距離の火力はこのままでいいと思います(欲を言うならBRを修正前くらい？)ただ幾ら何でも近距離の攻撃能力が低すぎませんか？格闘威力自体はアレックスと違いダメージソースにならなくていいのですが連撃がない以上近距離があまりにも絶望的なので - 名無しさん 2015-01-04 11:34:23  
--------------そこで余り格闘攻撃力を上げすぎると、射撃ですでにダウンさせているのでカウンターされる心配のない確定高威力格闘攻撃が発生することになる。様は今現在のアレックスのＢＲが転倒になったらどうなるかって事、残念ながら今以上にジオンが禿げ上がる。ゲルＪのＢＳがアレックス並になった代わりに、アレックスもＢＲがダウンにガトも威力はビースポ並下がるが射程３００とかなったらジオンが死に絶える事に。ゲルＪのＢＳは迎撃用と割り切らないと結局は万能機を欲しがっている事になってしまう。 - 名無しさん 2015-01-04 12:18:20  
---------------そのサーベルが迎撃用にすらなってないんだが。下格闘に相手が引っかかるのを期待しろとでも言うつもりか？コスト400もあって最低限の自衛すら出来ないとかあり得ないわ、最低限でいいから格闘二回振れないといつまで経ってもゴミ機体のまま、汎用に絡まれただけでタスケテーな汎用とか使い物にならんわ - 名無しさん 2015-01-04 13:07:32  
----------------けれど、フルチャでこかしてからの確定コンボでの強力な下格。というのは少しいかがなものとは思いますねえ。そう考えるとやっぱり格闘威力上げるなり連撃つけるなり、どっちにしてもフルチャのダウン効果を消した方がいいとは思うんですよねえ・・・まあ、スポットガンが火力的にこのままなら、アレックスと違ってガトリングがないぶん、ということで、下格追撃が確定になってもいいとも思うんだけど・・・あと、万能機をほしがってるとありますが、その通りです。アレックスのような、そう簡単には扱えない、けど使いこなせればとても強い。そんなBR持ち万能機がほしいんです。 - 木主 2015-01-04 13:23:59  
----------------距離１００スタートの不意打ち迎撃ならこの機体では難しいが、近づいてくるのが解る２００以前ならＢＲで転ばして追撃か他の機体の援護か逃走の三択で終了。バランサーが付いて格闘が振れれば自衛が出来て強いって連邦支援板でよく言われているから、少なくとも自衛は問題ないでしょう。後、もし連撃１が付いたら連結消えてパラ等がこのままの状態なら２発目に修正がかなり入る。 - 名無しさん 2015-01-05 00:28:01  
-----------------乱戦の場合はどうなると思いますか？自分はJもアレックスも両方使ってるんですが、乱戦になると、両方フルチャは使えませんよ。その場合は、「サーベル主体」で立ち回ってます。サーベル当てて、アレックスなら下格でこかしてガト。Jなら横なりNなり当ててからノンチャで距離を取る。これ、正直アレックスとの威力の差がものすごいんですよ。一応は高コスト汎用機なわけで、これだけじゃいまいち足りないというか・・・ - 木主 2015-01-05 09:44:33  
------------------この機体は常に乱戦に持ち込まれないように豊富なスラ量とスピードで距離を取りつつ中・遠距離戦をしなければならない機体、乱戦に持ち込まれたら相手が上手かったってだけ。 - 名無しさん 2015-01-05 15:58:47  
-------------------ジオンじゃ乱戦になるのはほぼ確実かと・・・それに、体の大きい機体がほとんどのジオンで射撃戦なんぞしたらどえらいことになってしまう。まあ、乱戦から一歩引いたところから射撃戦を行うというのも出来ない事はないですよ？でも、それだと運用が指揮Mと被るんですよ。そうなるとどうしても指揮Mと比べる必要があるわけで、その結果、「汎用に攻撃するのがほとんどなら支援機の指揮Mでいいんじゃない？」という結果になるんですよ。せめてフルチャにダウンが追加されなければ、まだ「格闘機を狙う」という方法もあったんですが・・・乱戦になってる状況で格闘機転ばせるとか、味方支援機への嫌がらせにしかなりませんし・・・結果、指揮Mにする必要がもっと増えたという最悪な事態になってるんですよ。 - 木主 2015-01-05 16:21:26  
---------------いや威力はいらないのですよ。格闘補正も下げていい。問題は自衛力の欠如ですから - 名無しさん 2015-01-04 13:32:39  
----------------しかしそんなに連撃っているんですか？自分は結構下格当てれることも多いですし、むしろ自分から前に出てるんで、あまり、「自衛」という形で使ったことがないのでよくわからんのですが・・・ - 木主 2015-01-04 13:43:30  
-----------------近寄られた時こいつじゃサーベルしか触れない。しかも引っ掛けるのに必要な横格もリーチはあまりながくない。あと相手がよろけてでもいない時に不用意に下格なんて打てないじゃん。いくら強制噴射あって意表をついた下格打てても大抵の人ならカウンターとれるでしょ。だからこそ横格で引っ掛けてからの下格という自衛手段を確立させたいんだよ。威力はどうでもいい - 名無しさん 2015-01-04 13:55:02  
------------------なるほど・・・俺は連撃いらないから威力上げてほしいと思ってたけど、そうでもないのか。 - 木主 2015-01-04 14:14:20  
-------------------それと貴方のフルチャ下格コンボですがそんなに狙いに行けますかね？こいつはBR汎用なので下格が届く範囲で戦うのはリスク高すぎません？ - 名無しさん 2015-01-04 14:33:19  
--------------------なんか、あんまり後ろで戦うと味方に「このクソ芋Jが！指揮M乗れ！」とか言われそうで怖いんで、味方さんと一緒に前に出て戦ってます。アレックスの感覚でね・・・つい・・・ノンチャ撃った方がダメージ的に良いんだけどな・・・ - 木主 2015-01-04 14:47:15  
-デタベ効果薄いって書いてあるけどさ、デタベ以外に何乗せろっちゅうねん。スカスカになるっつの。それにks火力のまま戦場出てみろ。恥の上塗りしに行くだけだって… - 名無しさん 2015-01-02 11:45:28  
--火力を補う方法として、体力と引き換えに射プロを盛りまくるという方法もあるが・・・それをしてる身から言わせてもらう、当然ではあるが「滅茶苦茶もろくなる」 - 名無しさん 2015-01-02 13:02:51  
-そもそ何で最初からシマゲルを使いまわしてこんな名機を出したの？しか汎用で産廃性能で？本当にテストしたの？これで課金してる側が納得できるでも思ってるのか？舐めすぎじゃないの？ - 名無しさん 2015-01-01 22:35:32  
--しか？ - 名無しさん 2015-01-03 03:57:17  
---しかもじゃない？ - 名無しさん 2015-01-05 17:46:26  
-なんでここまで弱いなんだろう、なんでここまで設定無視して訳からないダウンを付けただろう？修成なら簡単でしょう？主兵装をoh率低いの狙撃モードとひるみなしのマシンガン連射モードにして、強タックル付けてスピードとHPを増えれば完成でしょう？こすればコスト相応だし誰も文句言わないし。いつまで待たせる気だよ - 名無しさん 2015-01-01 22:24:29  
--バランス調整チームはガンキャノンⅡが騒がれたから 転倒=強い とでも思ったんだろう。 - 名無しさん 2015-01-02 11:11:01  
---あっちはBC BR BCって繋がる事が異常で、こっちは豆鉄砲撃つだけだしね。 - 名無しさん 2015-01-02 12:01:32  
----運営はガンキャⅡがなんであんなに騒がれたのか未だにわかってなさそう。ガンキャⅡもゲルJもなんかわからないけど騒ぎになってるんで取り敢えず調整してみましたw感が半端ない - 名無しさん 2015-01-02 12:18:56  
-----方向性の定まってないアプデも多いから、その辺はお察しですなー… 事ジオンにおいては酷いアプデの多いこと多いこと - 名無しさん 2015-01-02 15:47:32  
-----ジオンにおいてはﾀﾞﾒが最優先なんだよな。だからダウンされたら敵の追撃を受けることよりも、よろけても味方追撃をしてﾀﾞﾒを稼げない、というのが一番きついというのが運営はわかっていない、筈が無い。ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝとしても、ﾀﾞｳﾝ＞よろけ、ﾀﾞﾒ＞よろけ　だけれど、ﾀﾞｳﾝとﾀﾞﾒのバランスはHPと火力で成り立つんだよな。ｹﾞﾙｷｬ、強タックルを考察すればわかりそうなのに、 - 名無しさん 2015-01-03 23:15:31  
-機体攻略法に脅威性が無いため他の機体を狙った方が良いと書いといた方がいいレベル。 - 名無しさん 2015-01-01 15:46:12  
--逆にBRと機体サイズを考慮したら、先手を取りやすいので倒せる距離なら一気に撃破した方がスコア的に美味しい - 名無しさん 2015-01-01 20:08:25  
--なんでや!  無視してる間にフルチャが命中してダウン。その間に兎のBG、ペズドワのBB、シマゲルのガトとか高火力の何かが集中して撃破されるかもしれないじゃないか! - 名無しさん 2015-01-01 22:42:04  
---その無視されてる間に他が死んでるんだよなぁ、、、 - 名無しさん 2015-01-02 19:11:48  
--ど - 名無しさん 2015-01-02 11:49:04  
-もう本当に両軍感覚麻痺してきてるよなぁ…未だにこいつも良いとこ見つけて使えないかと模索してる(自分はどうかって？そりゃあ未だに練習してるよ好きだもん)…連邦はなんかもう開き直って誰でも使える機体以外弱いって言ってるし…ゲーム自体が貧富の差が激しい町みたいになってきてる気がする… - 名無しさん 2015-01-01 02:26:57  
--違う板に書いてあったけどジオンはまずい料理を美味い美味いと食べ、連邦は美味い料理にケチをつけて〜といった感じで考えに差がで始めてるよな - 名無しさん 2015-01-01 04:16:48  
---基準が明らかに違う上に強化にまで差が出てきてるからもうこうなって来るのは必然っちゃ必然なのかな…？ - 名無しさん 2015-01-01 04:40:53  
---俺が見た板だとジオンは日本人で連邦は韓国人 - 名無しさん 2015-01-01 09:16:58  
----そういう人種に関わる表現は止めておけ。無駄に荒れる原因になりかねん。 - 名無しさん 2015-01-01 15:07:11  
----確かに人種関係はやめた方が良いかもね。でも今のリアルの現状を考えれば分からなくもないなってのが感想 - 名無しさん 2015-01-01 17:25:20  
-----そもそも外国が〜とかいろいろな所からの情報操作の部分もあるからな。まるで韓国人中国人が全員パクリを容認しているかの様に放送したり、日本に敵対心を持ってるかのように報道したり。〜〜人で一まとめってのも良くないよな、どんな国だっていい人悪い人いるだろうに - 名無しさん 2015-01-01 18:50:49  
------まあ隣の国は自分で報道の自由ないっての世界に宣言したし… - 名無しさん 2015-01-01 19:58:18  
-----国と個人を一緒にしたらいかんよ。 実際は存外普通の人だってたくさんいるし、実際に自分の目で見ると価値観変わるぞ - 名無しさん 2015-01-01 20:17:17  
------まぁここで話すことじゃないですし、この辺りでやめておきましょう。 - 名無しさん 2015-01-01 22:09:59  
---不味い料理をどうにかして美味く出来ないかな？ってするのがジオンかな。美味くなるかどうかは別やけど。 - F9 2015-01-01 12:04:39  
--チャージ式とは言え移動撃ち射撃が転倒ありで追撃も副兵装で容易なこの中衛機体が弱いってどういうこと？単にジオンにとってわかりやすくやりやすい開幕突撃に合わないだけで使えないとかどちらが甘えているんだか。 - 名無しさん 2015-01-01 04:59:38  
---確かに射撃は優秀だけど火力が悲しいからなぁ・・・ - 名無しさん 2015-01-01 06:17:55  
---移動撃ち転倒とはいえチャージ式で追撃してもたいした火力のでない武器で耐久もなければ盾もなく特に早くもない、切り替えが早いだけで連撃もなく最低モーション。ジオンに合わないんじゃなくてこのゲームに合ってないんだよ。バズにサーベル振るだけでまかなえる火力ならこんな手数の無い高コスト機要らないし。 - 名無しさん 2015-01-01 08:30:33  
---出たよ連邦甘えバカww - 名無しさん 2015-01-01 09:07:16  
---弱いなんて一言も言っちゃあいない。寧ろ使えないかと練習しているのだから。 - 木主 2015-01-01 11:10:38  
---ま、とりあえず乗ってから意見言おうね。 - F9 2015-01-01 12:02:42  
---ん、説明してやろうか？転倒からの副兵装で攻撃するのと回転率を考えたらデザクの方が良い。BR当てられる技術があるならBRゲルキャ・BR指揮陸・指揮Mの方が転倒抜きにしても大ダメージ与えられて転倒以上の効果が望める、ハッキリ言って木主には悪いこというが弱い。お前さんはどれくらい現状のゲルJに夢見てるんだよ… - 名無しさん 2015-01-01 15:25:32  
----察してやれ… - 名無しさん 2015-01-01 17:54:22  
----んっ説明してあげようか、ジオンに支援はいらねーとかこのwikiとかでジオニストさん達が騒いだから、運営がわざわざ気を利かせて汎用に支援のスキル的な役割と火力以外がいの能力を持った機体を登場させたんでじゃないのｗなのに火力が支援と比べて低いから産廃とか、どんだけ連邦を中・遠距離からワンコン蒸発させたいんだよ。汎用の転倒持ち中距離としては十分な火力でしょ、支援機と比べている時点で無意味。それでも足りないって言うならみんな大好きアレックスと同じ程度への性能変更で、ビーマシの基本射程を４００に下げ切り替えによる多機能武器の為威力＋５０、ＯＨ４.８に変更、勿論転倒無しよろけに変更、ビースポは射程１７５にして＋３０変更ぐらいにすれば解決だね！まぁこの機体で前線付近でうろちょろされては、いい的になると思うけどね。 - 名無しさん 2015-01-03 02:01:32  
-----妄想は人の自由だからね。あと誰も支援機とかワンコンの話とかしてないから、ゲルJの話してるんで。 - 名無しさん 2015-01-03 05:43:37  
------しかも全部アレックスより下にしようとしてるあたりがヤバイよな。ビースポとか連射力も威力も劣ったままだし弾数もない。ビーマシは威力低いままよろけに変えようとしてるし追撃が連射な分追撃も決めづらい。しかもアレックスが勝ってる部分はくれないと。いやあ産廃の出来上がりですね、コスト300でもお高いですよ - 名無しさん 2015-01-03 10:30:09  
-------同じになるならアレックスのＢＲもバーストショットとチャージショットを使い分けれるようになるんですかー？それとも都合よく攻撃力だけ欲しいって事かな。乙！ - 名無しさん 2015-01-04 01:27:21  
------ほっとこうぜ、多分こいつ頭おかしいからさ、なんだかんだ言って自分の妄想ぶっちゃけてるだけだし - 名無しさん 2015-01-03 11:41:53  
-------差別用語でましたｗ - 名無しさん 2015-01-04 01:30:04  
------どう考えても汚い連邦の手先です、ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-01-03 16:08:25  
-------いやいやジオニストさん達の際限のない超火力を求める欲望にはかないません。中・遠距離歩きダウン射撃持ちでスピード２３０の機体に火力まで求めるとか、以前のガンキャⅡ以上の狂機体になるのが目に見えてるのに、火力が足りないなんて面の皮が厚すぎます。 - 名無しさん 2015-01-04 01:32:28  
-----汎用の時点でジオンには望まれてないんで妄想は日記にでも書いといてよ - 名無しさん 2015-01-03 10:06:10  
------運営「そっ、じゃ今後ジオンの新機体は格闘と支援のみってことでＯＫねｗ」 - 名無しさん 2015-01-04 01:38:34  
-------周りへの迷惑を考えなさい。背伸びがしたい、周囲に認められたい。痛いほど解るよ、その気持ち。でもね、そのような横柄な態度を繕ったことを後悔する日が必ず来てしまう。大人になるとは難しいこと。時間が解決してくれはしないし、教科書にも載っていない。　　善悪の判断と履行、あなたはまずそこから始めなさい。 - 名無しさん 2015-01-05 12:05:55  
-----煽りのレベル低過ぎ、気持ち悪い - 名無しさん 2015-01-03 11:35:08  
-----そんなどうでもいい修正の話なんか良いんだよ、ゲルJは強いか弱いかと聞かれたら間違いなく「弱い」と答えられるし要るか要らないかと言われたら間違いなく「要らない」と答えられる。ダウン取りたかったら先ゲル・ドワッジ乗って下格闘決めりゃいいし、中距離からダメージ取りたかったら素直に支援乗るか最近地位向上したペズンに乗ればいい話。少なくともゲルJが歓迎されない機体ってのは理解しような…中距離でダウン?そんなモン他の性能が足引っ張ってマイナス評価だよ… - 名無しさん 2015-01-03 14:52:02  
------あなたの理屈だとドム・ゲル編成の突撃戦法以外ジオンはしないからいらないって事かいｗちょっとはドム・ゲル編成から離れた考えしようよ。 - 名無しさん 2015-01-04 01:49:26  
-------俺はシマゲル使いだし、別に凸編成じゃなくても勝てる。ちょっとはコスト高のゴミでしかないゲルJで戦えるような妄想を離れた考えしようよ。 - 名無しさん 2015-01-04 11:33:51  
---そりゃあなたが言っている長所だけを見てれば強い気がするよね。でもねフルチャまでは時間があまりにも長すぎてダウンコンボが全然できない。リング付けたらあまりにも脆い機体になりすぎるし。いいところは有るけど短所が全てを打ち消すぐらいだから使えないんだよ。結局デザクでいいってなるんだよ - 名無しさん 2015-01-02 10:54:39  
-毎日ここ見てるけど開発してしまった…強化(ほんとの意味で)されるまで待つか… - F9 2014-12-31 16:40:02  
--とりあえずＬＶ１ﾌﾙﾊﾝ（かなり余裕があれば）でいいと思うよ。最高ＬＶはいつ変わるか知れないし、修正あってもＬＶ１持ってれば確認できるから。 - 名無しさん 2014-12-31 22:53:43  
---こいつのLv1手に入った記念にハンガーを全部課金した俺氏。なおフルハンしたからしっかりLv1部屋でつかってるけど…。俺の愛に答えてはくれないようだ… - 通りすがり 2014-12-31 23:00:28  
----愛無しでは乗れない機体なのにその愛に応えてくれないのか…愛ゆえに… - F9 2015-01-01 11:59:11  
---今ハンガー使ってないからフルハンしてみる！機体自由のLV1部屋以外では出撃出来ないかな？？ - F9 2015-01-01 12:06:09  
-デタベつけてる人いるがビーム倍率低いから - 名無しさん 2014-12-31 15:02:01  
--言いたい事は分かった - 名無しさん 2014-12-31 15:24:34  
-デタベつけてる人いるがビーム倍率低いから - 名無しさん 2014-12-31 15:02:01  
-この機体のいいところを探せばおのずと道が開かれるだろう(なんだろ？いいところって) - 名無しさん 2014-12-31 12:48:03  
--カッコよさに決まってるだろ！性能面は・・・あえて言うなら絶えず弾幕を張れることかな？ - 名無しさん 2014-12-31 12:57:49  
---さっきLevel1部屋で対峙したけど性能知ってるからまるで怖くないやで、ちょっと強引に詰めても余裕でダメージレースに勝てるやで - 名無しさん 2014-12-31 13:20:50  
----アレックスで適当にフルチャノンチャガトリングを織り交ぜて弾幕張ると結構下がってくれるけど、やっぱ火力的に怖いからだよなあ・・・イエーガーの場合は本当に目くらましか牽制にしか使えないからなあ・・・ - 赤枝主 2014-12-31 13:47:57  
-----それ、アレの場合は火力が馬鹿にならないから慎重になるけどこいつは火力しょぼい上に近接が絶望だから脅威度が全く違う、はっきり言うと連邦で出るとカモにしか見えかった… アレと同じ理由で指揮Mは最大限に警戒したけど - 名無しさん 2014-12-31 14:50:31  
-スラ＋１０、スラスピ強化っていう修正入るんじゃないかな。　連結持ち汎用であるレイスはどんどん肉壁ステにされてるんだしたぶん連結持ち汎用が火力を手にすることは難しいんだと思うよ。　となると、あとは硬くするか早くするかの二択で噴射付いてるので移動面の強化してビーライのヒート率調整して、出荷じゃないのかな？ - 名無しさん 2014-12-30 19:01:05  
--レイスの火力強化無視して何語ってんだか。 - 名無しさん 2014-12-30 21:29:26  
---まさか逆に火力弱体を喰らった哀れなﾊﾝｻﾑ顔（本体）がいるらしいぞ。 - 名無しさん 2014-12-30 21:53:21  
----そんなの戦場のどこを見渡してもいないな - 名無しさん 2014-12-31 12:43:07  
-----戦場に出てくる性能ががが - 名無しさん 2014-12-31 13:19:22  
-運営様はコイツを一体どうやって収拾つけるのだろうか…俺達が欲しいのはゲルJだよ、こんな出来損ないのゲノレJじゃないんだよ！ - 名無しさん 2014-12-30 18:07:36  
--いや、もう何もしないだろ、いつもジオンはいい加減だからな、するとしてもサーベル100UPとかそんなところ まともに強化するのは支援の餌になるドム系ばかり - 名無しさん 2014-12-30 18:48:24  
---悲しいけどそうなりそう…色々設定考えてる奴が連邦の支援乗りだもんな… - 名無しさん 2014-12-30 20:49:04  
----ん？神戸の最多搭乗機体はザクキャノンだぞ？ - 名無しさん 2014-12-31 03:16:12  
-----っ低階級時代 - 名無しさん 2014-12-31 05:47:39  
------コスト部屋行くだろ普通 - 名無しさん 2015-01-02 10:32:12  
-この子で、フルチャする余裕がない時にノンチャとスポットでひたすら弾幕を張るのが楽しすぎる。なお、ダメージ量は・・・(;ω;) - 名無しさん 2014-12-30 17:17:08  
-ゲルJ「Lv4からがんばる」 - 名無しさん 2014-12-30 13:09:31  
--指揮M｢せやな｣ - 名無しさん 2014-12-30 13:14:48  
-実際問題、ジオン機と連邦機を一緒の性能にしたら人気の差で間違いなく連邦が過疎るしな。 - 名無しさん 2014-12-30 12:08:40  
--なんだその理屈はw - 名無しさん 2014-12-30 12:26:52  
---前にガンダムフロント東京で買い物したらジオンと連邦軍のバッジがどちらかもらえるってのがあったんだけど、店員のお姉さんと話してたら、ジオンの方が人気あるからジオンの方が生産数多めにしたっていうのを聞いたから、イコールではないけどジオンの方が人気あることの理由になるかと - 名無しさん 2014-12-30 22:33:00  
----性能云々は置いといて、ジオンの方が人気ってのは確かにそうかも。バトオペの動画もジオン側のものが圧倒的に多いし。 - 名無しさん 2014-12-31 00:59:18  
-----ジオンには日本と同じ魂を感じるのだよ... - 名無しさん 2014-12-31 20:05:01  
------ジオン自体、ナチスドイツと大日本帝国がモチーフだしな。滅びの美学というか、そういうのに共感しやすい - 名無しさん 2014-12-31 21:13:05  
-------連邦機体にｶﾞﾝﾀﾞﾑは別としてＧＭ系汎用が特別見た目に差異が無いのが多いんだよな。ｽﾅ系はかっこいいんやけれど。その点含めて見た目、性能共にﾊﾟﾜｼﾞはまじ救世主なんだよな。 - 名無しさん 2014-12-31 22:57:32  
-------質と量のバランス感覚もWWⅡに似てるよな。特攻系もあるし。ソロモンが硫黄島でア・バオア・クーが沖縄かねぇ？ - 名無しさん 2015-01-01 17:57:28  
-フルチャの射程はノンチャと同じで600、修正前のフルチャの射程が不明ですが恐らく射程減少しているのでしょう - 名無しさん 2014-12-30 11:51:26  
-コイツ見てると、如何に運営がジオン嫌いかが分かるな。斜め上修正どころか、斜め下修正されたのでは、産廃抜けてすらいない。 - 名無しさん 2014-12-30 09:23:10  
--運営の使い方だったら上方修正だったんじゃない？どんな使い方してたが知らないがwまぁこの修正ならスピード上げるだけでよかったな - 名無しさん 2014-12-30 10:17:23  
-最初からアレックスみたいに属性無視の火力もらえればそれで済むんだよね。それにまた最近ＢＲ主体に編成組んでくる連邦が増えてきたし - 名無しさん 2014-12-30 08:22:04  
-転倒効果なんて付けてしまったんだから、収束１秒で火力のでないガンキャ２デジム路線でいいんじゃないか…　連撃がないから汎ビーとして最低限の動きもできないし、火力もない回転も悪いで収束１秒が許されるだけの性能があるよ… - 名無しさん 2014-12-30 02:13:26  
-完全に進む方向間違えてるよなぁ - 名無しさん 2014-12-29 23:54:46  
-パジムとゲルJの450は装甲まったく一緒なんだね。で、こっちは盾無いしHPも劣る…  運営の数値決めって適当なんだなー - 名無しさん 2014-12-29 15:52:47  
--いやいや、しっかり連邦機の方が強くなるように出来てるから運営はよく考えてる - 名無しさん 2014-12-29 22:34:09  
--武器考えろよ！ 俺はバズ改持つけども、 - 名無しさん 2014-12-30 01:16:49  
--パジムの対応機いつからゲルJなったの？ - 名無しさん 2014-12-30 02:10:59  
---対応機なんて話してないよ？ ただ、同コスト上での話な。 - 名無しさん 2014-12-30 12:14:17  
---文字ぐらいちゃんと読め - 名無しさん 2014-12-30 12:43:07  
----比較してる時点で同じ意味なんだよなー - 名無しさん 2014-12-30 16:54:26  
-----同じ意味なわけないだろwwならよくアレと比べられるけどそれも対応機って言えるか？ - 名無しさん 2014-12-30 23:58:51  
-格闘補正下げていいから連撃下さい、生下しづらくない？ - 名無しさん 2014-12-29 15:09:22  
-せめて、性能そのままで機体タイプを支援にして欲しいよ。それだけで相手汎用支援に強くなれるんだからさ…汎用観測持ちは呪われているとしか思えない。 - 名無しさん 2014-12-29 09:09:01  
--レイスは方向性が定まって強化されまくってるだろいい加減にしろ！ - 名無しさん 2014-12-29 17:17:50  
---まぁ、レイスは回避付けばかなり解決するからね。 - 名無しさん 2014-12-30 12:47:39  
--今更どう足掻こうがこいつから観測は外れないし汎用のままだろう - 名無しさん 2014-12-29 21:46:06  
--それしたらスピードやスラスター速度支援機使用になるからな火力は上がるかもしれないが指揮Mとどう分けるかが、問題だな - 名無しさん 2014-12-30 12:50:32  
-こいつがコスト相応の機体になったら寂しい気もするな。パジム元々好きで、乗ってたら馬鹿にされる強化前にわざわざフルハンして好きな機体部屋とかで乗ってたのに、なんか性能で乗ってる奴にみたいに思われそうだし - 名無しさん 2014-12-29 07:27:34  
--パジムが弱かった時期ってめっちゃ短かったやん、、、 - 名無しさん 2014-12-29 07:48:33  
---あの時期乗ってたが「下位レベルでこれなら十分じゃん」と思ってたわ - 名無しさん 2014-12-30 20:41:34  
--１ヶ月半という最短強化だったな - 名無しさん 2014-12-29 08:30:40  
--パジムはユーザーの意見を取り入れてる(移動補正・強タックル)のに対し、ガルバとゲルJは望んでいない部分を強化する。結果、パジムは連邦の主力になりガルバとゲルJはネタ又は産廃にされてしまう。この差はあまりにも酷すぎる。 - 名無しさん 2014-12-29 09:15:55  
-ダウン効果が必ずしもいい方向にはいかないよな。見方を変えれば安いダメージで相手に無敵を与えて、その結果無敵で自分の所に来るわけだからある意味自分の首絞めてるよね - 名無しさん 2014-12-29 03:15:42  
--だね、ザクキャはLV5なら追撃もそこそこだしバズ持てるし、ガンキャノン2はBC事態が火力高いしBR追撃も優秀、こいつはBRも追撃もちょっとね…コスト300でもいんじゃないかな… - 名無しさん 2014-12-29 04:12:56  
---なぜ支援機と比べたがるんだ？こいつは汎用だぞ - 名無しさん 2014-12-29 21:50:20  
----属性が汎用なだけで支援と同じことしか出来ないからだろ。こんな自衛力の欠片もないやつ汎用って呼べねえよ - 名無しさん 2014-12-29 23:53:58  
--でもダウンなかったら本当のゴミやん - 名無しさん 2014-12-29 13:10:13  
---あってもなくても変わらず産廃やないか - 名無しさん 2014-12-29 16:06:26  
--パジムのタックルコンにダメージレースで負けてる - 名無しさん 2014-12-29 13:35:15  
-ゲルJ「強化されたと思ったら弱体化されたでござる」 - 名無しさん 2014-12-29 02:06:01  
--ポルナレフのAAみたいな心境 - 名無しさん 2014-12-29 11:23:49  
-ジムキャⅡのとこ見てるとJが連邦居たらどれだけ言われるのか考えただけでも恐ろしくなる… - 名無しさん 2014-12-29 00:31:31  
--ゲルJどころかジオンの機体だとどれが連邦にいってもボロクソ言われるよ、それが連邦 - 名無しさん 2014-12-29 00:38:51  
--あの板は読んでいて笑える。逆に連邦でゲルJ出してどれほどの騒ぎになって、どれくらい早く強化されるか見てみたい気もするw - 名無しさん 2014-12-29 00:40:40  
---十分な性能だと思うんだけどねぇ。とんだ欲しがり屋さんだよなぁ… - 名無しさん 2014-12-29 01:35:53  
----あれ2門で3400も火力あるからな、ジムライフルもかなり火力出るしシールドと優秀モーションのサーベル、何が不満なのか分からんがね - 名無しさん 2014-12-29 02:19:36  
--向こうは自分の軍の機体は妥当と言い張り、ジオン機体が少し伸びてくると修正修正という。F2板でジオンにも同使用のもの欲しいといっただけで荒れるしな - 名無しさん 2014-12-29 03:22:59  
---程度の問題かな。連邦にしてもジオンにしても高すぎる要望を当たり前のように言う輩は絶えない。F2だってジオンには高性能で配備すべきって言い出して荒れた訳だし。ゲルＪは機動力と即転倒＋安定追撃を特化させた修正が良いな。バ火力やガチムチ、一辺倒の汎バズより洗練されたスタイルの方がいいな。 - 名無しさん 2014-12-29 08:51:30  
--ジムキャ2と汎鹿板は甘やかされた連邦専の負の部分が全面に押し出されててヤバい なんであの性能で強化が必要だなんて声が出るのかねぇ… - 名無しさん 2014-12-29 18:25:57  
---窓が相手だからね、窓を弱体化するなりすれば収拾つくだろうに… - 名無しさん 2014-12-29 21:09:53  
----ところが連中はマド弱体よりジムキャⅡのコストを下げるべきだとぬかしていてだな… - 名無しさん 2014-12-29 21:12:29  
-----窓が強くて若干壊れ気味なのは認めるけど弱体はそのまま使ってたい。結果窓に勝てないから他の窓以下の機体を強化してくれ！ と言ってるんだよなぁ。そりゃほとんどの機体の基準が高い訳だわ。。 - 名無しさん 2014-12-30 22:10:57  
-カンスト様が火力ぶっぱアセンでアシスト1のみのスコアにワロタ。ちなみに、その戦闘はジオンの勝利の模様。 - 名無しさん 2014-12-28 18:02:47  
-フルチャ威力下がって更に居場所亡くした感じかな？ - 名無しさん 2014-12-28 14:31:31  
-指揮Ｍより BRのチャージが早くて楽しいなコレ - 名無しさん 2014-12-28 03:49:37  
--だがゲージ回復の時間はシマゲルと同じなのは致命的。収束が速いのは悪い事じゃないが、ダメージソースとしてシマゲルよりノンチャを使っていく分フルチャの回転率はシマゲル以下… - 名無しさん 2014-12-28 10:38:06  
-敵に支援いたら狙うべきよね？支援機を頼むされていったけどそこそこ減らせるしなースポットは追撃しかないけどガンキャ潰せそうだし - 名無しさん 2014-12-28 02:07:47  
--仕事させないってのは分かるけど、潰せるか？ - 名無しさん 2014-12-28 02:33:02  
---CTとの関係上多大な転ばし屋でヘイトが無い限り落ち着いて狙える分影響が無い＋その間格闘による脅威が減る。高性能ﾚｰﾀﾞｰが無い以上、支援きと断定する材料がｹﾞﾙJは不足している（定位置は変わらない）。何より定石が味方としても扱いやすくて突破力がある。下格短小以上に、振る機会が無いDT未満というしょうもない機体 - 名無しさん 2014-12-28 02:43:03  
---チーム火力とか考えられないなら乗るべきじゃないだろ？ジオンのバズはただでさえジャイバズできついのに機体修正ばっかで研究進んでなさそうだなここWIKIだし仕方ないのか？ - 名無しさん 2014-12-28 03:13:11  
----チーム火力考えたら指揮ｹﾞﾙがLV、無制限共に最適なんですが。それは。 - 名無しさん 2014-12-28 05:03:21  
-----どうせ介護するなら火力にぶち抜けた機体のがよっぽどいいしなぁ……負担承知ならそれこそゲルキャBRや指揮Mが万消し飛ばした方がいい。 - 名無しさん 2014-12-28 12:23:16  
----転倒させたいだけならデザクの方がバズ持ち・良回転率・良コストで優秀。大体2年もこのゲームやっていたら機体の傾向分かったら産廃かどうか分かるでしょ - 名無しさん 2014-12-28 14:15:49  
---単機同士の撃ち合いと想定とするが潰せる訳がない。仮にBRの命中率が100％だとして、もガンキャ側からは安いダメージで無敵を貰えるんだぜ。 - 名無しさん 2014-12-28 10:29:56  
-機体自由くらいなら出してくれて構わんけど気軽にとか勝敗不問には出さないでいただきたい。勝敗は別にこだわらないけど一方的になぶられる様な試合はこっちも動くに動けなくなるから全然楽しくなくなってしまう。 - 名無しさん 2014-12-27 23:51:17  
--↑の違いが良くわからないけれど、少なくともLV1部屋にも持ってきていただきたくない。敵に接近されてもﾁｬｰｼﾞorｽﾎﾟｯﾄ打ち続けてｻｰﾍﾞﾙ振らないのはNG。サーベル振れよと。ブロック追加が捗るとしか言えない。陸ｹﾞﾙ指揮に島という被せの上にさらにｹﾞﾙJを出すのは他の汎用がよく出撃準備したとしかいえない。正直LV１部屋に島ｹﾞﾙも今ではどうかと - 名無しさん 2014-12-28 01:14:28  
-歩きチャージBR機体の中でコイツがぶっちぎりで最弱な気が、比較機体は先ゲル・BD2・指揮陸ゲル・指揮M - 名無しさん 2014-12-27 12:48:57  
-ダウン効果付いたせいかものすごくうざい - 名無しさん 2014-12-27 02:40:13  
--敵より味方の方がうざがっている、と。現性能では汎用未満支援なりそこない、どころではない。 - 名無しさん 2014-12-28 01:16:24  
---この前、転倒させまくってたら支援機と同様に格闘機に粘着されて、その後は全く活躍出来なかった。赤枝さんの言う今は汎用未満支援なりそこないと言う言葉がしっくりきた - 名無しさん 2014-12-28 04:22:13  
-レベル1部屋ではこいつ一択と言えるほど強機体になってると思うが　まだ高レベル来てないから無制限で使えないのが辛いけど課金来たらやばいなコレ - 名無しさん 2014-12-27 01:32:42  
--可哀想に……どうしてこうなるまで放置しておいたんだ……は冗談として強機体は冗談ですよね。 - 名無しさん 2014-12-27 02:35:45  
---構ってちゃんだよ、ほっときな - 名無しさん 2014-12-27 10:28:01  
--未だLV１部屋でも乗る情報弱者がいるため、このコメントの根拠を求む。情報弱者故、知ることも無いだろうが。ここまでくると情報障害者であるが（後天的怠惰）。 - 名無しさん 2014-12-28 01:19:29  
-４００コスト機体では最弱だな。転倒ショットを戦略的に運用しても攻撃力低すぎて味方の負担が大きい。 - 名無しさん 2014-12-26 20:14:41  
--ほんとこれ。まあ硬いっちゃ硬いけど盾ないし、だからといって攻撃力もあるわけじゃないから使い途がまるでない。 - 名無しさん 2014-12-27 11:59:22  
-そういや、こいつのレベル3フルハンカスパは何がいいのだろう。 - 名無しさん 2014-12-26 18:33:32  
-どういう運用を考えてもBR先ゲルかデザクの方が強いな…ノンチャだけしてるのが許されるならそれでいいが - 名無しさん 2014-12-26 17:54:59  
--強タックルも盾もﾘｽﾎﾟもH率も連撃…やめたげてよぉ！ - 名無しさん 2014-12-26 23:55:53  
---ｺﾒしたけど改めてみると、先ｹﾞﾙLV6とJLV3が同コストなんだな。装甲が足りん。。。スロットはもっとたりん。んで、BRのﾌﾙﾁｬ威力はもっと足りん…。ﾋﾞｰﾏｼなんて持ってるから即撃ちよろけにもしてもらえないという呪い。あんまりだ - 名無しさん 2014-12-27 00:00:22  
--ノンチャばら蒔きだけでも指揮Mの方がいいっていうね…とりあえず全てを見直してカテゴリ変えるかバズと盾持たせるかぐらいないとジオンじゃキツいね - 名無しさん 2014-12-27 01:21:31  
---まぁまずは課金レベルまで、急いで実装してほしいね。現状の性能でも、高レベルなら戦えそうだからね。調整するなら、上位解放の後がいいな。そっちの方が成熟早そう。 - 名無しさん 2014-12-27 22:30:47  
----上位開放されればスペックからの火力から使えそうな気もするが、それは支援の役目なんです。まず汎用であること。その上で武装、スキルの組み合わせ、ひいてはコストにあっていて他の機体ではいけないのか？という答えにあっているのか。好きな機体、というより１年戦争における最高スペックと目される機体だけに連邦のｱﾚｯｸｽ等と比べるにつけ、ケンプファーともども非常に残念。というより、運営の罠である。使うほどに味方が不利となり、使用率から修正もうけない。 - 名無しさん 2014-12-28 01:24:01  
