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-「マシ打ってばっかいるんじゃねぇよ」とかよく言われてて誤解されがちだけど、寒マシは間違っても遊ばせちゃいけない。コスト帯を考えれば充分すぎるくらい優秀な武装なので、寧ろどんどん使っていくべき。そして一番使う機会が多い武装なんだから、それを使ってる場面が一番目に付くのは当たり前の事。その上で、グレネードを使う場面や切り込んででもよろけ取りに行くべき場面を柔軟に判断していくのが寒ジムの基本。 - 名無しさん 2016-08-05 12:05:29  
--多分それ言われてる寒ジムは目の前で味方が斬られてるのに後ろ歩きで寒マシ撃ってるようなヤツだと思う。寒ジムに文句言いたくなる場面なんて大抵そんなもんだし。 - 名無しさん 2016-08-05 12:50:35  
-1機の寒ちゃんに対してあれこれ万能性を求めすぎなんだよな、他の汎用にあれこれ注文しても出来ない機体の方が圧倒的に多いから求めてしまってる人達の方に問題があるんだ - 名無しさん 2016-08-05 08:12:59  
--編成で支援機いないときにこいつ乗るならいいけど、わざわざ汎用枠けずるんだからそっちの仕事もしろってことだろ？支援枠なら火力だけ出してれば誰も文句言わないと思う - 名無しさん 2016-08-05 10:51:11  
-フルハンしたが‥‥味方の目が気になってまだ乗ってない。負担だよな〜やっば。達人になりたいけど練習もままならない。 - 名無しさん 2016-08-01 14:01:34  
--気持ちはわかる。ただその分乗れたときはやれること多いから楽しいし、味方全員から賞賛貰えたときは幸せになれるよ。　 - 名無しさん 2016-08-01 14:05:41  
--とりあえず、グレ下マシンガンだけでも覚えてやればいいよ。 - 名無しさん 2016-08-01 23:29:44  
--とりあえず機体自由部屋で経験を積むのだ・・・それかｺｽﾄ部屋で支援機いないようならそっ・・・と出せばええ - 名無しさん 2016-08-03 02:40:13  
--機体自由部屋立ててホストやりゃいいじゃん、達人になりたいとか思ってるならそれくらいやってから愚痴れば？ - 名無しさん 2016-08-03 07:07:42  
--ちゃんと考えて使えば前衛もこなせて負担どころか大助かりな機体だけど、バズ汎が距離を詰めていくのに対しこっちは基本敵を引き込む機体。それで呼吸が合わない時もあるのでとにかく使い込んで上手く連携できるようになってください。 - 名無しさん 2016-08-05 08:48:33  
-何でマシンガンだけ課金なの？ - 名無しさん 2016-07-29 19:42:45  
--課金させるためだよ - 名無しさん 2016-07-29 20:48:31  
---何故機体の方は課金させないんですか？ - 名無しさん 2016-07-29 21:47:38  
----古いコンテンツは価格を下げたほうが利益につながるから。機体をポイント開放した人なら寒マシも強くしたいと思うじゃろ。 - 名無しさん 2016-07-29 21:52:15  
-----ありがとうございます - 名無しさん 2016-07-29 22:28:42  
-マシンガンだけで勝ててるってのは味方が強かったか相手が弱かっただけ、そこのところを勘違いしたらダメだぞ。寒ジムは切り替えが優秀なグレを使ってグレ下で枚数有利を作る＆カットを行うって味方の連携を作る・相手の連携を止めるくらいできないと試合展開作れないぞ。無論マシンガンで大ダメージ取るのも重要だけどな - 名無しさん 2016-07-14 00:59:18  
--というか乗り手が少ない上に味方の運用理解も薄いし、実際グレ・サーベル・マシ全て使いこなしてるのなんて一握りも居ないと思う - 名無しさん 2016-07-14 02:18:35  
---250イベ戦で見れたトップランカーの寒ジムは本当にすごくて達人用の機体だと悟った - 名無しさん 2016-07-14 07:20:11  
----そんなに難しくは無いぞ、基本はマシンガンで牽制＆削って味方が取ったよろけ時やダウン時に本気で撃ちこむ。味方が相手汎用の下格食らいそうな時や支援が格闘に絡まれる等のヤバくなりそうな時に - 名無しさん 2016-07-18 13:05:05  
-----つづき、グレに切り替えてグレ下やサーベルカットなどで味方を助ける。寒ジムで美味しい思いしたかったら「味方を見殺しにする動き」よりも「味方を助ける動き」をすれば枚数不利になりにくく、マシンガンによる継続火力が出せる。 - 名無しさん 2016-07-18 13:08:06  
------これだね！ - 名無しさん 2016-07-29 21:45:58  
--グレ下を推奨するのはマシ機を倒したいバズ乗りの嘘だからこういった発言には簡単に騙されるなよな！格闘距離まで近づいたら逆にやられるって気付けない地雷はマシ機には乗らないでくれ！君子危うきに近寄らずってね、反撃は受けても追撃格闘を受けない距離で戦えばやられず追い込んでいってにやれるんだよ - 名無しさん 2016-08-05 10:15:44  
---上手い寒ジムはどこかしらの場面でグレ下で戦況作ってる、引き撃ちマシンガンしか出来ないor考えない奴の方が地雷、そんな事してもバトオペというゲームとしての一番重要なチームプレイができないし負けたら味方のせいにするんだよなぁ・・・どこぞのアクトマシ最強とか言ってる奴もこんな思考 - 名無しさん 2016-08-05 21:17:57  

-結局バズ運用を忘れられず、マシ運用に頭切り替えられない人が多いだけだろ、書いてるのもバズの人多いのが一目でわかるし - 名無しさん 2016-07-12 04:50:49  
--そもそもバズ運用、マシ運用ってのが間違いで『寒ジム』運用なんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2016-07-14 19:16:53  
--偉そうなこと言う前に、先づはマシ運用とやらを語ってからにしようか。 - 名無しさん 2016-07-14 19:44:29  
---マシ運用語った結果下の木なんじゃないの？周りに叩かれて最終的になにも言えなくなっちゃって苦し紛れのこの木でしょ。俺は最初の赤枝の言葉が一番正解に近いと思ってる。 - 名無しさん 2016-07-14 22:15:20  
---バズ運用を忘れられない人はグレメイン格混ぜして囲まれ天国行き、マシ運用は常に撃ってられるような位置を確保し撃ち続けろ(反撃は受けても追撃格闘されないかされにくい場所) - 名無しさん 2016-08-05 10:04:38  
-下の木二つで意見が真っぷたつなんだが、実際どちらの意見も同じくらいあるって事なのかな？前は耐弾耐衝撃でグレ下格マシバリバリの一般的なバズ汎+αな運用してたんだけどスコアも今一で『マシ乗らせてやってんだからもっとダメ稼げよ』的な事を言われ、火力盛りでグレサベは自衛とカット位にしか使わなかったら、下の木のような意見で枝も凄く伸びているし。結局マシ機体はどんな運用しても反対意見言われて嫌われるってことになっちゃうよな。 - 名無しさん 2016-07-03 19:40:29  
--あっちこっち見渡して入れれるところにマシ差し込みかつバズ汎用的な動きもしなきゃダメだから相当忙しいよ。どっちかであればバズG3やマシアクトで事足りる。わざわざこいつに乗るっていうことはそういうことだと思う。　かといってマシアクト乗るならせめて一言かネタ部屋でってやつだけどな - 名無しさん 2016-07-03 19:46:18  
---そのマシアクト２機がかりで次々襲ってくと敵がザクザクいなくなるけどな、ビームならシマゲル２機のフルチャ交互撃ちバズよりよっぽど怖いわ、今はもうバズなら火力低いですがと一言あってしかるべき - 名無しさん 2016-07-12 04:43:59  
----どういう編成か知らないですけど俺が撃たれる側だったら即効でひいたり物陰に隠れると思いますよ。撃破されるまでわざわざマシ浴び続ける人なんていないでしょ。 - 名無しさん 2016-07-15 04:54:04  
-----2機でマシ撃つなら横軸と縦軸で囲むに決まってるだろ、逃げるとか言ってるってことはアクトの速度を忘れてるだろ?逃げてくなら放っておいて他の奴を餌食にしにいけばいいだけ、逃げた奴もその内に引き返してくるからその時に仕留めればいい、地形を利用して逃げた奴から遠距離攻撃食らわないように注意しておくこと、2機がかりのアクトマシから逃げるだけでも瀕死になるから狙われた段階でもう遅いけどな、マシだからと勝手にみくびってやられてくれる奴は多いしな - 名無しさん 2016-08-05 09:35:06  
------確かにそうっすね、しっかり脚に当ててけば脚部だけ破壊することも可能ですし。 - 名無しさん 2016-08-05 20:41:08  
-----隠れる奴にはハングレ(威力大)を投げて範囲攻撃だ。投げ方によって150～200mくらいの射程はある、アクトに乗るならハングレも使い慣れておけ。 - 名無しさん 2016-08-05 09:42:38  
--俺も耐衝とかプレート積んで前線で戦うタイプなんですけど、最近少将に上がってから方向性に悩んでます。耐衝耐久盛りでも与ダメアシトップはとれてるんですけどチームは負けてることが多くなりました……。自分が火力重視にしてなかったせいでダメージレースに勝てなかったのかな？とか悩んでてて、最近は火力高スラ盛りとか試してみてます。 - 名無しさん 2016-07-03 20:57:58  
---クイロ着けてる？前線で戦うならグレの回転率上げるのは勿論有効だし、マシが半分切ってて次の行動がグレ下下ですむ状況なら手動リロードで弾切れでマシ撃てないってのがだいぶへる。高スラは試したことないからなんにも言えないわ - 名無しさん 2016-07-03 22:21:03  
----クイロ積むと装甲とプレートがあまり積めなくなるので今まで付けてなかったんですけど、確かにグレのリロード気になる場面が多いので付けてみます。levelは2か3どっちがおすすめなんでしょうか？ - 赤枝主 2016-07-04 13:29:25  
-----射補ガン積みをする場合は、中距離スロットを消費しないlevel.2の方がいいですよ - 名無しさん 2016-07-05 17:06:31  
------thanks！火力盛りは2、プレート中心のときは3でやってみます。 - 名無しさん 2016-07-05 17:20:27  
---脚部を簡易に落とすだけで装甲射補積みは両立する再開発の底上げ分と合わせれば130くらいの射補でほぼ300の装甲になる、装甲にあぐらをかかずにビルなどを無敵の盾代わりにして敵から離れることで偽装機等に突然やられる危険性も排除する、属性で有利な格闘機を見つけたら優先して攻撃する、段差の上に陣取って格闘攻撃は受けないようにする等やれることはやっておけば勝つる - 名無しさん 2016-08-05 09:58:08  
--何を言われようと圧倒的な結果を出しているなら自分を信じればいい、結果が出てないならきっとそれは間違った運用だ、人にどーこー言われる前に自分で判断すべき - 名無しさん 2016-07-04 23:46:34  
---味方に負担かけてる可能性を忘れないでね - 名無しさん 2016-07-10 16:00:41  
----火力役ってのは大なり小なり味方に負担かけるものだ、その見返りとして火力を出してダメージレースに勝つ、んで試合に勝つ、これが出来ればいい、負担かけて火力も出さないってのが最悪、あと負担かけたくないとか綺麗事抜かす奴は全員バズ汎で出撃すればいい - 名無しさん 2016-07-10 16:08:07  
-----負担かけたくない～ってのは要らないな。良いこといってんだから変にあおる必要はない。 - 名無しさん 2016-07-10 16:14:44  
----バズが火力ないのを負担させられてる苦労をわかってない発言だな - 名無しさん 2016-07-12 04:47:33  
-----なんかもう意味不明なこと言ってるけど、要は踏ん反り返るなよっていってるだけだろ。かみつきたいだけなら他いけ - 名無しさん 2016-07-20 21:42:18  
--下格の距離で戦ってたらぼろ雑巾になるの当たり前だろ、格闘しに行くの止めとけって言われてるのが何故わからんのか? - 名無しさん 2016-08-05 09:21:36  
-バズのグレ使えよ！とか他力本願は多いが、こちらはこちらで自前のバズを当ててくれと思ってる、何故接近を許したのか考えてくれと。この両者の溝はバズの火力不足か次弾発射が早まらない限りは埋まらないのだろう、味方をファンネルと思い込むバズ思考はいつ終わるのか？マシはいつまであれしろこれしろと要求されてやらねばならないのか？マシ使う人は逆にバズに要求していくくらいにならないと不当な差別を受け続けるぞ - 名無しさん 2016-07-02 04:45:39  
--他力本願じゃなくて正当な意見なんですが…そもそもこいつはグレで足止めしてマシを叩き込む機体であってマシを垂れ流すだけなら支援機のほうが火力出る。今ならジムキャⅡやヘビーガンダムなんかが同じ立ち位置で全然火力出せるだろう。グレを打てというのは自分の身の回りぐらい自分で対処しろって言ってるんであってそれを他力本願と取るならこの機体に乗るなって話になるよ?そもそも支援機でいい火力枠をこいつに振るんだから自衛と援護位はしてもらわんと割に合わん。 - 名無しさん 2016-07-03 04:50:11  
---ジムキャⅡやヘビーガンダムとコスト帯やLvも考えずに話してる時点でお察し、汎用と支援の倒すべき属性の違いもわからない素人はお呼びではない - 名無しさん 2016-07-12 03:52:08  
---足の早さが違うことに気付いていないな、ジムキャIIとかいつからお前の中で足早くなった?属性違うことに気付いていないな、支援に似た運用だからと言って支援機じゃないから有利な相手は同じじゃないぞ、使いなれていけば格闘機に強く支援機にも対応して倒せる便利さは他の機体にはないとわかるはずだがな - 名無しさん 2016-08-05 09:18:21  
--バズがよろけ取った後もマシ垂れてたら俺も言うかな。バズが取ったらグレで継続させてくれないから距離詰められる。お互い有効な武器のタイミングは合わせなきゃ。グレあるんだし使わないのはそれこそ他力本願。詰められたのはマシのせい。 - 名無しさん 2016-07-03 05:30:01  
---言いたいことはわかるけどバズ当てたの見てグレ撃つことはなかなか無いよ。俺がよろけに撃ち込む時はグレ下が出来る状況だけだ。そもそも普通バズ汎用はバズ当てたら下当てに行ったりするでしょ。ただの継続を目的としたバズだけ撃って物陰にすら隠れないのは俺には理解できないし。どっちかと言うと下格当てにいこうとしてる仲間を狙うやつをカットする方が多い。汎用からの継続目的でグレを使うのは総合的にそんなに火力高い訳じゃないから勿体ないし次の対応に支障がでやすい。ちなみに木主の味方をよろけ量産マシーン扱いは嫌いだ。 - 名無しさん 2016-07-03 12:10:13  
---バズタックルバズ格、と格好いいとこ見せてマシ撃たせて倒せばいいだろ、自分が相手に合わせないで自分があ～しろこ～しろというからバズは自己中なんだよ、マシが日頃バズに対して大人しいからといってバズに対して何も言いたいことがないなんて思ってつけあがるなよ、支援機は文句一つ言わずに超イケメンでやってくれてるぞ - 名無しさん 2016-07-12 04:09:55  
--それで君は汎バズがどうしたら良いと思っているんだい？ - 名無しさん 2016-07-03 11:39:50  
---寡黙に自分の仕事をしろ、要求っていうのはねやってて始めて言えるんだよ、バズは言う程やれてないからあれしろこれしろ言うんだからね、大体マシ使い切りグレグレの繰り返しの人もかなりいるからバズの要求通りにグレは使えない、バズにはない火力というバズとマシは違うものなのだといい加減に覚えてほしいな、マシは倒すことを最優先した戦いをする、マシが早く倒してと思ってる時にバズが倒してくれないのとは真逆、違いがわかる大人になってくれるだけでそれ以上は要求しないよ、というか諦めてる - 名無しさん 2016-07-12 04:22:07  
--バズが足止めしろよ！とか他力本願は多いが、こちらはこちらで手前で捌いてくれよと思ってる、何故グレとサーベルがあるのか考えてくれと。この両者の溝はマシの垂れ流し思考かプレイスキルが上がらない限り埋まらないのだろう、味方をマシを当てるための撒餌と思い込むマシ思考はいつ終わるのか？バズはいつまで一方的なフォローを続けなければならないのか？バズを使う人は逆にマシを囮にするくらいしないと不当な奴隷扱いを受け続けるぞ。 - 名無しさん 2016-07-03 12:10:31  
---そもバズ汎って活躍する役割じゃないんですがそれは・・・、バズ汎は射撃汎用やら格闘やら支援を守って最大限活かすのがそもそもの仕事であり、守って活かすべき相手を囮にするって勝負投げてるようなもんだぞ。バズ汎がそんなに嫌ならマシ固め格闘固め支援固めだけやってろだし、そっちの方が下手なバズ汎いるより強い - 名無しさん 2016-07-03 13:37:50  
----寒ジムは守って活かすべき対象ではないと言っているんだよなぁ・・・むしろヘイトが高い部類なので自衛して。どうぞ。わざわざマシ汎1機のために前線を崩せるかよ。 - 名無しさん 2016-07-03 13:43:26  
----寒ジムはBR汎用みたいなもんだろ。自分で自衛が出来ないなら乗るんじゃない。バズが活躍するもんじゃないってのはバズ汎用に乗ってる人が言って良い台詞であって保護される側の(寒ジムは非保護対象)台詞じゃねぇ。どんだけ自己中心的な考え方してんだ。 - 名無しさん 2016-07-03 16:54:11  
-----俺はバズ汎使いなんだが・・・、ともかく自衛ができるとはいえ囮にしろ！なんてのは大反対。いくら自衛ができるとはいえ寒ジムでタイマン張れるわけじゃないんだしあくまでも自衛は味方一人が気付いて到着するまでの時間稼ぎでしかない。わざわざ積極的に見捨てるべきなんですかねぇ - 名無しさん 2016-07-03 19:08:09  
------いや寒ジムは『タイマン張れる機体』だよ。むしろ歩き打ちよろけ兵装でタイマン張れないっていうのは量キャで前線に出れないっていうのと同じぐらいありえないから… - 名無しさん 2016-07-03 19:18:01  
------そもそもタイマン張れないって言う人が乗る機体じゃないから…。味方に負担かけてるって自覚してないでしょ。星三つついてて仕事してると思ったら大間違いだからね？味方はグレ持ってんだから前線構築にも影響を与えてくれる、マシ持ってんだからダメージを与えてくれるこの二つの要求こなせない・こなそうとしないなら乗る意味がない。こいつに対する周りの要求は他の機体よりエグいからね？ - 名無しさん 2016-07-03 22:15:22  
-------逆に要求されると逆ギレするのがバズだよな、自分だけじゃ約たたずな自覚はあるから自然と要求することだけ一丁前に成長したダメなやつww - 名無しさん 2016-08-05 08:55:17  
------俺はこっち同意だな、寒ジムにタイマン張らせるなんて出来る出来ないの問題じゃなくもったいない、火力役と連携するって意識が無いから自分で自衛とかって話になる、目の前でよろけ取るだけで敵が溶けていくなんてヌルゲーすぎてなんで誰もやらないの？って感じだし、やらない奴は単純に周り見えない連携力不足な奴としか - 名無しさん 2016-07-05 00:00:09  
------バズでなくてもよろけは取れる、しかも発射間隔まで優秀な機体はいくらでもある、それでもバズ機体に乗りマシに文句垂れ流してるのはもう甘えん坊でしかない - 名無しさん 2016-07-12 04:37:22  
------囮になるしかないのは下手くそなバズだけだろ一緒にすんな - 名無しさん 2016-08-05 08:51:00  
---枝も含めて前線前線と無駄話、全員隠れ撃ちして敵と膠着状態を作ればそもそもバズみたいな低火力はいらない、火力に優れた汎用や支援機体と無理して押し入ってこようとするのを止めて処理するだけの格闘機だけでいい、バズが必要というのはもう古く相手が回線切るくらいの火力を用意しておけばいい - 名無しさん 2016-07-12 04:31:37  
----バズを含めた編成の話してるのにバズがいらないとか話違ってきてませんか？(もちろんそうゆう編成が有効なのはわかってますよ！) - 名無しさん 2016-07-14 11:29:03  
-----バズはよろけが取れるからというのが売りだがとっくにジュラ紀くらい昔の話、高火力ビームよろけや高火力転倒射撃があるのに低火力バズを使うのはただの甘え、全員高火力の方がバズ入れた編成よりも強いのでバズ入れた編成擁護自体が時代遅れそのもの、偽装でバズとかならまだ1チャンある程度 - 名無しさん 2016-08-05 09:07:39  
------いや、ここでバズが推奨されてるのはここでの話し合いは野良が前提だからじゃないですか？昔から支援機固めってのがあるみたいに、高火力射撃編成が強いのは周知の事実でしょう、特に最近は高火力+機動力の汎用がどんどん増えて無制限は射撃戦が多くなってたみたいですし。ただその編成はみ味方と連携とれない人、単純に上手くない人が混ざってくると「カバーしきれず押し込まれて終わり」ってなっちゃいますよね。だから「野良だと味方の腕がわからない」＝「扱いやすいバズが多い編成の方が安定する」みたいな感じだったと思います。まぁそれこそ今や射撃戦ができない、もしくはできてもしたくない人の言い訳っぽく聞こえるようにもなりましたけどね。 - 黒枝 2016-08-05 21:14:11  
-低階級なら隙を見てグレポンと味方に合わせてマシ乱射してれば何とかなるけど、階級が上がってくると的も耐弾ガン積みが増えてくるから辛くなってくるな。むしろあんまりカスタムできない高コストを積極的に狙うべきだろうか…？ - 名無しさん 2016-06-03 23:40:47  
--たぶん過去ログに格闘機を味方支援に近付かれる前に速攻で溶かせってあったと思うよ。 - 名無しさん 2016-06-04 00:47:31  
---だから寒ジムカスパは火力盛りばかりなんだな、最近まで地雷だと思って即抜けしてた。 - 名無しさん 2016-06-13 00:39:58  
----BR持ち汎用にも言えることだけど、バズ下格量産して前線で耐える役割じゃない機体は火力特化させた方が良いんだよね - 名無しさん 2016-06-13 10:30:51  
-----前に出ない運用してるのに耐久盛ってる人を見かけると、何のために耐久盛ってるのか問いたくなるよね - 名無しさん 2016-06-13 11:46:10  
------天国逝かなければ攻撃の機会は増えるからその方が与ダメはとれるし、やられない限りは敵にスコアくれてやることもないだろ - 名無しさん 2016-07-02 04:33:06  
-------味方を盾にしているような運用してるのに被ダメ気にしてどうすんの？そもそも耐えなきゃいけない状況って、殆ど前線が崩壊してる時でしょ？そんな状況で耐えたとして、味方がリスポしてきた時に瀕死の状態で生き残ってても、すぐにやられて枚数不利を作りそうな気がするんだけど…そこらへんはどう考えてるの？ - 名無しさん 2016-07-06 12:02:48  
--------盾になってくれなんて頼んでないからそれは自己責任、前に出すぎだよと逆に注意される対象。後ろにいるといってもマシの届く範囲だし敵支援の火力は装甲積んでやっと引かずにやりあえるというもの、即天国行きになるカスパにしている方がどうかしている、前線だけがヘイトかせいでるなんてのは驕りだ、こいつは敵支援に狙われる対象の上位だぞ - 名無しさん 2016-07-12 03:45:32  
---------支援機に攻撃されても引かずに攻撃しに行くとか、それこそ自分から死にに行ってるようにしか聞こえないのだが。まぁ、そうすれば味方と一緒に天国行けて、一緒にリスポすることが出来るか・・・なるほどね、勉強になったよ。 - 名無しさん 2016-07-14 23:38:43  
----------こいつ～装甲だけ頼みにして戦ってるとでも思っているのかね？ - 名無しさん 2016-08-05 08:31:33  
----------寒マシなら隠れては射撃ステップしつつ射撃ジャンプ射撃で支援相手も苦ではない、普通にグレマシグレマシも有効だし、ふらつき射撃は基本的でこれらに対して当ててこれない敵は多い、敵の発射間隔を把握してれば次弾発射までは安心して撃ってられるからお前の使い方が単にヘボいだけだろ - 名無しさん 2016-08-05 08:40:12  
-----寒ジムはグレ２発になったから前に出て枚数稼ぎも出来るという考えがあったが厳しいか - 名無しさん 2016-06-18 17:41:19  
------上の黒文字の者だけど、ローダー2積みカスパだとグレの回転率は凄く良いから実際、自衛・カットで下格コンはストレスなくできる　ただ耐久面はどうしても犠牲にせざるを得ない - 名無しさん 2016-06-18 23:55:23  
------寒ジム乗るなら周りが求めるのは火力な訳で前線維持は期待しないよね(期待するほど裏切られるし)。二発ある内の一発は自衛or支援機守る用、もう一発はフリー見たいなイメージだからそこまで積極的には枚数稼ぎに俺は使わないのよね。てか寒ジムで積極的に枚数稼ぎしなきゃ行けない状況はマジでカツカツか禿げてる状況でもうどうしようもない感じ。最悪文句だけは言われないように前線維持してますよアピールなんだよね…。 - 名無しさん 2016-06-19 00:59:10  
--木主がどの階級で無制限かコスト部屋かの話なのか分からないけど、グレマシだけじゃ高階級では通用しませんよ。状況を見て行けるとこは普通の汎用と同じ様にグレ下格闘混ぜてくのと状況を把握して柔軟に動かないと。あまり乗らない人は勘違いしがちだけど、砂漠を除いたら此奴はマシンガンばかり垂れ流してれば良いお手軽機体ではないから。 - 名無しさん 2016-06-13 22:05:47  
---グレマシだけで星４つ取れるけど何か？ - 名無しさん 2016-07-02 04:47:48  
----どこの階級かはわかりませんけどそれチーム負けてませんか？いや、勝ってるなら問題ないと思いますけどね。 - 名無しさん 2016-07-03 04:41:42  
-----勝っててもグレマシ野郎は嫌だよ即蹴りor即抜けだよ… - 名無しさん 2016-07-03 12:48:11  
------こういう自己中こそ即蹴りだろ、相手には俺の為にと思ってるくせに自分は合わせていけないんだろうからな - 名無しさん 2016-07-12 03:35:14  
---通用するような戦い方に変えればいいだけ、☆４つが可能なのは取れるのでわかってる、味方と同じ奴を挟み込んで同時に攻撃していけばいい、自分だけの火力で倒せるコスト戦とは違って必ず味方に攻撃を合わせて一気にやってしまうことを狙っていけば無制限でも強いし感謝もされる - 名無しさん 2016-07-12 03:32:24  
-ADL積むのってありですかね？ - 名無しさん 2016-05-22 23:33:39  
--正確にはAD-ASLな　これを積むとかスロットの無駄使い　照準くらい補正に頼らず自分でやろうよ - 名無しさん 2016-05-23 00:11:38  
--マシンガン限定部屋なら一理あり。他なら無し。 - 名無しさん 2016-05-23 00:27:18  
--こいつの黒枠は十分に広いので不必要、もっと黒枠が狭いマシには必要だ - 名無しさん 2016-07-02 04:23:37  
-射撃反動吸収は頭部破壊しやすいぞ、火力は当ててなんぼだろ - 名無しさん 2016-04-20 09:49:01  
--なるほどそういう考えはなかった。面白いかもしれない - 名無しさん 2016-04-26 22:20:42  
--これのせいかは分からんが足なし耐久反動吸収盛りの奴がいやがったんだが… - 名無しさん 2016-05-25 09:23:08  
---いたいた、バカにしてたけどまじ強いなアレ、ちょっと試してみるかなって思えたわ - 名無しさん 2016-06-29 03:37:15  
-一回ジオンで出たら相手６機とも寒ジムだった事があってビックリした。しかもずっと皆固まって動いてたからめっちゃ撃たれてひどい目にあったｗｗ - 名無しさん 2016-03-28 14:17:29  
-寒ジムと聞くと寒ブリを連想する。そうだ、寒ジムもLv、ハンガー進捗、カスパ、運用によって色々な呼び名を付けよう。 - 名無しさん 2016-03-26 13:39:46  
-マシンガンポイント解放させて - 名無しさん 2016-03-26 13:19:04  
--おおっと、お待ちくだされ。強化フレームも射撃強化プログラムも積まずにいったい何処へ行かれるおつもりですか - 名無しさん 2016-03-26 13:22:06  
---おや？どうやら彼はAD-ASL、高精度照準器、射撃反動吸収、反応速度リミッターのカスパに特化しているようですぞ。 - 名無しさん 2016-04-12 02:14:56  
----命中重視ならバカにしたもんでもないけどな - 名無しさん 2016-07-02 04:25:29  
--だーめ♥ - 名無しさん 2016-03-30 14:33:57  
-「サムジム」と呼んでしまうんですが、「カンジム」が普通ですか？ - 名無しさん 2016-03-16 21:53:25  
--寒ジムだろ - 名無しさん 2016-03-17 10:42:27  
--かんれいちだしカンジムじゃね？ - 名無しさん 2016-03-17 11:24:23  
--木主の真意がわかってないですな。　ようは ” さむい ”　ってことなんでしょｗ - 名無しさん 2016-04-01 12:29:02  
---え？ - 名無しさん 2016-04-14 18:09:25  
---使いこなせない自慢されてもわかるわけがない - 名無しさん 2016-04-20 09:45:41  
-今更ながらに思うけど、バランサーと連撃持たせたのはやり過ぎ感あるなぁ。グレなくても引っ掛けから下格マシバリバリとか支援機寄り低コスト汎用の分を超えてる気がする - 名無しさん 2016-03-16 13:33:29  
--それでも散々弱いとかイラネーとか言われ続けてたんだぜ、まあその迷評価によって今の性能があるわけだが - 名無しさん 2016-03-26 16:15:45  
--キャバの武器LV4装備が275とかの時代だぞ、寒マシ火力も低くなりつつあるのだから先を見る目があるなら、そのぐらいのスキルくらいつけてもまぁいいかと思うはず - 名無しさん 2016-05-18 18:41:29  
--いまでも過去の評価に引きずられてか、350部屋で嫌う人多いのよねー。当方カンスト・フルハンなので！と言っても味方に中身が伝わるわけじゃないし、出撃できるかが未だに最大の戦い - 名無しさん 2016-06-08 23:22:40  
---そういう嫌う人の方が今では少数派になってきている - 名無しさん 2016-07-12 03:24:39  
-(凸)bをする準備をしなきゃな… - 名無しさん 2016-03-16 07:38:40  
-今年も来るだろうエース戦のためにフルハンしたのですが運用がイマイチ・・サベや優秀なグレも有るけどカットやサポートを気にしているとなかなか火力を生かしきれないんですよね。与ダメアシのスコアとっているジム寒はほぼ下がり気味でマシばらまいて自衛以外でサベやグレを使わない人が多いし、その方が火力を生かしきれるし実際チームにも貢献出来ると思うんだけど、でもそれだと不満が・・ - 名無しさん 2016-03-15 18:17:33  
--例えばだけど10段階で表したとしてあなたの寒ジムが与えダメ6でばらまき寒ジムが8だったとして、味方の被ダメはあなた側は6に抑えてるがばらまき寒ジムは8とあなたの味方よりダメを受けてたりってこともありのよ。味方の負担が減るだけあなた以外の与えダメが増えるということもあるから。ただ、的確なスピード処理が負担軽減につながりもする。考えなしにばらまいてるだけじゃダメだが。 - 名無しさん 2016-03-15 20:02:15  
--カットやサポートをしっかりすると味方もダメージを稼ぐようになるから与ダメは取りにくくなるかもしれないですね。全体で見れば寒ジム一機で稼ぐダメージ量よりも友軍複数機で稼ぐダメージ量の方が大きいと思いますが。 - 名無しさん 2016-03-16 09:23:36  
--お二方ありがとうございます。やっぱり個人スコアより今まで通りグレやサベでカット等を気にしながらの運用を心掛けます！ - 木主 2016-03-16 11:52:35  
---味方にとっては都合のよい戦いをするだけでしかなく、そんな戦いをこの機体でやれば割をくうだけになるだけで自軍全体では撃破優先が一番役にたつ - 名無しさん 2016-07-02 04:16:24  
-サブアカの寒ジム怖い…サブアカの寒ジム怖い…('A`) - 名無しさん 2016-02-26 16:25:50  
--そんなに怖いなら水○ク乗ったら?レベル8でも2コンで大体は倒せるよ - 名無しさん 2016-02-27 10:19:12  
---イベント機は誰もが持っているのが当然という風潮 - 名無しさん 2016-02-27 13:12:39  
----さすがに☆無し機体＋散々やった再キャンペーンでそれは無いわ。 - 名無しさん 2016-03-13 16:14:13  
-----その分%も低いし、低階級なら始めた時期も最近かもしれないし、「無いわ」は無いと思うなぁ - 通りすがり 2016-03-13 16:43:51  
------☆無しなんだから％低いのは当たり前でしょ。その点はBM使えばよろしい。低階級だろうが無駄遣いしなければ集まるし。持ってないなら他の低コス高レベル支援機乗るなりしてすぐ溶かせばいい。幸いにも奴は紙装甲だ。 - 名無しさん 2016-03-15 08:17:47  
---グレマシで頭部破壊をさっさとやると水中もアクアも存外簡単に倒せるぞっと - 名無しさん 2016-04-20 09:40:47  
--佐官？尉官？　俺は大佐で支援機狩りのあいたときにタイミング合えば狙うけどほとんどの寒ジムは近接でもMGに頼りっぱなしなのでこっちが狩るほうが多い。でもごくまれにMGに頼りすぎず良いタイミングでサーベル抜くやつがいる。そういうやつはやっぱうまい。 - 名無しさん 2016-03-08 14:57:01  
---だがそれはあんたの視点でしかなく、全体的に見ればこの機体で格闘振りにいくような人はまだこの機体をわかってないな、この機体は危険に身をさらさないことが一番上手い使い方 - 名無しさん 2016-07-02 04:12:08  
----カットの危険がなかったり味方が撃破寸前なら状況によっては格闘するべきだと思いますよ。そもそも危険に身を投じない前提ならアクアジムとかの方がよっぽど火力でるんじゃないですか？ - 赤枝とは別人 2016-07-03 19:26:59  
-----寒マシは命中率と火力が自慢、アクアのミサイルの命中率は残念なLvでしかなく相手が地雷でない限りは歩いてもかわせる、火力は当ててナンボ、格闘の為に移動する時間があるならマシで削った方が早い、２秒とかすぐに格闘振れる距離にそもそもいるとすれば射撃戦自体の位置取りがどうかしている、グレ使ってないならグレマシグレマシの方が良い - 名無しさん 2016-07-12 03:17:09  
------うーんまあ考えてはみましたけど確かに機動力による位置取り、火力、命中率の三拍子を揃えた支援機はいませんね。指切りした上で命中率高めだとどれほどのダメージがでるのかはわかりませんが、そこは寒ジムだけの特徴で寒ジムにしかてできない動きがあるのかな～と思います。ただバズ汎が半分を占めるような編成で擬似的枚数作りに協力しないのはちょっと違うと思いますよ(寒ジムが火力を最優先しなきゃならない支援機枠だったら話は違います)。前線でかち合ってる汎用機が擬似的枚数で負けると格闘機に突破されて支援機が襲われる結果になりますから(かといって緊回ないのであんまり積極的に出すぎるのもダメだと思いますが)。もちろん射撃型の近寄られる前に落とす編成ならあなたのいう立ち位置が正解だと思います、バズ汎が前に出すぎってのも含めて。自分の意見が絶対だとは思ってないのでそこまで自信はないですけどね。 - 黒枝 2016-07-14 18:28:48  
-------支援機を護衛しながら支援機と一緒になって射撃戦している時が一番強さを発揮してくれる、射撃戦には射撃戦の連携があるからそれを損なうことを求めれば歪みが生じる、と言うか1機の - 名無しさん 2016-08-05 08:08:00  
--------注継続・汎用に責任なすりつけ過ぎる、他の汎用は火力が足りてないから格闘が突破し支援がやられるまで倒しきれないので大半はただの責任転嫁 - 名無しさん 2016-08-05 08:23:16  
-相変わらず低階級ほどコレに乗りたがるヤツが多い　しかも編成を考えずに即出撃完了からのキック退室までがお約束 - 名無しさん 2016-02-17 16:01:40  
--愚痴を機体板に書き込むな。愚痴板行け。 - 名無しさん 2016-02-17 17:25:12  
-大佐だがこいつはノーハンでないといけない呪いでもあるのか？編成見ないでコイツ選択して、ノーハンで射撃ガン振りの極小HPばかり。ハンガー無料開放されてるのになんか拘りあるのか？ - 名無しさん 2016-02-04 12:26:31  
--拘りが無いからハンガーしないだけだろ。 - 名無しさん 2016-02-04 12:48:23  
---いやむしろ、こだわりがあるからこその無課金・ノーハンなんじゃないかと。 - 名無しさん 2016-02-22 13:07:06  
-こいつのジオン機バージョンがでてくれるたらなぁ・・・そしたらマシンガン部屋とか立ててみたいのに - 名無しさん 2016-01-18 14:04:26  
--ザクB改にグレマシもたせるとよろけ2発（グレ＆シュツ）＋マシになるのでそれで代用するんだ - 名無しさん 2016-01-27 01:43:12  
--戦闘開始後・・・、とりあえず音量を絞りますｗ - 名無しさん 2016-03-08 14:58:14  
--MMPGNは火力よりも部位破壊火力で戦うから、寒マシジオン版も欲しいけどMMPGN連邦版も欲しいな、戦場での使い分け出来たらなぁ - 名無しさん 2016-05-18 18:34:14  
-300戦でこいつ二体が無双しててワロタ。マシで秒毎にHPが1000づつ削れてく恐怖… - 名無しさん 2016-01-17 03:00:37  
--相手の属性や装甲、こちらの射補と指切りによっては秒辺り2000も夢ではなくなる - 名無しさん 2016-05-18 18:29:04  
-自分がガンタンクⅡで一緒に出撃してそこまで悪くない立ち回りができたつもりだったんだけど、コイツに与ダメＴＯＰもってかれた。なんなんやコイツ、計りかねるわ。 - 名無しさん 2016-01-06 01:56:35  
-私も昔はクイロフレーム耐衝カスパだったんだが・・・膝に矢を受けてしまってな。見ての通り、今は耐弾耐衝フレームカスパさ。&br()こっちの方が自分には向いてた。 - 名無しさん 2015-12-11 21:54:19  
--こういうちょっと特殊な機体はカスパだけじゃなくて、そのカスパでの立ち回りも書いて欲しいと思う。　カスパだけじゃ想像しにくいし - 名無しさん 2015-12-12 12:15:39  
---確かに。カスパだけでは分かり辛いですね。&br()以下に運用を書きます&br()他の前線汎用と同じように動いてます。グレ下の後は無敵に入るまでマシで追撃することが多いので、敵一体にかける時間は他のバズ下要員よりは長くなりますが。また、グレ2発で弾切れが早いので、よろけを取らずに直接斬りに行く頻度が多くなりますね。それらと同時に、一歩下がって火力支援してくるような敵機がいたら寒マシでガリガリします。 - 名無しさん 2015-12-12 13:05:58  
----↑木主です - 名無しさん 2015-12-12 13:06:25  
-特別戦でジオン機にまぎれて出撃するの楽しいｗ　やはり守るより攻める戦いが合ってる。　ただ与ダメが取れないことも多くて味方からはいらない子だと思われてるんだろうな・・・ｗ - 名無しさん 2015-12-11 21:45:55  
--大丈夫、水夫がいつもそうだからw - 名無しさん 2016-02-03 21:50:44  
-250や300で連邦がバズ汎ばかりだったらダメージレースで負けるよね。こういう火力機体を上手く使うのは大事だと思うけど、前線も作らないと押し潰されるし、連邦はチームワークが難しいねぇ。 - 名無しさん 2015-11-25 08:15:54  
--最近耐弾積み多いから250ならジム改とLA、300ならコマと鹿２で殴り合いしてたほうがダメ勝ちできる気がする。 - 名無しさん 2015-12-04 10:07:37  
---最近も何もコスト部屋ではスロット多い機体ばかりだし、味方のカスパ見ても耐弾積んでる人は結構いたよ。　キチンとグレ下も混ぜつつ大抵の場合は与ダメ取れてるから特に環境が変わって辛いとも思わないかな - 名無しさん 2015-12-06 18:41:47  
-運営　「使用データを解析した結果、寒ジムにグレとサーベルは必要ないことがわかりました　近日中に削除しますｗ」 - 名無しさん 2015-11-15 11:51:45  
--わはははははは  最高!! - 名無しさん 2015-11-18 11:56:17  
--運営「代わりにマシンガンの威力を1.2倍、弾数を1.5倍、コストを-25、復帰時間を-2秒と致しますｗ」 - 名無しさん 2016-01-11 20:05:01  
---自衛にはサーベルが必要だぞ、攻撃と自衛での戦い方がガラッと違うだけです - 名無しさん 2016-05-18 18:24:35  
---本当にそうなるなら逆に嬉しいんだが？ - 名無しさん 2016-06-29 03:40:06  
-何だろう、こいつには結果云々より格闘機やドムの脚をボキボキへし折って欲しいんだが、そういう運用はしてくれないのか？ - 名無しさん 2015-11-03 19:13:12  
--状況による、狙えれば狙うがそうもいかないのが現実、目の前の敵を片付けていった方が早い - 名無しさん 2015-11-03 19:24:42  
---これがハイエナの思考なんだな - 名無しさん 2015-11-03 20:30:04  
----そもそもバズ要因足りてると思うから寒ジム選ぶわけで、バズ担いでる奴が頼りないと前線維持もこなさなきゃいかんからね。　俺の理想は格闘含む２色で支援でも砂がいるならこいつは選ばん。　もちろん芋マシになるつもりで選んでるわけじゃない、２色全機で突っ込んで戦うのが一番やりやすいからだよ - 名無しさん 2015-11-03 20:51:09  
-----バズ要員は他色が一機でも混じってるなら大いに越したことはない。足りてると思うのは独りよがりだよ。全汎用で寒ジム一機なら納得は行くが。　それと、突っ込んだときでさえMG以外使わず遠巻きにバリバリしてるんが多いからみんな困ってるんだよね。 - 名無しさん 2015-11-15 11:49:11  
------あんまりコイツの凸運用がわかってないのかイメージが湧かないのか、格闘含めた２色でバズ下、グレ下やってダウンした敵にコイツのマシ撃ちこめば無駄なサッカー自体が減るしダウンにバズ撃つなんてしょぼい追撃も必要とせず下挌打ってカットされるリスクも減る。　とは言っても、そんな周りを見れる味方なら寒ジムでなくても勝てるんだろうが、コイツの追撃マシとグレ下はコスト戦で支援機出すより安定する。　それなのに消極的な使い方する奴が多すぎて、機体自体に信用がないのが悲しい - 名無しさん 2015-11-16 21:51:02  
------それは使い手がそういう消極的な奴が多いだけ、そういう寒ジムが多いのは事実だしもどかしいけども。　コイツ自体グレ下のコンボもできるからジオンのような突撃スタイルで追撃にマシ、グレが打てればグレ下って立ち回りの方が戦いやすい。　山岳で寒ジムは無しってコメも見るけど、山岳でも結果出せてこそコイツ使いこなせる一歩なんじゃないのかと - 名無しさん 2015-11-16 22:01:10  
-------消えたと思って若干内容は違うけど、２連投してしまった・・・　反論で熱くなったわけではないです、申し訳ない。　 - 名無しさん 2015-11-16 22:12:24  
-------砂漠に次いで山岳は得意な地形だよ、不利だと思うのは使いこなせてないか、それとも防御と火力を上げてないかだね、両方を上げる為に何かを犠牲にする覚悟は必要だよ - 名無しさん 2016-04-20 09:29:54  
------確かに君をバズ要員だと思うのは間違いのようだｗ - 名無しさん 2015-11-17 19:49:13  
------バリバリしてるだけの寒ジムは間違いなく地雷。グレ下ばっかりやらされてる寒ジムがいた場合バズ汎用機が地雷。グレ下やりながらもバリバリしてたら寒ジムもバズ汎用機も有能。あと何機編成か知らんけどバズ持ちが半分越えてりゃ火力源突っ込んだ方が間違いなく勝てる。しかも寒ジムは少し硬め・高火力・自衛力もあるとコスト部屋では真面目に高性能機。まぁ信用問題に関してはなんにも言えないけど - 名無しさん 2015-11-18 00:41:25  
----このゲーム３年ぐらいだっけ？それぐらい経つのに未だにハイエナとか言ってる奴がいて笑えないわ、敵なんか誰が倒してもいいんだよ、とっとと始末して次行け次 - 名無しさん 2015-11-03 21:20:29  
-----殲滅速度を上げるにはミリはこういう機体に任せた方が良いのだが、そう割り切れる人ばかりじゃないから、サッカー汎用がいたりボマーがいたりするんだよ。 - 名無しさん 2015-11-04 11:32:24  
------アシスト着けばFFの心配の無いハイエナ大歓迎だわ。アシストすら着けないでハイエナ騒ぐのであればそいつがハイエナか無能のどっちかしないわな - 名無しさん 2015-11-04 12:46:43  
-------一理あるな。アシストついたらチームスコアの得になるからでめでたしめでたしだし、つかない程度のダメージ量なら「ハイエナやめろ」と騒ぐ資格すらそもそもないわな - 名無しさん 2015-11-07 10:19:54  
-前から思ってるけど、タンク居たときどうするの？火力で枠とろうとする人いるけどタンクのエサだよね。対応の仕方教えてほしい - 名無しさん 2015-09-30 21:30:47  
--３００からマシ撃つだけでガリガリ削れない？むしろタンク始末すんのは寒ジムの仕事ぐらいの勢いなんだけど、正面から向き合うと距離と相手のエイムによっては一気に削られかねないから、よそ向いてる所に横から削ったりとか工夫いるけど - 名無しさん 2015-09-30 22:51:56  
---ここに格闘乗りがいたらこういうだろうな・・・、「あんた自分の仕事間違っとる！敵支援機になんかちょっかい出してないで敵格闘と汎用止めて」とｗ - 名無しさん 2015-10-01 20:39:57  
----連邦は6対6じゃないと格闘いない編成になる事が多いよ、いても何故か敵の支援を好き勝手させておくのが多い。まともな格闘がいればそもそもタンクの相手なんかしなくて良いしね。 - 名無しさん 2015-10-02 12:10:24  
-----300だと6割方夜鹿いる気がする - 名無しさん 2015-10-20 18:08:47  
--アクアor格闘機がいれば任せて他のを相手にする。いないなら周りの汎用倒すor寝かしてからマシで削る。手を出せない状況なら射線に入らないよう気をつける（他の汎用より狙われやすく溶けやすいため）。単体では相手しないほうが無難だと思うよ - 名無しさん 2015-10-03 18:33:51  
-汎用で対弾6脚2積めば、こいつへの対策は十分だな。ジムキャのマシの方が痛いわ - 名無しさん 2015-09-28 12:11:58  
--相手がどんな編成かわかっていればそうだろうね。 - 名無しさん 2015-09-29 14:22:52  
---砂漠戦だといる可能性が高いから砂漠でやってみる手はあるね。支援のビームにボコボコにされそうだけど。 - 名無しさん 2015-09-29 20:39:53  
----寒冷地仕様なのに砂漠に出撃させられるって、予算不足か何かかって思っちゃうw - 名無しさん 2015-12-04 01:46:11  
--コスト300でバズ汎と格闘なら耐弾6は結構積んでる人多くないか？寒ジムアクア量キャ、水ザクゲムデザ辺りは結構見るので自分はバズ汎なら耐衝64耐弾6脚部1は積んでる。 - 名無しさん 2015-09-30 21:24:40  
---コスト300では耐弾6は俺の中では必須だわ。だからと言って寒ジムのマシが痛くなくなる訳じゃないけど支援機でなければ耐格より優先度高い - 名無しさん 2015-10-03 09:58:22  
-結果を出す寒ジムは許されますか？ - 名無しさん 2015-09-24 15:03:36  
--他の機体にピッタリ付いていて戦わない限りどんな働きをしているかなんてわからないからね。使いこなしていて勝利にかなり貢献するのだとしても、スタンバイ状態では許されないのが寒ジムの運命。特に自分が足を引っ張って負けていると気付いていない汎バズには決して許されない。 - 名無しさん 2015-09-24 16:47:57  
--結果出して勝つなら何にも言われない。結果出して負けるならハイエナ野郎と言われる(どんなに頑張ったとしてもね)。結果出さずに負けたら甘んじて受け入れるしかない。上の人も言ってるけど前線維持しない奴がだいたい文句言うね。スコア出してた寒ジムがバズ汎用だったとしても勝てるとは言えないのに - 名無しさん 2015-09-24 17:02:27  
--それでも私は寒ジムを愛してますから迷惑がかからない程度に使います - 名無しさん 2015-09-24 22:13:53  
--結果はリザルトトップて事かな、一緒にバズで出てて身を削りながら前線維持してるところを、安全圏から上前はねられるのが気に入らないって事には何も解決になってない。グレやサーベルカットも活用して、ヘイトもちゃんと取ってくれてって事前に判れば良いんだけどね。 - 名無しさん 2015-10-24 22:07:59  
---勝つのが目的のゲームで、上前はねられるとか小さい事を言っている奴が一番いらない。 - 名無しさん 2015-10-26 16:22:19  
----じゃあ、そういうならお前はジム寒枠誰かに譲れよ？^_^勝つのが目的ならバズやればいいじゃないか - 名無しさん 2015-10-28 23:18:16  
-----寒ジム使っている人は、その人自身は勝率がかなり高いんだよ。実は勝てる機体なんだ、意外に思うだろうけど。 - 名無しさん 2015-10-29 17:58:30  
--寒ジムに至っては経過が大事じゃない？支援より後ろでひたすら豆鉄砲撃ってるだけなら誰だって結果出せるだろ - 名無しさん 2015-11-02 13:38:49  
--結果云々よりちゃんとカットできてバズ汎の後ろに付いて来てるならいいと思う、格闘機が突っ込んできた時に支援機を盾にしてマシ撃ちながら後退する寒ジムが居たが現状こういう奴多すぎるんだよなぁ - 名無しさん 2015-11-05 01:27:20  
---寒ジムって、そういう機体だよ。つーか、そういう乗り手の機体。連携を勘違いしてる人の機体 - 名無しさん 2016-01-05 22:17:14  
-350部屋で即完やめて - 名無しさん 2015-09-19 23:21:00  
--300部屋なら即完してもいいかのような書き方はやめたまえ！ - 名無しさん 2015-09-21 05:40:46  
-コスト300の山岳の本気部屋で、こいつで出完した奴いて、味方から「山で寒ジム？編成考えろ」と言われてるのに厚かましくそのまま出撃。高台から撃つだけの安定した地雷だったけど、頼むから場所くらい考えて乗ってね。つうか、まだこんな奴いるんだね、笑えん。 - 名無しさん 2015-09-13 18:46:07  
--寒ジムについて語る板で、ここの管理人や使用者から｢ここで愚痴？場所考えろ｣と言われてきているのに厚かましくそのまま書き込み。愚痴打つだけの安定したKYだったけど、頼むから場所くらい考えて書き込んでね。つうか、まだこんな奴いるんだね、笑えん。 - 名無しさん 2015-09-13 19:05:22  
---山岳で乗るべきじゃないってことなんだが。味方ハゲる運用すんなってこと。寒ジムの運用について語ってるんだが、それも分からん低脳か。 - 名無しさん 2015-09-13 20:16:39  
----機体板に愚痴る低脳が言っていいセリフじゃないな - 名無しさん 2015-09-13 20:30:44  
----そんな奴がここ見てるわけないしどう見ても愚痴でしか無いじゃん。そんなんで運用語ってるつもりなのかよ - 名無しさん 2015-09-16 00:47:22  
----だったら始めからそう書けよ、お前が書いてるのは愚痴でしかない、そんなに語りたけりゃこの機体の｢運用｣について語れ低能wwwwwそれと、低脳じゃなくて低能な(苦笑) - 名無しさん 2015-09-21 16:05:02  
-----そんなに煽んなよ、お前も低能臭いしw - 名無しさん 2015-09-23 23:03:56  
------寒ジムのことについて一切触れてない上に低能と認識している相手にわざわざ煽るような発言をしているお前がこの騒動の中で最も低能だな(苦笑) - 名無しさん 2015-10-19 16:23:29  
-------そういうあんたが一番低能（苦笑） - 名無しさん 2015-11-07 08:57:00  
--------理由もなしに低脳とかwブーメラン投げるのうますぎ(苦笑) - 名無しさん 2015-11-13 12:50:51  
---------低脳じゃなくて低能ね（苦笑✖️2） - 名無しさん 2015-11-22 00:52:07  
--高台から撃つだけは言いすぎ。 支援が敵格闘に溶かされるのを後ろでマシ撃ちながら見守った後、支援が決死でとったよろけに止めを刺す までがワンセットだろうが！ - 名無しさん 2015-09-14 18:22:35  
---お前みたいな奴いるから書かれんだよ。寒ジム乗りとして恥ずいわ。 - 名無しさん 2015-09-17 00:33:14  
----赤枝が寒ジムに乗ったときにその動きをするわけじゃないだろうに… - 名無しさん 2015-09-17 00:49:44  
-----関係無いけど、自分ならやらない行動書く奴って中身の問題だって分かってるんだよね？中身について議論したければ愚痴板行くしかないと思われる - 名無しさん 2015-09-17 13:04:57  
------議論？愚痴板は書いて終わるとこであって議論板じゃないって。 - 名無しさん 2015-09-17 13:52:03  
-------つまり、どーしようも無いって事 - 名無しさん 2015-09-17 14:07:58  
----Ez8板見てきなよw - 名無しさん 2015-12-28 22:15:50  
---その時、他の汎バズが何をしてたかだな。本当の問題は。 - 名無しさん 2015-09-17 12:47:18  
--なんでお前はそのままほいほい出撃して、その後ここで愚痴ってんの？ - 名無しさん 2015-09-15 00:58:28  
---これ正論だな。さっきも300部屋に寒ジム2体、しかもバズ汎がいないって編成から抜けてきたぞ。譲歩出来ない編成なら、出完なんて無理だわ。 - 名無しさん 2015-09-16 00:43:50  
----正論は正論なんだが、抜けたらそれこそ部屋崩壊の始まりなんだよな・・・　寒ジム入室→出完→退出ラッシュの流れ、すげーよく見るし。木主の書き方が煽りみたいで不快さはあるけど、少ない時間やりくりしてマッチングしてる人もいるのに、部屋崩壊上等で出完して嫌なら抜けろってスタンスの寒ジム乗りに苦言を呈したい気持ちはわかる。 - 名無しさん 2015-09-16 21:14:32  
-こういうイベントの時は上位ランカーは味方を使ってRPを稼ぎやすい寒ジムが多い。それは別に良いんだけど、ほとんどの上位ランカーはホストして編成をある程度コントロールしてる。なのでイベントの時に寒ジム使うヤツは野良で入らないでホストするべき。ホストだからこそ支援で待機してるのに貧弱な寒ジムと出たいわけないだろ。ガチランキング狙いでコレ乗るんだろうから寒ジム乗りはホストで頼むよ。キック多すぎて… - 名無しさん 2015-08-24 00:50:46  
--ここで言ってもしょうがないよ。真下でその話題がもう出てるじゃん。ここを見るような人でポイント目的なら、編成調整のために自らホストになるのを選ぶと思うよ。 - 名無しさん 2015-08-24 01:11:27  
--ガチじゃないからホストしないんだよ。ブロンズ取れたらいいや、あわよくばシルバーを、くらいの考えのやつが野良で入るんだ。招待機能があればフレと乗るんだけどな。 - 名無しさん 2015-08-30 17:56:24  
--イベント戦で味をしめたか、ポイント稼げると知ったか、イベント戦終わっても300コスト部屋立てると入ってきて即出完する寒ジムすごい増えた・・・  ほんとホストで乗ってください キックする方も心が痛いんだよ - 名無しさん 2015-09-11 23:17:35  
-イベントの話だけどホストの寒ジムはわりと信用できるね。ハズレ率はあまり高くない - 名無しさん 2015-08-23 22:04:26  
--このイベントルールで寒ジムをホストで乗るって時点で、結構このイベントを分かってる感があるしなｗ - 名無しさん 2015-08-23 22:06:28  
-寒ジムのってエースになった途端に仕事しなくなるのは勘弁して欲しいです - 名無しさん 2015-08-22 03:31:40  
--攻めてる時は強いけど、エースになって標的にされた時に自衛力が無いから引き撃ちOnlyになるんだろうな… - 名無しさん 2015-08-22 13:13:56  
--だって柔らかいから壁汎用でも直ぐに落とせるんだもん。 - 名無しさん 2015-08-23 13:38:15  
--エースマッチでのエースはいかにやられず、とどめだけを刺すのが効率的だからな。エースマッチが良くわかってる寒ジムと組むと、戦闘中はメチャ負けてる気がしてたのに終わってみたら大差で勝ってたりする。 - 名無しさん 2015-08-24 17:39:37  
-もう火力汎用五人衆のデジム、ビー駒、2連装ジム改、試作BR犬ジム、寒ジムで組めばいいんじゃないですかね - 名無しさん 2015-08-21 17:54:01  
--ビーコマじゃなくて陸ジムじゃね？ - 名無しさん 2015-08-22 03:26:10  
--格闘で入ったら編成がコレだったら速攻抜けますねｗ - 名無しさん 2015-08-22 08:55:11  
--なんか火力汎用(継続火力が肉壁バズ汎以下)が1人混じってるんですけど・・・ - 名無しさん 2015-08-23 22:07:59  
--全然RP稼げずに悔しかったんだろうな、という事は伝わった。 - 名無しさん 2015-08-24 20:26:38  
-コスト300で，脚部1，新フレ2，強フレ431，耐衝5，射プロ43，クイロ2，格プロ3のHP15400，射補106が一番安定するんだけど，周りから理解されん模様． - 名無しさん 2015-08-21 14:01:15  
--お互いの実力を見れない以上相手からはギャンブル同然になるからねえ。火力汎用機にアレルギー持ってる人も少なくないし - 名無しさん 2015-08-21 14:03:25  
---格闘支援からしたら、少しでも長く前線を維持して欲しいのに、こいつはバズ汎の一歩後ろからチマチマ撃ってるだけってのが目立つんだよね。最低でも与ダメ取って当たり前の機体。出来なきゃ仕事してない。 - 名無しさん 2015-09-06 01:49:22  
--それ寒ジムバランス型のド定番ですやん。　そこにフレーム勲章二つと銀十字が野良で出て一番安定してる。　火力盛は味方に左右されるし味方も疑心暗鬼だしで出しづらい。　フレや見知った面子なら火力盛一択だけどね - 名無しさん 2015-08-21 19:13:08  
---そうなんか．なんか他の人見るたび火力しか見ないし，コスト部屋の機体自由部屋なのにキックされるから認められてないと思ってたわ． - 名無しさん 2015-08-21 19:43:09  
--自分は、脚1,新フレ2，強フレ41,簡易フレ1,耐弾6,射プロ5,簡易特化1,クイロ2，格プロ2。これが最近。出せるとこが限られるんであんま乗らないけど。 - 名無しさん 2015-08-22 22:54:05  
-遠距離から二機で十字砲火やると楽しいな… - 名無しさん 2015-08-20 22:55:07  
-寒ジム乗り共イベント戦ウハウハじゃん　良かったな - 名無しさん 2015-08-20 21:04:48  
--なお味方からは煙たがれる模様． - 名無しさん 2015-08-21 13:36:07  
--まあ、君もガンバレ。 - 名無しさん 2015-08-21 17:21:13  
--寒ジムと一緒には出ないよ - 名無しさん 2015-08-22 01:54:40  
---俺も抜けると思う。 - 名無しさん 2015-08-22 08:54:22  
-コイツ愛用してるって人は他にどんな機体使ってるの？　WDジムロマン砲やデジムなんかのクセのあるのが好きなのかな？　ロマン砲は使える自信ないんだけど練習はしてみたいんだよね・・・ｗ - 名無しさん 2015-08-09 15:55:07  
--マジで練習した方が良いと思うよ。ひょっとしたら役に立つようになるかもしれないから。 - 名無しさん 2015-08-14 00:30:56  
--愛用ってほどじゃないけど，他は普通にバズ汎．飽きたらこれにのってる．WDジムは最初はとにかくよろけた敵にどんどん当てればいいよ．外すよりまし． - 名無しさん 2015-08-21 19:46:01  
-こいつで指切り必須ってよく聞くけど寒マシのレートで指切りしっかり出来る人とかそんなにいるのか？俺はアレガトがぎりぎりでこいつでやろうとするとむしろ遅くなります。 - 名無しさん 2015-07-28 01:24:01  
--つまりだ・・・。本来なら腱鞘炎になるほどの連射力を誇る道・・・・・使・・・・という副音声だ。たまーにそういう話でてくる - 名無しさん 2015-07-31 08:39:08  
---異様な連射力の寒ジムが遠くのほうで意味もなくサーベルを振った(ニ連撃)のを見て、あっコイツ使ってんだなと思ったことはある。 - 名無しさん 2015-08-15 21:55:35  
--俺は出来ないし出来たとしてもあんまりやら無いと思う。意識が連打に向いてたらカットとかレーダーとか見るの疎かになって間違いなく地雷になるわ。 - 名無しさん 2015-07-31 13:53:07  
--他がおろそかになるなら指切りしなくて良い。コントローラを改造するか寝ててもできるくらい無意識にできるのならやれば良い。 - 名無しさん 2015-07-31 17:01:59  
--グレ下やってレーダーで狙われる心配無いのチラ見したら足止めて、指切りに専念すると結構いける。　普段はいろいろ気にすること多いけど意識するとたまに連射がうまく機能してる事もある。　演習で練習してみてある程度は感覚つかんどいた方がいいと思う。　可能なことを練習しないのはもったいないと思うよ。　過去に格ゲーやってる人がフレーム単位の入力には慣れてると言って慣れればできるとか言ってたなぁ - 名無しさん 2015-08-02 09:23:37  
--指切りは速射以外にも集弾性に効果があるから、常に最速で指切り出来る必要はないと思うよ。状況把握とか忙しい時は普通に押しっぱなしでもいいし。 - 名無しさん 2015-08-04 20:49:43  
---寒ジム専用マシは集弾性がかなり高いから、集弾性を上げるための指切りならしなくていいよ。 - 名無しさん 2015-08-06 10:05:49  
--こいつの場合、指切りって言ってもほぼ連打に近いものがあるからね。バルカンで練習して指切り出来ればこいつでも出来る様になるよきっと。ただ無理してまでやれとは押し付けないな。自分でも久しぶりに乗ったり、疲れてたり等、調子悪い時は出来ないから。 - 名無しさん 2015-08-15 21:21:35  
--真面目にやると一秒間に等間隔で約三連打しなきゃいかんから、ちゃんと乗ってないしスペックも見ていない人間の机上の空論だってことで決着してなかった？ - 名無しさん 2015-08-21 13:53:01  
-編成自由部屋で寒ジムを含むクセのある編成になって、出撃前に部屋主が「地雷編成ｗｗｗｗ」とチャットを打ったもののそのまま部屋が解散したりキックされたりすることもなく出撃。で、勝利した。相手の編成にも何かしら穴があったのかもしれないが、こういう展開は編成やバランスを吟味した一戦よりも味が合って良いものだと、そう思わされた。 - 名無しさん 2015-07-24 02:01:27  
--寒ジムは味方のレベルにかなり左右されるからね。汎バズだけど実は汎バズとしての仕事ができてないようなのと組むとやっぱり弱い。 - 名無しさん 2015-07-24 10:12:41  
---その通り、バズ汎用の基本は枚数調整、バズ下を忠実にしてくれればいいのに、AIMが下手、Ｎ横君がいると寒ジムがいたから負けた以前の問題で試合にならない事が多い - 名無しさん 2015-07-26 10:58:36  
---寒ジム使ってると味方汎用の良し悪しが結構わかる。　ダメな時はグレ下に合わせて格闘被せて追撃邪魔されたり、こっちがダウンさせた敵にわざわざバズの追撃入れて、そのせいでこっちは敵のカットで追撃の機会逃したり・・・　 - 名無しさん 2015-07-26 23:22:29  
---汎マシ特有の芋プレイで毛根にやさしいプレイしようとしても、大体バズ汎にカスパか立ち回りに問題があるのが一人はいるから結局グレ下ばっかりしてマシ撃ってねーぞってなることがよくある。 - 名無しさん 2015-07-30 07:46:35  
----それよくあるわwまともなバズ下要員がいないとなかなか仕事がこなせんね。 - 名無しさん 2015-08-09 20:10:56  
-寒ジムがサーベル振らないってダメなやつだよね？ - 名無しさん 2015-07-22 15:06:51  
--結果次第。サーベル振るだけなら他の機体の方が良い。緊急回避が無いのは接近戦には致命的。 - 名無しさん 2015-07-22 17:36:02  
--振るべきタイミングで振らない奴がダメってのが正解、逆にマシンガンとグレが有効な場面で無理にサーベル振りに行って蒸発やFFで戦況悪化させるのもNG。 - 名無しさん 2015-07-22 23:54:20  
--前にグレ下マシが基本コンボだとか言ってるやつがいた。器用貧乏なことこのうえない。ヘイトガー枚数ガーってタイプなんだろう。wikiを鵜呑みにしすぎだと思う。 - 名無しさん 2015-08-06 11:51:10  
---いや基本だろ・・・　実際やってて枚数がいかに大事かわかってないような奴は味方にヘイト押し付けて自分は楽してるだけのタイプに思える。　味方全員射撃戦モードで突っ込んでってるならアホだが、味方が前に出てるならグレ下やって追随すべき。　そうでないなら量キャでマシばらまいてくれた方がいい - 名無しさん 2015-08-06 23:19:30  
