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「パワード・ジム/過去ログ3」(2014/10/26 (日) 17:48:10) の最新版変更点

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-Lv1部屋でコスト戦だった場合はハイバズとハイバズ改どっちがいいの？ - 名無しさん 2014-10-09 11:50:50  
--正直パジムと支援機で固めれば勝てるからどっちでもいい - 名無しさん 2014-10-09 15:29:41  
-実際はタックルコン連発してたら弾数あんま関係ないんだけどね - 名無しさん 2014-10-09 01:32:19  
--タックルコン後のOH狙われてすぐやられるので、６発以上使うことはない的な意味ですか？ - 名無しさん 2014-10-09 11:22:16  
---んんwwwwwヤジムのリスとタックルコンでごり押しが最強ですぞwwwww - 名無しさん 2014-10-09 11:45:42  
---木主ではないがフルコン入れてたら実質リロ時間半分でバズ下もらったらリロ完了するから問題ないと思う。んでハイバズでもバズ下してる時に他の敵なヘイト向いてたら下手くそじゃない限りカット確定なのでそこに差はないと思う。逆にフルコン入れる事によって無敵中は相手がエイムしたまま待機する時間差が出来るのでハイバズ組が枚数有利を作りやすいと思う。ハイバズのみだとそこら辺を臨機応変に出来るからそれが強みだし、どちらでも運用としてはありだと思う。なんにせよお互いがその辺り活かしながらバランス見て編成組むのがいちばんかと思うよ。 - 名無しさん 2014-10-09 17:01:47  
--シマゲル「その綺麗なランドセルを吹っ飛ばしてやるぜ」 - 名無しさん 2014-10-09 11:44:05  
-パジムの役割はバズ改担いでひたすらフルコン決めてまくる事だと思う　素ガンなり支援が弱った敵を狩れば良い - 名無しさん 2014-10-08 18:49:13  
--バズ改とハイバズでどのくらいのダメージ差か知ってる？ - 名無しさん 2014-10-08 20:41:39  
---('0')/ﾊｲ!  600ぐらいです！  まあでも実際は1000ぐらい違うのかな？ようわからんが - 木主じゃないよ 2014-10-08 23:20:03  
----耐弾100の敵に対して汎用相手なら700、格闘相手なら800、支援相手なら550。HPが１万前後ならともかく、少将無制限帯ってHP２万以上が基本でしょ。格闘を潰しやすいってバズ下タックルバズのコンボ入れたとしてもハイバズと1600程度しか変わらない上に、６発しかないバズの弾を２発も消費する。すぐ落とされるようなヤツなら残弾なんて気にならないんだろうけど、継戦能力求めるなら弾が少ないのは致命的すぎる。 - 名無しさん 2014-10-09 07:20:33  
-----うーん別にずっとバズ撃ってる訳じゃないんだし6発でもそこそこ戦えるよ 弾切れは痛いが弾切れ＝即落ちではないしねー。 後、バズ下格タックルN格じゃないの？流石にワンコンボにバズ2発つかうかな？更に継戦能力なくなるべ - 名無しさん 2014-10-10 00:03:16  
------いや弾切れになってるあいだどうやって味方のカットすんだよ　自分が死ななくてもいいけど味方が死ぬのはいいのかよ　だからここまで辛らつに言われてるのがわからんのかよ - 名無しさん 2014-10-10 07:51:37  
------少しでも火力出したいからバズ改にしてんだろ。それと確かに弾切れ＝即落ちではないわな。でも別枝でも指摘されてるがその間の味方の負担考えた事ないだろ？ - 名無しさん 2014-10-10 13:57:57  
--ハイバズのほうがジャイバズの先手とれて使いやすいけどねー個人的にバズは敵を止める手段でコイツのダメージ元はタックルだと思う。バズ→格闘一回止めを繰り返して敵が緊急回避かタックルを空振ったときにバズ→下格→タックル→N格コンボが基本だと思ってる - 名無しさん 2014-10-09 01:42:53  
-ジム改にバックパック付けただけなのに何故こうなった - 名無しさん 2014-10-08 16:39:05  
--確か優秀な整備兵のせいだったような・・・ - 名無しさん 2014-10-08 16:41:46  
---うちのエリート（）と交換してくれ - 名無しさん 2014-10-08 16:45:47  
----エリート（課金）だからしょうがないね - 名無しさん 2014-10-08 16:49:36  
--素体はジム改なだけでパワジムはＧＰ01に使われる予定の新技術の試験機でほとんどガンダムに近い血統をもつモンスターマシンだよ　原作でも冒頭の模擬戦でザクＦ2を2機相手で圧倒してるしね　作中だとドムトロの奇襲を受けてこれといった戦果を挙げれずに沈んじゃってるけどさ - 名無しさん 2014-10-08 19:17:39  
-定期的にハイバズorバズ改の枝ができるね - 名無しさん 2014-10-08 16:36:32  
--ジムライフル「醜い奴らだな」 - 名無しさん 2014-10-08 16:38:12  
---皆君の存在を忘れてるんだろねｗ - 名無しさん 2014-10-08 16:39:44  
--他にやることないんだよなあ - 名無しさん 2014-10-08 16:48:56  
---そんなことより野球しようぜ！ - 名無しさん 2014-10-08 16:51:07  
----おーい磯野ー - 名無しさん 2014-10-08 23:20:55  
---真の略称を決めなくては - 名無しさん 2014-10-08 16:52:08  
----パッジ - 名無しさん 2014-10-08 18:03:38  
-----パワジム - 名無しさん 2014-10-08 18:05:35  
------ジムパ - 名無しさん 2014-10-08 18:54:05  
-------パージム - 名無しさん 2014-10-08 21:14:54  
--------パーコ - 名無しさん 2014-10-08 23:01:17  
---------コはどっからでてきたんだよ！？ - 名無しさん 2014-10-09 07:21:19  
----ドム - 名無しさん 2014-10-08 18:27:28  
-----誰だ？ - 名無しさん 2014-10-08 21:21:25  
----パワードジムさん→「パッサン」 - 名無しさん 2014-10-09 15:17:42  
----格闘倒すマンにあやかってパーマン - 名無しさん 2014-10-09 15:57:51  
-もう議論の時は丁寧な口調で煽るような言葉は禁止、破ったら即書き禁でいいと思う - 名無しさん 2014-10-08 16:33:33  
--それな！ただ運用を抜いて否定したりそれに反発してるだけだから議論にすらならないというw - 名無しさん 2014-10-08 18:45:14  
---うむ、バズ改推してるヤツは全くその辺書かないから議論にすらならない。こういうの思考停止バズ改ってんだろうな。 - 名無しさん 2014-10-08 20:42:52  
----「煽るような言葉は禁止」で、木主が言ってるそばからこれだよ・・・ - 名無しさん 2014-10-08 21:02:06  
-----赤字も緑字も煽ってるのは煽ってるのだろうけど、この程度で煽られたと思うなら、そもそも掲示板に向いてないと思うんだよね。色んな年齢層がいるから、健全であればあるだけいいんだろうけど、締め付けを強くしても閉塞感が出るだけだし、今よりもちょっとだけ厳しくやりすぎた人を規制するくらいで十分じゃないかな。 - 名無しさん 2014-10-08 21:24:23  
------まあでも努力は必要だよな言葉使いを気を付けるとかね    後、蛇足かもしれんが少なくとも緑字は叩かれて当然だろうな。悪意しか感じられんわ - 名無しさん 2014-10-08 23:14:58  
-------ってもなあ何の反論も正当性も主張できないのに声だけでかくて何度も何度も同じこと繰り返して喚くヤツがいるからいい加減イライラするしそれで語調が荒れるのはしょうがないと思うだがな - 名無しさん 2014-10-08 23:19:18  
------赤枝だが下に煽りがついたから勘違いさせてしまったようで申し訳ない。煽るつもりはなくってバズ改持つ人は先ゲルみたいな運用でハイバズの人は素ガンみたいな運用を目指してると思うんだが、そもそもお互いのメリットを活かした編成やらの話にならかんから意味ないだろと思うんだな。 - 名無しさん 2014-10-09 09:11:19  
-------因みにバズ改派もハイバズ派もってことね。私はどっちでもいいやん派です。 - 名無しさん 2014-10-09 09:13:26  
-バズ改４だけでもはよだしてくれ - 名無しさん 2014-10-08 15:34:08  
--だね～。そしたら↓で言われてる議論も少しは落ち着くのにね。 - 名無しさん 2014-10-08 16:34:22  
-またlv８の武器とlv３の武器どっち持つかなんて馬鹿な事言ってるやつがいるけど前になんか言われなかったっけ？ - 名無しさん 2014-10-08 14:58:32  
--Lv6とLv4で性能比較するやつもいるけどね - 名無しさん 2014-10-08 18:04:58  
-ジオン専からするとジャイバズ改より完全上位のバズ改がなんでこんな文句言われてるのかが分からん。じゃあジャイバズ改持って走り回ってる俺らはどうなんだよと、 - 名無しさん 2014-10-08 01:15:38  
--Lv3までしか無いから文句言われてるんだよ。まあ俺は編成見て変えてるけど - 名無しさん 2014-10-08 07:09:19  
---これが正解だろうね、武器はLv4からが本番だよ - 名無しさん 2014-10-08 13:30:02  
--それレベル6とレベル3比べてみて言ってるの？ジオン主力の先ゲルがもつジャイバズと比べても現状だと弾数のせいで押されてるというのに - 名無しさん 2014-10-08 07:27:27  
--だからさ、もしケンプが無課金のジャイバズ改ＬＶ3もって「こっちの方が火力でるからｗｗ」みたいなこと言って将官部屋に入ってきたらキミならどうする？ショットガンって優秀な武器があるんだからそっち持てよって思うだろうしそれ以前に威力欲しいならせめてジャバズ改ＬＶ6持てよ！って思うだろ？それと同じだよ　普通なら蹴られてもおかしくないぐらいの話なのよ - 名無しさん 2014-10-08 09:53:18  
---バズ改持ちは雑魚部屋でしかやって無いんだろうな？ - 名無しさん 2014-10-08 10:57:18  
---まさしくその通り。まぁショットガンとジャイバズは多少運用理論が違うけど、パジムはハイバズとバズ改で運用理論は基本同じ。これで威力が少し高いだけで６発しか撃てないバズ改使うとか、いかになーんにも考えてないパジム使いが多いのか知れる。なんでバズ改で蹴られないのか不思議で仕方ないし、バズ改で出撃準備完了する厚顔無恥が多いのにも呆れる。 - 名無しさん 2014-10-08 11:29:34  
---別にSGよりバズが良いなら別にそれでもいいよ。そや上位レベルあるならそっちの方がいいけど無い時点で最上位のレベルなら問題ない。 - 名無しさん 2014-10-08 11:35:37  
--そりゃジオンでしか出撃しないからだよ。連邦の支援機特にキャⅡやスナⅡ・FAとかの追撃火力の高い機体でハイバズメインの編成で出撃してみると分かるけど中遠距離での牽制時でもよろけ追撃を結構な数狙える。これは下格合戦に依存せず火力を出せるから防戦気味の連邦にとってかなりのアドバンテージになるよ。それがロケラン（≒ジャイバズ）編成だとどうしても生当て以外は中遠距離での火力があまり期待できないし汎用は手数の少なさ的に下格を積極的に狙わざるを得ないから乱戦の時間帯が多くて支援機としての火力はハイバズメインの編成よりも低くなりがちだからね。 - 名無しさん 2014-10-08 11:48:07  
---追記　これは木主の話題とは少しずれるし計算間違っていたら申し訳ないけど仮にバズ改パジム4(HP19000・耐格259・耐射96・格補65・射補98)が先ゲル6(HP21200・耐格275・耐射126・格補86・射補92)とバズ下タックルN格合戦した場合、パジム側与ダメがワンセット7848・先ゲル側与ダメがワンセット8499。互いに2セット終えた時点でパジム側HP2002、先ゲル側HP5504とパジム側が危険な値まで削られてる。シールドに吸われる場合は割愛してるから正確ではないけど計算結果からして個人的にはパジムには先ゲル的な運用は[まだ]不可能だと思う。だからか知らないけどバズ改推してる人は「格闘殺すマン」とか「4枚目の汎用枠」みたいに壁汎用とは少し違う運用方法を推奨してる人が多い気がするし、そもそもハイバズ持てばバズ下合戦で火力負けするから味方支援機を頼りに中遠距離での牽制時の火力で差をつけるという戦い方で同じ土俵に立たずに済むよ。手数も割と多めだからカット合戦でも有利になるし - 名無しさん 2014-10-08 11:57:53  
----課金きたらやばいなこれ - 名無しさん 2014-10-08 14:56:43  
----詳細説明おつかれさん、俺も枝主に同意。ジオンは突撃で火力がでるって言っても編成にもよるし、以前よくあった都市C凸でもない限り開幕にいきなり突っ込んでくることも、今はあまりない。まずは序盤の中距離牽制で撃ち合いがあるのがほとんど。これにバズ改を撃つとジオンの足並みが揃ってきたところで突っ込んできた場合に弾切れになってるだろうし、かといって敵が来るのは近くに来てから・・・なんて弾を温存する汎バズはやる気すら感じられない。どんな上手いヤツも弾が少ないのだけはどうにもならない。何度も他の枝で書いてるが、射撃は攻撃だけじゃなくて味方の援護でも重要な役割を持つんだから、威力が少し高い程度で弾の少ないバズ改を持つのは自己中と言わざるを得ない。 - 名無しさん 2014-10-08 16:08:01  
----単発ダメージの600ってバカにできない数字だと思うけど。12発あっても中途半端に余るし適度に回転させていった方がいいと思う。 まぁ連邦の事だからどっち持とうと関係ないけどあんまりバズ改を卑下されてるとそれより劣悪なバズ持って戦ってるこっちも気分悪いよな。 - ジオン木主 2014-10-09 10:54:55  
-----弾数も威力も上のｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞ改がバズ改より劣悪と思ってる時点でおかしいからね。課金が来たら話が変わってくるけど、現時点では文句が出るほどの差はないでしょう。支援抜きで全員で攻めてくることが多いジオンを相手にするときは威力より手数なんで、上でも丁寧に説明してくれてるようにバズ改持って出るのは限定的な状況のみ推奨されてるんですよ。ジオン専だと見えないこともあるだろうし、たまには連邦でもプレイしたらどうですか。 - 名無しさん 2014-10-09 11:17:38  
-下で色々議論してるがこいつでバズ改持つの勿体無いと思う。高威力サーベル、強化タックル、スラ量。こんだけあるから使う機会増やした方がいいと思うが、 - 名無しさん 2014-10-07 22:33:51  
--無制限なら課金Lvが当たり前だけどコスト部屋なら編成によってはバズ改もあり - 名無しさん 2014-10-07 22:39:14  
---山岳だとバズ改でも大丈夫そうだなー。 - 名無しさん 2014-10-08 07:59:39  
-バズ改を否定するのは遠回しに先ゲルも否定する事になるのかね？ だとしたらジオン虚しすぎるな・・・・(´；ω；｀) - 名無しさん 2014-10-07 19:09:42  
--バズ改ＬＶ6なら誰も否定しないと思うけど・・・ - 名無しさん 2014-10-07 19:16:17  
---れんぽっぽは攻めなくても勝てるから威力よりは手数が欲しい　Lv6ならハイバズ２バズ改１もありかも - 名無しさん 2014-10-07 22:41:25  
----８発撃てるならそういうのもアリかもしれんが、現状６発のバズ改に価値なんて全くないね。連邦汎バズはいかに守備で守れるか。まぁ風潮的に削れる汎用が求められてはいるが、あくまでそれは強タックルを狙える時に仕掛けるだけで弾の少ないバズ改を持つ理由にはならない。 - 名無しさん 2014-10-08 11:31:50  
--ジオンは選択肢がないんや・・・　ザクバズ持ちはアクトぐらいやし・・・ - 名無しさん 2014-10-07 19:37:20  
--ジオンの先ゲルがジャイバズレベル3持ってるならもちろん否定するよ - 名無しさん 2014-10-08 07:29:10  
-右手にハイバズ左手にバズ改頭部にライフル…これだ！ - 名無しさん 2014-10-07 15:34:18  
--距離３００でハイバズ→改→ライフルとか距離２００ならハイバズ→改→下格→ライフルはあかんやろ　 - 名無しさん 2014-10-07 16:34:28  
---芋が増えるよ！やったねアレちゃん！ - 名無しさん 2014-10-07 16:46:56  
--ついでに胸マシンガンに脚部グレネードランチャーにＥＸＡＭ搭載...これだ！！！ - 名無しさん 2014-10-07 16:57:50  
---脚部にグレネードランチャーか・・・・ なかなかクレイジーだな まあミサポの事かな？ - 名無しさん 2014-10-07 19:07:12  
--唇に火の酒、背中に人生を。すまんw歳バレだな。 - 名無しさん 2014-10-07 19:09:24  
---片手にぃ〜、ピストルゥ〜♩ - 名無しさん 2014-10-07 19:27:56  
----ありがとう(T^T)スルーされなくて良かった……。 - 名無しさん 2014-10-07 19:43:06  
--ちと考えにくいが、バズ改が副兵装扱いならまた違った見解になったろうね。 - 名無しさん 2014-10-08 20:51:49  
-気軽に野良部屋でホストパジムバズ改あとから来たパジムバズ装備、その人がキックされたので私も退室しました - 名無しさん 2014-10-07 12:36:00  
--何を言いたいのかよくわからん。 - 名無しさん 2014-10-07 12:52:05  
--ホストは何乗ってもいいんやで - 名無しさん 2014-10-07 13:20:25  
--つ愚痴 - 名無しさん 2014-10-07 13:20:39  
--ネガキャン乙 - 名無しさん 2014-10-07 14:30:06  
--マシンガンで即出完しないとは未熟者め - 名無しさん 2014-10-07 15:35:06  
-パズ改乗るくらいなら簡八で壁ってくれた方がまだましだわ - 名無しさん 2014-10-07 07:31:54  
--アンチ先輩ちっすちっす！こういう意見見れば見るほどバズ改使いたくなるわw - 名無しさん 2014-10-07 07:55:35  
---Ez8の方がマシは絶対あり得ないが、最近ジオンで出ること多いからどんどんバズ改使って欲しいわ。カット飛んでくる回数が減るのは凄く助かる。 - 木主とは別人 2014-10-07 09:11:58  
--お前絶対環八だろ・・・環八の方がマシとかありえないから - 名無しさん 2014-10-07 09:21:33  
--バズ改持ちは少ない手数でスコア出るから勘違いしてるんだろうね。ハイバズで同じスコア出してみろよと。称賛してあげるから。野良は味方が信用無いからバズ改でスコアだけ狙うんだろうね？ - 名無しさん 2014-10-07 10:57:16  
---どっちでも同じスコアでない人はPSか立ち回りに問題があるんでしょ。 - 名無しさん 2014-10-07 11:43:27  
----同じスコア出せるならより多く動けるハイバズでおkですよね？ - 名無しさん 2014-10-08 10:07:20  
-----スコアｗｗｗ本当にそれでしか判断してないんだね。 - 名無しさん 2014-10-08 16:11:30  
------ハイバズとバズ改を誰が見ても明らかな愉悦をスコア以外で誰が認める？チームとしての話はしてないんだよ。ハイバズか否かの話してるんだよ。草生やしてるくらいだからわかんねーか。 - 名無しさん 2014-10-08 17:39:56  
-------優劣の間違い - 名無しさん 2014-10-08 17:48:34  
---全機バズ改パジムとかじゃなければ問題ないと思うんだが。弾数少なくて手数の少ないはずの機体より攻撃回数が - 名無しさん 2014-10-07 11:48:04  
----ミスった 続き。多いはずの機体でスコア出せなかったら腕の問題かと思うのだが。編成見て出してくれれば問題ないから煽る必要はなくないか？ - 名無しさん 2014-10-07 11:50:41  
-----全機バズ改は無しでも全機ハイバズならおkですよね？ - 名無しさん 2014-10-08 10:09:13  
------上手ければどっちでも構わないし、不安なら自分が素ガンに乗るから別に気にならないよ。野良なら自分が2機抑えれば勝てるし、ガチならパジム自体出さないしな。もう一度言うが煽ったり否定する必要はなくないかと言ってます。 - 名無しさん 2014-10-08 13:16:05  
-------先に煽ってるのは俺じゃないし、煽り返すなら同レベルと言われてでも先に煽ってる奴が許せないだけだよ。因みに俺は木主じゃないよ。 - 名無しさん 2014-10-08 14:02:19  
----自分もそう思います。確かに弾数は少ないけど上手い人は少ない弾数ですが全弾確実に当ててくるんで乗る人が乗ればバズ改めっちゃ強いです。フルハンしたパジムのバズ改コンボ火力凄いし格闘なんてあっという間に消せます。自分も編成で一機はいても全然有りだと思う。 - 名無しさん 2014-10-07 17:24:49  
-----バズ改の弾数同様バズ改全弾当てる上手い人も少ないので野良では信用できません。 - 名無しさん 2014-10-08 10:18:12  
-----バズ改を全弾当てる腕を持ってるならハイバズ持てば更にチームとしてはいいのに気が付かない？どんな名人もリロード中にやれる事は限られるんだよ。前線抜けて後方の支援機に向かう格闘機の足止めもできないし、離れた位置でよろけとられた仲間のカットにも撃てない。自分本位で「当てられる腕があれば」っていうのは勘違いだぞ。 - 名無しさん 2014-10-08 15:57:29  
---スコアwwwwwwwwwwww - 名無しさん 2014-10-07 13:21:39  
----称賛www - 名無しさん 2014-10-07 13:31:31  
-----してあげるwwwwwwwwwww - 名無しさん 2014-10-07 13:41:55  
------バッズバズにしてやんよ。 - 名無しさん 2014-10-07 14:15:37  
-------あぁ、これは俺のコメだわ。 - 名無しさん 2014-10-08 10:30:05  
------してあげるだけじゃわかんねーよ。なにするって？ - 名無しさん 2014-10-08 10:22:31  
-----草 - 名無しさん 2014-10-08 10:20:02  
------少なめだな。 - 名無しさん 2014-10-08 10:21:00  
----草大杉 - 名無しさん 2014-10-08 10:19:10  
---余裕なんだけど？？？ 寧ろ同じ位活躍出来ない奴なんていんの？？？ - 名無しさん 2014-10-08 07:18:59  
----同じスコアならハイバズ - 名無しさん 2014-10-08 10:26:21  
----同じスコアならハイバズの方がより動いてのスコアって事でしょ。 - 名無しさん 2014-10-08 10:27:27  
--ハイバズ持つなら素ガンでバズ下下やってりゃ十分だろw - 名無しさん 2014-10-07 12:56:31  
---バズ改持っても、素ガンでバズ下下の方がいいです。 - 名無しさん 2014-10-07 13:17:19  
----環八でN横さいつよ - 名無しさん 2014-10-07 16:47:59  
----わかったわかった。アンチバズ改勢は自分が乗りこなせないから卑下することしかできないのね。おとなしく素ガンでバズ下下してていいからもうこの板こないでね^ ^ - 名無しさん 2014-10-07 17:29:51  
-----そこまで煽るならバズ改の優位性をしっかり説明してみろよ。ハイバズに比べて僅かな差ではあるがリロ、CTに劣り、弾なんてLv8と比べれば８発も差がある。威力は確かに高いが耐弾装甲１００の相手に対して変わるダメージはせいぜい５００程度。たかが５００ダメのために弾を８発も減らすとか全く理解できん。 - 名無しさん 2014-10-08 11:20:34  
------多分、スコアwwwwとか言ってる奴と同一人物だと思うんだけど、自分が毎回最下位でカットや追撃に専念してるからスコアは出ないけどしっかり貢献してるのに称賛して貰えないから僻んでるんじゃないかと思わざるおえないコメントだよね。ハイバズ持てばもっと最下位でも貢献できるぞ？ - 名無しさん 2014-10-08 23:23:46  
-------汎用乗りならだれでもスコア＝働きの指標にならないのは分かると思うけどね。実際撃墜やアシを取りやすい支援機のスコアが伸びるのは事実だし、２万あるHPを５０００削らないとアシもつかないから、前線汎バズ、特に陸ガンとかはバズ下、閃光下でそこまで削れない事も多い。汎バズっていうのは逆にそういう役回りなんだから、弾の少ないバズ改運用なんてはなっから役割放棄としか思えないんだよな。ちなみにスコアｗｗってのは俺じゃないぞ。草はやすのはバカだと思ってるからな。 - 上の青枝主 2014-10-09 07:28:43  
--------すまん。君の言葉に賛同しつつ煽りに非難するつもりで君にアンカーしてしまった。 - 名無しさん 2014-10-09 11:20:01  
-レベル４解放最近だとおもってたら６月とだいぶまえだったのか・・・ - 名無しさん 2014-10-06 09:25:25  
-バズ改の課金がきたらジオンは耐格から耐弾耐格盛りに変わるんだろな - 名無しさん 2014-10-06 07:25:26  
--アレックス「そして私達の」犬砂Ⅱ「出番というわけだな」 - 名無しさん 2014-10-06 08:54:18  
--バズ改課金来ても弾数１ＵＰとかだろ。なら結局ハイバズ一択だな。 - 名無しさん 2014-10-06 22:19:28  
---おそらく2400くらいになるからコスト戦だとバズ改一択だな。 - 名無しさん 2014-10-06 22:53:55  
----副兵装でカバーもできないのに主兵装が７発８発とか環八と変わらんだろ。 - 名無しさん 2014-10-07 05:58:13  
-----初手はディフェンシブに戦うことの多い連邦で手数が少ないのは痛いからな。先ゲル素ゲルが７～８発でやっていけてるのは、格闘やドム系と一緒にライン上げてゴリ押すからこそだろうし。 - 名無しさん 2014-10-07 09:15:45  
------環八（） - 名無しさん 2014-10-07 09:36:28  
-----アンチ乙そのままずっと環八のってろｗ - 名無しさん 2014-10-07 09:32:14  
------枝主さんは弾数の話してるだけで別にアンチではないかと。強タックルの一手があるので環八と同じっていうのもどうかと思いますが、でもタックルって早々狙いにいくようなモノでもありませんし、弾の少ないバズ、サーベル、バルカンしかないのは環八と同じと言われても仕方ないような(むしろ今は弾も少ないので環八以下になるかもしれませんが)。 - 名無しさん 2014-10-07 11:23:37  
-------補正サーベルともに威力が段違いで強タックルもあるのに(むしろ今は弾も少ないので環八以下になるかもしれませんが)てまじでいってんの？ - 名無しさん 2014-10-07 11:38:14  
--------連携とれないって意味では環八以下じゃないでしょうか。攻撃力云々の前に弾がないのはどうしようもないですからね。 - 名無しさん 2014-10-07 12:22:37  
---------やたら環八押すね君は。正直にいって現状ジオンとのダメージレースで環八じゃあ役不足すぎるよ。弾数以前の問題それともずっとBZばかり撃つの？ - 名無しさん 2014-10-07 12:38:53  
----------オレには環八を推してる様には見えんが、、、引き合いに出すのが環八程度だって事だろ？ - 名無しさん 2014-10-07 13:42:14  
-----------バジム＝環八　新しい図式の完成だｗ - 名無しさん 2014-10-07 13:48:24  
------アンタの下の赤枝主が代弁してくれたが、別に環八がいいとは言ってないだろ。バズ改に盲信しすぎて、拒否られるの怖くてそういう反論しかできないんだろ？ - 名無しさん 2014-10-08 11:22:51  
-------自分の言葉で語れよｗ「環八と変わらんだろ」の人でしょ？で君の言ったことは「バズ改に盲信しすぎて反論が怖いんだろ」て何それ？幼稚なやつだな。持論をしっかり述べてからにしてね。 - 名無しさん 2014-10-08 16:27:56  
--------持論はもう書いたろ。まぁ本気で環八と同じとは思っちゃいないが、バズ改を持つって事は極端な話だが環八と同義になるって意味も含むだろ。ロケ持ち機は陸ガン系だと閃光があるから絡めて行けば前線維持にこの上なく貢献できるし、陸ジムや犬砂はグレがあるから中距離戦で絡めていけばサーベルに頼らずともコンボになり得る。そういった副兵装を持たないコマや素ガンは「優秀な」ハイバズという主兵装があるから、弾持ちもいいしサーベルを含めた接近戦を仕掛けることもできる。環八はロケの弾数も少なく、足止め後にバルカンを掃射してもたかが知れてるし弾切れになるとやれる事が限られる。バズ改を持つって事はこういう点が同じだろ。確かに環八と違う点は装甲面や強タックルを絡めた火力だが、パジム単機で多少火力が出てもリロード中に下がられたり援護できない方が致命的すぎる。だからハイバズも持てるんだから、そっちを使った方が試合全体で考えた時に遥かにチームのためになるって事。ハイバズ１４発撃ち切る前に落ちるようなヤツならバズ改でもいいが、少将帯でそんなすぐ落ちるド下手は稀なんだから撃ち合いに強いハイバズのがいいだろ。 - 名無しさん 2014-10-08 21:01:00  
---------最初から「まぁ本気で環八と同じとは思っちゃいないが」ていってよｗ自分もそこまでバズ改信者でもないしさ、ハイバズの利点もよくわかるし概ね同意だよ。開口一番が環八と変わらないて言ってたからそのことについて反論しただけだしね。 - 名無しさん 2014-10-08 21:10:29  
----------アレと比べたのはちと極論だけど、ただ俺はパジム掲示板で散々主張してるのがバズは攻撃だけじゃなくて味方の援護にも使うっていう点。それを考えると６発は環八のロケ８発よりも劣る、味方との連携度外視の武器だと思う。目の前の敵を早く潰すっていう目的は理解できるけど、バズ改をもったところでワンコン火力がハイバズとそこまで差ができるかと言えばそうじゃない。耐弾100の相手に対してざっくりとだけど、格闘機相手ならハイバズとのダメージ差800、汎用機なら700、支援機なら550くらいの差しかない。尉官帯みたいにHP１万前後の相手なら多少効果について議論もあるだろうけど、カンスト帯は基本HP２万だぞ？２万以上のHP持つ相手にワンコン700～1400のダメージ差を作るため、バズの弾を６発に制限するなんて普通ないでしょ、って点をバズ改使う人に分かってもらいたい。 - 名無しさん 2014-10-08 21:24:01  
-耐格盛り先ゲル相手にワンコンでHP半分削れるのはパジムしか居ないのな - 名無しさん 2014-10-06 02:06:00  
--環八「俺だって凶タックルさえあれば・・・」 - 名無しさん 2014-10-07 13:16:40  
-マシアクト「バズとバズ改で論議なんて平和だな」　ゲルビーゲルググ「ですね」 - 名無しさん 2014-10-05 14:06:49  
--実際、どっちでもいいのにね。何であんなに熱くなれるのか理解出来ん - 名無しさん 2014-10-05 14:24:12  
--ガル「俺はBRしか持てないのに贅沢な悩みだぜ」 - 名無しさん 2014-10-05 15:16:41  
---寒ジム「せやな」 - 名無しさん 2014-10-05 19:14:35  
--もう連邦とジオンの優劣の話になってるよ - 名無しさん 2014-10-05 19:14:10  
--あんたらはまずBZ一択すぎて論議にならないからなあ。 - 名無しさん 2014-10-05 19:51:51  
--アレックス「残念な奴らだな」 - 名無しさん 2014-10-06 11:31:35  
-ジムマシがゴミなおかげで逆にいい流れになってるよね、半端に使えると汎用マシ増える - 名無しさん 2014-10-04 19:54:51  
--さすがに増えないだろ。普通にゲームできる人ならこのゲームでいかにマシンガンがゴミなのか等兵の時に気が付く。たまに気が付けないヤツがいるけど、そういうヤツは入る部屋入る部屋でキックされたり苦情メールきたりしながら気が付いていくモンだ。 - 名無しさん 2014-10-04 21:06:36  
---マシアクト「サーセン」 - 名無しさん 2014-10-04 22:21:23  
----寒ジム「ちーっす」 - 名無しさん 2014-10-04 23:00:50  
-----寒ジムさんはGNよろけあるから「使えれば」多少はマシだな(別にマシンガンにかけた訳ではない)。コスト部屋でもお世話になってますｗ - 名無しさん 2014-10-05 07:00:28  
------マシンガンしか持てないから編成にマシンガンがいるって認識持って出れるからまだいいよ。アクトとかはBZ想定なのに黙ってマシ持って出るのが害悪。 - 名無しさん 2014-10-05 08:57:52  
----マシアクトも嫌われてるよな。これはマジでサーセンもんだわｗ - 名無しさん 2014-10-05 06:59:15  
-耐衝４７付けてバズ改でゴー　 - 名無しさん 2014-10-04 11:29:23  
--ルームメンバー「うわ、こいつ汎バズ担当なのにバズ改かよ・・・この試合終わったな」 - 名無しさん 2014-10-04 12:11:15  
---いつからlv3だと錯覚していた？ - 名無しさん 2014-10-04 12:27:27  
--おい、そこはハイバズだろjk - 名無しさん 2014-10-04 12:48:56  
---打ち切る前にタヒる人は改でイイよｗ - 名無しさん 2014-10-06 00:37:20  
----その前に６発撃ち切る前に落ちるド下手クソは立ち回り考え直せよｗ - 名無しさん 2014-10-06 19:56:50  
-先ゲル系に慣れすぎたせいでバズ改命中率90%、ハイバズ命中率45%なんだけどどっちがいいんだろ   戦法は同じく、前線でどんぱちやってます - 名無しさん 2014-10-04 10:24:01  
--先ゲルに慣れてる人がなんでジャイバズより弾速の速いバズ改で90％で同じく弾速の速いハイバズで45％なのか理解できない　300Ｍラインで撃ちあいするならともかく150～50Ｍ内でＢＺ下合戦やってるならバズ改もハイバズも当て勘なんてかわらんだろうに - 名無しさん 2014-10-04 10:46:53  
---そうだったのですか...何故か当てやすい感覚がありました。戦闘距離は100～200です。  スラスターの問題でハイバズの方が合ってるんですかね... - きぬし 2014-10-04 11:18:39  
--バズも当てれないとか… - 名無しさん 2014-10-04 10:51:24  
---ザクバズーカ、ハイバズ持ちに乗ったことほとんどないんですよ(格闘、支援乗り)  なので爆風の広い武装に甘えています - きぬし 2014-10-04 11:20:27  
--それ↓にも書いてるけど味方のよろけあわせにしか射撃してなさそうな数字なんだけど。なんか野良パジムはバズ改担いでるのがほとんどだけど、あれ全部くっせー顔されてるからね？野良だからいちいち言わないだけでさ。威力は少し低いけどハイバズのが絶対いいんだから、素直にハイバズ持ちなされ。 - 名無しさん 2014-10-04 12:29:09  
---もちろん先当てです！バズ汎用少ないときはバズ改なんて出しませんけどね  苦手ですがハイバズ練習してみます - きぬし 2014-10-04 12:38:28  
-私が出会うパワジムはバズ改もちが多いのですがハイバズとどちらがいいのでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-04 05:21:35  
--乗り手の問題。編成も考えずにバズ改持つ自己中は戦い方も自分のスコアしか考えない。 - 名無しさん 2014-10-04 06:47:20  
---俺が後ろから支援機に乗って観察してた結果なんだが、一番クソなバズ改持ちが必中心掛けすぎて全く前にでないバカ。味方のよろけに合わせたいんだろうけど、前に出ないから素ガンの負担が半端じゃない。そうこうしてる内に素ガンが集中攻撃でやられて、次に自分も集中攻撃でやられる一番ダメなヤツ。次に前には出るんだけど、タックル狙いすぎて恐らく６発撃ち切る前に爆散するヤツ。最後に弾切れした時に支援機より後ろに下がるアホ。誰か書いてたけどパジムは副兵装無いんだから、普通にハイバズで前線維持に努めた方が遥かにマシって事実に気付いてくれ。タックルはここぞって時だけでいいんだ。じゃないとマジで連邦は素ガンだけでいいってなるぞ・・・ - 名無しさん 2014-10-04 09:15:43  
----そんな乗り手じゃハイバズでも同じなんじゃ… - 名無しさん 2014-10-04 09:20:10  
-----まぁ乗り手次第というとそこまでなんだが、そうじゃないと思う。まずここでも散々言われてるがバズ改の弾の少なさ。威力はあるけど弾が少ない→だから必中を心掛けないと→よろけにしか合わせない、という心理になるだろうし、弾切れ→前線にいたら危ない→後退してリロードを待とう、という流れにもなるだろう。これがハイバズなら威力はイマイチだけど弾があるからとにかく撃とう、になるだろうし、弾切れもしにくければ下がりもしない。まぁタックル狙いだけはハイバズでも起こり得るかもしれんが、総合的に考えてバズ改を持つメリットは皆無。 - 名無しさん 2014-10-04 09:40:17  
------近づけば当たるし弾切れならサーベルで戦えばいい。コスト部屋でバズ改使ってるけど戦い方はハイバズと大して変わらないよ。 - 名無しさん 2014-10-04 10:19:09  
-------サーベル仕掛けるのもバズよろけ始動だし、弾が少なきゃリスクの高いよろけ無し接近戦を強いられる機会が増える。同じバズなんだからハイバズと戦い方変えない人は変えないんだろうけど（これは悪い意味じゃなくて）、弾の絶対数が違うんだからハイバズと比べてやれる事が少なくなる時間が増える。それと、そもそもコスト戦にパジム出してる時点で・・・ - 名無しさん 2014-10-04 12:17:53  
---ただ理解してないだけかもしれないのに自己中とかすごい上から目線だなw - 名無しさん 2014-10-04 09:21:35  
----バズ改＝火力頼みの馬鹿っておｋ？ - 名無しさん 2014-10-04 12:11:44  
-----大体おｋじゃない。素直にハイバズ持てば牽制にカットに中距離撃ち合いに使えるのに、自分から火力が少し高い程度で弾数制限しちゃってるんだから。バカは言い過ぎだから、自らを更なる苦行への道へ貶めてバズ改という悟りを啓く修験者という事にしよう。まぁ味方も修験道への道連れにするのだけども・・・ - 名無しさん 2014-10-04 12:23:46  
-つパワジムVSドムトロ部屋でもどうか？ - 名無しさん 2014-10-03 22:21:26  
--どうぞどうぞ。立てて楽しんで来ればヨカロウ。いちいちここに書く事じゃないわな。 - 名無しさん 2014-10-03 23:29:24  
---おｋ、一人で楽しんでくるわ。多分誰も来やしないけど - 名無しさん 2014-10-04 11:59:00  
--ザメル「」 - 名無しさん 2014-10-03 23:52:14  
---おめぇはデカいから状況的に無理だ - 名無しさん 2014-10-04 11:59:40  
-この機体は少将戦で出しても文句言われませんか？もちろんlevel4フルハンです。 - 名無しさん 2014-10-03 22:18:56  
--問題ない。ただしハイバズならね。バズ改はいちいち文句言ったりはしないけど、みんなくせー顔はしてるよ。俺がホストん時は蹴ってる。 - 名無しさん 2014-10-03 23:20:51  
-凶タックルで肉Mに大ダメージ与えられる唯一の連邦汎用じゃないか？ - 名無しさん 2014-10-03 18:54:53  
--いやまあこれだけだしな・・・・ - 名無しさん 2014-10-03 21:52:42  
---連邦にももっと増えて欲しいが、設定で強タックルつけても違和感ないMSが他にあったかな？ - 名無しさん 2014-10-03 22:19:04  
----ゲームバランス無視して言うけど陸ガンは？ほら、アプサラスにタックルかましてたしw - 名無しさん 2014-10-04 01:06:34  
-----それだけじゃ違和感ありまくりじゃないですかね・・・・ - 名無しさん 2014-10-04 01:15:25  
------むしろ原作でやってたなら他の強タックル持ちより違和感ないだろw。他だと旧ザクくらいだろ、原作でタックルしてたの。重さで言うなら先ゲルは素ガンと変わらないし推力でいくならアレとかGPとかの後から出たMSのが多いしなw - 名無しさん 2014-10-04 03:34:37  
-------強タックルネタは前に陸ガン板で話してたなぁ。陸ガンはMAXモードで滑り落ちるアプサラス支えてたし、強タックルあってもいいと思うんだけどｗちなみにザクⅠに強タックル付いてるのがおかしいって言ったら、ザクⅠは全てを投げ捨ててタックルしてんだ！って返信には反論できなかったなｗ - 名無しさん 2014-10-04 06:40:23  
--------陸ガンの小型シールドやジオンのスパイクシールドみたいな打突盾を持ってるＭＳなら強タックルまで行かなくとも基本威力1000のタックル可能で盾が壊れたら普通にもどるとかのギミックついてもいいとおもうんだけどねえ　まーそんな複雑なこと運営にできるわけないけどねー - 名無しさん 2014-10-04 07:37:36  
---------ガトシーあるからそういうシステムくらいなら作れそうだが - 名無しさん 2014-10-04 13:33:12  
--------止めてたけどその後完全にスラスター焼き切れて機体もおしゃかだったぞ？2度とスラ回復しない＆脚部損壊と引き換えにならいいんじゃね？ - 名無しさん 2014-10-04 18:46:16  
---------それはMAXモードの限界をさらに超えてたからだろ。０８小隊の７話でシローがMAXモード使った時に３０秒の制限時間が表示されてる。つまりリミッター解除の限界時間が決まってる訳で、EXAMみたいにそれを超えると機体に負荷がかかりまくってぶっ壊れるようなものじゃない。まぁ逆に機体性能を劇的に上げるようなシステムでもないけどな。 - 名無しさん 2014-10-04 21:11:26  
----------超えてたっけ？なんか時間ぎりぎりで止まってた気がしてたんだが。 - 名無しさん 2014-10-05 00:03:30  
-----------アレだ、ヒューズみたいなもんだ - 名無しさん 2014-10-05 05:16:49  
--------それの理屈は高レベルには通用しないよなｗ - 名無しさん 2014-10-06 00:43:23  
-うおぉぉぉぉぉお～！！　指令書でパジムの設計図キター！！　再配布まで待つつもりだったけど・・・こんなに嬉しいことはない・・・。　連邦で一緒に戦ってくれた人、ありがとう・・・ - 名無しさん 2014-10-03 17:43:42  
--その後バトルメモリーが足らず涙を流す木主の姿が・・・・ - 名無しさん 2014-10-03 21:53:48  
---まぁ、そこは根性で頑張るだよ。 - 名無しさん 2014-10-03 22:17:23  
-バズがドワッジの股の小さい隙間すり抜けたんだけどありえるんですか？ラグですかね。 - 名無しさん 2014-10-02 21:35:58  
--砂乗ってる時たまにあるわ - 名無しさん 2014-10-02 22:28:40  
---スナは割りとマジである。 - 名無しさん 2014-10-03 10:44:08  
-バンナムさん、武器にジムライフルがあるってことは、寒ジムの上位でジムカスがでるって期待していいんですよね？ - 名無しさん 2014-10-02 19:04:34  
--ジムカスをそんな機体にして欲しくない・・・  せっかくかっこいいんだからちゃんと使える機体にしてほしいですぜ - 名無しさん 2014-10-02 19:50:09  
---マリーネみたいになるんじゃない？格闘機とか・・・ - 名無しさん 2014-10-02 22:51:33  
----やっぱジムカスタムはそういった立ち位置がいいよな。個人的にはグフカスとゲルマゾ合わせたような機体になって欲しい - 名無しさん 2014-10-02 23:59:38  
-----よろけ射撃はないが、高耐久高射撃補正の緊急回避持ちと予想 - 名無しさん 2014-10-03 08:15:51  
------ジーライン完全に死亡するな - 名無しさん 2014-10-03 08:31:41  
-------そんなものはなかった  いいね？ - 名無しさん 2014-10-03 10:09:34  
--------アッハイ - 名無しさん 2014-10-03 10:27:35  
-------GLAの亜種でいいじゃん？ミサポ外した代わりに強制噴射持ちで。 - 名無しさん 2014-10-04 12:00:36  
--------GLAには既に強制噴射着いてるんですけど… - 名無しさん 2014-10-06 20:24:04  
--バンナム)分かりました。ジムキャノン2を出します - 名無しさん 2014-10-04 17:02:22  
--ジムカス一応BRはあるからね、多分マシ機体にはならない - 名無しさん 2014-10-06 11:07:33  
---え？ジムカスってジムライフルか90mm(ペイント)しかなくない？高機動試験タイプとかクゥエルなら有るけど - 名無しさん 2014-10-07 23:40:41  
-レベル4フルハンして使ってみたら、素ガンの方が使いやすく感じたなぁ。まあ慣れてないという理由もあるけど。射撃火力とスラを取るならこいつで、格闘火力と足回り(スピード)と装甲取るなら素ガンかな…？ - 名無し 2014-10-02 17:48:50  
--ガンダム　＞　Ｐジム　ってのは当然だって。LV４ＰジムがLV６ガンダムを喰っちまったらマズいよ。 - 名無しさん 2014-10-02 18:27:12  
-うーんバズ改使うと目に見えて減りが違うなあ リロも15秒だし 下格くらって寝てれば終わるくらいだし全機バズ改ならジオンみたいな押せ押せ戦法出来そうだけどどうだろ - 名無しさん 2014-10-02 16:04:40  
--カスパは普通の耐久盛り - 名無しさん 2014-10-02 16:14:56  
--バズ改パジム対ドワッジでやってみたら？パジム側で勝てる気しないけど - 名無しさん 2014-10-02 18:21:04  
---はい？なぜそうなるの？バズ改パジム単体の話じゃなくてバズ汎用をバズ改パジムに変えた押せ押せ編成したらどうだろうって話してるんですよ？ - 名無しさん 2014-10-02 19:48:37  
----伝わりにくかった感は否めないがドワと当たったらそら無理だろってなるわな。機動、火力、手数がちゃうわ - 名無しさん 2014-10-02 19:53:46  
-----まあそりゃそうかもなぁSBあるし  でも二足歩行とホバーだとわからんなあ 後火力はそこまで変わるか？防御力でトントンじゃない？ - 名無しさん 2014-10-02 20:05:22  
------SBの有無だけで勝敗決するでしょ。ドワッジ乗りでホバー移動に慣れてないなんて言い訳は通用しない。バズ、サーベル、タックルの手数に加えてSBがあるんじゃパジムに勝ち目はない。 - 名無しさん 2014-10-02 20:34:34  
-------SBがあるくらいじゃ勝敗は決まらん。ドム系の大きさはなによりFFの発生しやすさがネックだからね。完全上位のバズにシールド、連邦式モーションも有るしなかなか良い戦いになると思うよ。 - 名無しさん 2014-10-02 21:09:19  
--------いやいや、相手を拘束できる一手の有無はデカいだろ。連邦が長らく陸ガン主軸だった経緯もそこにある。ジオンは副兵装豊富だからSBもそんなに目立たないが、弾を使わずに格闘戦を仕掛ける上でこれ以上ない兵装なのは変わりない。 - 名無しさん 2014-10-02 21:57:57  
---------さすがに勝敗がそれだけで確実に決まるというと言い過ぎだけど上手い人同士だとＳＢがある方が圧倒的有利だとおもいます。その上ドワみたいに火力が高いと厳しい。悔しいがガチのドワとはなるべくサシで勝負はしたくない。 - 名無しさん 2014-10-02 22:24:37  
----------SBの射程に入る前にバズ撃っとけば先手か最悪相撃ちくらいは取れる、でも上手いドワだとどこからＳＢ撃ってくるかわからんからなあ - 名無しさん 2014-10-03 18:05:50  
-------いや勝ってる部分SBだけじゃね？なぜバズサーベルタックルも勝ってるみたいな言い方？w後ホバー移動も近づいて乱戦になれば欠点でしかないでしょうね - 名無しさん 2014-10-02 21:17:20  
--------別にバズ、サーベル、強タックルがドワッジのが上って書いたつもりはなかったが、見比べてみても事実すべての面においてドワッジが上だろ。機体Lvによる強タックル威力、サーベル威力、弾数を含めたバズ性能、それに比べてSBと。支援機を含めた戦いならドワッジも劣性だろうが、個の機体性能が物を言うｖｓ特定機体戦でドワッジが負ける要素ないね。 - 名無しさん 2014-10-02 22:01:19  
---------そらドム系全員数値だけみたらぶっ壊れだからよ、でもパジムとドワッジが向き合って射撃の刺しあいならまず間違いなくパジムが勝つから基本パジムのが有利、ドワッジはホバーや図体のせいでカットも受けやすい。ドム系は汎用に強いんじゃない、敵汎用と同じ回数殴れば勝てるだけ。 - 名無しさん 2014-10-02 22:09:31  
----------射撃の刺しあいつって・・・距離次第やろそんなの。SBの距離だとドワのほうが有利すぎるしね - 名無しさん 2014-10-03 15:01:30  
-----------遠距離でホバーの体力削りまくれば良い、高台に上ったら奴らは手も足もでないぞｗ、あとジオンは攻めてくるから隠れて不意打ち食らわすのも良いｗ - 名無しさん 2014-10-03 18:18:49  
------------あまりパジム板でこれ以上あれこれ言うのも何だが、高台登れば手も足もでないと思ってるなら大きな間違いだぞ。SBがあれば高台だろうがよろけとって下からバズ当てられるし、ジャンプで登りながらSB→バズ→格闘だって仕掛けられるから狭い足場をフラフラしないで済む。よろけ取らなきゃ確かに高台はやり辛いが、SB絡めればやりようはいくらでもある。 - 名無しさん 2014-10-04 21:26:40  
-------ドワとサシで何回も勝負したあるけどガチで上手い人だとまず勝てる気がしないです。ドワｌｅｖｅｌ最高でフルハンしてる人火力やばす。パジム４のフルハンしてしもビビるぐらい削られる。 - 名無しさん 2014-10-02 21:46:50  
--------昨今のジオン編成はドム系が淘汰されつつあるけど、個人的には使いこなせばドムは最強だと思ってる。ペズンはちと肌に合わないが、俺はドワッジでタイマンならパジムに負ける要素はないと思うね。 - 名無しさん 2014-10-02 22:04:52  
--いつの間にかパジムとドワどちらが強いかになってますね・・・・(´；ω；｀) - 名無しさん 2014-10-03 14:45:49  
---木主かな？ドンマイまあ編成次第だと思うよ。 - 名無しさん 2014-10-05 19:05:27  
-早くこいつの再配信してくれ。連邦汎用はこいつで決まりなんだから - 名無しさん 2014-10-02 02:06:23  
--指令書あるでしょ。１枚取ってバトメモ突っ込みなさい - 名無しさん 2014-10-02 02:32:07  
--Lv4時点でこういう意見が出るくらい異常な強さなんですよわかりますか？ - 名無しさん 2014-10-02 07:10:48  
---自演乙 - 名無しさん 2014-10-02 12:40:50  
---異常っていうかコイツ以外が体たらくなんだよ　そりゃジオン様は様々な汎用あるからこいつとガンダムだけしか使えない今の連邦をわかってないだけ - 名無しさん 2014-10-02 13:08:41  
----ジオンもガチなら先ゲルかアクトだけなんだが？ジオンには機体が好きでやってる人が多いからな、そりゃ様々なMSを見れるだろうさ - 名無しさん 2014-10-02 19:24:54  
-----ジオンは何故かノリいい人多いしね、ドワとかはもはやノリ、強いけどガチだとね… - 名無しさん 2014-10-02 19:43:09  
------そりゃあ主人公の成長を促すために敵軍のほうが名パイロットが多いからよ、特に作中では連邦ってあんまり良い書かれ方しないから主人公部隊くらいしか人気を集める機体がない。ジオンは映像作品でも名有りパイロットが多くて強いから機体自体の印象が非常に強く付く、シャアのザクＳやズゴックに先ゲル、ランバ・ラルのグフや三連星のドムとかね。連邦はゲームとかで主人公が使ってくれないと名有りパイロットが乗って活躍とかなかなかしないから印象にはあんまり残りづらい、パジムも0083じゃトローペンにボコられてたし全機損失までして模擬戦くらいしか活躍してないしね - 名無しさん 2014-10-02 22:29:32  
-----連邦の話してるのになぜジオン？ ジオンも2機だけとかそんなん聞いてないし本当に話通じないよなあ まあ愚痴が言えれば十分なんだろうけど - 名無しさん 2014-10-02 19:46:05  
