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-試合を観て思うけど、フルチャを撃ったら、ヒットしようがしまいが、射程距離なら速射砲をある程度打ち込んだ方が相手が嫌がって下がると思うんだけど、みんな　あまりしないね。相手が下がってヘイトが切れたらこっちも壁の影に隠れるとかして、チャージすればあまり攻撃が一方的にならないと思うよ。速射砲は、頭部に向けて指切りで撃つと思ったよりプレッシャーになります。 - 名無しさん 2015-05-11 15:15:49  
--相手が下がったとして（下がるってのは、コイツを追うの止めて敵が前線に戻るって事でしょ？）隠れてチャージ？とかしてる間だは、単純に考えて自軍の前線は人数不利になるけど？そこはどう考えてます？ - 名無しさん 2015-05-11 15:27:23  
--速射の射程距離に近づけてるなら割と押し込めてるはずだから普通はやると思うけどね。開幕や軍事だと追撃届かないからすぐチャージ貯めるけど。 - 名無しさん 2015-05-11 23:04:58  
--ヒート率的にダメだと知りつつ ﾌﾙﾁｬ(ヒット目視)→ﾉﾝﾁｬ×3して隠れてるわ、ガトはオバヒ時 ㍉削り ダウン追撃 敵味方密集時しか使ってないな - 名無しさん 2015-05-11 23:11:47  
---てかノンチャｘ2にしろよ - 名無しさん 2015-05-12 00:02:03  

-試合を観て思うけど、フルチャを撃ったら、ヒットしようがしまいが、射程距離なら速射砲をある程度打ち込んだ方が相手が嫌がって下がると思うんだけど、みんな　あまりしないね。相手が下がってヘイトが切れたらこっちも壁の影に隠れるとかして、チャージすればあまり攻撃が一方的にならないと思うよ。速射砲は、頭部に向けて指切りで撃つと思ったよりプレッシャーになります。 - 名無しさん 2015-05-11 15:15:45  
-なんでこいつ多いんだ？乗ってるやつよさがわからんのだが - 名無しさん 2015-05-10 21:24:20  
--乗ってるやつよさ？ - 名無しさん 2015-05-10 22:18:53  
---乗ってるやつ、この機体のよさがって書こうとしたすまん - 名無しさん 2015-05-10 23:10:42  
----連邦と比べると劣悪だがジオン唯一の高コスト支援機だから。 - 名無しさん 2015-05-10 23:25:40  
----レベル1部屋だとフルチャでごっそり減るのが気持ちいいからかな、さすがに無制限では乗らないからわからんけど - 名無しさん 2015-05-11 08:17:59  
--BRが撃てる、移動撃ち出来る、火力があるからじゃないの。正直、シマゲル乗るならラビット乗ればって思うけど、指切り出来ないのかも知れんね。 - 名無しさん 2015-05-11 07:21:47  
---無制限とかで乗らないで欲しいわ足止め出来ない支援機とかいらん - 名無しさん 2015-05-11 12:16:49  
----レベル4でコスト475だよ？無制限じゃ乗るなってことは500制限だよね？　500制限ってことは相手に窓レベル5が普通に居ることになる。500制限で出せないのはGP01,02くらいなもんだし、武器制限っつっても、500制限だとほとんど意味がない。　確かに足止めに関しちゃ兎や指揮陸、ゲルキャに劣るだろうが、指揮Mを無制限で乗るなっていう意味が分からない・・・。 - 名無しさん 2015-05-11 13:11:44  
-----自由とか付いてない部屋でガル、ゲルＪ、ケンプ、アレックス、01が居るとあぁこれ負けたかなって思うだろ？そして許容してでても大抵負けるだろそういうことだよ - 名無しさん 2015-05-11 13:19:11  
------あぁ、ルムコメの制限の事ですかね。だったら普通の野良部屋とかガチの部屋だと乗れないイメージはありますよね・・・(´・ω・｀)　そういう意味では（ルムコメ）無制限じゃあ乗るなって事か・・・。うーむ、弱くはないんだろうけど、体格と相手が相手なだけに、悠長に出来ないのも相性が悪い所以なのかもしれませんね・・・。 - 名無しさん 2015-05-11 13:22:25  
-上手い人と下手くそとハイエナの比率は大体１：６：３ってところか？ - 名無しさん 2015-05-10 17:02:53  
--「３」のハイエナってのが「良いハイエナ」なら試合展開が早くなって楽になるから「１」の上手い人の部類に入れても良い（個人的には） - 名無しさん 2015-05-11 09:42:31  
---エスマでエースじゃない限りはハイエナご遠慮いただきたいが、ベシだと枚数有利考えてどんどんハイエナしてもらいたいですよね。もちろん、生当てとサポートも出来れば申し分ありませんが・・・。 - 名無しさん 2015-05-11 13:24:18  
-火力の回転率が悪いよな。ジムキャなら回転率良く高火力出せる上によろけだって提供できる訳で。チャージ時間とヒート率改善されればある程度は良くなるんだろうけども。 - 名無しさん 2015-05-09 21:18:32  
--副兵装のリロード時間もネックなんだよな。そこが改善されてもよろけ取れないからチーム全体の火力は劣悪のままだけど… - 名無しさん 2015-05-09 22:37:10  
-シマゲル入れての、野良ガチガチ超本気ｗ無制限（カンスト帯）での無人５５の理想の編成を教えて。コイツ居る時の参考にしたいし。 - 名無しさん 2015-05-08 14:23:35  
--誰か、シマゲル入りのベスト編成教えて。全然思いつかん・・・ - 名無しさん 2015-05-08 20:50:18  
---今は流れてるけど過去のコメントにあったよ。其れが正しいのかどうかは知らん。 - 名無しさん 2015-05-09 03:09:36  
---シマ指揮陸ペズン2GPチャージ式複数居ると安定しないからJはいらないあとシマは間違っても格闘とデブの編成に組み込んではいけない - 名無しさん 2015-05-11 22:47:43  
--シマｘ２　ペドワ　ケンプ　BD2で終始嫌がらせ。　ただし相手のパジム軍団が凸してきたら負ける。 - 名無しさん 2015-05-09 03:27:32  
--シマ2 バズ壁汎2 あとなんか1 - 名無しさん 2015-05-09 11:54:56  
--先ゲル×３・ゲルM・シマゲルが安定するな、 - 名無しさん 2015-05-09 12:15:38  
---その編成でガチ？シマゲル外して格闘2か試作指揮陸か兎だろ。 - 名無しさん 2015-05-09 12:40:50  
----「シマゲル入れての」ってのが書いてるじゃろ - 名無しさん 2015-05-09 13:48:45  
-----シマゲルだと劣化する編成って木主の求めてる編成なの？ガチガチ超本気なんじゃ… - 名無しさん 2015-05-09 14:44:45  
------逆に考えるんだ。指揮M自体が瞬間火力だけの機体で安定性に欠けるから入れるだけで何かしらの劣化になると。 - 名無しさん 2015-05-09 15:34:20  
------シマゲル抜きでの話だったら、わざわざシマゲル板で聞くことないかと・・・ - 名無しさん 2015-05-09 15:35:10  
---その編成が無難だな、先ゲル・ゲルMが前衛張ってる間に最大火力を叩き込むのが理想。パジムシモマド編成だったら死ぬ気で相手支援1機は止めなければいけないけどな。 - 名無しさん 2015-05-09 13:54:45  
---なるほど、基本的にドワッジは無しって感じなんですね（直接名前が挙がってないし）先ゲル3機　ゲルＭ1機　シマゲル1機ってのが見た所無難な感じがしますが、この編成でのゲルＭがシュナじゃない理由って何でしょうか？　木主 - 名無しさん 2015-05-09 16:12:55  
----ステルス効果で先ゲルにヘイト集まるから - 名無しさん 2015-05-09 17:59:00  
----俺はシュナでもいいと思うけどな。ゲルMより相手の支援に絡みやすいし - 名無しさん 2015-05-10 22:06:04  
--シマx2バズx3。　相手に格闘いたらつらい - 名無しさん 2015-05-09 13:13:31  
--Ｊ×３＋島×２ - 名無しさん 2015-05-09 16:16:13  
---やったるぜ！って意気込みは伝わる。が殆どが大玉砕だろねｗガチとは違うけど、ある意味ベストな編成かも。皆、どうなろうが承知の上での編成だろうし、試合がどっちに転んでも笑って終われそうだしねｗ - 名無しさん 2015-05-09 16:54:41  
----無制限で出たことあるけど、相手がBR編成で射撃戦になって勝利。双方のPS次第ってのもあるだろうけど。 - 名無しさん 2015-05-09 17:20:14  
-----同等のPSだったら連邦が勝つね。体格とスピード的に - 名無しさん 2015-05-09 17:46:45  
------Jの転倒効果を考慮に入れたら一概には同PSで連邦勝ちにはならんぞ、あとチャージ式のBRはビーマシとFsライフルの方が性能上だぞ・・・ - 名無しさん 2015-05-09 18:12:51  
-------問題は連邦支援機の複砲の命中精度だなぁ。ジオンの図体と連邦のキャノンが射撃戦を難しくする大元なわけで。 - 名無しさん 2015-05-09 18:22:44  
------壁のあるMAPでの射撃戦なら体格よりも移動撃ちできる方が優位だろ。というかそこ否定されたらシマゲルはいらない子になっちゃうよ。 - 名無しさん 2015-05-09 18:22:15  
-------撃つ時は結局でかい体晒す事になるのがなんとももどかしいな。拠点のコンテナとかみたいに隠れて撃てる場所がもっとあればBRの価値が今以上に出てくるんだろうけど。 - 名無しさん 2015-05-09 18:29:46  
--------それって左から出てない？右から出ればほとんど晒す必要ないよ。 - 名無しさん 2015-05-09 18:39:33  
---------ハロ部屋でじっくりと角度試してみたけど、殆どってのはやっぱ無理だよ。BRが手前の壁に吸われる。身体半分は出さないと狙った場所まで射線が通らない。まぁ、本当に右腕だけ出して撃てるならそれこそハイドアクションの射撃が無意味になるけどね。 - 名無しさん 2015-05-09 20:17:07  
----------右から出る利点は面積と時間ね。移動撃ちの利点でさらに時間が短くなるから殆どなんだよ。きっちりやるとラグの関係で被弾してもよろけるのは壁に入ってからだから追撃もらわなくなる。 - 名無しさん 2015-05-09 22:20:41  
--------晒してすぐ戻って相手のCT狙うとかやるけど、相手が晒すタイミング読むのがうまいときは射線通さないで別の敵狙いつつ、位置変えたりとか他の味方狙ってるときに撃つとか。 - 名無しさん 2015-05-09 19:16:33  
---------うん、そうするしか無いね。確実に一方的に撃ち勝つってのはかなりハードル高そう。 - 名無しさん 2015-05-09 20:24:31  
---ネタ気味だけど建設的な意見な気がするw シマゲルいかすなら壁に隠れても負担にならない編成が良いね。 - 名無しさん 2015-05-09 17:27:17  
----既存のテンプレに組み込めなければ、テンプレ自体をぶっ壊してみるしかないと思う。バズ下戦法が無く、ゲルビーvsガンビーの時代だってあったわけだし。 - 名無しさん 2015-05-11 00:05:17  
---それやるんだったらJを１機外してBD2入れればちょいと安定感増す。 - 名無しさん 2015-05-11 02:40:27  
-与ダメを手軽に取るには良い機体だ。それのみ。 - 名無しさん 2015-05-08 13:20:51  
--その通りだね。与ダメ☆とアシ一杯あっても簡単に評価しにくい機体。相手が下手だとコイツ居てコイツの火力で圧勝出来るくらい強い事もあるけど、そんな時はぶっちゃけコイツじゃなくても勝つｗ逆に相手が下手じゃない時は、大ピンチに陥りやすい。だからコイツ出すメリットが余りないんだよな。 - 名無しさん 2015-05-08 14:18:16  
-だいたいがフルチャ2発とガトで死ぬからオフゲーやってる感覚になるな - 名無しさん 2015-05-06 21:38:45  
-無制限　普通の野良部屋　で乗るのは止めてくれない？上手い人が居るのも確かだけど、下手の方が圧倒的に多いし、火力が良くても当てれてないのが多すぎて負担が半端ない。機体自由とか、勝ち負け不問とか、そう言う部屋も一杯有るんだから、そっちで乗って欲しい。 - 名無しさん 2015-05-06 17:43:20  
--てかリス40超えとか長すぎワロタ。コレは負担になるな - 名無しさん 2015-05-06 20:23:53  
---部屋選ぶべきっていうのは全く同感。いい機体だが、向かない条件で乗るのは迷惑だね。ノーハンのこいつをキックするだけでファンメ送ってくるキチガ○な乗り手もいるしな。 - 名無しさん 2015-05-06 21:06:29  
----逆にゲルM居て欲しいなって状況を考えたら、無いんだよな…。下の木にもあるけど、ほんとジオンのロマン砲枠だわ。 - 名無しさん 2015-05-07 04:54:45  
-----ゲルMじゃなくて指揮M。誤字失礼 - 名無しさん 2015-05-07 04:55:41  
--これ愚痴じゃない？つか自分でホストすりゃ解決する事じゃん - 名無しさん 2015-05-06 22:57:08  
---どう見ても運用についてのお願いだろ。例えばアクトでマシは勘弁してって思うやろ？それと同じような事をお願いしてるだけ。強い機体だけど、それだけ信用無いってのは乗ってるアナタ達のせいでしょ。後、ホストしてキックした所で、結局どこかの誰かが負担するだろ、それじゃ問題は解決せんって事が分かりませんか？ - 名無しさん 2015-05-06 23:20:39  
----運用についてならもっと具体的に書くべきだろ、上手いとか下手とか信用とか根拠の無い言葉を並べるんじゃなくてどういう編制でどういう時にキツいから控えた方が良いのかを説明してくれ - 名無しさん 2015-05-07 11:02:33  
-----例を上げるとキリがないから比較的良くある編成で言うと、都市５５　ドワッジx２　先ゲル　シュナ　←ここまではガチガチレベル　そしてシマゲル。多分大半のカンスト帯の人は体験してる編成じゃないかな？この編成のシマゲルがラビットだと凄く良いんだけどな。コイツがシッカリ敵支援黙らせてくれたり汎用にもシッカリ当てれれば、当然負担とかキツい状況には成りにくいのに、味方の取るヨロケ待ちとかフルチャ当てれずノンチャばらまくのが多い、だから味方が敵に止められやすくなって、結果味方の手数が経る。つまり敵がボーナス機体でもあるコイツに接近しやすくなる。そしてコイツからの支援要請、そりゃねえよｗで、コイツはなかなか復帰してこない・・・。ね、負担でしょ。毎回、シマゲル全員がこうとは勿論言わんけど、確率高いから信用しにくいし嫌になるんだよ。 - 名無しさん 2015-05-07 16:24:03  
------ガチ部屋以外なら俺は別に気にしないな、自分でホストやってるならまだしもゲストで入ったなら文句言われる筋合いは無いと思う - 名無しさん 2015-05-08 01:21:19  
-------だから、そういってるでしょ。普通の野良部屋＝ガチって認識ですが。気軽な適当なコメントの部屋以外は基本的にガチでしょ。　野良　しか書いてない部屋はガチだと思ってたけど間違い？野良ガチ（本気）みたいなコメ見た事ないし、ガチまで書かなくても暗黙の了解じゃないの？ - 名無しさん 2015-05-08 14:05:50  
--------そおなの？自分でホストやる時にルムコメに野良部屋としか書かないけどよっぽどの事じゃない限り許容してたし、さすがにゲストで入る時に編成考慮とか書かれてたら控えるけど - 名無しさん 2015-05-08 16:16:40  
--------まず、大前提としてこのゲームは相手陣営と勝負するわけだから、何も書いてなければ普通に勝ちを狙うべき。で、ルムコメに条件として「野良」とだけ記載されているのなら、野良で勝ちを狙うようにするべき。・・・というのが自分がかつて考えていたことだったんだが・・・最近はその辺の認識が多様化してきて、「野良」だけだと勝ちを狙う前提にはなってなさそうなのよね・・・。多分、大前提が「ゲームだから楽しめればいい」と考える人が増えているんじゃないかと。まぁ、編成無視したコイツと出たら周りは楽しめないんだが・・・。ちなみに、以前少将帯で、野良とだけ記載された部屋にブルバップアクトが入ってきたので、ホストに武器自由なのか？と聞いたら「御自由に」という回答が返ってきたことがあった。まぁ、いろんな人がいるってことだな。 - 名無しさん 2015-05-08 20:40:11  
------結局のところ中身の問題でしょう。機体的には十分無制限でもやれる機体なんだから、そのうえで乗るのをやめろっていうのは愚痴に近いよ。編成を考慮してほしいとか、せめてフルチャの命中率○○％じゃないととか、そういう言い方でいいんじゃない？ - 名無しさん 2015-05-09 01:13:44  
-----シマゲル使いだが、その編成でシマゲルだしたらドワッジ死ぬのが目に見えて流石に出せる訳がない。俺なら上記の通りラビット出すかゲルMの2格にする。その編成でシマゲル出す奴が一番クソだが、妥協して出てしまった味方もちょっとな駄目な所もある（無論、後から入ってきてシマゲル出した奴が一番悪いのは当然だが）。編成や戦術読めてないシマゲル使いが入って来たら抜けた方がいいかと思う、そういうのは大概お察しだからな。 - 名無しさん 2015-05-08 00:23:24  
----アクトでマシは勘弁してってさ、機体の板で書くことじゃなくね - 名無しさん 2015-05-08 01:18:18  
--気軽にバトル、連戦希望とかもダメになっちゃう感じですか?もしかして - 名無しさん 2015-05-07 11:44:01  
---気軽はいいんじゃね。連戦は知らんが。 - 名無しさん 2015-05-07 12:47:27  
---連戦希望ってそんなゆるいイメージなん？どちらかっつーと部隊フレ固めの狩り部屋だからガチじゃなきゃまずいイメージなんだけど。気軽か誰でもおkなら普通に許されると思う - 名無しさん 2015-05-07 12:53:28  
----連戦狩り部屋もないわけじゃないけど、どっちかというと気軽のが狩り固め多い希ガス。 - 名無しさん 2015-05-08 01:18:01  
-----気軽も狩り部屋ばっかだけど、そもそも気軽に部屋だから何が起こっても気軽に構えるのが前提じゃん？ - 名無しさん 2015-05-08 13:25:58  
-ガーカスのってこいつの相手を頑張ってた結果、こいつは汎用が相手すればいいんじゃないかなって思った　なんかどんだけ頑張っても全然追いつけないし汎用もちょっかいかけてくるしで辿り着けたことがほとんどない　そのかわりに汎用でちょっかいかけてみたらあっさりだった　でもみんな「支援は格闘が宜しく」なスタンスでやっぱり頑張らなきゃいかんのだよなぁ　近付いたら即ガン逃げだし、エクバのストフリに類する何かを感じた - 名無しさん 2015-05-05 06:49:52  
--一人で突っ込んで溶けたって事が言いたいのか？ - 名無しさん 2015-05-05 15:06:42  
--GLAをオススメする。速射砲当てる為に相手から射程内に入って来るから楽に処理できるよ - 名無しさん 2015-05-05 16:40:56  
--バルカンがよく刺さるし中佐勲章なしでも追い付けた気がするけど…。汎用が相手にすれば確かに楽だけど一撃貰ったら溶かされるから素直に格闘機が頑張るべきでしょ。連邦で格闘機だして支援機相手にしないのは少し納得できないかなー。 - 名無しさん 2015-05-05 16:44:59  
--ガーカスなら撃ってりゃ簡単に足折れるだろ。追いつけないってのもあり得ないし。 - 名無しさん 2015-05-05 19:34:42  
--なぜガーカス板で聞かないんだ… - 名無しさん 2015-05-05 20:35:50  
--そもそもなんでガーカスに乗ったんや、君 - 名無しさん 2015-05-05 23:34:50  
--そんな風に思ったこと1度もないや、ごめん。ブースト噴かしながら肩バル→近づいたら格闘で簡単に落とせるぞ？フルチャ食らったらさすがにいたいけど。 - 名無しさん 2015-05-06 02:54:59  
---言い忘れてたけど、ゲルJを相手にしたら全く追い着けないからゲルJと間違ったのでは？ - 名無しさん 2015-05-06 02:55:54  
--結局はPSのない雑魚ってことだろ - 名無しさん 2015-05-06 17:37:54  
-タイマンでロマン砲にすらやられる始末wはっきり言って地雷多すぎ - 名無しさん 2015-05-04 22:54:11  
--犬ジムが出せるコスト帯で、ロマン砲が許されるルムコメなら、お試しか遊びで乗ってみただけだろ。 - 名無しさん 2015-05-04 23:06:02  
--初めからよーいドンなら雑魚だけどいきなり出てきたら別におかしい事じゃないやろ。あのBRがあれば普通に出来る。 - 名無しさん 2015-05-04 23:24:55  
--乗ってる奴が地雷なだけだな - 名無しさん 2015-05-05 14:13:11  
---正解。強い機体だけど、ただ○○が多いのが・・・。ぶっちゃけ信用は少ない機体。 - 名無しさん 2015-05-05 20:52:37  
--タイマン部屋でも無いかぎり、タイマンになんかならねーよ。 - 名無しさん 2015-05-06 15:48:03  
-400部屋で相手が指揮M×4、重ザク×1だった。試合自体は圧勝したけど、格闘機乗ってて始めて支援機に恐怖感じた。2機にチュンチュンされてると全く動けないんだね。 - 名無しさん 2015-05-04 00:15:50  
-近づかれたらチャージしててもジャンプ回避かサーベル抜くかしないとダメだな。格闘に近づかれたらサーベル抜いて汎用同士の乱戦に合流で。 - 名無しさん 2015-05-02 09:52:36  
-結局、どんな編成で出せばこいつは信用出来るレベルになるの？凸ってもダメ、凸られてもダメ、汎用もいっそBRアクトとガルバで射撃戦でもすりゃいいのかしら…。 - 名無しさん 2015-04-29 01:56:14  
--即撃ちよろけになれば信用される - 名無しさん 2015-04-29 02:01:23  
---それなら２発OHでもいいかもね。しかしゲルJさんのおかげで強化なし感が・・・。ブースト遅いし・・。 - 名無しさん 2015-04-29 11:09:34  
----これだけの性能で強化とか言い訳できんぞ。腕上げなさい - 名無しさん 2015-04-30 09:14:49  
-----指揮Mの不幸は性能そのものではなくて相性のいい機体が少ないって事やなぁ - 名無しさん 2015-04-30 15:16:56  
--今でも充分勝てるんですが、他のやつ見てると敵支援抑えてなかったり、タイマンでパジムも捌ききれてない奴がいるからややこしい - 名無しさん 2015-04-29 12:03:56  
---そだな、パジムに乗ってる時にこいつに遭遇しても正直其処まで怖くない。ジオン版のロマン砲と寒ジム足して割ったやつくらいの認識だわ。タイマンさせてくれるポンコツ相手なら尚更。 - 名無しさん 2015-04-29 12:26:54  
----本当に並の寒ジム相手にしてるような感じだね。支援要請してるんだろうけど援軍来る前に致命傷以上まで持っていけるし来ないことも多いね。後下格を当てたら逃げりゃ良いのに欲張って追撃してくるのも多い。大半が乗りなれてなさすぎる。 - 名無しさん 2015-04-29 19:02:27  
---こいつでバズ汎を捌けるとかさすがにすごい。 - 名無しさん 2015-04-29 23:58:27  
----初撃当てれたらそんなわるくないっしょ　粘れば味方がフリーになるしBR機体乗ってて完全タイマンとか考えてる奴はしらんけど - 名無しさん 2015-04-30 00:58:52  
-----あー、そこからなら納得。捌くと言うよりはしのぐって感じで受け取ればいいのかなって。 - 名無しさん 2015-04-30 01:48:03  
----キャバならタイマンで勝てたゾ - 名無しさん 2015-04-30 23:34:49  
--ゲルＪ×３＋指揮Ｍ×３で連邦のBR編成に圧勝したぜ！ - 名無しさん 2015-05-01 02:21:44  
-コスト400の支援機をコスト400の格闘機が狩る。それって……普通ぢゃね？ - 名無しさん 2015-04-28 17:17:47  
-速射が射程300だからジーライトで簡単に潰せるな。正直、遠くで芋ってる奴の方がBR届かないからキツイわ - GLA乗り 2015-04-27 20:54:01  
--芋ってる奴は放っといていいよ。ドワゲルの前線崩壊させてからゆっくり料理して十分間に合う - 名無しさん 2015-04-28 03:18:21  
---GLAが敵に居たら前出るのキツくね？BRでチャージ解除されるしマトモに仕事できない - 名無しさん 2015-04-28 18:29:02  
----怯みでBRのためって解除されるんですか？ - 名無しさん 2015-04-28 20:44:32  
-----されるよ。だからGLAとの相性最悪 - 名無しさん 2015-04-28 21:10:37  
------よろけとかんちがいでしょうね、それならいろんな機体から解除される - 名無しさん 2015-04-29 02:00:46  
-------え？されないの？優遇されてるのね - 名無しさん 2015-05-02 21:48:14  
--------撃つ瞬間にひるみ貰うと解除。チャージしてる分にはひるみでは解除されない。常識だろ…。 - 名無しさん 2015-05-05 20:57:02  
----シマゲルが前出れるときは味方汎用が前出てる時だから汎用が格闘抑えるのは当然の流れじゃないか　つまりそういうことや - 名無しさん 2015-04-28 21:12:51  
----怯みはチャージは解除されない、よろけとダウンのみ解除だよ。GLA側にとってもビームをシールドで防がれフルチャ当たれば即死級のダメージ入るからいうほど容易い相手ではない。むしろ300付近でウロウロしてるなら楽に食える。 - 名無しさん 2015-04-28 21:15:11  
-----それ多分、GLAのBR喰らう時たまたまブーストしてて怯み無効化してたからでしょ。普通に怯みでチャージ解除されるから…。 - 名無しさん 2015-04-28 22:08:45  
------上の人のBR機はひるみで溜め解除されるのか。俺の知ってるバトオペとは違うもんやってんだろうな - 名無しさん 2015-04-29 19:43:45  
-------気になって検証してみたら怯みではチャージ解除されなかったです。紛らわしい事書いてしまって申し訳ない。 - 名無しさん 2015-04-29 22:06:08  
--------チャージショットを撃つタイミングと、相手のノンチャが被弾するのが同時だとなぜかフルチャが解除されてる時はありましたね。ひるみが終わっていざ撃とうとするとノンチャになってた。それ以外だとフルチャが阻害されてる感じはなかったです。 - 名無しさん 2015-04-29 23:10:54  
---------ああ！なるほど！それでチャージ解除されたと勘違いしたのかもしれません。参考になりました。 - 名無しさん 2015-04-30 00:59:51  
-----ひるみは静止射撃兵器の射撃モーションをキャンセルし、溜めも解除しますね - 名無しさん 2015-04-28 22:16:59  
------発射はキャンセルされるのは正しいね - 名無しさん 2015-04-28 23:07:16  
------意外と怯みも役に立つんだな - 名無しさん 2015-04-29 00:00:55  
-----エアプ乙 - 名無しさん 2015-04-29 00:02:53  
------検証結果ではあなたがエアプだったみたい...今度からこういう煽りだけの発言はやめましょうね。 - 名無しさん 2015-04-30 10:01:52  
-生当てにつきる。 - 名無しさん 2015-04-27 20:27:22  
-レベル４ フルハンカスパ教えて頂きありがとうございます。 - 名無しさん 2015-04-26 21:27:34  
-ゲルｊ板もそうだがレスするなら相手の米をちゃんと読んで木の流れを理解してくれ、コテつける人が少ないんだ木主にしろ枝主にしろ常に会話してるのが同一人物だと思わないでくれ、文を作った後は読み返してくれ沸騰した頭じゃ理解される文なんて書けないから、最後にいちいち語尾に煽りを入れないでくれ感情的になって議論にならなくなる人いるからさ - 名無しさん 2015-04-26 11:41:00  
-レベル４フルハンのオススメカスタム教えて頂けますか？宜しくお願いします。 - 名無しさん 2015-04-26 08:31:05  
--リング積む派ならリング2衝撃4脚部1強フレ3、中スロは強フレ5を入れるかどうかを考えて後は射プロとシールド強化 - 名無しさん 2015-04-26 11:29:06  
---俺は今はまた試行錯誤中だけど一番安定しているのは衝撃6強フレ1235射プロ4脚部2デタベ２、フルチャの回転率が遅くなるけど逆に言うとデタベ２積めるようになったのお陰でバーストを多用してもゲルJ並に足を折れるので火力が足りなくなるとは思えない、更にゲージ管理も楽になった。　バズ汎相手も耐衝撃6で充分にダメージを抑えれる。格闘機はまあ素直に僚機と交流すればなんとかなる、GLA？知らん　ただしフルチャの回転率が低くなったのでサーベルの使い所も更に重要になっただと思う - 赤枝主 2015-04-26 11:47:20  
--細かいパーツ構成まで説明するのは面倒なので、ざっくり説明するね。①射プロ・リング（もしくはデタベ）の火力特化アセン②脚部なし・射プロ・フレーム・衝撃装甲のバランス型③フレーム・衝撃装甲の耐久力特化の3パターンだな、基本的に①と②が多数③は半分ネタに近い、自分の戦闘スタイルと相談して決めてみよう。 - 名無しさん 2015-04-26 11:31:28  
---ガチムチにするならロケゲルキャでいいよな、陸指揮ゲルもそこまで悪くない（普通にアリと言っていない）、シゲルにとってタイマンは死と同義だし - 名無しさん 2015-04-26 11:52:16  
----↑陸指揮ゲルはBR装備の場合 - 名無しさん 2015-04-26 12:13:58  
-絶対ないと思うが自分でも使いたいとは思わないがどう思うか聞かせてほしいんだけど、出撃短縮Lv1.2　再開発出撃短縮Lv2　従軍1.2で小数点四捨五入するとリスポが42→24秒まで減らせる。火力あるけどリスポ長いのと、火力こそ少ないけどリスポが短いのならどちらのほうが前線にとって嬉しい？ - 名無しさん 2015-04-25 13:35:29  
--ヘイト稼ぎきれない機体なのに、落ちる前提で短縮はマズイかと思う。そもそも「絶対ないと思う」と書いてる時点で木主も分かってる筈、どうしても出てたいなら出撃してみた方がいいかと - 名無しさん 2015-04-25 13:48:24  
---まぁそうですよねーそうなりますよねー感想ありがとうございました - 木主 2015-04-25 19:38:44  
--そんなに短縮できるの!?そっちにビックリやなw前線維持機がいたら24秒に掛かるのかな？42秒に掛かるのかな？ - 名無しさん 2015-04-25 23:06:07  
--リスポが20秒弱短くなることで得られる連携込みのダメージ増加量と、HP減による落ちやすさ、射補減によるダメージ減少量とを天秤にかけてリターンが上回るならいいけど、そもそもリスポあわせするからあんまり変わらない気もするんだよね。 - 名無しさん 2015-04-26 07:59:17  
-開幕敵1,2機のHP半分消し飛ばしてくれて楽々殲滅できたと思ったら、被カウンターから守勢のまま支えられずそのまま負ける。そんな機体イメージ。高性能だけど安定しないんだよな～ - 名無しさん 2015-04-25 02:27:52  
--接近を許したらどうにもならんしねぇ。結局引き撃ちが一番無難になるけど、じゃあ引き撃ちやってて連邦に勝てるのかというと…。この機体は編成に格闘入れるよりギャンブルだわ - 名無しさん 2015-04-25 22:02:48  
-もうイフ３機とコイツ２機で、イフさんにヨロケとカットのみ頼んで、追撃はコイツでキッチリやってりゃ良いんじゃねｗ生当て出来ない（やらない）って極端に分業した方がハッキリして迷いや中途半端な感じがなくて楽そうｗ - 名無しさん 2015-04-24 23:59:15  
--べつに味方のよろけに依存するほどあてられないわけじゃないし普通の汎用でいいよ。それよか汎用の力負けがキツイ方が禿げる。 - 名無しさん 2015-04-25 01:10:29  
--イフじゃ柔すぎて前線を支え続けるだけの力が無いと思うよ。一度崩れたら押し込まれて、イフがよろけ取ってもシマゲルがフルチャ阻害されて連携不全に陥り、そのままアボンだと思うな。 - 名無しさん 2015-04-25 04:07:11  
-イベントでばら撒かれたせいで少佐中佐でどの部屋行ってもこいつのレベル1がいる - 名無しさん 2015-04-24 15:48:52  
--地雷を見分けやすくなったのでありがたいと思わねば。そういう編成無視の人って、まともな機体に乗っても酷い迷惑な立ち回りしかしないものだよ。何やらせても地雷は地雷。でもまともな機体に乗ってるから、中身はわからずに一緒に出撃してしまう。外ヅラで地雷の札をつけてくれてるなんてありがたいもの。 - 名無しさん 2015-04-24 17:34:13  
---確かに、そういうのはハンガーもしてなく火力が高いからって理由で使われんのも多いよな、サベも振らないでフルチャしかしないだからよっぽど下手じゃなければすぐに落とせるよ、チャージ中はマップ見てないのも多いし - 名無しさん 2015-04-25 00:04:16  
----この機体でサーベルとか冗談を・・・ゲルJと勘違いしてないか？ - 名無しさん 2015-04-25 19:47:55  
-----全く振らないわけないでしょ？味方がやられてるのにチャージためてる人？ - 名無しさん 2015-04-25 22:35:39  
------指揮Mにチャージ解除したりサーベルでカットを望まないかな。こっちが受けるダメージよりもフルチャガトで敵を攻撃して欲しいし。 - 名無しさん 2015-04-25 23:27:31  
-------指揮M使ってるこちらとしてはよろけを簡単に取れない機体なので少しでも生き残ってもらいたいからサベ振っちゃうんですけどね、それよりも他の相手したほうがいいのかな? - 名無しさん 2015-04-25 23:39:39  
--------サベの微ダメよろけの為にバズカットからのハメ殺しリスクを無視してまでする機体ではない。スラスピも - 名無しさん 2015-05-03 03:37:21  
--------遅いしカットでサベ振らなくても許される火力あるし - 名無しさん 2015-05-03 03:39:10  
------仮に汎用が汎用に殴られる状況なら蛍っても良いぞ（味方を犠牲にする分、後で確実にフルチャは決めろよな）、アレックスやBRG3が嫌われるのは支援が格闘に絡まれてるのにサーベル振らずに蛍って支援機体を蒸発させるのが問題なんだよ。そもそもアレックスとG3と比べて、デカい図体・回避なし・サーベルモーションクソ・スラスター速度遅い。そんな機体が無駄なカットで前に出てきたらヘイト集中して蒸発するぞ、そっちの方が余計に迷惑だな。マドロックと指揮陸がサーベル振れるのは即よろけ武器があるのが大きいんだよ。サーベルとバランサーあるから積極的に振りにいくっていう考えは指揮Mには当てはまらない。枚数圧倒的有利とか相手の緊急回避後にフルチャ決めたら振りにいくが、それ以外はサーベル使わないな。少将戦でカンストの指揮Mは見てるけどサーベルをガンガン振りに行く指揮Mは皆無だな。 - 名無しさん 2015-04-26 11:55:10  
-昨日、M指揮Lv4の完璧フルハンで出撃して楽しもうとしたが、ガーカスLv6のバルカンで激削られ撃破されまくり。格闘機のくせにあのバルカン威力はだめだよ～。サーベル振らずして格闘機の役目を果たして大満足なんだろうな。頼む！ガーカスバルカンの威力修正求む！ - 名無しさん 2015-04-24 11:15:38  
--こういうのは無視するべきなんだろうが、流石に酷過ぎる。修正希望とか本来機体板では書いてはいけないんだ。ルールくらい読もうよ。それにここは指揮M板だ。修正希望なら運営に直接送れ。 - 名無しさん 2015-04-24 11:30:23  
--山岳ならガーカスのバルカンが飛んでくるのはわかる。しかし何故山岳に指揮マリ出したのってなる。都市とかだと何故バルカンを打ち続ける余裕のある立ち位置に突っ立ってたのってなる。どちらにしろガーカスはあまり関係ない。 - 名無しさん 2015-04-25 00:35:47  
---俺の目が悪いかもしれないが、どこに山岳って書いてるんだ？枝主の発言も結構アレだけどな - 名無しさん 2015-04-25 11:46:24  
----横からだけど、単に「山岳ならば」って話をだしただけでしょう。それ以外の場合も「都市とか」って書き込んでますし。赤枝主さんは「山岳ならガーカスのバルカンが当たり続けるのも納得できるけどそれ以外のMAPなら対処法はある。ガーカスのバルカンが当たり続けるのはMAPか立ち回りの問題だ」ってことを書きたかったんじゃないでしょうか？ - 通りすがり 2015-04-25 14:03:40  
-----俺の言いたいことはそれなんだけどそんなに文章変だったかな？誤解させてすまんね。 - 名無しさん 2015-04-25 18:47:50  
------いいや、変では無いと思いますよ。ただ回りくどい例などを出すと緑枝の人の様に読解力皆無な輩が必ず現れるからね。仕方ないね。 - 名無しさん 2015-04-25 20:02:24  
-------横からだけどなんでそう最後に煽るわけさ。そういうコメントはダメって分かっていながらしたなら読解力皆無の人よりもたちわるいって...変でないと思います。これだけでOKなコメントだったでしょうよ。 - 名無しさん 2015-04-25 23:24:17  
--------横からだけど、煽られて当然の返答だよ。緑枝が誤解しなければ、赤枝は何も問題の無いことを書いてるし、ここで言うことでは無いかもしれないが、文章の一部だけを見て反射でレスする輩が多過ぎる。前にもエイムが下手な～とか言う苗木を植えてた人や、下にも大輪に成長した木で誤解した枝つけてる人もいるし。先述のようにここで話題に出すことではないが、このゲームは比較的プレイヤー人口も少なく明確な先述なども発展していない、尚且つ浅いプレイヤーが多いので言い争いもほどほどに。 - 名無しさん 2015-04-28 23:08:13  
---都市ならって前提だとこいつに近づくときにブーストしながらでも歩きながらでも肩バルは撃てるから近づく途中に撃つだけでもかなり削れるからそういうことではないかな？そこで汎用がしっかりしてればこちらはカットされますがね。 - 名無しさん 2015-04-25 23:26:11  
-ジオンの編成は二極化の時代だと思う。従来の凸編成か、引き撃ち編成か。混ぜるから面倒なことに…  で、現状ジオンが安定して勝てるのは引き撃ち編成。汎用に優秀な射撃能力のペズン・サイサがいて、支援に対支援能力の高いシマゲル・指揮陸・兎。この支援３機で敵支援に撃ち負けるのはスキルの問題かと。引き撃ち編成ならシマゲルの欠点（即撃ちよろけ無し・タメ時間の長さ）がかなり緩和され、一撃威力の高い歩き撃ちって長所だけ残る。指揮陸はあの下田より全兵装で火力が上回るし、支援唯一のバランサー＆緊急回避持ちで文句なし。兎は近距離の方が真価を発揮するが、引き編成でも問題ないかと。CT4秒のキャノンと連続怯みのBGによる発射キャンセルで大半の支援機に有利がつくし、この中では唯一の実弾が主力。さらに、敵が凸ってきても普通に戦える機体ばかり。正直、引き撃ち編成で負けるイメージがわかない… - 名無しさん 2015-04-23 18:10:04  
--引き撃ち編成で兎wそれで連邦支援に負けたらスキルの問題ww - 名無しさん 2015-04-23 18:32:45  
---追記 引き編成で戦ってるって事は前に出ないわけなんだけどそんな状況で射程300のBGでどうやって連邦支援に狙うんだ？300って汎バズの射程内で自分からそんな前線出てくる連邦支援いないだろw引き編成が強いのは分かるけど兎は引き向きじゃないよ - 名無しさん 2015-04-23 19:01:49  
----いや、300で戦えないならペズンもダメなわけで… 何が言いたいのか分からないが、ここはシマゲル板。おれが上手すぎて兎で撃ち勝ちまくってるってことでいいから、そこに食いつかんでくれ… - 木主 2015-04-23 19:28:17  
----射程300あればほとんどのMAPで大丈夫だろ。砂漠くらいかね？厳しいのは。砂漠は遮蔽物少ないし引き編成でもジオン不利だが…  まあ、問題なく戦えるけど、シマゲルと指揮陸の方がマッチはしてるかな。 - 名無しさん 2015-04-23 19:40:22  
--連邦やったことあります？ - 名無しさん 2015-04-23 19:41:19  
---何が言いたいの？射撃編成でシマゲルいれて負けるなら、こいつに価値も居場所もなくなる。 - 名無しさん 2015-04-23 20:28:31  
----連邦も引き撃ちするだけが脳じゃないって事でしょ - 名無しさん 2015-04-24 11:42:30  
-----途中送信失礼、下の木でも書いてあるように連邦はガーカスとかパジムで凸ることも無いことはない。結局は編成と中身次第よね・・・。 - 名無しさん 2015-04-24 11:47:06  
------シマゲルはきついね。サイサ、ペズン、試作指揮陸で凸に対応できないのは中の人が悪すぎるけど。 - 名無しさん 2015-04-24 12:12:02  
--先生！引き撃ち編成の汎用枠にBD2君やゲルJさんも入れても良いですか？ - 名無しさん 2015-04-24 01:58:44  
---いけると思うんですが、常勝狙いならサイサ・ペズンがいいかなーと。遠近両方いけて、身体の太さを無視する（誰でも当てられる）極太ビームで歩き撃ちのメリットはでかいと思ってます。乗り手の問題か、サイサ評価低いですが… - 木主 2015-04-24 12:37:11  
----なるほど。ペズンは固定としてサイサの代わりにBD2やゲルJ入れても良いかもしれないですね。中の人が上手いってのが条件ですが… - 名無しさん 2015-04-24 14:47:41  
--兎はキャノンよろけのストッパーってことかな？シマゲル・ペズン・サイサ・指揮陸なんかの引き撃ち編成ででたら、連邦がガーカス・パジム３・窓なんかでガンガン凸されて拠点まで押し込まれるってこともよくあるけどね。引き撃ち編成の際のストッパーをどうするのかってのは考えないと。GP02は手数が少なすぎてストッパーにはならんし。 - 名無しさん 2015-04-24 04:18:43  
---そうですね。現状の連邦ガチ編成が、ジオンひき撃ちを見て凸ってこないはずがないので。で、昔流行った汎ビーひき撃ち編成は、足の速さを使って逃げ続ける感じですが、上に書いたのは射撃戦でも圧倒するし、近づかれても問題ないんだが？ がコンセプトです。シマゲルだけは特殊でコンセプトから外れてますが、ガンキャ２・下田を考えると必ず一機入れた方がいいはず。でも複数入れると不安定かなって感じです。 - 木主 2015-04-24 12:38:56  
--木主さんが言うジオンの引き撃ち編成ってどんなん？全部ビーム系なのか、ちょっとバズ汎混ざってんのか。私の意見としては引き撃ちではムラができて連邦ほど安定しないし、ペズンは引き撃ちという部類に入れるには射程が短いと思うんだけど。 - 名無しさん 2015-04-24 16:54:57  
---ペズは射撃戦もこなせる凸機体だよね。高台の支援機にも一泡吹かせられるけど、引き撃ちしてたらジリ貧の機体だと思う。 - 名無しさん 2015-04-24 17:04:44  
----ペズン乗りです。正直、自分以外みんな射程400以上の攻撃手段持つメンバーと一緒に出撃なんかしたくないです・・・。引き撃ち編成って、誰かがヘイト稼ぐような役割担ったら、真っ先にそいつ落ちますよね？ペズンが細身で足回り良い機体なら別にこの射程で御一緒してもいいですけど、相手の攻撃を躱し易いわけでもないのに、味方とヘイト分散できないようなら、まだアクトとかに乗る方が気が楽です・・・。 - 名無しさん 2015-04-24 23:00:38  
---木に書いた通りの機体で、汎バズは論外って感じですね。書いてないのは汎用支援の割合ですけど、汎用は１か２で残りは全部支援。距離300の話はいける派というか、いけてるのであまり言うことがない…  そもそも連邦の射撃構成ってまともに出せる汎用いましたっけ？ - 木主 2015-04-24 19:12:53  
----キャバ、G3BR、アレ、GSTとビーム機体は優秀ですよ。そして上記はペズンの射程を上回ります。私は無制限飽きちゃったんで機体自由部屋でよく出撃しますが、ジオン引き撃ち連邦引き撃ちだとまず勝つ可能性が薄いです。というのも引き撃ち同士では一発被弾して脚が止まった瞬間複数機から狙いうちにされます。とりあえず誰かが1発被弾するとそこから崩れていくんですが、1発目が非常に当たりやすいのがジオンです。 - 名無しさん 2015-04-24 19:22:50  
-----全面的に同意。恐らく木主は「無人都市C中継とその周辺」での撃ち合いの距離を前提にしてるのではないだろうか？ - 名無しさん 2015-04-24 19:49:54  
----「連邦の射撃構成ってまともに出せる汎用いましたっけ？」　←もうこの発言からして良くわからない。根本的な話として、木主は階級いくつなんだ？ - 名無しさん 2015-04-24 19:48:47  
-----一つ上の黒枝です、普通に返答してしまいましたがそれは私も疑問に思いましたね。 - 名無しさん 2015-04-24 19:50:58  
------シマゲルから離れた話ばかり育って困ってるが、少し続けます… あと機体多すぎて長文です…  純粋に射撃戦なら支援機オンリーが強いんだから、わざわざ汎用入れる理由を考えてくれ… というか、途中に話あったでしょ。支援大半の射撃戦に汎用が求められる能力は、凸られた時の対応と一撃威力の高い歩き撃ちだろ。キャバは脆い上に静止撃ち。脆い汎用は壁から一瞬顔出して撃って即隠れないと、簡単に蒸発してくれるボーナスバルーンでしょうが… アレックスは強みのガトの距離が短かすぎだし、即撃ちよろけがなくて凸られたら対応力低いのに、支援枠削って出す価値ないだろ。g3も同様。GSTは忘れてた… カンストであまり見ないから今調べたんだが、なんかいけるかも… たぶん。ビームの細さも連邦側なら問題ないし。ただ威力低いかな…     なんか話をまともに理解出来てなさそうだし、どうせキャバかアレを挙げてくると思ってたが… まあ、GSTは勉強になったよ。ありがとう。 - 名無しさん 2015-04-24 23:03:19  
-------このコメントは木主かな？純粋な射撃戦なら支援機どうしが強いというが、兎なんかは静止撃ちだから、うまくヘイト管理しないと歩き撃ちの汎用ＢＲにぶち抜かれるぞ？あと汎用BRが壁から頭出した瞬間にとかされるようなこと書いているが、エイム精度が同程度のプレイスキル同士なら、先手を取る確率が高いのは連邦ＢＲになるよ。もちろん撃って撃たれてのダメージレースっていうなら当然歩き撃ちの支援機（シマゲル）側になるが、木主の編成は「ペズン　サイサ　指揮陸　兎　シマゲル」だよね？ペズンサイサは射程距離の差で先にぶちぬかれる可能性があるし、指揮陸兎は静止撃ちだから先に当てられる。いっそのことシマゲル２機か３機いれたらどうだ？あなたのＰＳならそっちのほうが強いんじゃないか？ - 名無しさん 2015-04-24 23:17:44  
--------同意です。指揮M兎指揮陸は確かに強いですが万能ってわけではありません。上記の編成だとまず兎指揮陸ペズンにヘイトが集まりすぎるでしょうね。 - 名無しさん 2015-04-24 23:49:27  
--------はい、その上のは木主です。で、即溶かされるって書いたのはキャバね。汎用BRは歩き撃ちで即隠れられるからそこは論点にしてない。汎用BRの問題は、凸られた時の対応力だよ。対応できないなら支援機でいいだろ？ というか、ちゃんと読んでくれ… 今、同じこと書いてて苦痛なんだが… で、新規の話は兎と汎用BRか。まあ、兎で汎用BRがつらいなんて話聞いたことないし、そもそも兎をぶち抜くような威力ないだろ… どっちにしてもそこは論点じゃないんだよ。凸られて対応できない汎用より支援機。もっと言えば、汎用BRを下田、ガンキャ２、マド、ジムキャ２あたりを差し置いて入れるの？ってことなんだが… いらないでしょ。 - 木主 2015-04-25 02:40:56  
---------うーん。この木主は議論があっちいったりこっちいったりしてディベートになれてないみたいだなあ。ジオンの編成の議論をしてるんじゃないの？凸られた時に汎用BRじゃ対応力が無いのになんでGP02・ペズ・サイサがいるんだ？　　次に兎と汎用BRとの話。うーん。この木主両軍でプレイしたことないっぽいなあ。汎用BR編成で兎ぶち抜けますよ。兎がキャノン撃とうとしたところでフルチャ差し込まれて一度よろけ、そこに２、３発別の汎用BRのフルチャ喰らえば兎といえども下がらざるを得ませんよ。汎用側が属性不利とは言え、静止撃ちに対する歩き撃ちBRの利点を忘れちゃ困る。シマゲルが連邦支援機に対してアドバンテージあるのもそこでしょう？あなたがいってるようにさ。 - 名無しさん 2015-04-25 03:57:19  
---------あと、返信が苦痛なら無理にコメント返す必要ないよ。こっちで勝手に議論をクロージングしておくからさ。 - 名無しさん 2015-04-25 03:59:01  
----------(主)指揮M含め引き撃ちが主流でいい→(枝)じゃあ編成的にはどんな感じ？それとペズンは違うと思う→(主)バズ汎は入らない、ていうか射程的に連邦に驚異になる汎用なんて居ましたか？→(枝)～がいます。また、ジオンは一発目が当たりやすいので引き撃ちでは不利だと思います。→(主)射撃編成的には支援機が強いから汎用を入れる理由を～(連邦は支援機編成？急に出てくる)→(枝)汎用BRにもそれなりの長所があるし、そんな先当てできるなら指揮M増やした方がいいのでは？→(主)兎は汎用BRでは抜けない…と軽くまとめたけど話が急に出てきたりしてるからね。木主さんも冷静になってくれ、議論っていうのは相手の意見を木っ端微塵にする事じゃなくて相手の意見を尊重した上でどうなのか考えるものだからね。正直言わせてもらうと木主さんはwikiに置ける前提(汎用BR等)を理解していないのでは？と見ていて思いました。 - 名無しさん 2015-04-25 07:30:21  
-----------いや、君らの読解力がやばいのか読んでないのか知らないが、論点おかしいの枝の方だろ。(主)射撃戦も凸対応もOK編成にしたい。凸対応できないシマゲルは１機で。(枝)連邦の方がひき撃ち安定。(主)連邦汎用に何がいる？ (枝)凸対応できない汎用BRばかりあげる。(主)凸対応できないなら支援機でいいだろ？(枝)汎用BRの利点をあげるが、凸対応の話なし。(主)だから凸対応できないなら支援機でいいだろ？2回目 (枝)(凸対応できない)シマゲルたくさんの方がいいだろ？ って状態なんだが。凸対応できない機体ばかりあげて、その長所を熱く語られて困ってるんだが… あと、サイサ・ペズンは即撃ちよろけ極太ビームな。普通に凸対応できるはずなんだが、何でタメ系汎用BRと同列なのか… - 名無しさん 2015-04-25 08:19:51  
------------引き撃ち同士ってだけで凸も何も無いんですよ。赤枝からは凸対応なんて話生まれるわけないのに(引き撃ち同士って述べてるから)。貴方は連邦は支援固めなのに凸が生まれるとでもいうのですか？ - 名無しさん 2015-04-25 08:52:18  
------------凸対応できない連邦BRばっか挙げやがって、と後だしで怒っていらっしゃいますが、貴方の質問に答えて長所まで述べた人を論点をずらすと称するのは不快ですね。 - 名無しさん 2015-04-25 09:09:09  
-------------元の赤枝じゃなくて、その直上に編成コンセプト書いたでしょ。相手の話を聞く(この場合は読む)のは議論の基本だと思うが… 後出しって何だ… 元の赤枝もひき撃ち同士とは書いてないし… - 名無しさん 2015-04-25 10:08:27  
------------GP02は10秒に一度しか撃てないから凸対応できないよ - 名無しさん 2015-04-25 10:44:28  
------------既に別の枝がGP02は相手の凸に対応するの厳しいと言ってるし、そうなるとペズンが頼みの綱になるかもしれないけど、流石にペズン以外凸対応まともにできない編成で一人で頑張るのは無理無理。BBとBGで2人よろけさせたところに後ろから味方が追撃とかは上手くいくかもしれんけど、結局一番前にいるペズンが連邦支援とかの的になって溶かされる方が早い。というか、実際何度もそうなったことがある・・・。ジオンの引き撃ち編成で凸にも対応できるような編成って、正直あんまり想像できない。 - 名無しさん 2015-04-25 11:25:03  
-------------GPで凸に対応できないとかお察しのレベル。ひと通り乗りこなせないレベルの枝主が多いから、話が長くなるんだよ。 - 名無しさん 2015-04-25 11:36:42  
--------------凸に対して牽制は出来るけど凸されたら対処は難しい機体だよ。 - 名無しさん 2015-04-25 12:08:46  
--------------ああ、このIPは木主か。GP02が凸対応できるなら今のカンスト少将部屋に必ず1機はGP02が入ってるよ。即撃ちよろけとはいえ凸対応が難しい（旋回性能＆ヒート率）から、壁を使って撃っては隠れするような運用になるんだよ。 - 名無しさん 2015-04-25 12:13:03  
---------------別人だよw IPの仕組みを理解してから書き込もうなw GPは使いこなせない人が多いだけで余裕で凸対応できるよ。自分が出来ないからって機体のせいにするなよw - 名無しさん 2015-04-25 13:23:12  
----------------それなw 完璧な凸対応っていうのがどんなものか知らないけどある程度は出来るだろww - 名無しさん 2015-04-25 16:11:07  
-----------------このコメントと一つ上のコメント、どっちもpanda-worldじゃん - 名無しさん 2015-04-25 18:17:25  
------------------木主もパンダワールドだけど枝主と木主は別のパンダワールドかも知れない - 名無しさん 2015-04-25 18:29:06  
-------------------お前気持ち悪いよ。緑と黒は別人だし、黒と木主も別人じゃない？ 連投しすぎなのも気持ち悪いし… - 緑 2015-04-25 18:48:22  
--------------------このコメントは規制案件ですね。報告しておきました。 - 名無しさん 2015-04-25 19:36:55  
----------------別の枝で10秒毎にしか撃てないから凸対応出来ないって言ってるけど、じゃあ連邦のBR機はどうなるのよw 凸されそうならBB下格なり、スラで離脱なり、ジャンプで受けるなり臨機応変に色々出来るだろww そもそも連邦がジオンの射撃編成を確認して全員で凸は中々出来ないよw ジオンでも全員で凸出来ずにBR編成に返り討ちされる事だってあるだろ、笑わせんなよww - 名無しさん 2015-04-25 16:20:41  
-----------------草を生やす時点でまともな議論にはならないが私は紳士だから一応答えておこう。連邦の汎用BR編成も凸対応は難しいね。でもGPよりは柔軟に対応できる。GPが厳しいのは↓の方の木で別の方がいってくれている。【2015-04-25 16:29:52】のコメントね。 - 名無しさん 2015-04-25 18:11:34  
-----------------「スラで離脱なり、ジャンプで受けるなり」　それ凸対応とはいわないよ。たぶん「凸対応」の概念があなたと私でちがってるから議論が平行線になるんだね。ディベートに慣れた人なら、用語の定義の違いがわかった時点でもう少し議論を慎重に進めると思うんだがね。 - 名無しさん 2015-04-25 18:13:58  
------------------煽りを交えないと返信できない輩に論じることなんかできるわけないからね。あと引き編成が強いと思ってるのと弱いと思ってるのがいるから一生噛み合わないよ。 - 名無しさん 2015-04-25 18:46:01  
-------------------確かに草生やす人に対してまっとうに相手する必要は無いよね。 - 名無しさん 2015-04-25 19:35:18  
----------------まずはwikiの利用規約を読んでから書きこみましょうか。w等を使った煽りまがいのコメントとかは禁止ですよ。それくらいはしっかりしてもらえませんかね？ - 名無しさん 2015-04-25 18:35:00  
--------------すまん、枝主の考えている「凸対応」が自分の考えているそれと違ってるのかもしれないので、GP02で行う凸対応って具体的にどういう行動を指すのか教えて欲しい。可能なら相手とか、位置関係とかも添えてくれると想像しやすいので余裕あったら頼む。 - 名無しさん 2015-04-25 13:30:49  
---------------俺も聞きたいなあ。「凸に対応」するってのは「敵の選んだ戦場で戦えるかどうか。」「押し込まれた際に押し返せるかどうか」が重要だと思う。GPでは押し込まれた際に押し返せないし、平地での戦いを強いられたら即アボンだ。もし、「平地での戦いをする前に叩く」というならそれは「凸対応」するんじゃなくて「凸られる前に牽制」してるだけだし。 - 名無しさん 2015-04-25 18:33:38  
----------------普通の汎用と同じ程度に押し返せるよ。GP板の過去ログでも見てこいよ。お前みたいなレベル低いヤツ相手にひと通り教えてやってるから。 - 名無しさん 2015-04-25 19:39:29  
-----------------あなたが乗ったGP02であなたが乗ったパジムを平地で押し返せるの？　つか「草を生やす」「レベルが低い」などと相手を貶めるコメントはルール違反ですよ。議論以前の問題ですがね。 - 名無しさん 2015-04-25 19:45:50  
-----------どう見ても木主の方が枝主よりレベルが高いし的を得てますありがとうございます。木主が求めてる機体運用のスキルが高いけどwikiの住人って実力で言えばピンからキリだし、むしろ人口が多い分スキルも低い人が多いから、話が噛み合わないと思うの。 - 名無しさん 2015-04-25 08:40:48  
------------''枝主の一人''だけど、おそらく枝主は3人くらいいるよ？「枝主」という一人が全て発してると勘違いしてるからおかしなことになってるんじゃないかな？文脈から同一人物の書込かどうか判断しないとダメだよ。 - 名無しさん 2015-04-25 10:40:28  
-------------赤1 - 名無しさん 2015-04-25 10:42:22  
--------------赤１と黒枝と緑枝は別人だよ。全部ごっちゃにして一人が全て発信してると勘違いするからおかしなことになる - 名無しさん 2015-04-25 10:43:10  
---------いや、支援機編成が鉄板なのは少将なら誰でも知ってるよ。でもやらないのはつまんないからだよ。 - 名無しさん 2015-04-25 05:54:41  
--別に毎度の格闘汎用２色でも、支援入った３色でも支援汎用の２色でも、汎用が接近タイプ＋引き気味タイプの混合でも、中身と機体がまともなら機体特性を活かして連携取れれば安定して勝てるけどな。結局は機体（編成）より殆ど乗り手次第なのがバトオペｗ - 名無しさん 2015-04-24 19:43:41  
---それ言っちゃどうしようも無い。分かった風な事言ってちゃぶ台をひっくり返しても意味はなかろうよ。 - 名無しさん 2015-04-24 20:08:31  
----いやいや、流行の機体にとらわれすぎずに、先ずＰＳや状況判断上手くなろうやって思ったので。失礼しました。ただ最近「楽して数字だけ」は取る酷い支援が多いから、支援が流行るのも困るな・・・。 - 名無しさん 2015-04-24 20:42:01  
-----ジオンは支援なしの状況が続きすぎたから３周年を目前にしてもまだ試行錯誤の状況なんよね。ただ、現状で格闘が行き詰まってんのは少将の殆どが理解してるだろうし、支援機無しでなんてもう言ってられない。発展途上だと思って多少は目を瞑ろうや。 - 名無しさん 2015-04-24 23:53:25  
--俺は木主が言ってる事の9割は同感出来るぞ！ジオンで射撃編成するなら02は必須だと思う。ラグ抜きでBB下格が出来る人限定だけど。とにかく遮蔽物を使ってよく動く02がいると指揮Mが動き易くなると思います。皆さんが触れてないMSで射撃編成かつ指揮Mと相性良さそうなのはガッシャじゃないかな？まだレベルが全然足りないけどハンマーの判定が大きいおかけでダウン→指揮Mのフルチャが狙い易くなるので今度期待出来そう。ジュアッグはよろけ作りやすいけど、鈍足と被弾面積とビームを撃つ為に全身を出す必要があるから、個人的には兎と同じ理由でちょっと厳しいかも。 - 名無しさん 2015-04-25 06:51:43  
---2号機やぺズンをあげてる人達は一体どういう状況、どういう立ち回りを想定してるんだろう？キャノンやBZが当たる所にはいなくて、BB下できる距離にいて味方は前出る機体はいないんだよね？硬いわけでもリスが早いわけでもないし、どう考えてるんだろう？ - 名無しさん 2015-04-25 08:03:37  
----ぶっちゃけ木主が挙げた編成が、自分ではかなりイケると思ってるだけでしょ。 - 名無しさん 2015-04-25 17:44:18  
---個人的な運用だから人とは違うかも知れないけど、射撃編成の02はBBを撃って遮蔽物に離脱を繰り返すリスクを抑えた運用してます。他の敵が見て無ければ、バルカンかBB下格をするけど、枚数有利にならない限りほぼしません。相手が遮蔽物を超えて攻めて来た時に迎撃でBB下格をします。絶対にしないのは撃ち合いで平地にはいない事です。ぶっちゃけると基本的な動きしかしないでたまに臨機応変に動くだけです。 - 名無しさん 2015-04-25 09:04:05  
----GPは一度捕まったらHP半分余裕で吹き飛ぶからね。んで要のストッパーが落ちたとして38秒？どうやって押し込んでくる相手を止めるのだろうか。GPが道ずれにパジム連れてってもコスト・リスポン・編成の重要度考えてもわりにあわないよね。 - 名無しさん 2015-04-25 16:29:52  
-----同意。GPがストッパー代わりはさすがにリスクがデカイ。 - 名無しさん 2015-04-25 18:19:17  
-----射撃編成に凸して体力減った汎用相手に相討ちとか…レベル低すぎてヤバいだろ。話噛み合わないわけだw - 名無しさん 2015-04-25 18:52:58  
------体力減らしてくれないエイム力の指揮Mとかその他支援や汎用BR乗りが多いからだろ。というか、ジオン側は火力だけ見れば連邦と比較しても低いってことはないんだから、連邦機にちゃんと当てられるんだったら、そもそも相手の凸が成功すること自体が少なくなるんじゃないのか？盾に当てたり外したりしなければ・・・なんて前提が今のジオンの引き撃ち機体の運用前提として成り立つかどうかは甚だ疑問だが。 - 名無しさん 2015-04-25 19:29:59  
------この人は煽るコメントしか出来ないのか？議論以前の問題なんだが。 - 名無しさん 2015-04-25 19:34:06  
------「草を生やす」「レベルが低い」などと相手を貶めるコメントはルール違反ですよ。議論以前の問題です。 - 名無しさん 2015-04-25 19:37:57  
------理解してもらえなかったみたいだけど連邦側の攻撃は前に立ってるGPに集中してくるんだよ？それでCTや切り替え時間を考慮しても凸してきた汎用機一機に対応するのが限界だと思うけど。連邦の一番槍は必ずワンコンボで落とせるほど削りきれてるものかな？ - 名無しさん 2015-04-25 20:22:19  
-------だよね。普通のGP02入りの編成なら、ヘイトは他の機体に任せてGP02は壁裏から適時BB撃ってるだけでいいけど、今前提になってるのはGP02がヘイトを取りつつ最前線でストッパーという状態だからね。とてもストッパーになれるとは思えないよね。 - 名無しさん 2015-04-25 20:26:38  
-------攻撃が集中してるなら相討ちで最高の仕事でしょ。実際に出来てる俺と出来てないあなたじゃ平行線だよ。シマゲル板だしこのへんでもう良いだろ。 - 名無しさん 2015-04-25 21:28:21  
--------上の赤枝じゃないが、あなたが出来るかどうかはこの攻略wikiの議論では意味がない。野良前提の一般的なPSで通用する戦術かどうかだ。あなたのPSを前提とする必要があるなら、それは戦術としては悪手だ。 - 名無しさん 2015-04-25 21:37:43  
--------相打ちでむこうは半分のリスポ時間で戻ってくるからね。ストッパーがいなくなって前線立て直せなくてジリ貧。 - 名無しさん 2015-04-25 21:38:46  
--------相討ちとかレベル低すぎだろって言って人が相討ちが最高の仕事ってどういうことなのよ…。シマゲル射撃編成の相棒の話だからそこまでずれてる訳でもないと思うんだけど。 - 名無しさん 2015-04-25 21:58:52  
---------ヘイトを受け持ってる機体が相討ちなら圧勝の流れだろ。それすらわからないなら機体関係なく足引っ張ってるんだろうな。 - 名無しさん 2015-04-25 23:34:20  
----------ヘイト受け持ってるのがGPと連邦汎用の内の一機で相討ちした場合GP側はデメリットしかないけどそれで圧勝って言えるの？さっきからずっとリスポンとかコストとかには一切触れないでただその相討ちした一瞬でしか考えてなくない？GPの後ろに控えてるのは凸の対応が難しいシマゲルとかなんだよ。シマゲルもリスポン遅いんだから枚数不利のまま押し返せないじゃん。 - 名無しさん 2015-04-26 01:28:06  
----------ストッパー件ヘイトがわりで入れてるというGP02が落ちた時点で連邦は全凸、ジオン引き撃ち編成は拠点まで押し込まれて終了だわ。 - 名無しさん 2015-04-26 01:32:14  
-----------なんか変な前提を後付けで足すな〜。誰がストッパーって言ったよ？ジオン側の攻撃が１人に集中なんて誰が言ったよ？普通はカット含めで動いてるヤツに攻撃するものなんだが？連邦側はGPに攻撃集中してるうえに１人相討ちで持ってかれてるんだから惨敗だろ。リスポンとコストが多少低いだけでこの戦況ひっくり返されるのか？それもレベルが低すぎてヤバいがw - 名無しさん 2015-04-26 02:12:55  
------------繰り返しますね。PSが低いかどうかはこの攻略wikiでは議論の前提にならないんですよ。お互いに対等のPS且つ野良部屋という条件がわからないのなら議論に参加すべきではない。 - 名無しさん 2015-04-26 02:23:50  
--なんか色々言われてますが、お互いに引き撃ち編成になった場合、あの連邦軍が戦力拮抗してる状態でわざわざ危険を犯して凸ってくれる訳が無い。ペズンなりサイサなりが落ちてからに決まってる。なんせアウトレンジからチュンチュンしてたら優秀な主力支援が片付けてくれるんやから…第一、ペズン何かはドワゲルより射撃戦が得意なだけで通常編成での開幕や味方リスポンまでの場繋ぎなど間に合わせ的に行うのが本当であって自分はペズン乗りやけど初めから引き撃ち戦になるって判ってたら絶対一緒にしない。禿げ上がり必至やから。まして野良なら多分どんなにルムチャで事前説明したとしても指揮Mその他が全部持っていくからそのうち痺れ切らして前線間延びして終わる。 - 名無しさん 2015-04-25 23:57:15  
---射撃の能力も高いし軽い拘束も出来る。けど、射程とかには難があるのがペズンですからね。射撃編成にするならペズンよりはJとか入れた方が強そうと思うけどどうなんだろ... - 名無しさん 2015-04-26 02:29:58  
----Jは脚壊すのは得意だけど火力ないし即撃ちよろけとれないからなあ。相当の乗り手で無い限りJ入れるならシマゲルかBD2入れる方がマシだと思う。 - 名無しさん 2015-04-26 07:51:06  
-----消去法ならそうかも知れんけど、ブルーもブルーで赤い時限爆弾やしなぁ… - 名無しさん 2015-04-26 10:06:01  
--みんななんかもう色々な機体だしていってるけど全員ザクタンクでよくね硬いし - 名無しさん 2015-04-27 12:38:44  
-ノンチャら連邦支援機抑えるのに効果的だと思うんだけどなぁ… - 名無しさん 2015-04-22 10:58:40  
--連投すいませんm(_ _)m - 名無しさん 2015-04-22 10:59:12  
-ノンチャら連邦支援機抑えるのに効果的だと思うんだけどなぁ… - 名無しさん 2015-04-22 10:58:35  
--もうそれの結論は出たし今更蒸し返しても荒れるだけなのでやめましょう。 - 名無しさん 2015-04-23 14:30:12  
-コイツのレベ4芋運用てどうなの？ - 名無しさん 2015-04-21 16:08:37  
--論外 - 名無しさん 2015-04-21 17:46:43  
--芋運用どころかこいつを運用することが論外 - 名無しさん 2015-04-21 17:58:31  
---こいつにやられたんだね… - 名無しさん 2015-04-21 20:04:00  
----味方にね、やられたんだよ… - 名無しさん 2015-04-21 21:37:23  
--フルチャ→ガトが当たる距離にいてくれるなら俺は後ろでもいい。ガトが当たらない距離にいるのはさすがに論外。こいつの生当て職人を生み出すためならこっちも援護を頑張るさ！ - 名無しさん 2015-04-22 03:06:03  
---たのもしいですなw自分も割と前でて運用する方なんだけど、格闘に絡まれたら汎用機のカット貰えるし、生当てし易い、敵支援も牽制しつつ汎用落とせるポジション確保し易いと思ってる - 名無しさん 2015-04-22 12:56:19  
----途中失礼、思ってるんだけど、コイツは芋で継戦火力提供機体との意見あって再考しているトコ。確かに柔いしね。 - 名無しさん 2015-04-22 13:01:58  
-ドム、先ゲルにくっついてくるな！ - 名無しさん 2015-04-20 20:38:02  
--くっついていかない立ち回りを - 名無しさん 2015-04-20 21:01:59  
---ミス。教えてくれ - 名無しさん 2015-04-20 21:02:22  
--芋れってこと？？ - 名無しさん 2015-04-21 10:25:43  
--敵から見た感想じゃないかな。脅威だったんだと思う - 名無しさん 2015-04-21 13:06:58  
---ドムゲルの後ろにいるこいつはマジで脅威 - 名無しさん 2015-04-21 13:30:54  
----汎用に守られて汎用即溶けさせるようなら指揮ｍもゲルキャも兎も脅威度は大して変わらん - 名無しさん 2015-04-21 13:39:22  
-----その場合ならコンボ火力もトップクラス、継続火力はダントツトップの兎が脅威度トップだろ。兎は守られなくても格闘以外なら１人で戦えるし…シマゲルは初弾の火力とレンジくらいしか…そもそも先ゲルとかでシマゲルと出撃することが間違ってる - 名無しさん 2015-04-21 19:03:37  
-フルチャ→ノンチャをオーバーヒートしなくなったら何も文句はない - 名無しさん 2015-04-19 21:32:22  
-ジムキャ2より威力1000高いからってヒート率差25%は酷いわ。指揮Mが弱いというよりジムキャ2が強すぎる - 名無しさん 2015-04-19 17:32:27  
--ジムキャ2には文句言いたいけどね・・・でもこの性能だともう自分的には十分すぎて修正されるんじゃないかと怯えてるよ・・・ - 名無しさん 2015-04-20 23:28:05  
--アラは目立つが充分やっていける性能だろ？何でも求めすぎ連邦支援はマドとかいるんだし今に始まったことじゃない - 名無しさん 2015-04-21 01:18:54  
--即射のヒート率はその半分なんだが　使い分けができてないんだな - 名無しさん 2015-04-21 03:32:40  
-下手な奴が乗るとひどい機体だけど、うまい人が乗ると手が付けられない。 - 名無しさん 2015-04-19 15:07:58  
--日本語でおk - 名無しさん 2015-04-19 16:58:14  
---え？w - 名無しさん 2015-04-19 19:35:26  
--こいつに限った話ではないだろ・・・ - 名無しさん 2015-04-19 17:28:49  
---イメージ的に指揮Mは機体×乗り手でガムダム先ゲルとかは機体+乗り手って感じ。 - 名無しさん 2015-04-19 20:29:44  
----乗り手が0だとってことかな？ - 名無しさん 2015-04-20 23:42:25  
-速射砲の威力1.5倍にして、射程400にしても文句言われないレベル。 - 名無しさん 2015-04-19 10:52:54  
--すげえな、この性能でもクレクレするのか - 名無しさん 2015-04-19 13:22:30  
---木主じゃないが、無制限で無双してる窓とジムキャ２はいても無双してるシマゲルは滅多にいないよね。自由部屋なら良くいるけどさ。押し負けやすい機体だから、せめて射程を強化するくらいはあってもいいと思うね。 - 名無しさん 2015-04-19 13:28:51  
----別に今のシマゲルでも無双は出来るけど乗り手が育ってないのとジオンの環境のせい。 - 名無しさん 2015-04-19 20:34:45  
-----普段支援ばかり乗っていてもとゲルj乗りの俺に死角はなかった - 名無しさん 2015-04-20 23:32:56  
----相性の問題であって無双してる奴は普通いる - 名無しさん 2015-04-20 08:38:47  
--性能は申し分ないでしょ。問題はジオンに合ってないんだな・・・後こいつもデブなのさ。 - 名無しさん 2015-04-19 16:15:42  