----指揮Ｍが居る限りどんだけレベルが上がろうとも使い道は無いよ - 名無しさん 2014-12-29 08:08:48  
-収束2積んでの運用ならどうだろう？体力はかなり落ちるけど自衛に枚数減らしに便利では無いかな？ハンガー終わって無いからまだ試せ無いけど。 -  2014-12-26 02:46:05  
--収束つけてもゲージ効率は変わらない()。そして、フルチャのゲージ回復9秒はあまりにも遅い…ダメージを与えるにしても転倒させるにしても中途半端すぎる。 - 名無しさん 2014-12-26 16:21:13  
--さすがに体力的にLV3でそれは無理な気がする；；射補正90後半でも火力は十分出るから、後は体力に回した方が安定するんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-12-26 16:23:07  
---ダメか、確かにゲージ回復しないからバシバシ撃てるわけでなく、さらにHPも低い。やっぱり何かしらテコ入れが欲しいですね。 - 名無しさん 2014-12-26 16:45:37  
----だからこそ、収束時間を１秒に短縮する修正は良いと思うんだけどな。壊れになるってレス貰ったけど。ノンチャとフルチャを武器で分けるより現実的な気もするんだが。 - 名無しさん 2014-12-27 08:51:38  
-----この火力と性能なら収束１秒で許されるな。連撃がないから汎ビーとしての最低限の動きもできないし、ビーム故の回転率でデジムにも劣るとか居場所がなさすぎる。転倒効果なんて付けてしまったんだから、こっちの方向で大成させて欲しいわ - 名無しさん 2014-12-30 02:08:12  
-「狙撃任務に求められる高い空間機動性が獲得された」ってのは結構再現されてるな、射線確保に苦労しない。あと味方が連邦の射撃下前に出づらくて撃ち合ってるときに一気に敵の真横まで移動してクロスファイアが出来るのは良いと思う。 - 名無しさん 2014-12-25 16:02:38  
--その設定って宇宙空間での話でしょ。スラ改良で前後上下左右の機動性が良くなってるって言う。地上で弱いかって言われたらそんな事は無いんだろうけど。 - 名無しさん 2014-12-26 00:06:34  
---連ジ～ｶﾞﾝﾀﾞﾑｖｓZｶﾞﾝﾀﾞﾑまでには宇宙ステージがあったけどれどユーザー、開発から不評だったのか廃止されたよな。それだけ今の人間にはほぼ２次元での動きしか想定できないという事なのかな。地上、宇宙での動きの違いから戦法等がぜんぜん違って楽しかっただけに今のVSシリーズやｶﾞﾝﾀﾞﾑの主題？である宇宙と地上に立つ人の価値観の違いが見えて楽しかっただけに、今はアースノイドだとしか思えず、悲しい。 - 名無しさん 2014-12-28 01:28:34  
----連ジの宇宙ステージ得意だったなぁ。そんなに苦手な人いたのか？ バトオペの宇宙MAPなんて夢のまた夢か…。 - 名無しさん 2014-12-28 09:26:56  
-連撃付けてくれ - 名無しさん 2014-12-25 15:49:40  
--それな。連撃あれば横→下→追撃といけるんだが、単撃だと横→追撃は安定しないし反撃喰らうし、下格ブッパは短小故当てずらいし。連撃あれば近付かれてもアレックスみたいに立ち回って切り抜けられるのにな〜って思う。 - 名無しさん 2014-12-25 15:56:50  
---そんなに短小なんだ？ でも下格がそんなに短小で当てづらいなら、連撃付いても横→下、の下格がスカるってことはないの？ - 名無しさん 2014-12-25 16:16:41  
----横と下のリーチに大差ないから引っ掛ければ下は当たる。ゲルマリでできるし - 名無しさん 2014-12-25 16:26:01  
----横格引っ掛けられれば追撃の下格は問題なく入ると思いますよ。感覚的にはゲルMと同じだと思うので。短小・単撃・あのモーションは非常に当てづらいことと、せっかく横格引っ掛けたのに追撃もままならないもどかしさで、常々連撃は欲しいなと思ってる次第です。 - 名無しさん 2014-12-25 16:30:59  
-----なるほど…。こいつに乗ってないからわからなかったんだけど、バズ汎ならまだしも、こいつの射撃武器の特性と格闘モーションとリーチでは辛そうですね…。 - 名無しさん 2014-12-25 17:33:19  
--スキル枠が無いぞ・・ - 名無しさん 2014-12-26 01:29:28  
-歩行・スラ速度とスロットだけは何とかして欲しい… - 名無しさん 2014-12-25 14:10:46  
-くだらない案ばっか書かないでほしいな。現実逃避してなにがあるのか - 名無しさん 2014-12-25 13:37:17  
--このくらいないと釣り合わないって話だろ。達観してるつもりみたいだけど愚痴ってるよりはよっぽど前向きだろ。 - 名無しさん 2014-12-25 15:01:37  
--時限議論板見てみ。文句言ってるのがどういう層かよくわかるぞい。相手にするだけ無駄無駄 - 名無しさん 2014-12-25 15:52:54  
-主兵装を狙撃モード(静止、よろけあり、威力2500、OH率75%)と連射モード(歩き撃ち可能威力650、フルチャ威力2600で転倒)で分けて全スロット+1、スラスター+10、スラスター速度+100、回避2付加すればくっそたのしそう - 名無しさん 2014-12-25 12:40:01  
--冷静に考える事を放棄すればくっそ楽しそうなのはわかる。敵支援には転倒、汎用には静止撃ち→連射、近づかれたら静止→下格からイフ改Lv6も真っ青のスラスピで逃げる。 - 名無しさん 2014-12-25 13:26:16  
--タンクの徹甲榴弾と榴散弾みたく同一の武装でも切り替えでできるようにするのはシステム的にも無理ないはずなんだよな - 名無しさん 2014-12-26 00:17:54  
-なにこれマジ強機体に変貌してるじゃねーか - 名無しさん 2014-12-25 11:02:37  
--どこをどう見たらそうなるのか俺に教えてくれ　それともただの皮肉かな？ - 名無しさん 2014-12-25 11:54:47  
---どう見ても釣り、相手しない方がいい - 名無しさん 2014-12-25 13:33:44  
-微妙な強化だったけど、それでも案外見かけるもんだねえ。まあそういう俺も乗ってるんだけどさあ。 - 名無しさん 2014-12-25 09:39:18  
--強化弱体化云々は別としてやっぱりかっこいいからな……強い弱いは別として乗りたくなる機体だもんな…… - 名無しさん 2014-12-25 09:55:17  
-ハンガーかける前にココくるんだった。まあ失敗したのでそのまま放置でいいな。 - 名無しさん 2014-12-25 06:13:41  
-使ってはみたけど当てたところで火力がないんじゃどうしようもない、適切な運用の前に死んでた。キンクオブ産廃には勝てないがこいつも産廃王。 - 名無しさん 2014-12-25 03:19:48  
--あと連撃がないから下格を生で当てるしか自衛手段がない、コイツの相手をする時はタイマンなら真正面から突っ込んでも勝てる。 - 名無しさん 2014-12-25 05:07:31  
---その下格もトップクラスのクソモーションだから使い勝手悪いから困る - 名無しさん 2014-12-25 06:34:30  
-廃墟都市だとマゼラトップのほうがまだ需要ある - 名無しさん 2014-12-24 22:12:37  
--乱戦になりやすい所に2台も置いてあるとかあれ本当に脅威。 - 名無しさん 2014-12-24 22:42:59  
---あれが盾になって助かったりピンチになったり - 名無しさん 2014-12-25 01:10:25  
-よし、ガンダムブレイカーのビームマシンガン持って来よう！！ - 名無しさん 2014-12-24 20:59:33  
-強化はされてもまさか弱体化されるとは誰一人思わなかっただろうね。連邦専でさえそうだろうに - 名無しさん 2014-12-24 15:09:40  
--うねいはアレで強化されたと思ってるんだよ・・・少なくとも、速度上げた事だけは評価してやる - 名無しさん 2014-12-24 17:17:48  
---完全に見捨てられることはないでしょ。ハンサムやスナカスのアプデ履歴見りゃわかる通り、あまりにも使用率低けりゃ何らかの調整はある。俺はまだゲルJを見限るのは早いと思う。 - 名無しさん 2014-12-24 17:24:33  
----連邦とジオンは全然違うんやで - 名無しさん 2014-12-24 20:05:39  
-----ホンマそれ - 名無しさん 2014-12-24 20:12:30  
-----ジオンはなんとかして使いこなしてやろうって人がいるしな。ガル然り課金前のペズン然り。 - 名無しさん 2014-12-24 22:25:43  
------それよな。実際ここでも未だ練習してるって人結構いるみたいだし。まぁ俺もその一人なんだけどね。連邦は試し乗りしただけで「はい、使えないゴミ」が多い気がする。現にスタンドアーマーも修正前は練習して「こいつはまだ使える方じゃないか」って言ってる人ほんの一部でほとんどが「完成したから乗ってみたが(ry」みたいに大して練習もしないで使えない言ってる人多かった印象。せめてフルハンして練習してから言って欲しいものだ。ここの人達がバカみたいじゃないか。俺も含めて。 - 名無しさん 2014-12-24 22:41:28  
-------それをこの板で言うのか - 名無しさん 2014-12-24 22:48:12  
--------言えてる - 名無しさん 2014-12-25 00:28:56  
-------ここの人達はバカだよ。大半が乗らずに文句垂れてる - 名無しさん 2014-12-25 01:04:23  
--------じゃ、人を馬鹿にするんだったら運用を馬鹿な俺達に教えてくれよ。俺は乗った上で乗る価値無しと判断しているね。 - 名無しさん 2014-12-25 01:35:47  
--------お前もその一人だろ、なに自分はまともですよみたいに言ってんの気持ち悪い - 名無しさん 2014-12-25 03:01:33  
---------自分が乗っているからと然もジオン全体がそうであるかのような書き方、そして連邦が乗ってない奴多いって中身同じ人間なのに言ってんだ。好きな奴は乗る、そこに軍は関係ないだろう - 名無しさん 2014-12-25 13:37:12  
------そりゃ両軍一緒や。というか両軍でやってる人ならどっちの機体にでも興味ありゃ何とかして乗ってみるでしょ。要するに軍がどっちかじゃなくて如何にプレイヤーの興味を引ける機体かってのが大事じゃないのかね。そういう意味じゃ連邦はたしかにつまらんかもな、特に汎用なんて似たような機体しかないし。 - 名無しさん 2014-12-25 01:59:43  
-------追記  俺ジオン専じゃないけど、ジオンの機体はいい意味でも悪い意味でも個性的で乗ってて楽しいから「何かの時に使えるんじゃ？」みたいな感覚で可能性感じるんだよなー。 - 名無しさん 2014-12-25 02:04:50  
--------これが真っ当な意見だと思う。実際俺はゲルＪもGSTも何とかならないか考えてそれを両板に書き込んでる。 - 名無しさん 2014-12-25 07:08:44  
-------やっぱ最終的にそうなるわな。好きな機体ってもんはそれだけで使って楽しいもん。自分も練習中です。 - 名無しさん 2014-12-25 08:51:17  
-ちょっと考えてみたんだけど、ビーマシのノンチャとフルチャを切り替え式にして、サブ(現フルチャ)は威力＆ダウン効果はそのままでヒート率75%、射程延長、停止射撃にすればよくね？ 武器の説明とも合致するし、即撃ちダウンからのスポットガンもしくは予約でノンチャ追撃とかできそうだし。加えてスピード、格補それぞれ+10くらいならコスト相応にはならんかな？ - 名無しさん 2014-12-24 12:27:09  
--それやったら普通のよろけになりそうだが他はそうなるならそうして欲しいな - 名無しさん 2014-12-24 13:42:02  
-チクビームみたいなのあればいいのになー - 名無しさん 2014-12-24 12:24:54  
-みんな頭硬いよ。ガチで使わないで妥協して使うしかないんだよ。それでいいじゃないか。常に無制限ガチで通用する機体ばっか求めてもキリがないんだよね。だろ？ - 名無しさん 2014-12-24 07:15:38  
--個人的にBR収束時間さえ極端に短くなれば求めているところに手が届くと思ってる。あと少しなんだっ！ - 名無しさん 2014-12-24 07:45:23  
--無制限ベーシックがあまりに辛過ぎるからその戦況を変えられる機体を求めてるんだよ。ジオンにもう妥協なんかしてる余裕ありません。連邦にはどんどん優秀な機体揃えられてるのにジオンは妥協ばかりってのもおかしいしな。ゲルJの場合は、知名度や原作の強さ設定から期待がさらに高かったのも不満爆発に拍車をかけてるが - 名無しさん 2014-12-24 08:34:29  
---そこだよな…。原作のあの高性能さを見たらあまりにも居た堪れない。今のままじゃジオンは… - 名無しさん 2014-12-24 09:26:09  
-せめてサーベルの当たり判定だけなんとかしてくれ、ゲルＭは現状強いけど、明らかに当たってるのにスカすの本当理不尽 - 名無しさん 2014-12-24 01:43:33  
-何十回か使ったけど凄く腕良くてもデザク以下な気がする。まだデザク出した方がコスパ的にもいい気がする。バズ汎用と比べるな、と言われればそれまでだが。皆さんはどうです？こいつの使い道あります？ - 名無しさん 2014-12-24 00:48:24  
--正直使いどころないな、機動力とダウン属性を活用してシマゲルと違う動きしたが正直駄目だった・・・直後にシマゲル使ったらスコア10000連発（無論勝つよ）でコイツの駄目さが再認識させられた - 名無しさん 2014-12-24 00:57:31  
--こいつより弱い機体って、低コストでもなかなかないからな。。デザクに勝てるわけがない。 - 名無しさん 2014-12-24 01:24:49  
---てかこいつより弱い機体を思いつかないんだが - 名無しさん 2014-12-24 01:52:27  
----配備直後のガンキャ2「俺には勝てまい…」 - 名無しさん 2014-12-24 02:23:43  
-----君はキングオブ産廃だったよ！ - 名無しさん 2014-12-24 02:30:29  
-----配備直後のガルバ「私には誰も敵うまい」 - 名無しさん 2014-12-24 09:24:47  
-----素ゲル「バズ持てず、サーベル切り替え遅く、ＢＲも弱体化され、先ゲルに緊急回避が付いた頃の僕のことかい？」 - 名無しさん 2014-12-24 09:55:12  
-一度運営は新しい機体出したらニコ動とかYouTubeで運営同士で良いから試合して欲しいよね。そうすればこの機体はしっかりテストしてありますよって証明になるし - 名無しさん 2014-12-23 23:03:56  
--ほんとそれ！！毎回連邦圧勝するわなｗ - 名無しさん 2014-12-24 01:17:17  
-射撃で転倒させたいだけならバズ始動のデザクの方が圧倒的に優秀、ダメージ取りたいなら指揮Mの方が火力がある。ゲルJはどこに向かっているんだろうか・・・ - 名無しさん 2014-12-23 22:37:55  
--倉庫に向かって全速☆前進☆DA! - 名無しさん 2014-12-23 22:56:56  
---的確な突っ込みに草 - 名無しさん 2014-12-23 23:44:52  
---その台詞だと青眼ジェット辺りと一緒の倉庫に格納されるのかな？あのモンスターの威力をパクって来いよw - 名無しさん 2014-12-24 21:24:54  
--手数がない、火力がない、前線維持無理、体でかい、自衛力ない、連撃ない、脆い、馬鹿高いコスト。まるで全ての機体の悪いところを合体させたような機体！それがこいつだ！俺の最強(最弱)はちっとばかし(味方の毛根)に響くぜ！ヒェア！ - 名無しさん 2014-12-24 00:53:30  
---上の赤は海馬、下の赤は当麻か。てか下のテンションがヤバイのは何故だｗｗｗ - 名無しさん 2014-12-24 01:13:49  
----もう怒りも呆れも通り越して笑うしかないんだと思われww - 名無しさん 2014-12-24 10:28:01  
-連携が必要だけど、こいつと兎のマンセルが手強かった。 - 名無しさん 2014-12-23 20:19:36  
--兎と組めばどんな機体でも手強いだろ - 名無しさん 2014-12-23 20:24:28  
--ウサギと組むなら汎用でいったらデザクがベストだろ。わざわざ自衛力皆無のコイツと組んでもねぇ... - 名無しさん 2014-12-23 20:48:16  
-第603技術試験隊に依頼したくなるレベル - 名無しさん 2014-12-23 18:33:28  
--マイもこれを見たら何と評価するのやら・・・ -  2014-12-24 14:50:43  
-何故かエースになって味方にとどめだエース！って言ってくれた時に敵のHP割かしあるとめちゃくちゃ焦る、フルチャするわけにもいかないし、BSGで削り切れないし - 名無しさん 2014-12-23 17:17:21  
-スタンダードが比較的マトモな調整でコイツがヘンテコな調整なのが余計に腹立つ、運営さんよユーザーにテストさせるのはやめてくれよ…次のアップデートまでどれくらい待てば良いんだよ。 - 名無しさん 2014-12-23 11:03:06  
--星３機体は比較的出せるような調整は来るからな。良機体になるかは別だが。 - 名無しさん 2014-12-23 12:26:15  
--アレックス使えばとんでもないハイスコア出せても、こいつ使うとゴミスコアになるって運営わかってんのか？ - 名無しさん 2014-12-24 01:19:19  
---アレックスは同じ立ち位置ではあるが、アホみたいな威力のガトとサベ持ちにフルノンコンボ付きで火力出せるから許されてる。しかも汎ビーであるが故に人によっては迷惑がられど、今のゲルJと同じLv3から無制限に出られる性能だった。しかしゲルJはどうだ、こいつには何もない。何も長所がない。強いて言うならルックスくらいだ。ジオン専じゃないからｼﾞｵﾝｶﾞｰ言うつもりはないが、さすがにこれはあんまりな仕打ちだろう。高コスト汎ビーである以上、汎ビーの背負う業を補って余りある高性能で実装するべき。今の扱いには一人のゲルJを愛する者として悲しみを通り越して怒りすら覚える。 - 名無しさん 2014-12-24 12:11:15  
-レアリティ☆2の時点で斜め上の修正になるんだろな。スレイヴレイス然り。LV4から☆3にして真上の性能にならんかな。 - 名無しさん 2014-12-23 07:31:25  
--元々☆3なら違った結果になったろうな。 - 名無しさん 2014-12-23 07:32:58  
--レイスは着実に強化されて行ってるのにコイツは方向性すら定まっていないからこれからも斜め上の調整しかされないだろうな。ジオン機だし - 名無しさん 2014-12-23 09:36:46  
---レイスは道を間違え、ゲルＪは迷走中ってか。迷ってる分、期待はできる！ - 名無しさん 2014-12-23 19:16:25  
----運営「 希望を与えられ、それを奪われる。その瞬間こそ人間は一番美しい顔をする。それを与えてやるのが、俺のファンサービスさ。 」 - 名無しさん 2014-12-23 21:41:23  
-----ムカつくけどめっちゃ笑ったww - 名無しさん 2014-12-23 23:38:46  
-----遊戯王ゼアルのⅣじゃねえかｗｗｗまあ実際運営に修正という希望を与えられるが結局修正が微妙で絶望するあたり間違ってはないな・・・ - 名無しさん 2014-12-24 01:22:00  
-----我がゲルググJのアプデ内容を書き換えたのだ… - ドン・サウザンド 2014-12-24 21:34:02  
-弱いから強化したはずなのになんで色々弱体化してんの、いやマジで - 名無しさん 2014-12-23 03:05:19  
-前に出るのが厳しいので支援機として立ち回るしかない。でも汎用だからそれはマズいしそれなら支援機使えばいいってなるし肩身狭い。趣味で乗るしかない。 - 名無しさん 2014-12-23 01:43:07  
-適当な修正と可笑しいなコンセプトとネタ設定はもういい、ダウン取り消して素直にスピード245、HP+2000、強タックルを付けて、そしてマシンガン連射の継続火力と狙撃モードにした方がいい。コスト増やして復帰時間を伸ばしても構わない、これこそゲルJだよ、逆にこれくらいをしないとシマゲルがいるがいるがいる限り、こいつの出番が永遠に来ないと思うよ - 名無しさん 2014-12-22 23:55:48  
--ルビコン計画、迷走中 - 名無しさん 2014-12-23 01:33:45  
--転倒消すとか間違いを認めない運営がやるわけないし、あとはお茶濁しに数値弄るだけでもう終わったようなもの - 名無しさん 2014-12-23 19:09:10  
-高望みはしません。ですから格闘補正を上げてください。それだけでもう自分は満足なんです。 - 名無しさん 2014-12-22 22:45:37  
--それで満足なのお前だけだよ。そんな何の価値もない修正ねえよ。連邦専か？ - 名無しさん 2014-12-24 01:21:56  
---そんな気がするね - 名無しさん 2014-12-24 14:07:48  
-その場しのぎの調整重ねるより、一からやり直したほうが早そう - 名無しさん 2014-12-22 19:26:34  
--激しく同意だな。まず超高性能支援機で良いんじゃね？って気もするし。 - 名無しさん 2014-12-22 23:43:05  
-え？なんでダウン射撃がついただけで収束火力が落ちてOH復帰時間が延びるんだって？そりゃあれだ、運営はこいつが壊れギリギリだって思ってるに違いない(錯乱) - 名無しさん 2014-12-22 18:22:35  
--ダウン属性付けたガンキャⅡが壊れだの何だのと言われ続けたのが残ってるんじゃないかな？結果、ガンキャⅡはOH復帰時間の延長という形に修正したからね。それに合わせただけだろうね。あんまり何も考えてないと思うよ、ここの運営は。 - 名無しさん 2014-12-22 18:41:20  
---だったら、キャⅡ同様の火力と即撃ちに - 名無しさん 2014-12-22 23:43:53  
----してもらわないとコスト的にも割りに合わないわーな - 名無しさん 2014-12-22 23:44:15  
-----まぁねー。指揮Mを支援機で出した時点でこいつの居場所がが無くなった感じだよね。指揮Mを今の性能のまま汎用で出して、狙撃仕様のこいつを支援機で出せば良かったと思う。ガンキャⅡみたいに収束とか無しの単発撃ちで停止射撃のダウン属性にして。低めの格闘補正だけどBS持てるのでガンキャⅡより主兵装の火力は少し落としたりして調整しながらだったら、今より良さそうな気がする。 - 名無しさん 2014-12-23 11:47:50

-ジュアッグ狙いでオーバー7x3の指令書使ったんやけど…出てきたのはこいつのレベル2w ああ、開発したよ！ - F9 2015-01-15 18:24:06  
-近スロ+1あげて欲しいという意見が多いが、それで耐衝4積んだら無駄に遠スロ余ると思うの。僕は今の時点で4/5/5ハンガーかけて脚2、フレ4321、射プロ5、DBL21で十分だな。耐衝4積んだところでたいしてダメージは減らせないし、だからって耐衝6とかも併せるのはゲルJの戦う距離わかってないと思うわけで。 - 名無しさん 2015-01-15 11:20:33  
--俺もそう思う。衝撃積んでもチャージ式のBRなんだから、寄られた時点で死亡濃厚だからな。 - 名無しさん 2015-01-15 11:25:02  
--自衛力無いですからね。早めに無敵もらって味方方面に逃げるのが一番だと思う。 - F9 2015-01-15 13:49:28  
--デタベ意味あるの？実弾でもないしゲルキャでさえ対衝積みなのに別ゲーみたいだな - 名無しさん 2015-01-15 20:01:39  
---あるぞ、ビーマシは比較的部位補正倍率は高い。フルチャノンチャを全て相手(素ガンダムレベル6)の足に当てれば足ダメージ7割強はいくぞ。 - 名無しさん 2015-01-15 21:32:14  
----この機体は汎用。絶対足壊しﾏﾝしたければＷＲﾐｻﾗﾝ、量ｷｬ乗れば。。。え？ジオンの足殺しﾏﾝ？。。。。。。。。。。。兎で - 名無しさん 2015-01-16 01:42:20  
-----ゲルJのデタベの有用性の話なのに、どうして別機体との比較になるんだ？ - 名無しさん 2015-01-16 02:27:36  
------汎用に他のを優先してまで - 名無しさん 2015-01-16 03:52:51  
-------miss。DB積む意味をといたの。ＤＢ＝足壊しﾏﾝだからね。汎用はそこじゃなく、拘束＋継戦能力が問われるのであって。 - 名無しさん 2015-01-16 03:54:34  
--------こいつにバズ汎の拘束＋継戦能力求めるなら先ゲルかドワに乗れよ - 名無しさん 2015-01-16 04:57:46  
--------BR機体に拘束・継戦能力とか言ってるが、本当にゲルJ使った事あるのか？主戦場がエース砂漠と軍事だけっていうオチはよしてくれよ…汎用だから全機体が前衛出来ると思うのは大間違いだぞ。知らない君に教えてやるが、拘束・継戦能力が出来ると機体は基本的には「バズ・回避・バランサー」持ちだ。ゲルJは要チャージのBRなので前衛よりかは中衛よりだ。ゲルJは衝撃装甲よりもとから高いビーマシの部位補正を高めるデタベの方が効果あるって事だよ。近スロが14以上あったら衝撃つけるけどな - 名無しさん 2015-01-16 10:03:20  
--木主です。DBLの有用性についてはBMGの部位補正やフルチャで仰向け転倒させたときの追撃が脚に集中しやすいのも考えれば十分ありだと思います。スロットがピッタリ埋まるというのもありますが。あとこれはバズ汎用ではなくゲルJの話ですから、本来バズ汎用に求められる前線維持や継続力はゲルJには皆無なわけで、そうなると適正距離的にも耐衝を積むよりか火力優先になるのではないかと思うわけです。ゲルキャと比べるのもスラスピ、強制噴射、バランサー、ジャンプ無敵などをうまく使えば、ゲルキャや指揮陸ゲル等よりかはるかに自衛はしやすいですし。…でもいつか課金解放されてスロ数が増えればまたカスパの幅が広がって運用も変わるかも…とも思ってます。 - 名無しさん 2015-01-16 10:10:53  
-やっとフルハン終わったけど・・・近スロ1個足りないね - 名無しさん 2015-01-15 10:04:52  
-ダウンがなければもうちょい使いやすかったよね。ダウンしたら打つタイミングすごい考えないとだもんね - 名無しさん 2015-01-14 23:24:24  
-私の意見としてはスポットガンをペズンドワッジの胸部ビームになれば自衛力上がってWinWinだと思いますがどうでしょう？おそらく連邦側でもこれなら納得いくのではないでしょうか？ご意見お願いします - 名無しさん 2015-01-14 23:20:51  
--さすがにノンチャ連射兵器でよろけありはやりすぎだと思うわ - 名無しさん 2015-01-15 00:26:41  
---ん？武装を入れ替えるって事？ - 名無しさん 2015-01-15 00:28:18  
----そうですね。単発ビーム、2発OH、威力1500みたいな武装になればと思いました。どうですかね？ - きぬし 2015-01-15 01:46:22  
---スポットによろけを追加じゃなくて性能をそのままチクビームと一緒にするってことだと思うよ - 名無しさん 2015-01-15 01:45:16  
-どうでもいいことだけどさ・・・プロペラントタンクがないだけなのにすっごい見た目が物足りない気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2015-01-14 21:48:16  
--プロペラントなんて戦闘入った瞬間に捨てるんだし別にいいと思う。 - 名無しさん 2015-01-16 07:47:21  
-Lv4ハンガー中だけど、スロット多くないしフレーム盛りで良いのかな？ - 名無しさん 2015-01-14 21:32:16  
--BR汎用は火力盛ってダメージを取るのです。 味方の負担がーとか耐久がーとか思うなら装甲盛ってバズ汎使う方がマシ。 よって、BR汎用は火力こそが正義であるという意見がアレックス板で支持を受けているという情報を参考程度にここに記す。 - 名無しさん 2015-01-14 21:53:44  
-スラスピは速い部類に入っている。後退補正も優秀。つまりこの機体は生まれた時から引き撃ちを宿命付けられている機体なのだ。スポガンがバズ射程ギリギリでも当たることとかね。以前、ゲルＪとＢＲゲルキャのコンビがゲルキャＢＲ→ゲルＪフルチャ→ゲルキャ＆ゲルＪ全力追撃の火力はぞっとしたわ。 しかもそれを遠距離からやられたもんだから、けっこうシャレにならん。そうなるとどう考えてもコイツが観測を持ってる意味は不明なんだよな。 貧弱自衛力の原因の一端を担っている。 ジオンに観測はいらないは賛成出来ないがコイツに観測が付く必要はないと思う - 名無しさん 2015-01-14 21:14:52  
--窓のような観測ナシ高自衛力支援がジオンにいるならコイツも重宝される可能性もあったろうよ - 木主 2015-01-14 21:16:40  
---そもそもマドが規格外すぎて・・・てかそれマドが強いだけだよねっていう。横にいるのゲルＪな意味がないと相手が求めてくれない - 名無しさん 2015-01-15 00:14:37  
--BRゲルキャがいるならどんなMSでもゾッとするほど入るし指揮Mなら撃墜できそうなレベルだと思うんだけど、 - 名無しさん 2015-01-14 23:52:43  
---その二機と組むと手数が無さ過ぎて押しつぶされる、基本ＢＲやスナ系は編成に1機まで - 名無しさん 2015-01-15 00:15:49  
----ん、話が変わってるね。今は編成の話じゃない。 - 名無しさん 2015-01-15 02:54:17  
-収束時間を素で4sとかだめなんだろうか - 名無しさん 2015-01-14 20:54:46  
-Lv4って近距離ハンガーしたほうがいいですかね？ - 名無しさん 2015-01-14 17:49:51  
--この機体はただでさえ弱いからフルハンは必須と思う。しかしあと近スロ＋１あれば耐衝撃LV4積めるのになー。意地悪な運営め - 名無しさん 2015-01-14 18:04:53  
---運営はこの機体が強くなるのを恐れてるからね。強機体でもないのに普通弱体化しないですし。 - F9 2015-01-14 18:20:02  
----恐いのは指揮Ｍでコイツは指揮Ｍから注意を逸らす為の当て馬 - 名無しさん 2015-01-14 20:29:35  
-----確かにこいつ出てからマリーネライターの上位解放へのコメント少なくなったような気がする… - F9 2015-01-14 20:32:10  
-Level1部屋で出そうと何度も試してるんですが…キックされるか部屋崩壊するか違う機体に乗り換えるかなんですよね…コスト戦も無理やし、ネタ機体にもならないし…何とかしてくれー！！！ - F9 2015-01-14 16:33:04  
--勝敗不問部屋なら良いんじゃない？俺が建ててる部屋は基本おkっすよ。 - 名無しさん 2015-01-14 21:47:22  
---あなた様の部屋に行きます… - F9 2015-01-14 22:38:47  
-汎用ならスピード245、HP+2000、強タックル付き、狙撃モード威力2500射程600oh率は犬砂と同じ、マシンガン連射モード威力300射程500dps1500で300発/毎分でいい、強制噴射と観測はいらない - 名無しさん 2015-01-14 16:32:57  
--一番欲しいのは取り消して支援にすることだな、それならスピードはそのまま、HP+3000、狙撃モード威力3200で射程700二発oh、強制噴射と回避を抜いて、高性能レーダーを増える - 名無しさん 2015-01-14 16:38:48  
--これくらいの性能がないとこれから同じ400コスト台の機体として窓、パジム、ジムキャノン2、スタンダードアーマーとやり合うことができない - 名無しさん 2015-01-14 16:46:23  
---あっちの４００台MSはほんと優秀だよね。特に窓は全て優秀過ぎでパジムはリスポが短すぎる。 - 名無しさん 2015-01-14 17:56:36  
---パジムは初期コスト375でこいつより安いのにあれだからね。GSTもガルBRよりほとんど優秀な上にBSも高威力。マドは...言うまでもないw - 名無しさん 2015-01-14 18:51:11  
----ゲルJもガルもスキルオミットすればパラメ上げてくれんじゃね - 名無しさん 2015-01-15 08:11:22  
-----でもガルバの緊急回避２はすでに安売りされてしまっているっていうね… - 名無しさん 2015-01-15 08:36:37  
-フルチャよりノンチャの方が威力高いのかよ・・・嘘だろ・・・ - 名無しさん 2015-01-14 15:32:37  
-火力上げてシマゲルと被らせたくなかったら、収束時間・ヒート率・CTを調整して手数重視にしてほしい。 - 名無しさん 2015-01-14 14:33:01  
--その案もいいね。運営が切替モードに難色示すのなら、これやってほしい - 名無しさん 2015-01-14 17:59:57  
-FAとシモダが敵でいる編成でこいつが味方にいる状況で見かけたけど脆すぎる。射撃戦でも勝てず防御力も低い。もうちょっと装甲あがらないかな。 - 名無しさん 2015-01-14 13:25:04  
--それ無人都市でホストがゲルJじゃなかった？ - 名無しさん 2015-01-14 13:29:12  
-強タックルと連撃ＬＶ１くださいください - 名無しさん 2015-01-14 12:26:22  
-この機体って、隙の大きいジオン支援の介護のためにいるんじゃないの？ ゲルキャとかもろにそうだと思うのだけど。 - 名無しさん 2015-01-14 11:34:05  
--ちょっとログ遡るとあるけどそれ無理。こいつ自身支援機みたいなもんだし介護する云々以前にこいつが介護されないと何にも出来ない。ダウン射撃持ちで支援の直援するならデザクが手数出しながら戦った方がよっぽどお得よ - 名無しさん 2015-01-14 11:44:39  
---デザクの方が優秀。で全てが片付いてしまうんだよなあ - 名無しさん 2015-01-14 11:51:53  
-ジャイバズ持てるようになるか、ゲルJのライフルを犬砂専用ライフルみたいな性能にしない限りこの子は厳しいんじゃないだろうか・・・。なお、上位解放の勢いに任せて開発してしまったもよう - 名無しさん 2015-01-14 10:08:25  
-近スロプラス1あげてほしいなぁフルハンしても対衝4つめない。大佐10ででるわりにはステータスもよわいし近スロあげるの無理ならレベル5を大佐10で出るようにしてほしい。まぁがるバルにもいえるけど - 名無しさん 2015-01-14 06:09:38  
-主兵装が全ての元凶。バズ持たせて、スラスピとサーベル威力上げればケンプみたく使えるようになると思うのにな。 - 名無しさん 2015-01-14 01:50:27  
--ケンプがｺｽﾄ相応ならな - 名無しさん 2015-01-14 03:51:29  
--スラスピードはこの機体速いぞ？ - 名無しさん 2015-01-14 06:04:57  
-ステやスキル、武装の修正云々よりM指揮を汎用にしてゲルJを支援に変えれば何の問題も無いような気がするが・・・ - 名無しさん 2015-01-13 17:47:36  
--指揮Ｍも支援のままでいいでしょ。耐久、機動性上がってバズ持てるならまだしも - 名無しさん 2015-01-13 18:37:39  
---M上位をくれと。Jの上位をくれるよかと - 名無しさん 2015-01-14 04:05:39  
-「フルチャ→スポットガン」（武器予約推奨）に草 - 名無しさん 2015-01-13 16:49:42  
--本来はフルチャスポットノンチャだよね……だよな？ - 名無しさん 2015-01-14 09:09:17  
-こいつに乗ってる奴って、シマゲルより引き撃ちしてる奴が多いんだが何故？ - 名無しさん 2015-01-13 15:47:02  
--逆にそれ以外やること無くね？正直それしててもアレックスやシマゲルより火力微妙何だけどね。 - 名無しさん 2015-01-13 22:53:22  
-何でこのコストで汎用なのに連撃無いんだろうね...弱くても引っ掛けからの下格が出来れば使いやすいんだがなぁー - 名無しさん 2015-01-13 12:52:18  
--それには同感。とっさに差し込めてもダウンさせて離脱ができないからただの一瞬の時間稼ぎ、悪あがきにしかならないんだよね - 名無しさん 2015-01-13 22:14:02  
---格闘での当り判定、格闘補正。まぁ連撃は欲しいけどさ - 名無しさん 2015-01-14 03:53:06  
-何度か使ってみた感想、味方の前線維持能力が並ならどの距離でもダウン取れてヅダっぽい立回りと相性がいい！ただ、火力が無いのと、ヅダの立回りに必要なスラがやや足りないのでフルチャ威力を戻す&スラ+10の修正をしていただけると個人的には使いやすいですね。欲をいえば近スロ+1or狙撃モード追加(GN付きマシンガンのグレみたいなかんじ)orスポットを威力1000くらいのよろけ兵装(ペドBGみたいなの)も....... - 名無しさん 2015-01-13 12:16:46  
--ヅダ＝ｺｽﾄの割りに火力（武器） - 名無しさん 2015-01-14 03:53:55  
---miss　がある。ｹﾞﾙJ＝ｺｽﾄの割りに火力（武器）がない＋ﾘｽﾎﾟ時間＋ｺｽﾄが上がるにつれ求められる継戦能力がない、強タックルもない。 - 名無しさん 2015-01-14 03:55:51  
-レベル4フルハンで何とか運用できなくもないが正直しんどい…シマゲルでいいよな、ってな結論になってしまう。 - 名無しさん 2015-01-13 12:12:16  
-今乗ってみたけど、予想以上の難易度だなこれ。 - 名無しさん 2015-01-13 04:47:09  
--使いこなせれば、ある程度の機体難しく感じなくなるから - 名無しさん 2015-01-13 10:55:13  
---使いこなせる、ないないとか味方次第とかというLVでは決して無い。軍における立ち位置、ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ上でのこの機体を使う意義、優位点。　　　味方に甘える以上の戦果かｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを確立できなければただの画像とかわらん - 名無しさん 2015-01-14 03:58:08  
----こんなアホみたいなコメ書く奴にコメ返すくらいなら、自分が理想とする立ち回りくらい書いたら？ アホのコメにはアホのコメで返すのが礼儀だろ？ Wiki民かどうか知らんけど、相手のオツム察してやれよｗｗ - 名無しさん 2015-01-14 19:39:45  
-サーベルに強制ダウン付ければ多少は自衛力あるんじゃないかなって思う - 名無しさん 2015-01-13 03:48:43  
