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-スラの回復を格闘機だけ早くするのはどうだろう？オーバーヒートは今のままで。そうすればスラ増やさなくても結局はスラ多くなる事になる。あとはジャンプ降下中にスラ回復とか - 名無しさん 2015-01-28 12:46:37  
--それいいね - 名無しさん 2015-01-29 12:40:41  
--それやると、回避持ちや強タックル持ちが強化されると同じだから格闘機内で不公平感出ないかな？普通に一律スラ値上昇の方が良いと思うな。 - 名無しさん 2015-01-29 19:10:54  
---オーバーヒートは今のままです。タックル、回避も含めます - 名無しさん 2015-01-30 09:19:02  
-階級が上がれば上がるほど格闘機と汎用機の格闘能力の差が縮まるのも問題なのかと。そこで高コスト格闘機のサーベルの持ち替え速度の向上やctを0.2～3秒早めるなどはどうでしょうか？昨今の高コスト格闘機は、単純に格闘を振るだけの機体ではなく射撃関連も使うことが武装的にも求められているので、切り替え速度の向上で今よりは立ち回りやすくなれるかと思いますし、格ハメができない程度のct短縮を行うことで、乱戦に強い、より近距離戦MSとしての特色が出る気がします。 - 名無しさん 2015-01-28 00:21:41  
--高コストってGLAとナハトってことですか？それとももう少し下の機体まで含めるんですか？それだけで話がかなり変わってきますよ。 - 名無しさん 2015-01-28 01:14:03  
---現状の無制限でも諸手を挙げて出せる格闘機が、ガーカスやゲルMだけなのでctはここまで含むことになりますかね。あと、切り替え速度だけならプロガンや蟹江あたりまで含んでもいいと思ってます。EXAM機はこの両機よりも十分な性能があるので据え置きでいいと思っています。 - 名無しさん 2015-01-28 22:39:36  
-格闘の対支援に能動防御がほしい。 - 名無しさん 2015-01-25 09:43:27  
--途中で送信してしまった。足が止まる系射撃を正面から受けたとき、被弾時に格闘モーションを合わせると無よろけ＆ノーダメージ！設定的には、予備動作の大きい射撃にのみ対応できている　ということで。汎用の足止まる系射撃にも有効だが、支援の歩き射撃には無効。 - 名無しさん 2015-01-25 09:45:44  
---単純におもしろそうだけど、今さら大きな変化はできないのです。次回作に期待したい。 - 名無しさん 2015-01-25 10:38:25  
----そうかな？有りか無しかは置いておいて、兵装としてなら実装できそうな気がするけど。 - 名無しさん 2015-01-25 17:50:42  
-----遂に次元刀が実装される日が来るのか - 名無しさん 2015-01-25 20:53:40  
-----今でも頭部バルカンでバズなら撃ち落とせますよね？まぁかなり難易度高いなんてもんじゃないみたいですけど、バルカン付きの機体なら相手のバズ目掛けて射撃しながら移動してはどうでしょう。 - 名無しさん 2015-01-25 21:49:02  
------落とせないよ　検証されてるはず - 名無しさん 2015-01-25 22:08:45  
-------あれって「何回かやったけど多分無理」じゃありませんでしたっけ？結構前に質問板だか雑談板だか忘れましたが、出来るって言い切ってた方が何人かいたような・・・まぁ私はやった事ないので出来るかどうかは分かりませんが。 - 名無しさん 2015-01-25 22:19:15  
--------30回やったけど無理って話だったかと。それと、バズの弾丸には耐久値が設定されていて、マシでは無理だけどバズ同士なら壊せるかも（でも未確認）という話になってたはず。 - 名無しさん 2015-01-27 21:14:01  
-あれだよねスラ面で有利になる修正が来てもいつぞやの格闘全体強化と同じでさ一番声の大きい汎用勢がふじこふじこ言って結局元のバランスに戻るだけだと思うんだけど - 名無しさん 2015-01-24 21:40:27  
--ふじこふじことか言ってる意味が分からんが、とりあえずスラが上がれば各党規それぞれのカスタマイズの幅が多少広がる。バカみたいに現実味のない修正案をあーだこーだ挙げて運営や他のユーザーにバカにされるより、とりあえずちょっとした事だけど大きな違いになってくる項目の修正を挙げるほうがまだマシだな。 - 名無しさん 2015-01-24 22:14:02  
---カスタムの幅が広がる？狭まるの間違いじゃないか？カスパでスラ積まなくていいように増加するのに(一部のスラ多め運用してるやつは除くが) - 名無しさん 2015-01-24 22:36:46  
---補足。格闘機の今のカスパは格補、スラ、耐久、この三つのバランスを個人の使いやすさで組んでると思うけど、この中のスラを選択肢から外すのはカスタムの面白さがなくなるんじゃない？まぁ汎用機は3つバランス良く組めてずるいとかいう話になるんだろうが… - 名無しさん 2015-01-24 22:45:31  
----意味不明過ぎる。スラスターに積んでた分を使い手の自由に割けるんだから広がるし、何よりカスタムの面白さ以前に不自由してるからいろいろと要望が出てるのがわかってないのかな？ - 名無しさん 2015-01-24 22:58:00  
-----それ広がるって言うのか？結局スラ積んでた分が格補と耐久を伸ばすのに使われると思うんだけど。カスパで(必須レベルで)スラにもふるのは格闘機くらいだし、見てて一番個性出るなと思うのは格闘機だと思う。後半の不満がでてるのはわかるけど、スラ増やせば拡張性が広がる。という意見はどうなの、っていう話 - 名無しさん 2015-01-24 23:11:12  
------支援機への接近、格闘のキャンセルは大体スラ140後半を目安としてますが多くの機体はその目安に届かずカスパで補っています。仮にスラ値が目安に標準で達してるなら、取れるカスパの選択肢が増えることになりますよね? 補正、防御、あえてスラスターのリミットまで振るといった感じです - 名無しさん 2015-01-24 23:34:16  
------「補正・耐久・スラ」三点に振ってたのが「補正・耐久」二点に振られることになるから狭まる、って考えているのかな？残念ながらそうではありません。補正・耐久間では耐衝4⇔格プロ4のような選択は一応成り立ちますがスラに関して言うなら、満足に戦いたいなら140台までは振ら「なければならない」。自分でも必須と言っていますよね？前提としてスラに割いているスロットには選択性がないのです。スラが強化されればそこに割いていた分は「フレームor装甲・格プロ(高スラ使用の場合)・更にスラ」この三点から選べるため、幅が広がっているということですね。 - 名無しさん 2015-01-25 02:47:34  
-長文失礼します。&br()とりあえず、格闘機の現状としては&br()現状①敵支援機の撃破以外に格闘機の存在意義が弱い&br()②汎用機の高機動化・格闘攻撃力増加で個性が埋もれてしまっている&br()そして、ここの板で問題視されているのは&br()問題点①支援機を落としやすいが、それ以上に落とされやすい&br()問題点②カスタムパーツの都合上、メイン火力が通りにくい&br()問題点③戦闘距離に至るまでのスラ・HPの消耗が激しい&br()問題点④持ち味の一つである機動力が汎用機に食われている&br()それに対し、&br()改善案①カスタムパーツの消費スロットの調整&br()改善案②格闘機のスラスター移動の使い勝手の強化&br()改善案③格闘機の格闘攻撃力の強化&br()改善案④格闘機の移動速度の増加&br()大まかに分けてこの4つの改善案が出ているとの認識で間違っていませんか？&br()ここからは私見になりますが、汎用機の高機動化についてはそれを個性とする機体もいる点、また支援機の機動力もかつての汎用機に近くなりつつある点、汎用気味な動きのできる格闘機が実装されている点、ラグの存在などを考慮すると他の方も仰る通りスピードの強化は厳しいと思われます。また、攻撃力の強化も他の方の意見の通り低階級・低コスト帯でのバランスを考えると難しいでしょう。スラスター量の増加については、これもやはり機体の個性として設定されているため、個性を崩さない程度、すでに述べられているような機体毎の強化が良いと思われます。また、数値として見えるステータスを大きく変化させると、ユーザーからの反応を考えた場合運営的にやり辛い可能性があるため、数値で表示されていないスラスター回復速度を速めるなどの案が良いのではないかと思われます。OH復帰時間については強タックルの使用頻度にも関わってくるため、慎重な調整が必要かと思われます。&br()また、カスタムパーツについてはスロット数を変化させる他、格闘攻撃にも射撃攻撃のように複数の属性を持たせると良いのではないかと思われます。&br()その場合、分ける属性がビームと実体ではタックル&カウンターを実体依存にしたとしてもジオン側での存在意義がほぼなくなるので、N格・横格・下格属性に分けるのはどうでしょうか？&br()最後に、現実的ではありませんが議論板で少し出ていて気になった案です。よろけ時間を汎用のバズ→下が確定では要らなくなるほど短くし、格闘の連撃の間隔でちょうど継続されるように変更した場合、格闘機の連撃が重宝されるようになるのではないでしょうか？連撃中のカウンターも基本的になくなり、格闘機やマシなど、現状不遇とされる多くのものに追い風になると思うのですが・・・&br()長々と失礼しました。以上になります。&br()※特に最後の案はゲーム環境に非常に大きな影響を与えることが予想されるため、実現は厳しいと重々承知しております。じゃあ書くなよって話ですが(汗) - 名無しさん 2015-01-24 20:53:47  
--まとめとしてはいいが、木主が出した案は無理だな。N横下に耐衝をわける、汎用の切り替え時間長く(ギリギリっていうとゼフィサイサくらいか？)のどっちかが実行されたとしても、格闘機一強時代になることは目に見えてる。 - 名無しさん 2015-01-24 21:12:12  
--認識は間違ってないけど修正案の方向性が明後日の方向すぎる。確かに射撃は実弾とビームで分かれてるのに格闘だけ一括りにされる事で対策されやすいのは分かる。けどだからって３属性に分けるのはどう考えてもおかしいし、それ以前に装甲の細分類化は支援機だけじゃなく前線の汎用機にも影響する。両軍汎用の主力機が共に格闘攻撃がメインのダメージソースになってる昨今、そんな細分類化は他にユーザーに受け入れがたい。次によろけ時間短縮は爆風よろけ無効の次のカードを切ってきたかってカンジにしか見えない。現状でもラグの影響で変なタイミングでカウンターを取られる。自分の意見でラグの影響を考えてるクセに、爆風よろけ時間でのラグを考慮しないのはおかしいし、それ以前に爆風よろけで下格のチャンスすらないんじゃ支援機の護衛での格闘機の足止めなんかできなくなる。いずれにしても木主の修正案は今まで築いてきたゲームの根幹を揺るがす意見だし、これがゲームサービス始まってすぐならともかく２年以上経ってる中でおかしな修正はゲーム自体の過疎化を招く。現状連邦格闘は確かに編成に出しにくいものはあるが、それでもジオン側で格闘機を出さない事はないんだし連邦に一方的にボコられる心配はない。格闘に乗りたきゃジオン行けとは決して言わないが、微妙ながらも今現在で両軍のパワーランスは十分計られてる。このバランスをある程度崩さず、格闘機の強化を望むのであれば俺はスラスター値の底上げが一番妥当な線だと思う。現状格闘機のほとんどは噴射制御装置にスロットを割り当ててるし、スラ値が伸びれば当然今まで割り当ててたスロットに他のパーツを割り当てられる。それは間接的ながらも格闘機それぞれの強化に繋がる。 - 名無しさん 2015-01-24 21:34:17  
---返信ありがとうございます。&br()上でも述べたとおり、最後の案はやはり現実的ではありませんね・・・特にラグの考慮については失念していました。申し訳ありません。&br()格闘攻撃の属性分けについてはビームと実体以外の分け方が思いつかなかったために半ば強引に持ち出しました。&br()思慮の足らない意見ではありましたが、お目通し下さりありがとうございました。 - 木主 2015-01-24 21:46:38  
--とりあえずこれをベースに現状の問題点をまとめていこう。他ユーザーも運営も反論できないくらいに。改善案の話はそれからで。 - 名無しさん 2015-01-24 23:59:30  
--現状①について&br()格闘機がいるとまともな汎用機ならマークするよね。このマークが付いた状態で主戦場から少し離れたところにいけば他の味方が押し込みやすくなる。これは十分価値があるんじゃない？&br()相手のカスパがわからないから参考にならないかも知れないが、さっきもパジムに乗っててゲルMの下格で4000以上削られた。グレ下下で不利な相手に9000近く削れるなら火力役としても十分存在意義があるんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-25 01:05:48  
---パジムのカスパも知りたいです。 - 名無しさん 2015-01-25 01:09:37  
----耐衝撃Lv4つけてたよ - 名無しさん 2015-01-25 01:35:20  
----パジムの場合耐衝撃Lv4だけ付けてHP22200対格147にするか、耐衝撃Lv7とLv4付けてHP18700対格277にするかの２択だな。お互いのカスパ見てると割と前者が多いし、俺もHPに約4000の開きが出るから前者のカスパ。でもたまに対格伸ばさないで近凸(笑)を積んでるヤツもいるから割と格闘攻撃は通る方だと思うぞ。 - 名無しさん 2015-01-25 06:34:58  
---不利属性の相手釣ってる時点で味方に負担かかってない？2機釣ったとかならまだしも - 名無しさん 2015-01-25 01:25:12  
----汎バズが減ったら楽にならない？もちろん釣るといっても相手にやられないようにやる必要があるよ。 - 名無しさん 2015-01-25 01:39:20  
----レーダーに映ってれば意識するし、4-2対5-1の形になりやすい。無視してくれれば支援機まで行けばいいし。 - 名無しさん 2015-01-25 01:49:24  
---丁寧な枝付けありがとうございます。&br()敵機を釣って枚数有利は確かに有効ですね。ただ、単純な火力役やバズ下の疑似的枚数有利に比べると安定性が弱いように感じられます。深追いされずにマークされ続けた場合などは、支援機に接近した瞬間、あるいは支援機と戦闘している間に集中砲火を浴びて溶けることになりがちです。場合によってはジャンプ無敵すらさせてもらえないので厳しいところではないでしょうか？結局は相手の技量次第になってしまいますが・・・ - 木主 2015-01-25 04:32:22  
----確かにこちらでコントロールできない要素が多く絡む分、安定はしないかもしれないね。枚数有利を作っても味方が距離をつめてくれないこともあるし、ただ木主も言っている通り相手と自分や味方の技量の話になってしまうからあまり掘り下げることもできなさそう。&br()ある程度味方の動きをコントロールしやすいようチャットの追加とかがあれば少しは安定性が増すんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-25 09:35:27  
----囮役が安定しないのは連携の意識が薄いから、出来る人と出来ない人に分かれやすいと思います。格闘機と支援機は汎用機のサポートがないと仕事しづらいのは当然だと思います。 - 名無しさん 2015-01-25 10:23:26  
-----囮を安定させる為にはスラスターを多目にしてくれれば安定すると思うけど。スラスター回復させてる間に距離詰めてよろけとりゃお終いだし。 - 名無しさん 2015-01-25 19:40:25  
--現状②について&br()両軍のスラスピの速い機体TOP3を汎用格闘・連邦ジオンごとにまとめてみる。汎用１.NT1:473、２.GSA：458、３.G3:446。１.ゾゴック:470、２同率.ケンプ・ガル・ゲルJ：458。&br()格闘１.ピクシー:494、２.BD1：485、３.GLA:482。１.イフ改:515、２.ナハト：482、３.ギャン:470。&br()確かに肉薄してるように見えるけど、機体に対して注目して欲しい。この汎用たちって無制限じゃ出しづらかったり、いても１機だけがほとんどだと思う。そんな中でなら機動性で個性が埋もれてるって言うのは違わないか？ - 名無しさん 2015-01-25 02:10:10  
---普段よく見かける汎用との比較をした方が良い。 - 名無しさん 2015-01-25 08:27:17  
----素ガンや先ゲルは395だね。 - 名無しさん 2015-01-25 09:39:18  
-----バズ持ち汎用機のスラスピなんて本来そのくらいで良いんだよな。現状ではバズ汎のスラスピが速くなりすぎた。主にパジムとかg3とかアクトとか - 名無しさん 2015-01-26 10:12:22  
---確かに未だ格闘機のスピードは一歩抜きんでていますね。格闘機の機動性が・・・との意見をよく見かけるのは&br()・挙げていただいた格闘機の内、イフ改・ピクシー・ギャンのスラ量が低いこと&br()・歩行速度230のガンダム・先ゲル・ケンプ、245のアクトが台頭していること&br()などが原因でしょうか？その中で、歩行速度の増加・低下は望みにくいのでスラスピの増加を要望。という流れに至ったのではないかと思われます。客観的な情報提示ありがとうございました。 - 木主 2015-01-25 08:46:44  
----イフ改・ピクシー・ギャンのスラ量が低いことについて&br()イフ改は腕グレでよろけをとって距離をつめることができるし、EXAM時のスラ量はTOPクラスだよね。&br()ギャンは自前で無敵を作って突っ込むことができるから、遮蔽物から遮蔽物への移動分のスラ量があれば良いように思うし、蟹みたいに細かいスラ移動でNハメする機体でもない。&br()ピクシーは・・・考察が得意な人にバトンタッチで。 - 名無しさん 2015-01-25 09:59:43  
-----正直に言えばピクシーのスラスターは低すぎますね。いくらステルス、火力、補正に恵まれてるとはいえジオンのステルス2機と比べても最高レベルでのスラスター量は30も差があります - 名無しさん 2015-01-25 10:20:52  
----歩行速度について&br()下のほうに汎用格闘のバランスが取れてるのは尉官あたりって意見があったけど、尉官辺りの汎用って歩行速度230以上の機体が普通にいるよね。尉官辺りの主力が何かは議論の必要があるけど。&br()バランスが取れてるといわれてる尉官辺りと歩行速度の環境はあまり変わらないんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-25 10:20:02  
-----尉官あたりの環境は残念ながら自分はよく把握していませんが&br()速い機体(スピード230以上)では&br()ガンダム・G-3・Ez8・陸高機動ザク・素イフ・先ゲル・アクト&br()など、低レベルのものが多いですが大体出揃っていますね・・・機動力が食われている云々は初期からの上がり幅が原因と考えられそうですね。 - 名無しさん 2015-01-27 21:06:33  
------↑失礼。木主です - 木主 2015-01-27 21:07:37  
--改善案④格闘機の移動速度の増加だけどこれは賛成かな汎用だと初期機体から高級機で75の違い、支援だと75～90も向上してるのに格闘機は上がっても１５しかも230以上が６機しかいない上初期機より遅いのまで居る始末 - 名無しさん 2015-01-25 18:20:59  
---格闘機の機動力は確かに変化が少ないですね・・・ラグ環境も以前とは多少変化していますし、スピードの増加もかつてほど危険ではなくなっているかもしれません。 - 木主 2015-01-27 20:50:59  
--スピード増加によるラグへの影響について、少し思い付いたことがあるので晒け出してみます。&br()現状のラグで最も影響が大きいと思われる場面は格闘攻撃を狙う敵機が距離を詰めてきた際、まだ十分に距離が開いているはずなのに斬られる状況ですが、この場面ではほとんどの場合敵機はスラスターで接近しているため、歩行速度だけならば強化しても対戦に大きく影響するようなラグは起き難いのではないでしょうか？&br()自分はサービス開始初期はプレイしていなかったので走行制御積みLAがどのようなものだったかは存じませんが、少なくとも現状、走行速度が特に速いドムトロやギャンが、特別にラグいと感じたことはありません。自分には思い付きませんでしたが、仮に歩行速度が強化されたとして、他にどのようなラグが危惧されるでしょうか？ - 木主 2015-01-26 12:38:40  
---以前、ラグ改善されたときにアクトにバズを当てやすくなったってコメントがたくさんあったのを覚えてます。俺は特に違いは感じなかったのですが人によっては当てやすくなったから歩行速度が速いとラグで命中したのによろけなかったとかが増えるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2015-01-26 20:07:54  
---速度の速い機体がよろけモーションのまま動いているのを見かけると思いますがああいう事がよく起こる様になります、例えばこちらからの見た目では正面にいるのに実は違う場所にいると言った位置情報のズレが起こり易くなって攻撃が当たらない、一方的に攻撃が出来るといった問題が出てきます。乱戦時にはより顕著に表れるようになりかなりの理不尽を感じるようになりますので安易な速度上昇は危険なわけです。 - 名無しさん 2015-01-27 02:55:31  
----なら全体の速度、スラ速度のデノミすればいいやん - 名無しさん 2015-01-27 14:02:14  
-----初期の頃のもっさりゲーになりますよ、今でもまだもっさりしてますが。 - 名無しさん 2015-01-28 01:15:29  
----皆様返答ありがとうございます。&br()ラグについて少し疑問に思ったことがあるのですが、話題が逸れてしまいますので「通信環境とラグ」の方に書き込ませていただきました。 - 木主 2015-01-27 20:47:11  
-ちょっと気になったのですが、皆さんは修正内容を考えるにあたって「格闘機の能力を上げる」と「格闘機が必要な環境にする」どちらを - 名無しさん 2015-01-24 16:22:41  
--ミス。どちらを重視して考えているのでしょうか？まとめ部分を見ると両案書かれていますが、こう大別して考えるとしたら多分どちらかしか選べないだろうなぁと思ったのですが、どうでしょうか。このページはたまに覗く程度で理解が甘いかもしれませんが、答えていただけたら嬉しいです。 - 名無しさん 2015-01-24 16:30:58  
---個人的には格闘機の能力向上だけを考えています。環境を変えるとして耐衝撃装甲の弱体化、対支援機への補正、両軍の支援機のバランスをいじる等は難しい修正だと思うので - 名無しさん 2015-01-24 16:46:55  
--格闘機が必要な環境については両軍の機体特性を考えるとジオン側はすでに必要な環境にあると言えるし、逆にジオンは支援機を出してこない可能性が高いので連邦格闘は出しにくい環境にある。じゃあジオン支援機の性能を上げて連邦格闘を入れやすい環境にしよう！って意見(?)も何度かあったが、逆にジオン支援機の性能が下手に上がるとジオン格闘機は要らないんじゃないかとなりかねない。なので必要な環境にするって観点では微妙だけれど下手に口出しできないだろうね。 - 名無しさん 2015-01-24 17:08:20  
---枝伸ばしついでに能力向上については、ざっと見たところ最近出た話題は支援機への補正上昇、スラ速度アップ、スラ量アップ、爆風よろけカスパ追加って所かね。まず補正上昇意見はそもそも耐衝撃装甲を積んでる事が前提で話を進めてるので、十分に耐衝撃を積めない低階級の事が考慮されてないからまず無理。スラ速度は何故か格闘機で一番速いイフ改に全機合わせるという意見で、なんで一番いいのに合わせるのか謎な意見。爆風よろけは論外。よって最近の話じゃスラ量を向上させるのがゲームバランス的にも一番実現性が高い。基本どの格闘機も噴射制御は積んでるし、スラ量が上がればその分のスロを他に回せる。余剰分のスロをどう活用するかは格闘機乗り次第だけど、高性能スラ積んでるヤツは格補に回せるし中スロに噴射積んでるのはフレームをもっと積んで堅くできる。 - 名無しさん 2015-01-24 18:07:25  
--なんというか、攻撃を仕掛けるまでと仕掛けた後の動きのバリエーションが増えるような修正が欲しい。のでスラスター関係をどうにかしてって感じかな。スラスピは論外 - 名無しさん 2015-01-24 18:33:23  
-まとめに改善案は沢山あるのに格闘機の現状がひとつも書き込まれてないのですが、大丈夫ですか？ - 名無しさん 2015-01-23 23:31:51  
--久しぶりに見たけど大丈夫じゃないと思う。まぁそりゃこんなとこに格闘機の現状を完璧に把握できてるような人は自分含めて居ないよ。以前「中低コスト部屋では格闘機が猛威を振るっている」って  書き込んだらまさかのだんまり決め込まれるし、今の無制限でもガーカスゲルMはしっかり結果出してるのに「理不尽だ」の一点張りでロクに考察が進んでいるのはこの木の三つ下の木位だからねぇ。確かに連邦支援機は選択の幅はあるけど無制限で通用する汎用は連邦ジオン問わず格闘機と同じ位絞られる。自分は格汎支全部乗るし格闘機が乗ってて一番楽しいけど修正は初期コスト250以上の課金LV機体にスラスピ＋15　スラ＋15　格補＋10位で十分だと思うよ。このレベルの修正でもガーカスゲルMは危ないレベルまで行くと思うけどね - 久しぶりに見た自称穏健派 2015-01-24 12:54:25  
---中低コスト帯は猛威を〜って言ってるけど、リスクとリターンのバランスが取れてるだけだろ。 - 名無しさん 2015-01-24 13:22:31  
----そりゃ中低コス域は支援の自衛能力低いし汎用も汎用性と火力の両立したのいないし高コスよりは動きやすいだろうね - 名無しさん 2015-01-24 13:40:39  
----ん　あぁそうか支援の自衛上がったからよろけ射撃でもないと狩りにくいし、汎用の火力大幅に上がってるからすぐ死ぬ、だから正攻法じゃＢＤ１ゲルＭしか通用しないわけだ - 名無しさん 2015-01-24 13:52:17  
--現状の不遇を改善したいのなら、まずはどんな不遇を受けてるのかまとめるべきだな。強化案よりそっちの議論の方が大切ですよ。 - 名無しさん 2015-01-24 19:00:47  
---一番初めの頃はそういう議題があがってたけど、まとめる人がいない事と過去ログ読んでから書き込む人がいないためにこんな状況になってる印象。 - 名無しさん 2015-01-24 19:13:09  
----誰かがまとめるんでなくて、みんなでまとめを練っていこう。過去ログ読まない人の為にも、まとめは必要。 - 名無しさん 2015-01-25 00:12:40  
-通常編成で天敵である汎用が多いのだから厳しいのは当然。さらに支援機を守る意識も定着してきたので、飛び出せば袋叩き。たどり着いても袋叩き。そこで機体強化を叫ぶか、連携強化を叫ぶかの分かれ道。多少の機体強化では根本的な解決にはならない。結局は袋叩きにされる。袋を回避するには連携一択。支援機を守るのが当たり前になった様に、格闘機を守る、送り届ける意識が定着すれば問題無い。意識の高い人とやるとかなり自由に動ける。そんな経験ありませんか？ - 名無しさん 2015-01-23 21:43:30  
--君もしつこいね、下に同じ話題あるしそこでやりなよ - 名無しさん 2015-01-23 22:05:02  
--当たり前なんだよそんなの。みんな知ってるし、理想的な連携は野良じゃ容易にできることじゃないから強化求めてる。うまい人ほどバカ見てるんだよ、格闘機は - 名無しさん 2015-01-23 22:15:53  
---格闘機をきちんと使ってる人だけが書き込めるようにしないとどうしようもない気がしてきたんだ。否定派は下手クソだから強化を望んでると思ってるっぽいし。 - 名無しさん 2015-01-23 23:36:30  
----まともな人はこんなとこでこんな人達と議論なんてしないよ、納得させるのなんて無理だし。分かりあえんのだよ。 - 名無しさん 2015-01-24 00:16:03  
----格闘機が好きな人、格闘機専門の人のみの書き込みをお願いしますって書いてあるのにね。 - 名無しさん 2015-01-24 10:36:58  
---みんな知ってる当たり前の事ならもう目の前じゃないですか？実際できてる人もいるし。意識改革こそが格闘機の明るい未来ですよ。 - 名無しさん 2015-01-25 16:38:48  
-耐衝撃盛りのこの時代、格闘機に求められてるのは格闘威力アップとスラスター量アップじゃないかな。格闘武器の基本攻撃力を上げるのと、連撃補正を少しアップくらいでちょうどいいと思います。噛み付ければ強い、こういう部分が今の格闘機には必要なのかなって気がします。 - 名無しさん 2015-01-23 20:00:15  
-強化案で一番現実的なのはやはりスラスター強化ですね。初期値とLVアップ時の増加量を微増させれば高スラ噴射に割いてる近、中スロを防御方面に回せますし - 名無しさん 2015-01-23 12:50:07  
--俺もこれまで見てきた案の中で一番マトモで現実的な意見だと思う。スラ量が増えればこれまでの噴射制御カスパ分をフレームなんかにも回せるし、逆に上乗せさせればこれまで以上のヒット＆アウェイが望める。爆風よろけ無効だの補正上げだの汎用の性能落とせだの、そういう非現実的な案よりもよっぽど現実的。 - 名無しさん 2015-01-23 18:49:06  
---ゲルＭが使えるのは素でスラ値が150あるから他にカスパ回せるってのもありますしね～．スラ値強化なら現実的ですね． - 伏流 2015-01-23 18:52:49  
---初期スラ増加、スラ増加量増加、OH回復率、このあたりが現実的だよね。今でも地形を有効活用すれば機動力はあると思うが、「カスパを別に回せる」ってのがいい - 名無しさん 2015-01-23 18:59:41  
--スロットの活用幅広げる方向性ならさ脚部アブソーバーをデフォでlv4以上が付くようにしてそれに脚部1の効果を追加するとかどうだろう - 名無しさん 2015-01-23 19:05:07  
--目安としては現在解放されてる上限LVでのスラスターが140程度まで上げる要望がいいんでしょうかね? EXAM機や射撃よろけを持つ機体も含めて議論をしたいですね - 木主 2015-01-23 23:17:45  
---以前まとめたスラスター量増加案ですが参考までに&br() ①スラスター量の増加は一律ではない&br() ②Ｌｖ１の初期値のみ増加とする&br() ③増加量は５程度に止める、例外として初期値の高い（１２０を超える）機体は３程度に収める&br() ④ＥＸＡＭ・よろけ兵装・強制噴射・緊急回避・強タックル等のスキルを持つ機体は例外の適用範囲とする&br() ジオン・イフリート改・ギャン・アッガイ・ゲルググＭ・シュナイド・ナハト・ラム・ザクⅠ・マツナガＦＳ&br() 連邦・ＢＤ１・ガードカスタム・ＧＬＡ・ピクシー・シーカーⅡ・プロガン - 名無しさん 2015-01-24 02:02:13  
----もし意味を間違えて理解してたらごめんなさい。例外の適用範囲って上記の格闘機にはスラ量増加案が適用されないってことですか？だとしたら連邦は先行配備と普通のLAしか適用されないことに... - 名無しさん 2015-01-24 10:52:05  
-----適用範囲外なのは初期値増加量がこの案だと通常機体の５程度増加ではなく、例外機体の３程度増えるとした例外機体に含まれると言う事です。 - 名無しさん 2015-01-24 12:31:17  
----微々たる増加では根本的な解決はしない気がする。それよりも初期使用量を減らすのとOH並びにスラスター使用時のゲージ回復速度を他の属性よりも速くした方がよくないかな。 - 名無しさん 2015-01-24 11:23:39  
-----それなら格闘のスラ量増やすのと同時に冷却システムの必要スロ軽減か数値上げた方がよくない？ - 名無しさん 2015-01-24 12:38:03  
-----Lv1での増加量ですから特に問題は無いと思います、例えばLv８LAであれば１３６となりますしLv6ナイトシーカーⅡは１４８になります。&br()またこの草案での主目的は噴射制御装置で増やす負担を減らし、少しでも拡張の自由度を上げるために考えた物です。&br()あくまでも草案ですので議論は必用だと思います。私はこれに追加するなら消費量の低減は良いと思います、スラスター量が増える事と同義になりますので更なる拡張の自由度が上がると思います。 - 名無しさん 2015-01-24 12:51:05  
-野良同士でも格闘機が活躍することもある。そういう時は立ち回り上手いメンバーなんだなあと思う。「ここは任せろ先に行け」と背中で語ってる。三竦みの理解と連携が強化されれば格闘機の生きる道は必ず増えると思う。これで少将かよってのが多すぎるけど、仲間が下手だから機体強化して下さいってのは大間違い。恥ずかしくないの？ - 名無しさん 2015-01-23 02:06:47  
--格闘機使ってから参加してください。結局そういう試合は格闘機いなくても圧勝だったりなんだよね。自軍>敵軍みたいな。そういう程度の低い話では御座いません。あまりにも理不尽だから出来た板なんですよ。恥ずかしい煽りはお控えください。 - 名無しさん 2015-01-23 12:59:39  
---もうそういう格闘機乗ってから言えとかいいから。格闘機いてもいなくても勝てたかどうかなんざ結果論だし、木主の意見否定したくて必死な意見にしか見えない。程度が低いのはアンタの意見の方だよ。 - 名無しさん 2015-01-23 18:35:05  
----どんまい - 名無しさん 2015-01-23 18:42:07  
----背中で語っている  とか個人の妄想でものを語る奴の意見が議論においてまともとは到底思えない。 - 名無しさん 2015-01-23 18:45:28  
-----上のテンプレも読めないのはスルー推奨、こういうのってこっちの反応みて楽しんでるだけだからね - 名無しさん 2015-01-23 18:47:38  
---木主ではないが、あなたこそ低い話を膨らませて格闘機の品位を下げる事は辞めてもらいたい。『そういう程度の低い話ではない』『あまりにも理不尽だから』であれば、どのようなシチュエーションを想定してやっぱり格闘機の強化は必要だねって言っているのか説明をお願いします。すでにさんざん書き込みされた内容程度であれば結構、新しい意見であれば参考とさせてください。格闘機は少し厳しいが味方と勝つ意識がしっかりできていたらまだ戦えますよが木主さんの考えであり実戦で培った意見かもしれないのに格闘機使ってからモノを言えって、それをそのまま当てはめると、あなたが下手、味方が下手なのを誤魔化すためうやむやにしているように見えます。私も別枝で質問していましたが答えが一人二人と少なく、答えたくないのか答えられないのか分からないので、もう一度私の疑問を投げかけてみます。『今のままでも活躍できる人とできない人の違いの差はなんですか？』『格闘乗りの中でも賛成派反対派の温度のひらきがあるのはなんでですか？』 - 名無しさん 2015-01-23 18:47:38  
----今のままでもそこそこ活躍してる。が、それにしても理不尽と言わざるを得ない部分がある。というのがほとんどじゃないか？極端な強化案は放っておくとして、スラスター関係で不自由してる人ってかなりいると思うんだがどうなの？最近の支援機硬いから隙を突いて斬ってもワンコンで倒せない。それはいいとしても仕切り直すスラスター足りない。張り付くにしても小刻みにスラスター噴かす必要があるが足りなくて厳しい。普通に使ってたらこの辺で理不尽な思いをする事って結構あると思うんだけどなー - 名無しさん 2015-01-23 19:28:52  
-----なので一切何の不満もないっていう奴は信用出来ない。 - 名無しさん 2015-01-23 19:36:48  
----枝主では内ですがスラ量増加を謳っている者として質問に答えます。&br() まず現状でも活躍出来るプレイヤーと出来ないプレイヤーですが、まず立ち回りが違う事が上げられます。&br() 支援機に取り付くにしてもそこに至るまでに直線的だったり姿をさらしていれば当然袋だたきにされますから、活躍出来る人はそう言う動きをしていないし出来ない人は汎用に混ざって汎用を殴ったりサッカーに興じて支援放置や、前述したように猪の如く支援に向かって返り討ちに遭っています。&br() それとは別に格闘機の問題点は単純に火力を出したくても対策をされやすい為支援機が対策した場合撃破までに時間が掛かり敵汎用にやられてしまう事が挙げられます。&br() こういった場合は味方との連携で汎用を抑えて貰う事位しか対処が出来ないので連携が取れなければ巧い人でも簡単にやられるといった事もまた事実です。&br() 格闘機の修正に賛成反対に温度差があるとの事ですが、一部の方が極端な修正案、よろけ無効だとかスラスタースピードを１５％上昇移動速度の上昇、よろけ兵装追加等のやり過ぎな修正案でしか語らない事や穏健派や反対派の対案に対しての妥協案を示さない為だと思います。&br() そして一部の過激な意見に対して呆れてしまい議論する価値が失われている為反対派穏健派が参加していないので温度差が生じていると思います。&br() スラスター量増加は格闘機にとって必ずプラスになる、という意見に対してスラスター量が増えても意味はない速度が足りないの一点張りで更に最速機体に合わせればいいという機体特性すら無視するような案しか出さないので私も呆れ果ててしまいましたので。 - 名無しさん 2015-01-23 19:36:52  
----そもそも活躍出来ないから強化を望んでると思ってるところからしておかしい。 - 名無しさん 2015-01-23 19:53:45  
-----どういうこと？現状でも活躍できるけど更に強化しろってこと？ - 名無しさん 2015-01-23 21:02:05  
------もーなんかそこから話さないとダメなの？本当に厳しいなー。どんなに頑張っても理不尽な目に遭う。腕以外の部分でどうしようもないところがある。もうそこから話さないとダメならもういいや。疲れた。本当に分からんの？ - 名無しさん 2015-01-23 21:11:21  
-------それは格闘機以外でもありますよ。長所短所はどの機体にもありますよね。 - 名無しさん 2015-01-23 22:21:33  
--------その度合いが違い過ぎることがわかってないもんね。これでは話にならない。 - 名無しさん 2015-01-23 23:29:46  
--------機動性は格闘機の長所のハズなんだけどなーおかしいなー - 名無しさん 2015-01-23 23:47:02  
---------みなさん、ご回答ありがとうございます。このような議論がないまま機体性能の話だけ進展していく事に大変危惧しておりました。そもそもこのような疑問を投げる必要はないのですが、格闘乗りの中でも見ている方向が違う方が多いようで言葉を噛み砕きながら説明する必要があると思ったわけです。最近の書き込みの中でも『戦術』『立ち回り』、他のキーワードもそうですが噛み付く輩が多いのが目立ちます。そんな事を言わなくても分かっているだろうと言われますが、お互い理解していてそうでない人もチラホラ見受けられます。同じ技量同士での話し合いであればこの程度の修正でいいよね、もしくは要らないねで済まされるものが、間口を広く取ってしまったのが原因なのか、機体性能だけで進展していくため一石を投じました。階級関係なく格闘機全般と設定したことでいくつもの弊害が生まれたのではないかと思っております。 - 名無しさん 2015-01-25 08:50:18  
-切り替え短縮とスラ量増加or切り替え短縮と初期使用スラ量減少欲しいな。お互いにタックルでかち合ったときに汎用の先に切り替え完了したりして先手取られるのはちと納得いかん。機動力は格闘機=汎用みたいなもので切り替えも格闘機=汎用みたいだしなぁ - 名無しさん 2015-01-22 04:58:27  
-OHからの復帰とスラスター消費してからの回復速度ってどの属性も同じなの？ - 名無しさん 2015-01-21 16:47:07  
--過去の検証ではそうですね - 名無しさん 2015-01-21 23:59:44  
---お返事ありがとうございます。全属性乗ってるけど今も多分そうであるように思えます。私はこの辺も変だなと感じます。 - 名無しさん 2015-01-22 00:32:14  
-全部野良での意見かな？野良を基準に調整するとフレだと格闘機無双になるぞ。立ち回り理解してるメンバーだとちゃんと格闘機を送り届けられてるでしょ？無理でも囮にはなるし。戦術の理解不足を機体性能で補うのはどうかと思う。機体の弱点は連携で補いましょう。なんの為の三竦みだよ。なんの為のチャットだよ。運営に要望するのはシグナルチャットのバリエーションくらいでしょ。 - 名無しさん 2015-01-21 02:07:21  
--ふーんなら俺とフレンドになってくれよ - 名無しさん 2015-01-21 02:46:13  
--全く参考にもなりません。どの案に対する意見か知らないが、スラスター量が増えてそれで無双出来る？片道でOHしてしまいそうになる現状では戦術もクソもない。突っ込んだら即落とすしかない。それから、機体の弱点云々言ってるが、機動性は格闘機の長所だと思うんだけどね。それが足んないから厳しいの。あと、野良とそうでない人達の割合ってどのくらいなんだろうね。 - 名無しさん 2015-01-21 16:45:11  
---スラスピ強化が認められないならスラ量増加。それも認められないなら耐衝撃装甲のスロ調整だな。まあ本来なら全部やるべきなんだが - 名無しさん 2015-01-21 17:34:33  
----耐衝撃ってなんであれだけでビームも実体もカバーしてるんだろな、格闘攻撃軽減の割合にビーム装甲と耐弾装甲もかませればいいのに - 名無しさん 2015-01-21 17:49:55  
---片道でOHしない距離で戦えばいいのに。それも戦術でしょ。自ら的になるような行動してたらクソですよ。 - 名無しさん 2015-01-23 02:22:36  
----何もわかってないな。片道でそこそこ使って接近してワンコンで落とせないからそこから小刻みにスラスター使うよね？そうするとスラスター足りなくなってきて・・・とか敵でも味方でもよく見かける。片道でOHしないようにとか言ってるが皆それ気をつけた上でで足りんって話してんの。全部理解した上で更に格闘機たいして使ってないのに議論に参加するのはクソですよ。 - 名無しさん 2015-01-23 12:47:51  
-----いやいや、片道OHはどう考えてもスラ管理のヘタクソな格闘機乗りでしょ。ここまで片道でOHするからスラ量を上げてくれなんて意見はアンタ等（下の枝な）以外どこにもないから。そっちこそ人の事を見下す前に自分の立ち回りから考えろよ。 - 名無しさん 2015-01-24 22:17:21  
------支援辿り着くのにブースト使ったとする。ひとまずはワンコンいれてブーキャン、ダウン追撃入れてブースト使って逃げようとすればスラはほとんどなくてあんまり逃げれないと思うのですが。EXAM中のスラ量ならともかく大体の機体ならスラOHするでしょ - 名無しさん 2015-01-25 20:11:09  
-------近くに仲間がいれば遠くまで逃げる必要ないし。もし単独行動してるなら自業自得だし。 - 名無しさん 2015-01-25 23:22:58  
----この発言からわかるようにこの子はそういう生温い環境でしか使ってないか全く使ってないかのどちらか。参考にもならない。 - 名無しさん 2015-01-23 13:08:33  
--フレ固めしてる人も毎回フレ固めってことはあり得ないし普段フレ固めしてる人も野良でやってることの方が多いはず。野良での運用に問題があるなら修正した方が良いと思うんだけど。てかフレ固めと野良で戦ったらフレ固めの方が勝つのは当たり前じゃん。 - 名無しさん 2015-01-21 17:32:24  
--あなたはフレ固め同士や部隊固め同士でもそれが出来るほどの腕なんですか？相手が野良でこちらが固めてたらそれは無双できますが - 名無しさん 2015-01-21 23:14:57  
--野良でやってるけど現状の格闘機の性能に全く不満はないよ。しいて言うならコスト200のザクⅠ強すぎぐらい。 - 名無しさん 2015-01-21 23:32:59  
---まぁ格闘機使ってる人だけが書き込めるわけでもないから仕方ないか・・・ - 名無しさん 2015-01-21 23:52:13  
---「（連邦支援に乗ってるから）現状の格闘機の性能に全く不満はないよ」だろ、嘘は良くないなｗ - 名無しさん 2015-01-21 23:57:00  
----理由を書かない枝主さんの主張も何ですけど、そういうくだらない邪推もいりませんよね。 - 名無しさん 2015-01-22 06:54:53  
-対衝6と7の消費するスロットの位置をかえてもらうのはどうなのかな - 名無しさん 2015-01-20 00:43:39  
--中距離の消費量を多くすれば良いと思いますよ - 名無しさん 2015-01-20 08:39:37  
--俺は近距離スロット多く消費する強フレあればいいと思った。 - 名無しさん 2015-01-20 15:59:22  
---新型フレームLv3とかかね - 名無しさん 2015-01-21 00:07:48  
-いっそのこと機体間の有利不利補正取っ払って初期コスト250以上でexam付いてない格闘全機に+1分回避付ければいいんじゃないかな - 名無しさん 2015-01-19 23:18:08  
-格闘機の後ろ移動補正をMC並にしても良いような気がするんだよなぁ…。本来機動力があるって事はそう言う事だと思うわ - 名無しさん 2015-01-19 23:03:02  
-敵が固くても別にいい。でも仕切り直すブーストが足りない。もっとブーストで翻弄出来るようになればそれでいい。機動性に優れてないといけないのにそう出来ないところが問題かなと。 - 名無しさん 2015-01-18 18:17:57  
--ひとまず強化案出すならブースト強化位が妥当な線じゃないかと。ダメージ補正やらスピ上昇、挙句爆風よろけ無効とかよりよっぽど現実的な強化案。 - 名無しさん 2015-01-18 18:23:05  
---仕切り直すブーストが足りないから接近したらとにかく瞬殺しないと大変な地獄を見るから威力云々という話が出て来る。爆風よろけは私も否定的ではなかったが根本はブースト中に足が止まり再度ブーストを使うと初期使用量で結構持ってかれてブーストで逃げきれないから。なのでとにかくもっとブーストで動き回れるようになればいろいろ解決するのではないかと。 - 名無しさん 2015-01-18 18:36:20  
----下でスラスピ含む機動力の調整案を提案した者ですが機動力を強化するのであればある程度スラスピの強化も必要あるかと。勿論ラグへの影響や他機体とのバランスを考慮し考え直しました。&br()①スラスピ最速であるイフ改は変えずに他の格闘機のスラスピを20～25程度上げる。&br()②武功獅子勲章を格闘機専用にする。&br()③格闘機全機のスラ量上昇、スラの初期消費量低下。&br()この修正案ならばラグへの影響や他機体を使うユーザーからの反対も少なく、修正に伴う運営の負担も少なく済むと思います。 - 名無しさん 2015-01-19 09:57:09  
-----追記 汎用機全機のスラスピ下方修正も提案しましたが格闘機と汎用機双方の調整は運営の負担も大きくスラスピが格闘機と同等なのは高コストBR汎用機と一部のバズ汎用機だけなので獅子勲章を格闘機専用にすることで解決するだろうと判断しました - 名無しさん 2015-01-19 10:03:30  
-----武功獅子格闘のみは一部の汎用の弱体にも繋がるのでは？ - 名無しさん 2015-01-19 18:36:18  
------格闘機とのスラスピのバランスを考えて弱体化はしますがあくまで間接的にです。汎用機ごとにスラスピの調整をしてるわけでは無いので調整に伴う運営の負担はかなり少ないかと。 - 名無しさん 2015-01-19 22:42:27  
-------武功獅子つける汎用もいるから弱体化するんじゃないんですか？という意味です。自分はケンプヅダ等スラスターを使って運用するMSには武功獅子積んでますけども、そういう需要を切り取ることは汎用機の弱体化だと思います。そして機体限定勲章は基本的に多くのユーザーに認められるものではないと思います・・・ - 名無しさん 2015-01-19 22:53:43  
--------そもそも格闘機の機動力が奪われかけてるのは汎用機の性能インフレが原因なので本来は全汎用機のスラスピも下げるべきなのですが、修正に伴う負担を考えたら汎用機と格闘機双方の修正は出来ないでしょう。その代わりに格闘機のスラスピだけを上昇させ汎用機のスラスピは獅子勲章を格闘機専用にすることで間接的に汎用機のスラスピを弱体化。この修正案であればラグへの影響や修正に伴う運営の負担もすくないて済みます - 名無しさん 2015-01-20 12:29:53  
---------だからその自分達の地位向上のために汎用機や支援機の性能を下げさせる思考なんとかならんのか・・・ - 名無しさん 2015-01-20 14:49:09  
----------格闘機のスラスピを上げられるならその方が良いですがラグへの影響を考えたら他を下げるしかないでしょう - 名無しさん 2015-01-20 16:58:08  
-----------木主の言うスラ量上げるだけで仕掛けるチャンスは多くなるだろ。スピまで最高のイフ改に一律合わせるとか意味分からん。スピに不満があるならイフ改乗ればいいだけの話だし、格闘機に限らず誰だって自分が活かしたい分野の機体をそれぞれ選択して乗ってるだろ。格闘機だけ最高の機体に性能を合わせるとか意味わからん。 - 名無しさん 2015-01-20 18:32:26  
------------汎用機よりスラ量を20か30くらい上げれば機動力はかなり変わると思うぞ - 名無しさん 2015-01-21 15:21:09  
---------いや、汎用機でもつけることのできる獅子勲章を格闘機のみにするって直接の弱体化でしょ。今までできてたことができなくなるんだから。 - 名無しさん 2015-01-20 16:05:14  
-----この修正案見るたび思うけど格闘機全体で強化なのにイフ改だけ今まで通りのスラスピってイフ改の強みを軽くぶちこわすことになると思うんだけどどうなの？ - 名無しさん 2015-01-20 09:15:06  
------格闘強化のはずがイフ改は逆に産廃扱いされることになりそう。それはダメでしょ - 名無しさん 2015-01-20 10:35:35  
------他の格闘機が上がったとしてもそれ以上にイフ改のスラスピが速いから問題なし。むしろコストと考えたら1番速い事自体が異常 - 名無しさん 2015-01-20 12:12:29  
------俺も同感だわ。そもそも一番速いMSを基準に全部それにあてはめるのは大きな間違いだろ。機体別の特徴あってのバトオペなんだからさ。 - 名無しさん 2015-01-20 14:50:49  
--私もスラスピはラグの問題上上げるのは無理だから初期スラと上がり幅を高スラや噴射制御なくても十分なぐらい大幅上昇させれば良いと思いますね。そうすればスラに使う分のスロットを装甲や補正に回せるしスラ量が増えれば攻撃の起点が増えて実質火力上昇、何より運営の負担少なくて現実的 - 名無しさん 2015-01-18 18:46:40  
--あと消費量を減少させるのとOHからの復活を他の属性よりも速くさせる。くらいあっても怒られないはず。 - 名無しさん 2015-01-18 18:58:39  
---同時はさすがにないな。ただ基のスラ値を上方修正案とOH復帰を早くさせるのは併用させてもいいかもしれんし、スラ値上昇はゲージ消費量の減少にも多少は繋がるからそこで併用って形でいいと思う。OH復帰はギャンやシュナイドみたいな緊急回避持ちに恩恵デカイし、ゲルMやGLAみたいな強制噴射も最後の一噴かしのストレス軽減にもなる。BD1やイフ改みたいに素のスラ値低い機体も噴射カスパ以外の選択肢も出てくるかもしれん。 - 名無しさん 2015-01-18 22:42:04  
----片側だけしか得をしないからそこはいじる必要ないと思いますね。 - 名無しさん 2015-01-18 22:58:04  
-三竦みが機能していない現状は､格闘機の個別特性がどうと言うより､ジオン支援機が弱すぎることにあると思っている｡ガチムチのウサギとか､バランサー+強タックル持ちのゲルキャとかいれば､連邦も編成変わらざるを得ないし｡ - 名無しさん 2015-01-18 11:21:48  
--そしてほぼジオン側でしか勝てないゲーになってどんどん人が過疎ってサービス終了、までは読めた。汎用機のスタイルが違いすぎるのに闇雲にジオン支援機の強化とかバランスまーーったく分かってない証拠だな。仮にジオン支援機がそんなに強くなったらそれこそ格闘機の存在価値なんざ毛ほども無くなるよ。 - 名無しさん 2015-01-18 12:36:58  
-三竦みが機能していない現状は､格闘機の個別特性がどうと言うより､ジオン支援機が弱すぎることにあると思っている｡ガチムチのウサギとか､バランサー+強タックル持ちのゲルキャとかいれば､連邦も編成変わらざるを得ないし｡ - 名無しさん 2015-01-18 11:21:47  
-耐衝カスパ云々の話が出てるから考えたんだけど、洋ゲーだと有利なスキル取るために不利になるスキルでポイントを稼ぐように装甲系カスパは装甲があがるけど火力が落ちるみたいにすればある程度文句は出ないんじゃないの、耐弾ビーは格闘補正が下がって格闘装甲は射撃補正が下がるとか。ただこれだけだと格闘にあまり積まない耐弾だから格闘優遇ってなるだろうからタイプ別に下がる項目が違う方が良いかもだけど。 - 名無しさん 2015-01-18 08:20:10  
--そこはスロットのやりくりで実現されてるでしょ。問題は支援機にとって遠距離と近距離がそれほど重要じゃないスロットなのにそこに耐衝ぶっ込めることなわけで。 - 名無しさん 2015-01-18 10:25:10  
---その程度の生半可な事じゃなくて、装甲カスパのＬｖ上昇に伴って低下スキルが付与される（クイブやバランサーが使えなくなる等）や火力補正も高Ｌｖを付けると装甲補正が何％低下する等のデメリット必ず被るといったメリットとデメリットをカスパ自体に盛り込んで安易に火力盛りや装甲盛りをしにくくするのはどうかって話しなんですが。 - 名無しさん 2015-01-18 13:10:25  
-まー結局さ。運営が格闘機の強化に慎重なのも、格闘乗りが不満に感じる所も、支援機乗りが危惧する所も、全部ラグなんだよねえ。見た目通りのよろけと格闘攻撃、カウンターなら双方ここまで神経質にならないんだよなあ。 - 名無しさん 2015-01-18 06:00:35  
--ラグが云々言うなら、全体的に今よりスピード下げて、かつ弱回線・無線へのペナルティを設ければ良いんだがな。なのにスピードをホイホイ上げたり弱回線に媚びてる時点で運営の知能が知れてる。 - 名無しさん 2015-01-18 06:14:41  
---基本無料のゲームである以上ある程度の人数を確保するためには低回線も受け入れておかないとすぐ過疎っちゃうから仕方ないとはいえ、ねぇ - 名無しさん 2015-01-18 07:38:51  
----結局最後は運営批判か。 - 名無しさん 2015-01-18 10:19:14  
-----ラグに関しては、一部のクズによる悪意を除けば殆ど全ての責任は運営にあるだろ。まぁ板違いだがな - 名無しさん 2015-01-18 10:31:20  
-汎用が多くなるんだから不利になるのはどうしようもないと思うのですが、天敵がたくさんいる中で楽々捌けたら問題ではないですか？例えば格闘機部屋で支援機が普通に戦えてたら可笑しいと同じ理屈ではないですか？三竦みの関係を否定する事になると思いますが、そこはどうなんですかね。 - 名無しさん 2015-01-18 02:59:12  
--格闘が天敵の網を掻い潜っても、支援が容易に格闘への対策を行えることが既に三竦みの関係を否定する事になっていると思いますが、そこはどうなんですかね。 - 名無しさん 2015-01-18 06:09:38  
---容易に対策できるってのが対格装甲の事なら筋違いだな。対格伸ばしてても支援に対しては汎用機が仕掛けるよりも早く削れる。天敵の網をかいくぐるだのはそれが格闘機ってもんだろ。それを不遇だの不利だの思うなら格闘機なんざ乗らずに汎用機にでも乗れよ。 - 名無しさん 2015-01-18 10:22:13  
----ハイリスクにはそれに見合ったリターン寄越せよって言ってるだけだが？ダメージ50%カットされるのが当たり前なのを飲めって神経が凄いわｗ　耐弾と耐Ｂが統合されて装甲１種で軽減可能になっていれば俺もこんなこと言わんよ。それに今のダメージ計算式で損してるのは汎バズもだから、不幸を分かち合う範囲はもっと広げるべき。 - 名無しさん 2015-01-18 11:02:05  
-----だーめだ。自分達だけしかリスクをしょい込んでると思い込んでるから話が通じんわ。だから支援機への補正もっと上げろってか？こういう自己中なヤツが集まりすぎてるから話もかみ合わないしまとまらない。 - 名無しさん 2015-01-18 12:39:31  
------リスクの度合いが違い過ぎる事に気付いてないっぽいね。取り敢えず格闘機に乗ってみようか。それから参加してね - 名無しさん 2015-01-18 13:13:58  
-------本当それ。エアプ連中が多くて困るわ - 名無しさん 2015-01-18 15:38:30  
--------それに、この板の主張は（対格闘・汎用でも効いてくる）素の火力を上げろ！では無く、（相性の良い支援だけに効く）三竦み補正を上げろ！って意見のが多いしな。ガチで自己中な奴等だったら前者を主張するだろ。 - 名無しさん 2015-01-18 23:16:08  
---------それって、格闘→支援、汎用→格闘、支援→汎用も同じだけ上げて三竦み間での相性を明確にするって事ですか？ - 名無しさん 2015-01-19 19:43:01  
----------全て同じってわけでもないが少なくとも格闘と支援、汎用と支援は双方間の補正をより厳しくするべき - 名無しさん 2015-01-19 22:50:13  
-----------格闘→支援通りやすくすると同時に汎用→支援通りにくくするってことかな、板違いかもしれないけど格闘で連邦支援を処理しやすくなったら、自衛力高い硬いの窓下田あたりは何もしなくていいとは思いますが相応の犠牲払ってる重キャタンクの強化は必要になりそうですね - 名無しさん 2015-01-20 10:46:40  
------------プラス補正もマイナス補正も両方調整するので特定の機体だけを強化する必要は無いかと思いますよ - 名無しさん 2015-01-20 12:43:53  
----------例えば格闘機→支援機は150%、逆は40%、支援機→汎用機は140%、汎用機→格闘機は130% - 名無しさん 2015-01-20 12:09:19  
-----------例えば格闘機→支援機は150%、逆は30%、支援機→汎用機は140%、逆は40%、汎用機→格闘機は130%、逆は50%という具合に今より10%～20%程度補正を上げてより三竦みの上下関係を明確にする。それと同時に耐衝撃装甲の中距離の消費スロットを上昇させ、耐射耐ビは近距離の消費スロットを上昇させる。これにより支援機と汎用機は耐衝撃を入れ辛くなり、格闘機は耐射耐ビを入れ辛くなると考えています - 名無しさん 2015-01-20 12:38:27  
------------上で素の火力を上げるじゃなくて補正を上げてるだけで格闘機のみ有利にするんじゃないと読み取れます。それで耐衝の配置変えはわかりますが、三竦み補正が同等では無いのに違和感があります。そこはしっかり一律にするべきだと思います。 - 名無しさん 2015-01-20 14:07:07  
-------------機体特性や攻撃に伴うリスクを考えたらこれくらいが妥当かと思いますがこれは個人によって捉え方が違うので一概には言えません - 名無しさん 2015-01-20 17:02:56  
------------その補正案だとまず低階級で三竦みの属性に負けるとほぼ勝てなくなるな。もう完全に腕や駆け引きを楽しむゲームじゃなくて、三竦みの編成ジャンケンに勝つか負けるかそれだけ。連邦は今以上に支援機の選別重視になって支援機編成になるか、ジオンはそれを読んで格闘機編成にするか、または連邦は格闘機編成のウラを読んで汎用機編成にするか・・・いずれにせよそんなゲームになったら一も辞めていくだろうね。 - 名無しさん 2015-01-20 15:00:07  
--------ホントに多い。ギャンでまだ火力出せるとか思ってる奴もいるし。 - 名無しさん 2015-01-19 19:15:35  
-------耐衝撃カンストさせて対策してても120%位ダメージが入るなら文句は無いんだがな。三竦みのプラス補正が掛かって元のダメージの90%しか与えられないのが可笑しいと思わないのが考えられない。上のバカは余程ゆとりプレイしたいんだろうな。 - 名無しさん 2015-01-19 10:42:03  
--------追記 格闘機→支援機の三竦み補正は130%でした。支援機が耐衝撃をカンストさせたら格闘機→支援機のダメージは80%になる。これは汎用機→支援機、格闘機から汎用機の三竦み不利の機体に対する補正と同等。つまり「格闘機→支援機のダメージ補正は支援機の耐衝撃をカンストさせると他の三竦み不利の機体に対するダメージ補正と同等になる」と言うこと。三竦み有利である筈なのに80%しかダメージが入らない。耐衝撃をカンストさせることで簡単に対策出来てしまう事がいかに可笑しいか流石に分かるだろ？これでもあーだこーだ言うた奴は脳に障害があるわ - 名無しさん 2015-01-19 13:43:50  
---------そもそも支援機が耐衝に傾倒してったのがまさにその補正なんだけどな。その130％補正も確か以前の三竦み補正の見直しで汎用→支援への補正が下げられたけど格闘→支援の補正上昇でその数字になってたはず。つまり支援機を入れるにはより格闘機の重要性を増した事で格闘機の地位向上を図ってるんだよ。その補正上昇もあって支援機はより耐衝を積まざるを得なくなったワケ。早くやられないようにスロをそういう方向に割り振って格闘機対策をされてるのに対して、そういう対策を無にする修正をしろとか、更に補正を上げろっていうのは話の筋が違う。 - 名無しさん 2015-01-20 15:08:24  
----------言ってることは理解できます。ですが問題は耐久力と火力を簡単に両立出来てしまうこと。何かを犠牲にして耐久力を得ているのなら分かりますが実際はそうなっていませんよね？弱点属性に対して対策できるならそれなりの犠牲を払わないと釣り合わないね。 - 名無しさん 2015-01-20 17:17:44  