------ジオンは様々な汎用あるから〜とか 連邦は選択肢少ない〜とかネチネチ言ってるからさ、ジオンは様々な汎用を使えるのではなく好きだから使っているだけだと教えてあげたんだよ？強くないと使わない連邦君は自分達の思想が選択肢を少なくしている状態なだけでしょう。 - 名無しさん 2014-10-03 10:53:23  
-------煽りあってどうするのか スルー安定 - 名無しさん 2014-10-03 14:55:02  
---こんなのがまだいるのか┐('〜`；)┌   皆さん枝生やすと荒れるんで放置よろしく - 名無しさん 2014-10-02 13:24:46  
---異常じゃねえよ - 名無しさん 2014-10-02 19:24:58  
----具体的な理由をどうぞ - 名無しさん 2014-10-02 19:27:56  
-----いいから黙れ 荒れるっていってんだろ - 名無しさん 2014-10-02 19:43:22  
------吐き捨てるように「異常じゃねえよ」と言われ、それに対しなぜ異常じゃないのか理由の説明を求めたら荒れるの？お前らの汚らしい口調のほうが荒れる原因になると思いますがw - 名無しさん 2014-10-03 10:57:08  
-------散々この手の話で荒れた経緯があんだろ。異常な強さ→異常じゃない理由→反論＝愚痴＆下方修正シロー！になんだからもう書き込むなって意味だろ。無知なフリして煽るとかホント飽きない連中だよな。いい加減にしてほしいわ、マジで。 - 名無しさん 2014-10-03 14:29:32  
--------もういいですよこの手の人達は結局愚痴言いに来ただけですから 屁理屈しか言いませんよ - 名無しさん 2014-10-03 14:44:34  
---level5が楽しみですね(ゲス顔) - 名無しさん 2014-10-03 10:45:56  
--実際ガンダムと比べて微妙じゃないか？まだまだガンダム現役な希ガス - 名無しさん 2014-10-02 13:13:04  
---その辺は課金来てからだの。課金前の今は雑魚で当たり前。 - 名無しさん 2014-10-03 22:22:49  
----あなたの中には使えると雑魚しか分類がないのか、、、 - 名無しさん 2014-10-04 13:35:34  
-----課金前を課金機体と比べたら雑魚でも当たり前でしょ？それと、どこの誰が「使えると雑魚しか分類がない」なんて言ったんです？そんな暴言吐いてる枝はあなたのしか見当たらないんですが？もしかして揚げ足とって煽ってるつもりなの？ - 名無しさん 2014-10-04 19:04:02  
------ガンダムと比べれば見劣りするが上回る部分もあるし雑魚というには強すぎるかとw ガンダム以下は雑魚ですかな？？？ - 名無しさん 2014-10-07 15:29:30  
-明日は武器も解放だから遂に課金登場に期待出来る - 名無しさん 2014-10-01 23:09:06  
--うーん無いと思うなあ  流石にそろそろ低～中コスに来ると思うで   てかコイツに課金きたらバズ汎用の中で一番最強最高コストでジオンが本当に淘汰されてしまうよ - 名無しさん 2014-10-01 23:15:26  
--こないだlv４来たばっかりだし課金きたらジオンが終わるぞｗ - 名無しさん 2014-10-02 02:57:24  
-格闘絶対潰すマンとかなんとか言ってるけど自己満だよね。汎用機の仕事は格闘機を倒すだけだと思ってるの？火力特化の低耐久じゃあそりゃあ前にも出れないし、格闘機なんて１～２機いればいいくらいなのにそんなに都合よく格闘機を狙えるの？低耐久じゃあ肝心な時に天国視点なんじゃないの？それとも味方を盾にして格闘機を探してんのかな？とりあえず、普通のバズ汎なら格闘機をバズハメで無力化できるんだから、わざわざ格闘絶対潰すマン()とか必要ないんですよね。 - 名無しさん 2014-10-01 22:18:26  
--もう格闘絶対潰すマンって言ってやるなよ・・・  もう格闘絶対潰すマンをネタ目的で言ってるだろw 格闘絶対潰すマンを考えた人が可哀想じゃないか 多分ちょっとした冗談で格闘絶対潰すマンって言ったんだからもう格闘絶対潰すマンって言うのはやめて上げようぜ - 格闘絶対潰すマン 2014-10-01 23:00:27  
---まあネタコメしましたけど、下の木に枝生やせよ。どうせ一番上にコメ書く事で人に見てもらったり同意を得たかったりしたかったんだろうがいちいち木を生やす事じゃあない。迷惑。 - 名無しさん 2014-10-01 23:11:53  
----ちょっと赤枝は笑ってしまいましたw個人的には格闘絶対潰すマンは割と目的がしっかりしてて悪くないかとは思いますが、普通(？)の耐久盛りハイバズパジムと比べてどの位のダメージ差があるのか比較してくれれば良いと思うんですけどね。前々からバズ改は格闘機潰しに良いって意見はちらほら見ましたし、ワンコンで格闘機をどれくらい削るのか興味のあるところではありますね。 - 名無しさん 2014-10-01 23:54:37  
-----てかお前らその木主の「オススメしない」のとこ見てやれよ・・・ - 名無しさん 2014-10-02 00:34:38  
------揚げ足を取りたい人にとってはどうでもいいんじゃないですかねぇ(適当) - 名無しさん 2014-10-02 00:45:32  
-パジム初めて使ってビックリしたが、これ強すぎだろｗレベルごとの増加を３０にするか、初期コスト５０くらい増やさないとバランスおかしいぞ。レベル５来たら収拾がつかん。 - 名無しさん 2014-10-01 21:53:37  
--このパジム板でその話題を出すのか・・・ これ以上荒れるのは勘弁なので木主さんには悪いが皆さん枝を生やさないでもらいたい。 - 名無しさん 2014-10-01 22:18:01  
-パジムレベル４フルハンのカスパで耐格積むなら6と7どっちがいいですか？ - 名無しさん 2014-10-01 10:05:42  
--7かな、6にしても体力300しか変わらないし俺は脚1衝撃74強フレ63に余りの中3に噴射1のカスパ(ジオンで言うとこの対格盛り先ゲルと同じタイプのカスタム)、火力に振ってないところはタックルでカバー。サーベルの威力値が高いから衝撃4を格プロ4に差し替えて火力寄りもあり。変わったパターンとして脚1衝撃6に近突21射プロ5(ハイバズ改装備)って格闘絶対潰すマンにもなれる。対格の高い格闘機に対してなら近突も結構な効果が出る上射プロ＋ハイバズ改の火力で射撃でも大ダメージを与えられる火力特化カスタム、汎用も対格盛りが多いため有効。ただしこのカスタムは体力を大幅に削っているために自分自身が撃破されやすく非常にハイリスクハイリターン、だが近突をつけている以上タックル出し渋りをしてしまうと完全に近突が腐ってしまうので扱いが難しい上に味方の理解も必要なカスタム。あまりオススメはしないが味方が耐久に寄ってて格闘排除力が足りないと思ったら一考の価値かもしれない。オススメは1番最初のカスタム - 名無しさん 2014-10-01 12:32:30  
---ちなみにその格闘絶対潰すマン仕様はもちろん汎バズ機が三機揃った上でのバズ改ですよね？ - 名無しさん 2014-10-01 17:18:54  
---だよなー。 - 名無しさん 2014-10-01 18:07:04  
---パジム乗って有利なアタッカー気取りするなら最初ｯからアレックスのってろっつの　アタッカーとしてなら全距離カバーできる寒ジムやデジムの方がよっぽど役に立つわ - 名無しさん 2014-10-01 19:00:36  
----言ったな？無制限でそいつらと出てボコボコにされてこいよ   バズ汎とアタッカー兼用できるコイツの方がよっぽど優秀 - 名無しさん 2014-10-01 19:22:32  
-----前に出る気のないバズ汎なんてハナからいらねっていってんの　それだったから火力汎用として特化してるアックスやデジムの方がよっぽど信用できるわ - 名無しさん 2014-10-01 20:02:28  
------あくまで格闘機の処理ってだけで見るなら優秀かもしれませんね。耐格の高い格闘機に対してはサーベルがダメージソースの素ガンよりは射撃でダメージを稼げるバズ改、耐格に左右されない強タックルと利には叶ってます。ただバズ改の弾が問題なんですよねぇ・・・環八以外のロケラン機はグレや閃光とお茶を濁す？兵装がありますが、パジムは主兵装だけですし、格闘絶対潰すマンはいいですが格闘機が突っ込んでこない間は何をするのか？という点で不安はありますよね。デジムはさすがに少将無制限では無いですが、やっぱり火力汎用枠はゲージ管理してれば弾切れのないアレックス安定じゃないかとは私も思いますね。 - 名無しさん 2014-10-01 20:33:57  
-------弾が問題ってのそうだけどバズ汎である以上近距離で下格を絡めた戦いをしないとまともな火力を出せないわけで敵と近接する以上攻撃を受けるリスクをともなうんだよ　耐久を切って火力をあげればそのリスクに耐えられないから火力特化バズ汎なんて存在しないってのが判らんのかね？アレックスを筆頭にデジムや寒ジムが火力汎用として成立してるのは敵との距離をとっても火力を維持できるから射撃Ｐを積んだアタッカーとして運用できるの　汎用の後ろから威力も大したことなく回転数の悪いＢＺ改垂れ流してるだけのパジムなんてゴミ同然だよ - 名無しさん 2014-10-01 20:46:37  
--------まぁ私はあくまで上の格闘絶対潰すマンに対しての考察しただけなので、その辺りは分かってるつもりですよ。現状バズ改が信用ならないのは同意です。ただアタッカーに寒ジムとデジムは同意できませんねぇ・・・低階級ならともかく、階級無制限で通用するものじゃないですよ。まぁ↓でアタッカー仕様のパジムよりマシっていうなら分かりますが、それでも対比て出すならアレックスだけの方が誤解もないのかと。 - 名無しさん 2014-10-01 21:06:55  
------そりゃアタッカーとしてなら寒ジムやパジムよりアックスでしょうね。アタッカーとしてだけなら。 - 名無しさん 2014-10-01 20:40:40  
-------アックスwwwwww - 名無しさん 2014-10-01 21:21:52  
------てかなぜ例として寒ジムとデジムを出したw そしてなぜ寒ジムをアレに変えてデジム残したのw アレだけでいいだろww - 名無しさん 2014-10-01 20:43:14  
-------いや勿論アレックスが理想だがアタッカー汎用としてみたら射撃盛りパジムなんかよりもデジム、寒ジムの方がよっぽどマシってだけだ　寒ジムやデジムだったら編成とカスタムをみて信用できそうならＯＫするけど射撃盛りパジムだったら即キックだわ - 名無しさん 2014-10-01 20:50:20  
--------まあ俺はデジム寒ジム入れるならパジム入れるけどな   正直バズ改パジムは信用ならんけど(無制限では)産廃入れるよかマシ  てか中身がよければバズ改パジムも中々の戦力だし  あ、(ほぼ)産廃にどんな人が乗っても無制限じゃまともな戦力にならないよ - 名無しさん 2014-10-01 21:27:55  
---------デジムも寒ジムも産廃なんかじゃなくてちゃんとかなり高いポテンシャルをもってる機体だよ　寒ジムは流石に耐久がなさすぎて無制限ではきついけどデジムなんかはジオンでやってる時にもかなり危険度が高い相手として認識してるし　自分はほぼすべて機体に乗るしどれのっても相応の戦果を挙げれる自信があるからデジムも寒ジムもちゃんと信用できそうって認識できるカスタムをしてれば別に否定してないね - 名無しさん 2014-10-01 21:42:44  
----------産廃とはさすがに思いませんが、それぞれか光る部屋で運用するのが無難だと思います(コスト制限部屋)。どんなにしっかりしたカスタムをしていても、私はやっぱり無制限にデジムや寒ジムがいたら退出しますね(--;) - 名無しさん 2014-10-01 21:52:43  
-----------野良みたいに中身がわからない場合は不安定な機体は信用できないのは極々普通の考えだからしょうがないけどね　デジムや寒ジムでも否定しないっていう俺でも運用前提を完全に間違えてる射撃積みパジムとかなら間違いなく信用しない - 名無しさん 2014-10-01 22:04:40  
------------中身の問題というより機体の問題ですよね。寒ジムは多少改善されたとは言え、よろけとりの面で味方との連携が苦手で、デジムは中距離から枚数有利を作れるのは強味ですが、反面周りが転ばせるタイミングを掴めないのでせっかくの枚数有利が徒労に終わる事もままありますし、追撃ミサポもアレックスのガトリングにDPSが大きく劣りますしね。私情を挟むなら、寒ジムはこっちがよろけ取られてコンボ入れられてるとここがチャンスとばかりにカットすらしてくれないで、ひたすらマシを撃ち続けるイメージと、デジムは後ろから誤射されてそのまま撃墜されたというイヤーな過去もあるんですが(--;) - 名無しさん 2014-10-01 22:42:08  
-------------無制限の寒ジムは辛いけどレベル1武器自由なら十分いける。　実際に自分で何戦も試して出た結論。　正直アレックスよりいいんじゃないかとすら思うｗ - 名無しさん 2014-10-02 00:02:04  
--------------多分寒ジムでそこまで戦果を上げられる方なら、アレックスに乗ると更に戦果が上げられるような気がしますw専用マシのLv6よりLv1ガトリングの方がDPS高いですし、装甲はともかく機動力、HP共にアレックスのが上ですからね。強いて上げるならGNがあるから寒ジムは前に出やすいところかな？ - 名無しさん 2014-10-02 00:15:01  
---------------そそ、グレ2発でコスト150ってのが大きい。　耐衝４積んでロダ2積んでHP1万ちょい。　これにリスポン勲章いらないから500＋の勲章と銀十字。　後はグレ↓マシで強気に前出る。　パジムのとこで話す事でもないけどｗ - 名無しさん 2014-10-02 00:23:29  
----------------なるほど、確かに言われてみるとHPの低さや機動力の無さはコストとリスポで補えるかもしれませんね。私も高コスト運用する程上手くはない・・・ので本当はそういう方が気が楽なんですけどねw同じくパジム板であまり関係ない枝を長々とすみませんでした(--;) - 名無しさん 2014-10-02 00:33:07  
-----ゴメン、アレも寒ジもデジマもバズ改も全部いらないです。ガンダムがいいです。 - 名無しさん 2014-10-01 20:20:12  
------つまり、ガンダム以外の汎用機はいらないよ、と - 名無しさん 2014-10-01 20:30:26  
-------まあパジム除けばほぼそうだな - 名無しさん 2014-10-01 20:37:39  
--------五機編成での支援二機は連邦の鉄板構成なので、汎用はバズ機だけでいいっていうのも分からなくはないですねぇ。ただ六機編成だとジオンは格闘二機入れてくる事もあるので、アレックスが入ると結構心強いとは思います。 - 名無しさん 2014-10-01 21:47:10  
---近突1２って実際ダメージなんぼ上がるか知ってて言ってる？ - 名無しさん 2014-10-01 20:27:49  
----私もちょっと気になったのでざっくり調べてきました。Lv4の強タックルの素ダメが2250で近突12を付けると25%アップの2812.5(2813)なのでダメージは563アップでした。ちなみに近突12は近スロ7使うので、パジムの近スロ13に脚1と格プロLv4(格補18)を積んだ格闘ダメージもざっくり計算しまし。相手は毎度お馴染みイフ改さん(耐格233)相手として、勲章効果は省きました。結果は格補65だとN1941、下2329、N下3105で、格補83がN2134、下2561、N下3414でした。 - 名無しさん 2014-10-01 20:57:14  
-----だよね。タックルには三竦みがかかるから格闘機にはたぶん600～700アップぐらいなんだろうけど、(三竦み補正が素タックルのみか+25％後かは知らないけど)、そのためだけに近７遠５はどうなの？おれなら耐久に振るわ。 - 名無しさん 2014-10-01 21:18:43  
------そうですねぇ、私もコレならフレームか耐衝装甲に割り振りますね・・・ただあくまで私は汎バズ機として考えてるので、格闘絶対潰すマン仕様だとまた違った視点なのかもしれませんね。 - 名無しさん 2014-10-01 21:43:31  
-------格闘でも対格積んで300なのもいるから近突も無しじゃないぜ汎用支援も対格積んでるのが普通だから効果はしっかりある。 - 名無しさん 2014-10-01 23:22:30  
--------うーん、タックル一発の威力がたかが５００～６００上がるのが、効果がしっかりある、と言えるのか？まあ、価値観は人それぞれだが。実際タックルはポンポンポンポン出せるものじゃないから攻撃１ターンに１発くらいだから、一戦闘中でタックルをクリーンヒットさせるのなんて数えるほどだからな。 - 名無しさん 2014-10-01 23:59:56  
--------連邦汎用はガンダム一択になり過ぎましたからね。サーベルがダメージソースになるガンダム対策にジオン機も耐格仕様にしてくるのも頷けるので、格闘に頼らないバズ改と強タックルに価値を見出だすパジム・・・というのも分からなくはないんですよね。弾の問題と近突の微妙な効果の優位性を立証してくれればですが(--;)現状、というか多分武器開放して７発、８発になっても副兵装に頼れないパジムのバズ改は微妙としか思えないんですよねぇ。 - 名無しさん 2014-10-02 00:05:03  
---------威力も上がるからハイバズと同等か僅差程度の評価になると思うよ。まぁ、それでも編成で乗り換えろ持ち替えろって前提は変わらないだろうけどね。 - 名無しさん 2014-10-02 03:07:14  
---木主です　参考にさせて貰いますね　ありがとうございました - 木主 2014-10-01 20:32:22  
-hpと射撃だけあげてるバズ改もちってほんと前にでんわ。裏で射撃だけするなら支援のれよ - 名無しさん 2014-10-01 01:16:36  
--高威力のサーベルと強タックルがもったいない運用ですね - 名無しさん 2014-10-01 01:59:01  
--だよな。以前５機編成でパジム（バズ改）３機と組んだけど、誰ひとりとして前にでやがらねーの。乗り手の問題もあるんだろうけどさ。 - 名無しさん 2014-10-01 05:33:11  
-愚痴・修正要望のコメントは書込禁止処置と致します - 名無しさん 2014-09-30 18:11:41  
--この人は誰なんだろう。運営してる人？ - 名無しさん 2014-09-30 21:33:25  
---そうじゃないのかな？でも全然機能してないよね。愚痴・修正要望だらけでも放置されてる。 - 名無しさん 2014-09-30 23:03:56  
----規制かけるタイミングも重要で難しいからな。そこは管理人に任せて良いと思う - 名無しさん 2014-10-01 08:12:20  
-----伏流さんは書き込む時にしっかりHN入れますので別の方かと思います。けどコメント欄の注意文は尊重してほしいですねぇ。 - 名無しさん 2014-10-01 12:24:01  
-この機体ってサーベル威力結構高いけど格プロ積んだ方がいいんですかね？耐格と迷ってるんですが - 名無しさん 2014-09-30 18:05:41  
--火力なら十分あるしこいつも連邦汎用だから対格でいいかと - 名無しさん 2014-09-30 18:11:09  
--俺は対格200にして格プロも積んでるよ　威力減衰で250以上推奨で2,3回ほど250以上のも乗ってみたけど、こいつはHPが2万超え易いので(といってもレベル4フルハンでだけど)　対格闘は200くらいで十分じゃないかな　格闘補正が80後半まで上げてあるのでサーベルで切るのも楽しくなる威力ですｗ - 名無しさん 2014-10-02 07:33:06  
-結構荒れてますね。愚痴修正要望のコメントは書き込み禁止って書いてあるんだからほんとに書いてる人即刻書き込み禁止処置すれば平和になるのにね。 - 名無しさん 2014-09-29 23:32:05  
--愚痴は愚痴板へ行ってください迷惑です - 名無しさん 2014-09-30 00:24:57  
---これはひどい。この板カリカリしすぎ。返さなくてもいいコメでしょう。 - 名無しさん 2014-09-30 01:25:57  
----なんだろう最近の礼儀もクソもないコメントからなんか同じ人の匂いがするよなあ  だれか調べてよその人書き込み禁止にしてほしい - 名無しさん 2014-09-30 13:18:04  
----確かにそうですね、不要なレスでした...強機体の板で修正要望を規制するという事は強機体側に有利な一方的な弾圧に感じますが、木主さんはその意図が無かったかもしれません、すいませんでした。 - 名無しさん 2014-09-30 21:06:11  
-----修正要望をここに書く事自体無意味。機体版で書けば理由はどうあれただの愚痴になるだけ。修正要望があるならバンダイの問い合わせで個人的に修正要望送ればいいだけの話。それができないのであれば愚痴版でひたすら愚痴ればいい。 - 名無しさん 2014-09-30 23:13:54  
------ですが自軍の弱機体板では盛んに強化要望が書き込まれ、あなたのような規制厨もそれについては何も言わない訳です。何を言おうとどんな丁寧な文体であろうと単に自分にとって自軍にとって都合の悪い意見を潰しているだけの主張を正論だなどと認める筈がありませんよね。 - 名無しさん 2014-10-01 00:04:37  
-------自分から弱機体板に行ってコメント探す程皆さん暇ではないでしょう  そしてどんなに丁寧な文体を使って書いてもあなたは自分を正当化しようとしているに過ぎないんですよ  後もう一つ、簡単に強機体弱機体擁護側否定側などと言わないでもらいたい。 - 名無しさん 2014-10-01 00:35:44  
-------全部の板に言える事で弱機体版強機体版関係ないですよ。自軍の強化要望も同じ事ですよ。連邦ジオン関係なし。 - 名無しさん 2014-10-01 00:43:50  
--------だから上の赤コメさんは修正要望があってもいいと言ってるんでしょう。まあ自分はこのコメみてただの屁理屈だと思いましたよ修正要望を書き込む為のね - 名無しさん 2014-10-01 01:09:01  
-------下方修正要望も強化必要論もどちらも愚痴。非難と希望的観測、他者への不快感が大きい方から指摘されてるだけかと。良し悪しではないのでは。ベストは運用の話をすること。 - 名無しさん 2014-10-01 07:51:24  
--お前がいなければ平和になる - 名無しさん 2014-09-30 13:10:32  
---木主とあなたのコメント比べてどちらが礼儀があるのかを見ればどちらがいなければ平和わかるはず - 名無しさん 2014-09-30 13:14:42  
----誰かがいなくなればだなんて・・・そんな風に誰を犠牲にしたうえで成り立つ平和を私は認めない！！　　　・・・言いたかっただけなんです(ノ∇≦*) - 名無しさん 2014-09-30 21:16:45  
-----なんのセリフだっけ？UC6のバナージ？ - 名無しさん 2014-09-30 23:23:47  
-このジムなのにがっしりしてるっていうのが好きだわ。ジムIIIとかもね - 名無しさん 2014-09-29 22:34:19  
--ジムは弱々しくてこそジムだよー‼ - 名無しさん 2014-09-30 12:58:21  
---その中でもがっしりした実験機やエース用の機体のジムがいてもええやろ！ - 名無しさん 2014-09-30 22:04:45  
-パジムのレベル４が出て慌てて作ってるかが・・・やっとレベル３が完成した。　設計図出なさすぎだわ - 名無しさん 2014-09-29 13:46:47  
-現在中佐Lv1、パジムは未だにLv2が1枚しか来ておらず、Lv1フルハンです。駒Lv6だとキツくなったので、コイツに乗り換えたいのですが、Lv1だと、もう無制限では迷惑ですかね… - 名無しさん 2014-09-29 07:57:54  
--同じ階級ですが、俺なら退出します - 名無しさん 2014-09-29 10:03:52  
--俺も無理だな、いくら高コスト機とはいえレベル1の装甲や武装威力及び補正が1の数値では火力も耐久も低過ぎる。レベル4が手に入るまではガンダムレベル5に乗るか、ないなら陸ガンレベル6の方が懸命 - 名無しさん 2014-09-29 12:40:15  
---コマ6でキツいなら問題は腕じゃね？ - 名無しさん 2014-09-29 12:44:43  
----そこは敢えて書かずとも察してくれると思ったのですがwww - 木主 2014-09-29 14:36:32  
---了解しました。まぁ、素ガンもLv4(ﾌﾙﾊﾝ)までしか持っていないので、暫くは大人しくコスト部屋で練習しています。 - 木主 2014-09-29 14:40:07  
----星３なんだから絞れよ、、、順番に作るか、片方に絞ろうぜ？俺は親衛隊とMS開発でさっさと作っちゃうけど - 名無しさん 2014-09-29 20:53:29  
-----判ってはいるのですが、２周年記念の再配布イベのおかげで、ようやく入手した過去キャンペ機…作りたくなるのが人情ってモンじゃないですか←泣き落とし まぁ今は勲章とブースター付けて頑張っているので…コスト部屋ですが… - 木主 2014-09-30 08:30:09  
-下の木主だけど結局最後は荒れて来るのでもうやめておきますね・・・  まあ自分も最後は同じ事の繰り返しでイラついたのは悪いと思ってますすいませんでした。これからは運用の話しましょ。 - 名無しさん 2014-09-28 23:01:45  
--そりゃあジオンの逆鱗に触れるような話題だしどっちも意見曲げるとは思えないし。まあ荒れるのも当然と言えば当然 - 名無しさん 2014-09-29 00:32:21  
---ただ - 名無しさん 2014-09-29 01:50:51  
--ｱﾔﾏﾙｷﾓﾁ…ﾀﾞｲｼﾞ… - 名無しさん 2014-09-29 04:31:51  
--議論スキーが木を立てる前から煽り気味のネタではあった。暴言無しだってそりゃ荒れるわな。パジム運用に全く意味のない議論。もうああいうのはホント勘弁だわ。 - 名無しさん 2014-09-29 05:06:27  
-つーかもうリスポ話とかジオン機との比較とかどうでもいいだろ。パジムの運用に全く関係なし。愚痴や修正要望は書き込み禁止って↑にもあんだろうが。 - 名無しさん 2014-09-28 10:11:40  
--まあそうですねぇ 正直煮詰まってこれ以上はリスポ関連は十分ですな - 名無しさん 2014-09-28 11:52:02  
---連邦にしたら痛い所を突かれたく無いだろうけど、結局ジオンは連邦が羨ましいんだよ、連邦が強い事は運営のせいであって連邦厨のせいじゃないし自慢してやれば良いよw - 名無しさん 2014-09-28 14:45:30  
----うぇーい細身で盾持ってHP高くてスラ速早くて性能良い専用バズもってて強タックルもってて補正も高くてリスポも早くてジム顔だぜーみたいな？ - 名無しさん 2014-09-28 14:55:43  
-----やっぱジム顔いいよな - 名無しさん 2014-09-28 16:17:06  
------信じていたよ・・・・  ジム顔に反応してくれると(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ - 名無しさん 2014-09-28 16:27:51  
----そのバランス崩れが理解できてるなら弱体化にも賛成すれば？このゲーム終わりにしたいの？ - 名無しさん 2014-09-28 15:06:49  
-----崩れてないと思うから下で議論してんでしょーが   いい加減こういう奴いなくなんねーかねぇ - 名無しさん 2014-09-28 15:42:04  
------いい加減どっちもうざい。修正要望あるヤツは要望出せ。愚痴りたいのは愚痴板行け。荒らしたくないならいちいち相手にすんな。 - 名無しさん 2014-09-28 16:17:32  
------上に連邦が強いって書いてあるだろ - 名無しさん 2014-09-28 18:59:02  
-------というかこれ議論しようとか言い出した割りに相手の意見聞こうとしてないからな。パジムは性能がコストに対して性能が良くない！だからリスポンが異様に早くても何の問題もない！→いやスラスターの恩恵や強力な専用武装あるじゃないか！しっかりコスト分の性能があるんだからリスポン早い必要はない！→あなた話のわからない人ですね！そんな人と話すつもりはありません！……これ議論でもなんでもなくパジムはコスト不相応だからリスポン早いのも納得しろ！っていいたいだけじゃん。 - 名無しさん 2014-09-28 20:35:43  
--------わかったからもういい加減コメするのやめてくんない？気に入らないなら要望メールでもなんでも送ってろよ。パジム板にもうわくな。 - 名無しさん 2014-09-28 21:00:07  
---------議論する気の無いあなたこそ少し黙っていてくれませんか？迷惑なので。 - 名無しさん 2014-09-28 21:30:34  
----------議論も何もないだろ。逆にリスポ短いって意見通して何がしたい訳？修正要望や愚痴は書き込み禁止処置にするってあんだろ。パジム板は修正要望や愚痴を書く場所ではありません。 - 名無しさん 2014-09-28 21:40:20  
-----------だからパジムのリスポが相応か？っていう議論だろ、愚痴でも要望でもないぞ、消えろ、だのわくな、だのと愚痴ってるのは擁護側の方だろ - 名無しさん 2014-09-29 01:01:44  
------------機体板は機体の運用を議論するところですよ。性能が妥当かどうかを議論する場所ではないです。これ以上続ける気があるのなら、せめて議論板に持って行ってください。 - 名無しさん 2014-09-29 01:49:53  
-------------擁護側がこの話題ふったんだろこっちに言うなよ、それに関係無い話題と言いつつレスしたら同罪だ - 名無しさん 2014-09-29 17:02:39  
--------------擁護側否定側とかなんなんだよ  もうやめてくれよ・・・・  見てるみんなが不快になると思うんです - 名無しさん 2014-09-29 20:13:15  
---------------不快なら見なくていいです - 名無しさん 2014-09-29 20:35:39  
----------------何言ってんの・・・。ここはあんたのブログじゃないんだぞ。引くに引けなくなってるんだろうけど、あんまり変なコト言わない方が良いよ。 - 名無しさん 2014-09-29 20:48:28  
----------------まさかそんな事をいうとは・・・・ 発言には気をつけろよ^ ^ - 名無しさん 2014-09-29 21:15:35  
---------------まさかそんな事をいうとは・・・・ 発言には気をつけろよ^ ^ - 名無しさん 2014-09-30 00:26:02  
----------------ほんとくだらないな・・・ やってることが餓鬼レベルだよ - 名無しさん 2014-09-30 07:46:43  
------------パジムはリスポ相応か？そんなのここで言ったところでパジム乗りが集まると板なんだから帰ってくる返事は想像できると思うが？。リスポ修正してほしいなら修正要望たくさん好きなだけ愚痴りなさい＾＾大丈夫優しく見守っててあげるからね＾＾がんばれ＾＾ - 名無しさん 2014-10-01 01:07:06  
---------いやいや、議論しようって言い出したのパジム擁護側だろ！？だから否定側も否定の意見を書いてるのにうるさい黙れ！ってパジムどうこう以前に会話として成り立ってないじゃん - 名無しさん 2014-09-28 21:36:59  
----------そんなの議論スキーな木主が↑の注意文書かれる前にやりだした事だろ。連邦機と比べたりするならまだしも、陣営の違うジオン機持ち出して修正シロー！なんて議論がパジム運用とどう関係あんだよ。別に修正案なんて聞きたくもないし、愚痴も見る気全くないんでそれぞれ然るべき場所で叫んでてください。 - 名無しさん 2014-09-28 21:43:42  
-----------下の木主だけど注意文書かれた後に書きましたぜ だから煽り暴言なしって書いたんですぜ まあそれもただ批判しにきただけの人達には美味しいネタに早変わりですな・・・ - 名無しさん 2014-09-28 22:55:47  
-----文句しか言えないなら消えろ - 名無しさん 2014-09-28 16:18:08  
------文句ではないんですが、、、 - 名無しさん 2014-09-28 19:00:33  
-----手っ取り早いのは連邦ジオン混合でチーム組めるようにする事じゃね？キャンペで一度やってくれんかなあ、絶対楽しいと思うし普段は敵のMSが仲間に入る事で理解も進んで両軍のわだかまりも多少なりとも溶けると思うな - 名無しさん 2014-09-29 15:52:17  
------そうだよなあ・・・・全員同じ機体とかできていいと思うんだけどなあ - 名無しさん 2014-09-29 16:51:07  
-パジムのリスポ短いのはこいつの特徴だと思うんだがな。強化された理由は、優秀なスラ性能であっても連邦特有の貧弱な副兵装と劣悪な歩行性能だったから。要するに、こいつの売りでもあるリスポを取ってしまったらそれこそガンダムのみの戦場になるぞ - 名無しさん 2014-09-27 22:41:37  
--ガンダムのみの戦場になったら、今度は「ガンダムが～」っていうだけだよ。ジオンとか連邦に関係なく、こういうこと言ってる人たちは何かしら見つけて不平不満を言うもんだ。本当にバランスとかを考えてる人は黙って運営にメールで直訴しにいってるよ。 - 名無しさん 2014-09-27 23:23:41  
---確かにそうだよなぁ一番目立つのは一番強い機体。 となると(まともに使える)主力汎用の中で一番高コストのこいつが槍玉に挙げられるのは当然かあ - 名無しさん 2014-09-28 00:14:46  
--修正前は確かにそうだったけどその後の修正で横移動の通常化と強タックルを獲得して、しかもさらにリスポン短縮されたから単純に細身でスラスターとリスポンがいい先ゲルになってる。先ゲルからしたら面白くないわな、その同期のガンダムのリスポンが良くなったのに自分は改善されずしかも連邦に自分の上位互換とも言える機体が自分が捨てたはずのものを持ってきてるんだから - 名無しさん 2014-09-27 23:26:52  
---コスト差といってしまえばそれまでだけど、そのパジムの見返りに手に入ったのが未だ雌伏のガルさんだからなぁｗｗまあアクトの存在とかもあるし、なかなかここだけでは論じきれないところはあるけど - 名無しさん 2014-09-27 23:42:24  
---高コスト化して装甲薄くなってさらに歩行速度も遅いんだから単純に上位互換じゃないけどなあ - 名無しさん 2014-09-27 23:48:18  
----高コストは現実そうだし装甲薄いのも盾を踏まえても同意だけど、脚が遅いってのは微妙だな。絶対速度って面ではそうなんだけど、動く的として考えたときに横に大きいとその分脚が遅いのと同じ効果が出てしまう - 名無しさん 2014-09-27 23:53:11  
-----まあでも少なくとも上位互換じゃないよなあ    まあそういう人には完全上位互換って見えるのかな - 名無しさん 2014-09-27 23:59:00  
----その装甲が薄くなったってのはレベルの問題だからね？高コスト低レベル機は多かれ少なかれみんな装甲薄いさ、アレックスケンプやガルペイルにＧＰシリーズ二機もね。どうしてもカスタム量が違うから硬さに関してはどうしても劣る、だから固有の強力な武装を持っていたりサーベルの威力が段違いに高かったりする。少し劣るとここそあれど機体性能は先ゲルを上回る高性能機だから上位互換といっていい、だからコストが高くなってリスポンが長くなるのが筋だけどこの機体はそれが早くなってしまっている。 - 名無しさん 2014-09-27 23:59:43  
-----もう下の木で色々話してもう面倒だから詳細は省くけど、あなたの言うように上位互換性と思う人がいるでしょう。ですが、それは(現状最大Lvで)コスト50も上回る程の性能差か？こいつはコスト帯が変わる程飛びぬけた強さなのか？違うでしょう。せいぜい25高いでちょうどいいでしょう。じゃあ後コスト25はどこに行ったのか？リスポ短縮ですよ。リスポ短縮がなければこいつはコスト不相応の烙印を押されていたでしょうね・・・・ - 名無しさん 2014-09-28 00:24:43  
------50分しっかりあるよ、それだけスラスターの恩恵も受けてるし性能のいいバズもある。それにその例でもその25の差で11秒もリス早くなるならみんなそうして欲しいでしょう？2秒3秒早いならともかく11秒はさすがにない - 名無しさん 2014-09-28 00:32:31  
-------運営としては従軍がいるかいらないかに分けたかったんでしょうかね。リスポ時間の差は7～8秒が妥当になるのかなあ まあこれ以上議論する事もないし続けてもただの水掛け論で分かり合えないだろうからやめときますね  でも1つだけ・・・・バズ改は性能がいいとは一概に言えないすよ - 名無しさん 2014-09-28 00:56:35  
--------え？ハイバズ改はジャイバズ二種に劣ってるところは一つもないはずだが……爆風が極端に狭かったり弾速が遅いとも思わないしなんかあるのか？ - 名無しさん 2014-09-28 01:06:40  
---------ジオンの中だけで考えるとそうですが、この板の過去ログを漁って見ると壮絶な論争がおこってるのがお分かり頂けると・・・・  まあただ単に味方から基本嫌われてますね課金きて弾数増えたらワンチャン、てかそれ主流になるかも - 名無しさん 2014-09-28 01:11:52  
----------いやそれハイバズと比べての話じゃないか、ジャイバズと互換のロケランと比べてない。CT-0.5、リロード時間-4秒、威力+250も優位なのにそんなにいいもんじゃないって、しかも課金来たらそれすら改善されることが自分でわかってるじゃないか。 - 名無しさん 2014-09-28 01:17:50  
-----------あ、すいません 性能が良い＝パジムは全機バズ改がいいみたいな感じがして - 名無しさん 2014-09-28 01:44:40  
--配信当初から言われてた機体被り出来ない仕様にすればイイのに。低階級はキツいけど、汎用素ガンオンリーとか連邦側は平気だもんな…。ジオン側だと悪ノリの時以外は機体被った時は自然と変更するけどね。連邦でやる時、素ガンかパジム以外はルーム壊れるし。素ガンとパジム作ってないから自然とジオンでしか出撃出来ない(･_･; - 名無しさん 2014-09-29 11:46:42  
---それだと2等兵は出られなくなっちゃうから、出られる機体とダメな機体作ればいいと思うんだ。ザクやジムがいっぱいいるのはいいけど、ガンダムやケンプは1機だけとかな。 - 名無しさん 2014-10-01 16:55:25  
-パジムが落ちやすいとかリス短いからこその高コストだとか真面目に言ってるとは思えないな - 名無しさん 2014-09-27 14:07:59  
--そうか？例えば、上の下程度のスペックの機体に上の下程度のコスト設定→しかしリスポンは中の中程度の機体並みという価値を付加→代償としてコストが上の上レベルへ・・・ってな流れだと理解できないこともない気がする。ただ、そうなると設定的にケンプもリス早くしてあげていい気がするけど・・・。 - 名無しさん 2014-09-27 16:33:43  
---ちょっと理解しにくいけどケンプが例外くらってる時点でこいつが異常なのはわかった - 名無しさん 2014-09-27 18:25:51  
----みんなケンプもってくんのな  落ちやすさだけをみて話すとかナンセンスだな - 名無しさん 2014-09-27 18:42:34  
-----てか下の議論見ればわからないか？ まあ見たところで認めたくないから何度もケンプケンプいうんだろうけど - 名無しさん 2014-09-27 18:48:07  
------強引にケンプ持ち上げて「不利なのに頑張ってるんだ」ってガキみたいにゴネてるジオン専と、とにかくケンプにアレルギー示す連邦専とのただの言い争いじゃあ平行線じゃないか・・・。&br()俺の思うにこいつの性能は別に異常じゃない。一時期瞬間的に猛威を振るったケンプが一昔前の基準でコスト設定されているだけ。例えるならば下方修正後のイフ改だったり、ゲルビー仕様で緊急回避ないままだった頃の先ゲルと同じ。こいつとは無関係。&br()俺が「設定的にケンプも～」と言ったのは、原作のコンセプト的にもコストの重さ的にも、「似合わない高コスト・似合わない早リスポン」っていうコンセプトがケンプにも当てはまる気がしたから、ケンプの修正要望でそういう意見があってもいいんじゃないかと思っただけ。それ以上の意味はない。 - 名無しさん 2014-09-27 20:42:51  
-------？  こいつってケンプの事？ てか最終的にパジム関係なくなってないか？ - 名無しさん 2014-09-27 20:57:55  
--------こいつってのはパジムです。 - 名無しさん 2014-09-27 21:08:33  
-------アレルギーとかじゃなくケンプとパジムは関係ないからね。対抗機でもないし、同じような運用をするわけでもない機体を比べて有利不利とか語っても仕方ない。不遇を嘆くのはケンプの板でするか、運営に言えばいいことです。ましてや、下ですでに議論されてることなんだから、持ち出せばどうなるかくらいわかってほしい。 - 名無しさん 2014-09-27 20:59:28  
--------関係ありますよ。同コスト帯ですから。例えばその論法でいくと、ザクSの対抗機は陸ジムだからいくら同コスト同系統でもジムコマは関係がなく、比べるのは無意味・・・ということになって、おかしくは無いですか？ただ、大幅に話がズレてしまったのは申し訳ないです。ごめんなさい。 - 名無しさん 2014-09-27 21:13:08  
---------ザクSとジムコマは同じような運用をする機体に当てはまると思いますが・・・。後はまぁ納得出来ないならどうでもいいです。 - 名無しさん 2014-09-27 21:25:36  
---------うーんそうじゃないんだよ、確かに同コスト帯なんだけど、パジムはガンダムとか先ゲルとかと同じで前線を支える、というか前線そのもの。それに対しケンプはアレとか汎ビーとかの特殊な立場の機体。少なくとも壁汎用はできない。コストだけで考えるのはどうかと - 名無しさん 2014-09-27 21:29:46  
----------そいつら2機と比べるのはいいけど同Lvで比べないと正確な比較にならねーぞ？ - 名無しさん 2014-09-27 22:29:25  
-----------今いる主力汎用でしょうが・・・   正直反論できないから話逸らしたとしか思えない程ありえない考え方だわ・・・・ - 名無しさん 2014-09-27 23:32:11  
------------ずっと課金済み機体と比較してるお前らのがよっぽどありえないwww - 名無しさん 2014-09-28 15:08:44  
-------------あっそ・・・・  話が通じないし納得出来ないなら別にいいです - 名無しさん 2014-09-28 15:55:37  
--------------こっちの台詞なんだが、、、、 - 名無しさん 2014-09-28 18:59:42  
------お前らもリス長くしようって意見を認めたくないんだろ？だからどっちもどっちなんだよなぁww - 名無しさん 2014-09-27 22:31:59  
-------だから議論してんでしょーが  一番いらないのはあなたみたいな煽りです。お帰り下さい - 名無しさん 2014-09-27 23:33:27  
-------ここはパジム版だぞ。好きでパジム乗ってる人がわざわざリスポ長くしようなんか認めるか？ここのそんな話議論しても無駄だろ。結果は見えてる。 - 名無しさん 2014-10-01 10:07:51  
---そうですね！いいともーー！ - 名無しさん 2014-10-02 23:37:28  
--はいはいそーですねー - 名無しさん 2014-09-27 17:03:29  
---はい、そうですよ。 - 名無しさん 2014-09-27 18:26:38  
-取り敢えずLv毎のパラの上がり幅増やしてくれ　先ゲルどころか環八以下なのが気に食わない - 名無しさん 2014-09-27 06:05:29  
--この機体に強化求めるとか笑えないな - 名無しさん 2014-09-27 14:00:51  
--課金まだだからそれまでまとうぜせめて - 名無しさん 2014-09-27 17:04:46  
--ぺズンよりか上がってるんだからいいんじゃね？ - 名無しさん 2014-09-27 22:44:57  
-フレに習って耐衝盛らずにバズ改タックル強化射撃盛りにしたらギャンにワンコン２/３持ってかれて泣いた…あれでよく活躍出来るわ。マジモンのNTなんだろな - 名無しさん 2014-09-27 00:52:13  
--スコアを稼ぐのが必ずしも「活躍してる」とは言えないんやで？ - 名無しさん 2014-09-27 03:08:17  
--合う、合わ無いあるしね。スコア出せばいいってゲームでも無いしね。木主がハイバズの耐格盛りみたいなので活躍出来てると思ったらそれでええんやで - 名無しさん 2014-09-27 05:44:54  
--バズ改射撃盛りなんて味方を盾にして自分のスコアを稼ぐのを前提としたカスタムなんだからそれで普通のバズ汎と同じ動きしてたらそら死ぬわ　ＮＴどころかただのハイエナを活躍してるなんて言わないのよ - 名無しさん 2014-09-27 07:20:07  
--以前の陸ガン格補盛りがそんな感じでしたね。耐格の無さは腕前カバーみたいな・・・私は生き残って引っ掻き回す陸ガンのが面白いので耐格290くらいでやってましたが、いずれにしても装甲を捨てるスタイルは真似できないですね(--;) - 名無しさん 2014-09-27 13:24:14  
-正直ガンダムより落ちやすやいと思うし、落としやすいとジオンやってても思う(ケンプ)。ガンダムより落ちやすやいから高火力と短リスポでバランス取ってるんだと思う。その高コストの中に高火力の文が入っているかどうかは微妙なところかな？自分は修整はなくても全然いいと思うんですけどどうでしょ 暴言やら煽りは勘弁してね - 議論スキー 2014-09-25 17:16:50  
--高コストと短リスポ だった  いいとこどりになってたな   後高火力の分、です。 - 名無しさん 2014-09-25 17:18:39  
--落ちやすければ短リスポでいいならケンプとかも短くしたりすべきだろ。パジムは性能面に関してはまったく弱体化は必要ないコスト相応だと思うが、いくらなんでもリスポは短すぎ。リスポがガルバより少し短いくらいになればいいんじゃないかな - 名無しさん 2014-09-25 19:39:20  
---まあ、ケンプどうこうは極論ではあるかもだけど… - 枝主 2014-09-25 19:40:25  
----ケンプとパジムの落ちやすさは性質が違うと思うのです 。パジムは前線で耐えられる耐久性はありますが、歩行性能が低いです。スラスピはありますが前線でずっと吹かすなんてできないので意味は余りないと思います。そのせいで敵にハメられやすいので結果落ちやすくなる。ケンプは、運動性能はとても高いですが耐久性はお察しです。ミスしなければずっと前線にいることも出来ますがもし攻撃が当たったらほぼ大ダメージを喰らいます。 - 名無しさん 2014-09-25 20:30:20  
-----要するにケンプは上手い人ならば余り落ちない。しかしパジムで落ちないなんて若干芋るか本物か偽者(ラグ)のニュータイプしかできないと思いますです。まあ枝主さんの言う通りケンプ自体特別な機体なので余り関係ないかもですが - 名無しさん 2014-09-25 20:35:58  
-----武器の特性も違うよね。ケンプの場合は近づかないでもシュツという選択肢があるけど、パジムにはそれがない。先ゲルと比べておかしくならないように、課金前に修正入ればそれでいいと思うのだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-09-25 21:08:10  
------ジオン機のリスポ時間は前線維持スキル込みで決められてるんじゃないかと思ってる。格闘機2機とかわりと普通だしね。 - 名無しさん 2014-09-27 03:11:30  
-------それはおかしい - 名無しさん 2014-09-27 22:33:24  
--------どうおかしいのかを言わないと議論にならないと思います。 - 名無しさん 2014-09-28 14:51:44  
---------なぜ編成込みで考慮されなきゃいけないの？両軍不遇の格闘なんてジオンでももう必要無いレベルだし、そもそも格闘が微妙だからこんなスキルがあるのであって全体のリス調整のためではない。それくらいわからないか？ - 名無しさん 2014-09-28 15:05:33  
----------最初の編成うんたらは同意だけど、ジオンに格闘いらないとか有り得ないっしょ。格闘いない編成だったら誰が支援機処理するのよ。 - 名無しさん 2014-09-29 15:53:19  
-----------支援は支援で処理安定なんだが？いつまでジオンは格闘だと思ってるの？ - 名無しさん 2014-09-29 17:24:08  
------------最近ジオンの支援息してないのはみんなの常識じゃね？かろうじて生きてるのは指揮Mと指揮陸？ - 名無しさん 2014-09-29 20:17:00  
-------------息してないんじゃなくて周りの汎用が支援編成の動きに不慣れなのと、芋パイロットが多いから弱く見えるだけなんじゃない？息してないというより環境に殺されているに近いかな - 名無しさん 2014-09-29 20:39:33  
--------------乗ってる人は活躍してる気になってるのかもしれないけど、実際デブ編成だとかなり邪魔なんだよね...。 - 名無しさん 2014-09-30 10:57:47  
-------少なくとも運営はそんな事考えてないだろーねぇ 格闘の価値上げようとして前線維持つけただけでしょ - 名無しさん 2014-09-28 16:07:05  
--同感。そもそも連邦は基本ジオンみたいに全機で突撃するような戦法じゃない。支援機が後ろで火力を叩き込めるように、露払いをするのが連邦汎用の本来のお仕事。なら閃光もある陸ガンがいいじゃん！となるんだが、最近は事情が変わってきて火力も出さないといけない風潮になってきた。パジムは強タックルでこの火力を補うワケだけど、スラスターゲージを消費するから突っ込んだらそこで被弾するのは覚悟せにゃならん。素ガンと一番違うのはここだね。だから落ちやすい。だから高コストだけどリスポン時間を短くしてる。やられやすいけどコストが高い。これは上手く利用すれば連邦側も押し返す起爆剤になるけど、ジオン側だってＯＨ前提で突っ込んでくる相手を始末すれば勲章コストも込みで一気に６００近いコストが入るんだからオイシイ。よって修正の必要はないと俺も思う。 - 名無しさん 2014-09-25 21:22:27  
---ジオン機は突撃することでしか火力出せないのにその土俵に連邦機が入ってきてさらにリスポが短いとあらば不満も出るでしょう？先ゲル、アクトなど軒並みリスポ長いんだけど。 - 名無しさん 2014-09-25 21:42:04  
----確かにそうですねぇ 軒並みリスポ長いですね ですがこの一言で済ませるのもなんですがコストはパジムが一番高いので仕方が無いのかも コスト25とリスポ時間5秒と考えると妥当な気がします - 名無しさん 2014-09-25 22:39:49  
-----ケンプlv4のコスト480だぞ？ - 名無しさん 2014-09-25 22:59:12  
------自分もケンプ使ってますがあれだけリスポとかコストが他とは違う特別な感じだからよくわかりませんねぇ・・・・ - 木主    って書いとけば良かった 2014-09-26 00:07:50  
-------ケンプを引き合いに出してくるのは反応しないでいいと思うよ。いちいち○○は長いのに～って意見に付き合ってたらキリがない。強タックルだって連邦の中では使いにくい部類。だって突っ込んだら周りに味方がいないんだからね。素ガンとかなら下格で寝かせてスラスターで離脱できる。ジオン機はドム編成に代表される通り、突っ込むのは自分だけじゃない。パジムは強タックルを絡めないと火力がでないけど、上記の理由があるから毎回突っ込む訳にはいかない。この辺でしっかりと住み分けができてるんだから今のままでいいと思う。 - 名無しさん 2014-09-26 07:55:35  
--------突っ込まなくても突っ込んできた相手に迎撃でぶちかませば何の問題もないだろ、わざわざ単機で敵陣ど真ん中でタックルコンとかジオンでもしない。素ガンならスラスターで離脱ってそれパジムのほうが得意だろ、パジムの方が速度も量もあるし毎回タックルしないといけないわけじゃない。バズ下火力だってしっかりあるじゃないか、Ｇ３じゃないんだし。しかもハイバズだけじゃなく専用のバズ改も全てロケランジャイバズの上位互換っていう非常に強力な兵装まで用意されてる上に先ゲルと同じ強タックルを歩行細身で完備。いくら後歩行が60%とはいえそれだけでリスポンが大幅に短いとか流石にやりすぎだわ - 名無しさん 2014-09-26 12:39:52  
---------後ろ歩行だけではなく歩行自体が鈍足なのでは？ジオンの巨体とどっこいどっこいになるほどのね  それプラスリスポ短縮の分高コスト化したのでは？ - 名無しさん 2014-09-26 13:10:18  
----------木主だよん - 名無しさん 2014-09-26 13:10:33  
-----------この体格差なら脚15より細身だろって言いたいがなら体格についてはいいわ、なら他はどうよ？特にリスポン、コストコスト言うがコストが高くなればリスポンは長くなるのが普通、ましてこいつ375の超コスト級だからさらに遅いはず。本来ならそれこそ40秒や38秒リスポンとかいう長リスポンのコストでこいつのリスポン以外の利点は今まで上げた通りに非常に豪華なものが取り揃えられてる。ならリスポンが速い理由はないだろう - 名無しさん 2014-09-26 13:34:45  