----どっちも極端すぎね？基本的にマシばら蒔いて必要な時に前線要員として動くだけでしょ。グレ下もやる。マシもばら蒔く。支援機も守る。これが寒ジムよ - 名無しさん 2015-08-08 01:42:19  
-----だな、必用な時に必用な事をする。マシでの削り、グレ下での枚数整理、サベでの継続。状況に合わせて行動できないなら汎バズ乗ってバズ下下してた方が良い。 - 名無しさん 2015-08-14 23:38:47  
-ゲムや指揮砂、寒ジムとか「クセはあるが強い」って機体の火力振りカスパは野良だとホントに信用できなくて悩む。ID覚えてるレベルの人なら任せられるけどそれ以外だと部屋抜けることがほとんどだわ。編成自由とか勝敗不問ならとりあえず出てみてから考えるかな - 名無しさん 2015-07-19 13:02:40  
--下の枝へのラジオミスすまん… - 名無しさん 2015-07-19 13:03:49  
-寒ジムはうざいんだけど、味方の時は頼りない - 名無しさん 2015-07-18 18:02:45  
-ボクが１番上手く寒ジムに乗れるんだ！とかぬかして議論板で騒いでた奴、結局実戦しようと持ち負けたら黙り決め込んだな。呆れて去ったんじゃなく口だけだったと他の連中が呆れて去ったな。残ったのは「寒ジム乗りはやはり地雷」ってレッテルだけ。悲しくも嬉しい話 - 名無しさん 2015-07-18 10:16:00  
--そんな話があった事すら知らなかったｗ　汎用マシの時限議論なら目を通していたけど、実戦に呼び出されてそれに答えた勇気だけは褒めてあげたい。　個人的にここの寒ジムスキーと寒ジム固めで出撃したいなーと思ってるｗ - 名無しさん 2015-07-18 17:46:49  
-ゴッグのおかげで少しは居場所ができた気がしないでもない - 名無しさん 2015-07-17 21:14:49  
--しかしアイツは耐弾290… - 名無しさん 2015-07-18 09:08:14  
--寒ジムが居る戦場にゴッグが出てくるとは思えんのだが - 名無しさん 2015-07-18 09:41:38  
-照準補正ｏｎにすると、射程距離が簡単に把握できて、敵モビの属性もわかっていいよね - 名無しさん 2015-07-17 18:13:33  
-愚痴に与ダメも取れてない寒ジムが～みたいな事書かれてたけど、それってまともに汎用の仕事もこなそうとしてたからじゃないのかってツッコもうとしたけど愚痴にレスしても仕方ないのでここでこっそりつぶやくｗ　 - 名無しさん 2015-07-10 00:58:57  
--火力汎用機だからハードルが高いのはしょうがないことだよなぁ…。その戦い見てないからなんとも言えないけど多分その寒ジムの動きを見てないでスコアだけ見て言ってるんだと思うんよね。 - 名無しさん 2015-07-11 00:29:37  
---バズ汎と違って動き良かったらスコアに出るのがこの機体なのよね。ただ乗り手が残念だっただけじゃないかな。支援より後ろでマシバラ撒くだけとか、サーベル忘れてくるような人多いしね。機体は上手く使えばコスト戦ではかなり役立つけどな。 - 名無しさん 2015-07-11 20:38:28  
----味方が残念で頭切り替えて稼ぐことに集中すりゃスコアは楽に出るだろう。　コイツでスコア稼いでないのはドヘタか周りを気にして体張ったかのどっちかだよ - 名無しさん 2015-07-11 21:34:30  
----愚痴に書かれてるってほどだからもちろん負け試合でコイツに責任押し付けてるって構図はわかってるよね？ - 名無しさん 2015-07-11 21:36:16  
-----コイツで一番不名誉なのは被ダメ取ってスコアも与ダメも取ってないって場合だろう。　ホント何しに出てきたんだってパターン - 名無しさん 2015-07-11 21:41:27  
------それは流石に擁護できないよなぁ。 - 名無しさん 2015-07-12 13:52:12  
------味方がイケイケで突っ込みまくり、スコアは取ってもそれ以上にやられまくっているような場合は被ダメ最少になるね。もう少し考えて戦おうよ、と思う事はある。 - 名無しさん 2015-07-13 13:33:36  
-HP11000くらいで火力ガン盛りのカンスト様の寒ジムがいたんですけどありなんでしょうか？どう考えてもグレ下使わない奴と判断し、私は怖くて退室しましたけどね - 名無しさん 2015-07-05 17:25:50  
--350部屋でそのカスパのカンスト見たけど、しっかりグレ下使ってカット徹底してくれて、3戦ともアシスト1300前後をキープしてた化け物だったことあったからありだとは思う（注：PSによる差は大きいと思われる） - 名無しさん 2015-07-06 12:03:52  
--大抵は地雷だけど一部に凄腕がいるからな…。自分なら試しに一戦はする。その場合は火力ガン盛りの寒ジムのフォローも念頭に入れないとダメだけどね。脆かろうといた方が負担減るし、いなくなると枚数不利でぶつかり稽古されて自分も溶かされるからね。庇い合いーの、勝ち〜の、賞賛しあい〜のでwinwinになれる時があるから、支給消化の時は1戦位試してみては？ - 名無しさん 2015-07-09 00:19:43  
---名前出すけフェイト少将とか凄いもんな、生放送みるけど大体与ダメとってる - 名無しさん 2015-07-13 01:22:35  
--正直そのカスパでグレ下されても怖くて仕方ないから、諦めて疑似支援枠として編成をもう一度見て、駄目だったら退室するのが一番だと思います。ジオン視点ではマシだけでも連携されると脅威っちゃ脅威なんですけどね、味方の驚異にもなっちゃ仕方ないので。 - 名無しさん 2015-07-09 15:34:06  
---そのカスパでグレ下出来てこそ寒ジムに乗る意味があると思うんだ。アレックスって強いじゃん？あれよりも寒ジムは300コスト制限では環境的に優れてると思うんだよ。相手に超火力が居ない、リスポ早い、BRより当てやすいグレとね。耐久カスパの寒ジム見ると無制限アレックスで耐久カスパしてるように見えるんだよね。後積極的に前にでない火力寒ジムは支援機を囮にして敵格闘機を釣れる位置取りが大事かなと。勿論格闘に張り付かれる前にカットすること前提だけどさ。ジオン側で格闘機に乗ってて支援機と寒ジムが居たら舐めてだいたい突っ込んじゃうじゃない？(後ろにいる寒ジムは舐めて俺は突っ込む)それをたった一度の下格で脚破壊して無力化したり撃破出来るのよ。つまり何が言いたいかと言うと結局乗り手だな！！ - 名無しさん 2015-07-11 00:50:38  
----野良での味方が同程度かわからない状態で火力特化で出る方が危険だと最近思うんだ。　火力特化で活躍できる時って大抵味方もそこそこ頼りになるけど、ちょっと周り見れて無いなーって時とかもう個人でスコア稼ぐか味方に付き合って落とされるかの二択でしかない。　その点バランス型にしとけば味方が頼りになればアシスト付きまくるし、そうでなくても汎用の仕事は何とかこなせてじわじわ押し返すなんてことも期待できる。　野良で火力特化はリスクがデカすぎる - 名無しさん 2015-07-21 00:47:27  
-この機体って編成　マップ考えたうえで乗るべきですよね？ - 名無しさん 2015-07-05 14:18:50  
--使い方が人それぞれだから、何とも言えないけど俺は格闘枠くらいの考えでいれるのがいいと思ってるし、自分でもそのつもりで出てる。　要は複数相手にするのは辛いけどタイマンならなんとかできるって考え。　サッカーやられたり芋支援が混ざったりするのが一番辛い。　味方もこっちに不信感抱いてるだろうけどｗ - 名無しさん 2015-07-05 19:02:56  
-この機体で照準補正ONで戦ってみると、これ絶対チートだろ？っていう格闘機がいるな。ほぼ避けられないはずなのに異様にHPの減りが少ないのがいる。格闘だと耐弾300でもそうはならないっていう減らなさ。 - 名無しさん 2015-06-30 20:35:11  
--補正onにしてもレレレをうまく駆使すると切り返しの所でしか当たらんからほぼ避けられないってこたないよ。近距離なら話は別だけどね。後は寒ジムで相手するのはグフ系統も多いだろうけど盾に当たってることもある。素直に補正offにしてグレで足止めてから足にマシ撃った方が効果あるよ - 名無しさん 2015-07-02 00:37:08  
---盾なしの格闘でもHP減らないのいるよ。階級にもよるけどグフ系はむしろあまり見ないな。レレレしてるかは見ればわかるからレレレじゃないよ。 - 名無しさん 2015-07-06 15:03:17  
----ラグによる位置ズレでしょう。互いに5本でも回線相性悪いとどうにもならんよ。多分相手からしたら何処撃ってんの？や、それは残像だ‼︎って感じだよ。 - 名無しさん 2015-07-09 00:24:45  
-----それも無い。補正offならそうなる場合があるけど。 - 名無しさん 2015-07-09 17:05:03  
------そもそもヒットエフェクトが起きてるかが問題だな。こっちの画面でレティクルが青く発光すればヒット判定となり実際は相手はラグとかで全く違うところに居ようとダメージは入る。 - 名無しさん 2015-07-11 19:50:06  
--え？補正オンだと遠いと横移動だけで外れるのでは？さっきまで居た所に撃つんだから、逆にレレレだと外れた弾に当たりに来る - 名無しさん 2015-08-14 23:46:51  
-250部屋で寒ジムが味方にいるとき負けるジンクスみたいなものがあるのですがどうしてですか？ - 名無しさん 2015-06-30 20:32:55  
--250部屋に寒ジムの居場所が無いから - 名無しさん 2015-06-30 21:04:17  
--連邦はいつも通りの戦い方しかできない人が多いから。 - 名無しさん 2015-07-01 17:46:10  
--そこにあるこの寒ジムの（使う身として、一緒に合わせる）扱いの難しさ。 - 名無しさん 2015-07-27 22:19:59  
-今度、照準補正ONにしてやってみようかと思ってるんですけど、グレネードってASL対応でしょうか。対応だと、偏差撃ちの関係で当てにくくなって寒ジム的には不便ですか？ - 名無しさん 2015-06-28 14:46:30  
--グレにも補正はついたはずなので、狙いをつけて撃つとかするとさっぱり当たらないと思う。　慣れれば問題ないって人もいるみたいだけど俺は違和感しかなかった。 - 名無しさん 2015-06-28 22:28:39  
-咄嗟の時に素早く伏せマシ（通常伏せ）出来なくなったのは痛いな。格闘機ならカウンター後に伏せマシで落とせる事も多かったから余計悔やまれる。 - 名無しさん 2015-06-23 23:50:19  
-まさかレベル8が来るとは・・・　正直武器だけ開放で機体はどうでもいいとさえ思うｗ　これから350で出す時8フルハンにしなきゃいけないのかと思うと300部屋以上は出づらくなる - 名無しさん 2015-06-22 00:22:09  
-こいつ射撃補正もうちょい上げて支援機だったらもうちょい評価変わってたかね？アクアみたいなポジで - 名無しさん 2015-06-20 03:47:06  
--支援機だったら壊れじゃないか…。射補上げて属性有利とか単機で脚絶対壊すマンになる。グレでよろけに良好な機動性にいい威力のサーベルが支援機なんて、俺のドム涙目になるよ？ - 名無しさん 2015-06-20 08:06:04  
---バカはほかっとこうぜ？ - 名無しさん 2015-06-20 09:43:08  
--支援機だったら連撃なくなって格闘補正とスピード全般落ちることになるがね。 - 名無しさん 2015-06-20 18:58:06  
-コスト325 上から 10500,118,118,76,78,58,185,129 スロット20,22,22 スキル アブソーバーL3,ホバリングL2,バランサ,レーダー,連撃L1 ドロップが少将02 星0 開発進行2％ 開発費72200 - 名無しさん 2015-06-18 15:24:58  
--サーベル威力1808 シールド耐久4350 みたいです - 名無しさん 2015-06-18 15:28:10  
---水夫の威力はどうしたー - 名無しさん 2015-06-18 15:32:20  
--情報ありがとうございます、ページに反映させておきました. - pikachusuzuki 2015-06-18 15:28:13  
---すみません、ありがとうございます - 名無しさん 2015-06-18 15:31:51  
-LV8来ましたね～、主兵装も追加きてるのかな - 名無しさん 2015-06-18 15:11:09  
--来てたみたいですよー - 名無しさん 2015-06-18 15:14:28  
-伏せの修正入ったから、カウンターからの伏せ射撃がぁ… - 名無しさん 2015-06-15 18:36:07  
-ボケ戦借りてきたが寒ジムのカッコよさに惚れそうだ。 - 名無しさん 2015-06-12 22:08:59  
--やられ方もな、良いやられ方だから - 名無しさん 2015-06-18 17:39:29  
---俺は、ポケ戦で寒ジム見てプラモ買うくらいには好きだったのに、バトオペで嫌いになった - 名無しさん 2015-06-18 17:51:43  
----同じく - 名無しさん 2015-06-18 20:35:50  
-専用マシンガン、部位補正倍率125％でした - 名無しさん 2015-06-06 10:20:00  
--おおお　検証お疲れ様です - 名無しさん 2015-06-14 23:49:06  
-山岳で出るの好きなんだけど・・・　芋ったりもなく敵味方入り乱れるから突撃気味の扱い方する俺にぴったりｗ　味方は渋々出てくれてるのかもしれないけれど、終わってみれば複数人から称賛されるというハードルの低さ・・・ｗ　皆もっとサーベル振ろうぜ！ - 名無しさん 2015-06-01 22:55:53  
-250だと鬼のような強さ - 名無しさん 2015-05-19 14:07:36  
--砂漠だと耐弾盛りザクキャが出てくるから他のマップ推奨やで - 名無しさん 2015-05-22 08:37:30  
-愚痴板に書くべき内容だろうが、ここで言わせてくれ。こいつの基本コンボはグレ下マシだ。味方がピンチな状態のとき、グレが切れてたらサーベルを振りに行くべきだ。スラスピは意外に速いんだからな。マシは追撃用と割り切って基本はグレかサーベルで立ち回らんと、敵をよろけも寝かせもさせずに悠長にマシで削ってる間に味方がもたん。よろけてない敵にマシ撃つ状況の方が少ないことを理解するのがコイツを使いこなす第一歩だ。 - 名無しさん 2015-05-18 17:37:16  
--最前線でグレ下マシだけやってたら、戦闘終了後に味方から「お前は火力支援枠なんだから後ろでマシばらまいてろ」と苦言を呈されたわ。 - 名無しさん 2015-05-18 17:44:17  
---俺もマシばらまかないこいつはいらんかなぁ。最前線出るならジム改とかの方が向いてるし中衛で支援の護衛やっててもらった方がいいわ。 - 名無しさん 2015-05-18 17:55:15  
----最近乗るようになったけど、グレの回転率はそれほど悪くないように思えます。ＳＦ以上に使用機会が多い武装なわけですし、味方のバズによろけ継続としてグレ、カットにグレ、敵が無敵時間になったらとりあえずグレにかまえてリロ確認する機会を増やすだけで大分運用方法変わると思いますよ。敵で嫌な寒ジムは逃げる敵には容赦なくマシを、向かってくる敵にはグレ下orグレ後すぐ後退して、タイマンさせてくれない乗り手ですね。 - 名無しさん 2015-05-18 18:04:34  
-----はったりでもグレ構えるフェイントもありだと思いますし、木主さんの言うほど積極的じゃないにしろ、マシ以外も狙ってるぞというプレッシャーを与えることは重要だと思います。デザク同様、緊急回避がない機体は、舐められて積極的にこられると一瞬で積みますから、インファイトも得意なんだぜ、おっやるか～ぐらいの気迫を見せたほうが、射撃戦に持ち込みやすいと思います。 - 名無しさん 2015-05-18 18:09:30  
------寒ジム相手に雑魚かどうか判別する方法、それはバズ下の距離にとらえてもマシ撃ってる奴。　次にグレ下の距離に近づいてこない奴。　こういうやつは後回しにして最後に狩る。　だけど敵のバズ要因が足りて前線が押し切れないとマシだけ撃ってる雑魚も厄介極まりない。　だから結局は味方の立ち回りも考慮に入れて使い分けるべきだと思うよ。　ただ俺が使うと、どうしても前に出てしまうんだがｗ（それが楽しくてコイツ使ってるようなもんだし・・・）　マシ多めで引き撃ち気味になるのは枚数不利でリスポンした時くらいかな？ - 名無しさん 2015-05-18 22:55:49  
-------本当にいい意見ですね。まさにその通りと思います。遠くでマシ撃つ機体はうざいけれど、後回しで放置できちゃう分、危険因子としてたり得ない。押し引きの技術なく一辺倒な立ち回りは敵からも味方からも相手にされないのですね。 - 名無しさん 2015-05-18 23:08:39  
----野良でサーベル抜かない奴は支援機の護衛も任せらんないよ。グレを自衛用に取っといて、支援機を襲う敵格闘機にマシ垂れ流してるような奴ばっか。結局信用できるのは前出てミリ狩りとヘイト稼いでる人になってくる。 - 名無しさん 2015-05-20 00:43:32  
-----格闘振らないやつの多さも評判落としてる要因の一つかな。一応は汎用枠だし武装の豊富さで敵の足止めや支援機の護衛もできるはずなんだけどね - 名無しさん 2015-05-31 23:47:38  
----臨機応変に変えていかないとね - 名無しさん 2015-06-27 13:13:41  
--ってか相手の足を止めてからの方がダメを安定して与えられるから普通はグレ下行ける距離ならグレ下マシ、グレ届く距離だけど下届かないならグレ→マシするのが普通だと思うんだよなぁ。色んな人から嫌われてるから自分で乗ってみたけど、正直マシだけ撃ってても大してダメ入った気がしないからよほどエイム凄くて指切り出来る人以外はバズ汎と多少は同じ動きしないと面白く無いと思うわ - 名無しさん 2015-05-19 00:04:42  
--グレ下狙うけど、という事は相手もBZ下が出来るわけで、基本はグレとマシで一定の距離を保つ（芋ではない）が基本で接近してきた敵にグレ下マシが普通じゃないの？ - 名無しさん 2015-05-20 02:00:28  
---このゲームだと枚数の方が大事だから、そういう立ち回りで味方が押されだすと辛くなる。　最初は前線に参加して余裕が出てきたらマシ多めに切り替えた方がいいと思う。　こっちのグレに味方の下格が合うとか連携取れてれば別だけど - 名無しさん 2015-05-20 09:15:37  
----前線参加はするが、最前線って意味じゃ無いよね？機体活かすならグレ届けば十分敵一機は引きつけることできるし。 - 名無しさん 2015-05-22 08:48:33  
-----怠慢になった時、支援要請出さないならそれでもいいよ。カウンター取られたりダウンしても追撃カットにはいかないけど。 - 名無しさん 2015-05-22 12:45:25  
---俺的にはそれが寒ジムの理想だと思ってる。どんな距離でも馬鹿にはできないダメージを与え続けられるのが利点でそれを潰してまでバズ汎用と同じ動きをしても回避も弾数も少ないから劣化になるよね。ただ木主は使いこなす第一歩って言ってるし俺は板見て耐久寒ジムに乗ってバズ汎用の動きして(今思うと仕事してるように見えるだけの地雷)たけど立ち回りの練習にはなったねー。 - 名無しさん 2015-05-27 16:24:57  
----前線が維持できてるならそれでいいけど、そうじゃない時は汎用の仕事もしないとダメかと。　コイツが出せるコスト帯はジオン格闘も元気だし、ジオン自体がイケイケだからね。　状況で立ち回り変えられる柔軟さやらが必要な機体で面白いと思うよ - 名無しさん 2015-05-27 23:29:28  
--この機体乗ってる人でこういう人がいるのは称賛物ですね。一時期叩かれてたグフカス以上にMGに頼り、支援機のように前に出ない汎用なんてホントいらんけど、木主のような乗り方してくれるのなら見直せるってもんだ。　ほんとに寒ジム好きならこの木主を見習って欲しい。 - 名無しさん 2015-06-18 14:24:57  
-連邦側の山岳高台からひたすらマシンガンだけ撃つ少将10いたんだけど、なんなんだ？自分量キャで高台キープしたかったのに邪魔でしょうがなかった。しかも射線をあけてくれチャットまでくるし、寒ジムがまた一つキライになった。 - 名無しさん 2015-05-18 07:58:56  
-ベシ350で寒ジムLv7に射撃反動吸収2を付けてる大佐10が居たが、流行っているの？スコア１位だったけど凄く迷惑だったｗ - 名無しさん 2015-05-12 20:46:01  
--寒ジム課金来たとき一度試しにつけてみたけど全く必要ないカスパだと思ったからなぁ。　頭と腕は別物だとは思うけど、フルハン寒ジムに必要なパーツつけたら反動吸収なんて付ける枠ないよ・・・ - 名無しさん 2015-05-12 21:46:00  
---考える力もある程度ないと相手の驚異にはなれないと思うけどね。スコアは取りやすい機体だからな1位という結果しか書いてないから上手いとはかぎらないよ。 - 名無しさん 2015-05-13 01:11:52  
----コスト戦でスコア1位や上位に入るのは当たり前。この機体はどれだけダメを稼いでいるかが評価する点。与ダメを取っていない、下位との撃破アシスト数の開きがない場合はハイエナしたとの認識でいいかもしれないね - 名無しさん 2015-05-15 00:21:11  
-----味方が全滅するとき、一番最後に落ちる寒ジムは信用できないと思ってる 。天国マップで都市B付近彷徨いてたりしてる奴とか。 - 名無しさん 2015-05-17 23:47:20  
--もちろんノーハンでした。 - 名無しさん 2015-05-12 21:47:50  
-ヘルプ欲しいときにマシ垂れ流してて、トドメ任せたい時にガン逃げしてる…スコア取れるせいで自己中多いけど、本当はどの機体より味方に合わせないと活躍できない機体だよね。と - 名無しさん 2015-05-12 00:42:28  
-大佐6:6で拠点押し込まれ下田の俺がサベ抜いてる状況。寒ジム2体が拠点上とかで伏せマシ。こんな運用有りなの? - 名無しさん 2015-05-09 19:05:55  
--寒ジム×２と出撃しといて文句言うなよ。あんなんに期待するだけムダ - 名無しさん 2015-05-11 11:00:51  
-こいつのカスパってどんな感じにすればいいのかな？誰かカスパ例教えてくれませんか？コスト・無制限関係なくお願いしますｗ - 名無しさん 2015-05-06 02:39:42  
--まずクイロを積みます。 - 名無しさん 2015-05-06 03:04:33  
---そして射プロをガン積みします。 - 名無しさん 2015-05-07 17:16:36  
----次に - 名無しさん 2015-05-08 21:33:43  
-----脚部を付けます - 名無しさん 2015-05-08 21:34:14  
------余った部分に強フレ盛って - 名無しさん 2015-05-11 10:49:13  
-------耐衝は乗せないで - 名無しさん 2015-05-11 11:03:48  
-ここ見てる人は違うんだろうけど格闘放置するやつ多すぎ。目の前で支援が格闘に絡まれてるのに棒立ちでマシ撃つとかありえない - 名無しさん 2015-05-04 00:27:19  
--ほんっとうに間違いない！確かにこいつの役割は火力支援が目的なのは分かっているが、すぐ目の前で味方が追い込まれているならグレ撃つなりサーベル振るなりして味方が有利になるように援護しろよマジで！！こいつに付いてるバランサーは飾りじゃねーんだぞ！！ - 名無しさん 2015-05-04 23:07:32  
-寒ジム乗るならAD-ASLは積んじゃ駄目だろう…なあ、大佐さんよ…。 - 名無しさん 2015-05-03 15:39:16  
--追記 そいつの射撃は新兵並みだったが、格闘戦はNTクラスだった。何で射撃機体に乗っていたのだろう？ - 名無しさん 2015-05-03 15:43:33  
-この機体を嫌いな理由　ハイエナスコアのリザルトトップで次戦待機中に即ドヤ完するから　しかも他人を称賛する奴は少い - 名無しさん 2015-05-01 22:52:07  
--わかる　 - 名無しさん 2015-05-03 16:39:07  
-ここしばらく寒マシの指切り練習してるけど気持ち早くなったかな？程度で成功してるのか失敗してるのかよく分からん・・・指切りが完璧だと目に見えて変わるんですかね？ - 名無しさん 2015-04-30 19:19:02  
-そういえば、ここの人たちってこいつのマシ完璧な指切り出来るんですか？レート350ってやろうとすると連射速度落ちる... - 名無しさん 2015-04-29 22:35:41  
--俺は出来ない。出来たら世界が変わるのかもしれないけど半端な指切りなんてやる意味ないしカットとか立ち位置とかがおろそかになっちゃう。 - 名無しさん 2015-04-30 17:56:43  
---やっぱりそうですよね...ここ見てると指切り必須って言ってる人がたくさんいるけど完璧な指切りは難しい(俺はハンパだから火力落ちます)けどそれがこいつ乗る前提って書いてあるのでみんな出来るのか気になりききました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2015-04-30 20:17:13  
----こいつの強みは射撃操作以外の事に集中できる点だと思う。なので無意識に指切りできるレベルでなければむしろしない方が良い。 - 名無しさん 2015-05-15 18:29:25  
--一秒間に5回くらいのを正確に連打できればいける。まあつい指切りしちゃうんだけどね。集弾性悪くないし本当は意味ないかもしれんが - 名無しさん 2015-04-30 18:24:14  
---やっぱりそうですよね、カンストがどれだけすごいのかは分かりませんが出来る人は少なさそうですね。ご意見聞けてよかったです、ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-04-30 20:18:53  
--素直な指切りしてる人でレート350行く人なんて一部だけで、それも毎回では無いと思うよ。目標がそれってだけ。大多数は、半端な指切りかターボ連打だと思われる。 - 名無しさん 2015-05-07 20:57:30  
---一時期腱鞘炎になるほど～と仰る方がいましたね。その方は今どこに・・・。 - 名無しさん 2015-05-28 15:57:28  
-山岳峡谷以外で44以上ならコイツで固めれば圧勝な気がする。やらないけど。 - 名無しさん 2015-04-27 18:07:22  
--コスト250no砂漠でやられたことあったけど， - 名無しさん 2015-04-28 00:39:13  
---↑ミス　コスト250か200の４・４砂漠でやられたことあったけど，対弾積みのザクＩ固めで勝てたよ． - 名無しさん 2015-04-28 00:41:57  
-フレ固め、部隊固め用。野良が交ざる戦闘で出してはいけない。 - 名無しさん 2015-04-27 18:06:16  
-新しくこいつ乗り始めようと思うんだけど、スタイルはどんな感じで行けば良い? - 名無しさん 2015-04-22 12:14:21  
--ちょっと上の運用のところ読むといいよ - 名無しさん 2015-04-22 19:05:12  
--まず指切りは必須な。出来ないとこの機体乗る意味が無い。前に出過ぎずかつ味方のフォローを出来る適切な距離取りでだけど、中距離以下の距離ならグレ→下で枚数有利も作ってく。後、寝かせた後に高所に逃げたり立体的な位置取りも有効。 - 名無しさん 2015-04-23 21:51:21  
---乗るなら基本はコスト300までな無制限はやめとけ。 - 名無しさん 2015-04-23 21:54:39  
----350もいける。　まぁ編成やらも大切だけどグフカスやらが元気だから支援の代わりにこいつでもまぁ大丈夫かと - 名無しさん 2015-04-24 19:29:03  
-----格闘機が近づいて来よったらとりあえずサーベル抜かんと、逆に餌にされるから気ぃつけや - 名無しさん 2015-05-12 23:59:16  
-ジュアッグで出撃したらこいつにバリバリ削られたw正直格闘機より厄介です。 - ジュアッグたん 2015-04-20 19:24:14  
-クネクネしてmg打つしか能がない - 名無しさん 2015-04-17 18:47:45  
-クネクネしてmg打つしか能がない - 名無しさん 2015-04-17 18:47:43  
--よくこういう書き込みする人なんなの？俺だって地雷寒ジムに腹立つときあるけどそれをここに書き込んでどうするんだか。愚痴板に書き込む方がいいっていう脳もないんですか？ - 名無しさん 2015-04-19 12:37:09  
--こいつにボコられた？ドンマイ - 名無しさん 2015-04-19 14:52:38  
---ジオンじゃなくて連邦で - 名無しさん 2015-04-22 18:57:07  
----間違えて送っちゃった.. <続き> 敗因jが自分だということが認められないなのだろう。 - 名無しさん 2015-04-22 18:58:49  
-地雷認定されやすいから仕方ない。　コイツのせいで負けるとかなんとか、仮にその試合寒ジムじゃなければ勝ててたか？って話。　足し算になるか掛け算になるかって機体だし - 名無しさん 2015-04-16 16:32:44  
--間違えた、↓ね - 名無しさん 2015-04-16 16:33:07  
--そりゃあ前衛壁職が1人増えれば前衛破られにくくなるから、勝てる確率は上がるわな。そもそも勝てる試合を圧勝に持ってくより、負けるかも知れない試合の勝率上げてくれた方がチームにも個人にもメリットでかいと思うのだが。結局のところでばがめ根性出してこれ乗って勝つよりも、みんなある程度win×winの関係で勝った方が全員楽しいしモチベーションも勝率も上がると思うのだが。 - 名無しさん 2015-04-30 17:58:22  
---普通にグレ↓できるし、前衛が足りなくなることはないよ。　ただ前衛足りてる時に＋αの火力出せるってだけ。　だから足りない時に前出たら回避ない分辛いし、そうかといってそこで引き撃ちに変えても自分のスコアが稼げるだけで味方は負け濃厚。　そもそも味方が頼りなくて引き撃ちに変えなきゃいけない時点で、その試合寒ジムじゃなくバズ汎で出てたとしても負けが濃厚。　絶妙なバランスの試合でこそ立ち回り気にしたりと使って楽しい機体だよ - 名無しさん 2015-04-30 18:42:50  
--寒ジムじゃなければ勝てた試合はかなり多いよ。逆に寒ジムが居ないと勝てなかった試合なんてないし。 - 名無しさん 2015-05-25 14:58:21  
---捉え方が違うよ。　まともに立ち回ろうとする寒ジムと、マシを活かそうとしてるのか前線に出ない寒ジムじゃ、同じ寒ジムでも意味合いが違う。　そんで大抵の場合やり玉にあがるのは前線に出ない寒ジム。　そういう類は寒ジム使わなくてもチームには貢献してない。　結局のところ寒ジムじゃなければ勝ててたのではなく地雷が乗る寒ジムじゃなければ勝ててたの可能性の方がデカいと思う。　一緒に出てる寒ジムがどういうタイプかは自分自身へのヘイトを普段と比較すればよくわかると思う。　 - 名無しさん 2015-05-26 21:14:12  
-どのコメントを見ても「味方が優秀なら・・・」や「連携が取れれば・・・」とかあるけど、そんなのどの機体にも言えることだし当たり前のことだと思うのだけど？ - 名無しさん 2015-04-16 15:21:08  
--まったくだ！用は、その時その時に相応しい立ち回りさえしてくれれば多少の負担は覚悟して戦うってもんだ。 - 名無しさん 2015-04-16 15:24:44  
--上の木で言ってるけどこいつ単機ではバズ汎用に劣るから仲間の影響が大きいんだよ。勝てる試合を圧勝に持っていくのは簡単だけど負ける試合を勝ちに持っていくのは難しいんだ。掛け算ってのは本当にいい例えだと思う。 - 名無しさん 2015-04-16 19:42:50  
--優秀云々というより単純に汎バズが1機減るので、メンバを見て汎バズが何機いるなと思ってた内の機体が汎バズの仕事をしないとチームとして弱くなるのだ。 - 名無しさん 2015-04-22 21:25:56  
-うーん乗り方がいまいちわからん。バズ汎と同じラインでもグレサーベルで暴れられるけどそうすると今回マシ撃ってねえぞみたいになことになるので、最前線はバズ汎に任せていざというときはグレやサーベルでカットに即いけるぐらいの距離を維持したほうがええ、グレは自衛や始動よりも味方のために使ったほうがいいのかなぁという結論になったんだけどどうでしょ。 - 名無しさん 2015-04-15 21:29:29  
--バズ汎用が優秀なら寒ジムはマシばら蒔いてていい。逆に頼りない場合は火力盛りで耐久降ってなかろうとグレとサーベルを最前線で使わないといけない。バズ汎用が優秀な時以外は寒ジムに全てが降りかかってくるからね。勝敗も批判も。 - 名無しさん 2015-04-16 01:34:14  
--その考えでいいきはするなぁ．攻撃にも使うけど，味方へのカットへつかうことが多いは．グレないときはサーベルで対処するし．他の人が寒ジムやるとグレやサーベルでカットしてくれないんだよね． - 名無しさん 2015-04-28 00:50:01  
-こいつとキャバのWマシで俺の先ゲルまるで霜降り肉の如く溶けていったんだが・・・　連携取れてる汎マシほんと怖い - 名無しさん 2015-04-12 14:38:31  
-レベル７フルハンを完全な脚折マシーンとして、脚部２、DBL１・２、新フレ２、強フレ６・２・１、対衝７・５を積んで、HP１５７００対格２９０という耐久型はどうだろうか。 - 名無しさん 2015-04-09 00:34:43  
--ホストとして運用してくださいな。 - 名無しさん 2015-04-10 01:35:52  
---野良で非ホストで来られても信用出来ないからね。 - 名無しさん 2015-04-10 01:36:51  
----野良でこいつとデジムのカスパが変な奴が来たらキックで対処。 - 名無しさん 2015-04-11 19:02:38  
--デタベ積んでも射プロ積まないなら効果薄いでしょ。寒ジムは器用じゃないから火力と耐久は両立できないよ。 - 名無しさん 2015-04-10 19:39:15  
-寒ジム「ここは俺の距離だ（味方を盾にしながら）」 - 名無しさん 2015-04-08 18:07:33  
--支援「ここは俺の距離だ（味方を盾にしながら）」　と言ってるのと何も変わらない。 - 名無しさん 2015-04-09 14:02:11  
---支援機なら汎用を盾にしてもいいぞ！   汎用の寒ジムはダメだけどな。 - 名無しさん 2015-04-13 15:02:34  
--なるほど。寒ジムでよく見受けられる立ち回りですね！が編成にいたらロード切断させてもらいますね。 - 名無しさん 2015-04-10 01:07:02  
---君が一番いらない人なのは良くわかった。 - 名無しさん 2015-04-10 13:48:08  
--どうせ負けるなら寒ジムにFFしまくってすっきりして負けるわ！ - 名無しさん 2015-04-11 14:26:09  
---俺なら寒ジムの負担分自分がフォローするつもりで挑むがなぁ・・・ - 名無しさん 2015-04-12 23:44:26  
---寒ジム乗りの多くはこの機の勝率が高い事を実感しているだろう。寒ジムと出て負ける確率が高いという人は、実は自分がチームに貢献していない人だという事に気付いていないだけ。他の汎バズに頼っているので良い汎バズ乗りと一緒なら勝つこともあるが、汎バズの割合が減ると勝てなくなる。 - 名無しさん 2015-04-14 18:10:19  
----汎バズが減るとカットやら足止めが減るから、その分味方がある程度固まってなきゃいけない。　後ろでマシ撃ってるだけの寒ジムや芋支援がいると辛くなるわけで、一緒に出た寒ジムが芋マシなのが原因なのだと思う。　 - 名無しさん 2015-04-14 22:30:13  
-----論理的に考えよう。この機を使っている人の勝率は高い(少なくとも低くはない)。たまたまではなく、この機と一緒だと凄く勝率が低いという人がもしいるなら戦犯はその人なのだ。 - 名無しさん 2015-04-15 14:40:05  
------いや、ここに書き込むような人たちは熱心な寒ジム信者ともいえるわけで、そりゃそういう人たちはかなり機体を使いこなせているはず。　もしコイツがいれば勝率上がるってんなら逆にジオンから不満が出るはず。　まぁ毛嫌いする人は逆にその人自身の腕も怪しいけどね - 名無しさん 2015-04-15 14:47:20  
-下のコスト部屋でやってくれ、高コスト部屋で出されても困る。 - 名無しさん 2015-04-05 16:39:11  
-支援乗りに言わせると汎マシは…非常に相性悪い… - 名無しさん 2015-04-05 16:35:15  
--相性が悪いと感じる原因がわかってないだけだと思う。前に出ない汎バズと寒ジムとの相性が悪く、そこに居合わせた時に負けやすい。特に無人のBまで押し込まれて、汎バズが通路から出さなきゃ最悪だろう。 - 名無しさん 2015-04-06 14:47:28  
--コスト300までの部屋の話だけど、コイツで待機してて支援出してくる人いるとテンション下がる。　編成見て汎バズに変えたりもするが正直支援よりもカンジムいた方が楽。　コスト部屋の格闘は無制限とは違うしわざわざ支援出さなくていいじゃんって思う。　凸砂だったり前出てくれる支援だとありがたいけど、格闘来ると支援要請出して味方がそっちに気を取られて前が手薄になったりといい展開にならんし。　自分が汎バズで味方の支援枠にコイツがいて仮に芋マシだったとして敵格闘が寒ジム狙ってもほっとけるし、俺がコイツ使ってりゃ味方と同ラインにいるから格闘が暴れてようが関係ない。　もちろん味方支援も無制限では頼りにしてるけどね - 名無しさん 2015-04-06 15:52:02  
---よく使うけど味方支援と1.2良く取れるから相性悪いと思わないんだよね。支援機が汎用に対して支援要請出す人ならどうしようもないけど格闘機が張り付いて支援要請する状況を寒ジム側が作り出しちゃいけないと思うのよ。しっかり協力して戦えればバズ汎用が要請聞いて後ろに下がることは減るから戦いやすいよ。 - 名無しさん 2015-04-07 00:50:00  
----野良で敵格闘に集中できるくらい味方が優秀なら大抵勝てるかと・・・　特に野良だと砂系が相性悪くて細長い陣形になってどこかが手薄になってどんどん押されてくパターンが多い。　機体自由でもない限り支援がいたらバズ汎に変えた方が無難じゃない？　戦犯扱いもされないだろうしｗ - 名無しさん 2015-04-07 02:10:12  
-----ところがどっこい、野良だと支援の戦犯よりもこいつに目が向けられることの方が多いからなぁ。芋のせいでかわいそうに。 - 名無しさん 2015-04-07 03:59:54  
-----味方が優秀なら勝てるはどの機体にも言えるからなぁ…。でも確かに砂系とは相性悪いと思うわ。キャノン系だと前に出てきてくれること多いし手数も良いから寒ジム故の枚数不利を感じにくくなるね。戦犯扱いは汎マシだから甘んじて受けるしかないかな…。内心この人の性で…って思うことはあるけどさ！ - 名無しさん 2015-04-07 18:52:46  
-グレとBSだけで前でて、よろけやダウン中にマシ撃つスタイルでやってたんだが昨日、戦闘後に味方から「寒ジムが前出るな」って言われた・・・。前出ちゃいかんのか？ - 名無しさん 2015-03-28 13:00:22  
--前出るのはいいとして、敵のヘイトも読めず速攻ボコられて昇天、残った味方が枚数不利で壊滅ってパターンなら出ないでほしい、それにそんなに前に出たいなら他の機体乗ればいいし、遠距離中距離近距離全部そこそこにこなせるのが寒ジムの強みだし、自分から戦闘距離を限定するのは勿体なさすぎる - 名無しさん 2015-03-28 15:50:24  
---連邦汎用としてはたしかにこれですね。マシだけ撃つイモリよりはましですけど、寒ジムの強みであるマシを生かさないのであれば他の機体でいいってなります。 - 名無しさん 2015-03-29 19:29:25  
----そんなんもん見方の編成次第でしょ、少なくともバズしたで枚数稼げたてたら負けることないんだし頭硬くする必要はないよ - 名無しさん 2015-03-31 20:48:02  
-----確かに。　味方に砂系や下がり気味の味方がいると寒ジムだろうが汎バズだろうが自殺行為。　逆に味方が前出てバズ下やってりゃ寒ジムのその立ち回りが活きるはず。　ジオン向きの機体だと思うんだよねコイツｗ - 名無しさん 2015-04-01 08:42:56  
------で、前に出ない汎バズ乗りが寒ジムがいると勝てないとか言い出す。 - 名無しさん 2015-04-01 18:20:53  
-------とか言い出す寒ジムは大概逃げてマシばらまくだけだけどな。 - 名無しさん 2015-04-02 05:18:08  
--------という書き込みで図星だった事の悔しさを紛らわす。 - 名無しさん 2015-04-02 14:54:57  
--前にもほぼ同じ木があったけど同一人物？そのスタイルで瞬殺とかされてないなら俺は歓迎する。クイロ積めば回転率もいいしグレ下マシとかしてるうちに枚数有利になったところでマシバリバリ。わりと俺にとって理想の寒ジムかもしれないwでも、まずは支援機に近づく格闘機を狙って欲しいとかはあるけど - 名無しさん 2015-04-01 03:26:58  
-こいつの上位互換にと思ってBD3の100mm改持ち練習したけど、いまいちだった～。。　全体的に底上げして緊急回避付けたぐらいの新機体が欲しいぜ！！ - 名無しさん 2015-03-25 19:51:49  
-4vs4山岳でひたすらアーチ？上からマシばらまくだけの中佐がいたんだが...そのくせ与ダメもとれてない - 名無しさん 2015-03-25 00:47:17  
-６６無制限でこいつが二機いた編成に負けたんだが・・・俺らが弱かっただけ？ - 少佐１０ 2015-03-24 16:28:23  
--それもあると思うけど、相手の連携がよかったかもしれないね。汎用がちゃんとよろけやダウンを取っている場合は、コイツのマシンは痛いからな。 - 名無しさん 2015-03-24 19:11:20  
-コイツ乗って強い方を見るといつも思う。 別の機体ならもっとつよいんじゃない？ - 名無しさん 2015-03-23 12:56:11  
--特殊な機体だし、地雷になりやすいってだけでこいつの上位互換にあたるMSはいないからな。こいつにあってる戦い方だと他の機体じゃ合わないってことはあるかもしれんよ。 - 名無しさん 2015-03-23 19:04:01  
--自分が強いかどうかはわからないけど、味方の攻撃に合わせて追加ダメージ入れやすいし汎バズぽい動きも出来る。　回避と足回りに慣れてしまえばコイツ以上に使いやすい、使って楽しい機体が連邦にないんだよね。　 - 名無しさん 2015-03-23 19:07:42  
--逆じゃない？うまい人はこいつに乗って欲しいわ。 - 名無しさん 2015-03-24 11:12:29  
-少将限定のコスト300部屋を立てると3人に１人は寒ジムがくるし、階級Lvが低いほど寒ジムに乗り換える割合が高い。 - 名無しさん 2015-03-17 16:48:28  
--途中送信しちまった。悪いとは言わないが、部屋が崩壊するから少しは空気を読んでくれ。寒ジムが即完了すると、それまで待っていてくれた味方がいなくなり、寒ジムをキックすると敵が抜けて行って試合が始まらないんだ。乗りたいならホストで自分で部屋を立てような。 - 名無しさん 2015-03-17 16:50:29  
-この間初めて乗ったけど結構面白いねこの機体。膠着状態からじりじり優位に持っていけるし接近されてもグレ下から追撃もいけるし味方の援護にも回れる。足まわりが若干弱いし、緊急回避ないのととっさのよろけ取りできないから位置取りには神経使うけど、面白い。しばらく集中して乗ってみようかな - 名無しさん 2015-03-13 15:24:46  
--低コス射撃汎用のなかではかなり融通きくし良いよね。足まわりもデジムやらカモフ乗った後なら充分だと感じる。 - 名無しさん 2015-03-15 00:04:16  
-勘違いするな！お前は後回しにしているだけだ、エースになったら柔らかくて美味しいから直ぐ落とされるだろ？ - 名無しさん 2015-03-10 02:49:33  
--たまに後回しを理解してアシスト・カットを稼いでる寒ジムも居るから判断ミスるなよ！ - 名無しさん 2015-03-11 18:57:28  
--エースになる直前に倒され、エースになったら後方からとどめだけを刺すのだｗ - 名無しさん 2015-03-13 18:29:40  
-こいつの専用武器Lv4、P開発出来ないのか...今、気付いた。MSだけ開発してもあまり意味ないね。 - 中尉 2015-03-08 10:50:49  
-さっきの出来事で砂漠の話していい？　マシンガンは寒冷地仕様2機　敵ジオン - 名無しさん 2015-03-06 00:25:49  
--話せよwww気になるだろwww - 名無しさん 2015-03-06 14:37:19  
---溜めるね～wwまだ話さないの？ - 名無しさん 2015-03-10 11:56:34  
----さっきの出来事を早く言いたい～！さっきの出来事を早く伝えた～～い！ - 名無しさん 2015-03-16 23:40:18  
-----AD「はい、ここでいったんCMです。」 - 名無しさん 2015-03-17 16:23:53  
------え? CM明けに同じシーンをもう一度見せられるパターンか? - 名無しさん 2015-03-17 18:14:10  
-------D「CM明けは木主さんがアップで『さっきの出来事で砂漠の話していい？』と字幕、エコーありで言うシーンから始めますので。編集さん、準備お願いしま～す。」 - 名無しさん 2015-03-17 19:02:35  
-左官でもまだ乗ってるやついるけど、他力本願してる感が半端ないわ笑 - 名無しさん 2015-03-01 16:47:46  
--まだこんな事言ってる奴がいることに驚いた。 - 名無しさん 2015-03-01 17:47:31  
---コスト戦なのか無制限なのかによるから何とも言えん・・・。 - 名無しさん 2015-03-01 22:34:35  
----他力本願の件から単なる批判だと思うけど・・・　佐官でもってことは少佐辺りの階級で少将コスト戦のコイツを知らないんだろう - 名無しさん 2015-03-01 23:57:41  
-----佐官コスト制限なし辺りだとすると、言われても仕方ない気がするな・・・。 - 名無しさん 2015-03-04 00:34:01  
--"感"ではなく実際、他力本願。それが悪いのではなくそういう役割のサポート系の機体。ダメなのも多いけど、使いこなせてる人がいると勝率がグンと上がる。 - 名無しさん 2015-03-05 13:51:45  
---勝率が上がるは言い過ぎ。正しくは、使いこなせてる人がいると勝率の減少は最小限に抑えられる - 名無しさん 2015-03-05 15:53:44  
----いや、使いこなしてる人いればほんとに勝率上がるよ。ただ、使いこなしてる人は他力本願してないけれど。 - 名無しさん 2015-03-05 19:10:04  
-----汎用なのに、スピード遅い、緊急回避無い、L7以外は連撃無い、HP低め。 どう頑張っても味方にある程度は依存しなきゃいけない機体なんだよ。 - 名無しさん 2015-03-06 14:36:40  
------それがいるんだよなぁ、機体の不利な部分を全て腕だけでカバーして、万能型高火力機体にしてしまえる奴が、もちろん滅多に見れる物じゃないが - 名無しさん 2015-03-06 16:19:57  
-------おそらく、その人なら他の機体に乗った方が活躍できる。 - 名無しさん 2015-03-06 17:37:14  
--------迷惑かけないならある程度好きな機体乗ってったっていいでしょ。本人のモチベーションもあるんだからさ。 - 名無しさん 2015-03-06 18:24:33  
--------いや、その前述の欠点さえ補えるなら最強クラスの機体だよコレ - 名無しさん 2015-03-06 18:33:03  
---------機体の尖ってるところを生かせる腕っていいですよね。憧れますわ… - 名無しさん 2015-03-07 11:33:44  
---それぞれ役割があるから連携できるんでしょ - 名無しさん 2015-03-08 10:58:56  
----後ろでマシばらまくだけなら連携とは言わないからな？念のため。 - 名無しさん 2015-03-08 19:28:31  
-----ぷｗｗｗ - 名無しさん 2015-03-11 11:41:47  
------煽るだけならコメわざわざせんでええよ - 通りすがり 2015-03-15 21:36:24  
-------ぷぷｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-03-16 23:41:12  
--------これは春ですね・・・間違いない・・・ - 名無しさん 2015-03-18 04:38:11  
--------段々「ぷ」を増やしていく感じかな？いいかいお坊ちゃん。誰も面白いなんて思ってないからね。小学校ではこういうのが通用してても中学校では通用しないんだ。人に嫌われる人間になりたくないんだったら止めることだね。 - 名無しさん 2015-03-18 23:04:51  
-開幕グレ装備して敵陣に突っ込んで、グレ下マシだけやってたら、味方から「お前は後ろでマシばらまいてろ」っていわれたった。ええやん！ダウン追撃にだけマシつかっても！ - 名無しさん 2015-02-28 14:09:16  
--引き撃ちでマシだけ撃ってる奴よりはいいが、あまり機体特性に合った戦い方ではないかな、勝てるなら文句無いけど - 名無しさん 2015-02-28 14:44:52  
---言うほうも言うほうだけど、キメマシできててる敵の弱さもなー。つーかホントに言うほうやなｗ退き撃ちが許されてるんだからｗｗ - 名無しさん 2015-03-01 20:45:28  
----味方も前出てればそんなポンポン割り込まれないよ。　後はグレ先当ての腕があったのか、舐めてて後回しにされてたのかどっちかかな - 名無しさん 2015-03-02 15:27:41  
--敵が下手で助かったな。 - 名無しさん 2015-03-01 09:08:22  
---その言い方だとバズ下下出来たら相手が弱かったことになるんだけど...グレ下マシ出来ただけで相手な弱いって飛躍しすぎでしょ。 - 名無しさん 2015-03-07 00:41:42  
--むしろ、そういう寒ジムは大歓迎。 - 名無しさん 2015-03-06 15:16:09  
-普段撃たれる側なんだが疑問に思ったから聞いて見たいのだが、寒ジム使ってる人は自動照準ってONにしてるの？ - 名無しさん 2015-02-28 00:08:04  
--私はOFFにしてるよ。グレの偏差撃ちが出来なくなるし。 - 名無しさん 2015-02-28 12:08:41  
--俺はON、両方いるんじゃない？ - 名無しさん 2015-02-28 13:53:54  
--基本はオフにしてますね、砂漠とかのマップだったらオンにしてみたり - 名無しさん 2015-03-01 08:28:51  
---追記　オンにしちゃうと違う機体やジオンで出たときにオンのままで酷い事になったことがありますから、あまり変えたくないですね。戦闘中にオンオフ切り替えできると良いのですが… - 名無しさん 2015-03-01 08:30:36  
----整備士「戦闘中は無理ですよ。機体のマニューバ狂っちゃってもいいんですか？」 - 名無しさん 2015-03-01 20:47:04  
-とりあえず射撃補正の再開発開始。　にしても機体ごとでなく機体レベルごとなのね。　ダウン中のダメージ軽減も入れときたいし先は長そうだｗ - 名無しさん 2015-02-26 16:46:35  
-上からみたいな言い方になっちゃいますけど、ここに書き込んでる方達くらい、運用を意識してくれれば無制限でも歓迎するのになぁ...下の書き込み見ると頼れそうな人多いのに無遠慮に乗ってくる寒ジムの酷さといったら... - 名無しさん 2015-02-25 23:52:27  
-中級者がよく使う機体。使いこなす技術なんかないくせに - 名無しさん 2015-02-23 18:23:48  
--使いこなす技術というより知識だよ。それがあれば中級者以上にはなれる。 - 名無しさん 2015-02-27 10:32:23  
---知識と言うかセンスだよ。これに限ったことじゃないけど。 - 名無しさん 2015-03-01 17:50:17  
----指切りすらしないレベルが大量発生してるし、そーいうのはセンス以前の問題だと思う - 名無しさん 2015-03-02 20:54:35  
-無制限エスマにノーハンlv7主兵装lv3の割と名の知れたカンスト様がきて、エースになって10000点稼いでた・・・なんか何でもありだなって感じた。与ダメもとってたしわけわかんない - 名無しさん 2015-02-20 17:20:12  
-どうも勘違いしてるのがいるけど絶対にネタ部屋で出すなよ！　出すならグレ使わないくらいじゃなきゃネタじゃないからな！　 - 名無しさん 2015-02-20 02:56:46  
-何気にLV7で連撃ついてるのか！回避ないけど攻撃面は優秀じゃないかこの機体！サーベル・グレ・マシンガン、若干インファイト寄りにしたアレックスみたいだな・・・回避ないけど。早くフルハンして乗りたいわぁ・・・ - 名無しさん 2015-02-17 20:27:37  
--訂正、攻撃面ってのは連撃サーベルで回避狩りや横格ひっかけ出来るって意味で。 - 木主 2015-02-17 20:31:54  
--それでもアレくらいの立ち位置がちょうど良いと思いますよ。前線に出てグレ下格してたらよろけ取られまくってマシ全然撃てなかったりすると本末転倒ですからね。 - 名無しさん 2015-02-18 13:18:32  
---前出てるタイプの使い方だけでそんなボコボコよろけ取られまくるようなことはないですよ？　猪運用はダメですが、火力と枚数なら枚数の方が大事ですしね - 名無しさん 2015-02-22 16:10:38  
----ドム高もそうだけど、１０発当てられれば名手だと言えるんじゃないか - 名無しさん 2015-03-01 20:49:41  
-こいつに乗ってくる方は８割ハズレ。味方の負担ばかり掛りホントいらつく。 - 名無しさん 2015-02-17 01:36:57  
--そういう奴は何乗っても駄目。普段目立たないだけで普通の汎用でもいらない子。 - 名無しさん 2015-02-17 01:42:43  
---というか、何乗ってもダメな人がこいつに乗りたがるんだよ・・・。はるか後方からマシばらまいて活躍してるつもりとかな。バズ汎やBRじゃかすりもしないけどこいつのマシだと多少ダメ入るからな・・・。そしてますます地雷になっていくんだよね・・・。 - 名無しさん 2015-02-17 23:28:53  
--支援機の横か後ろで味方にヘイトを押し付けてる印象だわ - 名無しさん 2015-02-18 00:30:29  
---昨夜、山岳250戦で量キャの横や後ろで延々とマシ撃ってるのが居たな。（俺はFS）お陰さまで量キャを6キル出来たけど中の人にちょっと同情したよ。まぁ250で量キャも大概なんだが。 - 名無しさん 2015-02-20 07:10:16  
--そういう人って敵としてもいらないんだよなぁ。狩り部屋みたいに勝てちゃうし。イフ改乗ってて支援機の次に狙われるに決まってるはずなのにこっちがグレ構えてもマシンガン撃ち続ける人とかね。 - 名無しさん 2015-02-19 16:38:43  
---何言うかと思えば・・・。イフ改がいる戦場にいる時点ですでにダメだろ・・・。 - 名無しさん 2015-02-19 17:24:38  
----ほら...さすがに相手の編成は分からないけど出てきた以上は頑張ってもらうとしてさ。もっと言うと山岳でも平気で出してきたりする人もいるし。言うて、俺も相手にこいつがいてかなりびっくりしましたけどねw - 名無しさん 2015-02-20 06:15:33  
-火力クイロ捨ててフレ耐格耐弾盛りしてみたが生存率上がってるのかな。違いが分かる程出撃出来ない。 - 名無しさん 2015-02-14 11:02:19  
--クイロはいるでしょ。　グレの回転で生存率も上がると思う。　ただ少しばかり固くなるよりはクイロ積んだ方がいいと思う。　射プロは最低限でいいと思うけどね。　射プロ積まんでも指切りしてりゃ普通のバズ汎よりは火力保てる - 名無しさん 2015-02-15 13:03:32  
---そんなに生存率上げたければ他のバズーカ機体でいいはず - 名無しさん 2015-03-06 00:22:26  
--腰の引けた撃ち方するんだったら、耐衝撃よりシールド上げたほうがいいんじゃないかとふと思った。スロ的に無理だろうけど - 名無しさん 2015-03-01 20:55:37  
-P解放でまた一波乱起きそう - 名無しさん 2015-02-13 18:33:54  
--寒ジム嫌いなら寒ジム禁止部屋たてれば解決なのにね。 - 名無しさん 2015-02-13 21:15:27  
-ポイント解放されたのか。これから開発して乗る人は武器は絶対課金頼みますぜ！そんでフルハン必須で慣れない最初のうちは耐久カスパで慣れたら火力盛りにしてください！あ、クイロは忘れないでください。 - 名無しさん 2015-02-13 04:59:05  
--課金からグレ2発にすりゃ武器も売れるだろうにｗ　3発でも大歓迎なんだけどさ、そりゃつよすぎるだろうしね - 名無しさん 2015-02-15 13:05:04  
---あ、それすごい！Good idea!!! - 名無しさん 2015-02-19 16:39:57  
----グレ使わん地雷が増えるだろうが＞＜。 - 名無しさん 2015-02-19 17:25:58  
-ん～300部屋が荒れるなぁ。こいつの火力は確かに認めるけど、MGだけ撃ってるヤツの多いこと。味方を犠牲に撃つだけ…サーベルでカットしてくれと思うんだよなぁ。 - 名無しさん 2015-02-12 19:51:40  
--ほんとそう。グレと格闘があるのを忘れてるのではないかと思うくらいMGしか撃たないんだもんな。敵目の前なんだぜ？　格闘機のような乗り方してくれたほうが有効な気がする。てか、このMGはジムストや夜鹿にもたせてやれって思うｗ - 名無しさん 2015-02-13 10:23:17  
-尉官のサブアカで乗ろうかなと思ってるんですが、運用面で質問です。こいつ乗るときは自動補正オンにしていますか？オンの方がマシは当たるけどグレが当たらない、オフだとマシの命中率下がるけどグレが当たるんじゃないかと思っています。今のところオフで乗ってみようと思ってるのですが、寒ジム乗りの皆様はどうしていますか？ - 名無しさん 2015-02-12 18:49:35  
--やっぱりグレの偏差撃ちができなくなるのは致命的かなー　あとやっぱりマシンガンは脚部に当てていきたいからオフにしてるよ - 名無しさん 2015-02-12 18:52:43  
--こいつに限らず普通はどの機体でも慣れたら必要ないと思う。無しでも連射性能高いからマシ当てれるよ - 名無しさん 2015-02-12 18:53:31  
--オンだけどグレも当たるし偏差も出来る、慣れだよ - 名無しさん 2015-02-12 20:39:59  
---皆様アドバイスありがとうございます。脚部狙えるのと、シールド避けられるのと、グレ偏差撃ちしやすそうなので、オフで乗ってみようと思います。オンも一度試してみます！ - 木主 2015-02-13 17:28:54  
----ONでもいいぞ。全敵がゲルググくらいの被弾面積になる感じだし。 - 名無しさん 2015-02-14 01:24:02  
-ジオン専でしたがコイツだけは前から面白そうだと思ってたんですよ！ 今から開発始めるからこれからよろしくね！ もちろん、カスパは火力盛りだな( ^q^ ) - 名無しさん 2015-02-12 18:43:28  
--ジオンにはないタイプだし、乗ってて楽しいよね - 名無しさん 2015-02-26 12:22:23  
-まぁどの道自由部屋でも無い限りキック対象だから関係ないなw - 名無しさん 2015-02-12 18:27:48  
-ついに恐れていたことが形となったか．．． - 名無しさん 2015-02-12 17:59:04  
-ジオンの方がいい奴p解放してるなあ。ヅタとこいつ解放って... - 名無しさん 2015-02-12 16:55:26  
--ヅダも微妙じゃん。連邦目線だと柔らかくて鈍足だから真っ先に狙うだろ - 名無しさん 2015-02-12 17:55:08  
--ジオンもよくやるけど無課金で対艦持ちヅダとかたまらんぞマジで - 名無しさん 2015-02-12 20:13:45  
-マシンガンも開放された？やっぱり機体だけ？ - 名無しさん 2015-02-12 16:13:12  
--デジムみたいに機体だけみたいですね - 名無しさん 2015-02-12 16:27:54  
-もう売れない機体をポイント解放して、武器が欲しくなった人に課金させる作戦か！？ - 名無しさん 2015-02-12 16:11:19  
-さらに酷い目で見られるようになるのか… - 名無しさん 2015-02-12 15:11:29  
--せめてwiki見てる人は道を間違えないように、初心者用ガイダンスとか必要かもな - 名無しさん 2015-02-12 15:13:44  
-ポイント開放か・・・心底、欲しいと思わない。 - 名無しさん 2015-02-12 14:31:51  
--ポイント有り余ってるけど，作る気がしない。COST300までの範囲でも嫌われまくってるし… - 名無しさん 2015-02-12 14:37:26  
---自分もポイント有り余ってるが使わないけどとりあえず作る。無料開放機体全部ポイントでで作ったけどそれでもポイントあまり過ぎて困る。 - 名無しさん 2015-02-12 17:32:41  
-髢輝隗｣謾ｾ繧ｭ繧ｿ繝ｼ??ｼ?ｼ∝慍髮ｷ縺檎?騾ｲ縺吶ｋ縺?≦繝ｼ繝ｼ繝ｼ繝ｼ? - 名無しさん 2015-02-12 14:15:47  
--落ち着けよ。確かに愛機の確かにポイント開放は微妙な気持ちになるけどさ！ - 名無しさん 2015-02-12 15:56:53  
-久し振りの寒ジムページ見たけどひどいな。荒らし報告とかもうしたのかな？多分同じ奴だろうし言ってこようか？ - 名無しさん 2015-02-11 15:23:07  
--それだけ地雷が多いってことでしょ。まぁ愚痴りたくなる気持ちは分かるけど、愚痴はここじゃないよね - 名無しさん 2015-02-12 01:11:13  
-正直コイツは地雷が大半なイメージ。マシをバリバリするだけで味方がすぐ近くでバズ→下格くらいそうになっててもマシをバリバリ…支援機が格闘機に襲われてて「支援頼む」ってメッセ送ってるのに、近くにいながらサーベル・グレネード使わずマシをバリバリ…。確かにマシのバリバリは気持ちいいだろうけど、最低限チームワークはしっかりして欲しい…(´・ω・｀) - とある中佐 2015-02-10 19:44:27  
--少将あたりからマシな寒ジムが出て来はじめて極たまに化け物がいるレベルだよ。判断力が問われる機体だから経験がものを言うんだよね。 - 名無しさん 2015-02-10 21:04:45  
---化け物って。。。ただ引き打ちしてれば総ダメは普通に取るよ・・・ - 名無しさん 2015-02-12 14:30:41  
----確かに総ダメだけはMG垂れ流しだけでも結構簡単に取れる！ - 名無しさん 2015-02-12 14:38:54  
----総ダメ取ってる程度は普通、化物は別次元 - 名無しさん 2015-02-12 14:44:10  
-----化け物はなんかニュータイプのようにこっちの動きに完全に合わせてくるからな。敵が何もせずに消えて行く。 - 名無しさん 2015-02-12 21:07:15  
-ｼﾞﾑｺﾏよりﾌﾞ-ｽﾄがいい感じ格闘のまあまあです150部屋専門で使っています。 - 名無しさん 2015-02-10 19:16:25  
-ハイエナしかできない雑魚が乗る機体 - 名無しさん 2015-02-09 22:36:02  
--一発書き込み禁止でよくない？ - 名無しさん 2015-02-09 22:39:28  
---何回マシばら撒くだけのこいつにハイエナされたと思ってんの？それでスコア見て勘違いしてる奴も多いだろ - 名無しさん 2015-02-10 22:39:13  
----一緒に出撃しなきゃいいじゃないですか。自分で部屋つくって寒冷地allキックでもいいし。 - 名無しさん 2015-02-11 03:31:36  
----チームとして勝つか負けるかが重要なのに自分でとどめ刺さないと気が済まない人がいるから負ける。 - 名無しさん 2015-02-12 18:18:02  
-----味方にヘイト押し付けて後ろからハイエナ狙ってるやつがいる時点で勝てないだろ - 名無しさん 2015-02-18 00:57:57  
----君が何回寒ジムと一緒に出たかなんて、知ってるわけ無いんだなあ - 名無しさん 2015-02-14 20:18:59  
-----数えきれないよ - 名無しさん 2015-02-18 00:53:28  
------上手い寒ジム乗りに会ったことがない - 名無しさん 2015-02-18 00:54:57  
-5ｖｓ5部屋で支援2機いるのにコイツが準備完了。オマエ支援機なんだから、自重しろよな。 - 名無しさん 2015-02-06 00:04:30  
-両軍から高いヘイトを誇る。兎にはワンコンでころされる。兎のキャノン当たったら死を覚悟しなさいって機体。 - 名無しさん 2015-02-04 16:20:38  
--機体自由みたいな部屋でもない限り、兎と顔合わせする事なんて無いんだが… - 名無しさん 2015-02-06 20:33:55  
--逆に狩ってる - 名無しさん 2015-02-12 18:41:59  
-偶に5vs5の部屋でバズ汎２機しかいないのにコイツ出そうとする奴いるけど勘弁してしてくれ。 - 名無しさん 2015-02-03 20:49:58  
--もし自分がバズ汎で常にそう感じるのだとしたら、自分がバズ汎として実は役に立ってない事の方を疑った方が良いよ。 - 名無しさん 2015-02-05 15:31:09  
---まあ残りの2機の内訳にもよるけどな。ただどっちかというとその状況で勘弁してほしいと思わせるような寒ジムのほうが多いのは事実。 - 名無しさん 2015-02-05 17:59:30  
