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「時限議論板/格闘機の存在価値」(2017/09/22 (金) 00:44:49) の最新版変更点
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//[[時限議論板]] に作成した時限議論板を追加してください．
*このページは何？
-格闘機の現状と今後のあるべき姿を議論し，内容をまとめて運営側に訴える為の行動方法も視野に入れて話し合う場です．
//*現在は閉室中です
//再議論をご希望の方は編集板まで．
*議題提案者より
**議論板開設の主旨
「現在の格闘機の扱いに怒りと疑問を持った者の為の志をまとめる場所としてこの場をお借りしたいです。部隊板のスレッドにて[[「格闘機の存在価値を求る者たちの決起！」>>http://gbo-clan.1616bbs.com/bbs/gbo-clan_topic_pr_8176.html]]という板を作りましたが格闘機好き・専門の方々から今もいろいろな意見をいただいています。でもその中に「こちらのほうが人目にも付きやすいし同志も集められる、そして管理人さんの目にもとまる」との意見があったので開室依頼することにしました。ですが格闘機乗りからの愚痴のような一方的な安易な要望をまとめようとは一切思っていません。（むしろこれは逆効果だとも思っています）ゆえに、あくまで「あってしかり」そして「他のタイプのことも考慮した」内容をまとめたいと思っています。よろしければ[[「格闘機の存在価値を求る者たちの決起！」>>http://gbo-clan.1616bbs.com/bbs/gbo-clan_topic_pr_8176.html]]の板もご覧になっていただくとうれしいです」
[[http://gbo-clan.1616bbs.com/bbs/gbo-clan_topic_pr_8176.html]]
**議論に当たっての注意事項
格闘機板からの派生となります。
この数ヶ月の間の運営側の格闘機への扱いに怒りと疑問を持った者の為の志をまとめる場所としてこの場をお借りします。ここで今の格闘機の現状や運営の扱いをいろいろな方向から考慮してまっとうな形にまとめたものを最終的に運営側へ何らかの形でつきつけ、しっかりと''声''を聞いて欲しいと思いこの板を作りました。それゆえ''格闘機好きな方や格闘専門の方のみの参加''とし、この志と参加者へ安易な、そして''幼稚な煽り・ちゃかし等を一切禁止''とし、それを行う方の参加はご遠慮いただきたい。
ここで内容をまとめて運営への行動は二週間くらいのうちに最終的な抗議行動を行いたいと思っております。
''この運動に参加していただくに当たっての尊守事項''
+言葉・行動等はどんな相手（運営側・プレイヤー側）でも尊重すること&br()たとえ煽り者がいたとしても同類と見られるような言葉使いは行わない。&br()恨みに恨みで当たっても何も結果は出ないし前にも進みません。
+あきらかに無理な要望は出さない&br()あくまでここで議論して実行できるはずと思える範囲での内容とする
+他タイプの機体は敵であると同時に大事な味方であるということも絶対忘れないこと！
そして最終的に突きつける内容として下記の項目を皆で考えまとめようと思います。
-（１）格闘機の現状について
-（２）格闘機に対して他機体のおかしな現状設定から来る影響面
-（３）運営側の格闘機への考え方について
-（４）格闘機に対する今後の要望
-（５）運営への抗議方法
とりあえずこんなとこでしょうか。
括弧の項目については先に自分の意見も書こうかと思ったのですがそれだと今後書いていただく方々に余計な
固定観念を植え付けてしまいそうなのでじょじょに自分も書き込む形にします。
では格闘機を愛する同志の方々の書き込みお待ちしております。
*改行コメの投稿方法
コメ欄にて「改行」を含むコメントを投稿するには，改行コマンド【&nowiki(){&br()}】を挟むと改行されます．
例えば，メモ帳などに
>&nowiki(){①支援機&br()}
>&nowiki(){②格闘機&br()}
>&nowiki(){③汎用機&br()}
と入力してそれをコピーアンドペーストすれば，コメ欄には
>①支援機
>②格闘機
>③汎用機
と表示されます．
なお，投稿前にメモ帳から改行を消して''1行につめる必要はありません''．メモ帳の文章末尾に改行コマンドを挿入後，''改行したままの文章をコピー＆ペースト''してしまってかまいません．改行コードはコメントプラグインを通すと半角スペースに変換されるからです．
**コメント投稿の練習
-【[[編集練習用ページ]]】をご利用ください．
*議題まとめ用メモ
-入力・表示できる文字数は各メモ欄''1000文字まで''です
--賛成・反対意見のとりまとめ等に使用してください.