------------その普通の概念を違う方向性にしたんじゃないかな。パジムは確かにそれなりにいい性能ではあるけれど、落とされにくいとか敵を早く処理できるバ火力がある機体じゃない。むしろ改善されたけど最初は左右移動も60％っていう汎バズ機としては超鈍足だった。これから察すると運営はやられやすいけど早く戦場に戻ってこれる高コストにしたかったんじゃないかな。たださすがに左右60％じゃ欠陥もいいところだし、今の風潮じゃ火力もないと素ガン一択になるから強タックルをつけてバランスを取っただけの話でさ。 - 名無しさん 2014-09-26 15:32:57  
-------------バランスを取ったのならその時点でリスポは普通にしなきゃならなかったって事じゃないの？ - 名無しさん 2014-09-26 20:09:47  
--------------いやだから、リスポが早くなったからコストをあげたって事でしょう？ 伝わらないのかな・・・・  リスポが普通にしたらコストは下がるって事ですよ - 名無しさん 2014-09-26 21:33:06  
--------------それは逆。強化しないと使用価値すら無かったから調整しただけでしょ。よく考えてほしいのは、なんかやられるし使う人が多いから修正が必要な機体に思えるかもしれないけど、その実はあんま大した事ない性能なんだよ。管理人さんも修正要望は処分するって名言しだしたし、そろそろこの辺で納得してくれんかねぇ。 - 名無しさん 2014-09-26 21:41:13  
---------------上の赤コメ主ですが、管理人さんは荒れるのを避けたいから要望の書き込みを禁止したのよ 後、別に無理やり納得させるのが議論の目的でもないのでー - 木主 2014-09-26 21:55:22  
----------------あ、ちなみに自分も同意見ですよ - 名無しさん 2014-09-26 22:05:33  
-----------------木主だよん 無駄に伸ばしてスマソ - 名無しさん 2014-09-26 22:06:08  
----------------まぁこの木は木主が煽り暴言抜きでって自制させたからそんなに荒れちゃいない？けど、他の木は単に煽るのが目的みたいなのも多かったしね。ぶっちゃけ運用を話し合うのにジオン機と比較してリスポンが短い！修正しろ！なんてそりゃ木主含めパジム板見てる人が快く思うハズがないし、俺だって良い気はしない。この木を最後にこういう話題はもう勘弁してほしいわ。もっとパジムの運用に関する話題でコメ欄を活用したい。 - 名無しさん 2014-09-27 05:56:18  
---------そうそう、だからジオンはドムと組むならドム編成で～ってよく言われてたよね。単機で突っ込まないでみんなで足並み揃えれば火力が集中しないし、仮に集中しても他でカバーができる。あれはあれで都市のＣ凸とか楽しかったなｗスラスターの離脱は火力の問題での話。素ガンは言うまでもないけ格闘戦が得意だから、バズ下下で十分削っていける。一方パジムはサーベル威力はあれど格補が低い。素ガンと同じバズ下下じゃパンチ力がない。だからここにタックルを絡めないとパジムは陸ガンとなんら変わらなくなってきちゃうよね。バズ改についてはパジム板でも大議論になったけど、基本前線を維持したいから汎バズが３いれば４機目に持つのはアリだねって結論で大方納得してると思う（多分）。つまりパジムを火力汎用枠で起用するって事。現状だと弾が６発しかない中でワンコンにバズ下バズなんて２発撃ちこむのはその後の継戦能力がないとしか俺は思えない。バズ改はまぁジオン側からしてみると武器選択の幅があって羨ましく見えるだろうけど、実際使ってみるとすぐ弾切れになるし弾切れすると前にも出られないしと散々なジレンマがあるもんだ。まとめると火力に関してはバズ下やるなら陸ガンで。バズ改は欠陥も多い。じゃあコスト - 名無しさん 2014-09-26 13:37:35  
----------途中送信してしまった；コスト450の内訳はリスポ時間にかかってるって考え方もできる。 - 名無しさん 2014-09-26 13:38:19  
-----------陸ガンとは射撃部分のダメージが全然違うんだが、スラスター能力も段違いだしそもそも陸ガンにはタックル追撃する選択肢もないしバズ改はその分リロードもＣＴも威力も優れる。残弾切れたフォローも機動力のあるパジムが効きやすい。それにタックルかまさなければ先ゲルだって火力出ないしその上で先ゲルはリスポン40秒もかかる、従軍2枚積んでも30秒。単純な性能で先ゲルに劣らない性能なんだからリスポン速いのはおかしいだろう - 名無しさん 2014-09-26 14:17:48  
------------そもそも↑の枝でタックル追撃なんてそうそうしないって話題から陸ガンを出したんだけど。確かにスラ量は高いけどスピードは215とこのコスト帯にしては致命的に遅い。バズに関してはパジム板では前衛になる時はハイバズ選択が好ましいって考えだから、陸ガンよりも低いよ。逆にバズ改は火力枠として４機目の汎バズに入るのがって意見だから、ここではアレックス枠を潰してでもパジムを出してるんだから火力が出てほしい場面ではある。といっても陸ガンのロケとパジムのバズ改じゃ500位しかダメージ変わらなかったけど。ちなみにハイバズとロケは結構違うからCTやリロ時間は違うってのも頷けるけど、ロケとバズ改じゃCT0.5、リロ1秒しか変わらないからなぁ・・・優れるっていうか誤差かなｗ - 名無しさん 2014-09-26 15:15:36  
-------------先ゲルに関してはコスト差としか言いようがないかねぇ。確かにジオン勢から見ると射撃寄り、盾もあって強味は強タックルっていうので似通った部分はあるだろうけど、パジムはＬｖ４で450。Ｌｖ６だとペイル並のコスト500になってしまうという・・・確かにそれなりに良い性能ではあるけど、ここまでポンポン落ちやすい機体がコスト500ですよお兄さん。そりゃリスポ時間に多少差をつけてくれたってねぇ。 - 名無しさん 2014-09-26 15:20:48  
--------------普通に考えれば良くないんだよな……レベル4だぜコレ…… - 名無しさん 2014-09-26 16:11:48  
---------------逆に考えるんだ、パジムのリスポンが長くならずとも先ゲルのリスポンが早くなれば良いと・・・・ - 名無しさん 2014-09-26 23:03:26  
----------------ガンダム「俺もそう思う」 - 木主 2014-09-26 23:09:13  
-----------------あんたもう早くなったやん・・・先ゲル6はガンダムよりコスト25低いから2秒短い32秒リスポンだな・・・ゴクリ・・・でもコレしたら完全に両軍低コス死ぬよな - 名無しさん 2014-09-26 23:19:01  
--------ＭＳの強さは相対的な物で他の機体と比べてどうか？って事なのは誰もが解っている事なのに都合が悪くなったら”いちいち比べていたらキリがない”とか言うのは卑怯だろ。ジオンは攻めるしか勝機が無いのはその通りだけどそれは火力が出ないと言うよりデブで被弾しまくるのに盾も無いから、細身盾持ちなのに強タックル持ちしかもリスポンまで短い課金もまだとなったらそりゃ不満も出るだろ、あと単騎がけを想定する意味がわからん - 名無しさん 2014-09-26 14:21:49  
---------欠点から目を逸らしてるのはちょっとナンセンスですぜ  先ゲル盾持ってるし、耐久性もあちらが断然上でしょうに  それに課金は多分今運営の中で流行りの微妙なLv.アップによる強化と決定的にコスト帯が違って来るでしょ - 名無しさん 2014-09-26 19:20:48  
----------盾はこいつにもついてるでしょ。耐久にしてもジオン支援と連邦支援の火力差含めてみたら先ゲルの方が落ちにくいとは言えないかな。 - 名無しさん 2014-09-26 20:13:22  
-----------盾に関しては盾持ってないって言ってたから先ゲル持ってるよって言っただけですね。 そして支援までも考えて話してしまうのはどうなのかな、と    パジムの事に関して議論しているのでせめて汎用同士で比較して欲しいですな てかゲルM忘れないであげて - 木主 2014-09-26 21:12:33  
----------ちょっと何言ってるか分からないから具体的に書いてどうぞ、先ゲルの欠点はデブい事です - 名無しさん 2014-09-26 20:48:12  
-----------パジムの欠点の事です パジムの良いところだけ羅列してたので  後先ゲルとパジムは同じくらい遅く、装甲面では先ゲルが厚いので耐久性はどっこいどっこいだと思います。 - 木主 2014-09-26 21:16:17  
------------パジムの欠点って後退遅いってやつ？ジオンから見れば贅沢な悩みのような気がするけど 、そう思うのはジオンではデブホバーとか乗ってるからなのか・・・？先ゲルはジオンの中では優秀だからねえ、盾を持っている事がどれだけでかいメリットか実感するわ、それでも連邦の高火力支援機の砲撃を受けながら汎用の相手するのはキツイよ - 名無しさん 2014-09-27 20:11:07  
-------------パジム普通に歩行速度自体先ゲルよか遅いですよ・・・  てか前も言ったけどゲルM忘れないであげて  後、最近思ったんだけど連邦高性能支援の代わりにジオン主力汎用陣にタックルついてるのでは？早く連邦汎用倒して格闘を支援に行かせると言う感じで - 木主 2014-09-27 21:06:31  
--------------歩行速度15や30の差より被弾面積が倍あるほうがキツイ、ジオン機は設定上連邦の機体よりサイズが大きいしそれは覆せないから耐久力があったり強タックルがあったりする。なのにパジムは細身に異常な初期HPに強タックル持ちで短リスだからおかしいって言ってるんだよ - 名無しさん 2014-09-27 22:40:45  
---------------先ゲルは装甲がパジムよりとても厚いから、体格差→装甲差  そして短リスポ→コスト差 と思います。 パジムから短リスポとったら先ゲルと同じ400コストにならなきゃそれこそ不公平ってなんでしょうね・・・ - 名無しさん 2014-09-27 23:27:24  
----------------パジムの方がコスト高いんだからリスポながいだろとかいうのはやめてね・・・  話がわかる方だと期待してるよ - ↑のコメ主 2014-09-27 23:38:05  
-----------------その理屈は勝手過ぎる、ジオンに高コスト短リスポ機体があるならともかく、これまで高コストは長リスポが当たり前でみんな我慢してたんだから、どう理屈をつけようがパジムだけ特別扱いされてると思われるのは当然 - 名無しさん 2014-09-28 01:55:30  
------------------なんかもうみんな同じ所に行き着くのな・・・・  もう他のコメ見てよすいませんが疲れた     パジムの性能だけで450はないぜ・・・・ - 木主 2014-09-28 02:01:10  
-------------------いや、あると思うんだが。圧倒的スラとHPにブー速も優秀かつ扱いやすい武器も持てる、他のステも高水準にまとまっている。唯一の弱点はカバーしやすい歩行後退の遅さのみ - 名無しさん 2014-09-28 19:04:38  
--------------------もうどんなに理論立てても平行線だよなコレ。最終的にパジム板でパジムの修正だの愚痴だの叫んだって荒れるだけなんだから、要望メール送るか愚痴板いけよ。どんだけ枝伸ばして意味のない理屈並べてんだよ。木主じゃないが、話の通じない相手のあれこれ書くのもウンザリ。気に入らないならパジム板なんて覗くなよ。 - 名無しさん 2014-09-28 20:58:07  
---------------------別にいいけど弱体化されても喚くなよ？ - 名無しさん 2014-09-28 21:33:25  
----------------------分かったからシコシコ要望メール送ってろよｗ - 名無しさん 2014-09-28 22:01:37  
-----------------------煽るなよ連豚 - 名無しさん 2014-09-28 23:31:48  
------------------------そんなこと書いておいて煽るお前もどうかと思うわ - 名無しさん 2014-09-29 16:03:13  
-------------------------どちらもやめて下さい。煽りや暴言無しです    そしてこれ以上荒れるのは避けてもらいたいです。 - 木主 2014-09-29 20:18:44  
--------------デブホバーはスルーですかそうですかw連邦だと陸ガン乗ってるんだけどロケランでも閃光でも的のデカイ先ゲルは当てやすいよ、パジムも当てやすいけど15程度じゃ細身のほうが有利じゃないかな、中距離なら高速スラで格闘って選択肢もあるからパジムのほうがやっかい。ゲルMってシマゲルの事？あいついるからって戦況は変わらんよ？結局射撃戦やってもジオンが不利だから攻めるしか無い、だから支援機より汎用か格闘入れたほうが攻められる火力と怯み取りの両立が出来るわけでも無し、デブだらけで射線も取りずらいしねwあと素ガンを基準にしたらいかんと思うんだよね、あいつ強すぎw - 名無しさん 2014-09-28 01:41:45  
---------------サーセンデブホバーは全然乗らないし運用を考えた事もないです・・・・  ゲルM高火力だと思うんだけどなあ まあ重キャキャ2の方がキツイか  ガンダムが強いのはもうみんなの常識ww - 名無しさん 2014-09-28 02:10:39  
--俺は強タックル持ってる時点でどうなの？って思う。先ゲル、ドム系はデブという対価、ヅダ、ザクIは低HPという対価を払ってるのに、パジムは何を対価にしたの？上半身がちょっとデブってだけだし何のハンデも無く火力あるのがちょっと不公平だと思うな。 - 名無しさん 2014-09-25 23:09:41  
---確かにそれを考えるとおかしいですね  運営はコストの差の中に色んなものを詰め込み過ぎたのかもしれませんなあ     それとは別に、運営の中で汎用＝ガンダムとなる事を恐れているのかもしれません。どうすれば使ってくれるか考えた所、高コスト化の代償にリスポ短縮となったのかも  ただ、そうなるとジオンの事が眼中に無いということになるかもしれませんが - 木主 2014-09-26 00:16:39  
---逆にパジムに強タックル付いてなかったら素ガンだけになってるだろうね。もしくは陸ガンか。火力のないバズ汎が淘汰される中で、パジムが光ったのは決して使い勝手の悪いバズ改があるからじゃない。強タックルっていう手札が増えた事によるものだね。なかったら閃光もある陸ガンのがマシ。 - 名無しさん 2014-09-26 15:36:42  
--確かにガンダムよりは落ちやすいけど、ジオンの汎用に比べれば落ちにくいよ。連邦は高火力支援が居てるから、いくら硬くした先ゲルでもデブもあいまって即落ちされてる事も多いし、ジオンで優秀な支援機がないから連邦汎用は硬く落ちにくい…。やっと落として、このリスで帰って来られるのは正直キツいっすね - 名無しさん 2014-09-26 04:03:12  
---そうかな？俺はむしろタックル狙いみえみえだから、パジムが前に出てきたらＳＦ準備して、誰かにタックルしたらそっからコンボ繋げて落としてる。連邦は副兵装の種類ないから汎用のコンボは大したもんじゃないけど、ジオンは汎用でも一気に削れるからね。最近感動したのはガル。射撃Ｎ下強タックルＮ下が入るんだから、これはパジムに限らず即落ちですわ。 - 名無しさん 2014-09-26 08:38:54  
----階級は？コンボ、コンボって言うけどタックルコンすら将官部屋だと出来る機会少ないよ。もし、それを将官部屋(野良部屋)でしてるとすると、かなりの地雷だけどなw個人のリザルトのみ考えた無能な戦い方です - 名無しさん 2014-09-26 09:13:39  
-----階級は少将。まぁ少将帯になるとカットが入るからコンボが決められない事もあるけど、カットされるの前提でコンボ切り上げるヤツも少将でいないでしょ。なんでフルコンボ狙うのが地雷なの？素ガンならバズ下下の最後はいかない事もあるけど、ジオンは単機で削ってナンボでしょうよ。逆にチャンスに狙わない方がおかしいと思うけどなぁ。 - 名無しさん 2014-09-26 13:01:29  
------ちなみに最初の木主の読んだ？暴言は煽りは無しって書いてんだから、地雷とか無能なんてのはナシにしような。 - 名無しさん 2014-09-26 13:02:35  
------横からですが、コンボなんて誰でも出来る訳じゃ無いし長々とコンボやってたらカットされるからそうそう使えないよ、汎用はやっぱりバズ下の枚数減らしが基本だし重要でその短時間の単純コンボで火力出る機体はやっぱ強いよ - 名無しさん 2014-09-27 16:23:05  
-----煽りなしで。てか落としてスコア稼ぐなら普通に強いと思うんだけど  枚数稼げるし - 木主 2014-09-26 13:13:06  
-----俺はバズ改→下→タックル→バズ改だわ...　地雷と思われてたのか...　これをやりたくてパジムLV4フルハンしたんだが.....　味方が下格したときはバズ改撃ってからのタックルが最高に気持ち良いんだが、控えた方がいいのか？　もちろんケースバイケースでやってる - 名無しさん 2014-09-26 14:44:34  
------状況によってはいいんじゃない？例えばこっちのが枚数有利とか、味方に任せられそうな時とかね。ただ開幕の敵がワンサカ攻めてきてる時に２発使うのは自分でも弾切れ問題で悩まなかった？まぁ締めをバズにするのは格闘モーションで足を止めないっていうのはあるけどね。特に下格は賢者タイム長いしさ。 - 名無しさん 2014-09-26 14:56:43  
-明日の解放はパジムであってくれ - 名無しさん 2014-09-24 22:47:58  
--ジムスト「いやいやいやいやいや」 - 名無しさん 2014-09-24 22:51:16  
---Ez-8「この新入り調子乗りすぎだよな。」 - 名無しさん 2014-09-25 10:27:37  
--しばらくないでしょ～ - 名無しさん 2014-09-25 03:59:13  
-もし修正されるなら歩行２３０後退減退８０の強化が先にないと産廃になるわな　デブが被弾しやすいとかよく言ってるがパジムのよちよち歩きのがよっぽど被弾しなすい - 名無しさん 2014-09-24 21:44:05  
--いや、完全にデブの方が当てやすいですから - 名無しさん 2014-09-25 01:06:59  
--流石に強化はないと思うよ。というか、下手に強化してガンキャⅡみたいになるより現状維持でlv5でちゃんとスロ上がればいいしょ。 - 名無しさん 2014-09-25 03:40:43  
---いや、修正されるならって前提で言ってるんであって現状のまま強化しろとは言ってないだろ - 名無しさん 2014-09-25 18:35:59  
--パジムが弱いと感じてるとしか思えない文章だな。機体の性能に文句を言う前に己の腕を磨きなさい - 名無しさん 2014-09-25 14:44:33  
--自分の腕と立ち回りを見直せよ。コイツですぐ墜ちる奴は何乗ってもすぐ墜ちるわ。 - 名無しさん 2014-09-27 03:38:40  
-Lv1,2,3我慢してやっとできたLv4ノーハン無制限で使ってみたけどかなりイイね！特に格闘機に対してタックル当てたらクセになるくらいゴリッと減って快感になる！ただ対格が高レベル低コスト汎用並だから確かに油断するとすぐ落ちる。だからリスポ時間はその救済かもね。でも昔のガンダムと先ゲルのリスポバランス考えたら妥当かもしれないけど今はハンガーで防御力上げれるのがバランス崩してる気がする - 名無しさん 2014-09-24 20:41:52  
-リスポ早すぎって？お前ら何も分かってないな。ジムに取り付けたバックパックは凄い出力なんですよ！だからそれを再現して、落ちても凄い出力で戦場に戻って来るんだよ！どうだ？納得しただろ？ - 名無しさん 2014-09-24 19:48:25  
--バックパックはスラ速への反映じゃねえのってマジレスしてみる - 名無しさん 2014-09-24 19:50:55  
--ケンプ「」 - 名無しさん 2014-09-24 20:59:29  
--リスポの度にジムにバックパックだけ付けて「よし！次行って来い！！」という感じの風景を想像してしまった・・・。 - 名無しさん 2014-09-25 04:02:05  
--すごい！是非ペイルにも取り付けてくださいお願いします - 名無しさん 2014-09-25 21:23:47  
-削除されなきゃいけないようなコメする奴も悪いが、そんなコメが出るような機体を野放しにして、軍のバランスを保ててないバンナムが一番悪いとなぜ気づかん！！ - 名無しさん 2014-09-24 19:28:25  
--そう思うのなら弱体化に反対するやつなんて湧くはずないんだよなぁ、全員で弱体化要望送ればいいだけだし - 名無しさん 2014-09-28 21:36:18  
-昇格戦はLV1部屋の連邦でオールパワジムでも安定するね！殆ど負けないカモのナハトがいるし - 名無しさん 2014-09-24 19:27:00  
-なんかガンキャⅡが修正されたから今度はこっちが目つけられ出したな・・・管理人さんに掲示板での下方修正全般に関する話題の禁止をお願いした方がいいと思うけどどうだろうかね？ - 名無しさん 2014-09-24 15:52:32  
--ホントジオンのネガキャンっていうか情報戦は酷いね - 名無しさん 2014-09-24 16:24:33  
---連邦もアクトに対してはすごいぞ・・・。はっきり言ってどっちもどっちの状況で「ジオンの」とか言ってる一部の人の図々しさは同じ連邦から見ても恥ずかしいからそういう余計な一言はやめな。「下方修正の話題はやめてほしい」まででいいだろうにさ。 - 名無しさん 2014-09-24 16:28:38  
----数は違うけどな - 名無しさん 2014-09-24 16:44:05  
-----単に今は連邦が強いって理由だけでしょ。ジオンの方が強かった頃は連邦がジオンを言う方が多かったよ。相対的に連邦が強い今ですら言うのやめない奴が居るのに、そういうの棚に上げて「ジオンのネガキャン」なんてのはやめなって。下方修正の話が目障りなら木主の言うように禁止をお願いするなり、注意するなりでいいじゃないか。こっちにも同じことしてるのがいるのに、相手だけ見下して馬鹿にしてる思い上がりとか見てて不快だ。 - 名無しさん 2014-09-24 17:24:10  
------ジオンが強かったといっても、瞬間火力だけで体系は今も昔もデブのままだけどね。 - 名無しさん 2014-09-24 20:49:57  
----アクト板で騒いでた人がこっちにいるとは限らないだろ。ハイバズかバズ改かの議論は荒れもしたけど運用に関するものだから有意義だった。けどガルがどうのスロ数がどうの、ここんとこの木は完全にパジム使ってる人を煽るのが目的になってる。愚痴板があるんだからそっちでどうぞ。 - 名無しさん 2014-09-24 17:26:00  
-----「コイツ強すぎ ふざけんな もっと脆くするかコスト上げろ - 名無し 2014-09-20 04:00:35 」←例えばこれは有意義か？色々見た上で、どっちもどっちだって言ってるんだよ。ジオン機の下方修正を言う人が「この板」にいないからジオンだけが悪いってのはおかしいだろうよ。お互い様なのは変わらないんだから連邦もジオンも関係ないって言ってるんだよ。あと、コメントに反論してるのに愚痴版行けとは随分だな？自分と同じ考えの人以外は認めない口か？だったらこんなとこに書き込まないで独り言でもつぶやいてろよ。誰も反論しないから。 - 名無しさん 2014-09-24 17:41:12  
------とりあえず黙っとこうか - 名無しさん 2014-09-25 08:46:06  
------始めのところ以外は、荒らしてる人に向けての言葉だと思うぞ。もう一度落ち着いて読み直した方がいいよ。あとさ仲裁に入ったんだから、ちょっとしたことで熱くなるなよ。 - 名無しさん 2014-09-25 20:38:11  
------お前みたいな奴も、黙れば平和なんだよ。もしかして理解してないのか？ - 名無しさん 2014-09-27 03:41:00  
---連ジ両方プレイすればいいだけなんだよなあ - 名無しさん 2014-09-24 17:30:58  
----ほんとこれ。片側でしかやらないから機体性能のせいにしたがる。俺も連邦で大敗する時もあればジオンで圧勝する事もある。逆もまた然り。やられて悔しいのはよく分かるし、俺だってボコボコにされれば悔しいけど、だからって鬱憤晴らしにwikiの機体コメント欄を荒らすのは他に見てる人が面白くない。そこを理解してほしいね。 - 名無しさん 2014-09-24 17:37:10  
-----パジムにボコボコにされたわけじゃなくても普通におかしいと思うと思うよ - 名無しさん 2014-09-28 21:43:28  
--多分パワードジムが弱体化もしくは相対的にジオンが強くならない限りずっと続くよコレは - 名無しさん 2014-09-24 16:43:22  
---まあこんだけバランス傾いてたら荒れるのもある意味当然といえば当然だけどね、今ジオンの人スッゲーピリピリギスギスしてるし　とりあえず両軍バランス改善しないと文句は出続けるよ - 名無しさん 2014-09-24 18:18:55  
--ガンダムより高コストなのにリスポ早いってのはまあわけわからんよね。コストとリスポは完全に比例関係にすれば文句出ないのにね。 - 名無しさん 2014-09-24 17:34:33  
---運営はコストが高い＝リスポが長いとは思ってないって事でしょ。２９秒復帰だってそこまで極端に短い訳じゃない。これがパジムと思ってれば文句もでないよ。 - 名無しさん 2014-09-24 17:39:43  
----以前はコスト=リス時間だったのに、いつの間にか変わったよね - 名無しさん 2014-09-24 17:43:25  
----ガンダムより高火力な機体がポコポコ沸いて出てくるんだからそりゃ文句も出るでしょう。5秒差が大差ないなんて言ってるなら一級従軍章の価値はなくなるよ。 - 名無しさん 2014-09-24 22:59:59  
-バンナム「そうならないためにも、Ｌｖ５はスロット増加無しにします。」 - 名無しさん 2014-09-24 11:11:42  
-Lv5追加！よっしゃああきたあ課金だぁ(数日後)　パワードジムの性能を調整　　→おいふざけんなよバンナム！　　の未来がなんか見える - 名無しさん 2014-09-24 08:57:01  
-ん～、やっぱり瞬間火力が手軽に出せるのは大きいね。タイマンならタックルコンで更に延びるし。まぁ、ここを読んでいる皆さんも薄々お気づきだとは思うが、ブームの内に乗っておくのが華。いつ下方修正されるかわからんしね。全盛期の内に楽しまないと損な機体だなって思います。 - 名無しさん 2014-09-24 01:55:14  
--下方修正下方修正って言うけど、この機体のどこを下方修正する訳？確かにHPや強タックル、リスポなんかは早いけど、足回りは良いとは言えないし素ガンよりも高コスト。どう見たって修正を要するような壊れ性能じゃないだろ。 - 名無しさん 2014-09-24 06:48:11  
---４５０に見合うだけの能力だよな。このまま課金きたらペイルと同じ５００に到達するだろうし。てか先ゲルと同じでタックルコンは魅力だけどリスポ早くて高コストだから崩された時は素ガンよりまずいんだよね。もちろんリスポの速さで穴埋めもできるけど揃わなかったらバルーンになりやすいから安定性はやっぱ素ガンに負けるよな？ - 名無しさん 2014-09-24 11:32:09  
---いやいや足回り悪いって148のスラと格闘機並みのスラ速があって足回り良くないってどういうことですかね、デブいわけでもないのに。Ｇ３とは違うタイプの高機動だろう、歩行速度しか見れないのか？火力と機動力に耐久を備えた上でリスポンの異様な速さ、高コストならよりリスポン長いのが普通。むしろおかしいとこだらけだろ - 名無しさん 2014-09-24 13:29:57  
----歩行速度の最大の欠点は後退６０％だな。これのせいで前に出るのは得意だけど後ろに下がる際に被弾しやすい。スラ速度は前線ではバズ→格闘の繋ぎにしか使わないから足回りとは全く関係ないね。耐久に関しては現段階では素ガンに劣るから備えたとは言い難いし、火力を両立させるには強タックルを仕掛けるしかないからリスクもでかい。ジオン機みたいにSBやらSFみたいな優秀な副兵装もない。逆にこういった欠点かかえながらリスポ３５秒とかなら、それこそ連邦汎バズは素ガン一択になるだろうね。パジムのコストはリスポ早さ分のコスト。だから修正の必要はなし。 - 名無しさん 2014-09-24 14:00:01  
-----お前俺を笑い殺す気か？スラ速は普通に後退にも使うし格闘に行くにも確定距離伸ばすのに必要、バズ改装備時には残弾切れたときのカバーの格闘時に重要。ガンダムと～とか言ってるがガンダムはレベル6の機体だしジオンの先ゲルとは対格一緒だぞ？近距離に衝撃積み込めば277まで伸びるから普通に硬い、先ゲルと同じで格闘火力抑えてもタックルでカバーできるんだから格プロに拘る必要はないだろ。強タックルのリスクがってそんなの強タックル持ち全員そうだろ、当然先ゲルだって同じでしかも連邦って強タックルお手軽武装だから修正しろって叫んでなかったか？優秀な副兵装とかそれヅダとかドムの装備だろ？ドムはホバー＋巨体、ヅダはペラペラでバランサーすらないのに歩行支援機並なんだが？先ゲルは副兵装ナギナタだけだぞ。今のこいつはリスポン40秒でも使う価値あるわ - 名無しさん 2014-09-24 15:11:57  
------それもあるがこいつはバズ改で火力取って格闘爆殺マシーンにもなれるしハイバズで長いスラスターを活かして連続ダウン取りマシーンにもなれる。どちらにしてもタックル入れれば火力でるからな。リス長くても全然いいだろう - 名無しさん 2014-09-24 15:35:00  
-----お前は欠点ありまくりでBRとサーベルしかないのにLv4リス38秒のガルのことおちょくってんの？迂闊な発言はバランス見えてないってバレるからやめときなよwww - 名無しさん 2014-09-24 23:50:49  
------だったら使わなきゃいいだろ。自分で欠点だらけって認めてんなら乗るなよ。いちいちパジム板のとこに来て愚痴愚痴ほんとうぜぇ - 名無しさん 2014-09-25 11:26:05  
-------こういうキチ野郎がいるからバランス改善されないんだな、やめればいいのに - 名無しさん 2014-09-27 14:00:11  
-------お前らの迂闊で穴だらけの発言を例を用いて論破してあげただけだが？乗ってるとは誰も言ってないし、正論に対して馬鹿な反論をグチグチ言ってるのはそっちだぜ？www - 名無しさん 2014-09-27 14:13:15  
---リスポーンをコスト並の長さに修正する。それだけでいい、早すぎる - 名無しさん 2014-09-24 13:44:58  
-削除
-パドジこそ真の略称 - 名無しさん 2014-09-23 11:55:27  
--いや、パワッジだね - 名無しさん 2014-09-23 17:16:32  
--いやいや、ドジムだろ - 名無しさん 2014-09-23 18:44:05  
--パドムでいいや - 名無しさん 2014-09-23 19:09:53  
--パジムにしとけよ。めんどくせ！ - 名無しさん 2014-09-23 22:00:34  
--パム・・・(ﾎﾞｿｯ) - 名無しさん 2014-09-24 07:10:23  
--パッジム - 名無しさん 2014-09-24 10:26:58  
--パ - 名無しさん 2014-09-24 14:49:12  
--属 - 名無しさん 2014-09-24 16:30:09  
--ハ - 名無しさん 2014-09-24 19:18:46  
-こいつの対抗機がガルバルって言われてるけど違うだろ。グフだって対抗機ないんだから珍しいことじゃないし、すぐ対抗機を決めたがる奴らってなにがしたいんd - 名無しさん 2014-09-23 11:15:13  
--こいつの対抗機がガルバルって言ってる奴に理由を聞きたいな。陸ガンとドムやフルアーマーとゲルキャみたいにコスト、リスポン、スロ数、出現階級が同じとかなら分かりやすいけどさ。素ガンと先ゲルも今でこそ違うけど実装当初はコストリスポン同じだったしな。 - 名無しさん 2014-09-23 12:51:38  
--うん、対抗機じゃなくてもコスパの差が圧倒的すぎるでしょ。コスト差25でリス差なんて10秒あるんだぞ、同じタイミングで上位がくるから比較しやすいんだよ。ついでに同じコストの窓なんかと比べてもガルはコスパ悪いよね。 - 名無しさん 2014-09-23 16:26:42  
--まぁ対抗機であるかどうかじゃなくて、単純にコストが高いガルバの方が強くないとおかしいわな。 - 名無しさん 2014-09-23 19:20:12  
---そのコスト＝強さっていうのはパジムには当てはまらない。強いて言うなら強タックルだけかね。機体性能だけ見ればそんなに大した事ないし、現状連邦汎バズ最高の素ガンに比べてスロで劣るからカスパを仕上げた数値はかなり劣る。にも関わらずコストがこんなに高いのはリスポが早いからに他ならない。なんでコストが高い＝強いとは限らないんだろうね。 - 名無しさん 2014-09-23 20:30:37  
----課金でスロ大幅に変わるんだから比較にならんわww - 名無しさん 2014-09-23 21:43:30  
-----Lv5課金機だってまだ解放されてないだろ。FAやゲルキャの例もあるんだし、パジムだってスロ制限される可能性は大いにある。まだ追加もされてない架空のLv5に怯えて荒らしにくるなよ。 - 名無しさん 2014-09-23 22:30:41  
------ほんとこれ。今の段階でパジムのボコボコにされてる残念な子の愚痴ならまだいいんだけど、将来的に壊れだからって理由だけで荒らしに来ないで欲しいわ。実際にそうなるかもわからないのだし、なったらなったで運営に言ってくださいよ。今のうちに予防とリスポ修正したいならそれも運営にお願いします。後は・・・バズ改で荒らせなくなったから今度はパジムの性能で荒らしてるのか？と勘ぐってしまう。 - 名無しさん 2014-09-23 22:38:46  
-------すげー勘違いしてるな。おめでとう - 名無しさん 2014-09-24 01:07:45  
-------バズ改議論はパジム内の話だけど、何故かガルのコストがどうのと訳のわからない言いがかりで荒らされるのは見てて面白くないね。 - 名無しさん 2014-09-24 06:45:40  
--対抗機じゃなくて同期とか対応機ですね。ガンキャ2とゾゴックも対抗機と考えてる人はいないでしょうが、いっしょに同レベルが解禁されるので同期です。 - 名無しさん 2014-09-24 02:08:07  
-今までバズ改擁護してきたが本当に野良でバズ改持ってるのは地雷ばかりやな。これなら酷評されても仕方ないわ。 - 名無しさん 2014-09-23 06:05:36  
--何試合して何人見たんだ？貴方は本当に他人を地雷呼ばわり出来る程上手いのかい？わざわざ荒れる要素をココでぶちまける貴方もある意味地雷ですね。そもそも大半が下手で身勝手な自己中が多いバトオペで地雷の話は言ってもキリがないｗ - 名無しさん 2014-09-23 09:06:39  
---指摘に煽りいれてる時点で同レベルなんだよなぁ - 名無しさん 2014-09-23 09:18:09  
----返しが早いね。同じ暇人だったとはｗ今日休みなんだよ。 - 名無しさん 2014-09-23 09:27:30  
-----まともな返しがないからテンプレ暇人ネタ。雑談がしたいのかな？ - 名無しさん 2014-09-23 09:49:59  
------んな訳でもないけどｗ - 名無しさん 2014-09-23 10:00:16  
--自分まだ開発中でLv1フルハンをそういう部屋で何度か使ったけど、ハイバズはコスト制限かかっていてもOKもちろん無制限でも大丈夫で、「今のところ」ハイバズ改は編成見つつっていう感じかな。まだ課金武器でもないのに使われるっていうのは将来有望？ってことだしね - 名無しさん 2014-09-23 09:24:55  
-パジムｌｖ5来てもスロット増加は少ないだろうな・・・ - 名無しさん 2014-09-22 17:40:41  
--パジムの場合スロット数はそれ程重要じゃないと思いますよ、無論増えるに越したことはないですが、LVが上がることに強タックルの威力が上がる、バズの弾数が増える事が大きいとんじゃないかと後格闘威力。 - 名無しさん 2014-09-22 21:30:20  
---今でも耐格積みするには十分あるもんな。ＨＰも素で高いしシールドも硬い。火力はサーベル威力と強タックルで補える。機体の方向性と長所が噛み合いすぎてるな... - 名無しさん 2014-09-23 01:40:34  
----確かにｌｖ4でも強い。ｌｖ5が楽しみなんだがいつになるやら・・・ｗ - 名無しさん 2014-09-23 08:14:56  
-パジムｌｖ5来てもスロット増加は少ないだろうな・・・ - 名無しさん 2014-09-22 17:39:26  
-木主さんの気持ちは、痛いほどワカルよ！ 俺もガンダムがそうだったｗ - 名無しさん 2014-09-22 08:07:53  
--ミス！った！　すまぬ - 名無しさん 2014-09-22 08:09:12  
-キャンペーン機でLV4で、コスト450リス40秒くらいでイイと思うけどな - 名無しさん 2014-09-22 01:08:47  
-「開幕ダッシュ」という言葉はあるのに、なぜ「閉幕タックル」はないのだろうか。この機体に乗るとHPヤバくなくても閉幕強タックルしてしまうのだが。 - 名無しさん 2014-09-21 20:06:43  
--開幕タックルしても敵居ないじゃん - 名無しさん 2014-09-21 20:09:34  
---ラストにするタックルって、敵を攻撃するものじゃなくて、残り数秒で撃破されるのを防ぐためのものでは？ - 名無しさん 2014-09-21 21:46:54  
----あれ？開幕か・・・いや、閉幕の話？ - 名無しさん 2014-09-21 21:48:24  
--どの機体でもヤバイ時はするよ。閉幕タックル - 名無しさん 2014-09-21 23:52:03  
--機動戦士ガンダム バトルオペレーション 終章 タックル - 名無しさん 2014-09-22 09:40:25  
--閉幕タックルは戦術(？)的なものなので問題ないけど、閉幕ジャンプってどうなの？相手を挑発してるように捉えられかねないと思うのだが。 - 名無しさん 2014-09-23 01:28:15  
---ジャンプ中は攻撃されづらいし、撃ち落とされた場合も転倒中に死ななけりゃ立ち上がり無敵で安全に終われるから戦術的な意味は一応あると思うよ。 - 名無しさん 2014-09-24 16:39:17  
-Lv4に対しては何も言わないけど課金がくるってなったらスロ上昇は抑えてもらうよ、んで対抗機のガルは普通のスロ上昇でバランスおk - 名無しさん 2014-09-21 15:17:38  
--対抗機？ - 名無しさん 2014-09-21 17:29:58  
--ジオン野郎はお家に帰りやがれ　ガルも強化されて使えるようになったろ - 名無しさん 2014-09-22 15:33:46  
---連邦厨もジオン厨も贔屓目で見てしまって判断つかないだろうから両方やる中立の私がお答えしましょう。強化の上限を素ガンとしたら(と言うと連邦贔屓に聞こえるかな？)ガルはまだコスト不相応でNT専用機って所ですな、細身盾持ちの連邦相手にBRしか持てないデブでは先手を取られて不利でしょうな - 名無しさん 2014-09-22 16:25:54  
----その代わりにコンボ火力は鬼畜な火力になってきたしBRの弾速早いから遠距離戦も十分こなせる。現状でも満足できないならただ単に腕が足りないのでは？ - 名無しさん 2014-09-23 11:06:48  
-----そうだな、だがガルはリスが長いしパジムほど安定もしない - 名無しさん 2014-09-23 16:29:37  
-----え？ガルのＢＲって特別弾速速いんだっけ？とりあえず射程は350でデブだから打ち勝てるほどじゃないね、あと汎用がＢＲ持って出撃しちゃダメだよ、火力は有るし格闘モーションは連邦並に優秀だけどリスポンが長いし強いとは言えないよ - 名無しさん 2014-09-23 18:31:01  
------汎用がBR持っちゃダメとかｗ全否定しすぎで笑えるｗｗｗ - 名無しさん 2014-09-24 16:44:03  
---強化というか普通に近づいてるくらいの調整で何を言ってるんだ... - 名無しさん 2014-09-23 01:42:47  
----ガルちゃんまだ弱いのかｗｗｗ　対抗機（笑）はまだ継続中かｗ　哀れだなｗ - 名無しさん 2014-09-23 10:01:10  
-まぁリスポンが短過ぎるわな。 - 名無しさん 2014-09-21 02:37:20  
--首も短いですね - 名無しさん 2014-09-21 12:04:53  
---おまwww - 名無しさん 2014-09-21 23:41:48  
---ぶつかり稽古の賜物です - 名無しさん 2014-09-22 10:28:45  
----荒れる前にさらっと面白い(？)枝で和ませてしまおう作戦成功ですね(ΦωΦ) - 名無しさん 2014-09-22 18:16:33  
-昔、バズ改が手に入り尚且つちょうど大幅な強化が来た際に乗ってみたときの感想「なんかジオンっぽい戦い方になるな」皆さんはジオンっぽいと思いますか？ - 名無しさん 2014-09-20 23:42:21  
--味方になる機体も違うしジオンと連邦じゃ汎用機の役割は全然違うからそうとは思ったことないな。まず守備戦になりやすい連邦でタックルコンボは使い場所限られるし - 名無しさん 2014-09-21 00:13:22  
---Levelとスロの関係で先ゲルよりもモロくてコンボで火力出しにくいのもあるしね。強タックルは便利で強いけど出しにくくもある - 名無しさん 2014-09-21 05:50:44  
----ジオン目線から言わせてもらうと火力と射撃装甲は劣るが機動力に関してはスラ量とスラ速でパジム側が大きく離してるってアドバンテージがあるじゃんって言いたいんだが、現先ゲルとパジムは五分でもパジムはまだ機体武器両方課金すら来てない分の将来がある。この状態で今のパジムの方がリス11秒も早いだとちょっと先ゲル側が割りに合わんで、普通ならパジム側のがコスト高いんだからパジム側の方がリス長いはずだし - 名無しさん 2014-09-21 13:00:34  
-----リスポン時間の設定の基準を知りたいよな、特に初期コスト３００前後の機体はコストが同じでもリスポン時間違うの多いし・・・。 - 名無しさん 2014-09-22 12:41:07  
-そいやこの前からこいつが特別司令でドロップするようになったんだな。ベーシック６０００でパワジム１２％なんて指令出てきて驚いた - 名無しさん 2014-09-20 17:09:03  
-とりあえず素ガンとこいつを修正してくれればバランス取れる・・・かも？ - 名無しさん 2014-09-20 17:06:20  
--何乗るねん　誰も連邦側で出撃せんようになるわ - 名無しさん 2014-09-20 21:55:47  
---いや、この機体が好きなら構わず乗るでしょ・・・実際俺も好きだからという理由でペイルとかを自分で部屋建てて乗ってるし - 名無しさん 2014-09-20 23:37:58  
----確かにその心意気は大事だな。ただ単純に好きって理由で乗る奴は多くはないんじゃないかな？それこそ他に乗る機体ないという理由で・・・ - 名無しさん 2014-09-21 00:16:55  
-----バランスの話が変な方向に・・・・。夏終わったのにまだ突っ込み所満載なお話を - 名無しさん 2014-09-21 01:10:55  
------えだミス。みどりの所です - 名無しさん 2014-09-21 01:11:56  
----大人しく好きな機体部屋にこもってた方がいいですよ。無制限に来られたら部屋崩壊しかねんし - 名無しさん 2014-09-21 08:36:59  
----昇格戦どうすんの？ガンダム、パジム弱体化する代わりに他の機体強化なら構わないけど - 名無しさん 2014-09-21 13:01:07  
--素ガンとコイツが特別強いっていうより、それ以外だと陸系か主兵装BRしか持てないのしかいないから選択肢がないだけなのに修正してどうすんの？ｗ。汎用同士なら今だと互角だろ、シエンガーって言いたいんだろうけどバランス考えるならジオン支援の強化を望むべきじゃね？ - 名無しさん 2014-09-21 02:20:56  
---全くその通りで、ジオン支援は弱すぎる。マリーネの火力がー陸ゲル硬すぎーとかではなく、当てやすくよろけを取れる優秀な副兵装を持つMSが無い。 - 名無しさん 2014-09-21 09:38:52  
----よろけの取れる副兵装なんて連邦にもないだろ。強いて挙げるなら陸ガンWRの閃光だけど、これはほとんど自衛だしな。ダメージソースにもなるなら指揮スナがとーっても優秀なSF持ってるのうらやましいね。 - 名無しさん 2014-09-24 17:33:19  
-----重キャ「まったくだ！当てやすくよろけのとれる優秀な副兵装なんて一体どこにあるというんだ？」 - 名無しさん 2014-09-24 19:21:08  
--どの機体でも無制限に出撃出来る様な機体バランスにするとユーザーは楽しいかも知れんが、ある程度偏り（機体の流行、強さ）を作らなきゃ金に成らん！例えば、好きだし「使える（強い）から」ってずっとジムに乗られたりしちゃマズいｗだから次の流行みたいなのが来るまで無理やろね。 - 名無しさん 2014-09-21 09:59:17  
--ふざけんな、産廃言われてたころから、パジム好きだからレベル3フルハンして乗ってて、やっと強化されたと元々パジム乗ってた人だけで喜んでいたら、あとから別に好きじゃない奴らが来てパジム強いから修正しろとか - 名無しさん 2014-09-21 14:51:10  
---ガンキャⅡ板にもいたがほんとワケわからんの多いな。昔から乗ってたらどれだけ強くなろうと下方はNGとか、理由が幼稚すぎるわ…… - 名無しさん 2014-09-21 15:36:21  
----お前がどれだけ強くなろうがとか勝手な付け加えして、解釈してるだけだろ。ガンキャ2は明らかに強過ぎたけど、パジムは多少強い程度だろ。さらにコスト考えれば、この位の強さが妥当と言える許容範囲だろ - 名無しさん 2014-09-21 22:19:26  
-----このコストで強いのはokだか、この強さでこのリス時間はおかしいってわかるだろ - 名無しさん 2014-09-22 01:03:30  
------このコストで短リスポとこの戦力なんでしょ？ パジムはガンダムと違ってろくにレレレ出来ないから早く墜ちるからバランス取るためにコストあげてリスポ早くしたんだろーに - 名無しさん 2014-09-22 01:38:38  
-------ですね。そこまで堅くないし足遅いから当てられやすいし狙われやしそれで高コストだからボンボン落とされるとコストが痛すぎる。 - 名無しさん 2014-09-22 10:37:28  
-------ろくにレレレできないペズンが高コスト長リスポなんだが？w - 名無しさん 2014-09-23 17:46:45  
-----多少強い？LV4でこの強さだぞ？わかってんのか？ - 名無しさん 2014-09-23 19:52:38  
---木主さんの気持ちは、痛いほどワカルよ！ 俺はガンダムｗ　 - 名無しさん 2014-09-22 08:11:54  
----木主じゃなかった！枝主だ！　やっと日の目をみれたんだから、そんなに、修正！修正！言わないでｗって感じで - 名無しさん 2014-09-22 10:22:33  
-----そうそう、今までバカにしてた連中が当たり前のような顔して乗り始めたせいで、文句言われるように - 名無しさん 2014-09-22 21:11:44  
-バズ改は編成によってはあり、とか言われてるけど、実際編成見て使い分けてる猛者なんて見たことない。バズ改で入って来てそのままのバカばっかり。だからハイバズの方が信頼に値するのだよ。 - 名無しさん 2014-09-19 21:48:10  
--ガンダム乗ってくれた方がもっと信頼に値するけど。 - 名無しさん 2014-09-19 23:37:12  
---そだな。 - 名無しさん 2014-09-20 17:17:37  
--なんでそんな偉そうなの - 名無しさん 2014-09-20 09:09:20  
--偉そうにそんな力むなって。文面見る限りアンタも賢くはないようだねｗ - 名無しさん 2014-09-20 11:11:48  
--俺使い分けてる。は　い　論　破 - 名無しさん 2014-09-20 11:30:40  
---かっこいいたる～ - 名無しさん 2014-09-20 12:11:34  
--というか課金来てないのだから、おとなしく素バズ持ってたらいいんじゃないかな。まだ同じ土俵に立ってないよね。 - 名無しさん 2014-09-20 11:37:24  
-自分、てっきりこの機体がバズ改持ってきてくれるものだと思ったら持ってないんだ…これってドロップを待つしかない？ - 名無しさん 2014-09-19 17:28:16  
--出ないなら、出るまで待とうハイバズ改。 - 名無しさん 2014-09-20 06:58:20  
-同じく使い分けしてる。ガンダムに飽きて格闘に粘着して気持ちよくなりたい時は編成見てパジムバズ改使ったり、味方が無理矢理パジムバズ改をねじ込んで来たらガンダムから耐格盛りG3に乗り換えたりね。地雷プレイヤーに遭遇してムカつくのは分かるけど、ここの人はそいつらを基準にして全体を悪とするから荒れるんだよね。 - 名無しさん 2014-09-19 12:58:07  
--枝ミス申し訳ない - 名無しさん 2014-09-19 12:58:58  
-おお・・・こいつ無事だったのか - 名無しさん 2014-09-19 04:21:36  
-やっぱバズ改一択だわー - 名無しさん 2014-09-18 18:55:04  
--今後この木に枝つけたヤツ、荒らし通し通報対象にしようぜ。 - 名無しさん 2014-09-18 21:53:45  
--そもそも、こいつがハイバズ持てるのがパワーバランス崩してるよ - 名無しさん 2014-09-19 16:54:12  
---確かにハイバズ持てずにバズ改しか持てないだったらちょうど良かったのかな？ - 名無しさん 2014-09-20 11:42:28  
-こいつ修正なしって…。バンナム、あいかわらずアホすぎる - 名無しさん 2014-09-18 16:46:41  
--アホかお前は - 名無しさん 2014-09-18 17:47:48  
--お前があほだろ - 名無しさん 2014-09-18 22:57:07  
--ろだほあが前お - 名無しさん 2014-09-18 22:59:50  
--上位解放前に修正あればいいよ。このまま制限なくLv5とか来たら問題なのであって、現時点ではそこまでじゃないと思うよ。木主の言い方が悪いとはいえ、↑の人たちは煽りすぎ。 - 名無しさん 2014-09-18 23:06:45  
---パジムが好きで集まってる掲示板にきて煽るような事ぬかしてるのは木主だろ。ここまで言われるの分かってて書いてんだから煽られて当然。そんな事も分からないお前もあほだなｗ - 名無しさん 2014-09-19 19:04:10  
----本気で言ってるならやばいな・・・。煽ったからって煽り返していいわけないだろ。 - 名無しさん 2014-09-19 20:21:15  
-----なぜ木主話題に関係無いところで熱くなってるのか。本気で言ってるのならヤバイなとか貴方も十分煽ってますよ。 - 名無しさん 2014-09-21 01:22:46  
--修正いらね～ジオンがわざわざアホな書き込みしにくんなよ醜いぞ。 - 名無しさん 2014-09-19 00:48:33  
---普通に考えてこのコストで、こんだけの性能でリスボン早すぎだろw - 名無しさん 2014-09-19 16:51:08  
----ドワッジだってこれ以上の性能でリスポ早いだろ。どっちもどっちなんだからガタガタ言うな。」 - 名無しさん 2014-09-19 17:04:32  
-----ドワってwただの的だろ - 名無しさん 2014-09-19 19:19:11  
-----ホバー性能が死んでるのに、ドワッジと比べるトコじゃないだろ。しかもハイバズより回転効率悪いバズかついだ汎用と - 名無しさん 2014-09-19 19:22:36  
------そんなの知るかｗジオン側でそういうレッテル貼ってるだけだろ。使う使わないは個人の勝手なんだからパジムを引き合いに出してぐだぐだ言ってんなってこった。あんまりネガキャンしてっと荒らし板に報告するぞ？ - 名無しさん 2014-09-19 19:40:12  
-------ドワとパジムの同コストでリスボン時間見てから言えwアホ乙 - 名無しさん 2014-09-19 19:49:02  
--------ってかさ、パジムのどこが問題なワケ？現状Lv4でフルハンしたってスロは13/14/13。HPは２万いくかいかないかだし、素ガンみたいに対格装甲も盛れない。スピも２１５と中コス汎用並で、後退速度は６０％って欠陥もある。バズ改は威力はあれど弾数制限厳しいし、コレで厄介なのって強タックルだけじゃん。前線張り付きで装甲も薄いから格闘戦に持ち込まれると割と早めに落ちるし、その上コストが450と素ガン以上に高い。いい機体だとは思うが、そこまで壊れ性能でもないだろ。何が不満でそんなに張り付いて醜態晒してるワケ？ - 名無しさん 2014-09-20 12:22:53  
---------同意。やっぱり柔らかいし、格補低いからなぁ。先ゲルのコンボに比べたらかわいいもんだわ。 - 名無しさん 2014-09-20 16:04:58  
---------自分も同意です。こーいったアホな木主は即刻書き込み禁止で二度と書き込みできないようにしてほしい。ほんと荒れるだけ。 - 名無しさん 2014-09-20 18:41:35  
----------煽ってるやつは全員書き込み禁止でいいよ。アホって言ってるやつと草生やしてるやつは全員同レベルだしね。 - 名無しさん 2014-09-20 20:38:01  
---------パジムってLV1でもフルハンはHP２万行くだろ？　チート過ぎて、ビックリした覚えがあるんだが？ - 名無しさん 2014-09-23 19:58:30  