--何で不遇かっつーっと汎用で自衛力とか言わなきゃいけないあたりなんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2015-01-13 12:13:43  
---まぁビーム汎用だしそこは仕方なくないですかね？個人的にはフルチャ火力戻してビースポの火力を少し上げて、緊急回避レベル2orHP2000Upぐらいでいいかなって。欲を言えば連撃か格闘強制ダウンかな。 - 名無しさん 2015-01-13 14:53:26  
----HP2000とか本気かい？ - 名無しさん 2015-01-13 16:03:18  
-----だよな、盾無しでこの図体なら最低2500は欲しいよな - 名無しさん 2015-01-13 18:47:43  
----にしてもなさ過ぎるんだよなぁ……普通BR汎用は連撃持ちだったりサブのよろけ武装は持っているもの。BDシリーズやアレックスも当然持っている、まず装備しないけど先ゲルビーや環八BRも連撃持ちで最低限保証されてる。なのにこいつにないってのは……やっぱり格闘能力低くても連撃は最低限欲しい。ないなら大元の木主みたいにサーベル強制ダウンとか別木のようにスポットがペズンの胸ビーみたいになるとか……。とにかくダウンに持ち込める要素がないとそう簡単には這い上がることは難しい - 名無しさん 2015-01-13 16:07:12  
-----調整入れるとしてもそこじゃなくてスポットガンのDPS辺りでしょ。硬めのBR機に自衛力あったら誰もバズ機なんて乗らない。 - 名無しさん 2015-01-13 18:46:06  
------スポットのDPSが多少上がったところで何も変わらないよ、それに自衛力っても最低限の自衛力でバズ汎用みたいにバリバリじゃなくて汎用BR程度としての自衛力。火力上げまくって実質支援として戦えるようにするのも一つの道だけどそれじゃ支援って何？な話になるんで自衛方面上げた方が色々な意味でいい - 名無しさん 2015-01-13 19:50:53  
-------自分が言いたいのはBRなんて元々そんなもんって事。こぢんまりまとまったBD系はともかく、自衛の観点から言えばアレックスだって近寄っちまえば自衛力皆無だし、むしろ柔らかいでしょ？そこそこでもBR機に自衛力持たせるならBRの仕様自体の改革が必要って事。まぁ連撃くらいはあってもいいと思うけどね。 - 名無しさん 2015-01-13 21:01:34  
--------これには概ね同意だが、BRは継続火力ー他瞬間火力なんだよなｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝ的には。ｱﾚが強いのは格闘しなくても強い点なんだよな。それでも実用性がある。ｹﾞﾙJはﾈﾀの域を超えない、LVが3→４になろうと。ｱﾚｯｸｽは3の時点で地位はあったけれど、Jにはない。当たり判定盾威力補正HPスキルなによりｺｽﾄにあわない - 名無しさん 2015-01-14 04:04:49  
--------だから、アレックスは近接戦になってもサーベルで対抗できるじゃんよ。ゲルJはその程度の自衛すら出来ないのがおかしいってこと。それにゲルJは別にアレックスに比べ固くもなんともないからね？メッチャ柔らかいって言われるけどあれは衝撃とか盛り込める中コスト以下と比べて柔らかいってだけ。むしろ回避力やシールドとスロット差考えたらゲルJの方が耐久ない。BDだって中コストなりに耐久積みにできるし切り札としてEXAMもある、結構前に耐久の上昇も上がってこじんまりとかしてないよ。しかもBDはサブのよろけと連撃どちらかじゃなくて両方持ちだし。それなのにこいつには最低限の自衛力すら渡されてないのはおかしいよ - 名無しさん 2015-01-14 11:16:37  
-5機編成では絶対入れないでほしい。せめてゲルmに被せるの無しで - 名無しさん 2015-01-13 03:03:58  
-5機編成では絶対入れないでほしい。せめてゲルmに被せるの無しで - 名無しさん 2015-01-13 03:03:57  
-強化要望書くと、連邦の機体と比べると～～ってのがいるがｺｽﾄ分かってるのかね？ﾍﾟｲﾙみたいな特殊機体抜いたら連邦高ｺｽﾄは安定して相当強いが、ｼﾞｵﾝは明らかに高ｺｽﾄ機体不遇ってのを分かってないの多すぎ。高ｺｽﾄ機体で一番不遇なJに強化望んでいいやろ。 - 名無しさん 2015-01-13 02:29:55  
--強化じゃなくて廃棄でよくね？ - 名無しさん 2015-01-13 03:00:11  
---確かにちょっとやそっとの強化じゃコスト相応の使える機体になる気がしない…廃棄は言い過ぎかもしれんが、一から作りなおしたほうがいいとは思う - 名無しさん 2015-01-13 03:59:15  
----ホントそれ。ＢＲの仕様から変更しないとずっとこのまま。 - 名無しさん 2015-01-13 07:23:59  
---廃棄でいいならこの板つかわなくてもよくね？？ - 名無しさん 2015-01-13 12:11:38  
--強化じゃなくて廃棄でよくね？ - 名無しさん 2015-01-13 03:00:11  
--軍での立ち位置を理解していないというかある意味理解していて、高コストジオン＝廃棄なんだろうな - 名無しさん 2015-01-14 04:09:13  
-ビームスポットガンの怯みを0.1秒長くしよう（提案 - 名無しさん 2015-01-13 00:30:48  
-なんか「連邦にきたら壊れって言うんだろう？」ってのがちょいちょいいるけど実際連邦配備だったらアレックスの方が強いから強化って騒ぐんだろうな - 名無しさん 2015-01-13 00:23:09  
--連邦に配備された機体はいくら優秀だろうがなんだろうが強化望むよ、それが連邦 - 名無しさん 2015-01-13 01:13:25  
---この板に限っては連邦の修正厨の連中より強化、修正案出まくってるけどなw - 名無しさん 2015-01-13 07:55:56  
----自分の事は棚に上げる。それがジオニスト - 名無しさん 2015-01-13 08:00:51  
-----ブーメランて知ってる？ - 名無しさん 2015-01-13 10:46:12  
-----ジムキャ２の板は再開されたのか？ - 名無しさん 2015-01-14 00:43:47  
----弱い機体に強化望むジオンと強い機体に強化望む連邦の違いもわからないとかわろす - 名無しさん 2015-01-13 16:01:46  
-----弱かろうが強かろうが別に強化や修正望むくらい好きに言わせとけばいいだろ　別にそれを運営が拾い上げて強化修正してる訳じゃねーんだしよ　なんでジオン専って他所の板まで出張って文句言ってるん？ - 両軍渡りの傭兵 2015-01-13 21:34:03  
------そう思うならお前もいちいち突っかかって文句言ってんなよw言わせとけばいいんじゃないのw - 名無しさん 2015-01-13 22:10:02  
-------どっちが優遇されてるとか両軍やってると感じないもんでジオンがー連邦がーって言ってるの見るとつい・・・ねw - 名無しさん 2015-01-13 22:26:38  
--------この木において優遇不遇の話なんてしてないよ、それに優遇不遇ってのはみんな機体の性能だけ見て言ってるわけじゃないって事は頭に入れておいた方がいい - 名無しさん 2015-01-14 03:05:52  
------ここはジオン機体の板なんですが…それに本当に両軍やってる人は「どっち専が～」とか言わないし、わざわざ機体板にそんなこと書きに来ないのよね… - 名無しさん 2015-01-14 02:39:43  
-ビームスポットは設定上優秀な兵装らしいが、このゲームじゃどう考えても速射砲に劣る兵装である。 - 名無しさん 2015-01-13 00:12:50  
--そんな設定ないぞ。むしろ実は使えませんでした説があるくらい - 名無しさん 2015-01-13 23:15:16  
---最初見た感じの派手さから「あいつを狙え！」感はすんごい伝わった - 名無しさん 2015-01-14 04:11:08  
-いいこと考えた。スポットは2発OHの威力1500即うちよろけの単発ビームにする！これで自衛力上がってWinWinじゃないか？ - 名無しさん 2015-01-12 23:34:25  
--それなら結構イケるぜ、超高級寒ジムがさらにBRのフルチャでダウン取れる能力が付いたようなもんだから。こいつは元々フルコン行ければ火力自体は結構あるし自衛手段さえあれば化ける要素ある - 名無しさん 2015-01-13 00:10:32  
--確かにその案は使えそうですよ。良ければ運営のほうに要望を出してみては？応援します - 名無しさん 2015-01-13 11:10:09  
-アレックスがガトリング打つとき「オラオラこれるものなら来いよ！」スポット打つときのゲルj「いやー！こないで！ズビズビズビ・・・」この違いである - 名無しさん 2015-01-12 21:19:08  
--アレのガトは相手を撃破するために撃つ、こいつのビースポは僅かながらの抵抗 - 名無しさん 2015-01-12 22:14:58  
---せめてDPSが2000弱あれば！ - 名無しさん 2015-01-12 23:32:06  
----上げるのはいいが射程は１２５だな - 名無しさん 2015-01-14 08:06:17  
-結局のところ、チャージなしよろけ2発OH系のライフル持たせてもらうくらいないと何を調整されても出番ないんじゃない？ - 名無しさん 2015-01-12 19:50:38  
--それだったらバズも持てるアクトでよくね？ってなる。スピードも速いし、細身。ビームスポットしか勝てるトコ無いぞ・・・。 - 名無しさん 2015-01-12 20:50:28  
---アクトには下グレNができるときがあるしな！ - 名無しさん 2015-01-12 21:53:40  
---違う。チャージ式BRである以上永遠にメイン機としての出番は無いってこと - 名無しさん 2015-01-13 07:58:51  
--ヒント：WD専用犬砂ライフル。　何発撃てたっけ。正直 - 名無しさん 2015-01-14 04:13:14  
-観測も噴射もあるしまぁ妥当じゃないか　 - 名無しさん 2015-01-12 17:49:03  
-ありゃ？装甲値の合計も補正の合計もＨＰもＧＳＴに負けてるんだ？ - 名無しさん 2015-01-12 17:31:32  
--連邦の機体は基本優遇だからな、強制噴射とかは優位に働く要素とはならないしな… - 名無しさん 2015-01-12 18:02:37  
---そーなんよね～、噴出まともに使おうと思うとスラ１７０位いるしね - 名無しさん 2015-01-12 19:20:42  
----強制噴射→横引っ掛け→ブーキャン→スラoh→死亡のパターンが多すぎ - 名無しさん 2015-01-12 20:51:03  
-----あるわw 強制噴射持ちは全体的にスラ増やすべきだと思うの、それか強制噴射時の消費軽減とかね。現状の強制噴射は多用出来ないから、あっても有用性があんまり無いと思う。 - 名無しさん 2015-01-12 20:57:16  
------強制噴射あるから自衛できるとかいうやつは絶対使ったことないやつだよな - 名無しさん 2015-01-12 21:15:20  
---素スナカス「は？誰が優遇ってばよ？」 - 名無しさん 2015-01-12 21:10:04  
----なんつうーかさ砂カス、ハンサム、ペイルとかの一部残念機体を上げて優遇されてませんよ、というのずるいよね - 名無しさん 2015-01-12 21:14:28  
-----そりゃどっちもどっちッス。連邦優遇優遇って言うのも同じッス。 - 名無しさん 2015-01-12 21:18:57  
------まあ、我らジオンもある程度はそうなんすけどね。こういう話を出すのはずるいよね - 名無しさん 2015-01-12 21:20:13  
-------全ては運営のバランス調整が下手すぎるせいですわー。連邦ジオンに分かれてのユーザー同士の言い争いなんて本当に不毛ですよね… - 名無しさん 2015-01-12 21:22:56  
--------なお一番酷いのWIKIの模様 - 名無しさん 2015-01-12 21:39:52  
----素スナカス乗った事ないだろ？機動性はかなりいいぞ。 - 名無しさん 2015-01-12 23:26:44  
-----この手の話題になると毎回スナカス出してくるがスナカスは比較される機体が強いから不遇に見えるだけで単騎として見た場合はそこまでゴミでもないしね。てか同軍でもっと不遇なあの支援の名前が出てこないあたり、タダの愉快犯だろうねスナカスの名前出すの。 - 名無しさん 2015-01-13 00:34:13  
------SML「おい、呼ばれてるぞ」素ガンキャ「お前が言う？」 - 名無しさん 2015-01-13 01:08:57  
-通常はマシのみで、伏せ・しゃがみ撃ちのみノンチャでよろけ3400とかはどうだろう？あと連撃は必須 - 名無しさん 2015-01-12 17:07:42  
--下格からの伏せ撃ちで驚異の壊れ性能になるな - 名無しさん 2015-01-12 17:38:09  
--それは流石に壊れすぎるだろｗ - 名無しさん 2015-01-12 21:39:25  
-大佐だけどゲルJあんまり見ないな、ゲルJ乗るならゲルM乗れって感じなのかな - 名無しさん 2015-01-12 15:55:31  
--そこは指揮Mだろ　ゲルMは格闘じゃろ - 名無しさん 2015-01-12 17:39:46  
---まあまあ、ゲルＪ乗るなら先ゲル乗れだけどね。 - 名無しさん 2015-01-12 19:23:28  
-lv4のフルノン5を足にもらったら足HP6割くらい持ってかれたわ。ジオン側じゃなかったら一部で壊れと言われるくらいの性能あるんじゃない？ジオン側の主流戦法とは相容れないと思うけど - 名無しさん 2015-01-12 15:07:35  
--追記、火力もlv上昇で出せるようになってきたしアレックスとデジムを足した機体にはなってると思う。でも、どっちもジオンにはいらないよな... - 名無しさん 2015-01-12 15:28:05  
--デザクでいいレベルではあるよな - 名無しさん 2015-01-12 15:32:10  
--ないない。 - 名無しさん 2015-01-12 15:37:26  
--Ｍ指揮でなら壊せてる。やっぱＭ指揮でよくね？ってなる - 名無しさん 2015-01-12 15:45:30  
---連邦側にこいつがいたらってことなんだけどなんでジオン側の機体と比べてんの？ - 名無しさん 2015-01-12 16:39:59  
----ダウン付き足破壊で行くならデジムでいい、更に火力がいるならアレックスなり支援機出せで終了。 - 名無しさん 2015-01-12 17:08:17  
----連邦に居たら居たでデジムにも劣ると言われて終わりそうだし、そもそもなんで連邦側なら使えると思ったし？ - 名無しさん 2015-01-12 18:07:00  
--ダウン後の追撃火力はデザクの方が上だしなあ - 名無しさん 2015-01-12 15:48:13  
--当たったらそこそこ強いってレベル。壊れとは程遠い。 フルチャノン5も確定コンボとは言えないしねー - 名無しさん 2015-01-12 15:54:05  
--これが壊れ性能なら連邦の強機体はなんなんだよ - 名無しさん 2015-01-12 16:13:36  
---マドロックは神とかじゃないですかね - 名無しさん 2015-01-12 20:51:54  
----あーもう新世界の神様だわ！ - 名無しさん 2015-01-12 21:56:59  
-僕の考えた強化調整案。スピード245。スラスター+5。ビームマシンガンブースター中発射可能に。5点バースト時の5段目だけダウン属性に。1～4段目以降は今と同じ。フルチャはよろけ属性に。威力現状の+350。収束時間4.5秒 - 名無しさん 2015-01-12 07:03:48  
--お、おう・・・なればいいね(汗) - 名無しさん 2015-01-12 10:06:39  
--正直これだけやっても産廃だろうなぁ、アレックスよりコスト高いのに並べるかも怪しいって所でしょ - 名無しさん 2015-01-12 13:56:18  
---結局自衛力の欠如が直ってないから無理だろうなー……やっぱり何かしらの方法で自衛力付かないとダメだろうね - 名無しさん 2015-01-12 14:20:47  
---サーベル振れる分自衛はまだ出来る　強制噴射＋緊急あるからBRでは破格だと思うが　　問題は中距離スロ使うから体力と装甲もうちょい欲しいな欲言えばスラだな - 名無しさん 2015-01-12 15:24:39  
----結局バズに引っ掛かったら死ぬしかないままじゃん。サーベルとか自衛にもなってない、当てても次の手がない貧弱サーベルじゃどうしようもないよ - 名無しさん 2015-01-12 16:04:20  
-----どんな機体でもバズに引っかかったらそこから死ぬっちゅうねん - 名無しさん 2015-01-12 17:42:21  
------普通そうなってもダウンさせられたら無敵利用で反撃したり相討ち射撃したり抵抗手段は持っているものなんだがな - 名無しさん 2015-01-13 00:12:50  
--ダウン属性、５発目のところだけどうかなって思う。誤射FFダウン事故起こりそうでこわい…。それ以外はなったらいいね。 - 名無しさん 2015-01-12 17:19:06  
---たしかにその危険性はあるけど、逆にそこが使いどころがありそうかなと思ってあえて5段目にしました。1段目だと強すぎるかなとおもったり。ただノンチャでダウンてのもやや不自然ではありますね - 木主 2015-01-12 21:26:28  
----ダウン値みたいなのが設定されてて5発当たればダウンってのもいいかも。4発食らってもダウンしないし、ほのダウン値は攻撃を受けなければ少しずつ回復する。回復途中で攻撃を食らうと回復し切ってないので途中でダウンしてしまう、みたいな。うーん、書いてて途中で現実的じゃない気がしてきたのでダメかな、この案w - 名無しさん 2015-01-12 21:31:54  
-----イメージとしては回復していく脚部ダメージみたいな感じですかね。 - 名無しさん 2015-01-12 21:34:50  
--ビームスポットは強化対象に入ってないんだね - 名無しさん 2015-01-12 17:51:15  
---すいません。忘れてました。スポットガンはやりすぎない程度に弾数と連射速度あげるか威力をあげるなりしてDPS火力をあげるのは必須かとおもいますね。個人的には2秒間に10発はうてるようにしてほしいです。理由はスポットガンはせっかくSEなど爽快感があるのに、弾切れがはやくてもうちょっと撃ち続けられる爽快感があればと思ってます。弾数を増やしてバルカンみたいな弾数制限式に変更してもいいと思います - 木主 2015-01-12 21:32:20  
-強くも使える機体でも無かったのに弱体化させられた初めての機体だな。運営の無能の集大成。 - 名無しさん 2015-01-12 06:24:53  
-普通に武器切り替えで砂とビーマシをモードチェンジ出来たらよかったんや・・・。 - 名無しさん 2015-01-12 04:37:19  
--最初からそうしてくれれば良かったのにな・・・ - 名無しさん 2015-01-12 10:19:16  
--マシと砂切り替えられた所で指揮陸ゲルじゃいかんのか？で終わりそう、、、仮にそんな調整入ったとしても現状のジオンじゃコイツを入れる余裕が無さすぎる - 名無しさん 2015-01-12 11:27:38  
---じゃあスナじゃなくて歩きうちの即うちよろけにたらどうだろうか。回転率は悪くても威力がそこそこあればいいんじゃないかとおもう - 名無しさん 2015-01-12 12:26:22  
----それ、ナイス - 名無しさん 2015-01-12 12:51:53  
----劣化GSAと言われガルバじゃ(ry、アクトじゃ(ryで終わりそう、、、 - 名無しさん 2015-01-12 13:46:01  
-----なら、マシンガンモードをGSTのガトリングスマッシャーユニットに対抗できるような火力にしてみたらどうだろうか。具体的な数値は俺は考え付かないけど、ガトスマの対抗武装といえる火力が出せる武器になれば、「GSTの悩みである中・遠距離での追撃の難しさをなくした代わりに接近戦能力はGSTに劣る。」そんな機体になるんじゃないか？ - 名無しさん 2015-01-12 16:50:56  
-ビームマシンガンは、弾数制っていうのにしたらどう？アクトマシのビーム属性みたいな感じで...スポットによろけつけるかw - 名無しさん 2015-01-12 02:48:19  
-戦法研究中・・・スラぶっこんで１射ごとに思い切って位置を変えこちらを意識していない相手を撃つのがいいな、ミリいても深追いは禁物、敵の銃口が向かないうちに移動せねば。前線が厳しい？うんまあそうなんだが・・・ - 名無しさん 2015-01-12 01:43:48  
-とりあえず機体レベル4は開発してハンガーぶっこんでるんだけど武装に課金する勇気がまだ出ない…  コイツ好きな機体(バトオペの性能ではない)なんだけどどうしよ… - 名無しさん 2015-01-12 00:51:04  
--迷う程度なら必要ないってのが俺の持論 - 名無しさん 2015-01-12 01:51:02  
---この意見に賛成。本当に好きなら迷いなく課金してる。迷うってことはそこまでではないってことだと思う。 - 名無しさん 2015-01-12 10:57:36  
-コンボ欄にフルチャ＞スポットガン　が武器予約推奨ってかかれてるけどBRの次にスポットガンなんだし予約するのってジャンプや緊急回避がすぐできないというデメリットしかない気がするんだけどなんの何かメリットがありますか？なんで武器予約推奨かわかる人いたら教えてください - 名無しさん 2015-01-11 20:13:22  
--正直必須だとは思わないな。ダウン→スポットはコンボ的に余裕だからいいんでないかな？ - 名無しさん 2015-01-11 20:39:08  
---コンボ担当してる編集員がクールタイムだとかダウン追撃時間だとかをわかってない素人だからしゃあない。おかしなところは編集に上げて修正しよう。 - 名無しさん 2015-01-12 01:49:03  
---ですよね。ありがとうございます - 名無しさん 2015-01-12 02:29:38  
-実装初日に完成して２日目にフルハン完了したがその後はずっと倉庫の番人。本当は使いたいけどネタ部屋でも嫌われるほど使える性能ではない。期待が大きかっただけにみんな納得出来ないんだよね。中途半端に使うからまともな強化が来ないんじゃないかな？本当の強化が欲しいなら一切使わないのが運営に一番伝わると思うんだがどうだろう。 - 名無しさん 2015-01-11 13:17:38  
--ちょくちょく乗らないで修正待とう的な意見が見受けられるがそれは少なくとも自分には無理な話だな。 何故ならこの機体、乗ってて楽しいからだよ。 なんといってもゲルググJの名前を冠しているだけあって、楽しさに補正がかかるわけさ。 そんな修正して欲しいならみんな乗るな！じゃなくてみんなで一斉に修正案送ろう！のほうがよっぽど効果あると思うけどね。 - 名無しさん 2015-01-11 14:53:21  
--俺も一斉に修正案送るほうが良いと思うよ。乗らないのが伝わるというけどそんなん守るやつ少ないでしょ。乗る奴は乗る。修正案送る奴も少ないと言われるかもしれないが、どちらが効果的かと考えればそれは後者だよね - 名無しさん 2015-01-11 20:11:27  
-フルハンしちゃった.......    強化されることを期待しつつ待とう！ - 名無しさん 2015-01-11 12:07:57  
--同士よ！ - F9 2015-01-11 13:43:26  
-横移動補正90位欲しいな - 名無しさん 2015-01-11 07:51:15  
-5点バーストの間隔をスポットガンと同じか少し遅いくらいにすれば纏まったダメが取りやすくなるような気がするんだよなぁ。 - 名無しさん 2015-01-10 22:53:55  
--そもそも5点バーストってのがおかしいんですよね。マシンガンじゃないって言うw倍の発射スピードで10点くらいにはして欲しいです。 - F9 2015-01-11 11:53:19  
---それ無理な、ヒート率の管理ができない、そもそもマシンガンだし、連射できないと可笑しいよ、原作でも連射してたのに運営がかん無視しただけ - 名無しさん 2015-01-11 12:01:10  
----運営が仕事すれば出来るけどね。原作無視しすぎwマシンガンなのに5点バーストしか出来ないとかw - F9 2015-01-11 12:48:14  
--チャージ式にしたい、でも連射もさせたい、だから５点バーストにするお！だからな - 名無しさん 2015-01-11 15:41:42  
---マシンガン！？っていつも思ってしまうwもしかしてバーストもマシンガンだと運営は思ってるのかな？なら実弾のマシンガンも5点バーストにすればいい。バーストはマシンガンじゃないと分かるはず。 - F9 2015-01-11 17:01:57  
-スポットガン威力倍でもいいだろ。すぐオバヒするんだし。 - 名無しさん 2015-01-10 21:55:19  
--倍だとダウン追撃火力が5000以上になりますよ(困惑) - 名無しさん 2015-01-10 22:40:00  
---その分格闘能力捨ててるからいいいんじゃない？ - 名無しさん 2015-01-11 02:22:06  
----こいつ格闘能力あるんですけど？捏造やめてもらえませんかね - 名無しさん 2015-01-11 12:44:12  
-----こいつに格闘能力がある……？書きミスか？ - 名無しさん 2015-01-11 13:12:56  
------能力はあるね、ただし強いとは言えない.... 捨ててるとも言えんけど。 コスト相応にサベ威力はあと200～300上がってもいいんじゃないかなぁ、連撃いらんからさ。 - 名無しさん 2015-01-11 14:22:05  
------使えん芋しかいないんですかね・・・　火力あるし当てレベルだがコメみてるとやばそうだよね　　全然機体研究進まず地雷ばかり増えそうだな - 名無しさん 2015-01-11 14:56:38  
-------……いやさ、もしかしてバランサーとサーベルさえあれば格闘能力あるとか思ってないよね？それは無理あり過ぎ。格闘能力があるってのは格闘を差し込むための布石を持っていたり格闘コンボかましてダウンを取ったり出来て初めて格闘能力があるって言えるんだぜ。ただサーベル使えれば格闘能力あるとは言わないぞ - 名無しさん 2015-01-11 15:32:18  
--------だな、巨体のくせにサーベルが短い、糞モーションで判定範囲が非常に狭い、生で当たるのはとっても難しい - 名無しさん 2015-01-11 16:15:07  
--------そういう奴は何言っても分かんないよ、地雷に何言っても伝わらないのと一緒 - 名無しさん 2015-01-11 18:49:28  
--------強制噴射持ってない先ゲルは格闘ふれないのかな？　BR機体では十分いいもの持ってると思うがねー連邦でやればいいじゃん - 名無しさん 2015-01-12 15:30:38  
---------文章も読めない輩はおかえりください - 名無しさん 2015-01-12 16:09:00  
---------連邦には、「強制噴射」「連撃」「火力」と三拍子そろったBR持ちがいるんですが・・・あと、連邦じゃなくてジオンでもBR機体使いたいんです！ - 名無しさん 2015-01-12 16:53:40  
---それはアレックスも5000位だからありだと思うんだ。射程の違いによる問題があるかもしれんが8発でOHする以上威力の向上かヒート率の改善は必要だと思う。 - 名無しさん 2015-01-11 07:31:44  
----俺もDPS低いのは納得出来ない。あまりに近距離戦弱すぎる - 名無しさん 2015-01-11 19:45:51  
-ヅダの用なヒットアンドアウェイ戦法で使ってるのですが大丈夫ですかね？単機で戦っていても戦果がなかなか上がらない(自分が下手なだけ？)ので味方の取ったダウンへの追撃ノンチャもしています。撃破は少ないですがアシストはかなり稼げます。 - 名無しさん 2015-01-10 20:40:00  
--追撃じゃなくてダウン奪わないとサッカーするゴミとか本当支援でいいし（場合によるけど）ジオンの支援がいらないの言われてるの追撃多いからだよ - 名無しさん 2015-01-11 12:42:44  
---ダウンはとってます。ダウン追撃できる場面は確実に狙っていくということです - 木主 2015-01-11 17:25:22  
-ビースポの使いどころ、支援に近付く格闘機の援護にひるませ続けるくらいしか思い付かん。追撃するならビーマシのがいいし… - 名無しさん 2015-01-10 20:39:16  
--あとは派手だからバルカン以上には牽制ができるってとこか。 - 名無しさん 2015-01-10 21:51:21  
-使える方法を検討してみた     ①カスパについてLV4⇒脚部１、収束２、射撃５・２、 ホバ６、フレ２   ②戦い方⇒序盤:ﾌﾙﾁｬで支援を狙う(特にｷｬﾉﾝ)、中盤:味方のよろけに合わせてﾌﾙﾁｬﾉﾝﾁｬでｺﾞｯｿﾘ、敵格闘位置は常に把握を  支援から援護要請あれば高速ｽﾗｽﾀｰで向かう  結論:味方に依存することになるがﾊﾞﾄｵﾍﾟの基本の連携が出来れば、他の機体に真似できない戦果をあげることができる。撃墜は狙うな、相手の行動を抑制せよ。   捕捉:ホバ6で戦場を縦横無尽に飛び回ろう  試してみてください  ｹﾞﾙJ好きな皆様へ - ｹﾞﾙJで運用方法検討中 2015-01-10 19:29:08  
--汎用はダウン奪うのが仕事だけど強制噴射でサーベル使いやすいしリングつけるならシマゲルで本当いいような - 名無しさん 2015-01-10 20:06:30  
--ホバ６とか持ってないっす - 名無しさん 2015-01-10 20:39:49  
---ホバ6に課金したら負けだと思ってる - 名無しさん 2015-01-11 10:58:41  
-露骨に弱くなってると簡潔な感想が言える程のアプデ履歴...ここまでするか！？初期の方が普通に強いじゃんよ... - 名無しさん 2015-01-10 18:57:45  
--強くも使える機体でも無かったのに弱体化させられた初めての機体だな。運営の無能の集大成。 - 名無しさん 2015-01-12 06:23:58  
-ビーマシのDPS低いな - 名無しさん 2015-01-10 18:12:06  
-なんかさ、比べれば比べるほど同コスト機体とは圧倒的な差、低コスト機体でも性能が低いも分かって来て、悲しくなったな…本当に何で一年戦争最強機体と言われるのこいつがこんなしようもない産廃になったの？機体作る人本当に原作と設定が分かるの？ガンダムのゲームをたくさんやって来たのにこんなに弱いゲルjなんて見たことないよ｜？ - 名無しさん 2015-01-10 16:11:40  
--現にいまここに存在する。運営に要望何十通と送っとくれ - 名無しさん 2015-01-10 18:55:31  
-スポットのDPSはマドロックのグレランと対して変わらないのか。これを低いと見るか十分と見るか・・・ - 名無しさん 2015-01-10 15:35:00  
--マジで？とか思ったけど本当なんだな・・・しかし、数値では互角でも実際に使ってみるとグレランの方が圧倒的にダメージ出るんだよな・・・どこでこの差が出るのかイマイチわからん。 - 名無しさん 2015-01-10 15:43:08  
---DPSは同じでも一発の威力がダンチですからね。マドロックのグレランの方が強く見える - 名無しさん 2015-01-10 15:46:02  
----ああそっか。確かに全弾当てるとグレランの方が威力高いな。安易にDPSで決めるわけにもいかんのかな・・・ - 赤枝主 2015-01-10 16:00:42  
-----窓乗っても普通メイン使うけどね - 名無しさん 2015-01-10 16:21:11  
-----窓乗っても普通メイン使うけどね - 名無しさん 2015-01-10 16:21:12  
-----マドのグレは標記DPSは1000で射程は200だけど装填火力は4000だからな……ばら撒きでも割と使えちゃったりする。ゲルJは装填火力は2400だからな、正直低い。下にも書いたけどスポットって他機の似た使用方法の武装に負けてるからね、マジでなんとかして欲しい。 - 名無しさん 2015-01-10 17:03:27  
-----窓「指切りするし、そっちもやれば?ww」 - 名無しさん 2015-01-10 20:00:13  
------スポットガンは指切り不可なんだよなぁ……てかマドのグレって指切り出来たっけ？陸ゲルのグレは出来ないから出来ないと思ってたけど - 名無しさん 2015-01-10 20:37:58  
-------窓グレは一発ごとにCtあるから指切り不可、乗ったことないんじゃね？ - 名無しさん 2015-01-10 21:01:33  
-------細かいかもだけど、陸ゲルの腕グレは先日のアプデで指切り可能になったよ - 名無しさん 2015-01-11 13:18:33  
--支援補正、支援は戦場の大多数を占める汎用にダメージ増加だから高く感じるのは当然。他機と比べるなら陸ゲルのグレはスポットと同レベルで同じDPSで二秒分の弾数、但し向こうはレベル毎に増弾されリロードも速い。同じダウン射撃持ち低コストのデザクはDPS150↑で二秒分の弾数でリロードも少し速い……ありゃ？ - 名無しさん 2015-01-10 15:53:37  
--窓は支援でガンキャノン並威力のキャノン、砂ライフル並威力のビームライフル、威力が高く使い安いモーションのサーベルも持ってる、グレはただのおまけ、弾切れの時隙を埋めためのもの、このゲルjの主力兵装と比べられるのもなの？ - 名無しさん 2015-01-10 15:53:48  
---その穴埋めの副兵装以下の主兵装だから問題大ありなんだけどね。 - 名無しさん 2015-01-10 16:46:32  
---元々、スポットとグレとを比べてるんじゃないの？主兵装は今は関係ないのでは？ - 名無しさん 2015-01-10 16:55:18  
----強機体の数多い強力兵装の中から1つから弱い兵装を取り上げてゲルjの主力兵装と比べてなんの意味あるの？ずるいと思わないの？ - 名無しさん 2015-01-10 17:11:03  
-----素スナカス「俺も泣いていいよね？」 - 名無しさん 2015-01-10 17:39:16  
------コスト400で汎用にしてから泣け - 名無しさん 2015-01-10 17:43:50  
-------まあスナカスは……ねぇ？運営の迷走の犠牲者というかなんというか凄いドンマイ。あれだけガンガン強化されて良い評価どころか普通の評価すら貰えない機体も珍しい。ライフルが強支援の一角のシモダと共用なせいでライフル強化も貰えないという。でもぶっちゃけこいつよりは残念じゃないから……ね？こいつより残念な機体探す方が難しいけど - 名無しさん 2015-01-10 20:45:19  
-----その弱い兵装とスポットがたいしてDPSかわらないってどうなのさ？ - 名無しさん 2015-01-10 19:25:08  
--DPSなんて正直あんまし関係ない。必要なのは瞬間火力で最長でも５秒間くらいにどれだけの火力がでるかやろ。 - 名無しさん 2015-01-10 23:42:33  
-こいつは、まだ無制限で使えるレベルまで来ていないと言う事でOK？ - 名無しさん 2015-01-10 13:07:20  
--そうだね。新機体実装してもまともな調整も出来ず、各機体のバランス取りも出来ないのなら、もうとりあえずこれ以上弄らなくていいから、要望が寄せられてるであろうシステム面を色々と充実してくれないかなー、と個人的に思う。 - 名無しさん 2015-01-10 13:24:41  
--ないね、最高コストゲル系の機体なのに耐久性は素ゲルレベル、格闘性能は糞、自衛できない、威力も手数もない、主兵装は非常に使いにくいチャージダウンの上先ゲルビー程度の威力しかない、脆い巨体を晒して追撃しないと敵に無敵を与えるだけ、レベル4のお陰で前より少しマシですが、他のコスト400機体がレベルも上がってきたら確実に産廃に戻る、課金する価値は一切なし - 名無しさん 2015-01-10 14:18:10  
---耐久性が素ゲルレベルって、素ゲルのLvいくつと比較してるんだ？素ゲルLv7並の耐久性をLv4のこいつが持っていたら、たぶん大多数の人間のこいつを見る目が少しだけ変わると思うぞ？まぁ、耐久高くても武装は使えないんだが、それでも、前線に出やすくはなるだろうからな。 - 名無しさん 2015-01-10 14:35:59  
----盾の分も加えれば、同レベルでもそれ程変わらないよ、こいつが自衛も格闘性能が支援と大して変わらない、即よろけもないから援護も護衛もできない、威力も手数もないし、しかも撃つ度に敵に無敵を与える、こんな大荷物が前線に居てどうするの？ - 名無しさん 2015-01-10 14:52:10  
--使えんな。せめてフルチャで転倒させた後4分の3くらい削ることができる性能がないと許されないのではないだろうか - 名無しさん 2015-01-10 15:38:54  
---それはただの壊れ。でも火力は足りないからフルチャ倍率が4〜5倍になればいけるんだがなあ - 名無しさん 2015-01-10 15:43:01  
----ミス、5倍だけね - 名無しさん 2015-01-10 15:43:37  
----4分の3は盛りました・・・ただ支援機的運用になってるのにビームで火力でないのはどうだろうかとね・・・ - 名無しさん 2015-01-10 15:52:32  
-----ヒート率とチャージ秒数、ＯＨ復帰時間を良好に調整するだけでも違うでしょうね - 名無しさん 2015-01-10 18:36:13  
-ウキウキで開発して機体情報書こうと思ったら、もう書かれていたでござる - 名無しさん 2015-01-10 10:49:32  
-ビーマシの火力や使い勝手の問題が大きいのは分かってるんだけど、個人的に連撃が付かないかなぁって…。N引っ掛けで下ができるだけで自衛力かなり上がるのに…。 - 名無しさん 2015-01-10 10:27:22  
--もちろんスキル枠が埋まってるのは分かるけど、せめてカスパで連撃追加できれば乗りやすくなるのに。 - 名無しさん 2015-01-10 10:29:09  
---ラムzゴックがえぐいことになるぞ - 名無しさん 2015-01-10 10:48:09  
----連撃lv１追加ならいいだら - 名無しさん 2015-01-10 10:54:34  
-----松永が壊れそうw - 名無し 2015-01-10 14:32:53  
-【ビーム・マシンガン】の【ヒート率】【撃ち切り時間】【DPS】等を再計測．&br() 武器切替：0.7秒(22f)&br() OH復帰：20秒&br() &br() ■フルチャ&br() ヒート率 85%&br() リロード 8.5秒&br() &br() ■ノンチャ&br() ヒート率：10%(1発)&br() ヒート率：35%(1セット)&br() 5セット+4点速射でOH&br() クールタイム：2秒&br() &br() ■撃ち切り時間&br() 1セット撃ち切り：1.4秒(1s12f)&br() 5セット撃ち切り：15秒&br() 1セット3.4秒&br() - 伏流 2015-01-10 04:22:10  