--左下の＋をクリックすると、折り畳みされているメモ欄が表示されます.
--メモ欄に直接文字を入力後、更新ボタンをクリックでページに反映されます.
---※下記は現段階では全て検討中のものでありそのまま提示することはありません.
---※話し合い後、ある程度まとまったら記入をお願いします.
---※記入者は上記尊守事項を守っていただいている方、そして格闘機改善賛同者ならどなたでも可です.
**賛成意見・修正要望まとめ
#region
&memox(cols=100,rows=35,submit=更新<>【送信時表題】\n 「 私は『 格闘機の存在価値を求る者たちの決起！ 』賛同者です。 」\n【格闘機の現状】\n ・\n\n【 改善案 】\n①格闘機の機動性の改善\n ・スラスターと脚スピードの性能UP\n →現状の15％増くらいか\n →後退歩行補正の上方調整\n →通常機体で70～80％とする\n \n②対衝撃装甲の改善\n ・\n③三すくみ補正の改善\n 汎用→+20%→格闘\n 汎用→-40%→支援\n 格闘→+40%→支援\n 格闘→-20%→汎用\n 支援→+30%→汎用\n 支援→-40%→格闘\n\n ・汎用→支援の補正は下げてダメが入りやすくするが、\n 格闘→支援への攻撃は対衝撃装甲の効果もしくは三すくみ補正を調整して通りやすくする。 \n④格闘機のコスト\n ・\n⑤格闘機の所持武器について\n ・ヨロケ武器の選択を全格闘機に可能とする。（手指のない機体や現状装備済み機体は別）\n ただし、格闘機は軽装備・近接戦闘主体であるとの考え方から装備可能なのは\n 『ショットガン・グレ付きMG系』とする。（バズやロケットランチャー等は不可）\n ※ただし、格闘機のみスラスターによるヨロケ攻撃回避スキルが確立された場合は現状のままで可。\n⑥ブースト中（スラ移動中）の自由度拡大\n ・副兵装（サーベル）使用を可能とする。（バズ系はジャンプ撃ち可なので）\n ・空中での姿勢制御？\n⑦機体タイプを問わず新企画・新機体の案\n\n⑧格闘機独自の回避スキルを新規実装\n ・主に爆風ヨロケ回避用として。回避中は無敵との要望もあったが、他機体とのバランスを考え\n ダメージのみは入る。\n⑨スラスタースピードの改善\n ・スラスタースピードのみの改善はどうか\n ・ジャンプ上昇速度を上げてもおもしろいのではないか\n\n※ また途中です＾＾；)
#endregion
**反対意見・理由まとめ
#region
&memox(cols=100,rows=35,submit=更新<>【 改善案 】についての反対意見。（暫定）\n\nどの改善案も具体的な数値等を元にしたものではなく、\n個人で受け取り方が変わる感情論とも言える話を根拠に提案している。と言える。\n\n今でも使い方、連携等とれればカンスト帯でも活躍でき\n修正が入れば活躍できる場合のバランスが崩れる可能性がある。\n\n比較的バランスを崩さないように思える修正案（スラ量増加等）\nこれらはあってもいいんじゃないか、と思えるが\nやはり具体的な根拠を示せないので必要性を説明できない。\n\n\n\n以上より運営が納得するような改善案を提示できていない、と言えます。\n\n\n随時更新、みなさんも書き込みお願いします。)
#endregion
**運営への抗議方法まとめ
#region