---そろそろジオンも凸編成を考え直した方がいいと思うんだけどなかなか周りの固定概念が消えない感じ。 - 名無しさん 2015-04-19 20:32:12  
----ジオンで射撃編成していっても結局主力はデブ機体なんだよ。 - 名無しさん 2015-04-20 01:29:14  
-----遮蔽物ありのMAPは体型よりも移動撃ち／静止撃ちの差がデカイだろ。汎ビー、GP、ペズンあたりと組むべき機体。先ゲル・ドワと組むなら支援機の中では兎が最優秀、次点で陸ゲルと360ゲルキャでシマゲル不要。 - 名無しさん 2015-04-20 12:09:58  
------その通り！ - 名無しさん 2015-04-20 19:06:01  
-----何も考えず不利な所だけしか話題に出さない奴だな - 名無しさん 2015-04-20 19:22:17  
--むしろ最近のジオン機体の中では恵まれてるでしょ。ボカァこれで十分よ。修正されても困るし - 名無しさん 2015-04-20 23:30:19  
---あくまでジオンの中では……だけどな - 名無しさん 2015-04-21 22:06:54  
-こいつとジムキャ２は対応機としてはバランスは悪くはないかもしれないけど編成に組み込む時の事を考えると圧倒的に連邦優遇なのがな… - 名無しさん 2015-04-18 18:06:24  
--連邦優遇はもう仕方ないよ。レベル解放はジムキャⅡと一緒でガッシャのバナーを見る限り対応機はマドロックになってるしね。完全に嫌がらせだから諦めるしか無い。 - 名無しさん 2015-04-18 20:14:50  
---マジでか　ガッシャと窓とかコストも性能も属性も違うのに運営トチ狂ってるな - 名無しさん 2015-04-18 20:52:51  
----勘違いしてるようだけど赤枝はガッシャイベントの報酬見ると指揮ｍは窓と対応機だけどｌｖ開放はジムキャ２と一緒でいやらしいと言ってる。ガッシャと窓が云々じゃないぞok？ - 名無しさん 2015-04-18 21:02:35  
-----あーなるほど　理解した - 名無しさん 2015-04-18 21:04:54  
-専用ライフルにハマると副兵装あるの忘れてしまうわチュンチュン楽しい〜 - 名無しさん 2015-04-18 12:33:28  
-ジオン最強編成ってもしかしてコイツオンリー編成じゃないだろうか。編成に1機だと頼りないけど2～3機からはえげつないほど強いなこれもうガーカスで固められない限りマップによってクラン相手でも楽勝だな。しかもこいつアンチ支援だし実際連邦支援固めとこいつ一色でやりあったらどっちが勝つだろうな。 - 名無しさん 2015-04-18 00:47:17  
--連邦支援VSこいつの部屋立ててみればいい。そしたら気づくよ、現実に。 - 名無しさん 2015-04-18 01:14:01  
---敵より長い射程から打ち続けてかっちゃうかもよ？w - 理想論 2015-04-18 03:36:01  
----ひたすら引き撃ちしてればいけそうだな！ - 名無しさん 2015-04-18 05:35:17  
-----砂漠マップはもはやジオンの庭だったのか - 名無しさん 2015-04-18 10:50:37  
----こいつのはイェーガーのより射程短くて500しかないから向こうの射程内で戦うことになるよ - 名無しさん 2015-04-18 12:43:08  
-----初めて知りました...フルチャ射程も500なのでしょうか。 - 緑枝 2015-04-18 19:07:12  
------フルチャだと少し延びると思うけど+100もされないんじゃないかな - 名無しさん 2015-04-21 21:18:51  
--凡人の動画にあったねその編成　あれで勝ってたのは凄い - 名無しさん 2015-04-18 18:50:43  
-つええ……純粋な強さではなくて歪んだ強さだけど……はまればつええ！ - 名無しさん 2015-04-18 00:02:08  
-下にもあるがフルチャに拘るks多いわ。ノンチャの音は不快だが、ミリをしっかり処理してくれるかどうかで話は変わる。フルチャ厨はアシ少ない。ノンチャ使う人は満遍なく取ってるな。アシ確定フルチャなのにアシ少ないのは自分で処理するからだろうがな - 名無しさん 2015-04-17 17:10:54  
--スコアで判断できないと思うけどもねえ。フルチャガトメインで動いてるけど、HP満タンの敵にたくさん当てれた試合はアシ多くなるし。逆にフィニッシャーとして動いたときはアシ少なくなる。 - 名無しさん 2015-04-17 17:20:01  
---いやいやいや支援格闘はスコアで判断するもんだろうよ、格闘は支援のスコアがいかに少ないか余ダメアシ取ってないか、支援はその逆。スコア云々の甘えが許されるのはバズ汎くらいだろうよ - 名無しさん 2015-04-17 19:14:59  
----野良での勝率が評価ポイントでしょ。ヘイト押し付けたら支援機なら簡単にスコア取れるんだから、それで満足してるのは甘えだよ。 - 名無しさん 2015-04-17 20:48:54  
-----勝率かそういう考えもあるかなら両方で総合的に判断すればいいんじゃね - 名無しさん 2015-04-17 20:52:41  
------スコアはその人の強さの証明にはならないかと、なるとしたらたくさんスコアを稼いだプレイヤーを戦闘中にマークするなりしてその機体に仕事をさせないようにすることができなかった相手の弱さの証明にはなるとは思いますが。 - 名無しさん 2015-04-18 18:44:41  
-----勝率は味方の質にも大きく左右されるけどな - 名無しさん 2015-04-18 18:52:54  
------勝率気にしないならスコア取るくらい造作もないけどな - 名無しさん 2015-04-19 00:46:25  
--ノンチャに拘る人は味方の下格にノンチャ合わすだけ。下格入れた味方にカットにしにくる敵汎用を止めるフルチャの機会を失っているとも思えるけどね。ミリ処理ならガトでいいし、味方がカットされる恐れがないならノンチャでダウン追撃、味方がカットされそうならダウン追撃我慢してでもカットしにきた汎用にフルチャあてる、敵支援が高台にいるなら目の前の汎用より高台支援にフルチャで格闘機体への足掛かりを作る。全体の試合時間でノンチャ使う機会って３回未満だけどな。　むしろみんなノンチャどれぐらい使ってるのか聞きたい。 - 名無しさん 2015-04-17 17:30:51  
---自分はノンチャ主体ですが、あなたの仰る通り味方だよりなのは確かです。ですがノンチャの追撃は馬鹿にならない火力があります。こいつの役割はその高火力で敵を削りまくって本当の意味での枚数有利を作り易くする事だと思います。敵支援機に対してもフルチャは勿論有効ですがノンチャを全弾当てるだけで相手は射撃タイミングをずらされダメージも馬鹿にならないので引いて行きます。後は立ち位置ですがフルチャはどうしても被弾を嫌う為、下がり気味or物陰から離れ辛い位置取りになってしまいますが、ノンチャはある程度の被弾は気にしなくても良いので味方に随伴しやすいです。自分は兎とほぼ同じ立ち位置で運用してます。結局の所フルチャばかりでもダメ、ノンチャばかりでもダメでその比率を上手くやりくりする事が重要かと。まあ自分もその比率を模索中なんですが… - 名無しさん 2015-04-17 21:43:54  
--下にも木があるならわざわざksとか使ってまで新しい木たてなくていいよ - 名無しさん 2015-04-17 20:07:08  
--ノンチャバラマキはダメージ効率いいのは知ってるから結構な頻度でやってるしそれでスコアもとれるけど味方のことを考えたらどれくらいの頻度でやったらいいかわからないです。 - 名無しさん 2015-04-17 20:37:55  
---追記。やはりよろけが取れないと味方にめいわくがかかるじゃないですか？ - 名無しさん 2015-04-17 20:39:54  
----BRの時点でヨロケはたいして期待していない。ノンチャで敵のヘイトを引き受けてくれる方がいいよ。まあフルチャは一試合で8発くらい当てておけば問題無いだろう。 - 名無しさん 2015-04-17 21:15:33  
--ノンチャも使い所だとは思うが… 低いDPSの上、指切りによる火力上げもできないはずなんだけど、違ったかな？ フルチャをガンガン生当て出来ないのは劣化SMLなんじゃないかと… - 名無しさん 2015-04-17 21:05:11  
---デジムのミサポの方か近いかと、SMLは動かない上に回転率微妙だし - 名無しさん 2015-04-17 22:00:04  
--フルチャだのノンチャだのは状況次第だと思うけど。そもそも的によってビーム耐性か実弾対性かで分かれるし集弾率の低いノンチャより当て安くて指切りできるガトの方が有効な場合も多いし、どちらかにこだわってる時点でもうすでに半人前だと思う。そもそもみり削りなんてガトの方が高火力で当てやすくて早いと思うのだが。ちょっとドイツもコイツも柔軟性に欠けるのでは？ - 名無しさん 2015-04-18 00:59:28  
---まあこれだわな - 名無しさん 2015-04-18 03:16:25  
-ライフルLv4使い出してから稼ぎすぎてフレ戦＆部隊戦で使用制限されたよ。一人でチームスコアの7割稼げる最高のMSですね。脚部や耐久のこと考えてる凡人は火力特化で必中させるって考えがないのかな？ - 名無しさん 2015-04-16 19:03:03  
--そりゃフレ戦＆部隊戦ならフレや部隊メンバーが指揮Ｍの火力でヒャッハーッしやすいように立ち回ってくれるだろうさ。野良だと指揮Ｍがごっそり削って逃げていく敵を友軍複数が追いかけていってサッカーに夢中、でフリーになった残りの敵が２～３機ぐらいコッチ（指揮Ｍ）に群がってきてハメ殺されるパターンが多い。 - 名無しさん 2015-04-16 21:24:26  
---つまり指揮ｍ君の接待に疲れたんやな、味方の機体自由度が大きく下がるしの - 名無しさん 2015-04-16 21:28:20  
--7割ってそれ味方禿げてるだろw 味方からは負担でかくて邪魔だから乗るなってことでは？ - 名無しさん 2015-04-16 22:59:30  
---あんまり言ってやるなよ。  彼のフレだって一応オブラートに包んだんだからさ。 - 名無しさん 2015-04-17 02:15:19  
---コイツと一緒にだたくない理由がまさにコレ。　スコア掻っ攫っていかれる上に前出てヘイト分散してくれる機体でもないからデブで出るとやるせなさが残るｗ - 名無しさん 2015-04-17 03:12:41  
----ゲルＭ木主やゲルＪ乗りに多い後ろで味方にヘイト押し付けてスコア与ダメだして俺ＴＵＥＥ君。　バズハメや格闘機にバルーンにされてない時間が多い≒味方の汎用が優秀ということにはやく気付け。　フレ戦の味方がほんと連携してライン作ったり、ＨＰ調整して落ちるタイミング調整したり、リスポ時間考慮して復帰場所選んだりしてくれてるってことや。チームに感謝しなさい。もっと。 - 名無しさん 2015-04-17 15:32:32  
--それって「強すぎるから禁止」っていうよりも「味方が面倒見切れないからもう乗るな」ってネガティブな意味で制限されてね？ - 名無しさん 2015-04-17 03:16:21  
--煽りでもなんでもなく木主には思慮深さ、空気が読めるか否か、日本人特有の建前ってものを理解してないんだろうなぁっというのが読み取れる。後々捕捉なんていうやり口は勘弁な - 名無しさん 2015-04-17 11:30:29  
--フレンドに煙たがられる前に空気読んだ方がいいと思うぞ～？ｗゲームのフレンドからもうっとしがられる人間なんてリアルでも悲惨そう。そもそも稼ぎやすく負担を強いる支援機体は仲良く交代して乗るのがマナーかな。フレとやるなら特に。 - 名無しさん 2015-04-17 16:15:17  
--自慢したかったの？めちゃくちゃすごいと思うよ。うん。お疲れさま。 - 名無しさん 2015-04-18 03:51:35  
-(´・ω・｀)らんらんまだ中尉だけどこれが乗れる階級まできたらメイン支援にしていい？ - 名無しさん 2015-04-16 12:38:28  
--実装当時は、相手の支援を溶かしまくってたけど、今はどうなんでしょうか。。。？ - 名無しさん 2015-04-16 12:47:25  
---Lv4をしっかりフルハンとカスタマイズして、エイムがよければ無制限でもジオン最強支援の一角ですよ. - 名無しさん 2015-04-17 15:56:30  
-今のところ不満のところなぜかジムキャ2より遅いリスポとサーベルの威力ぐらいかな、モーションのせいで当てづらいの上にリターンも微妙だし、一応フル下ガトで汎用に戦意喪失レベルの大ダメージを当えるけど - 名無しさん 2015-04-16 11:27:34  
--サーベルの持ち替えかな、なぜジオン機は持ち替え長いのばかりなんだ - 名無しさん 2015-04-16 16:00:19  
---まあそういう細かいとこでも運営のジオン嫌いがうかがえるわな - 名無しさん 2015-04-16 18:01:41  
----と言うけど、スロットはジムキャⅡのより、近スロ１少ないけど、中スロは２、遠スロは３多い、シールドも２０００ほど多い、対格もｌｖと共に少々ではあるけど上昇するってのを忘れてない？って言っても話聞かない人だったら言っても意味ないけど。 - 名無しさん 2015-04-16 18:14:20  
-----追記　だからと言って別にどっちが劣ってるとかの意味じゃないよ - 名無しさん 2015-04-16 18:17:58  
-----いちいち最後に意味の無い煽り入れる奴の言うことなんかまともに聞くわけねーだろ - 名無しさん 2015-04-16 20:10:29  
-----少なくとも話を聞かれなかった場合に言おうや、最後の煽りみたいな言葉は。それとも何？最初から聞いて欲しくないからあえてそういう言い方してるの？ - 名無しさん 2015-04-16 20:46:27  
------音が出る訳じゃないから聞けるはずもない。文字から音が聞こえる人もいるらしいけどな。色とか - 名無しさん 2015-04-17 11:33:09  
-間違えて中佐勲章つけたまま出撃したんだけど思ったよりスラスピ速くなっててかなり動きやすかった。スラのもっさり感が嫌な人は試してみるのもいいかもしれない - 名無しさん 2015-04-15 21:22:56  
-ほんとだー、試にリング外してチュンチュン多めにしてみたらエスマで9000超えた～！フルチャも結構当てれたから、リング無くてもやりくりできそう。。。でもやっぱり味方様の負担が大きそうだからもっと練習しよう。。 - 名無しさん 2015-04-15 10:13:35  
-開幕に何機かフルチャ脚部に喰らわせて、味方の凸バルーン作れるよねコイツ。デタベ火力盛りだが、味方汎用のお守り前提の中距離運用がいいと思う。野良では厳しいが、、、 - 名無しさん 2015-04-13 14:19:11  
-チャージにこだわりすぎて射撃支援できてないパイロットが多すぎる。もっとノンチャを連邦支援にバラまいたほうがいいぜ？　連邦の高台の芋支援とかノンチャ撃ってれば嫌がって下がるから。 - 名無しさん 2015-04-13 00:43:09  
--ですな。フルチャ完了の間にノンチャ10発は撃てるしOHゲージもほとんど消費しないし。あと重ガンは脚部無しが主流らしいからノンチャで足狙いまくると明らかに焦って逃げていくのが笑えるw - 名無しさん 2015-04-13 01:31:52  
---重キャ乗りからしたら当たる部分は関係ないんだけどビームで連続して怯むってのは痛いしこっちは射撃テンポずれるから相当うざい。溜めてるの見えたらこっちが先制とるのは簡単だし火力は比較できないレベルだけど耐久で圧倒的に勝ってるから撃ち勝てる。フルチャにこだわる人は一度よろけるとすぐに影に隠れるからこっちは他の機体に砲撃してからでも次指揮Mがチャージして出てくる頃にはキャノンのCT終わってるから問題ない。 - 名無しさん 2015-04-14 15:26:26  
--ごめんなさい。それ僕です　PS磨きます - 名無しさん 2015-04-13 21:56:59  
--自分もこれ見る前はフルチャにこだわってたけど、これ見た後ノンチャ主体の立ち回りに変えたら戦果上がったし敵支援機に対してもすごく有効な事に気付かされた。でも周りの味方に負担掛かってないか心配になる。 - 名無しさん 2015-04-14 00:40:16  
---連邦の支援さえ抑えてくれてるなら取り敢えず文句無いッスよ～(*^^*) - 名無しさん 2015-04-15 20:00:08  
-今日少佐上限の部屋でlv1フルハンを乗ってたら脚部をつけろと言われたんだがこの機体脚部付けた方が良いんだろうか - 名無しさん 2015-04-12 22:18:05  
--追記:最近ジオン支援に乗っているとピクシーlv3をよく見るようになったので近距離には耐衝lv5を積んでます - 名無しさん 2015-04-12 22:23:15  
--むしろ脚部2積むべき - 名無しさん 2015-04-12 22:27:34  
---なるほど 味方汎用についていかなきゃいけないしゲル系機体特有の足の太さもあるから脚部2を積む方が良いのか ありがとうございます！ - 名無しさん 2015-04-12 22:42:13  
-ええ、リング積みは主流じゃないの？うちたいときになるたけ撃ちやすいように積んでるけど不味いんかな・・・ - 名無しさん 2015-04-12 14:07:28  
--積んでて良かった状況って一試合で2.3回くらいだしなあ。結局OHしやすくなるし人によっては微妙かも - 名無しさん 2015-04-12 20:01:33  
--自分もリング派。チャージ短縮の差は大きいよ。大体250-300m前後の距離に居るから最悪焼いてもガトで凌げるし。 - 名無しさん 2015-04-12 21:54:15  
-どうもこいつのLv5がすぐ来そうな気がしてならない。この前のハンガーキャンペーンでもかなり稼いだろうから、プリッと上位開放しそう。 - 名無しさん 2015-04-12 02:34:16  
-酷い荒れ具合だしもう凍結してもらった方がいいんじゃないこの板？ - 名無しさん 2015-04-11 20:07:19  
--神経質すぎる。 - 名無しさん 2015-04-11 23:04:37  
---みんな喧嘩腰だけどジムキャⅡの時と違って真面目に運用論語ってるのにねぇ。 - 名無しさん 2015-04-11 23:13:45  
----一部煽りたいだけの奴のもいるけどそれだけで凍結は過剰すぎだよな - 名無しさん 2015-04-12 12:22:12  
--どこがそんな酷い荒れ具合なんか分からんけどこんなんで凍結してたらこのwiki機能しなくなるよ - 名無しさん 2015-04-11 23:30:59  
--J の板、見ておいで - 名無しさん 2015-04-20 20:37:13  
-耐久盛りと耐格盛りは別だよな？耐久盛りってHP盛りってことでいいの？ - 名無しさん 2015-04-11 12:07:51  
--支援機の耐久盛りはHPと対格両方じゃないの？どっちかが足りなかったら耐久力皆無だし。 - 名無しさん 2015-04-11 14:16:47  
---基本的に耐格だけで十分でしょ。HP盛りにしようとすると射補が下がる。格闘攻撃がダメージソースの機体が増えたから耐格盛りにして尚かつ、射補が確保出来るから最初に支援機の耐格盛りが流行ったんだよ - 名無しさん 2015-04-11 17:45:10  
----↑ミス 文章の意味を間違えて解釈してもうた。て事は耐久盛りは射補上げずに強フレ5とか付けるってことなのかな。 - 名無しさん 2015-04-11 17:48:35  
---兎や指揮陸とかは対格射補上げて残りフレームが多いけどな。連邦支援でもカスパは似たような感じ。攻撃される回数の多い汎用機からの攻撃は相性でカバーできるからその分火力に振れるのが支援機のいいとこなんじゃね？ - 名無しさん 2015-04-11 19:47:16  
-ゲルJ　→　耐久指揮マリ　→　兎　　　兎のが結局薬局優秀、どうせ一緒に出るなら火力盛りの人のがいいかな。耐久盛りでもなかなか前線着いてこない人もいるし - 名無しさん 2015-04-11 09:07:58  
--前でないorついてこないなら火力だろうが耐久だろうがこいつに限らずどんな支援機もいらないんだよな - 名無しさん 2015-04-11 19:38:03  
--耐久マリが間違ってると思うの - 名無しさん 2015-04-12 02:34:39  
-耐久カスパはやらせたいのか火力カスパを脳筋脳筋書く人いるけど、そんなに耐久カスパがいいなら火力カスパと耐久カスパで火力や耐久力の差を具体的な数値で書いて良さをアピールしてくれ。悪口書くだけなら荒れるだけで何の生産性もないから - 名無しさん 2015-04-10 20:40:15  
--全て勲章なしで計算、再開発で補正+5してあり相手がパジムlv4(装甲値96)を仮定し①射プロ34リングを積んだ補正129の指揮M、②耐衝7射プロ3を積んだ補正116の指揮M、③デタベ盛り補正128のゲルJ、①はフルチャで7643ノンチャで1273、②はフルチャで7190ノンチャで1198、③はフルチャで4348ノンチャで1087。フル→ノン×3(Jは×4)コンボのダメージは①が11462、②が10784、③が7609。 - 名無しさん 2015-04-11 09:38:57  
---あとは好きに語ってくれ。 - 名無しさん 2015-04-11 09:44:37  
----あ、一部訂正。②の耐衝7射プロ3は補正111だからもう少しダメージ下がる。耐衝6射プロ4の値だと思っておくれ。 - 名無しさん 2015-04-11 09:47:14  
-----強フレ3、4付けたほうが効率いいから耐格4、6のがいいぞ。耐格7から6にしたら再開発入れて補正120だ - 名無しさん 2015-04-11 12:06:19  
------最近は対格46射プロ5が主流っぽいね。リング積みはほとんど見なくなったわ - 名無しさん 2015-04-11 13:06:01  
-------前から思ってたけどリングって大して意味ないよね。フルチャのヒート率高いし、爆散する時は大体自衛しようにもハメられてるし - 名無しさん 2015-04-11 13:10:42  
--------某両生類の人の動画観たけど耐格盛りでも充分火力出てたね。耐格盛る事で汎用にあっさり撃墜され辛くなる事が重要だと思う。 - 名無しさん 2015-04-11 15:05:25  
---------追記。ジオンではあまり無いが射撃寄り編成なら火力盛り、普通の編成なら耐格盛りと後はMAPによって使い分ければ良いんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-04-11 15:10:28  
-つまり安易に野良で乗るなということか - 名無しさん 2015-04-10 15:27:18  
--乗ればいいんじゃない？俺はこいついるなら勝つの諦めて適当な機体乗ったり支援被せたりしてるわ - 名無しさん 2015-04-10 19:04:37  
---最初から勝つ気がないんなら一緒に出撃するべきではない。 - 名無しさん 2015-04-10 23:23:42  
----そういわれても大抵の部屋にはこいつがスタンバってるし許容しないと支給消化もままならないしさ - 名無しさん 2015-04-10 23:27:14  
-----やる気ないならハロ行け。迷惑 - 名無しさん 2015-04-10 23:41:01  
-----自分で部屋立てればいいんじゃね - 名無しさん 2015-04-11 00:04:46  
--対衝かリングつけてるならわかるが、デタベつむのはやめてほしい。それならJで出撃しろといいたい。 - 名無しさん 2015-04-11 23:59:56  
---こいつも局部補正あるぞ？ - 名無しさん 2015-04-13 19:19:59  
-こいつでシモダの天敵かも？射線に入るとただの回避付きスナカスになltuちゃう（BMGでピュンピュン - 名無しさん 2015-04-10 10:06:37  
--↑誤爆、なっちゃう、ただし先手取られると喰らい逃げと遮蔽物へのタックルぶっぱしかない - 名無しさん 2015-04-10 10:11:15  
-ゲルJと違って火力あるからエイム力に自信ある人ならこいつに限っては芋気味運用してもいいよって思ってるのって俺だけ？遠くからでもフルチャ1回でも当てられたら嫌でもヘイト稼げる威力だし追撃のガトも合わせれば10000は軽々越す火力だし。まぁ、うまい人って前出てもヘイト稼ぎながら運用しても活躍できるしそれが1番だけど。 - 名無しさん 2015-04-10 08:02:43  
--エイムは生当て前提。エイムないならシマゲルに限らず支援機に向いてない。キャノン系でもビーム系以上に難度の高いエイムを求められるケースがある。で芋運用だが、性能的に仕方ないがよろけが全然取れないし、相手がまともだと射線きられるだけでエイムが稼げない。味方汎用からすれば指揮陸乗ってと思われる。射撃編成に出すなら問題なし。 - 名無しさん 2015-04-10 08:37:12  
---射線切られてそのままの乗り手なら指揮陸乗ってもらってもあんまり期待できないからなぁ。あと、キャノン系でビーム系以上のエイムを求められる時ってどんな時ですか(素で分からなくて申し訳ないです。)？フルチャ生当て出来るの前提なら指揮陸乗ってくれとは思わない俺は異端なのかもしれない。 - 木主 2015-04-10 11:13:45  
----高台にいる支援機の牽制と密集地帯への射撃。それすらわからないのは異端じゃなく下手なだけ。 - 名無しさん 2015-04-10 11:40:12  
-----俺、支援機乗ってるとは言ってないんだよなぁ...なぜ指揮陸じゃなくてもいいって言うと異端じゃなくて下手になっちゃうの？ - 名無しさん 2015-04-10 13:00:48  
------この話って支援機乗りとか関係ないでしょ。色々な戦況が想定できない、火力以外の評価ができない、火力もコンボ火力だけで継続火力を考えてない。まともな人なら前でる自信がなくて芋気味？運用するなら、指揮陸で汎用に着いてこいとおもうんだがね。 - 名無しさん 2015-04-10 15:02:51  
--個人的な考えを言わせてもらうと、連邦で出て指揮Mがいた場合汎用の一歩後ろでついて来るのと芋の場合だとはっきり言って一緒についてくる方がずっと厄介。そこそこに前に出てくるから射線は切りにくいしフルチャの命中率も上がってかなり脅威な上落とそうとしてもすぐ先ゲルやドワがカットしにくるから意外と落としにくい、先ゲルドワを狙っても指揮Mの援護も非常に厄介。逆に指揮Mが芋だと射線は切りやすいし位置取りに気をつけて無視、そして芋指揮Mほっといてジオン汎用などを落として枚数有利になった後に指揮M狙えば簡単に落とせるし芋をわざわざ助けくるのを嫌がる人も多い。まあ要はどれだけ離れて芋るかだけど実際味方に指揮Mがいたら芋の場合の方が負ける事が多いと思う、孤立して最後に落とされてリスポの長さも合間ってリスポ合わないのもよく見るしね、読みにくい長文スマソ、あくまで個人的にの意見ね - 名無しさん 2015-04-10 12:34:39  
---それはごもっともです。だから、完全に芋じゃなくて芋気味...と。まぁ、そもそも当てれるほどうまい人って汎用に着いてくるから...ね。 - 名無しさん 2015-04-10 12:51:37  
---ＧＬＡに乗っている自分からすると、前線近くの汎用のすぐ後ろのゲルＭはすごく美味しい。ゲルＭが３００前後辺りにいる時は、まず前線敵汎用の排除から始まるのですごく面倒臭い。今後無制限でもゲルＭ対策でＧＬＡもちょこちょこ出てくると思うので、前に出るって立ち回りも変わってくるんじゃないかな？ - 名無しさん 2015-04-11 08:26:59  
----そこはもう編成ジャンケンとしか言えないな - 名無しさん 2015-04-11 15:24:42  
--前線が頼りになればバ火力で一気に優位にもってける指揮Mの方がそりゃあいいだろう。けど、前線の力が拮抗してるようならゲルJのが掻きまわせたり釣りだしたりと動きの面でサポートできると思う。 - 名無しさん 2015-04-10 14:30:34  
-M指揮を乗る上で、仲間もバトルを楽しめる為の結論です、はい。 - 名無しさん 2015-04-10 07:04:14  
-↓間違えた - 名無しさん 2015-04-10 07:02:17  
-みんなが指揮Mに乗ってバトルを楽しむ為の結論：耐格のせて生存率を上げて、ヘイトも取りつつ立ち回るべし。おわり。 - 名無しさん 2015-04-10 06:59:52  
--↓間違えた - 名無しさん 2015-04-10 07:01:49  
-この板の荒れ方が恐ろしい( ´•ω•｀) - 名無しさん 2015-04-09 20:43:10  
--平和ではないのは確かだけど荒れてはいないんじゃない？荒れるっていうのは少し前だとジムｷｬ2板みたいなんで、ここはまだまともな話に展開しそうな木が多いと思うの - 名無しさん 2015-04-09 23:16:46  
-いまさらやけど速射砲のリロ１５秒だった - 名無しさん 2015-04-09 16:51:54  
-脚1.耐格46.しゃぷろ5.フレーム43が自分的に合ってた、ピクチー増えたんで耐格もありかなと。フルノン使い分けながら味方と前線上げる人ならこのカスパオススメです。 - 名無しさん 2015-04-09 10:39:31  
--火力はあるけど脆さが目立つしヘイトが高いからチャージもパアにされやすい。そのカスパが安定かもしれない。はるか後方でちまちまやるのも好きじゃないし。 - 名無しさん 2015-04-09 15:48:46  
-週末のハンガーキャンペーンで増えた - 名無しさん 2015-04-09 10:30:46  
--言葉足りんと思わんの？ - 名無しさん 2015-04-09 21:22:01  
-こいつでバズ汎にカモられるっていってる人はフルチャ生当て出来ないかエイム勝負に負けてるんだろ？　そういうのは素直に兎にでも乗っとけ - 名無しさん 2015-04-08 21:17:56  
--近距離での話だろ。遠距離で負ける訳ないんだから、溜めてない時に近づかれてからバズハメされるのは起こりえる。ただ起きないように運用しなきゃいけない機体だけど。 - 名無しさん 2015-04-08 23:40:54  
---近距離で勝てないならバズの射程外から当てればいい話。それが出来ない奴こそウサギにでも乗っとけ - 名無しさん 2015-04-09 08:05:38  
----お前極端な発想しか出来ない馬鹿なの？なんで汎用がバズの射程外にいることだけの話しか出来ないの？常に芋ってる地雷なの？ - 名無しさん 2015-04-09 08:08:16  
-----連邦で引き撃ちしかしてこなかったゴミだろうから気にしなさんな。ラジオ付けて反論してくると思いきや、議論や意見ではなく文章の意味すら理解していない戯言並べてるだけだから。 - 名無しさん 2015-04-11 13:45:27  
--じゃあ木主はこいつ乗れないね… - 名無しさん 2015-04-09 04:34:57  
--バズの射程に入った時点でカモられると思うぞ。少なくともバズ持って射程内で指揮ゲルM程度捌けないようじゃその汎用のエイム力が終わってる。こいつはそうならないように立ち回る機体だろ？ - 名無しさん 2015-04-09 08:04:12  
---だからそう言ってるやん　コスト400だぞ最上位支援機なんだぞ下手糞が気軽に乗る段階はすぎてるんだよ - 名無しさん 2015-04-09 10:03:22  
----木主のお前が”そう”言ってないからいろいろレス付いてるんだろ。自分が植えた木の種からどんな葉や花が開いたのかじっくり読み返してみろ。それか国語の勉強を小学生とは言わないが、中学レベルからやり直せ。 - 名無しさん 2015-04-11 13:49:18  
--エイム以外の要素が出てこないとかヤバいだろ。運用難度の高い兎に乗れとか、近づかれた後を想定しないとか意味わからん。 - 名無しさん 2015-04-09 18:15:01  
---高火力しか取り柄の無い機体なんだからエイムこそ最重要やん？兎はあくまで例で他に比べたらこいつのが難しいだろうよ、想定してないのは自分で近づくのは知らんが近づかれるってことはその時点で自分のプレイを乱されてるあるいは運用に失敗してるんじゃ？ - 名無しさん 2015-04-09 18:21:54  
----こいつ、極めつけの阿呆なのか？それともニュータイプなのか？まあ全く距離を詰めてこないぬるい汎用しか相手したことないもしくは味方に介護されてるのを気づいてない芋地雷なんだろう…。ああ、言い忘れてたけどもしくは本当に木主はニュータイプなんだろうよ。 - 名無しさん 2015-04-09 18:36:37  
-----いやだからさ火力以外とりえの無い要介護機体で敵に距離詰められてるわけだよ？ヘイトコントロールとかとにかく火力を発揮できる立ち回りが出来ないとダメじゃん詰められないように立ち回わろうよ、味方の負担はその高火力で敵を溶かせばいいわけだしさ - 名無しさん 2015-04-09 18:43:47  
------お前ただの芋だろ - 名無しさん 2015-04-09 18:56:35  
-------出たよ乱戦に積極参加しなきゃジオンにあらず的なの、明らかに乱戦向きじゃないこの機体でそんなことするなら木の他支援か汎用乗れでいいね - 名無しさん 2015-04-09 19:08:17  
--------仲間にひたすらヘイト押し付けて芋ってるとか1番いらんわ - 名無しさん 2015-04-09 20:09:12  
---------つまり結論としてはこいつはジオンには不要でおｋ？　耐久カスパだと長所そがれるし接近戦には向かない、火力カスパであれば味方の負担マッハ　うｎ要らないな - 名無しさん 2015-04-09 20:19:06  
----------極端だなぁ。とりあえずあなたには必要ないでしょうね。 - 名無しさん 2015-04-09 22:52:12  
-----------阿呆だの芋だのと馬鹿にされ続けてまともな思考で話せると思ってるの？　おちょくられ続けられればこちらもそういう対応するしか無いじゃん、相手に話しあう気ないんだから - 名無しさん 2015-04-09 22:58:26  
------------とりあえず一回落ち着きましょうよ。正直、雑談板で指揮M板が荒れてるって聞いて見に来たんですが、はたから見たらどっちも酷い有様じゃないですか。連邦に太刀打ちできる可能性を秘めている新しいMSを味方同士で性能を殺すのは見るに堪えません。ちゃんとお互いに敬意を持って、しっかりと議論しましょうよ。 - 名無しさん 2015-04-09 23:22:24  
------------おちょくられてるというか、あなたの指揮Mでのプレイスタイルは自分にヘイトが向かないように味方にヘイト押し付けて後方でチュンチュンですよね？それは完璧なお芋さんスタイルなんですよ、おちょくるおちょくらないとかではなく立派なお芋さんなのは事実。そしてそれを指揮Mの正しい運用だと思うならお芋さんなのを誇りに思えばいいじゃないんですかね。自分が芋プレイを正しいと思ってるのにいざ芋と言われてなぜおちょくられてると思うのかが分からないんですよ - 名無しさん 2015-04-10 05:38:27  
------------誰も馬鹿にしてないですよ＾＾　ただ貴方の考え方を世間では芋というのです。ご理解頂けましたか？ - 名無しさん 2015-04-10 07:06:32  
--------まず連邦だろうがジオンだろうが、ゲームシステムが1機を死守するという戦法に向いてないだろ。被ダメ対象が一人少ないなら、この火力があってもジオン側が先落ちしてしまう - 名無しさん 2015-04-09 20:19:39  
------最初から自分の立ち回りはこんなのだと明記してくれればまともな会話にもなるだろうに、最初から乗り手への批判から入り全く自分の立ち回りを書かないから煽られるんだよ。今の断片的に書いてるやつじゃ本当に芋としか思えんよ。 - 名無しさん 2015-04-10 00:47:24  
-追撃しかしないやついてやべぇよ  スコアがそいつ以外酷くてな - 名無しさん 2015-04-08 20:34:20  
-耐久盛りって新型フレームでも付けるの？ - 名無しさん 2015-04-08 12:12:33  
-耐久森にするととたんに蹴られやすくなった。耐久なら他の支援が優秀で即撃ちよろけもあるからだと思うけど、耐久盛はチャージ６秒化さらに威力も下がるから機体特性を生かせない気がする。 - 名無しさん 2015-04-07 02:20:53  
--脳筋の輩の乏しい発想だから気にしなくてOK　生存率を大幅に下げて少しチャージが早くても、全てが好転する訳でもない。自分の戦い方にあうカスパで良いよ。皆に喜ばれるような立ち回りが出きればそれで良いのだから。 - 名無しさん 2015-04-07 02:28:58  
---実際バズ汎でよろけ取った後距離詰めたら簡単に落とせるからな　二度とチャージ出来ないし - 名無しさん 2015-04-07 14:43:58  
----耐格なかったらさらに早く落ちるし、リング積んでてもそんな状況なら二度とチャージ出来ないぞ - 名無しさん 2015-04-08 07:09:26  
-----落ちる云々じゃなくてそういう状況にならないように瞬間火力上げて味方が押せるように支援する機体じゃないの？上手く味方が前線上げられればこいつに耐久力が必要な場面なんて皆無になるんだけど？ - 名無しさん 2015-04-08 21:10:37  
------そんな局地的な発想だからジオンに支援いらんとか言われちゃうのよ - 名無しさん 2015-04-09 17:28:55  
-------ジオンは勝ちパターン大体決まってるのに局地的でないとか分けわからんわ。 - 名無しさん 2015-04-10 20:48:04  
--------勝ちパターンが決まってるってもう凸しか頭にない証拠じゃえねぇか - 名無しさん 2015-04-11 18:39:22  
------耐格盛りと射補盛りの補正値の差は9なのにそれほど瞬間火力に差がつくとは思えないんですが - 名無しさん 2015-04-11 07:30:28  
--じゃ、何で耐久盛りにしたの？いいと思ったんでしょ？それとも蹴られたから考えを改めたの？何よりも木主の主体性が生かせてない。 - 名無しさん 2015-04-07 03:12:53  
--あえての耐久盛にするならフルチャは捨てるか控えめにして格闘とノンチャ腕マシ使って味方と一緒にどんどん前でなされ - 名無しさん 2015-04-07 22:13:51  
--耐久盛りのほうが結果でちゃうような動きなら指揮M乗らないほうがいいっていう真理 - 名無しさん 2015-04-07 22:37:21  
---瞬間火力活かせないようならこいつじゃなくて指揮陸乗ればいいよな。耐久も瞬間火力もほしいなら兎いるし - 名無しさん 2015-04-08 00:31:56  
----支援や格闘しか乗らん人の貧困な発想だな - 名無しさん 2015-04-09 17:24:47  
-----支援機の運用で汎用しか乗らん人に話聞いてもろくな答え帰ってこないだろ - 名無しさん 2015-04-10 20:45:50  
---はい、火力馬鹿まいどあり＾＾ - 名無しさん 2015-04-09 17:30:07  
--脚1.耐格46.しゃぷろ5.フレーム43が自分的に合ってた、ピクチー増えたんで耐格もありかなと。フルノン使い分けながら味方と前線上げる人ならこのカスパオススメです。 - 名無しさん 2015-04-09 10:37:20  
---ミス - 名無しさん 2015-04-09 10:39:16  
-ちょっと前に、雑談板でネタ部屋の話があって、その時「指揮Mのグレ付きMMPはアリ？」って聞いたものですが、使っても大丈夫そうですかね？一応その時一人の方は「個人的にはアリ」って仰っていたのですが、もう一人の方は「運用法変わらずに（ビームに比べて）火力を無くして継続力を上げた感じか、難しいな・・・」といった反応でした。確かにBRがメイン故にマシは当然ネタだろうと自分は思っていたのですが、リングの代わりにクイロ積めば、主兵装マシ、グレ、腕ガトが常に途切れることなく撃ち続ける事ができ、火力もそこそこ確保できます。寒ジムのように使いかたさえ理解していれば、ネタで収まらない強さを発揮してしまい批判されてしまいそうで・・・。一度使ってみて、楽しかったのでまた是非使いたいのですが、よろしければ皆さんのご意見をお聞かせください。長文失礼いたしました。 - 名無しさん 2015-04-07 01:27:07  
--どうみてもネタだからいいでしょ。寒ジムと比べてもこっちのほうがデカイしマシの性能が悪いし正直コスト上げて完全に下位互換になってると思うけど。 - 名無しさん 2015-04-07 01:43:25  
--普通に出してもいいと思うよ。ネタ部屋なんてドム重イフ改とか見かけたし連邦側でも砂Ⅱ専用ライフルとかビームガンとか噛み合ったらエグい性能だしちゃうからね。まぁ極端過ぎる例だしたけどその機体のメインに使う武装じゃなくバズじゃなければいいとは思うんだよね。 - 名無しさん 2015-04-08 00:33:25  
-シマゲル2体積みってジオン最強編成になる？ - 名無しさん 2015-04-07 01:20:07  
--汎用の技量が相手と同等だとシマゲルの命中率に左右される。積極的に生当てを狙う二人なら押し込める。ただ追撃メインでもいい成績出せちゃう機体だから正直二人とも生当てするような人とは思えないから俺なら一緒にでない。多分汎用禿げるよ。 - 名無しさん 2015-04-08 00:38:06  
-今やってたら対格盛ってるあほぅが居たビーム溜めきる前にカットされてただの芋になってんだよ - 名無しさん 2015-04-07 01:11:58  
--対格盛りたい気持ちはわかるけど、この子は火力とリング安定だよね。 - 名無しさん 2015-04-07 01:12:45  
--耐格にしてリング使わず20％遅くても、上手な人なら立ち回りでカバーできるね。その人は火力盛りでリングつけても同じだよ。 - 名無しさん 2015-04-07 01:48:23  
-CP300のボーナスでやっと完成したンゴ - 名無しさん 2015-04-07 00:33:28  
-LV4って30％になったの？それとも再開発だけ倍の％になったの？ - 名無しさん 2015-04-06 22:54:33  
--ただのカムバックキャンペの時間帯だと思われる - 名無しさん 2015-04-07 09:29:21  
-ライフルLv４来てから火力がまじできついです…　移動撃ちで射程500からのよろけあり威力5000超えって盛り過ぎじゃないですかね - 名無しさん 2015-04-06 22:17:26  
--射線通るとこでアホみたいに突っ立てるならそりゃ痛いだろうな。遠距離から一方的に撃たれる気持ちが少しは分かっていいんじゃない？ - 名無しさん 2015-04-06 23:47:42  
---だな。散々引き撃ちしまくっといてジオンにBR持ちがでたらこれだもんな。自分は有利じゃなきゃいやなんだろうな - 名無しさん 2015-04-07 22:02:57  
--GLAを積めば楽勝だろ - 名無しさん 2015-04-07 00:35:57  
--チャージが必要な、が抜けてるやり直し - 名無しさん 2015-04-07 05:11:56  
--どこぞのジムキャⅡとかいうやつは4000の威力のキャノンをＯＨ無しで撃てるらしいぞ？ - 名無しさん 2015-04-07 09:00:12  
--遠距離から高火力をバカみたいにずっと撃ってきた癖に、何言ってんだこいつ。 - 名無しさん 2015-04-07 22:08:03  
---皆で叩くのはやめてあげろよ！単純に上手いシマゲルに当たって火力と射程を一方的に押し付けられたんでしょ。相手の機体の特長を調べないでたたかった結果だろうね。 - 名無しさん 2015-04-08 01:39:04  
--まず連邦支援機の性能を確認するべきだな。 - 名無しさん 2015-04-08 15:44:33  
--食いつきすぎで総叩きわろた - 名無しさん 2015-04-09 02:35:55  
-耐格盛りでもデタベ盛りでも両方正解だと思うよ - 名無しさん 2015-04-06 20:21:11  
-個人的には耐久盛りで十分飛び抜けた火力だと思うんだけどな。これなら乱戦でもカットにもいけるし、戦場にいれる時間も長く、火力補正による15％の差以上に味方を支援できる気がするな。火力特化だとHPも少なく、且つ柔らかすぎて立ち回りに難があって、味方の負担がキツく感じるんだよなぁ。 - 名無しさん 2015-04-06 02:47:33  
--耐久盛りでもフルチャで相手のHPごっそり削れるもんな - 名無しさん 2015-04-06 19:55:23  
-コイツ、連邦がバズ・キャノン編成なら超強いな。だけど連邦が射撃編成とかだとキャバ嬢にはこかされまくり、下田にはノンチャハメをされまくり、G3にも当てやすさの違いか負ける場合もあり、と良くも悪くも火力特化機体なんだよなぁ～ - 名無しさん 2015-04-05 02:19:52  
--それ相手の編成によって立ち回り変えてないだけじゃない？相手が木主の言う射撃編成でも歩き撃ちできるこいつだと射線ちゃんと切れてればそこまで先手取られることはないと思うけど。まぁ、味方の編成がわからんから何とも言えんとこあるけど - 名無しさん 2015-04-05 14:19:33  
--支援の正面に立って狙撃する場合は左右に反復移動しながら2秒以内にエイムしたいですね。 - 名無しさん 2015-04-05 14:58:17  
--キャバ嬢とか下田は射線を意識した立ち回りすればいいかと。あとキャバ嬢はこの機体にとってはボーナスかと - 名無しさん 2015-04-05 16:19:52  
---ゲルJ板でもよく見るけどキャバってそんなボーナスか？脆いだけで即撃ちダウン持ちだから先に当てられたらめちゃくちゃきついと思うんだけど - 名無しさん 2015-04-05 19:22:07  
----相手は必ず止まって打つのでそこを狙えばいいかと。要は立ち回りですね。 - 名無しさん 2015-04-05 19:48:06  
-----とはいえMBLは判定が大きいの上にこっちはデブ体型だぞ - 名無しさん 2015-04-06 11:22:59  
------正直連邦で出たら指揮Mは火力こそすごいけどフルチャ撃った後はサンドバックみたいに感じるんだ… - 名無しさん 2015-04-06 12:13:21  
-この機体のフルハンカスパは脚1.耐衝4.射補4.3.収束リング2.強フレ3で大丈夫でしょうか？ - 名無しさん 2015-04-04 08:43:44  
--それさらに火力勲章3つ乗せて長所を生かすカスパかい？　なら中途半端に耐衝撃詰むよりフィルモでも詰んだら？ - 名無しさん 2015-04-04 19:09:27  
---フィルモを積んでしまうとエイムが荒ぶってしまったため外して耐衝つけました。他にどのようなカスパが有りますか？ - 名無しさん 2015-04-04 19:25:14  
----下で出てる耐久カスパはおすすめできないかな、それならＢＲ持ったゲルキャや指揮陸ゲルＪでいいし　他とは飛びぬけた火力を生かしてこそかな - 名無しさん 2015-04-04 20:44:22  
-----丁寧に教えて頂きありがとうございます。火力カスパで頑張っていこうとおもいます。 - 木主 2015-04-04 23:46:28  
-レベル4フルチャ当てるとき、レムリアインパクト！とか滅びのバーストストリーム！とか叫んでしまうのは俺だけじゃないはず？！      火力盛り、火力再開発、火力勲章ガン積みにしてバケモンみたいなフルチャ撃つのたのしいんじゃ～ - 名無しさん 2015-04-03 15:28:27  
--◯◯◯に向かってぇシュ〜〜〜〜〜〜トッ！超‼︎エキサイティン‼︎って叫びたい(願望)。lv4のハンガーが全然進まなくて僕が爆発しそうだよ！ - 名無しさん 2015-04-03 15:32:33  
--それはないわー。絶対ないわー。 - 名無しさん 2015-04-03 16:53:56  
-火力やべえなマジ！隣のパジムが蒸発してたぞ！ - 名無しさん 2015-04-03 11:26:26  
-こいつで対格盛りはやっぱ意味ないかね - 名無しさん 2015-04-02 21:31:11  
--耐格盛りで乗ってみたが、硬くなって良かったよ - 名無しさん 2015-04-03 07:47:40  
---相手も殴りがいがあったろうな。ポイントももらえるし良い事尽くめだ - 名無しさん 2015-04-03 16:55:10  
----あっ、はい - 名無しさん 2015-04-04 07:37:10  
----てことは重キャやシモダも倒しがいがあっていいね^  ^ - 名無しさん 2015-04-04 08:52:07  
-----そいつら指揮Mと比較にならん程自衛力あるだろw - 名無しさん 2015-04-04 19:03:43  
-火力があるのはわかった。しかしだな、シモダや重キャのような汎用にからまれてもびくともしないような”硬さ”が無いのがなぁ。硬さは指揮陸ゲルにまかせなきゃならんのかね？ - 名無しさん 2015-03-31 20:18:54  
--重キャは硬くても遅いしシモダは射撃に脆いからなぁ、こいつはどっちにも脆いけど - 名無しさん 2015-03-31 20:24:39  
---シモダ脆くないでしょ、ジオンだと射撃装甲大幅に超えてるのタンクだけだよ - 名無しさん 2015-04-01 05:10:46  
----つまりタンク以外の支援は射撃装甲に穴があるって自分でいってるやん - 名無しさん 2015-04-04 19:13:39  
-----120超えの支援機射撃装甲って穴なの？支援しか乗らない人？ - 名無しさん 2015-04-06 22:20:13  
---重キャは遅さで射撃に鈍いのは分かる。しかし、下田にも本当に射撃で対抗可能なら今のジオンはこんなに苦労しとらん。機動力もあるし緊急回避もあるんだから射撃だけで重キャみたいに相手できるわけ無いだろ - 名無しさん 2015-04-05 02:23:58  
-火力特化LV4フルハン乗ったけど馬鹿みたいな火力だな、まるでHP１万時代に戻ったように思える、自分も馬鹿みたいに脆いけどな - 名無しさん 2015-03-30 23:44:43  
--よろけとりづらい機体は存命カスパでもバズハメされて終わるから意味ないし、ひたすら火力特価にするしかないね。やられる前にやる精神。 - 名無しさん 2015-03-31 00:57:43  
---リング２積んでるとしてオバヒとかはどう？ - 名無しさん 2015-03-31 01:05:32  
----木主じゃないけど、ヒート率はレベル3と変わらないっぽい。リング2を付けるとガト入れてもチャージ完了した瞬間撃つとOHすることもある。それでもリング2はつけた方がいいと思うけどね。OH復帰はそこまで遅くないし。 - 名無しさん 2015-03-31 10:44:58  
-lv4フルハンにMSタイプ特化Ｐと射Ｐ４つけてる人いたけどどう思う?個人的には射Ｐ3,4積みより汎用相手に火力でそうだからいいかもと思ったんだが、微妙な差といえば微妙かもしれない... - 名無しさん 2015-03-30 23:04:20  
--フィールドモーターさんの記事だと確か特化プログラムは効率悪いって言う話だった気がする - 名無しさん 2015-03-30 23:30:27  
--あれ押してるやつは地雷だからね - 名無しさん 2015-03-31 08:37:22  
--タイプ特化はもっと効果を上げるべきですよね。スロット喰うのに効果をそんなに感じない - F9 2015-03-31 09:39:03  
--こいつは敵支援機に対しても火力出す必要あるわけだし、タイプ特化は要らないでしょ。 - 名無しさん 2015-03-31 10:46:15  
--MSタイプ特化は無課金のための救済カスパだよ、射格強化プログラムの存在が食われるし効果上げる必要はない、個人的にはね - 名無しさん 2015-03-31 17:06:28  
--それ俺かも。射プロ積みで射補124、デタベ1と2積み射補118、MS特化2積み射補111、理論と実戦踏まえてどれが一番火力と運用のバランスがいいか試してただけだよ。個人的な感想としては、MS特化積み射補111は無し、脚に生当て出来て引き撃ち気味で運用するならデタベ積み射補118、そこそこ前にも出ちゃう人は射プロ積み射補124かな。俺は汎用の一歩後ろに着いていくタイプだから射補124かな。相手のカスタム次第だがフル→下→ノン5発でアレとキャバはたいていワンコンで落とせるよ。 - 名無しさん 2015-04-01 12:59:38  
---追記、射補118は脚に当てることが多い場合、射補124は胴体に当てることが多い場合と解釈してもらった方がいいです。俺は引き撃ち時は脚狙い、前出て接近時は胴体狙いなのでこんな表現になっちゃっただけで、無理に前に出る必要はありませんので。 - 名無しさん 2015-04-01 13:25:25  
-かれこれ60戦近くやってるんだがlv4が一枚も来ない…再開発とかかぶるやつなんてなんもないのに、どうなってんのや - 名無しさん 2015-03-30 15:01:14  
--お仕置きはドロップ率だったりして。。。。 - 名無しさん 2015-03-30 15:33:17  
--ごめん、俺が代わりにバンバン出てるわ。 - 名無しさん 2015-03-30 15:35:17  
--演習場放置ばかりなら、ベーシックで実戦するとか（反対もありね）いつもと違うのをやってみるのは？自分は急に報酬が良くなったりする時あるのでおまじないみたいにしてますｗ - 名無しさん 2015-03-30 16:21:17  
--ただの運だよ - 名無しさん 2015-03-30 16:54:56  
-妖精「そろそろ出番かな。」 - 名無しさん 2015-03-30 02:32:04  
--冗談抜きにlv4とHP装甲がたいして変わらないlv3ならピクシーのN横下→N下で瞬殺できるんだよなぁ。今後自由部屋とかなら指揮M出てくる確率高そうだし対策にピクシーもありだと思う。指揮Mのピクシー対策はアンテナ張り巡らして近づけさせないようにするくらいしかないからなぁ。 - 名無しさん 2015-03-31 10:22:36  
---ピクシー耐性なんて他支援よりかなり高いだろう。相手の機体数で大抵分かるし、鷲の眼つけて汎用に随伴するだけでいい。でもまぁ野良だと後ろにいるし狩り放題になってしまうな - 名無しさん 2015-04-02 00:56:14  
----鷲の目なんてほとんど効果感じられないけどな。だったらこいつのいる編成にはアクトを入れた方がいいとおもう。 - 名無しさん 2015-04-02 20:27:14  
-ジムキャとともに解放されたからレベル５も一緒に解放と思ったが、タンク２と陸ザクの開放パターンのこと思い出したんだ。だからジムキャの足どめにはなずゲルマリだけお預けされて６カ月後にジムキャとジュアッグが解放されるはず - 名無しさん 2015-03-30 01:30:18  
--アレケンもレべ４解放から１年たちそうだしこっち系のシリーズは１年ごとに上位出る設定なのだろうか - 名無しさん 2015-03-30 01:42:46  
-鼻ほじりながらハンガーかけてるけど、一向に成功せんな…。こりゃハンガーだけで開発P300000持って行かれるパティーン - 名無しさん 2015-03-29 16:47:02  
-普通にフルチャのみでいいけど、ＡＩＭないなら汎用のちょっと後ろ辺りを維持してノンチャと下格で落ちた奴にガトリング決めてればいいけど、基本はアレックスやらＢＲが得意なやつ以外は使うな　どうせ仲間にも嫌われるしすぐ落とされる　キャノン乗れ - 名無しさん 2015-03-29 13:33:29  
--無制限でザクキャ乗れ、と？ - 名無しさん 2015-03-29 19:57:42  
---兎のればいいじゃん - 名無しさん 2015-03-29 20:20:20  
--下手なヤツ乗るな、でええんやで - 名無しさん 2015-03-30 16:04:00  
-こいつに限った話じゃないけどジオン側支援機って対格だけ上げても連邦格闘は中距離からでも射撃でダメ稼げる機体多くて嫌になるな。連邦支援は対格さえあげればいいだけなのに... - 名無しさん 2015-03-29 10:36:58  
--シマゲルは火力特化した方がいいのかもね。まだレベル4持ってないから使ってる人の意見が聞きたいな。 - F9 2015-03-29 11:37:54  
---昨日好き機部屋で4フルハンの人いたけど、火力特化で、フルチャ１発で汎用HP半分減ったって言ってた。 - 名無しさん 2015-03-29 12:55:25  
----ロマン砲の上位って感じですね。護衛が欲しいけどジオンの戦術と合わないし。ピクシーや格闘機抜けてこっち来たら諦めるくらいの感じで火力特化かな。 - F9 2015-03-29 13:09:16  
---機体武器Lv4フルハン済みで乗った感想。射補124フルチャで敵汎用のHP3割から4割削れて追撃すれば6割近く削れる。デタベ1と2積むと射補118位になるが足は簡単に折れる。 - 名無しさん 2015-03-29 14:18:20  
----ワンチャンで膝折らせられるなら耐久カスパよりそれに合わせたカスパの方がいいかもね。試してみるわ - 名無しさん 2015-03-29 21:10:14  
-ライフルのレべ４はフル茶とノンチャ５連でオバヒしないということでいいのかな - 名無しさん 2015-03-29 01:19:13  
--フルチャノンチャx4でオバヒした気がする - 名無しさん 2015-03-29 10:22:06  
---すまん間違えたフルノンx5だった...フルノンx4でほぼゲージなくなってたし変化なしだと思う - 名無しさん 2015-03-29 10:50:11  
--フル+ノン3発までセーフだったよ。 - 名無しさん 2015-03-29 14:20:37  
-レベル4のフルハンは下手に耐久力上げるより攻撃特化カスパの方がいいかな？チャージ長いからリングの恩恵も大きいし。 - 名無しさん 2015-03-29 00:53:00  
-火力はあるけど足と収束が遅くてガトの射程まで接近すると被弾してろくに動けず落ちるな。やっぱ基本は400m前後でフルチャバーストのみで立ち回るものなのかな？ - 名無しさん 2015-03-28 17:54:01  
--ガト使わないと微妙でしょ、 - 名無しさん 2015-03-28 18:17:49  
--汎用の後ろにいれば普通に300で戦えるよ、汎用まともでも戦えないなら何かしら立ち回りに不備がある - 名無しさん 2015-03-28 18:19:17  
--基本フルチャ狙いだけど、発射後ヒットしなくてもガトでFFを気にせず敵をねらうと、相手は結構嫌がって下がります。Lv3でも火力はパないので、対衝撃を積んで後ろに下がりすぎないで闘うと良いですよ。 - 名無しさん 2015-03-28 21:40:53  
--全体で見ればノロマだけど支援で見れば最速クラスなのに何を言ってるんだか - 名無しさん 2015-03-28 22:29:25  
---巨体＆よろけ取れるのがチャージＢＲとおまけ程度のBSだぞ。一回よろけたらまたチャージに時間かかる上、そのチャージ時間より相手のリロの方が速いんだから他の支援機と一緒くたに考えるのはダメだろ。 - 名無しさん 2015-03-29 10:45:07  
----赤さんは歩くスピードのことを言ってるのに - 名無しさん 2015-03-29 12:59:30  
-----一回よろけたら再チャージまで６秒かかる。足が速くても、巨体とチャージ式主兵装だからほかの支援機よりは妨害が容易。つまり空気な時間が多くなる。そういう意味で書いたんだと思う。 - 名無しさん 2015-03-29 18:33:37  
--ガトが強いのに何いってるんだ。むしろノンチャしていたらフルチャでオバヒするぞ。ゲージ管理しながらって言うんだったら、フルチャ撃てるタイミングを逃しているわけだし。フルチャ→はずしてもガトに切り替えて削ること。 - 名無しさん 2015-03-28 23:38:18  
--味方のレーダーにすら映らない支援を引いたら汎用格闘はどんな気分になるだろうな - 名無しさん 2015-03-29 03:28:44  
-もう機体LV4とBRLV4揃ったし。鼻ほじりながらハンガーでもかけるか。 - 名無しさん 2015-03-28 16:23:18  
-フルチャが５０００超えたのかOHしないロマン砲やな - 名無しさん 2015-03-28 00:55:26  
--こいつ化け物だよなｗ - 名無しさん 2015-03-28 10:02:49  
--射撃補正も上だし追撃もできるしで火力はロマン砲超えてるね - 名無しさん 2015-03-28 14:15:24  
---ロマン砲は即撃ちで威力7650だぞ？回避持ち低コストMSが1.5倍の火力持ってんのに、何言ってんだ？ - 名無しさん 2015-03-30 16:14:58  
----ちょっと落ち着こう。赤枝はネガってるわけではなく、追撃込ならロマン方より火力が上ってことだけ書き込んでるだけだろ？ - 名無しさん 2015-03-30 22:58:16  
-指令書持っている人っていますか？いまだにみた事ないんですが・・・ - 名無しさん 2015-03-27 22:51:31  
--エスマ用ならもってる。フレはみんなもってる機体だから、つかいどころがない・・・ - 名無しさん 2015-03-28 01:00:27  
--自分も、持ってるわ - 名無しさん 2015-03-28 06:16:10  
---いいなぁ・・・でも、またキャンペーンが助けてくれる・・・！ - 名無しさん 2015-03-29 22:33:42  
--カムバックキャンペーンおめ！ - 名無しさん 2015-04-02 14:51:39  
-しょうもないけどメイン連射中にしゃがみから伏せになる時って　なんか普通にしゃがみから伏せる時より速くない？ほぼ一瞬だった気がする - 名無しさん 2015-03-27 21:37:18  
-速射砲は微妙にお仕置き食らってるんだな - 名無しさん 2015-03-27 12:23:55  
--さり気なく超性能だからねぇ - 名無しさん 2015-03-27 13:27:11  
---アレックスの方が遥かに凄いけどね - 名無しさん 2015-03-27 19:24:13  
----DPSが段違いだよね - 名無しさん 2015-03-27 22:11:05  
--普通のlv4上昇時は3倍になるから、お仕置きじゃないと思う - 名無しさん 2015-03-27 13:28:26  
---話題が出たタイミングが今だから勘違いしちゃうけどレベル4でって事じゃなくて2からお仕置き仕様だよねってことだと思う - 名無しさん 2015-03-27 14:49:15  
----弾数伸びないのも気になる - 名無しさん 2015-03-27 19:34:13  
-----こいつより遥かに上位武器のアレガトが弾数増えてるのにな - 名無しさん 2015-03-30 16:23:23  
----250の5%は+12.5だけど、丸めて+10にしただけじゃないの？ - 名無しさん 2015-03-28 07:32:37  
-----他の機体は１２伸びてるがこいつは１０しか延びてないよ - 名無しさん 2015-03-28 11:35:39  
------連邦は四捨五入するけどジオンは小数点切捨てだよー、制限なかったら伸びはジオンなら12だね - 名無しさん 2015-03-28 12:14:55  
-------ジムライフルさんdisってんの？ - 名無しさん 2015-03-28 14:16:11  
-------まじか……それは初耳だわ。 - 通りすがり 2015-04-01 02:44:11  
-上位解放嬉しいが、機体も武器も星3で全く出ないし、完成してもまだハンガー地獄が待ってる・・・orz - 名無しさん 2015-03-27 11:47:54  
--こっちも、再開発しすぎて出ないです。。。ｗ - 名無しさん 2015-03-27 11:52:54  
-カスパは脚1、フレーム34、耐衝46、射プロ5。勲章でHPは2万近くなるし再開発で補正は120。リング2の火力特化もいいな…。期待にドキのムネムネが止まらないね。 - 名無しさん 2015-03-27 11:10:07  
-BRに目が行きがちだが速射砲もなかなかやばいな - 名無しさん 2015-03-27 11:01:07  
-まだLv4運用してる人はいないと思いますが、指揮陸Lv6よりも支援として信頼できますか？階級は少将帯、ノーハン×くらいの部屋だと仮定して。 - 名無しさん 2015-03-27 10:00:36  
-冷静に考えたら武器だけLv4完成させたらいい気がしてきた。てゆうかキャバみたいにLv1部屋で大暴れできるんじゃ・・・ - 名無しさん 2015-03-27 02:32:41  
--キャバ程はさすがに無理じゃない、チャージよろけと即撃ちダウンは使い勝手全然違うし、いくら歩き撃ち出来てもキャバには及ばないと思う - 名無しさん 2015-03-27 03:08:33  
---でも、フルチャ→速射砲10発で12000ダメージだよ？こちらの射補はそのまま相手はパジムの耐弾ビ装甲62を想定すると。 - 名無しさん 2015-03-27 11:07:29  
--そもそもレベ1部屋は前衛が負けてるからコイツ1機が火力上がった所で、、、パジムに対抗出来るバズ汎が居ない - 名無しさん 2015-03-27 13:45:03  
-くそ〜今までほとんど出なかった窓の再開発に全部設計図が吸われやがる・・・早く出てくれ〜(泣) - 名無しさん 2015-03-27 00:02:56  
-移動中チャージから移動撃ちフルチャで砂越えの威力ってすごいな。乗ってみたいわぁ - 名無しさん 2015-03-26 22:43:51  
--別にビックリ性能じゃないし、もう5まで一気に解放すれよ - 名無しさん 2015-03-27 01:21:06  
--初期の先ゲルビーの時点で砂真っ青な性能やったで。M指揮はその支援機版リメイクなわけで - 名無しさん 2015-03-27 01:44:17  
---せやで。今じゃ考えられないが昔は汎用は - 名無しさん 2015-03-27 06:32:35  
----ほぼビーム一択やったんやで - 名無しさん 2015-03-27 06:33:22  
-----常にビームの音が鳴ってたよね、懐かしい、 - 名無しさん 2015-03-27 09:43:45  
------フルチャ下格ノンチャとかよく使ってたわ懐かしい - 名無しさん 2015-03-27 21:14:12  
-やっとシマゲル解放かよ！待ちわびたぞ。思えば無制限ベーシックと言えば連邦がシモダ、窓、重キャのいずれか2機が必ずいるような戦場ばかりだった。指揮陸ゲルじゃ物足りなかったが、こいつならいける気がする。今まで駆逐され続けてきた先ゲルとドワッジ達の怨みをここで晴らす（尚、LV4の設計図及びビーライLV4の設計図は一枚も出ていない模様 - 名無しさん 2015-03-26 20:47:04  
--比較対象が全て課金機体ってところが、こいつのバランスの悪さを物語っている気がするな・・・。ジオン機体らしいっちゃらしいが、高コストで即撃ちよろけが無い代わりの超火力だな。Lv5がくるまでは防御面に関しては乗り手と味方にかなり頑張ってもらうしかないな。 - 名無しさん 2015-03-26 21:07:07  
---課金と比較するのがおかしいってのはまずパジムさんに言ってきてくださいな…ここで話題にすることじゃないけどさ - 名無しさん 2015-03-28 00:10:38  
--まあ課金機体だらけの無制限ガチ部屋を平然とのさばるパジムもいるわけですしお寿司 - 名無しさん 2015-03-26 22:18:42  
---機体性能引き出せるかどうかは人次第だが最高コスト機ならレベル4あれば通用するスペックは持ってるぞ、まぁパジムは引き出しやすすぎるけど - 名無しさん 2015-03-26 22:23:14  
-フルチャ威力5000超えたか、しかもマシorビームで追撃可能、火力お化けですね - 名無しさん 2015-03-26 20:46:55  
-レベル４のライフルのOHはレベル３のライフルと同じなのかも気になるな - 名無しさん 2015-03-26 20:41:11  
-乗ってみた人いないのかい？？レベル4の感想がききたい - 名無しさん 2015-03-26 20:18:41  
--乗ってないけど普通に威力が高すぎることは分かる - 名無しさん 2015-03-26 20:37:55  
---むしろ火力全振り最高コスト支援が低火力だったらおかしいけどな、火力だけを見るなら連邦支援は異常なまでに火力高いゾ - 名無しさん 2015-03-26 21:56:30  
----なんの前準備もなしにキャノンからBRで簡単に8000,9000コンスタントに取れるFAやマドロックがいるからな。指揮Mは味方との綿密な連携があって初めて発揮できる火力だし決まると凄いってだけ - 名無しさん 2015-03-26 22:59:28  
-----ＦＡとゲルキャは指揮ｍジムキャ２と同等の火力出せたおかげでおしおき喰らったけどこっちは武器スロットの上がり幅おしおき無しだろうね、まぁ耐久盛れるスロ得られる課金機に期待しましょ - 名無しさん 2015-03-26 23:13:52  
-指揮M「慌てておくれ…あたしゃ気が短いんだ…」運営「まぁ気長に行きましょうや(１年位様子見)」 - 名無しさん 2015-03-26 19:55:46  
--シーマ様の放置プレイ好きが露呈したな - 名無しさん 2015-03-26 20:17:19  
-フルハンカスパ考えてみたけどどうだろう。HP１５７００で脚、対格４、フレ３、射撃３と４、リング２　他にもいろいろあるがほとんどパッとしないのが多い。ゲルM指揮官用だけ初心者だけどジオンで支援使うなら他の機体の方がいいような気もするな、威力あるのだけ！は分かるけど耐久装甲HPが低すぎる - 名無しさん 2015-03-26 19:15:09  
--芋運用するしかない機体ですしね。敵支援を封殺できる人と、マドがドワ溶かすより早くG3を生当てで溶かせる人なら乗っても良いけどね。 - 名無しさん 2015-03-26 19:37:04  
--下にの書き込みに対格盛る意見あるけどそれもありなのか思いつかなかった。 - 名無しさん 2015-03-26 21:05:19  
-LV4設計図の出現階級が分かる方いましたら教えて下さい。 - 名無しさん 2015-03-26 18:24:49  
--あれ？そういえば書かれてませんね・・。みなさん興奮しているから　（レベル１しか開発してない自分には無理） - 名無しさん 2015-03-26 18:48:29  
--lv3のところでL2押してみ？書いてあるから。(なお自分は見れ・・・majptwふじko - 名無しさん 2015-03-26 18:59:56  
--大佐LV9です - 名無しさん 2015-03-26 19:28:08  
---有難う御座います。 - 名無しさん 2015-03-26 19:50:05  
-こいつのチャージ解除するの大好きw こいつがチャージし出したら数えてるよ。チャージ寸前で攻撃当てて楽しんでるw - 名無しさん 2015-03-26 17:54:26  
--サイテー・・・、でもやっちゃうよね。わざわざ数えてはしないけどね！ - 名無しさん 2015-03-26 18:04:15  
--イフリートでアレックス虐めるときとおなじ感じですねw - 名無しさん 2015-03-26 18:07:07  
--やめてーーー、そんな効率のいい攻め方されたら俺がしんじゃうｗ（絶望） - 名無しさん 2015-03-26 18:47:27  
--こいつのチャージクソ長いからね… - 名無しさん 2015-03-26 19:14:52  
--相手がなんであれチャージしだしたらねらうよなｗ - 名無しさん 2015-03-26 19:23:24  
--ノンチャしか撃たない俺にスキは無かった！ - 名無しさん 2015-03-26 20:27:45  
--おっとー！残業してるうちにこんなに書き込みがw  やっぱりこあつに限らずチャージし出すと狙っちゃう人多いんですねw  特にこいつの一撃は痛いもんね。 - 木主です 2015-03-26 22:36:14  
-速射砲がなかなかの威力やな ええやん - 名無しさん 2015-03-26 16:58:30  
--弾数増えないのが残念だけど、それ以外は優秀ですしね - 名無しさん 2015-03-26 17:26:51  
-武装威力制限なし！？HA☆HA☆HA☆HA！連邦軍よ！覚悟するがいい、ここからが本当の勝負！我らの力を思い知らせてやる！行くぞガンダム、まずは貴様から葬ってやる！ - 名無しさん 2015-03-26 15:58:03  
--ジークジオン！！ - 名無しさん 2015-03-26 16:00:22  
--機体と合体してグランエル召喚しそうだなw - 名無しさん 2015-03-26 16:03:57  
---ランニングバトルオペレーション！アクセラレーション！ - 名無しさん 2015-03-26 16:18:17  
----走り出せ〜♪その足で〜♪（AA略 - 名無しさん 2015-03-26 17:25:27  
-----M「あいつ、何やってんだ？」弟「MSに乗らないのかよ！？」 - 名無しさん 2015-03-26 18:38:37  
------ズコック「何をするつもりだ…！？」 - 名無しさん 2015-03-26 20:32:42  
---ちょっとサイドラ呼んでくる - 名無しさん 2015-03-26 17:34:09  
-主兵装☆３の20%だね - 名無しさん 2015-03-26 15:55:33  
-射補が115として耐弾ビ装甲120の汎用相手にフルチャ速射砲で10000くらいかな？ - 名無しさん 2015-03-26 15:51:04  
--すげー - 名無しさん 2015-03-26 15:55:43  
-lv3でも鬼火力だって - 名無しさん 2015-03-26 15:34:49  
-フルハンしてカスパ込だとHp16700、(耐射耐ビ121)、耐格240、射補115にできるからなかなかいいんじゃね？ - 名無しさん 2015-03-26 15:28:53  
-オバヒ比率と星はなに - 名無しさん 2015-03-26 15:23:46  
-レベル4 ゲルググFs用ビーライ 威力875 射程500 - F9 2015-03-26 14:55:08  
--ゲルjはお払い箱かねえ - 名無しさん 2015-03-26 15:05:54  
---ゲルｊの部位破壊力は凄まじいけど指揮Mなら部位破壊してるうちに相手死にそう。悲しいなぁ・・・ - 名無しさん 2015-03-26 15:13:54  
----てか、フルチャを脚部に当てて速射砲うてばすぐに壊れそうだよねw - 名無しさん 2015-03-26 15:31:05  