---それは寒ジム乗る人の思うことだけど、他の人からしたら逆のことを思われると思いますよ。 - 名無しさん 2015-02-06 17:13:40  
-皆さんはレベル7のフルハンカスパどのような感じにしてますか？自分は脚部1クイロ2 - 名無しさん 2015-02-03 17:31:42  
--新フレ2強フレ5432射プロ4格プロ53で使ってます。 - 名無しさん 2015-02-03 17:33:08  
--全HP寄りか全射撃。ローダーは無い - 名無しさん 2015-02-12 18:40:10  
-マシンガンしか撃たないで活躍した気になってるやつは寒ジムから降りて欲しい - 名無しさん 2015-01-31 18:40:05  
-今少佐だけどMS.武器課金すれば相当使える - 名無しさん 2015-01-31 15:49:51  
-今少佐だけどMS.武器課金すれば相当使える - 名無しさん 2015-01-31 15:49:30  
-正直見方にいて欲しくないなあ - 名無しさん 2015-01-30 17:22:04  
--味方に居ても別段構わない　ただし支援より前に出てくれれば、の話だが　射プロガン盛りしてHPが低いせいかダメ喰らうの恐すぎて前に出ない阿呆が多すぎる - 名無しさん 2015-01-31 10:39:28  
-基本はグレ構えてる振りして相手に読み合いにを強要させたり。低ヘイトを生かしてグレカット（味方の動き次第で）マシ。絡まれそうになったらグレ下マシ。倒しきらないようアシスト特化機って位しかやれてないので他にやるべき事が有ればアドバイスお願いします。緊急無いのでジャンプ被弾ばっかやってます。 - 名無しさん 2015-01-28 17:20:20  
--えっと触れてないから聞くんだけどマシは？メインはあくまでマシだからね - 名無しさん 2015-01-28 18:22:50  
---グレで牽制必要ないときはバリバリやってます。また味方の下に合わせてバリバリですかね。兎にサーベル持たせた用な立ち回りしてます。 - 名無しさん 2015-01-28 20:43:28  
-言いたいことが色々あるんだ。①寒ジムは対格積まなくても運用できる。②クイロ大事。③相手は寒ジムを舐めてる。一番大事なのは③でこれのお陰で前線運用でも以外と何とかなるし敵の動きも読みやすくなる。ただし最前線運用は寒ジムでやることじゃない。 - 名無しさん 2015-01-26 00:48:40  
--①そもそも耐格つむ効果が薄い耐久的に②同意③舐められて当然。グレがあるからといって回転率考えると前線維持は継続出来ない(耐久面でも)あくまで低コストの火力汎用機。あとコスト部屋から出て来ないで、ホント - 名無しさん 2015-01-26 18:50:17  
---無制限、コスト部屋とも言ってないけど普通に考えて無制限で寒ジムで前線維持とかありえないだろ？俺が言いたいのはそれじゃないんだよ。コスト部屋ではジオンの火力機体が格闘かデザク・射プロ盛りザク改とかになってくんだよ。対格闘機に対しては寒ジムは飛び抜けてるからどうとでもなるから対格はいらないだろ？次になめられて当たり前とかいってんだから相手にバズ汎用と寒ジムが並んでたら真っ先にバズ汎用を止めにいくでしょ？どうせマシしか撃たない、カットなんてするわけない、とか思ってんだから。そこを利用しない手はないでしょ？そこでマシばら蒔いてるとしたらただの思考停止なわけで。次にバズ下されるのは寒ジムだからね。真っ直ぐ仲間に格闘しようとしてる奴にグレ当てるのもグラップル取りにいくのも簡単でしょう？ - 名無しさん 2015-01-29 01:48:54  
----それただのカットやろ、勝手に解釈した俺もわるいけど前線運用と聞いたら汎バズに近い運用かと思うし、カット主体なら前線から一歩ひいてることになる。そもそもいくら攻めててもずっと2対1な訳ないし乱戦のときは？それだと味方にヘイト押し付け続けてるみたいに聞こえるぞ。 - 名無しさん 2015-02-07 08:09:50  
-----最前線と前線って区別して書いてたから伝わるとおもったんだ。それはすまない。でこれ以降はすこし冷静に見てほしいことで誤解を与えやすい内容で俺の考えだから注意して欲しいんだけど、汎用マシでヘイトをとる必要はないよ。極端な話押し付けてなんぼ。ヘイトを押し付けながらも負担を軽減させる立ち回りをしなきゃならないと思うのよ。んでその軽減方法がグレとバランサーでのカットと火力カスパでの敵の殲滅。後味方支援機を保護して火力の維持。これらを成そうとすると必然的に敵汎用機にグレ下を叩き込める距離であり、格闘機の突出にも比較的余裕を持ちながら対応できる前線(カットマン的立ち位置)での運用が望ましいと考えてる。最前線でバズ汎用的な動きをすると耐久に振らざるをえなくなり寒ジム利点の火力を捨てることになる上にグレも２発とただのボーナスバルーンにしかならない。これが考えてる寒ジムの理想的な動きだけど実際にやると上げた３つの仕事の内１つ欠けて多少マシな寒ジムレベルになる。２つ欠けるとただの地雷に成り下がる。難しいよね。 - 名無しさん 2015-02-12 01:13:15  
-なんかコイツ嫌われてないか？俺コイツ好きだけどなでもコイツ強いのになんで芋るやついるかな？あとグレ持ってんのにマシ撃つだけと奴とか信じられんだから嫌われていくんだせめてグレ→下格→マシぐらいゎしてくれ - 名無しさん 2015-01-23 06:45:19  
--下で言われてるようにグレとサベ使わない立ち回りの下手なやつと無制限に当たり前のように出してくるやつが多くて味方から不評なんだろうよ - 名無しさん 2015-01-24 16:49:39  
---ミス、木主が言ったとおりで… - 名無しさん 2015-01-24 16:51:44  
---無制限に出して1コンで落とされる人よく見ました...一緒に出撃する俺がバカだったようです。 - 名無しさん 2015-01-25 16:40:02  
--支援乗りですが、格闘に絡まれてるのにマシンガン撃つだけの人はほんと頭きます。その上こっちがよろけ取って弱らせた敵機の撃破だけをとっていくのだから正直やってられません。せめてサーベル振れと言いたくなります。 - 名無しさん 2015-01-25 22:28:22  
---いやいや、横から突っ込んでカウンターだ！ - 名無しさん 2015-01-26 19:19:34  
----サーベルすら抜かない奴がカウンターすると思う・・・？逃げながらマシ撃ってるのが関の山だと思うけど。 - 名無しさん 2015-01-27 14:07:13  
-こいつが被ダメ最少取りまくってるの見るとイライラする。味方の汎用はもちろん支援機にすらフォローにいかない - 名無しさん 2015-01-21 21:19:34  
--本当にな…支援が目の前で斬られててもマシ撃ってるだけとか…。最前線で戦える上手い人も居るけど、マシしか撃てない奴の方が圧倒的に多いんだよな…。 - 名無しさん 2015-01-24 19:37:49  
-１５０部屋だとどうですか？ - 名無しさん 2015-01-20 22:15:39  
--いいと思うよ、特に何か言う程特別な事はない - 名無しさん 2015-01-21 21:44:17  
-火力特化が多すぎなのが評価下げてるかな。ある程度火力とHP両立できるスロットはあるのに頑なまでに火力特化カスパが多すぎる - 名無しさん 2015-01-17 17:42:10  
--つか、別に火力カスパだからどうって事はないな、耐久振ってても引き撃ちはいるし、地雷の比率が変わるって感覚も無い、結局中身だしカスパは火力でも耐久でも好きにしろって感じ - 名無しさん 2015-01-17 17:58:52  
---その点はどっちもメリットあるから編成や戦場考慮して選べばいいわな。火力ある上バズ汎と同じ仕事も可能なんだから汎用の基本通りフォローしやすくされやすい位置で戦えばいいのにな。 - 名無しさん 2015-01-18 06:15:12  
---ｈｐ12000とか出る前に死ぬだろ - 名無しさん 2015-01-24 12:49:38  
--バズと回避がない時点で評価されない。 - 名無しさん 2015-01-17 21:02:08  
---そりゃ浅はかすぎるべ。それを補うための高火力とグレ2発だし、２００～３００だと回避の重要性は落ちるやろ。考えて戦える奴が乗れば回避無いザク改みたいにこのクラスでは優秀な機体やで。 - 名無しさん 2015-01-18 06:22:23  
----優秀なのと評価されるされないは別物。こいつが評価されないのは皆に「味方にヘイト押し付ける汎用」みたいな先入観がついてるから。これを払拭するには回避かバズ、強タックルあたりが必要だと思う。 - 名無しさん 2015-01-18 19:14:36  
-----評価されないのと役に立たないも別物って事だな。 - 名無しさん 2015-01-20 17:52:13  
-----また強化案につながりそうな話を・・・　扱えない奴基準でいじれるノーマルな機体じゃないんだから変にいじる必要ないよ。　ノーマルな機体が多い連邦でデジムやコイツは少しジオンぽい、扱いにクセがある機体なだけでしょ。　砂＝芋くらい短絡的 - 名無しさん 2015-01-20 23:11:42  
------評価を得るなら必要と思うと言っただけで、性能をみるならあなたと同感ですよ。 - 名無しさん 2015-01-20 23:59:40  
-------評価を覆すことは不可能だよ。例え強タックル・緊急回避等がついても。カットが簡単に出来る状況であるのに真横でマシばら蒔いてるやつが多いからだよ。着いたとしたら現状で使いこなせてる人がもっとやばくなるだけで味方のストレスは解消されないし、ジオン側からしたら敵のえげつない性能アップだよ。過疎化がはかどるね。 - 名無しさん 2015-01-29 02:21:35  
--火力特化しないでどうしろと・・・前線にしぶとくいてもヘイトは汎バズに集中してるから役に立たんし、低火力マシなら更に後回しにされる。耐久特化ならジム改乗ってくれという印象。 - 名無しさん 2015-01-17 22:51:55  
---バランス型にしろってことでしょ。 - 名無しさん 2015-01-17 23:34:53  
----グレ格カットできる距離にいて先落ちしない耐久力だな - 名無しさん 2015-01-27 09:28:37  
--味方に壁汎が多くて支援少なければ火力カスパで良いだろうし、味方に支援が多ければ壁汎の役割も出来る耐久カスパで出れば良いし、マップと編成で使い分ければいいだけじゃないのかね？ - 名無しさん 2015-01-18 06:20:51  
---火力特化の奴は大概味方の編成見ないんだよ・・・。だから白い目で見られるんだよ…。 - 名無しさん 2015-01-18 18:54:10  
-火力特化が多すぎなのが評価下げてるかな。ある程度 - 名無しさん 2015-01-17 17:40:05  
-前線で運用できるようカスパを組んでやってみたけど、結構頑張ったつもりでもなかなかアシストポイントが入らない。。前線運用でポイントに貢献するのって難しいね。フルハン終えて使い始めたばかりだから俺が下手なだけかもしれないけど(^-^; - 名無しさん 2015-01-16 20:00:07  
--射プロ5はつけてる？前線が優勢になってきたら少し下がって追撃を優先的にしたら良いと思う。 - 名無しさん 2015-01-17 00:00:20  
-マジで火力特化カスタマイズばっか。300部屋でHP15000すらないとかふざけてる奴多すぎ - 名無しさん 2015-01-15 19:13:14  
--どうせ乗りもしないのに批判して、HP盛りのバズ汎用しか頭にないんだろ？ふざけてるなｗ - 名無しさん 2015-01-15 19:48:03  
---まあ火力特化はほとんど芋しかいないからな。味方として出くわすのがそんなのばっかりだったら寒ジム自体がふざけてると思われても仕方ないかも。 - 名無しさん 2015-01-15 22:49:52  
---乗ってないですよ、確かに。前に耐久とかのバランスカスパでちゃんと前線でも働いてくれた人がいたので芋するくらいならそういうカスパで芋しない方が機体の評価のためにもなると思うんです。 - 木主 2015-01-16 13:04:47  
----寒ジム使いでも火力特化じゃないと意味無いという人いれば、素で火力あるから壁仕様で少しでも長く前線にいながら時間効率でダメを出そうとする人もいる。どちらかと言えば後者のほうが周りを見ていて全武装使いこなしている人の割合多いかな。 - 名無しさん 2015-01-16 13:53:01  
-----火力特化の人ってDPSしか考えてないことが多いからね。常にマシ撃ってばかりでサーベルどころかグレも使わないでいることが多い上に前出るとすぐ死ぬから後ろに行きがち。それで味方を犠牲にしつつ☆4つとってエース気取りとかな。あれでは評価は落ちる一方だし、そういうのに限って「乗りもしないのに」とか言うんだよね・・・。 - 名無しさん 2015-01-16 22:14:46  
------火力特化でダメ取る、前線を支える、味方のフォローもする、カンストレベルからすれば別に難しくない、普通、つかそれぐらいやらないと寒ジムじゃなくてもいいって事になる、バズとか出しとけばいいよ - 名無しさん 2015-01-17 03:05:57  
-------それが出来ないやつばっかだからこいつの評価が下がるんだよ。カンスト少将でも火力特化ばかりだし。 - 名無しさん 2015-01-17 19:16:25  
--------そりゃカンストは火力特化にするだろ、強い部分だけ押し付けて弱い部分では勝負しない立ち回り出来るんだから - 名無しさん 2015-01-17 19:41:16  
---------カンスト同士でもそれが普通に出来るのはカンストの中のカンストの腕を持っているのでしょうか...正直、こいつのスピードで前線維持、味方のフォローを - 木主 2015-01-17 21:01:38  
---------誤送信すみません。この機体のスピードで火力特化の耐久じゃ(相手の攻撃かわせない等で)前線維持出来るイメージがなくて出来ても味方のフォローくらいかなって思っておりましたので。 - 木主 2015-01-17 21:05:23  
----------ちょっと長くなりそうだがまとめてみる、そもそも前線維持とは何なのか、「汎用と汎用で殴り合って負けないようにする」というのが佐官までの前線維持、将官の上位ぐらいになってくると「そもそも敵を近づかせない、殴り合いに持ち込ませず一方的に遠距離から攻撃するだけ」ってのが前線維持になる、正確には実際に遠距離から攻撃する支援のフォローだし、あくまで連邦式の前線維持だけど、で、なんとなく想像つくだろうけど寒ジムの前線維持ってのはその火力をチラつかせて敵が突っ込めないようにするって事、もちろんそれはそれで難しいんだけど、絶妙な距離感のとり方ってのが重要になる、つまり、自分から殴り合いはしかけない、殴り合いをしかけさせない様に牽制する、牽制状態の間に射撃で敵を削っておいて全体を有利状態にする、殴り合いになったら火力＋フォロー役に回る、って事になる、いくら腕があろうがバズ汎と近距離で殴り合いとかは無茶だよ、グレ下食らわしたらすぐ距離を取る、殴り合い＝前線維持って事ならそんな前線維持は出来ない、敵にシカトされてる状態ならグレ＞下、別の敵にもグレ＞下で一時的にバズ汎の真似事の枚数有利を作るなんて事も出来るけど一発芸の類だと思ってる、普段から狙うもんじゃない、そもそも敵を近づかせない事ならスピードも回避もなくてもいくらでも出来る、そしてそれをやるのに重要なのは火力であって、耐久はあまり重要ではない、って事になる、とここまで言っておいてなんだけど、別に耐久に振ってても同じ事は出来るし火力も気にならない程度には出せる、こーいうのはあくまでホントのギリギリの所をやれる奴向きだから、カンスト以外は真似しない方がいい、でも出来る奴からすると別に火力カスパはおかしくないって話、余談だけど良い寒ジムは殴り合いする前に出来る限り敵を削っておいてる、乱戦に持ち込まれてからマシ撃ちだすようじゃ遅い、開幕に前に出るか、あくまでバズの後ろにいるかでその寒ジムの質が大体分かる - 名無しさん 2015-01-17 22:00:37  
-----------長文お疲れ。それでな、君の言う、火力で敵を寄せ付けない戦い方ってのができる人間と、できないのに火力特化のカスパ積んでる奴とどっちが多いかって言うのが問題なのであって、本当に一握りしかおらんような上手い人ってのは今回の話とは関係ないんだな。皆、「火力特化は地雷が多い」って言ってるだけで全部地雷とは言ってないでしょ。ただ、野良で出くわすのがほとんど地雷だと評価が下がるよねって話だよ。 - 名無しさん 2015-01-17 23:46:40  
------------別にカスパだけで同じくくりにされなきゃ別にいいよ、地雷が多い少ないって話なら興味ないし - 名無しさん 2015-01-18 00:04:07  
-------------その寄せ付けない戦いかたってのはアレックスとかの高火力・長射程に加えよろけることが大事だし他の機体の追撃も必要になってくる。寒ジムでは条件を充たせず抑止力にはなることは出来ないし、コスト部屋での連邦汎用は接近してなんぼの機体だからその戦術は上手くはまらない。ただし戦術にだけ異議があるだけでその戦いかたには共感できる。寒ジムは火力盛らないと寒ジムである必要がない。 - 名無しさん 2015-01-26 01:30:36  
--------------火力盛りでないと寒ジムである必要がないと言い続けて地雷どもが乗ってるから評価落ちるんだってば・・・。確かに一番寒ジムを活かせるのは火力盛りだけど、火力盛りのこいつを活かせてる奴ほとんどいないじゃないか。だったら耐久に振ってくれた方がまだマシ。それで意味がないって言うんならこいつ自体乗らないことを勧めるか、火力盛りで活かせる戦術ちゃんと出してくれ。 - 名無しさん 2015-01-27 14:17:29  
---------------評価が低いのは当たり前だよ。カットができる機体なのにしない人が多いんだから。んで俺の意見は貴方とほぼ同じだよ。火力下げてまで耐久あげて他のバズ汎用の真似事をする意味がどこにあるんだ。それなら素直に最初からバズ汎用乗ってバズ下を多く叩き込んだ方が味方全体の総ダメージあがるし皆ストレス少ないでしょ？火力盛り寒ジムが地雷なんじゃない。火力盛りを活かせない寒ジム乗りが地雷なんだよ。耐久寒ジムはただ火力地雷より「マシ」ってだけで他のバズ汎用に劣る地雷であることに変わりはない。 - 名無しさん 2015-01-29 02:14:59  
-北極基地でネタの為にしか使えない悲しさ...結局Lv1を一回だけ使って辞めた。Lv2は開発する気nothing. - 名無しさん 2015-01-14 23:59:49  
--よくわかんないけど釣り？自虐？レベル１だけ使って判断は無いわ…しかもレベル１でも適正階級ならそこそこ戦えるぞ - 名無しさん 2015-01-15 04:38:22  
--コスト300ならガチ機体の一つだよ - 名無しさん 2015-01-15 05:03:20  
-マシしか使わない人多くて辛い、グレとサーベルも使わないと駄目な機体だと思う。味方ダウンしてるのに引きマシでチクチクしてる奴多い。状況でグレとサーベルの使う必要性も認識するべき機体。 - 名無しさん 2015-01-12 15:50:26  
--至近距離まで迫られてるのにグレも撃たない、サーベルも抜かないでマシ垂れ流し続ける奴にはホント見ててキレそうになる　自分自身寒ジムによく乗る立場だから特に - 名無しさん 2015-01-12 16:03:16  
--常にグレ使っちゃってリロ状態にしてるのはまずいかな？グレの射程だとすぐ使いきってしまう - 名無しさん 2015-01-12 19:43:28  
---木主も言ったように「グレとサーベルも使わないと駄目な機体」だし、グレ使ってダメ稼いでるなら使っているならいいんじゃない？この - 名無しさん 2015-01-12 20:34:03  
---大してリロード長いわけでもないし、高レベルならロダ2積んでるだろうし、取っておいて撃たないくらいなら、遠距離からでもガンガン撃って構わない - 名無しさん 2015-01-12 21:15:20  
---2発だしフル活用してたら割とそうなるよね。でもそれでいいんだと思ってる。 - 名無しさん 2015-01-12 22:14:44  
-寒ジムのグレってバズとほぼ同じ感覚で使えるのは知らんかった、マシとロケ持ってるみたいな機体だったとは。 - 名無しさん 2015-01-12 00:52:24  
--切り替えがかなり早いし弾数2発あるからグレ付きMMPやザクマシ後期とはほぼ別物なんだよ　だから寒ジムは本来自前でカットや自衛もちゃんとできる機体なのに、持ち腐れにしてる奴の多いこと多いこと - 名無しさん 2015-01-12 15:56:50  
--CT切り替えはロケより優秀なんだぜ - 名無しさん 2015-01-27 09:29:46  
-軍事基地での開幕はどんな感じで進撃してますか？ - 名無しさん 2015-01-10 22:36:06  
--すみません、上の者です。1.Bを左に進んでB凸対応、2.Bを右に出て滑走路挟んで射撃、3.滑走路に出てC側の高い建物を真横にしてE方面の敵に射撃しつつC凸への牽制、とかやってるんですけどみなさんどうしてるのかなと思いまして。もちろん味方や敵の動きによるのでしょうが開幕は状況把握が十分でないので判断が難しいのです。 - 名無しさん 2015-01-10 23:13:03  
-コスト戦用機体って認識でいーんよね(^^) - 名無しさん 2015-01-10 09:05:10  
--コストどうこうよりどう運用するか。　　 - 名無しさん 2015-01-10 13:07:36  
---なんとなくだけど、ジオン側で出てみたりもして得た感想として。距離取ろうとするときにマシ撃ちながら後退する奴はまず間違いなく下手。後退する時マシ撃ってこない奴は意外と強いことが多い。なぜそうなるのかわからん人は多分寒ジムの立ち回りをわかって無いと思う。 - 名無しさん 2015-01-10 19:55:45  
----多分グレに切り替えてるから - 名無しさん 2015-01-10 20:03:24  
-----ご名答＾＾　多分わかる人からみたら何をいまさらって言う話なんだけど、マシ撃ちながら逃げようとする残念寒ジムの方がまだだいぶ多いんだよね・・・。 - 名無しさん 2015-01-10 20:48:07  
-削除
-ついさっき課金してしまったけど、よくよく考えたらアクアジム乗ったほうがマシな気がしてきた - 名無しさん 2015-01-06 21:04:12  
--役割は似てるけどよろけ武器が爆風無しのハープーンか、弾数２発のグレかで違う、汎用にはアクアジムの方が強いけど格闘に弱い、寒ジムは汎用も格闘も相手に取れる、どっちがいいかは好みの問題って気がするけど - 名無しさん 2015-01-07 19:21:41  
--レベル7まで作れば楽しさ広がるよ。　現状のアクアじゃ柔くて前に出れないけどレベル7寒ジムは味方と同ラインまで上がっても戦えるし、前線でグレ↓マシで暴れることが出来たらめっちゃ楽しいよ。　それが出来るのは味方も前に出るのが好きな人同士で支援機混ざると無理だけどね。 - 名無しさん 2015-01-08 00:08:24  
---カスパ次第ってところもありますよねー...だから、火力盛り盛りカスパの人だとすぐ死んでいく人多くてまだ味方としては信用できない(泣) - 名無しさん 2015-01-15 11:20:43  
----なるほど。火力盛りで後ろよりは耐久上げて前でたほうが楽しいのね。バランサー付くまで開発進めてみます - 名無しさん 2015-01-16 20:02:41  
-&strong(){今後，寒ジムの強化・弱体化議論は内容如何に関わらず削除・IP規制を行います．強化・弱体化要望は左メニューにある【公式窓口（意見・要望） 】から直接運営に投書ください．}　運用・カスパ議論は今まで通り行っていただいて結構です． - 伏流 2015-01-06 19:41:02  
-サーベルを大幅に弱体化(切り替え以外)、後退補正90%、グレリロード3秒短縮ってなったら面白そう。バランス取れてるかはわからないけど....... - 名無しさん 2015-01-06 16:27:28  
--いまのままで十分やろ　そういう風に強化ばかり望むから荒れるんだって理解してくれよ - 名無しさん 2015-01-06 17:06:11  
--バランス以前にそんな芋推奨でしかない変更は面白くもなんともない。 - 名無しさん 2015-01-06 19:13:53  
-求められてないけど簡単にまとめてみる。　後退速度の強化案は得意な距離を維持するために欲しいと言っている、他の人は状況把握やら先読み、スラやジャンプやらでその部分を補って対処出来てる。　出来てない・出来ない場合が多い人が、出来る・出来るように腕磨けという意見は聞かない。　そりゃ荒れるよね・・・ - 名無しさん 2015-01-06 01:05:47  
--いろいろと掘り下げた結果強化してって言ってる方は  ゲームバランスなんて知ったこっちゃない。自分が楽しけりゃそれでいいって書いてる。要するにお手軽強機体を望んでるだけ。だから荒れる - 名無しさん 2015-01-06 02:15:53  
--削除．
-この機体で後ろからチュンチュン撃破俺つえーしたいから乗るんだろうね^ ^周り禿げてんよ！www - 名無しさん 2015-01-05 22:58:52  
--それは若いのに（？）大変だな、お前の毛根を心よりお悔やみ申し上げるよ、俺は寒ジムと一緒に出ても全く禿げないけどな、寒ジムの仕事のさせ方わきまえてるから - 名無しさん 2015-01-05 23:07:39  
---参考にしたいので寒ジムの活かし方教えてくれませんか？ - 名無しさん 2015-01-06 15:29:26  
----寒ジムの前に敵をおびき寄せてよろけプレゼント、余程の間抜けでない限り追撃してくれる、敵が近づいてくるだけで逃げだそうとする様なら壁張ってやるフリしておいてギリギリまで敵引きつけてから、一気にその場から離脱、そいつが寒ジムボコってる間に他を倒す - 名無しさん 2015-01-06 16:24:31  
-カキコが長くて読んでないが、とりあえずお前らが寒ジム大好きなのはよくわかった - 名無しさん 2015-01-05 20:35:08  
-闇雲に反論したのは確かによくなかった　目の前にそれ違うだろって自分が思う事があると指摘しないでいられない性格なんだよ　　　何回かそういったニュアンスの言葉で言ったけど、特に重要視されずにながれたんだよね　　　絶対に強化が必要だ！とは思ってないけど、願望がある以上十分、つまり事足りていてもう望むものはないっていう状態とはイコールじゃないんだ - 名無しさん 2015-01-05 19:15:38  
--また返す相手間違えた、また飛ばしてくれ - 名無しさん 2015-01-05 19:18:52  
--スラ増やせばって最後にやり取りしたモノだけど、正直何かを犠牲にして何かを選択するのがほぼすべての機体に強いられてることだと思ってる。　ロマン砲持ちはバランサーが欲しいだろうし、支援機はキャノン歩き撃ち出来たらいいだろう。　ヅダだってバランサーあれば目に見えて使いやすくなる。　寒ジムが前にも後ろにも不自由なく歩き撃ち出来ればそりゃ距離調整は楽だろう。　ただ近距離はグレ当てないと厳しいし、グレがあるからこそ近距離もこなせる。　俺は近距離凸が好きだからわざわざ寒ジムで突っ込んでったりするが、それはリスク増やしてるのもわかる。　得意な距離を維持するために移動補正軽くしてってのは贅沢だから、攻撃手段バルカンのみのスラで調節するなり工夫すべきと考えてる。　周囲の機体が強化されたなら、その時この方向で強化して欲しいと話題にすべき。　要は贅沢すぎって言いたいだけだｗ - 名無しさん 2015-01-05 21:11:29  
---あと俺はジオンも連邦もやるが、正直強い・厄介と思う寒ジムに出会う割合の方が少ない。　ただ、それは機体が弱いのではなく使ってる奴が残念だから。　対峙した時脅威に感じないのがマシ多めの奴。　こればかりはジオンで出ないと伝わらないだろうが大抵はこれ。　で、後退速度云々の話でこっちのタイプかなと思ったので余計にかみついた訳 - 名無しさん 2015-01-05 21:22:54  
--願望は誰にでもあるさ。けど今回の件は そこは寒ジム乗りの腕の見せ所でしょう で済む話じゃん。で皆はそう言ってるのに否定されて喚いてる子がいるだけにしかみえない。工作だなんだとか言い出してるが反対意見の側も寒ジムにきちんと乗ってるっぽい人達ばっかりだしね。きちんと乗りこなしてる人達からしたら何言ってんの？って感じなんじゃないのかな。 - 名無しさん 2015-01-05 22:46:31  
--それ違うだろって思う前に、相手の主張を整理したか？　感情的にあなたに反論してる意見も見られるが、何がダメなのかって理由が書き込まれてる意見もたくさんあったぞ？　それに対して駄々っ子のようなレス付けてたように見えるんだけど、本当に相手のダメという理由を理解しようとしたのか？ - 名無しさん 2015-01-05 23:09:54  
-マシンガンしか撃たずにハイエナして何が楽しいんだ - 名無しさん 2015-01-05 17:41:36  
-やっぱ連撃あるといいわ。引っかけ横下からのマシとか一番楽しい。 - 名無しさん 2015-01-05 16:06:53  
-機体運用と関係のない木をコメントアウト．
//-古い木にレスしちゃったんでちょっと持って来て木を生やします。「強化があればもっと楽しくなる」つまり→「今でも楽しくない訳ではない。だがしかし、強化があればさらに楽しくなる。」つまり→「強化はなきゃないでも、今の状態でに既に楽しい」つまり→「今の時点で特に急いで強化する必要はない」 - 名無しさん 2015-01-05 14:42:54  
//--ニュアンスがきちんと伝わってるな～　状況を正確に判断したいタイプの人なんだろうな　説明ありがとう！　最後を自分の言葉で置き換えると、今の時点で特に急いで強化する必要があると強く主張するものではないって感じかな - 名無しさん 2015-01-05 15:19:54  
//---後退速度の件を書いた人の意図がそれであったのならば、双方の問題は以下の通り。発言初期に意図が伝わるような文面が皆無だったのが大元の問題。途中でその意図を拾えるような文面が密かに存在したのに拾えなかったのが次の問題。意図が拾えてもらえていないのに闇雲に反論を始めたのが次の問題。双方意図が伝わっているか拾えているかどうかを確認して、正し伝えよう，汲み取ろうという流れが存在していなかった。 - 木主 2015-01-05 16:35:15  
//---なんて言うのかな～弱いから強化してほしい、何が何でも弱いから強化してほしい、そう言ってるわけではない　機体の強い弱いの認識から後退速度の上昇があればいいという願望、強化案を出したわけではなく、こうだったら個人的にはもっと楽しくなるだろうなという個人的な感想、思いから出てるんだよね　　弱いから他機体との強弱のバランスを考えると強化の必要性がある、強化するべきだとこう言いたいわけじゃない　　まぁ強いとも思わないけど、強化するべきって表現と強化してもいいんじゃない？ってのは大分違うだろ？ - 名無しさん 2015-01-05 18:36:22  
//----同じことを繰り返すが、『発言初期に意図が伝わるような文面が皆無だったのが大元の問題。』反論している人の言う事をきちんと読んでいれば、意図が伝わっていなかった事が理解できたはず。そこで、意図を説明して流れを修正しなかったのもマズい。俺は双方に問題はあったと言っているが、それに対して他方にのみ誤りを探すような発言を繰り返すのならば、後はもう知らん。君と相容れることはないだろうから。 - 木主 2015-01-05 18:55:34  
//----あ～最後に一つだけ。下の緑字の人も言っているが、君の発言通りなら「今でも十分」であるというのは双方認識していたことであったはず。そこでそれに同意の姿勢を示さなかったのが致命的。 - 名無しさん 2015-01-05 18:59:29  
//-----闇雲に反論したのは確かによくなかった　目の前にそれ違うだろって自分が思う事があると指摘しないでいられない性格なんだよ　　　何回かそういったニュアンスの言葉で言ったけど、特に重要視されずにながれたんだよね　　　絶対に強化が必要だ！とは思ってないけど、願望がある以上十分、つまり事足りていてもう望むものはないっていう状態とはイコールじゃないんだ - 名無しさん 2015-01-05 19:16:19  
//------だとしても、指摘すべき点がおかしいと言っている。きちんと意見交換をしたかったのであれば、自分の意図が伝わっていないことを、元の自分の意見に遡って説明すべきであったはず。 - 名無しさん 2015-01-05 19:21:12  
//-------だよな、傍目から見てても論理が破綻してる、言ってる事が支離滅裂、話を逸らしまくった挙句あきれられて終了ってパターンが全て、今回もなんか「実は俺間違ってないぜ」アピールしたいが為にそれっぽい意見に同意してきただけにしか見えない - 名無しさん 2015-01-05 19:29:53  
//---どう考えても話の持って行き方がありえんだろ。ログ見てきたけど強化があればもっと楽しくとか言い出したのが、何日もたってもう完全に荒れた後で、「今でも十分」って言われ続けて苦し紛れに言ったようにしか見えないし。それにその前に反論してる相手を情報統制だのまで言って罵ってるしな。どれだけ自分が正しいと勘違いしてるのって話だよ。 - 名無しさん 2015-01-05 18:47:14  
//----情報統制であってもおかしくないとは今でも思ってるよ　その可能性はあるよねってだけで別に重要な問題じゃない　　煽りだとか罵りみたいなコメは強化を否定してる人間もやってることだからね　棚上げは勘弁だ　　次のコメが来てるみたいだから続きは考えて上に書く - 名無しさん 2015-01-05 19:48:47  
//-----「情報統制であってもおかしくないとは今でもおもってるよ」って、結局自分の都合のいいようにしか考えられないんだな、重要な問題じゃないとか予防線の張り方も下手くそだし、結局自分の都合のいい話しかしたくないんだよお前は - 名無しさん 2015-01-05 19:56:09  
//------そういう可能性はあるだろう？別に無理な理屈じゃないぞ　　重要な問題じゃないといったのは、話がそれるからだ　今情報統制うんぬんの話をしているわけじゃないだろう？　そうやって関係ないとこほじるからそれるんだよ - 名無しさん 2015-01-05 19:58:49  
//-------宣言しといてやる、情報統制の可能性はゼロだ、コスト部屋でジオン入る割合ゼロだし、で？これでも結局情報統制かも知れないって言うんだろ？可能性はゼロじゃないと、そもそもここに確証できる情報なんか存在してない、100%であると証明する手段なんかない、なら結局相手の言っている事が本当かどうかを判断するのは自分次第って事になる、で、この程度の事も真実だと判断しないような奴には何を言っても嘘だと断じられるだけで話にならないって事になる、何一つ相手の言ってる事を信じようとしない奴が議論なんて最初から無理なんだよ - 名無しさん 2015-01-05 20:17:18  
//--------嘘だとは断じてないよ　本当のことを言っている可能性も十分にある　　断じるってのは１００％嘘だって事でしょ　そんなことは思ってないよ　　ただ統制を行うような奴がいるとしたら、自分は統制してないっていうでしょ　　本人がそう言ったとしても確証はないのだから白黒判断できない、だから流すしかないんだよ　仕方ないんだ - 名無しさん 2015-01-05 20:31:23  
//---------その言動が俺の言ってる事を全て証明してる、分かんないの？嘘である確率が少しでもある情報を流すって事は、つまりここに書いてある全ての情報を流すって意味だけど？じゃあ全部流されるなら何言っても無駄だよね？って事だよ、100%断じてない？流してりゃ同じなんだよ - 名無しさん 2015-01-05 20:36:21  
//----------情報統制してないって事が嘘である確率が少しだとは思ってないよ、少しってのは1割ぐらいかな？　情報統制してるしてないって事に関しては嘘つく意味があるけど　寒冷地の運用法について嘘つくメリットってなくない？　嘘をつくメリットがあると思わなければ別に疑わないよ　　すべての事を嘘だと断じてたら全否定って事なんだから、もっと会話になってないと思うよ - 名無しさん 2015-01-05 20:47:20  
//-----------いい加減この木の趣旨から外れ過ぎたので介入する。そもそも『情報統制』であるとする根拠はなんなのか。それを自分の意図を明確に、根拠として納得できる具体性を以て説明せよ。 - 木主 2015-01-05 20:50:20  
//-----------なってないぞーｗ会話にｗむしろ会話になってると思ってたのか？ｗちょっと下全部見てこい、反論されれば話を逸らす、揚げ足を取るだけ、ちゃんとログ残ってるんだし自分のログ確認してこいｗ - 名無しさん 2015-01-05 20:52:10  
//------------話をそらしてるんじゃない、相手の間違いを指摘しようとしてるだけ　ニュアンスによっても意味が全然違うからその意図の確認も頻繁に行うよ　　「もっと」って言葉使ってるでしょこれは後に続く言葉を強調するものでしょ　そう思ってるから使ってるんだよ　　こういうとこで話がそれるんだよ - 名無しさん 2015-01-05 21:02:43  
//-------------ああ、とりあえず「木主」さんの方行っていいよ、これ以上続けても無意味そうだし - 名無しさん 2015-01-05 21:05:29  
//--------------えと、まずはすぐ済むこちらから。①なんでわざわざ「」付けて「木主」さんな訳？なんか偽物とか「自演乙」とか思われてんのかね？②しょうもない水掛け論に参加してる時点で無意味だよ。そもそもこの木は収束のためにたてたのに・・・ホント台無し。善意の完全統計でも採らない限りハッキリしない事でキャッチボール続けて無意味な枝伸ばさないでくれよ。③論拠を確認して、それを潰すなり認めた上で別の考え方を述べるなり、そういう話をしようよ。 - 木主 2015-01-06 00:18:32  
//---------------[] - 名無しさん 2015-01-06 00:25:45  
//---------------っと、「　」の有無ぐらいで深読みしすぎ別に意味は無い、さすがにちょっと被害妄想がすぎて気持ち悪い、ただたんに言っても無駄って事はもう分かってたから、早々にこっちの議論切り上げて逃げ道無くしてから、そっちで思う存分にやりあっていただければいいと思っただけだが、そーいう頭のいいフリは要らないから勝手にやってくれ - 名無しさん 2015-01-06 00:29:12  
//--------------あ～追記。下のは整理してから、本人にも伝わるように文章考えないといけないから時間かかるよ。 - 名無しさん 2015-01-06 00:25:46  
//-------------指摘する点を見誤っているという指摘をこの木でも既に受けているはずだが？ - 木主 2015-01-05 21:05:35  
//-----------間に変なのが挟まったが、できなきゃ『そんなに強化されたくないの？情報統制したいの？』などと言い出した意図でもいいよ。 - 木主 2015-01-05 21:00:30  
//------------少し時間がかかるかもしれないがちゃんと書き込むよ - 名無しさん 2015-01-05 21:26:11  
//------------まず、自分が使用する機体だとか好きな機体が弱くて使えなかったり、ものすごく使いにくかったりしたらしたら誰でも残念な気持ちになったりフラストレーションがたまると思う一般的に（寒ジムはとりあえず含めない）　逆に強くて使いやすければフラストレーションは少ないだろうし、好きな機体であれば活躍の場が増えるのだからそれは尚いいだろう　　それがまず前提として俺の中にある状態で強化の案を書いた　　ところがフタをあけると全否定、かけらも肯定などせず全否定　　相手が繰り出してきた理由や理屈にいくつか反論すると、相手はどこまでも食いついてきた　　純粋な強化で戦闘力が上がる人間もいるだろうに、地雷だけが増加すると主張　　寒ジムを使いこなせてないんじゃないか？　　広いマップは少ないのにマシの射程の利点をやたら強調する　　そもそも強機体だからと　　純粋な強化に違いないのに強く否定、まるで強化自体を拒絶するかのような、強化をさせないことが目的かのようにも見えた（相手が情報統制してるとは断定してない、その可能性もなくはないなという心境）　そんな時、丁度荒れてきた頃で荒らし報告の掲示板を見た　　そこには各機体の掲示板に書かれた強化の要望、強化案を削除してほしいと、おそらくはその相手陣営の人間がその機体を強くさせすぎないようにするための工作とも思える行動をしていた（もちろん断定はできないが、俺は相手陣営の人間じゃないのかなと7割8割ぐらいで疑った）　他の機体の掲示板見てもそうだけど、やっぱりいるよそういう奴らは　　もちろん断定はできないけどそういう工作してる奴は存在すると思う　　そんなこんなでここにいても別に不思議じゃないだろうと素直にそう思ったから少しカマかけてみたんだよ - 名無しさん 2015-01-05 22:15:09  
//-------------さて、いきなりホンネを言うけど、確認したいことしか出てこない。 【まずはなんかやたら長い前置きについて】 ①なんか他の事もいっぱい入ってるね。正直途中経過なんざ『どうでもいい』よ。要約して書き直しして欲しいくらい。こういう書き方では誤解も生じるし、要点が伝わりにくい。 ②なに？結局強化してほしい訳？人間相手のネットゲームなんだから「自分の乗る機体だけ突出して強くして～」なんてのが通る訳ないし、そんな事書けば反論が来るのも判るよね？好きな機体でも思ったように戦えないなんてどの機体でもみんな経験してる事だよ。 ③「今でも十分」と思ってるんでしょ？なぜそこにまず、同意しないの？だからますます論点がズレて行ってる。純粋だろうが不純だろうが、今の寒ジムの戦力的位置づけ考えれば、今の時点で強化は必要ではない、と俺も思う。 ④自分の意見に同調してくれるレスを期待しないこと。思ったことが整理して書けてない以上、そんなレスを得るのはほぼ無理。 【情報統制の件】 ①そういう人もいるだろうさ。で？だから自分に同意しない人はそういう人なの？ ②断定できもしない事を人にぶつけるのはどうなの？そもそもさ、この木でもこの枝の中に「苦し紛れに言ったようにしか見えない」と言う書き込みがあるけど、そう言われて自分はどう感じた？上の人にも言ったけどさ、善意の完全統計でも採らない限り断定なんてできないと思うけどね。どうよ？ ③カマ掛けてみたって言ってるけど、それへのレスでそういう人かどうか断定できた訳？ ④「情報統制」についてはきちんと撤回謝罪すべきだと思う。 【最後に】 アドバイスとして整理してから書き込む習慣をつけた方がいいよ。思ったままに書き込んでも、相手に真意の伝わる書き方になっていないよ。カマをかけるなんで十年早いと思う（俺は直球勝負しかできん）。因みに、俺は今回まず秀丸で整理しながら書いている。 - 木主 2015-01-06 01:03:41  
//--------------番号ごとにそれぞれ答えて行こうと思う　１.俺自身がどういう事を考えて、どういうつもりでコメントしたのかを誤解がないように伝える為に、1から10まで話す必要があると思って書いたので回りくどくなってしまった　２.俺としては後退が速くなれば楽しい、そうなればいいと思ってるから強化をして欲しいという立場は変わらない　３.大きく強化する必要はないけども自分が望んだ後退速度の上昇ぐらいはあってもいいと思ってる、みんなは違うんだろうけどね　４.誤解がないように文章で説明するのは大変だなぁ、伝える方と読み取る方どちらも慎重に言葉の意味を探らないと　次は【情報統制の件】 の方の１～４番を　１.俺からすれば不自然だなと思うぐらいの否定の仕方だったから、そういう人間がいる可能性はあるなと思ったよ　ジオンの立場から強化はいらないと言ってる奴が紛れていてもおかしくないなと　そういう奴がいたらチクリと刺してやりたかったからね　　２.カマかけるのはただ一文書くだけで特別な労力はいらないし、どういう反応するか見たいと思ったからね　それで判断材料が増えるかもしれないし　苦し紛れに言ったようにしかみえないって意見に対しては、見当違いなことを言われてるなと、何を言ってるのかなと感じたね　互いが何を思っているのかは言葉を交わして理解を深める他ない　話の内容によっては理解が不十分だったり情報不足で断定できないような事柄もあると思う　それはある程度しょうがないと思う　３.カマかけの2つか3つ先の文章で寒ジムが強機体だって話になったのね　で俺は寒ジムが強機体だと思ってないからそれは違うでしょ～って飛びついちゃったんだよ　もうそこからはその応酬で情報統制の話は実質2文ぐらいで終了　運が良ければ判断材料が増えただろうけど、目の前の事にすぐ目が行く俺の悪い癖が出た　結果判断材料は増えずに終わる　４.本当に情報統制してない人には謝るよ、失礼な事を言ってすまなかった　　でも流れに便乗して言ってる奴もいるかもしれないからなぁ　俺は人に裏取られるの好きじゃないからその可能性はやっぱり潰さないでおくよ - 名無しさん 2015-01-06 07:17:48  
//-------------そうそう、俺今日はもう寝るから、レスがあっても読むのは明日ね。その間他の人へのレスうとか控えた方がいいよ。は～・・・出撃回数稼ぎたいのに、面倒でハロ部屋たてる気にもなれないよ。 - 名無しさん 2015-01-06 01:22:08  
//------今とりあえず解決したい問題は上の木主が言ってる強化を望む気持ちがどういう所から出てきていて、それを勘違いしている状態だとなにがまずいことになるのか、どういう状況が起きるのか、話がそれた今そもそもの本題はなんなのか　それを解決する必要がある　　情報統制うんぬんの話をしてもいいがまーた話がそれるだけだ - 名無しさん 2015-01-05 20:03:43  
//-----どこが情報統制されてるんだ？というか・・・お前ひょっとして自分が何言ってるのかさっぱり理解してないのか？お前の言ってるのは自分が否定されるのはジオンの奴らがこのwikiを好き勝手にしているせいで、このwikiはもう見るべき価値もないって言うのと同じ意味なんだが・・・。ひょっとして適当に物騒に聞こえる言葉を使っただけ？ - 名無しさん 2015-01-05 21:52:26  
//--木主の描いていたシナリオ：　「じゃぁ強化する必要ないね～」　「うん、ないよ～」　「なぁんだぁそっかぁ～」　チャンチャン！ - 木主 2015-01-05 20:11:31  
//---この強化君はどんな小さな事であっても自分が間違ってましたとは言えない奴っぽいから、普通ならそのシナリオ通りで丸く収まったのにね - 名無しさん 2015-01-05 20:19:44  
//---まぁ必要ないって完全に否定しちゃうとさ、今まで自分で言った事が意味を持たないしなんで書き込んだわけ？ってなっちゃうから　　まぁ強化が必要ないっていう人の意見は受け入れるよ　　俺は俺で後退速度が速くなったらいいなという願望は持っていますよと　　強化はいらないという意見、後退が速くなると楽しくなるなという個人的感想　それらが両方存在している　結局これだけの事だよね　　他人は他人、自分は自分そういうことだ - 名無しさん 2015-01-05 20:22:39  
//----どこまで台無しにする気だよ。 - 木主 2015-01-05 20:24:01  
-1番最初の後退速度アップ要望に対してグレマシするやつ増えそうだからって言った赤枝ものです。自分の発言から荒れたのならすみませんでした。けど、コスト部屋で運用することを考えたのだとしたら前にイベ戦Goldエンブレムの人と一緒に出撃してその方の寒ジムを見た時、ちゃんと使えるなら今でもやっていける人は全然出来るし後退速度強化が欲しくなるほど弱いとおもわなかったからです。根本は違う機体になってしまいますしまったくもって板違いになる意見なので大目に見てもらいたいのですが、そんなに高機動で動きたいのならアレックス乗ってしまえばいいかなと。 - 名無しさん 2015-01-05 13:04:15  
--自身の運用書いてたんじゃないの？ - 名無しさん 2015-01-05 16:04:35  
-機体運用と関係のない木を削除．
-マシグレだから丁度いい感じだけどBZが持てたらある意味強すぎるっていうか厄介な機体。形的にはコストが低くなったG3その物(回避ないけどｗ)、スロも多いから硬くしやすいし - 名無しさん 2015-01-05 03:31:00  
-どうせ下格しかしないから、連撃消して緊急回避追加してほしい - 名無しさん 2015-01-04 15:09:24  
--それは確かにごもっとも！だけどさすがにこのコストじゃつかないと思うな・・・。 - 名無しさん 2015-01-04 19:10:39  
---まぁLv8が出るなら、ジム改みたく付くかもだけど...いやむしろlv8は高バラから高機動シスかなｗ - 名無しさん 2015-01-04 22:24:45  
----可能性としては一番高そうだね。　俺は前線支援が欲しいｗ　てか連撃あると便利だしいらないはないかな？７以下乗る時なくて残念な時もあるからね。 - 名無しさん 2015-01-04 23:35:28  
-----そろそろありそうではあるね、汎用に連結付くぐらいだから - 名無しさん 2015-01-05 03:32:16  
------そもそも前線維持みたいなシステムって安いコストの汎用にこそ付けるべきだと思うんだよね　ジム、ジム改、駒、素ザク、改、改Bあたりにさ - 名無しさん 2015-01-05 07:06:04  
-機体運用と関係のない木をコメントアウト．
//-強化してほしい人もいるし、そうじゃない人もいる。それでいいじゃないのよ。寒ジム使い同士言い合いしてもしょうがないでしょうが - 名無しさん 2015-01-04 14:29:29  
//--強化されたらいいな＞え？別に？、強化してほしい＞ゆとりか？必要無いだろ、強化されるべき＞何処がだよ、自分の腕を磨け、ちなみに強化希望してるのは一人しか居ないみたいだけどな - 名無しさん 2015-01-04 14:53:48  
//---１人だろうが何人だろうが別に悪い事じゃないだろ。腕磨くのは当たり前な事 - 名無しさん 2015-01-04 16:31:16  
//----その腕でどうこうするべき話なのが分かってないから誰も同意しないのだ。それから噛み付いたように話すのもやめた方がいい。印象がよろしくない。 - 名無しさん 2015-01-04 23:51:52  
//-----同意する必要があるのか？否定する必要があるのか？どこら辺が噛みついてるようなのか？ - 名無しさん 2015-01-05 00:10:09  
//------とってもわかり易いですね。ありがとうございます。 - 名無しさん 2015-01-05 00:32:25  
//-------その推測ははずれてるよ - 名無しさん 2015-01-05 02:06:21  
//-------勘違いしてるんだね。これで噛みついてる言われたら何も言えね～ - 木主 2015-01-05 07:55:56  
//------書き込めば何らかの返事が返ってくる。それが嫌なら書き込まない事だ。 - 名無しさん 2015-01-05 00:39:56  
//------レスつかないと同じ話題で2つめの木を立てる構ってちゃんだしな。そして地雷が増えるって言われてるのに「強化だから」とか言い張って、挙句の果てに相手を情報統制呼ばわりだしな。これで、その言い分はさすがに通らないかなw何も言われたくなかったんならなんでもう一つ後退速度ネタで木を立てたのかぜひ聞きたい。 - 名無しさん 2015-01-05 05:28:55  
//-------それでも直接的に言ってない事は確かなんだから　正しい表現使わないとニュアンスが変わってくるでしょ　強化いらないって言ってる側こそ「何が何でも強化いらない」そう直接的な言い方してるでしょ　　 - 名無しさん 2015-01-05 06:54:20  
//--------返すとこ間違えたわ　上のそれでも直接的～この文章はいらない　飛ばして - 名無しさん 2015-01-05 06:57:35  
//-------強化してほしい人もいるし、そうじゃない人もいる。～の文章と１人だろうが何人だろうが別に悪い事じゃないだろ。と同意する必要があるのか？否定する必要があるのか？の文章は別の人の書き込みだよ　他にもあるけどどれが俺か聞かれれば答える　俺自身は何も言われたくないなんて書き込んでないよ - 名無しさん 2015-01-05 07:03:32  
//-------別人です。お疲れさま - 木主 2015-01-05 07:57:45  
//--------別人なのはわかってるよ。そうじゃなくて、「言い合いの原因になってる人がそういう考えなら」ってことな。別にあなたがって事じゃないよ。 - 名無しさん 2015-01-05 18:58:47  
//-----挑発的な物言いされたり、納得させるだけの理屈も述べずに小馬鹿にするような物言いする奴がいりゃそりゃ噛みつきたくもなる - 名無しさん 2015-01-05 00:45:49  
//------複数から同じような事を言われてますが納得しようとしてないだけ。何が何でも強化の一点張り。稚拙で感情的な返しで呆れられてる。という風に感じます。めんどくさそうなのでこれにて失礼させていただきます。 - 名無しさん 2015-01-05 01:03:08  
//-------何が何でも強化しろって直接的に言ってはいないだろ　否定されるから自分なりの主張をしてるだけ　　ちゃんと下のやり取り見てから突っ込んでくださいね - 名無しさん 2015-01-05 01:08:26  
//--------直接的に言ってはいないって・・・。直接的に言ってなければいいわけでもないだろ。結局「何が何でも強化」って意見なのは違わなくてその方向で話してるんだから。婉曲的な表現でなら何言っても言ったことにならないと思ってるのか？ - 名無しさん 2015-01-05 05:37:51  
//---------それでも直接的に言ってない事は確かなんだから　正しい表現使わないとニュアンスが変わってくるでしょ　強化いらないって言ってる側こそ「何が何でも強化いらない」そう直接的な言い方してるでしょ - 名無しさん 2015-01-05 06:55:14  
//----------どこまで行っても平行線にしかならんのだから自重せいや　どうしても議論したいなら議論板にでも行ってくれよ - 名無しさん 2015-01-05 07:09:17  
//--強化理由が賛同するに値しないからなぁ〜 - 名無しさん 2015-01-04 16:04:17  
//---それならそれでいいじゃないの - 名無しさん 2015-01-04 16:32:29  
//----賛同するに値しない話を、賛同されないともう一回言いなおしてこなければこんなに荒れなかったんだよな・・・。 - 名無しさん 2015-01-05 06:15:33  
//--人それぞれだよな - 名無しさん 2015-01-04 16:16:10  
//---ウンウン - 名無しさん 2015-01-04 16:32:57  
//--暗に同意する流れよりは健全かなと。 - 名無しさん 2015-01-04 17:04:17  
-削除．
-そういえば、こいつの信用できそうなカスパを教えてください。現在大佐ですが、9割近くが引き打ち推奨の超火力特化カスパなので 全く分かりません(泣)人を選ぶけど強い機体なのは分かってるので1つの判断基準のために寒ジム乗りのどなたか教えてください - 名無しさん 2015-01-03 23:22:42  
--カスパは別に火力で問題ないよ、むしろ寒ジム扱いたいならカスパ以外の事を聞いた方がいいと思う、とりあえずフルオートは話にならない指切り必須、敵との間合いには常に気を配る、支援に向かう敵はグレで止めて支援と同時追撃で即始末、前線の一歩後ろに居る＝支援に一番近いわけだから当然の義務、タイマン状態になったらグレ下格、追撃出来る余裕があるならマシを撃ち込んで、相手が無敵時間に入ったら後方に全力ブースト、これで相手が起き上がった状態からでもほぼ五分の状況で仕切りなおせる、引き撃ちはあまり推奨できないが別に最前線に立てって意味でもない、むしろきっちり指切りして火力出してくれるなら引き撃ちでも構わない、最前線で即落ちとかされるよりはマシ、引き撃ち＋フルオートで火力も無いヘイトもひきつけないってのが最悪、多分嫌われる引き撃ち寒ジムってのはこのパターン、レーダー見ながら倒すべき敵と今は無視していい敵を分けて、倒すべき敵をすぐ処理して常に全体が枚数有利になるように考えながら行動する、適当に目の前の敵撃ってるだけじゃダメ、一応言っておくと別に全部出来なくてもいい - 名無しさん 2015-01-03 23:36:18  
---ついでに個人的感覚だけど、扱いやすさ　耐久＞＞＞火力、限界性能　火力＞＞＞耐久　ってイメージだから、自分の技量と相談して選べば別に耐久でも火力でも問題は無いと思う - 名無しさん 2015-01-03 23:47:08  
--7のフルハン前提でいいのかな？とりあえずクイックローダー2とデータベースは積んどくといいよ。あとは火力特化にするか耐久にも振るかは、自分のスタイルに合わせてお好みで。個人的には耐久にも少し振っとく方をお勧めします。 - 名無しさん 2015-01-03 23:52:26  
-くだらねー　強化しなくてもいいと思うけど、強化してって思ってる奴を全否定する奴どうかしてるだろ。別に個人の意見で運営が強化する訳じゃねーだろ。いちいち自分の運用正しいみたいに絡まなくてよくね？マジでくだらねー - 名無しさん 2015-01-03 19:40:56  
--ここをまめに見てきた人ならわかると思うけど、引き撃ちとか運用面の話は荒れるんだよ。　地雷運用ばっかでこの機体叩かれまくってて、それでも連携やら考えて運用方法何度も話題に上がってようやく寒ジムもアリやら強いやらの認識も広まってきた。　強化ってだけの話題じゃなく嫌われる引き撃ちにつながるような強化だから反応してしまうんだよ - 名無しさん 2015-01-03 20:04:14  
---それはわかるが、過剰すぎるでしょ。強化されてもされなくても引き撃ちはいると思うけどね。好きな機体が強くなったらいいなって意見を否定するのはおかしい - 名無しさん 2015-01-03 20:58:39  
----いや・・・それがな、件の話題、1度書いて誰にも相手にされなかったらもう一度書いてきててな・・・。エンドレスで「後退速度上げてくれ」なんて地雷発言繰り返されたら困るだろ。どこかで一度相手してやらんと収まらん相手だったんだよ・・・。無視だと再度書いてくる、荒らし報告するほど煽ってるわけではない、肯定か否定かだったら否定される意見、こういう相手に否定意見ぶつける以外にどうしろと？ - 名無しさん 2015-01-03 22:47:24  
-----軽く相手するくらいでいいんでない？だってだらだらだらだら凄すぎるだろ～ - 名無しさん 2015-01-03 22:58:39  
------う～ん、反論されると「強化させたくない人の情報統制」だの言いだして煽って来るからつい叩いてしまうんだよね。おまけに強化内容がまともならまだしも、明らかに芋寒がもっと芋になっていく類だし・・・。それを言うと、強化だから弱くはならないの一点張りだしな。 - 名無しさん 2015-01-04 19:09:46  
----ジオン専が張り付いて情報統制したがってる　俺にはそう見えるね　それか自分のプレイスキルがすごいんですーって言いたいだけの奴 - 名無しさん 2015-01-03 22:55:10  
-----えっと何に対する意見かな？ごめんわかんねー - 名無しさん 2015-01-03 22:59:54  
------強化自体をまるで望んでいないかのような、自分がジオン側だから強くしたくないから必死に書き込んでる　そう見えちゃうんだよね　　そうだとしたら根本から言い合いの意味が変わるもんね - 名無しさん 2015-01-03 23:04:46  
-------引き撃ち増えて困るのはむしろ味方だけどなw - 名無しさん 2015-01-03 23:07:08  
--------強化されて寒冷地使いの戦闘力が全体的に落ちるってその理屈おかしいだろｗ - 名無しさん 2015-01-03 23:14:33  
---------強化と言うより逃げやすくしろって意見だからなぁ。それで今まで以上に味方にヘイト押し付けて逃げるのを一部の人が「強化」って言い張ってるだけでしょ。明らかに困るのは一緒に出てる味方だよ。現在「前に出ない人」が多くて嫌われてる機体の逃げ足速くしたらどうなるか？そこ考えた上でそれでもおかしな理屈だと思う？ - 名無しさん 2015-01-03 23:26:36  
----------後退の脚が速くなるって事は距離調整がしやすくなるわけだから、前に出やすくなるって事でもあると思うんだよね　　集団戦だけじゃなくて通路なんかでタイマンになった時なんかも使えるよね　　格闘機なんかとのタイマンなんてまさに恩恵受けるでしょ　　逃げる人間もいるだろうがきちんと使えるようになる人間もいるはずだよ　　俺にとっては個人技を上げる要因になるし、間違いなく強化になる　もちろん集団戦にもそれは活かされる - 名無しさん 2015-01-03 23:39:59  
-----------現在の性能で逃げてる人間が逃げ足速くしたら逃げなくなるなんてそんなわけないだろ・・・。あと、格闘機とのタイマンで負けるようならこいつに乗るのがそもそもの間違い。距離調節ってのがどの辺の距離を意識してるのかわからんが、横移動速度なら戦いやすくなるのもまだわかるけど後退速度増加は地雷増やすだけだよ。 - 名無しさん 2015-01-04 00:10:40  
------------現在の性能で逃げてる人間が逃げ足速くしたら逃げなくなるなんてそんなわけないだろ・・ってそんな事俺一言も言ってなくない？　今逃げてる奴の事なんか何も言ってないでしょ　それとも後退４０％にでもして逃げられなくするか？　　格闘機とのタイマンも負けるとは言ってないよね　　純粋に性能が上がるのに、地雷だけ増えて強くなる人はいないわけ？ - 名無しさん 2015-01-04 00:17:51  
-------------距離調節がしやすくなるから前に出やすくなるってのはそういう意味じゃないのか？違うんならもう論外だよ。今逃げてる奴が逃げなくなるならともかく、逃げやすくなるじゃどうにもならんと言ってるんだが。ちなみに、今前に出てサーベル振ってる私の意見としては「後退速度は現状で十分」なんだよ。それと、「現状で十分」ってのは「遅くされてもいい」とは全く違うからな？君はたとえば、火力は十分って言う意見が出たら、火力を下げてもいいって意味だととるのか？格闘機とのタイマンで恩恵受けるってのも、今格闘機に苦戦しないから関係ないよ。負けるならともかく、今で一方的に勝てる相手に今以上に有利になるからと言われても、必要ないとしか言えません。君は、今以上に強くなるっていうがな、「今逃げ気味の奴が今以上に逃げる」以外の何物でもないと思うんだ。 - 名無しさん 2015-01-04 19:02:23  
-----------足回りが良くないからこその射程だろうに何もかも思い通りになったとしてそれでおもしろいのかな？程良い間合いを維持しつつ戦えば充分過ぎる程の戦果を出せる現状で強化を望むのはどうなのかな。皆が皆扱えるようにする必要性があるのか疑問。練習と常に考えて行動するクセさえつけば足回りなんてそんなに大した問題じゃない。機体の強化より腕を磨けはいいのに。 - 名無しさん 2015-01-04 00:35:58  
------------この射程は別にそんなに珍しいほど長いってわけでもないし、射程をフルに活かせるマップってそんなにない　砂漠とかなら射程がフルに活かされるから強いけどさ　　後退が速くなれば使いやすくなってもっと楽しくなるだろうなと俺は思ってるのね　　腕を磨くのもいいけど別に使い勝手が上がる微強化があってもいいよね - 名無しさん 2015-01-04 01:01:29  
-------------マシンガンでこの射程は珍しくないの？ - 名無しさん 2015-01-04 03:23:23  
--------------珍しいからなんだっていうんだよ　フルの300活かし続けられるの？　 - 名無しさん 2015-01-04 11:40:34  
---------------開き直りだな。マシンガンとしてこの射程はかなりありがたいのだから活かせるよう立ち回るのは当然。そもそも後退したけりゃグレがあるんだからそんなに難しい話でもない。 - 名無しさん 2015-01-04 11:56:30  
----------------活かせるようっていうけど活かせる機会がそんなにたくさんあるか？乱戦になったらもうないでしょう - 名無しさん 2015-01-04 12:05:30  
-----------------乱戦で駄目なら周り見えてないとか？倒すべき敵を倒していけばいいだけだし近付かれてもグレもサーベルもある。ダウンしてから距離とるか反撃かという事も出来るしそりゃ上手い奴は距離縮めてくるけど、これで後退速度上がったら強すぎて相手が腕以外の部分で嫌気さす。そんなに速く動きたかったらそういうカスパあるよ。全部が全部自分の都合の良いようにはならんよ。 - 名無しさん 2015-01-04 12:42:00  
------------------乱戦で300の射程が活きてるようじゃ地雷のテンプレじゃんか　そっちは強化されたくないわけでしょ　そっちこそ全部自分の思い通りにはならないよ - 名無しさん 2015-01-04 12:57:07  
-------------------出た。地雷って言えば良いという残念な発想。サーベルもグレもって言ってる上にお前に合わせてものを言えばこれですか。何？乱戦で接近して撃ってるの？それこそ分かってないだろ。適切な間合いを維持しつつダメージを与え続けるのが基本。グレもサーベルも使うが接近し過ぎると逆に戦い辛くなるから周り見て戦う必要があるのが分からんのか？いろいろ言われるのが怖くて前に出すぎなんじゃないの？それこそ地雷。乱戦だろうが周り見て戦う事が出来てないだけだな。足速くなるといいね。 - 名無しさん 2015-01-04 13:57:04  
--------------------300の射程わかってる？　都市なら中継横のビルの隙間からから向こうのビルまで届くんだぞ　今他のマシだとか武器と比べて寒ジムのマシの射程が長いって利点について話してるわけだから、当然射程限界付近の事を話してる訳でしょ　　その限界射程付近で戦える状況がたくさんあるのかって話をしてるわけ　　自分が持ちかけた話題を忘れるのやめてくれ - 名無しさん 2015-01-04 14:12:46  
---------------------揚げ足とりに近いな。そもそも程よい距離とか周り見てっていう風に言ってるしその辺には触れてないし厳しいなら返事しなくてもいいんだよ。 - 名無しさん 2015-01-04 14:46:06  
----------------------じゃあなんでマシンガンでこの射程は珍しくないの？　だとか開き直りだな。マシンガンとしてこの射程はかなりありがたいのだから活かせるよう立ち回るのは当然。　とか寒冷地の射程が長い利点について話したわけ？　そこから会話が始まってるんだよ？そこが元なの - 名無しさん 2015-01-04 14:57:33  
