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-山岳と峡谷とジャブロー地下って少しでもポイントリードされて拠点に籠られたら勝ち目ないでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-27 01:58:06  
--地下はあまりやってないのでよくわかりませんが、山岳と峡谷は勝ち目ないことはありませんよ。攻めるときはきっちり足並みそろえることが重要ですがね。繰り返しやるとわかってくると思いますが守る側も結構難しいです。 - 名無しさん 2014-10-27 14:50:59  
--峡谷は厳しいですが他はちゃんと中継をとって残り時間に余裕があれば攻め勝ち出来るはずです - 名無しさん 2014-10-27 16:08:16  

-今連邦格闘いらないと言われてる中自分はジオンにも格闘いらないんじゃないかと思うようになったんですが皆さんどう思いますか？格闘は確かに三竦みで支援に有利ですが結局接近出来ればの話で支援にたどり着くのがきつい辿り着いても対衝撃モリモリな今そこまでって感じで・・・だったら支援に支援で対抗してもらってた(時間稼ぎ程度でも)方が楽な気もするし連邦でも嫌な気がするんですが？と主に汎用乗る自分は思うんですがどう思いますか？ - 名無しさん 2014-10-24 10:14:16  
--追記ですが編成は結局じゃんけんなんで絶対では無いのを踏まえたうえでの質問です - 名無しさん 2014-10-24 10:16:29  
--注意書きと一つ下の議題を見て、提示すべき内容をきちんと明記しましょう。 - 名無しさん 2014-10-24 12:24:03  
--たしかに連邦でガチムチ支援に乗ってると脅威に感じるのは格闘よりも支援ですね。ただ、連邦支援にガチで牽制し合えるのはジオンの場合は陸ゲル系とゲルMくらいしか現状いないと思うのです。陸ゲル系は癖が強いですし、ゲルMは火力はありますが継続的によろけが取り辛く、機体もレベル３までしかないということで耐久性の問題があります。そういう点をクリア出来ればジオンも支援は支援で対抗しようという流れになるかしれません。 - 名無しさん 2014-10-25 12:37:58  
--階級書いてないからわからないけど。 佐官帯だと★狙いしか居ないからだよ。どんなに相手支援フリーにしても支援落とす気ないヤツしか居ないから要らないはって言ってるの。簡単に言えばバカしか居ないから。 何だかんだ言っても結局は接近戦の戦いになるから。接近戦の手数があるジオンで格闘が要らないってのは少ない例だと思う。 - 名無しさん 2014-10-26 03:56:35  
---ごめん。階級書いてるね。 - 名無しさん 2014-10-26 03:59:12  
----どこに？ - 名無しさん 2014-10-26 12:43:28  
-----すまん。下の木を見てしまって。酔って書くとイカンなぁ。来月に1ヶ月早いクリスマスやる事になるから暫く禁酒するわ。最近の酒はダメな酒になってしまってる。 - 名無しさん 2014-10-27 00:28:26  
--ごめん非カンスト少将です。ＰＳ云々は置いといて確かにジオン支援は良くも悪くもジオンらしいというか・・・現状ジオン支援強化は望めないしなかなか難しいところですねか？汎用乗るものとしてはどちらにしろ２色のが援護しやすくてさらに言うと支援の援護のが個人的にはしやすいのでこの辺は好みの問題ってことですかね〜 - 名無しさん 2014-10-27 06:52:58  
---良くも悪くもジオンは汎用中心なんで凸支援のようにヘイトを分散してくれる支援じゃないと、ドムゲルはやりづらいんでしょう。あと、支援入れるにしても格闘入れるにしても野良なら２色が安定だと思います。 - 名無しさん 2014-10-27 14:45:46  
-階級は大佐です。編成についてです。前もって断っておきますが、勝てる編成というわけではなく、あくまでも負担の少ない編成として書いています。　　編成の基本は汎用機三機と支援機二機か、汎用機三機と格闘機一機と支援機一機、のこの二つだと自分は思うのです。この基本を前提にして書き込むのですが、汎用機のマシンガンか汎用機のビームライフルを装備したものや緊急回避のできない汎用機(GP02、デザク、デジム、ザクⅡ改など)ゾゴックやヅダの対艦ライフル装備のいずれか一機に乗る場合は、「支援機一機と同じ」と扱う方が安定した良い編成になると自分は思うのです。　例えば、汎マシ汎ビーだ使えないという印象のある機体を、支援機一機のように編成に入れてあげる入るというのは良いのではないでしょうか。この考えを広めたいと思っています。この考え方はどうでしょうか？　　。 - 名無しさん 2014-10-23 04:37:04  
--負担の少ない編成？負担が少ないというのは全員の負担が少ないという意味だとすると、全く持って賛成できないですね。５機編成汎３格１詩支１の状況で汎マシ１（対艦ライフル１）だと前線の『負担』が半端じゃないですよ。特に支援機扱いしてもらえると思っているのか、支援機よりも後ろに居たりされた日にはたまりません。負担を減らす運用方法があるのでしたら、「入れてあげろ」だけではなくその運用方法も挙げて頂きたいです。「編成に入れてあげる入るというのは良い」？何がどのように良いのかもついでにお願いします。 - 名無しさん 2014-10-23 07:51:38  
---あ、ごめんなさい。支援機が別に１機居る時は格闘機抜くんですね。それでも、前線の負担が少なくなるかな？支援機に迫る格闘機は汎マシがきっちり対応してくれるなら、他の汎用も多少は動きやすくなるかもしれませんが。 - 名無しさん 2014-10-23 08:17:02  
--時限議論板でそういった内容の議論が出ていましたね - 名無しさん 2014-10-23 10:00:19  
--良いと思いますよ。野良が前提ならば私は先入り優先で最終的にバズ汎が半数以上になればいいんじゃないかな？と思っています(一色編成やBR編成などの特殊編成は除きます)。ただし本気部屋は難しいかな？ - 少将10 2014-10-23 10:43:19  
--気軽にバトルが前提でRP関係ない戦闘であれば全く問題ないと思います。というよりも皆さんそういった考え方だと思いますよ。他のバズ持ち汎用が、汎マシやそれに相当する武装の人を引き立てるような動きができれば面白くなると思っています。５：５でなく６：６であればなおいいですね。 - 名無しさん 2014-10-23 14:06:54  
-編成は、二色が一番安定してると思うんですが、直ぐに三色にしたがる人が居ますけど、個人的には三色は汎用機の負担が多すぎて、普通に弱いと思ってます。皆さんはどう考えてますか？意見をお願いします。 - 名無しさん 2014-10-18 23:37:42  
--俺も、特に野良なら２色安定だと思う。ジオンに黄色いのが混じるとラインが伸びて手が回らなくなるから、格闘の援護を優先するために切り捨てざるを得ない。（例外は凸ガチタン）３色やるなら連邦の方がマシかな。素ガン３＋重キャ１は基本として、後１機がBD1・GC・PGなら汎用はそこまで苦しくないと思う。（芋砂の介護よりマシ）支援無し編成＆耐格盛り先ゲルで固められると格闘は餌だけど、柔らかい先ゲルも３色が好きな輩も多いから付け居る隙は少なくない。 - 少将10 2014-10-19 00:28:06  
--まともな汎用3機居れば編成はジャンケン。相手の編成次第で有利になるか不利になるか決まるだけ。ジオン支援がガンキャに比べて難しいから少なくて、煽り受けて連邦格闘が少ないから2色が多いだけ。 - 少将10 2014-10-19 09:38:32  
---結論は二色安定でいいの？ - 名無しさん 2014-10-19 18:05:44  
----大して変わらないよ。ジオンは出来もしないやつが無理して支援にする必要はないけど、使えるなら支援入れた方が連邦側の読みは外せるし、連邦も格闘だすと足止め役が減るだけ。BZ4機欲しいってやつは追撃に回ってばかりなんだと思うよ。 - 名無しさん 2014-10-19 21:26:28  
----安定というかローリスク・ローリターンになるだけだと思うね。だから野良ではそのローリスクの方を取る事が多いんだろうね - 名無しさん 2014-10-21 10:40:05  
--全階級，全コスト帯，全人数についてのお話？ - 名無しさん 2014-10-19 18:22:13  
---木主はカンストですが様々な階級の状況も聞いてみたいです。 - 名無しさん 2014-10-19 19:17:44  
----聞いてることの３分の１にしか答えてないよ。 - 名無しさん 2014-10-20 12:18:46  
-----コスト制限には興味はありません。全人数とは？意味がよく解りません。 - 名無しさん 2014-10-20 13:07:46  
------議論をする上手の対象範囲を確認されているのですから、コスト制限には今日にがないという事は回答としては「無制限と対象とします」が適切だと思いますが？何人部屋での話なのかという事ですよ。５５部屋と６６部屋では変わってくると思いますけどね。どうも自分の普段やっている条件しか頭になくて、他の人も当然それに合わせて答えてくれるものとお考えのようですね。これ以上はこの議題を追っても、私にとっては有意義なものにはなりそうにないですね。お邪魔様。 - 名無しさん 2014-10-20 13:41:58  
-------３点訂正「議論をする上手の」→「議論をする上での」，　「コスト制限には今日にがない」→「コスト制限には興味がない」，　「無制限と対象とします」→「無制限を対象とします」 - 名無しさん 2014-10-20 13:43:57  
-------お気にめさるな。主さんは議論がしたいんじゃなく、意見が聞きたいだけなんですよ。もしくは言い争いがしたいだけ。結局自分の意見に合わないものをたたきたいだけなんでしょうな。 - 名無しさん 2014-10-21 10:22:20  
--安定かどうかと言われれば護衛や足止めの負担が少なくなる分安定すると思う。ただ個人的には３色のほうがゲームとして面白いし、編成考慮してなおかつ枠があれば３色にしてる。勝利を求めるか楽しさを求めるかで意見違うだろうし、３色で２色にも勝てることも多い。もう一度議題に答えると「勝てるかどうかは腕次第、安定はする」ってとこかな。 - 名無しさん 2014-10-19 23:59:52  
--攻め方が寄りやすくなる(たとえば格闘2色なら凸支援2色なら迎撃より)のでその点の安定性はありますが臨機応変という点で見ると3色の方が安定することもありますね。私(カンスト)ですが色だけでなく機体でも一応編成を考えるようにしてますよ。たとえば陸ガンWRが支援枠に入って敵にザクタンなどが居そうなステージやすでに居ることがわかってるなら格闘乗りますし火力の出る支援なら援護する形でパワジなどを乗ります。汎用の負担面は確かに汎用が1枚少ないってことで仕事しにくくなりますがたとえば仮に連邦で汎用3格闘1支援1だったとして敵が汎用4格闘1でも対応はできますから汎用が仕事できなくなる編成ではないかと。 - 名無しさん 2014-10-20 02:39:12  
--２色が良いのは、やりやすい（試合運びが簡単）ってだけで、結果ソレが強く感じるだけだね。ソコが野良等では特に重要だし。でも本物の強さを言うなら間違いなく３色（乗り手がしっかりしてるのが条件だけどｗ）あと某主力汎用数機が火力持ちすぎってのが単純な２色編成に拍車をかけて面白さを下げてるね。 - 名無しさん 2014-10-20 09:25:18  
---だから汎用の強化は耐久と手数に特化させるべきだったと思う。少し話がそれちゃいましたｗ - 名無しさん 2014-10-20 09:31:14  
--戦闘参加人数によると思います。 - 名無しさん 2014-10-20 10:21:48  
--議題の前提が曖昧すぎます。前提となる条件をはっきり決めておかなければ議論を展開することはできません。意見を聞きたいだけであればアドバイス板で扱っていますのでそちらでお願いします。 - 名無しさん 2014-10-21 10:40:58  
-位置情報までラグくなったのは本当に困った。アプデ前はそれはなかったぞ？サベ振って当たったと思ったら違う位値に瞬間移動していてやられたわ。何が原因なんだろう。 - 名無しさん 2014-10-17 01:08:56  
--ラグ関連は時限議論板「通信環境とラグ」がおすすめです。 - 名無しさん 2014-10-17 08:17:08  
-等兵でＥＺ８使えるけどジオンの場合素ゲル+３６０ロケランを最初から装備じゃないと平等じゃないよ　　　 - 名無しさん 2014-10-16 21:33:31  
--サブ垢ならザク重や指揮砂で相手できんじゃない？　素ゲルのBRは等兵だろが使いづらいだろうなぁ - 名無しさん 2014-10-16 21:37:53  
-回線悪い方がやはり有利なのは、変わって無いと思う。いったい何を改善したんだろうか？ - 名無しさん 2014-10-16 18:08:55  
--なぜ回線悪い方が有利なの？（素朴な疑問） - 名無しさん 2014-10-17 21:52:50  
---回線悪い方法にバズを当てるとよろけ効果が出るのが遅くなり相手からの攻撃を食らったり攻撃そのものが無効になる事も有る。移動時も点滅したり更に酷いと消えてる時間が長くなりワープしたみたいになる - 名無しさん 2014-10-18 00:20:59  
---現在はある程度解消されましたが、根本に問題を抱えているんです　このゲーム攻撃側が当たり判定を付与し、ホストを介して相手に判定を届けるので他のゲームと比べて判定お届けタイミングが遅いんです（他のゲームのほとんどはサーバ経由）　だから　　回線の遅い側がバズを撃つ→回線の速い側が回避行動に移る→回線の遅い側には相手の回避行動のデータがまだ送信されていないので弾が当たる →回線の速い人の画面では離れて回避してるのに当たる  という状況が発生します 　　回線速い側は遠くにいる分には一方的に当たり判定とれて、遅い側は「？！」な状況ですが、インファイトが多いゲームなので上の方おっしゃった現象も相まって性質が悪いものになるんです。　因みに上の方がおっしゃっているのは主に格闘で見れる現象です　回線の悪いのに限って格闘に乗りたがる（この現象のお陰と気付かず俺すげぇセンス！と思っているんでしょうね） - 名無しさん 2014-10-26 16:47:36  
-基本的に低階級から全タイプ乗るのは賛成です。『このタイプしか得意じゃない』って方になってしまうとホストしても集まらないケースが多いですし、ルーム出入りして『ここにいる支援機代わってくれないかな？』みたいな素振りするユーザーは出入りしてる時点で下手くそ他力本願ですからキック対象になりやすい。『佐官までに全タイプ乗れる』が理想ですね。 - 少将10 2014-10-16 11:17:40  
--自分は反対ですかね。理由としましてはやはりゲーム内の立ち回りが分かっていない時から三色乗ってしまうと本人のPSがどっち付かずになってしまい、ラグや機体性能の差を言い訳にしてしまうような気がします。低階級では一番自分に合う色の機体を探し、それを伸ばして立ち回りをある程度分かってきてから三色に乗る方がいいと思います。個人的な主観ですがどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-16 13:49:06  
---全てのタイプ使ってないと苦手属性意識しすぎて、味方の他の属性にこう動いてほしいばっか押し付けそう。　何度も負けたり辛い状況経験してあのタイプ使ってる時はこうだったからこのタイプ使ってる時はこうしようみたいな、いろんな状況想定できる気がする。　あとは敵にやられて嫌だったことを真似てみたりね。　一つのタイプばかりだと芋やら猪格闘に育ちやすい気がする。　前に出ない汎用とか支援や格闘の事なんも考えてないとしか思えないけど、中身が残念思考ならどれ乗ってもどんな機体で階級上がろうが同じかもしれないけど - 名無しさん 2014-10-16 21:45:02  
-重キャ板で？がいっぱいある木を見て、ちょっと考えさせられて、皆さんの意見を聞きたいのですが、私は初心者の頃にここのアドバイス板で低階級のうちから汎用支援格闘の三タイプ乗ったほうがいいとアドバイスを受けてそれぞれの苦労や味方の他のタイプの迷惑になる行動を理解しながらプレイしてきて、それが割と基本だと思っていたのですが、なんか三タイプの一つしか乗らないで上がってきた人が割といるのかと考えたのですが、皆さんはどんな感じでした？原因としては設計図が出にくい関係とかもあったりするのかもしれませんが、それにしたって他タイプの嫌な行動をとる味方が多くありませんか？不用意に格闘を寝かす汎用機、支援機に行けないではなく行かない格闘機、汎用機が助けられない位置、汎用を支援できない位置にずっといる支援機、せめてこのWikiにたどり着いた方には三タイプの機体を乗って実戦で低階級のうちから拙い行動や立ち回りは試して欲しいなと思ったのですが、推奨してる文は、見落としはあるかもしれませんが、見当たらなそうなので、どこかに文を追加するのはどうかと思うんですが、長文失礼致しました、ご意見お願いします - 名無しさん 2014-10-13 10:39:37  
--3色乗る必要はないでしょ。私は支援機の才能皆無なのを低回級時に痛感したので、ほぼ格闘機で佐官に入りました。大抵の立ち回りや相手の嫌がる事や味方の助かる動きなど、普通は経験で学びます。課金を嫌うやそこまでのめり込まない人にとっては一機課金機あればいいという考えの人もいます。実際3色乗ってもどっち付かずの洗練されてない動きになる可能性も高い。汎用＋(格闘機か支援機)でも事足りると思います。あと文章が所々おかしいかな。 - 名無しさん 2014-10-13 11:38:31  
---低階級時に痛感したのというのは実際乗られたのでは？それと課金するまで開放する必要もないかと思うんです、どっち付かずの件は、三タイプ乗ってから選んでこのタイプを極めようとするのでもいいかと思ってるんですが - 木主 2014-10-13 12:18:58  
----確かに新兵訓練時代に手を出しましたが将官の今でもそれ以来乗っていません。三色乗るのは常にその階級に見合ったレベルの機体で、という意味ですよね？あまりお勧め出来ないと思いますし。他の方が言うルームの退出・集まらないというのも理由付けとしては弱いと思います。その時々に、乗りたい機体を許すルームを探す人もいるので、結局は個人の自由という所に落ち着くのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-16 13:58:53  
--wikiや動画で勉強しておけば基本的な立ち回り、してほしくないことは使わなくてもわかるでしょう　　&br()最近の低階級は設計図被りがひどいので無理に3タイプ開発する必要はないと思います　　　　 - 名無しさん 2014-10-13 11:45:55  
---使わなくてもわかるはずですが、乗ってみたほうがより理解できていいかと思うんですが、拙い行動をされた側の気持ちになれますし、仰る通り無理してまで三タイプ開放するというより、上に上がるまでに経験しておくのは有りかなと - 木主 2014-10-13 12:29:40  
----「上に上がるまでに経験しておくのは有りかな」と言うレベルでは、wikiで推奨すべき内容とは言えないと思います。他の「有り」な事柄についても精査 - 名無しさん 2014-10-18 18:44:23  
-----失礼ミスりました。精査していただけるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-18 18:45:21  
--私は格闘機をよく使っていましたがどのタイプもそこそこ使ってきました。あなたが例に上げてる行動は昔は気になっていましたが、今の私にはあまり不快に感じません。低階級の頃に3タイプ平等に乗っていない人がそのような行動はしている訳ではなく、もっと他の理由があると思います。ですのでその文を追加してもほとんど効果はないと思いますね。 - 名無しさん 2014-10-13 12:01:47  
---なるほど、効果がありませんか、自覚がある場合はいいんですけど、誰しもミスはすると思うので、問題は自覚がなさそうな方に自覚してもらうには乗って実際に経験してもらうのがいいかと思ったんですが、何かいい案はないですかね？ - 木主 2014-10-13 12:39:09  
----そのような行動を取る人を減らすのは難しいと思うので、本気でバトル部屋等をたてて、できるだけ省くのが現実的だと思います。部隊に入ってみるのも悪くないかも。 - 名無しさん 2014-10-13 19:55:47  
--すべての人がここの情報を見ているわけではないので、しょうがないことかと思いますし、書いてあっても見ないのであれば意味はないですね。質問板などを見てもわかることですが、よくある質問に書いてあるにもかかわらず同様の質問をしたり、そもそも質問とはどういう風にするのかがわかっていない人が多いですね。おそらくプレイ人口の低年齢化が原因かと思います。主さんのおっしゃっていることは共感できますし、非常に良いことだと思います。ただ、記載しても状況は全く変わらないと思います。それであれば編集さんたちの負担を減らす意味で記載をしなくとも良い気がします。わかる人には書いてなくてもわかりますし、わからない人には書いてあっても解らないと思います。 - 長文失礼 2014-10-13 13:31:12  
---その通りですね。私としては３色乗ることで立ち回りを把握することは決して無駄ではないと思いますが、WIKIに来るような方はその時点で知識欲があり、ある程度の情報を飲み込もうとしてるので、他にも動画を見るなりして実戦ほどではないにしても、それと同等の知識を付けれると思うのです。結果的にわかった（つもり）の方が出てきたとしても、それはどうしようもないことですし、これからも初心者さんへの個人的アドバイスくらいでいいのではないかと思います。公に言っていいことかはわからないのですが、他の色についてはサブで練習推奨とかでもいいですしね。 - 名無しさん 2014-10-13 19:41:39  
----そうですね。サブアカであれば階級が低いため練習がてらいろいろなタイプのMSで出撃しやすい、ということもあると思います。支給の関係からか、サブアカの割合も多いようですし。ただ、新規さんとの実力差が大きいため、新規さんへの配慮は必要かと思いますが。 - 名無しさん 2014-10-14 09:08:12  
--機会があれば，質問板やアドバイス板では「３色・連ジ問わず乗って各機体の運用特性や嫌な動きを覚えましょう．」とアドバイスしています．ただ，始めたばかりの初心者向けアドバイスとしては，「まずはバズ汎用を極めて，エイムや回避のタイミング，駆け引き等を覚えましょう」というのが良いと思っています．３タイプ乗った方がいいというのは伍長くらいからかなあ？ - 伏流 2014-10-14 18:54:59  
---少尉くらいになるとだいぶ操作に慣れてくるような気がするので、そこから初めてほかの属性に乗るのはきついかもですね。 - 名無しさん 2014-10-15 10:26:43  
-今回の新機体ジオンはそれなりに使えそうくらいの性能なのに連邦はあからさまなぶっ壊れ火力でしかも歩き撃ち、その上硬い。運営はこの差についてどう考えているのだろうか。既存機体を見て今あえて連邦に強機体を出すことの運営に取ってのメリットはなんなのか、それとも本当に問題ないバランスだとでもおもっているのだろうか？ - 名無しさん 2014-10-13 00:34:38  
--問題ないバランスだと思ってるんじゃないですかね。ガンタンクⅡは素ガンタと量ガンタの使用率が低いから、コスト高めにして強くすればいいんじゃない程度の発想だと思いますよ。陸戦ザクに関してはナイトシーカーの対抗機になるだろうから比べる相手が違うし、不相応な性能なら修正案のメール送れば済むことです。個人的にはナイトシーカーのスロを調整する形で良いと思いますが・・・。とりあえず、運営にバランスを調整する能力はありませんので、不満があれば修正要望を送るしかありません。 - 名無しさん 2014-10-13 06:39:02  
--お金儲けのためですね。バランスが取れているよりも、常にバランスを調整し続けていればその時強いと言われている機体に課金が集中します。バランスなんて個人の主観が多くを占めていますしね。あまり考えすぎず楽しんだほうがいいですよ。 - 名無しさん 2014-10-14 13:27:07  
---ゲルMシマゲルナハトアクトケンプ…お手軽強機体そろっていて、まだ文句いうかねえ。ショットガンないから、丁寧に毎度バズあてなきゃいかんのよ？スピードないから、先手とられないよう立ち回らないと蜂の巣なんだよ？で？ハンサムやジーラインで戦わなきゃいかんのよ？ - 名無しさん 2014-10-17 01:13:30  
-単純に三竦みじゃなく格闘機には格闘攻撃が効きづらく、支援機には射撃攻撃が効きづらく、汎用はどちらも普通に効くって感じにすればまだ三色出せたんじゃね？ - 名無しさん 2014-10-12 02:26:41  
--その辺違ったとしても、カススロが全部ほぼ均一な汎用が現在の状況になっとる辺りからして大して変わらん気がする… - 名無しさん 2014-10-12 08:30:08  
--何故三色にしなければいけないのかという点と、何故三色部屋をたてないのか等いう点が疑問。提案の内容については、現状で装甲値のバランスが既にそれに近いものになっているから、とにかく何の攻撃でも三竦み補正が効くというのを廃止という意味かと思う。格闘機で格闘装甲ガチガチのタンク相手にするとマシンガンで削る方が早かったりするんだけど、それすらなくなると「格闘乗るな」と言われそう。 - 名無しさん 2014-10-12 13:07:34  
---部屋を建てるまでもなく、基本の編成で三色じゃないなら三色ある意味がないと思うけど？基本を三色に置いてそこからさらに二色や一色の編成を考えるならともかく、現状二色が両軍基本で安定なのは私は違和感しか感じなかったからです。装甲値のバランスはいいとして、そこからさらに機体の得意な方向への属性修正を防御のみに振る感じ、攻撃にはあえて振らず攻撃力のインフレは防ぐ。このシステムだと汎用は耐衝オンリーではなく、その平均的なスロを使って色々なカスパで挑めると思う。後、タンクのみを参考に出されても、精々タンクのみならこの修正案に沿った修正をタンクだけすれば済むとしか言いようがないです。 - 名無しさん 2014-10-13 07:03:39  
----基本の編成「が」三色であろうとなかろうと、三色あることの意味はなくならないですよ。二竦みは成立しないのですから。そして、個人的に感じる違和感を解決するのならば、個人的な方法で解決するべき。なので、三色部屋をたてて三色プレイをされることをお勧めします。カスタマイズをどのようにしたいか、というのも個人的なお話ですから、お好きなようにされればよろしいのではないでしょうか？そして、例外を設けなければならないような修正は、プレイヤー感情的にもシステム的にも後々問題を生み出す元になります。 - 名無しさん 2014-10-13 15:15:48  
-----じゃあ基本の編成「で」三色だせない今現在の「連邦なら格闘出すな、ジオンなら支援出すな」の現状がまったくおかしくないとでも？この状況こそ好きな機体で一般的な誰でも部屋すら成立できず「プレイヤー感情的にもシステム的にも後々問題を生み出す元」になっているんですがね。それともこういったプレイヤーの手の出せない部分まで貴方らしい理屈で、「個人的な方法で解決するべき」とでも言うのかなｗしかもカスパを自由にって現状ここに載っているカスパ以外で出撃しようとしても、部屋崩壊かキックの対象になる可能性がかなり高いんですがね。 - 名無しさん 2014-10-14 07:58:31  
------草を生やすとは・・・そういう感情的な発言をするから個人的な問題から抜け出せないんですよ。あなたの言う基本の編成ってなんですか？そんなものありませんよ。編成自由にしたいなら、そういう部屋コメで部屋をたてればいいのではないですか？カスパ自由にしたいならそういう部屋をたてればいいではないですか。実際一部条件指定して「あとは自由」って部屋たってますよ。あなたは何故やらないんですか？現状では人様の部屋でやればキックや部屋崩壊になるかもしれませんが、それらの原因になる編成やカスパだってサービス開始から移り変わってきています。それに合わせたい人もいれば、無理に合わせず楽しんでいる人だって居ますよ。やりたい人がやりたいことに合わせてプレイすればいいんです。自分がやりたいことを他の人にも同様に要求するのがおかしいんですよ。自分のフィールド作れるんだから、それを作って自分のやりたいことすればいい。そういう仲間集めることから始めたらどうですか？ - 名無しさん 2014-10-14 13:50:27  
-------基本の編成がないって貴方本当にこのゲームやってます、現在両軍どちらの部屋も二色以外部屋が崩壊しがちなんですけど？編成自由部屋でも実際はホストが気に入らなければキックしたり、カスパ自由の部屋を建てなければ自分好みのカスパで野良の気楽部屋すら成立できない異常な現環境が正常と思っているのなら、確かに個人の感覚・意見は様々だから自分で部屋立てろと言い放てますね。 - 名無しさん 2014-10-14 21:50:00  
--------それは基本ではなくて、現状での安定編成でしかないですよ。それから『貴方本当にこのゲームやってます』などと言うような相手を煽るようなモノの言い方は慎むべきですね。やりたい事があるのならば、それに沿った部屋をたてるべきなのはこのゲームでは当たり前の話ですよ。他の人があなたのやりたいことを何も言われない内から汲み取って、あなたのやりたい状態が条件書かない部屋コメでも自動的に湧いて出てくると思ったら大間違いです。あなたがやりたい条件でやりたくない人だって居るかもしれないじゃないですか。あなたが望むような編成やカスパが安定するとされるような風潮だって来ないとも限りません。でも、今はそうではないのですから、今の風潮に合わせるか、それができる部屋をたてる方が前向きですね。 - 名無しさん 2014-10-14 23:25:44  
---------どっちもどっちだから熱くならんでいいよ。基本編成が二色安定だっていうのは、確かにあることだしね。でも、枝主の言うように自由にできる部屋があるし、作ればいいだけのことでもある。あと二色じゃないとキックされるとかは将官くらいで佐官なら割と自由だよ。３すくみの問題以上に将官の降格・昇格システムとか勝ち負けにこだわりすぎてるギスギス感が問題なだけだと思う。解決すべきはそこの点で、３すくみの要素を強くしてしまうとジャンケンゲームになって、編成の時点で勝敗が決してしまうことにもなりかねん。 - 名無しさん 2014-10-14 23:45:56  
---------だからその安定編成二色って時点でおかしい事に気づかない事が不思議でならない、安定編成ってのはどんな状況下でも一定の戦況を保てるいわば「基本の状態」の事ではないのでしょうか？その状態で１つの属性はいらないってのはどう考えてもおかしい上に、その属性が好きな人は一般的な部屋では自分で作るしかない不公平さが問題なんですよ。だからどうすればそういった事がなくなるのかって議論なのに、風潮だから二色で問題ないとか議論する気ががないとしか思えません。この客観的事実に疑問を抱かないのであれば、もう感性の違いでしかないのでどうしようもないですがね。 - 名無しさん 2014-10-15 03:04:21  
----------３色にしたいなら格闘機全般に緊急回避を付けて、ジオンのゲルM指揮官あたりが課金解放すれば不要論は緩和すると思うよ。ただ、支援と格闘の両方入れると攻めと守りが半端になりやすいし、攻めのジオンと守りの連邦という基本スタイルを崩すような根本的な調整も必要になってくるだろうしね。 - 名無しさん 2014-10-15 10:02:58  
----------編成の基本はあくまでも、そこに集まったプレイヤー間の擦り合わせを含めた自由ですよ。そして安定編成が二色なのが『おかしい』、というのはあなたの主観以外の何物でもないです。それは客観的事実ではありません。客観的事実は『現状の将官帯では二色が安定編成』というところまでです。その状況がどうであると感じるかは、個人の主観でしかありません。次に、『安定編成が二色なのはおかしい』についてですが、これは裏を返すと『安定編成は○○でなければならない]』という事になります。こうすると、ちょっと固定観念的で自由度も少ないですね。陣営毎の個性も薄れてしまうでしょう。木主が三色でやりたいと言っていることから、この木では『○○』には『三色』がはいることになります。既に書かれていますが、安定編成はバランスや新規機体の追加によって移り変わっていきます。固定的な安定編成ではこの辺の揺らぎが起こりにくく、飽きられるのも早くなるのではないでしょうか。次に、この議論板では『階級を明かして議論しましょう』というのがルールです。あなたの言っている内容から将官帯の方だとは予想はできますが、そのほかの階級帯の人のことは考えておられますか？他の階級帯での客観的事実は確認できていますか？あなたの提案する内容は他の階級帯の人のプレイにおかしな影響を及ぼしませんか？階級を明かさない以上、議論対象は全階級ですよ。最後にこれも既に書かれていますが、どうもあなたに同意しない人の人間性に対する発言が散見されますね。これまた既に書かれていますが、少しクールダウンすべきではありませんか？ - 名無しさん 2014-10-15 11:33:48  
-このゲームの先行きが不安ですな。GP出たときから思ってたけど、もうゲームの行き詰まり見えてるよね。GP出た時点では高コストは仕方ないけど、ケンプとかアレックス、アクト等がコスト600になった時の強さとか計り知れんでしょ。そのあおりとしてアクトBR課金しても普通だったり、ゲルキャとフルアーマーの課金機体のスロット上昇個数も普通。。。これ、みなさんどう思います？いくらゲーム性に難が出てても、金かかってるとこいじっていいの？ - 名無しさん 2014-10-10 21:40:49  
--君にはコスト250の面白さが理解できんのか？いや、それ以外にもルームコメントやコスト設定でいくらでも楽しめるぞ!?ちなみにマジ目に制圧戦も楽しめるぞ!! - 名無しさん 2014-10-10 21:45:15  
---いやいや、分かってます。オレも高コスト機が好きってワケではないし、どちらかというと低コスト機やコスト戦も好きですよ。ただ、なぜここまできて課金の部分をいじるかな～って思うんですよ。開発者だったら、何しても許されるのかと。もしそうするにしても、「ゲームバランス調整のためにこのようにします」とかどこかに公表してもらいたいです。 - 名無しさん 2014-10-10 21:51:14  
----バンナムもね、冬のボーナス多目にもらいたいの。で、ユーザーの冬のボーナスの一部がほら来年のバンナム春のボーナスに。ただバンナムはお客様のニーズより利益を最優先するブラック企業ですのでご理解を。 - 名無しさん 2014-10-10 22:08:30  
-----ということですよね？も～、ホントなえるわ。。。 - 名無しさん 2014-10-10 22:50:15  
--いくらお金を払っているからってゲームバランスを壊しかねないものについては、調整されても仕方ないのではないでしょうか。もし課金すればするほど強くなれる仕様だとして、あなたはそんなゲームで遊びたいと思えるのでしょうか。 - 名無しさん 2014-10-10 23:31:33  
---だから、途中から変更するなって話ですよ。変更するなら、全ての武器と機体コストを見直すとかしてくれないと、おかしな話になってくるでしょ〜に。だから、大型アップデートとかで全体的に見直すまでは同じ上げ幅等でいってもらわないと。それに、オレは基本無料のゲームには課金しない主義なんだけど、このゲームは機体性能と武器の性能が課金に見合うと思ったし、一回の課金でその上の全てのＬＶの機体や武器が出るから課金したんですよ。だから、現状の課金アクトBRとかゲルキャはまだ作ってませんよ。 - 名無しさん 2014-10-11 13:15:07  
----良いたい事はわかるけどね…未来まで見通して機体の性能を決めて実装できるわけではないですし、本来想定していなかったことがプレイヤースキル等で可能になってそれで途中から調整が必要になる場合もあると思います。商売だからきちんとしろってのはごもっともですが、運営はゲームの中では神様でも現実ではただの人だということは忘れてはいけないと思います。私も火力やコストの見直しが必要とは思いますが、あなたが課金していない機体や武器に課金している人も当然います。その人たちから挙がる不平不満や見直しにかかる費用が、機体調整することで得られる利益や信用より多いなら企業としては当然の選択といえるでしょう。 - 名無しさん 2014-10-11 14:05:50  
-----なるほど。建設的な意見ですな。 - 名無しさん 2014-10-11 23:08:29  
-----お客様も神様なわけでもないしね。たかだか数百円レベルで何を騒いでるんだろうと思ってしまう。バランス調整の話は同意出来るんだけどね。 - 名無しさん 2014-10-14 03:22:46  
------携帯の課金ゲーに比べたら全然マシですよね。あんなの課金してもその次の週あたりには、即効でもっといいアイテムが出てる始末。まさに金儲けのことしか考えてない証拠。 - 名無しさん 2014-10-14 18:26:54  
-SDGOという運営クソなゲームの、ゲームシステムも導入して欲しい。コストバランスが悪い、上位機種のコストを６００以上にしないと量産型のコストパフォーマンスが活かされない。下手はジム、玄人はガンダムというマッチングにならずマンネリ - 名無しさん 2014-10-09 00:15:22  
--ＳＤＧＯのどういう部分を導入してほしいのかきちんと書くべき。ここはＧＢＯのwikiなので、ＳＤＧＯをやっていない人も当然居るのだから。 - 名無しさん 2014-10-09 07:32:51  
---そうしなければ、ただ自分の希望を書いているだけ。導入してほしい内容があればそれに対して賛否の議論も可能になるが、そうでなければただの板違い。 - 名無しさん 2014-10-09 07:35:55  
--バトオペがSDGOになるだけじゃないかな。バトオペが違うゲームになってしまわないかな。 - 名無しさん 2014-10-09 09:58:49  
-最近、格闘下→下がつながらなく下→Ｎにしてます。最速のつもりなのですが～　皆さんは入りますか？今は下→Ｎのがいいですかね。 - 名無しさん 2014-10-06 17:37:27  
--下→下のタイミングはシビアになたた感じは - 名無しさん 2014-10-06 22:30:57  
---シビアになった感じはするね。自分はブーキャンの方向によって変えてる。後ろならN、横なら下。それよりも下→タックル→下が繋がらないかな？ドム乗りとして厳しい…。 - 名無しさん 2014-10-06 22:34:11  
----ブーキャン遅かったりしなければ普通につながりますよ、ゲル格でもいけました - 名無しさん 2014-10-07 20:11:42  
-----普通に繋がるよね。 - 名無しさん 2014-10-09 00:43:47  
-議論の範疇から逸脱しているため削除．
--お疲れさまです - 名無しさん 2014-10-07 10:19:30  
-マシンガンの威力をアレックス並みかそれ以上にすればマシンガンにも居場所が出来て戦術も増えてマシンガンしか持てない機体にも居場所が出来ると思うんだけど、どうかな？ - 名無しさん 2014-10-05 22:10:02  
--マシンガンしか持てない機体って格闘機も含むのかな？寒ジムなんかはコスト戦ではヤらしい存在だけどなぁ。わざわざ居場所を作るために、アレックスのガトリング並み(って意味だよね？)とか、強化しすぎじゃないの？ - 名無しさん 2014-10-05 22:14:01  
---そうそう、アレックスのガトリングって意味！もちろんマシンガンしか持てない機体だけじゃなく、マシンガンを使える機体全般にバズとマシって選択肢が出来れば、さっき言ったように戦術の幅が増えて面白くなると思うんだ。足は止めれないけど高い威力のマシンガン。威力は低いけど足を止める事の出来るバズって感じ。…って思ったんだけど、やりすぎかな…？それに格闘機のことは考えてなかったな…。 - 名無しさん 2014-10-05 22:27:29  
--PSがとぼしい人が考えそうな案ですね！ - 名無しさん 2014-10-05 23:05:47  
--正直それだとマシンガンを両軍撃ち合うだけのゲームになりそう。それにマシンガン撃ち合うなら、太めのMSが多いジオンは不利じゃないかな？ - 名無しさん 2014-10-05 23:57:35  
--バズを弱体するんじゃダメか？今でも支援機がマシ持ってたら普通に痛い。 - 名無しさん 2014-10-06 00:08:04  
--ただの引き撃ちゲームになるだけかと。マシが居場所がないのは火力云々よりも使い手が信用できるか否かが野良だと不明だから。編成を考えてさらに連携取れれば寒ジムなんかも地味に面倒な火力になります。さらにマシは脚部などの局所ダメージ補正が高いため指切りなどの技術含めれば現状でも結構痛い機体です。あと最後にマシしか持てない機体というと寒ジムが想像できますがザクキャやジムキャ、量ガンキャなどよろけからの追撃も火力が上がりますよ。 - 名無しさん 2014-10-06 00:10:43  
--その位置は本来ＢＲの役目だったんだがね、ほら修正くらって駄目武器にされたからｗ後別にマシ汎の居場所がないわけではない、ただ単に野良で連携が取りづらいので野良では敬遠されているだけ。 - 名無しさん 2014-10-06 02:38:23  
-以前の格闘機全般強化からしばらく経った現在、結局汎用と支援機がそれぞれちまちまと強化されたせいで「格闘機いらない」が再発したのかと思うんだが、これ以外の要因で何か原因と呼べるもの説明できる人はいる？  それに伴って「ここがこうなれば格闘機の現状は緩和されるんじゃないか」って意見も欲しいです。 - 名無しさん 2014-09-30 18:22:01  
--格闘機のダメージソースである格闘攻撃が、対衝撃装甲によって相殺されるのも大きな原因の一つだと思います。ゆえに対衝撃装甲のコスパを悪化させ、対衝盛りというブームをかき消せば、大分緩和されるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-30 19:26:43  
---射撃と同じように切断と打撃の二択にしよう（提案） - 名無しさん 2014-09-30 22:56:27  
----それだと、ゲームバランス調整等のシステム改変が大規模になって、運営側の労力が大きくなるから現実的ではないと思う - 名無しさん 2014-10-01 17:15:31  
--連撃補正あるし、接近戦では汎用にも勝るし現環境で充分。これ以上強くなれば格闘機で転んでブーストして殴るだけのゲームになるだろ。 - 名無しさん 2014-10-01 06:23:37  
---木主ですが、別に格闘機をまた強化すべきとかそういうのが言いたいんじゃなくて、どうしてまた格闘機イラネな風潮になってしまったのかを考えてみようって感じです。性能的には問題なくてもいらないって言われて試合に参加できないんじゃしょうがないでしょ？  だから原因からその理由を探ってみたいなと。 - 名無しさん 2014-10-01 07:07:46  
----現状では汎用のフォローが見込めないからじゃないかな？支援機の護衛はしても格闘機のフォローをする汎用機がほとんど居なくなった、あくまでジオンでだけど。それでも強引に敵支援機狙うと敵汎用機に囲まれるし。味方汎用機と揃って動くと「支援機に行け」と怒られる！結局このゲームは汎用機様の言うとうり(T-T) - 名無しさん 2014-10-01 11:52:42  
-----まさにその通りだね。行けないのに行け行けうるさい汎用多すぎ - 名無しさん 2014-10-01 19:07:20  
----そういう意味だったら、量キャみたいな前線にでるタイプの支援機が高コスト帯に居ないのが問題かな。マドのBRを調整して、ジオンにコンパチ機を入れて前線に出れば狙撃手砲撃手以上のDPSが出るようにしたら格闘機で対処せざるを得ないかと思う。 - 枝主 2014-10-01 17:50:52  
-----まあ一応そのタイプの高コスト支援機はＦＡがいるんだけどね　もちろんそのリスクをともなうお陰でＦＡの評価は昔から低いのだがなぜか運営からは過大評価されててスロ修正まで受ける始末　可哀相なＦＡ - 名無しさん 2014-10-01 21:06:42  
------火力の数値しか見えてないのかもね…偉い人にはわからんのですよ！脱線した、すまぬ。レイスが強化されて窓と格闘で前に出やすい編成が組めればましになるかも…ただ連邦の戦い方かと言われると悩むところ - 名無しさん 2014-10-02 00:38:10  
--ジオン支援が対連邦支援として中身共々当てにならないのは相変わらずだから、少なくとも汎用が先ゲル等デブ主体の編成で格闘要らないってのはガンキャ２弱体化前から無かったと思うが。（ギャン対策の）耐衝盛りガンダム対策として、格闘でも耐衝盛るというカスパは出始めていたし。 - 名無しさん 2014-10-01 07:47:44  
--単純に重キャみたいな機体かがジオンに居れば格闘機に頼る他なくなるんでない？ - 名無しさん 2014-10-01 18:43:45  
---それだと連邦格闘機には荷が重くないか？ - 名無しさん 2014-10-02 00:39:40  
----ジオン格闘機に - 名無しさん 2014-10-02 07:40:48  
-----連邦格闘機が劣るって事はないだろう。 - 名無しさん 2014-10-02 07:42:02  
------劣ってはいないけど、連邦の戦術に合わないことがあるのも事実 - 名無しさん 2014-10-02 19:39:51  
-------GLA「そこで私ですよ」 - 名無しさん 2014-10-03 02:13:08  
--------君は上位レベルの解放が追い付いてないだけ！ - 名無しさん 2014-10-03 11:08:25  
-------だからジオンに重キャみたいな支援機がきたらジオンも戦略が変わり連邦格闘機にも出番が来るかも？って話だよ。 - 名無しさん 2014-10-03 11:02:38  
--------戦術に合わない場合が多少あるだけで出番自体は普通にある。そもそも連邦格闘に仕事させないための苦肉の策で支援いれなくなったって言うこともできる。 - 名無しさん 2014-10-04 10:17:17  
------う～ん、ジオンの高火力格闘機でも落とすのに苦労する重キャを火力の乏しい連邦格闘機では相手するの難しいと思うんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-10-06 00:00:40  
-------プロガン、ガーカス、ピクシーの火力と使いやすさがあればジオン格闘機にも引けはとらないと思いますし、だからこそ汎用機では歯が立たず格闘機が必要とされるはず。 - 名無しさん 2014-10-06 00:15:55  
--コスト３００以上(コスト上昇含む)の格闘機全般に緊急回避付けちゃえばいいと思う。格闘機の場合は汎用とぶつかったときに抜け出せずぼこられて終わることが一番の問題だと思うし、OHとしたらスラ使えなくなるわけだから、支援とタイマンの場合は緊急がそこまで支援を追い詰める要素になるとも思えない。すでに格闘で緊急が付いてる機体には多少のテコ入れして、不満感を緩和すればいいだろうしね。 - 名無しさん 2014-10-01 20:30:46  
---格闘機で緊急回避せざるを得ない事態に陥った場合、即よろけの飛び道具がないとハメられる一方で現状と変わらないのではないでしょうか。よっぽど故意ダウンの方が実用的だと思います。そのわりに視覚的？というか聴覚的に強いイメージがあるので、そちらの不満の解消のために汎用機や支援機も微調整されて微妙なことになりそうです - 名無しさん 2014-10-02 23:42:03  
----一時的にでも視界から外れ拘束を抜けることは大事だと思いますけどね。バズのCTがありますし、緊急後の立ち回り次第で逃げることは可能です。故意ダウンとどちらが実用的かは置いておきますが、選択肢が増えることがデメリットになるとは思えません。汎用と支援の強化はないとは言いませんが、私のは格闘機の現状を緩和するための意見なので、どうとも言えませんね。あと、よろけしければあなたの意見もお聞かせください。 - 名無しさん 2014-10-03 09:17:50  
--格闘機に対する格闘での相打ちが格闘機以外なくなり、全てカウンターモーションになる！！そうすれば近距離に行けば余裕で回避がなくても戦えるｗ後はダッシュ中支援からの射撃攻撃のダウン・よろけ・怯みは１ランクずつ下がるとか？ - 名無しさん 2014-10-03 08:51:56  
--木主です。とりあえず今までのをまとめると、「ジオンは支援機の信頼度低いから格闘機は今まで通りでも問題ない」という意見もあれば、「ジオンにもFA的支援がくれば連邦格闘機も輝くかも？」といった感じですかね。あとは「上位解放と不遇機体の調整はよ」的な意見ですね。どちらの軍も有望株があるだけに、上位解放は待ち遠しいですね。 - 名無しさん 2014-10-03 20:03:36  
---というかまず根本的に格闘の強みである筈の機動性・近接での優秀さを器用貧乏な汎用が喰ってしまってるのが問題。只でさえ格闘なんて230・245スピードが多い中、高級汎用がアッサリそれと同等な上に格闘連撃かつ高威力サベで更にBZなりBRが持てちゃうんじゃそりゃリスキーな格闘が尚のこと意味が無くなってる。当然三竦み的にこんな汎用がポンポンいりゃあ格闘はちょっと前出るだけでお陀仏だし支援に辿り着けないしで味方から敬遠されるのも無理が無いと思う。後はど支援が自衛力持ちすぎて、いざ辿り着けても よろけ→下格・又はその耐久力にモノを言わせてジャンプか伏せ→支援要請→汎用群がるっていうパターンが多過ぎる。だから改善策は格闘の強化というか再度三竦みの在り方をチェックするのが一番だと思う。そしてやっぱり嵌め殺しが目立つから緊急なりをデフォ装備すべきだと思います。以上、長文失礼しました。 - 格闘乗り 2014-10-07 18:40:48  
----う～ん、最初期のLA＋走行制御がひどすぎて、開発もあまりスピードを上げる方向にもって行きたくないのかも知れませんね。そうなるとどこに優位性を持ってくるのか難しいところですね。 - 名無しさん 2014-10-10 23:34:28  
-----それなんですよね。だから、個人的にはタックル硬直やブースト着地の硬直なんかを短くして、スラ回復速度を上げるとか考えたりしたんですけど、かなりの大幅改変になっちゃうし、ないだろうなと。ラグ改善（）もあんな感じでしたし - 木主 2014-10-12 19:39:25  
--格闘機は脚部特殊装甲をスキルに組み込む。で脚部特殊装甲はスロット数多くする。連撃によるダメージ緩和無くす。爆風ではよろけない。 - 名無しさん 2014-10-11 00:34:56  
---結構大胆だけどそんぐらい格闘は不遇だね、確かに。取り敢えず支援が狩れない理由の衝撃装甲材のコスパ調整が必須だね。近スロ消費のみにすればある程度改善しそうかな？ - 名無しさん 2014-10-11 16:35:05  
----まぁいろいろ考えたけどね、今のままでいいよ。ただし格闘攻撃の威力を1000上げて当たったら終わり。っていう仕様にしたらいいんじゃなかな。 - 名無しさん 2014-10-13 00:38:25  
-ルームの出撃準備の時、相手側の名前に部隊名が出るようにならんかな？ - 名無しさん 2014-09-30 00:41:45  
--それイイね！固めが多いかどうかの調査が出来るよ。具体的に「数字」が出ることでここで、想像で語るな！偏見だ！と人を罵るモノ達も何も言えなくなるよね。全ては数字がものを言うのだけは間違いない。 - 名無しさん 2014-09-30 02:29:37  
---それを「罵られた」と言うのはどうしたものか・・・枝主がどのような言い方をされたのかはわからんが、すぐ下の弱体化の根拠の木の固め枝でのことを言っているのなら、筋違いも甚だしいな。そして、君も相手を「人を罵るモノたち」などと言うものの言い方を改めるべき。 - 名無しさん 2014-09-30 07:21:14  
----問題にしてるところがおかしくね？赤字枝主では無いが、枝主を否定することなら君も書き込むベキでは無いよ。「部隊名が出る」「具体的に数字が出る」については正しいと思う。枝主の感情部分はスルー。ただ副作用が予想、始まらないゲームを待つこと何十分とかになる。 - 名無しさん 2014-09-30 12:00:12  
-----環境が変われば実態が変わるので、部隊名表示のない「現状」の解明にはならないよ。部隊名表示以降の数字でしかないから、茶枝主の求める数字にはならないという事ね。そして、悪意の固めのいくつかは、部隊解体→フレ固めになる可能性があるので、悪意の固め防止としてももう一歩かなぁ。黒字の人の言う副作用も問題だしね。 - 名無しさん 2014-09-30 12:24:48  
-----あ、すぐ上の青文字だけど、部隊名表示だけでは具体的な数字は得られないね。プレイヤーサイドで出す数字は、結局そのプレイヤーが見た一部を切り取っただけの数字にしかならないや。なので、調査のためには部隊名表示だけではなく、バンナムサイドでの統計が必要になるね。で、そういう調査目的だけで実装するのは、黒字の人の言う副作用があるのでやめて欲しい。 - 名無しさん 2014-09-30 13:05:59  
-----そもそも赤字自体が文の後半は言い負かされた相手への文句だからね。２つ下の木にもわざわざ挑発するようなこと書いてあるし・・・。ていうか、部隊が表示されたとしても、「部隊固め」がわかるだけで、それ以上のことはわからないしね。 - 名無しさん 2014-09-30 16:23:55  
-----議論として相応しくない発言があれば注意されても仕方ないと思うがな？ - 名無しさん 2014-10-01 15:25:26  
--この木の議題って「僕の考えた案どうですか？」って話なの？それって、ずっと言われていることだし、議論板で聞くことかな？ - 名無しさん 2014-09-30 07:23:31  
---みんなが思ってることなのかどうか確認したいんだろ？今現在の情勢の中で。 - 名無しさん 2014-09-30 12:01:36  
--フレンド招待不可能な部屋がないと結局なんの解決にもなってないと思うが？完全野良で公平にやりたい人はその部屋に入ればよい。部隊やフレで楽しみたい人や、ガチで勝ちに行きたい人は今までどおりでよい。個人的にはこんな感じ。 - 名無しさん 2014-09-30 17:34:14  
---スカイプで連絡取りあって「あ、この”野良XX”って部屋入ろうぜ」「あ、これな。りょうか～い」 - 名無しさん 2014-09-30 17:55:28  
----それもそうですね。では - 名無しさん 2014-10-01 00:02:48  
-----ミス。PSIDがフレンドの場合だと、IDの色が変わるとかじゃダメですかね。あくまでも完全野良部屋の場合の仕様という話です。 - 名無しさん 2014-10-01 00:05:19  
--完全ランダムチョイスがあればいいんだよ。 人数と部屋ルールと連邦かジオンだけ選んで あとは人数揃ったら出撃 ホストも運営が開けた部屋で 開始してから編成がわかる的な感じとか - 名無しさん 2014-10-01 14:58:50  
--何をやっても抜け道があるから、完全にゼロにすることは不可能だが、減らすことはできると思う。めんどくさくしていくことで、ゼロに近づけるような運用がほしい。もちろん敵軍がフレ固めと承知で入ることもできるんだし。そのうち野良狩り狩りが出てくるかもね。 - 名無しさん 2014-10-02 00:51:00  
-フレ凸　部隊凸するのと　フレ固めの部屋　マナー的にどっちが許せる？　オイラはフレ固めの部屋の方が許せるんだか… - 名無しさん 2014-09-29 22:40:15  
--たまーにボイチャで友達同士楽しんでやってんだなーって部屋があるから一概にダメとは言えないかなぁ？　そういう楽しみもあるんだろうし。　ただルムコメに一言欲しいけど集まり悪そうだし何とも言えん - 名無しさん 2014-09-29 23:10:09  
---実際、同じ部隊の人とやる時にその旨をルムコメに書いたら非常に集まり悪いですよー。それでも数十分待ってればなんとか始められますが - 名無しさん 2014-10-10 22:49:23  
--野良とか編成自由とか明らかに野良側が不利になるような内容の部屋でもない限り、凸もフレもマナー的には気にしないかな。オンラインゲームなんだから部隊やフレとゲームすることは悪い事ではないしね。 - 名無しさん 2014-09-29 23:13:20  
--部屋の趣旨と、フレや部隊の質とのバランスによって変わるかな？エンジョイプレイの部屋に連携目的の通信手段を携えて勝利至上主義のフレ，部隊で凸るのは頂けない。同様のフレ，部隊が野良プレイヤー狩りのための未記名部屋をたてるのも良くない。雑談板でときどき見かける「部隊固めに勝って相手顔真っ赤ｗ」的な書き込みも、相手の質が判らない以上感心しないし、見ていて不快感が生じる。やはり、議題に書かれている点だけでは判断できない。 - 名無しさん 2014-09-30 07:36:10  
-コスト400部屋の連邦側について意見求めたいです。400部屋はジオン安息の場所だが、なんとか連邦でも勝率を上げられないものかと思案しております。前提として無人都市・少将帯で編成を議論したく思います。私が夢想しているのは①低コス編成（汎用：ジム改　支援：量タンor元旦＋スナⅡorシモカス）ジム改は落としても美味しくなく復帰も早い。タンクは敵を吸収する要塞として運用し、とにかくスナに稼がせるスタイル。　②中コス編成（汎用：陸ｶﾞﾝ＋ロマン犬ジム　支援：元旦＋スナ系）とにかく犬ジムが敵格闘を落とせるかどうかにかかった編成。まぁ根本的に編成を語る前に、400部屋の連邦ベスト汎用はどれだ？って話なんですよね(笑)　Lv5素ｶﾞﾝ出すならジム改or陸ｶﾞﾝでもいいのでは？と思ったのが最初にあります。編成＋汎用についてご意見頂けたらと思います。よろしく！ - 名無しさん 2014-09-28 08:40:13  
--汎用：ガンダム　支援：FAorタンクかなぁ。コス400のベスト汎用もやはり素ガンだと思います。 - 名無しさん 2014-09-28 11:18:07  
---俺も連邦400のベスト汎用はガンダムLv5だと思う。ジム改も陸ガンも350ですら有利取れてないでしょ。 - 名無しさん 2014-09-28 16:24:49  
----お二方サンクス。やっぱ素ガンに落ち着きますか～。うすうすは感じてました - 名無しさん 2014-09-29 18:08:04  
--は？ガンダム5、重キャ、スナ2、下田、プロガン　十分すぎるほど戦力整っとるやろ - 名無しさん 2014-09-28 20:03:26  
---400部屋での連邦で「勝てないことはない」です。しかし、400部屋の連邦は埋まり悪い。なぜか？　先ゲル・ドワのLv6、イフ改・ズゴEの最高レベルを出せる部屋で、連邦は出撃前から機体レベルのハンデを負った部屋ですからね。ジオンが先ゲル・格闘の2色で来るとかなりキツイです。誰も勝てないとは言ってませんのでご理解ください。 - 名無しさん 2014-09-29 18:16:50  
----400以外は全部連邦有利だからねしかたない - 名無しさん 2014-09-29 19:57:18  
-----コスト戦禄にやったことないなら黙っとけばいいのに・・・コスト100～200まではジオン大きく有利、250～300は拮抗もしくは連邦やや有利、350はジオン有利、400はジオン大きく有利、450～500連邦有利ぐらいでかなりコスト帯によって変動するんだよ　コスト帯ごとに最良ＭＳが変わって流れが大分違って面白いからコスト戦もやってみなって - 名無しさん 2014-09-29 20:37:50  
------具体的に数字出せって言われるぜ？そういうのが好きなヤツがココにはいてだな。 - 名無しさん 2014-09-30 02:31:44  
------同意。コスト戦で遊びたいんだけど、結局コスト帯毎にある程度とは言え有利不利がありますからね。完全にというくらい両軍拮抗したコスト戦で遊びたい・・　ということでジムコマとザクS育ててますw - 名無しさん 2014-10-01 00:14:39  
--プロガンは要らないんすか？板見ると汎用機もゴッソリとか書いてありますけど？ - 名無しさん 2014-09-29 20:00:51  
---耐格盛って無い汎用なら十分溶かせると思う。ただアクトケンプより先ゲルドワッジの方が耐格上げてる率が高いから、無制限よりコスト400の方が相性は良くないかも。（先ゲルは耐衝6だけの半端なカスパも目立つが…俺は耐衝64の耐格259だけど） - 名無しさん 2014-09-29 23:04:14  
---山岳限定だけど、ﾌﾟﾛｶﾞﾝ×2～3　素ｶﾞﾝ×2～3というもの面白いんだよね。大事なのは初手から一気に乱戦に持ち込むこと。ジオンもまさか格闘を主力にしてるとは思わなくて対応が遅れている隙に一気に勝負を決める。ハマれば強いという博打編成(笑) - 名無しさん 2014-10-01 00:18:07  
--個人的には400がレンポー不利っていう前提自体間違ってるね、400が一番連ジが対等に戦える条件だと思う　 - 名無しさん 2014-09-29 21:24:21  
-ジオンで山岳ガンダム6機に対抗できる編成はありますか？ - 名無しさん 2014-09-27 19:20:48  
--タンク6機 - 名無しさん 2014-09-27 19:27:52  
---それ野良じゃ無理だし山岳ジオン詰んでね？ - 名無しさん 2014-09-28 11:54:27  
----無制限じゃジオン詰んでるよ。どのマップも連邦が下手なら勝てるくらいな。 - 名無しさん 2014-09-28 12:46:42  
-『ジオン・連邦不利だからこの機体を弱体化しろ』とかの書き込みを最近よく見るんですが、なにを根拠に不利と思ってるんでしょうか…どっちの軍にも優秀な機体はあるのに… - 名無しさん 2014-09-25 16:15:51  
--機体の性能の差。両軍とも同じ機体なら不利有利なんか騒がれる訳ないからこの理由以外考えられない。 - 名無しさん 2014-09-25 18:03:59  
---ガンキャノンⅡみたいな機体はそれに当てはまるけど、他は編成のまとまりやすさ程度の差じゃないですかね。ジオンの高火力機体は様々なリスクを背負ってるわけですが、野良だと連携でリスクを軽減出来ず、力を発揮出来ないのが連邦有利・ジオン不利と言われる原因ではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-09-26 01:29:21  
----おおよそその通りだが、ジオンに兵にその理屈が通じないｗ - 名無しさん 2014-09-26 06:52:25  
-----議論板で煽るな - 名無しさん 2014-09-26 07:08:29  
------本当のことだろ - 名無しさん 2014-09-26 20:56:55  
-------本当かどうかはしらん。煽るな。議論するならジオン・連邦両方プレイした上で公平な立場でコメントしろ。 - 名無しさん 2014-09-26 21:03:44  
--------それ、マジで言ってる？両方やってて明らかに差が有るから、連邦有利とか言うのがいるんだよ。それにフレンドでVCでやってればどちらでも負けないと思うが、大抵そんなのに当たってんだろ。野良部屋と書いてあってもホスト側連邦行ったら「フレンド待ちです」て言われて？見るとVC全員とか有るし（もちろんキックされる）、総じてそんなのに当たって有利不利とか騒いでんだろう。 - 名無しさん 2014-09-27 16:17:13  
---------なんにしろ「本当のことかどうか」と「煽ってるかどうか」は別のこと。特定の人に対して相手の感情をあおるような発言をしているから注意されているんだろ？ましてや固めに遭ったかどうかなんて想像でしかないじゃないか。この議題で、特定の人たちの内からさらに特定の人に絞った話をしてなんになる。 - 念のためだが青字レスとは別人だ 2014-09-27 18:59:44  
----------固めにあって別アカで入って確かめたことあるよ。「野良」なんて真っ赤な嘘。VCで連携してる連邦にはまず勝てないな。ジオンでもやってるのは有るだろうが、まだ見たこと無い。 - 名無しさん 2014-09-27 23:43:20  
-----------両軍がおんなじように愚痴るんだよなぁ・・・。百歩譲って何らかの力の偏りがあったとしても、フレ固めで強いのと野良で強いのをごっちゃにしてるのも頂けない。 - 名無しさん 2014-09-27 23:48:01  
-----------こちらの言っている意味が解ってないみたいね。「大抵そんなのに当たってんだろ。」というのが想像でしかない、と言っているんだけど。君が、実際に確かめてそういうのに遭いました、っていう極々個人的で局所的なことは知らんし、「野良」系部屋が全て固めてるような都市伝説を掻き立てると、真っ当な「野良」系部屋のホストが迷惑するよ。。 - 名無しさん 2014-09-28 14:30:35  
------------真っ当な野良部屋なんてカンスト帯では、逆に少数と思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-29 00:20:49  