--■スポットガン&br() 切替：0.5秒&br() ヒート率：15%/1発&br() リロード速度：10秒/100%&br() OH復帰：10秒&br() 連射速度：4発/秒&br() - 伏流 2015-01-10 04:59:47  
---スポットガンは，OH復帰速度もリロード速度も同じ10秒ですね．焼いちゃってかまいませんね． - 伏流 2015-01-10 05:00:17  
----ありがとうございます！いつも実測データに基づく考察も助かっていますm(__)m - 名無しさん 2015-01-10 18:44:51  
-ダウン属性で差別化を図る所が運営の調整の下手さがうかがえる、ガンダムオンラインみたいに月額制じゃないから運営の人間自体少ないのかな - 名無しさん 2015-01-10 00:16:31  
--え？ガンドゥムオンラインって基本無料じゃなくなったのか？俺がやってた頃は基本無料だったんだけど…… - 名無しさん 2015-01-10 00:37:47  
---ごめんなさい、ろくに調べずに書いてしまった。基本無料でしたね。 - 名無しさん 2015-01-10 00:58:57  
--ダウン付くだけならまだ良かったのだが、フルチャ威力下げちゃったのはまずかったよな - 名無しさん 2015-01-10 00:45:49  
---フルチャ倍率そのままなら威力が5%しか増えない課金武器になっただけだ - 名無しさん 2015-01-10 03:09:42  
-やっぱりさ何度もつかって思うけど指揮Mほどの脅威にはならないねwww - 名無しさん 2015-01-09 21:56:30  
--Jの名に恥じる威力と狩られっぷりだからなぁ…本当に何とかしてくれよ運営…要望を蔑ろにしてまで変な調整はしなくていいんだ… - 名無しさん 2015-01-10 00:11:27  
--BRの火力が前のままで今のlv4きてフルチャ転倒付きだったら結構いけたかもな - 名無しさん 2015-01-10 01:05:03  
---今よりほんのちょっとだけマシなだけだろ。 - 名無しさん 2015-01-10 12:09:39  
-連邦専の俺から言うとこいつは居たら居たでウザい機体だと思うよ。バトオペで例えると中継地点全部制圧するランナーみたいな - 名無しさん 2015-01-09 18:02:41  
--「ゲルＪ　デザク　イフシュナ　兎　GP02　ゾゴ」で相当ウザい戦いが出来そう - 名無しさん 2015-01-09 18:06:56  
---突っ込みたい、、、でもそっとしておくべきなのか？、、、誰か助けて - 名無しさん 2015-01-09 18:14:53  
----何か問題有るの？よくわからん - 名無しさん 2015-01-09 18:39:48  
-----負けそうな編成って事以外は何の問題も無いね - 名無しさん 2015-01-09 21:04:57  
---おネンネ部隊だなw - 名無しさん 2015-01-10 13:01:55  
--せそれ、味方がウザいやつや… - 名無しさん 2015-01-09 19:46:36  
--このコストで「ウザい」止まりじゃダメだと思うの - 名無しさん 2015-01-09 20:47:18  
---そうだよなあ・・・。ウザいと強いを勘違いした人が修正拒むからなあ - 名無しさん 2015-01-09 22:01:09  
-もうバズもたせてくれないかな。先ゲルの上位機がほしい。わけのわからんネタ機体作るのはいいけどまずジオンを支える次世代汎用追加してからにしてほしい - 名無しさん 2015-01-09 17:44:19  
--それはどちらかというとガルの役目だろうな、ゲルJはあくまで汎用BRの道を進んで欲しい。 - 名無しさん 2015-01-09 17:59:08  
---そうだな、格闘機が辛くゲルMしかほとんどいない今ジオン汎用をどうにかしないといけないしな - 名無しさん 2015-01-09 18:41:14  
---ガルはバズ持ったら強いだろうね - 名無しさん 2015-01-09 21:54:57  
-コイツ格闘属性でよかったんじゃね。遠距離から支援にプレッシャーかけられるって面白そう。 - 名無しさん 2015-01-09 12:55:43  
--どこのエアプレイヤーだよ、お前 - 名無しさん 2015-01-09 14:09:56  
--そんなあなたにGLA - 名無しさん 2015-01-09 15:08:36  
--緊急回避が残るなら構わない。無駄死に格闘機が減るしな - 名無しさん 2015-01-10 03:13:25  
-みんこいつだけの強みってなんだろうね？ これだ！ってのを見つけれないのだが… せっかくの高コスト機なんだから、尖るなら尖りきってほしかった。 - 名無しさん 2015-01-09 12:34:49  
--スラスター速い、後退速が早くて引きうちしやすい、かっこいい   これくらいw - 名無しさん 2015-01-09 12:46:54  
---そうか、こいつ横より後ろの方が速いんだｗ - 名無しさん 2015-01-09 13:14:56  
----あ、もうひとつ強みがありました。  開発費がクソ安い - 名無しさん 2015-01-09 14:18:47  
-----求めるのはそこじゃ無いんですが、確かに安いw - 名無しさん 2015-01-09 19:48:11  
-LV4の武器情報まだなのか - 名無しさん 2015-01-09 09:20:04  
-威力を元に戻してチャージ速度をアレックス並みにすればけっこう強くなりそう   そんなことより狙撃モードほしいけど - 名無しさん 2015-01-09 08:44:15  
--収束時間か？0.2秒と言わず3秒くらい早めても良い気がする。そうすれば狙撃モードいらんし。 - 名無しさん 2015-01-09 09:13:34  
---それは、いつも思う。それぐらいの特徴が欲しいね。このコストなら。だったら前線で追撃、転し担当になれるような気がする - 名無しさん 2015-01-09 14:32:49  
-スポットガンの使い道がよくわからない.......マシンガン追撃の方が火力出るのでめったに使わないのですが、皆さんはどんなときに使っていますか？ - 名無しさん 2015-01-09 08:41:41  
--300M以内のフルチャ後追撃に使っています。CT2秒を待つより切り替え0.5秒のスポットで追撃してからノンチャを当てた方が火力は出ます。でも面倒臭いです。 - 名無しさん 2015-01-09 09:38:33  
---ダウン時の迫撃にBSG撃つ時の「オラオラオラオラオラァ！！」感楽しくない？ - 名無しさん 2015-01-09 11:22:36  
---ご解答ありがとうございます！ながながとノンチャ撃つ暇がないときもありますからね(;´д｀) - 名無しさん 2015-01-09 12:44:58  
-フルチャ転倒→追撃にレレレしながら連射、ってのが当たらなすぎて使えないのよね…。アレックスみたいにフルチャよろけ→追撃ノンチャ、近距離やミリにはガトリングっていう使いやすいさがまるでないのがなぁ…。 - 名無しさん 2015-01-09 07:47:40  
--スポットガンかなり使い勝手いいじゃん。怯みもあるからしっかり狙えば反撃のタイミングずらせるし、ゲージ管理気を配ればガトみたいな弾切れもない。ってか完全互換じゃないと満足できんのか？ - 名無しさん 2015-01-09 07:58:35  
---機体性能では勝ってると思ってるんだが、何せ武器の使い勝手等々含めると機動射撃戦やるには辛いって感覚。完全互換くれとは言わんが、初期コスト400には見合ってないかな。本当に武器だけなんや.... - 木主じゃないよ 2015-01-09 08:23:29  
----いやいや飲まれんなよ、弾切れしないと言えば聞こえは良いがこれの回復時間知ってるか？7連射したら9秒近く待たないと回復しきらないんだぞ。実弾仕様で最初から40や50弾数が決まっている方が明らかに融通効くぞ - 名無しさん 2015-01-09 11:13:02  
-----うむ。こけた敵が無敵になるギリギリまで撃ち続けると、オバヒになりやすいんだよなぁ･･･もう２～３発分くらいヒート率下げて欲しい - 名無しさん 2015-01-09 11:34:30  
---んにゃ、そだね赤枝さんの言うとおりスポットガンに関しては優秀だと思うし、むしろ大好きです。私が扱い辛いと言いたいのはBMGの追撃のし辛さなのよ。適正距離〜やや近い距離でフルチャ当てても転倒で被弾面積狭くなって、レレレしながらだと当て辛いから追撃火力が伸びにくくて。単発・よろけだったらそもそもゲルJにする利点がないし、連射ひるみでキャノン系支援機を嫌がらせするにも指揮Mでいいとなると…。もう少し尖った何かが欲しくなるのよね。あと地味に連撃ないのも近距離での扱い辛さに拍車がかかってる気が…ね。 - 木主 2015-01-09 11:36:08  
-まぁ、指揮Mは支援なのに即よろけ無い代わりに目を見張る火力があったからこそだったが…その指揮Mから火力とったようなこいつが使えるわけないわな - 名無しさん 2015-01-09 07:43:18  
-チャージ式の汎用BRはどう足掻いても主力にはならないからなぁ。いっそバズでも持たせればいいんだが、それだと最大の特徴が無くなるしな - 名無しさん 2015-01-09 05:03:57  
--素ゲルも先ゲルも最大の特徴はBRを持てる事なんやで？ - 名無しさん 2015-01-09 06:06:24  
---ゲーム的にも設定的にもモードセレクトの追加は良いと思うんだけどなぁ。WD砂みたいに汎用が砂使えたって良いじゃないか。で、なおかつ武器切り替えでバーストとかじゃなくて普通に連射出来るマシンガン。こんな風にこいつでしか出来ない事が欲しいけどなぁ。 - 名無しさん 2015-01-09 20:56:30  
----ラジオミスった… - 名無しさん 2015-01-09 20:57:27  
--収束時間1秒にして（ほぼ）即よろけ&バーストできる武器にすればいいのにな - 名無しさん 2015-01-09 07:30:18  
-連射と狙撃に分けた所で汎用として使えないのは明らかな訳で、、、いっそ格闘機か支援機にジョブチェンジするなりしないといくらレベルが上がっても舐めプ専用機にしかならんかと - 名無しさん 2015-01-09 03:08:36  
--そもそも指揮Mとこいつの属性逆なんだよなぁ… - 名無しさん 2015-01-09 14:08:00  
-射撃補正だけは良いな - 名無しさん 2015-01-09 02:53:29  
--そうですね、コスト75下のＧ３に匹敵しますね。向こうは向こうで贅沢な悩みを抱えてるみたいですが - 名無しさん 2015-01-09 07:44:51  
---両方乗るけど、G3は全部中途半端なんだよ。ハイバズだから射撃補正高くても微妙だし、格闘は弱いし。MCあるけど230だから気持ち避けやすい程度だし。 - 名無しさん 2015-01-09 11:25:48  
-初回の性能強化(笑)からすでに迷走感が半端ない。βテストは某αだけで十分なのに・・・ってシャレにもならん。 - 名無しさん 2015-01-09 01:31:01  
-やっと強さが指揮マリに並んだ？ - 名無しさん 2015-01-09 00:19:56  
--全然・・・ - 名無しさん 2015-01-09 00:20:46  
--指揮Mは支援補正が掛かる上にフルチャ補正が600%で副兵装の継続火力もあるから自衛力が低くてもなんとか使えてる訳で、、、 - 名無しさん 2015-01-09 00:52:18  
---あとでかい硬い盾もあるから、実は耐久性がゲルJよりかなり上、連携取ればゲルJが比べられないの強さ、だから根本的な所を変えねばこいつに未来は無しとゲルJが言われてるよ - 名無しさん 2015-01-09 01:09:48  
--機体と同時に武器もＬｖ４出る時点でお察しの性能 - 名無しさん 2015-01-09 01:21:21  
-↓のビーマシのDPSについて流れそうなので新規で建てますね．．．&br()「少なくとも１秒経つまでに２発だと0.72秒になるので２発なら確実に入る」←その定義がどうなのか？という話です．例えば，フルチャ一発で瞬間的に2400ダメージですが，それをもって【DPS 2400】とするのはおかしいと思います．フルチャであればクールタイムも含めた継続火力からDPSを割り出すべきだと思います．同様に，本兵装の場合はせめて５点速射を複数回連射した際の平均DPSにすべきだと思います．5点速射x5セットでOHとのことですから，5セット連射の【5*5*600=15000ダメージ】を撃ち切る秒数で割るのが良いかと思います．1セット撃ち切り1.8秒，CT2秒が正しいならば，撃ち切り時間は【 (2+1.8)*4 + 1.8 =17秒】なので【DPS 882】 です．1セット撃ち切り時間とCT2秒がかぶっているならば，撃ち切り時間は【 (2*4) + 1.8 =9.8秒】なので【DPS 1530】 です．ひとまず，OHするまで最速で連射した際の撃ち切り時間の正確な値がほしいですね． - 伏流 2015-01-08 23:23:18  
--DPS 882の方が正しい、1セット撃ち切り時間とCT2秒が被らない。 - 名無しさん 2015-01-08 23:47:38  
---レベル3で実験した、5セットと4発でOH、所要時間は19.6秒 - 名無しさん 2015-01-09 01:20:35  
--詳しい説明ありがとうございます！ そうなると、以前の1800DPSは明らかにおかしい数値ですね； - pikachusuzuki 2015-01-09 04:12:42  
-コスト500部屋かぁ・・・マドロックの相手してくれってことか？指揮MじゃなくゲルJさんに！ナメられ過ぎて悔しいじゃないですか！？好きなら乗り続けて一泡吹かせたってください！ - 名無しさん 2015-01-08 21:15:56  
--なぜかは知らないが、Jで出撃した時にマドロックとFAに出会うことが絶対ない・・・大抵スナⅡか重キャ何だよな・・・ - 名無しさん 2015-01-08 22:56:33  
-いやもうバズさえ持たせてもらえば満足 - 名無しさん 2015-01-08 20:08:55  
--バズ持たせてスラスター145、スピード260でいいな先ゲルとは機動力で差別かすればいいし、バズ汎用で射撃寄りで連撃無しだから火力はほとんど出ないから批判はされないだろ。 - 名無しさん 2015-01-08 21:08:39  
---おめでとう、最狂機体の完成ですね、・・・ジョークで言ってると信じてます。 - 名無しさん 2015-01-09 00:05:48  
----スピード230ならわりかし普通の機体でいい感じじゃない？ - 名無しさん 2015-01-09 00:32:43  
-----バズ→下格→スポガンがお手軽に入る時点でやばい、射補が低いからバズもっても大丈夫だよねってアレックスが火を噴くｗ - 名無しさん 2015-01-09 00:53:08  
------言う程強くなくね - 名無しさん 2015-01-09 01:16:29  
------スポットガンが言うほど大した火力がない件。いや、お手軽ではあるけど。 - 名無しさん 2015-01-09 02:09:03  
-------ガトのコンポ追撃は止まって撃たなきゃきれいに入るのは６～７発って所、スポガンもそれ位は当たってたはず。因みにお互いＬｖ１で敵の装甲値が１００として一発のダメージはアレックスは３５６、ゲルＪは３４８。お互い最小の６発当てたとして差はアレックスが４８勝つ、ＤＰＳは圧倒的にアレックスだがワンコンの差はそうでもないですね。 - 名無しさん 2015-01-10 05:12:39  
----本気で言った所で何の効力も無い上運営がわざわざビーマシにダウン付けたからバズ持たせる可能性は皆無よって冗談と同義 - 名無しさん 2015-01-09 02:19:56  
--バズ持ちになればジオン支援もそこまで枠食われなくなるだろうしね - 名無しさん 2015-01-08 21:24:58  
--バズーカを持ったJがあまり想像できない・・・なんかJが持つのは違和感があるというか・・・ - 名無しさん 2015-01-08 22:00:30  
---ですよね。バズゲーだからと言って何でもかんでもバズもたせればいいってもんじゃない。 - F9 2015-01-09 00:59:05  
-ＬＶ４情報なかなか来ないね。☆３なのかな？ - 名無しさん 2015-01-08 19:56:36  
--ん？まだ更新されてなかったのか　☆2で7％だったよ - 名無しさん 2015-01-08 20:34:48  
---開発Pいくつですか？ - 名無しさん 2015-01-08 20:47:30  
----じゃあついでにステータスも書いてあげよう　上から15000/110/110/79/101/61/230/138　開発Pは44900だよ - 名無しさん 2015-01-08 20:57:39  
-----ありがとうございます - 名無しさん 2015-01-08 21:26:43  
-ビームスポットガンの射程を短くして、よろけ有りにしたらどうだろうか。 - 名無しさん 2015-01-08 19:07:21  
--おもしろそうだが、とんでもないクソゲーになりそう - 名無しさん 2015-01-08 20:17:07  
--ばら撒いたら大変なことになるなw - 名無しさん 2015-01-08 20:35:22  
--OH2発ならいいんじゃね？ - 名無しさん 2015-01-09 00:36:21  
-グフ系のムチみたいにコイツのフルチャに限り起き上がり無敵なくしたらどうだろうか？ - 名無しさん 2015-01-08 18:21:03  
--そんなことしたら壊れになるぞw - 名無しさん 2015-01-08 19:23:24  
---そんなに壊れるか？そんなことはないと思うが・・・。 - 名無しさん 2015-01-08 20:15:57  
----全機ゲルJのフルチャ祭りw相手は成す術もなく死ぬ - 名無しさん 2015-01-08 21:10:49  
-----考えてみればそうだ。想像したらシュールだったけど、確実に枚数有利作れるし、無敵も与えない。ずっとダメージを通せる状態で拘束できるなら、これほど強い物はないね。「ずっと俺のターン！」 - 名無しさん 2015-01-08 23:45:21  
-下の方も言ったが、根本的な所を変えねばこいつに未来は無し、シマゲルの使いまわしである限り、原作と設定をカン無視している限り、ネタダウンを付いてる限り、永遠に産廃にままだ、レベル4の開放なんかより、まず原作と設定の狙撃モードとマシンガンモードを再現したらどうだ？ - 名無しさん 2015-01-08 18:15:17  
--狙撃モードとマシンガンモードの撃ち分けが武器切り替えで再現されるだけでずいぶんと変わるとは思うよ。 - 名無しさん 2015-01-08 18:20:02  
---ガンダムのビームやザクマシ後期に付属するグレネードみたいな感じですかね。是非とも狙撃モードはノンチャよろけ希望 - 名無しさん 2015-01-08 18:23:55  
----そう！そんな感じ！やっぱそうなるだけで、汎用機らしさも上がると思うし、指揮Mとの被りも改善できる！そうすれば戦術の幅も広がるし、良いことくらいしかないでしょ！ - 赤枝主 2015-01-08 18:30:14  
-----なお、火力が捨てられる模様 - 名無しさん 2015-01-08 18:37:45  
------最低でも1発の威力がジャイバズ改より上ならいいさ。 - 赤枝主 2015-01-08 18:46:11  
------出張ご苦労、連邦兵、威力がお前が決める訳ではない、コスト相応になると思うのでご心配なく - 名無しさん 2015-01-08 22:07:37  
-------まあまあそう言わずに。実際今よりは火力減るだろうしさ。 - 赤枝主 2015-01-08 22:46:47  
-----やはり皆の考えは一緒だな！原作でも設定でもノンチャよろけの狙撃モードとマシンガンらしいの連射モードができてるのに、なんて運営がカン無視してこんな産廃を出したのだろう。 - 名無しさん 2015-01-08 18:37:46  
-----汎用なら、最初からシマゲルと区別して継続火力を与えるべき、犬砂と同じOH率低い狙撃モードがあれば楽しい機体になるし、どこまで強くなるのは腕によりだげといい機体じゃないか！ - 名無しさん 2015-01-08 18:45:03  
----かなり前にも同じようなこと言ってる人いたよ。俺もそう思う。が、そうすると武装が5つになり、武器予約でもしないかぎり気軽に汎用的な動きが出来ないようになるんだよなｗ癖ある機体の方が楽しいけどね。 - 名無しさん 2015-01-09 09:25:05  
--5点バーストじゃなくほんとのビーマシにして欲しいです。Fsも一緒 - F9 2015-01-08 18:30:35  
-ほ、ほらゲルMだって最初はゲルマゾとか散々罵倒されてたけど今ではあんなに素敵な修正を運営はしてくれたじゃないか。き、きっとこいつだって報われるよ... - 名無しさん 2015-01-08 18:05:40  
-今回でこいつがスタンダードアーマーの対応とわかったな、ならこの性能はなんだ？　巨体でスピードが15しか変わらないのに、向こうは素のhpが高い上、でかい硬い盾も付いている、しかも格闘性能がパジム以上、威力が高いOH率もよい即よろけビームもち、dpsが高い追撃もできる。これじゃどう考えでも今のゲルjの性能が低すぎると思わないか？ - 名無しさん 2015-01-08 17:59:50  
--向こうの板見たら不満タラタラだげどな、BRに不満抱えて笑ったわ - 名無しさん 2015-01-08 18:03:36  
--ＧＳＡは連撃ある代わりに連結も強墳もないし、パラも格闘系が高い分射撃系がガルＪより低くスラ値も１０以上高い、移動補正は後ろにいたってはＧＳＡの７０％に比べ９０％と支援機並みの快適さ、dpsが高い追撃もできるって静止撃ちで８発目以降反撃確定のガトのことだろうか？ - 名無しさん 2015-01-08 18:20:58  
---勝っている点と重要度を無視して劣っている数だけ挙げれば可哀想な機体に見えるな - 名無しさん 2015-01-08 18:32:41  
----重要度って格闘能力のことでしょうか、ＢＲ汎用機に近接での過剰な火力を求めた場合射補や射程がかなり削られ副兵装が静止射撃になり格闘主体でやりたいならバズ持ちに乗ればってなるよ。 - 名無しさん 2015-01-08 21:08:17  
-----いやそうじゃなくて、劣ってるところだけでなく、全体を比べたうえで判断しろって言いたいんじゃないでしょうか・・・ - 名無しさん 2015-01-08 22:07:05  
------後、移動追撃と静止追撃を比べて後者が強いって言うのは１発で２５０以上のガトにでもならない限りないですね。現状相手が中距離でダウンでもしてない限り、ガトはまともに火力がでず危険ばっかりです。 - 名無しさん 2015-01-09 00:32:24  
-------単発250以上って一射500以上ってことか？巫山戯過ぎだろDPSいくつになると思ってんだ。しかも弾数ダンチだろ、こっち最大8連射しか出来ないのに回復遅いビームだぞ。回避あるんだから建物近くで使って回避で逃げ込むとか出来んだろ。 - 名無しさん 2015-01-09 10:30:09  
---高性能レーダーがないから連結がいまいちだし、スラも強墳も後退も巨体の故役に立たないし、切り替わる糞早いのカドを反撃受けるまで使うの腕が悪いだけ、そんなお飾りはどうでもいい、スタンダードアーマーのような純粋な戦闘力が欲しいですよ - 名無しさん 2015-01-08 18:32:45  
----高性能レイダーはＧＳＡも持っていませんし、スラも強墳も後退も巨体の故役に立たないってのは中距離での立ち回りが悪いだけでは？デカイが機動性で勝っている機体で、細身だが機動性で負けている機体に一方的に負けるってのはどうだろ。切り替わりが早かろうが静止撃ちの時点でどの機体からも的になり、１発も撃たないうちに反撃されかねないんですが？少なくとも全射撃武装が歩き撃ちができるほうが遥かに有利ですよね。後、切り替わりは主兵装とＢＳはガルＪが上ですよ、他は同等。 - 名無しさん 2015-01-08 21:22:32  
-----高性能レーダーがなく連結だけじゃイマイチという意味ですよ？確かに行動力が少し高い巨体と少し低い細身は回避力は同等、ただGSTが耐久性がかなり高いから結局GSTの勝ち、ちなみにゲルJも巨体を晒して追撃しないと火力がない、歩き撃ちで被弾率低いが、即よろけがない分自衛も含めてGSTが圧倒的に強い。 - 名無しさん 2015-01-08 22:20:03  
------高性能レーダーも連結もないＧＳＡはさらにいまいちですよね？行動力がスピード１５・スラ１０以上・移動補正後方９０％・強墳持ちで圧倒的に上で、耐久力はシールド３５００とフレーム５００・耐格分下。これがちょっとと圧倒的かは個人の主観でしかないのが、私は圧倒的にＧＳＡが強いって根拠には程遠いと思います。 - 名無しさん 2015-01-08 23:58:10  
-------そもそもGSAが連結がないからなにがイマイチなの？w　ちゃんと最後まで見て、即よろけがない分自衛も含めてGSTが圧倒的に強い。だよ、近づいたら汎用だろうと支援だろうと格闘だろうと一方的に狩られるだけのこいつこ比べれば圧倒的に強いのは間違いないと思うよ？ - 名無しさん 2015-01-09 00:14:53  
---そう言われると弱く感じるけど、全体でJとGSTを比べればJよりはGSTが使いやすいし、安定した戦力とも言えるでしょ。ここまでGSTを見かけないのが不思議なほどだ。 - 名無しさん 2015-01-08 18:34:22  
----そう思うならGSTLv４作ってフウハンして使ってみたら？ - 名無しさん 2015-01-08 18:42:51  
-----悪いがGSTは作ってない。強いのはわかるが、いかんせん俺の戦闘スタイルにあわなさそうなんでな。それに強かった場合、BR課金しちまったアレックスの立場が俺の中でなくなりそうで怖いんでな。しかし、即撃ちよろけBRというのはずいぶんと便利なんじゃないか？Jはチャージしなきゃならん点を考えれば、どこかJに劣ってる場所があってもおかしくはない。というか、そのBRも回転率はガルバのものより上と聞くし、ガトスマも即撃ちBR持ちが歩きうちできたら流石にまずい威力を持ってるし、アレックスの立場を奪わないためにも静止撃ちで問題はないだろ。というかGSTはJよりよっぽど汎用機らしいじゃないか。正直スキル的な面でも、汎用機に観測つけられても困る。 - 緑枝主 2015-01-08 19:03:56  
------乗ってから言えと言いたいところだけども、やっぱ連邦とジオンじゃ求められる汎用の性能が違うんだよな。連邦は汎用に観測付いてりゃ窓の単機運用ができるようになるし、格闘処理がし易いBR持ち汎用って意味で窓と組ませる前提であればゲルJの中身でもワンチャンあるかもしれん。ただ、ジオンではドワゲルと一緒に突撃して前線を張れる純粋な突撃力と戦闘力が求められ、現状最もかち合う場面の多い対汎用火力の低いゲルJは出番がない。戦法の違いでこうも機体の生き死にが決まるもんなんだよなぁ。 - 名無しさん 2015-01-08 20:14:15  
-------2機の性能が反対で出ればここまで言われることはなかったとは思う。まあすごい違和感はあるけど・・・ - 緑枝主 2015-01-08 21:54:46  
--------まぁ、連邦なら～って話はあくまでゲルJの性能を肯定的に捉えた話だからきっと連邦で実装されても何かしら文句は出たと思うけどな。機体スペックは申し分ないし、引き撃ちの選択肢がある連邦ならまだワンチャンあったかもって仮定の話。ただ致命的にジオンの戦術に噛み合わないのが問題ってだけで、機体に関して産廃産廃騒がれるのは両軍やってる身としてもかなり違和感ある。ビーマシなんとかしてくれりゃ普通に乗るんだけどな。 - 名無しさん 2015-01-09 07:46:57  
-お願いだから近スロあと１だけ増やしてくれぇえええええええええええ！！！！　レベル４の近スロに積むものが格プロ以外ないんだが。　あと１あれば耐衝撃４が積めるんだけどなぁ・・・ - 名無しさん 2015-01-08 17:50:09  
--それねｗ俺もそう思ったよ - 名無しさん 2015-01-08 17:54:59  
--適当に組んでみたら　脚部２　フレ６２１　射プロ３　格プロ１　収束リング２というカスパが組みあがりました。　HP17200に射補114ですよ　けっこー良い火力でますよ。 - 名無しさん 2015-01-08 18:06:26  
-俺さ、今非常に怒りを感じるんだ、よく考えてみろ、何でこんなに早くlv4を開放した？弱すぎるからだ！差別によって原作と設定をカン無視しすぎであまりにも問題が多すぎで収まらないからだ！そこで、運営が正しい修正の総意を無視して、lv4を出して誤魔化そうとしているだ！確かにlv4を他の高級機体より早くを出せば、現状だけ、少しマシになる。でも、これから他の高級機体もレベル開放したらどうなる、産廃に戻るだけだ！なりより、少しでも納得したら、運営が口実ができて、永遠に正しい修正の総意を無視することができるんだ、そうなると、ここにいるゲルjを愛する人が皆馬鹿されるんだよ。まず一切課金するな！運営に抜け道を与えるな！ - 名無しさん 2015-01-08 17:46:54  
-連邦で出た時指揮Mとこいつとの警戒度が天と地程違うのがまたなんとも - 名無しさん 2015-01-08 17:36:13  
-課金ビーマシはフルチャ→ノンチャ五発をオバヒ無しで繋げられると信じてる - 名無しさん 2015-01-08 17:34:29  
--現時点でフルノン１セットはオバヒ無しなんだが、それが唯一の生命線 - 名無しさん 2015-01-08 17:39:32  
---そうなんですか！？　焼くのが怖くてやってなかったから知らなかった・・・orz - 名無しさん 2015-01-08 17:42:09  
--それ課金前からできるで　それが出来ないのはシーマ機や - 名無しさん 2015-01-08 17:40:33  
--課金はチャージ時間短縮を求む - F9 2015-01-08 18:00:08  
-こっちはまだ装甲値の更新なしか。楽しみだな - 名無しさん 2015-01-08 17:34:24  
-ガンキャⅡでこいつとタイマン時、同時ダウンが二回続いた時は笑った。 - 名無しさん 2015-01-08 17:27:56  
-なんか火力が高いというイメージを付けたい輩がいるようですが、別にフルチャの威力が別に高くない、コストが低いアレックスは3358で358も高い、コスト125の差もあるの先ゲルビーは2994、ほぼ変わらない、OH復帰はアレックス14秒、先ゲルビーは13秒、こいつが20秒、むしろ性能が低い部類。ちなみにシマゲルlv3でも4620あり、こいつが比べられるレベルではない。 - 名無しさん 2015-01-08 17:22:19  
--しかしノンチャ追撃が優秀なぶん、下手に威力あげるわけにもいかんぞ・・・ - 名無しさん 2015-01-08 17:26:59  
---そのノンチャ追撃入れるのに何秒デカイ図体晒すと思ってる？格好の的なんだよ - 名無しさん 2015-01-08 17:33:36  
---いやいや、アレよりコスト高い上に近接クソなんだから火力ぐらいあってもいいだろ、射撃火力がアレより高い上にダウン持ちだけど近接はアレ以下、みたいなのでも悪くないと思うがね - 名無しさん 2015-01-08 17:33:55  
----あぁ、そういうのもありか・・・しかし汎用機としてどうだ？それ。いや、でもスキル面では充分汎用機か・・・ - 赤枝主 2015-01-08 17:39:06  
----むしろ射撃武装が尖りすぎている分HP、対格、格補、旋回、スラスピに手をいれて遠近特化の強化が来たらいんじゃないかな、ニュアンスとしてはGLAの汎用強化版。連撃と継続して火力が出せない点で差別化を図る - 名無しさん 2015-01-08 17:47:13  
-----射撃武装が尖りすぎている？俺にはわかりませんが、説明してくれないか？ - 名無しさん 2015-01-08 18:04:28  
-こいつの1番の欠点は指揮Mと被り過ぎな事である、故に根本的な所を変えねばこいつに未来は無し - 名無しさん 2015-01-08 17:14:24  
--むしろこの子に明るい未来がきた瞬間指揮Mが終わるから、指揮Mにとってもマイナスなんだよな〜 - 名無しさん 2015-01-08 17:25:12  
-射撃能力は申し分ないのかな？支援機じゃないのが悔やまれるな・・・ - 名無しさん 2015-01-08 16:55:54  
--もしこのまま支援になったら間違いなく強いね - 名無しさん 2015-01-08 16:56:43  
---「支援」って看板自体が超強いからな……そっくりそのまま支援に行けたら普通にガチ候補に名乗り上げられる可能性はかなり高いはず - 名無しさん 2015-01-08 17:09:20  
---指揮M要るから需要無さそう - 名無しさん 2015-01-08 17:20:32  
-スポットガンがもう少しアレガトやシマゲルガトみたいにばらまける仕様ならまた違うんだろうけどなあ - 名無しさん 2015-01-08 16:54:12  
-こいつが本当にガチで出せる機体になったら連結係としてのジオン支援の価値が奪われるから、支援乗りとしては永遠の産廃でいて欲しい - 名無しさん 2015-01-08 16:54:00  
--考えすぎでしょ。ジオン支援は観測のために存在してるんじゃないぞ - 名無しさん 2015-01-08 16:58:44  
---間違いなくメリットの一つなわけだからただでさえ肩身狭いジオン支援は余計に出しにくくなることは確か - 名無しさん 2015-01-08 17:08:21  
-ビーマシのDPSの定義がわからないため伏せました． - 伏流 2015-01-08 16:52:40  
--DPSとは、Damage per second 、一秒間に与えるダメージのことではないでしょうか.　それならば、連射が効く実弾武器と同様、連射の効くビーム兵器として載せても問題がないように思います. - pikachusuzuki 2015-01-08 17:21:36  
---ワントリガー5発斉射でクールタイムは2秒．５トリガー２５発でオーバーヒート．１発あたりの連射速度は不明．１秒あたり何発発射されますか？ちなみに伏せる前のDPSは1800となっておりました．DPSをどう定義してどう計算したのかが明らかであれば載せるのに問題は無いと思います．現状では計算の仕方（定義）がわからないので伏せてあります． - 伏流 2015-01-08 17:31:02  
----1バースト撃ち切り1.8秒、1バースト＝5点速射という意味であれば、単純計算で速射中1発あたりにかかる時間は0.36秒. ３発目は1.08秒と１秒オーバーしてしまうので、DPS1800は間違いの可能性もありますが、少なくとも１秒経つまでに２発だと0.72秒になるので２発なら確実に入るのではないでしょうか. - pikachusuzuki 2015-01-08 19:53:17  
-ステ上昇も今までどおりでした。 １枚7％☆2です。出現は大佐10からですよ。 - 名無しさん 2015-01-08 16:51:08  
-通常BRのフルチャ→フルチャが決まるようなもんだからな。これ以上は何もこないな。 - 名無しさん 2015-01-08 16:33:03  
--3000+750×5で遠距離から7750だせるわけだ、でそれが補正高い+ビーム属性で実戦だと想像以上の火力だと思う - 名無しさん 2015-01-08 16:40:38  
---ん？3000+750×5なら6750じゃないか？ - 名無しさん 2015-01-08 16:43:00  
----計算間違いでした、申し訳ない - 名無しさん 2015-01-08 16:46:34  
-----計算云々以前に遠距離からフルチャ当てて転倒させてノンチャの5連射当てるのって相当難易度高くね？ - 名無しさん 2015-01-08 16:59:39  
------伏せて無理矢理当ててるけどリスクリターンが合わないよな - 名無しさん 2015-01-08 17:23:00  
--あと言っとくけど、こいつが弱いのは射撃火力が低いからじゃないからな？そこんとこ間違えんなよ - 名無しさん 2015-01-08 16:47:44  
---言い方が悪いか、射撃火力自体は修正されてから悪いわけじゃない。こいつが弱い理由は別にある - 名無しさん 2015-01-08 16:49:38  
-ビーマシlv4✩3の30％ですね　威力750　 - 名無しさん 2015-01-08 16:16:05  
--フルチャージの威力は単発3000ってとこか - 名無しさん 2015-01-08 16:20:00  
---あーだからフルチャの倍率下げたんだな - 名無しさん 2015-01-08 16:26:13  
--結構威力上がってる？ - 名無しさん 2015-01-08 16:21:33  
--750は結構高いね！もう少し何かあれば強機体になりそう。 - F9 2015-01-08 16:57:06  
-ゲルJ☆３かと思ってたわ。なら趣味機体で開発しても良いかもな。 - 名無しさん 2015-01-08 16:13:34  
-武器の課金開放が制限なしでそのまま上がってるから、火力に関しては印象変わると思う - 名無しさん 2015-01-08 15:49:37  
-基本コンセプトが間違っているからどう強化しても使えない気がする。ヘイトを引き受けられない汎用機はジオンには不要。 - 名無しさん 2015-01-08 15:47:50  
--BR汎用では完成形のアレックスでも味方にいたら正直嫌だしな、戦闘システムとチャージ式ビームが噛み合ってない - 名無しさん 2015-01-08 16:02:31  
---アレックスの大幅劣化のこいつに居場所はない。スコア統計でわかるだろ運営も。 - 名無しさん 2015-01-08 16:05:41  
--連邦側だと連射ビーム見たらシマゲルと思って警戒するけどコイツだと判ったとたん一気に攻勢にでるきっかけになるしね～ - 名無しさん 2015-01-08 16:08:10  
-で、こいつはドワ先ゲルを抑えて主力汎用になるのか？　そろそろなるのを - 名無しさん 2015-01-08 15:46:48  
-え…なんでコイツのスラ上昇1ずつなの？ - 名無しさん 2015-01-08 15:17:15  
--I☆YA☆GA☆RA☆SE - 名無しさん 2015-01-08 15:19:03  
--多分深い意味は無いと思う、なんとなくだろうｗ - 名無しさん 2015-01-08 15:23:01  
--射撃補正は５ずつ上昇と奮発してるのに謎だよな - 名無しさん 2015-01-08 15:28:26  
---その代わり格闘補正の伸びが悪い、ガルと逆成長パターン - 名無しさん 2015-01-08 16:11:44  
--強制噴射持ちは、基本的にほとんど上昇しない - 名無しさん 2015-01-08 15:37:37  
---スラ上がらないならそんなスキルいらなくね？ - 名無しさん 2015-01-08 15:38:24  
---あー確かにその傾向はあるね - 名無しさん 2015-01-08 15:39:05  
---G3「強制噴射って何ですか？」 - 名無しさん 2015-01-08 15:40:18  
----MC持ちもだろ（適当） - 名無しさん 2015-01-08 15:52:55  
-----格闘以外の強制噴射持ちとMC機は皆スラスター1しか伸びない仕様なんだよな……アクトだけ何故か2伸びるけど - 名無しさん 2015-01-08 16:09:43  
------パジムも1ずつだけど、あっちは最初からスラ高いからなぁ… スラ上昇の定義ってなんだろうね？ - 名無しさん 2015-01-08 17:12:35  
-じぇじぇじぇ！ - 名無しさん 2015-01-08 15:14:39  