----だからジオンのアホがわざわざ書き込みにくんなよ。ここはジオンがパジムにボコられて愚痴言いにくるとこじゃないぞ。修正修正ほざく奴は所詮どうせ下手な奴なんだからそんな暇あったら自分の腕磨けよ＾＾ - 名無しさん 2014-09-19 21:35:31  
-----お手軽強機体で勘違いの俺TEEE様乙っすw - 名無しさん 2014-09-19 22:15:58  
------書き直しとかみっともねぇな 所詮ネガキャンいいに来ただけのガキか - 名無しさん 2014-09-20 11:40:51  
-----お手軽強機体で勘違いの俺TEEE様ですかw俺、ジオン専でもないけどパワーバランスが崩れてるから修正したほーがって言ってるだけだけどなw両軍野良でやればバランスブレカーのMSがどれかわかるのに…それさえ考えない、ただのアホっすね - 名無しさん 2014-09-19 22:19:54  
------パジムがバランスブレイカーとかｗ無制限は素ガンでいいっていう連邦の中で、パジムならまぁいいって言われてる機体捕まえてバランスブレイカーってｗ両軍やった事ないって宣言してるようなもんだぞソレｗよっぽどジオン機お得意のデスコンをやられる側になってくやちぃんだねｗ - 名無しさん 2014-09-19 23:06:00  
-------汎用全機素ガンだと誰も文句いわないけど全機パジムだったりパジムの方が多いと「え！？」って感じになるからなｗ。無制限は素ガンでいいというより素ガンしか選択肢なかった所にコイツが混じってるのに、コイツをヘタに下方修正するといよいよ素ガンしか出てこなくなるけどそれでいいのかね？、そうなると今度は素ガン修正しろって言いだす未来しか見えんのだが・・・ - 名無しさん 2014-09-19 23:36:32  
--------連邦専って同機体多い編成でも平気だよな。まぁ癖がなくてヘタでも強い機体しか乗れないから連邦専っての多いからなw - 名無しさん 2014-09-20 00:39:06  
---------他にアンタなら何乗るの？ - 名無しさん 2014-09-20 01:24:10  
----------陸系に乗ってもらって、勝たせて下さい、って言いたいじゃない？ - 名無しさん 2014-09-20 01:28:21  
---------両軍乗ってないのが丸分かり。連邦無制限で素ガンとパジム以外は本当に出しにくい。嫌な目で見られて最悪キックなんだよ そしたらこいつらに乗るしかないだろ 下手くそは黙れ - 名無しさん 2014-09-20 11:20:58  
----------後はかろうじてG3くらいか・・・・。それ以外でバズロケ系持てる機体となると一気に陸系まで下がるんだよな、連邦は陸系から素ガンの間の機体がいないんだよね。 - 名無しさん 2014-09-20 11:26:37  
-----------そうですよねー ジオンのドムみたいな使いこなせば戦果を出せる機体がほしいですよねー - 名無しさん 2014-09-20 11:39:01  
------------ドムも使いこなせてても無制限じゃ出せないだろ・・・・、むしろ使いこなしてたような奴ほど空気読んで他の機体乗ってると思う - 名無しさん 2014-09-20 20:52:30  
---------ジオンも汎用は先ゲルだけでいいんだよなぁ - 名無しさん 2014-09-22 14:24:36  
-------「くやちぃ」ってwおっさん過ぎて読むのもハズいわw - 名無しさん 2014-09-20 00:35:34  
--------図星突かれて言い返せなくなっちゃったんだねｗくやちぃのうｗくやちぃのうｗ - 名無しさん 2014-09-20 08:26:44  
---------オヤジ臭がハンパないな - 名無しさん 2014-09-20 10:55:24  
-------パジムがバランスブレイカーって分からないのか！？　ビックリするんだけど。　客観的に物事を判断するのが苦手なのか？ - 名無しさん 2014-09-23 19:56:29  
------日本語通じてるのかな？、確かに上の人は言いすぎだけどここは愚痴言うところではないっていのは正論だろ、だから愚痴言う暇あったら腕磨けとか言われるんだろ、本当に修正望むならここで言うのではなくしかるべき場所で言うべき - 名無しさん 2014-09-20 04:59:36  
-------今までの両軍の上方と下方修正の機体や回数を調べれば、どちらの軍がヘタなのかハッキリしてるけどね - 名無しさん 2014-09-20 10:58:24  
--------少なくともこういう事言う奴は下手くそで自分以外の何かに責任を探してる - 名無しさん 2014-09-20 11:10:16  
---------あー、それ同感。試合終わってグダグダ文句言ってるヤツたまにいるけど、自分が自分の役割果たせてないのに味方のせいにするんだよな。コイツ等はそれの上位バージョンかｗ俺が負けるのは連邦の機体性能差だ！ってとこなんだろうな。恥ずかしいヤツ等。 - 名無しさん 2014-09-20 12:15:22  
------その言い方だとパジム修正があればパワーバランスが戻るとでも言いたいのか？ただのアホっすね。まあこんなとこで修正修正言っても叩かれるのは目に見えてるのにわざわざ書き込むところがほんとアホだな。いちいち最後にｗを入れるところもアホ丸出し。どんだけアホなんだよほんと同情するわ。愚痴版で好きなだけ言ってくるといいよ＾＾ - 名無しさん 2014-09-20 18:34:42  
-------パジムだけではパワーバランスは同じにならないわな。　支援の差もハンパじゃない。 - 名無しさん 2014-09-23 19:59:30  
-ハイコスト！ - 名無しさん 2014-09-18 12:49:47  
-対応機のガルバルに補正が来るとなると課金も来るでしょう。となると対応機のパジムも課金が入りますね。おそらくスロ増加数に補整を喰らうでしょうけどこれはジオンにとって十分に脅威となるはず。 - 名無しさん 2014-09-18 10:48:38  
-ガンダム使いたくない連邦勢では最後の希望 - 名無しさん 2014-09-18 06:24:19  
--史実に忠実ならエース機がぽんぽん出せるのもなんか変だしな。量産機で挑みたいならやっぱジムだよなぁ。というかパジムがおかしいんじゃなくて、他の連邦汎バズ機がまともに機能してないからこうなる・・・ - 名無しさん 2014-09-18 06:57:00  
---試作機がポンポン出るのもそれはそれで変なんだけど！と言ってみる。 - 名無しさん 2014-09-18 17:22:31  
----GP01 ×6「せやな」 - 名無しさん 2014-09-18 20:54:53  
--ほんこれ、俺ガンダム面嫌いなんや - 名無しさん 2014-09-18 18:01:43  
-リスは改善するべき。強タックルついたことで一気に強機体になったんだし、level4で34秒くらいあっていい。対抗機のガル のリスポを考えてくれ・・・ - 名無しさん 2014-09-18 03:51:52  
--先ゲルの例があるからなぁ・・・ - 名無しさん 2014-09-18 04:30:40  
--ガルなどどうでもよい - 名無しさん 2014-09-19 00:50:20  
-明日調整入りそうで怖いわ… - 名無しさん 2014-09-17 22:31:20  
--修正入るのリス時間くらいじゃない？今の設定は、さすがに早すぎる - 名無しさん 2014-09-18 03:23:07  
-さっきコイツのLv4が出来上がったけど、やっぱり補正は捨てて対格＋HP盛りでOK？ Lv1とは勝手が違うみたいだし、よろしければオススメカスパを教えてほしいのだが？(過去ログが見れない…) - 名無しさん 2014-09-16 13:46:15  
--更新されたから見れるよ - 名無しさん 2014-09-17 13:24:41  
---本当だ。くだらん木を生やしてスマン。ちょっと探してくるわ。 - 木主 2014-09-18 01:08:03  
-やっぱりBZ改を持つと、いざという時に弾切れしてて使えないわ！火力を犠牲にしても現状は手数で稼ぐハイバズ一択だね。 - 名無しさん 2014-09-16 10:15:28  
--自分も同意見。ただ、味方にハイバズ持ちが2人以上いる場合はバズ改にするけど。 - 名無しさん 2014-09-16 13:40:42  
--バズ改はアレックスとそこそこ似た立場だと思う。ハイバズ多いときに使って、アレックズほど火力はないにしても即うちよろけで瞬間火力はバズ汎中トップ。要は使い分けや。 - 名無しさん 2014-09-16 20:18:07  
---立ち位置が全然違うだろ。中距離からゲージ管理すれば弾切れ無しで火力を放り込めるアレと、常に前線に出て強タックル絡めないと火力の出ないパジムじゃ全く別物。 - 名無しさん 2014-09-16 20:56:54  
----中距離から弾切無しって…アレックスの格闘火力を舐めてもらってはこまるな - 名無しさん 2014-09-16 21:01:55  
-----まさか・・・アレックス乗ってる時に切り込みに行ってる訳じゃないよな？ - 名無しさん 2014-09-16 21:36:52  
------格闘デフォで使わないとかまじかよ 格闘使えるんだから使うだろ下格で枚数稼げるし振らないとか地雷乙ですわ - 名無しさん 2014-09-19 13:13:38  
-------高級ガンダム…ｳｯｱﾀﾏｶﾞ - 名無しさん 2014-09-19 17:30:53  
-------下格で枚数有利とか汎バズに任せろよｗ押し込まれてる時なら別だが、アレックスはBRチャージしなきゃ話にならんから中距離戦がメインだろ。アレックスの運用で格闘デフォとか乗った事無いのバレバレですわｗ - 名無しさん 2014-09-19 22:14:17  
----ハイバズ揃った中にアレ入れるのとこいつ入れるのとじゃ安定感がダンチだろうに......まぁ上の似た立場ってのには共感はできないが1機入れる火力機って点では同意だな - 名無しさん 2014-09-16 21:43:47  
-----威力があるわけでもないＢＺ改もって火力がどうのいわれるよりかアレックスに火力を役割分担してもらったほうが数倍マシなんだが - 名無しさん 2014-09-17 06:44:43  
----味方の負担が全然違うだろ。アレは前線のヘイト、よろけが取れない代わりに高火力。それに対してパジムは火力こそアレに及ばないけど前線維持、ヘイト集め、即座によろけカットができてそこそこの火力が出る - 名無しさん 2014-09-16 22:53:33  
-----前線維持？よろけカット？それするならハイバズ持てよｗたかが６発で何ができんだｗ - 名無しさん 2014-09-16 23:07:43  
------汎ビーや支援がカットしてても同じ事いうのかな？極端すぎ - 名無しさん 2014-09-19 12:22:00  
-----そりゃガトリング撒いてるだけのアレックソならよろけも取れないだろうけどまともなアレならＢＲも当てるしサーベルも抜くわ　舐めとんのか - 名無しさん 2014-09-17 06:41:03  
------アレックスと同じ位の火力が出るとか逆にねーよな。勝負は瞬発力だけじゃねーんだぞ、と。 - 名無しさん 2014-09-17 21:11:52  
--もうそういう木は立てんでいい。 - 名無しさん 2014-09-17 17:00:54  
-パジムの下格モーションとG3の下格モーションの速さって違うよな？ - 名無しさん 2014-09-15 23:34:44  
-この機体敵にいると脅威を感じるけど、味方にいると割と鈍重なんで連携がとりずらくて邪魔だったりするときがある。 - 名無しさん 2014-09-15 10:30:13  
--味方に居るとバズ改装備ばっかりで、弾切れで押し込まれないかなあと心配になり、敵にいると鈍くて当てやすいし、対格積んでない人も多いから柔らかかったり、タックル出したがりすぎて隙だらけだったりと、結構御しやすい印象。機体自体は悪く無いのだけど、複数いると負けのビジョンしか浮かばない、ちょっと前の環八みたいな機体。 - 名無しさん 2014-09-15 13:25:46  
---だね。それなのにリスポリスポ言う奴がいるからね。 - 名無しさん 2014-09-20 18:45:18  
-耐格２５０が普通な今　ハイバズとN格がほぼ同威力だからタックルコンの締めは隙の少ないバズ撃った方が得だろ？ - 名無しさん 2014-09-15 05:01:00  
--連邦と違ってジオンならそこまで耐格をつんでるやつは少ないよ　ジオンだと耐弾も耐ビームも耐格もどれも必要になっちゃうんでやっぱり基本はフレーム盛り安定で衝撃6積むのが限界の場合がほとんど　火力おとして衝撃ガン積みすると逆に首を閉める結果になる事が多いからやっぱりジオンんは難しい - 名無しさん 2014-09-16 08:48:03  
-ほとんどの人が装備している高火力のバズ改は魅力的だけど、回転率と安定性を求める俺はコイツにどうしてもハイバズを持たせてしまう。おかしいかな？ - 名無しさん 2014-09-15 02:57:16  
--バズ改持ってる方がおかしいからハイバズで全然OK。課金きたら考慮してもいいけど連携度外視の６発バズ改はいなくていい。 - 名無しさん 2014-09-15 05:43:28  
---その言葉を聞いて安心した。それと、返答ありがとう。 - 絹死 2014-09-15 07:01:01  
----絹死ってみると00のアレ思い出す - 名無しさん 2014-09-15 12:25:52  
---おれと同じ思いの人いて安心した - 名無しさん 2014-09-15 11:44:50  
---そういう断言したり極論持ち出す奴がいるから荒れるのだと何度・・・ - 名無しさん 2014-09-15 15:46:14  
----実際そう思ってるヤツが多いんだから仕方ない。編成も考えずジムライフル振り回してるヤツが叩かれないか？バズ改はそういうのとほぼ一緒。断言するが「６発しか撃てないのは致命的」。 - 名無しさん 2014-09-16 10:12:11  
-----なにいってんだこいつ - 名無しさん 2014-09-16 19:06:15  
------ロクに言い返せないからこんなコメばっかになったな。もうバズ改持ちは使えないってんで論破だなｗ - 名無しさん 2014-09-16 19:26:43  
-------すぐに論破論破言いたがる厨房は黙っとけ＾＾；バズ改持つのとジムライフル持つのがほぼ一緒とか意味不明だろ。分からんのか？ - 名無しさん 2014-09-17 15:20:02  
--------たとえ話の一例でジムライフル引き合いに出してるだけだろ。国語力ないヤツがつまんない揚げ足とりでしか反論できないから論破っつったんだよｗ - 名無しさん 2014-09-17 16:22:05  
---------国語力も何も今までハイバズorバズ改の議論が進んできてる中汎マシであるジムライを引き合いに出す意味が分かんない。例えだとして、運用法や味方への負担がダンチだし、比較対象ならん。ドヤ顔でコクゴリョクガーとか言って草生やして「例え話の一例」とか国語力皆無な事いってて恥ずかしくない？… - 名無しさん 2014-09-18 00:10:45  
----------言いたいことがわからんわけでもないんだろ？こんなことで喧嘩しなさんな。枝主のたとえ話としては極端すぎて受け入れられにくい内容だったのも原因だし、それを流せないで煽った側も悪い。どっちも悪いんだから変にログ汚さず落ち着きなさい。 - 名無しさん 2014-09-18 00:30:16  
-----------言いたい事が全く理解できないヤツいるとホントめんどくさいよな。これ以上はやめとくわ。悪かったね。 - 名無しさん 2014-09-18 00:44:23  
----------だから真面目にジムライ運用の事なんか触れてねーよ。編成も読めずにバズ改で出撃するのは、ジムライ持って出撃するのと同じ目で見られてるってんだよ。６発しかなくてちょっと撃ち合えばすぐに弾切れ起こし、敵が牽制してきてる時ならバルカンチュンチュンしかやる事ねーんだからよ（たまにサーベル抜いて突っ込むマヌケもいるがな）。↓の人の顔立ててこれ以上つつくのはやめておいてやるが、例え話も理解できないならめんどくさいからいちいち突っかかるな。 - 名無しさん 2014-09-18 00:42:45  
-----------まあ、なんとなく言いたいことは伝わるけどこれはさすがにたとえ方が下手すぎだろ。ジオン側で言うところの「ヅダが対艦持ってるようなもの」とかそう言う事言いたいんだろうけど、マシにたとえてさらに相手挑発してたら伝わらないと思うよ。言いたいこと自体は間違ってないんだからもうちょっと伝わるように言った方がよくないか？わざわざ、こんなところで喧嘩して荒らしなさんなよ。 - 名無しさん 2014-09-18 17:37:15  
-----------編成無視やバズ改で撃ち合いだとか評価基準のレベルが低すぎないかな？そんな地雷プレイヤー何乗っても迷惑なわけで。それを理由に批判したいならプレイヤーを批判すべき - 名無しさん 2014-09-19 12:32:22  
-----------バズ改がジムライと同じ目で見られてるとか、それ本気で言ってんのかよ…そもそも弾6発撃ちきる程撃ち合いしてるとかどこの階級だっての、それが成立するんなら皆。BRja - 名無しさん 2014-09-20 00:28:18  
------------ミス　皆BRかマシ持ってチュンチュンしてるっての。まぁ野良がバズ改ばっかでウンザリするのは同意なんだけどさ。 - 名無しさん 2014-09-20 00:30:45  
-----何故にジムライフル持ってくるし…(困惑) - 名無しさん 2014-09-16 19:17:05  
--俺は使い分けてる、ハイバズ汎用がほかに3機いて手数十分なときは改使って、2機だったらハイバズで回転率上げてる。 - 名無しさん 2014-09-16 13:25:27  
---そうやって考えて武器選択してくれればいいんですけどねぇ；野良だとほとんどバズ改ばっかしで・・・私がガンダムで出るときに味方パジムがバズ改持ってたら、部屋を出たりはしませんが最近は前線のラインをちょっと気にするようになりましたね。気がつくと弾切れなのか下がられて、前線に私一人だけとか稀によくあるので(--;) - 名無しさん 2014-09-17 19:07:43  
-全然関係ない話なんだけど、コイツ首短くない？ - 名無しさん 2014-09-14 23:44:38  
--お。ぱいで隠れてるな - 名無しさん 2014-09-15 01:12:14  
--が、ガンキャよりは…(震え声) - 名無しさん 2014-09-15 07:52:09  
--ズゴック「・・・」 - ななしさん 2014-09-15 10:19:12  
--ぱいというより僧帽筋… - 名無しさん 2014-09-15 12:58:21  
-やっとパジムのレベル4が完成してハンガーにぶち込んでるけど、突撃推進器付けて強タックルかます運用方法を考えていますが皆さんはどのような運用方法してますか？ - 名無しさん 2014-09-14 19:45:01  
--現状ではハッキリいって無いな。レベル4じゃ強タックルの威力も思ったより延びないしスロットをかなり圧迫する - 名無しさん 2014-09-14 21:36:45  
--スロットそんなに多くないから今の所お勧めはしないかなぁ。 - 名無しさん 2014-09-14 21:37:43  
---今もこれからも進められるもんじゃない - 名無しさん 2014-09-14 23:37:18  
----やはりそうでしたかー。情報ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-09-15 09:38:04  
-やっと主兵装議論が収まったか。さて、再議論しようかｗ - 名無しさん 2014-09-14 18:07:59  
--今参加してきたLv1部屋でパジム３機全員バズ改。さてどうなるかと思って出撃したら、案の定開幕戦で弾切れしたみたいで支援機の後ろからバルカン撃ったりサーベル抜いて突っ込んだりひでー有様だった。パジムのバズ改の項目を編成を考えて持つように書き換えようぜ・・・ - 名無しさん 2014-09-14 19:32:39  
---俺はカスパによって変えてるな。耐久重視の場合は手数稼ぐためにハイバズ。DPS汎用やる場合はバズ改持ってるな。でも現状だとバズ改はLv3までしかないから微妙なんだよな。 - 名無しさん 2014-09-14 22:01:36  
---LV1部屋ならさすがにバズ改持つわｗ - 名無しさん 2014-09-14 22:25:23  
---コスト戦なら絶対バズ改持ってる俺って...地雷ですか?? - あ佐9 2014-09-16 13:30:13  
----コスト戦にパジムとかマジか？コスト400戦ならガンダムLv5とかあるだろ・・・ - 名無しさん 2014-09-16 19:34:31  
-----ごめんなさい、400コストのレベル1部屋の話です。 - 少佐9 2014-09-17 03:35:48  
--当然ジムライフルについてだよな？ライフルってつくとなんか強そう - 名無しさん 2014-09-14 22:32:12  
-パジムかパワジムかPジムかドジムか - 名無しさん 2014-09-14 15:28:34  
--パワジ(ボソッ - 名無しさん 2014-09-14 17:33:46  
--PG(ボソッ - 名無しさん 2014-09-14 17:58:21  
---パーフェクトグレード？ - 名無しさん 2014-09-14 18:48:35  
----プロガンだろ - 名無しさん 2014-09-15 01:13:02  
--誰が聞いてもわかりやすいからパジム - 名無しさん 2014-09-15 11:35:07  
---意表をついて『ージム』、読み方は知らん - 名無しさん 2014-09-15 15:06:23  
-ハイバズ改課金来たらヤバくね？同威力のジャイバズ改と比べてCT、リロ時間、射程も勝ってるし。弾数調整しないと壊れ武器になると思う - 名無しさん 2014-09-14 12:30:15  
--連邦はロケラン改もＳＧもないんだから別によくね？ - 名無しさん 2014-09-14 15:33:55  
---ロケラン改ってありそうでないよな - 名無しさん 2014-09-14 15:39:34  
----ゲームの中のポジションで言うなら、ロケラン改＝ミサラン　でしょ。 - 名無しさん 2014-09-14 17:09:25  
-----それは苦しいわ、汎用が持てる武器で比べないと意味ないだろｗ。 - 名無しさん 2014-09-14 17:26:21  
-----それは無理があるだろｗ強いて言うならハイバズ改かな - 名無しさん 2014-09-14 17:31:13  
---ロケラン改＝ハイバズ改でしょ？このまま課金来たら対抗武器のジャイバズ改と比較して全部勝ってる壊れ武器になるよ？ - 名無しさん 2014-09-14 15:54:16  
----今まで長いことその対抗武器がなかった間はダンマリだったのに自分たちに都合が悪いのでると騒ぐのね - 名無しさん 2014-09-14 17:19:31  
-----まさにそれｗちょっと強化きたり対抗武器追加されると「運営は連邦優遇」とか騒ぐよな。 - 名無しさん 2014-09-14 17:27:25  
------ジャイバズ改と同じ性能なら誰も文句ないんだよ、全部上回ってるのが問題なの ジャイバズ改は素のジャイバズより威力が高い代わりにCTと切り替えがさらに悪くなってる、でもその問題がないどころか全部改善されてて威力はさらに高いのはさすがにダメだろ  あとショットガンを直ぐに槍玉にあげるけど連邦は当たり判定小さいアドバンテージある上にショットガンをジオンの巨体に撃ったらどうなるかぐらい簡単に想像つくだろ、連邦にショットガンが実装されるのは絶対ないわ - 名無しさん 2014-09-14 18:54:51  
-------そんなのどうでもいいよｗ長い事パジムコメント見てきたが、ジャイバズ改と同じか弱くなきゃヤだ！なんて書いてるのお前位だわ。俺も先ゲルとケンプはよく乗るが、ケンプのジャイバズ改使ってる時に「アー！アト0.25秒ハヤクウテレバー！」なんて思った事１度もねぇよｗ少し悪いところを大きく見せてやれあれがダメだこれがダメだとうざすぎるんだよｗ文句があんなら掲示板なんざ見なきゃいいだろ。パジムに関係ある事なら構わんが使えもしないジオン武器持ち出したって意味ないだろ。 - 名無しさん 2014-09-14 19:28:57  
--------上の文すら読めなくなったか……バンナムはプレイヤーを強化しすぎたみたいだな - 名無しさん 2014-09-14 19:59:54  
--------CTの差は0.75秒ね。ちなみにリロは2秒差、射程は75m勝ってる。対抗武器が負けてたら文句言うのは当たり前だろ。赤枝主はSGを引き合いに出した奴に対して反論しただけだと思うぞ - 名無しさん 2014-09-14 20:07:16  
---------0.25秒って緑枝主さん言ってるのはジャイバズとジャイバズ改の差みたいですね。とりあえず現状まだバズ改Lv3ですし、まだ今後どうなるか分からないのに今から引き合いにだして比べるの止めません？というよりハイバズかバズ改かで議論になってる中で、装備もできないジャイバズ改で荒れるのもどうかと思いますし(--;) - 名無しさん 2014-09-14 22:09:46  
----------とりあえず緑枝主が的外れなことを言ってることだけわかった - 名無しさん 2014-09-14 23:03:45  
----------ジャイバズ改のドム・トローペン、ドワッジ、ケンプファーは副兵装も優でしょ！現状パジのみなので問題は無いのでは？の - 名無しさん 2014-09-15 01:30:58  
-----------そいつらは他の部分を犠牲にしてるからバズの良し悪しの判断材料にはできんし。パジム自身もリス早かったりHP多めだったりいろいろある。 - 名無しさん 2014-09-16 00:52:40  
--SGみたいな壊れ武器あるんだから、俺はアリだと思うけど。昔はドム系機体に配慮して連邦の武器も考慮されたが、今はケンプやアクトがいて、ジオンも細身編成で十分対抗できるしなぁ。 - 名無し 2014-09-14 23:22:17  
---ジオン細身でもシール無いけどなwアホ発言は辞めとけ - 名無しさん 2014-09-15 11:55:40  
----シールド無くてもSG持ちと歩行速度が速い機体というのは大きいよ。アクトとケンプなら連邦の細身に対抗出来るというのは間違いない。連邦には優秀な支援がいるから問題なのであって、汎用だけで言えば一長一短じゃないかな。ジオンは攻めるデメリットと細身と大型が混じり合う混合編成で自滅してる気がするしね。 - 名無しさん 2014-09-16 00:57:12  
---SGの対抗武器のSN?があるからイーブンだろ - 名無しさん 2014-09-15 12:07:38  
---あんな程度で壊れとか実力を察せるわw 2門キャノンのがよっぽど怖いわ - 名無しさん 2014-09-15 21:46:14  
---対格乗せの流行で大被害受けたけどな - 名無しさん 2014-09-16 00:47:26  
-もう主兵装の話は議論板でやってくれないかな。毎回長い木になって他のカスパとかの木が流れる - 名無しさん 2014-09-13 17:12:09  
-ついにパジムを劣化ガンダムと呼ぶ奴まで出てきたか…… - 名無しさん 2014-09-13 16:51:57  
--どっちが良いってなったら当然ガンダムだろ。コイツの良い所は、サーベル持った時の肩掛けバズの格好良さだなｗ - 名無しさん 2014-09-14 07:54:53  
---マウントする所が違うから両方装備できそうだよな - 名無しさん 2014-09-14 08:27:10  
--劣化ガンダムでしょ、ガンダムの中にバズ改持ちのこいつを入れて格闘の処理などの火力ソースに使うのが正解 - 名無しさん 2014-09-14 16:30:10  
-主兵装の話はもういいってあるけど、別に何度しても良いんじゃないのか。決着ついたとかは関係ないでしょ。そもそも決着ついたなら、こんなに話出ないだろ。過去ログ見ろとか言う人もいるが、編成や環境、考え方等そのつど変わる事もある。自分の意見を書きたい人がこれだけいるってのは、ある意味恵まれた機体だよ。興味すら沸かない機体は腐る程あるしｗそもそも支援2機ガンダム3機で、バズ改1機が理想とかあるが、本当にガンダム2機バズ改2機の場合の差がソコまであるのか？相手の編成等も分からんのにｗもし差が確実にあるとしたら、Pジム自体無しのオールガンダムの方が良いってなると思うな。 - 名無しさん 2014-09-13 11:19:12  
--暴言出なければいいんですけど結構みなさん熱くなりがちですからね(--;)ただそれぞれいい意見は出てると思うので、下の木にもありますけどある程度機体ページの項目を更新していってもいいかもしれませんね。質問が多いって事は、このページの古参の方や新規に覗く方も含めて気になる話題だと思いますので。 - 名無しさん 2014-09-13 12:27:48  
---早いことバズ改LV4が出てくれれば落ち着きそうなのにな - 名無しさん 2014-09-13 12:45:21  
----でも最近の運営は期待をことごとく裏切りますからね・・・まさかのLv4で弾6発なんていう事も！？(*△*) - 名無しさん 2014-09-13 19:26:47  
--編成や環境が変わってないのに、無理やり周りの考え方を否定してるから荒れるんだろ。議論をしたければ上位レベルの解放が来たときにしてくれ。相手の編成がわからないからこそ安定感のあるハイバズがいいのだし、パジムがどうしても必要かどうかって言い出したら別にガンダムだけでも構わないと思うよ。この手の話題を長期に続けても機体イメージの低下にしかならんから、乗り手の為にもならないですよ。 - 名無しさん 2014-09-13 13:05:06  
-単発1000やコンボ2000が低いって人は感覚改めた方がいいな。よくG3がガンダムに比べて火力ないと言われるがバズ下の差は400か500ってところなんだよね - 名無しさん 2014-09-13 07:20:26  
-議論議論言ってるがお前らがやってるのは相手を言い負かすことしか考えてない子どもの五十歩百歩の口喧嘩やからな。中にはまともなこと言おうとしてるのもいるが大半が議論のぎの字もわかってないようなつばっか。これなら蒸し返されても文句言えない。 - 名無しさん 2014-09-12 22:25:14  
--周りから見たら議論になってようがなってなかろうが荒れてるのは嫌なんだよ。もうこの話は終わり - 名無しさん 2014-09-12 22:33:35  
--議論して決着ついたのに蒸し返して再発させてる奴がクソ。 - 名無しさん 2014-09-12 22:38:26  
---議論にすらなっていなくて決着も何もついてないから蒸し返されるんやろ・・・。まぁ1から蒸し返す奴も大概だけどな。 - 名無しさん 2014-09-14 02:02:04  
----[ - 名無しさん 2014-09-14 09:12:17  
----「編成次第」で結論は出てると思うのだけど・・・。瞬間火力とか格闘には強いとか限定的な条件下での優位性はあるにしても、野良前提で手数が求められる状況なのにハイバズよりバズ改がいいとはならない。もし、議論する余地があるとしたら、編成次第で「バズ改持ちがいた方がいい」のか「バズ改持ちがいてもいい」なのかってところ。 - 連投ごめんね。 2014-09-14 09:17:07  
----にわか乙 - 名無しさん 2014-09-14 09:25:03  
-まれに敵汎用でタックル後にすぐ緊急回避する奴とかみるけどいったいどんなラグやバグが発生してるんだ。イライラする - 名無しさん 2014-09-12 22:04:45  
--だからそんなの不可能ですって・・・スラスター前進して脇をすり抜けたのがタックルに見えただけでしょうに(--;) - 名無しさん 2014-09-13 19:28:38  
---ラグで数秒戻ることが有るのでタックル後にラグでOH回復し回避って有るかもね - 名無しさん 2014-09-13 22:25:00  
----そんなラグあるかよw糞回線なら知らんけど - 名無しさん 2014-09-14 09:55:26  
-----糞回線でも有り得ねぇよｗ - 名無しさん 2014-09-14 12:13:05  
------率はかなり低いけどね。オレは5本 相手味方に3本と0本が5人ぐらいいた。 - 名無しさん 2014-09-15 01:42:03  
-------自分も今まで経験したことなかったけどここ最近数回出くわしました。自分は光回線で回線は悪くはないんですがあれはちょっとイラッとくる。 - 名無しさん 2014-09-17 22:57:21  
--------そんなのパジム板で話してんなよ。自分等がクソ回線だってだけだろ。愚痴行け。 - 名無しさん 2014-09-17 23:09:55  
-ハイバズ改装備時よりハイバズ装備時のが余ダメ獲れる時のが多いわ - 名無しさん 2014-09-12 21:41:47  
--それは当たり前やで - 名無しさん 2014-09-13 05:08:57  
-ここでバズについて腐るほど議論されてきたな。で、みんな懲りてる、と。　今から質問しようとしてる諸君、まずは自分で考えろ　他人の真似してるだけじゃ伸びないぞ。 - 名無しさん 2014-09-12 11:01:03  
--ただ↓の木でも書いてるけど、攻略Wikiって結構参考にされる中でこのパジムのハイバズ項目の説明は酷すぎると思うな。誰もハイバズ持つならジムコマに乗った方がマシなんで思ってないでしょ？これ強タックル前に書かれたのそのまんま載せてるだけだよな。 - 名無しさん 2014-09-12 13:25:40  
---変更してやろうか　さていかほどに。 - 名無しさん 2014-09-12 17:42:05  
----「威力は改に劣る」を「威力は改（課金が来たら）に劣る」にしたらどうだろうか - 名無しさん 2014-09-12 17:49:40  
---とりあえず消したった - 名無しさん 2014-09-12 17:45:25  
----なんというやっつけ仕事ｗでもありがとねｗ - 名無しさん 2014-09-12 19:21:07  
-----「回転率優先ならこちら。瞬間火力ならハイバズ改を。」にしてみた　なんか意見あったらどうぞ。 - 名無しさん 2014-09-12 22:34:57  
------いいね。俺はバズ改のが現状いらんと思ってるけど、まぁWikiだしこの辺が公平性のあるところかね。 - 名無しさん 2014-09-12 22:47:29  
--正式番号すらないテスト機がここまで議論されるって幸せ者だよな - 名無しさん 2014-09-12 17:50:58  
---まぁガンダムの史実やらなんかとゲームは違うからな。ゲームは装甲とか性能が数値化されてるから議論されるだけ。 - 名無しさん 2014-09-12 19:45:03  
--暇持て余したやつが議論しただけでこれから質問しようってやつには知ったこっちゃねーの - 名無しさん 2014-09-12 20:53:44  
---だったら、荒れるから質問するな。質問する前に過去ログぐらい見ろ。カスパもそうだけど、毎度同じ質問ばかりでウザすぎ - 名無しさん 2014-09-12 21:51:20  
----それはお前が張り付いてるからイライラするだけ、過去ログ全てチェックしてから書き込みしましょうなんてガイドラインはどこにもありません。コメント欄に張り付く側の人間の自分ルール押し付けも大概にしよう - 名無しさん 2014-09-13 00:30:35  
-----調べる気があるなら少しは過去ログ読めと思うは当たり前だと思うけどねぇ。ましてやバズ改の話なんて遡る必要すらない事案だしね。まぁ、自分ルールと感じるなら、そう思わないあなたが毎回丁寧に教えてあげればいいよ。 - 名無しさん 2014-09-13 00:57:52  
-----は？そんなの常識人なら誰もが知ってる暗黙のルールだから書いてないだけだろ。つーかそれじゃ過去ログの存在意義ないじゃん - 名無しさん 2014-09-13 10:53:42  
-よく見たら射程もハイバズに負けてんだな。威力以外惨敗のバズ改ｗ - 名無しさん 2014-09-11 20:00:21  
--この木はスルーでお願いします - 名無しさん 2014-09-11 20:16:25  
-もぉどっちが強いとかいいんだよ。好きな方使ってでもチームに貢献できるようにがんばればいいだけなんやで。 - 名無しさん 2014-09-11 19:53:02  
--Lv3とlv8を比べる時点で馬鹿だよな - 名無しさん 2014-09-11 20:02:22  
-lv2と3はすぐ来たのに4が全然こない - 名無しさん 2014-09-11 18:08:38  
-上の主兵装の欄見たけど、つまりバズ改安定って事？ - 名無しさん 2014-09-11 09:28:44  
--下でバズ改かハイバズかって結構盛り上がってるから確認してくださいよ。 - 名無しさん 2014-09-11 09:42:28  
--腐るほど論議されてるから、好きにしな - 名無しさん 2014-09-11 09:46:13  
--いい加減蒸し返すのやめてくれ。どっちがいいとかもう言わないから。 - 名無しさん 2014-09-11 10:53:14  
---すみません、そんなことになってるとは知らず…他の方にもご迷惑を掛けました… - 名無しさん 2014-09-11 20:12:15  
--wikiを見に来てるんだろ？ちゃんと過去のも見ろよ！荒らし扱いされるぞｗ - 名無しさん 2014-09-11 11:36:03  
--確かにハイバズの項目だけ読むとジムコマに乗った方がいいようにも受けとれますよね。実際は強タックルを絡めたドムゲルのようなデスコンボを叩き込める機体ですので、ジムコマとは一線を画してるんですけど；下で大議論になってますが、私も威力は高くても弾の少ないバズ改より、弾が多くて汎バズとしての役割を務めやすいハイバズの方がいいと思います。 - 名無しさん 2014-09-11 14:02:37  
--お前に食ってかかっとる奴らは毎日wikiに張り付いとるニートどもやから気にすることないで。ごく稀にしかwikiにこんやつには蒸し返すもクソも分からんからな、しゃーない。 - 名無しさん 2014-09-11 16:27:53  
---そういう意味の無い決めつけして煽るから空気が悪くなるんだよ。やめてね - 名無しさん 2014-09-11 17:52:50  
--4機目のBZ汎用としてならバズ改そうじゃないならハイバズ持って劣化ガンダムとして使う。 - 名無しさん 2014-09-11 18:21:54  
---これ。ジオン格闘込み編成に対してはガンダム4よりガンダム3パジムバズ改の方がまわる。ハイバズ持ったところで劣化ガンダムなんだからこういう限定的な場面でしかパジムは使わん - 名無しさん 2014-09-11 21:33:49  
----パジムが劣化ガンダムとかなんも判ってないのに知ったような口きくなよ　パジムが本当に劣化ガンダムでしかないならこんなにガンダムとパジムだらけになってねーっつの　パジムは豊富ななスラとトップクラスのスラスピードの機動性と強タックルの瞬間的追撃力の高さ、そしてなによりリスポンがガンダムよりも大幅に短いって事で前線維持能力ならガンダム以上なんだよ　戦闘力ではまだガンダムより劣るとはいえ総合力ではガンダムと同レシオぐらいなんだよ　そうじゃなきゃ普通にガンダムだけの戦場になっとるわ - 名無しさん 2014-09-12 06:43:05  
-----悟空の方が強いけど、前線維持（時間稼ぎ）をしてくれるベジータさんも大事だっていうことですね。 - 名無しさん 2014-09-12 07:00:52  
-----素ガンよりスロット数がないのであまり対格伸ばせないてすけど、強タックルを絡めた瞬発力なら連邦汎用で一番かもしれませんね。ただだからこそバズ改じゃなくてハイバズの方が継戦能力もあっていいと思うんですよねぇ。弾もそうですけど、結構バズーカって足元狙って直撃させられなくても、爆風でよろけを狙う意味もあるじゃないですか。私がヘッタクソなのもあるんですがアクトとかケンプみたいに速い相手だとバズ改の火力も爆風だとダメージ落ちますし、弾が少ないからしっかり狙おう→狙いすぎて手数が落ちるって事にもなりますしね(--;) - 名無しさん 2014-09-12 07:08:08  
-----旋回と素のスピード、移動減衰、体格からして枚数稼ぎやすいのは明らかガンダム。ハイバズ機の一番の仕事は枚数稼ぎな。耐格280こえた相手に対してガンダムバズ下下とパジムハイバズタッコンは1500もダメ変わらん。耐格100もない相手なら700ぐらいしか差はないな。支援を主軸として枚数稼ぎが重要な連邦でOHさせてまでこのダメが優先される場面が多いとは言えない。パジムハイバズ3だしてオール先ゲル相手にタッコン勝負してたらダメレースは負け枚数も稼げないわな。バズ下を基本とするならそれこそ編成の基本はガンダムになる。んでリスポンが大幅に短いって言うがたった約4秒な。連邦側が殲滅されてるならリス合わせるしパジムだけが早々に撃破されてるなら元々の立ち回りが悪い。総合的に見て連邦バズ汎としてだすなら劣化ガンダム。そりゃ全てのステータスでガンダム優位の完全上位互換なら誰も使わんがあなたの様に総合的に見れない人がガンダムと同レベルと言うわけで。ガンダムと同レベルならガンダム無しのパジムハイバズ編成も当然あるだろうがまず見ない。パジム無しのガンダム編成はよく見るんだがなぁ。パジムは編成にガンダム3の後に1機まででいい。その場合バズ改持たせて格闘機やっつけるマンやってた方が編成全体として効率がいい。 - 名無しさん 2014-09-12 17:33:09  
------ガンダムとの差で一番多いのは耐格装甲による耐久力の差で後は気になるのが旋回力ぐらい。スピードや移動減速体格なんてスラスタ性能のお陰で気にもならないしむしろガンダムよりも優れとるんだがパジム乗ったことあるの？　単純なバズ下戦だけをみたらガンダムが最良の機体なのは間違いないがパジムの機動力の高さや味方の取ったダウンに瞬時に追撃できる強タックルのお陰でガンダムよりもカバー範囲が広いのが強み　連邦の最主力がガンダムでそれをサポートするのがパジムって形が正しい　パジムは似たり寄ったりの連邦汎用のなかでは多くの特徴と長所を持つ機体なんでそれを劣化ガンダムとして捉えてるあたり運用の仕方が間違ってるわ - 名無しさん 2014-09-12 18:32:49  
-------そしてガンダムのサポートをするにあたってもバズ改を持つって選択肢は今の現状ではない　今のバズ改は威力以外すべての面でハイバズに劣るがその最大のメリットの威力が対汎用で最大800ダメ前後、対格闘機に1000ダメ前後高いってだけで致命的な弾数の少なさを覆すようなメリットはほぼない　それに対先ゲルだけみても現状劣化ロケランのバズ改もってりゃそら負けて当然だがハイバズならジャイバズとのＣＴ差、手数差から普通に負けたりしない - 名無しさん 2014-09-12 18:58:12  
--------ガンダムのサポートはガンダムでも良いわけで連邦の最主力がガンダムって言ってる時点でパジムを劣化ガンダムって言ってるのと同じ気がする。 - 名無しさん 2014-09-12 19:31:46  
---------だからガンダムでできないことができるのがパジムの強みなんだから劣化ガンダムじゃないっての　ガンダムとパジムを混ぜて使うからこそ今の連邦の強さがあるんであってガンダムだけで全部補えるなら完全にガンダムだけの編成になっとっるっての　双方とも長所が別れてるんだから役割を分担すればどっちが劣ってるって話にはならないの - 名無しさん 2014-09-12 19:47:02  
----------別にパジム必須ってわけじゃないでしょ。連邦はダメージレースで負けない様にカット重視の立ち回りになるから正直ガンダムだけで良いよ今はまだ。ガンダムに飽きてるから乗ったりするだけで - 名無しさん 2014-09-12 22:13:04  
-----------そもそも連邦勢力の汎用がそこまでダメージレース気にする事ないような。このゲームの単純な構図って、連邦は支援機が優秀でHPの多いジオン機を削っていく。ジオンは格闘機が優秀でいかに連邦の支援機を素早く排除できるか。んでそれぞれの汎用機の役割は連邦は支援機を守るため、ジオンは格闘機が敵支援機に取り付くためでしょ。最近は汎用機もある程度の火力が求められるようになってきたから陸ガンとか廃れてっちゃった経緯はあるんだろうけど、ジオンの先ゲルとダメージレースに勝つぞ！っていうのは正直違うような気がするな。当然パジムは強タックルを絡める立ち回りが前提になってくるけど、敵前でOHするのはタコ殴りにされるフラグだから敵を削るのは支援機に任せるほうがいいと思うな。 - 名無しさん 2014-09-12 23:57:49  
------------支援活かす為にも汎用が先に崩されない様にしないと駄目って事先ゲルの方が火力耐久面で上なんだからカット重視でチーム全体のダメージを抑えるイメージを持つ事が大事。 - 名無しさん 2014-09-13 06:03:12  
-------------その通り。バズ改持つ人がよく枚数有利を作った方が～って主張してたが、敵を早く倒す事による枚数有利は確かにこの上ないポイントになる。けどチーム全体でお互いにカバーし合いながら耐えるのを目的とするなら弾数は重要なポイントになってくる。まぁ結局バズ改は無制限じゃまだイカンって言いたいだけになっちゃったが、課金解放まで待ってから使った方がいいと思う。まぁ課金解放されても爆風狙いじゃなくて、直撃させる腕が必要な上級者向け兵装だとは思うけどね。ロケランしか持てない中コス機と違って、パジムはハイバズも選択肢にある機体なんだし。 - 名無しさん 2014-09-13 07:16:34  
--------バズ改についてはほぼ同意。ここでは４機目に火力としてなら～って結論に落ち着いてるが、野良で組むパジムは編成も無視でバズ改担いでるのも大半。前によく「思考停止バズ改」なんて言われてたが、まさしく何も考えられずただ威力が高いからで総合的に考えられないヤツが担いでる印象。機動力については概ね同意だが、スラスター性能だけでガンダムと同等というのは間違いだと思う。パジムの弱点は後方の移動が60％になること。前に前に押してる時は前進と左右の回避運動でいいんだが、敵中継間近でリスポンしてこられた時に後ろに下がりにくい。相手がバズで狙ってる時にスラで中途半端に下がれば着地時に当てられるし、単機で思いっきり下がると他の前線にいる仲間を取り残す形になる。強タックルを絡めたデスコンボがあるから俺はハイバズ持っても劣化ガンダムなんて思わないが、上記の事から機動力についてはガンダムより劣るって考察できる。 - 名無しさん 2014-09-12 20:24:42  
---------大げさに言えばスラが速いから問題ないとか言い出したら、ヅダとアクトも回避性能は差がないとかって話になるしね。劣化ガンダムって言われたくらいで必死になりなさんな。実際はアクトと先ゲル比べてるようなもんだから、劣化って言葉自体はおかしいと思うしね。まぁ、落ち着きなよー。バズ改どうこうで争ってるわけでもないんだしさ。 - 名無しさん 2014-09-12 20:57:07  
----------自分の考えをそれなりに主張するんだから熱くもなるよ。考察ってのは人それぞれだから、↑の枝主はスラ移動で自分なりに操作してみてガンダムと差がないと感じたのかもしれん。だから俺は後方移動で機動力はかなり変わると思うけど、枝主はまた違った見解を示すかもしれん。そこは熱く議論していいんじゃないかね。俺も↓でバズ改について散々こき下ろしたが、それでもあれこれ議論する内に「一発700ダメの差があるなら、重ねれば1400、2100ってなるから差は広がってくるか」とか多少は今までと違った考察もできるようになったし（まぁそれでもハイバズの利点はかなり高いから、未だにバズ改認める気はないけど）。 - 名無しさん 2014-09-12 21:20:34  
-----------ガンダムとのコンボ火力差1000前半から1500強を評価してハイバズとバズ改のコンボ火力差2000前半から2500強をあそこまで否定するのは何故ですか？煽りではなく単純に疑問に思ったので教えてください。 - 名無しさん 2014-09-13 06:43:54  
------------どんなコンボでどんな計算してんのかしらんがハイバズとバズ改のコンボ火力差なんて800～1000ダメしかないぞ - 名無しさん 2014-09-13 07:25:42  
------------↑の枝にも書いたけど最大のデメリットは弾数。６発で敵を１機倒す事を前提にしてるけど、敵は目の前の１機だけじゃない。この高コスト機を使って６発使い切る前に落ちるようなヤツはいないのが前提としても、敵と撃ち合ったり味方のカットに入ったり、突っ込んでくる格闘機の足を止めたりと、バズは格闘戦を仕掛ける以外にも使用頻度が高い。だから６発しか撃てないと肝心な場面でリロ中だったり、残り１～２発でカバーもしきれない等々問題も多い。俺は煽ってきたつもりは全くないけど、総合的な面から多少（といっても600差はそれなりに大きいが）攻撃力が高くても弾数の少ない兵装は致命的だと思う。パジムは攻撃面は強タックルでカバーできるし、ハイバズの方が十分に汎バズ壁役の仕事をしながらチャンスがあればデスコンボで削っていける機体だって主張してるよ。 - 名無しさん 2014-09-13 07:26:15  
------------そのコンボ差1500ってバズ下タックルの次にバズですよね？ワンコンボ1500差をとるためにただでさえ少ない弾を２発使うのは・・・ガンキャⅡみたいにOH覚悟でごっそり減らせるならともかく(--;) - 名無しさん 2014-09-13 08:46:38  
--------バズ改が劣化ロケラン？バカじゃねぇのｗ弾数以外全部勝ってますよーｗあとCTジャイバズに勝ってんだから負けるわけねぇだろｗ - 名無しさん 2014-09-12 22:04:01  
---------その肝心の弾数で負けてんだから劣化もいいところだろ。ジャイバズも現状８発まで使える。お互い撃ち合ってたらどっちが先にリロに入るんだ？第一勝ってるっつったってCT0.5秒、リロ1秒だろｗハイバズかバズ改かの時にCT0.3秒、リロ2.5秒なんて大した差じゃないなんて持論展開してたのもバズ改持ちだったな。 - 名無しさん 2014-09-12 22:54:51  
---------バズ改ＬＶ3とロケランＬＶ6がバズ改は弾数も威力も劣ってるんだが？威力だけが売りの武器がロケラン、ジャイバズに威力負けしてるってのがどういう事なのか考える頭もないのか？ - 名無しさん 2014-09-13 03:30:38  
----------現在完全に2軍扱いのロケランよりも武器として重要な威力と回転力が劣ってるんじゃ劣化ロケランしかいいようがないしロケラン以上に居場所がないのが今のバズ改なんだよ　ただ前にも言ったがこれは今の現状であって最低でもバズ改がＬＶ4開放されて威力がロケランを超え弾数が7発になれば一気に評価は変わる　別にハイバズを押してる人がバズ改そのものを否定しているわけじゃない。バズ改そのものは驚異的な性能を持つ武器だし将来性は期待してる、がＬＶ3までしかなく劣化ロケランでしかない現状のバズ改を持つメリットは皆無だっていってるだけだ - 名無しさん 2014-09-13 03:53:24  
-----------なんで弾数だけで劣化ロケになるんだ？（威力は誤差の範囲だから含まない）CT早い事はタイマンの強さにも直結するし、味方機のカットもしやすい。この点がロケとの大きな差だと思うわ。 - 名無しさん 2014-09-13 19:17:00  
------------パジムの持てないロケで考えるより、ハイバズならバズ改より更に早い4.7で撃てるので余裕で勝てますね。弾も多いですしもうバズ改を持つ理由なんてなくなりますね。 - 名無しさん 2014-09-13 19:33:38  
--------スピードや移動減衰体格がスラスタースピードで気にならんって意味不明。前者は相手とのAIM勝負に関わるもので後者はバズ下確定距離や素早い位置取り。バトオペやってるのかな？んで先ゲルとのタッコン勝負の事も理解してないようだね。ハイバズ持ってタッコンばかりする運用なら瞬間火力や耐久差で押し負ける。あなたの言うようにハイバズのCT活かしてバズ下中心ならガンダムを多めにした方がいい。そして格闘機に対してのガンダムバズ下下とパジムバズ改タッコンならダメは4500は変わってくるんだよね。格2編成相手には特に瞬間火力のある汎用が欲しい。ガンダム4じゃ格闘を処理しきる為の火力が足りないからね。これはあなたの言う火力「サポート」としては十分じゃないかな？「劣化」って言葉に過剰反応してるみたいだけど完全下位互換って誰も言ってないよ？強みはあるがバズ汎としてならガンダムの方が総合的に優れていると言ってる。 - 名無しさん 2014-09-13 06:28:44  
-現在少佐Lv8、ハイバズ改Lv3とジムライフルLv3完成。機体Lv３は中佐だったよね？普通？まだ機体Lv2は１枚しか入っていないケド… - 名無しさん 2014-09-11 09:09:39  
-今の性能考えたらリスポンは先ゲル以上でなきゃ釣り合わん。妥当だとか言ってるのは両軍全体を見れてない連邦専の雑魚共なんだろうな - 名無しさん 2014-09-11 07:05:26  
--ですです、弱くてすぐやられちゃう雑魚なのでリスポもっと早くしてください(；； - 名無しさん 2014-09-11 14:05:32  
---ジオニスト様に比べたらリスポ２０秒でも長いよな。１８秒くらいにしてもらおうぜｗ - 名無しさん 2014-09-12 09:32:32  
--リスポが性能に見合わないのは同意できるが、現状で先ゲルより強いと思ってるとかジオン専かよ。課金が来て何も変わらなかったら運営にでも文句言って来てくれ。 - 名無しさん 2014-09-11 15:52:05  
---同意してくれてうれしいよ。だが俺はジオン専ではないんでね - 名無しさん 2014-09-15 01:15:04  
-パワッジ！！ - 名無しさん 2014-09-11 01:38:15  
-パジムによくいる耐格200ちょいのカスパってどうなの？半端な耐格になるからフレーム積みで余りを補正に振ってるんだが、装甲の200前後って微妙じゃね？ - 名無しさん 2014-09-11 00:25:16  
--200なら200まで上げた分の効果があるってだけだよ。250から急に軽減効果格段に上がるわけでもなし、要はHPとの兼ね合いと墜ちるまでにその属性を何度くらうかだからね。 - 名無しさん 2014-09-11 01:14:37  
---そういう意味 - 名無しさん 2014-09-11 03:02:04  
---↑ミス。そういう意味では個人の動きに左右されますよね。個人的には２００前でも純正比で安定感が出たので不足はなさそうですがマップや編成でもう少し盛ってもいいのかなぁとも思います。 - 名無しさん 2014-09-11 03:06:22  