-今更感があるが、おめでとう！ - 名無しさん 2015-03-26 14:51:41  
-ｌｖ４　☆３　15%　コスト475　リスポーン45秒　HP15000　耐射121　耐ビ121　対格54　射撃93　格闘48　スピード185　スラ136　スロ　8.9.9 - 名無しさん 2015-03-26 14:47:59  
--武装　速射砲　威力300　射程300　弾数40　バルカン　威力60　射程180　弾数100　サーベル　1875　シールド6250　必要開発P72100 - 名無しさん 2015-03-26 14:50:24  
--リスポーン時間ミス、正しくは42秒です - 名無しさん 2015-03-26 14:51:42  
-しゅへいそうきました。威力875です - 名無しさん 2015-03-26 14:41:33  
--追記、星3 - 名無しさん 2015-03-26 14:41:56  
--下に取りにいって来る、とかいたらPON☆と出たぜ - 名無しさん 2015-03-26 14:43:38  
-武器は来てるかね？ - 伏流 2015-03-26 14:26:48  
--情報たのしみですね。。。(。≖ˇｖˇ≖｡)人任せの目ｗ - 名無しさん 2015-03-26 14:29:20  
---いまから取りにいって来る - 名無しさん 2015-03-26 14:31:00  
----お願いします！！ - 名無しさん 2015-03-26 14:36:55  
-ジオニストがうるさいからとりあえずこいつ出しといて次の上位解放でパジムとかありえそうで怖い - 名無しさん 2015-03-26 14:16:27  
--またジオニストとか言うと荒れるからやめろよ、本当にそういうの迷惑。 - 名無しさん 2015-03-26 15:29:10  
-ジムキャⅡは分かるけど、まさかな所が来たなｗ - 名無しさん 2015-03-26 14:13:29  
-来たのは良いけどやっぱりジムキャⅡと一緒なのは納得いかないね。連邦も同じだけお預け喰らえば良いのに - 名無しさん 2015-03-26 14:11:56  
--納得いかないのは確かだけど、ジムキャ２あんまりみないからねえ。 - 名無しさん 2015-03-26 14:15:51  
---ほかの支援機がバカみたいに強力なだけで普通に強いよ。即撃ちであの火力にマシンガンの中でも最強クラスのものをもってるんだから - 名無しさん 2015-03-26 14:30:06  
--俺は逆にジムキャノン2のおかげでこっちもこれたって思えたよ - 名無しさん 2015-03-26 15:06:43  
-1年近く待ったな・・・さぁ、Ｌｖ2を造るかｗ - 名無しさん 2015-03-26 14:10:01  
-やったぁあああああああ！！！！！ - 名無しさん 2015-03-26 14:05:46  
-遅すぎた感はあるがとりあえずおめでとうございます - 名無しさん 2015-03-26 14:05:25  
-LV４来た！ - 名無しさん 2015-03-26 14:05:11  
-上位lvの解放キタぞ！ - 名無しさん 2015-03-26 14:05:10  
-きたああああああぁぁぁぁ！！！！！ - 名無しさん 2015-03-26 14:04:47  
-まじか！！！！！！！ - F9 2015-03-26 14:04:45  
-きちゃいましたね - 名無しさん 2015-03-26 14:04:29  
-理想だとフルチャ下格速射ババババ「ははっパジムやわっ」、格闘？格闘引っ掛けから逃げ速射余裕です。現実は格闘にワンコンで溶かされ、汎用にも何も出来ず挙句の果てに支援にチャージ解除されて物陰に逃げるこんなんばっかやね - 名無しさん 2015-03-26 11:45:59  
--LVの開放されてないだけで性能は十分。文句ばかり言うんじゃなく腕を磨きなさい - 名無しさん 2015-03-26 13:13:09  
-は！？またかよOrz - 名無しさん 2015-03-25 20:31:25  
-いよいよ明日か… - F9 2015-03-25 18:37:59  
--パジムだったりして・・・ - 名無しさん 2015-03-25 19:23:42  
--運営「指揮Mには出撃不可バグを加えます、宜しく」 - 名無しさん 2015-03-25 19:40:12  
--連邦の番て事は、ザクF2かアクジ辺りと予想 - 名無しさん 2015-03-25 20:19:51  
--ネタに自己レスですが、連邦の単独やろなぁ - F9 2015-03-25 20:38:43  
--ネタなんだろうけど、そろそろこの機体も解放してあげてほしいもんだ・・。悲しい - 名無しさん 2015-03-25 22:36:58  
--運営「希望(上位解放告知)を与えられ、それを奪われる(上位解放されない)。その時人は最も美しい顔をする。それを与えてやるのが俺たちのファンサービスさ。」 - 名無しさん 2015-03-26 02:08:16  
---上位開放とワクテカしながらサイト開いたら、陸ザク１機が「よっしゃ待たせたな」って顔してた時の、悲しみと怒りと笑いが同時にこみ上げてきた感 - 名無しさん 2015-03-26 09:10:25  
---運営のファンサービスは拒否られましたな。運営「ふざけるなてめぇら！」 - 名無しさん 2015-03-26 14:17:39  
--こいつは実装1周年記念って何回言わせるんだ！w - 名無しさん 2015-03-26 04:09:11  
--ネタのつもりで書いたのに来てしまった… - F9 2015-03-26 14:40:28  
-こいつを堂々と山岳で出すやつ・・・ - 名無しさん 2015-03-24 11:27:35  
-やっとシーマ様のおマ〇コの設計図手に入れたよ。すーぐ楽にしてやるからさ！ - 名無しさん 2015-03-23 12:43:56  
-足早くしてスラスターを増やしてほしい。 - 名無しさん 2015-03-22 11:05:42  
-ネタ部屋でのグレマシ持ちはいいよな? - 名無しさん 2015-03-20 00:46:53  
--もちろんいいだろ！俺無制限のネタ部屋で先行配備のったぞｗｗそして勝ったぞｗｗ - 名無しさん 2015-03-20 12:16:31  
-次は連邦のみのWP絡めた開放かな…いつ来るんやろ… - F9 2015-03-19 21:39:07  
--今機体だけLv.4が来て、さらに速射砲のLv3からLv4に上がる時の火力上昇幅が5％になる未来が見えた - 名無しさん 2015-03-19 21:52:32  
---そこまで行ったら運営の終わり具合もいよいよだよｗ - 名無しさん 2015-03-19 21:59:21  
---運営「上位レベル解放ばっかうるせぇ、出撃不可バグ加えっぞ」 - 名無しさん 2015-03-21 10:42:04  
--マドは先行参戦から10ヶ月、正規参戦から9ヶ月で大量の強化と武装機体両方の課金を手にした。かたやシマゲルは10ヶ月過ぎても一切手付かずの無解放。これが運営のファンサービスだよ - 名無しさん 2015-03-19 22:33:34  
--ジュアッグだけ開放からのマツナガだけ開放か、当分無理だと確実に言えるわｗ - 名無しさん 2015-03-19 23:04:25  
---なんか運営に目くらましされてる気がする… - F9 2015-03-19 23:11:42  
---6機→2機→1機……ああ……ついにサービス終了が迫ってきた…… - 名無しさん 2015-03-20 07:40:08  
----今更だけど4機解放もあったわ、忘れてた。 - 名無しさん 2015-03-20 21:34:08  
----ほんとに運営はペース配分できないよね・・・・ - 名無しさん 2015-03-25 22:37:35  
-明日LV4きそうだね - 名無しさん 2015-03-18 19:09:44  
--武器上位解放無いから明日はないんじゃないかな - 名無しさん 2015-03-18 19:39:03  
--ガトゲルのLV4だったりしてね・・・ - 名無しさん 2015-03-18 22:51:45  
-ジムカスタム出現したし、もうLv4よりワープ進化してガーベラテトラのワンチャンに賭けようかな… - 名無しさん 2015-03-16 14:54:16  
--ガーベラはまたビーム系メインの機体か、ジオン高コストビーム多すぎぃ - 名無しさん 2015-03-17 20:22:25  
--こうも連邦に戦後機体が追加されると冗談でなくなってきたな - 名無しさん 2015-03-20 01:33:32  
-実装以来やっとLv2完成したwww - 名無しさん 2015-03-16 04:48:14  
-何で少将クラスでフルハンせずにこれ乗る奴いるの？乗るなとはいわないけど無制限ではフルハンしなきゃ芋にもなれないだろ！ - 名無しさん 2015-03-15 21:54:40  
--俺は実装後そのうち４が来ると思ってほかっといたのにいつまでたってもないからフルハン出来ていない。でもたまには乗りたいから自由部屋とかでちょこっと乗る。全部解放が遅い運営が悪いんだよ。 - 名無しさん 2015-03-16 14:42:14  
-陸指揮がスピード200ならこれも200以上無いとな - 名無しさん 2015-03-15 19:40:22  
--窓も200だしこいつも200でいいな、ついでにジムキャ２も200でいいな - 名無しさん 2015-03-15 19:59:17  
---意外にも良好な機動性能を持ってるジュアッグは180くらいでいいな - 名無しさん 2015-03-16 04:49:00  
--同時代のジムカスタムがコスト375で同じ格闘属性のゲルMコストら325スタート。設定から言ってゲルMの指揮官機体である指揮Mは、コスト400スタートだしカテゴリ支援としてもジムカスタムに拮抗するパラメーターにして貰わんと割りに合わないな。 - 名無しさん 2015-03-16 01:12:05  
---連撃1  スピード230 でも良いくらいだ - 名無しさん 2015-03-16 01:16:12  
----シーマの腕前とウラキの差はあるものの01Fbと同等程度と考えると幾ら地上に降りたとはいえコストに見合わないわな - 名無しさん 2015-03-16 01:20:32  
-----地上のGP01あんな性能なんですが・・・ - 名無しさん 2015-03-16 15:36:33  
----だめだめwさすがにそれはゲルJの立場が100％なくなるw武器Lv4からフルチャでノンチャ×8倍の火力にしよう(錯乱) - 名無しさん 2015-03-16 04:51:24  
-ジムキャ2と高ドムのLV4が同時開放される未来が見える - 名無しさん 2015-03-14 15:59:59  
-ジムキャⅡ「いやぁ悪いねぇ、僕が来てから最低半年はｌｖ4待ってね」 - 名無しさん 2015-03-13 22:25:17  
--シーマ「そのドヤ顔、しゃくだねぇ・・・」 - 名無しさん 2015-03-14 01:43:04  
-連邦の有望機の開発道連れで遅らせるあたりそれでこそジオンのMSだ！ - 名無しさん 2015-03-13 04:41:42  
--残念ながらこいつは単独で遅れてる - 名無しさん 2015-03-13 13:23:38  
-大丈夫来週には開放来るから、慌てないでいい - 名無しさん 2015-03-12 22:10:59  
--ジムカス来たし、来週こそ来てもいいですよね。それともジムカスが対抗機とか？？？ - F9 2015-03-14 21:29:43  
-ジムカスレベル4きたら解放くるんじゃない？指揮M処理しやすい環境整えて解放しそう - 名無しさん 2015-03-12 22:09:54  
-ジュアッグ単体で解放きたから、こいつはジムキャとだな - 名無しさん 2015-03-12 14:05:53  
--ほぼ確定だね。 - 名無しさん 2015-03-12 14:14:33  
--別にジムキャ２と同時はいいけどじゃあ窓はなんだって話だよなぁ - 名無しさん 2015-03-12 17:41:42  
---窓に並び立つ者などおらぬ、あるのは同時開放されるだけのペズンのみよ - 名無しさん 2015-03-12 21:45:34  
--今日HP見てまずジュアッグ1機だけが目にはいってすぐ察っした… - 名無しさん 2015-03-13 00:12:13  
-あたしゃ気が短いんだよ、早く上位を解放しておくれ。（今日） - 名無しさん 2015-03-12 13:32:55  
--ああ、やっぱりダメだったよ。運営は話を(ry 何回目だろうかこのネタ…… - 名無しさん 2015-03-12 14:03:12  
--流石に遅すぎてそろそろキレそう… - 名無しさん 2015-03-12 14:36:54  
---もうとっくにキレてます - 名無しさん 2015-03-12 20:06:43  
-今日こそこいつのレベル4さ！ - 名無しさん 2015-03-12 10:00:34  
-タイプ特化2つけて汎用絶対倒すマンになればLv1部屋並みの火力出せるなｗｗアレックスなんて豆腐ですよ豆腐ｗｗ - 名無しさん 2015-03-11 01:38:11  
-Lv1でフルハンの最適なカスパは何でしょうか？ - ゲルググ 2015-03-08 21:34:42  
--私は、脚部２強フレ１,3,4,6、DBL2、射プロ２ですね。脚部１にして強フレ１を外して格プロ２積むのも良いのではないでしょうか。 - 名無しさん 2015-03-08 21:49:05  
---枝主ですが、見直してみたら遠スロ１余りますが↑より脚部１、強フレ1,2,3,4,5、DBL2、射プロ２、格プロ１の方が良いですね。 - 名無しさん 2015-03-08 22:01:07  
--脚部2強フレ1234射プロ5の火力重視型 - 名無しさん 2015-03-10 00:58:41  
-レベ４がお仕置き無しで解放されりゃあマドロックなんざ・・・！ - 名無しさん 2015-03-08 15:39:37  
--既に速射は弾数が増えないようにされてるから分からないよなぁ... - 名無しさん 2015-03-08 21:38:34  
--FA、ゲルキャ、マドなど火力が高い機体は兼並抑えられてるから間違いなくこいつも対象だなぁ - 名無しさん 2015-03-11 04:58:27  
---指揮Mがお仕置き無しなら他の火力支援の威力抑えた意味が分からなくなるね、ゲルキャみたいにOHしにくいとかで強化されそう - 名無しさん 2015-03-11 19:24:27  
----ゲルキャＦＡはコスト以上の火力持ってたからあれだったけど、コイツやジムキャ2はおしおき来ないんじゃない？一応弱点も意図的に作られてるし - 名無しさん 2015-03-11 19:27:48  
-----最初はお仕置きで後から修正って言うGSTみたいな例もありますからね。みんなが乗りたがる開放直後はお仕置き仕様の可能性が微ﾚ存 - 名無しさん 2015-03-11 19:34:04  
-----いやー運営がかなり出したくないって考えてる機体も珍しいからな、現に上位開放されない訳だし、連邦の中核たる支援機にぶっささりまくってるからねぇ、十中八九対象でしょ。 - 名無しさん 2015-03-13 10:11:32  
-この機体愛用してる中佐なんだけどさっきこれで出撃しようとしたら地雷呼ばわりされて泣いた - 名無しさん 2015-03-08 15:27:19  
-アレケンは武器解放やらステ弄りとかあったけどそれすら無いのはキツいな。ケンプの射撃補正upだけでも結構熱くなったのに。この機体が完成されてると思ってok? - 名無しさん 2015-03-08 15:01:58  
-しるとか…、ではなく、してるとか…の間違いです。 - 名無しさん 2015-03-07 21:56:45  
--あれ？ラジオボタン押せてなかった…。すみません。下の木にです。 - 名無しさん 2015-03-07 21:57:30  
-ここまで上位開放しないのは何か考えがあるはず。例えば引っ張って引っ張ってやっと開放したこいつと課金武器にみんなが飛びついてエリートも買ってフルハンしたところへ、すぐに課金機体開放で更に課金とエリートを搾取しようとしるとか… - 名無しさん 2015-03-07 21:56:09  
--連邦の支援機にぶっささりまくってるからじゃない？ - 名無しさん 2015-03-13 10:14:24  
-威力5000超えのチャージBR早く撃ちたいわ - 名無しさん 2015-03-07 21:02:09  
-大丈夫大丈夫、来週LV4来るって - 名無しさん 2015-03-07 20:59:33  
-この武器指切りできないよね？ - 名無しさん 2015-03-07 00:32:14  
-lv4まだ来ないんだな。運営もいやらしいことするなぁ - 名無しさん 2015-03-05 19:44:33  
--マドロックレベル5がOKで指揮Mレベル4がダメな理由を運営に問いただす必要があるな。運営はちゃんとジオンが納得できる回答を用意できるのだろうか。運営が完全に中立なのは当たり前のことだし普通の運営なら完璧な回答が帰ってくることだろう。普通の運営なら……な - 名無しさん 2015-03-05 22:25:42  
--Lv4が来るときは、こいつ単体なんだろか？抱き合わせ機体ってあったっけ？ - 名無しさん 2015-03-06 09:13:50  
---ジムキャ2と一緒に出すつもりなんじゃね？  相方いないからLv4オアズケ状態だったのかな - 名無しさん 2015-03-06 15:09:41  
----この話題本当に多いけど、指揮Mのキャンペーン期間ど真ん中でペイルライダーが参戦してるんだわ。でも向こうはレベル4あるんすよ - 名無しさん 2015-03-06 21:58:24  
-----運営「指揮Mは上位開放なんてしません」 - 名無しさん 2015-03-09 22:01:54  
----ジムキャⅡならジュアッグじゃね？あれ？？ - 名無しさん 2015-03-06 23:51:27  
-武器はまだでいいけど機体は流石にな。レベル3とかフルハンする気になれんし。運営マジで露骨すぎるわー - 名無しさん 2015-03-05 19:24:44  
-またコイツ放置かよ - 名無しさん 2015-03-05 02:17:47  
--まだ２時４分なのにこの書き込み１７分なんだがなぜだろう・・・怖い - 名無しさん 2015-03-05 14:05:01  
---あ、気づいた。午前の２時だこれ - 名無しさん 2015-03-05 14:05:37  
-流石に明日来るだろ - 名無しさん 2015-03-04 21:12:02  
--と、思うじゃん？ - 名無しさん 2015-03-05 00:57:56  
---実は来るんよ〜(錯乱w) - F9 2015-03-05 09:23:47  
----こいつは実装1周年記念だっていってるだろ！！w - 名無しさん 2015-03-05 10:09:04  
--来ると思ったか？（笑） - 名無しさん 2015-03-05 16:11:13  
---ずっと思ってますが？ますが…(涙目 - F9 2015-03-05 19:30:08  
-あと3か月で1年。強化もなく上位開放もなく。 - 名無しさん 2015-03-02 20:21:50  
--失礼した。レベル4きたらフルハンして使おうと思ってどれくらいたっただろう。 - 名無しさん 2015-03-02 20:24:41  
--最近新規が多いのか自虐が目に余る。せめてケンプゲルキャの期間を超えてから自虐してくれ - 名無しさん 2015-03-02 22:34:15  
---違うだろ。最近は周りのレベルも高いからかすぐにレベル追加が来てるのにこいつだけ来てないからおかしいって話だろ。それにゲルキャやケンプは連邦にも一応対応機があってその時は他の機体よりも性能が高かったから特別枠みたいになってただけ。 - 名無しさん 2015-03-03 14:20:01  
----対応機はジムキャⅡだな。こいつと同時にLv4リリースかな。だが俺的にはゲルJLv5の方が先に出ると思う。 - 名無しさん 2015-03-03 23:31:54  
----こいつと同時期に参戦してこいつよりコスト高いペイルライダーはもうレベル4来てるからな。どういうことだバンナム！まるで意味がわからんぞ！？ - 名無しさん 2015-03-03 23:32:05  
-----どこかの5D'sな上官さんかな？w - 名無しさん 2015-03-05 03:40:06  
--グフカス｢２年を超えてから数えることをやめた｣ - 名無しさん 2015-03-02 23:14:44  
---やったねグフカス！レベルが上がるよ！ - 名無しさん 2015-03-05 19:19:19  
---やったねグフカス！レベルが上がるよ！ - 名無しさん 2015-03-05 19:19:23  
----連投失礼orz - 名無しさん 2015-03-05 19:19:55  
--金搾り取れるｌｖ５に夢中なんだよ。もういい加減冷めてきたわ。 - 名無しさん 2015-03-03 15:58:17  
---それだと大量に金を巻き上げられるだろうこいつの解放が遅いのはおかしくね？こいつのレベル5は人気あるパイロットの機体&超強い(予定)だぞ？武装のレベル4でもかなり搾り取れるはず。 - 名無しさん 2015-03-06 14:40:49  
-気が短いとか言いながらこんなに待ってるシーマ様マジツンデレ - 名無しさん 2015-03-01 22:05:49  
-再開発するなら何かな？ - 名無しさん 2015-02-28 23:56:38  
--火力でしょう。再開発のLevelが上がれば効果絶大だと妄想してます。 - F9 2015-03-05 09:27:28  
-アクトのブルバップに慣れてしまったせいか、こいつとJの専用ライフル（ノンチャ）が当てにくい。何かコツとかありますか？ - 名無しさん 2015-02-28 19:12:26  
--通常のBRのノンチャと同じ感覚だと思うけど。アクトBRで練習してみたら？ - 名無しさん 2015-02-28 21:10:06  
--初弾は簡単だけどその後は一定間隔で勝手に発射だからまあ難しいわな。そんなずっと照準合わせられるわけも無いし３発当たれば良いよ。 - 名無しさん 2015-03-01 19:27:38  
-俺さぁ、機体と武器のLV4来たらビル上に居る敵支援機にフルチャ→ノンチャブチ込むのが夢なんだぁ… - 名無しさん 2015-02-28 06:02:39  
-みなさん、、、もう少し待ちましょう。。。あたしゃ気が長いんだ。。。。。 - 名無しさん 2015-02-27 11:28:23  
--もう期待してないからな。来たらむしろ驚くと思う - 名無しさん 2015-02-27 22:55:51  
-射補、HP、将来実装される部位補正 - 名無しさん 2015-02-26 21:59:00  
-こいつのLV3を再開発するとしたらHP、耐格、射補、リスポ短縮の中からどれか３つかな。個人的にはHP、射補、リスポかなぁ。他の方はどんな感じにしていくのだろうか。 - 名無しさん 2015-02-26 20:32:23  
--射補は鉄板かな。後は対MS付けたいな。 - F9 2015-02-26 21:01:48  
--ピクシーを頼む！ってメッセージ流せるように出来るならそっちに。。。ｗ - 名無しさん 2015-02-27 11:30:42  
---それが一番実用的w - F9 2015-03-01 21:31:05  
-大佐ですが、砂漠でMMP-80マシンガンGN装備ってどうなんでしょうか？(火力盛りの前提) - 名無しさん 2015-02-26 17:37:33  
--火力なら速射砲の方が火力出るし、そもそも瞬間火力以外ほとんど取り柄がないのにそのビームを取り上げたらこいつに居場所は··· - 名無しさん 2015-02-26 17:43:32  
--ネタ部屋以外では無いな - 名無しさん 2015-02-26 20:25:45  
-再開発って対ピクシーもあるんかな？ピクシーが一番嫌いw - F9 2015-02-26 16:45:17  
--ピクシー恐い～、味方汎用の真後ろにいて、アクトさんもいるのに誰も助けてくれなくて何回も蒸発しましたーｗ - 名無しさん 2015-02-26 17:36:25  
---おお、同士よ - F9 2015-02-26 21:00:12  
-きっと...イベントから1周年記念で開放だ… - 名無しさん 2015-02-26 15:18:04  
-あたしゃ気が長くないんだ。いい加減このツンデレキャラを抜け出させておくれ。 - 名無しさん 2015-02-25 22:21:20  
-明日やっとLevel4来るんか！ワクワクするな！再開発でさらに火力上げてやる！！！ - F9 2015-02-25 21:00:01  
-これは明日LV4来るね(迫真) - 名無しさん 2015-02-25 19:06:27  
-新規追加から何も触れられてないのな…一瞬アップデート履歴どこにあるのか探しちまったぜ… - 名無しさん 2015-02-25 17:25:56  
-ビックリするくらいの火力！FC1発で6000持っていかれた… - 名無しさん 2015-02-24 02:38:29  
--火力盛りだったんではないそれ？　たまにゲルキャでもそれはいるよ　 - 名無しさん 2015-02-25 15:37:55  
-流石にジムキャⅡより解放が遅いなんて事は、、、無いよね？コイツの4が来るまでは辞められん - 名無しさん 2015-02-24 01:30:58  
--ジムキャ2と合わせて開放するために今まで上位開放しなかった可能性が微レ存 - 名無しさん 2015-02-25 11:26:06  
-火力特化にすると、すごい微妙なカスパになる。フルハンレベル３のオススメのカスパ知りたいです - 名無しさん 2015-02-22 01:15:05  
--今のスロット数的にどんなカスパをしても中途半端になるからなぁ・・・　リングつけてみたり、フレーム盛りにしてみたり、色々試してみるしかないと思うよ。 - 名無しさん 2015-02-23 19:27:09  
--デタベ盛り足破壊が安定してる。砂ならフルチャ→ノンチャ3→ガトで折れる。汎用も迂闊に飛び込んで来なくなるが、仲間次第ではヘイト半端ないけどね。 - 名無しさん 2015-02-23 20:42:32  
-お仕置きなしならLV4でフルチャno - 名無しさん 2015-02-21 14:54:15  
-BRの部位補正ってどのぐらいだろう - 名無しさん 2015-02-20 19:35:52  
-知ってた。 - 名無しさん 2015-02-19 16:25:19  
-むしろ来なくてよかったよ。本体であるBRがないからここで来てたらlv５になるまでBRをまた長い事待たないといかんかった - 名無しさん 2015-02-19 15:37:13  
-どんだけこいつこないの…まあ期待してないけど…でも万が一来るか？って思ってる自分が居る、クソ運営はよしろや - 名無しさん 2015-02-19 14:52:00  
-ああ、やっぱりダメだったよ。運営は話を聞かないからな。そうだな、次はここを見ている奴にも付き合ってもらうよ - 名無しさん 2015-02-19 14:05:25  
--一番いい調整を頼む - 名無しさん 2015-02-20 15:54:12  
---SPうぷは必須だよな - 名無しさん 2015-02-21 17:40:14  
--鼻塩塩 - 名無しさん 2015-02-23 19:16:31  
-これ明日機体だけ来たら絶望的だね。 - 名無しさん 2015-02-19 02:04:55  
-この機体のカスパに毎回迷うのですが対格盛りよりも、火力特化のがいいのでしょうか？ - 名無しさん 2015-02-18 22:11:58  
--普通に考えて中々撃破できないこいつよりも垂れ流しでもゴリゴリ削るコイツのほうが脅威だよねっていう - 名無しさん 2015-02-18 22:31:11  
--耐格盛ってもHP盛れないから結局耐久力なんて無いし、火力盛るしかないよね。 - 名無しさん 2015-02-20 23:45:35  
-明日は違いそうですね。でももしかしたら武器はそのままで機体だけLevel4が… - F9 2015-02-18 18:02:51  
-LV5まだぁ？ - 名無しさん 2015-02-18 10:40:40  
-そろそろレベ3じゃキツくなってきた - カンスト 2015-02-18 01:08:34  
-味方の理解いるけどlv3で無制限出せる唯一の機体何だよな、lv4は渋られるわな - 名無しさん 2015-02-15 12:38:04  
--というよりも一緒に開放できる奴がいなかったのが問題なんじゃないの？　ペイルと一緒に開放しても第四の騎士さんも頑張ってるけどジオンに偏ってるし。　だがジムキャⅡさんが来た今ならいつ来ても大丈夫だぞ！（運営の魔法の言葉「全体の勝率を考慮」は考えないものとする） - 名無しさん 2015-02-15 14:20:33  
---ジムキャⅡlv4と指揮Mlv4とか始まる前から勝負決まってませんかねぇ・・・ - 名無しさん 2015-02-15 17:24:57  
--マドロックだってlv４来てない時でも普通に出せたぞ。 - 名無しさん 2015-02-17 02:22:35  
---LV3までしかなかったマドロックって足170で武装切替も劣悪で産廃だったよ、指揮Mのほうが優秀だった - 名無しさん 2015-02-17 20:31:03  
----いやそれはない。十分強かったぞ。足が遅いのは目についたけど火力とバランサーで大した問題でもなかった。 - 名無しさん 2015-02-19 02:48:01  
--今ガチ部屋で指揮Ｍ出したら出撃回数よりルーム崩壊する回数が上回るだろ。今の性能でゲルキャや指揮陸から支援枠奪えるとでも？ - 名無しさん 2015-02-17 02:37:25  
---指揮陸は解るがゲルキャは同類かもっと煙い。 - 名無しさん 2015-02-18 01:24:16  
----歩き打ち且つ即打ちヨロケのバズ持てるゲルキャが指揮マリより煙い理由は何ですか？ - 名無しさん 2015-02-21 01:40:51  
--コイツ開幕の射撃戦で連邦砂に対して処理速度凄いよね。デタベ射補盛りでだけど、ワンコン脚部破壊であとガトで落とせる。マドと汎用にも有効と思う。キャはキツいけど - 名無しさん 2015-02-18 01:34:03  
-レベル4出ないのは知ってるけどこいつってレベル4出たら無双できる？ - 名無しさん 2015-02-13 23:28:06  
--こいつは火力だけが取り柄で他はミソッカス。コイツ単体で無双は不可能 - 名無しさん 2015-02-13 23:40:04  
-無制限でコイツあり？なし？コイツ来ると部屋抜ける奴多いんだけど。 - 名無しさん 2015-02-13 10:27:40  
--普通にアリ。中身のPSも重視されるけどメイン火力コイツでチームが立ち回れば勝率高い。たまにカスパがパラダイスな時は抜ける。あとマップ - 名無しさん 2015-02-13 11:43:18  
--自分だけが楽しい機体だから嫌われてるんだよなぁ～。ジオンの凸編とは相性悪いし、即よろけ取れないから野良では煙たがられてるよ - 名無しさん 2015-02-13 16:20:17  
---階級は？ - 名無しさん 2015-02-18 01:13:50  
--連邦の - 名無しさん 2015-02-14 03:45:24  
---連邦のアレックスと同じくらいの必要度だと思う。戦術によればアリなんだろうが、最初からいるなら兎も角、後から入ってきたシマゲルに戦術合わせる理由は無いね。 - 名無しさん 2015-02-14 03:50:17  
----やってることは似てるけど連邦側はガンダムや超火力の支援機がいるからアレックスが必要ないだけだ。 - 名無しさん 2015-02-14 14:04:33  
-----ジオンなら余計いらないじゃん - 名無しさん 2015-02-15 13:40:04  
------それなｗ - 名無しさん 2015-02-15 14:48:52  
------アレックスとは火力がダンチなんだが‥ - 名無しさん 2015-02-15 15:45:59  
-そろそろ公式で解放を遅らしてますってアナウンスがあっても良いレベル - 名無しさん 2015-02-12 23:42:49  
--lv5出る頃にはサービス終わりそう - 名無しさん 2015-02-13 01:14:45  
---それLevelじゃなくLevel4かも… - F9 2015-02-13 08:36:39  
----( - F9 2015-02-13 08:37:01  
-----ははは流石に今年中にはされるよ。・・・・ははは多分。はは - 名無しさん 2015-02-13 12:09:43  
------あはははっはは！！！あは！あは！あは！はぁ… - F9 2015-02-13 19:38:26  
-今更だけど・・・うん・・・なんだ・・・残念だったね・・・ - 名無しさん 2015-02-12 23:05:24  
--ドムlv7解放前が懐かしい。まさにそんな感じ。 - 名無しさん 2015-02-13 01:14:30  
-よくこいつは火力が高いから〜って言うけど、それはフルノンの瞬間火力が高いだけで継続火力は微妙だし、その分脆いし自衛力無いし、チャージ式BRとしては欠点の脚遅いしでそんな言う程かな…確かに強いのは強いけども - 名無しさん 2015-02-12 22:29:17  
--どう見てもマドロックの方が凶悪な性能なんだけどな。それでももうこれで良いやって思ってたらまさかの解放してくれないとか。出す気がないならキャンペーンなんかすんなって感じ - 名無しさん 2015-02-12 22:40:19  
---なんで窓と比べてんの？こいつの対応対抗機はジムキャ２っていう回答出てるだろ、窓は重ドムとＷＲ陸ガンの関係に似てるしペズンとの総合力を比較するべきだよ - 名無しさん 2015-02-12 23:14:05  
----そんな回答でてねぇよw　てか言っとる意味が分からんわ。その謎理論だとそれこそジムキャⅡはジュアッグだろ。だいたい対応機ってのが古い。単純に同コスト支援機で比べて性能差があるってだけの話だろ。 - 名無しさん 2015-02-12 23:40:22  
-----性能差じゃなくて機体レベル差だろｗレベル３の機体でレベル５と比べてるの？てか窓３が無制限にいたらルーム崩壊するだろうに指揮ｍと一緒に出撃してる人らって苦行でもしてんの？ - 名無しさん 2015-02-12 23:45:53  
------もちろん同レベルで見てるよ。だいたいその苦行ってのはしたくてやってるわけじゃなく運営が強いてるんだからな - 名無しさん 2015-02-13 01:03:03  
----自分もいつそんな回答出たのか全く知らないぞ - 名無しさん 2015-02-13 01:06:26  
--どの機体にも言われてることだがLv4から始まりだからしばし待ちなされ。 考えようによってはLv4からは陸ゲルビーのフルチャを移動撃ちできるようなもんだぞ、ダメージだけ見れば - 名無しさん 2015-02-13 00:10:55  
---その4を9カ月間待ってるんすよ・・・・。気を長くして - 名無しさん 2015-02-13 01:15:53  
----てかレベル4もステータスや威力予想できるし……お仕置き未考慮だけど - 名無しさん 2015-02-13 02:02:45  
-----既に速射はお仕置きされてるから、4来ても色々お仕置きされてそう。 - 名無しさん 2015-02-13 11:49:20  
-いくらジオンの勝率が高いからって言っても出すべきものは出してほしい。強化は連邦がするだろうし。 - 名無しさん 2015-02-12 21:06:43  
-ここまでくると、どれくらい引き延ばしさせられるか見物だな。ジオン機体で引き延ばし出来そうな機体は…ガルバ(4)・ガトーゲル(3)・ゲルググ(7)・デザク(7)・ザクB(6)・ケンプ(4)・アクト(5)ゲム(5)・ゾゴック(6)・ヅダ(6)・グフカス(6)・イフ改(6)・ギャン(6)・ナハト(4)・ジュアッグ(3)だな※括弧内は現状のレベル。最悪これらより後回しにされる可能性 - 名無しさん 2015-02-12 19:12:13  
-ここまですると、ある意味潔いなww運営どんだけだよw - 名無しさん 2015-02-12 18:09:48  
-知ってた(白目) - 名無しさん 2015-02-12 15:48:14  
-高ザク「先輩、あなたの時代は来ないんですよ、大人しく座っててください（ゲス顔）」 - 名無しさん 2015-02-12 14:52:00  
--指揮M「レベル解放されても時代が来ないお前よりはマシさ・・・（諦観）」 - 名無しさん 2015-02-12 19:40:42  
---運営「お前だけ開放なしな」 - 名無しさん 2015-02-12 21:29:09  
-こいつをここまで出し惜しみする理由はなんなんだ、BRはチャージ長いし速射砲は弾数増えないし威力の上がり幅なんか少ないしサーベル持ち替え長いし、薙刀じゃあるまいし…更に解放までしないとは何故ここまでこいつをいじめる - 名無しさん 2015-02-12 06:49:49  
--火力だけは無制限で通用するからじゃないのかな？ - 名無しさん 2015-02-12 12:00:51  
--この前のアプデ予告で与ダメ見てるって運営が言ってたから多分そのせいなんじゃないかと思ってる。あの書き方だと勝率と機体ごとの与ダメしか見てないように見えるし - 名無しさん 2015-02-12 12:32:27  
---なるほどね。運営の中では与ダメ取れるから開放危険って考えか。思いつかなかった。しかしな、、それは乗り手の努力と味方汎用たちの努力なのになぁ。さすがに今回こそはイラッ☆と来た - 名無しさん 2015-02-12 18:52:12  
--LV3の時点で火力に関しては全機体最高だからじゃない？このまま開放していけば必ず荒れる機体になる - 名無しさん 2015-02-12 15:49:57  
---その割にはシモダとマドロックのレベル解放と強化を躊躇なく行う運営、どう考えてもアイツ達の方がオカシイだろ！ - 名無しさん 2015-02-12 18:45:45  
----いや、シモダは大佐後半、マドに至っては少将後半にならないと使えもしない機体だから、プレイヤースキルが佐官レベルいくかどうかの開発・調整陣では強いかどうか見極められないでしょ。逆にこいつは大佐までの戦場なら間違いなく強力な機体って分かるから解放しないって判断ができる。結局作ってる側の調整力に一番影響するのはどのぐらい上手くこのゲームをプレイできるかなんだが、たぶんそこが終わってるんだよな・・・バンナムは。 - 名無しさん 2015-02-12 19:48:10  
-何度でも言うけど次はコイツだな - 名無しさん 2015-02-12 01:33:20  
--そか！楽しみだな！ - F9 2015-02-12 11:54:58  
--レベル4は来ましたか・・・？ - 名無しさん 2015-02-12 14:26:12  
-みんな、明日のアプデまでにこいつのLV4開発ポイント貯めとくのと主兵装課金の為のウォレットへのチャージ済ませとくんだぞ - 名無しさん 2015-02-11 22:23:44  
--準備完了！ - F9 2015-02-12 11:56:08  
-流石に明日はこいつやろ - 名無しさん 2015-02-11 18:17:33  
--そうだな絶対コイツだな間違いない（確信） - 名無しさん 2015-02-11 18:18:49  
--もし出るなら大佐7とか8とか？？出て欲しいなぁ - F9 2015-02-11 18:38:43  
-完全体に慣れないでイライラしてるセルみたいなＭＳ - 名無しさん 2015-02-11 13:12:27  
-9カ月間放置か。気が短いってご謙遜を・・・気が長いにも程がありますよ - 名無しさん 2015-02-10 19:11:55  
--もうこれ不具合じゃないのか？　修正要望しないといかんな。 - 名無しさん 2015-02-11 01:03:18  
-速射砲の部位補正2倍ってほんと？？頭部狙ったらどれくらいで破壊出来るかな？？ - F9 2015-02-10 17:53:30  
--実際の検証はしてないんじゃなかった？こんなに強いマシ付いてるのにおざなりなのはBRの火力の凄さの弊害だな - 名無しさん 2015-02-11 13:08:41  
---速射砲もかなり優秀なんですけどね。でももし2倍ならもっと脚部狙うのになぁ。 - F9 2015-02-11 18:37:42  
-こいつ使って妖精がいたときのつまらなさは異常！ - 名無しさん 2015-02-10 07:19:48  
--オレはガーカスやBD1の方が嫌いw特にBD1w - F9 2015-02-10 13:17:26  
--ガーカスやBD1は厳しいけどピクシーに苦戦するようじゃ向いてないんじゃないか？ - 名無しさん 2015-02-12 19:23:20  
---逆にこいつに苦戦するピクシーとかどんだけ下手なんだよ、遠くから突っ込んでくるわけじゃないのに - 名無しさん 2015-02-13 06:38:12  
-Lv1のカスパって何か決まったものはあるの？とりあえずフレーム盛でいいのかな - 名無しさん 2015-02-09 20:14:46  
-こいつってリング2や射プロを優先すべき？それともフレームを優先すべき？ - 名無しさん 2015-02-08 02:35:30  
--リング2かなぁ - F9 2015-02-08 11:52:26  
---俺もリングや射プロの攻撃重視カスタムの方がいいと思うよ。俺の場合殆ど汎用からの意見だけどやっぱり支援に期待するのは火力だからね、特に指揮Mは周りにかける負担が元から大きいから負担軽減に努めるより火力に突き抜けた方がいいと思う。というかこれ汎用BR含む火力役全般に言えることだけど火力役が味方の負担考えると自分のやりたいこと出来なくて火力出せずに火力負けってパターン非常に多い。負担が大きい機体は味方から嫌われやすいから掲示板とかだと負担軽減カット重視サーベルで助けに行くみたいに言うけど実際にそんなことしてる人いないしね、出来るなら負担大きいとか言われないし。別に火力役ってのは周りに負担かけてもいいんだよ、こっちもそれを承知で戦ってるし。ただ負担をかけるからにはかける負担以上に結果を帰さないといけない責任がある、それだけ。 - 名無しさん 2015-02-08 15:42:10  
--現状ではどっちでもいい。いろいろ試して稼げる方でいいじゃないか？ - 名無しさん 2015-02-08 15:26:27  
-パジムの方が早く解放が来そうな気がする - 名無しさん 2015-02-08 00:47:05  
--まあそうでしょうね。あの運営のことですから、ジーラインの課金来た後とかに、Lv4追加ですかね… - 名無しさん 2015-02-08 07:44:22  
-オマケみたいに思ってた速射砲だけどジムライフルより強いんだな - 名無しさん 2015-02-07 13:42:32  
--BRの火力が高いからなおさらそう思われやすいのかもね - 名無しさん 2015-02-07 14:32:57  
-シーマ様「あたしゃ気が短いんだ早く上位解放しろ！」 - 名無しさん 2015-02-05 22:30:25  
--シーマ様気が短い割に待ちすぎだろｗ機体追加後一切のアップデート無しに既に８ヶ月以上経ってんぞｗなんて余裕のある御方だｗ - 名無しさん 2015-02-06 22:38:29  
-連邦の強化をメインにやるぐらいだから連邦の脅威になりうるこいつの解放は未来永劫無しだろうな - 名無しさん 2015-02-05 16:33:16  
--1年は我慢…ケンプの様に…でもなぁ、ケンプと同時にアレックスが解放されて、アレックスは連邦の主力になったけどケンプは…あまり期待できないかもなぁ… - F9 2015-02-06 17:18:54  
---ジオンはそんな機体ばかりだしね、俺はもう一切期待してない、連邦中心に強化するぐらいだからジオン機の強化なんてこの運営ならあり得ない - 名無しさん 2015-02-06 22:29:47  
--レベル1でもクッソ強いからね。運営はむしろこいつを弱体化したいくらいだろう - 名無しさん 2015-02-06 18:24:06  
---BRの火力だけだろ、他はてんでクソだし - 名無しさん 2015-02-06 22:16:22  
-まじかよ...こいつでバズ汎捌けるとかあるのかよ...ゲルJですらあんなに近寄られたらどうしようもないって言われてるのに。単純に捌き方を教えて欲しいんですけど。 - 名無しさん 2015-02-05 01:25:27  
--その捌きかた事態は誰も語らない模様 - 名無しさん 2015-02-05 02:58:23  
---格ゲーの基本コンボじゃあるまいし、どうやって教えろってのかねぇ、数百回と乗ってれば大体わかってくると思うけどねぇ - 名無しさん 2015-02-05 03:07:19  
--正確には「捌く」ではなく「耐える」。よっぽど迂闊に突っ込んで来てフルチャ下格くらうほど相手バズ汎が間抜けでもない限り普通は捌けない。ただ支援として汎用からのダメージカットがあるからダウン誘発させれば味方の救援までの時間を稼げる。 - 名無しさん 2015-02-05 11:15:19  
--三すくみの関係もあるし、バランサーもあるから結構いけるんじゃないですかね。脚さえ破壊できればこっちのものかも。 - 名無しさん 2015-02-05 11:39:53  
--捌くとは言ってもタイマンで確実に撃破するって意味じゃないからね。 - F9 2015-02-05 12:07:26  
--基本的に指揮Mでタイマンで戦うのはオススメしないが、なったとして話を進める。距離400以上離れて遮蔽物が無いところだと指揮Mが有利、250付近だと指揮Mがやや不利でフルチャ外したら逃げる準備をする、150以内だと詰むレベル。とりあえず近寄られたら厳しいと思った方がいい。 - 名無しさん 2015-02-05 12:21:27  
--この話長い事続いてるけどさ、最前線の少し後ろくらいで立ち回る機体のコイツに乗っててタイマンの話から始めた最初に書いた奴って芋か周りが見えてなくてぼっちだったんじゃないのか、近かったら仲間だってさすがに助けてくれてただろ、それでも言われたのならまぁ運がなかったなって事だけど、遠いから行くのだるくて言われたオチなんじゃないのかねぇ - 名無しさん 2015-02-05 15:20:18  
--経験談から言うと開けた場所かつ中距離でバズハメされるとどうしようもない、逆に路地とかだと捌ける事もある　が相手の力量次第ですな。よほど運がよく無い限り仮に捌けたとしてもほぼ瀕死になるのは免れないですね - 名無しさん 2015-02-06 18:09:07  
---狭いほうが俺はきついイメージだな - 名無しさん 2015-02-06 20:52:44  
----リング乗っけてるなら、角で射線切ってﾁｬｰｼﾞ→タックル→ﾌﾙﾁｬ→速射or下格速射で足を壊せたら一気に生存率が上がる、壊せなかったり射線切れなかったらお願い相打ちサーベルしかないな - 名無しさん 2015-02-07 18:15:11  
-----タックルフルチャが有効なのは、自分が弱回線の時だけだよ。良回線だと先出しタックル後に相手から後出しタックルくらう。 - 名無しさん 2015-02-10 08:02:21  
------タックル→しゃがみという方法もあるけど、それじゃあもしかして俺回線弱いのかな(汗 - 名無しさん 2015-02-11 14:02:22  
-------ping値計測したら32だったからラグくはないはず、もちろん有線ね。あとしゃがみじゃなくて伏せだわ - 名無しさん 2015-02-11 19:28:13  
---狭いほうが俺はきついイメージだな - 名無しさん 2015-02-06 20:52:46  
-リングlv2つけたカスパって使いやすいですか？脚部捨てた耐格250超えのカスパでやってるんですが、他のカスパも気になって - 名無しさん 2015-02-03 11:10:15  
--芋砂じゃない限り脚部ないと厳しくないですか？自分は前線の一歩手前で戦ってるので脚部必須です。リング無しもやりましたがやっぱりあった方がいいかな。撃てるタイミング増えますし、オーバーヒートしても復帰そんな遅くないですし。 - F9 2015-02-03 11:34:46  
---ビーム・ライフルの威力が注目されがちですけど、こいつのガトリングも捨てたもんじゃないよ。ガトも併用できるなら、リング使わなくてもよいかも。 - 名無しさん 2015-02-04 15:45:01  
----こいつでフルチャ狙わないのはあり得ないし、そのタイミングが増えるリングは必須だと思います。もちろん速射砲も使いますけど。それ前線の少し後ろが自分定位置なんで脚部必須です。いつもどの位置で戦ってますか？ - F9 2015-02-04 20:30:16  
----フルチャでよろけ取って腕ガトで追撃するのが普通じゃないの？ - 名無しさん 2015-02-05 18:54:12  
--こいつすぐ脚壊れない？俺は脚部2積んでる - 名無しさん 2015-02-03 22:23:16  
---前に出すぎなければ、脚は壊れにくいと思う。脚よりも、耐格積んでる。遠スロにフレーム回して脚部HPを上げてるので、リング積む余裕までないですね。 - 名無しさん 2015-02-04 15:43:23  
-大口たたいてる口だけって、現状これメインに乗ってる人達ならよほど相手が上手いかラグイかしないなら捌けない人の方が少ないと思うよ - 名無しさん 2015-02-02 23:52:40  
--そんなにバズ汎用に対していけるか？山岳で出撃しても問題ないのか？ - 名無しさん 2015-02-03 01:43:51  
---山岳でタイマンになることがあるの？ - 名無しさん 2015-02-03 02:19:04  
----仮の話にいちいち突っ込むなよ - 名無しさん 2015-02-03 03:02:49  
---山岳でも普通に出撃してますけどね。乱戦になりやすいから他の支援機がいてたら遠慮するけど。 - F9 2015-02-03 09:30:49  
----山岳で出るのとちゃんと仕事出来るかは別だよ - 名無しさん 2015-02-03 16:08:10  
-----その通りですね。山岳に限らずアシストは最低でも取らないと。出来れば与ダメも。敵支援機の牽制は当然。 - F9 2015-02-03 16:17:32  
------ダメトップ取って無いとｋｓって言われ、他機体が止めた敵に援護射撃したら高火力ゆえに止めまでいくとハイエナと言われ、離れた相手支援を釘付けにする為に少し下がると芋といわれる、支援機のさだめだな - 名無しさん 2015-02-03 20:16:00  
-------与ダメはサイサリスとか上手い格闘機がいたら取れない時が多いですね。追撃したら撃破してしまったってのもよくある。全く気にしないけど。 - F9 2015-02-04 12:44:32  
---山岳はMAP狭く接近戦になりやすいので接近戦不向きなシマゲルには不向きだと思うからやらんけどなぁ。 - 名無しさん 2015-02-06 00:20:39  
--木主は捌けるの？ - 名無しさん 2015-02-03 20:10:03  
---一つ先に聞こう、普通にこの機体でプレイしてて「乗っててどちらかが完全に落ちるまでタイマンになった事があるの？ - 名無しさん 2015-02-03 20:29:22  
----あるよそりゃいつもいつも多対1で落ちるわけじゃないし - 名無しさん 2015-02-03 22:07:30  
-----そうか、100%勝てるのか？って言われれば無理って答えるけど、100人と1戦ずつタイマンしたとして勝数が敗数を上回る事ができるのか？って聞かれればできると思うよ、ただタイマン部屋で１VS１でやり合う事に何の意味があるのか謎だけどね。有利な位置から(例:開けた山上、ビル上等)十分な火力が出せて引き撃ちしてくる支援に近づくってきついと思うよ。タイマンなんだから仲間に迷惑かからないし遠慮なく芋るし、逃げ回って戦うよ - 名無しさん 2015-02-03 22:40:31  
---下のタイマン希望してる人宛のコメミスですけど、乱戦時の戦いを想定した質問に返すとすれば、倒しにくい相手とじっくりタイマンする暇があるなら敵の数を減らす為に倒しやすい相手(やわらかいとかHP少ない相手とか)を狙って敵の数を減らして手の空いた仲間に助けてもらいます。偶然目の前にいる相手が一番倒しやすい相手だとすれば、それは仲間が黙ってないでしょうからタイマンにはならないと思いますし、チーム戦だし目の前の敵に対応するのが最善だとは限らないと思いますよ、相手の支援をけん制もしないといけませんしね - 名無しさん 2015-02-03 23:22:19  
----質問の答えになってない気が - 名無しさん 2015-02-04 06:43:56  
-----あなたはどう答えてほしいの？YES - 名無しさん 2015-02-04 13:00:42  
------↑ごめんミスった、どう答えてほしいの？捌けますか＝YES or NO　で答えろって事？ - 名無しさん 2015-02-04 13:02:00  
-この機体が一番扱いやすいなースコアがすごく安定してとれる - 名無し 2015-02-02 09:08:35  
-いやーほんとこの機体乗る人って地雷ばっかりな気がしてならない。大佐帯で戦ってもロクなスコア取ってないし、相手の支援機も開幕抑えられない。おまけに都市Ｆ中継取る帰りに踏まれて強制落下→キャノンに狙撃されるわで散々。ＰＳ磨いて出直せや難しい機体なんやから！あと俺のこと踏んだＭ指揮のＩＤは絶対に忘れない - うんざり大佐 2015-02-01 23:42:24  
--愚痴坂へどうぞ - 名無しさん 2015-02-02 00:12:15  
--まぁ上と同じく愚痴板でやってくれって感じだけど地雷が多いってのは同意だな。ご自慢の瞬間火力で枚数有利作れてる奴なんて見ないしサーベルとＱＢ使った自衛できてる奴も見ない、無制限での個人的な評価で言えば指揮砂レベルと考えてるよ私はね - 名無しさん 2015-02-02 01:07:12  
--lv3フルハン以外は指揮Mじゃねーからな？今後はカウントしないでくれ - 名無しさん 2015-02-02 01:14:54  
--内容のない愚痴やネガキャンはやめましょう。Jやジムキャ2みたいに規制かかってしまうよ。 - F9 2015-02-02 07:59:21  
--指揮Mの練習って指揮Mでしか出来ないんだよね。あと大佐とかどうでもいいんで - 名無しさん 2015-02-02 14:56:13  
-リング2使ってるんですが、最近リング1でもいいんじゃ？と思うようになってきました。フルチャ撃った後に早くフルチャ出来るのはいいけど結局オーバーヒートしないように管理してるとリング2の意味ないんですよね。戦い方は汎用の一歩後ろでフルチャ→ノンチャ→速射砲です。リング1のみって使った事ないんですが意味ありますかねぇ？ - F9 2015-02-01 20:28:29  
--あ、リング1は中スロか…やっぱりリング2安定なのかな？ - F9 2015-02-01 20:30:44  
---フルチャ→ガトでよいかと。ゲージはフルチャにとっておいたほうがいい。ノンチャは味方のけつにうったときにもひるむし、うっとおしいので封印しても戦えますよ。仕留めたいときや、タイマンならフル→ノン→ガトもＯＫ - 名無しさん 2015-02-02 00:08:32  
----背中にガトはゆるせるが、戦場でノンチャのチュンチュンは少し音がうっとおしというのと、ノンチャ撃つ暇があればフルチャしてよろけとってくれって汎用は思ってる人もいますよ。 - 名無しさん 2015-02-02 00:09:58  
----火力の機体なんでフルチャ当てたらそのままノンチャ3発当ててしまうんですよね。でもノンチャではなくフルチャ→速射砲の運用してみます。それもオーバーヒート管理になりますしね。 - F9 2015-02-02 08:02:52  
-今でもワンコンで汎用のHP半分近く吹き飛ばせるから、そのまま課金来たらさぞかし気持ちがいいだろうな - 名無しさん 2015-02-01 11:52:42  
-今日この機体乗っててバズ汎とタイマンになったから支援要請出したんですが、支援には来てもらえず試合終わりに『敵に格闘機居なかったし支援機なんだから支援要請出すなよ』と言われたのですが、自分の腕がまだまだってことなんでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-31 22:30:05  
--確かにバズ汎用に近寄られると辛いが、ジャンプ無敵かUC回避を使って無敵貰えれば逃げて味方と合流できる時間は出来る筈。両方使ってなかったら木主の責任も多少はある - 名無しさん 2015-01-31 23:49:13  
---ジャンプ回避やUC回避などもつかっていました。味方がサッカー気味だったのがダメだったのでしょうか？ - 木主 2015-02-01 17:30:13  
----自分の考えでは敗因は味方の汎用さんが余り仕事ができておらず、格闘機がグフカスで砂2と犬砂に翻弄されてたのが敗因かとおもったのですが、試合終わりに全て僕が悪いみたいな言い方をされたのでここに投稿してみました。 - 木主 2015-02-01 17:34:19  
-----それならどうしようもない、味方がそんな事をされたら指揮M云々以前の話だな・・・駄目な味方と当たってしまったと諦めよう - 名無しさん 2015-02-01 18:28:50  
-----状況は分からないが汎用を支援機に絡ませているのも問題だよな。　火力だけは飛びぬけてるんだし多少の前線の負担を捨ててでもコイツの最大火力を常に敵にぶつけさせてやるほうが自分としては立ち回りやすいな。　兎と同じように射線上で敵汎用寝かしてドゾーするとけっこ減るしな。 - 名無しさん 2015-02-01 19:01:13  
-----支援いて汎用枠とられてるのとジオンは格闘を援護しなければいけないという点は無視か？ - 名無しさん 2015-02-04 13:17:13  
------三色編成なら支援機はある程度自衛してほしいとは思う。下手糞な俺には前線と格闘機の面倒で精一杯 - 名無しさん 2015-02-05 00:18:50  
--この機体瞬間火力はあるんだけど、自よろけからの持続火力が8秒間隔と結構長いから汎用としては絡まれない位置から敵支援溶かして欲しいのよね。それが出来ないうちは前線離れて援護に行きたいと思う汎用は少数派だと理解してくれ - 名無しさん 2015-01-31 23:57:00  
--厳しい言い方になるけど、支援機に乗ってて汎用とタイマン張れないならこの機体に乗らないほうがいい、優位な相手と1,1なのに援護頼まなきゃならないのは仲間が辛いよ - 名無しさん 2015-02-01 08:11:41  
---ちょっと待て・・・確かに三すくみの相性だけ考えたら支援の方が強いが、あくまでダメージ効率だけの話だ。指揮Mでバズ汎用の間合いに近寄られたら、タイマンのガチで戦うとなるとハッキリ言って勝ち目は少ないぞ・・・支援機体だからってバズ汎用相手が優位な相手って本当に指揮Mを理解してるか？ - 名無しさん 2015-02-01 12:49:22  
----それって指揮陸ゲでよくねって事か？ - 名無しさん 2015-02-01 13:22:10  
----支援機に乗るな、とは言ってないよ？この機体には乗らないほうが良いって言ってるんだよ？バズ汎用に近寄られてこの機体で対応できないなら、何でこれに乗ったの？って話さ、対応できる機体に乗れば良い話でしょ。これに乗るなら対応できるような立ち回りが必要だね。って話だよ - 名無しさん 2015-02-01 14:02:42  
-----別に他の機体乗るなとは思わないけど、こいつで汎用とのタイマンが出来ないのはどうなん？と思う。奇襲ぽいなら仕方ないけど支援要求出せるなら向かってくるのが見えてるわけですし、それなら対処出来る。撃破出来なくても味方いる所に逃げれるしね。味方がサッカーしてるならそこ逃げればいい。 - F9 2015-02-01 19:14:31  
------ならあなたは素ガン、G3、パジム、アレックス、どれに絡まれてもタイマンなら捌けるという事ですね？ - 名無しさん 2015-02-02 03:28:32  
-------そういうことです、よくわかってますね - 名無しさん 2015-02-02 08:30:07  
--------自分連邦で出るので演習場などでタイマンの手合わせ出来ませんか⁉︎どのような捌き方をするのか、自分が全力で攻めてどのような捌き方をされるのかが正直全然分からないので参考にと - 名無しさん 2015-02-02 08:48:27  
---------この機体極めるつもりなの？ - 名無しさん 2015-02-02 19:52:41  
----------ですです、もちろん機体自由でホストでしか乗りませんが汎バズに絡まれたら全然対処出来ないので… - 名無しさん 2015-02-02 20:03:35  
-----------そっかー、個人的にはお勧めしないけど頑張ってね - 名無しさん 2015-02-02 21:00:14  
------------頑張りますよ！この板みたいに汎バズ捌けるって大口たたいてる口だけみたいにはなりたくないですからね - 名無しさん 2015-02-02 22:09:36  
-------------必死だな、君は何と戦っているんだい - 名無しさん 2015-02-02 23:27:02  
-------------捌けないなら別の機体に乗ればいいのに何でこの機体にこだわってんの？自分ができないからって他の乗り手ができないわけじゃない、いちいち噛み付くなよな - 名無しさん 2015-02-03 13:26:41  
--支援機が一番支援要請出していいぞ - 名無しさん 2015-02-01 11:42:57  
--格闘相手ならともかく汎用相手でしかもタイマンで支援要請は出したらダメじゃないと思うけど、頼りないなぁって思ってしまう - 名無しさん 2015-02-01 14:15:22  
---そう思うだけなら自由だけど、それで前線離れて助けに行くような真似はしないでくれよ？汎用とタイマンしている支援機助けるために、前線を枚数不利にするとか、要請出す支援機と同等レベルの地雷扱いされかねないからな。もちろん、枚数に余裕あるなら普通に助けに行けばいいと思うが・・・。 - 名無しさん 2015-02-01 14:39:14  
---遠距離も近距離も強かったら最強だろ。頼りないの意味が分からない - 名無しさん 2015-02-01 16:56:03  
----最高クラスの支援機が最適な立ち位置も維持できずに汎用に絡まれて助けてくれぇ～なんて見たら頼りなく思うものじゃない？ - 名無しさん 2015-02-01 17:17:08  
-----頼りないと感じるならフォローしてやればいい。勝率下がるぞ - 名無しさん 2015-02-01 18:06:30  
------頼りない支援機助ける為に前衛空けてまで下がれっての？残った汎用とか接近が数的な不利にもなるし壊滅する危険もあるんじゃないかな - 名無しさん 2015-02-02 08:29:24  
-------状況によるとしか言えないと思う - 名無しさん 2015-02-02 09:16:28  
--まだまだというか底辺ですよ。3すくみ優位な相手をさばけないなら価値ないです。他の機体に乗るべきですが、支援要請出してるあたり、戦術の基本も理解してないので、何に乗ってもイマイチでしょうね。 - 名無しさん 2015-02-01 19:39:09  
---指揮Mに捌かれるバズ汎用ってどんなレベル低いんだよ - 名無しさん 2015-02-02 00:20:41  
-まー現状であれだけ戦えて火力出る時点でlv4がくる可能性は低いだろうな。修正も強化もなく今日まで普通に火力出る機体として戦えてるんだから - 名無しさん 2015-01-31 22:10:22  
-ひょっとしてコイツの対抗機はジムキャノンIIで、ヤツと一緒にLv４開放？ - 名無しさん 2015-01-31 21:07:56  
--武装やコスト、火力特化といい恐らく同時開放だろう - 名無しさん 2015-01-31 21:21:44  
---射程違うけど対抗なのかな？てかBR3であの火力なのに4来たらさらに汎用溶けますね - 名無しさん 2015-01-31 22:01:08  
-この機体フルハン終わったのですが、皆さんがよく使うカスパを教えてください。 - 名無しさん 2015-01-30 22:16:38  
--脚部積んで射補盛りの余ったとこにフレーム優先の耐系orﾃﾞﾀﾍﾞでいいんじゃないかな。スロ少ないから長所を活かすカスパでいいと思いますよ。 - 名無しさん 2015-01-31 18:10:38  
--脚1リング2射プロフレで15000ぐらいだけど、フルチャ→ノンチャ3で汎用半分ぐらい溶ける。格闘に絡まれない立ち回り必須だけどエスマで11000でた - 名無しさん 2015-01-31 21:56:27  
-こいつでお仕置きはないでしょ。連邦支援に比べたら可愛いもんよ。前線に負担かかる分火力が取り柄なだけなんだから。 - 名無しさん 2015-01-30 15:26:35  
-来月のジムキャⅡの強化と上位解放の時についでで出されるでしょ。お仕置き仕様で - 名無しさん 2015-01-29 23:10:09  
--今のところ他の400は武器も解放されてるけどコイツだけは解放されないんだろうね。確信できる - 名無しさん 2015-01-30 01:26:42  
---このまま課金が来たらノンチャ800超えそうですからね。お仕置き使用か、そもそも上位来ないか… - F9 2015-01-30 10:54:59  
----あ、800超えそうって言うか830くらいは行くか。 - F9 2015-01-30 10:56:06  
-----でもそうなると火力特化で他がたいして良くないのになんも取り柄無くなるよな。 - 名無しさん 2015-01-30 12:08:42  
------大してって言うか火力以外はクソだと思う - 名無しさん 2015-01-30 15:01:17  
-------キャノンの射程外から移動撃ち出来るだろ - 名無しさん 2015-01-31 01:45:27  
--------そんな奴いらねえよ。大抵のマップは500近く離れてる機体の射線なんて簡単にきれる - 名無しさん 2015-01-31 18:42:59  
-----普通に行けば、875ですね！普通にいけばw - 名無しさん 2015-01-30 21:19:06  
------フルチャで5650になるわけか、そこからマシで追撃できると思うと楽しみだ - 名無しさん 2015-01-31 16:51:38  
--ジムキャⅡの武装もろもろ見てきたけど、こいつと似通った点多くない？こいつの上位解放ジムキャⅡと一緒になりそう - 名無しさん 2015-01-30 18:28:44  
---こういう予想を見るのは何回目なんだろう・・・いい加減来てほしいもんだぜ - 名無しさん 2015-01-30 21:29:58  
---運営「指揮Mだけ上位開放なしね」 - 名無しさん 2015-02-01 08:52:36  
--お仕置き無しで来たらさぞかし面白いことになるだろうね - 名無しさん 2015-01-31 15:52:37  
--FAとゲルキャみたいな火力特化は兼並み抑えられてるからこいつもそうだろうな。 - 名無しさん 2015-01-31 20:00:35  
-明日のUPDATEで機体＆兵装のLV4が来るだろうね！ - 名無しさん 2015-01-28 17:14:48  
--たぶんもう此奴は来ないよｗ俺も散々期待してたけど諦めｗ - 名無しさん 2015-01-28 17:57:58  
--運営「このままゲーム終了まで塩漬けですw」 - 名無しさん 2015-01-28 19:54:30  
---運営「まあ、終わっても上位解放しませんけどね（笑）」 - 名無しさん 2015-01-31 13:40:41  
--ま、ないわなw と…思いつつも毎週期待してる自分がいる… - F9 2015-01-28 23:57:50  
--ラムでしたねw - F9 2015-01-29 14:12:12  
--ら、来週だから･･･(震え声) - 名無しさん 2015-01-29 15:32:09  
---そっか！来週やったんや！ - F9 2015-01-29 17:08:06  
----来週はガルバの可能性が高い気が… - 名無しさん 2015-01-29 18:46:46  
-指揮陸ゲルのゲルビー持ちどころかゲルJにも食われてんじゃんw 正直雑魚過ぎて話にならないよ。Lv5来ても指揮陸ゲルに勝てるかどうか怪しいし^^; こいつ乗って部屋入るときはネタ部屋か機体編成自由部屋だけにしてね。無制限でもコスト制限でもLv1部屋でも邪魔になるだけだから。 - 名無しさん 2015-01-27 12:41:40  
--さすがにゲルJに食われてる事はないです　あとネガキャンは運営に送ってくださいね - 名無しさん 2015-01-28 04:25:45  
---木主はシマゲルの引き撃ちでフルボッコにされた可哀想な奴なんだよ…察してやれ - 名無しさん 2015-01-28 09:47:57  
----どうもそんなような感じだな - 名無しさん 2015-01-28 22:01:59  
--主観的すぎてワロタw - 名無しさん 2015-01-29 01:25:30  
--最近、指揮陸板でやたらゲルビー推して試作ディスってるやつがいたけど、木主の文面にソイツと同じニオイがするｗ同一人物か？ｗ - 名無しさん 2015-01-30 00:29:34  
-こいつを弱いという理由が分からない、先月くらいに少佐になってジオンでは9割こいつ使っているけど最新勝利戦績は7回以下になることない、まだ少佐、中佐隊だからかな？ - 名無しさん 2015-01-27 11:46:51  
--火力は強いよただ前線に負担を掛けすぎるんだ、まぁゲルJよりはマシだけど。そして一度狙われて汎バズ一発貰ったら撃破されるまでの片道切符がちらつく、だから凸編成とは相性が悪く更にデブ体型が邪魔をする、だからといって芋運用すれば煙たがられる。それに未だにLv3しか出ていないのに最上位Lvひしめく少将帯では火力以外は完全に足手まとい、コストが高くリスポも遅く落ちたら枚数不利が長く続くから野良では不安定要素になり得る、ただ上位解放されれば十分活躍出来るとは思うけど現状だと正直厳しい機体。 - 名無しさん 2015-01-27 13:05:29  
-数か月ぶりにこのページみたがお荷物機体になってるみたいだな。俺がみてないあいだにウサギのステルス、指揮ゲルｌｖ6、ゲルキャｌｖ5追加はされたが流石に無理か。たしかにｌｖ3じゃ紙で自衛力もないから野良では厳しい機体かもしれんが、強いと思ってたのだが時の流れとはきびしいものだな - 名無しさん 2015-01-26 22:11:48  
--ペドワなんかと一緒に引き撃ち編成にすればいけるけどやっぱり凸編成には合わないんだよね - 名無しさん 2015-01-26 22:17:04  
--兎、指揮陸は強化されてマシになったけどゲルキャは相変わらず弱いぞ - 名無しさん 2015-01-27 00:12:59  
--レベル3でそれなりにやれてる時点でおかしいのや　同コスのマドロックはもうレベル5なんやで - 名無しさん 2015-01-27 09:55:26  
---こいつは火力特化だからな、それ以外を補ってくれる仲間が居ればどうにでもなる。アクアが廃墟で出ても当てるのと同じ - 名無しさん 2015-01-28 01:04:01  
-LV開放が無い今、LV1・無制限において指揮陸を被せてだすほどの利点・運用を教えてください。 - 名無しさん 2015-01-25 23:33:02  
--ステージにもよるが基本的には無い。強いて言えば…被せてきた奴はアホで共闘する価値もない地雷と分かるくらいだな。 - 名無しさん 2015-01-26 02:06:09  
-コイツのBRの局部補正は他のビーム兵器と同じ50％なのかな？それともＪと同じ140％なのかな？もし後者なら本当にゲルＪの居場所がなくなる。検証したいけどボッチだから・・・ - 名無しさん 2015-01-25 04:13:50  
-こいつ中々解放しないな。スレイブと同じかな？→違う じゃジーラインスタンダート一緒に解放かな？→違う じゃあペイルと一緒に解放かな？→やっぱり違う。 解放はジムキャ2と同じかな？←イマココ - 名無しさん 2015-01-25 00:30:08  
-もう八ヶ月も放置プレイされてるんだねこの機体 - 名無しさん 2015-01-24 20:38:26  
-ガトゲルの衝撃で忘れてたけどこいつの解放なかったんだな。そこまで出し惜しまなくちゃならない性能かね？ - 名無しさん 2015-01-24 19:30:49  
--主兵装が即火力、よろけが特に重要で、ﾁｬｰｼﾞが必須な場面では火力重視。それが支援。それを踏まえたうえで、そくよろけで範囲よろけもない。over - 名無しさん 2015-01-24 23:22:36  
---何言ってるか全然分からないんだけど・・・ - 名無しさん 2015-01-25 06:25:12  
---5回ぐらい読み直したけど全然分からん - 名無しさん 2015-01-25 13:05:45  
---瞬間火力が高くて、味方のよろけに合わせる？のかな？チャージが必須な場面で火力重視なのが支援機ってのはわかんないけどチャージ時間あるし爆風で引っかけることもできないってことかな？ - 名無しさん 2015-02-02 20:35:18  
-結局のところ、レベル１部屋でも無制限部屋でも、編成で出されるとほぼ負けてしまうな～。うまい人乗ってもジオンの汎用がバズ3機ぐらいないと貢献しにくいし、編成有利に持っていきにくいんだよな～。レベル１部屋だとほぼどの部屋でもいるけど、なんで火力及び足止め、枚数も有利にしやすいゲルキャに乗らないのが不思議に思ってしまう。 - 名無しさん 2015-01-24 14:22:47  
--コイツ乗ったことある？ - 名無しさん 2015-01-24 16:47:50  
--バズ汎なんて入れず - 名無しさん 2015-01-24 21:28:04  
---ミス バズ汎なんて入れず割り切って引きうち編成にすれば割と勝てる - 名無しさん 2015-01-24 21:28:58  
----わかる。編成で味方が引き撃ちとわかっていればかつ要素があるのもある。それでも指揮陸で十分じゃね？ - 名無しさん 2015-01-24 23:21:00  
-----正直、無制限はもちろん、レベル１部屋でもはっきり言って迷惑だな。ジオンの編成上、仲間が攻撃うけてる時カットできない、ゲルキャやラビットのように瞬発火力がない、装甲薄いため足なみ揃って攻撃できない、まず、ジオン編成じゃいらない機体だね。 - 名無しさん 2015-01-25 13:36:30  