-------------少数は偏見だよ。たしかに佐官に比べれば多くなってるけどね。どちらにしろ固めなんて両軍変わらないよってのが結論だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-29 09:35:50  
-------------それが想像だろって言われてるんでしょうが。何の母数に対して、どこの数字でモノを言ってるの？ - 名無しさん 2014-09-29 12:23:33  
-------------この件に関しては、君がどう「思うか」は問題ではない。個人的な想像は個人的なフィールドで語るか、きちんとした前提を述べた上で自分個人の感想を述べた上で語るべき。個人の創造で現実を断定的に語るのは、議論としてあり得ない。 - 名無しさん 2014-09-29 15:27:46  
-----------固めの話を続けたいなら別の木を立てよう。固めは陣営に関わらず存在するんだから。余所の木に寄生しちゃだめだぜ。 - 名無しさん 2014-09-29 19:46:43  
-----なんか意味わかって無いよね。陣営の特色とかじゃ無い。連携取りにくいのもそれも性能差だ。例えば追撃、連邦ならジオン機体に追撃はラクに入る。ジオンは味方機体に遮られるため入らないことが多々ある。火力で優ってたら、あまり問題にならないが、火力がほぼ並べば先にくたばるのはジオンだ。そういったことをジオン兵は理解してると思うぞ。 - 名無しさん 2014-09-28 16:12:23  
--以前は皆がよく乗る汎用機で例えれば低火力低被弾率の連邦、高火力高被弾率のジオンという感じだったけど現在は連邦の火力が上がってきてジオンと大差無くなってるので被弾率や足廻りの不利だけが残ってジオン不利などと言われてるのではないでしょうか？両軍で遊んでますけど自分も今は連邦にバランスが傾いているように感じられます - 名無しさん 2014-09-26 08:06:00  
---ぶっちゃけ佐官以下の部屋はサブ垢が多いほうが勝つからどちらが有利とかは無いと思う。むしろ瞬間火力が高いジオン側が対衝撃盛って無いやつからつぶしていけば、枚数有利になるからジオン側が強いでしょうね。あとは連邦主力汎用のカットのしやすいバズ、威力の高い下格で枚数有利を作る。当てやすい支援キャノンでアクト、ケンプを足止めする。これを徹底していればどれだけ瞬間火力が高かろうが、高いカット率を保つことが出きれば無意味となる。こんな感じですかね？ - 名無しさん 2014-09-26 09:39:18  
----ちなみにアプデ後にカンストが使ってた下田と対戦してきたが伏せノンチャはめや指切りミサランでえぐい火力が出る。はっきり言ってジオンの機体で対抗するのは相当きついと思う。それ以外にも火力おかしい支援はいるけどね。少なくても連日ジオンで出撃して「ジオンは優遇されてるな」と思ったことはない。実際に両軍やる人は連邦側のほうが比較的楽に勝ててるとわかってるはず。ただ口に出すか出さないかの違いだけ。 - 名無しさん 2014-09-28 00:03:36  
-----ガンキャ系を例に出すならいいけど、同じような性能の対抗機がいるシモダで不平を言っても仕方ない。まぁ、ジオンには支援不要論が未だに根強いから出すに出せないけどね。 - 名無しさん 2014-09-28 00:56:46  
---連邦のバズ汎用はガンダム・パジム・G-3くらいしか無制限では認められないような風潮になってますが、それをジオンに当てはめるならば、先ゲル・アクト・ドワッジくらいしか認められてないようなものではないでしょうか。先ゲルとアクトに関しては被弾率に見合った火力だと思えますし、ドワッジも高火力のジオンらしい機体に仕上がってると思います。支援込みで考えれば話は変わってくるでしょうが、ジオンに選択肢が広がったことと、連邦の選択肢のなさからくる強化などで不満を感じるだけかと思います。 - 名無しさん 2014-09-26 22:29:41  
--連邦側に火力と安定感がつきすぎてしまったことが大きいと思います。 - 名無しさん 2014-09-27 19:44:39  
--どちらにも優秀な機体はある。が、最後にものをいうのは、なんだよ？PS?違うな、性能差だよ。扱い易さ、火力、装甲、盾、全て揃ってて、支援も優秀で被弾の少ない小さい前面投影面積、まあそれらをひっくるめて性能差が歴然として来てるから、野良でジオンは勝て無い。もうだいぶ前からわかってることさ。殊更そんなことは無いなんて言うヤツの方がわかって無い。か言われたくないだけだ。 - 名無しさん 2014-09-28 12:54:09  
---単純に言われたくないだけだと思うよ。結局わかりやすく事細かに説明しても、そんな事はないの一言で片づけられちゃうしね。本当に議論したいのか疑うレベル。 - 名無しさん 2014-09-28 13:47:44  
----木主もそういう人だと思うよ。最初から論点を何を根拠にと言いつつ、どちらにも優秀な機体はあるのに、なんて言ってる。何をもって優秀とするか？このゲームでは敵に対してどれだけ優位に立てるかなんだよ。比べりゃ簡単じゃね〜か、カタログスペックならジオンも負けて無いが、当たり判定が帳消しにしてますわ。この手の書き込みを見ると思うのは連邦擁護のヤツなんて論破されても、それは根拠じゃ無いとか、体格のせいにするのは間違いだとか言って喚くから見てて笑える。 - 名無しさん 2014-09-28 21:41:55  
-----じゃあ当たり判定連邦と同じにするから、火力やジオン特有の武装も連邦に合わせるねってことで解決だね。 - 名無しさん 2014-09-28 23:46:02  
------それを問題のすり替えという、汚い人間のすることだ。辞めなさい。 - 名無しさん 2014-09-29 00:14:43  
-------じゃあどうして欲しいのよ？ジオンの性能を全部上げてデブでホバーだからしかたないよねですますのか？ - 名無しさん 2014-10-02 06:26:28  
--------問題すり替えないで話せばいいのではなかろうか？俺はジオンメインでやってるけど体格は狭いとこで詰まった時くらいしか気にしてないけどな。あ、連邦機は通れるのにジオン機は（全部じゃないが）通れない場所があるのはちょっとだけ不満かな？回避で引っ掛かるんでね。 - 名無しさん 2014-10-04 02:45:04  
---------そもそも問題をすり替えてはいないんですがねｗ火力があってもデブだから不利→じゃあ当たり判定をまったく同じにして攻撃力も同じねって言っているだけ。どこら辺がすり替えなのかな、それとも単純にジオンの火力今以上に上げて欲しいってだけかな？連邦の汎用の攻撃力さげるとアクト落とすのですら時間が掛かり、先ゲルにいたっては二機がかりでやっと落とせる強機体に変貌するよね？ぶちゃけ汎用の主な戦場の１００前後でのジオンの強さは機体の大きさを補える火力だと思いますがね。後、機体の大きさはマイナスだけでなく、敵機からの自分以外の味方機のブラインドや盾として有効なのもあるんですよ。 - 名無しさん 2014-10-04 07:55:50  
----------両軍の汎用火力だけで語ってる時点で意味がないね。汎用オンリー部屋ならジオンが圧勝だろそりゃ。いま主流の両軍の編成でカット合戦になったら、ジオンに勝ち目がないでしょう？この意味が分からない人は少将部屋で遊ぶか、もっと客観的視点でコメントしましょうよ。 - 名無しさん 2014-10-04 16:17:29  
-----------カット合戦でもデブだが脚早いドム・ゲルや足回り最強のアクトにくわえ、瞬間火力の高いジオンの方が汎用戦でかなり有利、そこを連邦の支援で援護して盛り返すが、ジオンが歩き撃ちよろけの武器やステルスなどでその連邦の支援をたたく、これが現状だと思うけど？ここで連邦機に下方修正しようものなら、火力が支援のみで汎用は全て肉壁仕様にしないと戦いにすらならんと思うがね。 - 名無しさん 2014-10-04 20:50:44  
--機体の性能差とかよりどちらにアホが集まるかで決まる気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2014-09-29 19:32:14  
--根拠は個人の経験・戦績からくる主観のみでしょ。個人レベルでそれ以上の根拠を入手するのはほぼ不可能だしね。 - 名無しさん 2014-09-30 08:57:08  
-''悪質な書込のため，書込禁止と致しました．'' - 伏流
--なにかあったのかな。お疲れ様です。いつもありがとう。 - 名無しさん 2014-09-25 09:43:32  
--永久追放でお願いします。 - ジオン専大佐 2014-09-26 20:18:48  
-大佐までの部屋ばっかり。大佐と少将そんなに変わる？せめて少将５までにしてくれｗ - 名無しさん 2014-09-24 11:47:14  
--コスト戦とかエスマだったらたくさんあるんじゃない？時間帯にもよるけど。＆雑談板の方がいいよ - 名無しさん 2014-09-24 13:18:18  
--大佐のホストは大佐と少将の差を嫌ってるんじゃなくて、上限少将にすると大佐以下が集まらず少将も佐官がいると抜けていってなかなか始まらないからってのもあるよ。 - 名無しさん 2014-09-24 13:55:53  
--大佐までと書いてるのは少将側としては大佐とはなあ・・って人もいるし、大佐からしたら少将ってギスギスしてるんだよねって人もいますからね。以前少将上限で部屋立てたら入ってきた少将(6以上)に「ルームコメで制限しとけ」的なことを言われましたよ。あと、ホストしてる身としてこの手のことで毎回思うのは希望の部屋がなければ自分で建てればいいのでは？と思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-24 17:43:17  
--どっちかって言うと少将が下の階人とやりたくなさそうな感じ - 名無しさん 2014-09-24 19:17:14  
--少将10とそれ以下でかなり違うと最近思うようになった。 - 名無しさん 2014-09-24 21:52:33  
---本当に強い少将10とやるとげんなりするほど強い。しかもそういう奴らは負ける戦をしない。つまり地雷を見分ける能力に長けてるのか大抵野良でも強者だらけの集団と化してる。もしくはフレンドで固めてる - 名無しさん 2014-09-26 01:00:34  
----枝主ですが、少将10が特別強いってことはない。少将9以下にリスポも合わせられないような地雷が多い。エイムとかコンボ出来るかとか以上に最終的な勝利を意識してるかがあるかと思う。 - 名無しさん 2014-09-26 15:23:59  
----ほんとにね、もう、うまい人はIDとか知れちゃってるからわかってる人らはうまい人が建ててる部屋行って狩り部屋化しちゃったりね - 名無しさん 2014-09-26 18:46:30  
--変わらん。しかし、こっち大佐ばっかで相手ほとんどカンストだったら負けた時何故か苛立つ。 - 名無しさん 2014-09-25 00:02:36  
--最近コスト戦よくやってるから大佐までは階級入れてるけど舐めてんのか？みたいな機体とカスタムで入ってくる大佐がわんさといるから信用度０に近いわ　コス300戦でＬＶ1ガンダムとかＬＶ1シュナイドとかノーハンで即完了とかで蹴りだしてもまた同じようなの入ってきて蹴り出してたら、ゲスト側の人たちがぞろぞろと抜けていって部屋崩壊　かんべんしてくださいよぉ（涙） - 名無しさん 2014-09-25 09:07:27  
---忠告してあげなや　コストに見合った最大レベルの機体使ってくれってさ　言わないとそいつらわからないよ　そういう人間もいるって理解しなきゃ - 名無しさん 2014-09-26 01:25:48  
----多分そういう奴らは言ってもわからん - 名無しさん 2014-09-26 03:18:26  
-----そそ、言ったらね、ファンメ来るよ。［うっとおしいんだよてめえ］とかね、無駄無駄。100%地雷だし。 - 名無しさん 2014-09-26 13:26:12  
-アプデでラグ改善と言ってるが、実際どうなんた？ハッキリ言って前より顕著にラグ起きるんだが、避けたビームが、通り過ぎてるの見ても転倒させられる（ガンツのBC）とか例はたくさん。もちろん回線は光回線。 - 名無しさん 2014-09-22 19:34:29  
--同じく改善されたのか疑わしく思う。一部ラグ直したけど、一部ラグくなったと思う。つまり良くなってないよな - 名無しさん 2014-09-23 00:52:24  
--バカな運営のせいでこのゲームはもう終わりだ。小ワープ当たり前。低回線の無敵ぶりは以前より強化された。VC使ってる相手にはもう攻撃すら通らない。 - 名無しさん 2014-09-23 12:34:06  
--アプデ後の翌日は「おぉラグ改善されてる！」って思ったけど、なんか徐々に前と同じラグさに戻ってる気がする。 - 名無しさん 2014-09-23 17:33:33  
--同じく。スタート直後仲間が動かないなぁと思ってたら全員前を走ってるのがもう当たり前になっててやってられない - 名無しさん 2014-09-24 19:03:22  
--光有線でPING19だけどすこぶる良好。良アプデだわ～。 - 名無しさん 2014-09-24 22:18:34  
--光有線、超快適、避けてるサーベルが当たらなくなった！カウンターも投げられるタイミングに納得がいかないのはなくなったし、最近ドワッジが楽しくて仕方ない - 名無しさん 2014-09-25 07:27:43  
---確かに画面上で避けてるサーベルが当たらなくなったが、代わりにその敵のサーベルがスィーっと加速したり無駄に自機がもっさりすることがあってそもそも辛いんだが…回線5の有線なんだがねｗ - 名無しさん 2014-09-26 00:57:21  
-空飛ぶｸﾞﾌがいましたが一瞬できえたとおもいきや背後できられました。？？？ - 名無しさん 2014-09-21 14:41:22  
--？？？「グフフじゃ！グフフ・ライトタイプのしわざじゃ！」 - 名無しさん 2014-09-21 18:03:35  
---もちつけ - 名無しさん 2014-09-22 00:01:55  
---残像だ。 - 名無しさん 2014-09-22 11:40:30  
-光有線で5本、支援機に乗ってて理不尽なラグ格闘には悩まされずに済んでるけど、キャノンの爆風範囲が全くわからん。いまのところ直撃以外はよろけてくれない。試しにコスト部屋でジムキャ乗ったけど、ドムの足下に落としてもよろけない。。。爆風の処理どうなってんのかね？自分画面じゃなくて遅延のある相手画面を考慮してラグを含む予測射撃すべきなのか、自分画面できっちり当てるべきなのか。。。 - 名無しさん 2014-09-20 15:34:17  
--爆風はアプデ前となんも変わってないと思います。したがってアプデ後も自分画面できっちりあてるべきです。 - 名無しさん 2014-09-20 21:36:42  
--つーか、アプデ後の方がラグ酷い時が多い。回線少し悪い奴は当たってもよろけないし、どこから斬られてるかわからんとか、よろけるのが長いとか、明らかに悪くなった。 - 名無しさん 2014-09-22 17:22:12  
-ハロ部屋の是非について。肯定派、否定派、双方いると思います。私は一応、中立のつもりでいます。皆さんにとってはハロ部屋を良いもの？それとも悪いもの？ - 少尉なりたて 2014-09-20 11:43:36  
--自分は良いものだと思っています。それは他人に迷惑をかけないという意味で、です。傍から見ると談合なんて…と嫌悪感を覚える人もいるかもしれませんが、楽して消化できたり設計図を集められる代わりに、PSが上がらない・戦闘の楽しみを捨てることで報いを受けてる（言葉は変かもしれませんが）と思って放っといてくれると嬉しいです。 - 名無しさん 2014-09-20 12:17:14  
--演習場で新機体の試し乗りはしたい、でも報酬は減らしたくないって時には良いよね - 名無しさん 2014-09-20 13:56:43  
--演習だろうがハロだろうが支給、備蓄は消費する。システム上特に違反してるわけでもないので別に良いと思う。ただ上にもあるとおりＰＳは上がらないので最終的にはつまんなくなると予想。あとローカルルールとはいえ、荒らすやつはなんなんでしょうねぇ。 - 名無しさん 2014-09-20 14:21:59  
--互いにわかっててやってるんだから問題ないでしょ。ゲームのシステム範囲内でのプレイだし。 - 名無しさん 2014-09-20 15:34:59  
--個人的には良いものです。演習場あるけどなんだかんだ10分フルに戦闘する事もあるので、半分程度で終わるハロ部屋は時間ない時お世話になってます - 名無しさん 2014-09-21 22:30:11  
--過去の議論板、時限議論板でたくさん議論されてます。そちらをまずご覧になってみては如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-09-22 11:41:45  
-途中送信してしまった。スナイパーのBRでも一撃で倒せないのに格闘機はあっという間に近づいて３連撃で仕留められるんだから。近づくまでが大変というかもしれないけどステルスもあるし - 名無しさん 2014-09-19 13:40:59  
--まずは格闘機乗りこなせるくらい乗ってみたらどうですか？格闘機の苦労もわかると思いますよ。山岳や峡谷なら格闘機が仕事してしまうのはある程度仕方ないかもしれませんが、都市や軍事で格闘機をあっという間に近づかせるとか汎用機がポンコツか支援機がレーダー見てないだけです。自分は支援にも格闘にも乗りますが、支援は視野を広く持つことが重要です。ただ後ろから撃ってればいいってわけじゃないです。 - 名無しさん 2014-09-19 19:19:07  
--あなたの階級は？少将さん以外は書いてほしいんだけど。あなたの機体はサーベル持ってますか？ - ジオン専大佐 2014-09-19 19:57:07  
---少将でも書くんだよ。上の注意書きでは少々以外に限定していない。 - 名無しさん 2014-09-21 18:02:31  
--三竦みの苦手な相手の多くが支援機を守る布陣で、戦線を構築するマップに居る中で、隙を見てチャンスを嗅ぎ分けて切り込みにいく。そのリスクの高さとは逆に、支援機は遠距離から三竦み有利な相手がウヨウヨしている場に高火力を与えられる。そこには自分支援機を守る戦線をはれる味方汎用機が多く居る。リスクを考えれば当然なのでは？ - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 20:24:09  
--もともと接近から開始ならともかく遠距離から開始ですから接近されるまでに①狙撃②接近しにくい位置に移動③護衛を呼ぶなどが可能に対して格闘はジャンプ無敵を覗けば①避ける②遮蔽を使う③隙を見て一気に接近など格闘側から支援の行動を妨害するアクションは取れません。汎用によろけを取ってもらうという手もありますがその場合敵汎用のヘイトがこちらに向くこともあるのでデメリットが高いです。さらに戦場は格闘にとっては三竦み上位だらけです。時間がかかってもいいならの汎用による簡単な格闘除去で格闘できない範囲で射撃のみでゴリゴリ削るなんてのもあります。ですので圧倒的に不利というより簡単に接近されてしまうならば連携が取れてないあるいは立ち回りに問題があった、敵格闘が上手であったというだけで圧倒的に不利という現状ではないと思いますよ。ついでにステルスに関してはステルス持ちが妖精、ナハト、アッガイですが妖精は装甲面、ナハトは現状ですと階級にもよりますが少将帯ですと火力面、アッガイはバランサーなしと付け入る隙がありますから対応策はありますよ。ステルスがいるかどうかは敵枚数を確認してレーダー見れば1枚足りないという時点で警戒すれば対処がしやすくなります。 - 名無しさん 2014-09-19 21:43:59  
--色々書いてもらって悪いんだけど的外れな意見が多くて困る。単純に火力の話をしてるわけで。格闘が潜り込む苦労とかは乗り手の技量だから議論してないです。 - 枝主 2014-09-20 03:36:21  
---もうちょっとゲームを理解してから書き込まないと袋叩きにされるだけだからもうやめといた方がいいよ - 名無しさん 2014-09-20 03:44:53  
---RPGやカードゲームじゃないんだから単純に火力云々ではないですよ。アクションゲームは火力だけでどうこうするゲームではないです。木主さんもBR当てるときに自分で狙って撃つでしょ、アレだって基礎的なことであってもレティクルに敵を入れて撃つという技術です。技術も含まれてのゲームで火力だけ議論は難しいですよ。あと、この場合枝ではなく木主と書くのが正解。 - 名無しさん 2014-09-20 05:41:48  
---辛辣に書いてくれるけど…もう少し議論したい事。質問したい事を明確に書くべきだよ。分かってなさそうだから、この議論ではない愚痴は終了だね。(●´ω｀●) - ジオン格闘機乗り 2014-09-20 08:42:49  
---矛盾してる。「あっという間に近付いて」も乗り手の技量だから。技量の事を書いておいて技量の意見は述べるなとは…。的外れはどちらかな？ - 名無しさん 2014-09-20 10:02:14  
---攻撃力が同じなら射程が長い方が圧倒的に有利になるよね？剣道三倍段とか知らないの？アホなの？ - 名無しさん 2014-09-22 16:08:17  
--おれなんか格闘機乗るの嫌になりましたよ。支援機までたどり着くのが味方に左右されるし、行けないのに支援機頼む連呼とかやってられない - 名無しさん 2014-09-20 03:54:03  
--近づく技術と生当て技術どっちも同じ位の難度だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-20 10:22:15  
--何を議論したいのかを明確にしましょう。見方によってはただの愚痴です。 - 名無しさん 2014-09-22 11:44:32  
-支援機って格闘機に比べると圧倒的にフリだよなぁ。スナイ - 名無しさん 2014-09-19 13:39:16  
-アップデート後，陸ゲルの試作ビームのCTが上がった(？)おかげで，試作ハメが難しくなった気がするのですが，皆さんどうですかね？気のせいでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-18 20:07:40  
--CTじゃなくて、よろけてから動き出すまでが速くなってる。さっきヅダとケンプ使った時もシュツの切換が終わる前に歩いてた。 - 名無しさん 2014-09-18 22:34:43  
---アプデしてからラグ増えてませんか？ルームだと全員５つアンテナ立ってるのに敵がワープしてくる…だから今まで緊急回避を使えば抜けることが出来た単独のコンボは確定しなくなったんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-09-18 22:47:31  
----なんか、ラグが無くなってる人と逆にラグが酷くなってる人がいるみたい。そのせいじゃないかな - 名無しさん 2014-09-19 01:43:29  
--陸ゲル系、スナカス系乗りの皆さんには是非修正要望の送信をお願いします。 - 名無しさん 2014-09-19 01:58:23  
--おそらく同様の現象で、ピクシーのNハメにも影響が出ていると聞きました。こちらから見て、以前より敵が動き出すのが早くなったように見えると思った方が良さそうです。 - 名無しさん 2014-09-19 10:25:14  
---運営が元の仕様に戻したのでは?こちらが本来運営の希望する支援のカタチなのでは？ - 名無しさん 2014-09-19 20:13:49  
----課金武器になるとハメ回数が増えるように設定されているのは偶然ですか？今までのライフルハメ、Nハメが運営の望む形で無かったら、ラグ改善なんて大がかりなことをせずともとっくにCT短縮してるはずです。 - 名無しさん 2014-09-19 20:38:19  
-----課金武器になるとノンチャのヒート率が改善されることは他の武器でもあることですよ。運営の望む形じゃなければ修正されるのではないです。あくまで、修正要望が集まった結果で修正内容決めてるのだと思いますよ。運営も後にハメが出来ることを把握したうえで黙認してたというところじゃないでしょうかね。 - 名無しさん 2014-09-21 20:48:58  
----ああ逆だ、二年近くも経っているのだからとっくにCT3.5秒とかに延長してるはずです。 - 名無しさん 2014-09-19 20:40:06  
-アクトザクとイフリートそれにナハトとかアッガイとかザクタンク全般的にジオンの方が凶悪に強いんだと思うんだがなんでここの書き込みの方たちは一様にジオン弱い説を唱えるんだろう？へぼ過ぎない？ - 名無しさん 2014-09-18 08:44:17  
--あなたの階級が知りたいです。階級によって変わるので。 - 名無しさん 2014-09-18 09:11:36  
--カタログスペックはジオンが有利ですね。でも実際は常にタイマン状態ではないわけで、個人のＰＳだけじゃどうにもできない。連邦のほうが連携がうまくいきやすいという意味でとらえていただきたい。 - 名無しさん 2014-09-18 10:08:16  
---連邦は連携重視のせいで、よく枚数不利が発生する。そのため局所的なタイマンはしょっちゅう発生する。が、なぜかタイマンは早々発生しないから、タイマンが強いジオンは弱いって言っているだけでしょ。 - 名無しさん 2014-09-19 02:43:12  
--議論という言葉をもう一度勉強して再度議題をたてなおし。 - 名無しさん 2014-09-18 10:13:56  
--まずは階級を最低少将まであげてから書き込みしましょう　佐官対ではみえないことが見えてきますよ。あと連邦ばっかりやってないでジオンでもプレイして両軍の特徴と長所短所を知りましょう　以上このスレ終了 - 名無しさん 2014-09-18 11:47:26  
---後半は同意するけど、前半は言っちゃダメだろ。尉官には尉官の佐官には佐官なりの議論やアドバイスしないといけないでしょう。まぁ、この木主の書き込みは議論するに値しないから終了でいいとは思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-18 22:57:45  
----基本このwikiジオン専の巣窟だから、あんまり気にしなくて良いよ。後は高攻撃力・高瞬間火力で操作が難しいジオンと、だいたい平均的なスペックで使いやすい連邦との差を難しい＝弱いで考えているだけ。 - 名無しさん 2014-09-18 23:39:16  
-----以上連邦専のありがたいお言葉でした - 名無しさん 2014-09-19 13:44:32  
------ほらねｗこう言う返ししかできないのよジオン専。 - 名無しさん 2014-09-21 06:26:31  
-------上の３本の枝のコメントはなぜ煽り、喧嘩腰なの(●´ω｀●)こんなコテハンの私が言うのも可笑しいと思うけど、あまり連邦専門・ジオン専門はどうのこうの言うべきではないよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-21 07:56:10  
--素ガン、バジム、G3、ガーカス、BD1、ﾌﾟﾛｶﾞﾝ、重ｶﾞﾝｷｬ、ｶﾞﾝｷｬⅡ、窓、下田、アクアジム…どこがジオン優勢なんだ？ドムゲルにも当てられないエイム障害が偉そうな事言うな！少将無制限部屋はジオン集まりにくいってのがあったり、運営の糞放送はデブの使用をあえて避けたり。連邦優勢なゲームなのを運営が証明してるだろ。 - 名無しさん 2014-09-19 02:30:45  
---分かりやすいね。実際のゲームはカタログスペックだけでの優劣はつけれない。大多数がプレイして連邦有利と感じているし、連邦は編成が崩れにくい。野良でもそれが顕著に現れる。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 04:21:29  
----大多数のこのwikiを使っている人が連邦有利と言っているだけ、決して全プレイヤーがそう感じているわけではない。それともこのwikiがバトオペプレイヤーの総意なの？編成が崩れにくいのは連邦は、パラが違うだけで攻撃方法がほぼ一緒の機体ばかりでどれが落ちても戦場に影響が出にくいせい。逆にジオンは一機を軸にしたり、穴が開くと落ちた機体の穴埋めができない編成になりがちになる。それでジオンで運用方法が難しい戦法で戦いたくない人が騒いでいるだけ。 - 名無しさん 2014-09-21 07:08:48  
-----ちょうど見つけたので、あなたに返答するよ。確かに確認できる意見が集まるwiki内の大多数の意見という意味になるね。別に総意ではない。・・が、意見交換できる情報の場がここぐらいしかないのも現実。あなたの両軍の編成に対しての意見も正しいし、本質を突いています。ですが、最後の一文だけは恨み言。長文が嫌なので短く書いてしまって誤解されたようだけど、私はジオン不遇などと喚き散らしてはいませんよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-21 07:48:20  
--機体個別に見たらジオン機は強いの多いんですよ。でも運用面において機体性能がピーキーなため、編成上の食い合わせが発生しやすい。一方連邦で食い合わせの悪い機体といえば「BR機・寒ジム・SML」くらい。だから野良では食い合わせの悪さが置きにくく、チームとして最高のパフォーマンスを出しやすい。野良では連邦の勝率が高く、有名クランにジオン勢が多いのはその所為。 - 名無しさん 2014-09-19 13:48:07  
---ガンキャⅡとか一部の例外はあるにしても、編成上の問題が一番ですよね。「」内の機体も連邦であれば引きの守りになることが大半なので、負担になりにくいってのもあると思います。昔はピーキーな機体ばかりだったから、逆にやることが限られていてまとまっていたのですが、今のジオンは万能な機体と尖った機体が混ざり合って、実力が出し切れてないように思えます。 - 名無しさん 2014-09-19 20:30:43  
----ようはジオンが弱いではなく野良では連携と良い編成がし難いだけ。 - 名無しさん 2014-09-20 02:51:01  
----良くも悪くも連邦汎用的なアクト・ザクと、ドムゲルとの食い合わせもあまりよくありませんしね。 - 名無しさん 2014-09-20 10:05:26  
--野良なら連邦が強く、部隊などであらかじめ作戦などを堅めておける状況なら、ジオンの方が強いでしょうね。ただ、このwikiにせよバトオペのプレイヤーにせよ野良勢が多いので、結果的に連邦有利という風潮になるのは致し方が無いと思います。実際、ジオン野良でまともな編成作るのは少将部屋でも一苦労しますから… - 名無しさん 2014-09-22 00:41:06  
--ここに書き込んでいる人はバトオペプレイヤーの中のほんの一部です。バトオペやっている人でも、ウィキを見ていない人もいますし、ウィキを見ている人でも、書き込まない人もいます。一部を見て全部をみたような気にならないように気をつけましょう。 - 名無しさん 2014-09-22 11:48:06  
-キャⅡの性能調整が来るということで、連邦のキャⅡなし55編成に勝つジオン編成を考えたいと思います。連邦は4機ガンダムorパジム(全てハイバズと仮定)、支援に重キャでベーシックの無人都市と考えます。私としては、ギャン,アクト(BZ),先ゲル×2(両方BZ),ザクタンクという編成を考えました。試合運びとしては、ギャンが支援を狩りに行くのですが、十中八九汎用の邪魔が入ります。ですのでそれをアクトが守る形で重キャを狩る形に持っていきます。となると、汎用は３機なのでそれを先ゲル&ザクタンクで抑えるという形にしました。指揮Mではなくタンクを選んだ理由ですが、指揮Mは自衛力が低めだと思うので、枚数維持を優先して自衛力のあるタンクとしました。ところどころおかしい様な所があると思いますが、皆さんの意見を聞けたら嬉しいです - 名無しさん 2014-09-18 08:15:29  
--↑追記、連邦汎用ですが、ガンダムとパジムの複合ということです。あと階級は将官とします - 木主 2014-09-18 08:17:23  
--重キャ＋素ガン編成ならわりかし勝ててる印象。ドムゲル４＋イフ改でいいと思うなあ。 - 名無しさん 2014-09-18 08:19:50  
--議論板に行きなさーい。 - 名無しさん 2014-09-19 04:34:33  
---今いるここは一体…？ - 名無しさん 2014-09-20 00:29:33  
--ギャン1（イフ改）先ゲル4でいいんじゃないでしょうか？汎用の腕がいいなら先ゲル1を指揮Mに変えても - 名無しさん 2014-09-25 07:49:57  
-なんで連邦汎用は扱いやすいシタカクあるのに火力を持たせるんですかね？それに連邦は細身が多いのに - 名無しさん 2014-09-17 16:06:24  
--追記ジオンのシタカクでは当たらないところまで広く当たるのに可笑しいと思います - 名無しさん 2014-09-17 16:08:05  
---武器の威力を比べてみては？ - 名無しさん 2014-09-17 23:59:19  
----よし、今だっ！食らえ！「ﾀｲｶｸｶﾞｰ」 - 名無しさん 2014-09-18 00:01:16  
---ジオンで出撃したことないのが丸わかりだな。あんたの下格もジオンから見たら次元斬だよ。 - 名無しさん 2014-09-19 17:25:35  
--火力あるの高コス機体だけじゃね？ヒートホークとかヒートサーベルを連邦のビームサーベルみたいに斬ってたらそれはそれで可笑しい。 - 名無しさん 2014-09-17 18:58:35  
---高コス以外の連邦汎用が少将部屋でどれだけ使われてますかね - 名無しさん 2014-09-17 23:58:11  
----全く使われてないね。 - 名無しさん 2014-09-18 00:03:07  
-----高コス以外のジオン汎用が少将部屋でどれだけ使われてますかね。 - 名無しさん 2014-09-19 03:07:03  
--むしろジオンの下格は軌道が細い（？）ので個人的には扱いやすく感じます。たまに連邦行ったりしますがもっさりしてるなぁと感じますね。個人差があるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-09-17 19:43:43  
---追記ですがジオンの下格の利点はFFしにくいってところですね。 - 名無しさん 2014-09-17 22:12:00  
----あと振りが速いも追加で - 名無しさん 2014-09-17 23:57:30  
-----さらに歩兵の排除もしやすいな - 名無しさん 2014-09-18 03:16:13  
-好みの範囲レベルの差かも知れないけど、Ｐジムでバズ持つならガンダムで良くない？それともＰジムのバズを編成に入れる特別なメリットある？極論かもだけど、あるなら逆に汎用は全機Ｐジムでバズ装備のみが良いって事にならない？いまいちＰジムのバズの必要性が分からん。入れるならガンダム＋Ｐジムのバズ改装備１機がアクセントになると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-09-17 15:55:40  
--皆が皆ガンダムを持っているわけでも、皆が皆パジムを持っているわけでも、皆がG3を持っているわけでも無いのよ。環境弄くり回す運営が悪いんだけどさ。 - 名無しさん 2014-09-17 23:59:32  
--素のスピードとスラスピ的にカットマン向け　カットマンやるならバズ改でもいいような気もするけど現状だと特に弾数が足りないんで連携取りにくい野良だとキツイ　 - 名無しさん 2014-09-18 02:28:01  
--パジムは強タックルとリスポの早さが魅力に思います。 - 名無しさん 2014-09-18 03:07:06  
-ナハトやアッガイにまるで気づけ無いんだがどうしたらいいんですかね。連邦側で気づけるのって使えないデジムだけでしょ？ - 名無しさん 2014-09-17 12:33:23  
--鷲の目勲章は？ - 名無しさん 2014-09-17 13:14:24  
--心眼を極めればいいのだ。戦ってて違和感感じないですか？ステルス機って単独行動が多いから、戦闘中に、あれ？一枚少ないな、とか開幕で敵の編成確認したときとか。 - 名無しさん 2014-09-17 13:28:00  
--ス  レ  イ  ヴ  ・  レ  イ  ス - 名無しさん 2014-09-18 00:00:26  
---強化されないとアッガイにすら勝てない気がする(汗) - 名無しさん 2014-09-18 00:08:10  
----そこには緊急ないからアッガイに格ハメされて支援要請連打するスレイブの姿が！ - 名無しさん 2014-09-18 03:05:27  
---産廃を例に出しては駄目ですよｗ - 名無しさん 2014-09-19 02:30:48  
--コスト部屋でアッガイを使って荒らし回りすぎたかな？あえてアドバイスするなら緊急回避用に少しだけスラスターをいかなる時でも残せるように立ち回る。アッガイの横格闘の広さを理解する。後は慌てない事だよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 04:42:52  
-バズ改ってどういったパラだとＰＧの選択に入るかな？例えばｌｖ１威力２３００、発射間隔５秒、弾数３、リロ１３秒、射程２００、切り替え１.５秒位だと連邦でのポストＳＧとしていけるかな？ - 名無しさん 2014-09-17 09:17:07  
--弾とリロードさえ何とかしてくれりゃ・・・・　 - 名無しさん 2014-09-17 11:49:41  
--Lv４が来るだけで選択肢に入るよ。威力が跳ね上がって弾数も増えるからね。 - 名無しさん 2014-09-17 21:09:55  
-雑談板が真っ白なのは管理人が燃え尽きたからか - 名無しさん 2014-09-16 19:10:45  
--むしろ逆じゃね？つか議論内容は？ - 名無しさん 2014-09-16 19:46:18  
--編集板で聞く内容ではないかな？　その発言に何か議題が含まれてる？ - 名無しさん 2014-09-16 19:48:01  
-むむ、フルハンでないと叩かれかねない世知辛い風潮の中でも、金ハロや親衛隊、MS開発といった戦闘力向上に寄与しない勲章つけている方って結構いるのね。 - 名無しさん 2014-09-16 08:21:41  
--（だって他人から見てもわかんないもん） - 名無しさん 2014-09-16 09:44:37  
--フルハンは野良の最低限の礼儀だよ - 名無しさん 2014-09-16 15:57:55  
---勝手に礼儀にしないでね、無料ゲーなのに強制でお金かけさせない。 - 名無しさん 2014-09-17 08:16:28  
----礼儀だから 強制では無いかと､、､､、 - 名無しさん 2014-09-17 10:17:02  
-----礼儀でも無い。フルハンは単なる趣味　最低限の礼儀とは事前に知らせないで放置や無気力な行為をしないこと。 - 名無しさん 2014-09-17 20:47:21  
----基本無料ゲーだが完全無料ゲーではないだろ？確かに無課金でも大佐10までなら問題なくイケるが(ハロ部屋に籠れば)少将からは現実的に無理！まぁ上の人が階級を明確にしてないのも悪いんだけどね。 - 名無しさん 2014-09-17 10:18:15  
-----別にハロ部屋の篭らなくても少将になれますけどね実際私は１円も使ってないし、ただ単に機体カスパが解かる部屋だと蹴られるだけ。後、むしろハロ部屋は少将御用達でしょｗ - 名無しさん 2014-09-27 23:30:04  
---使う分だけハンガーしてればいいのでは？自分のカスタム計画で使わない分までハンガー掛けるのが『礼儀』なのはおかしいと思うがね。 - 名無しさん 2014-09-17 14:47:05  
--どのみちフルハン(使う分までハンガー)しないと叩かれ兼ねないんだから 最低でも無課金でもハンガー出来る分(自分フルハン)くらいはやれば良いじゃん。ノーハンで出るとか理解出来ん。金入れない分やれる事くらいはやれば良いんだよ、世の中ノーハンが多すぎる！！。平服でどうぞ言われて勘違いしてジーパンで行くのと、気軽部屋にノーハンで出撃はにている 。 - 名無しさん 2014-09-17 22:08:10  
---「使う分までハンガー」は「フルハン」じゃねぇべ？　同じなのけ？ - 名無しさん 2014-09-17 22:51:10  
----つい最近まで「使う分までハンガー」が「フルハン」だと思ってたカンストがここに…使わん分までやるのは「無駄ハン」って呼んでたな（ここでは使ってないけど） - 名無しさん 2014-09-18 10:30:32  
-ダメだ。もうマジ始まらない。5個部屋はあった、でも連邦しか埋まって無い。 - 名無しさん 2014-09-15 14:33:01  
--愚痴板へどうぞ - 名無しさん 2014-09-15 23:29:43  
--少将帯の方だろうけど…そのあたりでは、絶対そんな部屋入らんわ。コスト制限部屋でマッタリと楽しむのが良いね… - 名無しさん 2014-09-19 02:35:05  
-【勲章セットをさらす木】&br()カスパはルームで他人のを見られますが勲章セットは見られません．普段wiki民がどんな勲章をつけているのかちょっと気になります．また，汎格支でも異なりますし，高コスト・低コスト・壁役でも異なると思います．そこで皆さんの機体別勲章セットをさらす試み．勲章名は以下の簡略名で（リスポ1は1級従軍のことです）．&br()&br()撃墜2・ 撃墜1・ 荒熊・ 獅子・ 大鷲・ 銀十字・ 強襲・ フレーム3・ フレーム4・ フレーム5・ 装甲3・ 装甲5・ サイヤ人・ お守り・ 鷲の目・ リスポ2・ リスポ1・ 歩兵100・ 歩兵80・ 制圧2・ 制圧1・ リペア・ ジェット - 伏流 2014-09-11 23:37:40  
--【無制限格闘機・格闘寄り汎用機（素ガン・イフ）】リスポ1・銀十字・荒熊・制圧1・獅子（もしくは歩兵100）&br()【ケンプ】リスポ1・リスポ2・銀十字・荒熊・大鷲&br()【支援機】リスポ1・銀十字・大鷲・鷲の目・制圧1&br()【低コス強行制圧機】歩兵100・制圧1・お守り・鷲の目・サイヤ人 - 伏流 2014-09-11 23:44:20  
--[制圧１，２　リスポ１，２　銀十字]ですな。ザクⅠ以外の全機共通でこれ。ザクⅠの時は銀十字を歩兵100に変更。 - 名無しさん 2014-09-12 00:16:32  
---制圧2までつけているとはよほどの歩兵戦のプロとお見受け致します．尉官・佐官の頃は私も制圧２つがけ＆歩兵100で中継強行制圧してました．低コスト部屋では今でも２つ掛けする時あります． - 伏流 2014-09-12 00:23:24  
----実はそう歩兵戦は得意ではなかったり。重ね掛けの理由は敵歩兵からの奇襲対策です。敵歩兵が制圧圏内に入るとゲージの速度が目に見えて落ちるので割と便利なのです。歩兵強化の影響で空中からBZ撃たれても死にませんしね。 - 名無しさん 2014-09-12 00:28:15  
-----そういう意図でしたか．山岳Cではかなり重宝しそうですね． - 伏流 2014-09-12 00:32:04  
--「基本」銀十字、撃墜1、撃墜2、リスポ1、制圧1orMSドロップ+8%。「妖精」獅子、荒熊、撃墜1、撃墜2、リスポ1。 - 名無しさん 2014-09-12 00:16:54  
---バズは足下に落とさずに胴体に直当てするの方が多い？それとも格闘連撃ダメージ主体？ - 伏流 2014-09-12 00:26:29  
----バズハメ以外では足元を狙っています。自分はアンチ格闘機として、味方支援機の近くにいることが多くて連撃が増えるので、撃墜を付けていますね。中継を奪取することも多いのでコストは低めにしています。 - 名無しさん 2014-09-12 00:38:15  
-----私は支援機にも良く乗るのですが，撃墜があると脚部を狙うか胴体狙うか迷っちゃうんですよね．なので最近は撃墜外してます．格闘連撃なら撃墜は有効ですね． - 伏流 2014-09-12 00:44:02  
-----撃墜は装甲を貫通しますからね、最近の耐格盛りには有効かと - 名無しさん 2014-09-12 15:26:39  
--【気軽にやるときまたは低コス汎用時】一級従軍、改修整備、親衛隊、一級栄誉、MS開発【支援用】一級従軍、銀十字、一級撃墜、二級撃墜、武功大鷲【格闘用】一級従軍、改修整備、武功獅子、武功荒熊、銀十字【高コス汎用】一級従軍、二級従軍、武功大鷲、武功荒熊、一級撃墜 - 名無しさん 2014-09-12 00:24:14  
---キャンペの時は私もMS開発ねじ込んでます． - 伏流 2014-09-12 00:42:05  
--【汎用】　撃墜2・ 撃墜1・ 獅子・ 改修・リスポ1 - 名無しさん 2014-09-12 00:40:08  
---【支援機】　撃墜2・ 撃墜1・ 大鷲・ 改修・リスポ1　　　　【格闘】撃墜2・ 撃墜1・ 荒熊・ 獅子・リスポ1 - 名無しさん 2014-09-12 00:42:23  
--獅子：１秒でも早く前線に行くため　従軍1：１秒でも早く戦場に戻るため　MS・親衛隊・金ハロ：チップ祭りいい加減にしろ！ - 名無しさん 2014-09-12 00:58:42  
--【素ゲルHP22100対格222】銀十字・獅子・リスポ１・フレーム５・制圧１ - 名無しさん 2014-09-12 01:15:46  
---ゲル系はバズ下格の確率を上げる意味でも獅子は有効だと思います．エスマなら歩兵コスト圧縮できますしね． - 伏流 2014-09-12 04:33:06  
--【やる気ナシ】1級従軍　1級栄誉2級栄誉　親衛隊　金ハロ　【格闘】従軍　銀十　獅子　制圧　撃墜　　機体によっては撃墜を熊に　【汎用】従軍　銀十　フレーム　フレーム　制圧　　G3とかドムはフレーム外して獅子つける　凶タックル持ちはフレーム外して撃墜つける　　【支援】従軍　銀十フレームフレーム　鷲　素のHP少ないのはフレームを撃墜にする　 - 名無しさん 2014-09-12 15:13:06  
---リスポ合わせが大事だと思いますので枠を潰す従軍2は付けない派です - 名無しさん 2014-09-12 15:25:01  
---深刻なP不足によりMSはﾊｽﾞｼｰで - 名無しさん 2014-09-12 15:40:00  
--サイヤ人・・・　降りたほうが強いんじゃないかな - 名無しさん 2014-09-12 15:30:06  
--この木最初の枝で階級毎に分けて欲しかった・・・ - 名無しさん 2014-09-12 15:48:03  
--・[基本]銀十字，MS開発，一級栄誉，一級従軍，親衛隊。    ・[ガチの時の汎用・支援]銀十字，一級従軍，MS増強，MS強化，大鷲 。     ・[ガチの時の格闘]獅子，荒熊，一級従軍，銀十字，MS強化。    ん？基本が酷いって？いやいや、みんなそんなもんでしょ？ - 名無しさん 2014-09-13 00:33:46  
---ﾅｶｰﾏ　最近銀十字さえつける気がしない - 名無しさん 2014-09-13 01:49:08  
--自分は汎用、格闘は基本リスポ1、改修整備、獅子、制圧1に最後1個で荒熊、大鷲を好みでかな。支援だと獅子、制圧外して、大鷲、撃墜1.2で火力特化。 - 名無しさん 2014-09-16 22:34:47  
-連邦の機体の弱体化ではなく、ジオンのバズからのシュツが昔みたいに繋がれば、バランスが取れんじゃないかと思うんですがどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-11 17:32:27  
--それやっちゃったら次はＢＲが元の性能に戻ってゲーム終了だからダメ　ＳＦが繋がってたのどうかしてたし今更あれに戻されても困るわ - 名無しさん 2014-09-11 17:47:04  
--バズSFがつながるということは常にバズSFコンボがセットでしかもリロードも調整しなおさないとタダの壊れコンボになりますよ。 - 名無しさん 2014-09-11 19:58:09  
---ガンキャ2はBC➡︎BR➡︎BCが繋がり、クイブからのジャンプ運動で - 名無しさん 2014-09-11 20:11:08  
---上続き）これを、何かしら調整しないと、不満は燻り続けますよね - 名無しさん 2014-09-11 20:14:26  
----というか、ガンキャ2のLevel5がより出回るようになれば、不満なんてもんじゃないよ。ほぼジオン勝てなくなる。 - 名無しさん 2014-09-15 02:02:42  
----ジオンの格闘から移動射撃のよろけがなくなったらできなくなるんじゃないｗ - 名無しさん 2014-09-15 23:46:12  
-現在、連邦有利というか、圧倒的との意見が、散見どころかたくさん見られます。その原因的なものは、具体的になんでしょう？ - 名無しさん 2014-09-11 08:13:18  
--ガンキャⅡの存在(重キャとタッグを組むと最凶)。それを守るガンダムとパワジム。ジオン格闘機で突破するのは、ものすごくきつい。支援機でキャⅡを抑えるという話がちらほら出ているが、ジオン支援機の理解を得られるのに時間がかかると思われる。 - 名無しさん 2014-09-11 09:42:23  
--ジオンはタックルコンボ乱用や効果の薄い所で下格の割合が高い。格闘汎用編成と汎用支援編成との中距離での連携の差。 - 名無しさん 2014-09-11 19:55:28  
--支援機は連邦が圧倒的有利。汎用も連邦が有利。格闘だけはジオン有利...のはず何だがジオンの突破力がなくなったため主流格闘機が劣化BD1と名高いイフ改に変わったため事実上連邦有利。各属性でジオンが遅れているのが主な原因だと思うが、キャノンⅡの弱体やジオンに高コス支援を追加してある程度支援の差を埋めたらジオンに突破力が戻って改善できるんじゃないかね。 - 名無しさん 2014-09-11 23:48:48  
---ジオンの格闘機って種類は多いのに、どれも今ひとつ。一方連邦は種類は少ないのにジオンより強い格闘機揃いなんだよな - 名無しさん 2014-09-12 22:37:24  
----低コス、中コスのジオン格闘は素晴らしいんだが、コストが上がるにつれて安定性度外視設計が多くて微妙になっていく。対して連邦は高コスになっていくほど安定性が重視され良くなってくる。全階級という広範囲に見たらジオン格闘の方が優れていると思うが、少将無制限部屋みたいな高階級部屋で考えると連邦が優れてるかな。 - 名無しさん 2014-09-13 00:48:07  
--ドムゲルとアクケンの相性が悪いところも問題かな。体格大きい凸系と細身が編成で混ざると上手い人でもない限り半端なことになりやすい。連邦は細身一択の守り側だから編成のバランスが取れやすい。ガンキャⅡとか支援問題は抜きにして考えても編成がジオンの方がまとまりにくいってのも負ける要因になってると思う。 - 名無しさん 2014-09-12 06:37:24  
---自分もこれだと思います。ドムゲル派なのでアクト２機以上味方にいるとすごいきつい。かといって汎用全機アクトが連邦に通用することは無いと考えてます。 - 名無しさん 2014-09-12 11:44:12  
-最近のバトオペの現状で勝つためのガチ編成についてです。このガチ編成に「格闘機」自体は必要ですか？下の方に連邦でガチなら必要性は薄いとありましたが、自分はジオンのガチですら必要性はないのではと感じはじめています。理由は、指揮マリという遠距離からでも高火力を出せる支援機が来たのと、連邦汎用が十分過ぎる火力を手にし、格闘に近づかれても対処しやすいガンキャⅡの存在からです。今までジオンのガチと言えば機体の大きさを不利にしないよう格闘+汎用で乱戦主義でしたが、それよりもアクト主体にバズケン、バズイフなどで前線を張り指揮マリで相手支援などを削る方がいい気がしてなりません。皆さんの意見お願いします。 - 名無しさん 2014-09-10 21:10:42  
--そうですね。指揮Mの課金がくれば、格闘機は要らないかもしれませんね。すると５vs５なら支援２汎用３の編成がおそらく主流になるでしょう。しかし、支援機同士の撃ち合いが指揮M使って引き分けだとすると、対汎用を考えたときやはり連邦の方が二門キャノンなど当てやすい武装を所持しているので総合的に不利になるのではないでしょうか？汎用同士での勝負は引き分けだとしても、ケンプは耐久面から前線維持が難しく、アクトを主体にして且つ支援機と共に行動する編成には向いていないと思います。そこで、少し矛盾しているように聞こえますが、自分ならここに格闘機を１機入れますね。嫌われがちな３色編成ですが、指揮M（課金レベル）・アクト・イフ改・他汎用２機が良いかと考えました。指揮Mはキャノン系のでかい機体に有利ですし、当然三すくみを考えても汎用には有利です（エイムは必要になりますが）。イフ改は対汎用もこなせて細身で、EXAMという魅力があります。ギャンも良いですが、この編成では一際サイズがでかいので、上手く乗れるなら構わないと思います。アクトは言わずと知れた良い機体ですので確保。その他の汎用は先ゲル×２や先ゲル・素ゲルの堅い汎用。イフ・ケンプの様な細身で合わせたり、ケンプ・素ゲルのように役割をキッチリ分けた組み合わせも良いかもしれません。長文をお読みになって下されば幸いです。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 21:43:49  
---返答ありがとうございます。不躾な質問なのですが、相手の支援(主に重キャ？)を抑えるためにイフ改の提案をしてもらってるのですが、どのような対処方法があるのでしょうか？自分個人の思案では、相手支援のヘイトを稼ぐだけでもダメージをもらい、近づくまでの妨害でHPのあらかたを削られることしか思い付きません。出来るなら今後の参考にもしたいのでお答えしていただけると幸いです。 - 名無しさん 2014-09-10 22:00:04  
----まず、指揮Mでキャノン系を相手取ると有利になりますので、残りの支援をイフ改が狙うことになります。当然イフ改は緊急回避も無く、脆いのでヘイトは高いのですが、そのヘイトを利用すれば味方汎用が働いてくれると思います。具体的にはイフ改は優秀な腕グレがありますので、それで邪魔な汎用の足止めや、無人の高台支援のよろけ継続をします。前者はかなりのエイムが必要ですが、むしろイフ改に乗るなら必要なエイムだと思います。もしグレが当たらないにしても、汎用は味方汎用が片付けてくれるでしょう。その時にはおそらく敵支援が味方汎用を狙っているのでそこをグレで止めてヘイトをこちらに向けさせたり、接近して片付けるのが理想かと。簡単に言えば格闘と汎用（出来ればケンプSGみたいなの）を二人一組で動いてもらい、指揮Mは支援を相手取り、残りの汎用が敵汎用と敵対する。ちょっと分かりにくいかも知れないんで、何かあれば質問どうぞ。それと、理想的な形で動けた場合の話ですのであしからず。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 22:22:45  
-----大方は理解できますが、これは初動は、指揮マリもしくは格闘と一緒に動いてない汎用陣が支援の片割れのヘイトを担当する形になるんですか？ - 名無しさん 2014-09-10 22:34:35  
------相手取る理想の形は以下の通りです。指揮M→敵キャノン系。イフ改・ケンプ（仮）→敵汎用・もう片方の支援。味方汎用×２→敵汎用×２。ジオンの無人都市の開幕にイフ改のパイロットがF中継を取ってる間に、味方はパイロットが死なないように牽制。もちろんこのときの被ダメは抑える。そこから前述の形で動ければ糸口がつかめるかと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 22:47:27  
-------なるほど。ただ、そうなるとやはりジオンはイフ改を落とされると相当厳しい展開になりそうなので、かなりのPSが要求されそうですね…… - 名無しさん 2014-09-10 23:05:44  
--------そうですね。連携や個人のPSも当然必要になります。しかし、汎用性を考えたとき、自分はこの編成が理想かと思いました。比較的細いのを活かしてレレレするのも可能だと思いますし、活路はあるかと。ちなみに貴方の理想の編成などはありますか？ - クルーゼ仮面 2014-09-10 23:33:15  
---------個人的な万人が戦える編成で考えてるのは、指揮マリ、アクト×2、バズケンで、SGイフです。アクトとそこから一歩引いた位置でバズケンが位置し、SGイフは相手が前線を上げてこれないようカバーや要所で下格で寝かせ、指揮マリに削ってもらう形です。自分としては乱戦に持ち込めば盾の有無や耐久力、何より被弾のしやすさで押し負けるという考えなので射撃戦で枚数減らして攻めるべきと考えてます。発想がいささか短絡的とも感じますが最近の野良での自分の勝率はこのような編成の方が高いので。 - 名無しさん 2014-09-11 00:00:34  
----------対応は相手が汎用3支援2とすると、アクトとイフが相手汎用陣と当たり、指揮マリがガンキャⅡなどと対応、ケンプは残りの支援ににらみを利かせつつ手が空けば汎用陣のよろけ継続です。 - 名無しさん 2014-09-11 00:05:12  
-----------ん？バズケンが最前線じゃないのに相手支援を相手取るのは難しいのでは？それにちょっと近付きにくい編成では？ケンプが支援に辿り着くのが大変かと。それと、ダメージレースがきついかも？批判ばかりですいません。ちょっと思ったもので。 - クルーゼ仮面 2014-09-11 00:14:31  
------------ん～と、説明足りなかったですね。バズケンはどちらかというと引いてますが、機動力生かして側面に回るなどして支援にプレッシャーを与える感じです。射程300で届かないってことは相手が奥にいない限りあまりないと考えてますので。どうしても届かない時は汎用陣を援護しつつ近づき射程ギリギリで狙う形です。火力は体験からも指揮マリ頼みになる場面が序盤は多かったですが、一機先に落とせば、あとは半分乱戦のような形にもつれ込んで大体は勝ててたのであまり深くは考えてなかったです。 - 名無しさん 2014-09-11 00:29:07  
-------------なるほど。正直編成負けしてるように見えますが、実戦ではそうではないのかもしれません。参考になります。 - クルーゼ仮面 2014-09-11 00:30:45  
---イフの火力じゃ重キャはちょっとな… - 名無しさん 2014-09-10 23:36:35  
----理想通りに動ければ、１０秒位で倒せるかなって。前述の通り、ギャンで汎用に対処出来る技量と、ヘイト管理などを出来るならばギャンで良いかと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 23:48:24  
--なんか、このツリー見てると格闘機は相当なPSがなきゃ乗ることすら許されないような感じやな..........普通のPS同士が戦うなら木主の言うとり格闘機はオワコンなんじゃね.....かなしいけど....... - 名無しさん 2014-09-11 01:17:29  
---現状で格闘をガチ運用するならそうなってしまうのが事実なのかも。でも！格闘の持つ可能性を、俺は信じたい！ - クルーゼ仮面 2014-09-11 03:13:38  
---まあ自分に有利な属性の機体が１～２機しかいない汎用や支援に比べたら、不利属性が３~４機必ず出てくる格闘が難しいのはある意味当然じゃないかな… - 名無しさん 2014-09-13 00:36:29  
----もう少し格闘機の性能や属性ダメージを見直して欲しいところ。じゃなきゃマジでオワコンですよ。最近じゃ野良で味方に格闘見たら抜けたくて仕方ない。でもそうしてたら、ジオンで出れることなんて稀になるから結局出る始末、そしてガンキャⅡやら高火力汎用にあたり援護しようも泣きを見る格闘を見てもらい泣き状態…… - 名無しさん 2014-09-13 00:46:50  
-----ただあまり強化しすぎると低階級で格闘機無双が始まっちゃうし難しいところではあるよね。個人的にはもう少し汎用よりの機体が追加されると良いんじゃないかと思ってる、ただこれだと格闘機じゃなくても良いじゃんともなりそうで… - 名無しさん 2014-09-13 08:36:24  
--バズケン、バズイフ！？これ連邦軍のショットガン対処出来ないから上手いこと言って使わせない作戦か？ - 名無しさん 2014-09-15 20:42:23  
-ちょっとカスパについてなんですが、脚２と脚１・格プロ１・強フレ１って同じスロットの消費量じゃないですか？俺の場合、効果の薄い格プロ１・強フレ１を積むより脚を２にした方が実用性はあると思うんですがどうでしょう？あと、高スラ２と高スラ１・格プロ１なら、やはり前者の方がコスパがいいと思います。特に高スラを積むということはスラが大幅に不足している可能性が高いという理由もあると思います。議題としては、カスパにおいて以上のような同じスロット消費量で、スロット効率や実用性を考えたらどっちがいいかを考えたいと思います。長文失礼。 - クルーゼ仮面 2014-09-09 19:33:16  
--脚に関しては1でも大丈夫な事が多いので1を付けてる機体がほとんどです。フレーム1と格プロ1ってのも微妙な感じしますが、HP200以下で生き残る事も意外とあるのでなるべく付けてます - 名無しさん 2014-09-10 15:46:34  
---脚は体力と要相談ってことかな？確かにHP２００は違うかもね。足りるなら脚は１でも良いけど、やっぱり局部負荷がかかって膝ガクンってなるなー。特にジオンだと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 16:07:31  
--高スラ２、１や新フレ２、１は効率から考えてLv2を積むべき。脚に関しては機体・陣営・マップ・運用によるから好きな方を選べばいい。 - 名無しさん 2014-09-10 15:56:54  
---新フレは２安定だと思う。１の効率悪すぎw高スラも積むなら２かな。高スラ１と比べて近スロ２でスラ５上がるんだし。脚は確かに機体によりけりかー。俺は脚は大事にしてるから２積みが基本だけど、このエリアは１でよくね？みたいなのはある？やはり山岳とかかな？ - クルーゼ仮面 2014-09-10 16:16:13  
----重キャは脚部無しで耐衝撃積むべきだし砂２も運用によっては脚部無し耐衝撃もあり。 - 名無しさん 2014-09-10 23:12:05  
--8個しか使うんじゃなくて脚部２と格プロ2より１と格プロ3積んでみたりな　確かに使えるスロットが8しかないんなら脚部２つけたほうがいいんだろうけどさ - 名無しさん 2014-09-12 15:17:43  
-ショットガン卑怯すぎなんでいつまでも規制しないバンナム開発者をぼこりに行きたいんですがどこの誰をヤればいいんですかね？教えてください - 名無しさん 2014-09-07 21:25:07  
--ショットガンでガンダムパジムをヤりまくればいいんです。徹底的に、完膚なきまで叩きのめしてヤるんです。 - 名無しさん 2014-09-07 22:50:06  
--じゃジオンでやってかなり勝てるんだ？どうぞどうぞ、じゃんじゃんジオンで勝って下さい。卑怯なショットガン使ってね。 - 名無しさん 2014-09-08 06:48:18  
--貴方がショットガン対策を実行できないだけでしょ。こういうの愚痴板でやってよ。 - 通りすがりの釣られ 2014-09-08 11:48:18  
--個々は議論掲示板です。議題のない愚痴はご遠慮ください。 - 名無しさん 2014-09-08 12:14:40  
--か ん べ！ - 名無しさん 2014-09-09 09:33:03  
--ショットガンに限った話ではないのですが、ダメージ量次第で怯みやよろけになるようになると(例えば、3000以上でよろけ2999～1000で怯み)、三すくみや対○装甲にもっと意味を持たせられる気がするんですが、皆さんはどう思われますか？ - 名無しさん 2014-09-09 17:04:41  
---ハイバズザクバズでよろけ取れなくならない？＾＾； - 名無しさん 2014-09-10 07:48:59  
---兵装によってはよろけが取れないですし、ダメージ量だとガチムチカスパ相手だとよろけ取れない可能性も高くなるだけかと。 - 名無しさん 2014-09-10 08:30:16  
----まさにその、ガチムチカスパでよろけ取られなくなる、と言うのが目的です。調整は難しそうですが、格闘で支援の攻撃食らってもよろけないが汎用の攻撃は相性不利でよろけてしまう、といった具合になれば三すくみでの連携がより重要になり、編成やカスパにもう少し幅が出るかなと思ってます。ただし下手な調整すると肉壁無双状態になるので、相性不利の相手からの攻撃はどんなに装甲上げてもよろけるだけのダメージを貰うように調整は必須ですが。 - 名無しさん 2014-09-10 16:18:10  
-----いえ、ガチムチ無双ってことはタンクやガンキャ、陸ゲルの無双になるだけと言いたかったのですが。射撃補正を確保しても汎用が射撃で支援のよろけを取りにくくなりますし、取れたとしてもワンパンが致命傷。射撃をそこまで積んでなくてもよろけずに近づける格闘カスパは機体が限られるかと。理想とするものがだいたいわかりますがそれを行うには全体的にスロットを見直さないといけませんし、３すくみももっときつくしないとおそらく使えない機体も増え、現状よりもさらにハンガーが重要になるなどという状況で別ゲームになるだけですよ。連携も大事になるかと思いますが全員VC使ってないとというレベルの連携が求められる場面も増えますし、編成やカスパの幅が増えるよりも編成の時点ですでに試合が決してるという場面の方が多くなるようにも思えます。完全なじゃんけんゲームになりそうですよ。 - 名無しさん 2014-09-10 17:02:50  