-----------まぁ確かに射撃はビームか実弾かに装甲が分かれてるのに、格闘だけひとつの装甲で対策がしやすいのは分かる。俺も別木で書いたがビーム格闘と実体剣格闘で分けたらとか考えてた事もあった。ただそれだとあんまりにもビーム格闘多すぎるし、今からじゃもう変えられない域にまで来てる。別の人が提案してた斬りと突きで分けるのは面白いと思ったけどね。いずれにせよ、対策されやすいのは分かるが補正を上げたり無効化したりはさすがにゲームバランスを崩壊させかねないのも事実。とりあえず別木でも挙がってるスラ量の増加させてアタックチャンスを多くするのが現実的な修正案かとは思う。 - 名無しさん 2015-01-20 19:00:40  
------------三竦みは今のままで装甲を盛るには各機体のメリットを犠牲にしなければ盛れないようにすれば耐衝撃だけ簡単に対策出来るなんて事も無くなるのではないでしょうか？例えば&br()①耐射撃と耐ビームは多量の近距離スロットと微量の中距離を消費するように調整。(例 耐ビLv7で近12遠4)&br()②耐衝撃は多量の中距離スロットと微量の遠距離を消費するように調整。(耐衝撃は中距離と遠距離の消費スロットを逆にすればOK)これにより格闘機で耐射耐ビを盛るには格闘補正を犠牲にしなければならず、支援機と汎用機で耐衝撃を盛るには射撃補正や体力を犠牲にしなければならない。次はスラ量についてですが&br()①スラ上限を他のステータスと同じ300まで解放&br()②全格闘機のスラ量上昇③格闘機のスラ初期消費量とスラ回復速度の改善策&br()②については機体によって10～30上昇、③については他の機体の20%増。このくらいが妥当かと思いますがどうでしょう？ - 名無しさん 2015-01-21 08:14:59  
-------耐衝撃カンストさせて対策してても120%位ダメージが入るなら文句は無いんだがな。三竦みのプラス補正が掛かって元のダメージの90%しか与えられないのが可笑しいと思わないのが考えられない。上のバカは余程ゆとりプレイしたいんだろうな。 - 名無しさん 2015-01-19 10:42:04  
--------連投スマソ - 名無しさん 2015-01-19 12:46:35  
------横やりですまんが耐衝撃盛るだけで対策出来てる時点で三竦みがほぼ死んでるんだわ。三竦み補正で140%プラス補正が掛かっても対格カンストで50%軽減出来たら三竦みの意味もないわけ。そこ理解してるか？三竦み有利でマイナス補正が掛かるはずの支援機のフルチャBRやビーキャで4000も5000も持ってかれるんだぞ？ - 名無しさん 2015-01-18 15:50:27  
-------三竦みが死ぬ訳ないだろｗ例えばジオン勢力での話ならドワや先ゲルが連邦汎用を削るより格闘機が連撃で削る方が遥かに早いし、護衛からのカットリスクも低い。これは無制限でジオンが格闘機を出さない事はないから周知の事実。アンタの言う通り三竦みが死んでるなら汎用で殴ればいいだけになるし、もっとジオン側は指揮ゲルなんかが代頭してきてもいいだろうに、実際はそうなってないどころか人によってはジオンで支援機を出すのにクセー顔するヤツまで出てくる始末。つまりどんなに不遇だなんだ言おうが、今の勢力図でのバランスで格闘機がそこまで不遇ではないいい証拠になる。逆に汎バズ機の削り能力が低い連邦勢は支援を守り支援に削らせる戦闘スタイルになってる。だから支援機がやられる事は押し負ける事を意味するし、支援機側も格闘機に絡まれた時にすぐ落ちないように対格対策をする。これがこの議論板の言うように格闘機の補正を上げてワンコンなりで支援機を潰せるようになったら、一気に今のパワーバランスはジオン側に傾倒するだろうよ。 - 名無しさん 2015-01-18 16:34:37  
--------なんか揚げ足取りとか屁理屈に近いな。汎用よりはってそんなの当たり前の話。問題は有利な筈だがそう感じさせない何かがあるっていうそこの問題なのにね。 - 名無しさん 2015-01-18 18:01:33  
--------闘機→支援機の話をしてるんだが論点すり替えが得意なんなんだな。何故汎用機で支援機を捌くのは簡単だが敢えて攻撃しに行くにはリスクが大きすぎるし前線が崩壊する原因にもなるだろ？格闘機→支援機のダメージ補正も耐衝撃カンストさせることで実質90%程度まで落ちてんの。それ自体が可笑しいってまだ気が付かないのか？ - 名無しさん 2015-01-19 10:31:37  
-疑問に思ってるんだけど、格闘機の方が強かったり他の属性と釣り合いが取れてるコスト帯・階級ってどこなんだろうね。 - 名無しさん 2015-01-18 00:39:42  
--尉官くらいじゃない？ - 名無しさん 2015-01-18 00:48:03  
-最近、バランスを著しく破壊しかねない突拍子もない案が多いように思えて危惧している。格闘機は肩身が狭いと大半のプレイヤーの意見は一致している。だが、壊れ修正は求めていないんだよね。そこまでしないと格闘不遇説は解消できないと思っているのだろうか？今のままでも活躍できるという声があがっているのも確か。同じ格闘乗りでも、この温度差のひらきがあるのはどう思っているのだろうか。プレイヤースキルと一言で表現できないがこの差を埋めることも重要だと思うんだがね。 - 名無しさん 2015-01-17 23:38:21  
--味方による。チーム戦だからでは言い訳にならんくらい左右される。腕に自信があってもどうしようもない事も多々ある。 - 名無しさん 2015-01-18 00:26:22  
---そうか！修正すべきはプレイヤーの方なんや！ - 名無しさん 2015-01-18 00:36:09  
----ドンマイ - 名無しさん 2015-01-18 00:55:07  
-----『味方に左右される』ごもっともな回答。それは歯がゆい経験から得た意見ですよね、誰もがそう答えます。私もそう答えます。その発想は敵支援機側も『味方に左右される』のは一緒だと思いますよ。その理由で負けた試合、自分の判断ミスで負けた試合、その逆の味方が優秀で勝った試合、私が相手を抑えて勝った試合もあるでしょう。そんな中で格闘機、支援機が導き出した答えが装甲強化で自衛をつける必要性があると判断してきたのがこんにちじゃないのかな。だから、一概にダメ補正の見直しを声高々に上げる必要はないと思っている。視点を変えて、『左右される』味方があなたが思い描く実力だったら現役の格闘機は活躍できますか？それでも何かが足りないと感じますか？そのような状況であったならば、私の見解はお釣りがでるぐらいと断言できます。大幅な修正？いらないいらないと鼻で笑いますよ。その逆となった場合は、味方が下手だった＝自分もそう思われている、やっぱり格闘機はetc、、、じゃないの。格上格下とどう波長を合わせられるかが問題であって機体性能はにの次じゃないのかな。 - 木主 2015-01-18 17:12:18  
------今日の支援機は足の遅い汎用のようで自衛の出来るものも多く、前線付近で汎用に守られながら戦っている。そんな中一瞬の隙を突いて格闘機は支援機に - 名無しさん 2015-01-18 18:07:45  
--どの程度の修正をすればどの程度の効果があるか分からないから中には突拍子もなく感じられる意見もあるだろう。その突拍子もない意見に対してもしっかり返答して「何故ダメなのか」「この程度で良いんじゃないか」と反対理由と妥協案を提示するべき。現状では口のデカいエアプ連中や改善反対するだけで意見の言わないアホが多すぎて意見が纏まらないし何より荒れる。 - 名無しさん 2015-01-21 17:49:37  
-思ったんですが、ワンコンボで落とせないとダメなんですかね。FAとかは今でも十分脅威なんですが、そういう機体の配慮はないのですか？ - 名無しさん 2015-01-17 15:36:08  
--支援機は遠距離から先制攻撃出来るけど格闘機は接近しないと火力が出せないし近づいた所で硬すぎて落としきれない。三竦みで有利で尚且つ三竦み補正が1番キツイ筈の格闘→支援の補正が耐衝撃盛ることで簡単に対策出来て帳消しに出来るんだから文句の1つも出るだろうよ。三竦み補正で1.4倍になっても耐衝撃カンストでダメ半減だから三竦みほぼが機能してない。それがシモダや重ガンキャ、指揮陸ゲルやザクタンクなら尚更。 - 名無しさん 2015-01-17 17:58:15  
---砂漠とかならその理屈は分かりますが、遮蔽物で隠れながら接近してくるから先制攻撃って言うほどできますか、攻撃届かない距離からわざわざ身体晒さないと思いますよ。それに格闘機は汎用から逃げる事できますが、支援機が格闘機から逃げるのは機動力の関係上ほとんどできませんから装甲積んで耐えるしか選択肢が無いのにそれを取り上げるのはどうなんですかね。 - 名無しさん 2015-01-17 20:08:22  
----分かってないな。三竦みで一番補正が掛かる筈なのにそれを耐衝撃を盛ることで簡単に対策出来る事がそもそもの問題。格闘機は汎用機から逃げられると書いてありますが機動力が同等だから足の速さを生かして逃げることは出来ない。結局隙をついてuc回避やジャンプ無敵で逃れるしかない。しかも逃れたところでほぼグロッキーになってる。逆に聞きますがどの機体よりも速く敵に攻撃出来る支援機が近づかないと攻撃出来ない格闘機に対して用意に対策出来るのら - 名無しさん 2015-01-17 20:41:04  
-----汎用が多くなるんだから不利になるのはどうしようもないと思うのですが、天敵がたくさんいる中で楽々捌けたら問題ではないですか？例えば格闘機部屋で支援機が普通に戦えてたら可笑しいと同じ理屈ではないですか？三竦みの関係を否定する事になると思いますが、そこはどうなんですかね。 - 名無しさん 2015-01-18 02:58:22  
------↑ミス - 名無しさん 2015-01-18 02:58:59  
----ミス 対策出来るのはどうなんですか？攻撃に伴うリスクが段違いですよ。あなたはそこを理解してない。 - 名無しさん 2015-01-17 20:42:51  
---ゲルMガーカス以外だと支援機半分削る前に撃破されるとかザラだし、リスクの割に撃破したとしても自分とほぼ同コスト。しかもリスポーンは特別遅いわけじゃないから格闘機の仕事が追いつかない。 - 名無しさん 2015-01-17 20:10:02  
---遠距離から攻撃できるのが全てにおいて強みである訳ではありませんよね。例えば支援機の砲撃で汎用機に与える位に削れるなら対等な条件とは言えません。けど格闘機相手には支援機からの攻撃は三竦みを更に強くしてかなりダメージを通りにくくしてますし、接近戦に持ち込まれると木主さんの言うようにFAや重キャはまともな反撃も出来ずにやられてしまう場合が殆どです。また別木枝主さんも良いこと書いてましたが、汎用機がコンボを決めて削るより格闘機が連撃て削る方が遥かに早くてローリスクです。なので確かに堅さはあれど格闘機に対してアドバンテージを得ることは決してありません。 - 名無しさん 2015-01-17 20:37:36  
----要するに接近するリスクがあるのに折角接近しても固くて落とすのに時間が掛かるのはリスクに対してリターンが少なすぎると言うこと。そこが可笑しいと言ってるんですよ。 - 名無しさん 2015-01-17 20:47:10  
-----接近して落とすまでに時間がかかるのはそういう対策をされてるからですよ。格闘機だって基本素で対格装甲は高いので対弾装甲伸ばしてすぐにやられないように対策してますよね？それなのに汎用機が三竦みで有利なのにハイバズやジャイバズで削れないのはおかしい、補正を上げろ！って叫んだらそりゃおかしいってなりません？支援機だってすぐにやられないように対策をしてる訳ですし、格闘機に対してはそれでも連撃２コンボ位で仕留められるんですよ。接近戦に持ち込むまでのリスクは味方との連携、攻め方次第の話なので、そこを論点とするのはおかしいですね。 - 名無しさん 2015-01-17 23:05:10  
------危険をおかす度合いが違い過ぎる事に気付いてないっぽいね。 - 名無しさん 2015-01-18 00:31:46  
------耐弾盛る格闘機なんて多くても2機しかいないのにそれを引き合いに出されても困るんだが。第一汎用機は元々火力の無いタイプだから比較の対象にならないし汎用機は編成に4機～5機いるから2機で囲めば5秒以内に落とせる。支援機と格闘機では脅威の規模が段違いなんだわ。そもそもMSタイプが3種類あって3竦みがあるのに本来絶対的である筈の3竦み補正が耐衝撃を盛るだけでほぼ帳消しに出来る事自体が可笑しいって言ってんの。普通ナイフ持った人間と拳銃持った人間が戦ったら拳銃持った人間が勝つだろ？その状態でナイフを持った人間を有利にするための三竦みなのに対策出来たら意味無いだろ。何のための三竦みだよ。 - 名無しさん 2015-01-18 05:40:09  
-ビームサーベルのダメージを耐ビー依存にしてしまえば・・・とか一瞬思ったけどジオンに耐衝が要らなくなることにすぐ気付いたw - 名無しさん 2015-01-17 04:17:42  
--追記：例えばタックルダメージを耐衝依存にしたら・・・やっぱり要らないかなあ・・・ - 名無しさん 2015-01-17 04:20:26  
--俺も射撃は実弾とビームで装甲分かれてるんだから、格闘も実体剣とビームで分けて装甲を作れば支援機側も格闘対策の２分化されるんじゃない？とは思ったんだけどな。ただ連邦は全て？がビーム○○の格闘武器だし、さすがに無理かと悟ったぜ・・・ - 名無しさん 2015-01-17 05:28:00  
---対斬·対突で分けてカスタマイズで格闘モーションを選択できれば良かった。 - 名無しさん 2015-01-17 17:48:42  
-コスト400より上なら格闘機は無制限で十分に活躍できて良いはずなのに、支援機の自衛力耐久力が高くて現状出すならゲルMガーカス一択になってる。各機体のスラ量スラスピはもちろん、三竦み補正の調整も必要だと思う - 名無しさん 2015-01-16 19:21:33  
--コスト４００より上の格闘機というと、ガーカス・ゲルM・ピクシー・ギャン・GLA・ナハトだね。ガーカスとゲルMは除いて考えてみるけど、まずGLAとナハトはLv1部屋では十分活躍できてるよね？ッてことは課金Lvがくれば無制限でも十分に通用する可能性がある。ピクシーは普通の格闘機と状況が違うから難しいけど、ギャンは火力だけなら耐衝撃盛の支援機だけでなく汎用機も殴り倒せる火力はあるから使いこなせば十分通用すると思う。一択になってるっていうけど、GLAとナハトは課金待ち、ギャンは使ってる人の印象で出しづらいだけじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-17 01:41:19  
--高コスト化すればするほど汎用機の万能性、支援機の耐久力自衛力が上がって格闘機だけがリスク高くなってる印象。汎用機は火力犠牲にしても問題ないし支援機は機動力犠牲にしても問題ない。格闘機は火力も機動力も犠牲に出来ないしただでさえ低い耐久力を犠牲にするなんて論外。格闘機で重要なスラスピはラグの影響考えたら安易に上げられないし。下の木にもあったけど汎用機の高機動化によって格闘機の利点が1つ食われてるからそこも調整が必要かと。汎用機より遅い格闘機なんて誰も出したがらないだろうし。 - 名無しさん 2015-01-17 17:41:58  
-武装ごとの重量負荷の概念が必要だった。なし＜マシ＜BR＜バズで重さを付ければ格闘機だけでなく産廃機体の使い道もあっただろうに - 名無しさん 2015-01-16 02:29:32  
-フツーに格闘火力バランスと支援へのダメ通りやすくしちゃえよ、その調整をやり過ぎたら支援が死ぬが - 名無しさん 2015-01-15 10:27:12  
--今現在も耐衝撃積んでないと火力のある格闘機ならほぼワンコンで落ちるけどな。 - 名無しさん 2015-01-15 22:27:07  
---逆に耐衝もりもりしてHPも高いやつはフルコン入れても3コン以上だからね - 名無しさん 2015-01-16 07:48:06  
---てか対衝撃積んでない支援機なんていんの？ｱｸｱとかならわかるけど、他の支援機は余裕で盛れる環境なのに積んでない人いるの？当たり前のように対衝撃盛れる環境が格闘機不遇の要因の一つなのに、対衝撃積んでない支援機の事言われても困るんだが。 - 名無しさん 2015-01-17 01:02:29  
----今は耐衝積むのがほぼ当たり前になってはいるよ。なってはいるけどあくまで耐衝積むのは選択肢の１つだろ。それに別木でも書いてあるが耐衝がまだ解放されない＆機体のスロが少ない低階級部屋は耐衝なんてほとんど積めない。 - 名無しさん 2015-01-17 05:22:18  
-----例えば、機体コスト100だと現状の+30%で、200なら+40%、300なら+50%、400なら+60%…のように、機体コスト（若しくはレベル）に応じて補正を強化する形にすれば低階級でも問題無いだろ。 - 名無しさん 2015-01-17 07:30:27  
------横槍ですみませんが、低コスト=低階級ではないと思います。例えばゲルMは出現階級が曹長でコスト350と高くしてありますし、コストに合わせて補正を高くというのは割に合わないですね。 - 名無しさん 2015-01-17 12:10:19  
------コスト400で補正60%とか正気じゃないなｗこういうのが意見言ってるからこの議論板自体の存在が意味ないように思えるんだよ。 - 名無しさん 2015-01-18 10:23:25  
--対衝撃盛られたら意味無いじゃん。現状、支援機に簡単に対衝撃を積めるのが問題なんだから。 - 名無しさん 2015-01-16 14:39:04  
---格闘に対する装甲が対衝しか無い時点で不遇になるのは避けられない。対斬·対突とかがあってモーションパターンを選択できるシステムだったら良かったのだが···今となっては後の祭り - 名無しさん 2015-01-16 16:30:25  
---耐衝撃盛れるの別にかまわないがいつの間にか支援機の耐格闘が20固定じゃなくなってるのはどういう事なんだ・・・ - 名無しさん 2015-01-17 17:47:35  
-基本的にこういうゲームは時間の経過と共に機体スペックはインフレしていくもんだし当初の格闘機の専売特許である機動力を汎用が持つようになったからといってそれが問題だとは自分は思わない。格闘機の肩身が狭いのはただ単純に出すメリットがないから。だから格闘機の強みである支援機に対しての優位性、これはもう少し強調されて然るべき。支援も容易に対格盛りが可能になったのだから、格闘→支援へのダメージ補正を上方修正及び全ての格闘機の武器威力の底上げで状況は改善されると思う。あとはスラスピの増加や前線維持システムの強化、今よりも汎用に対してダメージが通りやすくしてもいいかもしれない。それで十分格闘は輝けると思うね。汎用、支援の下方修正は必要なし。 - 名無しさん 2015-01-15 00:01:27  
--出すメリットがないは間違い。低階級はともかく階級コスト無制限でジオンが格闘出さない編成はないし、むしろ連邦側が支援２とか入れてくるから対策に格闘２～３入れる事もある位（３はあまりないけど）。ジオン汎用は強タックルを主軸にしたコンボで確かに支援機に対してもダメージはそれなりに叩き出せるが、それでもバズ下タックル下のように時間がかかりとカットリスクのあるコンボに比べたら、格闘機の連撃の方が早いしダメージもでかい。 - 名無しさん 2015-01-15 11:15:57  
-普通にスラスター量の初期値増やすだけでいいと思うな。そうすればカスパを火力や防御に回せるしそれと格闘機のみ強制噴射でのスラ消費無しにするとかどうよ。 - 名無しさん 2015-01-14 23:21:39  
--スラ強化はいいとして強制噴射は恩恵受けるのゲルMナハトだけだから微妙じゃないか、全格闘に強制噴射付けるってなら別だけども - 名無しさん 2015-01-14 23:25:51  
-汎用が敵汎用抑えても一部支援が自衛力高すぎるからそれをよろけ武装なくてももう少しだけ倒しやすくして欲しいよね、その為の手段は火力upなり属性間の補正upしかないんかな - 名無しさん 2015-01-14 19:53:20  
--全ての支援機が自衛力高い訳じゃないし、自衛力の高い機体に合わせて強化すると自衛力の低い機体は泣き寝入りになるな。 - 名無しさん 2015-01-14 20:45:41  
---とはいえ弱体化って安易に叫ぶと課金してる人は嫌がるからなあ、こういう流れが壊れとは行かなくても準壊れ機体を放置する結果になるんだよね - 名無しさん 2015-01-14 23:23:13  
-面白仕様としては格闘を支援のレーダーに映らなくするのはどうだろう、汎用のレーダーには映るけど。ステルス持ちは汎用格闘のレーダーにも映らないわけで。 - 名無しさん 2015-01-14 15:02:53  
--これに賛成するヤツを是非みてみたいもんだ。 - 名無しさん 2015-01-14 16:48:26  
--理屈を考えるなら支援機がレーダーに映らない方が納得できる - 名無しさん 2015-01-14 19:51:50  
---AWACSか。確かにこれを考えると支援機が早期警戒管制システムある方が自然だな。 - 名無しさん 2015-01-14 20:37:38  
----理屈で話をするなら戦争は技術向上につれだんだん射撃戦に以降してくものだから格闘の存在価値の薄れは必然ってことになっちゃうね - 名無しさん 2015-01-14 23:28:01  
---理屈で話をしてたら埒があかないでしょ - 名無しさん 2015-01-14 23:30:22  
-やっぱり汎用→支援のダメ補正厳しくして格闘→支援の補正高くすればいいんじゃないかな硬いジオン支援が前に出てきて汎用引き付け格闘動きやすくしたり、その厄介な支援を格闘が狩り、、、一見連邦有利になるかもだけどジオン支援出やすくなって格闘動きやすくしたりできるんじゃ - 名無しさん 2015-01-14 14:08:40  
-言い出しっぺが一切こめんとしなくなったから意見が纏まらんな。修正案を出しても虚しく流れてくだけ… - 名無しさん 2015-01-13 17:22:28  
-一番現実的なのは全機体の機動力調整(スラスター量、旋回速度、ジャンプ高度含む)だと思う。耐久力調整、三竦み補正調整も必要ではあるが今は機動力の調整案のみを提案します。&br()現状では汎用機の機動力インフレが進み、主力機体では格闘機と同等のスラスピを有する汎用機が多くなりました。なので格闘機と汎用機の機動力調整は必要だと考えます。だからと言って安易に格闘機のスラスピを上げるのは回線ラグ等を誘発させることになります。内容としては&br()①格闘機のスラスピを全機イフ改と同等に調整し、スラ量を全機最高レベルで最低でも初期値130にする。(最高レベルで初期値130を超えてる機体は据え置き)&br()②バズーカを装備できる汎用機のスラスピの上限を400、スラ量の初期値を最高130までとする。(カスタムパーツによる強化は可能)&br()③上記以外の汎用機でよろけが取り辛い収束BRか即射BRしか装備出来ない機体、コストに対して耐久力が著しく低い機体、ホバー移動で癖の強いドム系はスラスピ上限を450、スラ量は据え置きとする。(ドム系はそれに合わせてスラスピを強化)。&br()④武功獅子勲章は格闘機専用勲章にする。&br()⑤旋回速度の上限は今後機体の上位レベルが出ることも考慮して格闘機140、汎用機120、支援機110にする。(汎用機と支援機は機体毎の旋回速度を10°/秒程度下げる)&br()⑥ジャンプ高度は格闘機を高、汎用機を中、支援機を低にして例外機体は決して作らない。&br()⑦ゾゴックのスラスピとスラ量は据え置き。&br()以上が機動力に関する修正案です。格闘機の利点である機動力を取り戻すためにはこの程度の調整は妥当では無いでしょうか？何か質問や反論のある方はコメントしてください。 - 名無しさん 2015-01-13 11:25:40  
--追記 機動力調整を上げた理由は今までの議論で一番多かったのが機動力調整だったのでそこを掘り下げたほうが良いかなと思ったからです。因みに運営の調整に伴う労力はあまり考慮してません - 名無しさん 2015-01-13 11:31:07  
---ケンプ、アレックス、ヅダ　などスラスターを多く生かすことを強いられてる機体は候補から外すべきだと思うのですが(スラスピ、スラ量の両面から見て) - 名無しさん 2015-01-13 13:12:45  
----それについては③に記載した通りです。ケンプとヅダはコストに対して耐久力が著しく低い機体に、アレックスはよろけが取り辛い収束BRか即射BRしか装備出来ない機体にそれぞれ該当するので機体特性と格闘機の機動力とのバランスを考えスラスピ上限はバズ汎より緩い450、スラ量は据え置きにしました。ケンプはLv4の時点では458で僅かに超える程度なので影響はかなり少ないと思います。ヅダはコストを考えたら450上限でも速すぎる位です。武功獅子勲章を装備したFS型Lv8と比較してもFSが464、ヅダのスラスピ上限が450なのでほぼ誤差と言って良いでしょう。アレックスはスラスピが遅くなっても歩行時の移動方向補正が優秀なので立ち回りに支障は無いかと。 - 名無しさん 2015-01-13 13:41:43  
-----ミス FSは武功獅子勲章装備で約560になります。かなり差が付きますがそれでも汎用機トップのスラスピを誇っている事に変わりはありません。しかもヅダはバズを装備出来るわけですからいくら格闘機が速くてもハメ殺せると思います。 - 名無しさん 2015-01-13 13:55:23  
-----分かりました。コストに対して～のところ見逃してましたスミマセン。 - 名無しさん 2015-01-13 14:04:24  
-----かなりヅ限定的なダのスラスピについては - 名無しさん 2015-01-13 19:53:31  
-----失礼しました。ごく限定的な話になってしまいますが、ヅダのスラスピについては調整不要と思われます。理由はヅダがバランサーを持たないことです。ヅダは他の機体と異なりブーストで距離を詰めても即攻撃に移ることが出来ないため、スラスピは格闘機にとって大きな驚異にはなりません。また、歩行速度も全機体の中でもかなり遅く設定されているため、格闘機の売りの１つである機動力を食っているかというとそれはないと思われます。論点は変わりますが、汎用機のスラスピ低下についても、狙撃のしやすさという形で支援機の優位が更に高まる結果に結び付きそうに思えるのですが、ご意見をお聞かせ願えるでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-13 20:26:52  
------コメントありがとうございます。ヅダのスキルに関しては滅多に使わない機体なので把握し切れてませんでした。バランサーがないということであればあなたの言う通りスラスピ調整は必要ないでしょう。&br()>汎用機のスラスピ低下についても狙撃のしやすさという形で支援機の優位が更に高まる結果に結び付きそうに思えるのですが&br()歩行速度自体は変えていないため通常の戦闘では然程狙撃精度に影響はないと考えています。もし仮に支援機の優位性が上がるとすれば支援機主体の連邦だけにかかわらずジオンでも支援機が増える事になり、支援が増えれば格闘が増える。機動力が強化された格闘が増えれば汎用が今まで以上に重要になる。今まで以上に汎用が増えれば今度は支援が・・・という具合にバランスが取れればなと思ってますが格闘機と汎用機の機動力調整だけでは間違いなく足りないでしょう。 - 名無しさん 2015-01-13 22:04:48  
--汎用の一部例外は良いと思うが、連邦の主力汎用機は弱体化してドム系は除外なんて確実に反発生むだろ。全体が弱体化するんだから、ドム系も弱体化しないと釣り合わないだろ。 - 名無しさん 2015-01-13 19:04:52  
---汎用の機動性を弱体化するのはバズーカを装備出来る機体全てです。誰も連邦汎用だけ弱体化するとは書いてません。連邦には収束即射共にBR持ちが多く、大幅にスラスピが絞られるのはアレックスのみで他の機体は10程度の弱体化で済んでます。いくらドム系のスラスピを上げようと複砲支援機にとってはただの的でしかなくBR系汎用と同等になるだけなのでこれも然程影響はないと思います。もしドム系のスラスピを強化しなくても全てのドム系のスラスピは400前後であるためあまり変わらないでしょう。 - 名無しさん 2015-01-13 22:18:02  
----変わらないならそれこそドム系も他汎用も一律同じで良いのではないですか？ - 名無しさん 2015-01-15 03:14:03  
-----言われてみればそうですねw - 名無しさん 2015-01-16 12:26:54  
--まず下方修正ありきの修正案っていうのが間違い。それぞれ課金機体も解放され、みんな機体性能に納得して購入をしてる訳だから、それを反故にするような修正をするハズがない。その証拠に運営側もBR系の大幅弱体修正で散々批判されたからか、それ以後細かな下方修正はあるものの基本機体性能の上方修正でバランスを保つように方向性を一転させてる。ちょっと自分達の不遇ばっか嘆いて、他のプレイヤーの事を全く考えてない修正案ばかりで納得できない。そもそも格闘機にここまでの修正は必要か？格闘機を毎回出さざるを得ないジオンで格闘機が全く戦果をあげられない事はないし、連邦格闘機も以前の修正で汎用相手にもダメージが通るようになり支援機がいない戦場でも与ダメトップやエースになるプレイヤーもいる。三竦みやカスパの性質上、数値だけで考えると確かに不利な面は認めるが、だからといって活躍できない機体じゃないだろ。 - 名無しさん 2015-01-14 09:37:02  
---そもそも活躍出来る出来ないの話ではありません。私が提案する修正案は「格闘機を有利にするための修正案」ではなく「各機体の性質を明確するための修正案です」。リスクの少ない汎用機のスラスピと常にリスクと隣り合わせの格闘機のスラスピが同等ではどう考えても不平等でしょう？ブースト吹かして逃げても全く差が広がらず無敵が切れた所をバズで拾われ自衛の余地もなく簡単に処理される。まともに戦って勝てないのは当たり前なのでせめて隙をついて逃げられる位の機動力はあって当然なのでは無いでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-14 12:37:09  
----見当違いも甚だしいね。逃げる逃げないの時の選択肢は別に格闘機だけの不遇じゃないだろ。汎用機だってバズの読み合いはするし、格闘機だって逃げるだけが選択肢じゃないはず。そういうところがゲームの駆け引きだろ。三竦みで不利だとしても、そこでの駆け引きの負けをただただ不遇としてゲーム根本のバランスから変えていこうなんて甘ちゃんが過ぎる。 - 名無しさん 2015-01-14 13:13:59  
-----だからそもそも機動力に特化してる筈の格闘機の機動力全般と秀でた能力が無い筈の汎用機の機動力が同等の時点で可笑しいだろって言ってんの。格闘機が汎用機と対峙したら - 名無しさん 2015-01-14 14:29:50  
------ミス 対峙したら終わりだろ？そこに駆け引きだの読み合いは関係ない。三竦みで不利で格闘機には大した射撃武器が無いんだから逃れられるわけがない。読み合いや駆け引きで左右されるのは一部のよろけ武器を持つ格闘機だけ。 - 名無しさん 2015-01-14 14:33:00  
-------いやいやいや、汎用機と対峙して終わりな訳がないし、駆け引きや読み合いを無くしたらゲームそのものの楽しみすらなくなるだろ。格闘より速い汎用を認めないとか、汎用と対峙したら終わりとかかなり考え方おかしいぞ。すべての機体が一律同じ方向になったら機体の格差なんてつけられないだろ。だからみんなイフ改やゲルMに乗ったりしてるんだし、連邦汎用なんて素ガンとパジムの２択にまで絞られてる。まぁ上位レベルの解放で多少の融通はきいてきてはいるが、みんなそれぞれ特化した機体を使ってるんだしそれ以外の機体はコスト制限とか無制限でない部屋で楽しんでるだろ。それが無制限で通用するように全機体を特化したMSの性能に合わせて強化しろ！なんて話になったらとんでもない事になるだろ。イフ改のスラスピに合わせろとかスラ上限を上げろとか、この議論板で言ってるのはそういうワガママだろ？まともな修正案になんざ全く見えない。 - 名無しさん 2015-01-14 15:08:57  
--------批判するだけして自分の意見は無いのな - 名無しさん 2015-01-14 15:22:55  
---------批判に見えるならそうで結構。こんなバカげた修正案に大いに反対意見を表明してるだけだ。 - 名無しさん 2015-01-14 15:42:32  
----------結局反対するだけで明確な理由は無いのか。話にならんわ - 名無しさん 2015-01-14 19:52:55  
-----------お前こそ何勘違いしてんの？ここは議論板なんだから案に対して賛成や反対意見が出るのは当たり前だろｗ - 名無しさん 2015-01-14 20:27:44  
--------機体属性が無いならスラスピが同じでも文句は無いけどそうじゃないだろ。 - 名無しさん 2015-01-14 15:25:32  
---------追記 汎用機は度重なる上方修正で高い機動力を獲得したが格闘機は回線ラグを考えたらこれ以上スラスピを強化することは出来ない。まさか突出した能力の無い筈の汎用機が機動力特化の格闘機と同等の機動力を持ってしまっていることに何の疑問も無いのか？ - 名無しさん 2015-01-14 15:30:12  
----------無いね。汎用も格闘も支援も全部乗るから別に汎用のスラスピ落としてくれとも思わないし、格闘乗ってる時もそりゃ速けりゃ速いに越した事はないがかといって今現在の汎用機ほぼ全てのスピードを下げてまで格闘のスピードを上げろなんてのも全く思わない。逆に聞くけど自分等の不満がそこまで正当化されると本気で思ってる？汎用機すべてのスピ下げろとか、課金者全員にケンカ売ってるようなもんだぞ？そこまでして格闘機の性能上げたいのか？ - 名無しさん 2015-01-14 15:47:26  
-----------頭ごなしに人の意見を否定するだけならバカでも出来るんだわ。ここは格闘機の現状について議論する場だから修正案の反対理由や妥協案が無いなら言書き込まないでくれ。何時まで経っても話が進まないから。 - 名無しさん 2015-01-14 19:49:29  
------------sono - 名無しさん 2015-01-14 20:20:28  
------------そのバカでもできる反論に反論できなくなったからって逃げるなよ。お前等この議論板で出た結果を運営に叩きつけるのを目的として議論してんだろ？その内容がやれ汎用機が格闘機より速いから修正しろだの、別木から引用するなら支援のレーダーに格闘機写らなくしろだの爆風よろけ無しのカスパを追加しろだのと・・・あんまりにも内容が酷いから口出しせざるを得ないんだよ。これが単なる格闘機の愚痴板なら俺も一緒に嘆いてやるよ。けどこれをwikiの総まとめとして修正案を叩きつけるなら黙ってらんねーな。 - 名無しさん 2015-01-14 20:25:34  
-------------とりあえず、落ち着いて欲しい。その荒い口調は見てて不快になるので。格闘と汎用のみ乗る俺からしても汎用機の機動力弱体は反対だしかと言って格闘機の機動力強化しろって言ってもラグがーってみんなが言うから無しみたいです。仮に、全格闘機のスラスピをイフ改並にするってイフ改の長所奪うことになるからそれも反対。カスパ追加とかは論外です。となったら、やっぱり三竦み補正の強化くらいくらいならあなたも納得できますか？それとも、全くもって格闘機の強化はいらないと言うことですか？ - 赤の他人 2015-01-15 09:59:54  
--------------まず現状の認識として、連邦は支援機、ジオンは格闘機がバリエーションもあって使いやすい。よって↑にも書いたけどジオン勢力で格闘機を出さない編成は凄くリスキーだし、最低でも間違いなく１機は混ぜる。じゃあこのジオン勢力でゲームに参加した時に、明らかに連邦側に連戦連敗で全く勝てないって言うなら俺も格闘機の強化や連邦機体の弱体を考えると思う。けどとりあえず俺はジオンで全く勝てない訳でもないし、連邦支援機に乗った時も毎回無双状態になる事もない。そりゃ格闘機に乗った時に重キャやらマドを堅く感じてない訳じゃないが、逆に自分も支援機に乗るから格闘機の怖さはよーく分かってる。つまり対策をしてる（されてる）んだから、ダメージ減退は当たり前なんだよ。補正を上げてっていうが、そもそも支援機が対格対策をしてるんだから更に補正を上げてダメージを通りやすくするのは大きな間違いだし、十分な対格カスパを積めない低階級、低コスト部屋で支援機は格闘機に絡まれたら即撃墜になる。ようやく取り付いた支援機を落とせない格闘機乗りの気持ちは分からんでもないが、俺は今のゲームバランスで両軍共に十分勝負出来てると思ってるから強化や調整は不要だと思ってる。 - 名無しさん 2015-01-15 12:35:36  
---------------分かりました。そういうことならこの時限板自体不要というわけですね。ご意見ありがとうございます。俺は格闘機は支援機に対する対策をしにくい(色々考慮すると火力も上げにくい)などを考えてこの板に来ているのでたぶんお互いが納得しないと思うので引かせていただきます。 - 赤の他人 2015-01-15 20:23:07  
--------------ちょっと見てて思ったんですが、汎用機と格闘機しか乗らないから格闘機が悪く見えるだけでは？支援機に乗ってると格闘機は姿が見えるだけで目も離せないような脅威なのはどの階級でも同じです。少し支援機にも乗って、対格装甲をいくら積んでいても格闘機に取り付かれたらあっという間にやられるのを体感するのもいいのではないかと思います。 - 名無しさん 2015-01-17 23:10:59  
-思いきって格闘機専用のカスパなんてどうだろうか。全装甲90とか、ブースト中はよろけないとか、火力どうこうはあーだーこーだ言われるから、どれだけ動けてどれだけ生き残れるのかを強化してみては? - 名無しさん 2015-01-12 21:39:24  
--格闘専用のカスパはあってもいいと思う(汎用・支援もね)。でも、ブーストよろけなしだけはダメ！絶対！よん - 名無しさん 2015-01-12 21:51:06  
--汎用専用というが、連邦汎用とジオン汎用は根本からしてコンセプトが違う。防御系に傾倒すればただでさえ盾持ちで堅い連邦機が優遇され、攻撃系に傾倒すれば攻撃系副兵装の多いジオン汎用が優遇される。支援機専用も攻撃にしろ防御にしろどっちにしたって悲鳴をあげるのはジオン。かといって格闘機の装甲あげたところでジオンが優勢になる訳でもないし、ブーストよろけ無しなんてバカげたスキル追加はゲームそのものの寿命を縮めかねない。 - 名無しさん 2015-01-12 22:20:38  
---汎用機用のカスパとしては緊急回避Lv1の追加とか、支援機なら射程増加とかはどうだろうか？これならば地味だが確実に需要は出るだろうし - 名無しさん 2015-01-16 02:38:31  
----緊急回避なんて今の主力機にはほとんど付いてるし、支援機で射程短くて困ったのは俺の経験だとゲルビー持ちのゲルキャ位なんだけど。格闘機だって別に連撃Lv＋１（最大Lv3)のカスパきたって全ての機体で嬉しいワケじゃないだろ？ - 名無しさん 2015-01-16 07:14:36  
-敵の射撃を掻い潜って接近しないとほぼ戦えないのだから、基本的に被弾の少ない位置から遠距離攻撃する支援機よりも装甲が厚いのが本来ゲームとしてバランスの良い状態なのではないでしょうか？ただ、それだとステの変更幅がとんでもないことになりそうなので、離脱力を上げるためスラスター回復速度の増加の方が現実的でしょうかね。 - 名無しさん 2015-01-12 20:57:29  
--冷却システム導入は有りだと思います。しかし、格闘汎用の差別化にはまだまだと考える人はいるでしょうね。回復速度が実装されるのであれば格闘機＋5%、汎用機－5%、支援機0%の調整はしてほしい。 - 名無しさん 2015-01-12 22:20:29  
---格闘機の優位性を高めるための汎用機の-5%なのでしょうが、属性特徴的には支援機の方を-5%した方が自然ですね。 - 名無しさん 2015-01-13 13:07:08  
---続けて失礼。あるいは、他は弄らずに格闘機のスラ回復速度だけ+10%が良いかと。 - 名無しさん 2015-01-13 13:11:47  
--一応会書いておくべきかな？装甲云々の話は格闘機テクニックのページでコメしている人の受け売りです。 - 名無しさん 2015-01-13 01:30:12  
-歩く方向によって減衰するのを、もう少しだけ緩くするというのはどうですか？ - 名無しさん 2015-01-12 14:51:11  
-格闘機(コスト一定以上)はスラスターを初めから限界値とかどうでしょう。 - 名無しさん 2015-01-12 14:36:37  
-あまり見てなかったが短絡的な発言が多くなってないか　 - 名無しさん 2015-01-11 14:15:31  
--ですね。連邦がジオンが　とかじゃないんだけどね。個別の事言い出したらキリが無いし本題からそれる。 - 名無しさん 2015-01-11 21:01:11  
-苦手とする属性が戦場にうじゃうじゃいるから他の属性よりも不憫なのではないかね？ - 名無しさん 2015-01-11 06:04:12  
-格闘機以外から高性能バランサーと連撃を外せば格闘機の格闘性が際立つと思う。汎用機の汎用性を区別し格闘機の格闘性に及ばない範囲の汎用性で折り合いが付くと考えた。ただ汎用と支援の反発はかなりのものかと。それと格闘機のヨロケ兵装 - 名無しさん 2015-01-10 23:38:13  
--少しは考えて話そうぜ。今のゲームバランスでそんな調整したらジオンでやるやついなくなるよ。ただでさえ攻めて行かなきゃ連邦支援に遠距離から駆逐されるのを待つだけなのに、バランサーも無しにどう切り込んでいくのよ？ってかこの議論板ただでさえ無茶な要求しか出してないように思われてんのに、こういう木立てりゃ更にアホの子の集まりだと思われるの分からない？もしくはそう思わせたいヤツが書いてるのかもしらんがな。 - 名無しさん 2015-01-11 06:11:41  
---そうまさにコレが汎用と支援側の声。格闘機の存在価値が向上すれば両軍関係無しに戦い方は大きく変わる。 - 名無しさん 2015-01-11 20:52:39  
----やっぱゲームバランスも何も全く考えてない発言だったのね。何が戦い方は大きく変わるだｗサービス始まって２年になるのに、これまである程度練り固まってきた戦略が根底から覆されるような事になったら変わるどころか人が離れていってゲーム自体過疎るっつーの。今でも十分楽しめてるモノを大きく変えて崩壊させてほしいなんてお前等以外誰も望んでねーよ。 - 名無しさん 2015-01-12 09:26:44  
-どうせ編成的に汎用多くなるんやから汎用弱体化したらええねん。その上で連邦格闘とジオン支援強化してついでに連邦支援もちょっと弱体化すれば両軍格闘出しやすくなってバランスいいやろ。 - 名無しさん 2015-01-10 04:56:41  
--短絡的すぎるｗ一口に汎用弱体って言うが、どこを弱体化すんのよ？例えばジオン汎用の武器威力を落とせば連邦格闘は入れやすいかもしれんが、今以上にジオン格闘機も入れないと連邦支援機なんざ全く削れなくなる。ジオン支援強化すれば同じく支援機対策に連邦格闘は入れやすいだろうが、代わりに連邦と同じく篭り作戦で済むならジオン格闘機の居場所を奪いかねない。それとついでに連邦支援の弱体ってのが意味不明。連邦汎用はジオン汎用に対して細身で盾持ちと防御面には優れてるが、対して兵装は削っていけるものじゃないしどうしたって支援を守って支援に削らせるのが主流になる。つまり連邦支援を弱体化するのは連邦勢力自体を弱体化させる事に繋がる。そういう部分を全く分かってなく、闇雲に弱いのを強くして強いのを弱くすればいい、って意見はありえんわ。 - 名無しさん 2015-01-10 17:49:31  
-あくまで提案ぐらいなのですが、設定で格闘機が奇襲していたりしているので、格闘機しか通れない通路などがあるマップがあってもいいかと思います（どこから格闘機が来るのが分からなかったら面白いと思いませんか？ - 名無しさん 2015-01-07 16:34:41  
--スレ違いかな、申し訳ない - 名無しさん 2015-01-07 16:41:29  
--既存マップの改修とかはどうかな？立体機動するために脚引っかける場所増やしたり、そうすれば支援機も多少狩りに行きやすくなると思うけど... - 名無しさん 2015-01-09 23:14:13  
--面白い考えだけど運営が苦労しそうだ　もしよかったら具体的なアイディアを要望だしたらどうだろうか - 名無しさん 2015-01-11 14:16:59  
---出来そうなもので少し考えてみます。 - 名無しさん 2015-01-13 01:40:51  
-最近の傾向として思うのが、汎用機が軒並み長射程化して、格闘機が近づきづらい現状があると思います。また、盾装備機については構えていない時でも有効化（例：寝転がっている時でも盾に防がれる）してしまっていること、これも問題かと思います。汎用機の武装の射程を短くすることと、全機体の盾の判定を厳しくすること（寝転がっている時とよろけている時は盾を無効にする）ことで、バランスは緩和されるかと思います。 - 名無しさん 2015-01-06 00:47:20  
--盾があるから防御に特化する特徴を持ってる連邦汎用機全体を弱体化させる意見だな。それジオン汎用機の強タックルやSFの威力を半減しろってのと同類の意見だね。 - 名無しさん 2015-01-06 11:49:27  
--さすがに寝転がっていたりよろけていたりしても盾があることに変わりわないので、無効にするのはどうかとおもいます。 - 名無しさん 2015-01-07 16:30:26  
--長射程はそれほど問題だろうか　だってエイム悪いと当たらないしｐｓのレベルに左右されるからね　長射程の武器で格闘が脅威なのは格闘がバズでよろけてる隙に一斉に集中砲火浴びるからだよ　それだけっていえばそれだけで　長射程の汎用がいるから支援も倒せるし格闘いらないねっていうのだったらわかるんだけどね - 名無しさん 2015-01-11 14:19:50  
-スリップストリームでしたっけ?ああいうのどうでしょうか。他の機体の後ろにつくとスラ使用量を抑えられるようにするのです。ある程度引いてもらえれば敵を射程内に捕らえてもスラは十分ある、という感じで。でも引いた方は後が大変だし、孤立と枚数不足、戦線崩壊が多発するかな。 - 名無しさん 2015-01-05 19:57:34  
--都市や砂漠みたいに広いマップでスラ移動が多くなる場所はいいかもね。俺も割とドムの後ろについて前に上がる事も多いし、そこでスラ抑えられるのは恩恵大きいかもしれん。ただ運営がそういうめんどくさい調整を受け入れるとも思えんな・・・ - 名無しさん 2015-01-10 17:54:44  
-基本殴ってダメを取る格闘機。シモダ・マドは脚部込み耐衝2枚積みで天敵からのダメージ源を効果的に抑えられるっていうのがツライのよね(FA・重キャは相応の犠牲を払っての性能だから文句ない)。ゲルMはダメージ源の格プロ削って装甲2種盛りが限界。前も言ってる方いたけど、もう少し射撃兵装でプレッシャーをかけられるようになればとつくづく思う。例えばゲルMの腕ガトを射程300にするとか。その場合対応としてガーカスの肩バルは射程250に延長。もしくは射撃補正上げる方向でも良いのだが。殴る以外の選択の幅を増やしてくれると助かる。 - 名無しさん 2015-01-05 09:47:16  
--どの格闘機にも、当てれば支援限定で100%怯む射撃兵装を持たせても良いと思う。基本は既存の兵装、ビーム系主兵装か射程150以下の副兵装に付与する。（イフ改はミサポ、静止撃ち必須なので壊れにはならない）問題はグフカス、ガトシーに怯みは凶悪なのでガトシーを壊れやすくするか副兵装の方に付与するかの考慮は必要。　耐衝撃が盛り易い上にカウンターの仕様も変わって切り込んだ時のリスクとリターンのバランスが悪化してるんだから、その分を射撃で補える様にしないとねぇ。 - 名無しさん 2015-01-06 00:00:20  
-私はイフリート改しか乗ってないにわかだけど、各機体の特性を特化させつつ強化を施してほしい。例えば、イフリート改は火力、ゲルMは防御を中心に設定されています。ですが更に特化させ、ある程度強化（機体にもよるが固さを汎用に劣らない程度に。強タックルを全機体に追加だとかそういうのではなく。）そういう案を運営に出して見ては如何でしょうか？もしくはバズーカの弱体化を提案してみてはどうでしょうか？私はイフリート改しか乗ってないにわかなので参考になれば、と思い書き込みました。 - 名無しさん 2015-01-02 20:13:00  
--君が具体案を考えて要望に出すなら構わないと思うよ　俺はそういう運営の大変さも考えてその考えには協力できない　だから格闘機のスラスター速度のみの改善を考えてる - 名無しさん 2015-01-11 14:22:34  
-紅の戦機さんはどこにいったんだろう。まとまらないじゃないか... - 名無しさん 2015-01-02 17:55:26  
--自分でまとめようって気はないの？ｗ - 名無しさん 2015-01-02 20:13:03  
-色々意見出てるけど、言ってしまえばジオン格闘の強化要望だよね？「連邦格闘なんて環境的にジオン支援が確実にいるようにならない限り不要」って流れは変わらんから、相対的にジオン支援になんらかの強化がいると思う。追伸：連邦で格闘乗るときはだいたい支援居なくて先ゲルや敵格闘の相手ばっかで辛いんだよ・・・ - 名無しさん 2015-01-02 15:50:26  
--本題は両軍の格闘機の存在価値の向上でしょ、ただ高性能支援が連邦に片寄ってるから対策案がジオン格闘寄りになってるだけで。ジオン格闘の強化は連邦汎用の強化の引き金になり更なるインフレに繋がるのが見え見えだから、個人的には木主の言うようなジオン支援の強化、＋インフレ抑止のために連邦高級支援に対する少々の下方修正でバランス取るのが良いと思ってる。 - 名無しさん 2015-01-02 21:32:32  
---補足、連邦支援を微弱体化した場合は連邦汎用or格闘の微強化は当然セットで。ワンサイドゲームは皆嫌だと思うし。 - 名無しさん 2015-01-02 21:36:21  
---個人的にはナハト・シュナイド・マリーネライターの早期Lv5実装を望む。そうすりゃゲルM一択のジオンの戦術も変えられる。もちろん連邦対応機のLv上昇もセットで。 - 名無しさん 2015-01-05 09:31:47  
-絶対に無いだろうけど、三竦みを逆転させるのもいいんじゃない？　汎用が支援に有利になれば、汎用が支援に向かって前に出るようになるから格闘は前線をかき回すアタッカーになるし、支援はアタッカーキラーとして汎用から逃げながら立ち回ることになる。長いよろけ時間と射程から来る優位性がなくなるから、うまくすれば属性の偏りがなくなるしゲームスピードも上がるんじゃない - 名無しさん 2015-01-02 11:52:57  
--もう完全にゲームバランスもクソも何も考えてない意見。雑談板でどうぞ。 - 名無しさん 2015-01-02 15:47:13  
--そんなことしたら、機動力低い支援機の唯一の自衛力の防御力まで奪う事になるだろ。 - 名無しさん 2015-01-02 15:55:54  
-格闘機強化よりも各耐性積んだ時の防御力上昇量を減らす方向になった方がいいと思うんだが、どう思う？低コスト帯だと火力無い分より顕著に分かると思うんだが、耐性300の相手に対して有利な属性なのにダメージが通らない。 - 名無しさん 2015-01-02 08:44:24  
--装甲系を積む意味が今以上に薄くなるから有り得ない。現状でもとりあえずフレーム積んでおけば間違いじゃないって言われてるが、装甲系の効果を減らしたらもうフレーム盛り一択になるだろうね。特に支援機だけじゃなくて低コストのザクⅡ系なんかも装甲盛りにしてコスト部屋で活躍できるようになってるし、そういう機体の居場所を奪いかねない意見。装甲300の相手にダメージが通らないのはそういう対策をされてるんだから当たり前。それでも支援機に対しては汎用機が殴るより遥かに格闘機の方がダメージ高いんだから、今の補正でも十分に機能してるぞ。 - 名無しさん 2015-01-02 15:53:56  
--支援機に対衝4、7と装備しやすいのが問題だと思う。67のスロ配分を弾andビームと入れ替えたら丁度いいかもしれん。 - 名無しさん 2015-01-06 03:50:23  
-格闘機全機体に前線支援システム標準装備にするって案はどうだろうか? リスポ短縮があれば出しづらい高コスト機体も出しやすくなるし - 名無しさん 2014-12-31 01:16:37  
--それ本来あって当然の物なんだが・・・ - 名無しさん 2015-01-01 11:52:59  
--それ結構ありだと思う、運営もめんどくさくなさそうだし - 名無しさん 2015-01-01 15:52:11  
--初期コスト200以下は前線維持Lv1（現状と同じ）、225以上は前線維持Lv2（リス短縮10%）を全格闘機に装備させて良いと思う。連邦でも１枚は格闘を入れやすくなるし。最もそうなったらジオンは２格安定になりそうだから、ジオン支援の地位は今以上に下がるけど。 - 名無しさん 2015-01-01 16:43:12  
--格闘機ごとの差別化がなくなるので私は反対、その話が通るのであれば強タックル、CT時間も一律にしてくれとなるよ - 名無しさん 2015-01-01 21:23:00  
---ここみてると全ての格闘機を一律で同じように強化するように見えますよね。ゲルMしか出しにくいからゲルMみたいに全ての格闘機に強制噴射やよろけ兵装を付けろとか・・・支援機全てが格闘武器持ち出したらおかしいって思いますよね？それと同じような主張してるようにしか見えません。 - 名無しさん 2015-01-01 22:41:25  
----前線維持なんてリスポン5%カット程度のスキルだろ？しかも殆どの主要機体は持ってるんだから、全格闘に付けたところで産廃が若干マシになる程度だし。この程度のことを一律強化とか言ってる時点で重度の格闘強化アレルギーにしか見えんわ。 - 名無しさん 2015-01-02 00:24:55  
--前線支援システムがそもそも気に入らん。格闘機自体お荷物だけど、このシステムあるからいいでしょ？って言ってるようなもんじゃない？これよりもコスト下げるかスラスターで不自由しないようにとか連撃速度を上げてくれた方がありがたい。 - 名無しさん 2015-01-02 08:59:46  
-パーツスロットが増えて耐格盛りが主流になり支援の自衛力も上がる高階級では、アタッカーとして格闘機が支援機に見劣りするのが問題だと思うので高階級での火力強化が手っ取り早いと思う。&br()  射程とタックルと位置取りの差があるのに出せる火力の差が乏しいか見劣りするんじゃ居場所がなくなるのも仕方が無い - 名無しさん 2014-12-28 15:30:11  
--格闘機目線では支援機削れないと思うかもしれませんが、支援機からするといくら耐格装甲伸ばしても格闘機に殴られると汎用機より遥かにダメージ高いんですが・・・現状でも支援機に対してかなりダメージ与えてますし、これ以上のダメージ強化は必要ないと思います。 - 名無しさん 2015-01-01 17:30:12  
---近づくまでの労力＆近づいてからの時間制限を考えると割に合わない。格闘側が近づくまでに攻撃を一発ももらわないことも、近づいた後でカットが入らないことも、味方が超有能か敵が軒並み無能でもない限りあり得ないし、カウンターを警戒する必要があるから連撃なんて気軽に入れられない、タックル誘発させてもその隙に護衛は来る。武器威力3000・補正150あれば耐格300相手でもＮ横Ｎで支援相手に10000程度は別に良いだろと思うが。 - 名無しさん 2015-01-01 18:41:07  
----自己レス。格闘機の純粋な攻撃力ＵＰは不要だと思うので、３竦み補正を強化する形で。 - 名無しさん 2015-01-01 18:46:43  
-----その辺の駆け引きすら格闘機の不遇とするのは如何なものかと思います。三竦みもそうですが遠距離で突き放さなければ自衛も何もないのが支援機です。連邦は特にそうですが、支援機に削らせながら戦うのが主体なので当然護衛も厚くなりますし、支援機もすぐにやられないように対格対策をする訳です。それでもジオン汎用機が連邦汎用機を抑えて格闘機が抜けてくれば、重キャやFAのように - 名無しさん 2015-01-01 20:21:09  
------自衛力の低い機体は簡単にやられます。ジオンが不遇不遇と言いながらも、結局編成に格闘機を入れない事なんてありませんよね？今の状態でも十分支援機に対して有利なのを分かってるから編成から抜かないんですよね。 - 名無しさん 2015-01-01 20:24:02  
-------ジオン支援で連邦支援を射殺するのが難しいから格闘に頼らざるを得ないんだが？重キャＦＡ砂２が連邦支援御三家だったころは重キャを陸ゲル系で押さえられたから、ジオンでも格闘無し編成は見たんだが。（格闘機強化前だったのもある）ＰＳ五分で窓シモダキャ２に撃ち勝てるジオン支援があるなら立ち回りも含めて挙げてみろ。無理だと思うがな。 - 名無しさん 2015-01-02 00:16:27  
--------逆にＰＳ互角だとイフ改・ゲルＭら歩きよろけ射撃（ノンチャ）持ちに勝てる格闘機はなかなか居ないし汎用も喰えるのに支援でも楽に勝とうって言うのは考えが甘えすぎ。 - 名無しさん 2015-01-02 10:42:27  
---------今の汎用の耐格250以上がほぼデフォの環境で格闘が汎用を喰えるとか言ってる時点でエアプ丸出し。プレイしてない人間が議論に参加するな！ - 名無しさん 2015-01-02 21:00:15  
----------よろけ兵装持ちが汎用を食えるって枝主は書いただけだろ。よろけ兵装があれば互角とは言わないまでも、カウンターリスクも低くなるし格闘も仕掛けやすい。確かに対格あげられてはいるが、格闘→汎用の補正は支援の補正に比べれば抑え目にされてるし格闘補正を上げておけば汎用も十分に食っていける。その証拠にエスマで格闘機がエースになる事だって珍しくないだろ。そうやって何でも自分の意に沿わない者をエアプ扱いしてるヤツのがよっぽど議論板に来るな。 - 名無しさん 2015-01-02 21:32:21  
---連邦支援機では対格闘機に対して対応できるのは一部高コスト機と思います。 - 名無しさん 2015-01-03 22:05:22  
---ジオン格闘機は・緊急回避　・ステルス　・よろけ武器　・ダウン確定兵装　と連邦に比べれば相当恵まれてる。　私はどっちかの軍がどうのこうのより完全互換機(連邦、ジオンにほぼ同性能、同兵装)を実装していけば括りは無くなると思いますが。 - 名無しさん 2015-01-03 22:09:43  
----ギャンやシュナイドのように威力が3000を越えるのもありますしね。ただ連邦側は支援機に優れるので一概に互換機をというのではなかなか調整が難しいのではと思います。 - 名無しさん 2015-01-05 08:45:42  
-ラグ問題を解決するためにイフ改とアレックスっで6ｖ6で戦って確かめればよくないか？そうすればラグ云々ははっきりすると思うよ - 名無しさん 2014-12-28 12:17:08  
--検証部隊の皆さん是非考慮のほどよろしくおねがいします。 - 名無しさん 2014-12-28 12:36:25  
--それ連邦側に勝ち目無いんだが - 名無しさん 2015-01-05 12:17:42  
---演習でええやん - 名無しさん 2015-01-11 14:24:43  
-改善案の②と③が必要かな？と個人的には思っています。高階級になるにつれ、支援機が格闘機に近づかれるリスクと、汎用が格闘を見逃した時のリスクがどんどん減っています。この辺のリスクは今より増やすべきだと思います。 - 名無しさん 2014-12-28 11:13:35  
-見てる感じだとスラスター固定消費量低下とジャンプ性能強化が現実的な気もするな。格闘機の火力は対汎用に対しても三連を当てると対格盛っているとしても馬鹿には出来ない。スピードの強化は現状でもわかる通りラグでズレが大きくなるからよろしくない。んで汎用・支援を弱体化して格闘を相対的に強化しようってのは汎用・支援乗りの不満が溜まり過疎の原因に繋がってしまうと思う。とりあえず最初に挙げた二つの強化は他のタイプに対して悪影響の少ないものだからありではないかなと。 - 名無しさん 2014-12-27 19:18:31  
-過去ログをザッと見た限り、上に前提条件を書いたほうが良いと思う。まず「敵味方全員が理想の動きをする」「全員ラグい」という２つの前提でないと、強化要望の筋道が立てられないんじゃないか。π＝約3.14ぐらいスッキリした条件を書いてもらいたい。 - 名無しさん 2014-12-27 09:46:54  
-↓は改行ミスですので木を立て直しました&br()スラスター量増加についてより具体的にまとめてみたので参考までに&br() ①スラスター量の増加は一律ではない&br() ②Ｌｖ１の初期値のみ増加とする&br() ③増加量は５程度に止める、例外として初期値の高い（１２０を超える）機体は３程度に収める&br() ④ＥＸＡＭ・よろけ兵装・強制噴射・緊急回避・強タックル等のスキルを持つ機体は例外の適用範囲とする&br() ジオン・イフリート改・ギャン・アッガイ・ゲルググＭ・シュナイド・ナハト・ラム・ザクⅠ・マツナガＦＳ&br() 連邦・ＢＤ１・ガードカスタム・ＧＬＡ・ピクシー・シーカーⅡ&br() こういったのではどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-26 08:21:00  
--スラスター量がいくら高かろうが格闘の不満は解消しないと思うけど　直すべきはそこじゃないと思う - 名無しさん 2014-12-26 13:14:50  
---直すべきはスラスター「量」ではなくスラスター「スピード」なのにな。今までの議論でスラスピ強化(汎用機のスラスピ低下含む)を望む声が一番多かった事を何も考えちゃい無い - 名無しさん 2014-12-26 15:13:07  
----ラグっていうユーザー全体の問題を考慮せず、自分さえ良ければいいっていう調整を望んでたらそりゃ批判もでるよ。 - 名無しさん 2014-12-26 15:16:24  
-----良く読んでね。汎用機のスラスピ低下も含むって書いてあるでしょ？汎用機のスラスピを落とせば格闘機のスラスピ強化は必要最低限で済む。てかラグの話し出したら汎用も支援もそうだろ？良い加減ラグの話すんの辞めろ。何時まで経っても話が纏まらないんだよ - 名無しさん 2014-12-27 07:08:03  
------木主ですが私は案としてスラスター量アップ若しくは汎用支援の速度低下を提案していますが（採用されるのはどちらか一方でＯＫ）、格闘自体の速度は上げる必用はないと考えています。汎用と支援（鈍足機・重キャ・タンクは除く）の速度を低下させれば相対的に格闘の速度が上がる訳ですから更にそこから上げるのは不要です。そこまでしてしまうとまた汎用支援が遅い修正しろといった声も上がるでしょうし、ラグ利用の原因にもなります。ラグはラグとして存在してもそれを自分に有利に働かせるのはフェアではありません。現に議論板に通信環境とラグといった議論がある以上ラグの話しは切っても切れないです。なのでラグを利用可能な状況にする格闘の速度上昇は危険だと思いますし、主に汎用支援を使うプレイヤーからの反感を買いやすいと考えています。 - 名無しさん 2014-12-27 07:25:54  