-----------------------何言ってんの？文章のはじめの部分しか見てないのか？もっと全体見ろ。もっと周り見て - 名無しさん 2015-01-04 15:02:13  
------------------------射程の話から始まってその利点がどうこうの話をしてるわけだから、それ以外は関係ない　話がそれてるだけ - 名無しさん 2015-01-04 15:04:08  
-------------------------さすがにそれは厳しい。都合の良いところしか拾わないならもう話すことはない。お疲れさま - 名無しさん 2015-01-04 15:16:15  
--------------------------話がそれて何も解決しないならこっちとしても話す意味がないからね　お疲れさま - 名無しさん 2015-01-04 15:19:38  
-------------------自分自身使ってて特に強化する必要性を感じない。コスト以上の成果を出せてるし自分以外で使う人もそうだからね。なんでこれで更に強化を望むのか意味が分からない。近付かれたら厳しいが、近付かせなければ勝ち。そういう機体だろ。これで近付き辛くなったら敵がどう思うかな？何で自分だけの事しか考えてないのか・・・ - 名無しさん 2015-01-04 14:03:49  
--------------------自分以外で使う人もそうだとかそういう無駄な身内話はいいよ　こっちは誰かも知らないんだし　敵がどう思うかなんて考えながら戦ったり、敵がかわいそうだから強化しないでくれていいよーなんて訳のわからん話があるか　　その理屈だと誰も強化を望めなくなるな - 名無しさん 2015-01-04 14:21:49  
---------------------お前以外で強化を望む声あるか？強化されるべき機体というのは誰が使っても酷い戦果になる場合だろうに現状でいい結果出せるこれを強化する必要性は果たしてあるのかな？自分の都合の良いようにならんと気が済まないみたいだから何言っても駄目っぽいね。強機体で敵を踏み潰すのが好きなようなのでもういいや。頑張って。 - 名無しさん 2015-01-04 14:39:05  
----------------------自分自身の主張だとか意見を言い続けてるのは俺だけじゃないだろ？　相手がいるからこうやって長く続いてるんだからさ　　お互い意見が違ってそれで自分の言いたいことをお互い言い続けてる　そっちだって自分の意見で潰したいんじゃないかよ - 名無しさん 2015-01-04 14:47:39  
-----------------------踏み潰す の意味が違うのですがうまいこと言ったつもりなのでしょうか？ちょっと何言ってんのかわかりません - 名無しさん 2015-01-04 15:04:07  
------------------------くだらないこと言わなくていいよ - 名無しさん 2015-01-04 15:05:59  
-------連邦70%ジオン30%、コスト戦においてはフルハン機体の都合上連邦100%、勘違いでよかったね - 名無しさん 2015-01-03 23:07:31  
-------そういう事か！まぁ否定ばっかされたらそう思ってしまうのもわかるよ。好きな機体なら強化望んだくらいで潰しあいしなくてもいいわな - 名無しさん 2015-01-03 23:10:54  
--誰が使っても酷いと言わざるを得ない機体なら強化もありかなと思うが、これは全然そうじゃないから否定的な意見も仕方ない。 - 名無しさん 2015-01-03 23:27:48  
-ちゃんと文章読んだ方がいいよ - 名無しさん 2015-01-03 17:51:57  
-強化強化吠えてる子はコストって知らないのかな？これが低コスト機の限界だと諦めろ、全ての短所が無くなるわけねーだろ。 - 名無しさん 2015-01-03 17:36:19  
-実際、全機寒ジムで引き撃ちしてれば余裕で勝てるけどね - 名無しさん 2015-01-03 17:35:14  
-強機体伝々の話ししても無駄でしょ。人によって感性が違う訳だし - 名無しさん 2015-01-03 17:31:17  
-とりあえずほどほどにしよう。熱くなって板封鎖とかは勘弁願いたい。 - 名無しさん 2015-01-03 14:19:03  
--もっとひどい時あったし、このくらいなら大丈夫だと思うけど・・・　グレ無い時は絶対不利で後ろがベストってところが引っ掛かるんだよね。　ロダ積んで12秒、その間の行動やらバズの発射間隔から考えても後ろに後退して立て直すほどの時間か？と。　どうもレーダー見てなくて位置取りが悪い気がするんだよね - 名無しさん 2015-01-03 14:52:03  
-まだ強化強化言ってるよ。ここまで強化してもらってまだ強化wヤバいなこいつらw - 名無しさん 2015-01-02 18:24:02  
--一部の人だけだよ・・・。しかも強化希望が逃げやすくしろだってさ・・・・・・。こんな地雷丸出しの奴らと一緒の扱いはマジでやめて(´；ω；｀) - 名無しさん 2015-01-02 20:44:44  
---だな、勝手にこいつ「ら」にしないでほしい、今の段階で強化希望とか扱えてないだけ - 名無しさん 2015-01-03 12:03:06  
----どこに書き込んでんだ？ - 名無しさん 2015-01-03 12:53:36  
-----は？赤枝の人に対する同意意見だから全く間違ってないな - 名無しさん 2015-01-03 12:59:31  
------そんなに強化されたくないの？情報統制したいの？ - 名無しさん 2015-01-03 13:07:39  
-------別に？強化されりゃされたで得するし問題ない、でも現段階で寒ジム出せばほぼ勝てるってくらいに使えてるので別に強化の必要を感じてないだけ - 名無しさん 2015-01-03 13:11:16  
--------使うんだったら強化されてもいいだろ　まるで強化してほしくないみたいな拒否の仕方じゃん　別に強機体でもなんでもないのにそんなに嫌がることはないだろ　 - 名無しさん 2015-01-03 13:18:20  
---------強機体だよｗ何言ってるんだお前は、これ以上強化されたらジオンに申し訳ないレベル - 名無しさん 2015-01-03 13:20:49  
----------全然強機体じゃないだろｗ　寒ジムが強機体ならもうそんな風潮があるわ　味方で来たら不安になるようじゃ強機体でもなんでもないわｗ - 名無しさん 2015-01-03 13:24:23  
-----------だからそーいうのは「扱えてないだけ」って言ってるんだよ、さっきの話だが味方に寒ジムが居たがアシスト２のみの最下位、次の試合は俺が寒ジム乗って撃破アシスト貢献与ダメ全部取って圧勝、扱えてる奴が使えば十分すぎるくらい強機体だ、こいつが強機体だと思えないのは機体じゃなくて中身の問題、むしろまだ寒ジムが強機体じゃないという風潮があると思ってるのがビックリだ、イベント戦で寒ジムの有用性は十分に証明されただろうに、イベ戦サボってたのか？ - 名無しさん 2015-01-03 13:34:03  
------------味方がきちんとしてるからそういう結果が出せるわけだろ　別にそういうときは寒ジムじゃなくても勝てるだろ　　強機体ってのはお手軽で誰が乗っても強い、それが強機体なんだよ　限定された状況で強いってのは別に強機体でもなんでもないんだよ　ただそういう強みがあるってだけ - 名無しさん 2015-01-03 13:43:13  
-------------寒ジムじゃなかったら火力負けしてたわ、寒ジムだから勝てたんだよ、味方は別にお世辞にもしっかりはしてなかったが無理矢理寒ジムの火力で押しつぶしただけだ、乗れてる人は一人で戦局変えられるから豆知識な、余りにもダメな時は無理だが、あと誰が乗っても強い機体なんて何処にも存在してない - 名無しさん 2015-01-03 13:51:19  
--------------寒ジムだから勝てるなんてそんなものないね　限定された状況下で火力が出ても、よろけが量産できなきゃ味方が苦しむ　その分他がダメをもらってるよ　　戦局を変えるのは1人じゃ無理だから　例え囮だろうと味方が役に立ってるからこそ仕事ができるというもの - 名無しさん 2015-01-03 14:00:01  
---------------だからもう「扱えてない」としか言い様が無いんだよ、イベ戦前まではそーやってディスる奴居たけど、さすがにもう絶滅したと思ってたが復帰組かなんか？昔やたらスペース使うG3BR使いがアホな事言ってた記憶があるが、まあ実際コスト戦やってみればいいんじゃね？カンスト以外が乗る寒ジムの性能は保証しないが、チーム戦の基本的な事を言ってるなら一人で戦局を変えるのは無理とかってのは正しいが、そーいう理屈を覆せる性能があるのが寒ジム、あとは中身の問題だけ、俺は出来てお前は出来ない、ただそれだけ - 名無しさん 2015-01-03 14:10:47  
----------------お前は強化がなくていいと思ってる　俺は強化があればもっと楽しくなるそう思ってる　　後退８０９０％にしたぐらいで厨機体になるわけないだろ？　馬鹿かよ - 名無しさん 2015-01-03 14:19:23  
-----------------その求めてる強化が下がり撃ち推奨につながりそうだから余計に叩かれてると思うぞ。　回避くれとかなら贅沢すぎｗで終わる話 - 名無しさん 2015-01-03 14:23:17  
------------------回避くれんならそれでいいよ　でもそれだとみんな回避つきになるからどうせしないんだろ？　ならスピード遅いんだし後退速くしてってこと - 名無しさん 2015-01-03 14:26:42  
-------------------今ですら逃げ気味の奴が居るのに逃げやすくしたら地雷が増えるだけ。囲まれさえしてなければ、ロダ積んどきゃリロード中も十分しのげるレベル。囲まれた状況は他の機体でもどうにもならんし、立ち回りに気を付ければいい話。もう寒ジム乗るのやめた方がいいんじゃないか？はっきり言って使いこなせないから強化してって言いだして板荒らすくらいなら乗らない方がましだぞ。 - 名無しさん 2015-01-03 18:21:17  
-----------------さて↑の流れのどこに後退速度がどーとかって話が出てるんだろうか、言ってもいない事に対して反論して馬鹿かとか馬鹿か - 名無しさん 2015-01-03 14:24:30  
------------------この主張してる人、多分個人なんだと思うけど、もともとのスピード遅いのに後退速度も遅くてマシ撃つときに位置取りしづらい、支援機ポジなんだから後退速度速くして欲しいっていう強化案書いてた。　でその流れで強化だけが独り歩きしてた - 名無しさん 2015-01-03 14:28:43  
-------------------後退速度が遅い分、後退するタイミングを先読みする必要があるのが楽しいし、そこが腕の見せ所なのにな、ヤバイと思ってから下がって間に合うなんてゆとり仕様にも程がある - 名無しさん 2015-01-03 14:33:58  
------------------下の方読めばわかるよ - 名無しさん 2015-01-03 14:32:27  
-------------------いや分かってるけど、その他人が言った流れを全く関係場所でも共通認識見たいに言うの止めてくれないかなって意味 - 名無しさん 2015-01-03 14:35:17  
--------------------よく意味がわからないな - 名無しさん 2015-01-03 14:40:39  
---------------------馬鹿でも分かるように説明してくれって事？残念だがこれ以上分かりやすく説明するのはめんどくさいから却下 - 名無しさん 2015-01-03 14:45:51  
----------------------自分の表現が誰にでも通じると思うなよ　面倒くさいなら帰ってくださいね - 名無しさん 2015-01-03 14:51:35  
-----------------------ほんとめんどくさいなコイツ、理解出来るぐらい頭良くしてから出直せ - 名無しさん 2015-01-03 15:00:08  
------------------------きちんと意味が分かる文書いてから言ったら？どういう意味で書いたのか説明もしないお前には何も言えないよ - 名無しさん 2015-01-03 15:06:40  
-------------------------上の文の意味が分からないのは相当ヤバイ奴だけだ、そして俺は相当ヤバイ奴でも分かるぐらい丁寧に教えてやるほどボランティア精神豊かではない、とりあえず理解する努力でもしてみたら？それでも分からないって言うなら相当ヤバイ奴確定だしもう知らん - 名無しさん 2015-01-03 15:13:03  
--------------------------お前自身が満足してる文を書いたとしても意思疎通できるとは限らないんだよ　意味が通じないわけないって思うのはバカの理屈でしょ - 名無しさん 2015-01-03 15:16:59  
-----------------「強化があればもっと楽しくなる」→「今でも楽しくない訳ではない。だがしかし、強化があればさらに楽しくなる。」→「強化はなきゃないでも楽しい」→「強化は特に必要ない」 - 名無しさん 2015-01-05 14:16:15  
---------強化されてもいいだろって、どんだけ楽に勝ちたいんだよｗ　高望みしすぎだわ。　同コスト帯に変化がなければこれ以上強くなって厨機体になったらつまらん。　これだけ現状で強いって言われてんだから使えないのは自分の力量不足って素直に認めろよｗ　使い方で強くなる機体であってお手軽に強くなる機体じゃないのが楽しいんだろーが - 名無しさん 2015-01-03 14:14:25  
---------強化するならするで逃げ足強化はマジありえんと何度言ったらわかるのか・・・。それの恩恵は地雷にしか行かないのに、寒ジム皆が白い目で見られるんだぞ・・・。 - 名無しさん 2015-01-03 18:23:55  
--まぁ強化というか、武器も機体に合わせてレベル解放して欲しいなとは思う。　他はこのコスト帯の機体で強化がない限り十分満足、ってか強い機体でしょ。　うまいザク重がいたときちょっと辛いかなってくらいで、それも編成に格闘いれば問題ないし - 名無しさん 2015-01-02 22:50:08  
---あー、最近デザクも結構ウザい気がする。　運用違うと言われそうだが、俺はデザクがジオン側のコイツポジションだと思ってる - 名無しさん 2015-01-02 22:55:35  
--正直コスト１５０帯では反則的なぶっちぎりの強さだと思うんだけどな。連携せず単独で俺TUEEEしたい人が喚いてるのだろうか？ - 名無しさん 2015-01-03 02:55:48  
-グレない時とかダウン追い討ちとか後退しながらマシ撃つ時が多いんだから、後退８０か９０にしてくれ　元のスピードも遅いし余計に遅くなる - 名無しさん 2014-12-28 06:32:18  
--サーベル使わないでグレマシするやつ増えそうだから勘弁 - 名無しさん 2014-12-28 11:50:33  
---強化なんだからおｋ、回避ないんだし後退速くすれば距離調整もしやすい　それだけ前にも出られるようになるよ - 名無しさん 2014-12-28 15:36:29  
----使いこなせる人はとことん強いんだけどな。この手の「強化して」ばっかり言いながら地雷運用する奴のせいで一向に評判は良くならんと言う。逃げやすくしたらサーベル振らないのが増えるって意見に対して「強化なんだからおｋ」とは本当に救いようがないな・・・。 - 名無しさん 2015-01-01 23:13:06  
-----最近見てなかったが、今以上の強化望む声が出るんだな。　今でも十分強みがあって、使いこなせば不満なんて出ないんだけどねぇ。　同コスト帯の機体が強化されていく中おいてかれてるんならまだしも、この性能で不十分だと思うなら他の機体乗るか慣れていくしかないと思う。 - 名無しさん 2015-01-01 23:49:33  
------素のスピード遅いし後退７０％でしょ　後退遅いよ～？　グレない時は後退する機会が増えるんだからさ　あればいいじゃない　　それとも強くされたら困るの？ - 名無しさん 2015-01-02 17:21:11  
-------使う立場としてはもし強化してくれたらうれしいとは思うがね。でも、後退速度強化はありえないかな。とりあえず現状でも十分だし、地雷が増えるような強化ならやめてほしい。印象がこれ以上悪くなるのは困る。そもそも後退遅くて何が困るんだ？グレ撃ち尽くしたら後ろに退くっていう仮定がそもそも地雷の発想だろうよ。グレでよろけとったら下格でこかせばマシで削るも距離取るのも自在でしょ。強化がどうのこうのの前にサーベル振る気のない地雷が機体に乗らないでくれた方が、ずっとうれしいかな。と、言うわけで後退速度強化は本当に困る。 - 名無しさん 2015-01-02 20:41:17  
--------あのなグレ撃ち尽くしたら完全に下がるなんて言ってないんだよ。グレ持ってる時とグレ持ってない時とで完全に立ち位置同じなわけないだろ。よろけ取れないんだから起点も作れなきゃ自衛もサーベルしかないんだから。グレある時と同じように前出てたら地雷だわ。下格でこかした後もマシ追撃したい場合は後退しながら撃つだろ？グレないなら特に　そこで後退遅いと距離も離れないし隙だらけだろうが。 - 名無しさん 2015-01-02 21:22:18  
---------格闘機練習してから寒ジム使え、マジで。　このスラスピでグレ無いから後ろに下がるしかないとか贅沢すぎるしお手軽機体に慣れすぎてる。　レーダー見てどの位置にスラふかすかとかその辺も考えて運用するようやってみ？ - 名無しさん 2015-01-02 22:47:16  
----------グレない時に毎回サーベルで斬りに行けるわけじゃないだろ？　グレなくて斬りに行けない時は下がる率が高まるだろうが　　それとも回避なしよろけなしがバズ持ちの汎用とガン不利で戦い続けるつもり？　このスラスピって普通の汎用のスラスピなんだけど - 名無しさん 2015-01-02 23:31:26  
-----------ここのログ見ても後退速度がーとか、スピードがーとかずっと使い続けてきた奴らはあまり話題に出してなかったわけで。　それどころか十分強くなったって話でそこは一致してて、運用面で揉めることはあっても性能持ち出して不十分だなんて言ってないのよ。　実際俺もグレ一発の頃からノリで使ってたけど、あの頃のお遊び機体とはもう違ってコスト350までならメインの機体として使えるだけの性能になってる。　それでもまだ不十分だとあなたが思うならそれは使い方に問題があるんじゃないかと思ったのよ。　今の性能になって使い始めた人なのか昔から使ってたのかわからないけど、何かしら短所があってこそ面白いんじゃない？　といっても自分で使ってて後退速度遅くて厳しいなんて思わないからそんな強化？されたところで下がり撃ちが増えるだけなんじゃないのかとしか思わないんだよ。　荒らすつもりはないんだけどね、後退速度云々はよく叩かれる運用とつながるイメージがあったんで、ついね - 名無しさん 2015-01-02 23:58:28  
-----------君はバズ持ち相手にバズ回避＝下がるしか選択肢がないの？　あえて前に出て交差して後ろに回るとかジャンプするとか他にも色々あるだろ？　ロダ積んでればグレ撃てない時間なんてそんなに長いもんでもないだろうに・・・ - 名無しさん 2015-01-03 00:05:30  
------------同じ力量の人間が相手だとして、相手バズ持っててそんなの通用すると思う？　2vs1とかで囲んでんならいいよ　　1vs1ならガン不利なことに変わりはないでしょ　　そんな時にグレない時と同じぐらい前にいたら狩られるだけ　　バズ汎用相手だけじゃない　格闘機相手でもリスク冒してグレない時に近距離にいてやる必要はないでしょ　　守る支援がすぐそばにいれば別だけど - 名無しさん 2015-01-03 00:27:11  
-------------バズ汎相手でバズハメ喰らうならまだしもバズ↓↓なんて喰らってもこっちはダウン貰えばリロも済んでそれ以上の火力出せるよ？　同じ力量っても調子の良しあしもあるし、今までそれで辛かったってもうこの機体無理だなんて思った事ないんだよなぁ。　ホントにさ、今の性能に不満なら乗らなきゃいいだけの話じゃないのって思うんだけど・・・　今のままで十分やりくりできるよ？ - 名無しさん 2015-01-03 01:08:23  
--------------それ以上の火力って下格マシンガン？　調子の良しあし程度で、グレなし回避なしがバズ持ち回避有り相手に優劣が逆転するようなことはない　それにもしこっちが調子が悪かったらどうなっちゃうの？　　あなたは変わらなくていいと思ってる　でも俺は後退が速くなれば使いやすくなるだろうなと思ってる - 名無しさん 2015-01-03 01:25:30  
---------------仮に喰らったとしても起き上がるころにはリロ済んでるし、ダウン喰らってもリロード継続中はあり得ない。　これで十分強いって意見が多いんだから、適正がないと思って諦めるか練習するかしかないと思うぞ。　もしや、俺が上手くて不満がないほど使いこなせてるだけなのか・・・？ｗ - 名無しさん 2015-01-03 02:26:40  
----------------ダウン攻撃を食らう前提っておかしいよ　　それにその被ダメが安くなかったらどうすんだい？　無駄にダメージ食らうなんていいわけないだろう - 名無しさん 2015-01-03 02:33:17  
-----------------回避持ちバズ汎にどれだけ苦手意識持ってるのか知らんが、タイマンで相手すんならグレ切れてようがHP同じくらいならさして脅威じゃないんだよ。　仮にジャンプ回避したとして、ジャンプ中にバズが当たってダウンしても追撃の格闘喰らうだけで格闘一発分安くなる。　おそらくジャンプからのダウンのせいで格闘の軌道がずれてるんだろうと思うが、相手が追撃の格闘外すこともある。　その後の起き上がりはこちらに無敵があるわけで、反撃にそれ以上の火力が叩き込める。　連携できるんなら味方のフォローも期待できるし、まぁ逆に複数の敵にダウン中ボコられることもあるけども。　とりあえず出来ることいろいろ試してきた結果、この性能でも十分相手できてるんだから少数派（だと思う）のあなたはもう少し練習してみるべきと思うよ - 名無しさん 2015-01-03 03:09:27  
------------------逆逆、バズ持ってる側からしたらグレなしのマシ機体なんてなんも怖くないって事　　ジャンプ無敵とか言ってるけどタイマン状況なのにジャンプ挙動見てからジャンプ中に攻撃当てる必要ある？　　着地待てばいいだけでしょ　　そんな事わざわざやる事になるぐらいなら下がれって話　 - 名無しさん 2015-01-03 03:20:49  
-------------------使ったことないんじゃない？　緊急回避のタイミングでジャンプしてみ？　大抵がジャンプした直後に撃ち落されるから。　これ多分同期ずれというか格闘ラグと同じ類なのかもしれんけど、ジャンプの着地待ってバズ格決められることなんて滅多にない。実際に経験に基づいての事だから断言できる。　グレ切れてようがダウン中にリロード終わってるからその後は無敵ついてる分主導権はこっちにある。　それに回避持ってようがバズ↓のkンぼは喰らうわけで、 - 名無しさん 2015-01-03 03:26:23  
-------------------使ったことないんじゃない？　緊急回避のタイミングでジャンプしてみ？　大抵がジャンプした直後に撃ち落されるから。　これ多分同期ずれというか格闘ラグと同じ類なのかもしれんけど、ジャンプの着地待ってバズ格決められることなんて滅多にない。実際に経験に基づいての事だから断言できる。　グレ切れてようがダウン中にリロード終わってるからその後は無敵ついてる分主導権はこっちにある。　それに回避持ってようがバズ↓のkンぼは喰らうわけで、 - 名無しさん 2015-01-03 03:26:24  
--------------------連投スマン。　とりあえずタイマン状況でキツイってほど太刀打ちできない機体じゃないよってこと - 名無しさん 2015-01-03 03:27:23  
---------------------グレがあれば別にきつくはないでしょう　だけどグレがなければガン不利は変わらないよ　ジャンプ無敵だって成功してもダメージ、失敗したらもっと食らうでその択を迫られてる時点で不利なんだよね　そんな状態で無理してグレがある時と同じように前にいる必要はない - 名無しさん 2015-01-03 03:42:48  
----------------------いやさ、コイツは曲がりなりにも汎用なのよ。　前出なくてどうすんのよ？　ある程度の被弾は覚悟せにゃならんしそうしないと味方のヘイトが上がって結局後々自分の首絞めるよ。　誰も単機凸しろとはいってない。　せめて一機はひきつけて相手しとかないと。　その時ミリなら無理して前に出てこんな立ち回りは無理だけど。　被弾しないこと前提に考えられるゲームじゃないのはわかるよね？　ならその被弾した時にどれだけダメージ減らせるかって考えて。　枚数不利誘発するからジャンプでダウン貰うなんて論外って思うかもしれないけど、撃った相手がダウンしたこっちを無視して他の敵に狙いを変えるって少将帯でもほぼ見ない、大抵追い討ちまで決めてくるから一機はひきつけてるわけ。　ダウン復帰後こちらに分があってリロ中だったとしても起き上がればグレのリロも済んでて、それでもグレ無い時の被弾恐れて逃げること考えてるなら支援機乗った方がいいと思う。　グレ無かろうが味方の前線に合わせる位置取りするべきってのが俺のコイツの運用の考え方。　 - 名無しさん 2015-01-03 04:21:03  
-----------------------前出んのはわかってんだよ　だけどグレある時とグレない時と全く同じ戦線にいるのはおかしいだろって言ってんの　　グレある時とない時で立ち位置も立ち回りも全く変わらないみたいな言い方してるだろ？　グレがなくてもグレがある時と同じように正面から戦って、狩られてもいいですって　そう聞こえるんだよね - 名無しさん 2015-01-03 04:36:57  
------------------------なら高スラでも積んでスラふかして後ろに下がるなり工夫すればいいのでは？　被弾しないように動くなら耐衝に割り振る分で積めるでしょ。　まぁこのスピードで後退80にしたところでそこまで変わるのか疑問だしこんなムキになることもないんだろうけどね・・・ - 名無しさん 2015-01-03 04:54:37  
-------------------------ブースト消費する行動と歩きを一緒にしないでくれよ　標準以下のスピードで７０％だからまぁ遅い　だから８０％９０％あったらいいなって思ってんだよ　　そしたら距離調整がしやすくなって前にもでやすくなるし自衛力もあがるよ - 名無しさん 2015-01-03 05:10:17  
-てか支援よりの機体なんだから、後退速度８０％か９０％にしてくれ - 名無しさん 2014-12-24 18:11:00  
-こいつは回避つけるか、グレのリロをデフォで12秒にするかしていいんじゃないか？　グレのリロを短くしてくれたらもっと使いやすくなると思う - 名無しさん 2014-12-24 17:59:01  
--現状でかなり強いからこれ以上の強化はいらない気がする。 - 名無しさん 2014-12-24 18:35:01  
-指切りという存在のせいで、指切り苦手な俺が乗るのはアウトという悲しいMS。ていうか指切りしながら狙い続けるの大変だよね？疲れない？マシメインとか俺には絶対無理… - 名無しさん 2014-12-23 00:53:43  
--実話なんだが、イベ期間中寒ジム乗りまくって常に指切りしてて見事エンブレムゲットしたわけなんだが、その時に右一指し指を痛めて未だに完治してない、指が少し太くなって前まで入ってたリングが入らなくなってるし、指に振動を与えるとピキッっte - 名無しさん 2014-12-24 18:55:50  
--ミスった、ピキって痛みが走る、ので余り寒ジムに乗り過ぎない（指切りしすぎない）様にわりと真面目に注意したほうがいい、ちなみに指切りはクセになってるからエイムとは全く干渉しない - 名無しさん 2014-12-24 18:57:51  
-火力盛りのクイロ積みでHP12000切って運用してる人がくっっそ多いけどドワのフルコンくらったら1コンで落ちるんですね...負担が多いわけです... - 名無しさん 2014-12-22 13:29:42  
--盾が守ってくれるんだい！ってかドワいるってことはコス制限４００以上だろ？耐久盛っても負担は大きいと思うよ。 - 名無しさん 2014-12-23 19:05:23  
-環八乗るヤツは信用出来ないと思っていたが，寒ジム乗るヤツもハイエナ狙うゴミしかいないんだな！よろけ必須の北極基地で乗るヤツはバカなの？ - 名無しさん 2014-12-21 22:01:30  
--寒冷地仕様だからねぇ… - 名無しさん 2014-12-24 23:45:03  
-今回のイベント機で少々被ってるが、回避持ちでコスト＋50で火力ダウン・・・　とりあえず乗ってみてからかな？　 - 名無しさん 2014-12-11 22:16:15  
--あっちは見た目の偽装効果もあるし回避もあるし、しかも2回出来る。バズ汎と同じラインに立てるからかなり厳しそうだね。 - 名無しさん 2014-12-11 22:50:01  
--バズ汎って時点で有用性に関しては完全にF2が上だね。火力に関しても発揮手段が射撃だけでいいF2と、格闘絡めなきゃいけない寒ジムでこれまた差がある。 比較した寒ジムの強みはコスト-50でほぼ同等の耐久性能、格闘でもダメージが出せる、シールド有って所かな。 - 名無しさん 2014-12-13 12:53:14  
---後期マシ持ち運用の話だろうからバズ汎ってのは的外れじゃね？ - 名無しさん 2014-12-13 14:39:35  
--ハングレどのタイミングで投げるのかなぁ？弾切れじゃなければマシ撃った方が良いような - 名無しさん 2014-12-13 14:43:10  
--完成したから使ってみたけど、フリッツMMPにグレついたって感じ？　あっちに比べて主兵装優秀だし食われることはなさそうだね。　というかわざわざ後期マシ持たずバズでよさげ。　 - 名無しさん 2014-12-14 00:24:22  
-散々待って揃ってから寒ジム選択とかふざけんな。嫌われてるのわかっててやってるだろ。性格悪いわ。 - 名無しさん 2014-12-10 17:55:46  
-ネタ部屋でよく見るがホントにそれネタなのか？と疑問に感じる機体NO.1だな　無制限でのネタなら確かにそうだろうが、今日見かけたコスト300の55部屋　寒ジム×3・LA・単二とかガチでもないけど全然ネタでもないよな - 名無しさん 2014-12-07 22:41:39  
--いやそれ普通にガチ編成ですから - 名無しさん 2014-12-08 01:29:12  
--ぶっちゃけ今時ネタ部屋なんて機能してない。みんなネタのフリしてるだけ。 - 名無しさん 2014-12-08 15:39:42  
---というか連邦にネタと言えるネタがあまりいないんだよな。使えるっちゃ使えるってのが多い。ジオンはガチで産廃にしようと思えば出来るからなぁ。 - 名無しさん 2014-12-08 19:58:04  
----こっちは楽しくゾゴlv4・高機動ザクlv4・ザクBMMP・マシドム・素ゲルビーだったんだぜ　僅差で勝利、最後自分が死にそうになってヒヤヒヤしたｗ - 名無しさん 2014-12-08 20:43:13  
--汎マシというだけでネタだと思っている人は多い。ブルパップもそうだけど階級と編成によってはあのDPSの上アクトの補正と機動力で距離保って撃ち込まれると本当に脅威になる。 - 名無しさん 2014-12-09 16:42:02  
---アクト出せる階級やコストだとブルパは十分ネタでしょ。寒ジムがネタって言うのとは違うと思うよ。 - 名無しさん 2014-12-09 19:55:19  
----アクトは少尉７でLv2が使え、ブルパップはLv1比較で100ミリ改を大きく上回る威力２５０の上連射と集弾も寒マシに近く装弾数も多めでDPSは寒マシを大きく引き離すレベル。少尉～中尉くらいの格闘機だすよりはよほど火力の底上げになり生存力も段違いでゲームメイクなど戦術的な効果も十分すぎるほど見込める。が、純粋な少尉レベルで扱いこなせるかは疑問だな。 - 名無しさん 2014-12-09 20:17:41  
-----そういうこと言いだすと難しいなぁ。前にザク改でMMP装備にしてネタ部屋でてハングレ投げまくって寒ジムを一方的に蹴散らしたことがあるし・・・。バズ汎がネタ部屋だといないから単純に攻撃当てやすい方が勝っちゃうんだよね。ザク改のハングレは物陰からポイポイでダメージレースに勝つし、アクトは速い分優位に立てる。寒ジムの強みのグレは相手が逃げに回ると使いにくいしな。でも、普通の部屋でザク改やアクトがマシ持ってたら蹴られるし、バズに狩られるよ。やっぱり寒ジムとは違うと思うな。 - 名無しさん 2014-12-09 21:30:20  
-----射程距離50mの差が致命的。マシだとスピードの高さが活かし難いしね。 - 名無しさん 2014-12-11 16:04:07  
--300以下はガチ、350は普通、それ以上はネタかな。コスト400以上だと味方を犠牲にして寒ジムに火力出させても割に合わないから - 名無しさん 2014-12-10 21:50:44  
---元がコスト１５０なんだからそら限界はある。ただ味方犠牲にする寒ジムなんてただの下手糞だ。相応の戦場なら壁しつつ火力だせるのが強みなんだから。 - 名無しさん 2014-12-10 22:06:44  
--通常マシ撃つタイミングでことごとくバルカン撃ってたらネタプレイと認める。 - 名無しさん 2014-12-13 15:34:15  
-やべぇな指きり上手くてグレマシ出来て味方と連携して伏せ打ちする寒ジム居たがかなり厄介でギガンが簡単に落されるとは思わなかった - 名無しさん 2014-12-07 09:46:01  
-よくコスト戦で火力盛りのコイツばかり出会うんだが…耐久面を一切強化して無いのが流行ってるの？ HP10700とか勘弁してほしいんだけど… - 名無しさん 2014-12-05 21:14:58  
--参考までに報告するとイベント上位陣の寒ジムはHP盛り対格カスパばかりだった - 名無しさん 2014-12-05 21:55:25  
---ランキング２桁の上位だったけど火力盛りだよ、むしろ寒ジムで火力に振らないなら大人しくバズ汎にしてくれたほうがいい - 名無しさん 2014-12-07 16:41:45  
----味方盾に稼いでただけじゃ・・・と言われそうｗ　とはいう俺も火力盛カスパとバランスカスパ両方使ってるけどね。　火力盛はハマれば強いよね - 名無しさん 2014-12-08 02:06:47  
-----250の火力だと緊急回避もそれほど重要ではない上に腕があれば前衛しつつ火力カスパでなくても他の汎用を圧倒する火力だったからな。前衛として出るか火力枠として出るかの違いじゃないかね。 - 名無しさん 2014-12-09 16:33:16  
--こういうの定期的に流れるな。勘弁してほしいならその人に直接言うか愚痴板で気分晴らした方が良いよ。 - 名無しさん 2014-12-06 16:24:52  
--昔熱心な信者が盛んに勧めてたんだよ。それを真に受けた連中が今でもいるんだよ。本人たちはあれで活躍してるつもりらしいからもう諦めろよ。 - 名無しさん 2014-12-06 16:58:18  
--私は左官ですが左官だと無制限ベシでもそんな寒ジムはよく見ますよ。あと、火力、HPはほぼ無振りの装甲3種盛りとか。それを山岳でもお構いなしに出ようとする人が多いので静かに退出するのがいいと思います。 - 名無しさん 2014-12-08 11:35:45  
-ダメだ。俺にはグレ→マシが出来ない。グレ→下→マシしかできないよ・・・ - 武器予約できない人 2014-11-25 15:58:26  
-回避無くした低コス版のアレックスみたいな？フルチャBRの代わりにグレとか・・・例えとしてはちょっと苦しいか。 - 名無しさん 2014-11-24 07:55:34  
--編成枠としては同類かもしれないけど運用は異なる。寒ジムは接近戦ではほぼバズと同じ動き。 - 名無しさん 2014-11-24 08:38:04  
--グレある分アレックスより全然使える - 名無しさん 2014-11-28 02:57:48  
-緊急ついたらぶっ壊れって言われるのかな？ｗ - 名無しさん 2014-11-23 22:08:43  
--壊れるわ。バランサー、連撃、あるんだぞ。それは欲張りすぎだよ - 名無しさん 2014-11-23 22:53:28  
--ぶっ壊れだね。味方にちゃんとバズ汎いるなら現状でもコスト戦無双出来るからね。ダウン追撃指切りマシンガンやばい。グレネード2発もあるしね。ここに回避まできたらダメだよ。 - 名無しさん 2014-11-24 03:36:00  
--壊れかどうかは微妙だけど有用性は増すかな。その代わり付いた暁にはコストアップ喰らいそうだけど。 - 名無しさん 2014-12-01 11:25:48  
-バズ汎が基本自分から距離つめて接近戦に持ち込むのに対してこちらは基本敵を迎え撃ち接近戦に移行する、というのが運用の違いだと思う。寒ジムのうまい人はこのメリットを最大限に活かした合理的な動きが出来ているんだと感じむ。 - 名無しさん 2014-11-22 21:39:38  
--バズ汎も変わらんよ、自分からは突っ込まず支援の目の前におびき寄せてから戦う、コンボダメージがどうとかばっか言ってる奴は素人 - 名無しさん 2014-11-23 23:53:14  
-運営のせいで自分だけラグ(秋のラグいじりのせい)演習場にいっぱい潜り込んでおかげさまで大佐に降格出来ました　大佐であれば気兼ねなく乗れるね大佐バンザイ - 名無しさん 2014-11-22 16:18:08  
-寒ジムポイント開放こないかな。課金するほどでもないけどポイントでなら欲しい - 少将8 2014-11-19 17:36:19  
-照準3をつけた寒ジムに2回(別人)も会った…流行ってんのか？1も開発してないんだけど… - 名無しさん 2014-11-15 01:10:49  
-寒ジム以外の他の機体も試したけど、どの機体でも不発が増えたね。バズでも、サーベルでもスカッって言うのがある。この時緊急回避無いと、結構辛い。なのでしばらく寒ジムを使うのは遠慮したいと思います。寒ジムに半年以上乗り続けた者より・・・・。 - 名無しさん 2014-11-13 22:45:56  
-こいつ乗ると毎回思う、頭部バルカン邪魔だｗ - 名無しさん 2014-11-13 00:31:02  
--イベント戦の時は中継取りのためだろうけど緊急脱出が多くて割と歩兵排除に便利だった - 名無しさん 2014-11-13 09:36:22  
---なんだかんだでバルカンは使うんだよねｗ - 名無しさん 2014-11-13 09:46:39  
----それだから困るｗ - 名無しさん 2014-11-14 11:50:02  
-イベント戦のザクSは脚2を積んでることが多いから、下格で脚より頭を狙うと面白いように壊れるな - 名無しさん 2014-11-09 17:10:41  
--下格→マシです。文才なくてすまん - 名無しさん 2014-11-09 17:11:46  
-脚1新フレ2強フレ431射プロ43格プロ3耐衝5クイロ2で丁度フルハンが埋まるんだが、これでいいの？テンプレとかある？ - 名無しさん 2014-11-09 00:46:05  
--レベル7ならそれがベストと思うよ。　ロダ3積みも作ってみたけど、射補が伸びず指切りしてもイマイチな割にリロードの違いがあまり体感できなかった。　この方向でレベル5のカスタムしてたんだけど、イベントはスコアも大事だしHP1万5千の火力控えめが1万3千の並火力か1万1千の火力盛りかで葛藤してるｗ　 - 名無しさん 2014-11-09 01:11:37  
---サンクス。寒ジムに乗って来なかったんで、自信無かったんだわ。取りあえず、演習で指切り練習して来る。 - 名無しさん 2014-11-09 09:35:39  
--脚2射プロ4DBL21高スラ1新フレ2強フレ4321。騙されたと思って高スラ積んでみろ、世界が変わる - 名無しさん 2014-11-10 02:09:27  
---ロダなしは… - 名無しさん 2014-11-10 08:28:37  
----スラふかしてカット格闘もしやすいしアリかも？だけど同時に引き撃ちメインにもなりそう - 名無しさん 2014-11-10 10:05:13  
-カンストの陸ジムのが言ってマシンガンだから仲間助けれないと質問です。 - 名無しさん 2014-11-08 23:14:10  
--ミス、続きです。陸ジムと寒ジム皆さんなら普通どちらにしますか？ - 名無しさん 2014-11-08 23:16:49  
---なんか日本語が怪しいが、とりあえず陸ジムと寒ジムなら寒ジム - 名無しさん 2014-11-08 23:23:11  
---別に寒ジムでもグレちゃんととっておいたりブースト格闘すればカットできるよ - 名無しさん 2014-11-09 22:32:03  
-イベントで寒ジム使ってる人、ＲＰなんぼぐらい？ - 名無しさん 2014-11-08 22:39:03  
--特定されるからＲＰは言わないけど30位以内に入れたよ。 - 名無しさん 2014-11-13 00:20:23  
-イベントで寒ジムを出さない意味が分からない。久しぶりにさくさくジオンを狩れる。勝率８割！！！！！ジオンさんごめんなさい - 名無しさん 2014-11-08 16:46:30  
--対弾は積んでない奴もいるからダメかなり稼げるからな、守る側としても守り甲斐はある。俺も寒ジムの適性があったら開発してたんだけどな、機体自体は印象深いし - 名無しさん 2014-11-08 17:32:00  
--ジオン格闘乗ってるが寒ジムを脅威に思ったことないわ。脚2のおかげかな。脚壊れる前に落ちるしまったく影響ない。いるとありがたい。 - 名無しさん 2014-11-08 21:13:43  
---対峙した相手によると思うぞ。　俺自身格闘は美味しいと思ってるし、逆にジオン格闘使ってる時も嫌な寒ジムに出くわしたりする。　脚がどうとか言ってるうちはコイツのいやらしさがわかってないと思う。　 - 名無しさん 2014-11-08 21:20:33  
----その通り、いやらしさ、まったくわからんよ。なぜならこいつに苦労させられないから。俺は自分がうまいとは思えないから理由を探した結果、脚かな？と思っただけ。一応言っておくがほぼ開幕からやってるから対戦相手はあまり関係ないと思う - 名無しさん 2014-11-08 21:29:15  
---嫌なのは味方のHPがまんべんなく削られていくって事だと思うんだ。　だからいつの間にか攻勢だったのが劣性になってたりと、RPGでいう毒みたいな？ｗ　そうならないためにもジオンで出た時は寒ジムに粘着して黙らすようにしてるけど、中には自衛もうまい寒ジムがいるんだよ - 名無しさん 2014-11-08 21:26:46  
----毒とかその例えいいな、まさにそんな感じ、敵からすればどんどんHPが無くなっていく感覚だろうね - 名無しさん 2014-11-08 21:38:57  
-----こいつ使ってる時、味方がバズ↓に徹してくれるとホント楽に戦えるし勝てる。　ただサッカーされると他の回避持ち汎用に比べかなりつらくなる。　そういう時位置取りに気をつけなきゃなんないんだろうけど、俺はまだそこまで立ち回り上手くない・・・　下挌マシーンに囲まれるとすごいアシスト伸びるんだけどねｗ - 名無しさん 2014-11-08 23:53:35  
----大概押し切れちゃうけどな。味方に支援が混じると押し切れないこともあるけど。 - 名無しさん 2014-11-08 21:41:45  
----毒だね - 名無しさん 2014-11-08 22:21:24  
--ガチムチ素ザク「よっしゃ。ワイと遊ぼか」 - 名無しさん 2014-11-09 00:58:51  
-なんだろう、普段寒ジム好きでよく乗ってるけど、イベントだとスコア稼ぎに思われそうだし、かといってスコア伸びなきゃダメっぽい雰囲気もあるし・・・　イベント中は封印してようｗ - 名無しさん 2014-11-08 02:07:06  
--自分が好きな機体で出るのが一番楽しいぞ。人がどう思ってるかなんて考えない方が良い。 - 名無しさん 2014-11-08 09:34:44  
---お前みたいな奴がいるから地雷御用達クソ機体って呼ばれるんだよ。　編成考えて、敵の攻撃をカット、その上で火力出してる人もいるのにあんた達が機体の評価を下げているんだろ。 自分で自分の首絞めてる癖に人のせいにしてんじゃねーよ！！ - 名無しさん 2014-11-08 12:53:13  
----他人が何て思ってようが知ったことじゃないな。別に戦闘で手を抜く訳ではない。全ての戦闘で勝てるように頑張ってるよ。 - 名無しさん 2014-11-08 15:54:30  
-----ほんとこういう奴迷惑だわ・・・・ - 名無しさん 2014-11-08 16:36:19  
------別に編成として問題なければ好きな機体で出ても良くないか？それに寒ジムは250戦ではジムコマと並ぶ汎用の主力だし、特性上5機中1機しか出せないが - 名無しさん 2014-11-08 17:41:59  
-------編成が良ければ出してもいいと思うよ。 まあ考えてくれる人が全然いないんですけどね！ - 名無しさん 2014-11-08 18:59:38  
------それだよ。その感情でイラつくから、好きな機体に乗ることにしたんだよ。編成しっかりしてもネタ編成にすら負ける時もあるしね。 - 名無しさん 2014-11-08 19:27:11  
------こいつさえいなければイベントももう少しやる気出るのだが...追撃の下格で削りきれるのに横からマシでスコア荒稼ぎする人多くてRPが予想以上に伸びない(泣) - 名無しさん 2014-11-10 21:04:51  
---その通りこれはゲームだ好きなのに乗ろう - 名無しさん 2014-11-22 16:21:13  
-イベ戦でコイツと一緒に出ると美味しいとこ全て持ってかれるね。。  コイツとは出ないようにしよう - 名無しさん 2014-11-07 16:02:07  
--耐弾耐格盛り盛りの素ザクで出てる時は寒ジムちゃんがおやつです。緊急回避無いもの同士仲良くしようやゲヘヘと言いつつ近づいていくよwww - 名無しさん 2014-11-08 00:32:30  
---ザク改君のおやつも寒ジムちゃんなんだよね～。正直汎用のくせに硬いあいつらはきつい。 - 名無しさん 2014-11-08 01:40:24  
-こいついると砂の利点が射程しかない。 - 名無しさん 2014-11-07 11:36:03  
-コイツも既にバズ汎が3機以上いる場合のみ出しましょう！　バズ汎とはバズを装備していてスキルにバランサーと緊急回避を持っている機体の事です。 - 名無しさん 2014-11-07 06:14:16  
--まあ朝飯でも食べて落ち着いて書き込め - 名無しさん 2014-11-07 07:04:28  
-コイツも - 名無しさん 2014-11-07 06:11:07  
-LV５をハンガーに入れて、いざ結果を見ようとしたらPSNの不調…　時間が勿体無い…orz - 名無しさん 2014-11-07 04:46:05  
-こんな地雷専用機でイベ戦こないでくださいね^_^おねがいしやーすww - 名無しさん 2014-11-07 00:02:16  
--えーやだ、ジオンで出れば地雷専用機出てくるから勝てるんじゃね？ｗｗｗ - 名無しさん 2014-11-07 00:04:11  
-イベントはほんとこいつが大量に湧きそう - 名無しさん 2014-11-06 19:55:58  
--湧いてるよ、味方に全部押し付けて楽しようとする奴が ちゃんとグレとサーベル使ってこそなのにマシしか撃たないとか勘弁だわ 俺も乗りたいけどそういうのと一緒にされて蹴られそうだし… - 名無しさん 2014-11-06 23:48:13  
-LV7でA部屋にOKと聞いたら、勘弁してと言われジオン部屋に入りアクトLV3マシでAとってやったよ、将兵みんな黙ってルーム抜けていったよ！ - 名無しさん 2014-11-06 12:26:52  
--よかったね - 名無しさん 2014-11-06 16:11:46  
--よくわからん - 名無しさん 2014-11-07 22:44:09  
-LV7でA部屋にOKと聞いたら、勘弁してと言われジオン部屋に入りアクトLV3マシでAとってやったよ、将兵みんな黙ってルーム抜けていったよ！ - Amx 2014-11-06 12:18:18  
-コイツ侮れんな････。『寒ジムで床オナとかwww』と思って放置してたら知らぬまにｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ!ってなるわ、どこから撃ってんのおおおお！ってなって倒しにいったら知らぬまに陣地変換したのかいない。気にせず牽制もしずに放っておくとまたｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ！････。たまにちゃんと場所確認したらビルの上とかビルとビルの角の「　ってなってる部分に溶け込んでたりと････。しかも味方の後ろからじゃなくて前線の側面か敵の斜め後ろ辺りから撃ってるという。もう一度言う。立ち回りが上手い奴の床オナ寒ジムの放置は侮れないと。 - コスト部屋でのお話 2014-11-05 22:27:47  
--ジオンの回し者か、はてまた寒ジムに恨みを持つものの書き込みか・・・？コストいくつの話か知らんが寝寒ジムなんて少なくとも150～300部屋では敗因まっしぐらじゃねぇか・・・。 - 名無しさん 2014-11-06 03:26:56  
---そんなの知ってるよ。結局勝った。侮れないと言うより、ウザさ的な意味で侮れなかった。寒ジムがいる場所からして倒しにいくと前線の枚数減らさないといけないし、かといって気にせずやるとウザい。普通にｷｬｸﾌﾞｶﾞｰならいいけど、どこから撃たれてるか分からない状態でゴリゴリ削られつつｷｬｸﾌﾞｶﾞｰが凄くウザいw　特に必然的に足が止まるザク重乗ってる時とかザク重。ただそれだけ - 名無しさん 2014-11-06 12:05:40  
----寝寒ジムがうざいだと？甘ったれるな！君が感じていたウザさなんて、連邦兵士が感じるウザさの1割もないんだよ！ザク重とかザク重って・・・ザク重だけじゃないか！そもそも立ち回り上手かったら床オナしないんだっての！ちくしょう、真の被害者は寒ジムと一緒に出た連邦軍だってのに居合わせただけのジオン兵が被害者面しやがって！謝れ、謝れよぅ！(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ - 名無しさん 2014-11-06 17:18:56  
-----ご、ごめんな･････。やっぱりそうだよな。うん･･･。(´;ω;`) - 名無しさん 2014-11-06 21:52:53  
------いや、わかってくれればいいんだ・・・。私もカッとなって言い過ぎたよ・・・ごめんね(´；ω；｀) - 名無しさん 2014-11-06 23:23:30  
-------ワロタwww - 名無しさん 2014-11-12 16:07:26  
-イベント戦は全機こいつで固めようぜ！ - 名無しさん 2014-11-01 00:24:03  
--中途半端に2機とかで出るより全部こいつで出た方がいいな。支援混ぜるならタンクとの相性が結構いいと思う。 - 名無しさん 2014-11-03 21:15:02  
--弾幕濃すぎるよ！ - 名無しさん 2014-11-04 12:51:04  
-ところで一つ聞きたいんだが、こういう火力タイプの機体に乗ってる人に聞きたいんだが火力にほぼ振ってない味方バズ汎用ってどう映る？格プロ付けて少しでも一緒に撃破するスピードを上げるべきだろうか？こちらの搭乗機は250はジムコマ6、300はジム改8だがジムコマ7の用意もある - 下の木に書いた物 2014-10-31 17:38:19  
--ミリ処理は任せてもらえばいいし、特に火力に振ってくれとも思わんけど・・・　耐衝積んで生き残ってもらえる方がありがたいんじゃないかな？　自分は結構前出るのが好きだから味方汎用盾になってくれとは思わんけど、こっちより先に落ちられるとしんどい。　回避ないから2対1はきついしｗ　理想的には擬似枚数有利状態が続くと楽だし、とりあえず下挌で一時的にでも枚数減らしてくれればそれで火力がどうとか気にしない。　前に出つつも極力落ちないカスパでお願いって贅沢かな？ｗ - 名無しさん 2014-10-31 22:51:07  
--カスパ的には問題無い、新フレ２積んでるレベならそれ以上の耐久とか火力はその人の好みぐらいにしか思わない、あとはサッカーしなければなんでもいい - 名無しさん 2014-11-01 00:26:34  
---返答ありがとう、なら俺は装甲盛りのまま行くことにするよ。イベント戦で会うことが増えそうだったから聞いておきたかったんだ、戦場で出会ったらよろしく！ - 名無しさん 2014-11-01 19:48:02  
----バズ汎側からこういう意見が見られる日が来るとは・・・ｗ　寒ジムいらんからバズ汎乗れって、前は叩かれてばっかだったのに。　グレ↓マシの流れのおかげか？ - 名無しさん 2014-11-04 17:05:24  
-----以前はサーベルはおまけ、グレは護身用って奴ばっかりだったからな。使い方も研究されてきてきちんと役割分担できるなら強力な機体って評価になってきてるのは嬉しいね。 - 名無しさん 2014-11-04 22:44:12  
-----純粋に勝率が高いからだと思う。 - 名無しさん 2014-11-04 22:46:18  
------いや、寒ジム乗りの大半が言ってる「勝率高い」はよくよく聞くとフレ固めとかサブ垢含めて話してたりするから当てにならんよ。 - 名無しさん 2014-11-05 14:09:33  
-------野良だよ。味方がサブ垢かどうかはどうでも良い話。格闘ゲーム全般での経験を問いたいというなら話は別だけど。逆に味方にいると「勝率低い」という人に良く良くプレイスタイルを聞くとあまり役に立ってない人という事が多い。 - 名無しさん 2014-11-05 16:56:53  
--------へ～。参考までに、その勝率低いって言う人のプレイスタイルってどういう感じなのか書いてもらっていい？一応以前にここで「自分は寒ジムで勝率高い」って言ってる人たちは引き撃ち推奨だったのはログで見てきたんだけど、低い方はあまり見かけないので。 - 名無しさん 2014-11-05 21:53:48  
---------引き撃ちで勝率高いってただの口実というか、こういっとかないと叩かれるからって感じなんだけど・・・　自分de - 名無しさん 2014-11-05 22:09:51  
----------途中送信ごめんｗ　自分で勝率高いって引き撃ち推奨が言ってて、なら引き撃ちで使うのが正解なのかって思う？　そういう主張の人ここでも叩かれてたと思うけど・・・ - 名無しさん 2014-11-05 22:14:17  
-----------いや、思わないから「寒ジムで勝率高い」ってやたら主張する奴は当てにならないって言ってるじゃないか。 - 名無しさん 2014-11-06 03:13:04  
---------寒ジムに乗ってて「勝率低い」って言ってる人じゃなくて、寒ジムが一緒だと「勝率低い」と主張している人って意味だよ。 - 名無しさん 2014-11-06 12:50:33  
----------ふ～ん。で、その人たちの「役に立たないプレイスタイル」ってのはどんなのだか聞かせてくれますか？以前いた自称勝率高い寒ジムは、前に出る奴が居ると負けるとか、汎バズは役に立たないとか言ってたんだけどさ。はっきり言わせてもらえば具体的にどういう立ち回りなのか書かないで「寒ジムは勝率高い」「勝率低いのは味方が役に立たないせい」とか言って信用されると本気で思ってるんですか？それで納得できるのは動き云々抜きで勝てるような機体だけだし、こいつはそういう機体でないことも理解できてないようならあなたは味方に勝たせてもらって勘違いしたただの地雷って事だけど。 - 名無しさん 2014-11-06 17:02:29  
-----------自分の勝率が高いかどうかは勝利数／戦闘数ですぐわかるのだが君にはわからないの？？ - 名無しさん 2014-11-07 08:43:37  
------------ああ、わかってない地雷さんの方でしたか。ならもう何も言わなくて結構ですよ。 - 名無しさん 2014-11-07 11:07:17  
-----------役に立たないプレイスタイル：「ボマー」「支援を倒さない格闘」「火力があるのにミリを倒すことばかりの支援」「芋る支援」「前に出ない汎用バズ」「バズは当てても次の攻撃がつながらない汎用バズ」とかね。4～6人しかいないチームなんだからそういうのがいたら他のメンバーが良くても勝てない。 - 名無しさん 2014-11-07 17:45:25  
-----------あと、「サッカーに夢中な汎用」「サーベル振って大活躍のつもりだけどそれ以上に相手にやられてポイントを与えている汎用」とかもだな。 - 名無しさん 2014-11-07 17:54:16  
------------やれやれ・・・。あのさぁ、あなたは「良くプレイスタイルを聞くとあまり役に立ってない」って言ってたわけなんだけど、ほんとにそれ本人から聞いたわけですか？「自分はサッカーに夢中になります」とか「自分は格闘に乗ったら支援は倒しません」とか「自分はサーベル振って大活躍のつもりだけどそれ以上に落されて点を与えてます」なんて自分で言い出す奴いないと思うんだよね。それさ、一般的に地雷って言われてる戦い方持ってきただけでないかい？それとも、あなたに「寒ジムがいると負ける」って言ってきた連中は「自分は芋」だの「自分は火力はあるのにミリしか狙わない」だの「攻撃つなげられない」だのと自分を卑下するようなこと言ったのか？その上で負けたのは寒ジムのせいだと？それは腕とかプレイスタイル以前にその人の精神がおかしいでしょ。まああなたの周囲には言動が支離滅裂でおかしい人しかいなかったのかもしれんけど、普通に見ると、答えに窮してデタラメ言い始めたなとしか思えんのよ。なんか勝率の計算の仕方とか言い出してみたりもしてるしさ、こういうところが戦い方の話題すっ飛ばして寒ジムの勝率高いとか言い出す連中は信用ならないところなんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-11-07 18:59:28  
-------------そう正に地雷。寒ジムと一緒だと勝てないという汎バズは高い確率で地雷。汎バズ地雷でも他に何機か良い汎バズがいれば勝率は高くないが勝てる。寒ジムが混じるとその良い汎バズが入る余地が減るので汎バズ地雷だと勝てない。 - 名無しさん 2014-11-11 18:24:03  
-------野良だし本垢っつーかサブ垢なんか持ってないカンストだけど、勝率高いよ - 名無しさん 2014-11-06 09:41:29  
--------ならあなたは強い寒ジムって事なんでしょ。私も寒ジムで出てそこそこ勝てるし、最近少しづつ強い人が増えたのも知ってる。で、そういう強い人から見てこの人の主張してる、寒ジムなら無条件で勝率高くて勝てないのは味方がおかしいって発言はどう思います？いまだに地雷も多く見かける状況で、こういう立ち回り無視した発言されるとまた変なのが増えると私は思うんですけどね。勝てる動き方を書かずにただ単に勝率高いって言うだけの人は今までいっぱいいたけど、よく聞くと支離滅裂なこと言いだしたりしてたのでまるっきり信用できないんですよ。 - 名無しさん 2014-11-06 17:12:39  
-射撃プログラムやDBL、クイックローダー積んで火力特化させる人が多いか味方への負担考えてないよな・・・ - 名無しさん 2014-10-30 16:34:44  
--普通のバズ持ちがそんなカスパならね　寒ジムには一般的な耐久優先カスパは適さないんだよ、未使用者くん - 名無しさん 2014-10-30 18:50:37  
--寒ジムの役割を考えよう、「汎用」として使いたいなら他の機体をオススメ - 名無しさん 2014-10-30 23:01:33  
--ローダーはグレの回転に直結するからほぼ必須 - 名無しさん 2014-10-31 06:15:22  
---格闘ふらないならいらんよ　ローダー恩恵受ける前に落ちるバカはいらん - 名無しさん 2014-11-02 16:59:16  
----それはローダーが要らないんじゃなくてローダーの意味がないような奴が要らないって事でしょ。 - 名無しさん 2014-11-03 22:27:41  
--俺は基本装甲固めの機体を使うから逆に火力に振ってくれた方が好印象だな。防御特化の自分の足りない火力を補ってくれる大切な火力源って感じだな。その分普通のバズ汎よりかは自衛力ないしよろけの手数も劣るから一時的な枚数有利を作るのは苦手だけど火力、とりわけ追撃火力による枚数作りは高いから火力特化も一つの選択だと思う - 名無しさん 2014-10-31 17:15:39  
-戦い方によるけど、装甲は耐弾L6か耐格闘L5のどちらかのみの選択でフレームをもっと積んだ方が良いと思う。 - 名無しさん 2014-10-29 16:44:33  
--あ、↓のレスでした。 - 名無しさん 2014-10-29 16:45:23  
-先ほど無制限66部屋のマップは山岳で寒ジムLv7が入ってきたのですがカスパが装甲は全て150～180くらい、HPは11700で後はクイロ2と補正にふってました。全く乗らないのでこいつのカスパ状況は分からないのですがこいつは前述したようなカスパがいいんですか？マップと編成次第だとおもいますが基本的なカスパを教えてください。 - 名無しさん 2014-10-29 04:26:01  
--よく見るのは射プロ5、耐格5、クイロ2、脚部1積んで残りにフレームみたいな感じなのが多いかなぁ。 - 名無しさん 2014-10-29 17:01:59  
--そもそも寒ジムに限らず装甲３振りなんてのはほぼ地雷の証、タンクは別 - 名無しさん 2014-10-29 19:57:04  
--上の木の方含めて情報ありがとうございました。やはり装甲3種積みだったりフレームほぼなしは地雷と思ってもいいんですね。これからの参考にさせてもらいます！ - 木主 2014-10-29 20:48:52  
---フレームほぼなしは地雷って何処に書いてあるんだ？大丈夫か？ - 名無しさん 2014-10-29 21:21:36  
----上の木にフレームもっと積んだ方がって書いてあるよ、地雷とまでは言ってないけど - 名無しさん 2014-10-29 21:24:35  
----俺のミスだけどそんな細かいところまで見られるんですか。まぁ、その言い方だと他の機体では必須のフレームをほぼなしでも許される機体と言うことなんですね。 - 木主 2014-10-30 07:22:33  
--ぶっちゃけクイックローダーいらない。すぐ落ちるくらいの耐久力なら負担でしかない - 名無しさん 2014-10-30 16:31:47  
---で、クイロL2の代わりに何を積むのが良いと思うの? そこまで書かないと意味ないよ。 - 名無しさん 2014-10-30 18:39:14  
---逆にクイロ積んでないとコイツグレ格する気もねーだろと思って不安になる。　火力振りも引き撃ちか怪しいけど、それでもクイロは別 - 名無しさん 2014-10-31 22:53:08  
---クイロはいるでしょ・・・。別にクイロ積んでもフレームは積めるよ。 - 名無しさん 2014-11-01 00:18:50  
-なんか最近の寒ジム性能下方修正されてません？運営は性能がアップした時だけアナウンスしますけど、調整は性能ダウンもあり得ますよね？グレの当たり判定狭くなってる気がします。グレネードが当たらないと、寒ジムのあらゆる戦略が崩れます。さすがにここまで下方修正されると、他の機体に移ろうかと思います - 名無しさん 2014-10-28 16:54:38  
--確かにグレ当たりにくいね。どう見ても当たってるじゃん、どこをすり抜けたんだ?と思う事が良くある。まあ弾速が遅いのでラグのせいなんだろうけど。 - 名無しさん 2014-10-28 18:02:58  
---股すり抜けてんじゃないのかな？　俺は胴体狙うようにしてるけど・・・ - 名無しさん 2014-10-29 20:51:01  
----ラグ低減の影響で股抜け起きやすくなっただけでしょ。以前はジムの股は抜けたけどザクの股は抜けなかった。でも今は両方抜けるようになってる。 - 名無しさん 2014-11-01 00:21:21  
-こいつと組むとスコア低いほうが好感を持ってしまう。マシたれ流せばスコアなんて稼げるのに低いということはマシ以外をやろうとしてたんだなと思ってしまう。 - 名無しさん 2014-10-28 15:30:58  
--ミリだけ狙って周りみてなくてミリ撃破したときには敵に囲まれててそっから即溶けする最悪のパターンかもしれない - 名無しさん 2014-10-30 07:18:35  
---最悪と言うなら後ろで寝ながらマシばらまくだけっていうさらに下がいるけどな…。ミデアと合体してひたすら「後退してくれ」連呼とかもう…。 - 名無しさん 2014-11-01 00:23:53  
-最近のってるけども、マシンガン垂れ流ししかしない他のプレイヤーの気持ちがわからない。グレとかサーベルで追撃orカットも出来るのに、なぜそこまでマシンガンだけにこだわるのか。なんだろう - 名無しさん 2014-10-27 11:50:35  
--いや、たぶん意外とみんなやってるよ？でもそれ以上に仲間への負担と必要性を感じない、貴方はグレラン、サーベルを積極的にやってるつもりでも、きっと貴方も周りからみたら同じ垂れ流しの寒ジムですよ、等兵レベルのPSで乗るようなMS - 名無しさん 2014-10-27 22:57:16  
---ボイチャの部屋に入ったことあるけど、キチンとグレ格やってれば、あの寒ジムは格闘もつかってたねーって喋ってたし、きちんとやってりゃわかると思うんだけど。　自分の身を守るためだけにしか使ってないからそうなるんじゃない？　カットしてくれた相手とかそのくらいわかるし - 名無しさん 2014-10-27 23:04:05  
--多分だけどマシ垂れ流す以外に思考が働かないんじゃない？要はお猿さん - 名無しさん 2014-10-28 11:38:41  
--マシンガンだけも問題だがグレ格に拘るのもまた問題だぞ？寒ジムはマシ・グレ・サベをフルに回転させてこそ価値のある機体。その感想は寒ジムが戦闘中たまたま見かける度にマシ撃ってたのか、常時寒ジムに張り付いて見ててマシしか撃ってないと確認したのか、どっちなのかな？ - 名無しさん 2014-10-30 20:07:19  