---副砲キャノン無双が始まるね - 名無しさん 2014-09-10 15:28:30  
--まぁショットガンはフルヒット以外はひるみにすればいいんでない？カス当たりのよろけはは強すぎだし。 - 名無しさん 2014-09-09 23:07:17  
---フルヒットってほぼ接射以外よろけないならバズ持ってよろけ取りに行ったほうが早いだろうレベルでSGを持つ利点が無さすぎますよ。 - 名無しさん 2014-09-10 08:35:14  
----バズの約２．５倍の攻撃力、面での攻撃範囲、バズ下確定範囲でこれだけ優秀なら仕方ないんじゃない。そもそもＳＧの小粒の弾丸がちょろっと当たっただけでよろける方が不思議。 - 名無しさん 2014-09-10 22:14:03  
-----利点だけ見ればそうですが、弾数４発にジャンプ撃ちができず、射程も150程度などの欠点も考えれば全弾命中しないとよろけないって修正がほしいは行き過ぎだと思いますよ。よろけが取れないならマシにも劣る火力になりそうですし。そこまで修正が必要な兵装ではないですよ。 - 名無しさん 2014-09-11 02:09:58  
------フルヒットじゃないとよろけないの利点を忘れてます、敵味方密集している所にＦＦ気にせず高火力攻撃を遠慮なく叩き込めます。その後ＳＦでよろけ取っても十分かと。 - 名無しさん 2014-09-11 06:51:48  
-------乱戦で使用しにくいのも確かにSGのデメリットですが、タンクの榴弾や素ガンのSN同様FFを避けるテクニックを身につければよろけ継続という面では問題ないですし、あえてよろけをなくしフルヒットにしてまでの乱戦時に対しての利点は少ないです。ついでに言えばフルヒットするほどの間合いで撃つならむしろ現状でもFFしにくいですし、よろけ取ってくれるかどうか不明の機体がそこまで接近して撃つのはほかの味方が格闘振りに行くタイミングをつかみにくいだけですよ。さらにSFのよろけで十分とのことですが素イフはSF持ってないので実質射撃よろけが期待できない機体になりSG素イフ乗るならバズ持て的な立ち位置になり、SF持ちのケンプについても持ちかえCTと短いとはいえリロード時間、弾数やSF仕様による発射時によろけると手元で爆散というものがありますからSFよろけ取れるからというのは手数がかなり少なすぎるかと。それならザクBマシでSFとグレでよろけ取れるという理論とほぼ同義で結果的に見れば芋り気味になるだけかケンプですとよろけ取らずの格闘振りに行くというそれなら格闘機でもいいのでは？という扱いになるだけですよ。 - 名無しさん 2014-09-11 20:47:21  
--------それで問題ないじゃん、ようは安定してよろけからのコンポに行けるバズか、不安定だが高火力コンポのＳＧかに別れるだけ。距離が短い短いってみんなが言うがバズ下するとき１５０以上離れるのって言いたい。後ケンプは強襲近接型なんだから格闘と被るのは仕方がない、近づきたくないならバズもつべし。 - 名無しさん 2014-09-12 19:07:17  
---------単純にケンプに焦点が当たりすぎです。SGを不安定ながら高火力って射撃補正が素で低い素イフに持たせるほどのメリットがないから持てなくなりますし、ケンプに関して言えば不安定な上に脆くて連携とりにくいって機体になるだけですよ。汎BRと同じで必要なときによろけ取れないとかそういう扱いになります。ついでに格闘乗れよってなるのは乗る本人ではなく周りです。2.5倍程度の兵装火力に対して中距離でもよろけが取れずコストが高くて脆い、よろけを取るための射程に入るまで前出るならもう少しコストが安い格闘の方がおつり来ます。なんというか私にはその兵装だと強襲というより特攻に近いように思えます。あと、最後に150mからバズ格闘するかについてはケースバイケースです。状況によっては間合いを一気に詰めて格闘を入れたり回避、タックルを誘発させるなどする時もありますし、味方に追撃を任せる場合もありますから。少なくともSGケンプとか相手にするときは先に叩き込める射程からの攻撃はよくします。そこまで毛嫌いするほどの兵装でもないかと思うって言うのが正直なところです。 - 名無しさん 2014-09-13 08:12:30  
----------相手しなさんな、最初の木主に対する枝見たら、この議題は論ずるに値しない。ショットガンの修正なんかしてみろ？。たたでさえ集まり悪いのに、ジオン人集まらんよ。それとカス当たりでよろけるのがそもそも気にいらない人に真面目に議論できるか？無しにする前提で話とそれほど脅威でも無いと思ってる人の話では隔たり相当あるよ。ジオンやってればSGがどんだけ運用の難しい武器か分かってるはず、逆にもし連邦にSG持ち登場したら、ジオンの運用難度とは桁違いに容易だろうからそん時なんていうかね？木主さん。 - 名無しさん 2014-09-15 11:20:30  
-----------そうですね。最初は木見て傍観してるつもりだったんだけど修正案が気になって反論してしまいました。 - 名無しさん 2014-09-19 06:27:16  
----------そもそも射補が低いイフで高ダメがでるのが可笑しいんですけど、そこら辺理解してくださいね?ケンプはそりゃＳＧ絡めたコンポで約半分のＨＰを持っていくんだから当然でしょ？後２.５倍程度ってｗ、瞬間ダメで約バズ３回分のダメがその程度って評価なの贅沢言い過ぎ？そもそも高機動・高火力の機体が近・中距離両方で安定してダメ与えられる現状は恵まれてるって思ってくださいね。「バズ下する時１５０以上はなれるの」で言いたかったのは連邦の事だから。まぁ貴方の考え方だと連邦は２００以上はなれて引き打ちして下格なしでもいいじゃんって言いそうですがｗ - 名無しさん 2014-09-17 08:58:08  
-----------①読んでもらえてるか怪しい相手に反論してもしょうがないけど一応まずどこに150m離れてバズ↓をジオンでやると書いてます？「機体による」とか「ケンプ相手ならば」とか書いてますよ。どこにジオンとか書きましたか？②それで射撃補正の低いイフが高ダメ出るのはおかしいとのことですが、それは格闘火力であってSGは確かに火力がありますがほとんど関係ないですよ。それこそジャイバズでもSGからの火力不足分低くはなりますが手数で十分火力が出るでしょう。SGは弾切れ時はよろけなしで向かうというデメリットがありますので。そもそも射撃が低いからSGだからって射撃だけでは全体的に見て驚異になるような火力出ませんよ、現状でも。ケンプならHP半分近く持っていく云々に対してもそれは防御面を犠牲にしての火力特化機体ですからね。むしろそこまでの火力出すなら逆にバズ下いれたら半分は行き過ぎでも結構痛い状態になりますよ。さらに中距離両方から火力出るというのもそれなら弾数と射程重視のバズ持ってください。SGで芋るなという声が出ると思いますよ。SGで射撃戦するということは4発中数発は接近されてから使えず接近戦になったときにシビアになりますし連邦側でケンプに射撃戦されたらSGの残りをカウントしつつ接近するタイミングに使用するときもありますよ。さらにバズ3回分のダメって贅沢(ハイバズやザクバズかな？)というけどバズは弾数も3倍近くあったような気がしますが。③最後にひき打ちしてれば下格なしでもいいじゃんについては対応しきれないというならそれでいいのでは？射程有利という点を生かせば抑えることができるかと。これが1対1格闘ゲーム見たくタイマンならともかく連携重視のゲームですから確かにタイマンする状況もあるけど無理なら仲間の援護ができる状態まで抑えておくの戦法です。 - 名無しさん 2014-09-19 06:18:54  
------------追記。再度読み返して　もしかしてSGは高火力って素イフに持たせるメリット云々に対して素イフで高火力がおかしいって返してます？それはそもそも枝の「SGの棲み分けで高火力」って書いてるからそもそも射撃補正が低い素イフがもつメリットがなくなると返してるわけであってSGで現状素イフが高火力とも言ってないんですが。 - 名無しさん 2014-09-19 06:25:22  
-----不思議なら連邦軍にたくさんある - 名無しさん 2014-09-12 21:10:20  
------例えば？ - 名無しさん 2014-09-12 22:55:44  
-------枝主ではないですが、SGのよろけが不思議ならハングレ、クラッカー(バズより爆風がでかい)でよろけないのも不思議かと思いますよ。自分としてはゲーム性で見ればSGよろけは違和感ないです。 - 名無しさん 2014-09-13 08:16:18  
---自分が対処できんので、こうしてくれ！弱体化しろとかいうのは都合良過ぎだよな。誰も対処できんに近いならそりゃ壊れだが、そうではないショットガンに何ムキになってる？強過ぎなんてどうやったら出てくるんだ？ - 名無しさん 2014-09-10 12:21:18  
---怠慢思考ならショットガンは強いね。連携重視なら全然脅威じゃない。ショットガンが強いと言ってる人は、単に自分が封殺できないのを卑怯と叫んでいるだけにすぎない。逆に聞きたいのだが連邦でのみ出撃しなければならない事情があるのかな？そんなに強いと思うなら自分が使えばいいだろうに。現状単体の武器、機体、個々のPSのみじゃ戦況は覆らんよ。 - 名無しさん 2014-09-10 15:34:05  
---それならぁイフ改、シュナイド機にも持たせよう！ - 名無しさん 2014-09-10 19:51:52  
---副兵装にしましょうか？バズ・SG・シュツ・下格・SG・・・強そうだけどいいですか？ - 名無しさん 2014-09-12 21:27:16  
----はいはい、ジオンはちょーゴミの様に弱いからそのぐらいしなくちゃ攻撃力が足らないのかな？ - 名無しさん 2014-09-15 23:56:18  
-----そうだなジオン軍は弱いな！けどバンナム開発者をボコりたいとか思わない！ひいきしてもらって恩知らずもいい加減にしなよ！ - 名無しさん 2014-09-16 19:39:15  
-流石に今の状態では基本「連邦有利」って事に誰も文句ないかな？別にジオンで勝てない訳じゃないけど、買った時は明らかに相手（連邦）が下手だったなって思うのばかり。 - 名無しさん 2014-09-07 20:35:05  
--連邦有利なのは同意。レイス板では早速緊回つけろだの格補上げろだのコスト下げろだの言われているが、先にジオン全体の性能を底上げしてもらいたいもんだ。 - 名無しさん 2014-09-07 21:08:48  
--ジオン上位支援機が劣化砂粕ばかりで広範囲よろけが作れない。ガンキャⅡのような火力もなくデブの割には軟くて実用には耐えられない。で、連邦は耐格上げればそれで汎格ガッチリガードできるけど、ジオンは弾ビ格と上げないといけない。射撃よりの連邦ならラグの被害も少ないが、ジオンには死活問題。まぁあんなPSの運営だからお察し。 - 名無しさん 2014-09-07 23:53:41  
--今に始まったことでは無いが、ここ一年間は完全に連邦ゲームね。それでもジオンで勝てるのは、確かに連邦に下手がいた場合、もしくはジオンが圧倒的にうまかったとき。まあ一部熱心な人はそれでもジオン機体弱体化と連邦機体強化を叫んでるけど、カンストでは、もう試合始まらないこともある。佐官以下でも圧勝連勝してるとフレ固めと思われて、ジオン空室とかもザラ。もう無駄に思えてジオン強化要望をバンナムに言う人も減ってるんじゃ無いかな。 - 名無しさん 2014-09-08 07:14:59  
---今は連邦が完全に有利だが別に一年も連邦有利なんか続いてない　アクトに強化が入った後に格闘機強化が入ったあたりは完全にジオン有利の状態だった。連邦が持ち直したのはガンダムの強化が入ってからの話　ガンダムに大幅強化が入ったあとにガンキャⅡとパジムの強化で一気に連邦有利に傾いただけ　ネットゲームなんだからバランスが変化するのは普通だし時としてどちらかに偏ることがあるのもまたしょうがない　ただ最近は連邦に傾いた状態がか長く続いてる割りに特に強化や修正が入ることもなく現状維持のまんまアプデがないのはかなり不満　ＬＶ開放も前は両軍2,3体同時開放が当たり前だったのに1対づつになったり新機体もＬＶ2までだったりで出し惜しみしすぎだよ - 名無しさん 2014-09-08 12:45:37  
----まあ意見の相違はあるようだが、(アクトが格闘が、のあたり。連邦にとって問題にもならんレベルであったのに、下手過ぎが騒いだだけ。現に修正も無く、連邦機体に上位レベル来て修正厨は黙った。)あえて煽りはやめよう。最近は更に上位レベル解放というレベルでない強化がされている連邦の状況見てると元々バランスなんて言葉がこのゲームには無い気がするよ。たぶんまだまだ連邦機体は強化される。 - 名無しさん 2014-09-08 19:16:10  
--この手の話題を見るたびに思うんだけど、どちらかの軍の有利不利を議論するのは良いとして、そのあとのことを話し合ってるのを見たことないんだよね。運営に対する愚痴を言うだけじゃなく、勝つためにどうするかやどうしても覆せない部分があると感じるならそれについて議論して要望をなげるのが一番実になると思う。 - 名無しさん 2014-09-09 07:55:46  
---軍の違いによる機体運用の違いに納得できない様なので、もういっそのこと対応機を全部作ってまったく同じパラ、同じ武装オンリーすればいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-09-10 07:55:21  
----それは陣営とＭＳの個性を潰してしまう案だと思いますよ。個性いらないから完全に対等にして欲しいという事なのかもしれませんが。味気ないゲームになってしまわないか疑問が残りますね。 - 名無しさん 2014-09-10 11:13:57  
-２周年キャンペってゲームバランス壊してるよね　色々あって１からやり直したんだがさっき上等兵部屋ジオンでいったら連邦にez8が三体も　しかも全員上等兵らしからぬ動き　新規は辛いだろうなあ - 名無しさん 2014-09-06 00:39:10  
--その前はガンゲル配られたしね～。 - 名無しさん 2014-09-06 11:54:39  
--連邦のバランスの良さのおかげでジオンを圧倒してるな。ほぼ連邦負けない。新規同士なら勝ったり負けたりとしてるらしいけど、サブアカ同士だと低階級（佐官以下）では連邦圧倒的。 - 名無しさん 2014-09-07 01:11:32  
--別に二周年キャンペの時に限らず、ゲームバランスは連邦に偏ってる。壊れてるというレベルだな。連邦の方が地雷率が高いせいかジオンでも編成しっかりすれば勝てるけど、勝率は一割以上違う。新規かどうかはカスタム見ればある程度分かるから、新規排除したホスト側で、連邦ならほぼ負けないよ。 - 名無しさん 2014-09-07 09:50:30  
---サブ垢で固めたらどっちでも負けない気がするけど(汗) - 名無しさん 2014-09-07 20:20:55  
---勝率は一割以上なら確実に誤差レベル　偏ってるなら3～4割以上は無いと手を繋いでゴールする徒競走w - 名無しさん 2014-09-07 20:51:12  
----2000戦とかやってると一割って馬鹿に出来ない数字になるよ。 - 名無しさん 2014-09-08 06:50:25  
-----この場合、問題なのは量ではなく率なので…１割なら誤差ですよ。 - 名無しさん 2014-09-09 22:46:43  
------しかし、連邦の勝つ確率60%   ジオンの勝つ確率40%、と言われてジオンに行く奴は少ないんじゃないか？サブや新規抜きに確率論の話として - 名無しさん 2014-09-10 20:49:30  
-------不都合な真実には、屁理屈で違うと押し通すものだよ。今は連邦で無双する元ジオン - 名無しさん 2014-09-11 07:03:49  
-------どんな調整しても２割は差が出ると思いますよ？勝率5割に近づけるなら1勝ごとにステのdown率を上げる調整でもするのん？ - 名無しさん 2014-09-11 07:06:30  
-----同時期に始めた連邦とジオンのアカは、勝率なら段違いたけど、もちろんカンストしてます。 - 名無しさん 2014-09-10 12:37:03  
--上等兵らしからぬってキャンペ関係なくサブアカが無双してるだけじゃね？ - 名無しさん 2014-09-07 20:12:04  
-今日都市5対5で連邦が全員支援機で来ました。此方は汎用三の支援、格闘が一枚づつでした。この場合どうすれば勝てるでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-05 21:09:28  
--ジオン勝ったじゃん - 名無しさん 2014-09-07 22:47:43  
--全員で路地に行くベシなら拠点爆破Aをとって路地籠もり　点数リードしたらいつもより早めに拠点に帰る - 名無しさん 2014-09-08 13:14:43  
-今のところカンストあたりの連邦って汎BRと格闘いらなくね？と思ったりする。みなさんどう思われますか？ - 名無しさん 2014-09-05 08:23:39  
--ジオンの支援機無しのガチ編成に対抗するなら格闘は当然要らないわな。汎ビーは支援の介護に欲しいかな、やや後方に構える汎用なら汎ビーにこだわらなくても良いが - 名無しさん 2014-09-05 13:55:56  
--編成に寄るんじゃない？よくジオンは格闘汎用の2色凸編成がいいというけど、ガンキャⅡ＆パワジ＋素ガン編成なら個人的にはガチタン混ぜてのヘイト集めの方が圧勝しやすい。逆にそういった場面の時に格闘がいないと連邦はきついという場面もある。 - 名無しさん 2014-09-05 14:54:59  
--アレックスは多少ムリしてでも出すべきでしょう - 名無しさん 2014-09-08 13:15:15  
--6対6ならアレックス、BD1、ピクシーのうち1機はいてもいいと思う。支援機2機編成なら残りはバズ汎の方が安定しそう。 - 名無しさん 2014-09-10 20:35:47  
-格闘機部屋にて、機体・編成・カスパに指摘や提案をするのは、有りor無し。 - 名無しさん 2014-09-04 18:07:23  
--いいだろ別に遊び機体でやってるわけじゃないんだし。まあ反論するのも大切 - 名無しさん 2014-09-04 20:45:37  
--射撃禁止なのに耐弾積んでたりしたら指摘してあげるのがやさしさだと思う。 - 名無しさん 2014-09-05 02:07:54  
--こちらが親切で言っているつもりでも、受け取る方はこちらの思惑通りに受け取ってくれるとは限らない。余計ないざこざを好まないようであれば指摘しないほうがいいかも。指摘することで、その場が荒れて気分を害することもあるかも。それを踏まえてなお指摘したのであればとてもいいことだと思う。 - 名無しさん 2014-09-05 10:16:16  
--「～いらない」とか「～とかなんで積んでるの」みたいな書き方は無し。長くて打ちにくいかもしれないけど,指摘や提案でも命令口調に見えると相手としても周りで見ていてもあまりいい気がしませんので。丁寧に促せるなら有り。気づいてない場合もありますので。 - 名無しさん 2014-09-05 15:38:50  
-提案なのですがガンオンみたく機体の相性でボーナスをつけるのはどうでしょうかいわゆる最強機体だけに偏ったり「この編成が鉄板」になることもないと思うので - 名無しさん 2014-09-03 19:09:38  
--追記)例えばドム三機以上で「ジェットストリームアタック」とかです - 名無しさん 2014-09-03 19:11:19  
--相性ボーナスで「この編成が鉄板」に代わるだけですね - 名無しさん 2014-09-03 20:29:21  
---あんたうまいこと言うな。超納得した。 - 通りすがり 2014-09-04 13:10:23  
-投稿主です。いろいろ意見ありがとうございます 決まってるゲームルールにいろいろ言っても仕方ないのですが。 役割分担を明確にと思うと確かにそうかなーとも思いますが。 部屋に入ると 汎用なら何機いてもok  格闘、支援は1機 くらいが当たり前みたいな空気感があるので、分けない方が面白かったのではないかなと思ったり。同じマシンガンでも機体性能差ならまだしも三すくみでダメージが違うと違和感を感じてしまうので ､   あとは汎用のクルクル回るレレレ打ちとか見てても、やってても、なんだかなーとか思いませんか？ 勝つためにMS.にあんな動きをさせるなんて、、、  とはいえ意見が聞けてなんとなくすっきりしましたありがとうございます - 名無しさん 2014-09-03 14:09:55  
--あれ？すいません すぐ下へのメッセージです   ボタン押し忘れました - 名無しさん 2014-09-03 14:11:47  
-三すくみのシステムや格闘、汎用、支援などゲーム制作側がわざわざ分ける必要ってなかったような気がします、なんなら分けたのは失敗かなとも思いますがどう思いますか？     そもそもダメージ差や三すくみシステムなどがあると 原作ガンダムへのリアリティーがないと言うかなんと言うか - 名無しさん 2014-09-03 09:03:33  
--三すくみを作ることで、バトオペの世界ができたんだと思います。あまり原作にこだわらず、原作をふまえつつ、このゲームの世界観を楽しんでみては如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-09-03 10:20:41  
--原作ガンダムはリアルではないので、「原作ガンダムへのリアリティー」はヘンですね。一応「忠実度」とでも理解してレスします。そして三竦みを設けた理由は、各機の役割を明確化してチームワークの必要性を高めるためだったのではないかと思います。これがなかったらお子ちゃまプレイが蔓延して早期終了していたかもしれない、と私は思っています。それから、「なんなら」の使い方もおかしいです。 - 名無しさん 2014-09-03 11:29:57  
--原作のリアリティというか原作を忠実再現なら両陣営入り乱れのゲームになりませんよ。たとえば原作忠実再現とは言いませんがPS2でガンダム戦記というものがありましたがあちらは比較的MS性能が原作のようになっていてザクSじゃ高コストの最新ガンダム(ゼフィランサスだったかな？)に勝つのは相当難しかったです。対人ではなくNPC対ならばそれでもいいのですが、これは対人戦ですので強い機体に使用率が大きく偏るゲームにしかならず現状のように(まあこちらでも偏りは発生してしまってますがそれでも1機のみという形はないですから)複数の機体が戦場にいるということもないですよ。 - 名無しさん 2014-09-03 11:44:46  
-旧ザクVS連邦支援機って部屋を時々見かけるけど、これって狩り部屋だよね。支援機側の勝てる要素が無いんだよな。拠点強襲勲章つけて全拠点占領すればもう詰み - 名無しさん 2014-09-02 20:57:58  
--全員先行WRジムに乗って拠点破壊に成功すれば勝てる・・・かも。 - 名無しさん 2014-09-02 21:05:05  
--なにがしたいんだかイマイチ判らないけど支援機側勝てる要素皆無だよね　あれに入ろうと思う連邦側いるんだろうか - 名無しさん 2014-09-03 03:38:57  
--む、無制限で味方全員ガンキャ２・重キャだったらワンチャンかもｗ - 名無しさん 2014-09-06 23:51:44  
--ベーシックの昇格戦はジオン側で有りがたいホストのお蔭で今では少将8まで昇格したぜ！めざすぜカンスト - 名無しさん 2014-09-07 09:36:52  
--装甲HP盛りのキャノン1機とSML5機でマップの隅の方で信長の鉄砲隊方式はどう？ - 名無しさん 2014-09-07 21:11:02  
---大抵安全な所で格闘相打ちで無敵作って突っ込んできて乱戦にされて終わる - 名無しさん 2014-09-10 18:19:14  
-格闘のスピ最低250    汎用のスピ最高230(ドムは除く)こんな感じのアプデこないかなー - 川神 2014-09-02 01:14:30  
--格闘機のスピードが全員ＥＸＡＭ状態ｗジオン最強伝説が始まるのでないですわ。 - 名無しさん 2014-09-02 11:12:30  
--来ないですね。三竦みとはいえ、機体ごとに特性もあるこのゲームでわざわざ自由度を狭めるアップデートはこないと思いますよ。現状でも活躍できてる格闘乗りが無双するゲームになるだけかと。 - 名無しさん 2014-09-02 16:00:54  
-火力、スラスター - 名無しさん 2014-09-02 01:12:13  
-正直部隊固めってどう相手すれば勝てますかね？あと戦いでは勝てないからルームチャットで後から来たのに相手部隊だと伝えてから立ち去ってるんですが・・・ - 名無しさん 2014-08-30 00:32:40  
--全格闘ってけっこう効くかも。ていうのも全格闘の場合、ほとんどが敵味方入り乱れての混戦状態になると思います。そして部隊やフレ固めでは連携を取るためにVC等を使ってるでしょう。でも混戦のぐちゃぐちゃの中、そのVCからの情報を仲間がちゃんとに聞き分けられるか、もしくはその情報どおり動ける余裕があるのかは疑問じゃ無いでしょうか？敵と距離をとっていたりしていればそういう情報を聞き分けられる余裕もあるでしょうが、ダンゴ混戦のごちゃごちゃの中ではきついでしょう。そうなれば野良同士で戦ってるのと同じですから格闘火力でごり押しの状態に持ち込めてこちらにも有利な状況が作れるのではないでしょうか？　でもこれはマップにかなり左右されるでしょうから位置が言いにいえないかもしれませんが・・・。 - 名無しさん 2014-08-30 01:06:32  
--野良で確実に部隊固めっに勝つ方法という物はないです、運良く味方がガチ編成になった上で互いにサポートし合える視野の広さを持つプレイヤーであるか、相手の部隊が下手かネタであるかぐらいですよ。私自身は部隊固めをあまり気にしていないのですが、相手が部隊固めで再戦しようとした場合チャットでしばらく伝え続けます。 - 名無しさん 2014-08-30 02:24:58  
--どう相手すればじゃなくて運があれば勝てるんじゃね。 - 名無しさん 2014-08-30 15:52:37  
--まともに遣り合ったら間違いなく勝ち目はないんでルームで打ち合わせして奇襲やメタ編成なんかを組んで当たれば勝機はみえたりしますね　たとえば全機ザクタン編成とか始めから完全に拠点にこもって相手が攻めてくるのを待つとかジオン都市でＣに突撃するのではなくＡに全員で突撃してそこを基点に戦うＡ突戦法なんかはかなり勝率高いです　要は普段チームて練成されてるペース - 名無しさん 2014-08-30 22:18:49  
---を崩さないと即興で組んだチームで勝てるわけがないんですね - 名無しさん 2014-08-30 22:20:25  
---A凸はわかりやすいし都市ジオンベシは一般野良でもやってみたいねぇ - 名無しさん 2014-08-30 23:25:13  
--もうこっちもフレンド呼ぶしか無いでしょ・・・　どーせ惨敗なら崩壊するし - 名無しさん 2014-08-30 23:24:09  
-（一応まじめに聞きたいのでちゃんと話してます）　このゲームでは汎用+バズ装備がほとんど占めていますが、もし爆風ヨロケというものがなくなったら、三すくみ下位である格闘機に普通に勝てますか？　”普通”というのは格闘機が支援機にむかう場合の勝率でいけるか？という事です。　ちなみにこの場合、副兵装（シュツ等）は有りとします。　汎用乗りのかたがた、回答よろしくです。 - 名無しさん 2014-08-29 16:30:22  
--（追記です）　ちなみに自分的にはバズ系爆風ヨロケがなくなると汎用機に乗りプレイヤーが減り、格闘や支援への転向が多くなりどの階級でも三タイプの使用割合が均等に近くなるのではないかと考えております。　その辺もあわせて聞きたいのでよろしくです。 - 名無しさん 2014-08-29 16:33:33  
--直撃弾はどうすんのさ？格闘機に対する勝率については有り無しで意見に大分差が出ると思うけど。 - 名無しさん 2014-08-29 17:42:38  
---直撃弾についてはいわゆる怯み、SMLと同じとして良いと思います。　格闘機に対する勝率については、上の文でも書いてあるとおりの状態（直撃についてはダメがあってもヨロケ無し怯みのみ）で格闘機に普通に勝てるのか？というものです。もちろん三すくみという基本形があるわけですし装甲も厚ければ脚もほとんど変わらない、ダメも補正があり通りやすい。負ける理由は無いですよね？　だとすればバズ（爆風ヨロケに）にこだわる必要性も無いことになります。　そのへんを当の汎用乗りのかたがたは実際の回答としてどう答えてくれるか気になったのです。 - 名無しさん 2014-08-30 00:55:25  
----格闘のゴリゴリにしたいのか？ - 名無しさん 2014-08-30 01:25:45  
----その場合バズ以外はどうなるのでしょうか？ビーライやダウン兵装(デジムやガンキャ２)などですね - 名無しさん 2014-08-30 09:08:46  
-----支援機は変わりなしと考えています。 - 名無しさん 2014-08-30 12:53:37  
----完全なタイマン状況なら汎用機が有利なのでは？タイマン以外なら格闘機の方が強いと思う。バズ>後格で枚数有利の状況作れないなら汎用機に乗るメリットをあまり感じられない。 - 名無しさん 2014-08-30 11:35:47  
-----そうですか。自分もあなたの意見の実証をしたいのですが、どんな方法が一番結果が出そうですかね？以前BRMG汎用ｖｓ格闘機って部屋を作ったのですがこのときは格闘機が勝ちました。そのとき汎用側で目立ったのは何とか距離をとろうとして引き撃ちばかりが目立ってました（MG持ちまでもが、ですよ。） - 名無しさん 2014-08-30 12:56:28  
----バズよろけがなくなったら汎用は、単発高攻撃力とマシ以外の機体が全て産廃になってしまいますよ。 - 名無しさん 2014-08-31 22:55:45  
--この話、前にも出してこなかった？　どこかで見た気がするんだけど。　もう一点、三タイプの使用割合（数だと思うけど）を均等にする目的は何？ - 名無しさん 2014-08-29 17:58:21  
---雑談ログ234だね。 - 名無しさん 2014-08-29 18:38:47  
---出たかもしれませんね。　ま、そうだとしてもこっちは議論板。その回答をまじめに求めているのにちゃかすのは必要ないですから。 - 名無しさん 2014-08-30 00:46:59  
----誰か茶化してますか？ - 名無しさん 2014-08-30 01:25:44  
-----茶化してるというのは言葉が悪かったですね。ごめんなさい。茶化してるというよりも無駄な事をかかれたと思ったものですから。そういう風に「前にも書いたじゃん」的なことがこの板で有意義なものならいくらでも受け入れます。 - 名無しさん 2014-08-30 12:36:31  
------私は「前」のことを知らないですが、「前にも書いた」＝そこである程度の結論が出たため、これ以上議論の必要はないと受け取りました。実際にはわかりません。ただ、以前は雑談板とのことでしたので議論板で改めて議論をすることは悪いことではないと思います。 - 通りすがり 2014-08-30 15:10:24  
------以前に似たような話が出ているのならば、この議論に参加する上でそれを読んでおくのは悪い事ではないと思います。先入観を持つのが嫌な人は読まなければよい事です。それを「無駄な事をかかれた」と言う判断をするのはいかがなものかと思いますよ。以前の話題が議論板であった場合などは、少なくとも議題提供主はその時のやり取りを読んでおくべきだと思いますしね。 - 名無しさん 2014-08-30 16:26:32  
---前半は答える必要な無いですが、後半の分について書きます。３タイプで三すくみというゲームの基本がある限りここに得手不得手があってもひとつが突出するのは”その基本”の沿っていない不安定なものと思うからです。　むしろあなたに聞きたい、均等じゃいけない理由とは何なのですか？ - 名無しさん 2014-08-30 00:50:01  
----誰か「均等じゃいけない」と言っていますか？　相手の言おうとしていることを判ったつもりで言ってるのでしたら、改めるべきですね。あなたが「均等にしよう」という意見を出してきたので、その理由を聞いているのですよ？私は「均等である必要性はない（無理に均等でなくす必要もありませんが）」と考えています。三竦みはこのゲームの「基本」ではありません、このゲームをする上での機体特性なだけです。三竦みと言う特性があろうがなかろうが、マップや階級帯，入室している人の保有機体やプレイスタイル，プレイに対する嗜好などに合わせて編成すればいいだけのことです。周りからどうこう合わせさせるようなことではありません。 - 名無しさん 2014-08-30 01:35:39  
-----「私は・・・」の後の文は　このゲームの”現状”を考えると確かにあなたの言うとおりですね。そういう風になってしまっています。で、そもそも自分がこの話を持ち出した理由としては、三タイプあるのに１タイプだけ突出していたらもったいないしおかしくないか？という事です。現状の機体特性から考えると、なぜ汎用だけを突出させなければならなかったのか？それがゲームバランスというなら他のタイプの機体たちは汎用の脇役にしかならないという事になります。”それがこのゲームの基本”として考えているなら三すくみという概念など必要ないのでは？とも思います。　この件に関してはこのくらいにしときませんか？たぶん平行線のままだしお互いに自分の議論でねじ伏せたいと考えるのは私が作ったこの木の本題とは少しずれていますので。ま、余計な事を考えさせてしまったのは自分の文章力の無さですね、ごめんなさい。　で、この木の本題に戻りますが、爆風ヨロケがなくなったとして、その状態で汎用機は格闘機に普通に勝つ事ができるのでしょうか？（汎用機からの爆風系主兵装の直撃や爆風範囲はすべてひるみのみです。BRはチャージ後ならヨロケ可） - 名無しさん 2014-08-30 12:51:52  
------格闘のよろけ武装がそのままならＢＲ・マシ以外の汎用は９０％勝てない。 - 名無しさん 2014-09-01 04:21:37  
------「お互いに自分の議論でねじ伏せようとする」事がこの木の本題でないのでしたら、他人の考えを無視して自分の考える使用割合に合わさせようとするような変更もこの木の本題とは会いませんね。実際に”追記”の形で変更の目的を明確にしていますので、そのもk的に対しての意見が出ることは当然のことだと思います。そして、「それはなしにしましょう」と言うのであれば、この内容は”アンケート”向きではないですか？お互いの考えを述べ合って、結論を目指さないのであれば議論ではありません。 - 名無しさん 2014-09-01 10:43:43  
--汎用機のバズーカに爆風とよろけがなくなった場合でも、みすくみ上は格闘機よりも汎用機の方が攻撃力、防御力共にUPしますので勝てると思います。その上、汎用機には緊急回避などのスキルがあるのでそのあたりでも有利かと思います。ただ、簡単には勝てないでしょうね。もともと現状では汎用機が格闘機に与えるダメージは、格闘機が支援機に与えるダメージのように出せないですしね。そういったことからカスパや戦い方などもまるで変ってくるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-08-30 14:27:25  
---均等云々について。現在は当然の言えば当然ですが、汎用機が汎用性に優れているため、「多め」になっているんだと思います。バズーカの爆風とよろけがなくなった場合、その汎用性が下がりそうですので全体の使用率は下がるのではないかと思います。 - 名無しさん 2014-08-30 14:33:34  
--ゲームバランスとかゲームデザインとか横において考えるなら。自分はタイマンは格闘有利だと思いますね。よろけなしだと格闘機のほうがスピードと火力があるので緊急回避でどこまで有利をつくれるかになるかと - 名無しさん 2014-09-02 15:36:42  
-三すくみの理解の無い小学生中学生が多いのか？支援機相手に汎用二機とかでサッカーしてるのばかりだな。格闘放置で当然味方支援機は落ちまくる。どうにか見分けたい。 - 名無しさん 2014-08-29 03:23:03  
--議題は？見分け方なら「無い」で終わりだけど。 - 名無しさん 2014-08-29 04:19:42  
--真っ先に汎用に当てるか支援にプレッシャーを与えたらいい。そんな事にはならないから大抵の支援機はロクに当てられず要請し汎用は後ろから撃たれ馬鹿を見る。 - 名無しさん 2014-08-29 04:27:19  
---要するにサッサと敵汎用なり支援を落とせよ - 名無しさん 2014-08-29 04:30:10  
----こうゆう事言う奴がサッカーしたり、アクト・ケンプや格闘から逃げたり、支援を囮に使って自分だけ助かろうとするんだよね味方支援を殺すんだよね - 名無しさん 2014-08-29 08:19:52  
-----そう、思っても構わないよ！8割がた勝しアクトケンプも2～3機落とすけど - 名無しさん 2014-08-30 01:32:21  
------８割勝利ｗ盛りすぎですね、枚数不利な状態が常にあるのにその勝率は、相手がドへたくそでもない限りありえないですわ。まぁ野良の汎用がかけらも信用されないのはこういったプレイヤーが多いからだろうね。見分け方としては単機で突出している奴や、支援の位置で芋っている奴はこういったことをしでかしてますね。 - 名無しさん 2014-08-30 01:53:59  
-------思い込みか？サッカーなどせんわ！　　三すくみの理解の無い奴はカスパの並びが煩雑 - 名無しさん 2014-08-30 04:35:03  
--------思い込み - 名無しさん 2014-08-30 14:43:09  
--使えない支援機乗りならホストでスナ系の奴はオレは不信感を持つ - 名無しさん 2014-08-29 04:33:04  
-コスト・レベル差でダメージが増減するようになったら、無制限で低コス出したりコスト戦でもコスト差が激しい機体が出てくることが少なくなる思うんだけどどだろ？ - 名無しさん 2014-08-28 22:37:04  
--読んだところ、コスト差レベル差が大きいほどダメージが高い方から低い方へはより増えるように、低い方から高い方へはより減るようにする、と言う風に受け取ったけどそれでええんかな？そうならば、そういう修正はない方がいいと思う。コスト戦では高レベル機，中レベル機混在の場合が多いから、そのような場合に高レベル機しか出しにくくなるのは得策とは思えない。特にお気軽にみんなでワイワイやるような部屋では困るよね。部屋コメでレベルいくつ以上、とか指定するのではいけないの？ - 名無しさん 2014-08-28 22:46:58  
---よくないですね、要は全体のバランス調整の案の一つとして提案していたので。増減では複雑かもしれないから、増・減どちらか一方のほうが良いかもしれませんね。後ｌｖ６・４００の機体とｌｖ５・４２５の機体がイーブンぐらいのつもりで書いてました。 - 名無しさん 2014-08-28 23:11:13  
----基本的に同一コスト帯の機体がイーブンであれば良いのではないでしょうか？　おっしゃっているような方法でも、低コスト機を出そうとする人はいなくはならないと思いますよ。実際コスト戦であってもボッコボコのサンドバッグになったところですぐさま退出して、他の部屋で会ったらまた同じ機体で出ようとしてたりしますよ。 - 名無しさん 2014-08-29 00:16:55  
-----あなたの言うような悪質なプレイヤーは、そういった行為自体を楽しんでいるのでどんな事をしてもどうしようもないです。そういった人たち以外は、コスト・レベル差の激しい機体に乗る事が少なくなるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-08-29 09:31:00  
------まず、他の部屋に移ってまでコスト・レベル差の激しい機体で出ようとする人についてですが、結局他の人と変わりないと思いますよ。人の邪魔をしようと言うよりは、コスト・レベル差の激しい機体でまた出たいけどスコア悪くてばつが悪くなって退出→別の部屋でやっぱりコスト・レベル差の激しい機体で出たい、と言うだけだと思います。その他の人も、同じ部屋で注意されれば乗り換えるかもしれませんが、別の部屋でコスト・レベル差の激しい機体で出てれば同じ事ですよね。次に、は別コメでレスします。 - 名無しさん 2014-08-29 13:23:09  
-------ですからそういったプレイヤーはどうしもないといっているでしょ？ - 名無しさん 2014-08-30 01:42:46  
--------相手が書いている事と意味の違う事に対するレスになってますね。 - 名無しさん 2014-08-31 16:57:54  
---------どこが？ちゃんとレスしてるじゃん。 - 名無しさん 2014-09-02 16:20:42  
----------相手は何て言ってる？ - 名無しさん 2014-09-02 17:13:51  
-----------わかんないなら乙で - 名無しさん 2014-09-02 23:27:35  
------------相手が何て言ってるか説明できないのはわかってないからだね。乙でいいよ。 - 名無しさん 2014-09-03 01:17:43  
-------------この程度もわかんないようだったら、どんなに説明しても無駄でしょｗ - 名無しさん 2014-09-03 15:41:52  
--------------ズレてる事が判んないんだもんね。そりゃ無駄か。そうだね。 - 名無しさん 2014-09-03 16:02:19  
---------------ズレてない事が理解できないなら、読解力を鍛えて一昨日きてね。 - 名無しさん 2014-09-03 23:49:54  
------コスト・レベル差の激しい機体で出ようとしていた人達がそのような機体に乗ることが少なくなるというのは、どのような理由からでしょうか？ 戦力差が激しくてまともに戦えないからでしょうか？　だったら、現時点でも戦力差は大きいですし、その戦力差が変わったところで今（コスト・レベル差の激しい機体で出よう）と思う人の気持ちが変わるとは思えません。また、バトオペには色々な方法で色々な楽しみ方をしている人が居ます。先に挙げたみんなでワイワイもそうですが、他にもローカルルールやってる人とか色々です。そのような人たちに影響合あるような変更はいかがなものでしょう？楽しみ方をユーザーが考えて遊び方を広げる、と言うのは確か運営も（サービス開始した頃は）望んでいることだったと思いますよ。あぁ、コスト・レベル差の激しい機体で出るのを楽しむなんてのは省いても、色々な楽しみ方があるって話です。 - 名無しさん 2014-08-29 13:29:29  
----議題には、無制限で低コスト機体、コスト部屋で設定コストより極端に低いコストの機体を「出させない」ようにするのが目的だ、と書いてありますが、それは「全体のバランス調整」と言えるのでしょうか？バランス調整ならば、ダメージの通り方がLvやコストで変わるような謎理論的な方法（三竦みも謎理論ですがｗ）ではなく、下でも出ているように性能自体をLvやコストに応じた形になるようにする方法の方が適切だと思います。 - 名無しさん 2014-08-29 08:09:09  
-----三竦みやレベル・コスト差でのダメージ差は割りと一般的だと思うけど、理解できなくて謎理論って言っているのでしょうか。後、下の方法でやるならば、コスト１００ならパラメーターは合計１００、コスト１２５なら１２５のような形にして、その上で武器のコストを追加していく方法にしないといけませんね。 - 名無しさん 2014-08-29 10:14:17  
------下の案に指摘したいことがあるなら、下のコメにレスしてくださいね。私はそれについて何もコメしませんよ。で、「謎理論」について。あなたの言う「レベル・コスト差でのダメージ差」と言うのはバトオペの場合、（コスト差については少し問題もあると思いますが）性能差（各種装甲値，各攻撃補正，各種兵装攻撃力，スキルなど）として既に実装されています。これはレベルやコスト差によって数値や付加スキルに差をつけて相互のダメージを調節しています。「割と一般的」なのは、このようにレベル・コスト・経験値によって能力数値や性能数値などに差を生じさせる方法です。それなのに更に重ねてレベル・コスト差によるダメージ差を付加するのは、何による差なのかを説明できますか？できるのならば最初から書いておいてほしいのですが。なので、謎理論と書きました。三竦みについては、三種類のタイプが違うというだけで攻撃補正が生じますのでそのように書きました。三竦みについては、なんの数値によって差が生じるのか説明はありませんが、その目的ははっきりしていますけどね。そして再度書きますが、議題の書き込みでは「無制限で低コス出したりコスト戦でもコスト差が激しい機体が出てくることが少なくなる思うんだけど」と明確に書かれていますが、これで「目的は全体の調整」と言えるのでしょうか？私にはとてもそうは思えませんが。 - 名無しさん 2014-08-29 20:39:08  
-------だったら「下でも出ているように・・・」なんて書かないで、自分の言葉・考えで喋ってくださいね。使用したからにはあなたの意見でもあるので、勿論あなたにも反論が来るのは当然です。コスト差の性能に問題があるからの提案なんですが、対案なしの反論とのみということは現状の状態で問題ないと思っているようですので長々書かず「その提案は現状維持で問題ない」ですみますよ。コスト・レベル差のダメージ差がなにによるかなんて書いて字のごとく「コスト・レベル差」によるに決まってるじゃないですかｗ三竦みについては、小学生にも解かるように言えばジャンケンの関係なんですが、詳しい三竦みの意味は広辞苑等ででも調べてくださいね。無制限とコスト戦以外に機体を自動で選別できるシステムがない以上、この二つを指せば全体だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-30 02:14:38  
--------この形式の議論版では同じ内容を複数個所に記述するのは好ましい事ではありません。同じような議論が、一本の木の中で複数の枝で展開されることになるからです。実際にそのような展開になっている木が過去にもあります。そして私の書いている（この枝の）趣旨は「下に書いてある考え方とは違いあなたの方法には疑問がある」と言うものです。論点はあなたの方法にあるのであって、下にかかれた考え方ではありません。なのでこちらの枝での反論は枝違いであると指摘しました。また、「自分の言葉・考えで」とおっしゃるいますが、既に「性能自体をLvやコストに応じた形になるようにする方法」と簡潔に述べています。 - 名無しさん 2014-08-30 09:35:05  
--------私は「コスト・レベル差」によるダメージ差は、性能を表す数値やスキルによって既に実装されていると書いています。あなたの方法はこれを二重にしています。しかも重ねられたダメージの論理的説明がありませんので、謎理論と言っているのですよ。あなたはそれを『「コスト・レベル差」によるに決まってるじゃないですかｗ』などと草まで生やして書いておられますが、現状で「コスト・レベル差」が上の機体はそれが低い機体よりも大きなダメージを与えられ、大きなダメージにられます。それは性能を表す数値やスキルによるものなのですよ。「コスト・レベル差」によるダメージが足りないのであるならば、それらの値を修正して実現すべきだと言っているのです。 - 名無しさん 2014-08-30 09:35:33  
--------この修正の目的について確認している理由は、最終的な目的が「全体的な調整」ではなく「自分にとって目障りな低コスト機での参加者排除」なのではないかと感じたからです。最初にそのように思えることを言っておられますからね。現状でも低コスト機がいても楽しプレイしている人たちもいますので、後者であるならば、部屋コメでコスト下限を指定した部屋をたてるべきでしょうね。 - 名無しさん 2014-08-30 09:35:54  
--------「自分の言葉・考えで喋ってくださいね」「小学生にも解かるように言えば」「意味は広辞苑等ででも調べてくださいね」など、あなたのモノの言い方は礼儀を失しています。議論をできる方ではないようですね。 - 名無しさん 2014-08-30 09:36:07  
--そもそもコストと性能が釣り合っていない（線形でない）のが問題なのだと思います．釣り合ってるなら【450,450,100,100,100】と【300,250,250,200,200】などの編成でもいい勝負が出来るはず． - 伏流 2014-08-28 23:38:32  
--全機が高コスト機になると1機が撃破された時の損害が大きく、リスポーンまでが長いため枚数不利の状態が長くなるからクッションとして中・低コストの機体を出すということが出来なくなるのでは？もちろんコスト差があるということは性能差もあるということだからその差を埋める腕は必要だが。 - 名無しさん 2014-08-30 19:07:00  
--基本的に装甲値、補正値がコストやレベルに依存するので必要ないかと。 - 名無しさん 2014-08-30 19:37:12  
-ネタ部屋で格闘機で出撃する奴がいるが、格闘機が格闘攻撃してたらネタじゃないよな。カスパがネタかどうかなんて分からんし - 名無しさん 2014-08-28 22:00:19  
--格闘機はGLAならネタだよなｗ - 名無しさん 2014-08-28 22:22:47  
---先行量産型はネタ - 名無しさん 2014-08-29 07:24:38  
-本気でバトル派ならガチ部屋でやれば嫌な思いはしないんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-26 23:21:50  
-夏休みとはいえ、気軽部屋の狩部屋率が高過ぎる。まあ狩られる方もカスタムがどう、編成がこうでないといけない、とか機体Level低いとか言われるのがそもそも嫌な人間のようだが、反対側から移ってホスト側に行っても最近はマナー違反ともとられないらしい（佐官帯）。それでそしてイザ戦闘開始、ホスト側1が10倍スコアで対戦側に勝利するとホストにファンメ（そんなふうに勝って嬉しい？ジオン圧倒的有利なんだね、もしくは、連邦強過ぎる、おかしいよ。とかすげ〜内容）する人多数。別に狩部屋として立ててるわけでは、無いのもあるが（私は本気でバトル派）どうにも夏休みだからか、最近は酷いプレイヤー多すぎるよ。言っても学んでくれないのはどうすんだ？キックしてると敵も味方も部屋崩壊するんだよ。 - 名無しさん 2014-08-26 21:08:58  
--基本無料ゲー、ガンダムというコンテンツの性よ - 名無しさん 2014-08-26 22:13:45  
--言って学ぶことのできるやつはすでに実績してる - 名無しさん 2014-08-26 22:16:15  
--本気でバトル派が気軽部屋たててるからストレス溜まるのでは・・・ - 名無しさん 2014-08-27 00:05:12  
---ガチ部屋で勝てないからマッタリ部屋でドヤーをしたいんじゃない？マナーの問題は佐官帯だろうが少将帯だろうが一緒、がしかし少将帯は性質が悪い奴が体感だが多い。 - 名無しさん 2014-08-27 08:28:17  
----上限大佐部屋は、少将上がりたい奴が部隊で狩り部屋を作ってるよ。だから、どんどん少将の質が下がる… - 名無しさん 2014-08-28 00:07:26  
-----同じような理由で、昇格したいor降格したくない少将も下限少佐ぐらいまでで部屋を作るのでどっちもどっち。でも機体が強い分少将が達の方性質が悪いかもね - 名無しさん 2014-08-28 00:39:49  
-----気軽に部屋などの定型ルムコメの部屋について議論が成されているみたいですが、よく「機体自由」で部屋を建ててる者として一意見。試合後に明らかに味方に負担をかけているもの（ホスト側、非ホスト側限らず）は蹴りだします。それは私が「機体、編成等気にせずに全力で遊んで勝利を目指す」部屋にしたいという考えであり、ネタプレイなどを推奨してはいないからです。ただ、あれもこれもルムコメに全部書き込めるわけじゃないので「機体自由」というルムコメで建てて他はゲスト側の良識に委ねざるを得ない状態です。気軽にじゃなくてもそういう状況になってしまうのだから、気軽に部屋を利用するということは「心にゆとりを持ってプレイする」のが何より不可欠になるかと。 - 名無しさん 2014-08-28 11:43:00  
------追記。私個人は大佐ですが、少将のフレともギスギスしない環境で遊びたいがためにこの形をとって、ルールエースマッチやコスト制限かけたりしてやってます。ちなみに意図的な同軍固めは一切せず、その時の気分で半々くらいに分かれてプレイしています。 - 名無しさん 2014-08-28 11:45:53  
-気軽にバトルで気にしていいのはタイプと機体レベルだけでしょ。もちろんフレンド固めの可能性もあるけど、地道にBLすれば良いのでは？ - 名無しさん 2014-08-25 01:01:37  
-5機編成で２機も立てる支援機を汎用は守ってやる必要は無いよね？ - 名無しさん 2014-08-24 00:46:33  
--Bz汎×３支援×２なら普通に戦える編成だと思いますよ(ジオンはわかりませんが)。あと守る必要があるかないかは状況によるとしか言えません。 - 名無しさん 2014-08-24 01:40:20  
--Bz汎×３支援×２　連邦ではそれが最強編成だお - 名無しさん 2014-08-24 02:54:10  
--連邦なら特に支援機守らないと勝てないよ。つか支援機守らないで何するんだ？ - 名無しさん 2014-08-24 05:16:32  
---前線維持？ - 名無しさん 2014-08-24 07:53:18  
--後方で芋ってる支援機以外は助けるべき。というか不満がありながら一緒に出撃してる時点であなたにも責任がある。 - 名無しさん 2014-08-24 05:45:20  
--後方に下がっての護衛は敵を逃した場合以外はいらないかもしれないけど、前線で数機引き付けての援護は必須。絶対支援に近づけさせないようにしておけばあとは火力支援なら落としてくれれば勝つの楽になるよ。ただの芋と火力不足2機だったらきついけど。 - 名無しさん 2014-08-24 09:06:15  
--たいてい「守ってやる余裕がない」になりがちだけど可能ならスイッチして、味方支援には敵汎用に打ち込んでもらったほうがチームとしても自分のスコア的にもおいしい - 名無しさん 2014-08-24 15:02:00  
--守る必要はない。敵格闘機を狩るだけ。 - 名無しさん 2014-08-25 19:48:42  
--支援2で相手が格闘1なら介護する必要なし。支援はお互い似たような距離で戦うのでお互いをフォローしあうから - 名無しさん 2014-08-28 22:02:41  
-下で荒れてるようだが、「気軽に」部屋は二面性が大き過ぎる。フレ固めした一方の組と出来たから乗る、編成無視、低レベル機体の対戦は目も当てられない。それが大半であるということを無視できない。騙された方も悪いが騙す方は次元の違うもっと悪い。カスタム装備の見れない部屋はそもそも向上心のないプレイヤーが気軽に参加出来るという設定だが、そんなものは汚ない卑怯な人間の前では利用すべき手段に過ぎないのだ。編成とか装備に文句言われてうるさいと思うなら、部屋を立てるべきだ。まあたいていそんなヤツは部屋立てるのも「めんどい」と言ってたけど。そんな人がプレイ続けるにはオンゲーとは門戸が狭いというか、人に気を遣うのが当たり前なんですよ。 - 名無しさん 2014-08-23 22:18:12  
--そういった卑怯な人間が嫌なら定型気軽・誰でも部屋に入るなよ、それこそ自分で「気軽・誰でもしかし機体とプレイはまじめに」って部屋でも作れか入ればいいじゃん。それともコメント書くのが面倒なのかな。 - 名無しさん 2014-08-24 03:40:09  
---流石にホストをしたことがない人はそんなコメントが入らないことを知らないのですね。そのコメントの部屋が建てられるなら立ててみてください。 - 名無しさん 2014-08-24 10:36:08  
----木主と同じ人なんかね？煽り合いにしかなってないよ。荒い言葉使ってるんだから、否定的な意見がつくのは仕方ないですよ。 - 名無しさん 2014-08-24 12:28:24  
----定型コメ以外の部屋なんて早々立てないから気づかなかったけど、文字数の上限に一文字引っかかってたみたいだね一文字ｗでさ、結局自分では定型外の部屋を立てる気はないって事なの。 - 名無しさん 2014-08-24 16:14:09  
--出来たから乗る、編成無視、低レベル機体、どれも相手がフレ固めじゃなくても、大敗する要因ですよね？練習したいなら、練習部屋行けばいい訳だし。気軽に出撃するなら、気軽にボコられるのも全然アリだと思いますよ。 - 名無しさん 2014-08-25 00:11:29  
--そもそも定形コメに利用規定が定められている訳でもないから、大筋コメント通りなら後はホストの裁量次第のはずだよね。問題の一つとして非ホスト側の部屋での様子がホストにも確認できないこともあるんじゃなかろうか。確認できるとそれはまた新たな問題を生み出しそうだけど。で、ホストがOKなら機体は何でも構わないとは思うけど、そうでないなら文句言うなはあり得ない。ホスト以外の人が誰かに文句言ってるなら、ホストは自分の裁量でOKかどうかをみんなに伝えればいいだけの話だよね。それを自分と同じ判断基準にろと言えば、そりゃ反論もあるよ。他の人とのやり取りが面倒だとまでいう人は、CPU相手のゲームをした方が精神的にも負担が掛からないんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-25 19:00:56  
-気軽にバトルというルームコメントはどのラインまで気軽にバトルしていいのかを議論したい、最近は気軽にバトルと言われても機体について文句を言ってくる人が多くて…いっそ気軽にバトルというのを消した方がいいのではないか？ - 名無しさん 2014-08-21 15:05:41  
--「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋は、「練習の場」ではないと思う。理由としては、「練習の場」は「演習場」と言う形で用意されているから。 - 名無しさん 2014-08-21 15:57:20  
--「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋だからといって機体タイプ被せ（特に格闘機や支援機に関して）してもいいかと言うと、それもまた別の話だと思う。そういうのは、どちらかと言うと「自由に」系の部屋ですることではないかと思うので。 - 名無しさん 2014-08-21 16:00:08  
--「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋は、「勝ち負け気にしないのだから」部隊凸，フレ凸しても良いと言うのは、ただの言い訳だと思う。「勝ち負け気にせず」は別に定形部屋コメが用意されているし、「楽しくやれれば良い」とは思っていても、特にガチ系の人たちが自分達だけ楽しもうとする部隊凸，フレ凸されれば、そうでない方は楽しめなかったりするので。 - 名無しさん 2014-08-21 16:03:24  
--「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋は、無制限でもコスト戦でも階級制限を考慮した相応コストの機体で参加するのが望ましいとは思う。一つ下のコストの機体なら様子を見ることはありますが、そうでない場合には文句と言うか、他に機体ないのか確認したりはします。但し、その機種のＭＡＸのＬｖに乗っている場合には、何も言わないこともあります。 - 名無しさん 2014-08-21 16:11:16  
--と言う具合に、「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋については、上記以外であまり勝ち負け「引きずらずに」やれればいいと思うので、なくす必要はあまり感じません。機体云々もホストの匙加減次第なので、別の部屋に行けばいいのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-21 16:17:24  
--「気軽にバトル」とは言え適正階級とかけ離れるLVの機体を使ったり編成を顧みず出完するのはいかがなものかと思う。個人的にやられた側としては「自分勝手に甘えられてる」って感じが先行して「気軽に」バトルできてる感覚が実感できない時が多いかな。実際「気軽にバトル」のルムコメでもガチ機体か否かは別にして中途半端な編成での出撃は少ない気がするし部屋が崩壊するときもあるから編成や機体LVに関して気にしてる人は多いんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-21 16:56:27  
--どうあがいても他の人が出棺してくれなきゃ試合は始まらないわけで・・・　つまりそれが許される機体、カスパ。　ホスト、ゲスト、連戦したかしないか、時間帯でコロコロ変わる - 名無しさん 2014-08-21 20:45:20  
--オレはゲスト側気軽にバトルはいった時は基本的に相手固めだと思ってるからガチ機体カスパでやってるよ、味方は知らんが - 名無しさん 2014-08-21 21:27:28  
--自分が文句言われるから消せというのは・・・なんだかなぁ。ホスト（もしかして別の人かもだけど）とは『気軽にバトル』の認識が違う事が、出撃前に判ってよかったんじゃない？ホスト以外の人から言われたら、ホストに「これダメ？」と一言きばいいにゃない？非ホスト側だったら、「みんなこれダメ？」だね。 - 名無しさん 2014-08-21 23:06:42  
---猫になってしまった。ｎキー一回きちんと入ってなかった。 - 名無しさん 2014-08-21 23:07:42  
----猫語でしゃべることで殺伐とした議論板がほんわか板に！ - 名無しさん 2014-08-21 23:16:56  
--気軽に＝勝敗気にせず機体も自由、誰でも＝機体自由だと思ってる。 - 名無しさん 2014-08-22 06:26:22  
---上の方にも書かれているが、「勝ち負け気にせず」は別に定形部屋コメが用意されているので「気軽にバトル」にはそぐわない。「ゆる～く勝利を目指そう」くらいのものではないだろうか。「勝ち負け気にせず」を理由に空気を読まず、編成も無視して、戦闘中もやりたい放題されては他の人がたまらない。実際そういうの居るから。ガチガチの無制限（コスト戦でも）でハイレベルな機体やＰＳを要求されるのは嫌だけど、多少のミスにガタガタ言わず、機体も多少ＭＡＸに届いていないnotフルハン（ノーハンとは言わずにおこう）でもゲームに勝利を目指して参加したい、と言う時に参加する部屋コメではないか。「誰でも」＝「機体自由」も少し変で、”＝”で結ぶとＰＳに見劣りがあってガチに参加できないような人は含まれなくなってしまう。 - 名無しさん 2014-08-22 13:15:11  
----漏れがあった、「気軽にバトル」で「機体も自由」もそぐわない。前述の内容を読めばわかると思うけど、佐官～将官コスト250のお気軽系部屋（部屋コメは自分で入力）でギガンやゲモ，シーカーが追加された時期にＬｖ１で参加する人を見かけていたのだが、「開発できたから乗りたい」のなら演習場や、相応コストの部屋で乗るべき。相応コストの部屋がなければ自分で建てるべき。 - 名無しさん 2014-08-22 13:23:09  
-----ふざけたプレイは論外だけどそれ以外は強制しすぎ、ゆるいコメントの部屋で一々他人の事に口出しするぐらいならガチ部屋のみでプレイすべき。コスト戦もガチ部屋ならともかく気軽部屋でコスト相応しか駄目とか気軽じゃないし。勝ち負けをそんなに気にするならこれもガチ部屋だけでプレイすべき。 - 名無しさん 2014-08-23 00:16:50  
------コスト設定された部屋にずれたコストで参加するのっておかしくないのだろうか？　戦術的に低コストで引っ掻き回そうって話なら、事前のチャットで味方の同意を得るべきだし、それがＯＫな味方の部屋なら構わないとは思うけど。そうでないのなら、コスト設定された部屋に入る方がヘンだと思う。 - 名無しさん 2014-08-23 01:54:58  
-------だからねそういった相談なんかを強制しないからこその気楽・誰でも部屋なんでしょ。コスト部屋は指定コストの機体だけではなく、指定コストまでの機体なんじゃないの。あなたの理屈だと４５０や５００でガンダム出せないけどＯＫ？ - 名無しさん 2014-08-23 07:42:03  
--------ん、下の枝見ると定形コメの話という事なのかな？取り敢えず、コメ以外のところで「指定コスト機体しか乗るな」ではなくて「その機体の相応コストの部屋で乗ろう」なのだがね、上の例だとLv8LAが高確率で居るコスト250の部屋でギガンLv1はコスト250相応か、という事。俺は一度も「指定コスト」の機体に乗れとは言っていない。 - 名無しさん 2014-08-23 22:54:47  