-ここでパジムの擁護してジオン専乙ｗｗｗって言ってる人は本当は修正入れさせたい一派だと思う。あえて不満のある人間を煽って運営に修正するよう意見させたいんでしょ - 名無しさん 2014-10-26 17:48:10  
-Lv1部屋でコスト戦だった場合はハイバズとハイバズ改どっちがいいの？ - 名無しさん 2014-10-09 11:50:50  
--正直パジムと支援機で固めれば勝てるからどっちでもいい - 名無しさん 2014-10-09 15:29:41  
-実際はタックルコン連発してたら弾数あんま関係ないんだけどね - 名無しさん 2014-10-09 01:32:19  
--タックルコン後のOH狙われてすぐやられるので、６発以上使うことはない的な意味ですか？ - 名無しさん 2014-10-09 11:22:16  
---んんwwwwwヤジムのリスとタックルコンでごり押しが最強ですぞwwwww - 名無しさん 2014-10-09 11:45:42  
---木主ではないがフルコン入れてたら実質リロ時間半分でバズ下もらったらリロ完了するから問題ないと思う。んでハイバズでもバズ下してる時に他の敵なヘイト向いてたら下手くそじゃない限りカット確定なのでそこに差はないと思う。逆にフルコン入れる事によって無敵中は相手がエイムしたまま待機する時間差が出来るのでハイバズ組が枚数有利を作りやすいと思う。ハイバズのみだとそこら辺を臨機応変に出来るからそれが強みだし、どちらでも運用としてはありだと思う。なんにせよお互いがその辺り活かしながらバランス見て編成組むのがいちばんかと思うよ。 - 名無しさん 2014-10-09 17:01:47  
--シマゲル「その綺麗なランドセルを吹っ飛ばしてやるぜ」 - 名無しさん 2014-10-09 11:44:05  
-パジムの役割はバズ改担いでひたすらフルコン決めてまくる事だと思う　素ガンなり支援が弱った敵を狩れば良い - 名無しさん 2014-10-08 18:49:13  
--バズ改とハイバズでどのくらいのダメージ差か知ってる？ - 名無しさん 2014-10-08 20:41:39  
---('0')/ﾊｲ!  600ぐらいです！  まあでも実際は1000ぐらい違うのかな？ようわからんが - 木主じゃないよ 2014-10-08 23:20:03  
----耐弾100の敵に対して汎用相手なら700、格闘相手なら800、支援相手なら550。HPが１万前後ならともかく、少将無制限帯ってHP２万以上が基本でしょ。格闘を潰しやすいってバズ下タックルバズのコンボ入れたとしてもハイバズと1600程度しか変わらない上に、６発しかないバズの弾を２発も消費する。すぐ落とされるようなヤツなら残弾なんて気にならないんだろうけど、継戦能力求めるなら弾が少ないのは致命的すぎる。 - 名無しさん 2014-10-09 07:20:33  
-----うーん別にずっとバズ撃ってる訳じゃないんだし6発でもそこそこ戦えるよ 弾切れは痛いが弾切れ＝即落ちではないしねー。 後、バズ下格タックルN格じゃないの？流石にワンコンボにバズ2発つかうかな？更に継戦能力なくなるべ - 名無しさん 2014-10-10 00:03:16  
------いや弾切れになってるあいだどうやって味方のカットすんだよ　自分が死ななくてもいいけど味方が死ぬのはいいのかよ　だからここまで辛らつに言われてるのがわからんのかよ - 名無しさん 2014-10-10 07:51:37  
------少しでも火力出したいからバズ改にしてんだろ。それと確かに弾切れ＝即落ちではないわな。でも別枝でも指摘されてるがその間の味方の負担考えた事ないだろ？ - 名無しさん 2014-10-10 13:57:57  
--ハイバズのほうがジャイバズの先手とれて使いやすいけどねー個人的にバズは敵を止める手段でコイツのダメージ元はタックルだと思う。バズ→格闘一回止めを繰り返して敵が緊急回避かタックルを空振ったときにバズ→下格→タックル→N格コンボが基本だと思ってる - 名無しさん 2014-10-09 01:42:53  
-ジム改にバックパック付けただけなのに何故こうなった - 名無しさん 2014-10-08 16:39:05  
--確か優秀な整備兵のせいだったような・・・ - 名無しさん 2014-10-08 16:41:46  
---うちのエリート（）と交換してくれ - 名無しさん 2014-10-08 16:45:47  
----エリート（課金）だからしょうがないね - 名無しさん 2014-10-08 16:49:36  
--素体はジム改なだけでパワジムはＧＰ01に使われる予定の新技術の試験機でほとんどガンダムに近い血統をもつモンスターマシンだよ　原作でも冒頭の模擬戦でザクＦ2を2機相手で圧倒してるしね　作中だとドムトロの奇襲を受けてこれといった戦果を挙げれずに沈んじゃってるけどさ - 名無しさん 2014-10-08 19:17:39  
-定期的にハイバズorバズ改の枝ができるね - 名無しさん 2014-10-08 16:36:32  
--ジムライフル「醜い奴らだな」 - 名無しさん 2014-10-08 16:38:12  
---皆君の存在を忘れてるんだろねｗ - 名無しさん 2014-10-08 16:39:44  
--他にやることないんだよなあ - 名無しさん 2014-10-08 16:48:56  
---そんなことより野球しようぜ！ - 名無しさん 2014-10-08 16:51:07  
----おーい磯野ー - 名無しさん 2014-10-08 23:20:55  
---真の略称を決めなくては - 名無しさん 2014-10-08 16:52:08  
----パッジ - 名無しさん 2014-10-08 18:03:38  
-----パワジム - 名無しさん 2014-10-08 18:05:35  
------ジムパ - 名無しさん 2014-10-08 18:54:05  
-------パージム - 名無しさん 2014-10-08 21:14:54  
--------パーコ - 名無しさん 2014-10-08 23:01:17  
---------コはどっからでてきたんだよ！？ - 名無しさん 2014-10-09 07:21:19  
----ドム - 名無しさん 2014-10-08 18:27:28  
-----誰だ？ - 名無しさん 2014-10-08 21:21:25  
----パワードジムさん→「パッサン」 - 名無しさん 2014-10-09 15:17:42  
----格闘倒すマンにあやかってパーマン - 名無しさん 2014-10-09 15:57:51  
-もう議論の時は丁寧な口調で煽るような言葉は禁止、破ったら即書き禁でいいと思う - 名無しさん 2014-10-08 16:33:33  
--それな！ただ運用を抜いて否定したりそれに反発してるだけだから議論にすらならないというw - 名無しさん 2014-10-08 18:45:14  
---うむ、バズ改推してるヤツは全くその辺書かないから議論にすらならない。こういうの思考停止バズ改ってんだろうな。 - 名無しさん 2014-10-08 20:42:52  
----「煽るような言葉は禁止」で、木主が言ってるそばからこれだよ・・・ - 名無しさん 2014-10-08 21:02:06  
-----赤字も緑字も煽ってるのは煽ってるのだろうけど、この程度で煽られたと思うなら、そもそも掲示板に向いてないと思うんだよね。色んな年齢層がいるから、健全であればあるだけいいんだろうけど、締め付けを強くしても閉塞感が出るだけだし、今よりもちょっとだけ厳しくやりすぎた人を規制するくらいで十分じゃないかな。 - 名無しさん 2014-10-08 21:24:23  
------まあでも努力は必要だよな言葉使いを気を付けるとかね    後、蛇足かもしれんが少なくとも緑字は叩かれて当然だろうな。悪意しか感じられんわ - 名無しさん 2014-10-08 23:14:58  
-------ってもなあ何の反論も正当性も主張できないのに声だけでかくて何度も何度も同じこと繰り返して喚くヤツがいるからいい加減イライラするしそれで語調が荒れるのはしょうがないと思うだがな - 名無しさん 2014-10-08 23:19:18  
------赤枝だが下に煽りがついたから勘違いさせてしまったようで申し訳ない。煽るつもりはなくってバズ改持つ人は先ゲルみたいな運用でハイバズの人は素ガンみたいな運用を目指してると思うんだが、そもそもお互いのメリットを活かした編成やらの話にならかんから意味ないだろと思うんだな。 - 名無しさん 2014-10-09 09:11:19  
-------因みにバズ改派もハイバズ派もってことね。私はどっちでもいいやん派です。 - 名無しさん 2014-10-09 09:13:26  
-バズ改４だけでもはよだしてくれ - 名無しさん 2014-10-08 15:34:08  
--だね～。そしたら↓で言われてる議論も少しは落ち着くのにね。 - 名無しさん 2014-10-08 16:34:22  
-またlv８の武器とlv３の武器どっち持つかなんて馬鹿な事言ってるやつがいるけど前になんか言われなかったっけ？ - 名無しさん 2014-10-08 14:58:32  
--Lv6とLv4で性能比較するやつもいるけどね - 名無しさん 2014-10-08 18:04:58  
-ジオン専からするとジャイバズ改より完全上位のバズ改がなんでこんな文句言われてるのかが分からん。じゃあジャイバズ改持って走り回ってる俺らはどうなんだよと、 - 名無しさん 2014-10-08 01:15:38  
--Lv3までしか無いから文句言われてるんだよ。まあ俺は編成見て変えてるけど - 名無しさん 2014-10-08 07:09:19  
---これが正解だろうね、武器はLv4からが本番だよ - 名無しさん 2014-10-08 13:30:02  
--それレベル6とレベル3比べてみて言ってるの？ジオン主力の先ゲルがもつジャイバズと比べても現状だと弾数のせいで押されてるというのに - 名無しさん 2014-10-08 07:27:27  
--だからさ、もしケンプが無課金のジャイバズ改ＬＶ3もって「こっちの方が火力でるからｗｗ」みたいなこと言って将官部屋に入ってきたらキミならどうする？ショットガンって優秀な武器があるんだからそっち持てよって思うだろうしそれ以前に威力欲しいならせめてジャバズ改ＬＶ6持てよ！って思うだろ？それと同じだよ　普通なら蹴られてもおかしくないぐらいの話なのよ - 名無しさん 2014-10-08 09:53:18  
---バズ改持ちは雑魚部屋でしかやって無いんだろうな？ - 名無しさん 2014-10-08 10:57:18  
---まさしくその通り。まぁショットガンとジャイバズは多少運用理論が違うけど、パジムはハイバズとバズ改で運用理論は基本同じ。これで威力が少し高いだけで６発しか撃てないバズ改使うとか、いかになーんにも考えてないパジム使いが多いのか知れる。なんでバズ改で蹴られないのか不思議で仕方ないし、バズ改で出撃準備完了する厚顔無恥が多いのにも呆れる。 - 名無しさん 2014-10-08 11:29:34  
---別にSGよりバズが良いなら別にそれでもいいよ。そや上位レベルあるならそっちの方がいいけど無い時点で最上位のレベルなら問題ない。 - 名無しさん 2014-10-08 11:35:37  
--そりゃジオンでしか出撃しないからだよ。連邦の支援機特にキャⅡやスナⅡ・FAとかの追撃火力の高い機体でハイバズメインの編成で出撃してみると分かるけど中遠距離での牽制時でもよろけ追撃を結構な数狙える。これは下格合戦に依存せず火力を出せるから防戦気味の連邦にとってかなりのアドバンテージになるよ。それがロケラン（≒ジャイバズ）編成だとどうしても生当て以外は中遠距離での火力があまり期待できないし汎用は手数の少なさ的に下格を積極的に狙わざるを得ないから乱戦の時間帯が多くて支援機としての火力はハイバズメインの編成よりも低くなりがちだからね。 - 名無しさん 2014-10-08 11:48:07  
---追記　これは木主の話題とは少しずれるし計算間違っていたら申し訳ないけど仮にバズ改パジム4(HP19000・耐格259・耐射96・格補65・射補98)が先ゲル6(HP21200・耐格275・耐射126・格補86・射補92)とバズ下タックルN格合戦した場合、パジム側与ダメがワンセット7848・先ゲル側与ダメがワンセット8499。互いに2セット終えた時点でパジム側HP2002、先ゲル側HP5504とパジム側が危険な値まで削られてる。シールドに吸われる場合は割愛してるから正確ではないけど計算結果からして個人的にはパジムには先ゲル的な運用は[まだ]不可能だと思う。だからか知らないけどバズ改推してる人は「格闘殺すマン」とか「4枚目の汎用枠」みたいに壁汎用とは少し違う運用方法を推奨してる人が多い気がするし、そもそもハイバズ持てばバズ下合戦で火力負けするから味方支援機を頼りに中遠距離での牽制時の火力で差をつけるという戦い方で同じ土俵に立たずに済むよ。手数も割と多めだからカット合戦でも有利になるし - 名無しさん 2014-10-08 11:57:53  
----課金きたらやばいなこれ - 名無しさん 2014-10-08 14:56:43  
----詳細説明おつかれさん、俺も枝主に同意。ジオンは突撃で火力がでるって言っても編成にもよるし、以前よくあった都市C凸でもない限り開幕にいきなり突っ込んでくることも、今はあまりない。まずは序盤の中距離牽制で撃ち合いがあるのがほとんど。これにバズ改を撃つとジオンの足並みが揃ってきたところで突っ込んできた場合に弾切れになってるだろうし、かといって敵が来るのは近くに来てから・・・なんて弾を温存する汎バズはやる気すら感じられない。どんな上手いヤツも弾が少ないのだけはどうにもならない。何度も他の枝で書いてるが、射撃は攻撃だけじゃなくて味方の援護でも重要な役割を持つんだから、威力が少し高い程度で弾の少ないバズ改を持つのは自己中と言わざるを得ない。 - 名無しさん 2014-10-08 16:08:01  
----単発ダメージの600ってバカにできない数字だと思うけど。12発あっても中途半端に余るし適度に回転させていった方がいいと思う。 まぁ連邦の事だからどっち持とうと関係ないけどあんまりバズ改を卑下されてるとそれより劣悪なバズ持って戦ってるこっちも気分悪いよな。 - ジオン木主 2014-10-09 10:54:55  
-----弾数も威力も上のｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞ改がバズ改より劣悪と思ってる時点でおかしいからね。課金が来たら話が変わってくるけど、現時点では文句が出るほどの差はないでしょう。支援抜きで全員で攻めてくることが多いジオンを相手にするときは威力より手数なんで、上でも丁寧に説明してくれてるようにバズ改持って出るのは限定的な状況のみ推奨されてるんですよ。ジオン専だと見えないこともあるだろうし、たまには連邦でもプレイしたらどうですか。 - 名無しさん 2014-10-09 11:17:38  
-下で色々議論してるがこいつでバズ改持つの勿体無いと思う。高威力サーベル、強化タックル、スラ量。こんだけあるから使う機会増やした方がいいと思うが、 - 名無しさん 2014-10-07 22:33:51  
--無制限なら課金Lvが当たり前だけどコスト部屋なら編成によってはバズ改もあり - 名無しさん 2014-10-07 22:39:14  
---山岳だとバズ改でも大丈夫そうだなー。 - 名無しさん 2014-10-08 07:59:39  
-バズ改を否定するのは遠回しに先ゲルも否定する事になるのかね？ だとしたらジオン虚しすぎるな・・・・(´；ω；｀) - 名無しさん 2014-10-07 19:09:42  
--バズ改ＬＶ6なら誰も否定しないと思うけど・・・ - 名無しさん 2014-10-07 19:16:17  
---れんぽっぽは攻めなくても勝てるから威力よりは手数が欲しい　Lv6ならハイバズ２バズ改１もありかも - 名無しさん 2014-10-07 22:41:25  
----８発撃てるならそういうのもアリかもしれんが、現状６発のバズ改に価値なんて全くないね。連邦汎バズはいかに守備で守れるか。まぁ風潮的に削れる汎用が求められてはいるが、あくまでそれは強タックルを狙える時に仕掛けるだけで弾の少ないバズ改を持つ理由にはならない。 - 名無しさん 2014-10-08 11:31:50  
--ジオンは選択肢がないんや・・・　ザクバズ持ちはアクトぐらいやし・・・ - 名無しさん 2014-10-07 19:37:20  
--ジオンの先ゲルがジャイバズレベル3持ってるならもちろん否定するよ - 名無しさん 2014-10-08 07:29:10  
-右手にハイバズ左手にバズ改頭部にライフル…これだ！ - 名無しさん 2014-10-07 15:34:18  
--距離３００でハイバズ→改→ライフルとか距離２００ならハイバズ→改→下格→ライフルはあかんやろ　 - 名無しさん 2014-10-07 16:34:28  
---芋が増えるよ！やったねアレちゃん！ - 名無しさん 2014-10-07 16:46:56  
--ついでに胸マシンガンに脚部グレネードランチャーにＥＸＡＭ搭載...これだ！！！ - 名無しさん 2014-10-07 16:57:50  
---脚部にグレネードランチャーか・・・・ なかなかクレイジーだな まあミサポの事かな？ - 名無しさん 2014-10-07 19:07:12  
--唇に火の酒、背中に人生を。すまんw歳バレだな。 - 名無しさん 2014-10-07 19:09:24  
---片手にぃ〜、ピストルゥ〜♩ - 名無しさん 2014-10-07 19:27:56  
----ありがとう(T^T)スルーされなくて良かった……。 - 名無しさん 2014-10-07 19:43:06  
--ちと考えにくいが、バズ改が副兵装扱いならまた違った見解になったろうね。 - 名無しさん 2014-10-08 20:51:49  
-気軽に野良部屋でホストパジムバズ改あとから来たパジムバズ装備、その人がキックされたので私も退室しました - 名無しさん 2014-10-07 12:36:00  
--何を言いたいのかよくわからん。 - 名無しさん 2014-10-07 12:52:05  
--ホストは何乗ってもいいんやで - 名無しさん 2014-10-07 13:20:25  
--つ愚痴 - 名無しさん 2014-10-07 13:20:39  
--ネガキャン乙 - 名無しさん 2014-10-07 14:30:06  
--マシンガンで即出完しないとは未熟者め - 名無しさん 2014-10-07 15:35:06  
-パズ改乗るくらいなら簡八で壁ってくれた方がまだましだわ - 名無しさん 2014-10-07 07:31:54  
--アンチ先輩ちっすちっす！こういう意見見れば見るほどバズ改使いたくなるわw - 名無しさん 2014-10-07 07:55:35  
---Ez8の方がマシは絶対あり得ないが、最近ジオンで出ること多いからどんどんバズ改使って欲しいわ。カット飛んでくる回数が減るのは凄く助かる。 - 木主とは別人 2014-10-07 09:11:58  
--お前絶対環八だろ・・・環八の方がマシとかありえないから - 名無しさん 2014-10-07 09:21:33  
--バズ改持ちは少ない手数でスコア出るから勘違いしてるんだろうね。ハイバズで同じスコア出してみろよと。称賛してあげるから。野良は味方が信用無いからバズ改でスコアだけ狙うんだろうね？ - 名無しさん 2014-10-07 10:57:16  
---どっちでも同じスコアでない人はPSか立ち回りに問題があるんでしょ。 - 名無しさん 2014-10-07 11:43:27  
----同じスコア出せるならより多く動けるハイバズでおkですよね？ - 名無しさん 2014-10-08 10:07:20  
-----スコアｗｗｗ本当にそれでしか判断してないんだね。 - 名無しさん 2014-10-08 16:11:30  
------ハイバズとバズ改を誰が見ても明らかな愉悦をスコア以外で誰が認める？チームとしての話はしてないんだよ。ハイバズか否かの話してるんだよ。草生やしてるくらいだからわかんねーか。 - 名無しさん 2014-10-08 17:39:56  
-------優劣の間違い - 名無しさん 2014-10-08 17:48:34  
---全機バズ改パジムとかじゃなければ問題ないと思うんだが。弾数少なくて手数の少ないはずの機体より攻撃回数が - 名無しさん 2014-10-07 11:48:04  
----ミスった 続き。多いはずの機体でスコア出せなかったら腕の問題かと思うのだが。編成見て出してくれれば問題ないから煽る必要はなくないか？ - 名無しさん 2014-10-07 11:50:41  
-----全機バズ改は無しでも全機ハイバズならおkですよね？ - 名無しさん 2014-10-08 10:09:13  
------上手ければどっちでも構わないし、不安なら自分が素ガンに乗るから別に気にならないよ。野良なら自分が2機抑えれば勝てるし、ガチならパジム自体出さないしな。もう一度言うが煽ったり否定する必要はなくないかと言ってます。 - 名無しさん 2014-10-08 13:16:05  
-------先に煽ってるのは俺じゃないし、煽り返すなら同レベルと言われてでも先に煽ってる奴が許せないだけだよ。因みに俺は木主じゃないよ。 - 名無しさん 2014-10-08 14:02:19  
----自分もそう思います。確かに弾数は少ないけど上手い人は少ない弾数ですが全弾確実に当ててくるんで乗る人が乗ればバズ改めっちゃ強いです。フルハンしたパジムのバズ改コンボ火力凄いし格闘なんてあっという間に消せます。自分も編成で一機はいても全然有りだと思う。 - 名無しさん 2014-10-07 17:24:49  
-----バズ改の弾数同様バズ改全弾当てる上手い人も少ないので野良では信用できません。 - 名無しさん 2014-10-08 10:18:12  
-----バズ改を全弾当てる腕を持ってるならハイバズ持てば更にチームとしてはいいのに気が付かない？どんな名人もリロード中にやれる事は限られるんだよ。前線抜けて後方の支援機に向かう格闘機の足止めもできないし、離れた位置でよろけとられた仲間のカットにも撃てない。自分本位で「当てられる腕があれば」っていうのは勘違いだぞ。 - 名無しさん 2014-10-08 15:57:29  
---スコアwwwwwwwwwwww - 名無しさん 2014-10-07 13:21:39  
----称賛www - 名無しさん 2014-10-07 13:31:31  
-----してあげるwwwwwwwwwww - 名無しさん 2014-10-07 13:41:55  
------バッズバズにしてやんよ。 - 名無しさん 2014-10-07 14:15:37  
-------あぁ、これは俺のコメだわ。 - 名無しさん 2014-10-08 10:30:05  
------してあげるだけじゃわかんねーよ。なにするって？ - 名無しさん 2014-10-08 10:22:31  
-----草 - 名無しさん 2014-10-08 10:20:02  
------少なめだな。 - 名無しさん 2014-10-08 10:21:00  
----草大杉 - 名無しさん 2014-10-08 10:19:10  
---余裕なんだけど？？？ 寧ろ同じ位活躍出来ない奴なんていんの？？？ - 名無しさん 2014-10-08 07:18:59  
----同じスコアならハイバズ - 名無しさん 2014-10-08 10:26:21  
----同じスコアならハイバズの方がより動いてのスコアって事でしょ。 - 名無しさん 2014-10-08 10:27:27  
--ハイバズ持つなら素ガンでバズ下下やってりゃ十分だろw - 名無しさん 2014-10-07 12:56:31  
---バズ改持っても、素ガンでバズ下下の方がいいです。 - 名無しさん 2014-10-07 13:17:19  
----環八でN横さいつよ - 名無しさん 2014-10-07 16:47:59  
----わかったわかった。アンチバズ改勢は自分が乗りこなせないから卑下することしかできないのね。おとなしく素ガンでバズ下下してていいからもうこの板こないでね^ ^ - 名無しさん 2014-10-07 17:29:51  
-----そこまで煽るならバズ改の優位性をしっかり説明してみろよ。ハイバズに比べて僅かな差ではあるがリロ、CTに劣り、弾なんてLv8と比べれば８発も差がある。威力は確かに高いが耐弾装甲１００の相手に対して変わるダメージはせいぜい５００程度。たかが５００ダメのために弾を８発も減らすとか全く理解できん。 - 名無しさん 2014-10-08 11:20:34  
------多分、スコアwwwwとか言ってる奴と同一人物だと思うんだけど、自分が毎回最下位でカットや追撃に専念してるからスコアは出ないけどしっかり貢献してるのに称賛して貰えないから僻んでるんじゃないかと思わざるおえないコメントだよね。ハイバズ持てばもっと最下位でも貢献できるぞ？ - 名無しさん 2014-10-08 23:23:46  
-------汎用乗りならだれでもスコア＝働きの指標にならないのは分かると思うけどね。実際撃墜やアシを取りやすい支援機のスコアが伸びるのは事実だし、２万あるHPを５０００削らないとアシもつかないから、前線汎バズ、特に陸ガンとかはバズ下、閃光下でそこまで削れない事も多い。汎バズっていうのは逆にそういう役回りなんだから、弾の少ないバズ改運用なんてはなっから役割放棄としか思えないんだよな。ちなみにスコアｗｗってのは俺じゃないぞ。草はやすのはバカだと思ってるからな。 - 上の青枝主 2014-10-09 07:28:43  
--------すまん。君の言葉に賛同しつつ煽りに非難するつもりで君にアンカーしてしまった。 - 名無しさん 2014-10-09 11:20:01  
-レベル４解放最近だとおもってたら６月とだいぶまえだったのか・・・ - 名無しさん 2014-10-06 09:25:25  
-バズ改の課金がきたらジオンは耐格から耐弾耐格盛りに変わるんだろな - 名無しさん 2014-10-06 07:25:26  
--アレックス「そして私達の」犬砂Ⅱ「出番というわけだな」 - 名無しさん 2014-10-06 08:54:18  
--バズ改課金来ても弾数１ＵＰとかだろ。なら結局ハイバズ一択だな。 - 名無しさん 2014-10-06 22:19:28  
---おそらく2400くらいになるからコスト戦だとバズ改一択だな。 - 名無しさん 2014-10-06 22:53:55  
----副兵装でカバーもできないのに主兵装が７発８発とか環八と変わらんだろ。 - 名無しさん 2014-10-07 05:58:13  
-----初手はディフェンシブに戦うことの多い連邦で手数が少ないのは痛いからな。先ゲル素ゲルが７～８発でやっていけてるのは、格闘やドム系と一緒にライン上げてゴリ押すからこそだろうし。 - 名無しさん 2014-10-07 09:15:45  
------環八（） - 名無しさん 2014-10-07 09:36:28  
-----アンチ乙そのままずっと環八のってろｗ - 名無しさん 2014-10-07 09:32:14  
------枝主さんは弾数の話してるだけで別にアンチではないかと。強タックルの一手があるので環八と同じっていうのもどうかと思いますが、でもタックルって早々狙いにいくようなモノでもありませんし、弾の少ないバズ、サーベル、バルカンしかないのは環八と同じと言われても仕方ないような(むしろ今は弾も少ないので環八以下になるかもしれませんが)。 - 名無しさん 2014-10-07 11:23:37  
-------補正サーベルともに威力が段違いで強タックルもあるのに(むしろ今は弾も少ないので環八以下になるかもしれませんが)てまじでいってんの？ - 名無しさん 2014-10-07 11:38:14  
--------連携とれないって意味では環八以下じゃないでしょうか。攻撃力云々の前に弾がないのはどうしようもないですからね。 - 名無しさん 2014-10-07 12:22:37  
---------やたら環八押すね君は。正直にいって現状ジオンとのダメージレースで環八じゃあ役不足すぎるよ。弾数以前の問題それともずっとBZばかり撃つの？ - 名無しさん 2014-10-07 12:38:53  
----------オレには環八を推してる様には見えんが、、、引き合いに出すのが環八程度だって事だろ？ - 名無しさん 2014-10-07 13:42:14  
-----------バジム＝環八　新しい図式の完成だｗ - 名無しさん 2014-10-07 13:48:24  
------アンタの下の赤枝主が代弁してくれたが、別に環八がいいとは言ってないだろ。バズ改に盲信しすぎて、拒否られるの怖くてそういう反論しかできないんだろ？ - 名無しさん 2014-10-08 11:22:51  
-------自分の言葉で語れよｗ「環八と変わらんだろ」の人でしょ？で君の言ったことは「バズ改に盲信しすぎて反論が怖いんだろ」て何それ？幼稚なやつだな。持論をしっかり述べてからにしてね。 - 名無しさん 2014-10-08 16:27:56  
--------持論はもう書いたろ。まぁ本気で環八と同じとは思っちゃいないが、バズ改を持つって事は極端な話だが環八と同義になるって意味も含むだろ。ロケ持ち機は陸ガン系だと閃光があるから絡めて行けば前線維持にこの上なく貢献できるし、陸ジムや犬砂はグレがあるから中距離戦で絡めていけばサーベルに頼らずともコンボになり得る。そういった副兵装を持たないコマや素ガンは「優秀な」ハイバズという主兵装があるから、弾持ちもいいしサーベルを含めた接近戦を仕掛けることもできる。環八はロケの弾数も少なく、足止め後にバルカンを掃射してもたかが知れてるし弾切れになるとやれる事が限られる。バズ改を持つって事はこういう点が同じだろ。確かに環八と違う点は装甲面や強タックルを絡めた火力だが、パジム単機で多少火力が出てもリロード中に下がられたり援護できない方が致命的すぎる。だからハイバズも持てるんだから、そっちを使った方が試合全体で考えた時に遥かにチームのためになるって事。ハイバズ１４発撃ち切る前に落ちるようなヤツならバズ改でもいいが、少将帯でそんなすぐ落ちるド下手は稀なんだから撃ち合いに強いハイバズのがいいだろ。 - 名無しさん 2014-10-08 21:01:00  
---------最初から「まぁ本気で環八と同じとは思っちゃいないが」ていってよｗ自分もそこまでバズ改信者でもないしさ、ハイバズの利点もよくわかるし概ね同意だよ。開口一番が環八と変わらないて言ってたからそのことについて反論しただけだしね。 - 名無しさん 2014-10-08 21:10:29  
----------アレと比べたのはちと極論だけど、ただ俺はパジム掲示板で散々主張してるのがバズは攻撃だけじゃなくて味方の援護にも使うっていう点。それを考えると６発は環八のロケ８発よりも劣る、味方との連携度外視の武器だと思う。目の前の敵を早く潰すっていう目的は理解できるけど、バズ改をもったところでワンコン火力がハイバズとそこまで差ができるかと言えばそうじゃない。耐弾100の相手に対してざっくりとだけど、格闘機相手ならハイバズとのダメージ差800、汎用機なら700、支援機なら550くらいの差しかない。尉官帯みたいにHP１万前後の相手なら多少効果について議論もあるだろうけど、カンスト帯は基本HP２万だぞ？２万以上のHP持つ相手にワンコン700～1400のダメージ差を作るため、バズの弾を６発に制限するなんて普通ないでしょ、って点をバズ改使う人に分かってもらいたい。 - 名無しさん 2014-10-08 21:24:01  
-耐格盛り先ゲル相手にワンコンでHP半分削れるのはパジムしか居ないのな - 名無しさん 2014-10-06 02:06:00  
--環八「俺だって凶タックルさえあれば・・・」 - 名無しさん 2014-10-07 13:16:40  
-マシアクト「バズとバズ改で論議なんて平和だな」　ゲルビーゲルググ「ですね」 - 名無しさん 2014-10-05 14:06:49  
--実際、どっちでもいいのにね。何であんなに熱くなれるのか理解出来ん - 名無しさん 2014-10-05 14:24:12  
--ガル「俺はBRしか持てないのに贅沢な悩みだぜ」 - 名無しさん 2014-10-05 15:16:41  
---寒ジム「せやな」 - 名無しさん 2014-10-05 19:14:35  
--もう連邦とジオンの優劣の話になってるよ - 名無しさん 2014-10-05 19:14:10  
--あんたらはまずBZ一択すぎて論議にならないからなあ。 - 名無しさん 2014-10-05 19:51:51  
--アレックス「残念な奴らだな」 - 名無しさん 2014-10-06 11:31:35  
-ジムマシがゴミなおかげで逆にいい流れになってるよね、半端に使えると汎用マシ増える - 名無しさん 2014-10-04 19:54:51  
--さすがに増えないだろ。普通にゲームできる人ならこのゲームでいかにマシンガンがゴミなのか等兵の時に気が付く。たまに気が付けないヤツがいるけど、そういうヤツは入る部屋入る部屋でキックされたり苦情メールきたりしながら気が付いていくモンだ。 - 名無しさん 2014-10-04 21:06:36  
---マシアクト「サーセン」 - 名無しさん 2014-10-04 22:21:23  
----寒ジム「ちーっす」 - 名無しさん 2014-10-04 23:00:50  
-----寒ジムさんはGNよろけあるから「使えれば」多少はマシだな(別にマシンガンにかけた訳ではない)。コスト部屋でもお世話になってますｗ - 名無しさん 2014-10-05 07:00:28  
------マシンガンしか持てないから編成にマシンガンがいるって認識持って出れるからまだいいよ。アクトとかはBZ想定なのに黙ってマシ持って出るのが害悪。 - 名無しさん 2014-10-05 08:57:52  
----マシアクトも嫌われてるよな。これはマジでサーセンもんだわｗ - 名無しさん 2014-10-05 06:59:15  
-耐衝４７付けてバズ改でゴー　 - 名無しさん 2014-10-04 11:29:23  
--ルームメンバー「うわ、こいつ汎バズ担当なのにバズ改かよ・・・この試合終わったな」 - 名無しさん 2014-10-04 12:11:15  
---いつからlv3だと錯覚していた？ - 名無しさん 2014-10-04 12:27:27  
--おい、そこはハイバズだろjk - 名無しさん 2014-10-04 12:48:56  
---打ち切る前にタヒる人は改でイイよｗ - 名無しさん 2014-10-06 00:37:20  
----その前に６発撃ち切る前に落ちるド下手クソは立ち回り考え直せよｗ - 名無しさん 2014-10-06 19:56:50  
-先ゲル系に慣れすぎたせいでバズ改命中率90%、ハイバズ命中率45%なんだけどどっちがいいんだろ   戦法は同じく、前線でどんぱちやってます - 名無しさん 2014-10-04 10:24:01  
--先ゲルに慣れてる人がなんでジャイバズより弾速の速いバズ改で90％で同じく弾速の速いハイバズで45％なのか理解できない　300Ｍラインで撃ちあいするならともかく150～50Ｍ内でＢＺ下合戦やってるならバズ改もハイバズも当て勘なんてかわらんだろうに - 名無しさん 2014-10-04 10:46:53  
---そうだったのですか...何故か当てやすい感覚がありました。戦闘距離は100～200です。  スラスターの問題でハイバズの方が合ってるんですかね... - きぬし 2014-10-04 11:18:39  
--バズも当てれないとか… - 名無しさん 2014-10-04 10:51:24  
---ザクバズーカ、ハイバズ持ちに乗ったことほとんどないんですよ(格闘、支援乗り)  なので爆風の広い武装に甘えています - きぬし 2014-10-04 11:20:27  
--それ↓にも書いてるけど味方のよろけあわせにしか射撃してなさそうな数字なんだけど。なんか野良パジムはバズ改担いでるのがほとんどだけど、あれ全部くっせー顔されてるからね？野良だからいちいち言わないだけでさ。威力は少し低いけどハイバズのが絶対いいんだから、素直にハイバズ持ちなされ。 - 名無しさん 2014-10-04 12:29:09  
---もちろん先当てです！バズ汎用少ないときはバズ改なんて出しませんけどね  苦手ですがハイバズ練習してみます - きぬし 2014-10-04 12:38:28  
-私が出会うパワジムはバズ改もちが多いのですがハイバズとどちらがいいのでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-04 05:21:35  
--乗り手の問題。編成も考えずにバズ改持つ自己中は戦い方も自分のスコアしか考えない。 - 名無しさん 2014-10-04 06:47:20  
---俺が後ろから支援機に乗って観察してた結果なんだが、一番クソなバズ改持ちが必中心掛けすぎて全く前にでないバカ。味方のよろけに合わせたいんだろうけど、前に出ないから素ガンの負担が半端じゃない。そうこうしてる内に素ガンが集中攻撃でやられて、次に自分も集中攻撃でやられる一番ダメなヤツ。次に前には出るんだけど、タックル狙いすぎて恐らく６発撃ち切る前に爆散するヤツ。最後に弾切れした時に支援機より後ろに下がるアホ。誰か書いてたけどパジムは副兵装無いんだから、普通にハイバズで前線維持に努めた方が遥かにマシって事実に気付いてくれ。タックルはここぞって時だけでいいんだ。じゃないとマジで連邦は素ガンだけでいいってなるぞ・・・ - 名無しさん 2014-10-04 09:15:43  
----そんな乗り手じゃハイバズでも同じなんじゃ… - 名無しさん 2014-10-04 09:20:10  
-----まぁ乗り手次第というとそこまでなんだが、そうじゃないと思う。まずここでも散々言われてるがバズ改の弾の少なさ。威力はあるけど弾が少ない→だから必中を心掛けないと→よろけにしか合わせない、という心理になるだろうし、弾切れ→前線にいたら危ない→後退してリロードを待とう、という流れにもなるだろう。これがハイバズなら威力はイマイチだけど弾があるからとにかく撃とう、になるだろうし、弾切れもしにくければ下がりもしない。まぁタックル狙いだけはハイバズでも起こり得るかもしれんが、総合的に考えてバズ改を持つメリットは皆無。 - 名無しさん 2014-10-04 09:40:17  
------近づけば当たるし弾切れならサーベルで戦えばいい。コスト部屋でバズ改使ってるけど戦い方はハイバズと大して変わらないよ。 - 名無しさん 2014-10-04 10:19:09  
-------サーベル仕掛けるのもバズよろけ始動だし、弾が少なきゃリスクの高いよろけ無し接近戦を強いられる機会が増える。同じバズなんだからハイバズと戦い方変えない人は変えないんだろうけど（これは悪い意味じゃなくて）、弾の絶対数が違うんだからハイバズと比べてやれる事が少なくなる時間が増える。それと、そもそもコスト戦にパジム出してる時点で・・・ - 名無しさん 2014-10-04 12:17:53  
---ただ理解してないだけかもしれないのに自己中とかすごい上から目線だなw - 名無しさん 2014-10-04 09:21:35  
----バズ改＝火力頼みの馬鹿っておｋ？ - 名無しさん 2014-10-04 12:11:44  
-----大体おｋじゃない。素直にハイバズ持てば牽制にカットに中距離撃ち合いに使えるのに、自分から火力が少し高い程度で弾数制限しちゃってるんだから。バカは言い過ぎだから、自らを更なる苦行への道へ貶めてバズ改という悟りを啓く修験者という事にしよう。まぁ味方も修験道への道連れにするのだけども・・・ - 名無しさん 2014-10-04 12:23:46  
-つパワジムVSドムトロ部屋でもどうか？ - 名無しさん 2014-10-03 22:21:26  
--どうぞどうぞ。立てて楽しんで来ればヨカロウ。いちいちここに書く事じゃないわな。 - 名無しさん 2014-10-03 23:29:24  
---おｋ、一人で楽しんでくるわ。多分誰も来やしないけど - 名無しさん 2014-10-04 11:59:00  
--ザメル「」 - 名無しさん 2014-10-03 23:52:14  
---おめぇはデカいから状況的に無理だ - 名無しさん 2014-10-04 11:59:40  
-この機体は少将戦で出しても文句言われませんか？もちろんlevel4フルハンです。 - 名無しさん 2014-10-03 22:18:56  
--問題ない。ただしハイバズならね。バズ改はいちいち文句言ったりはしないけど、みんなくせー顔はしてるよ。俺がホストん時は蹴ってる。 - 名無しさん 2014-10-03 23:20:51  
-凶タックルで肉Mに大ダメージ与えられる唯一の連邦汎用じゃないか？ - 名無しさん 2014-10-03 18:54:53  
--いやまあこれだけだしな・・・・ - 名無しさん 2014-10-03 21:52:42  
---連邦にももっと増えて欲しいが、設定で強タックルつけても違和感ないMSが他にあったかな？ - 名無しさん 2014-10-03 22:19:04  
----ゲームバランス無視して言うけど陸ガンは？ほら、アプサラスにタックルかましてたしw - 名無しさん 2014-10-04 01:06:34  
-----それだけじゃ違和感ありまくりじゃないですかね・・・・ - 名無しさん 2014-10-04 01:15:25  
------むしろ原作でやってたなら他の強タックル持ちより違和感ないだろw。他だと旧ザクくらいだろ、原作でタックルしてたの。重さで言うなら先ゲルは素ガンと変わらないし推力でいくならアレとかGPとかの後から出たMSのが多いしなw - 名無しさん 2014-10-04 03:34:37  
-------強タックルネタは前に陸ガン板で話してたなぁ。陸ガンはMAXモードで滑り落ちるアプサラス支えてたし、強タックルあってもいいと思うんだけどｗちなみにザクⅠに強タックル付いてるのがおかしいって言ったら、ザクⅠは全てを投げ捨ててタックルしてんだ！って返信には反論できなかったなｗ - 名無しさん 2014-10-04 06:40:23  
--------陸ガンの小型シールドやジオンのスパイクシールドみたいな打突盾を持ってるＭＳなら強タックルまで行かなくとも基本威力1000のタックル可能で盾が壊れたら普通にもどるとかのギミックついてもいいとおもうんだけどねえ　まーそんな複雑なこと運営にできるわけないけどねー - 名無しさん 2014-10-04 07:37:36  
---------ガトシーあるからそういうシステムくらいなら作れそうだが - 名無しさん 2014-10-04 13:33:12  
--------止めてたけどその後完全にスラスター焼き切れて機体もおしゃかだったぞ？2度とスラ回復しない＆脚部損壊と引き換えにならいいんじゃね？ - 名無しさん 2014-10-04 18:46:16  
---------それはMAXモードの限界をさらに超えてたからだろ。０８小隊の７話でシローがMAXモード使った時に３０秒の制限時間が表示されてる。つまりリミッター解除の限界時間が決まってる訳で、EXAMみたいにそれを超えると機体に負荷がかかりまくってぶっ壊れるようなものじゃない。まぁ逆に機体性能を劇的に上げるようなシステムでもないけどな。 - 名無しさん 2014-10-04 21:11:26  
----------超えてたっけ？なんか時間ぎりぎりで止まってた気がしてたんだが。 - 名無しさん 2014-10-05 00:03:30  
-----------アレだ、ヒューズみたいなもんだ - 名無しさん 2014-10-05 05:16:49  
--------それの理屈は高レベルには通用しないよなｗ - 名無しさん 2014-10-06 00:43:23  
-うおぉぉぉぉぉお～！！　指令書でパジムの設計図キター！！　再配布まで待つつもりだったけど・・・こんなに嬉しいことはない・・・。　連邦で一緒に戦ってくれた人、ありがとう・・・ - 名無しさん 2014-10-03 17:43:42  
--その後バトルメモリーが足らず涙を流す木主の姿が・・・・ - 名無しさん 2014-10-03 21:53:48  
---まぁ、そこは根性で頑張るだよ。 - 名無しさん 2014-10-03 22:17:23  
-バズがドワッジの股の小さい隙間すり抜けたんだけどありえるんですか？ラグですかね。 - 名無しさん 2014-10-02 21:35:58  
--砂乗ってる時たまにあるわ - 名無しさん 2014-10-02 22:28:40  
---スナは割りとマジである。 - 名無しさん 2014-10-03 10:44:08  
-バンナムさん、武器にジムライフルがあるってことは、寒ジムの上位でジムカスがでるって期待していいんですよね？ - 名無しさん 2014-10-02 19:04:34  
--ジムカスをそんな機体にして欲しくない・・・  せっかくかっこいいんだからちゃんと使える機体にしてほしいですぜ - 名無しさん 2014-10-02 19:50:09  
---マリーネみたいになるんじゃない？格闘機とか・・・ - 名無しさん 2014-10-02 22:51:33  
----やっぱジムカスタムはそういった立ち位置がいいよな。個人的にはグフカスとゲルマゾ合わせたような機体になって欲しい - 名無しさん 2014-10-02 23:59:38  
-----よろけ射撃はないが、高耐久高射撃補正の緊急回避持ちと予想 - 名無しさん 2014-10-03 08:15:51  
------ジーライン完全に死亡するな - 名無しさん 2014-10-03 08:31:41  
-------そんなものはなかった  いいね？ - 名無しさん 2014-10-03 10:09:34  
--------アッハイ - 名無しさん 2014-10-03 10:27:35  
-------GLAの亜種でいいじゃん？ミサポ外した代わりに強制噴射持ちで。 - 名無しさん 2014-10-04 12:00:36  
--------GLAには既に強制噴射着いてるんですけど… - 名無しさん 2014-10-06 20:24:04  
--バンナム)分かりました。ジムキャノン2を出します - 名無しさん 2014-10-04 17:02:22  
--ジムカス一応BRはあるからね、多分マシ機体にはならない - 名無しさん 2014-10-06 11:07:33  
---え？ジムカスってジムライフルか90mm(ペイント)しかなくない？高機動試験タイプとかクゥエルなら有るけど - 名無しさん 2014-10-07 23:40:41  
-レベル4フルハンして使ってみたら、素ガンの方が使いやすく感じたなぁ。まあ慣れてないという理由もあるけど。射撃火力とスラを取るならこいつで、格闘火力と足回り(スピード)と装甲取るなら素ガンかな…？ - 名無し 2014-10-02 17:48:50  
--ガンダム　＞　Ｐジム　ってのは当然だって。LV４ＰジムがLV６ガンダムを喰っちまったらマズいよ。 - 名無しさん 2014-10-02 18:27:12  
-うーんバズ改使うと目に見えて減りが違うなあ リロも15秒だし 下格くらって寝てれば終わるくらいだし全機バズ改ならジオンみたいな押せ押せ戦法出来そうだけどどうだろ - 名無しさん 2014-10-02 16:04:40  
--カスパは普通の耐久盛り - 名無しさん 2014-10-02 16:14:56  
--バズ改パジム対ドワッジでやってみたら？パジム側で勝てる気しないけど - 名無しさん 2014-10-02 18:21:04  
---はい？なぜそうなるの？バズ改パジム単体の話じゃなくてバズ汎用をバズ改パジムに変えた押せ押せ編成したらどうだろうって話してるんですよ？ - 名無しさん 2014-10-02 19:48:37  
----伝わりにくかった感は否めないがドワと当たったらそら無理だろってなるわな。機動、火力、手数がちゃうわ - 名無しさん 2014-10-02 19:53:46  
-----まあそりゃそうかもなぁSBあるし  でも二足歩行とホバーだとわからんなあ 後火力はそこまで変わるか？防御力でトントンじゃない？ - 名無しさん 2014-10-02 20:05:22  
------SBの有無だけで勝敗決するでしょ。ドワッジ乗りでホバー移動に慣れてないなんて言い訳は通用しない。バズ、サーベル、タックルの手数に加えてSBがあるんじゃパジムに勝ち目はない。 - 名無しさん 2014-10-02 20:34:34  
-------SBがあるくらいじゃ勝敗は決まらん。ドム系の大きさはなによりFFの発生しやすさがネックだからね。完全上位のバズにシールド、連邦式モーションも有るしなかなか良い戦いになると思うよ。 - 名無しさん 2014-10-02 21:09:19  
--------いやいや、相手を拘束できる一手の有無はデカいだろ。連邦が長らく陸ガン主軸だった経緯もそこにある。ジオンは副兵装豊富だからSBもそんなに目立たないが、弾を使わずに格闘戦を仕掛ける上でこれ以上ない兵装なのは変わりない。 - 名無しさん 2014-10-02 21:57:57  
---------さすがに勝敗がそれだけで確実に決まるというと言い過ぎだけど上手い人同士だとＳＢがある方が圧倒的有利だとおもいます。その上ドワみたいに火力が高いと厳しい。悔しいがガチのドワとはなるべくサシで勝負はしたくない。 - 名無しさん 2014-10-02 22:24:37  
----------SBの射程に入る前にバズ撃っとけば先手か最悪相撃ちくらいは取れる、でも上手いドワだとどこからＳＢ撃ってくるかわからんからなあ - 名無しさん 2014-10-03 18:05:50  
-------いや勝ってる部分SBだけじゃね？なぜバズサーベルタックルも勝ってるみたいな言い方？w後ホバー移動も近づいて乱戦になれば欠点でしかないでしょうね - 名無しさん 2014-10-02 21:17:20  
--------別にバズ、サーベル、強タックルがドワッジのが上って書いたつもりはなかったが、見比べてみても事実すべての面においてドワッジが上だろ。機体Lvによる強タックル威力、サーベル威力、弾数を含めたバズ性能、それに比べてSBと。支援機を含めた戦いならドワッジも劣性だろうが、個の機体性能が物を言うｖｓ特定機体戦でドワッジが負ける要素ないね。 - 名無しさん 2014-10-02 22:01:19  
---------そらドム系全員数値だけみたらぶっ壊れだからよ、でもパジムとドワッジが向き合って射撃の刺しあいならまず間違いなくパジムが勝つから基本パジムのが有利、ドワッジはホバーや図体のせいでカットも受けやすい。ドム系は汎用に強いんじゃない、敵汎用と同じ回数殴れば勝てるだけ。 - 名無しさん 2014-10-02 22:09:31  
----------射撃の刺しあいつって・・・距離次第やろそんなの。SBの距離だとドワのほうが有利すぎるしね - 名無しさん 2014-10-03 15:01:30  
-----------遠距離でホバーの体力削りまくれば良い、高台に上ったら奴らは手も足もでないぞｗ、あとジオンは攻めてくるから隠れて不意打ち食らわすのも良いｗ - 名無しさん 2014-10-03 18:18:49  
------------あまりパジム板でこれ以上あれこれ言うのも何だが、高台登れば手も足もでないと思ってるなら大きな間違いだぞ。SBがあれば高台だろうがよろけとって下からバズ当てられるし、ジャンプで登りながらSB→バズ→格闘だって仕掛けられるから狭い足場をフラフラしないで済む。よろけ取らなきゃ確かに高台はやり辛いが、SB絡めればやりようはいくらでもある。 - 名無しさん 2014-10-04 21:26:40  
-------ドワとサシで何回も勝負したあるけどガチで上手い人だとまず勝てる気がしないです。ドワｌｅｖｅｌ最高でフルハンしてる人火力やばす。パジム４のフルハンしてしもビビるぐらい削られる。 - 名無しさん 2014-10-02 21:46:50  
--------昨今のジオン編成はドム系が淘汰されつつあるけど、個人的には使いこなせばドムは最強だと思ってる。ペズンはちと肌に合わないが、俺はドワッジでタイマンならパジムに負ける要素はないと思うね。 - 名無しさん 2014-10-02 22:04:52  
--いつの間にかパジムとドワどちらが強いかになってますね・・・・(´；ω；｀) - 名無しさん 2014-10-03 14:45:49  
---木主かな？ドンマイまあ編成次第だと思うよ。 - 名無しさん 2014-10-05 19:05:27  
-早くこいつの再配信してくれ。連邦汎用はこいつで決まりなんだから - 名無しさん 2014-10-02 02:06:23  
--指令書あるでしょ。１枚取ってバトメモ突っ込みなさい - 名無しさん 2014-10-02 02:32:07  
--Lv4時点でこういう意見が出るくらい異常な強さなんですよわかりますか？ - 名無しさん 2014-10-02 07:10:48  
---自演乙 - 名無しさん 2014-10-02 12:40:50  
---異常っていうかコイツ以外が体たらくなんだよ　そりゃジオン様は様々な汎用あるからこいつとガンダムだけしか使えない今の連邦をわかってないだけ - 名無しさん 2014-10-02 13:08:41  
----ジオンもガチなら先ゲルかアクトだけなんだが？ジオンには機体が好きでやってる人が多いからな、そりゃ様々なMSを見れるだろうさ - 名無しさん 2014-10-02 19:24:54  
-----ジオンは何故かノリいい人多いしね、ドワとかはもはやノリ、強いけどガチだとね… - 名無しさん 2014-10-02 19:43:09  
------そりゃあ主人公の成長を促すために敵軍のほうが名パイロットが多いからよ、特に作中では連邦ってあんまり良い書かれ方しないから主人公部隊くらいしか人気を集める機体がない。ジオンは映像作品でも名有りパイロットが多くて強いから機体自体の印象が非常に強く付く、シャアのザクＳやズゴックに先ゲル、ランバ・ラルのグフや三連星のドムとかね。連邦はゲームとかで主人公が使ってくれないと名有りパイロットが乗って活躍とかなかなかしないから印象にはあんまり残りづらい、パジムも0083じゃトローペンにボコられてたし全機損失までして模擬戦くらいしか活躍してないしね - 名無しさん 2014-10-02 22:29:32  
-----連邦の話してるのになぜジオン？ ジオンも2機だけとかそんなん聞いてないし本当に話通じないよなあ まあ愚痴が言えれば十分なんだろうけど - 名無しさん 2014-10-02 19:46:05  
