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-250部屋でMS撃破0アシ150ぐらいパイロット50の対鑑ヅダ(中佐)がいたんだがやはり対鑑ヅダはネタってことでOKなのか?教えてくれヅダ乗りの達人! - ヅダはザクバズ派(大尉02) 2015-03-24 23:53:14  
--マジで乗る人はバズ、カッコよさで乗ってる人は対艦（俺はヅダバズの方が武骨で好きだけど）。対艦使うならゲムの方がはるかに強いから（でもゲムはバズの方がはるかに強いけど）ヅダで対艦はネタ - 名無しさん 2015-03-25 13:01:22  
---分かりましたありがとうございます! - 名無しさん 2015-03-25 22:52:43  
--対艦だと連携とりづらいしね。バズ使うと余裕で与ダメトップ取れるし - 名無しさん 2015-03-25 16:22:53  
-レベル4のフルハンは200部屋で使えますか？ - 大佐7 2015-03-23 16:40:50  
--使えるよ。ただし、腕次第。安定感ならザク改の方がはるかに安定する。上手い人ならヅダの方がはるかに強い。そんな感じ。 - 名無しさん 2015-03-24 17:22:30  
--そんなあなにザク1Level8 - 名無しさん 2015-03-29 12:35:14  

-レベル1時点でのhpがこいつ4機分もあるMSがいるらしい・・・（GP除く） - 名無しさん 2015-03-22 17:38:30  
-同感。250部屋だとLA最優先で叩くなwただし取り付かれるとあっけなく溶かされる・・・戦いは一瞬で決まる。殺るか殺られるかだ。 - 名無しさん 2015-03-22 17:25:03  
--ラジオミス&訂正:取り付かれると→油断すると - 名無しさん 2015-03-22 17:26:25  
-250部屋でコイツ使ってて楽しいのは、紙装甲だからカモだと思って近づいてくるLAを返り討ちにすることだな。 - 名無しさん 2015-03-22 15:15:41  
-スキルに空中分解を追加しようｗｗ - 名無しさん 2015-03-16 20:22:14  
--それスキルって言わないよ！ただの欠陥だよ＞＜。 - 名無しさん 2015-03-16 21:19:16  
--近くにいたやつは即死か？ｗｗｗ - 名無しさん 2015-03-24 23:25:40  
--ただの神風じゃねーかwww - 名無しさん 2015-03-27 12:14:39  
-対艦持って、HPほとんど持ってなくて、支援と同じ距離で使う奴って何なの？あっちゅう間に爆散してるし。ほんと迷惑だわ。 - 名無しさん 2015-03-16 12:37:26  
--アーチから降りてこないヅダとかいるんだぞ - 名無しさん 2015-03-17 17:18:20  
--対艦持ちは接近戦がまず不利になるから、キャノン持ちの支援機体と同じ位置関係になるのは仕方ないことだと割り切るしかないが、芋砂扱いとは別個にしてね - 名無しさん 2015-03-18 18:39:20  
---芋艦扱いするわ。 - 名無しさん 2015-03-21 02:21:26  
--正直前に出ても後ろにいても対艦ヅダはゴミなんだよなぁ…　 - 名無しさん 2015-03-22 16:05:28  
-ヅダさん一番機(指揮官機)なんだからもうちょっと優遇されても… - 名無しさん 2015-03-15 19:44:49  
--優遇した結果が現状じゃないの？採用されずに開発中止後もヅダにこだわり続けた少佐の機体だろ？実際に、使いこなす人は結構強いんだよ。めったに会わないけど2人ほどヅダとは思えんほどの強さを見せてた人のID覚えてる。あれが多分本来の姿なんだろうけどね。 - 名無しさん 2015-03-16 19:23:35  
---ヅダ2、3号機「待ってくれ！つまり俺たちの性能は実装されたら虫ケラ以下になることになんだけど⁉︎」 - 名無しさん 2015-03-18 18:33:56  
----いや、その分コスト低くなるんじゃないのか？性能は落ちようがないし、せいぜい緊急外して対艦持てなくなるくらいでしょ。コスト80とかになったら逆に使いどころあるんじゃないの？ - 名無しさん 2015-03-20 21:14:39  
-----出たら取り合いずどうなるかわからないがザクのコストよりも上だろう。設定的としてはザクⅠよりも高く量産に向かないのだからザクⅡよりも上なんだろうし、設定無視でもいいけども。どうせならヅダf型という上位互換が出た方がヅダ乗りとして嬉しいだろう？ - 名無しさん 2015-03-21 22:32:01  
------ザクもⅡに改良する段階でコストアップしてたはず。ヅダの「1.8倍」より多かったか少なかったかは分からない（忘れた）けど。 - 名無しさん 2015-03-22 17:34:42  
-------原作設定で言うなら量産ラインに乗った機体とそもそもラインが存在しないヅダじゃ比べようがないよ。交換部品も限られるだろうし、試作機体をまともに継続的に作戦投入なんて正気の沙汰じゃない。ついでに言うと、そもそもオデッサ撤退以降ってジオン側は部品等の規格の統一図ろうとし始める時期でしょ。たとえ「もしヅダが量産されるめどが立ったら」で考えてもザク改の方がだいぶコスト安いと思うよ。まあ、ゲームのコストの話はそれとは別ですから。 - 名無しさん 2015-03-24 08:13:50  
-ヅダレベル7   少佐07からドロップ  スロット17  17  15    スキル   強制噴射orバランサー追加ってなれば楽しそう         運営さんヅダレベル7だしちくりー - 名無しさん 2015-03-13 10:06:37  
--低コスト機じゃなくなる希ガス - 名無しさん 2015-03-13 12:28:30  
---スロットの途中 増加は前例出来たし、あとはバランサーぐらいならいいと思うがねぇ増加しても少ないスロットと耐久だし - 名無しさん 2015-03-13 15:59:10  
----バランサーは確かに欲しい。 - 名無しさん 2015-03-13 20:34:36  
-----レベル7でついたとしたら250で出せるわけで、そうなると強すぎる気がする。　噴射の方がヅダっぽい。　なんかバランサーってスピード制御できてる感じで、それより噴射で無理やり安定させてるって感じの方がヅダっぽいって思ったりｗ - 名無しさん 2015-03-16 13:04:08  
------250でついてもいいと思うな。というかザク改の7につかないのも個人的には納得いかんのよ。 - 名無しさん 2015-03-18 00:35:57  
-対艦→SF→強タックルって間に合ったっけ？ - 名無しさん 2015-03-10 19:37:31  
--まず対艦は基本なしだと思います - 名無しさん 2015-03-10 21:14:55  
---コンボの話してるんだけど……運用の議論がしたいなら自分で木を立てて - 木主じゃない 2015-03-11 04:00:08  
----まず、運用議論の板だから対艦ライフルの運用議論しても何も悪くないよ - 名無しさん 2015-03-13 12:49:55  
-----運用議論をしても問題ないけど全然関係ない私の木の下でするのはやめてくれー。 - 木主 2015-03-13 14:11:57  
------対艦ライフルを使うコンボって運用に入るから木主にとって関係大有りだと思うんだけど… - 名無しさん 2015-03-21 22:34:55  
-------話題を反らしたら駄目だろ……対艦のコンボの話をしているのに対艦はいらないとか話が違いすぎる。 - 名無しさん 2015-03-28 04:50:54  
--間に合ったと思う - 名無しさん 2015-03-10 21:19:13  
---ありがとう。 - 名無しさん 2015-03-11 19:59:23  
---私の場合は、間に合わなかったな。SF、対艦、タックルなら繋がると思うけど - 名無しさん 2015-03-13 12:51:32  
----あら。私の記憶では対艦SFタックルか対艦タックルSFのどっちかは繋がったんですよ。やっぱり今度演習場で確認してみる。 - 木主 2015-03-13 14:10:00  
-----対艦タックルSFなら問題なくつながるはず - 名無しさん 2015-03-14 01:40:59  
------あなたの言うとおり対艦タックルSFは繋がりました。対艦SFタックルは繋がらなかったです。 - 木主 2015-03-14 23:57:49  
--間に合わないと思う シュツもギリギリだし - 名無しさん 2015-03-13 22:48:52  
-ＨＰを＋３０００して、スラスターをアサルトサヴァイブ仕様にすれば面白そう。 - 名無しさん 2015-03-10 06:27:12  
-コイツスロット数メッチャ少ないな。低コストなのに拡張性がないのか。 - 名無しさん 2015-03-07 15:50:47  
--多分ALL0以外の機体lv1ならヅダが一番少ない。これもきっとジオニック社のせい。 - 名無しさん 2015-03-07 21:45:19  
---お前らジオニック社に親殺されたの？ - 名無しさん 2015-03-07 22:00:45  
----テストパイロット3名殺されました（八つ当たり） - 名無しさん 2015-03-08 12:40:24  
----これはジオニック社の汚い陰謀だ！私には分かる！証拠は無いが絶対だ！！まさに少佐ｗｗｗ - 名無しさん 2015-03-09 00:17:14  
-----少佐は証拠が無いなんて一言も言ってないぞ。劇中には出てこなかっただけで根拠はいくらでもあったかも知れない。この板には少佐のファンだっているんだから不用意な発言は控えてくれ。 - 少佐のファン 2015-03-11 11:08:53  
------あれだけ喚いてたんだから、根拠があったら言ってるでしょ。というか、MS黎明期に「熟練パイロットでないと運用できない機体」、ジオンの国力は連邦よりはるかに少ない状況で「高コスト」。これだけ悪条件が揃ってて採用見送りが陰謀、根拠は言わないとか頭がどうかしてるよ。ザクも好きな人もいるんで関係ないとこでジオニック叩くのやめてもらえますか？ネタで言うなら返されても文句言うな。マジで言ってるなら根拠だしてみろよ。あんたの発言が一番不用意なんだよ。 - 名無しさん 2015-03-13 15:58:23  
-------しっかり名乗るべきでしたが、自分は木主でも陰謀説に言及した枝主でもありません。反論は話が長引きそうなので控えておきます。他所様の木を荒らす原因を作ってしまった様で申し訳ありません。場合によっては削除依頼も出しておきます。ヅダ板の皆様、お騒がせしました。 - 名無しさん 2015-03-13 18:19:54  
--------ああ、そうだったのか。少し言い過ぎた。最近ひどいヅダが多くてイラついてた時にジオニックのせいでヅダが弱いかのように言って言い訳してる枝見てつい言ってしまったんだ。スロットが低いのがジオニックのせいとか意味不明のこと言う前にできることあると思うんだよな。 - 名無しさん 2015-03-14 20:12:57  
---------ネタじゃねーの？マジレスされてもな・・・ - 名無しさん 2015-03-25 10:28:19  
---多分というか本当に一番少ない機体、同数なのはペイルLv2、時点がガルバ(543)どう考えてもジオニックのせい。というの冗談でマジで少ないのに機体の人気から修正がまったく入らない - 名無しさん 2015-03-09 16:24:26  
---ネタにマジレスする人多いんだね - 名無しさん 2015-03-15 19:53:28  
----ネタ機体だから愛されてるってわからないのかな？ネタにしてネタにされてそれでも好きだから乗っているんじゃない - 名無しさん 2015-03-18 22:07:37  
-----ネタ機体だったの！？こいつが一番安定して結果だせるんだけど… - 名無しさん 2015-03-19 19:32:51  
-コスト部屋用にlv6フルハンしたけどどういうカスパがいいのかな？ - 名無しさん 2015-03-03 13:49:58  
--射プロ4、新フレ2、強フレ134、脚部1、フィルモ3、近凸2でどう？ - 名無しさん 2015-03-03 16:04:33  
--ノーハンだけど、データベースリンク１．２、高性能スラスター２、新型フレーム２、強化フレーム１、一番は高性能スラスター２これを積むと２回ブーストし切ってもオーバーヒートしないから動き回れるよ - 名無しさん 2015-03-03 21:20:08  
---脚部つけても本体壊れるからいらない　起き上がってブースト噴かしまくって味方の方に逃げて修理するか、足壊れたらＭＳ捨てて占領に飛んだほうがいい、 - 名無しさん 2015-03-03 21:27:59  
----それはHPちゃんと積んでないからだろ。いちいち逃げて修理してるとか邪魔でしかない - 名無しさん 2015-03-04 15:56:55  
-----ＨＰ積んだらこの子いらない子　火力と高機動でどれだけ相手に遊撃出来るかでしょ　そもそも粘る機体じゃない - 名無しさん 2015-03-08 20:26:20  
------ノーハンのあんたが一番いらない。HP盛とか火力盛とか以前に。 - 名無しさん 2015-03-10 16:51:16  
-------それはHPちゃんと積んでないからだろ。いちいち逃げて修理してるとか邪魔でしかない 　についてのコメントしたのに　ノーハンのあんたが一番いらない。HP盛とか火力盛とか以前に。とは？何の話をしてるの？ - 名無しさん 2015-03-12 00:11:43  
--------ん？ノーハンだけどって言ってる人とは別の人なのか？ - 名無しさん 2015-03-13 20:11:36  
----まずノーハンの時点で論外 - 名無しさん 2015-03-06 02:34:28  
--ロマンの為に近凸と体力あとはお好きにって感じかな←バズならね - 名無しさん 2015-03-10 21:17:24  
--長らくお世話になってるけどこの機体は高スラ1、脚部1、新フレ2、強フレ543、近凸1、DBL1で今の所安定してる。ロマンを追い求めた火力カスパもあるけど、hp7900ではまぁ辛いですよね・・・ - 名無しさん 2015-03-11 11:24:30  
-対艦→ＳＦがいいって書いてあるけど　ＳＦ→対艦の方がリスク少なくていいと思うんだが - 名無しさん 2015-03-03 00:19:34  
--状況によるでしょ - 名無しさん 2015-03-03 11:46:40  
--ローダー積んでてもＳＦ始動じゃ回転率悪いし、先当ても難しい。中距離で戦うなら対艦始動じゃなきゃもったいな - 名無しさん 2015-03-08 20:23:33  
--同じ意見。対艦を持つときは、SF→対艦だね。ただ、対艦を持つならゲムカモフに乗った方がいいと思う。 - 名無しさん 2015-03-12 18:16:40  
-なんかマッチでランナーボマーで有名とか言われたんだけど、ヅダだから動き回って敵かく乱しつつバズ当ててるんだけどダメなん？ - 名無しさん 2015-03-02 15:59:33  
--ランナーってか敵を１，２機引き連れて逃げ回るだけでも敵の戦闘要員減らしてるから有利になるんじゃない？ - 名無しさん 2015-03-02 16:02:07  
--ランナーボマーってことは、無意味に中継取りに行ったり敵拠点に行ったりしてたんじゃないの？バズ当ててるかどうかは関係ないよ。味方が交戦中に無視して無意味に中継取りまくってたりしてたらランナーだし、爆弾設置に行けばボマーだし。心当たりがないなら何か誤解されたんでしょ。 - 名無しさん 2015-03-04 12:25:45  
-ヅダの対艦不評みたいだけど、コスト戦での火力が反則クラスだと思うんだが・・・　300ならまだしも250でこの火力はヤバいｗ - 名無しさん 2015-03-01 18:45:47  
--コスト戦ではな・・・ - 名無しさん 2015-03-01 22:40:58  
--極稀に、対艦持って無制限に出ようとする希少種プレイヤーや、ヅダの機動力を活かそうとせずに芋る人がいるから評判が悪くなる。 - 名無しさん 2015-03-04 00:46:16  
--私も250部屋は、対艦ヅダが最近多いですねぇ。コスト的にジオンは支援機が居ないと思うので、指揮砂感覚でやってますね。緊急回避がある分、突砂しやすいので。 - 名無しさん 2015-03-07 21:00:13  
--対艦持つならゲムフルハンしたほうがマシ。 - 名無しさん 2015-03-22 16:08:35  
-こいつはなんでバランサーがないんだ？スラスピがあれだけあってバランサーないとかシナジー激減だな - 名無しさん 2015-03-01 10:05:42  
--コストに見合わなくなるからかねぇ、バランサーあったら強すぎる…とか？解らんが - 名無しさん 2015-03-01 18:02:04  
-ポイント解放が来てから対艦持ったヅダ湧きすぎでワロタ - 名無しさん 2015-02-28 12:24:09  
--好きな機体ではあるけど、無制限で他がそれなりに高コスだと「誰がヘイトとるんだよ・・・」って思っちゃう - 名無しさん 2015-02-28 22:32:08  
---なら、バズ持ちヅダはヘイトを押し付けられる存在だってこと？ - 名無しさん 2015-03-01 11:56:02  
----現状、ヅダ自体が無制限向いてないんじゃないかって話 - 名無しさん 2015-03-01 12:59:16  
----人によっては支援機より下がりだすしな。まあ勝てるなら別にいいんだけど - 名無しさん 2015-03-01 13:01:14  
----結局コイツにとっての無制限ヅダとは一体何だったのか - 名無しさん 2015-03-11 03:46:30  
--対艦ライフルは、ゲムカモフに任した方がいいね。 - 名無しさん 2015-03-02 17:09:14  
-再開発したいけど、さすがにそろそろレベル7きそうなんだよなぁ - 名無しさん 2015-02-28 09:47:12  
--そうなんだよね。Level7が解放されそうだから、再開発を止めている。早く出してくれ！ - 名無しさん 2015-03-02 17:10:34  
-徳Dが250部屋でヅダ乗ってたからlv7近いうちあるんじゃないかな - 名無しさん 2015-02-28 03:15:49  
-対ライ装備時の立ち回りの最後、支援機支援機2回言ってるなw - 名無しさん 2015-02-27 21:06:59  
-↓とりあえずHPじゃないか? - 名無しさん 2015-02-27 15:14:14  
-再開発でヅダに何をつけるべきか 悩む... - 名無しさん 2015-02-26 14:55:38  
--そもそもLv7のおあずけ状態で今Lv6をどうこうしていいのか射補にしました、火力特化で - 名無しさん 2015-02-26 23:47:01  
--柔らかさからHPと再出撃は確定、もひとつはタックルか射補かな - 名無しさん 2015-02-27 05:56:16  
-再開発とやらでバランサーが付けれたら… - 名無しさん 2015-02-26 14:07:03  
-課金解放は運営に感謝してる。ありがとう。 - 名無しさん 2015-02-24 19:21:03  
--最悪だわ。無課金やつがノーハンで出撃する - 名無しさん 2015-02-28 09:19:04  
---それな今までこいつに課金してたやつはたいていハンガーかけたうえで愛があるから乗ってたようなもんなのにな - 名無しさん 2015-02-28 10:27:01  
---賢い奴はLv7まで様子見するし こいつが味方にいるメリットが無いもんな - 名無しさん 2015-03-01 19:09:58  
-やった！WPでヅダ20％からさらに70％までいったからBM使って一気に完成！ああ早く乗りたい！ - 名無しさん 2015-02-18 12:47:29  
--☆無しだし出現階級が尉官未満だからすぐに５まで行けるで　だがLｖ４をフルハンするのをオススメするぞ - 名無しさん 2015-02-18 17:01:11  
---おお、アドバイスありがとうございます。現在レベル3まで完成しました。取りあえず4と6フルハンする予定です。あとこいつ乗ってて特に気をつけることとかあったら教えて欲しいです。 - 名無しさん 2015-02-23 17:01:18  
----肉壁にはなるな！とか笑 - 名無しさん 2015-02-24 23:04:24  
----バランサーが無いから敵との距離に注意。 - 名無しさん 2015-03-04 00:49:19  
--俺もLv1完成だ!対艦ライフルが出るまでは乗らないけど。 - 名無しさん 2015-02-25 14:53:49  
-あはぁ～セルフ無敵で敵中を突っ切って膠着状態を崩すのが楽し過ぎるぅ～ - 名無しさん 2015-02-18 01:17:24  
--セルフ無敵使わないと戦えないとか恥ずかしいな。ヅダのイメージ悪くなるだろ - 名無しさん 2015-02-19 01:38:04  
---セルフ無敵使えない奴多いよな。なんでわざわざ機体晒しに行くか不思議だわ - 名無しさん 2015-02-19 16:24:18  
----まあまあ。使う使わないは個人の自由だからそれで馬鹿にしあって争うことはないよ。まあ個人的には自分の価値観がすべてだと思い込んだ挙句、勝手に恥じて、しかもそれをここで言い出す赤枝が非常に情けない奴だとは思うけど。 - 名無しさん 2015-02-19 17:29:22  
-----そのの価値観とやらが「卑怯な戦法を使ってでも勝つ」って事を理解してるのならいいんじゃない？　それもひとつの価値観だろうさ - 名無しさん 2015-02-22 14:41:02  
------卑怯な戦法っていうのがすでにあなたの価値観じゃないでしょうか。憶測ですが木主はテクニック、小ワザの一種くらいの価値観で考えてると思いますよ。 - 名無しさん 2015-02-22 21:09:44  
------うん、だから卑怯な戦法だと思うなら使わなければいいだけの話だというのに、わざわざ批判せずにいられないあなたは情けない奴だな～と思うわけでな。仕様上の小技で言ったら指切りだってこのゲームの仕様は明らかにおかしいけどテクニックとして成立してるし、敵に囲まれたときに伏せたり跳んだりだって技術のうちでしょ。卑怯だと思うなら黙って使わないでいればいいだけの話ですよ。 - 名無しさん 2015-02-22 23:29:38  
------セルフ無敵が卑怯とか初めて聞いたわ。どーせ、伏せ回避やジャンプ無敵も指切りも卑怯だとか難癖つけて、負けた言い訳にしてんだろ。 - 名無しさん 2015-02-25 18:21:40  
---何か誤解があるようだがいざという時の選択肢の一つでしかないぞ？無敵時間なんざたかが知れてるしヅダにはバランサー無いし。目の前突っ切ってヘイト稼ぐだけだ。 - 木主 2015-02-20 15:21:36  
----どこが誤解？　セルフ無敵で突っ切って「あはぁ～俺無敵ですぅブヒィ～」ってヤツは恥ずかしいな、って話だろ。 - 名無しさん 2015-02-22 14:48:26  
-----自分の考え押し付けて煽っちゃう人も充分恥ずかしいですよ - 名無しさん 2015-02-23 17:06:41  
-----そんな風に取られてんのか…言葉って上手く伝わらねぇな。取り敢えず他の方の迷惑になるからこの木はもう枯らしてくれ。 - 木主 2015-02-23 22:05:24  
------基地に絡まれたと思って気にスンナ。セルフ無敵で先陣切ってくれる汎用居ると相手汎用の向きが変わって突っ込みやすくなることあるし俺はいいと思うぞ - 名無しさん 2015-02-24 11:23:35  
--敵の中をブーストで駆け抜けてかく乱してる隙に味方が崩してくれたときはうれしいよね - 名無しさん 2015-02-27 14:33:08  
-こいつの対応機ってなに？Lv7来ないのはそいつのせいなの？ - 名無しさん 2015-02-18 00:26:23  
--寒ジム - 名無しさん 2015-02-27 06:47:00  
-高性能バランサーがー - 名無しさん 2015-02-17 23:21:20  
-それいいですね!! - 名無しさん 2015-02-17 23:15:29  
-タックルが自爆で巻き込まれた相手は死ぬ、でよくね？w - 名無しさん 2015-02-17 01:14:00  
--即死技とか壊れどころの騒ぎじゃ済まねぇぞwww - 名無しさん 2015-02-18 17:49:21  
---バズあててタックルするだけでコスト４００道連れにできるのおいしいですブヒー - 名無しさん 2015-03-06 14:06:02  
-大尉まで世話になった機体なんだがP解放はして欲しくなかった...Lv7来るなら許す！ - 名無しさん 2015-02-16 20:23:45  
-ヅダだけSF元に戻らないかなぁ - 名無しさん 2015-02-15 20:40:10  
--全機体のSFを元に戻してほしい - 名無しさん 2015-02-17 03:39:24  
-スキルとして「土星エンジン」:スラスター周りがEXAM仕様になるが、OHすると爆発エフェクトとともに頭部脚部損壊。「シールドピック」:タックル威力(強タックル込み)が2倍になる。みたいなのをつけて欲しい。タックル強化されるけど、カウンター失敗すると使い物にならなくなるっていうのも面白いとおもう。 - 名無しさん 2015-02-15 00:07:24  
--多分運営はピックとエンジン出力の高さの再現のつもりで強タックル着けたんだろうけどね。 - 名無しさん 2015-02-15 18:49:04  
--緊急回避で頭と足が逝ってしまったらスラ回復までに死ぬな・・・。しかもタックル強化されてもタックルしたら頭と足が（ｒｙ - 名無しさん 2015-02-19 17:34:54  
-ヅダって対艦のがいいのかな？ - 名無しさん 2015-02-14 16:58:37  
--バズの方が良い場面の方が多い。対艦は攻撃時に足を止めても大丈夫なくらいヅダの立ち回り･操作に慣れた上で徹底的にAIMを鍛えて、かつ編成をよく考えて使って欲しい。長くヅダに乗ってきた身としては。 - 名無しさん 2015-02-14 17:37:53  
--SFの届く範囲内で戦えるならいいんじゃない？ - 名無しさん 2015-02-17 01:28:18  
-バンナムの売上貢献的にテコ入れが遠退いた気がする･･･(滅)あ、でもハンガーと備蓄ENの方が影響大きいのかな？ - ヅダスキー 2015-02-13 16:19:38  
-とっととLv7来てくれれば250部屋で瞬間超火力叩き出す機体として輝けそうなんだけどなぁ - 名無しさん 2015-02-13 13:38:04  
-うーむ、現状使いづらそうだけどLv7来た時の為に、ポイント解放しておくかな～バズもLv7もてるならそれはそれで火力出せそうだし。 - 名無しさん 2015-02-12 19:47:54  
--俺も課金してまで乗る機体じゃないなーと思ってずっと封印してたけど、Lv7のテストパイロットになるためにさっきポイント解放してきた。とりあえず限界まで飛ばして機体性能評価してくるから、みんなLv7を楽しみにしててくれ。 - 名無しさん 2015-02-12 21:49:54  
---課金した時は輝いてたんだぜ、それなのにあのアプデが来てからは・・ - 名無しさん 2015-02-15 07:53:45  
-ヅダのおすすめのカスパとかありますか - ヘタレジオン兵 2015-02-12 18:09:45  
--強化フレーム〉射プロ〉フィルモ〉高スラですかね？   対艦ならクイロ2がおすすめです。近突はあまりおすすめできません。 - 名無しさん 2015-02-13 13:07:53  
--18 18 17ですので、脚部1、新型2、フレーム5432、高スラ2     HP13400、スラスター170になります。   HP勲章ガン盛りすると約15000、銀十字付けると17000くらいになりますw - 名無しさん 2015-02-13 13:11:53  
--高スラ１　クイロ２　射プロ４・３　強フレ３　脚１　強１ですね - 少佐のヅダ乗り 2015-02-24 01:10:37  
---対艦で高スラ１あれば　無人都市の開幕でビルとビルの間から中継取りに来た汎用を狙撃できますよ　ﾌﾌﾌ - 名無しさん 2015-02-24 01:16:47  
-最近課金したばかりなのに・・・ - 名無しさん 2015-02-12 17:26:03  
--あぶねえぜはやまるとこだった。ポイントで解放するかな。 - 名無しさん 2015-02-12 17:42:09  
--同じくw解放して二週間位でP解放きた天気だ - 名無しさん 2015-02-27 22:12:52  
-ポイント解放されたけど、機体が好きとか除いて糞使えないままでどうすればいんだよこれ - 名無しさん 2015-02-12 15:05:50  
--使えずともとりあえず無料機体はすべてポイントで解放してる。じゃないと余りまくったポイントがなくならん。 - 名無しさん 2015-02-12 17:40:41  
-ポイント解放と同時にLV7追加してくれれば250部屋で堂々と乗れるのに… - 名無しさん 2015-02-12 14:49:49  
-自爆するまでもなく、爆散してしまったな - 名無しさん 2015-02-12 14:30:02  
-強制噴射やバランサーはおろか、無課金解放される始末なのであった。ヴぉい！ - 名無しさん 2015-02-12 14:05:15  
-こいつはコストいくつまでなら許されますか？ - 名無しさん 2015-02-12 12:53:33  
--失礼。コスト部屋という意味です - 名無しさん 2015-02-12 12:54:17  
---高く評価して300までだなぁ。350まで行くとドム3兄弟がいるし、300でもゲムがいるけどやれなくはない。あくまで高く評価しての話 - 名無しさん 2015-02-12 13:02:45  
----300はやめとけ。200か250が限界。緑枝の言ってる300で行けるヅダはずっと乗り続けて使い慣れてるやつならぎりぎりどうにか行けるかもってレベルだから、ここでコストいくつまで許されるか聞いてくるくらいの人なら300はまず無理。250でもはっきりいえばきついと思う。 - 名無しさん 2015-02-12 21:30:16  
-----まぁそうだな……確かに300だと一発当てられると5秒持たないから推奨はされんな。250でも連邦支援に捕まると一瞬で死ぬ。200部屋ならそもそも支援機を見ないから大丈夫って感じか - 緑主 2015-02-13 13:23:00  
--250までだろうね。 - 名無しさん 2015-02-12 14:14:31  
-ヅダのP開放が意外とあるんじゃないかな…無制限部屋では使えないけど - 名無しさん 2015-02-12 12:47:53  
--ご名答であった - 名無しさん 2015-02-12 14:11:22  
---的中した(^^♪ - 名無しさん 2015-02-12 14:13:56  
--おめ - 名無しさん 2015-02-12 14:18:08  
--すごいね。キャンペ機体だから無いだろーと思ってた。おめでとう - 名無しさん 2015-02-12 15:20:11  
-最低限バランサーほしいなぁ、タックルコンも出来ない紙装甲低スロット機体なんて - 名無しさん 2015-02-09 12:41:27  
--個人的に強制噴射がつくだけで大体満足。それで回避が消えてもまあしゃーない。それでもスロット増えたら万々歳。バランサーはその後で良いかなって感じ。 - 名無しさん 2015-02-09 14:05:47  
---キャンペーンが最近だったら強制噴射付いたかもね。 - 名無しさん 2015-02-09 15:46:47  
-こいつの強化はいつなんだ…笑 - 名無しさん 2015-02-08 18:17:53  
--強化される頃には周りがもっと強化されてる予感が... - 名無しさん 2015-02-08 18:48:22  
--大尉以上ですらLV4の対艦ヅダがうじゃうじゃいるから、もっと売るために強化あってもよさそうに思うんだけどね - 名無しさん 2015-02-09 18:37:16  
-今回の調整で本格的にヅダが消えるのか... - 名無しさん 2015-02-05 13:13:59  
--嬉しい…嬉しい… - 名無しさん 2015-02-08 16:04:35  
---俺はおまえが消えてくれた方が嬉しいわ - 名無しさん 2015-02-09 01:14:24  
-空中分解威力10000とか？www - 名無しさん 2015-02-05 09:16:26  
-通常タックル強化の値によってはこいつ産廃になるぞ(絶望)  HP上げるかスロットを旧ザク並にしなきゃ....... - 名無しさん 2015-02-05 00:38:02  
--ほんと皺寄せでどんどん使いにくくなるな - 名無しさん 2015-02-05 11:07:45  
---素コスト上昇+コスト上昇幅普通にしていいからスピード185ぐらいとバランサー持った指揮官機くれないかな・・・ - 名無しさん 2015-02-05 11:26:22  
----残念ながら、このヅダが指揮官機仕様なんですわ。ヅダFでワンチャンあるけど - 名無しさん 2015-02-06 07:48:27  
--いい加減シールドを機能させるべきかと - 名無しさん 2015-02-08 07:31:29  
-唐突にやってる事を書きたくなった。自分は大佐10で対艦持ちカスパは脚1新フレ2強フレ123対衝5クイロ3。主に250部屋の無人都市でとりあえず出てきた敵を片っ端から撃つ、HP３分の１切った相手は積極的に狙って良く言えば殺しきり悪く言えばハイエナを主にしてる。ヘイト管理はわからないというか殺しきりが主でキルカメラ常連になるから超高ヘイトだとは思う。他何かあれば - 名無しさん 2015-02-03 23:26:32  
--片っ端からぶっぱされるとダウン無敵になってうざいのでちょっと控えてもらってもいいですか？って思われてると思うなー(俺なら｢お前から片付けてやろうか!!｣ってくらいイラつく予感)、殺しきれる相手ならハイエナとか言わないんでどうぞお好きに料理してください、って思うけども。 - 名無しさん 2015-02-05 08:10:31  
---片っ端って言ってもLAと夜鹿は味方に任せるよ、半分切ってたら殺しきりだけど。　それにダウン無敵とメリットを強調してるけどそれと引き換えにHPがどれだけ減るか考えたらとてもじゃないがメリットとは考えられない。 - 名無しさん 2015-02-06 05:12:40  
-加速性能を活かしたタックル！きっと早いんだろうな～ - 名無しさん 2015-02-03 12:03:14  
-連邦からみてヅダ相手にするのどうなんだろう？装甲紙だけど動き回るって - 名無しさん 2015-02-02 16:27:42  
--汎用機の時・「ちょっと面倒臭いな。先手を取ればどうにでもなるか。」格闘機の時・「SF怖いな・・・でもうまく接近できればどうにでもなるか。」支援機の時・「とりあえず一発当てればどうにでもなるか。」だいたいこんなイメージ。 - 名無しさん 2015-02-03 22:56:47  
--どうせ、ヅダ乗ってるやつでマトモなカスパしてる奴いないし、SFだけ警戒してごり押しすればいいやって感じ - 名無しさん 2015-02-03 23:33:56  
-これ初期スラスター200にして回復させずに使いきったらOHじゃなくて空中分解(爆破)にしてもいいんだけどな。HPあってもね。俺的には - 名無しさん 2015-02-01 18:47:36  
--エンジンカット!と言いながらね。自分はイグルー観てから地味に使っている。 - 名無しさん 2015-02-01 18:53:24  
---緊急回避で爆散しちまうぞww - 名無しさん 2015-02-02 17:37:30  
--スラスターの最高値は実質174だったはず - 名無しさん 2015-02-03 08:27:18  
--ヅダが空中分解するのってエンジンが爆発してるんじゃないぞ - 名無しさん 2015-02-03 23:36:12  
-ヅダのバズ持ちって今はNGですか？ - 名無しさん 2015-02-01 16:56:26  
--対艦のほうがNGかな。 - 名無しさん 2015-02-01 18:59:05  
---出来る方でいいんじゃないかな。　対艦もLv4まで出て対艦SFが250部屋で持ち込んでは行けない火力になってるから、2発で汎用なら半分以上LAなら瀕死の火力。 - 名無しさん 2015-02-02 00:13:23  
-ヅダのコストはザクの1.8倍だからちゃんとそれに合わせないとな！・・・おっと、勘違いするなよ？ヅダが開発競争で敗れた相手はザクⅠだ。Ⅱじゃない。つまり・・・本来ならヅダはコスト90のはずだったんだよ！！！ - 名無しさん 2015-01-24 23:52:41  
--ゲーム内のコストと原作の製造コストは別物だと何度言えば… - 名無しさん 2015-01-24 23:58:46  
--量産体制に入ったらコストダウンするのは常識だぞ。本来部品が1品ものだらけの試験機しかないんだから量産機であるザクの10倍でも文句言えんのだぞ？そこをこの程度に抑えてもらえたのだから感謝しとけよ。 - 名無しさん 2015-01-25 00:03:51  
---ゲルドムのコストがやばいことに - 名無しさん 2015-01-26 19:15:54  
----あれは量産機だから試験機ほどコスト高くないでしょ。それよりも統合整備計画でコストダウンした設定のザク改とかが逆の意味でやばいよ。 - 名無しさん 2015-01-27 14:48:23  
--EMS-04とEMS⁻10の違いも分からないニワカかな？それにガンダム系のコストは3桁じゃ下手したら収まらんぞ - 名無しさん 2015-01-26 22:10:22  
---EMS-04とEMS-10は実質同一機体だよ？ニワカかな？ - 名無しさん 2015-02-02 18:33:37  
----装甲もバックパックも形状違うし、シールド・ピックの有無もの差もあるだろ - 名無しさん 2015-02-04 14:25:04  
-----コストの話で出てくる「違い」っていったら性能面での違いのことだろう。ems-10は外装ちょろっと変えただけで中身はほぼ変わってないから「実質」同一機体で間違いない。 - 第三者 2015-02-06 14:12:21  
--木主の理論ガバガバすぎみんなネタ木にツッコミすぎぃ！ - 名無しさん 2015-01-27 01:57:38  
---な、なんだってー！(棒)的なノリを期待したらめっさ叩かれたorz&br()アンタの米でようやく救われたよ・・・ - 木主 2015-01-27 22:54:43  
----最初の枝主だ。ちょっとナーバスになってたわすまん。でもそういう勘違いをガチでしてる人も結構多い。この前もどっかの板で本気でそういうこと言ってた輩いたし、正直もううんざりしてるから紛らわしいことしないでくれ…。 - 名無しさん 2015-02-01 17:33:17  
-----わきまえるべきだと身に染みて理解したよ･･･不快な思いをさせてしまった皆様にお詫び申し上げます(滅) - 木主 2015-02-03 08:23:59  
-----いくつか見てたけどよく読めばノリ的なものだってわかるもの（この木含む）もあるのに、どの木にも同じ文章書かれたらネタフリするほうもうんざりするよ？本気、ネタ、無差別に頼んでもいないマジレスして勝手にナーバスになって、スルースキルなさすぎとか言われるよ? - 名無しさん 2015-02-05 10:05:45  
-ヅダ出すのはいいけどHP１万以下はマジ勘弁 - 名無しさん 2015-01-22 03:43:19  
-ゲムもそうだけど、あんなデカイ砲を地上で保持できるのはジオン脅威のメカニズムとしか言いようがないな - 名無しさん 2015-01-20 21:49:18  
--そんなこと言い出したら、ほとんどの機体はまともに歩けるかも怪しいし、そもそも自重が軽すぎて水に浮くレベルらしいし - 名無しさん 2015-01-21 17:46:20  
---参考までに、ザクの身長体重は17.5ｍ、67ｔ。身長が成人男子の10倍と考えて比較するとする。175ｃｍの人間をそのままの体型で17.5ｍにしたとすると体積はおよそ10×10×10で1000倍になるので体重もおよそ1000倍になると考えられる。つまり、標準的な人間と比重が同じくらいになるので、その気になれば水にはギリギリ浮きますw。 - 名無しさん 2015-01-21 18:33:26  
----追記、ザクのBMIは21.9。標準的なBMIは18.5以上25未満なので、(人間で言えば)理想的な身長体重比になるらしいな・・・。 - 名無しさん 2015-01-21 18:38:27  
----タンパク質と重さが変わらない金属ェ・・・・まぁ大体の細かい話は今から数百年後なんだから、技術なんてかなり発達してるからで解決できるｗ - 名無しさん 2015-01-22 06:21:06  
-----中に空間が多いんだと思うよ。人間は呼吸器と消化器官以外は何かしらの液体で満たされていてその分重いから。だから実際には水に落ちたらそこに水が入り込んで故障＆水没だと思う。 - 名無しさん 2015-01-22 11:53:29  
------すんごい納得できるし、特に話題の無い機体で何が語られているか覗いたらこれだからすんごい賞賛送りたくなる。 - 名無しさん 2015-01-25 23:12:38  
--緊急回避は神業ですねわかります。 - 名無しさん 2015-01-21 18:55:15  
-いっそコスト175くらいにして、その分強くしてくれた方がいいわ - 名無しさん 2015-01-20 03:18:46  
-いつものお祈りタイム - 名無しさん 2015-01-14 20:03:27  
-実装当時は緊急回避で高機動を再現しようとしてたんだと解釈してるけど、強制噴射が実装されている今なら緊急回避を強制噴射に変えてもいいと思う。乱戦がさらに辛くなるけど楽しい動きができるようになると思う - 名無しさん 2015-01-13 01:21:16  
--訂正：乱戦がってよりタイマンが、ですね - 名無しさん 2015-01-13 01:22:09  
--ヅダから緊急回避を奪わないで下さい。お願いします。 - 名無しさん 2015-01-13 07:50:42  
---ヅダは回避なくてもタックルの択があるし強制噴射とバランサー追加なら緊急回避差し出せると思う - 名無しさん 2015-01-13 14:20:34  
----たしかに、緊急回避しようと思ったころにはほぼ死んでるしな - 名無しさん 2015-01-13 23:18:35  
---バランサーはあるに越したことはないけどちょっと贅沢になるかな？と思ったので入れなかったのですが・・・強制噴射も上手く使えば侮れない回避力になるし、運用難度は多少上がってもそこまで弱くはならないと思っています。 - 木主 2015-01-13 22:13:56  
--設定やアニメでの動きを考えると、ってか前から思ってたけど強制噴射は確かにヅダに似合ってると思う。 - 名無しさん 2015-01-20 21:32:02  
---そうか？どっちかと言うと加速力が凄いけど慣性に振り回される印象があるんだけど。むしろアニメで言うならザク改の方がよっぽど強制噴射らしき動きしてたよ。 - 名無しさん 2015-01-21 12:34:59  
----IGLOO3話のデュバル少佐の動きはこの上なく強制噴射のそれに近いと思う。というか元々ヅダは減速せずに自在に動き回れるのがウリですし。 - 名無しさん 2015-01-21 23:06:17  
-----そのために機体の各所にバーニアを設置してあるんだし。 - 名無しさん 2015-01-21 23:47:22  
-----強制噴射って減速しないんじゃなくて、スラスターで一瞬で制動かけてさらにスラスターで別方向に奔る感じじゃない？ヅダのは単に旋回が速いってだけな気がするんですよね。しかもそれも熟練者限定のような感じで。強制噴射のイメージに近いのってバーニィが校舎に不時着しようとしたのをアルに気付いて無理やり飛びなおしたのとか、アレックスにヒートホーク切り返されて後ろに吹き飛ばされ気味に飛びながらスラ吹かして、前に飛んでタックルに転じたような動きじゃないのかな、と。 - 名無しさん 2015-01-21 23:52:22  
------いや、ジムのマシンガンを避けるシーンなんかだと↑　←　↑みたいに動いてましたし、自分は旋回早いってよりもファンネル的な動きができるイメージです。バーニィのザクⅡ改の方だとちょっとキレがないというか、全力でスラスター噴かして重々しく動いてるイメージですね。 - 名無しさん 2015-01-24 18:35:04  
-------地上と宇宙だからな。問題は地上だ・・・。あと、イグルーだと初期型のザクⅡC型も結構機敏な動きしてるのがなぁ・・・。 - 名無しさん 2015-01-25 00:07:22  
-何度も繰り返すけど完全にインフレに乗り遅れた機体。本体はSFでそれ以外はおもちゃ。 - それでも要望を送り続ける… 2015-01-10 17:43:57  
--今更バンナムに期待するなよ  格闘補正を上げましたとか的はずれな事しかしないぞ - 名無しさん 2015-01-11 04:24:10  
---それでもと言い続ける - 名無しさん 2015-01-11 12:39:00  
---単純に「強化して下さい」だと確かにそうなりそうで怖いが、さすがに具体案を出し続ければいくらなんでも・・・夢を見過ぎ？(涙目) - 名無しさん 2015-01-13 22:16:51  
----その通り。夢をみすぎだ。バンナムに良調整なんか出来ない - 名無しさん 2015-01-13 22:58:16  
-この機体で壁は無理だし、大佐クラスとかはかき乱せるほど相手も下手じゃないから、ライフル持つなら中長距離で戦う事になるだろうね、ダウンさせるタイミングをしっかり見て撃つ大佐クラスの人がいたけど、やりやすかったよ、ぶっぱは邪魔だけど結局は乗り手のセンス。 - 名無しさん 2015-01-09 02:28:06  
-最近こいつで平気で無制限出ようとするやついるんだが...なんでなんだ？別にポイント解放されてるわけでもないし。あとライフル持つのもどうなんだ？ライン上げれんし格闘出来んようになるし。俺はこいつ作ってないから分からないんだけど - 名無しさん 2015-01-07 18:05:02  
--楽しいから・・・？私の中では1,2を争う楽しさです。まぁその人らに聞くのが良いでしょう。コスト部屋ならバズの方がいいと思いますけど、無制限ならバズもとうが対艦もとうがライン上げれる機体でもなく格闘振りまくれる事もないので、どっちもどっちじゃないんですかね。 - 名無しさん 2015-01-07 19:01:58  
---廃墟コスト部屋で敵陣スラふかして突っ込んでかき乱すの楽しいよね。　俺は対艦持って敵の間縫うようにスラふかして対艦当てて離脱してってことばっかしてるｗ　旋回追いついてない？からか、思い切って突っ込んだ方が攻撃当たらないし、同士討ちのバズよろけを頂きます出来た時は最高っすｗ - 名無しさん 2015-01-08 00:01:28  
----無制限の話だぞ・・・？コスト部屋で楽しいのと無制限で楽しいかは別じゃないの？ - 名無しさん 2015-01-09 11:45:57  
-----気軽とか誰でもなら良いんでねぇの？ - 名無しさん 2015-01-20 21:34:20  
--自分が楽しけりゃ良い地雷です。   キックか即抜けが良い。 - 名無しさん 2015-01-09 17:33:13  
--低コスでは無制限で戦える機動力と火力があり、リスポが早いのであまりぼけーっとせずに済みます。バズで攻撃起点を作りつつ、SFや格闘で拘束時間をたくさん作れる。コストに見合わぬ良機体だと思いますが、やはりパイロット次第ですな。 - 名無しさん 2015-01-11 08:34:45  
--自分のフレに無制限で最前線出てドワッジ先ゲル差し置いて与ダメ取るNTがいるから、機体自体は無制限でも使い物にならない訳じゃないんだと思う。もちろん勝ちたいならベストでもベターでもないのは分かってるけど。 - 少将10 2015-01-11 18:05:30  
--ヅダはコスト部屋ですら紙耐久なので、立ち回りを極めれば無制限でも戦える機体ではある。ただ、味方の理解や動きの - 名無しさん 2015-01-11 21:57:26  
---噛みあい方なんかの問題で高コスト戦にはなかなか、というかほぼ出せない。あ、信用度も問題かな?とにかくいろいろな事情です。 - 名無しさん 2015-01-11 22:01:20  
--に純に強いから、無制限部屋でも星総取りできるポテンシャルもあるし。実際に取れたことは何回もある。ただ味方がある程度実力 - 名無しさん 2015-01-23 14:01:29  
---がないと、対複数になりがちになるので、厳しいかも - 名無しさん 2015-01-23 14:03:38  
-新コンボ、バズ→タックル→ＳＦ→バズ→下格でいける、タイマンならブースト戻ってるから逃げれるダメは９７８５、起き上がったところにバズ当たればハメ殺せる、ヅダの活躍が増えますように - ヅダ乗り 2015-01-05 16:34:28  
--相手がOH中でもなければ少々リスクが高すぎやしないか？ - 名無しさん 2015-01-05 21:30:26  
--そんな昔からある奴を今更書かれましても - 名無しさん 2015-01-07 02:20:22  
-高レベルきてもこのスラスピにバランサーはつけてくれないよな〜。 - 名無しさん 2015-01-04 19:56:10  
-砂漠でバズヅダで撹乱するのいいよー。砂漠の凸凹なら3対1くらいでもけっこう存命できる - 名無しさん 2015-01-04 19:50:10  
-初めてヅダに乗ったんだけど、スラ吹いた瞬間爆散したから自爆するの！？ってびびったが、WDや砂の一斉砲火を受けたっぽい。脆いけど楽しくはあるなぁ - 名無しさん 2015-01-04 13:12:16  