&memox(cols=100,rows=35,submit=更新<>格闘機現状改善の為の賛同者が多数で同じ行動を起こすことにより個人的な要望ではなく\n格闘機プレイヤー共通の意思の上での抗議だということを運営側に伝える。\nそのため、抗議方法は下記の件が決まったらそれに沿って各自行うこと。\n\n\n 【 「格闘機の存在価値を求る者たちの決起！」決行手順 】\n\n①決行日を決め、同時（もしくは同日中）に送る。\n → 平成 ○○年 △△月 □□日 \n②送り先は公式問い合わせ口。\n → http://www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/voice.php?p1=284&p2=2341\n③上記URLの”ご意見・ご要望”の書き込み用空欄の最上部に\n まず下記の『貼り付け用表題』 必ず明記し、その下にここで出来た\n 『 要望テンプレート 』をコピーして貼り付けすること。\n また、同一人物ではないと主張する為のハンドル等記入は本人の意思にゆだねます。\n （実名やそのたぐいは書けないので。）\n\n ・貼り付け用表題 ：\n 「 私は『 格闘機の存在価値を求る者たちの決起！ 』賛同者です。 」\n ・以下は要望テンプレート貼り付け\n \n④上記テンプレートに本人の意思を追加することは最小限に抑えてください。\n⑤ここに集まり賛同してくれた人たちは決してありえないことと思いますが、暴言等の運営スタッフを\n 不快にさせる文は御法度です。 仕事で言えば『 重要顧客に送るメール』くらいなイメージで\n 送ってください。\n （暴言その他を書かないことも運営側にこちらが正当な形で動いていることの\n 証明にもなると思います）\n⑥最後に・・・、各自『運営スタッフへのねぎらいの言葉』を一行でいいので必ず追加すること！ｗ\n\n※ まだ途中です＾＾；)
#endregion
*結論
-取りまとめ役不在となったため，結論はでませんでした．
*本議論板の成果
-無し
*閉室中
//ラジオボタン付きコメントの表示件数は20件が最大です
//ログ更新の際は３箇所を書き換えて下さい
過去ログ [[1>時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ1]] / [[2>時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ2]] / [[3>時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ3]]
#pcomment(below2,reply,size=1,nsize=1,enableurl,title_name=名前,20,時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ3)
最新の20件を表示しています．[[全てのコメントを見る>時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ3]]
&link_up(▲トップに戻ります▲)
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//[[時限議論板]] に作成した時限議論板を追加してください．
*このページは何？
-格闘機の現状と今後のあるべき姿を議論し，内容をまとめて運営側に訴える為の行動方法も視野に入れて話し合う場です．
//*現在は閉室中です
//再議論をご希望の方は編集板まで．
*議題提案者より
**議論板開設の主旨
「現在の格闘機の扱いに怒りと疑問を持った者の為の志をまとめる場所としてこの場をお借りしたいです。部隊板のスレッドにて[[「格闘機の存在価値を求る者たちの決起！」>>http://gbo-clan.1616bbs.com/bbs/gbo-clan_topic_pr_8176.html]]という板を作りましたが格闘機好き・専門の方々から今もいろいろな意見をいただいています。でもその中に「こちらのほうが人目にも付きやすいし同志も集められる、そして管理人さんの目にもとまる」との意見があったので開室依頼することにしました。ですが格闘機乗りからの愚痴のような一方的な安易な要望をまとめようとは一切思っていません。（むしろこれは逆効果だとも思っています）ゆえに、あくまで「あってしかり」そして「他のタイプのことも考慮した」内容をまとめたいと思っています。よろしければ[[「格闘機の存在価値を求る者たちの決起！」>>http://gbo-clan.1616bbs.com/bbs/gbo-clan_topic_pr_8176.html]]の板もご覧になっていただくとうれしいです」