-ハンサム強化しまくり、なのにコイツときたら、泣ける - 名無しさん 2015-01-08 15:03:47  
--ハンサムは強化来ても使えない物は使えないとよくわかる機体 - 名無しさん 2015-01-08 15:04:48  
---いや向こうのハンサムは普通に使えるレベルにまでなってるぞ。コイツはたぶん今の段階でlv５か６までないと使えない - 名無しさん 2015-01-08 15:10:51  
----ごめん、まったく賛同できないあれが産廃じゃないなら一体何が産廃なんだ - 名無しさん 2015-01-08 15:13:22  
-----コイツが産廃だろ - 名無しさん 2015-01-08 15:14:36  
------的確過ぎワロタ - 名無しさん 2015-01-08 16:01:19  
-------他の機体なら無理だけどこいつならどれだけレベル上がってもゼフィで倒せる自信あるわ - 名無しさん 2015-01-08 16:40:27  
----高度な釣りかな？ - 名無しさん 2015-01-08 15:16:55  
-----いやいや、むしろあの装甲で回避まで付けたら壊れるぞ？ - 名無しさん 2015-01-08 15:22:57  
------盛れない装甲に一体どれだけの意味があるのか、俺達はよく知ってるはずだぞ？ - 名無しさん 2015-01-08 15:24:47  
------なんで回避つける話になってんだ？現状使えないって話なのに - 名無しさん 2015-01-08 15:25:16  
-------現状使えないってのは多くの意見が回避が無いからだろ。まだ適正レベルが来てないだけで今後に期待出来る機体だぞ - 名無しさん 2015-01-08 15:34:14  
--------結局それだとゲルJだって同じことだぞ？ - 名無しさん 2015-01-08 16:00:55  
---------こいつが追加解放されても期待できるか？ 中コストと同じレベルまで上がっても使うか悩むくらいな機体 - 名無しさん 2015-01-08 16:24:47  
-----どこがどう釣りなんだ？　ゲムカモフと比べたら遥かに強機体だろ？　ジオンにそのままくれたら十分活躍できる性能だ。 - 名無しさん 2015-01-08 16:08:33  
------ジオンが下格飛び交う乱戦狙う戦術だからレイスの緊急回避がない弱点をある程度なら補えるし観測バズ汎用として採用できる可能性は無きにしも非ずだな。 - 名無しさん 2015-01-08 16:17:20  
------ゲムカモフと比較って… - 名無しさん 2015-01-08 16:23:00  
----さすがに連邦でも無制限やってるなら出てこない言葉だぞ.... - 名無しさん 2015-01-08 15:23:24  
-----無制限じゃそやレベル足らんだら。適正階級な - 名無しさん 2015-01-08 15:31:38  
------ガンダム「確かに適正だな！」　パジム「ですね」 - 名無しさん 2015-01-08 15:33:23  
-------誰か日本語訳をしてくれ！！ - 名無しさん 2015-01-08 15:35:32  
--------適正階級ならこっちに乗れじゃね？ - 名無しさん 2015-01-08 15:39:49  
---------お前らが優秀すぎるだけなんじゃコラ！！ - 名無しさん 2015-01-08 15:42:00  
--スレイブレイス「やっと俺の強さに気付いたか！」 - 名無しさん 2015-01-08 15:43:30  
-チャージ転倒じゃなくて、ノンチャよろけ、長押しで今と同じバースト撃ち の方が良かったんじゃね？ - 名無しさん 2015-01-08 15:01:47  
--それやるとバーストかノンチャか判断するのに時間がかかって発射までにラグが出るぞ - 名無しさん 2015-01-08 15:04:17  
---あ、そっか… - 名無しさん 2015-01-08 15:05:19  
---じゃあ間をとってチャージ廃止、バースト五発目にのみよろけとかどうだろう - 名無しさん 2015-01-08 15:12:10  
----モード切り替え式にすれば解決 - 名無しさん 2015-01-08 15:43:57  
-----二発当たってよろけ、４発で転倒だ！ - 名無しさん 2015-01-08 15:46:32  
-開放がやたら早い機体は最初産廃でもガチ化してる傾向 - 名無しさん 2015-01-08 15:01:20  
-ビームマシンガンLv4で威力750、大佐5、☆3でした - 名無しさん 2015-01-08 15:00:13  
--おしおき無しで開放は嬉しい - 名無しさん 2015-01-08 15:02:14  
---この産廃におしおきという発想が出ることが凄いな。　現状最も不要なMS　No1だ！ - 名無しさん 2015-01-08 16:11:14  
----昔ガルバルディというMSがおってだな - 名無しさん 2015-01-08 16:20:23  
-今回のlv解放はジオンに対する嫌がらせかな？　先に指揮M解放が普通だろうに。対応機が連邦の今後期待できる機体だったからかな？ - 名無しさん 2015-01-08 14:58:31  
-さて、Lv4きましたね、スタメン入りしますかね、 - 名無しさん 2015-01-08 14:36:30  
--上位レベル解放待ちって言ってた人多かったもんね。これで評価が変わらなかったら、もう擁護できねぇな - 名無しさん 2015-01-08 14:38:41  
---変わらんと思うよ。これで変わる程容易な機体ではない・・・。 - 名無しさん 2015-01-08 14:41:29  
----ステータスより武装や使いどころのなさが問題な気がするしね… - 名無しさん 2015-01-08 14:44:29  
-----つーかビームマシンガン、課金する気にならない - 名無しさん 2015-01-08 14:48:31  
------上位きてもそんなに魅力ないの？ - 名無しさん 2015-01-08 14:58:52  
------みんなで課金せずに、使用も止めよう。それで流石に愚鈍な運営も強化する。 - 名無しさん 2015-01-08 16:13:06  
-----ステータスだけ見るならそこそこ使えるけどね。それ以外が終わってる。 - 名無しさん 2015-01-08 14:59:33  
------なんかジオンによくあるパターンな気がする… - 名無しさん 2015-01-08 15:03:15  
--色んなものの上昇率が気になるな - 名無しさん 2015-01-08 14:40:03  
-現状のこいつはマジで弱い。連邦側の似たような役回りのアレックスどころか、犬砂と比べても戦えるMSじゃないわ。下にも書いてる人がいるが、チャージビーム外した後に何も出来ない時間がある上に火力自体もお察しレベル。とてもじゃないが連邦の支援機なんて抑えきれないね。 - 名無しさん 2015-01-08 13:33:28  
--この前、射補MAXで重ガンキャ転倒&追撃撃破だけでもずいぶん時間取られたよ。しかもこっちもかなりダメ食いながら - 名無しさん 2015-01-08 14:51:09  
-ビームマシンガンさえなんとかなれば、今のこの子の問題点も7・8割は解決する気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2015-01-08 12:53:48  
--機体スペック自体は全く問題ないどころか素晴らしいからな。ただガルといい武器に恵まれない可哀想な機体ってだけでさ。 - 名無しさん 2015-01-08 14:55:10  
-もういっそ格闘機にして完全に支援機を潰すためだけの機体になってくれた方が･･･GLAの対応機というか･･･ - 何故か格闘機だと思ってた人 2015-01-08 11:20:53  
--色で判断してたな？ - 名無しさん 2015-01-08 12:32:43  
-せっかくイベントでも早めに出せたのにこれだもんなぁ、なんだか冷めちまったよ - 名無しさん 2015-01-08 02:22:13  
-繧ｹ繝昴ャ繝医ぎ繝ｳ縺ｫ繧医ｍ縺代▽縺代ｌ縺ｰ隗｣豎ｺ繧??窶ｼ? - 名無しさん 2015-01-07 18:31:17  
-なんにせよほぼ全ての攻撃の起点がチャージビームじゃなあ。手数もそうだけどチャージビーム外した後の何もできない感じがヤバイよね - 名無しさん 2015-01-07 18:06:31  
-確かに弱いかもしれんがこういう言葉は知らないか？「見た目も性能の内」 とあるロボカスタマイズゲーにはビジュアル機という実用性皆無なので戦ってるのもいてだな... 考えてみろ。 可愛くないギガン、スリムなアッガイ、黒光りするアクト。 乗りたくないだろう？ こんな、いろんな意味で盛り上がるのも愛ゆえに、だ。 - 名無しさん 2015-01-07 17:55:30  
--確かに対戦物でありながら勝ちだけを求めていない物を使う人もいる。例えば遊戯王でいう憑依装着(霊使い)デッキとかもそうだろう、ラーの翼神龍なんて遊び心いれたデッキで活躍した人すらいるくらい。でもそんなこと出来るのはあくまでそのゲームは一人で戦うからこそ出来る芸当なのよ。負けても誰に迷惑かけるわけでもないから見た目重視の自己満足も迎え入れられるわけ。でもこれチーム戦で負けたら自己満足じゃ済まないわけよ。だから超極端なこと言えば使えない機体は存在価値などない、観賞用の機体だということ。だから皆最低限使えないことはない程度の性能を欲しがるわけよ - 名無しさん 2015-01-07 18:28:58  
---常にホストでやってる俺には、きっと死角なんてない。 - 名無しさん 2015-01-07 21:50:46  
--乗ってる奴は後ろ姿しか見えないんだよね - 名無しさん 2015-01-08 05:36:01  
---これ - 名無しさん 2015-01-08 11:03:46  
-弱体化したのは強制ダウンが叩かれまくって運営が強いから弱体化しないと判断したんだと思うな。 - 名無しさん 2015-01-07 14:55:11  
--ダウンつければいいってもんでもないぜ！って感じの強化だったよね・・・ - 名無しさん 2015-01-07 15:11:12  
---キャⅡがぶっ壊れてたのもBCの異常な回転率と、ダウンさせたらクイブでぴょんぴょんできる＋強タックルという異常な自衛力が兼ね揃えられてこその奇跡の賜物だったからね。ダウンだけじゃあの強さは実現しなかった。まさに運営が根本的に問題を履き違えてる証拠だね。 - 名無しさん 2015-01-08 15:00:42  
-ちょっと気になったんだけどさ。武器やスキル以外の、基本の性能で見たらこの子ってどんな性能なの？ - 名無しさん 2015-01-07 13:53:03  
--数値は最高レベルだけど、コスト的に325で良い気がする。 - 名無しさん 2015-01-07 14:04:25  
---え？俺は、コストはいまの状態から最低でも－25、最高で－50程度でいいと思うんだけど。 - 木主 2015-01-07 14:42:42  
----数値が最高レベルでまとまっているのに、パラやスキルがそのままでどうしてそこまで下がっちゃうんですか？ - 名無しさん 2015-01-08 01:42:50  
-----今の性能なら325でもいいと思うな、まあそのコストにもし下がっても使わない。 - 名無しさん 2015-01-08 03:03:27  
------どー考えてもオーバースペック、武器が受け入れられないからってそんな理屈は通らない。 - 名無しさん 2015-01-08 04:51:00  
-------別にあんたに理屈なんて別に通っても通らなくてもいいよ、あんたが決めるわけじゃないし - 名無しさん 2015-01-08 05:15:11  
--------そんなどうでもいいことに噛み付くより、コストがこのまま下がっていい根拠を言ってよ。ただの愚痴だったのなら愚痴版で大いに愚痴っててください。 - 名無しさん 2015-01-08 06:52:40  
---------横から失礼　版になってるぞ　あとこういう木が伸びる傾向にあるのがどこの機体板でも悪いとこよね - 名無しさん 2015-01-08 09:55:36  
-新しい主兵装が来れば解決な気がする。よく書かれてる高威力スナイパーライフルとか、実弾マシンガン並みの速さのビーマシ(威力600)とか。 - F9 2015-01-07 13:40:44  
--ビーマシの威力600は強すぎ？？ - F9 2015-01-07 13:41:36  
---今のビームマシンガンの威力と同じだから、ちょっと強すぎかも。 - 名無しさん 2015-01-07 13:52:00  
----そっか。実弾マシンガンだとだいたい200とかで、それをビームにしたら3倍あるかなと思ったんですが。ならどれくらいがいいかな？300？400？連射スピードは同じくらいでもよさそうやけど。 - F9 2015-01-07 14:00:38  
-----やるとしたら300～400ってところかなあ・・・ - 緑枝主 2015-01-07 14:14:00  
------今の5点バーストと同じ速度と同じ威力で実弾マシンガン並みに撃ち続けられるとかはどおかな？ - F9 2015-01-07 14:41:12  
-------イメージ的には100ｍｍマシンガン改よりもうちょい連射力劣るって感じかな？しかしそれだと一発威力600のビームが連続で飛んでくるということに・・・強すぎじゃない？ - 緑枝主 2015-01-07 14:44:49  
--------600ってのがダメなのか…5点バーストだとマシンガンじゃないんですよね。マシンガン詐欺wやっぱり威力落として連射力上げるのがいいかな。 - F9 2015-01-07 14:51:34  
---------確かに5連射でマシンガンってのも変な話。連射力上げるなら威力下げるのは確実でしょうなあ。 - 緑枝主 2015-01-07 14:55:06  
----------アレックスのガトと同じ威力、連射速度にすればいいんじゃね？ - 名無しさん 2015-01-07 18:31:26  
-----------350くらいか。ま、そこら辺が妥当でしょうね。それで手持ちのビーム兵器なんで射程600mなら納得かな。 - F9 2015-01-07 19:56:04  
------------アレックスのガトと同じ威力・連射速度で射程６００のマシンガンはどう考えても壊れ性能過ぎ、アレックスのガトの射程１７５なんですが？アレックスのガトと同じ威力・連射速度にするなら最高でも射程２００が限度。ＯＨ率はアレックスのコンポ時の弾数＋１位でＯＨ、チャージ式は全て変更前性能でマシンガンのエネルギーとは別枠でＯＨ率を用意すればかなりいい思う。 - 名無しさん 2015-01-08 01:53:09  
-超弩高級スナイパーで良かったのに - 名無しさん 2015-01-07 11:30:58  
-転倒させるだけならヅダやゲムで十分なんだよね。安いコストで即撃ち、小さいが爆風あり、BRより回転が良い、機体が巨大でない、SF持ち。しかもSFの距離なら火力負けてるんじゃないの？ - 名無しさん 2015-01-07 10:19:49  
-なんかこの板1人だけ荒らしたい奴いるね、 - 名無しさん 2015-01-07 06:29:24  
--困るんだろ？コイツが万が一上方修正されたら連邦優位が崩れるかもしれない、と勝手に思ってるヤツがいる（まあそれは大袈裟）「ゲルJはいい機体だ！コイツを使えない修正しろと言うのはジオニストの不当要求」であって、本心は「馬鹿じゃねぇの？こんなゴミでも使おうとするヤツいるよ。ジオニストはこれでガマンさせておけばいい」と言ってるヤツが本当にいたから。 - 名無しさん 2015-01-08 03:20:36  
---そもそも現時点で火力としてではないが、５ｖｓ５以上で一機上手いゲルＪ乗りが居れば連邦の支援が完封されかねない機体なんですが。上手いアレックスが前線でビーチャ→格下→ガトのコンポで活躍するぐらい難しいですがね。縁の下の力持ち的この機体にジオン機だからって過剰な火力を求めたら、それこそガンキャⅡの二の舞になってしまう。 - 名無しさん 2015-01-08 05:02:26  
----それ連邦が結構下手の集まりじゃないと無理じゃね、たいしたダメ与えられずに無敵与えるのはドムゲルが禿げる - 名無しさん 2015-01-08 05:19:36  
-----そもそも凸ったドムゲルが最初に戦うのは敵汎用・格闘だと思うんだが、何故まず攻撃しないだろう支援の無敵が関係あるの？ゲルＪのダウン攻撃で少なくとも５秒程度は敵支援の砲撃を気にせず前線に進め、火力の欠けた敵汎用との戦いになると思うんだが。 - 名無しさん 2015-01-08 08:18:50  
------ドム・ゲルが支援機を狙わなくとも、支援機はドム・ゲルを狙うと思うんですが・・・あと、5秒程ではそこまで前に出れないと思うんですが・・・それに火力が欠けてる状態の敵といっても、最初からJが支援機を狙ってる時点でこっちは前線の枚数不足なわけだから、良くても対等に渡り合えるくらいだと思います。それも5秒くらいの間だけ。 - 名無しさん 2015-01-08 10:26:58  
-------だからドム・ゲルが前線に行く前にゲルＪが攻撃して、転倒・プレッシャーを相手に与えるんでしょ。貴方の書き方だとゲルＪが敵支援に何をしてもガン無視で前線に射線を向けてるって事ですか？そもそも想定してる編成に違いがあるのかな？私は三色編成はジオンでは余り見かけないし好まれていないので、５ｖｓ５だったら格１汎４の様な所謂二色での編成を想定して言ってました。この場合前線４機で凸ってるので枚数不足は無いと思っていたので。後ジオンと連邦の１００～２００での同数乱戦で有利なのはジオンですから、負けてる時点で相手が上手かったですんでしまう話です。 - 名無しさん 2015-01-08 11:01:51  
--------正直、一発攻撃受けたら支援機はJが狙えないような場所に移動すると思うんですよ。それも無敵を使って。まあまた狙える位置に行けばいいんでしょうけど、下手したら前線に近づく必要が出てきます。そうなったら、Jを放っておく敵もそんなに少なくないでしょ。あと、想定してる編成が違うというのはその通りですね。自分は6VS6での3色編成で考えてたので。自分は結構3色編成多いですし、それに不満を感じたこともなかったもので・・・そこはすみません。しかし、汎用対汎用ってそこまでジオンは有利ですかね。最近はパワードだったりガンダムだったりが多くなってきて、正直そこまで100〜200でのジオン有利を感じない気がするのですが・・・イメージ的には対等に渡り合ってる感じで。 - 名無しさん 2015-01-08 11:41:08  
-部隊とかフレで固めてりゃあ連携も取れて強いかもしれんが、細かい連携の取りづらい野良じゃ役にたたんよなぁ。 - 名無しさん 2015-01-07 04:06:56  
-なんか凸戦法以外は認めないって空気が蔓延していて息ぐるしいですね、結局ジオンの汎用は１００～１５０の前線で火力が出る機体以外は産廃認定って事でＯＫ？だったら今後は運営も調整しやすく汎用の射程は全て２００以内で基本火力を連邦同コス機の１．２５倍ぐらいにすれば文句も出ないって事だよね - 名無しさん 2015-01-07 01:07:26  
--お前今までの流れとか全然見てないだろ・・・なんでそんな結論が出てきた。こいつは「役割」が持てないんだよ。所謂支援機のような動きをするならこんなまがい物に乗らないで本物の支援のほうが圧倒的に火力が出て美味しい、ほぼ同じ系統の武装と攻撃スキルをもつシマゲルのＢＲはレベル1の時点でチャージで単発4200＋支援補正の超高火力に指切り可能で弾数に余裕のあるガトリングがある。じゃあその支援機を守る護衛機として戦うにしてもフルチャ以外の武装はよろけすらなくそのフルチャで自身の攻撃を担うしかない手数の無さ、しかも格闘に連撃がついていないためダウンに持ち込めないから自衛の格闘戦や無敵時間があっても有効利用が出来ず反撃の糸口が無い。前線維持に貢献するにも自分の身すら守る能力も無い機体が他機を守る余裕などあるはずも無い。つまり「何も出来ない」んだよこいつは - 名無しさん 2015-01-07 01:37:10  
---連邦の火力源である支援をスピード２３０の歩き撃ちダウン射撃でかなり有利に撃ち勝てて、当てれれば支援を約６秒は此方が安全なまま拘束でき、追撃はそのまま前線にスポガン当ててヘイト分散で味方格闘・汎用の援護をする。外れてもジオンの火力源の前線から連邦の火力源を引き離せる。もし敵に当てられたとしても、それはそれで連邦の火力源を引き離せる。この役目は「スピード」と「ダウン射撃」を持つこの機体しか出来ないと思うけど違う?支援がろくに行動できない時点で、連邦にとってはかなりの痛手ですよ。後自分自身も守れないって言うが一体一機で何体相手するんですか？少なくても初手で支援と相対していても属性不利はおそらく味方格闘ぐらいで、もしダウンさせれれば前線同士が近づく前に有利な状態になる。この状態で敵が前線を抜けて来たとしたらどんな支援でもどうしようもないでしょう。連撃が付いていないからダウンがとれないって、何の為の強墳とバランサーなんですか。そもそも間違った運用方法をしていればどんな機体も「何も出来ない」んですよ。 - 名無しさん 2015-01-07 02:35:50  
----確かに長距離ダウン射撃を持ってるから支援機の妨害はできる。しかしだ、その戦法を実際やってる身から言わせてもらうが、この戦法は「敵支援機がこっちを見てない」ということが前提になる。まともに撃ちあったりするとチャージ式と即撃ちのキャノンorスナイパーライフルとじゃあ、どっちが有利かわかるでしょ？それにスピードがあるといったってこの巨体・・・開幕では敵支援機が伏せてることが多いが、伏せてる状態からのノーモーションでの射撃を読んで避けるのは、さすがに難易度が高すぎる。伏せてなかったとしても、全部避けれるとは限らんしな。チャージが終わるまで物陰に隠れて、チャージが終わったら撃つ。ということもできるが、巨体さゆえ、こちらの行動を読んで相打ち射撃をやってくる奴もいる。そうなるとこっちは致命的なダメージを受けるのに、敵はそこまでダメージを受けない。という事態になる。それに、そもそも支援機の足止めなんて汎用機がやるべき仕事じゃないんだ。ダウン攻撃があるのは支援機に対して有利に立てる点だけど、チャージが必要な分、ノンチャハメができて、緊急回避も持ってる「陸戦型ゲルググ指揮官機」でもいいと思わないか？自衛の件に関してだが、揚げ足取りのようですまないが、あんた「どんな支援でも」って言ってるな？おそらくはどんな支援機でも、ということなんだろうけど、この子は「汎用機」だからな？支援機なみの自衛力しかないから問題なんだ。ちなみに、「フルチャ当ててこかせば」というのは無しの方向で、だってそうでしょ？前線を抜けてきてる時点でその敵にとってJは射程圏内、もしくはそれ以上に接近されてるということになる。そんな状況でチャージしてる時間はないと思うからな。あと、連撃がないからダウンが取れないというのはだな、「いきなり下格を出すのはリスクが高すぎる」ということなんだ。カウンターされる可能性も高いし・・・俺も以前は「連撃なんていらないだろ」とか思ってたが、さすがにカウンター取られることも多くなってな・・・連撃いる派に変わった。 - 名無しさん 2015-01-07 08:54:33  
-----支援妨害するなら支援の火力ぶつけて下げさせるほうがどう考えたっていいしな、遠距離ダウンとか聞こえはいいがフルチャだけじゃ威力低すぎる。追撃すればドンドンビーマシに負荷がかかってくしスポットは威力ゴミだし。というかゲルＪ持ち上げる人の話って全然現実味がない、まるで全部自分の都合のいいように敵含む全員が動くような。そんな理想状態ならＳＭＬだって強いよ - 名無しさん 2015-01-07 10:44:00  
------正直連邦の支援と戦っても７割がた撃ち負けると思うので割と無駄死にの気がするし、連邦格闘・汎用を落とすための火力は前線格闘・汎用だけで十分過ぎるほどあるのでゲルＪで支援よりはるかに安全に敵支援を封じる事の方がメリットがある。連邦支援の距離２００～３００の射撃にジオンのデカ機体で対応できないなら、今頃連邦カンスト少将帯は支援オンリーで編成固めが主流になっていると思うけど全然そんな事ないよね。残念な事にゲルＪをけなす人たちは何故か本来のメリットをなかった事にするか、本来普通のデメリットを過剰なデメリットに変更しているような気がする。 - 名無しさん 2015-01-08 02:27:58  
-------Jってそんなに安全に敵支援機を落とせるか?というかその簡単に妨害できない理由ががっちり語られてると思うんだが・・・というか支援機で撃ち負けるならJにはなおさら無理なんじゃないのか？ - 名無しさん 2015-01-08 12:33:10  
-------あのさ、そんなずーっと支援狙ってられる程暇な戦場は一体どこにあるの？敵は全員こいつガン無視？それとも味方はこいつに指一本触れさせないほど相手を抑えてくれるの？そんなの絶対ありえないから。しかも支援は撃たれたのに姿晒しっぱなし、射線は全く意識しないとか都合が良過ぎるんだよ。相手だってこっちの理想行動をされないために動いてくるのに、開幕敵の編成チェックして相手の行動予想とその対応考えない奴とか余程の能無しでもない限り皆するんだよ。その対応できる力も機体の性能なんだよ、こいつはその対応力があるか？間違いなく一切ないね、ということは味方にかける負担も尋常じゃないんだよ。遠距離からダウンが取れる、それは確かにこいつの見所ではあるだろう。だがそれ以外があまりにボロボロ過ぎるんだよこいつは。火力は大したことないのに自衛出来ず手数も無い頑丈でもない、そんな機体どう使うつもりだよ。てか何回も狙撃できる暇あるなら高火力支援が2回狙撃すれば撃墜か瀕死までいくんだからやっぱ高火力支援でいいだろ、わざわざこいつでチマチマ狙撃する必要ない - 名無しさん 2015-01-08 12:46:14  
----ゲルJ入れてる時点でジオン側にとっては痛手だよ。ゲルJで相手支援抑えるって支援の腕が相当弱くないと無理過ぎる。どれくらいダウンさせ続けてりゃいいんだよ…それにビームの回転率考えたらダウン量産なんか出来ない。BR当てたら半分ゲットの指揮M・ゲルキャ使ったら、もっと早い時間で相手支援を退場させられるのでゲルJは舐めプ用だよ。ゲルJが指揮M・ゲルキャに対するアドバンテージは緊急回避のみ…その緊急回避もBRの有効射程ではさほど要らない。タイマン前提として強制噴射で下格闘だと？そんなモンに当たる奴がいるのか？少将戦であんなクソモーション当たったら恥レベルだぞ。強制噴射で下格闘入る戦闘って、どれだけヌルい階級でやってるのかと… - 12000戦カンスト少将 2015-01-07 12:27:53  
-----強制噴射からだと横引っかけからの下格の自分としては噴射からの下格出来る人はすごいと思う。たぶん拝んだことはないけど - 名無しさん 2015-01-07 16:03:25  
-いまの混乱の状況は一番責任があるのは運営と下手糞バランス調整チームにあると思う、原作と設定から最高級支援で狙撃とマシンガン両方運用可能な高機動機体でジオン最強機体になるのはずですが、高性能な単発型狙撃機体はジオンに居ないしシマゲルとの区別化もできる。なのに多分支援したら強すぎると思って汎用にした、似っだような高機動で支援ぽい機体、連邦の窓は同じコストで最高性能の支援として出したくせに、ゲルJを手抜きしてシマゲルの使い回しで出した、そして無能なバランス調整チーム更におかしな方向に修正されて、もう既にネタ機体になった、多分このままだとどんなに修正しても可笑しいな方向に行くだけ、ネタ機体のままで終わると思う。今の茶番を収まる為に、私はこの機体を一から作りなおすしかないと思う。 - 名無しさん 2015-01-07 00:07:49  
--ゲルJを出たあと同期の連邦機体そして修正を見て、あまりにも運営の差別に飽きた、課金はもちろん、このゲーム自体へ情熱も消えた気がする、運営自体への失望に変えた。このままだとこの運営がどんなものを出してもやらないと思うよ、だって運営が差別してらもうどうしようもないね - 名無しさん 2015-01-07 00:21:16  
---よく差別差別っていうけど、なんかいまいちしっくり来ないな。俺はなんか運営が「ジオン機体は何かを犠牲に何かが尖ってるんだ！」って概念に縛られ過ぎてるんじゃないかって感覚だな。無制限のインフレから無制限に出せる高コスト機が求められる中で、運営の行き過ぎた尖らせ方がもはや原型を留めなくしているというか、尖らせ過ぎてどこに向かっているのかわからない方向に向いている感じになってる。バランス方の連邦機に乗ったら「普通に」強いよ、乗ってるからわかる。でもジオンにも先ゲルみたいなマイルドなバランスで強い機体なきゃいかんよな、結局ジオン勝利の要たる先ゲルだって角くらいしか尖ってない至極真っ当な汎用機なわけだし。 - 名無しさん 2015-01-08 15:20:43  
--眠くなるとなんか可笑しくなったorz、ちょっと修正。ゲルJが出たあと同期の連邦機体そしてその修正を見て、あまりにも運営の差別に飽きた、課金はもちろん、このゲーム自体への情熱も消えた気がする、運営自体への失望に変えた。このままだとこの運営がどんなものを出してもやらないと思うよ、だって運営が差別してらもうどうしようもないね - 名無しさん 2015-01-07 00:38:52  
--眠くなるとなんか可笑しくなったorz、ちょっと修正。ゲルJが出たあと同期の連邦機体そしてその修正を見て、あまりにも運営の差別に飽きた、課金はもちろん、このゲーム自体への情熱も消えた気がする、運営自体への失望に変えた。このままだとこの運営がどんなものを出してもやらないと思うよ、だって運営が差別してらもうどうしようもないね - 名無しさん 2015-01-07 00:39:23  
---運営を批判するなら要望を出せば良いでしょうに何故機体板で運営の批判をするのかが疑問だな。 - 名無し 2015-01-07 01:27:52  
--あとから振り返ってこの機体がこのゲームの衰退の原因って言われるかもね - 名無しさん 2015-01-07 00:49:57  
-残念な機体だよ。最近のジオンの高コスト機体は、ハロー部屋専用機体ばかり出してくる。 - 名無しさん 2015-01-07 00:06:18  
-イケメンなのに弱いって悲しいね… - 名無しさん 2015-01-06 23:59:53  
-さっきL1部屋のエスマ廃墟都市で自分含めJが2機やったんよ。で、エースがなんとJに！「上手い人もいるもんやなぁ」と思ってたら残り1分で自分がエースだったことに気付いたw確かにガンキャ2やパジムを転倒させたりして撃破してたけどwL1部屋だと遊べるね、この機体！(強いとは言ってないよぉ〜) - F9 2015-01-06 23:49:05  
-いつか強化が来ると信じてハンガーかけてる人は俺だけじゃないはず - 名無しさん 2015-01-06 23:43:16  
--おお、同士よ - F9 2015-01-06 23:44:16  
-迫りくるパジムのバズを強制噴射で華麗に避けて横格当てる俺かっけええええええ！！　　・・・で、ここからどないすれば？スラは限界、チュンチュンしても・・・ジャンプ無敵をもらって逃走、これだな（泣） - 名無しさん 2015-01-06 19:58:39  
--こいつの強制噴射でバズ外す様なパジムなら、バズ避けながらエイム合わせてフルチャダウン→スポット追撃→相手起きる→バズ避けry(以下同文)。これでパジムとタイマンでほぼノーダメで倒した事ある。相手が下手限定で出来るこいつのタイマン戦術。 - 名無しさん 2015-01-06 22:42:45  
-ゲルJのコメント欄初めてみたけど結構荒れてるんだな、運用欄にも書いてあるように支援機との連携が強い機体なんだから単機の性能考えても仕方ないんじゃないのか？ゲルM指揮やゲルキャと組めば十分いけるっしょ。まあ盾が無いこと考えると耐久はもう少し欲しいと感じるけど - 名無しさん 2015-01-06 12:46:39  
--いや、以前はこんなに荒れてなかったんですよ・・・主に俺が原因で長文と議論の嵐に・・・なんかごめんなさい。しかし支援機と組む、といわれると一つ思い出すことがあるんですが、以前俺がJに乗ってて味方にラビットがいた際に、「Jとラビットが上手くかみ合えば強いかもね」って言われたんですよ。Jとラビットのコンビはどうですかね。 - 名無しさん 2015-01-06 13:03:27  
---確かにこいつ自身としてはラビットタイプとの相性は悪くない、そもそもウサギ自体がダウンしてる相手に強いから。だがラビットタイプがゲルJを求めるか？と聞かれたら否！断じて否！としか答えられん。ラビット側からしたら護衛が欲しい、しかしそれをゲルJが担えるか？溜撃ちしかロクな武装がなく自分自身介護が必要なゲルJが支援を守れるとは到底思えない。唯一の見所である観測持ち汎用という点もラビットが観測を持ってるから無意味。ならバズ持ちかつダウン射撃持ちのデザクの方がまだ求められる。デザクの方がバズ持ちな分カットがしやすくそこから確定でダウンに繋げられる、静止必須だがチャージ無しでダイレクトも可能、オマケに装填数二発。しかもデザクはアンチステルス持ちでピクシーが奇襲してきたとしてもカバー可能。……どう？これでもラビットがゲルJを迎え入れてくれると思う？比較相手すら無制限に出れない低コストのデザクだけど - 名無しさん 2015-01-06 13:51:20  
----うわあ・・・これはひどい。というかダウン持ち機体としてもデザクに活躍がとられてる。同じロングレンジタイプのゲルキャとかは相性よさそうですよねえ。こかした敵にビームキャノンをどーんと一発かましてくれればかなりの火力になりそう。 - 赤枝主 2015-01-06 14:31:32  
-----汎用機体に求められる対応がこいつだと取れないことが多いので、いらない機体と言われる。こいつに乗るなら、指揮ゲルMに乗った方がいいね。 - 名無しさん 2015-01-06 19:02:41  
------イエーガー・・・悲しいね・・・しかし見た目的にJの方が好きなんだよなあ。だからこそほんとうに残念でならないんだけど。 - 赤枝主 2015-01-06 21:10:10  
----あんたすごいよ。結論出ちゃってるよ。問題はずっとこのままの性能（笑）の場合課金も見込めないイベント機体（ポイント解放候補）になる恐れがあることか - 名無しさん 2015-01-06 15:58:15  
--コスト275だったら連携必須機体で許せただろうね。　やっぱり完全に指揮Mの使い回し(しかも劣化)にされた事に怒ってるのが大部分だと思うよ。 - 名無しさん 2015-01-06 13:04:05  
--支援機の連携なら正直デザクでいいってなるんだよな - 名無しさん 2015-01-06 15:25:59  
-こいつの支援機に対する嫌がらせが出来るのは開幕の射撃牽制と中盤の相手支援が高台にいる時じゃん？それはわかるよ。対支援が大事なジオンなら大事な戦力だし。ただ思うんだけどさ、対支援以外の能力は確実に他の機体に負け高火力とも言えない火力、敵汎用に絡まれたらタスケテーの機体にコスト450を払う価値があるのかな？そこのところどうかね？ - 名無しさん 2015-01-06 10:29:29  
--連邦の火力の要の支援を封じられるなら十分あるでしょ？そもそも汎用同士の戦いなら押せ押せジオンの方が強いんだから。 - 名無しさん 2015-01-06 10:58:31  
---でもそれってドワゲルで固めた場合の話じゃない？汎用枠を一個こいつに撮った場合はどこまで有利なのかな？ - 名無しさん 2015-01-06 11:05:32  
----それに・・・対支援機を汎用機がやるというのも変な話な気が・・・ - 名無しさん 2015-01-06 11:06:58  
-----まぁ格闘機がバズ持って汎用機をバズハメするようなもんだからねｗ - 名無しさん 2015-01-06 11:29:28  
-? - 名無しさん 2015-01-06 09:37:46  
--今年は平成で言うと２７年だよ。今、和暦なんてほとんど使わないから役所の書類とかめんどくさいよね - 名無しさん 2015-01-06 10:24:19  
-ヅダの方が全然強い気がする - 名無しさん 2015-01-06 07:39:19  
-ぶっちゃけLV3フルハンして脳筋カスパにするとフルチャ→ノンチャで火力は出たりする。しかし、強いのか？といわれると悩むんだよなあ・・・今のままじゃ指揮Mでいいわけだし・・・BR持ちで、歩き打ちできる取り回しの良い副兵装持ちの高機動機体というのは俺の大好物なんだが、やっぱ格闘が貧弱な分、戦闘後半からは前に出て格闘主体で前線でヒャッハーすることの多い俺には、ちょっと向かないんだよなあ・・・フルチャからダウンなくなって格闘補正がちょっとでも上がってくれればもう最高なんだけど。 - 名無しさん 2015-01-05 23:56:29  
--それはもう機体の性能云々ではなく個人の戦い方に合わないからダメって事ですかねｗ - 名無しさん 2015-01-06 00:07:55  
---よく見るとそうだな、ダメじゃん！しかし単に後ろからチュンチュンだけじゃあ指揮Mで良いとか言われそうだし、そう考えるとある程度格闘威力があったら前に出て指揮Mとも差別化できるとも思ったんだけど・・・もしかしてこう思ってるの俺だけ？なんか過去ログ見ても自衛用に連撃ほしい派が多いし・・・俺はJはアレックスみたいに前線でもがつがつ動けると思うんだけどなあ・・・機動性の高さを活かすなら最前線で走り回って味方の援護に徹するのがよいとも思うんだけど、ダメ？ - 木主 2015-01-06 00:25:40  
----それだとゲルJである必要性が全くないんだよな、接近戦が常に行われる近距離ではBR自体が足手まとい…ノンチャで削ろうにも、足止め無いと言うほど削れない上に味方に負担かける。 - 名無しさん 2015-01-06 01:03:09  
-----そうかあ・・・いつもアレックスでやってることと同じようなことしてたんだけどなあ。前に出てる味方よりかはほんの少し後ろについていく→コンボ入れられそうな味方とかをフルチャでカバーする→フルチャ間に合わなさそうなら格闘あてに行く(ここで高機動が役にたったり)→最終的に、サーベルでひっかけて動きとめたところを自分でも少し追撃しながら味方にバズを撃ってもらってそのままはめるor味方がコンボしてるところに追撃入れてダメージはさらに加速した！状態にする。という形になることがほとんど→前線にでてるから敵をよろけさせたりということそのものが自衛にもつながる。と、まあ大体こんなことをアレックスでもJでもやってる。そうしてると格闘威力の低さが目に見えてきてしまってな・・・同じBR持ちのアレックスでもできてるんだし、武装の似たJでもできるんじゃない？みたいな感じでやってたんだけど・・・ノンチャなら、味方のコンボ中にバズで援護したら爆風で味方の動きを止めちゃった。ということも回避できるし、前線なら常に味方が近くにいるから足りない自衛力をカバーできると思ったんだけど・・・あと、一応言っとくけどアレックスでもJでもタイマンするときはちゃんとしてるからね？ - 木主 2015-01-06 01:19:34  
------サーベル振りに行くのも自衛も味方の要介護の元だよね、結局くっついて行かないと何も出来ない、味方を脇役にして自分だけ活躍を勝ち取ってる。アレックスはまだジオンの苦手な撃ち合いに対処出来る＆コスト比火力で少し許されてるけどゲルJじゃただのお荷物だよ。そして頭に戻るけどそれをするなら指揮Mでいいよね？って話。結局巨体とコストの割には何も出来無さ過ぎる、ポジティブはいいことだけど何も見えてないのはダメだよ。 - 名無しさん 2015-01-06 12:30:01  
-------うーん。味方の協力がなきゃ何もできないのはBR持ちの共通のデメリットだと思うんだけど、確かに火力的に味方への依存度がアレックス以上かなあ・・・ジオンなら最初から前に出ることが確定してるぶんやりやすいかとも思ったんだけど。しかし指揮Mねえ・・・緊急回避がないのと足回りがなあ・・・かといって単純に射撃戦でも・・・他の支援機の方がいいかあ。 - 木主 2015-01-06 12:45:18  