-対艦ヅダ獅子勲章で戦場飛び回るの楽しすぎｗ - 名無しさん 2015-01-01 13:38:23  
-この前コスト250部屋でこいつ使ってたが、やっぱりバランサー欲しいなぁ。スラ吹かせて敵の背後取ったのに、一息入れてから攻撃になるからどうしても反撃くらってしまう - 名無しさん 2014-12-30 10:37:55  
--ジャンプして上空からSFで奇襲するのが好きでよくやるんだが、その後に斧かタックルで追撃できるようになればどんなに良いものか - 名無しさん 2015-01-01 22:54:00  
-実用性なんざ二の次だ！って書いた通りバランサーの方が圧倒的に有用なのは百も承知だとも。でもさ、デュバル少佐の魅せてくれたあの自在な機動への憧れは抑え切れないんだよ･･･理屈じゃないんだ･･･ - おっ死なん 2014-12-25 12:19:24  
--ミス。枝にならなかった･･･失礼しました(滅) - おっ死なん 2014-12-25 13:09:46  
-ヅダはフルハン前提ですか？ - やっと大尉 2014-12-25 11:49:36  
--自分はずっとフルハンでやってますが最近気に入ってるカスパでは中スロ１つ余りますね。ちなみに高スラとフレーム、余りにDBLでHP12200のスラ170です。 - 名無しさん 2014-12-25 18:09:02  
---追記 ヅダは耐久力もスロットも極端に少ないので、ある程度以上のハンガーは必須だと思います。 - 名無しさん 2014-12-25 18:23:06  
----現地組み立てのケンプが耐えられるんだから･･･(必死) - 名無しさん 2014-12-25 18:30:53  
-----ありがとうございます - やっと大尉 2014-12-26 19:57:40  
------失礼　がんばってみます！ - やっと大尉 2014-12-26 19:59:50  
-------階級に対する性能は充分だけどあとからきつくなってくるのは覚悟しとくんやで…… - 名無しさん 2014-12-26 20:18:02  
-------ちなみに、どうしても無制限で乗りたいなら火力特化クイロ2で対艦を持つと火力だけは通用するようになります。また、低コスト帯でも捕まったら終わるようになるので、無制限戦と同じように戦えます？※この場合HPは7000程度です。撃った弾は全弾当てる勢いで死ぬ気でAIMしましょう。寝かせて疑似的枚数有利を作り続けるのです。 - 名無しさん 2014-12-26 21:38:48  
--------訂正：「また」→「これだと」　　なお、上記はあくまで体験談による私見です。突っ込みどころばかりなのは重々承知しております() - 名無しさん 2014-12-26 21:41:08  
--フルハンしてないヅダとかキックされまくり+味方抜けまくりでそれ以前にゲーム始まらんでしょ。俺がホストだったら強い強くない以前の問題としてキックするね。それにこれはほぼフルハン前提機体といっていいし、ハンガーかけてカスパ限界まで積んでる人がほとんどの中でフルハンしてない奴とか味方に選んでもらえる訳無いだろ。 - 名無しさん 2014-12-27 03:53:41  
---ヅダに家族でも殺されたのか……？階級見てから話そうな - 名無しさん 2014-12-27 16:12:02  
----ああたしかによく見ると大尉だもんな間違えたわ。 - 名無しさん 2014-12-29 06:41:39  
-おねげぇしますだ！どうか今日のLv解放をこいつに！なんでもするから - 名無しさん 2014-12-25 11:08:21  
--んだんだ - 名無しさん 2015-01-01 13:59:54  
-みんなバランサーバランサー言うけどさ、それよりもまず付けるべきは強制噴射だろう？実用性なんざ二の次だ！ - おっ死なん 2014-12-24 23:30:03  
--どちらも付けてくれよ - 名無しさん 2014-12-25 09:17:16  
--いや、どう考えてもバランサーだろう。今のこいつのコンボってシュツ→BZしかないぞ？BZでよろけたところに格闘で追撃、お前さんもバランサーある機体ならよくやるだろ？ - 名無しさん 2014-12-25 11:05:50  
--「推進方向を自在に変換できる」(機体説明文より)はずなのに強制噴射がないのはもはやバグですね。修正待ちましょう(錯乱) - 名無しさん 2014-12-25 11:07:10  
---でも、その急制動に機体が耐えられる保証がヅダにはないんやで・・・。 - 名無しさん 2014-12-25 17:18:00  
----別に行けるんじゃないかな？まぁ重力下でのデータがないからなんとも - 名無しさん 2014-12-26 20:15:01  
-----無重力での最大急加速Gで空中分解した機体だから、重力下で急制動かけたら機体ひしゃげるか、ちぎれそうな。 - 名無しさん 2014-12-27 11:00:59  
------でもそう考えるとそもそも重力下で運用出来ないよな…というかそうだとすると緊急回避でぶっ壊れるはずだからやっぱり行けそう - 名無しさん 2014-12-30 22:11:20  
-------重力下での運用はできるよ。制式MS採用試験の要求の一つに重力下での運用がある。 - 名無しさん 2015-01-01 15:07:47  
--------こいつはな、要求を安全に満たすことができなかったからお蔵入りだったんだよ・・・。 - 名無しさん 2015-01-01 23:17:12  
---------無茶な運用さえしなければ・・・。 - 名無しさん 2015-01-14 00:29:43  
-バズ装備の所を見ていませんでした....フレーム入れるだけ入れててフィルモ3ですか....しばらくこのカスパでヅダを使ってみようと思います。本当にありがとうございました。 - とある大尉 2014-12-22 23:51:01  
-成る程。ありがとうございました。 - とある大尉 2014-12-22 22:42:34  
--ラジオボタン使おうな、左のポッチみたいなのクリックしてコメントすれば良いから。ヅダはフレームを入れるだけ入れて、フィルモ3積んだバズ装備がおすすめです。対艦はおすすめ出来ないけど、使うならクイロ2と射プロで火力特化にするのが良いと俺は思う - 名無しさん 2014-12-22 23:01:47  
--クイロの火力特化ですか。それもありですね、ありがとうございます - とある大尉 2014-12-22 23:23:47  
-あと、射プロ3、強フレ5と2、脚部1。  ちなみにLv6でノーハンです - とある大尉 2014-12-22 20:48:09  
--その階級によるけど、基本的に近凸は無し。DBLも遠スロ埋める為ならいいけど、コイツはそんな余裕が無いから無しだと思う - 名無しさん 2014-12-22 21:03:24  
-間違えた  これってあり？近突1、2. DBL1、2を入れるカスパ - とある大尉 2014-12-22 20:45:42  
-これってあり？ - とある大尉 2014-12-22 20:43:59  
-Lv6が追加される→弱すぎるから邪魔と叩かれる。対艦が追加される→弱すぎるから邪魔と叩かれる。イベント戦が始まる→弱すぎるから邪魔と叩かれる。 いつになったら華が咲くんだろうな…… - 名無しさん 2014-12-20 20:03:31  
--SF修正前に咲いてたよ。後は枯れていくだけ。バンナムが新しい種さえ撒いてくれれば...。 - 名無しさん 2014-12-20 20:28:41  
---いやあの頃もそれほどでわなかったよ。そもそも相変わらずの耐久だったし何より出現時期がフルアーマーとかぶってたから５落ちは当たり前10落ちはちらほらって感じの地雷御用達機で一部のエースが猛威を振るってたため連邦がトラウマ抱えてたって感じ。実際はケンプみたいに脂肪がそげ落ちてエースのみになる前に弱体化されたって感じ - 名無しさん 2014-12-25 09:23:23  
--イベント戦に関しては使っても無い奴がデカイ声してただけだと思うけどね。ザクSやFSのガチガチが鉄板と妄信してた連中が、ヅダ＝100％地雷だと信じてただけの話。 - 名無しさん 2014-12-21 12:30:52  
---イベント時はノーハン対艦の俄かヅダが山ほど湧いてたせいだよ。元々ヅダ乗ってた人達は被ったら別の部屋行ってたようだから多分知らんのだろうが。一応100％とは言わんがほとんど地雷だった事実はあるので、妄信とか言うのはやめとけ。知らないで言ってるのだろうけど、傍から見てると自覚のない地雷が喚いてるようにしか見えないよ。 - 名無しさん 2014-12-22 00:46:01  
----確かにノーハン対艦ライフルは居たなぁ。でもそれってそんなに多かったか？何か言われてるほど俺は会わなかったわ。ヅダ乗ってる人は大体バズだったよ(バズの地雷カスパとかはあったけどねww) - 通りすがり 2014-12-22 21:06:49  
-----時間帯によりけりではあるな。俺は逆に見かけたヅダはほとんどノーハン対艦でバズの地雷ってのには会わなかったから。 - 名無しさん 2014-12-23 15:02:44  
------俺もそうだったわ。芋る対艦と速攻落ちる地雷だらけで舌打ちばっかしてたわ。強いバズヅダは希にしか合わなかったね。もうねフルハン ヅダでも半分以上はダメなんだもん。最終的には見つけ次第カスパ見ずに蹴るようになってたわ - 名無しさん 2014-12-25 09:28:35  
-こいつのLV6フルハンのカスパ教えてくださいm(__)m - 名無しさん 2014-12-20 16:23:21  
--脚部1新型フレーム1,2強化フレーム1,4格闘プロ1衝撃装甲5で火力はあるから素直にHP上げりゃいい - 名無しさん 2014-12-22 02:48:33  
---新型二つ入れるよりも新フレ２、フレ６，４，３，２，１いれた方が高い　対格５も入るし、格プロのかわりにDBL2は入る - 名無しさん 2015-01-02 14:59:05  
-ジオニックの奴ら 連邦にまで尻尾振りやがって！ 許せん！ - 名無しさん 2014-12-15 14:49:16  
--忍ねえ。 - 名無しさん 2014-12-16 11:34:45  
--企業だから仕方ないでしょ・・・。節操がないのはアナハイムの方が酷いし。 - 名無しさん 2014-12-16 16:32:04  
-去年の9月5日の13:59まで最強機体の一角を占めていた事実。 - 名無しさん 2014-12-14 12:39:01  
--連邦に配備されたBRは残念性能、バズSF全盛期でジオンが勝つゲームも昔の話か・・・ - 名無しさん 2014-12-16 15:40:48  
--まだ惚けておるのか？ - 名無しさん 2014-12-19 12:33:54  
-クリスマスにはヅダLv7、対艦Lv4、バランサーが欲しいな！ - 名無しさん 2014-12-13 18:07:56  
--良い子のところにはサンタさんがプレゼントを持ってきてくれるよ！良い子のところにはな・・・。 - 名無しさん 2014-12-17 03:10:38  
--バランサーと中スロ盛り盛りで - 名無しさん 2014-12-18 13:20:22  
--対艦Ｌｖ４は来たな - 名無しさん 2014-12-25 18:16:15  
-こいつのスラ速度はやみつきになるな。引っ掻き回す感じがたまらん。 - 名無しさん 2014-12-11 02:04:57  
-レベル7ほしいなぁ   全スロ+2、バランサー付加、HP上昇値上昇すればまたヅダの時代が....... - 名無しさん 2014-12-10 08:47:54  
-HP上昇幅500から750に変更されないかな？ヅダは昔のまま取り残されてるけどさ、周りもコスト低下でヅダと同コスト帯で同レベルかそれ以上出せる様になっているのに、現状のステータスだと足りないよ…。コスト250部屋での味方からヅダに乗るの？って視線キツイよ…。 - 名無しさん 2014-12-06 22:59:13  
--まずはlv7解放じゃない？スキル追加もあるかもしれないし。 - 名無しさん 2014-12-08 00:29:39  
---バランサーが付けば間違いなく楽しい機体になるのだが・・・ - 名無しさん 2014-12-10 00:26:32  
----無いから楽しいとも言えるぞ。 - 名無しさん 2014-12-17 22:57:37  
-----満ち足りたらヅダじゃ無くなる気がする。でも、中佐だけど乗りたい！上位レベル解放希望する。 - 名無しさん 2014-12-18 16:01:21  
-ヅダは対艦劣化砂運用君のおかげで本当に評価が下がってると思う。 テクニックがある人は本当に強いし対艦だって使える人は厄介極まりないけど地雷が株をストップ安にしてる - 名無しさん 2014-12-05 13:23:16  
-敬愛すべきヅダリスト様へ 強いのは分かっていますが、中佐からはお荷物です。他の機体に乗られるか、上位レベル解放を待って下さい。よろしくお願いします。 - 名無しさん 2014-12-03 11:09:52  
--よし対艦二丁戦法を叩き込んでやろう、と思ったがコスト200部屋なら当たり前の様に強いか - 名無しさん 2014-12-03 17:58:36  
--コスト戦のみしか使えないということだろう…中佐からでなく。そしてこいつはレベル解放してもそんなに変わらない - 名無しさん 2014-12-04 19:05:39  
-ヅダに地上適性がないとかいう謎の解釈 - 名無しさん 2014-12-02 11:25:18  
--いや、このゲームの解釈は地上適性があるという解釈になってるでしょ。実際の設定だと脚部周りはザクⅠと同等なのに重量だけザクⅠより重いんだよ・・・。その上、真価を発揮できるはずの宇宙空間ですら機体の出力と姿勢制御に難があった機体が重力と地面の摩擦を考慮しないとならない地上で自在にスラスター吹かせるってのは、普通に考えたら厳しいよ。 - 名無しさん 2014-12-02 14:52:21  
-ヅダ足遅くてわろた。まあ強いけどね - 名無しさん 2014-11-30 16:23:51  
-こいつ指令書の報酬に出るの？ - 名無しさん 2014-11-23 08:46:15  
--いつかのアプデで報酬変わったから今は出ない - 名無しさん 2014-11-23 11:25:42  
-ヅダに新型2フレーム64321でHP13900？！   HP勲章3つでHP約15500   銀ありで17500   落ちる度にHPあがるあれを付ければ19500！これぐらいHPあればいろいろたのしそうw - 名無しさん 2014-11-22 21:14:54  
-最早ジオンの未来を担う機体はこいつしかいないな(錯乱) - 名無しさん 2014-11-21 22:23:50  
-こいつ、LV6で250もないのか…どうりで強いワケだわ。 - 名無しさん 2014-11-21 15:16:16  
-lv7とバランサー来い! - 名無しさん 2014-11-20 13:10:36  
--バランサーほしいねぇ・・・遠い目 - 名無しさん 2014-11-20 13:12:31  
-250の5VS5部屋で久々にバズ持ちのヅダで出たらスコア貢献と与ダメ取れて一位だったから気持ちがよかった。一緒に出撃してくれた味方に本当に感謝。 - 名無しさん 2014-11-19 14:30:57  
--遠まわしにヅダ、ディスってるのそれ？ - 名無しさん 2014-11-20 16:46:56  
---信用度はかなり低い - 名無しさん 2014-11-23 19:18:00  
----ぶっちゃけヅダ乗りだけど、味方にヅダ居たら抜けようか迷う - 名無しさん 2014-11-24 17:11:11  
-対艦の爆風がほぼないはずなのに昨日二機同時にダウンしたんだがw - 名無しさん 2014-11-19 09:55:05  
--ほぼないはキャノン系と比べた時だからねぇ　バズ程度はあるよ - 名無しさん 2014-11-23 20:26:21  
-バズシュツギリギリ繋がるんだけど確定じゃないとコンボじゃないの？ - 名無しさん 2014-11-18 23:28:32  
--よろけ→よろけ系のコンボは緊急回避で抜けれたらコンボとは言わんでしょう - 名無しさん 2014-11-19 00:06:57  
---相手がタックルした後に使うのなら、コンボとして成立するよ - 名無しさん 2014-11-25 20:12:59  
-そういやLV4で250の王者だったんだよな - 名無しさん 2014-11-17 20:31:34  
-なぜだろう。相当マニアックな機体なのに、後付けで作られた機体なのに、こいつには確かにジオンの魂を感じるぜ。。 - 名無しさん 2014-11-16 19:23:09  
-結局イベント戦でヅダを味方にした印象、及びヅダを使った印象は皆さんどうでしたか？自分は使う側でしたが、ほぼ毎回与える - 名無しさん 2014-11-13 18:25:00  
--ミス、与ダメ取れていたのでリスクを承知で入れてもらった分の働きは出来ていたと思います。勝数も負けより上でした。勿論バズです。 - 名無しさん 2014-11-13 18:26:38  
--私はホストでほぼ対艦ヅダを乗ってましたが、同じく与ダメは大抵取れましたが、まぁ使えない事もないかってくらいですかね。勝率はイベの前半はほとんど圧勝でしたが、後半は惨敗や惜敗ばっかで、結局50%くらいだと思います。 - 名無しさん 2014-11-13 20:55:04  
--火力全振りローダーフィルモカスパのバズ持ちでイベントやってたけど、殆ど勝ったかな。乱戦なるまではちまちまバズ当てて、乱戦なったら下格してSF当てて離脱、バズでカットしてリロード終わったらまた攻める。こんな感じで毎回与ダメだったよ - 名無しさん 2014-11-17 03:05:45  
-カスパは、HP特盛で近接推進 1+2 の バズ ロマンタックル仕様をおすすめします。 - 名無しさん 2014-11-10 17:03:21  
--んでもって飛べ！当たらないから。当てられたら逃げろ！そいつはエースだ！ - 名無しさん 2014-11-10 17:12:09  
--ラジオボタン押すようにしような。カスパはHP盛れるだけ盛って他は好みでフィルモ積んだりすればおk - 名無しさん 2014-11-10 17:13:09  
---ありがとうございます！やっぱりバズですよね？対艦もたのしそうだけど.... - 名無しさん 2014-11-11 14:44:36  
-なんとなく課金したんですけど、どんなカスパがオススメですか？ - 名無しさん 2014-11-09 23:48:42  
--lv5ノーハンなら強化フレ、脚2.あまりは好み。でも出させてくれるところは少ない。lv6フルハンなら脚部2、フィルモ3、射撃5と3、クイロ2、余り強化フレ。もちろん出させてくれるところは少ない。 - 名無しさん 2014-11-13 00:31:52  
---強タックル持ち、バランサー無しなので噴射系積んでも微妙。新型フレ2込みの耐久盛りは定番だけど、それだとコスト戦でも他の汎用より一歩劣った性能になる - 名無しさん 2014-11-13 00:43:39  
-↓ミス。そのせいでまともに与ダメ撃破アシストを取ってる熟練のヅダ乗りまで白い目で見られるのは辛い。 - 名無しさん 2014-11-09 15:24:14  
-地雷なヅダを味方に掴まされた連中の怨嗟がここには集ってるなー。そのせいでまともに与える - 名無しさん 2014-11-09 15:23:16  
-みんなヅダの批判凄いな、俺大佐てずっとヅダ乗ってるけど今32位くらいよ、ハンガーは近と中2ずつ位しか上げでないけどちなみにバズでカスパはhpと対格盛り、普通にRPには関係ないけど与ダメも取るし、前にもバンバン出てる - 名無しさん 2014-11-09 00:54:54  
--批判やらなんやら愚痴でどうぞって感じだな運用について書けばいいのに。イベ戦でどう戦ってるかの方が興味あるわ。みなイベ必死なんだな。バンナム大喜び。 - 名無しさん 2014-11-09 03:35:30  
-イベント二日目、ちらほらダメ☆やスコアTOPのヅダを見かけるようになってきた・・・将官部屋だけどね - 名無しさん 2014-11-08 22:27:55  
-ヅダに累計3000回は乗り、普段からコスト戦で活躍しているのに今回のイベントで一気に評判悪くなって出しづらい・・・ - 名無しさん 2014-11-08 00:17:00  
-ヅダは原作でSF 2本持っているからバトオペでも弾数2個でよくね?(適当) - 名無しさん 2014-11-07 23:25:56  
--ケンプファー「だよね！俺もショットガンとジャイバズ2つとSF2本持ってていいはずだよね！」 - 名無しさん 2014-11-08 01:33:54  
---コスト＋５０でよろしいか？ - 名無しさん 2014-11-08 10:28:11  
----+25でならOK+50なら強制噴射とバランサー付きというならまあOKでも低レベだと強すぎるからLv6からで - 名無しさん 2014-11-08 18:24:19  
--リロード40秒になりそうだけど、よろしい？ - 名無しさん 2014-11-08 08:53:43  
-演習場でBD1にN下で３回くらい瞬殺されたww射撃補正ガン振りってこんなにもろいのね…対艦タックルで半分削れてテンション上がってた矢先のことだったから激萎えした - 名無しさん 2014-11-07 21:53:25  
--慣れると結構楽しい。もう射補ガン積み以外のカスパはいつ乗ったか分からんな。 - 名無しさん 2014-11-07 23:59:52  
---フルハン前提で何積んでますか？自分は射プロMAX積んで余ったとこにクイロ2とか強フレとかで埋めてるんですけど…近距離のあまりが気になる… - 名無しさん 2014-11-08 00:29:47  
----射プロ5.4、強フレ4、脚部1、フィルモ3、クイロ2、ホバー1だったはず。 - 名無しさん 2014-11-08 09:09:54  
-----ホバー3でした...。 - 名無しさん 2014-11-08 09:11:37  
------なるほど！試してみます！ありがとうございました！ - 名無しさん 2014-11-08 21:09:43  
-この機体はコスト３００戦の方がいい気がする。コスト２５０だとジオン支援がほとんどいないからか、格闘に狙われて即溶けてるヅダ多いように感じるのよね。あ、対艦ヅダは論外な。 - 名無しさん 2014-11-07 20:21:15  
--300だとますますいらないんだよなぁ……一番いいのは200戦なんだけどね、そっちは旧ザクが強すぎるからそもさも部屋が…… - 名無しさん 2014-11-07 21:32:03  
-今回のイベではバズ一択でしょね。おれはロダ1、3積んでバズ、ＳＦを多用してる。スラも165で移動しまくってそんなに悪くないと思うけどダメなのかなァ - 名無しさん 2014-11-07 20:13:36  
--この機体だとありだと思ってたカスタムの一つなんですがあまり見ませんよね;私の場合ロダ2積み型と高スラ2型、フィルモ3型でマップと編成見て使い分けてますね。 - ミルドレッド 2014-11-07 20:22:02  
---250帯だと無制限より全体的にHPが低い分、強タックルの固定ダメージで結構倒しきれることが多い印象。自分的には意外と近突1,2が役に立ってます。 - 名無しさん 2014-11-07 21:00:54  
-対艦は500m飛んでカットされないバズ下格だと考えて枚数管理を意識するべきだと思うんですよね。ロダ2積んでSFと同時に切らさないようにすれば、手数不足はあまり感じない。遠くの敵には対艦でカット入れる、近くの敵にはSF下格、火力出すときはSF→対艦→タックルか対艦→SF。SF下格やタックルをいかす為に持ち換え時間等に小まめにブーストで位置取りを変えるのも重要。味方の負担になる対艦ヅダはこれができてないんじゃないですかね。長文失礼しました。 - 名無しさん 2014-11-07 20:07:06  
--一理あるかも。面白い立ち回りだとは思います。ただ、現状ただでさえスロ少ないのにノーハンとか、瀕死の敵を味方の後ろから撃ち抜・・・こうとして味方こかしてって奴であふれてるからなぁ。できてない以前にやる気もないと思う。 - 名無しさん 2014-11-07 21:02:09  
---ヅダ乗りとしては悲しい・・・でもそれも現実ですね(T_T) - 木主 2014-11-07 21:10:08  
--好きな機体部屋なら(味方にヘイトさえ向いていれば)それで高コストとも戦えるんだよなぁ、うまく使えば高火力だか如何せんリスクリターンが合わないんだよね。 - 名無しさん 2014-11-07 21:38:22  
-なんか最近ネガキャンが多いなぁ。そんなに溶かされるのイヤかい？LA諸君。 - 名無しさん 2014-11-07 14:13:28  
--ノーハン対艦がうろうろしてるから仕方ない…まぁこのイベントでヅダゴミ過ぎって声が大きくなってその結果強化が来れば熱さも忘れよう - 名無しさん 2014-11-07 16:18:43  
--対艦ヅダさっきLAに狩られてたぞ・・・。連邦のネガキャンだと本気で思ってるの？対艦ヅダの代わりにザク改でも出してくれれば余裕で勝てるのにさ。特にノーハンヅダとかマジでやめてね。 - 名無しさん 2014-11-07 16:28:01  
--別にいいだろ。このまま行けばジオンホストはヅダを目撃し次第キック入れるようになるし連邦ホストの部屋は集まらなくなるだけ。 - 名無しさん 2014-11-07 17:24:24  
--イベントで見かけるヅダが軒並みHP8000以下だからしょうがない気もする - 名無しさん 2014-11-07 23:01:33  
---マジでそれ。さすがに8000とかのHPのヅダが自軍いたら俺抜けてるもの - 名無しさん 2014-11-08 07:19:00  
----せめてHP10000以上だな - 名無しさん 2014-11-08 16:58:19  
--ヅダ嫌ってるのはジオンだよ。対弾盛りのLAにろくにダメージ与えられない上にHP少な過ぎて返り討ち。汎用同士の撃ち合いでもすぐ死ぬ。ガチ機体じゃなくてロマン枠なんだよ。 - 名無しさん 2014-11-08 20:15:22  
---SFと強タックル持ちのヅダでろくにダメージが与えられないっていうんなら、どの機体ならいいのさ？ - 名無しさん 2014-11-09 05:24:25  
----地味な選択になっちゃうが対弾、対格、HP盛りの素ザク、Sザク、ザク改、辺り。勝ちに行くならこれらしかない。1撃の威力が高くたってすぐ死んだら意味がないし、火力無くても長生きして攻撃の機会増やせばダメージ源になり得る。ガチガチ格闘機が増えてる理由もそれだと思う。 - 名無しさん 2014-11-09 15:04:23  
-LAの間合いに入っても、 - 名無しさん 2014-11-07 08:42:37  
-イベントで乗るつもりだったけど、全く出すタイミングがない - 名無しさん 2014-11-07 07:36:44  
--乗らないほうがいいよ バカ発見器とまでいわれてるからw - 名無しさん 2014-11-07 10:41:58  
---俺も好きな機体だがみんな勝ちを目指してるから乗れないｗそれにヅダいると退出祭りで人が揃わない事もあるし・・・ - 名無しさん 2014-11-07 11:37:22  
---そうかな、ヒットアンドウェイで結構いけるけど。LAもこいつのブーストスピードには付いてこれないし。そういうと他がリスク負ってるとかいうんだろうねｗ - 名無しさん 2014-11-07 11:38:15  
----そのとおり 味方にヘイト押し付けて自分だけスコア稼ごーて魂胆だろw - 名無しさん 2014-11-07 12:41:43  
-----ダメージ取る役は必要でしょう？全員壁役とかナンセンスだし。 - 名無しさん 2014-11-07 14:32:38  
-----よく味方にヘイト押し付けて～とか言う奴いるけど、自分からはヘイト引き受けるって言う奴はいないんだよな。戦ってりゃ脅威度上がった奴にヘイト向くのは当然だと思うんだけど、自分にヘイトが向いてるならヘイト切るなりそのまま自分に引きつけて味方に攻撃をしてもらって・・・とか普通は考えるもんじゃないの? - 名無しさん 2014-11-07 15:01:05  
------それ以前にLAから逃げられるブーストスピードを自慢してるのを何とも思わんのか・・・？ザク改やSザクなら返り討ちにしてる場面で逃げて振り切る事を自慢してる奴がな、「自分に引きつけて味方に攻撃をしてもらってとか普通は考える」とか平気で言う・・・その発想がおかしいと思わない辺りが対艦ヅダが要らない理由。敵抑えてたら別方向から逃げてきたヅダに敵なすりつけられた挙句FFされて囮に～とか何度やられたかわからんくらいだ。せめてバズーカ使え。LAくらい返り討ちにしろよ。そもそも汎用で格闘に襲われてヒットアンドアウェイでいけるとか何考えてるんだよ。汎用は格闘と戦う時ってのは追いかけて潰す物だろうが。それができないならせめて支援乗れ。汎用から逃げて格闘から逃げて味方に敵を擦り付けた挙句、支援に潰されてる奴がヘイト管理の話をするな。 - 名無しさん 2014-11-07 16:45:06  
-------すごい横槍だけど対艦は一度も話に出てきてないしこの枝はLAに関しては触れてないしむしろヅダに限った話ですらない、熱くなりすぎだな。 - 名無しさん 2014-11-07 17:08:31  
-------誰と勘違いしてるのか知らんが、俺は「ヒットアンドウェイで～」と言ってる奴と違うぞ。もうちょい落ち着け。俺は対艦の話なんかしてないし、LAから逃げるだとかそんな話はしてない。ただ逃げる逃げないは状況次第だろ - 名無しさん 2014-11-07 17:28:57  
--------ああ、そうなのか、すまん。4連戦で味方に対艦ヅダがいて4戦ともヅダが芋ってたんで、頭に血が上ってた。うち2戦は山だったんだけどアーチから前に出ないとか、LAが近づくと砂見捨てて拠点まで逃げてったりの特にやばいのに当たっちゃってな。その度にこっちはフォローに回って複数に袋叩きにされたりで、冷静さを欠いてたとこにヒットアンドアウェイとか言ってるのを見ちまったもので・・・つい・・・な。ヘイト引き受けとか退く状況ってのはわかるよ。ただ、「常に退くだけ」「常にヘイト押し付けるだけ」ってのがヅダにはいっぱいいて、それに腹を立ててる人がいっぱいいるって事もわかってくれると助かる。まあとにかく関係ないのに乱暴な口調で噛みついてごめん。ちょっと頭冷やしてくるよ・・・。 - 名無しさん 2014-11-07 19:46:18  
---------↑の「4連戦」ってのは「イベント戦4回連続でやって」ってことです。 - 名無しさん 2014-11-07 19:52:11  
--イベントのお陰で強化の必要性に気づいてもらえる可能性があったりなかったり - 名無しさん 2014-11-07 13:56:26  
---いや、こいつは火力汎用ポジてこと 66とかで壁になれるバズ汎が3機いれば1機いてもいーかなーくらい - 名無しさん 2014-11-07 14:34:15  
-山岳にヅダがいるとほぼ負ける。LAに溶かされるのは勘弁願いたい～。 - 名無しさん 2014-11-06 21:14:01  
--ヅダって言うか対艦ヅダがなぁ・・・。機体特性的にほぼダッシュ速い代わりに火力なくて柔らかい支援機だしな。格闘に手も足も出ないから山とか峡谷とか地下とかの射線の通りにくい狭いマップには向いてないよ。あと、射線通りやすい広いマップだと支援に撃ち負けるから砂漠とか採掘、補給基地や軍事基地みたいなマップにも向いてないんだよね。そして中くらいのマップだと攻撃時の足止まったとこをバズで撃たれてそのまま集中攻撃で落とされるから都市や北極のようなマップでも味方に負担押し付けるかやられてばっかりいるかになりがち。それ以外のマップだったら使えなくもないかもだけどね。 - 名無しさん 2014-11-07 17:00:29  
-イベント戦にこいつの対艦持ちが沸いて仕方ないです。支援は支援機に任せてくださいな…。大した火力もでないし手数少ないしさ。退出安定。 - 名無しさん 2014-11-06 19:03:23  
--ゲムじゃなくこいつで対艦持つ理由が全く理解できん - 名無しさん 2014-11-06 19:09:34  
---ゲムよりはヅダの方が対艦向いてない？　偽装ってだけで持てる理由にはならんし、スラスピ速いコイツの方がまだ理解はできる。　どっちもいらないけどｗ - 名無しさん 2014-11-06 20:51:17  
----射補が全然違う - 名無しさん 2014-11-06 21:11:27  
-----素の補正でスクリプト比べてみたけど、タックルシュツの差もあるしそこまでのもんかな？　どの程度射撃に振るのかわからんが、もし火力求めて射撃寄りの汎用で出すならデザクで十分な気がする。　中には対艦上手い人もいるんだろうけど、イベントでは勘弁してほしいなぁ - 名無しさん 2014-11-06 21:36:57  
------LV4デザクこそ勘弁してほし - 名無しさん 2014-11-07 09:14:36  
-------火力あってバズ撃てる分対艦ヅダよりマシだなぁ・・・。LAから守ってあげる負担もないしな。 - 名無しさん 2014-11-07 16:47:10  
--------対艦ヅダじゃなくてゲムの話しだろ - 名無しさん 2014-11-08 12:19:15  
---------対艦ヅダ出すくらいならゲムがいい→ゲム出すくらいならデザクでいい→デザクだけはやめてほしい→でもデザクの方がヅダよりはまし。こういう話の流れでしょ。 - 名無しさん 2014-11-08 15:03:33  
----対艦ライフルなら耐久力があり多少なりとも偽装でごまかせるゲムカモフのほうがマシ。対艦ライフルは制止撃ちだからバズに比べスピードが活かしにくい - 名無しさん 2014-11-07 13:23:46  
--乗りたい機体と使いたい武器でやらせてくれ...。コス250で一番楽しめるのはこの機体と対艦の組み合わせなんだよ。 - 名無しさん 2014-11-06 20:16:21  
---わかったわかった。ただイベントは報酬掛かってるから、対艦ヅダみたいなのは好きな機体部屋で乗ってくれな。 - 名無しさん 2014-11-06 20:33:58  
----大丈夫、乗るときは自分で部屋建ててるから。それでも一緒に出てくれる人達には感謝感謝！ - 名無しさん 2014-11-06 21:18:32  
--簡単だろ。自分で部屋作ればいい対艦砲入ってくればゲム場合は - 名無しさん 2014-11-07 02:39:31  
---バズに変えてくれるように書き込みするし、変えてくれなかった場合やヅダや地雷機体は問答無用でキックすればいい。おれは地雷のせいで負けるとわかっている戦いに出て負けたくないからそうしている。 - 名無しさん 2014-11-07 02:44:59  
-支援機という名のLAホイホイがいてくれると面白いように狩れますなぁ。まぁコスト戦だとジオン支援機がなかなかいないんだけどね・・・ - 名無しさん 2014-11-06 15:54:20  
-お前らエリート買っとけよ(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-11-06 12:40:22  
-諦めたらそこで 作戦時間終了 ですよ。 - 名無しさん 2014-11-06 06:10:25  
-バランサー付いた瞬間に全ての性能が納得出来るどころかスロット増えなくても納得できる。 - 名無しさん 2014-11-05 20:15:11  
--じゃあスロ増えてバランサー付かなかったら？ - 名無しさん 2014-11-06 00:44:05  
---そういう話はまず強化が来てからにしなって・・・。もうこれで打ち止め感が凄いんだから・・・。 - 名無しさん 2014-11-06 04:04:10  
-何を強化しようが、大事なのはこの機体ならではの立ち回り。でもバランサーは欲しい！ - 名無しさん 2014-11-04 17:00:04  
-イベントと同時にレベル7来たりしてｗ - 名無しさん 2014-11-03 17:28:21  
--コストの上がり幅は２０。７レベは２４５コストになる・・・・。可能性はあるな。 - 名無しさん 2014-11-04 21:46:34  
---もし来たらエリート買うわ……速攻で活躍してもらう - 名無しさん 2014-11-05 20:03:52  
-旧ザクと同じ強化(全スロット増加&レベル7からバランサーしてほしい) - 名無しさん 2014-11-03 12:45:45  
--来たら同じく壊れ呼ばわりされるぞ・・・。 - 名無しさん 2014-11-03 22:11:48  
---ないない。スロット度外視でフレーム全乗せしても17000行かないんだぞ - 名無しさん 2014-11-03 22:15:35  
----そうだな、しかしこいつは旧ザクではなくザクⅡ扱いだろう。旧ザク扱いはEMS-04の方でEMS-10は04の改良(?)だからね。だからせめて三つスロット増やすだけになりそう - 名無しさん 2014-11-04 00:58:35  
-----よく意味が分からんが・・・。とりあえずEMS-04とEMS-10の違いは数字変えただけだと作中でいってたよ。ついでに言うと、「MS-10」がぺズンドワッジだから、MS-10の試験型を意味する「EMS-10」がヅダに割り当てられたのが本当かどうかも怪しいんだぜ・・・。 - 名無しさん 2014-11-04 20:02:54  
--バランサーだけで十分じゃね？ - 名無しさん 2014-11-04 15:40:36  
---スロットは本来あってしかるべき部分がないから欲してるんだよ。 - 名無しさん 2014-11-04 17:10:04  
----スロの代わりが強タックルな気がしてならないんだが・・・。 - 名無しさん 2014-11-04 20:03:43  
-----スロの代わりだったら旧ザクどうなるんだよ… - 名無しさん 2014-11-04 23:35:31  
------ザクⅠの強化は明らかな大失敗だっただろ - 名無しさん 2014-11-05 00:00:25  
-------そうそう。スロまで上げたらあっちと同様壊れ呼ばわりされるのがオチだって。 - 名無しさん 2014-11-05 13:06:20  
--両方付いたlv7以上の旧ザクが壊れてるからこいつもきっと壊れる。だからスロット増加かバランサーのどちらかだけが良いと思う。 - 名無しさん 2014-11-05 17:53:17  
---どっちかならバランサーでしょ。７では付かない気もするが・・・。つくなら８じゃないかなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-11-06 04:06:56  
----やはりスロ増加＜バランサーか。まあバランサーさえあればスラスピと強タックルが本領発揮するからな～。 - 名無しさん 2014-11-06 20:05:25  
-「紙装甲」ってのはまぁ納得いくが、「低HP」は確実に命取りだよなぁ - 名無しさん 2014-11-03 09:25:08  
-敬愛すべきヅダリストの皆さんに質問です。今度のイベント戦に向けてヅダの解放しようと考えているのですが、250部屋でもヅダは通用しますでしょうか？また、皆さんは今回のイベントでヅダに乗られるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-11-02 20:40:49  
--なんで連投してんだ - 名無しさん 2014-11-02 20:41:19  
---勝手に連投されてる現象たまにあるよね・・・まあそれはそれとして。今から解放ではイベントには間に合わないと思いますよ。250部屋出すならLV6フルハン必須です。ノーハンででてるのは地雷以外の何物でもないですし。特に対艦ヅダでノーハンよく見かけるけど正直迷惑なレベル。ヅダになれておくことも必要ですし、ただでさえ万人向けじゃない上に、250部屋だとコスト的に他の汎用より性能一回り下なので気軽に使っていい機体ではない感じです。使いこなせれば強い機体なのですが、250部屋で乗ったことないのであれば今回のイベントではやめておくのが無難だと思います。 - 名無しさん 2014-11-02 22:16:35  
-敬愛すべきヅダリストの皆さんに質問です。今度のイベント戦に向けてヅダの解放しようと考えているのですが、250部屋でもヅダは通用しますでしょうか？また、皆さんは今回のイベントでヅダに乗られるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-11-02 20:40:47  
-すぐにＬｖ7だしてほしい。あとバランサーもつけてほしい - 名無しさん 2014-11-02 11:16:07  
--lv7でバランサーつけば耐久とスロは死んでてもブーキャンタックルが便利そうだな。 - 名無しさん 2014-11-02 19:06:38  
-実は250部屋で一番要らない子なんじゃないかと思ってしまう。流行りの装甲ガチ盛りLAには自慢のシュツもそんなにゴリッと削れる訳じゃないのに極端に耐久低いせいで何が出来る子なのか分からなくなって来た - 名無しさん 2014-11-01 16:22:57  
--昔はSFでごっそりいけたし切り替えも早いから無駄な隙もなかったのに、周りがドンドンと強化されていってそれに加えてSFの修正で、結局総合火力も並か少しある程度、スラは速いけど歩行速度低すぎて大したアドバンテージもないし、何よりHPもスロットも異常に少ないもんな。俺はヅダ好きだから乗ってるけど、性能を求めて乗る機体ではないね - 名無しさん 2014-11-01 20:39:46  
---そもそもコスト225なんだし250部屋で周りより弱いのはしょうがないんじゃないかな。LV7実装してくれればもう250で要らない子呼ばわりされなくなると思う。ただし対艦、お前はダメだ！ - 名無しさん 2014-11-02 06:15:13  
-バランサーあればもっと強くなれるはずなのになぁー - 名無しさん 2014-10-31 21:40:21  
-コスト上がってイイから ＨＰが５０００程増えてほしい…、デブが多いジオンからしたら、こいつの細身は魅力なんだけど、なんせＨＰ低い故のモロさが尽きないから 出せないんだよなぁ…、コスト部屋でも 最近見かける頻度も減り、もちろん無制限じゃ論外なので、せっかくのイイ機体なんだから、コスト上がってイイから無制限でも出せる機体に修正してほしいと思います。 - 名無しさん 2014-10-31 17:19:17  
--そだよね〜このままだと Level７.８が解放されても出しにくでしょうね。コスト戦で縛ったとしても、HPの低さが致命的で違う機体に乗る方が利口に思えてくる。このまま何の修正も来ないで放置される機体になってしまうには勿体無い気持ちです。 - 名無しさん 2014-10-31 17:27:29  
--装甲上げろとか贅沢は言わねぇからよ、コスト各レベル プラス200づつ増やしてイイからさ、HPを10000づつ増やしてくれ！ - 名無しさん 2014-10-31 17:33:13  
--フルハンでフレーム盛りにして勲章でHP底上げすればある程度前線には立てるだろ - 名無しさん 2014-10-31 21:01:30  
---↑それでも無制限では無理っしょ！ - 名無しさん 2014-11-01 10:31:05  
--個人的にはスロットを増やしてもらえればいいと思う。低コスト相応のスロット数に。 - 名無しさん 2014-10-31 21:12:09  
---低コスト機なのにスロット少ないですよね。あればまだフレーム載せたり火力を増やしたりとか出来るのに…ツィマッドのSF持ってるのが強化に踏み出せない理由なんでしょうかねぇ？; - ミルドレッド 2014-11-01 14:40:25  
----現状で他の同コスト帯と比較して決して弱いわけではないからなぁ。カスパ抜きで考えるならザク改より強いし、スロ数上げたら他を下げるかコスト上げられてしまう気がする・・・。 - 名無しさん 2014-11-02 06:11:51  
--劇中のでは、ジムフルボッコにして、ア・バオア・クーでも最後まで生き抜いたこの機体がこんな扱いなのは癪だよな - 名無しさん 2014-10-31 21:14:14  
---ゲルJ「ああ？喧嘩売ってんのか？」 - 名無しさん 2014-11-06 04:09:39  
--スピード200ぐらいあってもいいと思うんだけど。細身だからってこんだけ足遅けりゃバズ当てられるし。 - 名無しさん 2014-11-01 12:55:45  
--コスト上げずに射補の上がり幅を4に上昇。スラの上昇率を2に上昇とかがいいな。無制限はコスト増やして強化しても多分無理。ケンプさんが微妙だからね。 - 名無しさん 2014-11-01 19:45:04  
-イベント開始と一緒にLv7来そう．．． - 伏流 2014-10-31 12:24:19  
-当たらなければどうと言うことはない。今日もSF握って よろしくお願いします。だ！ - 名無しさん 2014-10-31 12:01:08  
-たのむから250部屋で出すのやめてくれ・・・ヅダちゃん脆すぎて相手の耐久盛りに押されまくるんよ - 名無しさん 2014-10-30 22:40:54  
--どこで出せばいいんだよw - 名無しさん 2014-10-31 00:38:53  
--やーだねｗｗｗｗイベント戦で出しまくってやるわｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-10-31 01:25:27  
-ば、バランサーがほしい… - 名無しさん 2014-10-30 12:42:41  
--激しく同意。きっと・・・きっと７レベが出た暁には！ - 名無しさん 2014-10-30 20:51:17  
-そもそもヅダ低コスト機ってのに疑問がある。サイストだとドムとかイフリートとかと変わらないのに。しかもシールドピックまであるし - 名無しさん 2014-10-29 03:52:02  
--でもウィキペディアには旧ザクの1.8倍近くって書いてある。だからこれでも高く設定されてんじゃね？ - 名無しさん 2014-10-29 16:39:58  
---このゲームにおける旧ザクの低コストっぷりがむしろ異常なんよ・・・。とはいえ実際のコストだと技術開発の結果安くて強いのが作れるようになったのとか多いので困ることになるしな。実際の設定上のコストだと多分ザクⅠとザクⅡFはコスト同じくらいで、ザク改はそれより安い感じだろうし。実験機のガンダムやG3、パワードジムなんかはザクと比較だと数十倍以上のコストだと思うよ。それではゲームバランス壊れてしまうよ。 - 名無しさん 2014-10-30 02:41:18  
-一気にLv8まで解放してくれ！たのむよ！カ○ベ - 名無しさん 2014-10-28 10:14:22  
--対艦もLv8まで欲しい！Lv3じゃバズの足元にも及ばないからな！もしきたなら、対艦8(3625)とSF8(3480)で7105ダメージ！もはや汎用ではなくなる。 - 名無しさん 2014-10-29 23:10:56  
-２００制限でバズヅダなんだけど、スラ速度UP勲章つけるのってどう思う？コスト４０も増えるし他にも良い勲章あるから迷う - 名無しさん 2014-10-25 23:43:51  
--下格の射程が延びる連中は考慮の余地があるけどこれはいらんでしょ - 名無しさん 2014-10-26 10:06:20  
-バズの良い所は、立ち回りやすいのもあるけど、自然と敵との距離が近くなるから強タックルを決める場面が多くなりやすいことだよね。あと対艦より圧倒的に手数が足りるから、継戦能力高いし最終的に撃てる回数で対艦の火力も上回る。対艦使うとなると、これらの強みが失われてしまうんだよね・・・ - 名無しさん 2014-10-25 01:18:50  
--対艦使って凸すなやっている人は、自然と敵との距離も近くなって強タックル当てやすいし、手数は足りないけど火力はあるからダウンした敵とかSFやらヒートホークで敵を撹乱したり、スラスピ速いから撹乱しながら立ち回りとかで戦闘は継続能力はいくらでも上がるだろう。ただし…何事にも言えるがパイロット次第です。 - 名無しさん 2014-10-26 00:59:53  
-200制限だとレベル４出せて強いな、ラグ軽減以降タックルとかしっかり当たるようになったしダメージ稼ぎやすい - 名無しさん 2014-10-19 04:03:34  
--まだ打たれ弱さと火力が釣り合ってないな  コスト5下げてレベル5出せて課金砲きたら支援枠で一軍なれるとおもう - 名無しさん 2014-10-19 16:08:58  
---インフレに完全に取り残された悲しき…… - 名無しさん 2014-10-20 15:02:00  
-黒人砲課金こないかなー - 名無しさん 2014-10-18 23:16:01  
-lv6フルハンでHP9000あたりだけどいいかな - 名無しさん 2014-10-18 15:58:14  
--コスト部屋以外では出さないでね。左官以上の無制限で出されると速攻溶かされて迷惑以外の何者でもないから。 - 名無しさん 2014-10-21 11:01:26  
--せめてHP10000以上にすべき - 名無しさん 2014-10-23 20:03:52  
-こいつが本領発揮のはＬＶ５から？ - 名無しさん 2014-10-15 11:40:08  
--だいたいの機体が課金来てから本領発揮よ - 名無しさん 2014-10-16 09:58:47  
-ズダwって笑われた。強いのになぁ。ズダじゃなくて、ヅダなのになぁ。 - 名無しさん 2014-10-07 11:16:05  
--ヅダを好んで乗る人は運営に修正の要請を送り付けた方が良いんじゃない？コスト低いからHP少ないならコスト上げてでもHP修正しろとかね。重ザクもそうだけどなまじ火力があるから地雷が好むんだろうなぁ。 - 名無しさん 2014-10-21 11:06:18  
---でもその火力すらゲムに負けてるというせめて射補の上昇を３から４にあげてほしい - 名無しさん 2014-10-23 20:01:16  