[[http://gbo-clan.1616bbs.com/bbs/gbo-clan_topic_pr_8176.html]]
**議論に当たっての注意事項
格闘機板からの派生となります。
この数ヶ月の間の運営側の格闘機への扱いに怒りと疑問を持った者の為の志をまとめる場所としてこの場をお借りします。ここで今の格闘機の現状や運営の扱いをいろいろな方向から考慮してまっとうな形にまとめたものを最終的に運営側へ何らかの形でつきつけ、しっかりと''声''を聞いて欲しいと思いこの板を作りました。それゆえ''格闘機好きな方や格闘専門の方のみの参加''とし、この志と参加者へ安易な、そして''幼稚な煽り・ちゃかし等を一切禁止''とし、それを行う方の参加はご遠慮いただきたい。
ここで内容をまとめて運営への行動は二週間くらいのうちに最終的な抗議行動を行いたいと思っております。
''この運動に参加していただくに当たっての尊守事項''
+言葉・行動等はどんな相手（運営側・プレイヤー側）でも尊重すること&br()たとえ煽り者がいたとしても同類と見られるような言葉使いは行わない。&br()恨みに恨みで当たっても何も結果は出ないし前にも進みません。
+あきらかに無理な要望は出さない&br()あくまでここで議論して実行できるはずと思える範囲での内容とする
+他タイプの機体は敵であると同時に大事な味方であるということも絶対忘れないこと！
そして最終的に突きつける内容として下記の項目を皆で考えまとめようと思います。
-（１）格闘機の現状について
-（２）格闘機に対して他機体のおかしな現状設定から来る影響面
-（３）運営側の格闘機への考え方について
-（４）格闘機に対する今後の要望
-（５）運営への抗議方法
とりあえずこんなとこでしょうか。
括弧の項目については先に自分の意見も書こうかと思ったのですがそれだと今後書いていただく方々に余計な
固定観念を植え付けてしまいそうなのでじょじょに自分も書き込む形にします。
では格闘機を愛する同志の方々の書き込みお待ちしております。
*改行コメの投稿方法
コメ欄にて「改行」を含むコメントを投稿するには，改行コマンド【&nowiki(){&br()}】を挟むと改行されます．
例えば，メモ帳などに
>&nowiki(){①支援機&br()}
>&nowiki(){②格闘機&br()}
>&nowiki(){③汎用機&br()}
と入力してそれをコピーアンドペーストすれば，コメ欄には
>①支援機
>②格闘機
>③汎用機
と表示されます．
なお，投稿前にメモ帳から改行を消して''1行につめる必要はありません''．メモ帳の文章末尾に改行コマンドを挿入後，''改行したままの文章をコピー＆ペースト''してしまってかまいません．改行コードはコメントプラグインを通すと半角スペースに変換されるからです．
**コメント投稿の練習
-【[[編集練習用ページ]]】をご利用ください．
*議題まとめ用メモ
-入力・表示できる文字数は各メモ欄''1000文字まで''です
--賛成・反対意見のとりまとめ等に使用してください.
--左下の＋をクリックすると、折り畳みされているメモ欄が表示されます.
--メモ欄に直接文字を入力後、更新ボタンをクリックでページに反映されます.
---※下記は現段階では全て検討中のものでありそのまま提示することはありません.
---※話し合い後、ある程度まとまったら記入をお願いします.
---※記入者は上記尊守事項を守っていただいている方、そして格闘機改善賛同者ならどなたでも可です.