---ジオン側でちょっと出てみるとわかるけど大体7割はグレ撃ってないしサーベル抜かないよ。でも以前はグレを撃ってる寒ジムに会うことが稀だったからだいぶ改善されたな。とりあえず汎バズで出て寒ジム5～6回くらい落として、リスポンまでは他の機体の相手してれば試合中寒ジムに注目してても文句言われないし、それをさせてくれない寒ジムは大体グレとかサーベルも使う上手い人だしね。連邦ジオン両方乗ってればそういうの確認しやすいし、とりあえず寒ジムで他の人が何やってるか見たいならジオン側汎用で出るのお勧め。 - 名無しさん 2014-11-06 03:23:43  
----何で単機では然程脅威でも無い寒ジムなんか見てるんだよ。ジオンからなら汎鹿とか環八とかもっと見ておくべき機体いるだろ。 - 名無しさん 2014-11-08 21:53:18  
-当てられないくせにASLOFFとかプライドだけは高い奴は向いてない、足止まってる相手しかHP減ってねーぞ、グレなんか問題なく当たるからONにしとけ、OFFにしていいのは上級者だけだ - 名無しさん 2014-10-26 15:40:07  
--そもそも - 名無しさん 2014-10-26 16:31:30  
---練習しないと上手くならないわけで・・・。どっちにしろ佐官以上で乗るなら演習とかハロでもいいから指切りくらいはマスターしてから乗ってほしいね。まぁ、この手の機体は上級者になってようやく負担以上の成果を出せる機体だと思ってるけどね。 - 連投すまぬ 2014-10-26 16:34:33  
--ONにしなきゃ使えないような奴がそもそも乗るべきじゃないと思うんだけど・・・　ONで恩恵ありそうなのって砂漠みたいなとこだけじゃない？　その他のマップでのんきにマシ垂れ流す立ち回り、それ自体が迷惑だし - 名無しさん 2014-10-26 18:44:22  
---とりあえず、300Ｍの距離、相手は回避行動を取る、近づいてこないものとする、この状況で５秒で3割削れない程度ならOFFにしないでもらいたい、一応ONにしとけば余裕で達成可能 - 名無しさん 2014-10-26 20:10:24  
----あっと追記、指切りは当たり前、当然自分も回避行動を取りつつとする - 名無しさん 2014-10-26 20:11:37  
-----前提条件からして無理がありすぎないか？ｗ　そんな状況なかなかないと思うんだが・・・　開幕くらいじゃないのそれ？　引き撃ち推奨でもあるまいし、それよりグレ格やって指切りだけできる方が全然マシ。　ミリ落としにきちんと対処してれば遠距離当て続ける事はあまり重要じゃないと思う。　少将コスト戦の話なんだよねそれ？ - 名無しさん 2014-10-26 23:30:42  
------いやありえないのは分かってるわ、エイムの話してるだけ、つかグレ格ってのはあくまで接近された時にやる手段であって、強い寒ジムってのはその状況になるまでにどれだけ削れるかで決まる、遠距離の火力と近距離の対応、両方出来ないなら乗るなっつー話、遠距離は重要じゃないとかマシである必要すらないわ、大人しくバズ汎乗った方がつえーぞ、ちなみにカンストコスト部屋の話ね - 名無しさん 2014-10-26 23:42:18  
-------接近された時ってのがまず俺とは全然違う使い方なんだなと思う。　少将部屋なら敵味方でやったことあるのかもしんないし、これからやる事もあるかもね。　強い寒ジムなら目立つだろうし - 名無しさん 2014-10-27 00:06:32  
--------８割くらいの確率でスコアアシストトップ、☆2は獲得してる寒ジムだ、もしかしたら見てるかもしれんな、最近グレ格の意味を履き違えて最初から接近戦を仕掛けにいく寒ジムにウンザリしてる古参だよ - 名無しさん 2014-10-27 00:10:50  
---------寒ジム使ってスコア誇るのはダメだろ - 名無しさん 2014-10-27 20:43:57  
----------アシストは誇ってよくね？ - 名無しさん 2014-10-27 21:54:44  
-----------寒ジムでアシトップなんて珍しくもないけど。勝敗問わずスコアトップだろ。俺は寒ジム乗らないけどさ。 - 名無しさん 2014-10-27 22:17:33  
--コイツずっと使い続けてカスパから何から試しまくったが、ONは絶対おススメしない。　そんなに万能でもないし、それが有効なのは足が遅い奴かホバーくらい。　ONでグレ当てる感覚覚えるくらいならOFFで当てる練習してグレ↓マシを基本に、遠距離当てるのに慣れていった方が今後のため。　ただ、指切りだけは演習なんかで練習して身につけておくべき。 - 名無しさん 2014-10-26 23:55:03  
---一応聞いておくんだが300M~以下略、は出来る上でのOFFなんだよね？それなら特に問題はないが、出来ないくせにONは～とか言う奴なら黙っててくれ - 名無しさん 2014-10-26 23:58:59  
----どんなけ下手くそ想定してんだよ上から目線すぎるだろｗ　出来なきゃこんな長く使ってねーし、グレ - 名無しさん 2014-10-27 00:08:12  
-----いや出来るならいいんだよ、ここ数日出来ない寒ジムが９割だからさ、となると出来ない奴が多数だと考えるのが普通だろう？上からにもなる - 名無しさん 2014-10-27 00:12:47  
-----おおぅｗ　頭に血が上って途中送信してもうたｗ　グレ格マシ使ってるからこその火力で、バズ汎じゃ無理よ。　ジオンでやっててマシで削られてきつかったなんて砂漠以外記憶にないし、あんたの方がどんなけのもんなのか知りたいわ - 名無しさん 2014-10-27 00:13:00  
------遠距離でマシで削る、グレも当ててマシで追撃する、近づかれてもグレを当てる、下格からマシで追撃する、昔ホストで300部屋マップランダムにしてた事あったけど、ほぼ負けた事ないしほぼ予ダメアシストはトップだったぞ、山岳だろうと何処だろうと勝てるから最初から出撃完了してたぐらいだ - 名無しさん 2014-10-27 00:17:22  
------なんか書いた後レス見て反省したスマンｗ　味方の寒ジムに怒りが湧くのも経験済み。　ただそれはグレ格もせず前線きついんだよクソがって怒りだから遠距離射撃の精度でアホかって思った事はないな。　俺は味方の寒ジムも汎用として前線の一枚と考えて一緒に出てるからそう思うんだろうけど - 名無しさん 2014-10-27 00:20:01  
-------もちろん近距離でグレ格使えよってのは合ってるし、それは最近になって寒ジムが認められてきた要因ではある、寒ジムはただの引き撃ち要員だと思われてきた時期からグレを使えよと言ってきた立場としてはようやく分かってもらえたかって感じではある、けどそれは寒ジムにとっては半分なんだよ、きっちり遠距離で削れるエイムがあって、近距離に持ち込まれる前にすでに有利状況を作り出しておく、そして接近戦をしかけてきた相手を返り討ちにするってのが寒ジムの強さ、遠距離エイムと近距離グレ下、どっちが欠けても中途半端な機体にしかならないんだよ、俺はONにしてるけど結局当たりさえすればなんでもいいと思ってる、けど当てれもしない奴がOFFに拘るとか笑えもしない、マニュアルにこだわる中二心を感じるだけだ - 名無しさん 2014-10-27 00:33:50  
--------いいたいことはすごく良くわかる。こいつの良さは遠近両方で最良の選択肢を選ばなきゃならないことだからね。ただONだと遠距離でのグレが当たりにくく、敵が範囲内に固まってる場合選んでカット出来ないてのは結構な痛手になると思うのよね。まぁ結局の所はその人の自由なんだし寒ジム乗ってるんだから○○は当たり前って強要はいけないと思うな。 - 名無しさん 2014-10-28 23:36:07  
---------ONとOFFで言い争ってるけど、たぶん前提がコスト部屋だから平和でいいな・・・。でも、見た限りだと上手いならONよりOFFの方が良いというのはどちらも共通してるように思えるのだけど、あえてONにしてるのはなんでか気になるところかな。 - 名無しさん 2014-10-28 23:48:08  
----------「俺は」ONの方が当たるから、グレもマシも、近距離も遠距離も - 名無しさん 2014-10-29 01:44:23  
----------ONでも「グレ」が当たる階級って事じゃないんですかねぇ？ マシで一発以上当てるくらいなら、新兵でも出来ますしね。 - 名無しさん 2014-10-30 02:37:26  
-----------ごめんカンストなんだ、当然相手もその辺りの相手なわけだが、ONでもグレ当たるけど？なんで当たらないの？腕の問題で終了していいの？ - 名無しさん 2014-10-30 23:05:51  
------------ＯＮだと相手の装甲削れる、OFFだと部分ダメを与えやすいってだけの話　なんでそこで「俺、ＯＮでも当てられるし」って、自慢話してんの？お前の自慢話とか必要ないのよ… ＯＮＯＦＦの二つのメリット書けばいいだけの話だろうに…　あと、カンストって言いたいだけだろ？　階級詐欺（腕伴ってない人）なんて、この階級的に普通だろｗｗ　笑わせんなよ新兵、ジョークにしては気が利いてないぞｗ　もっと気の利いたジョークを書けってのｗｗ　認めてほしいなら動画の一本上げれば、一人は上手いって書いてくれるかもなｗｗ - 名無しさん 2014-11-06 03:06:56  
-------------なんつーかマトモに相手するのめんどくさいんだが、とりあえずブロンズくらい取れたら話を聞いてやろう、ちなみに俺はゴールドはちょいキツイか？って辺りにいるからよろしく - 名無しさん 2014-11-06 21:59:31  
--------------上記のガキの書き込みに、なにマジになってるんだよw - 名無しさん 2014-11-07 04:34:09  
---------------ん？マジになってるように見える？話する気も起きないって事だよ？半分スルーだよ - 名無しさん 2014-11-07 08:46:46  
--------------LV５をハンガーしたのはいいけど、PSNの不調で結果が見れない…　orz - 名無しさん 2014-11-07 04:41:53  
---------------すいません、間違えてチェック入れちゃってたみたいです…すいません… - 名無しさん 2014-11-07 04:44:01  
-------------ガキは少し黙ろうか - 名無しさん 2014-11-07 04:37:33  
--運営さんにさ、試合中にセレクトボタン押したらＯＮとＯＦＦ切り替えできるようにしてもらいたいと思ってしまったんですよ - 名無しさん 2014-10-30 11:56:54  
-コイツ乗ってる奴スコアはそれなりに出すけど。一緒にいると必ず負けるんだよね。 - 名無しさん 2014-10-26 09:09:39  
--同意 - 名無しさん 2014-10-27 21:34:57  
--多くの寒ジム乗りはこの機体は勝率高いと思っていると思う。7割近くは勝てると。必ず負けると感じるのは他の原因があることに気付いていないから。 - 名無しさん 2014-10-28 11:30:02  
---引き打ちや下格、グレ使わないからじゃないの、昔から言われてるじゃん。 - 名無しさん 2014-10-28 15:22:58

-低階級なら隙を見てグレポンと味方に合わせてマシ乱射してれば何とかなるけど、階級が上がってくると的も耐弾ガン積みが増えてくるから辛くなってくるな。むしろあんまりカスタムできない高コストを積極的に狙うべきだろうか…？ - 名無しさん 2016-06-03 23:40:47  
--たぶん過去ログに格闘機を味方支援に近付かれる前に速攻で溶かせってあったと思うよ。 - 名無しさん 2016-06-04 00:47:31  
---だから寒ジムカスパは火力盛りばかりなんだな、最近まで地雷だと思って即抜けしてた。 - 名無しさん 2016-06-13 00:39:58  
----BR持ち汎用にも言えることだけど、バズ下格量産して前線で耐える役割じゃない機体は火力特化させた方が良いんだよね - 名無しさん 2016-06-13 10:30:51  
-----前に出ない運用してるのに耐久盛ってる人を見かけると、何のために耐久盛ってるのか問いたくなるよね - 名無しさん 2016-06-13 11:46:10  
------天国逝かなければ攻撃の機会は増えるからその方が与ダメはとれるし、やられない限りは敵にスコアくれてやることもないだろ - 名無しさん 2016-07-02 04:33:06  
-------味方を盾にしているような運用してるのに被ダメ気にしてどうすんの？そもそも耐えなきゃいけない状況って、殆ど前線が崩壊してる時でしょ？そんな状況で耐えたとして、味方がリスポしてきた時に瀕死の状態で生き残ってても、すぐにやられて枚数不利を作りそうな気がするんだけど…そこらへんはどう考えてるの？ - 名無しさん 2016-07-06 12:02:48  
--------盾になってくれなんて頼んでないからそれは自己責任、前に出すぎだよと逆に注意される対象。後ろにいるといってもマシの届く範囲だし敵支援の火力は装甲積んでやっと引かずにやりあえるというもの、即天国行きになるカスパにしている方がどうかしている、前線だけがヘイトかせいでるなんてのは驕りだ、こいつは敵支援に狙われる対象の上位だぞ - 名無しさん 2016-07-12 03:45:32  
---------支援機に攻撃されても引かずに攻撃しに行くとか、それこそ自分から死にに行ってるようにしか聞こえないのだが。まぁ、そうすれば味方と一緒に天国行けて、一緒にリスポすることが出来るか・・・なるほどね、勉強になったよ。 - 名無しさん 2016-07-14 23:38:43  
----------こいつ～装甲だけ頼みにして戦ってるとでも思っているのかね？ - 名無しさん 2016-08-05 08:31:33  
----------寒マシなら隠れては射撃ステップしつつ射撃ジャンプ射撃で支援相手も苦ではない、普通にグレマシグレマシも有効だし、ふらつき射撃は基本的でこれらに対して当ててこれない敵は多い、敵の発射間隔を把握してれば次弾発射までは安心して撃ってられるからお前の使い方が単にヘボいだけだろ - 名無しさん 2016-08-05 08:40:12  
-----寒ジムはグレ２発になったから前に出て枚数稼ぎも出来るという考えがあったが厳しいか - 名無しさん 2016-06-18 17:41:19  
------上の黒文字の者だけど、ローダー2積みカスパだとグレの回転率は凄く良いから実際、自衛・カットで下格コンはストレスなくできる　ただ耐久面はどうしても犠牲にせざるを得ない - 名無しさん 2016-06-18 23:55:23  
------寒ジム乗るなら周りが求めるのは火力な訳で前線維持は期待しないよね(期待するほど裏切られるし)。二発ある内の一発は自衛or支援機守る用、もう一発はフリー見たいなイメージだからそこまで積極的には枚数稼ぎに俺は使わないのよね。てか寒ジムで積極的に枚数稼ぎしなきゃ行けない状況はマジでカツカツか禿げてる状況でもうどうしようもない感じ。最悪文句だけは言われないように前線維持してますよアピールなんだよね…。 - 名無しさん 2016-06-19 00:59:10  
--木主がどの階級で無制限かコスト部屋かの話なのか分からないけど、グレマシだけじゃ高階級では通用しませんよ。状況を見て行けるとこは普通の汎用と同じ様にグレ下格闘混ぜてくのと状況を把握して柔軟に動かないと。あまり乗らない人は勘違いしがちだけど、砂漠を除いたら此奴はマシンガンばかり垂れ流してれば良いお手軽機体ではないから。 - 名無しさん 2016-06-13 22:05:47  
---グレマシだけで星４つ取れるけど何か？ - 名無しさん 2016-07-02 04:47:48  
----どこの階級かはわかりませんけどそれチーム負けてませんか？いや、勝ってるなら問題ないと思いますけどね。 - 名無しさん 2016-07-03 04:41:42  
-----勝っててもグレマシ野郎は嫌だよ即蹴りor即抜けだよ… - 名無しさん 2016-07-03 12:48:11  
------こういう自己中こそ即蹴りだろ、相手には俺の為にと思ってるくせに自分は合わせていけないんだろうからな - 名無しさん 2016-07-12 03:35:14  
---通用するような戦い方に変えればいいだけ、☆４つが可能なのは取れるのでわかってる、味方と同じ奴を挟み込んで同時に攻撃していけばいい、自分だけの火力で倒せるコスト戦とは違って必ず味方に攻撃を合わせて一気にやってしまうことを狙っていけば無制限でも強いし感謝もされる - 名無しさん 2016-07-12 03:32:24  
-ADL積むのってありですかね？ - 名無しさん 2016-05-22 23:33:39  
--正確にはAD-ASLな　これを積むとかスロットの無駄使い　照準くらい補正に頼らず自分でやろうよ - 名無しさん 2016-05-23 00:11:38  
--マシンガン限定部屋なら一理あり。他なら無し。 - 名無しさん 2016-05-23 00:27:18  
--こいつの黒枠は十分に広いので不必要、もっと黒枠が狭いマシには必要だ - 名無しさん 2016-07-02 04:23:37  
-射撃反動吸収は頭部破壊しやすいぞ、火力は当ててなんぼだろ - 名無しさん 2016-04-20 09:49:01  
--なるほどそういう考えはなかった。面白いかもしれない - 名無しさん 2016-04-26 22:20:42  
--これのせいかは分からんが足なし耐久反動吸収盛りの奴がいやがったんだが… - 名無しさん 2016-05-25 09:23:08  
---いたいた、バカにしてたけどまじ強いなアレ、ちょっと試してみるかなって思えたわ - 名無しさん 2016-06-29 03:37:15  
-一回ジオンで出たら相手６機とも寒ジムだった事があってビックリした。しかもずっと皆固まって動いてたからめっちゃ撃たれてひどい目にあったｗｗ - 名無しさん 2016-03-28 14:17:29  
-寒ジムと聞くと寒ブリを連想する。そうだ、寒ジムもLv、ハンガー進捗、カスパ、運用によって色々な呼び名を付けよう。 - 名無しさん 2016-03-26 13:39:46  
-マシンガンポイント解放させて - 名無しさん 2016-03-26 13:19:04  
--おおっと、お待ちくだされ。強化フレームも射撃強化プログラムも積まずにいったい何処へ行かれるおつもりですか - 名無しさん 2016-03-26 13:22:06  
---おや？どうやら彼はAD-ASL、高精度照準器、射撃反動吸収、反応速度リミッターのカスパに特化しているようですぞ。 - 名無しさん 2016-04-12 02:14:56  
----命中重視ならバカにしたもんでもないけどな - 名無しさん 2016-07-02 04:25:29  
--だーめ♥ - 名無しさん 2016-03-30 14:33:57  
-「サムジム」と呼んでしまうんですが、「カンジム」が普通ですか？ - 名無しさん 2016-03-16 21:53:25  
--寒ジムだろ - 名無しさん 2016-03-17 10:42:27  
--かんれいちだしカンジムじゃね？ - 名無しさん 2016-03-17 11:24:23  
--木主の真意がわかってないですな。　ようは ” さむい ”　ってことなんでしょｗ - 名無しさん 2016-04-01 12:29:02  
---え？ - 名無しさん 2016-04-14 18:09:25  
---使いこなせない自慢されてもわかるわけがない - 名無しさん 2016-04-20 09:45:41  
-今更ながらに思うけど、バランサーと連撃持たせたのはやり過ぎ感あるなぁ。グレなくても引っ掛けから下格マシバリバリとか支援機寄り低コスト汎用の分を超えてる気がする - 名無しさん 2016-03-16 13:33:29  
--それでも散々弱いとかイラネーとか言われ続けてたんだぜ、まあその迷評価によって今の性能があるわけだが - 名無しさん 2016-03-26 16:15:45  
--キャバの武器LV4装備が275とかの時代だぞ、寒マシ火力も低くなりつつあるのだから先を見る目があるなら、そのぐらいのスキルくらいつけてもまぁいいかと思うはず - 名無しさん 2016-05-18 18:41:29  
--いまでも過去の評価に引きずられてか、350部屋で嫌う人多いのよねー。当方カンスト・フルハンなので！と言っても味方に中身が伝わるわけじゃないし、出撃できるかが未だに最大の戦い - 名無しさん 2016-06-08 23:22:40  
---そういう嫌う人の方が今では少数派になってきている - 名無しさん 2016-07-12 03:24:39  
-(凸)bをする準備をしなきゃな… - 名無しさん 2016-03-16 07:38:40  
-今年も来るだろうエース戦のためにフルハンしたのですが運用がイマイチ・・サベや優秀なグレも有るけどカットやサポートを気にしているとなかなか火力を生かしきれないんですよね。与ダメアシのスコアとっているジム寒はほぼ下がり気味でマシばらまいて自衛以外でサベやグレを使わない人が多いし、その方が火力を生かしきれるし実際チームにも貢献出来ると思うんだけど、でもそれだと不満が・・ - 名無しさん 2016-03-15 18:17:33  
--例えばだけど10段階で表したとしてあなたの寒ジムが与えダメ6でばらまき寒ジムが8だったとして、味方の被ダメはあなた側は6に抑えてるがばらまき寒ジムは8とあなたの味方よりダメを受けてたりってこともありのよ。味方の負担が減るだけあなた以外の与えダメが増えるということもあるから。ただ、的確なスピード処理が負担軽減につながりもする。考えなしにばらまいてるだけじゃダメだが。 - 名無しさん 2016-03-15 20:02:15  
--カットやサポートをしっかりすると味方もダメージを稼ぐようになるから与ダメは取りにくくなるかもしれないですね。全体で見れば寒ジム一機で稼ぐダメージ量よりも友軍複数機で稼ぐダメージ量の方が大きいと思いますが。 - 名無しさん 2016-03-16 09:23:36  
--お二方ありがとうございます。やっぱり個人スコアより今まで通りグレやサベでカット等を気にしながらの運用を心掛けます！ - 木主 2016-03-16 11:52:35  
---味方にとっては都合のよい戦いをするだけでしかなく、そんな戦いをこの機体でやれば割をくうだけになるだけで自軍全体では撃破優先が一番役にたつ - 名無しさん 2016-07-02 04:16:24  
-サブアカの寒ジム怖い…サブアカの寒ジム怖い…('A`) - 名無しさん 2016-02-26 16:25:50  
--そんなに怖いなら水○ク乗ったら?レベル8でも2コンで大体は倒せるよ - 名無しさん 2016-02-27 10:19:12  
---イベント機は誰もが持っているのが当然という風潮 - 名無しさん 2016-02-27 13:12:39  
----さすがに☆無し機体＋散々やった再キャンペーンでそれは無いわ。 - 名無しさん 2016-03-13 16:14:13  
-----その分%も低いし、低階級なら始めた時期も最近かもしれないし、「無いわ」は無いと思うなぁ - 通りすがり 2016-03-13 16:43:51  
------☆無しなんだから％低いのは当たり前でしょ。その点はBM使えばよろしい。低階級だろうが無駄遣いしなければ集まるし。持ってないなら他の低コス高レベル支援機乗るなりしてすぐ溶かせばいい。幸いにも奴は紙装甲だ。 - 名無しさん 2016-03-15 08:17:47  
---グレマシで頭部破壊をさっさとやると水中もアクアも存外簡単に倒せるぞっと - 名無しさん 2016-04-20 09:40:47  
--佐官？尉官？　俺は大佐で支援機狩りのあいたときにタイミング合えば狙うけどほとんどの寒ジムは近接でもMGに頼りっぱなしなのでこっちが狩るほうが多い。でもごくまれにMGに頼りすぎず良いタイミングでサーベル抜くやつがいる。そういうやつはやっぱうまい。 - 名無しさん 2016-03-08 14:57:01  
---だがそれはあんたの視点でしかなく、全体的に見ればこの機体で格闘振りにいくような人はまだこの機体をわかってないな、この機体は危険に身をさらさないことが一番上手い使い方 - 名無しさん 2016-07-02 04:12:08  
----カットの危険がなかったり味方が撃破寸前なら状況によっては格闘するべきだと思いますよ。そもそも危険に身を投じない前提ならアクアジムとかの方がよっぽど火力でるんじゃないですか？ - 赤枝とは別人 2016-07-03 19:26:59  
-----寒マシは命中率と火力が自慢、アクアのミサイルの命中率は残念なLvでしかなく相手が地雷でない限りは歩いてもかわせる、火力は当ててナンボ、格闘の為に移動する時間があるならマシで削った方が早い、２秒とかすぐに格闘振れる距離にそもそもいるとすれば射撃戦自体の位置取りがどうかしている、グレ使ってないならグレマシグレマシの方が良い - 名無しさん 2016-07-12 03:17:09  
------うーんまあ考えてはみましたけど確かに機動力による位置取り、火力、命中率の三拍子を揃えた支援機はいませんね。指切りした上で命中率高めだとどれほどのダメージがでるのかはわかりませんが、そこは寒ジムだけの特徴で寒ジムにしかてできない動きがあるのかな～と思います。ただバズ汎が半分を占めるような編成で擬似的枚数作りに協力しないのはちょっと違うと思いますよ(寒ジムが火力を最優先しなきゃならない支援機枠だったら話は違います)。前線でかち合ってる汎用機が擬似的枚数で負けると格闘機に突破されて支援機が襲われる結果になりますから(かといって緊回ないのであんまり積極的に出すぎるのもダメだと思いますが)。もちろん射撃型の近寄られる前に落とす編成ならあなたのいう立ち位置が正解だと思います、バズ汎が前に出すぎってのも含めて。自分の意見が絶対だとは思ってないのでそこまで自信はないですけどね。 - 黒枝 2016-07-14 18:28:48  
-------支援機を護衛しながら支援機と一緒になって射撃戦している時が一番強さを発揮してくれる、射撃戦には射撃戦の連携があるからそれを損なうことを求めれば歪みが生じる、と言うか1機の - 名無しさん 2016-08-05 08:08:00  
--------注継続・汎用に責任なすりつけ過ぎる、他の汎用は火力が足りてないから格闘が突破し支援がやられるまで倒しきれないので大半はただの責任転嫁 - 名無しさん 2016-08-05 08:23:16  
-相変わらず低階級ほどコレに乗りたがるヤツが多い　しかも編成を考えずに即出撃完了からのキック退室までがお約束 - 名無しさん 2016-02-17 16:01:40  
--愚痴を機体板に書き込むな。愚痴板行け。 - 名無しさん 2016-02-17 17:25:12  
-大佐だがこいつはノーハンでないといけない呪いでもあるのか？編成見ないでコイツ選択して、ノーハンで射撃ガン振りの極小HPばかり。ハンガー無料開放されてるのになんか拘りあるのか？ - 名無しさん 2016-02-04 12:26:31  
--拘りが無いからハンガーしないだけだろ。 - 名無しさん 2016-02-04 12:48:23  
---いやむしろ、こだわりがあるからこその無課金・ノーハンなんじゃないかと。 - 名無しさん 2016-02-22 13:07:06  
-こいつのジオン機バージョンがでてくれるたらなぁ・・・そしたらマシンガン部屋とか立ててみたいのに - 名無しさん 2016-01-18 14:04:26  
--ザクB改にグレマシもたせるとよろけ2発（グレ＆シュツ）＋マシになるのでそれで代用するんだ - 名無しさん 2016-01-27 01:43:12  
--戦闘開始後・・・、とりあえず音量を絞りますｗ - 名無しさん 2016-03-08 14:58:14  
--MMPGNは火力よりも部位破壊火力で戦うから、寒マシジオン版も欲しいけどMMPGN連邦版も欲しいな、戦場での使い分け出来たらなぁ - 名無しさん 2016-05-18 18:34:14  
-300戦でこいつ二体が無双しててワロタ。マシで秒毎にHPが1000づつ削れてく恐怖… - 名無しさん 2016-01-17 03:00:37  
--相手の属性や装甲、こちらの射補と指切りによっては秒辺り2000も夢ではなくなる - 名無しさん 2016-05-18 18:29:04  
-自分がガンタンクⅡで一緒に出撃してそこまで悪くない立ち回りができたつもりだったんだけど、コイツに与ダメＴＯＰもってかれた。なんなんやコイツ、計りかねるわ。 - 名無しさん 2016-01-06 01:56:35  
-私も昔はクイロフレーム耐衝カスパだったんだが・・・膝に矢を受けてしまってな。見ての通り、今は耐弾耐衝フレームカスパさ。&br()こっちの方が自分には向いてた。 - 名無しさん 2015-12-11 21:54:19  
--こういうちょっと特殊な機体はカスパだけじゃなくて、そのカスパでの立ち回りも書いて欲しいと思う。　カスパだけじゃ想像しにくいし - 名無しさん 2015-12-12 12:15:39  
---確かに。カスパだけでは分かり辛いですね。&br()以下に運用を書きます&br()他の前線汎用と同じように動いてます。グレ下の後は無敵に入るまでマシで追撃することが多いので、敵一体にかける時間は他のバズ下要員よりは長くなりますが。また、グレ2発で弾切れが早いので、よろけを取らずに直接斬りに行く頻度が多くなりますね。それらと同時に、一歩下がって火力支援してくるような敵機がいたら寒マシでガリガリします。 - 名無しさん 2015-12-12 13:05:58  
----↑木主です - 名無しさん 2015-12-12 13:06:25  
-特別戦でジオン機にまぎれて出撃するの楽しいｗ　やはり守るより攻める戦いが合ってる。　ただ与ダメが取れないことも多くて味方からはいらない子だと思われてるんだろうな・・・ｗ - 名無しさん 2015-12-11 21:45:55  
--大丈夫、水夫がいつもそうだからw - 名無しさん 2016-02-03 21:50:44  
-250や300で連邦がバズ汎ばかりだったらダメージレースで負けるよね。こういう火力機体を上手く使うのは大事だと思うけど、前線も作らないと押し潰されるし、連邦はチームワークが難しいねぇ。 - 名無しさん 2015-11-25 08:15:54  
--最近耐弾積み多いから250ならジム改とLA、300ならコマと鹿２で殴り合いしてたほうがダメ勝ちできる気がする。 - 名無しさん 2015-12-04 10:07:37  
---最近も何もコスト部屋ではスロット多い機体ばかりだし、味方のカスパ見ても耐弾積んでる人は結構いたよ。　キチンとグレ下も混ぜつつ大抵の場合は与ダメ取れてるから特に環境が変わって辛いとも思わないかな - 名無しさん 2015-12-06 18:41:47  
-運営　「使用データを解析した結果、寒ジムにグレとサーベルは必要ないことがわかりました　近日中に削除しますｗ」 - 名無しさん 2015-11-15 11:51:45  
--わはははははは  最高!! - 名無しさん 2015-11-18 11:56:17  
--運営「代わりにマシンガンの威力を1.2倍、弾数を1.5倍、コストを-25、復帰時間を-2秒と致しますｗ」 - 名無しさん 2016-01-11 20:05:01  
---自衛にはサーベルが必要だぞ、攻撃と自衛での戦い方がガラッと違うだけです - 名無しさん 2016-05-18 18:24:35  
---本当にそうなるなら逆に嬉しいんだが？ - 名無しさん 2016-06-29 03:40:06  
-何だろう、こいつには結果云々より格闘機やドムの脚をボキボキへし折って欲しいんだが、そういう運用はしてくれないのか？ - 名無しさん 2015-11-03 19:13:12  
--状況による、狙えれば狙うがそうもいかないのが現実、目の前の敵を片付けていった方が早い - 名無しさん 2015-11-03 19:24:42  
---これがハイエナの思考なんだな - 名無しさん 2015-11-03 20:30:04  
----そもそもバズ要因足りてると思うから寒ジム選ぶわけで、バズ担いでる奴が頼りないと前線維持もこなさなきゃいかんからね。　俺の理想は格闘含む２色で支援でも砂がいるならこいつは選ばん。　もちろん芋マシになるつもりで選んでるわけじゃない、２色全機で突っ込んで戦うのが一番やりやすいからだよ - 名無しさん 2015-11-03 20:51:09  
-----バズ要員は他色が一機でも混じってるなら大いに越したことはない。足りてると思うのは独りよがりだよ。全汎用で寒ジム一機なら納得は行くが。　それと、突っ込んだときでさえMG以外使わず遠巻きにバリバリしてるんが多いからみんな困ってるんだよね。 - 名無しさん 2015-11-15 11:49:11  
------あんまりコイツの凸運用がわかってないのかイメージが湧かないのか、格闘含めた２色でバズ下、グレ下やってダウンした敵にコイツのマシ撃ちこめば無駄なサッカー自体が減るしダウンにバズ撃つなんてしょぼい追撃も必要とせず下挌打ってカットされるリスクも減る。　とは言っても、そんな周りを見れる味方なら寒ジムでなくても勝てるんだろうが、コイツの追撃マシとグレ下はコスト戦で支援機出すより安定する。　それなのに消極的な使い方する奴が多すぎて、機体自体に信用がないのが悲しい - 名無しさん 2015-11-16 21:51:02  
------それは使い手がそういう消極的な奴が多いだけ、そういう寒ジムが多いのは事実だしもどかしいけども。　コイツ自体グレ下のコンボもできるからジオンのような突撃スタイルで追撃にマシ、グレが打てればグレ下って立ち回りの方が戦いやすい。　山岳で寒ジムは無しってコメも見るけど、山岳でも結果出せてこそコイツ使いこなせる一歩なんじゃないのかと - 名無しさん 2015-11-16 22:01:10  
-------消えたと思って若干内容は違うけど、２連投してしまった・・・　反論で熱くなったわけではないです、申し訳ない。　 - 名無しさん 2015-11-16 22:12:24  
-------砂漠に次いで山岳は得意な地形だよ、不利だと思うのは使いこなせてないか、それとも防御と火力を上げてないかだね、両方を上げる為に何かを犠牲にする覚悟は必要だよ - 名無しさん 2016-04-20 09:29:54  
------確かに君をバズ要員だと思うのは間違いのようだｗ - 名無しさん 2015-11-17 19:49:13  
------バリバリしてるだけの寒ジムは間違いなく地雷。グレ下ばっかりやらされてる寒ジムがいた場合バズ汎用機が地雷。グレ下やりながらもバリバリしてたら寒ジムもバズ汎用機も有能。あと何機編成か知らんけどバズ持ちが半分越えてりゃ火力源突っ込んだ方が間違いなく勝てる。しかも寒ジムは少し硬め・高火力・自衛力もあるとコスト部屋では真面目に高性能機。まぁ信用問題に関してはなんにも言えないけど - 名無しさん 2015-11-18 00:41:25  
----このゲーム３年ぐらいだっけ？それぐらい経つのに未だにハイエナとか言ってる奴がいて笑えないわ、敵なんか誰が倒してもいいんだよ、とっとと始末して次行け次 - 名無しさん 2015-11-03 21:20:29  
-----殲滅速度を上げるにはミリはこういう機体に任せた方が良いのだが、そう割り切れる人ばかりじゃないから、サッカー汎用がいたりボマーがいたりするんだよ。 - 名無しさん 2015-11-04 11:32:24  
------アシスト着けばFFの心配の無いハイエナ大歓迎だわ。アシストすら着けないでハイエナ騒ぐのであればそいつがハイエナか無能のどっちかしないわな - 名無しさん 2015-11-04 12:46:43  
-------一理あるな。アシストついたらチームスコアの得になるからでめでたしめでたしだし、つかない程度のダメージ量なら「ハイエナやめろ」と騒ぐ資格すらそもそもないわな - 名無しさん 2015-11-07 10:19:54  
-前から思ってるけど、タンク居たときどうするの？火力で枠とろうとする人いるけどタンクのエサだよね。対応の仕方教えてほしい - 名無しさん 2015-09-30 21:30:47  
--３００からマシ撃つだけでガリガリ削れない？むしろタンク始末すんのは寒ジムの仕事ぐらいの勢いなんだけど、正面から向き合うと距離と相手のエイムによっては一気に削られかねないから、よそ向いてる所に横から削ったりとか工夫いるけど - 名無しさん 2015-09-30 22:51:56  
---ここに格闘乗りがいたらこういうだろうな・・・、「あんた自分の仕事間違っとる！敵支援機になんかちょっかい出してないで敵格闘と汎用止めて」とｗ - 名無しさん 2015-10-01 20:39:57  
----連邦は6対6じゃないと格闘いない編成になる事が多いよ、いても何故か敵の支援を好き勝手させておくのが多い。まともな格闘がいればそもそもタンクの相手なんかしなくて良いしね。 - 名無しさん 2015-10-02 12:10:24  
-----300だと6割方夜鹿いる気がする - 名無しさん 2015-10-20 18:08:47  
--アクアor格闘機がいれば任せて他のを相手にする。いないなら周りの汎用倒すor寝かしてからマシで削る。手を出せない状況なら射線に入らないよう気をつける（他の汎用より狙われやすく溶けやすいため）。単体では相手しないほうが無難だと思うよ - 名無しさん 2015-10-03 18:33:51  
-汎用で対弾6脚2積めば、こいつへの対策は十分だな。ジムキャのマシの方が痛いわ - 名無しさん 2015-09-28 12:11:58  
--相手がどんな編成かわかっていればそうだろうね。 - 名無しさん 2015-09-29 14:22:52  
---砂漠戦だといる可能性が高いから砂漠でやってみる手はあるね。支援のビームにボコボコにされそうだけど。 - 名無しさん 2015-09-29 20:39:53  
----寒冷地仕様なのに砂漠に出撃させられるって、予算不足か何かかって思っちゃうw - 名無しさん 2015-12-04 01:46:11  
--コスト300でバズ汎と格闘なら耐弾6は結構積んでる人多くないか？寒ジムアクア量キャ、水ザクゲムデザ辺りは結構見るので自分はバズ汎なら耐衝64耐弾6脚部1は積んでる。 - 名無しさん 2015-09-30 21:24:40  
---コスト300では耐弾6は俺の中では必須だわ。だからと言って寒ジムのマシが痛くなくなる訳じゃないけど支援機でなければ耐格より優先度高い - 名無しさん 2015-10-03 09:58:22  
-結果を出す寒ジムは許されますか？ - 名無しさん 2015-09-24 15:03:36  
--他の機体にピッタリ付いていて戦わない限りどんな働きをしているかなんてわからないからね。使いこなしていて勝利にかなり貢献するのだとしても、スタンバイ状態では許されないのが寒ジムの運命。特に自分が足を引っ張って負けていると気付いていない汎バズには決して許されない。 - 名無しさん 2015-09-24 16:47:57  
--結果出して勝つなら何にも言われない。結果出して負けるならハイエナ野郎と言われる(どんなに頑張ったとしてもね)。結果出さずに負けたら甘んじて受け入れるしかない。上の人も言ってるけど前線維持しない奴がだいたい文句言うね。スコア出してた寒ジムがバズ汎用だったとしても勝てるとは言えないのに - 名無しさん 2015-09-24 17:02:27  
--それでも私は寒ジムを愛してますから迷惑がかからない程度に使います - 名無しさん 2015-09-24 22:13:53  
--結果はリザルトトップて事かな、一緒にバズで出てて身を削りながら前線維持してるところを、安全圏から上前はねられるのが気に入らないって事には何も解決になってない。グレやサーベルカットも活用して、ヘイトもちゃんと取ってくれてって事前に判れば良いんだけどね。 - 名無しさん 2015-10-24 22:07:59  
---勝つのが目的のゲームで、上前はねられるとか小さい事を言っている奴が一番いらない。 - 名無しさん 2015-10-26 16:22:19  
----じゃあ、そういうならお前はジム寒枠誰かに譲れよ？^_^勝つのが目的ならバズやればいいじゃないか - 名無しさん 2015-10-28 23:18:16  
-----寒ジム使っている人は、その人自身は勝率がかなり高いんだよ。実は勝てる機体なんだ、意外に思うだろうけど。 - 名無しさん 2015-10-29 17:58:30  
--寒ジムに至っては経過が大事じゃない？支援より後ろでひたすら豆鉄砲撃ってるだけなら誰だって結果出せるだろ - 名無しさん 2015-11-02 13:38:49  
--結果云々よりちゃんとカットできてバズ汎の後ろに付いて来てるならいいと思う、格闘機が突っ込んできた時に支援機を盾にしてマシ撃ちながら後退する寒ジムが居たが現状こういう奴多すぎるんだよなぁ - 名無しさん 2015-11-05 01:27:20  
---寒ジムって、そういう機体だよ。つーか、そういう乗り手の機体。連携を勘違いしてる人の機体 - 名無しさん 2016-01-05 22:17:14  
-350部屋で即完やめて - 名無しさん 2015-09-19 23:21:00  
--300部屋なら即完してもいいかのような書き方はやめたまえ！ - 名無しさん 2015-09-21 05:40:46  
-コスト300の山岳の本気部屋で、こいつで出完した奴いて、味方から「山で寒ジム？編成考えろ」と言われてるのに厚かましくそのまま出撃。高台から撃つだけの安定した地雷だったけど、頼むから場所くらい考えて乗ってね。つうか、まだこんな奴いるんだね、笑えん。 - 名無しさん 2015-09-13 18:46:07  
--寒ジムについて語る板で、ここの管理人や使用者から｢ここで愚痴？場所考えろ｣と言われてきているのに厚かましくそのまま書き込み。愚痴打つだけの安定したKYだったけど、頼むから場所くらい考えて書き込んでね。つうか、まだこんな奴いるんだね、笑えん。 - 名無しさん 2015-09-13 19:05:22  
---山岳で乗るべきじゃないってことなんだが。味方ハゲる運用すんなってこと。寒ジムの運用について語ってるんだが、それも分からん低脳か。 - 名無しさん 2015-09-13 20:16:39  
----機体板に愚痴る低脳が言っていいセリフじゃないな - 名無しさん 2015-09-13 20:30:44  
----そんな奴がここ見てるわけないしどう見ても愚痴でしか無いじゃん。そんなんで運用語ってるつもりなのかよ - 名無しさん 2015-09-16 00:47:22  
----だったら始めからそう書けよ、お前が書いてるのは愚痴でしかない、そんなに語りたけりゃこの機体の｢運用｣について語れ低能wwwwwそれと、低脳じゃなくて低能な(苦笑) - 名無しさん 2015-09-21 16:05:02  
-----そんなに煽んなよ、お前も低能臭いしw - 名無しさん 2015-09-23 23:03:56  
------寒ジムのことについて一切触れてない上に低能と認識している相手にわざわざ煽るような発言をしているお前がこの騒動の中で最も低能だな(苦笑) - 名無しさん 2015-10-19 16:23:29  
-------そういうあんたが一番低能（苦笑） - 名無しさん 2015-11-07 08:57:00  
--------理由もなしに低脳とかwブーメラン投げるのうますぎ(苦笑) - 名無しさん 2015-11-13 12:50:51  
---------低脳じゃなくて低能ね（苦笑✖️2） - 名無しさん 2015-11-22 00:52:07  
--高台から撃つだけは言いすぎ。 支援が敵格闘に溶かされるのを後ろでマシ撃ちながら見守った後、支援が決死でとったよろけに止めを刺す までがワンセットだろうが！ - 名無しさん 2015-09-14 18:22:35  
---お前みたいな奴いるから書かれんだよ。寒ジム乗りとして恥ずいわ。 - 名無しさん 2015-09-17 00:33:14  
----赤枝が寒ジムに乗ったときにその動きをするわけじゃないだろうに… - 名無しさん 2015-09-17 00:49:44  
-----関係無いけど、自分ならやらない行動書く奴って中身の問題だって分かってるんだよね？中身について議論したければ愚痴板行くしかないと思われる - 名無しさん 2015-09-17 13:04:57  
------議論？愚痴板は書いて終わるとこであって議論板じゃないって。 - 名無しさん 2015-09-17 13:52:03  
-------つまり、どーしようも無いって事 - 名無しさん 2015-09-17 14:07:58  
----Ez8板見てきなよw - 名無しさん 2015-12-28 22:15:50  
---その時、他の汎バズが何をしてたかだな。本当の問題は。 - 名無しさん 2015-09-17 12:47:18  
--なんでお前はそのままほいほい出撃して、その後ここで愚痴ってんの？ - 名無しさん 2015-09-15 00:58:28  
---これ正論だな。さっきも300部屋に寒ジム2体、しかもバズ汎がいないって編成から抜けてきたぞ。譲歩出来ない編成なら、出完なんて無理だわ。 - 名無しさん 2015-09-16 00:43:50  
----正論は正論なんだが、抜けたらそれこそ部屋崩壊の始まりなんだよな・・・　寒ジム入室→出完→退出ラッシュの流れ、すげーよく見るし。木主の書き方が煽りみたいで不快さはあるけど、少ない時間やりくりしてマッチングしてる人もいるのに、部屋崩壊上等で出完して嫌なら抜けろってスタンスの寒ジム乗りに苦言を呈したい気持ちはわかる。 - 名無しさん 2015-09-16 21:14:32  
-こういうイベントの時は上位ランカーは味方を使ってRPを稼ぎやすい寒ジムが多い。それは別に良いんだけど、ほとんどの上位ランカーはホストして編成をある程度コントロールしてる。なのでイベントの時に寒ジム使うヤツは野良で入らないでホストするべき。ホストだからこそ支援で待機してるのに貧弱な寒ジムと出たいわけないだろ。ガチランキング狙いでコレ乗るんだろうから寒ジム乗りはホストで頼むよ。キック多すぎて… - 名無しさん 2015-08-24 00:50:46  
--ここで言ってもしょうがないよ。真下でその話題がもう出てるじゃん。ここを見るような人でポイント目的なら、編成調整のために自らホストになるのを選ぶと思うよ。 - 名無しさん 2015-08-24 01:11:27  
--ガチじゃないからホストしないんだよ。ブロンズ取れたらいいや、あわよくばシルバーを、くらいの考えのやつが野良で入るんだ。招待機能があればフレと乗るんだけどな。 - 名無しさん 2015-08-30 17:56:24  
--イベント戦で味をしめたか、ポイント稼げると知ったか、イベント戦終わっても300コスト部屋立てると入ってきて即出完する寒ジムすごい増えた・・・  ほんとホストで乗ってください キックする方も心が痛いんだよ - 名無しさん 2015-09-11 23:17:35  
-イベントの話だけどホストの寒ジムはわりと信用できるね。ハズレ率はあまり高くない - 名無しさん 2015-08-23 22:04:26  
--このイベントルールで寒ジムをホストで乗るって時点で、結構このイベントを分かってる感があるしなｗ - 名無しさん 2015-08-23 22:06:28  
-寒ジムのってエースになった途端に仕事しなくなるのは勘弁して欲しいです - 名無しさん 2015-08-22 03:31:40  
--攻めてる時は強いけど、エースになって標的にされた時に自衛力が無いから引き撃ちOnlyになるんだろうな… - 名無しさん 2015-08-22 13:13:56  
--だって柔らかいから壁汎用でも直ぐに落とせるんだもん。 - 名無しさん 2015-08-23 13:38:15  
--エースマッチでのエースはいかにやられず、とどめだけを刺すのが効率的だからな。エースマッチが良くわかってる寒ジムと組むと、戦闘中はメチャ負けてる気がしてたのに終わってみたら大差で勝ってたりする。 - 名無しさん 2015-08-24 17:39:37  
-もう火力汎用五人衆のデジム、ビー駒、2連装ジム改、試作BR犬ジム、寒ジムで組めばいいんじゃないですかね - 名無しさん 2015-08-21 17:54:01  
--ビーコマじゃなくて陸ジムじゃね？ - 名無しさん 2015-08-22 03:26:10  
--格闘で入ったら編成がコレだったら速攻抜けますねｗ - 名無しさん 2015-08-22 08:55:11  
--なんか火力汎用(継続火力が肉壁バズ汎以下)が1人混じってるんですけど・・・ - 名無しさん 2015-08-23 22:07:59  
--全然RP稼げずに悔しかったんだろうな、という事は伝わった。 - 名無しさん 2015-08-24 20:26:38  
-コスト300で，脚部1，新フレ2，強フレ431，耐衝5，射プロ43，クイロ2，格プロ3のHP15400，射補106が一番安定するんだけど，周りから理解されん模様． - 名無しさん 2015-08-21 14:01:15  
--お互いの実力を見れない以上相手からはギャンブル同然になるからねえ。火力汎用機にアレルギー持ってる人も少なくないし - 名無しさん 2015-08-21 14:03:25  
---格闘支援からしたら、少しでも長く前線を維持して欲しいのに、こいつはバズ汎の一歩後ろからチマチマ撃ってるだけってのが目立つんだよね。最低でも与ダメ取って当たり前の機体。出来なきゃ仕事してない。 - 名無しさん 2015-09-06 01:49:22  
--それ寒ジムバランス型のド定番ですやん。　そこにフレーム勲章二つと銀十字が野良で出て一番安定してる。　火力盛は味方に左右されるし味方も疑心暗鬼だしで出しづらい。　フレや見知った面子なら火力盛一択だけどね - 名無しさん 2015-08-21 19:13:08  
---そうなんか．なんか他の人見るたび火力しか見ないし，コスト部屋の機体自由部屋なのにキックされるから認められてないと思ってたわ． - 名無しさん 2015-08-21 19:43:09  
--自分は、脚1,新フレ2，強フレ41,簡易フレ1,耐弾6,射プロ5,簡易特化1,クイロ2，格プロ2。これが最近。出せるとこが限られるんであんま乗らないけど。 - 名無しさん 2015-08-22 22:54:05  
-遠距離から二機で十字砲火やると楽しいな… - 名無しさん 2015-08-20 22:55:07  
-寒ジム乗り共イベント戦ウハウハじゃん　良かったな - 名無しさん 2015-08-20 21:04:48  
--なお味方からは煙たがれる模様． - 名無しさん 2015-08-21 13:36:07  
--まあ、君もガンバレ。 - 名無しさん 2015-08-21 17:21:13  
--寒ジムと一緒には出ないよ - 名無しさん 2015-08-22 01:54:40  
---俺も抜けると思う。 - 名無しさん 2015-08-22 08:54:22  
-コイツ愛用してるって人は他にどんな機体使ってるの？　WDジムロマン砲やデジムなんかのクセのあるのが好きなのかな？　ロマン砲は使える自信ないんだけど練習はしてみたいんだよね・・・ｗ - 名無しさん 2015-08-09 15:55:07  
--マジで練習した方が良いと思うよ。ひょっとしたら役に立つようになるかもしれないから。 - 名無しさん 2015-08-14 00:30:56  
--愛用ってほどじゃないけど，他は普通にバズ汎．飽きたらこれにのってる．WDジムは最初はとにかくよろけた敵にどんどん当てればいいよ．外すよりまし． - 名無しさん 2015-08-21 19:46:01  
-こいつで指切り必須ってよく聞くけど寒マシのレートで指切りしっかり出来る人とかそんなにいるのか？俺はアレガトがぎりぎりでこいつでやろうとするとむしろ遅くなります。 - 名無しさん 2015-07-28 01:24:01  
--つまりだ・・・。本来なら腱鞘炎になるほどの連射力を誇る道・・・・・使・・・・という副音声だ。たまーにそういう話でてくる - 名無しさん 2015-07-31 08:39:08  
---異様な連射力の寒ジムが遠くのほうで意味もなくサーベルを振った(ニ連撃)のを見て、あっコイツ使ってんだなと思ったことはある。 - 名無しさん 2015-08-15 21:55:35  
--俺は出来ないし出来たとしてもあんまりやら無いと思う。意識が連打に向いてたらカットとかレーダーとか見るの疎かになって間違いなく地雷になるわ。 - 名無しさん 2015-07-31 13:53:07  
--他がおろそかになるなら指切りしなくて良い。コントローラを改造するか寝ててもできるくらい無意識にできるのならやれば良い。 - 名無しさん 2015-07-31 17:01:59  
--グレ下やってレーダーで狙われる心配無いのチラ見したら足止めて、指切りに専念すると結構いける。　普段はいろいろ気にすること多いけど意識するとたまに連射がうまく機能してる事もある。　演習で練習してみてある程度は感覚つかんどいた方がいいと思う。　可能なことを練習しないのはもったいないと思うよ。　過去に格ゲーやってる人がフレーム単位の入力には慣れてると言って慣れればできるとか言ってたなぁ - 名無しさん 2015-08-02 09:23:37  
--指切りは速射以外にも集弾性に効果があるから、常に最速で指切り出来る必要はないと思うよ。状況把握とか忙しい時は普通に押しっぱなしでもいいし。 - 名無しさん 2015-08-04 20:49:43  
---寒ジム専用マシは集弾性がかなり高いから、集弾性を上げるための指切りならしなくていいよ。 - 名無しさん 2015-08-06 10:05:49  
--こいつの場合、指切りって言ってもほぼ連打に近いものがあるからね。バルカンで練習して指切り出来ればこいつでも出来る様になるよきっと。ただ無理してまでやれとは押し付けないな。自分でも久しぶりに乗ったり、疲れてたり等、調子悪い時は出来ないから。 - 名無しさん 2015-08-15 21:21:35  
--真面目にやると一秒間に等間隔で約三連打しなきゃいかんから、ちゃんと乗ってないしスペックも見ていない人間の机上の空論だってことで決着してなかった？ - 名無しさん 2015-08-21 13:53:01  
-編成自由部屋で寒ジムを含むクセのある編成になって、出撃前に部屋主が「地雷編成ｗｗｗｗ」とチャットを打ったもののそのまま部屋が解散したりキックされたりすることもなく出撃。で、勝利した。相手の編成にも何かしら穴があったのかもしれないが、こういう展開は編成やバランスを吟味した一戦よりも味が合って良いものだと、そう思わされた。 - 名無しさん 2015-07-24 02:01:27  
--寒ジムは味方のレベルにかなり左右されるからね。汎バズだけど実は汎バズとしての仕事ができてないようなのと組むとやっぱり弱い。 - 名無しさん 2015-07-24 10:12:41  
---その通り、バズ汎用の基本は枚数調整、バズ下を忠実にしてくれればいいのに、AIMが下手、Ｎ横君がいると寒ジムがいたから負けた以前の問題で試合にならない事が多い - 名無しさん 2015-07-26 10:58:36  
---寒ジム使ってると味方汎用の良し悪しが結構わかる。　ダメな時はグレ下に合わせて格闘被せて追撃邪魔されたり、こっちがダウンさせた敵にわざわざバズの追撃入れて、そのせいでこっちは敵のカットで追撃の機会逃したり・・・　 - 名無しさん 2015-07-26 23:22:29  
---汎マシ特有の芋プレイで毛根にやさしいプレイしようとしても、大体バズ汎にカスパか立ち回りに問題があるのが一人はいるから結局グレ下ばっかりしてマシ撃ってねーぞってなることがよくある。 - 名無しさん 2015-07-30 07:46:35  
----それよくあるわwまともなバズ下要員がいないとなかなか仕事がこなせんね。 - 名無しさん 2015-08-09 20:10:56  
-寒ジムがサーベル振らないってダメなやつだよね？ - 名無しさん 2015-07-22 15:06:51  
--結果次第。サーベル振るだけなら他の機体の方が良い。緊急回避が無いのは接近戦には致命的。 - 名無しさん 2015-07-22 17:36:02  
--振るべきタイミングで振らない奴がダメってのが正解、逆にマシンガンとグレが有効な場面で無理にサーベル振りに行って蒸発やFFで戦況悪化させるのもNG。 - 名無しさん 2015-07-22 23:54:20  
--前にグレ下マシが基本コンボだとか言ってるやつがいた。器用貧乏なことこのうえない。ヘイトガー枚数ガーってタイプなんだろう。wikiを鵜呑みにしすぎだと思う。 - 名無しさん 2015-08-06 11:51:10  
---いや基本だろ・・・　実際やってて枚数がいかに大事かわかってないような奴は味方にヘイト押し付けて自分は楽してるだけのタイプに思える。　味方全員射撃戦モードで突っ込んでってるならアホだが、味方が前に出てるならグレ下やって追随すべき。　そうでないなら量キャでマシばらまいてくれた方がいい - 名無しさん 2015-08-06 23:19:30  
----どっちも極端すぎね？基本的にマシばら蒔いて必要な時に前線要員として動くだけでしょ。グレ下もやる。マシもばら蒔く。支援機も守る。これが寒ジムよ - 名無しさん 2015-08-08 01:42:19  
-----だな、必用な時に必用な事をする。マシでの削り、グレ下での枚数整理、サベでの継続。状況に合わせて行動できないなら汎バズ乗ってバズ下下してた方が良い。 - 名無しさん 2015-08-14 23:38:47  
-ゲムや指揮砂、寒ジムとか「クセはあるが強い」って機体の火力振りカスパは野良だとホントに信用できなくて悩む。ID覚えてるレベルの人なら任せられるけどそれ以外だと部屋抜けることがほとんどだわ。編成自由とか勝敗不問ならとりあえず出てみてから考えるかな - 名無しさん 2015-07-19 13:02:40  
--下の枝へのラジオミスすまん… - 名無しさん 2015-07-19 13:03:49  
-寒ジムはうざいんだけど、味方の時は頼りない - 名無しさん 2015-07-18 18:02:45  
-ボクが１番上手く寒ジムに乗れるんだ！とかぬかして議論板で騒いでた奴、結局実戦しようと持ち負けたら黙り決め込んだな。呆れて去ったんじゃなく口だけだったと他の連中が呆れて去ったな。残ったのは「寒ジム乗りはやはり地雷」ってレッテルだけ。悲しくも嬉しい話 - 名無しさん 2015-07-18 10:16:00  
--そんな話があった事すら知らなかったｗ　汎用マシの時限議論なら目を通していたけど、実戦に呼び出されてそれに答えた勇気だけは褒めてあげたい。　個人的にここの寒ジムスキーと寒ジム固めで出撃したいなーと思ってるｗ - 名無しさん 2015-07-18 17:46:49  
-ゴッグのおかげで少しは居場所ができた気がしないでもない - 名無しさん 2015-07-17 21:14:49  
--しかしアイツは耐弾290… - 名無しさん 2015-07-18 09:08:14  
--寒ジムが居る戦場にゴッグが出てくるとは思えんのだが - 名無しさん 2015-07-18 09:41:38  
-照準補正ｏｎにすると、射程距離が簡単に把握できて、敵モビの属性もわかっていいよね - 名無しさん 2015-07-17 18:13:33  
-愚痴に与ダメも取れてない寒ジムが～みたいな事書かれてたけど、それってまともに汎用の仕事もこなそうとしてたからじゃないのかってツッコもうとしたけど愚痴にレスしても仕方ないのでここでこっそりつぶやくｗ　 - 名無しさん 2015-07-10 00:58:57  
--火力汎用機だからハードルが高いのはしょうがないことだよなぁ…。その戦い見てないからなんとも言えないけど多分その寒ジムの動きを見てないでスコアだけ見て言ってるんだと思うんよね。 - 名無しさん 2015-07-11 00:29:37  
---バズ汎と違って動き良かったらスコアに出るのがこの機体なのよね。ただ乗り手が残念だっただけじゃないかな。支援より後ろでマシバラ撒くだけとか、サーベル忘れてくるような人多いしね。機体は上手く使えばコスト戦ではかなり役立つけどな。 - 名無しさん 2015-07-11 20:38:28  
----味方が残念で頭切り替えて稼ぐことに集中すりゃスコアは楽に出るだろう。　コイツでスコア稼いでないのはドヘタか周りを気にして体張ったかのどっちかだよ - 名無しさん 2015-07-11 21:34:30  
----愚痴に書かれてるってほどだからもちろん負け試合でコイツに責任押し付けてるって構図はわかってるよね？ - 名無しさん 2015-07-11 21:36:16  
-----コイツで一番不名誉なのは被ダメ取ってスコアも与ダメも取ってないって場合だろう。　ホント何しに出てきたんだってパターン - 名無しさん 2015-07-11 21:41:27  
------それは流石に擁護できないよなぁ。 - 名無しさん 2015-07-12 13:52:12  
------味方がイケイケで突っ込みまくり、スコアは取ってもそれ以上にやられまくっているような場合は被ダメ最少になるね。もう少し考えて戦おうよ、と思う事はある。 - 名無しさん 2015-07-13 13:33:36  
-HP11000くらいで火力ガン盛りのカンスト様の寒ジムがいたんですけどありなんでしょうか？どう考えてもグレ下使わない奴と判断し、私は怖くて退室しましたけどね - 名無しさん 2015-07-05 17:25:50  
--350部屋でそのカスパのカンスト見たけど、しっかりグレ下使ってカット徹底してくれて、3戦ともアシスト1300前後をキープしてた化け物だったことあったからありだとは思う（注：PSによる差は大きいと思われる） - 名無しさん 2015-07-06 12:03:52  
--大抵は地雷だけど一部に凄腕がいるからな…。自分なら試しに一戦はする。その場合は火力ガン盛りの寒ジムのフォローも念頭に入れないとダメだけどね。脆かろうといた方が負担減るし、いなくなると枚数不利でぶつかり稽古されて自分も溶かされるからね。庇い合いーの、勝ち〜の、賞賛しあい〜のでwinwinになれる時があるから、支給消化の時は1戦位試してみては？ - 名無しさん 2015-07-09 00:19:43  
---名前出すけフェイト少将とか凄いもんな、生放送みるけど大体与ダメとってる - 名無しさん 2015-07-13 01:22:35  
--正直そのカスパでグレ下されても怖くて仕方ないから、諦めて疑似支援枠として編成をもう一度見て、駄目だったら退室するのが一番だと思います。ジオン視点ではマシだけでも連携されると脅威っちゃ脅威なんですけどね、味方の驚異にもなっちゃ仕方ないので。 - 名無しさん 2015-07-09 15:34:06  
---そのカスパでグレ下出来てこそ寒ジムに乗る意味があると思うんだ。アレックスって強いじゃん？あれよりも寒ジムは300コスト制限では環境的に優れてると思うんだよ。相手に超火力が居ない、リスポ早い、BRより当てやすいグレとね。耐久カスパの寒ジム見ると無制限アレックスで耐久カスパしてるように見えるんだよね。後積極的に前にでない火力寒ジムは支援機を囮にして敵格闘機を釣れる位置取りが大事かなと。勿論格闘に張り付かれる前にカットすること前提だけどさ。ジオン側で格闘機に乗ってて支援機と寒ジムが居たら舐めてだいたい突っ込んじゃうじゃない？(後ろにいる寒ジムは舐めて俺は突っ込む)それをたった一度の下格で脚破壊して無力化したり撃破出来るのよ。つまり何が言いたいかと言うと結局乗り手だな！！ - 名無しさん 2015-07-11 00:50:38  
----野良での味方が同程度かわからない状態で火力特化で出る方が危険だと最近思うんだ。　火力特化で活躍できる時って大抵味方もそこそこ頼りになるけど、ちょっと周り見れて無いなーって時とかもう個人でスコア稼ぐか味方に付き合って落とされるかの二択でしかない。　その点バランス型にしとけば味方が頼りになればアシスト付きまくるし、そうでなくても汎用の仕事は何とかこなせてじわじわ押し返すなんてことも期待できる。　野良で火力特化はリスクがデカすぎる - 名無しさん 2015-07-21 00:47:27  
-この機体って編成　マップ考えたうえで乗るべきですよね？ - 名無しさん 2015-07-05 14:18:50  
--使い方が人それぞれだから、何とも言えないけど俺は格闘枠くらいの考えでいれるのがいいと思ってるし、自分でもそのつもりで出てる。　要は複数相手にするのは辛いけどタイマンならなんとかできるって考え。　サッカーやられたり芋支援が混ざったりするのが一番辛い。　味方もこっちに不信感抱いてるだろうけどｗ - 名無しさん 2015-07-05 19:02:56  
-この機体で照準補正ONで戦ってみると、これ絶対チートだろ？っていう格闘機がいるな。ほぼ避けられないはずなのに異様にHPの減りが少ないのがいる。格闘だと耐弾300でもそうはならないっていう減らなさ。 - 名無しさん 2015-06-30 20:35:11  
--補正onにしてもレレレをうまく駆使すると切り返しの所でしか当たらんからほぼ避けられないってこたないよ。近距離なら話は別だけどね。後は寒ジムで相手するのはグフ系統も多いだろうけど盾に当たってることもある。素直に補正offにしてグレで足止めてから足にマシ撃った方が効果あるよ - 名無しさん 2015-07-02 00:37:08  
---盾なしの格闘でもHP減らないのいるよ。階級にもよるけどグフ系はむしろあまり見ないな。レレレしてるかは見ればわかるからレレレじゃないよ。 - 名無しさん 2015-07-06 15:03:17  
----ラグによる位置ズレでしょう。互いに5本でも回線相性悪いとどうにもならんよ。多分相手からしたら何処撃ってんの？や、それは残像だ‼︎って感じだよ。 - 名無しさん 2015-07-09 00:24:45  
-----それも無い。補正offならそうなる場合があるけど。 - 名無しさん 2015-07-09 17:05:03  
------そもそもヒットエフェクトが起きてるかが問題だな。こっちの画面でレティクルが青く発光すればヒット判定となり実際は相手はラグとかで全く違うところに居ようとダメージは入る。 - 名無しさん 2015-07-11 19:50:06  
--え？補正オンだと遠いと横移動だけで外れるのでは？さっきまで居た所に撃つんだから、逆にレレレだと外れた弾に当たりに来る - 名無しさん 2015-08-14 23:46:51  
-250部屋で寒ジムが味方にいるとき負けるジンクスみたいなものがあるのですがどうしてですか？ - 名無しさん 2015-06-30 20:32:55  
--250部屋に寒ジムの居場所が無いから - 名無しさん 2015-06-30 21:04:17  
--連邦はいつも通りの戦い方しかできない人が多いから。 - 名無しさん 2015-07-01 17:46:10  
--そこにあるこの寒ジムの（使う身として、一緒に合わせる）扱いの難しさ。 - 名無しさん 2015-07-27 22:19:59  
-今度、照準補正ONにしてやってみようかと思ってるんですけど、グレネードってASL対応でしょうか。対応だと、偏差撃ちの関係で当てにくくなって寒ジム的には不便ですか？ - 名無しさん 2015-06-28 14:46:30  
--グレにも補正はついたはずなので、狙いをつけて撃つとかするとさっぱり当たらないと思う。　慣れれば問題ないって人もいるみたいだけど俺は違和感しかなかった。 - 名無しさん 2015-06-28 22:28:39  
-咄嗟の時に素早く伏せマシ（通常伏せ）出来なくなったのは痛いな。格闘機ならカウンター後に伏せマシで落とせる事も多かったから余計悔やまれる。 - 名無しさん 2015-06-23 23:50:19  