-対艦ヅダとジム砂のコンビにほぼ何もできないまま3落ちさせられたぜ・・・。とりあえず誤射するような下手はもう二度と「ロマン求めてヅダに～」とかやめてくれ。 - 名無しさん 2014-10-06 22:46:31  
--対艦もちのヅダは何故か支援を狙って無敵プレゼントしたがるよな - 名無しさん 2014-10-12 18:29:40  
-対艦嫌われてるなぁ…。下手な人、対艦での運用がまだまだな人、編成考えない人の所為で！実際使えば分かるが弱くは無いよ、爆風小さい分ほぼ生当てしないとダメだからAIM苦手な人には向かないが威力、射程は申し分ない。問題は弾数だね、対艦とSFでコンボに使うとあっと言う間に…。自分が乗った時は射プロ盛りでアシと枚数有利作りに専念してアシTOPは取ったけど撃ちたい時に撃てない歯痒さ…。あれだね、射プロで少火力UPよりクイロ2or3積めばイイね。無人都市で戦ったんだが、HPない分ジャンプと高台で追撃回避、斧で相打ち狙ってるハッタリだの小技、自分のコスト安い分自分を狙う敵を適当にいなして、味方が狙う敵や味方を狙う敵に対艦当てる戦い方がbestだと思った。 - 名無しさん 2014-10-05 01:38:01  
--汎用が持つべきものじゃないのも嫌われてる原因、ヅダ重装備みたいな支援機出してそいつに持たせたら評価も変わっていたかも知れない。威力はまだ足りない気がする。まぁlv4出たら3000超えるし、弾も増えるかもしれないから問題ないか。 - 名無しさん 2014-10-05 09:10:37  
--対艦ならゲムの方が上だからじゃね？ - 名無しさん 2014-10-12 18:28:06  
---個人的にはどっちもどっちかなぁ。対艦ヅダ使ったらゲムの盾とHPが欲しくなって、ゲム使うとヅダのスラスピと強タックルあたりが欲しくなる。 - 名無しさん 2014-10-13 01:41:28  
-個人的にヅダほど楽しい機体は少ないな！ - 名無しさん 2014-10-04 16:01:33  
--同志だ泣 - 名無しさん 2014-10-24 19:11:27  
-そもそものコスト250部屋がまずないっていう。300なら結構あるんだけどね - 名無しさん 2014-10-01 01:48:28  
--だからって300で出るなよ・・・。特に対艦持ってる奴は大概敗因・・・。 - 名無しさん 2014-10-01 18:13:22  
---そう決めつけるなよ、対艦二人もいたのに圧勝した時あるんだぜ、そして敗因を押し付けるのは良くない - 名無しさん 2014-10-01 19:35:18  
----大概＝大部分　圧勝したことならあるよ。だから全部とは言ってない。でも8割方は敗因だろう？あの武器の特性考えてスコア出してなきゃ押し付けでもなんでもなく敗因確定でしょ。悔しかったらアシストか撃墜数稼いでから言ってくれ。バズなら「足止めに終始してスコアにつながらなかった」ってのはあるけど、対艦でそれ言い訳にする奴は対艦の事何もわかって無いでしょ？ - 名無しさん 2014-10-01 20:05:38  
-----対艦持つとヅダの場合火力がすごいから活かしてればたいがいスコアに反映される。　後は味方が勝ててるかどうかよね - 名無しさん 2014-10-01 20:38:00  
------スコアがバズ汎と同じくらいかそれ以下しか取れてないようだとたとえ勝っても「味方が上手かっただけ」の一言に尽きる。スコアトップ取ってても味方にまで当ててしまってるようなら論外。でもそういうのを結構多く見かける。敵にダメージを与えることに特化した武器なのだから「味方がすぐ崩れたから」なんてのもほんとは言い訳にならん。それなら対艦ヅダ使わずに手数が多くて耐久もあるザク乗って前線に参加すればよかったのだから。編成よく見て、きちんと役割果たして、そうでなくては味方に負担かけてしまう。コスト300の対艦ヅダはそういう機体。 - 名無しさん 2014-10-01 23:05:08  
------->スコアがバズ汎と同じくらいかそれ以下しか取れてないようだとたとえ勝っても「味方が上手かっただけ」の一言に尽きる。紙装甲にスコア並ばれて悔しかったのか？紙装甲でバズ汎と同じ働きできればいいだろうコスト低いんだから - 名無しさん 2014-10-06 18:16:43  
--------バズヅダならそれで活躍と言えるけどな。高火力で手数の少ない対艦で、足止め頑張ってたバズ汎と同程度しかスコア取れないなら対艦ヅダの意味ないだろって話だよ。手数がないから敵を倒せてないなら足止めの役にはたってないわけで。しかも紙装甲な分前に出てれば周りより死んでスコア献上してるし、周りと同じくらいしか死んでないならその分周囲にヘイト押し付けてるという事も忘れてこういうこと言う奴が居るから、対艦ヅダは地雷が減らないんだろうな・・・。とりあえずあなたは対艦ヅダに向いてないからもう乗らない方がいいよ。 - 名無しさん 2014-10-07 22:16:26  
---------悪い自分はバズヅダの話してた対艦は産業廃棄物、バズヅダでバズ汎と同じくらいの仕事してればいいだろうと - 名無しさん 2014-10-10 23:42:10  
----------ああ、そういうことならわかる話だ。すまん、この枝の話題は対艦ヅダだったんよ。確かに300部屋で周りと遜色ない活躍してくれるバズヅダはほんとに助かるんだよね。 - 名無しさん 2014-10-11 20:06:41  
-----俺はアシストも撃墜も稼いでるし、誤射もないから言いたい放題できるわけだ（確信） - 名無しさん 2014-10-01 23:57:17  
------まあ勝てなきゃ結局「対艦は負担が～」って言われるオチが待ってるし、その上言いたい放題なんてしてたら実際には貢献してても、地雷扱いされるのが目に見えてるけどね。 - 名無しさん 2014-10-03 21:17:18  
--バンナム「そんな貴方に朗報です！イベントでコスト２５０戦しますよ＾＾」 - 名無しさん 2014-10-30 22:21:25  
-現状レベル7きてバランサーついても不安が残る機体だな…コスト250のところではゲムに負けてしまったから…(個人的な意見)上手い人は強いんだろうけど、補正と耐久性ならゲムがいいな… - 名無しさん 2014-09-30 13:17:25  
--ごめん、やっぱりテクニックの問題でなんとでもなるな…私の運用が下手なだけだったみたいだ… - 名無しさん 2014-09-30 16:02:50  
---訂正するにしても早すぎませんかね - 名無しさん 2014-09-30 19:47:59  
----下過去ログを見てなんか荒れそうだなぁ、叩かれるの嫌だなぁっと思った次第です。でも、今日久しぶりにヅダ使ってみて楽しい機体だなっと思いました、特に対艦とかwまあ、考えて装備させますけど - 木主 2014-09-30 23:18:07  
---敵陣駆け回って引っ掻き回すの楽しい、そのうちに味方が周りから崩してくれるから落ちても本望、あわよくば１機道ずれに落ちるor貢献になる - 名無しさん 2014-10-03 11:59:18  
--バランサー付いたらある意味、最強になりそう今でさえタイマンならガンダムくらい落とせるし（バズ - 名無しさん 2014-10-06 18:18:26  
---タイマンの強さはその機体の強さとは言えないよ。必要なのは敵味方の入り乱れる戦場(乱戦も含む)で味方と連携してどう成果を残せるかだろ、敵はそう悠長にタイマンなんて頻繁にさせてはくれないぞ。 - 名無しさん 2014-10-07 16:55:28  
-話が戻るがバランサーがないからこそ対艦がいいのではないかな？？？ - 名無しさん 2014-09-29 20:21:02  
--まぁ火力は出るだろうな。その代わり手数が少なくて課金がきてもクイリロないと使い物にならないと思う。正直バズで出てほしい。 - 名無しさん 2014-09-29 21:21:35  
---俺の使い方が悪いのかもしれんが、バズより対艦の方が安定する。　リロード中はスラふかして位置取りに気を付けて、基本は凸砂スタイル。　それでもバズ汎の枚数見て出すけどね。　バランサーないからこそってのはちょっとわかる - 名無しさん 2014-09-29 21:31:07  
----確かに…なかなか良いと思う火力もあるし、スラスターを活かした戦い方できるけど熟練と編成を考えて装備させないといけない - 名無しさん 2014-09-30 23:41:02  
-個人的にlv7でバランサー、lv8で強制噴射ついたらうれしいな。lv7で両方ついたら一番なんだけどwやっぱり高いスラ、スラスピがあるし、それを生かさない手はないと思うんだよなぁ - 名無しさん 2014-09-26 08:13:03  
--まぁ、理想で、ヅダへの愛はわかるが…さすがにそれはなぁ　強制噴射はついてるのは高コストだけだし、バランサーついたら弱点はHPだけになるし　ただ、タックルだけは硬直なしで出したい、タックルへのバランサーの大事さがわかる機体　 - 名無しさん 2014-09-26 11:33:19  
---HPが弱点ってかなりの弱点でしょ。それに歩行スピードも遅いし、格闘もおまけ、スラもぶっちゃけもう高いって言えなくなってるし - 名無しさん 2014-09-27 18:15:03  
----火力、耐久、機動性のどれが欠けてもかなりの弱点だと思うよ。スラは今でも十分高いことない？ - 名無しさん 2014-09-27 19:23:33  
-----他の機体との比較してってことじゃない？スラは１４０あればもうその時点でほぼ十分だと思うし(個人的には)でも耐久が致命的すぎる機体の欠点だし、２つ付けても全然問題ないし付けたところでPSある人でないとどちらも使い使いこなせんだろうし、機体をわかりやすく強くするアプデじゃないから全然いいでしょ。むしろ機体をより奥深くするアプデだし着いたところで誰にも迷惑かからんよ。 - 名無しさん 2014-09-29 00:34:38  
------両方は高望みが過ぎるんじゃないかな。バランサーだけで十分すぎるほど強いよ。なのでＬＶ8早く出してください・・・。 - 名無しさん 2014-10-01 18:18:12  
-------俺強いヅダなんてほっとんど見たことないんだわｗそれに強制噴射つけたところで使いこなせる奴はさらに少ないよ(エース専用スキルだもの)。つけたってほぼ飾りみたいなもんだけど俺は機体のディティールとしてやっぱりつけて欲しいんだよね。それにSF弱体化されたしこのくらいの埋め合わせはあってもいいだろ - 名無しさん 2014-10-01 22:17:22  
--------欲しいかどうかの話じゃなくて、コストとつりあってるかの話でしょ。そもそもバランサーですら俺たちがここで「LV7か8でついたらいいなぁ」って願望話してるだけでつくかどうかどころか、ヅダ自体がLV6で打ち止めの可能性もあるのに・・・。そういう現実無視して強制噴射もつくべきとかありえないでしょ。こいつのコストは低コスト。そこらへんを考えたらシュツは強すぎたから修正された。バランス崩してたから下方修正されたのに代わりに埋め合わせってのはありえない。あと、強いヅダ見たことないのは地雷が増えたからだよ・・・。使用者の多い機体は強化されづらいってのは公式発表にもあったでしょ。似合いのスキルでほしいのはわかるが、あまりにも不釣合いだし現コストでつくわけがないと思うよ。むしろそういう要望だす奴が増えて「噴射付ける代わりに初期コスト200で25刻み」とかになったら泣くに泣けない。 - 名無しさん 2014-10-01 23:27:41  
--たくさんのカスパスロットが欲しい・・・。lv7,8での追加スキルはもう何でもいいから、カスパスロットをザク改並にしてくれたら嬉しい。 - 名無しさん 2014-09-27 00:57:01  
---流石にそれはないでしょ。現状で同レベルのザク改と同程度の活躍はできるよ。ただ単に使いこなせない対艦使おうとするのと、ザク改でもLV6だと地雷扱いの300部屋に堂々と出ていくのがいるだけで。 - 名無しさん 2014-09-27 20:04:46  
----いや対艦とか地雷はどうでもいい。コストの上がり幅が他の機体より少ない代償がスロの少なさだと思ってたのに、他の機体のコスト上昇幅がヅダと同じになったから、スロの数も同コス機体並にしてほしいだけなんだ。 - 名無しさん 2014-09-27 23:58:15  
-----本これ - 名無しさん 2014-09-28 21:31:44  
------スロの少なさの代償は強タックルな気がするんだよね。耐久の代償は回避だとすると。スロ443の差は確かに大きいけどさすがにそこまで弱い気がしない。LV7でたら明らかに250部屋ではザク改ジム改辺りより強いだろうし。 - 名無しさん 2014-09-28 23:43:20  
-------まあ確かにそうかも知れないが、とにかくコスト上昇幅の利点が消えたなら何か一つ代償を消して欲しい。 - 名無しさん 2014-09-29 16:15:37  
--------それでLV6が出せたんじゃないの？今のLV6とザク改7比べてそれほど差がないのに、上昇幅変えてなかったらザク改LV5とコスト同じだったんだぜ。さすがにちょっとバランス崩しちゃうでしょ。ヅダ弱体か、ヅダはLV5で終了、他の低コストのコスト幅修正、の3択なら今の形が一番いいし、現にバランスは取れてるだろ。てか地雷が増えそうなスロ数上げよりもだな、7と8出してどっちかでバランサーつけてほしいんだよ・・・。 - 名無しさん 2014-09-29 19:05:03  
---------それでLV６がだせたなら悲しすぎるな・・・。ヅダ以外のほとんどの低コスト機体がコスト幅修正ってことは、ヅダのコスト幅上昇と何ら変わらないからヅダが弱体したとも言える。この機体にバランサー与えたらそれこそバランス崩れない？高いスラ、スラスピ、強タックルがあるこの機体に、これらを活かせるバランサーをつけたらまさに水を得た魚。つけて欲しいのはやまやまだが、さすがに強すぎないか？ - 名無しさん 2014-09-29 21:10:33  
----------耐久紙だし、使いこなせる人が乗ればザク系より圧倒的に強いって特徴の機体だと思えばよくない？ただし、使いにくいってのは諦めろってことで。対艦芋だと結局バランサー意味ないだろうしね。あと、コスト幅修正はヅダ弱体じゃなくて、どちらかと言うと中コス機との戦力比調整だと思ってる。まああれ以前のヅダはコスト幅普通でもいいくらいの性能な感じだったから、あれがなければヅダLV6は壊れだったのは間違いないけどね。 - 名無しさん 2014-10-01 18:28:01  
-----確かにそれは思うけど、火力やらスラスピやら同コスト帯で比較できないとがった部分あるから下手にいじれないと思うんだよねぇ。　今でも辛すぎると言えばそうでもないし・・・　これで7きたら250部屋での実質強化みたいなもんだからなぁ - 名無しさん 2014-09-29 00:12:55  
-バズ装備もいいかもしれないが対艦での周りのコンビネーションも取れるのでは？ - 名無しさん 2014-09-20 00:56:08  
--やれないことも無いとは思いますが、倒した敵を全員が見ていて集中攻撃して速攻撃破という流れなら良いと思います。しかし実際そういう状況を作るのは難しいし(野良では特に)、削りきれなかった時のリスクが高い。また、ヅダは多対一が出来る機体だと思うので、やはりバズの方が野良では安定するとは思います。部隊戦とか、細かく連携が取れる状況なら編成次第では有りかとも思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-20 22:50:28  
--余程、連携取れるのなら対艦でも行ける。ただし、事実上劣化デジムでしかない。250部屋でもお荷物になってることは自覚して、そのうえで55か66に1機までなら大丈夫だけど、対艦持つような奴は大概負担かけてることに気付いてないから平気で2機とか3機でたり、33で出たりする。対艦ヅダと連携取るくらいならデザクと連携の方が楽だし、ダメージソースとしては同レベルのザク改がバズグレしかしてないのと大して変わらない。そして、こいつらの方が自衛力がある。現状で地雷と呼ばれる連中と同じかそれ以下なのに野良で対艦ヅダと連携はありえない。 - 名無しさん 2014-09-21 19:44:29  
--連携は取れないこともないかもしれないが、メリットよりもデメリットの方が圧倒的に大きいです。そもそも芋運用とか前線より少し後ろで戦うのは論外ですが、最前線で足とめて攻撃してる時点でも紙装甲のこの機体では論外です。 - 名無しさん 2014-09-21 23:03:55  
--将官だけど、250コスト戦でヅダのフルハンのHP盛りによく乗るけど、SFとタックルをいかに多く敵に当てるかが勝負と思って戦っているね。 - 名無しさん 2014-09-24 21:26:25  
-なぜそこまでヅダの対艦ははだめなのか？色々と意見を聞きたい - 名無しさん 2014-09-20 00:55:10  
--個人的にはヅダに対艦はアリだと思ってる。　シュツと対艦で前出るとして、リロードになればスラふかして位置取りなりもできるし、タックルの選択もある。　カモフはのろいしシュツの威力も大したことない。　おまけにバズ２発で対艦の威力超えるからバズ↓バズで火力も上回るし弾数も問題ない。　ダウン奪いことで枚数有利や対艦の火力だけみて瞬間火力が～なんて理由で使ってるならカモフは持つなと言いたい - 名無しさん 2014-09-20 01:04:37  
--バズと比べてデメリットは回転率が悪い、継続火力がない、格闘相手に対処しずらい、よろけが取れない、誤射が危険、ヘイトが高い。対してメリットは瞬間火力が高い、射程が長い、強制ダウン、弾速が速い。これを見る限り安定性があるのは確実にバズ。バトオペでは大抵尖った機体より、安定性のある機体が好まれる。ヅダはHPが少なく性能は尖っているが、回避の存在とバズの安定性で何とか射撃より汎用と尖った汎用の間をさまよっている状況。それを尖ったヅダにバズを置いて尖った対艦を持たせたら、もうデジム寒ジムの仲間入りですよ。だからデジム寒ジムがダメな理由と同じく安定性がない、安定性がないから上手くいかない戦闘が増えて信頼がなくなって嫌われる。だからバンナムが対艦の弾数増加やCT短縮あたりをしてくれないとこれからも避けられるだろうね。 - 名無しさん 2014-09-20 03:25:05  
--5人部屋で4人中、3汎1支でヅダが1体いたから対艦持ちですか？って聞いた(対艦持ちなら格闘やめて汎用乗る予定だった)けれど、答えずに準備完了。格闘で出たけどその人は結局対艦だったんだ。何故か開幕と同時にFFされ、誤射も喰らいまくり惨敗…まぁヅダよりも人に問題があるとは思うけど、対艦は編成によってはリスクが高いと思うってのが意見です。 - 名無しさん 2014-09-20 22:43:01  
--射撃盛り紙装甲で脚が止まるのは致命的 - 名無しさん 2014-09-21 11:42:41  
-もうすぐ伍長終わるのにヅダが一枚もで無い - 名無しさん 2014-09-19 23:17:51  
--ちゃんと読んで無かったすいません - 名無しさん 2014-09-19 23:20:52  
-米読んでるとヅダの風当たり強いなぁ・・・・。 - 名無しさん 2014-09-19 03:09:23  
--途中送信してしまった。 まだ少佐だからか、バズヅダでほぼほぼアシトップ取れてて勝率7割超えてるからまだまだイケると思ってるんだが - 名無しさん 2014-09-19 03:11:55  
---おう、俺も少佐までは大活躍してたよ。最前線でバズやって下やって、バズシュツも絡めて。中佐で諦めて先ゲルに乗り換えたよ。 - 名無しさん 2014-09-19 03:46:18  
---自己の戦績と機体の評価はまた別。周りの中身が酷けりゃヅダだろうがザクBだろうが一線級に見える - 名無しさん 2014-09-19 06:04:58  
---そろそろ支援機やら汎用に秒殺されるわ、攻撃しても全然減らないわで限界来るよ - 名無しさん 2014-09-19 11:49:55  
-いつも対艦もって凸運用してるんだけど、対艦が嫌われるのってやっぱり芋が多いからなのかな? - 名無しさん 2014-09-18 13:08:26  
--それもあるが、全体的に下手が多いんじゃないかな。私も一度使ってほとんど使えなかったから諦めたよ… - 名無しさん 2014-09-18 13:16:46  
---クイロ積まないと厳しいけど、とにかくシュツ→対艦でいつも前線にいるよ。評価が少しでも良くなると良いなぁ - 名無しさん 2014-09-18 14:06:00  
--上手ければよかろうなのだぁぁぁ！！ - 名無しさん 2014-09-19 16:24:31  
--俺は当ててくれないから。当てれるのだったら対艦撃った後何とかSFを繋げれる距離にいてくれたらいいや。 - 名無しさん 2014-09-19 16:50:59  
-ヅダにはまって無制限気楽部屋でいつも乗り回してるけど強化は欲しいね。アシ狙いで高火力機に追随するしかないもん。 - 名無しさん 2014-09-16 23:32:57  
--無制限で自立できる程に強化はさすがにあり得ないだろ・・・。一応こいつ低コストなんだぜ・・・。300部屋で通用するようにしてくれれば・・・具体的にはLV8出してくれれば御の字・・・。 - 名無しさん 2014-09-16 23:48:14  
---レベル8きても現状は変わらないだろう。コスト300部屋は隠れた強機体寒冷ジムがガリガリ削られるから…ブースト移動でもマシンガンの弾は当たってしまう… - 名無しさん 2014-09-17 08:06:29  
----寒ジム脅威に感じた戦闘なんて数えるほどしかないなぁ。 - 名無しさん 2014-09-17 18:52:01  
--階級は知らないけど気楽部屋だからって無制限で出さないでね。割と部屋崩壊されて迷惑だから。 - 大佐 2014-09-17 23:07:29  
-自分は少尉なのですがLv4までしか造れてません。皆さんはLv6造れた方いますか？ - 名無しちゃん 2014-09-16 21:57:52  
-普通にハイエナしないでスコアいつも2000越えするのだがそれでも雑魚機体なのだろうか - 名無しさん 2014-09-15 10:26:54  
--スコアでしか考えないなら何乗っても同じだから好きにしたら？ - 名無しさん 2014-09-15 10:34:32  
--スコアとか単純に自分から見た自分の活躍度だからね。周りから見た仕事がどうのこうのの話になるとまた別、というかそこまで含めての機体評価だと思うよ。 - 名無しさん 2014-09-15 11:07:21  
--普通にいいスコアだして仕事してるヅダ多いよね、なんで頭ごなしに批判してるのかわからん - 名無しさん 2014-09-15 17:02:59  
---味方が勝ってるパターン多いなら全然問題ないでしょ。　無制限でそのスコアなら色々なパターン考えられるが、コスト戦でそのスコア稼いでるんなら十分だと思うけどね - 名無しさん 2014-09-15 17:23:25  
--火力だけはいっちょまえにあるから産廃っつーには難しいんだよ。ただバズシュツを取り上げられ低コス強化に入れてもらえずあまりにも差をつけられてしまっているのが問題。 - 名無しさん 2014-09-16 01:51:02  
---射撃補正がハリボテで作られたゲムより劣ってるのダメだと思うんだよな - 名無しさん 2014-09-16 07:21:08  
----それを言ってしまえば旧ザクと張り合った機体がここまで活躍できる時点で奇跡だけどな - 名無しさん 2014-09-16 22:33:32  
-----最高出力に機体が耐えられない脆弱性を除いて旧ザクより遥かに高性能機なんですが…もうちょい調べてくれ - 名無しさん 2014-09-16 23:44:12  
------脆弱性の他にコスト面で悲惨だったのと、高性能だけど汎用性には欠けてて扱いも難しいときてたからな。おまけにこいつは空間戦闘を想定した機体なんで陸上では本来の力を発揮できないんだけどね・・・。でも推力/重量比でみるとザクⅡの2～3割増しで、出力も2割近く上。速度と馬力はザクⅡと比べても上のはずなんだよね(宇宙ではだけど)。 - 名無しさん 2014-09-17 00:03:12  
-------足があるならコロニーで歩行速度試験とかやったんじゃないの？ザクⅠを圧倒的に上回ったなら速度だって早くてもいいのに… - 名無しさん 2014-09-17 08:04:25  
--------スラ速度で上回ってるだろ。宇宙だと慣性の世界だから加速が速ければ速いことになる。そして圧倒的に上回ってたのはそこなんだ。歩行が遅いのはどうにもならん。ザクⅠより脆弱なのに、機体そのものがザクⅠの重量2割増しだからな。人間で言えばデブな上に骨が細いようなもので・・・地上で速く走れと言うのは少し酷かも。 - 名無しさん 2014-09-17 14:35:31  
---------紙装甲の設定は何処から来たんだろうな。それとEMS-04と比べで少しは改良されているから採用試験のヅダと一緒じゃないんだぜ - 名無しさん 2014-09-17 20:16:50  
----------紙装甲の設定は装甲面では何も特に言われてなかった＝ザクⅠと大して変わらないってとこからだと思う。まあ、サラミスの機銃は無理としてセイバーフィッシュのバルカンだけ防げれば十分って状況だったわけで、MSとの戦闘は考慮してないのだから紙と言うのはかわいそう。あと、改良されたといってる点のほとんどが実際には改良されておらず、実質ほとんど当時のままって設定だったでしょ。加速が全く同じってことは、推力と機体重量がほぼ一緒って事だから多分「書類上は変わってる」だけだったんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-09-17 23:15:15  
----------ザク2でもガンダムのバルカンで穴だらけになる・・・ヅダさんがそれ以上装甲持ってるとはとても考えられない - 名無しさん 2014-09-19 16:23:00  
-----------それいったら連邦のLA系だって一発当たったらやばいほど装甲貧弱とかあるし… - 名無しさん 2014-09-20 10:12:36  
-対艦ヅダ使ってる奴は自分がどれだけ味方に負担を押し付けてるか分かってるのか? - 名無しさん 2014-09-15 10:09:09  
--負担とかじゃなくて使いたいから使う。まあ自分がホストの部屋と部隊の人が誘ってくれた部屋でしか使う勇気ないけど。 - 名無しさん 2014-09-15 11:04:20  
-ヅダの地雷って何で強フレ積まなかったりするんだろ。酷いのだとカスパ自体何も付けてないって言う酷いのいたしな。 - 名無しさん 2014-09-14 17:55:42  
--俺も昨日カスパ何も積んでない対艦ヅダ見たわ、スゲーヘタクソだった - 名無しさん 2014-09-16 09:53:53  
---ネ…ネタ部屋ならマシンガンでカスパなしOK?　 - 名無しさん 2014-09-17 16:48:56  
-ヅダさんはバランサーとスロットと耐久力があれば問題解決すると思う。ヅダさんはいろいろと修正が必要だよ…スコアが上がったとしても仕方ない修正だと思うが現状のヅダは一度の被弾が命取り過ぎるから… - 名無しさん 2014-09-14 13:47:08  
--当たらないように動けばいいんじゃね？ - 名無しさん 2014-09-14 15:46:41  
---高機動でヘイトとれない機体とかなんなんでしょうね・・・ - 名無しさん 2014-09-16 01:44:18  
-野良無制限にこの子いると汎用が眼の色変えてサッカー始める。支援の護衛や他汎用そっちのけだから頭キテ自分も参加したよ格闘でも簡単に落とせるから。支援の人は不憫だったけど - 名無しさん 2014-09-14 08:37:09  
-根本的な話になるけど回避行動という名のブースト移動があまりにも戦略性がなさすぎて機動力(格闘機も)勢は割食ってるよね。強制噴射も誤魔化し程度。ブースト中ジャンプ中の行動制限がなくなればいいんだがな・・・ - 名無しさん 2014-09-13 14:58:49  
--つまりグフ飛行試験型かグフフライトタイプを追加しろと言う事ですね - 名無しさん 2014-09-14 08:26:18  
---それな…空中から飛びかかる格闘機とかイケメンすぎる。空中格闘も実装な（横薙ぎ、兜割りとか） - 名無しさん 2014-09-16 01:43:20  
----飛行試験型ってたしか両手はバルカン装備でサーベル使えなかったような・・・？ - 名無しさん 2014-09-16 02:03:12  
-----フライトタイプはB3と一緒。飛行試験型はそもそもサーベル持ってないな、それどころか後に腕変えられてジャイバズ持たされてる。 - 名無しさん 2014-09-16 23:49:06  
-300部屋で出てくるだけでも十分敗因になるのに、さらに対艦持ってくる連中は一体何考えてるんだ・・・？こいつの適正コストは現状200でせいぜい250までってとこだろ。300じゃただのゴミでしかないじゃないか。言っておくが、対艦ライフル持ちだした時点で、「スコアが全てじゃない」なんて言い訳にもならないし、最下位とってそんなこと言う奴は2度とヅダに乗るな！他のヅダ乗りに迷惑だ！ - 名無しさん 2014-09-11 16:45:50  
--適性コストは250だけ。200は旧ザクだけでいいし、300は量キャいたら詰むレベルだが連邦もデジム寒ジムがはびこってるおかげで何とかなる事もある。 - 名無しさん 2014-09-11 23:07:22  
--対艦使って最下位は酷いなぁ・・・スコアトップならいいけど - 名無しさん 2014-09-12 17:05:43  
---ミス、アシストトップだ - 名無しさん 2014-09-12 17:06:28  
--そもそもヅダで対艦のメリットを感じられない。 まだカモフならあれだけど - 名無しさん 2014-09-12 21:35:24  
---機動性重視の紙装甲なのに足止める時点で終わってるもんな - 名無しさん 2014-09-15 17:14:47  
--300はイケる・・・はずだった。最近周りが急に強くなり出したから、どんどん出しづらくなってる感じはある 火力が高いのもスラスター量が高いのも昔の話 - 名無しさん 2014-09-13 03:29:58  
--対艦は一言ことわってほしいよね。そしたら抜けるからさー今の状態じゃ犬シリーズ並に怖いよ味方として - 名無しさん 2014-09-14 08:29:37  
-ｌｖ７待つ - 名無しさん 2014-09-11 07:43:01  
--レベル7を待ってもダメだな…射撃補正とかバランサーとかハリボテのゲムに負けてしまった以上厳しい… - 名無しさん 2014-09-11 08:10:48  
-シュツの火力は嬉しいよね - 名無しさん 2014-09-10 22:25:00  
--できればＳＦの武器切替時間短くして欲しい、前はバズ→ＳＦ→格闘と続けれたけど今はバズ→タックル→ＳＦとつなげないといけなくてブースト切れるのが怖い - 名無しさん 2014-09-15 17:17:02  
-よく動くし、火力あるし、ヅダにはこう考えればいい、１機でも落とせば落ちてもいい！と確実にこっちの方がコスト下なんだし高コストより先に出てくる。１Ｄ１Ｋできる人なら全然ＯＫだと思う - 名無しさん 2014-09-09 02:43:05  
--LA「ほぅ…ならば支援機の次は貴様だ。」 - 名無しさん 2014-09-10 11:26:38  
--煙吹いてる奴無理にタックルで落として、引き換えで死んだりとか、対艦で芋って味方を盾に落したのを言い訳にすぐに死ぬのを正当化しないんなら別にいいんだけどな。あと格闘機と相討ちとかもな。味方に任せれば楽に落ちてたのをわざわざタックルで落とすヅダとか要らんのです。基本、生き残ることも考えてくれよ。ジムコマとか汎鹿とかの厄介なバズ汎や量キャみたいな厄介な支援と相討ちなら大歓迎だけどな。 - 名無しさん 2014-09-11 00:29:49  
-早いとこLV7と8出してほしいよ・・・。250部屋でも嫌な顔されたりするし、もう少し性能ほしいと思うことが多くて、なんでこんなに弱いのかと思ったけど考えてみたら、同コストのザク改も250部屋でLV6出してる奴いたら迷惑だと思うものなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-09-07 23:08:53  
--だいたい同意。コスト125以下の汎用はlv7か8で素敵なスキルをみんな貰ってるから期待してるのに...。 - 名無しさん 2014-09-07 23:20:41  
---運営「ヅダ７レベに格闘連撃１レベを付与しました」 - 名無しさん 2014-09-08 19:27:06  
----やめろよ、ホントに付きそうだ... - 名無しさん 2014-09-08 20:46:54  
-----普通に考えたら8でバランサー追加だと思うんだ。 - 名無しさん 2014-09-08 23:43:54  
------ザク改<そうだよな - 名無しさん 2014-09-09 01:39:55  
-こいつからの乗り換え機にケンプでもだいじょうぶかな？ - 中尉３ 2014-09-04 18:19:56  
--立ち回りは似てるところはあるけど、機体性能はケンプの方がダンチで上。フルハンのHP盛りでショット下格で数敵有利を作り、味方と連携して瞬発火力で一気に攻める。これさえ出来れば尉官レベルだと余裕で勝てる。もっと詳しく知りたいならケンプ板で聞いてくれ。 - 名無しさん 2014-09-04 23:56:39  
---ご意見ありがとうございます - 名無しさん 2014-09-05 19:24:56  
--結構運用方法変わるから別物と思う方がいい。ｻﾞｸﾊﾞｽﾞが恋しくなる。 - 名無しさん 2014-09-10 11:28:55  
-少尉Lv8で対艦持ちだけど左官相手でも普通に戦えるぞ、しかもスコアトップ取ったし - 名無しさん 2014-09-03 17:41:22  
--そーですねー - 名無しさん 2014-09-04 18:53:03  
--ワー、スゴーイ（棒） - 名無しさん 2014-09-04 20:03:47  
--ちゃんと階級書いての発言だから煽らなくてもいいのに。とはいえ主も運用方法もなしにやれるとは安易すぎ。そもそもスコア取ろうと少尉が入れる部屋で混じる佐官と佐官部屋は動きが違うし、少将部屋はもっと違う。残念ながらそうそう撃たせてもらえないし、かと言って一人芋ったらあっさり前線崩壊するのが現状。完全にエンジョイ装備ですね。私の感想としては良く使っても中佐までかと。 - 名無しさん 2014-09-05 05:43:36  
---なるほど・・・頑張ってみます - 名無しさん 2014-09-05 23:51:34  
---佐官になったら自由部屋でない限り絶対に対艦はやめるべきだと思うよ？ - 名無しさん 2014-09-07 10:31:53  
----そもそもエンジョイ装備という前提ですし、良く使っても・・・というのもあくまで私の感想です。実際佐官の頃なかった武器なので想像ですが、高級機体最高レベルのフルハンが出そろう前ならどうにかなるかな～程度です。その辺りは近い立場で修正していただけると助かります。 - 名無しさん 2014-09-07 15:47:11  
--ノーハン・ヅダでトップとは凄い奴が現れたぜ！！！　　部屋を何個も崩壊させ、出撃したら後ろでひたすら対艦ドンドン・・スコアトップで俺ＴＵＥＥＥＥってとこ - 名無しさん 2014-09-05 07:48:01  
---正面から打ち合ってるけど何か文句ある - 名無しさん 2014-09-05 23:50:43  
--お前対艦ライフルのページでも騒いでた奴か - 名無しさん 2014-09-05 19:41:30  
--スコアトップが自慢になると思ってる時点でこいつの程度が知れる。アシストトップ、与ダメは？ - 名無しさん 2014-09-05 19:45:01  
---取ってるが何か？ - 名無しさん 2014-09-05 22:49:42  
--落ちた回数は？ - 名無しさん 2014-09-06 12:49:04  
---２～3回くらい - 名無しさん 2014-09-06 16:10:21  
--そして君たち食いつきすぎｗ - 名無しさん 2014-09-07 15:49:27  
--相手がヘタクソ、以上。 - 名無しさん 2014-09-08 20:48:38  
---自慢が鼻につくのはまあわかるが頭ごなしに否定してやるなよ。ハンガーは別として一応現状の最高レベル出せる階級だし、少将部屋300で出るよりも少尉がいる部屋に出るような佐官相手の方が楽かもしれんよ。立ち回り次第ではまだ活躍できるレベルだと思う。ただし、木主さんはどこでどんな編成でどう戦ったかとか、どういう立ち回りがいいかとかを書いた方がいいですかね。そういうの書かないとただの自慢になって反感買いますよ。 - 名無しさん 2014-09-08 23:52:45  
----わかりました、以後きおつけます - 名無しさん 2014-09-10 00:26:22  
-対艦はもうゲムのものだねぇ - 名無しさん 2014-09-01 19:08:26  
--初めからだと思う - 名無しさん 2014-09-03 07:09:23  
-対艦ライフルの立ち回りの最後のところ、支援機が二回書いてありますので修正おなしゃす - 名無しさん 2014-08-31 22:01:29  
-バランサーはよ！ - 名無しさん 2014-08-31 18:03:04  
--Lv7はよ！ﾊﾞﾗﾝｻｰ付きではよ！ - 名無しさん 2014-09-03 07:07:29  
-無制限部屋でヅダ出すメリットってなんですか - 名無しさん 2014-08-31 15:17:39  
--コストの割の超火力(笑)リスも早いが無制限だと運が悪いとリスして10秒で即とけとかザラだしなぁ…今のところこいつに無制限部屋で生き残る道はない。好きな機体部屋ですらアレの腕部ガトに溶かされる - 名無しさん 2014-08-31 18:27:36  
--佐官以上ではメリットはほぼないと思います。 - 名無しさん 2014-08-31 22:17:36  
--機動力を活かした戦場の掌握　各所で数的有利を常に維持するような立ち回りは、肉壁とはまた違ったアシスト力があると思う - 名無しさん 2014-09-02 12:17:45  
--低階級なら許される - 名無しさん 2014-09-03 07:00:21  
---みなさんありがとうございます、参考になりました - 名無しさん 2014-09-03 18:00:52  
-徳島監督、ヅダと対艦ライフル好きなのにヅダの不遇はなんなのか - 名無しさん 2014-08-31 08:29:49  
--ヅダは評判が悪いだけでバンナムはそこそこ優遇してくれてると思う。 - 名無しさん 2014-09-01 16:29:44  
---不遇と言うより乗る人が酷すぎるんだよね・・・。芋支援ですら叩かれるのに芋ヅダが増えすぎて・・・すでにヅダ自体が信用されてないのが悲しすぎる。 - 名無しさん 2014-09-02 21:12:26  
----対艦と2周年イベントのせいで新参ヅダ乗りが増え評判を落としただけで昔からいるヅダ乗りはもうここにはコメントしなくなっている現状。 - 名無しさん 2014-09-03 07:05:21  
-----なんというヅダはずっと上位修正とかの変化が全くないから話題が基本的に煮詰まってるしね。対艦ライフルも一見良いようで実は実用的じゃないだけではなく、それに伴って地雷を増やしただけということで、諦められてるし - 名無しさん 2014-09-03 11:44:24  
-乗ってる時は戦場をブーストでかっとびながらBZタックルSFで一気に減らせて一番楽しい機体、対艦は使ってみて論外だったが - 名無しさん 2014-08-30 22:23:08  
--で、そろそろ階級が少佐に上がるのだがまだハンガーLv6が解放されてなくて、どれくらいまではノーハンが許されます？ - 名無しさん 2014-08-30 22:25:10  
---中佐までかな大佐ならそもそもヅダがいらない。コスト部屋抜きでね - 名無しさん 2014-08-31 13:48:38  
--そこは「バズ→タックル→ＦＳ→バス→格闘→タックル→バズ」までいけよｗｗ - 名無しさん 2014-09-02 11:40:20  
---ザクFSの援護が途中に入っちゃってるぞw言いたい事は分かってるが、笑っちゃったw - 名無しさん 2014-09-02 17:48:39  
----知らないのか？ちょっと前にFSとバスを絡めたコンボを紹介して笑いを取ってた人がいてな、これはその人のネタだよw - 名無しさん 2014-09-05 00:11:31  
-lv6フルハンバズ装備のカスパ教えてください。 - 名無しさん 2014-08-30 09:00:26  
-クイロ2付けるとシュツと対艦の残弾を気にしないで済んでるのは自分だけ？ - 名無しさん 2014-08-30 01:51:09  
--対艦持ちの時はクイロ２付けてるね。というかクイロ付いていない対艦持ちヅダは回転率悪いうえに、汎用最低レベルの格闘性能しかないからほぼニート状態だし - 名無しさん 2014-08-30 06:52:53  
-ヅダでスコア3000超え与ダメ貢献☆アシトップとって全員から賞賛貰った。山岳300制限ジオンのみんな、ありがとう - 名無しさん 2014-08-30 01:48:41  
-こいつ以外の対艦ライフルは考えられないぜ！ - 名無しさん 2014-08-29 12:57:59  
--なのにねぇ…何とかしろよ運営！！ - 名無しさん 2014-09-01 06:28:26  
-250べやでHPどれくらいあればいい？ - 名無しさん 2014-08-29 05:12:27  
--15000は欲しいかなぁ - 名無しさん 2014-08-30 21:06:14  
---勲章ありで、ですか？ - 名無しさん 2014-09-02 00:51:16  
----勲章なしで届くのか・・・？ - 名無しさん 2014-09-07 22:40:39  
-こいつのレベル6フルハンおわったら、射補とクイロ積んで勝敗不問250部屋で対艦ライフルもって暴れるんだ…。(白目) - 名無しさん 2014-08-27 23:36:20  
--勝敗不問ならノーハンでザクマシンガンだ！ - 名無しさん 2014-08-28 00:35:56  
---こうしてまた一つ「ヅダは要らない子」という評判が増えていくんだなぁ。いくら勝敗不問でもそんな明らかにやる気0ってのはどうかと思う。 - 名無しさん 2014-08-28 02:59:34  
----jojo, - 名無しさん 2014-08-30 04:13:09  
----じょじょ、冗談ですよ～。やだな～怖いな～ - 稲川 2014-08-30 04:13:44  
----名言「対艦持ちはやる気0」 - 名無しさん 2014-09-01 06:29:38  
-----ザクマシのこと言ってんじゃないの？ - 名無しさん 2014-09-09 02:34:02  
------これはノーハンザクマシに対して言ってるようにしか見えませんよね。まあ、対艦を必要以上にけなしたい人もいるんでしょ。 - 名無しさん 2014-09-09 12:46:17  
-明日、バランサー付きヅダレベル7を求む！ - 名無しさん 2014-08-27 17:42:04  
-新しく作ったセーブデータでヅダが当たったから作ったけどレベル1だと脚部装甲つけられない。スナイパーに脚撃たれておわる - リセットヅダ 2014-08-27 08:25:14  
--脚壊れる前に本体ごと壊れるんじゃね - 名無しさん 2014-08-27 13:44:09  
---オペレーター「脚部損壊！」・・・もう撃破されてるんだぜ、これ　はよくあります。 - 名無しさん 2014-08-28 03:12:06  
----懐かしいなｗレベル低いヅダだと撃墜される画面で脚部損壊！のボイスが流れるんだよなｗ - 名無しさん 2014-08-28 15:14:32  
-----んですだ！　レベル低い内は脚部～はいらないです。　積んでも足と一緒に本体がぶっ壊れれます。 - 名無しさん 2014-08-30 05:32:20  
-端数が本当嫌だ。 - 名無しさん 2014-08-27 02:09:31  
-ヅダってやっぱ強いね、自分的には無制限でも全然やれると思ってる、今大尉だけど、でももう流石にきついな、それでもこの前撃破そこそこでアシスト1000超えて与ダメ取った時はまだまだいける？とも思ったが、無制限で良く出るけど大体スコア上位だしちょくちょく与ダメも取るし立ち回り次第でどうにでもなるね - 名無しさん 2014-08-27 01:08:42  
--そーですねー - 名無しさん 2014-08-27 01:58:33  
--大尉・・・、佐官以上はだいぶ変わってくるから気を付けてな・・・。 - 名無しさん 2014-08-27 02:44:36  
--少佐だけど、結構いけるよ～　対艦はちょっと無理だけどね～ - 名無しさん 2014-08-27 03:38:03  
--その階級の無制限と少将までの無制限は意味合いが違うんだが、階級書いてくれてるからまだ良心的か。　そのうちコスト300制限でも同じ子と思うよ。　いけるか？キツイか？ってね - 名無しさん 2014-08-27 14:43:35  
-前に都市でC制圧を妨害する敵をけん制してたら何かに当たって転んだけどノーダメだった。味方にそんな効果の武器持ってるの居ないし謎だったけど敵側に対艦持ったコイツがいて納得したけど、もしかして対艦の爆風ってダメージ無いのかな？当たった状況は建物から右半身だしてた時だからシールドは考えにくいし - 名無しさん 2014-08-25 20:28:39  
--味方にペイルかキャノンⅡいなかったらヅダやね。緊急回避やタックルの無敵時間に攻撃くらってよろけだけもらうみたいな感じじゃね？ - 名無しさん 2014-08-25 22:22:55  
---そういえばゾゴックも転ばせれるよな - 名無しさん 2014-08-25 22:26:20  
--ラグのせいで爆風がズレて表示される事もあるらしいからアテにしない方が良いぞ - 名無しさん 2014-08-26 08:00:21  
-タックルとシュツルム・ファウストの威力に快感を覚えるのは俺だけか - 名無しさん 2014-08-25 13:08:09  
--自分もだ、バズ→タックル→ＦＳ→バス→格闘→タックル→バズでほぼ落とせる　 - 名無しさん 2014-08-26 14:44:45  
---おい！途中にFSが連携取ってるぞw - 名無しさん 2014-08-27 01:36:21  
----バスもだ！ - 名無しさん 2014-08-27 02:45:37  
-----ステージをバスが走り抜けてダメージ入るとか絶対アナハイム製だろ、その - 名無しさん 2014-08-29 12:11:50  
------エアバスの事かもしれんぞ？アムロがアッシマーに飛行機当ててたしいけるだろｗ - 名無しさん 2014-08-29 22:13:30  
-------一連のツリーに腹筋崩壊 - 名無しさん 2014-08-30 14:30:56  
-Lv4の時点で対艦持つべきではない。同コスト帯でもギガンに任せるのが妥当。 - 名無しさん 2014-08-25 12:12:34  
--ラジオミス↓下の木です。 - 名無しさん 2014-08-25 12:13:43  
--対艦持つならゲムでいいわ - 名無しさん 2014-08-29 09:22:41  
-Lv4ノーハンの場合何がオススメですか？今は噴射Lv4近突Lv2 1を乗せて対艦ライフルです - ひ弱な名無しさん 2014-08-25 08:54:55  
--その機体状態ならオススメとか特にないね。好みで良いやろ、どうせ墜ちる時は速攻で墜ちるんだから。。 - 名無しさん 2014-08-25 10:00:25  
--脚部Lv1・射撃Lv3・フレームLv1234が無難だと思う。対艦ライフル持つなら近突は要らないし、バズ持つにしても脚部なしH5500は相当キツい。 - 名無しさん 2014-08-25 11:40:00  
--カスタムと主兵装とバラバラでイマイチどう動きたいのかわかんない。　対艦持って噴射で位置取りこまめにってのはわかるけど、そうなら近凸よりフレーム、近スロはホバーもアリかも。　近凸つけるならバズ持った方がいいと思うけど、ノーハンで即落ちの危険がはらむ中でやはりフレーム優先、射補積んでシュツで火力上げが妥当かと - 名無しさん 2014-08-25 17:10:41  
--ちなみに階級は曹長あたりなんだよね？　もしフルハンなんかが普通の階級なら、そもそもヅダノーハンの使用自体お勧めできないよ - 名無しさん 2014-08-25 17:25:28  
-旧ザクと同じくレベル7からバランサー付きそう - 名無しさん 2014-08-24 17:13:10  
--旧ザクがスロット少ないと全ｽﾛ+5したようにヅダにも全Lvｽﾛ+5、Lv7ﾊﾞﾗﾝｻｰ追加で万々歳。 - 名無しさん 2014-08-24 18:34:10  
-ヅダlv6フルハンのカスパは何がいいですか？フレーム盛り？ - 名無しさん 2014-08-23 23:46:49  
--ｸｲﾛ2&射補盛り、新・強ﾌﾚ盛り、ｸｲﾛ3&ﾌﾚ盛りから選ぶとよい。近ｽﾛはﾌｨﾙﾓ3かﾀｯｸﾙ強化にまわす方が好ましい。装甲の類いは付けるだけ無駄。 - 名無しさん 2014-08-23 23:58:53  
-対艦ライフルが使ってる感じGP2を死にやすくしたように感じるな〜。対艦のCTやリロード、弾数が強化されて強制噴射ついたら対艦をガチ戦に出せるようになるかな… - 名無しさん 2014-08-22 21:39:07  
--ゲムが輝くだけですよ。そりゃヅダはSFが強いのはわかるけどさ、ｸｲﾛ付けなきゃどうにもならないしライフや火力の両立が出来ない。SFだけを活かすならﾊﾞｽﾞで良いわけで編成的にそんなに居なくてもいい。 - 名無しさん 2014-08-23 14:20:38  
--強制噴射はホントに要らん。低ｺｽで求めるもんでもないし、普通にスロット数改善が有り難いよ。 - 名無しさん 2014-08-23 14:32:57  
---バランサーやスロット数改善ってのは分かるけど、ラグあるこのゲームにおいて強制噴射はかなり有効でしょ。バランサーなくとも強制噴射で立ち回りを有利にすることだってできるし - 名無しさん 2014-08-24 11:37:06  