-------同感。これ以上のラグゲーは皆ご免だと思うから格闘の速度ＵＰは無しで良いと思う。但し格闘＞汎用＞支援という形で差は明確にすべきだから、汎用・支援の足回りを落とす。個人的には、旋回の上昇率も格闘が+5°/1Lvなら汎用4°の支援3°で良いと思うわ。 - 名無しさん 2014-12-27 10:13:08  
--------他の機体のスラスピをイフ改と同じにすればどうでしょう？あと旋回 - 名無しさん 2014-12-27 12:48:22  
---------ミス 旋回だけでなく汎用機のスラスピの上昇値も下げて武功獅子勲章を格闘機専用にするというのも有りだと思います。スラスピ最速であるイフ改が変わらなければラグの発生はほぼ出ない - 名無しさん 2014-12-27 12:52:41  
----------いい意見。ラグゲーになるっていう人はこういう意見を考慮してほしい - 名無しさん 2014-12-28 12:34:36  
-------検証によって明らかになった現在の各機体属性毎のスラスピ最高値は汎用機はアレックスの473、支援機はスナカスの311、格闘機はイフ改の515。確かに格闘機が一番速いが支援機と汎用機の差が162なのに大し格闘機と汎用機の差は僅か42しかない。実際に速度を比べてみたが殆ど差は無いと言って良いレベルだった。この差を明白にするには汎用機にはスラスピを400上限しに、格闘機のスラスピを全機イフ改と同等にすれば良いのでは無いでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-27 10:28:58  
--------こういう意見をもっと取り入れるべきだと思った　検証して確かな意見に見えるのを見なかったことにして議論するのは正直いつまでやってるのって思う - 名無しさん 2014-12-28 12:11:01  
--------検証結果はお疲れだけど、なんでスラスピを一番速いイフ改を基準に全格闘機をそれに合わせるのか意味不明。 - 名無しさん 2015-01-02 15:36:50  
-------一つ言いたいけどスラスター量あげても納得はいかないだろうし汎用のスピードを下げるのも不満が高くなるだけでしょ　現状早すぎるとかはないんだから　してにも書いてる人いたがラグに影響のない範囲でスラスタースピードを上げればすべて解決じゃんって思うんだけどなんでスルーされるのかが分からない - 名無しさん 2014-12-28 12:09:32  
----そうなんですよ。いくら量が増えても今とほとんど大差ないと思うけど、スピードが変わるというのはかなり違う。おれもコレに同意です。 - 名無しさん 2014-12-26 15:37:33  
----速度の上げすぎは以前のラグアーマーと呼ばれていたＬＡと同様の事が起こりますので同意しかねます、歩行速度増加も同様です。スラ量が増えてもといいますがスラスター量が多少なりとも増えれば強化フレーム等にスロットを割く事が出来るようになり、生存性や火力の向上に繋がると思いますが如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-12-26 17:04:47  
-----分かってねぇな。一番文句出てるのが格闘機と汎用機のスラスピの差が大して無い事なんだよ。機体特性考えたらスラ量もスラスピも格闘機が一番高くないと可笑しいだろ。格闘機のスラスピは全機イフ改のEXAM発動時のスラスピに上昇、EXAM機はそこから更に上昇。スラ量はLv1全機最低で130。その上で汎用機のスラスピは現在のLv1コスト175以下の低コスト格闘機を超えない様に弱体化。この位調整しないと格闘機の機動力は他より優れてるとは言えない - 名無しさん 2014-12-27 10:00:32  
------低階級で汎用支援がいなくなりますね、低コスト帯でも同様に格闘機のみになりますよ。機体レベルが低い機体では旋回が間に合わず汎用機で抑える事も出来なくなり、止める機体が格闘機しかいない状態になりますよ。それこそ初心者が入れなくなるような状況になり、そういう状態になったら格闘機の弱体が必用だと言われる事態に発展しますよ。私は別に強化は不要だと入っていません、先の事まで見越して考えて極端な修正は危険だと言ってるんです。 - 名無しさん 2014-12-27 10:15:36  
-------？そもそもコストが同じならレベルが劣っている機体が楽に勝つほうがおかしいのではないのかな。後現在汎用の高火力・高機動化進みすぎて格闘不要って言われてるから、先を見据えて格闘の強化もしくは汎用の弱体化が必要なんですけどね。 - 名無しさん 2014-12-28 06:14:55  
--------この格闘不要って意見だけど、連邦はともかくそもそもジオンで格闘抜き編成って無いでしょ？連邦格闘機は汎用の火力云々よりジオンが支援を入れない編成がよくある上に、汎用機の攻撃力でみると連邦汎用より高めになってるから出しにくさはあるだろうけど。いずれにせよ格闘要らないって思い込んでるのって格闘機乗りだけじゃないの？ - 名無しさん 2015-01-02 15:44:42  
-------先見えてないと思うよ　現状格闘機は汎用に囲まれたらもろいんだから　低階級うんぬんはすごく関係ない　装甲あげれば攻撃力も下がるしね　そこらへんは格闘乗ってればわかるはず　格闘機ならイフ改周辺のスラスタースピードもっててもいいんじゃないかな(もちろんバランス修正必要) - 名無しさん 2014-12-28 12:15:02  
----スピードだとやはりラグがどーなるかですね。仮にスピード上がったとしたら野良だといいかもしれないけど部隊で連携されたらさらに部隊凸の凶悪さが増さないか - 名無しさん 2014-12-26 23:33:41  
-----実際野良戦の方が多いだろうからそこはあまり気にしなくていいんじゃない？ - 名無しさん 2014-12-30 21:36:19  
--連撃付きのプロガンもでしょ？ - 名無しさん 2014-12-26 15:17:09  
---プロガンは入れ忘れてますね、ご指摘ありがとう御座います。 - 名無しさん 2014-12-26 16:59:35  
-スラスター量増加についてより具体的にまとめてみたので参考までに ①スラスター量の増加は一律ではない ②Ｌｖ１の初期値のみ増加とする ③増加量は５程度に止める、例外として初期値の高い（１２０を超える）機体は３程度に収める ④ＥＸＡＭ・よろけ兵装・強制噴射・緊急回避・強タックル等のスキルを持つ機体は例外の適用範囲とする ジオン・イフリート改・ギャン・アッガイ・ゲルググＭ・シュナイド・ナハト・ラム・ザクⅠ・マツナガＦＳ 連邦・ＢＤ１・ガードカスタム・ＧＬＡ・ピクシー・シーカーⅡ  こういったのではどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-26 08:17:01  
--小刻みに使った場合の消費量が少なくなった方がありがたくない？ - 名無しさん 2014-12-26 10:48:36  
---それも一つの手ですねそれも良いかもしれません。ただ噴射制御のスロット消費を減らせるのでスロ増加としました。 - 名無しさん 2014-12-26 17:12:44  
-いろいろ意見はあるけど最も変えなきゃいけないのは味方汎用の意識だろうなぁ。支援機に攻撃仕掛けた時に周りに敵がいるのに一緒になって攻撃してきてBZでこちらごと、酷い場合はこちらだけ。更に最悪な奴は下格で巻き込んでも御構い無し。何をレベルの低い話を…って思うかもだけど結構こういう奴のせいで理不尽な目に遭う事も多々ある。問題はそれだけじゃないけどこういうのもあるんじゃなかろうか。 - 名無しさん 2014-12-26 04:54:44  
--そういうのもあるかもしれんが、そんな低レベルな話までしてたらまとまらんぞ・・・ - 名無しさん 2014-12-26 05:33:11  
---少将でもいる。格闘機も使う人で思いやりのある人はそういうことしないし分かってる人からするとレベルの低い話。でも実際にいる。支援機まで送り出してくれる汎用がいるかいないかで随分変わるよ。 - 名無しさん 2014-12-26 05:48:48  
----ＰＳの話をしてもしょうがないと思うんだ　少将のための改善ではなく全階級格闘機のイメージ改善の問題だと思うからさ　うまい人はうまくなりたいからうまくなるのであってこちらで強制はできないと思う　すくなくとも別の問題だと思うよ - 名無しさん 2014-12-26 13:42:43  
--ロード時間の下に3竦みをもっと意識させる説明や支援機までの格闘機がたどりつく支援を意識させるとかの説明文を流してほしい、「汎用さん一緒に支援機を切るんじゃないんだよ！支援機を切っている俺をカットしようとしてる汎用を止めろ」って表示してくれ - 名無しさん 2014-12-26 07:33:08  
--正直よくある話で邪魔するんじゃねぇと思うけど、そういうのは仕方がないかと　うまい人、へたな人がいるってのを前提として全体に効果のある強化なりを考えたほうがいいと思う　うまくなれって言ってもうまくなりたい動機づけがなきゃ上手くならないわけだし仕方ないんじゃないかって思ってる - 名無しさん 2014-12-26 13:17:53  
--正直それが全てだと思う。ゲルＭがあれだけのスペック誇ってるのにこういう状況になってるのは味方汎用の理解がないからスペックが生かされず撃破されてるんだよね。だから格闘機はフレとやるならありだが野良はやめといたほうがいい。 - 名無しさん 2014-12-26 22:39:58  
--何で支援機をやり辛いかと言えば、汎用がめっちゃガードしてくるから。たとえ味方が抑えてたとしても要請入れば多少無理してかけつけて格闘機排除に来る。一方で格闘機を支援機まで送り出してくれる汎用はあまりいないし周りの汎用を抑えずに加勢に来る残念なののせいでもどかしい思いをする事がどれだけあるか。意識の問題もかなりある。味方全体の腕とアタマのしわ寄せが格闘機にきてる。まぁ問題はそれだけじゃないけどね。 - 名無しさん 2014-12-26 23:22:30  
-ジムカスの格闘切替速度が0.5sになりましたね。タックル後の抜刀速度で格闘機に負けなくなりました！ - 名無しさん 2014-12-26 03:00:38  
-ジオン・連邦関係なく支援機からバランサー外せば十分ではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-26 00:46:52  
--バランサーは別にあってもいいと思うよ　別に脅威には思わないし　高コストだしそれなりにいいかなと思ってる　格闘機乗りが満足するには格闘の強化じゃないだろうか(お互い納得する範囲のね) - 名無しさん 2014-12-26 13:19:43  
-カンスト部屋での話。格闘が「安定して」活躍するには味方が強い（＝敵が弱い）か低コスト戦での高LV格闘機。低コスト戦ではどの機体も耐久に大振りできないし高LVの強タックル持ち汎用がいないし低コストの高LV格闘は同コスト帯からして性能が悪くない。一番格闘でつらいのは汎用や支援と相対したときの対抗手段や脱出手段が少ないこと。その手段を補うようにすればいい。高コスト格闘の火力を強化しないなら必須なのは格闘の堅さ強化、次に移動射撃でよろけを取れる兵装または緊急回避の追加。無制限ではゲルMならなんとかなるが他の機体では厳しい戦闘が多いので。 - 名無しさん 2014-12-25 22:43:02  
--その意見そっくり支援機にも当てはまるな。基本支援機も格闘機の露払いが必須になるし、味方がしっかり護衛をしてくれない場合、敵格闘が汎用ばかり狙ってるような状況じゃない限りと単機で戦果は挙げられない。格闘側の辛さばかり書いてるけど、実際単機じゃボコられるだけの支援だって同じようなもんなんだからな。それとゲルM基準に他も同じような強化しろってのは大きな間違い。格闘機に限らずどんな機体だって特色ってモンがあるんだから、これを持ってないと使えない！っていうならそれを持ってる機体を使えよ。というかよろけ射撃持ちな上に強制噴射までついて、それじゃないと厳しいってヤツはイフ改乗りの俺にあやまｒ - 名無しさん 2014-12-25 23:00:13  
---支援機乗りですが仰る通りと思いました。移動速度の速い機体は隠れる事が容易ですが、支援機はそうも行きません。現行格闘機の存在価値は大いに有り(対タンクには欠かせません)、存在価値を上げる＝性能強化ではないと私は思います。 - 名無しさん 2015-01-03 22:45:29  
--下にもありますがどう頑張っても枚数有利なほうが勝つシステムなので、味方の力量の影響受けやすいのは全ての機体に言えますよ。 - 名無しさん 2014-12-25 23:03:14  
--逃げる事ができる格闘機はその辺はまだ恵まれてでしょ。支援機は味方が汎用機が酷いとリスポしたら格闘機が待ち受けてすぐ撃墜なんてよくある。 - 名無しさん 2014-12-26 03:00:40  
-皆さんはそもそも「現状」をどのように認識しているのか？　ここが気になりました。不遇と思える点ですね。以下↓簡潔に記します。 - 名無しさん 2014-12-25 18:55:44  
--はじめに、プレイ人口の多い大佐～少将、さらには編成にほぼ格闘が出るジオンに絞って書きます。　①両軍共通としてLv開放の遅さや、新規機体の少なさ。無制限で乗れる機体が非常に限られる　②相手支援が十分な射撃補正・体力を維持しつつも、耐衝2枚積みが可能になり格闘機のダメージを効果的に抑えられる　③脚の速さと自衛力を兼ね備えた支援機が増えた　　④素ガン・パジムの台頭により、ジオン汎用の優位性が薄れた。そのしわ寄せが格闘に来てる。　簡潔に述べましたが他にもご意見あれば頂戴したく思います。格闘は”ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ”な機体でありましたが、現状は支援機の堅さと優れた自衛力も相まって”ﾊｲﾘｽｸそこそこﾘﾀｰﾝ”になってますね。瞬殺されない堅さとよろけを併せ持ったゲルMが来たからなんとか無制限でもやれてる感じ。コスト戦ではテコ入れ不要なほどガチですし、キツイのは無制限だけ。 - 名無しさん 2014-12-25 19:13:59  
---①への反論&br()・そもそも支援や汎用も無制限で乗れる機体となると限られている。&br()・特に乱戦狙いの戦術が主流の現在のジオンでは、支援は格闘機以上に出しにくい状況です。&br()&br()②への反論&br()・スロット増加や高Lvパーツの影響で低階級時のような火力を発揮できないのは汎用支援も同じです。&br()・支援機にとっては不要となる近距離スロットに付けれる対衝撃装甲Lv4のみ、対価のない強化となってしまっているため、見直しが必要である事に同意。&br()&br()③に反論。&br()・HPや装甲の強化、よろけ武装や強タックル持ちや強力な削り射撃持ち機体の追加等、格闘機も相応に強化されている。&br()&br()④はしわよせの具体例が無ければなんとも言えませんが、どちらかといえばジオン全体の問題な気がします。 - 名無しさん 2014-12-25 19:52:37  
----②の対価のない強化ってどういう意味だ - 名無しさん 2014-12-25 20:13:01  
-----フレーム換算で遠距離スロは新型の6×2、強Lv3の2、強Lv4の4、強Lv6の1という選択肢があるためとても装甲に使う枠が無い。対して近スロは効果の低い強のLv1Lv2のみのため装甲に枠を使える。この差です。 - 名無しさん 2014-12-25 20:33:32  
----②のスロ対価については言及できんぞ。近スロの活用について確かに支援機が耐衝撃Lv4Lv5を積むようにはなってるが、他にも耐弾耐ビLv6(近10中3)やLv7(近8中8)といった射撃戦のダメージを抑えるスロにもなってる。事実重キャは耐弾or耐ビLv7を割り当てつつ、耐衝撃Lv7(中5遠10)とLv6(中4遠8)で近スロ使う事なく耐格装甲296まであげられる。これを改善しろってのは、改善したところでまた新しいスロ組立が出来てイタチごっこになるだけ。むしろ耐衝撃Lv4Lv5は汎用機への影響も多い。ジオンでやってりゃ分かるが、格闘戦主体の素ガンのダメージ抑えるのにジオン汎用も耐格伸ばしが主流になる中、近スロで上げられないのはこれはこれで厳しい。 - 名無しさん 2014-12-25 22:51:00  
-----いや中スロ消費するパーツは対価（火力）を支払ってると言えますよ。 - 名無しさん 2014-12-25 23:08:00  
---④ジオンが弱いとは思えないけどな。連邦やってるとそう思うよ　パジム強い強い言ったってジオンにはドムゲルググいるじゃん　最近はずっとジオンやってるけど勝率もいいし - 名無しさん 2014-12-25 21:49:30  
----ジオン専でやってるヤツ多いからな。実際連邦でやった事ないから機体スペックだけでの話しかできない典型の意見だな。攻めのジオンに対して守りの連邦。ジオン支援抜きの編成にすると例えば５機編成なら５機でなだれ込めるから、連邦の汎バズが基本３機の枚数を遥かに上回れる。この枚数不利な状況で強タックル持ちのパジムがどれだけタックルが出来るのよって感じだな。強タックルあっても連邦とジオンじゃ状況が全く違う。 - 名無しさん 2014-12-25 22:10:36  
----すごい今更だけど、レスします。黒枝の方とまとめて話しちゃいますね。④について私は優位性が薄れたと書いただけで、連邦ガーとかジオンが弱いなんてとちっとも思ってませんよー。基本ランダムで入るので両軍様々な機体で出ます。連邦の汎用が優位というわけでなく、両軍の汎用はかなり拮抗したレベルにある。連邦汎用でジオン汎用を捌くことが十分可能になっている、という意味です。これらはパジムのタックルはあまり関係なく、カット能力に優れたハイバズを主体にしていること、足回りやスラ速に優れた素ガン・パジムによって下格を入れやすいこと。これらがいまの連邦汎用の強みですからね。そして話を戻しますと、攻め上がるジオンにとって汎用の優位性というのはけっこう大きなファクターでした(ドム最強時代・素ゲル全盛期・アクト大フィーバー時代など)。まぁこの辺は説明しなくてもわかると思うので細かくは書きません。両軍の汎用が拮抗しているからこそ攻め上がるジオンのスタイルでは優位を保ち難く、ジオンこそ連携にかかっているんですよね。汎用で明らかなアドバンテージを取れていない分が格闘にしわ寄せとして来ている、という話です。だからといってジオン強化とかそんな短絡的な話ではありません。念為 - 名無しさん 2014-12-31 20:43:33  
--何度か書きましたが、問題は支援機へ辿り着いてからだと。支援機へ接近するまでの間にスラスターを結構消費してて、そこから更に1〜２撃で細かくブースト刻んでいかなきゃいけなかったり、汎用から逃げる為にブースト使いたいが足りない。後手の汎用に簡単につかまりやすい。それから3連撃繰り出せるのが持ち味なのになかなか使う暇がない。もう少し素早く連撃できないかなと。 - 名無しさん 2014-12-25 20:32:50  
---汎用が来たら～とありますが、2対1をかわせるのが普通という想定はおかしいかと。汎用も支援も増援に来られたらきついのは変わりません。 - 名無しさん 2014-12-25 20:38:25  
----だから後手って書いてる。来るの分かってるから逃げようにも小刻みにブースト使ってたりそれまでに消費してるから逃げきれない。後手のって意味分かる？格闘機使ったことある？ - 名無しさん 2014-12-25 21:13:35  
-----支援機や汎用機だってタイマン中に増援にこられたら後手だろうと簡単に捕まりますよ。逃げるとなると戦闘中の相手もフリーにしてしまうのでどの機体だろうと大差ありません。無敵取れば逃げれる分支援機よりはましでしょう。 - 名無しさん 2014-12-25 21:31:01  
------支援機は伏せてその間に味方呼ぶ。 - 名無しさん 2014-12-25 21:32:51  
-------そのほうが時間稼げると思うなら同じ事すればいいんじゃないですか？　味方が来てくれるならそもそも逃げる必要もありませんし。 - 名無しさん 2014-12-25 21:35:57  
--------格闘機使ったことないよね？同じ事やってみたらいいよ。伏せた瞬間痛い目みるから。射撃系でダウン持ちじゃない場合ダウン取られんからな。 - 名無しさん 2014-12-25 21:38:56  
---------支援機だって逃げれないから消去法で伏せてるだけですよ。ガーカスにせよゲルＭにせよ優秀な削り射撃持ってるんだから伏せてる相手なんてスラスター消費せずともガンガン削れるわけですしね。格闘機乗ってるので伏せ対策なんて簡単にできるって事は知ってますよ！ - 名無しさん 2014-12-25 21:44:16  
----------ここでもこんなに現状の見解がずれてるのに、その上の修正案なんて作れないんですよね... - 名無しさん 2014-12-25 21:48:04  
-----------作れるわけないんですよね - 名無しさん 2014-12-25 21:48:29  
-----------見解のズレとして処理していてはそうですね。どちらに正当性があるか、結論が出るまで徹底的に議論すべきですよ。本気で調整案を求めてるならね - 名無しさん 2014-12-25 21:50:30  
------------逃げるのもいれば伏せるのもいる。普通はどっちが正統性あるかなんて決められないぞ。私なら逃げるだろうけど - 名無しさん 2014-12-25 22:38:06  
-------------逃げれないのは格闘機だけじゃないから不遇である要因としては不適切というのが本題なので、選択肢に関しちゃどっちでもいいです - 名無しさん 2014-12-25 22:50:28  
--------------そもそも支援機は逃げる必要がない。 - 名無しさん 2014-12-26 00:09:41  
---------------ディベートの基本をご確認ください - 名無しさん 2014-12-26 01:03:25  
----------敵そんなにアホなの？射撃に切り替えたらしゃがみの状態から撃つかタックルか何らかをそれに合わせて仕掛けてくるのが普通だろ - 名無しさん 2014-12-25 23:21:30  
-----------寝たら後ろとって撃てばいい。起きようとしてたら旋回される前に斬ればいい。どっちにしろ先手取れますが・・・ - 名無しさん 2014-12-25 23:30:28  
------------で時間稼ぎに成功。格闘機はおしまい - 名無しさん 2014-12-25 23:36:27  
-------------味方の増援も来れば弱らせといた支援共々増援の汎用も狩れてお得ですね。 - 名無しさん 2014-12-25 23:43:44  
---------格闘機乗った事ないで逃げるのはおかしいだろ。支援に取り付いた後に護衛汎用が駆けつけるのを後手って言ってんだと思うけど、その護衛汎用を味方が抑えられない状況で飛び出した格闘機側の戦況の読めなさをなんで考えないの？そうやって汎用がすぐ駆けつけて袋叩きされるから格闘機が不遇ダー！なんてぬかすなら格闘なんて乗るな。 - 名無しさん 2014-12-25 22:23:47  
----------何故とりつかなきゃいけないかわかる？接近した時点でスラスター消費して攻撃して本当はもうどこか避難したいがスラスター残量が足りなくて中途半端なことになるから回復するまでの間取り付いたりジャンプして汎用しのいだり。それから戦況の読めなさってじゃあ完璧に抑えられてるような場合じゃなきゃ飛び出さんの？そんな状況ないぞ。敵そんなにアホなの？その時点でいけそうなら行かないと何も出来んぞ。やっぱり乗ったことないやん。 - 名無しさん 2014-12-25 23:07:09  
-----------自分が支援機抑えてれば味方汎用は対汎用に集中できる。自分のほうに支援機と汎用機がいたら味方汎用は1機フリーになってる。フリーになってる汎用機がフォローに回れば枚数不利になる事もない。このように単純な連携の差で不利になってるだけです。連携に差があっても勝てるレベルの調整を求めるのは不遇の改善ではなく、優遇しろという意味になります。 - 名無しさん 2014-12-25 23:19:14  
--現状の認識なら格闘機の強化修正は不要。今の支援機に対する補正でも十分三竦みの有利としてダメージは通るし、ジオン側の格闘機として出るなら勝率が悪いなんて事もない。ただ連邦格闘機はジオンに支援が入らない事も多々あるから乗りにくいのも事実。けどこれは編成のジャンケン勝負に負けたようなものだし、強化して乗りやすくしろなんてのは思わない。実際乗り出せば陸ゲルやゲルキャ相手にBD1、ガーカス、プロガンで十分戦える。 - 名無しさん 2014-12-25 22:35:41  
---今はその現状の話をしている。あなたの常識は他人の常識ではないんですよ。特にここは。私も修正要らないと思いますけどね。 - 名無しさん 2014-12-25 23:47:31  
-一部の汎用や支援のスピードを遅くするのはどうだろう？　格闘のスピードを速くしすぎるとラグがさらにひどくなりそうだし。 - 名無しさん 2014-12-25 18:54:05  
--うーん遅くするとゲームの衰退が早くなる気がする　昔を思いながら遅い汎用とか乗りたい？ - 名無しさん 2014-12-25 21:51:05  
---遅い機体はそのままで良いと思うよ、足の極端に遅い重キャとか坂道が上れなくなるタンクは速度据え置きで良いし。ただ格闘と同等の速度になった機体の速度を格闘よりちょっと遅めにするだけならそれほど違和感は感じないと思うけど。 - 名無しさん 2014-12-25 22:32:08  
----運営が細かい修正をしてくれる前提だけど自分は運営には少ない労力でやれるほうが受け入れてくれやすいんじゃないかって思うんだ　だから細かい修正をこちらで用意して根気強くやっていくならおｋだと思うけど、自分は少しの要望で最大の効果を狙えないかなって考えてるものだから個人的に細かい修正を考えて要望に出したりここで発表したらいいんじゃないかな - 名無しさん 2014-12-26 13:24:49  
-なんだったらここの匿名を一時解除してってのも悪くないんじゃないかな - 名無しさん 2014-12-25 13:31:04  
--同感。俺も反対意見書いたら世直しって人と勘違いさえたし、IPだかIDだか知らんが見えるようにするのはいいな。というか一時的にこの議論板だけじゃなくて、全体通してそうしていいよな。短時間に同時枝付けしていかにも数人が同じ意見書いてるようにするヤツの多いこと多いこと・・・ - 名無しさん 2014-12-25 22:27:08  
-うまい人に影響は少し、普通な人には影響があるくらいの強化できないかな　 - 名無しさん 2014-12-25 13:07:37  
--前に書き込みしてたものでざっと見たけど、格闘一強時代を作ろうとしてる人が何人がいそうに見えた　少将基準じゃなくて全階級を範囲として、格闘の必要性を上げるくらいのほうがいいんじゃないだろうか　汎用支援の反対意見がでたらそれはそれで過疎要因になると思うんだが　強くしたい気持ちは分かるけどほんの少しの強化で納得できるメリットを提案したほうがいいのではないか　まずはとして - 名無しさん 2014-12-25 13:13:48  
---スラ速アップだけってのがスルーされてる理由が知りたんだけど - 名無しさん 2014-12-25 13:15:25  
----連投すまんね　少将で格闘乗り　蟹江乗ってるものだよ　火力は現状足りてるから運営への労力軽減もかねて私はスラ速度のみの改善を求めたいよ　スラスターアップはいくら増やしてもあんまり意味ないと思う　そういうかスパにしてみての実感です　ですから格闘＝攪乱のイメージ前提で考えてスラスター速度のみを上昇の提案をしています　格闘にも色が付きますし汎用、支援も納得の範囲内だと思いますがどうでしょうか　少ない労力でメリットを感じる提案が一番現実的かなと感じます - 名無しさん 2014-12-25 13:37:36  
-----スラスターアップはそもそもだし攻撃力アップ、耐久アップ、無敵アップ等は細かい調整や他からの反対意見はありすぎると思います。　ヒットアンドアウェイができる選択肢を格闘にあげるってだけでいいと私は思います。 - 名無しさん 2014-12-25 13:42:57  
-----スラスター量は現状174までで175以上は意味無いから上限上げてもらわないとスラ量上げすぎても意味無いですよ - 名無しさん 2014-12-25 13:57:16  
------勘違いしてるようだけどスラスター領アップは求めてないよ　スラスター速度(ブースター速度アップ)ってこと　　それにその知識は知ったうえで自分なりの検証してたつもりだよ - 名無しさん 2014-12-25 14:02:46  
-----ジャンプの上昇速度も上げて欲しいっす - 名無しさん 2014-12-25 14:07:08  
------それは面白いと思う　労力が低くてすぐ変えられるならいいと思う - 名無しさん 2014-12-25 14:26:08  
----ラグくなるから。現状でも斬撃飛んでるのに、更に悪化させるとなると余計な反発を生むから。 - 名無しさん 2014-12-25 16:01:22  
-----ラグに関して言いますと、バランサーの付いていない支援機からブースト中にグラップルもらうし、寝ている支援機からグラップルもらいます。案外回線とかラグの影響ってお互い様ですよ。 - 名無しさん 2014-12-25 21:21:07  
------お互い様というけど速度アップのカスパが何故コスト上昇したのかを考えると良い、速度上昇がさせやすかった当時はＬＡやＦＳに積んでラグを故意に発生させて２００ｍほど離れた場所からでも一瞬で格闘攻撃が飛んできたりしたから付けにくくしたのにそれが復活する事になるんだぜ、未だにドムのサーベルに文句言う奴いるのにそれ以上の事が起こると容易に想像出来るから安易な速度上昇はダメだって話になる訳。だから汎用支援の速度を減らして相対的に格闘の速度を上げる方がラグ発生が少なくて良いと言う事になる。 - 名無しさん 2014-12-25 22:17:51  
-------なるほど参考になる意見をありがとうございます。　でも当時はまだラグの方式も今と違うし必ずそうなるとは限らないのでは？(可能性はあるが)＋汎用支援のスピードダウン、格闘スピードアップはいいけど細かい調整をこちらが提供してあげないと運営は動かないんじゃないかな？だから全部修正しろは言うのは簡単なだけだから具体的な案をここなり要望欄なりに書いたほうがいいと思う　 - 名無しさん 2014-12-26 13:30:44  
-----汎用同士でも今でも起こるしラグは仕方ないのではと思う　それはスラ速の問題よりも回線状況じゃないかなぁ - 名無しさん 2014-12-25 22:03:41  
-スラ速のほうがいいと思うけどな　スラスター上げたって意味ないし - 名無しさん 2014-12-25 13:05:38  
--スラスター量を増やせば近中スロットを使う噴射制御や高スラ付ける必要性が下がり、その分を強フレにや格プロに回せてＨＰ上昇や火力上昇に繋がって良いと思うけどなぁ。これなら低階級やコスト戦でもさほど影響は出ないと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-12-25 22:41:05  
---個人的に乗ってるのが夜鹿、蟹江、旧ザク、ＬＡ、とかなんだけど噴射とかつけないんだよね　基本つけなくても十分だからさ　だからスラスターアップの意味はそれほどないと思うし前にもスラスターアップの強化したからもう十分だと思ったんだ　だからスラ速をあげたらどうかって考えてた　素早く動くことができる格闘機なら文句ないしバランスもちょうどいいんじゃないかなって思ってさ - 名無しさん 2014-12-26 13:41:13  
-ちょっとこの写真を見て欲しいです。（部隊タグ晒しを削除しました）&br()&br()＞•（１）格闘機の現状について&br()これの話ですが&br()本当に格闘機は今不遇なのでしょうか？&br()不遇と思われる理由をお願いします。 - 世直し 2014-12-25 09:03:42 
--やっぱだめですかｗこの前のIDと部隊タグもダメだと思ったけどOKだったので試してみたんですけどね・・・理由が部隊タグ晒しとなってますけど、IDのほうはOKだったんでしょうか？消した方良かったら回答お願いします - 世直し 2014-12-25 09:19:15  
---貴方は荒らし板にコメントしていましたけどその前に注意事項を読みましたか？ＰＳＮＩＤ及び部隊タグの晒しは違反ですよ。 - 名無し 2014-12-25 10:36:44  
----js04さんでよろしいでしょうか。でしたら写真と全文をご覧になったと思いますが、あの写真は説明のために挙げたのであって晒し目的ではありません。そういう説明用に挙げる写真、動画に不可抗力で写ってしまったID・タグ等も削除対象になってしまうのでしょうか。それに以前同じようなこと（タグ・IDがわかる発言）をしたのですが、あちらはOKでこちらはダメ、ということの説明がほしいですね。管理者の方達と個別に質問等できる場所ってありますか？ - 世直し 2014-12-25 11:07:42  
-----ここはツイッターでは有りません。ツイッターでまかり通ることもここではルール違反です。以前IDが消されなかった件はたぶん見逃されただけだと思います。削除しますので該当箇所を教えて頂けますか？次に、説明のため必要な画像ということでですが、ペイントソフトなどで部隊タグ部分を伏せて再度アップして下さい。PSN IDや部隊タグが消えていれば問題有りません。 - JohnSmith04 2014-12-25 14:05:02  
------＞ここはツイッターでは有りません。&br()＞ツイッターでまかり通ることもここではルール違反です。&br()確かにそうですが、私が書き込んだのはURLです。&br()議論板を除いてて嫌でも目に入るものではなく&br()URLを踏むかどうかは個人の選択によるものであり、ﾜﾝｸｯｼｮﾝはさんでありました。&br()そう言う場合もID晒しになるのでしょうか。&br()「部隊タグ・ID等写り込んでいるので注意してください」&br()等注意書きをして許されますか。&br()&br()＞以前IDが消されなかった件はたぶん見逃された&br()コメント削除は人力ですから、そういうことがあるのも理解できます。&br()ですので前文にかかれた&br()＞管理者の方達と個別に質問等できる場所&br()または管理者の方が一番目を通す場所を教えて頂けますか。&br()&br()＞削除しますので該当箇所を教えて頂けますか？&br()こちらは今回のように全文削除されてしまうのでしょうか。&br()質問に質問で返してしまい申し訳ないのですか&br()今回は質問させて頂き、投稿時間等は伏せさせて頂きます。（ログ遡れば分かってしまうので意味無いかもしれませんが・・・）&br()&br()世直し 2014-12-21 23:12:23 &br()目を通してない可能性がある。ということで挙げました。&br()こちらの管理者の方への質問&br()に回答をお願いします。&br()こういうときだけ投稿時間を張る都合の良さ、申し訳ないです。 - 世直し 2014-12-25 15:56:56  
-------繰り返しになりますが、直接のコメントであろうと、URLへの誘導であろうとPSN ID、部隊タグ晒しはwikiのルールで禁じられています。どうしてもというのであれば、画像に加工を施して伏せて下さい。部隊タグを隠しても議論の素材としての価値は失われないはずです。 - JS04 2014-12-25 16:45:30  
-------編集やwiki運営について質問があるんなら編集板に行ったら？ - 名無しさん 2014-12-26 11:12:56  
-----緑枝は私ではないです。 - JohnSmith04 2014-12-25 14:10:16  
-・改善案の反対意見＆br()&br()【機動性の改善について】&br()・単純なスピードアップはラグへの影響を考慮したら悪影響が大きいので反対。&br()・後退補正アップに関して、引き撃ち能力の高さは自衛力に直結するため不利であるべきはずの汎用相手の自衛が容易なって三竦みのバランスに悪影響があるため反対。&br()&br()・代替案&br()①スラスター量のアップ&br()・単純な速度アップに比べラグへの影響が少ないと予想される&br()※あくまで現状で不遇とされる機体のみとする（コスト戦で重宝される機体も含まない）&br()②旋回性能の微増&br()・ブースト移動に頼る機会が多く、接近戦主体の格闘機には恩恵が大きい。&br()・火力やスピードや耐久といったごり押し系能力と比較するとゲームバランスへの影響を最小限に抑えつつ、扱いやすさの改善が見込める。 - 名無しさん 2014-12-25 06:16:54  
--旋回速度のキャップを上げるのはいいかもね、そうするとレティクルの旋回と機体の旋回の差が大きくなるけど - 名無しさん 2014-12-25 08:42:26  
-改善するにしても何にしても格闘機の問題点をまとめた方が早くないかね？ - 名無しさん 2014-12-25 01:16:43  
--俺、それに近いこと思ってた。ただ、俺の場合は格闘機というよりも運営の格闘機の扱い方のほう。いろいろなアプデ等があるが、たしかに他との調整の上で現状になってるのだろうけど、こないだの支援機連続４機開放とか、「どう見られるかとか、もうちょっと考えようよ」って思えるとこが結構あると思うんだよな。格闘機のLv6止まりが結構ある中で、要望があったこと自体も疑問視したくなるような陸ザク追加とか。今度のキャンペーンだって結局支援機だし。 - 名無しさん 2014-12-25 01:22:41  
---GLAやナハトは最初Lv2までしか追加されなかったりってのもあったな。 - 名無しさん 2014-12-25 07:21:22  
--支援機にたどりつけない格闘機乗りととりあえず撃破までいける格闘機乗りが意見言い合っている印象がある - 名無しさん 2014-12-25 10:38:21  
--順序立てて少しずつ整理したいね　過去ログも一応見やすく張ってほしかったりするし　格闘の問題点→改善案候補→改善案の検証後整理　とかどうだろう？ - 名無しさん 2014-12-25 13:48:12  
-今のタックルやカウンターの出し方を△ボタン起動じゃなくて武器切り替えの中のひとつとしたらどう？　もちろん予約ありで。　 - 名無しさん 2014-12-25 00:51:29  
-連撃に関して言うとね、せっかく3連撃まで出来る格闘機体がほとんどなのにそれを使うチャンスが無い。せいぜい2連撃がいいとこ。でね、連撃の速度を上げてもっとばしばし斬れるようにしてもいいんじゃないかなと思うんだけどどうだろう？ - 名無しさん 2014-12-25 00:51:07  
--これも結局ラグが関わってくるからどうだろうね。PS本体が重くなってても影響出てくるかもしれないし。 - 名無しさん 2014-12-25 00:54:59  
---それを言い出したらいろいろな事に当てはまらなくもないからね… - 名無しさん 2014-12-25 01:02:35  
----そうなんだよねぇ。そもそもラグありきのゲームだしｗ　でもやってみる価値はありそうな気もする。 - 名無しさん 2014-12-25 01:06:46  
--俺も連撃てこいれ必要だと思う。格闘機は連撃制限無し、連撃減衰も無しが現実的だと思うけど、どうかな？それとCT1.5秒は全格闘機必須で - 名無しさん 2014-12-25 02:07:31  
---ラムズゴ特有の個性がなくなっちゃう... - 名無しさん 2014-12-25 02:55:32  
---確かイフ改の連撃減退なしだった時ぶっ壊れ火力でリスポとか増やされなかったけ？運営も流石に同じミスしないだろ。 - 名無しさん 2014-12-25 03:43:17  
----昔とは状況が違うからこのくらいあってもいいと思うな - 名無しさん 2014-12-25 08:29:41  
-----下の階級どうする気だそれ。装甲ももれない下の階級帯だと酷いことになるだろ - 名無しさん 2014-12-25 13:43:07  
---格闘ゲーになるな　地味汎用の時代になる - 名無しさん 2014-12-25 14:32:13  
-俺の意見としては修正案の⑤が1番無いと思うですよね...全格闘機によろけ持たせたらイフ改とかBDの1番の特徴が奪われることになるし。話はそれるけど、連撃強化もそれを個性の特徴とした格闘機が埋もれちゃうからこれも無しだと思います。となると、三竦みとかスピ、スラの強化が1番いいのかなって考えるんですが。支援機、汎用機を弱体するのはないとするならこれくらいの強化はあっていいと思うんです。 - 名無しさん 2014-12-25 00:23:46  
--あと、格闘機のサーベル切り替えを全機体0.25sにするとか。 - 名無しさん 2014-12-25 00:39:00  
-大尉のサブ垢で敵のLAが1試合10回かそれ以上落ちてた。 - 名無しさん 2014-12-25 00:08:00  
--↓つづき&br()やっぱり格闘機は強化されるべきだと思う。&br()腕がないと何もできないってのはさすがにバランスおかしいと思う。 - 名無しさん 2014-12-25 00:11:42  
---その人が仮に汎用か支援にのったら、それなりに何かできてたと思いますか？ - 名無しさん 2014-12-25 00:21:44  
---対戦ゲームなんだから実力が無いと不自由になるのは仕方無いんじゃないですかね。難易度設定できるオフゲーとは違うのです。 - 名無しさん 2014-12-25 00:25:14  
---支援機もエイムない人は当たらなくてなにもできなくなるからオートエイム付けようってこと？ - 名無しさん 2014-12-25 03:50:11  
---乗り手と味方のせいだと思う - 名無しさん 2014-12-25 10:26:54  
--敵にうまい人がいて汎用ばかりだった　味方の格闘は突っ込みまくった　ってことでは？ - 名無しさん 2014-12-25 13:17:08  
--佐官でも現状格闘機乗ってる人で支援機狙わない人だと基本的に突っ込むだけだから参考にはならないと思う - 名無しさん 2014-12-25 13:53:49  
-荒熊勲章の仕様変更してもらうのが妥当なんじゃないか。ダメ取るだけなら撃墜付けたほうがいいんだし現状ほぼ死に勲章だし - 名無しさん 2014-12-24 19:46:33  
-実際に反対意見がまとまってここの住人全員で決行！ってなっても、支援機乗りたちが団結してカウンター投稿とかしそうよね。 - 名無しさん 2014-12-24 18:20:55  
--わざわざそんなことしなくてもここで論破すれば良いじゃん。 - 名無しさん 2014-12-24 23:27:54  
---「要望」なんだから論破とかそういう種類のものじゃないだろう。 - 名無しさん 2014-12-24 23:46:20  
---そういう場所ではないと上に書いてあるよ。ゆえに論破も何も無い。よんでみ？ - 名無しさん 2014-12-25 00:48:45  
----そう思ってたが反対意見のまとめ欄も設置されてるからあやふやよな - 名無しさん 2014-12-25 00:51:21  
-----いや、そうじゃなくって・・・、論破とかがそもそも論外ことを言ってるのだよ。助言や代替案はいいけど、反対意見しか持たない者の書き込みは許可されていないからねぇ。 - 名無しさん 2014-12-25 01:03:02  
------代替案で妥協させるのも論破と言えるではないかな？　現状の修正案は具体的な議論も交わされてないクレクレ要望だからいくらでも反論の余地はあるし。 - 名無しさん 2014-12-25 01:12:43  
-------もちろん妥協案であればOKでしょ。ただ、むやみに論破とかの言葉使うと勘違いされやすいから注意したほうが＾＾； - 名無しさん 2014-12-25 01:17:08  
--------私は黒枝からの横槍ですが、調整案が暴走傾向にある以上相手の心情に配慮して伝わらないのでは意味が無いと考えますが。 - 名無しさん 2014-12-25 01:23:05  
---------ほんとお互い様になってるとこもありますよね。（おとといあたりでしたっけ？ひどかったの）　争いごとからは何も生まれないとガンダムの誰かも言ってたようなｗ - 名無しさん 2014-12-25 01:27:45  
----------ディベートの基本とやらを守らない人は徹底的にスルーすればいいだけかと。せっかく注意書きしてくださってるんですし - 名無しさん 2014-12-25 01:32:51  
-----------すルーじゃなくて注意しつづけるべきじゃないかな　スルーが当たり前になったら思考が似た人しか参加できないでしょ　 - 名無しさん 2014-12-25 13:23:10  
-----反対意見のまとめって言うのは改善することへの反対ではなく、出てきた案への可否の欄だろ。反対とは書いてあるが、そのへんは普通に読み取れるし。 - 名無しさん 2014-12-25 01:05:09  
------出てる案を議論し否定するのは論破に含まないって事？　存在価値っていうくらいですから出せる程度になる調整案を協議すべきであり、それ以上になる可能性のある案は本議論板において不適切なので論破していくべきだと思いますがどうでしょう。 - 名無しさん 2014-12-25 01:19:16  
-------内容はまさにその通りだと思います。その形で言ってもらえればここでのはなしっも有意義になると思います。　てか、論破って言葉、、、すきですね？＾＾； - 名無しさん 2014-12-25 01:25:49  
--------伝われば言い方なんてどうでもいいです。逆上した人を切り捨てられる場所でしたらもっときつい言い方もできますが。 - 名無しさん 2014-12-25 01:30:26  
---------まぁ、どんな形であれ格闘機の地位向上のためのものなら良いのではないのでしょうか。　でもそんな言い方の話になると、そもそもこのセカンドwiki自体にもそぐわなくなってきますからね。（セカンドが出来たり理由もそういう感じだった気がしますので） - 名無しさん 2014-12-25 01:37:54  
----------良いと思いますよ。調整案に加わらない限り触れる気もありませんし。 - 名無しさん 2014-12-25 01:42:53  
---------切り捨てるって言う人の方が逆上タイプなんじゃないかなって感じます　正直逆上してる人見てもなんとも思わない人もいますので　ですからきつい言葉で切り捨てる人も切り捨てられることになるのが公平になるのではないでしょうか - 名無しさん 2014-12-25 13:25:19  
-なんだこれ…少し目を離してた間にとんでもないことになってるんだが…。スラ中よろけ無効とか俺が前に提案した「三竦みで有利な機体の射撃よろけ無効」より遥かにぶっ飛んでるな。正直格闘機と汎用機のスラ量とスラスピを調整して三竦み補正を少し弄るだけで十分な気がする。それとマドロックより下田のほうがよっぽど厄介だと俺は思うよ - Feghesyss 2014-12-24 07:44:20  
-まとめの改善案にそれぞれ調整が必要である根拠も書いたほうがいいんじゃないですか？&br()または根拠の無いものは省くべきじゃないでしょうか？&br()根拠が不要なのであれば議論の余地も必要性もありませんし - 名無しさん 2014-12-24 06:35:20  
--個々では無く格闘機全ての改善となると、ゲームバランスを重要視するのであれば現状で最高評価であろうゲルググＭを基準に考えるべきですね。&br()※連邦格闘機は撃ち合い中心となる編成上の都合や、敵に支援機が少ない事が大きく関わっているので性能面のみでの不遇との判断はできないと考え基準としては不適切としました。&br()&br()例として改善案①のスピードアップで270、②の3竦み補正と③対衝調整で与ダメージが10％ほど上がると想定する事で(具体的な数値が書いて無かったので適当ですが)&br()調整案の正当性や根拠も見えてくるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-24 07:28:51  
-支援機乗りだけど別にこの修正されても何とも思わんよ。これだけ格闘機がヌルゲーになる仕様になったら弱体修正もらうまで格闘機で無双するだけだからさ。 - 名無しさん 2014-12-24 05:05:44  
--まあ現状では支援機の方がヌルゲーだけどな - 名無しさん 2014-12-24 09:12:45  
---中尉のザクタン乗りですが、格闘機ってそこまで不遇なんでしょうか？　LAに張り付かれるとすぐに融けてしまうし、タックルで転倒させても起き上がりコンボでやられるので。格闘気やっぱり強いという感想なんですが。 - 名無しさん 2014-12-24 14:12:45  
----とりあえずタンクは最低でも耐衝装甲６４積めないと格闘機は強いだろうね。ここでの不遇といってるのはたぶん将官の部屋の話です。佐官以上なら無視できないことですが汎用が基本しっかりしてて支援機が落ちづらい環境なので話し合いになるのが将官くらすって話でしょうが - 名無しさん 2014-12-24 14:42:55  
-----なるほど。理解しました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-12-24 15:43:48  
-----けど格闘機の強化案を考えるなら低階級帯は無視できないのも事実です。枝主さんのように尉官ではスロ数も伸びず、耐格装甲を伸ばせないのが現状です。この議論板では耐衝撃を積んだ支援機を基準に考えて強化強化と言っていますが、少将基準に強化を実装すれば低階級はほぼ格闘機無双になりかねません。そういう意味で中尉さんからの意見も取り入れるべきです。 - 名無しさん 2014-12-24 17:33:17  
------修正すべきはどの機体も300より上のコスト帯だと思います。汎用機の機動力上昇、支援機の自衛力、上昇 - 名無しさん 2014-12-24 17:39:29  
-------ミス 支援機の自衛力及び防御力上昇は進んでるのに格闘機の性能はスキル、機動力共に大して変化してない。そこを調整すれば上手くバランスが取れるのでは？まあ本音を言えば三竦み不利の機体に対しては反撃の余地は無くなった方が全機体タイプが出せるようになるからその方が良いと思うんだがね - 名無しさん 2014-12-24 17:43:53  
--------三竦みをきつくしすぎると、2色や1色編成で遊びづらくなるってデメリットがあるから難しいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-12-24 23:30:42  
-伏せられて無敵になるって言うが、それ格闘機、汎用機にも言えるがどうなの - 名無しさん 2014-12-24 03:38:03  
--痛さが違いすぎる。少し考えてみて。 - 名無しさん 2014-12-24 04:42:08  
-木主だが④と⑤のDPS3000はやりすぎなのかもしれない。でもほとんどの格闘機によろけ属性の射撃武装がついてないからせめて汎用に牽制できるぐらいの射撃の威力と射程は改善してほしいんだよね。 - 名無しさん 2014-12-24 03:27:51  
--間違えました。この木は下の木の枝にするつもりでしたorz - 名無しさん 2014-12-24 03:28:29  
-個人的には対衝撃に修正不要。格闘機への純粋な強化は個人的な優先順位的に①少なくとも後退歩行のスピードは前歩きスピードの80％以上にする②タックルによって格闘機が受けるダメージを2分の1にする（ただし、格闘機同士とタンク系のタックルは2分の１ダメージにならない）③全格闘機のスピードを5～10上げる④ほぼ全ての格闘機に強制噴射を、すでについてる機体には何かしらの機能がついた強制噴射ｌｖ2をつける⑤射程250ｍ未満の射撃兵装持ちの機体には250ｍまでは射程をあげて立ち止まってる支援機や伏せてる支援機に対しては普通に1秒間のDPS3000ぐらいになるぐらいまで射撃補正もあげる（今ならこの影響で機体コンセプトを大幅に見直すのはGLAのみかな）　以上。とにかく敵汎用機のガードが固くまったく近寄れない時に無力すぎる攻撃面の現状、緊急回避がないくせにスピードも後退速度がおそまつなせいで被弾しやすい現状は要修正かと - 名無しさん 2014-12-24 03:23:47  
--①は賛成だけどマグネットコーティングで差別化されてるから難しいだろうな。②タックルは機体によっては重要なダメージソースになってるから(先ゲル・パジム等)考えなしに弱体化するのは反対。③今現在賛成修正案で挙がってるのが脚スピ15％とか適当な数字だから、それに比べたらまだ現実的だろうね。ただ260の機体もあるから上限は設けるべき。④全機体に強制噴射付けろはちょっとないな。確かに着地は狙われやすいけど条件は他のどの機体も同じ。使いたいならゲルM乗るべきだし、逆に連邦に１機強制噴射付を配備するくらいでいいと思う。⑤DPS3000とか笑ったｗアレックスを超えるDPS兵装付けられたらもう支援に近寄る必要全くないねｗ敵汎用のガードが堅いのは敵が上手くて連携がしっかり取れてる証拠だよ。相手が上手くて手出しできないから強化しろは筋違いも甚だしい。 - 名無しさん 2014-12-24 05:16:35  
---あ、GLAは強制噴射付いてたか。普段乗らんから覚えてなかった。よって④の修正は必要ないかな。 - あかえだぬし 2014-12-24 05:19:16  
----①については、MCとの差別化は私も若干思いましたが80％ならOKと思います。むしろ今の環境で緊急回避もないし231以上の歩きスピードの機体は大体でかいのでこの強化案は一番最優先にされるべきだと思いますね。②の強化案は確かにもう少し吟味が必要でしょうね。ただ緊急回避があるわけでもなく、ほとんどの格闘機は自分でよろけをとるためには近距離までちかづいて直接格闘を当てるしかない現状では強タックルは痛すぎると思うんです。④全機体はいいすぎだったかもしれませんが、緊急回避がほとんどの汎用についてるようにほとんどの格闘機につけてもいいのではないかと。とはいえ①②③に比べればまだなくてもいい強化案です⑤これはやりすぎでした。敵汎用のガードが堅いのは敵が上手くて連携がしっかり取れてる証拠だよ。という反論も納得できますので、反省します。ただよろけはとれなくていいので（むしろ現状のとれない機体のが多いほうがいい）もうちょい少し射撃の威力と射程が伸びたほうがいいだろうと思うのは確かです。 - 木主 2014-12-24 06:29:48  
---⑤の意見について横やり。汎用が上手く連携をとって支援を守るっていう点については全く同意だが、現状のバトオペはどれだけ上手く格闘が仕掛けても辛いのは事実です。なぜかというと支援機は耐衝撃装甲を簡単に300近くまで盛れ、格闘が短時間で撃破することは非常に難しく、その間に汎用が、言わば後手に回っても十分支援を撃破させずに格闘を返り討ちに出来ることが上げられます。格闘がダメージソースの格闘機にたいして、そのダメージを簡単に抑えれる状況を改善しないことにはダメだと感じます。 - 名無しさん 2014-12-24 21:55:01  
----だからといって格闘機がワンコンボて対格仕様にしている支援機を簡単に落とせるのは納得できませんね。別木でも挙がってますが対格装甲を実効数値までもっていくには耐衝撃Lv6か7を積まなければならず、ここで他のカスパとの選択をしています。ただどの支援機も耐衝撃を積まないと格闘機からすぐ落とされるのを分かっているから対策しているのであって、これが意味を成さなくする修正はカスタマイズの根底を揺るがす意見となります。というか対格300近くしていても支援機は２コンボも受ければ落とされますけどね。 - 名無しさん 2014-12-24 23:54:41  
-----問題は2コンする暇が無いこと。接近までのスラスター消費、連撃がもっさりで3連撃まで行けず、後手の汎用などの援護で支援機を引っ掻いて終わり。苦労に見合わないから不満が出るんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-12-25 01:22:01  
------格闘機の不満点は基本スピードが汎用と殆ど変わらない点だけだと思うよ、その他の不満点は殆どがＰＳと個人のカスパ選択の問題だけでは？基本スピードが汎用より＋１５され後はカスパ無しで旋回スピードが上がれば、支援に対して後ろに回りこんでの連撃が決まりやすくなるんだけどね。 - 名無しさん 2014-12-25 06:08:42  
---そもそもDPS3000なら汎用も支援もいらない。 - 名無しさん 2014-12-25 00:53:57  
-なんかすごいこと色々書いてありますね。&br()（私の意見を書いただけで恐縮ですが）反対意見まとめのほうに書いてみました。&br()他の方もよかったら肉付けお願いします。 - 世直し 2014-12-23 23:40:07  
--なかなかまとめの方って書きにくい部分ありますが、とりあえず賛成修正案は中身が酷いのもありますからな。特に①と③についてはしっかり反対意見出していきたいところですな。 - 名無しさん 2014-12-24 05:24:41  
-賛成意見・修正要望まとめの①に、途中で別項目の「スラ無敵」について追加してるのでこれはちゃんと分けるべき。「スラ増量・基本スピードＵＰ」と「スラ無敵」はまったく別の話。 - 名無しさん 2014-12-23 23:15:32  
-スラスター+20と全格闘機N格ハメ可能になるとカスパに高スラ積まずに格プロ付けたり、噴射付けずに強フレ付けられてN格ハメできると接近戦の読み合いが格闘機らしくなってちょうどいい感じになりそうなんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-12-23 22:12:06  
--接近するまでにスラスター持ってかれるし近づいたらそれはそれで小刻みにスラを使うけど初期使用量で結構持ってかれるのも痛手。ハメ可能にするには初期使用量を減らして欲しいな。 - 名無しさん 2014-12-23 22:23:53  
--Ｎハメなんてしてる暇ほぼないって昔蟹江で言われてなかったか - 名無しさん 2014-12-23 22:25:47  
---ないね。そもそもNハメする間もなく伏せられて無敵取られてオシマイでしょ。 - 名無しさん 2014-12-23 22:54:14  
----ハメの為というよりも攻撃と攻撃の間をもっと詰めてもらいたいんだなー - 名無しさん 2014-12-24 01:39:46  
-爆風云々もまぁ分かるが、現状味方が酷くても支援機には辿り着く事はほぼ可能。近づく事よりも近づいて攻撃を開始した時点からが本当に大変だと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-12-23 18:38:08  
--まず今の状態だとスラスター量がほぼ片道で終わる。スラスター量が多けりゃ様々な立ち回りも出来ようが、現状接近した時点で残量が乏しい。更に多くて2連撃目でスラを一瞬噴射して移動しないとBZ飛んでくる。これでもうオーバヒートしてる場合もあり思うように動けない。 - 名無しさん 2014-12-23 18:43:59  
---3連撃が一番の持ち味だけどなかなかそこまでのんびりやってられないのもどうかなと。なのでもっと素早く格闘攻撃が出来るようにするべき。連撃補正も格闘機にはいらない気がする。 - 名無しさん 2014-12-23 18:47:32  
----格闘に乗ってる人たちの中に3連撃が一番の持ち味だと思ってる人って何人くらいいるだろう・・・ - 名無しさん 2014-12-23 22:01:45  
-----じゃあ何のためにあるんだよ - 名無しさん 2014-12-23 22:06:51  
------あるにこしたことはないだろ。あと直接は関係ないが自前でよろけ取れるってことは三連撃生かせる機会減るってことだぞ。 - 名無しさん 2014-12-23 22:21:13  
-------意味不明 解説求む - 名無しさん 2014-12-23 22:35:58  
--------自前の射撃でよろけとって下手に連撃いれるとカウンターとられるってこと。この木には直接関係ないけどよろけ武器追加の場合のこと - 名無しさん 2014-12-23 22:46:34  
---------カウンターとられるかどうかはもう完全に読みあいだろ。そんなところまで格闘不遇にしたいのか？ - 名無しさん 2014-12-23 22:50:38  
-----一番かは人それぞれだろうけど大事な要素である事は間違いないのでは？と言うか揚げ足取りに近い。どうでもいい部分にのみ噛みついて見ていて不快。 - 名無しさん 2014-12-23 22:18:58  
------同感。連撃Lv2は威力減退もあるけど、３連撃決めればかなりのダメージになるのは間違いない。 - 名無しさん 2014-12-23 22:53:11  
-格闘乗りとして意見させてもらうがスラ無敵の論争は論外、やめて頂きたい、そういう輩は格闘機に乗らないでもらいたい。現状での格闘機は少し厳しいが結果は残せている、無理な人は立ち回りなど技術的不足を良いことに好き勝手言っているように聞こえる - 名無しさん 2014-12-23 12:14:38  
--運営にお願いしたいのは格闘機の強みである速度、スラが汎用機のインフラで同等になっている事。支援機と対峙している際、すぐさま汎用機がかけつけるのは反則だわ。それぞれのメリットデメリットの強弱をつけて欲しい - 名無しさん 2014-12-23 12:20:45  
---なんか↓の枝とか見てると「俺が出来ないからみんな出来ない！格闘機が不遇なのは機体とシステムのせいだ！」っていうのが居て、もうなんも言えんわ・・・ｗまぁ完全否定するもんじゃないけど、こういう自分基準に考えちゃうヤツ等の作った無茶な案なんだろうな。まぁ100歩譲ってスラ速度は上がっていいかもしれんが、それでも瞬間移動する位のスピじゃないと汎用機はすぐ駆けつけると思うぞ。 - 名無しさん 2014-12-23 12:32:55  
---すぐさま駆けつけるっていうがうまい支援機乗りはそもそも孤立しないか孤立しても格闘にタイマンで簡単に負けない程度にラグをよんでる - 名無しさん 2014-12-23 12:38:59  
--結果残せてる場合のほとんどが味方が優秀か敵がアレかなんだよね。どんなに腕に自信があっても敵は後手でも簡単に対処出来るからね。立ち回りとか技術云々等ではどうにもならない事も多い。 - 名無しさん 2014-12-23 17:27:08  
---ほんとにそう。みんなマドロックや重キャを汎用機と連携してやっと倒せてるっていう現状をわかってない。 - 名無しさん 2014-12-23 18:13:38  
----結局ジオン側が優位になりたいがためだけの格闘機強化要望なんだな。連邦格闘機のほうがよっぽど酷いってわかってないね。 - 名無しさん 2014-12-23 18:54:08  