--------BR持ちって時点でそもそも指揮陸すらゲルビー許されてないからな…そして前に出るならもっと適した機体がある。指揮Mは欠点を抱えているけど相応の火力があるからまだこちらの方がいい。 - 名無しさん 2015-01-06 12:59:32  
---------というか乱戦ならまだしも拠点まで押し込むと巨体さゆえに味方や敵の流れ弾でまともに動けない・・・さっきやってきたけどチャージ式BRはやっぱ乱戦や拠点まで押し込んだときに出番がなくなる・・・ - 木主 2015-01-06 13:21:31  
-これまともに全弾当たりにくいビームマシンより一発が高威力（５発分）のＢＲが良いんじゃないかと思う今日この頃 - 名無しさん 2015-01-05 23:55:31  
-遠距離の火力ほちい！→指揮M乗れや。近距離でもそれなりに戦いたい！→それ他の機体でいいわ。ダウンを生かしつつの戦いがしたい！→結局ゲーム的に乱戦になるからミドルレンジで強いデザクでいい。うーんこの - 名無しさん 2015-01-05 23:19:31  
-弱体化してさらに使えない機体になってる。 - 名無しさん 2015-01-05 22:50:53  
-こいつは無制限でもいけると思う。使ってるとまあまあ火力でるし、敵支援機のカットとかにも結構つかえる。はっきり言ってビーマシは火力足りないけど、俺はこの機体まぁまぁ好きだよ。こいつのこと弱いとか言ってる人はlv3フルハンして使ってみろよ(￣▽￣) - 名無しさん 2015-01-05 22:29:34  
--これまたでっかい釣り針やでぇ‼︎ - 名無しさん 2015-01-05 23:10:17  
--こういうただの荒らしたいだけの煽りはスルーでいきましょ - 名無しさん 2015-01-05 23:36:20  
--仮に君がどれだけ乗りこなしていて良い戦果を出していたとしても対艦ヅダと同じで決して受け入れられる事は無いだろう。諦めたまえ。 - 名無しさん 2015-01-05 23:56:10  
---やっぱり、一部の人が鬼のような戦果を挙げれる機体より、ほとんどの人が安定した戦果を挙げれる機体の方が求められてるよね・・・かわいそうなイエーガー・・・ - 名無しさん 2015-01-06 00:02:07  
----その一部の人になったことがあるから言うが味方が上手くないと鬼のように活躍はできない。そもそもそんときの連邦が弱かっただけだし。 - 名無しさん 2015-01-06 00:10:56  
-----そうかあ・・・最近イエーガーで出撃した時の勝率が異様に高い気がしてたんだけど、運が良かっただけかあ・・・ - 緑枝主 2015-01-06 00:28:23  
----ジオン汎用は凸戦法に対応できない機体は全て産廃扱いですから仕方が無いｗ贅沢な話です。 - 名無しさん 2015-01-06 00:11:24  
-----引き撃ちやりたくても出来る機体が限られるからな、ＢＲ持てる汎用の選択肢が多い連邦とは訳が違うんですよ。 - 名無しさん 2015-01-06 02:07:51  
------そもそも引き戦術するにしてもこいつ必要か？という。まわりを味方がガッチリ固めてくれるなら支援機が高火力かましたほうがよっぽど有益。ジオンにはほとんど同じ武装で火力がマッハなシーマゲルググいるし火力だけに全部振り込むならゲルキャBRいるし。支援の護衛役で出るにしてもそれ足止め効くデザクでいいじゃんという話。前線について行こうにもCBR+連撃無しという支援機並み、下手したら支援機以下の自衛力で支援補正無し。オマケに無敵時間を利用して格闘を使うことも実質出来ない。引き編成以前にどの編成でも必要な物が足りてない。ちょいとサーベル二回振れるようになるだけで大分かわるはずなんだがな - 名無しさん 2015-01-06 09:26:33  
-なんで高級なWDスナにしなかったんだよバンナムぅ！ - 名無しさん 2015-01-05 21:55:11  
-こいつがコスト相応とか強いとか言ってる人は動画あげるなり部屋立ててみて欲しいな、是非とも活躍ぶりを見てみたいよ - 名無しさん 2015-01-05 18:44:44  
--というか - 名無しさん 2015-01-05 21:55:53  
--というか運営も新機体実装時にはお披露目試合動画みたいなの上げるようにしろよ。実装されてほぼ一年コストだけ高くてガチ部屋じゃみかけない奴とかちゃんとテストプレイして出してんのか - 名無しさん 2015-01-05 21:58:22  
---出た当初は期待してたけど、使えない機体になってるよ。 - 名無しさん 2015-01-05 22:47:17  
-体が大きいから遠距離も戦いづらいんだよなぁ   収束速度、移動速度が早くなればいいんだけど....... - 名無しさん 2015-01-05 18:30:51  
--そう？支援機の砲撃とかは構えるの見てから緊急回避でも、最低でもよろけはしないで済むし、遠距離はそこまで問題じゃない気がする。まあ少し味方に頼る場面はあるけど・・・ - 名無しさん 2015-01-05 18:39:12  
---アレックス問わず即よろけが無い機体はその後が大変。 - 名無しさん 2015-01-05 21:03:38  
----まあ、緊急回避したはいいが隠れるような場所がない。みたいな場合は悲惨なことになりかねないなあ・・・ - 赤枝主 2015-01-05 23:44:24  
-もういっその事ノンチャダウンにしよう！(錯乱) - 名無しさん 2015-01-05 17:46:18  
--この威力ならいいと思う。静止射撃だがデジムやガンⅡ等、またコストから考慮しても問題ないと。 - 名無しさん 2015-01-05 21:20:29  
---じゃあ同コスのＧＳＡもダウンが付く希望がもてますな！静止ガトもこれで当てやすくなるぜ。 - 名無しさん 2015-01-07 00:52:27  
-野良で支援2枚(主に見かけるのはゲル系)＋こいつって有りなん？俺は前線役が悲惨な事になりそうだから即退出してるけど - 名無しさん 2015-01-05 16:38:01  
--なしかと・・・支援1ならまだいけないこともないけど・・・ - 名無しさん 2015-01-05 17:03:32  
--抜けて正解だよ。前線が保てなくボロ負けするだろうね。 - 名無しさん 2015-01-05 22:48:32  
-ゲルJがアレックスより強いて騒いでいるヤツ、公平性を欠いてるからもう書き込むなよ。 - 名無しさん 2015-01-05 13:37:51  
--誰もそんな事書いてないしｗむしろアレックスと適正距離が違うから比べるなって言ってるの。精々比べるならＧＳＡだろ？ - 名無しさん 2015-01-05 16:02:16  
---いや、GSTもなんか違う気がする・・・ - 名無しさん 2015-01-05 16:11:01  
----ちょっと追記。アレックスと比べられるのは、武装がアレックスに似ているからだと思います。 - 緑枝主 2015-01-05 16:23:05  
----そう？じゃあむしろどの機体とも比べず、戦術や編成等でこの機体の性能を評価しなきゃいけないね。 - 名無しさん 2015-01-05 16:26:12  
-----そうだなあ・・・遠くからの射撃戦に特化していて、スポットガンは火力的に使えないから基本はフルチャ→ノンチャでの追撃。フルチャはダウン効果を持ってるから下手に格闘機には打ち込めない。代わりに、敵汎用機・支援機に撃ち込めば一時的な枚数有利を作り出せる。うーん・・・枚数有利は魅力的だけど、汎用機・支援機に撃ち込むことがほとんどだということを考えると、指揮Mの方が火力的に良さげ？枚数有利な状況を作り出すならデザクでもできそうだしなあ・・・遠くから枚数有利を作り出せるのが強みとしても、味方汎用から一歩引いたところでの運用を前提とすると支援機の援護に徹することも多いだろうし、そうなるとダウン付フルチャが邪魔になる・・・前線で頑張ってる味方を呼び出すわけにもいかんしなあ。それなら、アクトザクかデザクにでも支援機を援護してもらった方が、ステルス機対策にもなって良さげだしなあ。改めて考えてみると、どうにも既存のMSと役割が被りがちな機体だと思うな。 - 緑枝主 2015-01-05 17:01:00  
------そうですねこの機体ドム・ゲルと組むことを想定してなく、アクト・バズケンプ等の機体と組むのがいいでしょうね。この時点で７割以上のジオニストはいらねってなるんだろうな、編成も５ｖｓ５なら汎４支１の格闘なしになりそうｗ - 名無しさん 2015-01-05 23:29:19  
-------しかも指揮Mと運用が被る点がどうしようもなくて、ちょっと肩身が狭いんですよねえ・・・J格好良いのになあ・・・残念だ。 - 緑枝主 2015-01-05 23:58:27  
--------一応この編成だと第一目標は敵支援をこかして味方前線の援護。その後スポガンを３００前後の位置から前線にばら撒き牽制し敵のヘイトの分散。ゲージの回復したＢＲでチャージ開始＋距離調整、また支援をこかす。この繰り返しかな？指揮ゲルだとスピード足りなくて距離の管理が大変、支援と比べるのもどうかと思うがこの点はゲルＪの圧勝。 - 名無しさん 2015-01-06 00:21:55  
---------支援機をこかすことができるのは強みかな、そこはすごいお世話になってるし。しっかし仕事が支援機に似通ってるなあ・・・もう支援機でよかったんじゃないの？ - 緑枝主 2015-01-06 00:32:06  
----------既存の支援枠だと格闘・汎用に置いて行かれるが、汎用枠で出せばスピード足らずで置いて行かれる事がなく、一応格闘相手に三竦みで勝てる一応ねｗ - 名無しさん 2015-01-06 01:48:28  
-----------仮にですよ？最初からフルチャにダウン付(威力は結構低めにしておく)で機動性も強化後の状態で支援機で実装されてれば。「足回りがよく、ダウンで味方の援護及び枚数有利を作れるが火力が低い指揮M」みたいな感じに評価されてたかもですねえ・・・まあ現状ならあなたの言った通りのような利点以外は、特に思いつかないかなあ・・・ - 緑枝主 2015-01-06 01:59:52  
------------なかなか凝り固まった凸戦術を意識しないで編成を考えるっていうのは、なまじ凸戦が高火力でサクッと落とせて爽快感があるので地味な射撃戦を受け入れ難い下地が出来ているので仕方がないかと。もったいないなぁｗ - 名無しさん 2015-01-06 02:05:17  
-------------まあ、押せ押せ戦術が基本の現状のジオンに、射撃戦よりの機体を一機だけ追加されても・・・ねえ？ - 緑枝主 2015-01-06 02:34:12  
-むしろ弱体化されるという謎。デジムみたいに効果的な追撃ができるワケでも無しに。火力上げてくれるだけでよかったんや！ - スピードアップには感謝 2015-01-05 11:39:19  
-結局デジムと指揮Mと回避を足して４で割った性能だよなぁ - 名無しさん 2015-01-04 21:40:14  
--4でって、せめて3くらいやろ。 - 名無しさん 2015-01-05 10:38:48  
---十分ひでぇｗ - 名無しさん 2015-01-05 11:36:14  
----比較対象が低コストのデジムってあたりグサッとくるな…… - 名無しさん 2015-01-05 11:45:21  
-フルチャを当て転倒させまくり、味方追撃&一時的数的有利作りまくりの大活躍。って夢を持ってハンガーに入れてます… - F9 2015-01-04 20:34:05  
--デザク「おっ、そうだな…」 - 名無しさん 2015-01-04 20:44:35  
---あなたも開発済みなんですよね… - F9 2015-01-04 21:44:01  
-実際ゲルJとアレックスどっちの方が強いかと言われたら間違いなくアレックスだしね。 - 名無しさん 2015-01-04 19:29:25  
--確かにアレックスだよな…同じコストのスタンダードと比べたらどうかと言われると、戦い方は全く違えどスタンダードの方が無制限で戦えるな。 - 名無しさん 2015-01-04 19:51:32  
-ゲルJが強いというデタラメの吹聴しようが、ゲルJ使用率の低さが全てだ！ - 名無しさん 2015-01-04 16:04:54  
--いや - 名無しさん 2015-01-04 16:28:07  
--いや使用率は結構高いと思う。ジオンはその機体が強かろうが弱かろうが好きなら何としてでも使おうとする人が多い - 名無しさん 2015-01-04 16:30:55  
---どこをどう見たら使用してる人なんているんでしょうね... - 名無しさん 2015-01-04 23:19:33  
----ちょいちょいいるぞ - 名無しさん 2015-01-05 00:00:11  
-----カンスト好きな機体部屋にはフルハンならまあいいかーという感じ。 - 名無しさん 2015-01-05 02:40:03  
----少なくとも、GSTよりは見るかなってくらいにはいる。 - 名無しさん 2015-01-05 10:24:43  
----山岳で使う奴いるし、少佐上がりたての高コスト機を使う奴は信用できん - 名無しさん 2015-01-05 16:43:13  
-またアレックスか、ゲルJが本当にそんなに強いなら、何でこんなにボロクソ言われるのかね？  １，耐久性、ゲルJの方が素のHPと装甲が高いが体格が大き、アレックスが盾持ちしかも細身MC、被弾率がゲルJより圧倒的に低いのでアレックスの勝ち。  ２，格闘性能、言うわずともアレックスの圧勝。  ３，射撃性能、修正後フルチャの威力は2400、なんとスタンダードアーマーの即よろけビームと比べて100しか変わらない！アレックスの方はコスト400換算すると423も高い。続いて追  撃ですが、ここは注目すべきのは攻撃所要時間、ライフルが一瞬で終わるが、ゲルｊのマシンガン（）が撃ち切るまで1.8秒の時間が要る。つまり実際マシンガンは3.8秒ごとに3000の威  力しかないのdpsが非常に低い兵装、道理でノンチャだけじゃ威力がない訳だよ。追撃の場合、アレックスは2秒でコンボを完了して隠せれば隙が非常に少ない、ゲルJは3.8秒もの間巨体  を晒さないと威力は低くなる、その間攻撃を受ける可能性も高い、これも脆さの原因の1つ、またダウン付きのより敵に無敵を与え自衛と支援の護衛はほぼできない状態になった。ちなみ  に連携の場合アレックスライフル大体にノンチャ二発打ち込めるので威力が高い。  ４，スボットカンとカド、カドの高威力に目に行くがちですが、実はその怖さは継続火力に大きく関わる、9秒以上その絶大な火力を絶えずことなく45発以上打ち込めるのよ。比べてスボ  ットカンはひるみ付きと射程があるが、威力が大きく負ける上に8発しかないので継続火力皆無であり、これはいくら射程が長くでも差が大きすぎ、しかも打ち続けるためにの回避力は桁  違いし。  以上の原因で射撃性能がアレックスより優れているのが非常に言い難い、瞬間火力と継続火力も大きく負けて、射程と補正以外はアレックスを勝てる所はほぼない。これでもコストはア  レックスより高くて性能を納得させるのは無理があると思わないのか？ - 名無しさん 2015-01-04 13:04:11  
--長い産業にして - 名無しさん 2015-01-04 15:43:56  
---お前会社の資料とか資格の参考書とかどう読んでんだ？ - 名無しさん 2015-01-04 16:16:10  
----ま、ここは改行出来ないから長いと読み辛いとは思うけどね。 - F9 2015-01-04 16:56:31  
-----長いだけじゃない、文章ももうちょっと整理したほうが… - 名無しさん 2015-01-04 23:29:34  
----これは会社の資料でも資格の参考書でもないし、ここは社会人だけが見る場所じゃない。自分の意見を見てもらうには相応の配慮をしろと言いたかったのでは?  と深読みしてみる - 名無しさん 2015-01-04 22:48:42  
-----会社の資料にしたら、これはよろしくないわ… - 名無しさん 2015-01-04 23:31:11  
------おい、これは入社試験か何かか？www - 名無しさん 2015-01-05 02:42:41  
-------そういう訳じゃないけど、誤字脱字といった目立つ部分が多い木主の意見を会社の資料と同等に見るのはいかがなものか。ってことでしょ - 名無しさん 2015-01-05 08:00:20  
--------そういうことw。 - 名無しさん 2015-01-05 21:47:15  
--様は歩行速度や体格で劣るから被弾しやすく脆い、武装の装填数で劣るから火力で負ける、攻撃時間が長いためすぐに隠れることが出来ない、自衛できる要素が皆無、勝ってることは射程くらいなもの……ってところか。まあチャージすれば遠距離のダウン射撃が撃てる以外いいとこないからね - 名無しさん 2015-01-04 16:11:56  
---歩行速度２３０で移動補正もＭＣ機以外に劣っているわけでもなく、後ろ移動にいたっては９０％もありかなり快適に動けるはず。デカイ分も基本装甲はちゃんとある。火力は補正と転倒の影響やよろけもちゃんと含めて考えれば、近距離はアレックスだが、中距離はほぼ互角、遠距離はゲルＪになる。自衛が出来ないって言っているが１対２で自衛できる機体っているのか？１対１なら先に当てられない限り相手はこけまくって、近づく前に落とされそうなんだが。そりゃＢＲ機は近づかれたら途端にきつくなるが、それはみんな一緒でしょう？ - 名無しさん 2015-01-06 00:03:05  
----いや、BR機は基本的にどの機体でも近づかれたらきついのはわかるけど、BD2・3にはマルランにそこそこの威力の格闘あと連撃、アレックスにはガトに高威力格闘あと連撃、そしてJは・・・特にないじゃん(泣)そりゃまあ近づかれなかったらフルチャでこかせて距離とることもできるけど、その距離だって無限にあるわけじゃないし、しかもこかしたら無敵なるし、簡単そうだけど案外きついんだよ？アレックス乗ってて近づかれたらサーベルで一矢報いることもできるけど、Jは一矢報いるとか言える威力じゃないんですよ。 - 元凶木主 2015-01-06 00:42:49  
-----連邦の支援板でよくジオン兵が言ってるだろ？「近づかれないような運用をしろ」って。クイブも回避も強墳もある機体で近づかれたら弱いからどうしようもないとか言っちゃ駄目です。 - 名無しさん 2015-01-06 02:00:05  
------絶対に逃げれないという訳じゃないのは分かるけど、バズ汎用相手に逃げ回るのはちと無理がある。ステージだって無限に広がってるわけじゃないし。味方のもとに逃げるというのもありだけど、それなら最初から味方のもとにいろよ。ってなるし・・・というか連邦の支援機板とかいうけど、この子一応汎用機だからね！？支援機じゃないよ！？というか自衛方法の候補の筆頭に「逃げる」という選択肢があること自体汎用機としてどうよ・・・なんというかもう本当に支援機として生まれてくればこんな苦労せずに済んだのになあ・・・うん？ちょっと待って。アレックスにも緊急回避にクイブに強墳とあるじゃん！それで高威力格闘持ちじゃん！近づかれても対抗する手段持ってるぞ！もう・・・射撃能力下げてもいいから高威力格闘と連撃のどっちかください・・・ - 元凶木主 2015-01-06 02:16:37  
-------逃げ回っている間にチャージしてこかそうよｗ後、貴方の求める機体はすでにありその名をケンプファーと言う。対応機なだけあって近距離瞬間火力はアレックス以上中距離戦もバズ持ちならカバーできＳＦも持っている。しかもＢＲじゃないからゲージをきにしなくていいといい事だらけ。まぁ唯一の難点は脆い事だがね。 - 名無しさん 2015-01-06 07:02:31  
--------ちょっと聞きたいんですけど・・・あなた、この子を使ったことあります？口で言うのは簡単かもしれませんがね、それを実戦でやるのって相当難しいんですよ？毎回フルチャが当たるとは限らないし、チャージ中にバズーカを撃ってこないわけがない。そりゃあ、ある程度のバズーカなら緊急回避で避けれますけど、毎回うまくはいきませんよ？あと何度も言うようですけど、ダウンさせた後の無敵だってある。そんな、「フルチャでダウンさせたらあとは逃げる。これを繰りかえす」なんて戦法、フルチャでこかせる点(一応高機動も)しか見てないじゃないですか・・・というかケンプファーって！あんたケンプファーって！確かに強いですよ？ケンプファー！でも今してるのってJの話じゃないですか！Jとアレックスを比べてどうのこうのって時にケンプファー出すってあんた！そりゃケンプファーは自衛力高いですよ？接近戦強いですよ？でもそれショットガンとかバズーカ持てるならあたりまえでしょうが！俺の言いたいのは、自衛力や接近戦闘が弱いはずのBR持ちなのに異様に接近戦能力が高く、それによって連邦内でも立場を確立してるアレックスと！同じような高機動戦闘用のスキルを持ちながら、なぜか射撃戦特化になってて逃げることくらいにしか使えず、アレックスよりコストは高いのに接近戦能力はさらにコスト下のBDシリーズに劣るJを比べて！どっちの方が強いといえるんだ！という話でしょ！何か！？あなたは恋人と上手くいってないっ事で悩んでる相手に、新しい相手を紹介するのか！？ - 元凶木主 2015-01-06 09:10:00  
---------毎回実戦で毎回うまくチャージが近距離で１００％成功するなんてどんな狂機体なんですか、そもそもバズでも近距離同士でよけ続けるのが至難の技なんだからＢＲ使うんだったらそこら辺は解って使わないと、それにＢＲ使う限り近づかれるようなら運用が悪いか相手が上手いだけ。そもそも実弾に比べて高威力・高弾速で中遠距離から撃つからこそのＢＲなんですよ。そこでＢＲ機は近距離戦に弱いって弱点を補うために、アレックスは射補を削って格補を上げ危険の多い近距離での高火力って道を選び、逆にゲルＪは格補削り射補をさらに上げ中遠距離での戦闘に特化させるって道を選んだだけの話。貴方が言っている事を貴方の例えで言うと自分の彼女に向って「取り合えずお前のスタイル気に入らなくなったから整形して来いよ」って事ですよ。そりゃ普通なら別れさせて別の娘紹介するよ。 - 名無しさん 2015-01-06 10:15:33  
----------だからそういう中・遠距離戦闘に特化させたなら、汎用機である必要がないってことなんですってば。BR持ち機体を汎用機らしさを残しながら自衛力を上げようとすると、アレックスのように接近戦能力を上げるか、BDシリーズのように即よろけの武器を付ける必要があるんですって。そこでさらに遠距離戦に特化させたら、汎用機にも支援機にもなれない微妙な機体が仕上がっちゃうんだから。確かに運用方法で言えばあなたのやり方で行けますよ？でもそれをどうやって胸を張って「自分は汎用機だ」なんて言えるんです？あなたの運用でやるなら支援機の方が納得がいく。でもこの子が汎用機だから、ただ後ろから撃つだけじゃなくて、もっと違う別の何かを求められるんですよ。あと彼女がどうたらのたとえは「容姿」ではなく「性格」です。すごい可愛いのに性格がいかんから何とかその性格をよくしてあげたいということなんですよ。容姿をBR持ち機体とあらわすなら、性格はスペックから推測できる運用法なわけです。要は「遠距離戦特化なら、どんなに能力があっても汎用機として失格レベル(かわいそうだけど)」「BR持ちなのはまったく構わん。しかしそれで支援機なみに後ろに下がっての運用しかできないのは駄目だ。」という訳です。 - 元凶木主 2015-01-06 11:25:27  
-----------いくら射撃特化でも支援機よりは断然格闘能力も高くスピードも断然上、その上で支援機に近い射撃性能も持っている立派な汎用機でしょ。通常の支援機だとデカくてスピードが遅く回避がないせいで撃ち合いで負ける可能性があるが、ゲルＪの移動ダウン射撃ならまず負けないでしょう。自分勝手な判断での相手の性格の決めつけて気に入らないから性格改変ってどんだけだよ。ゲルＪの特色消してまで乗ろうとするぐらいなら別の機体の方が言いと思うよ。 - 名無しさん 2015-01-06 11:47:54  
------------アレックスやBDシリーズがいる前で「少なくとも支援機よりかは格闘強い」とか「まだ緊急回避だってあるしダウン持ってる」とか言われても如何せん納得がいかないんですって。それに支援機のほとんどは即うちのよろけ武装持ちですよ？チャージに時間かかるんだから先に撃たれる可能性だって高い。というか以前重キャと真正面で撃ちあってどえらい目に合いましたよ。隠れてチャージすればいいんだろうけど、それなら結局指揮Mと同じじゃないですか。むしろ指揮Mどころか他のキャノン持ちに任せた方がいいレベルです。対汎用機戦闘にしても、一回こかせば無敵で射線から離れられたり、苦手なインファイトに持ち込まれたりする。汎用対汎用じゃあそこまでダメージは伸びないだろうし、やっぱりこれも他のキャノン持ちにしてもらった方がいい。特にラビットとかラビットとかラビットとか！あとゲルJの特色消してまでっていうけど、その特色を勝手に決めてるのも、他ならない俺とあなた、そしてユーザー全般なんですよ？そう考えればあなただって俺と同類じゃないですか。「すでに支援機がこなしている仕事場に」、スペック見て射撃よりだからって放り込んで。そのくせ支援機の仕事しながら汎用機らしくしろっていうんですか？それなら多少Jに無理してもらってでも、最初から汎用機の仕事をしてもらおうとするのも悪くはないはずです。というか俺、今のJでも接近戦できると思ってますからね？味方と一緒に行動して、味方のサポートに徹すれば、自衛と味方の援護が両立できる。というか実際に、開幕遠くから支援機か汎用機に1・2発ぶっ放したらもう味方と一緒に前に出て前述の戦法やってますからね？それで案外活躍できてますよ！なんか不思議ですけど！運がいいだけかもしれないけど、とりあえず、この子には変われるだけの素質はあるんですよ！まあ現状では前述の戦法は無理がありますけど！ - 元凶木主 2015-01-06 12:16:04  
--１）ＭＣ付きアクトに当てれないのを連邦で騒ぐと、エイムが悪いだけってよく言われるので、少なくとも被弾率が圧倒的に低いってことはない。　２）格闘弱いのは中・遠距離射撃戦機なので当たり前。　３）単純な武器威力だけなら多少負けているが射補がその分高く結局は攻撃力は上、追撃は追撃を行う距離そのものが違いアレックスの高威力のガト追撃の場合は１７５迄近づきブースト格闘・バズ圏内での追撃、ゲルＪはバズ圏内ギリギリ３００での追撃が可能しかも当てた相手からの反撃は気にしなくて良い。　４）継続火力は近距離の方が高いのが当たり前で、もし遠距離射撃の継続火力が近距離射撃より上だったらどんな機体も近づく前に蜂の巣にされるがそれが望みなのだろうか。射程が長いって事はそれだけで相手に対してアドバンテージを得ている。アレックスはあくまで近距離での火力が高い機体であって、ゲルＪの土俵の中・遠距離ではゲルＪ方がちゃんと強い。コストもパラが格補・耐格・旋回・横移動以外全て体格分含めてアレックス以上あるのでコスト相応だと思う。 - 名無しさん 2015-01-05 01:10:52  
---…で、指揮ゲルM - 名無しさん 2015-01-05 01:48:38  
---コスト相応の発言に草回避不可 - 名無しさん 2015-01-05 04:34:55  
---お前しつこいねん、なにがコスト相応じゃ - 名無しさん 2015-01-05 05:37:38  
----これだけwikiの数値で格闘戦と横移動・旋回以外の数値はアレックスより上って出てるのにコスト不相応とか、もしかしてＬｖ１の補正パラがデカくて盾なしだから全て９０以上ないとコスト相応じゃないって言うんじゃないんだろうなｗ - 名無しさん 2015-01-05 07:06:22  
-----この流れを作る元凶となってしまった木主ですが、まず、数値では上だとしても、実戦でその数値分の火力を出せますか？というわけです。正確にいうと、数値ではアレックスの方が火力が低いといっても、いざ実戦になれば、ガトが使える場面が多いのと格闘も良く使うことから、正直アレックスの方が火力出るんですよ。あまりアレックスと比べてJを下げたくはないのですが、Jの場合、アレックスより火力が出るのは「遠距離射撃戦」のみ、下の方でも書いてますが、アレックスは - 元凶木主 2015-01-05 09:51:15  
------途中送り失礼。アレックスは全距離で安定した高火力が出せるんですよ。そう考えれば、Jはアレックスより下、とも考えれませんか？あと、数値だけで機体の性能を決めつけるのはどうかと・・・(もしかしたら俺も人のこと言えないかもしれませんけど) - 元凶木主 2015-01-05 09:55:01  
-------そもそもアクトに当てられないのはクソエイムってのはアクト自身バズ持ちで近距離戦をする前提の話だからな、バズ汎の手前で射撃戦する汎用BRとは全然話が違う。中遠距離寄りの機体だろうと普通最低限の格闘能力は備えてる、BDやアレックスだって皆格闘能力あるのにこいつだけ全く無いのは明らかにおかしい。近距離での射撃戦ってそれあくまで射撃戦だろ？なら射撃に特化してるゲルJが勝たなきゃおかしいだろ、格闘含んだ近接戦ならわかるけどさ。射程長くてもそんな400も500も射線が通ってるところから狙撃ってのもなかなかない、砂漠と新マップの廃墟都市にあるかどうかってところか。なんか言ってて悲しくなってくるんだが - 名無しさん 2015-01-05 10:45:26  
-------ガトでの火力が出るバズ下圏内でチャージＢＲが安定してダメを与えられるとは到底思えないのですが？後コスト相応は数値とスキルで判断すべき、使いやすさとはまた別の話。 - 名無しさん 2015-01-05 16:12:24  
--------ちょっと待ってください。あなた、バス下圏内でフルチャ使ってるんですか？俺はバズ下圏内でフルチャ使えとは言ってないんですが・・・要は、フルチャがなくてもサーベルとガトでダメージ稼げるじゃないか。ということなんですよ。それが難しいというのはよくわかりますよ？でもそれじゃあ、「連撃がない」「体大きい」でJはもっと難しいし、攻撃が当たっても「格闘威力低い」「ビームスポットガン威力低い」で火力的にもJは絶望しかないじゃないですか。あと、コスト相応かどうかは数値とスキルで決めるべきって・・・それじゃあコスト450で、DPS1320のビームスポットガンと威力1760のサーベル(格闘補正58)持ちのゲルググJLV3が、同じコスト450のくせしてDPS2250のガトと威力2375のサーベル(格闘補正95)持ってるアレックスLV4と比べたら、コスト不相応といわれるのはおかしくないでしょ・・・普通に考えればLV3よりLV4が強いのは当たり前ですけど、コストは一緒じゃないですか。 - 元凶木主 2015-01-05 16:44:16  
---------まあ、レベル3と4で比べるとちょっと不公平だから3同士で比べようぜ。どっちにしろ差は酷いが…… - 名無しさん 2015-01-05 16:54:10  
----------ちょっと調べてみましたが、LV3どうしだと機体スペックではJが勝ってて、武装ではアレックスが勝ってる。という感じですね。というと半々？しかしそれでもコスト差が・・・コストが同じなら比べやすいんですけどねえ・・・ - 元凶木主 2015-01-05 17:07:22  
-----------因みにＬｖ２コスト４００のアレックスとＬｖ１コスト４００ゲルＪは格補と耐格以外ゲルＪの方が上。 - 名無しさん 2015-01-06 00:30:47  
------------そもそもそのLVじゃ両方とも実戦LVに到達してない気が・・・特にアレックスは、以前アレックス板見たときにLV4フルハンが基本とか書かれてた気が・・・気のせい？あと伸び幅もあるんですし、そこまでLV低くされるともう何が何だか分からなくなってきますよ？ - 元凶木主 2015-01-06 00:47:35  
-------------これはレベルが上の機体にもパラは勝っているって事を解り易く言おうと例に出しただけ。後、残念ながらＬｖ上昇率はゲルＪが上です、と言うことでレベルが並んでも格補・耐格・ＢＳ以外はゲルＪが上。 - 名無しさん 2015-01-06 02:14:57  
--------------その格補とサーベル威力が低いのが問題なんですってば・・・無駄に射撃威力高くされても、指揮Mという輩がいる限り、Jで射撃戦するたびに「指揮M乗れ」とか言われるんですよ。仕方ないでしょ？運用が指揮Mと駄々被りなんですから。アレックスと対立する以前に、軍に居場所のないMSなんてどの機体と比べても八割がた負けますよ。あと、普通はBR持ちって中・遠距離戦しかできないものなんですよ？射撃能力はJに劣るとはいえ、バトオペ全体的に見れば高い射撃能力を持ち、尚且つ格闘戦もできるって・・・アレックスはBR持ち機体の限界を打ち破ったといっても過言じゃないんですよ？その機体に、従来のBR持ちの枠に入ったままで、しかも変に射撃能力ばっかりあげた癖に汎用機のJが誇れるところなんて、指揮Mで十分足りてる射撃能力の高さだけですよ？なんか言ってて悲しくなってきた。 - 元凶木主 2015-01-06 02:31:09  
---------------射補が高いの無駄ってｗこの機体の汎用機による高機動射撃機での前線援護と歩き撃ち転倒射撃による敵支援機の無力化を全否定ですね。アレックス危険を冒してバズ・ブースト格闘圏内で戦って初めて火力がゲルＪより出るだけ、撃墜危険度がゲルＪの比じゃないです。指揮Ｍと言うかジオン支援は連邦支援より全て弱いらしいので、高機動での歩き撃ち転倒射撃は連邦支援に対してかなりのアドバンテージだと思うけど?少なくとも指揮Ｍより敵支援に対し事を有利に運べると思う。少なくともこの機体がこのままの武装で支援になったらガンキャⅡの比じゃない位の狂機体だよ？ - 名無しさん 2015-01-06 07:30:17  
----------------ダウン能力というのは俺も気に入ってる。確かに遠くから支援機を行動不能にできるのは強みだし、味方の援護もしやすい。でもそれはどうしても後ろからチュンチュン撃つことになる。連邦で言う「芋ックス」だ。連邦で嫌われる芋ックスを通常の運用にしろと？そりゃあいろいろ違うところはあるけど、同じようなもんでしょ？正直あなたの言う運用をするなら支援機になってくれた方がよっぽどそれらしいんですよ。だから、このままの運用になるならJを支援機にしてほしい。それで射撃による火力が落ちても何ら構わない。それでも壊れだというなら、もう一つのプランである「アレックス化」がある。射撃特化が壊れを招くなら、フルチャからダウンとってビームマシンガン自体の威力を下げて射程も下げて、格闘威力上げて、アレックスのように「バズ下圏内で戦う必要のあるBR持ち」にすればいいじゃないですか。というか俺の言ってること全部見てくださいよ・・・なんか一番見てほしかったところが分かってもらえてない気がする・・・あと、ジオン支援機はそんなに弱くないと思いますよ。というか、ジオン支援機が弱いなら、それに役割が被った結果仕事のないJの実力が絶望的なことになるじゃないですか。 - 元凶木主 2015-01-06 09:30:25  
-----------------そもそも芋ックスって呼ばれてる人たちは、近距離で強いガトを使う気もなく中遠距離でチャージ・ノンチャばかりしているから。もともと中遠距離で火力が出る機体が適正距離で射撃をしていることを芋とは言わない。後アレックスとゲルＪの運用は１８０度方向性が違うから一緒の運用したらそりゃ弱い、連邦でも芋ックスがいたら支援乗れってなる。ゲルＪの支援機化だけどまずスキルは回避・強墳が外れ、代わりに複合型探索が付くよね。射撃は射撃にダウンつきのままなら発射時静止撃ちにチャージ威力がＬｖ１で３０００ぐらいになるだろう。機体スピードも１８５まで下がる。これこそ指揮Ｍでいいってならないか？アレックス化はＢＲ使うならバズケンプの方がマシだからそっちに乗れってなる。 - 名無しさん 2015-01-06 10:54:42  
------------------だからそういう遠距離運用しかできないから、汎用機として致命的なんじゃないですか。あと支援機化についてですけど、なんか俺の思ってるものと150度くらい違うんですが・・・イメージ的には、「緊急回避を外して高性能レーダーを付けること以外スキルはほぼ変わらず、フルチャはダウンもついたまま。その代わり火力が低い。」指揮Mが火力特化で敵汎用をがつがつ狙ってポイントを稼ぐスタイルなら、Jは、火力はないが足回りの良さとダウンを活かして敵支援機の妨害、および味方の救援に特化した、リザルト結果に出ないタイプでのサポートを行うスタイル。みたいなのを想像してたんですが・・・それから、アレックス化は今のアレックスと似た立場になると思うんですけど・・・アレックスだって、ガンダムとかパジムに乗った方が確実に戦果は出るでしょ？つまり、アレックスみたいに肩身は少し狭いけど、上手く使えると他の汎用に引けを取らない活躍ができる機体。みたいになるのではないかと・・・肩身が狭いのはアレックスだって同じでしょ？ - 元凶木主 2015-01-06 11:40:16  
---------まさかｗバス下圏内でフルチャなんて無謀でしょ、ここの板だとアレックスはそれが出来て当然って発言が多いので合わせてあげただけです。アレックスの近距離運用は火力は出るが耐衝積めないので高難度運用、ゲルＪはそもそも近距離運用はしない・やってはいけない機体。そんな機体同士で格補だけを比べて射補を比べないのは悪意がある証拠かな？都合のいい所だけではなくちゃんと公平に比べようよ、まぁ適正距離が違う機体同士を武器が似ているってだけで比べているかもしれないので公平に比べようもないですが。 - 名無しさん 2015-01-06 01:09:00  
----------ああ、そういうことでしたか。すみませんなんか勘違いしてましたｗしかし、カタログスペックで見れば確かに近距離戦なんてやっちゃいけませんけど、この子一応汎用機ですよ？後ろから射撃するだけじゃあ、アレックスと比べようが比べまいが(調べた結果フルチャ→ノンチャ火力は断トツでJの方が勝ってました、というか勝ってくれないと困る)、どれだけ火力でても汎用機としては失格じゃないですか。だからこそ今望まれているのは格闘関連の強化なんですよ。後ろからチュンチュンするだけの役から脱却するために！(いっそもう代償として射撃威力落としてもいよ！あくまで俺はだけれども！)まあその結果、現状の格闘能力をしるために、アレックスと比べたら・・・Jが可愛そうな羽目に・・・というかアレックス以外比べるものがないんですよね。武装的にもコスト的にも近いんで、ジオン版アレックスになれるかなあ、と思ったら超射撃戦特化型の「汎用機」だったからこうなってるわけですわ。汎用機のままなら格闘関連を強化してアレックスみたいに接近戦こなしてくれるようになってほしいし、このまま超射撃戦特化なら支援機にしてくれよ！という訳です。 - 元凶木主 2015-01-06 01:47:17  
-----カタログスペックだけで強さ判断するとかアホ過ぎ、お前まさか汎用機で砂並に遠くからチュンチュンしてんの？ - 名無しさん 2015-01-05 13:13:07  
-例外的に砂漠(連邦ホスト)では結構役に立ってた、ゲルJが転倒させてからシマゲル・ゲルキャが火を噴いて相手蒸発の連発で圧勝。尚、相手は次戦で山岳にした模様… - 名無しさん 2015-01-04 10:27:39  
-なんか連邦の変なの沸いてるけど荒れるから皆無視しようぜ〜、なぜ皆構うんだ - 名無しさん 2015-01-04 07:35:39  
--変なのもいるけどちゃんと理にかなったことを言っている人もいるからね。そういう人を無視する訳にはいかないでしょう - 名無しさん 2015-01-04 11:37:49  
-こいつってノンチャージショットのほうがチャージショットより威力あるから、ノンチャージの方を積極的に撃つべきなのかな？ - 名無しさん 2015-01-03 15:37:39  
--チャージで(カットされない限りは)追撃が確定するからチャージ狙うべし。即撃ちは止まっている相手以外に全弾当たることないしチャージからコンボした方が無難。 - 名無しさん 2015-01-03 15:44:08  