----他のページではどうでもいい扱いじゃん。強制噴射中は射撃で反撃できないから、相手側は噴射中に狙う必要はなく距離を詰めてスラ減った所を狙うだけでいい - 名無しさん 2014-08-24 18:03:18  
----強制噴射でｹﾝﾌﾟみたいに回避に使おうがﾊﾞﾗﾝｻｰないからﾀｯｸﾙや格闘に繋がらないし逆に芋ヅダが増えるだけと想像つく。次の対艦みたいな変な争いを生むだけ…ｽﾗ強化で回避率を！とか言い出すのが見える。 - 名無しさん 2014-08-24 18:29:39  
-----あっ……。本当に上手い人が強制噴射を使うべき所で使うと強いのにね - 名無しさん 2014-08-24 21:29:25  
------本当に上手い人に限れば何でも強いでしょうよ。黒字の人は攻撃に繋がりにくくて芋が増えるってことを主張してるのであって、強制噴射自体を否定してるわけじゃないと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-25 00:49:36  
------強制噴射ありでﾊﾞﾗﾝｻｰ無しの機体がないから想像しにくいだろうけど、ﾊﾞﾗﾝｻｰなければ回避に使えても攻撃に使えないって思うんですよね。ﾌｪｲﾝﾄ回避→着地ﾊﾞｽﾞorSFは出来ても格闘&ﾀｯｸﾙは出来ないから回避移動ばかりを優先した動きしかできなくなるので芋ヅダが増えると思うのです。強制噴射自体を否定してる訳ではないですよ。 - 名無しさん 2014-08-25 01:20:15  
-------理解してるから大丈夫。やっぱり使いやすい、使い勝手の良い強化がこないと万人が使える機体にはならないよね……。しかし何でこいつにバランサーなくて連邦の支援に強タックル高機動システム持ちがいるのかね - 名無しさん 2014-08-25 16:40:51  
--------万人が使える機体って言うならザク系でいいわけで・・・ヅダを使い勝手良くする必要がそもそもないんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-25 23:16:41  
---------低ｺｽ機の強みだったｺｽﾄ上昇幅も同じになり、ﾊﾞｽﾞ→SF確定だったCTも1.5秒→2.5秒状態、更にﾗｲﾌは汎用最弱+歩行速度鈍足+低スロットと来ている。ヅダを改善するなら並の汎用レベルまで強化してもいい筈なんだけどな。 - 名無しさん 2014-08-26 12:41:06  
----------うん、だからそれでもこいつの火力やスラに魅力を感じる人が乗ればいいだけの話で、並の汎用に乗りたければザク系でいいでしょ。大体使いやすくて強くしたら「なんでお蔵入りになったの？」って言いだす人が出てくるだろ。性能がとがりすぎてて使いにくいってのもこいつの特徴だし、嫌ならS型やら改やら改Bやら「使いやすい低コス汎用機」はいっぱいあるじゃないですか。じゃあスラ速度落して歩行速度を並にして耐久とスロット普通にして強タックルはじめとして火力下げたら満足するの？見た目ヅダで中身はバランサーのない改Bが理想ってことでいいのかな？ - 名無しさん 2014-08-27 03:30:15  
-----------相手の話を聞かないで自分の考えだけを押し付け過ぎ - 名無しさん 2014-08-27 07:48:22  
------------そうは言うがまとめるとつまり、「スロ増やして、歩行速度上げて、強制噴射とバランサーつけて、SF切り替えはやくして、耐久上げてくれ」って事でしょ？まともに考えてそんなに強化されるわけないし、 - 名無しさん 2014-08-28 03:12:29  
-GB装備できる様になればなぁ。このゲームのヅダってドムで獲た技術をフィードバックしてエンジンを直してる訳で、フィードバックって事は戦争中盤〜後半でしょ？いらない(使わない)機体に改修なんてしないだろうし、ある程度装甲の脆弱性も見直されているだろうし、戦争中盤〜後半なら火力も見直されてるはずで、だからこそゲルがGBな訳で。対艦ライフルの反動に耐えるんだかGBの反動にも耐えられる関節部だと思うしね。 - 名無しさん 2014-08-22 18:21:34  
--原作見てないの・・・？エンジン直したってのは嘘っぱちで、連邦に対抗できる機体ができるまでオデッサ落とされたジオン兵たちの士気を保つための宣伝で引っ張り出されただけの機体で、姿勢制御などのソフト面は新しいけど機体本体はエンジン含めて「ザクⅠに負けた時」そのままですよ。あと、反動はバズーカなら無いに等しいから無視できるけどあの砲身は重量的に無理だと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-22 21:46:07  
--GBだとCTの違いにイラついてｻﾞｸﾊﾞｽﾞに戻るぞ？ - 名無しさん 2014-08-23 14:22:38  
--原作＆設定見てから出直して来い - 名無しさん 2014-08-23 15:56:09  
-ヅダのレベ8にバランサーください - 名無しさん 2014-08-21 16:29:57  
-みなさんレベル６フルハンはどんなカスパにしてますか？^_^ - 名無しさん 2014-08-21 16:14:09  
-ちゃんと味方の装備見ないお前アホってぬかすお前見たいな奴が大抵地雷なんだよks4vs4の空気読めよ、そもそも装備見れないルームコメントもあるだろが、 - 名無しさん 2014-08-21 15:12:12  
--いいからラジオボタン使えや - 名無しさん 2014-08-21 16:37:11  
--横から失礼するけど、装備見れないルムコメって誰でもとか気軽にとかだろ？じゃあそこでこいつらのせいで負けたとかいつまでもうじうじ思うなよ,,,  まあ頭冷やせよ血が上ってんだろ - 名無しさん 2014-08-21 16:59:47  
---その発言は気軽に部屋で変なのがさらに湧くからやめておいた方がいいですよ。 - 名無しさん 2014-08-22 07:05:35  
----いや…もう手遅れだろ… - 名無しさん 2014-08-22 11:33:36  
-そういえばヅダ追加当初足遅いけどスラが異様に速く感じてある程度距離あれば相手バズ発射を確認後でも回避が間に合った覚えがある。で、ラグ改善動画によると相手の攻撃が避けやすくなるようだからもしかしたら攻撃をよけまくる超玄人向け機体として復権できるかもね。あ～でも対艦ライフルだとデジムや犬スナⅡみたいな支援汎用になっちゃって本職支援が居たらイラナイ子になっちゃうのか・・・う～ん - 名無しさん 2014-08-21 13:03:24  
--バズ持ちなさいって＾＾； - 名無しさん 2014-08-22 21:47:21  
-ヅダの後ろ金色のやつがラッパみたい - 名無しさん 2014-08-21 12:35:30  
-2週間前位かな、小～中尉位の階級で、無制限、エリアは地下基地、4vs4で俺バズヅダ、ザクⅡ改、ヅダ×2、だったんだけど、このままでも行けるかなっとも思ったけどヅダの盾になろうと思ってバズヅダから先ゲルに乗り換えた、そしてゲームスタート！そして横に居たヅダを見ると2機とも対鑑ヅダ、正直こら無理だって思った、でも諦めず前出てヘイト稼いだよ(デブだし)けど対鑑ヅダだから手数少ないし、ボコボコにやられて負けました、バズヅダなら多分結果は違ったと思う、まあ何が言いたいかと言うと対鑑いらねぇーよ！っとは言わないが部屋の人数や編成をよく考えて使ってくれ、ルムコメで対鑑でも良いかな？とも聞いてくれると最高、対鑑好きは自分で自分の首しめてる事に気づいてくれ、以上。 - 名無しさん 2014-08-21 00:22:01  
--長いうえに愚痴じゃねーか! - 名無しさん 2014-08-21 03:43:02  
--ちゃんと味方の装備を見ないお前がアホ - 名無しさん 2014-08-21 08:47:26  
---これこそ正論なんだよなあ - 名無しさん 2014-08-21 16:38:18  
--「対艦ヅダは手数も少ないし味方に迷惑かけるから、どうしても使いたいなら、編成を考えた上で、ルムコメでその旨を伝えてくれ」って書けば良いのに。具体例をそのまま書くのではなく、一部捨象しないと読みにくいよ。 - 名無しさん 2014-08-21 11:51:00  
--だからルムコメに書けとかお前何様だよ - 名無しさん 2014-08-21 12:37:14  
---いや、対艦ですとか一言言えば周りはちゃんと味方が編成してくれる、嫌な人は出てく逆に言わないで対艦乗る方が迷惑 - 名無しさん 2014-08-21 14:15:48  
----いやルムコメじゃなくてチャットでしょ？ ルムコメはさすがに図々しいと思って突っ込んだけど - 名無しさん 2014-08-21 16:36:30  
-----ルムコメにそんなのあったら目立つな - 名無しさん 2014-08-22 20:56:39  
--最近のパジム（バズ改装備）と同じ末路か - 名無しさん 2014-08-21 12:50:29  
--まあ対艦2で出るような人がルムコメで言うわけないんだよなぁ,, - 名無しさん 2014-08-21 16:56:28  
--そもそも先ゲルで壁って馬鹿なの？その編成で先ゲルならあんた一人リスポン時間長い。実際壁をして苦労したのはザク改でしょ。 - 名無しさん 2014-08-22 18:26:35  
-ずっとヅダ乗ってたのですが佐官になった為、そろそろ違う機体の練習をしなければと思うのです。 - 名無しさん 2014-08-20 18:46:02  
--続きです。そこで、ヅダの後に乗りやすい機体があれば教えていただきたいです。因みにケンプは持っていません。自分で決めろよって言われるかもしれませんが、参考になる意見をいただければいいなと思います。長文失礼いたしました。 - 名無しさん 2014-08-20 18:48:59  
---ヅダの代わりってことは汎用でいいんだよね？それならアクトかなぁ。消去だけどね。 - 名無しさん 2014-08-20 18:51:44  
---できればドムトロ推したいところだが、ドム適性無いと厳しいしなぁ。木主の立ち回り次第かも。 - 名無しさん 2014-08-20 19:11:10  
----俺もドムトロだな。兵装似てるし、高機動でもろさをカバーってのも同じだし。何より、格闘の特にCTの短さもいいしな - 名無しさん 2014-08-21 08:45:39  
---私が佐官に上がったときはヅダからイフリートに乗り換えました - 名無しさん 2014-08-20 19:59:27  
----凄いな…たまたまですが上記の２機とも私がヅダから乗り換えた機体だ。ちなみに私はあと先ゲルも乗り換え候補として挙げたいです。大分毛色は違いますけど良い機体ですよ～ - ミルドレッド 2014-08-20 20:07:06  
-----みなさん、ありがとうございます。参考にさせてもらって搭乗してみます。 - 名無しさん 2014-08-21 16:06:45  
---強タックルをよく使う動きと、君の腕ならエース機扱えそうだよねっていう友人の考えから先ゲルを勧められて乗りました。薙刀モーションに慣れてからは本当に強かったです。 - 名無しさん 2014-08-23 13:18:32  
-無制限でフルハンヅダ出してみたら割良かったんだけどでもやっぱり出さない方が味方の人にとっちゃ迷惑かかんないのかな。 - 名無しさん 2014-08-19 11:41:15  
--ワンコン落ちだし火力も無制限なら普通レベルだしな,,,  ほぼ枚数不足だと考えていいレベルじゃない？ - 名無しさん 2014-08-19 11:52:15  
--階級によると思う。尉官ならいいけど、佐官以上ならおやめください。 - 名無しさん 2014-08-20 07:07:59  
--せめてバズーカでお願いします - 名無しさん 2014-08-21 03:19:00  
-ｌｖ６新フレ１と強フレ５４３２１付けたらHPが１２６００になった　素晴らしい - 名無しさん 2014-08-17 22:49:11  
--新フレ１なんかつけてる時点で全然素晴らしくない。新フレ２つけて強フレ5取れば、HP200下がるけど中スロ3浮く - 名無しさん 2014-08-19 04:55:36  
-イエローですが削除
--ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-08-16 23:15:47  
--やっぱり削除か、 - 名無しさん 2014-08-16 23:26:55  
---ですよね～ - 名無しさん 2014-08-17 03:20:38  
-ニコニコの修行動画上げてる人には好感が持てる。　ああいう人が増えてくれるとヅダと一緒に出たくなるのにね・・・ - 名無しさん 2014-08-16 13:15:54  
-対艦ライフルのヅダなんていらんのだよ - 名無しさん 2014-08-16 10:02:30  
--何故いらないと思うのか…あなたの乗る機体でだいたい想像つくが何に乗っている？ - 名無しさん 2014-08-16 17:05:36  
---木主じゃないけど俺もいらんと思ってる。乗ってる機体はバズヅダですが何か？ - 名無しさん 2014-08-16 21:37:27  
----まず前提として対艦ﾗｲﾌﾙの運用ｶｽﾊﾟはｸｲﾛ必須な上にヅダの低耐久ではゲムにｽﾍﾟｯｸ的には劣るのは確かです。しかしSF→対艦などの瞬間火力についてはヅダの方が上になります。その上でお話しますが、まずバズヅダの場合足止め要因としての効果は高く、慣れもありかなりのパフォーマンスが実現できるのは明らかなのでバズヅダ乗りからしてみては対艦ヅダの地雷行為が許せないのはわかります。僕とてその一員には間違いないですが、かといって対艦を要らないと思うかと言えば違います。対艦→SFｺﾝﾎﾞとﾊﾞｽﾞ→(回避読み)SF→ﾊﾞｽﾞと火力ほぼ変わりません(SF→ﾊﾞｽﾞ→下格→ﾊﾞｽﾞではﾊﾞｽﾞが上)。下記の論争にもあるようにﾊﾞｽﾞ→回避読みSF→ﾊﾞｽﾞのｺﾝﾎﾞは上位階級では読まれ易く追撃カットされることは多々あるなか対艦→SFは確定ｺﾝﾎﾞでありﾊﾞｽﾞにはない利点もあります。ようは癖のある武器を使いこなせてない人が多いのが現状。野良では信用度が低いのは間違いないですが、要らんと言ってる人はただの私的嫌悪じゃないですか？編成理解せずに対艦ヅダ出す人にはルムコメで注意すればいいですし、ｶｽﾊﾟが変ならアドバイスも出来ますよね？何もせずに「対艦ヅダイラネ」では何も変わりませんよ。 - 名無しさん 2014-08-16 23:11:01  
-----問題はＦＦじゃない？格闘機乗っててかなり食らう。 - 名無しさん 2014-08-17 00:06:47  
------プレイヤースキルの悪さに関してもヅダログに書き込むことではないと思います。その辺はwikiの説明から受け取ってください。まぁ対艦ヅダ乗りもマナーが良くなればいいんですけどね…… - 名無しさん 2014-08-17 02:55:46  
-------スキル云々の前に手数がないのが要らない理由なんですが・・・。支援より耐久も火力もないのにクイロ積んだところで手数も劣っていて、その上汎用の強みであるはずの対格闘機もほぼ無理ですよね？それって支援に乗らずにヅダでやる意味あるんですか？コンボのつながりについても書いてますけど、転倒とよろけだと転倒の方は倒し切れない時に後々厄介ですし、そもそも、対艦当てるのとバズ当てるのではだいぶ違うのに、対艦さえ当たれば確実に繋がるというだけで対艦が優れてるとは言えないのでは・・・？転倒させるコンボならデザクの方でもいいんじゃないですか？起点がバズな分当てやすいしきちんと繋がるし、あっちなら格闘機の対応も容易にできる分味方の負担少ないですよね。腕の良しあしの話で要らないと言ってるわけではないんです。クイロ3付けてもたったの3発毎に11秒強リロードに掛かる上に、CT6秒、おまけにもろいこいつで足止めて撃つなら支援機乗った方がよほど強いでしょと言う話です。ヅダ全体の評判落としてまで対艦いるかと言われたら要らないでしょ・・・。 - 名無しさん 2014-08-17 04:03:35  
--------対艦ツダ乗りだがそもそも支援機みたいな運用を求める機体じゃないし支援機と比べる機体でも無いからな？何言ってんのこいつ - 名無しさん 2014-08-18 22:07:46  
---------じゃあ前でてくれよ・・・。なんで支援よりも後ろにいるのばっかりなんだよ。LAも自分で処理してくれよ・・・。 - 名無しさん 2014-08-19 00:03:02  
----------ライトアーマーとか柔らかくて美味しいと思うんだが - 名無しさん 2014-08-19 11:49:59  
-----------そのやわらかＬＡに詰め寄られてすぐ落ちたり助け呼ぶ対艦よく見るんだが・・・。 - 名無しさん 2014-08-19 21:20:17  
-------プレイヤースキルについて書いたつもりは無いんだけど。押せ押せで混戦になったらＦＦ免れないんじゃない？論点ずれるが対艦ﾗｲﾌﾙがいらない。 - 名無しさん 2014-08-18 01:45:12  
-----わざわざ対艦ライフルで出るならゲムカモフでいいんだよね - 名無しさん 2014-08-18 14:24:57  
-----所詮は汎用なんだから火力なんて求めてない - 名無しさん 2014-08-18 14:29:31  
-----ﾊﾞｽﾞ→タックル→SF→ﾊﾞｽﾞ→格闘でいくとほぼ回せてガンダムだろうと倒せる、けど横槍が入ると必死で逃げないといけないｗｗｗ - 名無しさん 2014-08-19 21:47:35  
-対艦にテコ入れ入らない限りやっぱバズかな...... - 名無しさん 2014-08-15 22:02:50  
--ヅダ自体にテコ入れが必要だわ。もうコストのメリットも火力メリットもそこまで出せなくなっている。てか同コスト帯レベルまでスロット増加さえしてくれれば対艦だろうがバズだろうが何でもなる！ - 名無しさん 2014-08-15 23:11:41  
---低装甲、低HPの機体はスロを多くしないとだめだね。コストに対して破格の性能のMSが出てきている現状、こちらが高威力の武装持ってても即死だから - 名無しさん 2014-08-16 00:55:29  
----ぶっちゃけ対艦→SFの効果もﾊﾝｶﾞｰしなければゾゴックLv2のN→N格闘レベルの火力だしな。柔らかさもほぼ変わらん。せめてスロット数あればｶｽﾊﾟのバリエーションが増えるのに…今は射ﾌﾟﾛ&ｸｲﾛかｸｲﾛ&ﾌﾚ盛りか全ﾌﾚ盛り以外、ヅダを活かす手段がない。 - 名無しさん 2014-08-16 02:10:59  
-----射プロ+クイロは柔らかすぎて前出たら即やられるし、クイロ+フレ盛りでも柔らかい上に対艦だと足止めと火力的には「バズグレしかしない芋ザク改」と同レベルで、格闘機への対応と耐久では劣るからつまるところ地雷以下・・・、フレと装甲ガン積みで耐久重視だと、自衛力・耐久性・継続火力でやっぱり芋ザク改に劣る・・・と。スロットと対艦の弾数増えない限りプレイヤースキル以前の問題なんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-08-17 04:28:27  
-ヅダ乗りの皆にお知らせだ！汎鹿Lv4実装されたことにより250戦で出てくることが増えてくるだろ。ﾌﾙﾊﾝすればｺﾏﾝﾄﾞより厄介なのは間違いない…レーダーだけを当てにした動きをやめるように意識しよう。火力ｶｽﾊﾟならﾜﾝｺﾝで溶かされる危険がある。ﾌｨﾙﾓ3を出来るだけ付けて旋回をよくし、今以上に周りに目を向けなきゃ死ぬぞ。そして新参ヅダ乗りは出来るだけﾊﾝｶﾞｰをするようにしよう。 - 名無しさん 2014-08-15 00:13:15  
-対艦難しいから、マゼラ持ちたくなっちゃった…。 - 名無しさん 2014-08-14 20:18:42  
--バランサーだけ欲しいです。 - 名無しさん 2014-08-15 00:04:10  
-ＥＸＡＭのように瀕死になったとたん常にブースト状態になって強制噴射開放・ブースト中でも射撃可能・３０秒後に爆発っていうのが頭によぎったんだがどうだろうか - 名無しさん 2014-08-14 20:16:49  
--アクト「あいつすっげー邪魔」　ドム「押されて大変なことになった」　ギガン「爆発がきれいだった」 - 名無しさん 2014-08-15 00:49:02  
---敵を抱き締めたまま壁にそのままドーンとして道連れ撃破確定ならLv1ﾌﾙﾊﾝするわ。 - 名無しさん 2014-08-15 02:33:53  
----ヅダ「廬山・・・亢龍覇！！」 - 名無しさん 2014-08-15 19:49:01  
--ブーストがオーバーヒートしだだけで爆発するようになる - 名無しさん 2014-08-19 17:46:22  
---緊急回避からの自爆・・・だと・・・？ - 名無しさん 2014-08-20 21:58:53  
-機体自由無制限部屋のエースマッチでエースになって勝てたぞーヾ(＠⌒ー⌒＠)ノヅダも捨てたもんじゃないな - 名無しさん 2014-08-14 19:51:11  
-ゲムLv4来ちまったな…こりゃ対艦の事情も変動あるかもしれん。 - 名無しさん 2014-08-14 14:38:34  
-対艦ヅダは面白いんだけど、コスト250の自由部屋を自分で作らないといけないからなぁ…。俺としては対艦ヅダは好きだから使ってもらっても構わないけどなぁ(コスト部屋でね) - 名無しさん 2014-08-14 14:17:46  
-ヅダLv7こいやぁー！ - 名無しさん 2014-08-14 10:54:01  
-ヅダが悪いのじゃない対艦が悪いのだ。そうだといっておくれえええええええ - 名無しさん 2014-08-14 05:26:39  
--対艦が悪いのでは無くて対艦のデメリットを見越して運用できない奴が地雷なんだ。 - 名無しさん 2014-08-14 10:32:48  
---対艦も編成次第では悪くは無いけど…ものは使い方なのかなぁ〜 - 名無しさん 2014-08-14 14:06:10  
----俺的には対艦ツダは結構強いと思うんだがなぁ・・・対艦→シュツ当てればかなり持ってけるしアシスト重視にすりゃ結構いいと思うんだが・・・ - 名無しさん 2014-08-18 22:15:45  
-----最低でも編成は考えないとダメだな。支援機やゾゴックがいるなら正直いらない子。あと、基本的に手数がないから、1機も敵を落とせないで落とされるか弾切れしてるようなら味方にすごく負担かけてると思って間違いない。攻撃力で押し切れる200コストなら、結構役に立つんですけどね。300部屋で使ってる人はどう頑張っても地雷です。あと、アシスト狙いはかえって邪魔になることが多いからきっちりとどめさすこと考えてほしい。 - 名無しさん 2014-08-20 12:05:25  
-対艦がダウンじゃなくて爆風の広いよろけだったらここまで叩かれなかったのかな？ - 名無しさん 2014-08-14 02:16:50  
--さらにひどくね？それもうスラスピードはやい指揮砂やん - 名無しさん 2014-08-14 02:26:01  
---ヅダ予備機で対艦持ち支援機なら良かった。 - 名無しさん 2014-08-14 10:51:41  
----ヅダ指揮官用か、胸アツだが更に耐久がおとりそうだｗ　さらに長所だったスラスピードも指揮陸ゲルみたいになってしまいそうな予感もするな - 名無しさん 2014-08-14 10:56:10  
-----今いるヅダがもう指揮官機なんやで…。角あるやろ…。予備機や通常機には角ないんやで。 - 名無しさん 2014-08-14 13:15:59  
--先にバランサーが付いてたら論争にすらならなかったと思う。 - 名無しさん 2014-08-14 10:34:33  
--編成次第では対艦も悪くは無いけど…ものは使い方なのかなぁ〜 - 名無しさん 2014-08-14 14:05:00  
-ヅダさんヅダさん、目の前で支援転がすのやめようよ！すごい困るよ!! - アッガイ乗り 2014-08-13 20:48:08  
--ヅダとアッガイって同じコスト戦では会わないでしょ。ヅダのいる250戦ではFS,松永,ザクⅠくらいしか見ないけど…もしかして300戦のヅダ？ありゃにわかが乗ってる地雷だ。流石に300では突出した火力でも無くなるから出さないのがヅダ乗りの常識だ。 - 名無しさん 2014-08-13 21:59:36  
-下のツリーの木主です。 自分は睨み合いになったら汎用の一歩後ろで、基本的に対艦→シュツで火力支援。削り切れると判断したらタックル入れてます。こちらをマークされたら、基本主戦場から離れた所まで誘い込み味方の迷惑にならないように対艦→シュツで寝転がしておく。そして主戦場に戻るって感じですかね 乱戦の場合はそれこそ臨機応変に斧使いながら死なない事を第一に  って運用とか言ってみたけど普通でしたね - 名無しさん 2014-08-13 14:10:41  
--カスパはクイロ2射プロガン積み脚部フィルモ3フレ43ホバ1かな - 名無しさん 2014-08-13 14:13:07  
---対艦使う上での一番理想的なｶｽﾊﾟと言うのは良くわかる。脚部を2にせず誘い込み用のホバーはなるほどと思った。…LAでｽﾗｽﾀｰｶｽﾊﾟしてない奴からは逃げるのに有効と思えるしﾌｨﾙﾓ3で自衛率もあげる点では共感できる。自分からはゲムでは出来ない対艦ヅダだから出来るｸｲﾌﾞ高台スナイプ→SF持って前進&SF→下格の枚数狩りって手もあるから使ってみるのもいいかも。 あと対艦を有効に使えるのは補給基地だと思ってる。 - 名無しさん 2014-08-13 16:01:35  
----自分は地下基地ですかねヘイト切りやすいし狭いから攻撃も届きやすい - 名無しさん 2014-08-13 19:39:34  
-----遮蔽物が多いステージが対艦の出せる場所って感じはあってるのかもね。向かないのは北極や山岳のステージと思ってるけどどう思う？。 - 名無しさん 2014-08-13 22:06:32  
------頑張れば追ってくる敵全部こかしながら逃げ回るだけでも与ダメはとれるんでない？ただ敵味方含め大混乱だろうけどしかも対艦切れたら逃げるしかない - 名無しさん 2014-08-13 23:24:25  
-------それだからこそそう言うフィールドは向いて居ないと俺は捉えている。味方からしても敵前逃亡ってとらえられるしね。遮蔽物があるフィールド以外の運用は避けた方が良いのかも。 - 名無しさん 2014-08-14 01:39:14  
--------遮蔽物なければヅダは丸裸も同然ですしね いくらスラスピード早くても攻撃を避けるのは無理がある - 名無しさん 2014-08-14 02:24:55  
---------それを踏まえると遮蔽物がないフィールドはゲム向きって感じでもある。250に出てくる砂にｶｳﾝﾀｰｽﾅｲﾌﾟでも盾がそこそこ防いでくれる。またバランサーを活かした立ち回りが出来るから遮蔽物がある所はヅダ、無いところはゲムって思うべきかな。 - 名無しさん 2014-08-14 10:30:22  
--利点は使う人によりけりかもしれないけどバズヅダより安定してダメージを稼げてなおかつヘイトをきるのが容易な事ですかね 対艦があれな武器なのは認めますが頭ごなしに否定はしてほしくないですねのは - 名無しさん 2014-08-13 14:23:26  
---対艦=地雷とは見てないです。対艦のデメリットを見越した上でのｶｽﾊﾟ運用が必要なだけで尚且つそれが出来てない人が多いと言うこと。アプデでﾘﾛｰﾄﾞ短縮か弾数増加がない事には手空きを防ぐ手段がｸｲﾛしかないからｸｲﾛは持つべきと思うし、ｸｲﾛ2にすれば火力、ｸｲﾛ3なら耐久と言う変化も付けれる。 - 名無しさん 2014-08-13 16:16:24  
----とは言え対艦Lv4とかゲムLv4が来ればまた話が変わるからヅダの強化またはLv7追加はあってほしい。 - 名無しさん 2014-08-13 17:20:26  
--ひとつ聞きたいのですが、支援機枠として出すのですか？上の立ち回りにもあるのですが６：６なら２機目の支援枠扱いとなっていますが、図だ - 名無しさん 2014-08-13 22:46:47  
---すみません、切れてしまいました。６：６で支援枠で出す場合、味方支援に格闘来た場合ってどうやって対処してるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-13 22:48:29  
----自分は5vs5以上の支援無し編成に限り出してます。支援がいる場合支援を守る手段がSFとﾀｯｸﾙしか無いから支援が入ったらﾊﾞｽﾞに切り替えてます。 - 木主ではないです。 2014-08-13 23:13:52  
----ただヅダ単体の運用なんでそこまで難しく考えてないっすね,,,まあ対艦→シュツ→タックルで味方の支援攻撃を期待しますね,,,対艦ヅダ自体護衛に向いてないし自分を護衛するのに手一杯ですしね 支援の護衛ならそれこそバズヅダかな？それいったら元も子もないけど - 名無しさん 2014-08-13 23:30:24  
-----250で出てくるのはほぼLAだから味方支援がきちんと迫撃入れれば撃破できるかなと思います - 名無しさん 2014-08-13 23:31:53  
------やっぱ支援機が編成にいると辛いですよね。ヅダ単体の話に編成の話を持ち込んですみませんでした。でも皆さんの話が聞けてよかったです。ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-08-14 02:23:28  
--ネガキャンとか嫌味や皮肉を言う人がいなくて良かった この雰囲気が続いてくれるといいですねぇ - 名無しさん 2014-08-14 02:19:35  
---君が言ってるそれが嫌味だろうが・・・。本当にやめておけ？ただでさえ嫌われてるんだから。まともな運用の話でもそういうの一つで荒れることだってあるんだぞ。 - 名無しさん 2014-08-16 14:54:00  
----これ嫌味なの？だとしてもそう感じる人はそういう事を書く人達だから気にしない - 名無しさん 2014-08-16 15:35:09  
-----どう見ても運用に関係ない余計な一言だと思うけどな。嫌味や皮肉言われて書くならわかるが、何も言われてないのに書く必要は感じないんだが。まだ、こいつの言うネガキャンとかの方がヅダに関係してる分マシだと思う。そう考えるのは俺が「そういうことを書く人達だから」って事なのか？じゃああなたにはこれはヅダに関する話に見えるのか？ - 名無しさん 2014-08-16 16:48:05  
------はいはい喧嘩しない。嫌味とかネガキャンはどこでもあること。勘に触ったとしても聞き流すことも必要ではないかい？皆ヅダ好きだからこそこのログくるんだからお互い過敏にならないようにしましょうよ。 - 木主と対談した者 2014-08-16 17:10:02  
-対艦のﾘﾛｰﾄﾞ短縮or弾数追加＋ヅダ全スロット増加orバランサー追加だけで対艦に道が開けそうなんだけどアプデ来ないかな。 - 名無しさん 2014-08-13 11:50:05  
--後半の方はバズヅダの可能性をもっと広くさせますぜ  対艦に頑張ってほしいけども - 名無しさん 2014-08-13 11:54:27  
---対艦でもバランサーあれば格闘よろけ&ﾀｯｸﾙで手持ちぶさたが減るよ。 - 名無しさん 2014-08-13 13:10:25  
--対艦持たなきゃいいじゃないか・・・。対艦持つときついから強化しろって理不尽だろう・・・。なんでわざわざ自分できつい選択した上で文句言うんだ・・・。 - 名無しさん 2014-08-15 00:51:19  
-本当にダメな考えだな。だから対艦ヅダ=マナー悪い&地雷ってイメージが定着して行くんだよ。自分の首閉めてるだけだって。 - 名無しさん 2014-08-13 05:25:49  
-対艦を意地でも持ちたい奴らってなんなんだ？編成無視、運用に - 名無しさん 2014-08-12 17:59:16  
--運用に合わせたｶｽﾊﾟをしない。ノーハン。論外だらけだ。 - 名無しさん 2014-08-12 18:00:11  
---見栄えがいいからだってさ。もはや、そういうレベルらしいから何言っても無駄。 - 名無しさん 2014-08-12 22:26:20  
----もう色んな意味でヅダ終わったんだな。 - 名無しさん 2014-08-12 23:59:24  
--そうじゃなくてこんな長くコンボつなげさせてくれないだろ少将クラスじゃ - 名無しさん 2014-08-13 10:42:14  
---ミスー - 名無しさん 2014-08-13 10:43:08  
-対艦持ってたら強タックルの存在忘れてた自分は素直にバズ持つことにするべきだよね - 名無しさん 2014-08-12 16:39:30  
--Oh,,,  対艦もってもタックル使わなきゃ火力さえ出ないだろうに,,, - 名無しさん 2014-08-12 16:54:32  
--対艦3発SF1発…残りは散歩でもしてんのか？ - 名無しさん 2014-08-12 17:35:47  
---ペタッペタッペタッ  なんか想像したら可愛かった - 名無しさん 2014-08-13 12:15:08  
----FS&改&S「早く前に出てこいﾂｨﾏｯﾄﾞｯｯ!!!!ぐわぁぁー」 - 名無しさん 2014-08-13 13:17:56  
-今まで対艦でやってきたのをバズに変えて見たら攻撃力無さすぎ萎えた 対艦の方がまだ枚数減らせてチームに貢献できたわ - 名無しさん 2014-08-12 02:02:29  
--HP犠牲にして射補特化なのに,,, - 名無しさん 2014-08-12 02:04:51  
--階級知らないけどそういう安易な地雷発言は荒れるもとだからやめておいた方がいいよ。 - 名無しさん 2014-08-12 08:06:32  
---まあこの対艦いやいやのもう同じ人がやってるじゃないのって感じの板でいっても仕方ないですかね - 名無しさん 2014-08-12 13:18:29  
----対艦を使う上でのｶｽﾊﾟや運用について語らず日記帳のように対艦使える！強い！ってのやめないか？対艦持てるゲムとヅダの違いを考えた上での運用の話がベストだと思う。ｽｷﾙに関してもヅダはｸｲﾌﾞ&回避&ﾀｯｸﾙ、ゲムは擬似&ﾊﾞﾗﾝｻｰと違うわけだしｸｲﾌﾞを生かした運用やｶｽﾊﾟを語るべきでは？それも出来ないのにあれこれ言う資格はないと思う。 - 名無しさん 2014-08-13 05:12:59  
-----いやあんたらそれいう前に対艦キック安定とか対艦消えろヅダ終わったとか言ってますやんか,,, - 名無しさん 2014-08-13 10:41:02  
------まず300戦ではキック安定は揺るがないだろう。250戦までってのはﾊﾞｽﾞだろうが対艦だろうが仕方ない事。そして対艦ヅダでｸｲﾛなしもダメだ。それは回転率考えたらわかるだろ？となればｸｲﾛ含めたｶｽﾊﾟが必須になるからそれに合わせた立ち回りを紹介すれば良いのに対艦ヅダ乗りはずっと強い使えるって呪文のようにしか言ってる奴しかいないんだ。だからダメなんだよ。LAにおける格闘ﾜﾝｺﾝ落ちの対処の仕方、狙うべき相手、対艦ヅダだから出来る中継阻止とかいくらでもあるのに一切書かねぇじゃん。 - 名無しさん 2014-08-13 11:04:54  
-------書いた所で、袋叩きでしょう？ - 名無しさん 2014-08-13 11:11:35  
--------卑屈になる前に使える運用があるなら聞くさ。現にガンキャⅡの評価がおもいっきり変わったようにヅダにもあるかも知れん。 - 名無しさん 2014-08-13 11:20:51  
---------さらに卑屈なようで悪いが,ガンキャⅡの評価が変わったのはアプデによる仕様変更と上位解放のお陰では,,？ - 名無しさん 2014-08-13 11:52:07  
----------転倒効果付与されて更に地雷の烙印を押されたガンキャⅡだったが転倒効果＋ｸｲﾌﾞの扱い運用に関しては俺は目から鱗って感じで良く研究された動作と思った。卑屈になる前に極めて運用についてビシッと胸も張れないようじゃね。 - 名無しさん 2014-08-13 13:13:34  
-----------一応自分で運用の仕方は考えたよ まあ使ってるうちにグダクダになるだろうけど  ツリー伸び過ぎたから上書きます - 名無しさん 2014-08-13 13:58:36  
--バズで火力出せない腕って時点で察しが付くエイム - 名無しさん 2014-08-12 12:27:26  
---ほんとだ思考停止の荒らしがきた  喋らなくて結構です - 名無しさん 2014-08-12 13:11:17  
----思考停止してんのお前だろ。ﾊﾞｽﾞ→SF→ﾊﾞｽﾞ→下格→ﾊﾞｽﾞの火力とSF→対艦→強タックルの火力計算してから言えよ。だからお察しレベルなんだ。 - 名無しさん 2014-08-12 17:33:19  
-----わかったから煽るような奴は喋らなくて結構 - 名無しさん 2014-08-12 22:58:43  
-----そんなに繋がらねぇよ - 名無しさん 2014-08-13 00:04:46  
------低階級なんじゃない？まあどうでもいいけど - 名無しさん 2014-08-13 01:25:20  
-------回避狩りSFはSF持ってる機体の基本だぞ。出来ないならひたすら練習だ…出来ないと話にならん。 - 名無しさん 2014-08-13 04:25:17  
--------回避狩り練習ならBタイプがオススメ。ﾊﾞｽﾞ→敵回避後の地点にSF またはﾊﾞｽﾞ→敵回避後の地点にN格だな。ヅダの場合バランサー無いからﾊﾞｽﾞ→敵回避後のSFは確実に当てるくらいじゃないとね。回避無い相手にはﾊﾞｽﾞ→格闘ちらつかせタックル誘発→SFｺﾝﾎﾞ始動、対艦でも自衛の為に出来るに越したことない。 - 名無しさん 2014-08-13 04:37:18  
--------そうじゃなくて長いコンボは少将クラスじゃあまり使えないでしょう 足の遅いヅダでは特に - 名無しさん 2014-08-13 10:44:21  
---------いつもやってるよ少将クラスで！！どんだけ見極め出来てないんだよ。 - 名無しさん 2014-08-13 10:46:18  
----------いやそれ孤立してる相手でしょ,,, まあ相手汎用があまり上手くないなら乱戦中にも出来ますが カットされたらそのまま下格されて大ダメージ、緊急回避しても相当運が良くなければ気づかれて回避狩りされるとおもうんだがどうだろう - 名無しさん 2014-08-13 10:53:56  
-----------汎用同士のﾜﾝｺﾝじゃまず落ちないし前に出過ぎず、後ろ過ぎずがコイツの立ち位置なんだからヘイト集中も少ないしザクSやFS、ザク改に張り付いた奴らなら容易にｺﾝﾎﾞが決まるぞ。孤立しがちな回避無しの寒ジムもいいターゲットだろう。 - 名無しさん 2014-08-13 11:19:12  
------------バズヅダも使うっちゃつかうので意識してみます  でも正直紙装甲なんで怖いッすね レーダー見て判断するしかないか - 名無しさん 2014-08-13 12:12:21  
-------------一応、玄人機体だからね。常に自分の立ち位置、味方の位置把握はしないといけないしヅダは肉壁出来ないから火力or追撃カット&よろけサポートがメインだね。練習あるのみ！ - 名無しさん 2014-08-13 13:22:08  
-こいつに自爆装置があったら面白いのにな(*´∀`) - 名無しさん 2014-08-11 22:54:11  
-乗る機体無かったから300部屋で出したんだが普通に強くてワロタ。 - 名無しさん 2014-08-10 18:02:08  
--だが、ブーストの加速以外全てがBタイプに劣る。 - 名無しさん 2014-08-10 23:24:01  
-まず弾数少ない火力も低い転倒いらん - 名無しさん 2014-08-10 16:41:51  
-すみません。質問なんですけど、一等兵４でヅダレベル５って可能なんですか？ - 名無しさん 2014-08-10 15:36:57  
--上の適正階級見た？レベル５は軍曹０７にならないと出ないのよ - 名無しさん 2014-08-10 16:43:25  
---いや可能だよ。出撃はできないはず。課金データは残るからね - 名無しさん 2014-08-10 20:01:24  
----今でも演習場でなら出撃できるよ - 名無しさん 2014-08-10 20:27:00  
---それを見た上で質問させていただきました。 - 名無しさん 2014-08-11 04:11:53  
--もしかして強ニューの話かな？仮に演習場で1等兵がlv5に乗ってたら、そいつはデータを消しただけで、本当は一等兵なんかじゃないよ。生暖かい目で見守ってやってくれ - 名無しさん 2014-08-10 20:25:51  
---なるほど。やたら無双してたのでおかしいなとは思ったんですけど、そういうことだったのですか。コメントありがとうございます。 - 名無しさん 2014-08-11 04:16:39  
--とりあえず何回だしてんだよ。 - 名無しさん 2014-08-10 23:22:30  
---すみません。 - 名無しさん 2014-08-11 04:12:38  
---一回だけ押したつもりだったのですが…何故かこんなことに本当にすみません。 - 名無しさん 2014-08-11 04:13:46  
-連邦のジム砂使ってるけど、対艦ヅダが敵軍に居た時必ず圧勝するんだよね…。こう何回もあるとさすがに対艦ヅダ以外の人がかわいそうになってくる。 - 名無しさん 2014-08-09 13:18:43  
--カウンタースナイプで溶けるんだわな。伏せてる奴とかヅダの特性殺しすぎ。 - 名無しさん 2014-08-09 14:12:10  
-対艦イラネじゃなくて、どうやればヅダの対艦を活かせられるかを考えようぜ！いろいろ言われてるけどヅダで対艦ライフル使いたかった人結構いると思うんだ！ - 名無しさん 2014-08-08 22:07:52  
--活かせるって言うけど部屋にはいられた方は本当メーワクなんだわ。これで生かせる運用が・・・とか言ったら地雷がまた増えるだけだし、乗りたいならネタ部屋かコストの自由で乗ればいいだけのこと - 名無しさん 2014-08-08 23:35:56  
--陸ｶﾞﾝで陸戦BRをどう使うかって言ってるようなもんだぞ？事実、陸戦BRはBDが適してるように対艦運用における適正な機体はゲムであってヅダではないんだよ。それでも使うのはロマン派かも知れんが野良では迷惑なのさ。使いたいなら一言ルムコメで言うべきだ。 - 名無しさん 2014-08-09 01:20:50  
---ヅダ 対艦使います ってか？  阿保かw 何様のつもりだ - 名無しさん 2014-08-13 01:27:49  
-撃破される度にHP増えていく勲章出たしテンプレに入れといたほうがいいんじゃないか - 名無しさん 2014-08-08 14:52:59  
--そもそも3落ち以上はヅダ乗り失格やで？ - 名無しさん 2014-08-08 16:12:13  
-ログす見ててなんちゃってヅダ乗り増えたねー。ズダ乗りとか言っちゃう人もいるし変なｶｽﾊﾟ推奨する人いるしどーなってんのさ。 - 名無しさん 2014-08-08 13:14:05  
--とりあえず冷却すすめてる奴はスラ総量増やした場合とちゃんと計算して比べてないし、スラ回復についての検証データすら見てない可能性のあるにわか。 - 名無しさん 2014-08-08 13:55:01  
---にわかが「ヅダ乗り」って語るの嫌だな。俺は最多登場機体がヅダやで！ドヤァ！！ - 少将6 2014-08-08 16:07:18  
--まともにヅダを乗ってきた人が「ズダ乗り」に愛想を尽かしてこの板で何も書き込まなくなってしまうのが一番怖いですね。 - 名無しさん 2014-08-08 20:13:50  
-初めて乗ったけどバズーカ装備でめっちゃ強い(確信) - 名無しさん 2014-08-07 11:49:59  
--冷却システム、強制冷却システム積むとスラスター切れないから動き回れる、バズもって動き回ると敵をかく乱できるよね。あとは強化フレーム積めるだけ積んで、データベースリンク１，２も積んでるＨＰも１万越えて超強いよ - 名無しさん 2014-08-07 14:13:20  
---Ｌｖ４でも冷却１，２強化フレーム２．３．４射撃プロ１積んで動き回れるよ - 名無しさん 2014-08-07 14:32:28  
----これ言ったら元もこうも無いが、こう言うスラスター強化組って遮蔽物なければスラスターの着地点に撃たれて終わりだし、回避狩り格闘が入れ易いヅダには火力出す前にコマンドに狩られるんじゃないか？それなら素直にﾌﾚ盛りの方が安定すると思うぞ。あとスラスター量上昇と冷却などのスラスター回復量上昇ではスラスター量上昇の方が回復量もスラスター量も上回るのはわかってるよね？ - 名無しさん 2014-08-07 16:07:53  
-----いや、着地したとたんにすぐブーストすると当たらないよ　もとからスラスター多いから冷却で十分 - 名無しさん 2014-08-08 13:26:26  
------敵のバズを避けるためだけに使って、こっちがバズ当てたら歩いていて回復するのが早まるから冷却のほうが使い勝手いいよ - 名無しさん 2014-08-08 13:45:37  
-------冷却とｽﾗｽﾀｰ増加の効果検証があるからみておいで。 - 名無しさん 2014-08-08 16:04:21  
------着地したとたんに…じゃなくて着地点に撃つのな？そうすると爆風とラグもあり簡単に足止めできるしヅダには強制噴射もないからその立ち回りは夢物語みたいなこと。てか話聞く限り下士官かな？左官でこれ言ってたらギャグのレベルだよ。冷却のようなあまり価値の無いパーツは付けない方がいい…ヅダの少ないｽﾛｯﾄを有効に使おうぜ。あと半端なﾗｲﾌ上げとｽﾗｽﾀｰ上げなら火力、装甲、前線維持能力全てがLv6ザクSやLv7ザク改に劣るのは理解しよう。 - 名無しさん 2014-08-08 16:02:22  
--初めての人はヅダに装甲は付けずにフレ盛りｶｽﾊﾟをオススメする。Lv5からは近ｽﾛをﾊﾝｶﾞｰしてﾌｨﾙﾓ3をつけると旋回の悪いヅダでも動き易くなりますよ。 - 名無しさん 2014-08-08 16:11:03  
-ｸｲﾛ積んでない対艦持ちはちょっとありえないっす。ﾗｲﾌが無くなる？ﾜﾝｺﾝで死ぬ？じゃあゲム乗れよ。ｸｲﾛ付けたくない？じゃあ素直に支援乗れよ。 - 名無しさん 2014-08-07 05:51:22  
--それ以前に対艦が論外。 - 名無しさん 2014-08-07 07:11:00  
--ｸｲﾛ積んでない対艦はキック安定。 - 名無しさん 2014-08-07 13:36:32  
---そもそも対艦はキック安定 - 名無しさん 2014-08-07 18:11:07  
-味方に負担かかるのわかってるけどたまに対艦ヅダに乗りたくなる　こんなカンストダメかな？ - 名無しさん 2014-08-07 04:04:08  
--カンストなら何をしてもいいと？ - 名無しさん 2014-08-07 05:36:07  
--好きな武装、機体部屋とかネタ部屋ならいいんでない？ - 名無しさん 2014-08-07 18:11:48  
-今日の昼間ズダ６機編成で連邦に挑んで１回目は１万越えで勝って２回目も勝った、次期ＭＳ争い勝てたんじゃないか？アレは気持ちがよかった！！意図してなかったから携帯でシャメ撮ったけどあまりきれいに取れてなかったけどいい思い出 - 名無しさん 2014-08-07 01:02:17  
-対艦は発射間隔が下がれば使えそうなんだけど…要望だそうかな。あとリスポ時間短縮。 - 名無しさん 2014-08-06 01:18:56  
--無理に使ってもいいこと無いぞ。ヅダのｶｽﾊﾟ考えたらゲムよりメリットないからな。 - 名無しさん 2014-08-06 01:27:20  
---そうなんですよねー。射補も耐久も劣るしスキル的にもゲムの方が運用しやすいんですよねー。でもヅダ好きとしては対艦は外せないんですよ。 - 木主 2014-08-06 02:06:46  
----ホントにヅダ好きならフレンド・部隊以外の野良では使うべきではない。使うなら対艦使っていいか聞くくらいのマナーを持とう。昔嫌われたザクBﾏｼﾝｶﾞﾝ装備連中はもうその認識だぞ。 - 名無しさん 2014-08-06 04:07:10  
--威力とかはおおむね満足だけど弾数とか感覚がね,,,　　格闘機ワンコンだし - 名無しさん 2014-08-06 18:19:46  
---間隔　だったわ - 名無しさん 2014-08-06 18:20:31  
---リロードもう少し早ければ変わるけど今のままじゃ回転率悪すぎ - 名無しさん 2014-08-07 05:44:04  
-こんだけ言われてるのに今だに対艦持つ奴何を考えているの？ - 名無しさん 2014-08-06 00:28:04  
-バランサー欲しいと言うが付いたらケンプの立ち位置無くならない？ケンプのできることがある程度は出来るようになるような… - 名無しさん 2014-08-05 21:08:55  
--Bタイプに近づくが正しい。 - 名無しさん 2014-08-06 01:21:11  
--噴射だと芋ケンプの再現。ﾊﾞﾗﾝｻｰあればﾀｯｸﾙも使いやすくなるし繋ぎでﾋｰﾄﾎｰｸが使えてトータル火力は微妙に上がる。 - 名無しさん 2014-08-06 04:10:02  
-とりあえず強制噴射つけて欲しい - 名無しさん 2014-08-05 14:34:23  
---同意。ランナーを生むだけだ。 - 名無しさん 2014-08-05 20:56:24  
-もう運営にヅダ修正依頼だしてやろうかな。低コスのアドバンテージも消えて対艦地雷も増えてしまった。強化も無ければスロットも装甲もﾗｲﾌも無い。このままではホントにヅダが終わってしまう。 - 名無しさん 2014-08-05 13:50:40  
--自分もヅダ乗りだけどすでに要望出してるよ。 - 名無しさん 2014-08-05 14:33:25  
---乗ってる人多くて人気が無い訳でもない、スロが少しばかし増えたぐらいじゃ大して変わらないだろうしコスト部屋じゃ現役。強化は難しいだろうな。 - 名無しさん 2014-08-05 16:03:14  