-----一部の声をさも全体の総意のようにするな。ジオンも連邦も両方とも格闘機は不遇。 - 名無しさん 2014-12-23 19:05:17  
------不遇の度合いで行ったら連邦のが重傷だな。今のジオン汎用は強タックル持ちのデブで溢れてるし。ガンダムパジム対策で耐弾耐衝の２種盛りを強いられるジオン格闘も大概だが。ただ、本当に今一番不遇なのは連邦支援との格差が酷すぎるジオン支援だと思う。 - 名無しさん 2014-12-23 22:12:07  
-------ジオン支援は出しにくさはあるけど、それでも連邦汎用機がいないハズがないんだから三竦みで考えれば不遇とまでは言えないな。相手が限定されるが陸ゲル系なら厄介な高台重キャやFAを遠距離から抑え込むのもできるし、割と活路がない訳ではない。ゲルキャは乗り手があまりいないけど、攻撃力だけなら連邦支援に引けは取ってないしな。それよりもジオン編成に支援機がいない可能性が高い連邦格闘機の方が不遇でしょ。しかもジオン汎用はSFやら威力の高いグレやら持ってるのがほとんどだし、攻めのジオン汎用に突っ込まなきゃならんリスクはジオン格闘の比じゃない。まぁ低コスト戦とかは逆にギガンとかザク砂も出てくるから活躍しやすいけどさ。 - 名無しさん 2014-12-23 23:01:57  
-支援は格闘対策に～～と言ってるが、ﾘｽｸ少な過ぎるんだよね。それに引き換え格闘は火力落とさないとﾀﾞﾒだし近く行かないとﾒﾘｯﾄがない。何回言っても一部の人に通じてないから本当に議論の意味ないよなー。耐久ｶｽﾊﾟの修正･汎用全体の火力ﾀﾞｳﾝは時間もかかるんだろうから、単純に格闘→支援三竦み補正見直しで十分でしょ。欲を言えばｽﾋﾟｰﾄﾞかｽﾗｽﾋﾟUPも欲しいところだが･･･変な修正案が多すぎて本当に格闘乗ってるのか謎過ぎるわ。 - 名無しさん 2014-12-23 11:28:01  
--現状の支援機が射プロを積めないことを理解している？　射プロを捨てて装甲に全振りしないと格闘機の火力に対抗できないからこうなったわけで - 名無しさん 2014-12-23 11:35:13  
---どの階級の話ししてるの？耐格積んでも十分な火力ありますが？どんだけﾊﾞ火力欲しいの？ - 名無しさん 2014-12-23 11:38:23  
----それ、格闘機に丸ごと返せるんだが･･････散々格闘補正も三竦みも強化されてきてダメージいるというのに - 名無しさん 2014-12-23 11:40:14  
-----遠くから最初にﾀﾞﾒｰｼﾞ稼げるのと、近くに行ってからじゃないと力を発揮できないと何回言えば･･･護衛の相手･支援からの追撃火力、他にも全部説明しないとﾀﾞﾒかな？ - 名無しさん 2014-12-23 11:43:17  
------どうも認識に差があるようなので、説明して頂いた方が議論が健全に進みそうですね - 名無しさん 2014-12-23 11:46:11  
-------あなたの階級･乗る機体等々教えて頂ければ説明しやすいのですが - 名無しさん 2014-12-23 11:50:48  
--------階級：少将、使用割合：汎用2、支援4、格闘4　、使用機体（汎用）：ジムコマ、ガンダム、アクト、先ゲル　（支援）：砂Ⅱ、重キャ、ザクタンク、指揮ゲル、兎　（格闘）：プロガン、ガーカス、蟹江、ゲルM、イフ改　これでよろしいでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-23 12:04:15  
---------ありがとうございます。無人5vs5･味方汎4支1･敵汎4･格1とします。あなたが重ｷｬに乗ってると仮定し開幕時に敵汎用にﾀﾞﾒｰｼﾞを与え味方追撃、その時点で連邦側の優位性が立ちます。試合はお互いの軍のPSに関わる部分が大きいので単純には言えませんが序盤ﾀﾞﾒｰｼﾞを稼げる事によって十分有利な展開に持っていけると言う事です。さらに支援機体によりますが、最近の支援機体は自衛ｽｷﾙが備わり耐格も盛れる火力も十分な事が大きな要因だと思うわけです。 - 名無しさん 2014-12-23 12:30:25  
----------すみません、勘違いしていました。勘違い内容を書くのが恥ずかしいので上で噛み付いたことを謝罪するのと、あと解説してくださったことに感謝します。すみませんでした。 - 名無しさん 2014-12-23 13:03:00  
-----------追記：慌てて書いたら文章がおかしくなってしまった･･････。私が勘違いしていたのは、木主さんが「今の支援機の火力だと射プロ積まない状態でも近づくまでに格闘機を削り殺せるだけの火力がある」って言っているのかと思ったからでした（もちろん状況や機体の組み合わせによっては十分可能ですが）　私は支援機は格闘機に対抗出来なくてもいいと思ってます。ただ、足掻いて死ぬまでの時間を延ばすことが装甲積みで出来ますし、そのために汎用機相手へのダメージを減らしているのだから格闘機がいるだけでも十分に意味はあるのだということをいいたかったのです。 - 名無しさん 2014-12-23 13:34:08  
------------そうだったんですか。なかなか文章が拙いもので申し訳ありません。わざわざ追記ありがとうございます。三竦みの性質状支援が勝てないのは当然なのですが、ﾁｰﾑ戦と言う事を踏まえると色々強化され汎用並みのｽｷﾙ持ち支援機(ほぼ連邦)に対抗するためにもう少し格闘機の強化(木の要望)はあっていいと思うんですよね。確かに現状でも対抗できると言えばできるのですが、あまりにも支援(ほぼ連邦)の解放と強化が多いため格闘が不憫過ぎると思うんですよ。 - 名無しさん 2014-12-23 15:24:54  
------------たしかにそういう風に相手の支援機の火力を間接的に下げるというのも意味はあることだろうし、有効なんだろうけど……それだけって寂しくない？　もちろんそれだけが格闘機の役割だと木主さんも枝主さんも思ってないのはわかるんですけど、格闘機を使うなら近接戦で役立ちたいとも思ってしまうんですよね。まあ、かと言って安易に火力を強化しても意味が薄いのも事実ですし、難しいところなのもわかりますが - 名無しさん 2014-12-23 22:03:10  
--ってかそれカスパの事言ってるんでしょ？支援機が耐衝積むのも近スロにゃせいぜいLv5だけ。装甲は250から効果あるって言われてるが、それに持ってくには更にLv6(中4遠8)かLv7(中5遠10)を積まなきゃならん。これだけスロットあればフレームも積めるしクイロや射プロなんかも選択肢に入る。何も格闘機だけがカスパで不利な訳じゃないだろ。 - 名無しさん 2014-12-23 12:00:43  
---高コスト支援機は素のHPが高いから耐格300近く＋射プロ＋そこそこの強化フレームでそれなりの耐久は確保できるだろ。窓とかシモダとか。格闘だけが損してるとは言わんさ、俺はHPや装甲優先を強いられる汎バズがカスパ的には一番ババ引いてると思う。でも機体ページを一通り見る限りでは高コスト支援は平均的にリスク低いな。 - 名無しさん 2014-12-23 13:32:23  
----言わなくても分かると思うが、当然Lv5以上の話な。耐衝75なら兎も角、支援の癖に耐衝64で300行くのは正直引いてる。 - 名無しさん 2014-12-23 13:35:13  
-⑥はちと言いたいこと分からんが、ジャンプで上昇下降中にサーベルが振れるって意味ならいいかもしれん。ただBD1のマルランをスラ中に使えるようにするのはカッコイイけど無しだな。 - 名無しさん 2014-12-23 11:00:31  
--枝みす。↓の木の枝ね。 - 木主 2014-12-23 11:01:07  
-とりあえず賛成修正案で挙がってるのに対して反対意見。長くなりそうだから枝別に分ける。 - 名無しさん 2014-12-23 10:32:16  
--①これが一番有り得ない意見なんだけど、スピードの増加はまぁいいかもしれん。けどスラ時の爆風よろけは↓でも散々挙がってるけど大反対。直撃でよろけを取れるって点で落としどころをつけたんだろうけど、実際スラ移動中の相手に横から弾速の遅いバズを直撃させるのは至難の業。それに加え①では格闘機のスラ速とスピの増加も謳ってる。これはスラ移動中の格闘機はほぼ止められないといっても過言じゃない。 - 名無しさん 2014-12-23 10:37:45  
---いやいるでしょ。このくらいないと俺格闘機乗れないんだけど - 名無しさん 2014-12-23 10:58:43  
----閉口( ﾟｘﾟ)逆にこういうのが基準になって話してるからこんな無茶な案が出てくるんだな・・・ - 木主 2014-12-23 11:25:39  
-----こういうの、とかあんた何様のつもりなの？俺は格闘機の現状を見てこの案はあって然るべき、といってるんだが - 名無しさん 2014-12-23 11:33:01  
------逆にこんなよろけ無敵がない現状で格闘機乗ってないの？俺は大活躍できるとは言わんが、それなりに動けてるとは思う。勿論上手くいかなくてボッコボコにされる事ももちろんある。けどそれは自分の判断ミスや味方との連携できてないせいだと思うし、システムのせいにした事は１度もねーよ。 - 木主 2014-12-23 12:05:06  
-------格闘機ばっかり乗ってる。腕も中の上くらいあると自負している。そしてちゃんと動いた、と思ってもボッコボコにされるのが現状なんだ。これを機体差、システムのせいにしないで何のせいにするんだ？ - 名無しさん 2014-12-23 12:20:43  
--------汎用機や支援機の立ち回りを研究してないからでは？ それらの機体に乗りもせず、勝てないと言われても説得力に欠けるわけで - 名無しさん 2014-12-23 12:23:57  
--------それは完全に自分の腕が悪いからです。格闘機の強化ばっか叫ぶ前に↑の枝主も言ってるが汎用や支援の動きをやってみたり研究するべき。ちょっと自分が出来ないからシステムのせいにするとか恥ずかしいと思った方がいいぞ・・・ - 木主 2014-12-23 12:27:20  
----そんなあなたの主観だけで必要と言われても･･･。私はそんなもの不要だと思っているわけですし（勿論格闘機に乗っての意見です）。納得させたいなら根拠と数字を出してください - 名無しさん 2014-12-23 11:37:30  
-----俺だけではないです。フレも部隊員も言ってるし、何よりここの板でも言ってる人がいます。俺はそれに賛同してる。 - 名無しさん 2014-12-23 11:41:34  
------根拠と数字を出せって言われてみんな言ってるからとか・・・ほんと自分の意見持ってないのがよく議論板で書き込もうと思ったね。 - 名無しさん 2014-12-23 14:26:31  
----俺格闘機はゲルMとBD1無制限で乗るけど(勿論他の属性も)ある程度の結果は問題なく出せてるよ。故に賛成修正案①には木主と同じく断固反対です。 - 名無しさん 2014-12-23 11:41:33  
-----俺はそれらを乗っても活躍できないんだが、そんな一部の話をされても困る。 - 名無しさん 2014-12-23 11:42:29  
------違う枝にも書いたけど&br()[耐衝7積み「素ガン」に耐弾耐衝カンスト格プロ5積み「ゲルM」のグレ→下→下が7044]&br()要は三すくみ「不利」の相手に18秒に一回「アシスト確定」のコンボをたたき込めるってことだよ。少なくとも編成がまともならスコア自衛はできるっしょ - 名無しさん 2014-12-23 11:50:51  
-------それだけでここにある全ての案が不要といえるの？それとも①だけ？①だけでも俺はカットされたらそのコンボできないからいると思うんだけど - 名無しさん 2014-12-23 11:57:57  
--------自分は一つ下の、&br()&br()「スラスター吹かしてる時に爆風よろけ無敵とか本気でいってるとしたら怖いわ」って木にその意見に肯定的な枝を付けた者ですが至極個人的に思いついた修正案を出します。&br()&br()って書き出しの木主なんだがそこに書いてある位の修正ならありだとおもう。&br()あとそのコンボがカットされるのは仕掛ける状況と相手が悪いとしか言えない。とにかく先陣は切らず味方の先ゲルの一方後ろあたりをキープして先ゲルの攻撃をカットしようとしている敵を狙ったりするといいよ。まぁこれはあくまで敵支援機に仕掛けられない時であって支援機に凸できる状況なら多少強引にでも支援機のヘイト集めた方がいいけどね - 名無しさん 2014-12-23 12:08:22  
---------つまりPS差、腕の問題ってこと？世直しと一緒のこといってるよね？俺は腕の差を加味しても圧倒的な機体差があると思うんだが。現に現状ジオン最高級格闘機のゲルMでもマドロックには100%勝てないだろ？ - 名無しさん 2014-12-23 12:17:05  
----------なんだそりゃ。マドロックに１００％勝てないとか言いきっちゃうのがどうかしてるぞ。しかもギャンとか蟹みたいに突っ込むしかない機体なら足止めされてなかなか・・・って意見も分からなくないが、GN持ちのゲルMを引き合いに出して絶対勝てないはさすがに無い。それはプレイヤースキルの差って言われて然るべきだわｗ - 木主 2014-12-23 12:24:33  
-----------結局世直しと言ってること同じか - 名無しさん 2014-12-23 12:28:55  
------------こんなのと相手してると思うと世直しさんに同情しますね...今でも格闘機十分使えますし、この板自体を閉鎖したほうがいいんじゃ... - 名無しさん 2014-12-23 12:36:11  
------------あまりこの議論板覗いてなかったから世直しって人がどんな事言ってたのか知らんけど、俺の意見がおかしいと思うなら完全にこの議論板の考え自体おかしい。そういう連中がよってたかったまともな意見封殺して出した案が、この爆風よろけ無効スキルなんだろうな。ほんとおかしいわ、この議論板・・・ - 木主 2014-12-23 12:40:23  
-------------私は今でも十分使えるので修正されずこのままでもいいかな、と思いますね。木主さんも気を使って譲った部分もあるのではないでしょうか - 名無しさん 2014-12-23 12:46:37  
--------------まぁあんま気は使ってないけど、議論自体無しはさすがに可哀想だが見直しは絶対必要。ただ格闘機のよろけ射撃はアリかなとは思ってる。イフ改出てきた時ほんと使いやすかったし、よろけ取れば一気に支援機まで詰められない場面でも汎用相手に互角に戦える。まぁ今はゲルMに移ったけどさ。認める部分はあるけどとりあえずこの爆風よろけ無効は有り得ないわ。 - 木主 2014-12-23 13:44:26  
-------------自分もインフルエンザでやることが無いからここに張り付けるけるけどこんなに精神的に疲れるのは久しぶりです。自分も格汎支三つ全部乗りますが今でも意外と問題なく格闘機乗れてる気がしますし格闘機の調整は必要だと思いますけど流石にこればかりはねぇ・・・噛みついたあげく他人と同じ認定・・・開いた口が塞がりません。 - 一つ下の木主 2014-12-23 12:58:30  
-------------どういう流れで出てきた意見なのか確認もしないで暴言吐くのはいかがなもんかと思うぞ。せめてクラン板にある最初の議論くらい見てきたほうが良いんじゃないか？ - 名無しさん 2014-12-23 12:58:48  
--------------俺はこのページの上の方に挙がってる賛成修正案ってのがあんまりにも酷いから自分の意見を木立てて述べてるだけ。最初から議論見返して来いとか、別に知らん。ただあんまりにも内容が酷いものをwikiのまとめとして運営に申告されちゃたまったモンじゃないから反対してるだけ。 - 木主 2014-12-23 13:52:10  
----------勝てないだろ？ ･･･と言われましても。もし本気でその二機でタイマンして勝てないと思っているなら、申し訳ないですけど、あなたのPSを疑わざるを得ないかと思います。 - 名無しさん 2014-12-23 12:26:59  
----------木主さんが書き込んだので一応自分も、確かに「軍事基地滑走路はさんだ向かい側400M超」ぐらいあったら確かに実弾格闘ビーム三つそろっているマドロック相手は厳しいけど(味方が普通なら釘づけにはできる)例えば「デカいビル2つはさんだ無人基地の反対側から」ならグレ一発あれば十分距離を詰めて最悪相討ちには簡単にできるよ。勿論味方がまともでカットもある程度してくれる事前提だけど戦場や状況、編成をしっかり吟味するのは大事。 - 一つ下の木主 2014-12-23 12:37:28  
-----------そんな状況じゃなくても爆風範囲の広い主砲、高火力のBRグレ、使い勝手のいいサーベル、そして格闘機をまけるスピードと全て揃ってるだろ？マドロックだけじゃない、重キャも硬すぎ。格闘機のワンコンで落ちない支援機なんておかしな話だろ？他の機体もワンコンで落ちないやつもゴロゴロいる、だから格闘機の一括強化は必要なんだよ - 名無しさん 2014-12-23 12:59:12  
------------そんなにワンコンにこだわるなら格補特化したギャンに乗ればいい。マド板でも散々吠えてるのいたけど、追い込み方が下手なのを理由に格闘機全体の一括強化とか自己中すぎる。別に無理に仕留めにいかないでも、自分に注意を向けさせるだけで敵支援は味方汎用を狙えないんだし、ジオン側なら汎用だけで十分連邦汎用食ってくれるから枚数有利になった時点で一緒に追い込めばいいだけ。イノシシみたいに鼻息荒くして闇雲に突っ込んで、返り討ちにあってマドロックが壊れだ！って言ってるようにしか見えない。 - 名無しさん 2014-12-23 13:49:18  
----無理して格闘乗らなくてもいいんじゃない？少なくとも他の枝主みたいに今の格闘機でも結果出せてる人もいるんだし、自分もそれなりに格闘機動かせてるよ～ - 名無しさん 2014-12-23 11:56:30  
--②耐衝撃装甲は確かに近スロ等、脚部装甲以外はそんなに競合のないスロだからどの機体もそれなりに積みやすいスロではある。けど③の補正にもかかってくるが、そもそも支援機が耐衝積みだしたのは格闘機に速攻で落とされないためでもある。格闘機からしてみたらせっかく取り付いた支援機をワンコンで落とせないジレンマはあるだろうが、格闘機対策をされてる訳だからそこは仕方ないと割り切るしかない。 - 名無しさん 2014-12-23 10:41:15  
---じゃあさ、格闘機が汎用に対して取れる対策って何があるかな？&br()ほぼ必ず不利な相手が数多く出てくる上に、装甲を盛ると格プロが積めなくなって火力ダウン、しかも装甲無視の強タックル持ちが主力にいる状況。足の速さでは追いつかれ、射撃でよろけが取れないばかりでなく射程も短く射撃威力も低いから無視されることもあり。←格闘機乗りの不満はこんな感じかなと思うのだけど・・・ - 名無しさん 2014-12-23 11:05:37  
----そういう不利はあるだろうけど、だから格闘→支援への補正が現状でも一番高く設定されてるんだろ。そもそも不利な相手へ向かっていくのが推奨されないこのゲームで、格闘機が汎用の相手を積極的にするのが間違い。とは言え相手にせざるを得ない状況もあるだろうけど、基本味方が汎用を抑えてる隙に支援に取り付くのが格闘機でしょ。それに装甲か格プロかの二択はどの機体でも同じ。耐衝も支援機は近スロ少ないからLv4とLv5を両立できないし、Lv6Lv7は中遠スロも使うから他のカスパと二者択一になってる。 - 木主 2014-12-23 11:24:56  
-----そもそも～の部分だけど、それ支援機も同じだよね。格闘機の相手なんかしたくないけどせざるを得ないから仕方なく装甲を積むんでしょ？しかも耐弾や耐ビは中スロも使うから火力だけでなくHPやスラスターを犠牲にしなくちゃいけなくなるというおまけつき。 - 名無しさん 2014-12-23 11:45:30  
----枝主じゃないが格闘乗ってて汎用が脅威なのは当たり前だと思うけどなぁ。因みに耐衝7積み「素ガン」に耐弾耐衝カンスト格プロ5積み「ゲルM」のグレ→下→下が7044と与ダメスクリプトで出る。三すくみ不利の機体としては十分過ぎる与ダメじゃないかな。 - 名無しさん 2014-12-23 11:31:29  
----支援機が射撃威力落として格闘機に対策しているのだから、同じく火力を落として装甲積めばいいのでは？　実際にガチガチ装甲アセンの格闘機が戦果を上げているわけだし。そもそも苦手属性から数コンボで落とされることに不満を覚えるのなら格闘機ではなくゲームシステムに文句を言えばいい - 通りすがり 2014-12-23 11:32:36  
--③の三竦みの補正について、まず汎用から支援へのダメージを増したらジオンはそれこそ格闘機の立つ瀬がなくなる。汎用で落とせるなら格闘は要らない、って流れになるのを防ぐために以前汎用から支援へのダメージを落とさせられた。次に格闘から支援への補正増加も、今のままで十分。格闘機対策をされてるといっても格闘機が支援機に取り付けば２コンも入れればほとんど落ちるし、もし仮にこんな修正きたら支援機がいくら格闘対策をしても無意味って事になる。 - 名無しさん 2014-12-23 10:46:09  
--④は特に意義なし。むしろコスト下げてリスポ早くする位でいいんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2014-12-23 10:48:23  
--⑤のよろけ兵装所持は賛成。現状即撃ちよろけの取れるゲルM,イフ改がジオン主力になってるし、よろけ兵装を持てれば今より格闘機選択の幅が広がる可能性があるってのは同意。けどギャンやシュナイドみたいに他の格闘機と比べて飛び抜けて格闘武器の威力が高いのは例外。プロガンみたいに連撃補正持ってるのも例外だな。 - 名無しさん 2014-12-23 10:56:48  
--⑦はGLAみたいに遠距離戦特化の機体を実装したり、シュナイドみたいに格闘ダウン属性を実装したり言うまでもなく運営も頑張ってくれてる。まぁ修正案じゃないから構わんけど。 - 名無しさん 2014-12-23 11:02:35  
--あなたも世直しと同じ盲目反対派なのか？もっと格闘機の現状を見た意見を頼む。とりあえず今出てる修正案はあっても全然構わないと思う。 - 名無しさん 2014-12-23 11:08:18  
---いくつかは構わんと思うが①と③は特に有り得ん。俺も格闘機はたまに乗るけど、毎回大活躍できる訳じゃないが現状でもそれなりに動けてると思うわ。不遇といわれりゃ確かにそうだなと思う面もあるけど、だからといってこの修正案はやりすぎ。現状を見て話せってなら、格闘機とか毎回スコア最下位か？なんだかんだ愚痴はあるけど、始まってみるとそれなりの結果を残せるようにゲームバランスとってあるぞ。 - 木主 2014-12-23 11:33:28  
---木主じゃないが詳しく自分の意見をちゃんと書き出した人を捕まえておいて「盲目反対派なのか？」って短絡的且つ盲目的な絡みは無いと思うぞ？実際この短絡的な枝からどう枝を付けて議論を発展させればいいのかわからん - 名無しさん 2014-12-23 11:35:28  
--ていうかあなた世直しさんですか？ - 名無しさん 2014-12-23 11:44:55  
---反対意見出しからって反対意見出してる人と同一人物を疑うとかないわ。IPでもなんでも調べて来いよ。 - 木主 2014-12-23 12:01:48  
-「スラスター吹かしてる時に爆風よろけ無敵とか本気でいってるとしたら怖いわ」って木にその意見に肯定的な枝を付けた者ですが至極個人的に思いついた修正案を出します。&br()&br()最初に断わっておくと自分は格闘機について「無制限は敵汎用のインフレが進み厳しいが狩るべき支援機がいれば一線級の機体なら仕事はできる状況であり、中低コスト戦においては旧ザクや先のイベント戦のような強カテゴリに属してる機体もあるので一律修正には反対派」のような意見を持ってます。&br()&br()自分の考える修正案としては前に雑談板に書きましたが&br()「初期コスト250以上の課金機体対象に、全装甲+30、スラ+10～20 リスポ－5～8 HP+1000　射補を40に届くようにする」&br()間口を広げる意味では下手な人でも敵支援機にプレッシャーをかけられるように耐久面やリスポを強化した方がいい(上手い人なら常に支援機にプレッシャーをかけられ下手な人ならリスポからしてボーナスバルーンになる)と思います。緊急回避は今汎用性に定評のあるBD1とゲルMを使って結果を出してる身としてはあまり安易に付けるのは良くないと思ったので敢えて外しました。 - 名無しさん 2014-12-23 07:29:43  
-ブースト中のよろけ無しですか。。。全機ガーカスかゲルM編成、スラスターを170にして開幕下格無敵作ってスラ吹かして突っ込めば緒戦は勝てますね。ブースト中にダメージだけ入るといってもガーカスの盾で防げるし、全格闘編成が流行りますね！！！ - 名無しさん 2014-12-23 05:54:00  
--盾に当てる事もデカい図体に当てる事もかなわんのか… - 名無しさん 2014-12-23 07:07:30  
---バズなんて直撃させたところでたかだか1500ちょっとですからね。ダメージだって耐弾300にすればいいしよろけなかったら無双できますわ。 - 名無しさん 2014-12-23 07:20:15  
----は？直撃はよろけ有りにすりゃ問題ないだろう - 名無しさん 2014-12-23 07:21:42  
-----スピード面の速度上昇とかどうなんだよ。15％増加なんて書いちゃいるがスピ230の15％っつったら265だぞ？んでそっからスラスター速度もあげろとか、これ爆風無しで直撃とらえるのなんざビームだって至難の速度だろ。しかも爆風のダメージは通るって直撃しなきゃ爆風ダメージなんて減退されて大したダメージにならないし。どんだけ格闘機優遇の修正案だコレｗ - 名無しさん 2014-12-23 09:28:26  
--ブースト無敵に関しては誰もまともに取り合っていませんし賛同していませんので、スルーでお願い致します！ - 名無しさん 2014-12-23 07:31:33  
---無敵というかスラ時の爆風よろけ無効の事だろ。まともに取り合ってないなら修正案から消すぞ？ - 名無しさん 2014-12-23 09:29:39  
-格闘専門じゃないから議論に参加してなかったが一体どこの階級のどのコスト帯で格闘機にどういう事で不満を持ってるかが分からないんだが、極端な意見が見えるせいでさっぱりわからない。口出すなといわれそうだが論点が見えない - 名無しさん 2014-12-23 04:07:33  
--ずっと格闘機使ってて、中尉あたりから何か苦しくなってきて、少佐で格闘機辞めた。汎用と支援機使うようになったらもう格闘機に乗るの馬鹿らしくなった。損することが多いので。上に行けば行く程きつくなる印象ですね。だから何かしら修正は必要かなと。 - 名無しさん 2014-12-23 04:18:32  
---連邦格闘でずっとやってきて中佐、少佐あたりだと支援機守るっていう汎用がまだ少なかったと思うし夜鹿が強い階級だと思う、今大佐だけど過疎でガチ勢が一気に減って基本的な立ち回りが出来ない汎用さんが多いと思う、戦闘前のロード時間の下に「汎用は支援機を守る」とか「格闘機を支援して敵支援機を落とすと戦線が楽になる」などの立ち回りの基本を説明する文があったりするのもいいと思う。 - 名無しさん 2014-12-23 07:39:44  
-あの修正案では論ずるに値しないからスルーされただけでしょう、採点競技の最高点と最低点が切り捨てられること同義で選考に入れる価値がないと判断されるだけでしょう。&br()反論するとすれば鼻で笑うレベルです、「ぼくのかんがえたさいきょうもびるすーつ」だね良かったね、オフゲやってたらと言われるでしょうね。&br()次に極端すぎる修正案は誰からも歓迎されない、バランス崩壊どころではなくチートと同じでゲーム自体を壊す事になる為。&br()それで納得しないのであればそのまま要望を送らせる、当然通るわけもないのでそれ自体を論ずる意味が皆無。&br()相手するのがバカバカしいスルー安定の下手な釣り師扱いされるだけです。&br()これをまじめに説き伏せるとしたら、数値カンストブースト中よろけ無し無敵支援機からのダメージ０の格闘機が出来たとして、そこには駆け引きや連携もない作業があるだけ。そうなった場合最早支援機が不要になり、修正が実行された瞬間に格闘機のみが跋扈するようになる。&br()ゲームの根幹にあるよろけを格闘機のみ排除した場合の弊害を考えような。&br()ステータスカンストとかもはやチートそれで楽しいんなら改造コード使ってオフゲかＰＣゲーにＭＯＤ入れて無双してればいい、人に迷惑かけないで下さいね。&br()こういった文言を並べるだけです。&br()不毛ですよね、結局上で書いた事と同じ事を話すだけですから。&br()何故こんな質問したのか～革新派に立って～と説明されていますが強化を望むとするにしても極端すぎる例を挙げ連ねたところで誰からも相手にされない、チラシの裏といわれてしまうだけです。実際相手にされなかったので質問に答えてくださいと催促までしないといけない羽目になった。そして答えた板主に対して、主観で話で地に足が付いていない議論じゃ誰も納得しないと結論づけて釣り宣言めいた自己完結、そして最後には愚痴板にでもしたらと言う始末。&br()端から議論する気がなかったと言われても仕方ないですね。&br()ただここにあがっていたブースト中よろけ無効とか速度強化辺りも同類と言えば同類だとは思いますがね。 - 名無しさん 2014-12-23 03:01:16  
--↑枝ミス - 名無しさん 2014-12-23 03:01:47  
--ブースト中のよろけ無しダメージ有りが何故同類なのか？直接ぶち込めばよろけるのだからそこまで酷い案とは言えない。格闘機の持ち味を活かせないのは現状では簡単に足を止める事が出来て、そうなると場合によってはそのまま集中砲火で爆散。どんなに腕に自信があってもどうしようもない事も多々。緊急回避無いのがほとんどな上あっても回避狩り。それから批判するだけなら誰にだって出来るよ。何か案を出そうね。 - 名無しさん 2014-12-23 03:58:40  
---現実的にそんな修正やるわけがないという意味での同類という事ですよ、システムを弄る必用がある修正は実現性が薄いでしょ。そもそも運営がそんなめんどくさい事をするわけがない、極端な修正案はまず通らないから妥協点を見つけて運営に具申するのがこの議論板の趣旨のはずだが極端な案が多すぎて先に進めていない、まずはそこからを考えようということで同類と扱いました。 - 名無しさん 2014-12-23 04:53:53  
----↑追記 ↑↑は世直し氏の質問に対してのレスを枝ミスしたので別に批判とかそう言う意味ではないですよ。 - 名無しさん 2014-12-23 04:58:55  
----そんな事するわけ無い！   では話が膨らまない。だったらそもそもここが必要無い。コストと復帰までの時間を下げろ それでおしまい。 - 名無しさん 2014-12-23 05:13:10  
-----下の枝でも良い答えが出ていますが、支援機からのよろけ攻撃をブーストダッシュ中は無効にする場合同兵装を持つ汎用のよろけ処理はどうするのですか？汎用機の攻撃にまで範囲を広げたとしても今度は汎用機同士はどうするのですか？そんなシステム変更はゲームを一から作り直した方が早いレベルですよ。だからそんなめんどくさい事をするわけがないと書いた次第です。その後にだから妥協点を探るのがこの板の趣旨じゃないかと言う点はお読みにならなかったのでしょうか？どういった修正案なら通るのか今一度考えましょうよと言ってるんですが目に付いた文章だけで文句を言われても困ります。あと案を出せと言う事なので一つ、汎用機、と支援機の速度低下、格闘機のスラスター量増加、全機体の火力低下と装甲系カスパのコスト増加を段階的に調整。これくらいならまだ運営側の作業量的に実現性はあると思いますが。 - 名無しさん 2014-12-23 05:34:10  
------↑修正 ×コスト増加を段階的に調整。 ○コスト増加のそれぞれを段階的に修正 - 名無しさん 2014-12-23 05:49:21  
---その修正に関してだけどスナカスやゲルキャがよろけあって同じ武器使うほかの機体はよろけないって修正は開発側が後日大変なことになるからどんな要請しようがかわらないと思いますよ - 名無しさん 2014-12-23 05:13:34  
---ダメージ有りにしとけばいいって問題でもないだと。よろけの取り合いなゲームでよろけ取れないっていうのがいかにぶっ壊れ性能になるかって話でしょ。そもそも連邦側やってりゃ分かるけど、常に支援機の護衛に張り付いてるワケじゃないんだから離れたところで格闘機が支援機に接近するのを止める手立てはバズ以外ないんだよ。格闘機乗ってる側からすりゃせっかく取り付けるチャンスをよろけで止められたくないんだろうけど、やられる側からすればスラを吹かされると止める手立てがなくなるんだからどうやってしのぐのよって話にもなる。というか批判云々言ってるけど、こんな無茶苦茶な話しかしてきてないんだから批判というか最早呆れるレベルだよ。案を出せというが案がなけりゃ議論板に来るなってのもおかしな話。批判されるのが嫌なら議論板じゃなくて愚痴板でやれ。 - 名無しさん 2014-12-23 05:51:50  
----尊守事項も読めないのか？議論板じゃなく愚痴板行きなさい。直撃させるって考えが無いのが不思議。BRとか使えんの？いろんな武装にも価値が出てくるだろ。BZ足止めゲーじゃなきゃいかん理由は何？ - 名無しさん 2014-12-23 07:20:34  
-----なんでバズがここまで使われるようになったか分かってないワケ？多少ズレても着弾地点の範囲にいればよろけが取れるからここまで使われるようになってるんだろ。まして修正案にスラスピやらスピードの速度増加だして爆風よろけも取らせさせないとかどんだけ自己中なんだよ。不遇なのは認めるがだからってここまで酷い修正案とか有り得んわ。 - 名無しさん 2014-12-23 09:22:19  
--無敵云々なんて本気で言ってる奴いない気がするんだけど。本気で議論しようとしてる人達だけが書き込めるわけでもないし。格闘機扱わない奴らからしたら 余計な事をすんな ってよく思ってなくて妨害目的で馬鹿げた事を喚いてる可能性だってある。そんなの普通に考えれば分かると思うんだけどなぁ - 名無しさん 2014-12-23 04:25:14  
--なぜみなさん修正案の方に目が行くのか、あれは例です。&br()＞自分の修正案よりもさらに大きく修正を必要と考えてる人&br()＞これらの意見が出た場合みなさんは賛同しますか。反対しますか。&br()＞反対の場合、私がその考えの持ち主として反論を述べてみてください。&br()この部分なんですね。この説明も二回目ですね・・・&br()わざと極端な例を出しましたが、答えが返ってこないのはそのせいでしたか。&br()&br()あなたの反論では納得は出来ません。&br()その人はそのくらいの修正がこないとゲームバランスはとれない、格闘機は不遇だ。&br()と言っているのですから。&br()それでみなさん納得するなら今頃私が納得させています。&br()&br()あなたの修正案も私からしたらありえんだろ・・・って思いますけどね。。&br()ていうかこの板に書いてあること殆どそう思って見てますけど。頑張って議論に参加してるんですよ。 - 世直し 2014-12-23 08:25:56  
---その例で反論して下さいとアホな例を出したのですから、その例で反論せざるを得ないでしょう。そうなればあの程度の反論しか返ってこないか、人によってはもっと酷い文体になってくるでしょう。&br()私の案もただ単に案でしか有りません、全てが通る必用もなく、ただ他の案が行きすぎているので対案として挙げたでどれか一つでも機能する案だとは思っています。&br()火力低下や装甲カスパのコスト見直しは付けられるカスパを制限すれば火力不足にはならないだろうと判断しただけですし、火力低下だけ行われたとしてもリスポーン待ちが減るメリットがあります。格闘のスラスター量増加であれば格闘の生命線でもある - 名無しさん 2014-12-23 10:18:58  
----↑途中送信ミス 格闘の生命線でもあるスラスターを無理に増やす必要がなくなるのでその分フレームを積めるようになり結果的に格闘のＨＰ増加の一助になる。私はこれだけでも十分ではないかとは思いますが、他の肯定派の方を納得させる材料を用意するために汎用と支援の速度低下や装甲カスパコスト見直しなどを挙げたのです。それから最後にもう一つ議論に参加されるのであれば相手の主義主張を全てを突っぱねるのは最終的に争いになります、納得させて下さいと有りますが何を言ってもあなたは納得しないでしょう。あなたの譲歩がガーカスの２３０までの速度上昇が限界とおっしゃってますので、落としどころのない議論は議論では無くただの口喧嘩に過ぎません。 - 名無しさん 2014-12-23 10:33:43  
-----＞相手の主義主張を全てを突っぱねる&br()確かにほぼ全ての案は必要ない、と言ってるのでそのように見えますけど。&br()それはしっかりと具体的な根拠を示していない意見ばかりだからです。&br()「このような理由から修正が必要だ。」としっかり説明できる案なら私も反対ばかりしないです。&br()&br()＞何を言ってもあなたは納得しないでしょう&br()これも同様ですね。納得できる内容なら納得しますよ。&br()そこまで頭は硬くないです - 世直し 2014-12-23 23:46:31  
-みんな色々言っているけど運営のコストと手間を考えて修正案は一・ニつに絞った方がちゃんと見てもらえるんじゃないかな。上の「賛成意見・修正要望まとめ」を見ていると、①・②以外はもう「別のゲームを作れ」って言っているような多量な修正内容になってしまっている。みんなで送る修正案だったらどうしてもここだけは変えてくれって事を一・二だけを理由を添えて送る方が運営も読み易く、運営側の修正会議？にも議題として出し易いいと思う。 - 名無しさん 2014-12-22 20:31:45  
-賛成意見まとめと抗議方法まとめに書き込みしてみました。賛成意見のほうはまだまとまってないですが抗議方法まとめのほうはこんな感じかと思います。　まだあとで追加しますが、みなさん構成や内容等の確認＆ダメ出しｗ お願いします。＾＾；　　 - 紅の戦記 2014-12-22 18:36:01  
-前にもここで書きましたが上記（5)の運営への抗議方法についてです。&br() 自分としては下記の方法を考えているのですがどうでしょうか？&br()　 &br() ①まとめて一人が一通では今までとさほど変わらないと思うので多くの人が同じ内容で送る。&br() 　（数で勝負する）　&br() ②送信時は表題に必ず『この抗議に賛同した者であること』を明記する。&br() 　（信頼性を上げる）&br() ③送り先は同じ場所（要望受付のページ（本wiki左欄にあるとこ））とし、出来るだけ同じタイミングで。&br() 　（決行日を設定）。　&br() 　※ただし相手側サーバ状態考慮は必要かも。&br() &br() こんなとこだと思うのですがどうでしょうか？　&br() 今回の抗議方法は今まで皆さんが個々に行っていた要望提出とは違った形を実践してみたいという考えもありました。 個々で送っても相手からは”同じ人間からではないのか？”と思われ素直に受け入れてもらえるかどうがという 不安感もありましたしね。&br() 内容については「格闘好きでも格闘専でもないけど」さんが書いてくれたように暴言なんかはそれこそ論外ですが これは各人への信頼しかないんですが・・・＾＾；&br() &br() 機体に対する改善案は多数出ていたのですが抗議方法についてが少なかったようなので まとめの前にこの辺をもう一度聞いてみたかったと思いました。ぜひ皆さんの考えを聞かせてください。&br() - 名無しさん 2014-12-22 09:28:49  
--日付を合わせるというのは確かに抗議活動として有効かも知れませんね。下の方にある、紅さんの抗議方法について議論しようという木に私の意見を書き込んでいますのでそちらにも目を通していただけると幸いです。 - 等兵 2014-12-22 10:19:29  
---ちょっと目を通すのが遅れました。申し訳ない。　で、みたら俺の文以上に的確なので参考になりました。テンプレートは必要ですしね。ちなみに、ちょっと早いですが、決行はいつ頃がいいと思いますか？ - 名無しさん 2014-12-22 12:38:21  
----抗議方法はそれでいいと思います。いつするかは内容が決まってからのほうが良いかと。良かったら私の質問にもお答え下さい。 - 世直し 2014-12-22 16:14:13  
-----同一人物の特定（IP等）ですが、自分はここの発起人であり開室依頼者ではありますが書き込み者の特定・探索権限は持っていません。　ですが世直しさんの言うように同一者からの同意見の連投は考えどこですね。ただ、連投でもみんなが認める意見ならそれはそれのとこもあるかと思います。ようなみんなの指示が歩かないかです - 名無しさん 2014-12-22 16:57:31  
------最後ミスりました。「支持があるか無いかです」でした。 - 紅の戦機 2014-12-22 16:58:47  
-------「その支持自体も同一人物だったら？」といわれるでしょう。そこまで行くといたちごっこではありますので編集にかかわる方との相談になると思います。 - 名無しさん 2014-12-22 18:10:08  
--------紅の戦記さんが一般の方なのは分かっていたので&br()管理者へ向けた質問には答えなくても結構ですよ。&br()一つ目のみなさん向けへの質問に答えてもらえるなら、今度は私の木へお願いします。 - 世直し 2014-12-22 18:14:53  
-コストと復帰までの時間を下げる 。ブースト移動中は爆風ではダメージのみ。直撃はよろけ有り。ブースト移動中の主兵装・副兵装使用可。その辺じゃないかな。とりあえずコスト高過ぎだと思う。ステルスは攻撃時も映らなくて良いかと。群れで動くのが常識になってるので、攻撃した瞬間えらい目に遭う。後手でも対処出来る現状はやや納得いかない。今の状態だと偽装の方が未来がある。 - 名無しさん 2014-12-22 00:22:43  
--なぜ群れで動いている敵にステルス機が攻撃するの？　　ステルス機の立ち回りを見直した方がいいのでは？ - 名無しさん 2014-12-22 08:10:03  
---そのまま受け取るのか…固まってるから一番外側の敵に攻撃したとしても同様の結果。先手は取れるがすぐに敵が駆け付ける。使った事があるならわかる筈だけどね。 - 名無しさん 2014-12-22 09:01:54  
-今日はあまり議論が進みませんでしたね。&br()私から少し質問させて頂きます。&br()&br()修正派のみなさんへ&br()自分の修正案よりもさらに大きく修正を必要と考えてる人（自分よりも左派ということですね）&br()例えば三すくみ補正を支援→格闘のときは0％、逆の場合は300％。&br()全てのパラメータカンスト。&br()全ての格闘機によろけ武装、CT2.0&br()スラ移動中無敵等&br()これらの意見が出た場合みなさんは賛同しますか。反対しますか。&br()反対の場合、私がその考えの持ち主として反論を述べてみてください。&br()その人は今のゲームバランスを見て&br()そのくらいの修正はあって然るべき。当然、と考えています。&br()&br()管理者のかたへ&br()みなさんはこの議論板にどのくらい介入しますか。&br()一応は紅の戦記さんに一任する、とありましたが&br()もしここで多数決をとった場合、匿名掲示板ですので同じ人が何度も同じ主張をすることもあるかもしれません。&br()この場合、管理者のみなさんはIPが見れる。ということなので&br()「この人とこの人は同一人物なので合わせて一票にしてください」&br()このようなことは言うのでしょうか。&br()&br()以上2つ質問させて頂きました。答えてもらえると嬉しいです - 世直し 2014-12-21 23:12:23  
--ここでの多数決の取り方がわからなかったのでこのように質問しましたが、同IPの人からは投票等できないようになっている多数決を取るときは無視してもらって結構です。 - 世直し 2014-12-21 23:22:06  
---【修正派のみなさんへ】について&br() 上記の２点（補正とカンスト）の項目はわかりづらかったのでもう少し噛み砕いて書いていただけると助かります。&br() （自分の読解力のなさゆえです。申し訳ない）&br() &br() （３）よろけ武装、CT&br() コレは持っててもおかしくないと思います。初期のイラストではFSがマゼラ構えたりとかありますし、 作品中でもバズ持ってる格闘機は出ます。・・・が、格闘機という性格上、長距離からのよろけ武器というのもなんか違う気がしますし、 軽機体であり機動性を重視する格闘機ゆえ重量火器（バズ＆ロケラン等）や高火力ビーム兵器ってのもおかしい・・・。 よってSGやグレ付きMG（連邦格闘は寒ジムMG）なら持っていてもおかしくないと思います。&br() それと、現状で何かしらのよろけ武装を持ってる格闘機体（ゲルMやイフ改等）は武装については特に変更はいらないでしょう。 それに蟹さんにSG持てといっても無理ですから外しますｗ爪系はCTが短かったと思うしミサイルに怯みくらいで我慢してもらって本件からは 除外ですかねぇ。（アプデで移動撃ちも出来るようになったし）こう考えるとステルス持ち（ピクシーやアッガイ）も除外かと思います。 それと、CT2.0って言うのは手持ち武器についてでしょうか？コレは各武装の性格があるでしょうから武装ごとに考えたほうが 良いと思います。&br() （４）スラ移動中無敵&br() ここまではさすがにおかしいとｗ　ただ、爆風ヨロケと格闘機の性格を考えた上での効果に対しては自分も理不尽に 思っているほうなので、『爆風ヨロケはスラ移動で回避できるがダメージは通常通り入る』が良いと思います。 スラを吹かさなかったり爆風ではなく直撃の場合はよろけてもOKですが、ラグが関わるのでその線引きは 難しいでしょうね。なんらかの判断基準が欲しいとこです。&br() それと、上記（３）の件はこちらの件が実装されるなら自分は無くても良いとも思います。 格闘機は射撃よりも機動性と格闘力重視ですし、支援機に近づくネタが出来た上に武器までと言ったらそれは わがままだと思いますｗ（現状ヨロケ持ち機体の武装を変更しろということではありません）&br() &br() と、書いてはみたのですが自分も文才があるとも言えないで何か勘違いしたとこがあるかもしれません。 世直しさんの性格を疑うわけでは無いのですが、「ほれみろ」的な揚げ足取りとそれを理由にした 反対論へのネタだけにはしないでくださいね＾＾；&br() - 名無しさん 2014-12-22 19:30:08  
----↑紅の戦記です＾＾； - 名無しさん 2014-12-22 19:31:55  
----まず読みにくい文章を書いてしまって申し訳ない。&br()三すくみ補正といえば分かって頂けるでしょうか。&br()今は格闘機が支援機を攻撃する際+30%支援機が格闘機を攻撃する際-40%補正がかかりますよね。&br()それをそれぞれ0%,300％にしよう、という意見です。&br()&br()また私の文章力の無さで個別に必要、不要まで書いてもらって申し訳ないです。&br()私が聞きたい部分は自分よりも大きく修正をしてほしい、という人に対して&br()賛成するか、反対するか。また反対の場合は反論を。この部分です。&br()いくつか挙げたのは例でした。&br()&br()ですが紅の戦機さんの意見にも賛成、反対ととれる部分の供述が含まれますね。&br()今回は反対意見に着目します。&br()＞４）スラ移動中無敵&br()＞ここまではさすがにおかしいとｗ&br()この部分ですね。&br()重ねて質問します。&br()どうしておかしいのでしょうか。&br()&br()言われた意見に対してさらに意見をするので揚げ足取りといわれるかもしれませんが&br()そう感じられないように努力します。 - 世直し 2014-12-22 22:02:34  
-----部分の供述が含まれるって・・・変な日本語ｗ供述が含まれるでよかったですね - 世直し 2014-12-22 22:04:17  
-----パラメータカンストの部分が抜けてましたね&br()カスタマイズ画面を開いて機体情報を確認できます&br()そこに機体のHP、装甲値、攻撃補正地等パラメータが乗っていますよね&br()それらが全てカンストということです。（HPなら3万、装甲値なら300）&br()一応今回は旋回速度、スラスピ等マスクデータは含まれず&br()カスタマイズで見れる分だけがカンストということにします。 - 世直し 2014-12-22 23:08:30  
--格闘機の修正案（の例）で&br()格闘機はどの機体からもグラップをとられない。&br()これとかいいかもしれませんねｗ&br()理由:格闘攻撃メインの格闘機がグラップをとられるのは他の属性の機体よりも致命的で、かわいそうだから。こんな感じで - 世直し 2014-12-22 22:09:00  
-えーと、IT業界でオンラインサービスの開発をしている者です。ゲーム業界ではないけど。（５）についてちょっと助言を。&br()とにかく、暴言の類は絶対駄目です。１次切り分けでクレームとみなされて読んでももらえない可能性が高いです。&br()他人に送る文章であることを念頭に置いて、丁寧な文体で理路整然と主張を述べましょう。その意味ではこの板で意見をまとめてから送るアプローチは大変良いと思います。&br()（１）＋（２）と（４）を送ればいいでしょう。（３）はいらないと思います。単なる推測か悪口にしかならないと思いますし。&br()内容はなるべく具体的な方が良いです。開発側の立場で言うと、コストとリターンが計算できないと手を出せません。漫然と強化してくれと言われても正直無理です。企画通りません。&br()どれも普通に考えれば当たり前のことなので、言うまでもないと思わなくもないのですが、暴言を要望と言って送り付けているように見える書き込みが愚痴板などで散見されるため、念のために。 - 格闘好きでも格闘専でもないけど 2014-12-21 01:21:37  
--貴重なご意見、ありがとうございます！　 - 好き勝手言ってる者 2014-12-22 22:04:26  
-いろいろな意見が出てよいですね。このタイミングでどこからどう広がったのか気になるとこですが参考にさせてもらうには良い材料だと思っています。この板に賛同してくださったみなさんと下記の書き込みを考慮させていただいて良い提出案をまとめていきたいとおもいます。（この下の書き込みについてもちょこちょこ書いてくつもりですので＾＾） - 紅の戦機 2014-12-22 23:05:29  
--一個一個丁寧に返さなくても良いと思いますよ。反論が無かったり議論の姿勢でない意見もありますし。そんなことより私の質問をですね・・・ - 世直し 2014-12-22 23:37:53  
---さすがにお早いですな。他の人のことまで勘違いされてはまずいと必死に書いてしまいました。 申し訳ない＾＾；&br() 『４）スラ移動中無敵 ＞ここまではさすがにおかしいとｗ』←この部分でよろしいでしょうか？&br() 下のほうにも書いてますが、ヨロケに対するスラ回避の俺の案は 『スラ回避時はヨロケ効果は無いがダメは通常通り受ける。』が基本です。 （詳しくは下の12-22 19:30:08の書き込みを読んで頂けると助かります）&br() 無敵というとダメまでもが入らないということでしょう？ヨロケをなくしてもらってるのにさすがに それはわがまま過ぎかとｗ　何かを欲するなら何かは犠牲にしないとと思っていますので。&br() ゆえにおかしいと書きました。&br() ただ、その他の書き込みをみてちょっと思ったのは「支援機の爆風はいんんじゃね？」ということ。 あえてここを残すのは三すくみ下位である汎用機への攻撃手段を減らすのはどうかと思ったのです。 正直現状のままでも支援機の爆風の部分に関しては脅威とは思っていませんし、機動性の強みは ちゃんと残ります。（硬いのと後ろ歩きが厄介と思ってますので）&br() ただ、汎用から格闘へのものは別物だと思いますし一律で効果無しっていうのも面白くない。 それなら支援機の強味はちゃんと残るので需要が出てくるし、コレを退治する格闘機への必要性も 強まると思いました。&br() とりあえずこんなとこですかね。申し訳ない今日はこの辺で＾＾； - 名無しさん 2014-12-23 00:00:42  
----私への反論は、私の修正案はわがままだ。ということでいいでしょうか。&br()ゲームバランスを考えての修正案なので別にｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸの関係にしなくていいかと思います。&br()&br()なぜこの様な質問をしたかというと。&br()私は反対派（保守派）みなさんは修正派（革新派）ということでずっと反論してきました。&br()その内容は「機体のせいにするな、自分の腕を磨け」この様な内容です。&br()わがままだ、と仰る紅の戦機さんと近い所もあります。&br()しかしこれを言っていてもなかなか納得してくれる人はいなかったです。&br()なので今度は私が革新派になって保守派の人の反論を聞いてみようと思いこのような質問をしていました。&br()以上が質問をした理由ですね&br()あなたの反論では納得する人はあまりいないんじゃないかと思います。&br()よかったら私が納得するような反論をしてください。&br()&br()反対派の私の意見をまとめておきます。簡潔に申しますと&br()「ここに書いてある修正案は何か具体的な情報を使っているわけでなく&br()個人的に感じている流動的な情報で議論されているものが殆ど（全てと言ってもいいかもしれません）である」&br()これでしょうかね。「とにかく土台がグラグラ」なんです。&br()その上で多数決やみんなで推敲を重ねても運営が納得するような修正案はできないと思います。&br()&br()後日スルーされることなく返事が来ることを願っときます。 - 名無しさん 2014-12-23 00:44:10  
----またここで声をかけて大人数で要望を送るということですが&br()この要望がバトオペの民意だ、ということでしょうか。&br()&br()多分これもあまり意味ないとおもいます。&br()&br()多分の話で申し訳ないのですが&br()バトオペの要望で一番多いのは多分お金のこと（機体をもうちょっと安くしてほしい&br()備蓄を常に半額にして、等）&br()だと思います。しかし値段はサービス開始から変わってないですよね。備蓄半額はスパンが短くなった気がしますけど。&br()これはバトオペはあくまで商売であり、バンナムはこれを運営していく責任があるからです。&br()なのでいくら多くの要望が送られた意見でも&br()運営が納得しないものは採用されないと思います。&br()&br()あとこの板は格闘機愚痴板とかに直したほうがいいんじゃないかとか思いますね・・・&br()管理者の人よかったら変えて下さい。 - 世直し 2014-12-23 01:02:38  
-ここでずっと議論してきた人には申し訳ないけど、この修正案を運営に送るとかないわ。確かに格闘機は存在そのものを考えると確かに三竦みで一番不利な立場ってのは同意。けど実際問題、支援機を出さざるを得ない連邦に対してジオンの格闘機需要が無いかといえばそんな事はないし、むしろ編成に２機とか入れることも大いにある。スロ数を拡大が進む中、支援機も対格対策はしてきてるけどそれでも汎用機が支援機を叩くより遥かに早く処理ができる。連邦格闘機はジオン側が支援機を出してこない事も多いからなかなか出しにくい面はあるかもしれんが、かといって格闘機がなんも出来ないかというとそんなこともなく、汎用相手にもそれなりにダメージは通るし前線枚数が不足しがちな連邦勢力で汎バズ＋１の立ち位置はできてる。不満を挙げりゃ当然こういう議論板にもなるんだろうけど、実際ゲーム内でここで嘆くほど一方的にやられたりする事はないだろ。 - 名無しさん 2014-12-22 21:51:23  
--（間違ったので書き直させてもらいました）　他の機体板からの方ですか？書き込みありがとうございます！とりあえず一つ目から。 よく見ると書いてあると思うのですがアナタが見たものは あくまで”この板での案”であって最終的に運営側に送る案とは別物です。 (完全に別とも言い切れません。現段階ではすべて検討中ですので) 他にもいろいろ書いていただきましたがここでは一方的な案にならぬよう、 最終的に精査して提出しようと上の注意書きにも書いてあります。 ただ、あなたが取られたように勘違いさせてしまう内容に見えてしまったのも こちらの悪いところ。今後は注意しますね。 それとあなたが書いてくれた「三竦みで一番不利な立場ってのは同意」っていう部分が すごく気になりました。もしよければコレの真意を教えていただけないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-22 23:06:36  
---偏った編成にならない限り、基本このゲームは汎用ゲーなのは言うまでもない。汎用を出さない編成なんざ有り得ないし、前線を構築する関係で数も多いしどれも基本よろけ兵装を持ってる。支援機は数の多い汎用に対して有利な属性だし、接近せずとも遠距離から相手を削れるからダメージを受けにくい。こうした中で格闘機は支援機に接近しないと仕事ができず、汎用の攻撃をかいくぐって支援機に肉薄しないと三竦みを活かせないからもっとも不利って書いたのが真意。 - 名無しさん 2014-12-23 05:44:02  
-スラスター吹かしてる時に爆風よろけ無敵とか本気でいってるとしたら怖いわ。俺は運営にそれ反対票送ります。他の面で代案があるからそれ送る - 名無しさん 2014-12-22 20:56:26  
--同感。確かに格闘機は不利な面も多々あるけど、さすがに爆風よろけ無効とかゲームバランス崩壊待ったなしでしょ。というか↑のまとめだっていつ設置されたのか知らんけど、反対意見とか出てたのに全く書かれてないとか完全に悪意しか感じられない議論板だわ。正直ここだけの格闘機乗りの愚痴板だけだったらまだ見てられたけど、こんな無茶で一方的な修正案送り付けるとかないわ。やるならwikiのまとめじゃなくて個人でやれよ。 - 名無しさん 2014-12-22 21:28:15  
---木主の方と同じ意見なのでまとめさせていただきます。&br() まず爆風ヨロケ無効について。とりあえず他の方の案もありますが自分の案としては スラスター回避によるヨロケ無効になる可能性はあるけどダメージ自体は今までと同じに 受けるということです。ヨロケがなくなっても三すくみでは上位なので単純に崩壊には ならないでしょ？という考えから始まってます。 この辺は他の機体とのバランスを考えた上で最終的に話となってくるので 現段階ではあくまで案ですし、あなたが書いてくれたことも重要な案として覚えて置きます。 次に反対まとめに何も書かれてない件について。&br() 悪意があるとのことですが、むしろ空欄にすることで悪意があるなどと取られるとは 思ってなかったです。っていうのも空欄なのは悪意があっての空欄ではなく、 ”まだとっかかってない”というだけのことです。ちなみに書いてた途中のまとめ欄には 下のほうに「途中です」あるはずです。&br() 他のまとめ欄やこの下にも「まだ途中でありダメ出し等、皆さんの意見を書いて欲しい」と 明記もしてあります。 ただ、書いても気づいてもらえなかった部分については申し訳ないと思っています。&br() それと、修正案送りつけの部分ですが、&br() これも上記注意事項等を読んで頂いていればそんな感じ方はしなかったと思います。 ちなみにこの板からは格闘乗りからの案として出すので他の方からはどう思われるか わかりませんが判断するのは運営側です。とんでもなければ流されるだけのことでしょう？&br() もし御自分も何かしらの案（反対案その他）があるのであればその辺はこちらの 関与するとこではないので躊躇わず是非出したほうが良いと思います。&br() 言うまでも無くその判断は運営側でするものですからね。&br() - 名無しさん 2014-12-22 23:19:04  
--確かに、冷静に考えれば格闘武器持たないキャノンなんてダメージ効率的に一方的に為す術なく狩られるだけになる。今も最高の機体コンディションを整えて状況を最大限に利用すれば問題なく狩れるのにそういった技量すら関係なくなるし、コスト関係なく一律に調整する前提だったら少なくともコスト戦の大半は「格ゲー」になるよ。耐衝でメタられる側とはいえちょっとね・・・ - 名無しさん 2014-12-22 21:41:52  
---ありがとうございます。読んでてもっとっもに思える部分もあります。&br() たしかにキャノン系等、近接戦闘時に自衛手段を持たない機体もありますよね。 だとすれば距離があるうちに何とか出来る手段は取っておきたい。それも納得できます。&br() そしたら支援機の爆風ヨロケのみ残すというのはどうでしょうか？&br() そうすれば枝主さんが書いたようになすすべも無くというのはなくなるでしょう？ 言うまでも無く三すくみ下位である汎用機へも今までどおり対処できると思います。&br() 他に格闘機からの案として機動性アップの件もありましたし、格闘としてはそこのほうが 重要でもありますのでそちらの改善案も提出しますが。 - 紅の戦機 2014-12-22 23:30:10  
--上のまとめだけじゃなくその意見が出てきたときの議論もきちんと見た方が良いと思うぞ。まとめを書くときに抜けたのかは知らんがきちんとスラスター量の調整は必要って条件が付いてたから。&br()あとその代案も書いたほうがここの板にいる人の参考になるし、その代案の方を送ろうって流れになるかも知れん。 - 名無しさん 2014-12-22 21:55:12  
---ありがとうございます。まさにそのとおりです。 上の方のようにたしかに目に付いてしまった部分が先行して書いてしまった方もいますが あなたの言うとおりでまだ最終段階ではありません。 「その代案も書いたほうが・・・」このの一節はホント感謝です。 - 名無しさん 2014-12-22 23:33:52  
--無敵はさすがにないですね。例えばスラを上限値の174(でしたっけ？)まで上げれば、2ブースト分の距離を無敵で突き進めるわけですからね。こんなのどう止めろと？　ただ、議論版ですから色々なぶっ飛んだ意見が出るのもしょうがないかと思いますよ。私はこれくらいの修正が必要だ、いやいまのままで十分だ、と同じゲームに対してここまで意見が割れるのですから。ただ、両極端の意見を見てそれがみんなの総意である、というわけではないですからね。あと、私はまとめている人間でなく好き勝手言ってるのでアレなんですけど、まとめというのも議事録的に「こんな意見が出てますよ」と文字通りまとめたものではないですか？　また反対意見は先に修正案をまとめて、これから取り組むかと思いますし。これだけ熱い議論が出ている以上、まとめるのも大変だと思いますよ。議論の流れとしては、一度まとめたものを議論して削ぎ落とす、でいいのでしょうからね - 名無しさん 2014-12-22 21:59:08  
---無敵は、おれも同意は出来ない部分です＾＾； その下の文ですが、 なんかうまくまとめていただきありがとうございます。 今後の参考にさせていただきます。自分もちょこちょこ書き込めたりする状態でもないので 来れる時に来て書いてるもんですから足らない部分があるのはホント申し訳ないと思っています。 - 名無しさん 2014-12-22 23:38:32  