--その理論でいくと汎用マシはサーベルや副兵装使わずにマシンガンだけをばら撒いた方が良いって事になる・・・どういう結果になるかは分かるだろ？ - 名無しさん 2015-01-03 17:42:46  
--乱戦の時にはノンチャばら撒きながら下格でこかしまくる感じでいいと思うけど、それ以外なら基本フルチャでこかしてノンチャ追撃がいいと思う。 - 名無しさん 2015-01-03 20:25:58  
--CT時間の関係から全ての兵装をつなげるのが強い。よって追撃確定でよろけで格闘が余裕で振れる機体が安定。汎用機体ならばHP,装甲、即ﾖﾛｹ、緊急回避、格闘使えるが要求仕様。この機体は？ - 名無しさん 2015-01-03 23:07:11  
--それだとこの一言で全て片付くんだ、「指揮Ｍで良い。｝ - 名無しさん 2015-01-04 07:45:40  
-原作？アニメ？ではピチュンピチュンしてるの？ - 名無しさん 2015-01-03 14:27:13  
--ポケットの中の戦争を要チェックザウルス！……真面目に答えると普通に連射してるシーンある - 名無しさん 2015-01-03 15:20:29  
---そ、普通にマシンガン。それと静止射撃の高威力な狙撃でジムコマンドをブチ抜いてる。 - 名無しさん 2015-01-03 20:35:30  
----ゲルJ「そういう夢を見たんだ…」 - 名無しさん 2015-01-03 21:31:08  
-----夢では無い。ガンダムは映像化作品中における設定が正式な設定とされている。よってゲルＪが映像中で魅せた強さが正しい。このゲームは明らかにバンナムの捏造設定が多い。ここは批判しても何ら問題無い。そしてその捏造が明らかにバランスを傾ける為なのがガンダムファンとしては運営に対する不信だな。 - 名無しさん 2015-01-04 12:18:56  
------この機体糞強いな、設定のまま出せば連邦に悪いね、そうだ！設定カン無視して汎用してシマゲルの使い回しにすればいいだよ、と運営がこう考えて出しただね、ちなみに連邦に窓を超高性能な支援のままに出した - 名無しさん 2015-01-04 13:38:08  
-近距離で自衛する時に連撃がないから横ひっかけてもその後潰されるのが悲しすぎる - 名無しさん 2015-01-03 12:07:34  
--こんだけ斜め上調整ばっかりならさ、いっそのこともういっちょ斜め上にしてサーベルをゾゴックみたいに全方向ダウンって調整しようぜ。明らか設定無視だけど連撃付けないならもう全方向ダウンでいい。せめて自衛のダウン取りが出来ればあとは自力でなんとかするよ。 - 名無しさん 2015-01-03 12:53:58  
-とうとう作ってしまったw   ゲムカモフ、WDジムとかを開発する時ってやけにわくわくするんだよなぁw - 名無しさん 2015-01-02 20:34:07  
--それらと同じワクワクがこの機体にはある！ - きぬし 2015-01-02 20:35:13  
-今ならJの居場所があるぞ、ハロ部屋だ。交換した後も相手が削りやすいしコスト高いから喜ばれるぞ（泣き) - 名無しさん 2015-01-02 16:31:10  
--削り部屋とかksみたいな部屋入らない俺には関係ないな。残りは50戦するだけだ。削り2回交換なんてしなくても指令なんて簡単に届く - 名無しさん 2015-01-02 19:18:07  
---当たり前の事をドヤ顔で言うのって恥ずかしくない？ - 名無しさん 2015-01-03 03:48:43  
-エレン・イエーガーのほうが機動力は高そう - 名無しさん 2015-01-02 16:11:25  
--お前は何にも分かってないんだな - 名無しさん 2015-01-03 21:53:38  
--宇宙に行けない時点でさようなら - 名無しさん 2015-01-04 11:51:25  
-格闘補正とサーベル威力、それからスポットガンの威力が上がれば文句ないんだけどなあ・・・イメージ的には、火力はアレックスと同じくらいにすれば良さげなんだけど・・・ - 名無しさん 2015-01-02 13:08:37  
--ないね、この糞モーションである限り格闘補正とサーベル威力いくら上がっても意味が無い、スポットガンは威力だけじゃない、継続火力もないんだ、そんな修正しても産廃のままだ。大きく修正しないとダメなんだよ - 名無しさん 2015-01-02 13:27:50  
---ところで、この子の格闘モーションってそんなに駄目なの？個人的には、グフとかのモーションよりは使いやすいんだけど。 - 木主 2015-01-02 15:04:11  
----ゲル系やドム系、連邦のダガーやサーベルユニットは共通して左格闘の発生が遅い(ドム系は右格闘も)。ゲル系のN格闘は振り上げきってしまうため右側に判定がない。さらにサーベル持ちのゲル系はナギナタ持ちよりリーチが短い。あとこいつには関係ないけどN格闘は左に判定が寄っているのに下格闘は右に寄っているからN下連撃がし辛い。ってところか？一応高く振り上げるから台上の敵を斬ることができるのはメリットかな - 名無しさん 2015-01-02 22:26:56  
-----ああ、N格闘のモーションが当たりにくいのはなんとなくわかるわ。下格闘は特に文句はないかなあ。左格闘の発生が遅いのは初めて知った、モーションそのものは使いやすいんだけどねえ・・・ - 木主 2015-01-03 00:12:26  
------中距離射撃戦用汎用としては優秀な機体を捕まえてＢＳが低いのが良くないとかどんだけ～って感じですね。 - 名無しさん 2015-01-03 01:31:58  
-------(アレックス見ながら)……なんか問題あるか？ - 名無しさん 2015-01-03 10:10:05  
-------何処が優秀なのか言ってみな - 名無しさん 2015-01-03 11:32:50  
--------ゲルＪは３００で追撃できるのに対し、アレックスはガト追撃の為に１７５以内まで近づかないといけないのは無視っすか？因みに基本パラは格補・耐格・サベ・横移動以外全てアレックスより上、これは同コスの時でも変わらない。十分大きさのハンデを補っていると思うけどまだ足りませんかね？後アレックスは近・中距離機体、ゲルＪは中・遠距離機体サベがアレックスに劣るのは当たり前。 - 名無しさん 2015-01-04 01:00:52  
---------確かにアレックスと違って、遠距離戦においての追撃能力はJの方が高いというのはわかる。しかしその追撃に関してなんだが、「ノンチャしかない」という点が問題。アレックスの場合、フルチャからのノンチャコンボの他に、フルチャからのガトリングがある。しかし、Jのスポットガンはあまりにも火力が低い。つまり射撃武器によるコンボが、アレックスは二つ、Jには(性能的に考えてだが)一つしかないんだ。まあガトリングの射程の短さは自分もアレックスを使ってる身だから否定はしないけど、一応はフルチャ→ノンチャコンボで遠距離戦での火力も安定してるから、そこまで問題じゃないでしょ。ステータスに関しては結構意外だった、しかしだ、問題は武器の威力なんだ。知っての通りJのマシンガンはフルチャで転倒効果が付いたわけだが、火力が下がってしまったんだ。そう考えると、それほどの火力は出ないくせに、敵に無敵を与えてしまうという考え方もできる。まあ何より格闘機に襲われてる支援機を助けるのが難しい。そこに加えて前述の通りスポットガンの威力がどうにもならない。だから重要なのは機体ステータスじゃなくて「武器そのもの」なんだ。あと、「アレックスが近・中距離機体」←これって事実ではあるけど・・・おかしいと思わない？「BR持ち機体が、近距離戦に積極的に参加できる」っていうのはふつうありえない事。本来なら「中・遠距離機体」がBR持ちのあるべき姿のはず。BD2・3がいい例かな。だから、「中・遠距離機体」のJが格闘威力が低いのは当たり前のことだけど、同じ「中・遠距離機体」のアレックスの格闘が強いのが「あり得ない」ことになるんだ。あと、これはあくまで個人の見方なんだけど、運営「近・中距離機体にしよう→格闘威力を高くしよう」という形で近・中距離機体になったんじゃなくて、ユーザー「BR持ちなのに格闘威力が高いぞ？→近・中距離機体として運用しよう」という形で、アレックスは近・中距離機体になったんじゃないかと思うんだ。だったらJの格闘威力を上げても、分類が「中・遠距離機体」から「近・中距離機体」に変わってアレックスと同類になる。どうせ機体の運用方法なんてユーザーで決めるんだから、変わっても特に問題はないと思うな。そして最後に、アレックスの武装の中で十分な火力が出せる武装は全部で三つ。Jの武装の中で十分な火力が出せる武装は一つしかない。これのどこがアレックスと同等といえる？ステータスのいくつかが勝ってるだけじゃくらべものにもならないよ。 - 木主 2015-01-04 02:56:53  
----------ちょっと長すぎるから要点だけまとめると、1「アレックスは、ガトの射程の低さがあってもフルチャ→ノンチャでそれなりに火力は出せるし、接近すればガトも使える。しかしJはどの距離でもノンチャ追撃しかできない」2「機体ステータスよりも、需要なのは武器の威力でJ」 - 木主 2015-01-04 03:02:38  
-----------途中送り失礼。2「ステータスよりも、重要なのは武器の威力の方で、Jはそれが低い」3「機体の細かな運用方法はユーザーが決めてるんだから、格闘威力が上がって近・中距離機体なることも問題はないはず」この三つが言いたかった。 - 木主 2015-01-04 03:05:41  
------------武器威力は現時点で射補の関係上チャージショットはゲルＪの方がダメージは上、追撃はアレックスが上になっている。しかし忘れてはいけないのがゲルＪは転倒させているので当てた相手からの反撃は考えなくていいという事、この時点で相手と同数なら追撃か味方の援護かを有利に選べるし相打ちの場合もこちらは３秒程のアドがある。無論ダウン復帰後の無敵が相手にあるが３００前後で撃っていたのなら自分に対しての攻撃は余り気にせず、前述通り前線の様子を見ながらそのまま相手をし続けるか味方の援護かを選べる。後残念ながらこの機体での格闘処理は難しいので大人しくダウンだけさせて支援共々逃げて他の機体を撃墜した後、他のバズ汎達とで落とす方が効率が良い。アレックスの場合はＢＲ機なのにバズ圏内で戦うのが火力を出すための前提条件の機体、ノンチャよろけならまだしもゲルＪより収束時間が０・２秒ほど早い程度の武器でこれをしなければいけない難度は使っているのなら解かるはず。耐格を積めないアレックスで前線に飛び込まなければならないのは、どんだけ火力があってもかなりのデメリット。そのせいでみんなから嫌われている、遠距離でＢＲだけ撃ち格闘が支援に絡んでも格闘を振らずガトだけ撃つ「芋ックス」が大量発生している。貴方の１）の反論には様はいくら武器威力が高くてもそもそもその武器を威力（この場合ＢＳかな）を活かす場面が少ないもしくは難しい「宝の持ち腐れ」状態を生みやすい機体と言う事。その点少なくともガルＪは距離３００前後ならノンチャ、２００前後でノンチャ・スポガン、近距離でもノンチャ・スポガンは使用でき迎撃でサベも振れ選択肢が武器だけでも多く大体の距離でほぼ変わらない火力を安定して出せると言う事。２）に対しては１）の反論とかぶる上もし射程このままでこれ以上ノンチャ・スポガンの威力が上がった場合アレックスのガトの比じゃない位距離を選ばないぶっ壊れ武器に変貌すると言う事。３）は無論「機体の細かな運用方法はユーザーが決めてる」と言うのはその通りかだがこの機体で格闘性能を上昇させるのは、格闘にバズを持たせるようなものいくらなんでもそれはない。 - 名無しさん 2015-01-04 07:21:37  
-------------1の反論に対してなんだけど、「宝の持ち腐れ」という状況になるというのは機体の特徴とかそういうのを見ればわかる。でも、アレックスは持ち腐れとはいっても、状況さえ整えば使える「宝」そのものは持ってるでしょ？Jは持ち腐れになるような「宝」をそもそも持ってないんだ。何度も言うようだけど、Jのスポットガンとサーベルは本当に威力が低くて、当てれても全く火力が出ない。それなら、仮に接近戦になったとしても、アレックスならフルチャ→下格→ガトで削れるものを、Jは結局フルチャ→ノンチャになる。迎撃のサーベルなんか、どう見たってアレックスの方が優秀でしょ？2の反論に対してなんだけど、まあそれはあなたの言うとおりだね、本当に「このまま」スポットガンと格闘の威力を上げたらぶっ壊れになるのは明確だわ。(なんで気づかなかったんだろ・・・)だから火力上げるなら格闘かスポットガンのどっちかだね。3の反論に関しては、その「格闘機にバズを持たせるようなもの」をしたのがアレックスなんじゃないの？で、その結果があなたの言った「宝の持ち腐れ」になるんだから、Jもそんなぶっ壊れにはならないでしょ。アレックスの運用の難しさはあなたの言った通りなんだから、Jもそれと同じになるだけのこと。むしろ、フルチャに転倒があるぶん運用はJの方が難しくなるよ？まあ、スポットガンの威力の上昇は取り消した方がいいかな・・・というかそういう面で考えると、スポットガンは下手に手を付けない方が良さげなんだよなあ。アレックスのガト並みの威力にして射程下げても、ビーム兵器の射程が175ｍというのも変な話なんだから、これはあなたの言う通りでスポットガンは強化しない方がいいと思うよ。 - 木主 2015-01-04 11:22:48  
--------------アレックスの近距離チャージコンポは一部のＰＳの優れた人たちのみが積極的に出来るコンポ、一般ユーザーはまず近づかれ過ぎた時にチャージが済んでおりブースト格闘圏内であれば出来るコンポ。近づかれてしまえばバズ持ちが圧倒的に有利な状況下で、ブースト格闘圏内で悠長にチャージなんてできないです。後中・遠距離用で格闘能力の低いゲルＪで何故そんなにも近接戦をしたがるのかが良く解からない、この機体敵に２５０以上近づく必要があるのか？近づいてきた敵も転ばして枚数有利をつくり他の機体の援護するような機体でしょう、ゲルＪのＢＳは迎撃用と割り切るべき。 - 名無しさん 2015-01-04 12:37:49  
---------------アレックスの接近戦コンボは、PSの高い人にしかできない。というのはわかりますが、それならJの格闘威力を上げても同じようになるんじゃないのということなんです。あと、何故この機体で接近戦をしたがるのか？とありますが、答えとしては、「アレックスに似た運用がしたいから」です。正直、アレックスは慣れてしまえば随分と強い機体なんです。BR持ちの機体でありながらサーベルでの接近戦もこなせる。確かに難しいことではありますが、扱える技量さえあればいくらでも活躍できる。俺は、Jにそんな機体になってほしいんです。それに、遠くから撃つだけならぶっちゃけ指揮Mの方が強いんですよ。だから、指揮Mとの差別化を図るという意味もあって、格闘威力の強化をしてほしいんです。 - 木主 2015-01-04 13:17:32  
----------------貴方の言うような修正が行われた場合まずパラが軒並みアレックスよりちょい上ぐらいまで下がり耐弾・ビーム＞耐格が逆に変更、射補＞格補のパラも逆に変更、ＢＲも転倒からよろけに逆戻り、ビースポは射程１７５に変更、ＢＳ威力は１９００に、観測消えて連撃１追加、スロもアレックスと同じ６・５・３に変更、って所かな。んー余計ジオンで使われなくなる気がするんだが。後、支援と汎用の射撃攻撃力を比べてもしょうがない、格闘と汎用の格闘攻撃力を同じぐらいの距離で戦う場合に汎用の方が低いからって雑魚機体とは言わないよね。 - 名無しさん 2015-01-05 00:11:44  
-----------------いや、普通に格闘威力をあげるだけでいいんですよ？イメージ的には・・・射撃補正よりちょい下？みたいな感じです。あと、スポットガンはもう手はつけなくていいと思う。それと、確かに汎用機と支援機を比べるもんじゃないですけど、比べなきゃいけないくらい指揮Mと運用がかぶっちゃってるんですよ・・・例えば、連邦の「犬スナ」この子はライフルを持つとスナⅡとかぶるじゃないですか？でもスナⅡよか格闘威力は高いし、連撃もついてる。特に、連撃のおかげでスナⅡとの差別化ができてます。しかしJは、緊急回避があるとはいえ、それはLVが上がれば犬スナでもつくし・・・だからどうにも指揮Mとかぶる。支援機になったとしても指揮Mとかぶる。汎用機のままでも火力的にぶっちゃけ指揮Mの方がいい。とまあこんな感じになっちゃうんですわ。というわけで！俺がほしいのは、格闘威力！もしくは連撃！格闘威力あげるならそんなめちゃくちゃあげなくていいし、フルチャダウンも外してもいい！ - 木主 2015-01-05 09:37:02  
-------------貴方の意見はよくわかります。確かに遠距離での火力はアレックスより上だし私も遠距離の火力はこのままでいいと思います(欲を言うならBRを修正前くらい？)ただ幾ら何でも近距離の攻撃能力が低すぎませんか？格闘威力自体はアレックスと違いダメージソースにならなくていいのですが連撃がない以上近距離があまりにも絶望的なので - 名無しさん 2015-01-04 11:34:23  
--------------そこで余り格闘攻撃力を上げすぎると、射撃ですでにダウンさせているのでカウンターされる心配のない確定高威力格闘攻撃が発生することになる。様は今現在のアレックスのＢＲが転倒になったらどうなるかって事、残念ながら今以上にジオンが禿げ上がる。ゲルＪのＢＳがアレックス並になった代わりに、アレックスもＢＲがダウンにガトも威力はビースポ並下がるが射程３００とかなったらジオンが死に絶える事に。ゲルＪのＢＳは迎撃用と割り切らないと結局は万能機を欲しがっている事になってしまう。 - 名無しさん 2015-01-04 12:18:20  
---------------そのサーベルが迎撃用にすらなってないんだが。下格闘に相手が引っかかるのを期待しろとでも言うつもりか？コスト400もあって最低限の自衛すら出来ないとかあり得ないわ、最低限でいいから格闘二回振れないといつまで経ってもゴミ機体のまま、汎用に絡まれただけでタスケテーな汎用とか使い物にならんわ - 名無しさん 2015-01-04 13:07:32  
----------------けれど、フルチャでこかしてからの確定コンボでの強力な下格。というのは少しいかがなものとは思いますねえ。そう考えるとやっぱり格闘威力上げるなり連撃つけるなり、どっちにしてもフルチャのダウン効果を消した方がいいとは思うんですよねえ・・・まあ、スポットガンが火力的にこのままなら、アレックスと違ってガトリングがないぶん、ということで、下格追撃が確定になってもいいとも思うんだけど・・・あと、万能機をほしがってるとありますが、その通りです。アレックスのような、そう簡単には扱えない、けど使いこなせればとても強い。そんなBR持ち万能機がほしいんです。 - 木主 2015-01-04 13:23:59  
----------------距離１００スタートの不意打ち迎撃ならこの機体では難しいが、近づいてくるのが解る２００以前ならＢＲで転ばして追撃か他の機体の援護か逃走の三択で終了。バランサーが付いて格闘が振れれば自衛が出来て強いって連邦支援板でよく言われているから、少なくとも自衛は問題ないでしょう。後、もし連撃１が付いたら連結消えてパラ等がこのままの状態なら２発目に修正がかなり入る。 - 名無しさん 2015-01-05 00:28:01  
-----------------乱戦の場合はどうなると思いますか？自分はJもアレックスも両方使ってるんですが、乱戦になると、両方フルチャは使えませんよ。その場合は、「サーベル主体」で立ち回ってます。サーベル当てて、アレックスなら下格でこかしてガト。Jなら横なりNなり当ててからノンチャで距離を取る。これ、正直アレックスとの威力の差がものすごいんですよ。一応は高コスト汎用機なわけで、これだけじゃいまいち足りないというか・・・ - 木主 2015-01-05 09:44:33  
------------------この機体は常に乱戦に持ち込まれないように豊富なスラ量とスピードで距離を取りつつ中・遠距離戦をしなければならない機体、乱戦に持ち込まれたら相手が上手かったってだけ。 - 名無しさん 2015-01-05 15:58:47  
-------------------ジオンじゃ乱戦になるのはほぼ確実かと・・・それに、体の大きい機体がほとんどのジオンで射撃戦なんぞしたらどえらいことになってしまう。まあ、乱戦から一歩引いたところから射撃戦を行うというのも出来ない事はないですよ？でも、それだと運用が指揮Mと被るんですよ。そうなるとどうしても指揮Mと比べる必要があるわけで、その結果、「汎用に攻撃するのがほとんどなら支援機の指揮Mでいいんじゃない？」という結果になるんですよ。せめてフルチャにダウンが追加されなければ、まだ「格闘機を狙う」という方法もあったんですが・・・乱戦になってる状況で格闘機転ばせるとか、味方支援機への嫌がらせにしかなりませんし・・・結果、指揮Mにする必要がもっと増えたという最悪な事態になってるんですよ。 - 木主 2015-01-05 16:21:26  
---------------いや威力はいらないのですよ。格闘補正も下げていい。問題は自衛力の欠如ですから - 名無しさん 2015-01-04 13:32:39  
----------------しかしそんなに連撃っているんですか？自分は結構下格当てれることも多いですし、むしろ自分から前に出てるんで、あまり、「自衛」という形で使ったことがないのでよくわからんのですが・・・ - 木主 2015-01-04 13:43:30  
-----------------近寄られた時こいつじゃサーベルしか触れない。しかも引っ掛けるのに必要な横格もリーチはあまりながくない。あと相手がよろけてでもいない時に不用意に下格なんて打てないじゃん。いくら強制噴射あって意表をついた下格打てても大抵の人ならカウンターとれるでしょ。だからこそ横格で引っ掛けてからの下格という自衛手段を確立させたいんだよ。威力はどうでもいい - 名無しさん 2015-01-04 13:55:02  
------------------なるほど・・・俺は連撃いらないから威力上げてほしいと思ってたけど、そうでもないのか。 - 木主 2015-01-04 14:14:20  
-------------------それと貴方のフルチャ下格コンボですがそんなに狙いに行けますかね？こいつはBR汎用なので下格が届く範囲で戦うのはリスク高すぎません？ - 名無しさん 2015-01-04 14:33:19  
--------------------なんか、あんまり後ろで戦うと味方に「このクソ芋Jが！指揮M乗れ！」とか言われそうで怖いんで、味方さんと一緒に前に出て戦ってます。アレックスの感覚でね・・・つい・・・ノンチャ撃った方がダメージ的に良いんだけどな・・・ - 木主 2015-01-04 14:47:15  
-デタベ効果薄いって書いてあるけどさ、デタベ以外に何乗せろっちゅうねん。スカスカになるっつの。それにks火力のまま戦場出てみろ。恥の上塗りしに行くだけだって… - 名無しさん 2015-01-02 11:45:28  
--火力を補う方法として、体力と引き換えに射プロを盛りまくるという方法もあるが・・・それをしてる身から言わせてもらう、当然ではあるが「滅茶苦茶もろくなる」 - 名無しさん 2015-01-02 13:02:51  
-そもそ何で最初からシマゲルを使いまわしてこんな名機を出したの？しか汎用で産廃性能で？本当にテストしたの？これで課金してる側が納得できるでも思ってるのか？舐めすぎじゃないの？ - 名無しさん 2015-01-01 22:35:32  
--しか？ - 名無しさん 2015-01-03 03:57:17  
---しかもじゃない？ - 名無しさん 2015-01-05 17:46:26  
-なんでここまで弱いなんだろう、なんでここまで設定無視して訳からないダウンを付けただろう？修成なら簡単でしょう？主兵装をoh率低いの狙撃モードとひるみなしのマシンガン連射モードにして、強タックル付けてスピードとHPを増えれば完成でしょう？こすればコスト相応だし誰も文句言わないし。いつまで待たせる気だよ - 名無しさん 2015-01-01 22:24:29  
--バランス調整チームはガンキャノンⅡが騒がれたから 転倒=強い とでも思ったんだろう。 - 名無しさん 2015-01-02 11:11:01  
---あっちはBC BR BCって繋がる事が異常で、こっちは豆鉄砲撃つだけだしね。 - 名無しさん 2015-01-02 12:01:32  
----運営はガンキャⅡがなんであんなに騒がれたのか未だにわかってなさそう。ガンキャⅡもゲルJもなんかわからないけど騒ぎになってるんで取り敢えず調整してみましたw感が半端ない - 名無しさん 2015-01-02 12:18:56  
-----方向性の定まってないアプデも多いから、その辺はお察しですなー… 事ジオンにおいては酷いアプデの多いこと多いこと - 名無しさん 2015-01-02 15:47:32  
-----ジオンにおいてはﾀﾞﾒが最優先なんだよな。だからダウンされたら敵の追撃を受けることよりも、よろけても味方追撃をしてﾀﾞﾒを稼げない、というのが一番きついというのが運営はわかっていない、筈が無い。ｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾝとしても、ﾀﾞｳﾝ＞よろけ、ﾀﾞﾒ＞よろけ　だけれど、ﾀﾞｳﾝとﾀﾞﾒのバランスはHPと火力で成り立つんだよな。ｹﾞﾙｷｬ、強タックルを考察すればわかりそうなのに、 - 名無しさん 2015-01-03 23:15:31  
-機体攻略法に脅威性が無いため他の機体を狙った方が良いと書いといた方がいいレベル。 - 名無しさん 2015-01-01 15:46:12  
--逆にBRと機体サイズを考慮したら、先手を取りやすいので倒せる距離なら一気に撃破した方がスコア的に美味しい - 名無しさん 2015-01-01 20:08:25  
--なんでや!  無視してる間にフルチャが命中してダウン。その間に兎のBG、ペズドワのBB、シマゲルのガトとか高火力の何かが集中して撃破されるかもしれないじゃないか! - 名無しさん 2015-01-01 22:42:04  
---その無視されてる間に他が死んでるんだよなぁ、、、 - 名無しさん 2015-01-02 19:11:48  
--ど - 名無しさん 2015-01-02 11:49:04  
-もう本当に両軍感覚麻痺してきてるよなぁ…未だにこいつも良いとこ見つけて使えないかと模索してる(自分はどうかって？そりゃあ未だに練習してるよ好きだもん)…連邦はなんかもう開き直って誰でも使える機体以外弱いって言ってるし…ゲーム自体が貧富の差が激しい町みたいになってきてる気がする… - 名無しさん 2015-01-01 02:26:57  
--違う板に書いてあったけどジオンはまずい料理を美味い美味いと食べ、連邦は美味い料理にケチをつけて〜といった感じで考えに差がで始めてるよな - 名無しさん 2015-01-01 04:16:48  
---基準が明らかに違う上に強化にまで差が出てきてるからもうこうなって来るのは必然っちゃ必然なのかな…？ - 名無しさん 2015-01-01 04:40:53  
---俺が見た板だとジオンは日本人で連邦は韓国人 - 名無しさん 2015-01-01 09:16:58  
----そういう人種に関わる表現は止めておけ。無駄に荒れる原因になりかねん。 - 名無しさん 2015-01-01 15:07:11  
----確かに人種関係はやめた方が良いかもね。でも今のリアルの現状を考えれば分からなくもないなってのが感想 - 名無しさん 2015-01-01 17:25:20  
-----そもそも外国が〜とかいろいろな所からの情報操作の部分もあるからな。まるで韓国人中国人が全員パクリを容認しているかの様に放送したり、日本に敵対心を持ってるかのように報道したり。〜〜人で一まとめってのも良くないよな、どんな国だっていい人悪い人いるだろうに - 名無しさん 2015-01-01 18:50:49  
------まあ隣の国は自分で報道の自由ないっての世界に宣言したし… - 名無しさん 2015-01-01 19:58:18  
-----国と個人を一緒にしたらいかんよ。 実際は存外普通の人だってたくさんいるし、実際に自分の目で見ると価値観変わるぞ - 名無しさん 2015-01-01 20:17:17  
------まぁここで話すことじゃないですし、この辺りでやめておきましょう。 - 名無しさん 2015-01-01 22:09:59  
---不味い料理をどうにかして美味く出来ないかな？ってするのがジオンかな。美味くなるかどうかは別やけど。 - F9 2015-01-01 12:04:39  
--チャージ式とは言え移動撃ち射撃が転倒ありで追撃も副兵装で容易なこの中衛機体が弱いってどういうこと？単にジオンにとってわかりやすくやりやすい開幕突撃に合わないだけで使えないとかどちらが甘えているんだか。 - 名無しさん 2015-01-01 04:59:38  
---確かに射撃は優秀だけど火力が悲しいからなぁ・・・ - 名無しさん 2015-01-01 06:17:55  
---移動撃ち転倒とはいえチャージ式で追撃してもたいした火力のでない武器で耐久もなければ盾もなく特に早くもない、切り替えが早いだけで連撃もなく最低モーション。ジオンに合わないんじゃなくてこのゲームに合ってないんだよ。バズにサーベル振るだけでまかなえる火力ならこんな手数の無い高コスト機要らないし。 - 名無しさん 2015-01-01 08:30:33  
---出たよ連邦甘えバカww - 名無しさん 2015-01-01 09:07:16  
---弱いなんて一言も言っちゃあいない。寧ろ使えないかと練習しているのだから。 - 木主 2015-01-01 11:10:38  
---ま、とりあえず乗ってから意見言おうね。 - F9 2015-01-01 12:02:42  
---ん、説明してやろうか？転倒からの副兵装で攻撃するのと回転率を考えたらデザクの方が良い。BR当てられる技術があるならBRゲルキャ・BR指揮陸・指揮Mの方が転倒抜きにしても大ダメージ与えられて転倒以上の効果が望める、ハッキリ言って木主には悪いこというが弱い。お前さんはどれくらい現状のゲルJに夢見てるんだよ… - 名無しさん 2015-01-01 15:25:32  
----察してやれ… - 名無しさん 2015-01-01 17:54:22  
----んっ説明してあげようか、ジオンに支援はいらねーとかこのwikiとかでジオニストさん達が騒いだから、運営がわざわざ気を利かせて汎用に支援のスキル的な役割と火力以外がいの能力を持った機体を登場させたんでじゃないのｗなのに火力が支援と比べて低いから産廃とか、どんだけ連邦を中・遠距離からワンコン蒸発させたいんだよ。汎用の転倒持ち中距離としては十分な火力でしょ、支援機と比べている時点で無意味。それでも足りないって言うならみんな大好きアレックスと同じ程度への性能変更で、ビーマシの基本射程を４００に下げ切り替えによる多機能武器の為威力＋５０、ＯＨ４.８に変更、勿論転倒無しよろけに変更、ビースポは射程１７５にして＋３０変更ぐらいにすれば解決だね！まぁこの機体で前線付近でうろちょろされては、いい的になると思うけどね。 - 名無しさん 2015-01-03 02:01:32  
-----妄想は人の自由だからね。あと誰も支援機とかワンコンの話とかしてないから、ゲルJの話してるんで。 - 名無しさん 2015-01-03 05:43:37  
------しかも全部アレックスより下にしようとしてるあたりがヤバイよな。ビースポとか連射力も威力も劣ったままだし弾数もない。ビーマシは威力低いままよろけに変えようとしてるし追撃が連射な分追撃も決めづらい。しかもアレックスが勝ってる部分はくれないと。いやあ産廃の出来上がりですね、コスト300でもお高いですよ - 名無しさん 2015-01-03 10:30:09  
-------同じになるならアレックスのＢＲもバーストショットとチャージショットを使い分けれるようになるんですかー？それとも都合よく攻撃力だけ欲しいって事かな。乙！ - 名無しさん 2015-01-04 01:27:21  
------ほっとこうぜ、多分こいつ頭おかしいからさ、なんだかんだ言って自分の妄想ぶっちゃけてるだけだし - 名無しさん 2015-01-03 11:41:53  
-------差別用語でましたｗ - 名無しさん 2015-01-04 01:30:04  
------どう考えても汚い連邦の手先です、ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-01-03 16:08:25  
-------いやいやジオニストさん達の際限のない超火力を求める欲望にはかないません。中・遠距離歩きダウン射撃持ちでスピード２３０の機体に火力まで求めるとか、以前のガンキャⅡ以上の狂機体になるのが目に見えてるのに、火力が足りないなんて面の皮が厚すぎます。 - 名無しさん 2015-01-04 01:32:28  
-----汎用の時点でジオンには望まれてないんで妄想は日記にでも書いといてよ - 名無しさん 2015-01-03 10:06:10  
------運営「そっ、じゃ今後ジオンの新機体は格闘と支援のみってことでＯＫねｗ」 - 名無しさん 2015-01-04 01:38:34  
-------周りへの迷惑を考えなさい。背伸びがしたい、周囲に認められたい。痛いほど解るよ、その気持ち。でもね、そのような横柄な態度を繕ったことを後悔する日が必ず来てしまう。大人になるとは難しいこと。時間が解決してくれはしないし、教科書にも載っていない。　　善悪の判断と履行、あなたはまずそこから始めなさい。 - 名無しさん 2015-01-05 12:05:55  
-----煽りのレベル低過ぎ、気持ち悪い - 名無しさん 2015-01-03 11:35:08  
-----そんなどうでもいい修正の話なんか良いんだよ、ゲルJは強いか弱いかと聞かれたら間違いなく「弱い」と答えられるし要るか要らないかと言われたら間違いなく「要らない」と答えられる。ダウン取りたかったら先ゲル・ドワッジ乗って下格闘決めりゃいいし、中距離からダメージ取りたかったら素直に支援乗るか最近地位向上したペズンに乗ればいい話。少なくともゲルJが歓迎されない機体ってのは理解しような…中距離でダウン?そんなモン他の性能が足引っ張ってマイナス評価だよ… - 名無しさん 2015-01-03 14:52:02  
------あなたの理屈だとドム・ゲル編成の突撃戦法以外ジオンはしないからいらないって事かいｗちょっとはドム・ゲル編成から離れた考えしようよ。 - 名無しさん 2015-01-04 01:49:26  
-------俺はシマゲル使いだし、別に凸編成じゃなくても勝てる。ちょっとはコスト高のゴミでしかないゲルJで戦えるような妄想を離れた考えしようよ。 - 名無しさん 2015-01-04 11:33:51  
---そりゃあなたが言っている長所だけを見てれば強い気がするよね。でもねフルチャまでは時間があまりにも長すぎてダウンコンボが全然できない。リング付けたらあまりにも脆い機体になりすぎるし。いいところは有るけど短所が全てを打ち消すぐらいだから使えないんだよ。結局デザクでいいってなるんだよ - 名無しさん 2015-01-02 10:54:39  
-毎日ここ見てるけど開発してしまった…強化(ほんとの意味で)されるまで待つか… - F9 2014-12-31 16:40:02  
--とりあえずＬＶ１ﾌﾙﾊﾝ（かなり余裕があれば）でいいと思うよ。最高ＬＶはいつ変わるか知れないし、修正あってもＬＶ１持ってれば確認できるから。 - 名無しさん 2014-12-31 22:53:43  
---こいつのLv1手に入った記念にハンガーを全部課金した俺氏。なおフルハンしたからしっかりLv1部屋でつかってるけど…。俺の愛に答えてはくれないようだ… - 通りすがり 2014-12-31 23:00:28  
----愛無しでは乗れない機体なのにその愛に応えてくれないのか…愛ゆえに… - F9 2015-01-01 11:59:11  
---今ハンガー使ってないからフルハンしてみる！機体自由のLV1部屋以外では出撃出来ないかな？？ - F9 2015-01-01 12:06:09  
-デタベつけてる人いるがビーム倍率低いから - 名無しさん 2014-12-31 15:02:01  
--言いたい事は分かった - 名無しさん 2014-12-31 15:24:34  
-デタベつけてる人いるがビーム倍率低いから - 名無しさん 2014-12-31 15:02:01  
-この機体のいいところを探せばおのずと道が開かれるだろう(なんだろ？いいところって) - 名無しさん 2014-12-31 12:48:03  
--カッコよさに決まってるだろ！性能面は・・・あえて言うなら絶えず弾幕を張れることかな？ - 名無しさん 2014-12-31 12:57:49  
---さっきLevel1部屋で対峙したけど性能知ってるからまるで怖くないやで、ちょっと強引に詰めても余裕でダメージレースに勝てるやで - 名無しさん 2014-12-31 13:20:50  
----アレックスで適当にフルチャノンチャガトリングを織り交ぜて弾幕張ると結構下がってくれるけど、やっぱ火力的に怖いからだよなあ・・・イエーガーの場合は本当に目くらましか牽制にしか使えないからなあ・・・ - 赤枝主 2014-12-31 13:47:57  
-----それ、アレの場合は火力が馬鹿にならないから慎重になるけどこいつは火力しょぼい上に近接が絶望だから脅威度が全く違う、はっきり言うと連邦で出るとカモにしか見えかった… アレと同じ理由で指揮Mは最大限に警戒したけど - 名無しさん 2014-12-31 14:50:31  
-スラ＋１０、スラスピ強化っていう修正入るんじゃないかな。　連結持ち汎用であるレイスはどんどん肉壁ステにされてるんだしたぶん連結持ち汎用が火力を手にすることは難しいんだと思うよ。　となると、あとは硬くするか早くするかの二択で噴射付いてるので移動面の強化してビーライのヒート率調整して、出荷じゃないのかな？ - 名無しさん 2014-12-30 19:01:05  
--レイスの火力強化無視して何語ってんだか。 - 名無しさん 2014-12-30 21:29:26  
---まさか逆に火力弱体を喰らった哀れなﾊﾝｻﾑ顔（本体）がいるらしいぞ。 - 名無しさん 2014-12-30 21:53:21  
----そんなの戦場のどこを見渡してもいないな - 名無しさん 2014-12-31 12:43:07  
-----戦場に出てくる性能ががが - 名無しさん 2014-12-31 13:19:22  
-運営様はコイツを一体どうやって収拾つけるのだろうか…俺達が欲しいのはゲルJだよ、こんな出来損ないのゲノレJじゃないんだよ！ - 名無しさん 2014-12-30 18:07:36  
--いや、もう何もしないだろ、いつもジオンはいい加減だからな、するとしてもサーベル100UPとかそんなところ まともに強化するのは支援の餌になるドム系ばかり - 名無しさん 2014-12-30 18:48:24  
---悲しいけどそうなりそう…色々設定考えてる奴が連邦の支援乗りだもんな… - 名無しさん 2014-12-30 20:49:04  
----ん？神戸の最多搭乗機体はザクキャノンだぞ？ - 名無しさん 2014-12-31 03:16:12  
-----っ低階級時代 - 名無しさん 2014-12-31 05:47:39  
------コスト部屋行くだろ普通 - 名無しさん 2015-01-02 10:32:12  
-この子で、フルチャする余裕がない時にノンチャとスポットでひたすら弾幕を張るのが楽しすぎる。なお、ダメージ量は・・・(;ω;) - 名無しさん 2014-12-30 17:17:08  
-ゲルJ「Lv4からがんばる」 - 名無しさん 2014-12-30 13:09:31  
--指揮M｢せやな｣ - 名無しさん 2014-12-30 13:14:48  
-実際問題、ジオン機と連邦機を一緒の性能にしたら人気の差で間違いなく連邦が過疎るしな。 - 名無しさん 2014-12-30 12:08:40  