------突撃編成でも行けると思うけどね。突撃の障害になる支援機を退かせることもできるし - 名無しさん 2015-01-25 14:26:39  
-------ですよねぇ。敵にガーカスが居なければ、ｌｖ１無制限で火力フリのコイツ２枚入れで、都市や廃墟ならあまり負けることはあまり無いように思います。　敵汎用と敵支援に序盤からフルチャをあてて削ってアシスト稼ぐのを心がけていれば、友軍汎用がイキイキ動けて結果自分も楽に動けるようになります。 - 名無しさん 2015-01-27 10:05:22  
------lv1部屋でゲルキャやラビットはねーよ - 名無しさん 2015-01-25 15:55:44  
------なんで引きうち編成の話してるのにまた編成が〜とかいってんの？ - 名無しさん 2015-01-27 22:26:02  
-ついに天敵ジーラインに課金BRがきてしまったか‥ - 名無しさん 2015-01-23 01:34:22  
--天敵に課金きてこいつの脅威度が減った頃に解放されると思ってるからそろそろかな - 名無しさん 2015-01-23 17:15:57  
---運営「だ～か～ら、上位解放なんて無ぇから諦めろ」 - 名無しさん 2015-01-23 21:53:44  
--te - 名無しさん 2015-01-23 20:40:37  
---天敵って言うけどそこまで遭遇する？たまに遭遇したと思ったらヒドいのしかいないし・・・もしかしてフルハン勢がこれからどんどん出てくる？ - 名無しさん 2015-01-23 20:41:43  
----鈍足デブ相手に約4000のノンチャが約2秒間隔で飛んでくる - 名無しさん 2015-01-23 22:53:49  
-----え・・・それはマジでヤバイんじゃないのか？ - 名無しさん 2015-01-24 00:38:50  
------wikiが間違ってないなら200M以内に近づくとDPS5000のミサイルが飛んでくるようになる　ザクスナ系なんて2秒で溶けるかも - 名無しさん 2015-01-24 17:57:01  
-ガトー専用を出すのなら、こいつもシーマ専用にすれば良かったのにな。 - 名無しさん 2015-01-22 20:17:12  
--それ！ - 名無しさん 2015-01-26 22:05:08  
-すごい放置だな。lv２スタートとはいえ後から来た同コストが２度も解放って運営はどういうつもりなんだろう。 - 名無しさん 2015-01-22 14:27:19  
--ＦＡゲルキャにアレケンもだが、火力が高い（と運営が判断している）機体は解放が遅い感がある。総合力は度外視して。まぁ何処かの雑魚がコイツにＦＡを溶かされたから、という可能性もありそうで困る。個人的にLv5でも指揮陸に勝てるか微妙な、出し惜しみの価値は無い機体だと思ってるから。 - 名無しさん 2015-01-23 04:15:27  
---もし俺も知ってるどっかの雑魚なら何相手にも瞬殺されてそうだがな - 名無しさん 2015-01-24 01:58:51  
-上位来るね - 名無しさん 2015-01-22 02:28:20  
-明日こそは・・・ - 名無しさん 2015-01-21 17:41:38  
--俺は来週のジムキャ2のイベントに来るんじゃないかと思ってる - 名無しさん 2015-01-21 18:49:40  
--武装解放があるから期待薄かなぁ……運営がこいつの課金武装まで同時解放すると思えん。この機体+武装解放パターンだと毎回課金ガルパジム解放が怖くて仕方ないよ……時期的に来てもおかしくないし、バランス的にはお菓子食って腹痛いレベルだけど - 名無しさん 2015-01-21 20:34:17  
--さすがにだよなｗ連邦支援は窓lv5・下田lv6・それにペイルまでlv4きてどんどん火力上がってるに - 名無しさん 2015-01-21 23:44:45  
---ゲルJ「そこで、武器と共にレベル4解放された俺を使え！との運営様の啓示だな」 - 名無しさん 2015-01-22 00:06:10  
---下田は陸ゲル指揮あるから別に良いだろ。 - 名無しさん 2015-01-22 04:58:58  
----うん、別にいいよ。別になんでlv6きてんだよ～とか言ってるわけじゃないんだから良いだろ言って - 名無しさん 2015-01-23 03:09:39  
-こいつのlv3でマシ持ちってネタ部屋で使って良いですよね？武器もlv3です。 - 名無しさん 2015-01-21 15:40:14  
--ビーマシじゃなくてMMPの方です。 - 名無しさん 2015-01-21 15:41:11  
---ネタ部屋で乗ったことあります。 普通にOKでした。 - 名無しさん 2015-01-21 18:57:33  
----そうですよね。終わった後連邦ホストに蹴られたんですよ。 - 名無しさん 2015-01-21 22:19:31  
-都市にはいらんな。都市で出ていいとこ一度も見たことない。軍事も場合によっては微妙、廃墟だといい感じのは見かけるな。ハイエナしかり半壊しかり - 名無しさん 2015-01-19 17:04:18  
--実は補給基地がかなりしんどい。射線が通りにくいし左右から敵が沸いてくる上に味方もバラけるしな‥ - 名無しさん 2015-01-20 01:45:42  
--野良でスコア10000くらい連発して勝てる俺は一体… - 名無しさん 2015-01-20 13:06:14  
--都市は割と良いけどなー。 - 名無しさん 2015-01-20 17:43:44  
-肉絶対殺すマン - 名無しさん 2015-01-19 14:53:29  
-lv4来ても主兵装は、お仕置き仕様だろうな。それでもlv4 早く来てほしい。 - 名無しさん 2015-01-18 14:06:09  
-これフルチャでオバヒでじゃないとか壊れてるだろ - 名無しさん 2015-01-18 03:57:48  
--え？コイツは壊れというよりルームクラッシャーだよ… - 名無しさん 2015-01-18 09:13:42  
--大佐部屋だと一応無双機体かな。少将ではしらん - 名無しさん 2015-01-18 13:49:22  
--こいつで壊れならマドロックは神ですね - 名無しさん 2015-01-18 16:14:22  
--えーｗこれで壊れってｗ - 名無しさん 2015-01-19 21:37:39  
--連邦は甘ちゃんが多いなwアイナと添い遂げてくれw - F9 2015-01-19 23:25:34  
-こいつと一緒に出撃して勝ったことがないんだけど、何か特別に意識しなきゃいけないことがあるんでしょうか？それとも、たまたま乗り手に巡り会えなかった不運なだけなのでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-17 16:31:57  
--自分は1度無制限で敵落としまくってる猛者見たな、リングと射プロ積んでフルチャバシバシ当ててた、下がり過ぎず前に出過ぎず適度な距離で前線に着いてきててサーベルも結構振ってて自分がパジムにバズ受けた時にカットしてくれたのをハッキリ覚えてる しかも取りこぼしたプロガンにフルチャ当ててカウンターかまして返り討ちにしてた、スコア断トツトップだったあの人は今だ忘れられない。まあそんな人後にも先にも一回しか見なかったけど - 名無しさん 2015-01-17 17:24:48  
--君が汎用乗りだと仮定して話をするが…指揮M使いの俺にとって嫌な事は「敵味方同枚数時の汎用サッカー」だな。これをされるとフルチャでの追撃・カット・緊急回避狩り・相手支援の狙撃がやりづらくなり、ただでさえ回転率が悪いBRのチャンスが減ってしまう事になる。 - 名無しさん 2015-01-17 18:50:58  
---サッカーされると手数の少ないこいつだと何も出来ないからねw格闘機がすっ飛んでくるのが見えるw - F9 2015-01-17 18:56:56  
--あとは…ジオン＝突撃と思って、ところ構わず突っ込む奴もNGだ。前に出るのは重要だが手の届かないところまで前に出られると指揮Mのカバー(もしくは指揮Mにカバー)が難しくなる。指揮M側も芋にならないように移動するのは当たり前だが限度はある。前衛組には悪いが、抑え気味に突撃してもらいたいところだ… - 名無しさん 2015-01-17 19:30:58  
---ドムゲル相手に突撃するなと言うのは流石に我儘、自軍に格闘が居たら尚更だ。汎支双方が幸せになるには、汎用がアクト素イフ中心の時に乗る（或いはホストが指揮Ｍなら汎用はアクト素イフを軸にする）しかないと思うが。 - 名無しさん 2015-01-18 06:23:40  
----ドム系統と相性悪いのは確かだね、ドム主体の編成なら汎用か格闘に変更する方が吉。アクトと素イフはチーム全体の耐久力が減るのであまり居ると正直微妙だ(そもそも両機は無制限じゃ、おいそれと出せない)。先ゲルは壁約と戦線構築が出来る機体なので先ゲル主体の編成に組み込むのがベターだと思われる。 - 名無しさん 2015-01-18 08:52:38  
---こいつと相性いい機体なんてこいつしかいない。火力で押すならそこまでしろって話、周りは禿げるか我慢するかとか…一人はチームのために～なんて綺麗事はいらない - 名無しさん 2015-01-19 17:06:57  
--lv3フルハン以外は地雷が多いからキックをすすめる - 名無しさん 2015-01-18 00:38:12  
-ページのカラーリングまで専用カラーかいｗ - 名無しさん 2015-01-16 17:13:08  
-せめて武器の上位だけでも来てくれたらなぁ… - F9 2015-01-15 21:24:29  
--課金BRきたら火力上昇率とoh次第だがコイツの2機編成で連邦詰まね？ - 名無しさん 2015-01-15 22:44:48  
---どんだけ連邦弱く見てんだよw - 名無しさん 2015-01-15 22:54:51  
---その程度で詰むとかありえない、連邦にはあのマドロックがいるんだぜ？ - 名無しさん 2015-01-15 22:55:53  
---つまんねー - 名無しさん 2015-01-16 00:23:26  
---コイツの2機体編成なんて、火力は凄まじいが手数と前衛の負担がヤバ過ぎて不安定過ぎるぞ。あと連邦は対支援に格闘出す選択肢はないのか？ - 名無しさん 2015-01-16 01:51:48  
---俺、連邦とジオンで半々くらいの割合で支援乗ってるけど下田だと指揮Mは餌でしかないぞ。機体相性が下田と最悪だからな - 名無しさん 2015-01-16 09:16:52  
---こいつ2機だと出撃さえ出来なさそう… - F9 2015-01-16 09:54:43  
-信じる奴が正義、真実の王者と言うが……これでも運営を信じろと言うのか…… - 名無しさん 2015-01-15 14:45:18  
--ゴルゴムの仕業か！ - 名無しさん 2015-01-15 22:50:49  
-新規追加された日付的にペイルと一緒に解放かと思ってたら先越されたw - 名無しさん 2015-01-15 14:11:20  
-ペイルライダーのみ解放w　運営完全に解放避けとるw - 名無しさん 2015-01-15 14:05:36  
--ペイルが目に入った時の驚きも束の間、隣にこいつの姿が無いことに怒りを覚えた。 - 名無しさん 2015-01-15 14:13:22  
---さすがにこれはないわな。高コストの限定機だけ先に解放するとか、戦力バランス以外の何かを重要視してることは明白 - 名無しさん 2015-01-15 14:22:19  
----むしろ戦力バランス（連邦向き）しか考えてないだろ - 名無しさん 2015-01-15 14:29:13  
-----一応来週武器と一緒にこいつが来ればまぁいいけど・・・それでも解放ペースが遅すぎるな。追加機体のストックが少なくなったから引き伸ばしに入ったのかも - 名無しさん 2015-01-15 14:52:54  
--もうこいつに対応機なんていないと考えたほうがいいようなって考えるともう出ないんじゃないかって思えてくる - 名無しさん 2015-01-15 15:07:04  
-こいつは連邦機がかなり強くなってからやっとLv4が解放されるんだろうな…残念。 - 名無しさん 2015-01-15 11:41:02  
--おいおいwww見事に俺が言ったこと実現するんじゃねーの？www - 名無しさん 2015-01-15 14:10:47  
---ペイル強化→解放まで4週間だもんな……これは酷い - 名無しさん 2015-01-15 14:52:15  
----ジオン機体の強化っていつ以来来てないんやろ？弱体化はあったけど。 - F9 2015-01-15 17:27:07  
-----来てないわけじゃないがいつも連邦側の強化が大きくて意味を成してない感じはある - 名無しさん 2015-01-15 22:56:57  
---もう既に連邦の方が遥かに強いんですが、 - 名無しさん 2015-01-15 15:29:59  
----おかげで地雷が集まってます。だからジオンでも勝てるんだよね〜、連邦格闘二機編成とか、は？となったが一度も接近して来ず、全てドワの餌食もしくはコイツのノンちゃの雨で溶かしたったわ。 - 名無しさん 2015-01-18 20:09:56  
-明日は機体のみの上位なんでこいつではないのか… - F9 2015-01-14 19:47:49  
--これで解放されなければオメデトウってところ - 名無しさん 2015-01-14 23:58:52  
--今さら機体だけきても遅い… - 名無しさん 2015-01-15 03:23:44  
-歩き撃ちが出来る分後ろで動いて射撃避けながら射撃してる芋と自覚してない芋が多い印象。こいつでサーベル振らないのはどうかと思う。歩き撃ちが良い方向にも悪い方向にも影響してる。 - 名無しさん 2015-01-14 07:25:38  
--書き方的には積極的に振りに行くようだけど基本的に敵から接近されたとき以外は使わない方がいいぞ。回避もないのに下手に前出るようなら射線も塞ぐしチャージしててくれた方が良い - 名無しさん 2015-01-15 00:02:13  
--自衛や圧倒的な有利な状態ならともかく、こいつで自分からサーベル振りにいくとか自殺行為だぞ・・・ - 名無しさん 2015-01-15 01:07:05  
-ガタイの良さのせいで標的見えねぇ！ってのはデフォ？ - 名無しさん 2015-01-12 23:02:07  
--機体なんか見て狙ってんじゃねぇーぞ三下ァ！byアクセラ　　自分は基本ライフバーを基準に狙ってますね、ライフバーで狙えるとｼﾞｬﾝﾌﾟ撃ちも命中率上がりましたよ - 名無しさん 2015-01-12 23:22:09  
-一試合で2回くらいしか有効な局面がないがリング2はやめた方がいいのか？ - 名無しさん 2015-01-11 15:55:27  
--それ前出過ぎなんじゃないかな？芋はダメだけど。 - F9 2015-01-11 17:41:26  
---チッ - 名無しさん 2015-01-12 10:13:12  
----オレはリングはだな。モリモリフルチャ当ててれば、味方があっという間に倒してくれる。撃破はせずアシストすることを徹底している。チームも勝つし、アシストＴＯＰはＣＰも高い。 - 名無しさん 2015-01-12 11:34:47  
-----oh率を考慮したらフルチャの回転ってあんま変らなくない？ - 名無しさん 2015-01-12 14:44:16  
------撃てる局面が増えるから、自分は付けますね。その分脆くはなりますが… - 名無しさん 2015-01-12 14:53:18  
-現状は階級的にレベル4が最高？課金は出ない？(そこそも4が出ないか…) - F9 2015-01-11 13:45:22  
-まさかジムキャノンとレベルを揃えようとしてるんじゃないよな？　冗談じゃなくなってきてる気がするんだけど - 名無しさん 2015-01-11 03:52:19  
--心配無用、どうせジムｷｬ2の方が先に上位出るから(錯乱) - 名無しさん 2015-01-11 09:41:50  
---それかお情け程度に直前の週で解放か（笑 - 名無しさん 2015-01-11 09:56:52  
--すごくありえそう・・どっちもビームでガッツリ削ってマシ追撃だし - 名無しさん 2015-01-14 15:29:12  
-【DPS】その他を再計測&br() ビーマシ切換速度　1秒→0.8秒&br() 速射砲切換速度　1秒→0.5秒&br() オバヒ復帰　16秒→15秒&br() - 伏流 2015-01-10 19:11:11  
-こいつってレベル１部屋でも要らないってフレに言われたんですが、いらないんですか？自分は使ってみてなかなか強くて正直最近はレベル１部屋だとこいついがいあまりジオンで使ってないです。 - 名無しさん 2015-01-09 21:58:13  
--フルチャ当てられるなら強いと思うよ - F9 2015-01-09 22:22:13  
---アレックス&ゲルググＪとかで大分鍛えてますし、3/2以上はあててマシンガンでばりばりしてます。 - 名無しさん 2015-01-09 22:34:06  
----そいつはすげーな。どんなに頑張っても3/2 - 名無しさん 2015-01-10 16:43:15  
-----は出せんわ。 - 名無しさん 2015-01-10 16:43:53  
------2/3ですなすみませんｍ（＿　＿）ｍ - 名無しさん 2015-01-15 20:12:50  
-----あげ足取りとかw - F9 2015-01-10 18:34:24  
--生当てできるならok！いちいち指示する奴なんかフレ解除したら？そしたら誰も気にしないで好きなの乗れるし - 名無しさん 2015-01-10 00:29:39  
--レベル1にはパジム湧いてるから、そいつら黙らすにはフルチャガトリングはとても有効。 ただし、GLA居たら逃げないとかもられる。 - 名無しさん 2015-01-10 01:05:14  
-レベル3フルハンがカンストで通用するから出しにくいのだろうな - 名無しさん 2015-01-09 18:41:17  
-普通はみんな主兵装の方が先に来るよね？。機体Lv3が完成したのに主兵装Lv2が出てこないorz - 名無しさん 2015-01-09 16:06:44  
-lv1をフルハンしたのですが中佐6で使っても大丈夫ですかね？   lv2はまだ完成してないです 主武器はlv3です - 流石CF 2015-01-09 09:55:29  
--いいんじゃない？フルハンならLv2のノーハンより火力上ですし。ま、味方の理解はいるでしょうけど - F9 2015-01-09 11:03:01  
-DPSの計算がおかしいので削除． - 伏流 2015-01-09 00:57:50  
-こいつと同期なんだっけと思ったらペイルか・・・あからさまにジオンにだけマイナスになる解放ペースだな。さすがに意味がわからん - 名無しさん 2015-01-08 22:59:24  
-連邦支援機の脅威となるであろう指揮Mやナハトのレベル4出さないところは運営流石というべきか。皮肉を込めて称賛したい。 - 名無しさん 2015-01-08 20:23:19  
-てかこいつ機体と武器のlv4来てももう手遅れじゃね？窓とか下田とかの支援機体のインフレについていける気がしないんだけど。 - 名無しさん 2015-01-08 18:29:56  
--今は完全に置き去り。 上位開放で追いつく可能性はある、現状はそれもされてないから問題 - 名無しさん 2015-01-08 18:39:29  
--窓とか下田とか連邦なんで出撃の比較対象にならないよ - F9 2015-01-08 19:59:20  
---あ～そっか、敵支援に対抗出来るか以前にこいつを編制に組み込むのが許されるかどうかという事まで考えるの忘れてた・・・ - 名無しさん 2015-01-08 22:09:35  
-もしビーマシFsの4が来たら威力850くらい行くのかな？かなり強くなりそう - F9 2015-01-08 16:58:28  
--チャージで単発5250か……これはなかなか……まあいつ来るかわからないんだけど、ペイルがこいつより強くなったら解放だったりして - 名無しさん 2015-01-08 17:16:23  
---ペイルか窓か分からないけどありえそうですよね。個人的にはガンキャ2が嫌ややな。 - F9 2015-01-08 18:20:45  
---ゲルキャとかマドとか見てると威力抑えらる気がする。 - 名無しさん 2015-01-08 21:24:52  
----窓はそれ以前に強化されまくってるしね、、、 - 名無しさん 2015-01-08 23:46:10  
-運営はどんだけ連邦が好きなんだろな。コストが高いからなかなか来ないんじゃないかとも思ってたけどホントに連邦の為に解放が遅いんだな。 - 名無しさん 2015-01-08 14:55:48  
--流石にコイツほったらかして先にゲルＪの上位だしてるのには飽きれざるを得ない - 名無しさん 2015-01-08 15:30:32  
---年末の強化(弱体化？)から直ぐに上位出すとかねw上手く調整してるつもりなんやろうけど、運営は基本的な能力が無いとしか思えない。それかほんとに連邦贔屓のクソ運営か… - F9 2015-01-08 15:33:14  
----たぶんはやくGラインの上位を出したいんだと思う - 名無しさん 2015-01-08 15:36:44  
-----俺も思った、こいつの解放を要望で送るべー - 名無しさん 2015-01-08 16:41:20  
-まだレベル４すら出てなかったのかこいつw - 名無しさん 2015-01-08 01:07:00  
-こいつは大好きなんだ…でも、いつまでも上位来ないし、陸ゲル指揮官機が強化されて使いやすくなりすぎて、今は休ませてる… - 名無しさん 2015-01-07 23:49:34  
-流石にそろそろ、ねぇ？ - 名無しさん 2015-01-07 17:47:57  
--ん？明日の事かな？？何の事やろ？？？分からないなぁ〜 - F9 2015-01-07 19:07:58  
-元旦に無かったお年玉解放クルー？ - 名無しさん 2015-01-07 17:26:05  
-LV3、フルハンにしたのはいいが…脚部つけるとカスパがうまくできない。かといって足無しだとすぐキャクブがー…先人様方のカスパ教えて下さいm(__)m - 大佐10 2015-01-06 14:42:35  
--近‥脚部2が最強　中‥射撃補正or強フレ　遠‥デタベ1.2＆強フレ3.4orリング2 - 名無しさん 2015-01-06 21:03:51  
---近はホバーが良いぞ残りはリングや射プロや強フレでデタベは付けた事無いな - 名無しさん 2015-01-07 13:36:24  
----あ、もちろん脚部１付けた上での話ね - 名無しさん 2015-01-07 13:58:38  
-テスト - 名無しさん 2015-01-06 01:37:36  
-うーん、やっぱり、機体が編成に1機だけだと圧倒的に負ける回数が多い。逆にゲルキャやラビットとかいる支援機体2機編成だとイイ感じで勝てる。ジオンも支援２機編成は連邦と同じで強いと思うんだけど、廃墟都市以外でならないんだよね。 - 名無しさん 2015-01-06 01:34:16  
--チャージ式は自身が狙われてチャージが無駄になった時の失う時間が長すぎるからね～、自分はゲルキャよく乗るが、前に出て乱戦に加わっておくと指揮Mが好きに撃てていい結果になりやすい。 - 名無しさん 2015-01-06 19:51:25  
-こいつに上位が来てもジオンの凸戦法の主流が変わらない限り運用が難しいな……ジオンＭＳはデブばっかりで射撃戦は厳しいし……もし引きうち編成が主流になったとして、メイン火力はBDになるのだろうか？（被弾面積考慮して - 名無しさん 2015-01-05 20:14:31  
--ジオンでBDがメインとか考えにくいな。さすがに最前線は厳しいけど汎用の1歩2歩後ろぐらいなら凸に付いていけるよ？（対格ガチ盛）。 - 名無しさん 2015-01-05 20:53:05  
-汎用にも言えることだが、マドロックと同コストのこいつの課金開放はやく　ジオンにも最高級支援が欲しい - 名無しさん 2015-01-05 18:39:28  
-本当に火力だけは一丁前、武器性能に素体が追いついてない。上位が待ち遠しいね - 名無しさん 2015-01-04 23:50:34  
--ほんとだ、射補もうちょっとあげても良さそうだね。…見たことも乗ったこともないけど - 中尉 2015-01-06 12:34:38  
-何だこの荒れ具合、ここは放置でやっと平穏になったマドを閉鎖って運営は何考えてるんだよ - 名無しさん 2015-01-04 21:25:56  
--腹いせに荒らしてるとしか思えないね - F9 2015-01-04 21:31:41  
--ここは運営関係ないぞ。あえて文句言うなら管理人さん。そしてこいつは機体特性からいってある程度荒れるのは致し方ないね。 - 名無しさん 2015-01-06 22:42:57  
-なんというか連邦のネガキャン根性ひどすぎるだろ、そんなんだからジムキャⅡとマドロックのコメが閉鎖される、wikiの中では連邦は汚いものとして蓋される存在って自覚もってけ - 名無しさん 2015-01-04 19:18:41  
--窓も閉鎖されたのか、いまさら何で？ - 名無しさん 2015-01-04 21:01:32  
---ジムキャⅡを壊れのマドロックと比べたら弱いから強化しろってネガキャンが増えてどっちも閉鎖された、自業自得　運営は連邦の奴らが荒らすって良く分かってるよ - 名無しさん 2015-01-04 21:09:20  
-こいつと全く同じ性能の機体が連邦に来たらこわれって騒ぐんだろ？ - 名無しさん 2015-01-04 17:32:15  
--最強格闘ガーカス、最強汎用パワードジム、最強支援マドロック、頭に蛆でもわいてるのかな？ - 名無しさん 2015-01-04 17:48:32  
---頭に蛆が湧いてるのはお前だろ。誰も連邦の機体のことなんか話してないけど？連邦に指揮Mと同一性能の機体が実装されたら普段指揮Mを産廃扱いしてる連中が壊れって騒ぐんだろ？って言ったんだけど？ - 名無しさん 2015-01-04 17:58:59  
----そんなの当たり前だろ？連邦は汎用やMAPとの相性が支援と完璧だから同じ性能だしたらぶっ壊れになるわ、もう少し考えてコメントしような - 名無しさん 2015-01-04 18:03:04  
-----BD23なんていい例だよね、出せる陣営が違うだけであれだけ活躍に差が出る - 名無しさん 2015-01-04 20:37:21  
--とりあえずパジムとガルバルディ交換しようか？wギガンとアクアジムでもいいけどｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-01-04 17:51:26  
--で、コイツと同じ性能の機体が連邦に来なかったらジオン優遇って騒ぐんだろ？ｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-01-04 18:24:56  
---どうせ連邦に行くときには回避２でも付いてるだろうよ - 名無しさん 2015-01-04 23:37:13  
-連邦専の強いよアピールがすごいな・・・マドロックと比べたら完全に産廃なんだけど - 名無しさん 2015-01-04 13:15:34  
--lv3相手に何を言ってるんだ? - 名無しさん 2015-01-04 13:36:53  
---同レベルで比べて言ってるんだけど、大丈夫？そもそもマドロックLV1とこれのLV3比べてもマドロックの方が圧倒的に強いし - 名無しさん 2015-01-04 15:37:42  
----ねーよwwwBR生当て出来ない人ならそうなるのか - 名無しさん 2015-01-05 01:28:46  
---マドロックはコンボ火力で考えるとシマゲルのチャージを5秒毎に撒き散らすようなもんだからなぁそもそも勝負になってないよね - 名無しさん 2015-01-04 15:44:21  
----当てやすさもダンチだしね。BRはやっぱり撃つ瞬間緊張する。 - 名無しさん 2015-01-04 20:48:58  
--ジオンは一生懸命研究して本来産廃のドワッジや先ゲルをなんとか使ってるからね、連邦の人は勘違いしちゃうんだと思うよ - 名無しさん 2015-01-04 15:40:20  
---先ゲルやドワが産廃…？ - 名無しさん 2015-01-04 16:29:26  
----昔、緊急回避が先ゲルになかった頃を言っているのかな？ - 名無しさん 2015-01-04 17:58:02  
---対した努力もしない癖に連邦優遇って騒いでる連中が何言ってんだ… - 名無しさん 2015-01-04 16:44:42  
----現状ゲームバランス完全に連邦有利なのははっきりしてるのにまだこういう人いるんだな - 名無しさん 2015-01-04 17:21:04  
---先ゲルやドワが産廃か…取り敢えずこいつのPSが糞なのは分かった - 名無しさん 2015-01-04 18:53:18  
----素ガン、パジムの感覚で使ったら、って意味じゃない？本来って言ってるし。「何でも標準以上」が基準なら「プラスマイナスで結果プラスになれば」なジオン機体は産廃扱いされるだろう、って話かと - 名無しさん 2015-01-04 21:08:12  
-ゲルJに速度強化と転倒つけたんなら同じ産廃の指揮Mにも付けないとバランス取れないだろと、ほんと運営は連邦が好きなんだな - 名無しさん 2015-01-02 18:03:55  
--これが…産廃…？ - 名無しさん 2015-01-02 18:56:51  
--転倒は指揮マリとの差別化が目的なんだよ - 名無しさん 2015-01-03 02:37:44  
--こいつすら弱いと言うならもうこんなゲーム辞めちまえ - 名無しさん 2015-01-03 15:02:03  
---同感。自分はPSのない地雷ですって言ってるようなもん - 名無しさん 2015-01-04 11:31:29  
--レベルが低いから、高レベルがでている部屋で厳しいというのと、同じレベルで比較すると強いのとは別だよ。レベル１でみたら、全然悪くないと思う。最近練習しはじめてるけど、可能性のある機体だろうと。 - 名無しさん 2015-01-04 05:53:04  
--ジオンの凸編成と合わないだけで、これが連邦に行ったらネガキャン凄くなると思うよ - 名無しさん 2015-01-04 10:20:39  
---代わりにマドロックが来るならジオンからは誰も文句言わんだろうな。 - 名無しさん 2015-01-04 18:54:46  
--レベルが足りないだけでこいつは十分な性能だぞ。そこを間違えないように - 名無しさん 2015-01-04 13:13:10  
-やはりこいつの活躍の指標は連邦支援のスコアの低さですね。現状フルチャガトの対汎用火力がペズンのタックルコンと変わらない(約11000強)以上、汎用狙いの指揮マリなら前線に加われるペズンを入れた方がはるかに良いとなってしまう。なのでこいつに乗るときは、(ペズンに対する)唯一の優位性である対支援能力を最大限活かすのを前提に立ち回る必要があると思います。 - 少将10 2015-01-02 13:26:58  
-イベント報酬で完成なり☆欲しかったんだよなぁ - 名無しさん 2014-12-31 09:31:44  
-引き撃ち地雷が多くて萎える - 名無しさん 2014-12-30 14:28:26  
--愚痴板って知ってる？ - 名無しさん 2014-12-30 15:32:37  
---って言うあんたも地雷ですね。わかります。雑談してる木にも雑談行けって言ってからからめよ地雷くん - 名無しさん 2014-12-30 16:09:59  
----草生えた - 名無しさん 2014-12-30 21:34:13  
----真の地雷はwikiすら見ねえよ。イライラしてんのは分かったから不特定多数が見るし言葉と場所くらい選べ - 名無しさん 2014-12-30 21:40:18  
----あー、こういう奴って友達絶対いないわ - 名無しさん 2015-01-02 00:28:10  
----愚痴ってるから愚痴板に誘導しただけなのに地雷扱いするのか俺にはわからんな・・・ - 名無しさん 2015-01-06 13:58:41  
---木主はシマゲルの引き撃ちでフルボッコにされた可哀想な奴なんだよ…察してやれ - 名無しさん 2014-12-31 12:14:55  
--つまり、引き撃ち編成なら最強って事かね？ペズンも実用段階に達したしジオンの戦術も見直す時期かも - 名無しさん 2015-01-01 20:51:09  
---↑同意。ジオン＝凸、もしくは近距離って考えはもう古いよな。GP０２とかペズドワとか中距離射撃戦こなせる機体あるし、パジム素ガンや下田がいる連邦にジオンが近距離の優位性もそこまで無いしな。そもそもシマゲルで引き撃ち以外運用あるんかね？こいつただでさえよろけたら無力な機体なのに。 - 名無しさん 2015-01-02 19:02:26  
----まあ、汎用が優秀なら追撃の火力要員としての役目はある。と言うか実際、現状の凸スタイルだと汎用が優秀で随伴火力要員じゃないとこいつ出して勝てん気がする。 - 名無しさん 2015-01-03 22:10:22  
-----凸スタイルにはこいつは不向きだろうね。こいつが一番相性いいのは射撃時に一瞬足が止まる支援機。連邦支援機に近づかずに牽制できるからそこがこいつの最大のメリットだと思う。ジオン＝凸っていうイメージが定着したせいで不要みたいに思われるけど、そろそろそのイメージは払拭したいと個人的には思ってる - 名無しさん 2015-01-04 10:04:41  
-つうかついにこいつの解放今年中に来なかったな - 名無しさん 2014-12-28 02:51:23  
--開放に一年も待たされた機体もあるんだぞ - 名無しさん 2014-12-28 03:19:43  
---こいつ今年参戦の新品なんだよなぁ…… - 名無しさん 2014-12-28 08:44:11  
---まじ！？全機体を把握してるわけじゃないので、全然しらんかった・・ - 名無しさん 2015-01-04 05:54:31  
--モウヤメルンダ！ - 名無しさん 2014-12-28 10:06:01  
--運営「連邦が不利になり、ジオンが得する様なことはしません」 - 名無しさん 2014-12-28 11:06:51  
---連邦の機体は最初が産廃だから救ってあげなきゃいけないしね。 - 名無しさん 2014-12-29 08:16:10  
----？ - 名無しさん 2014-12-29 20:18:16  
-----流れ的にただの皮肉じゃないか？ - 名無しさん 2014-12-30 13:14:50  
--運営「解放なんてねーからｗｗｗ」 - 名無しさん 2014-12-30 15:17:02  
---ならせめてビームサーベルの持ち替え時間を… - F9 2014-12-31 11:43:59  
----ゲルＪ方式を採用して、ち買え短縮＆威力低下とかきそうだなｗ - 名無しさん 2015-01-01 16:47:42  
-----ありえそうでこわいw - F9 2015-01-02 18:29:28  
-とりあえずLV１部屋（コスト制限無）と山岳では出さないでいただきたい。LV1では武器LVから不利になり陸ｹﾞﾙ指揮が上手。山岳では。。。いやたまにしか、極まれにしかみかけないから良くは無い。 - 名無しさん 2014-12-28 01:07:04  
-ゲムとか後から出てきたはずなのにもう課金だからね。対応機が連邦の期待株だからかもしれんけど - 名無しさん 2014-12-27 17:01:45  
-この子強化も修正、さらに上位開放もされてないのねｗ↑アプデ履歴が静か過ぎて、スレイヴとかはうるさすぎて笑ったわｗ - 名無しさん 2014-12-22 16:05:03  
--半年も放置ってそうそうないよ。そんなんだから運営は連邦よりって言われる - 名無しさん 2014-12-25 10:49:12  
---そりゃ連邦支援にとって厄介な奴は強くしたくないんだろうな、まともな強化とかは支援の餌になるドム系ばかり - 名無しさん 2014-12-25 19:35:02  
--上位出したら高台FAでデブを蹂躙出来ないだろ！いい加減にしろ！ - 名無しさん 2014-12-25 16:53:25  
---あなたのはジョークとわかるが、運営はガチでそんな人が多いのかなって思うわ - 名無しさん 2014-12-27 04:52:20  
---誰も出せなんか言ってないだろ、いい加減にしろ - 名無しさん 2014-12-27 08:00:07  
--ポテンシャルはあるしなレイス何て修正しても出せるかだし、 - 名無しさん 2014-12-28 02:11:30  
-明日の解放はこいつだ‼︎なんかそんな予感がするぞ！ - 名無しさん 2014-12-17 22:08:24  
--なんだかもうそのセリフ…悲しいな… - F9 2014-12-18 16:04:01  
---来ても敵からも味方からもいい目で見られないっていうw - 名無しさん 2014-12-24 17:27:15  
-↓ミスしました、大変申し訳ない。。。 - 名無しさん 2014-12-16 10:53:45  
-？？「巷では人気（？）の新機体も参戦予定」ってことはついに何ともないぜさんかな。。。ﾄﾞｷﾄﾞｷ - 名無しさん 2014-12-16 10:29:37  
-F9って入ってる人に出会った。敵だったし本人かは知らん - 名無しさん 2014-12-12 16:19:22  
--ジーラインの話はやめなされ - 名無しさん 2014-12-12 22:58:04  
--おお？？？影武者か！？PSNIDはF9じゃないんですよ〜。ちなみに今出張中でゲームすら出来てないですw - F9 2014-12-13 08:48:17  
---そっかそっか、４戦ともこれ乗ってたからそうかなって思てさ - 名無しさん 2014-12-13 12:35:04  
----4戦連続でこいつに乗れるの羨ましいなぁ。だいたい途中で支援機被せられるんで汎用かアッガイ(ネタで行けそうな時)に乗り換えるんですよね〜 - F9 2014-12-13 12:50:39  
----階級いくつなん？一度やってみたい＾＾ - 名無しさん 2014-12-13 18:58:05  
--こう言うの雑談板でやってくれない？ - 名無しさん 2014-12-16 18:31:19  
-カンストなのにビーム当てられません。コツとかないですかね？ - 名無しさん 2014-12-12 11:44:11  
--下手くそが上手くなるには乗りまくるが一番！ 自分の感覚を信じるんだ！ - 名無しさん 2014-12-12 22:46:37  
--演習場でワッパ相手にひたすら練習してみな - 名無しさん 2014-12-13 07:38:06  
---ドップはマッハ５で飛んでいた。それをアムロは裸眼でＢＲで打ち抜いた。君には・・・いや、俺たちには無理だ。あきらめよう・・・ - 名無しさん 2014-12-28 11:35:07  
--敵の体をなぞる様に狙えと師は言っていた。…ぶっちゃけ練習するしかないですね。自分もビーム系触ったこと無いときにこいつ乗り出して全く当てれなかったけど今では愛機にまでなった。練習あるのみ。 - 名無しさん 2014-12-14 21:38:02  
---人によって動き方が違うから一概にこうとは言えないんだよね(汗　もっとも俺も感覚で撃ってるからやっぱり慣れとしか言えないかな？ - 名無しさん 2014-12-14 21:43:57  
----枝ミスすまぬ - 名無しさん 2014-12-14 21:44:29  
--練習して感覚つかむしかない - 名無しさん 2014-12-23 16:23:24  
--ビーム全盛期があったのに、一度もビーム使わずにカンストになっちゃった系？そんな人いるんだ。普通はガンビーやゲルビーでマスターするけどなあ - 名無しさん 2014-12-27 21:21:08  
-山岳でも戦え無いことは無いな。 高台で悠長に狙いをつけてる支援機落とすの楽しいです。 - 名無しさん 2014-12-11 17:04:18  
-ジオンは裏をかいた戦術とカスパを組めばいい。耐衝撃のせいで格闘攻撃は効率がわるい、耐衝撃カスパを無駄にさせるほどの射撃戦闘をメインにしたらいいよ。その要はこいつとペワッジ、GPでも可。 - 名無しさん 2014-12-11 15:38:40  
--ペズン、GPはわかる。陸ゲル・指揮陸じゃなくて、指揮Ｍを入れる意味がわからん。陸ゲル系の耐久カスパと指揮Ｍの火力カスパが同じくらいの射補になるはずで、フルチャ威力も負けて、タメ時間も倍なんだが… - 名無しさん 2014-12-12 12:23:38  
---陸ゲルもゲルMも乗るけど全く別の機体だよ。陸ゲルのチャージは相手の不意を突く感じでしか使えないけどゲルMは積極的に狙っていける。それに相手にかけるプレッシャーが段違いかな。逆に陸ゲルは支援機らしい支援機。耐えながらも伏せて狙う事で確実に相手支援機を移動させることも出来る。両方とも火力支援が基本だけどその面ではゲルMの方が上かな。その代わり陸ゲルは味方の負担もかなりカバーできる。ちょっと違うけど大まかに言えば短期決戦型と持久戦型ってかんじかな？ - 名無しさん 2014-12-12 23:25:25  
----射撃メインの編成なら隠れても負担少ないしアリだね。現状のレベルだと陸ゲル系の方が優秀なのも間違いないけど。 - 名無しさん 2014-12-13 00:16:06  
----うーん。収束2で2.8秒なのにフルチャ撃ってけないのは乗り方の問題かなと。そもそもノンチャ→ノンチャでもフルチャと同じ威力だけど。火力も陸ゲル系の方が上だと思うんですが、仮に互角としても、味方に負担かけまくる指揮Ｍと比べると、チームとしての火力は圧倒的に陸ゲル系でしょ。防御力も圧倒的に陸ゲル系だし。 - 名無しさん 2014-12-13 02:04:35  
----陸ゲル系と比べたら総合力でこいつを選択する余地が無くなるだろう。どう考えても味方に負担かける代わりに火力だけマシな支援機と、硬さも自衛力もカット能力もある程度の火力も持ってる支援機じゃ運用以前に性能面で後者が選ばれて当然。せめて指揮Mに静止射撃でもいいから即撃ちよろけでもあればまだ違ったんだろうけど。あるいは、他の追随を許さないぶっ壊れレベルの火力でもあればな・・・。 - 名無しさん 2014-12-13 02:28:26  
-----その辺りは今後のレベルで改善されるでしょ。まだ3レベルだしそれで7レベルとかに勝てる方がおかしいし。期待出来るMSだよ - 名無しさん 2014-12-13 11:14:31  
------上位きても広いマップで引き編成限定なのは変わらないけどね。狭いマップや凸編成でも戦えると勘違いしてる人が今のレベルでも多いし、さらに地雷か増えないか心配だわ。 - 名無しさん 2014-12-13 12:01:49  
------現状のバンナムの調整具合を考えてみろよ。上位レベルが解放されたところで、こいつの火力が群を抜いたものになるような気がしないんだが・・・。あるいは、一時的に群を抜いてもすぐに下方修正とかな・・・。さすがに耐久に関しては、上位が解放されたところで、Lv6とかにならない限りは陸ゲル系とは比較できんだろうし。 - 名無しさん 2014-12-13 15:02:09  
-いつの間にか凄い議論されてるな。 愛されてる証拠だ。だから、上位解放はよ - 名無しさん 2014-12-11 10:07:52  
--良くも悪くも盛り上がるのは期待されてる証拠。シーマ様、もう焦らさないで！　これ以上焦らされたらボクオカシクナッチャイマス - 名無しさん 2014-12-15 00:53:15  
-こいつって汎用よりも支援機狙ったほうがいいの？俺のフレンドがこいつ乗ってるときに汎用よりも支援機体をよく狙うんですが..... - 名無しさん 2014-12-10 22:35:45  
--ちなみに自分が格闘機のときもです - 名無しさん 2014-12-10 22:36:36  
--もちろん状況次第やけど敵支援機狙えるなら狙うなぁ。 - F9 2014-12-10 23:00:12  
--高台支援が居たらまず狙えというレベル - 名無しさん 2014-12-10 23:38:57  
---これだな　というより高台にいるぜやったカモじゃんって俺はなるな - 名無しさん 2014-12-11 00:08:30  
----高台の敵は狙いやすいですしね。引きずり下ろしたら無理に追撃せず汎用狙ったりしますが。 - F9 2014-12-11 09:40:26  
--どいつ狙うかじゃなくてヘイト分散に貢献できてたなら自分にとって驚異となる敵を優先して落とすプレイになるはず。引き撃ちプレイなら選ぶ事もできると思うが。 - 名無しさん 2014-12-11 01:18:03  
--支援にダメ、けん制すると、結果的に敵支援の火力を抑えることできますからね。 - 名無しさん 2014-12-11 15:28:35  
--汎用側としてはダメを取るために狙ってるんじゃなくて高台から降ろすために狙ってくれてると思ってる。そしてその隙に格闘が近ずく。それを汎用は援護ってのを意識してる。 - 名無しさん 2014-12-19 07:53:15  
-とりあえず使える人より使えない人が圧倒的に多い。さっきもこんな奴いたが、都市連邦側ビル上で団子状態でも蛍状態でうろうろするやつとかあり得ないだろ？使うなら広いマップだけにしてもらいたいもんだな。 - 名無しさん 2014-12-09 19:50:15  
--無人都市でシマゲル出す時点でお察しだよな。人が少ないから仕方なく出撃することもあるが負担でしかない。 - 名無しさん 2014-12-09 22:04:46  
---味方に負担かけるのは同意するが無人都市で問題なく戦える。どこがお察しなのか… - 名無しさん 2014-12-10 11:23:42  
----俺も乗るとしたら　無人　補給　軍事　この3個かな？ - 名無しさん 2014-12-10 12:00:56  
-----砂漠と北極もいけるぞ(過疎マップだがな) - 名無しさん 2014-12-10 13:20:50  
-----結構どこでも戦えますよね。人集まらないからほぼ無人都市と軍事基地ですが。 - F9 2014-12-10 19:33:47  
------狭いマップは戦えてるつもりなだけでしょうな。支援としては機能してないはず - 名無しさん 2014-12-10 20:43:47  
-------たしかに山岳と峡谷はかなり厳しいな - 黒枝 2014-12-10 21:37:02  
-------ああ、確かに山岳では最初以外あまり支援機って感じの動きは出来てないかも。ほぼ汎用と同じ運用ですね。スコアとか被撃墜はそんなに変わらないけど。 - F9 2014-12-10 21:48:49  
--------即撃ちよろけ武装のない汎用の動き？ああ汎マシね。スコアに被撃墜…コメからでもわかる自分のデタベが活躍指標の人か… - 名無しさん 2014-12-11 08:33:15  
----負担がわかってるのに乗るの？ 言ってることがおかしいと思わないの？ - 名無しさん 2014-12-10 12:06:09  
-----負担はかけるが負けるとは一言も書いてないぞ…味方にヘイト集めて相手の隙を見つけたらフルチャからの大ダメージを狙う。俺は味方に負担させるデメリットをそれ以上のリターンが出来て勝つよ。ちなみに俺は野良専なんで固めて戦術と動きを決めて勝って当たり前な事はしない(味方の選別はするけどな)。 - 名無しさん 2014-12-10 13:08:06  
------お前の勝率なんて発表してもなんの意味もないこともわからないの？しかも書いてある戦術が酷いし…下手なヤツがシマゲルでおこぼれもらってる典型的な形だなw しかも野良かよw むしろフレとやれよw - 名無しさん 2014-12-10 17:13:36  
------書かれている運用だけ見ると最低最悪の乗り手に見えるんだが・・・。書いてないだけで、編成や状況次第では相手支援を単独で攻撃したり、相手汎用のヘイトを引き受けたりはするんだよな？ヘイト分散の概念を持っていないわけじゃないんだよな？味方に負担させる前提の動きしかしていないとは信じたくないんだが・・・。 - 名無しさん 2014-12-10 19:58:26  
---高台支援がほぼ確実にいる都市で乗っちゃダメなのかよ。 - 名無しさん 2014-12-13 01:21:04  
--なんか指揮Ｍのネガキャンすごくなってるなｗ - 名無しさん 2014-12-10 21:26:09  
-LV4が解放された場合連邦は何を解放するんや？ペイルとかか？？ - 名無しさん 2014-12-09 08:57:32  
--こいつの参戦キャンペーンが5月22日〜6月4日でペイルがちょうど真ん中の5月29日の参戦だしそうじゃね？でも今年中にレベル解放されんのかね？もう半年放置されてっけど - 名無しさん 2014-12-09 09:25:13  
-こいつの指令で１２％・・・バトメモ何枚食うきだよぉorz - 名無しさん 2014-12-09 01:32:27  
-こいつが解放されてゲルJも強化された暁には軍事でパジムを屠り去ってくれるわ - 名無しさん 2014-12-08 18:40:51  
--ゲルビー編成復活するかもな。まぁ軍事なら相手はLv解放されたアレックスだろうけどｗ - 名無しさん 2014-12-08 19:20:09  
---こっちにだってペドワもいるしビーム兵器なら負けないぜ‼︎ゲルに強化や解放がくればな！ - 名無しさん 2014-12-08 19:41:44  
--BRは砂漠が一番好きだなぁ - 名無しさん 2014-12-08 21:37:33  
--ペドゲルJ指揮Mとかロマン杉やってみたい。 - 名無しさん 2014-12-08 22:23:40  
---GP02「俺もまぜてー」 - 名無しさん 2014-12-08 22:27:01  
----冗談抜きでゲルＪ強化と指揮Ｍ上位来たらやってみたい編成だよな、耐弾耐格が意味なくなるという - 名無しさん 2014-12-08 22:41:37  
-----耐ビだけ解放してないわwあんまり付けてる人いないしダメ通るよね。なんかビームマシンガンばっかだとSWのドロイドが撃ってる感じになりそうだけどw - 名無しさん 2014-12-08 22:45:54  
--lv1部屋ならもうパジム粉砕できるけどな　アクトとガルで前線作ってケンプでカットしてると後ろからフルチャが飛ぶ、相手は死ぬ - 名無しさん 2014-12-17 13:58:50  
-攻めの連邦、守りのジオンの構図を作る - 名無しさん 2014-12-08 18:07:26  
-思うんですが。こいつを使う人の70%は下手くそや芋なのは認める。でも、だからと言ってこの機体がダメなんじゃない。残りの20%は普通に使えてる人だと思うし、10%は上手い。愚痴ばかり書くのではなくもっと可能性や建設的な意見を書きませんか？愚痴なんてクソプレーヤーでもかけますし。 - F9 2014-12-08 13:08:32  
--汎用の随伴してヘイト分散と火力支援とサーベルによるカット。追撃でも生当てでもダメージは変わらんのだから負担軽減してくれたほうがよっぽいいってのを理解してくれる乗り手だったら歓迎だよ。 - 名無しさん 2014-12-08 14:03:24  
---昔指揮陸板で格闘でカットにもいくって言ったらめっちゃ叩かれたんだが、あいつよりも柔らかいのにそんなに前でていいの？ - 名無しさん 2014-12-08 14:47:40  
----前に出る事とすぐ落ちる事はイコールじゃない。近くにいたりヘイト分散されれば汎用としても守りやすくなる。体力残すくらいなら消耗してから下がるんでも十分だし、枚数有利作ってから下がったりといった状況毎の選択が大切。まぁ目安というかどうせ枚数不利になったら駆逐されるんだから、真っ先に落ちなければリスポ合わせてくれるくらいに落ちとくのがちょうどいいよ。 - 名無しさん 2014-12-08 15:09:38  
---批判ではなく、サーベルによるカットってどうなのかな？すぐそばにいる味方機への攻撃をカットするのは分かるけど（それでも持ちかえ遅いからそんなにいいとは思わない）、それ以外ならサーベルによるカットなんて間に合わないんですよね。味方全員団子になってるわけじゃないですし。チャージ済みの場合は生当てでカット、チャージ出来てない場合はカットではなく脚部狙っての5点バーストかな。 - F9 2014-12-08 15:00:07  
----それだったら兎でいいよね、持ち替えCT1で相手の格闘カットするだけで大分違うと思う - 名無しさん 2014-12-08 15:17:27  
----汎用がＢＺくらってるの見てからサーベル抜くんでも余裕で間に合うでしょ。フルチャでカットできる場面ならフルチャでカットでももちろんいいけどさ。よろけてる敵を使って他の敵の射線を切るのは支援に見られてる時の基本だし、とっさに使えるって意味でもサーベルのほうが使用機会が多いってだけ。 - 名無しさん 2014-12-08 15:18:07  
-----余裕で間に合うかなぁ？？確かにフルチャは咄嗟には使えないけど。間に合う時と間に合わない時があるって感じなんですよね。余裕で間に合うのなら練習するわ。距離離れてるとカットに行く途中で他の敵に狙われて削られるから場面によると思うけど。 - F9 2014-12-08 15:44:43  
------いや距離離れすぎてるならさすがにリスク大きいから放置でいい。カットをカットされるような状況ならライフルでも変わらんから相手のチーム力が上ってこった。だがそんな時は下に書いてあるタックルで無敵もらいつつってのもいいね。 - 名無しさん 2014-12-08 15:54:17  
-------そばにいる味方へのカットね。分かりました。でも今思うとそんな場面は味方機ではなく自分に攻撃してくる敵ばかりな気がする… - F9 2014-12-08 16:15:11  
--------自分が狙われれば汎用がフリーで動けて結果的にＢＺで足止めからの支援の追撃っていう理想のパターンを作れやすい。ヘイトコントロールの最善は自衛スキルや視野の広さといった個人の技量と状況毎で変わるもんだから文章だと伝えにくいけど、毎試合位置取り毎の敵の反応を意識プレイしてれば自然と上達していくよ。 - 名無しさん 2014-12-08 16:28:08  
---------それが理想だけど、自分が狙われてたらカット練習出来ないw - F9 2014-12-08 17:30:09  
----俺はﾁｬｰｼﾞ出来てなくてなおかつどうしてもカットしたい場合はカウンター狙いのタックルを出すことが多いな、決まっても決まらなくても2:1になる時しかしないけどね - 名無しさん 2014-12-08 15:39:35  
-----タックルでのカットはこいつではやった事ないです。挑戦してみますね。 - F9 2014-12-08 15:45:43  
------分かってると思いますけどタックル中もﾁｬｰｼﾞしといてくださいね、カウンターとれなくてもﾌﾙﾁｬ速射を足にぶつけたら足壊せることもありますしね - 黒主 2014-12-08 15:57:25  
-------もちろんタックル時もチャージしてますよ！ - F9 2014-12-08 16:12:18  
--下の木で返答ないし、どうやら追撃専門でもOKの考え方のようなので、木主はクソプレイヤーってのはわかった。シマゲルは引き編成や広いマップなら使えるだろ。少なくとも俺は使えないとは書いてない。 - 名無しさん 2014-12-08 17:01:59  
---ここの木を見て追撃専門って解釈になるのかジーライン的には - 名無しさん 2014-12-08 17:24:12  
----何言ってるの？w 木主が「生当てできれば」をよく言うからであって、上の枝とは関係ない。木主は生当てできるようだが、出来なくてもシマゲルは使えると考えてる節があるから、それだと運用検討しても意味ない。 - 名無しさん 2014-12-08 18:06:47  
-----フルチャ脳で思考停止してないってだけだろ。汎用に随伴するにしてもフルチャ生当ての機会なんていくらでもある。できる事増やすために色々吸収してるだけだろ - 名無しさん 2014-12-08 19:07:00  
------ホント何言ってるの？w 生当てできなくてもOKの節があるから、それ前提だと運用は成り立たないよって話。上の枝ではく、この木と下の方の木に併せて言ってるだけ。 - 名無しさん 2014-12-08 20:02:57  
------もう無視してたらいいですよ。ただ文句言いたいだけでしょうし。 - F9 2014-12-08 20:06:34  
------もう無視したらいいと思いますよ。ただ文句言いたいだけでしょうし。 - F9 2014-12-08 20:12:26  
-------追撃専門OKな人は言うこと違うねw リングもつけずに味方の負担になってても、活躍できると勘違いしてるだけはあるw - 名無しさん 2014-12-08 21:40:26  
--------俺もそう思う。F9って人リングなくても活躍ってスコア見ての判断だろうね。そんなカスパだった奴が7割下手って考えがヤバい。リング付けてないとき周りのストレスマッハだろうな。あと口が悪い - 名無しさん 2014-12-08 21:53:19  
--------まぁ落ち着けよ、木主のプレイスタイルなんて主題とは関係ないだろ？そんなに噛みつかないとやってられないほど嫌なことでもあったのか？ - 名無しさん 2014-12-08 21:55:36  
---------というかサーベルでカット云々とかリング付けてないと負担云々言ってる奴いるけどそんなの人によるだろ。リング付けてない人って遠距離は衝撃+フレームだろ？格闘の攻撃には心許ないところはあるが汎用のサーベルくらいなら耐えられる装甲はつく、少しでも体力上げて生き残ることで火力を出して行くってのは間違いじゃないと思うんだが。やられたらその分ライフルも撃てんしな。それにサーベルでカットってのも一回しか振れない上にその後に続く武装がなくダウンを取り辛いこいつの場合はかえって逆効果になる場合もあるだろ。例えば敵のバズ下からの追撃をカットしたとしても、ダウンまで持っていけないと反撃喰らうぞ？まだ味方はダウンしてるからな。俺ら汎用は支援のような火力役を守るために前線張ったりしてるのに、その支援に無茶されたら元も子もないのよ。それにこいつと一緒に出撃してる以上ある程度負担があるのは最初から織込み済みでそのための戦い方をするわけ。特に即よろけ射撃を持たないこいつは近接のリスクも高いからカットしてもその後のリスクがありそうならあえてカットせず距離を離して、ダウンから復帰したその味方と連携してよりダメージを出すのも手だと思うぞ - 名無しさん 2014-12-09 00:38:30  
----------枚数が減ったらコイツ自身の攻撃機会が減るっていう当然の事わかってないんだな。どの支援にも言えるが自分だけ生き延びればいいって問題じゃない。 - 名無しさん 2014-12-09 00:52:30  
-----------こいつがさっさと落とされても同じことだろ - 名無しさん 2014-12-09 01:01:36  
------------汎用より前に出るわけじゃないしそんなリスクないだろ。ＨＰ減ってから後退すればいいだけ。上の緑枝の長文のサーベルの話にしたって状況に応じた下格とＮ格横格の使い分けくらい簡単にできるようになるし、追撃の5点バーストだってフルチャほどじゃないだけで超火力だからね。 - 名無しさん 2014-12-09 01:08:45  
-------------あのさ、ダメージ受けてから下がれはってそれキャノンみたいに即撃ちよろけならそれでもいいがこいつよろけたらチャージ消えるんだけど。チャージ消えたら余計手数無くなって火力出せずダメージレース負けする未来しか見えない、そこまでカット意識ならキャノンのウサギなりBRが即よろけの指揮陸なりに乗った方がいいだろ。防御面でも向こうの方が上だし。あとNと下の使い分けとか下格闘ぶっぱするつもりか？あんな発生遅いのよろけから繋がずに直接行くのは相当キツイぞ、相手が汎用の場合は回避使われたりもするしな。 - 名無しさん 2014-12-09 01:19:37  
--------------はぁ・・・まずチャージ時間分も含めて計算したらノンチャのほうがＤＰＳ圧倒的に高いから。　そんでカットの件ね。まずカットってのは味方への攻撃妨害するのが目的なのね。コイツのカット怖がって回避なんてしてたらその時点でカット成功してんの。しかも格闘避けるくらい至近距離で回避なんてしたらよろけ射撃なんてなくてもタックルからの格闘で余裕で処理できるだろ。　もうちょっと練ってから発言してくれ。 - 名無しさん 2014-12-09 01:52:16  
---------------いやいやちょっとまて、ノンチャじゃよろけないだろ。こいつはよろけるのはフルチャだけだ、しかもノンチャが全弾当たるときは相手がよろけてたりダウンしてる時だよな？普通に立って歩いてる敵に全弾とかまず無理だぞ。タックルから格闘ってタックルから下格闘はカウンター確定だから結局ダウンとれない。あと味方への攻撃妨害とか言ってるけど回避されたらこっちがバズ撃たれるのわかってる？首尾よく味方がダウンする前に差し込めたならともかく、味方がダウンしてたら繋ぎのダウンやよろけ取れないまま反撃が来るんだが。あと、そんな長い間に相手のカバーは来ない算段なのか？もうちょっと考えて発言するべきなのはどっちだよ - 名無しさん 2014-12-09 02:18:06  
----------------「チャージ消えたら余計手数なくなって火力出せずダメージレース負けする未来しか見えない」上の青枝のあんたの言葉な。これに対してノンチャのほうが圧倒的にＤＰＳ高いから削り切れるってのが事実を示したのが俺の返答な。よろけ取れないも、全部当たらないも、論点ずらし。まず削り切れる事実を捏造していましたと認めましょう。そしてそもそも元の枝からして汎用との連携前提でノンチャが有効だと言われてるのになんで動いてる敵に生当てするみたいに言ってるの？　前提となる状況勝手に変更すんなよ議論にならねーから。そんで緊急回避後した直後の格闘カウンターされるとか初心者じゃあるまいしもうちょっと練ってから発言してくれ。連邦に回避Lv2持ちはいないぞ。 - 名無しさん 2014-12-09 02:32:52  
-----------------いやいやおかしいおかしい、全弾当たらなかったら火力出ないだろ、DPSは全弾命中した時一秒間に与えるダメージだぞ？しかもフルチャでよろけ取れば次ガトリングの追撃が入るだろ？事実でもなんでもない。タックルって回避狩るとしても、その間に敵はフォローとかないのかよ。フォロー一切飛んで来ないならそれでもいいさ、だが実戦じゃそうもいかないだろ。 - 名無しさん 2014-12-09 02:46:47  
------------------「どうやら追撃専門でもＯＫなようなので」これが元枝だろ。最初から追撃の話してんのになんで生当てっていう前提にすりかえてんだって言ってんの。そういうの通用しないんで。フォローあるかどうかだって議論してない。緊急回避されたところでタックルからの格闘で拘束できる事実認めるところからだろ。もう一度言うが論点ずらしは通用しないので、前提を変更したければ今してる議論を消化してから発案しろ。 - 名無しさん 2014-12-09 02:54:49  
-------------------いやいや、話がおかしいだろ。じゃあその下のフルチャ生当てどうこうの話なんなんだよ。しかも追撃専門でも〜ってこの木主何時追撃専門でもOKなんて言ったよ？あとさ、タックルで拘束云々の前に何の為に味方が前線張ってくれてるの？こいつをフリーにして火力出してもらうためだろ。わざわざ無理にカットして攻撃くらって味方汎用の手間増やすつもりか？今度はこいつが下がる間の時間も稼ぐ必要があるんだぞ？別に安全が確保されてるなら別にそれでもいいって言ったろ。まあ、緊急をタックルで狩る奴なんて見ないけどな、最初から読み切ってるならともかく普通の状態じゃ間に合うかも怪しいし - 名無しさん 2014-12-09 03:11:50  
--------------------あー、最後にもう一つだけ言って寝るわ。ダウン追撃でもフルチャ安定、撃った後すぐガトリング追撃できるからフルチャのが火力出る - 名無しさん 2014-12-09 03:23:02  
--------------------＞下の木の話→論点ずらし。＞ここの木主いつ追撃専門でＯＫなんて言ったよ→言ったのはここへ続く元の赤枝主でそもそも勝手な解釈。＞タックルの前になんのために味方が前線張ってくれてんの？→論点ずらし。＞緊急をタックルで狩る奴なんて見ないけどな→ＯＨしたところにタックル狙うのなんて初歩的なテク。　とりあえず削り切れる事実を偽ってたもしくは知らなかった事と、カットから逃れるための緊急回避されても対応策がある事、緊急回避後にタックル合わせれば格闘でダウン取れる事、これらの事実に関して間違っていた事を認めるのが先ですよ。認めず返答もせず話題を変えるのは論点ずらしです。 - 名無しさん 2014-12-09 03:28:19  
---------------------最後に確認しにきてよかったわ、お前とりあえず全部見直してきたら？追撃前提の話なんてどこにもないぞ？赤枝のは勝手な解釈で大元の木主を追撃専門と罵っただけ。タックルで回避狩り？現実的じゃないんだよ、そもそもカットされない前提なのもおかしい。話題そらし？お前の意見にしっかり返してるだろ。お前上でずっと文句揚げ足取りしてる奴か？ - 名無しさん 2014-12-09 03:45:49  
----------------------は？その赤枝の下で議論してるわけで関係無い事ずっと喋ってましたとか通用するわけねーだろ。　まぁどっちにしろ運用議論の元になってる枝も「汎用に随伴して火力支援とサーベルによるカット。追撃でも生当てでもダメージは変わらないのだから負担軽減してくれたほうがいい」という思考停止した生当て狙いの批判から始まってんだから追撃前提は変わらねーよ。そして論点ずらし指摘すんのが揚げ足取りなんですか？論点ずらししなければいいだけですよ？しない事をすすめてますよ？　ともあれ少し下に枝増やしたから見にくいから次からそっちに返答して - 名無しさん 2014-12-09 04:07:30  
--------とりあえず草生やして煽ってるほうが問題だから落ち着きなよ。何か嫌なことがあったみたいだし、愚痴板で吐き出してみようぜ！ - 名無しさん 2014-12-09 00:33:38  
---------草生やさなきゃクソプレイヤーって発言はOKなのかな？俺は相手に合わせて口調変えてる。落ち着くも何も文の長さで落ち着いてないのは誰かわからないのか？ - 名無しさん 2014-12-09 01:16:11  
----------間違いなくお前が一番落ち着きが無いな。なんでなだめてる人に文句言ってんだよ - 名無しさん 2014-12-09 08:43:53  
-----------良い悪いと落ち着くとは違う単語だぞw まあ、落ち着いて読み直せw - 名無しさん 2014-12-09 09:16:13  
------------もういうだけ無駄だほっとけ - 名無しさん 2014-12-09 09:27:01  
---細くて見にくいからＯＨ時でもカウンターできると思ってた論点ずらしさんはこっちに移動してね。 - 名無しさん 2014-12-09 03:30:27  
----＞ダウン追撃ならフルチャ安定→味方が寝かしてくれるまで溜めて待ってんのかよ。ＢＺよろけの段階からノンチャ撃ってれば10発以上入るし、ohしそうになってから速射砲撃てばいいからノンチャのほうが削れる。 - 名無しさん 2014-12-09 03:45:41  
-----ダウン追撃「でも」って書いてあるけど？しかもダウンさせてくれるまで待つ？おかしいな、そんなことは一言も……ああ触れちゃいけない奴だったか……大人しく先人の意見に従っときゃよかったよ - 名無しさん 2014-12-09 07:29:48  
-----さすがに10発以上入るは無いわ　あとﾉﾝﾁｬ垂れ流しのほうがDPS高いって書いてるけどﾉﾝﾁｬなんて当たっても3/5ぐらいだろ？そういうのは机上の空論ってやつなんじゃないの？というかこんだけ多人数から宥められたり呆れられたりしてるのに冷静になれないんだよ... - まぁ落ち着けよ主 2014-12-09 09:41:11  
------落ち着けよw 俺はその長文合戦には参加してないし、長すぎて読んでない。 IPくらい見れないなら不特定多数向けに発言しろよw - 元赤枝主 2014-12-09 09:49:11  
------よろけからの追撃でもフルチャからガトリングに繋いだ方が火力高いしな、ノンチャのDPSとか言ってるけどノンチャは1バースト毎にCT入るしガトリングは指切りできるしでどう考えてもフルチャガトリング安定。ノンチャなんてフルチャが溜まってない時に咄嗟に使うかガトリングの残弾がないか届かない時の追撃くらいでしか使わない、ましてやノンチャの連続使用なんて状況滅多ない。乗ってるかすら怪しいよな - 名無しさん 2014-12-09 10:37:32  
-------よろけた時点でフルチャ溜まってんだったら（チャージ時間考慮しないなら）それでいんじゃね。ノンチャでも火力出せるんだから生当てに拘らず汎用に随伴しろってのが本題で、フルチャに火力無いなんて一言も言ってないし。 - 名無しさん 2014-12-09 15:49:35  
--------あれだけノンチャDPS推しておいてそれ？もういいよ疲れたから……まあタックルの件だけは緊急拾うってとこ正確に見てなかった俺も悪いけど、その後のフォローとか実戦の運用話す上で当たり前の話でそれを議論してないとかいうのは明らかに現実見れてないしああもう正直どうでもいいや - 名無しさん 2014-12-09 19:33:03  
---------お前が上の一時十九分の青枝でよろけたらチャージ消えてダメージレース負けするって言ったから、それに対する回答としてノンチャでもダメージ負けしない事を示してんのに言ってんだ。論点ずらししすぎて自分の言葉すら忘れたのか。これ以上醜態晒す前に消えとくってのは唯一の正しい選択だな。 - 名無しさん 2014-12-09 19:42:19  
------別の枝からの移行だから追撃っていう前提がある。横槍入れるならちゃんと読もうね。 - 名無しさん 2014-12-09 15:53:29  
----まとめ　汎用のお供派「生当てでも追撃でもダメージ変わらないので汎用の負担を軽減しつつ連携して火力支援しましょう」→否定派「サーベルカットできるような位置だとチャージキャンセルされて火力負けする」→汎用のお供派「ノンチャでも火力高いから火力負けしません」→否定派「ノンチャは全部当たらないだろ」→お供派「連携前提なので当たります」→否定派「元から溜めとけばフルチャのほうが火力出るだろ」→お供派「チャージキャンセルされるって言ったのは否定派です」 - 名無しさん 2014-12-09 19:56:29  
----まとめその２　お供派「汎用機の負担軽減のためにカットは狙いましょう」→否定派「よろけとダウンの使い分けは難しい」→お供派「練習すれば簡単」→否定派「下格なんて出すのが遅いから当たらない」→お供派「当たらない位置へ逃げると言う事は味方への攻撃阻止という目的（カット）は達成してる」→否定派「緊急回避でとっさによければいいしよろけ射撃無いと対抗もできない」→お供派「目の前で回避されてもタックルからの格闘で処理できる」→否定派「そんな事したらカウンターされる」→お供派「回避後はＯＨしてるので下格だろうが繋がります」→否定派「」 - 名無しさん 2014-12-09 20:04:57  
-この機体のフルハンカスパってどんな組合せがありますか？ - 名無しさん 2014-12-08 00:53:44  
--脚１、リング２、強フレ１・２、射プロ１・５　火力特化仕様、なお格闘に絡まれると死にます - 名無しさん 2014-12-08 08:52:29  
---つまりピクシーBD1が来た場合は諦めて中継に向かったほうがいいよ(泣) - 同じカスパの違う人 2014-12-08 10:06:40  
----最後っぺでカウンター狙うか、サーベルかち合い無敵中に援軍来てくれるしかないよねw大体8割ぐらい落とされるけど - 名無しさん 2014-12-08 10:29:06  
-----ジムストとかガーカスならエイムがいい人は時間稼ぎはできるんだけどね.それでも援護が来なかったら・・・ - みどりの人 2014-12-08 13:45:08  
--LV2フルハンですが参考になれば脚１リング２射プロ3強フレ1，2，5ホバー１です - 名無しさん 2014-12-08 19:58:40  
-この機体のフルハンカスパってどんな組合せがありますか？ - 名無しさん 2014-12-07 23:45:18  
-味方が壊滅するまでＨＰ減ってないパターンが多すぎる。これではいくら火力あってもジオンが先に枚数欠け起こすから該当する奴は改善してくれ - 名無しさん 2014-12-07 03:44:25  
--まあね〜。クソプレーヤーは何乗ってもクソですからね〜。 - F9 2014-12-07 19:28:04  
--シマゲルの地雷率はヤバイよな。リング積まないヤツもいるし。味方の負担がかけらも想像できんのだろうね。チャージしてもすぐ撃たないとかの発言がまかり通るしなw - 名無しさん 2014-12-07 19:58:16  
---チャージしているだけまだましだよ・・・。ノンチャたれ流しと出撃した汎用達は・・・。 - 名無しさん 2014-12-07 22:16:43  
---ここでDBL2枚積みの可能性、という一投をしてみる - 名無しさん 2014-12-07 22:29:11  
--基本チャージしてる間は身を隠すのが当たり前なんだから味方が壊滅した時はそうなるのが当たり前じゃね？　ダメ受けてる＝チャージカットされてる訳だしそういう展開はジオン全体が連邦に押されていて単に生き残ってて目につくコイツを批判の的にしてるだけ。まぁ確かにヘタクソもいるけどさ、機体の運用方法的にはその状況が生まれるのは武器からしてしかたの無い事だよ。早いところのジオン実弾支援機が出て欲しいね。 - 名無しさん 2014-12-08 01:14:29  
---フルチャしか撃たないのかよｗガトで汎用削ったりノンチャで追撃したりいろいろできるだろ。チャージは移動中でもリングつけたらすぐなんだから臨機応変にしないと - 名無しさん 2014-12-08 08:44:32  
----基本はフルだろ。なんでそうそれしか使わないとかいう極端な返し方をするかな？ ばらまいたり速射砲ばっかり使うぐらいならアクトマシの方がいい。こいつは相手の射程外から一気に高火力を支援汎用にぶち込む機体。汎用はそれを理解して上手くコイツを活用せにゃ。ただし、どうも外してばっかな残念な奴だったら諦めるか前線を下げて無理矢理コイツを相手の射程に入れてヘイトの高いコイツを弾除けにでも使え。ちなみにここで言う射程は最大射程でなく安定して当てられる有効射程な。 - 赤 2014-12-08 12:44:33  
-----要約すると…俺は味方に合わせて行動できないから、味方が俺に合わせろかw - 名無しさん 2014-12-08 12:53:35  