--他の機体板からの方ですか？書き込みありがとうございます！とりあえっず一つ目から。&br() よく見ると書いてあると思うのですがアナタが見たものは あくまで”この板での案”であって最終的に運営側に送る案とは別物です。 (完全に別とも言い切れません。現段階ではすべて検討中ですので)&br() 他にもいろいろ書いていただきましたがここでは一方的な案にならぬよう、 最終的に精査して提出しようと上の注意書きにも書いてあります。&br() ただ、あなたが取られたように勘違いさせてしまう内容に見えてしまったのも こちらの悪いところ。今後は注意しますね。&br() それとあなたが書いてくれた「三竦みで一番不利な立場ってのは同意」っていう部分が すごく気になりました。もしよければコレの真意を教えていただけないでしょうか？ - 紅の戦機 2014-12-22 22:45:53  
---すいません、一個上の木あてでした。ミス申し訳ない - 紅の戦機 2014-12-22 22:46:55  

-格闘の対支援に能動防御がほしい。 - 名無しさん 2015-01-25 09:43:27  
--途中で送信してしまった。足が止まる系射撃を正面から受けたとき、被弾時に格闘モーションを合わせると無よろけ＆ノーダメージ！設定的には、予備動作の大きい射撃にのみ対応できている　ということで。汎用の足止まる系射撃にも有効だが、支援の歩き射撃には無効。 - 名無しさん 2015-01-25 09:45:44  
---単純におもしろそうだけど、今さら大きな変化はできないのです。次回作に期待したい。 - 名無しさん 2015-01-25 10:38:25  
----そうかな？有りか無しかは置いておいて、兵装としてなら実装できそうな気がするけど。 - 名無しさん 2015-01-25 17:50:42  
-----遂に次元刀が実装される日が来るのか - 名無しさん 2015-01-25 20:53:40  
-----今でも頭部バルカンでバズなら撃ち落とせますよね？まぁかなり難易度高いなんてもんじゃないみたいですけど、バルカン付きの機体なら相手のバズ目掛けて射撃しながら移動してはどうでしょう。 - 名無しさん 2015-01-25 21:49:02  
------落とせないよ　検証されてるはず - 名無しさん 2015-01-25 22:08:45  
-------あれって「何回かやったけど多分無理」じゃありませんでしたっけ？結構前に質問板だか雑談板だか忘れましたが、出来るって言い切ってた方が何人かいたような・・・まぁ私はやった事ないので出来るかどうかは分かりませんが。 - 名無しさん 2015-01-25 22:19:15  
--------30回やったけど無理って話だったかと。それと、バズの弾丸には耐久値が設定されていて、マシでは無理だけどバズ同士なら壊せるかも（でも未確認）という話になってたはず。 - 名無しさん 2015-01-27 21:14:01  
-あれだよねスラ面で有利になる修正が来てもいつぞやの格闘全体強化と同じでさ一番声の大きい汎用勢がふじこふじこ言って結局元のバランスに戻るだけだと思うんだけど - 名無しさん 2015-01-24 21:40:27  
--ふじこふじことか言ってる意味が分からんが、とりあえずスラが上がれば各党規それぞれのカスタマイズの幅が多少広がる。バカみたいに現実味のない修正案をあーだこーだ挙げて運営や他のユーザーにバカにされるより、とりあえずちょっとした事だけど大きな違いになってくる項目の修正を挙げるほうがまだマシだな。 - 名無しさん 2015-01-24 22:14:02  
---カスタムの幅が広がる？狭まるの間違いじゃないか？カスパでスラ積まなくていいように増加するのに(一部のスラ多め運用してるやつは除くが) - 名無しさん 2015-01-24 22:36:46  
---補足。格闘機の今のカスパは格補、スラ、耐久、この三つのバランスを個人の使いやすさで組んでると思うけど、この中のスラを選択肢から外すのはカスタムの面白さがなくなるんじゃない？まぁ汎用機は3つバランス良く組めてずるいとかいう話になるんだろうが… - 名無しさん 2015-01-24 22:45:31  
----意味不明過ぎる。スラスターに積んでた分を使い手の自由に割けるんだから広がるし、何よりカスタムの面白さ以前に不自由してるからいろいろと要望が出てるのがわかってないのかな？ - 名無しさん 2015-01-24 22:58:00  
-----それ広がるって言うのか？結局スラ積んでた分が格補と耐久を伸ばすのに使われると思うんだけど。カスパで(必須レベルで)スラにもふるのは格闘機くらいだし、見てて一番個性出るなと思うのは格闘機だと思う。後半の不満がでてるのはわかるけど、スラ増やせば拡張性が広がる。という意見はどうなの、っていう話 - 名無しさん 2015-01-24 23:11:12  
------支援機への接近、格闘のキャンセルは大体スラ140後半を目安としてますが多くの機体はその目安に届かずカスパで補っています。仮にスラ値が目安に標準で達してるなら、取れるカスパの選択肢が増えることになりますよね? 補正、防御、あえてスラスターのリミットまで振るといった感じです - 名無しさん 2015-01-24 23:34:16  
------「補正・耐久・スラ」三点に振ってたのが「補正・耐久」二点に振られることになるから狭まる、って考えているのかな？残念ながらそうではありません。補正・耐久間では耐衝4⇔格プロ4のような選択は一応成り立ちますがスラに関して言うなら、満足に戦いたいなら140台までは振ら「なければならない」。自分でも必須と言っていますよね？前提としてスラに割いているスロットには選択性がないのです。スラが強化されればそこに割いていた分は「フレームor装甲・格プロ(高スラ使用の場合)・更にスラ」この三点から選べるため、幅が広がっているということですね。 - 名無しさん 2015-01-25 02:47:34  
-長文失礼します。&br()とりあえず、格闘機の現状としては&br()現状①敵支援機の撃破以外に格闘機の存在意義が弱い&br()②汎用機の高機動化・格闘攻撃力増加で個性が埋もれてしまっている&br()そして、ここの板で問題視されているのは&br()問題点①支援機を落としやすいが、それ以上に落とされやすい&br()問題点②カスタムパーツの都合上、メイン火力が通りにくい&br()問題点③戦闘距離に至るまでのスラ・HPの消耗が激しい&br()問題点④持ち味の一つである機動力が汎用機に食われている&br()それに対し、&br()改善案①カスタムパーツの消費スロットの調整&br()改善案②格闘機のスラスター移動の使い勝手の強化&br()改善案③格闘機の格闘攻撃力の強化&br()改善案④格闘機の移動速度の増加&br()大まかに分けてこの4つの改善案が出ているとの認識で間違っていませんか？&br()ここからは私見になりますが、汎用機の高機動化についてはそれを個性とする機体もいる点、また支援機の機動力もかつての汎用機に近くなりつつある点、汎用気味な動きのできる格闘機が実装されている点、ラグの存在などを考慮すると他の方も仰る通りスピードの強化は厳しいと思われます。また、攻撃力の強化も他の方の意見の通り低階級・低コスト帯でのバランスを考えると難しいでしょう。スラスター量の増加については、これもやはり機体の個性として設定されているため、個性を崩さない程度、すでに述べられているような機体毎の強化が良いと思われます。また、数値として見えるステータスを大きく変化させると、ユーザーからの反応を考えた場合運営的にやり辛い可能性があるため、数値で表示されていないスラスター回復速度を速めるなどの案が良いのではないかと思われます。OH復帰時間については強タックルの使用頻度にも関わってくるため、慎重な調整が必要かと思われます。&br()また、カスタムパーツについてはスロット数を変化させる他、格闘攻撃にも射撃攻撃のように複数の属性を持たせると良いのではないかと思われます。&br()その場合、分ける属性がビームと実体ではタックル&カウンターを実体依存にしたとしてもジオン側での存在意義がほぼなくなるので、N格・横格・下格属性に分けるのはどうでしょうか？&br()最後に、現実的ではありませんが議論板で少し出ていて気になった案です。よろけ時間を汎用のバズ→下が確定では要らなくなるほど短くし、格闘の連撃の間隔でちょうど継続されるように変更した場合、格闘機の連撃が重宝されるようになるのではないでしょうか？連撃中のカウンターも基本的になくなり、格闘機やマシなど、現状不遇とされる多くのものに追い風になると思うのですが・・・&br()長々と失礼しました。以上になります。&br()※特に最後の案はゲーム環境に非常に大きな影響を与えることが予想されるため、実現は厳しいと重々承知しております。じゃあ書くなよって話ですが(汗) - 名無しさん 2015-01-24 20:53:47  
--まとめとしてはいいが、木主が出した案は無理だな。N横下に耐衝をわける、汎用の切り替え時間長く(ギリギリっていうとゼフィサイサくらいか？)のどっちかが実行されたとしても、格闘機一強時代になることは目に見えてる。 - 名無しさん 2015-01-24 21:12:12  
--認識は間違ってないけど修正案の方向性が明後日の方向すぎる。確かに射撃は実弾とビームで分かれてるのに格闘だけ一括りにされる事で対策されやすいのは分かる。けどだからって３属性に分けるのはどう考えてもおかしいし、それ以前に装甲の細分類化は支援機だけじゃなく前線の汎用機にも影響する。両軍汎用の主力機が共に格闘攻撃がメインのダメージソースになってる昨今、そんな細分類化は他にユーザーに受け入れがたい。次によろけ時間短縮は爆風よろけ無効の次のカードを切ってきたかってカンジにしか見えない。現状でもラグの影響で変なタイミングでカウンターを取られる。自分の意見でラグの影響を考えてるクセに、爆風よろけ時間でのラグを考慮しないのはおかしいし、それ以前に爆風よろけで下格のチャンスすらないんじゃ支援機の護衛での格闘機の足止めなんかできなくなる。いずれにしても木主の修正案は今まで築いてきたゲームの根幹を揺るがす意見だし、これがゲームサービス始まってすぐならともかく２年以上経ってる中でおかしな修正はゲーム自体の過疎化を招く。現状連邦格闘は確かに編成に出しにくいものはあるが、それでもジオン側で格闘機を出さない事はないんだし連邦に一方的にボコられる心配はない。格闘に乗りたきゃジオン行けとは決して言わないが、微妙ながらも今現在で両軍のパワーランスは十分計られてる。このバランスをある程度崩さず、格闘機の強化を望むのであれば俺はスラスター値の底上げが一番妥当な線だと思う。現状格闘機のほとんどは噴射制御装置にスロットを割り当ててるし、スラ値が伸びれば当然今まで割り当ててたスロットに他のパーツを割り当てられる。それは間接的ながらも格闘機それぞれの強化に繋がる。 - 名無しさん 2015-01-24 21:34:17  
---返信ありがとうございます。&br()上でも述べたとおり、最後の案はやはり現実的ではありませんね・・・特にラグの考慮については失念していました。申し訳ありません。&br()格闘攻撃の属性分けについてはビームと実体以外の分け方が思いつかなかったために半ば強引に持ち出しました。&br()思慮の足らない意見ではありましたが、お目通し下さりありがとうございました。 - 木主 2015-01-24 21:46:38  
--とりあえずこれをベースに現状の問題点をまとめていこう。他ユーザーも運営も反論できないくらいに。改善案の話はそれからで。 - 名無しさん 2015-01-24 23:59:30  
--現状①について&br()格闘機がいるとまともな汎用機ならマークするよね。このマークが付いた状態で主戦場から少し離れたところにいけば他の味方が押し込みやすくなる。これは十分価値があるんじゃない？&br()相手のカスパがわからないから参考にならないかも知れないが、さっきもパジムに乗っててゲルMの下格で4000以上削られた。グレ下下で不利な相手に9000近く削れるなら火力役としても十分存在意義があるんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-25 01:05:48  
---パジムのカスパも知りたいです。 - 名無しさん 2015-01-25 01:09:37  
----耐衝撃Lv4つけてたよ - 名無しさん 2015-01-25 01:35:20  
----パジムの場合耐衝撃Lv4だけ付けてHP22200対格147にするか、耐衝撃Lv7とLv4付けてHP18700対格277にするかの２択だな。お互いのカスパ見てると割と前者が多いし、俺もHPに約4000の開きが出るから前者のカスパ。でもたまに対格伸ばさないで近凸(笑)を積んでるヤツもいるから割と格闘攻撃は通る方だと思うぞ。 - 名無しさん 2015-01-25 06:34:58  
---不利属性の相手釣ってる時点で味方に負担かかってない？2機釣ったとかならまだしも - 名無しさん 2015-01-25 01:25:12  
----汎バズが減ったら楽にならない？もちろん釣るといっても相手にやられないようにやる必要があるよ。 - 名無しさん 2015-01-25 01:39:20  
----レーダーに映ってれば意識するし、4-2対5-1の形になりやすい。無視してくれれば支援機まで行けばいいし。 - 名無しさん 2015-01-25 01:49:24  
---丁寧な枝付けありがとうございます。&br()敵機を釣って枚数有利は確かに有効ですね。ただ、単純な火力役やバズ下の疑似的枚数有利に比べると安定性が弱いように感じられます。深追いされずにマークされ続けた場合などは、支援機に接近した瞬間、あるいは支援機と戦闘している間に集中砲火を浴びて溶けることになりがちです。場合によってはジャンプ無敵すらさせてもらえないので厳しいところではないでしょうか？結局は相手の技量次第になってしまいますが・・・ - 木主 2015-01-25 04:32:22  
----確かにこちらでコントロールできない要素が多く絡む分、安定はしないかもしれないね。枚数有利を作っても味方が距離をつめてくれないこともあるし、ただ木主も言っている通り相手と自分や味方の技量の話になってしまうからあまり掘り下げることもできなさそう。&br()ある程度味方の動きをコントロールしやすいようチャットの追加とかがあれば少しは安定性が増すんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-25 09:35:27  
----囮役が安定しないのは連携の意識が薄いから、出来る人と出来ない人に分かれやすいと思います。格闘機と支援機は汎用機のサポートがないと仕事しづらいのは当然だと思います。 - 名無しさん 2015-01-25 10:23:26  
-----囮を安定させる為にはスラスターを多目にしてくれれば安定すると思うけど。スラスター回復させてる間に距離詰めてよろけとりゃお終いだし。 - 名無しさん 2015-01-25 19:40:25  
--現状②について&br()両軍のスラスピの速い機体TOP3を汎用格闘・連邦ジオンごとにまとめてみる。汎用１.NT1:473、２.GSA：458、３.G3:446。１.ゾゴック:470、２同率.ケンプ・ガル・ゲルJ：458。&br()格闘１.ピクシー:494、２.BD1：485、３.GLA:482。１.イフ改:515、２.ナハト：482、３.ギャン:470。&br()確かに肉薄してるように見えるけど、機体に対して注目して欲しい。この汎用たちって無制限じゃ出しづらかったり、いても１機だけがほとんどだと思う。そんな中でなら機動性で個性が埋もれてるって言うのは違わないか？ - 名無しさん 2015-01-25 02:10:10  
---普段よく見かける汎用との比較をした方が良い。 - 名無しさん 2015-01-25 08:27:17  
----素ガンや先ゲルは395だね。 - 名無しさん 2015-01-25 09:39:18  
-----バズ持ち汎用機のスラスピなんて本来そのくらいで良いんだよな。現状ではバズ汎のスラスピが速くなりすぎた。主にパジムとかg3とかアクトとか - 名無しさん 2015-01-26 10:12:22  
---確かに未だ格闘機のスピードは一歩抜きんでていますね。格闘機の機動性が・・・との意見をよく見かけるのは&br()・挙げていただいた格闘機の内、イフ改・ピクシー・ギャンのスラ量が低いこと&br()・歩行速度230のガンダム・先ゲル・ケンプ、245のアクトが台頭していること&br()などが原因でしょうか？その中で、歩行速度の増加・低下は望みにくいのでスラスピの増加を要望。という流れに至ったのではないかと思われます。客観的な情報提示ありがとうございました。 - 木主 2015-01-25 08:46:44  
----イフ改・ピクシー・ギャンのスラ量が低いことについて&br()イフ改は腕グレでよろけをとって距離をつめることができるし、EXAM時のスラ量はTOPクラスだよね。&br()ギャンは自前で無敵を作って突っ込むことができるから、遮蔽物から遮蔽物への移動分のスラ量があれば良いように思うし、蟹みたいに細かいスラ移動でNハメする機体でもない。&br()ピクシーは・・・考察が得意な人にバトンタッチで。 - 名無しさん 2015-01-25 09:59:43  
-----正直に言えばピクシーのスラスターは低すぎますね。いくらステルス、火力、補正に恵まれてるとはいえジオンのステルス2機と比べても最高レベルでのスラスター量は30も差があります - 名無しさん 2015-01-25 10:20:52  
----歩行速度について&br()下のほうに汎用格闘のバランスが取れてるのは尉官あたりって意見があったけど、尉官辺りの汎用って歩行速度230以上の機体が普通にいるよね。尉官辺りの主力が何かは議論の必要があるけど。&br()バランスが取れてるといわれてる尉官辺りと歩行速度の環境はあまり変わらないんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-25 10:20:02  
-----尉官あたりの環境は残念ながら自分はよく把握していませんが&br()速い機体(スピード230以上)では&br()ガンダム・G-3・Ez8・陸高機動ザク・素イフ・先ゲル・アクト&br()など、低レベルのものが多いですが大体出揃っていますね・・・機動力が食われている云々は初期からの上がり幅が原因と考えられそうですね。 - 名無しさん 2015-01-27 21:06:33  
------↑失礼。木主です - 木主 2015-01-27 21:07:37  
--改善案④格闘機の移動速度の増加だけどこれは賛成かな汎用だと初期機体から高級機で75の違い、支援だと75～90も向上してるのに格闘機は上がっても１５しかも230以上が６機しかいない上初期機より遅いのまで居る始末 - 名無しさん 2015-01-25 18:20:59  
---格闘機の機動力は確かに変化が少ないですね・・・ラグ環境も以前とは多少変化していますし、スピードの増加もかつてほど危険ではなくなっているかもしれません。 - 木主 2015-01-27 20:50:59  
--スピード増加によるラグへの影響について、少し思い付いたことがあるので晒け出してみます。&br()現状のラグで最も影響が大きいと思われる場面は格闘攻撃を狙う敵機が距離を詰めてきた際、まだ十分に距離が開いているはずなのに斬られる状況ですが、この場面ではほとんどの場合敵機はスラスターで接近しているため、歩行速度だけならば強化しても対戦に大きく影響するようなラグは起き難いのではないでしょうか？&br()自分はサービス開始初期はプレイしていなかったので走行制御積みLAがどのようなものだったかは存じませんが、少なくとも現状、走行速度が特に速いドムトロやギャンが、特別にラグいと感じたことはありません。自分には思い付きませんでしたが、仮に歩行速度が強化されたとして、他にどのようなラグが危惧されるでしょうか？ - 木主 2015-01-26 12:38:40  
---以前、ラグ改善されたときにアクトにバズを当てやすくなったってコメントがたくさんあったのを覚えてます。俺は特に違いは感じなかったのですが人によっては当てやすくなったから歩行速度が速いとラグで命中したのによろけなかったとかが増えるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2015-01-26 20:07:54  
---速度の速い機体がよろけモーションのまま動いているのを見かけると思いますがああいう事がよく起こる様になります、例えばこちらからの見た目では正面にいるのに実は違う場所にいると言った位置情報のズレが起こり易くなって攻撃が当たらない、一方的に攻撃が出来るといった問題が出てきます。乱戦時にはより顕著に表れるようになりかなりの理不尽を感じるようになりますので安易な速度上昇は危険なわけです。 - 名無しさん 2015-01-27 02:55:31  
----なら全体の速度、スラ速度のデノミすればいいやん - 名無しさん 2015-01-27 14:02:14  
-----初期の頃のもっさりゲーになりますよ、今でもまだもっさりしてますが。 - 名無しさん 2015-01-28 01:15:29  
----皆様返答ありがとうございます。&br()ラグについて少し疑問に思ったことがあるのですが、話題が逸れてしまいますので「通信環境とラグ」の方に書き込ませていただきました。 - 木主 2015-01-27 20:47:11  
-ちょっと気になったのですが、皆さんは修正内容を考えるにあたって「格闘機の能力を上げる」と「格闘機が必要な環境にする」どちらを - 名無しさん 2015-01-24 16:22:41  
--ミス。どちらを重視して考えているのでしょうか？まとめ部分を見ると両案書かれていますが、こう大別して考えるとしたら多分どちらかしか選べないだろうなぁと思ったのですが、どうでしょうか。このページはたまに覗く程度で理解が甘いかもしれませんが、答えていただけたら嬉しいです。 - 名無しさん 2015-01-24 16:30:58  
---個人的には格闘機の能力向上だけを考えています。環境を変えるとして耐衝撃装甲の弱体化、対支援機への補正、両軍の支援機のバランスをいじる等は難しい修正だと思うので - 名無しさん 2015-01-24 16:46:55  
--格闘機が必要な環境については両軍の機体特性を考えるとジオン側はすでに必要な環境にあると言えるし、逆にジオンは支援機を出してこない可能性が高いので連邦格闘は出しにくい環境にある。じゃあジオン支援機の性能を上げて連邦格闘を入れやすい環境にしよう！って意見(?)も何度かあったが、逆にジオン支援機の性能が下手に上がるとジオン格闘機は要らないんじゃないかとなりかねない。なので必要な環境にするって観点では微妙だけれど下手に口出しできないだろうね。 - 名無しさん 2015-01-24 17:08:20  
---枝伸ばしついでに能力向上については、ざっと見たところ最近出た話題は支援機への補正上昇、スラ速度アップ、スラ量アップ、爆風よろけカスパ追加って所かね。まず補正上昇意見はそもそも耐衝撃装甲を積んでる事が前提で話を進めてるので、十分に耐衝撃を積めない低階級の事が考慮されてないからまず無理。スラ速度は何故か格闘機で一番速いイフ改に全機合わせるという意見で、なんで一番いいのに合わせるのか謎な意見。爆風よろけは論外。よって最近の話じゃスラ量を向上させるのがゲームバランス的にも一番実現性が高い。基本どの格闘機も噴射制御は積んでるし、スラ量が上がればその分のスロを他に回せる。余剰分のスロをどう活用するかは格闘機乗り次第だけど、高性能スラ積んでるヤツは格補に回せるし中スロに噴射積んでるのはフレームをもっと積んで堅くできる。 - 名無しさん 2015-01-24 18:07:25  
--なんというか、攻撃を仕掛けるまでと仕掛けた後の動きのバリエーションが増えるような修正が欲しい。のでスラスター関係をどうにかしてって感じかな。スラスピは論外 - 名無しさん 2015-01-24 18:33:23  
-まとめに改善案は沢山あるのに格闘機の現状がひとつも書き込まれてないのですが、大丈夫ですか？ - 名無しさん 2015-01-23 23:31:51  
--久しぶりに見たけど大丈夫じゃないと思う。まぁそりゃこんなとこに格闘機の現状を完璧に把握できてるような人は自分含めて居ないよ。以前「中低コスト部屋では格闘機が猛威を振るっている」って  書き込んだらまさかのだんまり決め込まれるし、今の無制限でもガーカスゲルMはしっかり結果出してるのに「理不尽だ」の一点張りでロクに考察が進んでいるのはこの木の三つ下の木位だからねぇ。確かに連邦支援機は選択の幅はあるけど無制限で通用する汎用は連邦ジオン問わず格闘機と同じ位絞られる。自分は格汎支全部乗るし格闘機が乗ってて一番楽しいけど修正は初期コスト250以上の課金LV機体にスラスピ＋15　スラ＋15　格補＋10位で十分だと思うよ。このレベルの修正でもガーカスゲルMは危ないレベルまで行くと思うけどね - 久しぶりに見た自称穏健派 2015-01-24 12:54:25  
---中低コスト帯は猛威を〜って言ってるけど、リスクとリターンのバランスが取れてるだけだろ。 - 名無しさん 2015-01-24 13:22:31  
----そりゃ中低コス域は支援の自衛能力低いし汎用も汎用性と火力の両立したのいないし高コスよりは動きやすいだろうね - 名無しさん 2015-01-24 13:40:39  
----ん　あぁそうか支援の自衛上がったからよろけ射撃でもないと狩りにくいし、汎用の火力大幅に上がってるからすぐ死ぬ、だから正攻法じゃＢＤ１ゲルＭしか通用しないわけだ - 名無しさん 2015-01-24 13:52:17  
--現状の不遇を改善したいのなら、まずはどんな不遇を受けてるのかまとめるべきだな。強化案よりそっちの議論の方が大切ですよ。 - 名無しさん 2015-01-24 19:00:47  
---一番初めの頃はそういう議題があがってたけど、まとめる人がいない事と過去ログ読んでから書き込む人がいないためにこんな状況になってる印象。 - 名無しさん 2015-01-24 19:13:09  
----誰かがまとめるんでなくて、みんなでまとめを練っていこう。過去ログ読まない人の為にも、まとめは必要。 - 名無しさん 2015-01-25 00:12:40  
-通常編成で天敵である汎用が多いのだから厳しいのは当然。さらに支援機を守る意識も定着してきたので、飛び出せば袋叩き。たどり着いても袋叩き。そこで機体強化を叫ぶか、連携強化を叫ぶかの分かれ道。多少の機体強化では根本的な解決にはならない。結局は袋叩きにされる。袋を回避するには連携一択。支援機を守るのが当たり前になった様に、格闘機を守る、送り届ける意識が定着すれば問題無い。意識の高い人とやるとかなり自由に動ける。そんな経験ありませんか？ - 名無しさん 2015-01-23 21:43:30  
--君もしつこいね、下に同じ話題あるしそこでやりなよ - 名無しさん 2015-01-23 22:05:02  
--当たり前なんだよそんなの。みんな知ってるし、理想的な連携は野良じゃ容易にできることじゃないから強化求めてる。うまい人ほどバカ見てるんだよ、格闘機は - 名無しさん 2015-01-23 22:15:53  
---格闘機をきちんと使ってる人だけが書き込めるようにしないとどうしようもない気がしてきたんだ。否定派は下手クソだから強化を望んでると思ってるっぽいし。 - 名無しさん 2015-01-23 23:36:30  
----まともな人はこんなとこでこんな人達と議論なんてしないよ、納得させるのなんて無理だし。分かりあえんのだよ。 - 名無しさん 2015-01-24 00:16:03  
----格闘機が好きな人、格闘機専門の人のみの書き込みをお願いしますって書いてあるのにね。 - 名無しさん 2015-01-24 10:36:58  
---みんな知ってる当たり前の事ならもう目の前じゃないですか？実際できてる人もいるし。意識改革こそが格闘機の明るい未来ですよ。 - 名無しさん 2015-01-25 16:38:48  
-耐衝撃盛りのこの時代、格闘機に求められてるのは格闘威力アップとスラスター量アップじゃないかな。格闘武器の基本攻撃力を上げるのと、連撃補正を少しアップくらいでちょうどいいと思います。噛み付ければ強い、こういう部分が今の格闘機には必要なのかなって気がします。 - 名無しさん 2015-01-23 20:00:15  
-強化案で一番現実的なのはやはりスラスター強化ですね。初期値とLVアップ時の増加量を微増させれば高スラ噴射に割いてる近、中スロを防御方面に回せますし - 名無しさん 2015-01-23 12:50:07  
--俺もこれまで見てきた案の中で一番マトモで現実的な意見だと思う。スラ量が増えればこれまでの噴射制御カスパ分をフレームなんかにも回せるし、逆に上乗せさせればこれまで以上のヒット＆アウェイが望める。爆風よろけ無効だの補正上げだの汎用の性能落とせだの、そういう非現実的な案よりもよっぽど現実的。 - 名無しさん 2015-01-23 18:49:06  
---ゲルＭが使えるのは素でスラ値が150あるから他にカスパ回せるってのもありますしね～．スラ値強化なら現実的ですね． - 伏流 2015-01-23 18:52:49  
---初期スラ増加、スラ増加量増加、OH回復率、このあたりが現実的だよね。今でも地形を有効活用すれば機動力はあると思うが、「カスパを別に回せる」ってのがいい - 名無しさん 2015-01-23 18:59:41  
--スロットの活用幅広げる方向性ならさ脚部アブソーバーをデフォでlv4以上が付くようにしてそれに脚部1の効果を追加するとかどうだろう - 名無しさん 2015-01-23 19:05:07  
--目安としては現在解放されてる上限LVでのスラスターが140程度まで上げる要望がいいんでしょうかね? EXAM機や射撃よろけを持つ機体も含めて議論をしたいですね - 木主 2015-01-23 23:17:45  
---以前まとめたスラスター量増加案ですが参考までに&br() ①スラスター量の増加は一律ではない&br() ②Ｌｖ１の初期値のみ増加とする&br() ③増加量は５程度に止める、例外として初期値の高い（１２０を超える）機体は３程度に収める&br() ④ＥＸＡＭ・よろけ兵装・強制噴射・緊急回避・強タックル等のスキルを持つ機体は例外の適用範囲とする&br() ジオン・イフリート改・ギャン・アッガイ・ゲルググＭ・シュナイド・ナハト・ラム・ザクⅠ・マツナガＦＳ&br() 連邦・ＢＤ１・ガードカスタム・ＧＬＡ・ピクシー・シーカーⅡ・プロガン - 名無しさん 2015-01-24 02:02:13  
----もし意味を間違えて理解してたらごめんなさい。例外の適用範囲って上記の格闘機にはスラ量増加案が適用されないってことですか？だとしたら連邦は先行配備と普通のLAしか適用されないことに... - 名無しさん 2015-01-24 10:52:05  
-----適用範囲外なのは初期値増加量がこの案だと通常機体の５程度増加ではなく、例外機体の３程度増えるとした例外機体に含まれると言う事です。 - 名無しさん 2015-01-24 12:31:17  
----微々たる増加では根本的な解決はしない気がする。それよりも初期使用量を減らすのとOH並びにスラスター使用時のゲージ回復速度を他の属性よりも速くした方がよくないかな。 - 名無しさん 2015-01-24 11:23:39  
-----それなら格闘のスラ量増やすのと同時に冷却システムの必要スロ軽減か数値上げた方がよくない？ - 名無しさん 2015-01-24 12:38:03  
-----Lv1での増加量ですから特に問題は無いと思います、例えばLv８LAであれば１３６となりますしLv6ナイトシーカーⅡは１４８になります。&br()またこの草案での主目的は噴射制御装置で増やす負担を減らし、少しでも拡張の自由度を上げるために考えた物です。&br()あくまでも草案ですので議論は必用だと思います。私はこれに追加するなら消費量の低減は良いと思います、スラスター量が増える事と同義になりますので更なる拡張の自由度が上がると思います。 - 名無しさん 2015-01-24 12:51:05  
-野良同士でも格闘機が活躍することもある。そういう時は立ち回り上手いメンバーなんだなあと思う。「ここは任せろ先に行け」と背中で語ってる。三竦みの理解と連携が強化されれば格闘機の生きる道は必ず増えると思う。これで少将かよってのが多すぎるけど、仲間が下手だから機体強化して下さいってのは大間違い。恥ずかしくないの？ - 名無しさん 2015-01-23 02:06:47  
--格闘機使ってから参加してください。結局そういう試合は格闘機いなくても圧勝だったりなんだよね。自軍>敵軍みたいな。そういう程度の低い話では御座いません。あまりにも理不尽だから出来た板なんですよ。恥ずかしい煽りはお控えください。 - 名無しさん 2015-01-23 12:59:39  
---もうそういう格闘機乗ってから言えとかいいから。格闘機いてもいなくても勝てたかどうかなんざ結果論だし、木主の意見否定したくて必死な意見にしか見えない。程度が低いのはアンタの意見の方だよ。 - 名無しさん 2015-01-23 18:35:05  
----どんまい - 名無しさん 2015-01-23 18:42:07  
----背中で語っている  とか個人の妄想でものを語る奴の意見が議論においてまともとは到底思えない。 - 名無しさん 2015-01-23 18:45:28  
-----上のテンプレも読めないのはスルー推奨、こういうのってこっちの反応みて楽しんでるだけだからね - 名無しさん 2015-01-23 18:47:38  
---木主ではないが、あなたこそ低い話を膨らませて格闘機の品位を下げる事は辞めてもらいたい。『そういう程度の低い話ではない』『あまりにも理不尽だから』であれば、どのようなシチュエーションを想定してやっぱり格闘機の強化は必要だねって言っているのか説明をお願いします。すでにさんざん書き込みされた内容程度であれば結構、新しい意見であれば参考とさせてください。格闘機は少し厳しいが味方と勝つ意識がしっかりできていたらまだ戦えますよが木主さんの考えであり実戦で培った意見かもしれないのに格闘機使ってからモノを言えって、それをそのまま当てはめると、あなたが下手、味方が下手なのを誤魔化すためうやむやにしているように見えます。私も別枝で質問していましたが答えが一人二人と少なく、答えたくないのか答えられないのか分からないので、もう一度私の疑問を投げかけてみます。『今のままでも活躍できる人とできない人の違いの差はなんですか？』『格闘乗りの中でも賛成派反対派の温度のひらきがあるのはなんでですか？』 - 名無しさん 2015-01-23 18:47:38  
----今のままでもそこそこ活躍してる。が、それにしても理不尽と言わざるを得ない部分がある。というのがほとんどじゃないか？極端な強化案は放っておくとして、スラスター関係で不自由してる人ってかなりいると思うんだがどうなの？最近の支援機硬いから隙を突いて斬ってもワンコンで倒せない。それはいいとしても仕切り直すスラスター足りない。張り付くにしても小刻みにスラスター噴かす必要があるが足りなくて厳しい。普通に使ってたらこの辺で理不尽な思いをする事って結構あると思うんだけどなー - 名無しさん 2015-01-23 19:28:52  
-----なので一切何の不満もないっていう奴は信用出来ない。 - 名無しさん 2015-01-23 19:36:48  
----枝主では内ですがスラ量増加を謳っている者として質問に答えます。&br() まず現状でも活躍出来るプレイヤーと出来ないプレイヤーですが、まず立ち回りが違う事が上げられます。&br() 支援機に取り付くにしてもそこに至るまでに直線的だったり姿をさらしていれば当然袋だたきにされますから、活躍出来る人はそう言う動きをしていないし出来ない人は汎用に混ざって汎用を殴ったりサッカーに興じて支援放置や、前述したように猪の如く支援に向かって返り討ちに遭っています。&br() それとは別に格闘機の問題点は単純に火力を出したくても対策をされやすい為支援機が対策した場合撃破までに時間が掛かり敵汎用にやられてしまう事が挙げられます。&br() こういった場合は味方との連携で汎用を抑えて貰う事位しか対処が出来ないので連携が取れなければ巧い人でも簡単にやられるといった事もまた事実です。&br() 格闘機の修正に賛成反対に温度差があるとの事ですが、一部の方が極端な修正案、よろけ無効だとかスラスタースピードを１５％上昇移動速度の上昇、よろけ兵装追加等のやり過ぎな修正案でしか語らない事や穏健派や反対派の対案に対しての妥協案を示さない為だと思います。&br() そして一部の過激な意見に対して呆れてしまい議論する価値が失われている為反対派穏健派が参加していないので温度差が生じていると思います。&br() スラスター量増加は格闘機にとって必ずプラスになる、という意見に対してスラスター量が増えても意味はない速度が足りないの一点張りで更に最速機体に合わせればいいという機体特性すら無視するような案しか出さないので私も呆れ果ててしまいましたので。 - 名無しさん 2015-01-23 19:36:52  
----そもそも活躍出来ないから強化を望んでると思ってるところからしておかしい。 - 名無しさん 2015-01-23 19:53:45  
-----どういうこと？現状でも活躍できるけど更に強化しろってこと？ - 名無しさん 2015-01-23 21:02:05  
------もーなんかそこから話さないとダメなの？本当に厳しいなー。どんなに頑張っても理不尽な目に遭う。腕以外の部分でどうしようもないところがある。もうそこから話さないとダメならもういいや。疲れた。本当に分からんの？ - 名無しさん 2015-01-23 21:11:21  
-------それは格闘機以外でもありますよ。長所短所はどの機体にもありますよね。 - 名無しさん 2015-01-23 22:21:33  
--------その度合いが違い過ぎることがわかってないもんね。これでは話にならない。 - 名無しさん 2015-01-23 23:29:46  
--------機動性は格闘機の長所のハズなんだけどなーおかしいなー - 名無しさん 2015-01-23 23:47:02  
---------みなさん、ご回答ありがとうございます。このような議論がないまま機体性能の話だけ進展していく事に大変危惧しておりました。そもそもこのような疑問を投げる必要はないのですが、格闘乗りの中でも見ている方向が違う方が多いようで言葉を噛み砕きながら説明する必要があると思ったわけです。最近の書き込みの中でも『戦術』『立ち回り』、他のキーワードもそうですが噛み付く輩が多いのが目立ちます。そんな事を言わなくても分かっているだろうと言われますが、お互い理解していてそうでない人もチラホラ見受けられます。同じ技量同士での話し合いであればこの程度の修正でいいよね、もしくは要らないねで済まされるものが、間口を広く取ってしまったのが原因なのか、機体性能だけで進展していくため一石を投じました。階級関係なく格闘機全般と設定したことでいくつもの弊害が生まれたのではないかと思っております。 - 名無しさん 2015-01-25 08:50:18  
-切り替え短縮とスラ量増加or切り替え短縮と初期使用スラ量減少欲しいな。お互いにタックルでかち合ったときに汎用の先に切り替え完了したりして先手取られるのはちと納得いかん。機動力は格闘機=汎用みたいなもので切り替えも格闘機=汎用みたいだしなぁ - 名無しさん 2015-01-22 04:58:27  
-OHからの復帰とスラスター消費してからの回復速度ってどの属性も同じなの？ - 名無しさん 2015-01-21 16:47:07  
--過去の検証ではそうですね - 名無しさん 2015-01-21 23:59:44  
---お返事ありがとうございます。全属性乗ってるけど今も多分そうであるように思えます。私はこの辺も変だなと感じます。 - 名無しさん 2015-01-22 00:32:14  
-全部野良での意見かな？野良を基準に調整するとフレだと格闘機無双になるぞ。立ち回り理解してるメンバーだとちゃんと格闘機を送り届けられてるでしょ？無理でも囮にはなるし。戦術の理解不足を機体性能で補うのはどうかと思う。機体の弱点は連携で補いましょう。なんの為の三竦みだよ。なんの為のチャットだよ。運営に要望するのはシグナルチャットのバリエーションくらいでしょ。 - 名無しさん 2015-01-21 02:07:21  
--ふーんなら俺とフレンドになってくれよ - 名無しさん 2015-01-21 02:46:13  
--全く参考にもなりません。どの案に対する意見か知らないが、スラスター量が増えてそれで無双出来る？片道でOHしてしまいそうになる現状では戦術もクソもない。突っ込んだら即落とすしかない。それから、機体の弱点云々言ってるが、機動性は格闘機の長所だと思うんだけどね。それが足んないから厳しいの。あと、野良とそうでない人達の割合ってどのくらいなんだろうね。 - 名無しさん 2015-01-21 16:45:11  
---スラスピ強化が認められないならスラ量増加。それも認められないなら耐衝撃装甲のスロ調整だな。まあ本来なら全部やるべきなんだが - 名無しさん 2015-01-21 17:34:33  
----耐衝撃ってなんであれだけでビームも実体もカバーしてるんだろな、格闘攻撃軽減の割合にビーム装甲と耐弾装甲もかませればいいのに - 名無しさん 2015-01-21 17:49:55  
---片道でOHしない距離で戦えばいいのに。それも戦術でしょ。自ら的になるような行動してたらクソですよ。 - 名無しさん 2015-01-23 02:22:36  
----何もわかってないな。片道でそこそこ使って接近してワンコンで落とせないからそこから小刻みにスラスター使うよね？そうするとスラスター足りなくなってきて・・・とか敵でも味方でもよく見かける。片道でOHしないようにとか言ってるが皆それ気をつけた上でで足りんって話してんの。全部理解した上で更に格闘機たいして使ってないのに議論に参加するのはクソですよ。 - 名無しさん 2015-01-23 12:47:51  
-----いやいや、片道OHはどう考えてもスラ管理のヘタクソな格闘機乗りでしょ。ここまで片道でOHするからスラ量を上げてくれなんて意見はアンタ等（下の枝な）以外どこにもないから。そっちこそ人の事を見下す前に自分の立ち回りから考えろよ。 - 名無しさん 2015-01-24 22:17:21  
------支援辿り着くのにブースト使ったとする。ひとまずはワンコンいれてブーキャン、ダウン追撃入れてブースト使って逃げようとすればスラはほとんどなくてあんまり逃げれないと思うのですが。EXAM中のスラ量ならともかく大体の機体ならスラOHするでしょ - 名無しさん 2015-01-25 20:11:09  
-------近くに仲間がいれば遠くまで逃げる必要ないし。もし単独行動してるなら自業自得だし。 - 名無しさん 2015-01-25 23:22:58  
----この発言からわかるようにこの子はそういう生温い環境でしか使ってないか全く使ってないかのどちらか。参考にもならない。 - 名無しさん 2015-01-23 13:08:33  
--フレ固めしてる人も毎回フレ固めってことはあり得ないし普段フレ固めしてる人も野良でやってることの方が多いはず。野良での運用に問題があるなら修正した方が良いと思うんだけど。てかフレ固めと野良で戦ったらフレ固めの方が勝つのは当たり前じゃん。 - 名無しさん 2015-01-21 17:32:24  
--あなたはフレ固め同士や部隊固め同士でもそれが出来るほどの腕なんですか？相手が野良でこちらが固めてたらそれは無双できますが - 名無しさん 2015-01-21 23:14:57  
--野良でやってるけど現状の格闘機の性能に全く不満はないよ。しいて言うならコスト200のザクⅠ強すぎぐらい。 - 名無しさん 2015-01-21 23:32:59  
---まぁ格闘機使ってる人だけが書き込めるわけでもないから仕方ないか・・・ - 名無しさん 2015-01-21 23:52:13  
---「（連邦支援に乗ってるから）現状の格闘機の性能に全く不満はないよ」だろ、嘘は良くないなｗ - 名無しさん 2015-01-21 23:57:00  
----理由を書かない枝主さんの主張も何ですけど、そういうくだらない邪推もいりませんよね。 - 名無しさん 2015-01-22 06:54:53  
-対衝6と7の消費するスロットの位置をかえてもらうのはどうなのかな - 名無しさん 2015-01-20 00:43:39  
--中距離の消費量を多くすれば良いと思いますよ - 名無しさん 2015-01-20 08:39:37  
--俺は近距離スロット多く消費する強フレあればいいと思った。 - 名無しさん 2015-01-20 15:59:22  
---新型フレームLv3とかかね - 名無しさん 2015-01-21 00:07:48  
-いっそのこと機体間の有利不利補正取っ払って初期コスト250以上でexam付いてない格闘全機に+1分回避付ければいいんじゃないかな - 名無しさん 2015-01-19 23:18:08  
-格闘機の後ろ移動補正をMC並にしても良いような気がするんだよなぁ…。本来機動力があるって事はそう言う事だと思うわ - 名無しさん 2015-01-19 23:03:02  
-敵が固くても別にいい。でも仕切り直すブーストが足りない。もっとブーストで翻弄出来るようになればそれでいい。機動性に優れてないといけないのにそう出来ないところが問題かなと。 - 名無しさん 2015-01-18 18:17:57  
--ひとまず強化案出すならブースト強化位が妥当な線じゃないかと。ダメージ補正やらスピ上昇、挙句爆風よろけ無効とかよりよっぽど現実的な強化案。 - 名無しさん 2015-01-18 18:23:05  
---仕切り直すブーストが足りないから接近したらとにかく瞬殺しないと大変な地獄を見るから威力云々という話が出て来る。爆風よろけは私も否定的ではなかったが根本はブースト中に足が止まり再度ブーストを使うと初期使用量で結構持ってかれてブーストで逃げきれないから。なのでとにかくもっとブーストで動き回れるようになればいろいろ解決するのではないかと。 - 名無しさん 2015-01-18 18:36:20  
----下でスラスピ含む機動力の調整案を提案した者ですが機動力を強化するのであればある程度スラスピの強化も必要あるかと。勿論ラグへの影響や他機体とのバランスを考慮し考え直しました。&br()①スラスピ最速であるイフ改は変えずに他の格闘機のスラスピを20～25程度上げる。&br()②武功獅子勲章を格闘機専用にする。&br()③格闘機全機のスラ量上昇、スラの初期消費量低下。&br()この修正案ならばラグへの影響や他機体を使うユーザーからの反対も少なく、修正に伴う運営の負担も少なく済むと思います。 - 名無しさん 2015-01-19 09:57:09  
-----追記 汎用機全機のスラスピ下方修正も提案しましたが格闘機と汎用機双方の調整は運営の負担も大きくスラスピが格闘機と同等なのは高コストBR汎用機と一部のバズ汎用機だけなので獅子勲章を格闘機専用にすることで解決するだろうと判断しました - 名無しさん 2015-01-19 10:03:30  
-----武功獅子格闘のみは一部の汎用の弱体にも繋がるのでは？ - 名無しさん 2015-01-19 18:36:18  
------格闘機とのスラスピのバランスを考えて弱体化はしますがあくまで間接的にです。汎用機ごとにスラスピの調整をしてるわけでは無いので調整に伴う運営の負担はかなり少ないかと。 - 名無しさん 2015-01-19 22:42:27  
-------武功獅子つける汎用もいるから弱体化するんじゃないんですか？という意味です。自分はケンプヅダ等スラスターを使って運用するMSには武功獅子積んでますけども、そういう需要を切り取ることは汎用機の弱体化だと思います。そして機体限定勲章は基本的に多くのユーザーに認められるものではないと思います・・・ - 名無しさん 2015-01-19 22:53:43  
--------そもそも格闘機の機動力が奪われかけてるのは汎用機の性能インフレが原因なので本来は全汎用機のスラスピも下げるべきなのですが、修正に伴う負担を考えたら汎用機と格闘機双方の修正は出来ないでしょう。その代わりに格闘機のスラスピだけを上昇させ汎用機のスラスピは獅子勲章を格闘機専用にすることで間接的に汎用機のスラスピを弱体化。この修正案であればラグへの影響や修正に伴う運営の負担もすくないて済みます - 名無しさん 2015-01-20 12:29:53  
---------だからその自分達の地位向上のために汎用機や支援機の性能を下げさせる思考なんとかならんのか・・・ - 名無しさん 2015-01-20 14:49:09  
----------格闘機のスラスピを上げられるならその方が良いですがラグへの影響を考えたら他を下げるしかないでしょう - 名無しさん 2015-01-20 16:58:08  
-----------木主の言うスラ量上げるだけで仕掛けるチャンスは多くなるだろ。スピまで最高のイフ改に一律合わせるとか意味分からん。スピに不満があるならイフ改乗ればいいだけの話だし、格闘機に限らず誰だって自分が活かしたい分野の機体をそれぞれ選択して乗ってるだろ。格闘機だけ最高の機体に性能を合わせるとか意味わからん。 - 名無しさん 2015-01-20 18:32:26  
------------汎用機よりスラ量を20か30くらい上げれば機動力はかなり変わると思うぞ - 名無しさん 2015-01-21 15:21:09  
---------いや、汎用機でもつけることのできる獅子勲章を格闘機のみにするって直接の弱体化でしょ。今までできてたことができなくなるんだから。 - 名無しさん 2015-01-20 16:05:14  
-----この修正案見るたび思うけど格闘機全体で強化なのにイフ改だけ今まで通りのスラスピってイフ改の強みを軽くぶちこわすことになると思うんだけどどうなの？ - 名無しさん 2015-01-20 09:15:06  
------格闘強化のはずがイフ改は逆に産廃扱いされることになりそう。それはダメでしょ - 名無しさん 2015-01-20 10:35:35  
------他の格闘機が上がったとしてもそれ以上にイフ改のスラスピが速いから問題なし。むしろコストと考えたら1番速い事自体が異常 - 名無しさん 2015-01-20 12:12:29  
------俺も同感だわ。そもそも一番速いMSを基準に全部それにあてはめるのは大きな間違いだろ。機体別の特徴あってのバトオペなんだからさ。 - 名無しさん 2015-01-20 14:50:49  
--私もスラスピはラグの問題上上げるのは無理だから初期スラと上がり幅を高スラや噴射制御なくても十分なぐらい大幅上昇させれば良いと思いますね。そうすればスラに使う分のスロットを装甲や補正に回せるしスラ量が増えれば攻撃の起点が増えて実質火力上昇、何より運営の負担少なくて現実的 - 名無しさん 2015-01-18 18:46:40  
--あと消費量を減少させるのとOHからの復活を他の属性よりも速くさせる。くらいあっても怒られないはず。 - 名無しさん 2015-01-18 18:58:39  
---同時はさすがにないな。ただ基のスラ値を上方修正案とOH復帰を早くさせるのは併用させてもいいかもしれんし、スラ値上昇はゲージ消費量の減少にも多少は繋がるからそこで併用って形でいいと思う。OH復帰はギャンやシュナイドみたいな緊急回避持ちに恩恵デカイし、ゲルMやGLAみたいな強制噴射も最後の一噴かしのストレス軽減にもなる。BD1やイフ改みたいに素のスラ値低い機体も噴射カスパ以外の選択肢も出てくるかもしれん。 - 名無しさん 2015-01-18 22:42:04  
----片側だけしか得をしないからそこはいじる必要ないと思いますね。 - 名無しさん 2015-01-18 22:58:04  
-三竦みが機能していない現状は､格闘機の個別特性がどうと言うより､ジオン支援機が弱すぎることにあると思っている｡ガチムチのウサギとか､バランサー+強タックル持ちのゲルキャとかいれば､連邦も編成変わらざるを得ないし｡ - 名無しさん 2015-01-18 11:21:48  
--そしてほぼジオン側でしか勝てないゲーになってどんどん人が過疎ってサービス終了、までは読めた。汎用機のスタイルが違いすぎるのに闇雲にジオン支援機の強化とかバランスまーーったく分かってない証拠だな。仮にジオン支援機がそんなに強くなったらそれこそ格闘機の存在価値なんざ毛ほども無くなるよ。 - 名無しさん 2015-01-18 12:36:58  
-三竦みが機能していない現状は､格闘機の個別特性がどうと言うより､ジオン支援機が弱すぎることにあると思っている｡ガチムチのウサギとか､バランサー+強タックル持ちのゲルキャとかいれば､連邦も編成変わらざるを得ないし｡ - 名無しさん 2015-01-18 11:21:47  
-耐衝カスパ云々の話が出てるから考えたんだけど、洋ゲーだと有利なスキル取るために不利になるスキルでポイントを稼ぐように装甲系カスパは装甲があがるけど火力が落ちるみたいにすればある程度文句は出ないんじゃないの、耐弾ビーは格闘補正が下がって格闘装甲は射撃補正が下がるとか。ただこれだけだと格闘にあまり積まない耐弾だから格闘優遇ってなるだろうからタイプ別に下がる項目が違う方が良いかもだけど。 - 名無しさん 2015-01-18 08:20:10  
--そこはスロットのやりくりで実現されてるでしょ。問題は支援機にとって遠距離と近距離がそれほど重要じゃないスロットなのにそこに耐衝ぶっ込めることなわけで。 - 名無しさん 2015-01-18 10:25:10  
---その程度の生半可な事じゃなくて、装甲カスパのＬｖ上昇に伴って低下スキルが付与される（クイブやバランサーが使えなくなる等）や火力補正も高Ｌｖを付けると装甲補正が何％低下する等のデメリット必ず被るといったメリットとデメリットをカスパ自体に盛り込んで安易に火力盛りや装甲盛りをしにくくするのはどうかって話しなんですが。 - 名無しさん 2015-01-18 13:10:25  
-まー結局さ。運営が格闘機の強化に慎重なのも、格闘乗りが不満に感じる所も、支援機乗りが危惧する所も、全部ラグなんだよねえ。見た目通りのよろけと格闘攻撃、カウンターなら双方ここまで神経質にならないんだよなあ。 - 名無しさん 2015-01-18 06:00:35  
--ラグが云々言うなら、全体的に今よりスピード下げて、かつ弱回線・無線へのペナルティを設ければ良いんだがな。なのにスピードをホイホイ上げたり弱回線に媚びてる時点で運営の知能が知れてる。 - 名無しさん 2015-01-18 06:14:41  
---基本無料のゲームである以上ある程度の人数を確保するためには低回線も受け入れておかないとすぐ過疎っちゃうから仕方ないとはいえ、ねぇ - 名無しさん 2015-01-18 07:38:51  
----結局最後は運営批判か。 - 名無しさん 2015-01-18 10:19:14  
-----ラグに関しては、一部のクズによる悪意を除けば殆ど全ての責任は運営にあるだろ。まぁ板違いだがな - 名無しさん 2015-01-18 10:31:20  
-汎用が多くなるんだから不利になるのはどうしようもないと思うのですが、天敵がたくさんいる中で楽々捌けたら問題ではないですか？例えば格闘機部屋で支援機が普通に戦えてたら可笑しいと同じ理屈ではないですか？三竦みの関係を否定する事になると思いますが、そこはどうなんですかね。 - 名無しさん 2015-01-18 02:59:12  
--格闘が天敵の網を掻い潜っても、支援が容易に格闘への対策を行えることが既に三竦みの関係を否定する事になっていると思いますが、そこはどうなんですかね。 - 名無しさん 2015-01-18 06:09:38  
---容易に対策できるってのが対格装甲の事なら筋違いだな。対格伸ばしてても支援に対しては汎用機が仕掛けるよりも早く削れる。天敵の網をかいくぐるだのはそれが格闘機ってもんだろ。それを不遇だの不利だの思うなら格闘機なんざ乗らずに汎用機にでも乗れよ。 - 名無しさん 2015-01-18 10:22:13  
----ハイリスクにはそれに見合ったリターン寄越せよって言ってるだけだが？ダメージ50%カットされるのが当たり前なのを飲めって神経が凄いわｗ　耐弾と耐Ｂが統合されて装甲１種で軽減可能になっていれば俺もこんなこと言わんよ。それに今のダメージ計算式で損してるのは汎バズもだから、不幸を分かち合う範囲はもっと広げるべき。 - 名無しさん 2015-01-18 11:02:05  
-----だーめだ。自分達だけしかリスクをしょい込んでると思い込んでるから話が通じんわ。だから支援機への補正もっと上げろってか？こういう自己中なヤツが集まりすぎてるから話もかみ合わないしまとまらない。 - 名無しさん 2015-01-18 12:39:31  
------リスクの度合いが違い過ぎる事に気付いてないっぽいね。取り敢えず格闘機に乗ってみようか。それから参加してね - 名無しさん 2015-01-18 13:13:58  
-------本当それ。エアプ連中が多くて困るわ - 名無しさん 2015-01-18 15:38:30  
--------それに、この板の主張は（対格闘・汎用でも効いてくる）素の火力を上げろ！では無く、（相性の良い支援だけに効く）三竦み補正を上げろ！って意見のが多いしな。ガチで自己中な奴等だったら前者を主張するだろ。 - 名無しさん 2015-01-18 23:16:08  
---------それって、格闘→支援、汎用→格闘、支援→汎用も同じだけ上げて三竦み間での相性を明確にするって事ですか？ - 名無しさん 2015-01-19 19:43:01  
----------全て同じってわけでもないが少なくとも格闘と支援、汎用と支援は双方間の補正をより厳しくするべき - 名無しさん 2015-01-19 22:50:13  
-----------格闘→支援通りやすくすると同時に汎用→支援通りにくくするってことかな、板違いかもしれないけど格闘で連邦支援を処理しやすくなったら、自衛力高い硬いの窓下田あたりは何もしなくていいとは思いますが相応の犠牲払ってる重キャタンクの強化は必要になりそうですね - 名無しさん 2015-01-20 10:46:40  
------------プラス補正もマイナス補正も両方調整するので特定の機体だけを強化する必要は無いかと思いますよ - 名無しさん 2015-01-20 12:43:53  
----------例えば格闘機→支援機は150%、逆は40%、支援機→汎用機は140%、汎用機→格闘機は130% - 名無しさん 2015-01-20 12:09:19  
-----------例えば格闘機→支援機は150%、逆は30%、支援機→汎用機は140%、逆は40%、汎用機→格闘機は130%、逆は50%という具合に今より10%～20%程度補正を上げてより三竦みの上下関係を明確にする。それと同時に耐衝撃装甲の中距離の消費スロットを上昇させ、耐射耐ビは近距離の消費スロットを上昇させる。これにより支援機と汎用機は耐衝撃を入れ辛くなり、格闘機は耐射耐ビを入れ辛くなると考えています - 名無しさん 2015-01-20 12:38:27  
------------上で素の火力を上げるじゃなくて補正を上げてるだけで格闘機のみ有利にするんじゃないと読み取れます。それで耐衝の配置変えはわかりますが、三竦み補正が同等では無いのに違和感があります。そこはしっかり一律にするべきだと思います。 - 名無しさん 2015-01-20 14:07:07  
-------------機体特性や攻撃に伴うリスクを考えたらこれくらいが妥当かと思いますがこれは個人によって捉え方が違うので一概には言えません - 名無しさん 2015-01-20 17:02:56  
------------その補正案だとまず低階級で三竦みの属性に負けるとほぼ勝てなくなるな。もう完全に腕や駆け引きを楽しむゲームじゃなくて、三竦みの編成ジャンケンに勝つか負けるかそれだけ。連邦は今以上に支援機の選別重視になって支援機編成になるか、ジオンはそれを読んで格闘機編成にするか、または連邦は格闘機編成のウラを読んで汎用機編成にするか・・・いずれにせよそんなゲームになったら一も辞めていくだろうね。 - 名無しさん 2015-01-20 15:00:07  
--------ホントに多い。ギャンでまだ火力出せるとか思ってる奴もいるし。 - 名無しさん 2015-01-19 19:15:35  
-------耐衝撃カンストさせて対策してても120%位ダメージが入るなら文句は無いんだがな。三竦みのプラス補正が掛かって元のダメージの90%しか与えられないのが可笑しいと思わないのが考えられない。上のバカは余程ゆとりプレイしたいんだろうな。 - 名無しさん 2015-01-19 10:42:03  
--------追記 格闘機→支援機の三竦み補正は130%でした。支援機が耐衝撃をカンストさせたら格闘機→支援機のダメージは80%になる。これは汎用機→支援機、格闘機から汎用機の三竦み不利の機体に対する補正と同等。つまり「格闘機→支援機のダメージ補正は支援機の耐衝撃をカンストさせると他の三竦み不利の機体に対するダメージ補正と同等になる」と言うこと。三竦み有利である筈なのに80%しかダメージが入らない。耐衝撃をカンストさせることで簡単に対策出来てしまう事がいかに可笑しいか流石に分かるだろ？これでもあーだこーだ言うた奴は脳に障害があるわ - 名無しさん 2015-01-19 13:43:50  
---------そもそも支援機が耐衝に傾倒してったのがまさにその補正なんだけどな。その130％補正も確か以前の三竦み補正の見直しで汎用→支援への補正が下げられたけど格闘→支援の補正上昇でその数字になってたはず。つまり支援機を入れるにはより格闘機の重要性を増した事で格闘機の地位向上を図ってるんだよ。その補正上昇もあって支援機はより耐衝を積まざるを得なくなったワケ。早くやられないようにスロをそういう方向に割り振って格闘機対策をされてるのに対して、そういう対策を無にする修正をしろとか、更に補正を上げろっていうのは話の筋が違う。 - 名無しさん 2015-01-20 15:08:24  
----------言ってることは理解できます。ですが問題は耐久力と火力を簡単に両立出来てしまうこと。何かを犠牲にして耐久力を得ているのなら分かりますが実際はそうなっていませんよね？弱点属性に対して対策できるならそれなりの犠牲を払わないと釣り合わないね。 - 名無しさん 2015-01-20 17:17:44  
-----------まぁ確かに射撃はビームか実弾かに装甲が分かれてるのに、格闘だけひとつの装甲で対策がしやすいのは分かる。俺も別木で書いたがビーム格闘と実体剣格闘で分けたらとか考えてた事もあった。ただそれだとあんまりにもビーム格闘多すぎるし、今からじゃもう変えられない域にまで来てる。別の人が提案してた斬りと突きで分けるのは面白いと思ったけどね。いずれにせよ、対策されやすいのは分かるが補正を上げたり無効化したりはさすがにゲームバランスを崩壊させかねないのも事実。とりあえず別木でも挙がってるスラ量の増加させてアタックチャンスを多くするのが現実的な修正案かとは思う。 - 名無しさん 2015-01-20 19:00:40  