-まさかレベル8が来るとは・・・　正直武器だけ開放で機体はどうでもいいとさえ思うｗ　これから350で出す時8フルハンにしなきゃいけないのかと思うと300部屋以上は出づらくなる - 名無しさん 2015-06-22 00:22:09  
-こいつ射撃補正もうちょい上げて支援機だったらもうちょい評価変わってたかね？アクアみたいなポジで - 名無しさん 2015-06-20 03:47:06  
--支援機だったら壊れじゃないか…。射補上げて属性有利とか単機で脚絶対壊すマンになる。グレでよろけに良好な機動性にいい威力のサーベルが支援機なんて、俺のドム涙目になるよ？ - 名無しさん 2015-06-20 08:06:04  
---バカはほかっとこうぜ？ - 名無しさん 2015-06-20 09:43:08  
--支援機だったら連撃なくなって格闘補正とスピード全般落ちることになるがね。 - 名無しさん 2015-06-20 18:58:06  
-コスト325 上から 10500,118,118,76,78,58,185,129 スロット20,22,22 スキル アブソーバーL3,ホバリングL2,バランサ,レーダー,連撃L1 ドロップが少将02 星0 開発進行2％ 開発費72200 - 名無しさん 2015-06-18 15:24:58  
--サーベル威力1808 シールド耐久4350 みたいです - 名無しさん 2015-06-18 15:28:10  
---水夫の威力はどうしたー - 名無しさん 2015-06-18 15:32:20  
--情報ありがとうございます、ページに反映させておきました. - pikachusuzuki 2015-06-18 15:28:13  
---すみません、ありがとうございます - 名無しさん 2015-06-18 15:31:51  
-LV8来ましたね～、主兵装も追加きてるのかな - 名無しさん 2015-06-18 15:11:09  
--来てたみたいですよー - 名無しさん 2015-06-18 15:14:28  
-伏せの修正入ったから、カウンターからの伏せ射撃がぁ… - 名無しさん 2015-06-15 18:36:07  
-ボケ戦借りてきたが寒ジムのカッコよさに惚れそうだ。 - 名無しさん 2015-06-12 22:08:59  
--やられ方もな、良いやられ方だから - 名無しさん 2015-06-18 17:39:29  
---俺は、ポケ戦で寒ジム見てプラモ買うくらいには好きだったのに、バトオペで嫌いになった - 名無しさん 2015-06-18 17:51:43  
----同じく - 名無しさん 2015-06-18 20:35:50  
-専用マシンガン、部位補正倍率125％でした - 名無しさん 2015-06-06 10:20:00  
--おおお　検証お疲れ様です - 名無しさん 2015-06-14 23:49:06  
-山岳で出るの好きなんだけど・・・　芋ったりもなく敵味方入り乱れるから突撃気味の扱い方する俺にぴったりｗ　味方は渋々出てくれてるのかもしれないけれど、終わってみれば複数人から称賛されるというハードルの低さ・・・ｗ　皆もっとサーベル振ろうぜ！ - 名無しさん 2015-06-01 22:55:53  
-250だと鬼のような強さ - 名無しさん 2015-05-19 14:07:36  
--砂漠だと耐弾盛りザクキャが出てくるから他のマップ推奨やで - 名無しさん 2015-05-22 08:37:30  
-愚痴板に書くべき内容だろうが、ここで言わせてくれ。こいつの基本コンボはグレ下マシだ。味方がピンチな状態のとき、グレが切れてたらサーベルを振りに行くべきだ。スラスピは意外に速いんだからな。マシは追撃用と割り切って基本はグレかサーベルで立ち回らんと、敵をよろけも寝かせもさせずに悠長にマシで削ってる間に味方がもたん。よろけてない敵にマシ撃つ状況の方が少ないことを理解するのがコイツを使いこなす第一歩だ。 - 名無しさん 2015-05-18 17:37:16  
--最前線でグレ下マシだけやってたら、戦闘終了後に味方から「お前は火力支援枠なんだから後ろでマシばらまいてろ」と苦言を呈されたわ。 - 名無しさん 2015-05-18 17:44:17  
---俺もマシばらまかないこいつはいらんかなぁ。最前線出るならジム改とかの方が向いてるし中衛で支援の護衛やっててもらった方がいいわ。 - 名無しさん 2015-05-18 17:55:15  
----最近乗るようになったけど、グレの回転率はそれほど悪くないように思えます。ＳＦ以上に使用機会が多い武装なわけですし、味方のバズによろけ継続としてグレ、カットにグレ、敵が無敵時間になったらとりあえずグレにかまえてリロ確認する機会を増やすだけで大分運用方法変わると思いますよ。敵で嫌な寒ジムは逃げる敵には容赦なくマシを、向かってくる敵にはグレ下orグレ後すぐ後退して、タイマンさせてくれない乗り手ですね。 - 名無しさん 2015-05-18 18:04:34  
-----はったりでもグレ構えるフェイントもありだと思いますし、木主さんの言うほど積極的じゃないにしろ、マシ以外も狙ってるぞというプレッシャーを与えることは重要だと思います。デザク同様、緊急回避がない機体は、舐められて積極的にこられると一瞬で積みますから、インファイトも得意なんだぜ、おっやるか～ぐらいの気迫を見せたほうが、射撃戦に持ち込みやすいと思います。 - 名無しさん 2015-05-18 18:09:30  
------寒ジム相手に雑魚かどうか判別する方法、それはバズ下の距離にとらえてもマシ撃ってる奴。　次にグレ下の距離に近づいてこない奴。　こういうやつは後回しにして最後に狩る。　だけど敵のバズ要因が足りて前線が押し切れないとマシだけ撃ってる雑魚も厄介極まりない。　だから結局は味方の立ち回りも考慮に入れて使い分けるべきだと思うよ。　ただ俺が使うと、どうしても前に出てしまうんだがｗ（それが楽しくてコイツ使ってるようなもんだし・・・）　マシ多めで引き撃ち気味になるのは枚数不利でリスポンした時くらいかな？ - 名無しさん 2015-05-18 22:55:49  
-------本当にいい意見ですね。まさにその通りと思います。遠くでマシ撃つ機体はうざいけれど、後回しで放置できちゃう分、危険因子としてたり得ない。押し引きの技術なく一辺倒な立ち回りは敵からも味方からも相手にされないのですね。 - 名無しさん 2015-05-18 23:08:39  
----野良でサーベル抜かない奴は支援機の護衛も任せらんないよ。グレを自衛用に取っといて、支援機を襲う敵格闘機にマシ垂れ流してるような奴ばっか。結局信用できるのは前出てミリ狩りとヘイト稼いでる人になってくる。 - 名無しさん 2015-05-20 00:43:32  
-----格闘振らないやつの多さも評判落としてる要因の一つかな。一応は汎用枠だし武装の豊富さで敵の足止めや支援機の護衛もできるはずなんだけどね - 名無しさん 2015-05-31 23:47:38  
----臨機応変に変えていかないとね - 名無しさん 2015-06-27 13:13:41  
--ってか相手の足を止めてからの方がダメを安定して与えられるから普通はグレ下行ける距離ならグレ下マシ、グレ届く距離だけど下届かないならグレ→マシするのが普通だと思うんだよなぁ。色んな人から嫌われてるから自分で乗ってみたけど、正直マシだけ撃ってても大してダメ入った気がしないからよほどエイム凄くて指切り出来る人以外はバズ汎と多少は同じ動きしないと面白く無いと思うわ - 名無しさん 2015-05-19 00:04:42  
--グレ下狙うけど、という事は相手もBZ下が出来るわけで、基本はグレとマシで一定の距離を保つ（芋ではない）が基本で接近してきた敵にグレ下マシが普通じゃないの？ - 名無しさん 2015-05-20 02:00:28  
---このゲームだと枚数の方が大事だから、そういう立ち回りで味方が押されだすと辛くなる。　最初は前線に参加して余裕が出てきたらマシ多めに切り替えた方がいいと思う。　こっちのグレに味方の下格が合うとか連携取れてれば別だけど - 名無しさん 2015-05-20 09:15:37  
----前線参加はするが、最前線って意味じゃ無いよね？機体活かすならグレ届けば十分敵一機は引きつけることできるし。 - 名無しさん 2015-05-22 08:48:33  
-----怠慢になった時、支援要請出さないならそれでもいいよ。カウンター取られたりダウンしても追撃カットにはいかないけど。 - 名無しさん 2015-05-22 12:45:25  
---俺的にはそれが寒ジムの理想だと思ってる。どんな距離でも馬鹿にはできないダメージを与え続けられるのが利点でそれを潰してまでバズ汎用と同じ動きをしても回避も弾数も少ないから劣化になるよね。ただ木主は使いこなす第一歩って言ってるし俺は板見て耐久寒ジムに乗ってバズ汎用の動きして(今思うと仕事してるように見えるだけの地雷)たけど立ち回りの練習にはなったねー。 - 名無しさん 2015-05-27 16:24:57  
----前線が維持できてるならそれでいいけど、そうじゃない時は汎用の仕事もしないとダメかと。　コイツが出せるコスト帯はジオン格闘も元気だし、ジオン自体がイケイケだからね。　状況で立ち回り変えられる柔軟さやらが必要な機体で面白いと思うよ - 名無しさん 2015-05-27 23:29:28  
--この機体乗ってる人でこういう人がいるのは称賛物ですね。一時期叩かれてたグフカス以上にMGに頼り、支援機のように前に出ない汎用なんてホントいらんけど、木主のような乗り方してくれるのなら見直せるってもんだ。　ほんとに寒ジム好きならこの木主を見習って欲しい。 - 名無しさん 2015-06-18 14:24:57  
-連邦側の山岳高台からひたすらマシンガンだけ撃つ少将10いたんだけど、なんなんだ？自分量キャで高台キープしたかったのに邪魔でしょうがなかった。しかも射線をあけてくれチャットまでくるし、寒ジムがまた一つキライになった。 - 名無しさん 2015-05-18 07:58:56  
-ベシ350で寒ジムLv7に射撃反動吸収2を付けてる大佐10が居たが、流行っているの？スコア１位だったけど凄く迷惑だったｗ - 名無しさん 2015-05-12 20:46:01  
--寒ジム課金来たとき一度試しにつけてみたけど全く必要ないカスパだと思ったからなぁ。　頭と腕は別物だとは思うけど、フルハン寒ジムに必要なパーツつけたら反動吸収なんて付ける枠ないよ・・・ - 名無しさん 2015-05-12 21:46:00  
---考える力もある程度ないと相手の驚異にはなれないと思うけどね。スコアは取りやすい機体だからな1位という結果しか書いてないから上手いとはかぎらないよ。 - 名無しさん 2015-05-13 01:11:52  
----コスト戦でスコア1位や上位に入るのは当たり前。この機体はどれだけダメを稼いでいるかが評価する点。与ダメを取っていない、下位との撃破アシスト数の開きがない場合はハイエナしたとの認識でいいかもしれないね - 名無しさん 2015-05-15 00:21:11  
-----味方が全滅するとき、一番最後に落ちる寒ジムは信用できないと思ってる 。天国マップで都市B付近彷徨いてたりしてる奴とか。 - 名無しさん 2015-05-17 23:47:20  
--もちろんノーハンでした。 - 名無しさん 2015-05-12 21:47:50  
-ヘルプ欲しいときにマシ垂れ流してて、トドメ任せたい時にガン逃げしてる…スコア取れるせいで自己中多いけど、本当はどの機体より味方に合わせないと活躍できない機体だよね。と - 名無しさん 2015-05-12 00:42:28  
-大佐6:6で拠点押し込まれ下田の俺がサベ抜いてる状況。寒ジム2体が拠点上とかで伏せマシ。こんな運用有りなの? - 名無しさん 2015-05-09 19:05:55  
--寒ジム×２と出撃しといて文句言うなよ。あんなんに期待するだけムダ - 名無しさん 2015-05-11 11:00:51  
-こいつのカスパってどんな感じにすればいいのかな？誰かカスパ例教えてくれませんか？コスト・無制限関係なくお願いしますｗ - 名無しさん 2015-05-06 02:39:42  
--まずクイロを積みます。 - 名無しさん 2015-05-06 03:04:33  
---そして射プロをガン積みします。 - 名無しさん 2015-05-07 17:16:36  
----次に - 名無しさん 2015-05-08 21:33:43  
-----脚部を付けます - 名無しさん 2015-05-08 21:34:14  
------余った部分に強フレ盛って - 名無しさん 2015-05-11 10:49:13  
-------耐衝は乗せないで - 名無しさん 2015-05-11 11:03:48  
-ここ見てる人は違うんだろうけど格闘放置するやつ多すぎ。目の前で支援が格闘に絡まれてるのに棒立ちでマシ撃つとかありえない - 名無しさん 2015-05-04 00:27:19  
--ほんっとうに間違いない！確かにこいつの役割は火力支援が目的なのは分かっているが、すぐ目の前で味方が追い込まれているならグレ撃つなりサーベル振るなりして味方が有利になるように援護しろよマジで！！こいつに付いてるバランサーは飾りじゃねーんだぞ！！ - 名無しさん 2015-05-04 23:07:32  
-寒ジム乗るならAD-ASLは積んじゃ駄目だろう…なあ、大佐さんよ…。 - 名無しさん 2015-05-03 15:39:16  
--追記 そいつの射撃は新兵並みだったが、格闘戦はNTクラスだった。何で射撃機体に乗っていたのだろう？ - 名無しさん 2015-05-03 15:43:33  
-この機体を嫌いな理由　ハイエナスコアのリザルトトップで次戦待機中に即ドヤ完するから　しかも他人を称賛する奴は少い - 名無しさん 2015-05-01 22:52:07  
--わかる　 - 名無しさん 2015-05-03 16:39:07  
-ここしばらく寒マシの指切り練習してるけど気持ち早くなったかな？程度で成功してるのか失敗してるのかよく分からん・・・指切りが完璧だと目に見えて変わるんですかね？ - 名無しさん 2015-04-30 19:19:02  
-そういえば、ここの人たちってこいつのマシ完璧な指切り出来るんですか？レート350ってやろうとすると連射速度落ちる... - 名無しさん 2015-04-29 22:35:41  
--俺は出来ない。出来たら世界が変わるのかもしれないけど半端な指切りなんてやる意味ないしカットとか立ち位置とかがおろそかになっちゃう。 - 名無しさん 2015-04-30 17:56:43  
---やっぱりそうですよね...ここ見てると指切り必須って言ってる人がたくさんいるけど完璧な指切りは難しい(俺はハンパだから火力落ちます)けどそれがこいつ乗る前提って書いてあるのでみんな出来るのか気になりききました。ありがとうございます。 - 名無しさん 2015-04-30 20:17:13  
----こいつの強みは射撃操作以外の事に集中できる点だと思う。なので無意識に指切りできるレベルでなければむしろしない方が良い。 - 名無しさん 2015-05-15 18:29:25  
--一秒間に5回くらいのを正確に連打できればいける。まあつい指切りしちゃうんだけどね。集弾性悪くないし本当は意味ないかもしれんが - 名無しさん 2015-04-30 18:24:14  
---やっぱりそうですよね、カンストがどれだけすごいのかは分かりませんが出来る人は少なさそうですね。ご意見聞けてよかったです、ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-04-30 20:18:53  
--素直な指切りしてる人でレート350行く人なんて一部だけで、それも毎回では無いと思うよ。目標がそれってだけ。大多数は、半端な指切りかターボ連打だと思われる。 - 名無しさん 2015-05-07 20:57:30  
---一時期腱鞘炎になるほど～と仰る方がいましたね。その方は今どこに・・・。 - 名無しさん 2015-05-28 15:57:28  
-山岳峡谷以外で44以上ならコイツで固めれば圧勝な気がする。やらないけど。 - 名無しさん 2015-04-27 18:07:22  
--コスト250no砂漠でやられたことあったけど， - 名無しさん 2015-04-28 00:39:13  
---↑ミス　コスト250か200の４・４砂漠でやられたことあったけど，対弾積みのザクＩ固めで勝てたよ． - 名無しさん 2015-04-28 00:41:57  
-フレ固め、部隊固め用。野良が交ざる戦闘で出してはいけない。 - 名無しさん 2015-04-27 18:06:16  
-新しくこいつ乗り始めようと思うんだけど、スタイルはどんな感じで行けば良い? - 名無しさん 2015-04-22 12:14:21  
--ちょっと上の運用のところ読むといいよ - 名無しさん 2015-04-22 19:05:12  
--まず指切りは必須な。出来ないとこの機体乗る意味が無い。前に出過ぎずかつ味方のフォローを出来る適切な距離取りでだけど、中距離以下の距離ならグレ→下で枚数有利も作ってく。後、寝かせた後に高所に逃げたり立体的な位置取りも有効。 - 名無しさん 2015-04-23 21:51:21  
---乗るなら基本はコスト300までな無制限はやめとけ。 - 名無しさん 2015-04-23 21:54:39  
----350もいける。　まぁ編成やらも大切だけどグフカスやらが元気だから支援の代わりにこいつでもまぁ大丈夫かと - 名無しさん 2015-04-24 19:29:03  
-----格闘機が近づいて来よったらとりあえずサーベル抜かんと、逆に餌にされるから気ぃつけや - 名無しさん 2015-05-12 23:59:16  
-ジュアッグで出撃したらこいつにバリバリ削られたw正直格闘機より厄介です。 - ジュアッグたん 2015-04-20 19:24:14  
-クネクネしてmg打つしか能がない - 名無しさん 2015-04-17 18:47:45  
-クネクネしてmg打つしか能がない - 名無しさん 2015-04-17 18:47:43  
--よくこういう書き込みする人なんなの？俺だって地雷寒ジムに腹立つときあるけどそれをここに書き込んでどうするんだか。愚痴板に書き込む方がいいっていう脳もないんですか？ - 名無しさん 2015-04-19 12:37:09  
--こいつにボコられた？ドンマイ - 名無しさん 2015-04-19 14:52:38  
---ジオンじゃなくて連邦で - 名無しさん 2015-04-22 18:57:07  
----間違えて送っちゃった.. <続き> 敗因jが自分だということが認められないなのだろう。 - 名無しさん 2015-04-22 18:58:49  
-地雷認定されやすいから仕方ない。　コイツのせいで負けるとかなんとか、仮にその試合寒ジムじゃなければ勝ててたか？って話。　足し算になるか掛け算になるかって機体だし - 名無しさん 2015-04-16 16:32:44  
--間違えた、↓ね - 名無しさん 2015-04-16 16:33:07  
--そりゃあ前衛壁職が1人増えれば前衛破られにくくなるから、勝てる確率は上がるわな。そもそも勝てる試合を圧勝に持ってくより、負けるかも知れない試合の勝率上げてくれた方がチームにも個人にもメリットでかいと思うのだが。結局のところでばがめ根性出してこれ乗って勝つよりも、みんなある程度win×winの関係で勝った方が全員楽しいしモチベーションも勝率も上がると思うのだが。 - 名無しさん 2015-04-30 17:58:22  
---普通にグレ↓できるし、前衛が足りなくなることはないよ。　ただ前衛足りてる時に＋αの火力出せるってだけ。　だから足りない時に前出たら回避ない分辛いし、そうかといってそこで引き撃ちに変えても自分のスコアが稼げるだけで味方は負け濃厚。　そもそも味方が頼りなくて引き撃ちに変えなきゃいけない時点で、その試合寒ジムじゃなくバズ汎で出てたとしても負けが濃厚。　絶妙なバランスの試合でこそ立ち回り気にしたりと使って楽しい機体だよ - 名無しさん 2015-04-30 18:42:50  
--寒ジムじゃなければ勝てた試合はかなり多いよ。逆に寒ジムが居ないと勝てなかった試合なんてないし。 - 名無しさん 2015-05-25 14:58:21  
---捉え方が違うよ。　まともに立ち回ろうとする寒ジムと、マシを活かそうとしてるのか前線に出ない寒ジムじゃ、同じ寒ジムでも意味合いが違う。　そんで大抵の場合やり玉にあがるのは前線に出ない寒ジム。　そういう類は寒ジム使わなくてもチームには貢献してない。　結局のところ寒ジムじゃなければ勝ててたのではなく地雷が乗る寒ジムじゃなければ勝ててたの可能性の方がデカいと思う。　一緒に出てる寒ジムがどういうタイプかは自分自身へのヘイトを普段と比較すればよくわかると思う。　 - 名無しさん 2015-05-26 21:14:12  
-どのコメントを見ても「味方が優秀なら・・・」や「連携が取れれば・・・」とかあるけど、そんなのどの機体にも言えることだし当たり前のことだと思うのだけど？ - 名無しさん 2015-04-16 15:21:08  
--まったくだ！用は、その時その時に相応しい立ち回りさえしてくれれば多少の負担は覚悟して戦うってもんだ。 - 名無しさん 2015-04-16 15:24:44  
--上の木で言ってるけどこいつ単機ではバズ汎用に劣るから仲間の影響が大きいんだよ。勝てる試合を圧勝に持っていくのは簡単だけど負ける試合を勝ちに持っていくのは難しいんだ。掛け算ってのは本当にいい例えだと思う。 - 名無しさん 2015-04-16 19:42:50  
--優秀云々というより単純に汎バズが1機減るので、メンバを見て汎バズが何機いるなと思ってた内の機体が汎バズの仕事をしないとチームとして弱くなるのだ。 - 名無しさん 2015-04-22 21:25:56  
-うーん乗り方がいまいちわからん。バズ汎と同じラインでもグレサーベルで暴れられるけどそうすると今回マシ撃ってねえぞみたいになことになるので、最前線はバズ汎に任せていざというときはグレやサーベルでカットに即いけるぐらいの距離を維持したほうがええ、グレは自衛や始動よりも味方のために使ったほうがいいのかなぁという結論になったんだけどどうでしょ。 - 名無しさん 2015-04-15 21:29:29  
--バズ汎用が優秀なら寒ジムはマシばら蒔いてていい。逆に頼りない場合は火力盛りで耐久降ってなかろうとグレとサーベルを最前線で使わないといけない。バズ汎用が優秀な時以外は寒ジムに全てが降りかかってくるからね。勝敗も批判も。 - 名無しさん 2015-04-16 01:34:14  
--その考えでいいきはするなぁ．攻撃にも使うけど，味方へのカットへつかうことが多いは．グレないときはサーベルで対処するし．他の人が寒ジムやるとグレやサーベルでカットしてくれないんだよね． - 名無しさん 2015-04-28 00:50:01  
-こいつとキャバのWマシで俺の先ゲルまるで霜降り肉の如く溶けていったんだが・・・　連携取れてる汎マシほんと怖い - 名無しさん 2015-04-12 14:38:31  
-レベル７フルハンを完全な脚折マシーンとして、脚部２、DBL１・２、新フレ２、強フレ６・２・１、対衝７・５を積んで、HP１５７００対格２９０という耐久型はどうだろうか。 - 名無しさん 2015-04-09 00:34:43  
--ホストとして運用してくださいな。 - 名無しさん 2015-04-10 01:35:52  
---野良で非ホストで来られても信用出来ないからね。 - 名無しさん 2015-04-10 01:36:51  
----野良でこいつとデジムのカスパが変な奴が来たらキックで対処。 - 名無しさん 2015-04-11 19:02:38  
--デタベ積んでも射プロ積まないなら効果薄いでしょ。寒ジムは器用じゃないから火力と耐久は両立できないよ。 - 名無しさん 2015-04-10 19:39:15  
-寒ジム「ここは俺の距離だ（味方を盾にしながら）」 - 名無しさん 2015-04-08 18:07:33  
--支援「ここは俺の距離だ（味方を盾にしながら）」　と言ってるのと何も変わらない。 - 名無しさん 2015-04-09 14:02:11  
---支援機なら汎用を盾にしてもいいぞ！   汎用の寒ジムはダメだけどな。 - 名無しさん 2015-04-13 15:02:34  
--なるほど。寒ジムでよく見受けられる立ち回りですね！が編成にいたらロード切断させてもらいますね。 - 名無しさん 2015-04-10 01:07:02  
---君が一番いらない人なのは良くわかった。 - 名無しさん 2015-04-10 13:48:08  
--どうせ負けるなら寒ジムにFFしまくってすっきりして負けるわ！ - 名無しさん 2015-04-11 14:26:09  
---俺なら寒ジムの負担分自分がフォローするつもりで挑むがなぁ・・・ - 名無しさん 2015-04-12 23:44:26  
---寒ジム乗りの多くはこの機の勝率が高い事を実感しているだろう。寒ジムと出て負ける確率が高いという人は、実は自分がチームに貢献していない人だという事に気付いていないだけ。他の汎バズに頼っているので良い汎バズ乗りと一緒なら勝つこともあるが、汎バズの割合が減ると勝てなくなる。 - 名無しさん 2015-04-14 18:10:19  
----汎バズが減るとカットやら足止めが減るから、その分味方がある程度固まってなきゃいけない。　後ろでマシ撃ってるだけの寒ジムや芋支援がいると辛くなるわけで、一緒に出た寒ジムが芋マシなのが原因なのだと思う。　 - 名無しさん 2015-04-14 22:30:13  
-----論理的に考えよう。この機を使っている人の勝率は高い(少なくとも低くはない)。たまたまではなく、この機と一緒だと凄く勝率が低いという人がもしいるなら戦犯はその人なのだ。 - 名無しさん 2015-04-15 14:40:05  
------いや、ここに書き込むような人たちは熱心な寒ジム信者ともいえるわけで、そりゃそういう人たちはかなり機体を使いこなせているはず。　もしコイツがいれば勝率上がるってんなら逆にジオンから不満が出るはず。　まぁ毛嫌いする人は逆にその人自身の腕も怪しいけどね - 名無しさん 2015-04-15 14:47:20  
-下のコスト部屋でやってくれ、高コスト部屋で出されても困る。 - 名無しさん 2015-04-05 16:39:11  
-支援乗りに言わせると汎マシは…非常に相性悪い… - 名無しさん 2015-04-05 16:35:15  
--相性が悪いと感じる原因がわかってないだけだと思う。前に出ない汎バズと寒ジムとの相性が悪く、そこに居合わせた時に負けやすい。特に無人のBまで押し込まれて、汎バズが通路から出さなきゃ最悪だろう。 - 名無しさん 2015-04-06 14:47:28  
--コスト300までの部屋の話だけど、コイツで待機してて支援出してくる人いるとテンション下がる。　編成見て汎バズに変えたりもするが正直支援よりもカンジムいた方が楽。　コスト部屋の格闘は無制限とは違うしわざわざ支援出さなくていいじゃんって思う。　凸砂だったり前出てくれる支援だとありがたいけど、格闘来ると支援要請出して味方がそっちに気を取られて前が手薄になったりといい展開にならんし。　自分が汎バズで味方の支援枠にコイツがいて仮に芋マシだったとして敵格闘が寒ジム狙ってもほっとけるし、俺がコイツ使ってりゃ味方と同ラインにいるから格闘が暴れてようが関係ない。　もちろん味方支援も無制限では頼りにしてるけどね - 名無しさん 2015-04-06 15:52:02  
---よく使うけど味方支援と1.2良く取れるから相性悪いと思わないんだよね。支援機が汎用に対して支援要請出す人ならどうしようもないけど格闘機が張り付いて支援要請する状況を寒ジム側が作り出しちゃいけないと思うのよ。しっかり協力して戦えればバズ汎用が要請聞いて後ろに下がることは減るから戦いやすいよ。 - 名無しさん 2015-04-07 00:50:00  
----野良で敵格闘に集中できるくらい味方が優秀なら大抵勝てるかと・・・　特に野良だと砂系が相性悪くて細長い陣形になってどこかが手薄になってどんどん押されてくパターンが多い。　機体自由でもない限り支援がいたらバズ汎に変えた方が無難じゃない？　戦犯扱いもされないだろうしｗ - 名無しさん 2015-04-07 02:10:12  
-----ところがどっこい、野良だと支援の戦犯よりもこいつに目が向けられることの方が多いからなぁ。芋のせいでかわいそうに。 - 名無しさん 2015-04-07 03:59:54  
-----味方が優秀なら勝てるはどの機体にも言えるからなぁ…。でも確かに砂系とは相性悪いと思うわ。キャノン系だと前に出てきてくれること多いし手数も良いから寒ジム故の枚数不利を感じにくくなるね。戦犯扱いは汎マシだから甘んじて受けるしかないかな…。内心この人の性で…って思うことはあるけどさ！ - 名無しさん 2015-04-07 18:52:46  
-グレとBSだけで前でて、よろけやダウン中にマシ撃つスタイルでやってたんだが昨日、戦闘後に味方から「寒ジムが前出るな」って言われた・・・。前出ちゃいかんのか？ - 名無しさん 2015-03-28 13:00:22  
--前出るのはいいとして、敵のヘイトも読めず速攻ボコられて昇天、残った味方が枚数不利で壊滅ってパターンなら出ないでほしい、それにそんなに前に出たいなら他の機体乗ればいいし、遠距離中距離近距離全部そこそこにこなせるのが寒ジムの強みだし、自分から戦闘距離を限定するのは勿体なさすぎる - 名無しさん 2015-03-28 15:50:24  
---連邦汎用としてはたしかにこれですね。マシだけ撃つイモリよりはましですけど、寒ジムの強みであるマシを生かさないのであれば他の機体でいいってなります。 - 名無しさん 2015-03-29 19:29:25  
----そんなんもん見方の編成次第でしょ、少なくともバズしたで枚数稼げたてたら負けることないんだし頭硬くする必要はないよ - 名無しさん 2015-03-31 20:48:02  
-----確かに。　味方に砂系や下がり気味の味方がいると寒ジムだろうが汎バズだろうが自殺行為。　逆に味方が前出てバズ下やってりゃ寒ジムのその立ち回りが活きるはず。　ジオン向きの機体だと思うんだよねコイツｗ - 名無しさん 2015-04-01 08:42:56  
------で、前に出ない汎バズ乗りが寒ジムがいると勝てないとか言い出す。 - 名無しさん 2015-04-01 18:20:53  
-------とか言い出す寒ジムは大概逃げてマシばらまくだけだけどな。 - 名無しさん 2015-04-02 05:18:08  
--------という書き込みで図星だった事の悔しさを紛らわす。 - 名無しさん 2015-04-02 14:54:57  
--前にもほぼ同じ木があったけど同一人物？そのスタイルで瞬殺とかされてないなら俺は歓迎する。クイロ積めば回転率もいいしグレ下マシとかしてるうちに枚数有利になったところでマシバリバリ。わりと俺にとって理想の寒ジムかもしれないwでも、まずは支援機に近づく格闘機を狙って欲しいとかはあるけど - 名無しさん 2015-04-01 03:26:58  
-こいつの上位互換にと思ってBD3の100mm改持ち練習したけど、いまいちだった～。。　全体的に底上げして緊急回避付けたぐらいの新機体が欲しいぜ！！ - 名無しさん 2015-03-25 19:51:49  
-4vs4山岳でひたすらアーチ？上からマシばらまくだけの中佐がいたんだが...そのくせ与ダメもとれてない - 名無しさん 2015-03-25 00:47:17  
-６６無制限でこいつが二機いた編成に負けたんだが・・・俺らが弱かっただけ？ - 少佐１０ 2015-03-24 16:28:23  
--それもあると思うけど、相手の連携がよかったかもしれないね。汎用がちゃんとよろけやダウンを取っている場合は、コイツのマシンは痛いからな。 - 名無しさん 2015-03-24 19:11:20  
-コイツ乗って強い方を見るといつも思う。 別の機体ならもっとつよいんじゃない？ - 名無しさん 2015-03-23 12:56:11  
--特殊な機体だし、地雷になりやすいってだけでこいつの上位互換にあたるMSはいないからな。こいつにあってる戦い方だと他の機体じゃ合わないってことはあるかもしれんよ。 - 名無しさん 2015-03-23 19:04:01  
--自分が強いかどうかはわからないけど、味方の攻撃に合わせて追加ダメージ入れやすいし汎バズぽい動きも出来る。　回避と足回りに慣れてしまえばコイツ以上に使いやすい、使って楽しい機体が連邦にないんだよね。　 - 名無しさん 2015-03-23 19:07:42  
--逆じゃない？うまい人はこいつに乗って欲しいわ。 - 名無しさん 2015-03-24 11:12:29  
-少将限定のコスト300部屋を立てると3人に１人は寒ジムがくるし、階級Lvが低いほど寒ジムに乗り換える割合が高い。 - 名無しさん 2015-03-17 16:48:28  
--途中送信しちまった。悪いとは言わないが、部屋が崩壊するから少しは空気を読んでくれ。寒ジムが即完了すると、それまで待っていてくれた味方がいなくなり、寒ジムをキックすると敵が抜けて行って試合が始まらないんだ。乗りたいならホストで自分で部屋を立てような。 - 名無しさん 2015-03-17 16:50:29  
-この間初めて乗ったけど結構面白いねこの機体。膠着状態からじりじり優位に持っていけるし接近されてもグレ下から追撃もいけるし味方の援護にも回れる。足まわりが若干弱いし、緊急回避ないのととっさのよろけ取りできないから位置取りには神経使うけど、面白い。しばらく集中して乗ってみようかな - 名無しさん 2015-03-13 15:24:46  
--低コス射撃汎用のなかではかなり融通きくし良いよね。足まわりもデジムやらカモフ乗った後なら充分だと感じる。 - 名無しさん 2015-03-15 00:04:16  
-勘違いするな！お前は後回しにしているだけだ、エースになったら柔らかくて美味しいから直ぐ落とされるだろ？ - 名無しさん 2015-03-10 02:49:33  
--たまに後回しを理解してアシスト・カットを稼いでる寒ジムも居るから判断ミスるなよ！ - 名無しさん 2015-03-11 18:57:28  
--エースになる直前に倒され、エースになったら後方からとどめだけを刺すのだｗ - 名無しさん 2015-03-13 18:29:40  
-こいつの専用武器Lv4、P開発出来ないのか...今、気付いた。MSだけ開発してもあまり意味ないね。 - 中尉 2015-03-08 10:50:49  
-さっきの出来事で砂漠の話していい？　マシンガンは寒冷地仕様2機　敵ジオン - 名無しさん 2015-03-06 00:25:49  
--話せよwww気になるだろwww - 名無しさん 2015-03-06 14:37:19  
---溜めるね～wwまだ話さないの？ - 名無しさん 2015-03-10 11:56:34  
----さっきの出来事を早く言いたい～！さっきの出来事を早く伝えた～～い！ - 名無しさん 2015-03-16 23:40:18  
-----AD「はい、ここでいったんCMです。」 - 名無しさん 2015-03-17 16:23:53  
------え? CM明けに同じシーンをもう一度見せられるパターンか? - 名無しさん 2015-03-17 18:14:10  
-------D「CM明けは木主さんがアップで『さっきの出来事で砂漠の話していい？』と字幕、エコーありで言うシーンから始めますので。編集さん、準備お願いしま～す。」 - 名無しさん 2015-03-17 19:02:35  
-左官でもまだ乗ってるやついるけど、他力本願してる感が半端ないわ笑 - 名無しさん 2015-03-01 16:47:46  
--まだこんな事言ってる奴がいることに驚いた。 - 名無しさん 2015-03-01 17:47:31  
---コスト戦なのか無制限なのかによるから何とも言えん・・・。 - 名無しさん 2015-03-01 22:34:35  
----他力本願の件から単なる批判だと思うけど・・・　佐官でもってことは少佐辺りの階級で少将コスト戦のコイツを知らないんだろう - 名無しさん 2015-03-01 23:57:41  
-----佐官コスト制限なし辺りだとすると、言われても仕方ない気がするな・・・。 - 名無しさん 2015-03-04 00:34:01  
--"感"ではなく実際、他力本願。それが悪いのではなくそういう役割のサポート系の機体。ダメなのも多いけど、使いこなせてる人がいると勝率がグンと上がる。 - 名無しさん 2015-03-05 13:51:45  
---勝率が上がるは言い過ぎ。正しくは、使いこなせてる人がいると勝率の減少は最小限に抑えられる - 名無しさん 2015-03-05 15:53:44  
----いや、使いこなしてる人いればほんとに勝率上がるよ。ただ、使いこなしてる人は他力本願してないけれど。 - 名無しさん 2015-03-05 19:10:04  
-----汎用なのに、スピード遅い、緊急回避無い、L7以外は連撃無い、HP低め。 どう頑張っても味方にある程度は依存しなきゃいけない機体なんだよ。 - 名無しさん 2015-03-06 14:36:40  
------それがいるんだよなぁ、機体の不利な部分を全て腕だけでカバーして、万能型高火力機体にしてしまえる奴が、もちろん滅多に見れる物じゃないが - 名無しさん 2015-03-06 16:19:57  
-------おそらく、その人なら他の機体に乗った方が活躍できる。 - 名無しさん 2015-03-06 17:37:14  
--------迷惑かけないならある程度好きな機体乗ってったっていいでしょ。本人のモチベーションもあるんだからさ。 - 名無しさん 2015-03-06 18:24:33  
--------いや、その前述の欠点さえ補えるなら最強クラスの機体だよコレ - 名無しさん 2015-03-06 18:33:03  
---------機体の尖ってるところを生かせる腕っていいですよね。憧れますわ… - 名無しさん 2015-03-07 11:33:44  
---それぞれ役割があるから連携できるんでしょ - 名無しさん 2015-03-08 10:58:56  
----後ろでマシばらまくだけなら連携とは言わないからな？念のため。 - 名無しさん 2015-03-08 19:28:31  
-----ぷｗｗｗ - 名無しさん 2015-03-11 11:41:47  
------煽るだけならコメわざわざせんでええよ - 通りすがり 2015-03-15 21:36:24  
-------ぷぷｗｗｗｗ - 名無しさん 2015-03-16 23:41:12  
--------これは春ですね・・・間違いない・・・ - 名無しさん 2015-03-18 04:38:11  
--------段々「ぷ」を増やしていく感じかな？いいかいお坊ちゃん。誰も面白いなんて思ってないからね。小学校ではこういうのが通用してても中学校では通用しないんだ。人に嫌われる人間になりたくないんだったら止めることだね。 - 名無しさん 2015-03-18 23:04:51  
-開幕グレ装備して敵陣に突っ込んで、グレ下マシだけやってたら、味方から「お前は後ろでマシばらまいてろ」っていわれたった。ええやん！ダウン追撃にだけマシつかっても！ - 名無しさん 2015-02-28 14:09:16  
--引き撃ちでマシだけ撃ってる奴よりはいいが、あまり機体特性に合った戦い方ではないかな、勝てるなら文句無いけど - 名無しさん 2015-02-28 14:44:52  
---言うほうも言うほうだけど、キメマシできててる敵の弱さもなー。つーかホントに言うほうやなｗ退き撃ちが許されてるんだからｗｗ - 名無しさん 2015-03-01 20:45:28  
----味方も前出てればそんなポンポン割り込まれないよ。　後はグレ先当ての腕があったのか、舐めてて後回しにされてたのかどっちかかな - 名無しさん 2015-03-02 15:27:41  
--敵が下手で助かったな。 - 名無しさん 2015-03-01 09:08:22  
---その言い方だとバズ下下出来たら相手が弱かったことになるんだけど...グレ下マシ出来ただけで相手な弱いって飛躍しすぎでしょ。 - 名無しさん 2015-03-07 00:41:42  
--むしろ、そういう寒ジムは大歓迎。 - 名無しさん 2015-03-06 15:16:09  
-普段撃たれる側なんだが疑問に思ったから聞いて見たいのだが、寒ジム使ってる人は自動照準ってONにしてるの？ - 名無しさん 2015-02-28 00:08:04  
--私はOFFにしてるよ。グレの偏差撃ちが出来なくなるし。 - 名無しさん 2015-02-28 12:08:41  
--俺はON、両方いるんじゃない？ - 名無しさん 2015-02-28 13:53:54  
--基本はオフにしてますね、砂漠とかのマップだったらオンにしてみたり - 名無しさん 2015-03-01 08:28:51  
---追記　オンにしちゃうと違う機体やジオンで出たときにオンのままで酷い事になったことがありますから、あまり変えたくないですね。戦闘中にオンオフ切り替えできると良いのですが… - 名無しさん 2015-03-01 08:30:36  
----整備士「戦闘中は無理ですよ。機体のマニューバ狂っちゃってもいいんですか？」 - 名無しさん 2015-03-01 20:47:04  
-とりあえず射撃補正の再開発開始。　にしても機体ごとでなく機体レベルごとなのね。　ダウン中のダメージ軽減も入れときたいし先は長そうだｗ - 名無しさん 2015-02-26 16:46:35  
-上からみたいな言い方になっちゃいますけど、ここに書き込んでる方達くらい、運用を意識してくれれば無制限でも歓迎するのになぁ...下の書き込み見ると頼れそうな人多いのに無遠慮に乗ってくる寒ジムの酷さといったら... - 名無しさん 2015-02-25 23:52:27  
-中級者がよく使う機体。使いこなす技術なんかないくせに - 名無しさん 2015-02-23 18:23:48  
--使いこなす技術というより知識だよ。それがあれば中級者以上にはなれる。 - 名無しさん 2015-02-27 10:32:23  
---知識と言うかセンスだよ。これに限ったことじゃないけど。 - 名無しさん 2015-03-01 17:50:17  
----指切りすらしないレベルが大量発生してるし、そーいうのはセンス以前の問題だと思う - 名無しさん 2015-03-02 20:54:35  
-無制限エスマにノーハンlv7主兵装lv3の割と名の知れたカンスト様がきて、エースになって10000点稼いでた・・・なんか何でもありだなって感じた。与ダメもとってたしわけわかんない - 名無しさん 2015-02-20 17:20:12  
-どうも勘違いしてるのがいるけど絶対にネタ部屋で出すなよ！　出すならグレ使わないくらいじゃなきゃネタじゃないからな！　 - 名無しさん 2015-02-20 02:56:46  
-何気にLV7で連撃ついてるのか！回避ないけど攻撃面は優秀じゃないかこの機体！サーベル・グレ・マシンガン、若干インファイト寄りにしたアレックスみたいだな・・・回避ないけど。早くフルハンして乗りたいわぁ・・・ - 名無しさん 2015-02-17 20:27:37  
--訂正、攻撃面ってのは連撃サーベルで回避狩りや横格ひっかけ出来るって意味で。 - 木主 2015-02-17 20:31:54  
--それでもアレくらいの立ち位置がちょうど良いと思いますよ。前線に出てグレ下格してたらよろけ取られまくってマシ全然撃てなかったりすると本末転倒ですからね。 - 名無しさん 2015-02-18 13:18:32  
---前出てるタイプの使い方だけでそんなボコボコよろけ取られまくるようなことはないですよ？　猪運用はダメですが、火力と枚数なら枚数の方が大事ですしね - 名無しさん 2015-02-22 16:10:38  
----ドム高もそうだけど、１０発当てられれば名手だと言えるんじゃないか - 名無しさん 2015-03-01 20:49:41  
-こいつに乗ってくる方は８割ハズレ。味方の負担ばかり掛りホントいらつく。 - 名無しさん 2015-02-17 01:36:57  
--そういう奴は何乗っても駄目。普段目立たないだけで普通の汎用でもいらない子。 - 名無しさん 2015-02-17 01:42:43  
---というか、何乗ってもダメな人がこいつに乗りたがるんだよ・・・。はるか後方からマシばらまいて活躍してるつもりとかな。バズ汎やBRじゃかすりもしないけどこいつのマシだと多少ダメ入るからな・・・。そしてますます地雷になっていくんだよね・・・。 - 名無しさん 2015-02-17 23:28:53  
--支援機の横か後ろで味方にヘイトを押し付けてる印象だわ - 名無しさん 2015-02-18 00:30:29  
---昨夜、山岳250戦で量キャの横や後ろで延々とマシ撃ってるのが居たな。（俺はFS）お陰さまで量キャを6キル出来たけど中の人にちょっと同情したよ。まぁ250で量キャも大概なんだが。 - 名無しさん 2015-02-20 07:10:16  
--そういう人って敵としてもいらないんだよなぁ。狩り部屋みたいに勝てちゃうし。イフ改乗ってて支援機の次に狙われるに決まってるはずなのにこっちがグレ構えてもマシンガン撃ち続ける人とかね。 - 名無しさん 2015-02-19 16:38:43  
---何言うかと思えば・・・。イフ改がいる戦場にいる時点ですでにダメだろ・・・。 - 名無しさん 2015-02-19 17:24:38  
----ほら...さすがに相手の編成は分からないけど出てきた以上は頑張ってもらうとしてさ。もっと言うと山岳でも平気で出してきたりする人もいるし。言うて、俺も相手にこいつがいてかなりびっくりしましたけどねw - 名無しさん 2015-02-20 06:15:33  
-火力クイロ捨ててフレ耐格耐弾盛りしてみたが生存率上がってるのかな。違いが分かる程出撃出来ない。 - 名無しさん 2015-02-14 11:02:19  
--クイロはいるでしょ。　グレの回転で生存率も上がると思う。　ただ少しばかり固くなるよりはクイロ積んだ方がいいと思う。　射プロは最低限でいいと思うけどね。　射プロ積まんでも指切りしてりゃ普通のバズ汎よりは火力保てる - 名無しさん 2015-02-15 13:03:32  
---そんなに生存率上げたければ他のバズーカ機体でいいはず - 名無しさん 2015-03-06 00:22:26  
--腰の引けた撃ち方するんだったら、耐衝撃よりシールド上げたほうがいいんじゃないかとふと思った。スロ的に無理だろうけど - 名無しさん 2015-03-01 20:55:37  
-P解放でまた一波乱起きそう - 名無しさん 2015-02-13 18:33:54  
--寒ジム嫌いなら寒ジム禁止部屋たてれば解決なのにね。 - 名無しさん 2015-02-13 21:15:27  
-ポイント解放されたのか。これから開発して乗る人は武器は絶対課金頼みますぜ！そんでフルハン必須で慣れない最初のうちは耐久カスパで慣れたら火力盛りにしてください！あ、クイロは忘れないでください。 - 名無しさん 2015-02-13 04:59:05  
--課金からグレ2発にすりゃ武器も売れるだろうにｗ　3発でも大歓迎なんだけどさ、そりゃつよすぎるだろうしね - 名無しさん 2015-02-15 13:05:04  
---あ、それすごい！Good idea!!! - 名無しさん 2015-02-19 16:39:57  
----グレ使わん地雷が増えるだろうが＞＜。 - 名無しさん 2015-02-19 17:25:58  
-ん～300部屋が荒れるなぁ。こいつの火力は確かに認めるけど、MGだけ撃ってるヤツの多いこと。味方を犠牲に撃つだけ…サーベルでカットしてくれと思うんだよなぁ。 - 名無しさん 2015-02-12 19:51:40  
--ほんとそう。グレと格闘があるのを忘れてるのではないかと思うくらいMGしか撃たないんだもんな。敵目の前なんだぜ？　格闘機のような乗り方してくれたほうが有効な気がする。てか、このMGはジムストや夜鹿にもたせてやれって思うｗ - 名無しさん 2015-02-13 10:23:17  
-尉官のサブアカで乗ろうかなと思ってるんですが、運用面で質問です。こいつ乗るときは自動補正オンにしていますか？オンの方がマシは当たるけどグレが当たらない、オフだとマシの命中率下がるけどグレが当たるんじゃないかと思っています。今のところオフで乗ってみようと思ってるのですが、寒ジム乗りの皆様はどうしていますか？ - 名無しさん 2015-02-12 18:49:35  
--やっぱりグレの偏差撃ちができなくなるのは致命的かなー　あとやっぱりマシンガンは脚部に当てていきたいからオフにしてるよ - 名無しさん 2015-02-12 18:52:43  
--こいつに限らず普通はどの機体でも慣れたら必要ないと思う。無しでも連射性能高いからマシ当てれるよ - 名無しさん 2015-02-12 18:53:31  
--オンだけどグレも当たるし偏差も出来る、慣れだよ - 名無しさん 2015-02-12 20:39:59  
---皆様アドバイスありがとうございます。脚部狙えるのと、シールド避けられるのと、グレ偏差撃ちしやすそうなので、オフで乗ってみようと思います。オンも一度試してみます！ - 木主 2015-02-13 17:28:54  
----ONでもいいぞ。全敵がゲルググくらいの被弾面積になる感じだし。 - 名無しさん 2015-02-14 01:24:02  
-ジオン専でしたがコイツだけは前から面白そうだと思ってたんですよ！ 今から開発始めるからこれからよろしくね！ もちろん、カスパは火力盛りだな( ^q^ ) - 名無しさん 2015-02-12 18:43:28  
--ジオンにはないタイプだし、乗ってて楽しいよね - 名無しさん 2015-02-26 12:22:23  
-まぁどの道自由部屋でも無い限りキック対象だから関係ないなw - 名無しさん 2015-02-12 18:27:48  
-ついに恐れていたことが形となったか．．． - 名無しさん 2015-02-12 17:59:04  
-ジオンの方がいい奴p解放してるなあ。ヅタとこいつ解放って... - 名無しさん 2015-02-12 16:55:26  
--ヅダも微妙じゃん。連邦目線だと柔らかくて鈍足だから真っ先に狙うだろ - 名無しさん 2015-02-12 17:55:08  
--ジオンもよくやるけど無課金で対艦持ちヅダとかたまらんぞマジで - 名無しさん 2015-02-12 20:13:45  
-マシンガンも開放された？やっぱり機体だけ？ - 名無しさん 2015-02-12 16:13:12  
--デジムみたいに機体だけみたいですね - 名無しさん 2015-02-12 16:27:54  
-もう売れない機体をポイント解放して、武器が欲しくなった人に課金させる作戦か！？ - 名無しさん 2015-02-12 16:11:19  
-さらに酷い目で見られるようになるのか… - 名無しさん 2015-02-12 15:11:29  
--せめてwiki見てる人は道を間違えないように、初心者用ガイダンスとか必要かもな - 名無しさん 2015-02-12 15:13:44  
-ポイント開放か・・・心底、欲しいと思わない。 - 名無しさん 2015-02-12 14:31:51  
--ポイント有り余ってるけど，作る気がしない。COST300までの範囲でも嫌われまくってるし… - 名無しさん 2015-02-12 14:37:26  
---自分もポイント有り余ってるが使わないけどとりあえず作る。無料開放機体全部ポイントでで作ったけどそれでもポイントあまり過ぎて困る。 - 名無しさん 2015-02-12 17:32:41  
-髢輝隗｣謾ｾ繧ｭ繧ｿ繝ｼ??ｼ?ｼ∝慍髮ｷ縺檎?騾ｲ縺吶ｋ縺?≦繝ｼ繝ｼ繝ｼ繝ｼ? - 名無しさん 2015-02-12 14:15:47  
--落ち着けよ。確かに愛機の確かにポイント開放は微妙な気持ちになるけどさ！ - 名無しさん 2015-02-12 15:56:53  
-久し振りの寒ジムページ見たけどひどいな。荒らし報告とかもうしたのかな？多分同じ奴だろうし言ってこようか？ - 名無しさん 2015-02-11 15:23:07  
--それだけ地雷が多いってことでしょ。まぁ愚痴りたくなる気持ちは分かるけど、愚痴はここじゃないよね - 名無しさん 2015-02-12 01:11:13  
-正直コイツは地雷が大半なイメージ。マシをバリバリするだけで味方がすぐ近くでバズ→下格くらいそうになっててもマシをバリバリ…支援機が格闘機に襲われてて「支援頼む」ってメッセ送ってるのに、近くにいながらサーベル・グレネード使わずマシをバリバリ…。確かにマシのバリバリは気持ちいいだろうけど、最低限チームワークはしっかりして欲しい…(´・ω・｀) - とある中佐 2015-02-10 19:44:27  
--少将あたりからマシな寒ジムが出て来はじめて極たまに化け物がいるレベルだよ。判断力が問われる機体だから経験がものを言うんだよね。 - 名無しさん 2015-02-10 21:04:45  
---化け物って。。。ただ引き打ちしてれば総ダメは普通に取るよ・・・ - 名無しさん 2015-02-12 14:30:41  
----確かに総ダメだけはMG垂れ流しだけでも結構簡単に取れる！ - 名無しさん 2015-02-12 14:38:54  
----総ダメ取ってる程度は普通、化物は別次元 - 名無しさん 2015-02-12 14:44:10  
-----化け物はなんかニュータイプのようにこっちの動きに完全に合わせてくるからな。敵が何もせずに消えて行く。 - 名無しさん 2015-02-12 21:07:15  
-ｼﾞﾑｺﾏよりﾌﾞ-ｽﾄがいい感じ格闘のまあまあです150部屋専門で使っています。 - 名無しさん 2015-02-10 19:16:25  
-ハイエナしかできない雑魚が乗る機体 - 名無しさん 2015-02-09 22:36:02  
--一発書き込み禁止でよくない？ - 名無しさん 2015-02-09 22:39:28  
---何回マシばら撒くだけのこいつにハイエナされたと思ってんの？それでスコア見て勘違いしてる奴も多いだろ - 名無しさん 2015-02-10 22:39:13  
----一緒に出撃しなきゃいいじゃないですか。自分で部屋つくって寒冷地allキックでもいいし。 - 名無しさん 2015-02-11 03:31:36  
----チームとして勝つか負けるかが重要なのに自分でとどめ刺さないと気が済まない人がいるから負ける。 - 名無しさん 2015-02-12 18:18:02  
-----味方にヘイト押し付けて後ろからハイエナ狙ってるやつがいる時点で勝てないだろ - 名無しさん 2015-02-18 00:57:57  
----君が何回寒ジムと一緒に出たかなんて、知ってるわけ無いんだなあ - 名無しさん 2015-02-14 20:18:59  
-----数えきれないよ - 名無しさん 2015-02-18 00:53:28  
------上手い寒ジム乗りに会ったことがない - 名無しさん 2015-02-18 00:54:57  
-5ｖｓ5部屋で支援2機いるのにコイツが準備完了。オマエ支援機なんだから、自重しろよな。 - 名無しさん 2015-02-06 00:04:30  
-両軍から高いヘイトを誇る。兎にはワンコンでころされる。兎のキャノン当たったら死を覚悟しなさいって機体。 - 名無しさん 2015-02-04 16:20:38  
--機体自由みたいな部屋でもない限り、兎と顔合わせする事なんて無いんだが… - 名無しさん 2015-02-06 20:33:55  
--逆に狩ってる - 名無しさん 2015-02-12 18:41:59  
-偶に5vs5の部屋でバズ汎２機しかいないのにコイツ出そうとする奴いるけど勘弁してしてくれ。 - 名無しさん 2015-02-03 20:49:58  
--もし自分がバズ汎で常にそう感じるのだとしたら、自分がバズ汎として実は役に立ってない事の方を疑った方が良いよ。 - 名無しさん 2015-02-05 15:31:09  
---まあ残りの2機の内訳にもよるけどな。ただどっちかというとその状況で勘弁してほしいと思わせるような寒ジムのほうが多いのは事実。 - 名無しさん 2015-02-05 17:59:30  
---それは寒ジム乗る人の思うことだけど、他の人からしたら逆のことを思われると思いますよ。 - 名無しさん 2015-02-06 17:13:40  
-皆さんはレベル7のフルハンカスパどのような感じにしてますか？自分は脚部1クイロ2 - 名無しさん 2015-02-03 17:31:42  
--新フレ2強フレ5432射プロ4格プロ53で使ってます。 - 名無しさん 2015-02-03 17:33:08  
--全HP寄りか全射撃。ローダーは無い - 名無しさん 2015-02-12 18:40:10  
-マシンガンしか撃たないで活躍した気になってるやつは寒ジムから降りて欲しい - 名無しさん 2015-01-31 18:40:05  
-今少佐だけどMS.武器課金すれば相当使える - 名無しさん 2015-01-31 15:49:51  
-今少佐だけどMS.武器課金すれば相当使える - 名無しさん 2015-01-31 15:49:30  
-正直見方にいて欲しくないなあ - 名無しさん 2015-01-30 17:22:04  
--味方に居ても別段構わない　ただし支援より前に出てくれれば、の話だが　射プロガン盛りしてHPが低いせいかダメ喰らうの恐すぎて前に出ない阿呆が多すぎる - 名無しさん 2015-01-31 10:39:28  
-基本はグレ構えてる振りして相手に読み合いにを強要させたり。低ヘイトを生かしてグレカット（味方の動き次第で）マシ。絡まれそうになったらグレ下マシ。倒しきらないようアシスト特化機って位しかやれてないので他にやるべき事が有ればアドバイスお願いします。緊急無いのでジャンプ被弾ばっかやってます。 - 名無しさん 2015-01-28 17:20:20  
--えっと触れてないから聞くんだけどマシは？メインはあくまでマシだからね - 名無しさん 2015-01-28 18:22:50  
---グレで牽制必要ないときはバリバリやってます。また味方の下に合わせてバリバリですかね。兎にサーベル持たせた用な立ち回りしてます。 - 名無しさん 2015-01-28 20:43:28  
-言いたいことが色々あるんだ。①寒ジムは対格積まなくても運用できる。②クイロ大事。③相手は寒ジムを舐めてる。一番大事なのは③でこれのお陰で前線運用でも以外と何とかなるし敵の動きも読みやすくなる。ただし最前線運用は寒ジムでやることじゃない。 - 名無しさん 2015-01-26 00:48:40  
--①そもそも耐格つむ効果が薄い耐久的に②同意③舐められて当然。グレがあるからといって回転率考えると前線維持は継続出来ない(耐久面でも)あくまで低コストの火力汎用機。あとコスト部屋から出て来ないで、ホント - 名無しさん 2015-01-26 18:50:17  
---無制限、コスト部屋とも言ってないけど普通に考えて無制限で寒ジムで前線維持とかありえないだろ？俺が言いたいのはそれじゃないんだよ。コスト部屋ではジオンの火力機体が格闘かデザク・射プロ盛りザク改とかになってくんだよ。対格闘機に対しては寒ジムは飛び抜けてるからどうとでもなるから対格はいらないだろ？次になめられて当たり前とかいってんだから相手にバズ汎用と寒ジムが並んでたら真っ先にバズ汎用を止めにいくでしょ？どうせマシしか撃たない、カットなんてするわけない、とか思ってんだから。そこを利用しない手はないでしょ？そこでマシばら蒔いてるとしたらただの思考停止なわけで。次にバズ下されるのは寒ジムだからね。真っ直ぐ仲間に格闘しようとしてる奴にグレ当てるのもグラップル取りにいくのも簡単でしょう？ - 名無しさん 2015-01-29 01:48:54  
----それただのカットやろ、勝手に解釈した俺もわるいけど前線運用と聞いたら汎バズに近い運用かと思うし、カット主体なら前線から一歩ひいてることになる。そもそもいくら攻めててもずっと2対1な訳ないし乱戦のときは？それだと味方にヘイト押し付け続けてるみたいに聞こえるぞ。 - 名無しさん 2015-02-07 08:09:50  
-----最前線と前線って区別して書いてたから伝わるとおもったんだ。それはすまない。でこれ以降はすこし冷静に見てほしいことで誤解を与えやすい内容で俺の考えだから注意して欲しいんだけど、汎用マシでヘイトをとる必要はないよ。極端な話押し付けてなんぼ。ヘイトを押し付けながらも負担を軽減させる立ち回りをしなきゃならないと思うのよ。んでその軽減方法がグレとバランサーでのカットと火力カスパでの敵の殲滅。後味方支援機を保護して火力の維持。これらを成そうとすると必然的に敵汎用機にグレ下を叩き込める距離であり、格闘機の突出にも比較的余裕を持ちながら対応できる前線(カットマン的立ち位置)での運用が望ましいと考えてる。最前線でバズ汎用的な動きをすると耐久に振らざるをえなくなり寒ジム利点の火力を捨てることになる上にグレも２発とただのボーナスバルーンにしかならない。これが考えてる寒ジムの理想的な動きだけど実際にやると上げた３つの仕事の内１つ欠けて多少マシな寒ジムレベルになる。２つ欠けるとただの地雷に成り下がる。難しいよね。 - 名無しさん 2015-02-12 01:13:15  
-なんかコイツ嫌われてないか？俺コイツ好きだけどなでもコイツ強いのになんで芋るやついるかな？あとグレ持ってんのにマシ撃つだけと奴とか信じられんだから嫌われていくんだせめてグレ→下格→マシぐらいゎしてくれ - 名無しさん 2015-01-23 06:45:19  
--下で言われてるようにグレとサベ使わない立ち回りの下手なやつと無制限に当たり前のように出してくるやつが多くて味方から不評なんだろうよ - 名無しさん 2015-01-24 16:49:39  
---ミス、木主が言ったとおりで… - 名無しさん 2015-01-24 16:51:44  
---無制限に出して1コンで落とされる人よく見ました...一緒に出撃する俺がバカだったようです。 - 名無しさん 2015-01-25 16:40:02  
--支援乗りですが、格闘に絡まれてるのにマシンガン撃つだけの人はほんと頭きます。その上こっちがよろけ取って弱らせた敵機の撃破だけをとっていくのだから正直やってられません。せめてサーベル振れと言いたくなります。 - 名無しさん 2015-01-25 22:28:22  
---いやいや、横から突っ込んでカウンターだ！ - 名無しさん 2015-01-26 19:19:34  
----サーベルすら抜かない奴がカウンターすると思う・・・？逃げながらマシ撃ってるのが関の山だと思うけど。 - 名無しさん 2015-01-27 14:07:13  
-こいつが被ダメ最少取りまくってるの見るとイライラする。味方の汎用はもちろん支援機にすらフォローにいかない - 名無しさん 2015-01-21 21:19:34  
--本当にな…支援が目の前で斬られててもマシ撃ってるだけとか…。最前線で戦える上手い人も居るけど、マシしか撃てない奴の方が圧倒的に多いんだよな…。 - 名無しさん 2015-01-24 19:37:49  
-１５０部屋だとどうですか？ - 名無しさん 2015-01-20 22:15:39  
--いいと思うよ、特に何か言う程特別な事はない - 名無しさん 2015-01-21 21:44:17  
-火力特化が多すぎなのが評価下げてるかな。ある程度火力とHP両立できるスロットはあるのに頑なまでに火力特化カスパが多すぎる - 名無しさん 2015-01-17 17:42:10  
--つか、別に火力カスパだからどうって事はないな、耐久振ってても引き撃ちはいるし、地雷の比率が変わるって感覚も無い、結局中身だしカスパは火力でも耐久でも好きにしろって感じ - 名無しさん 2015-01-17 17:58:52  
---その点はどっちもメリットあるから編成や戦場考慮して選べばいいわな。火力ある上バズ汎と同じ仕事も可能なんだから汎用の基本通りフォローしやすくされやすい位置で戦えばいいのにな。 - 名無しさん 2015-01-18 06:15:12  
---ｈｐ12000とか出る前に死ぬだろ - 名無しさん 2015-01-24 12:49:38  
--バズと回避がない時点で評価されない。 - 名無しさん 2015-01-17 21:02:08  
---そりゃ浅はかすぎるべ。それを補うための高火力とグレ2発だし、２００～３００だと回避の重要性は落ちるやろ。考えて戦える奴が乗れば回避無いザク改みたいにこのクラスでは優秀な機体やで。 - 名無しさん 2015-01-18 06:22:23  
----優秀なのと評価されるされないは別物。こいつが評価されないのは皆に「味方にヘイト押し付ける汎用」みたいな先入観がついてるから。これを払拭するには回避かバズ、強タックルあたりが必要だと思う。 - 名無しさん 2015-01-18 19:14:36  
-----評価されないのと役に立たないも別物って事だな。 - 名無しさん 2015-01-20 17:52:13  
-----また強化案につながりそうな話を・・・　扱えない奴基準でいじれるノーマルな機体じゃないんだから変にいじる必要ないよ。　ノーマルな機体が多い連邦でデジムやコイツは少しジオンぽい、扱いにクセがある機体なだけでしょ。　砂＝芋くらい短絡的 - 名無しさん 2015-01-20 23:11:42  
------評価を得るなら必要と思うと言っただけで、性能をみるならあなたと同感ですよ。 - 名無しさん 2015-01-20 23:59:40  
-------評価を覆すことは不可能だよ。例え強タックル・緊急回避等がついても。カットが簡単に出来る状況であるのに真横でマシばら蒔いてるやつが多いからだよ。着いたとしたら現状で使いこなせてる人がもっとやばくなるだけで味方のストレスは解消されないし、ジオン側からしたら敵のえげつない性能アップだよ。過疎化がはかどるね。 - 名無しさん 2015-01-29 02:21:35  
--火力特化しないでどうしろと・・・前線にしぶとくいてもヘイトは汎バズに集中してるから役に立たんし、低火力マシなら更に後回しにされる。耐久特化ならジム改乗ってくれという印象。 - 名無しさん 2015-01-17 22:51:55  
---バランス型にしろってことでしょ。 - 名無しさん 2015-01-17 23:34:53  
----グレ格カットできる距離にいて先落ちしない耐久力だな - 名無しさん 2015-01-27 09:28:37  
--味方に壁汎が多くて支援少なければ火力カスパで良いだろうし、味方に支援が多ければ壁汎の役割も出来る耐久カスパで出れば良いし、マップと編成で使い分ければいいだけじゃないのかね？ - 名無しさん 2015-01-18 06:20:51  
---火力特化の奴は大概味方の編成見ないんだよ・・・。だから白い目で見られるんだよ…。 - 名無しさん 2015-01-18 18:54:10  
-火力特化が多すぎなのが評価下げてるかな。ある程度 - 名無しさん 2015-01-17 17:40:05  