**賛成意見・修正要望まとめ
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&memox(cols=100,rows=35,submit=更新<>【送信時表題】\n 「 私は『 格闘機の存在価値を求る者たちの決起！ 』賛同者です。 」\n【格闘機の現状】\n ・\n\n【 改善案 】\n①格闘機の機動性の改善\n ・スラスターと脚スピードの性能UP\n →現状の15％増くらいか\n →後退歩行補正の上方調整\n →通常機体で70～80％とする\n \n②対衝撃装甲の改善\n ・\n③三すくみ補正の改善\n 汎用→+20%→格闘\n 汎用→-40%→支援\n 格闘→+40%→支援\n 格闘→-20%→汎用\n 支援→+30%→汎用\n 支援→-40%→格闘\n\n ・汎用→支援の補正は下げてダメが入りやすくするが、\n 格闘→支援への攻撃は対衝撃装甲の効果もしくは三すくみ補正を調整して通りやすくする。 \n④格闘機のコスト\n ・\n⑤格闘機の所持武器について\n ・ヨロケ武器の選択を全格闘機に可能とする。（手指のない機体や現状装備済み機体は別）\n ただし、格闘機は軽装備・近接戦闘主体であるとの考え方から装備可能なのは\n 『ショットガン・グレ付きMG系』とする。（バズやロケットランチャー等は不可）\n ※ただし、格闘機のみスラスターによるヨロケ攻撃回避スキルが確立された場合は現状のままで可。\n⑥ブースト中（スラ移動中）の自由度拡大\n ・副兵装（サーベル）使用を可能とする。（バズ系はジャンプ撃ち可なので）\n ・空中での姿勢制御？\n⑦機体タイプを問わず新企画・新機体の案\n\n⑧格闘機独自の回避スキルを新規実装\n ・主に爆風ヨロケ回避用として。回避中は無敵との要望もあったが、他機体とのバランスを考え\n ダメージのみは入る。\n⑨スラスタースピードの改善\n ・スラスタースピードのみの改善はどうか\n ・ジャンプ上昇速度を上げてもおもしろいのではないか\n\n※ また途中です＾＾；)
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**反対意見・理由まとめ
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&memox(cols=100,rows=35,submit=更新<>【 改善案 】についての反対意見。（暫定）\n\nどの改善案も具体的な数値等を元にしたものではなく、\n個人で受け取り方が変わる感情論とも言える話を根拠に提案している。と言える。\n\n今でも使い方、連携等とれればカンスト帯でも活躍でき\n修正が入れば活躍できる場合のバランスが崩れる可能性がある。\n\n比較的バランスを崩さないように思える修正案（スラ量増加等）\nこれらはあってもいいんじゃないか、と思えるが\nやはり具体的な根拠を示せないので必要性を説明できない。\n\n\n\n以上より運営が納得するような改善案を提示できていない、と言えます。\n\n\n随時更新、みなさんも書き込みお願いします。)
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**運営への抗議方法まとめ
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&memox(cols=100,rows=35,submit=更新<>格闘機現状改善の為の賛同者が多数で同じ行動を起こすことにより個人的な要望ではなく\n格闘機プレイヤー共通の意思の上での抗議だということを運営側に伝える。\nそのため、抗議方法は下記の件が決まったらそれに沿って各自行うこと。\n\n\n 【 「格闘機の存在価値を求る者たちの決起！」決行手順 】\n\n①決行日を決め、同時（もしくは同日中）に送る。\n → 平成 ○○年 △△月 □□日 \n②送り先は公式問い合わせ口。\n → http://www.bandainamcogames.co.jp/cs_support/voice.php?p1=284&p2=2341\n③上記URLの”ご意見・ご要望”の書き込み用空欄の最上部に\n まず下記の『貼り付け用表題』 必ず明記し、その下にここで出来た\n 『 要望テンプレート 』をコピーして貼り付けすること。\n また、同一人物ではないと主張する為のハンドル等記入は本人の意思にゆだねます。\n （実名やそのたぐいは書けないので。）\n\n ・貼り付け用表題 ：\n 「 私は『 格闘機の存在価値を求る者たちの決起！ 』賛同者です。 」\n ・以下は要望テンプレート貼り付け\n \n④上記テンプレートに本人の意思を追加することは最小限に抑えてください。\n⑤ここに集まり賛同してくれた人たちは決してありえないことと思いますが、暴言等の運営スタッフを\n 不快にさせる文は御法度です。 仕事で言えば『 重要顧客に送るメール』くらいなイメージで\n 送ってください。\n （暴言その他を書かないことも運営側にこちらが正当な形で動いていることの\n 証明にもなると思います）\n⑥最後に・・・、各自『運営スタッフへのねぎらいの言葉』を一行でいいので必ず追加すること！ｗ\n\n※ まだ途中です＾＾；)
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*結論
-取りまとめ役不在となったため，結論はでませんでした．
*本議論板の成果
-無し
*閉室中
過去ログ [[1>時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ1]] / [[2>時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ2]] / [[3>時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ3]]
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&include(時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ3)
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''ここより前のログはこちら''
過去ログ [[1>時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ1]] / [[2>時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ2]] / [[3>時限議論板/格闘機の存在価値/過去ログ3]]
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