------------三竦みは今のままで装甲を盛るには各機体のメリットを犠牲にしなければ盛れないようにすれば耐衝撃だけ簡単に対策出来るなんて事も無くなるのではないでしょうか？例えば&br()①耐射撃と耐ビームは多量の近距離スロットと微量の中距離を消費するように調整。(例 耐ビLv7で近12遠4)&br()②耐衝撃は多量の中距離スロットと微量の遠距離を消費するように調整。(耐衝撃は中距離と遠距離の消費スロットを逆にすればOK)これにより格闘機で耐射耐ビを盛るには格闘補正を犠牲にしなければならず、支援機と汎用機で耐衝撃を盛るには射撃補正や体力を犠牲にしなければならない。次はスラ量についてですが&br()①スラ上限を他のステータスと同じ300まで解放&br()②全格闘機のスラ量上昇③格闘機のスラ初期消費量とスラ回復速度の改善策&br()②については機体によって10～30上昇、③については他の機体の20%増。このくらいが妥当かと思いますがどうでしょう？ - 名無しさん 2015-01-21 08:14:59  
-------耐衝撃カンストさせて対策してても120%位ダメージが入るなら文句は無いんだがな。三竦みのプラス補正が掛かって元のダメージの90%しか与えられないのが可笑しいと思わないのが考えられない。上のバカは余程ゆとりプレイしたいんだろうな。 - 名無しさん 2015-01-19 10:42:04  
--------連投スマソ - 名無しさん 2015-01-19 12:46:35  
------横やりですまんが耐衝撃盛るだけで対策出来てる時点で三竦みがほぼ死んでるんだわ。三竦み補正で140%プラス補正が掛かっても対格カンストで50%軽減出来たら三竦みの意味もないわけ。そこ理解してるか？三竦み有利でマイナス補正が掛かるはずの支援機のフルチャBRやビーキャで4000も5000も持ってかれるんだぞ？ - 名無しさん 2015-01-18 15:50:27  
-------三竦みが死ぬ訳ないだろｗ例えばジオン勢力での話ならドワや先ゲルが連邦汎用を削るより格闘機が連撃で削る方が遥かに早いし、護衛からのカットリスクも低い。これは無制限でジオンが格闘機を出さない事はないから周知の事実。アンタの言う通り三竦みが死んでるなら汎用で殴ればいいだけになるし、もっとジオン側は指揮ゲルなんかが代頭してきてもいいだろうに、実際はそうなってないどころか人によってはジオンで支援機を出すのにクセー顔するヤツまで出てくる始末。つまりどんなに不遇だなんだ言おうが、今の勢力図でのバランスで格闘機がそこまで不遇ではないいい証拠になる。逆に汎バズ機の削り能力が低い連邦勢は支援を守り支援に削らせる戦闘スタイルになってる。だから支援機がやられる事は押し負ける事を意味するし、支援機側も格闘機に絡まれた時にすぐ落ちないように対格対策をする。これがこの議論板の言うように格闘機の補正を上げてワンコンなりで支援機を潰せるようになったら、一気に今のパワーバランスはジオン側に傾倒するだろうよ。 - 名無しさん 2015-01-18 16:34:37  
--------なんか揚げ足取りとか屁理屈に近いな。汎用よりはってそんなの当たり前の話。問題は有利な筈だがそう感じさせない何かがあるっていうそこの問題なのにね。 - 名無しさん 2015-01-18 18:01:33  
--------闘機→支援機の話をしてるんだが論点すり替えが得意なんなんだな。何故汎用機で支援機を捌くのは簡単だが敢えて攻撃しに行くにはリスクが大きすぎるし前線が崩壊する原因にもなるだろ？格闘機→支援機のダメージ補正も耐衝撃カンストさせることで実質90%程度まで落ちてんの。それ自体が可笑しいってまだ気が付かないのか？ - 名無しさん 2015-01-19 10:31:37  
-疑問に思ってるんだけど、格闘機の方が強かったり他の属性と釣り合いが取れてるコスト帯・階級ってどこなんだろうね。 - 名無しさん 2015-01-18 00:39:42  
--尉官くらいじゃない？ - 名無しさん 2015-01-18 00:48:03  
-最近、バランスを著しく破壊しかねない突拍子もない案が多いように思えて危惧している。格闘機は肩身が狭いと大半のプレイヤーの意見は一致している。だが、壊れ修正は求めていないんだよね。そこまでしないと格闘不遇説は解消できないと思っているのだろうか？今のままでも活躍できるという声があがっているのも確か。同じ格闘乗りでも、この温度差のひらきがあるのはどう思っているのだろうか。プレイヤースキルと一言で表現できないがこの差を埋めることも重要だと思うんだがね。 - 名無しさん 2015-01-17 23:38:21  
--味方による。チーム戦だからでは言い訳にならんくらい左右される。腕に自信があってもどうしようもない事も多々ある。 - 名無しさん 2015-01-18 00:26:22  
---そうか！修正すべきはプレイヤーの方なんや！ - 名無しさん 2015-01-18 00:36:09  
----ドンマイ - 名無しさん 2015-01-18 00:55:07  
-----『味方に左右される』ごもっともな回答。それは歯がゆい経験から得た意見ですよね、誰もがそう答えます。私もそう答えます。その発想は敵支援機側も『味方に左右される』のは一緒だと思いますよ。その理由で負けた試合、自分の判断ミスで負けた試合、その逆の味方が優秀で勝った試合、私が相手を抑えて勝った試合もあるでしょう。そんな中で格闘機、支援機が導き出した答えが装甲強化で自衛をつける必要性があると判断してきたのがこんにちじゃないのかな。だから、一概にダメ補正の見直しを声高々に上げる必要はないと思っている。視点を変えて、『左右される』味方があなたが思い描く実力だったら現役の格闘機は活躍できますか？それでも何かが足りないと感じますか？そのような状況であったならば、私の見解はお釣りがでるぐらいと断言できます。大幅な修正？いらないいらないと鼻で笑いますよ。その逆となった場合は、味方が下手だった＝自分もそう思われている、やっぱり格闘機はetc、、、じゃないの。格上格下とどう波長を合わせられるかが問題であって機体性能はにの次じゃないのかな。 - 木主 2015-01-18 17:12:18  
------今日の支援機は足の遅い汎用のようで自衛の出来るものも多く、前線付近で汎用に守られながら戦っている。そんな中一瞬の隙を突いて格闘機は支援機に - 名無しさん 2015-01-18 18:07:45  
--どの程度の修正をすればどの程度の効果があるか分からないから中には突拍子もなく感じられる意見もあるだろう。その突拍子もない意見に対してもしっかり返答して「何故ダメなのか」「この程度で良いんじゃないか」と反対理由と妥協案を提示するべき。現状では口のデカいエアプ連中や改善反対するだけで意見の言わないアホが多すぎて意見が纏まらないし何より荒れる。 - 名無しさん 2015-01-21 17:49:37  
-思ったんですが、ワンコンボで落とせないとダメなんですかね。FAとかは今でも十分脅威なんですが、そういう機体の配慮はないのですか？ - 名無しさん 2015-01-17 15:36:08  
--支援機は遠距離から先制攻撃出来るけど格闘機は接近しないと火力が出せないし近づいた所で硬すぎて落としきれない。三竦みで有利で尚且つ三竦み補正が1番キツイ筈の格闘→支援の補正が耐衝撃盛ることで簡単に対策出来て帳消しに出来るんだから文句の1つも出るだろうよ。三竦み補正で1.4倍になっても耐衝撃カンストでダメ半減だから三竦みほぼが機能してない。それがシモダや重ガンキャ、指揮陸ゲルやザクタンクなら尚更。 - 名無しさん 2015-01-17 17:58:15  
---砂漠とかならその理屈は分かりますが、遮蔽物で隠れながら接近してくるから先制攻撃って言うほどできますか、攻撃届かない距離からわざわざ身体晒さないと思いますよ。それに格闘機は汎用から逃げる事できますが、支援機が格闘機から逃げるのは機動力の関係上ほとんどできませんから装甲積んで耐えるしか選択肢が無いのにそれを取り上げるのはどうなんですかね。 - 名無しさん 2015-01-17 20:08:22  
----分かってないな。三竦みで一番補正が掛かる筈なのにそれを耐衝撃を盛ることで簡単に対策出来る事がそもそもの問題。格闘機は汎用機から逃げられると書いてありますが機動力が同等だから足の速さを生かして逃げることは出来ない。結局隙をついてuc回避やジャンプ無敵で逃れるしかない。しかも逃れたところでほぼグロッキーになってる。逆に聞きますがどの機体よりも速く敵に攻撃出来る支援機が近づかないと攻撃出来ない格闘機に対して用意に対策出来るのら - 名無しさん 2015-01-17 20:41:04  
-----汎用が多くなるんだから不利になるのはどうしようもないと思うのですが、天敵がたくさんいる中で楽々捌けたら問題ではないですか？例えば格闘機部屋で支援機が普通に戦えてたら可笑しいと同じ理屈ではないですか？三竦みの関係を否定する事になると思いますが、そこはどうなんですかね。 - 名無しさん 2015-01-18 02:58:22  
------↑ミス - 名無しさん 2015-01-18 02:58:59  
----ミス 対策出来るのはどうなんですか？攻撃に伴うリスクが段違いですよ。あなたはそこを理解してない。 - 名無しさん 2015-01-17 20:42:51  
---ゲルMガーカス以外だと支援機半分削る前に撃破されるとかザラだし、リスクの割に撃破したとしても自分とほぼ同コスト。しかもリスポーンは特別遅いわけじゃないから格闘機の仕事が追いつかない。 - 名無しさん 2015-01-17 20:10:02  
---遠距離から攻撃できるのが全てにおいて強みである訳ではありませんよね。例えば支援機の砲撃で汎用機に与える位に削れるなら対等な条件とは言えません。けど格闘機相手には支援機からの攻撃は三竦みを更に強くしてかなりダメージを通りにくくしてますし、接近戦に持ち込まれると木主さんの言うようにFAや重キャはまともな反撃も出来ずにやられてしまう場合が殆どです。また別木枝主さんも良いこと書いてましたが、汎用機がコンボを決めて削るより格闘機が連撃て削る方が遥かに早くてローリスクです。なので確かに堅さはあれど格闘機に対してアドバンテージを得ることは決してありません。 - 名無しさん 2015-01-17 20:37:36  
----要するに接近するリスクがあるのに折角接近しても固くて落とすのに時間が掛かるのはリスクに対してリターンが少なすぎると言うこと。そこが可笑しいと言ってるんですよ。 - 名無しさん 2015-01-17 20:47:10  
-----接近して落とすまでに時間がかかるのはそういう対策をされてるからですよ。格闘機だって基本素で対格装甲は高いので対弾装甲伸ばしてすぐにやられないように対策してますよね？それなのに汎用機が三竦みで有利なのにハイバズやジャイバズで削れないのはおかしい、補正を上げろ！って叫んだらそりゃおかしいってなりません？支援機だってすぐにやられないように対策をしてる訳ですし、格闘機に対してはそれでも連撃２コンボ位で仕留められるんですよ。接近戦に持ち込むまでのリスクは味方との連携、攻め方次第の話なので、そこを論点とするのはおかしいですね。 - 名無しさん 2015-01-17 23:05:10  
------危険をおかす度合いが違い過ぎる事に気付いてないっぽいね。 - 名無しさん 2015-01-18 00:31:46  
------耐弾盛る格闘機なんて多くても2機しかいないのにそれを引き合いに出されても困るんだが。第一汎用機は元々火力の無いタイプだから比較の対象にならないし汎用機は編成に4機～5機いるから2機で囲めば5秒以内に落とせる。支援機と格闘機では脅威の規模が段違いなんだわ。そもそもMSタイプが3種類あって3竦みがあるのに本来絶対的である筈の3竦み補正が耐衝撃を盛るだけでほぼ帳消しに出来る事自体が可笑しいって言ってんの。普通ナイフ持った人間と拳銃持った人間が戦ったら拳銃持った人間が勝つだろ？その状態でナイフを持った人間を有利にするための三竦みなのに対策出来たら意味無いだろ。何のための三竦みだよ。 - 名無しさん 2015-01-18 05:40:09  
-ビームサーベルのダメージを耐ビー依存にしてしまえば・・・とか一瞬思ったけどジオンに耐衝が要らなくなることにすぐ気付いたw - 名無しさん 2015-01-17 04:17:42  
--追記：例えばタックルダメージを耐衝依存にしたら・・・やっぱり要らないかなあ・・・ - 名無しさん 2015-01-17 04:20:26  
--俺も射撃は実弾とビームで装甲分かれてるんだから、格闘も実体剣とビームで分けて装甲を作れば支援機側も格闘対策の２分化されるんじゃない？とは思ったんだけどな。ただ連邦は全て？がビーム○○の格闘武器だし、さすがに無理かと悟ったぜ・・・ - 名無しさん 2015-01-17 05:28:00  
---対斬·対突で分けてカスタマイズで格闘モーションを選択できれば良かった。 - 名無しさん 2015-01-17 17:48:42  
-コスト400より上なら格闘機は無制限で十分に活躍できて良いはずなのに、支援機の自衛力耐久力が高くて現状出すならゲルMガーカス一択になってる。各機体のスラ量スラスピはもちろん、三竦み補正の調整も必要だと思う - 名無しさん 2015-01-16 19:21:33  
--コスト４００より上の格闘機というと、ガーカス・ゲルM・ピクシー・ギャン・GLA・ナハトだね。ガーカスとゲルMは除いて考えてみるけど、まずGLAとナハトはLv1部屋では十分活躍できてるよね？ッてことは課金Lvがくれば無制限でも十分に通用する可能性がある。ピクシーは普通の格闘機と状況が違うから難しいけど、ギャンは火力だけなら耐衝撃盛の支援機だけでなく汎用機も殴り倒せる火力はあるから使いこなせば十分通用すると思う。一択になってるっていうけど、GLAとナハトは課金待ち、ギャンは使ってる人の印象で出しづらいだけじゃないかな。 - 名無しさん 2015-01-17 01:41:19  
--高コスト化すればするほど汎用機の万能性、支援機の耐久力自衛力が上がって格闘機だけがリスク高くなってる印象。汎用機は火力犠牲にしても問題ないし支援機は機動力犠牲にしても問題ない。格闘機は火力も機動力も犠牲に出来ないしただでさえ低い耐久力を犠牲にするなんて論外。格闘機で重要なスラスピはラグの影響考えたら安易に上げられないし。下の木にもあったけど汎用機の高機動化によって格闘機の利点が1つ食われてるからそこも調整が必要かと。汎用機より遅い格闘機なんて誰も出したがらないだろうし。 - 名無しさん 2015-01-17 17:41:58  
-武装ごとの重量負荷の概念が必要だった。なし＜マシ＜BR＜バズで重さを付ければ格闘機だけでなく産廃機体の使い道もあっただろうに - 名無しさん 2015-01-16 02:29:32  
-フツーに格闘火力バランスと支援へのダメ通りやすくしちゃえよ、その調整をやり過ぎたら支援が死ぬが - 名無しさん 2015-01-15 10:27:12  
--今現在も耐衝撃積んでないと火力のある格闘機ならほぼワンコンで落ちるけどな。 - 名無しさん 2015-01-15 22:27:07  
---逆に耐衝もりもりしてHPも高いやつはフルコン入れても3コン以上だからね - 名無しさん 2015-01-16 07:48:06  
---てか対衝撃積んでない支援機なんていんの？ｱｸｱとかならわかるけど、他の支援機は余裕で盛れる環境なのに積んでない人いるの？当たり前のように対衝撃盛れる環境が格闘機不遇の要因の一つなのに、対衝撃積んでない支援機の事言われても困るんだが。 - 名無しさん 2015-01-17 01:02:29  
----今は耐衝積むのがほぼ当たり前になってはいるよ。なってはいるけどあくまで耐衝積むのは選択肢の１つだろ。それに別木でも書いてあるが耐衝がまだ解放されない＆機体のスロが少ない低階級部屋は耐衝なんてほとんど積めない。 - 名無しさん 2015-01-17 05:22:18  
-----例えば、機体コスト100だと現状の+30%で、200なら+40%、300なら+50%、400なら+60%…のように、機体コスト（若しくはレベル）に応じて補正を強化する形にすれば低階級でも問題無いだろ。 - 名無しさん 2015-01-17 07:30:27  
------横槍ですみませんが、低コスト=低階級ではないと思います。例えばゲルMは出現階級が曹長でコスト350と高くしてありますし、コストに合わせて補正を高くというのは割に合わないですね。 - 名無しさん 2015-01-17 12:10:19  
------コスト400で補正60%とか正気じゃないなｗこういうのが意見言ってるからこの議論板自体の存在が意味ないように思えるんだよ。 - 名無しさん 2015-01-18 10:23:25  
--対衝撃盛られたら意味無いじゃん。現状、支援機に簡単に対衝撃を積めるのが問題なんだから。 - 名無しさん 2015-01-16 14:39:04  
---格闘に対する装甲が対衝しか無い時点で不遇になるのは避けられない。対斬·対突とかがあってモーションパターンを選択できるシステムだったら良かったのだが···今となっては後の祭り - 名無しさん 2015-01-16 16:30:25  
---耐衝撃盛れるの別にかまわないがいつの間にか支援機の耐格闘が20固定じゃなくなってるのはどういう事なんだ・・・ - 名無しさん 2015-01-17 17:47:35  
-基本的にこういうゲームは時間の経過と共に機体スペックはインフレしていくもんだし当初の格闘機の専売特許である機動力を汎用が持つようになったからといってそれが問題だとは自分は思わない。格闘機の肩身が狭いのはただ単純に出すメリットがないから。だから格闘機の強みである支援機に対しての優位性、これはもう少し強調されて然るべき。支援も容易に対格盛りが可能になったのだから、格闘→支援へのダメージ補正を上方修正及び全ての格闘機の武器威力の底上げで状況は改善されると思う。あとはスラスピの増加や前線維持システムの強化、今よりも汎用に対してダメージが通りやすくしてもいいかもしれない。それで十分格闘は輝けると思うね。汎用、支援の下方修正は必要なし。 - 名無しさん 2015-01-15 00:01:27  
--出すメリットがないは間違い。低階級はともかく階級コスト無制限でジオンが格闘出さない編成はないし、むしろ連邦側が支援２とか入れてくるから対策に格闘２～３入れる事もある位（３はあまりないけど）。ジオン汎用は強タックルを主軸にしたコンボで確かに支援機に対してもダメージはそれなりに叩き出せるが、それでもバズ下タックル下のように時間がかかりとカットリスクのあるコンボに比べたら、格闘機の連撃の方が早いしダメージもでかい。 - 名無しさん 2015-01-15 11:15:57  
-普通にスラスター量の初期値増やすだけでいいと思うな。そうすればカスパを火力や防御に回せるしそれと格闘機のみ強制噴射でのスラ消費無しにするとかどうよ。 - 名無しさん 2015-01-14 23:21:39  
--スラ強化はいいとして強制噴射は恩恵受けるのゲルMナハトだけだから微妙じゃないか、全格闘に強制噴射付けるってなら別だけども - 名無しさん 2015-01-14 23:25:51  
-汎用が敵汎用抑えても一部支援が自衛力高すぎるからそれをよろけ武装なくてももう少しだけ倒しやすくして欲しいよね、その為の手段は火力upなり属性間の補正upしかないんかな - 名無しさん 2015-01-14 19:53:20  
--全ての支援機が自衛力高い訳じゃないし、自衛力の高い機体に合わせて強化すると自衛力の低い機体は泣き寝入りになるな。 - 名無しさん 2015-01-14 20:45:41  
---とはいえ弱体化って安易に叫ぶと課金してる人は嫌がるからなあ、こういう流れが壊れとは行かなくても準壊れ機体を放置する結果になるんだよね - 名無しさん 2015-01-14 23:23:13  
-面白仕様としては格闘を支援のレーダーに映らなくするのはどうだろう、汎用のレーダーには映るけど。ステルス持ちは汎用格闘のレーダーにも映らないわけで。 - 名無しさん 2015-01-14 15:02:53  
--これに賛成するヤツを是非みてみたいもんだ。 - 名無しさん 2015-01-14 16:48:26  
--理屈を考えるなら支援機がレーダーに映らない方が納得できる - 名無しさん 2015-01-14 19:51:50  
---AWACSか。確かにこれを考えると支援機が早期警戒管制システムある方が自然だな。 - 名無しさん 2015-01-14 20:37:38  
----理屈で話をするなら戦争は技術向上につれだんだん射撃戦に以降してくものだから格闘の存在価値の薄れは必然ってことになっちゃうね - 名無しさん 2015-01-14 23:28:01  
---理屈で話をしてたら埒があかないでしょ - 名無しさん 2015-01-14 23:30:22  
-やっぱり汎用→支援のダメ補正厳しくして格闘→支援の補正高くすればいいんじゃないかな硬いジオン支援が前に出てきて汎用引き付け格闘動きやすくしたり、その厄介な支援を格闘が狩り、、、一見連邦有利になるかもだけどジオン支援出やすくなって格闘動きやすくしたりできるんじゃ - 名無しさん 2015-01-14 14:08:40  
-言い出しっぺが一切こめんとしなくなったから意見が纏まらんな。修正案を出しても虚しく流れてくだけ… - 名無しさん 2015-01-13 17:22:28  
-一番現実的なのは全機体の機動力調整(スラスター量、旋回速度、ジャンプ高度含む)だと思う。耐久力調整、三竦み補正調整も必要ではあるが今は機動力の調整案のみを提案します。&br()現状では汎用機の機動力インフレが進み、主力機体では格闘機と同等のスラスピを有する汎用機が多くなりました。なので格闘機と汎用機の機動力調整は必要だと考えます。だからと言って安易に格闘機のスラスピを上げるのは回線ラグ等を誘発させることになります。内容としては&br()①格闘機のスラスピを全機イフ改と同等に調整し、スラ量を全機最高レベルで最低でも初期値130にする。(最高レベルで初期値130を超えてる機体は据え置き)&br()②バズーカを装備できる汎用機のスラスピの上限を400、スラ量の初期値を最高130までとする。(カスタムパーツによる強化は可能)&br()③上記以外の汎用機でよろけが取り辛い収束BRか即射BRしか装備出来ない機体、コストに対して耐久力が著しく低い機体、ホバー移動で癖の強いドム系はスラスピ上限を450、スラ量は据え置きとする。(ドム系はそれに合わせてスラスピを強化)。&br()④武功獅子勲章は格闘機専用勲章にする。&br()⑤旋回速度の上限は今後機体の上位レベルが出ることも考慮して格闘機140、汎用機120、支援機110にする。(汎用機と支援機は機体毎の旋回速度を10°/秒程度下げる)&br()⑥ジャンプ高度は格闘機を高、汎用機を中、支援機を低にして例外機体は決して作らない。&br()⑦ゾゴックのスラスピとスラ量は据え置き。&br()以上が機動力に関する修正案です。格闘機の利点である機動力を取り戻すためにはこの程度の調整は妥当では無いでしょうか？何か質問や反論のある方はコメントしてください。 - 名無しさん 2015-01-13 11:25:40  
--追記 機動力調整を上げた理由は今までの議論で一番多かったのが機動力調整だったのでそこを掘り下げたほうが良いかなと思ったからです。因みに運営の調整に伴う労力はあまり考慮してません - 名無しさん 2015-01-13 11:31:07  
---ケンプ、アレックス、ヅダ　などスラスターを多く生かすことを強いられてる機体は候補から外すべきだと思うのですが(スラスピ、スラ量の両面から見て) - 名無しさん 2015-01-13 13:12:45  
----それについては③に記載した通りです。ケンプとヅダはコストに対して耐久力が著しく低い機体に、アレックスはよろけが取り辛い収束BRか即射BRしか装備出来ない機体にそれぞれ該当するので機体特性と格闘機の機動力とのバランスを考えスラスピ上限はバズ汎より緩い450、スラ量は据え置きにしました。ケンプはLv4の時点では458で僅かに超える程度なので影響はかなり少ないと思います。ヅダはコストを考えたら450上限でも速すぎる位です。武功獅子勲章を装備したFS型Lv8と比較してもFSが464、ヅダのスラスピ上限が450なのでほぼ誤差と言って良いでしょう。アレックスはスラスピが遅くなっても歩行時の移動方向補正が優秀なので立ち回りに支障は無いかと。 - 名無しさん 2015-01-13 13:41:43  
-----ミス FSは武功獅子勲章装備で約560になります。かなり差が付きますがそれでも汎用機トップのスラスピを誇っている事に変わりはありません。しかもヅダはバズを装備出来るわけですからいくら格闘機が速くてもハメ殺せると思います。 - 名無しさん 2015-01-13 13:55:23  
-----分かりました。コストに対して～のところ見逃してましたスミマセン。 - 名無しさん 2015-01-13 14:04:24  
-----かなりヅ限定的なダのスラスピについては - 名無しさん 2015-01-13 19:53:31  
-----失礼しました。ごく限定的な話になってしまいますが、ヅダのスラスピについては調整不要と思われます。理由はヅダがバランサーを持たないことです。ヅダは他の機体と異なりブーストで距離を詰めても即攻撃に移ることが出来ないため、スラスピは格闘機にとって大きな驚異にはなりません。また、歩行速度も全機体の中でもかなり遅く設定されているため、格闘機の売りの１つである機動力を食っているかというとそれはないと思われます。論点は変わりますが、汎用機のスラスピ低下についても、狙撃のしやすさという形で支援機の優位が更に高まる結果に結び付きそうに思えるのですが、ご意見をお聞かせ願えるでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-13 20:26:52  
------コメントありがとうございます。ヅダのスキルに関しては滅多に使わない機体なので把握し切れてませんでした。バランサーがないということであればあなたの言う通りスラスピ調整は必要ないでしょう。&br()>汎用機のスラスピ低下についても狙撃のしやすさという形で支援機の優位が更に高まる結果に結び付きそうに思えるのですが&br()歩行速度自体は変えていないため通常の戦闘では然程狙撃精度に影響はないと考えています。もし仮に支援機の優位性が上がるとすれば支援機主体の連邦だけにかかわらずジオンでも支援機が増える事になり、支援が増えれば格闘が増える。機動力が強化された格闘が増えれば汎用が今まで以上に重要になる。今まで以上に汎用が増えれば今度は支援が・・・という具合にバランスが取れればなと思ってますが格闘機と汎用機の機動力調整だけでは間違いなく足りないでしょう。 - 名無しさん 2015-01-13 22:04:48  
--汎用の一部例外は良いと思うが、連邦の主力汎用機は弱体化してドム系は除外なんて確実に反発生むだろ。全体が弱体化するんだから、ドム系も弱体化しないと釣り合わないだろ。 - 名無しさん 2015-01-13 19:04:52  
---汎用の機動性を弱体化するのはバズーカを装備出来る機体全てです。誰も連邦汎用だけ弱体化するとは書いてません。連邦には収束即射共にBR持ちが多く、大幅にスラスピが絞られるのはアレックスのみで他の機体は10程度の弱体化で済んでます。いくらドム系のスラスピを上げようと複砲支援機にとってはただの的でしかなくBR系汎用と同等になるだけなのでこれも然程影響はないと思います。もしドム系のスラスピを強化しなくても全てのドム系のスラスピは400前後であるためあまり変わらないでしょう。 - 名無しさん 2015-01-13 22:18:02  
----変わらないならそれこそドム系も他汎用も一律同じで良いのではないですか？ - 名無しさん 2015-01-15 03:14:03  
-----言われてみればそうですねw - 名無しさん 2015-01-16 12:26:54  
--まず下方修正ありきの修正案っていうのが間違い。それぞれ課金機体も解放され、みんな機体性能に納得して購入をしてる訳だから、それを反故にするような修正をするハズがない。その証拠に運営側もBR系の大幅弱体修正で散々批判されたからか、それ以後細かな下方修正はあるものの基本機体性能の上方修正でバランスを保つように方向性を一転させてる。ちょっと自分達の不遇ばっか嘆いて、他のプレイヤーの事を全く考えてない修正案ばかりで納得できない。そもそも格闘機にここまでの修正は必要か？格闘機を毎回出さざるを得ないジオンで格闘機が全く戦果をあげられない事はないし、連邦格闘機も以前の修正で汎用相手にもダメージが通るようになり支援機がいない戦場でも与ダメトップやエースになるプレイヤーもいる。三竦みやカスパの性質上、数値だけで考えると確かに不利な面は認めるが、だからといって活躍できない機体じゃないだろ。 - 名無しさん 2015-01-14 09:37:02  
---そもそも活躍出来る出来ないの話ではありません。私が提案する修正案は「格闘機を有利にするための修正案」ではなく「各機体の性質を明確するための修正案です」。リスクの少ない汎用機のスラスピと常にリスクと隣り合わせの格闘機のスラスピが同等ではどう考えても不平等でしょう？ブースト吹かして逃げても全く差が広がらず無敵が切れた所をバズで拾われ自衛の余地もなく簡単に処理される。まともに戦って勝てないのは当たり前なのでせめて隙をついて逃げられる位の機動力はあって当然なのでは無いでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-14 12:37:09  
----見当違いも甚だしいね。逃げる逃げないの時の選択肢は別に格闘機だけの不遇じゃないだろ。汎用機だってバズの読み合いはするし、格闘機だって逃げるだけが選択肢じゃないはず。そういうところがゲームの駆け引きだろ。三竦みで不利だとしても、そこでの駆け引きの負けをただただ不遇としてゲーム根本のバランスから変えていこうなんて甘ちゃんが過ぎる。 - 名無しさん 2015-01-14 13:13:59  
-----だからそもそも機動力に特化してる筈の格闘機の機動力全般と秀でた能力が無い筈の汎用機の機動力が同等の時点で可笑しいだろって言ってんの。格闘機が汎用機と対峙したら - 名無しさん 2015-01-14 14:29:50  
------ミス 対峙したら終わりだろ？そこに駆け引きだの読み合いは関係ない。三竦みで不利で格闘機には大した射撃武器が無いんだから逃れられるわけがない。読み合いや駆け引きで左右されるのは一部のよろけ武器を持つ格闘機だけ。 - 名無しさん 2015-01-14 14:33:00  
-------いやいやいや、汎用機と対峙して終わりな訳がないし、駆け引きや読み合いを無くしたらゲームそのものの楽しみすらなくなるだろ。格闘より速い汎用を認めないとか、汎用と対峙したら終わりとかかなり考え方おかしいぞ。すべての機体が一律同じ方向になったら機体の格差なんてつけられないだろ。だからみんなイフ改やゲルMに乗ったりしてるんだし、連邦汎用なんて素ガンとパジムの２択にまで絞られてる。まぁ上位レベルの解放で多少の融通はきいてきてはいるが、みんなそれぞれ特化した機体を使ってるんだしそれ以外の機体はコスト制限とか無制限でない部屋で楽しんでるだろ。それが無制限で通用するように全機体を特化したMSの性能に合わせて強化しろ！なんて話になったらとんでもない事になるだろ。イフ改のスラスピに合わせろとかスラ上限を上げろとか、この議論板で言ってるのはそういうワガママだろ？まともな修正案になんざ全く見えない。 - 名無しさん 2015-01-14 15:08:57  
--------批判するだけして自分の意見は無いのな - 名無しさん 2015-01-14 15:22:55  
---------批判に見えるならそうで結構。こんなバカげた修正案に大いに反対意見を表明してるだけだ。 - 名無しさん 2015-01-14 15:42:32  
----------結局反対するだけで明確な理由は無いのか。話にならんわ - 名無しさん 2015-01-14 19:52:55  
-----------お前こそ何勘違いしてんの？ここは議論板なんだから案に対して賛成や反対意見が出るのは当たり前だろｗ - 名無しさん 2015-01-14 20:27:44  
--------機体属性が無いならスラスピが同じでも文句は無いけどそうじゃないだろ。 - 名無しさん 2015-01-14 15:25:32  
---------追記 汎用機は度重なる上方修正で高い機動力を獲得したが格闘機は回線ラグを考えたらこれ以上スラスピを強化することは出来ない。まさか突出した能力の無い筈の汎用機が機動力特化の格闘機と同等の機動力を持ってしまっていることに何の疑問も無いのか？ - 名無しさん 2015-01-14 15:30:12  
----------無いね。汎用も格闘も支援も全部乗るから別に汎用のスラスピ落としてくれとも思わないし、格闘乗ってる時もそりゃ速けりゃ速いに越した事はないがかといって今現在の汎用機ほぼ全てのスピードを下げてまで格闘のスピードを上げろなんてのも全く思わない。逆に聞くけど自分等の不満がそこまで正当化されると本気で思ってる？汎用機すべてのスピ下げろとか、課金者全員にケンカ売ってるようなもんだぞ？そこまでして格闘機の性能上げたいのか？ - 名無しさん 2015-01-14 15:47:26  
-----------頭ごなしに人の意見を否定するだけならバカでも出来るんだわ。ここは格闘機の現状について議論する場だから修正案の反対理由や妥協案が無いなら言書き込まないでくれ。何時まで経っても話が進まないから。 - 名無しさん 2015-01-14 19:49:29  
------------sono - 名無しさん 2015-01-14 20:20:28  
------------そのバカでもできる反論に反論できなくなったからって逃げるなよ。お前等この議論板で出た結果を運営に叩きつけるのを目的として議論してんだろ？その内容がやれ汎用機が格闘機より速いから修正しろだの、別木から引用するなら支援のレーダーに格闘機写らなくしろだの爆風よろけ無しのカスパを追加しろだのと・・・あんまりにも内容が酷いから口出しせざるを得ないんだよ。これが単なる格闘機の愚痴板なら俺も一緒に嘆いてやるよ。けどこれをwikiの総まとめとして修正案を叩きつけるなら黙ってらんねーな。 - 名無しさん 2015-01-14 20:25:34  
-------------とりあえず、落ち着いて欲しい。その荒い口調は見てて不快になるので。格闘と汎用のみ乗る俺からしても汎用機の機動力弱体は反対だしかと言って格闘機の機動力強化しろって言ってもラグがーってみんなが言うから無しみたいです。仮に、全格闘機のスラスピをイフ改並にするってイフ改の長所奪うことになるからそれも反対。カスパ追加とかは論外です。となったら、やっぱり三竦み補正の強化くらいくらいならあなたも納得できますか？それとも、全くもって格闘機の強化はいらないと言うことですか？ - 赤の他人 2015-01-15 09:59:54  
--------------まず現状の認識として、連邦は支援機、ジオンは格闘機がバリエーションもあって使いやすい。よって↑にも書いたけどジオン勢力で格闘機を出さない編成は凄くリスキーだし、最低でも間違いなく１機は混ぜる。じゃあこのジオン勢力でゲームに参加した時に、明らかに連邦側に連戦連敗で全く勝てないって言うなら俺も格闘機の強化や連邦機体の弱体を考えると思う。けどとりあえず俺はジオンで全く勝てない訳でもないし、連邦支援機に乗った時も毎回無双状態になる事もない。そりゃ格闘機に乗った時に重キャやらマドを堅く感じてない訳じゃないが、逆に自分も支援機に乗るから格闘機の怖さはよーく分かってる。つまり対策をしてる（されてる）んだから、ダメージ減退は当たり前なんだよ。補正を上げてっていうが、そもそも支援機が対格対策をしてるんだから更に補正を上げてダメージを通りやすくするのは大きな間違いだし、十分な対格カスパを積めない低階級、低コスト部屋で支援機は格闘機に絡まれたら即撃墜になる。ようやく取り付いた支援機を落とせない格闘機乗りの気持ちは分からんでもないが、俺は今のゲームバランスで両軍共に十分勝負出来てると思ってるから強化や調整は不要だと思ってる。 - 名無しさん 2015-01-15 12:35:36  
---------------分かりました。そういうことならこの時限板自体不要というわけですね。ご意見ありがとうございます。俺は格闘機は支援機に対する対策をしにくい(色々考慮すると火力も上げにくい)などを考えてこの板に来ているのでたぶんお互いが納得しないと思うので引かせていただきます。 - 赤の他人 2015-01-15 20:23:07  
--------------ちょっと見てて思ったんですが、汎用機と格闘機しか乗らないから格闘機が悪く見えるだけでは？支援機に乗ってると格闘機は姿が見えるだけで目も離せないような脅威なのはどの階級でも同じです。少し支援機にも乗って、対格装甲をいくら積んでいても格闘機に取り付かれたらあっという間にやられるのを体感するのもいいのではないかと思います。 - 名無しさん 2015-01-17 23:10:59  
-思いきって格闘機専用のカスパなんてどうだろうか。全装甲90とか、ブースト中はよろけないとか、火力どうこうはあーだーこーだ言われるから、どれだけ動けてどれだけ生き残れるのかを強化してみては? - 名無しさん 2015-01-12 21:39:24  
--格闘専用のカスパはあってもいいと思う(汎用・支援もね)。でも、ブーストよろけなしだけはダメ！絶対！よん - 名無しさん 2015-01-12 21:51:06  
--汎用専用というが、連邦汎用とジオン汎用は根本からしてコンセプトが違う。防御系に傾倒すればただでさえ盾持ちで堅い連邦機が優遇され、攻撃系に傾倒すれば攻撃系副兵装の多いジオン汎用が優遇される。支援機専用も攻撃にしろ防御にしろどっちにしたって悲鳴をあげるのはジオン。かといって格闘機の装甲あげたところでジオンが優勢になる訳でもないし、ブーストよろけ無しなんてバカげたスキル追加はゲームそのものの寿命を縮めかねない。 - 名無しさん 2015-01-12 22:20:38  
---汎用機用のカスパとしては緊急回避Lv1の追加とか、支援機なら射程増加とかはどうだろうか？これならば地味だが確実に需要は出るだろうし - 名無しさん 2015-01-16 02:38:31  
----緊急回避なんて今の主力機にはほとんど付いてるし、支援機で射程短くて困ったのは俺の経験だとゲルビー持ちのゲルキャ位なんだけど。格闘機だって別に連撃Lv＋１（最大Lv3)のカスパきたって全ての機体で嬉しいワケじゃないだろ？ - 名無しさん 2015-01-16 07:14:36  
-敵の射撃を掻い潜って接近しないとほぼ戦えないのだから、基本的に被弾の少ない位置から遠距離攻撃する支援機よりも装甲が厚いのが本来ゲームとしてバランスの良い状態なのではないでしょうか？ただ、それだとステの変更幅がとんでもないことになりそうなので、離脱力を上げるためスラスター回復速度の増加の方が現実的でしょうかね。 - 名無しさん 2015-01-12 20:57:29  
--冷却システム導入は有りだと思います。しかし、格闘汎用の差別化にはまだまだと考える人はいるでしょうね。回復速度が実装されるのであれば格闘機＋5%、汎用機－5%、支援機0%の調整はしてほしい。 - 名無しさん 2015-01-12 22:20:29  
---格闘機の優位性を高めるための汎用機の-5%なのでしょうが、属性特徴的には支援機の方を-5%した方が自然ですね。 - 名無しさん 2015-01-13 13:07:08  
---続けて失礼。あるいは、他は弄らずに格闘機のスラ回復速度だけ+10%が良いかと。 - 名無しさん 2015-01-13 13:11:47  
--一応会書いておくべきかな？装甲云々の話は格闘機テクニックのページでコメしている人の受け売りです。 - 名無しさん 2015-01-13 01:30:12  
-歩く方向によって減衰するのを、もう少しだけ緩くするというのはどうですか？ - 名無しさん 2015-01-12 14:51:11  
-格闘機(コスト一定以上)はスラスターを初めから限界値とかどうでしょう。 - 名無しさん 2015-01-12 14:36:37  
-あまり見てなかったが短絡的な発言が多くなってないか　 - 名無しさん 2015-01-11 14:15:31  
--ですね。連邦がジオンが　とかじゃないんだけどね。個別の事言い出したらキリが無いし本題からそれる。 - 名無しさん 2015-01-11 21:01:11  
-苦手とする属性が戦場にうじゃうじゃいるから他の属性よりも不憫なのではないかね？ - 名無しさん 2015-01-11 06:04:12  
-格闘機以外から高性能バランサーと連撃を外せば格闘機の格闘性が際立つと思う。汎用機の汎用性を区別し格闘機の格闘性に及ばない範囲の汎用性で折り合いが付くと考えた。ただ汎用と支援の反発はかなりのものかと。それと格闘機のヨロケ兵装 - 名無しさん 2015-01-10 23:38:13  
--少しは考えて話そうぜ。今のゲームバランスでそんな調整したらジオンでやるやついなくなるよ。ただでさえ攻めて行かなきゃ連邦支援に遠距離から駆逐されるのを待つだけなのに、バランサーも無しにどう切り込んでいくのよ？ってかこの議論板ただでさえ無茶な要求しか出してないように思われてんのに、こういう木立てりゃ更にアホの子の集まりだと思われるの分からない？もしくはそう思わせたいヤツが書いてるのかもしらんがな。 - 名無しさん 2015-01-11 06:11:41  
---そうまさにコレが汎用と支援側の声。格闘機の存在価値が向上すれば両軍関係無しに戦い方は大きく変わる。 - 名無しさん 2015-01-11 20:52:39  
----やっぱゲームバランスも何も全く考えてない発言だったのね。何が戦い方は大きく変わるだｗサービス始まって２年になるのに、これまである程度練り固まってきた戦略が根底から覆されるような事になったら変わるどころか人が離れていってゲーム自体過疎るっつーの。今でも十分楽しめてるモノを大きく変えて崩壊させてほしいなんてお前等以外誰も望んでねーよ。 - 名無しさん 2015-01-12 09:26:44  
-どうせ編成的に汎用多くなるんやから汎用弱体化したらええねん。その上で連邦格闘とジオン支援強化してついでに連邦支援もちょっと弱体化すれば両軍格闘出しやすくなってバランスいいやろ。 - 名無しさん 2015-01-10 04:56:41  
--短絡的すぎるｗ一口に汎用弱体って言うが、どこを弱体化すんのよ？例えばジオン汎用の武器威力を落とせば連邦格闘は入れやすいかもしれんが、今以上にジオン格闘機も入れないと連邦支援機なんざ全く削れなくなる。ジオン支援強化すれば同じく支援機対策に連邦格闘は入れやすいだろうが、代わりに連邦と同じく篭り作戦で済むならジオン格闘機の居場所を奪いかねない。それとついでに連邦支援の弱体ってのが意味不明。連邦汎用はジオン汎用に対して細身で盾持ちと防御面には優れてるが、対して兵装は削っていけるものじゃないしどうしたって支援を守って支援に削らせるのが主流になる。つまり連邦支援を弱体化するのは連邦勢力自体を弱体化させる事に繋がる。そういう部分を全く分かってなく、闇雲に弱いのを強くして強いのを弱くすればいい、って意見はありえんわ。 - 名無しさん 2015-01-10 17:49:31  
-あくまで提案ぐらいなのですが、設定で格闘機が奇襲していたりしているので、格闘機しか通れない通路などがあるマップがあってもいいかと思います（どこから格闘機が来るのが分からなかったら面白いと思いませんか？ - 名無しさん 2015-01-07 16:34:41  
--スレ違いかな、申し訳ない - 名無しさん 2015-01-07 16:41:29  
--既存マップの改修とかはどうかな？立体機動するために脚引っかける場所増やしたり、そうすれば支援機も多少狩りに行きやすくなると思うけど... - 名無しさん 2015-01-09 23:14:13  
--面白い考えだけど運営が苦労しそうだ　もしよかったら具体的なアイディアを要望だしたらどうだろうか - 名無しさん 2015-01-11 14:16:59  
---出来そうなもので少し考えてみます。 - 名無しさん 2015-01-13 01:40:51  
-最近の傾向として思うのが、汎用機が軒並み長射程化して、格闘機が近づきづらい現状があると思います。また、盾装備機については構えていない時でも有効化（例：寝転がっている時でも盾に防がれる）してしまっていること、これも問題かと思います。汎用機の武装の射程を短くすることと、全機体の盾の判定を厳しくすること（寝転がっている時とよろけている時は盾を無効にする）ことで、バランスは緩和されるかと思います。 - 名無しさん 2015-01-06 00:47:20  
--盾があるから防御に特化する特徴を持ってる連邦汎用機全体を弱体化させる意見だな。それジオン汎用機の強タックルやSFの威力を半減しろってのと同類の意見だね。 - 名無しさん 2015-01-06 11:49:27  
--さすがに寝転がっていたりよろけていたりしても盾があることに変わりわないので、無効にするのはどうかとおもいます。 - 名無しさん 2015-01-07 16:30:26  
--長射程はそれほど問題だろうか　だってエイム悪いと当たらないしｐｓのレベルに左右されるからね　長射程の武器で格闘が脅威なのは格闘がバズでよろけてる隙に一斉に集中砲火浴びるからだよ　それだけっていえばそれだけで　長射程の汎用がいるから支援も倒せるし格闘いらないねっていうのだったらわかるんだけどね - 名無しさん 2015-01-11 14:19:50  
-スリップストリームでしたっけ?ああいうのどうでしょうか。他の機体の後ろにつくとスラ使用量を抑えられるようにするのです。ある程度引いてもらえれば敵を射程内に捕らえてもスラは十分ある、という感じで。でも引いた方は後が大変だし、孤立と枚数不足、戦線崩壊が多発するかな。 - 名無しさん 2015-01-05 19:57:34  
--都市や砂漠みたいに広いマップでスラ移動が多くなる場所はいいかもね。俺も割とドムの後ろについて前に上がる事も多いし、そこでスラ抑えられるのは恩恵大きいかもしれん。ただ運営がそういうめんどくさい調整を受け入れるとも思えんな・・・ - 名無しさん 2015-01-10 17:54:44  
-基本殴ってダメを取る格闘機。シモダ・マドは脚部込み耐衝2枚積みで天敵からのダメージ源を効果的に抑えられるっていうのがツライのよね(FA・重キャは相応の犠牲を払っての性能だから文句ない)。ゲルMはダメージ源の格プロ削って装甲2種盛りが限界。前も言ってる方いたけど、もう少し射撃兵装でプレッシャーをかけられるようになればとつくづく思う。例えばゲルMの腕ガトを射程300にするとか。その場合対応としてガーカスの肩バルは射程250に延長。もしくは射撃補正上げる方向でも良いのだが。殴る以外の選択の幅を増やしてくれると助かる。 - 名無しさん 2015-01-05 09:47:16  
--どの格闘機にも、当てれば支援限定で100%怯む射撃兵装を持たせても良いと思う。基本は既存の兵装、ビーム系主兵装か射程150以下の副兵装に付与する。（イフ改はミサポ、静止撃ち必須なので壊れにはならない）問題はグフカス、ガトシーに怯みは凶悪なのでガトシーを壊れやすくするか副兵装の方に付与するかの考慮は必要。　耐衝撃が盛り易い上にカウンターの仕様も変わって切り込んだ時のリスクとリターンのバランスが悪化してるんだから、その分を射撃で補える様にしないとねぇ。 - 名無しさん 2015-01-06 00:00:20  
-私はイフリート改しか乗ってないにわかだけど、各機体の特性を特化させつつ強化を施してほしい。例えば、イフリート改は火力、ゲルMは防御を中心に設定されています。ですが更に特化させ、ある程度強化（機体にもよるが固さを汎用に劣らない程度に。強タックルを全機体に追加だとかそういうのではなく。）そういう案を運営に出して見ては如何でしょうか？もしくはバズーカの弱体化を提案してみてはどうでしょうか？私はイフリート改しか乗ってないにわかなので参考になれば、と思い書き込みました。 - 名無しさん 2015-01-02 20:13:00  
--君が具体案を考えて要望に出すなら構わないと思うよ　俺はそういう運営の大変さも考えてその考えには協力できない　だから格闘機のスラスター速度のみの改善を考えてる - 名無しさん 2015-01-11 14:22:34  
-紅の戦機さんはどこにいったんだろう。まとまらないじゃないか... - 名無しさん 2015-01-02 17:55:26  
--自分でまとめようって気はないの？ｗ - 名無しさん 2015-01-02 20:13:03  
-色々意見出てるけど、言ってしまえばジオン格闘の強化要望だよね？「連邦格闘なんて環境的にジオン支援が確実にいるようにならない限り不要」って流れは変わらんから、相対的にジオン支援になんらかの強化がいると思う。追伸：連邦で格闘乗るときはだいたい支援居なくて先ゲルや敵格闘の相手ばっかで辛いんだよ・・・ - 名無しさん 2015-01-02 15:50:26  
--本題は両軍の格闘機の存在価値の向上でしょ、ただ高性能支援が連邦に片寄ってるから対策案がジオン格闘寄りになってるだけで。ジオン格闘の強化は連邦汎用の強化の引き金になり更なるインフレに繋がるのが見え見えだから、個人的には木主の言うようなジオン支援の強化、＋インフレ抑止のために連邦高級支援に対する少々の下方修正でバランス取るのが良いと思ってる。 - 名無しさん 2015-01-02 21:32:32  
---補足、連邦支援を微弱体化した場合は連邦汎用or格闘の微強化は当然セットで。ワンサイドゲームは皆嫌だと思うし。 - 名無しさん 2015-01-02 21:36:21  
---個人的にはナハト・シュナイド・マリーネライターの早期Lv5実装を望む。そうすりゃゲルM一択のジオンの戦術も変えられる。もちろん連邦対応機のLv上昇もセットで。 - 名無しさん 2015-01-05 09:31:47  
-絶対に無いだろうけど、三竦みを逆転させるのもいいんじゃない？　汎用が支援に有利になれば、汎用が支援に向かって前に出るようになるから格闘は前線をかき回すアタッカーになるし、支援はアタッカーキラーとして汎用から逃げながら立ち回ることになる。長いよろけ時間と射程から来る優位性がなくなるから、うまくすれば属性の偏りがなくなるしゲームスピードも上がるんじゃない - 名無しさん 2015-01-02 11:52:57  
--もう完全にゲームバランスもクソも何も考えてない意見。雑談板でどうぞ。 - 名無しさん 2015-01-02 15:47:13  
--そんなことしたら、機動力低い支援機の唯一の自衛力の防御力まで奪う事になるだろ。 - 名無しさん 2015-01-02 15:55:54  
-格闘機強化よりも各耐性積んだ時の防御力上昇量を減らす方向になった方がいいと思うんだが、どう思う？低コスト帯だと火力無い分より顕著に分かると思うんだが、耐性300の相手に対して有利な属性なのにダメージが通らない。 - 名無しさん 2015-01-02 08:44:24  
--装甲系を積む意味が今以上に薄くなるから有り得ない。現状でもとりあえずフレーム積んでおけば間違いじゃないって言われてるが、装甲系の効果を減らしたらもうフレーム盛り一択になるだろうね。特に支援機だけじゃなくて低コストのザクⅡ系なんかも装甲盛りにしてコスト部屋で活躍できるようになってるし、そういう機体の居場所を奪いかねない意見。装甲300の相手にダメージが通らないのはそういう対策をされてるんだから当たり前。それでも支援機に対しては汎用機が殴るより遥かに格闘機の方がダメージ高いんだから、今の補正でも十分に機能してるぞ。 - 名無しさん 2015-01-02 15:53:56  
--支援機に対衝4、7と装備しやすいのが問題だと思う。67のスロ配分を弾andビームと入れ替えたら丁度いいかもしれん。 - 名無しさん 2015-01-06 03:50:23  
-格闘機全機体に前線支援システム標準装備にするって案はどうだろうか? リスポ短縮があれば出しづらい高コスト機体も出しやすくなるし - 名無しさん 2014-12-31 01:16:37  
--それ本来あって当然の物なんだが・・・ - 名無しさん 2015-01-01 11:52:59  
--それ結構ありだと思う、運営もめんどくさくなさそうだし - 名無しさん 2015-01-01 15:52:11  
--初期コスト200以下は前線維持Lv1（現状と同じ）、225以上は前線維持Lv2（リス短縮10%）を全格闘機に装備させて良いと思う。連邦でも１枚は格闘を入れやすくなるし。最もそうなったらジオンは２格安定になりそうだから、ジオン支援の地位は今以上に下がるけど。 - 名無しさん 2015-01-01 16:43:12  
--格闘機ごとの差別化がなくなるので私は反対、その話が通るのであれば強タックル、CT時間も一律にしてくれとなるよ - 名無しさん 2015-01-01 21:23:00  
---ここみてると全ての格闘機を一律で同じように強化するように見えますよね。ゲルMしか出しにくいからゲルMみたいに全ての格闘機に強制噴射やよろけ兵装を付けろとか・・・支援機全てが格闘武器持ち出したらおかしいって思いますよね？それと同じような主張してるようにしか見えません。 - 名無しさん 2015-01-01 22:41:25  
----前線維持なんてリスポン5%カット程度のスキルだろ？しかも殆どの主要機体は持ってるんだから、全格闘に付けたところで産廃が若干マシになる程度だし。この程度のことを一律強化とか言ってる時点で重度の格闘強化アレルギーにしか見えんわ。 - 名無しさん 2015-01-02 00:24:55  
--前線支援システムがそもそも気に入らん。格闘機自体お荷物だけど、このシステムあるからいいでしょ？って言ってるようなもんじゃない？これよりもコスト下げるかスラスターで不自由しないようにとか連撃速度を上げてくれた方がありがたい。 - 名無しさん 2015-01-02 08:59:46  
-パーツスロットが増えて耐格盛りが主流になり支援の自衛力も上がる高階級では、アタッカーとして格闘機が支援機に見劣りするのが問題だと思うので高階級での火力強化が手っ取り早いと思う。&br()  射程とタックルと位置取りの差があるのに出せる火力の差が乏しいか見劣りするんじゃ居場所がなくなるのも仕方が無い - 名無しさん 2014-12-28 15:30:11  
--格闘機目線では支援機削れないと思うかもしれませんが、支援機からするといくら耐格装甲伸ばしても格闘機に殴られると汎用機より遥かにダメージ高いんですが・・・現状でも支援機に対してかなりダメージ与えてますし、これ以上のダメージ強化は必要ないと思います。 - 名無しさん 2015-01-01 17:30:12  
---近づくまでの労力＆近づいてからの時間制限を考えると割に合わない。格闘側が近づくまでに攻撃を一発ももらわないことも、近づいた後でカットが入らないことも、味方が超有能か敵が軒並み無能でもない限りあり得ないし、カウンターを警戒する必要があるから連撃なんて気軽に入れられない、タックル誘発させてもその隙に護衛は来る。武器威力3000・補正150あれば耐格300相手でもＮ横Ｎで支援相手に10000程度は別に良いだろと思うが。 - 名無しさん 2015-01-01 18:41:07  
----自己レス。格闘機の純粋な攻撃力ＵＰは不要だと思うので、３竦み補正を強化する形で。 - 名無しさん 2015-01-01 18:46:43  
-----その辺の駆け引きすら格闘機の不遇とするのは如何なものかと思います。三竦みもそうですが遠距離で突き放さなければ自衛も何もないのが支援機です。連邦は特にそうですが、支援機に削らせながら戦うのが主体なので当然護衛も厚くなりますし、支援機もすぐにやられないように対格対策をする訳です。それでもジオン汎用機が連邦汎用機を抑えて格闘機が抜けてくれば、重キャやFAのように - 名無しさん 2015-01-01 20:21:09  
------自衛力の低い機体は簡単にやられます。ジオンが不遇不遇と言いながらも、結局編成に格闘機を入れない事なんてありませんよね？今の状態でも十分支援機に対して有利なのを分かってるから編成から抜かないんですよね。 - 名無しさん 2015-01-01 20:24:02  
-------ジオン支援で連邦支援を射殺するのが難しいから格闘に頼らざるを得ないんだが？重キャＦＡ砂２が連邦支援御三家だったころは重キャを陸ゲル系で押さえられたから、ジオンでも格闘無し編成は見たんだが。（格闘機強化前だったのもある）ＰＳ五分で窓シモダキャ２に撃ち勝てるジオン支援があるなら立ち回りも含めて挙げてみろ。無理だと思うがな。 - 名無しさん 2015-01-02 00:16:27  
--------逆にＰＳ互角だとイフ改・ゲルＭら歩きよろけ射撃（ノンチャ）持ちに勝てる格闘機はなかなか居ないし汎用も喰えるのに支援でも楽に勝とうって言うのは考えが甘えすぎ。 - 名無しさん 2015-01-02 10:42:27  
---------今の汎用の耐格250以上がほぼデフォの環境で格闘が汎用を喰えるとか言ってる時点でエアプ丸出し。プレイしてない人間が議論に参加するな！ - 名無しさん 2015-01-02 21:00:15  
----------よろけ兵装持ちが汎用を食えるって枝主は書いただけだろ。よろけ兵装があれば互角とは言わないまでも、カウンターリスクも低くなるし格闘も仕掛けやすい。確かに対格あげられてはいるが、格闘→汎用の補正は支援の補正に比べれば抑え目にされてるし格闘補正を上げておけば汎用も十分に食っていける。その証拠にエスマで格闘機がエースになる事だって珍しくないだろ。そうやって何でも自分の意に沿わない者をエアプ扱いしてるヤツのがよっぽど議論板に来るな。 - 名無しさん 2015-01-02 21:32:21  
---連邦支援機では対格闘機に対して対応できるのは一部高コスト機と思います。 - 名無しさん 2015-01-03 22:05:22  
---ジオン格闘機は・緊急回避　・ステルス　・よろけ武器　・ダウン確定兵装　と連邦に比べれば相当恵まれてる。　私はどっちかの軍がどうのこうのより完全互換機(連邦、ジオンにほぼ同性能、同兵装)を実装していけば括りは無くなると思いますが。 - 名無しさん 2015-01-03 22:09:43  
----ギャンやシュナイドのように威力が3000を越えるのもありますしね。ただ連邦側は支援機に優れるので一概に互換機をというのではなかなか調整が難しいのではと思います。 - 名無しさん 2015-01-05 08:45:42  
-ラグ問題を解決するためにイフ改とアレックスっで6ｖ6で戦って確かめればよくないか？そうすればラグ云々ははっきりすると思うよ - 名無しさん 2014-12-28 12:17:08  
--検証部隊の皆さん是非考慮のほどよろしくおねがいします。 - 名無しさん 2014-12-28 12:36:25  
--それ連邦側に勝ち目無いんだが - 名無しさん 2015-01-05 12:17:42  
---演習でええやん - 名無しさん 2015-01-11 14:24:43  
-改善案の②と③が必要かな？と個人的には思っています。高階級になるにつれ、支援機が格闘機に近づかれるリスクと、汎用が格闘を見逃した時のリスクがどんどん減っています。この辺のリスクは今より増やすべきだと思います。 - 名無しさん 2014-12-28 11:13:35  
-見てる感じだとスラスター固定消費量低下とジャンプ性能強化が現実的な気もするな。格闘機の火力は対汎用に対しても三連を当てると対格盛っているとしても馬鹿には出来ない。スピードの強化は現状でもわかる通りラグでズレが大きくなるからよろしくない。んで汎用・支援を弱体化して格闘を相対的に強化しようってのは汎用・支援乗りの不満が溜まり過疎の原因に繋がってしまうと思う。とりあえず最初に挙げた二つの強化は他のタイプに対して悪影響の少ないものだからありではないかなと。 - 名無しさん 2014-12-27 19:18:31  
-過去ログをザッと見た限り、上に前提条件を書いたほうが良いと思う。まず「敵味方全員が理想の動きをする」「全員ラグい」という２つの前提でないと、強化要望の筋道が立てられないんじゃないか。π＝約3.14ぐらいスッキリした条件を書いてもらいたい。 - 名無しさん 2014-12-27 09:46:54  
-↓は改行ミスですので木を立て直しました&br()スラスター量増加についてより具体的にまとめてみたので参考までに&br() ①スラスター量の増加は一律ではない&br() ②Ｌｖ１の初期値のみ増加とする&br() ③増加量は５程度に止める、例外として初期値の高い（１２０を超える）機体は３程度に収める&br() ④ＥＸＡＭ・よろけ兵装・強制噴射・緊急回避・強タックル等のスキルを持つ機体は例外の適用範囲とする&br() ジオン・イフリート改・ギャン・アッガイ・ゲルググＭ・シュナイド・ナハト・ラム・ザクⅠ・マツナガＦＳ&br() 連邦・ＢＤ１・ガードカスタム・ＧＬＡ・ピクシー・シーカーⅡ&br() こういったのではどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-26 08:21:00  
--スラスター量がいくら高かろうが格闘の不満は解消しないと思うけど　直すべきはそこじゃないと思う - 名無しさん 2014-12-26 13:14:50  
---直すべきはスラスター「量」ではなくスラスター「スピード」なのにな。今までの議論でスラスピ強化(汎用機のスラスピ低下含む)を望む声が一番多かった事を何も考えちゃい無い - 名無しさん 2014-12-26 15:13:07  
----ラグっていうユーザー全体の問題を考慮せず、自分さえ良ければいいっていう調整を望んでたらそりゃ批判もでるよ。 - 名無しさん 2014-12-26 15:16:24  
-----良く読んでね。汎用機のスラスピ低下も含むって書いてあるでしょ？汎用機のスラスピを落とせば格闘機のスラスピ強化は必要最低限で済む。てかラグの話し出したら汎用も支援もそうだろ？良い加減ラグの話すんの辞めろ。何時まで経っても話が纏まらないんだよ - 名無しさん 2014-12-27 07:08:03  
------木主ですが私は案としてスラスター量アップ若しくは汎用支援の速度低下を提案していますが（採用されるのはどちらか一方でＯＫ）、格闘自体の速度は上げる必用はないと考えています。汎用と支援（鈍足機・重キャ・タンクは除く）の速度を低下させれば相対的に格闘の速度が上がる訳ですから更にそこから上げるのは不要です。そこまでしてしまうとまた汎用支援が遅い修正しろといった声も上がるでしょうし、ラグ利用の原因にもなります。ラグはラグとして存在してもそれを自分に有利に働かせるのはフェアではありません。現に議論板に通信環境とラグといった議論がある以上ラグの話しは切っても切れないです。なのでラグを利用可能な状況にする格闘の速度上昇は危険だと思いますし、主に汎用支援を使うプレイヤーからの反感を買いやすいと考えています。 - 名無しさん 2014-12-27 07:25:54  
-------同感。これ以上のラグゲーは皆ご免だと思うから格闘の速度ＵＰは無しで良いと思う。但し格闘＞汎用＞支援という形で差は明確にすべきだから、汎用・支援の足回りを落とす。個人的には、旋回の上昇率も格闘が+5°/1Lvなら汎用4°の支援3°で良いと思うわ。 - 名無しさん 2014-12-27 10:13:08  
--------他の機体のスラスピをイフ改と同じにすればどうでしょう？あと旋回 - 名無しさん 2014-12-27 12:48:22  