---------その「コスト相応」とやらは貴方の主観ですよね、使っているプレイヤーが相応と思っていればそれがそのプレイヤーにとっての相応なんですよ、少なくとも定型気軽・誰でも部屋で口出しすることではない。後、いろいろなこと参加プレイヤニー望むなら、それこそ望んでいる人が部屋を立てるべき。キックのできない定型気軽・誰でも部屋を作っておいて、何々だから駄目、機体を変えろとかどこが気軽で誰でもって話なの？ - 名無しさん 2014-08-24 03:22:33  
----------そんなのは「気軽に」ではないです。「自分勝手」と言うのですよ。 - 名無しさん 2014-08-24 10:37:42  
-----------貴方みたいに定型気軽・誰でも部屋で、色々と他のプレイヤーに口出したり機体の変更を迫ったりすることが「気軽・誰でも」って事なのかな？私はそういう行動のほうが「自分勝手」だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-24 16:25:39  
------------いやいやご謙遜を。人にたててもらった部屋で自分好みの環境を要求する割に、自分では自分に合った部屋をたてようともせず、人には自分が入りそうな定形部屋コメの使用をやめさせようとし、設定コストに対するMSコストも相手の主観だからと自分主観しか認めようとしない方が、何をおっしゃっているのやら。 - 名無しさん 2014-08-24 20:12:11  
-------------ＯＫ・ＯＫ凄く思い込みの激しい方というのは良く解かりました。自分でたてないとか一言も書いていないのに「たてないで・・・」とか決めつけているし、それ以外は全部貴方のことですかね。 - 名無しさん 2014-08-25 00:15:09  
------人に口出しするならガチ部屋でのみプレイしろ、と言うのはいかがのものでしょう？実際、ゆるい部屋コメでコスト部屋のホストをしている者ですが、上にあるように新機体が出ると、上限コストから大きく外れたLv1機体で入室即完了と言う人が良く来ます。そういう人にそれが手持ちのMAXLvかどうかを聞くと、その解答はいくつかのパターンに分かれます。①乗ってもいいかどうか聞いてくる人②何も言わずに退出する人③Lv3くらいまでできているけど初乗りボーナスもらっていないのでそれをもらうために乗るという人④その他。③のような人は正直一緒に出たくないので、退出をお願いしています。そして、それらの理由は手持ちのMAXLvかどうか口を出さないとわからない事です。ホストをしていると色々とあって、なにか気になることがあると確認しておいた方がいいことが多々あります。人に口を出すならガチ部屋のみでプレイすべき、と言うのは受け入れられません。また、勝ち負けをそんなに気にするのならとおっしゃっていますが、気にしているのは勝ち負けではなく自分を含め他の人が楽しくプレイすることであって、その中で勝ちは目指そうよくらいのものではないでしょうか？おっしゃる内容では、ゆるい部屋コメでは他の人に口を出せず、部隊凸，フレ凸のよい標的になってしまいます。一度凸って来て一方的に勝てた部隊はまた来ることが多いです。そうなれば、常連さんやリピーターさんも離れて行ってしまいます。これも上にありますが、そういう部隊の言い訳としては勝ち負け気にしてないはずだから構わないだろう、と言うものです。ゆるい部屋コメであっても、一方的に蹂躙されていいとはこれっぽっちも思っていません。そんなんだったらハロ部屋にでもこもってますよ。 - 名無しさん 2014-08-23 07:34:11  
-------そういった口出しが煩わしいから気楽部屋はいるのに、あえて気楽部屋で口出ししたいなら定型コメの気楽部屋は作らずキックできる自作気楽部屋を作るべき。それと相手が部隊だから蹂躙されるのではなく、連携や機体の役割を無視したプレイをするから蹂躙されるんですよ。 - 名無しさん 2014-08-23 08:15:05  
--------上の青字の方は「ゆるいコメントの部屋で」とおっしゃったので反論しました。定形コメント以外であればゆるい部屋コメでも私の対応で問題ないのでしたら、これまで通りにさせていただきます。しかしながら後半の部分、人に一切の口出しが許されず、ほとんどがお互いのプレイスタイルも解らないような部屋では「連携や機体の役割を無視しないプレイ」を求めるのはいかがなものでしょうか？対して、部隊側は一緒に戦ったプレイ数の分だけお互いのプレイスタイルを知ることもでき、出撃時以外にもブリーフィングによりお互いの役割や前戦の反省点を確認し合う事が可能です。私はエンジョイ部隊やまだ未熟な連携しか取れない部隊まで、私の部屋への参加をお断りしてはおりませんが、私の部屋に集まった人たちがゆる～くお相手するのは無理なレベルの部隊だと判断した部隊には、人数を制限してもらっています。まぁ、私の対応は定形コメ以外の部屋でのことですので、貴方の反論には適合しないでしょうね。しかしながら、「連携や機体の役割を無視」しないことがある程度信頼できる部隊の方達が、そうでない可能性の高い野良の人たちのいる部屋に参加するのは自分たちのことしか考えていないからだと思いますし、野良側の方が蹂躙されるようなことになるのを「連携や機体の役割を無視」のせいにはできないと思います。 - 名無しさん 2014-08-23 11:44:44  
---------ちなみにここの議題は定型「気楽にバトル」についてのだと思う。ホストでやる分には好きにすればいいんじゃない、それこそ私が口出しすることじゃないし。「連携や機体の役割」は軽いや基本のをつけた方が理解しやすかったかな、例えば連邦だと格闘は汎用の隙を窺って支援に攻撃、汎用は前線を維持しつつ格闘から支援を守る、支援は格闘との距離を保ちつつ汎用・支援への攻撃、１体の敵に過剰に群がらない程度のつもりだったんですよ、これ位が最低限野良でも個人でできる程度の連携だと思っているので。 - 名無しさん 2014-08-23 17:31:38  
----------おや？黒字のコメントの時点で「気軽系部屋（部屋コメは自分で入力）」になってるので、それに沿って話していたつもりなのですが・・・ - 名無しさん 2014-08-23 18:25:54  
-----------話の流れが - 名無しさん 2014-08-23 18:49:12  
-----------話の流れが読めなかったのなら仕方がないですね。 - 名無しさん 2014-08-23 18:50:14  
------------これなんかおかしいよな。話の流れ判ってないのどっち？　あ、触れない方がいいとこかな？ - 名無しさん 2014-08-27 00:06:14  
-------------本気で解からないのならしょうがないですね、多分どんな説明をしても無駄そうです。一応言っとくと、一度も定型外コメント部屋をどうこうしろなんて言ってないんですがねー。前のコメントだけを見ての脊髄反射のような返事ではなく、ちゃんと最初から呼んで返事をしてね。 - 名無しさん 2014-08-27 08:21:16  
--------------あ、触れない方がいいとこみたいですね。もう結構です。おひとりでどうぞ。 - 名無しさん 2014-08-27 11:43:56  
---------------ん、やっぱり理解できなかったか乙ｗ - 名無しさん 2014-08-28 01:25:24  
--あいまいなのは確かですがその程度で消すべきではないですね。それで気軽にについてですが、固定名がよくつかわれるので誰でもOK！気軽にバトル！本気でバトル！で、キック不可+カスパ不可視が誰でもOK！気軽にがカスパのみで本気ではどちらも制限ありませんのでゆるさで行ったら誰でも<気軽に<本気でだと思います。ですので最低限試合になりそうな機体でないと文句は出るかなと思いますよ。普段ホストしてますが、気軽にだからなんでもいいって人がいるとホストとしては被ホスト側であってもかなり迷惑を被ります。集まらないと思ったら低レベル機体だったとか敵側の方から「〇〇機体レベル1で待機してます(課金がすでに出てる機体です)」とかたまに来たり - 名無しさん 2014-08-22 08:50:01  
---途中送信してしまいました。　続き)たまに来たりしますし、バトルがついてますから戦闘、このゲームだと連携も大事ですので機体設定も連携の1つかなと私は思います。どうしても乗りたい機体があるならホストをすればいいですし、私もそのためにホストをしてるという面もあります。以前誰でもOK!がまだ何の制限もなかったときにいろいろとする人がいて「誰でもOKは何でもOKではない！」って愚痴ったこともありますが、互いに持ちつ持たれずではないかなとは思います。ただ、だからと言ってある程度譲歩できないなら機体に文句言う人も本気でバトルに行くべきだとは思いますね。 - 名無しさん 2014-08-22 08:57:00  
---珍妙機体での待機は、他の人を追い出してフレや部隊召喚する前段階だったりしますよね。 - 名無しさん 2014-08-22 16:09:57  
--今雑談板にもあるけど「気軽部屋のはずなのに蹴られた」って嘆くのはどうにかならんのかね？気軽にバトルでキックしちゃいけないなら、「粘着ＦＦ」「暴言」「放置」その他諸々の奴が居座っててもキックできないじゃん。 - 名無しさん 2014-08-22 15:54:57  
--同じ人間の中でもそのときそのときで基準変わるからなんともいえないねぇ。「お前この編成でそれに乗るのかよ、、、抜けよ」のときもあるし「クソ機体クソカスパで出撃完了楽しいのぉおおおおお」なときもある - 名無しさん 2014-08-23 17:46:03  
--機体はガチであって欲しいって大体の人は思ってるんじゃないの？で、戦闘は気軽にやろうってことだと思う。気軽系の部屋でもポンコツ気味（ノーハン等も）の機体が居ると結構出入り激しいし、機体は上物で頼むよｗって事を物語ってるんじゃない。ま、気軽なんて言っても実際は内容も気にしてるのが大半だと思うけどｗ - 名無しさん 2014-08-23 19:21:25  
-現在の汎用サイキョー状態を解消して両軍三色だしても問題ないようにするにはどうしたらいいだろうか？私は不利属性からくらった攻撃のひるみはよろけに、よろけはダウンに変わるようにすれば今の環境もかなり変わると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-08-21 08:40:50  
--申し訳ないがダウンはマジでいらない。それに汎用が最強なんじゃなく、連邦は支援を活かすため、ジオンは格闘を活かして敵の強力な支援機を最短で溶かすために、それぞれ前線を構築するのが仕事。自分はそう考えてる。前線維持あるせいで、高コストで固めても問題ない状況なほうがダメだと思う。 - 名無しさん 2014-08-21 12:22:42  
---それって結局二色でってことですよね、議題は三色編成なので二色の意見はいらないです。 - 名無しさん 2014-08-22 02:13:08  
----二色とは限らないんじゃないかな？茶文字の人の言い方に倣えば、連邦はジオン汎用の前線構築を支援する支援機を牽制，排除するために格闘機を入れてもいいし、ジオンは連邦支援機に自軍格闘機を送り込む汎用が前線構築するのを支援するために支援機入れてもいい。「汎用最強」に対しての反論が茶文字の人言いたいことなので、汎用機の目的に絞って書いてあるだけ。二色でいいとは書いてないし、前提条件として二色であることも謳っていない。 - 名無しさん 2014-08-22 14:16:35  
-----もし二色じゃないのなら「連邦は支援を活かすため、ジオンは格闘を活かして・・・」なんて書かず、単純に「他の期待を活かすため・・・」と書くはず。連邦だと格闘出すぐらいなら汎用を、ジオンなら支援出すぐらいなら汎用をって言外に言ってる、そういう考え方が定着していることが「汎用サイキョー」って事。 - 名無しさん 2014-08-23 02:34:13  
------「○○なら～のはず」と言う考え方は捨てることをお勧めします。人の考え方はあなたが思っている以上に多岐にわたります。もう一度書きますが、茶文字の人は「汎用最強」への反論として書いているのだと思います。だとしたら、汎用の主要な役割について書くのが適切且つ効果的です。「他の機体を活かすため」では支援機も格闘機も同じ事なのですから、「汎用最強」に対する意見としてわざわざ書く必要すらありません。 - 名無しさん 2014-08-23 07:42:47  
-------反論したものです。遅くなりました、すいません。自分の考えとしては、前提として連邦は支援が強いのでそれを手早く倒すために、ジオンが格闘で対応すると書いたつもりでしたが、つたない文章のせいでわかりにくかったですね。正直３色編成でも２色でも、それぞれの軍の特色に変化はありません。個人的にはダウンを付与するという部分に対しての反論がメインでした。ただ、最近の汎用の主に格闘ダメージは少し高いかなぁと思うところはあります。(機体名はあえて伏せておきます。) - 名無しさん 2014-08-23 15:02:56  
--------おっと失礼、念のためですが『「汎用最強」への反論として』と書いたのは、「それに汎用が最強なんじゃなく、～」以降の部分についてです。 - 二色とは限らないんじゃないかな？～を書いた者 2014-08-23 15:35:59  
---------じゃあ貴方はこのwikiのカンスト勢の「連邦だと格闘出すぐらいなら汎用を、ジオンなら支援出すぐらいなら汎用」をって主張からくる「汎用サイキョー」は間違っている、両軍三色出したほうが強いって認識でいいのかな？だったら「三竦みのバランスは取れているので問題ない」ってことで受け取りますんで。 - 名無しさん 2014-08-23 18:44:13  
----------え・・・と、これは緑字に対してのコメントと言うことでいいのかな？俺はすぐ上の黒字なんだけど、そこでは茶文字の人のどの部分について書いたのかしか書いていないし、そもそもが茶文字の人が二色に限った話をしている訳ではないでしょうという事しか書いてないからね。 - 名無しさん 2014-08-23 19:05:45  
--SML最強になるだろうな。格闘機はダメージソースの格闘でダウン無敵付与し、汎ビーの嵐に溶けると… - 名無しさん 2014-08-21 12:35:12  
---怯みミサは別にＳＭＬだけの装備じゃないけどね、しかも他の機体だとその後主力の攻撃ができるので最強はない。格闘は別にコンポの回数自体は減らないでしょ、大体いつも２秒ぐらい追撃後もダウン時間残ってるから一撃目からダウンでも十分間に合う。汎用のノンチャ怯みＢＲ自体各軍２機ぐらいかな？チャージでダウンさせたらそれこそ格闘に無敵付与ですよ。 - 名無しさん 2014-08-22 06:46:35  
--格闘は汎用の攻撃に耐えられる、汎用も支援の攻撃に耐えられる、しかし支援は格闘の攻撃に耐えられない。これをなんとかして欲しい - 名無しさん 2014-08-22 08:58:24  
---いつの時代の話をしてるんだ？ - 名無しさん 2014-08-22 15:45:22  
----いやいや、そう言いたい気持ちはわかるけど、格闘機の攻撃に耐えられる支援とか一部だし階級にもよるんだから突っ込んでやるなよ。 - 名無しさん 2014-08-23 15:09:06  
--ひるみがよろけになったらミサポ系の機体（SML、兎など）にミサイル撃ち込まれたら何も出来ずに溶けるかと。 - 名無しさん 2014-08-22 18:56:13  
---まぁそこらへんだけが問題かね。 - 名無しさん 2014-08-23 02:44:40  
--格闘型は距離詰めたいが、射撃型は距離とりたい。そもそも格闘機と支援機の相性が悪いんで2色のほうが安定しやすいのは何やっても変わらないと思う。 - 名無しさん 2014-08-23 18:02:02  
-俺が思うBD入れた理想編成はBD2×１素ゲル×１先ゲル×２指揮陸×１かなもういっそうの事素ゲル以外BR持ちにして射撃戦に持っていくのが理想かと・・・。 - 名無しさん 2014-08-21 00:52:01  
--木ミスです下の木に付けようとしました - 名無しさん 2014-08-21 00:53:18  
--↑ミス、下のBD2運用についての木に関してのコメです - 名無しさん 2014-08-21 09:46:11  
---↑ミス指摘をミス、マジすいませんorz - 名無しさん 2014-08-21 09:46:54  
-ジオンの戦い方に向いていないと言われるBD2で本領発揮できる編成を考えたい。ルールは5vs5の無制限エスマ・ベシで、マップは無人都市と想定。自分が考えた編成は、BD2・ケンプ・アクト・指揮ゲル（課金来たら指揮ゲルM）・指揮スナなんかどうだろう？ケンプは射撃戦に耐えられなくなった敵前衛が前に出てきたところをSGで仕留めたり、格闘対処に使う。BD2・アクト・指揮ゲルは射撃戦用に。もちろん格闘も振れる時は振る。指揮スナはマゼラをもってよろけを作ってあげる。BD2を愛する人よ、意見をお待ちしている。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22:15:20  
--仮想敵はパジムガンダムのテンプレ編成でいいの？ - 名無しさん 2014-08-20 22:25:14  
--失礼。仮想敵はそうですね。ガンダム・パジム・ガンキャⅡ・何か支援機or格闘機・何か汎用機のテンプレ？の編成で。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22:31:47  
--アクトもケンプも射撃戦の前衛を勤めるには脆すぎてどうにもならんと思う　連邦のように前衛にヘイトを集めるライン戦術をとったらアクトケンプの行動範囲が狭まって性能を生かしにくいし重キャノンのキャノンを１発もらったらそのまま消し飛んじゃうよ - 名無しさん 2014-08-20 22:36:19  
---そういった２門キャノンを抑えるために指揮ゲルを用意したんだがどうだろうか？指揮ゲルがキャノン系よりも先に当てられれば少なからずキャノン系のヘイトは指揮ゲルに流れるだろうし、おそらくこの編成の中では一番デブだから、後衛の指揮ゲルにヘイトが割と分散するのではないかと予想。一度キャノン系がよろけたら出来る限り追撃して体力を削る。前衛は確かに脆いなー。ケンプをイフにしたらどうだろう？耐久に脆さはあるけど、支援を前述の通りに抑えることが出来れば大丈夫かと。前線は指揮ゲル以外の４機ではる感じを想定してる。前線と言っても、格闘を振られない距離感を保っていけばダメージも少な目に抑えられるし、SGも仕事ができ、そこからの追撃がおいしいかと。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22:54:52  
----連邦支援が2機いた時点で詰むよ。指揮ゲルが押さえてない方の支援がジオン汎用を駆逐して押し込まれると思う。 - 名無しさん 2014-08-20 23:09:09  
-----そこなんだよね。２門キャノンを編成に１機だけ入れるとする。そいつは指揮ゲルが相手をする。そこで残りの支援がスナ２とかガンキャ２だった場合、もちろん敵のエイムやよろけに合わせる視野の広さにもよるけど、細身を活かして極力被弾を抑える。もちろん限界はあるけど細身はこの編成の強みだし、指揮ゲルが２門キャノンに先に当てられれば、敵の射撃に注意してよろけ継続をし、撃破まで追い込みたい。おそらくキャノン系は高台に登るだろうから、追撃が射線が被りにくく、追撃がしやすいかと。そこで汎用が前に出てきたらSGの出番。こんな感じだがどうだろうか？ - クルーゼ仮面 2014-08-20 23:22:12  
----アクトなら前線はっての撃ち合いでもそこそこ粘れるしＢＺグレで火力を稼げるから悪くないとはおもうけど指揮ゲルの方はどうだろうね　指揮ゲルは重キャノンには強いんだけどカンキャノンⅡには弱いからガンダムパジム3、重キャノン、ガンキャ2の鉄板編成とカチ会うとキツイかも　ガンキャノンⅡを指揮スナかＢＤ2で押さえられるかどうかで勝負が分かれそう - 名無しさん 2014-08-20 23:09:23  
-----仮に重キャを指揮ゲルが押さえるとしてガンキャ2と指揮スナだとダメージレースで負ける。BDにしてもマルラン届かん距離だと押さえられないし、届く距離だと連邦汎用にボコられる。どっちにしてもキツイよ。 - 名無しさん 2014-08-20 23:20:14  
------なるほど。難しいな。やはり射撃重視ということで、純粋に敵汎用を近付けさせないのが重要かも。ガンキャ２の場合、高台に登っていたらダメだけど、もし地上にいたらFFが怖くて射線の確保に手間取るだろうし、その中で生当てするのは大変だろうから、敵汎用によろけを取らせず、支援に追撃させないように退き気味戦えばどうだろうか？高台に登っている場合は、連邦並に退いて、高台にいる２門キャノン系を集中砲火出来れば理想かなと。単機でのダメージレースはガンキャ２には勝てないけど、柔軟に戦えるこっちの編成ならこの戦術は有効かなと思った。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23:40:22  
-------クルーゼ氏の編成でのウィークポイントはケンプ入れてるのに射撃を展開しようとしてるところよ。SGSFともに距離200以下のどちらかと言うとインファイト兵装。そんでその位置は最前線であり、ワンミスで蒸発しちまうポジション。そこで射撃戦するのは悪手。仮に引き気味でやれたとしても、 - 名無しさん 2014-08-20 23:54:06  
-------つづき。バズ汎とのダメージレースで負ける。なぜならショットガンカス当たりぐらいしか多分できないし、そのよろけ生かすには、汎用はダメージ稼ぐためにサーベル振るらざるを得ない。そこから綻ぶと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-20 23:58:18  
--------うーん、そうだなー。確かにSGだと射撃戦ではお荷物か。でも、汎用が格闘振らないとダメージ稼げないのは連邦も同じで、SGを除いた汎用同士のダメージレースならBD2のおかげで少しだけ勝ってる。上手く試合運びが出来れば、SG持ち(イフかケンプ)がビルの影から敵汎用にちょっかいを出すことにより、ヘイトが集まるから、後はそこで枚数を稼いだり、それこそヘイトを稼ぐためにその敵汎用に下格を入れるとか対応をすれば良いと思う。それ射撃戦じゃねーだろ！と思うかも知れないけど、イフの格闘カットが入るのはヘイトが集まって枚数を稼いだでいる証拠だと思うんだ。つまり、ヘイトが集まっているならSGでちょっかい出してれば良いし、集まってないなら格闘を入れれば良いと思った。もし、ビルの影からSGが届かない位置に敵が陣取って射撃戦を展開していたら、本当にお荷物だからSG持ちより例えばアクトBRとかの方が良いかも知れない。でも、前述の感じに動けて、且つ敵の進軍をほぼ確実にカット出来るSG持ちにワンチャンあるかな？どうだろう。長文失礼。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 00:28:38  
---------仮にそのロジックでいくとしても、イフだとパジムガンダムと比べて火力不足、ケンプだとパジムガンダムと比べて高コス長リスポだから、いずれにしろかなりハードルが高いよ。汎用の潰しあいで競り負けるよ。勿論ジオン支援が加勢できればなんとかなるけど、支援にそこまで余裕あるかは甚だ疑問。 - 名無しさん 2014-08-21 00:48:20  
----------なるほど。俺は結構使い勝手は良いと思うんだけどな。(ほぼ)確実なカットが可能で、もし格闘機がいた場合には(ほぼ)一方的に潰せるし。では、SGを外したら何を入れようかね。射撃で近寄らせないならアクトBRとか、前衛必要なら素ゲルとか？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:09:27  
-----------アクトBRは回転率が劣悪なので、やはりゲルビーでしょうな。この形だとBR射撃戦に持ちこんで相手焦らして、前に出てきた連邦汎用をBDのマルラン距離で仕留めていくこともできましょう。ゲルの耐久力なら持久戦できそうですしね。 - 名無しさん 2014-08-21 01:22:58  
------------耐久はゲル系は優秀だけど、いかんせん図体でかいから射撃戦は不利にならない？アクトのBRは確かに性能悪いけど、即よろけ、グレの追撃や細身・スピードの恩恵はかなりあると思うな。相手を焦らせるならMGもありか？(錯乱) - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:30:42  
-------------クルーゼ氏はBR全盛時代にガンダム相手にゲルビーで戦っていた時代をご存知かな？バズ距離でやる分にはデブは不利要素ですが、BR距離で撃ち合う分にはさほど不利にはなりませんぞ。 - 名無しさん 2014-08-21 01:39:50  
--------------マジ？机上の空論だったから、ちょっと面食らってる。ただ、支援からの攻撃が怖いな。でも、それを考慮すると現状一番下の枝の人の編成は普通にありか？面白くなってきたぜ。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:51:22  
---枝主の言うとうり盾持って無いケンプアクトは真っ先に落ちる。BD生かしたいならいっそゲルビー編成のほうが良いと思われ。奇策でナハトも面白いが、現状では無理でしょうな。 - 名無しさん 2014-08-20 23:03:11  
----あー、ステルスは良いね。確かに現状は無理だけど、射撃戦に夢中になっていればステルスの本領発揮だしね。うーん、でもゲルだとデブいから射撃戦に弱いと思う。ヘイトを稼いで前線をはるという意味では確かにゲルは優秀なんだけど、射撃で有利に立ち回るには不利かと。もし(素)ゲルを入れるなら、アクトか指揮スナの枠に入れるのが良いかな？ - クルーゼ仮面 2014-08-20 23:12:30  
--イフ改or蟹江・バズ凡×2・SG素イフ・BD2　はどうだろうか。格闘機を入れたらジオン十八番の格闘戦に持ち込みやすい編成だしスラしっかり積んでればたくさんアシストできると思う。キャⅡがいる中支援機を出すのは枚数不利になりやすいと思うので私としては推奨したくないかな・・・ - 名無しさん 2014-08-20 23:02:14  
---なりほど。これならBD2が柔軟に立ち回るには良い編成だね。でも、仮想敵(支援２の場合)を相手にしたら編成的にきつくない？武装の関係上BD2はキャノン系をずっと相手拘束出来ないし、ダメージ的に無視される。もしBD2がもう片方の支援を相手にしても、だいたいキャノン系は高台に登るだろうから格闘も行きにくい。偉そうにダメ出ししてるけど、良い線いってるかも。なんだろう、何かが足りない。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23:29:22  
---それならギャン、ズゴEの格闘2枚にケンプ、アクトBDでC凸のほうがワンチャンある気がする。ガンキャ乗ってれば解るけど汎用支援ではプレッシャーを与えられない。(怖くない)プレッシャーをかけられない以上じり貧になると思う。 - 名無しさん 2014-08-20 23:43:10  
----格闘２だと確かに支援２には強いけど、汎用がやはり邪魔をしてくるし、何よりBD2より素or先ゲルの方がその編成には合ってそう。しっかり味方汎用が敵汎用をマークして味方格闘を援護するなら、BD2だとよろけ武器の都合上役不足になってしまうかも。細身のところやEXAMは良いんだけど。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23:52:34  
-----煽るつもりはないけど、マルラン使う距離で戦わないと、それこそ環八BRと同じことしかできない。ジオンにBDが合わないというのはそういうことなんだよね。 - 名無しさん 2014-08-21 00:02:23  
------ん、どういうこと？格闘を援護するなら当然マルランも使い、近距離まで近付くよ？マルランの回転率や主兵装の都合上対汎用を長く引き受けるのは厳しいから、その格闘２の編成だと戦い方的にBD2には合わないと思って、俺は連邦の用な編成ならどうだろうと思い、上の編成を提案した。あれ、何か解釈ミスってる？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 00:10:15  
-------いやいや、確かに格闘2枚とBDは合わないけど、それ以上にBDで射撃戦するのが合わないということよ。マルラン射てる距離ってことはバズ圏内だよね？ってことはBD不利。フルチャメインでいくならゲルビーすら劣る陸ガンBRだからBDの良さが出ない。結果ジオンにBDは合わないってこと。 - 名無しさん 2014-08-21 00:26:18  
--------あー、なるほど。確かにBRからマルランを刺すやり口ならバズの射程内に入り、よろけ武装上マルランの射程内では不利になるかー。なるほど。そこで、これは難しい話になるけど、マルランの刺さる距離のギリギリ外でフルチャを狙って、フルチャが当たるのを確認出来次第マルランに切り替えながら近付いてマルラン発射のノンチャではダメだろうか？弾速と射程はBRが勝ってるし、一概に射程内が不利とも言えないのでは？そしてこれも厳しい話だけど、マルランの射程内付近での撃ち合いなら、相手はハイバズしか主兵装が無いため相手のバズは遅く、その距離に居れば発射から避けることも可能ではないかと。どちらも高いエイムと集中力必要になるが、決して無理ではないかと思ったけどどうだろうか？これ以上は屁理屈かな？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 00:41:27  
---------全然屁理屈とは思わないよ。この議題がBDをどうするばジオンにマッチングできるか？その編成とは？を模索するものだからね。ただ、そこまで書けば気付いてるかもだけど、やれそうなシチュエーションを考えれば考えるほど実戦運用することがいかに難しいかというジレンマがわかると思う。、 - 名無しさん 2014-08-21 01:00:19  
----------そう言ってもらえると助かる。では、これら意見を踏まえた上で、編成のオススメはどう考える？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:34:13  
-----------単純にBDを編成に入れたいだけなら、ガンキャ2を完封できる(仕事させなければおけ)イフ、重ガンキャを仕留めるギャンかズゴE、連邦汎用と互角に戦えるアクト、先ゲルで乱戦に持ち込む。射撃戦するなら、指揮ゲルと先ゲル、素ゲルでゲルビー編成。 - 名無しさん 2014-08-21 01:51:11  
--------その結論はクルーゼ氏の議題そのものに反しているから下げた方がいいかと - 名無しさん 2014-08-21 00:43:25  
---------それもそうだけど、とりあえず彼の意見を踏まえた上でコメント返したので問題なし - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:27:03  
--硬くしてゲル編成に混ぜてカットマンやるのが一番適当かと・・・ - 名無しさん 2014-08-21 00:44:09  
---つまりBD2カット要員だと？それだとこいつの持ち味が出ないというかなんというか。それこそSG持ちで良くなってしまう。こいつは他のジオン汎用に比べて火力が少ない。だから無視されやすい上に、いざEXAMが発動するとヘイトが高くなる。でも射撃を重視した場合は細身で射撃択が豊富なこいつに連邦みたいな編成が合うかなと思った。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:05:32  
----SG組はしょっちゅう弾切れするし基本敵の頭叩くのが仕事だからカットはちょっと・・・　ケンプはそもそも運用違うし・・・　 - 名無しさん 2014-08-21 01:26:02  
-----カットって所が引っ掛かったから、それならって引き合いでSGを出した。でも事実、先当てとか狙って前に積極的に出ないとその編成では戦えないし、カットをする状況ってつまり枚数不利になってるから、それならこの使い方はBD2とは違うかなと。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 02:01:53  
--俺が思うBD入れた理想編成はBD2×１素ゲル×１先ゲル×２指揮陸×１かなもういっそうの事素ゲル以外BR持ちにして射撃戦に持っていくのが理想かと・・・。 - 名無しさん 2014-08-21 00:54:12  
---それだと、図体でかいから射撃戦不利にならない？それならいっそ、アクトBR、アクトBZ、アクトMG、BD2、指揮ゲルとかで、本当に射撃戦を仕掛けた方が面白いかも知れない。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:13:31  
----射撃戦するだけならBD2いらないんだよなぁ - 名無しさん 2014-08-21 01:37:01  
-----まあそう言わず。デブのBRによる射撃戦における評価上の枝で改善した。その結果、結構その編成はありかも。ただ、攻めて来たときにBRが間に合わないことも考慮して、BZ先ゲルを入れてみた。なんならBZアクトとかでも良いけど、どうだろうか？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 02:09:58  
--ふむふむ。簡単にまとめてみたところ、とりあえず素ゲルBZ・先ゲルBR(orBZ?)・先ゲルBR・BD2・指揮ゲルで射撃戦をするのが良さげかな？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:57:45  
--むしろ積極的に格闘を振りに行く凸編成もありでは？格闘威力もそれなりにあるし、なによりBD2によく乗る者としては乱戦になるほどその真価を発揮するように思える。自分がBD2を使う時は基本はBRの使用は最低限で基本マルランとサーベル。BRは主にフルチャによる中・遠距離からのコンボの始動やノンチャによる追撃、味方と足並みを揃えて凸るまでの牽制にしか使ってない。準格闘機のような使い方をしてる。自分は知識が乏しいからあまり具体的な編成は書けないけど凸編成を推す。 - 名無しさん 2014-08-21 04:28:54  
--もはや初心者が考えるような編成ですが、試作いれて良いなら02×2、素ゲル×1、BD×1、タンク×1というのはどうでしょう？02を２枚積んで、相手を速攻で落として枚数有利を作るっていう作戦で導いた編成なんですが… - 名無しさん 2014-08-21 09:44:26  
--この議論を通して自分の中ではBD2の解釈が深まり、それを踏まえてどんな編成が合うかを実戦を通して考えたいと思いました。コメントできなかった方はすいませんが、きちんと読ましてもらいました。みなさんありがとうございました。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 16:38:18  
-BZの爆風の威力変えよう。砂で止まってる相手しか当てれない人がいる(;。;) - 名無しさん 2014-08-20 07:38:28  
--下げるのか上げるのかが不明ですが、私個人は現状維持でいいかと。上げれば格闘は余計きつくあるし、場合によっては支援護衛するより汎用が削ったほうがいいという状態になってしまいます。下げるならガチタンなどがいる編成に対して汎用支援編成では削りにくく、編成の自由度が減るためやはり反対かと。支援機の種類まで選択幅が狭まる可能性もありますし、現状でもガチタン乗ってる時に敵が支援汎用編成だったとき結構楽してますよ。そして最後に止まってる相手しか相手できないのは努力していくべきかなと。飛んで逃げる敵など落とせば逆転勝利なんて場面もあるゲームですから射撃特化の支援は動いている相手にも当てれるようになってた方がいいです。 - 名無しさん 2014-08-20 07:59:01  
--今のバズの仕様で当たらない。「もうそんなバズも当てれないなら、等兵からやり直して。」と言うしかない。ビームライフルだって当てられない人が騒いで弱体化されたんだぜ？2013年9月な。弱体化前でもバズ汎用はビームライフル編成に必要だったし、むしろ今の平均より上手い人が必要だった、上手いビームライフル使いと合わさると鬼だった。これ以上下手に合わせたらヌルゲーだな。 - 名無しさん 2014-08-20 17:59:25  
---ＢＲが弱体化したのはＢＲが当てられないからじゃなくてＢＲが万能すぎただけだ　意味のわからないこと言わないように - 名無しさん 2014-08-20 20:13:40  
----それは違うと言い切れる。ビームライフル当てれる人とそうでない人の差が歴然としてたから、調整入って使え無いようにしたんだよ。万能でもなんでも無い。ショットガンバズ編成で本領発揮させずに封殺したこともあるしね。ビームライフル編成同士ならPS差で勝負はついた。下手の意見を聞きすぎて今のバトオペはあるのだよ。 - 名無しさん 2014-08-20 20:25:37  
-----全盛期のつまりＧ3軍団時のＢＲをショットガン、ＢＺ編成でどうこうできるんだったらそれこそＢＲ側の方がヘタクソだっただけって話だよ　修正前のＢＲはリング2付けてＣＴ4.7秒射程400～500、ＯＨほぼなし、ＣＳ＞ＮＳで威力高だったわけだがこの性能はまず本来天敵であるはずの支援機に対して高速移動+移動射撃のおかげで鈍足+停止射撃の支援機に対して劇強。というか勝負にならなかった　射程、威力は五分弾速汎用ＢＲはほとんどの支援機に勝っており - 名無しさん 2014-08-20 21:35:47  
------（途中投稿しちゃった）支援機を出す意味がなくなっていた　そして汎用ＢＲが支援機を簡単に処理できる以上わざわざ危険を冒して殴りにいかないといけない格闘機の存在価値が完全になくなっていた。汎用ＢＲ時代に格闘機を出そうものなら鼻で笑われて蹴りだされるの当然の状態だった　そして汎用ＢＲは汎用ＢＺに対しても弾速射程威力の面で大きく勝り、近づきさえすれば汎用ＢＺもワンチャンある！とはいっても汎用ＢＲで固められた相手には近づく事すらできずに蜂の巣にされ終了。結局汎用ＢＺもいらね・・・って状況だった - 名無しさん 2014-08-20 21:44:36  
-------支援機もいらない、格闘機なんてカス、汎用ＢＺもいらないで出来上がったのがあの地獄のＧ3軍団なのよ　確かにＢＲが当てられない人が完全にゲームから排除されたって意味では下手なヤツが文句いうから修正されたってのはある意味では正しいが3すくみが完全に崩壊して汎用ＢＲ以外いらないって状況に文句いうなって方がどう考えてもおかしいわな　それに上でＢＲ編成どうしならＰＳ差で勝負が付くって言ってるが連邦にはＧ3があるがジオンには先ゲルＢＲ、素ゲルＢＲしかない時代だったわけでＧ3と撃ち合いして勝てるわけがない　ゲームが完全に成り立ってない状況で修正されないわけがないでしょ - 名無しさん 2014-08-20 21:54:03  
--------いまだに汎用ＢＲがヘタやつの性で修正されたとか言ってる人はもうちょいゲーム全体をみれるようになったほうがいいと思うぞ - 名無しさん 2014-08-20 22:39:18  
---------それが事実だろ、下手くそが排除入る余地の無いゲーム。それがビームライフル弱体化の原因だ。そう言ってるのに、微妙に抵抗するんだな。ビームライフルのさらに上行くPS持ち主はたくさんいた。そこまで行って無いから理解出来ないんだね。 - 名無しさん 2014-08-20 22:47:47  
----------ヘタくそがどうこうじゃなくて３すくみが崩壊してゲームが成り立ってないから修正されたって言ってるでしょうが　あんまり会話が成り立つタイプじゃないっぽいからもうスルーするよ - 名無しさん 2014-08-20 22:59:18  
-----------言ってることは両者近いけど、何気に - 名無しさん 2014-08-20 23:08:42  
------------ＢＲを扱えない人が文句を言ったからじゃなくて支援機乗りたくても乗らせてもらえない。格闘機出したくても出せない。汎用ＢＺだしても足並み揃わないから足手まとい扱い、汎用ＢＲ以外いらないじゃなんの為に3すくみのシステムがあって沢山の機体があるのかわからんでしょ　汎用ＢＲがゲーム性を著しく崩壊させてたから修正されたってのが正しくて汎用ＢＲを扱えないヘタクソが騒いだから修正されたっての間違いだよって話。全然ちゃうよ - 名無しさん 2014-08-20 23:22:03  
-----------ビームライフルよりショットガン機体が上回ってたってことは認めない人いるのか？まあそのレベルのPS立ち回りできた人は一握りとは言わないが少なかったけど、ケンプの修正(シュツ切替)忘れたのか？当時のケンプはビームライフル機体食ってたぞ。全体見ればそりゃ修正入る。その域に到達してないものはカモで、ビームライフルもったG３乗りですらケンプ弱体化しろーシュツ弱体化しろ〜とうるさかったのも忘れたの？都合の良いこと並べたてて恥ずかしいな。 - 名無しさん 2014-08-20 23:24:01  
------------実質ＳＴッケンプしかＧ3ＢＲにはジオンは対抗手段がなかったわけだけどＳＴケンプも近づけなきゃどうしようもなかったわけでケンプだけ複数並べてもしっかりとしたＧ3軍団だったら全然勝負にならんから　ジオンにはリスクのでかいＳＴケンプしか対抗手段がないような状況なのにショットガンずるいケンプずるいなんて言ってるやつなんて禄にＢＲを使えないにわかだけだったつの - 名無しさん 2014-08-20 23:42:13  
-------------言ってて恥ずかしくないのか？対抗手段だから一緒に弱体化させられたんだろが！！！ - 名無しさん 2014-08-20 23:58:05  
--------------一応ケンプの話には乗っかったけどさ汎用ＢＲの弱体化とＳＴケンプはなんも関係ないだろ　議題ををそらすなよ - 名無しさん 2014-08-21 00:08:52  
---------------そもそも、議題はバズの爆風の威力を強めるだか弱めるだかしたらどうかと言う話で、ＳＴケンプ以前にＢＲが弱体化された理由の話ですらないよ。 - 名無しさん 2014-08-21 15:54:03  
----------------これはまあ確かに装だね申し訳ない　未だにＢＲの修正に的外れな事言ってる人がいるからついつっこんでしまった　んでＢＺの事についてなら今のままでいいし慣れろとしかいえない　皆こなしてる事だし触る回数も多いんだから数こなせばある程度どうにかなるようになる - 名無しさん 2014-08-21 18:25:17  
--------下手くそには何言っても無駄とはこのこと！。 - 名無しさん 2014-08-20 22:40:01  
----これはバズの爆風についての木やけど、ＢＲ弱体化の話抜きにはその議論ができないんやろうか？ - 名無しさん 2014-08-21 02:05:42  
-----ごめん、厳密には『「ＢＲが弱体化された理由はなんなのか」について話さないとこの議論はできんのやろうか？』でした。 - 名無しさん 2014-08-21 02:07:16  
---こんな枝からよくこんなに育つネー。バンナムに聞けよ。バンナム「あらかた課金済んだようなので修正しました」 - 名無しさん 2014-08-20 23:38:11  
-ノラで部屋入った時相手MSわからないのはわかるけど、クランタグは表示しよ！気軽にの部屋入ったら敵全て***** - 名無しさん 2014-08-20 07:36:05  
-カンストしてると新機体登場してもすぐに使えん。低レベル機体が無制限で使えるわけもない（使う人がいるのは知ってます。ボーナスというヤツです）。何故こうもレベル3までとかレベル2までとかにするかな、カンストか、大佐で通用するくらいのLevelまでは最初から実装すべきなんだよ。みんなどう思ってる？ - 名無しさん 2014-08-19 15:16:06  
--同じくカンストです。使えるような部屋を立てて使ってます。コスト制限でも周りのLvが高くてやばい時には、機種限定戦で使っています。別に、いきなり高Lvまで開放する必要はないと思います。 - 名無しさん 2014-08-19 15:20:58  
--確かに無制限あたりでも乗れるレベルを直ぐ出して欲しいが、何て言うか楽しみに欠ける気がする。微妙な例えだろうけど、RPGで最初の町に最強の武器が売ってる様な感じｗじっくり時間をかけて完成（手に入れる）させるのが楽しみの１つだと思う。後はソノ機体の強さや伸びしろ、適正階級等もユーザーを使って多少は計ってるんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-19 15:28:39  
--私は賛成です。運営さんがこのwikiに常駐してるとは思いませんが、ユーザーの声が多く集う場所がある以上いきなり課金解放まで出してもどこを修正すればいいか分かるはずですから。 - 名無しさん 2014-08-19 21:31:26  
--言いたいことはわかるけど、もしその機体が初期のGP０１みたいな壊れ機体だったらどうする？そうならないためのテスト期間でしょう。 - 名無しさん 2014-08-20 00:05:46  
--カンストだけでゲームやってるわけじゃないからｗ。Ｌｖ部屋を立てるだけですむ話。 - 名無しさん 2014-08-20 04:29:06  
--この前のシーカー、ゲムみたいに低コストなのにｌｖ3まで。そんなに期間も開かずにｌｖ4開放なんつううんざりするような引き伸ばしは嫌だねえ　ナハトＧＬＡもＬＶ2じゃ開放が佐官なのに佐官ですら使い道がないってのは正直どうなの？って気がするよ　別に実用ＬＶまでとはいかなくても低コストなら4まで高コストなら3まで実装してくれないと跡で小出しにされるとすんげーがっかりするからやめてほしいなあ - 名無しさん 2014-08-20 20:20:45  
-ナハトってさ等兵クラスだとコスト高すぎ、でも佐官クラスだとスペックと火力不足だよね？実のところどのあたりのレベルならナハトが光るんだろうか - 名無しさん 2014-08-18 22:28:49  
--Lv1部屋 現状だとLvが低いから無制限だと使い物にならない 逆に言えばLvが解放されていれば(少なくともLv4)十分やっていけるスペック - 名無しさん 2014-08-19 07:31:10  
-今の連邦軍、支援機だけでも勝てそう。マップ次第だが！ - 名無しさん 2014-08-15 23:31:39  
--回り込まれたら無理だろうけど、今のジオンじゃ絶対直進する地雷いるよね。。。 - 名無しさん 2014-08-16 06:08:17  
--実際そうだと思う。ジオン専でケンプばっか使ってるけど活躍できるのは相手に汎用機たくさんいるからだし・・・連邦は重キャとキャⅡで固めるだけでやばい - 名無しさん 2014-08-16 08:12:29  
---その二機種で固めたら試合にならないだろうな。勝てるとしたら全機旧ザク乗って拠点勲章つけて押し込めれば、だろうな。 - 名無しさん 2014-08-18 15:02:20  
----んなわけないでしょ夢みすぎ　いくら重キャノンとカンキャ2の組み合わせが強いっていっても所詮は支援機、中継を無理やりとられた後は押し込まれてボコボコにされるだけだよ　結局はゲームメイカーである汎用が土台を作ってくれないと支援機がうまく稼動できるかは5分以下ぐらいなもん　そら上手くハマって勝てるときもあるだろうけど一度崩されたら巻き返しが全然できずにフルボッコが大半だよ支援機のみ編成なんて - 名無しさん 2014-08-19 06:33:56  
--山岳、峡谷、北極なら連邦ジオン関係なく格闘だけで勝てるよ。都市、軍事での連邦支援機固めよりよっぽど楽。 - 名無しさん 2014-08-16 18:07:01  
-キャⅡをどの程度修正したら狂機体から強機体にできると思いますか？私はクイブと強タックルの廃止、ＢＣのＯＨを伸ばすがあげられると思います - 名無しさん 2014-08-15 16:35:45  
--クイブと - 名無しさん 2014-08-15 20:09:17  
---すまん。クイブとCTに調整かな。タックルとバランサーはどっちでもいいや。面白い機体としてのダウンだっただろうからよろけ変更は今更無さそうだし…それ以前に弱体化なんて本当に運営するのかのほうが疑問 - 名無しさん 2014-08-15 20:11:51  
----しないとは言い切れないな、ただ実際バランスを考えたら、せざるを得ない。すれば、またユーザー減るだろうね。それを恐れてバンナムはタイミングを逃すか？既に圧倒的なんだけど遅いかもね - 名無しさん 2014-08-17 01:37:43  
--高機動外してBCのヒート率とOH延長で - 名無しさん 2014-08-18 10:19:03  
---それもう出す価値なくね？ - 名無しさん 2014-08-20 00:07:49  
-カウンタースラ回復なんて、格闘機だけでいいと思う。ズゴ系、ゾゴには高威力。爪やパンチで殴ってますよね！？ - 名無しさん 2014-08-14 15:24:23  
--むしろ格闘機に一矢報いた後の支援機だけでいい気もしますが、今まではカウンター後にタコ殴りにされてたのでそれを緊急回避で抜けられるいいアプデだと思いますけど。 - 名無しさん 2014-08-14 17:46:51  
---遠距離から攻撃できて、汎用機に守ってもらえて、それでも敵格闘機に攻撃されたら撃破されてください。一矢報いるのは、両軍の格闘機です。 - 名無しさん 2014-08-15 20:59:54  
----足が速くて味方の汎用に露払いしてもらえて、接近戦に持ち込めば後ろに回り込むだけで一方的にボコれる。にわか格闘機使いが不遇だなんだって騒いでんじゃないよｗ格闘機はこのゲーム始まった時からずーーっと不遇なんだよ。それが嫌なら汎用でも支援でも乗り換えるんだな。 - 名無しさん 2014-08-16 16:58:01  
--それは無い。支援なんか特に必要、一発大逆転のチャンスはあるべき。格闘機は現在恵まれすぎてますよ。まだ足りないと思うのか？ - 名無しさん 2014-08-14 17:56:52  
---現状のラグだとバランサー無しでもバランサーあるかのような速度でタックルしてくるから厄介なんだよな～しかも更にスラ吹かして逃げられる。正直辛い - 名無しさん 2014-08-14 18:06:04  
---格闘機が恵まれてるとかそれはギャグで言ってるのか - 名無しさん 2014-08-15 14:27:14  
----支援機乗って格闘機乗っての人に言わせたら恵まれ過ぎな！格闘機ばかりの人ならピンキリだから問題外。 - 名無しさん 2014-08-16 22:03:36  
-----限定的な物言いをするなら、最初から限定条件書こうぜ。その二者で何が違うのかを書いてないのも、ここで議論するうえでは言葉が足りないんやない？汎用乗りの人は蚊帳の外？ - 名無しさん 2014-08-17 15:57:31  
------格闘機は恵まれ過ぎてると思うぞ、元々取り憑いたら一方的にヤレるし、そこまで行けないのは格闘機が悪いだけじゃない。そこを不遇だからとするのでは無くて、汎用とかが残念だからじゃね？元々そういう他力本願なところが前提にあっての強さでしかも弱体化されたことほぼ無いのは恵まれてるよ。連邦の格闘はそういえば弱体化無いな。より恵まれてるよ。 - 名無しさん 2014-08-17 16:13:25  
--ズゴ、ゾゴのカウンター痛そうだもんな。 - 名無しさん 2014-08-14 20:59:02  
--支援は格闘に絡まれたら粘るのが精一杯で詰み状態だから。支援を守る汎用なんて稀な存在だからスラ回復がなければ必至過ぎる。 - 名無しさん 2014-08-18 14:59:28  
-勝率云々言う前にジオン兵は直ぐ下格、タックルコンポの使い分けがイマイチでジワジワ押されているのを自覚しない。 - 名無しさん 2014-08-14 14:25:37  
--上手く機能すればかなりポイント差が出て圧勝するでしょ！ - 名無しさん 2014-08-14 14:29:17  
---支援機の前を塞いてタックルコンボするから負けんだよ。 - 名無しさん 2014-08-20 14:27:24  
--先ゲル板だとタックルコンボを支援できない支援機がいるからダメになってる。あるいはジオンは支援機で出撃するそのものがダメと - 名無しさん 2014-08-18 15:21:04  
---細かい状況を想定できないと基本歩き回れるジオン支援機が射線云々は甘えって言うしかない - 名無しさん 2014-08-21 00:46:38  
-下でどちらが有利かの議論してるけど、多分マップは都市で接近戦挑んでるんだろ？あの狭いビルの間を被弾なしで抜けて、後続も追いついてタイの状態から接近戦出来ると本気で思ってるの？連邦は1機2機わざと通して集中砲火だろ。ハイバスでバルカンしかないんだから射撃戦すれば普通に勝てる。 - 名無しさん 2014-08-14 05:43:24  
-下の木主へ。このゲームは金儲けの為にバンナムが運営してます。よって金儲ける為には、バランスを傾けておく必要があります。今というかずっと連邦でしょうね。必ず連邦が勝つ方法が用意されてますよ。ジオンが好きな人が多い、ガンダムファンから金を搾り取るにはそうせざるを得ないのです。そして連邦で快適にしてる人にしてみたら、それは触れてはならない話題なのです。こだわりを持っても仕方ないですよ。所詮ゲームなんですから、勝てる方でだまってやりましょうよ。 - 名無しさん 2014-08-14 01:01:38  
--勝てるほうで遊びたいのはわかる。それだとゲームはじまんないじゃん。現に片方の軍が埋まってるとはじまんないのに。 - 名無しさん 2014-08-14 01:13:49  
---必要なのはマッチングシステムの改善じゃないかなと思うわけですよ - 名無しさん 2014-08-14 01:16:30  
----陣営自由にして連邦でもジオンMSに乗れるようにすれば問題解決！ - 名無しさん 2014-08-14 02:29:23  
-----有利な軍が連邦だとすると、敵も味方も連邦ＭＳだらけになるという認識でよろしいか？ - 名無しさん 2014-08-14 12:41:17  
------多分そんなことにはならないんじゃない？都市のCFでの迎撃側が有利なことと、ガンダムが歩行タイプでは最強の格闘戦仕様になってるのが理解出来ずに、ジオン軍って名前がついてると凸らないとダメって病気の人が足引っ張ってるだけでしょ。編成混ぜれたら楽しいだろうけどね。 - 名無しさん 2014-08-16 03:13:16  
-------言ってる意味がよくわかりませんね。連邦最強の格闘力を持つ汎用なら、なおさら接近戦に持ち込んで、下格して無力化しないといけないと思うんだが。（無理に突撃しろと行ってるわけじゃない。突撃するタイミングが現状ジオンだとシビアすぎるだけ。）編成が自由になるなら両軍ガンダムだらけになるだけだと思うけど。 - 名無しさん 2014-08-16 20:32:40  
---始まるよ、ココに来てるのは、知る者。ジオンに入る者は知らない者。まだまだ知らない者は多い。ジオン好きでやってるものもいるだろうが、基本知ってしまうと自分も連邦率が著しく上がった。 - 名無しさん 2014-08-14 18:02:40  
---既にその現象は起きてるよね〜ジオンホストは少ないし、連邦が埋まってるから仕方なくジオンに入る人も多い。 - 名無しさん 2014-08-20 14:29:27  
----大体アクトで入ってくるのがそれだと思う。普段ジオンでプレイしてなさそうな人だなぁと、動き見てて感じる。 - 名無しさん 2014-08-20 16:01:36  
-ゲームバランスについて、議論しよう。かれこれ運営は９ヶ月はほったらかしで、連邦有利にしてる。データあり連邦アカ、大佐7割・中佐8割、ジオンアカ、カンスト少将4割（エスマしかしてないから）・少佐5割きる、こんな感じの勝率。驚くのはジオンはフレとしてても勝率が悪い（連邦もフレ固めあるだろう）。連邦はなんと全て野良！！そして二階級下で始めた連邦アカがジオンアカの一つを追い抜いたこと。結構な傾きだ。バランスは全くして無い。 - 名無しさん 2014-08-13 18:48:55  
--議論はいいけど何度もこの手のネタはあるがまだ下にある木での議論ではだめなのかな？あと読みにくいので誤読の可能性もあるけど、おそらくアカウントを4つ所持で連邦垢の勝率が8割と7割でジオンアカウントが4割と5割ということだろうけど。その時の部屋の編成とかでも勝率は左右されるのでは？佐官はどうかわからないけど尉官以下なら機体のバランスも違いがありますし。個人的な意見を言えば、データをもとにバランスを考えるならば同程度の腕のメンバーを集めてステージや編成、陣営を替えつつ何度も戦闘を行い、ようやっとバランスの議論になるかと思いますよ。最後にエスマしかしてないと少将アカウントの勝率が悪い理由もわからないですね。あと一応、すべて野良で私はやってますが勝率は両陣営で五分です。 - 名無しさん 2014-08-13 20:07:20  
---フレンドで検証は既にした回数は各10回。ハッキリ言ってもっと酷いよ。五分というのは実際無いと断言できる。カンスト少将はエスマなのでルールが違う。比較の対象にはならんでしょ。ジオンはとっても勝ちにくいのは事実。統計での話が一番信用できる。そして野良で連邦が、勝てるのが如実ですよ。あなたの統計も聞きたいね。連邦ほとんどでしょやってるの？連邦ホストの部屋ばかりでそれも明らか。両軍五分、そんな反論しかしないなら書き込むな。 - 名無しさん 2014-08-13 21:14:58  
----むしろ部屋立てるときはジオンが最近は多いですよ。フレと検証したというならばそれは確かな情報ですから賛同できます。むしろそういった情報があると議論しやすくてうれしいですよ。あとエスマの件はなるほど同条件ということですねと納得しました。てっきり書き方がエスマしかしてないから4割の勝率と書いてるように思えたので。最後にPSとか抜いて考えるなら両陣営得意不得意を平均してだいたい同程度の五分じゃないかも立派な意見だと思ったんですがまあどっちがというなら連邦有利でいいですよ。単純にデータに関しての連邦有利という意見にそれ言うなら私こんな状態ですよと反論があっただけですから。 - 名無しさん 2014-08-13 21:49:56  
----１００回以上はしないと勝率なんてでないよ、２０回程度での勝率なんて気のせいレベル。後勝率を調べる際フレンド対フレンドは手心や人間関係的な事で公平性に欠けます、やるならば野良で同じ軍、同じ種類の機体、同じ種類の部屋だけでか、部隊対部隊で１日１０回＋１０日やって初めて信頼性のある勝率データと言えるものになる。そもそも運営には各階級ごとや全体での勝率などのデータは必ずあるはずなので、それを参考に調整をしている結果がこれなのでどうしようもない。 - 名無しさん 2014-08-13 23:56:44  
-----それを発表しない理由は簡単、商売だから課金させることによって強くなれる。ハンガーはその一例、勝ちたキャ金払えとな。ジオンアカはハッキリ言って金掛かる。連邦アカはジオンに比べて金掛からない。という現実。 - 名無しさん 2014-08-14 00:30:44  
-----9カ月のデータあるんじゃないの？これそういう意味では？充分勝率出るだろうね。 - 名無しさん 2014-08-14 00:32:37  
------板主のデータｗは漫然とプレイをしてジオンより連邦の方が昇格するのが早かったからや、どんな条件で集めたかもわからないデータによる勝率でジオンが弱いと言っているだけ。個人のデータによる勝率なんてその人のＰＳに依存しているだけなので、ただ単に板主はジオンに向いていないともとれる。 - 名無しさん 2014-08-14 16:31:54  
-----下の木主へ。このゲームは金儲けの為にバンナムが運営してます。よって金儲ける為には、バランスを傾けておく必要があります。今というかずっと連邦でしょうね。必ず連邦が勝つ方法が用意されてますよ。ジオンが好きな人が多い、ガンダムファンから金を搾り取るにはそうせざるを得ないのです。そして連邦で快適にしてる人にしてみたら、それは触れてはならない話題なのです。こだわりを持っても仕方ないですよ。所詮ゲームなんですから、勝てる方でだまってやりましょうよ。 - 名無しさん 2014-08-14 01:00:50  
---遠回しに、同条件で比較するのは難しいから、どちらが有利かわからない。と言って逃げてる文章だな。すっげえ卑怯者。 - 名無しさん 2014-08-13 21:21:59  
----先にこっちから反論を。たとえばこないだ連邦で部屋ててして2連敗。その後ジオンで立て直し敵側に味方だった方が入って2連勝。これだけの情報ならば単純にその味方が下手だったのではという意見も出ます。実際は2戦とも僚機に入った1機が地雷行為してたのが原因でその方は関係ないんですが。勝敗の要因が機体特性にある結果がどれくらいかが勝率程度ではわかりませんよ。だから同条件の情報がないと個人的には陣営云々の話ではないと書いたんですが卑怯ですかね？連携やPSが出るゲームで陣営ごとにバランスを考えるならばその点考慮しないことにはどうしようもないと思いませんか。 - 名無しさん 2014-08-13 21:33:39  
-----ふーん統計はあてにならないとは、おっしゃるわけですね？勝率というのは明確にバランスを表すその結果であって、それを積み重ねれは統計という立派な論拠ですよ。あなたの言う「その時の部屋の編成とかでも勝率は左右されるのでは？佐官はどうかわからないけど尉官以下なら機体のバランスも違いがありますし。個人的な意見を言えば、データをもとにバランスを考えるならば同程度の腕のメンバーを集めてステージや編成、陣営を替えつつ何度も戦闘を行い、ようやっとバランスの議論になるかと思いますよ。」というのは、これらは検証と言って、証明する手段の一つですが、ハッキリ言いましょう。このゲーム対応している機種がBD2とBD3くらいしか無いので、条件揃えたりするのがほぼ無理です。期間の間に行ったプレイに対して勝率がどのくらいか？という統計でしか推し量れませんよ、ゲームバランスについてはね。そして結論先延ばしにするような回答は「逃げてる」「卑怯」と表現されても仕方ありません。 - 名無しさん 2014-08-13 21:56:38  
------いや機体特性をそろえてなんて一言も言ったつもりはないんだけど。あ、下階級の件は簡単に言うとアレです。等兵ならばザクSと陸ジムなどのバランスの問題です。操作する側の腕をそろえたとして。簡単に部隊があるから部隊メンバーならここの腕がわかるでしょう。それで人ばらばらに陣営変えつつステージもどっちが有利というのもあるからそれを含めて勝率を確認したら比較的信頼性のあるのが出るのではということですが。そもそも機体まで条件そろったら陣営関係ないですよ。単純に腕をそろえてというだけです。 - 名無しさん 2014-08-13 22:09:47  
-------タラタラとよく言う人だなお。どう考えても腕前PSとか揃うわけ無いんだけど、貴様の言ってることは絵空事なのみんな知ってるよ。統計で充分というよりそれくらいしか無いというのを認め無いあたりちょっとね。 - 名無しさん 2014-08-13 23:06:53  
--------だいたいでそろえるぐらいは楽だと思うけど？まあ絵空事でいいですよ。個人的には比較的バランスはいい方かなと思ってるのと、もともとが両陣営に同じ機体がないガンダムというアニメをもとにしたゲームですからどうしても完全なバランス云々言ってもというのも本音にはありますし。 - 名無しさん 2014-08-13 23:29:01  
---------格好悪い、理論武装足らな過ぎ。 - 名無しさん 2014-08-14 00:34:33  
----------PS揃えることに対する反論に具体性が無いのが残念ですよ。少年時代にサッカーするときとかのチーム分けとかとあまり大差ないことなんですが。議論ですからね互いに身になる話し合いがしたかったです。とりあえず最後に。本気で議論ならばまず勝率だけでなく何が原因でか。そこが個々の勝率だと不明瞭なんですよ。ジオンの敗因すべてが機体ならば地雷なんて言葉すらないですし、愚痴も大概は「機体が弱すぎる」とかであって「あの○○乗り地雷すぎる」というのもないかなと思います。私の意見はあくまで陣営に有利不利の方よりならばそのPSなどを除くべきだということです。ついでにまるっきり同じにしろとも言ってないですよ。そのための人の入れ替えです。人によっては得意不得意もあるわけですから。ですから陣営ごとの比較を個人単位でしたいなら検証。あとはどなたかが書いている運営の全体データですね。 - 名無しさん 2014-08-14 07:18:50  
--------統計は大事だけどさ、同じ位のPSを揃えてないし、統計って言うなら戦闘回数少な過ぎるから正しい結果は得られないよ？統計って言葉に酔い痴れてるだけだよね？自己完結してるなら議論にもならないし、もう書き込まないでね。 - 名無しさん 2014-08-15 11:01:38  
---------統計はバンナムが持ってるだろうな、ただココで連邦有利を否定する輩も全くと言うほど反論できてない。統計でいったら間違い無く連邦の勝率がいいだろうが、それはPSは - 名無しさん 2014-08-16 20:52:09  
----------関係無い、勝ちやすい環境、編成なんだから、ジオンは苦労と言うか、いろいろな機体が有り過ぎる。それが楽しいのだが、勝ちにこだわると人が揃わない。その差が大きい。そして有利不利を語られてるのはココに限った話では無いし、書き込まれたくないなら、君が書き込まなければ良いだけ、誰も正しいとも思わないネタはスルーされてる。反論騒ぐ奴がいるということは、快適なんだろ？連邦が？俺もこだわらず連邦に亡命した元ジおん - 名無しさん 2014-08-16 20:57:45  