------ジオンは様々な汎用あるから〜とか 連邦は選択肢少ない〜とかネチネチ言ってるからさ、ジオンは様々な汎用を使えるのではなく好きだから使っているだけだと教えてあげたんだよ？強くないと使わない連邦君は自分達の思想が選択肢を少なくしている状態なだけでしょう。 - 名無しさん 2014-10-03 10:53:23  
-------煽りあってどうするのか スルー安定 - 名無しさん 2014-10-03 14:55:02  
---こんなのがまだいるのか┐('〜`；)┌   皆さん枝生やすと荒れるんで放置よろしく - 名無しさん 2014-10-02 13:24:46  
---異常じゃねえよ - 名無しさん 2014-10-02 19:24:58  
----具体的な理由をどうぞ - 名無しさん 2014-10-02 19:27:56  
-----いいから黙れ 荒れるっていってんだろ - 名無しさん 2014-10-02 19:43:22  
------吐き捨てるように「異常じゃねえよ」と言われ、それに対しなぜ異常じゃないのか理由の説明を求めたら荒れるの？お前らの汚らしい口調のほうが荒れる原因になると思いますがw - 名無しさん 2014-10-03 10:57:08  
-------散々この手の話で荒れた経緯があんだろ。異常な強さ→異常じゃない理由→反論＝愚痴＆下方修正シロー！になんだからもう書き込むなって意味だろ。無知なフリして煽るとかホント飽きない連中だよな。いい加減にしてほしいわ、マジで。 - 名無しさん 2014-10-03 14:29:32  
--------もういいですよこの手の人達は結局愚痴言いに来ただけですから 屁理屈しか言いませんよ - 名無しさん 2014-10-03 14:44:34  
---level5が楽しみですね(ゲス顔) - 名無しさん 2014-10-03 10:45:56  
--実際ガンダムと比べて微妙じゃないか？まだまだガンダム現役な希ガス - 名無しさん 2014-10-02 13:13:04  
---その辺は課金来てからだの。課金前の今は雑魚で当たり前。 - 名無しさん 2014-10-03 22:22:49  
----あなたの中には使えると雑魚しか分類がないのか、、、 - 名無しさん 2014-10-04 13:35:34  
-----課金前を課金機体と比べたら雑魚でも当たり前でしょ？それと、どこの誰が「使えると雑魚しか分類がない」なんて言ったんです？そんな暴言吐いてる枝はあなたのしか見当たらないんですが？もしかして揚げ足とって煽ってるつもりなの？ - 名無しさん 2014-10-04 19:04:02  
------ガンダムと比べれば見劣りするが上回る部分もあるし雑魚というには強すぎるかとw ガンダム以下は雑魚ですかな？？？ - 名無しさん 2014-10-07 15:29:30  
-明日は武器も解放だから遂に課金登場に期待出来る - 名無しさん 2014-10-01 23:09:06  
--うーん無いと思うなあ  流石にそろそろ低～中コスに来ると思うで   てかコイツに課金きたらバズ汎用の中で一番最強最高コストでジオンが本当に淘汰されてしまうよ - 名無しさん 2014-10-01 23:15:26  
--こないだlv４来たばっかりだし課金きたらジオンが終わるぞｗ - 名無しさん 2014-10-02 02:57:24  
-格闘絶対潰すマンとかなんとか言ってるけど自己満だよね。汎用機の仕事は格闘機を倒すだけだと思ってるの？火力特化の低耐久じゃあそりゃあ前にも出れないし、格闘機なんて１～２機いればいいくらいなのにそんなに都合よく格闘機を狙えるの？低耐久じゃあ肝心な時に天国視点なんじゃないの？それとも味方を盾にして格闘機を探してんのかな？とりあえず、普通のバズ汎なら格闘機をバズハメで無力化できるんだから、わざわざ格闘絶対潰すマン()とか必要ないんですよね。 - 名無しさん 2014-10-01 22:18:26  
--もう格闘絶対潰すマンって言ってやるなよ・・・  もう格闘絶対潰すマンをネタ目的で言ってるだろw 格闘絶対潰すマンを考えた人が可哀想じゃないか 多分ちょっとした冗談で格闘絶対潰すマンって言ったんだからもう格闘絶対潰すマンって言うのはやめて上げようぜ - 格闘絶対潰すマン 2014-10-01 23:00:27  
---まあネタコメしましたけど、下の木に枝生やせよ。どうせ一番上にコメ書く事で人に見てもらったり同意を得たかったりしたかったんだろうがいちいち木を生やす事じゃあない。迷惑。 - 名無しさん 2014-10-01 23:11:53  
----ちょっと赤枝は笑ってしまいましたw個人的には格闘絶対潰すマンは割と目的がしっかりしてて悪くないかとは思いますが、普通(？)の耐久盛りハイバズパジムと比べてどの位のダメージ差があるのか比較してくれれば良いと思うんですけどね。前々からバズ改は格闘機潰しに良いって意見はちらほら見ましたし、ワンコンで格闘機をどれくらい削るのか興味のあるところではありますね。 - 名無しさん 2014-10-01 23:54:37  
-----てかお前らその木主の「オススメしない」のとこ見てやれよ・・・ - 名無しさん 2014-10-02 00:34:38  
------揚げ足を取りたい人にとってはどうでもいいんじゃないですかねぇ(適当) - 名無しさん 2014-10-02 00:45:32  
-パジム初めて使ってビックリしたが、これ強すぎだろｗレベルごとの増加を３０にするか、初期コスト５０くらい増やさないとバランスおかしいぞ。レベル５来たら収拾がつかん。 - 名無しさん 2014-10-01 21:53:37  
--このパジム板でその話題を出すのか・・・ これ以上荒れるのは勘弁なので木主さんには悪いが皆さん枝を生やさないでもらいたい。 - 名無しさん 2014-10-01 22:18:01  
-パジムレベル４フルハンのカスパで耐格積むなら6と7どっちがいいですか？ - 名無しさん 2014-10-01 10:05:42  
--7かな、6にしても体力300しか変わらないし俺は脚1衝撃74強フレ63に余りの中3に噴射1のカスパ(ジオンで言うとこの対格盛り先ゲルと同じタイプのカスタム)、火力に振ってないところはタックルでカバー。サーベルの威力値が高いから衝撃4を格プロ4に差し替えて火力寄りもあり。変わったパターンとして脚1衝撃6に近突21射プロ5(ハイバズ改装備)って格闘絶対潰すマンにもなれる。対格の高い格闘機に対してなら近突も結構な効果が出る上射プロ＋ハイバズ改の火力で射撃でも大ダメージを与えられる火力特化カスタム、汎用も対格盛りが多いため有効。ただしこのカスタムは体力を大幅に削っているために自分自身が撃破されやすく非常にハイリスクハイリターン、だが近突をつけている以上タックル出し渋りをしてしまうと完全に近突が腐ってしまうので扱いが難しい上に味方の理解も必要なカスタム。あまりオススメはしないが味方が耐久に寄ってて格闘排除力が足りないと思ったら一考の価値かもしれない。オススメは1番最初のカスタム - 名無しさん 2014-10-01 12:32:30  
---ちなみにその格闘絶対潰すマン仕様はもちろん汎バズ機が三機揃った上でのバズ改ですよね？ - 名無しさん 2014-10-01 17:18:54  
---だよなー。 - 名無しさん 2014-10-01 18:07:04  
---パジム乗って有利なアタッカー気取りするなら最初ｯからアレックスのってろっつの　アタッカーとしてなら全距離カバーできる寒ジムやデジムの方がよっぽど役に立つわ - 名無しさん 2014-10-01 19:00:36  
----言ったな？無制限でそいつらと出てボコボコにされてこいよ   バズ汎とアタッカー兼用できるコイツの方がよっぽど優秀 - 名無しさん 2014-10-01 19:22:32  
-----前に出る気のないバズ汎なんてハナからいらねっていってんの　それだったから火力汎用として特化してるアックスやデジムの方がよっぽど信用できるわ - 名無しさん 2014-10-01 20:02:28  
------あくまで格闘機の処理ってだけで見るなら優秀かもしれませんね。耐格の高い格闘機に対してはサーベルがダメージソースの素ガンよりは射撃でダメージを稼げるバズ改、耐格に左右されない強タックルと利には叶ってます。ただバズ改の弾が問題なんですよねぇ・・・環八以外のロケラン機はグレや閃光とお茶を濁す？兵装がありますが、パジムは主兵装だけですし、格闘絶対潰すマンはいいですが格闘機が突っ込んでこない間は何をするのか？という点で不安はありますよね。デジムはさすがに少将無制限では無いですが、やっぱり火力汎用枠はゲージ管理してれば弾切れのないアレックス安定じゃないかとは私も思いますね。 - 名無しさん 2014-10-01 20:33:57  
-------弾が問題ってのそうだけどバズ汎である以上近距離で下格を絡めた戦いをしないとまともな火力を出せないわけで敵と近接する以上攻撃を受けるリスクをともなうんだよ　耐久を切って火力をあげればそのリスクに耐えられないから火力特化バズ汎なんて存在しないってのが判らんのかね？アレックスを筆頭にデジムや寒ジムが火力汎用として成立してるのは敵との距離をとっても火力を維持できるから射撃Ｐを積んだアタッカーとして運用できるの　汎用の後ろから威力も大したことなく回転数の悪いＢＺ改垂れ流してるだけのパジムなんてゴミ同然だよ - 名無しさん 2014-10-01 20:46:37  
--------まぁ私はあくまで上の格闘絶対潰すマンに対しての考察しただけなので、その辺りは分かってるつもりですよ。現状バズ改が信用ならないのは同意です。ただアタッカーに寒ジムとデジムは同意できませんねぇ・・・低階級ならともかく、階級無制限で通用するものじゃないですよ。まぁ↓でアタッカー仕様のパジムよりマシっていうなら分かりますが、それでも対比て出すならアレックスだけの方が誤解もないのかと。 - 名無しさん 2014-10-01 21:06:55  
------そりゃアタッカーとしてなら寒ジムやパジムよりアックスでしょうね。アタッカーとしてだけなら。 - 名無しさん 2014-10-01 20:40:40  
-------アックスwwwwww - 名無しさん 2014-10-01 21:21:52  
------てかなぜ例として寒ジムとデジムを出したw そしてなぜ寒ジムをアレに変えてデジム残したのw アレだけでいいだろww - 名無しさん 2014-10-01 20:43:14  
-------いや勿論アレックスが理想だがアタッカー汎用としてみたら射撃盛りパジムなんかよりもデジム、寒ジムの方がよっぽどマシってだけだ　寒ジムやデジムだったら編成とカスタムをみて信用できそうならＯＫするけど射撃盛りパジムだったら即キックだわ - 名無しさん 2014-10-01 20:50:20  
--------まあ俺はデジム寒ジム入れるならパジム入れるけどな   正直バズ改パジムは信用ならんけど(無制限では)産廃入れるよかマシ  てか中身がよければバズ改パジムも中々の戦力だし  あ、(ほぼ)産廃にどんな人が乗っても無制限じゃまともな戦力にならないよ - 名無しさん 2014-10-01 21:27:55  
---------デジムも寒ジムも産廃なんかじゃなくてちゃんとかなり高いポテンシャルをもってる機体だよ　寒ジムは流石に耐久がなさすぎて無制限ではきついけどデジムなんかはジオンでやってる時にもかなり危険度が高い相手として認識してるし　自分はほぼすべて機体に乗るしどれのっても相応の戦果を挙げれる自信があるからデジムも寒ジムもちゃんと信用できそうって認識できるカスタムをしてれば別に否定してないね - 名無しさん 2014-10-01 21:42:44  
----------産廃とはさすがに思いませんが、それぞれか光る部屋で運用するのが無難だと思います(コスト制限部屋)。どんなにしっかりしたカスタムをしていても、私はやっぱり無制限にデジムや寒ジムがいたら退出しますね(--;) - 名無しさん 2014-10-01 21:52:43  
-----------野良みたいに中身がわからない場合は不安定な機体は信用できないのは極々普通の考えだからしょうがないけどね　デジムや寒ジムでも否定しないっていう俺でも運用前提を完全に間違えてる射撃積みパジムとかなら間違いなく信用しない - 名無しさん 2014-10-01 22:04:40  
------------中身の問題というより機体の問題ですよね。寒ジムは多少改善されたとは言え、よろけとりの面で味方との連携が苦手で、デジムは中距離から枚数有利を作れるのは強味ですが、反面周りが転ばせるタイミングを掴めないのでせっかくの枚数有利が徒労に終わる事もままありますし、追撃ミサポもアレックスのガトリングにDPSが大きく劣りますしね。私情を挟むなら、寒ジムはこっちがよろけ取られてコンボ入れられてるとここがチャンスとばかりにカットすらしてくれないで、ひたすらマシを撃ち続けるイメージと、デジムは後ろから誤射されてそのまま撃墜されたというイヤーな過去もあるんですが(--;) - 名無しさん 2014-10-01 22:42:08  
-------------無制限の寒ジムは辛いけどレベル1武器自由なら十分いける。　実際に自分で何戦も試して出た結論。　正直アレックスよりいいんじゃないかとすら思うｗ - 名無しさん 2014-10-02 00:02:04  
--------------多分寒ジムでそこまで戦果を上げられる方なら、アレックスに乗ると更に戦果が上げられるような気がしますw専用マシのLv6よりLv1ガトリングの方がDPS高いですし、装甲はともかく機動力、HP共にアレックスのが上ですからね。強いて上げるならGNがあるから寒ジムは前に出やすいところかな？ - 名無しさん 2014-10-02 00:15:01  
---------------そそ、グレ2発でコスト150ってのが大きい。　耐衝４積んでロダ2積んでHP1万ちょい。　これにリスポン勲章いらないから500＋の勲章と銀十字。　後はグレ↓マシで強気に前出る。　パジムのとこで話す事でもないけどｗ - 名無しさん 2014-10-02 00:23:29  
----------------なるほど、確かに言われてみるとHPの低さや機動力の無さはコストとリスポで補えるかもしれませんね。私も高コスト運用する程上手くはない・・・ので本当はそういう方が気が楽なんですけどねw同じくパジム板であまり関係ない枝を長々とすみませんでした(--;) - 名無しさん 2014-10-02 00:33:07  
-----ゴメン、アレも寒ジもデジマもバズ改も全部いらないです。ガンダムがいいです。 - 名無しさん 2014-10-01 20:20:12  
------つまり、ガンダム以外の汎用機はいらないよ、と - 名無しさん 2014-10-01 20:30:26  
-------まあパジム除けばほぼそうだな - 名無しさん 2014-10-01 20:37:39  
--------五機編成での支援二機は連邦の鉄板構成なので、汎用はバズ機だけでいいっていうのも分からなくはないですねぇ。ただ六機編成だとジオンは格闘二機入れてくる事もあるので、アレックスが入ると結構心強いとは思います。 - 名無しさん 2014-10-01 21:47:10  
---近突1２って実際ダメージなんぼ上がるか知ってて言ってる？ - 名無しさん 2014-10-01 20:27:49  
----私もちょっと気になったのでざっくり調べてきました。Lv4の強タックルの素ダメが2250で近突12を付けると25%アップの2812.5(2813)なのでダメージは563アップでした。ちなみに近突12は近スロ7使うので、パジムの近スロ13に脚1と格プロLv4(格補18)を積んだ格闘ダメージもざっくり計算しまし。相手は毎度お馴染みイフ改さん(耐格233)相手として、勲章効果は省きました。結果は格補65だとN1941、下2329、N下3105で、格補83がN2134、下2561、N下3414でした。 - 名無しさん 2014-10-01 20:57:14  
-----だよね。タックルには三竦みがかかるから格闘機にはたぶん600～700アップぐらいなんだろうけど、(三竦み補正が素タックルのみか+25％後かは知らないけど)、そのためだけに近７遠５はどうなの？おれなら耐久に振るわ。 - 名無しさん 2014-10-01 21:18:43  
------そうですねぇ、私もコレならフレームか耐衝装甲に割り振りますね・・・ただあくまで私は汎バズ機として考えてるので、格闘絶対潰すマン仕様だとまた違った視点なのかもしれませんね。 - 名無しさん 2014-10-01 21:43:31  
-------格闘でも対格積んで300なのもいるから近突も無しじゃないぜ汎用支援も対格積んでるのが普通だから効果はしっかりある。 - 名無しさん 2014-10-01 23:22:30  
--------うーん、タックル一発の威力がたかが５００～６００上がるのが、効果がしっかりある、と言えるのか？まあ、価値観は人それぞれだが。実際タックルはポンポンポンポン出せるものじゃないから攻撃１ターンに１発くらいだから、一戦闘中でタックルをクリーンヒットさせるのなんて数えるほどだからな。 - 名無しさん 2014-10-01 23:59:56  
--------連邦汎用はガンダム一択になり過ぎましたからね。サーベルがダメージソースになるガンダム対策にジオン機も耐格仕様にしてくるのも頷けるので、格闘に頼らないバズ改と強タックルに価値を見出だすパジム・・・というのも分からなくはないんですよね。弾の問題と近突の微妙な効果の優位性を立証してくれればですが(--;)現状、というか多分武器開放して７発、８発になっても副兵装に頼れないパジムのバズ改は微妙としか思えないんですよねぇ。 - 名無しさん 2014-10-02 00:05:03  
---------威力も上がるからハイバズと同等か僅差程度の評価になると思うよ。まぁ、それでも編成で乗り換えろ持ち替えろって前提は変わらないだろうけどね。 - 名無しさん 2014-10-02 03:07:14  
---木主です　参考にさせて貰いますね　ありがとうございました - 木主 2014-10-01 20:32:22  
-hpと射撃だけあげてるバズ改もちってほんと前にでんわ。裏で射撃だけするなら支援のれよ - 名無しさん 2014-10-01 01:16:36  
--高威力のサーベルと強タックルがもったいない運用ですね - 名無しさん 2014-10-01 01:59:01  
--だよな。以前５機編成でパジム（バズ改）３機と組んだけど、誰ひとりとして前にでやがらねーの。乗り手の問題もあるんだろうけどさ。 - 名無しさん 2014-10-01 05:33:11  
-愚痴・修正要望のコメントは書込禁止処置と致します - 名無しさん 2014-09-30 18:11:41  
--この人は誰なんだろう。運営してる人？ - 名無しさん 2014-09-30 21:33:25  
---そうじゃないのかな？でも全然機能してないよね。愚痴・修正要望だらけでも放置されてる。 - 名無しさん 2014-09-30 23:03:56  
----規制かけるタイミングも重要で難しいからな。そこは管理人に任せて良いと思う - 名無しさん 2014-10-01 08:12:20  
-----伏流さんは書き込む時にしっかりHN入れますので別の方かと思います。けどコメント欄の注意文は尊重してほしいですねぇ。 - 名無しさん 2014-10-01 12:24:01  
-この機体ってサーベル威力結構高いけど格プロ積んだ方がいいんですかね？耐格と迷ってるんですが - 名無しさん 2014-09-30 18:05:41  
--火力なら十分あるしこいつも連邦汎用だから対格でいいかと - 名無しさん 2014-09-30 18:11:09  
--俺は対格200にして格プロも積んでるよ　威力減衰で250以上推奨で2,3回ほど250以上のも乗ってみたけど、こいつはHPが2万超え易いので(といってもレベル4フルハンでだけど)　対格闘は200くらいで十分じゃないかな　格闘補正が80後半まで上げてあるのでサーベルで切るのも楽しくなる威力ですｗ - 名無しさん 2014-10-02 07:33:06  
-結構荒れてますね。愚痴修正要望のコメントは書き込み禁止って書いてあるんだからほんとに書いてる人即刻書き込み禁止処置すれば平和になるのにね。 - 名無しさん 2014-09-29 23:32:05  
--愚痴は愚痴板へ行ってください迷惑です - 名無しさん 2014-09-30 00:24:57  
---これはひどい。この板カリカリしすぎ。返さなくてもいいコメでしょう。 - 名無しさん 2014-09-30 01:25:57  
----なんだろう最近の礼儀もクソもないコメントからなんか同じ人の匂いがするよなあ  だれか調べてよその人書き込み禁止にしてほしい - 名無しさん 2014-09-30 13:18:04  
----確かにそうですね、不要なレスでした...強機体の板で修正要望を規制するという事は強機体側に有利な一方的な弾圧に感じますが、木主さんはその意図が無かったかもしれません、すいませんでした。 - 名無しさん 2014-09-30 21:06:11  
-----修正要望をここに書く事自体無意味。機体版で書けば理由はどうあれただの愚痴になるだけ。修正要望があるならバンダイの問い合わせで個人的に修正要望送ればいいだけの話。それができないのであれば愚痴版でひたすら愚痴ればいい。 - 名無しさん 2014-09-30 23:13:54  
------ですが自軍の弱機体板では盛んに強化要望が書き込まれ、あなたのような規制厨もそれについては何も言わない訳です。何を言おうとどんな丁寧な文体であろうと単に自分にとって自軍にとって都合の悪い意見を潰しているだけの主張を正論だなどと認める筈がありませんよね。 - 名無しさん 2014-10-01 00:04:37  
-------自分から弱機体板に行ってコメント探す程皆さん暇ではないでしょう  そしてどんなに丁寧な文体を使って書いてもあなたは自分を正当化しようとしているに過ぎないんですよ  後もう一つ、簡単に強機体弱機体擁護側否定側などと言わないでもらいたい。 - 名無しさん 2014-10-01 00:35:44  
-------全部の板に言える事で弱機体版強機体版関係ないですよ。自軍の強化要望も同じ事ですよ。連邦ジオン関係なし。 - 名無しさん 2014-10-01 00:43:50  
--------だから上の赤コメさんは修正要望があってもいいと言ってるんでしょう。まあ自分はこのコメみてただの屁理屈だと思いましたよ修正要望を書き込む為のね - 名無しさん 2014-10-01 01:09:01  
-------下方修正要望も強化必要論もどちらも愚痴。非難と希望的観測、他者への不快感が大きい方から指摘されてるだけかと。良し悪しではないのでは。ベストは運用の話をすること。 - 名無しさん 2014-10-01 07:51:24  
--お前がいなければ平和になる - 名無しさん 2014-09-30 13:10:32  
---木主とあなたのコメント比べてどちらが礼儀があるのかを見ればどちらがいなければ平和わかるはず - 名無しさん 2014-09-30 13:14:42  
----誰かがいなくなればだなんて・・・そんな風に誰を犠牲にしたうえで成り立つ平和を私は認めない！！　　　・・・言いたかっただけなんです(ノ∇≦*) - 名無しさん 2014-09-30 21:16:45  
-----なんのセリフだっけ？UC6のバナージ？ - 名無しさん 2014-09-30 23:23:47  
-このジムなのにがっしりしてるっていうのが好きだわ。ジムIIIとかもね - 名無しさん 2014-09-29 22:34:19  
--ジムは弱々しくてこそジムだよー‼ - 名無しさん 2014-09-30 12:58:21  
---その中でもがっしりした実験機やエース用の機体のジムがいてもええやろ！ - 名無しさん 2014-09-30 22:04:45  
-パジムのレベル４が出て慌てて作ってるかが・・・やっとレベル３が完成した。　設計図出なさすぎだわ - 名無しさん 2014-09-29 13:46:47  
-現在中佐Lv1、パジムは未だにLv2が1枚しか来ておらず、Lv1フルハンです。駒Lv6だとキツくなったので、コイツに乗り換えたいのですが、Lv1だと、もう無制限では迷惑ですかね… - 名無しさん 2014-09-29 07:57:54  
--同じ階級ですが、俺なら退出します - 名無しさん 2014-09-29 10:03:52  
--俺も無理だな、いくら高コスト機とはいえレベル1の装甲や武装威力及び補正が1の数値では火力も耐久も低過ぎる。レベル4が手に入るまではガンダムレベル5に乗るか、ないなら陸ガンレベル6の方が懸命 - 名無しさん 2014-09-29 12:40:15  
---コマ6でキツいなら問題は腕じゃね？ - 名無しさん 2014-09-29 12:44:43  
----そこは敢えて書かずとも察してくれると思ったのですがwww - 木主 2014-09-29 14:36:32  
---了解しました。まぁ、素ガンもLv4(ﾌﾙﾊﾝ)までしか持っていないので、暫くは大人しくコスト部屋で練習しています。 - 木主 2014-09-29 14:40:07  
----星３なんだから絞れよ、、、順番に作るか、片方に絞ろうぜ？俺は親衛隊とMS開発でさっさと作っちゃうけど - 名無しさん 2014-09-29 20:53:29  
-----判ってはいるのですが、２周年記念の再配布イベのおかげで、ようやく入手した過去キャンペ機…作りたくなるのが人情ってモンじゃないですか←泣き落とし まぁ今は勲章とブースター付けて頑張っているので…コスト部屋ですが… - 木主 2014-09-30 08:30:09  
-下の木主だけど結局最後は荒れて来るのでもうやめておきますね・・・  まあ自分も最後は同じ事の繰り返しでイラついたのは悪いと思ってますすいませんでした。これからは運用の話しましょ。 - 名無しさん 2014-09-28 23:01:45  
--そりゃあジオンの逆鱗に触れるような話題だしどっちも意見曲げるとは思えないし。まあ荒れるのも当然と言えば当然 - 名無しさん 2014-09-29 00:32:21  
---ただ - 名無しさん 2014-09-29 01:50:51  
--ｱﾔﾏﾙｷﾓﾁ…ﾀﾞｲｼﾞ… - 名無しさん 2014-09-29 04:31:51  
--議論スキーが木を立てる前から煽り気味のネタではあった。暴言無しだってそりゃ荒れるわな。パジム運用に全く意味のない議論。もうああいうのはホント勘弁だわ。 - 名無しさん 2014-09-29 05:06:27  
-つーかもうリスポ話とかジオン機との比較とかどうでもいいだろ。パジムの運用に全く関係なし。愚痴や修正要望は書き込み禁止って↑にもあんだろうが。 - 名無しさん 2014-09-28 10:11:40  
--まあそうですねぇ 正直煮詰まってこれ以上はリスポ関連は十分ですな - 名無しさん 2014-09-28 11:52:02  
---連邦にしたら痛い所を突かれたく無いだろうけど、結局ジオンは連邦が羨ましいんだよ、連邦が強い事は運営のせいであって連邦厨のせいじゃないし自慢してやれば良いよw - 名無しさん 2014-09-28 14:45:30  
----うぇーい細身で盾持ってHP高くてスラ速早くて性能良い専用バズもってて強タックルもってて補正も高くてリスポも早くてジム顔だぜーみたいな？ - 名無しさん 2014-09-28 14:55:43  
-----やっぱジム顔いいよな - 名無しさん 2014-09-28 16:17:06  
------信じていたよ・・・・  ジム顔に反応してくれると(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ - 名無しさん 2014-09-28 16:27:51  
----そのバランス崩れが理解できてるなら弱体化にも賛成すれば？このゲーム終わりにしたいの？ - 名無しさん 2014-09-28 15:06:49  
-----崩れてないと思うから下で議論してんでしょーが   いい加減こういう奴いなくなんねーかねぇ - 名無しさん 2014-09-28 15:42:04  
------いい加減どっちもうざい。修正要望あるヤツは要望出せ。愚痴りたいのは愚痴板行け。荒らしたくないならいちいち相手にすんな。 - 名無しさん 2014-09-28 16:17:32  
------上に連邦が強いって書いてあるだろ - 名無しさん 2014-09-28 18:59:02  
-------というかこれ議論しようとか言い出した割りに相手の意見聞こうとしてないからな。パジムは性能がコストに対して性能が良くない！だからリスポンが異様に早くても何の問題もない！→いやスラスターの恩恵や強力な専用武装あるじゃないか！しっかりコスト分の性能があるんだからリスポン早い必要はない！→あなた話のわからない人ですね！そんな人と話すつもりはありません！……これ議論でもなんでもなくパジムはコスト不相応だからリスポン早いのも納得しろ！っていいたいだけじゃん。 - 名無しさん 2014-09-28 20:35:43  
--------わかったからもういい加減コメするのやめてくんない？気に入らないなら要望メールでもなんでも送ってろよ。パジム板にもうわくな。 - 名無しさん 2014-09-28 21:00:07  
---------議論する気の無いあなたこそ少し黙っていてくれませんか？迷惑なので。 - 名無しさん 2014-09-28 21:30:34  
----------議論も何もないだろ。逆にリスポ短いって意見通して何がしたい訳？修正要望や愚痴は書き込み禁止処置にするってあんだろ。パジム板は修正要望や愚痴を書く場所ではありません。 - 名無しさん 2014-09-28 21:40:20  
-----------だからパジムのリスポが相応か？っていう議論だろ、愚痴でも要望でもないぞ、消えろ、だのわくな、だのと愚痴ってるのは擁護側の方だろ - 名無しさん 2014-09-29 01:01:44  
------------機体板は機体の運用を議論するところですよ。性能が妥当かどうかを議論する場所ではないです。これ以上続ける気があるのなら、せめて議論板に持って行ってください。 - 名無しさん 2014-09-29 01:49:53  
-------------擁護側がこの話題ふったんだろこっちに言うなよ、それに関係無い話題と言いつつレスしたら同罪だ - 名無しさん 2014-09-29 17:02:39  
--------------擁護側否定側とかなんなんだよ  もうやめてくれよ・・・・  見てるみんなが不快になると思うんです - 名無しさん 2014-09-29 20:13:15  
---------------不快なら見なくていいです - 名無しさん 2014-09-29 20:35:39  
----------------何言ってんの・・・。ここはあんたのブログじゃないんだぞ。引くに引けなくなってるんだろうけど、あんまり変なコト言わない方が良いよ。 - 名無しさん 2014-09-29 20:48:28  
----------------まさかそんな事をいうとは・・・・ 発言には気をつけろよ^ ^ - 名無しさん 2014-09-29 21:15:35  
---------------まさかそんな事をいうとは・・・・ 発言には気をつけろよ^ ^ - 名無しさん 2014-09-30 00:26:02  
----------------ほんとくだらないな・・・ やってることが餓鬼レベルだよ - 名無しさん 2014-09-30 07:46:43  
------------パジムはリスポ相応か？そんなのここで言ったところでパジム乗りが集まると板なんだから帰ってくる返事は想像できると思うが？。リスポ修正してほしいなら修正要望たくさん好きなだけ愚痴りなさい＾＾大丈夫優しく見守っててあげるからね＾＾がんばれ＾＾ - 名無しさん 2014-10-01 01:07:06  
---------いやいや、議論しようって言い出したのパジム擁護側だろ！？だから否定側も否定の意見を書いてるのにうるさい黙れ！ってパジムどうこう以前に会話として成り立ってないじゃん - 名無しさん 2014-09-28 21:36:59  
----------そんなの議論スキーな木主が↑の注意文書かれる前にやりだした事だろ。連邦機と比べたりするならまだしも、陣営の違うジオン機持ち出して修正シロー！なんて議論がパジム運用とどう関係あんだよ。別に修正案なんて聞きたくもないし、愚痴も見る気全くないんでそれぞれ然るべき場所で叫んでてください。 - 名無しさん 2014-09-28 21:43:42  
-----------下の木主だけど注意文書かれた後に書きましたぜ だから煽り暴言なしって書いたんですぜ まあそれもただ批判しにきただけの人達には美味しいネタに早変わりですな・・・ - 名無しさん 2014-09-28 22:55:47  
-----文句しか言えないなら消えろ - 名無しさん 2014-09-28 16:18:08  
------文句ではないんですが、、、 - 名無しさん 2014-09-28 19:00:33  
-----手っ取り早いのは連邦ジオン混合でチーム組めるようにする事じゃね？キャンペで一度やってくれんかなあ、絶対楽しいと思うし普段は敵のMSが仲間に入る事で理解も進んで両軍のわだかまりも多少なりとも溶けると思うな - 名無しさん 2014-09-29 15:52:17  
------そうだよなあ・・・・全員同じ機体とかできていいと思うんだけどなあ - 名無しさん 2014-09-29 16:51:07  
-パジムのリスポ短いのはこいつの特徴だと思うんだがな。強化された理由は、優秀なスラ性能であっても連邦特有の貧弱な副兵装と劣悪な歩行性能だったから。要するに、こいつの売りでもあるリスポを取ってしまったらそれこそガンダムのみの戦場になるぞ - 名無しさん 2014-09-27 22:41:37  
--ガンダムのみの戦場になったら、今度は「ガンダムが～」っていうだけだよ。ジオンとか連邦に関係なく、こういうこと言ってる人たちは何かしら見つけて不平不満を言うもんだ。本当にバランスとかを考えてる人は黙って運営にメールで直訴しにいってるよ。 - 名無しさん 2014-09-27 23:23:41  
---確かにそうだよなぁ一番目立つのは一番強い機体。 となると(まともに使える)主力汎用の中で一番高コストのこいつが槍玉に挙げられるのは当然かあ - 名無しさん 2014-09-28 00:14:46  
--修正前は確かにそうだったけどその後の修正で横移動の通常化と強タックルを獲得して、しかもさらにリスポン短縮されたから単純に細身でスラスターとリスポンがいい先ゲルになってる。先ゲルからしたら面白くないわな、その同期のガンダムのリスポンが良くなったのに自分は改善されずしかも連邦に自分の上位互換とも言える機体が自分が捨てたはずのものを持ってきてるんだから - 名無しさん 2014-09-27 23:26:52  
---コスト差といってしまえばそれまでだけど、そのパジムの見返りに手に入ったのが未だ雌伏のガルさんだからなぁｗｗまあアクトの存在とかもあるし、なかなかここだけでは論じきれないところはあるけど - 名無しさん 2014-09-27 23:42:24  
---高コスト化して装甲薄くなってさらに歩行速度も遅いんだから単純に上位互換じゃないけどなあ - 名無しさん 2014-09-27 23:48:18  
----高コストは現実そうだし装甲薄いのも盾を踏まえても同意だけど、脚が遅いってのは微妙だな。絶対速度って面ではそうなんだけど、動く的として考えたときに横に大きいとその分脚が遅いのと同じ効果が出てしまう - 名無しさん 2014-09-27 23:53:11  
-----まあでも少なくとも上位互換じゃないよなあ    まあそういう人には完全上位互換って見えるのかな - 名無しさん 2014-09-27 23:59:00  
----その装甲が薄くなったってのはレベルの問題だからね？高コスト低レベル機は多かれ少なかれみんな装甲薄いさ、アレックスケンプやガルペイルにＧＰシリーズ二機もね。どうしてもカスタム量が違うから硬さに関してはどうしても劣る、だから固有の強力な武装を持っていたりサーベルの威力が段違いに高かったりする。少し劣るとここそあれど機体性能は先ゲルを上回る高性能機だから上位互換といっていい、だからコストが高くなってリスポンが長くなるのが筋だけどこの機体はそれが早くなってしまっている。 - 名無しさん 2014-09-27 23:59:43  
-----もう下の木で色々話してもう面倒だから詳細は省くけど、あなたの言うように上位互換性と思う人がいるでしょう。ですが、それは(現状最大Lvで)コスト50も上回る程の性能差か？こいつはコスト帯が変わる程飛びぬけた強さなのか？違うでしょう。せいぜい25高いでちょうどいいでしょう。じゃあ後コスト25はどこに行ったのか？リスポ短縮ですよ。リスポ短縮がなければこいつはコスト不相応の烙印を押されていたでしょうね・・・・ - 名無しさん 2014-09-28 00:24:43  
------50分しっかりあるよ、それだけスラスターの恩恵も受けてるし性能のいいバズもある。それにその例でもその25の差で11秒もリス早くなるならみんなそうして欲しいでしょう？2秒3秒早いならともかく11秒はさすがにない - 名無しさん 2014-09-28 00:32:31  
-------運営としては従軍がいるかいらないかに分けたかったんでしょうかね。リスポ時間の差は7～8秒が妥当になるのかなあ まあこれ以上議論する事もないし続けてもただの水掛け論で分かり合えないだろうからやめときますね  でも1つだけ・・・・バズ改は性能がいいとは一概に言えないすよ - 名無しさん 2014-09-28 00:56:35  
--------え？ハイバズ改はジャイバズ二種に劣ってるところは一つもないはずだが……爆風が極端に狭かったり弾速が遅いとも思わないしなんかあるのか？ - 名無しさん 2014-09-28 01:06:40  
---------ジオンの中だけで考えるとそうですが、この板の過去ログを漁って見ると壮絶な論争がおこってるのがお分かり頂けると・・・・  まあただ単に味方から基本嫌われてますね課金きて弾数増えたらワンチャン、てかそれ主流になるかも - 名無しさん 2014-09-28 01:11:52  
----------いやそれハイバズと比べての話じゃないか、ジャイバズと互換のロケランと比べてない。CT-0.5、リロード時間-4秒、威力+250も優位なのにそんなにいいもんじゃないって、しかも課金来たらそれすら改善されることが自分でわかってるじゃないか。 - 名無しさん 2014-09-28 01:17:50  
-----------あ、すいません 性能が良い＝パジムは全機バズ改がいいみたいな感じがして - 名無しさん 2014-09-28 01:44:40  
--配信当初から言われてた機体被り出来ない仕様にすればイイのに。低階級はキツいけど、汎用素ガンオンリーとか連邦側は平気だもんな…。ジオン側だと悪ノリの時以外は機体被った時は自然と変更するけどね。連邦でやる時、素ガンかパジム以外はルーム壊れるし。素ガンとパジム作ってないから自然とジオンでしか出撃出来ない(･_･; - 名無しさん 2014-09-29 11:46:42  
---それだと2等兵は出られなくなっちゃうから、出られる機体とダメな機体作ればいいと思うんだ。ザクやジムがいっぱいいるのはいいけど、ガンダムやケンプは1機だけとかな。 - 名無しさん 2014-10-01 16:55:25  
-パジムが落ちやすいとかリス短いからこその高コストだとか真面目に言ってるとは思えないな - 名無しさん 2014-09-27 14:07:59  
--そうか？例えば、上の下程度のスペックの機体に上の下程度のコスト設定→しかしリスポンは中の中程度の機体並みという価値を付加→代償としてコストが上の上レベルへ・・・ってな流れだと理解できないこともない気がする。ただ、そうなると設定的にケンプもリス早くしてあげていい気がするけど・・・。 - 名無しさん 2014-09-27 16:33:43  
---ちょっと理解しにくいけどケンプが例外くらってる時点でこいつが異常なのはわかった - 名無しさん 2014-09-27 18:25:51  
----みんなケンプもってくんのな  落ちやすさだけをみて話すとかナンセンスだな - 名無しさん 2014-09-27 18:42:34  
-----てか下の議論見ればわからないか？ まあ見たところで認めたくないから何度もケンプケンプいうんだろうけど - 名無しさん 2014-09-27 18:48:07  
------強引にケンプ持ち上げて「不利なのに頑張ってるんだ」ってガキみたいにゴネてるジオン専と、とにかくケンプにアレルギー示す連邦専とのただの言い争いじゃあ平行線じゃないか・・・。&br()俺の思うにこいつの性能は別に異常じゃない。一時期瞬間的に猛威を振るったケンプが一昔前の基準でコスト設定されているだけ。例えるならば下方修正後のイフ改だったり、ゲルビー仕様で緊急回避ないままだった頃の先ゲルと同じ。こいつとは無関係。&br()俺が「設定的にケンプも～」と言ったのは、原作のコンセプト的にもコストの重さ的にも、「似合わない高コスト・似合わない早リスポン」っていうコンセプトがケンプにも当てはまる気がしたから、ケンプの修正要望でそういう意見があってもいいんじゃないかと思っただけ。それ以上の意味はない。 - 名無しさん 2014-09-27 20:42:51  
-------？  こいつってケンプの事？ てか最終的にパジム関係なくなってないか？ - 名無しさん 2014-09-27 20:57:55  
--------こいつってのはパジムです。 - 名無しさん 2014-09-27 21:08:33  
-------アレルギーとかじゃなくケンプとパジムは関係ないからね。対抗機でもないし、同じような運用をするわけでもない機体を比べて有利不利とか語っても仕方ない。不遇を嘆くのはケンプの板でするか、運営に言えばいいことです。ましてや、下ですでに議論されてることなんだから、持ち出せばどうなるかくらいわかってほしい。 - 名無しさん 2014-09-27 20:59:28  
--------関係ありますよ。同コスト帯ですから。例えばその論法でいくと、ザクSの対抗機は陸ジムだからいくら同コスト同系統でもジムコマは関係がなく、比べるのは無意味・・・ということになって、おかしくは無いですか？ただ、大幅に話がズレてしまったのは申し訳ないです。ごめんなさい。 - 名無しさん 2014-09-27 21:13:08  
---------ザクSとジムコマは同じような運用をする機体に当てはまると思いますが・・・。後はまぁ納得出来ないならどうでもいいです。 - 名無しさん 2014-09-27 21:25:36  
---------うーんそうじゃないんだよ、確かに同コスト帯なんだけど、パジムはガンダムとか先ゲルとかと同じで前線を支える、というか前線そのもの。それに対しケンプはアレとか汎ビーとかの特殊な立場の機体。少なくとも壁汎用はできない。コストだけで考えるのはどうかと - 名無しさん 2014-09-27 21:29:46  
----------そいつら2機と比べるのはいいけど同Lvで比べないと正確な比較にならねーぞ？ - 名無しさん 2014-09-27 22:29:25  
-----------今いる主力汎用でしょうが・・・   正直反論できないから話逸らしたとしか思えない程ありえない考え方だわ・・・・ - 名無しさん 2014-09-27 23:32:11  
------------ずっと課金済み機体と比較してるお前らのがよっぽどありえないwww - 名無しさん 2014-09-28 15:08:44  
-------------あっそ・・・・  話が通じないし納得出来ないなら別にいいです - 名無しさん 2014-09-28 15:55:37  
--------------こっちの台詞なんだが、、、、 - 名無しさん 2014-09-28 18:59:42  
------お前らもリス長くしようって意見を認めたくないんだろ？だからどっちもどっちなんだよなぁww - 名無しさん 2014-09-27 22:31:59  
-------だから議論してんでしょーが  一番いらないのはあなたみたいな煽りです。お帰り下さい - 名無しさん 2014-09-27 23:33:27  
-------ここはパジム版だぞ。好きでパジム乗ってる人がわざわざリスポ長くしようなんか認めるか？ここのそんな話議論しても無駄だろ。結果は見えてる。 - 名無しさん 2014-10-01 10:07:51  
---そうですね！いいともーー！ - 名無しさん 2014-10-02 23:37:28  
--はいはいそーですねー - 名無しさん 2014-09-27 17:03:29  
---はい、そうですよ。 - 名無しさん 2014-09-27 18:26:38  
-取り敢えずLv毎のパラの上がり幅増やしてくれ　先ゲルどころか環八以下なのが気に食わない - 名無しさん 2014-09-27 06:05:29  
--この機体に強化求めるとか笑えないな - 名無しさん 2014-09-27 14:00:51  
--課金まだだからそれまでまとうぜせめて - 名無しさん 2014-09-27 17:04:46  
--ぺズンよりか上がってるんだからいいんじゃね？ - 名無しさん 2014-09-27 22:44:57  
-フレに習って耐衝盛らずにバズ改タックル強化射撃盛りにしたらギャンにワンコン２/３持ってかれて泣いた…あれでよく活躍出来るわ。マジモンのNTなんだろな - 名無しさん 2014-09-27 00:52:13  
--スコアを稼ぐのが必ずしも「活躍してる」とは言えないんやで？ - 名無しさん 2014-09-27 03:08:17  
--合う、合わ無いあるしね。スコア出せばいいってゲームでも無いしね。木主がハイバズの耐格盛りみたいなので活躍出来てると思ったらそれでええんやで - 名無しさん 2014-09-27 05:44:54  
--バズ改射撃盛りなんて味方を盾にして自分のスコアを稼ぐのを前提としたカスタムなんだからそれで普通のバズ汎と同じ動きしてたらそら死ぬわ　ＮＴどころかただのハイエナを活躍してるなんて言わないのよ - 名無しさん 2014-09-27 07:20:07  
--以前の陸ガン格補盛りがそんな感じでしたね。耐格の無さは腕前カバーみたいな・・・私は生き残って引っ掻き回す陸ガンのが面白いので耐格290くらいでやってましたが、いずれにしても装甲を捨てるスタイルは真似できないですね(--;) - 名無しさん 2014-09-27 13:24:14  
-正直ガンダムより落ちやすやいと思うし、落としやすいとジオンやってても思う(ケンプ)。ガンダムより落ちやすやいから高火力と短リスポでバランス取ってるんだと思う。その高コストの中に高火力の文が入っているかどうかは微妙なところかな？自分は修整はなくても全然いいと思うんですけどどうでしょ 暴言やら煽りは勘弁してね - 議論スキー 2014-09-25 17:16:50  
--高コストと短リスポ だった  いいとこどりになってたな   後高火力の分、です。 - 名無しさん 2014-09-25 17:18:39  
--落ちやすければ短リスポでいいならケンプとかも短くしたりすべきだろ。パジムは性能面に関してはまったく弱体化は必要ないコスト相応だと思うが、いくらなんでもリスポは短すぎ。リスポがガルバより少し短いくらいになればいいんじゃないかな - 名無しさん 2014-09-25 19:39:20  
---まあ、ケンプどうこうは極論ではあるかもだけど… - 枝主 2014-09-25 19:40:25  
----ケンプとパジムの落ちやすさは性質が違うと思うのです 。パジムは前線で耐えられる耐久性はありますが、歩行性能が低いです。スラスピはありますが前線でずっと吹かすなんてできないので意味は余りないと思います。そのせいで敵にハメられやすいので結果落ちやすくなる。ケンプは、運動性能はとても高いですが耐久性はお察しです。ミスしなければずっと前線にいることも出来ますがもし攻撃が当たったらほぼ大ダメージを喰らいます。 - 名無しさん 2014-09-25 20:30:20  
-----要するにケンプは上手い人ならば余り落ちない。しかしパジムで落ちないなんて若干芋るか本物か偽者(ラグ)のニュータイプしかできないと思いますです。まあ枝主さんの言う通りケンプ自体特別な機体なので余り関係ないかもですが - 名無しさん 2014-09-25 20:35:58  
-----武器の特性も違うよね。ケンプの場合は近づかないでもシュツという選択肢があるけど、パジムにはそれがない。先ゲルと比べておかしくならないように、課金前に修正入ればそれでいいと思うのだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-09-25 21:08:10  
------ジオン機のリスポ時間は前線維持スキル込みで決められてるんじゃないかと思ってる。格闘機2機とかわりと普通だしね。 - 名無しさん 2014-09-27 03:11:30  
-------それはおかしい - 名無しさん 2014-09-27 22:33:24  
--------どうおかしいのかを言わないと議論にならないと思います。 - 名無しさん 2014-09-28 14:51:44  
---------なぜ編成込みで考慮されなきゃいけないの？両軍不遇の格闘なんてジオンでももう必要無いレベルだし、そもそも格闘が微妙だからこんなスキルがあるのであって全体のリス調整のためではない。それくらいわからないか？ - 名無しさん 2014-09-28 15:05:33  
----------最初の編成うんたらは同意だけど、ジオンに格闘いらないとか有り得ないっしょ。格闘いない編成だったら誰が支援機処理するのよ。 - 名無しさん 2014-09-29 15:53:19  
-----------支援は支援で処理安定なんだが？いつまでジオンは格闘だと思ってるの？ - 名無しさん 2014-09-29 17:24:08  
------------最近ジオンの支援息してないのはみんなの常識じゃね？かろうじて生きてるのは指揮Mと指揮陸？ - 名無しさん 2014-09-29 20:17:00  
-------------息してないんじゃなくて周りの汎用が支援編成の動きに不慣れなのと、芋パイロットが多いから弱く見えるだけなんじゃない？息してないというより環境に殺されているに近いかな - 名無しさん 2014-09-29 20:39:33  
--------------乗ってる人は活躍してる気になってるのかもしれないけど、実際デブ編成だとかなり邪魔なんだよね...。 - 名無しさん 2014-09-30 10:57:47  
-------少なくとも運営はそんな事考えてないだろーねぇ 格闘の価値上げようとして前線維持つけただけでしょ - 名無しさん 2014-09-28 16:07:05  
--同感。そもそも連邦は基本ジオンみたいに全機で突撃するような戦法じゃない。支援機が後ろで火力を叩き込めるように、露払いをするのが連邦汎用の本来のお仕事。なら閃光もある陸ガンがいいじゃん！となるんだが、最近は事情が変わってきて火力も出さないといけない風潮になってきた。パジムは強タックルでこの火力を補うワケだけど、スラスターゲージを消費するから突っ込んだらそこで被弾するのは覚悟せにゃならん。素ガンと一番違うのはここだね。だから落ちやすい。だから高コストだけどリスポン時間を短くしてる。やられやすいけどコストが高い。これは上手く利用すれば連邦側も押し返す起爆剤になるけど、ジオン側だってＯＨ前提で突っ込んでくる相手を始末すれば勲章コストも込みで一気に６００近いコストが入るんだからオイシイ。よって修正の必要はないと俺も思う。 - 名無しさん 2014-09-25 21:22:27  
---ジオン機は突撃することでしか火力出せないのにその土俵に連邦機が入ってきてさらにリスポが短いとあらば不満も出るでしょう？先ゲル、アクトなど軒並みリスポ長いんだけど。 - 名無しさん 2014-09-25 21:42:04  
----確かにそうですねぇ 軒並みリスポ長いですね ですがこの一言で済ませるのもなんですがコストはパジムが一番高いので仕方が無いのかも コスト25とリスポ時間5秒と考えると妥当な気がします - 名無しさん 2014-09-25 22:39:49  
-----ケンプlv4のコスト480だぞ？ - 名無しさん 2014-09-25 22:59:12  
------自分もケンプ使ってますがあれだけリスポとかコストが他とは違う特別な感じだからよくわかりませんねぇ・・・・ - 木主    って書いとけば良かった 2014-09-26 00:07:50  
-------ケンプを引き合いに出してくるのは反応しないでいいと思うよ。いちいち○○は長いのに～って意見に付き合ってたらキリがない。強タックルだって連邦の中では使いにくい部類。だって突っ込んだら周りに味方がいないんだからね。素ガンとかなら下格で寝かせてスラスターで離脱できる。ジオン機はドム編成に代表される通り、突っ込むのは自分だけじゃない。パジムは強タックルを絡めないと火力がでないけど、上記の理由があるから毎回突っ込む訳にはいかない。この辺でしっかりと住み分けができてるんだから今のままでいいと思う。 - 名無しさん 2014-09-26 07:55:35  
--------突っ込まなくても突っ込んできた相手に迎撃でぶちかませば何の問題もないだろ、わざわざ単機で敵陣ど真ん中でタックルコンとかジオンでもしない。素ガンならスラスターで離脱ってそれパジムのほうが得意だろ、パジムの方が速度も量もあるし毎回タックルしないといけないわけじゃない。バズ下火力だってしっかりあるじゃないか、Ｇ３じゃないんだし。しかもハイバズだけじゃなく専用のバズ改も全てロケランジャイバズの上位互換っていう非常に強力な兵装まで用意されてる上に先ゲルと同じ強タックルを歩行細身で完備。いくら後歩行が60%とはいえそれだけでリスポンが大幅に短いとか流石にやりすぎだわ - 名無しさん 2014-09-26 12:39:52  
---------後ろ歩行だけではなく歩行自体が鈍足なのでは？ジオンの巨体とどっこいどっこいになるほどのね  それプラスリスポ短縮の分高コスト化したのでは？ - 名無しさん 2014-09-26 13:10:18  
----------木主だよん - 名無しさん 2014-09-26 13:10:33  
-----------この体格差なら脚15より細身だろって言いたいがなら体格についてはいいわ、なら他はどうよ？特にリスポン、コストコスト言うがコストが高くなればリスポンは長くなるのが普通、ましてこいつ375の超コスト級だからさらに遅いはず。本来ならそれこそ40秒や38秒リスポンとかいう長リスポンのコストでこいつのリスポン以外の利点は今まで上げた通りに非常に豪華なものが取り揃えられてる。ならリスポンが速い理由はないだろう - 名無しさん 2014-09-26 13:34:45  