----自分のちょっとした要望だけど強制噴射つけて欲しいなって思って出したのさ、多分適用はされないけど。 - 名無しさん 2014-08-05 19:14:59  
-----どう考えてもﾊﾞﾗﾝｻｰが先だろ！ - 名無しさん 2014-08-05 20:57:32  
----全スロット＋5で大いに変わる - 名無しさん 2014-08-05 20:59:00  
-----それだけやればどんな機体でも変わるだろw - 名無しさん 2014-08-05 23:51:55  
------ザクⅠが全スロット＋5したんだしありだろ。 - 名無しさん 2014-08-06 01:17:41  
---優先順位はﾊﾞﾗﾝｻｰ追加＞全ｽﾛｯﾄ増加＞機体強化＞強制噴射だな。強制噴射あっても火力に転じなければ芋が増えるだけだ。 - 名無しさん 2014-08-05 21:02:51  
----それよりまず対艦の削除じゃない？ - 名無しさん 2014-08-06 09:51:24  
-----するか。下らない嫌みや皮肉を言うだけなら愚痴に行ってください。 - 名無しさん 2014-08-06 18:01:05  
------まじめな意見として言ったつもりなんですけどね。自分の考えにあわなければ嫌味だの皮肉だの扱いで愚痴へ行けですか・・・。とりあえず、現実見えてます？対艦実装前はこいつ少なくともコスト部屋でまでキック安定とは言われてなかったよ。明らかに対艦のせいで評価落ちてるじゃないですか。おかげでバズ装備でも蹴られたり部屋が崩壊したりすることが気楽部屋とかではあるんだが。そこまでしてでも対艦必要な理由って逆になんですか？ - 名無しさん 2014-08-08 21:10:39  
-------ガノタ的意見としてヅダは対艦ライフル持たせたほうが見栄えいいから。はい論破 - 名無しさん 2014-08-12 22:01:23  
--------見栄えときたか・・・。そしてそれで論破できたつもりでいるのか・・・。とりあえず、対艦ヅダは相手にするだけ無駄な人々で、部屋で見かけたらキックするか部屋を出ろって事か・・・。迷惑だなぁ。 - 名無しさん 2014-08-12 22:21:43  
-バズヅダの利点と欠点教えてくだはい     後、対艦ヅダの利点もー   欠点は十分です。下の愚痴を嫌と言うほど見ましたから - 名無しさん 2014-08-05 11:56:52  
--ﾊﾞｽﾞﾂﾞﾀﾞの利点と欠点…利点と言えば250までのｺｽﾄ戦で火力出せるﾊﾞｽﾞSFｺﾝﾎﾞ足止めや格闘掃除においては右に出る者はいない。欠点と言えばﾊﾞﾗﾝｻｰが無い為に格闘に行こうとしない人も多く離れてﾊﾞｽﾞSFしてるだけでもｱｼｽﾄ&与ダメが入ってしまう(寒ジム的な位置になりがち)。それとSFが当てられない場合はザク改以下。対艦の利点？………見た目、ロマンのみ。欠点はお察し。 - 名無しさん 2014-08-05 13:42:59  
--一応対艦ヅダ好きなんだけどなーまあ250 - 名無しさん 2014-08-06 18:05:01  
---しか活躍できないけど。　 - 名無しさん 2014-08-06 18:06:11  
----対艦250で活躍出来るときってだいたい他の汎用機が頑張ってるだけなんだよな。 - 名無しさん 2014-08-06 20:50:26  
-----その言葉は汎用性高すぎてちょっと - 名無しさん 2014-08-07 03:29:00  
------リロード考えたら答え出てるだろ - 名無しさん 2014-08-07 05:38:15  
-----そんなの沢山の機体に言えることであってどや顔で言われても  まあだからと言って莫大な火力の代わりに負担がかかっているのは事実なんだけれども - 名無しさん 2014-08-07 03:34:11  
------リロード考えたら答え出てるだろ(この一言で全てを悟れ。) - 名無しさん 2014-08-07 05:43:02  
-こいつの最高のカスパって脚部1、フィルモ４、フレーム1234、射撃45おまけとして頭部１スコープとかかな(フルハン前提で)。 - 名無しさん 2014-08-04 20:41:09  
--ﾌｨﾙﾓ3の間違いでは？俺は脚部2,ﾌｨﾙﾓ3,強ﾌﾚ1245,射15,ｸｲﾛ2にしてるが編成によってはﾌﾚ盛りｶｽﾊﾟに変更してる。……対艦？使わねぇよ。 - 名無しさん 2014-08-04 21:03:21  
---ごめんまちがえたわ。フレ１外してこのカスパで・・・脚部２ってどうせ紙装甲だし脚部１で俺はいいと思う。それよりフィルもでコイツのクソ遅い旋回を何とかして当たらないように尽力したほうが俺はいいと思う。それとそのカスパはクイロカスパだし、おれの射撃カスパとはまた違う方向性だね。対艦？そんなものあったっけｗ知らないな～ - 名無しさん 2014-08-05 06:27:43  
----ラグやﾊﾞﾗﾏｷ系の武器の前では「当たらなければ…」ってのは実践できないゲームだからね。脚部1と2を比べて使ったが量ｷｬやｼﾞﾑｷｬや寒ジムのﾏｼﾝｶﾞﾝで脚部への負担が違うから2にしてる。んでもって9000代ﾗｲﾌ&火力&回転率揃って安定するしLAのﾜﾝｺﾝでギリギリ落ちないラインにしている。てか俺の場合このログによくありがちな射ﾌﾟﾛ&ｸｲﾛｶｽﾊﾟかも。射撃特化だけだと撃ち尽くした時のリロ待ちが手持ちぶさたじゃないかい？あとﾗｲﾌも7000代だよね？ - 名無しさん 2014-08-05 13:17:48  
-毎回味方1人になるまでＨＰ満タンに残ってて、ひたすら遠くから撃ち続けてるやつってどうなの・・。ヘイトを分散させることを覚えて欲しいわ。指摘したら、俺よりスコアの低い奴が指図するなって言われるし。そりゃ被ダメ最小でアシ０ならそうなるわ。与ダメは取ってないところがお察し - 名無しさん 2014-08-04 13:40:07  
--指揮砂でも似たような奴はいるけどこっちは汎用機だもんな。 - 名無しさん 2014-08-04 13:59:57  
--ヅダ乗りで強い奴には2種類いるよな、傲慢な奴と真摯なジェントルマンと。まあそいつはカスで傲慢などうしようもない奴だけど。ヅダの雑魚い奴って乗りたがり屋か傲慢なカスかだいたいどっちかだろ？まともな奴だったらまず300以上で乗らないし、本当に愛着持ってる奴なら使いこなしてるだろうし、まずヅダの名声落とすだけだから滅多な地雷行為はしないだろうし。それにしてもやっぱりそいつって対艦ヅダ？遠くでひたすらってバズだときついしSF当てにくいし・・・ - 名無しさん 2014-08-04 20:27:37  
---それがバズなんですよなぁ。最前線に出てぼこぼこ落ちろとは言わんけどさ・・ - 名無しさん 2014-08-05 10:52:23  
-気軽・誰でも部屋の対艦ヅダ率どーなってんのさ！これじゃヅダ＝対艦って思って蹴る人増えて当たり前だよ！せめて支援いる編成で出すのやめろよ！！ - 名無しさん 2014-08-04 12:59:04  
--支援居なくても要らねぇよ! - 名無しさん 2014-08-04 21:57:11  
--気軽にバトル！(気軽にヅダをキックしてバトル！)誰でもOK(ヅダ？誰だそいつ？) - 名無しさん 2014-08-05 06:01:39  
---これがあるからな～対艦追加は悪手だったな こりゃヅダ終わったかもな - 名無しさん 2014-08-05 06:32:19  
----終わりかけてる。 - 名無しさん 2014-08-05 13:45:20  
-----逝ってよし！ - 名無しさん 2014-08-06 00:30:05  
------嘘だと言ってよ！ - 名無しさん 2014-08-06 01:56:16  
-なんか卑屈なほどネガキャンが充ち溢れてるなw - 名無しさん 2014-08-03 21:09:13  
--すべて対艦のせいだよ。あれのせいでヅダ自体がもう地雷扱いされてるんだよ。バズヅダまで風評被害で酷いことに＞＜。 - 名無しさん 2014-08-03 22:18:13  
---それだけじゃなくｷｬﾝﾍﾟで手にいれた奴らがﾉｰﾊﾝﾂﾞﾀﾞ&ｸｿｶｽﾊﾟで出して地雷ってるのも要因だな。 - 名無しさん 2014-08-04 01:22:29  
----少将でも地雷ヅダは多いからカスパで - 名無しさん 2014-08-04 01:35:42  
-----判断するしかない - 名無しさん 2014-08-04 01:36:07  
-SF➡︎対艦orバズが確実に出来ない人は乗らないでね、迷惑だし。あとヒートを振らない奴も - 名無しさん 2014-08-03 00:46:30  
--ﾊﾞｽﾞ→回避狩りSFも出来ない奴も要らねぇわ。出来ないならBﾀｲﾌﾟでコマンド相手に練習しろ。ﾊﾞﾗﾝｻｰ無くてもﾊﾞｽﾞ→N→ﾊﾞｽﾞは出来る！ﾋｰﾄﾎｰｸは振っていこう。 - 名無しさん 2014-08-03 07:20:12  
--対艦そのものがいらないね - 名無しさん 2014-08-03 08:43:51  
---対艦のメリットが無いの一言に尽きる。 - 名無しさん 2014-08-03 09:09:22  
--みんながみんな、君みたいに上手じゃないんだよ。 - 名無しさん 2014-08-03 12:22:35  
---横からごめん。対艦は使わないんでわからんけど、SFからバズは腕が必要なレベルですらないよ・・・。「木主は人をバカにしてるのか？できない奴が居るわけないだろ！」って怒っていいレベル・・・。まさか、こんな反論が出るなんて思いもよらなかった・・・。 - 名無しさん 2014-08-03 18:55:58  
----SF→バズは確かに出来るけどね、乗らないでねst< - 名無しさん 2014-08-03 20:44:08  
-----ごめん、続き。乗らないでねとか、迷惑とか、その辺に引っかかってるんじゃないかな?少なくても空気を読もうとして頑張ってる人もいるんだろしさ。 - 名無しさん 2014-08-03 20:47:42  
------オンラインゲームでは、下手だったらいろいろ言われたりは仕方ないと思うし、実際迷惑もかけてると思いますよ。開き直って、言い訳して迷惑かけ続けたうえで、それについて言われるのは嫌だと言うのは虫がよくないですか？すごく難しい要求されたならともかく、木主の要求してる事って、頑張れば誰でもできるレベルじゃないですか？この程度の事すらやる努力もせずに、迷惑と言われるのは嫌だと言うのは、さすがにオンラインゲームではどうなのかな？と思います。 - 名無しさん 2014-08-03 22:29:18  
-------そうなんですね。ゲームでもそんなに努力しなきゃいけないんですね。了解しました。楽しみたいと思ってる人もいるんじゃないかと思ってましたが残念です。つまらない書き込み、申し訳ありませんでした。日々努力しすね。 - 名無しさん 2014-08-03 23:00:24  
--------そんなに努力しなきゃって・・・SFからバズに繋げるのそんなに難しいですか・・・？本気で日々努力しなきゃできないって言うならよろけ継続のやりかたと、ヒートホークの抜き方くらいは教えられると思いますのでおっしゃってもらえれば・・・。 - 名無しさん 2014-08-04 19:47:11  
-------ゲームなんざ最低限のマナーを守ってりゃいいだろ。下手だからってその人が嫌がるようなメッセを送る人とかの方がヤバイ。 - 名無しさん 2014-08-04 00:36:38  
--------メッセ送るのと、ここに「こういう立ち回りは迷惑」って書くのは別の話じゃない？メッセ送るのまで肯定したつもりはないよ。あくまで、「ここでそういう立ち回りは迷惑だからやめてって言われるくらいは仕方ない」って言う事です。あと、緑枝二つともそうなんですが、一見するといいこと言ってるみたいだけど、本当に「楽しめればいい」「最低限のマナーがあればいい」なら、ここで立ち回りの議論する意味ないんで、もうこのwikiを見に来なくていいんじゃないですかね？ここにきて、このコメント欄を覗いてる人は少なくともそういうところも気にしてる人だと思って言ったまでで、強くなるためや迷惑かけないために努力とかしたくない、迷惑かけてでも楽しみたい、最低限のマナーだけあれば下手だろうがなんだろうが構わないならわざわざ立ち回りの議論の場に参加しないでほしいんですが。 - 名無しさん 2014-08-04 19:30:59  
---------この程度の事すらできないなら周りの迷惑だから乗るな。に対して、最低限のマナーがあればしていいでしょって言ってるの。別に上手くなりたくないなんて言ってないよ。あなたが言ってるのはアドバイスではなく下手な人への警告、取り締まりに見える。使い方の議論、アドバイスをするなら一言目で乗るなはおかしいと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-05 09:40:07  
----------ゴメンなんか文がおかしかったから訂正。あなたや木が言ってるのはアドバイスではなく下手な人への警告、取り締まりに見える。使い方の議論、アドバイスをするなら一言目で乗るなはおかしいと思うけどね - 名無しさん 2014-08-05 11:17:06  
-----------さらにゴメン。訂正できずに送ってしまった。あなたや木主が言ってるのはアドバイスではなく下手な人への警告、取り締まりに見える。木主が使い方の議論の場として話し合う気だったなら一言目で乗るなってのも十分おかしいと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-05 11:22:54  
------------SFからバズって下手な人はできないものなのかな？ヒートホークも下手だと振れないものですか？立ち回りの話だと思っていたんですけどね。爆風で敵をよろけさせることができない、よろけて動かない相手にバズが当てられない、武器をヒートホークに合わせて敵を攻撃することができない、そのレベルで下手なんだったら本当にここ見てる場合ではないと思うんだ。とりあえず、操作方法把握することから始めてみてはどうですか？普通の人ならやろうと思えばできることだと思うし、できないのなら本当にヅダに乗って戦えるレベルじゃないんじゃないですか？ - 名無しさん 2014-08-06 00:25:09  
-------------できてない人、しない人がいるから木主が言ってきたんじゃないのかね。立ち回りの話だと思ってたならその話で文を締めくくってよ。わざわざオンランゲームでは何たらではなく、こうした方が味方が助かる、できた方が使いやすいからできない人はもっと練習してね。みたいな文じゃダメだったのかな。まあこれはもう置いといて、私から立ち回り、運用についての話に戻そうか。まずSF＞バズだが、これをするかしないかは個人差じゃない？私自身完全な放置状態の時以外してない。外した時が怖いし、バズより先に当てれる自信もないからまずはバズで拘束してSFがほとんどかな。んでヒートホークを振らない人は少将5以下の火力特化カスパの人が多いのかな？銀でのHP補強もできないし、近づかれる前に逃げれる速さとバ火力と化したSFがあるから前に出る事が少ないと予想。まあ人の立ち回りとかカスパをジロジロ見る事があんまないから強く言えないけど。 - 名無しさん 2014-08-06 09:31:12  
--------------だから、技術がなくてできないって話じゃなくて、やろうとしないからできないって話でしょ。で、やろうとしないならヅダに乗るのは迷惑って事じゃないの？それに対して「自分は下手だからできなくていい、下手で迷惑かけたって楽しめればいい。それに対してとやかく言われたくない」って意見はどうなの？ってこと。火力カスパにしたってそれで「HP少ないから前に出ません」って言うなら火力振りしないでほしいって言われても仕方なくないですか？文の書き方は木主さんに言ってくれ。 - 名無しさん 2014-08-06 10:12:50  
---------------んーしないからできない人に対して言っているとしてもいきなり迷惑って言うのはねぇ。今さらだが「下手ならできなくてもいい、自分が迷惑かけてても楽しければいい。それに対してとやかく言われたくない。」なんて意見はどこに書いてるんだ？「できない人もいるんだよ。」って意見は見えるが。「HP少ないから前に出ません」って言うなら火力振りしないで欲しいって言われるのは仕方ないが、迷惑だの乗るなってのは少なくともこちらの意見を全く聞き入れてくれなかった時に限ると思うよ。 - 名無しさん 2014-08-07 17:07:44  
----------------「下手だったらいろいろ言われたりは仕方ないと思うし、実際迷惑もかけてると思いますよ。開き直って、言い訳して迷惑かけ続けたうえで、それについて言われるのは嫌だと言うのは虫がよくないですか？」と言う意見に対して、「楽しみたいと思ってる人もいるんじゃないかと思ってましたが残念です。」ってのはつまりそういう事だと思いますが。あと、少なくとも対艦実装後はここで芋運用への批判は結構あるのに一向に芋が減ってないんです。木主さんの言い方は乱暴ですが、あのくらい言いたくなる気持ちはよくわかります。できない人もいると言いますが、SFでよろけとって射撃入れるのってほんとにできないほど難しいですか？ヒートホークで敵を攻撃するのは上手な人でないとできないようなことですかね？ - 名無しさん 2014-08-08 21:31:07  
--別にバズ始動でよくなないか？SF始動はあんましてないわ。 - 名無しさん 2014-08-03 17:45:08  
---バズSFは完全なよろけ継続にはならないから、バズ当てられた側は射撃暴れしときゃいいんだよ。回避狩り狙ってる奴にはブースト下格はいるし、読み外して即FSだったとしても相撃ちで追撃はない。バズ暴れ後に即緊急回避という択もある - 名無しさん 2014-08-03 20:16:24  
----SFを確実に生当てできる距離なら相手もバズすぐ当てれる距離な訳だしどっちもどっちじゃね？ - 名無しさん 2014-08-04 00:01:33  
----それただのラグやで。 - 名無しさん 2014-08-04 01:24:11  
-ヅダが尉官では普通に使えるのは分かる、分かるけどせめて課金してくれ。lv4だとフレそこまで積めれんから継戦能力ないから枚数不利がすぐ生まれる。それで対艦芋とかふざけてるよ、本当に - 名無しさん 2014-08-02 18:29:51  
--コスト無制限の話か？ - 名無しさん 2014-08-02 21:43:12  
---そそ - 名無しさん 2014-08-03 08:27:28  
----尉官でもコスト部屋以外で使うなよ… - 名無しさん 2014-08-03 19:13:43  
-200部屋のこいつは本当ウザいw 火力は旧ザク、FSに任せて大人しくザク乗って肉壁になれやw - 名無しさん 2014-08-02 14:09:57  
--200はFSなんて要らんわ。ザクⅠ、ギガン、ヅダだけ居りゃ勝てるんだよ。ヅダが要因で負けるのが多いのでは無くて、ザク改やザクでﾊﾞｽﾞﾊﾝｸﾞﾚしかしない馬鹿野郎が居たらまず勝てない。 - 名無しさん 2014-08-02 22:02:49  
---いや、コスト部屋でもヅダはいらんわ 汎用全部ヅダとか最悪 - 名無しさん 2014-08-03 18:11:20  
----それﾉｰﾊﾝの話？ - 名無しさん 2014-08-04 01:18:12  
---200部屋のヅダって・・・対艦もって敗因になるやつが多いよ。残念だけど今やザク改の方がよほど信頼できるｗｗ - 名無しさん 2014-08-03 19:11:05  
----残念だけど昔から旧ザクだけで勝てる。 - 名無しさん 2014-08-04 00:03:57  
----ﾊﾞｽﾞﾊﾝｸﾞﾚ芋の宝庫 - 名無しさん 2014-08-04 01:17:27  
-----だとしても対艦芋よりはまだマシ。本気で最近のヅダは酷い・・・。フルハンだろうがなんだろうが対艦持ってる奴は当てにならない。 - 名無しさん 2014-08-04 19:42:30  
------対艦即キックでおK - 名無しさん 2014-08-05 13:46:39  
-対艦ホントやめてくれ…コスト部屋でもヅダが待機してるだけでボコボコ抜けられる… - 名無しさん 2014-08-01 23:12:00  
--同意 - 名無しさん 2014-08-02 00:31:11  
-コスト制限と言う手があった(忘れてた)！と、久々にヅダ乗ったけどやっぱ楽しい機体だ。対艦ライフル開発だけして使った事無かったけど普通に使いやすいし良いね。結果は勿論毎回アシトップの一位だった(威力高いからアシ入りやすい)。対艦はにわかとかヅダ自体弱い言ってる人は余程残念なヅダにでも会ったのか？ - 名無しさん 2014-08-01 21:20:30  
--野良対艦に信頼度なんてねーからな。使えるって言うなら戦術、カスパ云々書いていけよ。 - 名無しさん 2014-08-01 22:48:46  
---フレを積めるだけと射撃補です。戦術何て意識した程戦術らしいモノも無かったですね。普通に周り見て(敵味方の状況)戦うだけですよ。こうやって本当の事書いたところで大した参考にもならんでしょ？機体ログでよく見る書き方すると「◯◯の時点で論外」みたいな？仮にこれを真似して誰でも大勝利！何て上手い話が有るわけ無いし、なるわけ無いでしょ。まぁあなたと戦う訳じゃないしこっちはこれで楽しくゲームさせてもらいます。因みに毎回称賛貰ったし最後は三冠も取れました。味方も認めてると思って差し支えないでしょう。 - 名無しさん 2014-08-01 23:24:21  
----追記   使えないって思ったら使わなけりゃ良いしヅダと出撃しなければ良い。 - 名無しさん 2014-08-01 23:27:04  
-----了解した。ﾌﾚ盛りの対艦は確実にキックする。 - 名無しさん 2014-08-02 08:35:34  
-----一番困るのは対艦持つ奴のせいでルーム崩壊することなんだよ。 - 名無しさん 2014-08-03 07:22:40  
----お決まりのスコアがー星がーなんだけど試合は勝ったの？チーム全体のスコア分布はどうなの？　試合負けたら星もスコアも価値ないし、勝ったとしてもスコア分布に偏りがある場合は味方の犠牲の上の…って可能性が高いからな。その辺まで分かってて言ってるならいいのだけど。 - 名無しさん 2014-08-02 00:56:18  
-----三回やって一回負け。スコアもそんなに偏りは無かったよ。野良とは言えコスト戦だから皆そんなに強い機体乗れる訳じゃないし。因みに負けた回は敵全員寒ジム(１名量キャ)だった。 - 名無しさん 2014-08-02 06:06:30  
----回転率悪いカスパで敵のよろけに合わせてただけって感が否めないな。それなら対した火力もないから佐官帯か？ - 名無しさん 2014-08-02 09:41:35  
----君が使えるならいいし、味方に賞賛という形で認められているなら乗れはそれでいいと思うが、ここで対艦は使えるというアピールはやめてほしい。君みたいにヅダを使いこなせてるならまだしもこういうこと書くとクソ地雷が変な希望を持つ(バズヅダもろくに使いこなせないような奴が対艦使いこなせるはずがねーだろ)地雷を増やす行為を助長する危険があるしヅダの風評と今後のためには１つの役にも立たない。自慢しないでひっそりと乗っていて欲しい君のような例外がいるっていうのも面白いことだとは思うし。それに君がほんとにヅダ使いこなしてるって言うならバズの方がスコア出るだろ？つまりそういうことだし、このゲームはチーム戦なんだから味方のためにベストな状態で挑まないなんて俺は失礼だと思うがね。 - 名無しさん 2014-08-02 14:37:29  
-----失礼した。久しぶりのヅダに少し浮かれていたのかも知れない。今後は自重するよ。 - 名無しさん 2014-08-02 16:35:32  
--対艦はにわかじゃなくてバズより使えないってだけ。威力は高いが弾数が少なく戦場でうろつく時間が増える、格闘機を倒すなら断然バズの方がハメれるからダメ稼げる。細かいがBD後即発射が妙なくらいの間があったり、至近距離での当てにくさがCTとともに苛立ちを駆り立てる。 - 名無しさん 2014-08-02 01:00:30  
--対艦はどの敵を転ばせるかの判断と確実に当てられるAIMがあれば問題ないけどそれが出来ない奴が対艦持って糞スコア出してたから評価が悪い。、あと味方も連携しづらいからコスト部屋でも普通は使わない - 名無しさん 2014-08-02 06:26:32  
-対艦が野良で地雷を産むというのなら………皆ﾊﾞｽﾞしかないじゃない。貴方も…私も…(結論) - 名無しさん 2014-07-31 23:50:50  
-ブースト強いから宇宙ステージ追加があったら最速なんだろうね - 名無しさん 2014-07-31 17:55:36  
--宇宙追加なんてするかなぁ・・・。出られない機体だらけなのに。 - 名無しさん 2014-07-31 21:55:54  
---そうなったら適正を持たせる勲章かカスパでも出すんじゃないの？ - 名無しさん 2014-08-01 13:00:18  
----ドムだと絆みたいにドム/リック・ドムとか？ - 名無しさん 2014-08-02 12:20:03  
-こいつのスラスタースピード汎用タイプナンバー１なんやな - 名無しさん 2014-07-31 14:44:12  
-ヅダのカスパってフレ盛りでいいんですよね？最近フレームをほぼ積まずに噴射やらクイロをつけている人をよくみるんですが。 - 名無しさん 2014-07-31 05:47:50  
--どの機体でも基本的にはフレ盛りだろ、タンクは除く - 名無しさん 2014-07-31 07:05:21  
--ヅダは昔からﾌﾚ盛り派と射ﾌﾟﾛ&ﾛﾀﾞ派に別れているよ。ヅダに慣れない内はﾌﾚ盛りで乗るのが安定、慣れて来て普段からアシストトップ取れて2~3落ち以内を維持出来るようになれば射ﾌﾟﾛ&ﾛﾀﾞカスパでも活躍できる。どの道ヅダは柔らかいの一言に尽きるから壁には向かない。かといってﾌﾚ盛りの芋ﾊﾞｽﾞなら火力もなければザク改以下。ﾌﾚ盛りのヅダはヘイト集めも仕事になるぞ。 - 名無しさん 2014-07-31 09:09:55  
---300以上ではﾌﾚ盛りのヅダ＝要らない子。 - 名無しさん 2014-07-31 09:26:25  
----そもそも300で使える機体じゃないだろ - 名無しさん 2014-08-01 13:18:33  
-----少将でも普通に出る頭悪い子多いぞ？ - 名無しさん 2014-08-01 22:43:36  
--フレームは安定してるからいいと思うよ。噴射は知らんがクイロ＆射補盛りも以外に安定するから気になったら手をのばしてみてもいいかも知れない。 - 名無しさん 2014-07-31 12:37:33  
---皆さんありがとうございます！クイロ&射補盛りも試してみようと思います。 - 名無しさん 2014-07-31 13:13:34  
----ﾊﾞｽﾞ持つなら近スロはﾌｨﾙﾓ3をオススメする。生存率向上するよ。 - 名無しさん 2014-07-31 22:09:24  
-ヅダめちゃくちゃ柔らかい。パジムでバズ→下→タックル→下でHPMAXのヅダを墜とせた。 - 名無しさん 2014-07-30 22:27:52  
--で？…コスト差は無視か？低コスト汎用機最少HPの機体に勝って何ドヤ顔して語ってんの？ - 名無しさん 2014-07-30 23:07:09  
---別に自慢してる訳じゃないんだが・・・ - 名無しさん 2014-07-31 05:31:21  
----自慢にもなってないし、皮肉にしてもここに書くことか？ - 名無しさん 2014-07-31 09:13:50  
-----すみません。確かにここに書くことじゃないですね。 - 名無しさん 2014-07-31 13:09:13  
-コストをあと25落とそう - 名無しさん 2014-07-30 11:34:23  
--強タックル、SF、回避のどれか、もしくは複数ついでに落としそうだな。 - 名無しさん 2014-07-30 12:41:03  
---ヅダ(EMS-04)コスト100 SFと回避がなくなりﾊﾞﾗﾝｻｰ付与でどうよ。 - 名無しさん 2014-07-30 23:47:47  
----どこにバランサーのつく要素が・・・？バズ持てるFSになってしまう気がするんだが。 - 名無しさん 2014-07-31 21:58:19  
--普通にリス時間を１秒上昇にしてくれれば満足だよ、今ジムコマ７とヅダ６リスポ時間同じだよ・・・ - 名無しさん 2014-07-30 20:59:27  
--コストはそのままでいいよ。寧ろスロット数増やして、バランサー追加だけでいい。噴射はスラスター地雷増えるからいらね。 - 名無しさん 2014-07-30 23:09:53  
-ヅダ使えないって言う人って普段からヅダ乗ってる？どうも使えない味方のヅダ乗りばかり見て、自分で乗らないよね。そしてカタログスペックと考察のみで使えないと言う - 名無しさん 2014-07-30 02:18:41  
--少なくとも俺は使ってるよ。使ってるからこそ無制限で出すやつとか対艦芋野郎が気にいらないんだよ。 - 名無しさん 2014-07-30 07:44:37  
---俺も同じだわ。「自称ズダ乗り」とか「チキン戦法」とか虫ずが走る - 名無しさん 2014-07-30 09:09:15  
---ヅダの対艦ライフル持ちはSF届かない所で戦わないと火力低すぎて論外。その距離で戦えないなら持つなって話 - 名無しさん 2014-07-30 13:01:37  
----ちょっと何言ってるかわからないです。 - 名無しさん 2014-07-30 18:41:20  
----対艦一本で戦われるのも論外。と言うか対艦持ちは野良ではNGって思うのがよろしい。 - 名無しさん 2014-07-30 23:03:33  
-なんか、ヅダの愚痴がありますけどヅダそのものは強いですよ。味方汎用に足止めてもらったらSF→バズが入って餅つきも出来るし、格闘とつるむもんならバズで足止めたら格闘3連撃入ってSF入ってまた3連…支援の援護も基本は火力出るから(てか、コスト部屋だから当たり前か)そこいらの格闘・汎用を狩るのなんて簡単。なのにヅダは使えないとか言うのはやめて欲しい。自分が使ってない、使えないのにそんな偏見持ってヅダ見たら即kickなんて事されるのがヅダ乗りには一番辛い(無制限はさすがにどうこう言えません) - 名無しさん 2014-07-30 00:58:44  
--「味方汎用に足止めてもらったら…」って自分でﾊﾞｽﾞ当ててから回避・ﾀｯｸﾙ狩りSF or 格闘→ﾊﾞｽﾞって流れは練習しとこうね。回避狩りSFが苦手ならBﾀｲﾌﾟで猛練習だ！ - 名無しさん 2014-07-30 05:20:18  
--汎用機が味方の足止めありきなのはどうなんですかね？ - 名無しさん 2014-07-30 07:46:48  
---別に味方の足止めがなくてもデジム寒ジムデザクゾゴよりはかなりやりやすいと感じるよ。それにヅダはよろけ武装が同コスト帯の汎用より一つ多いから拘束はしやすい。 - 名無しさん 2014-07-30 09:17:40  
----なんでそんな追撃で強いMS出してくるのかなぁ。バズ汎が味方によろけとってもらう事考えてる時点で要らない子なんですが。S型とかザク改と同じ視点で戦えないなら乗る意味がないですね。迷惑だからもう乗るのやめた方がいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-03 22:16:43  
-新規ヅダ乗りと実装当初からのヅダ乗りの溝がなくなれば一番いいんだけどな。 - 名無しさん 2014-07-30 00:41:23  
-バズ対艦両方持てるってのも悪質だよな。前衛3機かって思ったら2機しかいなかったとか絶望的。使ってる側は役に立てると思っても周りはいい迷惑。 - 名無し 2014-07-29 23:06:45  
--追記:チキン戦法(芋)とか阿呆かと。汎用なら汎用らしい戦い方してくれ。どうしても対艦使うならマナーとして一言申し出なきゃな。まあ、部屋崩壊するだろうけど。 - 名無しさん 2014-07-29 23:13:53  
---見つけたぞ！ヅダログの歪み！！ - 名無しさん 2014-07-29 23:31:31  
--その程度で絶望？甘いな・・・。味方にヅダ1カモフ2で3機対艦で自分1人だけバズだった時の絶望に比べたらぬるいにもほどがあるぜ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ - 名無しさん 2014-07-31 22:10:02  
-ヅダは走行速度が遅く、尚且つ柔らかい為、高火力コンボを叩き込んだらブーストを吹かすか緊急回避でヒット＆ウェイが基本的。ゲムは280BZの取り回しが悪い事とBZ→SFが繋がり辛い事がネックな為、偽装伝達とバランサーを生かしてバズ（SF）→下で枚数有利を作る立ち回りが基本的。生存力についてだがヅダは緊急回避制御、ゲムは素の耐久性で優っている。どちらが上かは一向に言えない。次に火力の比較。ジム・コマンドLV6が相手と仮定する。【BZ】D1466,G1627【SF】D3520,G2169【N格】D1043,G753。強タックルも含めるとヅダの方が上か。対艦ライフルについて記述しようとしたがここでは嫌われてるみたいなので運用については各自の判断。勿論ゲムの方が火力は出る。 - 5nus/将10 2014-07-29 22:29:16  
--素の状態ではそうですけど同じﾌﾙﾊﾝにしたときのカスパの差で変わるんですよね。 - 名無しさん 2014-07-29 22:55:28  
---ロダ&火力カスパに両方したときのﾗｲﾌ差、火力&フレ盛りカスパにしたときのスペック差、ロダ&フレ盛りの時の火力差を考慮して考察してもらえたらありがたいです。 - 名無しさん 2014-07-29 23:42:04  
---この2機は250部屋での運用が最適とされるためLV6とLV3で比較しています。同レベルであればスロ数はゲムが上回りますが、コスト上限を250とした場合ヅダLV7（245?）ゲムLV4（250?）となりますので、250地帯でゲムがスロ数を上回る事はありません。2機の更なるLV解放を前提とすれば300制限の話になります。あのコスト帯だと類似機体にザクBといった安定機体が既に居座っているので難しいですね・・・。 - 5nus/将10 2014-07-29 23:50:25  
----ヅダの特性上今まで挙げられている、射ﾌﾟﾛ&ﾛﾀﾞ特化・ﾛﾀﾞ&ﾌﾚ特化・ﾌﾚ特化の３つのカスパとされてます。ﾊﾞｽﾞを持った時のヅダとゲムではヅダの方が利点の多いのはこの書き込みで参考になりました。しかし対艦持った時を考察したら、やはりヅダに利点は感じられません。対艦運用に欠かせないﾛﾀﾞを装備するとヅダは火力かライフを殺す形の運用になりますからね。 対艦持ちではゲムの方がよろしいのかと。 - 名無しさん 2014-07-30 00:34:52  
-結局対艦ライフルはヅダの評価を著しく下げるだけだったね・・・。 - 名無しさん 2014-07-29 22:19:05  
-対艦推しのにわかヅダ乗りは対艦のメリットをいってみろ。"ゲム"ではなく"ヅダ"でやる価値、メリットを書いてくれ。使える使えるって呪文のように言ったところで地雷の戯言にしか聞こえん。カスパ含めて書いてみ？ - 名無しさん 2014-07-29 22:01:31  
--ゲムじゃなくヅダでやる価値？何言ってるんだ！ゲムで対艦もいらないだろうが・・・。 - 名無しさん 2014-07-31 22:12:40  
---ヅダよりマシってだけで、ゲムもバズ持てって話だもんなぁ… - 名無しさん 2014-08-01 23:19:30  
-地下基地でA制圧後に機体戻ろうとしたら、対艦ヅダに狙撃されてちょっとイラッとした。ネゴシエイト出来んのかこいつ。 - 名無しさん 2014-07-29 18:03:13  
-はっきり言ってしまおうぜ、２００部屋でも２５０部屋でも弱い。使い方が悪いとか言い訳はもう無駄、明らかに機体スペックが足りてない、修正来るまで待とう。 - 名無しさん 2014-07-29 16:35:12  
--いやいや強いだろ、対艦ライフルを主兵装にして支援機みたいな立ち回りすればどんどん相手を落とせるからな？しかも緊急回避あってスラスターも高いから支援機より楽に逃げれるからチキン戦法してりゃ普通に強い - 　 2014-07-29 17:19:55  
---スラスター高いからある程度遠い距離でもシュツが当てられるし当てたらすぐに遮蔽物に逃げれば死ぬ事もあんまないし、自分的にはゲムより強いよ - 　 2014-07-29 17:30:29  
----下にｹﾞﾑとの火力比べがあるようにﾂﾞﾀﾞで対艦使う価値はないんだよ。 - 名無しさん 2014-07-29 21:56:01  
---冗談抜きでそういう地雷発言はやめろ。数少ないまともなヅダ乗りまでも居場所がなくなる。 - 名無しさん 2014-07-29 20:00:47  
---チキン戦法＝ヅダログが荒れる元凶、皆が嫌う芋と知れ。 - 名無しさん 2014-07-29 21:57:24  
--機体スペックは十分だよ。待つべきは上位レベル開放。 - 名無しさん 2014-07-29 17:42:12  
--ﾉｰﾊﾝﾂﾞﾀﾞ使って回避狩りもろくに出来ないような奴の発言ぽいな。 - 名無しさん 2014-07-29 21:54:58  
-みんな愚痴は愚痴版で言ってくれよ。ここはヅダのカスパとか運用の仕方を話す所だろ。それをやれ対艦が～、やれ芋ヅダが～とかここで言っても何も変わらんでしょ。 - 名無しさん 2014-07-28 23:15:46  
--風評被害はやっぱ来るもんさ。どこでも一緒。 - 名無しさん 2014-07-28 23:45:37  
---風評被害の意味知ってるの？風評被害って事実無根なことをさも事実のように書くことによる先入観によって被害が出るっていうことだと思うけど。対艦がクソなことは事実であり風評被害じゃないぞ？そもそも運用の仕方や可スパって言うなら、今多い対艦や芋に警鐘を鳴らすのはヅダ乗りにとっても今後にとっても最優先だと思うが、そもそもカスパなんてもうヅダに関してはほぼ決まっているようなものだと思うが - 名無しさん 2014-07-29 14:51:41  
----対艦がクソな訳ねぇだろ　当てれば確定でシュツ当たるしスラスター高いからすぐ逃げれるし、対艦のどこがクソなのかわからんわ、そりゃ芋り過ぎたり不用意にダウンさせて相手に逃がしたりとかあるかもしれんがそういうのを気を付ければ強いよ - 　 2014-07-29 17:35:29  
-----それってバズ下格シュツ＋強タックル交えて戦うヅダより火力あるん？ - 名無しさん 2014-07-29 18:10:47  
-----継続的な火力はまるでない。まさにそれが致命的。 - 名無しさん 2014-07-29 21:52:01  
-----対艦をまともに運用するならロダ積むだろ？ロダ2or3付ける事での回転率アップ、継続火力あげる為に射補盛るとﾗｲﾌが無くなるしライフはゲム以下。ロダ&フレーム盛りにすると今度は火力がゲム以下。フレーム&火力にすると手数不足、ﾊﾞｽﾞ持ちヅダ以下。 - 名無しさん 2014-07-29 22:14:43  
--ほんとそうだよね。場所を弁えて欲しい。編成次第ってのはもちろんだけど、使い手の個性が出る面白い機体だから好きだね。私は基本ｼｭﾂ始動狙ったりするから前線でて使うな（遠くで当てるのが下手なんて言えない - 名無しさん 2014-07-29 02:10:28  
---対艦の運用に関しては基本的にヅダではNGって事さ。それを理解せずヅダ使う達のせいでヅダの風評被害、ヅダその物の存在を疎まれるのを危惧している。ヅダ好きな人からしたら愚痴のようになるのも理解できる。ヅダで対艦を運用するメリットが無いってことは理解してほしい。このヅダログを見つつ対艦の運用にメリットがあると思えるなら逆に書いてみてほしい。 - 名無しさん 2014-07-29 09:35:40  
----因みに汎用装甲値50を対象としたときﾌﾙﾊﾝ ｹﾞﾑLv3 射補のみ特化122 対艦Lv3火力4244。ﾌﾙﾊﾝ ﾂﾞﾀﾞLv6 射補のみ特化106 対艦Lv3火力3924。対艦→SFの分も足すと瞬間火力はﾂﾞﾀﾞが越えるが、ﾗｲﾌ絶望的と言える。逆にﾗｲﾌ&回転率特化にしてしまうと火力、ﾗｲﾌ共にｹﾞﾑ以下になる。盾やスロット分のカスパからゲムの方がまだ生存率高く、継続火力は多い。またﾘｽﾎﾟﾀｲﾑから見ても察しの通りﾂﾞﾀﾞは早くはない。 - 名無しさん 2014-07-29 10:03:48  
----もう確実にヅダ疎まれ始めてるけどね。この頃じゃ適正コストの部屋でも入ったら即効蹴られる。この頃じゃバズより対艦の方が多くて、自分もホストの時はこの頃はヅダ見たら即効けってしまうますます信用できなくなってコイツのためにいちいちカスタム画面除くのがめんどくさくなってきてしまったから。 - 名無しさん 2014-07-29 14:42:06  
-----300戦なんて当たり前にﾉｰﾊﾝ対艦持ちﾂﾞﾀﾞが来る。しかもだいたいフレーム盛りの芋。 - 名無しさん 2014-07-29 22:06:10  
-こいつやゲムで対艦使うのってなにがしたいの？シュツ使えない距離で戦っても火力出ないじゃん。汎用で芋るくらいなら支援で芋ったほうが何倍もいいし - 名無し 2014-07-28 21:47:26  
--ゲム対艦の方がまだマシ。 - 名無しさん 2014-07-28 23:47:26  
-ヅダ6フルハンで近接1、2盛ってあとはフレームのMS弾道ミサイルマンですが対艦よりいいよね？ - 名無しさん 2014-07-28 20:51:29  
--もちバズ一択で、ね。 - 名無しさん 2014-07-28 20:53:01  
---１落ち１殺できなきゃただの特攻地雷ってのは理解しなよ？あと決してﾘｽﾎﾟが早い部類ではないと理解してくれ。 - 名無しさん 2014-07-28 23:42:00  
-対艦ヅダ酷すぎ、何考えてるのか知らんが芋る奴しかいないし前に出たかと思ったら味方にＦＦしまくって謝罪なし、挙句の果てに格闘機相手にして支援要請する奴までいたぞ。 - 名無しさん 2014-07-28 20:43:34  
--FFされたらとりあえず「嘘だと言ってよ」って煽ってる。三回されたら流石に下格するわ。 - 名無しさん 2014-07-28 23:01:51  
-まともに汎用として使えるのはLV5から - 名無しさん 2014-07-28 20:36:53  
--Lv4は200で使えるだろ？何言ってんの？ - 名無しさん 2014-07-28 22:59:59  
-コスト250部屋5vs5でヅダ2機出撃完了してたので嫌な予感したがマツナガで出た。はぁー2機とも対艦で芋ってるよ〜シュツと強タックル勿体無いよ〜んでジムキャにトドメ刺そうとした瞬間FFダウン！俺は敵の追撃食らって蒸発してキルカメラでキャノンがスタコラ逃げてきやがった。惨敗した挙句4〜5位占めて1機は被ダメ最小のオマケ付き。もうゲムでいいよ、俺はバズヅダで負けない自信あるし。 - 名無しさん 2014-07-28 20:30:09  
--流石にそれはひどすぎるな　ツダは対艦持ってても芋る機体じゃないし相手との距離をはなして戦うのがいいのに(対艦当たったらシュツに切り替えてぎり当たる - 　 2014-07-29 17:42:14  
-ログの下の方で射プロ4か5後はフレームっていう例があったけど、射補80代にしてHP上げた方が仲間からの印象的に無難かな？射プロ2つ積みで射補101まで上げてみたら与ダメを簡単に取れるようになったが、汎用の袈裟斬りで爆発してしまう - 名無しさん 2014-07-28 15:31:06  
--射補盛るなら支援機の方が良いし。フレーム盛っても装甲薄いから高々知れてるけどバズ持って牽制か枚数稼ぎの方が良いかも。対艦持ちは遠距離で芋るか中距離で溶けるしかいない印象。 - 名無しさん 2014-07-28 19:57:43  
---ああ書き忘れた、俺は射補101カスでバズ使ってました。別に問題はないってことでおk？ - 名無しさん 2014-07-28 21:53:12  
-対艦でFFされたらたまらんけど的確に当てれるならいいんじゃない？対応距離増えるし - 名無しさん 2014-07-28 15:11:04  
-対艦ってやっぱりダメ？あれが来てからヅダフルハンしたんだけど・・・ｗ - 名無しさん 2014-07-27 20:10:41  
--コスト部屋なら俺はいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-07-27 22:34:22  
---コスト部屋でもやめてくれ - 名無しさん 2014-07-27 23:39:57  
----ＦＦしないでちゃんとシュツを当てれる距離で戦ってくれるなら良いだろ　対艦持って芋ってる奴らは駄目だろうけど - 　 2014-07-29 17:46:45  
--・実弾なら射撃補正90超えないと火力が出ない　・マゼラみたいに回転率で押すしかないが3発しかない　・汎用砂は遠距離いける支援にめっぽう弱い　・自衛力が低耐久の所為で接近されれば支援機と同等…とまあ書けばきりがない。スコア伸びるときは味方が大体撃破持ってく前に落とされて残った奴を処理してる状態。 - 名無しさん 2014-07-28 00:39:51  
--対艦使いたいならゲムに乗りな。火力上げるとゲムよりライフなくなり、ライフ上げるとゲムより火力がない。つまりそう言うことだ。 - 名無しさん 2014-07-28 00:48:57  
--コイツの少ないアイデンティティーである格闘機狩りも満足に出来ず逆に狩られるってのに・・・はっきり言ってネタ部屋以外乗らないでくれ。自由部屋でも対艦とは一緒に戦いたいと思わない - 名無しさん 2014-07-28 01:11:53  
--色々ご意見ありがとうございます。思ったよりレスがついたのでこの枝でまとめさせていただきます。やはりロマン武器程度のようですね。中継制圧後の立ちあがる姿が超かっこいいんですがちょっと残念です。とは言え折角作ったのでコスト戦はバズで、ネタで対艦という感じにします。 - 木主 2014-07-28 13:21:25  
-的確な判断とまともなエイムが出来れば普通に強いのにそれが出来ない奴が乗るから悪いんだよ… - 名無しさん 2014-07-27 07:44:03  
--ｶﾝｽﾄ少将でもヅダに耐衝撃装甲積んだ挙げ句、対艦高台伏せってデジムにﾜﾝｺﾝで瀕死とかね。ﾊﾞｽﾞ持ちでもLAの動作読み、ｺﾏﾝﾄﾞ・陸ジムの回避狩り出来ない奴とか多すぎて草。そして300でフレーム盛りとか出る価値ねーよ。Bタイプ以下って何度言えば理解できるんだ。 - 名無しさん 2014-07-27 20:02:46  
-コスト250で出すと補正全く積んでない装甲HP盛り量タンでもごっそりHPもっていけるから注意な。 - ヅダも量タンも課金ニキ 2014-07-27 04:01:36  
--ヅダは支援からは一発も食らわない積もりで立ち回らんとアカンしね。 - 名無しさん 2014-07-27 19:45:55  
-ヅダP解放になったりしないよな？なかなか課金するのが怖い - 名無しさん 2014-07-26 23:12:18  
--P開放になったら絶望するしかないな。いろいろどうしようもないことになる。 - 名無しさん 2014-07-27 04:48:53  
-下手なケンプよりは全然いいと思うんだが・・・ずっと乗ってるのにキックが増えた・・・辛いのぉ・・・ - 名無しさん 2014-07-26 12:57:41  
--どの階級・ルームでどれだけ活躍してるか書いてくれないとどうとも言えない。 - 名無しさん 2014-07-27 04:51:09  
---ケンプがいる時点でアレだろ - 名無しさん 2014-07-27 13:57:31  
----それはわかってるんだけどとりあえず一応聞いてみようと思ってすごい職人さんだったら面白いし - 名無しさん 2014-07-27 16:38:34  
-間違っても対艦ライフルなんかもって部屋に入らないでくれ。ルームがほぼ確実に崩壊する。 - 名無しさん 2014-07-26 06:03:41  
-生放送でヅダ…ﾊﾞｽﾞ持ってた辺りはホッとした。でもLAのﾀｯｸﾙ読みくらいはして欲しかったかな。けどまぁ…ヅダ普通に戦えるって運営に示しちゃったから…上位Lv参加や修正は当分先になるなぁ…(遠い目) - 名無しさん 2014-07-26 01:43:27  
--Lv7がきたらコスト245か。出して欲しいね - 名無しさん 2014-07-26 03:36:08  
---ジオンのSF威力最強機くらいに修正して欲しいわ。 - 名無しさん 2014-07-26 11:28:54  
----それでバランサーがつけば文句はないな - 名無しさん 2014-07-26 18:38:24  
-----強制噴射もおまけとしてつけてくれ、あくまでおまけだけど。 - 名無しさん 2014-07-27 04:52:23  
------このスラ速度で強制噴射なんてしたらその瞬間自爆だろ - 名無しさん 2014-07-28 11:09:37  
-対艦ライフルの先に銃剣つけてプロガンのモーションで振り回してみたいな。下格はギャンのモーションの方が映える気がするけど。 - 名無しさん 2014-07-25 08:12:11  
--バランサーが無いから意味ねえ。 - 名無しさん 2014-07-25 17:23:18  
--むしろ対艦ライフルで殴ろう（提案） - 名無しさん 2014-07-25 19:17:46  
--てかシールドピック欲しい - 名無しさん 2014-07-26 09:25:56  
---現状どう使うって言うんだよ、斧より優れてるとも思えないし・・・タックルモーションならいいけど - 名無しさん 2014-07-27 04:54:25  
-やっぱ好きな機体部屋じゃまともに乗れんな・・・ワンコンで落とされる　ワンコンというか即死に近い - 名無しさん 2014-07-24 22:49:45  
--だから言ったのに・・・一応言っとくけどその段階の敵だとほぼ無茶だけど攻撃に当たらず、狙わせず、自分の攻撃だけを当てるっていう理論上は可能だけどニュータイプ様でも難しい芸当をしなきゃいけない(才能や直感とかじゃなくリアルにオールド並みの経験と知識が必要だから)。詳しく書くのめんどくさいし、不可能厨が沸くから（そんなのわかってるって）自分で考えて。わからないようなら諦めた方がいいし、頑張ろうと思うならまあ・・・頑張って。 - 名無しさん 2014-07-25 01:32:01  