---------ミス 旋回だけでなく汎用機のスラスピの上昇値も下げて武功獅子勲章を格闘機専用にするというのも有りだと思います。スラスピ最速であるイフ改が変わらなければラグの発生はほぼ出ない - 名無しさん 2014-12-27 12:52:41  
----------いい意見。ラグゲーになるっていう人はこういう意見を考慮してほしい - 名無しさん 2014-12-28 12:34:36  
-------検証によって明らかになった現在の各機体属性毎のスラスピ最高値は汎用機はアレックスの473、支援機はスナカスの311、格闘機はイフ改の515。確かに格闘機が一番速いが支援機と汎用機の差が162なのに大し格闘機と汎用機の差は僅か42しかない。実際に速度を比べてみたが殆ど差は無いと言って良いレベルだった。この差を明白にするには汎用機にはスラスピを400上限しに、格闘機のスラスピを全機イフ改と同等にすれば良いのでは無いでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-27 10:28:58  
--------こういう意見をもっと取り入れるべきだと思った　検証して確かな意見に見えるのを見なかったことにして議論するのは正直いつまでやってるのって思う - 名無しさん 2014-12-28 12:11:01  
--------検証結果はお疲れだけど、なんでスラスピを一番速いイフ改を基準に全格闘機をそれに合わせるのか意味不明。 - 名無しさん 2015-01-02 15:36:50  
-------一つ言いたいけどスラスター量あげても納得はいかないだろうし汎用のスピードを下げるのも不満が高くなるだけでしょ　現状早すぎるとかはないんだから　してにも書いてる人いたがラグに影響のない範囲でスラスタースピードを上げればすべて解決じゃんって思うんだけどなんでスルーされるのかが分からない - 名無しさん 2014-12-28 12:09:32  
----そうなんですよ。いくら量が増えても今とほとんど大差ないと思うけど、スピードが変わるというのはかなり違う。おれもコレに同意です。 - 名無しさん 2014-12-26 15:37:33  
----速度の上げすぎは以前のラグアーマーと呼ばれていたＬＡと同様の事が起こりますので同意しかねます、歩行速度増加も同様です。スラ量が増えてもといいますがスラスター量が多少なりとも増えれば強化フレーム等にスロットを割く事が出来るようになり、生存性や火力の向上に繋がると思いますが如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-12-26 17:04:47  
-----分かってねぇな。一番文句出てるのが格闘機と汎用機のスラスピの差が大して無い事なんだよ。機体特性考えたらスラ量もスラスピも格闘機が一番高くないと可笑しいだろ。格闘機のスラスピは全機イフ改のEXAM発動時のスラスピに上昇、EXAM機はそこから更に上昇。スラ量はLv1全機最低で130。その上で汎用機のスラスピは現在のLv1コスト175以下の低コスト格闘機を超えない様に弱体化。この位調整しないと格闘機の機動力は他より優れてるとは言えない - 名無しさん 2014-12-27 10:00:32  
------低階級で汎用支援がいなくなりますね、低コスト帯でも同様に格闘機のみになりますよ。機体レベルが低い機体では旋回が間に合わず汎用機で抑える事も出来なくなり、止める機体が格闘機しかいない状態になりますよ。それこそ初心者が入れなくなるような状況になり、そういう状態になったら格闘機の弱体が必用だと言われる事態に発展しますよ。私は別に強化は不要だと入っていません、先の事まで見越して考えて極端な修正は危険だと言ってるんです。 - 名無しさん 2014-12-27 10:15:36  
-------？そもそもコストが同じならレベルが劣っている機体が楽に勝つほうがおかしいのではないのかな。後現在汎用の高火力・高機動化進みすぎて格闘不要って言われてるから、先を見据えて格闘の強化もしくは汎用の弱体化が必要なんですけどね。 - 名無しさん 2014-12-28 06:14:55  
--------この格闘不要って意見だけど、連邦はともかくそもそもジオンで格闘抜き編成って無いでしょ？連邦格闘機は汎用の火力云々よりジオンが支援を入れない編成がよくある上に、汎用機の攻撃力でみると連邦汎用より高めになってるから出しにくさはあるだろうけど。いずれにせよ格闘要らないって思い込んでるのって格闘機乗りだけじゃないの？ - 名無しさん 2015-01-02 15:44:42  
-------先見えてないと思うよ　現状格闘機は汎用に囲まれたらもろいんだから　低階級うんぬんはすごく関係ない　装甲あげれば攻撃力も下がるしね　そこらへんは格闘乗ってればわかるはず　格闘機ならイフ改周辺のスラスタースピードもっててもいいんじゃないかな(もちろんバランス修正必要) - 名無しさん 2014-12-28 12:15:02  
----スピードだとやはりラグがどーなるかですね。仮にスピード上がったとしたら野良だといいかもしれないけど部隊で連携されたらさらに部隊凸の凶悪さが増さないか - 名無しさん 2014-12-26 23:33:41  
-----実際野良戦の方が多いだろうからそこはあまり気にしなくていいんじゃない？ - 名無しさん 2014-12-30 21:36:19  
--連撃付きのプロガンもでしょ？ - 名無しさん 2014-12-26 15:17:09  
---プロガンは入れ忘れてますね、ご指摘ありがとう御座います。 - 名無しさん 2014-12-26 16:59:35  
-スラスター量増加についてより具体的にまとめてみたので参考までに ①スラスター量の増加は一律ではない ②Ｌｖ１の初期値のみ増加とする ③増加量は５程度に止める、例外として初期値の高い（１２０を超える）機体は３程度に収める ④ＥＸＡＭ・よろけ兵装・強制噴射・緊急回避・強タックル等のスキルを持つ機体は例外の適用範囲とする ジオン・イフリート改・ギャン・アッガイ・ゲルググＭ・シュナイド・ナハト・ラム・ザクⅠ・マツナガＦＳ 連邦・ＢＤ１・ガードカスタム・ＧＬＡ・ピクシー・シーカーⅡ  こういったのではどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-26 08:17:01  
--小刻みに使った場合の消費量が少なくなった方がありがたくない？ - 名無しさん 2014-12-26 10:48:36  
---それも一つの手ですねそれも良いかもしれません。ただ噴射制御のスロット消費を減らせるのでスロ増加としました。 - 名無しさん 2014-12-26 17:12:44  
-いろいろ意見はあるけど最も変えなきゃいけないのは味方汎用の意識だろうなぁ。支援機に攻撃仕掛けた時に周りに敵がいるのに一緒になって攻撃してきてBZでこちらごと、酷い場合はこちらだけ。更に最悪な奴は下格で巻き込んでも御構い無し。何をレベルの低い話を…って思うかもだけど結構こういう奴のせいで理不尽な目に遭う事も多々ある。問題はそれだけじゃないけどこういうのもあるんじゃなかろうか。 - 名無しさん 2014-12-26 04:54:44  
--そういうのもあるかもしれんが、そんな低レベルな話までしてたらまとまらんぞ・・・ - 名無しさん 2014-12-26 05:33:11  
---少将でもいる。格闘機も使う人で思いやりのある人はそういうことしないし分かってる人からするとレベルの低い話。でも実際にいる。支援機まで送り出してくれる汎用がいるかいないかで随分変わるよ。 - 名無しさん 2014-12-26 05:48:48  
----ＰＳの話をしてもしょうがないと思うんだ　少将のための改善ではなく全階級格闘機のイメージ改善の問題だと思うからさ　うまい人はうまくなりたいからうまくなるのであってこちらで強制はできないと思う　すくなくとも別の問題だと思うよ - 名無しさん 2014-12-26 13:42:43  
--ロード時間の下に3竦みをもっと意識させる説明や支援機までの格闘機がたどりつく支援を意識させるとかの説明文を流してほしい、「汎用さん一緒に支援機を切るんじゃないんだよ！支援機を切っている俺をカットしようとしてる汎用を止めろ」って表示してくれ - 名無しさん 2014-12-26 07:33:08  
--正直よくある話で邪魔するんじゃねぇと思うけど、そういうのは仕方がないかと　うまい人、へたな人がいるってのを前提として全体に効果のある強化なりを考えたほうがいいと思う　うまくなれって言ってもうまくなりたい動機づけがなきゃ上手くならないわけだし仕方ないんじゃないかって思ってる - 名無しさん 2014-12-26 13:17:53  
--正直それが全てだと思う。ゲルＭがあれだけのスペック誇ってるのにこういう状況になってるのは味方汎用の理解がないからスペックが生かされず撃破されてるんだよね。だから格闘機はフレとやるならありだが野良はやめといたほうがいい。 - 名無しさん 2014-12-26 22:39:58  
--何で支援機をやり辛いかと言えば、汎用がめっちゃガードしてくるから。たとえ味方が抑えてたとしても要請入れば多少無理してかけつけて格闘機排除に来る。一方で格闘機を支援機まで送り出してくれる汎用はあまりいないし周りの汎用を抑えずに加勢に来る残念なののせいでもどかしい思いをする事がどれだけあるか。意識の問題もかなりある。味方全体の腕とアタマのしわ寄せが格闘機にきてる。まぁ問題はそれだけじゃないけどね。 - 名無しさん 2014-12-26 23:22:30  
-ジムカスの格闘切替速度が0.5sになりましたね。タックル後の抜刀速度で格闘機に負けなくなりました！ - 名無しさん 2014-12-26 03:00:38  
-ジオン・連邦関係なく支援機からバランサー外せば十分ではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-26 00:46:52  
--バランサーは別にあってもいいと思うよ　別に脅威には思わないし　高コストだしそれなりにいいかなと思ってる　格闘機乗りが満足するには格闘の強化じゃないだろうか(お互い納得する範囲のね) - 名無しさん 2014-12-26 13:19:43  
-カンスト部屋での話。格闘が「安定して」活躍するには味方が強い（＝敵が弱い）か低コスト戦での高LV格闘機。低コスト戦ではどの機体も耐久に大振りできないし高LVの強タックル持ち汎用がいないし低コストの高LV格闘は同コスト帯からして性能が悪くない。一番格闘でつらいのは汎用や支援と相対したときの対抗手段や脱出手段が少ないこと。その手段を補うようにすればいい。高コスト格闘の火力を強化しないなら必須なのは格闘の堅さ強化、次に移動射撃でよろけを取れる兵装または緊急回避の追加。無制限ではゲルMならなんとかなるが他の機体では厳しい戦闘が多いので。 - 名無しさん 2014-12-25 22:43:02  
--その意見そっくり支援機にも当てはまるな。基本支援機も格闘機の露払いが必須になるし、味方がしっかり護衛をしてくれない場合、敵格闘が汎用ばかり狙ってるような状況じゃない限りと単機で戦果は挙げられない。格闘側の辛さばかり書いてるけど、実際単機じゃボコられるだけの支援だって同じようなもんなんだからな。それとゲルM基準に他も同じような強化しろってのは大きな間違い。格闘機に限らずどんな機体だって特色ってモンがあるんだから、これを持ってないと使えない！っていうならそれを持ってる機体を使えよ。というかよろけ射撃持ちな上に強制噴射までついて、それじゃないと厳しいってヤツはイフ改乗りの俺にあやまｒ - 名無しさん 2014-12-25 23:00:13  
---支援機乗りですが仰る通りと思いました。移動速度の速い機体は隠れる事が容易ですが、支援機はそうも行きません。現行格闘機の存在価値は大いに有り(対タンクには欠かせません)、存在価値を上げる＝性能強化ではないと私は思います。 - 名無しさん 2015-01-03 22:45:29  
--下にもありますがどう頑張っても枚数有利なほうが勝つシステムなので、味方の力量の影響受けやすいのは全ての機体に言えますよ。 - 名無しさん 2014-12-25 23:03:14  
--逃げる事ができる格闘機はその辺はまだ恵まれてでしょ。支援機は味方が汎用機が酷いとリスポしたら格闘機が待ち受けてすぐ撃墜なんてよくある。 - 名無しさん 2014-12-26 03:00:40  
-皆さんはそもそも「現状」をどのように認識しているのか？　ここが気になりました。不遇と思える点ですね。以下↓簡潔に記します。 - 名無しさん 2014-12-25 18:55:44  
--はじめに、プレイ人口の多い大佐～少将、さらには編成にほぼ格闘が出るジオンに絞って書きます。　①両軍共通としてLv開放の遅さや、新規機体の少なさ。無制限で乗れる機体が非常に限られる　②相手支援が十分な射撃補正・体力を維持しつつも、耐衝2枚積みが可能になり格闘機のダメージを効果的に抑えられる　③脚の速さと自衛力を兼ね備えた支援機が増えた　　④素ガン・パジムの台頭により、ジオン汎用の優位性が薄れた。そのしわ寄せが格闘に来てる。　簡潔に述べましたが他にもご意見あれば頂戴したく思います。格闘は”ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ”な機体でありましたが、現状は支援機の堅さと優れた自衛力も相まって”ﾊｲﾘｽｸそこそこﾘﾀｰﾝ”になってますね。瞬殺されない堅さとよろけを併せ持ったゲルMが来たからなんとか無制限でもやれてる感じ。コスト戦ではテコ入れ不要なほどガチですし、キツイのは無制限だけ。 - 名無しさん 2014-12-25 19:13:59  
---①への反論&br()・そもそも支援や汎用も無制限で乗れる機体となると限られている。&br()・特に乱戦狙いの戦術が主流の現在のジオンでは、支援は格闘機以上に出しにくい状況です。&br()&br()②への反論&br()・スロット増加や高Lvパーツの影響で低階級時のような火力を発揮できないのは汎用支援も同じです。&br()・支援機にとっては不要となる近距離スロットに付けれる対衝撃装甲Lv4のみ、対価のない強化となってしまっているため、見直しが必要である事に同意。&br()&br()③に反論。&br()・HPや装甲の強化、よろけ武装や強タックル持ちや強力な削り射撃持ち機体の追加等、格闘機も相応に強化されている。&br()&br()④はしわよせの具体例が無ければなんとも言えませんが、どちらかといえばジオン全体の問題な気がします。 - 名無しさん 2014-12-25 19:52:37  
----②の対価のない強化ってどういう意味だ - 名無しさん 2014-12-25 20:13:01  
-----フレーム換算で遠距離スロは新型の6×2、強Lv3の2、強Lv4の4、強Lv6の1という選択肢があるためとても装甲に使う枠が無い。対して近スロは効果の低い強のLv1Lv2のみのため装甲に枠を使える。この差です。 - 名無しさん 2014-12-25 20:33:32  
----②のスロ対価については言及できんぞ。近スロの活用について確かに支援機が耐衝撃Lv4Lv5を積むようにはなってるが、他にも耐弾耐ビLv6(近10中3)やLv7(近8中8)といった射撃戦のダメージを抑えるスロにもなってる。事実重キャは耐弾or耐ビLv7を割り当てつつ、耐衝撃Lv7(中5遠10)とLv6(中4遠8)で近スロ使う事なく耐格装甲296まであげられる。これを改善しろってのは、改善したところでまた新しいスロ組立が出来てイタチごっこになるだけ。むしろ耐衝撃Lv4Lv5は汎用機への影響も多い。ジオンでやってりゃ分かるが、格闘戦主体の素ガンのダメージ抑えるのにジオン汎用も耐格伸ばしが主流になる中、近スロで上げられないのはこれはこれで厳しい。 - 名無しさん 2014-12-25 22:51:00  
-----いや中スロ消費するパーツは対価（火力）を支払ってると言えますよ。 - 名無しさん 2014-12-25 23:08:00  
---④ジオンが弱いとは思えないけどな。連邦やってるとそう思うよ　パジム強い強い言ったってジオンにはドムゲルググいるじゃん　最近はずっとジオンやってるけど勝率もいいし - 名無しさん 2014-12-25 21:49:30  
----ジオン専でやってるヤツ多いからな。実際連邦でやった事ないから機体スペックだけでの話しかできない典型の意見だな。攻めのジオンに対して守りの連邦。ジオン支援抜きの編成にすると例えば５機編成なら５機でなだれ込めるから、連邦の汎バズが基本３機の枚数を遥かに上回れる。この枚数不利な状況で強タックル持ちのパジムがどれだけタックルが出来るのよって感じだな。強タックルあっても連邦とジオンじゃ状況が全く違う。 - 名無しさん 2014-12-25 22:10:36  
----すごい今更だけど、レスします。黒枝の方とまとめて話しちゃいますね。④について私は優位性が薄れたと書いただけで、連邦ガーとかジオンが弱いなんてとちっとも思ってませんよー。基本ランダムで入るので両軍様々な機体で出ます。連邦の汎用が優位というわけでなく、両軍の汎用はかなり拮抗したレベルにある。連邦汎用でジオン汎用を捌くことが十分可能になっている、という意味です。これらはパジムのタックルはあまり関係なく、カット能力に優れたハイバズを主体にしていること、足回りやスラ速に優れた素ガン・パジムによって下格を入れやすいこと。これらがいまの連邦汎用の強みですからね。そして話を戻しますと、攻め上がるジオンにとって汎用の優位性というのはけっこう大きなファクターでした(ドム最強時代・素ゲル全盛期・アクト大フィーバー時代など)。まぁこの辺は説明しなくてもわかると思うので細かくは書きません。両軍の汎用が拮抗しているからこそ攻め上がるジオンのスタイルでは優位を保ち難く、ジオンこそ連携にかかっているんですよね。汎用で明らかなアドバンテージを取れていない分が格闘にしわ寄せとして来ている、という話です。だからといってジオン強化とかそんな短絡的な話ではありません。念為 - 名無しさん 2014-12-31 20:43:33  
--何度か書きましたが、問題は支援機へ辿り着いてからだと。支援機へ接近するまでの間にスラスターを結構消費してて、そこから更に1〜２撃で細かくブースト刻んでいかなきゃいけなかったり、汎用から逃げる為にブースト使いたいが足りない。後手の汎用に簡単につかまりやすい。それから3連撃繰り出せるのが持ち味なのになかなか使う暇がない。もう少し素早く連撃できないかなと。 - 名無しさん 2014-12-25 20:32:50  
---汎用が来たら～とありますが、2対1をかわせるのが普通という想定はおかしいかと。汎用も支援も増援に来られたらきついのは変わりません。 - 名無しさん 2014-12-25 20:38:25  
----だから後手って書いてる。来るの分かってるから逃げようにも小刻みにブースト使ってたりそれまでに消費してるから逃げきれない。後手のって意味分かる？格闘機使ったことある？ - 名無しさん 2014-12-25 21:13:35  
-----支援機や汎用機だってタイマン中に増援にこられたら後手だろうと簡単に捕まりますよ。逃げるとなると戦闘中の相手もフリーにしてしまうのでどの機体だろうと大差ありません。無敵取れば逃げれる分支援機よりはましでしょう。 - 名無しさん 2014-12-25 21:31:01  
------支援機は伏せてその間に味方呼ぶ。 - 名無しさん 2014-12-25 21:32:51  
-------そのほうが時間稼げると思うなら同じ事すればいいんじゃないですか？　味方が来てくれるならそもそも逃げる必要もありませんし。 - 名無しさん 2014-12-25 21:35:57  
--------格闘機使ったことないよね？同じ事やってみたらいいよ。伏せた瞬間痛い目みるから。射撃系でダウン持ちじゃない場合ダウン取られんからな。 - 名無しさん 2014-12-25 21:38:56  
---------支援機だって逃げれないから消去法で伏せてるだけですよ。ガーカスにせよゲルＭにせよ優秀な削り射撃持ってるんだから伏せてる相手なんてスラスター消費せずともガンガン削れるわけですしね。格闘機乗ってるので伏せ対策なんて簡単にできるって事は知ってますよ！ - 名無しさん 2014-12-25 21:44:16  
----------ここでもこんなに現状の見解がずれてるのに、その上の修正案なんて作れないんですよね... - 名無しさん 2014-12-25 21:48:04  
-----------作れるわけないんですよね - 名無しさん 2014-12-25 21:48:29  
-----------見解のズレとして処理していてはそうですね。どちらに正当性があるか、結論が出るまで徹底的に議論すべきですよ。本気で調整案を求めてるならね - 名無しさん 2014-12-25 21:50:30  
------------逃げるのもいれば伏せるのもいる。普通はどっちが正統性あるかなんて決められないぞ。私なら逃げるだろうけど - 名無しさん 2014-12-25 22:38:06  
-------------逃げれないのは格闘機だけじゃないから不遇である要因としては不適切というのが本題なので、選択肢に関しちゃどっちでもいいです - 名無しさん 2014-12-25 22:50:28  
--------------そもそも支援機は逃げる必要がない。 - 名無しさん 2014-12-26 00:09:41  
---------------ディベートの基本をご確認ください - 名無しさん 2014-12-26 01:03:25  
----------敵そんなにアホなの？射撃に切り替えたらしゃがみの状態から撃つかタックルか何らかをそれに合わせて仕掛けてくるのが普通だろ - 名無しさん 2014-12-25 23:21:30  
-----------寝たら後ろとって撃てばいい。起きようとしてたら旋回される前に斬ればいい。どっちにしろ先手取れますが・・・ - 名無しさん 2014-12-25 23:30:28  
------------で時間稼ぎに成功。格闘機はおしまい - 名無しさん 2014-12-25 23:36:27  
-------------味方の増援も来れば弱らせといた支援共々増援の汎用も狩れてお得ですね。 - 名無しさん 2014-12-25 23:43:44  
---------格闘機乗った事ないで逃げるのはおかしいだろ。支援に取り付いた後に護衛汎用が駆けつけるのを後手って言ってんだと思うけど、その護衛汎用を味方が抑えられない状況で飛び出した格闘機側の戦況の読めなさをなんで考えないの？そうやって汎用がすぐ駆けつけて袋叩きされるから格闘機が不遇ダー！なんてぬかすなら格闘なんて乗るな。 - 名無しさん 2014-12-25 22:23:47  
----------何故とりつかなきゃいけないかわかる？接近した時点でスラスター消費して攻撃して本当はもうどこか避難したいがスラスター残量が足りなくて中途半端なことになるから回復するまでの間取り付いたりジャンプして汎用しのいだり。それから戦況の読めなさってじゃあ完璧に抑えられてるような場合じゃなきゃ飛び出さんの？そんな状況ないぞ。敵そんなにアホなの？その時点でいけそうなら行かないと何も出来んぞ。やっぱり乗ったことないやん。 - 名無しさん 2014-12-25 23:07:09  
-----------自分が支援機抑えてれば味方汎用は対汎用に集中できる。自分のほうに支援機と汎用機がいたら味方汎用は1機フリーになってる。フリーになってる汎用機がフォローに回れば枚数不利になる事もない。このように単純な連携の差で不利になってるだけです。連携に差があっても勝てるレベルの調整を求めるのは不遇の改善ではなく、優遇しろという意味になります。 - 名無しさん 2014-12-25 23:19:14  
--現状の認識なら格闘機の強化修正は不要。今の支援機に対する補正でも十分三竦みの有利としてダメージは通るし、ジオン側の格闘機として出るなら勝率が悪いなんて事もない。ただ連邦格闘機はジオンに支援が入らない事も多々あるから乗りにくいのも事実。けどこれは編成のジャンケン勝負に負けたようなものだし、強化して乗りやすくしろなんてのは思わない。実際乗り出せば陸ゲルやゲルキャ相手にBD1、ガーカス、プロガンで十分戦える。 - 名無しさん 2014-12-25 22:35:41  
---今はその現状の話をしている。あなたの常識は他人の常識ではないんですよ。特にここは。私も修正要らないと思いますけどね。 - 名無しさん 2014-12-25 23:47:31  
-一部の汎用や支援のスピードを遅くするのはどうだろう？　格闘のスピードを速くしすぎるとラグがさらにひどくなりそうだし。 - 名無しさん 2014-12-25 18:54:05  
--うーん遅くするとゲームの衰退が早くなる気がする　昔を思いながら遅い汎用とか乗りたい？ - 名無しさん 2014-12-25 21:51:05  
---遅い機体はそのままで良いと思うよ、足の極端に遅い重キャとか坂道が上れなくなるタンクは速度据え置きで良いし。ただ格闘と同等の速度になった機体の速度を格闘よりちょっと遅めにするだけならそれほど違和感は感じないと思うけど。 - 名無しさん 2014-12-25 22:32:08  
----運営が細かい修正をしてくれる前提だけど自分は運営には少ない労力でやれるほうが受け入れてくれやすいんじゃないかって思うんだ　だから細かい修正をこちらで用意して根気強くやっていくならおｋだと思うけど、自分は少しの要望で最大の効果を狙えないかなって考えてるものだから個人的に細かい修正を考えて要望に出したりここで発表したらいいんじゃないかな - 名無しさん 2014-12-26 13:24:49  
-なんだったらここの匿名を一時解除してってのも悪くないんじゃないかな - 名無しさん 2014-12-25 13:31:04  
--同感。俺も反対意見書いたら世直しって人と勘違いさえたし、IPだかIDだか知らんが見えるようにするのはいいな。というか一時的にこの議論板だけじゃなくて、全体通してそうしていいよな。短時間に同時枝付けしていかにも数人が同じ意見書いてるようにするヤツの多いこと多いこと・・・ - 名無しさん 2014-12-25 22:27:08  
-うまい人に影響は少し、普通な人には影響があるくらいの強化できないかな　 - 名無しさん 2014-12-25 13:07:37  
--前に書き込みしてたものでざっと見たけど、格闘一強時代を作ろうとしてる人が何人がいそうに見えた　少将基準じゃなくて全階級を範囲として、格闘の必要性を上げるくらいのほうがいいんじゃないだろうか　汎用支援の反対意見がでたらそれはそれで過疎要因になると思うんだが　強くしたい気持ちは分かるけどほんの少しの強化で納得できるメリットを提案したほうがいいのではないか　まずはとして - 名無しさん 2014-12-25 13:13:48  
---スラ速アップだけってのがスルーされてる理由が知りたんだけど - 名無しさん 2014-12-25 13:15:25  
----連投すまんね　少将で格闘乗り　蟹江乗ってるものだよ　火力は現状足りてるから運営への労力軽減もかねて私はスラ速度のみの改善を求めたいよ　スラスターアップはいくら増やしてもあんまり意味ないと思う　そういうかスパにしてみての実感です　ですから格闘＝攪乱のイメージ前提で考えてスラスター速度のみを上昇の提案をしています　格闘にも色が付きますし汎用、支援も納得の範囲内だと思いますがどうでしょうか　少ない労力でメリットを感じる提案が一番現実的かなと感じます - 名無しさん 2014-12-25 13:37:36  
-----スラスターアップはそもそもだし攻撃力アップ、耐久アップ、無敵アップ等は細かい調整や他からの反対意見はありすぎると思います。　ヒットアンドアウェイができる選択肢を格闘にあげるってだけでいいと私は思います。 - 名無しさん 2014-12-25 13:42:57  
-----スラスター量は現状174までで175以上は意味無いから上限上げてもらわないとスラ量上げすぎても意味無いですよ - 名無しさん 2014-12-25 13:57:16  
------勘違いしてるようだけどスラスター領アップは求めてないよ　スラスター速度(ブースター速度アップ)ってこと　　それにその知識は知ったうえで自分なりの検証してたつもりだよ - 名無しさん 2014-12-25 14:02:46  
-----ジャンプの上昇速度も上げて欲しいっす - 名無しさん 2014-12-25 14:07:08  
------それは面白いと思う　労力が低くてすぐ変えられるならいいと思う - 名無しさん 2014-12-25 14:26:08  
----ラグくなるから。現状でも斬撃飛んでるのに、更に悪化させるとなると余計な反発を生むから。 - 名無しさん 2014-12-25 16:01:22  
-----ラグに関して言いますと、バランサーの付いていない支援機からブースト中にグラップルもらうし、寝ている支援機からグラップルもらいます。案外回線とかラグの影響ってお互い様ですよ。 - 名無しさん 2014-12-25 21:21:07  
------お互い様というけど速度アップのカスパが何故コスト上昇したのかを考えると良い、速度上昇がさせやすかった当時はＬＡやＦＳに積んでラグを故意に発生させて２００ｍほど離れた場所からでも一瞬で格闘攻撃が飛んできたりしたから付けにくくしたのにそれが復活する事になるんだぜ、未だにドムのサーベルに文句言う奴いるのにそれ以上の事が起こると容易に想像出来るから安易な速度上昇はダメだって話になる訳。だから汎用支援の速度を減らして相対的に格闘の速度を上げる方がラグ発生が少なくて良いと言う事になる。 - 名無しさん 2014-12-25 22:17:51  
-------なるほど参考になる意見をありがとうございます。　でも当時はまだラグの方式も今と違うし必ずそうなるとは限らないのでは？(可能性はあるが)＋汎用支援のスピードダウン、格闘スピードアップはいいけど細かい調整をこちらが提供してあげないと運営は動かないんじゃないかな？だから全部修正しろは言うのは簡単なだけだから具体的な案をここなり要望欄なりに書いたほうがいいと思う　 - 名無しさん 2014-12-26 13:30:44  
-----汎用同士でも今でも起こるしラグは仕方ないのではと思う　それはスラ速の問題よりも回線状況じゃないかなぁ - 名無しさん 2014-12-25 22:03:41  
-スラ速のほうがいいと思うけどな　スラスター上げたって意味ないし - 名無しさん 2014-12-25 13:05:38  
--スラスター量を増やせば近中スロットを使う噴射制御や高スラ付ける必要性が下がり、その分を強フレにや格プロに回せてＨＰ上昇や火力上昇に繋がって良いと思うけどなぁ。これなら低階級やコスト戦でもさほど影響は出ないと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-12-25 22:41:05  
---個人的に乗ってるのが夜鹿、蟹江、旧ザク、ＬＡ、とかなんだけど噴射とかつけないんだよね　基本つけなくても十分だからさ　だからスラスターアップの意味はそれほどないと思うし前にもスラスターアップの強化したからもう十分だと思ったんだ　だからスラ速をあげたらどうかって考えてた　素早く動くことができる格闘機なら文句ないしバランスもちょうどいいんじゃないかなって思ってさ - 名無しさん 2014-12-26 13:41:13  
-ちょっとこの写真を見て欲しいです。（部隊タグ晒しを削除しました）&br()&br()＞•（１）格闘機の現状について&br()これの話ですが&br()本当に格闘機は今不遇なのでしょうか？&br()不遇と思われる理由をお願いします。 - 世直し 2014-12-25 09:03:42 
--やっぱだめですかｗこの前のIDと部隊タグもダメだと思ったけどOKだったので試してみたんですけどね・・・理由が部隊タグ晒しとなってますけど、IDのほうはOKだったんでしょうか？消した方良かったら回答お願いします - 世直し 2014-12-25 09:19:15  
---貴方は荒らし板にコメントしていましたけどその前に注意事項を読みましたか？ＰＳＮＩＤ及び部隊タグの晒しは違反ですよ。 - 名無し 2014-12-25 10:36:44  
----js04さんでよろしいでしょうか。でしたら写真と全文をご覧になったと思いますが、あの写真は説明のために挙げたのであって晒し目的ではありません。そういう説明用に挙げる写真、動画に不可抗力で写ってしまったID・タグ等も削除対象になってしまうのでしょうか。それに以前同じようなこと（タグ・IDがわかる発言）をしたのですが、あちらはOKでこちらはダメ、ということの説明がほしいですね。管理者の方達と個別に質問等できる場所ってありますか？ - 世直し 2014-12-25 11:07:42  
-----ここはツイッターでは有りません。ツイッターでまかり通ることもここではルール違反です。以前IDが消されなかった件はたぶん見逃されただけだと思います。削除しますので該当箇所を教えて頂けますか？次に、説明のため必要な画像ということでですが、ペイントソフトなどで部隊タグ部分を伏せて再度アップして下さい。PSN IDや部隊タグが消えていれば問題有りません。 - JohnSmith04 2014-12-25 14:05:02  
------＞ここはツイッターでは有りません。&br()＞ツイッターでまかり通ることもここではルール違反です。&br()確かにそうですが、私が書き込んだのはURLです。&br()議論板を除いてて嫌でも目に入るものではなく&br()URLを踏むかどうかは個人の選択によるものであり、ﾜﾝｸｯｼｮﾝはさんでありました。&br()そう言う場合もID晒しになるのでしょうか。&br()「部隊タグ・ID等写り込んでいるので注意してください」&br()等注意書きをして許されますか。&br()&br()＞以前IDが消されなかった件はたぶん見逃された&br()コメント削除は人力ですから、そういうことがあるのも理解できます。&br()ですので前文にかかれた&br()＞管理者の方達と個別に質問等できる場所&br()または管理者の方が一番目を通す場所を教えて頂けますか。&br()&br()＞削除しますので該当箇所を教えて頂けますか？&br()こちらは今回のように全文削除されてしまうのでしょうか。&br()質問に質問で返してしまい申し訳ないのですか&br()今回は質問させて頂き、投稿時間等は伏せさせて頂きます。（ログ遡れば分かってしまうので意味無いかもしれませんが・・・）&br()&br()世直し 2014-12-21 23:12:23 &br()目を通してない可能性がある。ということで挙げました。&br()こちらの管理者の方への質問&br()に回答をお願いします。&br()こういうときだけ投稿時間を張る都合の良さ、申し訳ないです。 - 世直し 2014-12-25 15:56:56  
-------繰り返しになりますが、直接のコメントであろうと、URLへの誘導であろうとPSN ID、部隊タグ晒しはwikiのルールで禁じられています。どうしてもというのであれば、画像に加工を施して伏せて下さい。部隊タグを隠しても議論の素材としての価値は失われないはずです。 - JS04 2014-12-25 16:45:30  
-------編集やwiki運営について質問があるんなら編集板に行ったら？ - 名無しさん 2014-12-26 11:12:56  
-----緑枝は私ではないです。 - JohnSmith04 2014-12-25 14:10:16  
-・改善案の反対意見＆br()&br()【機動性の改善について】&br()・単純なスピードアップはラグへの影響を考慮したら悪影響が大きいので反対。&br()・後退補正アップに関して、引き撃ち能力の高さは自衛力に直結するため不利であるべきはずの汎用相手の自衛が容易なって三竦みのバランスに悪影響があるため反対。&br()&br()・代替案&br()①スラスター量のアップ&br()・単純な速度アップに比べラグへの影響が少ないと予想される&br()※あくまで現状で不遇とされる機体のみとする（コスト戦で重宝される機体も含まない）&br()②旋回性能の微増&br()・ブースト移動に頼る機会が多く、接近戦主体の格闘機には恩恵が大きい。&br()・火力やスピードや耐久といったごり押し系能力と比較するとゲームバランスへの影響を最小限に抑えつつ、扱いやすさの改善が見込める。 - 名無しさん 2014-12-25 06:16:54  
--旋回速度のキャップを上げるのはいいかもね、そうするとレティクルの旋回と機体の旋回の差が大きくなるけど - 名無しさん 2014-12-25 08:42:26  
-改善するにしても何にしても格闘機の問題点をまとめた方が早くないかね？ - 名無しさん 2014-12-25 01:16:43  
--俺、それに近いこと思ってた。ただ、俺の場合は格闘機というよりも運営の格闘機の扱い方のほう。いろいろなアプデ等があるが、たしかに他との調整の上で現状になってるのだろうけど、こないだの支援機連続４機開放とか、「どう見られるかとか、もうちょっと考えようよ」って思えるとこが結構あると思うんだよな。格闘機のLv6止まりが結構ある中で、要望があったこと自体も疑問視したくなるような陸ザク追加とか。今度のキャンペーンだって結局支援機だし。 - 名無しさん 2014-12-25 01:22:41  
---GLAやナハトは最初Lv2までしか追加されなかったりってのもあったな。 - 名無しさん 2014-12-25 07:21:22  
--支援機にたどりつけない格闘機乗りととりあえず撃破までいける格闘機乗りが意見言い合っている印象がある - 名無しさん 2014-12-25 10:38:21  
--順序立てて少しずつ整理したいね　過去ログも一応見やすく張ってほしかったりするし　格闘の問題点→改善案候補→改善案の検証後整理　とかどうだろう？ - 名無しさん 2014-12-25 13:48:12  
-今のタックルやカウンターの出し方を△ボタン起動じゃなくて武器切り替えの中のひとつとしたらどう？　もちろん予約ありで。　 - 名無しさん 2014-12-25 00:51:29  
-連撃に関して言うとね、せっかく3連撃まで出来る格闘機体がほとんどなのにそれを使うチャンスが無い。せいぜい2連撃がいいとこ。でね、連撃の速度を上げてもっとばしばし斬れるようにしてもいいんじゃないかなと思うんだけどどうだろう？ - 名無しさん 2014-12-25 00:51:07  
--これも結局ラグが関わってくるからどうだろうね。PS本体が重くなってても影響出てくるかもしれないし。 - 名無しさん 2014-12-25 00:54:59  
---それを言い出したらいろいろな事に当てはまらなくもないからね… - 名無しさん 2014-12-25 01:02:35  
----そうなんだよねぇ。そもそもラグありきのゲームだしｗ　でもやってみる価値はありそうな気もする。 - 名無しさん 2014-12-25 01:06:46  
--俺も連撃てこいれ必要だと思う。格闘機は連撃制限無し、連撃減衰も無しが現実的だと思うけど、どうかな？それとCT1.5秒は全格闘機必須で - 名無しさん 2014-12-25 02:07:31  
---ラムズゴ特有の個性がなくなっちゃう... - 名無しさん 2014-12-25 02:55:32  
---確かイフ改の連撃減退なしだった時ぶっ壊れ火力でリスポとか増やされなかったけ？運営も流石に同じミスしないだろ。 - 名無しさん 2014-12-25 03:43:17  
----昔とは状況が違うからこのくらいあってもいいと思うな - 名無しさん 2014-12-25 08:29:41  
-----下の階級どうする気だそれ。装甲ももれない下の階級帯だと酷いことになるだろ - 名無しさん 2014-12-25 13:43:07  
---格闘ゲーになるな　地味汎用の時代になる - 名無しさん 2014-12-25 14:32:13  
-俺の意見としては修正案の⑤が1番無いと思うですよね...全格闘機によろけ持たせたらイフ改とかBDの1番の特徴が奪われることになるし。話はそれるけど、連撃強化もそれを個性の特徴とした格闘機が埋もれちゃうからこれも無しだと思います。となると、三竦みとかスピ、スラの強化が1番いいのかなって考えるんですが。支援機、汎用機を弱体するのはないとするならこれくらいの強化はあっていいと思うんです。 - 名無しさん 2014-12-25 00:23:46  
--あと、格闘機のサーベル切り替えを全機体0.25sにするとか。 - 名無しさん 2014-12-25 00:39:00  
-大尉のサブ垢で敵のLAが1試合10回かそれ以上落ちてた。 - 名無しさん 2014-12-25 00:08:00  
--↓つづき&br()やっぱり格闘機は強化されるべきだと思う。&br()腕がないと何もできないってのはさすがにバランスおかしいと思う。 - 名無しさん 2014-12-25 00:11:42  
---その人が仮に汎用か支援にのったら、それなりに何かできてたと思いますか？ - 名無しさん 2014-12-25 00:21:44  
---対戦ゲームなんだから実力が無いと不自由になるのは仕方無いんじゃないですかね。難易度設定できるオフゲーとは違うのです。 - 名無しさん 2014-12-25 00:25:14  
---支援機もエイムない人は当たらなくてなにもできなくなるからオートエイム付けようってこと？ - 名無しさん 2014-12-25 03:50:11  
---乗り手と味方のせいだと思う - 名無しさん 2014-12-25 10:26:54  
--敵にうまい人がいて汎用ばかりだった　味方の格闘は突っ込みまくった　ってことでは？ - 名無しさん 2014-12-25 13:17:08  
--佐官でも現状格闘機乗ってる人で支援機狙わない人だと基本的に突っ込むだけだから参考にはならないと思う - 名無しさん 2014-12-25 13:53:49  
-荒熊勲章の仕様変更してもらうのが妥当なんじゃないか。ダメ取るだけなら撃墜付けたほうがいいんだし現状ほぼ死に勲章だし - 名無しさん 2014-12-24 19:46:33  
-実際に反対意見がまとまってここの住人全員で決行！ってなっても、支援機乗りたちが団結してカウンター投稿とかしそうよね。 - 名無しさん 2014-12-24 18:20:55  
--わざわざそんなことしなくてもここで論破すれば良いじゃん。 - 名無しさん 2014-12-24 23:27:54  
---「要望」なんだから論破とかそういう種類のものじゃないだろう。 - 名無しさん 2014-12-24 23:46:20  
---そういう場所ではないと上に書いてあるよ。ゆえに論破も何も無い。よんでみ？ - 名無しさん 2014-12-25 00:48:45  
----そう思ってたが反対意見のまとめ欄も設置されてるからあやふやよな - 名無しさん 2014-12-25 00:51:21  
-----いや、そうじゃなくって・・・、論破とかがそもそも論外ことを言ってるのだよ。助言や代替案はいいけど、反対意見しか持たない者の書き込みは許可されていないからねぇ。 - 名無しさん 2014-12-25 01:03:02  
------代替案で妥協させるのも論破と言えるではないかな？　現状の修正案は具体的な議論も交わされてないクレクレ要望だからいくらでも反論の余地はあるし。 - 名無しさん 2014-12-25 01:12:43  
-------もちろん妥協案であればOKでしょ。ただ、むやみに論破とかの言葉使うと勘違いされやすいから注意したほうが＾＾； - 名無しさん 2014-12-25 01:17:08  
--------私は黒枝からの横槍ですが、調整案が暴走傾向にある以上相手の心情に配慮して伝わらないのでは意味が無いと考えますが。 - 名無しさん 2014-12-25 01:23:05  
---------ほんとお互い様になってるとこもありますよね。（おとといあたりでしたっけ？ひどかったの）　争いごとからは何も生まれないとガンダムの誰かも言ってたようなｗ - 名無しさん 2014-12-25 01:27:45  
----------ディベートの基本とやらを守らない人は徹底的にスルーすればいいだけかと。せっかく注意書きしてくださってるんですし - 名無しさん 2014-12-25 01:32:51  
-----------すルーじゃなくて注意しつづけるべきじゃないかな　スルーが当たり前になったら思考が似た人しか参加できないでしょ　 - 名無しさん 2014-12-25 13:23:10  
-----反対意見のまとめって言うのは改善することへの反対ではなく、出てきた案への可否の欄だろ。反対とは書いてあるが、そのへんは普通に読み取れるし。 - 名無しさん 2014-12-25 01:05:09  
------出てる案を議論し否定するのは論破に含まないって事？　存在価値っていうくらいですから出せる程度になる調整案を協議すべきであり、それ以上になる可能性のある案は本議論板において不適切なので論破していくべきだと思いますがどうでしょう。 - 名無しさん 2014-12-25 01:19:16  
-------内容はまさにその通りだと思います。その形で言ってもらえればここでのはなしっも有意義になると思います。　てか、論破って言葉、、、すきですね？＾＾； - 名無しさん 2014-12-25 01:25:49  
--------伝われば言い方なんてどうでもいいです。逆上した人を切り捨てられる場所でしたらもっときつい言い方もできますが。 - 名無しさん 2014-12-25 01:30:26  
---------まぁ、どんな形であれ格闘機の地位向上のためのものなら良いのではないのでしょうか。　でもそんな言い方の話になると、そもそもこのセカンドwiki自体にもそぐわなくなってきますからね。（セカンドが出来たり理由もそういう感じだった気がしますので） - 名無しさん 2014-12-25 01:37:54  
----------良いと思いますよ。調整案に加わらない限り触れる気もありませんし。 - 名無しさん 2014-12-25 01:42:53  
---------切り捨てるって言う人の方が逆上タイプなんじゃないかなって感じます　正直逆上してる人見てもなんとも思わない人もいますので　ですからきつい言葉で切り捨てる人も切り捨てられることになるのが公平になるのではないでしょうか - 名無しさん 2014-12-25 13:25:19  
-なんだこれ…少し目を離してた間にとんでもないことになってるんだが…。スラ中よろけ無効とか俺が前に提案した「三竦みで有利な機体の射撃よろけ無効」より遥かにぶっ飛んでるな。正直格闘機と汎用機のスラ量とスラスピを調整して三竦み補正を少し弄るだけで十分な気がする。それとマドロックより下田のほうがよっぽど厄介だと俺は思うよ - Feghesyss 2014-12-24 07:44:20  
-まとめの改善案にそれぞれ調整が必要である根拠も書いたほうがいいんじゃないですか？&br()または根拠の無いものは省くべきじゃないでしょうか？&br()根拠が不要なのであれば議論の余地も必要性もありませんし - 名無しさん 2014-12-24 06:35:20  
--個々では無く格闘機全ての改善となると、ゲームバランスを重要視するのであれば現状で最高評価であろうゲルググＭを基準に考えるべきですね。&br()※連邦格闘機は撃ち合い中心となる編成上の都合や、敵に支援機が少ない事が大きく関わっているので性能面のみでの不遇との判断はできないと考え基準としては不適切としました。&br()&br()例として改善案①のスピードアップで270、②の3竦み補正と③対衝調整で与ダメージが10％ほど上がると想定する事で(具体的な数値が書いて無かったので適当ですが)&br()調整案の正当性や根拠も見えてくるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-24 07:28:51  
-支援機乗りだけど別にこの修正されても何とも思わんよ。これだけ格闘機がヌルゲーになる仕様になったら弱体修正もらうまで格闘機で無双するだけだからさ。 - 名無しさん 2014-12-24 05:05:44  
--まあ現状では支援機の方がヌルゲーだけどな - 名無しさん 2014-12-24 09:12:45  
---中尉のザクタン乗りですが、格闘機ってそこまで不遇なんでしょうか？　LAに張り付かれるとすぐに融けてしまうし、タックルで転倒させても起き上がりコンボでやられるので。格闘気やっぱり強いという感想なんですが。 - 名無しさん 2014-12-24 14:12:45  
----とりあえずタンクは最低でも耐衝装甲６４積めないと格闘機は強いだろうね。ここでの不遇といってるのはたぶん将官の部屋の話です。佐官以上なら無視できないことですが汎用が基本しっかりしてて支援機が落ちづらい環境なので話し合いになるのが将官くらすって話でしょうが - 名無しさん 2014-12-24 14:42:55  
-----なるほど。理解しました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-12-24 15:43:48  
-----けど格闘機の強化案を考えるなら低階級帯は無視できないのも事実です。枝主さんのように尉官ではスロ数も伸びず、耐格装甲を伸ばせないのが現状です。この議論板では耐衝撃を積んだ支援機を基準に考えて強化強化と言っていますが、少将基準に強化を実装すれば低階級はほぼ格闘機無双になりかねません。そういう意味で中尉さんからの意見も取り入れるべきです。 - 名無しさん 2014-12-24 17:33:17  
------修正すべきはどの機体も300より上のコスト帯だと思います。汎用機の機動力上昇、支援機の自衛力、上昇 - 名無しさん 2014-12-24 17:39:29  
-------ミス 支援機の自衛力及び防御力上昇は進んでるのに格闘機の性能はスキル、機動力共に大して変化してない。そこを調整すれば上手くバランスが取れるのでは？まあ本音を言えば三竦み不利の機体に対しては反撃の余地は無くなった方が全機体タイプが出せるようになるからその方が良いと思うんだがね - 名無しさん 2014-12-24 17:43:53  
--------三竦みをきつくしすぎると、2色や1色編成で遊びづらくなるってデメリットがあるから難しいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-12-24 23:30:42  
-伏せられて無敵になるって言うが、それ格闘機、汎用機にも言えるがどうなの - 名無しさん 2014-12-24 03:38:03  
--痛さが違いすぎる。少し考えてみて。 - 名無しさん 2014-12-24 04:42:08  
-木主だが④と⑤のDPS3000はやりすぎなのかもしれない。でもほとんどの格闘機によろけ属性の射撃武装がついてないからせめて汎用に牽制できるぐらいの射撃の威力と射程は改善してほしいんだよね。 - 名無しさん 2014-12-24 03:27:51  
--間違えました。この木は下の木の枝にするつもりでしたorz - 名無しさん 2014-12-24 03:28:29  
-個人的には対衝撃に修正不要。格闘機への純粋な強化は個人的な優先順位的に①少なくとも後退歩行のスピードは前歩きスピードの80％以上にする②タックルによって格闘機が受けるダメージを2分の1にする（ただし、格闘機同士とタンク系のタックルは2分の１ダメージにならない）③全格闘機のスピードを5～10上げる④ほぼ全ての格闘機に強制噴射を、すでについてる機体には何かしらの機能がついた強制噴射ｌｖ2をつける⑤射程250ｍ未満の射撃兵装持ちの機体には250ｍまでは射程をあげて立ち止まってる支援機や伏せてる支援機に対しては普通に1秒間のDPS3000ぐらいになるぐらいまで射撃補正もあげる（今ならこの影響で機体コンセプトを大幅に見直すのはGLAのみかな）　以上。とにかく敵汎用機のガードが固くまったく近寄れない時に無力すぎる攻撃面の現状、緊急回避がないくせにスピードも後退速度がおそまつなせいで被弾しやすい現状は要修正かと - 名無しさん 2014-12-24 03:23:47  
--①は賛成だけどマグネットコーティングで差別化されてるから難しいだろうな。②タックルは機体によっては重要なダメージソースになってるから(先ゲル・パジム等)考えなしに弱体化するのは反対。③今現在賛成修正案で挙がってるのが脚スピ15％とか適当な数字だから、それに比べたらまだ現実的だろうね。ただ260の機体もあるから上限は設けるべき。④全機体に強制噴射付けろはちょっとないな。確かに着地は狙われやすいけど条件は他のどの機体も同じ。使いたいならゲルM乗るべきだし、逆に連邦に１機強制噴射付を配備するくらいでいいと思う。⑤DPS3000とか笑ったｗアレックスを超えるDPS兵装付けられたらもう支援に近寄る必要全くないねｗ敵汎用のガードが堅いのは敵が上手くて連携がしっかり取れてる証拠だよ。相手が上手くて手出しできないから強化しろは筋違いも甚だしい。 - 名無しさん 2014-12-24 05:16:35  
---あ、GLAは強制噴射付いてたか。普段乗らんから覚えてなかった。よって④の修正は必要ないかな。 - あかえだぬし 2014-12-24 05:19:16  
----①については、MCとの差別化は私も若干思いましたが80％ならOKと思います。むしろ今の環境で緊急回避もないし231以上の歩きスピードの機体は大体でかいのでこの強化案は一番最優先にされるべきだと思いますね。②の強化案は確かにもう少し吟味が必要でしょうね。ただ緊急回避があるわけでもなく、ほとんどの格闘機は自分でよろけをとるためには近距離までちかづいて直接格闘を当てるしかない現状では強タックルは痛すぎると思うんです。④全機体はいいすぎだったかもしれませんが、緊急回避がほとんどの汎用についてるようにほとんどの格闘機につけてもいいのではないかと。とはいえ①②③に比べればまだなくてもいい強化案です⑤これはやりすぎでした。敵汎用のガードが堅いのは敵が上手くて連携がしっかり取れてる証拠だよ。という反論も納得できますので、反省します。ただよろけはとれなくていいので（むしろ現状のとれない機体のが多いほうがいい）もうちょい少し射撃の威力と射程が伸びたほうがいいだろうと思うのは確かです。 - 木主 2014-12-24 06:29:48  
---⑤の意見について横やり。汎用が上手く連携をとって支援を守るっていう点については全く同意だが、現状のバトオペはどれだけ上手く格闘が仕掛けても辛いのは事実です。なぜかというと支援機は耐衝撃装甲を簡単に300近くまで盛れ、格闘が短時間で撃破することは非常に難しく、その間に汎用が、言わば後手に回っても十分支援を撃破させずに格闘を返り討ちに出来ることが上げられます。格闘がダメージソースの格闘機にたいして、そのダメージを簡単に抑えれる状況を改善しないことにはダメだと感じます。 - 名無しさん 2014-12-24 21:55:01  
----だからといって格闘機がワンコンボて対格仕様にしている支援機を簡単に落とせるのは納得できませんね。別木でも挙がってますが対格装甲を実効数値までもっていくには耐衝撃Lv6か7を積まなければならず、ここで他のカスパとの選択をしています。ただどの支援機も耐衝撃を積まないと格闘機からすぐ落とされるのを分かっているから対策しているのであって、これが意味を成さなくする修正はカスタマイズの根底を揺るがす意見となります。というか対格300近くしていても支援機は２コンボも受ければ落とされますけどね。 - 名無しさん 2014-12-24 23:54:41  
-----問題は2コンする暇が無いこと。接近までのスラスター消費、連撃がもっさりで3連撃まで行けず、後手の汎用などの援護で支援機を引っ掻いて終わり。苦労に見合わないから不満が出るんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-12-25 01:22:01  
------格闘機の不満点は基本スピードが汎用と殆ど変わらない点だけだと思うよ、その他の不満点は殆どがＰＳと個人のカスパ選択の問題だけでは？基本スピードが汎用より＋１５され後はカスパ無しで旋回スピードが上がれば、支援に対して後ろに回りこんでの連撃が決まりやすくなるんだけどね。 - 名無しさん 2014-12-25 06:08:42  
---そもそもDPS3000なら汎用も支援もいらない。 - 名無しさん 2014-12-25 00:53:57  
-なんかすごいこと色々書いてありますね。&br()（私の意見を書いただけで恐縮ですが）反対意見まとめのほうに書いてみました。&br()他の方もよかったら肉付けお願いします。 - 世直し 2014-12-23 23:40:07  
--なかなかまとめの方って書きにくい部分ありますが、とりあえず賛成修正案は中身が酷いのもありますからな。特に①と③についてはしっかり反対意見出していきたいところですな。 - 名無しさん 2014-12-24 05:24:41  
-賛成意見・修正要望まとめの①に、途中で別項目の「スラ無敵」について追加してるのでこれはちゃんと分けるべき。「スラ増量・基本スピードＵＰ」と「スラ無敵」はまったく別の話。 - 名無しさん 2014-12-23 23:15:32  
-スラスター+20と全格闘機N格ハメ可能になるとカスパに高スラ積まずに格プロ付けたり、噴射付けずに強フレ付けられてN格ハメできると接近戦の読み合いが格闘機らしくなってちょうどいい感じになりそうなんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-12-23 22:12:06  
--接近するまでにスラスター持ってかれるし近づいたらそれはそれで小刻みにスラを使うけど初期使用量で結構持ってかれるのも痛手。ハメ可能にするには初期使用量を減らして欲しいな。 - 名無しさん 2014-12-23 22:23:53  
--Ｎハメなんてしてる暇ほぼないって昔蟹江で言われてなかったか - 名無しさん 2014-12-23 22:25:47  
---ないね。そもそもNハメする間もなく伏せられて無敵取られてオシマイでしょ。 - 名無しさん 2014-12-23 22:54:14  
----ハメの為というよりも攻撃と攻撃の間をもっと詰めてもらいたいんだなー - 名無しさん 2014-12-24 01:39:46  
-爆風云々もまぁ分かるが、現状味方が酷くても支援機には辿り着く事はほぼ可能。近づく事よりも近づいて攻撃を開始した時点からが本当に大変だと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-12-23 18:38:08  
--まず今の状態だとスラスター量がほぼ片道で終わる。スラスター量が多けりゃ様々な立ち回りも出来ようが、現状接近した時点で残量が乏しい。更に多くて2連撃目でスラを一瞬噴射して移動しないとBZ飛んでくる。これでもうオーバヒートしてる場合もあり思うように動けない。 - 名無しさん 2014-12-23 18:43:59  
---3連撃が一番の持ち味だけどなかなかそこまでのんびりやってられないのもどうかなと。なのでもっと素早く格闘攻撃が出来るようにするべき。連撃補正も格闘機にはいらない気がする。 - 名無しさん 2014-12-23 18:47:32  
----格闘に乗ってる人たちの中に3連撃が一番の持ち味だと思ってる人って何人くらいいるだろう・・・ - 名無しさん 2014-12-23 22:01:45  
-----じゃあ何のためにあるんだよ - 名無しさん 2014-12-23 22:06:51  
------あるにこしたことはないだろ。あと直接は関係ないが自前でよろけ取れるってことは三連撃生かせる機会減るってことだぞ。 - 名無しさん 2014-12-23 22:21:13  
-------意味不明 解説求む - 名無しさん 2014-12-23 22:35:58  
--------自前の射撃でよろけとって下手に連撃いれるとカウンターとられるってこと。この木には直接関係ないけどよろけ武器追加の場合のこと - 名無しさん 2014-12-23 22:46:34  
---------カウンターとられるかどうかはもう完全に読みあいだろ。そんなところまで格闘不遇にしたいのか？ - 名無しさん 2014-12-23 22:50:38  
-----一番かは人それぞれだろうけど大事な要素である事は間違いないのでは？と言うか揚げ足取りに近い。どうでもいい部分にのみ噛みついて見ていて不快。 - 名無しさん 2014-12-23 22:18:58  
------同感。連撃Lv2は威力減退もあるけど、３連撃決めればかなりのダメージになるのは間違いない。 - 名無しさん 2014-12-23 22:53:11  
-格闘乗りとして意見させてもらうがスラ無敵の論争は論外、やめて頂きたい、そういう輩は格闘機に乗らないでもらいたい。現状での格闘機は少し厳しいが結果は残せている、無理な人は立ち回りなど技術的不足を良いことに好き勝手言っているように聞こえる - 名無しさん 2014-12-23 12:14:38  
--運営にお願いしたいのは格闘機の強みである速度、スラが汎用機のインフラで同等になっている事。支援機と対峙している際、すぐさま汎用機がかけつけるのは反則だわ。それぞれのメリットデメリットの強弱をつけて欲しい - 名無しさん 2014-12-23 12:20:45  
---なんか↓の枝とか見てると「俺が出来ないからみんな出来ない！格闘機が不遇なのは機体とシステムのせいだ！」っていうのが居て、もうなんも言えんわ・・・ｗまぁ完全否定するもんじゃないけど、こういう自分基準に考えちゃうヤツ等の作った無茶な案なんだろうな。まぁ100歩譲ってスラ速度は上がっていいかもしれんが、それでも瞬間移動する位のスピじゃないと汎用機はすぐ駆けつけると思うぞ。 - 名無しさん 2014-12-23 12:32:55  
---すぐさま駆けつけるっていうがうまい支援機乗りはそもそも孤立しないか孤立しても格闘にタイマンで簡単に負けない程度にラグをよんでる - 名無しさん 2014-12-23 12:38:59  
--結果残せてる場合のほとんどが味方が優秀か敵がアレかなんだよね。どんなに腕に自信があっても敵は後手でも簡単に対処出来るからね。立ち回りとか技術云々等ではどうにもならない事も多い。 - 名無しさん 2014-12-23 17:27:08  
---ほんとにそう。みんなマドロックや重キャを汎用機と連携してやっと倒せてるっていう現状をわかってない。 - 名無しさん 2014-12-23 18:13:38  
----結局ジオン側が優位になりたいがためだけの格闘機強化要望なんだな。連邦格闘機のほうがよっぽど酷いってわかってないね。 - 名無しさん 2014-12-23 18:54:08  
-----一部の声をさも全体の総意のようにするな。ジオンも連邦も両方とも格闘機は不遇。 - 名無しさん 2014-12-23 19:05:17  
------不遇の度合いで行ったら連邦のが重傷だな。今のジオン汎用は強タックル持ちのデブで溢れてるし。ガンダムパジム対策で耐弾耐衝の２種盛りを強いられるジオン格闘も大概だが。ただ、本当に今一番不遇なのは連邦支援との格差が酷すぎるジオン支援だと思う。 - 名無しさん 2014-12-23 22:12:07  
-------ジオン支援は出しにくさはあるけど、それでも連邦汎用機がいないハズがないんだから三竦みで考えれば不遇とまでは言えないな。相手が限定されるが陸ゲル系なら厄介な高台重キャやFAを遠距離から抑え込むのもできるし、割と活路がない訳ではない。ゲルキャは乗り手があまりいないけど、攻撃力だけなら連邦支援に引けは取ってないしな。それよりもジオン編成に支援機がいない可能性が高い連邦格闘機の方が不遇でしょ。しかもジオン汎用はSFやら威力の高いグレやら持ってるのがほとんどだし、攻めのジオン汎用に突っ込まなきゃならんリスクはジオン格闘の比じゃない。まぁ低コスト戦とかは逆にギガンとかザク砂も出てくるから活躍しやすいけどさ。 - 名無しさん 2014-12-23 23:01:57  