--なんだその理屈はw - 名無しさん 2014-12-30 12:26:52  
---前にガンダムフロント東京で買い物したらジオンと連邦軍のバッジがどちらかもらえるってのがあったんだけど、店員のお姉さんと話してたら、ジオンの方が人気あるからジオンの方が生産数多めにしたっていうのを聞いたから、イコールではないけどジオンの方が人気あることの理由になるかと - 名無しさん 2014-12-30 22:33:00  
----性能云々は置いといて、ジオンの方が人気ってのは確かにそうかも。バトオペの動画もジオン側のものが圧倒的に多いし。 - 名無しさん 2014-12-31 00:59:18  
-----ジオンには日本と同じ魂を感じるのだよ... - 名無しさん 2014-12-31 20:05:01  
------ジオン自体、ナチスドイツと大日本帝国がモチーフだしな。滅びの美学というか、そういうのに共感しやすい - 名無しさん 2014-12-31 21:13:05  
-------連邦機体にｶﾞﾝﾀﾞﾑは別としてＧＭ系汎用が特別見た目に差異が無いのが多いんだよな。ｽﾅ系はかっこいいんやけれど。その点含めて見た目、性能共にﾊﾟﾜｼﾞはまじ救世主なんだよな。 - 名無しさん 2014-12-31 22:57:32  
-------質と量のバランス感覚もWWⅡに似てるよな。特攻系もあるし。ソロモンが硫黄島でア・バオア・クーが沖縄かねぇ？ - 名無しさん 2015-01-01 17:57:28  
-フルチャの射程はノンチャと同じで600、修正前のフルチャの射程が不明ですが恐らく射程減少しているのでしょう - 名無しさん 2014-12-30 11:51:26  
-コイツ見てると、如何に運営がジオン嫌いかが分かるな。斜め上修正どころか、斜め下修正されたのでは、産廃抜けてすらいない。 - 名無しさん 2014-12-30 09:23:10  
--運営の使い方だったら上方修正だったんじゃない？どんな使い方してたが知らないがwまぁこの修正ならスピード上げるだけでよかったな - 名無しさん 2014-12-30 10:17:23  
-最初からアレックスみたいに属性無視の火力もらえればそれで済むんだよね。それにまた最近ＢＲ主体に編成組んでくる連邦が増えてきたし - 名無しさん 2014-12-30 08:22:04  
-転倒効果なんて付けてしまったんだから、収束１秒で火力のでないガンキャ２デジム路線でいいんじゃないか…　連撃がないから汎ビーとして最低限の動きもできないし、火力もない回転も悪いで収束１秒が許されるだけの性能があるよ… - 名無しさん 2014-12-30 02:13:26  
-完全に進む方向間違えてるよなぁ - 名無しさん 2014-12-29 23:54:46  
-パジムとゲルJの450は装甲まったく一緒なんだね。で、こっちは盾無いしHPも劣る…  運営の数値決めって適当なんだなー - 名無しさん 2014-12-29 15:52:47  
--いやいや、しっかり連邦機の方が強くなるように出来てるから運営はよく考えてる - 名無しさん 2014-12-29 22:34:09  
--武器考えろよ！ 俺はバズ改持つけども、 - 名無しさん 2014-12-30 01:16:49  
--パジムの対応機いつからゲルJなったの？ - 名無しさん 2014-12-30 02:10:59  
---対応機なんて話してないよ？ ただ、同コスト上での話な。 - 名無しさん 2014-12-30 12:14:17  
---文字ぐらいちゃんと読め - 名無しさん 2014-12-30 12:43:07  
----比較してる時点で同じ意味なんだよなー - 名無しさん 2014-12-30 16:54:26  
-----同じ意味なわけないだろwwならよくアレと比べられるけどそれも対応機って言えるか？ - 名無しさん 2014-12-30 23:58:51  
-格闘補正下げていいから連撃下さい、生下しづらくない？ - 名無しさん 2014-12-29 15:09:22  
-せめて、性能そのままで機体タイプを支援にして欲しいよ。それだけで相手汎用支援に強くなれるんだからさ…汎用観測持ちは呪われているとしか思えない。 - 名無しさん 2014-12-29 09:09:01  
--レイスは方向性が定まって強化されまくってるだろいい加減にしろ！ - 名無しさん 2014-12-29 17:17:50  
---まぁ、レイスは回避付けばかなり解決するからね。 - 名無しさん 2014-12-30 12:47:39  
--今更どう足掻こうがこいつから観測は外れないし汎用のままだろう - 名無しさん 2014-12-29 21:46:06  
--それしたらスピードやスラスター速度支援機使用になるからな火力は上がるかもしれないが指揮Mとどう分けるかが、問題だな - 名無しさん 2014-12-30 12:50:32  
-こいつがコスト相応の機体になったら寂しい気もするな。パジム元々好きで、乗ってたら馬鹿にされる強化前にわざわざフルハンして好きな機体部屋とかで乗ってたのに、なんか性能で乗ってる奴にみたいに思われそうだし - 名無しさん 2014-12-29 07:27:34  
--パジムが弱かった時期ってめっちゃ短かったやん、、、 - 名無しさん 2014-12-29 07:48:33  
---あの時期乗ってたが「下位レベルでこれなら十分じゃん」と思ってたわ - 名無しさん 2014-12-30 20:41:34  
--１ヶ月半という最短強化だったな - 名無しさん 2014-12-29 08:30:40  
--パジムはユーザーの意見を取り入れてる(移動補正・強タックル)のに対し、ガルバとゲルJは望んでいない部分を強化する。結果、パジムは連邦の主力になりガルバとゲルJはネタ又は産廃にされてしまう。この差はあまりにも酷すぎる。 - 名無しさん 2014-12-29 09:15:55  
-ダウン効果が必ずしもいい方向にはいかないよな。見方を変えれば安いダメージで相手に無敵を与えて、その結果無敵で自分の所に来るわけだからある意味自分の首絞めてるよね - 名無しさん 2014-12-29 03:15:42  
--だね、ザクキャはLV5なら追撃もそこそこだしバズ持てるし、ガンキャノン2はBC事態が火力高いしBR追撃も優秀、こいつはBRも追撃もちょっとね…コスト300でもいんじゃないかな… - 名無しさん 2014-12-29 04:12:56  
---なぜ支援機と比べたがるんだ？こいつは汎用だぞ - 名無しさん 2014-12-29 21:50:20  
----属性が汎用なだけで支援と同じことしか出来ないからだろ。こんな自衛力の欠片もないやつ汎用って呼べねえよ - 名無しさん 2014-12-29 23:53:58  
--でもダウンなかったら本当のゴミやん - 名無しさん 2014-12-29 13:10:13  
---あってもなくても変わらず産廃やないか - 名無しさん 2014-12-29 16:06:26  
--パジムのタックルコンにダメージレースで負けてる - 名無しさん 2014-12-29 13:35:15  
-ゲルJ「強化されたと思ったら弱体化されたでござる」 - 名無しさん 2014-12-29 02:06:01  
--ポルナレフのAAみたいな心境 - 名無しさん 2014-12-29 11:23:49  
-ジムキャⅡのとこ見てるとJが連邦居たらどれだけ言われるのか考えただけでも恐ろしくなる… - 名無しさん 2014-12-29 00:31:31  
--ゲルJどころかジオンの機体だとどれが連邦にいってもボロクソ言われるよ、それが連邦 - 名無しさん 2014-12-29 00:38:51  
--あの板は読んでいて笑える。逆に連邦でゲルJ出してどれほどの騒ぎになって、どれくらい早く強化されるか見てみたい気もするw - 名無しさん 2014-12-29 00:40:40  
---十分な性能だと思うんだけどねぇ。とんだ欲しがり屋さんだよなぁ… - 名無しさん 2014-12-29 01:35:53  
----あれ2門で3400も火力あるからな、ジムライフルもかなり火力出るしシールドと優秀モーションのサーベル、何が不満なのか分からんがね - 名無しさん 2014-12-29 02:19:36  
--向こうは自分の軍の機体は妥当と言い張り、ジオン機体が少し伸びてくると修正修正という。F2板でジオンにも同使用のもの欲しいといっただけで荒れるしな - 名無しさん 2014-12-29 03:22:59  
---程度の問題かな。連邦にしてもジオンにしても高すぎる要望を当たり前のように言う輩は絶えない。F2だってジオンには高性能で配備すべきって言い出して荒れた訳だし。ゲルＪは機動力と即転倒＋安定追撃を特化させた修正が良いな。バ火力やガチムチ、一辺倒の汎バズより洗練されたスタイルの方がいいな。 - 名無しさん 2014-12-29 08:51:30  
--ジムキャ2と汎鹿板は甘やかされた連邦専の負の部分が全面に押し出されててヤバい なんであの性能で強化が必要だなんて声が出るのかねぇ… - 名無しさん 2014-12-29 18:25:57  
---窓が相手だからね、窓を弱体化するなりすれば収拾つくだろうに… - 名無しさん 2014-12-29 21:09:53  
----ところが連中はマド弱体よりジムキャⅡのコストを下げるべきだとぬかしていてだな… - 名無しさん 2014-12-29 21:12:29  
-----窓が強くて若干壊れ気味なのは認めるけど弱体はそのまま使ってたい。結果窓に勝てないから他の窓以下の機体を強化してくれ！ と言ってるんだよなぁ。そりゃほとんどの機体の基準が高い訳だわ。。 - 名無しさん 2014-12-30 22:10:57  
-カンスト様が火力ぶっぱアセンでアシスト1のみのスコアにワロタ。ちなみに、その戦闘はジオンの勝利の模様。 - 名無しさん 2014-12-28 18:02:47  
-フルチャ威力下がって更に居場所亡くした感じかな？ - 名無しさん 2014-12-28 14:31:31  
-指揮Ｍより BRのチャージが早くて楽しいなコレ - 名無しさん 2014-12-28 03:49:37  
--だがゲージ回復の時間はシマゲルと同じなのは致命的。収束が速いのは悪い事じゃないが、ダメージソースとしてシマゲルよりノンチャを使っていく分フルチャの回転率はシマゲル以下… - 名無しさん 2014-12-28 10:38:06  
-敵に支援いたら狙うべきよね？支援機を頼むされていったけどそこそこ減らせるしなースポットは追撃しかないけどガンキャ潰せそうだし - 名無しさん 2014-12-28 02:07:47  
--仕事させないってのは分かるけど、潰せるか？ - 名無しさん 2014-12-28 02:33:02  
---CTとの関係上多大な転ばし屋でヘイトが無い限り落ち着いて狙える分影響が無い＋その間格闘による脅威が減る。高性能ﾚｰﾀﾞｰが無い以上、支援きと断定する材料がｹﾞﾙJは不足している（定位置は変わらない）。何より定石が味方としても扱いやすくて突破力がある。下格短小以上に、振る機会が無いDT未満というしょうもない機体 - 名無しさん 2014-12-28 02:43:03  
---チーム火力とか考えられないなら乗るべきじゃないだろ？ジオンのバズはただでさえジャイバズできついのに機体修正ばっかで研究進んでなさそうだなここWIKIだし仕方ないのか？ - 名無しさん 2014-12-28 03:13:11  
----チーム火力考えたら指揮ｹﾞﾙがLV、無制限共に最適なんですが。それは。 - 名無しさん 2014-12-28 05:03:21  
-----どうせ介護するなら火力にぶち抜けた機体のがよっぽどいいしなぁ……負担承知ならそれこそゲルキャBRや指揮Mが万消し飛ばした方がいい。 - 名無しさん 2014-12-28 12:23:16  
----転倒させたいだけならデザクの方がバズ持ち・良回転率・良コストで優秀。大体2年もこのゲームやっていたら機体の傾向分かったら産廃かどうか分かるでしょ - 名無しさん 2014-12-28 14:15:49  
---単機同士の撃ち合いと想定とするが潰せる訳がない。仮にBRの命中率が100％だとして、もガンキャ側からは安いダメージで無敵を貰えるんだぜ。 - 名無しさん 2014-12-28 10:29:56  
-機体自由くらいなら出してくれて構わんけど気軽にとか勝敗不問には出さないでいただきたい。勝敗は別にこだわらないけど一方的になぶられる様な試合はこっちも動くに動けなくなるから全然楽しくなくなってしまう。 - 名無しさん 2014-12-27 23:51:17  
--↑の違いが良くわからないけれど、少なくともLV1部屋にも持ってきていただきたくない。敵に接近されてもﾁｬｰｼﾞorｽﾎﾟｯﾄ打ち続けてｻｰﾍﾞﾙ振らないのはNG。サーベル振れよと。ブロック追加が捗るとしか言えない。陸ｹﾞﾙ指揮に島という被せの上にさらにｹﾞﾙJを出すのは他の汎用がよく出撃準備したとしかいえない。正直LV１部屋に島ｹﾞﾙも今ではどうかと - 名無しさん 2014-12-28 01:14:28  
-歩きチャージBR機体の中でコイツがぶっちぎりで最弱な気が、比較機体は先ゲル・BD2・指揮陸ゲル・指揮M - 名無しさん 2014-12-27 12:48:57  
-ダウン効果付いたせいかものすごくうざい - 名無しさん 2014-12-27 02:40:13  
--敵より味方の方がうざがっている、と。現性能では汎用未満支援なりそこない、どころではない。 - 名無しさん 2014-12-28 01:16:24  
---この前、転倒させまくってたら支援機と同様に格闘機に粘着されて、その後は全く活躍出来なかった。赤枝さんの言う今は汎用未満支援なりそこないと言う言葉がしっくりきた - 名無しさん 2014-12-28 04:22:13  
-レベル1部屋ではこいつ一択と言えるほど強機体になってると思うが　まだ高レベル来てないから無制限で使えないのが辛いけど課金来たらやばいなコレ - 名無しさん 2014-12-27 01:32:42  
--可哀想に……どうしてこうなるまで放置しておいたんだ……は冗談として強機体は冗談ですよね。 - 名無しさん 2014-12-27 02:35:45  
---構ってちゃんだよ、ほっときな - 名無しさん 2014-12-27 10:28:01  
--未だLV１部屋でも乗る情報弱者がいるため、このコメントの根拠を求む。情報弱者故、知ることも無いだろうが。ここまでくると情報障害者であるが（後天的怠惰）。 - 名無しさん 2014-12-28 01:19:29  
-４００コスト機体では最弱だな。転倒ショットを戦略的に運用しても攻撃力低すぎて味方の負担が大きい。 - 名無しさん 2014-12-26 20:14:41  
--ほんとこれ。まあ硬いっちゃ硬いけど盾ないし、だからといって攻撃力もあるわけじゃないから使い途がまるでない。 - 名無しさん 2014-12-27 11:59:22  
-そういや、こいつのレベル3フルハンカスパは何がいいのだろう。 - 名無しさん 2014-12-26 18:33:32  
-どういう運用を考えてもBR先ゲルかデザクの方が強いな…ノンチャだけしてるのが許されるならそれでいいが - 名無しさん 2014-12-26 17:54:59  
--強タックルも盾もﾘｽﾎﾟもH率も連撃…やめたげてよぉ！ - 名無しさん 2014-12-26 23:55:53  
---ｺﾒしたけど改めてみると、先ｹﾞﾙLV6とJLV3が同コストなんだな。装甲が足りん。。。スロットはもっとたりん。んで、BRのﾌﾙﾁｬ威力はもっと足りん…。ﾋﾞｰﾏｼなんて持ってるから即撃ちよろけにもしてもらえないという呪い。あんまりだ - 名無しさん 2014-12-27 00:00:22  
--ノンチャばら蒔きだけでも指揮Mの方がいいっていうね…とりあえず全てを見直してカテゴリ変えるかバズと盾持たせるかぐらいないとジオンじゃキツいね - 名無しさん 2014-12-27 01:21:31  
---まぁまずは課金レベルまで、急いで実装してほしいね。現状の性能でも、高レベルなら戦えそうだからね。調整するなら、上位解放の後がいいな。そっちの方が成熟早そう。 - 名無しさん 2014-12-27 22:30:47  
----上位開放されればスペックからの火力から使えそうな気もするが、それは支援の役目なんです。まず汎用であること。その上で武装、スキルの組み合わせ、ひいてはコストにあっていて他の機体ではいけないのか？という答えにあっているのか。好きな機体、というより１年戦争における最高スペックと目される機体だけに連邦のｱﾚｯｸｽ等と比べるにつけ、ケンプファーともども非常に残念。というより、運営の罠である。使うほどに味方が不利となり、使用率から修正もうけない。 - 名無しさん 2014-12-28 01:24:01  
----指揮Ｍが居る限りどんだけレベルが上がろうとも使い道は無いよ - 名無しさん 2014-12-29 08:08:48  
-収束2積んでの運用ならどうだろう？体力はかなり落ちるけど自衛に枚数減らしに便利では無いかな？ハンガー終わって無いからまだ試せ無いけど。 -  2014-12-26 02:46:05  
--収束つけてもゲージ効率は変わらない()。そして、フルチャのゲージ回復9秒はあまりにも遅い…ダメージを与えるにしても転倒させるにしても中途半端すぎる。 - 名無しさん 2014-12-26 16:21:13  
--さすがに体力的にLV3でそれは無理な気がする；；射補正90後半でも火力は十分出るから、後は体力に回した方が安定するんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-12-26 16:23:07  
---ダメか、確かにゲージ回復しないからバシバシ撃てるわけでなく、さらにHPも低い。やっぱり何かしらテコ入れが欲しいですね。 - 名無しさん 2014-12-26 16:45:37  
----だからこそ、収束時間を１秒に短縮する修正は良いと思うんだけどな。壊れになるってレス貰ったけど。ノンチャとフルチャを武器で分けるより現実的な気もするんだが。 - 名無しさん 2014-12-27 08:51:38  
-----この火力と性能なら収束１秒で許されるな。連撃がないから汎ビーとしての最低限の動きもできないし、ビーム故の回転率でデジムにも劣るとか居場所がなさすぎる。転倒効果なんて付けてしまったんだから、こっちの方向で大成させて欲しいわ - 名無しさん 2014-12-30 02:08:12  
-「狙撃任務に求められる高い空間機動性が獲得された」ってのは結構再現されてるな、射線確保に苦労しない。あと味方が連邦の射撃下前に出づらくて撃ち合ってるときに一気に敵の真横まで移動してクロスファイアが出来るのは良いと思う。 - 名無しさん 2014-12-25 16:02:38  
--その設定って宇宙空間での話でしょ。スラ改良で前後上下左右の機動性が良くなってるって言う。地上で弱いかって言われたらそんな事は無いんだろうけど。 - 名無しさん 2014-12-26 00:06:34  
---連ジ～ｶﾞﾝﾀﾞﾑｖｓZｶﾞﾝﾀﾞﾑまでには宇宙ステージがあったけどれどユーザー、開発から不評だったのか廃止されたよな。それだけ今の人間にはほぼ２次元での動きしか想定できないという事なのかな。地上、宇宙での動きの違いから戦法等がぜんぜん違って楽しかっただけに今のVSシリーズやｶﾞﾝﾀﾞﾑの主題？である宇宙と地上に立つ人の価値観の違いが見えて楽しかっただけに、今はアースノイドだとしか思えず、悲しい。 - 名無しさん 2014-12-28 01:28:34  
----連ジの宇宙ステージ得意だったなぁ。そんなに苦手な人いたのか？ バトオペの宇宙MAPなんて夢のまた夢か…。 - 名無しさん 2014-12-28 09:26:56  
-連撃付けてくれ - 名無しさん 2014-12-25 15:49:40  
--それな。連撃あれば横→下→追撃といけるんだが、単撃だと横→追撃は安定しないし反撃喰らうし、下格ブッパは短小故当てずらいし。連撃あれば近付かれてもアレックスみたいに立ち回って切り抜けられるのにな〜って思う。 - 名無しさん 2014-12-25 15:56:50  
---そんなに短小なんだ？ でも下格がそんなに短小で当てづらいなら、連撃付いても横→下、の下格がスカるってことはないの？ - 名無しさん 2014-12-25 16:16:41  
----横と下のリーチに大差ないから引っ掛ければ下は当たる。ゲルマリでできるし - 名無しさん 2014-12-25 16:26:01  
----横格引っ掛けられれば追撃の下格は問題なく入ると思いますよ。感覚的にはゲルMと同じだと思うので。短小・単撃・あのモーションは非常に当てづらいことと、せっかく横格引っ掛けたのに追撃もままならないもどかしさで、常々連撃は欲しいなと思ってる次第です。 - 名無しさん 2014-12-25 16:30:59  
-----なるほど…。こいつに乗ってないからわからなかったんだけど、バズ汎ならまだしも、こいつの射撃武器の特性と格闘モーションとリーチでは辛そうですね…。 - 名無しさん 2014-12-25 17:33:19  
--スキル枠が無いぞ・・ - 名無しさん 2014-12-26 01:29:28  
-歩行・スラ速度とスロットだけは何とかして欲しい… - 名無しさん 2014-12-25 14:10:46  
-くだらない案ばっか書かないでほしいな。現実逃避してなにがあるのか - 名無しさん 2014-12-25 13:37:17  
--このくらいないと釣り合わないって話だろ。達観してるつもりみたいだけど愚痴ってるよりはよっぽど前向きだろ。 - 名無しさん 2014-12-25 15:01:37  
--時限議論板見てみ。文句言ってるのがどういう層かよくわかるぞい。相手にするだけ無駄無駄 - 名無しさん 2014-12-25 15:52:54  
-主兵装を狙撃モード(静止、よろけあり、威力2500、OH率75%)と連射モード(歩き撃ち可能威力650、フルチャ威力2600で転倒)で分けて全スロット+1、スラスター+10、スラスター速度+100、回避2付加すればくっそたのしそう - 名無しさん 2014-12-25 12:40:01  
--冷静に考える事を放棄すればくっそ楽しそうなのはわかる。敵支援には転倒、汎用には静止撃ち→連射、近づかれたら静止→下格からイフ改Lv6も真っ青のスラスピで逃げる。 - 名無しさん 2014-12-25 13:26:16  
--タンクの徹甲榴弾と榴散弾みたく同一の武装でも切り替えでできるようにするのはシステム的にも無理ないはずなんだよな - 名無しさん 2014-12-26 00:17:54  
-なにこれマジ強機体に変貌してるじゃねーか - 名無しさん 2014-12-25 11:02:37  
--どこをどう見たらそうなるのか俺に教えてくれ　それともただの皮肉かな？ - 名無しさん 2014-12-25 11:54:47  
---どう見ても釣り、相手しない方がいい - 名無しさん 2014-12-25 13:33:44  
-微妙な強化だったけど、それでも案外見かけるもんだねえ。まあそういう俺も乗ってるんだけどさあ。 - 名無しさん 2014-12-25 09:39:18  
--強化弱体化云々は別としてやっぱりかっこいいからな……強い弱いは別として乗りたくなる機体だもんな…… - 名無しさん 2014-12-25 09:55:17  
-ハンガーかける前にココくるんだった。まあ失敗したのでそのまま放置でいいな。 - 名無しさん 2014-12-25 06:13:41  
-使ってはみたけど当てたところで火力がないんじゃどうしようもない、適切な運用の前に死んでた。キンクオブ産廃には勝てないがこいつも産廃王。 - 名無しさん 2014-12-25 03:19:48  
--あと連撃がないから下格を生で当てるしか自衛手段がない、コイツの相手をする時はタイマンなら真正面から突っ込んでも勝てる。 - 名無しさん 2014-12-25 05:07:31  
---その下格もトップクラスのクソモーションだから使い勝手悪いから困る - 名無しさん 2014-12-25 06:34:30  
-廃墟都市だとマゼラトップのほうがまだ需要ある - 名無しさん 2014-12-24 22:12:37  
--乱戦になりやすい所に2台も置いてあるとかあれ本当に脅威。 - 名無しさん 2014-12-24 22:42:59  
---あれが盾になって助かったりピンチになったり - 名無しさん 2014-12-25 01:10:25  
-よし、ガンダムブレイカーのビームマシンガン持って来よう！！ - 名無しさん 2014-12-24 20:59:33  
-強化はされてもまさか弱体化されるとは誰一人思わなかっただろうね。連邦専でさえそうだろうに - 名無しさん 2014-12-24 15:09:40  
--うねいはアレで強化されたと思ってるんだよ・・・少なくとも、速度上げた事だけは評価してやる - 名無しさん 2014-12-24 17:17:48  
---完全に見捨てられることはないでしょ。ハンサムやスナカスのアプデ履歴見りゃわかる通り、あまりにも使用率低けりゃ何らかの調整はある。俺はまだゲルJを見限るのは早いと思う。 - 名無しさん 2014-12-24 17:24:33  
----連邦とジオンは全然違うんやで - 名無しさん 2014-12-24 20:05:39  
-----ホンマそれ - 名無しさん 2014-12-24 20:12:30  
-----ジオンはなんとかして使いこなしてやろうって人がいるしな。ガル然り課金前のペズン然り。 - 名無しさん 2014-12-24 22:25:43  
------それよな。実際ここでも未だ練習してるって人結構いるみたいだし。まぁ俺もその一人なんだけどね。連邦は試し乗りしただけで「はい、使えないゴミ」が多い気がする。現にスタンドアーマーも修正前は練習して「こいつはまだ使える方じゃないか」って言ってる人ほんの一部でほとんどが「完成したから乗ってみたが(ry」みたいに大して練習もしないで使えない言ってる人多かった印象。せめてフルハンして練習してから言って欲しいものだ。ここの人達がバカみたいじゃないか。俺も含めて。 - 名無しさん 2014-12-24 22:41:28  
-------それをこの板で言うのか - 名無しさん 2014-12-24 22:48:12  
--------言えてる - 名無しさん 2014-12-25 00:28:56  
-------ここの人達はバカだよ。大半が乗らずに文句垂れてる - 名無しさん 2014-12-25 01:04:23  
--------じゃ、人を馬鹿にするんだったら運用を馬鹿な俺達に教えてくれよ。俺は乗った上で乗る価値無しと判断しているね。 - 名無しさん 2014-12-25 01:35:47  
--------お前もその一人だろ、なに自分はまともですよみたいに言ってんの気持ち悪い - 名無しさん 2014-12-25 03:01:33  
---------自分が乗っているからと然もジオン全体がそうであるかのような書き方、そして連邦が乗ってない奴多いって中身同じ人間なのに言ってんだ。好きな奴は乗る、そこに軍は関係ないだろう - 名無しさん 2014-12-25 13:37:12  
------そりゃ両軍一緒や。というか両軍でやってる人ならどっちの機体にでも興味ありゃ何とかして乗ってみるでしょ。要するに軍がどっちかじゃなくて如何にプレイヤーの興味を引ける機体かってのが大事じゃないのかね。そういう意味じゃ連邦はたしかにつまらんかもな、特に汎用なんて似たような機体しかないし。 - 名無しさん 2014-12-25 01:59:43  
-------追記  俺ジオン専じゃないけど、ジオンの機体はいい意味でも悪い意味でも個性的で乗ってて楽しいから「何かの時に使えるんじゃ？」みたいな感覚で可能性感じるんだよなー。 - 名無しさん 2014-12-25 02:04:50  
--------これが真っ当な意見だと思う。実際俺はゲルＪもGSTも何とかならないか考えてそれを両板に書き込んでる。 - 名無しさん 2014-12-25 07:08:44  
-------やっぱ最終的にそうなるわな。好きな機体ってもんはそれだけで使って楽しいもん。自分も練習中です。 - 名無しさん 2014-12-25 08:51:17  
-ちょっと考えてみたんだけど、ビーマシのノンチャとフルチャを切り替え式にして、サブ(現フルチャ)は威力＆ダウン効果はそのままでヒート率75%、射程延長、停止射撃にすればよくね？ 武器の説明とも合致するし、即撃ちダウンからのスポットガンもしくは予約でノンチャ追撃とかできそうだし。加えてスピード、格補それぞれ+10くらいならコスト相応にはならんかな？ - 名無しさん 2014-12-24 12:27:09  
--それやったら普通のよろけになりそうだが他はそうなるならそうして欲しいな - 名無しさん 2014-12-24 13:42:02  
-チクビームみたいなのあればいいのになー - 名無しさん 2014-12-24 12:24:54  
-みんな頭硬いよ。ガチで使わないで妥協して使うしかないんだよ。それでいいじゃないか。常に無制限ガチで通用する機体ばっか求めてもキリがないんだよね。だろ？ - 名無しさん 2014-12-24 07:15:38  
--個人的にBR収束時間さえ極端に短くなれば求めているところに手が届くと思ってる。あと少しなんだっ！ - 名無しさん 2014-12-24 07:45:23  
--無制限ベーシックがあまりに辛過ぎるからその戦況を変えられる機体を求めてるんだよ。ジオンにもう妥協なんかしてる余裕ありません。連邦にはどんどん優秀な機体揃えられてるのにジオンは妥協ばかりってのもおかしいしな。ゲルJの場合は、知名度や原作の強さ設定から期待がさらに高かったのも不満爆発に拍車をかけてるが - 名無しさん 2014-12-24 08:34:29  
---そこだよな…。原作のあの高性能さを見たらあまりにも居た堪れない。今のままじゃジオンは… - 名無しさん 2014-12-24 09:26:09  
-せめてサーベルの当たり判定だけなんとかしてくれ、ゲルＭは現状強いけど、明らかに当たってるのにスカすの本当理不尽 - 名無しさん 2014-12-24 01:43:33  
-何十回か使ったけど凄く腕良くてもデザク以下な気がする。まだデザク出した方がコスパ的にもいい気がする。バズ汎用と比べるな、と言われればそれまでだが。皆さんはどうです？こいつの使い道あります？ - 名無しさん 2014-12-24 00:48:24  
--正直使いどころないな、機動力とダウン属性を活用してシマゲルと違う動きしたが正直駄目だった・・・直後にシマゲル使ったらスコア10000連発（無論勝つよ）でコイツの駄目さが再認識させられた - 名無しさん 2014-12-24 00:57:31  
--こいつより弱い機体って、低コストでもなかなかないからな。。デザクに勝てるわけがない。 - 名無しさん 2014-12-24 01:24:49  
---てかこいつより弱い機体を思いつかないんだが - 名無しさん 2014-12-24 01:52:27  
----配備直後のガンキャ2「俺には勝てまい…」 - 名無しさん 2014-12-24 02:23:43  
-----君はキングオブ産廃だったよ！ - 名無しさん 2014-12-24 02:30:29  
-----配備直後のガルバ「私には誰も敵うまい」 - 名無しさん 2014-12-24 09:24:47  
-----素ゲル「バズ持てず、サーベル切り替え遅く、ＢＲも弱体化され、先ゲルに緊急回避が付いた頃の僕のことかい？」 - 名無しさん 2014-12-24 09:55:12  
-一度運営は新しい機体出したらニコ動とかYouTubeで運営同士で良いから試合して欲しいよね。そうすればこの機体はしっかりテストしてありますよって証明になるし - 名無しさん 2014-12-23 23:03:56  
--ほんとそれ！！毎回連邦圧勝するわなｗ - 名無しさん 2014-12-24 01:17:17  
-射撃で転倒させたいだけならバズ始動のデザクの方が圧倒的に優秀、ダメージ取りたいなら指揮Mの方が火力がある。ゲルJはどこに向かっているんだろうか・・・ - 名無しさん 2014-12-23 22:37:55  
--倉庫に向かって全速☆前進☆DA! - 名無しさん 2014-12-23 22:56:56  
---的確な突っ込みに草 - 名無しさん 2014-12-23 23:44:52  
---その台詞だと青眼ジェット辺りと一緒の倉庫に格納されるのかな？あのモンスターの威力をパクって来いよw - 名無しさん 2014-12-24 21:24:54  
--手数がない、火力がない、前線維持無理、体でかい、自衛力ない、連撃ない、脆い、馬鹿高いコスト。まるで全ての機体の悪いところを合体させたような機体！それがこいつだ！俺の最強(最弱)はちっとばかし(味方の毛根)に響くぜ！ヒェア！ - 名無しさん 2014-12-24 00:53:30  
---上の赤は海馬、下の赤は当麻か。てか下のテンションがヤバイのは何故だｗｗｗ - 名無しさん 2014-12-24 01:13:49  
----もう怒りも呆れも通り越して笑うしかないんだと思われww - 名無しさん 2014-12-24 10:28:01  
-連携が必要だけど、こいつと兎のマンセルが手強かった。 - 名無しさん 2014-12-23 20:19:36  
--兎と組めばどんな機体でも手強いだろ - 名無しさん 2014-12-23 20:24:28  
--ウサギと組むなら汎用でいったらデザクがベストだろ。わざわざ自衛力皆無のコイツと組んでもねぇ... - 名無しさん 2014-12-23 20:48:16  
-第603技術試験隊に依頼したくなるレベル - 名無しさん 2014-12-23 18:33:28  
--マイもこれを見たら何と評価するのやら・・・ -  2014-12-24 14:50:43  
-何故かエースになって味方にとどめだエース！って言ってくれた時に敵のHP割かしあるとめちゃくちゃ焦る、フルチャするわけにもいかないし、BSGで削り切れないし - 名無しさん 2014-12-23 17:17:21  
-スタンダードが比較的マトモな調整でコイツがヘンテコな調整なのが余計に腹立つ、運営さんよユーザーにテストさせるのはやめてくれよ…次のアップデートまでどれくらい待てば良いんだよ。 - 名無しさん 2014-12-23 11:03:06  
--星３機体は比較的出せるような調整は来るからな。良機体になるかは別だが。 - 名無しさん 2014-12-23 12:26:15  
--アレックス使えばとんでもないハイスコア出せても、こいつ使うとゴミスコアになるって運営わかってんのか？ - 名無しさん 2014-12-24 01:19:19  
---アレックスは同じ立ち位置ではあるが、アホみたいな威力のガトとサベ持ちにフルノンコンボ付きで火力出せるから許されてる。しかも汎ビーであるが故に人によっては迷惑がられど、今のゲルJと同じLv3から無制限に出られる性能だった。しかしゲルJはどうだ、こいつには何もない。何も長所がない。強いて言うならルックスくらいだ。ジオン専じゃないからｼﾞｵﾝｶﾞｰ言うつもりはないが、さすがにこれはあんまりな仕打ちだろう。高コスト汎ビーである以上、汎ビーの背負う業を補って余りある高性能で実装するべき。今の扱いには一人のゲルJを愛する者として悲しみを通り越して怒りすら覚える。 - 名無しさん 2014-12-24 12:11:15  
-レアリティ☆2の時点で斜め上の修正になるんだろな。スレイヴレイス然り。LV4から☆3にして真上の性能にならんかな。 - 名無しさん 2014-12-23 07:31:25  
--元々☆3なら違った結果になったろうな。 - 名無しさん 2014-12-23 07:32:58  
--レイスは着実に強化されて行ってるのにコイツは方向性すら定まっていないからこれからも斜め上の調整しかされないだろうな。ジオン機だし - 名無しさん 2014-12-23 09:36:46  
---レイスは道を間違え、ゲルＪは迷走中ってか。迷ってる分、期待はできる！ - 名無しさん 2014-12-23 19:16:25  
----運営「 希望を与えられ、それを奪われる。その瞬間こそ人間は一番美しい顔をする。それを与えてやるのが、俺のファンサービスさ。 」 - 名無しさん 2014-12-23 21:41:23  
-----ムカつくけどめっちゃ笑ったww - 名無しさん 2014-12-23 23:38:46  
-----遊戯王ゼアルのⅣじゃねえかｗｗｗまあ実際運営に修正という希望を与えられるが結局修正が微妙で絶望するあたり間違ってはないな・・・ - 名無しさん 2014-12-24 01:22:00  
-----我がゲルググJのアプデ内容を書き換えたのだ… - ドン・サウザンド 2014-12-24 21:34:02  
-弱いから強化したはずなのになんで色々弱体化してんの、いやマジで - 名無しさん 2014-12-23 03:05:19  
-前に出るのが厳しいので支援機として立ち回るしかない。でも汎用だからそれはマズいしそれなら支援機使えばいいってなるし肩身狭い。趣味で乗るしかない。 - 名無しさん 2014-12-23 01:43:07  
-適当な修正と可笑しいなコンセプトとネタ設定はもういい、ダウン取り消して素直にスピード245、HP+2000、強タックルを付けて、そしてマシンガン連射の継続火力と狙撃モードにした方がいい。コスト増やして復帰時間を伸ばしても構わない、これこそゲルJだよ、逆にこれくらいをしないとシマゲルがいるがいるがいる限り、こいつの出番が永遠に来ないと思うよ - 名無しさん 2014-12-22 23:55:48  
--ルビコン計画、迷走中 - 名無しさん 2014-12-23 01:33:45  
--転倒消すとか間違いを認めない運営がやるわけないし、あとはお茶濁しに数値弄るだけでもう終わったようなもの - 名無しさん 2014-12-23 19:09:10  
-高望みはしません。ですから格闘補正を上げてください。それだけでもう自分は満足なんです。 - 名無しさん 2014-12-22 22:45:37  
--それで満足なのお前だけだよ。そんな何の価値もない修正ねえよ。連邦専か？ - 名無しさん 2014-12-24 01:21:56  
---そんな気がするね - 名無しさん 2014-12-24 14:07:48  
-その場しのぎの調整重ねるより、一からやり直したほうが早そう - 名無しさん 2014-12-22 19:26:34  
--激しく同意だな。まず超高性能支援機で良いんじゃね？って気もするし。 - 名無しさん 2014-12-22 23:43:05  
-え？なんでダウン射撃がついただけで収束火力が落ちてOH復帰時間が延びるんだって？そりゃあれだ、運営はこいつが壊れギリギリだって思ってるに違いない(錯乱) - 名無しさん 2014-12-22 18:22:35  
--ダウン属性付けたガンキャⅡが壊れだの何だのと言われ続けたのが残ってるんじゃないかな？結果、ガンキャⅡはOH復帰時間の延長という形に修正したからね。それに合わせただけだろうね。あんまり何も考えてないと思うよ、ここの運営は。 - 名無しさん 2014-12-22 18:41:20  
---だったら、キャⅡ同様の火力と即撃ちに - 名無しさん 2014-12-22 23:43:53  
----してもらわないとコスト的にも割りに合わないわーな - 名無しさん 2014-12-22 23:44:15  
-----まぁねー。指揮Mを支援機で出した時点でこいつの居場所がが無くなった感じだよね。指揮Mを今の性能のまま汎用で出して、狙撃仕様のこいつを支援機で出せば良かったと思う。ガンキャⅡみたいに収束とか無しの単発撃ちで停止射撃のダウン属性にして。低めの格闘補正だけどBS持てるのでガンキャⅡより主兵装の火力は少し落としたりして調整しながらだったら、今より良さそうな気がする。 - 名無しさん 2014-12-23 11:47:50