--議論の前に「連邦が有利だ！」って結論自分で出しちゃってるが・・・という話は置いといて私はジオンにおいて野良で出撃してきて10戦中7勝くらいかな。ちなみに部屋はwikiで言う地雷さんがいない部屋で戦ってます - 名無しさん 2014-08-13 21:41:38  
---では連邦での戦績を伺いましょう。 - 名無しさん 2014-08-13 23:11:09  
---ジオンで出撃してまともな戦闘やらせてもらえるのは、野良部屋くらいなんだが。ガンダムを護衛につけたキャ２が猛威を振るってる部屋だと、ただのワンサイドゲームですよ。ちなみに少将部屋での話。正直左官はサブ垢等の関係で勝率は当てにならない。 - 名無しさん 2014-08-14 00:46:40  
--バランスについて議論するのは良いと思いますが、結論が出たとして「その先どうしたいのかがないと - 名無しさん 2014-08-14 00:52:11  
---すみません。何も変わらないと思うのですが… - 名無しさん 2014-08-14 00:53:08  
--正直、議論板で罵り合っても結論は出ないと思うんだ。勝率が…とか言っても本当のことを言ってる確証はないわけだし。誰もが納得する結論を出すためには、運営が両軍の勝率(測ってるかはわからないけど)を公開する。もしくは、強い動画主さんとかに集まってもらいガチ戦の動画をあげてもらうくらいしかないんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-14 01:14:49  
--単純にマップにあった戦略が選べてないだけだと思うよ。都市はビルの間を通らないと接近戦に持ち込めないし、それ以外には障害物がないから支援を後方に配置出来る。こんなマップで支援抜いて格闘2機入れるとか、ハイバズ機にGBZで接近戦挑んでるから負けてるだけ。都市だけ勝率低い。 - 名無しさん 2014-08-14 05:17:14  
---ほんとこれ、後はデブとガリを両方入れて押し引きが中途半端な編成になってることが多すぎる。編成のバランスが整いやすいのが連邦ってだけで両軍に差はほとんどないと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-14 15:32:46  
--概ね賛同かな。少し自分は勝率が変わるけど、稼動から二年やって基本野良でやってきたが、勝率は連邦だと7割、ジオン3割ぐらいの勝率です。ただ、ゲルビーやシュツ全盛期の時はジオンでの勝率は良かった。短い命だったがな… - 名無しさん 2014-08-19 02:22:23  
-こっちが↓格入れた後すぐ追いうちしても一発しか入らないのに相手は三発入れてくるんですがこれってやっぱり回線の問題なんでしょうか？ㅤㅤㅤㅤ↓格入れてダウンさせてから後退してると倒れてる相手に数m引き戻されてタックル食らいますし… - 名無しさん 2014-08-13 12:53:54  
-最近本垢でもサブ垢でもアシトップ余ダメトップとったりサブ垢の方だと一人で相手の総スコア並に稼いでるんだが、賞賛もらえないんだよねㅤㅤちなみに両軍の中でアシトップでエースマッチではエースにハイエナさせてる - 名無しさん 2014-08-13 12:43:48  
--間違えて途中送信してしまいましたㅤㅤㅤㅤここで質問なんですが皆さんにとっての賞賛の基準ってなんですか？俺は何が悪くて賞賛もらえないんだと思いますか？ - 名無しさん 2014-08-13 12:45:58  
---勝っても負けてもフレンドに称賛する人はいる。味方が取ったよろけに木主が格闘ふってFFしてるとか。あとはスコアがよくてもサッカーしてる人には称賛はしないかな。自分の場合厄介な敵を抑えてくれる人や、合いの手がうまい人はスコアが低くても迷わず称賛する。最優先はアシストトップの味方。 - 名無しさん 2014-08-13 14:25:08  
----なるほど…俺も総ダメとアシを見てやってますㅤㅤサッカーせずに当たり見ながら多数の相手を怯ませたりダウンさせたりしてたので尚のこと不思議なんですよね - 名無しさん 2014-08-13 14:44:51  
-----そう思ってるのは自分だけってパターン - 名無しさん 2014-08-13 19:55:41  
--使っているのが汎用だったら、支援の目の前で格闘を落とすもしくは支援に被害がいかないように支援ごと下格でたたく等を３回ほどする。そうすれば目がハートマークになった支援から賞賛をプレゼントされるｗ - 名無しさん 2014-08-20 04:40:25  
-昨日ネタ・産廃のみ部屋に連邦で入り、連邦側は二連ビームガン持ちのスナカス、90mmマシンガンのBD3(ちなみに私です)、100mmマシンガンの陸ガン、ロケラン持ちのペイルで、ジオン側がズゴッグ(ホスト)、専用BR持ちのガルバルディα、ゾゴッグ、バズ持ちのドムでした。さすがに頭こて試合後にホストにメールしたら謝ってはくれましたが、思い返してみるとまぁ無制限では出しにくい機体なのかなという気はしてきました。実際のところ、皆さんならどう思われますか？ - 名無しさん 2014-08-12 15:30:10  
--私は無制限(少将上限)でもゾゴックやガルを使うことがありますし、うまいゾゴック乗りを知っていますが、それでも無制限部屋では使いにくいとは思いますね。ただ、ネタと書いているならばゾゴックは兵装がほかにないのでともかくバズ持ち素ドムや専用BRガルはネタとして言えるかなとも思いますよ。なんか一発芸をみんなが全力でしてる中守りに入った人みたいな感じですね。ですので産廃のみという形の部屋ならば問題はないかなと思いますが、ネタと書いたならば専用BRガルやバズドムはどうかなと感じます。同時に木主側もロケランペイルはどうかとも思いますよ。機体はともかく兵装が普通ですから。 - 名無しさん 2014-08-12 21:38:27  
---定義が曖昧な分、各自がどう思ってその機体を乗り出すのかという点ですよね。私も出撃前にペイルがロケラン担いでたのは気が付いたんですが、まぁペイルだしノーハンLv2だから産廃かなと許容してしまったのも悪かったかなとは思います。一機許したからジオン側に文句言えないだろと言われると、さすがにあの編成に言われたくはない気持ちはありますが、なかなか難しい問題でもあるなぁと感じました。 - 名無しさん 2014-08-13 00:27:34  
-最近、佐官でもファンメ(恨みメール)来るな。まず間違い無くココで勉強せず、我流でやってるカスタム(脚部特殊装甲すらつけて無い、HP半分でヨチヨチ)、ありえん立ち回り(ランボーもいる)、PS残念なヤツだが、どう対処してる？てか夏休みだから増えるとは思う。しかし、今後ユーザーが増えるとはあまり思えないバトオペで彼らにも勉強してもらって熱い闘いがしたい者としては、カスタムも主兵装も見られない「気軽に」「誰でも」部屋は、不勉強な人が増える温床と思える。そういった情報が見られない部屋は少将より下階級では無くすべきと思うがどうだろう？ - 名無しさん 2014-08-11 03:46:37  
--色々気になるところがあるけど、まず結論としては気軽にや誰でもでカスパを見れるようにするということはいいけど、意味がないしそれなら文面打ち込んで部屋立てても変わらないかなという賛成ではあるが意味ないかなというのが意見です。長くなるので枝で分割します。1つめカスパが見れないようになってるのは結構最近うる覚えだが半年ぐらい前かな？そのぐらいからなった機能であってそのころからカスパがおかしいという人は普通にいました。単純にカスパはこれがいいと主流にはなってますが、その主流のせいで試してみたいカスパもできずユーザー間でもめるからカスパを見れない部屋名を作ったのではないかと推測してます。喧嘩なんかもありましたし。ですのでまず見えない部屋をなくしたからと言って口論が出てくるだけでおそらく木主のいう不勉強は減らないかと思いますよ。結局は喧嘩別れかあるいは逆恨みでFF三昧なんて人もいましたし。 - 名無しさん 2014-08-11 04:14:52  
---分割にしても長くなりすみません。2つ目は単純に変なカスパは少将でもいるから少将以下の下階級でなくす利点がありません。3つ目はカスパがたとえ問題なくしても残念な人は残念なままがたいていです。カスパが酷くてそのせいでという人はほっておいても普通にカスパを直して腕を上げてますし、カスパだけまともにしてもランボーする人はランボーしてましたし、PSが残念ならそれはカスパではどうにもならないでしょう。言い方が少し悪くなりますが運動音痴な人に名選手のシューズと動きを完璧にできるようにしても結局本人の運動技術が上がらないとどうしようもないし、本人がどうにかしようと思わなければどうにもなりません。ですので何かアドバイスをしてファンメが来るなら言い方もあったのかもしれませんがどうしようもないことですのでほっとくしかないですよ。 - 名無しさん 2014-08-11 04:28:36  
---よくファンメくるのは、味方より、敵方。こちら野良でも、敵方に出来無いの見つけたらそれに即集中すると回線断か、地雷スコアになる。まあ地雷は脚部壊れるのをカスタムのせいとは、思って無いのよね。インチキするなとか、変なファンメは来る。それと三すくみ理解無しの多いこと、格闘放置する汎用乗りはジオン連邦共に多いが、それによって低スコアになった支援機乗りに対するキックをよく見る。次に入ってきた支援機も美味しく頂きますが、「敵方さん、汎用乗りのあなた達が悪いんよ。私、何回あなた達(汎用)の前横切って支援機斬ったと思ってるの？」といつも思ってるよ。全て残念というのが最近佐官でも本当に増えた。 - 名無しさん 2014-08-11 11:31:33  
--カスパが見れないのは不便なので賛成ですね、チャットするなら試合前じゃないと無理だし、低階級ならアドバイスを受けて強くなる人も沢山出てくるでしょうしね - 名無しさん 2014-08-11 20:37:28  
---haha.まずそういう目的の部屋ではないよ。 - 名無しさん 2014-08-12 04:32:04  
---味方のカスパに拘るなら本気部屋に行けばいいだけ、あと階級関係なくアドバイスを素直に聞き入れる奴なんてほとんどいないよ。 - 名無しさん 2014-08-12 13:35:23  
----気軽にと書いたホスト側がカチなのはどうしたらいいんだ？ボコボコにされて全然気軽にやれないんだが？ - 名無しさん 2014-08-12 18:42:00  
-----ホストやれば？あと気軽にやりたいけど負けるのは嫌ってのは自分勝手過ぎ。 - 名無しさん 2014-08-12 19:22:32  
------だったらホストをやれ！は甘え、そういう問題じゃないよね？それに負けるから嫌なんじゃない、何も出来ないほどボコボコなんだよ遊べないんだよ、気軽に遊ぶ事が出来ないから嫌なんだ - 名無しさん 2014-08-12 21:59:55  
-------話は逸れますがホストやるときルムコメには少し悩みますよね。カスパは見たいけど「連戦希望」や「本気でバトル」を使うのは気が引ける…　そういうときは「回線3以上」や「回線0×」とかでお茶を濁すのがいいのではないでしょうか「回線3以上　気軽にバトル」とかにも出来ますし - 名無しさん 2014-08-12 22:22:16  
-------気軽にだろうと本気でだろうとチーム全体の戦力差が拮抗する状況のほうが稀なんだから、ボコボコで遊べなくて嫌って子供の論理は通じない気がするな。気軽に部屋ってのはホストの裁量で本気部屋よりある程度編成とかカスパ等の制限を緩和しようってものだと思ってる - 名無しさん 2014-08-13 09:17:50  
--------じゃなくて、その制限を緩和してやろうって部屋の筈なのに、ホスト側がガチ編成で固めておいてルムコメを「気軽にバトル」にしてる奴がいる、という話だよ。自分は気軽に部屋はお互いガチでやるのはやめようって部屋だと思ってるんだけど違うのかな - じゃなくて、その制限を緩和してやろうって部屋の筈なのに、ホスト側がガチ編成で固めておいてルムコメを「気軽にバトル」にしてる奴がいる、という話だよ。自分は気軽に部屋 2014-08-13 18:17:21  
---------切れたので続き、自分は気軽に部屋はお互いガチでやるのはやめようって部屋だと思ってるんだけど違うのかな - 名無しさん 2014-08-13 18:19:07  
----------ラクに勝ちたいと思うホストは、気軽に部屋を立ててるという現実さ。今に始まったことでは無い。過去、演習場が勝ち数を稼ぐ為に使われてた。つまり気軽にバトルなんてものは、存在しない。手を抜けば、ボコボコにされるし、反対もあり得る。気軽にやりたいの意味はわかるが、それはほぼ無理の幻想ですよ。 - 名無しさん 2014-08-13 20:06:54  
----------見解の違いだね。気軽に部屋は「ホスト側」が気軽にできる部屋になりがちで、編成見れない上にそもそも敵である非ホスト側のことを考えてるのはそれほど多くはない。飽くまでホストの裁量で「味方側」は「ある程度の自由が許容」されるというだけであって、「皆がガチ編成を望んでそうしようとしている」のならガチ編成になる。「気軽に」って言葉はガチ編成禁止なんてニュアンスは含んでないと思う - 名無しさん 2014-08-13 20:36:53  
-------青字の人はホスト側がガチ（でいいんだよね？）なことが問題なのであれば、ホストをすることで解決できると言っているのではないかな？それを『甘え』と言うのなんかおかしくないかな？非ホストプレイをする以上は、部屋選択には（ホスト側ガチ以外にも）いろんな意味で賭けの部分があるのは仕方ない。相手側がガチでなくても別の理由でボコボコにされて遊べないことだって多々あるよ。もっとも、ホストをしててもフレ凸部隊凸されることはあるので、完全に解決する訳じゃないのも確か。 - 名無しさん 2014-08-13 10:23:14  
--------甘えと言ったのは、「だったら○○しろよ」が議論から逃げていると思うから、例えば「アフリカで貧しい子供達を見た、あんな光景は見たくない」という発言に「だったらアフリカに行くなよ」「だったらお前が金を出せよ」だと議論が成立しないと思う - 甘えと言ったのは、「だったら○○しろよ」が議論から逃げていると思うから、例えば「アフリカで貧しい子供達を見た、あんな光景は見たくない」という発言に「だったらアフリカに 2014-08-13 18:20:25  
---------ごめんなんか二重になってしまった - 名無しさん 2014-08-13 18:26:11  
---------ホストやればいいってのは一つの解決策として書いただけです。ルムコメで指定がない以上はホストの考えがルールだと思うので『気軽部屋」の定義もホスト次第、それをふらっと入ってきたゲストが「自分の思っていた気軽部屋じゃない、気軽部屋はこうあるべきだ」なんてのをホストに強要させるのは無理がある、だからお互いガチな編成せずに気軽にやりたいと思うなら自分かフレに頼んで部屋を作ってもらうしかないんじゃない？気軽部屋でフレ・部隊固めに関しても招待機能の廃止か招待されたプレイヤーは色が変わるみたいなシステムを導入しない限りはプレイヤーのマナーに任せるしかない。というか気軽部屋を作るならガチ編成なんてやめよう、だが自分では部屋を作る気はないなんていってる奴に議論から逃げてるといわれる筋合いはない - 名無しさん 2014-08-14 20:43:18  
------[] - 名無しさん 2014-08-13 10:07:55  
-----気軽にって勝っても負けても引きずらないって意味だと思ってる。まあPS差がありすぎるとつまらないってのは同意だけど、ボロ負けした時でも相手上手かったなと思って抜けるだけだな。 - 名無しさん 2014-08-13 01:35:27  
-----①自分と同レベルのPSのフレを増やして部隊（orフレンドネットワーク）を作る②自分たちと同レベルのPSを持った部隊（orフレンドネットワーク）を探す③部隊（orフレンドネットワーク）同士で遊ぶ　　今すぐ何とかしたい？一朝一夕に解決できるんだったら、そんな問題ここに書き込まれるはずないよね？ - 名無しさん 2014-08-13 10:31:27  
--ここで議論しても意味ないと思うけど。また、「気軽に」「誰でも」部屋の意味ともう一度考えてみるべきだ。 - ジオン格闘機乗り 2014-08-12 04:39:22  
-アクト・ケンプを足止め・撃墜するためのに有効な汎用機って皆さんどの機体だと思いますか？私はＧ３辺りがベターだと思っているのですが。 - 名無しさん 2014-08-10 00:03:28  
--連邦でタイマンすること自体悪手。支援の射程範囲内で戦うようにしないと。まぁG3、ガンダムあたりが無難でしょうが。 - 名無しさん 2014-08-10 08:21:29  
--アクトの速さに追いつける機体は連邦には無いしケンプは近づかれたらどんな機体でもやられる。上で言ってるようにタイマンは無理。 - 名無しさん 2014-08-11 12:43:39  
--アクトに関して言えば一応タイマン状態に持ち込まれたときに撃墜目的でやりやすいといえば私もG3ですかね。もともとのホバリングとカスパによるスラ上げで一気に間合いを詰めることができるようにしてはいるのでバズグレのグレのタイミングやバズもBR感覚でどうにか当ててとほかの機体に対してより相当面倒です。接近さえできればパワジの方が火力が出るのですが。ケンプは登場時からジム頭やジム改とかでも相手してたので腕が負けてなければどれでもいいかなが個人的な意見です。 - 名無しさん 2014-08-11 19:25:27  
--ショットガン相手は厳しいけど、アクトはバズなので問題無いと思ってる、自分は陸ガン乗りだけどロケランと閃光あるから若干有利かなと思う - 名無しさん 2014-08-11 20:45:01  
---上の方々の意見を参考にすると、同スペックの機体は連邦にいなくて、腕が同レベルならアクト・ケンプは２機がかりでしか容易に落とせず実質２機分の働きをしていてるってことか。ということは基本的にアクト・ケンプがいる場合、常に連邦は枚数不利ってこと？うーん、そうなると対アクト・ケンプの戦略としてはＧ３の速さで撹乱、陸系の閃光などでの時間稼ぎ、他の機体だと肉壁での時間稼ぎで無理に撃墜を狙わず他の味方が敵機の数を減らすの信じて援護を待つか、肉壁機を囮にして速攻で３機ぐらいで袋にして落として、例え囮が落ちてもアクト・ケンプがいないから好とするってとこか。 - 名無しさん 2014-08-12 03:57:13  
----いやいや、さすがに２機分の働きが出来るＭＳは存在しないでしょ、それにアクトはハイバズか閃光で互角にやれるよ、ケンプは・・・囲むしか無いかな - 名無しさん 2014-08-12 18:36:50  
-----囲むしかない＝１対２＝他の味方が枚数不利＝２機分の働きｗ - 名無しさん 2014-08-13 00:37:51  
----アクトやケンプはキャノン持ち機体に任せるに限る。爆風で引っ掛けられさえすればいいですからね - 名無しさん 2014-08-12 22:18:56  

-SDGOという運営クソなゲームの、ゲームシステムも導入して欲しい。コストバランスが悪い、上位機種のコストを６００以上にしないと量産型のコストパフォーマンスが活かされない。下手はジム、玄人はガンダムというマッチングにならずマンネリ - 名無しさん 2014-10-09 00:15:22  
--ＳＤＧＯのどういう部分を導入してほしいのかきちんと書くべき。ここはＧＢＯのwikiなので、ＳＤＧＯをやっていない人も当然居るのだから。 - 名無しさん 2014-10-09 07:32:51  
---そうしなければ、ただ自分の希望を書いているだけ。導入してほしい内容があればそれに対して賛否の議論も可能になるが、そうでなければただの板違い。 - 名無しさん 2014-10-09 07:35:55  
--バトオペがSDGOになるだけじゃないかな。バトオペが違うゲームになってしまわないかな。 - 名無しさん 2014-10-09 09:58:49  
-最近、格闘下→下がつながらなく下→Ｎにしてます。最速のつもりなのですが～　皆さんは入りますか？今は下→Ｎのがいいですかね。 - 名無しさん 2014-10-06 17:37:27  
--下→下のタイミングはシビアになたた感じは - 名無しさん 2014-10-06 22:30:57  
---シビアになった感じはするね。自分はブーキャンの方向によって変えてる。後ろならN、横なら下。それよりも下→タックル→下が繋がらないかな？ドム乗りとして厳しい…。 - 名無しさん 2014-10-06 22:34:11  
----ブーキャン遅かったりしなければ普通につながりますよ、ゲル格でもいけました - 名無しさん 2014-10-07 20:11:42  
-----普通に繋がるよね。 - 名無しさん 2014-10-09 00:43:47  
-議論の範疇から逸脱しているため削除．
--お疲れさまです - 名無しさん 2014-10-07 10:19:30  
-マシンガンの威力をアレックス並みかそれ以上にすればマシンガンにも居場所が出来て戦術も増えてマシンガンしか持てない機体にも居場所が出来ると思うんだけど、どうかな？ - 名無しさん 2014-10-05 22:10:02  
--マシンガンしか持てない機体って格闘機も含むのかな？寒ジムなんかはコスト戦ではヤらしい存在だけどなぁ。わざわざ居場所を作るために、アレックスのガトリング並み(って意味だよね？)とか、強化しすぎじゃないの？ - 名無しさん 2014-10-05 22:14:01  
---そうそう、アレックスのガトリングって意味！もちろんマシンガンしか持てない機体だけじゃなく、マシンガンを使える機体全般にバズとマシって選択肢が出来れば、さっき言ったように戦術の幅が増えて面白くなると思うんだ。足は止めれないけど高い威力のマシンガン。威力は低いけど足を止める事の出来るバズって感じ。…って思ったんだけど、やりすぎかな…？それに格闘機のことは考えてなかったな…。 - 名無しさん 2014-10-05 22:27:29  
--PSがとぼしい人が考えそうな案ですね！ - 名無しさん 2014-10-05 23:05:47  
--正直それだとマシンガンを両軍撃ち合うだけのゲームになりそう。それにマシンガン撃ち合うなら、太めのMSが多いジオンは不利じゃないかな？ - 名無しさん 2014-10-05 23:57:35  
--バズを弱体するんじゃダメか？今でも支援機がマシ持ってたら普通に痛い。 - 名無しさん 2014-10-06 00:08:04  
--ただの引き撃ちゲームになるだけかと。マシが居場所がないのは火力云々よりも使い手が信用できるか否かが野良だと不明だから。編成を考えてさらに連携取れれば寒ジムなんかも地味に面倒な火力になります。さらにマシは脚部などの局所ダメージ補正が高いため指切りなどの技術含めれば現状でも結構痛い機体です。あと最後にマシしか持てない機体というと寒ジムが想像できますがザクキャやジムキャ、量ガンキャなどよろけからの追撃も火力が上がりますよ。 - 名無しさん 2014-10-06 00:10:43  
--その位置は本来ＢＲの役目だったんだがね、ほら修正くらって駄目武器にされたからｗ後別にマシ汎の居場所がないわけではない、ただ単に野良で連携が取りづらいので野良では敬遠されているだけ。 - 名無しさん 2014-10-06 02:38:23  
-以前の格闘機全般強化からしばらく経った現在、結局汎用と支援機がそれぞれちまちまと強化されたせいで「格闘機いらない」が再発したのかと思うんだが、これ以外の要因で何か原因と呼べるもの説明できる人はいる？  それに伴って「ここがこうなれば格闘機の現状は緩和されるんじゃないか」って意見も欲しいです。 - 名無しさん 2014-09-30 18:22:01  
--格闘機のダメージソースである格闘攻撃が、対衝撃装甲によって相殺されるのも大きな原因の一つだと思います。ゆえに対衝撃装甲のコスパを悪化させ、対衝盛りというブームをかき消せば、大分緩和されるのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-30 19:26:43  
---射撃と同じように切断と打撃の二択にしよう（提案） - 名無しさん 2014-09-30 22:56:27  
----それだと、ゲームバランス調整等のシステム改変が大規模になって、運営側の労力が大きくなるから現実的ではないと思う - 名無しさん 2014-10-01 17:15:31  
--連撃補正あるし、接近戦では汎用にも勝るし現環境で充分。これ以上強くなれば格闘機で転んでブーストして殴るだけのゲームになるだろ。 - 名無しさん 2014-10-01 06:23:37  
---木主ですが、別に格闘機をまた強化すべきとかそういうのが言いたいんじゃなくて、どうしてまた格闘機イラネな風潮になってしまったのかを考えてみようって感じです。性能的には問題なくてもいらないって言われて試合に参加できないんじゃしょうがないでしょ？  だから原因からその理由を探ってみたいなと。 - 名無しさん 2014-10-01 07:07:46  
----現状では汎用のフォローが見込めないからじゃないかな？支援機の護衛はしても格闘機のフォローをする汎用機がほとんど居なくなった、あくまでジオンでだけど。それでも強引に敵支援機狙うと敵汎用機に囲まれるし。味方汎用機と揃って動くと「支援機に行け」と怒られる！結局このゲームは汎用機様の言うとうり(T-T) - 名無しさん 2014-10-01 11:52:42  
-----まさにその通りだね。行けないのに行け行けうるさい汎用多すぎ - 名無しさん 2014-10-01 19:07:20  
----そういう意味だったら、量キャみたいな前線にでるタイプの支援機が高コスト帯に居ないのが問題かな。マドのBRを調整して、ジオンにコンパチ機を入れて前線に出れば狙撃手砲撃手以上のDPSが出るようにしたら格闘機で対処せざるを得ないかと思う。 - 枝主 2014-10-01 17:50:52  
-----まあ一応そのタイプの高コスト支援機はＦＡがいるんだけどね　もちろんそのリスクをともなうお陰でＦＡの評価は昔から低いのだがなぜか運営からは過大評価されててスロ修正まで受ける始末　可哀相なＦＡ - 名無しさん 2014-10-01 21:06:42  
------火力の数値しか見えてないのかもね…偉い人にはわからんのですよ！脱線した、すまぬ。レイスが強化されて窓と格闘で前に出やすい編成が組めればましになるかも…ただ連邦の戦い方かと言われると悩むところ - 名無しさん 2014-10-02 00:38:10  
--ジオン支援が対連邦支援として中身共々当てにならないのは相変わらずだから、少なくとも汎用が先ゲル等デブ主体の編成で格闘要らないってのはガンキャ２弱体化前から無かったと思うが。（ギャン対策の）耐衝盛りガンダム対策として、格闘でも耐衝盛るというカスパは出始めていたし。 - 名無しさん 2014-10-01 07:47:44  
--単純に重キャみたいな機体かがジオンに居れば格闘機に頼る他なくなるんでない？ - 名無しさん 2014-10-01 18:43:45  
---それだと連邦格闘機には荷が重くないか？ - 名無しさん 2014-10-02 00:39:40  
----ジオン格闘機に - 名無しさん 2014-10-02 07:40:48  
-----連邦格闘機が劣るって事はないだろう。 - 名無しさん 2014-10-02 07:42:02  
------劣ってはいないけど、連邦の戦術に合わないことがあるのも事実 - 名無しさん 2014-10-02 19:39:51  
-------GLA「そこで私ですよ」 - 名無しさん 2014-10-03 02:13:08  
--------君は上位レベルの解放が追い付いてないだけ！ - 名無しさん 2014-10-03 11:08:25  
-------だからジオンに重キャみたいな支援機がきたらジオンも戦略が変わり連邦格闘機にも出番が来るかも？って話だよ。 - 名無しさん 2014-10-03 11:02:38  
--------戦術に合わない場合が多少あるだけで出番自体は普通にある。そもそも連邦格闘に仕事させないための苦肉の策で支援いれなくなったって言うこともできる。 - 名無しさん 2014-10-04 10:17:17  
------う～ん、ジオンの高火力格闘機でも落とすのに苦労する重キャを火力の乏しい連邦格闘機では相手するの難しいと思うんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-10-06 00:00:40  
-------プロガン、ガーカス、ピクシーの火力と使いやすさがあればジオン格闘機にも引けはとらないと思いますし、だからこそ汎用機では歯が立たず格闘機が必要とされるはず。 - 名無しさん 2014-10-06 00:15:55  
--コスト３００以上(コスト上昇含む)の格闘機全般に緊急回避付けちゃえばいいと思う。格闘機の場合は汎用とぶつかったときに抜け出せずぼこられて終わることが一番の問題だと思うし、OHとしたらスラ使えなくなるわけだから、支援とタイマンの場合は緊急がそこまで支援を追い詰める要素になるとも思えない。すでに格闘で緊急が付いてる機体には多少のテコ入れして、不満感を緩和すればいいだろうしね。 - 名無しさん 2014-10-01 20:30:46  
---格闘機で緊急回避せざるを得ない事態に陥った場合、即よろけの飛び道具がないとハメられる一方で現状と変わらないのではないでしょうか。よっぽど故意ダウンの方が実用的だと思います。そのわりに視覚的？というか聴覚的に強いイメージがあるので、そちらの不満の解消のために汎用機や支援機も微調整されて微妙なことになりそうです - 名無しさん 2014-10-02 23:42:03  
----一時的にでも視界から外れ拘束を抜けることは大事だと思いますけどね。バズのCTがありますし、緊急後の立ち回り次第で逃げることは可能です。故意ダウンとどちらが実用的かは置いておきますが、選択肢が増えることがデメリットになるとは思えません。汎用と支援の強化はないとは言いませんが、私のは格闘機の現状を緩和するための意見なので、どうとも言えませんね。あと、よろけしければあなたの意見もお聞かせください。 - 名無しさん 2014-10-03 09:17:50  
--格闘機に対する格闘での相打ちが格闘機以外なくなり、全てカウンターモーションになる！！そうすれば近距離に行けば余裕で回避がなくても戦えるｗ後はダッシュ中支援からの射撃攻撃のダウン・よろけ・怯みは１ランクずつ下がるとか？ - 名無しさん 2014-10-03 08:51:56  
--木主です。とりあえず今までのをまとめると、「ジオンは支援機の信頼度低いから格闘機は今まで通りでも問題ない」という意見もあれば、「ジオンにもFA的支援がくれば連邦格闘機も輝くかも？」といった感じですかね。あとは「上位解放と不遇機体の調整はよ」的な意見ですね。どちらの軍も有望株があるだけに、上位解放は待ち遠しいですね。 - 名無しさん 2014-10-03 20:03:36  
---というかまず根本的に格闘の強みである筈の機動性・近接での優秀さを器用貧乏な汎用が喰ってしまってるのが問題。只でさえ格闘なんて230・245スピードが多い中、高級汎用がアッサリそれと同等な上に格闘連撃かつ高威力サベで更にBZなりBRが持てちゃうんじゃそりゃリスキーな格闘が尚のこと意味が無くなってる。当然三竦み的にこんな汎用がポンポンいりゃあ格闘はちょっと前出るだけでお陀仏だし支援に辿り着けないしで味方から敬遠されるのも無理が無いと思う。後はど支援が自衛力持ちすぎて、いざ辿り着けても よろけ→下格・又はその耐久力にモノを言わせてジャンプか伏せ→支援要請→汎用群がるっていうパターンが多過ぎる。だから改善策は格闘の強化というか再度三竦みの在り方をチェックするのが一番だと思う。そしてやっぱり嵌め殺しが目立つから緊急なりをデフォ装備すべきだと思います。以上、長文失礼しました。 - 格闘乗り 2014-10-07 18:40:48  
----う～ん、最初期のLA＋走行制御がひどすぎて、開発もあまりスピードを上げる方向にもって行きたくないのかも知れませんね。そうなるとどこに優位性を持ってくるのか難しいところですね。 - 名無しさん 2014-10-10 23:34:28  
-----それなんですよね。だから、個人的にはタックル硬直やブースト着地の硬直なんかを短くして、スラ回復速度を上げるとか考えたりしたんですけど、かなりの大幅改変になっちゃうし、ないだろうなと。ラグ改善（）もあんな感じでしたし - 木主 2014-10-12 19:39:25  
--格闘機は脚部特殊装甲をスキルに組み込む。で脚部特殊装甲はスロット数多くする。連撃によるダメージ緩和無くす。爆風ではよろけない。 - 名無しさん 2014-10-11 00:34:56  
---結構大胆だけどそんぐらい格闘は不遇だね、確かに。取り敢えず支援が狩れない理由の衝撃装甲材のコスパ調整が必須だね。近スロ消費のみにすればある程度改善しそうかな？ - 名無しさん 2014-10-11 16:35:05  
----まぁいろいろ考えたけどね、今のままでいいよ。ただし格闘攻撃の威力を1000上げて当たったら終わり。っていう仕様にしたらいいんじゃなかな。 - 名無しさん 2014-10-13 00:38:25  
-ルームの出撃準備の時、相手側の名前に部隊名が出るようにならんかな？ - 名無しさん 2014-09-30 00:41:45  
--それイイね！固めが多いかどうかの調査が出来るよ。具体的に「数字」が出ることでここで、想像で語るな！偏見だ！と人を罵るモノ達も何も言えなくなるよね。全ては数字がものを言うのだけは間違いない。 - 名無しさん 2014-09-30 02:29:37  
---それを「罵られた」と言うのはどうしたものか・・・枝主がどのような言い方をされたのかはわからんが、すぐ下の弱体化の根拠の木の固め枝でのことを言っているのなら、筋違いも甚だしいな。そして、君も相手を「人を罵るモノたち」などと言うものの言い方を改めるべき。 - 名無しさん 2014-09-30 07:21:14  
----問題にしてるところがおかしくね？赤字枝主では無いが、枝主を否定することなら君も書き込むベキでは無いよ。「部隊名が出る」「具体的に数字が出る」については正しいと思う。枝主の感情部分はスルー。ただ副作用が予想、始まらないゲームを待つこと何十分とかになる。 - 名無しさん 2014-09-30 12:00:12  
-----環境が変われば実態が変わるので、部隊名表示のない「現状」の解明にはならないよ。部隊名表示以降の数字でしかないから、茶枝主の求める数字にはならないという事ね。そして、悪意の固めのいくつかは、部隊解体→フレ固めになる可能性があるので、悪意の固め防止としてももう一歩かなぁ。黒字の人の言う副作用も問題だしね。 - 名無しさん 2014-09-30 12:24:48  
-----あ、すぐ上の青文字だけど、部隊名表示だけでは具体的な数字は得られないね。プレイヤーサイドで出す数字は、結局そのプレイヤーが見た一部を切り取っただけの数字にしかならないや。なので、調査のためには部隊名表示だけではなく、バンナムサイドでの統計が必要になるね。で、そういう調査目的だけで実装するのは、黒字の人の言う副作用があるのでやめて欲しい。 - 名無しさん 2014-09-30 13:05:59  
-----そもそも赤字自体が文の後半は言い負かされた相手への文句だからね。２つ下の木にもわざわざ挑発するようなこと書いてあるし・・・。ていうか、部隊が表示されたとしても、「部隊固め」がわかるだけで、それ以上のことはわからないしね。 - 名無しさん 2014-09-30 16:23:55  
-----議論として相応しくない発言があれば注意されても仕方ないと思うがな？ - 名無しさん 2014-10-01 15:25:26  
--この木の議題って「僕の考えた案どうですか？」って話なの？それって、ずっと言われていることだし、議論板で聞くことかな？ - 名無しさん 2014-09-30 07:23:31  
---みんなが思ってることなのかどうか確認したいんだろ？今現在の情勢の中で。 - 名無しさん 2014-09-30 12:01:36  
--フレンド招待不可能な部屋がないと結局なんの解決にもなってないと思うが？完全野良で公平にやりたい人はその部屋に入ればよい。部隊やフレで楽しみたい人や、ガチで勝ちに行きたい人は今までどおりでよい。個人的にはこんな感じ。 - 名無しさん 2014-09-30 17:34:14  
---スカイプで連絡取りあって「あ、この”野良XX”って部屋入ろうぜ」「あ、これな。りょうか～い」 - 名無しさん 2014-09-30 17:55:28  
----それもそうですね。では - 名無しさん 2014-10-01 00:02:48  
-----ミス。PSIDがフレンドの場合だと、IDの色が変わるとかじゃダメですかね。あくまでも完全野良部屋の場合の仕様という話です。 - 名無しさん 2014-10-01 00:05:19  
--完全ランダムチョイスがあればいいんだよ。 人数と部屋ルールと連邦かジオンだけ選んで あとは人数揃ったら出撃 ホストも運営が開けた部屋で 開始してから編成がわかる的な感じとか - 名無しさん 2014-10-01 14:58:50  
--何をやっても抜け道があるから、完全にゼロにすることは不可能だが、減らすことはできると思う。めんどくさくしていくことで、ゼロに近づけるような運用がほしい。もちろん敵軍がフレ固めと承知で入ることもできるんだし。そのうち野良狩り狩りが出てくるかもね。 - 名無しさん 2014-10-02 00:51:00  
-フレ凸　部隊凸するのと　フレ固めの部屋　マナー的にどっちが許せる？　オイラはフレ固めの部屋の方が許せるんだか… - 名無しさん 2014-09-29 22:40:15  
--たまーにボイチャで友達同士楽しんでやってんだなーって部屋があるから一概にダメとは言えないかなぁ？　そういう楽しみもあるんだろうし。　ただルムコメに一言欲しいけど集まり悪そうだし何とも言えん - 名無しさん 2014-09-29 23:10:09  
---実際、同じ部隊の人とやる時にその旨をルムコメに書いたら非常に集まり悪いですよー。それでも数十分待ってればなんとか始められますが - 名無しさん 2014-10-10 22:49:23  
--野良とか編成自由とか明らかに野良側が不利になるような内容の部屋でもない限り、凸もフレもマナー的には気にしないかな。オンラインゲームなんだから部隊やフレとゲームすることは悪い事ではないしね。 - 名無しさん 2014-09-29 23:13:20  
--部屋の趣旨と、フレや部隊の質とのバランスによって変わるかな？エンジョイプレイの部屋に連携目的の通信手段を携えて勝利至上主義のフレ，部隊で凸るのは頂けない。同様のフレ，部隊が野良プレイヤー狩りのための未記名部屋をたてるのも良くない。雑談板でときどき見かける「部隊固めに勝って相手顔真っ赤ｗ」的な書き込みも、相手の質が判らない以上感心しないし、見ていて不快感が生じる。やはり、議題に書かれている点だけでは判断できない。 - 名無しさん 2014-09-30 07:36:10  
-コスト400部屋の連邦側について意見求めたいです。400部屋はジオン安息の場所だが、なんとか連邦でも勝率を上げられないものかと思案しております。前提として無人都市・少将帯で編成を議論したく思います。私が夢想しているのは①低コス編成（汎用：ジム改　支援：量タンor元旦＋スナⅡorシモカス）ジム改は落としても美味しくなく復帰も早い。タンクは敵を吸収する要塞として運用し、とにかくスナに稼がせるスタイル。　②中コス編成（汎用：陸ｶﾞﾝ＋ロマン犬ジム　支援：元旦＋スナ系）とにかく犬ジムが敵格闘を落とせるかどうかにかかった編成。まぁ根本的に編成を語る前に、400部屋の連邦ベスト汎用はどれだ？って話なんですよね(笑)　Lv5素ｶﾞﾝ出すならジム改or陸ｶﾞﾝでもいいのでは？と思ったのが最初にあります。編成＋汎用についてご意見頂けたらと思います。よろしく！ - 名無しさん 2014-09-28 08:40:13  
--汎用：ガンダム　支援：FAorタンクかなぁ。コス400のベスト汎用もやはり素ガンだと思います。 - 名無しさん 2014-09-28 11:18:07  
---俺も連邦400のベスト汎用はガンダムLv5だと思う。ジム改も陸ガンも350ですら有利取れてないでしょ。 - 名無しさん 2014-09-28 16:24:49  
----お二方サンクス。やっぱ素ガンに落ち着きますか～。うすうすは感じてました - 名無しさん 2014-09-29 18:08:04  
--は？ガンダム5、重キャ、スナ2、下田、プロガン　十分すぎるほど戦力整っとるやろ - 名無しさん 2014-09-28 20:03:26  
---400部屋での連邦で「勝てないことはない」です。しかし、400部屋の連邦は埋まり悪い。なぜか？　先ゲル・ドワのLv6、イフ改・ズゴEの最高レベルを出せる部屋で、連邦は出撃前から機体レベルのハンデを負った部屋ですからね。ジオンが先ゲル・格闘の2色で来るとかなりキツイです。誰も勝てないとは言ってませんのでご理解ください。 - 名無しさん 2014-09-29 18:16:50  
----400以外は全部連邦有利だからねしかたない - 名無しさん 2014-09-29 19:57:18  
-----コスト戦禄にやったことないなら黙っとけばいいのに・・・コスト100～200まではジオン大きく有利、250～300は拮抗もしくは連邦やや有利、350はジオン有利、400はジオン大きく有利、450～500連邦有利ぐらいでかなりコスト帯によって変動するんだよ　コスト帯ごとに最良ＭＳが変わって流れが大分違って面白いからコスト戦もやってみなって - 名無しさん 2014-09-29 20:37:50  
------具体的に数字出せって言われるぜ？そういうのが好きなヤツがココにはいてだな。 - 名無しさん 2014-09-30 02:31:44  
------同意。コスト戦で遊びたいんだけど、結局コスト帯毎にある程度とは言え有利不利がありますからね。完全にというくらい両軍拮抗したコスト戦で遊びたい・・　ということでジムコマとザクS育ててますw - 名無しさん 2014-10-01 00:14:39  
--プロガンは要らないんすか？板見ると汎用機もゴッソリとか書いてありますけど？ - 名無しさん 2014-09-29 20:00:51  
---耐格盛って無い汎用なら十分溶かせると思う。ただアクトケンプより先ゲルドワッジの方が耐格上げてる率が高いから、無制限よりコスト400の方が相性は良くないかも。（先ゲルは耐衝6だけの半端なカスパも目立つが…俺は耐衝64の耐格259だけど） - 名無しさん 2014-09-29 23:04:14  
---山岳限定だけど、ﾌﾟﾛｶﾞﾝ×2～3　素ｶﾞﾝ×2～3というもの面白いんだよね。大事なのは初手から一気に乱戦に持ち込むこと。ジオンもまさか格闘を主力にしてるとは思わなくて対応が遅れている隙に一気に勝負を決める。ハマれば強いという博打編成(笑) - 名無しさん 2014-10-01 00:18:07  
--個人的には400がレンポー不利っていう前提自体間違ってるね、400が一番連ジが対等に戦える条件だと思う　 - 名無しさん 2014-09-29 21:24:21  
-ジオンで山岳ガンダム6機に対抗できる編成はありますか？ - 名無しさん 2014-09-27 19:20:48  
--タンク6機 - 名無しさん 2014-09-27 19:27:52  
---それ野良じゃ無理だし山岳ジオン詰んでね？ - 名無しさん 2014-09-28 11:54:27  
----無制限じゃジオン詰んでるよ。どのマップも連邦が下手なら勝てるくらいな。 - 名無しさん 2014-09-28 12:46:42  
-『ジオン・連邦不利だからこの機体を弱体化しろ』とかの書き込みを最近よく見るんですが、なにを根拠に不利と思ってるんでしょうか…どっちの軍にも優秀な機体はあるのに… - 名無しさん 2014-09-25 16:15:51  
--機体の性能の差。両軍とも同じ機体なら不利有利なんか騒がれる訳ないからこの理由以外考えられない。 - 名無しさん 2014-09-25 18:03:59  
---ガンキャノンⅡみたいな機体はそれに当てはまるけど、他は編成のまとまりやすさ程度の差じゃないですかね。ジオンの高火力機体は様々なリスクを背負ってるわけですが、野良だと連携でリスクを軽減出来ず、力を発揮出来ないのが連邦有利・ジオン不利と言われる原因ではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-09-26 01:29:21  
----おおよそその通りだが、ジオンに兵にその理屈が通じないｗ - 名無しさん 2014-09-26 06:52:25  
-----議論板で煽るな - 名無しさん 2014-09-26 07:08:29  
------本当のことだろ - 名無しさん 2014-09-26 20:56:55  
-------本当かどうかはしらん。煽るな。議論するならジオン・連邦両方プレイした上で公平な立場でコメントしろ。 - 名無しさん 2014-09-26 21:03:44  
--------それ、マジで言ってる？両方やってて明らかに差が有るから、連邦有利とか言うのがいるんだよ。それにフレンドでVCでやってればどちらでも負けないと思うが、大抵そんなのに当たってんだろ。野良部屋と書いてあってもホスト側連邦行ったら「フレンド待ちです」て言われて？見るとVC全員とか有るし（もちろんキックされる）、総じてそんなのに当たって有利不利とか騒いでんだろう。 - 名無しさん 2014-09-27 16:17:13  
---------なんにしろ「本当のことかどうか」と「煽ってるかどうか」は別のこと。特定の人に対して相手の感情をあおるような発言をしているから注意されているんだろ？ましてや固めに遭ったかどうかなんて想像でしかないじゃないか。この議題で、特定の人たちの内からさらに特定の人に絞った話をしてなんになる。 - 念のためだが青字レスとは別人だ 2014-09-27 18:59:44  
----------固めにあって別アカで入って確かめたことあるよ。「野良」なんて真っ赤な嘘。VCで連携してる連邦にはまず勝てないな。ジオンでもやってるのは有るだろうが、まだ見たこと無い。 - 名無しさん 2014-09-27 23:43:20  
-----------両軍がおんなじように愚痴るんだよなぁ・・・。百歩譲って何らかの力の偏りがあったとしても、フレ固めで強いのと野良で強いのをごっちゃにしてるのも頂けない。 - 名無しさん 2014-09-27 23:48:01  
-----------こちらの言っている意味が解ってないみたいね。「大抵そんなのに当たってんだろ。」というのが想像でしかない、と言っているんだけど。君が、実際に確かめてそういうのに遭いました、っていう極々個人的で局所的なことは知らんし、「野良」系部屋が全て固めてるような都市伝説を掻き立てると、真っ当な「野良」系部屋のホストが迷惑するよ。。 - 名無しさん 2014-09-28 14:30:35  
------------真っ当な野良部屋なんてカンスト帯では、逆に少数と思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-29 00:20:49  
-------------少数は偏見だよ。たしかに佐官に比べれば多くなってるけどね。どちらにしろ固めなんて両軍変わらないよってのが結論だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-29 09:35:50  
-------------それが想像だろって言われてるんでしょうが。何の母数に対して、どこの数字でモノを言ってるの？ - 名無しさん 2014-09-29 12:23:33  
-------------この件に関しては、君がどう「思うか」は問題ではない。個人的な想像は個人的なフィールドで語るか、きちんとした前提を述べた上で自分個人の感想を述べた上で語るべき。個人の創造で現実を断定的に語るのは、議論としてあり得ない。 - 名無しさん 2014-09-29 15:27:46  
-----------固めの話を続けたいなら別の木を立てよう。固めは陣営に関わらず存在するんだから。余所の木に寄生しちゃだめだぜ。 - 名無しさん 2014-09-29 19:46:43  
-----なんか意味わかって無いよね。陣営の特色とかじゃ無い。連携取りにくいのもそれも性能差だ。例えば追撃、連邦ならジオン機体に追撃はラクに入る。ジオンは味方機体に遮られるため入らないことが多々ある。火力で優ってたら、あまり問題にならないが、火力がほぼ並べば先にくたばるのはジオンだ。そういったことをジオン兵は理解してると思うぞ。 - 名無しさん 2014-09-28 16:12:23  
--以前は皆がよく乗る汎用機で例えれば低火力低被弾率の連邦、高火力高被弾率のジオンという感じだったけど現在は連邦の火力が上がってきてジオンと大差無くなってるので被弾率や足廻りの不利だけが残ってジオン不利などと言われてるのではないでしょうか？両軍で遊んでますけど自分も今は連邦にバランスが傾いているように感じられます - 名無しさん 2014-09-26 08:06:00  
---ぶっちゃけ佐官以下の部屋はサブ垢が多いほうが勝つからどちらが有利とかは無いと思う。むしろ瞬間火力が高いジオン側が対衝撃盛って無いやつからつぶしていけば、枚数有利になるからジオン側が強いでしょうね。あとは連邦主力汎用のカットのしやすいバズ、威力の高い下格で枚数有利を作る。当てやすい支援キャノンでアクト、ケンプを足止めする。これを徹底していればどれだけ瞬間火力が高かろうが、高いカット率を保つことが出きれば無意味となる。こんな感じですかね？ - 名無しさん 2014-09-26 09:39:18  
----ちなみにアプデ後にカンストが使ってた下田と対戦してきたが伏せノンチャはめや指切りミサランでえぐい火力が出る。はっきり言ってジオンの機体で対抗するのは相当きついと思う。それ以外にも火力おかしい支援はいるけどね。少なくても連日ジオンで出撃して「ジオンは優遇されてるな」と思ったことはない。実際に両軍やる人は連邦側のほうが比較的楽に勝ててるとわかってるはず。ただ口に出すか出さないかの違いだけ。 - 名無しさん 2014-09-28 00:03:36  
-----ガンキャ系を例に出すならいいけど、同じような性能の対抗機がいるシモダで不平を言っても仕方ない。まぁ、ジオンには支援不要論が未だに根強いから出すに出せないけどね。 - 名無しさん 2014-09-28 00:56:46  
---連邦のバズ汎用はガンダム・パジム・G-3くらいしか無制限では認められないような風潮になってますが、それをジオンに当てはめるならば、先ゲル・アクト・ドワッジくらいしか認められてないようなものではないでしょうか。先ゲルとアクトに関しては被弾率に見合った火力だと思えますし、ドワッジも高火力のジオンらしい機体に仕上がってると思います。支援込みで考えれば話は変わってくるでしょうが、ジオンに選択肢が広がったことと、連邦の選択肢のなさからくる強化などで不満を感じるだけかと思います。 - 名無しさん 2014-09-26 22:29:41  
--連邦側に火力と安定感がつきすぎてしまったことが大きいと思います。 - 名無しさん 2014-09-27 19:44:39  
--どちらにも優秀な機体はある。が、最後にものをいうのは、なんだよ？PS?違うな、性能差だよ。扱い易さ、火力、装甲、盾、全て揃ってて、支援も優秀で被弾の少ない小さい前面投影面積、まあそれらをひっくるめて性能差が歴然として来てるから、野良でジオンは勝て無い。もうだいぶ前からわかってることさ。殊更そんなことは無いなんて言うヤツの方がわかって無い。か言われたくないだけだ。 - 名無しさん 2014-09-28 12:54:09  
---単純に言われたくないだけだと思うよ。結局わかりやすく事細かに説明しても、そんな事はないの一言で片づけられちゃうしね。本当に議論したいのか疑うレベル。 - 名無しさん 2014-09-28 13:47:44  
----木主もそういう人だと思うよ。最初から論点を何を根拠にと言いつつ、どちらにも優秀な機体はあるのに、なんて言ってる。何をもって優秀とするか？このゲームでは敵に対してどれだけ優位に立てるかなんだよ。比べりゃ簡単じゃね〜か、カタログスペックならジオンも負けて無いが、当たり判定が帳消しにしてますわ。この手の書き込みを見ると思うのは連邦擁護のヤツなんて論破されても、それは根拠じゃ無いとか、体格のせいにするのは間違いだとか言って喚くから見てて笑える。 - 名無しさん 2014-09-28 21:41:55  
-----じゃあ当たり判定連邦と同じにするから、火力やジオン特有の武装も連邦に合わせるねってことで解決だね。 - 名無しさん 2014-09-28 23:46:02  
------それを問題のすり替えという、汚い人間のすることだ。辞めなさい。 - 名無しさん 2014-09-29 00:14:43  
-------じゃあどうして欲しいのよ？ジオンの性能を全部上げてデブでホバーだからしかたないよねですますのか？ - 名無しさん 2014-10-02 06:26:28  
--------問題すり替えないで話せばいいのではなかろうか？俺はジオンメインでやってるけど体格は狭いとこで詰まった時くらいしか気にしてないけどな。あ、連邦機は通れるのにジオン機は（全部じゃないが）通れない場所があるのはちょっとだけ不満かな？回避で引っ掛かるんでね。 - 名無しさん 2014-10-04 02:45:04  
---------そもそも問題をすり替えてはいないんですがねｗ火力があってもデブだから不利→じゃあ当たり判定をまったく同じにして攻撃力も同じねって言っているだけ。どこら辺がすり替えなのかな、それとも単純にジオンの火力今以上に上げて欲しいってだけかな？連邦の汎用の攻撃力さげるとアクト落とすのですら時間が掛かり、先ゲルにいたっては二機がかりでやっと落とせる強機体に変貌するよね？ぶちゃけ汎用の主な戦場の１００前後でのジオンの強さは機体の大きさを補える火力だと思いますがね。後、機体の大きさはマイナスだけでなく、敵機からの自分以外の味方機のブラインドや盾として有効なのもあるんですよ。 - 名無しさん 2014-10-04 07:55:50  
----------両軍の汎用火力だけで語ってる時点で意味がないね。汎用オンリー部屋ならジオンが圧勝だろそりゃ。いま主流の両軍の編成でカット合戦になったら、ジオンに勝ち目がないでしょう？この意味が分からない人は少将部屋で遊ぶか、もっと客観的視点でコメントしましょうよ。 - 名無しさん 2014-10-04 16:17:29  
-----------カット合戦でもデブだが脚早いドム・ゲルや足回り最強のアクトにくわえ、瞬間火力の高いジオンの方が汎用戦でかなり有利、そこを連邦の支援で援護して盛り返すが、ジオンが歩き撃ちよろけの武器やステルスなどでその連邦の支援をたたく、これが現状だと思うけど？ここで連邦機に下方修正しようものなら、火力が支援のみで汎用は全て肉壁仕様にしないと戦いにすらならんと思うがね。 - 名無しさん 2014-10-04 20:50:44  
--機体の性能差とかよりどちらにアホが集まるかで決まる気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2014-09-29 19:32:14  
--根拠は個人の経験・戦績からくる主観のみでしょ。個人レベルでそれ以上の根拠を入手するのはほぼ不可能だしね。 - 名無しさん 2014-09-30 08:57:08  
-''悪質な書込のため，書込禁止と致しました．'' - 伏流
--なにかあったのかな。お疲れ様です。いつもありがとう。 - 名無しさん 2014-09-25 09:43:32  
--永久追放でお願いします。 - ジオン専大佐 2014-09-26 20:18:48  
-大佐までの部屋ばっかり。大佐と少将そんなに変わる？せめて少将５までにしてくれｗ - 名無しさん 2014-09-24 11:47:14  
--コスト戦とかエスマだったらたくさんあるんじゃない？時間帯にもよるけど。＆雑談板の方がいいよ - 名無しさん 2014-09-24 13:18:18  
--大佐のホストは大佐と少将の差を嫌ってるんじゃなくて、上限少将にすると大佐以下が集まらず少将も佐官がいると抜けていってなかなか始まらないからってのもあるよ。 - 名無しさん 2014-09-24 13:55:53  
--大佐までと書いてるのは少将側としては大佐とはなあ・・って人もいるし、大佐からしたら少将ってギスギスしてるんだよねって人もいますからね。以前少将上限で部屋立てたら入ってきた少将(6以上)に「ルームコメで制限しとけ」的なことを言われましたよ。あと、ホストしてる身としてこの手のことで毎回思うのは希望の部屋がなければ自分で建てればいいのでは？と思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-24 17:43:17  
--どっちかって言うと少将が下の階人とやりたくなさそうな感じ - 名無しさん 2014-09-24 19:17:14  
--少将10とそれ以下でかなり違うと最近思うようになった。 - 名無しさん 2014-09-24 21:52:33  
---本当に強い少将10とやるとげんなりするほど強い。しかもそういう奴らは負ける戦をしない。つまり地雷を見分ける能力に長けてるのか大抵野良でも強者だらけの集団と化してる。もしくはフレンドで固めてる - 名無しさん 2014-09-26 01:00:34  
----枝主ですが、少将10が特別強いってことはない。少将9以下にリスポも合わせられないような地雷が多い。エイムとかコンボ出来るかとか以上に最終的な勝利を意識してるかがあるかと思う。 - 名無しさん 2014-09-26 15:23:59  
----ほんとにね、もう、うまい人はIDとか知れちゃってるからわかってる人らはうまい人が建ててる部屋行って狩り部屋化しちゃったりね - 名無しさん 2014-09-26 18:46:30  
--変わらん。しかし、こっち大佐ばっかで相手ほとんどカンストだったら負けた時何故か苛立つ。 - 名無しさん 2014-09-25 00:02:36  
--最近コスト戦よくやってるから大佐までは階級入れてるけど舐めてんのか？みたいな機体とカスタムで入ってくる大佐がわんさといるから信用度０に近いわ　コス300戦でＬＶ1ガンダムとかＬＶ1シュナイドとかノーハンで即完了とかで蹴りだしてもまた同じようなの入ってきて蹴り出してたら、ゲスト側の人たちがぞろぞろと抜けていって部屋崩壊　かんべんしてくださいよぉ（涙） - 名無しさん 2014-09-25 09:07:27  
---忠告してあげなや　コストに見合った最大レベルの機体使ってくれってさ　言わないとそいつらわからないよ　そういう人間もいるって理解しなきゃ - 名無しさん 2014-09-26 01:25:48  
----多分そういう奴らは言ってもわからん - 名無しさん 2014-09-26 03:18:26  
-----そそ、言ったらね、ファンメ来るよ。［うっとおしいんだよてめえ］とかね、無駄無駄。100%地雷だし。 - 名無しさん 2014-09-26 13:26:12  
-アプデでラグ改善と言ってるが、実際どうなんた？ハッキリ言って前より顕著にラグ起きるんだが、避けたビームが、通り過ぎてるの見ても転倒させられる（ガンツのBC）とか例はたくさん。もちろん回線は光回線。 - 名無しさん 2014-09-22 19:34:29  
--同じく改善されたのか疑わしく思う。一部ラグ直したけど、一部ラグくなったと思う。つまり良くなってないよな - 名無しさん 2014-09-23 00:52:24  
--バカな運営のせいでこのゲームはもう終わりだ。小ワープ当たり前。低回線の無敵ぶりは以前より強化された。VC使ってる相手にはもう攻撃すら通らない。 - 名無しさん 2014-09-23 12:34:06  
--アプデ後の翌日は「おぉラグ改善されてる！」って思ったけど、なんか徐々に前と同じラグさに戻ってる気がする。 - 名無しさん 2014-09-23 17:33:33  
--同じく。スタート直後仲間が動かないなぁと思ってたら全員前を走ってるのがもう当たり前になっててやってられない - 名無しさん 2014-09-24 19:03:22  
--光有線でPING19だけどすこぶる良好。良アプデだわ～。 - 名無しさん 2014-09-24 22:18:34  
--光有線、超快適、避けてるサーベルが当たらなくなった！カウンターも投げられるタイミングに納得がいかないのはなくなったし、最近ドワッジが楽しくて仕方ない - 名無しさん 2014-09-25 07:27:43  
---確かに画面上で避けてるサーベルが当たらなくなったが、代わりにその敵のサーベルがスィーっと加速したり無駄に自機がもっさりすることがあってそもそも辛いんだが…回線5の有線なんだがねｗ - 名無しさん 2014-09-26 00:57:21  
-空飛ぶｸﾞﾌがいましたが一瞬できえたとおもいきや背後できられました。？？？ - 名無しさん 2014-09-21 14:41:22  
--？？？「グフフじゃ！グフフ・ライトタイプのしわざじゃ！」 - 名無しさん 2014-09-21 18:03:35  
---もちつけ - 名無しさん 2014-09-22 00:01:55  
---残像だ。 - 名無しさん 2014-09-22 11:40:30  
-光有線で5本、支援機に乗ってて理不尽なラグ格闘には悩まされずに済んでるけど、キャノンの爆風範囲が全くわからん。いまのところ直撃以外はよろけてくれない。試しにコスト部屋でジムキャ乗ったけど、ドムの足下に落としてもよろけない。。。爆風の処理どうなってんのかね？自分画面じゃなくて遅延のある相手画面を考慮してラグを含む予測射撃すべきなのか、自分画面できっちり当てるべきなのか。。。 - 名無しさん 2014-09-20 15:34:17  
--爆風はアプデ前となんも変わってないと思います。したがってアプデ後も自分画面できっちりあてるべきです。 - 名無しさん 2014-09-20 21:36:42  
--つーか、アプデ後の方がラグ酷い時が多い。回線少し悪い奴は当たってもよろけないし、どこから斬られてるかわからんとか、よろけるのが長いとか、明らかに悪くなった。 - 名無しさん 2014-09-22 17:22:12  
-ハロ部屋の是非について。肯定派、否定派、双方いると思います。私は一応、中立のつもりでいます。皆さんにとってはハロ部屋を良いもの？それとも悪いもの？ - 少尉なりたて 2014-09-20 11:43:36  
--自分は良いものだと思っています。それは他人に迷惑をかけないという意味で、です。傍から見ると談合なんて…と嫌悪感を覚える人もいるかもしれませんが、楽して消化できたり設計図を集められる代わりに、PSが上がらない・戦闘の楽しみを捨てることで報いを受けてる（言葉は変かもしれませんが）と思って放っといてくれると嬉しいです。 - 名無しさん 2014-09-20 12:17:14  
--演習場で新機体の試し乗りはしたい、でも報酬は減らしたくないって時には良いよね - 名無しさん 2014-09-20 13:56:43  
--演習だろうがハロだろうが支給、備蓄は消費する。システム上特に違反してるわけでもないので別に良いと思う。ただ上にもあるとおりＰＳは上がらないので最終的にはつまんなくなると予想。あとローカルルールとはいえ、荒らすやつはなんなんでしょうねぇ。 - 名無しさん 2014-09-20 14:21:59  
--互いにわかっててやってるんだから問題ないでしょ。ゲームのシステム範囲内でのプレイだし。 - 名無しさん 2014-09-20 15:34:59  
--個人的には良いものです。演習場あるけどなんだかんだ10分フルに戦闘する事もあるので、半分程度で終わるハロ部屋は時間ない時お世話になってます - 名無しさん 2014-09-21 22:30:11  
--過去の議論板、時限議論板でたくさん議論されてます。そちらをまずご覧になってみては如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-09-22 11:41:45  
-途中送信してしまった。スナイパーのBRでも一撃で倒せないのに格闘機はあっという間に近づいて３連撃で仕留められるんだから。近づくまでが大変というかもしれないけどステルスもあるし - 名無しさん 2014-09-19 13:40:59  
--まずは格闘機乗りこなせるくらい乗ってみたらどうですか？格闘機の苦労もわかると思いますよ。山岳や峡谷なら格闘機が仕事してしまうのはある程度仕方ないかもしれませんが、都市や軍事で格闘機をあっという間に近づかせるとか汎用機がポンコツか支援機がレーダー見てないだけです。自分は支援にも格闘にも乗りますが、支援は視野を広く持つことが重要です。ただ後ろから撃ってればいいってわけじゃないです。 - 名無しさん 2014-09-19 19:19:07  
--あなたの階級は？少将さん以外は書いてほしいんだけど。あなたの機体はサーベル持ってますか？ - ジオン専大佐 2014-09-19 19:57:07  
---少将でも書くんだよ。上の注意書きでは少々以外に限定していない。 - 名無しさん 2014-09-21 18:02:31  
--三竦みの苦手な相手の多くが支援機を守る布陣で、戦線を構築するマップに居る中で、隙を見てチャンスを嗅ぎ分けて切り込みにいく。そのリスクの高さとは逆に、支援機は遠距離から三竦み有利な相手がウヨウヨしている場に高火力を与えられる。そこには自分支援機を守る戦線をはれる味方汎用機が多く居る。リスクを考えれば当然なのでは？ - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 20:24:09  