-支援は格闘対策に～～と言ってるが、ﾘｽｸ少な過ぎるんだよね。それに引き換え格闘は火力落とさないとﾀﾞﾒだし近く行かないとﾒﾘｯﾄがない。何回言っても一部の人に通じてないから本当に議論の意味ないよなー。耐久ｶｽﾊﾟの修正･汎用全体の火力ﾀﾞｳﾝは時間もかかるんだろうから、単純に格闘→支援三竦み補正見直しで十分でしょ。欲を言えばｽﾋﾟｰﾄﾞかｽﾗｽﾋﾟUPも欲しいところだが･･･変な修正案が多すぎて本当に格闘乗ってるのか謎過ぎるわ。 - 名無しさん 2014-12-23 11:28:01  
--現状の支援機が射プロを積めないことを理解している？　射プロを捨てて装甲に全振りしないと格闘機の火力に対抗できないからこうなったわけで - 名無しさん 2014-12-23 11:35:13  
---どの階級の話ししてるの？耐格積んでも十分な火力ありますが？どんだけﾊﾞ火力欲しいの？ - 名無しさん 2014-12-23 11:38:23  
----それ、格闘機に丸ごと返せるんだが･･････散々格闘補正も三竦みも強化されてきてダメージいるというのに - 名無しさん 2014-12-23 11:40:14  
-----遠くから最初にﾀﾞﾒｰｼﾞ稼げるのと、近くに行ってからじゃないと力を発揮できないと何回言えば･･･護衛の相手･支援からの追撃火力、他にも全部説明しないとﾀﾞﾒかな？ - 名無しさん 2014-12-23 11:43:17  
------どうも認識に差があるようなので、説明して頂いた方が議論が健全に進みそうですね - 名無しさん 2014-12-23 11:46:11  
-------あなたの階級･乗る機体等々教えて頂ければ説明しやすいのですが - 名無しさん 2014-12-23 11:50:48  
--------階級：少将、使用割合：汎用2、支援4、格闘4　、使用機体（汎用）：ジムコマ、ガンダム、アクト、先ゲル　（支援）：砂Ⅱ、重キャ、ザクタンク、指揮ゲル、兎　（格闘）：プロガン、ガーカス、蟹江、ゲルM、イフ改　これでよろしいでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-23 12:04:15  
---------ありがとうございます。無人5vs5･味方汎4支1･敵汎4･格1とします。あなたが重ｷｬに乗ってると仮定し開幕時に敵汎用にﾀﾞﾒｰｼﾞを与え味方追撃、その時点で連邦側の優位性が立ちます。試合はお互いの軍のPSに関わる部分が大きいので単純には言えませんが序盤ﾀﾞﾒｰｼﾞを稼げる事によって十分有利な展開に持っていけると言う事です。さらに支援機体によりますが、最近の支援機体は自衛ｽｷﾙが備わり耐格も盛れる火力も十分な事が大きな要因だと思うわけです。 - 名無しさん 2014-12-23 12:30:25  
----------すみません、勘違いしていました。勘違い内容を書くのが恥ずかしいので上で噛み付いたことを謝罪するのと、あと解説してくださったことに感謝します。すみませんでした。 - 名無しさん 2014-12-23 13:03:00  
-----------追記：慌てて書いたら文章がおかしくなってしまった･･････。私が勘違いしていたのは、木主さんが「今の支援機の火力だと射プロ積まない状態でも近づくまでに格闘機を削り殺せるだけの火力がある」って言っているのかと思ったからでした（もちろん状況や機体の組み合わせによっては十分可能ですが）　私は支援機は格闘機に対抗出来なくてもいいと思ってます。ただ、足掻いて死ぬまでの時間を延ばすことが装甲積みで出来ますし、そのために汎用機相手へのダメージを減らしているのだから格闘機がいるだけでも十分に意味はあるのだということをいいたかったのです。 - 名無しさん 2014-12-23 13:34:08  
------------そうだったんですか。なかなか文章が拙いもので申し訳ありません。わざわざ追記ありがとうございます。三竦みの性質状支援が勝てないのは当然なのですが、ﾁｰﾑ戦と言う事を踏まえると色々強化され汎用並みのｽｷﾙ持ち支援機(ほぼ連邦)に対抗するためにもう少し格闘機の強化(木の要望)はあっていいと思うんですよね。確かに現状でも対抗できると言えばできるのですが、あまりにも支援(ほぼ連邦)の解放と強化が多いため格闘が不憫過ぎると思うんですよ。 - 名無しさん 2014-12-23 15:24:54  
------------たしかにそういう風に相手の支援機の火力を間接的に下げるというのも意味はあることだろうし、有効なんだろうけど……それだけって寂しくない？　もちろんそれだけが格闘機の役割だと木主さんも枝主さんも思ってないのはわかるんですけど、格闘機を使うなら近接戦で役立ちたいとも思ってしまうんですよね。まあ、かと言って安易に火力を強化しても意味が薄いのも事実ですし、難しいところなのもわかりますが - 名無しさん 2014-12-23 22:03:10  
--ってかそれカスパの事言ってるんでしょ？支援機が耐衝積むのも近スロにゃせいぜいLv5だけ。装甲は250から効果あるって言われてるが、それに持ってくには更にLv6(中4遠8)かLv7(中5遠10)を積まなきゃならん。これだけスロットあればフレームも積めるしクイロや射プロなんかも選択肢に入る。何も格闘機だけがカスパで不利な訳じゃないだろ。 - 名無しさん 2014-12-23 12:00:43  
---高コスト支援機は素のHPが高いから耐格300近く＋射プロ＋そこそこの強化フレームでそれなりの耐久は確保できるだろ。窓とかシモダとか。格闘だけが損してるとは言わんさ、俺はHPや装甲優先を強いられる汎バズがカスパ的には一番ババ引いてると思う。でも機体ページを一通り見る限りでは高コスト支援は平均的にリスク低いな。 - 名無しさん 2014-12-23 13:32:23  
----言わなくても分かると思うが、当然Lv5以上の話な。耐衝75なら兎も角、支援の癖に耐衝64で300行くのは正直引いてる。 - 名無しさん 2014-12-23 13:35:13  
-⑥はちと言いたいこと分からんが、ジャンプで上昇下降中にサーベルが振れるって意味ならいいかもしれん。ただBD1のマルランをスラ中に使えるようにするのはカッコイイけど無しだな。 - 名無しさん 2014-12-23 11:00:31  
--枝みす。↓の木の枝ね。 - 木主 2014-12-23 11:01:07  
-とりあえず賛成修正案で挙がってるのに対して反対意見。長くなりそうだから枝別に分ける。 - 名無しさん 2014-12-23 10:32:16  
--①これが一番有り得ない意見なんだけど、スピードの増加はまぁいいかもしれん。けどスラ時の爆風よろけは↓でも散々挙がってるけど大反対。直撃でよろけを取れるって点で落としどころをつけたんだろうけど、実際スラ移動中の相手に横から弾速の遅いバズを直撃させるのは至難の業。それに加え①では格闘機のスラ速とスピの増加も謳ってる。これはスラ移動中の格闘機はほぼ止められないといっても過言じゃない。 - 名無しさん 2014-12-23 10:37:45  
---いやいるでしょ。このくらいないと俺格闘機乗れないんだけど - 名無しさん 2014-12-23 10:58:43  
----閉口( ﾟｘﾟ)逆にこういうのが基準になって話してるからこんな無茶な案が出てくるんだな・・・ - 木主 2014-12-23 11:25:39  
-----こういうの、とかあんた何様のつもりなの？俺は格闘機の現状を見てこの案はあって然るべき、といってるんだが - 名無しさん 2014-12-23 11:33:01  
------逆にこんなよろけ無敵がない現状で格闘機乗ってないの？俺は大活躍できるとは言わんが、それなりに動けてるとは思う。勿論上手くいかなくてボッコボコにされる事ももちろんある。けどそれは自分の判断ミスや味方との連携できてないせいだと思うし、システムのせいにした事は１度もねーよ。 - 木主 2014-12-23 12:05:06  
-------格闘機ばっかり乗ってる。腕も中の上くらいあると自負している。そしてちゃんと動いた、と思ってもボッコボコにされるのが現状なんだ。これを機体差、システムのせいにしないで何のせいにするんだ？ - 名無しさん 2014-12-23 12:20:43  
--------汎用機や支援機の立ち回りを研究してないからでは？ それらの機体に乗りもせず、勝てないと言われても説得力に欠けるわけで - 名無しさん 2014-12-23 12:23:57  
--------それは完全に自分の腕が悪いからです。格闘機の強化ばっか叫ぶ前に↑の枝主も言ってるが汎用や支援の動きをやってみたり研究するべき。ちょっと自分が出来ないからシステムのせいにするとか恥ずかしいと思った方がいいぞ・・・ - 木主 2014-12-23 12:27:20  
----そんなあなたの主観だけで必要と言われても･･･。私はそんなもの不要だと思っているわけですし（勿論格闘機に乗っての意見です）。納得させたいなら根拠と数字を出してください - 名無しさん 2014-12-23 11:37:30  
-----俺だけではないです。フレも部隊員も言ってるし、何よりここの板でも言ってる人がいます。俺はそれに賛同してる。 - 名無しさん 2014-12-23 11:41:34  
------根拠と数字を出せって言われてみんな言ってるからとか・・・ほんと自分の意見持ってないのがよく議論板で書き込もうと思ったね。 - 名無しさん 2014-12-23 14:26:31  
----俺格闘機はゲルMとBD1無制限で乗るけど(勿論他の属性も)ある程度の結果は問題なく出せてるよ。故に賛成修正案①には木主と同じく断固反対です。 - 名無しさん 2014-12-23 11:41:33  
-----俺はそれらを乗っても活躍できないんだが、そんな一部の話をされても困る。 - 名無しさん 2014-12-23 11:42:29  
------違う枝にも書いたけど&br()[耐衝7積み「素ガン」に耐弾耐衝カンスト格プロ5積み「ゲルM」のグレ→下→下が7044]&br()要は三すくみ「不利」の相手に18秒に一回「アシスト確定」のコンボをたたき込めるってことだよ。少なくとも編成がまともならスコア自衛はできるっしょ - 名無しさん 2014-12-23 11:50:51  
-------それだけでここにある全ての案が不要といえるの？それとも①だけ？①だけでも俺はカットされたらそのコンボできないからいると思うんだけど - 名無しさん 2014-12-23 11:57:57  
--------自分は一つ下の、&br()&br()「スラスター吹かしてる時に爆風よろけ無敵とか本気でいってるとしたら怖いわ」って木にその意見に肯定的な枝を付けた者ですが至極個人的に思いついた修正案を出します。&br()&br()って書き出しの木主なんだがそこに書いてある位の修正ならありだとおもう。&br()あとそのコンボがカットされるのは仕掛ける状況と相手が悪いとしか言えない。とにかく先陣は切らず味方の先ゲルの一方後ろあたりをキープして先ゲルの攻撃をカットしようとしている敵を狙ったりするといいよ。まぁこれはあくまで敵支援機に仕掛けられない時であって支援機に凸できる状況なら多少強引にでも支援機のヘイト集めた方がいいけどね - 名無しさん 2014-12-23 12:08:22  
---------つまりPS差、腕の問題ってこと？世直しと一緒のこといってるよね？俺は腕の差を加味しても圧倒的な機体差があると思うんだが。現に現状ジオン最高級格闘機のゲルMでもマドロックには100%勝てないだろ？ - 名無しさん 2014-12-23 12:17:05  
----------なんだそりゃ。マドロックに１００％勝てないとか言いきっちゃうのがどうかしてるぞ。しかもギャンとか蟹みたいに突っ込むしかない機体なら足止めされてなかなか・・・って意見も分からなくないが、GN持ちのゲルMを引き合いに出して絶対勝てないはさすがに無い。それはプレイヤースキルの差って言われて然るべきだわｗ - 木主 2014-12-23 12:24:33  
-----------結局世直しと言ってること同じか - 名無しさん 2014-12-23 12:28:55  
------------こんなのと相手してると思うと世直しさんに同情しますね...今でも格闘機十分使えますし、この板自体を閉鎖したほうがいいんじゃ... - 名無しさん 2014-12-23 12:36:11  
------------あまりこの議論板覗いてなかったから世直しって人がどんな事言ってたのか知らんけど、俺の意見がおかしいと思うなら完全にこの議論板の考え自体おかしい。そういう連中がよってたかったまともな意見封殺して出した案が、この爆風よろけ無効スキルなんだろうな。ほんとおかしいわ、この議論板・・・ - 木主 2014-12-23 12:40:23  
-------------私は今でも十分使えるので修正されずこのままでもいいかな、と思いますね。木主さんも気を使って譲った部分もあるのではないでしょうか - 名無しさん 2014-12-23 12:46:37  
--------------まぁあんま気は使ってないけど、議論自体無しはさすがに可哀想だが見直しは絶対必要。ただ格闘機のよろけ射撃はアリかなとは思ってる。イフ改出てきた時ほんと使いやすかったし、よろけ取れば一気に支援機まで詰められない場面でも汎用相手に互角に戦える。まぁ今はゲルMに移ったけどさ。認める部分はあるけどとりあえずこの爆風よろけ無効は有り得ないわ。 - 木主 2014-12-23 13:44:26  
-------------自分もインフルエンザでやることが無いからここに張り付けるけるけどこんなに精神的に疲れるのは久しぶりです。自分も格汎支三つ全部乗りますが今でも意外と問題なく格闘機乗れてる気がしますし格闘機の調整は必要だと思いますけど流石にこればかりはねぇ・・・噛みついたあげく他人と同じ認定・・・開いた口が塞がりません。 - 一つ下の木主 2014-12-23 12:58:30  
-------------どういう流れで出てきた意見なのか確認もしないで暴言吐くのはいかがなもんかと思うぞ。せめてクラン板にある最初の議論くらい見てきたほうが良いんじゃないか？ - 名無しさん 2014-12-23 12:58:48  
--------------俺はこのページの上の方に挙がってる賛成修正案ってのがあんまりにも酷いから自分の意見を木立てて述べてるだけ。最初から議論見返して来いとか、別に知らん。ただあんまりにも内容が酷いものをwikiのまとめとして運営に申告されちゃたまったモンじゃないから反対してるだけ。 - 木主 2014-12-23 13:52:10  
----------勝てないだろ？ ･･･と言われましても。もし本気でその二機でタイマンして勝てないと思っているなら、申し訳ないですけど、あなたのPSを疑わざるを得ないかと思います。 - 名無しさん 2014-12-23 12:26:59  
----------木主さんが書き込んだので一応自分も、確かに「軍事基地滑走路はさんだ向かい側400M超」ぐらいあったら確かに実弾格闘ビーム三つそろっているマドロック相手は厳しいけど(味方が普通なら釘づけにはできる)例えば「デカいビル2つはさんだ無人基地の反対側から」ならグレ一発あれば十分距離を詰めて最悪相討ちには簡単にできるよ。勿論味方がまともでカットもある程度してくれる事前提だけど戦場や状況、編成をしっかり吟味するのは大事。 - 一つ下の木主 2014-12-23 12:37:28  
-----------そんな状況じゃなくても爆風範囲の広い主砲、高火力のBRグレ、使い勝手のいいサーベル、そして格闘機をまけるスピードと全て揃ってるだろ？マドロックだけじゃない、重キャも硬すぎ。格闘機のワンコンで落ちない支援機なんておかしな話だろ？他の機体もワンコンで落ちないやつもゴロゴロいる、だから格闘機の一括強化は必要なんだよ - 名無しさん 2014-12-23 12:59:12  
------------そんなにワンコンにこだわるなら格補特化したギャンに乗ればいい。マド板でも散々吠えてるのいたけど、追い込み方が下手なのを理由に格闘機全体の一括強化とか自己中すぎる。別に無理に仕留めにいかないでも、自分に注意を向けさせるだけで敵支援は味方汎用を狙えないんだし、ジオン側なら汎用だけで十分連邦汎用食ってくれるから枚数有利になった時点で一緒に追い込めばいいだけ。イノシシみたいに鼻息荒くして闇雲に突っ込んで、返り討ちにあってマドロックが壊れだ！って言ってるようにしか見えない。 - 名無しさん 2014-12-23 13:49:18  
----無理して格闘乗らなくてもいいんじゃない？少なくとも他の枝主みたいに今の格闘機でも結果出せてる人もいるんだし、自分もそれなりに格闘機動かせてるよ～ - 名無しさん 2014-12-23 11:56:30  
--②耐衝撃装甲は確かに近スロ等、脚部装甲以外はそんなに競合のないスロだからどの機体もそれなりに積みやすいスロではある。けど③の補正にもかかってくるが、そもそも支援機が耐衝積みだしたのは格闘機に速攻で落とされないためでもある。格闘機からしてみたらせっかく取り付いた支援機をワンコンで落とせないジレンマはあるだろうが、格闘機対策をされてる訳だからそこは仕方ないと割り切るしかない。 - 名無しさん 2014-12-23 10:41:15  
---じゃあさ、格闘機が汎用に対して取れる対策って何があるかな？&br()ほぼ必ず不利な相手が数多く出てくる上に、装甲を盛ると格プロが積めなくなって火力ダウン、しかも装甲無視の強タックル持ちが主力にいる状況。足の速さでは追いつかれ、射撃でよろけが取れないばかりでなく射程も短く射撃威力も低いから無視されることもあり。←格闘機乗りの不満はこんな感じかなと思うのだけど・・・ - 名無しさん 2014-12-23 11:05:37  
----そういう不利はあるだろうけど、だから格闘→支援への補正が現状でも一番高く設定されてるんだろ。そもそも不利な相手へ向かっていくのが推奨されないこのゲームで、格闘機が汎用の相手を積極的にするのが間違い。とは言え相手にせざるを得ない状況もあるだろうけど、基本味方が汎用を抑えてる隙に支援に取り付くのが格闘機でしょ。それに装甲か格プロかの二択はどの機体でも同じ。耐衝も支援機は近スロ少ないからLv4とLv5を両立できないし、Lv6Lv7は中遠スロも使うから他のカスパと二者択一になってる。 - 木主 2014-12-23 11:24:56  
-----そもそも～の部分だけど、それ支援機も同じだよね。格闘機の相手なんかしたくないけどせざるを得ないから仕方なく装甲を積むんでしょ？しかも耐弾や耐ビは中スロも使うから火力だけでなくHPやスラスターを犠牲にしなくちゃいけなくなるというおまけつき。 - 名無しさん 2014-12-23 11:45:30  
----枝主じゃないが格闘乗ってて汎用が脅威なのは当たり前だと思うけどなぁ。因みに耐衝7積み「素ガン」に耐弾耐衝カンスト格プロ5積み「ゲルM」のグレ→下→下が7044と与ダメスクリプトで出る。三すくみ不利の機体としては十分過ぎる与ダメじゃないかな。 - 名無しさん 2014-12-23 11:31:29  
----支援機が射撃威力落として格闘機に対策しているのだから、同じく火力を落として装甲積めばいいのでは？　実際にガチガチ装甲アセンの格闘機が戦果を上げているわけだし。そもそも苦手属性から数コンボで落とされることに不満を覚えるのなら格闘機ではなくゲームシステムに文句を言えばいい - 通りすがり 2014-12-23 11:32:36  
--③の三竦みの補正について、まず汎用から支援へのダメージを増したらジオンはそれこそ格闘機の立つ瀬がなくなる。汎用で落とせるなら格闘は要らない、って流れになるのを防ぐために以前汎用から支援へのダメージを落とさせられた。次に格闘から支援への補正増加も、今のままで十分。格闘機対策をされてるといっても格闘機が支援機に取り付けば２コンも入れればほとんど落ちるし、もし仮にこんな修正きたら支援機がいくら格闘対策をしても無意味って事になる。 - 名無しさん 2014-12-23 10:46:09  
--④は特に意義なし。むしろコスト下げてリスポ早くする位でいいんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2014-12-23 10:48:23  
--⑤のよろけ兵装所持は賛成。現状即撃ちよろけの取れるゲルM,イフ改がジオン主力になってるし、よろけ兵装を持てれば今より格闘機選択の幅が広がる可能性があるってのは同意。けどギャンやシュナイドみたいに他の格闘機と比べて飛び抜けて格闘武器の威力が高いのは例外。プロガンみたいに連撃補正持ってるのも例外だな。 - 名無しさん 2014-12-23 10:56:48  
--⑦はGLAみたいに遠距離戦特化の機体を実装したり、シュナイドみたいに格闘ダウン属性を実装したり言うまでもなく運営も頑張ってくれてる。まぁ修正案じゃないから構わんけど。 - 名無しさん 2014-12-23 11:02:35  
--あなたも世直しと同じ盲目反対派なのか？もっと格闘機の現状を見た意見を頼む。とりあえず今出てる修正案はあっても全然構わないと思う。 - 名無しさん 2014-12-23 11:08:18  
---いくつかは構わんと思うが①と③は特に有り得ん。俺も格闘機はたまに乗るけど、毎回大活躍できる訳じゃないが現状でもそれなりに動けてると思うわ。不遇といわれりゃ確かにそうだなと思う面もあるけど、だからといってこの修正案はやりすぎ。現状を見て話せってなら、格闘機とか毎回スコア最下位か？なんだかんだ愚痴はあるけど、始まってみるとそれなりの結果を残せるようにゲームバランスとってあるぞ。 - 木主 2014-12-23 11:33:28  
---木主じゃないが詳しく自分の意見をちゃんと書き出した人を捕まえておいて「盲目反対派なのか？」って短絡的且つ盲目的な絡みは無いと思うぞ？実際この短絡的な枝からどう枝を付けて議論を発展させればいいのかわからん - 名無しさん 2014-12-23 11:35:28  
--ていうかあなた世直しさんですか？ - 名無しさん 2014-12-23 11:44:55  
---反対意見出しからって反対意見出してる人と同一人物を疑うとかないわ。IPでもなんでも調べて来いよ。 - 木主 2014-12-23 12:01:48  
-「スラスター吹かしてる時に爆風よろけ無敵とか本気でいってるとしたら怖いわ」って木にその意見に肯定的な枝を付けた者ですが至極個人的に思いついた修正案を出します。&br()&br()最初に断わっておくと自分は格闘機について「無制限は敵汎用のインフレが進み厳しいが狩るべき支援機がいれば一線級の機体なら仕事はできる状況であり、中低コスト戦においては旧ザクや先のイベント戦のような強カテゴリに属してる機体もあるので一律修正には反対派」のような意見を持ってます。&br()&br()自分の考える修正案としては前に雑談板に書きましたが&br()「初期コスト250以上の課金機体対象に、全装甲+30、スラ+10～20 リスポ－5～8 HP+1000　射補を40に届くようにする」&br()間口を広げる意味では下手な人でも敵支援機にプレッシャーをかけられるように耐久面やリスポを強化した方がいい(上手い人なら常に支援機にプレッシャーをかけられ下手な人ならリスポからしてボーナスバルーンになる)と思います。緊急回避は今汎用性に定評のあるBD1とゲルMを使って結果を出してる身としてはあまり安易に付けるのは良くないと思ったので敢えて外しました。 - 名無しさん 2014-12-23 07:29:43  
-ブースト中のよろけ無しですか。。。全機ガーカスかゲルM編成、スラスターを170にして開幕下格無敵作ってスラ吹かして突っ込めば緒戦は勝てますね。ブースト中にダメージだけ入るといってもガーカスの盾で防げるし、全格闘編成が流行りますね！！！ - 名無しさん 2014-12-23 05:54:00  
--盾に当てる事もデカい図体に当てる事もかなわんのか… - 名無しさん 2014-12-23 07:07:30  
---バズなんて直撃させたところでたかだか1500ちょっとですからね。ダメージだって耐弾300にすればいいしよろけなかったら無双できますわ。 - 名無しさん 2014-12-23 07:20:15  
----は？直撃はよろけ有りにすりゃ問題ないだろう - 名無しさん 2014-12-23 07:21:42  
-----スピード面の速度上昇とかどうなんだよ。15％増加なんて書いちゃいるがスピ230の15％っつったら265だぞ？んでそっからスラスター速度もあげろとか、これ爆風無しで直撃とらえるのなんざビームだって至難の速度だろ。しかも爆風のダメージは通るって直撃しなきゃ爆風ダメージなんて減退されて大したダメージにならないし。どんだけ格闘機優遇の修正案だコレｗ - 名無しさん 2014-12-23 09:28:26  
--ブースト無敵に関しては誰もまともに取り合っていませんし賛同していませんので、スルーでお願い致します！ - 名無しさん 2014-12-23 07:31:33  
---無敵というかスラ時の爆風よろけ無効の事だろ。まともに取り合ってないなら修正案から消すぞ？ - 名無しさん 2014-12-23 09:29:39  
-格闘専門じゃないから議論に参加してなかったが一体どこの階級のどのコスト帯で格闘機にどういう事で不満を持ってるかが分からないんだが、極端な意見が見えるせいでさっぱりわからない。口出すなといわれそうだが論点が見えない - 名無しさん 2014-12-23 04:07:33  
--ずっと格闘機使ってて、中尉あたりから何か苦しくなってきて、少佐で格闘機辞めた。汎用と支援機使うようになったらもう格闘機に乗るの馬鹿らしくなった。損することが多いので。上に行けば行く程きつくなる印象ですね。だから何かしら修正は必要かなと。 - 名無しさん 2014-12-23 04:18:32  
---連邦格闘でずっとやってきて中佐、少佐あたりだと支援機守るっていう汎用がまだ少なかったと思うし夜鹿が強い階級だと思う、今大佐だけど過疎でガチ勢が一気に減って基本的な立ち回りが出来ない汎用さんが多いと思う、戦闘前のロード時間の下に「汎用は支援機を守る」とか「格闘機を支援して敵支援機を落とすと戦線が楽になる」などの立ち回りの基本を説明する文があったりするのもいいと思う。 - 名無しさん 2014-12-23 07:39:44  
-あの修正案では論ずるに値しないからスルーされただけでしょう、採点競技の最高点と最低点が切り捨てられること同義で選考に入れる価値がないと判断されるだけでしょう。&br()反論するとすれば鼻で笑うレベルです、「ぼくのかんがえたさいきょうもびるすーつ」だね良かったね、オフゲやってたらと言われるでしょうね。&br()次に極端すぎる修正案は誰からも歓迎されない、バランス崩壊どころではなくチートと同じでゲーム自体を壊す事になる為。&br()それで納得しないのであればそのまま要望を送らせる、当然通るわけもないのでそれ自体を論ずる意味が皆無。&br()相手するのがバカバカしいスルー安定の下手な釣り師扱いされるだけです。&br()これをまじめに説き伏せるとしたら、数値カンストブースト中よろけ無し無敵支援機からのダメージ０の格闘機が出来たとして、そこには駆け引きや連携もない作業があるだけ。そうなった場合最早支援機が不要になり、修正が実行された瞬間に格闘機のみが跋扈するようになる。&br()ゲームの根幹にあるよろけを格闘機のみ排除した場合の弊害を考えような。&br()ステータスカンストとかもはやチートそれで楽しいんなら改造コード使ってオフゲかＰＣゲーにＭＯＤ入れて無双してればいい、人に迷惑かけないで下さいね。&br()こういった文言を並べるだけです。&br()不毛ですよね、結局上で書いた事と同じ事を話すだけですから。&br()何故こんな質問したのか～革新派に立って～と説明されていますが強化を望むとするにしても極端すぎる例を挙げ連ねたところで誰からも相手にされない、チラシの裏といわれてしまうだけです。実際相手にされなかったので質問に答えてくださいと催促までしないといけない羽目になった。そして答えた板主に対して、主観で話で地に足が付いていない議論じゃ誰も納得しないと結論づけて釣り宣言めいた自己完結、そして最後には愚痴板にでもしたらと言う始末。&br()端から議論する気がなかったと言われても仕方ないですね。&br()ただここにあがっていたブースト中よろけ無効とか速度強化辺りも同類と言えば同類だとは思いますがね。 - 名無しさん 2014-12-23 03:01:16  
--↑枝ミス - 名無しさん 2014-12-23 03:01:47  
--ブースト中のよろけ無しダメージ有りが何故同類なのか？直接ぶち込めばよろけるのだからそこまで酷い案とは言えない。格闘機の持ち味を活かせないのは現状では簡単に足を止める事が出来て、そうなると場合によってはそのまま集中砲火で爆散。どんなに腕に自信があってもどうしようもない事も多々。緊急回避無いのがほとんどな上あっても回避狩り。それから批判するだけなら誰にだって出来るよ。何か案を出そうね。 - 名無しさん 2014-12-23 03:58:40  
---現実的にそんな修正やるわけがないという意味での同類という事ですよ、システムを弄る必用がある修正は実現性が薄いでしょ。そもそも運営がそんなめんどくさい事をするわけがない、極端な修正案はまず通らないから妥協点を見つけて運営に具申するのがこの議論板の趣旨のはずだが極端な案が多すぎて先に進めていない、まずはそこからを考えようということで同類と扱いました。 - 名無しさん 2014-12-23 04:53:53  
----↑追記 ↑↑は世直し氏の質問に対してのレスを枝ミスしたので別に批判とかそう言う意味ではないですよ。 - 名無しさん 2014-12-23 04:58:55  
----そんな事するわけ無い！   では話が膨らまない。だったらそもそもここが必要無い。コストと復帰までの時間を下げろ それでおしまい。 - 名無しさん 2014-12-23 05:13:10  
-----下の枝でも良い答えが出ていますが、支援機からのよろけ攻撃をブーストダッシュ中は無効にする場合同兵装を持つ汎用のよろけ処理はどうするのですか？汎用機の攻撃にまで範囲を広げたとしても今度は汎用機同士はどうするのですか？そんなシステム変更はゲームを一から作り直した方が早いレベルですよ。だからそんなめんどくさい事をするわけがないと書いた次第です。その後にだから妥協点を探るのがこの板の趣旨じゃないかと言う点はお読みにならなかったのでしょうか？どういった修正案なら通るのか今一度考えましょうよと言ってるんですが目に付いた文章だけで文句を言われても困ります。あと案を出せと言う事なので一つ、汎用機、と支援機の速度低下、格闘機のスラスター量増加、全機体の火力低下と装甲系カスパのコスト増加を段階的に調整。これくらいならまだ運営側の作業量的に実現性はあると思いますが。 - 名無しさん 2014-12-23 05:34:10  
------↑修正 ×コスト増加を段階的に調整。 ○コスト増加のそれぞれを段階的に修正 - 名無しさん 2014-12-23 05:49:21  
---その修正に関してだけどスナカスやゲルキャがよろけあって同じ武器使うほかの機体はよろけないって修正は開発側が後日大変なことになるからどんな要請しようがかわらないと思いますよ - 名無しさん 2014-12-23 05:13:34  
---ダメージ有りにしとけばいいって問題でもないだと。よろけの取り合いなゲームでよろけ取れないっていうのがいかにぶっ壊れ性能になるかって話でしょ。そもそも連邦側やってりゃ分かるけど、常に支援機の護衛に張り付いてるワケじゃないんだから離れたところで格闘機が支援機に接近するのを止める手立てはバズ以外ないんだよ。格闘機乗ってる側からすりゃせっかく取り付けるチャンスをよろけで止められたくないんだろうけど、やられる側からすればスラを吹かされると止める手立てがなくなるんだからどうやってしのぐのよって話にもなる。というか批判云々言ってるけど、こんな無茶苦茶な話しかしてきてないんだから批判というか最早呆れるレベルだよ。案を出せというが案がなけりゃ議論板に来るなってのもおかしな話。批判されるのが嫌なら議論板じゃなくて愚痴板でやれ。 - 名無しさん 2014-12-23 05:51:50  
----尊守事項も読めないのか？議論板じゃなく愚痴板行きなさい。直撃させるって考えが無いのが不思議。BRとか使えんの？いろんな武装にも価値が出てくるだろ。BZ足止めゲーじゃなきゃいかん理由は何？ - 名無しさん 2014-12-23 07:20:34  
-----なんでバズがここまで使われるようになったか分かってないワケ？多少ズレても着弾地点の範囲にいればよろけが取れるからここまで使われるようになってるんだろ。まして修正案にスラスピやらスピードの速度増加だして爆風よろけも取らせさせないとかどんだけ自己中なんだよ。不遇なのは認めるがだからってここまで酷い修正案とか有り得んわ。 - 名無しさん 2014-12-23 09:22:19  
--無敵云々なんて本気で言ってる奴いない気がするんだけど。本気で議論しようとしてる人達だけが書き込めるわけでもないし。格闘機扱わない奴らからしたら 余計な事をすんな ってよく思ってなくて妨害目的で馬鹿げた事を喚いてる可能性だってある。そんなの普通に考えれば分かると思うんだけどなぁ - 名無しさん 2014-12-23 04:25:14  
--なぜみなさん修正案の方に目が行くのか、あれは例です。&br()＞自分の修正案よりもさらに大きく修正を必要と考えてる人&br()＞これらの意見が出た場合みなさんは賛同しますか。反対しますか。&br()＞反対の場合、私がその考えの持ち主として反論を述べてみてください。&br()この部分なんですね。この説明も二回目ですね・・・&br()わざと極端な例を出しましたが、答えが返ってこないのはそのせいでしたか。&br()&br()あなたの反論では納得は出来ません。&br()その人はそのくらいの修正がこないとゲームバランスはとれない、格闘機は不遇だ。&br()と言っているのですから。&br()それでみなさん納得するなら今頃私が納得させています。&br()&br()あなたの修正案も私からしたらありえんだろ・・・って思いますけどね。。&br()ていうかこの板に書いてあること殆どそう思って見てますけど。頑張って議論に参加してるんですよ。 - 世直し 2014-12-23 08:25:56  
---その例で反論して下さいとアホな例を出したのですから、その例で反論せざるを得ないでしょう。そうなればあの程度の反論しか返ってこないか、人によってはもっと酷い文体になってくるでしょう。&br()私の案もただ単に案でしか有りません、全てが通る必用もなく、ただ他の案が行きすぎているので対案として挙げたでどれか一つでも機能する案だとは思っています。&br()火力低下や装甲カスパのコスト見直しは付けられるカスパを制限すれば火力不足にはならないだろうと判断しただけですし、火力低下だけ行われたとしてもリスポーン待ちが減るメリットがあります。格闘のスラスター量増加であれば格闘の生命線でもある - 名無しさん 2014-12-23 10:18:58  
----↑途中送信ミス 格闘の生命線でもあるスラスターを無理に増やす必要がなくなるのでその分フレームを積めるようになり結果的に格闘のＨＰ増加の一助になる。私はこれだけでも十分ではないかとは思いますが、他の肯定派の方を納得させる材料を用意するために汎用と支援の速度低下や装甲カスパコスト見直しなどを挙げたのです。それから最後にもう一つ議論に参加されるのであれば相手の主義主張を全てを突っぱねるのは最終的に争いになります、納得させて下さいと有りますが何を言ってもあなたは納得しないでしょう。あなたの譲歩がガーカスの２３０までの速度上昇が限界とおっしゃってますので、落としどころのない議論は議論では無くただの口喧嘩に過ぎません。 - 名無しさん 2014-12-23 10:33:43  
-----＞相手の主義主張を全てを突っぱねる&br()確かにほぼ全ての案は必要ない、と言ってるのでそのように見えますけど。&br()それはしっかりと具体的な根拠を示していない意見ばかりだからです。&br()「このような理由から修正が必要だ。」としっかり説明できる案なら私も反対ばかりしないです。&br()&br()＞何を言ってもあなたは納得しないでしょう&br()これも同様ですね。納得できる内容なら納得しますよ。&br()そこまで頭は硬くないです - 世直し 2014-12-23 23:46:31  
-みんな色々言っているけど運営のコストと手間を考えて修正案は一・ニつに絞った方がちゃんと見てもらえるんじゃないかな。上の「賛成意見・修正要望まとめ」を見ていると、①・②以外はもう「別のゲームを作れ」って言っているような多量な修正内容になってしまっている。みんなで送る修正案だったらどうしてもここだけは変えてくれって事を一・二だけを理由を添えて送る方が運営も読み易く、運営側の修正会議？にも議題として出し易いいと思う。 - 名無しさん 2014-12-22 20:31:45  
-賛成意見まとめと抗議方法まとめに書き込みしてみました。賛成意見のほうはまだまとまってないですが抗議方法まとめのほうはこんな感じかと思います。　まだあとで追加しますが、みなさん構成や内容等の確認＆ダメ出しｗ お願いします。＾＾；　　 - 紅の戦記 2014-12-22 18:36:01  
-前にもここで書きましたが上記（5)の運営への抗議方法についてです。&br() 自分としては下記の方法を考えているのですがどうでしょうか？&br()　 &br() ①まとめて一人が一通では今までとさほど変わらないと思うので多くの人が同じ内容で送る。&br() 　（数で勝負する）　&br() ②送信時は表題に必ず『この抗議に賛同した者であること』を明記する。&br() 　（信頼性を上げる）&br() ③送り先は同じ場所（要望受付のページ（本wiki左欄にあるとこ））とし、出来るだけ同じタイミングで。&br() 　（決行日を設定）。　&br() 　※ただし相手側サーバ状態考慮は必要かも。&br() &br() こんなとこだと思うのですがどうでしょうか？　&br() 今回の抗議方法は今まで皆さんが個々に行っていた要望提出とは違った形を実践してみたいという考えもありました。 個々で送っても相手からは”同じ人間からではないのか？”と思われ素直に受け入れてもらえるかどうがという 不安感もありましたしね。&br() 内容については「格闘好きでも格闘専でもないけど」さんが書いてくれたように暴言なんかはそれこそ論外ですが これは各人への信頼しかないんですが・・・＾＾；&br() &br() 機体に対する改善案は多数出ていたのですが抗議方法についてが少なかったようなので まとめの前にこの辺をもう一度聞いてみたかったと思いました。ぜひ皆さんの考えを聞かせてください。&br() - 名無しさん 2014-12-22 09:28:49  
--日付を合わせるというのは確かに抗議活動として有効かも知れませんね。下の方にある、紅さんの抗議方法について議論しようという木に私の意見を書き込んでいますのでそちらにも目を通していただけると幸いです。 - 等兵 2014-12-22 10:19:29  
---ちょっと目を通すのが遅れました。申し訳ない。　で、みたら俺の文以上に的確なので参考になりました。テンプレートは必要ですしね。ちなみに、ちょっと早いですが、決行はいつ頃がいいと思いますか？ - 名無しさん 2014-12-22 12:38:21  
----抗議方法はそれでいいと思います。いつするかは内容が決まってからのほうが良いかと。良かったら私の質問にもお答え下さい。 - 世直し 2014-12-22 16:14:13  
-----同一人物の特定（IP等）ですが、自分はここの発起人であり開室依頼者ではありますが書き込み者の特定・探索権限は持っていません。　ですが世直しさんの言うように同一者からの同意見の連投は考えどこですね。ただ、連投でもみんなが認める意見ならそれはそれのとこもあるかと思います。ようなみんなの指示が歩かないかです - 名無しさん 2014-12-22 16:57:31  
------最後ミスりました。「支持があるか無いかです」でした。 - 紅の戦機 2014-12-22 16:58:47  
-------「その支持自体も同一人物だったら？」といわれるでしょう。そこまで行くといたちごっこではありますので編集にかかわる方との相談になると思います。 - 名無しさん 2014-12-22 18:10:08  
--------紅の戦記さんが一般の方なのは分かっていたので&br()管理者へ向けた質問には答えなくても結構ですよ。&br()一つ目のみなさん向けへの質問に答えてもらえるなら、今度は私の木へお願いします。 - 世直し 2014-12-22 18:14:53  
-コストと復帰までの時間を下げる 。ブースト移動中は爆風ではダメージのみ。直撃はよろけ有り。ブースト移動中の主兵装・副兵装使用可。その辺じゃないかな。とりあえずコスト高過ぎだと思う。ステルスは攻撃時も映らなくて良いかと。群れで動くのが常識になってるので、攻撃した瞬間えらい目に遭う。後手でも対処出来る現状はやや納得いかない。今の状態だと偽装の方が未来がある。 - 名無しさん 2014-12-22 00:22:43  
--なぜ群れで動いている敵にステルス機が攻撃するの？　　ステルス機の立ち回りを見直した方がいいのでは？ - 名無しさん 2014-12-22 08:10:03  
---そのまま受け取るのか…固まってるから一番外側の敵に攻撃したとしても同様の結果。先手は取れるがすぐに敵が駆け付ける。使った事があるならわかる筈だけどね。 - 名無しさん 2014-12-22 09:01:54  
-今日はあまり議論が進みませんでしたね。&br()私から少し質問させて頂きます。&br()&br()修正派のみなさんへ&br()自分の修正案よりもさらに大きく修正を必要と考えてる人（自分よりも左派ということですね）&br()例えば三すくみ補正を支援→格闘のときは0％、逆の場合は300％。&br()全てのパラメータカンスト。&br()全ての格闘機によろけ武装、CT2.0&br()スラ移動中無敵等&br()これらの意見が出た場合みなさんは賛同しますか。反対しますか。&br()反対の場合、私がその考えの持ち主として反論を述べてみてください。&br()その人は今のゲームバランスを見て&br()そのくらいの修正はあって然るべき。当然、と考えています。&br()&br()管理者のかたへ&br()みなさんはこの議論板にどのくらい介入しますか。&br()一応は紅の戦記さんに一任する、とありましたが&br()もしここで多数決をとった場合、匿名掲示板ですので同じ人が何度も同じ主張をすることもあるかもしれません。&br()この場合、管理者のみなさんはIPが見れる。ということなので&br()「この人とこの人は同一人物なので合わせて一票にしてください」&br()このようなことは言うのでしょうか。&br()&br()以上2つ質問させて頂きました。答えてもらえると嬉しいです - 世直し 2014-12-21 23:12:23  
--ここでの多数決の取り方がわからなかったのでこのように質問しましたが、同IPの人からは投票等できないようになっている多数決を取るときは無視してもらって結構です。 - 世直し 2014-12-21 23:22:06  
---【修正派のみなさんへ】について&br() 上記の２点（補正とカンスト）の項目はわかりづらかったのでもう少し噛み砕いて書いていただけると助かります。&br() （自分の読解力のなさゆえです。申し訳ない）&br() &br() （３）よろけ武装、CT&br() コレは持っててもおかしくないと思います。初期のイラストではFSがマゼラ構えたりとかありますし、 作品中でもバズ持ってる格闘機は出ます。・・・が、格闘機という性格上、長距離からのよろけ武器というのもなんか違う気がしますし、 軽機体であり機動性を重視する格闘機ゆえ重量火器（バズ＆ロケラン等）や高火力ビーム兵器ってのもおかしい・・・。 よってSGやグレ付きMG（連邦格闘は寒ジムMG）なら持っていてもおかしくないと思います。&br() それと、現状で何かしらのよろけ武装を持ってる格闘機体（ゲルMやイフ改等）は武装については特に変更はいらないでしょう。 それに蟹さんにSG持てといっても無理ですから外しますｗ爪系はCTが短かったと思うしミサイルに怯みくらいで我慢してもらって本件からは 除外ですかねぇ。（アプデで移動撃ちも出来るようになったし）こう考えるとステルス持ち（ピクシーやアッガイ）も除外かと思います。 それと、CT2.0って言うのは手持ち武器についてでしょうか？コレは各武装の性格があるでしょうから武装ごとに考えたほうが 良いと思います。&br() （４）スラ移動中無敵&br() ここまではさすがにおかしいとｗ　ただ、爆風ヨロケと格闘機の性格を考えた上での効果に対しては自分も理不尽に 思っているほうなので、『爆風ヨロケはスラ移動で回避できるがダメージは通常通り入る』が良いと思います。 スラを吹かさなかったり爆風ではなく直撃の場合はよろけてもOKですが、ラグが関わるのでその線引きは 難しいでしょうね。なんらかの判断基準が欲しいとこです。&br() それと、上記（３）の件はこちらの件が実装されるなら自分は無くても良いとも思います。 格闘機は射撃よりも機動性と格闘力重視ですし、支援機に近づくネタが出来た上に武器までと言ったらそれは わがままだと思いますｗ（現状ヨロケ持ち機体の武装を変更しろということではありません）&br() &br() と、書いてはみたのですが自分も文才があるとも言えないで何か勘違いしたとこがあるかもしれません。 世直しさんの性格を疑うわけでは無いのですが、「ほれみろ」的な揚げ足取りとそれを理由にした 反対論へのネタだけにはしないでくださいね＾＾；&br() - 名無しさん 2014-12-22 19:30:08  
----↑紅の戦記です＾＾； - 名無しさん 2014-12-22 19:31:55  
----まず読みにくい文章を書いてしまって申し訳ない。&br()三すくみ補正といえば分かって頂けるでしょうか。&br()今は格闘機が支援機を攻撃する際+30%支援機が格闘機を攻撃する際-40%補正がかかりますよね。&br()それをそれぞれ0%,300％にしよう、という意見です。&br()&br()また私の文章力の無さで個別に必要、不要まで書いてもらって申し訳ないです。&br()私が聞きたい部分は自分よりも大きく修正をしてほしい、という人に対して&br()賛成するか、反対するか。また反対の場合は反論を。この部分です。&br()いくつか挙げたのは例でした。&br()&br()ですが紅の戦機さんの意見にも賛成、反対ととれる部分の供述が含まれますね。&br()今回は反対意見に着目します。&br()＞４）スラ移動中無敵&br()＞ここまではさすがにおかしいとｗ&br()この部分ですね。&br()重ねて質問します。&br()どうしておかしいのでしょうか。&br()&br()言われた意見に対してさらに意見をするので揚げ足取りといわれるかもしれませんが&br()そう感じられないように努力します。 - 世直し 2014-12-22 22:02:34  
-----部分の供述が含まれるって・・・変な日本語ｗ供述が含まれるでよかったですね - 世直し 2014-12-22 22:04:17  
-----パラメータカンストの部分が抜けてましたね&br()カスタマイズ画面を開いて機体情報を確認できます&br()そこに機体のHP、装甲値、攻撃補正地等パラメータが乗っていますよね&br()それらが全てカンストということです。（HPなら3万、装甲値なら300）&br()一応今回は旋回速度、スラスピ等マスクデータは含まれず&br()カスタマイズで見れる分だけがカンストということにします。 - 世直し 2014-12-22 23:08:30  
--格闘機の修正案（の例）で&br()格闘機はどの機体からもグラップをとられない。&br()これとかいいかもしれませんねｗ&br()理由:格闘攻撃メインの格闘機がグラップをとられるのは他の属性の機体よりも致命的で、かわいそうだから。こんな感じで - 世直し 2014-12-22 22:09:00  
-えーと、IT業界でオンラインサービスの開発をしている者です。ゲーム業界ではないけど。（５）についてちょっと助言を。&br()とにかく、暴言の類は絶対駄目です。１次切り分けでクレームとみなされて読んでももらえない可能性が高いです。&br()他人に送る文章であることを念頭に置いて、丁寧な文体で理路整然と主張を述べましょう。その意味ではこの板で意見をまとめてから送るアプローチは大変良いと思います。&br()（１）＋（２）と（４）を送ればいいでしょう。（３）はいらないと思います。単なる推測か悪口にしかならないと思いますし。&br()内容はなるべく具体的な方が良いです。開発側の立場で言うと、コストとリターンが計算できないと手を出せません。漫然と強化してくれと言われても正直無理です。企画通りません。&br()どれも普通に考えれば当たり前のことなので、言うまでもないと思わなくもないのですが、暴言を要望と言って送り付けているように見える書き込みが愚痴板などで散見されるため、念のために。 - 格闘好きでも格闘専でもないけど 2014-12-21 01:21:37  
--貴重なご意見、ありがとうございます！　 - 好き勝手言ってる者 2014-12-22 22:04:26  
-いろいろな意見が出てよいですね。このタイミングでどこからどう広がったのか気になるとこですが参考にさせてもらうには良い材料だと思っています。この板に賛同してくださったみなさんと下記の書き込みを考慮させていただいて良い提出案をまとめていきたいとおもいます。（この下の書き込みについてもちょこちょこ書いてくつもりですので＾＾） - 紅の戦機 2014-12-22 23:05:29  
--一個一個丁寧に返さなくても良いと思いますよ。反論が無かったり議論の姿勢でない意見もありますし。そんなことより私の質問をですね・・・ - 世直し 2014-12-22 23:37:53  
---さすがにお早いですな。他の人のことまで勘違いされてはまずいと必死に書いてしまいました。 申し訳ない＾＾；&br() 『４）スラ移動中無敵 ＞ここまではさすがにおかしいとｗ』←この部分でよろしいでしょうか？&br() 下のほうにも書いてますが、ヨロケに対するスラ回避の俺の案は 『スラ回避時はヨロケ効果は無いがダメは通常通り受ける。』が基本です。 （詳しくは下の12-22 19:30:08の書き込みを読んで頂けると助かります）&br() 無敵というとダメまでもが入らないということでしょう？ヨロケをなくしてもらってるのにさすがに それはわがまま過ぎかとｗ　何かを欲するなら何かは犠牲にしないとと思っていますので。&br() ゆえにおかしいと書きました。&br() ただ、その他の書き込みをみてちょっと思ったのは「支援機の爆風はいんんじゃね？」ということ。 あえてここを残すのは三すくみ下位である汎用機への攻撃手段を減らすのはどうかと思ったのです。 正直現状のままでも支援機の爆風の部分に関しては脅威とは思っていませんし、機動性の強みは ちゃんと残ります。（硬いのと後ろ歩きが厄介と思ってますので）&br() ただ、汎用から格闘へのものは別物だと思いますし一律で効果無しっていうのも面白くない。 それなら支援機の強味はちゃんと残るので需要が出てくるし、コレを退治する格闘機への必要性も 強まると思いました。&br() とりあえずこんなとこですかね。申し訳ない今日はこの辺で＾＾； - 名無しさん 2014-12-23 00:00:42  
----私への反論は、私の修正案はわがままだ。ということでいいでしょうか。&br()ゲームバランスを考えての修正案なので別にｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸの関係にしなくていいかと思います。&br()&br()なぜこの様な質問をしたかというと。&br()私は反対派（保守派）みなさんは修正派（革新派）ということでずっと反論してきました。&br()その内容は「機体のせいにするな、自分の腕を磨け」この様な内容です。&br()わがままだ、と仰る紅の戦機さんと近い所もあります。&br()しかしこれを言っていてもなかなか納得してくれる人はいなかったです。&br()なので今度は私が革新派になって保守派の人の反論を聞いてみようと思いこのような質問をしていました。&br()以上が質問をした理由ですね&br()あなたの反論では納得する人はあまりいないんじゃないかと思います。&br()よかったら私が納得するような反論をしてください。&br()&br()反対派の私の意見をまとめておきます。簡潔に申しますと&br()「ここに書いてある修正案は何か具体的な情報を使っているわけでなく&br()個人的に感じている流動的な情報で議論されているものが殆ど（全てと言ってもいいかもしれません）である」&br()これでしょうかね。「とにかく土台がグラグラ」なんです。&br()その上で多数決やみんなで推敲を重ねても運営が納得するような修正案はできないと思います。&br()&br()後日スルーされることなく返事が来ることを願っときます。 - 名無しさん 2014-12-23 00:44:10  
----またここで声をかけて大人数で要望を送るということですが&br()この要望がバトオペの民意だ、ということでしょうか。&br()&br()多分これもあまり意味ないとおもいます。&br()&br()多分の話で申し訳ないのですが&br()バトオペの要望で一番多いのは多分お金のこと（機体をもうちょっと安くしてほしい&br()備蓄を常に半額にして、等）&br()だと思います。しかし値段はサービス開始から変わってないですよね。備蓄半額はスパンが短くなった気がしますけど。&br()これはバトオペはあくまで商売であり、バンナムはこれを運営していく責任があるからです。&br()なのでいくら多くの要望が送られた意見でも&br()運営が納得しないものは採用されないと思います。&br()&br()あとこの板は格闘機愚痴板とかに直したほうがいいんじゃないかとか思いますね・・・&br()管理者の人よかったら変えて下さい。 - 世直し 2014-12-23 01:02:38  
-ここでずっと議論してきた人には申し訳ないけど、この修正案を運営に送るとかないわ。確かに格闘機は存在そのものを考えると確かに三竦みで一番不利な立場ってのは同意。けど実際問題、支援機を出さざるを得ない連邦に対してジオンの格闘機需要が無いかといえばそんな事はないし、むしろ編成に２機とか入れることも大いにある。スロ数を拡大が進む中、支援機も対格対策はしてきてるけどそれでも汎用機が支援機を叩くより遥かに早く処理ができる。連邦格闘機はジオン側が支援機を出してこない事も多いからなかなか出しにくい面はあるかもしれんが、かといって格闘機がなんも出来ないかというとそんなこともなく、汎用相手にもそれなりにダメージは通るし前線枚数が不足しがちな連邦勢力で汎バズ＋１の立ち位置はできてる。不満を挙げりゃ当然こういう議論板にもなるんだろうけど、実際ゲーム内でここで嘆くほど一方的にやられたりする事はないだろ。 - 名無しさん 2014-12-22 21:51:23  
--（間違ったので書き直させてもらいました）　他の機体板からの方ですか？書き込みありがとうございます！とりあえず一つ目から。 よく見ると書いてあると思うのですがアナタが見たものは あくまで”この板での案”であって最終的に運営側に送る案とは別物です。 (完全に別とも言い切れません。現段階ではすべて検討中ですので) 他にもいろいろ書いていただきましたがここでは一方的な案にならぬよう、 最終的に精査して提出しようと上の注意書きにも書いてあります。 ただ、あなたが取られたように勘違いさせてしまう内容に見えてしまったのも こちらの悪いところ。今後は注意しますね。 それとあなたが書いてくれた「三竦みで一番不利な立場ってのは同意」っていう部分が すごく気になりました。もしよければコレの真意を教えていただけないでしょうか？ - 名無しさん 2014-12-22 23:06:36  
---偏った編成にならない限り、基本このゲームは汎用ゲーなのは言うまでもない。汎用を出さない編成なんざ有り得ないし、前線を構築する関係で数も多いしどれも基本よろけ兵装を持ってる。支援機は数の多い汎用に対して有利な属性だし、接近せずとも遠距離から相手を削れるからダメージを受けにくい。こうした中で格闘機は支援機に接近しないと仕事ができず、汎用の攻撃をかいくぐって支援機に肉薄しないと三竦みを活かせないからもっとも不利って書いたのが真意。 - 名無しさん 2014-12-23 05:44:02  
-スラスター吹かしてる時に爆風よろけ無敵とか本気でいってるとしたら怖いわ。俺は運営にそれ反対票送ります。他の面で代案があるからそれ送る - 名無しさん 2014-12-22 20:56:26  
--同感。確かに格闘機は不利な面も多々あるけど、さすがに爆風よろけ無効とかゲームバランス崩壊待ったなしでしょ。というか↑のまとめだっていつ設置されたのか知らんけど、反対意見とか出てたのに全く書かれてないとか完全に悪意しか感じられない議論板だわ。正直ここだけの格闘機乗りの愚痴板だけだったらまだ見てられたけど、こんな無茶で一方的な修正案送り付けるとかないわ。やるならwikiのまとめじゃなくて個人でやれよ。 - 名無しさん 2014-12-22 21:28:15  
---木主の方と同じ意見なのでまとめさせていただきます。&br() まず爆風ヨロケ無効について。とりあえず他の方の案もありますが自分の案としては スラスター回避によるヨロケ無効になる可能性はあるけどダメージ自体は今までと同じに 受けるということです。ヨロケがなくなっても三すくみでは上位なので単純に崩壊には ならないでしょ？という考えから始まってます。 この辺は他の機体とのバランスを考えた上で最終的に話となってくるので 現段階ではあくまで案ですし、あなたが書いてくれたことも重要な案として覚えて置きます。 次に反対まとめに何も書かれてない件について。&br() 悪意があるとのことですが、むしろ空欄にすることで悪意があるなどと取られるとは 思ってなかったです。っていうのも空欄なのは悪意があっての空欄ではなく、 ”まだとっかかってない”というだけのことです。ちなみに書いてた途中のまとめ欄には 下のほうに「途中です」あるはずです。&br() 他のまとめ欄やこの下にも「まだ途中でありダメ出し等、皆さんの意見を書いて欲しい」と 明記もしてあります。 ただ、書いても気づいてもらえなかった部分については申し訳ないと思っています。&br() それと、修正案送りつけの部分ですが、&br() これも上記注意事項等を読んで頂いていればそんな感じ方はしなかったと思います。 ちなみにこの板からは格闘乗りからの案として出すので他の方からはどう思われるか わかりませんが判断するのは運営側です。とんでもなければ流されるだけのことでしょう？&br() もし御自分も何かしらの案（反対案その他）があるのであればその辺はこちらの 関与するとこではないので躊躇わず是非出したほうが良いと思います。&br() 言うまでも無くその判断は運営側でするものですからね。&br() - 名無しさん 2014-12-22 23:19:04  
--確かに、冷静に考えれば格闘武器持たないキャノンなんてダメージ効率的に一方的に為す術なく狩られるだけになる。今も最高の機体コンディションを整えて状況を最大限に利用すれば問題なく狩れるのにそういった技量すら関係なくなるし、コスト関係なく一律に調整する前提だったら少なくともコスト戦の大半は「格ゲー」になるよ。耐衝でメタられる側とはいえちょっとね・・・ - 名無しさん 2014-12-22 21:41:52  
---ありがとうございます。読んでてもっとっもに思える部分もあります。&br() たしかにキャノン系等、近接戦闘時に自衛手段を持たない機体もありますよね。 だとすれば距離があるうちに何とか出来る手段は取っておきたい。それも納得できます。&br() そしたら支援機の爆風ヨロケのみ残すというのはどうでしょうか？&br() そうすれば枝主さんが書いたようになすすべも無くというのはなくなるでしょう？ 言うまでも無く三すくみ下位である汎用機へも今までどおり対処できると思います。&br() 他に格闘機からの案として機動性アップの件もありましたし、格闘としてはそこのほうが 重要でもありますのでそちらの改善案も提出しますが。 - 紅の戦機 2014-12-22 23:30:10  
--上のまとめだけじゃなくその意見が出てきたときの議論もきちんと見た方が良いと思うぞ。まとめを書くときに抜けたのかは知らんがきちんとスラスター量の調整は必要って条件が付いてたから。&br()あとその代案も書いたほうがここの板にいる人の参考になるし、その代案の方を送ろうって流れになるかも知れん。 - 名無しさん 2014-12-22 21:55:12  
---ありがとうございます。まさにそのとおりです。 上の方のようにたしかに目に付いてしまった部分が先行して書いてしまった方もいますが あなたの言うとおりでまだ最終段階ではありません。 「その代案も書いたほうが・・・」このの一節はホント感謝です。 - 名無しさん 2014-12-22 23:33:52  
--無敵はさすがにないですね。例えばスラを上限値の174(でしたっけ？)まで上げれば、2ブースト分の距離を無敵で突き進めるわけですからね。こんなのどう止めろと？　ただ、議論版ですから色々なぶっ飛んだ意見が出るのもしょうがないかと思いますよ。私はこれくらいの修正が必要だ、いやいまのままで十分だ、と同じゲームに対してここまで意見が割れるのですから。ただ、両極端の意見を見てそれがみんなの総意である、というわけではないですからね。あと、私はまとめている人間でなく好き勝手言ってるのでアレなんですけど、まとめというのも議事録的に「こんな意見が出てますよ」と文字通りまとめたものではないですか？　また反対意見は先に修正案をまとめて、これから取り組むかと思いますし。これだけ熱い議論が出ている以上、まとめるのも大変だと思いますよ。議論の流れとしては、一度まとめたものを議論して削ぎ落とす、でいいのでしょうからね - 名無しさん 2014-12-22 21:59:08  
---無敵は、おれも同意は出来ない部分です＾＾； その下の文ですが、 なんかうまくまとめていただきありがとうございます。 今後の参考にさせていただきます。自分もちょこちょこ書き込めたりする状態でもないので 来れる時に来て書いてるもんですから足らない部分があるのはホント申し訳ないと思っています。 - 名無しさん 2014-12-22 23:38:32  
--他の機体板からの方ですか？書き込みありがとうございます！とりあえっず一つ目から。&br() よく見ると書いてあると思うのですがアナタが見たものは あくまで”この板での案”であって最終的に運営側に送る案とは別物です。 (完全に別とも言い切れません。現段階ではすべて検討中ですので)&br() 他にもいろいろ書いていただきましたがここでは一方的な案にならぬよう、 最終的に精査して提出しようと上の注意書きにも書いてあります。&br() ただ、あなたが取られたように勘違いさせてしまう内容に見えてしまったのも こちらの悪いところ。今後は注意しますね。&br() それとあなたが書いてくれた「三竦みで一番不利な立場ってのは同意」っていう部分が すごく気になりました。もしよければコレの真意を教えていただけないでしょうか？ - 紅の戦機 2014-12-22 22:45:53  
---すいません、一個上の木あてでした。ミス申し訳ない - 紅の戦機 2014-12-22 22:46:55