--昔なら汎用はEz8と陸ガンが多く、支援機は大抵スナⅡでまだマシだったが、最近はガンダムパジムの高コス高火力汎用と、重キャかマドの組み合わせばっかで相当キツい。 - 名無しさん 2014-07-25 07:30:11  
--昔はSF修正前ヅダLv4でガンダムLv5やEz8Lv6をﾀｲﾏﾝで倒すって強者も居たけど、もう今じゃどうあがいても無理。演習場に沸いてる下士官GP、パジム、NT1をサクッと倒すくらいが一番楽しい。 - 名無しさん 2014-07-25 08:08:12  
-ヅダはバズ安定、バズ➡︎タックル➡︎シュツルムで格闘機は8割削れる - ゴーストファイター 2014-07-23 18:42:21  
--タイマンで削りきれなかったら墜ちる未来しか見えんな - 名無しさん 2014-07-23 20:06:55  
--LAはﾊﾞｽﾞ受けた後の基本動作はﾀｯｸﾙだ。ﾊﾞｽﾞ→SFの回避やﾀｯｸﾙ合わせが目的。だからﾊﾞｽﾞ→ﾀｯｸﾙ誘発後SF→ﾊﾞｽﾞ→落としきれる時は下格→ﾊﾞｽﾞ。無理なら後退、ﾊﾞｽﾞよろけから再度ﾁｬﾚﾝｼﾞ。 - 名無しさん 2014-07-23 22:59:13  
--格闘機相手ならバズ→SF→バズ→斧でタックル誘発→バズ→タックル→バズ→SFがほぼ確殺のコンボ。運要素もあるから使う時はほぼないが...。 - 名無しさん 2014-07-24 00:08:30  
-ヅダの対艦もバズもやり方次第ではなんとかなるよね、無制限で部屋建ててヅダ使い続けてるけど後ろにいるよりも前でSF当ててあげれば味方も合わせてくれるし - FFで晒されてた人 2014-07-23 15:08:14  
--低階級なら大丈夫。だけど、左官からはコスト戦じゃないと味方の負担になる。 - 名無しさん 2014-07-23 17:29:25  
-佐官までなら問題なく使えるんだけどなぁ。ヅダ乗りたけりゃ万年大佐でいくしかないのか - 名無しさん 2014-07-23 01:26:56  
--コスト部屋で使える。それに部隊によっては使わせてくれるよ。交流重視の部隊を検索して入ってみては？ - 名無しさん 2014-07-23 08:23:31  
--200制限か250制限で普通に強いから問題なし - 名無しさん 2014-07-23 08:57:12  
--仕事できる！って自信があるならいいんでない？色々言われてもめげないでコツコツと - 名無しさん 2014-07-23 15:11:22  
-ヅダは基本「好きな機体　勝敗不問」って書いてあるとこでしか使ってないけどそれでもだめですか？ - 名無しさん 2014-07-22 20:36:44  
--え？ - 名無しさん 2014-07-22 21:37:47  
--別にいいだろうけど、アレのBR+ガトで即溶けして何もできずに終わるかと。それでもいいならどーぞ。 - 名無しさん 2014-07-22 22:37:08  
---それはさすがに勝敗不問といっても味方がかわいそうだから、それなりに頑張ってくれ - 名無しさん 2014-07-23 00:58:43  
----まぁ・・・練習します。 - 名無しさん 2014-07-23 12:24:55  
-対艦より、マゼラが欲しいよ。対艦て火力的にはSF→対艦で凄いが、、、当てるの難しいw - 名無しさん 2014-07-21 16:30:52  
-対艦ライフルをこの機体から削除してほしいわ。あれのせいで訳の分からんヅダ乗り(笑)が急増した。 - 名無しさん 2014-07-21 00:07:53  
--300戦「気軽にバトル！」にヅダ居ると高確率で対艦持ち。芋&ｶｽｱｼｽﾄがﾃﾝﾌﾟﾚになってきている。つか300は無理だって！対艦持つくらいなら指揮砂に任せろ、そしてﾊﾞｽﾞ持ち耐久あげもBタイプ以下だからやめろ。 - 名無しさん 2014-07-21 01:42:17  
---だから俺ぁスキル追加にしとけって言ったのに、どいつもこいつもスキルより対艦砲ってごねるから。こうゆうことになるからやめておけって言ったのに - 名無しさん 2014-07-21 10:01:19  
----ﾊﾞﾗﾝｻｰが本当に欲しい。強制噴射とかコンボに繋がらねーし、ｽﾗ盛り地雷が増えるだけだ。 - 名無しさん 2014-07-21 14:03:38  
-----でも無いよりあったほうがよくね？それにヅダのカスパってドムと同じでガチだとほぼ決まってるよね。 - 名無しさん 2014-07-21 22:07:13  
------そんなにあれこれ付けてくれるﾊﾞﾝﾅﾑだと思っているのか？恐らくクイブが高機動システムに変わるくらいが妥当だと思うぞ。それと確かにヅダのｶｽﾊﾟはフレ盛りか射補火力特化のどっちかってイメージ。 - 名無しさん 2014-07-22 12:22:28  
-------なんかもう本当に残念 - 名無しさん 2014-07-23 15:56:45  
--------残念なのはヅダのコンセプト理解せず使う人。 - 名無しさん 2014-07-23 23:02:12  
---------両方だな - 名無しさん 2014-07-25 01:18:20  
--コイツだけでなくスキル全否定のイモ・カモフまで生み出してるからな　武装自体削除でいいわ。汎マシ並に地雷 - 名無しさん 2014-07-25 01:30:19  
---ゲムは機体性能自体がスキルを全否定してるからしゃーない。 - 名無しさん 2014-07-27 11:46:08  
-フルハンして近距離スロにフィルモ付けたら凄いエイム楽だな。強フレ積めるし - 名無しさん 2014-07-20 18:29:10  
--フィルモは生命線だわな。 - 名無しさん 2014-07-20 20:21:38  
-12人部屋なら対艦ライフル使えるね、主に狙って足止めた支援機邪魔するのとか追い討ちかけようとしてる敵とかを。１12 - 名無しさん 2014-07-19 12:19:15  
--まさかコイツ少将無制限の話ししてるんじゃないだろうな・・・勘弁してくれよ - 名無しさん 2014-07-19 19:04:33  
---さすがに違うだろ・・・、下士官部屋の話だよ・・・、きっと・・・ - 名無しさん 2014-07-19 20:21:53  
---中尉未満、もしくはコスト250戦の話だろｗ・・・・・・・・・・・・・・だよな？ - 名無しさん 2014-07-20 13:59:55  
-スラスターが180…強制噴射とバランサーがあったらどれほど楽しい事か - 名無しさん 2014-07-19 04:18:15  
--ﾎﾊﾞｰﾉｽﾞﾙ積んで制圧戦を駆け抜けろ。楽しいぞ - 名無しさん 2014-07-21 01:45:50  
-左官部屋でもかなり活躍できるぞ　ＨＰあげれば - ズダ乗り 2014-07-18 16:59:47  
--(*´∀`)無理です - 名無しさん 2014-07-20 14:01:26  
--(*´ω｀*)要りません - 名無しさん 2014-07-20 20:17:11  
--い、いらねぇ・・・ - 名無しさん 2014-07-20 20:46:53  
--名前が違う、やり直し - 名無しさん 2014-07-27 15:04:05  
-冷却システム１．２と後は強化フレーム積めるだけ積むと緊急回避のみで反復横とびできて敵のバズ当たらないよ。脚部つけなくても足壊れたらブオーって味方側の建物の裏まで逃げて少し直してまた逃げれば逃げ切れるからかく乱できる。バスSFつなげられないの痛いけど１：１ならアレックス落とせた - ズダ乗り 2014-07-18 15:19:40  
--味方と連携すれば大ダメージ与えれるし、敵に囲まれたら反復横とびしてればかく乱できる。なにより死んでも痛くないｗ敵の高い - ズダ乗り 2014-07-18 15:21:24  
---敵の高コストと相打ちするだけで元は取れる。１殺だけ心得ればすごい強いと思うんだけどな - ズダ乗り 2014-07-18 15:23:10  
----ハッキリ言う。アレックスいる場所でヅダ出す時点で考えものだし、ヅダを狙う奴は移動中より先の着地点に撃ち込むからラグで避けれてるか敵が下手なだけ。更に脚部なしだと陸ジムのﾊﾞｽﾞﾊﾝｸﾞﾚで脚折れる。そしてズダなんて機体はない、ヅダだ。 - 名無しさん 2014-07-19 02:29:15  
----ヅダじゃなくてズダって書いてる時点でお前がこの機体を良くわかってないのはわかった。 - 名無しさん 2014-07-19 07:07:42  
-----きっとズダって言う中国のパチもんのような別機体に乗ってるんだろうな。 - 名無しさん 2014-07-19 12:40:03  
------250制限でlv4出しても全然強かったから200制限でlv4出したら連邦禿げるな - 名無しさん 2014-07-20 21:46:43  
-------間違えた - 名無しさん 2014-07-20 21:47:22  
--冷却システム１．２つけるとスラスラーすぐに回復するから基本動き続けられる、バズ打ってる間にスラスター回復してるから動き続けられるよ - ズダ乗り 2014-07-18 15:25:04  
---OH時に冷却は機能しないし、スラスター伸ばした方が冷却のようにスラ回復量増加する上に容量まで増えるのだから冷却は現状産廃。wiki見てるなら少しは調べたら？ - 名無しさん 2014-07-20 21:33:48  
--アレックス相手とタイマンならそこらの低コストバズ汎でも何とかなる。問題は動きを止めてくるキャノン支援とバズ汎。あと名前気をつけろよ、いつか叩かれるぞ。 - 名無しさん 2014-07-18 23:20:53  
--ズダ乗りがなんで - 名無しさん 2014-07-19 02:48:27  
-対艦担いで前線でスラ吹かしつつ、コンボ決めて離脱するの楽しいw 紙装甲だから一発でも食らって脚止まると追撃で即落ちする可能性もあるけど - 名無しさん 2014-07-18 15:16:06  
-対艦伏せ芋ヅダ、装甲盛りﾗｲﾌ6500ヅダ、格プロ積みヅダ、高ｽﾗ冷却装置ﾗｲﾌ7500ヅダ………こ、これは一体何が起こってるんだ！！(白目) - 名無しさん 2014-07-18 14:48:32  
-(((((((((((っ･ω･)っ ﾌﾞｰﾝ　スラスター移動中はこんな気分 - 名無しさん 2014-07-18 13:32:21  
--_(┐「ε:)_ ﾀﾞｳﾝ中   「あっ無理だな」って気分 - 名無しさん 2014-07-18 14:23:19  
---w - 名無しさん 2014-07-20 14:03:11  
-誰も気づいてないから敢えて指摘する、対艦ライフルの立ち回りで支援機が2回出ている。「支援機とか支援機とか・・・（後略）」って言いたいのか？ - 名無しさん 2014-07-17 20:10:00  
--たぶんみんな気づいてるよ。大事な事だからさ。 - 名無しさん 2014-07-26 00:37:15  
-最近ってか対艦ライフルが出てから地雷率が非常に高い。佐官部屋でlv4とかザラでlv6でも遥か後方で芋芋してるだけ、なのにミリの敵だけはFF構わず対艦撃ちこむ奴が多すぎる。格闘機に絡まれて支援要請出してるヅダを見たときは泣けたわ。 - 名無しさん 2014-07-16 20:52:07  
--ああ 今じゃあるあるだわな・・・ほんとツ゛ダ乗りの品格を下げ続けているし面汚しだわ～ - 名無しさん 2014-07-17 17:14:07  
--本当少将クラスにすら芋ヅダいる。伏せる撃ちしてる奴とかもう乗るなって思う。 - 名無しさん 2014-07-18 13:58:54  
-耐装甲系をヅダに付けたい連中って何考えてるの？ - 名無しさん 2014-07-16 14:18:37  
-無制限では乗って欲しく無い機体(既に出てますか？)コレのLevel6は少尉で出る。つまりそこまでくらいなんだよ。佐官ではね、ジオンが負ける原因にされてしまいます。 - 名無しさん 2014-07-16 06:05:25  
--少将だけど、BZ持ち、フルハン、HP盛り、脚部、対弾、勲章はHP増加するもの。これで無制限部屋でもかなり活躍できるよ。 - 名無しさん 2014-07-17 00:53:47  
---えっ、無制限で使うなよ・・・将官なのにそんなこともわからんのか - 名無しさん 2014-07-17 06:22:41  
----好きな機体部屋なら、OKだろ。 - 名無しさん 2014-07-17 08:56:51  
----バトオペしていて、無制限の好きな機体部屋もわからんのか。 - 名無しさん 2014-07-17 08:59:55  
-----すまん、「好きな機体部屋」なんざ一言も書いてなったから早とちりしたわ。そうだよな、少将だもんな・・・。 - 名無しさん 2014-07-17 20:45:36  
-----木主は好きな機体部屋なんて一言も言ってないぞ。 - 名無しさん 2014-07-17 23:46:43  
------好きな機体部屋以外でヅダ出して出撃できると思うのか？ - 名無しさん 2014-07-18 00:05:23  
-------確かにそんなこと許されるわけないもんな - 名無しさん 2014-07-19 02:20:45  
-久々にヅダに乗ったら立ち回りすっかり忘れてて酷いスコアになってしまった…。最近のヅダの立ち回りの仕方を教えてー - 名無しさん 2014-07-15 19:46:40  
--BZ→SFが繋がらなくなってしまった現在は250COST制限部屋かネタ部屋で対艦持って出撃するのみ。立ち回りは中距離でBZ撃ってよろけを取りまくるしかないのでは？前に出過ぎればあっという間に溶かされるしね… - 名無しさん 2014-07-16 09:48:22  
---200でも健在だぞ。 - 名無しさん 2014-07-16 14:13:55  
-ここ最近対艦ヅダの職人によく会う。ID同じだから毎回同じ人なんだろうけどw 今日は敵側で素ガン乗って駆逐してやろうと思ったのに惨敗してしまったorz - 名無しさん 2014-07-15 03:02:24  
-同じ対艦持ちならゲムと同等とは言わないから、せめて射撃補正を75くらい下さい - 名無しさん 2014-07-15 01:11:02  
--強タックルとツィマッドシュツあってこのコストなんだからそれ位我慢しなさい。 - 名無しさん 2014-07-15 19:24:52  
-正直、バランサーとか元々格闘補正低いから要らないので、lv7では射撃補正を上げて欲しいと思うのは私だけ？ - 名無しさん 2014-07-14 23:52:22  
--でも、 - 名無しさん 2014-07-15 01:11:29  
---ミス    でも、バランサー無いよりは、あった方がよろけも継続しやすいよ？ - 名無しさん 2014-07-15 01:12:40  
----まあ、確かにあのスラスターを有効活用するにはバランサーも要りますよね(というよりタックル用に要りますねwすいません) - 名無しさん 2014-07-15 06:55:08  
--+αでバランサーが欲しいのよ - 名無しさん 2014-07-15 16:02:19  
-あ^あ～SFぶちこむの楽しすぎるんじゃ～。ところでヅダに改修勲章ってどう思う？ - 名無し 2014-07-14 18:45:27  
-200部屋で対艦ヅダ見て「またなんちゃってヅダ乗りか」て思ったら格闘・汎用はもちろん、支援にも無双してて、2000点越えてた。あれはなんだったんだ…？ - 名無しさん 2014-07-14 14:14:56  
--そういうの本当だろうがなんだろうが書くなって、またなんちゃってツ゛ダが沸くだろ。 - 名無しさん 2014-07-14 20:32:39  
--コンボちゃんと決めれば支援機でも溶けるし、反撃の隙をあたえないよ？ただプレイヤーのスキルが要るw - 名無しさん 2014-07-21 16:34:23  
-対艦待ち望んでたけとやっぱバズだわ(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-07-13 21:25:01  
--ダウンじゃなくって爆風よろけのトップ砲みたいな感じならよかったんだけどな。 - 名無しさん 2014-07-14 00:29:49  
--ダウンしてもいいから弾数＋1とCT-1秒してくれないかな。 - 名無しさん 2014-07-14 16:33:46  
-今回のキャンペーンで完成した。これから使って行きたいんだけどバズとライフルどっち持つべき？ - 軍曹07 2014-07-13 20:44:59  
--バズ持って支援機の護衛すると喜ばれるぞ - 名無しさん 2014-07-13 21:09:01  
--バズ。取り回しが良いから機体の操作に慣れるのも兼ねてみてはいかがでしょうか。 - 名無しさん 2014-07-14 00:25:29  
---ありがとうございます　これから頑張っていきます - 木主 2014-07-14 16:02:52  
-悪い点ばっか見える機体な気がする - 名無しさん 2014-07-13 20:29:55  
--そうか? - 名無しさん 2014-07-13 21:12:34  
--そうか?HP低いのとバランサー無い以外はいい機体だと思うのだが - 名無しさん 2014-07-13 21:13:57  
---回転率が良くなってもいいと思うのよね - 名無しさん 2014-07-15 14:32:34  
----それ対艦ライフルのことでヅダの悪い点じゃなくね？ - 名無しさん 2014-07-15 16:04:27  
---スロット数少ないのはどうかね - 名無しさん 2014-07-15 16:07:26  
-敵支援機にSF撃って最速でBZ撃つとよろけ継続しないときがまちまちある。 - 名無しさん 2014-07-13 19:11:26  
-敵の前でOHしてしまったら狩られるのを待つネズミのような気持ちになる。お、味方さんナイスカットです - 名無しさん 2014-07-13 06:51:13  
-近づけば、当たるよ？ｗｗ - 名無しさん 2014-07-13 02:13:56  
-正直、じぶんはバズの方が活躍できる。でもゴメン…見た目だけであの長い獲物持ちたいんやっ - 名無しさん 2014-07-12 19:24:29  
--あの物干し竿は実際ゲムの方が向いてるだろうな。ヘイト減少や盾耐久による狙撃カウンターで死亡減少、バランサーによるよろけや補正やスロットから見ても火力特化ヅダ並みに出来て耐久盛りヅダよりライフを残せる点から見てもな。見た目はヅダが持ってる方が好きだけどこの事実はLv上昇すればもっと浮き彫りになる。 - 名無しさん 2014-07-12 20:42:46  
--ぶっちゃけバズの方が見た目的にまとまっててかっこいいと思うけど - 名無しさん 2014-07-12 23:45:47  
-Lv7まだですか？(バランサー下さい！) - 名無しさん 2014-07-12 14:47:11  
-対艦を使用する注意点。１、格闘機向けて撃たない。無敵付与は支援機を危機的な状況に追い込んでしまう可能性が高くダウン系の - 名無しさん 2014-07-12 09:45:27  
--武器を使う基本中の基本。デジムやデザクのように追撃武器が多い訳ではなくSF一本なので尚更注意。２、乱戦に向けた発射。味方の転倒招きかねない。乱戦時はフリーにしてる奴に撃ち込むようにしよう。乱戦に撃ち込むならSFの方がいい(苦笑)。３、拠点潰しに必死にならないこと。支援機じゃないんだ…これやる奴は論外。エイムないならﾊﾞｽﾞ持とう。 - 名無しさん 2014-07-12 09:53:12  
-コイツいると、復帰早くても試合の形は作り辛い。面白い機体だし上手く活用したいんだけど難しいね。 - 名無しさん 2014-07-11 20:07:07  
--中距離で支援機の射線(敵味方両方の射線)に注意しながら格闘機を警戒、前線突破しそうならﾊﾞｽﾞSFﾊﾞｽﾞで足止め。格闘機の警戒が不要の時は味方格闘機の援護。汎用に後ろとられてる場合などはﾊﾞｽﾞ回避読みSFﾊﾞｽﾞ下格で黙らせる。SFリロ中はﾊﾞｽﾞ格ﾊﾞｽﾞタックルでもよい。中距離がメインかな。 - 名無しさん 2014-07-12 09:29:30  
-連邦格闘の時、対艦ライフル持ちが何も考えずに無敵くれるから助かってます - 名無しさん 2014-07-11 11:49:38  
--そこからSF→タックル喰らえば無事では済みまい - 名無しさん 2014-07-11 18:18:34  
---火力低いから割とどうにでも・・・ - 名無しさん 2014-07-11 22:18:44  
---LALv8舐めすぎ。そしてSF→タックルとか対艦持ちの立ち回りとしてはあり得ないレベル。落とし切れる時限定だろうしSF→タックル→密着対艦は当たらないからな。３連撃+下格受けてお陀仏確定。対艦ヅダ乗りとしたらLAはSF→対艦(無敵付与)→格闘チラつかせ挑発→後退→無敵切れたら対艦、近寄られたらタックル→SF→対艦が無難。 - 名無しさん 2014-07-12 09:05:25  
--そもそも対艦ライフル持ちヅダと支援機がいるジオン編成っての自体がヤバそうな気もするけど、支援機が敵格闘機に絡まれてるときに味方汎用が誰もフォローいかないならヅダが対艦ライフルでとりあえずこかして時間稼ぐのもしゃあない気が…。理想としてはヅダのSFとタックルで足止めしてる間に支援機に逃げてもらうか攻撃して倒してもらうかだけど - 名無しさん 2014-07-12 10:02:55  
---SFやN格やタックルを繋げるように時間稼いでやるのがベストだろうね。 - 名無しさん 2014-07-12 10:19:10  
-この頃ライフル装備の地雷率が高いから見かけたら蹴ってる…だってスコア0や芋、仲間への誤射多すぎな奴(多分ダウン無敵付与の為じゃない)に連続で会ってるんだからそうなるよね… - 名無しさん 2014-07-10 20:38:21  
--対艦持ちヅダは最初期待されてたけどマトモに扱えない地雷が増えたからな、対艦ヅダを極めた職人はどこかにいないのか・・・ - 名無しさん 2014-07-11 06:37:03  
---下手な連中が、火力に引かれて飛びついただけで、少ししたらまともな人が残るだけだと思う - 名無しさん 2014-07-11 06:46:21  
----こっちは課金待ちだよ流石に3発じゃやっていけない。 - 名無しさん 2014-07-11 09:45:13  
-----バランサーないのがやっぱきついな。対艦とＳＦ撃った後にやることがない。 - 名無しさん 2014-07-11 10:22:10  
------そもそもバズと比べて明らかに劣っているのにバズよりこっちのほうがこの頃じゃ多いっていうねｗ - 名無しさん 2014-07-11 19:31:03  
-------ヅダよりはゲム向けって感じが否めない。 - 名無しさん 2014-07-12 09:33:32  
---いきなり職人はいないだろう。対艦出てからまだそんな経ってないからね・・・下手なだけならまだ練習次第で上手くもなる可能性あるから、まだしばらくは様子見。ただ無制限で出すのはさすがにないわ・・・ - 名無しさん 2014-07-11 12:15:42  
---最初からネタロマン装備として期待されてたんだろうが、そして出たらいつの間にかこれをガチで使えるようにがんばるぞｗとかいうアホが大量発生してこんなことになってるんだろうが。そもそも俺これが出た時思ったことは運営にいいように細かされたなって思った、こんなネタ装備付ける前にバランサーとか強制噴射、SFとかつけること考えるべきものはいっぱいあったのに目の前のやっすい餌に釣られて浮かれやがって頭軽いのかなって思いながら冷ややかな目で見ていた。案の定 地雷御用達機化、そうじゃなくても地雷要素増えてこの機体これからどんどん味方から嫌われて行くんだろうな～って思う。 - 名無しさん 2014-07-11 19:26:20  
----低コスト機にバランサーとか強制噴射とかどこまで期待してんだよ？頭軽いのはどっちだ。新しく追加されたものを活かそうとするのってダメなのか？地雷要素？そんなもんこれからの使い手次第だろうに。 - 名無しさん 2014-07-11 22:25:13  
-----バランサーは求めてもいいと思うが。ジム改とて回避とバランサーはあるのだぞ。 - 名無しさん 2014-07-12 09:09:37  
-----対艦砲使うなら邪魔なダウンなくて火力、情報連結ある指揮砂乗ったほうがいいし、バズ持ったほうがこっちとしては全然助かる。職人現れてもたかが知れてるし君だったら指揮砂マックスとコイツのマックスだったらどっちを味方として選びたい？そして低コス機が～っていうけど今じゃナイトシーカーってのがあるし全然いいと思う。それに俺が言った強化案はコイツだったら通常ついていてもおかしくないSFは別として付いていても直接的に強くなるわけじゃなく便利でテクでこの機体を極めるという意味で機体の可能性を広げる強化になるスキルだし脆い強度は依然としてせ変わらないんだから別にいいと思う。どうせ上記の強化来ても４５０～はバズ持ちの職人以外は厳しい壁に阻まれるんだろうし、でもこの強化来たら職人だったら無制限でもやっていけるという可能性が生まれる。しかし対艦砲は将来何も生むことはないだろう - 長文すまん 2014-07-12 09:15:33  
---対艦で活躍できる人は大人しくバズ持ってるんじゃないかな - 名無しさん 2014-07-12 13:00:16  
--まだ出たばっかだし時間をかけなきゃ職人は現れないぞ。地雷ぽいやつがいてもそのうち学習を繰り返して職人になると信じるしかない。 - 名無しさん 2014-07-11 18:23:20  
--元々ヅダ好きで乗ってるがバズだったら活躍出来るのに対艦持った途端に何も出来んくなる、難しい、難しいがヅダ好きな俺としては活用法を見出したいな - 名無しさん 2014-07-11 21:42:54  
---やっぱこれ慣れないから当たらないだけで慣れたら十分当たるわ、結局は乗る人の腕の問題という結論に達するな - 名無しさん 2014-07-11 22:26:09  
-初めて対艦ライフルで出たけど、難しいですね。味方汎用に交じって立ち回ったつもりでしたが、思うようにライフルを当てられなかったです。普段はバズ持っているので慣れが必要だと思いました。 - 名無しさん 2014-07-10 18:47:17  
--SF始動と味方の取ったよろけに追撃することに慣れれば普通に戦えるよ、砂系支援機の扱いに精通してる必要があるけど - 名無しさん 2014-07-11 06:41:01  
---別にＳＦ始動じゃなくてもつながるぞ。距離があまり遠くなければ - 名無しさん 2014-07-11 09:29:27  
----SF始動も選択としてはあるって言いたいだけなんだけど・・・ - 名無しさん 2014-07-11 21:14:11  
-今から始めてもヅダは手に入るのですか？ - と～る 2014-07-10 15:11:30  
--今から初めてもヅダはドロップするけど、100%になるかどうかは運次第 - 名無しさん 2014-07-10 15:43:13  
---そんな時はバトルメモリーを使うんだ～。 - 名無しさん 2014-07-10 17:27:56  
---なるほｄ、必ず手に入るかは運次第なんですね。ヅダが使いたいからこのゲームをやろうかと思いましたが、もう少し考えてみます。 - と～る 2014-07-11 08:38:15  
----ヅダ+OO%の指令書あるから、それ希望の部屋建てるとすぐ作れるかもね。 - 名無しさん 2014-07-11 09:21:54  
-----俺それ200部屋でやったわ。ツ゛ダの指令書あるけど欲しい人いる？って言ったらツ゛ダいらない派の人がいてさそりゃあもう荒れた軽くトラウマだわ - 名無しさん 2014-07-11 22:17:43  
----考えてる間に手に入る確率は減っていくんだが．．． - 名無しさん 2014-07-11 10:22:38  
-----ヅダ「あんた物欲センサービンビンよ」 - 名無しさん 2014-07-11 21:53:07  
-Lv.5ノーハンのおすすめカスパを教えてください。ハンガーは課金するか悩んでいるので今はノーハンの状態でお願いします。 - 名無しさん 2014-07-10 10:33:40  
--ヅダ自体がハンガー必須の機体。悩むくらいなら乗らないほうがいいと思う - 名無しさん 2014-07-10 12:01:02  
---ではLv.6を最終課金ハンガーでフルハンした場合のカスパを教えてください。 - 木主 2014-07-10 12:18:18  
----上の赤字の人ではないけど、脚部1、新型2、フレ6432、フィルモ3、近突1でどうでしょう？ - 名無しさん 2014-07-10 14:52:33  
-----赤字だけど（なんかこの書き方やだなぁｗ）バズ装備なら自分は近突の代わりにホバー１積んでる。対艦装備はまだ模索中で何とも言えないなぁ・・・バズ装備と同じでいいかもしれないけど、いまいち対艦活かしきれないし・・・ロダ3積んでみたら回転率は上がったけどＨＰが不安すぎてなぁ・・・やっぱ開き直った方がいいのかな・・・ - 名無しさん 2014-07-10 15:08:11  
------友人は「コスト安いから火力特化にする」と言っていたのですが、これはいいのですか？ - 名無しさん 2014-07-10 15:14:34  
-------書き忘れました。木主です - 木主 2014-07-10 15:15:16  
--------対艦装備の話でいいのかな？前に出るバズ装備と違って比較的後ろに構える（芋るという意味ではない）対艦装備ならそれもいいかなぁとは思う。指揮砂と違い機動力がある分位置取りがしやすいし、対艦＞ＳＦが繋がること考えると火力あげるのも手かなぁ。どっちにしろＨＰ1万以下のＭＳなんてたかが知れてるし、ヅダ自体が博打みたいなもんだし、割り切っちゃった方が方向性も見えるのかも - 名無しさん 2014-07-10 15:48:08  
---------その場合ってHPどれくらい上げた方がいいですかね？あと対艦持つならクイロ2は必須ですよね？ - 木主 2014-07-10 16:15:54  
----------以前からヅダのｶｽﾊﾟは二組に別れてる。ライフ7000～10000以下の射プロ5or4、ロダ2、ﾌｨﾙﾓ3、残りフレーム5421って火力特化型派の人と上記にも記載されてる新フレ、フレ盛り派に別れている。これはﾊﾞｽﾞでも対艦でも同様だけど射プロ派とフレ盛り派とはヅダの立ち回りは思いっきり変わる。自分に合ってるって思う方をどうぞ！ - 名無しさん 2014-07-10 22:03:30  
-----------成程。丁寧にありがとうございます。今のキャンペ終わってから試して行こうと思います。ありがとうございました。 - 木主 2014-07-10 23:38:53  
-スコアトップ取っても与ダメトップ取れてなくてハイエナ気味なんですが簡単に落ちるのをビビりすぎなんですかね？ - 名無しさん 2014-07-10 01:33:59  
--何のＭＳにしろ墜ちるのをビビったら負けだ。ＨＰが少なくコストも安いなら、尚更ね - 名無しさん 2014-07-10 15:41:03  
-200制限にて俺のヅダ(対艦持ち)に喜喜として襲いかかってくるLA・・・ごっつぁんです - 名無しさん 2014-07-09 21:47:33  
-対艦で支援機に撃ち合い挑んで秒殺されるアホ多いな - 名無しさん 2014-07-09 20:09:05  
--見た目は支援！中身は汎用！その名も… - 名無しさん 2014-07-10 20:40:13  
---すまん枝選択ミスですわ… - 名無しさん 2014-07-10 20:40:50  
-なんかさＬＶ６でさ出ようとすると蹴られんでけどフルハンってそんなひつようなの？ - 名無しさん 2014-07-09 19:05:13  
--必要ないだろ - 名無しさん 2014-07-09 19:13:48  
---必要。寧ろ前からヅダ持ってた人間から言えばしてない奴がおかしい。 - 名無しさん 2014-07-10 05:17:31  
--コスト制限部屋ならフルハンじゃなくても蹴らないけど、無制限なら普通に蹴るよ。フルハンしてても蹴るよ。対艦持ってたら百パー蹴るよ - 名無しさん 2014-07-09 19:17:43  
---対艦持ってた方が蹴られるのか…(困惑) バズヅダの方が残念な子だと思ってたわ… - 名無しさん 2014-07-10 00:15:58  
----今の所無制限部屋で対艦ヅダが居てよかったと思える事もないしね・・・FFも酷いし、尚且つ速攻で落ちるから何しにきたの？って思うし。ただ個人的にコスト制限部屋で支援機の代わりに居るのは普通に有りだと思うよ - 名無しさん 2014-07-10 00:59:04  
-----同じ低耐久ならギガンの方がありがたい。 - 名無しさん 2014-07-10 05:22:30  
----ただでさえ脆いのに足止まるからな、無制限部屋には来ないでって思うよ - 名無しさん 2014-07-10 06:44:46  
--ヅダがフルハンしていない場合は、簡単に落ちていく。。。味方への負荷が大きい。 - 名無しさん 2014-07-10 00:45:26  
---そしてﾘｽﾎﾟﾀｲﾑも早い部類ではないからな。 - 名無しさん 2014-07-10 05:19:24  
-対艦だろうがなんだろうがヅダは汎用だからなぁ・・・指揮スナですら突進してる世の中だぞ - 名無しさん 2014-07-09 11:42:36  
--はい。これが風評被害の結果ね。 - 名無しさん 2014-07-09 13:08:14  
--対艦持ちはSFが届く距離くらいまでなら下がってていいと思うけどなぁ。この武器を活かすには射補盛りクイロダカスパだと思うし - 名無しさん 2014-07-09 15:57:24  
--汎用だからって言うより、指揮スナで前線出るときの運用してほしいんですよね。はっきり言って、バズ汎と同じ感覚で乗られたらそれはそれで大迷惑。 - 名無しさん 2014-07-09 16:27:57  
---けどその - 名無しさん 2014-07-10 00:51:49  
----けどその感覚でやるなら味方にとっては指揮砂の方がよっぽどいいんですよねえ・・・ - 名無しさん 2014-07-10 00:52:51  
-----横槍ですまないけど、「ヅダ」で「対艦砲」を使った運用の話をしてるのに、自分じゃ何の提案も出さないくせに「指揮砂の方が・・・」ですませるのはナンセンスだと思う - 名無しさん 2014-07-10 15:34:05  
------火力と情報連結、こいつも指揮砂もどうせ格闘機来たら即効沈むだからわざわざ汎用乗らなくても支援乗ればいいって言うね - 上の人じゃないよ 2014-07-11 02:05:17  
-------格闘に詰め寄られてすぐに落ちるならヅダの性能活かせてないでしょ。距離を取ってライフル撃つのもSFも撃つのも有りでしょ。高速ブースト活かさなくてどうする - 名無しさん 2014-07-11 11:11:34  
--------格闘に無敵与えてどうするんだよ。 - 名無しさん 2014-07-11 19:01:33  
---------あと火力と情報連結についてコメント頂いてないですけど どう思いますかね - 名無しさん 2014-07-11 19:04:04  
----------そもそもなぜ汎用機が格闘機から逃げなあかんのか考えて。バズ持ちゃいいことなのにコイツの唯一のアイデンティティである格闘ホイホイもろくにできないってのに指揮砂出せる階級でこいつのいる価値なんてないから。 - 書き忘れといたから書いとくけど 2014-07-11 19:41:16  
-与ダメもアシストトップもとれるし一位だってとれるなのになぜスコア貢献度がとれない？そもそもスコア貢献度ってなに？最近賞賛もされなくなったし立ち回りに問題があるのかな与ダメとることだけが活躍じゃない？ - 名無しさん 2014-07-08 23:57:38  
--突っ込んで落ちまくってんじゃないの？　相手に与えたスコア＞自分が稼いだスコアとしか考えられない - 名無しさん 2014-07-09 00:47:00  
--特攻地雷ってことやで。ヘイト集めて火力も出してるんだろうけど落ちすぎってことさ。 - 名無しさん 2014-07-09 05:25:53  
---確かに落ちてるわ…前行かないとSF当たらなくて当たらなくて…きをつけます一試合に3機はおちすぎ？ - 名無しさん 2014-07-10 11:16:32  
----3機までだな。後、コスト多めの勲章とかもヅダに付けてたら同じことになりやすい。 - 名無しさん 2014-07-11 09:02:56  
-新人のヅダ乗りさん。ヅダは先ゲル並みのスロットの少なさから実装当初からﾌﾙﾊﾝ推奨機体です。「どうせコスト戦専用機だし…」って考えの人も少なくはないでしょうが、ﾉｰﾊﾝなら今現在の同コスト帯の連邦機に劣る部分が余りにも大きく味方への負担に繋がります。ヅダ乗りとして楽しむためにﾌﾙﾊﾝ推奨します。アプデで改善されればﾉｰﾊﾝでもいいんだろうけど。 - 名無しさん 2014-07-08 22:33:45  
--例えどんなところ使う機体だろうとフルハンがベスト、いいね？ - 名無しさん 2014-07-08 23:11:56  
---演習部屋ならノーハンでもいいぜ。まともに戦う気があるならハンガーケチったらあかんね。 - 名無しさん 2014-07-09 02:22:04  
--コスト戦やＬＶ１部屋こそフルハンが必要なのにな - 名無しさん 2014-07-09 20:11:22  
-こいつの近スロはフィルモ？それとも高スラ？適正距離が近いバズならフィルモ、遠いライフルなら高スラのような気がするんだが、実際のとこヅダ乗りの皆様はどっちを選んでます？ - 名無しさん 2014-07-08 21:43:00  
--高スラは要らないと思うな。俺はバズでもライフルでもフィルモ積んでるよ - 名無しさん 2014-07-08 21:59:51  
---同意見。近スロ埋めるのにタックル強化してる人いるけどそんなにタックル強化は優先ではない。鈍足からくる旋回の悪さはどう立ち回っても致命的。特に中距離で対艦使いたいならﾌｨﾙﾓ3はあるべきだ。 - 名無しさん 2014-07-08 22:07:42  
----追記するならLv4までならﾌｨﾙﾓ3は積めないからタックル強化でもあり。 - 名無しさん 2014-07-08 22:11:20  
----俺は反対だな。やっぱりメインダメージのタックル強化は必然だと思う - 名無しさん 2014-07-08 23:14:09  
-----ヅダの場合、タックルの出すタイミングは敵がダウン中か落としきれる時に限る。そのタイミングのみの効果と常時立ち回りに使える効果…どちらが優先か考えるかは本人次第かな。 - 名無しさん 2014-07-08 23:48:55  
--対艦なら対衝撃つければ汎用のバズ下下に耐えられるから地味に重宝してる - 名無しさん 2014-07-09 08:39:19  
---一度これは試して見ようかな。どれ程効果あるか見てみるよ - 名無しさん 2014-07-09 09:11:57  
----試して見たけどフレーム盛りじゃないと余り効果を実感できないかも。枝主さんのｶｽﾊﾟどうしてます？ - 名無しさん 2014-07-09 10:19:44  
-----自分は今のところフィルモを積んでいます、旋回15度はやはり大きい。ただ、ヅダの場合はスラスター145あっても足りないと感じることも多々あります。 - 枝主 2014-07-09 20:17:53  
---HP9700でもガンダムとパジムのワンコン以外大抵耐えられる。コスト250付近の連邦汎用のワンコンでは死なないと思うが。 - 名無しさん 2014-07-10 16:29:55  
----試して見たが同じ意見だ。耐格上昇による生存率上昇は実感しにくい。 - 名無しさん 2014-07-11 09:06:22  
-やっぱバズ持って動き回る方がしっくりくるなぁ(個人的見解) - 名無しさん 2014-07-08 12:37:06  
--まぁそれが本来の運用だからね。ﾊﾞｽﾞ(回避待ち)→SF→ﾊﾞｽﾞ→下格→ﾊﾞｽﾞ→強化タックルor後退が昔ながらのスタンスだから対艦への違和感は凄い。 - 名無しさん 2014-07-08 22:23:03  
-対艦ライフル持ちだからって、支援機に変わるわけじゃないぞ！！こいつは汎用機なんだよ！！芋スナみたいに下がるな！！使えないなら、大人しくバズ持ってろよ！！そういう奴が多すぎるズダの印象が悪くなる！迷惑だ！！ - 名無しさん 2014-07-08 12:17:52  
--ヅダ好きなら名前間違えないでよ・・・ - 名無しさん 2014-07-08 20:13:57  
--ズダなんて機体は無いです。 - 名無しさん 2014-07-08 21:01:53  
--ヅダをズダと呼んでいる時点で、お前もそいつらと一緒で迷惑 - 名無しさん 2014-07-08 21:49:23  
---呼ぶだけならどっちでも同じだけどなｗｗそれはそうと稲妻もどっちか迷うよな、書くとき - 名無しさん 2014-07-08 22:00:18  
----それに比べてトッポはすげえよな 最後までチョコたっぷりだもん - 名無しさん 2014-07-08 23:15:57  
-----トッポは正義、トッポは無敵。ポッキー？何それ - 名無しさん 2014-07-09 01:09:08  
--同じツリーを何度も建てる奴も迷惑なんだな、これが。 - 名無しさん 2014-07-09 06:32:30  
-分かりました、意識してみます - 木主 2014-07-08 04:36:39  
--ミス、↓のやつです - 名無しさん 2014-07-08 04:37:08  
-ついさっき対艦ヅダで戦闘終了したら「対艦持ちでも前線張れ」って言われたんですけど対艦でも前線行かないとダメですか？ - 名無しさん 2014-07-08 04:29:40  
--汎用乗っておいて前線いかないのは地雷そのもの。前線いかないのなら支援乗った方が遥かにマシ - 名無しさん 2014-07-08 04:34:06  
--状況がわからないですが、支援機と同じような立ち位置では味方の負担が大きくなります。ヅダにはバランサーこそないが、SFや強タックルがあるのでそれらも活用していった方がいいと思います。 - 名無しさん 2014-07-08 04:40:37  
---支援機にはザクキャがいました、それで常に乱戦状態でした。 - 名無しさん 2014-07-08 15:30:47  
--耐艦ライフル持ちだからって、支援機に変わるわけじゃないぞ！！こいつは汎用機なんだよ！！芋スナみたいに下がるな！！使えないなら、大人しくバズ持ってろよ！！そういう奴が多すぎるズダの印象が悪くなる！迷惑だ！！ - 名無しさん 2014-07-08 12:17:03  
--最低でもSF届く距離かそのちょい後ろじゃないとダメだよ - 名無しさん 2014-07-08 13:13:42  
---SFが届く距離でタックルも使用してました - 名無しさん 2014-07-08 15:22:53  
----なぁ、疑問ぶつけてるのに返信された内容に反発して楽しいか？少なくとも読んでる側からするとスゲー腹立つ - 名無しさん 2014-07-08 19:18:04  
-----横からだけど見るからに応答してるだけじゃん　些細なことでも批判と受け取るその思考はどうなの？ちゃんと会話しようよ - 名無しさん 2014-07-08 19:22:31  
-----別にそんなの気にならないよ。だって木主は俺の出した意見に対しての自分の立ち位置教えてくれてるだけだからさ。少し落ち着こう。木主の立ち位置はそんなに間違いでも無いと俺は思うよ。カスパはどんな感じなのかな？俺のオススメはクイロ2を積んだカスパかな。クイロ入れるだけで前線を維持するのとても楽になるよ - 赤枝主 2014-07-08 21:55:58  
------クイロ2は曹長になったばかりでまだ完成しておりません...機体Lvは4で近距離+1されてます。カスパはフィルモ3、射プロ3、フレーム34です。 - 木主 2014-07-09 10:02:14  
------連投ごめんなさい、オススメを教えていただきありがとうございます、Lv5を課金予定なので他に付けた方がいいパーツ教えて頂くとありがたいです。 - 木主 2014-07-09 10:05:48  
-ハロ部屋でヅダlv6乗せてもらったけどブーストすげぇ速いなwかなり驚いたわw - 名無しさん 2014-07-08 01:47:18  
--EXAMブースト並だったはず - 名無しさん 2014-07-12 09:31:24  
-対艦ライフル難しいな・・・支援なんてキャノン系しか乗ったことないから尚更コツがわからないな。なんかコツとかありますかね？ - 名無しさん 2014-07-07 22:37:20  
--爆風は信用出来ないから生当て頑張るしかないね。あと砲身の長さから近くの相手には当たらない、カウンター後伏せ撃ちしても当たらない。 - 名無しさん 2014-07-08 01:36:36  
---カウンター追撃効かないのか？勉強になる。 - 名無しさん 2014-07-08 22:41:05  
-支援機と一緒に出てるのに、ヅダで最小被ダメ取ってしまうのって、立ち回りダメなんでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-07 16:35:19  
--それでいい。支援機は硬いし、死なないように継続火力を出すのがヅダだから。 - 名無しさん 2014-07-07 19:56:35  
--ヅダのライフがせいぜい9000～13000だから他の同コスト支援機に比べたら元からライフが少ない為同じ回数落ちても被ダメ最小は取ってしまうもの。 - 名無しさん 2014-07-07 19:57:28  
---回答ありがとうごさいました。前線の汎用さんに負担をかけ過ぎないよう気を付け、頑張ります！ - 木主 2014-07-07 20:19:46  
-コスト制限部屋でLevel6行けますか？ - 名無しさん 2014-07-07 16:09:16  
--250が最適。300なら若干お荷物。 - 名無しさん 2014-07-07 19:58:35  
-対艦のおかげで左官なら全然行けるな。味方次第だけど連携取れるシマゲルいればなおさら - 名無しさん 2014-07-07 00:42:19  
-Lv7でバランサー付かないかなぁ。自衛も回避狩りもできるし、タックルキャンセルもできるのになぁ - 名無しさん 2014-07-06 21:33:54  
--lv7追加されてバランサ付いたら250部屋ヅダ以外いらなくなるなwww - 名無しさん 2014-07-06 21:40:03  
---量タンに編隊ごと耕される予感・・・ - 名無しさん 2014-07-06 21:51:12  
----そういうときは量タン禁止部屋で万事解決♪ついでに連邦支援禁止にしちゃおう！ - 名無しさん 2014-07-07 16:36:35  
-----寒ジム&LA3機編成で積む。 - 名無しさん 2014-07-07 20:02:16  
------それにバズヅダ4対艦ヅダ2の編成で対抗するジオン軍 - 名無しさん 2014-07-08 19:20:16  
-対艦ライフルの爆発範囲ってどれくらい広いの？ - 名無しさん 2014-07-06 20:52:46  
--ハイバズ&ザクバズと同じくらい - 名無しさん 2014-07-06 22:22:52  
---そんなに爆風範囲ねーよ。 - 名無しさん 2014-07-07 20:12:16  
---イフ改のグレ程度だろ - 名無しさん 2014-07-07 20:24:35  
----そこまでちっそい事はねえだろw - 名無しさん 2014-07-08 19:23:00  
-----でも体感としてはそのくらいかも。　　デジムと同じ感覚で撃った方が爆風に当たればラッキーくらいかと - 名無しさん 2014-07-08 22:07:15

-対ライ装備時の立ち回りの最後、支援機支援機2回言ってるなw - 名無しさん 2015-02-27 21:06:59  
-↓とりあえずHPじゃないか? - 名無しさん 2015-02-27 15:14:14  
-再開発でヅダに何をつけるべきか 悩む... - 名無しさん 2015-02-26 14:55:38  
--そもそもLv7のおあずけ状態で今Lv6をどうこうしていいのか射補にしました、火力特化で - 名無しさん 2015-02-26 23:47:01  
--柔らかさからHPと再出撃は確定、もひとつはタックルか射補かな - 名無しさん 2015-02-27 05:56:16  
-再開発とやらでバランサーが付けれたら… - 名無しさん 2015-02-26 14:07:03  
-課金解放は運営に感謝してる。ありがとう。 - 名無しさん 2015-02-24 19:21:03  
--最悪だわ。無課金やつがノーハンで出撃する - 名無しさん 2015-02-28 09:19:04  
---それな今までこいつに課金してたやつはたいていハンガーかけたうえで愛があるから乗ってたようなもんなのにな - 名無しさん 2015-02-28 10:27:01  
---賢い奴はLv7まで様子見するし こいつが味方にいるメリットが無いもんな - 名無しさん 2015-03-01 19:09:58  
-やった！WPでヅダ20％からさらに70％までいったからBM使って一気に完成！ああ早く乗りたい！ - 名無しさん 2015-02-18 12:47:29  
--☆無しだし出現階級が尉官未満だからすぐに５まで行けるで　だがLｖ４をフルハンするのをオススメするぞ - 名無しさん 2015-02-18 17:01:11  
---おお、アドバイスありがとうございます。現在レベル3まで完成しました。取りあえず4と6フルハンする予定です。あとこいつ乗ってて特に気をつけることとかあったら教えて欲しいです。 - 名無しさん 2015-02-23 17:01:18  
----肉壁にはなるな！とか笑 - 名無しさん 2015-02-24 23:04:24  
----バランサーが無いから敵との距離に注意。 - 名無しさん 2015-03-04 00:49:19  
--俺もLv1完成だ!対艦ライフルが出るまでは乗らないけど。 - 名無しさん 2015-02-25 14:53:49  