--もともと接近から開始ならともかく遠距離から開始ですから接近されるまでに①狙撃②接近しにくい位置に移動③護衛を呼ぶなどが可能に対して格闘はジャンプ無敵を覗けば①避ける②遮蔽を使う③隙を見て一気に接近など格闘側から支援の行動を妨害するアクションは取れません。汎用によろけを取ってもらうという手もありますがその場合敵汎用のヘイトがこちらに向くこともあるのでデメリットが高いです。さらに戦場は格闘にとっては三竦み上位だらけです。時間がかかってもいいならの汎用による簡単な格闘除去で格闘できない範囲で射撃のみでゴリゴリ削るなんてのもあります。ですので圧倒的に不利というより簡単に接近されてしまうならば連携が取れてないあるいは立ち回りに問題があった、敵格闘が上手であったというだけで圧倒的に不利という現状ではないと思いますよ。ついでにステルスに関してはステルス持ちが妖精、ナハト、アッガイですが妖精は装甲面、ナハトは現状ですと階級にもよりますが少将帯ですと火力面、アッガイはバランサーなしと付け入る隙がありますから対応策はありますよ。ステルスがいるかどうかは敵枚数を確認してレーダー見れば1枚足りないという時点で警戒すれば対処がしやすくなります。 - 名無しさん 2014-09-19 21:43:59  
--色々書いてもらって悪いんだけど的外れな意見が多くて困る。単純に火力の話をしてるわけで。格闘が潜り込む苦労とかは乗り手の技量だから議論してないです。 - 枝主 2014-09-20 03:36:21  
---もうちょっとゲームを理解してから書き込まないと袋叩きにされるだけだからもうやめといた方がいいよ - 名無しさん 2014-09-20 03:44:53  
---RPGやカードゲームじゃないんだから単純に火力云々ではないですよ。アクションゲームは火力だけでどうこうするゲームではないです。木主さんもBR当てるときに自分で狙って撃つでしょ、アレだって基礎的なことであってもレティクルに敵を入れて撃つという技術です。技術も含まれてのゲームで火力だけ議論は難しいですよ。あと、この場合枝ではなく木主と書くのが正解。 - 名無しさん 2014-09-20 05:41:48  
---辛辣に書いてくれるけど…もう少し議論したい事。質問したい事を明確に書くべきだよ。分かってなさそうだから、この議論ではない愚痴は終了だね。(●´ω｀●) - ジオン格闘機乗り 2014-09-20 08:42:49  
---矛盾してる。「あっという間に近付いて」も乗り手の技量だから。技量の事を書いておいて技量の意見は述べるなとは…。的外れはどちらかな？ - 名無しさん 2014-09-20 10:02:14  
---攻撃力が同じなら射程が長い方が圧倒的に有利になるよね？剣道三倍段とか知らないの？アホなの？ - 名無しさん 2014-09-22 16:08:17  
--おれなんか格闘機乗るの嫌になりましたよ。支援機までたどり着くのが味方に左右されるし、行けないのに支援機頼む連呼とかやってられない - 名無しさん 2014-09-20 03:54:03  
--近づく技術と生当て技術どっちも同じ位の難度だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-20 10:22:15  
--何を議論したいのかを明確にしましょう。見方によってはただの愚痴です。 - 名無しさん 2014-09-22 11:44:32  
-支援機って格闘機に比べると圧倒的にフリだよなぁ。スナイ - 名無しさん 2014-09-19 13:39:16  
-アップデート後，陸ゲルの試作ビームのCTが上がった(？)おかげで，試作ハメが難しくなった気がするのですが，皆さんどうですかね？気のせいでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-18 20:07:40  
--CTじゃなくて、よろけてから動き出すまでが速くなってる。さっきヅダとケンプ使った時もシュツの切換が終わる前に歩いてた。 - 名無しさん 2014-09-18 22:34:43  
---アプデしてからラグ増えてませんか？ルームだと全員５つアンテナ立ってるのに敵がワープしてくる…だから今まで緊急回避を使えば抜けることが出来た単独のコンボは確定しなくなったんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-09-18 22:47:31  
----なんか、ラグが無くなってる人と逆にラグが酷くなってる人がいるみたい。そのせいじゃないかな - 名無しさん 2014-09-19 01:43:29  
--陸ゲル系、スナカス系乗りの皆さんには是非修正要望の送信をお願いします。 - 名無しさん 2014-09-19 01:58:23  
--おそらく同様の現象で、ピクシーのNハメにも影響が出ていると聞きました。こちらから見て、以前より敵が動き出すのが早くなったように見えると思った方が良さそうです。 - 名無しさん 2014-09-19 10:25:14  
---運営が元の仕様に戻したのでは?こちらが本来運営の希望する支援のカタチなのでは？ - 名無しさん 2014-09-19 20:13:49  
----課金武器になるとハメ回数が増えるように設定されているのは偶然ですか？今までのライフルハメ、Nハメが運営の望む形で無かったら、ラグ改善なんて大がかりなことをせずともとっくにCT短縮してるはずです。 - 名無しさん 2014-09-19 20:38:19  
-----課金武器になるとノンチャのヒート率が改善されることは他の武器でもあることですよ。運営の望む形じゃなければ修正されるのではないです。あくまで、修正要望が集まった結果で修正内容決めてるのだと思いますよ。運営も後にハメが出来ることを把握したうえで黙認してたというところじゃないでしょうかね。 - 名無しさん 2014-09-21 20:48:58  
----ああ逆だ、二年近くも経っているのだからとっくにCT3.5秒とかに延長してるはずです。 - 名無しさん 2014-09-19 20:40:06  
-アクトザクとイフリートそれにナハトとかアッガイとかザクタンク全般的にジオンの方が凶悪に強いんだと思うんだがなんでここの書き込みの方たちは一様にジオン弱い説を唱えるんだろう？へぼ過ぎない？ - 名無しさん 2014-09-18 08:44:17  
--あなたの階級が知りたいです。階級によって変わるので。 - 名無しさん 2014-09-18 09:11:36  
--カタログスペックはジオンが有利ですね。でも実際は常にタイマン状態ではないわけで、個人のＰＳだけじゃどうにもできない。連邦のほうが連携がうまくいきやすいという意味でとらえていただきたい。 - 名無しさん 2014-09-18 10:08:16  
---連邦は連携重視のせいで、よく枚数不利が発生する。そのため局所的なタイマンはしょっちゅう発生する。が、なぜかタイマンは早々発生しないから、タイマンが強いジオンは弱いって言っているだけでしょ。 - 名無しさん 2014-09-19 02:43:12  
--議論という言葉をもう一度勉強して再度議題をたてなおし。 - 名無しさん 2014-09-18 10:13:56  
--まずは階級を最低少将まであげてから書き込みしましょう　佐官対ではみえないことが見えてきますよ。あと連邦ばっかりやってないでジオンでもプレイして両軍の特徴と長所短所を知りましょう　以上このスレ終了 - 名無しさん 2014-09-18 11:47:26  
---後半は同意するけど、前半は言っちゃダメだろ。尉官には尉官の佐官には佐官なりの議論やアドバイスしないといけないでしょう。まぁ、この木主の書き込みは議論するに値しないから終了でいいとは思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-18 22:57:45  
----基本このwikiジオン専の巣窟だから、あんまり気にしなくて良いよ。後は高攻撃力・高瞬間火力で操作が難しいジオンと、だいたい平均的なスペックで使いやすい連邦との差を難しい＝弱いで考えているだけ。 - 名無しさん 2014-09-18 23:39:16  
-----以上連邦専のありがたいお言葉でした - 名無しさん 2014-09-19 13:44:32  
------ほらねｗこう言う返ししかできないのよジオン専。 - 名無しさん 2014-09-21 06:26:31  
-------上の３本の枝のコメントはなぜ煽り、喧嘩腰なの(●´ω｀●)こんなコテハンの私が言うのも可笑しいと思うけど、あまり連邦専門・ジオン専門はどうのこうの言うべきではないよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-21 07:56:10  
--素ガン、バジム、G3、ガーカス、BD1、ﾌﾟﾛｶﾞﾝ、重ｶﾞﾝｷｬ、ｶﾞﾝｷｬⅡ、窓、下田、アクアジム…どこがジオン優勢なんだ？ドムゲルにも当てられないエイム障害が偉そうな事言うな！少将無制限部屋はジオン集まりにくいってのがあったり、運営の糞放送はデブの使用をあえて避けたり。連邦優勢なゲームなのを運営が証明してるだろ。 - 名無しさん 2014-09-19 02:30:45  
---分かりやすいね。実際のゲームはカタログスペックだけでの優劣はつけれない。大多数がプレイして連邦有利と感じているし、連邦は編成が崩れにくい。野良でもそれが顕著に現れる。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 04:21:29  
----大多数のこのwikiを使っている人が連邦有利と言っているだけ、決して全プレイヤーがそう感じているわけではない。それともこのwikiがバトオペプレイヤーの総意なの？編成が崩れにくいのは連邦は、パラが違うだけで攻撃方法がほぼ一緒の機体ばかりでどれが落ちても戦場に影響が出にくいせい。逆にジオンは一機を軸にしたり、穴が開くと落ちた機体の穴埋めができない編成になりがちになる。それでジオンで運用方法が難しい戦法で戦いたくない人が騒いでいるだけ。 - 名無しさん 2014-09-21 07:08:48  
-----ちょうど見つけたので、あなたに返答するよ。確かに確認できる意見が集まるwiki内の大多数の意見という意味になるね。別に総意ではない。・・が、意見交換できる情報の場がここぐらいしかないのも現実。あなたの両軍の編成に対しての意見も正しいし、本質を突いています。ですが、最後の一文だけは恨み言。長文が嫌なので短く書いてしまって誤解されたようだけど、私はジオン不遇などと喚き散らしてはいませんよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-21 07:48:20  
--機体個別に見たらジオン機は強いの多いんですよ。でも運用面において機体性能がピーキーなため、編成上の食い合わせが発生しやすい。一方連邦で食い合わせの悪い機体といえば「BR機・寒ジム・SML」くらい。だから野良では食い合わせの悪さが置きにくく、チームとして最高のパフォーマンスを出しやすい。野良では連邦の勝率が高く、有名クランにジオン勢が多いのはその所為。 - 名無しさん 2014-09-19 13:48:07  
---ガンキャⅡとか一部の例外はあるにしても、編成上の問題が一番ですよね。「」内の機体も連邦であれば引きの守りになることが大半なので、負担になりにくいってのもあると思います。昔はピーキーな機体ばかりだったから、逆にやることが限られていてまとまっていたのですが、今のジオンは万能な機体と尖った機体が混ざり合って、実力が出し切れてないように思えます。 - 名無しさん 2014-09-19 20:30:43  
----ようはジオンが弱いではなく野良では連携と良い編成がし難いだけ。 - 名無しさん 2014-09-20 02:51:01  
----良くも悪くも連邦汎用的なアクト・ザクと、ドムゲルとの食い合わせもあまりよくありませんしね。 - 名無しさん 2014-09-20 10:05:26  
--野良なら連邦が強く、部隊などであらかじめ作戦などを堅めておける状況なら、ジオンの方が強いでしょうね。ただ、このwikiにせよバトオペのプレイヤーにせよ野良勢が多いので、結果的に連邦有利という風潮になるのは致し方が無いと思います。実際、ジオン野良でまともな編成作るのは少将部屋でも一苦労しますから… - 名無しさん 2014-09-22 00:41:06  
--ここに書き込んでいる人はバトオペプレイヤーの中のほんの一部です。バトオペやっている人でも、ウィキを見ていない人もいますし、ウィキを見ている人でも、書き込まない人もいます。一部を見て全部をみたような気にならないように気をつけましょう。 - 名無しさん 2014-09-22 11:48:06  
-キャⅡの性能調整が来るということで、連邦のキャⅡなし55編成に勝つジオン編成を考えたいと思います。連邦は4機ガンダムorパジム(全てハイバズと仮定)、支援に重キャでベーシックの無人都市と考えます。私としては、ギャン,アクト(BZ),先ゲル×2(両方BZ),ザクタンクという編成を考えました。試合運びとしては、ギャンが支援を狩りに行くのですが、十中八九汎用の邪魔が入ります。ですのでそれをアクトが守る形で重キャを狩る形に持っていきます。となると、汎用は３機なのでそれを先ゲル&ザクタンクで抑えるという形にしました。指揮Mではなくタンクを選んだ理由ですが、指揮Mは自衛力が低めだと思うので、枚数維持を優先して自衛力のあるタンクとしました。ところどころおかしい様な所があると思いますが、皆さんの意見を聞けたら嬉しいです - 名無しさん 2014-09-18 08:15:29  
--↑追記、連邦汎用ですが、ガンダムとパジムの複合ということです。あと階級は将官とします - 木主 2014-09-18 08:17:23  
--重キャ＋素ガン編成ならわりかし勝ててる印象。ドムゲル４＋イフ改でいいと思うなあ。 - 名無しさん 2014-09-18 08:19:50  
--議論板に行きなさーい。 - 名無しさん 2014-09-19 04:34:33  
---今いるここは一体…？ - 名無しさん 2014-09-20 00:29:33  
--ギャン1（イフ改）先ゲル4でいいんじゃないでしょうか？汎用の腕がいいなら先ゲル1を指揮Mに変えても - 名無しさん 2014-09-25 07:49:57  
-なんで連邦汎用は扱いやすいシタカクあるのに火力を持たせるんですかね？それに連邦は細身が多いのに - 名無しさん 2014-09-17 16:06:24  
--追記ジオンのシタカクでは当たらないところまで広く当たるのに可笑しいと思います - 名無しさん 2014-09-17 16:08:05  
---武器の威力を比べてみては？ - 名無しさん 2014-09-17 23:59:19  
----よし、今だっ！食らえ！「ﾀｲｶｸｶﾞｰ」 - 名無しさん 2014-09-18 00:01:16  
---ジオンで出撃したことないのが丸わかりだな。あんたの下格もジオンから見たら次元斬だよ。 - 名無しさん 2014-09-19 17:25:35  
--火力あるの高コス機体だけじゃね？ヒートホークとかヒートサーベルを連邦のビームサーベルみたいに斬ってたらそれはそれで可笑しい。 - 名無しさん 2014-09-17 18:58:35  
---高コス以外の連邦汎用が少将部屋でどれだけ使われてますかね - 名無しさん 2014-09-17 23:58:11  
----全く使われてないね。 - 名無しさん 2014-09-18 00:03:07  
-----高コス以外のジオン汎用が少将部屋でどれだけ使われてますかね。 - 名無しさん 2014-09-19 03:07:03  
--むしろジオンの下格は軌道が細い（？）ので個人的には扱いやすく感じます。たまに連邦行ったりしますがもっさりしてるなぁと感じますね。個人差があるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-09-17 19:43:43  
---追記ですがジオンの下格の利点はFFしにくいってところですね。 - 名無しさん 2014-09-17 22:12:00  
----あと振りが速いも追加で - 名無しさん 2014-09-17 23:57:30  
-----さらに歩兵の排除もしやすいな - 名無しさん 2014-09-18 03:16:13  
-好みの範囲レベルの差かも知れないけど、Ｐジムでバズ持つならガンダムで良くない？それともＰジムのバズを編成に入れる特別なメリットある？極論かもだけど、あるなら逆に汎用は全機Ｐジムでバズ装備のみが良いって事にならない？いまいちＰジムのバズの必要性が分からん。入れるならガンダム＋Ｐジムのバズ改装備１機がアクセントになると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-09-17 15:55:40  
--皆が皆ガンダムを持っているわけでも、皆が皆パジムを持っているわけでも、皆がG3を持っているわけでも無いのよ。環境弄くり回す運営が悪いんだけどさ。 - 名無しさん 2014-09-17 23:59:32  
--素のスピードとスラスピ的にカットマン向け　カットマンやるならバズ改でもいいような気もするけど現状だと特に弾数が足りないんで連携取りにくい野良だとキツイ　 - 名無しさん 2014-09-18 02:28:01  
--パジムは強タックルとリスポの早さが魅力に思います。 - 名無しさん 2014-09-18 03:07:06  
-ナハトやアッガイにまるで気づけ無いんだがどうしたらいいんですかね。連邦側で気づけるのって使えないデジムだけでしょ？ - 名無しさん 2014-09-17 12:33:23  
--鷲の目勲章は？ - 名無しさん 2014-09-17 13:14:24  
--心眼を極めればいいのだ。戦ってて違和感感じないですか？ステルス機って単独行動が多いから、戦闘中に、あれ？一枚少ないな、とか開幕で敵の編成確認したときとか。 - 名無しさん 2014-09-17 13:28:00  
--ス  レ  イ  ヴ  ・  レ  イ  ス - 名無しさん 2014-09-18 00:00:26  
---強化されないとアッガイにすら勝てない気がする(汗) - 名無しさん 2014-09-18 00:08:10  
----そこには緊急ないからアッガイに格ハメされて支援要請連打するスレイブの姿が！ - 名無しさん 2014-09-18 03:05:27  
---産廃を例に出しては駄目ですよｗ - 名無しさん 2014-09-19 02:30:48  
--コスト部屋でアッガイを使って荒らし回りすぎたかな？あえてアドバイスするなら緊急回避用に少しだけスラスターをいかなる時でも残せるように立ち回る。アッガイの横格闘の広さを理解する。後は慌てない事だよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 04:42:52  
-バズ改ってどういったパラだとＰＧの選択に入るかな？例えばｌｖ１威力２３００、発射間隔５秒、弾数３、リロ１３秒、射程２００、切り替え１.５秒位だと連邦でのポストＳＧとしていけるかな？ - 名無しさん 2014-09-17 09:17:07  
--弾とリロードさえ何とかしてくれりゃ・・・・　 - 名無しさん 2014-09-17 11:49:41  
--Lv４が来るだけで選択肢に入るよ。威力が跳ね上がって弾数も増えるからね。 - 名無しさん 2014-09-17 21:09:55  
-雑談板が真っ白なのは管理人が燃え尽きたからか - 名無しさん 2014-09-16 19:10:45  
--むしろ逆じゃね？つか議論内容は？ - 名無しさん 2014-09-16 19:46:18  
--編集板で聞く内容ではないかな？　その発言に何か議題が含まれてる？ - 名無しさん 2014-09-16 19:48:01  
-むむ、フルハンでないと叩かれかねない世知辛い風潮の中でも、金ハロや親衛隊、MS開発といった戦闘力向上に寄与しない勲章つけている方って結構いるのね。 - 名無しさん 2014-09-16 08:21:41  
--（だって他人から見てもわかんないもん） - 名無しさん 2014-09-16 09:44:37  
--フルハンは野良の最低限の礼儀だよ - 名無しさん 2014-09-16 15:57:55  
---勝手に礼儀にしないでね、無料ゲーなのに強制でお金かけさせない。 - 名無しさん 2014-09-17 08:16:28  
----礼儀だから 強制では無いかと､、､､、 - 名無しさん 2014-09-17 10:17:02  
-----礼儀でも無い。フルハンは単なる趣味　最低限の礼儀とは事前に知らせないで放置や無気力な行為をしないこと。 - 名無しさん 2014-09-17 20:47:21  
----基本無料ゲーだが完全無料ゲーではないだろ？確かに無課金でも大佐10までなら問題なくイケるが(ハロ部屋に籠れば)少将からは現実的に無理！まぁ上の人が階級を明確にしてないのも悪いんだけどね。 - 名無しさん 2014-09-17 10:18:15  
-----別にハロ部屋の篭らなくても少将になれますけどね実際私は１円も使ってないし、ただ単に機体カスパが解かる部屋だと蹴られるだけ。後、むしろハロ部屋は少将御用達でしょｗ - 名無しさん 2014-09-27 23:30:04  
---使う分だけハンガーしてればいいのでは？自分のカスタム計画で使わない分までハンガー掛けるのが『礼儀』なのはおかしいと思うがね。 - 名無しさん 2014-09-17 14:47:05  
--どのみちフルハン(使う分までハンガー)しないと叩かれ兼ねないんだから 最低でも無課金でもハンガー出来る分(自分フルハン)くらいはやれば良いじゃん。ノーハンで出るとか理解出来ん。金入れない分やれる事くらいはやれば良いんだよ、世の中ノーハンが多すぎる！！。平服でどうぞ言われて勘違いしてジーパンで行くのと、気軽部屋にノーハンで出撃はにている 。 - 名無しさん 2014-09-17 22:08:10  
---「使う分までハンガー」は「フルハン」じゃねぇべ？　同じなのけ？ - 名無しさん 2014-09-17 22:51:10  
----つい最近まで「使う分までハンガー」が「フルハン」だと思ってたカンストがここに…使わん分までやるのは「無駄ハン」って呼んでたな（ここでは使ってないけど） - 名無しさん 2014-09-18 10:30:32  
-ダメだ。もうマジ始まらない。5個部屋はあった、でも連邦しか埋まって無い。 - 名無しさん 2014-09-15 14:33:01  
--愚痴板へどうぞ - 名無しさん 2014-09-15 23:29:43  
--少将帯の方だろうけど…そのあたりでは、絶対そんな部屋入らんわ。コスト制限部屋でマッタリと楽しむのが良いね… - 名無しさん 2014-09-19 02:35:05  
-【勲章セットをさらす木】&br()カスパはルームで他人のを見られますが勲章セットは見られません．普段wiki民がどんな勲章をつけているのかちょっと気になります．また，汎格支でも異なりますし，高コスト・低コスト・壁役でも異なると思います．そこで皆さんの機体別勲章セットをさらす試み．勲章名は以下の簡略名で（リスポ1は1級従軍のことです）．&br()&br()撃墜2・ 撃墜1・ 荒熊・ 獅子・ 大鷲・ 銀十字・ 強襲・ フレーム3・ フレーム4・ フレーム5・ 装甲3・ 装甲5・ サイヤ人・ お守り・ 鷲の目・ リスポ2・ リスポ1・ 歩兵100・ 歩兵80・ 制圧2・ 制圧1・ リペア・ ジェット - 伏流 2014-09-11 23:37:40  
--【無制限格闘機・格闘寄り汎用機（素ガン・イフ）】リスポ1・銀十字・荒熊・制圧1・獅子（もしくは歩兵100）&br()【ケンプ】リスポ1・リスポ2・銀十字・荒熊・大鷲&br()【支援機】リスポ1・銀十字・大鷲・鷲の目・制圧1&br()【低コス強行制圧機】歩兵100・制圧1・お守り・鷲の目・サイヤ人 - 伏流 2014-09-11 23:44:20  
--[制圧１，２　リスポ１，２　銀十字]ですな。ザクⅠ以外の全機共通でこれ。ザクⅠの時は銀十字を歩兵100に変更。 - 名無しさん 2014-09-12 00:16:32  
---制圧2までつけているとはよほどの歩兵戦のプロとお見受け致します．尉官・佐官の頃は私も制圧２つがけ＆歩兵100で中継強行制圧してました．低コスト部屋では今でも２つ掛けする時あります． - 伏流 2014-09-12 00:23:24  
----実はそう歩兵戦は得意ではなかったり。重ね掛けの理由は敵歩兵からの奇襲対策です。敵歩兵が制圧圏内に入るとゲージの速度が目に見えて落ちるので割と便利なのです。歩兵強化の影響で空中からBZ撃たれても死にませんしね。 - 名無しさん 2014-09-12 00:28:15  
-----そういう意図でしたか．山岳Cではかなり重宝しそうですね． - 伏流 2014-09-12 00:32:04  
--「基本」銀十字、撃墜1、撃墜2、リスポ1、制圧1orMSドロップ+8%。「妖精」獅子、荒熊、撃墜1、撃墜2、リスポ1。 - 名無しさん 2014-09-12 00:16:54  
---バズは足下に落とさずに胴体に直当てするの方が多い？それとも格闘連撃ダメージ主体？ - 伏流 2014-09-12 00:26:29  
----バズハメ以外では足元を狙っています。自分はアンチ格闘機として、味方支援機の近くにいることが多くて連撃が増えるので、撃墜を付けていますね。中継を奪取することも多いのでコストは低めにしています。 - 名無しさん 2014-09-12 00:38:15  
-----私は支援機にも良く乗るのですが，撃墜があると脚部を狙うか胴体狙うか迷っちゃうんですよね．なので最近は撃墜外してます．格闘連撃なら撃墜は有効ですね． - 伏流 2014-09-12 00:44:02  
-----撃墜は装甲を貫通しますからね、最近の耐格盛りには有効かと - 名無しさん 2014-09-12 15:26:39  
--【気軽にやるときまたは低コス汎用時】一級従軍、改修整備、親衛隊、一級栄誉、MS開発【支援用】一級従軍、銀十字、一級撃墜、二級撃墜、武功大鷲【格闘用】一級従軍、改修整備、武功獅子、武功荒熊、銀十字【高コス汎用】一級従軍、二級従軍、武功大鷲、武功荒熊、一級撃墜 - 名無しさん 2014-09-12 00:24:14  
---キャンペの時は私もMS開発ねじ込んでます． - 伏流 2014-09-12 00:42:05  
--【汎用】　撃墜2・ 撃墜1・ 獅子・ 改修・リスポ1 - 名無しさん 2014-09-12 00:40:08  
---【支援機】　撃墜2・ 撃墜1・ 大鷲・ 改修・リスポ1　　　　【格闘】撃墜2・ 撃墜1・ 荒熊・ 獅子・リスポ1 - 名無しさん 2014-09-12 00:42:23  
--獅子：１秒でも早く前線に行くため　従軍1：１秒でも早く戦場に戻るため　MS・親衛隊・金ハロ：チップ祭りいい加減にしろ！ - 名無しさん 2014-09-12 00:58:42  
--【素ゲルHP22100対格222】銀十字・獅子・リスポ１・フレーム５・制圧１ - 名無しさん 2014-09-12 01:15:46  
---ゲル系はバズ下格の確率を上げる意味でも獅子は有効だと思います．エスマなら歩兵コスト圧縮できますしね． - 伏流 2014-09-12 04:33:06  
--【やる気ナシ】1級従軍　1級栄誉2級栄誉　親衛隊　金ハロ　【格闘】従軍　銀十　獅子　制圧　撃墜　　機体によっては撃墜を熊に　【汎用】従軍　銀十　フレーム　フレーム　制圧　　G3とかドムはフレーム外して獅子つける　凶タックル持ちはフレーム外して撃墜つける　　【支援】従軍　銀十フレームフレーム　鷲　素のHP少ないのはフレームを撃墜にする　 - 名無しさん 2014-09-12 15:13:06  
---リスポ合わせが大事だと思いますので枠を潰す従軍2は付けない派です - 名無しさん 2014-09-12 15:25:01  
---深刻なP不足によりMSはﾊｽﾞｼｰで - 名無しさん 2014-09-12 15:40:00  
--サイヤ人・・・　降りたほうが強いんじゃないかな - 名無しさん 2014-09-12 15:30:06  
--この木最初の枝で階級毎に分けて欲しかった・・・ - 名無しさん 2014-09-12 15:48:03  
--・[基本]銀十字，MS開発，一級栄誉，一級従軍，親衛隊。    ・[ガチの時の汎用・支援]銀十字，一級従軍，MS増強，MS強化，大鷲 。     ・[ガチの時の格闘]獅子，荒熊，一級従軍，銀十字，MS強化。    ん？基本が酷いって？いやいや、みんなそんなもんでしょ？ - 名無しさん 2014-09-13 00:33:46  
---ﾅｶｰﾏ　最近銀十字さえつける気がしない - 名無しさん 2014-09-13 01:49:08  
--自分は汎用、格闘は基本リスポ1、改修整備、獅子、制圧1に最後1個で荒熊、大鷲を好みでかな。支援だと獅子、制圧外して、大鷲、撃墜1.2で火力特化。 - 名無しさん 2014-09-16 22:34:47  
-連邦の機体の弱体化ではなく、ジオンのバズからのシュツが昔みたいに繋がれば、バランスが取れんじゃないかと思うんですがどうでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-11 17:32:27  
--それやっちゃったら次はＢＲが元の性能に戻ってゲーム終了だからダメ　ＳＦが繋がってたのどうかしてたし今更あれに戻されても困るわ - 名無しさん 2014-09-11 17:47:04  
--バズSFがつながるということは常にバズSFコンボがセットでしかもリロードも調整しなおさないとタダの壊れコンボになりますよ。 - 名無しさん 2014-09-11 19:58:09  
---ガンキャ2はBC➡︎BR➡︎BCが繋がり、クイブからのジャンプ運動で - 名無しさん 2014-09-11 20:11:08  
---上続き）これを、何かしら調整しないと、不満は燻り続けますよね - 名無しさん 2014-09-11 20:14:26  
----というか、ガンキャ2のLevel5がより出回るようになれば、不満なんてもんじゃないよ。ほぼジオン勝てなくなる。 - 名無しさん 2014-09-15 02:02:42  
----ジオンの格闘から移動射撃のよろけがなくなったらできなくなるんじゃないｗ - 名無しさん 2014-09-15 23:46:12  
-現在、連邦有利というか、圧倒的との意見が、散見どころかたくさん見られます。その原因的なものは、具体的になんでしょう？ - 名無しさん 2014-09-11 08:13:18  
--ガンキャⅡの存在(重キャとタッグを組むと最凶)。それを守るガンダムとパワジム。ジオン格闘機で突破するのは、ものすごくきつい。支援機でキャⅡを抑えるという話がちらほら出ているが、ジオン支援機の理解を得られるのに時間がかかると思われる。 - 名無しさん 2014-09-11 09:42:23  
--ジオンはタックルコンボ乱用や効果の薄い所で下格の割合が高い。格闘汎用編成と汎用支援編成との中距離での連携の差。 - 名無しさん 2014-09-11 19:55:28  
--支援機は連邦が圧倒的有利。汎用も連邦が有利。格闘だけはジオン有利...のはず何だがジオンの突破力がなくなったため主流格闘機が劣化BD1と名高いイフ改に変わったため事実上連邦有利。各属性でジオンが遅れているのが主な原因だと思うが、キャノンⅡの弱体やジオンに高コス支援を追加してある程度支援の差を埋めたらジオンに突破力が戻って改善できるんじゃないかね。 - 名無しさん 2014-09-11 23:48:48  
---ジオンの格闘機って種類は多いのに、どれも今ひとつ。一方連邦は種類は少ないのにジオンより強い格闘機揃いなんだよな - 名無しさん 2014-09-12 22:37:24  
----低コス、中コスのジオン格闘は素晴らしいんだが、コストが上がるにつれて安定性度外視設計が多くて微妙になっていく。対して連邦は高コスになっていくほど安定性が重視され良くなってくる。全階級という広範囲に見たらジオン格闘の方が優れていると思うが、少将無制限部屋みたいな高階級部屋で考えると連邦が優れてるかな。 - 名無しさん 2014-09-13 00:48:07  
--ドムゲルとアクケンの相性が悪いところも問題かな。体格大きい凸系と細身が編成で混ざると上手い人でもない限り半端なことになりやすい。連邦は細身一択の守り側だから編成のバランスが取れやすい。ガンキャⅡとか支援問題は抜きにして考えても編成がジオンの方がまとまりにくいってのも負ける要因になってると思う。 - 名無しさん 2014-09-12 06:37:24  
---自分もこれだと思います。ドムゲル派なのでアクト２機以上味方にいるとすごいきつい。かといって汎用全機アクトが連邦に通用することは無いと考えてます。 - 名無しさん 2014-09-12 11:44:12  
-最近のバトオペの現状で勝つためのガチ編成についてです。このガチ編成に「格闘機」自体は必要ですか？下の方に連邦でガチなら必要性は薄いとありましたが、自分はジオンのガチですら必要性はないのではと感じはじめています。理由は、指揮マリという遠距離からでも高火力を出せる支援機が来たのと、連邦汎用が十分過ぎる火力を手にし、格闘に近づかれても対処しやすいガンキャⅡの存在からです。今までジオンのガチと言えば機体の大きさを不利にしないよう格闘+汎用で乱戦主義でしたが、それよりもアクト主体にバズケン、バズイフなどで前線を張り指揮マリで相手支援などを削る方がいい気がしてなりません。皆さんの意見お願いします。 - 名無しさん 2014-09-10 21:10:42  
--そうですね。指揮Mの課金がくれば、格闘機は要らないかもしれませんね。すると５vs５なら支援２汎用３の編成がおそらく主流になるでしょう。しかし、支援機同士の撃ち合いが指揮M使って引き分けだとすると、対汎用を考えたときやはり連邦の方が二門キャノンなど当てやすい武装を所持しているので総合的に不利になるのではないでしょうか？汎用同士での勝負は引き分けだとしても、ケンプは耐久面から前線維持が難しく、アクトを主体にして且つ支援機と共に行動する編成には向いていないと思います。そこで、少し矛盾しているように聞こえますが、自分ならここに格闘機を１機入れますね。嫌われがちな３色編成ですが、指揮M（課金レベル）・アクト・イフ改・他汎用２機が良いかと考えました。指揮Mはキャノン系のでかい機体に有利ですし、当然三すくみを考えても汎用には有利です（エイムは必要になりますが）。イフ改は対汎用もこなせて細身で、EXAMという魅力があります。ギャンも良いですが、この編成では一際サイズがでかいので、上手く乗れるなら構わないと思います。アクトは言わずと知れた良い機体ですので確保。その他の汎用は先ゲル×２や先ゲル・素ゲルの堅い汎用。イフ・ケンプの様な細身で合わせたり、ケンプ・素ゲルのように役割をキッチリ分けた組み合わせも良いかもしれません。長文をお読みになって下されば幸いです。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 21:43:49  
---返答ありがとうございます。不躾な質問なのですが、相手の支援(主に重キャ？)を抑えるためにイフ改の提案をしてもらってるのですが、どのような対処方法があるのでしょうか？自分個人の思案では、相手支援のヘイトを稼ぐだけでもダメージをもらい、近づくまでの妨害でHPのあらかたを削られることしか思い付きません。出来るなら今後の参考にもしたいのでお答えしていただけると幸いです。 - 名無しさん 2014-09-10 22:00:04  
----まず、指揮Mでキャノン系を相手取ると有利になりますので、残りの支援をイフ改が狙うことになります。当然イフ改は緊急回避も無く、脆いのでヘイトは高いのですが、そのヘイトを利用すれば味方汎用が働いてくれると思います。具体的にはイフ改は優秀な腕グレがありますので、それで邪魔な汎用の足止めや、無人の高台支援のよろけ継続をします。前者はかなりのエイムが必要ですが、むしろイフ改に乗るなら必要なエイムだと思います。もしグレが当たらないにしても、汎用は味方汎用が片付けてくれるでしょう。その時にはおそらく敵支援が味方汎用を狙っているのでそこをグレで止めてヘイトをこちらに向けさせたり、接近して片付けるのが理想かと。簡単に言えば格闘と汎用（出来ればケンプSGみたいなの）を二人一組で動いてもらい、指揮Mは支援を相手取り、残りの汎用が敵汎用と敵対する。ちょっと分かりにくいかも知れないんで、何かあれば質問どうぞ。それと、理想的な形で動けた場合の話ですのであしからず。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 22:22:45  
-----大方は理解できますが、これは初動は、指揮マリもしくは格闘と一緒に動いてない汎用陣が支援の片割れのヘイトを担当する形になるんですか？ - 名無しさん 2014-09-10 22:34:35  
------相手取る理想の形は以下の通りです。指揮M→敵キャノン系。イフ改・ケンプ（仮）→敵汎用・もう片方の支援。味方汎用×２→敵汎用×２。ジオンの無人都市の開幕にイフ改のパイロットがF中継を取ってる間に、味方はパイロットが死なないように牽制。もちろんこのときの被ダメは抑える。そこから前述の形で動ければ糸口がつかめるかと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 22:47:27  
-------なるほど。ただ、そうなるとやはりジオンはイフ改を落とされると相当厳しい展開になりそうなので、かなりのPSが要求されそうですね…… - 名無しさん 2014-09-10 23:05:44  
--------そうですね。連携や個人のPSも当然必要になります。しかし、汎用性を考えたとき、自分はこの編成が理想かと思いました。比較的細いのを活かしてレレレするのも可能だと思いますし、活路はあるかと。ちなみに貴方の理想の編成などはありますか？ - クルーゼ仮面 2014-09-10 23:33:15  
---------個人的な万人が戦える編成で考えてるのは、指揮マリ、アクト×2、バズケンで、SGイフです。アクトとそこから一歩引いた位置でバズケンが位置し、SGイフは相手が前線を上げてこれないようカバーや要所で下格で寝かせ、指揮マリに削ってもらう形です。自分としては乱戦に持ち込めば盾の有無や耐久力、何より被弾のしやすさで押し負けるという考えなので射撃戦で枚数減らして攻めるべきと考えてます。発想がいささか短絡的とも感じますが最近の野良での自分の勝率はこのような編成の方が高いので。 - 名無しさん 2014-09-11 00:00:34  
----------対応は相手が汎用3支援2とすると、アクトとイフが相手汎用陣と当たり、指揮マリがガンキャⅡなどと対応、ケンプは残りの支援ににらみを利かせつつ手が空けば汎用陣のよろけ継続です。 - 名無しさん 2014-09-11 00:05:12  
-----------ん？バズケンが最前線じゃないのに相手支援を相手取るのは難しいのでは？それにちょっと近付きにくい編成では？ケンプが支援に辿り着くのが大変かと。それと、ダメージレースがきついかも？批判ばかりですいません。ちょっと思ったもので。 - クルーゼ仮面 2014-09-11 00:14:31  
------------ん～と、説明足りなかったですね。バズケンはどちらかというと引いてますが、機動力生かして側面に回るなどして支援にプレッシャーを与える感じです。射程300で届かないってことは相手が奥にいない限りあまりないと考えてますので。どうしても届かない時は汎用陣を援護しつつ近づき射程ギリギリで狙う形です。火力は体験からも指揮マリ頼みになる場面が序盤は多かったですが、一機先に落とせば、あとは半分乱戦のような形にもつれ込んで大体は勝ててたのであまり深くは考えてなかったです。 - 名無しさん 2014-09-11 00:29:07  
-------------なるほど。正直編成負けしてるように見えますが、実戦ではそうではないのかもしれません。参考になります。 - クルーゼ仮面 2014-09-11 00:30:45  
---イフの火力じゃ重キャはちょっとな… - 名無しさん 2014-09-10 23:36:35  
----理想通りに動ければ、１０秒位で倒せるかなって。前述の通り、ギャンで汎用に対処出来る技量と、ヘイト管理などを出来るならばギャンで良いかと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 23:48:24  
--なんか、このツリー見てると格闘機は相当なPSがなきゃ乗ることすら許されないような感じやな..........普通のPS同士が戦うなら木主の言うとり格闘機はオワコンなんじゃね.....かなしいけど....... - 名無しさん 2014-09-11 01:17:29  
---現状で格闘をガチ運用するならそうなってしまうのが事実なのかも。でも！格闘の持つ可能性を、俺は信じたい！ - クルーゼ仮面 2014-09-11 03:13:38  
---まあ自分に有利な属性の機体が１～２機しかいない汎用や支援に比べたら、不利属性が３~４機必ず出てくる格闘が難しいのはある意味当然じゃないかな… - 名無しさん 2014-09-13 00:36:29  
----もう少し格闘機の性能や属性ダメージを見直して欲しいところ。じゃなきゃマジでオワコンですよ。最近じゃ野良で味方に格闘見たら抜けたくて仕方ない。でもそうしてたら、ジオンで出れることなんて稀になるから結局出る始末、そしてガンキャⅡやら高火力汎用にあたり援護しようも泣きを見る格闘を見てもらい泣き状態…… - 名無しさん 2014-09-13 00:46:50  
-----ただあまり強化しすぎると低階級で格闘機無双が始まっちゃうし難しいところではあるよね。個人的にはもう少し汎用よりの機体が追加されると良いんじゃないかと思ってる、ただこれだと格闘機じゃなくても良いじゃんともなりそうで… - 名無しさん 2014-09-13 08:36:24  
--バズケン、バズイフ！？これ連邦軍のショットガン対処出来ないから上手いこと言って使わせない作戦か？ - 名無しさん 2014-09-15 20:42:23  
-ちょっとカスパについてなんですが、脚２と脚１・格プロ１・強フレ１って同じスロットの消費量じゃないですか？俺の場合、効果の薄い格プロ１・強フレ１を積むより脚を２にした方が実用性はあると思うんですがどうでしょう？あと、高スラ２と高スラ１・格プロ１なら、やはり前者の方がコスパがいいと思います。特に高スラを積むということはスラが大幅に不足している可能性が高いという理由もあると思います。議題としては、カスパにおいて以上のような同じスロット消費量で、スロット効率や実用性を考えたらどっちがいいかを考えたいと思います。長文失礼。 - クルーゼ仮面 2014-09-09 19:33:16  
--脚に関しては1でも大丈夫な事が多いので1を付けてる機体がほとんどです。フレーム1と格プロ1ってのも微妙な感じしますが、HP200以下で生き残る事も意外とあるのでなるべく付けてます - 名無しさん 2014-09-10 15:46:34  
---脚は体力と要相談ってことかな？確かにHP２００は違うかもね。足りるなら脚は１でも良いけど、やっぱり局部負荷がかかって膝ガクンってなるなー。特にジオンだと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 16:07:31  
--高スラ２、１や新フレ２、１は効率から考えてLv2を積むべき。脚に関しては機体・陣営・マップ・運用によるから好きな方を選べばいい。 - 名無しさん 2014-09-10 15:56:54  
---新フレは２安定だと思う。１の効率悪すぎw高スラも積むなら２かな。高スラ１と比べて近スロ２でスラ５上がるんだし。脚は確かに機体によりけりかー。俺は脚は大事にしてるから２積みが基本だけど、このエリアは１でよくね？みたいなのはある？やはり山岳とかかな？ - クルーゼ仮面 2014-09-10 16:16:13  
----重キャは脚部無しで耐衝撃積むべきだし砂２も運用によっては脚部無し耐衝撃もあり。 - 名無しさん 2014-09-10 23:12:05  
--8個しか使うんじゃなくて脚部２と格プロ2より１と格プロ3積んでみたりな　確かに使えるスロットが8しかないんなら脚部２つけたほうがいいんだろうけどさ - 名無しさん 2014-09-12 15:17:43  
-ショットガン卑怯すぎなんでいつまでも規制しないバンナム開発者をぼこりに行きたいんですがどこの誰をヤればいいんですかね？教えてください - 名無しさん 2014-09-07 21:25:07  
--ショットガンでガンダムパジムをヤりまくればいいんです。徹底的に、完膚なきまで叩きのめしてヤるんです。 - 名無しさん 2014-09-07 22:50:06  
--じゃジオンでやってかなり勝てるんだ？どうぞどうぞ、じゃんじゃんジオンで勝って下さい。卑怯なショットガン使ってね。 - 名無しさん 2014-09-08 06:48:18  
--貴方がショットガン対策を実行できないだけでしょ。こういうの愚痴板でやってよ。 - 通りすがりの釣られ 2014-09-08 11:48:18  
--個々は議論掲示板です。議題のない愚痴はご遠慮ください。 - 名無しさん 2014-09-08 12:14:40  
--か ん べ！ - 名無しさん 2014-09-09 09:33:03  
--ショットガンに限った話ではないのですが、ダメージ量次第で怯みやよろけになるようになると(例えば、3000以上でよろけ2999～1000で怯み)、三すくみや対○装甲にもっと意味を持たせられる気がするんですが、皆さんはどう思われますか？ - 名無しさん 2014-09-09 17:04:41  
---ハイバズザクバズでよろけ取れなくならない？＾＾； - 名無しさん 2014-09-10 07:48:59  
---兵装によってはよろけが取れないですし、ダメージ量だとガチムチカスパ相手だとよろけ取れない可能性も高くなるだけかと。 - 名無しさん 2014-09-10 08:30:16  
----まさにその、ガチムチカスパでよろけ取られなくなる、と言うのが目的です。調整は難しそうですが、格闘で支援の攻撃食らってもよろけないが汎用の攻撃は相性不利でよろけてしまう、といった具合になれば三すくみでの連携がより重要になり、編成やカスパにもう少し幅が出るかなと思ってます。ただし下手な調整すると肉壁無双状態になるので、相性不利の相手からの攻撃はどんなに装甲上げてもよろけるだけのダメージを貰うように調整は必須ですが。 - 名無しさん 2014-09-10 16:18:10  
-----いえ、ガチムチ無双ってことはタンクやガンキャ、陸ゲルの無双になるだけと言いたかったのですが。射撃補正を確保しても汎用が射撃で支援のよろけを取りにくくなりますし、取れたとしてもワンパンが致命傷。射撃をそこまで積んでなくてもよろけずに近づける格闘カスパは機体が限られるかと。理想とするものがだいたいわかりますがそれを行うには全体的にスロットを見直さないといけませんし、３すくみももっときつくしないとおそらく使えない機体も増え、現状よりもさらにハンガーが重要になるなどという状況で別ゲームになるだけですよ。連携も大事になるかと思いますが全員VC使ってないとというレベルの連携が求められる場面も増えますし、編成やカスパの幅が増えるよりも編成の時点ですでに試合が決してるという場面の方が多くなるようにも思えます。完全なじゃんけんゲームになりそうですよ。 - 名無しさん 2014-09-10 17:02:50  
---副砲キャノン無双が始まるね - 名無しさん 2014-09-10 15:28:30  
--まぁショットガンはフルヒット以外はひるみにすればいいんでない？カス当たりのよろけはは強すぎだし。 - 名無しさん 2014-09-09 23:07:17  
---フルヒットってほぼ接射以外よろけないならバズ持ってよろけ取りに行ったほうが早いだろうレベルでSGを持つ利点が無さすぎますよ。 - 名無しさん 2014-09-10 08:35:14  
----バズの約２．５倍の攻撃力、面での攻撃範囲、バズ下確定範囲でこれだけ優秀なら仕方ないんじゃない。そもそもＳＧの小粒の弾丸がちょろっと当たっただけでよろける方が不思議。 - 名無しさん 2014-09-10 22:14:03  
-----利点だけ見ればそうですが、弾数４発にジャンプ撃ちができず、射程も150程度などの欠点も考えれば全弾命中しないとよろけないって修正がほしいは行き過ぎだと思いますよ。よろけが取れないならマシにも劣る火力になりそうですし。そこまで修正が必要な兵装ではないですよ。 - 名無しさん 2014-09-11 02:09:58  
------フルヒットじゃないとよろけないの利点を忘れてます、敵味方密集している所にＦＦ気にせず高火力攻撃を遠慮なく叩き込めます。その後ＳＦでよろけ取っても十分かと。 - 名無しさん 2014-09-11 06:51:48  
-------乱戦で使用しにくいのも確かにSGのデメリットですが、タンクの榴弾や素ガンのSN同様FFを避けるテクニックを身につければよろけ継続という面では問題ないですし、あえてよろけをなくしフルヒットにしてまでの乱戦時に対しての利点は少ないです。ついでに言えばフルヒットするほどの間合いで撃つならむしろ現状でもFFしにくいですし、よろけ取ってくれるかどうか不明の機体がそこまで接近して撃つのはほかの味方が格闘振りに行くタイミングをつかみにくいだけですよ。さらにSFのよろけで十分とのことですが素イフはSF持ってないので実質射撃よろけが期待できない機体になりSG素イフ乗るならバズ持て的な立ち位置になり、SF持ちのケンプについても持ちかえCTと短いとはいえリロード時間、弾数やSF仕様による発射時によろけると手元で爆散というものがありますからSFよろけ取れるからというのは手数がかなり少なすぎるかと。それならザクBマシでSFとグレでよろけ取れるという理論とほぼ同義で結果的に見れば芋り気味になるだけかケンプですとよろけ取らずの格闘振りに行くというそれなら格闘機でもいいのでは？という扱いになるだけですよ。 - 名無しさん 2014-09-11 20:47:21  
--------それで問題ないじゃん、ようは安定してよろけからのコンポに行けるバズか、不安定だが高火力コンポのＳＧかに別れるだけ。距離が短い短いってみんなが言うがバズ下するとき１５０以上離れるのって言いたい。後ケンプは強襲近接型なんだから格闘と被るのは仕方がない、近づきたくないならバズもつべし。 - 名無しさん 2014-09-12 19:07:17  
---------単純にケンプに焦点が当たりすぎです。SGを不安定ながら高火力って射撃補正が素で低い素イフに持たせるほどのメリットがないから持てなくなりますし、ケンプに関して言えば不安定な上に脆くて連携とりにくいって機体になるだけですよ。汎BRと同じで必要なときによろけ取れないとかそういう扱いになります。ついでに格闘乗れよってなるのは乗る本人ではなく周りです。2.5倍程度の兵装火力に対して中距離でもよろけが取れずコストが高くて脆い、よろけを取るための射程に入るまで前出るならもう少しコストが安い格闘の方がおつり来ます。なんというか私にはその兵装だと強襲というより特攻に近いように思えます。あと、最後に150mからバズ格闘するかについてはケースバイケースです。状況によっては間合いを一気に詰めて格闘を入れたり回避、タックルを誘発させるなどする時もありますし、味方に追撃を任せる場合もありますから。少なくともSGケンプとか相手にするときは先に叩き込める射程からの攻撃はよくします。そこまで毛嫌いするほどの兵装でもないかと思うって言うのが正直なところです。 - 名無しさん 2014-09-13 08:12:30  
----------相手しなさんな、最初の木主に対する枝見たら、この議題は論ずるに値しない。ショットガンの修正なんかしてみろ？。たたでさえ集まり悪いのに、ジオン人集まらんよ。それとカス当たりでよろけるのがそもそも気にいらない人に真面目に議論できるか？無しにする前提で話とそれほど脅威でも無いと思ってる人の話では隔たり相当あるよ。ジオンやってればSGがどんだけ運用の難しい武器か分かってるはず、逆にもし連邦にSG持ち登場したら、ジオンの運用難度とは桁違いに容易だろうからそん時なんていうかね？木主さん。 - 名無しさん 2014-09-15 11:20:30  
-----------そうですね。最初は木見て傍観してるつもりだったんだけど修正案が気になって反論してしまいました。 - 名無しさん 2014-09-19 06:27:16  
----------そもそも射補が低いイフで高ダメがでるのが可笑しいんですけど、そこら辺理解してくださいね?ケンプはそりゃＳＧ絡めたコンポで約半分のＨＰを持っていくんだから当然でしょ？後２.５倍程度ってｗ、瞬間ダメで約バズ３回分のダメがその程度って評価なの贅沢言い過ぎ？そもそも高機動・高火力の機体が近・中距離両方で安定してダメ与えられる現状は恵まれてるって思ってくださいね。「バズ下する時１５０以上はなれるの」で言いたかったのは連邦の事だから。まぁ貴方の考え方だと連邦は２００以上はなれて引き打ちして下格なしでもいいじゃんって言いそうですがｗ - 名無しさん 2014-09-17 08:58:08  
-----------①読んでもらえてるか怪しい相手に反論してもしょうがないけど一応まずどこに150m離れてバズ↓をジオンでやると書いてます？「機体による」とか「ケンプ相手ならば」とか書いてますよ。どこにジオンとか書きましたか？②それで射撃補正の低いイフが高ダメ出るのはおかしいとのことですが、それは格闘火力であってSGは確かに火力がありますがほとんど関係ないですよ。それこそジャイバズでもSGからの火力不足分低くはなりますが手数で十分火力が出るでしょう。SGは弾切れ時はよろけなしで向かうというデメリットがありますので。そもそも射撃が低いからSGだからって射撃だけでは全体的に見て驚異になるような火力出ませんよ、現状でも。ケンプならHP半分近く持っていく云々に対してもそれは防御面を犠牲にしての火力特化機体ですからね。むしろそこまでの火力出すなら逆にバズ下いれたら半分は行き過ぎでも結構痛い状態になりますよ。さらに中距離両方から火力出るというのもそれなら弾数と射程重視のバズ持ってください。SGで芋るなという声が出ると思いますよ。SGで射撃戦するということは4発中数発は接近されてから使えず接近戦になったときにシビアになりますし連邦側でケンプに射撃戦されたらSGの残りをカウントしつつ接近するタイミングに使用するときもありますよ。さらにバズ3回分のダメって贅沢(ハイバズやザクバズかな？)というけどバズは弾数も3倍近くあったような気がしますが。③最後にひき打ちしてれば下格なしでもいいじゃんについては対応しきれないというならそれでいいのでは？射程有利という点を生かせば抑えることができるかと。これが1対1格闘ゲーム見たくタイマンならともかく連携重視のゲームですから確かにタイマンする状況もあるけど無理なら仲間の援護ができる状態まで抑えておくの戦法です。 - 名無しさん 2014-09-19 06:18:54  
------------追記。再度読み返して　もしかしてSGは高火力って素イフに持たせるメリット云々に対して素イフで高火力がおかしいって返してます？それはそもそも枝の「SGの棲み分けで高火力」って書いてるからそもそも射撃補正が低い素イフがもつメリットがなくなると返してるわけであってSGで現状素イフが高火力とも言ってないんですが。 - 名無しさん 2014-09-19 06:25:22  
-----不思議なら連邦軍にたくさんある - 名無しさん 2014-09-12 21:10:20  
------例えば？ - 名無しさん 2014-09-12 22:55:44  
-------枝主ではないですが、SGのよろけが不思議ならハングレ、クラッカー(バズより爆風がでかい)でよろけないのも不思議かと思いますよ。自分としてはゲーム性で見ればSGよろけは違和感ないです。 - 名無しさん 2014-09-13 08:16:18  
---自分が対処できんので、こうしてくれ！弱体化しろとかいうのは都合良過ぎだよな。誰も対処できんに近いならそりゃ壊れだが、そうではないショットガンに何ムキになってる？強過ぎなんてどうやったら出てくるんだ？ - 名無しさん 2014-09-10 12:21:18  
---怠慢思考ならショットガンは強いね。連携重視なら全然脅威じゃない。ショットガンが強いと言ってる人は、単に自分が封殺できないのを卑怯と叫んでいるだけにすぎない。逆に聞きたいのだが連邦でのみ出撃しなければならない事情があるのかな？そんなに強いと思うなら自分が使えばいいだろうに。現状単体の武器、機体、個々のPSのみじゃ戦況は覆らんよ。 - 名無しさん 2014-09-10 15:34:05  
---それならぁイフ改、シュナイド機にも持たせよう！ - 名無しさん 2014-09-10 19:51:52  
---副兵装にしましょうか？バズ・SG・シュツ・下格・SG・・・強そうだけどいいですか？ - 名無しさん 2014-09-12 21:27:16  
----はいはい、ジオンはちょーゴミの様に弱いからそのぐらいしなくちゃ攻撃力が足らないのかな？ - 名無しさん 2014-09-15 23:56:18  
-----そうだなジオン軍は弱いな！けどバンナム開発者をボコりたいとか思わない！ひいきしてもらって恩知らずもいい加減にしなよ！ - 名無しさん 2014-09-16 19:39:15  
-流石に今の状態では基本「連邦有利」って事に誰も文句ないかな？別にジオンで勝てない訳じゃないけど、買った時は明らかに相手（連邦）が下手だったなって思うのばかり。 - 名無しさん 2014-09-07 20:35:05  
--連邦有利なのは同意。レイス板では早速緊回つけろだの格補上げろだのコスト下げろだの言われているが、先にジオン全体の性能を底上げしてもらいたいもんだ。 - 名無しさん 2014-09-07 21:08:48  
--ジオン上位支援機が劣化砂粕ばかりで広範囲よろけが作れない。ガンキャⅡのような火力もなくデブの割には軟くて実用には耐えられない。で、連邦は耐格上げればそれで汎格ガッチリガードできるけど、ジオンは弾ビ格と上げないといけない。射撃よりの連邦ならラグの被害も少ないが、ジオンには死活問題。まぁあんなPSの運営だからお察し。 - 名無しさん 2014-09-07 23:53:41  
--今に始まったことでは無いが、ここ一年間は完全に連邦ゲームね。それでもジオンで勝てるのは、確かに連邦に下手がいた場合、もしくはジオンが圧倒的にうまかったとき。まあ一部熱心な人はそれでもジオン機体弱体化と連邦機体強化を叫んでるけど、カンストでは、もう試合始まらないこともある。佐官以下でも圧勝連勝してるとフレ固めと思われて、ジオン空室とかもザラ。もう無駄に思えてジオン強化要望をバンナムに言う人も減ってるんじゃ無いかな。 - 名無しさん 2014-09-08 07:14:59  
---今は連邦が完全に有利だが別に一年も連邦有利なんか続いてない　アクトに強化が入った後に格闘機強化が入ったあたりは完全にジオン有利の状態だった。連邦が持ち直したのはガンダムの強化が入ってからの話　ガンダムに大幅強化が入ったあとにガンキャⅡとパジムの強化で一気に連邦有利に傾いただけ　ネットゲームなんだからバランスが変化するのは普通だし時としてどちらかに偏ることがあるのもまたしょうがない　ただ最近は連邦に傾いた状態がか長く続いてる割りに特に強化や修正が入ることもなく現状維持のまんまアプデがないのはかなり不満　ＬＶ開放も前は両軍2,3体同時開放が当たり前だったのに1対づつになったり新機体もＬＶ2までだったりで出し惜しみしすぎだよ - 名無しさん 2014-09-08 12:45:37  
----まあ意見の相違はあるようだが、(アクトが格闘が、のあたり。連邦にとって問題にもならんレベルであったのに、下手過ぎが騒いだだけ。現に修正も無く、連邦機体に上位レベル来て修正厨は黙った。)あえて煽りはやめよう。最近は更に上位レベル解放というレベルでない強化がされている連邦の状況見てると元々バランスなんて言葉がこのゲームには無い気がするよ。たぶんまだまだ連邦機体は強化される。 - 名無しさん 2014-09-08 19:16:10  
--この手の話題を見るたびに思うんだけど、どちらかの軍の有利不利を議論するのは良いとして、そのあとのことを話し合ってるのを見たことないんだよね。運営に対する愚痴を言うだけじゃなく、勝つためにどうするかやどうしても覆せない部分があると感じるならそれについて議論して要望をなげるのが一番実になると思う。 - 名無しさん 2014-09-09 07:55:46  
---軍の違いによる機体運用の違いに納得できない様なので、もういっそのこと対応機を全部作ってまったく同じパラ、同じ武装オンリーすればいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-09-10 07:55:21  
----それは陣営とＭＳの個性を潰してしまう案だと思いますよ。個性いらないから完全に対等にして欲しいという事なのかもしれませんが。味気ないゲームになってしまわないか疑問が残りますね。 - 名無しさん 2014-09-10 11:13:57  
-２周年キャンペってゲームバランス壊してるよね　色々あって１からやり直したんだがさっき上等兵部屋ジオンでいったら連邦にez8が三体も　しかも全員上等兵らしからぬ動き　新規は辛いだろうなあ - 名無しさん 2014-09-06 00:39:10  
--その前はガンゲル配られたしね～。 - 名無しさん 2014-09-06 11:54:39  
--連邦のバランスの良さのおかげでジオンを圧倒してるな。ほぼ連邦負けない。新規同士なら勝ったり負けたりとしてるらしいけど、サブアカ同士だと低階級（佐官以下）では連邦圧倒的。 - 名無しさん 2014-09-07 01:11:32  
--別に二周年キャンペの時に限らず、ゲームバランスは連邦に偏ってる。壊れてるというレベルだな。連邦の方が地雷率が高いせいかジオンでも編成しっかりすれば勝てるけど、勝率は一割以上違う。新規かどうかはカスタム見ればある程度分かるから、新規排除したホスト側で、連邦ならほぼ負けないよ。 - 名無しさん 2014-09-07 09:50:30  
---サブ垢で固めたらどっちでも負けない気がするけど(汗) - 名無しさん 2014-09-07 20:20:55  
---勝率は一割以上なら確実に誤差レベル　偏ってるなら3～4割以上は無いと手を繋いでゴールする徒競走w - 名無しさん 2014-09-07 20:51:12  
----2000戦とかやってると一割って馬鹿に出来ない数字になるよ。 - 名無しさん 2014-09-08 06:50:25  
-----この場合、問題なのは量ではなく率なので…１割なら誤差ですよ。 - 名無しさん 2014-09-09 22:46:43  
------しかし、連邦の勝つ確率60%   ジオンの勝つ確率40%、と言われてジオンに行く奴は少ないんじゃないか？サブや新規抜きに確率論の話として - 名無しさん 2014-09-10 20:49:30  
-------不都合な真実には、屁理屈で違うと押し通すものだよ。今は連邦で無双する元ジオン - 名無しさん 2014-09-11 07:03:49  
-------どんな調整しても２割は差が出ると思いますよ？勝率5割に近づけるなら1勝ごとにステのdown率を上げる調整でもするのん？ - 名無しさん 2014-09-11 07:06:30  
-----同時期に始めた連邦とジオンのアカは、勝率なら段違いたけど、もちろんカンストしてます。 - 名無しさん 2014-09-10 12:37:03  
--上等兵らしからぬってキャンペ関係なくサブアカが無双してるだけじゃね？ - 名無しさん 2014-09-07 20:12:04  
-今日都市5対5で連邦が全員支援機で来ました。此方は汎用三の支援、格闘が一枚づつでした。この場合どうすれば勝てるでしょうか？ - 名無しさん 2014-09-05 21:09:28  
--ジオン勝ったじゃん - 名無しさん 2014-09-07 22:47:43  
--全員で路地に行くベシなら拠点爆破Aをとって路地籠もり　点数リードしたらいつもより早めに拠点に帰る - 名無しさん 2014-09-08 13:14:43  
-今のところカンストあたりの連邦って汎BRと格闘いらなくね？と思ったりする。みなさんどう思われますか？ - 名無しさん 2014-09-05 08:23:39  
--ジオンの支援機無しのガチ編成に対抗するなら格闘は当然要らないわな。汎ビーは支援の介護に欲しいかな、やや後方に構える汎用なら汎ビーにこだわらなくても良いが - 名無しさん 2014-09-05 13:55:56  
--編成に寄るんじゃない？よくジオンは格闘汎用の2色凸編成がいいというけど、ガンキャⅡ＆パワジ＋素ガン編成なら個人的にはガチタン混ぜてのヘイト集めの方が圧勝しやすい。逆にそういった場面の時に格闘がいないと連邦はきついという場面もある。 - 名無しさん 2014-09-05 14:54:59  
--アレックスは多少ムリしてでも出すべきでしょう - 名無しさん 2014-09-08 13:15:15  
--6対6ならアレックス、BD1、ピクシーのうち1機はいてもいいと思う。支援機2機編成なら残りはバズ汎の方が安定しそう。 - 名無しさん 2014-09-10 20:35:47  
-格闘機部屋にて、機体・編成・カスパに指摘や提案をするのは、有りor無し。 - 名無しさん 2014-09-04 18:07:23  
--いいだろ別に遊び機体でやってるわけじゃないんだし。まあ反論するのも大切 - 名無しさん 2014-09-04 20:45:37  
--射撃禁止なのに耐弾積んでたりしたら指摘してあげるのがやさしさだと思う。 - 名無しさん 2014-09-05 02:07:54  