------------その普通の概念を違う方向性にしたんじゃないかな。パジムは確かにそれなりにいい性能ではあるけれど、落とされにくいとか敵を早く処理できるバ火力がある機体じゃない。むしろ改善されたけど最初は左右移動も60％っていう汎バズ機としては超鈍足だった。これから察すると運営はやられやすいけど早く戦場に戻ってこれる高コストにしたかったんじゃないかな。たださすがに左右60％じゃ欠陥もいいところだし、今の風潮じゃ火力もないと素ガン一択になるから強タックルをつけてバランスを取っただけの話でさ。 - 名無しさん 2014-09-26 15:32:57  
-------------バランスを取ったのならその時点でリスポは普通にしなきゃならなかったって事じゃないの？ - 名無しさん 2014-09-26 20:09:47  
--------------いやだから、リスポが早くなったからコストをあげたって事でしょう？ 伝わらないのかな・・・・  リスポが普通にしたらコストは下がるって事ですよ - 名無しさん 2014-09-26 21:33:06  
--------------それは逆。強化しないと使用価値すら無かったから調整しただけでしょ。よく考えてほしいのは、なんかやられるし使う人が多いから修正が必要な機体に思えるかもしれないけど、その実はあんま大した事ない性能なんだよ。管理人さんも修正要望は処分するって名言しだしたし、そろそろこの辺で納得してくれんかねぇ。 - 名無しさん 2014-09-26 21:41:13  
---------------上の赤コメ主ですが、管理人さんは荒れるのを避けたいから要望の書き込みを禁止したのよ 後、別に無理やり納得させるのが議論の目的でもないのでー - 木主 2014-09-26 21:55:22  
----------------あ、ちなみに自分も同意見ですよ - 名無しさん 2014-09-26 22:05:33  
-----------------木主だよん 無駄に伸ばしてスマソ - 名無しさん 2014-09-26 22:06:08  
----------------まぁこの木は木主が煽り暴言抜きでって自制させたからそんなに荒れちゃいない？けど、他の木は単に煽るのが目的みたいなのも多かったしね。ぶっちゃけ運用を話し合うのにジオン機と比較してリスポンが短い！修正しろ！なんてそりゃ木主含めパジム板見てる人が快く思うハズがないし、俺だって良い気はしない。この木を最後にこういう話題はもう勘弁してほしいわ。もっとパジムの運用に関する話題でコメ欄を活用したい。 - 名無しさん 2014-09-27 05:56:18  
---------そうそう、だからジオンはドムと組むならドム編成で～ってよく言われてたよね。単機で突っ込まないでみんなで足並み揃えれば火力が集中しないし、仮に集中しても他でカバーができる。あれはあれで都市のＣ凸とか楽しかったなｗスラスターの離脱は火力の問題での話。素ガンは言うまでもないけ格闘戦が得意だから、バズ下下で十分削っていける。一方パジムはサーベル威力はあれど格補が低い。素ガンと同じバズ下下じゃパンチ力がない。だからここにタックルを絡めないとパジムは陸ガンとなんら変わらなくなってきちゃうよね。バズ改についてはパジム板でも大議論になったけど、基本前線を維持したいから汎バズが３いれば４機目に持つのはアリだねって結論で大方納得してると思う（多分）。つまりパジムを火力汎用枠で起用するって事。現状だと弾が６発しかない中でワンコンにバズ下バズなんて２発撃ちこむのはその後の継戦能力がないとしか俺は思えない。バズ改はまぁジオン側からしてみると武器選択の幅があって羨ましく見えるだろうけど、実際使ってみるとすぐ弾切れになるし弾切れすると前にも出られないしと散々なジレンマがあるもんだ。まとめると火力に関してはバズ下やるなら陸ガンで。バズ改は欠陥も多い。じゃあコスト - 名無しさん 2014-09-26 13:37:35  
----------途中送信してしまった；コスト450の内訳はリスポ時間にかかってるって考え方もできる。 - 名無しさん 2014-09-26 13:38:19  
-----------陸ガンとは射撃部分のダメージが全然違うんだが、スラスター能力も段違いだしそもそも陸ガンにはタックル追撃する選択肢もないしバズ改はその分リロードもＣＴも威力も優れる。残弾切れたフォローも機動力のあるパジムが効きやすい。それにタックルかまさなければ先ゲルだって火力出ないしその上で先ゲルはリスポン40秒もかかる、従軍2枚積んでも30秒。単純な性能で先ゲルに劣らない性能なんだからリスポン速いのはおかしいだろう - 名無しさん 2014-09-26 14:17:48  
------------そもそも↑の枝でタックル追撃なんてそうそうしないって話題から陸ガンを出したんだけど。確かにスラ量は高いけどスピードは215とこのコスト帯にしては致命的に遅い。バズに関してはパジム板では前衛になる時はハイバズ選択が好ましいって考えだから、陸ガンよりも低いよ。逆にバズ改は火力枠として４機目の汎バズに入るのがって意見だから、ここではアレックス枠を潰してでもパジムを出してるんだから火力が出てほしい場面ではある。といっても陸ガンのロケとパジムのバズ改じゃ500位しかダメージ変わらなかったけど。ちなみにハイバズとロケは結構違うからCTやリロ時間は違うってのも頷けるけど、ロケとバズ改じゃCT0.5、リロ1秒しか変わらないからなぁ・・・優れるっていうか誤差かなｗ - 名無しさん 2014-09-26 15:15:36  
-------------先ゲルに関してはコスト差としか言いようがないかねぇ。確かにジオン勢から見ると射撃寄り、盾もあって強味は強タックルっていうので似通った部分はあるだろうけど、パジムはＬｖ４で450。Ｌｖ６だとペイル並のコスト500になってしまうという・・・確かにそれなりに良い性能ではあるけど、ここまでポンポン落ちやすい機体がコスト500ですよお兄さん。そりゃリスポ時間に多少差をつけてくれたってねぇ。 - 名無しさん 2014-09-26 15:20:48  
--------------普通に考えれば良くないんだよな……レベル4だぜコレ…… - 名無しさん 2014-09-26 16:11:48  
---------------逆に考えるんだ、パジムのリスポンが長くならずとも先ゲルのリスポンが早くなれば良いと・・・・ - 名無しさん 2014-09-26 23:03:26  
----------------ガンダム「俺もそう思う」 - 木主 2014-09-26 23:09:13  
-----------------あんたもう早くなったやん・・・先ゲル6はガンダムよりコスト25低いから2秒短い32秒リスポンだな・・・ゴクリ・・・でもコレしたら完全に両軍低コス死ぬよな - 名無しさん 2014-09-26 23:19:01  
--------ＭＳの強さは相対的な物で他の機体と比べてどうか？って事なのは誰もが解っている事なのに都合が悪くなったら”いちいち比べていたらキリがない”とか言うのは卑怯だろ。ジオンは攻めるしか勝機が無いのはその通りだけどそれは火力が出ないと言うよりデブで被弾しまくるのに盾も無いから、細身盾持ちなのに強タックル持ちしかもリスポンまで短い課金もまだとなったらそりゃ不満も出るだろ、あと単騎がけを想定する意味がわからん - 名無しさん 2014-09-26 14:21:49  
---------欠点から目を逸らしてるのはちょっとナンセンスですぜ  先ゲル盾持ってるし、耐久性もあちらが断然上でしょうに  それに課金は多分今運営の中で流行りの微妙なLv.アップによる強化と決定的にコスト帯が違って来るでしょ - 名無しさん 2014-09-26 19:20:48  
----------盾はこいつにもついてるでしょ。耐久にしてもジオン支援と連邦支援の火力差含めてみたら先ゲルの方が落ちにくいとは言えないかな。 - 名無しさん 2014-09-26 20:13:22  
-----------盾に関しては盾持ってないって言ってたから先ゲル持ってるよって言っただけですね。 そして支援までも考えて話してしまうのはどうなのかな、と    パジムの事に関して議論しているのでせめて汎用同士で比較して欲しいですな てかゲルM忘れないであげて - 木主 2014-09-26 21:12:33  
----------ちょっと何言ってるか分からないから具体的に書いてどうぞ、先ゲルの欠点はデブい事です - 名無しさん 2014-09-26 20:48:12  
-----------パジムの欠点の事です パジムの良いところだけ羅列してたので  後先ゲルとパジムは同じくらい遅く、装甲面では先ゲルが厚いので耐久性はどっこいどっこいだと思います。 - 木主 2014-09-26 21:16:17  
------------パジムの欠点って後退遅いってやつ？ジオンから見れば贅沢な悩みのような気がするけど 、そう思うのはジオンではデブホバーとか乗ってるからなのか・・・？先ゲルはジオンの中では優秀だからねえ、盾を持っている事がどれだけでかいメリットか実感するわ、それでも連邦の高火力支援機の砲撃を受けながら汎用の相手するのはキツイよ - 名無しさん 2014-09-27 20:11:07  
-------------パジム普通に歩行速度自体先ゲルよか遅いですよ・・・  てか前も言ったけどゲルM忘れないであげて  後、最近思ったんだけど連邦高性能支援の代わりにジオン主力汎用陣にタックルついてるのでは？早く連邦汎用倒して格闘を支援に行かせると言う感じで - 木主 2014-09-27 21:06:31  
--------------歩行速度15や30の差より被弾面積が倍あるほうがキツイ、ジオン機は設定上連邦の機体よりサイズが大きいしそれは覆せないから耐久力があったり強タックルがあったりする。なのにパジムは細身に異常な初期HPに強タックル持ちで短リスだからおかしいって言ってるんだよ - 名無しさん 2014-09-27 22:40:45  
---------------先ゲルは装甲がパジムよりとても厚いから、体格差→装甲差  そして短リスポ→コスト差 と思います。 パジムから短リスポとったら先ゲルと同じ400コストにならなきゃそれこそ不公平ってなんでしょうね・・・ - 名無しさん 2014-09-27 23:27:24  
----------------パジムの方がコスト高いんだからリスポながいだろとかいうのはやめてね・・・  話がわかる方だと期待してるよ - ↑のコメ主 2014-09-27 23:38:05  
-----------------その理屈は勝手過ぎる、ジオンに高コスト短リスポ機体があるならともかく、これまで高コストは長リスポが当たり前でみんな我慢してたんだから、どう理屈をつけようがパジムだけ特別扱いされてると思われるのは当然 - 名無しさん 2014-09-28 01:55:30  
------------------なんかもうみんな同じ所に行き着くのな・・・・  もう他のコメ見てよすいませんが疲れた     パジムの性能だけで450はないぜ・・・・ - 木主 2014-09-28 02:01:10  
-------------------いや、あると思うんだが。圧倒的スラとHPにブー速も優秀かつ扱いやすい武器も持てる、他のステも高水準にまとまっている。唯一の弱点はカバーしやすい歩行後退の遅さのみ - 名無しさん 2014-09-28 19:04:38  
--------------------もうどんなに理論立てても平行線だよなコレ。最終的にパジム板でパジムの修正だの愚痴だの叫んだって荒れるだけなんだから、要望メール送るか愚痴板いけよ。どんだけ枝伸ばして意味のない理屈並べてんだよ。木主じゃないが、話の通じない相手のあれこれ書くのもウンザリ。気に入らないならパジム板なんて覗くなよ。 - 名無しさん 2014-09-28 20:58:07  
---------------------別にいいけど弱体化されても喚くなよ？ - 名無しさん 2014-09-28 21:33:25  
----------------------分かったからシコシコ要望メール送ってろよｗ - 名無しさん 2014-09-28 22:01:37  
-----------------------煽るなよ連豚 - 名無しさん 2014-09-28 23:31:48  
------------------------そんなこと書いておいて煽るお前もどうかと思うわ - 名無しさん 2014-09-29 16:03:13  
-------------------------どちらもやめて下さい。煽りや暴言無しです    そしてこれ以上荒れるのは避けてもらいたいです。 - 木主 2014-09-29 20:18:44  
--------------デブホバーはスルーですかそうですかw連邦だと陸ガン乗ってるんだけどロケランでも閃光でも的のデカイ先ゲルは当てやすいよ、パジムも当てやすいけど15程度じゃ細身のほうが有利じゃないかな、中距離なら高速スラで格闘って選択肢もあるからパジムのほうがやっかい。ゲルMってシマゲルの事？あいついるからって戦況は変わらんよ？結局射撃戦やってもジオンが不利だから攻めるしか無い、だから支援機より汎用か格闘入れたほうが攻められる火力と怯み取りの両立が出来るわけでも無し、デブだらけで射線も取りずらいしねwあと素ガンを基準にしたらいかんと思うんだよね、あいつ強すぎw - 名無しさん 2014-09-28 01:41:45  
---------------サーセンデブホバーは全然乗らないし運用を考えた事もないです・・・・  ゲルM高火力だと思うんだけどなあ まあ重キャキャ2の方がキツイか  ガンダムが強いのはもうみんなの常識ww - 名無しさん 2014-09-28 02:10:39  
--俺は強タックル持ってる時点でどうなの？って思う。先ゲル、ドム系はデブという対価、ヅダ、ザクIは低HPという対価を払ってるのに、パジムは何を対価にしたの？上半身がちょっとデブってだけだし何のハンデも無く火力あるのがちょっと不公平だと思うな。 - 名無しさん 2014-09-25 23:09:41  
---確かにそれを考えるとおかしいですね  運営はコストの差の中に色んなものを詰め込み過ぎたのかもしれませんなあ     それとは別に、運営の中で汎用＝ガンダムとなる事を恐れているのかもしれません。どうすれば使ってくれるか考えた所、高コスト化の代償にリスポ短縮となったのかも  ただ、そうなるとジオンの事が眼中に無いということになるかもしれませんが - 木主 2014-09-26 00:16:39  
---逆にパジムに強タックル付いてなかったら素ガンだけになってるだろうね。もしくは陸ガンか。火力のないバズ汎が淘汰される中で、パジムが光ったのは決して使い勝手の悪いバズ改があるからじゃない。強タックルっていう手札が増えた事によるものだね。なかったら閃光もある陸ガンのがマシ。 - 名無しさん 2014-09-26 15:36:42  
--確かにガンダムよりは落ちやすいけど、ジオンの汎用に比べれば落ちにくいよ。連邦は高火力支援が居てるから、いくら硬くした先ゲルでもデブもあいまって即落ちされてる事も多いし、ジオンで優秀な支援機がないから連邦汎用は硬く落ちにくい…。やっと落として、このリスで帰って来られるのは正直キツいっすね - 名無しさん 2014-09-26 04:03:12  
---そうかな？俺はむしろタックル狙いみえみえだから、パジムが前に出てきたらＳＦ準備して、誰かにタックルしたらそっからコンボ繋げて落としてる。連邦は副兵装の種類ないから汎用のコンボは大したもんじゃないけど、ジオンは汎用でも一気に削れるからね。最近感動したのはガル。射撃Ｎ下強タックルＮ下が入るんだから、これはパジムに限らず即落ちですわ。 - 名無しさん 2014-09-26 08:38:54  
----階級は？コンボ、コンボって言うけどタックルコンすら将官部屋だと出来る機会少ないよ。もし、それを将官部屋(野良部屋)でしてるとすると、かなりの地雷だけどなw個人のリザルトのみ考えた無能な戦い方です - 名無しさん 2014-09-26 09:13:39  
-----階級は少将。まぁ少将帯になるとカットが入るからコンボが決められない事もあるけど、カットされるの前提でコンボ切り上げるヤツも少将でいないでしょ。なんでフルコンボ狙うのが地雷なの？素ガンならバズ下下の最後はいかない事もあるけど、ジオンは単機で削ってナンボでしょうよ。逆にチャンスに狙わない方がおかしいと思うけどなぁ。 - 名無しさん 2014-09-26 13:01:29  
------ちなみに最初の木主の読んだ？暴言は煽りは無しって書いてんだから、地雷とか無能なんてのはナシにしような。 - 名無しさん 2014-09-26 13:02:35  
------横からですが、コンボなんて誰でも出来る訳じゃ無いし長々とコンボやってたらカットされるからそうそう使えないよ、汎用はやっぱりバズ下の枚数減らしが基本だし重要でその短時間の単純コンボで火力出る機体はやっぱ強いよ - 名無しさん 2014-09-27 16:23:05  
-----煽りなしで。てか落としてスコア稼ぐなら普通に強いと思うんだけど  枚数稼げるし - 木主 2014-09-26 13:13:06  
-----俺はバズ改→下→タックル→バズ改だわ...　地雷と思われてたのか...　これをやりたくてパジムLV4フルハンしたんだが.....　味方が下格したときはバズ改撃ってからのタックルが最高に気持ち良いんだが、控えた方がいいのか？　もちろんケースバイケースでやってる - 名無しさん 2014-09-26 14:44:34  
------状況によってはいいんじゃない？例えばこっちのが枚数有利とか、味方に任せられそうな時とかね。ただ開幕の敵がワンサカ攻めてきてる時に２発使うのは自分でも弾切れ問題で悩まなかった？まぁ締めをバズにするのは格闘モーションで足を止めないっていうのはあるけどね。特に下格は賢者タイム長いしさ。 - 名無しさん 2014-09-26 14:56:43  
-明日の解放はパジムであってくれ - 名無しさん 2014-09-24 22:47:58  
--ジムスト「いやいやいやいやいや」 - 名無しさん 2014-09-24 22:51:16  
---Ez-8「この新入り調子乗りすぎだよな。」 - 名無しさん 2014-09-25 10:27:37  
--しばらくないでしょ～ - 名無しさん 2014-09-25 03:59:13  
-もし修正されるなら歩行２３０後退減退８０の強化が先にないと産廃になるわな　デブが被弾しやすいとかよく言ってるがパジムのよちよち歩きのがよっぽど被弾しなすい - 名無しさん 2014-09-24 21:44:05  
--いや、完全にデブの方が当てやすいですから - 名無しさん 2014-09-25 01:06:59  
--流石に強化はないと思うよ。というか、下手に強化してガンキャⅡみたいになるより現状維持でlv5でちゃんとスロ上がればいいしょ。 - 名無しさん 2014-09-25 03:40:43  
---いや、修正されるならって前提で言ってるんであって現状のまま強化しろとは言ってないだろ - 名無しさん 2014-09-25 18:35:59  
--パジムが弱いと感じてるとしか思えない文章だな。機体の性能に文句を言う前に己の腕を磨きなさい - 名無しさん 2014-09-25 14:44:33  
--自分の腕と立ち回りを見直せよ。コイツですぐ墜ちる奴は何乗ってもすぐ墜ちるわ。 - 名無しさん 2014-09-27 03:38:40  
-Lv1,2,3我慢してやっとできたLv4ノーハン無制限で使ってみたけどかなりイイね！特に格闘機に対してタックル当てたらクセになるくらいゴリッと減って快感になる！ただ対格が高レベル低コスト汎用並だから確かに油断するとすぐ落ちる。だからリスポ時間はその救済かもね。でも昔のガンダムと先ゲルのリスポバランス考えたら妥当かもしれないけど今はハンガーで防御力上げれるのがバランス崩してる気がする - 名無しさん 2014-09-24 20:41:52  
-リスポ早すぎって？お前ら何も分かってないな。ジムに取り付けたバックパックは凄い出力なんですよ！だからそれを再現して、落ちても凄い出力で戦場に戻って来るんだよ！どうだ？納得しただろ？ - 名無しさん 2014-09-24 19:48:25  
--バックパックはスラ速への反映じゃねえのってマジレスしてみる - 名無しさん 2014-09-24 19:50:55  
--ケンプ「」 - 名無しさん 2014-09-24 20:59:29  
--リスポの度にジムにバックパックだけ付けて「よし！次行って来い！！」という感じの風景を想像してしまった・・・。 - 名無しさん 2014-09-25 04:02:05  
--すごい！是非ペイルにも取り付けてくださいお願いします - 名無しさん 2014-09-25 21:23:47  
-削除されなきゃいけないようなコメする奴も悪いが、そんなコメが出るような機体を野放しにして、軍のバランスを保ててないバンナムが一番悪いとなぜ気づかん！！ - 名無しさん 2014-09-24 19:28:25  
--そう思うのなら弱体化に反対するやつなんて湧くはずないんだよなぁ、全員で弱体化要望送ればいいだけだし - 名無しさん 2014-09-28 21:36:18  
-昇格戦はLV1部屋の連邦でオールパワジムでも安定するね！殆ど負けないカモのナハトがいるし - 名無しさん 2014-09-24 19:27:00  
-なんかガンキャⅡが修正されたから今度はこっちが目つけられ出したな・・・管理人さんに掲示板での下方修正全般に関する話題の禁止をお願いした方がいいと思うけどどうだろうかね？ - 名無しさん 2014-09-24 15:52:32  
--ホントジオンのネガキャンっていうか情報戦は酷いね - 名無しさん 2014-09-24 16:24:33  
---連邦もアクトに対してはすごいぞ・・・。はっきり言ってどっちもどっちの状況で「ジオンの」とか言ってる一部の人の図々しさは同じ連邦から見ても恥ずかしいからそういう余計な一言はやめな。「下方修正の話題はやめてほしい」まででいいだろうにさ。 - 名無しさん 2014-09-24 16:28:38  
----数は違うけどな - 名無しさん 2014-09-24 16:44:05  
-----単に今は連邦が強いって理由だけでしょ。ジオンの方が強かった頃は連邦がジオンを言う方が多かったよ。相対的に連邦が強い今ですら言うのやめない奴が居るのに、そういうの棚に上げて「ジオンのネガキャン」なんてのはやめなって。下方修正の話が目障りなら木主の言うように禁止をお願いするなり、注意するなりでいいじゃないか。こっちにも同じことしてるのがいるのに、相手だけ見下して馬鹿にしてる思い上がりとか見てて不快だ。 - 名無しさん 2014-09-24 17:24:10  
------ジオンが強かったといっても、瞬間火力だけで体系は今も昔もデブのままだけどね。 - 名無しさん 2014-09-24 20:49:57  
----アクト板で騒いでた人がこっちにいるとは限らないだろ。ハイバズかバズ改かの議論は荒れもしたけど運用に関するものだから有意義だった。けどガルがどうのスロ数がどうの、ここんとこの木は完全にパジム使ってる人を煽るのが目的になってる。愚痴板があるんだからそっちでどうぞ。 - 名無しさん 2014-09-24 17:26:00  
-----「コイツ強すぎ ふざけんな もっと脆くするかコスト上げろ - 名無し 2014-09-20 04:00:35 」←例えばこれは有意義か？色々見た上で、どっちもどっちだって言ってるんだよ。ジオン機の下方修正を言う人が「この板」にいないからジオンだけが悪いってのはおかしいだろうよ。お互い様なのは変わらないんだから連邦もジオンも関係ないって言ってるんだよ。あと、コメントに反論してるのに愚痴版行けとは随分だな？自分と同じ考えの人以外は認めない口か？だったらこんなとこに書き込まないで独り言でもつぶやいてろよ。誰も反論しないから。 - 名無しさん 2014-09-24 17:41:12  
------とりあえず黙っとこうか - 名無しさん 2014-09-25 08:46:06  
------始めのところ以外は、荒らしてる人に向けての言葉だと思うぞ。もう一度落ち着いて読み直した方がいいよ。あとさ仲裁に入ったんだから、ちょっとしたことで熱くなるなよ。 - 名無しさん 2014-09-25 20:38:11  
------お前みたいな奴も、黙れば平和なんだよ。もしかして理解してないのか？ - 名無しさん 2014-09-27 03:41:00  
---連ジ両方プレイすればいいだけなんだよなあ - 名無しさん 2014-09-24 17:30:58  
----ほんとこれ。片側でしかやらないから機体性能のせいにしたがる。俺も連邦で大敗する時もあればジオンで圧勝する事もある。逆もまた然り。やられて悔しいのはよく分かるし、俺だってボコボコにされれば悔しいけど、だからって鬱憤晴らしにwikiの機体コメント欄を荒らすのは他に見てる人が面白くない。そこを理解してほしいね。 - 名無しさん 2014-09-24 17:37:10  
-----パジムにボコボコにされたわけじゃなくても普通におかしいと思うと思うよ - 名無しさん 2014-09-28 21:43:28  
--多分パワードジムが弱体化もしくは相対的にジオンが強くならない限りずっと続くよコレは - 名無しさん 2014-09-24 16:43:22  
---まあこんだけバランス傾いてたら荒れるのもある意味当然といえば当然だけどね、今ジオンの人スッゲーピリピリギスギスしてるし　とりあえず両軍バランス改善しないと文句は出続けるよ - 名無しさん 2014-09-24 18:18:55  
--ガンダムより高コストなのにリスポ早いってのはまあわけわからんよね。コストとリスポは完全に比例関係にすれば文句出ないのにね。 - 名無しさん 2014-09-24 17:34:33  
---運営はコストが高い＝リスポが長いとは思ってないって事でしょ。２９秒復帰だってそこまで極端に短い訳じゃない。これがパジムと思ってれば文句もでないよ。 - 名無しさん 2014-09-24 17:39:43  
----以前はコスト=リス時間だったのに、いつの間にか変わったよね - 名無しさん 2014-09-24 17:43:25  
----ガンダムより高火力な機体がポコポコ沸いて出てくるんだからそりゃ文句も出るでしょう。5秒差が大差ないなんて言ってるなら一級従軍章の価値はなくなるよ。 - 名無しさん 2014-09-24 22:59:59  
-バンナム「そうならないためにも、Ｌｖ５はスロット増加無しにします。」 - 名無しさん 2014-09-24 11:11:42  
-Lv5追加！よっしゃああきたあ課金だぁ(数日後)　パワードジムの性能を調整　　→おいふざけんなよバンナム！　　の未来がなんか見える - 名無しさん 2014-09-24 08:57:01  
-ん～、やっぱり瞬間火力が手軽に出せるのは大きいね。タイマンならタックルコンで更に延びるし。まぁ、ここを読んでいる皆さんも薄々お気づきだとは思うが、ブームの内に乗っておくのが華。いつ下方修正されるかわからんしね。全盛期の内に楽しまないと損な機体だなって思います。 - 名無しさん 2014-09-24 01:55:14  
--下方修正下方修正って言うけど、この機体のどこを下方修正する訳？確かにHPや強タックル、リスポなんかは早いけど、足回りは良いとは言えないし素ガンよりも高コスト。どう見たって修正を要するような壊れ性能じゃないだろ。 - 名無しさん 2014-09-24 06:48:11  
---４５０に見合うだけの能力だよな。このまま課金きたらペイルと同じ５００に到達するだろうし。てか先ゲルと同じでタックルコンは魅力だけどリスポ早くて高コストだから崩された時は素ガンよりまずいんだよね。もちろんリスポの速さで穴埋めもできるけど揃わなかったらバルーンになりやすいから安定性はやっぱ素ガンに負けるよな？ - 名無しさん 2014-09-24 11:32:09  
---いやいや足回り悪いって148のスラと格闘機並みのスラ速があって足回り良くないってどういうことですかね、デブいわけでもないのに。Ｇ３とは違うタイプの高機動だろう、歩行速度しか見れないのか？火力と機動力に耐久を備えた上でリスポンの異様な速さ、高コストならよりリスポン長いのが普通。むしろおかしいとこだらけだろ - 名無しさん 2014-09-24 13:29:57  
----歩行速度の最大の欠点は後退６０％だな。これのせいで前に出るのは得意だけど後ろに下がる際に被弾しやすい。スラ速度は前線ではバズ→格闘の繋ぎにしか使わないから足回りとは全く関係ないね。耐久に関しては現段階では素ガンに劣るから備えたとは言い難いし、火力を両立させるには強タックルを仕掛けるしかないからリスクもでかい。ジオン機みたいにSBやらSFみたいな優秀な副兵装もない。逆にこういった欠点かかえながらリスポ３５秒とかなら、それこそ連邦汎バズは素ガン一択になるだろうね。パジムのコストはリスポ早さ分のコスト。だから修正の必要はなし。 - 名無しさん 2014-09-24 14:00:01  
-----お前俺を笑い殺す気か？スラ速は普通に後退にも使うし格闘に行くにも確定距離伸ばすのに必要、バズ改装備時には残弾切れたときのカバーの格闘時に重要。ガンダムと～とか言ってるがガンダムはレベル6の機体だしジオンの先ゲルとは対格一緒だぞ？近距離に衝撃積み込めば277まで伸びるから普通に硬い、先ゲルと同じで格闘火力抑えてもタックルでカバーできるんだから格プロに拘る必要はないだろ。強タックルのリスクがってそんなの強タックル持ち全員そうだろ、当然先ゲルだって同じでしかも連邦って強タックルお手軽武装だから修正しろって叫んでなかったか？優秀な副兵装とかそれヅダとかドムの装備だろ？ドムはホバー＋巨体、ヅダはペラペラでバランサーすらないのに歩行支援機並なんだが？先ゲルは副兵装ナギナタだけだぞ。今のこいつはリスポン40秒でも使う価値あるわ - 名無しさん 2014-09-24 15:11:57  
------それもあるがこいつはバズ改で火力取って格闘爆殺マシーンにもなれるしハイバズで長いスラスターを活かして連続ダウン取りマシーンにもなれる。どちらにしてもタックル入れれば火力でるからな。リス長くても全然いいだろう - 名無しさん 2014-09-24 15:35:00  
-----お前は欠点ありまくりでBRとサーベルしかないのにLv4リス38秒のガルのことおちょくってんの？迂闊な発言はバランス見えてないってバレるからやめときなよwww - 名無しさん 2014-09-24 23:50:49  
------だったら使わなきゃいいだろ。自分で欠点だらけって認めてんなら乗るなよ。いちいちパジム板のとこに来て愚痴愚痴ほんとうぜぇ - 名無しさん 2014-09-25 11:26:05  
-------こういうキチ野郎がいるからバランス改善されないんだな、やめればいいのに - 名無しさん 2014-09-27 14:00:11  
-------お前らの迂闊で穴だらけの発言を例を用いて論破してあげただけだが？乗ってるとは誰も言ってないし、正論に対して馬鹿な反論をグチグチ言ってるのはそっちだぜ？www - 名無しさん 2014-09-27 14:13:15  
---リスポーンをコスト並の長さに修正する。それだけでいい、早すぎる - 名無しさん 2014-09-24 13:44:58  
-削除
-パドジこそ真の略称 - 名無しさん 2014-09-23 11:55:27  
--いや、パワッジだね - 名無しさん 2014-09-23 17:16:32  
--いやいや、ドジムだろ - 名無しさん 2014-09-23 18:44:05  
--パドムでいいや - 名無しさん 2014-09-23 19:09:53  
--パジムにしとけよ。めんどくせ！ - 名無しさん 2014-09-23 22:00:34  
--パム・・・(ﾎﾞｿｯ) - 名無しさん 2014-09-24 07:10:23  
--パッジム - 名無しさん 2014-09-24 10:26:58  
--パ - 名無しさん 2014-09-24 14:49:12  
--属 - 名無しさん 2014-09-24 16:30:09  
--ハ - 名無しさん 2014-09-24 19:18:46  
-こいつの対抗機がガルバルって言われてるけど違うだろ。グフだって対抗機ないんだから珍しいことじゃないし、すぐ対抗機を決めたがる奴らってなにがしたいんd - 名無しさん 2014-09-23 11:15:13  
--こいつの対抗機がガルバルって言ってる奴に理由を聞きたいな。陸ガンとドムやフルアーマーとゲルキャみたいにコスト、リスポン、スロ数、出現階級が同じとかなら分かりやすいけどさ。素ガンと先ゲルも今でこそ違うけど実装当初はコストリスポン同じだったしな。 - 名無しさん 2014-09-23 12:51:38  
--うん、対抗機じゃなくてもコスパの差が圧倒的すぎるでしょ。コスト差25でリス差なんて10秒あるんだぞ、同じタイミングで上位がくるから比較しやすいんだよ。ついでに同じコストの窓なんかと比べてもガルはコスパ悪いよね。 - 名無しさん 2014-09-23 16:26:42  
--まぁ対抗機であるかどうかじゃなくて、単純にコストが高いガルバの方が強くないとおかしいわな。 - 名無しさん 2014-09-23 19:20:12  
---そのコスト＝強さっていうのはパジムには当てはまらない。強いて言うなら強タックルだけかね。機体性能だけ見ればそんなに大した事ないし、現状連邦汎バズ最高の素ガンに比べてスロで劣るからカスパを仕上げた数値はかなり劣る。にも関わらずコストがこんなに高いのはリスポが早いからに他ならない。なんでコストが高い＝強いとは限らないんだろうね。 - 名無しさん 2014-09-23 20:30:37  
----課金でスロ大幅に変わるんだから比較にならんわww - 名無しさん 2014-09-23 21:43:30  
-----Lv5課金機だってまだ解放されてないだろ。FAやゲルキャの例もあるんだし、パジムだってスロ制限される可能性は大いにある。まだ追加もされてない架空のLv5に怯えて荒らしにくるなよ。 - 名無しさん 2014-09-23 22:30:41  
------ほんとこれ。今の段階でパジムのボコボコにされてる残念な子の愚痴ならまだいいんだけど、将来的に壊れだからって理由だけで荒らしに来ないで欲しいわ。実際にそうなるかもわからないのだし、なったらなったで運営に言ってくださいよ。今のうちに予防とリスポ修正したいならそれも運営にお願いします。後は・・・バズ改で荒らせなくなったから今度はパジムの性能で荒らしてるのか？と勘ぐってしまう。 - 名無しさん 2014-09-23 22:38:46  
-------すげー勘違いしてるな。おめでとう - 名無しさん 2014-09-24 01:07:45  
-------バズ改議論はパジム内の話だけど、何故かガルのコストがどうのと訳のわからない言いがかりで荒らされるのは見てて面白くないね。 - 名無しさん 2014-09-24 06:45:40  
--対抗機じゃなくて同期とか対応機ですね。ガンキャ2とゾゴックも対抗機と考えてる人はいないでしょうが、いっしょに同レベルが解禁されるので同期です。 - 名無しさん 2014-09-24 02:08:07  
-今までバズ改擁護してきたが本当に野良でバズ改持ってるのは地雷ばかりやな。これなら酷評されても仕方ないわ。 - 名無しさん 2014-09-23 06:05:36  
--何試合して何人見たんだ？貴方は本当に他人を地雷呼ばわり出来る程上手いのかい？わざわざ荒れる要素をココでぶちまける貴方もある意味地雷ですね。そもそも大半が下手で身勝手な自己中が多いバトオペで地雷の話は言ってもキリがないｗ - 名無しさん 2014-09-23 09:06:39  
---指摘に煽りいれてる時点で同レベルなんだよなぁ - 名無しさん 2014-09-23 09:18:09  
----返しが早いね。同じ暇人だったとはｗ今日休みなんだよ。 - 名無しさん 2014-09-23 09:27:30  
-----まともな返しがないからテンプレ暇人ネタ。雑談がしたいのかな？ - 名無しさん 2014-09-23 09:49:59  
------んな訳でもないけどｗ - 名無しさん 2014-09-23 10:00:16  
--自分まだ開発中でLv1フルハンをそういう部屋で何度か使ったけど、ハイバズはコスト制限かかっていてもOKもちろん無制限でも大丈夫で、「今のところ」ハイバズ改は編成見つつっていう感じかな。まだ課金武器でもないのに使われるっていうのは将来有望？ってことだしね - 名無しさん 2014-09-23 09:24:55  
-パジムｌｖ5来てもスロット増加は少ないだろうな・・・ - 名無しさん 2014-09-22 17:40:41  
--パジムの場合スロット数はそれ程重要じゃないと思いますよ、無論増えるに越したことはないですが、LVが上がることに強タックルの威力が上がる、バズの弾数が増える事が大きいとんじゃないかと後格闘威力。 - 名無しさん 2014-09-22 21:30:20  
---今でも耐格積みするには十分あるもんな。ＨＰも素で高いしシールドも硬い。火力はサーベル威力と強タックルで補える。機体の方向性と長所が噛み合いすぎてるな... - 名無しさん 2014-09-23 01:40:34  
----確かにｌｖ4でも強い。ｌｖ5が楽しみなんだがいつになるやら・・・ｗ - 名無しさん 2014-09-23 08:14:56  
-パジムｌｖ5来てもスロット増加は少ないだろうな・・・ - 名無しさん 2014-09-22 17:39:26  
-木主さんの気持ちは、痛いほどワカルよ！ 俺もガンダムがそうだったｗ - 名無しさん 2014-09-22 08:07:53  
--ミス！った！　すまぬ - 名無しさん 2014-09-22 08:09:12  
-キャンペーン機でLV4で、コスト450リス40秒くらいでイイと思うけどな - 名無しさん 2014-09-22 01:08:47  
-「開幕ダッシュ」という言葉はあるのに、なぜ「閉幕タックル」はないのだろうか。この機体に乗るとHPヤバくなくても閉幕強タックルしてしまうのだが。 - 名無しさん 2014-09-21 20:06:43  
--開幕タックルしても敵居ないじゃん - 名無しさん 2014-09-21 20:09:34  
---ラストにするタックルって、敵を攻撃するものじゃなくて、残り数秒で撃破されるのを防ぐためのものでは？ - 名無しさん 2014-09-21 21:46:54  
----あれ？開幕か・・・いや、閉幕の話？ - 名無しさん 2014-09-21 21:48:24  
--どの機体でもヤバイ時はするよ。閉幕タックル - 名無しさん 2014-09-21 23:52:03  
--機動戦士ガンダム バトルオペレーション 終章 タックル - 名無しさん 2014-09-22 09:40:25  
--閉幕タックルは戦術(？)的なものなので問題ないけど、閉幕ジャンプってどうなの？相手を挑発してるように捉えられかねないと思うのだが。 - 名無しさん 2014-09-23 01:28:15  
---ジャンプ中は攻撃されづらいし、撃ち落とされた場合も転倒中に死ななけりゃ立ち上がり無敵で安全に終われるから戦術的な意味は一応あると思うよ。 - 名無しさん 2014-09-24 16:39:17  
-Lv4に対しては何も言わないけど課金がくるってなったらスロ上昇は抑えてもらうよ、んで対抗機のガルは普通のスロ上昇でバランスおk - 名無しさん 2014-09-21 15:17:38  
--対抗機？ - 名無しさん 2014-09-21 17:29:58  
--ジオン野郎はお家に帰りやがれ　ガルも強化されて使えるようになったろ - 名無しさん 2014-09-22 15:33:46  
---連邦厨もジオン厨も贔屓目で見てしまって判断つかないだろうから両方やる中立の私がお答えしましょう。強化の上限を素ガンとしたら(と言うと連邦贔屓に聞こえるかな？)ガルはまだコスト不相応でNT専用機って所ですな、細身盾持ちの連邦相手にBRしか持てないデブでは先手を取られて不利でしょうな - 名無しさん 2014-09-22 16:25:54  
----その代わりにコンボ火力は鬼畜な火力になってきたしBRの弾速早いから遠距離戦も十分こなせる。現状でも満足できないならただ単に腕が足りないのでは？ - 名無しさん 2014-09-23 11:06:48  
-----そうだな、だがガルはリスが長いしパジムほど安定もしない - 名無しさん 2014-09-23 16:29:37  
-----え？ガルのＢＲって特別弾速速いんだっけ？とりあえず射程は350でデブだから打ち勝てるほどじゃないね、あと汎用がＢＲ持って出撃しちゃダメだよ、火力は有るし格闘モーションは連邦並に優秀だけどリスポンが長いし強いとは言えないよ - 名無しさん 2014-09-23 18:31:01  
------汎用がBR持っちゃダメとかｗ全否定しすぎで笑えるｗｗｗ - 名無しさん 2014-09-24 16:44:03  
---強化というか普通に近づいてるくらいの調整で何を言ってるんだ... - 名無しさん 2014-09-23 01:42:47  
----ガルちゃんまだ弱いのかｗｗｗ　対抗機（笑）はまだ継続中かｗ　哀れだなｗ - 名無しさん 2014-09-23 10:01:10  
-まぁリスポンが短過ぎるわな。 - 名無しさん 2014-09-21 02:37:20  
--首も短いですね - 名無しさん 2014-09-21 12:04:53  
---おまwww - 名無しさん 2014-09-21 23:41:48  
---ぶつかり稽古の賜物です - 名無しさん 2014-09-22 10:28:45  
----荒れる前にさらっと面白い(？)枝で和ませてしまおう作戦成功ですね(ΦωΦ) - 名無しさん 2014-09-22 18:16:33  
-昔、バズ改が手に入り尚且つちょうど大幅な強化が来た際に乗ってみたときの感想「なんかジオンっぽい戦い方になるな」皆さんはジオンっぽいと思いますか？ - 名無しさん 2014-09-20 23:42:21  
--味方になる機体も違うしジオンと連邦じゃ汎用機の役割は全然違うからそうとは思ったことないな。まず守備戦になりやすい連邦でタックルコンボは使い場所限られるし - 名無しさん 2014-09-21 00:13:22  
---Levelとスロの関係で先ゲルよりもモロくてコンボで火力出しにくいのもあるしね。強タックルは便利で強いけど出しにくくもある - 名無しさん 2014-09-21 05:50:44  
----ジオン目線から言わせてもらうと火力と射撃装甲は劣るが機動力に関してはスラ量とスラ速でパジム側が大きく離してるってアドバンテージがあるじゃんって言いたいんだが、現先ゲルとパジムは五分でもパジムはまだ機体武器両方課金すら来てない分の将来がある。この状態で今のパジムの方がリス11秒も早いだとちょっと先ゲル側が割りに合わんで、普通ならパジム側のがコスト高いんだからパジム側の方がリス長いはずだし - 名無しさん 2014-09-21 13:00:34  
-----リスポン時間の設定の基準を知りたいよな、特に初期コスト３００前後の機体はコストが同じでもリスポン時間違うの多いし・・・。 - 名無しさん 2014-09-22 12:41:07  
-そいやこの前からこいつが特別司令でドロップするようになったんだな。ベーシック６０００でパワジム１２％なんて指令出てきて驚いた - 名無しさん 2014-09-20 17:09:03  
-とりあえず素ガンとこいつを修正してくれればバランス取れる・・・かも？ - 名無しさん 2014-09-20 17:06:20  
--何乗るねん　誰も連邦側で出撃せんようになるわ - 名無しさん 2014-09-20 21:55:47  
---いや、この機体が好きなら構わず乗るでしょ・・・実際俺も好きだからという理由でペイルとかを自分で部屋建てて乗ってるし - 名無しさん 2014-09-20 23:37:58  
----確かにその心意気は大事だな。ただ単純に好きって理由で乗る奴は多くはないんじゃないかな？それこそ他に乗る機体ないという理由で・・・ - 名無しさん 2014-09-21 00:16:55  
-----バランスの話が変な方向に・・・・。夏終わったのにまだ突っ込み所満載なお話を - 名無しさん 2014-09-21 01:10:55  
------えだミス。みどりの所です - 名無しさん 2014-09-21 01:11:56  
----大人しく好きな機体部屋にこもってた方がいいですよ。無制限に来られたら部屋崩壊しかねんし - 名無しさん 2014-09-21 08:36:59  
----昇格戦どうすんの？ガンダム、パジム弱体化する代わりに他の機体強化なら構わないけど - 名無しさん 2014-09-21 13:01:07  
--素ガンとコイツが特別強いっていうより、それ以外だと陸系か主兵装BRしか持てないのしかいないから選択肢がないだけなのに修正してどうすんの？ｗ。汎用同士なら今だと互角だろ、シエンガーって言いたいんだろうけどバランス考えるならジオン支援の強化を望むべきじゃね？ - 名無しさん 2014-09-21 02:20:56  
---全くその通りで、ジオン支援は弱すぎる。マリーネの火力がー陸ゲル硬すぎーとかではなく、当てやすくよろけを取れる優秀な副兵装を持つMSが無い。 - 名無しさん 2014-09-21 09:38:52  
----よろけの取れる副兵装なんて連邦にもないだろ。強いて挙げるなら陸ガンWRの閃光だけど、これはほとんど自衛だしな。ダメージソースにもなるなら指揮スナがとーっても優秀なSF持ってるのうらやましいね。 - 名無しさん 2014-09-24 17:33:19  
-----重キャ「まったくだ！当てやすくよろけのとれる優秀な副兵装なんて一体どこにあるというんだ？」 - 名無しさん 2014-09-24 19:21:08  
--どの機体でも無制限に出撃出来る様な機体バランスにするとユーザーは楽しいかも知れんが、ある程度偏り（機体の流行、強さ）を作らなきゃ金に成らん！例えば、好きだし「使える（強い）から」ってずっとジムに乗られたりしちゃマズいｗだから次の流行みたいなのが来るまで無理やろね。 - 名無しさん 2014-09-21 09:59:17  
--ふざけんな、産廃言われてたころから、パジム好きだからレベル3フルハンして乗ってて、やっと強化されたと元々パジム乗ってた人だけで喜んでいたら、あとから別に好きじゃない奴らが来てパジム強いから修正しろとか - 名無しさん 2014-09-21 14:51:10  
---ガンキャⅡ板にもいたがほんとワケわからんの多いな。昔から乗ってたらどれだけ強くなろうと下方はNGとか、理由が幼稚すぎるわ…… - 名無しさん 2014-09-21 15:36:21  
----お前がどれだけ強くなろうがとか勝手な付け加えして、解釈してるだけだろ。ガンキャ2は明らかに強過ぎたけど、パジムは多少強い程度だろ。さらにコスト考えれば、この位の強さが妥当と言える許容範囲だろ - 名無しさん 2014-09-21 22:19:26  
-----このコストで強いのはokだか、この強さでこのリス時間はおかしいってわかるだろ - 名無しさん 2014-09-22 01:03:30  
------このコストで短リスポとこの戦力なんでしょ？ パジムはガンダムと違ってろくにレレレ出来ないから早く墜ちるからバランス取るためにコストあげてリスポ早くしたんだろーに - 名無しさん 2014-09-22 01:38:38  
-------ですね。そこまで堅くないし足遅いから当てられやすいし狙われやしそれで高コストだからボンボン落とされるとコストが痛すぎる。 - 名無しさん 2014-09-22 10:37:28  
-------ろくにレレレできないペズンが高コスト長リスポなんだが？w - 名無しさん 2014-09-23 17:46:45  
-----多少強い？LV4でこの強さだぞ？わかってんのか？ - 名無しさん 2014-09-23 19:52:38  
---木主さんの気持ちは、痛いほどワカルよ！ 俺はガンダムｗ　 - 名無しさん 2014-09-22 08:11:54  
----木主じゃなかった！枝主だ！　やっと日の目をみれたんだから、そんなに、修正！修正！言わないでｗって感じで - 名無しさん 2014-09-22 10:22:33  
-----そうそう、今までバカにしてた連中が当たり前のような顔して乗り始めたせいで、文句言われるように - 名無しさん 2014-09-22 21:11:44  
-バズ改は編成によってはあり、とか言われてるけど、実際編成見て使い分けてる猛者なんて見たことない。バズ改で入って来てそのままのバカばっかり。だからハイバズの方が信頼に値するのだよ。 - 名無しさん 2014-09-19 21:48:10  
--ガンダム乗ってくれた方がもっと信頼に値するけど。 - 名無しさん 2014-09-19 23:37:12  
---そだな。 - 名無しさん 2014-09-20 17:17:37  
--なんでそんな偉そうなの - 名無しさん 2014-09-20 09:09:20  
--偉そうにそんな力むなって。文面見る限りアンタも賢くはないようだねｗ - 名無しさん 2014-09-20 11:11:48  
--俺使い分けてる。は　い　論　破 - 名無しさん 2014-09-20 11:30:40  
---かっこいいたる～ - 名無しさん 2014-09-20 12:11:34  
--というか課金来てないのだから、おとなしく素バズ持ってたらいいんじゃないかな。まだ同じ土俵に立ってないよね。 - 名無しさん 2014-09-20 11:37:24  
-自分、てっきりこの機体がバズ改持ってきてくれるものだと思ったら持ってないんだ…これってドロップを待つしかない？ - 名無しさん 2014-09-19 17:28:16  
--出ないなら、出るまで待とうハイバズ改。 - 名無しさん 2014-09-20 06:58:20  
-同じく使い分けしてる。ガンダムに飽きて格闘に粘着して気持ちよくなりたい時は編成見てパジムバズ改使ったり、味方が無理矢理パジムバズ改をねじ込んで来たらガンダムから耐格盛りG3に乗り換えたりね。地雷プレイヤーに遭遇してムカつくのは分かるけど、ここの人はそいつらを基準にして全体を悪とするから荒れるんだよね。 - 名無しさん 2014-09-19 12:58:07  
--枝ミス申し訳ない - 名無しさん 2014-09-19 12:58:58  
-おお・・・こいつ無事だったのか - 名無しさん 2014-09-19 04:21:36  
-やっぱバズ改一択だわー - 名無しさん 2014-09-18 18:55:04  
--今後この木に枝つけたヤツ、荒らし通し通報対象にしようぜ。 - 名無しさん 2014-09-18 21:53:45  
--そもそも、こいつがハイバズ持てるのがパワーバランス崩してるよ - 名無しさん 2014-09-19 16:54:12  
---確かにハイバズ持てずにバズ改しか持てないだったらちょうど良かったのかな？ - 名無しさん 2014-09-20 11:42:28  
-こいつ修正なしって…。バンナム、あいかわらずアホすぎる - 名無しさん 2014-09-18 16:46:41  
--アホかお前は - 名無しさん 2014-09-18 17:47:48  
--お前があほだろ - 名無しさん 2014-09-18 22:57:07  
--ろだほあが前お - 名無しさん 2014-09-18 22:59:50  
--上位解放前に修正あればいいよ。このまま制限なくLv5とか来たら問題なのであって、現時点ではそこまでじゃないと思うよ。木主の言い方が悪いとはいえ、↑の人たちは煽りすぎ。 - 名無しさん 2014-09-18 23:06:45  
---パジムが好きで集まってる掲示板にきて煽るような事ぬかしてるのは木主だろ。ここまで言われるの分かってて書いてんだから煽られて当然。そんな事も分からないお前もあほだなｗ - 名無しさん 2014-09-19 19:04:10  
----本気で言ってるならやばいな・・・。煽ったからって煽り返していいわけないだろ。 - 名無しさん 2014-09-19 20:21:15  
-----なぜ木主話題に関係無いところで熱くなってるのか。本気で言ってるのならヤバイなとか貴方も十分煽ってますよ。 - 名無しさん 2014-09-21 01:22:46  
--修正いらね～ジオンがわざわざアホな書き込みしにくんなよ醜いぞ。 - 名無しさん 2014-09-19 00:48:33  
---普通に考えてこのコストで、こんだけの性能でリスボン早すぎだろw - 名無しさん 2014-09-19 16:51:08  
----ドワッジだってこれ以上の性能でリスポ早いだろ。どっちもどっちなんだからガタガタ言うな。」 - 名無しさん 2014-09-19 17:04:32  
-----ドワってwただの的だろ - 名無しさん 2014-09-19 19:19:11  
-----ホバー性能が死んでるのに、ドワッジと比べるトコじゃないだろ。しかもハイバズより回転効率悪いバズかついだ汎用と - 名無しさん 2014-09-19 19:22:36  
------そんなの知るかｗジオン側でそういうレッテル貼ってるだけだろ。使う使わないは個人の勝手なんだからパジムを引き合いに出してぐだぐだ言ってんなってこった。あんまりネガキャンしてっと荒らし板に報告するぞ？ - 名無しさん 2014-09-19 19:40:12  
-------ドワとパジムの同コストでリスボン時間見てから言えwアホ乙 - 名無しさん 2014-09-19 19:49:02  
--------ってかさ、パジムのどこが問題なワケ？現状Lv4でフルハンしたってスロは13/14/13。HPは２万いくかいかないかだし、素ガンみたいに対格装甲も盛れない。スピも２１５と中コス汎用並で、後退速度は６０％って欠陥もある。バズ改は威力はあれど弾数制限厳しいし、コレで厄介なのって強タックルだけじゃん。前線張り付きで装甲も薄いから格闘戦に持ち込まれると割と早めに落ちるし、その上コストが450と素ガン以上に高い。いい機体だとは思うが、そこまで壊れ性能でもないだろ。何が不満でそんなに張り付いて醜態晒してるワケ？ - 名無しさん 2014-09-20 12:22:53  
---------同意。やっぱり柔らかいし、格補低いからなぁ。先ゲルのコンボに比べたらかわいいもんだわ。 - 名無しさん 2014-09-20 16:04:58  
---------自分も同意です。こーいったアホな木主は即刻書き込み禁止で二度と書き込みできないようにしてほしい。ほんと荒れるだけ。 - 名無しさん 2014-09-20 18:41:35  
----------煽ってるやつは全員書き込み禁止でいいよ。アホって言ってるやつと草生やしてるやつは全員同レベルだしね。 - 名無しさん 2014-09-20 20:38:01  
---------パジムってLV1でもフルハンはHP２万行くだろ？　チート過ぎて、ビックリした覚えがあるんだが？ - 名無しさん 2014-09-23 19:58:30  
----だからジオンのアホがわざわざ書き込みにくんなよ。ここはジオンがパジムにボコられて愚痴言いにくるとこじゃないぞ。修正修正ほざく奴は所詮どうせ下手な奴なんだからそんな暇あったら自分の腕磨けよ＾＾ - 名無しさん 2014-09-19 21:35:31  