-前線で運用できるようカスパを組んでやってみたけど、結構頑張ったつもりでもなかなかアシストポイントが入らない。。前線運用でポイントに貢献するのって難しいね。フルハン終えて使い始めたばかりだから俺が下手なだけかもしれないけど(^-^; - 名無しさん 2015-01-16 20:00:07  
--射プロ5はつけてる？前線が優勢になってきたら少し下がって追撃を優先的にしたら良いと思う。 - 名無しさん 2015-01-17 00:00:20  
-マジで火力特化カスタマイズばっか。300部屋でHP15000すらないとかふざけてる奴多すぎ - 名無しさん 2015-01-15 19:13:14  
--どうせ乗りもしないのに批判して、HP盛りのバズ汎用しか頭にないんだろ？ふざけてるなｗ - 名無しさん 2015-01-15 19:48:03  
---まあ火力特化はほとんど芋しかいないからな。味方として出くわすのがそんなのばっかりだったら寒ジム自体がふざけてると思われても仕方ないかも。 - 名無しさん 2015-01-15 22:49:52  
---乗ってないですよ、確かに。前に耐久とかのバランスカスパでちゃんと前線でも働いてくれた人がいたので芋するくらいならそういうカスパで芋しない方が機体の評価のためにもなると思うんです。 - 木主 2015-01-16 13:04:47  
----寒ジム使いでも火力特化じゃないと意味無いという人いれば、素で火力あるから壁仕様で少しでも長く前線にいながら時間効率でダメを出そうとする人もいる。どちらかと言えば後者のほうが周りを見ていて全武装使いこなしている人の割合多いかな。 - 名無しさん 2015-01-16 13:53:01  
-----火力特化の人ってDPSしか考えてないことが多いからね。常にマシ撃ってばかりでサーベルどころかグレも使わないでいることが多い上に前出るとすぐ死ぬから後ろに行きがち。それで味方を犠牲にしつつ☆4つとってエース気取りとかな。あれでは評価は落ちる一方だし、そういうのに限って「乗りもしないのに」とか言うんだよね・・・。 - 名無しさん 2015-01-16 22:14:46  
------火力特化でダメ取る、前線を支える、味方のフォローもする、カンストレベルからすれば別に難しくない、普通、つかそれぐらいやらないと寒ジムじゃなくてもいいって事になる、バズとか出しとけばいいよ - 名無しさん 2015-01-17 03:05:57  
-------それが出来ないやつばっかだからこいつの評価が下がるんだよ。カンスト少将でも火力特化ばかりだし。 - 名無しさん 2015-01-17 19:16:25  
--------そりゃカンストは火力特化にするだろ、強い部分だけ押し付けて弱い部分では勝負しない立ち回り出来るんだから - 名無しさん 2015-01-17 19:41:16  
---------カンスト同士でもそれが普通に出来るのはカンストの中のカンストの腕を持っているのでしょうか...正直、こいつのスピードで前線維持、味方のフォローを - 木主 2015-01-17 21:01:38  
---------誤送信すみません。この機体のスピードで火力特化の耐久じゃ(相手の攻撃かわせない等で)前線維持出来るイメージがなくて出来ても味方のフォローくらいかなって思っておりましたので。 - 木主 2015-01-17 21:05:23  
----------ちょっと長くなりそうだがまとめてみる、そもそも前線維持とは何なのか、「汎用と汎用で殴り合って負けないようにする」というのが佐官までの前線維持、将官の上位ぐらいになってくると「そもそも敵を近づかせない、殴り合いに持ち込ませず一方的に遠距離から攻撃するだけ」ってのが前線維持になる、正確には実際に遠距離から攻撃する支援のフォローだし、あくまで連邦式の前線維持だけど、で、なんとなく想像つくだろうけど寒ジムの前線維持ってのはその火力をチラつかせて敵が突っ込めないようにするって事、もちろんそれはそれで難しいんだけど、絶妙な距離感のとり方ってのが重要になる、つまり、自分から殴り合いはしかけない、殴り合いをしかけさせない様に牽制する、牽制状態の間に射撃で敵を削っておいて全体を有利状態にする、殴り合いになったら火力＋フォロー役に回る、って事になる、いくら腕があろうがバズ汎と近距離で殴り合いとかは無茶だよ、グレ下食らわしたらすぐ距離を取る、殴り合い＝前線維持って事ならそんな前線維持は出来ない、敵にシカトされてる状態ならグレ＞下、別の敵にもグレ＞下で一時的にバズ汎の真似事の枚数有利を作るなんて事も出来るけど一発芸の類だと思ってる、普段から狙うもんじゃない、そもそも敵を近づかせない事ならスピードも回避もなくてもいくらでも出来る、そしてそれをやるのに重要なのは火力であって、耐久はあまり重要ではない、って事になる、とここまで言っておいてなんだけど、別に耐久に振ってても同じ事は出来るし火力も気にならない程度には出せる、こーいうのはあくまでホントのギリギリの所をやれる奴向きだから、カンスト以外は真似しない方がいい、でも出来る奴からすると別に火力カスパはおかしくないって話、余談だけど良い寒ジムは殴り合いする前に出来る限り敵を削っておいてる、乱戦に持ち込まれてからマシ撃ちだすようじゃ遅い、開幕に前に出るか、あくまでバズの後ろにいるかでその寒ジムの質が大体分かる - 名無しさん 2015-01-17 22:00:37  
-----------長文お疲れ。それでな、君の言う、火力で敵を寄せ付けない戦い方ってのができる人間と、できないのに火力特化のカスパ積んでる奴とどっちが多いかって言うのが問題なのであって、本当に一握りしかおらんような上手い人ってのは今回の話とは関係ないんだな。皆、「火力特化は地雷が多い」って言ってるだけで全部地雷とは言ってないでしょ。ただ、野良で出くわすのがほとんど地雷だと評価が下がるよねって話だよ。 - 名無しさん 2015-01-17 23:46:40  
------------別にカスパだけで同じくくりにされなきゃ別にいいよ、地雷が多い少ないって話なら興味ないし - 名無しさん 2015-01-18 00:04:07  
-------------その寄せ付けない戦いかたってのはアレックスとかの高火力・長射程に加えよろけることが大事だし他の機体の追撃も必要になってくる。寒ジムでは条件を充たせず抑止力にはなることは出来ないし、コスト部屋での連邦汎用は接近してなんぼの機体だからその戦術は上手くはまらない。ただし戦術にだけ異議があるだけでその戦いかたには共感できる。寒ジムは火力盛らないと寒ジムである必要がない。 - 名無しさん 2015-01-26 01:30:36  
--------------火力盛りでないと寒ジムである必要がないと言い続けて地雷どもが乗ってるから評価落ちるんだってば・・・。確かに一番寒ジムを活かせるのは火力盛りだけど、火力盛りのこいつを活かせてる奴ほとんどいないじゃないか。だったら耐久に振ってくれた方がまだマシ。それで意味がないって言うんならこいつ自体乗らないことを勧めるか、火力盛りで活かせる戦術ちゃんと出してくれ。 - 名無しさん 2015-01-27 14:17:29  
---------------評価が低いのは当たり前だよ。カットができる機体なのにしない人が多いんだから。んで俺の意見は貴方とほぼ同じだよ。火力下げてまで耐久あげて他のバズ汎用の真似事をする意味がどこにあるんだ。それなら素直に最初からバズ汎用乗ってバズ下を多く叩き込んだ方が味方全体の総ダメージあがるし皆ストレス少ないでしょ？火力盛り寒ジムが地雷なんじゃない。火力盛りを活かせない寒ジム乗りが地雷なんだよ。耐久寒ジムはただ火力地雷より「マシ」ってだけで他のバズ汎用に劣る地雷であることに変わりはない。 - 名無しさん 2015-01-29 02:14:59  
-北極基地でネタの為にしか使えない悲しさ...結局Lv1を一回だけ使って辞めた。Lv2は開発する気nothing. - 名無しさん 2015-01-14 23:59:49  
--よくわかんないけど釣り？自虐？レベル１だけ使って判断は無いわ…しかもレベル１でも適正階級ならそこそこ戦えるぞ - 名無しさん 2015-01-15 04:38:22  
--コスト300ならガチ機体の一つだよ - 名無しさん 2015-01-15 05:03:20  
-マシしか使わない人多くて辛い、グレとサーベルも使わないと駄目な機体だと思う。味方ダウンしてるのに引きマシでチクチクしてる奴多い。状況でグレとサーベルの使う必要性も認識するべき機体。 - 名無しさん 2015-01-12 15:50:26  
--至近距離まで迫られてるのにグレも撃たない、サーベルも抜かないでマシ垂れ流し続ける奴にはホント見ててキレそうになる　自分自身寒ジムによく乗る立場だから特に - 名無しさん 2015-01-12 16:03:16  
--常にグレ使っちゃってリロ状態にしてるのはまずいかな？グレの射程だとすぐ使いきってしまう - 名無しさん 2015-01-12 19:43:28  
---木主も言ったように「グレとサーベルも使わないと駄目な機体」だし、グレ使ってダメ稼いでるなら使っているならいいんじゃない？この - 名無しさん 2015-01-12 20:34:03  
---大してリロード長いわけでもないし、高レベルならロダ2積んでるだろうし、取っておいて撃たないくらいなら、遠距離からでもガンガン撃って構わない - 名無しさん 2015-01-12 21:15:20  
---2発だしフル活用してたら割とそうなるよね。でもそれでいいんだと思ってる。 - 名無しさん 2015-01-12 22:14:44  
-寒ジムのグレってバズとほぼ同じ感覚で使えるのは知らんかった、マシとロケ持ってるみたいな機体だったとは。 - 名無しさん 2015-01-12 00:52:24  
--切り替えがかなり早いし弾数2発あるからグレ付きMMPやザクマシ後期とはほぼ別物なんだよ　だから寒ジムは本来自前でカットや自衛もちゃんとできる機体なのに、持ち腐れにしてる奴の多いこと多いこと - 名無しさん 2015-01-12 15:56:50  
--CT切り替えはロケより優秀なんだぜ - 名無しさん 2015-01-27 09:29:46  
-軍事基地での開幕はどんな感じで進撃してますか？ - 名無しさん 2015-01-10 22:36:06  
--すみません、上の者です。1.Bを左に進んでB凸対応、2.Bを右に出て滑走路挟んで射撃、3.滑走路に出てC側の高い建物を真横にしてE方面の敵に射撃しつつC凸への牽制、とかやってるんですけどみなさんどうしてるのかなと思いまして。もちろん味方や敵の動きによるのでしょうが開幕は状況把握が十分でないので判断が難しいのです。 - 名無しさん 2015-01-10 23:13:03  
-コスト戦用機体って認識でいーんよね(^^) - 名無しさん 2015-01-10 09:05:10  
--コストどうこうよりどう運用するか。　　 - 名無しさん 2015-01-10 13:07:36  
---なんとなくだけど、ジオン側で出てみたりもして得た感想として。距離取ろうとするときにマシ撃ちながら後退する奴はまず間違いなく下手。後退する時マシ撃ってこない奴は意外と強いことが多い。なぜそうなるのかわからん人は多分寒ジムの立ち回りをわかって無いと思う。 - 名無しさん 2015-01-10 19:55:45  
----多分グレに切り替えてるから - 名無しさん 2015-01-10 20:03:24  
-----ご名答＾＾　多分わかる人からみたら何をいまさらって言う話なんだけど、マシ撃ちながら逃げようとする残念寒ジムの方がまだだいぶ多いんだよね・・・。 - 名無しさん 2015-01-10 20:48:07  
-削除
-ついさっき課金してしまったけど、よくよく考えたらアクアジム乗ったほうがマシな気がしてきた - 名無しさん 2015-01-06 21:04:12  
--役割は似てるけどよろけ武器が爆風無しのハープーンか、弾数２発のグレかで違う、汎用にはアクアジムの方が強いけど格闘に弱い、寒ジムは汎用も格闘も相手に取れる、どっちがいいかは好みの問題って気がするけど - 名無しさん 2015-01-07 19:21:41  
--レベル7まで作れば楽しさ広がるよ。　現状のアクアじゃ柔くて前に出れないけどレベル7寒ジムは味方と同ラインまで上がっても戦えるし、前線でグレ↓マシで暴れることが出来たらめっちゃ楽しいよ。　それが出来るのは味方も前に出るのが好きな人同士で支援機混ざると無理だけどね。 - 名無しさん 2015-01-08 00:08:24  
---カスパ次第ってところもありますよねー...だから、火力盛り盛りカスパの人だとすぐ死んでいく人多くてまだ味方としては信用できない(泣) - 名無しさん 2015-01-15 11:20:43  
----なるほど。火力盛りで後ろよりは耐久上げて前でたほうが楽しいのね。バランサー付くまで開発進めてみます - 名無しさん 2015-01-16 20:02:41  
-&strong(){今後，寒ジムの強化・弱体化議論は内容如何に関わらず削除・IP規制を行います．強化・弱体化要望は左メニューにある【公式窓口（意見・要望） 】から直接運営に投書ください．}　運用・カスパ議論は今まで通り行っていただいて結構です． - 伏流 2015-01-06 19:41:02  
-サーベルを大幅に弱体化(切り替え以外)、後退補正90%、グレリロード3秒短縮ってなったら面白そう。バランス取れてるかはわからないけど....... - 名無しさん 2015-01-06 16:27:28  
--いまのままで十分やろ　そういう風に強化ばかり望むから荒れるんだって理解してくれよ - 名無しさん 2015-01-06 17:06:11  
--バランス以前にそんな芋推奨でしかない変更は面白くもなんともない。 - 名無しさん 2015-01-06 19:13:53  
-求められてないけど簡単にまとめてみる。　後退速度の強化案は得意な距離を維持するために欲しいと言っている、他の人は状況把握やら先読み、スラやジャンプやらでその部分を補って対処出来てる。　出来てない・出来ない場合が多い人が、出来る・出来るように腕磨けという意見は聞かない。　そりゃ荒れるよね・・・ - 名無しさん 2015-01-06 01:05:47  
--いろいろと掘り下げた結果強化してって言ってる方は  ゲームバランスなんて知ったこっちゃない。自分が楽しけりゃそれでいいって書いてる。要するにお手軽強機体を望んでるだけ。だから荒れる - 名無しさん 2015-01-06 02:15:53  
--削除．
-この機体で後ろからチュンチュン撃破俺つえーしたいから乗るんだろうね^ ^周り禿げてんよ！www - 名無しさん 2015-01-05 22:58:52  
--それは若いのに（？）大変だな、お前の毛根を心よりお悔やみ申し上げるよ、俺は寒ジムと一緒に出ても全く禿げないけどな、寒ジムの仕事のさせ方わきまえてるから - 名無しさん 2015-01-05 23:07:39  
---参考にしたいので寒ジムの活かし方教えてくれませんか？ - 名無しさん 2015-01-06 15:29:26  
----寒ジムの前に敵をおびき寄せてよろけプレゼント、余程の間抜けでない限り追撃してくれる、敵が近づいてくるだけで逃げだそうとする様なら壁張ってやるフリしておいてギリギリまで敵引きつけてから、一気にその場から離脱、そいつが寒ジムボコってる間に他を倒す - 名無しさん 2015-01-06 16:24:31  
-カキコが長くて読んでないが、とりあえずお前らが寒ジム大好きなのはよくわかった - 名無しさん 2015-01-05 20:35:08  
-闇雲に反論したのは確かによくなかった　目の前にそれ違うだろって自分が思う事があると指摘しないでいられない性格なんだよ　　　何回かそういったニュアンスの言葉で言ったけど、特に重要視されずにながれたんだよね　　　絶対に強化が必要だ！とは思ってないけど、願望がある以上十分、つまり事足りていてもう望むものはないっていう状態とはイコールじゃないんだ - 名無しさん 2015-01-05 19:15:38  
--また返す相手間違えた、また飛ばしてくれ - 名無しさん 2015-01-05 19:18:52  
--スラ増やせばって最後にやり取りしたモノだけど、正直何かを犠牲にして何かを選択するのがほぼすべての機体に強いられてることだと思ってる。　ロマン砲持ちはバランサーが欲しいだろうし、支援機はキャノン歩き撃ち出来たらいいだろう。　ヅダだってバランサーあれば目に見えて使いやすくなる。　寒ジムが前にも後ろにも不自由なく歩き撃ち出来ればそりゃ距離調整は楽だろう。　ただ近距離はグレ当てないと厳しいし、グレがあるからこそ近距離もこなせる。　俺は近距離凸が好きだからわざわざ寒ジムで突っ込んでったりするが、それはリスク増やしてるのもわかる。　得意な距離を維持するために移動補正軽くしてってのは贅沢だから、攻撃手段バルカンのみのスラで調節するなり工夫すべきと考えてる。　周囲の機体が強化されたなら、その時この方向で強化して欲しいと話題にすべき。　要は贅沢すぎって言いたいだけだｗ - 名無しさん 2015-01-05 21:11:29  
---あと俺はジオンも連邦もやるが、正直強い・厄介と思う寒ジムに出会う割合の方が少ない。　ただ、それは機体が弱いのではなく使ってる奴が残念だから。　対峙した時脅威に感じないのがマシ多めの奴。　こればかりはジオンで出ないと伝わらないだろうが大抵はこれ。　で、後退速度云々の話でこっちのタイプかなと思ったので余計にかみついた訳 - 名無しさん 2015-01-05 21:22:54  
--願望は誰にでもあるさ。けど今回の件は そこは寒ジム乗りの腕の見せ所でしょう で済む話じゃん。で皆はそう言ってるのに否定されて喚いてる子がいるだけにしかみえない。工作だなんだとか言い出してるが反対意見の側も寒ジムにきちんと乗ってるっぽい人達ばっかりだしね。きちんと乗りこなしてる人達からしたら何言ってんの？って感じなんじゃないのかな。 - 名無しさん 2015-01-05 22:46:31  
--それ違うだろって思う前に、相手の主張を整理したか？　感情的にあなたに反論してる意見も見られるが、何がダメなのかって理由が書き込まれてる意見もたくさんあったぞ？　それに対して駄々っ子のようなレス付けてたように見えるんだけど、本当に相手のダメという理由を理解しようとしたのか？ - 名無しさん 2015-01-05 23:09:54  
-マシンガンしか撃たずにハイエナして何が楽しいんだ - 名無しさん 2015-01-05 17:41:36  
-やっぱ連撃あるといいわ。引っかけ横下からのマシとか一番楽しい。 - 名無しさん 2015-01-05 16:06:53  
-機体運用と関係のない木をコメントアウト．
//-古い木にレスしちゃったんでちょっと持って来て木を生やします。「強化があればもっと楽しくなる」つまり→「今でも楽しくない訳ではない。だがしかし、強化があればさらに楽しくなる。」つまり→「強化はなきゃないでも、今の状態でに既に楽しい」つまり→「今の時点で特に急いで強化する必要はない」 - 名無しさん 2015-01-05 14:42:54  
//--ニュアンスがきちんと伝わってるな～　状況を正確に判断したいタイプの人なんだろうな　説明ありがとう！　最後を自分の言葉で置き換えると、今の時点で特に急いで強化する必要があると強く主張するものではないって感じかな - 名無しさん 2015-01-05 15:19:54  
//---後退速度の件を書いた人の意図がそれであったのならば、双方の問題は以下の通り。発言初期に意図が伝わるような文面が皆無だったのが大元の問題。途中でその意図を拾えるような文面が密かに存在したのに拾えなかったのが次の問題。意図が拾えてもらえていないのに闇雲に反論を始めたのが次の問題。双方意図が伝わっているか拾えているかどうかを確認して、正し伝えよう，汲み取ろうという流れが存在していなかった。 - 木主 2015-01-05 16:35:15  
//---なんて言うのかな～弱いから強化してほしい、何が何でも弱いから強化してほしい、そう言ってるわけではない　機体の強い弱いの認識から後退速度の上昇があればいいという願望、強化案を出したわけではなく、こうだったら個人的にはもっと楽しくなるだろうなという個人的な感想、思いから出てるんだよね　　弱いから他機体との強弱のバランスを考えると強化の必要性がある、強化するべきだとこう言いたいわけじゃない　　まぁ強いとも思わないけど、強化するべきって表現と強化してもいいんじゃない？ってのは大分違うだろ？ - 名無しさん 2015-01-05 18:36:22  
//----同じことを繰り返すが、『発言初期に意図が伝わるような文面が皆無だったのが大元の問題。』反論している人の言う事をきちんと読んでいれば、意図が伝わっていなかった事が理解できたはず。そこで、意図を説明して流れを修正しなかったのもマズい。俺は双方に問題はあったと言っているが、それに対して他方にのみ誤りを探すような発言を繰り返すのならば、後はもう知らん。君と相容れることはないだろうから。 - 木主 2015-01-05 18:55:34  
//----あ～最後に一つだけ。下の緑字の人も言っているが、君の発言通りなら「今でも十分」であるというのは双方認識していたことであったはず。そこでそれに同意の姿勢を示さなかったのが致命的。 - 名無しさん 2015-01-05 18:59:29  
//-----闇雲に反論したのは確かによくなかった　目の前にそれ違うだろって自分が思う事があると指摘しないでいられない性格なんだよ　　　何回かそういったニュアンスの言葉で言ったけど、特に重要視されずにながれたんだよね　　　絶対に強化が必要だ！とは思ってないけど、願望がある以上十分、つまり事足りていてもう望むものはないっていう状態とはイコールじゃないんだ - 名無しさん 2015-01-05 19:16:19  
//------だとしても、指摘すべき点がおかしいと言っている。きちんと意見交換をしたかったのであれば、自分の意図が伝わっていないことを、元の自分の意見に遡って説明すべきであったはず。 - 名無しさん 2015-01-05 19:21:12  
//-------だよな、傍目から見てても論理が破綻してる、言ってる事が支離滅裂、話を逸らしまくった挙句あきれられて終了ってパターンが全て、今回もなんか「実は俺間違ってないぜ」アピールしたいが為にそれっぽい意見に同意してきただけにしか見えない - 名無しさん 2015-01-05 19:29:53  
//---どう考えても話の持って行き方がありえんだろ。ログ見てきたけど強化があればもっと楽しくとか言い出したのが、何日もたってもう完全に荒れた後で、「今でも十分」って言われ続けて苦し紛れに言ったようにしか見えないし。それにその前に反論してる相手を情報統制だのまで言って罵ってるしな。どれだけ自分が正しいと勘違いしてるのって話だよ。 - 名無しさん 2015-01-05 18:47:14  
//----情報統制であってもおかしくないとは今でも思ってるよ　その可能性はあるよねってだけで別に重要な問題じゃない　　煽りだとか罵りみたいなコメは強化を否定してる人間もやってることだからね　棚上げは勘弁だ　　次のコメが来てるみたいだから続きは考えて上に書く - 名無しさん 2015-01-05 19:48:47  
//-----「情報統制であってもおかしくないとは今でもおもってるよ」って、結局自分の都合のいいようにしか考えられないんだな、重要な問題じゃないとか予防線の張り方も下手くそだし、結局自分の都合のいい話しかしたくないんだよお前は - 名無しさん 2015-01-05 19:56:09  
//------そういう可能性はあるだろう？別に無理な理屈じゃないぞ　　重要な問題じゃないといったのは、話がそれるからだ　今情報統制うんぬんの話をしているわけじゃないだろう？　そうやって関係ないとこほじるからそれるんだよ - 名無しさん 2015-01-05 19:58:49  
//-------宣言しといてやる、情報統制の可能性はゼロだ、コスト部屋でジオン入る割合ゼロだし、で？これでも結局情報統制かも知れないって言うんだろ？可能性はゼロじゃないと、そもそもここに確証できる情報なんか存在してない、100%であると証明する手段なんかない、なら結局相手の言っている事が本当かどうかを判断するのは自分次第って事になる、で、この程度の事も真実だと判断しないような奴には何を言っても嘘だと断じられるだけで話にならないって事になる、何一つ相手の言ってる事を信じようとしない奴が議論なんて最初から無理なんだよ - 名無しさん 2015-01-05 20:17:18  
//--------嘘だとは断じてないよ　本当のことを言っている可能性も十分にある　　断じるってのは１００％嘘だって事でしょ　そんなことは思ってないよ　　ただ統制を行うような奴がいるとしたら、自分は統制してないっていうでしょ　　本人がそう言ったとしても確証はないのだから白黒判断できない、だから流すしかないんだよ　仕方ないんだ - 名無しさん 2015-01-05 20:31:23  
//---------その言動が俺の言ってる事を全て証明してる、分かんないの？嘘である確率が少しでもある情報を流すって事は、つまりここに書いてある全ての情報を流すって意味だけど？じゃあ全部流されるなら何言っても無駄だよね？って事だよ、100%断じてない？流してりゃ同じなんだよ - 名無しさん 2015-01-05 20:36:21  
//----------情報統制してないって事が嘘である確率が少しだとは思ってないよ、少しってのは1割ぐらいかな？　情報統制してるしてないって事に関しては嘘つく意味があるけど　寒冷地の運用法について嘘つくメリットってなくない？　嘘をつくメリットがあると思わなければ別に疑わないよ　　すべての事を嘘だと断じてたら全否定って事なんだから、もっと会話になってないと思うよ - 名無しさん 2015-01-05 20:47:20  
//-----------いい加減この木の趣旨から外れ過ぎたので介入する。そもそも『情報統制』であるとする根拠はなんなのか。それを自分の意図を明確に、根拠として納得できる具体性を以て説明せよ。 - 木主 2015-01-05 20:50:20  
//-----------なってないぞーｗ会話にｗむしろ会話になってると思ってたのか？ｗちょっと下全部見てこい、反論されれば話を逸らす、揚げ足を取るだけ、ちゃんとログ残ってるんだし自分のログ確認してこいｗ - 名無しさん 2015-01-05 20:52:10  
//------------話をそらしてるんじゃない、相手の間違いを指摘しようとしてるだけ　ニュアンスによっても意味が全然違うからその意図の確認も頻繁に行うよ　　「もっと」って言葉使ってるでしょこれは後に続く言葉を強調するものでしょ　そう思ってるから使ってるんだよ　　こういうとこで話がそれるんだよ - 名無しさん 2015-01-05 21:02:43  
//-------------ああ、とりあえず「木主」さんの方行っていいよ、これ以上続けても無意味そうだし - 名無しさん 2015-01-05 21:05:29  
//--------------えと、まずはすぐ済むこちらから。①なんでわざわざ「」付けて「木主」さんな訳？なんか偽物とか「自演乙」とか思われてんのかね？②しょうもない水掛け論に参加してる時点で無意味だよ。そもそもこの木は収束のためにたてたのに・・・ホント台無し。善意の完全統計でも採らない限りハッキリしない事でキャッチボール続けて無意味な枝伸ばさないでくれよ。③論拠を確認して、それを潰すなり認めた上で別の考え方を述べるなり、そういう話をしようよ。 - 木主 2015-01-06 00:18:32  
//---------------[] - 名無しさん 2015-01-06 00:25:45  
//---------------っと、「　」の有無ぐらいで深読みしすぎ別に意味は無い、さすがにちょっと被害妄想がすぎて気持ち悪い、ただたんに言っても無駄って事はもう分かってたから、早々にこっちの議論切り上げて逃げ道無くしてから、そっちで思う存分にやりあっていただければいいと思っただけだが、そーいう頭のいいフリは要らないから勝手にやってくれ - 名無しさん 2015-01-06 00:29:12  
//--------------あ～追記。下のは整理してから、本人にも伝わるように文章考えないといけないから時間かかるよ。 - 名無しさん 2015-01-06 00:25:46  
//-------------指摘する点を見誤っているという指摘をこの木でも既に受けているはずだが？ - 木主 2015-01-05 21:05:35  
//-----------間に変なのが挟まったが、できなきゃ『そんなに強化されたくないの？情報統制したいの？』などと言い出した意図でもいいよ。 - 木主 2015-01-05 21:00:30  
//------------少し時間がかかるかもしれないがちゃんと書き込むよ - 名無しさん 2015-01-05 21:26:11  
//------------まず、自分が使用する機体だとか好きな機体が弱くて使えなかったり、ものすごく使いにくかったりしたらしたら誰でも残念な気持ちになったりフラストレーションがたまると思う一般的に（寒ジムはとりあえず含めない）　逆に強くて使いやすければフラストレーションは少ないだろうし、好きな機体であれば活躍の場が増えるのだからそれは尚いいだろう　　それがまず前提として俺の中にある状態で強化の案を書いた　　ところがフタをあけると全否定、かけらも肯定などせず全否定　　相手が繰り出してきた理由や理屈にいくつか反論すると、相手はどこまでも食いついてきた　　純粋な強化で戦闘力が上がる人間もいるだろうに、地雷だけが増加すると主張　　寒ジムを使いこなせてないんじゃないか？　　広いマップは少ないのにマシの射程の利点をやたら強調する　　そもそも強機体だからと　　純粋な強化に違いないのに強く否定、まるで強化自体を拒絶するかのような、強化をさせないことが目的かのようにも見えた（相手が情報統制してるとは断定してない、その可能性もなくはないなという心境）　そんな時、丁度荒れてきた頃で荒らし報告の掲示板を見た　　そこには各機体の掲示板に書かれた強化の要望、強化案を削除してほしいと、おそらくはその相手陣営の人間がその機体を強くさせすぎないようにするための工作とも思える行動をしていた（もちろん断定はできないが、俺は相手陣営の人間じゃないのかなと7割8割ぐらいで疑った）　他の機体の掲示板見てもそうだけど、やっぱりいるよそういう奴らは　　もちろん断定はできないけどそういう工作してる奴は存在すると思う　　そんなこんなでここにいても別に不思議じゃないだろうと素直にそう思ったから少しカマかけてみたんだよ - 名無しさん 2015-01-05 22:15:09  
//-------------さて、いきなりホンネを言うけど、確認したいことしか出てこない。 【まずはなんかやたら長い前置きについて】 ①なんか他の事もいっぱい入ってるね。正直途中経過なんざ『どうでもいい』よ。要約して書き直しして欲しいくらい。こういう書き方では誤解も生じるし、要点が伝わりにくい。 ②なに？結局強化してほしい訳？人間相手のネットゲームなんだから「自分の乗る機体だけ突出して強くして～」なんてのが通る訳ないし、そんな事書けば反論が来るのも判るよね？好きな機体でも思ったように戦えないなんてどの機体でもみんな経験してる事だよ。 ③「今でも十分」と思ってるんでしょ？なぜそこにまず、同意しないの？だからますます論点がズレて行ってる。純粋だろうが不純だろうが、今の寒ジムの戦力的位置づけ考えれば、今の時点で強化は必要ではない、と俺も思う。 ④自分の意見に同調してくれるレスを期待しないこと。思ったことが整理して書けてない以上、そんなレスを得るのはほぼ無理。 【情報統制の件】 ①そういう人もいるだろうさ。で？だから自分に同意しない人はそういう人なの？ ②断定できもしない事を人にぶつけるのはどうなの？そもそもさ、この木でもこの枝の中に「苦し紛れに言ったようにしか見えない」と言う書き込みがあるけど、そう言われて自分はどう感じた？上の人にも言ったけどさ、善意の完全統計でも採らない限り断定なんてできないと思うけどね。どうよ？ ③カマ掛けてみたって言ってるけど、それへのレスでそういう人かどうか断定できた訳？ ④「情報統制」についてはきちんと撤回謝罪すべきだと思う。 【最後に】 アドバイスとして整理してから書き込む習慣をつけた方がいいよ。思ったままに書き込んでも、相手に真意の伝わる書き方になっていないよ。カマをかけるなんで十年早いと思う（俺は直球勝負しかできん）。因みに、俺は今回まず秀丸で整理しながら書いている。 - 木主 2015-01-06 01:03:41  
//--------------番号ごとにそれぞれ答えて行こうと思う　１.俺自身がどういう事を考えて、どういうつもりでコメントしたのかを誤解がないように伝える為に、1から10まで話す必要があると思って書いたので回りくどくなってしまった　２.俺としては後退が速くなれば楽しい、そうなればいいと思ってるから強化をして欲しいという立場は変わらない　３.大きく強化する必要はないけども自分が望んだ後退速度の上昇ぐらいはあってもいいと思ってる、みんなは違うんだろうけどね　４.誤解がないように文章で説明するのは大変だなぁ、伝える方と読み取る方どちらも慎重に言葉の意味を探らないと　次は【情報統制の件】 の方の１～４番を　１.俺からすれば不自然だなと思うぐらいの否定の仕方だったから、そういう人間がいる可能性はあるなと思ったよ　ジオンの立場から強化はいらないと言ってる奴が紛れていてもおかしくないなと　そういう奴がいたらチクリと刺してやりたかったからね　　２.カマかけるのはただ一文書くだけで特別な労力はいらないし、どういう反応するか見たいと思ったからね　それで判断材料が増えるかもしれないし　苦し紛れに言ったようにしかみえないって意見に対しては、見当違いなことを言われてるなと、何を言ってるのかなと感じたね　互いが何を思っているのかは言葉を交わして理解を深める他ない　話の内容によっては理解が不十分だったり情報不足で断定できないような事柄もあると思う　それはある程度しょうがないと思う　３.カマかけの2つか3つ先の文章で寒ジムが強機体だって話になったのね　で俺は寒ジムが強機体だと思ってないからそれは違うでしょ～って飛びついちゃったんだよ　もうそこからはその応酬で情報統制の話は実質2文ぐらいで終了　運が良ければ判断材料が増えただろうけど、目の前の事にすぐ目が行く俺の悪い癖が出た　結果判断材料は増えずに終わる　４.本当に情報統制してない人には謝るよ、失礼な事を言ってすまなかった　　でも流れに便乗して言ってる奴もいるかもしれないからなぁ　俺は人に裏取られるの好きじゃないからその可能性はやっぱり潰さないでおくよ - 名無しさん 2015-01-06 07:17:48  
//-------------そうそう、俺今日はもう寝るから、レスがあっても読むのは明日ね。その間他の人へのレスうとか控えた方がいいよ。は～・・・出撃回数稼ぎたいのに、面倒でハロ部屋たてる気にもなれないよ。 - 名無しさん 2015-01-06 01:22:08  
//------今とりあえず解決したい問題は上の木主が言ってる強化を望む気持ちがどういう所から出てきていて、それを勘違いしている状態だとなにがまずいことになるのか、どういう状況が起きるのか、話がそれた今そもそもの本題はなんなのか　それを解決する必要がある　　情報統制うんぬんの話をしてもいいがまーた話がそれるだけだ - 名無しさん 2015-01-05 20:03:43  
//-----どこが情報統制されてるんだ？というか・・・お前ひょっとして自分が何言ってるのかさっぱり理解してないのか？お前の言ってるのは自分が否定されるのはジオンの奴らがこのwikiを好き勝手にしているせいで、このwikiはもう見るべき価値もないって言うのと同じ意味なんだが・・・。ひょっとして適当に物騒に聞こえる言葉を使っただけ？ - 名無しさん 2015-01-05 21:52:26  
//--木主の描いていたシナリオ：　「じゃぁ強化する必要ないね～」　「うん、ないよ～」　「なぁんだぁそっかぁ～」　チャンチャン！ - 木主 2015-01-05 20:11:31  
//---この強化君はどんな小さな事であっても自分が間違ってましたとは言えない奴っぽいから、普通ならそのシナリオ通りで丸く収まったのにね - 名無しさん 2015-01-05 20:19:44  
//---まぁ必要ないって完全に否定しちゃうとさ、今まで自分で言った事が意味を持たないしなんで書き込んだわけ？ってなっちゃうから　　まぁ強化が必要ないっていう人の意見は受け入れるよ　　俺は俺で後退速度が速くなったらいいなという願望は持っていますよと　　強化はいらないという意見、後退が速くなると楽しくなるなという個人的感想　それらが両方存在している　結局これだけの事だよね　　他人は他人、自分は自分そういうことだ - 名無しさん 2015-01-05 20:22:39  
//----どこまで台無しにする気だよ。 - 木主 2015-01-05 20:24:01  
-1番最初の後退速度アップ要望に対してグレマシするやつ増えそうだからって言った赤枝ものです。自分の発言から荒れたのならすみませんでした。けど、コスト部屋で運用することを考えたのだとしたら前にイベ戦Goldエンブレムの人と一緒に出撃してその方の寒ジムを見た時、ちゃんと使えるなら今でもやっていける人は全然出来るし後退速度強化が欲しくなるほど弱いとおもわなかったからです。根本は違う機体になってしまいますしまったくもって板違いになる意見なので大目に見てもらいたいのですが、そんなに高機動で動きたいのならアレックス乗ってしまえばいいかなと。 - 名無しさん 2015-01-05 13:04:15  
--自身の運用書いてたんじゃないの？ - 名無しさん 2015-01-05 16:04:35  
-機体運用と関係のない木を削除．
-マシグレだから丁度いい感じだけどBZが持てたらある意味強すぎるっていうか厄介な機体。形的にはコストが低くなったG3その物(回避ないけどｗ)、スロも多いから硬くしやすいし - 名無しさん 2015-01-05 03:31:00  
-どうせ下格しかしないから、連撃消して緊急回避追加してほしい - 名無しさん 2015-01-04 15:09:24  
--それは確かにごもっとも！だけどさすがにこのコストじゃつかないと思うな・・・。 - 名無しさん 2015-01-04 19:10:39  
---まぁLv8が出るなら、ジム改みたく付くかもだけど...いやむしろlv8は高バラから高機動シスかなｗ - 名無しさん 2015-01-04 22:24:45  
----可能性としては一番高そうだね。　俺は前線支援が欲しいｗ　てか連撃あると便利だしいらないはないかな？７以下乗る時なくて残念な時もあるからね。 - 名無しさん 2015-01-04 23:35:28  
-----そろそろありそうではあるね、汎用に連結付くぐらいだから - 名無しさん 2015-01-05 03:32:16  
------そもそも前線維持みたいなシステムって安いコストの汎用にこそ付けるべきだと思うんだよね　ジム、ジム改、駒、素ザク、改、改Bあたりにさ - 名無しさん 2015-01-05 07:06:04  
-機体運用と関係のない木をコメントアウト．
//-強化してほしい人もいるし、そうじゃない人もいる。それでいいじゃないのよ。寒ジム使い同士言い合いしてもしょうがないでしょうが - 名無しさん 2015-01-04 14:29:29  
//--強化されたらいいな＞え？別に？、強化してほしい＞ゆとりか？必要無いだろ、強化されるべき＞何処がだよ、自分の腕を磨け、ちなみに強化希望してるのは一人しか居ないみたいだけどな - 名無しさん 2015-01-04 14:53:48  
//---１人だろうが何人だろうが別に悪い事じゃないだろ。腕磨くのは当たり前な事 - 名無しさん 2015-01-04 16:31:16  
//----その腕でどうこうするべき話なのが分かってないから誰も同意しないのだ。それから噛み付いたように話すのもやめた方がいい。印象がよろしくない。 - 名無しさん 2015-01-04 23:51:52  
//-----同意する必要があるのか？否定する必要があるのか？どこら辺が噛みついてるようなのか？ - 名無しさん 2015-01-05 00:10:09  
//------とってもわかり易いですね。ありがとうございます。 - 名無しさん 2015-01-05 00:32:25  
//-------その推測ははずれてるよ - 名無しさん 2015-01-05 02:06:21  
//-------勘違いしてるんだね。これで噛みついてる言われたら何も言えね～ - 木主 2015-01-05 07:55:56  
//------書き込めば何らかの返事が返ってくる。それが嫌なら書き込まない事だ。 - 名無しさん 2015-01-05 00:39:56  
//------レスつかないと同じ話題で2つめの木を立てる構ってちゃんだしな。そして地雷が増えるって言われてるのに「強化だから」とか言い張って、挙句の果てに相手を情報統制呼ばわりだしな。これで、その言い分はさすがに通らないかなw何も言われたくなかったんならなんでもう一つ後退速度ネタで木を立てたのかぜひ聞きたい。 - 名無しさん 2015-01-05 05:28:55  
//-------それでも直接的に言ってない事は確かなんだから　正しい表現使わないとニュアンスが変わってくるでしょ　強化いらないって言ってる側こそ「何が何でも強化いらない」そう直接的な言い方してるでしょ　　 - 名無しさん 2015-01-05 06:54:20  
//--------返すとこ間違えたわ　上のそれでも直接的～この文章はいらない　飛ばして - 名無しさん 2015-01-05 06:57:35  
//-------強化してほしい人もいるし、そうじゃない人もいる。～の文章と１人だろうが何人だろうが別に悪い事じゃないだろ。と同意する必要があるのか？否定する必要があるのか？の文章は別の人の書き込みだよ　他にもあるけどどれが俺か聞かれれば答える　俺自身は何も言われたくないなんて書き込んでないよ - 名無しさん 2015-01-05 07:03:32  
//-------別人です。お疲れさま - 木主 2015-01-05 07:57:45  
//--------別人なのはわかってるよ。そうじゃなくて、「言い合いの原因になってる人がそういう考えなら」ってことな。別にあなたがって事じゃないよ。 - 名無しさん 2015-01-05 18:58:47  
//-----挑発的な物言いされたり、納得させるだけの理屈も述べずに小馬鹿にするような物言いする奴がいりゃそりゃ噛みつきたくもなる - 名無しさん 2015-01-05 00:45:49  
//------複数から同じような事を言われてますが納得しようとしてないだけ。何が何でも強化の一点張り。稚拙で感情的な返しで呆れられてる。という風に感じます。めんどくさそうなのでこれにて失礼させていただきます。 - 名無しさん 2015-01-05 01:03:08  
//-------何が何でも強化しろって直接的に言ってはいないだろ　否定されるから自分なりの主張をしてるだけ　　ちゃんと下のやり取り見てから突っ込んでくださいね - 名無しさん 2015-01-05 01:08:26  
//--------直接的に言ってはいないって・・・。直接的に言ってなければいいわけでもないだろ。結局「何が何でも強化」って意見なのは違わなくてその方向で話してるんだから。婉曲的な表現でなら何言っても言ったことにならないと思ってるのか？ - 名無しさん 2015-01-05 05:37:51  
//---------それでも直接的に言ってない事は確かなんだから　正しい表現使わないとニュアンスが変わってくるでしょ　強化いらないって言ってる側こそ「何が何でも強化いらない」そう直接的な言い方してるでしょ - 名無しさん 2015-01-05 06:55:14  
//----------どこまで行っても平行線にしかならんのだから自重せいや　どうしても議論したいなら議論板にでも行ってくれよ - 名無しさん 2015-01-05 07:09:17  
//--強化理由が賛同するに値しないからなぁ〜 - 名無しさん 2015-01-04 16:04:17  
//---それならそれでいいじゃないの - 名無しさん 2015-01-04 16:32:29  
//----賛同するに値しない話を、賛同されないともう一回言いなおしてこなければこんなに荒れなかったんだよな・・・。 - 名無しさん 2015-01-05 06:15:33  
//--人それぞれだよな - 名無しさん 2015-01-04 16:16:10  
//---ウンウン - 名無しさん 2015-01-04 16:32:57  
//--暗に同意する流れよりは健全かなと。 - 名無しさん 2015-01-04 17:04:17  
-削除．
-そういえば、こいつの信用できそうなカスパを教えてください。現在大佐ですが、9割近くが引き打ち推奨の超火力特化カスパなので 全く分かりません(泣)人を選ぶけど強い機体なのは分かってるので1つの判断基準のために寒ジム乗りのどなたか教えてください - 名無しさん 2015-01-03 23:22:42  
--カスパは別に火力で問題ないよ、むしろ寒ジム扱いたいならカスパ以外の事を聞いた方がいいと思う、とりあえずフルオートは話にならない指切り必須、敵との間合いには常に気を配る、支援に向かう敵はグレで止めて支援と同時追撃で即始末、前線の一歩後ろに居る＝支援に一番近いわけだから当然の義務、タイマン状態になったらグレ下格、追撃出来る余裕があるならマシを撃ち込んで、相手が無敵時間に入ったら後方に全力ブースト、これで相手が起き上がった状態からでもほぼ五分の状況で仕切りなおせる、引き撃ちはあまり推奨できないが別に最前線に立てって意味でもない、むしろきっちり指切りして火力出してくれるなら引き撃ちでも構わない、最前線で即落ちとかされるよりはマシ、引き撃ち＋フルオートで火力も無いヘイトもひきつけないってのが最悪、多分嫌われる引き撃ち寒ジムってのはこのパターン、レーダー見ながら倒すべき敵と今は無視していい敵を分けて、倒すべき敵をすぐ処理して常に全体が枚数有利になるように考えながら行動する、適当に目の前の敵撃ってるだけじゃダメ、一応言っておくと別に全部出来なくてもいい - 名無しさん 2015-01-03 23:36:18  
---ついでに個人的感覚だけど、扱いやすさ　耐久＞＞＞火力、限界性能　火力＞＞＞耐久　ってイメージだから、自分の技量と相談して選べば別に耐久でも火力でも問題は無いと思う - 名無しさん 2015-01-03 23:47:08  
--7のフルハン前提でいいのかな？とりあえずクイックローダー2とデータベースは積んどくといいよ。あとは火力特化にするか耐久にも振るかは、自分のスタイルに合わせてお好みで。個人的には耐久にも少し振っとく方をお勧めします。 - 名無しさん 2015-01-03 23:52:26  
-くだらねー　強化しなくてもいいと思うけど、強化してって思ってる奴を全否定する奴どうかしてるだろ。別に個人の意見で運営が強化する訳じゃねーだろ。いちいち自分の運用正しいみたいに絡まなくてよくね？マジでくだらねー - 名無しさん 2015-01-03 19:40:56  
--ここをまめに見てきた人ならわかると思うけど、引き撃ちとか運用面の話は荒れるんだよ。　地雷運用ばっかでこの機体叩かれまくってて、それでも連携やら考えて運用方法何度も話題に上がってようやく寒ジムもアリやら強いやらの認識も広まってきた。　強化ってだけの話題じゃなく嫌われる引き撃ちにつながるような強化だから反応してしまうんだよ - 名無しさん 2015-01-03 20:04:14  
---それはわかるが、過剰すぎるでしょ。強化されてもされなくても引き撃ちはいると思うけどね。好きな機体が強くなったらいいなって意見を否定するのはおかしい - 名無しさん 2015-01-03 20:58:39  
----いや・・・それがな、件の話題、1度書いて誰にも相手にされなかったらもう一度書いてきててな・・・。エンドレスで「後退速度上げてくれ」なんて地雷発言繰り返されたら困るだろ。どこかで一度相手してやらんと収まらん相手だったんだよ・・・。無視だと再度書いてくる、荒らし報告するほど煽ってるわけではない、肯定か否定かだったら否定される意見、こういう相手に否定意見ぶつける以外にどうしろと？ - 名無しさん 2015-01-03 22:47:24  
-----軽く相手するくらいでいいんでない？だってだらだらだらだら凄すぎるだろ～ - 名無しさん 2015-01-03 22:58:39  
------う～ん、反論されると「強化させたくない人の情報統制」だの言いだして煽って来るからつい叩いてしまうんだよね。おまけに強化内容がまともならまだしも、明らかに芋寒がもっと芋になっていく類だし・・・。それを言うと、強化だから弱くはならないの一点張りだしな。 - 名無しさん 2015-01-04 19:09:46  
----ジオン専が張り付いて情報統制したがってる　俺にはそう見えるね　それか自分のプレイスキルがすごいんですーって言いたいだけの奴 - 名無しさん 2015-01-03 22:55:10  
-----えっと何に対する意見かな？ごめんわかんねー - 名無しさん 2015-01-03 22:59:54  
------強化自体をまるで望んでいないかのような、自分がジオン側だから強くしたくないから必死に書き込んでる　そう見えちゃうんだよね　　そうだとしたら根本から言い合いの意味が変わるもんね - 名無しさん 2015-01-03 23:04:46  
-------引き撃ち増えて困るのはむしろ味方だけどなw - 名無しさん 2015-01-03 23:07:08  
--------強化されて寒冷地使いの戦闘力が全体的に落ちるってその理屈おかしいだろｗ - 名無しさん 2015-01-03 23:14:33  
---------強化と言うより逃げやすくしろって意見だからなぁ。それで今まで以上に味方にヘイト押し付けて逃げるのを一部の人が「強化」って言い張ってるだけでしょ。明らかに困るのは一緒に出てる味方だよ。現在「前に出ない人」が多くて嫌われてる機体の逃げ足速くしたらどうなるか？そこ考えた上でそれでもおかしな理屈だと思う？ - 名無しさん 2015-01-03 23:26:36  
----------後退の脚が速くなるって事は距離調整がしやすくなるわけだから、前に出やすくなるって事でもあると思うんだよね　　集団戦だけじゃなくて通路なんかでタイマンになった時なんかも使えるよね　　格闘機なんかとのタイマンなんてまさに恩恵受けるでしょ　　逃げる人間もいるだろうがきちんと使えるようになる人間もいるはずだよ　　俺にとっては個人技を上げる要因になるし、間違いなく強化になる　もちろん集団戦にもそれは活かされる - 名無しさん 2015-01-03 23:39:59  
-----------現在の性能で逃げてる人間が逃げ足速くしたら逃げなくなるなんてそんなわけないだろ・・・。あと、格闘機とのタイマンで負けるようならこいつに乗るのがそもそもの間違い。距離調節ってのがどの辺の距離を意識してるのかわからんが、横移動速度なら戦いやすくなるのもまだわかるけど後退速度増加は地雷増やすだけだよ。 - 名無しさん 2015-01-04 00:10:40  
------------現在の性能で逃げてる人間が逃げ足速くしたら逃げなくなるなんてそんなわけないだろ・・ってそんな事俺一言も言ってなくない？　今逃げてる奴の事なんか何も言ってないでしょ　それとも後退４０％にでもして逃げられなくするか？　　格闘機とのタイマンも負けるとは言ってないよね　　純粋に性能が上がるのに、地雷だけ増えて強くなる人はいないわけ？ - 名無しさん 2015-01-04 00:17:51  
-------------距離調節がしやすくなるから前に出やすくなるってのはそういう意味じゃないのか？違うんならもう論外だよ。今逃げてる奴が逃げなくなるならともかく、逃げやすくなるじゃどうにもならんと言ってるんだが。ちなみに、今前に出てサーベル振ってる私の意見としては「後退速度は現状で十分」なんだよ。それと、「現状で十分」ってのは「遅くされてもいい」とは全く違うからな？君はたとえば、火力は十分って言う意見が出たら、火力を下げてもいいって意味だととるのか？格闘機とのタイマンで恩恵受けるってのも、今格闘機に苦戦しないから関係ないよ。負けるならともかく、今で一方的に勝てる相手に今以上に有利になるからと言われても、必要ないとしか言えません。君は、今以上に強くなるっていうがな、「今逃げ気味の奴が今以上に逃げる」以外の何物でもないと思うんだ。 - 名無しさん 2015-01-04 19:02:23  
-----------足回りが良くないからこその射程だろうに何もかも思い通りになったとしてそれでおもしろいのかな？程良い間合いを維持しつつ戦えば充分過ぎる程の戦果を出せる現状で強化を望むのはどうなのかな。皆が皆扱えるようにする必要性があるのか疑問。練習と常に考えて行動するクセさえつけば足回りなんてそんなに大した問題じゃない。機体の強化より腕を磨けはいいのに。 - 名無しさん 2015-01-04 00:35:58  
------------この射程は別にそんなに珍しいほど長いってわけでもないし、射程をフルに活かせるマップってそんなにない　砂漠とかなら射程がフルに活かされるから強いけどさ　　後退が速くなれば使いやすくなってもっと楽しくなるだろうなと俺は思ってるのね　　腕を磨くのもいいけど別に使い勝手が上がる微強化があってもいいよね - 名無しさん 2015-01-04 01:01:29  
-------------マシンガンでこの射程は珍しくないの？ - 名無しさん 2015-01-04 03:23:23  
--------------珍しいからなんだっていうんだよ　フルの300活かし続けられるの？　 - 名無しさん 2015-01-04 11:40:34  
---------------開き直りだな。マシンガンとしてこの射程はかなりありがたいのだから活かせるよう立ち回るのは当然。そもそも後退したけりゃグレがあるんだからそんなに難しい話でもない。 - 名無しさん 2015-01-04 11:56:30  
----------------活かせるようっていうけど活かせる機会がそんなにたくさんあるか？乱戦になったらもうないでしょう - 名無しさん 2015-01-04 12:05:30  
-----------------乱戦で駄目なら周り見えてないとか？倒すべき敵を倒していけばいいだけだし近付かれてもグレもサーベルもある。ダウンしてから距離とるか反撃かという事も出来るしそりゃ上手い奴は距離縮めてくるけど、これで後退速度上がったら強すぎて相手が腕以外の部分で嫌気さす。そんなに速く動きたかったらそういうカスパあるよ。全部が全部自分の都合の良いようにはならんよ。 - 名無しさん 2015-01-04 12:42:00  
------------------乱戦で300の射程が活きてるようじゃ地雷のテンプレじゃんか　そっちは強化されたくないわけでしょ　そっちこそ全部自分の思い通りにはならないよ - 名無しさん 2015-01-04 12:57:07  
-------------------出た。地雷って言えば良いという残念な発想。サーベルもグレもって言ってる上にお前に合わせてものを言えばこれですか。何？乱戦で接近して撃ってるの？それこそ分かってないだろ。適切な間合いを維持しつつダメージを与え続けるのが基本。グレもサーベルも使うが接近し過ぎると逆に戦い辛くなるから周り見て戦う必要があるのが分からんのか？いろいろ言われるのが怖くて前に出すぎなんじゃないの？それこそ地雷。乱戦だろうが周り見て戦う事が出来てないだけだな。足速くなるといいね。 - 名無しさん 2015-01-04 13:57:04  
--------------------300の射程わかってる？　都市なら中継横のビルの隙間からから向こうのビルまで届くんだぞ　今他のマシだとか武器と比べて寒ジムのマシの射程が長いって利点について話してるわけだから、当然射程限界付近の事を話してる訳でしょ　　その限界射程付近で戦える状況がたくさんあるのかって話をしてるわけ　　自分が持ちかけた話題を忘れるのやめてくれ - 名無しさん 2015-01-04 14:12:46  
---------------------揚げ足とりに近いな。そもそも程よい距離とか周り見てっていう風に言ってるしその辺には触れてないし厳しいなら返事しなくてもいいんだよ。 - 名無しさん 2015-01-04 14:46:06  
----------------------じゃあなんでマシンガンでこの射程は珍しくないの？　だとか開き直りだな。マシンガンとしてこの射程はかなりありがたいのだから活かせるよう立ち回るのは当然。　とか寒冷地の射程が長い利点について話したわけ？　そこから会話が始まってるんだよ？そこが元なの - 名無しさん 2015-01-04 14:57:33  
-----------------------何言ってんの？文章のはじめの部分しか見てないのか？もっと全体見ろ。もっと周り見て - 名無しさん 2015-01-04 15:02:13  
------------------------射程の話から始まってその利点がどうこうの話をしてるわけだから、それ以外は関係ない　話がそれてるだけ - 名無しさん 2015-01-04 15:04:08  
-------------------------さすがにそれは厳しい。都合の良いところしか拾わないならもう話すことはない。お疲れさま - 名無しさん 2015-01-04 15:16:15  
--------------------------話がそれて何も解決しないならこっちとしても話す意味がないからね　お疲れさま - 名無しさん 2015-01-04 15:19:38  
-------------------自分自身使ってて特に強化する必要性を感じない。コスト以上の成果を出せてるし自分以外で使う人もそうだからね。なんでこれで更に強化を望むのか意味が分からない。近付かれたら厳しいが、近付かせなければ勝ち。そういう機体だろ。これで近付き辛くなったら敵がどう思うかな？何で自分だけの事しか考えてないのか・・・ - 名無しさん 2015-01-04 14:03:49  
--------------------自分以外で使う人もそうだとかそういう無駄な身内話はいいよ　こっちは誰かも知らないんだし　敵がどう思うかなんて考えながら戦ったり、敵がかわいそうだから強化しないでくれていいよーなんて訳のわからん話があるか　　その理屈だと誰も強化を望めなくなるな - 名無しさん 2015-01-04 14:21:49  
---------------------お前以外で強化を望む声あるか？強化されるべき機体というのは誰が使っても酷い戦果になる場合だろうに現状でいい結果出せるこれを強化する必要性は果たしてあるのかな？自分の都合の良いようにならんと気が済まないみたいだから何言っても駄目っぽいね。強機体で敵を踏み潰すのが好きなようなのでもういいや。頑張って。 - 名無しさん 2015-01-04 14:39:05  
----------------------自分自身の主張だとか意見を言い続けてるのは俺だけじゃないだろ？　相手がいるからこうやって長く続いてるんだからさ　　お互い意見が違ってそれで自分の言いたいことをお互い言い続けてる　そっちだって自分の意見で潰したいんじゃないかよ - 名無しさん 2015-01-04 14:47:39  
-----------------------踏み潰す の意味が違うのですがうまいこと言ったつもりなのでしょうか？ちょっと何言ってんのかわかりません - 名無しさん 2015-01-04 15:04:07  
------------------------くだらないこと言わなくていいよ - 名無しさん 2015-01-04 15:05:59  
-------連邦70%ジオン30%、コスト戦においてはフルハン機体の都合上連邦100%、勘違いでよかったね - 名無しさん 2015-01-03 23:07:31  
-------そういう事か！まぁ否定ばっかされたらそう思ってしまうのもわかるよ。好きな機体なら強化望んだくらいで潰しあいしなくてもいいわな - 名無しさん 2015-01-03 23:10:54  
--誰が使っても酷いと言わざるを得ない機体なら強化もありかなと思うが、これは全然そうじゃないから否定的な意見も仕方ない。 - 名無しさん 2015-01-03 23:27:48  
-ちゃんと文章読んだ方がいいよ - 名無しさん 2015-01-03 17:51:57  
-強化強化吠えてる子はコストって知らないのかな？これが低コスト機の限界だと諦めろ、全ての短所が無くなるわけねーだろ。 - 名無しさん 2015-01-03 17:36:19  
-実際、全機寒ジムで引き撃ちしてれば余裕で勝てるけどね - 名無しさん 2015-01-03 17:35:14  
-強機体伝々の話ししても無駄でしょ。人によって感性が違う訳だし - 名無しさん 2015-01-03 17:31:17  
-とりあえずほどほどにしよう。熱くなって板封鎖とかは勘弁願いたい。 - 名無しさん 2015-01-03 14:19:03  
--もっとひどい時あったし、このくらいなら大丈夫だと思うけど・・・　グレ無い時は絶対不利で後ろがベストってところが引っ掛かるんだよね。　ロダ積んで12秒、その間の行動やらバズの発射間隔から考えても後ろに後退して立て直すほどの時間か？と。　どうもレーダー見てなくて位置取りが悪い気がするんだよね - 名無しさん 2015-01-03 14:52:03  
-まだ強化強化言ってるよ。ここまで強化してもらってまだ強化wヤバいなこいつらw - 名無しさん 2015-01-02 18:24:02  
--一部の人だけだよ・・・。しかも強化希望が逃げやすくしろだってさ・・・・・・。こんな地雷丸出しの奴らと一緒の扱いはマジでやめて(´；ω；｀) - 名無しさん 2015-01-02 20:44:44  
---だな、勝手にこいつ「ら」にしないでほしい、今の段階で強化希望とか扱えてないだけ - 名無しさん 2015-01-03 12:03:06  
----どこに書き込んでんだ？ - 名無しさん 2015-01-03 12:53:36  
-----は？赤枝の人に対する同意意見だから全く間違ってないな - 名無しさん 2015-01-03 12:59:31  
------そんなに強化されたくないの？情報統制したいの？ - 名無しさん 2015-01-03 13:07:39  
-------別に？強化されりゃされたで得するし問題ない、でも現段階で寒ジム出せばほぼ勝てるってくらいに使えてるので別に強化の必要を感じてないだけ - 名無しさん 2015-01-03 13:11:16  
--------使うんだったら強化されてもいいだろ　まるで強化してほしくないみたいな拒否の仕方じゃん　別に強機体でもなんでもないのにそんなに嫌がることはないだろ　 - 名無しさん 2015-01-03 13:18:20  
---------強機体だよｗ何言ってるんだお前は、これ以上強化されたらジオンに申し訳ないレベル - 名無しさん 2015-01-03 13:20:49  
----------全然強機体じゃないだろｗ　寒ジムが強機体ならもうそんな風潮があるわ　味方で来たら不安になるようじゃ強機体でもなんでもないわｗ - 名無しさん 2015-01-03 13:24:23  
-----------だからそーいうのは「扱えてないだけ」って言ってるんだよ、さっきの話だが味方に寒ジムが居たがアシスト２のみの最下位、次の試合は俺が寒ジム乗って撃破アシスト貢献与ダメ全部取って圧勝、扱えてる奴が使えば十分すぎるくらい強機体だ、こいつが強機体だと思えないのは機体じゃなくて中身の問題、むしろまだ寒ジムが強機体じゃないという風潮があると思ってるのがビックリだ、イベント戦で寒ジムの有用性は十分に証明されただろうに、イベ戦サボってたのか？ - 名無しさん 2015-01-03 13:34:03  
------------味方がきちんとしてるからそういう結果が出せるわけだろ　別にそういうときは寒ジムじゃなくても勝てるだろ　　強機体ってのはお手軽で誰が乗っても強い、それが強機体なんだよ　限定された状況で強いってのは別に強機体でもなんでもないんだよ　ただそういう強みがあるってだけ - 名無しさん 2015-01-03 13:43:13  
-------------寒ジムじゃなかったら火力負けしてたわ、寒ジムだから勝てたんだよ、味方は別にお世辞にもしっかりはしてなかったが無理矢理寒ジムの火力で押しつぶしただけだ、乗れてる人は一人で戦局変えられるから豆知識な、余りにもダメな時は無理だが、あと誰が乗っても強い機体なんて何処にも存在してない - 名無しさん 2015-01-03 13:51:19  
--------------寒ジムだから勝てるなんてそんなものないね　限定された状況下で火力が出ても、よろけが量産できなきゃ味方が苦しむ　その分他がダメをもらってるよ　　戦局を変えるのは1人じゃ無理だから　例え囮だろうと味方が役に立ってるからこそ仕事ができるというもの - 名無しさん 2015-01-03 14:00:01  
---------------だからもう「扱えてない」としか言い様が無いんだよ、イベ戦前まではそーやってディスる奴居たけど、さすがにもう絶滅したと思ってたが復帰組かなんか？昔やたらスペース使うG3BR使いがアホな事言ってた記憶があるが、まあ実際コスト戦やってみればいいんじゃね？カンスト以外が乗る寒ジムの性能は保証しないが、チーム戦の基本的な事を言ってるなら一人で戦局を変えるのは無理とかってのは正しいが、そーいう理屈を覆せる性能があるのが寒ジム、あとは中身の問題だけ、俺は出来てお前は出来ない、ただそれだけ - 名無しさん 2015-01-03 14:10:47  
----------------お前は強化がなくていいと思ってる　俺は強化があればもっと楽しくなるそう思ってる　　後退８０９０％にしたぐらいで厨機体になるわけないだろ？　馬鹿かよ - 名無しさん 2015-01-03 14:19:23  
-----------------その求めてる強化が下がり撃ち推奨につながりそうだから余計に叩かれてると思うぞ。　回避くれとかなら贅沢すぎｗで終わる話 - 名無しさん 2015-01-03 14:23:17  
------------------回避くれんならそれでいいよ　でもそれだとみんな回避つきになるからどうせしないんだろ？　ならスピード遅いんだし後退速くしてってこと - 名無しさん 2015-01-03 14:26:42  
-------------------今ですら逃げ気味の奴が居るのに逃げやすくしたら地雷が増えるだけ。囲まれさえしてなければ、ロダ積んどきゃリロード中も十分しのげるレベル。囲まれた状況は他の機体でもどうにもならんし、立ち回りに気を付ければいい話。もう寒ジム乗るのやめた方がいいんじゃないか？はっきり言って使いこなせないから強化してって言いだして板荒らすくらいなら乗らない方がましだぞ。 - 名無しさん 2015-01-03 18:21:17  
-----------------さて↑の流れのどこに後退速度がどーとかって話が出てるんだろうか、言ってもいない事に対して反論して馬鹿かとか馬鹿か - 名無しさん 2015-01-03 14:24:30  
------------------この主張してる人、多分個人なんだと思うけど、もともとのスピード遅いのに後退速度も遅くてマシ撃つときに位置取りしづらい、支援機ポジなんだから後退速度速くして欲しいっていう強化案書いてた。　でその流れで強化だけが独り歩きしてた - 名無しさん 2015-01-03 14:28:43  