--こちらが親切で言っているつもりでも、受け取る方はこちらの思惑通りに受け取ってくれるとは限らない。余計ないざこざを好まないようであれば指摘しないほうがいいかも。指摘することで、その場が荒れて気分を害することもあるかも。それを踏まえてなお指摘したのであればとてもいいことだと思う。 - 名無しさん 2014-09-05 10:16:16  
--「～いらない」とか「～とかなんで積んでるの」みたいな書き方は無し。長くて打ちにくいかもしれないけど,指摘や提案でも命令口調に見えると相手としても周りで見ていてもあまりいい気がしませんので。丁寧に促せるなら有り。気づいてない場合もありますので。 - 名無しさん 2014-09-05 15:38:50  
-提案なのですがガンオンみたく機体の相性でボーナスをつけるのはどうでしょうかいわゆる最強機体だけに偏ったり「この編成が鉄板」になることもないと思うので - 名無しさん 2014-09-03 19:09:38  
--追記)例えばドム三機以上で「ジェットストリームアタック」とかです - 名無しさん 2014-09-03 19:11:19  
--相性ボーナスで「この編成が鉄板」に代わるだけですね - 名無しさん 2014-09-03 20:29:21  
---あんたうまいこと言うな。超納得した。 - 通りすがり 2014-09-04 13:10:23  
-投稿主です。いろいろ意見ありがとうございます 決まってるゲームルールにいろいろ言っても仕方ないのですが。 役割分担を明確にと思うと確かにそうかなーとも思いますが。 部屋に入ると 汎用なら何機いてもok  格闘、支援は1機 くらいが当たり前みたいな空気感があるので、分けない方が面白かったのではないかなと思ったり。同じマシンガンでも機体性能差ならまだしも三すくみでダメージが違うと違和感を感じてしまうので ､   あとは汎用のクルクル回るレレレ打ちとか見てても、やってても、なんだかなーとか思いませんか？ 勝つためにMS.にあんな動きをさせるなんて、、、  とはいえ意見が聞けてなんとなくすっきりしましたありがとうございます - 名無しさん 2014-09-03 14:09:55  
--あれ？すいません すぐ下へのメッセージです   ボタン押し忘れました - 名無しさん 2014-09-03 14:11:47  
-三すくみのシステムや格闘、汎用、支援などゲーム制作側がわざわざ分ける必要ってなかったような気がします、なんなら分けたのは失敗かなとも思いますがどう思いますか？     そもそもダメージ差や三すくみシステムなどがあると 原作ガンダムへのリアリティーがないと言うかなんと言うか - 名無しさん 2014-09-03 09:03:33  
--三すくみを作ることで、バトオペの世界ができたんだと思います。あまり原作にこだわらず、原作をふまえつつ、このゲームの世界観を楽しんでみては如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-09-03 10:20:41  
--原作ガンダムはリアルではないので、「原作ガンダムへのリアリティー」はヘンですね。一応「忠実度」とでも理解してレスします。そして三竦みを設けた理由は、各機の役割を明確化してチームワークの必要性を高めるためだったのではないかと思います。これがなかったらお子ちゃまプレイが蔓延して早期終了していたかもしれない、と私は思っています。それから、「なんなら」の使い方もおかしいです。 - 名無しさん 2014-09-03 11:29:57  
--原作のリアリティというか原作を忠実再現なら両陣営入り乱れのゲームになりませんよ。たとえば原作忠実再現とは言いませんがPS2でガンダム戦記というものがありましたがあちらは比較的MS性能が原作のようになっていてザクSじゃ高コストの最新ガンダム(ゼフィランサスだったかな？)に勝つのは相当難しかったです。対人ではなくNPC対ならばそれでもいいのですが、これは対人戦ですので強い機体に使用率が大きく偏るゲームにしかならず現状のように(まあこちらでも偏りは発生してしまってますがそれでも1機のみという形はないですから)複数の機体が戦場にいるということもないですよ。 - 名無しさん 2014-09-03 11:44:46  
-旧ザクVS連邦支援機って部屋を時々見かけるけど、これって狩り部屋だよね。支援機側の勝てる要素が無いんだよな。拠点強襲勲章つけて全拠点占領すればもう詰み - 名無しさん 2014-09-02 20:57:58  
--全員先行WRジムに乗って拠点破壊に成功すれば勝てる・・・かも。 - 名無しさん 2014-09-02 21:05:05  
--なにがしたいんだかイマイチ判らないけど支援機側勝てる要素皆無だよね　あれに入ろうと思う連邦側いるんだろうか - 名無しさん 2014-09-03 03:38:57  
--む、無制限で味方全員ガンキャ２・重キャだったらワンチャンかもｗ - 名無しさん 2014-09-06 23:51:44  
--ベーシックの昇格戦はジオン側で有りがたいホストのお蔭で今では少将8まで昇格したぜ！めざすぜカンスト - 名無しさん 2014-09-07 09:36:52  
--装甲HP盛りのキャノン1機とSML5機でマップの隅の方で信長の鉄砲隊方式はどう？ - 名無しさん 2014-09-07 21:11:02  
---大抵安全な所で格闘相打ちで無敵作って突っ込んできて乱戦にされて終わる - 名無しさん 2014-09-10 18:19:14  
-格闘のスピ最低250    汎用のスピ最高230(ドムは除く)こんな感じのアプデこないかなー - 川神 2014-09-02 01:14:30  
--格闘機のスピードが全員ＥＸＡＭ状態ｗジオン最強伝説が始まるのでないですわ。 - 名無しさん 2014-09-02 11:12:30  
--来ないですね。三竦みとはいえ、機体ごとに特性もあるこのゲームでわざわざ自由度を狭めるアップデートはこないと思いますよ。現状でも活躍できてる格闘乗りが無双するゲームになるだけかと。 - 名無しさん 2014-09-02 16:00:54  
-火力、スラスター - 名無しさん 2014-09-02 01:12:13  
-正直部隊固めってどう相手すれば勝てますかね？あと戦いでは勝てないからルームチャットで後から来たのに相手部隊だと伝えてから立ち去ってるんですが・・・ - 名無しさん 2014-08-30 00:32:40  
--全格闘ってけっこう効くかも。ていうのも全格闘の場合、ほとんどが敵味方入り乱れての混戦状態になると思います。そして部隊やフレ固めでは連携を取るためにVC等を使ってるでしょう。でも混戦のぐちゃぐちゃの中、そのVCからの情報を仲間がちゃんとに聞き分けられるか、もしくはその情報どおり動ける余裕があるのかは疑問じゃ無いでしょうか？敵と距離をとっていたりしていればそういう情報を聞き分けられる余裕もあるでしょうが、ダンゴ混戦のごちゃごちゃの中ではきついでしょう。そうなれば野良同士で戦ってるのと同じですから格闘火力でごり押しの状態に持ち込めてこちらにも有利な状況が作れるのではないでしょうか？　でもこれはマップにかなり左右されるでしょうから位置が言いにいえないかもしれませんが・・・。 - 名無しさん 2014-08-30 01:06:32  
--野良で確実に部隊固めっに勝つ方法という物はないです、運良く味方がガチ編成になった上で互いにサポートし合える視野の広さを持つプレイヤーであるか、相手の部隊が下手かネタであるかぐらいですよ。私自身は部隊固めをあまり気にしていないのですが、相手が部隊固めで再戦しようとした場合チャットでしばらく伝え続けます。 - 名無しさん 2014-08-30 02:24:58  
--どう相手すればじゃなくて運があれば勝てるんじゃね。 - 名無しさん 2014-08-30 15:52:37  
--まともに遣り合ったら間違いなく勝ち目はないんでルームで打ち合わせして奇襲やメタ編成なんかを組んで当たれば勝機はみえたりしますね　たとえば全機ザクタン編成とか始めから完全に拠点にこもって相手が攻めてくるのを待つとかジオン都市でＣに突撃するのではなくＡに全員で突撃してそこを基点に戦うＡ突戦法なんかはかなり勝率高いです　要は普段チームて練成されてるペース - 名無しさん 2014-08-30 22:18:49  
---を崩さないと即興で組んだチームで勝てるわけがないんですね - 名無しさん 2014-08-30 22:20:25  
---A凸はわかりやすいし都市ジオンベシは一般野良でもやってみたいねぇ - 名無しさん 2014-08-30 23:25:13  
--もうこっちもフレンド呼ぶしか無いでしょ・・・　どーせ惨敗なら崩壊するし - 名無しさん 2014-08-30 23:24:09  
-（一応まじめに聞きたいのでちゃんと話してます）　このゲームでは汎用+バズ装備がほとんど占めていますが、もし爆風ヨロケというものがなくなったら、三すくみ下位である格闘機に普通に勝てますか？　”普通”というのは格闘機が支援機にむかう場合の勝率でいけるか？という事です。　ちなみにこの場合、副兵装（シュツ等）は有りとします。　汎用乗りのかたがた、回答よろしくです。 - 名無しさん 2014-08-29 16:30:22  
--（追記です）　ちなみに自分的にはバズ系爆風ヨロケがなくなると汎用機に乗りプレイヤーが減り、格闘や支援への転向が多くなりどの階級でも三タイプの使用割合が均等に近くなるのではないかと考えております。　その辺もあわせて聞きたいのでよろしくです。 - 名無しさん 2014-08-29 16:33:33  
--直撃弾はどうすんのさ？格闘機に対する勝率については有り無しで意見に大分差が出ると思うけど。 - 名無しさん 2014-08-29 17:42:38  
---直撃弾についてはいわゆる怯み、SMLと同じとして良いと思います。　格闘機に対する勝率については、上の文でも書いてあるとおりの状態（直撃についてはダメがあってもヨロケ無し怯みのみ）で格闘機に普通に勝てるのか？というものです。もちろん三すくみという基本形があるわけですし装甲も厚ければ脚もほとんど変わらない、ダメも補正があり通りやすい。負ける理由は無いですよね？　だとすればバズ（爆風ヨロケに）にこだわる必要性も無いことになります。　そのへんを当の汎用乗りのかたがたは実際の回答としてどう答えてくれるか気になったのです。 - 名無しさん 2014-08-30 00:55:25  
----格闘のゴリゴリにしたいのか？ - 名無しさん 2014-08-30 01:25:45  
----その場合バズ以外はどうなるのでしょうか？ビーライやダウン兵装(デジムやガンキャ２)などですね - 名無しさん 2014-08-30 09:08:46  
-----支援機は変わりなしと考えています。 - 名無しさん 2014-08-30 12:53:37  
----完全なタイマン状況なら汎用機が有利なのでは？タイマン以外なら格闘機の方が強いと思う。バズ>後格で枚数有利の状況作れないなら汎用機に乗るメリットをあまり感じられない。 - 名無しさん 2014-08-30 11:35:47  
-----そうですか。自分もあなたの意見の実証をしたいのですが、どんな方法が一番結果が出そうですかね？以前BRMG汎用ｖｓ格闘機って部屋を作ったのですがこのときは格闘機が勝ちました。そのとき汎用側で目立ったのは何とか距離をとろうとして引き撃ちばかりが目立ってました（MG持ちまでもが、ですよ。） - 名無しさん 2014-08-30 12:56:28  
----バズよろけがなくなったら汎用は、単発高攻撃力とマシ以外の機体が全て産廃になってしまいますよ。 - 名無しさん 2014-08-31 22:55:45  
--この話、前にも出してこなかった？　どこかで見た気がするんだけど。　もう一点、三タイプの使用割合（数だと思うけど）を均等にする目的は何？ - 名無しさん 2014-08-29 17:58:21  
---雑談ログ234だね。 - 名無しさん 2014-08-29 18:38:47  
---出たかもしれませんね。　ま、そうだとしてもこっちは議論板。その回答をまじめに求めているのにちゃかすのは必要ないですから。 - 名無しさん 2014-08-30 00:46:59  
----誰か茶化してますか？ - 名無しさん 2014-08-30 01:25:44  
-----茶化してるというのは言葉が悪かったですね。ごめんなさい。茶化してるというよりも無駄な事をかかれたと思ったものですから。そういう風に「前にも書いたじゃん」的なことがこの板で有意義なものならいくらでも受け入れます。 - 名無しさん 2014-08-30 12:36:31  
------私は「前」のことを知らないですが、「前にも書いた」＝そこである程度の結論が出たため、これ以上議論の必要はないと受け取りました。実際にはわかりません。ただ、以前は雑談板とのことでしたので議論板で改めて議論をすることは悪いことではないと思います。 - 通りすがり 2014-08-30 15:10:24  
------以前に似たような話が出ているのならば、この議論に参加する上でそれを読んでおくのは悪い事ではないと思います。先入観を持つのが嫌な人は読まなければよい事です。それを「無駄な事をかかれた」と言う判断をするのはいかがなものかと思いますよ。以前の話題が議論板であった場合などは、少なくとも議題提供主はその時のやり取りを読んでおくべきだと思いますしね。 - 名無しさん 2014-08-30 16:26:32  
---前半は答える必要な無いですが、後半の分について書きます。３タイプで三すくみというゲームの基本がある限りここに得手不得手があってもひとつが突出するのは”その基本”の沿っていない不安定なものと思うからです。　むしろあなたに聞きたい、均等じゃいけない理由とは何なのですか？ - 名無しさん 2014-08-30 00:50:01  
----誰か「均等じゃいけない」と言っていますか？　相手の言おうとしていることを判ったつもりで言ってるのでしたら、改めるべきですね。あなたが「均等にしよう」という意見を出してきたので、その理由を聞いているのですよ？私は「均等である必要性はない（無理に均等でなくす必要もありませんが）」と考えています。三竦みはこのゲームの「基本」ではありません、このゲームをする上での機体特性なだけです。三竦みと言う特性があろうがなかろうが、マップや階級帯，入室している人の保有機体やプレイスタイル，プレイに対する嗜好などに合わせて編成すればいいだけのことです。周りからどうこう合わせさせるようなことではありません。 - 名無しさん 2014-08-30 01:35:39  
-----「私は・・・」の後の文は　このゲームの”現状”を考えると確かにあなたの言うとおりですね。そういう風になってしまっています。で、そもそも自分がこの話を持ち出した理由としては、三タイプあるのに１タイプだけ突出していたらもったいないしおかしくないか？という事です。現状の機体特性から考えると、なぜ汎用だけを突出させなければならなかったのか？それがゲームバランスというなら他のタイプの機体たちは汎用の脇役にしかならないという事になります。”それがこのゲームの基本”として考えているなら三すくみという概念など必要ないのでは？とも思います。　この件に関してはこのくらいにしときませんか？たぶん平行線のままだしお互いに自分の議論でねじ伏せたいと考えるのは私が作ったこの木の本題とは少しずれていますので。ま、余計な事を考えさせてしまったのは自分の文章力の無さですね、ごめんなさい。　で、この木の本題に戻りますが、爆風ヨロケがなくなったとして、その状態で汎用機は格闘機に普通に勝つ事ができるのでしょうか？（汎用機からの爆風系主兵装の直撃や爆風範囲はすべてひるみのみです。BRはチャージ後ならヨロケ可） - 名無しさん 2014-08-30 12:51:52  
------格闘のよろけ武装がそのままならＢＲ・マシ以外の汎用は９０％勝てない。 - 名無しさん 2014-09-01 04:21:37  
------「お互いに自分の議論でねじ伏せようとする」事がこの木の本題でないのでしたら、他人の考えを無視して自分の考える使用割合に合わさせようとするような変更もこの木の本題とは会いませんね。実際に”追記”の形で変更の目的を明確にしていますので、そのもk的に対しての意見が出ることは当然のことだと思います。そして、「それはなしにしましょう」と言うのであれば、この内容は”アンケート”向きではないですか？お互いの考えを述べ合って、結論を目指さないのであれば議論ではありません。 - 名無しさん 2014-09-01 10:43:43  
--汎用機のバズーカに爆風とよろけがなくなった場合でも、みすくみ上は格闘機よりも汎用機の方が攻撃力、防御力共にUPしますので勝てると思います。その上、汎用機には緊急回避などのスキルがあるのでそのあたりでも有利かと思います。ただ、簡単には勝てないでしょうね。もともと現状では汎用機が格闘機に与えるダメージは、格闘機が支援機に与えるダメージのように出せないですしね。そういったことからカスパや戦い方などもまるで変ってくるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-08-30 14:27:25  
---均等云々について。現在は当然の言えば当然ですが、汎用機が汎用性に優れているため、「多め」になっているんだと思います。バズーカの爆風とよろけがなくなった場合、その汎用性が下がりそうですので全体の使用率は下がるのではないかと思います。 - 名無しさん 2014-08-30 14:33:34  
--ゲームバランスとかゲームデザインとか横において考えるなら。自分はタイマンは格闘有利だと思いますね。よろけなしだと格闘機のほうがスピードと火力があるので緊急回避でどこまで有利をつくれるかになるかと - 名無しさん 2014-09-02 15:36:42  
-三すくみの理解の無い小学生中学生が多いのか？支援機相手に汎用二機とかでサッカーしてるのばかりだな。格闘放置で当然味方支援機は落ちまくる。どうにか見分けたい。 - 名無しさん 2014-08-29 03:23:03  
--議題は？見分け方なら「無い」で終わりだけど。 - 名無しさん 2014-08-29 04:19:42  
--真っ先に汎用に当てるか支援にプレッシャーを与えたらいい。そんな事にはならないから大抵の支援機はロクに当てられず要請し汎用は後ろから撃たれ馬鹿を見る。 - 名無しさん 2014-08-29 04:27:19  
---要するにサッサと敵汎用なり支援を落とせよ - 名無しさん 2014-08-29 04:30:10  
----こうゆう事言う奴がサッカーしたり、アクト・ケンプや格闘から逃げたり、支援を囮に使って自分だけ助かろうとするんだよね味方支援を殺すんだよね - 名無しさん 2014-08-29 08:19:52  
-----そう、思っても構わないよ！8割がた勝しアクトケンプも2～3機落とすけど - 名無しさん 2014-08-30 01:32:21  
------８割勝利ｗ盛りすぎですね、枚数不利な状態が常にあるのにその勝率は、相手がドへたくそでもない限りありえないですわ。まぁ野良の汎用がかけらも信用されないのはこういったプレイヤーが多いからだろうね。見分け方としては単機で突出している奴や、支援の位置で芋っている奴はこういったことをしでかしてますね。 - 名無しさん 2014-08-30 01:53:59  
-------思い込みか？サッカーなどせんわ！　　三すくみの理解の無い奴はカスパの並びが煩雑 - 名無しさん 2014-08-30 04:35:03  
--------思い込み - 名無しさん 2014-08-30 14:43:09  
--使えない支援機乗りならホストでスナ系の奴はオレは不信感を持つ - 名無しさん 2014-08-29 04:33:04  
-コスト・レベル差でダメージが増減するようになったら、無制限で低コス出したりコスト戦でもコスト差が激しい機体が出てくることが少なくなる思うんだけどどだろ？ - 名無しさん 2014-08-28 22:37:04  
--読んだところ、コスト差レベル差が大きいほどダメージが高い方から低い方へはより増えるように、低い方から高い方へはより減るようにする、と言う風に受け取ったけどそれでええんかな？そうならば、そういう修正はない方がいいと思う。コスト戦では高レベル機，中レベル機混在の場合が多いから、そのような場合に高レベル機しか出しにくくなるのは得策とは思えない。特にお気軽にみんなでワイワイやるような部屋では困るよね。部屋コメでレベルいくつ以上、とか指定するのではいけないの？ - 名無しさん 2014-08-28 22:46:58  
---よくないですね、要は全体のバランス調整の案の一つとして提案していたので。増減では複雑かもしれないから、増・減どちらか一方のほうが良いかもしれませんね。後ｌｖ６・４００の機体とｌｖ５・４２５の機体がイーブンぐらいのつもりで書いてました。 - 名無しさん 2014-08-28 23:11:13  
----基本的に同一コスト帯の機体がイーブンであれば良いのではないでしょうか？　おっしゃっているような方法でも、低コスト機を出そうとする人はいなくはならないと思いますよ。実際コスト戦であってもボッコボコのサンドバッグになったところですぐさま退出して、他の部屋で会ったらまた同じ機体で出ようとしてたりしますよ。 - 名無しさん 2014-08-29 00:16:55  
-----あなたの言うような悪質なプレイヤーは、そういった行為自体を楽しんでいるのでどんな事をしてもどうしようもないです。そういった人たち以外は、コスト・レベル差の激しい機体に乗る事が少なくなるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-08-29 09:31:00  
------まず、他の部屋に移ってまでコスト・レベル差の激しい機体で出ようとする人についてですが、結局他の人と変わりないと思いますよ。人の邪魔をしようと言うよりは、コスト・レベル差の激しい機体でまた出たいけどスコア悪くてばつが悪くなって退出→別の部屋でやっぱりコスト・レベル差の激しい機体で出たい、と言うだけだと思います。その他の人も、同じ部屋で注意されれば乗り換えるかもしれませんが、別の部屋でコスト・レベル差の激しい機体で出てれば同じ事ですよね。次に、は別コメでレスします。 - 名無しさん 2014-08-29 13:23:09  
-------ですからそういったプレイヤーはどうしもないといっているでしょ？ - 名無しさん 2014-08-30 01:42:46  
--------相手が書いている事と意味の違う事に対するレスになってますね。 - 名無しさん 2014-08-31 16:57:54  
---------どこが？ちゃんとレスしてるじゃん。 - 名無しさん 2014-09-02 16:20:42  
----------相手は何て言ってる？ - 名無しさん 2014-09-02 17:13:51  
-----------わかんないなら乙で - 名無しさん 2014-09-02 23:27:35  
------------相手が何て言ってるか説明できないのはわかってないからだね。乙でいいよ。 - 名無しさん 2014-09-03 01:17:43  
-------------この程度もわかんないようだったら、どんなに説明しても無駄でしょｗ - 名無しさん 2014-09-03 15:41:52  
--------------ズレてる事が判んないんだもんね。そりゃ無駄か。そうだね。 - 名無しさん 2014-09-03 16:02:19  
---------------ズレてない事が理解できないなら、読解力を鍛えて一昨日きてね。 - 名無しさん 2014-09-03 23:49:54  
------コスト・レベル差の激しい機体で出ようとしていた人達がそのような機体に乗ることが少なくなるというのは、どのような理由からでしょうか？ 戦力差が激しくてまともに戦えないからでしょうか？　だったら、現時点でも戦力差は大きいですし、その戦力差が変わったところで今（コスト・レベル差の激しい機体で出よう）と思う人の気持ちが変わるとは思えません。また、バトオペには色々な方法で色々な楽しみ方をしている人が居ます。先に挙げたみんなでワイワイもそうですが、他にもローカルルールやってる人とか色々です。そのような人たちに影響合あるような変更はいかがなものでしょう？楽しみ方をユーザーが考えて遊び方を広げる、と言うのは確か運営も（サービス開始した頃は）望んでいることだったと思いますよ。あぁ、コスト・レベル差の激しい機体で出るのを楽しむなんてのは省いても、色々な楽しみ方があるって話です。 - 名無しさん 2014-08-29 13:29:29  
----議題には、無制限で低コスト機体、コスト部屋で設定コストより極端に低いコストの機体を「出させない」ようにするのが目的だ、と書いてありますが、それは「全体のバランス調整」と言えるのでしょうか？バランス調整ならば、ダメージの通り方がLvやコストで変わるような謎理論的な方法（三竦みも謎理論ですがｗ）ではなく、下でも出ているように性能自体をLvやコストに応じた形になるようにする方法の方が適切だと思います。 - 名無しさん 2014-08-29 08:09:09  
-----三竦みやレベル・コスト差でのダメージ差は割りと一般的だと思うけど、理解できなくて謎理論って言っているのでしょうか。後、下の方法でやるならば、コスト１００ならパラメーターは合計１００、コスト１２５なら１２５のような形にして、その上で武器のコストを追加していく方法にしないといけませんね。 - 名無しさん 2014-08-29 10:14:17  
------下の案に指摘したいことがあるなら、下のコメにレスしてくださいね。私はそれについて何もコメしませんよ。で、「謎理論」について。あなたの言う「レベル・コスト差でのダメージ差」と言うのはバトオペの場合、（コスト差については少し問題もあると思いますが）性能差（各種装甲値，各攻撃補正，各種兵装攻撃力，スキルなど）として既に実装されています。これはレベルやコスト差によって数値や付加スキルに差をつけて相互のダメージを調節しています。「割と一般的」なのは、このようにレベル・コスト・経験値によって能力数値や性能数値などに差を生じさせる方法です。それなのに更に重ねてレベル・コスト差によるダメージ差を付加するのは、何による差なのかを説明できますか？できるのならば最初から書いておいてほしいのですが。なので、謎理論と書きました。三竦みについては、三種類のタイプが違うというだけで攻撃補正が生じますのでそのように書きました。三竦みについては、なんの数値によって差が生じるのか説明はありませんが、その目的ははっきりしていますけどね。そして再度書きますが、議題の書き込みでは「無制限で低コス出したりコスト戦でもコスト差が激しい機体が出てくることが少なくなる思うんだけど」と明確に書かれていますが、これで「目的は全体の調整」と言えるのでしょうか？私にはとてもそうは思えませんが。 - 名無しさん 2014-08-29 20:39:08  
-------だったら「下でも出ているように・・・」なんて書かないで、自分の言葉・考えで喋ってくださいね。使用したからにはあなたの意見でもあるので、勿論あなたにも反論が来るのは当然です。コスト差の性能に問題があるからの提案なんですが、対案なしの反論とのみということは現状の状態で問題ないと思っているようですので長々書かず「その提案は現状維持で問題ない」ですみますよ。コスト・レベル差のダメージ差がなにによるかなんて書いて字のごとく「コスト・レベル差」によるに決まってるじゃないですかｗ三竦みについては、小学生にも解かるように言えばジャンケンの関係なんですが、詳しい三竦みの意味は広辞苑等ででも調べてくださいね。無制限とコスト戦以外に機体を自動で選別できるシステムがない以上、この二つを指せば全体だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-30 02:14:38  
--------この形式の議論版では同じ内容を複数個所に記述するのは好ましい事ではありません。同じような議論が、一本の木の中で複数の枝で展開されることになるからです。実際にそのような展開になっている木が過去にもあります。そして私の書いている（この枝の）趣旨は「下に書いてある考え方とは違いあなたの方法には疑問がある」と言うものです。論点はあなたの方法にあるのであって、下にかかれた考え方ではありません。なのでこちらの枝での反論は枝違いであると指摘しました。また、「自分の言葉・考えで」とおっしゃるいますが、既に「性能自体をLvやコストに応じた形になるようにする方法」と簡潔に述べています。 - 名無しさん 2014-08-30 09:35:05  
--------私は「コスト・レベル差」によるダメージ差は、性能を表す数値やスキルによって既に実装されていると書いています。あなたの方法はこれを二重にしています。しかも重ねられたダメージの論理的説明がありませんので、謎理論と言っているのですよ。あなたはそれを『「コスト・レベル差」によるに決まってるじゃないですかｗ』などと草まで生やして書いておられますが、現状で「コスト・レベル差」が上の機体はそれが低い機体よりも大きなダメージを与えられ、大きなダメージにられます。それは性能を表す数値やスキルによるものなのですよ。「コスト・レベル差」によるダメージが足りないのであるならば、それらの値を修正して実現すべきだと言っているのです。 - 名無しさん 2014-08-30 09:35:33  
--------この修正の目的について確認している理由は、最終的な目的が「全体的な調整」ではなく「自分にとって目障りな低コスト機での参加者排除」なのではないかと感じたからです。最初にそのように思えることを言っておられますからね。現状でも低コスト機がいても楽しプレイしている人たちもいますので、後者であるならば、部屋コメでコスト下限を指定した部屋をたてるべきでしょうね。 - 名無しさん 2014-08-30 09:35:54  
--------「自分の言葉・考えで喋ってくださいね」「小学生にも解かるように言えば」「意味は広辞苑等ででも調べてくださいね」など、あなたのモノの言い方は礼儀を失しています。議論をできる方ではないようですね。 - 名無しさん 2014-08-30 09:36:07  
--そもそもコストと性能が釣り合っていない（線形でない）のが問題なのだと思います．釣り合ってるなら【450,450,100,100,100】と【300,250,250,200,200】などの編成でもいい勝負が出来るはず． - 伏流 2014-08-28 23:38:32  
--全機が高コスト機になると1機が撃破された時の損害が大きく、リスポーンまでが長いため枚数不利の状態が長くなるからクッションとして中・低コストの機体を出すということが出来なくなるのでは？もちろんコスト差があるということは性能差もあるということだからその差を埋める腕は必要だが。 - 名無しさん 2014-08-30 19:07:00  
--基本的に装甲値、補正値がコストやレベルに依存するので必要ないかと。 - 名無しさん 2014-08-30 19:37:12  
-ネタ部屋で格闘機で出撃する奴がいるが、格闘機が格闘攻撃してたらネタじゃないよな。カスパがネタかどうかなんて分からんし - 名無しさん 2014-08-28 22:00:19  
--格闘機はGLAならネタだよなｗ - 名無しさん 2014-08-28 22:22:47  
---先行量産型はネタ - 名無しさん 2014-08-29 07:24:38  
-本気でバトル派ならガチ部屋でやれば嫌な思いはしないんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-26 23:21:50  
-夏休みとはいえ、気軽部屋の狩部屋率が高過ぎる。まあ狩られる方もカスタムがどう、編成がこうでないといけない、とか機体Level低いとか言われるのがそもそも嫌な人間のようだが、反対側から移ってホスト側に行っても最近はマナー違反ともとられないらしい（佐官帯）。それでそしてイザ戦闘開始、ホスト側1が10倍スコアで対戦側に勝利するとホストにファンメ（そんなふうに勝って嬉しい？ジオン圧倒的有利なんだね、もしくは、連邦強過ぎる、おかしいよ。とかすげ〜内容）する人多数。別に狩部屋として立ててるわけでは、無いのもあるが（私は本気でバトル派）どうにも夏休みだからか、最近は酷いプレイヤー多すぎるよ。言っても学んでくれないのはどうすんだ？キックしてると敵も味方も部屋崩壊するんだよ。 - 名無しさん 2014-08-26 21:08:58  
--基本無料ゲー、ガンダムというコンテンツの性よ - 名無しさん 2014-08-26 22:13:45  
--言って学ぶことのできるやつはすでに実績してる - 名無しさん 2014-08-26 22:16:15  
--本気でバトル派が気軽部屋たててるからストレス溜まるのでは・・・ - 名無しさん 2014-08-27 00:05:12  
---ガチ部屋で勝てないからマッタリ部屋でドヤーをしたいんじゃない？マナーの問題は佐官帯だろうが少将帯だろうが一緒、がしかし少将帯は性質が悪い奴が体感だが多い。 - 名無しさん 2014-08-27 08:28:17  
----上限大佐部屋は、少将上がりたい奴が部隊で狩り部屋を作ってるよ。だから、どんどん少将の質が下がる… - 名無しさん 2014-08-28 00:07:26  
-----同じような理由で、昇格したいor降格したくない少将も下限少佐ぐらいまでで部屋を作るのでどっちもどっち。でも機体が強い分少将が達の方性質が悪いかもね - 名無しさん 2014-08-28 00:39:49  
-----気軽に部屋などの定型ルムコメの部屋について議論が成されているみたいですが、よく「機体自由」で部屋を建ててる者として一意見。試合後に明らかに味方に負担をかけているもの（ホスト側、非ホスト側限らず）は蹴りだします。それは私が「機体、編成等気にせずに全力で遊んで勝利を目指す」部屋にしたいという考えであり、ネタプレイなどを推奨してはいないからです。ただ、あれもこれもルムコメに全部書き込めるわけじゃないので「機体自由」というルムコメで建てて他はゲスト側の良識に委ねざるを得ない状態です。気軽にじゃなくてもそういう状況になってしまうのだから、気軽に部屋を利用するということは「心にゆとりを持ってプレイする」のが何より不可欠になるかと。 - 名無しさん 2014-08-28 11:43:00  
------追記。私個人は大佐ですが、少将のフレともギスギスしない環境で遊びたいがためにこの形をとって、ルールエースマッチやコスト制限かけたりしてやってます。ちなみに意図的な同軍固めは一切せず、その時の気分で半々くらいに分かれてプレイしています。 - 名無しさん 2014-08-28 11:45:53  
-気軽にバトルで気にしていいのはタイプと機体レベルだけでしょ。もちろんフレンド固めの可能性もあるけど、地道にBLすれば良いのでは？ - 名無しさん 2014-08-25 01:01:37  
-5機編成で２機も立てる支援機を汎用は守ってやる必要は無いよね？ - 名無しさん 2014-08-24 00:46:33  
--Bz汎×３支援×２なら普通に戦える編成だと思いますよ(ジオンはわかりませんが)。あと守る必要があるかないかは状況によるとしか言えません。 - 名無しさん 2014-08-24 01:40:20  
--Bz汎×３支援×２　連邦ではそれが最強編成だお - 名無しさん 2014-08-24 02:54:10  
--連邦なら特に支援機守らないと勝てないよ。つか支援機守らないで何するんだ？ - 名無しさん 2014-08-24 05:16:32  
---前線維持？ - 名無しさん 2014-08-24 07:53:18  
--後方で芋ってる支援機以外は助けるべき。というか不満がありながら一緒に出撃してる時点であなたにも責任がある。 - 名無しさん 2014-08-24 05:45:20  
--後方に下がっての護衛は敵を逃した場合以外はいらないかもしれないけど、前線で数機引き付けての援護は必須。絶対支援に近づけさせないようにしておけばあとは火力支援なら落としてくれれば勝つの楽になるよ。ただの芋と火力不足2機だったらきついけど。 - 名無しさん 2014-08-24 09:06:15  
--たいてい「守ってやる余裕がない」になりがちだけど可能ならスイッチして、味方支援には敵汎用に打ち込んでもらったほうがチームとしても自分のスコア的にもおいしい - 名無しさん 2014-08-24 15:02:00  
--守る必要はない。敵格闘機を狩るだけ。 - 名無しさん 2014-08-25 19:48:42  
--支援2で相手が格闘1なら介護する必要なし。支援はお互い似たような距離で戦うのでお互いをフォローしあうから - 名無しさん 2014-08-28 22:02:41  
-下で荒れてるようだが、「気軽に」部屋は二面性が大き過ぎる。フレ固めした一方の組と出来たから乗る、編成無視、低レベル機体の対戦は目も当てられない。それが大半であるということを無視できない。騙された方も悪いが騙す方は次元の違うもっと悪い。カスタム装備の見れない部屋はそもそも向上心のないプレイヤーが気軽に参加出来るという設定だが、そんなものは汚ない卑怯な人間の前では利用すべき手段に過ぎないのだ。編成とか装備に文句言われてうるさいと思うなら、部屋を立てるべきだ。まあたいていそんなヤツは部屋立てるのも「めんどい」と言ってたけど。そんな人がプレイ続けるにはオンゲーとは門戸が狭いというか、人に気を遣うのが当たり前なんですよ。 - 名無しさん 2014-08-23 22:18:12  
--そういった卑怯な人間が嫌なら定型気軽・誰でも部屋に入るなよ、それこそ自分で「気軽・誰でもしかし機体とプレイはまじめに」って部屋でも作れか入ればいいじゃん。それともコメント書くのが面倒なのかな。 - 名無しさん 2014-08-24 03:40:09  
---流石にホストをしたことがない人はそんなコメントが入らないことを知らないのですね。そのコメントの部屋が建てられるなら立ててみてください。 - 名無しさん 2014-08-24 10:36:08  
----木主と同じ人なんかね？煽り合いにしかなってないよ。荒い言葉使ってるんだから、否定的な意見がつくのは仕方ないですよ。 - 名無しさん 2014-08-24 12:28:24  
----定型コメ以外の部屋なんて早々立てないから気づかなかったけど、文字数の上限に一文字引っかかってたみたいだね一文字ｗでさ、結局自分では定型外の部屋を立てる気はないって事なの。 - 名無しさん 2014-08-24 16:14:09  
--出来たから乗る、編成無視、低レベル機体、どれも相手がフレ固めじゃなくても、大敗する要因ですよね？練習したいなら、練習部屋行けばいい訳だし。気軽に出撃するなら、気軽にボコられるのも全然アリだと思いますよ。 - 名無しさん 2014-08-25 00:11:29  
--そもそも定形コメに利用規定が定められている訳でもないから、大筋コメント通りなら後はホストの裁量次第のはずだよね。問題の一つとして非ホスト側の部屋での様子がホストにも確認できないこともあるんじゃなかろうか。確認できるとそれはまた新たな問題を生み出しそうだけど。で、ホストがOKなら機体は何でも構わないとは思うけど、そうでないなら文句言うなはあり得ない。ホスト以外の人が誰かに文句言ってるなら、ホストは自分の裁量でOKかどうかをみんなに伝えればいいだけの話だよね。それを自分と同じ判断基準にろと言えば、そりゃ反論もあるよ。他の人とのやり取りが面倒だとまでいう人は、CPU相手のゲームをした方が精神的にも負担が掛からないんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-25 19:00:56  
-気軽にバトルというルームコメントはどのラインまで気軽にバトルしていいのかを議論したい、最近は気軽にバトルと言われても機体について文句を言ってくる人が多くて…いっそ気軽にバトルというのを消した方がいいのではないか？ - 名無しさん 2014-08-21 15:05:41  
--「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋は、「練習の場」ではないと思う。理由としては、「練習の場」は「演習場」と言う形で用意されているから。 - 名無しさん 2014-08-21 15:57:20  
--「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋だからといって機体タイプ被せ（特に格闘機や支援機に関して）してもいいかと言うと、それもまた別の話だと思う。そういうのは、どちらかと言うと「自由に」系の部屋ですることではないかと思うので。 - 名無しさん 2014-08-21 16:00:08  
--「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋は、「勝ち負け気にしないのだから」部隊凸，フレ凸しても良いと言うのは、ただの言い訳だと思う。「勝ち負け気にせず」は別に定形部屋コメが用意されているし、「楽しくやれれば良い」とは思っていても、特にガチ系の人たちが自分達だけ楽しもうとする部隊凸，フレ凸されれば、そうでない方は楽しめなかったりするので。 - 名無しさん 2014-08-21 16:03:24  
--「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋は、無制限でもコスト戦でも階級制限を考慮した相応コストの機体で参加するのが望ましいとは思う。一つ下のコストの機体なら様子を見ることはありますが、そうでない場合には文句と言うか、他に機体ないのか確認したりはします。但し、その機種のＭＡＸのＬｖに乗っている場合には、何も言わないこともあります。 - 名無しさん 2014-08-21 16:11:16  
--と言う具合に、「気軽にバトル」とかのお気軽系，お気楽系の部屋については、上記以外であまり勝ち負け「引きずらずに」やれればいいと思うので、なくす必要はあまり感じません。機体云々もホストの匙加減次第なので、別の部屋に行けばいいのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-21 16:17:24  
--「気軽にバトル」とは言え適正階級とかけ離れるLVの機体を使ったり編成を顧みず出完するのはいかがなものかと思う。個人的にやられた側としては「自分勝手に甘えられてる」って感じが先行して「気軽に」バトルできてる感覚が実感できない時が多いかな。実際「気軽にバトル」のルムコメでもガチ機体か否かは別にして中途半端な編成での出撃は少ない気がするし部屋が崩壊するときもあるから編成や機体LVに関して気にしてる人は多いんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-21 16:56:27  
--どうあがいても他の人が出棺してくれなきゃ試合は始まらないわけで・・・　つまりそれが許される機体、カスパ。　ホスト、ゲスト、連戦したかしないか、時間帯でコロコロ変わる - 名無しさん 2014-08-21 20:45:20  
--オレはゲスト側気軽にバトルはいった時は基本的に相手固めだと思ってるからガチ機体カスパでやってるよ、味方は知らんが - 名無しさん 2014-08-21 21:27:28  
--自分が文句言われるから消せというのは・・・なんだかなぁ。ホスト（もしかして別の人かもだけど）とは『気軽にバトル』の認識が違う事が、出撃前に判ってよかったんじゃない？ホスト以外の人から言われたら、ホストに「これダメ？」と一言きばいいにゃない？非ホスト側だったら、「みんなこれダメ？」だね。 - 名無しさん 2014-08-21 23:06:42  
---猫になってしまった。ｎキー一回きちんと入ってなかった。 - 名無しさん 2014-08-21 23:07:42  
----猫語でしゃべることで殺伐とした議論板がほんわか板に！ - 名無しさん 2014-08-21 23:16:56  
--気軽に＝勝敗気にせず機体も自由、誰でも＝機体自由だと思ってる。 - 名無しさん 2014-08-22 06:26:22  
---上の方にも書かれているが、「勝ち負け気にせず」は別に定形部屋コメが用意されているので「気軽にバトル」にはそぐわない。「ゆる～く勝利を目指そう」くらいのものではないだろうか。「勝ち負け気にせず」を理由に空気を読まず、編成も無視して、戦闘中もやりたい放題されては他の人がたまらない。実際そういうの居るから。ガチガチの無制限（コスト戦でも）でハイレベルな機体やＰＳを要求されるのは嫌だけど、多少のミスにガタガタ言わず、機体も多少ＭＡＸに届いていないnotフルハン（ノーハンとは言わずにおこう）でもゲームに勝利を目指して参加したい、と言う時に参加する部屋コメではないか。「誰でも」＝「機体自由」も少し変で、”＝”で結ぶとＰＳに見劣りがあってガチに参加できないような人は含まれなくなってしまう。 - 名無しさん 2014-08-22 13:15:11  
----漏れがあった、「気軽にバトル」で「機体も自由」もそぐわない。前述の内容を読めばわかると思うけど、佐官～将官コスト250のお気軽系部屋（部屋コメは自分で入力）でギガンやゲモ，シーカーが追加された時期にＬｖ１で参加する人を見かけていたのだが、「開発できたから乗りたい」のなら演習場や、相応コストの部屋で乗るべき。相応コストの部屋がなければ自分で建てるべき。 - 名無しさん 2014-08-22 13:23:09  
-----ふざけたプレイは論外だけどそれ以外は強制しすぎ、ゆるいコメントの部屋で一々他人の事に口出しするぐらいならガチ部屋のみでプレイすべき。コスト戦もガチ部屋ならともかく気軽部屋でコスト相応しか駄目とか気軽じゃないし。勝ち負けをそんなに気にするならこれもガチ部屋だけでプレイすべき。 - 名無しさん 2014-08-23 00:16:50  
------コスト設定された部屋にずれたコストで参加するのっておかしくないのだろうか？　戦術的に低コストで引っ掻き回そうって話なら、事前のチャットで味方の同意を得るべきだし、それがＯＫな味方の部屋なら構わないとは思うけど。そうでないのなら、コスト設定された部屋に入る方がヘンだと思う。 - 名無しさん 2014-08-23 01:54:58  
-------だからねそういった相談なんかを強制しないからこその気楽・誰でも部屋なんでしょ。コスト部屋は指定コストの機体だけではなく、指定コストまでの機体なんじゃないの。あなたの理屈だと４５０や５００でガンダム出せないけどＯＫ？ - 名無しさん 2014-08-23 07:42:03  
--------ん、下の枝見ると定形コメの話という事なのかな？取り敢えず、コメ以外のところで「指定コスト機体しか乗るな」ではなくて「その機体の相応コストの部屋で乗ろう」なのだがね、上の例だとLv8LAが高確率で居るコスト250の部屋でギガンLv1はコスト250相応か、という事。俺は一度も「指定コスト」の機体に乗れとは言っていない。 - 名無しさん 2014-08-23 22:54:47  
---------その「コスト相応」とやらは貴方の主観ですよね、使っているプレイヤーが相応と思っていればそれがそのプレイヤーにとっての相応なんですよ、少なくとも定型気軽・誰でも部屋で口出しすることではない。後、いろいろなこと参加プレイヤニー望むなら、それこそ望んでいる人が部屋を立てるべき。キックのできない定型気軽・誰でも部屋を作っておいて、何々だから駄目、機体を変えろとかどこが気軽で誰でもって話なの？ - 名無しさん 2014-08-24 03:22:33  
----------そんなのは「気軽に」ではないです。「自分勝手」と言うのですよ。 - 名無しさん 2014-08-24 10:37:42  
-----------貴方みたいに定型気軽・誰でも部屋で、色々と他のプレイヤーに口出したり機体の変更を迫ったりすることが「気軽・誰でも」って事なのかな？私はそういう行動のほうが「自分勝手」だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-24 16:25:39  
------------いやいやご謙遜を。人にたててもらった部屋で自分好みの環境を要求する割に、自分では自分に合った部屋をたてようともせず、人には自分が入りそうな定形部屋コメの使用をやめさせようとし、設定コストに対するMSコストも相手の主観だからと自分主観しか認めようとしない方が、何をおっしゃっているのやら。 - 名無しさん 2014-08-24 20:12:11  
-------------ＯＫ・ＯＫ凄く思い込みの激しい方というのは良く解かりました。自分でたてないとか一言も書いていないのに「たてないで・・・」とか決めつけているし、それ以外は全部貴方のことですかね。 - 名無しさん 2014-08-25 00:15:09  
------人に口出しするならガチ部屋でのみプレイしろ、と言うのはいかがのものでしょう？実際、ゆるい部屋コメでコスト部屋のホストをしている者ですが、上にあるように新機体が出ると、上限コストから大きく外れたLv1機体で入室即完了と言う人が良く来ます。そういう人にそれが手持ちのMAXLvかどうかを聞くと、その解答はいくつかのパターンに分かれます。①乗ってもいいかどうか聞いてくる人②何も言わずに退出する人③Lv3くらいまでできているけど初乗りボーナスもらっていないのでそれをもらうために乗るという人④その他。③のような人は正直一緒に出たくないので、退出をお願いしています。そして、それらの理由は手持ちのMAXLvかどうか口を出さないとわからない事です。ホストをしていると色々とあって、なにか気になることがあると確認しておいた方がいいことが多々あります。人に口を出すならガチ部屋のみでプレイすべき、と言うのは受け入れられません。また、勝ち負けをそんなに気にするのならとおっしゃっていますが、気にしているのは勝ち負けではなく自分を含め他の人が楽しくプレイすることであって、その中で勝ちは目指そうよくらいのものではないでしょうか？おっしゃる内容では、ゆるい部屋コメでは他の人に口を出せず、部隊凸，フレ凸のよい標的になってしまいます。一度凸って来て一方的に勝てた部隊はまた来ることが多いです。そうなれば、常連さんやリピーターさんも離れて行ってしまいます。これも上にありますが、そういう部隊の言い訳としては勝ち負け気にしてないはずだから構わないだろう、と言うものです。ゆるい部屋コメであっても、一方的に蹂躙されていいとはこれっぽっちも思っていません。そんなんだったらハロ部屋にでもこもってますよ。 - 名無しさん 2014-08-23 07:34:11  
-------そういった口出しが煩わしいから気楽部屋はいるのに、あえて気楽部屋で口出ししたいなら定型コメの気楽部屋は作らずキックできる自作気楽部屋を作るべき。それと相手が部隊だから蹂躙されるのではなく、連携や機体の役割を無視したプレイをするから蹂躙されるんですよ。 - 名無しさん 2014-08-23 08:15:05  
--------上の青字の方は「ゆるいコメントの部屋で」とおっしゃったので反論しました。定形コメント以外であればゆるい部屋コメでも私の対応で問題ないのでしたら、これまで通りにさせていただきます。しかしながら後半の部分、人に一切の口出しが許されず、ほとんどがお互いのプレイスタイルも解らないような部屋では「連携や機体の役割を無視しないプレイ」を求めるのはいかがなものでしょうか？対して、部隊側は一緒に戦ったプレイ数の分だけお互いのプレイスタイルを知ることもでき、出撃時以外にもブリーフィングによりお互いの役割や前戦の反省点を確認し合う事が可能です。私はエンジョイ部隊やまだ未熟な連携しか取れない部隊まで、私の部屋への参加をお断りしてはおりませんが、私の部屋に集まった人たちがゆる～くお相手するのは無理なレベルの部隊だと判断した部隊には、人数を制限してもらっています。まぁ、私の対応は定形コメ以外の部屋でのことですので、貴方の反論には適合しないでしょうね。しかしながら、「連携や機体の役割を無視」しないことがある程度信頼できる部隊の方達が、そうでない可能性の高い野良の人たちのいる部屋に参加するのは自分たちのことしか考えていないからだと思いますし、野良側の方が蹂躙されるようなことになるのを「連携や機体の役割を無視」のせいにはできないと思います。 - 名無しさん 2014-08-23 11:44:44  
---------ちなみにここの議題は定型「気楽にバトル」についてのだと思う。ホストでやる分には好きにすればいいんじゃない、それこそ私が口出しすることじゃないし。「連携や機体の役割」は軽いや基本のをつけた方が理解しやすかったかな、例えば連邦だと格闘は汎用の隙を窺って支援に攻撃、汎用は前線を維持しつつ格闘から支援を守る、支援は格闘との距離を保ちつつ汎用・支援への攻撃、１体の敵に過剰に群がらない程度のつもりだったんですよ、これ位が最低限野良でも個人でできる程度の連携だと思っているので。 - 名無しさん 2014-08-23 17:31:38  
----------おや？黒字のコメントの時点で「気軽系部屋（部屋コメは自分で入力）」になってるので、それに沿って話していたつもりなのですが・・・ - 名無しさん 2014-08-23 18:25:54  
-----------話の流れが - 名無しさん 2014-08-23 18:49:12  
-----------話の流れが読めなかったのなら仕方がないですね。 - 名無しさん 2014-08-23 18:50:14  
------------これなんかおかしいよな。話の流れ判ってないのどっち？　あ、触れない方がいいとこかな？ - 名無しさん 2014-08-27 00:06:14  
-------------本気で解からないのならしょうがないですね、多分どんな説明をしても無駄そうです。一応言っとくと、一度も定型外コメント部屋をどうこうしろなんて言ってないんですがねー。前のコメントだけを見ての脊髄反射のような返事ではなく、ちゃんと最初から呼んで返事をしてね。 - 名無しさん 2014-08-27 08:21:16  
--------------あ、触れない方がいいとこみたいですね。もう結構です。おひとりでどうぞ。 - 名無しさん 2014-08-27 11:43:56  
---------------ん、やっぱり理解できなかったか乙ｗ - 名無しさん 2014-08-28 01:25:24  
--あいまいなのは確かですがその程度で消すべきではないですね。それで気軽にについてですが、固定名がよくつかわれるので誰でもOK！気軽にバトル！本気でバトル！で、キック不可+カスパ不可視が誰でもOK！気軽にがカスパのみで本気ではどちらも制限ありませんのでゆるさで行ったら誰でも<気軽に<本気でだと思います。ですので最低限試合になりそうな機体でないと文句は出るかなと思いますよ。普段ホストしてますが、気軽にだからなんでもいいって人がいるとホストとしては被ホスト側であってもかなり迷惑を被ります。集まらないと思ったら低レベル機体だったとか敵側の方から「〇〇機体レベル1で待機してます(課金がすでに出てる機体です)」とかたまに来たり - 名無しさん 2014-08-22 08:50:01  
---途中送信してしまいました。　続き)たまに来たりしますし、バトルがついてますから戦闘、このゲームだと連携も大事ですので機体設定も連携の1つかなと私は思います。どうしても乗りたい機体があるならホストをすればいいですし、私もそのためにホストをしてるという面もあります。以前誰でもOK!がまだ何の制限もなかったときにいろいろとする人がいて「誰でもOKは何でもOKではない！」って愚痴ったこともありますが、互いに持ちつ持たれずではないかなとは思います。ただ、だからと言ってある程度譲歩できないなら機体に文句言う人も本気でバトルに行くべきだとは思いますね。 - 名無しさん 2014-08-22 08:57:00  
---珍妙機体での待機は、他の人を追い出してフレや部隊召喚する前段階だったりしますよね。 - 名無しさん 2014-08-22 16:09:57  
--今雑談板にもあるけど「気軽部屋のはずなのに蹴られた」って嘆くのはどうにかならんのかね？気軽にバトルでキックしちゃいけないなら、「粘着ＦＦ」「暴言」「放置」その他諸々の奴が居座っててもキックできないじゃん。 - 名無しさん 2014-08-22 15:54:57  
--同じ人間の中でもそのときそのときで基準変わるからなんともいえないねぇ。「お前この編成でそれに乗るのかよ、、、抜けよ」のときもあるし「クソ機体クソカスパで出撃完了楽しいのぉおおおおお」なときもある - 名無しさん 2014-08-23 17:46:03  
--機体はガチであって欲しいって大体の人は思ってるんじゃないの？で、戦闘は気軽にやろうってことだと思う。気軽系の部屋でもポンコツ気味（ノーハン等も）の機体が居ると結構出入り激しいし、機体は上物で頼むよｗって事を物語ってるんじゃない。ま、気軽なんて言っても実際は内容も気にしてるのが大半だと思うけどｗ - 名無しさん 2014-08-23 19:21:25  
-現在の汎用サイキョー状態を解消して両軍三色だしても問題ないようにするにはどうしたらいいだろうか？私は不利属性からくらった攻撃のひるみはよろけに、よろけはダウンに変わるようにすれば今の環境もかなり変わると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-08-21 08:40:50  
--申し訳ないがダウンはマジでいらない。それに汎用が最強なんじゃなく、連邦は支援を活かすため、ジオンは格闘を活かして敵の強力な支援機を最短で溶かすために、それぞれ前線を構築するのが仕事。自分はそう考えてる。前線維持あるせいで、高コストで固めても問題ない状況なほうがダメだと思う。 - 名無しさん 2014-08-21 12:22:42  
---それって結局二色でってことですよね、議題は三色編成なので二色の意見はいらないです。 - 名無しさん 2014-08-22 02:13:08  
----二色とは限らないんじゃないかな？茶文字の人の言い方に倣えば、連邦はジオン汎用の前線構築を支援する支援機を牽制，排除するために格闘機を入れてもいいし、ジオンは連邦支援機に自軍格闘機を送り込む汎用が前線構築するのを支援するために支援機入れてもいい。「汎用最強」に対しての反論が茶文字の人言いたいことなので、汎用機の目的に絞って書いてあるだけ。二色でいいとは書いてないし、前提条件として二色であることも謳っていない。 - 名無しさん 2014-08-22 14:16:35  
-----もし二色じゃないのなら「連邦は支援を活かすため、ジオンは格闘を活かして・・・」なんて書かず、単純に「他の期待を活かすため・・・」と書くはず。連邦だと格闘出すぐらいなら汎用を、ジオンなら支援出すぐらいなら汎用をって言外に言ってる、そういう考え方が定着していることが「汎用サイキョー」って事。 - 名無しさん 2014-08-23 02:34:13  
------「○○なら～のはず」と言う考え方は捨てることをお勧めします。人の考え方はあなたが思っている以上に多岐にわたります。もう一度書きますが、茶文字の人は「汎用最強」への反論として書いているのだと思います。だとしたら、汎用の主要な役割について書くのが適切且つ効果的です。「他の機体を活かすため」では支援機も格闘機も同じ事なのですから、「汎用最強」に対する意見としてわざわざ書く必要すらありません。 - 名無しさん 2014-08-23 07:42:47  
-------反論したものです。遅くなりました、すいません。自分の考えとしては、前提として連邦は支援が強いのでそれを手早く倒すために、ジオンが格闘で対応すると書いたつもりでしたが、つたない文章のせいでわかりにくかったですね。正直３色編成でも２色でも、それぞれの軍の特色に変化はありません。個人的にはダウンを付与するという部分に対しての反論がメインでした。ただ、最近の汎用の主に格闘ダメージは少し高いかなぁと思うところはあります。(機体名はあえて伏せておきます。) - 名無しさん 2014-08-23 15:02:56  
--------おっと失礼、念のためですが『「汎用最強」への反論として』と書いたのは、「それに汎用が最強なんじゃなく、～」以降の部分についてです。 - 二色とは限らないんじゃないかな？～を書いた者 2014-08-23 15:35:59  
---------じゃあ貴方はこのwikiのカンスト勢の「連邦だと格闘出すぐらいなら汎用を、ジオンなら支援出すぐらいなら汎用」をって主張からくる「汎用サイキョー」は間違っている、両軍三色出したほうが強いって認識でいいのかな？だったら「三竦みのバランスは取れているので問題ない」ってことで受け取りますんで。 - 名無しさん 2014-08-23 18:44:13  
----------え・・・と、これは緑字に対してのコメントと言うことでいいのかな？俺はすぐ上の黒字なんだけど、そこでは茶文字の人のどの部分について書いたのかしか書いていないし、そもそもが茶文字の人が二色に限った話をしている訳ではないでしょうという事しか書いてないからね。 - 名無しさん 2014-08-23 19:05:45  
--SML最強になるだろうな。格闘機はダメージソースの格闘でダウン無敵付与し、汎ビーの嵐に溶けると… - 名無しさん 2014-08-21 12:35:12  
---怯みミサは別にＳＭＬだけの装備じゃないけどね、しかも他の機体だとその後主力の攻撃ができるので最強はない。格闘は別にコンポの回数自体は減らないでしょ、大体いつも２秒ぐらい追撃後もダウン時間残ってるから一撃目からダウンでも十分間に合う。汎用のノンチャ怯みＢＲ自体各軍２機ぐらいかな？チャージでダウンさせたらそれこそ格闘に無敵付与ですよ。 - 名無しさん 2014-08-22 06:46:35  
--格闘は汎用の攻撃に耐えられる、汎用も支援の攻撃に耐えられる、しかし支援は格闘の攻撃に耐えられない。これをなんとかして欲しい - 名無しさん 2014-08-22 08:58:24  
---いつの時代の話をしてるんだ？ - 名無しさん 2014-08-22 15:45:22  
----いやいや、そう言いたい気持ちはわかるけど、格闘機の攻撃に耐えられる支援とか一部だし階級にもよるんだから突っ込んでやるなよ。 - 名無しさん 2014-08-23 15:09:06  
--ひるみがよろけになったらミサポ系の機体（SML、兎など）にミサイル撃ち込まれたら何も出来ずに溶けるかと。 - 名無しさん 2014-08-22 18:56:13  
---まぁそこらへんだけが問題かね。 - 名無しさん 2014-08-23 02:44:40  
--格闘型は距離詰めたいが、射撃型は距離とりたい。そもそも格闘機と支援機の相性が悪いんで2色のほうが安定しやすいのは何やっても変わらないと思う。 - 名無しさん 2014-08-23 18:02:02  
-俺が思うBD入れた理想編成はBD2×１素ゲル×１先ゲル×２指揮陸×１かなもういっそうの事素ゲル以外BR持ちにして射撃戦に持っていくのが理想かと・・・。 - 名無しさん 2014-08-21 00:52:01  
--木ミスです下の木に付けようとしました - 名無しさん 2014-08-21 00:53:18  
--↑ミス、下のBD2運用についての木に関してのコメです - 名無しさん 2014-08-21 09:46:11  
---↑ミス指摘をミス、マジすいませんorz - 名無しさん 2014-08-21 09:46:54  
-ジオンの戦い方に向いていないと言われるBD2で本領発揮できる編成を考えたい。ルールは5vs5の無制限エスマ・ベシで、マップは無人都市と想定。自分が考えた編成は、BD2・ケンプ・アクト・指揮ゲル（課金来たら指揮ゲルM）・指揮スナなんかどうだろう？ケンプは射撃戦に耐えられなくなった敵前衛が前に出てきたところをSGで仕留めたり、格闘対処に使う。BD2・アクト・指揮ゲルは射撃戦用に。もちろん格闘も振れる時は振る。指揮スナはマゼラをもってよろけを作ってあげる。BD2を愛する人よ、意見をお待ちしている。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22:15:20  
--仮想敵はパジムガンダムのテンプレ編成でいいの？ - 名無しさん 2014-08-20 22:25:14  
--失礼。仮想敵はそうですね。ガンダム・パジム・ガンキャⅡ・何か支援機or格闘機・何か汎用機のテンプレ？の編成で。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22:31:47  
--アクトもケンプも射撃戦の前衛を勤めるには脆すぎてどうにもならんと思う　連邦のように前衛にヘイトを集めるライン戦術をとったらアクトケンプの行動範囲が狭まって性能を生かしにくいし重キャノンのキャノンを１発もらったらそのまま消し飛んじゃうよ - 名無しさん 2014-08-20 22:36:19  
---そういった２門キャノンを抑えるために指揮ゲルを用意したんだがどうだろうか？指揮ゲルがキャノン系よりも先に当てられれば少なからずキャノン系のヘイトは指揮ゲルに流れるだろうし、おそらくこの編成の中では一番デブだから、後衛の指揮ゲルにヘイトが割と分散するのではないかと予想。一度キャノン系がよろけたら出来る限り追撃して体力を削る。前衛は確かに脆いなー。ケンプをイフにしたらどうだろう？耐久に脆さはあるけど、支援を前述の通りに抑えることが出来れば大丈夫かと。前線は指揮ゲル以外の４機ではる感じを想定してる。前線と言っても、格闘を振られない距離感を保っていけばダメージも少な目に抑えられるし、SGも仕事ができ、そこからの追撃がおいしいかと。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22:54:52  
----連邦支援が2機いた時点で詰むよ。指揮ゲルが押さえてない方の支援がジオン汎用を駆逐して押し込まれると思う。 - 名無しさん 2014-08-20 23:09:09  