-----お手軽強機体で勘違いの俺TEEE様乙っすw - 名無しさん 2014-09-19 22:15:58  
------書き直しとかみっともねぇな 所詮ネガキャンいいに来ただけのガキか - 名無しさん 2014-09-20 11:40:51  
-----お手軽強機体で勘違いの俺TEEE様ですかw俺、ジオン専でもないけどパワーバランスが崩れてるから修正したほーがって言ってるだけだけどなw両軍野良でやればバランスブレカーのMSがどれかわかるのに…それさえ考えない、ただのアホっすね - 名無しさん 2014-09-19 22:19:54  
------パジムがバランスブレイカーとかｗ無制限は素ガンでいいっていう連邦の中で、パジムならまぁいいって言われてる機体捕まえてバランスブレイカーってｗ両軍やった事ないって宣言してるようなもんだぞソレｗよっぽどジオン機お得意のデスコンをやられる側になってくやちぃんだねｗ - 名無しさん 2014-09-19 23:06:00  
-------汎用全機素ガンだと誰も文句いわないけど全機パジムだったりパジムの方が多いと「え！？」って感じになるからなｗ。無制限は素ガンでいいというより素ガンしか選択肢なかった所にコイツが混じってるのに、コイツをヘタに下方修正するといよいよ素ガンしか出てこなくなるけどそれでいいのかね？、そうなると今度は素ガン修正しろって言いだす未来しか見えんのだが・・・ - 名無しさん 2014-09-19 23:36:32  
--------連邦専って同機体多い編成でも平気だよな。まぁ癖がなくてヘタでも強い機体しか乗れないから連邦専っての多いからなw - 名無しさん 2014-09-20 00:39:06  
---------他にアンタなら何乗るの？ - 名無しさん 2014-09-20 01:24:10  
----------陸系に乗ってもらって、勝たせて下さい、って言いたいじゃない？ - 名無しさん 2014-09-20 01:28:21  
---------両軍乗ってないのが丸分かり。連邦無制限で素ガンとパジム以外は本当に出しにくい。嫌な目で見られて最悪キックなんだよ そしたらこいつらに乗るしかないだろ 下手くそは黙れ - 名無しさん 2014-09-20 11:20:58  
----------後はかろうじてG3くらいか・・・・。それ以外でバズロケ系持てる機体となると一気に陸系まで下がるんだよな、連邦は陸系から素ガンの間の機体がいないんだよね。 - 名無しさん 2014-09-20 11:26:37  
-----------そうですよねー ジオンのドムみたいな使いこなせば戦果を出せる機体がほしいですよねー - 名無しさん 2014-09-20 11:39:01  
------------ドムも使いこなせてても無制限じゃ出せないだろ・・・・、むしろ使いこなしてたような奴ほど空気読んで他の機体乗ってると思う - 名無しさん 2014-09-20 20:52:30  
---------ジオンも汎用は先ゲルだけでいいんだよなぁ - 名無しさん 2014-09-22 14:24:36  
-------「くやちぃ」ってwおっさん過ぎて読むのもハズいわw - 名無しさん 2014-09-20 00:35:34  
--------図星突かれて言い返せなくなっちゃったんだねｗくやちぃのうｗくやちぃのうｗ - 名無しさん 2014-09-20 08:26:44  
---------オヤジ臭がハンパないな - 名無しさん 2014-09-20 10:55:24  
-------パジムがバランスブレイカーって分からないのか！？　ビックリするんだけど。　客観的に物事を判断するのが苦手なのか？ - 名無しさん 2014-09-23 19:56:29  
------日本語通じてるのかな？、確かに上の人は言いすぎだけどここは愚痴言うところではないっていのは正論だろ、だから愚痴言う暇あったら腕磨けとか言われるんだろ、本当に修正望むならここで言うのではなくしかるべき場所で言うべき - 名無しさん 2014-09-20 04:59:36  
-------今までの両軍の上方と下方修正の機体や回数を調べれば、どちらの軍がヘタなのかハッキリしてるけどね - 名無しさん 2014-09-20 10:58:24  
--------少なくともこういう事言う奴は下手くそで自分以外の何かに責任を探してる - 名無しさん 2014-09-20 11:10:16  
---------あー、それ同感。試合終わってグダグダ文句言ってるヤツたまにいるけど、自分が自分の役割果たせてないのに味方のせいにするんだよな。コイツ等はそれの上位バージョンかｗ俺が負けるのは連邦の機体性能差だ！ってとこなんだろうな。恥ずかしいヤツ等。 - 名無しさん 2014-09-20 12:15:22  
------その言い方だとパジム修正があればパワーバランスが戻るとでも言いたいのか？ただのアホっすね。まあこんなとこで修正修正言っても叩かれるのは目に見えてるのにわざわざ書き込むところがほんとアホだな。いちいち最後にｗを入れるところもアホ丸出し。どんだけアホなんだよほんと同情するわ。愚痴版で好きなだけ言ってくるといいよ＾＾ - 名無しさん 2014-09-20 18:34:42  
-------パジムだけではパワーバランスは同じにならないわな。　支援の差もハンパじゃない。 - 名無しさん 2014-09-23 19:59:30  
-ハイコスト！ - 名無しさん 2014-09-18 12:49:47  
-対応機のガルバルに補正が来るとなると課金も来るでしょう。となると対応機のパジムも課金が入りますね。おそらくスロ増加数に補整を喰らうでしょうけどこれはジオンにとって十分に脅威となるはず。 - 名無しさん 2014-09-18 10:48:38  
-ガンダム使いたくない連邦勢では最後の希望 - 名無しさん 2014-09-18 06:24:19  
--史実に忠実ならエース機がぽんぽん出せるのもなんか変だしな。量産機で挑みたいならやっぱジムだよなぁ。というかパジムがおかしいんじゃなくて、他の連邦汎バズ機がまともに機能してないからこうなる・・・ - 名無しさん 2014-09-18 06:57:00  
---試作機がポンポン出るのもそれはそれで変なんだけど！と言ってみる。 - 名無しさん 2014-09-18 17:22:31  
----GP01 ×6「せやな」 - 名無しさん 2014-09-18 20:54:53  
--ほんこれ、俺ガンダム面嫌いなんや - 名無しさん 2014-09-18 18:01:43  
-リスは改善するべき。強タックルついたことで一気に強機体になったんだし、level4で34秒くらいあっていい。対抗機のガル のリスポを考えてくれ・・・ - 名無しさん 2014-09-18 03:51:52  
--先ゲルの例があるからなぁ・・・ - 名無しさん 2014-09-18 04:30:40  
--ガルなどどうでもよい - 名無しさん 2014-09-19 00:50:20  
-明日調整入りそうで怖いわ… - 名無しさん 2014-09-17 22:31:20  
--修正入るのリス時間くらいじゃない？今の設定は、さすがに早すぎる - 名無しさん 2014-09-18 03:23:07  
-さっきコイツのLv4が出来上がったけど、やっぱり補正は捨てて対格＋HP盛りでOK？ Lv1とは勝手が違うみたいだし、よろしければオススメカスパを教えてほしいのだが？(過去ログが見れない…) - 名無しさん 2014-09-16 13:46:15  
--更新されたから見れるよ - 名無しさん 2014-09-17 13:24:41  
---本当だ。くだらん木を生やしてスマン。ちょっと探してくるわ。 - 木主 2014-09-18 01:08:03  
-やっぱりBZ改を持つと、いざという時に弾切れしてて使えないわ！火力を犠牲にしても現状は手数で稼ぐハイバズ一択だね。 - 名無しさん 2014-09-16 10:15:28  
--自分も同意見。ただ、味方にハイバズ持ちが2人以上いる場合はバズ改にするけど。 - 名無しさん 2014-09-16 13:40:42  
--バズ改はアレックスとそこそこ似た立場だと思う。ハイバズ多いときに使って、アレックズほど火力はないにしても即うちよろけで瞬間火力はバズ汎中トップ。要は使い分けや。 - 名無しさん 2014-09-16 20:18:07  
---立ち位置が全然違うだろ。中距離からゲージ管理すれば弾切れ無しで火力を放り込めるアレと、常に前線に出て強タックル絡めないと火力の出ないパジムじゃ全く別物。 - 名無しさん 2014-09-16 20:56:54  
----中距離から弾切無しって…アレックスの格闘火力を舐めてもらってはこまるな - 名無しさん 2014-09-16 21:01:55  
-----まさか・・・アレックス乗ってる時に切り込みに行ってる訳じゃないよな？ - 名無しさん 2014-09-16 21:36:52  
------格闘デフォで使わないとかまじかよ 格闘使えるんだから使うだろ下格で枚数稼げるし振らないとか地雷乙ですわ - 名無しさん 2014-09-19 13:13:38  
-------高級ガンダム…ｳｯｱﾀﾏｶﾞ - 名無しさん 2014-09-19 17:30:53  
-------下格で枚数有利とか汎バズに任せろよｗ押し込まれてる時なら別だが、アレックスはBRチャージしなきゃ話にならんから中距離戦がメインだろ。アレックスの運用で格闘デフォとか乗った事無いのバレバレですわｗ - 名無しさん 2014-09-19 22:14:17  
----ハイバズ揃った中にアレ入れるのとこいつ入れるのとじゃ安定感がダンチだろうに......まぁ上の似た立場ってのには共感はできないが1機入れる火力機って点では同意だな - 名無しさん 2014-09-16 21:43:47  
-----威力があるわけでもないＢＺ改もって火力がどうのいわれるよりかアレックスに火力を役割分担してもらったほうが数倍マシなんだが - 名無しさん 2014-09-17 06:44:43  
----味方の負担が全然違うだろ。アレは前線のヘイト、よろけが取れない代わりに高火力。それに対してパジムは火力こそアレに及ばないけど前線維持、ヘイト集め、即座によろけカットができてそこそこの火力が出る - 名無しさん 2014-09-16 22:53:33  
-----前線維持？よろけカット？それするならハイバズ持てよｗたかが６発で何ができんだｗ - 名無しさん 2014-09-16 23:07:43  
------汎ビーや支援がカットしてても同じ事いうのかな？極端すぎ - 名無しさん 2014-09-19 12:22:00  
-----そりゃガトリング撒いてるだけのアレックソならよろけも取れないだろうけどまともなアレならＢＲも当てるしサーベルも抜くわ　舐めとんのか - 名無しさん 2014-09-17 06:41:03  
------アレックスと同じ位の火力が出るとか逆にねーよな。勝負は瞬発力だけじゃねーんだぞ、と。 - 名無しさん 2014-09-17 21:11:52  
--もうそういう木は立てんでいい。 - 名無しさん 2014-09-17 17:00:54  
-パジムの下格モーションとG3の下格モーションの速さって違うよな？ - 名無しさん 2014-09-15 23:34:44  
-この機体敵にいると脅威を感じるけど、味方にいると割と鈍重なんで連携がとりずらくて邪魔だったりするときがある。 - 名無しさん 2014-09-15 10:30:13  
--味方に居るとバズ改装備ばっかりで、弾切れで押し込まれないかなあと心配になり、敵にいると鈍くて当てやすいし、対格積んでない人も多いから柔らかかったり、タックル出したがりすぎて隙だらけだったりと、結構御しやすい印象。機体自体は悪く無いのだけど、複数いると負けのビジョンしか浮かばない、ちょっと前の環八みたいな機体。 - 名無しさん 2014-09-15 13:25:46  
---だね。それなのにリスポリスポ言う奴がいるからね。 - 名無しさん 2014-09-20 18:45:18  
-耐格２５０が普通な今　ハイバズとN格がほぼ同威力だからタックルコンの締めは隙の少ないバズ撃った方が得だろ？ - 名無しさん 2014-09-15 05:01:00  
--連邦と違ってジオンならそこまで耐格をつんでるやつは少ないよ　ジオンだと耐弾も耐ビームも耐格もどれも必要になっちゃうんでやっぱり基本はフレーム盛り安定で衝撃6積むのが限界の場合がほとんど　火力おとして衝撃ガン積みすると逆に首を閉める結果になる事が多いからやっぱりジオンんは難しい - 名無しさん 2014-09-16 08:48:03  
-ほとんどの人が装備している高火力のバズ改は魅力的だけど、回転率と安定性を求める俺はコイツにどうしてもハイバズを持たせてしまう。おかしいかな？ - 名無しさん 2014-09-15 02:57:16  
--バズ改持ってる方がおかしいからハイバズで全然OK。課金きたら考慮してもいいけど連携度外視の６発バズ改はいなくていい。 - 名無しさん 2014-09-15 05:43:28  
---その言葉を聞いて安心した。それと、返答ありがとう。 - 絹死 2014-09-15 07:01:01  
----絹死ってみると00のアレ思い出す - 名無しさん 2014-09-15 12:25:52  
---おれと同じ思いの人いて安心した - 名無しさん 2014-09-15 11:44:50  
---そういう断言したり極論持ち出す奴がいるから荒れるのだと何度・・・ - 名無しさん 2014-09-15 15:46:14  
----実際そう思ってるヤツが多いんだから仕方ない。編成も考えずジムライフル振り回してるヤツが叩かれないか？バズ改はそういうのとほぼ一緒。断言するが「６発しか撃てないのは致命的」。 - 名無しさん 2014-09-16 10:12:11  
-----なにいってんだこいつ - 名無しさん 2014-09-16 19:06:15  
------ロクに言い返せないからこんなコメばっかになったな。もうバズ改持ちは使えないってんで論破だなｗ - 名無しさん 2014-09-16 19:26:43  
-------すぐに論破論破言いたがる厨房は黙っとけ＾＾；バズ改持つのとジムライフル持つのがほぼ一緒とか意味不明だろ。分からんのか？ - 名無しさん 2014-09-17 15:20:02  
--------たとえ話の一例でジムライフル引き合いに出してるだけだろ。国語力ないヤツがつまんない揚げ足とりでしか反論できないから論破っつったんだよｗ - 名無しさん 2014-09-17 16:22:05  
---------国語力も何も今までハイバズorバズ改の議論が進んできてる中汎マシであるジムライを引き合いに出す意味が分かんない。例えだとして、運用法や味方への負担がダンチだし、比較対象ならん。ドヤ顔でコクゴリョクガーとか言って草生やして「例え話の一例」とか国語力皆無な事いってて恥ずかしくない？… - 名無しさん 2014-09-18 00:10:45  
----------言いたいことがわからんわけでもないんだろ？こんなことで喧嘩しなさんな。枝主のたとえ話としては極端すぎて受け入れられにくい内容だったのも原因だし、それを流せないで煽った側も悪い。どっちも悪いんだから変にログ汚さず落ち着きなさい。 - 名無しさん 2014-09-18 00:30:16  
-----------言いたい事が全く理解できないヤツいるとホントめんどくさいよな。これ以上はやめとくわ。悪かったね。 - 名無しさん 2014-09-18 00:44:23  
----------だから真面目にジムライ運用の事なんか触れてねーよ。編成も読めずにバズ改で出撃するのは、ジムライ持って出撃するのと同じ目で見られてるってんだよ。６発しかなくてちょっと撃ち合えばすぐに弾切れ起こし、敵が牽制してきてる時ならバルカンチュンチュンしかやる事ねーんだからよ（たまにサーベル抜いて突っ込むマヌケもいるがな）。↓の人の顔立ててこれ以上つつくのはやめておいてやるが、例え話も理解できないならめんどくさいからいちいち突っかかるな。 - 名無しさん 2014-09-18 00:42:45  
-----------まあ、なんとなく言いたいことは伝わるけどこれはさすがにたとえ方が下手すぎだろ。ジオン側で言うところの「ヅダが対艦持ってるようなもの」とかそう言う事言いたいんだろうけど、マシにたとえてさらに相手挑発してたら伝わらないと思うよ。言いたいこと自体は間違ってないんだからもうちょっと伝わるように言った方がよくないか？わざわざ、こんなところで喧嘩して荒らしなさんなよ。 - 名無しさん 2014-09-18 17:37:15  
-----------編成無視やバズ改で撃ち合いだとか評価基準のレベルが低すぎないかな？そんな地雷プレイヤー何乗っても迷惑なわけで。それを理由に批判したいならプレイヤーを批判すべき - 名無しさん 2014-09-19 12:32:22  
-----------バズ改がジムライと同じ目で見られてるとか、それ本気で言ってんのかよ…そもそも弾6発撃ちきる程撃ち合いしてるとかどこの階級だっての、それが成立するんなら皆。BRja - 名無しさん 2014-09-20 00:28:18  
------------ミス　皆BRかマシ持ってチュンチュンしてるっての。まぁ野良がバズ改ばっかでウンザリするのは同意なんだけどさ。 - 名無しさん 2014-09-20 00:30:45  
-----何故にジムライフル持ってくるし…(困惑) - 名無しさん 2014-09-16 19:17:05  
--俺は使い分けてる、ハイバズ汎用がほかに3機いて手数十分なときは改使って、2機だったらハイバズで回転率上げてる。 - 名無しさん 2014-09-16 13:25:27  
---そうやって考えて武器選択してくれればいいんですけどねぇ；野良だとほとんどバズ改ばっかしで・・・私がガンダムで出るときに味方パジムがバズ改持ってたら、部屋を出たりはしませんが最近は前線のラインをちょっと気にするようになりましたね。気がつくと弾切れなのか下がられて、前線に私一人だけとか稀によくあるので(--;) - 名無しさん 2014-09-17 19:07:43  
-全然関係ない話なんだけど、コイツ首短くない？ - 名無しさん 2014-09-14 23:44:38  
--お。ぱいで隠れてるな - 名無しさん 2014-09-15 01:12:14  
--が、ガンキャよりは…(震え声) - 名無しさん 2014-09-15 07:52:09  
--ズゴック「・・・」 - ななしさん 2014-09-15 10:19:12  
--ぱいというより僧帽筋… - 名無しさん 2014-09-15 12:58:21  
-やっとパジムのレベル4が完成してハンガーにぶち込んでるけど、突撃推進器付けて強タックルかます運用方法を考えていますが皆さんはどのような運用方法してますか？ - 名無しさん 2014-09-14 19:45:01  
--現状ではハッキリいって無いな。レベル4じゃ強タックルの威力も思ったより延びないしスロットをかなり圧迫する - 名無しさん 2014-09-14 21:36:45  
--スロットそんなに多くないから今の所お勧めはしないかなぁ。 - 名無しさん 2014-09-14 21:37:43  
---今もこれからも進められるもんじゃない - 名無しさん 2014-09-14 23:37:18  
----やはりそうでしたかー。情報ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-09-15 09:38:04  
-やっと主兵装議論が収まったか。さて、再議論しようかｗ - 名無しさん 2014-09-14 18:07:59  
--今参加してきたLv1部屋でパジム３機全員バズ改。さてどうなるかと思って出撃したら、案の定開幕戦で弾切れしたみたいで支援機の後ろからバルカン撃ったりサーベル抜いて突っ込んだりひでー有様だった。パジムのバズ改の項目を編成を考えて持つように書き換えようぜ・・・ - 名無しさん 2014-09-14 19:32:39  
---俺はカスパによって変えてるな。耐久重視の場合は手数稼ぐためにハイバズ。DPS汎用やる場合はバズ改持ってるな。でも現状だとバズ改はLv3までしかないから微妙なんだよな。 - 名無しさん 2014-09-14 22:01:36  
---LV1部屋ならさすがにバズ改持つわｗ - 名無しさん 2014-09-14 22:25:23  
---コスト戦なら絶対バズ改持ってる俺って...地雷ですか?? - あ佐9 2014-09-16 13:30:13  
----コスト戦にパジムとかマジか？コスト400戦ならガンダムLv5とかあるだろ・・・ - 名無しさん 2014-09-16 19:34:31  
-----ごめんなさい、400コストのレベル1部屋の話です。 - 少佐9 2014-09-17 03:35:48  
--当然ジムライフルについてだよな？ライフルってつくとなんか強そう - 名無しさん 2014-09-14 22:32:12  
-パジムかパワジムかPジムかドジムか - 名無しさん 2014-09-14 15:28:34  
--パワジ(ボソッ - 名無しさん 2014-09-14 17:33:46  
--PG(ボソッ - 名無しさん 2014-09-14 17:58:21  
---パーフェクトグレード？ - 名無しさん 2014-09-14 18:48:35  
----プロガンだろ - 名無しさん 2014-09-15 01:13:02  
--誰が聞いてもわかりやすいからパジム - 名無しさん 2014-09-15 11:35:07  
---意表をついて『ージム』、読み方は知らん - 名無しさん 2014-09-15 15:06:23  
-ハイバズ改課金来たらヤバくね？同威力のジャイバズ改と比べてCT、リロ時間、射程も勝ってるし。弾数調整しないと壊れ武器になると思う - 名無しさん 2014-09-14 12:30:15  
--連邦はロケラン改もＳＧもないんだから別によくね？ - 名無しさん 2014-09-14 15:33:55  
---ロケラン改ってありそうでないよな - 名無しさん 2014-09-14 15:39:34  
----ゲームの中のポジションで言うなら、ロケラン改＝ミサラン　でしょ。 - 名無しさん 2014-09-14 17:09:25  
-----それは苦しいわ、汎用が持てる武器で比べないと意味ないだろｗ。 - 名無しさん 2014-09-14 17:26:21  
-----それは無理があるだろｗ強いて言うならハイバズ改かな - 名無しさん 2014-09-14 17:31:13  
---ロケラン改＝ハイバズ改でしょ？このまま課金来たら対抗武器のジャイバズ改と比較して全部勝ってる壊れ武器になるよ？ - 名無しさん 2014-09-14 15:54:16  
----今まで長いことその対抗武器がなかった間はダンマリだったのに自分たちに都合が悪いのでると騒ぐのね - 名無しさん 2014-09-14 17:19:31  
-----まさにそれｗちょっと強化きたり対抗武器追加されると「運営は連邦優遇」とか騒ぐよな。 - 名無しさん 2014-09-14 17:27:25  
------ジャイバズ改と同じ性能なら誰も文句ないんだよ、全部上回ってるのが問題なの ジャイバズ改は素のジャイバズより威力が高い代わりにCTと切り替えがさらに悪くなってる、でもその問題がないどころか全部改善されてて威力はさらに高いのはさすがにダメだろ  あとショットガンを直ぐに槍玉にあげるけど連邦は当たり判定小さいアドバンテージある上にショットガンをジオンの巨体に撃ったらどうなるかぐらい簡単に想像つくだろ、連邦にショットガンが実装されるのは絶対ないわ - 名無しさん 2014-09-14 18:54:51  
-------そんなのどうでもいいよｗ長い事パジムコメント見てきたが、ジャイバズ改と同じか弱くなきゃヤだ！なんて書いてるのお前位だわ。俺も先ゲルとケンプはよく乗るが、ケンプのジャイバズ改使ってる時に「アー！アト0.25秒ハヤクウテレバー！」なんて思った事１度もねぇよｗ少し悪いところを大きく見せてやれあれがダメだこれがダメだとうざすぎるんだよｗ文句があんなら掲示板なんざ見なきゃいいだろ。パジムに関係ある事なら構わんが使えもしないジオン武器持ち出したって意味ないだろ。 - 名無しさん 2014-09-14 19:28:57  
--------上の文すら読めなくなったか……バンナムはプレイヤーを強化しすぎたみたいだな - 名無しさん 2014-09-14 19:59:54  
--------CTの差は0.75秒ね。ちなみにリロは2秒差、射程は75m勝ってる。対抗武器が負けてたら文句言うのは当たり前だろ。赤枝主はSGを引き合いに出した奴に対して反論しただけだと思うぞ - 名無しさん 2014-09-14 20:07:16  
---------0.25秒って緑枝主さん言ってるのはジャイバズとジャイバズ改の差みたいですね。とりあえず現状まだバズ改Lv3ですし、まだ今後どうなるか分からないのに今から引き合いにだして比べるの止めません？というよりハイバズかバズ改かで議論になってる中で、装備もできないジャイバズ改で荒れるのもどうかと思いますし(--;) - 名無しさん 2014-09-14 22:09:46  
----------とりあえず緑枝主が的外れなことを言ってることだけわかった - 名無しさん 2014-09-14 23:03:45  
----------ジャイバズ改のドム・トローペン、ドワッジ、ケンプファーは副兵装も優でしょ！現状パジのみなので問題は無いのでは？の - 名無しさん 2014-09-15 01:30:58  
-----------そいつらは他の部分を犠牲にしてるからバズの良し悪しの判断材料にはできんし。パジム自身もリス早かったりHP多めだったりいろいろある。 - 名無しさん 2014-09-16 00:52:40  
--SGみたいな壊れ武器あるんだから、俺はアリだと思うけど。昔はドム系機体に配慮して連邦の武器も考慮されたが、今はケンプやアクトがいて、ジオンも細身編成で十分対抗できるしなぁ。 - 名無し 2014-09-14 23:22:17  
---ジオン細身でもシール無いけどなwアホ発言は辞めとけ - 名無しさん 2014-09-15 11:55:40  
----シールド無くてもSG持ちと歩行速度が速い機体というのは大きいよ。アクトとケンプなら連邦の細身に対抗出来るというのは間違いない。連邦には優秀な支援がいるから問題なのであって、汎用だけで言えば一長一短じゃないかな。ジオンは攻めるデメリットと細身と大型が混じり合う混合編成で自滅してる気がするしね。 - 名無しさん 2014-09-16 00:57:12  
---SGの対抗武器のSN?があるからイーブンだろ - 名無しさん 2014-09-15 12:07:38  
---あんな程度で壊れとか実力を察せるわw 2門キャノンのがよっぽど怖いわ - 名無しさん 2014-09-15 21:46:14  
---対格乗せの流行で大被害受けたけどな - 名無しさん 2014-09-16 00:47:26  
-もう主兵装の話は議論板でやってくれないかな。毎回長い木になって他のカスパとかの木が流れる - 名無しさん 2014-09-13 17:12:09  
-ついにパジムを劣化ガンダムと呼ぶ奴まで出てきたか…… - 名無しさん 2014-09-13 16:51:57  
--どっちが良いってなったら当然ガンダムだろ。コイツの良い所は、サーベル持った時の肩掛けバズの格好良さだなｗ - 名無しさん 2014-09-14 07:54:53  
---マウントする所が違うから両方装備できそうだよな - 名無しさん 2014-09-14 08:27:10  
--劣化ガンダムでしょ、ガンダムの中にバズ改持ちのこいつを入れて格闘の処理などの火力ソースに使うのが正解 - 名無しさん 2014-09-14 16:30:10  
-主兵装の話はもういいってあるけど、別に何度しても良いんじゃないのか。決着ついたとかは関係ないでしょ。そもそも決着ついたなら、こんなに話出ないだろ。過去ログ見ろとか言う人もいるが、編成や環境、考え方等そのつど変わる事もある。自分の意見を書きたい人がこれだけいるってのは、ある意味恵まれた機体だよ。興味すら沸かない機体は腐る程あるしｗそもそも支援2機ガンダム3機で、バズ改1機が理想とかあるが、本当にガンダム2機バズ改2機の場合の差がソコまであるのか？相手の編成等も分からんのにｗもし差が確実にあるとしたら、Pジム自体無しのオールガンダムの方が良いってなると思うな。 - 名無しさん 2014-09-13 11:19:12  
--暴言出なければいいんですけど結構みなさん熱くなりがちですからね(--;)ただそれぞれいい意見は出てると思うので、下の木にもありますけどある程度機体ページの項目を更新していってもいいかもしれませんね。質問が多いって事は、このページの古参の方や新規に覗く方も含めて気になる話題だと思いますので。 - 名無しさん 2014-09-13 12:27:48  
---早いことバズ改LV4が出てくれれば落ち着きそうなのにな - 名無しさん 2014-09-13 12:45:21  
----でも最近の運営は期待をことごとく裏切りますからね・・・まさかのLv4で弾6発なんていう事も！？(*△*) - 名無しさん 2014-09-13 19:26:47  
--編成や環境が変わってないのに、無理やり周りの考え方を否定してるから荒れるんだろ。議論をしたければ上位レベルの解放が来たときにしてくれ。相手の編成がわからないからこそ安定感のあるハイバズがいいのだし、パジムがどうしても必要かどうかって言い出したら別にガンダムだけでも構わないと思うよ。この手の話題を長期に続けても機体イメージの低下にしかならんから、乗り手の為にもならないですよ。 - 名無しさん 2014-09-13 13:05:06  
-単発1000やコンボ2000が低いって人は感覚改めた方がいいな。よくG3がガンダムに比べて火力ないと言われるがバズ下の差は400か500ってところなんだよね - 名無しさん 2014-09-13 07:20:26  
-議論議論言ってるがお前らがやってるのは相手を言い負かすことしか考えてない子どもの五十歩百歩の口喧嘩やからな。中にはまともなこと言おうとしてるのもいるが大半が議論のぎの字もわかってないようなつばっか。これなら蒸し返されても文句言えない。 - 名無しさん 2014-09-12 22:25:14  
--周りから見たら議論になってようがなってなかろうが荒れてるのは嫌なんだよ。もうこの話は終わり - 名無しさん 2014-09-12 22:33:35  
--議論して決着ついたのに蒸し返して再発させてる奴がクソ。 - 名無しさん 2014-09-12 22:38:26  
---議論にすらなっていなくて決着も何もついてないから蒸し返されるんやろ・・・。まぁ1から蒸し返す奴も大概だけどな。 - 名無しさん 2014-09-14 02:02:04  
----[ - 名無しさん 2014-09-14 09:12:17  
----「編成次第」で結論は出てると思うのだけど・・・。瞬間火力とか格闘には強いとか限定的な条件下での優位性はあるにしても、野良前提で手数が求められる状況なのにハイバズよりバズ改がいいとはならない。もし、議論する余地があるとしたら、編成次第で「バズ改持ちがいた方がいい」のか「バズ改持ちがいてもいい」なのかってところ。 - 連投ごめんね。 2014-09-14 09:17:07  
----にわか乙 - 名無しさん 2014-09-14 09:25:03  
-まれに敵汎用でタックル後にすぐ緊急回避する奴とかみるけどいったいどんなラグやバグが発生してるんだ。イライラする - 名無しさん 2014-09-12 22:04:45  
--だからそんなの不可能ですって・・・スラスター前進して脇をすり抜けたのがタックルに見えただけでしょうに(--;) - 名無しさん 2014-09-13 19:28:38  
---ラグで数秒戻ることが有るのでタックル後にラグでOH回復し回避って有るかもね - 名無しさん 2014-09-13 22:25:00  
----そんなラグあるかよw糞回線なら知らんけど - 名無しさん 2014-09-14 09:55:26  
-----糞回線でも有り得ねぇよｗ - 名無しさん 2014-09-14 12:13:05  
------率はかなり低いけどね。オレは5本 相手味方に3本と0本が5人ぐらいいた。 - 名無しさん 2014-09-15 01:42:03  
-------自分も今まで経験したことなかったけどここ最近数回出くわしました。自分は光回線で回線は悪くはないんですがあれはちょっとイラッとくる。 - 名無しさん 2014-09-17 22:57:21  
--------そんなのパジム板で話してんなよ。自分等がクソ回線だってだけだろ。愚痴行け。 - 名無しさん 2014-09-17 23:09:55  
-ハイバズ改装備時よりハイバズ装備時のが余ダメ獲れる時のが多いわ - 名無しさん 2014-09-12 21:41:47  
--それは当たり前やで - 名無しさん 2014-09-13 05:08:57  
-ここでバズについて腐るほど議論されてきたな。で、みんな懲りてる、と。　今から質問しようとしてる諸君、まずは自分で考えろ　他人の真似してるだけじゃ伸びないぞ。 - 名無しさん 2014-09-12 11:01:03  
--ただ↓の木でも書いてるけど、攻略Wikiって結構参考にされる中でこのパジムのハイバズ項目の説明は酷すぎると思うな。誰もハイバズ持つならジムコマに乗った方がマシなんで思ってないでしょ？これ強タックル前に書かれたのそのまんま載せてるだけだよな。 - 名無しさん 2014-09-12 13:25:40  
---変更してやろうか　さていかほどに。 - 名無しさん 2014-09-12 17:42:05  
----「威力は改に劣る」を「威力は改（課金が来たら）に劣る」にしたらどうだろうか - 名無しさん 2014-09-12 17:49:40  
---とりあえず消したった - 名無しさん 2014-09-12 17:45:25  
----なんというやっつけ仕事ｗでもありがとねｗ - 名無しさん 2014-09-12 19:21:07  
-----「回転率優先ならこちら。瞬間火力ならハイバズ改を。」にしてみた　なんか意見あったらどうぞ。 - 名無しさん 2014-09-12 22:34:57  
------いいね。俺はバズ改のが現状いらんと思ってるけど、まぁWikiだしこの辺が公平性のあるところかね。 - 名無しさん 2014-09-12 22:47:29  
--正式番号すらないテスト機がここまで議論されるって幸せ者だよな - 名無しさん 2014-09-12 17:50:58  
---まぁガンダムの史実やらなんかとゲームは違うからな。ゲームは装甲とか性能が数値化されてるから議論されるだけ。 - 名無しさん 2014-09-12 19:45:03  
--暇持て余したやつが議論しただけでこれから質問しようってやつには知ったこっちゃねーの - 名無しさん 2014-09-12 20:53:44  
---だったら、荒れるから質問するな。質問する前に過去ログぐらい見ろ。カスパもそうだけど、毎度同じ質問ばかりでウザすぎ - 名無しさん 2014-09-12 21:51:20  
----それはお前が張り付いてるからイライラするだけ、過去ログ全てチェックしてから書き込みしましょうなんてガイドラインはどこにもありません。コメント欄に張り付く側の人間の自分ルール押し付けも大概にしよう - 名無しさん 2014-09-13 00:30:35  
-----調べる気があるなら少しは過去ログ読めと思うは当たり前だと思うけどねぇ。ましてやバズ改の話なんて遡る必要すらない事案だしね。まぁ、自分ルールと感じるなら、そう思わないあなたが毎回丁寧に教えてあげればいいよ。 - 名無しさん 2014-09-13 00:57:52  
-----は？そんなの常識人なら誰もが知ってる暗黙のルールだから書いてないだけだろ。つーかそれじゃ過去ログの存在意義ないじゃん - 名無しさん 2014-09-13 10:53:42  
-よく見たら射程もハイバズに負けてんだな。威力以外惨敗のバズ改ｗ - 名無しさん 2014-09-11 20:00:21  
--この木はスルーでお願いします - 名無しさん 2014-09-11 20:16:25  
-もぉどっちが強いとかいいんだよ。好きな方使ってでもチームに貢献できるようにがんばればいいだけなんやで。 - 名無しさん 2014-09-11 19:53:02  
--Lv3とlv8を比べる時点で馬鹿だよな - 名無しさん 2014-09-11 20:02:22  
-lv2と3はすぐ来たのに4が全然こない - 名無しさん 2014-09-11 18:08:38  
-上の主兵装の欄見たけど、つまりバズ改安定って事？ - 名無しさん 2014-09-11 09:28:44  
--下でバズ改かハイバズかって結構盛り上がってるから確認してくださいよ。 - 名無しさん 2014-09-11 09:42:28  
--腐るほど論議されてるから、好きにしな - 名無しさん 2014-09-11 09:46:13  
--いい加減蒸し返すのやめてくれ。どっちがいいとかもう言わないから。 - 名無しさん 2014-09-11 10:53:14  
---すみません、そんなことになってるとは知らず…他の方にもご迷惑を掛けました… - 名無しさん 2014-09-11 20:12:15  
--wikiを見に来てるんだろ？ちゃんと過去のも見ろよ！荒らし扱いされるぞｗ - 名無しさん 2014-09-11 11:36:03  
--確かにハイバズの項目だけ読むとジムコマに乗った方がいいようにも受けとれますよね。実際は強タックルを絡めたドムゲルのようなデスコンボを叩き込める機体ですので、ジムコマとは一線を画してるんですけど；下で大議論になってますが、私も威力は高くても弾の少ないバズ改より、弾が多くて汎バズとしての役割を務めやすいハイバズの方がいいと思います。 - 名無しさん 2014-09-11 14:02:37  
--お前に食ってかかっとる奴らは毎日wikiに張り付いとるニートどもやから気にすることないで。ごく稀にしかwikiにこんやつには蒸し返すもクソも分からんからな、しゃーない。 - 名無しさん 2014-09-11 16:27:53  
---そういう意味の無い決めつけして煽るから空気が悪くなるんだよ。やめてね - 名無しさん 2014-09-11 17:52:50  
--4機目のBZ汎用としてならバズ改そうじゃないならハイバズ持って劣化ガンダムとして使う。 - 名無しさん 2014-09-11 18:21:54  
---これ。ジオン格闘込み編成に対してはガンダム4よりガンダム3パジムバズ改の方がまわる。ハイバズ持ったところで劣化ガンダムなんだからこういう限定的な場面でしかパジムは使わん - 名無しさん 2014-09-11 21:33:49  
----パジムが劣化ガンダムとかなんも判ってないのに知ったような口きくなよ　パジムが本当に劣化ガンダムでしかないならこんなにガンダムとパジムだらけになってねーっつの　パジムは豊富ななスラとトップクラスのスラスピードの機動性と強タックルの瞬間的追撃力の高さ、そしてなによりリスポンがガンダムよりも大幅に短いって事で前線維持能力ならガンダム以上なんだよ　戦闘力ではまだガンダムより劣るとはいえ総合力ではガンダムと同レシオぐらいなんだよ　そうじゃなきゃ普通にガンダムだけの戦場になっとるわ - 名無しさん 2014-09-12 06:43:05  
-----悟空の方が強いけど、前線維持（時間稼ぎ）をしてくれるベジータさんも大事だっていうことですね。 - 名無しさん 2014-09-12 07:00:52  
-----素ガンよりスロット数がないのであまり対格伸ばせないてすけど、強タックルを絡めた瞬発力なら連邦汎用で一番かもしれませんね。ただだからこそバズ改じゃなくてハイバズの方が継戦能力もあっていいと思うんですよねぇ。弾もそうですけど、結構バズーカって足元狙って直撃させられなくても、爆風でよろけを狙う意味もあるじゃないですか。私がヘッタクソなのもあるんですがアクトとかケンプみたいに速い相手だとバズ改の火力も爆風だとダメージ落ちますし、弾が少ないからしっかり狙おう→狙いすぎて手数が落ちるって事にもなりますしね(--;) - 名無しさん 2014-09-12 07:08:08  
-----旋回と素のスピード、移動減衰、体格からして枚数稼ぎやすいのは明らかガンダム。ハイバズ機の一番の仕事は枚数稼ぎな。耐格280こえた相手に対してガンダムバズ下下とパジムハイバズタッコンは1500もダメ変わらん。耐格100もない相手なら700ぐらいしか差はないな。支援を主軸として枚数稼ぎが重要な連邦でOHさせてまでこのダメが優先される場面が多いとは言えない。パジムハイバズ3だしてオール先ゲル相手にタッコン勝負してたらダメレースは負け枚数も稼げないわな。バズ下を基本とするならそれこそ編成の基本はガンダムになる。んでリスポンが大幅に短いって言うがたった約4秒な。連邦側が殲滅されてるならリス合わせるしパジムだけが早々に撃破されてるなら元々の立ち回りが悪い。総合的に見て連邦バズ汎としてだすなら劣化ガンダム。そりゃ全てのステータスでガンダム優位の完全上位互換なら誰も使わんがあなたの様に総合的に見れない人がガンダムと同レベルと言うわけで。ガンダムと同レベルならガンダム無しのパジムハイバズ編成も当然あるだろうがまず見ない。パジム無しのガンダム編成はよく見るんだがなぁ。パジムは編成にガンダム3の後に1機まででいい。その場合バズ改持たせて格闘機やっつけるマンやってた方が編成全体として効率がいい。 - 名無しさん 2014-09-12 17:33:09  
------ガンダムとの差で一番多いのは耐格装甲による耐久力の差で後は気になるのが旋回力ぐらい。スピードや移動減速体格なんてスラスタ性能のお陰で気にもならないしむしろガンダムよりも優れとるんだがパジム乗ったことあるの？　単純なバズ下戦だけをみたらガンダムが最良の機体なのは間違いないがパジムの機動力の高さや味方の取ったダウンに瞬時に追撃できる強タックルのお陰でガンダムよりもカバー範囲が広いのが強み　連邦の最主力がガンダムでそれをサポートするのがパジムって形が正しい　パジムは似たり寄ったりの連邦汎用のなかでは多くの特徴と長所を持つ機体なんでそれを劣化ガンダムとして捉えてるあたり運用の仕方が間違ってるわ - 名無しさん 2014-09-12 18:32:49  
-------そしてガンダムのサポートをするにあたってもバズ改を持つって選択肢は今の現状ではない　今のバズ改は威力以外すべての面でハイバズに劣るがその最大のメリットの威力が対汎用で最大800ダメ前後、対格闘機に1000ダメ前後高いってだけで致命的な弾数の少なさを覆すようなメリットはほぼない　それに対先ゲルだけみても現状劣化ロケランのバズ改もってりゃそら負けて当然だがハイバズならジャイバズとのＣＴ差、手数差から普通に負けたりしない - 名無しさん 2014-09-12 18:58:12  
--------ガンダムのサポートはガンダムでも良いわけで連邦の最主力がガンダムって言ってる時点でパジムを劣化ガンダムって言ってるのと同じ気がする。 - 名無しさん 2014-09-12 19:31:46  
---------だからガンダムでできないことができるのがパジムの強みなんだから劣化ガンダムじゃないっての　ガンダムとパジムを混ぜて使うからこそ今の連邦の強さがあるんであってガンダムだけで全部補えるなら完全にガンダムだけの編成になっとっるっての　双方とも長所が別れてるんだから役割を分担すればどっちが劣ってるって話にはならないの - 名無しさん 2014-09-12 19:47:02  
----------別にパジム必須ってわけじゃないでしょ。連邦はダメージレースで負けない様にカット重視の立ち回りになるから正直ガンダムだけで良いよ今はまだ。ガンダムに飽きてるから乗ったりするだけで - 名無しさん 2014-09-12 22:13:04  
-----------そもそも連邦勢力の汎用がそこまでダメージレース気にする事ないような。このゲームの単純な構図って、連邦は支援機が優秀でHPの多いジオン機を削っていく。ジオンは格闘機が優秀でいかに連邦の支援機を素早く排除できるか。んでそれぞれの汎用機の役割は連邦は支援機を守るため、ジオンは格闘機が敵支援機に取り付くためでしょ。最近は汎用機もある程度の火力が求められるようになってきたから陸ガンとか廃れてっちゃった経緯はあるんだろうけど、ジオンの先ゲルとダメージレースに勝つぞ！っていうのは正直違うような気がするな。当然パジムは強タックルを絡める立ち回りが前提になってくるけど、敵前でOHするのはタコ殴りにされるフラグだから敵を削るのは支援機に任せるほうがいいと思うな。 - 名無しさん 2014-09-12 23:57:49  
------------支援活かす為にも汎用が先に崩されない様にしないと駄目って事先ゲルの方が火力耐久面で上なんだからカット重視でチーム全体のダメージを抑えるイメージを持つ事が大事。 - 名無しさん 2014-09-13 06:03:12  
-------------その通り。バズ改持つ人がよく枚数有利を作った方が～って主張してたが、敵を早く倒す事による枚数有利は確かにこの上ないポイントになる。けどチーム全体でお互いにカバーし合いながら耐えるのを目的とするなら弾数は重要なポイントになってくる。まぁ結局バズ改は無制限じゃまだイカンって言いたいだけになっちゃったが、課金解放まで待ってから使った方がいいと思う。まぁ課金解放されても爆風狙いじゃなくて、直撃させる腕が必要な上級者向け兵装だとは思うけどね。ロケランしか持てない中コス機と違って、パジムはハイバズも選択肢にある機体なんだし。 - 名無しさん 2014-09-13 07:16:34  
--------バズ改についてはほぼ同意。ここでは４機目に火力としてなら～って結論に落ち着いてるが、野良で組むパジムは編成も無視でバズ改担いでるのも大半。前によく「思考停止バズ改」なんて言われてたが、まさしく何も考えられずただ威力が高いからで総合的に考えられないヤツが担いでる印象。機動力については概ね同意だが、スラスター性能だけでガンダムと同等というのは間違いだと思う。パジムの弱点は後方の移動が60％になること。前に前に押してる時は前進と左右の回避運動でいいんだが、敵中継間近でリスポンしてこられた時に後ろに下がりにくい。相手がバズで狙ってる時にスラで中途半端に下がれば着地時に当てられるし、単機で思いっきり下がると他の前線にいる仲間を取り残す形になる。強タックルを絡めたデスコンボがあるから俺はハイバズ持っても劣化ガンダムなんて思わないが、上記の事から機動力についてはガンダムより劣るって考察できる。 - 名無しさん 2014-09-12 20:24:42  
---------大げさに言えばスラが速いから問題ないとか言い出したら、ヅダとアクトも回避性能は差がないとかって話になるしね。劣化ガンダムって言われたくらいで必死になりなさんな。実際はアクトと先ゲル比べてるようなもんだから、劣化って言葉自体はおかしいと思うしね。まぁ、落ち着きなよー。バズ改どうこうで争ってるわけでもないんだしさ。 - 名無しさん 2014-09-12 20:57:07  
----------自分の考えをそれなりに主張するんだから熱くもなるよ。考察ってのは人それぞれだから、↑の枝主はスラ移動で自分なりに操作してみてガンダムと差がないと感じたのかもしれん。だから俺は後方移動で機動力はかなり変わると思うけど、枝主はまた違った見解を示すかもしれん。そこは熱く議論していいんじゃないかね。俺も↓でバズ改について散々こき下ろしたが、それでもあれこれ議論する内に「一発700ダメの差があるなら、重ねれば1400、2100ってなるから差は広がってくるか」とか多少は今までと違った考察もできるようになったし（まぁそれでもハイバズの利点はかなり高いから、未だにバズ改認める気はないけど）。 - 名無しさん 2014-09-12 21:20:34  
-----------ガンダムとのコンボ火力差1000前半から1500強を評価してハイバズとバズ改のコンボ火力差2000前半から2500強をあそこまで否定するのは何故ですか？煽りではなく単純に疑問に思ったので教えてください。 - 名無しさん 2014-09-13 06:43:54  
------------どんなコンボでどんな計算してんのかしらんがハイバズとバズ改のコンボ火力差なんて800～1000ダメしかないぞ - 名無しさん 2014-09-13 07:25:42  
------------↑の枝にも書いたけど最大のデメリットは弾数。６発で敵を１機倒す事を前提にしてるけど、敵は目の前の１機だけじゃない。この高コスト機を使って６発使い切る前に落ちるようなヤツはいないのが前提としても、敵と撃ち合ったり味方のカットに入ったり、突っ込んでくる格闘機の足を止めたりと、バズは格闘戦を仕掛ける以外にも使用頻度が高い。だから６発しか撃てないと肝心な場面でリロ中だったり、残り１～２発でカバーもしきれない等々問題も多い。俺は煽ってきたつもりは全くないけど、総合的な面から多少（といっても600差はそれなりに大きいが）攻撃力が高くても弾数の少ない兵装は致命的だと思う。パジムは攻撃面は強タックルでカバーできるし、ハイバズの方が十分に汎バズ壁役の仕事をしながらチャンスがあればデスコンボで削っていける機体だって主張してるよ。 - 名無しさん 2014-09-13 07:26:15  
------------そのコンボ差1500ってバズ下タックルの次にバズですよね？ワンコンボ1500差をとるためにただでさえ少ない弾を２発使うのは・・・ガンキャⅡみたいにOH覚悟でごっそり減らせるならともかく(--;) - 名無しさん 2014-09-13 08:46:38  
--------バズ改が劣化ロケラン？バカじゃねぇのｗ弾数以外全部勝ってますよーｗあとCTジャイバズに勝ってんだから負けるわけねぇだろｗ - 名無しさん 2014-09-12 22:04:01  
---------その肝心の弾数で負けてんだから劣化もいいところだろ。ジャイバズも現状８発まで使える。お互い撃ち合ってたらどっちが先にリロに入るんだ？第一勝ってるっつったってCT0.5秒、リロ1秒だろｗハイバズかバズ改かの時にCT0.3秒、リロ2.5秒なんて大した差じゃないなんて持論展開してたのもバズ改持ちだったな。 - 名無しさん 2014-09-12 22:54:51  
---------バズ改ＬＶ3とロケランＬＶ6がバズ改は弾数も威力も劣ってるんだが？威力だけが売りの武器がロケラン、ジャイバズに威力負けしてるってのがどういう事なのか考える頭もないのか？ - 名無しさん 2014-09-13 03:30:38  
----------現在完全に2軍扱いのロケランよりも武器として重要な威力と回転力が劣ってるんじゃ劣化ロケランしかいいようがないしロケラン以上に居場所がないのが今のバズ改なんだよ　ただ前にも言ったがこれは今の現状であって最低でもバズ改がＬＶ4開放されて威力がロケランを超え弾数が7発になれば一気に評価は変わる　別にハイバズを押してる人がバズ改そのものを否定しているわけじゃない。バズ改そのものは驚異的な性能を持つ武器だし将来性は期待してる、がＬＶ3までしかなく劣化ロケランでしかない現状のバズ改を持つメリットは皆無だっていってるだけだ - 名無しさん 2014-09-13 03:53:24  
-----------なんで弾数だけで劣化ロケになるんだ？（威力は誤差の範囲だから含まない）CT早い事はタイマンの強さにも直結するし、味方機のカットもしやすい。この点がロケとの大きな差だと思うわ。 - 名無しさん 2014-09-13 19:17:00  
------------パジムの持てないロケで考えるより、ハイバズならバズ改より更に早い4.7で撃てるので余裕で勝てますね。弾も多いですしもうバズ改を持つ理由なんてなくなりますね。 - 名無しさん 2014-09-13 19:33:38  
--------スピードや移動減衰体格がスラスタースピードで気にならんって意味不明。前者は相手とのAIM勝負に関わるもので後者はバズ下確定距離や素早い位置取り。バトオペやってるのかな？んで先ゲルとのタッコン勝負の事も理解してないようだね。ハイバズ持ってタッコンばかりする運用なら瞬間火力や耐久差で押し負ける。あなたの言うようにハイバズのCT活かしてバズ下中心ならガンダムを多めにした方がいい。そして格闘機に対してのガンダムバズ下下とパジムバズ改タッコンならダメは4500は変わってくるんだよね。格2編成相手には特に瞬間火力のある汎用が欲しい。ガンダム4じゃ格闘を処理しきる為の火力が足りないからね。これはあなたの言う火力「サポート」としては十分じゃないかな？「劣化」って言葉に過剰反応してるみたいだけど完全下位互換って誰も言ってないよ？強みはあるがバズ汎としてならガンダムの方が総合的に優れていると言ってる。 - 名無しさん 2014-09-13 06:28:44  
-現在少佐Lv8、ハイバズ改Lv3とジムライフルLv3完成。機体Lv３は中佐だったよね？普通？まだ機体Lv2は１枚しか入っていないケド… - 名無しさん 2014-09-11 09:09:39  
-今の性能考えたらリスポンは先ゲル以上でなきゃ釣り合わん。妥当だとか言ってるのは両軍全体を見れてない連邦専の雑魚共なんだろうな - 名無しさん 2014-09-11 07:05:26  
--ですです、弱くてすぐやられちゃう雑魚なのでリスポもっと早くしてください(；； - 名無しさん 2014-09-11 14:05:32  
---ジオニスト様に比べたらリスポ２０秒でも長いよな。１８秒くらいにしてもらおうぜｗ - 名無しさん 2014-09-12 09:32:32  
--リスポが性能に見合わないのは同意できるが、現状で先ゲルより強いと思ってるとかジオン専かよ。課金が来て何も変わらなかったら運営にでも文句言って来てくれ。 - 名無しさん 2014-09-11 15:52:05  
---同意してくれてうれしいよ。だが俺はジオン専ではないんでね - 名無しさん 2014-09-15 01:15:04  
-パワッジ！！ - 名無しさん 2014-09-11 01:38:15  
-パジムによくいる耐格200ちょいのカスパってどうなの？半端な耐格になるからフレーム積みで余りを補正に振ってるんだが、装甲の200前後って微妙じゃね？ - 名無しさん 2014-09-11 00:25:16  
--200なら200まで上げた分の効果があるってだけだよ。250から急に軽減効果格段に上がるわけでもなし、要はHPとの兼ね合いと墜ちるまでにその属性を何度くらうかだからね。 - 名無しさん 2014-09-11 01:14:37  
---そういう意味 - 名無しさん 2014-09-11 03:02:04  
---↑ミス。そういう意味では個人の動きに左右されますよね。個人的には２００前でも純正比で安定感が出たので不足はなさそうですがマップや編成でもう少し盛ってもいいのかなぁとも思います。 - 名無しさん 2014-09-11 03:06:22