------お前のそれは要約じゃなく言い方悪くしただけ。そもそもコイツはコストのクセにアホみたいに脆いんだから運用として前に出てダメージ受けるような立ち回り自体が間違い（遠くからよろけ待ちとか言ってるんじゃないぞ）これの利点は開幕でフルチャを敵にしっかり当て属性問わず（特に支援に）プレッシャー与えてジオンの突破を援護するのを削るってレベルじゃない威力で出来る所（結果突破後の殲滅も楽になるしね）。兎にも角にも味方さんが前線突破できないとどうしようもないわけよ。お前の言う前に出つつフルチャやガトorノンチャで削るはその後。長文失礼。 - 赤・黒じゃないよ 2014-12-08 14:09:48  
-------下の方で長いこと長文合戦してた者だけど、赤黒じゃないよさん？の言う通りなんだよね。枚数不利とか言われる前にｷｬ2とかなら2ﾀｰﾝで落とせるから先に落としてしまえばヘイトの薄そうな場所に移動しつつ脅威の高い順に削っていく戦いをしても、ﾌﾀﾝｶﾞｰとかﾍｲﾄｶﾞｰとか言われる筋合いはないと思うけどな - 名無しさん 2014-12-08 15:51:26  
--------味方が交戦する前に先に落とせればOKというかそれができないならシマゲルの存在価値はないだろ。射程内なら火力も防御面も兎に負けてるのだから。 - 名無しさん 2014-12-08 16:55:47  
---------つまり何が言いたいんですかね？文面から批判的なイメージしか伝わってこないんですが - 緑2 2014-12-08 17:07:36  
-------俺は緑じゃないよ。俺はそもそもシマゲルは引き編成もしくは広いマップ以外は負担にしかならないと思ってる。野良だとお前みたいに味方が前線突破とか芋地雷の考えのヤツが多いから、キックか退出安定w - 青 2014-12-08 16:52:45  
--------横からすまないがいちいち草生やさないと文かけない病気にでもかかってるのか？キック退出安定なんて聞いてないみたいだし、煽りしかできないのなら・・・まぁ言っても無駄か - 名無しさん 2014-12-08 17:12:16  
---------木が別れたからからまとめてレス。味方が全滅してるのに全快の人が多いし、それを容認してる人、味方が俺を活かせと依存してる人も多い。地雷が多すぎて野良だと博打になる。機体性能面だと火力も耐久力も兎に負けてる。チャージ時間を考慮したら他の機体にも負けてる。長距離戦でしか活路がない機体。凸編成に混じって出撃したなら、味方が交戦する前に一枚減らすくらいじゃないと存在価値が - 名無しさん 2014-12-08 17:54:42  
----------存在価値がない機体。妥当な評価だろ。 - 名無しさん 2014-12-08 17:56:43  
-----------何が妥当の評価なのか分からん。批判したいのは分かるが正直汎用だろうと地雷は一定数いるだろ。凸編成だってコイツがいるのに無理に凸ってて自滅、責任をなすり付けてるだけにおもえるよ。今の時代連邦の高火力の前に凸は自殺行為なだけ。未だにそれにこだわる人が多くそうじゃない人と分かれてしまってそのまま撃破されるパターンが多い。少なくともコイツがいる時はどう考えても凸は無理だから枚数が上回るまで耐えろ。少なくとも相手の支援機を封じてからじゃないと前には出られないよ。 - 元々の赤 2014-12-08 19:35:47  
------------性能面では何も言い返せないてないし、地雷が多いのは他の木でも認めてる人が多いだろ。地雷の方は置いといても、性能面ではよろけが少ない→敵の攻撃が潰せない→味方の攻撃が潰されるの悪循環になることくらい認めようぜ。凸に混ぜるなんてあり得ないこともわからないから、自分だけ生き残っても平然としてられるんだよ。 - 名無しさん 2014-12-08 19:50:10  
-------------コイツがいたら凸編成じゃなくなるって分からんのじゃあもう勝手に凸って蒸発してろよ。意識の違いで各個撃破されてるって言ってるだろ。現状として連邦の支援機の行動を阻害しないと間違いなく負けるんだから元気なうちに凸なんてしてコイツのせいなんて堪ったもんじゃない。 - 元赤 2014-12-08 20:28:53  
--------------自分勝手すぎる思考どうにかしろよ。先ゲルやドワッジに混ぜたら凸じゃなくなるとか何言ってんの？ - 名無しさん 2014-12-08 21:32:29  
---------------自分勝手はどう考えてもお前だろ、編成見ずに「ジオンは凸」みたいな凝り固まった思考で上手くいかなきゃシマゲルのせいとかクソ地雷じゃねぇか。何？先ゲルとドワッジは凸らなきゃ死んじゃう病気か何かなの？ - 名無しさん 2014-12-08 21:57:44  
----------------何か語弊がある言い方になったから補足。「凸らなきゃ」ってのは開幕の立ち回りのことね、シマゲルが敵削ってすら居ないのに勝手に凸って爆散してシマゲルガーとか言われても困るという話。 - 名無しさん 2014-12-08 22:04:51  
---------------自分勝手も何も勝手な行動とって勝手に自滅して勝手に人のせいにしてるだけだろ。どうも俺がコイツに乗って周りに動けって言ってるように見えてるようだが俺はコイツの運用のしかた、特にコイツがいる時の味方の動きを言ってるだけだ。結局は汎用が個人本意で動いて味方を使う事を考えないから巧く組み込めてないんだろ。マドロックみたいにほかっときゃ活躍出来る機体じゃないんだから出撃したなら腹くくって巧く利用しろ。ここまで癖のある機体はこれからlvが上がろうが味方が合わせなきゃ話にならない。あんたみたいに凸編成にこだわってちゃチームが機能しない。凸するならコイツのいないところで思う存分やってくれ。ただし、その話もドワッジとか別の板でやってくれ。ここはゲルググM指揮官用に付いて話す板だ。編成もコイツがいる前提なんだから編成に入れるななんてのは愚痴板にでも行ってくれ。やっと使えそうな支援機がジオンにも来たんだ。いらんだの合わないだのとか言う話はやめてくれ。 - 名無しさん 2014-12-08 21:58:54  
----------------元赤枝 - 名無しさん 2014-12-08 21:59:32  
----------------機体サイズもマップの構成も引きに合ってないジオンでどう待てと？ - 名無しさん 2014-12-08 22:52:34  
-----------------引くんじゃない。前に出れる様になるまで待てってこと。UCで言ってた様な掃除が終わるまで待てって奴だ。 - 元赤枝 2014-12-08 23:00:25  
------------------だから待つにもジオン側は隠れるスペースが少ないんだよ。無人都市の構成とか今さら説明せにゃならんの？ - 名無しさん 2014-12-08 23:13:15  
-------------------なんでそうケンカ腰に言うかね？　ムカつくから無人都市の構造を説明してやろう。無人都市は連邦有利と言われてる。理由は広場にある建物と拠点側の建物、隠れて取りやすい位置の中継地点。そしてあまり言われないのだが何よりもいつもにらめっこしてる中央二つのビルの前が連邦に比べてジオンの方が狭いという事。そのせいで元々デブな機体が弾除けであるビルの前で渋滞が起こる訳だ。 - 赤枝 2014-12-08 23:40:59  
--------------------じゃあ待てはなりたたないだろw - 名無しさん 2014-12-10 08:40:05  
--------コイツに限らずタンク以外のジオン支援は味方が前線突破するまでは前には出れんだろ。それとも何か？コイツで前でて前線構築しろってか。 - 名無しさん 2014-12-08 21:59:38  
---------何言ってんの？w 引き編成で出せ、凸編成で出すな。凸編成で出した挙句に味方の前線突破待ちとか地雷だろw - 名無しさん 2014-12-08 22:55:24  
----------そもそも - 名無しさん 2014-12-09 00:07:48  
-----------ミス　そもそもジオンで引き編成とか意味が分からん、コイツの運用がずっと引きだと思ってるならその時点でお察し。大体誰が味方が前線突破するまで芋れないし隠れろと言った？読解力無さ過ぎだろ。もしくはわざと言っているようにしか見えない。お前の言う凸編成とやらがどういうものかは知らないけど、少なくともゲル系やドワ・ペズンと運用するならそれらに前線突破してもらうに決まってるだろ。それを援護する（＝敵支援にプレッシャー与えつつ汎用を削る）のがコレの役割だぞ？何だ、お前支援すら乗ったこと無いか？ - 名無しさん 2014-12-09 00:15:05  
------------長文すぎて読む気おきねーw とりあえず前線突破ってなんだよ？w 構築ならわかるが、それならタンク以外でも兎、ゲルキャ、陸ゲルならできるなw できないのはお前が下手なだけw - 名無しさん 2014-12-09 01:12:01  
-------------長文になるのはそれだけお前の言っている事に突っ込みどころが満載or理解力が足りてないからわざわざ捕捉してんだよ。それが嫌ならもっと考えてから書き込もうか。挙げ句には前線突破が分からないとか言い出すし。なら何で今まで会話出来てたんだ?散々ジオンの凸戦法にはこいつは合わないとか言っておいてそのジオンで前線構築とか、構築してそれを維持するのか?それは連邦だろ。ついでに言うと、先ずお前の前線の定義がおかしいんじゃないか?前線を構築するのは汎用だからな?タンクで前出てるのはヘイト分散させて味方の負担軽くしてるんだよ。ましてや陸ゲル兎で前線構築とか笑わせる。陸ゲルは敵支援ハメて高台から下りさせる。兎は汎用削りが主な仕事だよ。つーかお前さっきから運用に関して何も議論しようとしてないよな?草生やして支離滅裂なこと言うだけならもう何も言わなくていいから、勝手に凸って勝手に死んでてくれ。 - 名無しさん 2014-12-09 03:30:57  
--------------で？突破と構築の違いは？w 突破を構築で読み変えてたんだが、同レスで両方の単語が出てきてわからないんだよw いまどき支援でも前線構築参加しないとかオールドタイプすぎw - 名無しさん 2014-12-09 09:04:40  
---------------書き忘れ。シマゲルは前線構築参加できない。だから先ゲルドワとかには混ぜるなってこと。お前の場合はタンク以外ならいらないがw MSの性能いかさないまま「僕にはできません」って泣きごと言ってろよw - 名無しさん 2014-12-09 09:08:39  
----------------前線構築はその名のとおり前線と築いてラインを張ること、突破は敵の構築したそれを突き崩して乱戦に持ち込む事。こんな事が分かってないアホに言う事はこれ以上何もない。 - 名無しさん 2014-12-09 12:18:15  
-----------------想定どおりの返答ありがとうw 乱戦に持ち込むまでタンク以外は前に出れないって下手すぎるw シマゲルはそもそも無理だからお前程度にはあってるかもなw - 名無しさん 2014-12-09 12:27:50  

-結局、どんな編成で出せばこいつは信用出来るレベルになるの？凸ってもダメ、凸られてもダメ、汎用もいっそBRアクトとガルバで射撃戦でもすりゃいいのかしら…。 - 名無しさん 2015-04-29 01:56:14  
--即撃ちよろけになれば信用される - 名無しさん 2015-04-29 02:01:23  
---それなら２発OHでもいいかもね。しかしゲルJさんのおかげで強化なし感が・・・。ブースト遅いし・・。 - 名無しさん 2015-04-29 11:09:34  
----これだけの性能で強化とか言い訳できんぞ。腕上げなさい - 名無しさん 2015-04-30 09:14:49  
-----指揮Mの不幸は性能そのものではなくて相性のいい機体が少ないって事やなぁ - 名無しさん 2015-04-30 15:16:56  
--今でも充分勝てるんですが、他のやつ見てると敵支援抑えてなかったり、タイマンでパジムも捌ききれてない奴がいるからややこしい - 名無しさん 2015-04-29 12:03:56  
---そだな、パジムに乗ってる時にこいつに遭遇しても正直其処まで怖くない。ジオン版のロマン砲と寒ジム足して割ったやつくらいの認識だわ。タイマンさせてくれるポンコツ相手なら尚更。 - 名無しさん 2015-04-29 12:26:54  
----本当に並の寒ジム相手にしてるような感じだね。支援要請してるんだろうけど援軍来る前に致命傷以上まで持っていけるし来ないことも多いね。後下格を当てたら逃げりゃ良いのに欲張って追撃してくるのも多い。大半が乗りなれてなさすぎる。 - 名無しさん 2015-04-29 19:02:27  
---こいつでバズ汎を捌けるとかさすがにすごい。 - 名無しさん 2015-04-29 23:58:27  
----初撃当てれたらそんなわるくないっしょ　粘れば味方がフリーになるしBR機体乗ってて完全タイマンとか考えてる奴はしらんけど - 名無しさん 2015-04-30 00:58:52  
-----あー、そこからなら納得。捌くと言うよりはしのぐって感じで受け取ればいいのかなって。 - 名無しさん 2015-04-30 01:48:03  
----キャバならタイマンで勝てたゾ - 名無しさん 2015-04-30 23:34:49  
--ゲルＪ×３＋指揮Ｍ×３で連邦のBR編成に圧勝したぜ！ - 名無しさん 2015-05-01 02:21:44  
-コスト400の支援機をコスト400の格闘機が狩る。それって……普通ぢゃね？ - 名無しさん 2015-04-28 17:17:47  
-速射が射程300だからジーライトで簡単に潰せるな。正直、遠くで芋ってる奴の方がBR届かないからキツイわ - GLA乗り 2015-04-27 20:54:01  
--芋ってる奴は放っといていいよ。ドワゲルの前線崩壊させてからゆっくり料理して十分間に合う - 名無しさん 2015-04-28 03:18:21  
---GLAが敵に居たら前出るのキツくね？BRでチャージ解除されるしマトモに仕事できない - 名無しさん 2015-04-28 18:29:02  
----怯みでBRのためって解除されるんですか？ - 名無しさん 2015-04-28 20:44:32  
-----されるよ。だからGLAとの相性最悪 - 名無しさん 2015-04-28 21:10:37  
------よろけとかんちがいでしょうね、それならいろんな機体から解除される - 名無しさん 2015-04-29 02:00:46  
-------え？されないの？優遇されてるのね - 名無しさん 2015-05-02 21:48:14  
--------撃つ瞬間にひるみ貰うと解除。チャージしてる分にはひるみでは解除されない。常識だろ…。 - 名無しさん 2015-05-05 20:57:02  
----シマゲルが前出れるときは味方汎用が前出てる時だから汎用が格闘抑えるのは当然の流れじゃないか　つまりそういうことや - 名無しさん 2015-04-28 21:12:51  
----怯みはチャージは解除されない、よろけとダウンのみ解除だよ。GLA側にとってもビームをシールドで防がれフルチャ当たれば即死級のダメージ入るからいうほど容易い相手ではない。むしろ300付近でウロウロしてるなら楽に食える。 - 名無しさん 2015-04-28 21:15:11  
-----それ多分、GLAのBR喰らう時たまたまブーストしてて怯み無効化してたからでしょ。普通に怯みでチャージ解除されるから…。 - 名無しさん 2015-04-28 22:08:45  
------上の人のBR機はひるみで溜め解除されるのか。俺の知ってるバトオペとは違うもんやってんだろうな - 名無しさん 2015-04-29 19:43:45  
-------気になって検証してみたら怯みではチャージ解除されなかったです。紛らわしい事書いてしまって申し訳ない。 - 名無しさん 2015-04-29 22:06:08  
--------チャージショットを撃つタイミングと、相手のノンチャが被弾するのが同時だとなぜかフルチャが解除されてる時はありましたね。ひるみが終わっていざ撃とうとするとノンチャになってた。それ以外だとフルチャが阻害されてる感じはなかったです。 - 名無しさん 2015-04-29 23:10:54  
---------ああ！なるほど！それでチャージ解除されたと勘違いしたのかもしれません。参考になりました。 - 名無しさん 2015-04-30 00:59:51  
-----ひるみは静止射撃兵器の射撃モーションをキャンセルし、溜めも解除しますね - 名無しさん 2015-04-28 22:16:59  
------発射はキャンセルされるのは正しいね - 名無しさん 2015-04-28 23:07:16  
------意外と怯みも役に立つんだな - 名無しさん 2015-04-29 00:00:55  
-----エアプ乙 - 名無しさん 2015-04-29 00:02:53  
------検証結果ではあなたがエアプだったみたい...今度からこういう煽りだけの発言はやめましょうね。 - 名無しさん 2015-04-30 10:01:52  
-生当てにつきる。 - 名無しさん 2015-04-27 20:27:22  
-レベル４ フルハンカスパ教えて頂きありがとうございます。 - 名無しさん 2015-04-26 21:27:34  
-ゲルｊ板もそうだがレスするなら相手の米をちゃんと読んで木の流れを理解してくれ、コテつける人が少ないんだ木主にしろ枝主にしろ常に会話してるのが同一人物だと思わないでくれ、文を作った後は読み返してくれ沸騰した頭じゃ理解される文なんて書けないから、最後にいちいち語尾に煽りを入れないでくれ感情的になって議論にならなくなる人いるからさ - 名無しさん 2015-04-26 11:41:00  
-レベル４フルハンのオススメカスタム教えて頂けますか？宜しくお願いします。 - 名無しさん 2015-04-26 08:31:05  
--リング積む派ならリング2衝撃4脚部1強フレ3、中スロは強フレ5を入れるかどうかを考えて後は射プロとシールド強化 - 名無しさん 2015-04-26 11:29:06  
---俺は今はまた試行錯誤中だけど一番安定しているのは衝撃6強フレ1235射プロ4脚部2デタベ２、フルチャの回転率が遅くなるけど逆に言うとデタベ２積めるようになったのお陰でバーストを多用してもゲルJ並に足を折れるので火力が足りなくなるとは思えない、更にゲージ管理も楽になった。　バズ汎相手も耐衝撃6で充分にダメージを抑えれる。格闘機はまあ素直に僚機と交流すればなんとかなる、GLA？知らん　ただしフルチャの回転率が低くなったのでサーベルの使い所も更に重要になっただと思う - 赤枝主 2015-04-26 11:47:20  
--細かいパーツ構成まで説明するのは面倒なので、ざっくり説明するね。①射プロ・リング（もしくはデタベ）の火力特化アセン②脚部なし・射プロ・フレーム・衝撃装甲のバランス型③フレーム・衝撃装甲の耐久力特化の3パターンだな、基本的に①と②が多数③は半分ネタに近い、自分の戦闘スタイルと相談して決めてみよう。 - 名無しさん 2015-04-26 11:31:28  
---ガチムチにするならロケゲルキャでいいよな、陸指揮ゲルもそこまで悪くない（普通にアリと言っていない）、シゲルにとってタイマンは死と同義だし - 名無しさん 2015-04-26 11:52:16  
----↑陸指揮ゲルはBR装備の場合 - 名無しさん 2015-04-26 12:13:58  
-絶対ないと思うが自分でも使いたいとは思わないがどう思うか聞かせてほしいんだけど、出撃短縮Lv1.2　再開発出撃短縮Lv2　従軍1.2で小数点四捨五入するとリスポが42→24秒まで減らせる。火力あるけどリスポ長いのと、火力こそ少ないけどリスポが短いのならどちらのほうが前線にとって嬉しい？ - 名無しさん 2015-04-25 13:35:29  
--ヘイト稼ぎきれない機体なのに、落ちる前提で短縮はマズイかと思う。そもそも「絶対ないと思う」と書いてる時点で木主も分かってる筈、どうしても出てたいなら出撃してみた方がいいかと - 名無しさん 2015-04-25 13:48:24  
---まぁそうですよねーそうなりますよねー感想ありがとうございました - 木主 2015-04-25 19:38:44  
--そんなに短縮できるの!?そっちにビックリやなw前線維持機がいたら24秒に掛かるのかな？42秒に掛かるのかな？ - 名無しさん 2015-04-25 23:06:07  
--リスポが20秒弱短くなることで得られる連携込みのダメージ増加量と、HP減による落ちやすさ、射補減によるダメージ減少量とを天秤にかけてリターンが上回るならいいけど、そもそもリスポあわせするからあんまり変わらない気もするんだよね。 - 名無しさん 2015-04-26 07:59:17  
-開幕敵1,2機のHP半分消し飛ばしてくれて楽々殲滅できたと思ったら、被カウンターから守勢のまま支えられずそのまま負ける。そんな機体イメージ。高性能だけど安定しないんだよな～ - 名無しさん 2015-04-25 02:27:52  
--接近を許したらどうにもならんしねぇ。結局引き撃ちが一番無難になるけど、じゃあ引き撃ちやってて連邦に勝てるのかというと…。この機体は編成に格闘入れるよりギャンブルだわ - 名無しさん 2015-04-25 22:02:48  
-もうイフ３機とコイツ２機で、イフさんにヨロケとカットのみ頼んで、追撃はコイツでキッチリやってりゃ良いんじゃねｗ生当て出来ない（やらない）って極端に分業した方がハッキリして迷いや中途半端な感じがなくて楽そうｗ - 名無しさん 2015-04-24 23:59:15  
--べつに味方のよろけに依存するほどあてられないわけじゃないし普通の汎用でいいよ。それよか汎用の力負けがキツイ方が禿げる。 - 名無しさん 2015-04-25 01:10:29  
--イフじゃ柔すぎて前線を支え続けるだけの力が無いと思うよ。一度崩れたら押し込まれて、イフがよろけ取ってもシマゲルがフルチャ阻害されて連携不全に陥り、そのままアボンだと思うな。 - 名無しさん 2015-04-25 04:07:11  
-イベントでばら撒かれたせいで少佐中佐でどの部屋行ってもこいつのレベル1がいる - 名無しさん 2015-04-24 15:48:52  
--地雷を見分けやすくなったのでありがたいと思わねば。そういう編成無視の人って、まともな機体に乗っても酷い迷惑な立ち回りしかしないものだよ。何やらせても地雷は地雷。でもまともな機体に乗ってるから、中身はわからずに一緒に出撃してしまう。外ヅラで地雷の札をつけてくれてるなんてありがたいもの。 - 名無しさん 2015-04-24 17:34:13  
---確かに、そういうのはハンガーもしてなく火力が高いからって理由で使われんのも多いよな、サベも振らないでフルチャしかしないだからよっぽど下手じゃなければすぐに落とせるよ、チャージ中はマップ見てないのも多いし - 名無しさん 2015-04-25 00:04:16  
----この機体でサーベルとか冗談を・・・ゲルJと勘違いしてないか？ - 名無しさん 2015-04-25 19:47:55  
-----全く振らないわけないでしょ？味方がやられてるのにチャージためてる人？ - 名無しさん 2015-04-25 22:35:39  
------指揮Mにチャージ解除したりサーベルでカットを望まないかな。こっちが受けるダメージよりもフルチャガトで敵を攻撃して欲しいし。 - 名無しさん 2015-04-25 23:27:31  
-------指揮M使ってるこちらとしてはよろけを簡単に取れない機体なので少しでも生き残ってもらいたいからサベ振っちゃうんですけどね、それよりも他の相手したほうがいいのかな? - 名無しさん 2015-04-25 23:39:39  
--------サベの微ダメよろけの為にバズカットからのハメ殺しリスクを無視してまでする機体ではない。スラスピも - 名無しさん 2015-05-03 03:37:21  
--------遅いしカットでサベ振らなくても許される火力あるし - 名無しさん 2015-05-03 03:39:10  
------仮に汎用が汎用に殴られる状況なら蛍っても良いぞ（味方を犠牲にする分、後で確実にフルチャは決めろよな）、アレックスやBRG3が嫌われるのは支援が格闘に絡まれてるのにサーベル振らずに蛍って支援機体を蒸発させるのが問題なんだよ。そもそもアレックスとG3と比べて、デカい図体・回避なし・サーベルモーションクソ・スラスター速度遅い。そんな機体が無駄なカットで前に出てきたらヘイト集中して蒸発するぞ、そっちの方が余計に迷惑だな。マドロックと指揮陸がサーベル振れるのは即よろけ武器があるのが大きいんだよ。サーベルとバランサーあるから積極的に振りにいくっていう考えは指揮Mには当てはまらない。枚数圧倒的有利とか相手の緊急回避後にフルチャ決めたら振りにいくが、それ以外はサーベル使わないな。少将戦でカンストの指揮Mは見てるけどサーベルをガンガン振りに行く指揮Mは皆無だな。 - 名無しさん 2015-04-26 11:55:10  
-昨日、M指揮Lv4の完璧フルハンで出撃して楽しもうとしたが、ガーカスLv6のバルカンで激削られ撃破されまくり。格闘機のくせにあのバルカン威力はだめだよ～。サーベル振らずして格闘機の役目を果たして大満足なんだろうな。頼む！ガーカスバルカンの威力修正求む！ - 名無しさん 2015-04-24 11:15:38  
--こういうのは無視するべきなんだろうが、流石に酷過ぎる。修正希望とか本来機体板では書いてはいけないんだ。ルールくらい読もうよ。それにここは指揮M板だ。修正希望なら運営に直接送れ。 - 名無しさん 2015-04-24 11:30:23  
--山岳ならガーカスのバルカンが飛んでくるのはわかる。しかし何故山岳に指揮マリ出したのってなる。都市とかだと何故バルカンを打ち続ける余裕のある立ち位置に突っ立ってたのってなる。どちらにしろガーカスはあまり関係ない。 - 名無しさん 2015-04-25 00:35:47  
---俺の目が悪いかもしれないが、どこに山岳って書いてるんだ？枝主の発言も結構アレだけどな - 名無しさん 2015-04-25 11:46:24  
----横からだけど、単に「山岳ならば」って話をだしただけでしょう。それ以外の場合も「都市とか」って書き込んでますし。赤枝主さんは「山岳ならガーカスのバルカンが当たり続けるのも納得できるけどそれ以外のMAPなら対処法はある。ガーカスのバルカンが当たり続けるのはMAPか立ち回りの問題だ」ってことを書きたかったんじゃないでしょうか？ - 通りすがり 2015-04-25 14:03:40  
-----俺の言いたいことはそれなんだけどそんなに文章変だったかな？誤解させてすまんね。 - 名無しさん 2015-04-25 18:47:50  
------いいや、変では無いと思いますよ。ただ回りくどい例などを出すと緑枝の人の様に読解力皆無な輩が必ず現れるからね。仕方ないね。 - 名無しさん 2015-04-25 20:02:24  
-------横からだけどなんでそう最後に煽るわけさ。そういうコメントはダメって分かっていながらしたなら読解力皆無の人よりもたちわるいって...変でないと思います。これだけでOKなコメントだったでしょうよ。 - 名無しさん 2015-04-25 23:24:17  
--------横からだけど、煽られて当然の返答だよ。緑枝が誤解しなければ、赤枝は何も問題の無いことを書いてるし、ここで言うことでは無いかもしれないが、文章の一部だけを見て反射でレスする輩が多過ぎる。前にもエイムが下手な～とか言う苗木を植えてた人や、下にも大輪に成長した木で誤解した枝つけてる人もいるし。先述のようにここで話題に出すことではないが、このゲームは比較的プレイヤー人口も少なく明確な先述なども発展していない、尚且つ浅いプレイヤーが多いので言い争いもほどほどに。 - 名無しさん 2015-04-28 23:08:13  
---都市ならって前提だとこいつに近づくときにブーストしながらでも歩きながらでも肩バルは撃てるから近づく途中に撃つだけでもかなり削れるからそういうことではないかな？そこで汎用がしっかりしてればこちらはカットされますがね。 - 名無しさん 2015-04-25 23:26:11  
-ジオンの編成は二極化の時代だと思う。従来の凸編成か、引き撃ち編成か。混ぜるから面倒なことに…  で、現状ジオンが安定して勝てるのは引き撃ち編成。汎用に優秀な射撃能力のペズン・サイサがいて、支援に対支援能力の高いシマゲル・指揮陸・兎。この支援３機で敵支援に撃ち負けるのはスキルの問題かと。引き撃ち編成ならシマゲルの欠点（即撃ちよろけ無し・タメ時間の長さ）がかなり緩和され、一撃威力の高い歩き撃ちって長所だけ残る。指揮陸はあの下田より全兵装で火力が上回るし、支援唯一のバランサー＆緊急回避持ちで文句なし。兎は近距離の方が真価を発揮するが、引き編成でも問題ないかと。CT4秒のキャノンと連続怯みのBGによる発射キャンセルで大半の支援機に有利がつくし、この中では唯一の実弾が主力。さらに、敵が凸ってきても普通に戦える機体ばかり。正直、引き撃ち編成で負けるイメージがわかない… - 名無しさん 2015-04-23 18:10:04  
--引き撃ち編成で兎wそれで連邦支援に負けたらスキルの問題ww - 名無しさん 2015-04-23 18:32:45  
---追記 引き編成で戦ってるって事は前に出ないわけなんだけどそんな状況で射程300のBGでどうやって連邦支援に狙うんだ？300って汎バズの射程内で自分からそんな前線出てくる連邦支援いないだろw引き編成が強いのは分かるけど兎は引き向きじゃないよ - 名無しさん 2015-04-23 19:01:49  
----いや、300で戦えないならペズンもダメなわけで… 何が言いたいのか分からないが、ここはシマゲル板。おれが上手すぎて兎で撃ち勝ちまくってるってことでいいから、そこに食いつかんでくれ… - 木主 2015-04-23 19:28:17  
----射程300あればほとんどのMAPで大丈夫だろ。砂漠くらいかね？厳しいのは。砂漠は遮蔽物少ないし引き編成でもジオン不利だが…  まあ、問題なく戦えるけど、シマゲルと指揮陸の方がマッチはしてるかな。 - 名無しさん 2015-04-23 19:40:22  
--連邦やったことあります？ - 名無しさん 2015-04-23 19:41:19  
---何が言いたいの？射撃編成でシマゲルいれて負けるなら、こいつに価値も居場所もなくなる。 - 名無しさん 2015-04-23 20:28:31  
----連邦も引き撃ちするだけが脳じゃないって事でしょ - 名無しさん 2015-04-24 11:42:30  
-----途中送信失礼、下の木でも書いてあるように連邦はガーカスとかパジムで凸ることも無いことはない。結局は編成と中身次第よね・・・。 - 名無しさん 2015-04-24 11:47:06  
------シマゲルはきついね。サイサ、ペズン、試作指揮陸で凸に対応できないのは中の人が悪すぎるけど。 - 名無しさん 2015-04-24 12:12:02  
--先生！引き撃ち編成の汎用枠にBD2君やゲルJさんも入れても良いですか？ - 名無しさん 2015-04-24 01:58:44  
---いけると思うんですが、常勝狙いならサイサ・ペズンがいいかなーと。遠近両方いけて、身体の太さを無視する（誰でも当てられる）極太ビームで歩き撃ちのメリットはでかいと思ってます。乗り手の問題か、サイサ評価低いですが… - 木主 2015-04-24 12:37:11  
----なるほど。ペズンは固定としてサイサの代わりにBD2やゲルJ入れても良いかもしれないですね。中の人が上手いってのが条件ですが… - 名無しさん 2015-04-24 14:47:41  
--兎はキャノンよろけのストッパーってことかな？シマゲル・ペズン・サイサ・指揮陸なんかの引き撃ち編成ででたら、連邦がガーカス・パジム３・窓なんかでガンガン凸されて拠点まで押し込まれるってこともよくあるけどね。引き撃ち編成の際のストッパーをどうするのかってのは考えないと。GP02は手数が少なすぎてストッパーにはならんし。 - 名無しさん 2015-04-24 04:18:43  
---そうですね。現状の連邦ガチ編成が、ジオンひき撃ちを見て凸ってこないはずがないので。で、昔流行った汎ビーひき撃ち編成は、足の速さを使って逃げ続ける感じですが、上に書いたのは射撃戦でも圧倒するし、近づかれても問題ないんだが？ がコンセプトです。シマゲルだけは特殊でコンセプトから外れてますが、ガンキャ２・下田を考えると必ず一機入れた方がいいはず。でも複数入れると不安定かなって感じです。 - 木主 2015-04-24 12:38:56  
--木主さんが言うジオンの引き撃ち編成ってどんなん？全部ビーム系なのか、ちょっとバズ汎混ざってんのか。私の意見としては引き撃ちではムラができて連邦ほど安定しないし、ペズンは引き撃ちという部類に入れるには射程が短いと思うんだけど。 - 名無しさん 2015-04-24 16:54:57  
---ペズは射撃戦もこなせる凸機体だよね。高台の支援機にも一泡吹かせられるけど、引き撃ちしてたらジリ貧の機体だと思う。 - 名無しさん 2015-04-24 17:04:44  
----ペズン乗りです。正直、自分以外みんな射程400以上の攻撃手段持つメンバーと一緒に出撃なんかしたくないです・・・。引き撃ち編成って、誰かがヘイト稼ぐような役割担ったら、真っ先にそいつ落ちますよね？ペズンが細身で足回り良い機体なら別にこの射程で御一緒してもいいですけど、相手の攻撃を躱し易いわけでもないのに、味方とヘイト分散できないようなら、まだアクトとかに乗る方が気が楽です・・・。 - 名無しさん 2015-04-24 23:00:38  
---木に書いた通りの機体で、汎バズは論外って感じですね。書いてないのは汎用支援の割合ですけど、汎用は１か２で残りは全部支援。距離300の話はいける派というか、いけてるのであまり言うことがない…  そもそも連邦の射撃構成ってまともに出せる汎用いましたっけ？ - 木主 2015-04-24 19:12:53  
----キャバ、G3BR、アレ、GSTとビーム機体は優秀ですよ。そして上記はペズンの射程を上回ります。私は無制限飽きちゃったんで機体自由部屋でよく出撃しますが、ジオン引き撃ち連邦引き撃ちだとまず勝つ可能性が薄いです。というのも引き撃ち同士では一発被弾して脚が止まった瞬間複数機から狙いうちにされます。とりあえず誰かが1発被弾するとそこから崩れていくんですが、1発目が非常に当たりやすいのがジオンです。 - 名無しさん 2015-04-24 19:22:50  
-----全面的に同意。恐らく木主は「無人都市C中継とその周辺」での撃ち合いの距離を前提にしてるのではないだろうか？ - 名無しさん 2015-04-24 19:49:54  
----「連邦の射撃構成ってまともに出せる汎用いましたっけ？」　←もうこの発言からして良くわからない。根本的な話として、木主は階級いくつなんだ？ - 名無しさん 2015-04-24 19:48:47  
-----一つ上の黒枝です、普通に返答してしまいましたがそれは私も疑問に思いましたね。 - 名無しさん 2015-04-24 19:50:58  
------シマゲルから離れた話ばかり育って困ってるが、少し続けます… あと機体多すぎて長文です…  純粋に射撃戦なら支援機オンリーが強いんだから、わざわざ汎用入れる理由を考えてくれ… というか、途中に話あったでしょ。支援大半の射撃戦に汎用が求められる能力は、凸られた時の対応と一撃威力の高い歩き撃ちだろ。キャバは脆い上に静止撃ち。脆い汎用は壁から一瞬顔出して撃って即隠れないと、簡単に蒸発してくれるボーナスバルーンでしょうが… アレックスは強みのガトの距離が短かすぎだし、即撃ちよろけがなくて凸られたら対応力低いのに、支援枠削って出す価値ないだろ。g3も同様。GSTは忘れてた… カンストであまり見ないから今調べたんだが、なんかいけるかも… たぶん。ビームの細さも連邦側なら問題ないし。ただ威力低いかな…     なんか話をまともに理解出来てなさそうだし、どうせキャバかアレを挙げてくると思ってたが… まあ、GSTは勉強になったよ。ありがとう。 - 名無しさん 2015-04-24 23:03:19  
-------このコメントは木主かな？純粋な射撃戦なら支援機どうしが強いというが、兎なんかは静止撃ちだから、うまくヘイト管理しないと歩き撃ちの汎用ＢＲにぶち抜かれるぞ？あと汎用BRが壁から頭出した瞬間にとかされるようなこと書いているが、エイム精度が同程度のプレイスキル同士なら、先手を取る確率が高いのは連邦ＢＲになるよ。もちろん撃って撃たれてのダメージレースっていうなら当然歩き撃ちの支援機（シマゲル）側になるが、木主の編成は「ペズン　サイサ　指揮陸　兎　シマゲル」だよね？ペズンサイサは射程距離の差で先にぶちぬかれる可能性があるし、指揮陸兎は静止撃ちだから先に当てられる。いっそのことシマゲル２機か３機いれたらどうだ？あなたのＰＳならそっちのほうが強いんじゃないか？ - 名無しさん 2015-04-24 23:17:44  
--------同意です。指揮M兎指揮陸は確かに強いですが万能ってわけではありません。上記の編成だとまず兎指揮陸ペズンにヘイトが集まりすぎるでしょうね。 - 名無しさん 2015-04-24 23:49:27  
--------はい、その上のは木主です。で、即溶かされるって書いたのはキャバね。汎用BRは歩き撃ちで即隠れられるからそこは論点にしてない。汎用BRの問題は、凸られた時の対応力だよ。対応できないなら支援機でいいだろ？ というか、ちゃんと読んでくれ… 今、同じこと書いてて苦痛なんだが… で、新規の話は兎と汎用BRか。まあ、兎で汎用BRがつらいなんて話聞いたことないし、そもそも兎をぶち抜くような威力ないだろ… どっちにしてもそこは論点じゃないんだよ。凸られて対応できない汎用より支援機。もっと言えば、汎用BRを下田、ガンキャ２、マド、ジムキャ２あたりを差し置いて入れるの？ってことなんだが… いらないでしょ。 - 木主 2015-04-25 02:40:56  
---------うーん。この木主は議論があっちいったりこっちいったりしてディベートになれてないみたいだなあ。ジオンの編成の議論をしてるんじゃないの？凸られた時に汎用BRじゃ対応力が無いのになんでGP02・ペズ・サイサがいるんだ？　　次に兎と汎用BRとの話。うーん。この木主両軍でプレイしたことないっぽいなあ。汎用BR編成で兎ぶち抜けますよ。兎がキャノン撃とうとしたところでフルチャ差し込まれて一度よろけ、そこに２、３発別の汎用BRのフルチャ喰らえば兎といえども下がらざるを得ませんよ。汎用側が属性不利とは言え、静止撃ちに対する歩き撃ちBRの利点を忘れちゃ困る。シマゲルが連邦支援機に対してアドバンテージあるのもそこでしょう？あなたがいってるようにさ。 - 名無しさん 2015-04-25 03:57:19  
---------あと、返信が苦痛なら無理にコメント返す必要ないよ。こっちで勝手に議論をクロージングしておくからさ。 - 名無しさん 2015-04-25 03:59:01  
----------(主)指揮M含め引き撃ちが主流でいい→(枝)じゃあ編成的にはどんな感じ？それとペズンは違うと思う→(主)バズ汎は入らない、ていうか射程的に連邦に驚異になる汎用なんて居ましたか？→(枝)～がいます。また、ジオンは一発目が当たりやすいので引き撃ちでは不利だと思います。→(主)射撃編成的には支援機が強いから汎用を入れる理由を～(連邦は支援機編成？急に出てくる)→(枝)汎用BRにもそれなりの長所があるし、そんな先当てできるなら指揮M増やした方がいいのでは？→(主)兎は汎用BRでは抜けない…と軽くまとめたけど話が急に出てきたりしてるからね。木主さんも冷静になってくれ、議論っていうのは相手の意見を木っ端微塵にする事じゃなくて相手の意見を尊重した上でどうなのか考えるものだからね。正直言わせてもらうと木主さんはwikiに置ける前提(汎用BR等)を理解していないのでは？と見ていて思いました。 - 名無しさん 2015-04-25 07:30:21  
-----------いや、君らの読解力がやばいのか読んでないのか知らないが、論点おかしいの枝の方だろ。(主)射撃戦も凸対応もOK編成にしたい。凸対応できないシマゲルは１機で。(枝)連邦の方がひき撃ち安定。(主)連邦汎用に何がいる？ (枝)凸対応できない汎用BRばかりあげる。(主)凸対応できないなら支援機でいいだろ？(枝)汎用BRの利点をあげるが、凸対応の話なし。(主)だから凸対応できないなら支援機でいいだろ？2回目 (枝)(凸対応できない)シマゲルたくさんの方がいいだろ？ って状態なんだが。凸対応できない機体ばかりあげて、その長所を熱く語られて困ってるんだが… あと、サイサ・ペズンは即撃ちよろけ極太ビームな。普通に凸対応できるはずなんだが、何でタメ系汎用BRと同列なのか… - 名無しさん 2015-04-25 08:19:51  
------------引き撃ち同士ってだけで凸も何も無いんですよ。赤枝からは凸対応なんて話生まれるわけないのに(引き撃ち同士って述べてるから)。貴方は連邦は支援固めなのに凸が生まれるとでもいうのですか？ - 名無しさん 2015-04-25 08:52:18  
------------凸対応できない連邦BRばっか挙げやがって、と後だしで怒っていらっしゃいますが、貴方の質問に答えて長所まで述べた人を論点をずらすと称するのは不快ですね。 - 名無しさん 2015-04-25 09:09:09  
-------------元の赤枝じゃなくて、その直上に編成コンセプト書いたでしょ。相手の話を聞く(この場合は読む)のは議論の基本だと思うが… 後出しって何だ… 元の赤枝もひき撃ち同士とは書いてないし… - 名無しさん 2015-04-25 10:08:27  
------------GP02は10秒に一度しか撃てないから凸対応できないよ - 名無しさん 2015-04-25 10:44:28  
------------既に別の枝がGP02は相手の凸に対応するの厳しいと言ってるし、そうなるとペズンが頼みの綱になるかもしれないけど、流石にペズン以外凸対応まともにできない編成で一人で頑張るのは無理無理。BBとBGで2人よろけさせたところに後ろから味方が追撃とかは上手くいくかもしれんけど、結局一番前にいるペズンが連邦支援とかの的になって溶かされる方が早い。というか、実際何度もそうなったことがある・・・。ジオンの引き撃ち編成で凸にも対応できるような編成って、正直あんまり想像できない。 - 名無しさん 2015-04-25 11:25:03  
-------------GPで凸に対応できないとかお察しのレベル。ひと通り乗りこなせないレベルの枝主が多いから、話が長くなるんだよ。 - 名無しさん 2015-04-25 11:36:42  
--------------凸に対して牽制は出来るけど凸されたら対処は難しい機体だよ。 - 名無しさん 2015-04-25 12:08:46  
--------------ああ、このIPは木主か。GP02が凸対応できるなら今のカンスト少将部屋に必ず1機はGP02が入ってるよ。即撃ちよろけとはいえ凸対応が難しい（旋回性能＆ヒート率）から、壁を使って撃っては隠れするような運用になるんだよ。 - 名無しさん 2015-04-25 12:13:03  
---------------別人だよw IPの仕組みを理解してから書き込もうなw GPは使いこなせない人が多いだけで余裕で凸対応できるよ。自分が出来ないからって機体のせいにするなよw - 名無しさん 2015-04-25 13:23:12  
----------------それなw 完璧な凸対応っていうのがどんなものか知らないけどある程度は出来るだろww - 名無しさん 2015-04-25 16:11:07  
-----------------このコメントと一つ上のコメント、どっちもpanda-worldじゃん - 名無しさん 2015-04-25 18:17:25  
------------------木主もパンダワールドだけど枝主と木主は別のパンダワールドかも知れない - 名無しさん 2015-04-25 18:29:06  
-------------------お前気持ち悪いよ。緑と黒は別人だし、黒と木主も別人じゃない？ 連投しすぎなのも気持ち悪いし… - 緑 2015-04-25 18:48:22  
--------------------このコメントは規制案件ですね。報告しておきました。 - 名無しさん 2015-04-25 19:36:55  
----------------別の枝で10秒毎にしか撃てないから凸対応出来ないって言ってるけど、じゃあ連邦のBR機はどうなるのよw 凸されそうならBB下格なり、スラで離脱なり、ジャンプで受けるなり臨機応変に色々出来るだろww そもそも連邦がジオンの射撃編成を確認して全員で凸は中々出来ないよw ジオンでも全員で凸出来ずにBR編成に返り討ちされる事だってあるだろ、笑わせんなよww - 名無しさん 2015-04-25 16:20:41  
-----------------草を生やす時点でまともな議論にはならないが私は紳士だから一応答えておこう。連邦の汎用BR編成も凸対応は難しいね。でもGPよりは柔軟に対応できる。GPが厳しいのは↓の方の木で別の方がいってくれている。【2015-04-25 16:29:52】のコメントね。 - 名無しさん 2015-04-25 18:11:34  
-----------------「スラで離脱なり、ジャンプで受けるなり」　それ凸対応とはいわないよ。たぶん「凸対応」の概念があなたと私でちがってるから議論が平行線になるんだね。ディベートに慣れた人なら、用語の定義の違いがわかった時点でもう少し議論を慎重に進めると思うんだがね。 - 名無しさん 2015-04-25 18:13:58  
------------------煽りを交えないと返信できない輩に論じることなんかできるわけないからね。あと引き編成が強いと思ってるのと弱いと思ってるのがいるから一生噛み合わないよ。 - 名無しさん 2015-04-25 18:46:01  
-------------------確かに草生やす人に対してまっとうに相手する必要は無いよね。 - 名無しさん 2015-04-25 19:35:18  
----------------まずはwikiの利用規約を読んでから書きこみましょうか。w等を使った煽りまがいのコメントとかは禁止ですよ。それくらいはしっかりしてもらえませんかね？ - 名無しさん 2015-04-25 18:35:00  
--------------すまん、枝主の考えている「凸対応」が自分の考えているそれと違ってるのかもしれないので、GP02で行う凸対応って具体的にどういう行動を指すのか教えて欲しい。可能なら相手とか、位置関係とかも添えてくれると想像しやすいので余裕あったら頼む。 - 名無しさん 2015-04-25 13:30:49  
---------------俺も聞きたいなあ。「凸に対応」するってのは「敵の選んだ戦場で戦えるかどうか。」「押し込まれた際に押し返せるかどうか」が重要だと思う。GPでは押し込まれた際に押し返せないし、平地での戦いを強いられたら即アボンだ。もし、「平地での戦いをする前に叩く」というならそれは「凸対応」するんじゃなくて「凸られる前に牽制」してるだけだし。 - 名無しさん 2015-04-25 18:33:38  
----------------普通の汎用と同じ程度に押し返せるよ。GP板の過去ログでも見てこいよ。お前みたいなレベル低いヤツ相手にひと通り教えてやってるから。 - 名無しさん 2015-04-25 19:39:29  
-----------------あなたが乗ったGP02であなたが乗ったパジムを平地で押し返せるの？　つか「草を生やす」「レベルが低い」などと相手を貶めるコメントはルール違反ですよ。議論以前の問題ですがね。 - 名無しさん 2015-04-25 19:45:50  
-----------どう見ても木主の方が枝主よりレベルが高いし的を得てますありがとうございます。木主が求めてる機体運用のスキルが高いけどwikiの住人って実力で言えばピンからキリだし、むしろ人口が多い分スキルも低い人が多いから、話が噛み合わないと思うの。 - 名無しさん 2015-04-25 08:40:48  
------------''枝主の一人''だけど、おそらく枝主は3人くらいいるよ？「枝主」という一人が全て発してると勘違いしてるからおかしなことになってるんじゃないかな？文脈から同一人物の書込かどうか判断しないとダメだよ。 - 名無しさん 2015-04-25 10:40:28  
-------------赤1 - 名無しさん 2015-04-25 10:42:22  
--------------赤１と黒枝と緑枝は別人だよ。全部ごっちゃにして一人が全て発信してると勘違いするからおかしなことになる - 名無しさん 2015-04-25 10:43:10  
---------いや、支援機編成が鉄板なのは少将なら誰でも知ってるよ。でもやらないのはつまんないからだよ。 - 名無しさん 2015-04-25 05:54:41  
--別に毎度の格闘汎用２色でも、支援入った３色でも支援汎用の２色でも、汎用が接近タイプ＋引き気味タイプの混合でも、中身と機体がまともなら機体特性を活かして連携取れれば安定して勝てるけどな。結局は機体（編成）より殆ど乗り手次第なのがバトオペｗ - 名無しさん 2015-04-24 19:43:41  
---それ言っちゃどうしようも無い。分かった風な事言ってちゃぶ台をひっくり返しても意味はなかろうよ。 - 名無しさん 2015-04-24 20:08:31  
----いやいや、流行の機体にとらわれすぎずに、先ずＰＳや状況判断上手くなろうやって思ったので。失礼しました。ただ最近「楽して数字だけ」は取る酷い支援が多いから、支援が流行るのも困るな・・・。 - 名無しさん 2015-04-24 20:42:01  
-----ジオンは支援なしの状況が続きすぎたから３周年を目前にしてもまだ試行錯誤の状況なんよね。ただ、現状で格闘が行き詰まってんのは少将の殆どが理解してるだろうし、支援機無しでなんてもう言ってられない。発展途上だと思って多少は目を瞑ろうや。 - 名無しさん 2015-04-24 23:53:25  
--俺は木主が言ってる事の9割は同感出来るぞ！ジオンで射撃編成するなら02は必須だと思う。ラグ抜きでBB下格が出来る人限定だけど。とにかく遮蔽物を使ってよく動く02がいると指揮Mが動き易くなると思います。皆さんが触れてないMSで射撃編成かつ指揮Mと相性良さそうなのはガッシャじゃないかな？まだレベルが全然足りないけどハンマーの判定が大きいおかけでダウン→指揮Mのフルチャが狙い易くなるので今度期待出来そう。ジュアッグはよろけ作りやすいけど、鈍足と被弾面積とビームを撃つ為に全身を出す必要があるから、個人的には兎と同じ理由でちょっと厳しいかも。 - 名無しさん 2015-04-25 06:51:43  
---2号機やぺズンをあげてる人達は一体どういう状況、どういう立ち回りを想定してるんだろう？キャノンやBZが当たる所にはいなくて、BB下できる距離にいて味方は前出る機体はいないんだよね？硬いわけでもリスが早いわけでもないし、どう考えてるんだろう？ - 名無しさん 2015-04-25 08:03:37  
----ぶっちゃけ木主が挙げた編成が、自分ではかなりイケると思ってるだけでしょ。 - 名無しさん 2015-04-25 17:44:18  
---個人的な運用だから人とは違うかも知れないけど、射撃編成の02はBBを撃って遮蔽物に離脱を繰り返すリスクを抑えた運用してます。他の敵が見て無ければ、バルカンかBB下格をするけど、枚数有利にならない限りほぼしません。相手が遮蔽物を超えて攻めて来た時に迎撃でBB下格をします。絶対にしないのは撃ち合いで平地にはいない事です。ぶっちゃけると基本的な動きしかしないでたまに臨機応変に動くだけです。 - 名無しさん 2015-04-25 09:04:05  
----GPは一度捕まったらHP半分余裕で吹き飛ぶからね。んで要のストッパーが落ちたとして38秒？どうやって押し込んでくる相手を止めるのだろうか。GPが道ずれにパジム連れてってもコスト・リスポン・編成の重要度考えてもわりにあわないよね。 - 名無しさん 2015-04-25 16:29:52  
-----同意。GPがストッパー代わりはさすがにリスクがデカイ。 - 名無しさん 2015-04-25 18:19:17  
-----射撃編成に凸して体力減った汎用相手に相討ちとか…レベル低すぎてヤバいだろ。話噛み合わないわけだw - 名無しさん 2015-04-25 18:52:58  
------体力減らしてくれないエイム力の指揮Mとかその他支援や汎用BR乗りが多いからだろ。というか、ジオン側は火力だけ見れば連邦と比較しても低いってことはないんだから、連邦機にちゃんと当てられるんだったら、そもそも相手の凸が成功すること自体が少なくなるんじゃないのか？盾に当てたり外したりしなければ・・・なんて前提が今のジオンの引き撃ち機体の運用前提として成り立つかどうかは甚だ疑問だが。 - 名無しさん 2015-04-25 19:29:59  
------この人は煽るコメントしか出来ないのか？議論以前の問題なんだが。 - 名無しさん 2015-04-25 19:34:06  
------「草を生やす」「レベルが低い」などと相手を貶めるコメントはルール違反ですよ。議論以前の問題です。 - 名無しさん 2015-04-25 19:37:57  
------理解してもらえなかったみたいだけど連邦側の攻撃は前に立ってるGPに集中してくるんだよ？それでCTや切り替え時間を考慮しても凸してきた汎用機一機に対応するのが限界だと思うけど。連邦の一番槍は必ずワンコンボで落とせるほど削りきれてるものかな？ - 名無しさん 2015-04-25 20:22:19  
-------だよね。普通のGP02入りの編成なら、ヘイトは他の機体に任せてGP02は壁裏から適時BB撃ってるだけでいいけど、今前提になってるのはGP02がヘイトを取りつつ最前線でストッパーという状態だからね。とてもストッパーになれるとは思えないよね。 - 名無しさん 2015-04-25 20:26:38  
-------攻撃が集中してるなら相討ちで最高の仕事でしょ。実際に出来てる俺と出来てないあなたじゃ平行線だよ。シマゲル板だしこのへんでもう良いだろ。 - 名無しさん 2015-04-25 21:28:21  
--------上の赤枝じゃないが、あなたが出来るかどうかはこの攻略wikiの議論では意味がない。野良前提の一般的なPSで通用する戦術かどうかだ。あなたのPSを前提とする必要があるなら、それは戦術としては悪手だ。 - 名無しさん 2015-04-25 21:37:43  
--------相打ちでむこうは半分のリスポ時間で戻ってくるからね。ストッパーがいなくなって前線立て直せなくてジリ貧。 - 名無しさん 2015-04-25 21:38:46  
--------相討ちとかレベル低すぎだろって言って人が相討ちが最高の仕事ってどういうことなのよ…。シマゲル射撃編成の相棒の話だからそこまでずれてる訳でもないと思うんだけど。 - 名無しさん 2015-04-25 21:58:52  
---------ヘイトを受け持ってる機体が相討ちなら圧勝の流れだろ。それすらわからないなら機体関係なく足引っ張ってるんだろうな。 - 名無しさん 2015-04-25 23:34:20  
----------ヘイト受け持ってるのがGPと連邦汎用の内の一機で相討ちした場合GP側はデメリットしかないけどそれで圧勝って言えるの？さっきからずっとリスポンとかコストとかには一切触れないでただその相討ちした一瞬でしか考えてなくない？GPの後ろに控えてるのは凸の対応が難しいシマゲルとかなんだよ。シマゲルもリスポン遅いんだから枚数不利のまま押し返せないじゃん。 - 名無しさん 2015-04-26 01:28:06  
----------ストッパー件ヘイトがわりで入れてるというGP02が落ちた時点で連邦は全凸、ジオン引き撃ち編成は拠点まで押し込まれて終了だわ。 - 名無しさん 2015-04-26 01:32:14  
-----------なんか変な前提を後付けで足すな〜。誰がストッパーって言ったよ？ジオン側の攻撃が１人に集中なんて誰が言ったよ？普通はカット含めで動いてるヤツに攻撃するものなんだが？連邦側はGPに攻撃集中してるうえに１人相討ちで持ってかれてるんだから惨敗だろ。リスポンとコストが多少低いだけでこの戦況ひっくり返されるのか？それもレベルが低すぎてヤバいがw - 名無しさん 2015-04-26 02:12:55  
------------繰り返しますね。PSが低いかどうかはこの攻略wikiでは議論の前提にならないんですよ。お互いに対等のPS且つ野良部屋という条件がわからないのなら議論に参加すべきではない。 - 名無しさん 2015-04-26 02:23:50  
--なんか色々言われてますが、お互いに引き撃ち編成になった場合、あの連邦軍が戦力拮抗してる状態でわざわざ危険を犯して凸ってくれる訳が無い。ペズンなりサイサなりが落ちてからに決まってる。なんせアウトレンジからチュンチュンしてたら優秀な主力支援が片付けてくれるんやから…第一、ペズン何かはドワゲルより射撃戦が得意なだけで通常編成での開幕や味方リスポンまでの場繋ぎなど間に合わせ的に行うのが本当であって自分はペズン乗りやけど初めから引き撃ち戦になるって判ってたら絶対一緒にしない。禿げ上がり必至やから。まして野良なら多分どんなにルムチャで事前説明したとしても指揮Mその他が全部持っていくからそのうち痺れ切らして前線間延びして終わる。 - 名無しさん 2015-04-25 23:57:15  
---射撃の能力も高いし軽い拘束も出来る。けど、射程とかには難があるのがペズンですからね。射撃編成にするならペズンよりはJとか入れた方が強そうと思うけどどうなんだろ... - 名無しさん 2015-04-26 02:29:58  
----Jは脚壊すのは得意だけど火力ないし即撃ちよろけとれないからなあ。相当の乗り手で無い限りJ入れるならシマゲルかBD2入れる方がマシだと思う。 - 名無しさん 2015-04-26 07:51:06  
-----消去法ならそうかも知れんけど、ブルーもブルーで赤い時限爆弾やしなぁ… - 名無しさん 2015-04-26 10:06:01  
--みんななんかもう色々な機体だしていってるけど全員ザクタンクでよくね硬いし - 名無しさん 2015-04-27 12:38:44  
-ノンチャら連邦支援機抑えるのに効果的だと思うんだけどなぁ… - 名無しさん 2015-04-22 10:58:40  
--連投すいませんm(_ _)m - 名無しさん 2015-04-22 10:59:12  
-ノンチャら連邦支援機抑えるのに効果的だと思うんだけどなぁ… - 名無しさん 2015-04-22 10:58:35  
--もうそれの結論は出たし今更蒸し返しても荒れるだけなのでやめましょう。 - 名無しさん 2015-04-23 14:30:12  
-コイツのレベ4芋運用てどうなの？ - 名無しさん 2015-04-21 16:08:37  
--論外 - 名無しさん 2015-04-21 17:46:43  
--芋運用どころかこいつを運用することが論外 - 名無しさん 2015-04-21 17:58:31  
---こいつにやられたんだね… - 名無しさん 2015-04-21 20:04:00  
----味方にね、やられたんだよ… - 名無しさん 2015-04-21 21:37:23  
--フルチャ→ガトが当たる距離にいてくれるなら俺は後ろでもいい。ガトが当たらない距離にいるのはさすがに論外。こいつの生当て職人を生み出すためならこっちも援護を頑張るさ！ - 名無しさん 2015-04-22 03:06:03  
---たのもしいですなw自分も割と前でて運用する方なんだけど、格闘に絡まれたら汎用機のカット貰えるし、生当てし易い、敵支援も牽制しつつ汎用落とせるポジション確保し易いと思ってる - 名無しさん 2015-04-22 12:56:19  
----途中失礼、思ってるんだけど、コイツは芋で継戦火力提供機体との意見あって再考しているトコ。確かに柔いしね。 - 名無しさん 2015-04-22 13:01:58  
-ドム、先ゲルにくっついてくるな！ - 名無しさん 2015-04-20 20:38:02  
--くっついていかない立ち回りを - 名無しさん 2015-04-20 21:01:59  
---ミス。教えてくれ - 名無しさん 2015-04-20 21:02:22  
--芋れってこと？？ - 名無しさん 2015-04-21 10:25:43  
--敵から見た感想じゃないかな。脅威だったんだと思う - 名無しさん 2015-04-21 13:06:58  
---ドムゲルの後ろにいるこいつはマジで脅威 - 名無しさん 2015-04-21 13:30:54  
----汎用に守られて汎用即溶けさせるようなら指揮ｍもゲルキャも兎も脅威度は大して変わらん - 名無しさん 2015-04-21 13:39:22  
-----その場合ならコンボ火力もトップクラス、継続火力はダントツトップの兎が脅威度トップだろ。兎は守られなくても格闘以外なら１人で戦えるし…シマゲルは初弾の火力とレンジくらいしか…そもそも先ゲルとかでシマゲルと出撃することが間違ってる - 名無しさん 2015-04-21 19:03:37  
-フルチャ→ノンチャをオーバーヒートしなくなったら何も文句はない - 名無しさん 2015-04-19 21:32:22  
-ジムキャ2より威力1000高いからってヒート率差25%は酷いわ。指揮Mが弱いというよりジムキャ2が強すぎる - 名無しさん 2015-04-19 17:32:27  
--ジムキャ2には文句言いたいけどね・・・でもこの性能だともう自分的には十分すぎて修正されるんじゃないかと怯えてるよ・・・ - 名無しさん 2015-04-20 23:28:05  
--アラは目立つが充分やっていける性能だろ？何でも求めすぎ連邦支援はマドとかいるんだし今に始まったことじゃない - 名無しさん 2015-04-21 01:18:54  
--即射のヒート率はその半分なんだが　使い分けができてないんだな - 名無しさん 2015-04-21 03:32:40  
-下手な奴が乗るとひどい機体だけど、うまい人が乗ると手が付けられない。 - 名無しさん 2015-04-19 15:07:58  
--日本語でおk - 名無しさん 2015-04-19 16:58:14  
---え？w - 名無しさん 2015-04-19 19:35:26  
--こいつに限った話ではないだろ・・・ - 名無しさん 2015-04-19 17:28:49  
---イメージ的に指揮Mは機体×乗り手でガムダム先ゲルとかは機体+乗り手って感じ。 - 名無しさん 2015-04-19 20:29:44  
----乗り手が0だとってことかな？ - 名無しさん 2015-04-20 23:42:25  
-速射砲の威力1.5倍にして、射程400にしても文句言われないレベル。 - 名無しさん 2015-04-19 10:52:54  
--すげえな、この性能でもクレクレするのか - 名無しさん 2015-04-19 13:22:30  
---木主じゃないが、無制限で無双してる窓とジムキャ２はいても無双してるシマゲルは滅多にいないよね。自由部屋なら良くいるけどさ。押し負けやすい機体だから、せめて射程を強化するくらいはあってもいいと思うね。 - 名無しさん 2015-04-19 13:28:51  
----別に今のシマゲルでも無双は出来るけど乗り手が育ってないのとジオンの環境のせい。 - 名無しさん 2015-04-19 20:34:45  
-----普段支援ばかり乗っていてもとゲルj乗りの俺に死角はなかった - 名無しさん 2015-04-20 23:32:56  
----相性の問題であって無双してる奴は普通いる - 名無しさん 2015-04-20 08:38:47  
--性能は申し分ないでしょ。問題はジオンに合ってないんだな・・・後こいつもデブなのさ。 - 名無しさん 2015-04-19 16:15:42  
---そろそろジオンも凸編成を考え直した方がいいと思うんだけどなかなか周りの固定概念が消えない感じ。 - 名無しさん 2015-04-19 20:32:12  
----ジオンで射撃編成していっても結局主力はデブ機体なんだよ。 - 名無しさん 2015-04-20 01:29:14  
-----遮蔽物ありのMAPは体型よりも移動撃ち／静止撃ちの差がデカイだろ。汎ビー、GP、ペズンあたりと組むべき機体。先ゲル・ドワと組むなら支援機の中では兎が最優秀、次点で陸ゲルと360ゲルキャでシマゲル不要。 - 名無しさん 2015-04-20 12:09:58  
------その通り！ - 名無しさん 2015-04-20 19:06:01  
-----何も考えず不利な所だけしか話題に出さない奴だな - 名無しさん 2015-04-20 19:22:17  
--むしろ最近のジオン機体の中では恵まれてるでしょ。ボカァこれで十分よ。修正されても困るし - 名無しさん 2015-04-20 23:30:19  
---あくまでジオンの中では……だけどな - 名無しさん 2015-04-21 22:06:54  
-こいつとジムキャ２は対応機としてはバランスは悪くはないかもしれないけど編成に組み込む時の事を考えると圧倒的に連邦優遇なのがな… - 名無しさん 2015-04-18 18:06:24  
--連邦優遇はもう仕方ないよ。レベル解放はジムキャⅡと一緒でガッシャのバナーを見る限り対応機はマドロックになってるしね。完全に嫌がらせだから諦めるしか無い。 - 名無しさん 2015-04-18 20:14:50  
---マジでか　ガッシャと窓とかコストも性能も属性も違うのに運営トチ狂ってるな - 名無しさん 2015-04-18 20:52:51  
----勘違いしてるようだけど赤枝はガッシャイベントの報酬見ると指揮ｍは窓と対応機だけどｌｖ開放はジムキャ２と一緒でいやらしいと言ってる。ガッシャと窓が云々じゃないぞok？ - 名無しさん 2015-04-18 21:02:35  
-----あーなるほど　理解した - 名無しさん 2015-04-18 21:04:54  
-専用ライフルにハマると副兵装あるの忘れてしまうわチュンチュン楽しい〜 - 名無しさん 2015-04-18 12:33:28  
-ジオン最強編成ってもしかしてコイツオンリー編成じゃないだろうか。編成に1機だと頼りないけど2～3機からはえげつないほど強いなこれもうガーカスで固められない限りマップによってクラン相手でも楽勝だな。しかもこいつアンチ支援だし実際連邦支援固めとこいつ一色でやりあったらどっちが勝つだろうな。 - 名無しさん 2015-04-18 00:47:17  
--連邦支援VSこいつの部屋立ててみればいい。そしたら気づくよ、現実に。 - 名無しさん 2015-04-18 01:14:01  
---敵より長い射程から打ち続けてかっちゃうかもよ？w - 理想論 2015-04-18 03:36:01  
----ひたすら引き撃ちしてればいけそうだな！ - 名無しさん 2015-04-18 05:35:17  
-----砂漠マップはもはやジオンの庭だったのか - 名無しさん 2015-04-18 10:50:37  
----こいつのはイェーガーのより射程短くて500しかないから向こうの射程内で戦うことになるよ - 名無しさん 2015-04-18 12:43:08  
-----初めて知りました...フルチャ射程も500なのでしょうか。 - 緑枝 2015-04-18 19:07:12  
------フルチャだと少し延びると思うけど+100もされないんじゃないかな - 名無しさん 2015-04-21 21:18:51  
--凡人の動画にあったねその編成　あれで勝ってたのは凄い - 名無しさん 2015-04-18 18:50:43  
-つええ……純粋な強さではなくて歪んだ強さだけど……はまればつええ！ - 名無しさん 2015-04-18 00:02:08  
-下にもあるがフルチャに拘るks多いわ。ノンチャの音は不快だが、ミリをしっかり処理してくれるかどうかで話は変わる。フルチャ厨はアシ少ない。ノンチャ使う人は満遍なく取ってるな。アシ確定フルチャなのにアシ少ないのは自分で処理するからだろうがな - 名無しさん 2015-04-17 17:10:54  
--スコアで判断できないと思うけどもねえ。フルチャガトメインで動いてるけど、HP満タンの敵にたくさん当てれた試合はアシ多くなるし。逆にフィニッシャーとして動いたときはアシ少なくなる。 - 名無しさん 2015-04-17 17:20:01  
---いやいやいや支援格闘はスコアで判断するもんだろうよ、格闘は支援のスコアがいかに少ないか余ダメアシ取ってないか、支援はその逆。スコア云々の甘えが許されるのはバズ汎くらいだろうよ - 名無しさん 2015-04-17 19:14:59  
----野良での勝率が評価ポイントでしょ。ヘイト押し付けたら支援機なら簡単にスコア取れるんだから、それで満足してるのは甘えだよ。 - 名無しさん 2015-04-17 20:48:54  
-----勝率かそういう考えもあるかなら両方で総合的に判断すればいいんじゃね - 名無しさん 2015-04-17 20:52:41  
------スコアはその人の強さの証明にはならないかと、なるとしたらたくさんスコアを稼いだプレイヤーを戦闘中にマークするなりしてその機体に仕事をさせないようにすることができなかった相手の弱さの証明にはなるとは思いますが。 - 名無しさん 2015-04-18 18:44:41  
-----勝率は味方の質にも大きく左右されるけどな - 名無しさん 2015-04-18 18:52:54  
------勝率気にしないならスコア取るくらい造作もないけどな - 名無しさん 2015-04-19 00:46:25  
--ノンチャに拘る人は味方の下格にノンチャ合わすだけ。下格入れた味方にカットにしにくる敵汎用を止めるフルチャの機会を失っているとも思えるけどね。ミリ処理ならガトでいいし、味方がカットされる恐れがないならノンチャでダウン追撃、味方がカットされそうならダウン追撃我慢してでもカットしにきた汎用にフルチャあてる、敵支援が高台にいるなら目の前の汎用より高台支援にフルチャで格闘機体への足掛かりを作る。全体の試合時間でノンチャ使う機会って３回未満だけどな。　むしろみんなノンチャどれぐらい使ってるのか聞きたい。 - 名無しさん 2015-04-17 17:30:51  
---自分はノンチャ主体ですが、あなたの仰る通り味方だよりなのは確かです。ですがノンチャの追撃は馬鹿にならない火力があります。こいつの役割はその高火力で敵を削りまくって本当の意味での枚数有利を作り易くする事だと思います。敵支援機に対してもフルチャは勿論有効ですがノンチャを全弾当てるだけで相手は射撃タイミングをずらされダメージも馬鹿にならないので引いて行きます。後は立ち位置ですがフルチャはどうしても被弾を嫌う為、下がり気味or物陰から離れ辛い位置取りになってしまいますが、ノンチャはある程度の被弾は気にしなくても良いので味方に随伴しやすいです。自分は兎とほぼ同じ立ち位置で運用してます。結局の所フルチャばかりでもダメ、ノンチャばかりでもダメでその比率を上手くやりくりする事が重要かと。まあ自分もその比率を模索中なんですが… - 名無しさん 2015-04-17 21:43:54  
--下にも木があるならわざわざksとか使ってまで新しい木たてなくていいよ - 名無しさん 2015-04-17 20:07:08  
--ノンチャバラマキはダメージ効率いいのは知ってるから結構な頻度でやってるしそれでスコアもとれるけど味方のことを考えたらどれくらいの頻度でやったらいいかわからないです。 - 名無しさん 2015-04-17 20:37:55  
---追記。やはりよろけが取れないと味方にめいわくがかかるじゃないですか？ - 名無しさん 2015-04-17 20:39:54  
----BRの時点でヨロケはたいして期待していない。ノンチャで敵のヘイトを引き受けてくれる方がいいよ。まあフルチャは一試合で8発くらい当てておけば問題無いだろう。 - 名無しさん 2015-04-17 21:15:33  
--ノンチャも使い所だとは思うが… 低いDPSの上、指切りによる火力上げもできないはずなんだけど、違ったかな？ フルチャをガンガン生当て出来ないのは劣化SMLなんじゃないかと… - 名無しさん 2015-04-17 21:05:11  
---デジムのミサポの方か近いかと、SMLは動かない上に回転率微妙だし - 名無しさん 2015-04-17 22:00:04  
--フルチャだのノンチャだのは状況次第だと思うけど。そもそも的によってビーム耐性か実弾対性かで分かれるし集弾率の低いノンチャより当て安くて指切りできるガトの方が有効な場合も多いし、どちらかにこだわってる時点でもうすでに半人前だと思う。そもそもみり削りなんてガトの方が高火力で当てやすくて早いと思うのだが。ちょっとドイツもコイツも柔軟性に欠けるのでは？ - 名無しさん 2015-04-18 00:59:28  
---まあこれだわな - 名無しさん 2015-04-18 03:16:25  
-ライフルLv4使い出してから稼ぎすぎてフレ戦＆部隊戦で使用制限されたよ。一人でチームスコアの7割稼げる最高のMSですね。脚部や耐久のこと考えてる凡人は火力特化で必中させるって考えがないのかな？ - 名無しさん 2015-04-16 19:03:03  
--そりゃフレ戦＆部隊戦ならフレや部隊メンバーが指揮Ｍの火力でヒャッハーッしやすいように立ち回ってくれるだろうさ。野良だと指揮Ｍがごっそり削って逃げていく敵を友軍複数が追いかけていってサッカーに夢中、でフリーになった残りの敵が２～３機ぐらいコッチ（指揮Ｍ）に群がってきてハメ殺されるパターンが多い。 - 名無しさん 2015-04-16 21:24:26  
---つまり指揮ｍ君の接待に疲れたんやな、味方の機体自由度が大きく下がるしの - 名無しさん 2015-04-16 21:28:20  
--7割ってそれ味方禿げてるだろw 味方からは負担でかくて邪魔だから乗るなってことでは？ - 名無しさん 2015-04-16 22:59:30  
---あんまり言ってやるなよ。  彼のフレだって一応オブラートに包んだんだからさ。 - 名無しさん 2015-04-17 02:15:19  
---コイツと一緒にだたくない理由がまさにコレ。　スコア掻っ攫っていかれる上に前出てヘイト分散してくれる機体でもないからデブで出るとやるせなさが残るｗ - 名無しさん 2015-04-17 03:12:41  
----ゲルＭ木主やゲルＪ乗りに多い後ろで味方にヘイト押し付けてスコア与ダメだして俺ＴＵＥＥ君。　バズハメや格闘機にバルーンにされてない時間が多い≒味方の汎用が優秀ということにはやく気付け。　フレ戦の味方がほんと連携してライン作ったり、ＨＰ調整して落ちるタイミング調整したり、リスポ時間考慮して復帰場所選んだりしてくれてるってことや。チームに感謝しなさい。もっと。 - 名無しさん 2015-04-17 15:32:32  