-----そこなんだよね。２門キャノンを編成に１機だけ入れるとする。そいつは指揮ゲルが相手をする。そこで残りの支援がスナ２とかガンキャ２だった場合、もちろん敵のエイムやよろけに合わせる視野の広さにもよるけど、細身を活かして極力被弾を抑える。もちろん限界はあるけど細身はこの編成の強みだし、指揮ゲルが２門キャノンに先に当てられれば、敵の射撃に注意してよろけ継続をし、撃破まで追い込みたい。おそらくキャノン系は高台に登るだろうから、追撃が射線が被りにくく、追撃がしやすいかと。そこで汎用が前に出てきたらSGの出番。こんな感じだがどうだろうか？ - クルーゼ仮面 2014-08-20 23:22:12  
----アクトなら前線はっての撃ち合いでもそこそこ粘れるしＢＺグレで火力を稼げるから悪くないとはおもうけど指揮ゲルの方はどうだろうね　指揮ゲルは重キャノンには強いんだけどカンキャノンⅡには弱いからガンダムパジム3、重キャノン、ガンキャ2の鉄板編成とカチ会うとキツイかも　ガンキャノンⅡを指揮スナかＢＤ2で押さえられるかどうかで勝負が分かれそう - 名無しさん 2014-08-20 23:09:23  
-----仮に重キャを指揮ゲルが押さえるとしてガンキャ2と指揮スナだとダメージレースで負ける。BDにしてもマルラン届かん距離だと押さえられないし、届く距離だと連邦汎用にボコられる。どっちにしてもキツイよ。 - 名無しさん 2014-08-20 23:20:14  
------なるほど。難しいな。やはり射撃重視ということで、純粋に敵汎用を近付けさせないのが重要かも。ガンキャ２の場合、高台に登っていたらダメだけど、もし地上にいたらFFが怖くて射線の確保に手間取るだろうし、その中で生当てするのは大変だろうから、敵汎用によろけを取らせず、支援に追撃させないように退き気味戦えばどうだろうか？高台に登っている場合は、連邦並に退いて、高台にいる２門キャノン系を集中砲火出来れば理想かなと。単機でのダメージレースはガンキャ２には勝てないけど、柔軟に戦えるこっちの編成ならこの戦術は有効かなと思った。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23:40:22  
-------クルーゼ氏の編成でのウィークポイントはケンプ入れてるのに射撃を展開しようとしてるところよ。SGSFともに距離200以下のどちらかと言うとインファイト兵装。そんでその位置は最前線であり、ワンミスで蒸発しちまうポジション。そこで射撃戦するのは悪手。仮に引き気味でやれたとしても、 - 名無しさん 2014-08-20 23:54:06  
-------つづき。バズ汎とのダメージレースで負ける。なぜならショットガンカス当たりぐらいしか多分できないし、そのよろけ生かすには、汎用はダメージ稼ぐためにサーベル振るらざるを得ない。そこから綻ぶと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-20 23:58:18  
--------うーん、そうだなー。確かにSGだと射撃戦ではお荷物か。でも、汎用が格闘振らないとダメージ稼げないのは連邦も同じで、SGを除いた汎用同士のダメージレースならBD2のおかげで少しだけ勝ってる。上手く試合運びが出来れば、SG持ち(イフかケンプ)がビルの影から敵汎用にちょっかいを出すことにより、ヘイトが集まるから、後はそこで枚数を稼いだり、それこそヘイトを稼ぐためにその敵汎用に下格を入れるとか対応をすれば良いと思う。それ射撃戦じゃねーだろ！と思うかも知れないけど、イフの格闘カットが入るのはヘイトが集まって枚数を稼いだでいる証拠だと思うんだ。つまり、ヘイトが集まっているならSGでちょっかい出してれば良いし、集まってないなら格闘を入れれば良いと思った。もし、ビルの影からSGが届かない位置に敵が陣取って射撃戦を展開していたら、本当にお荷物だからSG持ちより例えばアクトBRとかの方が良いかも知れない。でも、前述の感じに動けて、且つ敵の進軍をほぼ確実にカット出来るSG持ちにワンチャンあるかな？どうだろう。長文失礼。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 00:28:38  
---------仮にそのロジックでいくとしても、イフだとパジムガンダムと比べて火力不足、ケンプだとパジムガンダムと比べて高コス長リスポだから、いずれにしろかなりハードルが高いよ。汎用の潰しあいで競り負けるよ。勿論ジオン支援が加勢できればなんとかなるけど、支援にそこまで余裕あるかは甚だ疑問。 - 名無しさん 2014-08-21 00:48:20  
----------なるほど。俺は結構使い勝手は良いと思うんだけどな。(ほぼ)確実なカットが可能で、もし格闘機がいた場合には(ほぼ)一方的に潰せるし。では、SGを外したら何を入れようかね。射撃で近寄らせないならアクトBRとか、前衛必要なら素ゲルとか？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:09:27  
-----------アクトBRは回転率が劣悪なので、やはりゲルビーでしょうな。この形だとBR射撃戦に持ちこんで相手焦らして、前に出てきた連邦汎用をBDのマルラン距離で仕留めていくこともできましょう。ゲルの耐久力なら持久戦できそうですしね。 - 名無しさん 2014-08-21 01:22:58  
------------耐久はゲル系は優秀だけど、いかんせん図体でかいから射撃戦は不利にならない？アクトのBRは確かに性能悪いけど、即よろけ、グレの追撃や細身・スピードの恩恵はかなりあると思うな。相手を焦らせるならMGもありか？(錯乱) - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:30:42  
-------------クルーゼ氏はBR全盛時代にガンダム相手にゲルビーで戦っていた時代をご存知かな？バズ距離でやる分にはデブは不利要素ですが、BR距離で撃ち合う分にはさほど不利にはなりませんぞ。 - 名無しさん 2014-08-21 01:39:50  
--------------マジ？机上の空論だったから、ちょっと面食らってる。ただ、支援からの攻撃が怖いな。でも、それを考慮すると現状一番下の枝の人の編成は普通にありか？面白くなってきたぜ。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:51:22  
---枝主の言うとうり盾持って無いケンプアクトは真っ先に落ちる。BD生かしたいならいっそゲルビー編成のほうが良いと思われ。奇策でナハトも面白いが、現状では無理でしょうな。 - 名無しさん 2014-08-20 23:03:11  
----あー、ステルスは良いね。確かに現状は無理だけど、射撃戦に夢中になっていればステルスの本領発揮だしね。うーん、でもゲルだとデブいから射撃戦に弱いと思う。ヘイトを稼いで前線をはるという意味では確かにゲルは優秀なんだけど、射撃で有利に立ち回るには不利かと。もし(素)ゲルを入れるなら、アクトか指揮スナの枠に入れるのが良いかな？ - クルーゼ仮面 2014-08-20 23:12:30  
--イフ改or蟹江・バズ凡×2・SG素イフ・BD2　はどうだろうか。格闘機を入れたらジオン十八番の格闘戦に持ち込みやすい編成だしスラしっかり積んでればたくさんアシストできると思う。キャⅡがいる中支援機を出すのは枚数不利になりやすいと思うので私としては推奨したくないかな・・・ - 名無しさん 2014-08-20 23:02:14  
---なりほど。これならBD2が柔軟に立ち回るには良い編成だね。でも、仮想敵(支援２の場合)を相手にしたら編成的にきつくない？武装の関係上BD2はキャノン系をずっと相手拘束出来ないし、ダメージ的に無視される。もしBD2がもう片方の支援を相手にしても、だいたいキャノン系は高台に登るだろうから格闘も行きにくい。偉そうにダメ出ししてるけど、良い線いってるかも。なんだろう、何かが足りない。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23:29:22  
---それならギャン、ズゴEの格闘2枚にケンプ、アクトBDでC凸のほうがワンチャンある気がする。ガンキャ乗ってれば解るけど汎用支援ではプレッシャーを与えられない。(怖くない)プレッシャーをかけられない以上じり貧になると思う。 - 名無しさん 2014-08-20 23:43:10  
----格闘２だと確かに支援２には強いけど、汎用がやはり邪魔をしてくるし、何よりBD2より素or先ゲルの方がその編成には合ってそう。しっかり味方汎用が敵汎用をマークして味方格闘を援護するなら、BD2だとよろけ武器の都合上役不足になってしまうかも。細身のところやEXAMは良いんだけど。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23:52:34  
-----煽るつもりはないけど、マルラン使う距離で戦わないと、それこそ環八BRと同じことしかできない。ジオンにBDが合わないというのはそういうことなんだよね。 - 名無しさん 2014-08-21 00:02:23  
------ん、どういうこと？格闘を援護するなら当然マルランも使い、近距離まで近付くよ？マルランの回転率や主兵装の都合上対汎用を長く引き受けるのは厳しいから、その格闘２の編成だと戦い方的にBD2には合わないと思って、俺は連邦の用な編成ならどうだろうと思い、上の編成を提案した。あれ、何か解釈ミスってる？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 00:10:15  
-------いやいや、確かに格闘2枚とBDは合わないけど、それ以上にBDで射撃戦するのが合わないということよ。マルラン射てる距離ってことはバズ圏内だよね？ってことはBD不利。フルチャメインでいくならゲルビーすら劣る陸ガンBRだからBDの良さが出ない。結果ジオンにBDは合わないってこと。 - 名無しさん 2014-08-21 00:26:18  
--------あー、なるほど。確かにBRからマルランを刺すやり口ならバズの射程内に入り、よろけ武装上マルランの射程内では不利になるかー。なるほど。そこで、これは難しい話になるけど、マルランの刺さる距離のギリギリ外でフルチャを狙って、フルチャが当たるのを確認出来次第マルランに切り替えながら近付いてマルラン発射のノンチャではダメだろうか？弾速と射程はBRが勝ってるし、一概に射程内が不利とも言えないのでは？そしてこれも厳しい話だけど、マルランの射程内付近での撃ち合いなら、相手はハイバズしか主兵装が無いため相手のバズは遅く、その距離に居れば発射から避けることも可能ではないかと。どちらも高いエイムと集中力必要になるが、決して無理ではないかと思ったけどどうだろうか？これ以上は屁理屈かな？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 00:41:27  
---------全然屁理屈とは思わないよ。この議題がBDをどうするばジオンにマッチングできるか？その編成とは？を模索するものだからね。ただ、そこまで書けば気付いてるかもだけど、やれそうなシチュエーションを考えれば考えるほど実戦運用することがいかに難しいかというジレンマがわかると思う。、 - 名無しさん 2014-08-21 01:00:19  
----------そう言ってもらえると助かる。では、これら意見を踏まえた上で、編成のオススメはどう考える？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:34:13  
-----------単純にBDを編成に入れたいだけなら、ガンキャ2を完封できる(仕事させなければおけ)イフ、重ガンキャを仕留めるギャンかズゴE、連邦汎用と互角に戦えるアクト、先ゲルで乱戦に持ち込む。射撃戦するなら、指揮ゲルと先ゲル、素ゲルでゲルビー編成。 - 名無しさん 2014-08-21 01:51:11  
--------その結論はクルーゼ氏の議題そのものに反しているから下げた方がいいかと - 名無しさん 2014-08-21 00:43:25  
---------それもそうだけど、とりあえず彼の意見を踏まえた上でコメント返したので問題なし - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:27:03  
--硬くしてゲル編成に混ぜてカットマンやるのが一番適当かと・・・ - 名無しさん 2014-08-21 00:44:09  
---つまりBD2カット要員だと？それだとこいつの持ち味が出ないというかなんというか。それこそSG持ちで良くなってしまう。こいつは他のジオン汎用に比べて火力が少ない。だから無視されやすい上に、いざEXAMが発動するとヘイトが高くなる。でも射撃を重視した場合は細身で射撃択が豊富なこいつに連邦みたいな編成が合うかなと思った。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:05:32  
----SG組はしょっちゅう弾切れするし基本敵の頭叩くのが仕事だからカットはちょっと・・・　ケンプはそもそも運用違うし・・・　 - 名無しさん 2014-08-21 01:26:02  
-----カットって所が引っ掛かったから、それならって引き合いでSGを出した。でも事実、先当てとか狙って前に積極的に出ないとその編成では戦えないし、カットをする状況ってつまり枚数不利になってるから、それならこの使い方はBD2とは違うかなと。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 02:01:53  
--俺が思うBD入れた理想編成はBD2×１素ゲル×１先ゲル×２指揮陸×１かなもういっそうの事素ゲル以外BR持ちにして射撃戦に持っていくのが理想かと・・・。 - 名無しさん 2014-08-21 00:54:12  
---それだと、図体でかいから射撃戦不利にならない？それならいっそ、アクトBR、アクトBZ、アクトMG、BD2、指揮ゲルとかで、本当に射撃戦を仕掛けた方が面白いかも知れない。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:13:31  
----射撃戦するだけならBD2いらないんだよなぁ - 名無しさん 2014-08-21 01:37:01  
-----まあそう言わず。デブのBRによる射撃戦における評価上の枝で改善した。その結果、結構その編成はありかも。ただ、攻めて来たときにBRが間に合わないことも考慮して、BZ先ゲルを入れてみた。なんならBZアクトとかでも良いけど、どうだろうか？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 02:09:58  
--ふむふむ。簡単にまとめてみたところ、とりあえず素ゲルBZ・先ゲルBR(orBZ?)・先ゲルBR・BD2・指揮ゲルで射撃戦をするのが良さげかな？ - クルーゼ仮面 2014-08-21 01:57:45  
--むしろ積極的に格闘を振りに行く凸編成もありでは？格闘威力もそれなりにあるし、なによりBD2によく乗る者としては乱戦になるほどその真価を発揮するように思える。自分がBD2を使う時は基本はBRの使用は最低限で基本マルランとサーベル。BRは主にフルチャによる中・遠距離からのコンボの始動やノンチャによる追撃、味方と足並みを揃えて凸るまでの牽制にしか使ってない。準格闘機のような使い方をしてる。自分は知識が乏しいからあまり具体的な編成は書けないけど凸編成を推す。 - 名無しさん 2014-08-21 04:28:54  
--もはや初心者が考えるような編成ですが、試作いれて良いなら02×2、素ゲル×1、BD×1、タンク×1というのはどうでしょう？02を２枚積んで、相手を速攻で落として枚数有利を作るっていう作戦で導いた編成なんですが… - 名無しさん 2014-08-21 09:44:26  
--この議論を通して自分の中ではBD2の解釈が深まり、それを踏まえてどんな編成が合うかを実戦を通して考えたいと思いました。コメントできなかった方はすいませんが、きちんと読ましてもらいました。みなさんありがとうございました。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 16:38:18  
-BZの爆風の威力変えよう。砂で止まってる相手しか当てれない人がいる(;。;) - 名無しさん 2014-08-20 07:38:28  
--下げるのか上げるのかが不明ですが、私個人は現状維持でいいかと。上げれば格闘は余計きつくあるし、場合によっては支援護衛するより汎用が削ったほうがいいという状態になってしまいます。下げるならガチタンなどがいる編成に対して汎用支援編成では削りにくく、編成の自由度が減るためやはり反対かと。支援機の種類まで選択幅が狭まる可能性もありますし、現状でもガチタン乗ってる時に敵が支援汎用編成だったとき結構楽してますよ。そして最後に止まってる相手しか相手できないのは努力していくべきかなと。飛んで逃げる敵など落とせば逆転勝利なんて場面もあるゲームですから射撃特化の支援は動いている相手にも当てれるようになってた方がいいです。 - 名無しさん 2014-08-20 07:59:01  
--今のバズの仕様で当たらない。「もうそんなバズも当てれないなら、等兵からやり直して。」と言うしかない。ビームライフルだって当てられない人が騒いで弱体化されたんだぜ？2013年9月な。弱体化前でもバズ汎用はビームライフル編成に必要だったし、むしろ今の平均より上手い人が必要だった、上手いビームライフル使いと合わさると鬼だった。これ以上下手に合わせたらヌルゲーだな。 - 名無しさん 2014-08-20 17:59:25  
---ＢＲが弱体化したのはＢＲが当てられないからじゃなくてＢＲが万能すぎただけだ　意味のわからないこと言わないように - 名無しさん 2014-08-20 20:13:40  
----それは違うと言い切れる。ビームライフル当てれる人とそうでない人の差が歴然としてたから、調整入って使え無いようにしたんだよ。万能でもなんでも無い。ショットガンバズ編成で本領発揮させずに封殺したこともあるしね。ビームライフル編成同士ならPS差で勝負はついた。下手の意見を聞きすぎて今のバトオペはあるのだよ。 - 名無しさん 2014-08-20 20:25:37  
-----全盛期のつまりＧ3軍団時のＢＲをショットガン、ＢＺ編成でどうこうできるんだったらそれこそＢＲ側の方がヘタクソだっただけって話だよ　修正前のＢＲはリング2付けてＣＴ4.7秒射程400～500、ＯＨほぼなし、ＣＳ＞ＮＳで威力高だったわけだがこの性能はまず本来天敵であるはずの支援機に対して高速移動+移動射撃のおかげで鈍足+停止射撃の支援機に対して劇強。というか勝負にならなかった　射程、威力は五分弾速汎用ＢＲはほとんどの支援機に勝っており - 名無しさん 2014-08-20 21:35:47  
------（途中投稿しちゃった）支援機を出す意味がなくなっていた　そして汎用ＢＲが支援機を簡単に処理できる以上わざわざ危険を冒して殴りにいかないといけない格闘機の存在価値が完全になくなっていた。汎用ＢＲ時代に格闘機を出そうものなら鼻で笑われて蹴りだされるの当然の状態だった　そして汎用ＢＲは汎用ＢＺに対しても弾速射程威力の面で大きく勝り、近づきさえすれば汎用ＢＺもワンチャンある！とはいっても汎用ＢＲで固められた相手には近づく事すらできずに蜂の巣にされ終了。結局汎用ＢＺもいらね・・・って状況だった - 名無しさん 2014-08-20 21:44:36  
-------支援機もいらない、格闘機なんてカス、汎用ＢＺもいらないで出来上がったのがあの地獄のＧ3軍団なのよ　確かにＢＲが当てられない人が完全にゲームから排除されたって意味では下手なヤツが文句いうから修正されたってのはある意味では正しいが3すくみが完全に崩壊して汎用ＢＲ以外いらないって状況に文句いうなって方がどう考えてもおかしいわな　それに上でＢＲ編成どうしならＰＳ差で勝負が付くって言ってるが連邦にはＧ3があるがジオンには先ゲルＢＲ、素ゲルＢＲしかない時代だったわけでＧ3と撃ち合いして勝てるわけがない　ゲームが完全に成り立ってない状況で修正されないわけがないでしょ - 名無しさん 2014-08-20 21:54:03  
--------いまだに汎用ＢＲがヘタやつの性で修正されたとか言ってる人はもうちょいゲーム全体をみれるようになったほうがいいと思うぞ - 名無しさん 2014-08-20 22:39:18  
---------それが事実だろ、下手くそが排除入る余地の無いゲーム。それがビームライフル弱体化の原因だ。そう言ってるのに、微妙に抵抗するんだな。ビームライフルのさらに上行くPS持ち主はたくさんいた。そこまで行って無いから理解出来ないんだね。 - 名無しさん 2014-08-20 22:47:47  
----------ヘタくそがどうこうじゃなくて３すくみが崩壊してゲームが成り立ってないから修正されたって言ってるでしょうが　あんまり会話が成り立つタイプじゃないっぽいからもうスルーするよ - 名無しさん 2014-08-20 22:59:18  
-----------言ってることは両者近いけど、何気に - 名無しさん 2014-08-20 23:08:42  
------------ＢＲを扱えない人が文句を言ったからじゃなくて支援機乗りたくても乗らせてもらえない。格闘機出したくても出せない。汎用ＢＺだしても足並み揃わないから足手まとい扱い、汎用ＢＲ以外いらないじゃなんの為に3すくみのシステムがあって沢山の機体があるのかわからんでしょ　汎用ＢＲがゲーム性を著しく崩壊させてたから修正されたってのが正しくて汎用ＢＲを扱えないヘタクソが騒いだから修正されたっての間違いだよって話。全然ちゃうよ - 名無しさん 2014-08-20 23:22:03  
-----------ビームライフルよりショットガン機体が上回ってたってことは認めない人いるのか？まあそのレベルのPS立ち回りできた人は一握りとは言わないが少なかったけど、ケンプの修正(シュツ切替)忘れたのか？当時のケンプはビームライフル機体食ってたぞ。全体見ればそりゃ修正入る。その域に到達してないものはカモで、ビームライフルもったG３乗りですらケンプ弱体化しろーシュツ弱体化しろ〜とうるさかったのも忘れたの？都合の良いこと並べたてて恥ずかしいな。 - 名無しさん 2014-08-20 23:24:01  
------------実質ＳＴッケンプしかＧ3ＢＲにはジオンは対抗手段がなかったわけだけどＳＴケンプも近づけなきゃどうしようもなかったわけでケンプだけ複数並べてもしっかりとしたＧ3軍団だったら全然勝負にならんから　ジオンにはリスクのでかいＳＴケンプしか対抗手段がないような状況なのにショットガンずるいケンプずるいなんて言ってるやつなんて禄にＢＲを使えないにわかだけだったつの - 名無しさん 2014-08-20 23:42:13  
-------------言ってて恥ずかしくないのか？対抗手段だから一緒に弱体化させられたんだろが！！！ - 名無しさん 2014-08-20 23:58:05  
--------------一応ケンプの話には乗っかったけどさ汎用ＢＲの弱体化とＳＴケンプはなんも関係ないだろ　議題ををそらすなよ - 名無しさん 2014-08-21 00:08:52  
---------------そもそも、議題はバズの爆風の威力を強めるだか弱めるだかしたらどうかと言う話で、ＳＴケンプ以前にＢＲが弱体化された理由の話ですらないよ。 - 名無しさん 2014-08-21 15:54:03  
----------------これはまあ確かに装だね申し訳ない　未だにＢＲの修正に的外れな事言ってる人がいるからついつっこんでしまった　んでＢＺの事についてなら今のままでいいし慣れろとしかいえない　皆こなしてる事だし触る回数も多いんだから数こなせばある程度どうにかなるようになる - 名無しさん 2014-08-21 18:25:17  
--------下手くそには何言っても無駄とはこのこと！。 - 名無しさん 2014-08-20 22:40:01  
----これはバズの爆風についての木やけど、ＢＲ弱体化の話抜きにはその議論ができないんやろうか？ - 名無しさん 2014-08-21 02:05:42  
-----ごめん、厳密には『「ＢＲが弱体化された理由はなんなのか」について話さないとこの議論はできんのやろうか？』でした。 - 名無しさん 2014-08-21 02:07:16  
---こんな枝からよくこんなに育つネー。バンナムに聞けよ。バンナム「あらかた課金済んだようなので修正しました」 - 名無しさん 2014-08-20 23:38:11  
-ノラで部屋入った時相手MSわからないのはわかるけど、クランタグは表示しよ！気軽にの部屋入ったら敵全て***** - 名無しさん 2014-08-20 07:36:05  
-カンストしてると新機体登場してもすぐに使えん。低レベル機体が無制限で使えるわけもない（使う人がいるのは知ってます。ボーナスというヤツです）。何故こうもレベル3までとかレベル2までとかにするかな、カンストか、大佐で通用するくらいのLevelまでは最初から実装すべきなんだよ。みんなどう思ってる？ - 名無しさん 2014-08-19 15:16:06  
--同じくカンストです。使えるような部屋を立てて使ってます。コスト制限でも周りのLvが高くてやばい時には、機種限定戦で使っています。別に、いきなり高Lvまで開放する必要はないと思います。 - 名無しさん 2014-08-19 15:20:58  
--確かに無制限あたりでも乗れるレベルを直ぐ出して欲しいが、何て言うか楽しみに欠ける気がする。微妙な例えだろうけど、RPGで最初の町に最強の武器が売ってる様な感じｗじっくり時間をかけて完成（手に入れる）させるのが楽しみの１つだと思う。後はソノ機体の強さや伸びしろ、適正階級等もユーザーを使って多少は計ってるんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-19 15:28:39  
--私は賛成です。運営さんがこのwikiに常駐してるとは思いませんが、ユーザーの声が多く集う場所がある以上いきなり課金解放まで出してもどこを修正すればいいか分かるはずですから。 - 名無しさん 2014-08-19 21:31:26  
--言いたいことはわかるけど、もしその機体が初期のGP０１みたいな壊れ機体だったらどうする？そうならないためのテスト期間でしょう。 - 名無しさん 2014-08-20 00:05:46  
--カンストだけでゲームやってるわけじゃないからｗ。Ｌｖ部屋を立てるだけですむ話。 - 名無しさん 2014-08-20 04:29:06  
--この前のシーカー、ゲムみたいに低コストなのにｌｖ3まで。そんなに期間も開かずにｌｖ4開放なんつううんざりするような引き伸ばしは嫌だねえ　ナハトＧＬＡもＬＶ2じゃ開放が佐官なのに佐官ですら使い道がないってのは正直どうなの？って気がするよ　別に実用ＬＶまでとはいかなくても低コストなら4まで高コストなら3まで実装してくれないと跡で小出しにされるとすんげーがっかりするからやめてほしいなあ - 名無しさん 2014-08-20 20:20:45  
-ナハトってさ等兵クラスだとコスト高すぎ、でも佐官クラスだとスペックと火力不足だよね？実のところどのあたりのレベルならナハトが光るんだろうか - 名無しさん 2014-08-18 22:28:49  
--Lv1部屋 現状だとLvが低いから無制限だと使い物にならない 逆に言えばLvが解放されていれば(少なくともLv4)十分やっていけるスペック - 名無しさん 2014-08-19 07:31:10  
-今の連邦軍、支援機だけでも勝てそう。マップ次第だが！ - 名無しさん 2014-08-15 23:31:39  
--回り込まれたら無理だろうけど、今のジオンじゃ絶対直進する地雷いるよね。。。 - 名無しさん 2014-08-16 06:08:17  
--実際そうだと思う。ジオン専でケンプばっか使ってるけど活躍できるのは相手に汎用機たくさんいるからだし・・・連邦は重キャとキャⅡで固めるだけでやばい - 名無しさん 2014-08-16 08:12:29  
---その二機種で固めたら試合にならないだろうな。勝てるとしたら全機旧ザク乗って拠点勲章つけて押し込めれば、だろうな。 - 名無しさん 2014-08-18 15:02:20  
----んなわけないでしょ夢みすぎ　いくら重キャノンとカンキャ2の組み合わせが強いっていっても所詮は支援機、中継を無理やりとられた後は押し込まれてボコボコにされるだけだよ　結局はゲームメイカーである汎用が土台を作ってくれないと支援機がうまく稼動できるかは5分以下ぐらいなもん　そら上手くハマって勝てるときもあるだろうけど一度崩されたら巻き返しが全然できずにフルボッコが大半だよ支援機のみ編成なんて - 名無しさん 2014-08-19 06:33:56  
--山岳、峡谷、北極なら連邦ジオン関係なく格闘だけで勝てるよ。都市、軍事での連邦支援機固めよりよっぽど楽。 - 名無しさん 2014-08-16 18:07:01  
-キャⅡをどの程度修正したら狂機体から強機体にできると思いますか？私はクイブと強タックルの廃止、ＢＣのＯＨを伸ばすがあげられると思います - 名無しさん 2014-08-15 16:35:45  
--クイブと - 名無しさん 2014-08-15 20:09:17  
---すまん。クイブとCTに調整かな。タックルとバランサーはどっちでもいいや。面白い機体としてのダウンだっただろうからよろけ変更は今更無さそうだし…それ以前に弱体化なんて本当に運営するのかのほうが疑問 - 名無しさん 2014-08-15 20:11:51  
----しないとは言い切れないな、ただ実際バランスを考えたら、せざるを得ない。すれば、またユーザー減るだろうね。それを恐れてバンナムはタイミングを逃すか？既に圧倒的なんだけど遅いかもね - 名無しさん 2014-08-17 01:37:43  
--高機動外してBCのヒート率とOH延長で - 名無しさん 2014-08-18 10:19:03  
---それもう出す価値なくね？ - 名無しさん 2014-08-20 00:07:49  
-カウンタースラ回復なんて、格闘機だけでいいと思う。ズゴ系、ゾゴには高威力。爪やパンチで殴ってますよね！？ - 名無しさん 2014-08-14 15:24:23  
--むしろ格闘機に一矢報いた後の支援機だけでいい気もしますが、今まではカウンター後にタコ殴りにされてたのでそれを緊急回避で抜けられるいいアプデだと思いますけど。 - 名無しさん 2014-08-14 17:46:51  
---遠距離から攻撃できて、汎用機に守ってもらえて、それでも敵格闘機に攻撃されたら撃破されてください。一矢報いるのは、両軍の格闘機です。 - 名無しさん 2014-08-15 20:59:54  
----足が速くて味方の汎用に露払いしてもらえて、接近戦に持ち込めば後ろに回り込むだけで一方的にボコれる。にわか格闘機使いが不遇だなんだって騒いでんじゃないよｗ格闘機はこのゲーム始まった時からずーーっと不遇なんだよ。それが嫌なら汎用でも支援でも乗り換えるんだな。 - 名無しさん 2014-08-16 16:58:01  
--それは無い。支援なんか特に必要、一発大逆転のチャンスはあるべき。格闘機は現在恵まれすぎてますよ。まだ足りないと思うのか？ - 名無しさん 2014-08-14 17:56:52  
---現状のラグだとバランサー無しでもバランサーあるかのような速度でタックルしてくるから厄介なんだよな～しかも更にスラ吹かして逃げられる。正直辛い - 名無しさん 2014-08-14 18:06:04  
---格闘機が恵まれてるとかそれはギャグで言ってるのか - 名無しさん 2014-08-15 14:27:14  
----支援機乗って格闘機乗っての人に言わせたら恵まれ過ぎな！格闘機ばかりの人ならピンキリだから問題外。 - 名無しさん 2014-08-16 22:03:36  
-----限定的な物言いをするなら、最初から限定条件書こうぜ。その二者で何が違うのかを書いてないのも、ここで議論するうえでは言葉が足りないんやない？汎用乗りの人は蚊帳の外？ - 名無しさん 2014-08-17 15:57:31  
------格闘機は恵まれ過ぎてると思うぞ、元々取り憑いたら一方的にヤレるし、そこまで行けないのは格闘機が悪いだけじゃない。そこを不遇だからとするのでは無くて、汎用とかが残念だからじゃね？元々そういう他力本願なところが前提にあっての強さでしかも弱体化されたことほぼ無いのは恵まれてるよ。連邦の格闘はそういえば弱体化無いな。より恵まれてるよ。 - 名無しさん 2014-08-17 16:13:25  
--ズゴ、ゾゴのカウンター痛そうだもんな。 - 名無しさん 2014-08-14 20:59:02  
--支援は格闘に絡まれたら粘るのが精一杯で詰み状態だから。支援を守る汎用なんて稀な存在だからスラ回復がなければ必至過ぎる。 - 名無しさん 2014-08-18 14:59:28  
-勝率云々言う前にジオン兵は直ぐ下格、タックルコンポの使い分けがイマイチでジワジワ押されているのを自覚しない。 - 名無しさん 2014-08-14 14:25:37  
--上手く機能すればかなりポイント差が出て圧勝するでしょ！ - 名無しさん 2014-08-14 14:29:17  
---支援機の前を塞いてタックルコンボするから負けんだよ。 - 名無しさん 2014-08-20 14:27:24  
--先ゲル板だとタックルコンボを支援できない支援機がいるからダメになってる。あるいはジオンは支援機で出撃するそのものがダメと - 名無しさん 2014-08-18 15:21:04  
---細かい状況を想定できないと基本歩き回れるジオン支援機が射線云々は甘えって言うしかない - 名無しさん 2014-08-21 00:46:38  
-下でどちらが有利かの議論してるけど、多分マップは都市で接近戦挑んでるんだろ？あの狭いビルの間を被弾なしで抜けて、後続も追いついてタイの状態から接近戦出来ると本気で思ってるの？連邦は1機2機わざと通して集中砲火だろ。ハイバスでバルカンしかないんだから射撃戦すれば普通に勝てる。 - 名無しさん 2014-08-14 05:43:24  
-下の木主へ。このゲームは金儲けの為にバンナムが運営してます。よって金儲ける為には、バランスを傾けておく必要があります。今というかずっと連邦でしょうね。必ず連邦が勝つ方法が用意されてますよ。ジオンが好きな人が多い、ガンダムファンから金を搾り取るにはそうせざるを得ないのです。そして連邦で快適にしてる人にしてみたら、それは触れてはならない話題なのです。こだわりを持っても仕方ないですよ。所詮ゲームなんですから、勝てる方でだまってやりましょうよ。 - 名無しさん 2014-08-14 01:01:38  
--勝てるほうで遊びたいのはわかる。それだとゲームはじまんないじゃん。現に片方の軍が埋まってるとはじまんないのに。 - 名無しさん 2014-08-14 01:13:49  
---必要なのはマッチングシステムの改善じゃないかなと思うわけですよ - 名無しさん 2014-08-14 01:16:30  
----陣営自由にして連邦でもジオンMSに乗れるようにすれば問題解決！ - 名無しさん 2014-08-14 02:29:23  
-----有利な軍が連邦だとすると、敵も味方も連邦ＭＳだらけになるという認識でよろしいか？ - 名無しさん 2014-08-14 12:41:17  
------多分そんなことにはならないんじゃない？都市のCFでの迎撃側が有利なことと、ガンダムが歩行タイプでは最強の格闘戦仕様になってるのが理解出来ずに、ジオン軍って名前がついてると凸らないとダメって病気の人が足引っ張ってるだけでしょ。編成混ぜれたら楽しいだろうけどね。 - 名無しさん 2014-08-16 03:13:16  
-------言ってる意味がよくわかりませんね。連邦最強の格闘力を持つ汎用なら、なおさら接近戦に持ち込んで、下格して無力化しないといけないと思うんだが。（無理に突撃しろと行ってるわけじゃない。突撃するタイミングが現状ジオンだとシビアすぎるだけ。）編成が自由になるなら両軍ガンダムだらけになるだけだと思うけど。 - 名無しさん 2014-08-16 20:32:40  
---始まるよ、ココに来てるのは、知る者。ジオンに入る者は知らない者。まだまだ知らない者は多い。ジオン好きでやってるものもいるだろうが、基本知ってしまうと自分も連邦率が著しく上がった。 - 名無しさん 2014-08-14 18:02:40  
---既にその現象は起きてるよね〜ジオンホストは少ないし、連邦が埋まってるから仕方なくジオンに入る人も多い。 - 名無しさん 2014-08-20 14:29:27  
----大体アクトで入ってくるのがそれだと思う。普段ジオンでプレイしてなさそうな人だなぁと、動き見てて感じる。 - 名無しさん 2014-08-20 16:01:36  
-ゲームバランスについて、議論しよう。かれこれ運営は９ヶ月はほったらかしで、連邦有利にしてる。データあり連邦アカ、大佐7割・中佐8割、ジオンアカ、カンスト少将4割（エスマしかしてないから）・少佐5割きる、こんな感じの勝率。驚くのはジオンはフレとしてても勝率が悪い（連邦もフレ固めあるだろう）。連邦はなんと全て野良！！そして二階級下で始めた連邦アカがジオンアカの一つを追い抜いたこと。結構な傾きだ。バランスは全くして無い。 - 名無しさん 2014-08-13 18:48:55  
--議論はいいけど何度もこの手のネタはあるがまだ下にある木での議論ではだめなのかな？あと読みにくいので誤読の可能性もあるけど、おそらくアカウントを4つ所持で連邦垢の勝率が8割と7割でジオンアカウントが4割と5割ということだろうけど。その時の部屋の編成とかでも勝率は左右されるのでは？佐官はどうかわからないけど尉官以下なら機体のバランスも違いがありますし。個人的な意見を言えば、データをもとにバランスを考えるならば同程度の腕のメンバーを集めてステージや編成、陣営を替えつつ何度も戦闘を行い、ようやっとバランスの議論になるかと思いますよ。最後にエスマしかしてないと少将アカウントの勝率が悪い理由もわからないですね。あと一応、すべて野良で私はやってますが勝率は両陣営で五分です。 - 名無しさん 2014-08-13 20:07:20  
---フレンドで検証は既にした回数は各10回。ハッキリ言ってもっと酷いよ。五分というのは実際無いと断言できる。カンスト少将はエスマなのでルールが違う。比較の対象にはならんでしょ。ジオンはとっても勝ちにくいのは事実。統計での話が一番信用できる。そして野良で連邦が、勝てるのが如実ですよ。あなたの統計も聞きたいね。連邦ほとんどでしょやってるの？連邦ホストの部屋ばかりでそれも明らか。両軍五分、そんな反論しかしないなら書き込むな。 - 名無しさん 2014-08-13 21:14:58  
----むしろ部屋立てるときはジオンが最近は多いですよ。フレと検証したというならばそれは確かな情報ですから賛同できます。むしろそういった情報があると議論しやすくてうれしいですよ。あとエスマの件はなるほど同条件ということですねと納得しました。てっきり書き方がエスマしかしてないから4割の勝率と書いてるように思えたので。最後にPSとか抜いて考えるなら両陣営得意不得意を平均してだいたい同程度の五分じゃないかも立派な意見だと思ったんですがまあどっちがというなら連邦有利でいいですよ。単純にデータに関しての連邦有利という意見にそれ言うなら私こんな状態ですよと反論があっただけですから。 - 名無しさん 2014-08-13 21:49:56  
----１００回以上はしないと勝率なんてでないよ、２０回程度での勝率なんて気のせいレベル。後勝率を調べる際フレンド対フレンドは手心や人間関係的な事で公平性に欠けます、やるならば野良で同じ軍、同じ種類の機体、同じ種類の部屋だけでか、部隊対部隊で１日１０回＋１０日やって初めて信頼性のある勝率データと言えるものになる。そもそも運営には各階級ごとや全体での勝率などのデータは必ずあるはずなので、それを参考に調整をしている結果がこれなのでどうしようもない。 - 名無しさん 2014-08-13 23:56:44  
-----それを発表しない理由は簡単、商売だから課金させることによって強くなれる。ハンガーはその一例、勝ちたキャ金払えとな。ジオンアカはハッキリ言って金掛かる。連邦アカはジオンに比べて金掛からない。という現実。 - 名無しさん 2014-08-14 00:30:44  
-----9カ月のデータあるんじゃないの？これそういう意味では？充分勝率出るだろうね。 - 名無しさん 2014-08-14 00:32:37  
------板主のデータｗは漫然とプレイをしてジオンより連邦の方が昇格するのが早かったからや、どんな条件で集めたかもわからないデータによる勝率でジオンが弱いと言っているだけ。個人のデータによる勝率なんてその人のＰＳに依存しているだけなので、ただ単に板主はジオンに向いていないともとれる。 - 名無しさん 2014-08-14 16:31:54  
-----下の木主へ。このゲームは金儲けの為にバンナムが運営してます。よって金儲ける為には、バランスを傾けておく必要があります。今というかずっと連邦でしょうね。必ず連邦が勝つ方法が用意されてますよ。ジオンが好きな人が多い、ガンダムファンから金を搾り取るにはそうせざるを得ないのです。そして連邦で快適にしてる人にしてみたら、それは触れてはならない話題なのです。こだわりを持っても仕方ないですよ。所詮ゲームなんですから、勝てる方でだまってやりましょうよ。 - 名無しさん 2014-08-14 01:00:50  
---遠回しに、同条件で比較するのは難しいから、どちらが有利かわからない。と言って逃げてる文章だな。すっげえ卑怯者。 - 名無しさん 2014-08-13 21:21:59  
----先にこっちから反論を。たとえばこないだ連邦で部屋ててして2連敗。その後ジオンで立て直し敵側に味方だった方が入って2連勝。これだけの情報ならば単純にその味方が下手だったのではという意見も出ます。実際は2戦とも僚機に入った1機が地雷行為してたのが原因でその方は関係ないんですが。勝敗の要因が機体特性にある結果がどれくらいかが勝率程度ではわかりませんよ。だから同条件の情報がないと個人的には陣営云々の話ではないと書いたんですが卑怯ですかね？連携やPSが出るゲームで陣営ごとにバランスを考えるならばその点考慮しないことにはどうしようもないと思いませんか。 - 名無しさん 2014-08-13 21:33:39  
-----ふーん統計はあてにならないとは、おっしゃるわけですね？勝率というのは明確にバランスを表すその結果であって、それを積み重ねれは統計という立派な論拠ですよ。あなたの言う「その時の部屋の編成とかでも勝率は左右されるのでは？佐官はどうかわからないけど尉官以下なら機体のバランスも違いがありますし。個人的な意見を言えば、データをもとにバランスを考えるならば同程度の腕のメンバーを集めてステージや編成、陣営を替えつつ何度も戦闘を行い、ようやっとバランスの議論になるかと思いますよ。」というのは、これらは検証と言って、証明する手段の一つですが、ハッキリ言いましょう。このゲーム対応している機種がBD2とBD3くらいしか無いので、条件揃えたりするのがほぼ無理です。期間の間に行ったプレイに対して勝率がどのくらいか？という統計でしか推し量れませんよ、ゲームバランスについてはね。そして結論先延ばしにするような回答は「逃げてる」「卑怯」と表現されても仕方ありません。 - 名無しさん 2014-08-13 21:56:38  
------いや機体特性をそろえてなんて一言も言ったつもりはないんだけど。あ、下階級の件は簡単に言うとアレです。等兵ならばザクSと陸ジムなどのバランスの問題です。操作する側の腕をそろえたとして。簡単に部隊があるから部隊メンバーならここの腕がわかるでしょう。それで人ばらばらに陣営変えつつステージもどっちが有利というのもあるからそれを含めて勝率を確認したら比較的信頼性のあるのが出るのではということですが。そもそも機体まで条件そろったら陣営関係ないですよ。単純に腕をそろえてというだけです。 - 名無しさん 2014-08-13 22:09:47  
-------タラタラとよく言う人だなお。どう考えても腕前PSとか揃うわけ無いんだけど、貴様の言ってることは絵空事なのみんな知ってるよ。統計で充分というよりそれくらいしか無いというのを認め無いあたりちょっとね。 - 名無しさん 2014-08-13 23:06:53  
--------だいたいでそろえるぐらいは楽だと思うけど？まあ絵空事でいいですよ。個人的には比較的バランスはいい方かなと思ってるのと、もともとが両陣営に同じ機体がないガンダムというアニメをもとにしたゲームですからどうしても完全なバランス云々言ってもというのも本音にはありますし。 - 名無しさん 2014-08-13 23:29:01  
---------格好悪い、理論武装足らな過ぎ。 - 名無しさん 2014-08-14 00:34:33  
----------PS揃えることに対する反論に具体性が無いのが残念ですよ。少年時代にサッカーするときとかのチーム分けとかとあまり大差ないことなんですが。議論ですからね互いに身になる話し合いがしたかったです。とりあえず最後に。本気で議論ならばまず勝率だけでなく何が原因でか。そこが個々の勝率だと不明瞭なんですよ。ジオンの敗因すべてが機体ならば地雷なんて言葉すらないですし、愚痴も大概は「機体が弱すぎる」とかであって「あの○○乗り地雷すぎる」というのもないかなと思います。私の意見はあくまで陣営に有利不利の方よりならばそのPSなどを除くべきだということです。ついでにまるっきり同じにしろとも言ってないですよ。そのための人の入れ替えです。人によっては得意不得意もあるわけですから。ですから陣営ごとの比較を個人単位でしたいなら検証。あとはどなたかが書いている運営の全体データですね。 - 名無しさん 2014-08-14 07:18:50  
--------統計は大事だけどさ、同じ位のPSを揃えてないし、統計って言うなら戦闘回数少な過ぎるから正しい結果は得られないよ？統計って言葉に酔い痴れてるだけだよね？自己完結してるなら議論にもならないし、もう書き込まないでね。 - 名無しさん 2014-08-15 11:01:38  
---------統計はバンナムが持ってるだろうな、ただココで連邦有利を否定する輩も全くと言うほど反論できてない。統計でいったら間違い無く連邦の勝率がいいだろうが、それはPSは - 名無しさん 2014-08-16 20:52:09  
----------関係無い、勝ちやすい環境、編成なんだから、ジオンは苦労と言うか、いろいろな機体が有り過ぎる。それが楽しいのだが、勝ちにこだわると人が揃わない。その差が大きい。そして有利不利を語られてるのはココに限った話では無いし、書き込まれたくないなら、君が書き込まなければ良いだけ、誰も正しいとも思わないネタはスルーされてる。反論騒ぐ奴がいるということは、快適なんだろ？連邦が？俺もこだわらず連邦に亡命した元ジおん - 名無しさん 2014-08-16 20:57:45  
--議論の前に「連邦が有利だ！」って結論自分で出しちゃってるが・・・という話は置いといて私はジオンにおいて野良で出撃してきて10戦中7勝くらいかな。ちなみに部屋はwikiで言う地雷さんがいない部屋で戦ってます - 名無しさん 2014-08-13 21:41:38  
---では連邦での戦績を伺いましょう。 - 名無しさん 2014-08-13 23:11:09  
---ジオンで出撃してまともな戦闘やらせてもらえるのは、野良部屋くらいなんだが。ガンダムを護衛につけたキャ２が猛威を振るってる部屋だと、ただのワンサイドゲームですよ。ちなみに少将部屋での話。正直左官はサブ垢等の関係で勝率は当てにならない。 - 名無しさん 2014-08-14 00:46:40  
--バランスについて議論するのは良いと思いますが、結論が出たとして「その先どうしたいのかがないと - 名無しさん 2014-08-14 00:52:11  
---すみません。何も変わらないと思うのですが… - 名無しさん 2014-08-14 00:53:08  
--正直、議論板で罵り合っても結論は出ないと思うんだ。勝率が…とか言っても本当のことを言ってる確証はないわけだし。誰もが納得する結論を出すためには、運営が両軍の勝率(測ってるかはわからないけど)を公開する。もしくは、強い動画主さんとかに集まってもらいガチ戦の動画をあげてもらうくらいしかないんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-14 01:14:49  
--単純にマップにあった戦略が選べてないだけだと思うよ。都市はビルの間を通らないと接近戦に持ち込めないし、それ以外には障害物がないから支援を後方に配置出来る。こんなマップで支援抜いて格闘2機入れるとか、ハイバズ機にGBZで接近戦挑んでるから負けてるだけ。都市だけ勝率低い。 - 名無しさん 2014-08-14 05:17:14  
---ほんとこれ、後はデブとガリを両方入れて押し引きが中途半端な編成になってることが多すぎる。編成のバランスが整いやすいのが連邦ってだけで両軍に差はほとんどないと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-14 15:32:46  
--概ね賛同かな。少し自分は勝率が変わるけど、稼動から二年やって基本野良でやってきたが、勝率は連邦だと7割、ジオン3割ぐらいの勝率です。ただ、ゲルビーやシュツ全盛期の時はジオンでの勝率は良かった。短い命だったがな… - 名無しさん 2014-08-19 02:22:23  
-こっちが↓格入れた後すぐ追いうちしても一発しか入らないのに相手は三発入れてくるんですがこれってやっぱり回線の問題なんでしょうか？ㅤㅤㅤㅤ↓格入れてダウンさせてから後退してると倒れてる相手に数m引き戻されてタックル食らいますし… - 名無しさん 2014-08-13 12:53:54  
-最近本垢でもサブ垢でもアシトップ余ダメトップとったりサブ垢の方だと一人で相手の総スコア並に稼いでるんだが、賞賛もらえないんだよねㅤㅤちなみに両軍の中でアシトップでエースマッチではエースにハイエナさせてる - 名無しさん 2014-08-13 12:43:48  
--間違えて途中送信してしまいましたㅤㅤㅤㅤここで質問なんですが皆さんにとっての賞賛の基準ってなんですか？俺は何が悪くて賞賛もらえないんだと思いますか？ - 名無しさん 2014-08-13 12:45:58  
---勝っても負けてもフレンドに称賛する人はいる。味方が取ったよろけに木主が格闘ふってFFしてるとか。あとはスコアがよくてもサッカーしてる人には称賛はしないかな。自分の場合厄介な敵を抑えてくれる人や、合いの手がうまい人はスコアが低くても迷わず称賛する。最優先はアシストトップの味方。 - 名無しさん 2014-08-13 14:25:08  
----なるほど…俺も総ダメとアシを見てやってますㅤㅤサッカーせずに当たり見ながら多数の相手を怯ませたりダウンさせたりしてたので尚のこと不思議なんですよね - 名無しさん 2014-08-13 14:44:51  
-----そう思ってるのは自分だけってパターン - 名無しさん 2014-08-13 19:55:41  
--使っているのが汎用だったら、支援の目の前で格闘を落とすもしくは支援に被害がいかないように支援ごと下格でたたく等を３回ほどする。そうすれば目がハートマークになった支援から賞賛をプレゼントされるｗ - 名無しさん 2014-08-20 04:40:25  
-昨日ネタ・産廃のみ部屋に連邦で入り、連邦側は二連ビームガン持ちのスナカス、90mmマシンガンのBD3(ちなみに私です)、100mmマシンガンの陸ガン、ロケラン持ちのペイルで、ジオン側がズゴッグ(ホスト)、専用BR持ちのガルバルディα、ゾゴッグ、バズ持ちのドムでした。さすがに頭こて試合後にホストにメールしたら謝ってはくれましたが、思い返してみるとまぁ無制限では出しにくい機体なのかなという気はしてきました。実際のところ、皆さんならどう思われますか？ - 名無しさん 2014-08-12 15:30:10  
--私は無制限(少将上限)でもゾゴックやガルを使うことがありますし、うまいゾゴック乗りを知っていますが、それでも無制限部屋では使いにくいとは思いますね。ただ、ネタと書いているならばゾゴックは兵装がほかにないのでともかくバズ持ち素ドムや専用BRガルはネタとして言えるかなとも思いますよ。なんか一発芸をみんなが全力でしてる中守りに入った人みたいな感じですね。ですので産廃のみという形の部屋ならば問題はないかなと思いますが、ネタと書いたならば専用BRガルやバズドムはどうかなと感じます。同時に木主側もロケランペイルはどうかとも思いますよ。機体はともかく兵装が普通ですから。 - 名無しさん 2014-08-12 21:38:27  
---定義が曖昧な分、各自がどう思ってその機体を乗り出すのかという点ですよね。私も出撃前にペイルがロケラン担いでたのは気が付いたんですが、まぁペイルだしノーハンLv2だから産廃かなと許容してしまったのも悪かったかなとは思います。一機許したからジオン側に文句言えないだろと言われると、さすがにあの編成に言われたくはない気持ちはありますが、なかなか難しい問題でもあるなぁと感じました。 - 名無しさん 2014-08-13 00:27:34  
-最近、佐官でもファンメ(恨みメール)来るな。まず間違い無くココで勉強せず、我流でやってるカスタム(脚部特殊装甲すらつけて無い、HP半分でヨチヨチ)、ありえん立ち回り(ランボーもいる)、PS残念なヤツだが、どう対処してる？てか夏休みだから増えるとは思う。しかし、今後ユーザーが増えるとはあまり思えないバトオペで彼らにも勉強してもらって熱い闘いがしたい者としては、カスタムも主兵装も見られない「気軽に」「誰でも」部屋は、不勉強な人が増える温床と思える。そういった情報が見られない部屋は少将より下階級では無くすべきと思うがどうだろう？ - 名無しさん 2014-08-11 03:46:37  
--色々気になるところがあるけど、まず結論としては気軽にや誰でもでカスパを見れるようにするということはいいけど、意味がないしそれなら文面打ち込んで部屋立てても変わらないかなという賛成ではあるが意味ないかなというのが意見です。長くなるので枝で分割します。1つめカスパが見れないようになってるのは結構最近うる覚えだが半年ぐらい前かな？そのぐらいからなった機能であってそのころからカスパがおかしいという人は普通にいました。単純にカスパはこれがいいと主流にはなってますが、その主流のせいで試してみたいカスパもできずユーザー間でもめるからカスパを見れない部屋名を作ったのではないかと推測してます。喧嘩なんかもありましたし。ですのでまず見えない部屋をなくしたからと言って口論が出てくるだけでおそらく木主のいう不勉強は減らないかと思いますよ。結局は喧嘩別れかあるいは逆恨みでFF三昧なんて人もいましたし。 - 名無しさん 2014-08-11 04:14:52  
---分割にしても長くなりすみません。2つ目は単純に変なカスパは少将でもいるから少将以下の下階級でなくす利点がありません。3つ目はカスパがたとえ問題なくしても残念な人は残念なままがたいていです。カスパが酷くてそのせいでという人はほっておいても普通にカスパを直して腕を上げてますし、カスパだけまともにしてもランボーする人はランボーしてましたし、PSが残念ならそれはカスパではどうにもならないでしょう。言い方が少し悪くなりますが運動音痴な人に名選手のシューズと動きを完璧にできるようにしても結局本人の運動技術が上がらないとどうしようもないし、本人がどうにかしようと思わなければどうにもなりません。ですので何かアドバイスをしてファンメが来るなら言い方もあったのかもしれませんがどうしようもないことですのでほっとくしかないですよ。 - 名無しさん 2014-08-11 04:28:36  
---よくファンメくるのは、味方より、敵方。こちら野良でも、敵方に出来無いの見つけたらそれに即集中すると回線断か、地雷スコアになる。まあ地雷は脚部壊れるのをカスタムのせいとは、思って無いのよね。インチキするなとか、変なファンメは来る。それと三すくみ理解無しの多いこと、格闘放置する汎用乗りはジオン連邦共に多いが、それによって低スコアになった支援機乗りに対するキックをよく見る。次に入ってきた支援機も美味しく頂きますが、「敵方さん、汎用乗りのあなた達が悪いんよ。私、何回あなた達(汎用)の前横切って支援機斬ったと思ってるの？」といつも思ってるよ。全て残念というのが最近佐官でも本当に増えた。 - 名無しさん 2014-08-11 11:31:33  
--カスパが見れないのは不便なので賛成ですね、チャットするなら試合前じゃないと無理だし、低階級ならアドバイスを受けて強くなる人も沢山出てくるでしょうしね - 名無しさん 2014-08-11 20:37:28  
---haha.まずそういう目的の部屋ではないよ。 - 名無しさん 2014-08-12 04:32:04  
---味方のカスパに拘るなら本気部屋に行けばいいだけ、あと階級関係なくアドバイスを素直に聞き入れる奴なんてほとんどいないよ。 - 名無しさん 2014-08-12 13:35:23  
----気軽にと書いたホスト側がカチなのはどうしたらいいんだ？ボコボコにされて全然気軽にやれないんだが？ - 名無しさん 2014-08-12 18:42:00  
-----ホストやれば？あと気軽にやりたいけど負けるのは嫌ってのは自分勝手過ぎ。 - 名無しさん 2014-08-12 19:22:32  
------だったらホストをやれ！は甘え、そういう問題じゃないよね？それに負けるから嫌なんじゃない、何も出来ないほどボコボコなんだよ遊べないんだよ、気軽に遊ぶ事が出来ないから嫌なんだ - 名無しさん 2014-08-12 21:59:55  
-------話は逸れますがホストやるときルムコメには少し悩みますよね。カスパは見たいけど「連戦希望」や「本気でバトル」を使うのは気が引ける…　そういうときは「回線3以上」や「回線0×」とかでお茶を濁すのがいいのではないでしょうか「回線3以上　気軽にバトル」とかにも出来ますし - 名無しさん 2014-08-12 22:22:16  
-------気軽にだろうと本気でだろうとチーム全体の戦力差が拮抗する状況のほうが稀なんだから、ボコボコで遊べなくて嫌って子供の論理は通じない気がするな。気軽に部屋ってのはホストの裁量で本気部屋よりある程度編成とかカスパ等の制限を緩和しようってものだと思ってる - 名無しさん 2014-08-13 09:17:50  
--------じゃなくて、その制限を緩和してやろうって部屋の筈なのに、ホスト側がガチ編成で固めておいてルムコメを「気軽にバトル」にしてる奴がいる、という話だよ。自分は気軽に部屋はお互いガチでやるのはやめようって部屋だと思ってるんだけど違うのかな - じゃなくて、その制限を緩和してやろうって部屋の筈なのに、ホスト側がガチ編成で固めておいてルムコメを「気軽にバトル」にしてる奴がいる、という話だよ。自分は気軽に部屋 2014-08-13 18:17:21  
---------切れたので続き、自分は気軽に部屋はお互いガチでやるのはやめようって部屋だと思ってるんだけど違うのかな - 名無しさん 2014-08-13 18:19:07  
----------ラクに勝ちたいと思うホストは、気軽に部屋を立ててるという現実さ。今に始まったことでは無い。過去、演習場が勝ち数を稼ぐ為に使われてた。つまり気軽にバトルなんてものは、存在しない。手を抜けば、ボコボコにされるし、反対もあり得る。気軽にやりたいの意味はわかるが、それはほぼ無理の幻想ですよ。 - 名無しさん 2014-08-13 20:06:54  
----------見解の違いだね。気軽に部屋は「ホスト側」が気軽にできる部屋になりがちで、編成見れない上にそもそも敵である非ホスト側のことを考えてるのはそれほど多くはない。飽くまでホストの裁量で「味方側」は「ある程度の自由が許容」されるというだけであって、「皆がガチ編成を望んでそうしようとしている」のならガチ編成になる。「気軽に」って言葉はガチ編成禁止なんてニュアンスは含んでないと思う - 名無しさん 2014-08-13 20:36:53  
-------青字の人はホスト側がガチ（でいいんだよね？）なことが問題なのであれば、ホストをすることで解決できると言っているのではないかな？それを『甘え』と言うのなんかおかしくないかな？非ホストプレイをする以上は、部屋選択には（ホスト側ガチ以外にも）いろんな意味で賭けの部分があるのは仕方ない。相手側がガチでなくても別の理由でボコボコにされて遊べないことだって多々あるよ。もっとも、ホストをしててもフレ凸部隊凸されることはあるので、完全に解決する訳じゃないのも確か。 - 名無しさん 2014-08-13 10:23:14  
--------甘えと言ったのは、「だったら○○しろよ」が議論から逃げていると思うから、例えば「アフリカで貧しい子供達を見た、あんな光景は見たくない」という発言に「だったらアフリカに行くなよ」「だったらお前が金を出せよ」だと議論が成立しないと思う - 甘えと言ったのは、「だったら○○しろよ」が議論から逃げていると思うから、例えば「アフリカで貧しい子供達を見た、あんな光景は見たくない」という発言に「だったらアフリカに 2014-08-13 18:20:25  
---------ごめんなんか二重になってしまった - 名無しさん 2014-08-13 18:26:11  
---------ホストやればいいってのは一つの解決策として書いただけです。ルムコメで指定がない以上はホストの考えがルールだと思うので『気軽部屋」の定義もホスト次第、それをふらっと入ってきたゲストが「自分の思っていた気軽部屋じゃない、気軽部屋はこうあるべきだ」なんてのをホストに強要させるのは無理がある、だからお互いガチな編成せずに気軽にやりたいと思うなら自分かフレに頼んで部屋を作ってもらうしかないんじゃない？気軽部屋でフレ・部隊固めに関しても招待機能の廃止か招待されたプレイヤーは色が変わるみたいなシステムを導入しない限りはプレイヤーのマナーに任せるしかない。というか気軽部屋を作るならガチ編成なんてやめよう、だが自分では部屋を作る気はないなんていってる奴に議論から逃げてるといわれる筋合いはない - 名無しさん 2014-08-14 20:43:18  
------[] - 名無しさん 2014-08-13 10:07:55  
-----気軽にって勝っても負けても引きずらないって意味だと思ってる。まあPS差がありすぎるとつまらないってのは同意だけど、ボロ負けした時でも相手上手かったなと思って抜けるだけだな。 - 名無しさん 2014-08-13 01:35:27  
-----①自分と同レベルのPSのフレを増やして部隊（orフレンドネットワーク）を作る②自分たちと同レベルのPSを持った部隊（orフレンドネットワーク）を探す③部隊（orフレンドネットワーク）同士で遊ぶ　　今すぐ何とかしたい？一朝一夕に解決できるんだったら、そんな問題ここに書き込まれるはずないよね？ - 名無しさん 2014-08-13 10:31:27  
--ここで議論しても意味ないと思うけど。また、「気軽に」「誰でも」部屋の意味ともう一度考えてみるべきだ。 - ジオン格闘機乗り 2014-08-12 04:39:22  
-アクト・ケンプを足止め・撃墜するためのに有効な汎用機って皆さんどの機体だと思いますか？私はＧ３辺りがベターだと思っているのですが。 - 名無しさん 2014-08-10 00:03:28  
--連邦でタイマンすること自体悪手。支援の射程範囲内で戦うようにしないと。まぁG3、ガンダムあたりが無難でしょうが。 - 名無しさん 2014-08-10 08:21:29  
--アクトの速さに追いつける機体は連邦には無いしケンプは近づかれたらどんな機体でもやられる。上で言ってるようにタイマンは無理。 - 名無しさん 2014-08-11 12:43:39  
--アクトに関して言えば一応タイマン状態に持ち込まれたときに撃墜目的でやりやすいといえば私もG3ですかね。もともとのホバリングとカスパによるスラ上げで一気に間合いを詰めることができるようにしてはいるのでバズグレのグレのタイミングやバズもBR感覚でどうにか当ててとほかの機体に対してより相当面倒です。接近さえできればパワジの方が火力が出るのですが。ケンプは登場時からジム頭やジム改とかでも相手してたので腕が負けてなければどれでもいいかなが個人的な意見です。 - 名無しさん 2014-08-11 19:25:27  
--ショットガン相手は厳しいけど、アクトはバズなので問題無いと思ってる、自分は陸ガン乗りだけどロケランと閃光あるから若干有利かなと思う - 名無しさん 2014-08-11 20:45:01  
---上の方々の意見を参考にすると、同スペックの機体は連邦にいなくて、腕が同レベルならアクト・ケンプは２機がかりでしか容易に落とせず実質２機分の働きをしていてるってことか。ということは基本的にアクト・ケンプがいる場合、常に連邦は枚数不利ってこと？うーん、そうなると対アクト・ケンプの戦略としてはＧ３の速さで撹乱、陸系の閃光などでの時間稼ぎ、他の機体だと肉壁での時間稼ぎで無理に撃墜を狙わず他の味方が敵機の数を減らすの信じて援護を待つか、肉壁機を囮にして速攻で３機ぐらいで袋にして落として、例え囮が落ちてもアクト・ケンプがいないから好とするってとこか。 - 名無しさん 2014-08-12 03:57:13  
----いやいや、さすがに２機分の働きが出来るＭＳは存在しないでしょ、それにアクトはハイバズか閃光で互角にやれるよ、ケンプは・・・囲むしか無いかな - 名無しさん 2014-08-12 18:36:50  
-----囲むしかない＝１対２＝他の味方が枚数不利＝２機分の働きｗ - 名無しさん 2014-08-13 00:37:51  
----アクトやケンプはキャノン持ち機体に任せるに限る。爆風で引っ掛けられさえすればいいですからね - 名無しさん 2014-08-12 22:18:56