-あはぁ～セルフ無敵で敵中を突っ切って膠着状態を崩すのが楽し過ぎるぅ～ - 名無しさん 2015-02-18 01:17:24  
--セルフ無敵使わないと戦えないとか恥ずかしいな。ヅダのイメージ悪くなるだろ - 名無しさん 2015-02-19 01:38:04  
---セルフ無敵使えない奴多いよな。なんでわざわざ機体晒しに行くか不思議だわ - 名無しさん 2015-02-19 16:24:18  
----まあまあ。使う使わないは個人の自由だからそれで馬鹿にしあって争うことはないよ。まあ個人的には自分の価値観がすべてだと思い込んだ挙句、勝手に恥じて、しかもそれをここで言い出す赤枝が非常に情けない奴だとは思うけど。 - 名無しさん 2015-02-19 17:29:22  
-----そのの価値観とやらが「卑怯な戦法を使ってでも勝つ」って事を理解してるのならいいんじゃない？　それもひとつの価値観だろうさ - 名無しさん 2015-02-22 14:41:02  
------卑怯な戦法っていうのがすでにあなたの価値観じゃないでしょうか。憶測ですが木主はテクニック、小ワザの一種くらいの価値観で考えてると思いますよ。 - 名無しさん 2015-02-22 21:09:44  
------うん、だから卑怯な戦法だと思うなら使わなければいいだけの話だというのに、わざわざ批判せずにいられないあなたは情けない奴だな～と思うわけでな。仕様上の小技で言ったら指切りだってこのゲームの仕様は明らかにおかしいけどテクニックとして成立してるし、敵に囲まれたときに伏せたり跳んだりだって技術のうちでしょ。卑怯だと思うなら黙って使わないでいればいいだけの話ですよ。 - 名無しさん 2015-02-22 23:29:38  
------セルフ無敵が卑怯とか初めて聞いたわ。どーせ、伏せ回避やジャンプ無敵も指切りも卑怯だとか難癖つけて、負けた言い訳にしてんだろ。 - 名無しさん 2015-02-25 18:21:40  
---何か誤解があるようだがいざという時の選択肢の一つでしかないぞ？無敵時間なんざたかが知れてるしヅダにはバランサー無いし。目の前突っ切ってヘイト稼ぐだけだ。 - 木主 2015-02-20 15:21:36  
----どこが誤解？　セルフ無敵で突っ切って「あはぁ～俺無敵ですぅブヒィ～」ってヤツは恥ずかしいな、って話だろ。 - 名無しさん 2015-02-22 14:48:26  
-----自分の考え押し付けて煽っちゃう人も充分恥ずかしいですよ - 名無しさん 2015-02-23 17:06:41  
-----そんな風に取られてんのか…言葉って上手く伝わらねぇな。取り敢えず他の方の迷惑になるからこの木はもう枯らしてくれ。 - 木主 2015-02-23 22:05:24  
------基地に絡まれたと思って気にスンナ。セルフ無敵で先陣切ってくれる汎用居ると相手汎用の向きが変わって突っ込みやすくなることあるし俺はいいと思うぞ - 名無しさん 2015-02-24 11:23:35  
--敵の中をブーストで駆け抜けてかく乱してる隙に味方が崩してくれたときはうれしいよね - 名無しさん 2015-02-27 14:33:08  
-こいつの対応機ってなに？Lv7来ないのはそいつのせいなの？ - 名無しさん 2015-02-18 00:26:23  
--寒ジム - 名無しさん 2015-02-27 06:47:00  
-高性能バランサーがー - 名無しさん 2015-02-17 23:21:20  
-それいいですね!! - 名無しさん 2015-02-17 23:15:29  
-タックルが自爆で巻き込まれた相手は死ぬ、でよくね？w - 名無しさん 2015-02-17 01:14:00  
--即死技とか壊れどころの騒ぎじゃ済まねぇぞwww - 名無しさん 2015-02-18 17:49:21  
---バズあててタックルするだけでコスト４００道連れにできるのおいしいですブヒー - 名無しさん 2015-03-06 14:06:02  
-大尉まで世話になった機体なんだがP解放はして欲しくなかった...Lv7来るなら許す！ - 名無しさん 2015-02-16 20:23:45  
-ヅダだけSF元に戻らないかなぁ - 名無しさん 2015-02-15 20:40:10  
--全機体のSFを元に戻してほしい - 名無しさん 2015-02-17 03:39:24  
-スキルとして「土星エンジン」:スラスター周りがEXAM仕様になるが、OHすると爆発エフェクトとともに頭部脚部損壊。「シールドピック」:タックル威力(強タックル込み)が2倍になる。みたいなのをつけて欲しい。タックル強化されるけど、カウンター失敗すると使い物にならなくなるっていうのも面白いとおもう。 - 名無しさん 2015-02-15 00:07:24  
--多分運営はピックとエンジン出力の高さの再現のつもりで強タックル着けたんだろうけどね。 - 名無しさん 2015-02-15 18:49:04  
--緊急回避で頭と足が逝ってしまったらスラ回復までに死ぬな・・・。しかもタックル強化されてもタックルしたら頭と足が（ｒｙ - 名無しさん 2015-02-19 17:34:54  
-ヅダって対艦のがいいのかな？ - 名無しさん 2015-02-14 16:58:37  
--バズの方が良い場面の方が多い。対艦は攻撃時に足を止めても大丈夫なくらいヅダの立ち回り･操作に慣れた上で徹底的にAIMを鍛えて、かつ編成をよく考えて使って欲しい。長くヅダに乗ってきた身としては。 - 名無しさん 2015-02-14 17:37:53  
--SFの届く範囲内で戦えるならいいんじゃない？ - 名無しさん 2015-02-17 01:28:18  
-バンナムの売上貢献的にテコ入れが遠退いた気がする･･･(滅)あ、でもハンガーと備蓄ENの方が影響大きいのかな？ - ヅダスキー 2015-02-13 16:19:38  
-とっととLv7来てくれれば250部屋で瞬間超火力叩き出す機体として輝けそうなんだけどなぁ - 名無しさん 2015-02-13 13:38:04  
-うーむ、現状使いづらそうだけどLv7来た時の為に、ポイント解放しておくかな～バズもLv7もてるならそれはそれで火力出せそうだし。 - 名無しさん 2015-02-12 19:47:54  
--俺も課金してまで乗る機体じゃないなーと思ってずっと封印してたけど、Lv7のテストパイロットになるためにさっきポイント解放してきた。とりあえず限界まで飛ばして機体性能評価してくるから、みんなLv7を楽しみにしててくれ。 - 名無しさん 2015-02-12 21:49:54  
---課金した時は輝いてたんだぜ、それなのにあのアプデが来てからは・・ - 名無しさん 2015-02-15 07:53:45  
-ヅダのおすすめのカスパとかありますか - ヘタレジオン兵 2015-02-12 18:09:45  
--強化フレーム〉射プロ〉フィルモ〉高スラですかね？   対艦ならクイロ2がおすすめです。近突はあまりおすすめできません。 - 名無しさん 2015-02-13 13:07:53  
--18 18 17ですので、脚部1、新型2、フレーム5432、高スラ2     HP13400、スラスター170になります。   HP勲章ガン盛りすると約15000、銀十字付けると17000くらいになりますw - 名無しさん 2015-02-13 13:11:53  
--高スラ１　クイロ２　射プロ４・３　強フレ３　脚１　強１ですね - 少佐のヅダ乗り 2015-02-24 01:10:37  
---対艦で高スラ１あれば　無人都市の開幕でビルとビルの間から中継取りに来た汎用を狙撃できますよ　ﾌﾌﾌ - 名無しさん 2015-02-24 01:16:47  
-最近課金したばかりなのに・・・ - 名無しさん 2015-02-12 17:26:03  
--あぶねえぜはやまるとこだった。ポイントで解放するかな。 - 名無しさん 2015-02-12 17:42:09  
--同じくw解放して二週間位でP解放きた天気だ - 名無しさん 2015-02-27 22:12:52  
-ポイント解放されたけど、機体が好きとか除いて糞使えないままでどうすればいんだよこれ - 名無しさん 2015-02-12 15:05:50  
--使えずともとりあえず無料機体はすべてポイントで解放してる。じゃないと余りまくったポイントがなくならん。 - 名無しさん 2015-02-12 17:40:41  
-ポイント解放と同時にLV7追加してくれれば250部屋で堂々と乗れるのに… - 名無しさん 2015-02-12 14:49:49  
-自爆するまでもなく、爆散してしまったな - 名無しさん 2015-02-12 14:30:02  
-強制噴射やバランサーはおろか、無課金解放される始末なのであった。ヴぉい！ - 名無しさん 2015-02-12 14:05:15  
-こいつはコストいくつまでなら許されますか？ - 名無しさん 2015-02-12 12:53:33  
--失礼。コスト部屋という意味です - 名無しさん 2015-02-12 12:54:17  
---高く評価して300までだなぁ。350まで行くとドム3兄弟がいるし、300でもゲムがいるけどやれなくはない。あくまで高く評価しての話 - 名無しさん 2015-02-12 13:02:45  
----300はやめとけ。200か250が限界。緑枝の言ってる300で行けるヅダはずっと乗り続けて使い慣れてるやつならぎりぎりどうにか行けるかもってレベルだから、ここでコストいくつまで許されるか聞いてくるくらいの人なら300はまず無理。250でもはっきりいえばきついと思う。 - 名無しさん 2015-02-12 21:30:16  
-----まぁそうだな……確かに300だと一発当てられると5秒持たないから推奨はされんな。250でも連邦支援に捕まると一瞬で死ぬ。200部屋ならそもそも支援機を見ないから大丈夫って感じか - 緑主 2015-02-13 13:23:00  
--250までだろうね。 - 名無しさん 2015-02-12 14:14:31  
-ヅダのP開放が意外とあるんじゃないかな…無制限部屋では使えないけど - 名無しさん 2015-02-12 12:47:53  
--ご名答であった - 名無しさん 2015-02-12 14:11:22  
---的中した(^^♪ - 名無しさん 2015-02-12 14:13:56  
--おめ - 名無しさん 2015-02-12 14:18:08  
--すごいね。キャンペ機体だから無いだろーと思ってた。おめでとう - 名無しさん 2015-02-12 15:20:11  
-最低限バランサーほしいなぁ、タックルコンも出来ない紙装甲低スロット機体なんて - 名無しさん 2015-02-09 12:41:27  
--個人的に強制噴射がつくだけで大体満足。それで回避が消えてもまあしゃーない。それでもスロット増えたら万々歳。バランサーはその後で良いかなって感じ。 - 名無しさん 2015-02-09 14:05:47  
---キャンペーンが最近だったら強制噴射付いたかもね。 - 名無しさん 2015-02-09 15:46:47  
-こいつの強化はいつなんだ…笑 - 名無しさん 2015-02-08 18:17:53  
--強化される頃には周りがもっと強化されてる予感が... - 名無しさん 2015-02-08 18:48:22  
--大尉以上ですらLV4の対艦ヅダがうじゃうじゃいるから、もっと売るために強化あってもよさそうに思うんだけどね - 名無しさん 2015-02-09 18:37:16  
-今回の調整で本格的にヅダが消えるのか... - 名無しさん 2015-02-05 13:13:59  
--嬉しい…嬉しい… - 名無しさん 2015-02-08 16:04:35  
---俺はおまえが消えてくれた方が嬉しいわ - 名無しさん 2015-02-09 01:14:24  
-空中分解威力10000とか？www - 名無しさん 2015-02-05 09:16:26  
-通常タックル強化の値によってはこいつ産廃になるぞ(絶望)  HP上げるかスロットを旧ザク並にしなきゃ....... - 名無しさん 2015-02-05 00:38:02  
--ほんと皺寄せでどんどん使いにくくなるな - 名無しさん 2015-02-05 11:07:45  
---素コスト上昇+コスト上昇幅普通にしていいからスピード185ぐらいとバランサー持った指揮官機くれないかな・・・ - 名無しさん 2015-02-05 11:26:22  
----残念ながら、このヅダが指揮官機仕様なんですわ。ヅダFでワンチャンあるけど - 名無しさん 2015-02-06 07:48:27  
--いい加減シールドを機能させるべきかと - 名無しさん 2015-02-08 07:31:29  
-唐突にやってる事を書きたくなった。自分は大佐10で対艦持ちカスパは脚1新フレ2強フレ123対衝5クイロ3。主に250部屋の無人都市でとりあえず出てきた敵を片っ端から撃つ、HP３分の１切った相手は積極的に狙って良く言えば殺しきり悪く言えばハイエナを主にしてる。ヘイト管理はわからないというか殺しきりが主でキルカメラ常連になるから超高ヘイトだとは思う。他何かあれば - 名無しさん 2015-02-03 23:26:32  
--片っ端からぶっぱされるとダウン無敵になってうざいのでちょっと控えてもらってもいいですか？って思われてると思うなー(俺なら｢お前から片付けてやろうか!!｣ってくらいイラつく予感)、殺しきれる相手ならハイエナとか言わないんでどうぞお好きに料理してください、って思うけども。 - 名無しさん 2015-02-05 08:10:31  
---片っ端って言ってもLAと夜鹿は味方に任せるよ、半分切ってたら殺しきりだけど。　それにダウン無敵とメリットを強調してるけどそれと引き換えにHPがどれだけ減るか考えたらとてもじゃないがメリットとは考えられない。 - 名無しさん 2015-02-06 05:12:40  
-加速性能を活かしたタックル！きっと早いんだろうな～ - 名無しさん 2015-02-03 12:03:14  
-連邦からみてヅダ相手にするのどうなんだろう？装甲紙だけど動き回るって - 名無しさん 2015-02-02 16:27:42  
--汎用機の時・「ちょっと面倒臭いな。先手を取ればどうにでもなるか。」格闘機の時・「SF怖いな・・・でもうまく接近できればどうにでもなるか。」支援機の時・「とりあえず一発当てればどうにでもなるか。」だいたいこんなイメージ。 - 名無しさん 2015-02-03 22:56:47  
--どうせ、ヅダ乗ってるやつでマトモなカスパしてる奴いないし、SFだけ警戒してごり押しすればいいやって感じ - 名無しさん 2015-02-03 23:33:56  
-これ初期スラスター200にして回復させずに使いきったらOHじゃなくて空中分解(爆破)にしてもいいんだけどな。HPあってもね。俺的には - 名無しさん 2015-02-01 18:47:36  
--エンジンカット!と言いながらね。自分はイグルー観てから地味に使っている。 - 名無しさん 2015-02-01 18:53:24  
---緊急回避で爆散しちまうぞww - 名無しさん 2015-02-02 17:37:30  
--スラスターの最高値は実質174だったはず - 名無しさん 2015-02-03 08:27:18  
--ヅダが空中分解するのってエンジンが爆発してるんじゃないぞ - 名無しさん 2015-02-03 23:36:12  
-ヅダのバズ持ちって今はNGですか？ - 名無しさん 2015-02-01 16:56:26  
--対艦のほうがNGかな。 - 名無しさん 2015-02-01 18:59:05  
---出来る方でいいんじゃないかな。　対艦もLv4まで出て対艦SFが250部屋で持ち込んでは行けない火力になってるから、2発で汎用なら半分以上LAなら瀕死の火力。 - 名無しさん 2015-02-02 00:13:23  
-ヅダのコストはザクの1.8倍だからちゃんとそれに合わせないとな！・・・おっと、勘違いするなよ？ヅダが開発競争で敗れた相手はザクⅠだ。Ⅱじゃない。つまり・・・本来ならヅダはコスト90のはずだったんだよ！！！ - 名無しさん 2015-01-24 23:52:41  
--ゲーム内のコストと原作の製造コストは別物だと何度言えば… - 名無しさん 2015-01-24 23:58:46  
--量産体制に入ったらコストダウンするのは常識だぞ。本来部品が1品ものだらけの試験機しかないんだから量産機であるザクの10倍でも文句言えんのだぞ？そこをこの程度に抑えてもらえたのだから感謝しとけよ。 - 名無しさん 2015-01-25 00:03:51  
---ゲルドムのコストがやばいことに - 名無しさん 2015-01-26 19:15:54  
----あれは量産機だから試験機ほどコスト高くないでしょ。それよりも統合整備計画でコストダウンした設定のザク改とかが逆の意味でやばいよ。 - 名無しさん 2015-01-27 14:48:23  
--EMS-04とEMS⁻10の違いも分からないニワカかな？それにガンダム系のコストは3桁じゃ下手したら収まらんぞ - 名無しさん 2015-01-26 22:10:22  
---EMS-04とEMS-10は実質同一機体だよ？ニワカかな？ - 名無しさん 2015-02-02 18:33:37  
----装甲もバックパックも形状違うし、シールド・ピックの有無もの差もあるだろ - 名無しさん 2015-02-04 14:25:04  
-----コストの話で出てくる「違い」っていったら性能面での違いのことだろう。ems-10は外装ちょろっと変えただけで中身はほぼ変わってないから「実質」同一機体で間違いない。 - 第三者 2015-02-06 14:12:21  
--木主の理論ガバガバすぎみんなネタ木にツッコミすぎぃ！ - 名無しさん 2015-01-27 01:57:38  
---な、なんだってー！(棒)的なノリを期待したらめっさ叩かれたorz&br()アンタの米でようやく救われたよ・・・ - 木主 2015-01-27 22:54:43  
----最初の枝主だ。ちょっとナーバスになってたわすまん。でもそういう勘違いをガチでしてる人も結構多い。この前もどっかの板で本気でそういうこと言ってた輩いたし、正直もううんざりしてるから紛らわしいことしないでくれ…。 - 名無しさん 2015-02-01 17:33:17  
-----わきまえるべきだと身に染みて理解したよ･･･不快な思いをさせてしまった皆様にお詫び申し上げます(滅) - 木主 2015-02-03 08:23:59  
-----いくつか見てたけどよく読めばノリ的なものだってわかるもの（この木含む）もあるのに、どの木にも同じ文章書かれたらネタフリするほうもうんざりするよ？本気、ネタ、無差別に頼んでもいないマジレスして勝手にナーバスになって、スルースキルなさすぎとか言われるよ? - 名無しさん 2015-02-05 10:05:45  
-ヅダ出すのはいいけどHP１万以下はマジ勘弁 - 名無しさん 2015-01-22 03:43:19  
-ゲムもそうだけど、あんなデカイ砲を地上で保持できるのはジオン脅威のメカニズムとしか言いようがないな - 名無しさん 2015-01-20 21:49:18  
--そんなこと言い出したら、ほとんどの機体はまともに歩けるかも怪しいし、そもそも自重が軽すぎて水に浮くレベルらしいし - 名無しさん 2015-01-21 17:46:20  
---参考までに、ザクの身長体重は17.5ｍ、67ｔ。身長が成人男子の10倍と考えて比較するとする。175ｃｍの人間をそのままの体型で17.5ｍにしたとすると体積はおよそ10×10×10で1000倍になるので体重もおよそ1000倍になると考えられる。つまり、標準的な人間と比重が同じくらいになるので、その気になれば水にはギリギリ浮きますw。 - 名無しさん 2015-01-21 18:33:26  
----追記、ザクのBMIは21.9。標準的なBMIは18.5以上25未満なので、(人間で言えば)理想的な身長体重比になるらしいな・・・。 - 名無しさん 2015-01-21 18:38:27  
----タンパク質と重さが変わらない金属ェ・・・・まぁ大体の細かい話は今から数百年後なんだから、技術なんてかなり発達してるからで解決できるｗ - 名無しさん 2015-01-22 06:21:06  
-----中に空間が多いんだと思うよ。人間は呼吸器と消化器官以外は何かしらの液体で満たされていてその分重いから。だから実際には水に落ちたらそこに水が入り込んで故障＆水没だと思う。 - 名無しさん 2015-01-22 11:53:29  
------すんごい納得できるし、特に話題の無い機体で何が語られているか覗いたらこれだからすんごい賞賛送りたくなる。 - 名無しさん 2015-01-25 23:12:38  
--緊急回避は神業ですねわかります。 - 名無しさん 2015-01-21 18:55:15  
-いっそコスト175くらいにして、その分強くしてくれた方がいいわ - 名無しさん 2015-01-20 03:18:46  
-いつものお祈りタイム - 名無しさん 2015-01-14 20:03:27  
-実装当時は緊急回避で高機動を再現しようとしてたんだと解釈してるけど、強制噴射が実装されている今なら緊急回避を強制噴射に変えてもいいと思う。乱戦がさらに辛くなるけど楽しい動きができるようになると思う - 名無しさん 2015-01-13 01:21:16  
--訂正：乱戦がってよりタイマンが、ですね - 名無しさん 2015-01-13 01:22:09  
--ヅダから緊急回避を奪わないで下さい。お願いします。 - 名無しさん 2015-01-13 07:50:42  
---ヅダは回避なくてもタックルの択があるし強制噴射とバランサー追加なら緊急回避差し出せると思う - 名無しさん 2015-01-13 14:20:34  
----たしかに、緊急回避しようと思ったころにはほぼ死んでるしな - 名無しさん 2015-01-13 23:18:35  
---バランサーはあるに越したことはないけどちょっと贅沢になるかな？と思ったので入れなかったのですが・・・強制噴射も上手く使えば侮れない回避力になるし、運用難度は多少上がってもそこまで弱くはならないと思っています。 - 木主 2015-01-13 22:13:56  
--設定やアニメでの動きを考えると、ってか前から思ってたけど強制噴射は確かにヅダに似合ってると思う。 - 名無しさん 2015-01-20 21:32:02  
---そうか？どっちかと言うと加速力が凄いけど慣性に振り回される印象があるんだけど。むしろアニメで言うならザク改の方がよっぽど強制噴射らしき動きしてたよ。 - 名無しさん 2015-01-21 12:34:59  
----IGLOO3話のデュバル少佐の動きはこの上なく強制噴射のそれに近いと思う。というか元々ヅダは減速せずに自在に動き回れるのがウリですし。 - 名無しさん 2015-01-21 23:06:17  
-----そのために機体の各所にバーニアを設置してあるんだし。 - 名無しさん 2015-01-21 23:47:22  
-----強制噴射って減速しないんじゃなくて、スラスターで一瞬で制動かけてさらにスラスターで別方向に奔る感じじゃない？ヅダのは単に旋回が速いってだけな気がするんですよね。しかもそれも熟練者限定のような感じで。強制噴射のイメージに近いのってバーニィが校舎に不時着しようとしたのをアルに気付いて無理やり飛びなおしたのとか、アレックスにヒートホーク切り返されて後ろに吹き飛ばされ気味に飛びながらスラ吹かして、前に飛んでタックルに転じたような動きじゃないのかな、と。 - 名無しさん 2015-01-21 23:52:22  
------いや、ジムのマシンガンを避けるシーンなんかだと↑　←　↑みたいに動いてましたし、自分は旋回早いってよりもファンネル的な動きができるイメージです。バーニィのザクⅡ改の方だとちょっとキレがないというか、全力でスラスター噴かして重々しく動いてるイメージですね。 - 名無しさん 2015-01-24 18:35:04  
-------地上と宇宙だからな。問題は地上だ・・・。あと、イグルーだと初期型のザクⅡC型も結構機敏な動きしてるのがなぁ・・・。 - 名無しさん 2015-01-25 00:07:22  
-何度も繰り返すけど完全にインフレに乗り遅れた機体。本体はSFでそれ以外はおもちゃ。 - それでも要望を送り続ける… 2015-01-10 17:43:57  
--今更バンナムに期待するなよ  格闘補正を上げましたとか的はずれな事しかしないぞ - 名無しさん 2015-01-11 04:24:10  
---それでもと言い続ける - 名無しさん 2015-01-11 12:39:00  
---単純に「強化して下さい」だと確かにそうなりそうで怖いが、さすがに具体案を出し続ければいくらなんでも・・・夢を見過ぎ？(涙目) - 名無しさん 2015-01-13 22:16:51  
----その通り。夢をみすぎだ。バンナムに良調整なんか出来ない - 名無しさん 2015-01-13 22:58:16  
-この機体で壁は無理だし、大佐クラスとかはかき乱せるほど相手も下手じゃないから、ライフル持つなら中長距離で戦う事になるだろうね、ダウンさせるタイミングをしっかり見て撃つ大佐クラスの人がいたけど、やりやすかったよ、ぶっぱは邪魔だけど結局は乗り手のセンス。 - 名無しさん 2015-01-09 02:28:06  
-最近こいつで平気で無制限出ようとするやついるんだが...なんでなんだ？別にポイント解放されてるわけでもないし。あとライフル持つのもどうなんだ？ライン上げれんし格闘出来んようになるし。俺はこいつ作ってないから分からないんだけど - 名無しさん 2015-01-07 18:05:02  
--楽しいから・・・？私の中では1,2を争う楽しさです。まぁその人らに聞くのが良いでしょう。コスト部屋ならバズの方がいいと思いますけど、無制限ならバズもとうが対艦もとうがライン上げれる機体でもなく格闘振りまくれる事もないので、どっちもどっちじゃないんですかね。 - 名無しさん 2015-01-07 19:01:58  
---廃墟コスト部屋で敵陣スラふかして突っ込んでかき乱すの楽しいよね。　俺は対艦持って敵の間縫うようにスラふかして対艦当てて離脱してってことばっかしてるｗ　旋回追いついてない？からか、思い切って突っ込んだ方が攻撃当たらないし、同士討ちのバズよろけを頂きます出来た時は最高っすｗ - 名無しさん 2015-01-08 00:01:28  
----無制限の話だぞ・・・？コスト部屋で楽しいのと無制限で楽しいかは別じゃないの？ - 名無しさん 2015-01-09 11:45:57  
-----気軽とか誰でもなら良いんでねぇの？ - 名無しさん 2015-01-20 21:34:20  
--自分が楽しけりゃ良い地雷です。   キックか即抜けが良い。 - 名無しさん 2015-01-09 17:33:13  
--低コスでは無制限で戦える機動力と火力があり、リスポが早いのであまりぼけーっとせずに済みます。バズで攻撃起点を作りつつ、SFや格闘で拘束時間をたくさん作れる。コストに見合わぬ良機体だと思いますが、やはりパイロット次第ですな。 - 名無しさん 2015-01-11 08:34:45  
--自分のフレに無制限で最前線出てドワッジ先ゲル差し置いて与ダメ取るNTがいるから、機体自体は無制限でも使い物にならない訳じゃないんだと思う。もちろん勝ちたいならベストでもベターでもないのは分かってるけど。 - 少将10 2015-01-11 18:05:30  
--ヅダはコスト部屋ですら紙耐久なので、立ち回りを極めれば無制限でも戦える機体ではある。ただ、味方の理解や動きの - 名無しさん 2015-01-11 21:57:26  
---噛みあい方なんかの問題で高コスト戦にはなかなか、というかほぼ出せない。あ、信用度も問題かな?とにかくいろいろな事情です。 - 名無しさん 2015-01-11 22:01:20  
--に純に強いから、無制限部屋でも星総取りできるポテンシャルもあるし。実際に取れたことは何回もある。ただ味方がある程度実力 - 名無しさん 2015-01-23 14:01:29  
---がないと、対複数になりがちになるので、厳しいかも - 名無しさん 2015-01-23 14:03:38  
-新コンボ、バズ→タックル→ＳＦ→バズ→下格でいける、タイマンならブースト戻ってるから逃げれるダメは９７８５、起き上がったところにバズ当たればハメ殺せる、ヅダの活躍が増えますように - ヅダ乗り 2015-01-05 16:34:28  
--相手がOH中でもなければ少々リスクが高すぎやしないか？ - 名無しさん 2015-01-05 21:30:26  
--そんな昔からある奴を今更書かれましても - 名無しさん 2015-01-07 02:20:22  
-高レベルきてもこのスラスピにバランサーはつけてくれないよな〜。 - 名無しさん 2015-01-04 19:56:10  
-砂漠でバズヅダで撹乱するのいいよー。砂漠の凸凹なら3対1くらいでもけっこう存命できる - 名無しさん 2015-01-04 19:50:10  
-初めてヅダに乗ったんだけど、スラ吹いた瞬間爆散したから自爆するの！？ってびびったが、WDや砂の一斉砲火を受けたっぽい。脆いけど楽しくはあるなぁ - 名無しさん 2015-01-04 13:12:16  
-対艦ヅダ獅子勲章で戦場飛び回るの楽しすぎｗ - 名無しさん 2015-01-01 13:38:23  
-この前コスト250部屋でこいつ使ってたが、やっぱりバランサー欲しいなぁ。スラ吹かせて敵の背後取ったのに、一息入れてから攻撃になるからどうしても反撃くらってしまう - 名無しさん 2014-12-30 10:37:55  
--ジャンプして上空からSFで奇襲するのが好きでよくやるんだが、その後に斧かタックルで追撃できるようになればどんなに良いものか - 名無しさん 2015-01-01 22:54:00  
-実用性なんざ二の次だ！って書いた通りバランサーの方が圧倒的に有用なのは百も承知だとも。でもさ、デュバル少佐の魅せてくれたあの自在な機動への憧れは抑え切れないんだよ･･･理屈じゃないんだ･･･ - おっ死なん 2014-12-25 12:19:24  
--ミス。枝にならなかった･･･失礼しました(滅) - おっ死なん 2014-12-25 13:09:46  
-ヅダはフルハン前提ですか？ - やっと大尉 2014-12-25 11:49:36  
--自分はずっとフルハンでやってますが最近気に入ってるカスパでは中スロ１つ余りますね。ちなみに高スラとフレーム、余りにDBLでHP12200のスラ170です。 - 名無しさん 2014-12-25 18:09:02  
---追記 ヅダは耐久力もスロットも極端に少ないので、ある程度以上のハンガーは必須だと思います。 - 名無しさん 2014-12-25 18:23:06  
----現地組み立てのケンプが耐えられるんだから･･･(必死) - 名無しさん 2014-12-25 18:30:53  
-----ありがとうございます - やっと大尉 2014-12-26 19:57:40  
------失礼　がんばってみます！ - やっと大尉 2014-12-26 19:59:50  
-------階級に対する性能は充分だけどあとからきつくなってくるのは覚悟しとくんやで…… - 名無しさん 2014-12-26 20:18:02  
-------ちなみに、どうしても無制限で乗りたいなら火力特化クイロ2で対艦を持つと火力だけは通用するようになります。また、低コスト帯でも捕まったら終わるようになるので、無制限戦と同じように戦えます？※この場合HPは7000程度です。撃った弾は全弾当てる勢いで死ぬ気でAIMしましょう。寝かせて疑似的枚数有利を作り続けるのです。 - 名無しさん 2014-12-26 21:38:48  
--------訂正：「また」→「これだと」　　なお、上記はあくまで体験談による私見です。突っ込みどころばかりなのは重々承知しております() - 名無しさん 2014-12-26 21:41:08  
--フルハンしてないヅダとかキックされまくり+味方抜けまくりでそれ以前にゲーム始まらんでしょ。俺がホストだったら強い強くない以前の問題としてキックするね。それにこれはほぼフルハン前提機体といっていいし、ハンガーかけてカスパ限界まで積んでる人がほとんどの中でフルハンしてない奴とか味方に選んでもらえる訳無いだろ。 - 名無しさん 2014-12-27 03:53:41  
---ヅダに家族でも殺されたのか……？階級見てから話そうな - 名無しさん 2014-12-27 16:12:02  
----ああたしかによく見ると大尉だもんな間違えたわ。 - 名無しさん 2014-12-29 06:41:39  
-おねげぇしますだ！どうか今日のLv解放をこいつに！なんでもするから - 名無しさん 2014-12-25 11:08:21  
--んだんだ - 名無しさん 2015-01-01 13:59:54  
-みんなバランサーバランサー言うけどさ、それよりもまず付けるべきは強制噴射だろう？実用性なんざ二の次だ！ - おっ死なん 2014-12-24 23:30:03  
--どちらも付けてくれよ - 名無しさん 2014-12-25 09:17:16  
--いや、どう考えてもバランサーだろう。今のこいつのコンボってシュツ→BZしかないぞ？BZでよろけたところに格闘で追撃、お前さんもバランサーある機体ならよくやるだろ？ - 名無しさん 2014-12-25 11:05:50  
--「推進方向を自在に変換できる」(機体説明文より)はずなのに強制噴射がないのはもはやバグですね。修正待ちましょう(錯乱) - 名無しさん 2014-12-25 11:07:10  
---でも、その急制動に機体が耐えられる保証がヅダにはないんやで・・・。 - 名無しさん 2014-12-25 17:18:00  
----別に行けるんじゃないかな？まぁ重力下でのデータがないからなんとも - 名無しさん 2014-12-26 20:15:01  
-----無重力での最大急加速Gで空中分解した機体だから、重力下で急制動かけたら機体ひしゃげるか、ちぎれそうな。 - 名無しさん 2014-12-27 11:00:59  
------でもそう考えるとそもそも重力下で運用出来ないよな…というかそうだとすると緊急回避でぶっ壊れるはずだからやっぱり行けそう - 名無しさん 2014-12-30 22:11:20  
-------重力下での運用はできるよ。制式MS採用試験の要求の一つに重力下での運用がある。 - 名無しさん 2015-01-01 15:07:47  
--------こいつはな、要求を安全に満たすことができなかったからお蔵入りだったんだよ・・・。 - 名無しさん 2015-01-01 23:17:12  
---------無茶な運用さえしなければ・・・。 - 名無しさん 2015-01-14 00:29:43  
-バズ装備の所を見ていませんでした....フレーム入れるだけ入れててフィルモ3ですか....しばらくこのカスパでヅダを使ってみようと思います。本当にありがとうございました。 - とある大尉 2014-12-22 23:51:01  
-成る程。ありがとうございました。 - とある大尉 2014-12-22 22:42:34  
--ラジオボタン使おうな、左のポッチみたいなのクリックしてコメントすれば良いから。ヅダはフレームを入れるだけ入れて、フィルモ3積んだバズ装備がおすすめです。対艦はおすすめ出来ないけど、使うならクイロ2と射プロで火力特化にするのが良いと俺は思う - 名無しさん 2014-12-22 23:01:47  
--クイロの火力特化ですか。それもありですね、ありがとうございます - とある大尉 2014-12-22 23:23:47  
-あと、射プロ3、強フレ5と2、脚部1。  ちなみにLv6でノーハンです - とある大尉 2014-12-22 20:48:09  
--その階級によるけど、基本的に近凸は無し。DBLも遠スロ埋める為ならいいけど、コイツはそんな余裕が無いから無しだと思う - 名無しさん 2014-12-22 21:03:24  
-間違えた  これってあり？近突1、2. DBL1、2を入れるカスパ - とある大尉 2014-12-22 20:45:42  
-これってあり？ - とある大尉 2014-12-22 20:43:59  
-Lv6が追加される→弱すぎるから邪魔と叩かれる。対艦が追加される→弱すぎるから邪魔と叩かれる。イベント戦が始まる→弱すぎるから邪魔と叩かれる。 いつになったら華が咲くんだろうな…… - 名無しさん 2014-12-20 20:03:31  
--SF修正前に咲いてたよ。後は枯れていくだけ。バンナムが新しい種さえ撒いてくれれば...。 - 名無しさん 2014-12-20 20:28:41  
---いやあの頃もそれほどでわなかったよ。そもそも相変わらずの耐久だったし何より出現時期がフルアーマーとかぶってたから５落ちは当たり前10落ちはちらほらって感じの地雷御用達機で一部のエースが猛威を振るってたため連邦がトラウマ抱えてたって感じ。実際はケンプみたいに脂肪がそげ落ちてエースのみになる前に弱体化されたって感じ - 名無しさん 2014-12-25 09:23:23  
--イベント戦に関しては使っても無い奴がデカイ声してただけだと思うけどね。ザクSやFSのガチガチが鉄板と妄信してた連中が、ヅダ＝100％地雷だと信じてただけの話。 - 名無しさん 2014-12-21 12:30:52  
---イベント時はノーハン対艦の俄かヅダが山ほど湧いてたせいだよ。元々ヅダ乗ってた人達は被ったら別の部屋行ってたようだから多分知らんのだろうが。一応100％とは言わんがほとんど地雷だった事実はあるので、妄信とか言うのはやめとけ。知らないで言ってるのだろうけど、傍から見てると自覚のない地雷が喚いてるようにしか見えないよ。 - 名無しさん 2014-12-22 00:46:01  
----確かにノーハン対艦ライフルは居たなぁ。でもそれってそんなに多かったか？何か言われてるほど俺は会わなかったわ。ヅダ乗ってる人は大体バズだったよ(バズの地雷カスパとかはあったけどねww) - 通りすがり 2014-12-22 21:06:49  
-----時間帯によりけりではあるな。俺は逆に見かけたヅダはほとんどノーハン対艦でバズの地雷ってのには会わなかったから。 - 名無しさん 2014-12-23 15:02:44  
------俺もそうだったわ。芋る対艦と速攻落ちる地雷だらけで舌打ちばっかしてたわ。強いバズヅダは希にしか合わなかったね。もうねフルハン ヅダでも半分以上はダメなんだもん。最終的には見つけ次第カスパ見ずに蹴るようになってたわ - 名無しさん 2014-12-25 09:28:35  
-こいつのLV6フルハンのカスパ教えてくださいm(__)m - 名無しさん 2014-12-20 16:23:21  
--脚部1新型フレーム1,2強化フレーム1,4格闘プロ1衝撃装甲5で火力はあるから素直にHP上げりゃいい - 名無しさん 2014-12-22 02:48:33  
---新型二つ入れるよりも新フレ２、フレ６，４，３，２，１いれた方が高い　対格５も入るし、格プロのかわりにDBL2は入る - 名無しさん 2015-01-02 14:59:05  
-ジオニックの奴ら 連邦にまで尻尾振りやがって！ 許せん！ - 名無しさん 2014-12-15 14:49:16  
--忍ねえ。 - 名無しさん 2014-12-16 11:34:45  
--企業だから仕方ないでしょ・・・。節操がないのはアナハイムの方が酷いし。 - 名無しさん 2014-12-16 16:32:04  
-去年の9月5日の13:59まで最強機体の一角を占めていた事実。 - 名無しさん 2014-12-14 12:39:01  
--連邦に配備されたBRは残念性能、バズSF全盛期でジオンが勝つゲームも昔の話か・・・ - 名無しさん 2014-12-16 15:40:48  
--まだ惚けておるのか？ - 名無しさん 2014-12-19 12:33:54  
-クリスマスにはヅダLv7、対艦Lv4、バランサーが欲しいな！ - 名無しさん 2014-12-13 18:07:56  
--良い子のところにはサンタさんがプレゼントを持ってきてくれるよ！良い子のところにはな・・・。 - 名無しさん 2014-12-17 03:10:38  
--バランサーと中スロ盛り盛りで - 名無しさん 2014-12-18 13:20:22  
--対艦Ｌｖ４は来たな - 名無しさん 2014-12-25 18:16:15  
-こいつのスラ速度はやみつきになるな。引っ掻き回す感じがたまらん。 - 名無しさん 2014-12-11 02:04:57  
-レベル7ほしいなぁ   全スロ+2、バランサー付加、HP上昇値上昇すればまたヅダの時代が....... - 名無しさん 2014-12-10 08:47:54  
-HP上昇幅500から750に変更されないかな？ヅダは昔のまま取り残されてるけどさ、周りもコスト低下でヅダと同コスト帯で同レベルかそれ以上出せる様になっているのに、現状のステータスだと足りないよ…。コスト250部屋での味方からヅダに乗るの？って視線キツイよ…。 - 名無しさん 2014-12-06 22:59:13  
--まずはlv7解放じゃない？スキル追加もあるかもしれないし。 - 名無しさん 2014-12-08 00:29:39  
---バランサーが付けば間違いなく楽しい機体になるのだが・・・ - 名無しさん 2014-12-10 00:26:32  
----無いから楽しいとも言えるぞ。 - 名無しさん 2014-12-17 22:57:37  
-----満ち足りたらヅダじゃ無くなる気がする。でも、中佐だけど乗りたい！上位レベル解放希望する。 - 名無しさん 2014-12-18 16:01:21  
-ヅダは対艦劣化砂運用君のおかげで本当に評価が下がってると思う。 テクニックがある人は本当に強いし対艦だって使える人は厄介極まりないけど地雷が株をストップ安にしてる - 名無しさん 2014-12-05 13:23:16  
-敬愛すべきヅダリスト様へ 強いのは分かっていますが、中佐からはお荷物です。他の機体に乗られるか、上位レベル解放を待って下さい。よろしくお願いします。 - 名無しさん 2014-12-03 11:09:52  
--よし対艦二丁戦法を叩き込んでやろう、と思ったがコスト200部屋なら当たり前の様に強いか - 名無しさん 2014-12-03 17:58:36  
--コスト戦のみしか使えないということだろう…中佐からでなく。そしてこいつはレベル解放してもそんなに変わらない - 名無しさん 2014-12-04 19:05:39  
-ヅダに地上適性がないとかいう謎の解釈 - 名無しさん 2014-12-02 11:25:18  
--いや、このゲームの解釈は地上適性があるという解釈になってるでしょ。実際の設定だと脚部周りはザクⅠと同等なのに重量だけザクⅠより重いんだよ・・・。その上、真価を発揮できるはずの宇宙空間ですら機体の出力と姿勢制御に難があった機体が重力と地面の摩擦を考慮しないとならない地上で自在にスラスター吹かせるってのは、普通に考えたら厳しいよ。 - 名無しさん 2014-12-02 14:52:21  
-ヅダ足遅くてわろた。まあ強いけどね - 名無しさん 2014-11-30 16:23:51  
-こいつ指令書の報酬に出るの？ - 名無しさん 2014-11-23 08:46:15  
--いつかのアプデで報酬変わったから今は出ない - 名無しさん 2014-11-23 11:25:42  
-ヅダに新型2フレーム64321でHP13900？！   HP勲章3つでHP約15500   銀ありで17500   落ちる度にHPあがるあれを付ければ19500！これぐらいHPあればいろいろたのしそうw - 名無しさん 2014-11-22 21:14:54  
-最早ジオンの未来を担う機体はこいつしかいないな(錯乱) - 名無しさん 2014-11-21 22:23:50  
-こいつ、LV6で250もないのか…どうりで強いワケだわ。 - 名無しさん 2014-11-21 15:16:16  
-lv7とバランサー来い! - 名無しさん 2014-11-20 13:10:36  
--バランサーほしいねぇ・・・遠い目 - 名無しさん 2014-11-20 13:12:31  
-250の5VS5部屋で久々にバズ持ちのヅダで出たらスコア貢献と与ダメ取れて一位だったから気持ちがよかった。一緒に出撃してくれた味方に本当に感謝。 - 名無しさん 2014-11-19 14:30:57  
--遠まわしにヅダ、ディスってるのそれ？ - 名無しさん 2014-11-20 16:46:56  
---信用度はかなり低い - 名無しさん 2014-11-23 19:18:00  
----ぶっちゃけヅダ乗りだけど、味方にヅダ居たら抜けようか迷う - 名無しさん 2014-11-24 17:11:11  
-対艦の爆風がほぼないはずなのに昨日二機同時にダウンしたんだがw - 名無しさん 2014-11-19 09:55:05  
--ほぼないはキャノン系と比べた時だからねぇ　バズ程度はあるよ - 名無しさん 2014-11-23 20:26:21  
-バズシュツギリギリ繋がるんだけど確定じゃないとコンボじゃないの？ - 名無しさん 2014-11-18 23:28:32  
--よろけ→よろけ系のコンボは緊急回避で抜けれたらコンボとは言わんでしょう - 名無しさん 2014-11-19 00:06:57  
---相手がタックルした後に使うのなら、コンボとして成立するよ - 名無しさん 2014-11-25 20:12:59  
-そういやLV4で250の王者だったんだよな - 名無しさん 2014-11-17 20:31:34  
-なぜだろう。相当マニアックな機体なのに、後付けで作られた機体なのに、こいつには確かにジオンの魂を感じるぜ。。 - 名無しさん 2014-11-16 19:23:09  
-結局イベント戦でヅダを味方にした印象、及びヅダを使った印象は皆さんどうでしたか？自分は使う側でしたが、ほぼ毎回与える - 名無しさん 2014-11-13 18:25:00  
--ミス、与ダメ取れていたのでリスクを承知で入れてもらった分の働きは出来ていたと思います。勝数も負けより上でした。勿論バズです。 - 名無しさん 2014-11-13 18:26:38  
--私はホストでほぼ対艦ヅダを乗ってましたが、同じく与ダメは大抵取れましたが、まぁ使えない事もないかってくらいですかね。勝率はイベの前半はほとんど圧勝でしたが、後半は惨敗や惜敗ばっかで、結局50%くらいだと思います。 - 名無しさん 2014-11-13 20:55:04  
--火力全振りローダーフィルモカスパのバズ持ちでイベントやってたけど、殆ど勝ったかな。乱戦なるまではちまちまバズ当てて、乱戦なったら下格してSF当てて離脱、バズでカットしてリロード終わったらまた攻める。こんな感じで毎回与ダメだったよ - 名無しさん 2014-11-17 03:05:45  
-カスパは、HP特盛で近接推進 1+2 の バズ ロマンタックル仕様をおすすめします。 - 名無しさん 2014-11-10 17:03:21  
--んでもって飛べ！当たらないから。当てられたら逃げろ！そいつはエースだ！ - 名無しさん 2014-11-10 17:12:09  
--ラジオボタン押すようにしような。カスパはHP盛れるだけ盛って他は好みでフィルモ積んだりすればおk - 名無しさん 2014-11-10 17:13:09  
---ありがとうございます！やっぱりバズですよね？対艦もたのしそうだけど.... - 名無しさん 2014-11-11 14:44:36  
-なんとなく課金したんですけど、どんなカスパがオススメですか？ - 名無しさん 2014-11-09 23:48:42  
--lv5ノーハンなら強化フレ、脚2.あまりは好み。でも出させてくれるところは少ない。lv6フルハンなら脚部2、フィルモ3、射撃5と3、クイロ2、余り強化フレ。もちろん出させてくれるところは少ない。 - 名無しさん 2014-11-13 00:31:52  
---強タックル持ち、バランサー無しなので噴射系積んでも微妙。新型フレ2込みの耐久盛りは定番だけど、それだとコスト戦でも他の汎用より一歩劣った性能になる - 名無しさん 2014-11-13 00:43:39  
-↓ミス。そのせいでまともに与ダメ撃破アシストを取ってる熟練のヅダ乗りまで白い目で見られるのは辛い。 - 名無しさん 2014-11-09 15:24:14  
-地雷なヅダを味方に掴まされた連中の怨嗟がここには集ってるなー。そのせいでまともに与える - 名無しさん 2014-11-09 15:23:16  
-みんなヅダの批判凄いな、俺大佐てずっとヅダ乗ってるけど今32位くらいよ、ハンガーは近と中2ずつ位しか上げでないけどちなみにバズでカスパはhpと対格盛り、普通にRPには関係ないけど与ダメも取るし、前にもバンバン出てる - 名無しさん 2014-11-09 00:54:54  
--批判やらなんやら愚痴でどうぞって感じだな運用について書けばいいのに。イベ戦でどう戦ってるかの方が興味あるわ。みなイベ必死なんだな。バンナム大喜び。 - 名無しさん 2014-11-09 03:35:30  
-イベント二日目、ちらほらダメ☆やスコアTOPのヅダを見かけるようになってきた・・・将官部屋だけどね - 名無しさん 2014-11-08 22:27:55  
-ヅダに累計3000回は乗り、普段からコスト戦で活躍しているのに今回のイベントで一気に評判悪くなって出しづらい・・・ - 名無しさん 2014-11-08 00:17:00  
-ヅダは原作でSF 2本持っているからバトオペでも弾数2個でよくね?(適当) - 名無しさん 2014-11-07 23:25:56  
--ケンプファー「だよね！俺もショットガンとジャイバズ2つとSF2本持ってていいはずだよね！」 - 名無しさん 2014-11-08 01:33:54  
---コスト＋５０でよろしいか？ - 名無しさん 2014-11-08 10:28:11  