--それって「強すぎるから禁止」っていうよりも「味方が面倒見切れないからもう乗るな」ってネガティブな意味で制限されてね？ - 名無しさん 2015-04-17 03:16:21  
--煽りでもなんでもなく木主には思慮深さ、空気が読めるか否か、日本人特有の建前ってものを理解してないんだろうなぁっというのが読み取れる。後々捕捉なんていうやり口は勘弁な - 名無しさん 2015-04-17 11:30:29  
--フレンドに煙たがられる前に空気読んだ方がいいと思うぞ～？ｗゲームのフレンドからもうっとしがられる人間なんてリアルでも悲惨そう。そもそも稼ぎやすく負担を強いる支援機体は仲良く交代して乗るのがマナーかな。フレとやるなら特に。 - 名無しさん 2015-04-17 16:15:17  
--自慢したかったの？めちゃくちゃすごいと思うよ。うん。お疲れさま。 - 名無しさん 2015-04-18 03:51:35  
-(´・ω・｀)らんらんまだ中尉だけどこれが乗れる階級まできたらメイン支援にしていい？ - 名無しさん 2015-04-16 12:38:28  
--実装当時は、相手の支援を溶かしまくってたけど、今はどうなんでしょうか。。。？ - 名無しさん 2015-04-16 12:47:25  
---Lv4をしっかりフルハンとカスタマイズして、エイムがよければ無制限でもジオン最強支援の一角ですよ. - 名無しさん 2015-04-17 15:56:30  
-今のところ不満のところなぜかジムキャ2より遅いリスポとサーベルの威力ぐらいかな、モーションのせいで当てづらいの上にリターンも微妙だし、一応フル下ガトで汎用に戦意喪失レベルの大ダメージを当えるけど - 名無しさん 2015-04-16 11:27:34  
--サーベルの持ち替えかな、なぜジオン機は持ち替え長いのばかりなんだ - 名無しさん 2015-04-16 16:00:19  
---まあそういう細かいとこでも運営のジオン嫌いがうかがえるわな - 名無しさん 2015-04-16 18:01:41  
----と言うけど、スロットはジムキャⅡのより、近スロ１少ないけど、中スロは２、遠スロは３多い、シールドも２０００ほど多い、対格もｌｖと共に少々ではあるけど上昇するってのを忘れてない？って言っても話聞かない人だったら言っても意味ないけど。 - 名無しさん 2015-04-16 18:14:20  
-----追記　だからと言って別にどっちが劣ってるとかの意味じゃないよ - 名無しさん 2015-04-16 18:17:58  
-----いちいち最後に意味の無い煽り入れる奴の言うことなんかまともに聞くわけねーだろ - 名無しさん 2015-04-16 20:10:29  
-----少なくとも話を聞かれなかった場合に言おうや、最後の煽りみたいな言葉は。それとも何？最初から聞いて欲しくないからあえてそういう言い方してるの？ - 名無しさん 2015-04-16 20:46:27  
------音が出る訳じゃないから聞けるはずもない。文字から音が聞こえる人もいるらしいけどな。色とか - 名無しさん 2015-04-17 11:33:09  
-間違えて中佐勲章つけたまま出撃したんだけど思ったよりスラスピ速くなっててかなり動きやすかった。スラのもっさり感が嫌な人は試してみるのもいいかもしれない - 名無しさん 2015-04-15 21:22:56  
-ほんとだー、試にリング外してチュンチュン多めにしてみたらエスマで9000超えた～！フルチャも結構当てれたから、リング無くてもやりくりできそう。。。でもやっぱり味方様の負担が大きそうだからもっと練習しよう。。 - 名無しさん 2015-04-15 10:13:35  
-開幕に何機かフルチャ脚部に喰らわせて、味方の凸バルーン作れるよねコイツ。デタベ火力盛りだが、味方汎用のお守り前提の中距離運用がいいと思う。野良では厳しいが、、、 - 名無しさん 2015-04-13 14:19:11  
-チャージにこだわりすぎて射撃支援できてないパイロットが多すぎる。もっとノンチャを連邦支援にバラまいたほうがいいぜ？　連邦の高台の芋支援とかノンチャ撃ってれば嫌がって下がるから。 - 名無しさん 2015-04-13 00:43:09  
--ですな。フルチャ完了の間にノンチャ10発は撃てるしOHゲージもほとんど消費しないし。あと重ガンは脚部無しが主流らしいからノンチャで足狙いまくると明らかに焦って逃げていくのが笑えるw - 名無しさん 2015-04-13 01:31:52  
---重キャ乗りからしたら当たる部分は関係ないんだけどビームで連続して怯むってのは痛いしこっちは射撃テンポずれるから相当うざい。溜めてるの見えたらこっちが先制とるのは簡単だし火力は比較できないレベルだけど耐久で圧倒的に勝ってるから撃ち勝てる。フルチャにこだわる人は一度よろけるとすぐに影に隠れるからこっちは他の機体に砲撃してからでも次指揮Mがチャージして出てくる頃にはキャノンのCT終わってるから問題ない。 - 名無しさん 2015-04-14 15:26:26  
--ごめんなさい。それ僕です　PS磨きます - 名無しさん 2015-04-13 21:56:59  
--自分もこれ見る前はフルチャにこだわってたけど、これ見た後ノンチャ主体の立ち回りに変えたら戦果上がったし敵支援機に対してもすごく有効な事に気付かされた。でも周りの味方に負担掛かってないか心配になる。 - 名無しさん 2015-04-14 00:40:16  
---連邦の支援さえ抑えてくれてるなら取り敢えず文句無いッスよ～(*^^*) - 名無しさん 2015-04-15 20:00:08  
-今日少佐上限の部屋でlv1フルハンを乗ってたら脚部をつけろと言われたんだがこの機体脚部付けた方が良いんだろうか - 名無しさん 2015-04-12 22:18:05  
--追記:最近ジオン支援に乗っているとピクシーlv3をよく見るようになったので近距離には耐衝lv5を積んでます - 名無しさん 2015-04-12 22:23:15  
--むしろ脚部2積むべき - 名無しさん 2015-04-12 22:27:34  
---なるほど 味方汎用についていかなきゃいけないしゲル系機体特有の足の太さもあるから脚部2を積む方が良いのか ありがとうございます！ - 名無しさん 2015-04-12 22:42:13  
-ええ、リング積みは主流じゃないの？うちたいときになるたけ撃ちやすいように積んでるけど不味いんかな・・・ - 名無しさん 2015-04-12 14:07:28  
--積んでて良かった状況って一試合で2.3回くらいだしなあ。結局OHしやすくなるし人によっては微妙かも - 名無しさん 2015-04-12 20:01:33  
--自分もリング派。チャージ短縮の差は大きいよ。大体250-300m前後の距離に居るから最悪焼いてもガトで凌げるし。 - 名無しさん 2015-04-12 21:54:15  
-どうもこいつのLv5がすぐ来そうな気がしてならない。この前のハンガーキャンペーンでもかなり稼いだろうから、プリッと上位開放しそう。 - 名無しさん 2015-04-12 02:34:16  
-酷い荒れ具合だしもう凍結してもらった方がいいんじゃないこの板？ - 名無しさん 2015-04-11 20:07:19  
--神経質すぎる。 - 名無しさん 2015-04-11 23:04:37  
---みんな喧嘩腰だけどジムキャⅡの時と違って真面目に運用論語ってるのにねぇ。 - 名無しさん 2015-04-11 23:13:45  
----一部煽りたいだけの奴のもいるけどそれだけで凍結は過剰すぎだよな - 名無しさん 2015-04-12 12:22:12  
--どこがそんな酷い荒れ具合なんか分からんけどこんなんで凍結してたらこのwiki機能しなくなるよ - 名無しさん 2015-04-11 23:30:59  
--J の板、見ておいで - 名無しさん 2015-04-20 20:37:13  
-耐久盛りと耐格盛りは別だよな？耐久盛りってHP盛りってことでいいの？ - 名無しさん 2015-04-11 12:07:51  
--支援機の耐久盛りはHPと対格両方じゃないの？どっちかが足りなかったら耐久力皆無だし。 - 名無しさん 2015-04-11 14:16:47  
---基本的に耐格だけで十分でしょ。HP盛りにしようとすると射補が下がる。格闘攻撃がダメージソースの機体が増えたから耐格盛りにして尚かつ、射補が確保出来るから最初に支援機の耐格盛りが流行ったんだよ - 名無しさん 2015-04-11 17:45:10  
----↑ミス 文章の意味を間違えて解釈してもうた。て事は耐久盛りは射補上げずに強フレ5とか付けるってことなのかな。 - 名無しさん 2015-04-11 17:48:35  
---兎や指揮陸とかは対格射補上げて残りフレームが多いけどな。連邦支援でもカスパは似たような感じ。攻撃される回数の多い汎用機からの攻撃は相性でカバーできるからその分火力に振れるのが支援機のいいとこなんじゃね？ - 名無しさん 2015-04-11 19:47:16  
-ゲルJ　→　耐久指揮マリ　→　兎　　　兎のが結局薬局優秀、どうせ一緒に出るなら火力盛りの人のがいいかな。耐久盛りでもなかなか前線着いてこない人もいるし - 名無しさん 2015-04-11 09:07:58  
--前でないorついてこないなら火力だろうが耐久だろうがこいつに限らずどんな支援機もいらないんだよな - 名無しさん 2015-04-11 19:38:03  
--耐久マリが間違ってると思うの - 名無しさん 2015-04-12 02:34:39  
-耐久カスパはやらせたいのか火力カスパを脳筋脳筋書く人いるけど、そんなに耐久カスパがいいなら火力カスパと耐久カスパで火力や耐久力の差を具体的な数値で書いて良さをアピールしてくれ。悪口書くだけなら荒れるだけで何の生産性もないから - 名無しさん 2015-04-10 20:40:15  
--全て勲章なしで計算、再開発で補正+5してあり相手がパジムlv4(装甲値96)を仮定し①射プロ34リングを積んだ補正129の指揮M、②耐衝7射プロ3を積んだ補正116の指揮M、③デタベ盛り補正128のゲルJ、①はフルチャで7643ノンチャで1273、②はフルチャで7190ノンチャで1198、③はフルチャで4348ノンチャで1087。フル→ノン×3(Jは×4)コンボのダメージは①が11462、②が10784、③が7609。 - 名無しさん 2015-04-11 09:38:57  
---あとは好きに語ってくれ。 - 名無しさん 2015-04-11 09:44:37  
----あ、一部訂正。②の耐衝7射プロ3は補正111だからもう少しダメージ下がる。耐衝6射プロ4の値だと思っておくれ。 - 名無しさん 2015-04-11 09:47:14  
-----強フレ3、4付けたほうが効率いいから耐格4、6のがいいぞ。耐格7から6にしたら再開発入れて補正120だ - 名無しさん 2015-04-11 12:06:19  
------最近は対格46射プロ5が主流っぽいね。リング積みはほとんど見なくなったわ - 名無しさん 2015-04-11 13:06:01  
-------前から思ってたけどリングって大して意味ないよね。フルチャのヒート率高いし、爆散する時は大体自衛しようにもハメられてるし - 名無しさん 2015-04-11 13:10:42  
--------某両生類の人の動画観たけど耐格盛りでも充分火力出てたね。耐格盛る事で汎用にあっさり撃墜され辛くなる事が重要だと思う。 - 名無しさん 2015-04-11 15:05:25  
---------追記。ジオンではあまり無いが射撃寄り編成なら火力盛り、普通の編成なら耐格盛りと後はMAPによって使い分ければ良いんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-04-11 15:10:28  
-つまり安易に野良で乗るなということか - 名無しさん 2015-04-10 15:27:18  
--乗ればいいんじゃない？俺はこいついるなら勝つの諦めて適当な機体乗ったり支援被せたりしてるわ - 名無しさん 2015-04-10 19:04:37  
---最初から勝つ気がないんなら一緒に出撃するべきではない。 - 名無しさん 2015-04-10 23:23:42  
----そういわれても大抵の部屋にはこいつがスタンバってるし許容しないと支給消化もままならないしさ - 名無しさん 2015-04-10 23:27:14  
-----やる気ないならハロ行け。迷惑 - 名無しさん 2015-04-10 23:41:01  
-----自分で部屋立てればいいんじゃね - 名無しさん 2015-04-11 00:04:46  
--対衝かリングつけてるならわかるが、デタベつむのはやめてほしい。それならJで出撃しろといいたい。 - 名無しさん 2015-04-11 23:59:56  
---こいつも局部補正あるぞ？ - 名無しさん 2015-04-13 19:19:59  
-こいつでシモダの天敵かも？射線に入るとただの回避付きスナカスになltuちゃう（BMGでピュンピュン - 名無しさん 2015-04-10 10:06:37  
--↑誤爆、なっちゃう、ただし先手取られると喰らい逃げと遮蔽物へのタックルぶっぱしかない - 名無しさん 2015-04-10 10:11:15  
-ゲルJと違って火力あるからエイム力に自信ある人ならこいつに限っては芋気味運用してもいいよって思ってるのって俺だけ？遠くからでもフルチャ1回でも当てられたら嫌でもヘイト稼げる威力だし追撃のガトも合わせれば10000は軽々越す火力だし。まぁ、うまい人って前出てもヘイト稼ぎながら運用しても活躍できるしそれが1番だけど。 - 名無しさん 2015-04-10 08:02:43  
--エイムは生当て前提。エイムないならシマゲルに限らず支援機に向いてない。キャノン系でもビーム系以上に難度の高いエイムを求められるケースがある。で芋運用だが、性能的に仕方ないがよろけが全然取れないし、相手がまともだと射線きられるだけでエイムが稼げない。味方汎用からすれば指揮陸乗ってと思われる。射撃編成に出すなら問題なし。 - 名無しさん 2015-04-10 08:37:12  
---射線切られてそのままの乗り手なら指揮陸乗ってもらってもあんまり期待できないからなぁ。あと、キャノン系でビーム系以上のエイムを求められる時ってどんな時ですか(素で分からなくて申し訳ないです。)？フルチャ生当て出来るの前提なら指揮陸乗ってくれとは思わない俺は異端なのかもしれない。 - 木主 2015-04-10 11:13:45  
----高台にいる支援機の牽制と密集地帯への射撃。それすらわからないのは異端じゃなく下手なだけ。 - 名無しさん 2015-04-10 11:40:12  
-----俺、支援機乗ってるとは言ってないんだよなぁ...なぜ指揮陸じゃなくてもいいって言うと異端じゃなくて下手になっちゃうの？ - 名無しさん 2015-04-10 13:00:48  
------この話って支援機乗りとか関係ないでしょ。色々な戦況が想定できない、火力以外の評価ができない、火力もコンボ火力だけで継続火力を考えてない。まともな人なら前でる自信がなくて芋気味？運用するなら、指揮陸で汎用に着いてこいとおもうんだがね。 - 名無しさん 2015-04-10 15:02:51  
--個人的な考えを言わせてもらうと、連邦で出て指揮Mがいた場合汎用の一歩後ろでついて来るのと芋の場合だとはっきり言って一緒についてくる方がずっと厄介。そこそこに前に出てくるから射線は切りにくいしフルチャの命中率も上がってかなり脅威な上落とそうとしてもすぐ先ゲルやドワがカットしにくるから意外と落としにくい、先ゲルドワを狙っても指揮Mの援護も非常に厄介。逆に指揮Mが芋だと射線は切りやすいし位置取りに気をつけて無視、そして芋指揮Mほっといてジオン汎用などを落として枚数有利になった後に指揮M狙えば簡単に落とせるし芋をわざわざ助けくるのを嫌がる人も多い。まあ要はどれだけ離れて芋るかだけど実際味方に指揮Mがいたら芋の場合の方が負ける事が多いと思う、孤立して最後に落とされてリスポの長さも合間ってリスポ合わないのもよく見るしね、読みにくい長文スマソ、あくまで個人的にの意見ね - 名無しさん 2015-04-10 12:34:39  
---それはごもっともです。だから、完全に芋じゃなくて芋気味...と。まぁ、そもそも当てれるほどうまい人って汎用に着いてくるから...ね。 - 名無しさん 2015-04-10 12:51:37  
---ＧＬＡに乗っている自分からすると、前線近くの汎用のすぐ後ろのゲルＭはすごく美味しい。ゲルＭが３００前後辺りにいる時は、まず前線敵汎用の排除から始まるのですごく面倒臭い。今後無制限でもゲルＭ対策でＧＬＡもちょこちょこ出てくると思うので、前に出るって立ち回りも変わってくるんじゃないかな？ - 名無しさん 2015-04-11 08:26:59  
----そこはもう編成ジャンケンとしか言えないな - 名無しさん 2015-04-11 15:24:42  
--前線が頼りになればバ火力で一気に優位にもってける指揮Mの方がそりゃあいいだろう。けど、前線の力が拮抗してるようならゲルJのが掻きまわせたり釣りだしたりと動きの面でサポートできると思う。 - 名無しさん 2015-04-10 14:30:34  
-M指揮を乗る上で、仲間もバトルを楽しめる為の結論です、はい。 - 名無しさん 2015-04-10 07:04:14  
-↓間違えた - 名無しさん 2015-04-10 07:02:17  
-みんなが指揮Mに乗ってバトルを楽しむ為の結論：耐格のせて生存率を上げて、ヘイトも取りつつ立ち回るべし。おわり。 - 名無しさん 2015-04-10 06:59:52  
--↓間違えた - 名無しさん 2015-04-10 07:01:49  
-この板の荒れ方が恐ろしい( ´•ω•｀) - 名無しさん 2015-04-09 20:43:10  
--平和ではないのは確かだけど荒れてはいないんじゃない？荒れるっていうのは少し前だとジムｷｬ2板みたいなんで、ここはまだまともな話に展開しそうな木が多いと思うの - 名無しさん 2015-04-09 23:16:46  
-いまさらやけど速射砲のリロ１５秒だった - 名無しさん 2015-04-09 16:51:54  
-脚1.耐格46.しゃぷろ5.フレーム43が自分的に合ってた、ピクチー増えたんで耐格もありかなと。フルノン使い分けながら味方と前線上げる人ならこのカスパオススメです。 - 名無しさん 2015-04-09 10:39:31  
--火力はあるけど脆さが目立つしヘイトが高いからチャージもパアにされやすい。そのカスパが安定かもしれない。はるか後方でちまちまやるのも好きじゃないし。 - 名無しさん 2015-04-09 15:48:46  
-週末のハンガーキャンペーンで増えた - 名無しさん 2015-04-09 10:30:46  
--言葉足りんと思わんの？ - 名無しさん 2015-04-09 21:22:01  
-こいつでバズ汎にカモられるっていってる人はフルチャ生当て出来ないかエイム勝負に負けてるんだろ？　そういうのは素直に兎にでも乗っとけ - 名無しさん 2015-04-08 21:17:56  
--近距離での話だろ。遠距離で負ける訳ないんだから、溜めてない時に近づかれてからバズハメされるのは起こりえる。ただ起きないように運用しなきゃいけない機体だけど。 - 名無しさん 2015-04-08 23:40:54  
---近距離で勝てないならバズの射程外から当てればいい話。それが出来ない奴こそウサギにでも乗っとけ - 名無しさん 2015-04-09 08:05:38  
----お前極端な発想しか出来ない馬鹿なの？なんで汎用がバズの射程外にいることだけの話しか出来ないの？常に芋ってる地雷なの？ - 名無しさん 2015-04-09 08:08:16  
-----連邦で引き撃ちしかしてこなかったゴミだろうから気にしなさんな。ラジオ付けて反論してくると思いきや、議論や意見ではなく文章の意味すら理解していない戯言並べてるだけだから。 - 名無しさん 2015-04-11 13:45:27  
--じゃあ木主はこいつ乗れないね… - 名無しさん 2015-04-09 04:34:57  
--バズの射程に入った時点でカモられると思うぞ。少なくともバズ持って射程内で指揮ゲルM程度捌けないようじゃその汎用のエイム力が終わってる。こいつはそうならないように立ち回る機体だろ？ - 名無しさん 2015-04-09 08:04:12  
---だからそう言ってるやん　コスト400だぞ最上位支援機なんだぞ下手糞が気軽に乗る段階はすぎてるんだよ - 名無しさん 2015-04-09 10:03:22  
----木主のお前が”そう”言ってないからいろいろレス付いてるんだろ。自分が植えた木の種からどんな葉や花が開いたのかじっくり読み返してみろ。それか国語の勉強を小学生とは言わないが、中学レベルからやり直せ。 - 名無しさん 2015-04-11 13:49:18  
--エイム以外の要素が出てこないとかヤバいだろ。運用難度の高い兎に乗れとか、近づかれた後を想定しないとか意味わからん。 - 名無しさん 2015-04-09 18:15:01  
---高火力しか取り柄の無い機体なんだからエイムこそ最重要やん？兎はあくまで例で他に比べたらこいつのが難しいだろうよ、想定してないのは自分で近づくのは知らんが近づかれるってことはその時点で自分のプレイを乱されてるあるいは運用に失敗してるんじゃ？ - 名無しさん 2015-04-09 18:21:54  
----こいつ、極めつけの阿呆なのか？それともニュータイプなのか？まあ全く距離を詰めてこないぬるい汎用しか相手したことないもしくは味方に介護されてるのを気づいてない芋地雷なんだろう…。ああ、言い忘れてたけどもしくは本当に木主はニュータイプなんだろうよ。 - 名無しさん 2015-04-09 18:36:37  
-----いやだからさ火力以外とりえの無い要介護機体で敵に距離詰められてるわけだよ？ヘイトコントロールとかとにかく火力を発揮できる立ち回りが出来ないとダメじゃん詰められないように立ち回わろうよ、味方の負担はその高火力で敵を溶かせばいいわけだしさ - 名無しさん 2015-04-09 18:43:47  
------お前ただの芋だろ - 名無しさん 2015-04-09 18:56:35  
-------出たよ乱戦に積極参加しなきゃジオンにあらず的なの、明らかに乱戦向きじゃないこの機体でそんなことするなら木の他支援か汎用乗れでいいね - 名無しさん 2015-04-09 19:08:17  
--------仲間にひたすらヘイト押し付けて芋ってるとか1番いらんわ - 名無しさん 2015-04-09 20:09:12  
---------つまり結論としてはこいつはジオンには不要でおｋ？　耐久カスパだと長所そがれるし接近戦には向かない、火力カスパであれば味方の負担マッハ　うｎ要らないな - 名無しさん 2015-04-09 20:19:06  
----------極端だなぁ。とりあえずあなたには必要ないでしょうね。 - 名無しさん 2015-04-09 22:52:12  
-----------阿呆だの芋だのと馬鹿にされ続けてまともな思考で話せると思ってるの？　おちょくられ続けられればこちらもそういう対応するしか無いじゃん、相手に話しあう気ないんだから - 名無しさん 2015-04-09 22:58:26  
------------とりあえず一回落ち着きましょうよ。正直、雑談板で指揮M板が荒れてるって聞いて見に来たんですが、はたから見たらどっちも酷い有様じゃないですか。連邦に太刀打ちできる可能性を秘めている新しいMSを味方同士で性能を殺すのは見るに堪えません。ちゃんとお互いに敬意を持って、しっかりと議論しましょうよ。 - 名無しさん 2015-04-09 23:22:24  
------------おちょくられてるというか、あなたの指揮Mでのプレイスタイルは自分にヘイトが向かないように味方にヘイト押し付けて後方でチュンチュンですよね？それは完璧なお芋さんスタイルなんですよ、おちょくるおちょくらないとかではなく立派なお芋さんなのは事実。そしてそれを指揮Mの正しい運用だと思うならお芋さんなのを誇りに思えばいいじゃないんですかね。自分が芋プレイを正しいと思ってるのにいざ芋と言われてなぜおちょくられてると思うのかが分からないんですよ - 名無しさん 2015-04-10 05:38:27  
------------誰も馬鹿にしてないですよ＾＾　ただ貴方の考え方を世間では芋というのです。ご理解頂けましたか？ - 名無しさん 2015-04-10 07:06:32  
--------まず連邦だろうがジオンだろうが、ゲームシステムが1機を死守するという戦法に向いてないだろ。被ダメ対象が一人少ないなら、この火力があってもジオン側が先落ちしてしまう - 名無しさん 2015-04-09 20:19:39  
------最初から自分の立ち回りはこんなのだと明記してくれればまともな会話にもなるだろうに、最初から乗り手への批判から入り全く自分の立ち回りを書かないから煽られるんだよ。今の断片的に書いてるやつじゃ本当に芋としか思えんよ。 - 名無しさん 2015-04-10 00:47:24  
-追撃しかしないやついてやべぇよ  スコアがそいつ以外酷くてな - 名無しさん 2015-04-08 20:34:20  
-耐久盛りって新型フレームでも付けるの？ - 名無しさん 2015-04-08 12:12:33  
-耐久森にするととたんに蹴られやすくなった。耐久なら他の支援が優秀で即撃ちよろけもあるからだと思うけど、耐久盛はチャージ６秒化さらに威力も下がるから機体特性を生かせない気がする。 - 名無しさん 2015-04-07 02:20:53  
--脳筋の輩の乏しい発想だから気にしなくてOK　生存率を大幅に下げて少しチャージが早くても、全てが好転する訳でもない。自分の戦い方にあうカスパで良いよ。皆に喜ばれるような立ち回りが出きればそれで良いのだから。 - 名無しさん 2015-04-07 02:28:58  
---実際バズ汎でよろけ取った後距離詰めたら簡単に落とせるからな　二度とチャージ出来ないし - 名無しさん 2015-04-07 14:43:58  
----耐格なかったらさらに早く落ちるし、リング積んでてもそんな状況なら二度とチャージ出来ないぞ - 名無しさん 2015-04-08 07:09:26  
-----落ちる云々じゃなくてそういう状況にならないように瞬間火力上げて味方が押せるように支援する機体じゃないの？上手く味方が前線上げられればこいつに耐久力が必要な場面なんて皆無になるんだけど？ - 名無しさん 2015-04-08 21:10:37  
------そんな局地的な発想だからジオンに支援いらんとか言われちゃうのよ - 名無しさん 2015-04-09 17:28:55  
-------ジオンは勝ちパターン大体決まってるのに局地的でないとか分けわからんわ。 - 名無しさん 2015-04-10 20:48:04  
--------勝ちパターンが決まってるってもう凸しか頭にない証拠じゃえねぇか - 名無しさん 2015-04-11 18:39:22  
------耐格盛りと射補盛りの補正値の差は9なのにそれほど瞬間火力に差がつくとは思えないんですが - 名無しさん 2015-04-11 07:30:28  
--じゃ、何で耐久盛りにしたの？いいと思ったんでしょ？それとも蹴られたから考えを改めたの？何よりも木主の主体性が生かせてない。 - 名無しさん 2015-04-07 03:12:53  
--あえての耐久盛にするならフルチャは捨てるか控えめにして格闘とノンチャ腕マシ使って味方と一緒にどんどん前でなされ - 名無しさん 2015-04-07 22:13:51  
--耐久盛りのほうが結果でちゃうような動きなら指揮M乗らないほうがいいっていう真理 - 名無しさん 2015-04-07 22:37:21  
---瞬間火力活かせないようならこいつじゃなくて指揮陸乗ればいいよな。耐久も瞬間火力もほしいなら兎いるし - 名無しさん 2015-04-08 00:31:56  
----支援や格闘しか乗らん人の貧困な発想だな - 名無しさん 2015-04-09 17:24:47  
-----支援機の運用で汎用しか乗らん人に話聞いてもろくな答え帰ってこないだろ - 名無しさん 2015-04-10 20:45:50  
---はい、火力馬鹿まいどあり＾＾ - 名無しさん 2015-04-09 17:30:07  
--脚1.耐格46.しゃぷろ5.フレーム43が自分的に合ってた、ピクチー増えたんで耐格もありかなと。フルノン使い分けながら味方と前線上げる人ならこのカスパオススメです。 - 名無しさん 2015-04-09 10:37:20  
---ミス - 名無しさん 2015-04-09 10:39:16  
-ちょっと前に、雑談板でネタ部屋の話があって、その時「指揮Mのグレ付きMMPはアリ？」って聞いたものですが、使っても大丈夫そうですかね？一応その時一人の方は「個人的にはアリ」って仰っていたのですが、もう一人の方は「運用法変わらずに（ビームに比べて）火力を無くして継続力を上げた感じか、難しいな・・・」といった反応でした。確かにBRがメイン故にマシは当然ネタだろうと自分は思っていたのですが、リングの代わりにクイロ積めば、主兵装マシ、グレ、腕ガトが常に途切れることなく撃ち続ける事ができ、火力もそこそこ確保できます。寒ジムのように使いかたさえ理解していれば、ネタで収まらない強さを発揮してしまい批判されてしまいそうで・・・。一度使ってみて、楽しかったのでまた是非使いたいのですが、よろしければ皆さんのご意見をお聞かせください。長文失礼いたしました。 - 名無しさん 2015-04-07 01:27:07  
--どうみてもネタだからいいでしょ。寒ジムと比べてもこっちのほうがデカイしマシの性能が悪いし正直コスト上げて完全に下位互換になってると思うけど。 - 名無しさん 2015-04-07 01:43:25  
--普通に出してもいいと思うよ。ネタ部屋なんてドム重イフ改とか見かけたし連邦側でも砂Ⅱ専用ライフルとかビームガンとか噛み合ったらエグい性能だしちゃうからね。まぁ極端過ぎる例だしたけどその機体のメインに使う武装じゃなくバズじゃなければいいとは思うんだよね。 - 名無しさん 2015-04-08 00:33:25  
-シマゲル2体積みってジオン最強編成になる？ - 名無しさん 2015-04-07 01:20:07  
--汎用の技量が相手と同等だとシマゲルの命中率に左右される。積極的に生当てを狙う二人なら押し込める。ただ追撃メインでもいい成績出せちゃう機体だから正直二人とも生当てするような人とは思えないから俺なら一緒にでない。多分汎用禿げるよ。 - 名無しさん 2015-04-08 00:38:06  
-今やってたら対格盛ってるあほぅが居たビーム溜めきる前にカットされてただの芋になってんだよ - 名無しさん 2015-04-07 01:11:58  
--対格盛りたい気持ちはわかるけど、この子は火力とリング安定だよね。 - 名無しさん 2015-04-07 01:12:45  
--耐格にしてリング使わず20％遅くても、上手な人なら立ち回りでカバーできるね。その人は火力盛りでリングつけても同じだよ。 - 名無しさん 2015-04-07 01:48:23  
-CP300のボーナスでやっと完成したンゴ - 名無しさん 2015-04-07 00:33:28  
-LV4って30％になったの？それとも再開発だけ倍の％になったの？ - 名無しさん 2015-04-06 22:54:33  
--ただのカムバックキャンペの時間帯だと思われる - 名無しさん 2015-04-07 09:29:21  
-ライフルLv４来てから火力がまじできついです…　移動撃ちで射程500からのよろけあり威力5000超えって盛り過ぎじゃないですかね - 名無しさん 2015-04-06 22:17:26  
--射線通るとこでアホみたいに突っ立てるならそりゃ痛いだろうな。遠距離から一方的に撃たれる気持ちが少しは分かっていいんじゃない？ - 名無しさん 2015-04-06 23:47:42  
---だな。散々引き撃ちしまくっといてジオンにBR持ちがでたらこれだもんな。自分は有利じゃなきゃいやなんだろうな - 名無しさん 2015-04-07 22:02:57  
--GLAを積めば楽勝だろ - 名無しさん 2015-04-07 00:35:57  
--チャージが必要な、が抜けてるやり直し - 名無しさん 2015-04-07 05:11:56  
--どこぞのジムキャⅡとかいうやつは4000の威力のキャノンをＯＨ無しで撃てるらしいぞ？ - 名無しさん 2015-04-07 09:00:12  
--遠距離から高火力をバカみたいにずっと撃ってきた癖に、何言ってんだこいつ。 - 名無しさん 2015-04-07 22:08:03  
---皆で叩くのはやめてあげろよ！単純に上手いシマゲルに当たって火力と射程を一方的に押し付けられたんでしょ。相手の機体の特長を調べないでたたかった結果だろうね。 - 名無しさん 2015-04-08 01:39:04  
--まず連邦支援機の性能を確認するべきだな。 - 名無しさん 2015-04-08 15:44:33  
--食いつきすぎで総叩きわろた - 名無しさん 2015-04-09 02:35:55  
-耐格盛りでもデタベ盛りでも両方正解だと思うよ - 名無しさん 2015-04-06 20:21:11  
-個人的には耐久盛りで十分飛び抜けた火力だと思うんだけどな。これなら乱戦でもカットにもいけるし、戦場にいれる時間も長く、火力補正による15％の差以上に味方を支援できる気がするな。火力特化だとHPも少なく、且つ柔らかすぎて立ち回りに難があって、味方の負担がキツく感じるんだよなぁ。 - 名無しさん 2015-04-06 02:47:33  
--耐久盛りでもフルチャで相手のHPごっそり削れるもんな - 名無しさん 2015-04-06 19:55:23  
-コイツ、連邦がバズ・キャノン編成なら超強いな。だけど連邦が射撃編成とかだとキャバ嬢にはこかされまくり、下田にはノンチャハメをされまくり、G3にも当てやすさの違いか負ける場合もあり、と良くも悪くも火力特化機体なんだよなぁ～ - 名無しさん 2015-04-05 02:19:52  
--それ相手の編成によって立ち回り変えてないだけじゃない？相手が木主の言う射撃編成でも歩き撃ちできるこいつだと射線ちゃんと切れてればそこまで先手取られることはないと思うけど。まぁ、味方の編成がわからんから何とも言えんとこあるけど - 名無しさん 2015-04-05 14:19:33  
--支援の正面に立って狙撃する場合は左右に反復移動しながら2秒以内にエイムしたいですね。 - 名無しさん 2015-04-05 14:58:17  
--キャバ嬢とか下田は射線を意識した立ち回りすればいいかと。あとキャバ嬢はこの機体にとってはボーナスかと - 名無しさん 2015-04-05 16:19:52  
---ゲルJ板でもよく見るけどキャバってそんなボーナスか？脆いだけで即撃ちダウン持ちだから先に当てられたらめちゃくちゃきついと思うんだけど - 名無しさん 2015-04-05 19:22:07  
----相手は必ず止まって打つのでそこを狙えばいいかと。要は立ち回りですね。 - 名無しさん 2015-04-05 19:48:06  
-----とはいえMBLは判定が大きいの上にこっちはデブ体型だぞ - 名無しさん 2015-04-06 11:22:59  
------正直連邦で出たら指揮Mは火力こそすごいけどフルチャ撃った後はサンドバックみたいに感じるんだ… - 名無しさん 2015-04-06 12:13:21  
-この機体のフルハンカスパは脚1.耐衝4.射補4.3.収束リング2.強フレ3で大丈夫でしょうか？ - 名無しさん 2015-04-04 08:43:44  
--それさらに火力勲章3つ乗せて長所を生かすカスパかい？　なら中途半端に耐衝撃詰むよりフィルモでも詰んだら？ - 名無しさん 2015-04-04 19:09:27  
---フィルモを積んでしまうとエイムが荒ぶってしまったため外して耐衝つけました。他にどのようなカスパが有りますか？ - 名無しさん 2015-04-04 19:25:14  
----下で出てる耐久カスパはおすすめできないかな、それならＢＲ持ったゲルキャや指揮陸ゲルＪでいいし　他とは飛びぬけた火力を生かしてこそかな - 名無しさん 2015-04-04 20:44:22  
-----丁寧に教えて頂きありがとうございます。火力カスパで頑張っていこうとおもいます。 - 木主 2015-04-04 23:46:28  
-レベル4フルチャ当てるとき、レムリアインパクト！とか滅びのバーストストリーム！とか叫んでしまうのは俺だけじゃないはず？！      火力盛り、火力再開発、火力勲章ガン積みにしてバケモンみたいなフルチャ撃つのたのしいんじゃ～ - 名無しさん 2015-04-03 15:28:27  
--◯◯◯に向かってぇシュ〜〜〜〜〜〜トッ！超‼︎エキサイティン‼︎って叫びたい(願望)。lv4のハンガーが全然進まなくて僕が爆発しそうだよ！ - 名無しさん 2015-04-03 15:32:33  
--それはないわー。絶対ないわー。 - 名無しさん 2015-04-03 16:53:56  
-火力やべえなマジ！隣のパジムが蒸発してたぞ！ - 名無しさん 2015-04-03 11:26:26  
-こいつで対格盛りはやっぱ意味ないかね - 名無しさん 2015-04-02 21:31:11  
--耐格盛りで乗ってみたが、硬くなって良かったよ - 名無しさん 2015-04-03 07:47:40  
---相手も殴りがいがあったろうな。ポイントももらえるし良い事尽くめだ - 名無しさん 2015-04-03 16:55:10  
----あっ、はい - 名無しさん 2015-04-04 07:37:10  
----てことは重キャやシモダも倒しがいがあっていいね^  ^ - 名無しさん 2015-04-04 08:52:07  
-----そいつら指揮Mと比較にならん程自衛力あるだろw - 名無しさん 2015-04-04 19:03:43  
-火力があるのはわかった。しかしだな、シモダや重キャのような汎用にからまれてもびくともしないような”硬さ”が無いのがなぁ。硬さは指揮陸ゲルにまかせなきゃならんのかね？ - 名無しさん 2015-03-31 20:18:54  
--重キャは硬くても遅いしシモダは射撃に脆いからなぁ、こいつはどっちにも脆いけど - 名無しさん 2015-03-31 20:24:39  
---シモダ脆くないでしょ、ジオンだと射撃装甲大幅に超えてるのタンクだけだよ - 名無しさん 2015-04-01 05:10:46  
----つまりタンク以外の支援は射撃装甲に穴があるって自分でいってるやん - 名無しさん 2015-04-04 19:13:39  
-----120超えの支援機射撃装甲って穴なの？支援しか乗らない人？ - 名無しさん 2015-04-06 22:20:13  
---重キャは遅さで射撃に鈍いのは分かる。しかし、下田にも本当に射撃で対抗可能なら今のジオンはこんなに苦労しとらん。機動力もあるし緊急回避もあるんだから射撃だけで重キャみたいに相手できるわけ無いだろ - 名無しさん 2015-04-05 02:23:58  
-火力特化LV4フルハン乗ったけど馬鹿みたいな火力だな、まるでHP１万時代に戻ったように思える、自分も馬鹿みたいに脆いけどな - 名無しさん 2015-03-30 23:44:43  
--よろけとりづらい機体は存命カスパでもバズハメされて終わるから意味ないし、ひたすら火力特価にするしかないね。やられる前にやる精神。 - 名無しさん 2015-03-31 00:57:43  
---リング２積んでるとしてオバヒとかはどう？ - 名無しさん 2015-03-31 01:05:32  
----木主じゃないけど、ヒート率はレベル3と変わらないっぽい。リング2を付けるとガト入れてもチャージ完了した瞬間撃つとOHすることもある。それでもリング2はつけた方がいいと思うけどね。OH復帰はそこまで遅くないし。 - 名無しさん 2015-03-31 10:44:58  
-lv4フルハンにMSタイプ特化Ｐと射Ｐ４つけてる人いたけどどう思う?個人的には射Ｐ3,4積みより汎用相手に火力でそうだからいいかもと思ったんだが、微妙な差といえば微妙かもしれない... - 名無しさん 2015-03-30 23:04:20  
--フィールドモーターさんの記事だと確か特化プログラムは効率悪いって言う話だった気がする - 名無しさん 2015-03-30 23:30:27  
--あれ押してるやつは地雷だからね - 名無しさん 2015-03-31 08:37:22  
--タイプ特化はもっと効果を上げるべきですよね。スロット喰うのに効果をそんなに感じない - F9 2015-03-31 09:39:03  
--こいつは敵支援機に対しても火力出す必要あるわけだし、タイプ特化は要らないでしょ。 - 名無しさん 2015-03-31 10:46:15  
--MSタイプ特化は無課金のための救済カスパだよ、射格強化プログラムの存在が食われるし効果上げる必要はない、個人的にはね - 名無しさん 2015-03-31 17:06:28  
--それ俺かも。射プロ積みで射補124、デタベ1と2積み射補118、MS特化2積み射補111、理論と実戦踏まえてどれが一番火力と運用のバランスがいいか試してただけだよ。個人的な感想としては、MS特化積み射補111は無し、脚に生当て出来て引き撃ち気味で運用するならデタベ積み射補118、そこそこ前にも出ちゃう人は射プロ積み射補124かな。俺は汎用の一歩後ろに着いていくタイプだから射補124かな。相手のカスタム次第だがフル→下→ノン5発でアレとキャバはたいていワンコンで落とせるよ。 - 名無しさん 2015-04-01 12:59:38  
---追記、射補118は脚に当てることが多い場合、射補124は胴体に当てることが多い場合と解釈してもらった方がいいです。俺は引き撃ち時は脚狙い、前出て接近時は胴体狙いなのでこんな表現になっちゃっただけで、無理に前に出る必要はありませんので。 - 名無しさん 2015-04-01 13:25:25  
-かれこれ60戦近くやってるんだがlv4が一枚も来ない…再開発とかかぶるやつなんてなんもないのに、どうなってんのや - 名無しさん 2015-03-30 15:01:14  
--お仕置きはドロップ率だったりして。。。。 - 名無しさん 2015-03-30 15:33:17  
--ごめん、俺が代わりにバンバン出てるわ。 - 名無しさん 2015-03-30 15:35:17  
--演習場放置ばかりなら、ベーシックで実戦するとか（反対もありね）いつもと違うのをやってみるのは？自分は急に報酬が良くなったりする時あるのでおまじないみたいにしてますｗ - 名無しさん 2015-03-30 16:21:17  
--ただの運だよ - 名無しさん 2015-03-30 16:54:56  
-妖精「そろそろ出番かな。」 - 名無しさん 2015-03-30 02:32:04  
--冗談抜きにlv4とHP装甲がたいして変わらないlv3ならピクシーのN横下→N下で瞬殺できるんだよなぁ。今後自由部屋とかなら指揮M出てくる確率高そうだし対策にピクシーもありだと思う。指揮Mのピクシー対策はアンテナ張り巡らして近づけさせないようにするくらいしかないからなぁ。 - 名無しさん 2015-03-31 10:22:36  
---ピクシー耐性なんて他支援よりかなり高いだろう。相手の機体数で大抵分かるし、鷲の眼つけて汎用に随伴するだけでいい。でもまぁ野良だと後ろにいるし狩り放題になってしまうな - 名無しさん 2015-04-02 00:56:14  
----鷲の目なんてほとんど効果感じられないけどな。だったらこいつのいる編成にはアクトを入れた方がいいとおもう。 - 名無しさん 2015-04-02 20:27:14  
-ジムキャとともに解放されたからレベル５も一緒に解放と思ったが、タンク２と陸ザクの開放パターンのこと思い出したんだ。だからジムキャの足どめにはなずゲルマリだけお預けされて６カ月後にジムキャとジュアッグが解放されるはず - 名無しさん 2015-03-30 01:30:18  
--アレケンもレべ４解放から１年たちそうだしこっち系のシリーズは１年ごとに上位出る設定なのだろうか - 名無しさん 2015-03-30 01:42:46  
-鼻ほじりながらハンガーかけてるけど、一向に成功せんな…。こりゃハンガーだけで開発P300000持って行かれるパティーン - 名無しさん 2015-03-29 16:47:02  
-普通にフルチャのみでいいけど、ＡＩＭないなら汎用のちょっと後ろ辺りを維持してノンチャと下格で落ちた奴にガトリング決めてればいいけど、基本はアレックスやらＢＲが得意なやつ以外は使うな　どうせ仲間にも嫌われるしすぐ落とされる　キャノン乗れ - 名無しさん 2015-03-29 13:33:29  
--無制限でザクキャ乗れ、と？ - 名無しさん 2015-03-29 19:57:42  
---兎のればいいじゃん - 名無しさん 2015-03-29 20:20:20  
--下手なヤツ乗るな、でええんやで - 名無しさん 2015-03-30 16:04:00  
-こいつに限った話じゃないけどジオン側支援機って対格だけ上げても連邦格闘は中距離からでも射撃でダメ稼げる機体多くて嫌になるな。連邦支援は対格さえあげればいいだけなのに... - 名無しさん 2015-03-29 10:36:58  
--シマゲルは火力特化した方がいいのかもね。まだレベル4持ってないから使ってる人の意見が聞きたいな。 - F9 2015-03-29 11:37:54  
---昨日好き機部屋で4フルハンの人いたけど、火力特化で、フルチャ１発で汎用HP半分減ったって言ってた。 - 名無しさん 2015-03-29 12:55:25  
----ロマン砲の上位って感じですね。護衛が欲しいけどジオンの戦術と合わないし。ピクシーや格闘機抜けてこっち来たら諦めるくらいの感じで火力特化かな。 - F9 2015-03-29 13:09:16  
---機体武器Lv4フルハン済みで乗った感想。射補124フルチャで敵汎用のHP3割から4割削れて追撃すれば6割近く削れる。デタベ1と2積むと射補118位になるが足は簡単に折れる。 - 名無しさん 2015-03-29 14:18:20  
----ワンチャンで膝折らせられるなら耐久カスパよりそれに合わせたカスパの方がいいかもね。試してみるわ - 名無しさん 2015-03-29 21:10:14  
-ライフルのレべ４はフル茶とノンチャ５連でオバヒしないということでいいのかな - 名無しさん 2015-03-29 01:19:13  
--フルチャノンチャx4でオバヒした気がする - 名無しさん 2015-03-29 10:22:06  
---すまん間違えたフルノンx5だった...フルノンx4でほぼゲージなくなってたし変化なしだと思う - 名無しさん 2015-03-29 10:50:11  
--フル+ノン3発までセーフだったよ。 - 名無しさん 2015-03-29 14:20:37  
-レベル4のフルハンは下手に耐久力上げるより攻撃特化カスパの方がいいかな？チャージ長いからリングの恩恵も大きいし。 - 名無しさん 2015-03-29 00:53:00  
-火力はあるけど足と収束が遅くてガトの射程まで接近すると被弾してろくに動けず落ちるな。やっぱ基本は400m前後でフルチャバーストのみで立ち回るものなのかな？ - 名無しさん 2015-03-28 17:54:01  
--ガト使わないと微妙でしょ、 - 名無しさん 2015-03-28 18:17:49  
--汎用の後ろにいれば普通に300で戦えるよ、汎用まともでも戦えないなら何かしら立ち回りに不備がある - 名無しさん 2015-03-28 18:19:17  
--基本フルチャ狙いだけど、発射後ヒットしなくてもガトでFFを気にせず敵をねらうと、相手は結構嫌がって下がります。Lv3でも火力はパないので、対衝撃を積んで後ろに下がりすぎないで闘うと良いですよ。 - 名無しさん 2015-03-28 21:40:53  
--全体で見ればノロマだけど支援で見れば最速クラスなのに何を言ってるんだか - 名無しさん 2015-03-28 22:29:25  
---巨体＆よろけ取れるのがチャージＢＲとおまけ程度のBSだぞ。一回よろけたらまたチャージに時間かかる上、そのチャージ時間より相手のリロの方が速いんだから他の支援機と一緒くたに考えるのはダメだろ。 - 名無しさん 2015-03-29 10:45:07  
----赤さんは歩くスピードのことを言ってるのに - 名無しさん 2015-03-29 12:59:30  
-----一回よろけたら再チャージまで６秒かかる。足が速くても、巨体とチャージ式主兵装だからほかの支援機よりは妨害が容易。つまり空気な時間が多くなる。そういう意味で書いたんだと思う。 - 名無しさん 2015-03-29 18:33:37  
--ガトが強いのに何いってるんだ。むしろノンチャしていたらフルチャでオバヒするぞ。ゲージ管理しながらって言うんだったら、フルチャ撃てるタイミングを逃しているわけだし。フルチャ→はずしてもガトに切り替えて削ること。 - 名無しさん 2015-03-28 23:38:18  
--味方のレーダーにすら映らない支援を引いたら汎用格闘はどんな気分になるだろうな - 名無しさん 2015-03-29 03:28:44  
-もう機体LV4とBRLV4揃ったし。鼻ほじりながらハンガーでもかけるか。 - 名無しさん 2015-03-28 16:23:18  
-フルチャが５０００超えたのかOHしないロマン砲やな - 名無しさん 2015-03-28 00:55:26  
--こいつ化け物だよなｗ - 名無しさん 2015-03-28 10:02:49  
--射撃補正も上だし追撃もできるしで火力はロマン砲超えてるね - 名無しさん 2015-03-28 14:15:24  
---ロマン砲は即撃ちで威力7650だぞ？回避持ち低コストMSが1.5倍の火力持ってんのに、何言ってんだ？ - 名無しさん 2015-03-30 16:14:58  
----ちょっと落ち着こう。赤枝はネガってるわけではなく、追撃込ならロマン方より火力が上ってことだけ書き込んでるだけだろ？ - 名無しさん 2015-03-30 22:58:16  
-指令書持っている人っていますか？いまだにみた事ないんですが・・・ - 名無しさん 2015-03-27 22:51:31  
--エスマ用ならもってる。フレはみんなもってる機体だから、つかいどころがない・・・ - 名無しさん 2015-03-28 01:00:27  
--自分も、持ってるわ - 名無しさん 2015-03-28 06:16:10  
---いいなぁ・・・でも、またキャンペーンが助けてくれる・・・！ - 名無しさん 2015-03-29 22:33:42  
--カムバックキャンペーンおめ！ - 名無しさん 2015-04-02 14:51:39  
-しょうもないけどメイン連射中にしゃがみから伏せになる時って　なんか普通にしゃがみから伏せる時より速くない？ほぼ一瞬だった気がする - 名無しさん 2015-03-27 21:37:18  
-速射砲は微妙にお仕置き食らってるんだな - 名無しさん 2015-03-27 12:23:55  
--さり気なく超性能だからねぇ - 名無しさん 2015-03-27 13:27:11  
---アレックスの方が遥かに凄いけどね - 名無しさん 2015-03-27 19:24:13  
----DPSが段違いだよね - 名無しさん 2015-03-27 22:11:05  
--普通のlv4上昇時は3倍になるから、お仕置きじゃないと思う - 名無しさん 2015-03-27 13:28:26  
---話題が出たタイミングが今だから勘違いしちゃうけどレベル4でって事じゃなくて2からお仕置き仕様だよねってことだと思う - 名無しさん 2015-03-27 14:49:15  
----弾数伸びないのも気になる - 名無しさん 2015-03-27 19:34:13  
-----こいつより遥かに上位武器のアレガトが弾数増えてるのにな - 名無しさん 2015-03-30 16:23:23  
----250の5%は+12.5だけど、丸めて+10にしただけじゃないの？ - 名無しさん 2015-03-28 07:32:37  
-----他の機体は１２伸びてるがこいつは１０しか延びてないよ - 名無しさん 2015-03-28 11:35:39  
------連邦は四捨五入するけどジオンは小数点切捨てだよー、制限なかったら伸びはジオンなら12だね - 名無しさん 2015-03-28 12:14:55  
-------ジムライフルさんdisってんの？ - 名無しさん 2015-03-28 14:16:11  
-------まじか……それは初耳だわ。 - 通りすがり 2015-04-01 02:44:11  
-上位解放嬉しいが、機体も武器も星3で全く出ないし、完成してもまだハンガー地獄が待ってる・・・orz - 名無しさん 2015-03-27 11:47:54  
--こっちも、再開発しすぎて出ないです。。。ｗ - 名無しさん 2015-03-27 11:52:54  
-カスパは脚1、フレーム34、耐衝46、射プロ5。勲章でHPは2万近くなるし再開発で補正は120。リング2の火力特化もいいな…。期待にドキのムネムネが止まらないね。 - 名無しさん 2015-03-27 11:10:07  
-BRに目が行きがちだが速射砲もなかなかやばいな - 名無しさん 2015-03-27 11:01:07  
-まだLv4運用してる人はいないと思いますが、指揮陸Lv6よりも支援として信頼できますか？階級は少将帯、ノーハン×くらいの部屋だと仮定して。 - 名無しさん 2015-03-27 10:00:36  
-冷静に考えたら武器だけLv4完成させたらいい気がしてきた。てゆうかキャバみたいにLv1部屋で大暴れできるんじゃ・・・ - 名無しさん 2015-03-27 02:32:41  
--キャバ程はさすがに無理じゃない、チャージよろけと即撃ちダウンは使い勝手全然違うし、いくら歩き撃ち出来てもキャバには及ばないと思う - 名無しさん 2015-03-27 03:08:33  
---でも、フルチャ→速射砲10発で12000ダメージだよ？こちらの射補はそのまま相手はパジムの耐弾ビ装甲62を想定すると。 - 名無しさん 2015-03-27 11:07:29  
--そもそもレベ1部屋は前衛が負けてるからコイツ1機が火力上がった所で、、、パジムに対抗出来るバズ汎が居ない - 名無しさん 2015-03-27 13:45:03  
-くそ〜今までほとんど出なかった窓の再開発に全部設計図が吸われやがる・・・早く出てくれ〜(泣) - 名無しさん 2015-03-27 00:02:56  
-移動中チャージから移動撃ちフルチャで砂越えの威力ってすごいな。乗ってみたいわぁ - 名無しさん 2015-03-26 22:43:51  
--別にビックリ性能じゃないし、もう5まで一気に解放すれよ - 名無しさん 2015-03-27 01:21:06  
--初期の先ゲルビーの時点で砂真っ青な性能やったで。M指揮はその支援機版リメイクなわけで - 名無しさん 2015-03-27 01:44:17  
---せやで。今じゃ考えられないが昔は汎用は - 名無しさん 2015-03-27 06:32:35  
----ほぼビーム一択やったんやで - 名無しさん 2015-03-27 06:33:22  
-----常にビームの音が鳴ってたよね、懐かしい、 - 名無しさん 2015-03-27 09:43:45  
------フルチャ下格ノンチャとかよく使ってたわ懐かしい - 名無しさん 2015-03-27 21:14:12  
-やっとシマゲル解放かよ！待ちわびたぞ。思えば無制限ベーシックと言えば連邦がシモダ、窓、重キャのいずれか2機が必ずいるような戦場ばかりだった。指揮陸ゲルじゃ物足りなかったが、こいつならいける気がする。今まで駆逐され続けてきた先ゲルとドワッジ達の怨みをここで晴らす（尚、LV4の設計図及びビーライLV4の設計図は一枚も出ていない模様 - 名無しさん 2015-03-26 20:47:04  
--比較対象が全て課金機体ってところが、こいつのバランスの悪さを物語っている気がするな・・・。ジオン機体らしいっちゃらしいが、高コストで即撃ちよろけが無い代わりの超火力だな。Lv5がくるまでは防御面に関しては乗り手と味方にかなり頑張ってもらうしかないな。 - 名無しさん 2015-03-26 21:07:07  
---課金と比較するのがおかしいってのはまずパジムさんに言ってきてくださいな…ここで話題にすることじゃないけどさ - 名無しさん 2015-03-28 00:10:38  
--まあ課金機体だらけの無制限ガチ部屋を平然とのさばるパジムもいるわけですしお寿司 - 名無しさん 2015-03-26 22:18:42  
---機体性能引き出せるかどうかは人次第だが最高コスト機ならレベル4あれば通用するスペックは持ってるぞ、まぁパジムは引き出しやすすぎるけど - 名無しさん 2015-03-26 22:23:14  
-フルチャ威力5000超えたか、しかもマシorビームで追撃可能、火力お化けですね - 名無しさん 2015-03-26 20:46:55  
-レベル４のライフルのOHはレベル３のライフルと同じなのかも気になるな - 名無しさん 2015-03-26 20:41:11  
-乗ってみた人いないのかい？？レベル4の感想がききたい - 名無しさん 2015-03-26 20:18:41  
--乗ってないけど普通に威力が高すぎることは分かる - 名無しさん 2015-03-26 20:37:55  
---むしろ火力全振り最高コスト支援が低火力だったらおかしいけどな、火力だけを見るなら連邦支援は異常なまでに火力高いゾ - 名無しさん 2015-03-26 21:56:30  
----なんの前準備もなしにキャノンからBRで簡単に8000,9000コンスタントに取れるFAやマドロックがいるからな。指揮Mは味方との綿密な連携があって初めて発揮できる火力だし決まると凄いってだけ - 名無しさん 2015-03-26 22:59:28  
-----ＦＡとゲルキャは指揮ｍジムキャ２と同等の火力出せたおかげでおしおき喰らったけどこっちは武器スロットの上がり幅おしおき無しだろうね、まぁ耐久盛れるスロ得られる課金機に期待しましょ - 名無しさん 2015-03-26 23:13:52  
-指揮M「慌てておくれ…あたしゃ気が短いんだ…」運営「まぁ気長に行きましょうや(１年位様子見)」 - 名無しさん 2015-03-26 19:55:46  
--シーマ様の放置プレイ好きが露呈したな - 名無しさん 2015-03-26 20:17:19  
-フルハンカスパ考えてみたけどどうだろう。HP１５７００で脚、対格４、フレ３、射撃３と４、リング２　他にもいろいろあるがほとんどパッとしないのが多い。ゲルM指揮官用だけ初心者だけどジオンで支援使うなら他の機体の方がいいような気もするな、威力あるのだけ！は分かるけど耐久装甲HPが低すぎる - 名無しさん 2015-03-26 19:15:09  
--芋運用するしかない機体ですしね。敵支援を封殺できる人と、マドがドワ溶かすより早くG3を生当てで溶かせる人なら乗っても良いけどね。 - 名無しさん 2015-03-26 19:37:04  
--下にの書き込みに対格盛る意見あるけどそれもありなのか思いつかなかった。 - 名無しさん 2015-03-26 21:05:19  
-LV4設計図の出現階級が分かる方いましたら教えて下さい。 - 名無しさん 2015-03-26 18:24:49  
--あれ？そういえば書かれてませんね・・。みなさん興奮しているから　（レベル１しか開発してない自分には無理） - 名無しさん 2015-03-26 18:48:29  
--lv3のところでL2押してみ？書いてあるから。(なお自分は見れ・・・majptwふじko - 名無しさん 2015-03-26 18:59:56  
--大佐LV9です - 名無しさん 2015-03-26 19:28:08  
---有難う御座います。 - 名無しさん 2015-03-26 19:50:05  
-こいつのチャージ解除するの大好きw こいつがチャージし出したら数えてるよ。チャージ寸前で攻撃当てて楽しんでるw - 名無しさん 2015-03-26 17:54:26  
--サイテー・・・、でもやっちゃうよね。わざわざ数えてはしないけどね！ - 名無しさん 2015-03-26 18:04:15  
--イフリートでアレックス虐めるときとおなじ感じですねw - 名無しさん 2015-03-26 18:07:07  
--やめてーーー、そんな効率のいい攻め方されたら俺がしんじゃうｗ（絶望） - 名無しさん 2015-03-26 18:47:27  
--こいつのチャージクソ長いからね… - 名無しさん 2015-03-26 19:14:52  
--相手がなんであれチャージしだしたらねらうよなｗ - 名無しさん 2015-03-26 19:23:24  
--ノンチャしか撃たない俺にスキは無かった！ - 名無しさん 2015-03-26 20:27:45  
--おっとー！残業してるうちにこんなに書き込みがw  やっぱりこあつに限らずチャージし出すと狙っちゃう人多いんですねw  特にこいつの一撃は痛いもんね。 - 木主です 2015-03-26 22:36:14  
-速射砲がなかなかの威力やな ええやん - 名無しさん 2015-03-26 16:58:30  
--弾数増えないのが残念だけど、それ以外は優秀ですしね - 名無しさん 2015-03-26 17:26:51  
-武装威力制限なし！？HA☆HA☆HA☆HA！連邦軍よ！覚悟するがいい、ここからが本当の勝負！我らの力を思い知らせてやる！行くぞガンダム、まずは貴様から葬ってやる！ - 名無しさん 2015-03-26 15:58:03  
--ジークジオン！！ - 名無しさん 2015-03-26 16:00:22  
--機体と合体してグランエル召喚しそうだなw - 名無しさん 2015-03-26 16:03:57  
---ランニングバトルオペレーション！アクセラレーション！ - 名無しさん 2015-03-26 16:18:17  
----走り出せ〜♪その足で〜♪（AA略 - 名無しさん 2015-03-26 17:25:27  
-----M「あいつ、何やってんだ？」弟「MSに乗らないのかよ！？」 - 名無しさん 2015-03-26 18:38:37  
------ズコック「何をするつもりだ…！？」 - 名無しさん 2015-03-26 20:32:42  
---ちょっとサイドラ呼んでくる - 名無しさん 2015-03-26 17:34:09  
-主兵装☆３の20%だね - 名無しさん 2015-03-26 15:55:33  
-射補が115として耐弾ビ装甲120の汎用相手にフルチャ速射砲で10000くらいかな？ - 名無しさん 2015-03-26 15:51:04  
--すげー - 名無しさん 2015-03-26 15:55:43  
-lv3でも鬼火力だって - 名無しさん 2015-03-26 15:34:49  
-フルハンしてカスパ込だとHp16700、(耐射耐ビ121)、耐格240、射補115にできるからなかなかいいんじゃね？ - 名無しさん 2015-03-26 15:28:53  
-オバヒ比率と星はなに - 名無しさん 2015-03-26 15:23:46  
-レベル4 ゲルググFs用ビーライ 威力875 射程500 - F9 2015-03-26 14:55:08  
--ゲルjはお払い箱かねえ - 名無しさん 2015-03-26 15:05:54  
---ゲルｊの部位破壊力は凄まじいけど指揮Mなら部位破壊してるうちに相手死にそう。悲しいなぁ・・・ - 名無しさん 2015-03-26 15:13:54  
----てか、フルチャを脚部に当てて速射砲うてばすぐに壊れそうだよねw - 名無しさん 2015-03-26 15:31:05  
-今更感があるが、おめでとう！ - 名無しさん 2015-03-26 14:51:41  
-ｌｖ４　☆３　15%　コスト475　リスポーン45秒　HP15000　耐射121　耐ビ121　対格54　射撃93　格闘48　スピード185　スラ136　スロ　8.9.9 - 名無しさん 2015-03-26 14:47:59  
--武装　速射砲　威力300　射程300　弾数40　バルカン　威力60　射程180　弾数100　サーベル　1875　シールド6250　必要開発P72100 - 名無しさん 2015-03-26 14:50:24  
--リスポーン時間ミス、正しくは42秒です - 名無しさん 2015-03-26 14:51:42  
-しゅへいそうきました。威力875です - 名無しさん 2015-03-26 14:41:33  
--追記、星3 - 名無しさん 2015-03-26 14:41:56  
--下に取りにいって来る、とかいたらPON☆と出たぜ - 名無しさん 2015-03-26 14:43:38  
-武器は来てるかね？ - 伏流 2015-03-26 14:26:48  
--情報たのしみですね。。。(。≖ˇｖˇ≖｡)人任せの目ｗ - 名無しさん 2015-03-26 14:29:20  
---いまから取りにいって来る - 名無しさん 2015-03-26 14:31:00  
----お願いします！！ - 名無しさん 2015-03-26 14:36:55  
-ジオニストがうるさいからとりあえずこいつ出しといて次の上位解放でパジムとかありえそうで怖い - 名無しさん 2015-03-26 14:16:27  
--またジオニストとか言うと荒れるからやめろよ、本当にそういうの迷惑。 - 名無しさん 2015-03-26 15:29:10  
-ジムキャⅡは分かるけど、まさかな所が来たなｗ - 名無しさん 2015-03-26 14:13:29  
-来たのは良いけどやっぱりジムキャⅡと一緒なのは納得いかないね。連邦も同じだけお預け喰らえば良いのに - 名無しさん 2015-03-26 14:11:56  
--納得いかないのは確かだけど、ジムキャ２あんまりみないからねえ。 - 名無しさん 2015-03-26 14:15:51  
---ほかの支援機がバカみたいに強力なだけで普通に強いよ。即撃ちであの火力にマシンガンの中でも最強クラスのものをもってるんだから - 名無しさん 2015-03-26 14:30:06  
--俺は逆にジムキャノン2のおかげでこっちもこれたって思えたよ - 名無しさん 2015-03-26 15:06:43  
-1年近く待ったな・・・さぁ、Ｌｖ2を造るかｗ - 名無しさん 2015-03-26 14:10:01  
-やったぁあああああああ！！！！！ - 名無しさん 2015-03-26 14:05:46  
-遅すぎた感はあるがとりあえずおめでとうございます - 名無しさん 2015-03-26 14:05:25  
-LV４来た！ - 名無しさん 2015-03-26 14:05:11  
-上位lvの解放キタぞ！ - 名無しさん 2015-03-26 14:05:10  
-きたああああああぁぁぁぁ！！！！！ - 名無しさん 2015-03-26 14:04:47  
-まじか！！！！！！！ - F9 2015-03-26 14:04:45  
-きちゃいましたね - 名無しさん 2015-03-26 14:04:29  
-理想だとフルチャ下格速射ババババ「ははっパジムやわっ」、格闘？格闘引っ掛けから逃げ速射余裕です。現実は格闘にワンコンで溶かされ、汎用にも何も出来ず挙句の果てに支援にチャージ解除されて物陰に逃げるこんなんばっかやね - 名無しさん 2015-03-26 11:45:59  
--LVの開放されてないだけで性能は十分。文句ばかり言うんじゃなく腕を磨きなさい - 名無しさん 2015-03-26 13:13:09  
-は！？またかよOrz - 名無しさん 2015-03-25 20:31:25  
-いよいよ明日か… - F9 2015-03-25 18:37:59  
--パジムだったりして・・・ - 名無しさん 2015-03-25 19:23:42  
--運営「指揮Mには出撃不可バグを加えます、宜しく」 - 名無しさん 2015-03-25 19:40:12  
--連邦の番て事は、ザクF2かアクジ辺りと予想 - 名無しさん 2015-03-25 20:19:51  
--ネタに自己レスですが、連邦の単独やろなぁ - F9 2015-03-25 20:38:43  
--ネタなんだろうけど、そろそろこの機体も解放してあげてほしいもんだ・・。悲しい - 名無しさん 2015-03-25 22:36:58  
--運営「希望(上位解放告知)を与えられ、それを奪われる(上位解放されない)。その時人は最も美しい顔をする。それを与えてやるのが俺たちのファンサービスさ。」 - 名無しさん 2015-03-26 02:08:16  
---上位開放とワクテカしながらサイト開いたら、陸ザク１機が「よっしゃ待たせたな」って顔してた時の、悲しみと怒りと笑いが同時にこみ上げてきた感 - 名無しさん 2015-03-26 09:10:25  
---運営のファンサービスは拒否られましたな。運営「ふざけるなてめぇら！」 - 名無しさん 2015-03-26 14:17:39  
--こいつは実装1周年記念って何回言わせるんだ！w - 名無しさん 2015-03-26 04:09:11  
--ネタのつもりで書いたのに来てしまった… - F9 2015-03-26 14:40:28  
-こいつを堂々と山岳で出すやつ・・・ - 名無しさん 2015-03-24 11:27:35  
-やっとシーマ様のおマ〇コの設計図手に入れたよ。すーぐ楽にしてやるからさ！ - 名無しさん 2015-03-23 12:43:56  
-足早くしてスラスターを増やしてほしい。 - 名無しさん 2015-03-22 11:05:42  
-ネタ部屋でのグレマシ持ちはいいよな? - 名無しさん 2015-03-20 00:46:53  
--もちろんいいだろ！俺無制限のネタ部屋で先行配備のったぞｗｗそして勝ったぞｗｗ - 名無しさん 2015-03-20 12:16:31  
-次は連邦のみのWP絡めた開放かな…いつ来るんやろ… - F9 2015-03-19 21:39:07  
--今機体だけLv.4が来て、さらに速射砲のLv3からLv4に上がる時の火力上昇幅が5％になる未来が見えた - 名無しさん 2015-03-19 21:52:32  
---そこまで行ったら運営の終わり具合もいよいよだよｗ - 名無しさん 2015-03-19 21:59:21  
---運営「上位レベル解放ばっかうるせぇ、出撃不可バグ加えっぞ」 - 名無しさん 2015-03-21 10:42:04  
--マドは先行参戦から10ヶ月、正規参戦から9ヶ月で大量の強化と武装機体両方の課金を手にした。かたやシマゲルは10ヶ月過ぎても一切手付かずの無解放。これが運営のファンサービスだよ - 名無しさん 2015-03-19 22:33:34  
--ジュアッグだけ開放からのマツナガだけ開放か、当分無理だと確実に言えるわｗ - 名無しさん 2015-03-19 23:04:25  
---なんか運営に目くらましされてる気がする… - F9 2015-03-19 23:11:42  
---6機→2機→1機……ああ……ついにサービス終了が迫ってきた…… - 名無しさん 2015-03-20 07:40:08  
----今更だけど4機解放もあったわ、忘れてた。 - 名無しさん 2015-03-20 21:34:08  
----ほんとに運営はペース配分できないよね・・・・ - 名無しさん 2015-03-25 22:37:35  
-明日LV4きそうだね - 名無しさん 2015-03-18 19:09:44  
--武器上位解放無いから明日はないんじゃないかな - 名無しさん 2015-03-18 19:39:03  
--ガトゲルのLV4だったりしてね・・・ - 名無しさん 2015-03-18 22:51:45  
-ジムカスタム出現したし、もうLv4よりワープ進化してガーベラテトラのワンチャンに賭けようかな… - 名無しさん 2015-03-16 14:54:16  
--ガーベラはまたビーム系メインの機体か、ジオン高コストビーム多すぎぃ - 名無しさん 2015-03-17 20:22:25  
--こうも連邦に戦後機体が追加されると冗談でなくなってきたな - 名無しさん 2015-03-20 01:33:32  
-実装以来やっとLv2完成したwww - 名無しさん 2015-03-16 04:48:14  
-何で少将クラスでフルハンせずにこれ乗る奴いるの？乗るなとはいわないけど無制限ではフルハンしなきゃ芋にもなれないだろ！ - 名無しさん 2015-03-15 21:54:40  
--俺は実装後そのうち４が来ると思ってほかっといたのにいつまでたってもないからフルハン出来ていない。でもたまには乗りたいから自由部屋とかでちょこっと乗る。全部解放が遅い運営が悪いんだよ。 - 名無しさん 2015-03-16 14:42:14  
-陸指揮がスピード200ならこれも200以上無いとな - 名無しさん 2015-03-15 19:40:22  
--窓も200だしこいつも200でいいな、ついでにジムキャ２も200でいいな - 名無しさん 2015-03-15 19:59:17  
---意外にも良好な機動性能を持ってるジュアッグは180くらいでいいな - 名無しさん 2015-03-16 04:49:00  
--同時代のジムカスタムがコスト375で同じ格闘属性のゲルMコストら325スタート。設定から言ってゲルMの指揮官機体である指揮Mは、コスト400スタートだしカテゴリ支援としてもジムカスタムに拮抗するパラメーターにして貰わんと割りに合わないな。 - 名無しさん 2015-03-16 01:12:05  
---連撃1  スピード230 でも良いくらいだ - 名無しさん 2015-03-16 01:16:12  
----シーマの腕前とウラキの差はあるものの01Fbと同等程度と考えると幾ら地上に降りたとはいえコストに見合わないわな - 名無しさん 2015-03-16 01:20:32  
-----地上のGP01あんな性能なんですが・・・ - 名無しさん 2015-03-16 15:36:33  
----だめだめwさすがにそれはゲルJの立場が100％なくなるw武器Lv4からフルチャでノンチャ×8倍の火力にしよう(錯乱) - 名無しさん 2015-03-16 04:51:24  
-ジムキャ2と高ドムのLV4が同時開放される未来が見える - 名無しさん 2015-03-14 15:59:59  
-ジムキャⅡ「いやぁ悪いねぇ、僕が来てから最低半年はｌｖ4待ってね」 - 名無しさん 2015-03-13 22:25:17  
--シーマ「そのドヤ顔、しゃくだねぇ・・・」 - 名無しさん 2015-03-14 01:43:04  