-------------------後退速度が遅い分、後退するタイミングを先読みする必要があるのが楽しいし、そこが腕の見せ所なのにな、ヤバイと思ってから下がって間に合うなんてゆとり仕様にも程がある - 名無しさん 2015-01-03 14:33:58  
------------------下の方読めばわかるよ - 名無しさん 2015-01-03 14:32:27  
-------------------いや分かってるけど、その他人が言った流れを全く関係場所でも共通認識見たいに言うの止めてくれないかなって意味 - 名無しさん 2015-01-03 14:35:17  
--------------------よく意味がわからないな - 名無しさん 2015-01-03 14:40:39  
---------------------馬鹿でも分かるように説明してくれって事？残念だがこれ以上分かりやすく説明するのはめんどくさいから却下 - 名無しさん 2015-01-03 14:45:51  
----------------------自分の表現が誰にでも通じると思うなよ　面倒くさいなら帰ってくださいね - 名無しさん 2015-01-03 14:51:35  
-----------------------ほんとめんどくさいなコイツ、理解出来るぐらい頭良くしてから出直せ - 名無しさん 2015-01-03 15:00:08  
------------------------きちんと意味が分かる文書いてから言ったら？どういう意味で書いたのか説明もしないお前には何も言えないよ - 名無しさん 2015-01-03 15:06:40  
-------------------------上の文の意味が分からないのは相当ヤバイ奴だけだ、そして俺は相当ヤバイ奴でも分かるぐらい丁寧に教えてやるほどボランティア精神豊かではない、とりあえず理解する努力でもしてみたら？それでも分からないって言うなら相当ヤバイ奴確定だしもう知らん - 名無しさん 2015-01-03 15:13:03  
--------------------------お前自身が満足してる文を書いたとしても意思疎通できるとは限らないんだよ　意味が通じないわけないって思うのはバカの理屈でしょ - 名無しさん 2015-01-03 15:16:59  
-----------------「強化があればもっと楽しくなる」→「今でも楽しくない訳ではない。だがしかし、強化があればさらに楽しくなる。」→「強化はなきゃないでも楽しい」→「強化は特に必要ない」 - 名無しさん 2015-01-05 14:16:15  
---------強化されてもいいだろって、どんだけ楽に勝ちたいんだよｗ　高望みしすぎだわ。　同コスト帯に変化がなければこれ以上強くなって厨機体になったらつまらん。　これだけ現状で強いって言われてんだから使えないのは自分の力量不足って素直に認めろよｗ　使い方で強くなる機体であってお手軽に強くなる機体じゃないのが楽しいんだろーが - 名無しさん 2015-01-03 14:14:25  
---------強化するならするで逃げ足強化はマジありえんと何度言ったらわかるのか・・・。それの恩恵は地雷にしか行かないのに、寒ジム皆が白い目で見られるんだぞ・・・。 - 名無しさん 2015-01-03 18:23:55  
--まぁ強化というか、武器も機体に合わせてレベル解放して欲しいなとは思う。　他はこのコスト帯の機体で強化がない限り十分満足、ってか強い機体でしょ。　うまいザク重がいたときちょっと辛いかなってくらいで、それも編成に格闘いれば問題ないし - 名無しさん 2015-01-02 22:50:08  
---あー、最近デザクも結構ウザい気がする。　運用違うと言われそうだが、俺はデザクがジオン側のコイツポジションだと思ってる - 名無しさん 2015-01-02 22:55:35  
--正直コスト１５０帯では反則的なぶっちぎりの強さだと思うんだけどな。連携せず単独で俺TUEEEしたい人が喚いてるのだろうか？ - 名無しさん 2015-01-03 02:55:48  
-グレない時とかダウン追い討ちとか後退しながらマシ撃つ時が多いんだから、後退８０か９０にしてくれ　元のスピードも遅いし余計に遅くなる - 名無しさん 2014-12-28 06:32:18  
--サーベル使わないでグレマシするやつ増えそうだから勘弁 - 名無しさん 2014-12-28 11:50:33  
---強化なんだからおｋ、回避ないんだし後退速くすれば距離調整もしやすい　それだけ前にも出られるようになるよ - 名無しさん 2014-12-28 15:36:29  
----使いこなせる人はとことん強いんだけどな。この手の「強化して」ばっかり言いながら地雷運用する奴のせいで一向に評判は良くならんと言う。逃げやすくしたらサーベル振らないのが増えるって意見に対して「強化なんだからおｋ」とは本当に救いようがないな・・・。 - 名無しさん 2015-01-01 23:13:06  
-----最近見てなかったが、今以上の強化望む声が出るんだな。　今でも十分強みがあって、使いこなせば不満なんて出ないんだけどねぇ。　同コスト帯の機体が強化されていく中おいてかれてるんならまだしも、この性能で不十分だと思うなら他の機体乗るか慣れていくしかないと思う。 - 名無しさん 2015-01-01 23:49:33  
------素のスピード遅いし後退７０％でしょ　後退遅いよ～？　グレない時は後退する機会が増えるんだからさ　あればいいじゃない　　それとも強くされたら困るの？ - 名無しさん 2015-01-02 17:21:11  
-------使う立場としてはもし強化してくれたらうれしいとは思うがね。でも、後退速度強化はありえないかな。とりあえず現状でも十分だし、地雷が増えるような強化ならやめてほしい。印象がこれ以上悪くなるのは困る。そもそも後退遅くて何が困るんだ？グレ撃ち尽くしたら後ろに退くっていう仮定がそもそも地雷の発想だろうよ。グレでよろけとったら下格でこかせばマシで削るも距離取るのも自在でしょ。強化がどうのこうのの前にサーベル振る気のない地雷が機体に乗らないでくれた方が、ずっとうれしいかな。と、言うわけで後退速度強化は本当に困る。 - 名無しさん 2015-01-02 20:41:17  
--------あのなグレ撃ち尽くしたら完全に下がるなんて言ってないんだよ。グレ持ってる時とグレ持ってない時とで完全に立ち位置同じなわけないだろ。よろけ取れないんだから起点も作れなきゃ自衛もサーベルしかないんだから。グレある時と同じように前出てたら地雷だわ。下格でこかした後もマシ追撃したい場合は後退しながら撃つだろ？グレないなら特に　そこで後退遅いと距離も離れないし隙だらけだろうが。 - 名無しさん 2015-01-02 21:22:18  
---------格闘機練習してから寒ジム使え、マジで。　このスラスピでグレ無いから後ろに下がるしかないとか贅沢すぎるしお手軽機体に慣れすぎてる。　レーダー見てどの位置にスラふかすかとかその辺も考えて運用するようやってみ？ - 名無しさん 2015-01-02 22:47:16  
----------グレない時に毎回サーベルで斬りに行けるわけじゃないだろ？　グレなくて斬りに行けない時は下がる率が高まるだろうが　　それとも回避なしよろけなしがバズ持ちの汎用とガン不利で戦い続けるつもり？　このスラスピって普通の汎用のスラスピなんだけど - 名無しさん 2015-01-02 23:31:26  
-----------ここのログ見ても後退速度がーとか、スピードがーとかずっと使い続けてきた奴らはあまり話題に出してなかったわけで。　それどころか十分強くなったって話でそこは一致してて、運用面で揉めることはあっても性能持ち出して不十分だなんて言ってないのよ。　実際俺もグレ一発の頃からノリで使ってたけど、あの頃のお遊び機体とはもう違ってコスト350までならメインの機体として使えるだけの性能になってる。　それでもまだ不十分だとあなたが思うならそれは使い方に問題があるんじゃないかと思ったのよ。　今の性能になって使い始めた人なのか昔から使ってたのかわからないけど、何かしら短所があってこそ面白いんじゃない？　といっても自分で使ってて後退速度遅くて厳しいなんて思わないからそんな強化？されたところで下がり撃ちが増えるだけなんじゃないのかとしか思わないんだよ。　荒らすつもりはないんだけどね、後退速度云々はよく叩かれる運用とつながるイメージがあったんで、ついね - 名無しさん 2015-01-02 23:58:28  
-----------君はバズ持ち相手にバズ回避＝下がるしか選択肢がないの？　あえて前に出て交差して後ろに回るとかジャンプするとか他にも色々あるだろ？　ロダ積んでればグレ撃てない時間なんてそんなに長いもんでもないだろうに・・・ - 名無しさん 2015-01-03 00:05:30  
------------同じ力量の人間が相手だとして、相手バズ持っててそんなの通用すると思う？　2vs1とかで囲んでんならいいよ　　1vs1ならガン不利なことに変わりはないでしょ　　そんな時にグレない時と同じぐらい前にいたら狩られるだけ　　バズ汎用相手だけじゃない　格闘機相手でもリスク冒してグレない時に近距離にいてやる必要はないでしょ　　守る支援がすぐそばにいれば別だけど - 名無しさん 2015-01-03 00:27:11  
-------------バズ汎相手でバズハメ喰らうならまだしもバズ↓↓なんて喰らってもこっちはダウン貰えばリロも済んでそれ以上の火力出せるよ？　同じ力量っても調子の良しあしもあるし、今までそれで辛かったってもうこの機体無理だなんて思った事ないんだよなぁ。　ホントにさ、今の性能に不満なら乗らなきゃいいだけの話じゃないのって思うんだけど・・・　今のままで十分やりくりできるよ？ - 名無しさん 2015-01-03 01:08:23  
--------------それ以上の火力って下格マシンガン？　調子の良しあし程度で、グレなし回避なしがバズ持ち回避有り相手に優劣が逆転するようなことはない　それにもしこっちが調子が悪かったらどうなっちゃうの？　　あなたは変わらなくていいと思ってる　でも俺は後退が速くなれば使いやすくなるだろうなと思ってる - 名無しさん 2015-01-03 01:25:30  
---------------仮に喰らったとしても起き上がるころにはリロ済んでるし、ダウン喰らってもリロード継続中はあり得ない。　これで十分強いって意見が多いんだから、適正がないと思って諦めるか練習するかしかないと思うぞ。　もしや、俺が上手くて不満がないほど使いこなせてるだけなのか・・・？ｗ - 名無しさん 2015-01-03 02:26:40  
----------------ダウン攻撃を食らう前提っておかしいよ　　それにその被ダメが安くなかったらどうすんだい？　無駄にダメージ食らうなんていいわけないだろう - 名無しさん 2015-01-03 02:33:17  
-----------------回避持ちバズ汎にどれだけ苦手意識持ってるのか知らんが、タイマンで相手すんならグレ切れてようがHP同じくらいならさして脅威じゃないんだよ。　仮にジャンプ回避したとして、ジャンプ中にバズが当たってダウンしても追撃の格闘喰らうだけで格闘一発分安くなる。　おそらくジャンプからのダウンのせいで格闘の軌道がずれてるんだろうと思うが、相手が追撃の格闘外すこともある。　その後の起き上がりはこちらに無敵があるわけで、反撃にそれ以上の火力が叩き込める。　連携できるんなら味方のフォローも期待できるし、まぁ逆に複数の敵にダウン中ボコられることもあるけども。　とりあえず出来ることいろいろ試してきた結果、この性能でも十分相手できてるんだから少数派（だと思う）のあなたはもう少し練習してみるべきと思うよ - 名無しさん 2015-01-03 03:09:27  
------------------逆逆、バズ持ってる側からしたらグレなしのマシ機体なんてなんも怖くないって事　　ジャンプ無敵とか言ってるけどタイマン状況なのにジャンプ挙動見てからジャンプ中に攻撃当てる必要ある？　　着地待てばいいだけでしょ　　そんな事わざわざやる事になるぐらいなら下がれって話　 - 名無しさん 2015-01-03 03:20:49  
-------------------使ったことないんじゃない？　緊急回避のタイミングでジャンプしてみ？　大抵がジャンプした直後に撃ち落されるから。　これ多分同期ずれというか格闘ラグと同じ類なのかもしれんけど、ジャンプの着地待ってバズ格決められることなんて滅多にない。実際に経験に基づいての事だから断言できる。　グレ切れてようがダウン中にリロード終わってるからその後は無敵ついてる分主導権はこっちにある。　それに回避持ってようがバズ↓のkンぼは喰らうわけで、 - 名無しさん 2015-01-03 03:26:23  
-------------------使ったことないんじゃない？　緊急回避のタイミングでジャンプしてみ？　大抵がジャンプした直後に撃ち落されるから。　これ多分同期ずれというか格闘ラグと同じ類なのかもしれんけど、ジャンプの着地待ってバズ格決められることなんて滅多にない。実際に経験に基づいての事だから断言できる。　グレ切れてようがダウン中にリロード終わってるからその後は無敵ついてる分主導権はこっちにある。　それに回避持ってようがバズ↓のkンぼは喰らうわけで、 - 名無しさん 2015-01-03 03:26:24  
--------------------連投スマン。　とりあえずタイマン状況でキツイってほど太刀打ちできない機体じゃないよってこと - 名無しさん 2015-01-03 03:27:23  
---------------------グレがあれば別にきつくはないでしょう　だけどグレがなければガン不利は変わらないよ　ジャンプ無敵だって成功してもダメージ、失敗したらもっと食らうでその択を迫られてる時点で不利なんだよね　そんな状態で無理してグレがある時と同じように前にいる必要はない - 名無しさん 2015-01-03 03:42:48  
----------------------いやさ、コイツは曲がりなりにも汎用なのよ。　前出なくてどうすんのよ？　ある程度の被弾は覚悟せにゃならんしそうしないと味方のヘイトが上がって結局後々自分の首絞めるよ。　誰も単機凸しろとはいってない。　せめて一機はひきつけて相手しとかないと。　その時ミリなら無理して前に出てこんな立ち回りは無理だけど。　被弾しないこと前提に考えられるゲームじゃないのはわかるよね？　ならその被弾した時にどれだけダメージ減らせるかって考えて。　枚数不利誘発するからジャンプでダウン貰うなんて論外って思うかもしれないけど、撃った相手がダウンしたこっちを無視して他の敵に狙いを変えるって少将帯でもほぼ見ない、大抵追い討ちまで決めてくるから一機はひきつけてるわけ。　ダウン復帰後こちらに分があってリロ中だったとしても起き上がればグレのリロも済んでて、それでもグレ無い時の被弾恐れて逃げること考えてるなら支援機乗った方がいいと思う。　グレ無かろうが味方の前線に合わせる位置取りするべきってのが俺のコイツの運用の考え方。　 - 名無しさん 2015-01-03 04:21:03  
-----------------------前出んのはわかってんだよ　だけどグレある時とグレない時と全く同じ戦線にいるのはおかしいだろって言ってんの　　グレある時とない時で立ち位置も立ち回りも全く変わらないみたいな言い方してるだろ？　グレがなくてもグレがある時と同じように正面から戦って、狩られてもいいですって　そう聞こえるんだよね - 名無しさん 2015-01-03 04:36:57  
------------------------なら高スラでも積んでスラふかして後ろに下がるなり工夫すればいいのでは？　被弾しないように動くなら耐衝に割り振る分で積めるでしょ。　まぁこのスピードで後退80にしたところでそこまで変わるのか疑問だしこんなムキになることもないんだろうけどね・・・ - 名無しさん 2015-01-03 04:54:37  
-------------------------ブースト消費する行動と歩きを一緒にしないでくれよ　標準以下のスピードで７０％だからまぁ遅い　だから８０％９０％あったらいいなって思ってんだよ　　そしたら距離調整がしやすくなって前にもでやすくなるし自衛力もあがるよ - 名無しさん 2015-01-03 05:10:17  
-てか支援よりの機体なんだから、後退速度８０％か９０％にしてくれ - 名無しさん 2014-12-24 18:11:00  
-こいつは回避つけるか、グレのリロをデフォで12秒にするかしていいんじゃないか？　グレのリロを短くしてくれたらもっと使いやすくなると思う - 名無しさん 2014-12-24 17:59:01  
--現状でかなり強いからこれ以上の強化はいらない気がする。 - 名無しさん 2014-12-24 18:35:01  
-指切りという存在のせいで、指切り苦手な俺が乗るのはアウトという悲しいMS。ていうか指切りしながら狙い続けるの大変だよね？疲れない？マシメインとか俺には絶対無理… - 名無しさん 2014-12-23 00:53:43  
--実話なんだが、イベ期間中寒ジム乗りまくって常に指切りしてて見事エンブレムゲットしたわけなんだが、その時に右一指し指を痛めて未だに完治してない、指が少し太くなって前まで入ってたリングが入らなくなってるし、指に振動を与えるとピキッっte - 名無しさん 2014-12-24 18:55:50  
--ミスった、ピキって痛みが走る、ので余り寒ジムに乗り過ぎない（指切りしすぎない）様にわりと真面目に注意したほうがいい、ちなみに指切りはクセになってるからエイムとは全く干渉しない - 名無しさん 2014-12-24 18:57:51  
-火力盛りのクイロ積みでHP12000切って運用してる人がくっっそ多いけどドワのフルコンくらったら1コンで落ちるんですね...負担が多いわけです... - 名無しさん 2014-12-22 13:29:42  
--盾が守ってくれるんだい！ってかドワいるってことはコス制限４００以上だろ？耐久盛っても負担は大きいと思うよ。 - 名無しさん 2014-12-23 19:05:23  
-環八乗るヤツは信用出来ないと思っていたが，寒ジム乗るヤツもハイエナ狙うゴミしかいないんだな！よろけ必須の北極基地で乗るヤツはバカなの？ - 名無しさん 2014-12-21 22:01:30  
--寒冷地仕様だからねぇ… - 名無しさん 2014-12-24 23:45:03  
-今回のイベント機で少々被ってるが、回避持ちでコスト＋50で火力ダウン・・・　とりあえず乗ってみてからかな？　 - 名無しさん 2014-12-11 22:16:15  
--あっちは見た目の偽装効果もあるし回避もあるし、しかも2回出来る。バズ汎と同じラインに立てるからかなり厳しそうだね。 - 名無しさん 2014-12-11 22:50:01  
--バズ汎って時点で有用性に関しては完全にF2が上だね。火力に関しても発揮手段が射撃だけでいいF2と、格闘絡めなきゃいけない寒ジムでこれまた差がある。 比較した寒ジムの強みはコスト-50でほぼ同等の耐久性能、格闘でもダメージが出せる、シールド有って所かな。 - 名無しさん 2014-12-13 12:53:14  
---後期マシ持ち運用の話だろうからバズ汎ってのは的外れじゃね？ - 名無しさん 2014-12-13 14:39:35  
--ハングレどのタイミングで投げるのかなぁ？弾切れじゃなければマシ撃った方が良いような - 名無しさん 2014-12-13 14:43:10  
--完成したから使ってみたけど、フリッツMMPにグレついたって感じ？　あっちに比べて主兵装優秀だし食われることはなさそうだね。　というかわざわざ後期マシ持たずバズでよさげ。　 - 名無しさん 2014-12-14 00:24:22  
-散々待って揃ってから寒ジム選択とかふざけんな。嫌われてるのわかっててやってるだろ。性格悪いわ。 - 名無しさん 2014-12-10 17:55:46  
-ネタ部屋でよく見るがホントにそれネタなのか？と疑問に感じる機体NO.1だな　無制限でのネタなら確かにそうだろうが、今日見かけたコスト300の55部屋　寒ジム×3・LA・単二とかガチでもないけど全然ネタでもないよな - 名無しさん 2014-12-07 22:41:39  
--いやそれ普通にガチ編成ですから - 名無しさん 2014-12-08 01:29:12  
--ぶっちゃけ今時ネタ部屋なんて機能してない。みんなネタのフリしてるだけ。 - 名無しさん 2014-12-08 15:39:42  
---というか連邦にネタと言えるネタがあまりいないんだよな。使えるっちゃ使えるってのが多い。ジオンはガチで産廃にしようと思えば出来るからなぁ。 - 名無しさん 2014-12-08 19:58:04  
----こっちは楽しくゾゴlv4・高機動ザクlv4・ザクBMMP・マシドム・素ゲルビーだったんだぜ　僅差で勝利、最後自分が死にそうになってヒヤヒヤしたｗ - 名無しさん 2014-12-08 20:43:13  
--汎マシというだけでネタだと思っている人は多い。ブルパップもそうだけど階級と編成によってはあのDPSの上アクトの補正と機動力で距離保って撃ち込まれると本当に脅威になる。 - 名無しさん 2014-12-09 16:42:02  
---アクト出せる階級やコストだとブルパは十分ネタでしょ。寒ジムがネタって言うのとは違うと思うよ。 - 名無しさん 2014-12-09 19:55:19  
----アクトは少尉７でLv2が使え、ブルパップはLv1比較で100ミリ改を大きく上回る威力２５０の上連射と集弾も寒マシに近く装弾数も多めでDPSは寒マシを大きく引き離すレベル。少尉～中尉くらいの格闘機だすよりはよほど火力の底上げになり生存力も段違いでゲームメイクなど戦術的な効果も十分すぎるほど見込める。が、純粋な少尉レベルで扱いこなせるかは疑問だな。 - 名無しさん 2014-12-09 20:17:41  
-----そういうこと言いだすと難しいなぁ。前にザク改でMMP装備にしてネタ部屋でてハングレ投げまくって寒ジムを一方的に蹴散らしたことがあるし・・・。バズ汎がネタ部屋だといないから単純に攻撃当てやすい方が勝っちゃうんだよね。ザク改のハングレは物陰からポイポイでダメージレースに勝つし、アクトは速い分優位に立てる。寒ジムの強みのグレは相手が逃げに回ると使いにくいしな。でも、普通の部屋でザク改やアクトがマシ持ってたら蹴られるし、バズに狩られるよ。やっぱり寒ジムとは違うと思うな。 - 名無しさん 2014-12-09 21:30:20  
-----射程距離50mの差が致命的。マシだとスピードの高さが活かし難いしね。 - 名無しさん 2014-12-11 16:04:07  
--300以下はガチ、350は普通、それ以上はネタかな。コスト400以上だと味方を犠牲にして寒ジムに火力出させても割に合わないから - 名無しさん 2014-12-10 21:50:44  
---元がコスト１５０なんだからそら限界はある。ただ味方犠牲にする寒ジムなんてただの下手糞だ。相応の戦場なら壁しつつ火力だせるのが強みなんだから。 - 名無しさん 2014-12-10 22:06:44  
--通常マシ撃つタイミングでことごとくバルカン撃ってたらネタプレイと認める。 - 名無しさん 2014-12-13 15:34:15  
-やべぇな指きり上手くてグレマシ出来て味方と連携して伏せ打ちする寒ジム居たがかなり厄介でギガンが簡単に落されるとは思わなかった - 名無しさん 2014-12-07 09:46:01  
-よくコスト戦で火力盛りのコイツばかり出会うんだが…耐久面を一切強化して無いのが流行ってるの？ HP10700とか勘弁してほしいんだけど… - 名無しさん 2014-12-05 21:14:58  
--参考までに報告するとイベント上位陣の寒ジムはHP盛り対格カスパばかりだった - 名無しさん 2014-12-05 21:55:25  
---ランキング２桁の上位だったけど火力盛りだよ、むしろ寒ジムで火力に振らないなら大人しくバズ汎にしてくれたほうがいい - 名無しさん 2014-12-07 16:41:45  
----味方盾に稼いでただけじゃ・・・と言われそうｗ　とはいう俺も火力盛カスパとバランスカスパ両方使ってるけどね。　火力盛はハマれば強いよね - 名無しさん 2014-12-08 02:06:47  
-----250の火力だと緊急回避もそれほど重要ではない上に腕があれば前衛しつつ火力カスパでなくても他の汎用を圧倒する火力だったからな。前衛として出るか火力枠として出るかの違いじゃないかね。 - 名無しさん 2014-12-09 16:33:16  
--こういうの定期的に流れるな。勘弁してほしいならその人に直接言うか愚痴板で気分晴らした方が良いよ。 - 名無しさん 2014-12-06 16:24:52  
--昔熱心な信者が盛んに勧めてたんだよ。それを真に受けた連中が今でもいるんだよ。本人たちはあれで活躍してるつもりらしいからもう諦めろよ。 - 名無しさん 2014-12-06 16:58:18  
--私は左官ですが左官だと無制限ベシでもそんな寒ジムはよく見ますよ。あと、火力、HPはほぼ無振りの装甲3種盛りとか。それを山岳でもお構いなしに出ようとする人が多いので静かに退出するのがいいと思います。 - 名無しさん 2014-12-08 11:35:45  
-ダメだ。俺にはグレ→マシが出来ない。グレ→下→マシしかできないよ・・・ - 武器予約できない人 2014-11-25 15:58:26  
-回避無くした低コス版のアレックスみたいな？フルチャBRの代わりにグレとか・・・例えとしてはちょっと苦しいか。 - 名無しさん 2014-11-24 07:55:34  
--編成枠としては同類かもしれないけど運用は異なる。寒ジムは接近戦ではほぼバズと同じ動き。 - 名無しさん 2014-11-24 08:38:04  
--グレある分アレックスより全然使える - 名無しさん 2014-11-28 02:57:48  
-緊急ついたらぶっ壊れって言われるのかな？ｗ - 名無しさん 2014-11-23 22:08:43  
--壊れるわ。バランサー、連撃、あるんだぞ。それは欲張りすぎだよ - 名無しさん 2014-11-23 22:53:28  
--ぶっ壊れだね。味方にちゃんとバズ汎いるなら現状でもコスト戦無双出来るからね。ダウン追撃指切りマシンガンやばい。グレネード2発もあるしね。ここに回避まできたらダメだよ。 - 名無しさん 2014-11-24 03:36:00  
--壊れかどうかは微妙だけど有用性は増すかな。その代わり付いた暁にはコストアップ喰らいそうだけど。 - 名無しさん 2014-12-01 11:25:48  
-バズ汎が基本自分から距離つめて接近戦に持ち込むのに対してこちらは基本敵を迎え撃ち接近戦に移行する、というのが運用の違いだと思う。寒ジムのうまい人はこのメリットを最大限に活かした合理的な動きが出来ているんだと感じむ。 - 名無しさん 2014-11-22 21:39:38  
--バズ汎も変わらんよ、自分からは突っ込まず支援の目の前におびき寄せてから戦う、コンボダメージがどうとかばっか言ってる奴は素人 - 名無しさん 2014-11-23 23:53:14  
-運営のせいで自分だけラグ(秋のラグいじりのせい)演習場にいっぱい潜り込んでおかげさまで大佐に降格出来ました　大佐であれば気兼ねなく乗れるね大佐バンザイ - 名無しさん 2014-11-22 16:18:08  
-寒ジムポイント開放こないかな。課金するほどでもないけどポイントでなら欲しい - 少将8 2014-11-19 17:36:19  
-照準3をつけた寒ジムに2回(別人)も会った…流行ってんのか？1も開発してないんだけど… - 名無しさん 2014-11-15 01:10:49  
-寒ジム以外の他の機体も試したけど、どの機体でも不発が増えたね。バズでも、サーベルでもスカッって言うのがある。この時緊急回避無いと、結構辛い。なのでしばらく寒ジムを使うのは遠慮したいと思います。寒ジムに半年以上乗り続けた者より・・・・。 - 名無しさん 2014-11-13 22:45:56  
-こいつ乗ると毎回思う、頭部バルカン邪魔だｗ - 名無しさん 2014-11-13 00:31:02  
--イベント戦の時は中継取りのためだろうけど緊急脱出が多くて割と歩兵排除に便利だった - 名無しさん 2014-11-13 09:36:22  
---なんだかんだでバルカンは使うんだよねｗ - 名無しさん 2014-11-13 09:46:39  
----それだから困るｗ - 名無しさん 2014-11-14 11:50:02  
-イベント戦のザクSは脚2を積んでることが多いから、下格で脚より頭を狙うと面白いように壊れるな - 名無しさん 2014-11-09 17:10:41  
--下格→マシです。文才なくてすまん - 名無しさん 2014-11-09 17:11:46  
-脚1新フレ2強フレ431射プロ43格プロ3耐衝5クイロ2で丁度フルハンが埋まるんだが、これでいいの？テンプレとかある？ - 名無しさん 2014-11-09 00:46:05  
--レベル7ならそれがベストと思うよ。　ロダ3積みも作ってみたけど、射補が伸びず指切りしてもイマイチな割にリロードの違いがあまり体感できなかった。　この方向でレベル5のカスタムしてたんだけど、イベントはスコアも大事だしHP1万5千の火力控えめが1万3千の並火力か1万1千の火力盛りかで葛藤してるｗ　 - 名無しさん 2014-11-09 01:11:37  
---サンクス。寒ジムに乗って来なかったんで、自信無かったんだわ。取りあえず、演習で指切り練習して来る。 - 名無しさん 2014-11-09 09:35:39  
--脚2射プロ4DBL21高スラ1新フレ2強フレ4321。騙されたと思って高スラ積んでみろ、世界が変わる - 名無しさん 2014-11-10 02:09:27  
---ロダなしは… - 名無しさん 2014-11-10 08:28:37  
----スラふかしてカット格闘もしやすいしアリかも？だけど同時に引き撃ちメインにもなりそう - 名無しさん 2014-11-10 10:05:13  
-カンストの陸ジムのが言ってマシンガンだから仲間助けれないと質問です。 - 名無しさん 2014-11-08 23:14:10  
--ミス、続きです。陸ジムと寒ジム皆さんなら普通どちらにしますか？ - 名無しさん 2014-11-08 23:16:49  
---なんか日本語が怪しいが、とりあえず陸ジムと寒ジムなら寒ジム - 名無しさん 2014-11-08 23:23:11  
---別に寒ジムでもグレちゃんととっておいたりブースト格闘すればカットできるよ - 名無しさん 2014-11-09 22:32:03  
-イベントで寒ジム使ってる人、ＲＰなんぼぐらい？ - 名無しさん 2014-11-08 22:39:03  
--特定されるからＲＰは言わないけど30位以内に入れたよ。 - 名無しさん 2014-11-13 00:20:23  
-イベントで寒ジムを出さない意味が分からない。久しぶりにさくさくジオンを狩れる。勝率８割！！！！！ジオンさんごめんなさい - 名無しさん 2014-11-08 16:46:30  
--対弾は積んでない奴もいるからダメかなり稼げるからな、守る側としても守り甲斐はある。俺も寒ジムの適性があったら開発してたんだけどな、機体自体は印象深いし - 名無しさん 2014-11-08 17:32:00  
--ジオン格闘乗ってるが寒ジムを脅威に思ったことないわ。脚2のおかげかな。脚壊れる前に落ちるしまったく影響ない。いるとありがたい。 - 名無しさん 2014-11-08 21:13:43  
---対峙した相手によると思うぞ。　俺自身格闘は美味しいと思ってるし、逆にジオン格闘使ってる時も嫌な寒ジムに出くわしたりする。　脚がどうとか言ってるうちはコイツのいやらしさがわかってないと思う。　 - 名無しさん 2014-11-08 21:20:33  
----その通り、いやらしさ、まったくわからんよ。なぜならこいつに苦労させられないから。俺は自分がうまいとは思えないから理由を探した結果、脚かな？と思っただけ。一応言っておくがほぼ開幕からやってるから対戦相手はあまり関係ないと思う - 名無しさん 2014-11-08 21:29:15  
---嫌なのは味方のHPがまんべんなく削られていくって事だと思うんだ。　だからいつの間にか攻勢だったのが劣性になってたりと、RPGでいう毒みたいな？ｗ　そうならないためにもジオンで出た時は寒ジムに粘着して黙らすようにしてるけど、中には自衛もうまい寒ジムがいるんだよ - 名無しさん 2014-11-08 21:26:46  
----毒とかその例えいいな、まさにそんな感じ、敵からすればどんどんHPが無くなっていく感覚だろうね - 名無しさん 2014-11-08 21:38:57  
-----こいつ使ってる時、味方がバズ↓に徹してくれるとホント楽に戦えるし勝てる。　ただサッカーされると他の回避持ち汎用に比べかなりつらくなる。　そういう時位置取りに気をつけなきゃなんないんだろうけど、俺はまだそこまで立ち回り上手くない・・・　下挌マシーンに囲まれるとすごいアシスト伸びるんだけどねｗ - 名無しさん 2014-11-08 23:53:35  
----大概押し切れちゃうけどな。味方に支援が混じると押し切れないこともあるけど。 - 名無しさん 2014-11-08 21:41:45  
----毒だね - 名無しさん 2014-11-08 22:21:24  
--ガチムチ素ザク「よっしゃ。ワイと遊ぼか」 - 名無しさん 2014-11-09 00:58:51  
-なんだろう、普段寒ジム好きでよく乗ってるけど、イベントだとスコア稼ぎに思われそうだし、かといってスコア伸びなきゃダメっぽい雰囲気もあるし・・・　イベント中は封印してようｗ - 名無しさん 2014-11-08 02:07:06  
--自分が好きな機体で出るのが一番楽しいぞ。人がどう思ってるかなんて考えない方が良い。 - 名無しさん 2014-11-08 09:34:44  
---お前みたいな奴がいるから地雷御用達クソ機体って呼ばれるんだよ。　編成考えて、敵の攻撃をカット、その上で火力出してる人もいるのにあんた達が機体の評価を下げているんだろ。 自分で自分の首絞めてる癖に人のせいにしてんじゃねーよ！！ - 名無しさん 2014-11-08 12:53:13  
----他人が何て思ってようが知ったことじゃないな。別に戦闘で手を抜く訳ではない。全ての戦闘で勝てるように頑張ってるよ。 - 名無しさん 2014-11-08 15:54:30  
-----ほんとこういう奴迷惑だわ・・・・ - 名無しさん 2014-11-08 16:36:19  
------別に編成として問題なければ好きな機体で出ても良くないか？それに寒ジムは250戦ではジムコマと並ぶ汎用の主力だし、特性上5機中1機しか出せないが - 名無しさん 2014-11-08 17:41:59  
-------編成が良ければ出してもいいと思うよ。 まあ考えてくれる人が全然いないんですけどね！ - 名無しさん 2014-11-08 18:59:38  
------それだよ。その感情でイラつくから、好きな機体に乗ることにしたんだよ。編成しっかりしてもネタ編成にすら負ける時もあるしね。 - 名無しさん 2014-11-08 19:27:11  
------こいつさえいなければイベントももう少しやる気出るのだが...追撃の下格で削りきれるのに横からマシでスコア荒稼ぎする人多くてRPが予想以上に伸びない(泣) - 名無しさん 2014-11-10 21:04:51  
---その通りこれはゲームだ好きなのに乗ろう - 名無しさん 2014-11-22 16:21:13  
-イベ戦でコイツと一緒に出ると美味しいとこ全て持ってかれるね。。  コイツとは出ないようにしよう - 名無しさん 2014-11-07 16:02:07  
--耐弾耐格盛り盛りの素ザクで出てる時は寒ジムちゃんがおやつです。緊急回避無いもの同士仲良くしようやゲヘヘと言いつつ近づいていくよwww - 名無しさん 2014-11-08 00:32:30  
---ザク改君のおやつも寒ジムちゃんなんだよね～。正直汎用のくせに硬いあいつらはきつい。 - 名無しさん 2014-11-08 01:40:24  
-こいついると砂の利点が射程しかない。 - 名無しさん 2014-11-07 11:36:03  
-コイツも既にバズ汎が3機以上いる場合のみ出しましょう！　バズ汎とはバズを装備していてスキルにバランサーと緊急回避を持っている機体の事です。 - 名無しさん 2014-11-07 06:14:16  
--まあ朝飯でも食べて落ち着いて書き込め - 名無しさん 2014-11-07 07:04:28  
-コイツも - 名無しさん 2014-11-07 06:11:07  
-LV５をハンガーに入れて、いざ結果を見ようとしたらPSNの不調…　時間が勿体無い…orz - 名無しさん 2014-11-07 04:46:05  
-こんな地雷専用機でイベ戦こないでくださいね^_^おねがいしやーすww - 名無しさん 2014-11-07 00:02:16  
--えーやだ、ジオンで出れば地雷専用機出てくるから勝てるんじゃね？ｗｗｗ - 名無しさん 2014-11-07 00:04:11  
-イベントはほんとこいつが大量に湧きそう - 名無しさん 2014-11-06 19:55:58  
--湧いてるよ、味方に全部押し付けて楽しようとする奴が ちゃんとグレとサーベル使ってこそなのにマシしか撃たないとか勘弁だわ 俺も乗りたいけどそういうのと一緒にされて蹴られそうだし… - 名無しさん 2014-11-06 23:48:13  
-LV7でA部屋にOKと聞いたら、勘弁してと言われジオン部屋に入りアクトLV3マシでAとってやったよ、将兵みんな黙ってルーム抜けていったよ！ - 名無しさん 2014-11-06 12:26:52  
--よかったね - 名無しさん 2014-11-06 16:11:46  
--よくわからん - 名無しさん 2014-11-07 22:44:09  
-LV7でA部屋にOKと聞いたら、勘弁してと言われジオン部屋に入りアクトLV3マシでAとってやったよ、将兵みんな黙ってルーム抜けていったよ！ - Amx 2014-11-06 12:18:18  
-コイツ侮れんな････。『寒ジムで床オナとかwww』と思って放置してたら知らぬまにｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ!ってなるわ、どこから撃ってんのおおおお！ってなって倒しにいったら知らぬまに陣地変換したのかいない。気にせず牽制もしずに放っておくとまたｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ！････。たまにちゃんと場所確認したらビルの上とかビルとビルの角の「　ってなってる部分に溶け込んでたりと････。しかも味方の後ろからじゃなくて前線の側面か敵の斜め後ろ辺りから撃ってるという。もう一度言う。立ち回りが上手い奴の床オナ寒ジムの放置は侮れないと。 - コスト部屋でのお話 2014-11-05 22:27:47  
--ジオンの回し者か、はてまた寒ジムに恨みを持つものの書き込みか・・・？コストいくつの話か知らんが寝寒ジムなんて少なくとも150～300部屋では敗因まっしぐらじゃねぇか・・・。 - 名無しさん 2014-11-06 03:26:56  
---そんなの知ってるよ。結局勝った。侮れないと言うより、ウザさ的な意味で侮れなかった。寒ジムがいる場所からして倒しにいくと前線の枚数減らさないといけないし、かといって気にせずやるとウザい。普通にｷｬｸﾌﾞｶﾞｰならいいけど、どこから撃たれてるか分からない状態でゴリゴリ削られつつｷｬｸﾌﾞｶﾞｰが凄くウザいw　特に必然的に足が止まるザク重乗ってる時とかザク重。ただそれだけ - 名無しさん 2014-11-06 12:05:40  
----寝寒ジムがうざいだと？甘ったれるな！君が感じていたウザさなんて、連邦兵士が感じるウザさの1割もないんだよ！ザク重とかザク重って・・・ザク重だけじゃないか！そもそも立ち回り上手かったら床オナしないんだっての！ちくしょう、真の被害者は寒ジムと一緒に出た連邦軍だってのに居合わせただけのジオン兵が被害者面しやがって！謝れ、謝れよぅ！(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ - 名無しさん 2014-11-06 17:18:56  
-----ご、ごめんな･････。やっぱりそうだよな。うん･･･。(´;ω;`) - 名無しさん 2014-11-06 21:52:53  
------いや、わかってくれればいいんだ・・・。私もカッとなって言い過ぎたよ・・・ごめんね(´；ω；｀) - 名無しさん 2014-11-06 23:23:30  
-------ワロタwww - 名無しさん 2014-11-12 16:07:26  
-イベント戦は全機こいつで固めようぜ！ - 名無しさん 2014-11-01 00:24:03  
--中途半端に2機とかで出るより全部こいつで出た方がいいな。支援混ぜるならタンクとの相性が結構いいと思う。 - 名無しさん 2014-11-03 21:15:02  
--弾幕濃すぎるよ！ - 名無しさん 2014-11-04 12:51:04  
-ところで一つ聞きたいんだが、こういう火力タイプの機体に乗ってる人に聞きたいんだが火力にほぼ振ってない味方バズ汎用ってどう映る？格プロ付けて少しでも一緒に撃破するスピードを上げるべきだろうか？こちらの搭乗機は250はジムコマ6、300はジム改8だがジムコマ7の用意もある - 下の木に書いた物 2014-10-31 17:38:19  
--ミリ処理は任せてもらえばいいし、特に火力に振ってくれとも思わんけど・・・　耐衝積んで生き残ってもらえる方がありがたいんじゃないかな？　自分は結構前出るのが好きだから味方汎用盾になってくれとは思わんけど、こっちより先に落ちられるとしんどい。　回避ないから2対1はきついしｗ　理想的には擬似枚数有利状態が続くと楽だし、とりあえず下挌で一時的にでも枚数減らしてくれればそれで火力がどうとか気にしない。　前に出つつも極力落ちないカスパでお願いって贅沢かな？ｗ - 名無しさん 2014-10-31 22:51:07  
--カスパ的には問題無い、新フレ２積んでるレベならそれ以上の耐久とか火力はその人の好みぐらいにしか思わない、あとはサッカーしなければなんでもいい - 名無しさん 2014-11-01 00:26:34  
---返答ありがとう、なら俺は装甲盛りのまま行くことにするよ。イベント戦で会うことが増えそうだったから聞いておきたかったんだ、戦場で出会ったらよろしく！ - 名無しさん 2014-11-01 19:48:02  
----バズ汎側からこういう意見が見られる日が来るとは・・・ｗ　寒ジムいらんからバズ汎乗れって、前は叩かれてばっかだったのに。　グレ↓マシの流れのおかげか？ - 名無しさん 2014-11-04 17:05:24  
-----以前はサーベルはおまけ、グレは護身用って奴ばっかりだったからな。使い方も研究されてきてきちんと役割分担できるなら強力な機体って評価になってきてるのは嬉しいね。 - 名無しさん 2014-11-04 22:44:12  
-----純粋に勝率が高いからだと思う。 - 名無しさん 2014-11-04 22:46:18  
------いや、寒ジム乗りの大半が言ってる「勝率高い」はよくよく聞くとフレ固めとかサブ垢含めて話してたりするから当てにならんよ。 - 名無しさん 2014-11-05 14:09:33  
-------野良だよ。味方がサブ垢かどうかはどうでも良い話。格闘ゲーム全般での経験を問いたいというなら話は別だけど。逆に味方にいると「勝率低い」という人に良く良くプレイスタイルを聞くとあまり役に立ってない人という事が多い。 - 名無しさん 2014-11-05 16:56:53  
--------へ～。参考までに、その勝率低いって言う人のプレイスタイルってどういう感じなのか書いてもらっていい？一応以前にここで「自分は寒ジムで勝率高い」って言ってる人たちは引き撃ち推奨だったのはログで見てきたんだけど、低い方はあまり見かけないので。 - 名無しさん 2014-11-05 21:53:48  
---------引き撃ちで勝率高いってただの口実というか、こういっとかないと叩かれるからって感じなんだけど・・・　自分de - 名無しさん 2014-11-05 22:09:51  
----------途中送信ごめんｗ　自分で勝率高いって引き撃ち推奨が言ってて、なら引き撃ちで使うのが正解なのかって思う？　そういう主張の人ここでも叩かれてたと思うけど・・・ - 名無しさん 2014-11-05 22:14:17  
-----------いや、思わないから「寒ジムで勝率高い」ってやたら主張する奴は当てにならないって言ってるじゃないか。 - 名無しさん 2014-11-06 03:13:04  
---------寒ジムに乗ってて「勝率低い」って言ってる人じゃなくて、寒ジムが一緒だと「勝率低い」と主張している人って意味だよ。 - 名無しさん 2014-11-06 12:50:33  
----------ふ～ん。で、その人たちの「役に立たないプレイスタイル」ってのはどんなのだか聞かせてくれますか？以前いた自称勝率高い寒ジムは、前に出る奴が居ると負けるとか、汎バズは役に立たないとか言ってたんだけどさ。はっきり言わせてもらえば具体的にどういう立ち回りなのか書かないで「寒ジムは勝率高い」「勝率低いのは味方が役に立たないせい」とか言って信用されると本気で思ってるんですか？それで納得できるのは動き云々抜きで勝てるような機体だけだし、こいつはそういう機体でないことも理解できてないようならあなたは味方に勝たせてもらって勘違いしたただの地雷って事だけど。 - 名無しさん 2014-11-06 17:02:29  
-----------自分の勝率が高いかどうかは勝利数／戦闘数ですぐわかるのだが君にはわからないの？？ - 名無しさん 2014-11-07 08:43:37  
------------ああ、わかってない地雷さんの方でしたか。ならもう何も言わなくて結構ですよ。 - 名無しさん 2014-11-07 11:07:17  
-----------役に立たないプレイスタイル：「ボマー」「支援を倒さない格闘」「火力があるのにミリを倒すことばかりの支援」「芋る支援」「前に出ない汎用バズ」「バズは当てても次の攻撃がつながらない汎用バズ」とかね。4～6人しかいないチームなんだからそういうのがいたら他のメンバーが良くても勝てない。 - 名無しさん 2014-11-07 17:45:25  
-----------あと、「サッカーに夢中な汎用」「サーベル振って大活躍のつもりだけどそれ以上に相手にやられてポイントを与えている汎用」とかもだな。 - 名無しさん 2014-11-07 17:54:16  
------------やれやれ・・・。あのさぁ、あなたは「良くプレイスタイルを聞くとあまり役に立ってない」って言ってたわけなんだけど、ほんとにそれ本人から聞いたわけですか？「自分はサッカーに夢中になります」とか「自分は格闘に乗ったら支援は倒しません」とか「自分はサーベル振って大活躍のつもりだけどそれ以上に落されて点を与えてます」なんて自分で言い出す奴いないと思うんだよね。それさ、一般的に地雷って言われてる戦い方持ってきただけでないかい？それとも、あなたに「寒ジムがいると負ける」って言ってきた連中は「自分は芋」だの「自分は火力はあるのにミリしか狙わない」だの「攻撃つなげられない」だのと自分を卑下するようなこと言ったのか？その上で負けたのは寒ジムのせいだと？それは腕とかプレイスタイル以前にその人の精神がおかしいでしょ。まああなたの周囲には言動が支離滅裂でおかしい人しかいなかったのかもしれんけど、普通に見ると、答えに窮してデタラメ言い始めたなとしか思えんのよ。なんか勝率の計算の仕方とか言い出してみたりもしてるしさ、こういうところが戦い方の話題すっ飛ばして寒ジムの勝率高いとか言い出す連中は信用ならないところなんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-11-07 18:59:28  
-------------そう正に地雷。寒ジムと一緒だと勝てないという汎バズは高い確率で地雷。汎バズ地雷でも他に何機か良い汎バズがいれば勝率は高くないが勝てる。寒ジムが混じるとその良い汎バズが入る余地が減るので汎バズ地雷だと勝てない。 - 名無しさん 2014-11-11 18:24:03  
-------野良だし本垢っつーかサブ垢なんか持ってないカンストだけど、勝率高いよ - 名無しさん 2014-11-06 09:41:29  
--------ならあなたは強い寒ジムって事なんでしょ。私も寒ジムで出てそこそこ勝てるし、最近少しづつ強い人が増えたのも知ってる。で、そういう強い人から見てこの人の主張してる、寒ジムなら無条件で勝率高くて勝てないのは味方がおかしいって発言はどう思います？いまだに地雷も多く見かける状況で、こういう立ち回り無視した発言されるとまた変なのが増えると私は思うんですけどね。勝てる動き方を書かずにただ単に勝率高いって言うだけの人は今までいっぱいいたけど、よく聞くと支離滅裂なこと言いだしたりしてたのでまるっきり信用できないんですよ。 - 名無しさん 2014-11-06 17:12:39  
-射撃プログラムやDBL、クイックローダー積んで火力特化させる人が多いか味方への負担考えてないよな・・・ - 名無しさん 2014-10-30 16:34:44  
--普通のバズ持ちがそんなカスパならね　寒ジムには一般的な耐久優先カスパは適さないんだよ、未使用者くん - 名無しさん 2014-10-30 18:50:37  
--寒ジムの役割を考えよう、「汎用」として使いたいなら他の機体をオススメ - 名無しさん 2014-10-30 23:01:33  
--ローダーはグレの回転に直結するからほぼ必須 - 名無しさん 2014-10-31 06:15:22  
---格闘ふらないならいらんよ　ローダー恩恵受ける前に落ちるバカはいらん - 名無しさん 2014-11-02 16:59:16  
----それはローダーが要らないんじゃなくてローダーの意味がないような奴が要らないって事でしょ。 - 名無しさん 2014-11-03 22:27:41  
--俺は基本装甲固めの機体を使うから逆に火力に振ってくれた方が好印象だな。防御特化の自分の足りない火力を補ってくれる大切な火力源って感じだな。その分普通のバズ汎よりかは自衛力ないしよろけの手数も劣るから一時的な枚数有利を作るのは苦手だけど火力、とりわけ追撃火力による枚数作りは高いから火力特化も一つの選択だと思う - 名無しさん 2014-10-31 17:15:39  
-戦い方によるけど、装甲は耐弾L6か耐格闘L5のどちらかのみの選択でフレームをもっと積んだ方が良いと思う。 - 名無しさん 2014-10-29 16:44:33  
--あ、↓のレスでした。 - 名無しさん 2014-10-29 16:45:23  
-先ほど無制限66部屋のマップは山岳で寒ジムLv7が入ってきたのですがカスパが装甲は全て150～180くらい、HPは11700で後はクイロ2と補正にふってました。全く乗らないのでこいつのカスパ状況は分からないのですがこいつは前述したようなカスパがいいんですか？マップと編成次第だとおもいますが基本的なカスパを教えてください。 - 名無しさん 2014-10-29 04:26:01  
--よく見るのは射プロ5、耐格5、クイロ2、脚部1積んで残りにフレームみたいな感じなのが多いかなぁ。 - 名無しさん 2014-10-29 17:01:59  
--そもそも寒ジムに限らず装甲３振りなんてのはほぼ地雷の証、タンクは別 - 名無しさん 2014-10-29 19:57:04  
--上の木の方含めて情報ありがとうございました。やはり装甲3種積みだったりフレームほぼなしは地雷と思ってもいいんですね。これからの参考にさせてもらいます！ - 木主 2014-10-29 20:48:52  
---フレームほぼなしは地雷って何処に書いてあるんだ？大丈夫か？ - 名無しさん 2014-10-29 21:21:36  
----上の木にフレームもっと積んだ方がって書いてあるよ、地雷とまでは言ってないけど - 名無しさん 2014-10-29 21:24:35  
----俺のミスだけどそんな細かいところまで見られるんですか。まぁ、その言い方だと他の機体では必須のフレームをほぼなしでも許される機体と言うことなんですね。 - 木主 2014-10-30 07:22:33  
--ぶっちゃけクイックローダーいらない。すぐ落ちるくらいの耐久力なら負担でしかない - 名無しさん 2014-10-30 16:31:47  
---で、クイロL2の代わりに何を積むのが良いと思うの? そこまで書かないと意味ないよ。 - 名無しさん 2014-10-30 18:39:14  
---逆にクイロ積んでないとコイツグレ格する気もねーだろと思って不安になる。　火力振りも引き撃ちか怪しいけど、それでもクイロは別 - 名無しさん 2014-10-31 22:53:08  
---クイロはいるでしょ・・・。別にクイロ積んでもフレームは積めるよ。 - 名無しさん 2014-11-01 00:18:50  
-なんか最近の寒ジム性能下方修正されてません？運営は性能がアップした時だけアナウンスしますけど、調整は性能ダウンもあり得ますよね？グレの当たり判定狭くなってる気がします。グレネードが当たらないと、寒ジムのあらゆる戦略が崩れます。さすがにここまで下方修正されると、他の機体に移ろうかと思います - 名無しさん 2014-10-28 16:54:38  
--確かにグレ当たりにくいね。どう見ても当たってるじゃん、どこをすり抜けたんだ?と思う事が良くある。まあ弾速が遅いのでラグのせいなんだろうけど。 - 名無しさん 2014-10-28 18:02:58  
---股すり抜けてんじゃないのかな？　俺は胴体狙うようにしてるけど・・・ - 名無しさん 2014-10-29 20:51:01  
----ラグ低減の影響で股抜け起きやすくなっただけでしょ。以前はジムの股は抜けたけどザクの股は抜けなかった。でも今は両方抜けるようになってる。 - 名無しさん 2014-11-01 00:21:21  
-こいつと組むとスコア低いほうが好感を持ってしまう。マシたれ流せばスコアなんて稼げるのに低いということはマシ以外をやろうとしてたんだなと思ってしまう。 - 名無しさん 2014-10-28 15:30:58  
--ミリだけ狙って周りみてなくてミリ撃破したときには敵に囲まれててそっから即溶けする最悪のパターンかもしれない - 名無しさん 2014-10-30 07:18:35  
---最悪と言うなら後ろで寝ながらマシばらまくだけっていうさらに下がいるけどな…。ミデアと合体してひたすら「後退してくれ」連呼とかもう…。 - 名無しさん 2014-11-01 00:23:53  
-最近のってるけども、マシンガン垂れ流ししかしない他のプレイヤーの気持ちがわからない。グレとかサーベルで追撃orカットも出来るのに、なぜそこまでマシンガンだけにこだわるのか。なんだろう - 名無しさん 2014-10-27 11:50:35  
--いや、たぶん意外とみんなやってるよ？でもそれ以上に仲間への負担と必要性を感じない、貴方はグレラン、サーベルを積極的にやってるつもりでも、きっと貴方も周りからみたら同じ垂れ流しの寒ジムですよ、等兵レベルのPSで乗るようなMS - 名無しさん 2014-10-27 22:57:16  
---ボイチャの部屋に入ったことあるけど、キチンとグレ格やってれば、あの寒ジムは格闘もつかってたねーって喋ってたし、きちんとやってりゃわかると思うんだけど。　自分の身を守るためだけにしか使ってないからそうなるんじゃない？　カットしてくれた相手とかそのくらいわかるし - 名無しさん 2014-10-27 23:04:05  
--多分だけどマシ垂れ流す以外に思考が働かないんじゃない？要はお猿さん - 名無しさん 2014-10-28 11:38:41  
--マシンガンだけも問題だがグレ格に拘るのもまた問題だぞ？寒ジムはマシ・グレ・サベをフルに回転させてこそ価値のある機体。その感想は寒ジムが戦闘中たまたま見かける度にマシ撃ってたのか、常時寒ジムに張り付いて見ててマシしか撃ってないと確認したのか、どっちなのかな？ - 名無しさん 2014-10-30 20:07:19  
---ジオン側でちょっと出てみるとわかるけど大体7割はグレ撃ってないしサーベル抜かないよ。でも以前はグレを撃ってる寒ジムに会うことが稀だったからだいぶ改善されたな。とりあえず汎バズで出て寒ジム5～6回くらい落として、リスポンまでは他の機体の相手してれば試合中寒ジムに注目してても文句言われないし、それをさせてくれない寒ジムは大体グレとかサーベルも使う上手い人だしね。連邦ジオン両方乗ってればそういうの確認しやすいし、とりあえず寒ジムで他の人が何やってるか見たいならジオン側汎用で出るのお勧め。 - 名無しさん 2014-11-06 03:23:43  
----何で単機では然程脅威でも無い寒ジムなんか見てるんだよ。ジオンからなら汎鹿とか環八とかもっと見ておくべき機体いるだろ。 - 名無しさん 2014-11-08 21:53:18  
-当てられないくせにASLOFFとかプライドだけは高い奴は向いてない、足止まってる相手しかHP減ってねーぞ、グレなんか問題なく当たるからONにしとけ、OFFにしていいのは上級者だけだ - 名無しさん 2014-10-26 15:40:07  
--そもそも - 名無しさん 2014-10-26 16:31:30  
---練習しないと上手くならないわけで・・・。どっちにしろ佐官以上で乗るなら演習とかハロでもいいから指切りくらいはマスターしてから乗ってほしいね。まぁ、この手の機体は上級者になってようやく負担以上の成果を出せる機体だと思ってるけどね。 - 連投すまぬ 2014-10-26 16:34:33  
--ONにしなきゃ使えないような奴がそもそも乗るべきじゃないと思うんだけど・・・　ONで恩恵ありそうなのって砂漠みたいなとこだけじゃない？　その他のマップでのんきにマシ垂れ流す立ち回り、それ自体が迷惑だし - 名無しさん 2014-10-26 18:44:22  
---とりあえず、300Ｍの距離、相手は回避行動を取る、近づいてこないものとする、この状況で５秒で3割削れない程度ならOFFにしないでもらいたい、一応ONにしとけば余裕で達成可能 - 名無しさん 2014-10-26 20:10:24  
----あっと追記、指切りは当たり前、当然自分も回避行動を取りつつとする - 名無しさん 2014-10-26 20:11:37  
-----前提条件からして無理がありすぎないか？ｗ　そんな状況なかなかないと思うんだが・・・　開幕くらいじゃないのそれ？　引き撃ち推奨でもあるまいし、それよりグレ格やって指切りだけできる方が全然マシ。　ミリ落としにきちんと対処してれば遠距離当て続ける事はあまり重要じゃないと思う。　少将コスト戦の話なんだよねそれ？ - 名無しさん 2014-10-26 23:30:42  
------いやありえないのは分かってるわ、エイムの話してるだけ、つかグレ格ってのはあくまで接近された時にやる手段であって、強い寒ジムってのはその状況になるまでにどれだけ削れるかで決まる、遠距離の火力と近距離の対応、両方出来ないなら乗るなっつー話、遠距離は重要じゃないとかマシである必要すらないわ、大人しくバズ汎乗った方がつえーぞ、ちなみにカンストコスト部屋の話ね - 名無しさん 2014-10-26 23:42:18  
-------接近された時ってのがまず俺とは全然違う使い方なんだなと思う。　少将部屋なら敵味方でやったことあるのかもしんないし、これからやる事もあるかもね。　強い寒ジムなら目立つだろうし - 名無しさん 2014-10-27 00:06:32  
--------８割くらいの確率でスコアアシストトップ、☆2は獲得してる寒ジムだ、もしかしたら見てるかもしれんな、最近グレ格の意味を履き違えて最初から接近戦を仕掛けにいく寒ジムにウンザリしてる古参だよ - 名無しさん 2014-10-27 00:10:50  
---------寒ジム使ってスコア誇るのはダメだろ - 名無しさん 2014-10-27 20:43:57  
----------アシストは誇ってよくね？ - 名無しさん 2014-10-27 21:54:44  
-----------寒ジムでアシトップなんて珍しくもないけど。勝敗問わずスコアトップだろ。俺は寒ジム乗らないけどさ。 - 名無しさん 2014-10-27 22:17:33  
--コイツずっと使い続けてカスパから何から試しまくったが、ONは絶対おススメしない。　そんなに万能でもないし、それが有効なのは足が遅い奴かホバーくらい。　ONでグレ当てる感覚覚えるくらいならOFFで当てる練習してグレ↓マシを基本に、遠距離当てるのに慣れていった方が今後のため。　ただ、指切りだけは演習なんかで練習して身につけておくべき。 - 名無しさん 2014-10-26 23:55:03  
---一応聞いておくんだが300M~以下略、は出来る上でのOFFなんだよね？それなら特に問題はないが、出来ないくせにONは～とか言う奴なら黙っててくれ - 名無しさん 2014-10-26 23:58:59  
----どんなけ下手くそ想定してんだよ上から目線すぎるだろｗ　出来なきゃこんな長く使ってねーし、グレ - 名無しさん 2014-10-27 00:08:12  
-----いや出来るならいいんだよ、ここ数日出来ない寒ジムが９割だからさ、となると出来ない奴が多数だと考えるのが普通だろう？上からにもなる - 名無しさん 2014-10-27 00:12:47  
-----おおぅｗ　頭に血が上って途中送信してもうたｗ　グレ格マシ使ってるからこその火力で、バズ汎じゃ無理よ。　ジオンでやっててマシで削られてきつかったなんて砂漠以外記憶にないし、あんたの方がどんなけのもんなのか知りたいわ - 名無しさん 2014-10-27 00:13:00  
------遠距離でマシで削る、グレも当ててマシで追撃する、近づかれてもグレを当てる、下格からマシで追撃する、昔ホストで300部屋マップランダムにしてた事あったけど、ほぼ負けた事ないしほぼ予ダメアシストはトップだったぞ、山岳だろうと何処だろうと勝てるから最初から出撃完了してたぐらいだ - 名無しさん 2014-10-27 00:17:22  
------なんか書いた後レス見て反省したスマンｗ　味方の寒ジムに怒りが湧くのも経験済み。　ただそれはグレ格もせず前線きついんだよクソがって怒りだから遠距離射撃の精度でアホかって思った事はないな。　俺は味方の寒ジムも汎用として前線の一枚と考えて一緒に出てるからそう思うんだろうけど - 名無しさん 2014-10-27 00:20:01  
-------もちろん近距離でグレ格使えよってのは合ってるし、それは最近になって寒ジムが認められてきた要因ではある、寒ジムはただの引き撃ち要員だと思われてきた時期からグレを使えよと言ってきた立場としてはようやく分かってもらえたかって感じではある、けどそれは寒ジムにとっては半分なんだよ、きっちり遠距離で削れるエイムがあって、近距離に持ち込まれる前にすでに有利状況を作り出しておく、そして接近戦をしかけてきた相手を返り討ちにするってのが寒ジムの強さ、遠距離エイムと近距離グレ下、どっちが欠けても中途半端な機体にしかならないんだよ、俺はONにしてるけど結局当たりさえすればなんでもいいと思ってる、けど当てれもしない奴がOFFに拘るとか笑えもしない、マニュアルにこだわる中二心を感じるだけだ - 名無しさん 2014-10-27 00:33:50  
--------いいたいことはすごく良くわかる。こいつの良さは遠近両方で最良の選択肢を選ばなきゃならないことだからね。ただONだと遠距離でのグレが当たりにくく、敵が範囲内に固まってる場合選んでカット出来ないてのは結構な痛手になると思うのよね。まぁ結局の所はその人の自由なんだし寒ジム乗ってるんだから○○は当たり前って強要はいけないと思うな。 - 名無しさん 2014-10-28 23:36:07  
---------ONとOFFで言い争ってるけど、たぶん前提がコスト部屋だから平和でいいな・・・。でも、見た限りだと上手いならONよりOFFの方が良いというのはどちらも共通してるように思えるのだけど、あえてONにしてるのはなんでか気になるところかな。 - 名無しさん 2014-10-28 23:48:08  
----------「俺は」ONの方が当たるから、グレもマシも、近距離も遠距離も - 名無しさん 2014-10-29 01:44:23  
----------ONでも「グレ」が当たる階級って事じゃないんですかねぇ？ マシで一発以上当てるくらいなら、新兵でも出来ますしね。 - 名無しさん 2014-10-30 02:37:26  
-----------ごめんカンストなんだ、当然相手もその辺りの相手なわけだが、ONでもグレ当たるけど？なんで当たらないの？腕の問題で終了していいの？ - 名無しさん 2014-10-30 23:05:51  
------------ＯＮだと相手の装甲削れる、OFFだと部分ダメを与えやすいってだけの話　なんでそこで「俺、ＯＮでも当てられるし」って、自慢話してんの？お前の自慢話とか必要ないのよ… ＯＮＯＦＦの二つのメリット書けばいいだけの話だろうに…　あと、カンストって言いたいだけだろ？　階級詐欺（腕伴ってない人）なんて、この階級的に普通だろｗｗ　笑わせんなよ新兵、ジョークにしては気が利いてないぞｗ　もっと気の利いたジョークを書けってのｗｗ　認めてほしいなら動画の一本上げれば、一人は上手いって書いてくれるかもなｗｗ - 名無しさん 2014-11-06 03:06:56  
-------------なんつーかマトモに相手するのめんどくさいんだが、とりあえずブロンズくらい取れたら話を聞いてやろう、ちなみに俺はゴールドはちょいキツイか？って辺りにいるからよろしく - 名無しさん 2014-11-06 21:59:31  
--------------上記のガキの書き込みに、なにマジになってるんだよw - 名無しさん 2014-11-07 04:34:09  
---------------ん？マジになってるように見える？話する気も起きないって事だよ？半分スルーだよ - 名無しさん 2014-11-07 08:46:46  
--------------LV５をハンガーしたのはいいけど、PSNの不調で結果が見れない…　orz - 名無しさん 2014-11-07 04:41:53  
---------------すいません、間違えてチェック入れちゃってたみたいです…すいません… - 名無しさん 2014-11-07 04:44:01  
-------------ガキは少し黙ろうか - 名無しさん 2014-11-07 04:37:33  
--運営さんにさ、試合中にセレクトボタン押したらＯＮとＯＦＦ切り替えできるようにしてもらいたいと思ってしまったんですよ - 名無しさん 2014-10-30 11:56:54  
-コイツ乗ってる奴スコアはそれなりに出すけど。一緒にいると必ず負けるんだよね。 - 名無しさん 2014-10-26 09:09:39  
--同意 - 名無しさん 2014-10-27 21:34:57  
--多くの寒ジム乗りはこの機体は勝率高いと思っていると思う。7割近くは勝てると。必ず負けると感じるのは他の原因があることに気付いていないから。 - 名無しさん 2014-10-28 11:30:02  
---引き打ちや下格、グレ使わないからじゃないの、昔から言われてるじゃん。 - 名無しさん 2014-10-28 15:22:58