-連邦の有望機の開発道連れで遅らせるあたりそれでこそジオンのMSだ！ - 名無しさん 2015-03-13 04:41:42  
--残念ながらこいつは単独で遅れてる - 名無しさん 2015-03-13 13:23:38  
-大丈夫来週には開放来るから、慌てないでいい - 名無しさん 2015-03-12 22:10:59  
--ジムカス来たし、来週こそ来てもいいですよね。それともジムカスが対抗機とか？？？ - F9 2015-03-14 21:29:43  
-ジムカスレベル4きたら解放くるんじゃない？指揮M処理しやすい環境整えて解放しそう - 名無しさん 2015-03-12 22:09:54  
-ジュアッグ単体で解放きたから、こいつはジムキャとだな - 名無しさん 2015-03-12 14:05:53  
--ほぼ確定だね。 - 名無しさん 2015-03-12 14:14:33  
--別にジムキャ２と同時はいいけどじゃあ窓はなんだって話だよなぁ - 名無しさん 2015-03-12 17:41:42  
---窓に並び立つ者などおらぬ、あるのは同時開放されるだけのペズンのみよ - 名無しさん 2015-03-12 21:45:34  
--今日HP見てまずジュアッグ1機だけが目にはいってすぐ察っした… - 名無しさん 2015-03-13 00:12:13  
-あたしゃ気が短いんだよ、早く上位を解放しておくれ。（今日） - 名無しさん 2015-03-12 13:32:55  
--ああ、やっぱりダメだったよ。運営は話を(ry 何回目だろうかこのネタ…… - 名無しさん 2015-03-12 14:03:12  
--流石に遅すぎてそろそろキレそう… - 名無しさん 2015-03-12 14:36:54  
---もうとっくにキレてます - 名無しさん 2015-03-12 20:06:43  
-今日こそこいつのレベル4さ！ - 名無しさん 2015-03-12 10:00:34  
-タイプ特化2つけて汎用絶対倒すマンになればLv1部屋並みの火力出せるなｗｗアレックスなんて豆腐ですよ豆腐ｗｗ - 名無しさん 2015-03-11 01:38:11  
-Lv1でフルハンの最適なカスパは何でしょうか？ - ゲルググ 2015-03-08 21:34:42  
--私は、脚部２強フレ１,3,4,6、DBL2、射プロ２ですね。脚部１にして強フレ１を外して格プロ２積むのも良いのではないでしょうか。 - 名無しさん 2015-03-08 21:49:05  
---枝主ですが、見直してみたら遠スロ１余りますが↑より脚部１、強フレ1,2,3,4,5、DBL2、射プロ２、格プロ１の方が良いですね。 - 名無しさん 2015-03-08 22:01:07  
--脚部2強フレ1234射プロ5の火力重視型 - 名無しさん 2015-03-10 00:58:41  
-レベ４がお仕置き無しで解放されりゃあマドロックなんざ・・・！ - 名無しさん 2015-03-08 15:39:37  
--既に速射は弾数が増えないようにされてるから分からないよなぁ... - 名無しさん 2015-03-08 21:38:34  
--FA、ゲルキャ、マドなど火力が高い機体は兼並抑えられてるから間違いなくこいつも対象だなぁ - 名無しさん 2015-03-11 04:58:27  
---指揮Mがお仕置き無しなら他の火力支援の威力抑えた意味が分からなくなるね、ゲルキャみたいにOHしにくいとかで強化されそう - 名無しさん 2015-03-11 19:24:27  
----ゲルキャＦＡはコスト以上の火力持ってたからあれだったけど、コイツやジムキャ2はおしおき来ないんじゃない？一応弱点も意図的に作られてるし - 名無しさん 2015-03-11 19:27:48  
-----最初はお仕置きで後から修正って言うGSTみたいな例もありますからね。みんなが乗りたがる開放直後はお仕置き仕様の可能性が微ﾚ存 - 名無しさん 2015-03-11 19:34:04  
-----いやー運営がかなり出したくないって考えてる機体も珍しいからな、現に上位開放されない訳だし、連邦の中核たる支援機にぶっささりまくってるからねぇ、十中八九対象でしょ。 - 名無しさん 2015-03-13 10:11:32  
-この機体愛用してる中佐なんだけどさっきこれで出撃しようとしたら地雷呼ばわりされて泣いた - 名無しさん 2015-03-08 15:27:19  
-アレケンは武器解放やらステ弄りとかあったけどそれすら無いのはキツいな。ケンプの射撃補正upだけでも結構熱くなったのに。この機体が完成されてると思ってok? - 名無しさん 2015-03-08 15:01:58  
-しるとか…、ではなく、してるとか…の間違いです。 - 名無しさん 2015-03-07 21:56:45  
--あれ？ラジオボタン押せてなかった…。すみません。下の木にです。 - 名無しさん 2015-03-07 21:57:30  
-ここまで上位開放しないのは何か考えがあるはず。例えば引っ張って引っ張ってやっと開放したこいつと課金武器にみんなが飛びついてエリートも買ってフルハンしたところへ、すぐに課金機体開放で更に課金とエリートを搾取しようとしるとか… - 名無しさん 2015-03-07 21:56:09  
--連邦の支援機にぶっささりまくってるからじゃない？ - 名無しさん 2015-03-13 10:14:24  
-威力5000超えのチャージBR早く撃ちたいわ - 名無しさん 2015-03-07 21:02:09  
-大丈夫大丈夫、来週LV4来るって - 名無しさん 2015-03-07 20:59:33  
-この武器指切りできないよね？ - 名無しさん 2015-03-07 00:32:14  
-lv4まだ来ないんだな。運営もいやらしいことするなぁ - 名無しさん 2015-03-05 19:44:33  
--マドロックレベル5がOKで指揮Mレベル4がダメな理由を運営に問いただす必要があるな。運営はちゃんとジオンが納得できる回答を用意できるのだろうか。運営が完全に中立なのは当たり前のことだし普通の運営なら完璧な回答が帰ってくることだろう。普通の運営なら……な - 名無しさん 2015-03-05 22:25:42  
--Lv4が来るときは、こいつ単体なんだろか？抱き合わせ機体ってあったっけ？ - 名無しさん 2015-03-06 09:13:50  
---ジムキャ2と一緒に出すつもりなんじゃね？  相方いないからLv4オアズケ状態だったのかな - 名無しさん 2015-03-06 15:09:41  
----この話題本当に多いけど、指揮Mのキャンペーン期間ど真ん中でペイルライダーが参戦してるんだわ。でも向こうはレベル4あるんすよ - 名無しさん 2015-03-06 21:58:24  
-----運営「指揮Mは上位開放なんてしません」 - 名無しさん 2015-03-09 22:01:54  
----ジムキャⅡならジュアッグじゃね？あれ？？ - 名無しさん 2015-03-06 23:51:27  
-武器はまだでいいけど機体は流石にな。レベル3とかフルハンする気になれんし。運営マジで露骨すぎるわー - 名無しさん 2015-03-05 19:24:44  
-またコイツ放置かよ - 名無しさん 2015-03-05 02:17:47  
--まだ２時４分なのにこの書き込み１７分なんだがなぜだろう・・・怖い - 名無しさん 2015-03-05 14:05:01  
---あ、気づいた。午前の２時だこれ - 名無しさん 2015-03-05 14:05:37  
-流石に明日来るだろ - 名無しさん 2015-03-04 21:12:02  
--と、思うじゃん？ - 名無しさん 2015-03-05 00:57:56  
---実は来るんよ〜(錯乱w) - F9 2015-03-05 09:23:47  
----こいつは実装1周年記念だっていってるだろ！！w - 名無しさん 2015-03-05 10:09:04  
--来ると思ったか？（笑） - 名無しさん 2015-03-05 16:11:13  
---ずっと思ってますが？ますが…(涙目 - F9 2015-03-05 19:30:08  
-あと3か月で1年。強化もなく上位開放もなく。 - 名無しさん 2015-03-02 20:21:50  
--失礼した。レベル4きたらフルハンして使おうと思ってどれくらいたっただろう。 - 名無しさん 2015-03-02 20:24:41  
--最近新規が多いのか自虐が目に余る。せめてケンプゲルキャの期間を超えてから自虐してくれ - 名無しさん 2015-03-02 22:34:15  
---違うだろ。最近は周りのレベルも高いからかすぐにレベル追加が来てるのにこいつだけ来てないからおかしいって話だろ。それにゲルキャやケンプは連邦にも一応対応機があってその時は他の機体よりも性能が高かったから特別枠みたいになってただけ。 - 名無しさん 2015-03-03 14:20:01  
----対応機はジムキャⅡだな。こいつと同時にLv4リリースかな。だが俺的にはゲルJLv5の方が先に出ると思う。 - 名無しさん 2015-03-03 23:31:54  
----こいつと同時期に参戦してこいつよりコスト高いペイルライダーはもうレベル4来てるからな。どういうことだバンナム！まるで意味がわからんぞ！？ - 名無しさん 2015-03-03 23:32:05  
-----どこかの5D'sな上官さんかな？w - 名無しさん 2015-03-05 03:40:06  
--グフカス｢２年を超えてから数えることをやめた｣ - 名無しさん 2015-03-02 23:14:44  
---やったねグフカス！レベルが上がるよ！ - 名無しさん 2015-03-05 19:19:19  
---やったねグフカス！レベルが上がるよ！ - 名無しさん 2015-03-05 19:19:23  
----連投失礼orz - 名無しさん 2015-03-05 19:19:55  
--金搾り取れるｌｖ５に夢中なんだよ。もういい加減冷めてきたわ。 - 名無しさん 2015-03-03 15:58:17  
---それだと大量に金を巻き上げられるだろうこいつの解放が遅いのはおかしくね？こいつのレベル5は人気あるパイロットの機体&超強い(予定)だぞ？武装のレベル4でもかなり搾り取れるはず。 - 名無しさん 2015-03-06 14:40:49  
-気が短いとか言いながらこんなに待ってるシーマ様マジツンデレ - 名無しさん 2015-03-01 22:05:49  
-再開発するなら何かな？ - 名無しさん 2015-02-28 23:56:38  
--火力でしょう。再開発のLevelが上がれば効果絶大だと妄想してます。 - F9 2015-03-05 09:27:28  
-アクトのブルバップに慣れてしまったせいか、こいつとJの専用ライフル（ノンチャ）が当てにくい。何かコツとかありますか？ - 名無しさん 2015-02-28 19:12:26  
--通常のBRのノンチャと同じ感覚だと思うけど。アクトBRで練習してみたら？ - 名無しさん 2015-02-28 21:10:06  
--初弾は簡単だけどその後は一定間隔で勝手に発射だからまあ難しいわな。そんなずっと照準合わせられるわけも無いし３発当たれば良いよ。 - 名無しさん 2015-03-01 19:27:38  
-俺さぁ、機体と武器のLV4来たらビル上に居る敵支援機にフルチャ→ノンチャブチ込むのが夢なんだぁ… - 名無しさん 2015-02-28 06:02:39  
-みなさん、、、もう少し待ちましょう。。。あたしゃ気が長いんだ。。。。。 - 名無しさん 2015-02-27 11:28:23  
--もう期待してないからな。来たらむしろ驚くと思う - 名無しさん 2015-02-27 22:55:51  
-射補、HP、将来実装される部位補正 - 名無しさん 2015-02-26 21:59:00  
-こいつのLV3を再開発するとしたらHP、耐格、射補、リスポ短縮の中からどれか３つかな。個人的にはHP、射補、リスポかなぁ。他の方はどんな感じにしていくのだろうか。 - 名無しさん 2015-02-26 20:32:23  
--射補は鉄板かな。後は対MS付けたいな。 - F9 2015-02-26 21:01:48  
--ピクシーを頼む！ってメッセージ流せるように出来るならそっちに。。。ｗ - 名無しさん 2015-02-27 11:30:42  
---それが一番実用的w - F9 2015-03-01 21:31:05  
-大佐ですが、砂漠でMMP-80マシンガンGN装備ってどうなんでしょうか？(火力盛りの前提) - 名無しさん 2015-02-26 17:37:33  
--火力なら速射砲の方が火力出るし、そもそも瞬間火力以外ほとんど取り柄がないのにそのビームを取り上げたらこいつに居場所は··· - 名無しさん 2015-02-26 17:43:32  
--ネタ部屋以外では無いな - 名無しさん 2015-02-26 20:25:45  
-再開発って対ピクシーもあるんかな？ピクシーが一番嫌いw - F9 2015-02-26 16:45:17  
--ピクシー恐い～、味方汎用の真後ろにいて、アクトさんもいるのに誰も助けてくれなくて何回も蒸発しましたーｗ - 名無しさん 2015-02-26 17:36:25  
---おお、同士よ - F9 2015-02-26 21:00:12  
-きっと...イベントから1周年記念で開放だ… - 名無しさん 2015-02-26 15:18:04  
-あたしゃ気が長くないんだ。いい加減このツンデレキャラを抜け出させておくれ。 - 名無しさん 2015-02-25 22:21:20  
-明日やっとLevel4来るんか！ワクワクするな！再開発でさらに火力上げてやる！！！ - F9 2015-02-25 21:00:01  
-これは明日LV4来るね(迫真) - 名無しさん 2015-02-25 19:06:27  
-新規追加から何も触れられてないのな…一瞬アップデート履歴どこにあるのか探しちまったぜ… - 名無しさん 2015-02-25 17:25:56  
-ビックリするくらいの火力！FC1発で6000持っていかれた… - 名無しさん 2015-02-24 02:38:29  
--火力盛りだったんではないそれ？　たまにゲルキャでもそれはいるよ　 - 名無しさん 2015-02-25 15:37:55  
-流石にジムキャⅡより解放が遅いなんて事は、、、無いよね？コイツの4が来るまでは辞められん - 名無しさん 2015-02-24 01:30:58  
--ジムキャ2と合わせて開放するために今まで上位開放しなかった可能性が微レ存 - 名無しさん 2015-02-25 11:26:06  
-火力特化にすると、すごい微妙なカスパになる。フルハンレベル３のオススメのカスパ知りたいです - 名無しさん 2015-02-22 01:15:05  
--今のスロット数的にどんなカスパをしても中途半端になるからなぁ・・・　リングつけてみたり、フレーム盛りにしてみたり、色々試してみるしかないと思うよ。 - 名無しさん 2015-02-23 19:27:09  
--デタベ盛り足破壊が安定してる。砂ならフルチャ→ノンチャ3→ガトで折れる。汎用も迂闊に飛び込んで来なくなるが、仲間次第ではヘイト半端ないけどね。 - 名無しさん 2015-02-23 20:42:32  
-お仕置きなしならLV4でフルチャno - 名無しさん 2015-02-21 14:54:15  
-BRの部位補正ってどのぐらいだろう - 名無しさん 2015-02-20 19:35:52  
-知ってた。 - 名無しさん 2015-02-19 16:25:19  
-むしろ来なくてよかったよ。本体であるBRがないからここで来てたらlv５になるまでBRをまた長い事待たないといかんかった - 名無しさん 2015-02-19 15:37:13  
-どんだけこいつこないの…まあ期待してないけど…でも万が一来るか？って思ってる自分が居る、クソ運営はよしろや - 名無しさん 2015-02-19 14:52:00  
-ああ、やっぱりダメだったよ。運営は話を聞かないからな。そうだな、次はここを見ている奴にも付き合ってもらうよ - 名無しさん 2015-02-19 14:05:25  
--一番いい調整を頼む - 名無しさん 2015-02-20 15:54:12  
---SPうぷは必須だよな - 名無しさん 2015-02-21 17:40:14  
--鼻塩塩 - 名無しさん 2015-02-23 19:16:31  
-これ明日機体だけ来たら絶望的だね。 - 名無しさん 2015-02-19 02:04:55  
-この機体のカスパに毎回迷うのですが対格盛りよりも、火力特化のがいいのでしょうか？ - 名無しさん 2015-02-18 22:11:58  
--普通に考えて中々撃破できないこいつよりも垂れ流しでもゴリゴリ削るコイツのほうが脅威だよねっていう - 名無しさん 2015-02-18 22:31:11  
--耐格盛ってもHP盛れないから結局耐久力なんて無いし、火力盛るしかないよね。 - 名無しさん 2015-02-20 23:45:35  
-明日は違いそうですね。でももしかしたら武器はそのままで機体だけLevel4が… - F9 2015-02-18 18:02:51  
-LV5まだぁ？ - 名無しさん 2015-02-18 10:40:40  
-そろそろレベ3じゃキツくなってきた - カンスト 2015-02-18 01:08:34  
-味方の理解いるけどlv3で無制限出せる唯一の機体何だよな、lv4は渋られるわな - 名無しさん 2015-02-15 12:38:04  
--というよりも一緒に開放できる奴がいなかったのが問題なんじゃないの？　ペイルと一緒に開放しても第四の騎士さんも頑張ってるけどジオンに偏ってるし。　だがジムキャⅡさんが来た今ならいつ来ても大丈夫だぞ！（運営の魔法の言葉「全体の勝率を考慮」は考えないものとする） - 名無しさん 2015-02-15 14:20:33  
---ジムキャⅡlv4と指揮Mlv4とか始まる前から勝負決まってませんかねぇ・・・ - 名無しさん 2015-02-15 17:24:57  
--マドロックだってlv４来てない時でも普通に出せたぞ。 - 名無しさん 2015-02-17 02:22:35  
---LV3までしかなかったマドロックって足170で武装切替も劣悪で産廃だったよ、指揮Mのほうが優秀だった - 名無しさん 2015-02-17 20:31:03  
----いやそれはない。十分強かったぞ。足が遅いのは目についたけど火力とバランサーで大した問題でもなかった。 - 名無しさん 2015-02-19 02:48:01  
--今ガチ部屋で指揮Ｍ出したら出撃回数よりルーム崩壊する回数が上回るだろ。今の性能でゲルキャや指揮陸から支援枠奪えるとでも？ - 名無しさん 2015-02-17 02:37:25  
---指揮陸は解るがゲルキャは同類かもっと煙い。 - 名無しさん 2015-02-18 01:24:16  
----歩き打ち且つ即打ちヨロケのバズ持てるゲルキャが指揮マリより煙い理由は何ですか？ - 名無しさん 2015-02-21 01:40:51  
--コイツ開幕の射撃戦で連邦砂に対して処理速度凄いよね。デタベ射補盛りでだけど、ワンコン脚部破壊であとガトで落とせる。マドと汎用にも有効と思う。キャはキツいけど - 名無しさん 2015-02-18 01:34:03  
-レベル4出ないのは知ってるけどこいつってレベル4出たら無双できる？ - 名無しさん 2015-02-13 23:28:06  
--こいつは火力だけが取り柄で他はミソッカス。コイツ単体で無双は不可能 - 名無しさん 2015-02-13 23:40:04  
-無制限でコイツあり？なし？コイツ来ると部屋抜ける奴多いんだけど。 - 名無しさん 2015-02-13 10:27:40  
--普通にアリ。中身のPSも重視されるけどメイン火力コイツでチームが立ち回れば勝率高い。たまにカスパがパラダイスな時は抜ける。あとマップ - 名無しさん 2015-02-13 11:43:18  
--自分だけが楽しい機体だから嫌われてるんだよなぁ～。ジオンの凸編とは相性悪いし、即よろけ取れないから野良では煙たがられてるよ - 名無しさん 2015-02-13 16:20:17  
---階級は？ - 名無しさん 2015-02-18 01:13:50  
--連邦の - 名無しさん 2015-02-14 03:45:24  
---連邦のアレックスと同じくらいの必要度だと思う。戦術によればアリなんだろうが、最初からいるなら兎も角、後から入ってきたシマゲルに戦術合わせる理由は無いね。 - 名無しさん 2015-02-14 03:50:17  
----やってることは似てるけど連邦側はガンダムや超火力の支援機がいるからアレックスが必要ないだけだ。 - 名無しさん 2015-02-14 14:04:33  
-----ジオンなら余計いらないじゃん - 名無しさん 2015-02-15 13:40:04  
------それなｗ - 名無しさん 2015-02-15 14:48:52  
------アレックスとは火力がダンチなんだが‥ - 名無しさん 2015-02-15 15:45:59  
-そろそろ公式で解放を遅らしてますってアナウンスがあっても良いレベル - 名無しさん 2015-02-12 23:42:49  
--lv5出る頃にはサービス終わりそう - 名無しさん 2015-02-13 01:14:45  
---それLevelじゃなくLevel4かも… - F9 2015-02-13 08:36:39  
----( - F9 2015-02-13 08:37:01  
-----ははは流石に今年中にはされるよ。・・・・ははは多分。はは - 名無しさん 2015-02-13 12:09:43  
------あはははっはは！！！あは！あは！あは！はぁ… - F9 2015-02-13 19:38:26  
-今更だけど・・・うん・・・なんだ・・・残念だったね・・・ - 名無しさん 2015-02-12 23:05:24  
--ドムlv7解放前が懐かしい。まさにそんな感じ。 - 名無しさん 2015-02-13 01:14:30  
-よくこいつは火力が高いから〜って言うけど、それはフルノンの瞬間火力が高いだけで継続火力は微妙だし、その分脆いし自衛力無いし、チャージ式BRとしては欠点の脚遅いしでそんな言う程かな…確かに強いのは強いけども - 名無しさん 2015-02-12 22:29:17  
--どう見てもマドロックの方が凶悪な性能なんだけどな。それでももうこれで良いやって思ってたらまさかの解放してくれないとか。出す気がないならキャンペーンなんかすんなって感じ - 名無しさん 2015-02-12 22:40:19  
---なんで窓と比べてんの？こいつの対応対抗機はジムキャ２っていう回答出てるだろ、窓は重ドムとＷＲ陸ガンの関係に似てるしペズンとの総合力を比較するべきだよ - 名無しさん 2015-02-12 23:14:05  
----そんな回答でてねぇよw　てか言っとる意味が分からんわ。その謎理論だとそれこそジムキャⅡはジュアッグだろ。だいたい対応機ってのが古い。単純に同コスト支援機で比べて性能差があるってだけの話だろ。 - 名無しさん 2015-02-12 23:40:22  
-----性能差じゃなくて機体レベル差だろｗレベル３の機体でレベル５と比べてるの？てか窓３が無制限にいたらルーム崩壊するだろうに指揮ｍと一緒に出撃してる人らって苦行でもしてんの？ - 名無しさん 2015-02-12 23:45:53  
------もちろん同レベルで見てるよ。だいたいその苦行ってのはしたくてやってるわけじゃなく運営が強いてるんだからな - 名無しさん 2015-02-13 01:03:03  
----自分もいつそんな回答出たのか全く知らないぞ - 名無しさん 2015-02-13 01:06:26  
--どの機体にも言われてることだがLv4から始まりだからしばし待ちなされ。 考えようによってはLv4からは陸ゲルビーのフルチャを移動撃ちできるようなもんだぞ、ダメージだけ見れば - 名無しさん 2015-02-13 00:10:55  
---その4を9カ月間待ってるんすよ・・・・。気を長くして - 名無しさん 2015-02-13 01:15:53  
----てかレベル4もステータスや威力予想できるし……お仕置き未考慮だけど - 名無しさん 2015-02-13 02:02:45  
-----既に速射はお仕置きされてるから、4来ても色々お仕置きされてそう。 - 名無しさん 2015-02-13 11:49:20  
-いくらジオンの勝率が高いからって言っても出すべきものは出してほしい。強化は連邦がするだろうし。 - 名無しさん 2015-02-12 21:06:43  
-ここまでくると、どれくらい引き延ばしさせられるか見物だな。ジオン機体で引き延ばし出来そうな機体は…ガルバ(4)・ガトーゲル(3)・ゲルググ(7)・デザク(7)・ザクB(6)・ケンプ(4)・アクト(5)ゲム(5)・ゾゴック(6)・ヅダ(6)・グフカス(6)・イフ改(6)・ギャン(6)・ナハト(4)・ジュアッグ(3)だな※括弧内は現状のレベル。最悪これらより後回しにされる可能性 - 名無しさん 2015-02-12 19:12:13  
-ここまですると、ある意味潔いなww運営どんだけだよw - 名無しさん 2015-02-12 18:09:48  
-知ってた(白目) - 名無しさん 2015-02-12 15:48:14  
-高ザク「先輩、あなたの時代は来ないんですよ、大人しく座っててください（ゲス顔）」 - 名無しさん 2015-02-12 14:52:00  
--指揮M「レベル解放されても時代が来ないお前よりはマシさ・・・（諦観）」 - 名無しさん 2015-02-12 19:40:42  
---運営「お前だけ開放なしな」 - 名無しさん 2015-02-12 21:29:09  
-こいつをここまで出し惜しみする理由はなんなんだ、BRはチャージ長いし速射砲は弾数増えないし威力の上がり幅なんか少ないしサーベル持ち替え長いし、薙刀じゃあるまいし…更に解放までしないとは何故ここまでこいつをいじめる - 名無しさん 2015-02-12 06:49:49  
--火力だけは無制限で通用するからじゃないのかな？ - 名無しさん 2015-02-12 12:00:51  
--この前のアプデ予告で与ダメ見てるって運営が言ってたから多分そのせいなんじゃないかと思ってる。あの書き方だと勝率と機体ごとの与ダメしか見てないように見えるし - 名無しさん 2015-02-12 12:32:27  
---なるほどね。運営の中では与ダメ取れるから開放危険って考えか。思いつかなかった。しかしな、、それは乗り手の努力と味方汎用たちの努力なのになぁ。さすがに今回こそはイラッ☆と来た - 名無しさん 2015-02-12 18:52:12  
--LV3の時点で火力に関しては全機体最高だからじゃない？このまま開放していけば必ず荒れる機体になる - 名無しさん 2015-02-12 15:49:57  
---その割にはシモダとマドロックのレベル解放と強化を躊躇なく行う運営、どう考えてもアイツ達の方がオカシイだろ！ - 名無しさん 2015-02-12 18:45:45  
----いや、シモダは大佐後半、マドに至っては少将後半にならないと使えもしない機体だから、プレイヤースキルが佐官レベルいくかどうかの開発・調整陣では強いかどうか見極められないでしょ。逆にこいつは大佐までの戦場なら間違いなく強力な機体って分かるから解放しないって判断ができる。結局作ってる側の調整力に一番影響するのはどのぐらい上手くこのゲームをプレイできるかなんだが、たぶんそこが終わってるんだよな・・・バンナムは。 - 名無しさん 2015-02-12 19:48:10  
-何度でも言うけど次はコイツだな - 名無しさん 2015-02-12 01:33:20  
--そか！楽しみだな！ - F9 2015-02-12 11:54:58  
--レベル4は来ましたか・・・？ - 名無しさん 2015-02-12 14:26:12  
-みんな、明日のアプデまでにこいつのLV4開発ポイント貯めとくのと主兵装課金の為のウォレットへのチャージ済ませとくんだぞ - 名無しさん 2015-02-11 22:23:44  
--準備完了！ - F9 2015-02-12 11:56:08  
-流石に明日はこいつやろ - 名無しさん 2015-02-11 18:17:33  
--そうだな絶対コイツだな間違いない（確信） - 名無しさん 2015-02-11 18:18:49  
--もし出るなら大佐7とか8とか？？出て欲しいなぁ - F9 2015-02-11 18:38:43  
-完全体に慣れないでイライラしてるセルみたいなＭＳ - 名無しさん 2015-02-11 13:12:27  
-9カ月間放置か。気が短いってご謙遜を・・・気が長いにも程がありますよ - 名無しさん 2015-02-10 19:11:55  
--もうこれ不具合じゃないのか？　修正要望しないといかんな。 - 名無しさん 2015-02-11 01:03:18  
-速射砲の部位補正2倍ってほんと？？頭部狙ったらどれくらいで破壊出来るかな？？ - F9 2015-02-10 17:53:30  
--実際の検証はしてないんじゃなかった？こんなに強いマシ付いてるのにおざなりなのはBRの火力の凄さの弊害だな - 名無しさん 2015-02-11 13:08:41  
---速射砲もかなり優秀なんですけどね。でももし2倍ならもっと脚部狙うのになぁ。 - F9 2015-02-11 18:37:42  
-こいつ使って妖精がいたときのつまらなさは異常！ - 名無しさん 2015-02-10 07:19:48  
--オレはガーカスやBD1の方が嫌いw特にBD1w - F9 2015-02-10 13:17:26  
--ガーカスやBD1は厳しいけどピクシーに苦戦するようじゃ向いてないんじゃないか？ - 名無しさん 2015-02-12 19:23:20  
---逆にこいつに苦戦するピクシーとかどんだけ下手なんだよ、遠くから突っ込んでくるわけじゃないのに - 名無しさん 2015-02-13 06:38:12  
-Lv1のカスパって何か決まったものはあるの？とりあえずフレーム盛でいいのかな - 名無しさん 2015-02-09 20:14:46  
-こいつってリング2や射プロを優先すべき？それともフレームを優先すべき？ - 名無しさん 2015-02-08 02:35:30  
--リング2かなぁ - F9 2015-02-08 11:52:26  
---俺もリングや射プロの攻撃重視カスタムの方がいいと思うよ。俺の場合殆ど汎用からの意見だけどやっぱり支援に期待するのは火力だからね、特に指揮Mは周りにかける負担が元から大きいから負担軽減に努めるより火力に突き抜けた方がいいと思う。というかこれ汎用BR含む火力役全般に言えることだけど火力役が味方の負担考えると自分のやりたいこと出来なくて火力出せずに火力負けってパターン非常に多い。負担が大きい機体は味方から嫌われやすいから掲示板とかだと負担軽減カット重視サーベルで助けに行くみたいに言うけど実際にそんなことしてる人いないしね、出来るなら負担大きいとか言われないし。別に火力役ってのは周りに負担かけてもいいんだよ、こっちもそれを承知で戦ってるし。ただ負担をかけるからにはかける負担以上に結果を帰さないといけない責任がある、それだけ。 - 名無しさん 2015-02-08 15:42:10  
--現状ではどっちでもいい。いろいろ試して稼げる方でいいじゃないか？ - 名無しさん 2015-02-08 15:26:27  
-パジムの方が早く解放が来そうな気がする - 名無しさん 2015-02-08 00:47:05  
--まあそうでしょうね。あの運営のことですから、ジーラインの課金来た後とかに、Lv4追加ですかね… - 名無しさん 2015-02-08 07:44:22  
-オマケみたいに思ってた速射砲だけどジムライフルより強いんだな - 名無しさん 2015-02-07 13:42:32  
--BRの火力が高いからなおさらそう思われやすいのかもね - 名無しさん 2015-02-07 14:32:57  
-シーマ様「あたしゃ気が短いんだ早く上位解放しろ！」 - 名無しさん 2015-02-05 22:30:25  
--シーマ様気が短い割に待ちすぎだろｗ機体追加後一切のアップデート無しに既に８ヶ月以上経ってんぞｗなんて余裕のある御方だｗ - 名無しさん 2015-02-06 22:38:29  
-連邦の強化をメインにやるぐらいだから連邦の脅威になりうるこいつの解放は未来永劫無しだろうな - 名無しさん 2015-02-05 16:33:16  
--1年は我慢…ケンプの様に…でもなぁ、ケンプと同時にアレックスが解放されて、アレックスは連邦の主力になったけどケンプは…あまり期待できないかもなぁ… - F9 2015-02-06 17:18:54  
---ジオンはそんな機体ばかりだしね、俺はもう一切期待してない、連邦中心に強化するぐらいだからジオン機の強化なんてこの運営ならあり得ない - 名無しさん 2015-02-06 22:29:47  
--レベル1でもクッソ強いからね。運営はむしろこいつを弱体化したいくらいだろう - 名無しさん 2015-02-06 18:24:06  
---BRの火力だけだろ、他はてんでクソだし - 名無しさん 2015-02-06 22:16:22  
-まじかよ...こいつでバズ汎捌けるとかあるのかよ...ゲルJですらあんなに近寄られたらどうしようもないって言われてるのに。単純に捌き方を教えて欲しいんですけど。 - 名無しさん 2015-02-05 01:25:27  
--その捌きかた事態は誰も語らない模様 - 名無しさん 2015-02-05 02:58:23  
---格ゲーの基本コンボじゃあるまいし、どうやって教えろってのかねぇ、数百回と乗ってれば大体わかってくると思うけどねぇ - 名無しさん 2015-02-05 03:07:19  
--正確には「捌く」ではなく「耐える」。よっぽど迂闊に突っ込んで来てフルチャ下格くらうほど相手バズ汎が間抜けでもない限り普通は捌けない。ただ支援として汎用からのダメージカットがあるからダウン誘発させれば味方の救援までの時間を稼げる。 - 名無しさん 2015-02-05 11:15:19  
--三すくみの関係もあるし、バランサーもあるから結構いけるんじゃないですかね。脚さえ破壊できればこっちのものかも。 - 名無しさん 2015-02-05 11:39:53  
--捌くとは言ってもタイマンで確実に撃破するって意味じゃないからね。 - F9 2015-02-05 12:07:26  
--基本的に指揮Mでタイマンで戦うのはオススメしないが、なったとして話を進める。距離400以上離れて遮蔽物が無いところだと指揮Mが有利、250付近だと指揮Mがやや不利でフルチャ外したら逃げる準備をする、150以内だと詰むレベル。とりあえず近寄られたら厳しいと思った方がいい。 - 名無しさん 2015-02-05 12:21:27  
--この話長い事続いてるけどさ、最前線の少し後ろくらいで立ち回る機体のコイツに乗っててタイマンの話から始めた最初に書いた奴って芋か周りが見えてなくてぼっちだったんじゃないのか、近かったら仲間だってさすがに助けてくれてただろ、それでも言われたのならまぁ運がなかったなって事だけど、遠いから行くのだるくて言われたオチなんじゃないのかねぇ - 名無しさん 2015-02-05 15:20:18  
--経験談から言うと開けた場所かつ中距離でバズハメされるとどうしようもない、逆に路地とかだと捌ける事もある　が相手の力量次第ですな。よほど運がよく無い限り仮に捌けたとしてもほぼ瀕死になるのは免れないですね - 名無しさん 2015-02-06 18:09:07  
---狭いほうが俺はきついイメージだな - 名無しさん 2015-02-06 20:52:44  
----リング乗っけてるなら、角で射線切ってﾁｬｰｼﾞ→タックル→ﾌﾙﾁｬ→速射or下格速射で足を壊せたら一気に生存率が上がる、壊せなかったり射線切れなかったらお願い相打ちサーベルしかないな - 名無しさん 2015-02-07 18:15:11  
-----タックルフルチャが有効なのは、自分が弱回線の時だけだよ。良回線だと先出しタックル後に相手から後出しタックルくらう。 - 名無しさん 2015-02-10 08:02:21  
------タックル→しゃがみという方法もあるけど、それじゃあもしかして俺回線弱いのかな(汗 - 名無しさん 2015-02-11 14:02:22  
-------ping値計測したら32だったからラグくはないはず、もちろん有線ね。あとしゃがみじゃなくて伏せだわ - 名無しさん 2015-02-11 19:28:13  
---狭いほうが俺はきついイメージだな - 名無しさん 2015-02-06 20:52:46  
-リングlv2つけたカスパって使いやすいですか？脚部捨てた耐格250超えのカスパでやってるんですが、他のカスパも気になって - 名無しさん 2015-02-03 11:10:15  
--芋砂じゃない限り脚部ないと厳しくないですか？自分は前線の一歩手前で戦ってるので脚部必須です。リング無しもやりましたがやっぱりあった方がいいかな。撃てるタイミング増えますし、オーバーヒートしても復帰そんな遅くないですし。 - F9 2015-02-03 11:34:46  
---ビーム・ライフルの威力が注目されがちですけど、こいつのガトリングも捨てたもんじゃないよ。ガトも併用できるなら、リング使わなくてもよいかも。 - 名無しさん 2015-02-04 15:45:01  
----こいつでフルチャ狙わないのはあり得ないし、そのタイミングが増えるリングは必須だと思います。もちろん速射砲も使いますけど。それ前線の少し後ろが自分定位置なんで脚部必須です。いつもどの位置で戦ってますか？ - F9 2015-02-04 20:30:16  
----フルチャでよろけ取って腕ガトで追撃するのが普通じゃないの？ - 名無しさん 2015-02-05 18:54:12  
--こいつすぐ脚壊れない？俺は脚部2積んでる - 名無しさん 2015-02-03 22:23:16  
---前に出すぎなければ、脚は壊れにくいと思う。脚よりも、耐格積んでる。遠スロにフレーム回して脚部HPを上げてるので、リング積む余裕までないですね。 - 名無しさん 2015-02-04 15:43:23  
-大口たたいてる口だけって、現状これメインに乗ってる人達ならよほど相手が上手いかラグイかしないなら捌けない人の方が少ないと思うよ - 名無しさん 2015-02-02 23:52:40  
--そんなにバズ汎用に対していけるか？山岳で出撃しても問題ないのか？ - 名無しさん 2015-02-03 01:43:51  
---山岳でタイマンになることがあるの？ - 名無しさん 2015-02-03 02:19:04  
----仮の話にいちいち突っ込むなよ - 名無しさん 2015-02-03 03:02:49  
---山岳でも普通に出撃してますけどね。乱戦になりやすいから他の支援機がいてたら遠慮するけど。 - F9 2015-02-03 09:30:49  
----山岳で出るのとちゃんと仕事出来るかは別だよ - 名無しさん 2015-02-03 16:08:10  
-----その通りですね。山岳に限らずアシストは最低でも取らないと。出来れば与ダメも。敵支援機の牽制は当然。 - F9 2015-02-03 16:17:32  
------ダメトップ取って無いとｋｓって言われ、他機体が止めた敵に援護射撃したら高火力ゆえに止めまでいくとハイエナと言われ、離れた相手支援を釘付けにする為に少し下がると芋といわれる、支援機のさだめだな - 名無しさん 2015-02-03 20:16:00  
-------与ダメはサイサリスとか上手い格闘機がいたら取れない時が多いですね。追撃したら撃破してしまったってのもよくある。全く気にしないけど。 - F9 2015-02-04 12:44:32  
---山岳はMAP狭く接近戦になりやすいので接近戦不向きなシマゲルには不向きだと思うからやらんけどなぁ。 - 名無しさん 2015-02-06 00:20:39  
--木主は捌けるの？ - 名無しさん 2015-02-03 20:10:03  
---一つ先に聞こう、普通にこの機体でプレイしてて「乗っててどちらかが完全に落ちるまでタイマンになった事があるの？ - 名無しさん 2015-02-03 20:29:22  
----あるよそりゃいつもいつも多対1で落ちるわけじゃないし - 名無しさん 2015-02-03 22:07:30  
-----そうか、100%勝てるのか？って言われれば無理って答えるけど、100人と1戦ずつタイマンしたとして勝数が敗数を上回る事ができるのか？って聞かれればできると思うよ、ただタイマン部屋で１VS１でやり合う事に何の意味があるのか謎だけどね。有利な位置から(例:開けた山上、ビル上等)十分な火力が出せて引き撃ちしてくる支援に近づくってきついと思うよ。タイマンなんだから仲間に迷惑かからないし遠慮なく芋るし、逃げ回って戦うよ - 名無しさん 2015-02-03 22:40:31  
---下のタイマン希望してる人宛のコメミスですけど、乱戦時の戦いを想定した質問に返すとすれば、倒しにくい相手とじっくりタイマンする暇があるなら敵の数を減らす為に倒しやすい相手(やわらかいとかHP少ない相手とか)を狙って敵の数を減らして手の空いた仲間に助けてもらいます。偶然目の前にいる相手が一番倒しやすい相手だとすれば、それは仲間が黙ってないでしょうからタイマンにはならないと思いますし、チーム戦だし目の前の敵に対応するのが最善だとは限らないと思いますよ、相手の支援をけん制もしないといけませんしね - 名無しさん 2015-02-03 23:22:19  
----質問の答えになってない気が - 名無しさん 2015-02-04 06:43:56  
-----あなたはどう答えてほしいの？YES - 名無しさん 2015-02-04 13:00:42  
------↑ごめんミスった、どう答えてほしいの？捌けますか＝YES or NO　で答えろって事？ - 名無しさん 2015-02-04 13:02:00  
-この機体が一番扱いやすいなースコアがすごく安定してとれる - 名無し 2015-02-02 09:08:35  
-いやーほんとこの機体乗る人って地雷ばっかりな気がしてならない。大佐帯で戦ってもロクなスコア取ってないし、相手の支援機も開幕抑えられない。おまけに都市Ｆ中継取る帰りに踏まれて強制落下→キャノンに狙撃されるわで散々。ＰＳ磨いて出直せや難しい機体なんやから！あと俺のこと踏んだＭ指揮のＩＤは絶対に忘れない - うんざり大佐 2015-02-01 23:42:24  
--愚痴坂へどうぞ - 名無しさん 2015-02-02 00:12:15  
--まぁ上と同じく愚痴板でやってくれって感じだけど地雷が多いってのは同意だな。ご自慢の瞬間火力で枚数有利作れてる奴なんて見ないしサーベルとＱＢ使った自衛できてる奴も見ない、無制限での個人的な評価で言えば指揮砂レベルと考えてるよ私はね - 名無しさん 2015-02-02 01:07:12  
--lv3フルハン以外は指揮Mじゃねーからな？今後はカウントしないでくれ - 名無しさん 2015-02-02 01:14:54  
--内容のない愚痴やネガキャンはやめましょう。Jやジムキャ2みたいに規制かかってしまうよ。 - F9 2015-02-02 07:59:21  
--指揮Mの練習って指揮Mでしか出来ないんだよね。あと大佐とかどうでもいいんで - 名無しさん 2015-02-02 14:56:13  
-リング2使ってるんですが、最近リング1でもいいんじゃ？と思うようになってきました。フルチャ撃った後に早くフルチャ出来るのはいいけど結局オーバーヒートしないように管理してるとリング2の意味ないんですよね。戦い方は汎用の一歩後ろでフルチャ→ノンチャ→速射砲です。リング1のみって使った事ないんですが意味ありますかねぇ？ - F9 2015-02-01 20:28:29  
--あ、リング1は中スロか…やっぱりリング2安定なのかな？ - F9 2015-02-01 20:30:44  
---フルチャ→ガトでよいかと。ゲージはフルチャにとっておいたほうがいい。ノンチャは味方のけつにうったときにもひるむし、うっとおしいので封印しても戦えますよ。仕留めたいときや、タイマンならフル→ノン→ガトもＯＫ - 名無しさん 2015-02-02 00:08:32  
----背中にガトはゆるせるが、戦場でノンチャのチュンチュンは少し音がうっとおしというのと、ノンチャ撃つ暇があればフルチャしてよろけとってくれって汎用は思ってる人もいますよ。 - 名無しさん 2015-02-02 00:09:58  
----火力の機体なんでフルチャ当てたらそのままノンチャ3発当ててしまうんですよね。でもノンチャではなくフルチャ→速射砲の運用してみます。それもオーバーヒート管理になりますしね。 - F9 2015-02-02 08:02:52  
-今でもワンコンで汎用のHP半分近く吹き飛ばせるから、そのまま課金来たらさぞかし気持ちがいいだろうな - 名無しさん 2015-02-01 11:52:42  
-今日この機体乗っててバズ汎とタイマンになったから支援要請出したんですが、支援には来てもらえず試合終わりに『敵に格闘機居なかったし支援機なんだから支援要請出すなよ』と言われたのですが、自分の腕がまだまだってことなんでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-31 22:30:05  
--確かにバズ汎用に近寄られると辛いが、ジャンプ無敵かUC回避を使って無敵貰えれば逃げて味方と合流できる時間は出来る筈。両方使ってなかったら木主の責任も多少はある - 名無しさん 2015-01-31 23:49:13  
---ジャンプ回避やUC回避などもつかっていました。味方がサッカー気味だったのがダメだったのでしょうか？ - 木主 2015-02-01 17:30:13  
----自分の考えでは敗因は味方の汎用さんが余り仕事ができておらず、格闘機がグフカスで砂2と犬砂に翻弄されてたのが敗因かとおもったのですが、試合終わりに全て僕が悪いみたいな言い方をされたのでここに投稿してみました。 - 木主 2015-02-01 17:34:19  
-----それならどうしようもない、味方がそんな事をされたら指揮M云々以前の話だな・・・駄目な味方と当たってしまったと諦めよう - 名無しさん 2015-02-01 18:28:50  
-----状況は分からないが汎用を支援機に絡ませているのも問題だよな。　火力だけは飛びぬけてるんだし多少の前線の負担を捨ててでもコイツの最大火力を常に敵にぶつけさせてやるほうが自分としては立ち回りやすいな。　兎と同じように射線上で敵汎用寝かしてドゾーするとけっこ減るしな。 - 名無しさん 2015-02-01 19:01:13  
-----支援いて汎用枠とられてるのとジオンは格闘を援護しなければいけないという点は無視か？ - 名無しさん 2015-02-04 13:17:13  
------三色編成なら支援機はある程度自衛してほしいとは思う。下手糞な俺には前線と格闘機の面倒で精一杯 - 名無しさん 2015-02-05 00:18:50  
--この機体瞬間火力はあるんだけど、自よろけからの持続火力が8秒間隔と結構長いから汎用としては絡まれない位置から敵支援溶かして欲しいのよね。それが出来ないうちは前線離れて援護に行きたいと思う汎用は少数派だと理解してくれ - 名無しさん 2015-01-31 23:57:00  
--厳しい言い方になるけど、支援機に乗ってて汎用とタイマン張れないならこの機体に乗らないほうがいい、優位な相手と1,1なのに援護頼まなきゃならないのは仲間が辛いよ - 名無しさん 2015-02-01 08:11:41  
---ちょっと待て・・・確かに三すくみの相性だけ考えたら支援の方が強いが、あくまでダメージ効率だけの話だ。指揮Mでバズ汎用の間合いに近寄られたら、タイマンのガチで戦うとなるとハッキリ言って勝ち目は少ないぞ・・・支援機体だからってバズ汎用相手が優位な相手って本当に指揮Mを理解してるか？ - 名無しさん 2015-02-01 12:49:22  
----それって指揮陸ゲでよくねって事か？ - 名無しさん 2015-02-01 13:22:10  
----支援機に乗るな、とは言ってないよ？この機体には乗らないほうが良いって言ってるんだよ？バズ汎用に近寄られてこの機体で対応できないなら、何でこれに乗ったの？って話さ、対応できる機体に乗れば良い話でしょ。これに乗るなら対応できるような立ち回りが必要だね。って話だよ - 名無しさん 2015-02-01 14:02:42  
-----別に他の機体乗るなとは思わないけど、こいつで汎用とのタイマンが出来ないのはどうなん？と思う。奇襲ぽいなら仕方ないけど支援要求出せるなら向かってくるのが見えてるわけですし、それなら対処出来る。撃破出来なくても味方いる所に逃げれるしね。味方がサッカーしてるならそこ逃げればいい。 - F9 2015-02-01 19:14:31  
------ならあなたは素ガン、G3、パジム、アレックス、どれに絡まれてもタイマンなら捌けるという事ですね？ - 名無しさん 2015-02-02 03:28:32  
-------そういうことです、よくわかってますね - 名無しさん 2015-02-02 08:30:07  
--------自分連邦で出るので演習場などでタイマンの手合わせ出来ませんか⁉︎どのような捌き方をするのか、自分が全力で攻めてどのような捌き方をされるのかが正直全然分からないので参考にと - 名無しさん 2015-02-02 08:48:27  
---------この機体極めるつもりなの？ - 名無しさん 2015-02-02 19:52:41  
----------ですです、もちろん機体自由でホストでしか乗りませんが汎バズに絡まれたら全然対処出来ないので… - 名無しさん 2015-02-02 20:03:35  
-----------そっかー、個人的にはお勧めしないけど頑張ってね - 名無しさん 2015-02-02 21:00:14  
------------頑張りますよ！この板みたいに汎バズ捌けるって大口たたいてる口だけみたいにはなりたくないですからね - 名無しさん 2015-02-02 22:09:36  
-------------必死だな、君は何と戦っているんだい - 名無しさん 2015-02-02 23:27:02  
-------------捌けないなら別の機体に乗ればいいのに何でこの機体にこだわってんの？自分ができないからって他の乗り手ができないわけじゃない、いちいち噛み付くなよな - 名無しさん 2015-02-03 13:26:41  
--支援機が一番支援要請出していいぞ - 名無しさん 2015-02-01 11:42:57  
--格闘相手ならともかく汎用相手でしかもタイマンで支援要請は出したらダメじゃないと思うけど、頼りないなぁって思ってしまう - 名無しさん 2015-02-01 14:15:22  
---そう思うだけなら自由だけど、それで前線離れて助けに行くような真似はしないでくれよ？汎用とタイマンしている支援機助けるために、前線を枚数不利にするとか、要請出す支援機と同等レベルの地雷扱いされかねないからな。もちろん、枚数に余裕あるなら普通に助けに行けばいいと思うが・・・。 - 名無しさん 2015-02-01 14:39:14  
---遠距離も近距離も強かったら最強だろ。頼りないの意味が分からない - 名無しさん 2015-02-01 16:56:03  
----最高クラスの支援機が最適な立ち位置も維持できずに汎用に絡まれて助けてくれぇ～なんて見たら頼りなく思うものじゃない？ - 名無しさん 2015-02-01 17:17:08  
-----頼りないと感じるならフォローしてやればいい。勝率下がるぞ - 名無しさん 2015-02-01 18:06:30  
------頼りない支援機助ける為に前衛空けてまで下がれっての？残った汎用とか接近が数的な不利にもなるし壊滅する危険もあるんじゃないかな - 名無しさん 2015-02-02 08:29:24  
-------状況によるとしか言えないと思う - 名無しさん 2015-02-02 09:16:28  
--まだまだというか底辺ですよ。3すくみ優位な相手をさばけないなら価値ないです。他の機体に乗るべきですが、支援要請出してるあたり、戦術の基本も理解してないので、何に乗ってもイマイチでしょうね。 - 名無しさん 2015-02-01 19:39:09  
---指揮Mに捌かれるバズ汎用ってどんなレベル低いんだよ - 名無しさん 2015-02-02 00:20:41  
-まー現状であれだけ戦えて火力出る時点でlv4がくる可能性は低いだろうな。修正も強化もなく今日まで普通に火力出る機体として戦えてるんだから - 名無しさん 2015-01-31 22:10:22  
-ひょっとしてコイツの対抗機はジムキャノンIIで、ヤツと一緒にLv４開放？ - 名無しさん 2015-01-31 21:07:56  
--武装やコスト、火力特化といい恐らく同時開放だろう - 名無しさん 2015-01-31 21:21:44  
---射程違うけど対抗なのかな？てかBR3であの火力なのに4来たらさらに汎用溶けますね - 名無しさん 2015-01-31 22:01:08  
-この機体フルハン終わったのですが、皆さんがよく使うカスパを教えてください。 - 名無しさん 2015-01-30 22:16:38  
--脚部積んで射補盛りの余ったとこにフレーム優先の耐系orﾃﾞﾀﾍﾞでいいんじゃないかな。スロ少ないから長所を活かすカスパでいいと思いますよ。 - 名無しさん 2015-01-31 18:10:38  
--脚1リング2射プロフレで15000ぐらいだけど、フルチャ→ノンチャ3で汎用半分ぐらい溶ける。格闘に絡まれない立ち回り必須だけどエスマで11000でた - 名無しさん 2015-01-31 21:56:27  
-こいつでお仕置きはないでしょ。連邦支援に比べたら可愛いもんよ。前線に負担かかる分火力が取り柄なだけなんだから。 - 名無しさん 2015-01-30 15:26:35  
-来月のジムキャⅡの強化と上位解放の時についでで出されるでしょ。お仕置き仕様で - 名無しさん 2015-01-29 23:10:09  
--今のところ他の400は武器も解放されてるけどコイツだけは解放されないんだろうね。確信できる - 名無しさん 2015-01-30 01:26:42  
---このまま課金が来たらノンチャ800超えそうですからね。お仕置き使用か、そもそも上位来ないか… - F9 2015-01-30 10:54:59  
----あ、800超えそうって言うか830くらいは行くか。 - F9 2015-01-30 10:56:06  
-----でもそうなると火力特化で他がたいして良くないのになんも取り柄無くなるよな。 - 名無しさん 2015-01-30 12:08:42  
------大してって言うか火力以外はクソだと思う - 名無しさん 2015-01-30 15:01:17  
-------キャノンの射程外から移動撃ち出来るだろ - 名無しさん 2015-01-31 01:45:27  
--------そんな奴いらねえよ。大抵のマップは500近く離れてる機体の射線なんて簡単にきれる - 名無しさん 2015-01-31 18:42:59  
-----普通に行けば、875ですね！普通にいけばw - 名無しさん 2015-01-30 21:19:06  
------フルチャで5650になるわけか、そこからマシで追撃できると思うと楽しみだ - 名無しさん 2015-01-31 16:51:38  
--ジムキャⅡの武装もろもろ見てきたけど、こいつと似通った点多くない？こいつの上位解放ジムキャⅡと一緒になりそう - 名無しさん 2015-01-30 18:28:44  
---こういう予想を見るのは何回目なんだろう・・・いい加減来てほしいもんだぜ - 名無しさん 2015-01-30 21:29:58  
---運営「指揮Mだけ上位開放なしね」 - 名無しさん 2015-02-01 08:52:36  
--お仕置き無しで来たらさぞかし面白いことになるだろうね - 名無しさん 2015-01-31 15:52:37  
--FAとゲルキャみたいな火力特化は兼並み抑えられてるからこいつもそうだろうな。 - 名無しさん 2015-01-31 20:00:35  
-明日のUPDATEで機体＆兵装のLV4が来るだろうね！ - 名無しさん 2015-01-28 17:14:48  
--たぶんもう此奴は来ないよｗ俺も散々期待してたけど諦めｗ - 名無しさん 2015-01-28 17:57:58  
--運営「このままゲーム終了まで塩漬けですw」 - 名無しさん 2015-01-28 19:54:30  
---運営「まあ、終わっても上位解放しませんけどね（笑）」 - 名無しさん 2015-01-31 13:40:41  
--ま、ないわなw と…思いつつも毎週期待してる自分がいる… - F9 2015-01-28 23:57:50  
--ラムでしたねw - F9 2015-01-29 14:12:12  
--ら、来週だから･･･(震え声) - 名無しさん 2015-01-29 15:32:09  
---そっか！来週やったんや！ - F9 2015-01-29 17:08:06  
----来週はガルバの可能性が高い気が… - 名無しさん 2015-01-29 18:46:46  
-指揮陸ゲルのゲルビー持ちどころかゲルJにも食われてんじゃんw 正直雑魚過ぎて話にならないよ。Lv5来ても指揮陸ゲルに勝てるかどうか怪しいし^^; こいつ乗って部屋入るときはネタ部屋か機体編成自由部屋だけにしてね。無制限でもコスト制限でもLv1部屋でも邪魔になるだけだから。 - 名無しさん 2015-01-27 12:41:40  
--さすがにゲルJに食われてる事はないです　あとネガキャンは運営に送ってくださいね - 名無しさん 2015-01-28 04:25:45  
---木主はシマゲルの引き撃ちでフルボッコにされた可哀想な奴なんだよ…察してやれ - 名無しさん 2015-01-28 09:47:57  
----どうもそんなような感じだな - 名無しさん 2015-01-28 22:01:59  
--主観的すぎてワロタw - 名無しさん 2015-01-29 01:25:30  
--最近、指揮陸板でやたらゲルビー推して試作ディスってるやつがいたけど、木主の文面にソイツと同じニオイがするｗ同一人物か？ｗ - 名無しさん 2015-01-30 00:29:34  
-こいつを弱いという理由が分からない、先月くらいに少佐になってジオンでは9割こいつ使っているけど最新勝利戦績は7回以下になることない、まだ少佐、中佐隊だからかな？ - 名無しさん 2015-01-27 11:46:51  
--火力は強いよただ前線に負担を掛けすぎるんだ、まぁゲルJよりはマシだけど。そして一度狙われて汎バズ一発貰ったら撃破されるまでの片道切符がちらつく、だから凸編成とは相性が悪く更にデブ体型が邪魔をする、だからといって芋運用すれば煙たがられる。それに未だにLv3しか出ていないのに最上位Lvひしめく少将帯では火力以外は完全に足手まとい、コストが高くリスポも遅く落ちたら枚数不利が長く続くから野良では不安定要素になり得る、ただ上位解放されれば十分活躍出来るとは思うけど現状だと正直厳しい機体。 - 名無しさん 2015-01-27 13:05:29  
-数か月ぶりにこのページみたがお荷物機体になってるみたいだな。俺がみてないあいだにウサギのステルス、指揮ゲルｌｖ6、ゲルキャｌｖ5追加はされたが流石に無理か。たしかにｌｖ3じゃ紙で自衛力もないから野良では厳しい機体かもしれんが、強いと思ってたのだが時の流れとはきびしいものだな - 名無しさん 2015-01-26 22:11:48  
--ペドワなんかと一緒に引き撃ち編成にすればいけるけどやっぱり凸編成には合わないんだよね - 名無しさん 2015-01-26 22:17:04  
--兎、指揮陸は強化されてマシになったけどゲルキャは相変わらず弱いぞ - 名無しさん 2015-01-27 00:12:59  
--レベル3でそれなりにやれてる時点でおかしいのや　同コスのマドロックはもうレベル5なんやで - 名無しさん 2015-01-27 09:55:26  
---こいつは火力特化だからな、それ以外を補ってくれる仲間が居ればどうにでもなる。アクアが廃墟で出ても当てるのと同じ - 名無しさん 2015-01-28 01:04:01  
-LV開放が無い今、LV1・無制限において指揮陸を被せてだすほどの利点・運用を教えてください。 - 名無しさん 2015-01-25 23:33:02  
--ステージにもよるが基本的には無い。強いて言えば…被せてきた奴はアホで共闘する価値もない地雷と分かるくらいだな。 - 名無しさん 2015-01-26 02:06:09  
-コイツのBRの局部補正は他のビーム兵器と同じ50％なのかな？それともＪと同じ140％なのかな？もし後者なら本当にゲルＪの居場所がなくなる。検証したいけどボッチだから・・・ - 名無しさん 2015-01-25 04:13:50  
-こいつ中々解放しないな。スレイブと同じかな？→違う じゃジーラインスタンダート一緒に解放かな？→違う じゃあペイルと一緒に解放かな？→やっぱり違う。 解放はジムキャ2と同じかな？←イマココ - 名無しさん 2015-01-25 00:30:08  
-もう八ヶ月も放置プレイされてるんだねこの機体 - 名無しさん 2015-01-24 20:38:26  
-ガトゲルの衝撃で忘れてたけどこいつの解放なかったんだな。そこまで出し惜しまなくちゃならない性能かね？ - 名無しさん 2015-01-24 19:30:49  
--主兵装が即火力、よろけが特に重要で、ﾁｬｰｼﾞが必須な場面では火力重視。それが支援。それを踏まえたうえで、そくよろけで範囲よろけもない。over - 名無しさん 2015-01-24 23:22:36  
---何言ってるか全然分からないんだけど・・・ - 名無しさん 2015-01-25 06:25:12  
---5回ぐらい読み直したけど全然分からん - 名無しさん 2015-01-25 13:05:45  
---瞬間火力が高くて、味方のよろけに合わせる？のかな？チャージが必須な場面で火力重視なのが支援機ってのはわかんないけどチャージ時間あるし爆風で引っかけることもできないってことかな？ - 名無しさん 2015-02-02 20:35:18  
-結局のところ、レベル１部屋でも無制限部屋でも、編成で出されるとほぼ負けてしまうな～。うまい人乗ってもジオンの汎用がバズ3機ぐらいないと貢献しにくいし、編成有利に持っていきにくいんだよな～。レベル１部屋だとほぼどの部屋でもいるけど、なんで火力及び足止め、枚数も有利にしやすいゲルキャに乗らないのが不思議に思ってしまう。 - 名無しさん 2015-01-24 14:22:47  
--コイツ乗ったことある？ - 名無しさん 2015-01-24 16:47:50  
--バズ汎なんて入れず - 名無しさん 2015-01-24 21:28:04  
---ミス バズ汎なんて入れず割り切って引きうち編成にすれば割と勝てる - 名無しさん 2015-01-24 21:28:58  
----わかる。編成で味方が引き撃ちとわかっていればかつ要素があるのもある。それでも指揮陸で十分じゃね？ - 名無しさん 2015-01-24 23:21:00  
-----正直、無制限はもちろん、レベル１部屋でもはっきり言って迷惑だな。ジオンの編成上、仲間が攻撃うけてる時カットできない、ゲルキャやラビットのように瞬発火力がない、装甲薄いため足なみ揃って攻撃できない、まず、ジオン編成じゃいらない機体だね。 - 名無しさん 2015-01-25 13:36:30  
------突撃編成でも行けると思うけどね。突撃の障害になる支援機を退かせることもできるし - 名無しさん 2015-01-25 14:26:39  
-------ですよねぇ。敵にガーカスが居なければ、ｌｖ１無制限で火力フリのコイツ２枚入れで、都市や廃墟ならあまり負けることはあまり無いように思います。　敵汎用と敵支援に序盤からフルチャをあてて削ってアシスト稼ぐのを心がけていれば、友軍汎用がイキイキ動けて結果自分も楽に動けるようになります。 - 名無しさん 2015-01-27 10:05:22  
------lv1部屋でゲルキャやラビットはねーよ - 名無しさん 2015-01-25 15:55:44  
------なんで引きうち編成の話してるのにまた編成が〜とかいってんの？ - 名無しさん 2015-01-27 22:26:02  
-ついに天敵ジーラインに課金BRがきてしまったか‥ - 名無しさん 2015-01-23 01:34:22  
--天敵に課金きてこいつの脅威度が減った頃に解放されると思ってるからそろそろかな - 名無しさん 2015-01-23 17:15:57  
---運営「だ～か～ら、上位解放なんて無ぇから諦めろ」 - 名無しさん 2015-01-23 21:53:44  
--te - 名無しさん 2015-01-23 20:40:37  
---天敵って言うけどそこまで遭遇する？たまに遭遇したと思ったらヒドいのしかいないし・・・もしかしてフルハン勢がこれからどんどん出てくる？ - 名無しさん 2015-01-23 20:41:43  
----鈍足デブ相手に約4000のノンチャが約2秒間隔で飛んでくる - 名無しさん 2015-01-23 22:53:49  
-----え・・・それはマジでヤバイんじゃないのか？ - 名無しさん 2015-01-24 00:38:50  
------wikiが間違ってないなら200M以内に近づくとDPS5000のミサイルが飛んでくるようになる　ザクスナ系なんて2秒で溶けるかも - 名無しさん 2015-01-24 17:57:01  
-ガトー専用を出すのなら、こいつもシーマ専用にすれば良かったのにな。 - 名無しさん 2015-01-22 20:17:12  
--それ！ - 名無しさん 2015-01-26 22:05:08  
-すごい放置だな。lv２スタートとはいえ後から来た同コストが２度も解放って運営はどういうつもりなんだろう。 - 名無しさん 2015-01-22 14:27:19  
--ＦＡゲルキャにアレケンもだが、火力が高い（と運営が判断している）機体は解放が遅い感がある。総合力は度外視して。まぁ何処かの雑魚がコイツにＦＡを溶かされたから、という可能性もありそうで困る。個人的にLv5でも指揮陸に勝てるか微妙な、出し惜しみの価値は無い機体だと思ってるから。 - 名無しさん 2015-01-23 04:15:27  
---もし俺も知ってるどっかの雑魚なら何相手にも瞬殺されてそうだがな - 名無しさん 2015-01-24 01:58:51  
-上位来るね - 名無しさん 2015-01-22 02:28:20  
-明日こそは・・・ - 名無しさん 2015-01-21 17:41:38  
--俺は来週のジムキャ2のイベントに来るんじゃないかと思ってる - 名無しさん 2015-01-21 18:49:40  
--武装解放があるから期待薄かなぁ……運営がこいつの課金武装まで同時解放すると思えん。この機体+武装解放パターンだと毎回課金ガルパジム解放が怖くて仕方ないよ……時期的に来てもおかしくないし、バランス的にはお菓子食って腹痛いレベルだけど - 名無しさん 2015-01-21 20:34:17  
--さすがにだよなｗ連邦支援は窓lv5・下田lv6・それにペイルまでlv4きてどんどん火力上がってるに - 名無しさん 2015-01-21 23:44:45  
---ゲルJ「そこで、武器と共にレベル4解放された俺を使え！との運営様の啓示だな」 - 名無しさん 2015-01-22 00:06:10  
---下田は陸ゲル指揮あるから別に良いだろ。 - 名無しさん 2015-01-22 04:58:58  
----うん、別にいいよ。別になんでlv6きてんだよ～とか言ってるわけじゃないんだから良いだろ言って - 名無しさん 2015-01-23 03:09:39  
-こいつのlv3でマシ持ちってネタ部屋で使って良いですよね？武器もlv3です。 - 名無しさん 2015-01-21 15:40:14  
--ビーマシじゃなくてMMPの方です。 - 名無しさん 2015-01-21 15:41:11  
---ネタ部屋で乗ったことあります。 普通にOKでした。 - 名無しさん 2015-01-21 18:57:33  
----そうですよね。終わった後連邦ホストに蹴られたんですよ。 - 名無しさん 2015-01-21 22:19:31  
-都市にはいらんな。都市で出ていいとこ一度も見たことない。軍事も場合によっては微妙、廃墟だといい感じのは見かけるな。ハイエナしかり半壊しかり - 名無しさん 2015-01-19 17:04:18  
--実は補給基地がかなりしんどい。射線が通りにくいし左右から敵が沸いてくる上に味方もバラけるしな‥ - 名無しさん 2015-01-20 01:45:42  
--野良でスコア10000くらい連発して勝てる俺は一体… - 名無しさん 2015-01-20 13:06:14  
--都市は割と良いけどなー。 - 名無しさん 2015-01-20 17:43:44  
-肉絶対殺すマン - 名無しさん 2015-01-19 14:53:29  
-lv4来ても主兵装は、お仕置き仕様だろうな。それでもlv4 早く来てほしい。 - 名無しさん 2015-01-18 14:06:09  
-これフルチャでオバヒでじゃないとか壊れてるだろ - 名無しさん 2015-01-18 03:57:48  
--え？コイツは壊れというよりルームクラッシャーだよ… - 名無しさん 2015-01-18 09:13:42  
--大佐部屋だと一応無双機体かな。少将ではしらん - 名無しさん 2015-01-18 13:49:22  
--こいつで壊れならマドロックは神ですね - 名無しさん 2015-01-18 16:14:22  
--えーｗこれで壊れってｗ - 名無しさん 2015-01-19 21:37:39  
--連邦は甘ちゃんが多いなwアイナと添い遂げてくれw - F9 2015-01-19 23:25:34  
-こいつと一緒に出撃して勝ったことがないんだけど、何か特別に意識しなきゃいけないことがあるんでしょうか？それとも、たまたま乗り手に巡り会えなかった不運なだけなのでしょうか？ - 名無しさん 2015-01-17 16:31:57  
--自分は1度無制限で敵落としまくってる猛者見たな、リングと射プロ積んでフルチャバシバシ当ててた、下がり過ぎず前に出過ぎず適度な距離で前線に着いてきててサーベルも結構振ってて自分がパジムにバズ受けた時にカットしてくれたのをハッキリ覚えてる しかも取りこぼしたプロガンにフルチャ当ててカウンターかまして返り討ちにしてた、スコア断トツトップだったあの人は今だ忘れられない。まあそんな人後にも先にも一回しか見なかったけど - 名無しさん 2015-01-17 17:24:48  
--君が汎用乗りだと仮定して話をするが…指揮M使いの俺にとって嫌な事は「敵味方同枚数時の汎用サッカー」だな。これをされるとフルチャでの追撃・カット・緊急回避狩り・相手支援の狙撃がやりづらくなり、ただでさえ回転率が悪いBRのチャンスが減ってしまう事になる。 - 名無しさん 2015-01-17 18:50:58  
---サッカーされると手数の少ないこいつだと何も出来ないからねw格闘機がすっ飛んでくるのが見えるw - F9 2015-01-17 18:56:56  
--あとは…ジオン＝突撃と思って、ところ構わず突っ込む奴もNGだ。前に出るのは重要だが手の届かないところまで前に出られると指揮Mのカバー(もしくは指揮Mにカバー)が難しくなる。指揮M側も芋にならないように移動するのは当たり前だが限度はある。前衛組には悪いが、抑え気味に突撃してもらいたいところだ… - 名無しさん 2015-01-17 19:30:58  
---ドムゲル相手に突撃するなと言うのは流石に我儘、自軍に格闘が居たら尚更だ。汎支双方が幸せになるには、汎用がアクト素イフ中心の時に乗る（或いはホストが指揮Ｍなら汎用はアクト素イフを軸にする）しかないと思うが。 - 名無しさん 2015-01-18 06:23:40  
----ドム系統と相性悪いのは確かだね、ドム主体の編成なら汎用か格闘に変更する方が吉。アクトと素イフはチーム全体の耐久力が減るのであまり居ると正直微妙だ(そもそも両機は無制限じゃ、おいそれと出せない)。先ゲルは壁約と戦線構築が出来る機体なので先ゲル主体の編成に組み込むのがベターだと思われる。 - 名無しさん 2015-01-18 08:52:38  
---こいつと相性いい機体なんてこいつしかいない。火力で押すならそこまでしろって話、周りは禿げるか我慢するかとか…一人はチームのために～なんて綺麗事はいらない - 名無しさん 2015-01-19 17:06:57  
--lv3フルハン以外は地雷が多いからキックをすすめる - 名無しさん 2015-01-18 00:38:12  
-ページのカラーリングまで専用カラーかいｗ - 名無しさん 2015-01-16 17:13:08  
-せめて武器の上位だけでも来てくれたらなぁ… - F9 2015-01-15 21:24:29  
--課金BRきたら火力上昇率とoh次第だがコイツの2機編成で連邦詰まね？ - 名無しさん 2015-01-15 22:44:48  
---どんだけ連邦弱く見てんだよw - 名無しさん 2015-01-15 22:54:51  
---その程度で詰むとかありえない、連邦にはあのマドロックがいるんだぜ？ - 名無しさん 2015-01-15 22:55:53  
---つまんねー - 名無しさん 2015-01-16 00:23:26  
---コイツの2機体編成なんて、火力は凄まじいが手数と前衛の負担がヤバ過ぎて不安定過ぎるぞ。あと連邦は対支援に格闘出す選択肢はないのか？ - 名無しさん 2015-01-16 01:51:48  
---俺、連邦とジオンで半々くらいの割合で支援乗ってるけど下田だと指揮Mは餌でしかないぞ。機体相性が下田と最悪だからな - 名無しさん 2015-01-16 09:16:52  
---こいつ2機だと出撃さえ出来なさそう… - F9 2015-01-16 09:54:43  
-信じる奴が正義、真実の王者と言うが……これでも運営を信じろと言うのか…… - 名無しさん 2015-01-15 14:45:18  
--ゴルゴムの仕業か！ - 名無しさん 2015-01-15 22:50:49  
-新規追加された日付的にペイルと一緒に解放かと思ってたら先越されたw - 名無しさん 2015-01-15 14:11:20  
-ペイルライダーのみ解放w　運営完全に解放避けとるw - 名無しさん 2015-01-15 14:05:36  
--ペイルが目に入った時の驚きも束の間、隣にこいつの姿が無いことに怒りを覚えた。 - 名無しさん 2015-01-15 14:13:22  
---さすがにこれはないわな。高コストの限定機だけ先に解放するとか、戦力バランス以外の何かを重要視してることは明白 - 名無しさん 2015-01-15 14:22:19  
----むしろ戦力バランス（連邦向き）しか考えてないだろ - 名無しさん 2015-01-15 14:29:13  
-----一応来週武器と一緒にこいつが来ればまぁいいけど・・・それでも解放ペースが遅すぎるな。追加機体のストックが少なくなったから引き伸ばしに入ったのかも - 名無しさん 2015-01-15 14:52:54  
--もうこいつに対応機なんていないと考えたほうがいいようなって考えるともう出ないんじゃないかって思えてくる - 名無しさん 2015-01-15 15:07:04  
-こいつは連邦機がかなり強くなってからやっとLv4が解放されるんだろうな…残念。 - 名無しさん 2015-01-15 11:41:02  
--おいおいwww見事に俺が言ったこと実現するんじゃねーの？www - 名無しさん 2015-01-15 14:10:47  
---ペイル強化→解放まで4週間だもんな……これは酷い - 名無しさん 2015-01-15 14:52:15  
----ジオン機体の強化っていつ以来来てないんやろ？弱体化はあったけど。 - F9 2015-01-15 17:27:07  
-----来てないわけじゃないがいつも連邦側の強化が大きくて意味を成してない感じはある - 名無しさん 2015-01-15 22:56:57  
---もう既に連邦の方が遥かに強いんですが、 - 名無しさん 2015-01-15 15:29:59  
----おかげで地雷が集まってます。だからジオンでも勝てるんだよね〜、連邦格闘二機編成とか、は？となったが一度も接近して来ず、全てドワの餌食もしくはコイツのノンちゃの雨で溶かしたったわ。 - 名無しさん 2015-01-18 20:09:56  
-明日は機体のみの上位なんでこいつではないのか… - F9 2015-01-14 19:47:49  
--これで解放されなければオメデトウってところ - 名無しさん 2015-01-14 23:58:52  
--今さら機体だけきても遅い… - 名無しさん 2015-01-15 03:23:44  
-歩き撃ちが出来る分後ろで動いて射撃避けながら射撃してる芋と自覚してない芋が多い印象。こいつでサーベル振らないのはどうかと思う。歩き撃ちが良い方向にも悪い方向にも影響してる。 - 名無しさん 2015-01-14 07:25:38  
--書き方的には積極的に振りに行くようだけど基本的に敵から接近されたとき以外は使わない方がいいぞ。回避もないのに下手に前出るようなら射線も塞ぐしチャージしててくれた方が良い - 名無しさん 2015-01-15 00:02:13  
--自衛や圧倒的な有利な状態ならともかく、こいつで自分からサーベル振りにいくとか自殺行為だぞ・・・ - 名無しさん 2015-01-15 01:07:05  
-ガタイの良さのせいで標的見えねぇ！ってのはデフォ？ - 名無しさん 2015-01-12 23:02:07  
--機体なんか見て狙ってんじゃねぇーぞ三下ァ！byアクセラ　　自分は基本ライフバーを基準に狙ってますね、ライフバーで狙えるとｼﾞｬﾝﾌﾟ撃ちも命中率上がりましたよ - 名無しさん 2015-01-12 23:22:09  
-一試合で2回くらいしか有効な局面がないがリング2はやめた方がいいのか？ - 名無しさん 2015-01-11 15:55:27  
--それ前出過ぎなんじゃないかな？芋はダメだけど。 - F9 2015-01-11 17:41:26  
---チッ - 名無しさん 2015-01-12 10:13:12  
----オレはリングはだな。モリモリフルチャ当ててれば、味方があっという間に倒してくれる。撃破はせずアシストすることを徹底している。チームも勝つし、アシストＴＯＰはＣＰも高い。 - 名無しさん 2015-01-12 11:34:47  
-----oh率を考慮したらフルチャの回転ってあんま変らなくない？ - 名無しさん 2015-01-12 14:44:16  
------撃てる局面が増えるから、自分は付けますね。その分脆くはなりますが… - 名無しさん 2015-01-12 14:53:18  
-現状は階級的にレベル4が最高？課金は出ない？(そこそも4が出ないか…) - F9 2015-01-11 13:45:22  
-まさかジムキャノンとレベルを揃えようとしてるんじゃないよな？　冗談じゃなくなってきてる気がするんだけど - 名無しさん 2015-01-11 03:52:19  
--心配無用、どうせジムｷｬ2の方が先に上位出るから(錯乱) - 名無しさん 2015-01-11 09:41:50  
---それかお情け程度に直前の週で解放か（笑 - 名無しさん 2015-01-11 09:56:52  
--すごくありえそう・・どっちもビームでガッツリ削ってマシ追撃だし - 名無しさん 2015-01-14 15:29:12  
-【DPS】その他を再計測&br() ビーマシ切換速度　1秒→0.8秒&br() 速射砲切換速度　1秒→0.5秒&br() オバヒ復帰　16秒→15秒&br() - 伏流 2015-01-10 19:11:11  
-こいつってレベル１部屋でも要らないってフレに言われたんですが、いらないんですか？自分は使ってみてなかなか強くて正直最近はレベル１部屋だとこいついがいあまりジオンで使ってないです。 - 名無しさん 2015-01-09 21:58:13  
--フルチャ当てられるなら強いと思うよ - F9 2015-01-09 22:22:13  
---アレックス&ゲルググＪとかで大分鍛えてますし、3/2以上はあててマシンガンでばりばりしてます。 - 名無しさん 2015-01-09 22:34:06  
----そいつはすげーな。どんなに頑張っても3/2 - 名無しさん 2015-01-10 16:43:15  
-----は出せんわ。 - 名無しさん 2015-01-10 16:43:53  
------2/3ですなすみませんｍ（＿　＿）ｍ - 名無しさん 2015-01-15 20:12:50  
-----あげ足取りとかw - F9 2015-01-10 18:34:24  
--生当てできるならok！いちいち指示する奴なんかフレ解除したら？そしたら誰も気にしないで好きなの乗れるし - 名無しさん 2015-01-10 00:29:39  
--レベル1にはパジム湧いてるから、そいつら黙らすにはフルチャガトリングはとても有効。 ただし、GLA居たら逃げないとかもられる。 - 名無しさん 2015-01-10 01:05:14  
-レベル3フルハンがカンストで通用するから出しにくいのだろうな - 名無しさん 2015-01-09 18:41:17  
-普通はみんな主兵装の方が先に来るよね？。機体Lv3が完成したのに主兵装Lv2が出てこないorz - 名無しさん 2015-01-09 16:06:44  
-lv1をフルハンしたのですが中佐6で使っても大丈夫ですかね？   lv2はまだ完成してないです 主武器はlv3です - 流石CF 2015-01-09 09:55:29  
--いいんじゃない？フルハンならLv2のノーハンより火力上ですし。ま、味方の理解はいるでしょうけど - F9 2015-01-09 11:03:01  
-DPSの計算がおかしいので削除． - 伏流 2015-01-09 00:57:50  
-こいつと同期なんだっけと思ったらペイルか・・・あからさまにジオンにだけマイナスになる解放ペースだな。さすがに意味がわからん - 名無しさん 2015-01-08 22:59:24  
-連邦支援機の脅威となるであろう指揮Mやナハトのレベル4出さないところは運営流石というべきか。皮肉を込めて称賛したい。 - 名無しさん 2015-01-08 20:23:19  
-てかこいつ機体と武器のlv4来てももう手遅れじゃね？窓とか下田とかの支援機体のインフレについていける気がしないんだけど。 - 名無しさん 2015-01-08 18:29:56  
--今は完全に置き去り。 上位開放で追いつく可能性はある、現状はそれもされてないから問題 - 名無しさん 2015-01-08 18:39:29  
--窓とか下田とか連邦なんで出撃の比較対象にならないよ - F9 2015-01-08 19:59:20  
---あ～そっか、敵支援に対抗出来るか以前にこいつを編制に組み込むのが許されるかどうかという事まで考えるの忘れてた・・・ - 名無しさん 2015-01-08 22:09:35  
-もしビーマシFsの4が来たら威力850くらい行くのかな？かなり強くなりそう - F9 2015-01-08 16:58:28  
--チャージで単発5250か……これはなかなか……まあいつ来るかわからないんだけど、ペイルがこいつより強くなったら解放だったりして - 名無しさん 2015-01-08 17:16:23  
---ペイルか窓か分からないけどありえそうですよね。個人的にはガンキャ2が嫌ややな。 - F9 2015-01-08 18:20:45  
---ゲルキャとかマドとか見てると威力抑えらる気がする。 - 名無しさん 2015-01-08 21:24:52  
----窓はそれ以前に強化されまくってるしね、、、 - 名無しさん 2015-01-08 23:46:10  
-運営はどんだけ連邦が好きなんだろな。コストが高いからなかなか来ないんじゃないかとも思ってたけどホントに連邦の為に解放が遅いんだな。 - 名無しさん 2015-01-08 14:55:48  
--流石にコイツほったらかして先にゲルＪの上位だしてるのには飽きれざるを得ない - 名無しさん 2015-01-08 15:30:32  
---年末の強化(弱体化？)から直ぐに上位出すとかねw上手く調整してるつもりなんやろうけど、運営は基本的な能力が無いとしか思えない。それかほんとに連邦贔屓のクソ運営か… - F9 2015-01-08 15:33:14  
----たぶんはやくGラインの上位を出したいんだと思う - 名無しさん 2015-01-08 15:36:44  
-----俺も思った、こいつの解放を要望で送るべー - 名無しさん 2015-01-08 16:41:20  
-まだレベル４すら出てなかったのかこいつw - 名無しさん 2015-01-08 01:07:00  
-こいつは大好きなんだ…でも、いつまでも上位来ないし、陸ゲル指揮官機が強化されて使いやすくなりすぎて、今は休ませてる… - 名無しさん 2015-01-07 23:49:34  
-流石にそろそろ、ねぇ？ - 名無しさん 2015-01-07 17:47:57  
--ん？明日の事かな？？何の事やろ？？？分からないなぁ〜 - F9 2015-01-07 19:07:58  
-元旦に無かったお年玉解放クルー？ - 名無しさん 2015-01-07 17:26:05  
-LV3、フルハンにしたのはいいが…脚部つけるとカスパがうまくできない。かといって足無しだとすぐキャクブがー…先人様方のカスパ教えて下さいm(__)m - 大佐10 2015-01-06 14:42:35  
--近‥脚部2が最強　中‥射撃補正or強フレ　遠‥デタベ1.2＆強フレ3.4orリング2 - 名無しさん 2015-01-06 21:03:51  
---近はホバーが良いぞ残りはリングや射プロや強フレでデタベは付けた事無いな - 名無しさん 2015-01-07 13:36:24  
----あ、もちろん脚部１付けた上での話ね - 名無しさん 2015-01-07 13:58:38  
-テスト - 名無しさん 2015-01-06 01:37:36  
-うーん、やっぱり、機体が編成に1機だけだと圧倒的に負ける回数が多い。逆にゲルキャやラビットとかいる支援機体2機編成だとイイ感じで勝てる。ジオンも支援２機編成は連邦と同じで強いと思うんだけど、廃墟都市以外でならないんだよね。 - 名無しさん 2015-01-06 01:34:16  
--チャージ式は自身が狙われてチャージが無駄になった時の失う時間が長すぎるからね～、自分はゲルキャよく乗るが、前に出て乱戦に加わっておくと指揮Mが好きに撃てていい結果になりやすい。 - 名無しさん 2015-01-06 19:51:25  
-こいつに上位が来てもジオンの凸戦法の主流が変わらない限り運用が難しいな……ジオンＭＳはデブばっかりで射撃戦は厳しいし……もし引きうち編成が主流になったとして、メイン火力はBDになるのだろうか？（被弾面積考慮して - 名無しさん 2015-01-05 20:14:31  
--ジオンでBDがメインとか考えにくいな。さすがに最前線は厳しいけど汎用の1歩2歩後ろぐらいなら凸に付いていけるよ？（対格ガチ盛）。 - 名無しさん 2015-01-05 20:53:05  
-汎用にも言えることだが、マドロックと同コストのこいつの課金開放はやく　ジオンにも最高級支援が欲しい - 名無しさん 2015-01-05 18:39:28  
-本当に火力だけは一丁前、武器性能に素体が追いついてない。上位が待ち遠しいね - 名無しさん 2015-01-04 23:50:34  
--ほんとだ、射補もうちょっとあげても良さそうだね。…見たことも乗ったこともないけど - 中尉 2015-01-06 12:34:38  
-何だこの荒れ具合、ここは放置でやっと平穏になったマドを閉鎖って運営は何考えてるんだよ - 名無しさん 2015-01-04 21:25:56  
--腹いせに荒らしてるとしか思えないね - F9 2015-01-04 21:31:41  
--ここは運営関係ないぞ。あえて文句言うなら管理人さん。そしてこいつは機体特性からいってある程度荒れるのは致し方ないね。 - 名無しさん 2015-01-06 22:42:57  
-なんというか連邦のネガキャン根性ひどすぎるだろ、そんなんだからジムキャⅡとマドロックのコメが閉鎖される、wikiの中では連邦は汚いものとして蓋される存在って自覚もってけ - 名無しさん 2015-01-04 19:18:41  
--窓も閉鎖されたのか、いまさら何で？ - 名無しさん 2015-01-04 21:01:32  
---ジムキャⅡを壊れのマドロックと比べたら弱いから強化しろってネガキャンが増えてどっちも閉鎖された、自業自得　運営は連邦の奴らが荒らすって良く分かってるよ - 名無しさん 2015-01-04 21:09:20  
-こいつと全く同じ性能の機体が連邦に来たらこわれって騒ぐんだろ？ - 名無しさん 2015-01-04 17:32:15  
--最強格闘ガーカス、最強汎用パワードジム、最強支援マドロック、頭に蛆でもわいてるのかな？ - 名無しさん 2015-01-04 17:48:32  
---頭に蛆が湧いてるのはお前だろ。誰も連邦の機体のことなんか話してないけど？連邦に指揮Mと同一性能の機体が実装されたら普段指揮Mを産廃扱いしてる連中が壊れって騒ぐんだろ？って言ったんだけど？ - 名無しさん 2015-01-04 17:58:59  
----そんなの当たり前だろ？連邦は汎用やMAPとの相性が支援と完璧だから同じ性能だしたらぶっ壊れになるわ、もう少し考えてコメントしような - 名無しさん 2015-01-04 18:03:04  
-----BD23なんていい例だよね、出せる陣営が違うだけであれだけ活躍に差が出る - 名無しさん 2015-01-04 20:37:21  
--とりあえずパジムとガルバルディ交換しようか？wギガンとアクアジムでもいいけどｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-01-04 17:51:26  
--で、コイツと同じ性能の機体が連邦に来なかったらジオン優遇って騒ぐんだろ？ｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-01-04 18:24:56  
---どうせ連邦に行くときには回避２でも付いてるだろうよ - 名無しさん 2015-01-04 23:37:13  
-連邦専の強いよアピールがすごいな・・・マドロックと比べたら完全に産廃なんだけど - 名無しさん 2015-01-04 13:15:34  
--lv3相手に何を言ってるんだ? - 名無しさん 2015-01-04 13:36:53  
---同レベルで比べて言ってるんだけど、大丈夫？そもそもマドロックLV1とこれのLV3比べてもマドロックの方が圧倒的に強いし - 名無しさん 2015-01-04 15:37:42  
----ねーよwwwBR生当て出来ない人ならそうなるのか - 名無しさん 2015-01-05 01:28:46  
---マドロックはコンボ火力で考えるとシマゲルのチャージを5秒毎に撒き散らすようなもんだからなぁそもそも勝負になってないよね - 名無しさん 2015-01-04 15:44:21  
----当てやすさもダンチだしね。BRはやっぱり撃つ瞬間緊張する。 - 名無しさん 2015-01-04 20:48:58  
--ジオンは一生懸命研究して本来産廃のドワッジや先ゲルをなんとか使ってるからね、連邦の人は勘違いしちゃうんだと思うよ - 名無しさん 2015-01-04 15:40:20  
---先ゲルやドワが産廃…？ - 名無しさん 2015-01-04 16:29:26  
----昔、緊急回避が先ゲルになかった頃を言っているのかな？ - 名無しさん 2015-01-04 17:58:02  
---対した努力もしない癖に連邦優遇って騒いでる連中が何言ってんだ… - 名無しさん 2015-01-04 16:44:42  
----現状ゲームバランス完全に連邦有利なのははっきりしてるのにまだこういう人いるんだな - 名無しさん 2015-01-04 17:21:04  
---先ゲルやドワが産廃か…取り敢えずこいつのPSが糞なのは分かった - 名無しさん 2015-01-04 18:53:18  
----素ガン、パジムの感覚で使ったら、って意味じゃない？本来って言ってるし。「何でも標準以上」が基準なら「プラスマイナスで結果プラスになれば」なジオン機体は産廃扱いされるだろう、って話かと - 名無しさん 2015-01-04 21:08:12  
-ゲルJに速度強化と転倒つけたんなら同じ産廃の指揮Mにも付けないとバランス取れないだろと、ほんと運営は連邦が好きなんだな - 名無しさん 2015-01-02 18:03:55  
--これが…産廃…？ - 名無しさん 2015-01-02 18:56:51  
--転倒は指揮マリとの差別化が目的なんだよ - 名無しさん 2015-01-03 02:37:44  
--こいつすら弱いと言うならもうこんなゲーム辞めちまえ - 名無しさん 2015-01-03 15:02:03  
---同感。自分はPSのない地雷ですって言ってるようなもん - 名無しさん 2015-01-04 11:31:29  
--レベルが低いから、高レベルがでている部屋で厳しいというのと、同じレベルで比較すると強いのとは別だよ。レベル１でみたら、全然悪くないと思う。最近練習しはじめてるけど、可能性のある機体だろうと。 - 名無しさん 2015-01-04 05:53:04  
--ジオンの凸編成と合わないだけで、これが連邦に行ったらネガキャン凄くなると思うよ - 名無しさん 2015-01-04 10:20:39  
---代わりにマドロックが来るならジオンからは誰も文句言わんだろうな。 - 名無しさん 2015-01-04 18:54:46  
--レベルが足りないだけでこいつは十分な性能だぞ。そこを間違えないように - 名無しさん 2015-01-04 13:13:10  
-やはりこいつの活躍の指標は連邦支援のスコアの低さですね。現状フルチャガトの対汎用火力がペズンのタックルコンと変わらない(約11000強)以上、汎用狙いの指揮マリなら前線に加われるペズンを入れた方がはるかに良いとなってしまう。なのでこいつに乗るときは、(ペズンに対する)唯一の優位性である対支援能力を最大限活かすのを前提に立ち回る必要があると思います。 - 少将10 2015-01-02 13:26:58  
-イベント報酬で完成なり☆欲しかったんだよなぁ - 名無しさん 2014-12-31 09:31:44  
-引き撃ち地雷が多くて萎える - 名無しさん 2014-12-30 14:28:26  
--愚痴板って知ってる？ - 名無しさん 2014-12-30 15:32:37  
---って言うあんたも地雷ですね。わかります。雑談してる木にも雑談行けって言ってからからめよ地雷くん - 名無しさん 2014-12-30 16:09:59  
----草生えた - 名無しさん 2014-12-30 21:34:13  
----真の地雷はwikiすら見ねえよ。イライラしてんのは分かったから不特定多数が見るし言葉と場所くらい選べ - 名無しさん 2014-12-30 21:40:18  
----あー、こういう奴って友達絶対いないわ - 名無しさん 2015-01-02 00:28:10  
----愚痴ってるから愚痴板に誘導しただけなのに地雷扱いするのか俺にはわからんな・・・ - 名無しさん 2015-01-06 13:58:41  
---木主はシマゲルの引き撃ちでフルボッコにされた可哀想な奴なんだよ…察してやれ - 名無しさん 2014-12-31 12:14:55  
--つまり、引き撃ち編成なら最強って事かね？ペズンも実用段階に達したしジオンの戦術も見直す時期かも - 名無しさん 2015-01-01 20:51:09  
---↑同意。ジオン＝凸、もしくは近距離って考えはもう古いよな。GP０２とかペズドワとか中距離射撃戦こなせる機体あるし、パジム素ガンや下田がいる連邦にジオンが近距離の優位性もそこまで無いしな。そもそもシマゲルで引き撃ち以外運用あるんかね？こいつただでさえよろけたら無力な機体なのに。 - 名無しさん 2015-01-02 19:02:26  
----まあ、汎用が優秀なら追撃の火力要員としての役目はある。と言うか実際、現状の凸スタイルだと汎用が優秀で随伴火力要員じゃないとこいつ出して勝てん気がする。 - 名無しさん 2015-01-03 22:10:22  
-----凸スタイルにはこいつは不向きだろうね。こいつが一番相性いいのは射撃時に一瞬足が止まる支援機。連邦支援機に近づかずに牽制できるからそこがこいつの最大のメリットだと思う。ジオン＝凸っていうイメージが定着したせいで不要みたいに思われるけど、そろそろそのイメージは払拭したいと個人的には思ってる - 名無しさん 2015-01-04 10:04:41  
-つうかついにこいつの解放今年中に来なかったな - 名無しさん 2014-12-28 02:51:23  
--開放に一年も待たされた機体もあるんだぞ - 名無しさん 2014-12-28 03:19:43  
---こいつ今年参戦の新品なんだよなぁ…… - 名無しさん 2014-12-28 08:44:11  
---まじ！？全機体を把握してるわけじゃないので、全然しらんかった・・ - 名無しさん 2015-01-04 05:54:31  
--モウヤメルンダ！ - 名無しさん 2014-12-28 10:06:01  
--運営「連邦が不利になり、ジオンが得する様なことはしません」 - 名無しさん 2014-12-28 11:06:51  
---連邦の機体は最初が産廃だから救ってあげなきゃいけないしね。 - 名無しさん 2014-12-29 08:16:10  
----？ - 名無しさん 2014-12-29 20:18:16  
-----流れ的にただの皮肉じゃないか？ - 名無しさん 2014-12-30 13:14:50  
--運営「解放なんてねーからｗｗｗ」 - 名無しさん 2014-12-30 15:17:02  
---ならせめてビームサーベルの持ち替え時間を… - F9 2014-12-31 11:43:59  
----ゲルＪ方式を採用して、ち買え短縮＆威力低下とかきそうだなｗ - 名無しさん 2015-01-01 16:47:42  
-----ありえそうでこわいw - F9 2015-01-02 18:29:28  
-とりあえずLV１部屋（コスト制限無）と山岳では出さないでいただきたい。LV1では武器LVから不利になり陸ｹﾞﾙ指揮が上手。山岳では。。。いやたまにしか、極まれにしかみかけないから良くは無い。 - 名無しさん 2014-12-28 01:07:04  
-ゲムとか後から出てきたはずなのにもう課金だからね。対応機が連邦の期待株だからかもしれんけど - 名無しさん 2014-12-27 17:01:45  
-この子強化も修正、さらに上位開放もされてないのねｗ↑アプデ履歴が静か過ぎて、スレイヴとかはうるさすぎて笑ったわｗ - 名無しさん 2014-12-22 16:05:03  
--半年も放置ってそうそうないよ。そんなんだから運営は連邦よりって言われる - 名無しさん 2014-12-25 10:49:12  
---そりゃ連邦支援にとって厄介な奴は強くしたくないんだろうな、まともな強化とかは支援の餌になるドム系ばかり - 名無しさん 2014-12-25 19:35:02  
--上位出したら高台FAでデブを蹂躙出来ないだろ！いい加減にしろ！ - 名無しさん 2014-12-25 16:53:25  
---あなたのはジョークとわかるが、運営はガチでそんな人が多いのかなって思うわ - 名無しさん 2014-12-27 04:52:20  
---誰も出せなんか言ってないだろ、いい加減にしろ - 名無しさん 2014-12-27 08:00:07  
--ポテンシャルはあるしなレイス何て修正しても出せるかだし、 - 名無しさん 2014-12-28 02:11:30  
-明日の解放はこいつだ‼︎なんかそんな予感がするぞ！ - 名無しさん 2014-12-17 22:08:24  
--なんだかもうそのセリフ…悲しいな… - F9 2014-12-18 16:04:01  
---来ても敵からも味方からもいい目で見られないっていうw - 名無しさん 2014-12-24 17:27:15  
-↓ミスしました、大変申し訳ない。。。 - 名無しさん 2014-12-16 10:53:45  
-？？「巷では人気（？）の新機体も参戦予定」ってことはついに何ともないぜさんかな。。。ﾄﾞｷﾄﾞｷ - 名無しさん 2014-12-16 10:29:37  
-F9って入ってる人に出会った。敵だったし本人かは知らん - 名無しさん 2014-12-12 16:19:22  
--ジーラインの話はやめなされ - 名無しさん 2014-12-12 22:58:04  
--おお？？？影武者か！？PSNIDはF9じゃないんですよ〜。ちなみに今出張中でゲームすら出来てないですw - F9 2014-12-13 08:48:17  
---そっかそっか、４戦ともこれ乗ってたからそうかなって思てさ - 名無しさん 2014-12-13 12:35:04  
----4戦連続でこいつに乗れるの羨ましいなぁ。だいたい途中で支援機被せられるんで汎用かアッガイ(ネタで行けそうな時)に乗り換えるんですよね〜 - F9 2014-12-13 12:50:39  
----階級いくつなん？一度やってみたい＾＾ - 名無しさん 2014-12-13 18:58:05  
--こう言うの雑談板でやってくれない？ - 名無しさん 2014-12-16 18:31:19  
-カンストなのにビーム当てられません。コツとかないですかね？ - 名無しさん 2014-12-12 11:44:11  
--下手くそが上手くなるには乗りまくるが一番！ 自分の感覚を信じるんだ！ - 名無しさん 2014-12-12 22:46:37  
--演習場でワッパ相手にひたすら練習してみな - 名無しさん 2014-12-13 07:38:06  
---ドップはマッハ５で飛んでいた。それをアムロは裸眼でＢＲで打ち抜いた。君には・・・いや、俺たちには無理だ。あきらめよう・・・ - 名無しさん 2014-12-28 11:35:07  
--敵の体をなぞる様に狙えと師は言っていた。…ぶっちゃけ練習するしかないですね。自分もビーム系触ったこと無いときにこいつ乗り出して全く当てれなかったけど今では愛機にまでなった。練習あるのみ。 - 名無しさん 2014-12-14 21:38:02  
---人によって動き方が違うから一概にこうとは言えないんだよね(汗　もっとも俺も感覚で撃ってるからやっぱり慣れとしか言えないかな？ - 名無しさん 2014-12-14 21:43:57  
----枝ミスすまぬ - 名無しさん 2014-12-14 21:44:29  
--練習して感覚つかむしかない - 名無しさん 2014-12-23 16:23:24  
--ビーム全盛期があったのに、一度もビーム使わずにカンストになっちゃった系？そんな人いるんだ。普通はガンビーやゲルビーでマスターするけどなあ - 名無しさん 2014-12-27 21:21:08  
-山岳でも戦え無いことは無いな。 高台で悠長に狙いをつけてる支援機落とすの楽しいです。 - 名無しさん 2014-12-11 17:04:18  
-ジオンは裏をかいた戦術とカスパを組めばいい。耐衝撃のせいで格闘攻撃は効率がわるい、耐衝撃カスパを無駄にさせるほどの射撃戦闘をメインにしたらいいよ。その要はこいつとペワッジ、GPでも可。 - 名無しさん 2014-12-11 15:38:40  
--ペズン、GPはわかる。陸ゲル・指揮陸じゃなくて、指揮Ｍを入れる意味がわからん。陸ゲル系の耐久カスパと指揮Ｍの火力カスパが同じくらいの射補になるはずで、フルチャ威力も負けて、タメ時間も倍なんだが… - 名無しさん 2014-12-12 12:23:38  
---陸ゲルもゲルMも乗るけど全く別の機体だよ。陸ゲルのチャージは相手の不意を突く感じでしか使えないけどゲルMは積極的に狙っていける。それに相手にかけるプレッシャーが段違いかな。逆に陸ゲルは支援機らしい支援機。耐えながらも伏せて狙う事で確実に相手支援機を移動させることも出来る。両方とも火力支援が基本だけどその面ではゲルMの方が上かな。その代わり陸ゲルは味方の負担もかなりカバーできる。ちょっと違うけど大まかに言えば短期決戦型と持久戦型ってかんじかな？ - 名無しさん 2014-12-12 23:25:25  
----射撃メインの編成なら隠れても負担少ないしアリだね。現状のレベルだと陸ゲル系の方が優秀なのも間違いないけど。 - 名無しさん 2014-12-13 00:16:06  
----うーん。収束2で2.8秒なのにフルチャ撃ってけないのは乗り方の問題かなと。そもそもノンチャ→ノンチャでもフルチャと同じ威力だけど。火力も陸ゲル系の方が上だと思うんですが、仮に互角としても、味方に負担かけまくる指揮Ｍと比べると、チームとしての火力は圧倒的に陸ゲル系でしょ。防御力も圧倒的に陸ゲル系だし。 - 名無しさん 2014-12-13 02:04:35  
----陸ゲル系と比べたら総合力でこいつを選択する余地が無くなるだろう。どう考えても味方に負担かける代わりに火力だけマシな支援機と、硬さも自衛力もカット能力もある程度の火力も持ってる支援機じゃ運用以前に性能面で後者が選ばれて当然。せめて指揮Mに静止射撃でもいいから即撃ちよろけでもあればまだ違ったんだろうけど。あるいは、他の追随を許さないぶっ壊れレベルの火力でもあればな・・・。 - 名無しさん 2014-12-13 02:28:26  
-----その辺りは今後のレベルで改善されるでしょ。まだ3レベルだしそれで7レベルとかに勝てる方がおかしいし。期待出来るMSだよ - 名無しさん 2014-12-13 11:14:31  
------上位きても広いマップで引き編成限定なのは変わらないけどね。狭いマップや凸編成でも戦えると勘違いしてる人が今のレベルでも多いし、さらに地雷か増えないか心配だわ。 - 名無しさん 2014-12-13 12:01:49  
------現状のバンナムの調整具合を考えてみろよ。上位レベルが解放されたところで、こいつの火力が群を抜いたものになるような気がしないんだが・・・。あるいは、一時的に群を抜いてもすぐに下方修正とかな・・・。さすがに耐久に関しては、上位が解放されたところで、Lv6とかにならない限りは陸ゲル系とは比較できんだろうし。 - 名無しさん 2014-12-13 15:02:09  
-いつの間にか凄い議論されてるな。 愛されてる証拠だ。だから、上位解放はよ - 名無しさん 2014-12-11 10:07:52  
--良くも悪くも盛り上がるのは期待されてる証拠。シーマ様、もう焦らさないで！　これ以上焦らされたらボクオカシクナッチャイマス - 名無しさん 2014-12-15 00:53:15  
-こいつって汎用よりも支援機狙ったほうがいいの？俺のフレンドがこいつ乗ってるときに汎用よりも支援機体をよく狙うんですが..... - 名無しさん 2014-12-10 22:35:45  
--ちなみに自分が格闘機のときもです - 名無しさん 2014-12-10 22:36:36  
--もちろん状況次第やけど敵支援機狙えるなら狙うなぁ。 - F9 2014-12-10 23:00:12  
--高台支援が居たらまず狙えというレベル - 名無しさん 2014-12-10 23:38:57  
---これだな　というより高台にいるぜやったカモじゃんって俺はなるな - 名無しさん 2014-12-11 00:08:30  
----高台の敵は狙いやすいですしね。引きずり下ろしたら無理に追撃せず汎用狙ったりしますが。 - F9 2014-12-11 09:40:26  
--どいつ狙うかじゃなくてヘイト分散に貢献できてたなら自分にとって驚異となる敵を優先して落とすプレイになるはず。引き撃ちプレイなら選ぶ事もできると思うが。 - 名無しさん 2014-12-11 01:18:03  
--支援にダメ、けん制すると、結果的に敵支援の火力を抑えることできますからね。 - 名無しさん 2014-12-11 15:28:35  
--汎用側としてはダメを取るために狙ってるんじゃなくて高台から降ろすために狙ってくれてると思ってる。そしてその隙に格闘が近ずく。それを汎用は援護ってのを意識してる。 - 名無しさん 2014-12-19 07:53:15  
-とりあえず使える人より使えない人が圧倒的に多い。さっきもこんな奴いたが、都市連邦側ビル上で団子状態でも蛍状態でうろうろするやつとかあり得ないだろ？使うなら広いマップだけにしてもらいたいもんだな。 - 名無しさん 2014-12-09 19:50:15  
--無人都市でシマゲル出す時点でお察しだよな。人が少ないから仕方なく出撃することもあるが負担でしかない。 - 名無しさん 2014-12-09 22:04:46  
---味方に負担かけるのは同意するが無人都市で問題なく戦える。どこがお察しなのか… - 名無しさん 2014-12-10 11:23:42  
----俺も乗るとしたら　無人　補給　軍事　この3個かな？ - 名無しさん 2014-12-10 12:00:56  
-----砂漠と北極もいけるぞ(過疎マップだがな) - 名無しさん 2014-12-10 13:20:50  
-----結構どこでも戦えますよね。人集まらないからほぼ無人都市と軍事基地ですが。 - F9 2014-12-10 19:33:47  
------狭いマップは戦えてるつもりなだけでしょうな。支援としては機能してないはず - 名無しさん 2014-12-10 20:43:47  
-------たしかに山岳と峡谷はかなり厳しいな - 黒枝 2014-12-10 21:37:02  
-------ああ、確かに山岳では最初以外あまり支援機って感じの動きは出来てないかも。ほぼ汎用と同じ運用ですね。スコアとか被撃墜はそんなに変わらないけど。 - F9 2014-12-10 21:48:49  
--------即撃ちよろけ武装のない汎用の動き？ああ汎マシね。スコアに被撃墜…コメからでもわかる自分のデタベが活躍指標の人か… - 名無しさん 2014-12-11 08:33:15  
----負担がわかってるのに乗るの？ 言ってることがおかしいと思わないの？ - 名無しさん 2014-12-10 12:06:09  
-----負担はかけるが負けるとは一言も書いてないぞ…味方にヘイト集めて相手の隙を見つけたらフルチャからの大ダメージを狙う。俺は味方に負担させるデメリットをそれ以上のリターンが出来て勝つよ。ちなみに俺は野良専なんで固めて戦術と動きを決めて勝って当たり前な事はしない(味方の選別はするけどな)。 - 名無しさん 2014-12-10 13:08:06  
------お前の勝率なんて発表してもなんの意味もないこともわからないの？しかも書いてある戦術が酷いし…下手なヤツがシマゲルでおこぼれもらってる典型的な形だなw しかも野良かよw むしろフレとやれよw - 名無しさん 2014-12-10 17:13:36  
------書かれている運用だけ見ると最低最悪の乗り手に見えるんだが・・・。書いてないだけで、編成や状況次第では相手支援を単独で攻撃したり、相手汎用のヘイトを引き受けたりはするんだよな？ヘイト分散の概念を持っていないわけじゃないんだよな？味方に負担させる前提の動きしかしていないとは信じたくないんだが・・・。 - 名無しさん 2014-12-10 19:58:26  
---高台支援がほぼ確実にいる都市で乗っちゃダメなのかよ。 - 名無しさん 2014-12-13 01:21:04  
--なんか指揮Ｍのネガキャンすごくなってるなｗ - 名無しさん 2014-12-10 21:26:09  
-LV4が解放された場合連邦は何を解放するんや？ペイルとかか？？ - 名無しさん 2014-12-09 08:57:32  
--こいつの参戦キャンペーンが5月22日〜6月4日でペイルがちょうど真ん中の5月29日の参戦だしそうじゃね？でも今年中にレベル解放されんのかね？もう半年放置されてっけど - 名無しさん 2014-12-09 09:25:13  
-こいつの指令で１２％・・・バトメモ何枚食うきだよぉorz - 名無しさん 2014-12-09 01:32:27  
-こいつが解放されてゲルJも強化された暁には軍事でパジムを屠り去ってくれるわ - 名無しさん 2014-12-08 18:40:51  
--ゲルビー編成復活するかもな。まぁ軍事なら相手はLv解放されたアレックスだろうけどｗ - 名無しさん 2014-12-08 19:20:09  
---こっちにだってペドワもいるしビーム兵器なら負けないぜ‼︎ゲルに強化や解放がくればな！ - 名無しさん 2014-12-08 19:41:44  
--BRは砂漠が一番好きだなぁ - 名無しさん 2014-12-08 21:37:33  
--ペドゲルJ指揮Mとかロマン杉やってみたい。 - 名無しさん 2014-12-08 22:23:40  
---GP02「俺もまぜてー」 - 名無しさん 2014-12-08 22:27:01  
----冗談抜きでゲルＪ強化と指揮Ｍ上位来たらやってみたい編成だよな、耐弾耐格が意味なくなるという - 名無しさん 2014-12-08 22:41:37  
-----耐ビだけ解放してないわwあんまり付けてる人いないしダメ通るよね。なんかビームマシンガンばっかだとSWのドロイドが撃ってる感じになりそうだけどw - 名無しさん 2014-12-08 22:45:54  
--lv1部屋ならもうパジム粉砕できるけどな　アクトとガルで前線作ってケンプでカットしてると後ろからフルチャが飛ぶ、相手は死ぬ - 名無しさん 2014-12-17 13:58:50  
-攻めの連邦、守りのジオンの構図を作る - 名無しさん 2014-12-08 18:07:26  
-思うんですが。こいつを使う人の70%は下手くそや芋なのは認める。でも、だからと言ってこの機体がダメなんじゃない。残りの20%は普通に使えてる人だと思うし、10%は上手い。愚痴ばかり書くのではなくもっと可能性や建設的な意見を書きませんか？愚痴なんてクソプレーヤーでもかけますし。 - F9 2014-12-08 13:08:32  
--汎用の随伴してヘイト分散と火力支援とサーベルによるカット。追撃でも生当てでもダメージは変わらんのだから負担軽減してくれたほうがよっぽいいってのを理解してくれる乗り手だったら歓迎だよ。 - 名無しさん 2014-12-08 14:03:24  
---昔指揮陸板で格闘でカットにもいくって言ったらめっちゃ叩かれたんだが、あいつよりも柔らかいのにそんなに前でていいの？ - 名無しさん 2014-12-08 14:47:40  
----前に出る事とすぐ落ちる事はイコールじゃない。近くにいたりヘイト分散されれば汎用としても守りやすくなる。体力残すくらいなら消耗してから下がるんでも十分だし、枚数有利作ってから下がったりといった状況毎の選択が大切。まぁ目安というかどうせ枚数不利になったら駆逐されるんだから、真っ先に落ちなければリスポ合わせてくれるくらいに落ちとくのがちょうどいいよ。 - 名無しさん 2014-12-08 15:09:38  
---批判ではなく、サーベルによるカットってどうなのかな？すぐそばにいる味方機への攻撃をカットするのは分かるけど（それでも持ちかえ遅いからそんなにいいとは思わない）、それ以外ならサーベルによるカットなんて間に合わないんですよね。味方全員団子になってるわけじゃないですし。チャージ済みの場合は生当てでカット、チャージ出来てない場合はカットではなく脚部狙っての5点バーストかな。 - F9 2014-12-08 15:00:07  
----それだったら兎でいいよね、持ち替えCT1で相手の格闘カットするだけで大分違うと思う - 名無しさん 2014-12-08 15:17:27  
----汎用がＢＺくらってるの見てからサーベル抜くんでも余裕で間に合うでしょ。フルチャでカットできる場面ならフルチャでカットでももちろんいいけどさ。よろけてる敵を使って他の敵の射線を切るのは支援に見られてる時の基本だし、とっさに使えるって意味でもサーベルのほうが使用機会が多いってだけ。 - 名無しさん 2014-12-08 15:18:07  
-----余裕で間に合うかなぁ？？確かにフルチャは咄嗟には使えないけど。間に合う時と間に合わない時があるって感じなんですよね。余裕で間に合うのなら練習するわ。距離離れてるとカットに行く途中で他の敵に狙われて削られるから場面によると思うけど。 - F9 2014-12-08 15:44:43  
------いや距離離れすぎてるならさすがにリスク大きいから放置でいい。カットをカットされるような状況ならライフルでも変わらんから相手のチーム力が上ってこった。だがそんな時は下に書いてあるタックルで無敵もらいつつってのもいいね。 - 名無しさん 2014-12-08 15:54:17  
-------そばにいる味方へのカットね。分かりました。でも今思うとそんな場面は味方機ではなく自分に攻撃してくる敵ばかりな気がする… - F9 2014-12-08 16:15:11  
--------自分が狙われれば汎用がフリーで動けて結果的にＢＺで足止めからの支援の追撃っていう理想のパターンを作れやすい。ヘイトコントロールの最善は自衛スキルや視野の広さといった個人の技量と状況毎で変わるもんだから文章だと伝えにくいけど、毎試合位置取り毎の敵の反応を意識プレイしてれば自然と上達していくよ。 - 名無しさん 2014-12-08 16:28:08  
---------それが理想だけど、自分が狙われてたらカット練習出来ないw - F9 2014-12-08 17:30:09  
----俺はﾁｬｰｼﾞ出来てなくてなおかつどうしてもカットしたい場合はカウンター狙いのタックルを出すことが多いな、決まっても決まらなくても2:1になる時しかしないけどね - 名無しさん 2014-12-08 15:39:35  
-----タックルでのカットはこいつではやった事ないです。挑戦してみますね。 - F9 2014-12-08 15:45:43  
------分かってると思いますけどタックル中もﾁｬｰｼﾞしといてくださいね、カウンターとれなくてもﾌﾙﾁｬ速射を足にぶつけたら足壊せることもありますしね - 黒主 2014-12-08 15:57:25  
-------もちろんタックル時もチャージしてますよ！ - F9 2014-12-08 16:12:18  
--下の木で返答ないし、どうやら追撃専門でもOKの考え方のようなので、木主はクソプレイヤーってのはわかった。シマゲルは引き編成や広いマップなら使えるだろ。少なくとも俺は使えないとは書いてない。 - 名無しさん 2014-12-08 17:01:59  
---ここの木を見て追撃専門って解釈になるのかジーライン的には - 名無しさん 2014-12-08 17:24:12  
----何言ってるの？w 木主が「生当てできれば」をよく言うからであって、上の枝とは関係ない。木主は生当てできるようだが、出来なくてもシマゲルは使えると考えてる節があるから、それだと運用検討しても意味ない。 - 名無しさん 2014-12-08 18:06:47  
-----フルチャ脳で思考停止してないってだけだろ。汎用に随伴するにしてもフルチャ生当ての機会なんていくらでもある。できる事増やすために色々吸収してるだけだろ - 名無しさん 2014-12-08 19:07:00  
------ホント何言ってるの？w 生当てできなくてもOKの節があるから、それ前提だと運用は成り立たないよって話。上の枝ではく、この木と下の方の木に併せて言ってるだけ。 - 名無しさん 2014-12-08 20:02:57  
------もう無視してたらいいですよ。ただ文句言いたいだけでしょうし。 - F9 2014-12-08 20:06:34  
------もう無視したらいいと思いますよ。ただ文句言いたいだけでしょうし。 - F9 2014-12-08 20:12:26  
-------追撃専門OKな人は言うこと違うねw リングもつけずに味方の負担になってても、活躍できると勘違いしてるだけはあるw - 名無しさん 2014-12-08 21:40:26  
--------俺もそう思う。F9って人リングなくても活躍ってスコア見ての判断だろうね。そんなカスパだった奴が7割下手って考えがヤバい。リング付けてないとき周りのストレスマッハだろうな。あと口が悪い - 名無しさん 2014-12-08 21:53:19  
--------まぁ落ち着けよ、木主のプレイスタイルなんて主題とは関係ないだろ？そんなに噛みつかないとやってられないほど嫌なことでもあったのか？ - 名無しさん 2014-12-08 21:55:36  
---------というかサーベルでカット云々とかリング付けてないと負担云々言ってる奴いるけどそんなの人によるだろ。リング付けてない人って遠距離は衝撃+フレームだろ？格闘の攻撃には心許ないところはあるが汎用のサーベルくらいなら耐えられる装甲はつく、少しでも体力上げて生き残ることで火力を出して行くってのは間違いじゃないと思うんだが。やられたらその分ライフルも撃てんしな。それにサーベルでカットってのも一回しか振れない上にその後に続く武装がなくダウンを取り辛いこいつの場合はかえって逆効果になる場合もあるだろ。例えば敵のバズ下からの追撃をカットしたとしても、ダウンまで持っていけないと反撃喰らうぞ？まだ味方はダウンしてるからな。俺ら汎用は支援のような火力役を守るために前線張ったりしてるのに、その支援に無茶されたら元も子もないのよ。それにこいつと一緒に出撃してる以上ある程度負担があるのは最初から織込み済みでそのための戦い方をするわけ。特に即よろけ射撃を持たないこいつは近接のリスクも高いからカットしてもその後のリスクがありそうならあえてカットせず距離を離して、ダウンから復帰したその味方と連携してよりダメージを出すのも手だと思うぞ - 名無しさん 2014-12-09 00:38:30  
----------枚数が減ったらコイツ自身の攻撃機会が減るっていう当然の事わかってないんだな。どの支援にも言えるが自分だけ生き延びればいいって問題じゃない。 - 名無しさん 2014-12-09 00:52:30  
-----------こいつがさっさと落とされても同じことだろ - 名無しさん 2014-12-09 01:01:36  
------------汎用より前に出るわけじゃないしそんなリスクないだろ。ＨＰ減ってから後退すればいいだけ。上の緑枝の長文のサーベルの話にしたって状況に応じた下格とＮ格横格の使い分けくらい簡単にできるようになるし、追撃の5点バーストだってフルチャほどじゃないだけで超火力だからね。 - 名無しさん 2014-12-09 01:08:45  
-------------あのさ、ダメージ受けてから下がれはってそれキャノンみたいに即撃ちよろけならそれでもいいがこいつよろけたらチャージ消えるんだけど。チャージ消えたら余計手数無くなって火力出せずダメージレース負けする未来しか見えない、そこまでカット意識ならキャノンのウサギなりBRが即よろけの指揮陸なりに乗った方がいいだろ。防御面でも向こうの方が上だし。あとNと下の使い分けとか下格闘ぶっぱするつもりか？あんな発生遅いのよろけから繋がずに直接行くのは相当キツイぞ、相手が汎用の場合は回避使われたりもするしな。 - 名無しさん 2014-12-09 01:19:37  
--------------はぁ・・・まずチャージ時間分も含めて計算したらノンチャのほうがＤＰＳ圧倒的に高いから。　そんでカットの件ね。まずカットってのは味方への攻撃妨害するのが目的なのね。コイツのカット怖がって回避なんてしてたらその時点でカット成功してんの。しかも格闘避けるくらい至近距離で回避なんてしたらよろけ射撃なんてなくてもタックルからの格闘で余裕で処理できるだろ。　もうちょっと練ってから発言してくれ。 - 名無しさん 2014-12-09 01:52:16  
---------------いやいやちょっとまて、ノンチャじゃよろけないだろ。こいつはよろけるのはフルチャだけだ、しかもノンチャが全弾当たるときは相手がよろけてたりダウンしてる時だよな？普通に立って歩いてる敵に全弾とかまず無理だぞ。タックルから格闘ってタックルから下格闘はカウンター確定だから結局ダウンとれない。あと味方への攻撃妨害とか言ってるけど回避されたらこっちがバズ撃たれるのわかってる？首尾よく味方がダウンする前に差し込めたならともかく、味方がダウンしてたら繋ぎのダウンやよろけ取れないまま反撃が来るんだが。あと、そんな長い間に相手のカバーは来ない算段なのか？もうちょっと考えて発言するべきなのはどっちだよ - 名無しさん 2014-12-09 02:18:06  
----------------「チャージ消えたら余計手数なくなって火力出せずダメージレース負けする未来しか見えない」上の青枝のあんたの言葉な。これに対してノンチャのほうが圧倒的にＤＰＳ高いから削り切れるってのが事実を示したのが俺の返答な。よろけ取れないも、全部当たらないも、論点ずらし。まず削り切れる事実を捏造していましたと認めましょう。そしてそもそも元の枝からして汎用との連携前提でノンチャが有効だと言われてるのになんで動いてる敵に生当てするみたいに言ってるの？　前提となる状況勝手に変更すんなよ議論にならねーから。そんで緊急回避後した直後の格闘カウンターされるとか初心者じゃあるまいしもうちょっと練ってから発言してくれ。連邦に回避Lv2持ちはいないぞ。 - 名無しさん 2014-12-09 02:32:52  
-----------------いやいやおかしいおかしい、全弾当たらなかったら火力出ないだろ、DPSは全弾命中した時一秒間に与えるダメージだぞ？しかもフルチャでよろけ取れば次ガトリングの追撃が入るだろ？事実でもなんでもない。タックルって回避狩るとしても、その間に敵はフォローとかないのかよ。フォロー一切飛んで来ないならそれでもいいさ、だが実戦じゃそうもいかないだろ。 - 名無しさん 2014-12-09 02:46:47  
------------------「どうやら追撃専門でもＯＫなようなので」これが元枝だろ。最初から追撃の話してんのになんで生当てっていう前提にすりかえてんだって言ってんの。そういうの通用しないんで。フォローあるかどうかだって議論してない。緊急回避されたところでタックルからの格闘で拘束できる事実認めるところからだろ。もう一度言うが論点ずらしは通用しないので、前提を変更したければ今してる議論を消化してから発案しろ。 - 名無しさん 2014-12-09 02:54:49  
-------------------いやいや、話がおかしいだろ。じゃあその下のフルチャ生当てどうこうの話なんなんだよ。しかも追撃専門でも〜ってこの木主何時追撃専門でもOKなんて言ったよ？あとさ、タックルで拘束云々の前に何の為に味方が前線張ってくれてるの？こいつをフリーにして火力出してもらうためだろ。わざわざ無理にカットして攻撃くらって味方汎用の手間増やすつもりか？今度はこいつが下がる間の時間も稼ぐ必要があるんだぞ？別に安全が確保されてるなら別にそれでもいいって言ったろ。まあ、緊急をタックルで狩る奴なんて見ないけどな、最初から読み切ってるならともかく普通の状態じゃ間に合うかも怪しいし - 名無しさん 2014-12-09 03:11:50  
--------------------あー、最後にもう一つだけ言って寝るわ。ダウン追撃でもフルチャ安定、撃った後すぐガトリング追撃できるからフルチャのが火力出る - 名無しさん 2014-12-09 03:23:02  
--------------------＞下の木の話→論点ずらし。＞ここの木主いつ追撃専門でＯＫなんて言ったよ→言ったのはここへ続く元の赤枝主でそもそも勝手な解釈。＞タックルの前になんのために味方が前線張ってくれてんの？→論点ずらし。＞緊急をタックルで狩る奴なんて見ないけどな→ＯＨしたところにタックル狙うのなんて初歩的なテク。　とりあえず削り切れる事実を偽ってたもしくは知らなかった事と、カットから逃れるための緊急回避されても対応策がある事、緊急回避後にタックル合わせれば格闘でダウン取れる事、これらの事実に関して間違っていた事を認めるのが先ですよ。認めず返答もせず話題を変えるのは論点ずらしです。 - 名無しさん 2014-12-09 03:28:19  
---------------------最後に確認しにきてよかったわ、お前とりあえず全部見直してきたら？追撃前提の話なんてどこにもないぞ？赤枝のは勝手な解釈で大元の木主を追撃専門と罵っただけ。タックルで回避狩り？現実的じゃないんだよ、そもそもカットされない前提なのもおかしい。話題そらし？お前の意見にしっかり返してるだろ。お前上でずっと文句揚げ足取りしてる奴か？ - 名無しさん 2014-12-09 03:45:49  
----------------------は？その赤枝の下で議論してるわけで関係無い事ずっと喋ってましたとか通用するわけねーだろ。　まぁどっちにしろ運用議論の元になってる枝も「汎用に随伴して火力支援とサーベルによるカット。追撃でも生当てでもダメージは変わらないのだから負担軽減してくれたほうがいい」という思考停止した生当て狙いの批判から始まってんだから追撃前提は変わらねーよ。そして論点ずらし指摘すんのが揚げ足取りなんですか？論点ずらししなければいいだけですよ？しない事をすすめてますよ？　ともあれ少し下に枝増やしたから見にくいから次からそっちに返答して - 名無しさん 2014-12-09 04:07:30  
--------とりあえず草生やして煽ってるほうが問題だから落ち着きなよ。何か嫌なことがあったみたいだし、愚痴板で吐き出してみようぜ！ - 名無しさん 2014-12-09 00:33:38  
---------草生やさなきゃクソプレイヤーって発言はOKなのかな？俺は相手に合わせて口調変えてる。落ち着くも何も文の長さで落ち着いてないのは誰かわからないのか？ - 名無しさん 2014-12-09 01:16:11  
----------間違いなくお前が一番落ち着きが無いな。なんでなだめてる人に文句言ってんだよ - 名無しさん 2014-12-09 08:43:53  
-----------良い悪いと落ち着くとは違う単語だぞw まあ、落ち着いて読み直せw - 名無しさん 2014-12-09 09:16:13  
------------もういうだけ無駄だほっとけ - 名無しさん 2014-12-09 09:27:01  
---細くて見にくいからＯＨ時でもカウンターできると思ってた論点ずらしさんはこっちに移動してね。 - 名無しさん 2014-12-09 03:30:27  
----＞ダウン追撃ならフルチャ安定→味方が寝かしてくれるまで溜めて待ってんのかよ。ＢＺよろけの段階からノンチャ撃ってれば10発以上入るし、ohしそうになってから速射砲撃てばいいからノンチャのほうが削れる。 - 名無しさん 2014-12-09 03:45:41  
-----ダウン追撃「でも」って書いてあるけど？しかもダウンさせてくれるまで待つ？おかしいな、そんなことは一言も……ああ触れちゃいけない奴だったか……大人しく先人の意見に従っときゃよかったよ - 名無しさん 2014-12-09 07:29:48  
-----さすがに10発以上入るは無いわ　あとﾉﾝﾁｬ垂れ流しのほうがDPS高いって書いてるけどﾉﾝﾁｬなんて当たっても3/5ぐらいだろ？そういうのは机上の空論ってやつなんじゃないの？というかこんだけ多人数から宥められたり呆れられたりしてるのに冷静になれないんだよ... - まぁ落ち着けよ主 2014-12-09 09:41:11  
------落ち着けよw 俺はその長文合戦には参加してないし、長すぎて読んでない。 IPくらい見れないなら不特定多数向けに発言しろよw - 元赤枝主 2014-12-09 09:49:11  
------よろけからの追撃でもフルチャからガトリングに繋いだ方が火力高いしな、ノンチャのDPSとか言ってるけどノンチャは1バースト毎にCT入るしガトリングは指切りできるしでどう考えてもフルチャガトリング安定。ノンチャなんてフルチャが溜まってない時に咄嗟に使うかガトリングの残弾がないか届かない時の追撃くらいでしか使わない、ましてやノンチャの連続使用なんて状況滅多ない。乗ってるかすら怪しいよな - 名無しさん 2014-12-09 10:37:32  
-------よろけた時点でフルチャ溜まってんだったら（チャージ時間考慮しないなら）それでいんじゃね。ノンチャでも火力出せるんだから生当てに拘らず汎用に随伴しろってのが本題で、フルチャに火力無いなんて一言も言ってないし。 - 名無しさん 2014-12-09 15:49:35  
--------あれだけノンチャDPS推しておいてそれ？もういいよ疲れたから……まあタックルの件だけは緊急拾うってとこ正確に見てなかった俺も悪いけど、その後のフォローとか実戦の運用話す上で当たり前の話でそれを議論してないとかいうのは明らかに現実見れてないしああもう正直どうでもいいや - 名無しさん 2014-12-09 19:33:03  
---------お前が上の一時十九分の青枝でよろけたらチャージ消えてダメージレース負けするって言ったから、それに対する回答としてノンチャでもダメージ負けしない事を示してんのに言ってんだ。論点ずらししすぎて自分の言葉すら忘れたのか。これ以上醜態晒す前に消えとくってのは唯一の正しい選択だな。 - 名無しさん 2014-12-09 19:42:19  
------別の枝からの移行だから追撃っていう前提がある。横槍入れるならちゃんと読もうね。 - 名無しさん 2014-12-09 15:53:29  
----まとめ　汎用のお供派「生当てでも追撃でもダメージ変わらないので汎用の負担を軽減しつつ連携して火力支援しましょう」→否定派「サーベルカットできるような位置だとチャージキャンセルされて火力負けする」→汎用のお供派「ノンチャでも火力高いから火力負けしません」→否定派「ノンチャは全部当たらないだろ」→お供派「連携前提なので当たります」→否定派「元から溜めとけばフルチャのほうが火力出るだろ」→お供派「チャージキャンセルされるって言ったのは否定派です」 - 名無しさん 2014-12-09 19:56:29  
----まとめその２　お供派「汎用機の負担軽減のためにカットは狙いましょう」→否定派「よろけとダウンの使い分けは難しい」→お供派「練習すれば簡単」→否定派「下格なんて出すのが遅いから当たらない」→お供派「当たらない位置へ逃げると言う事は味方への攻撃阻止という目的（カット）は達成してる」→否定派「緊急回避でとっさによければいいしよろけ射撃無いと対抗もできない」→お供派「目の前で回避されてもタックルからの格闘で処理できる」→否定派「そんな事したらカウンターされる」→お供派「回避後はＯＨしてるので下格だろうが繋がります」→否定派「」 - 名無しさん 2014-12-09 20:04:57  
-この機体のフルハンカスパってどんな組合せがありますか？ - 名無しさん 2014-12-08 00:53:44  
--脚１、リング２、強フレ１・２、射プロ１・５　火力特化仕様、なお格闘に絡まれると死にます - 名無しさん 2014-12-08 08:52:29  
---つまりピクシーBD1が来た場合は諦めて中継に向かったほうがいいよ(泣) - 同じカスパの違う人 2014-12-08 10:06:40  
----最後っぺでカウンター狙うか、サーベルかち合い無敵中に援軍来てくれるしかないよねw大体8割ぐらい落とされるけど - 名無しさん 2014-12-08 10:29:06  
-----ジムストとかガーカスならエイムがいい人は時間稼ぎはできるんだけどね.それでも援護が来なかったら・・・ - みどりの人 2014-12-08 13:45:08  
--LV2フルハンですが参考になれば脚１リング２射プロ3強フレ1，2，5ホバー１です - 名無しさん 2014-12-08 19:58:40  
-この機体のフルハンカスパってどんな組合せがありますか？ - 名無しさん 2014-12-07 23:45:18  
-味方が壊滅するまでＨＰ減ってないパターンが多すぎる。これではいくら火力あってもジオンが先に枚数欠け起こすから該当する奴は改善してくれ - 名無しさん 2014-12-07 03:44:25  
--まあね〜。クソプレーヤーは何乗ってもクソですからね〜。 - F9 2014-12-07 19:28:04  
--シマゲルの地雷率はヤバイよな。リング積まないヤツもいるし。味方の負担がかけらも想像できんのだろうね。チャージしてもすぐ撃たないとかの発言がまかり通るしなw - 名無しさん 2014-12-07 19:58:16  
---チャージしているだけまだましだよ・・・。ノンチャたれ流しと出撃した汎用達は・・・。 - 名無しさん 2014-12-07 22:16:43  
---ここでDBL2枚積みの可能性、という一投をしてみる - 名無しさん 2014-12-07 22:29:11  
--基本チャージしてる間は身を隠すのが当たり前なんだから味方が壊滅した時はそうなるのが当たり前じゃね？　ダメ受けてる＝チャージカットされてる訳だしそういう展開はジオン全体が連邦に押されていて単に生き残ってて目につくコイツを批判の的にしてるだけ。まぁ確かにヘタクソもいるけどさ、機体の運用方法的にはその状況が生まれるのは武器からしてしかたの無い事だよ。早いところのジオン実弾支援機が出て欲しいね。 - 名無しさん 2014-12-08 01:14:29  
---フルチャしか撃たないのかよｗガトで汎用削ったりノンチャで追撃したりいろいろできるだろ。チャージは移動中でもリングつけたらすぐなんだから臨機応変にしないと - 名無しさん 2014-12-08 08:44:32  
----基本はフルだろ。なんでそうそれしか使わないとかいう極端な返し方をするかな？ ばらまいたり速射砲ばっかり使うぐらいならアクトマシの方がいい。こいつは相手の射程外から一気に高火力を支援汎用にぶち込む機体。汎用はそれを理解して上手くコイツを活用せにゃ。ただし、どうも外してばっかな残念な奴だったら諦めるか前線を下げて無理矢理コイツを相手の射程に入れてヘイトの高いコイツを弾除けにでも使え。ちなみにここで言う射程は最大射程でなく安定して当てられる有効射程な。 - 赤 2014-12-08 12:44:33  
-----要約すると…俺は味方に合わせて行動できないから、味方が俺に合わせろかw - 名無しさん 2014-12-08 12:53:35  
------お前のそれは要約じゃなく言い方悪くしただけ。そもそもコイツはコストのクセにアホみたいに脆いんだから運用として前に出てダメージ受けるような立ち回り自体が間違い（遠くからよろけ待ちとか言ってるんじゃないぞ）これの利点は開幕でフルチャを敵にしっかり当て属性問わず（特に支援に）プレッシャー与えてジオンの突破を援護するのを削るってレベルじゃない威力で出来る所（結果突破後の殲滅も楽になるしね）。兎にも角にも味方さんが前線突破できないとどうしようもないわけよ。お前の言う前に出つつフルチャやガトorノンチャで削るはその後。長文失礼。 - 赤・黒じゃないよ 2014-12-08 14:09:48  
-------下の方で長いこと長文合戦してた者だけど、赤黒じゃないよさん？の言う通りなんだよね。枚数不利とか言われる前にｷｬ2とかなら2ﾀｰﾝで落とせるから先に落としてしまえばヘイトの薄そうな場所に移動しつつ脅威の高い順に削っていく戦いをしても、ﾌﾀﾝｶﾞｰとかﾍｲﾄｶﾞｰとか言われる筋合いはないと思うけどな - 名無しさん 2014-12-08 15:51:26  
--------味方が交戦する前に先に落とせればOKというかそれができないならシマゲルの存在価値はないだろ。射程内なら火力も防御面も兎に負けてるのだから。 - 名無しさん 2014-12-08 16:55:47  
---------つまり何が言いたいんですかね？文面から批判的なイメージしか伝わってこないんですが - 緑2 2014-12-08 17:07:36  
-------俺は緑じゃないよ。俺はそもそもシマゲルは引き編成もしくは広いマップ以外は負担にしかならないと思ってる。野良だとお前みたいに味方が前線突破とか芋地雷の考えのヤツが多いから、キックか退出安定w - 青 2014-12-08 16:52:45  
--------横からすまないがいちいち草生やさないと文かけない病気にでもかかってるのか？キック退出安定なんて聞いてないみたいだし、煽りしかできないのなら・・・まぁ言っても無駄か - 名無しさん 2014-12-08 17:12:16  
---------木が別れたからからまとめてレス。味方が全滅してるのに全快の人が多いし、それを容認してる人、味方が俺を活かせと依存してる人も多い。地雷が多すぎて野良だと博打になる。機体性能面だと火力も耐久力も兎に負けてる。チャージ時間を考慮したら他の機体にも負けてる。長距離戦でしか活路がない機体。凸編成に混じって出撃したなら、味方が交戦する前に一枚減らすくらいじゃないと存在価値が - 名無しさん 2014-12-08 17:54:42  
----------存在価値がない機体。妥当な評価だろ。 - 名無しさん 2014-12-08 17:56:43  
-----------何が妥当の評価なのか分からん。批判したいのは分かるが正直汎用だろうと地雷は一定数いるだろ。凸編成だってコイツがいるのに無理に凸ってて自滅、責任をなすり付けてるだけにおもえるよ。今の時代連邦の高火力の前に凸は自殺行為なだけ。未だにそれにこだわる人が多くそうじゃない人と分かれてしまってそのまま撃破されるパターンが多い。少なくともコイツがいる時はどう考えても凸は無理だから枚数が上回るまで耐えろ。少なくとも相手の支援機を封じてからじゃないと前には出られないよ。 - 元々の赤 2014-12-08 19:35:47  
------------性能面では何も言い返せないてないし、地雷が多いのは他の木でも認めてる人が多いだろ。地雷の方は置いといても、性能面ではよろけが少ない→敵の攻撃が潰せない→味方の攻撃が潰されるの悪循環になることくらい認めようぜ。凸に混ぜるなんてあり得ないこともわからないから、自分だけ生き残っても平然としてられるんだよ。 - 名無しさん 2014-12-08 19:50:10  
-------------コイツがいたら凸編成じゃなくなるって分からんのじゃあもう勝手に凸って蒸発してろよ。意識の違いで各個撃破されてるって言ってるだろ。現状として連邦の支援機の行動を阻害しないと間違いなく負けるんだから元気なうちに凸なんてしてコイツのせいなんて堪ったもんじゃない。 - 元赤 2014-12-08 20:28:53  
--------------自分勝手すぎる思考どうにかしろよ。先ゲルやドワッジに混ぜたら凸じゃなくなるとか何言ってんの？ - 名無しさん 2014-12-08 21:32:29  
---------------自分勝手はどう考えてもお前だろ、編成見ずに「ジオンは凸」みたいな凝り固まった思考で上手くいかなきゃシマゲルのせいとかクソ地雷じゃねぇか。何？先ゲルとドワッジは凸らなきゃ死んじゃう病気か何かなの？ - 名無しさん 2014-12-08 21:57:44  
----------------何か語弊がある言い方になったから補足。「凸らなきゃ」ってのは開幕の立ち回りのことね、シマゲルが敵削ってすら居ないのに勝手に凸って爆散してシマゲルガーとか言われても困るという話。 - 名無しさん 2014-12-08 22:04:51  
---------------自分勝手も何も勝手な行動とって勝手に自滅して勝手に人のせいにしてるだけだろ。どうも俺がコイツに乗って周りに動けって言ってるように見えてるようだが俺はコイツの運用のしかた、特にコイツがいる時の味方の動きを言ってるだけだ。結局は汎用が個人本意で動いて味方を使う事を考えないから巧く組み込めてないんだろ。マドロックみたいにほかっときゃ活躍出来る機体じゃないんだから出撃したなら腹くくって巧く利用しろ。ここまで癖のある機体はこれからlvが上がろうが味方が合わせなきゃ話にならない。あんたみたいに凸編成にこだわってちゃチームが機能しない。凸するならコイツのいないところで思う存分やってくれ。ただし、その話もドワッジとか別の板でやってくれ。ここはゲルググM指揮官用に付いて話す板だ。編成もコイツがいる前提なんだから編成に入れるななんてのは愚痴板にでも行ってくれ。やっと使えそうな支援機がジオンにも来たんだ。いらんだの合わないだのとか言う話はやめてくれ。 - 名無しさん 2014-12-08 21:58:54  
----------------元赤枝 - 名無しさん 2014-12-08 21:59:32  
----------------機体サイズもマップの構成も引きに合ってないジオンでどう待てと？ - 名無しさん 2014-12-08 22:52:34  
-----------------引くんじゃない。前に出れる様になるまで待てってこと。UCで言ってた様な掃除が終わるまで待てって奴だ。 - 元赤枝 2014-12-08 23:00:25  
------------------だから待つにもジオン側は隠れるスペースが少ないんだよ。無人都市の構成とか今さら説明せにゃならんの？ - 名無しさん 2014-12-08 23:13:15  
-------------------なんでそうケンカ腰に言うかね？　ムカつくから無人都市の構造を説明してやろう。無人都市は連邦有利と言われてる。理由は広場にある建物と拠点側の建物、隠れて取りやすい位置の中継地点。そしてあまり言われないのだが何よりもいつもにらめっこしてる中央二つのビルの前が連邦に比べてジオンの方が狭いという事。そのせいで元々デブな機体が弾除けであるビルの前で渋滞が起こる訳だ。 - 赤枝 2014-12-08 23:40:59  
--------------------じゃあ待てはなりたたないだろw - 名無しさん 2014-12-10 08:40:05  
--------コイツに限らずタンク以外のジオン支援は味方が前線突破するまでは前には出れんだろ。それとも何か？コイツで前でて前線構築しろってか。 - 名無しさん 2014-12-08 21:59:38  
---------何言ってんの？w 引き編成で出せ、凸編成で出すな。凸編成で出した挙句に味方の前線突破待ちとか地雷だろw - 名無しさん 2014-12-08 22:55:24  
----------そもそも - 名無しさん 2014-12-09 00:07:48  
-----------ミス　そもそもジオンで引き編成とか意味が分からん、コイツの運用がずっと引きだと思ってるならその時点でお察し。大体誰が味方が前線突破するまで芋れないし隠れろと言った？読解力無さ過ぎだろ。もしくはわざと言っているようにしか見えない。お前の言う凸編成とやらがどういうものかは知らないけど、少なくともゲル系やドワ・ペズンと運用するならそれらに前線突破してもらうに決まってるだろ。それを援護する（＝敵支援にプレッシャー与えつつ汎用を削る）のがコレの役割だぞ？何だ、お前支援すら乗ったこと無いか？ - 名無しさん 2014-12-09 00:15:05  
------------長文すぎて読む気おきねーw とりあえず前線突破ってなんだよ？w 構築ならわかるが、それならタンク以外でも兎、ゲルキャ、陸ゲルならできるなw できないのはお前が下手なだけw - 名無しさん 2014-12-09 01:12:01  
-------------長文になるのはそれだけお前の言っている事に突っ込みどころが満載or理解力が足りてないからわざわざ捕捉してんだよ。それが嫌ならもっと考えてから書き込もうか。挙げ句には前線突破が分からないとか言い出すし。なら何で今まで会話出来てたんだ?散々ジオンの凸戦法にはこいつは合わないとか言っておいてそのジオンで前線構築とか、構築してそれを維持するのか?それは連邦だろ。ついでに言うと、先ずお前の前線の定義がおかしいんじゃないか?前線を構築するのは汎用だからな?タンクで前出てるのはヘイト分散させて味方の負担軽くしてるんだよ。ましてや陸ゲル兎で前線構築とか笑わせる。陸ゲルは敵支援ハメて高台から下りさせる。兎は汎用削りが主な仕事だよ。つーかお前さっきから運用に関して何も議論しようとしてないよな?草生やして支離滅裂なこと言うだけならもう何も言わなくていいから、勝手に凸って勝手に死んでてくれ。 - 名無しさん 2014-12-09 03:30:57  
--------------で？突破と構築の違いは？w 突破を構築で読み変えてたんだが、同レスで両方の単語が出てきてわからないんだよw いまどき支援でも前線構築参加しないとかオールドタイプすぎw - 名無しさん 2014-12-09 09:04:40  
---------------書き忘れ。シマゲルは前線構築参加できない。だから先ゲルドワとかには混ぜるなってこと。お前の場合はタンク以外ならいらないがw MSの性能いかさないまま「僕にはできません」って泣きごと言ってろよw - 名無しさん 2014-12-09 09:08:39  
----------------前線構築はその名のとおり前線と築いてラインを張ること、突破は敵の構築したそれを突き崩して乱戦に持ち込む事。こんな事が分かってないアホに言う事はこれ以上何もない。 - 名無しさん 2014-12-09 12:18:15  
-----------------想定どおりの返答ありがとうw 乱戦に持ち込むまでタンク以外は前に出れないって下手すぎるw シマゲルはそもそも無理だからお前程度にはあってるかもなw - 名無しさん 2014-12-09 12:27:50