----+25でならOK+50なら強制噴射とバランサー付きというならまあOKでも低レベだと強すぎるからLv6からで - 名無しさん 2014-11-08 18:24:19  
--リロード40秒になりそうだけど、よろしい？ - 名無しさん 2014-11-08 08:53:43  
-演習場でBD1にN下で３回くらい瞬殺されたww射撃補正ガン振りってこんなにもろいのね…対艦タックルで半分削れてテンション上がってた矢先のことだったから激萎えした - 名無しさん 2014-11-07 21:53:25  
--慣れると結構楽しい。もう射補ガン積み以外のカスパはいつ乗ったか分からんな。 - 名無しさん 2014-11-07 23:59:52  
---フルハン前提で何積んでますか？自分は射プロMAX積んで余ったとこにクイロ2とか強フレとかで埋めてるんですけど…近距離のあまりが気になる… - 名無しさん 2014-11-08 00:29:47  
----射プロ5.4、強フレ4、脚部1、フィルモ3、クイロ2、ホバー1だったはず。 - 名無しさん 2014-11-08 09:09:54  
-----ホバー3でした...。 - 名無しさん 2014-11-08 09:11:37  
------なるほど！試してみます！ありがとうございました！ - 名無しさん 2014-11-08 21:09:43  
-この機体はコスト３００戦の方がいい気がする。コスト２５０だとジオン支援がほとんどいないからか、格闘に狙われて即溶けてるヅダ多いように感じるのよね。あ、対艦ヅダは論外な。 - 名無しさん 2014-11-07 20:21:15  
--300だとますますいらないんだよなぁ……一番いいのは200戦なんだけどね、そっちは旧ザクが強すぎるからそもさも部屋が…… - 名無しさん 2014-11-07 21:32:03  
-今回のイベではバズ一択でしょね。おれはロダ1、3積んでバズ、ＳＦを多用してる。スラも165で移動しまくってそんなに悪くないと思うけどダメなのかなァ - 名無しさん 2014-11-07 20:13:36  
--この機体だとありだと思ってたカスタムの一つなんですがあまり見ませんよね;私の場合ロダ2積み型と高スラ2型、フィルモ3型でマップと編成見て使い分けてますね。 - ミルドレッド 2014-11-07 20:22:02  
---250帯だと無制限より全体的にHPが低い分、強タックルの固定ダメージで結構倒しきれることが多い印象。自分的には意外と近突1,2が役に立ってます。 - 名無しさん 2014-11-07 21:00:54  
-対艦は500m飛んでカットされないバズ下格だと考えて枚数管理を意識するべきだと思うんですよね。ロダ2積んでSFと同時に切らさないようにすれば、手数不足はあまり感じない。遠くの敵には対艦でカット入れる、近くの敵にはSF下格、火力出すときはSF→対艦→タックルか対艦→SF。SF下格やタックルをいかす為に持ち換え時間等に小まめにブーストで位置取りを変えるのも重要。味方の負担になる対艦ヅダはこれができてないんじゃないですかね。長文失礼しました。 - 名無しさん 2014-11-07 20:07:06  
--一理あるかも。面白い立ち回りだとは思います。ただ、現状ただでさえスロ少ないのにノーハンとか、瀕死の敵を味方の後ろから撃ち抜・・・こうとして味方こかしてって奴であふれてるからなぁ。できてない以前にやる気もないと思う。 - 名無しさん 2014-11-07 21:02:09  
---ヅダ乗りとしては悲しい・・・でもそれも現実ですね(T_T) - 木主 2014-11-07 21:10:08  
--好きな機体部屋なら(味方にヘイトさえ向いていれば)それで高コストとも戦えるんだよなぁ、うまく使えば高火力だか如何せんリスクリターンが合わないんだよね。 - 名無しさん 2014-11-07 21:38:22  
-なんか最近ネガキャンが多いなぁ。そんなに溶かされるのイヤかい？LA諸君。 - 名無しさん 2014-11-07 14:13:28  
--ノーハン対艦がうろうろしてるから仕方ない…まぁこのイベントでヅダゴミ過ぎって声が大きくなってその結果強化が来れば熱さも忘れよう - 名無しさん 2014-11-07 16:18:43  
--対艦ヅダさっきLAに狩られてたぞ・・・。連邦のネガキャンだと本気で思ってるの？対艦ヅダの代わりにザク改でも出してくれれば余裕で勝てるのにさ。特にノーハンヅダとかマジでやめてね。 - 名無しさん 2014-11-07 16:28:01  
--別にいいだろ。このまま行けばジオンホストはヅダを目撃し次第キック入れるようになるし連邦ホストの部屋は集まらなくなるだけ。 - 名無しさん 2014-11-07 17:24:24  
--イベントで見かけるヅダが軒並みHP8000以下だからしょうがない気もする - 名無しさん 2014-11-07 23:01:33  
---マジでそれ。さすがに8000とかのHPのヅダが自軍いたら俺抜けてるもの - 名無しさん 2014-11-08 07:19:00  
----せめてHP10000以上だな - 名無しさん 2014-11-08 16:58:19  
--ヅダ嫌ってるのはジオンだよ。対弾盛りのLAにろくにダメージ与えられない上にHP少な過ぎて返り討ち。汎用同士の撃ち合いでもすぐ死ぬ。ガチ機体じゃなくてロマン枠なんだよ。 - 名無しさん 2014-11-08 20:15:22  
---SFと強タックル持ちのヅダでろくにダメージが与えられないっていうんなら、どの機体ならいいのさ？ - 名無しさん 2014-11-09 05:24:25  
----地味な選択になっちゃうが対弾、対格、HP盛りの素ザク、Sザク、ザク改、辺り。勝ちに行くならこれらしかない。1撃の威力が高くたってすぐ死んだら意味がないし、火力無くても長生きして攻撃の機会増やせばダメージ源になり得る。ガチガチ格闘機が増えてる理由もそれだと思う。 - 名無しさん 2014-11-09 15:04:23  
-LAの間合いに入っても、 - 名無しさん 2014-11-07 08:42:37  
-イベントで乗るつもりだったけど、全く出すタイミングがない - 名無しさん 2014-11-07 07:36:44  
--乗らないほうがいいよ バカ発見器とまでいわれてるからw - 名無しさん 2014-11-07 10:41:58  
---俺も好きな機体だがみんな勝ちを目指してるから乗れないｗそれにヅダいると退出祭りで人が揃わない事もあるし・・・ - 名無しさん 2014-11-07 11:37:22  
---そうかな、ヒットアンドウェイで結構いけるけど。LAもこいつのブーストスピードには付いてこれないし。そういうと他がリスク負ってるとかいうんだろうねｗ - 名無しさん 2014-11-07 11:38:15  
----そのとおり 味方にヘイト押し付けて自分だけスコア稼ごーて魂胆だろw - 名無しさん 2014-11-07 12:41:43  
-----ダメージ取る役は必要でしょう？全員壁役とかナンセンスだし。 - 名無しさん 2014-11-07 14:32:38  
-----よく味方にヘイト押し付けて～とか言う奴いるけど、自分からはヘイト引き受けるって言う奴はいないんだよな。戦ってりゃ脅威度上がった奴にヘイト向くのは当然だと思うんだけど、自分にヘイトが向いてるならヘイト切るなりそのまま自分に引きつけて味方に攻撃をしてもらって・・・とか普通は考えるもんじゃないの? - 名無しさん 2014-11-07 15:01:05  
------それ以前にLAから逃げられるブーストスピードを自慢してるのを何とも思わんのか・・・？ザク改やSザクなら返り討ちにしてる場面で逃げて振り切る事を自慢してる奴がな、「自分に引きつけて味方に攻撃をしてもらってとか普通は考える」とか平気で言う・・・その発想がおかしいと思わない辺りが対艦ヅダが要らない理由。敵抑えてたら別方向から逃げてきたヅダに敵なすりつけられた挙句FFされて囮に～とか何度やられたかわからんくらいだ。せめてバズーカ使え。LAくらい返り討ちにしろよ。そもそも汎用で格闘に襲われてヒットアンドアウェイでいけるとか何考えてるんだよ。汎用は格闘と戦う時ってのは追いかけて潰す物だろうが。それができないならせめて支援乗れ。汎用から逃げて格闘から逃げて味方に敵を擦り付けた挙句、支援に潰されてる奴がヘイト管理の話をするな。 - 名無しさん 2014-11-07 16:45:06  
-------すごい横槍だけど対艦は一度も話に出てきてないしこの枝はLAに関しては触れてないしむしろヅダに限った話ですらない、熱くなりすぎだな。 - 名無しさん 2014-11-07 17:08:31  
-------誰と勘違いしてるのか知らんが、俺は「ヒットアンドウェイで～」と言ってる奴と違うぞ。もうちょい落ち着け。俺は対艦の話なんかしてないし、LAから逃げるだとかそんな話はしてない。ただ逃げる逃げないは状況次第だろ - 名無しさん 2014-11-07 17:28:57  
--------ああ、そうなのか、すまん。4連戦で味方に対艦ヅダがいて4戦ともヅダが芋ってたんで、頭に血が上ってた。うち2戦は山だったんだけどアーチから前に出ないとか、LAが近づくと砂見捨てて拠点まで逃げてったりの特にやばいのに当たっちゃってな。その度にこっちはフォローに回って複数に袋叩きにされたりで、冷静さを欠いてたとこにヒットアンドアウェイとか言ってるのを見ちまったもので・・・つい・・・な。ヘイト引き受けとか退く状況ってのはわかるよ。ただ、「常に退くだけ」「常にヘイト押し付けるだけ」ってのがヅダにはいっぱいいて、それに腹を立ててる人がいっぱいいるって事もわかってくれると助かる。まあとにかく関係ないのに乱暴な口調で噛みついてごめん。ちょっと頭冷やしてくるよ・・・。 - 名無しさん 2014-11-07 19:46:18  
---------↑の「4連戦」ってのは「イベント戦4回連続でやって」ってことです。 - 名無しさん 2014-11-07 19:52:11  
--イベントのお陰で強化の必要性に気づいてもらえる可能性があったりなかったり - 名無しさん 2014-11-07 13:56:26  
---いや、こいつは火力汎用ポジてこと 66とかで壁になれるバズ汎が3機いれば1機いてもいーかなーくらい - 名無しさん 2014-11-07 14:34:15  
-山岳にヅダがいるとほぼ負ける。LAに溶かされるのは勘弁願いたい～。 - 名無しさん 2014-11-06 21:14:01  
--ヅダって言うか対艦ヅダがなぁ・・・。機体特性的にほぼダッシュ速い代わりに火力なくて柔らかい支援機だしな。格闘に手も足も出ないから山とか峡谷とか地下とかの射線の通りにくい狭いマップには向いてないよ。あと、射線通りやすい広いマップだと支援に撃ち負けるから砂漠とか採掘、補給基地や軍事基地みたいなマップにも向いてないんだよね。そして中くらいのマップだと攻撃時の足止まったとこをバズで撃たれてそのまま集中攻撃で落とされるから都市や北極のようなマップでも味方に負担押し付けるかやられてばっかりいるかになりがち。それ以外のマップだったら使えなくもないかもだけどね。 - 名無しさん 2014-11-07 17:00:29  
-イベント戦にこいつの対艦持ちが沸いて仕方ないです。支援は支援機に任せてくださいな…。大した火力もでないし手数少ないしさ。退出安定。 - 名無しさん 2014-11-06 19:03:23  
--ゲムじゃなくこいつで対艦持つ理由が全く理解できん - 名無しさん 2014-11-06 19:09:34  
---ゲムよりはヅダの方が対艦向いてない？　偽装ってだけで持てる理由にはならんし、スラスピ速いコイツの方がまだ理解はできる。　どっちもいらないけどｗ - 名無しさん 2014-11-06 20:51:17  
----射補が全然違う - 名無しさん 2014-11-06 21:11:27  
-----素の補正でスクリプト比べてみたけど、タックルシュツの差もあるしそこまでのもんかな？　どの程度射撃に振るのかわからんが、もし火力求めて射撃寄りの汎用で出すならデザクで十分な気がする。　中には対艦上手い人もいるんだろうけど、イベントでは勘弁してほしいなぁ - 名無しさん 2014-11-06 21:36:57  
------LV4デザクこそ勘弁してほし - 名無しさん 2014-11-07 09:14:36  
-------火力あってバズ撃てる分対艦ヅダよりマシだなぁ・・・。LAから守ってあげる負担もないしな。 - 名無しさん 2014-11-07 16:47:10  
--------対艦ヅダじゃなくてゲムの話しだろ - 名無しさん 2014-11-08 12:19:15  
---------対艦ヅダ出すくらいならゲムがいい→ゲム出すくらいならデザクでいい→デザクだけはやめてほしい→でもデザクの方がヅダよりはまし。こういう話の流れでしょ。 - 名無しさん 2014-11-08 15:03:33  
----対艦ライフルなら耐久力があり多少なりとも偽装でごまかせるゲムカモフのほうがマシ。対艦ライフルは制止撃ちだからバズに比べスピードが活かしにくい - 名無しさん 2014-11-07 13:23:46  
--乗りたい機体と使いたい武器でやらせてくれ...。コス250で一番楽しめるのはこの機体と対艦の組み合わせなんだよ。 - 名無しさん 2014-11-06 20:16:21  
---わかったわかった。ただイベントは報酬掛かってるから、対艦ヅダみたいなのは好きな機体部屋で乗ってくれな。 - 名無しさん 2014-11-06 20:33:58  
----大丈夫、乗るときは自分で部屋建ててるから。それでも一緒に出てくれる人達には感謝感謝！ - 名無しさん 2014-11-06 21:18:32  
--簡単だろ。自分で部屋作ればいい対艦砲入ってくればゲム場合は - 名無しさん 2014-11-07 02:39:31  
---バズに変えてくれるように書き込みするし、変えてくれなかった場合やヅダや地雷機体は問答無用でキックすればいい。おれは地雷のせいで負けるとわかっている戦いに出て負けたくないからそうしている。 - 名無しさん 2014-11-07 02:44:59  
-支援機という名のLAホイホイがいてくれると面白いように狩れますなぁ。まぁコスト戦だとジオン支援機がなかなかいないんだけどね・・・ - 名無しさん 2014-11-06 15:54:20  
-お前らエリート買っとけよ(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-11-06 12:40:22  
-諦めたらそこで 作戦時間終了 ですよ。 - 名無しさん 2014-11-06 06:10:25  
-バランサー付いた瞬間に全ての性能が納得出来るどころかスロット増えなくても納得できる。 - 名無しさん 2014-11-05 20:15:11  
--じゃあスロ増えてバランサー付かなかったら？ - 名無しさん 2014-11-06 00:44:05  
---そういう話はまず強化が来てからにしなって・・・。もうこれで打ち止め感が凄いんだから・・・。 - 名無しさん 2014-11-06 04:04:10  
-何を強化しようが、大事なのはこの機体ならではの立ち回り。でもバランサーは欲しい！ - 名無しさん 2014-11-04 17:00:04  
-イベントと同時にレベル7来たりしてｗ - 名無しさん 2014-11-03 17:28:21  
--コストの上がり幅は２０。７レベは２４５コストになる・・・・。可能性はあるな。 - 名無しさん 2014-11-04 21:46:34  
---もし来たらエリート買うわ……速攻で活躍してもらう - 名無しさん 2014-11-05 20:03:52  
-旧ザクと同じ強化(全スロット増加&レベル7からバランサーしてほしい) - 名無しさん 2014-11-03 12:45:45  
--来たら同じく壊れ呼ばわりされるぞ・・・。 - 名無しさん 2014-11-03 22:11:48  
---ないない。スロット度外視でフレーム全乗せしても17000行かないんだぞ - 名無しさん 2014-11-03 22:15:35  
----そうだな、しかしこいつは旧ザクではなくザクⅡ扱いだろう。旧ザク扱いはEMS-04の方でEMS-10は04の改良(?)だからね。だからせめて三つスロット増やすだけになりそう - 名無しさん 2014-11-04 00:58:35  
-----よく意味が分からんが・・・。とりあえずEMS-04とEMS-10の違いは数字変えただけだと作中でいってたよ。ついでに言うと、「MS-10」がぺズンドワッジだから、MS-10の試験型を意味する「EMS-10」がヅダに割り当てられたのが本当かどうかも怪しいんだぜ・・・。 - 名無しさん 2014-11-04 20:02:54  
--バランサーだけで十分じゃね？ - 名無しさん 2014-11-04 15:40:36  
---スロットは本来あってしかるべき部分がないから欲してるんだよ。 - 名無しさん 2014-11-04 17:10:04  
----スロの代わりが強タックルな気がしてならないんだが・・・。 - 名無しさん 2014-11-04 20:03:43  
-----スロの代わりだったら旧ザクどうなるんだよ… - 名無しさん 2014-11-04 23:35:31  
------ザクⅠの強化は明らかな大失敗だっただろ - 名無しさん 2014-11-05 00:00:25  
-------そうそう。スロまで上げたらあっちと同様壊れ呼ばわりされるのがオチだって。 - 名無しさん 2014-11-05 13:06:20  
--両方付いたlv7以上の旧ザクが壊れてるからこいつもきっと壊れる。だからスロット増加かバランサーのどちらかだけが良いと思う。 - 名無しさん 2014-11-05 17:53:17  
---どっちかならバランサーでしょ。７では付かない気もするが・・・。つくなら８じゃないかなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-11-06 04:06:56  
----やはりスロ増加＜バランサーか。まあバランサーさえあればスラスピと強タックルが本領発揮するからな～。 - 名無しさん 2014-11-06 20:05:25  
-「紙装甲」ってのはまぁ納得いくが、「低HP」は確実に命取りだよなぁ - 名無しさん 2014-11-03 09:25:08  
-敬愛すべきヅダリストの皆さんに質問です。今度のイベント戦に向けてヅダの解放しようと考えているのですが、250部屋でもヅダは通用しますでしょうか？また、皆さんは今回のイベントでヅダに乗られるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-11-02 20:40:49  
--なんで連投してんだ - 名無しさん 2014-11-02 20:41:19  
---勝手に連投されてる現象たまにあるよね・・・まあそれはそれとして。今から解放ではイベントには間に合わないと思いますよ。250部屋出すならLV6フルハン必須です。ノーハンででてるのは地雷以外の何物でもないですし。特に対艦ヅダでノーハンよく見かけるけど正直迷惑なレベル。ヅダになれておくことも必要ですし、ただでさえ万人向けじゃない上に、250部屋だとコスト的に他の汎用より性能一回り下なので気軽に使っていい機体ではない感じです。使いこなせれば強い機体なのですが、250部屋で乗ったことないのであれば今回のイベントではやめておくのが無難だと思います。 - 名無しさん 2014-11-02 22:16:35  
-敬愛すべきヅダリストの皆さんに質問です。今度のイベント戦に向けてヅダの解放しようと考えているのですが、250部屋でもヅダは通用しますでしょうか？また、皆さんは今回のイベントでヅダに乗られるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-11-02 20:40:47  
-すぐにＬｖ7だしてほしい。あとバランサーもつけてほしい - 名無しさん 2014-11-02 11:16:07  
--lv7でバランサーつけば耐久とスロは死んでてもブーキャンタックルが便利そうだな。 - 名無しさん 2014-11-02 19:06:38  
-実は250部屋で一番要らない子なんじゃないかと思ってしまう。流行りの装甲ガチ盛りLAには自慢のシュツもそんなにゴリッと削れる訳じゃないのに極端に耐久低いせいで何が出来る子なのか分からなくなって来た - 名無しさん 2014-11-01 16:22:57  
--昔はSFでごっそりいけたし切り替えも早いから無駄な隙もなかったのに、周りがドンドンと強化されていってそれに加えてSFの修正で、結局総合火力も並か少しある程度、スラは速いけど歩行速度低すぎて大したアドバンテージもないし、何よりHPもスロットも異常に少ないもんな。俺はヅダ好きだから乗ってるけど、性能を求めて乗る機体ではないね - 名無しさん 2014-11-01 20:39:46  
---そもそもコスト225なんだし250部屋で周りより弱いのはしょうがないんじゃないかな。LV7実装してくれればもう250で要らない子呼ばわりされなくなると思う。ただし対艦、お前はダメだ！ - 名無しさん 2014-11-02 06:15:13  
-バランサーあればもっと強くなれるはずなのになぁー - 名無しさん 2014-10-31 21:40:21  
-コスト上がってイイから ＨＰが５０００程増えてほしい…、デブが多いジオンからしたら、こいつの細身は魅力なんだけど、なんせＨＰ低い故のモロさが尽きないから 出せないんだよなぁ…、コスト部屋でも 最近見かける頻度も減り、もちろん無制限じゃ論外なので、せっかくのイイ機体なんだから、コスト上がってイイから無制限でも出せる機体に修正してほしいと思います。 - 名無しさん 2014-10-31 17:19:17  
--そだよね〜このままだと Level７.８が解放されても出しにくでしょうね。コスト戦で縛ったとしても、HPの低さが致命的で違う機体に乗る方が利口に思えてくる。このまま何の修正も来ないで放置される機体になってしまうには勿体無い気持ちです。 - 名無しさん 2014-10-31 17:27:29  
--装甲上げろとか贅沢は言わねぇからよ、コスト各レベル プラス200づつ増やしてイイからさ、HPを10000づつ増やしてくれ！ - 名無しさん 2014-10-31 17:33:13  
--フルハンでフレーム盛りにして勲章でHP底上げすればある程度前線には立てるだろ - 名無しさん 2014-10-31 21:01:30  
---↑それでも無制限では無理っしょ！ - 名無しさん 2014-11-01 10:31:05  
--個人的にはスロットを増やしてもらえればいいと思う。低コスト相応のスロット数に。 - 名無しさん 2014-10-31 21:12:09  
---低コスト機なのにスロット少ないですよね。あればまだフレーム載せたり火力を増やしたりとか出来るのに…ツィマッドのSF持ってるのが強化に踏み出せない理由なんでしょうかねぇ？; - ミルドレッド 2014-11-01 14:40:25  
----現状で他の同コスト帯と比較して決して弱いわけではないからなぁ。カスパ抜きで考えるならザク改より強いし、スロ数上げたら他を下げるかコスト上げられてしまう気がする・・・。 - 名無しさん 2014-11-02 06:11:51  
--劇中のでは、ジムフルボッコにして、ア・バオア・クーでも最後まで生き抜いたこの機体がこんな扱いなのは癪だよな - 名無しさん 2014-10-31 21:14:14  
---ゲルJ「ああ？喧嘩売ってんのか？」 - 名無しさん 2014-11-06 04:09:39  
--スピード200ぐらいあってもいいと思うんだけど。細身だからってこんだけ足遅けりゃバズ当てられるし。 - 名無しさん 2014-11-01 12:55:45  
--コスト上げずに射補の上がり幅を4に上昇。スラの上昇率を2に上昇とかがいいな。無制限はコスト増やして強化しても多分無理。ケンプさんが微妙だからね。 - 名無しさん 2014-11-01 19:45:04  
-イベント開始と一緒にLv7来そう．．． - 伏流 2014-10-31 12:24:19  
-当たらなければどうと言うことはない。今日もSF握って よろしくお願いします。だ！ - 名無しさん 2014-10-31 12:01:08  
-たのむから250部屋で出すのやめてくれ・・・ヅダちゃん脆すぎて相手の耐久盛りに押されまくるんよ - 名無しさん 2014-10-30 22:40:54  
--どこで出せばいいんだよw - 名無しさん 2014-10-31 00:38:53  
--やーだねｗｗｗｗイベント戦で出しまくってやるわｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-10-31 01:25:27  
-ば、バランサーがほしい… - 名無しさん 2014-10-30 12:42:41  
--激しく同意。きっと・・・きっと７レベが出た暁には！ - 名無しさん 2014-10-30 20:51:17  
-そもそもヅダ低コスト機ってのに疑問がある。サイストだとドムとかイフリートとかと変わらないのに。しかもシールドピックまであるし - 名無しさん 2014-10-29 03:52:02  
--でもウィキペディアには旧ザクの1.8倍近くって書いてある。だからこれでも高く設定されてんじゃね？ - 名無しさん 2014-10-29 16:39:58  
---このゲームにおける旧ザクの低コストっぷりがむしろ異常なんよ・・・。とはいえ実際のコストだと技術開発の結果安くて強いのが作れるようになったのとか多いので困ることになるしな。実際の設定上のコストだと多分ザクⅠとザクⅡFはコスト同じくらいで、ザク改はそれより安い感じだろうし。実験機のガンダムやG3、パワードジムなんかはザクと比較だと数十倍以上のコストだと思うよ。それではゲームバランス壊れてしまうよ。 - 名無しさん 2014-10-30 02:41:18  
-一気にLv8まで解放してくれ！たのむよ！カ○ベ - 名無しさん 2014-10-28 10:14:22  
--対艦もLv8まで欲しい！Lv3じゃバズの足元にも及ばないからな！もしきたなら、対艦8(3625)とSF8(3480)で7105ダメージ！もはや汎用ではなくなる。 - 名無しさん 2014-10-29 23:10:56  
-２００制限でバズヅダなんだけど、スラ速度UP勲章つけるのってどう思う？コスト４０も増えるし他にも良い勲章あるから迷う - 名無しさん 2014-10-25 23:43:51  
--下格の射程が延びる連中は考慮の余地があるけどこれはいらんでしょ - 名無しさん 2014-10-26 10:06:20  
-バズの良い所は、立ち回りやすいのもあるけど、自然と敵との距離が近くなるから強タックルを決める場面が多くなりやすいことだよね。あと対艦より圧倒的に手数が足りるから、継戦能力高いし最終的に撃てる回数で対艦の火力も上回る。対艦使うとなると、これらの強みが失われてしまうんだよね・・・ - 名無しさん 2014-10-25 01:18:50  
--対艦使って凸すなやっている人は、自然と敵との距離も近くなって強タックル当てやすいし、手数は足りないけど火力はあるからダウンした敵とかSFやらヒートホークで敵を撹乱したり、スラスピ速いから撹乱しながら立ち回りとかで戦闘は継続能力はいくらでも上がるだろう。ただし…何事にも言えるがパイロット次第です。 - 名無しさん 2014-10-26 00:59:53  
-200制限だとレベル４出せて強いな、ラグ軽減以降タックルとかしっかり当たるようになったしダメージ稼ぎやすい - 名無しさん 2014-10-19 04:03:34  
--まだ打たれ弱さと火力が釣り合ってないな  コスト5下げてレベル5出せて課金砲きたら支援枠で一軍なれるとおもう - 名無しさん 2014-10-19 16:08:58  
---インフレに完全に取り残された悲しき…… - 名無しさん 2014-10-20 15:02:00  
-黒人砲課金こないかなー - 名無しさん 2014-10-18 23:16:01  
-lv6フルハンでHP9000あたりだけどいいかな - 名無しさん 2014-10-18 15:58:14  
--コスト部屋以外では出さないでね。左官以上の無制限で出されると速攻溶かされて迷惑以外の何者でもないから。 - 名無しさん 2014-10-21 11:01:26  
--せめてHP10000以上にすべき - 名無しさん 2014-10-23 20:03:52  
-こいつが本領発揮のはＬＶ５から？ - 名無しさん 2014-10-15 11:40:08  
--だいたいの機体が課金来てから本領発揮よ - 名無しさん 2014-10-16 09:58:47  
-ズダwって笑われた。強いのになぁ。ズダじゃなくて、ヅダなのになぁ。 - 名無しさん 2014-10-07 11:16:05  
--ヅダを好んで乗る人は運営に修正の要請を送り付けた方が良いんじゃない？コスト低いからHP少ないならコスト上げてでもHP修正しろとかね。重ザクもそうだけどなまじ火力があるから地雷が好むんだろうなぁ。 - 名無しさん 2014-10-21 11:06:18  
---でもその火力すらゲムに負けてるというせめて射補の上昇を３から４にあげてほしい - 名無しさん 2014-10-23 20:01:16  
-対艦ヅダとジム砂のコンビにほぼ何もできないまま3落ちさせられたぜ・・・。とりあえず誤射するような下手はもう二度と「ロマン求めてヅダに～」とかやめてくれ。 - 名無しさん 2014-10-06 22:46:31  
--対艦もちのヅダは何故か支援を狙って無敵プレゼントしたがるよな - 名無しさん 2014-10-12 18:29:40  
-対艦嫌われてるなぁ…。下手な人、対艦での運用がまだまだな人、編成考えない人の所為で！実際使えば分かるが弱くは無いよ、爆風小さい分ほぼ生当てしないとダメだからAIM苦手な人には向かないが威力、射程は申し分ない。問題は弾数だね、対艦とSFでコンボに使うとあっと言う間に…。自分が乗った時は射プロ盛りでアシと枚数有利作りに専念してアシTOPは取ったけど撃ちたい時に撃てない歯痒さ…。あれだね、射プロで少火力UPよりクイロ2or3積めばイイね。無人都市で戦ったんだが、HPない分ジャンプと高台で追撃回避、斧で相打ち狙ってるハッタリだの小技、自分のコスト安い分自分を狙う敵を適当にいなして、味方が狙う敵や味方を狙う敵に対艦当てる戦い方がbestだと思った。 - 名無しさん 2014-10-05 01:38:01  
--汎用が持つべきものじゃないのも嫌われてる原因、ヅダ重装備みたいな支援機出してそいつに持たせたら評価も変わっていたかも知れない。威力はまだ足りない気がする。まぁlv4出たら3000超えるし、弾も増えるかもしれないから問題ないか。 - 名無しさん 2014-10-05 09:10:37  
--対艦ならゲムの方が上だからじゃね？ - 名無しさん 2014-10-12 18:28:06  
---個人的にはどっちもどっちかなぁ。対艦ヅダ使ったらゲムの盾とHPが欲しくなって、ゲム使うとヅダのスラスピと強タックルあたりが欲しくなる。 - 名無しさん 2014-10-13 01:41:28  
-個人的にヅダほど楽しい機体は少ないな！ - 名無しさん 2014-10-04 16:01:33  
--同志だ泣 - 名無しさん 2014-10-24 19:11:27  
-そもそものコスト250部屋がまずないっていう。300なら結構あるんだけどね - 名無しさん 2014-10-01 01:48:28  
--だからって300で出るなよ・・・。特に対艦持ってる奴は大概敗因・・・。 - 名無しさん 2014-10-01 18:13:22  
---そう決めつけるなよ、対艦二人もいたのに圧勝した時あるんだぜ、そして敗因を押し付けるのは良くない - 名無しさん 2014-10-01 19:35:18  
----大概＝大部分　圧勝したことならあるよ。だから全部とは言ってない。でも8割方は敗因だろう？あの武器の特性考えてスコア出してなきゃ押し付けでもなんでもなく敗因確定でしょ。悔しかったらアシストか撃墜数稼いでから言ってくれ。バズなら「足止めに終始してスコアにつながらなかった」ってのはあるけど、対艦でそれ言い訳にする奴は対艦の事何もわかって無いでしょ？ - 名無しさん 2014-10-01 20:05:38  
-----対艦持つとヅダの場合火力がすごいから活かしてればたいがいスコアに反映される。　後は味方が勝ててるかどうかよね - 名無しさん 2014-10-01 20:38:00  
------スコアがバズ汎と同じくらいかそれ以下しか取れてないようだとたとえ勝っても「味方が上手かっただけ」の一言に尽きる。スコアトップ取ってても味方にまで当ててしまってるようなら論外。でもそういうのを結構多く見かける。敵にダメージを与えることに特化した武器なのだから「味方がすぐ崩れたから」なんてのもほんとは言い訳にならん。それなら対艦ヅダ使わずに手数が多くて耐久もあるザク乗って前線に参加すればよかったのだから。編成よく見て、きちんと役割果たして、そうでなくては味方に負担かけてしまう。コスト300の対艦ヅダはそういう機体。 - 名無しさん 2014-10-01 23:05:08  
------->スコアがバズ汎と同じくらいかそれ以下しか取れてないようだとたとえ勝っても「味方が上手かっただけ」の一言に尽きる。紙装甲にスコア並ばれて悔しかったのか？紙装甲でバズ汎と同じ働きできればいいだろうコスト低いんだから - 名無しさん 2014-10-06 18:16:43  
--------バズヅダならそれで活躍と言えるけどな。高火力で手数の少ない対艦で、足止め頑張ってたバズ汎と同程度しかスコア取れないなら対艦ヅダの意味ないだろって話だよ。手数がないから敵を倒せてないなら足止めの役にはたってないわけで。しかも紙装甲な分前に出てれば周りより死んでスコア献上してるし、周りと同じくらいしか死んでないならその分周囲にヘイト押し付けてるという事も忘れてこういうこと言う奴が居るから、対艦ヅダは地雷が減らないんだろうな・・・。とりあえずあなたは対艦ヅダに向いてないからもう乗らない方がいいよ。 - 名無しさん 2014-10-07 22:16:26  
---------悪い自分はバズヅダの話してた対艦は産業廃棄物、バズヅダでバズ汎と同じくらいの仕事してればいいだろうと - 名無しさん 2014-10-10 23:42:10  
----------ああ、そういうことならわかる話だ。すまん、この枝の話題は対艦ヅダだったんよ。確かに300部屋で周りと遜色ない活躍してくれるバズヅダはほんとに助かるんだよね。 - 名無しさん 2014-10-11 20:06:41  
-----俺はアシストも撃墜も稼いでるし、誤射もないから言いたい放題できるわけだ（確信） - 名無しさん 2014-10-01 23:57:17  
------まあ勝てなきゃ結局「対艦は負担が～」って言われるオチが待ってるし、その上言いたい放題なんてしてたら実際には貢献してても、地雷扱いされるのが目に見えてるけどね。 - 名無しさん 2014-10-03 21:17:18  
--バンナム「そんな貴方に朗報です！イベントでコスト２５０戦しますよ＾＾」 - 名無しさん 2014-10-30 22:21:25  
-現状レベル7きてバランサーついても不安が残る機体だな…コスト250のところではゲムに負けてしまったから…(個人的な意見)上手い人は強いんだろうけど、補正と耐久性ならゲムがいいな… - 名無しさん 2014-09-30 13:17:25  
--ごめん、やっぱりテクニックの問題でなんとでもなるな…私の運用が下手なだけだったみたいだ… - 名無しさん 2014-09-30 16:02:50  
---訂正するにしても早すぎませんかね - 名無しさん 2014-09-30 19:47:59  
----下過去ログを見てなんか荒れそうだなぁ、叩かれるの嫌だなぁっと思った次第です。でも、今日久しぶりにヅダ使ってみて楽しい機体だなっと思いました、特に対艦とかwまあ、考えて装備させますけど - 木主 2014-09-30 23:18:07  
---敵陣駆け回って引っ掻き回すの楽しい、そのうちに味方が周りから崩してくれるから落ちても本望、あわよくば１機道ずれに落ちるor貢献になる - 名無しさん 2014-10-03 11:59:18  
--バランサー付いたらある意味、最強になりそう今でさえタイマンならガンダムくらい落とせるし（バズ - 名無しさん 2014-10-06 18:18:26  
---タイマンの強さはその機体の強さとは言えないよ。必要なのは敵味方の入り乱れる戦場(乱戦も含む)で味方と連携してどう成果を残せるかだろ、敵はそう悠長にタイマンなんて頻繁にさせてはくれないぞ。 - 名無しさん 2014-10-07 16:55:28  
-話が戻るがバランサーがないからこそ対艦がいいのではないかな？？？ - 名無しさん 2014-09-29 20:21:02  
--まぁ火力は出るだろうな。その代わり手数が少なくて課金がきてもクイリロないと使い物にならないと思う。正直バズで出てほしい。 - 名無しさん 2014-09-29 21:21:35  
---俺の使い方が悪いのかもしれんが、バズより対艦の方が安定する。　リロード中はスラふかして位置取りに気を付けて、基本は凸砂スタイル。　それでもバズ汎の枚数見て出すけどね。　バランサーないからこそってのはちょっとわかる - 名無しさん 2014-09-29 21:31:07  
----確かに…なかなか良いと思う火力もあるし、スラスターを活かした戦い方できるけど熟練と編成を考えて装備させないといけない - 名無しさん 2014-09-30 23:41:02  
-個人的にlv7でバランサー、lv8で強制噴射ついたらうれしいな。lv7で両方ついたら一番なんだけどwやっぱり高いスラ、スラスピがあるし、それを生かさない手はないと思うんだよなぁ - 名無しさん 2014-09-26 08:13:03  
--まぁ、理想で、ヅダへの愛はわかるが…さすがにそれはなぁ　強制噴射はついてるのは高コストだけだし、バランサーついたら弱点はHPだけになるし　ただ、タックルだけは硬直なしで出したい、タックルへのバランサーの大事さがわかる機体　 - 名無しさん 2014-09-26 11:33:19  
---HPが弱点ってかなりの弱点でしょ。それに歩行スピードも遅いし、格闘もおまけ、スラもぶっちゃけもう高いって言えなくなってるし - 名無しさん 2014-09-27 18:15:03  
----火力、耐久、機動性のどれが欠けてもかなりの弱点だと思うよ。スラは今でも十分高いことない？ - 名無しさん 2014-09-27 19:23:33  
-----他の機体との比較してってことじゃない？スラは１４０あればもうその時点でほぼ十分だと思うし(個人的には)でも耐久が致命的すぎる機体の欠点だし、２つ付けても全然問題ないし付けたところでPSある人でないとどちらも使い使いこなせんだろうし、機体をわかりやすく強くするアプデじゃないから全然いいでしょ。むしろ機体をより奥深くするアプデだし着いたところで誰にも迷惑かからんよ。 - 名無しさん 2014-09-29 00:34:38  
------両方は高望みが過ぎるんじゃないかな。バランサーだけで十分すぎるほど強いよ。なのでＬＶ8早く出してください・・・。 - 名無しさん 2014-10-01 18:18:12  
-------俺強いヅダなんてほっとんど見たことないんだわｗそれに強制噴射つけたところで使いこなせる奴はさらに少ないよ(エース専用スキルだもの)。つけたってほぼ飾りみたいなもんだけど俺は機体のディティールとしてやっぱりつけて欲しいんだよね。それにSF弱体化されたしこのくらいの埋め合わせはあってもいいだろ - 名無しさん 2014-10-01 22:17:22  
--------欲しいかどうかの話じゃなくて、コストとつりあってるかの話でしょ。そもそもバランサーですら俺たちがここで「LV7か8でついたらいいなぁ」って願望話してるだけでつくかどうかどころか、ヅダ自体がLV6で打ち止めの可能性もあるのに・・・。そういう現実無視して強制噴射もつくべきとかありえないでしょ。こいつのコストは低コスト。そこらへんを考えたらシュツは強すぎたから修正された。バランス崩してたから下方修正されたのに代わりに埋め合わせってのはありえない。あと、強いヅダ見たことないのは地雷が増えたからだよ・・・。使用者の多い機体は強化されづらいってのは公式発表にもあったでしょ。似合いのスキルでほしいのはわかるが、あまりにも不釣合いだし現コストでつくわけがないと思うよ。むしろそういう要望だす奴が増えて「噴射付ける代わりに初期コスト200で25刻み」とかになったら泣くに泣けない。 - 名無しさん 2014-10-01 23:27:41  
--たくさんのカスパスロットが欲しい・・・。lv7,8での追加スキルはもう何でもいいから、カスパスロットをザク改並にしてくれたら嬉しい。 - 名無しさん 2014-09-27 00:57:01  
---流石にそれはないでしょ。現状で同レベルのザク改と同程度の活躍はできるよ。ただ単に使いこなせない対艦使おうとするのと、ザク改でもLV6だと地雷扱いの300部屋に堂々と出ていくのがいるだけで。 - 名無しさん 2014-09-27 20:04:46  
----いや対艦とか地雷はどうでもいい。コストの上がり幅が他の機体より少ない代償がスロの少なさだと思ってたのに、他の機体のコスト上昇幅がヅダと同じになったから、スロの数も同コス機体並にしてほしいだけなんだ。 - 名無しさん 2014-09-27 23:58:15  
-----本これ - 名無しさん 2014-09-28 21:31:44  
------スロの少なさの代償は強タックルな気がするんだよね。耐久の代償は回避だとすると。スロ443の差は確かに大きいけどさすがにそこまで弱い気がしない。LV7でたら明らかに250部屋ではザク改ジム改辺りより強いだろうし。 - 名無しさん 2014-09-28 23:43:20  
-------まあ確かにそうかも知れないが、とにかくコスト上昇幅の利点が消えたなら何か一つ代償を消して欲しい。 - 名無しさん 2014-09-29 16:15:37  
--------それでLV6が出せたんじゃないの？今のLV6とザク改7比べてそれほど差がないのに、上昇幅変えてなかったらザク改LV5とコスト同じだったんだぜ。さすがにちょっとバランス崩しちゃうでしょ。ヅダ弱体か、ヅダはLV5で終了、他の低コストのコスト幅修正、の3択なら今の形が一番いいし、現にバランスは取れてるだろ。てか地雷が増えそうなスロ数上げよりもだな、7と8出してどっちかでバランサーつけてほしいんだよ・・・。 - 名無しさん 2014-09-29 19:05:03  
---------それでLV６がだせたなら悲しすぎるな・・・。ヅダ以外のほとんどの低コスト機体がコスト幅修正ってことは、ヅダのコスト幅上昇と何ら変わらないからヅダが弱体したとも言える。この機体にバランサー与えたらそれこそバランス崩れない？高いスラ、スラスピ、強タックルがあるこの機体に、これらを活かせるバランサーをつけたらまさに水を得た魚。つけて欲しいのはやまやまだが、さすがに強すぎないか？ - 名無しさん 2014-09-29 21:10:33  
----------耐久紙だし、使いこなせる人が乗ればザク系より圧倒的に強いって特徴の機体だと思えばよくない？ただし、使いにくいってのは諦めろってことで。対艦芋だと結局バランサー意味ないだろうしね。あと、コスト幅修正はヅダ弱体じゃなくて、どちらかと言うと中コス機との戦力比調整だと思ってる。まああれ以前のヅダはコスト幅普通でもいいくらいの性能な感じだったから、あれがなければヅダLV6は壊れだったのは間違いないけどね。 - 名無しさん 2014-10-01 18:28:01  
-----確かにそれは思うけど、火力やらスラスピやら同コスト帯で比較できないとがった部分あるから下手にいじれないと思うんだよねぇ。　今でも辛すぎると言えばそうでもないし・・・　これで7きたら250部屋での実質強化みたいなもんだからなぁ - 名無しさん 2014-09-29 00:12:55  
-バズ装備もいいかもしれないが対艦での周りのコンビネーションも取れるのでは？ - 名無しさん 2014-09-20 00:56:08  
--やれないことも無いとは思いますが、倒した敵を全員が見ていて集中攻撃して速攻撃破という流れなら良いと思います。しかし実際そういう状況を作るのは難しいし(野良では特に)、削りきれなかった時のリスクが高い。また、ヅダは多対一が出来る機体だと思うので、やはりバズの方が野良では安定するとは思います。部隊戦とか、細かく連携が取れる状況なら編成次第では有りかとも思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-20 22:50:28  
--余程、連携取れるのなら対艦でも行ける。ただし、事実上劣化デジムでしかない。250部屋でもお荷物になってることは自覚して、そのうえで55か66に1機までなら大丈夫だけど、対艦持つような奴は大概負担かけてることに気付いてないから平気で2機とか3機でたり、33で出たりする。対艦ヅダと連携取るくらいならデザクと連携の方が楽だし、ダメージソースとしては同レベルのザク改がバズグレしかしてないのと大して変わらない。そして、こいつらの方が自衛力がある。現状で地雷と呼ばれる連中と同じかそれ以下なのに野良で対艦ヅダと連携はありえない。 - 名無しさん 2014-09-21 19:44:29  
--連携は取れないこともないかもしれないが、メリットよりもデメリットの方が圧倒的に大きいです。そもそも芋運用とか前線より少し後ろで戦うのは論外ですが、最前線で足とめて攻撃してる時点でも紙装甲のこの機体では論外です。 - 名無しさん 2014-09-21 23:03:55  
--将官だけど、250コスト戦でヅダのフルハンのHP盛りによく乗るけど、SFとタックルをいかに多く敵に当てるかが勝負と思って戦っているね。 - 名無しさん 2014-09-24 21:26:25  
-なぜそこまでヅダの対艦ははだめなのか？色々と意見を聞きたい - 名無しさん 2014-09-20 00:55:10  
--個人的にはヅダに対艦はアリだと思ってる。　シュツと対艦で前出るとして、リロードになればスラふかして位置取りなりもできるし、タックルの選択もある。　カモフはのろいしシュツの威力も大したことない。　おまけにバズ２発で対艦の威力超えるからバズ↓バズで火力も上回るし弾数も問題ない。　ダウン奪いことで枚数有利や対艦の火力だけみて瞬間火力が～なんて理由で使ってるならカモフは持つなと言いたい - 名無しさん 2014-09-20 01:04:37  
--バズと比べてデメリットは回転率が悪い、継続火力がない、格闘相手に対処しずらい、よろけが取れない、誤射が危険、ヘイトが高い。対してメリットは瞬間火力が高い、射程が長い、強制ダウン、弾速が速い。これを見る限り安定性があるのは確実にバズ。バトオペでは大抵尖った機体より、安定性のある機体が好まれる。ヅダはHPが少なく性能は尖っているが、回避の存在とバズの安定性で何とか射撃より汎用と尖った汎用の間をさまよっている状況。それを尖ったヅダにバズを置いて尖った対艦を持たせたら、もうデジム寒ジムの仲間入りですよ。だからデジム寒ジムがダメな理由と同じく安定性がない、安定性がないから上手くいかない戦闘が増えて信頼がなくなって嫌われる。だからバンナムが対艦の弾数増加やCT短縮あたりをしてくれないとこれからも避けられるだろうね。 - 名無しさん 2014-09-20 03:25:05  
--5人部屋で4人中、3汎1支でヅダが1体いたから対艦持ちですか？って聞いた(対艦持ちなら格闘やめて汎用乗る予定だった)けれど、答えずに準備完了。格闘で出たけどその人は結局対艦だったんだ。何故か開幕と同時にFFされ、誤射も喰らいまくり惨敗…まぁヅダよりも人に問題があるとは思うけど、対艦は編成によってはリスクが高いと思うってのが意見です。 - 名無しさん 2014-09-20 22:43:01  
--射撃盛り紙装甲で脚が止まるのは致命的 - 名無しさん 2014-09-21 11:42:41  
-もうすぐ伍長終わるのにヅダが一枚もで無い - 名無しさん 2014-09-19 23:17:51  
--ちゃんと読んで無かったすいません - 名無しさん 2014-09-19 23:20:52  
-米読んでるとヅダの風当たり強いなぁ・・・・。 - 名無しさん 2014-09-19 03:09:23  
--途中送信してしまった。 まだ少佐だからか、バズヅダでほぼほぼアシトップ取れてて勝率7割超えてるからまだまだイケると思ってるんだが - 名無しさん 2014-09-19 03:11:55  
---おう、俺も少佐までは大活躍してたよ。最前線でバズやって下やって、バズシュツも絡めて。中佐で諦めて先ゲルに乗り換えたよ。 - 名無しさん 2014-09-19 03:46:18  
---自己の戦績と機体の評価はまた別。周りの中身が酷けりゃヅダだろうがザクBだろうが一線級に見える - 名無しさん 2014-09-19 06:04:58  
---そろそろ支援機やら汎用に秒殺されるわ、攻撃しても全然減らないわで限界来るよ - 名無しさん 2014-09-19 11:49:55  
-いつも対艦もって凸運用してるんだけど、対艦が嫌われるのってやっぱり芋が多いからなのかな? - 名無しさん 2014-09-18 13:08:26  
--それもあるが、全体的に下手が多いんじゃないかな。私も一度使ってほとんど使えなかったから諦めたよ… - 名無しさん 2014-09-18 13:16:46  
---クイロ積まないと厳しいけど、とにかくシュツ→対艦でいつも前線にいるよ。評価が少しでも良くなると良いなぁ - 名無しさん 2014-09-18 14:06:00  
--上手ければよかろうなのだぁぁぁ！！ - 名無しさん 2014-09-19 16:24:31  
--俺は当ててくれないから。当てれるのだったら対艦撃った後何とかSFを繋げれる距離にいてくれたらいいや。 - 名無しさん 2014-09-19 16:50:59  
-ヅダにはまって無制限気楽部屋でいつも乗り回してるけど強化は欲しいね。アシ狙いで高火力機に追随するしかないもん。 - 名無しさん 2014-09-16 23:32:57  
--無制限で自立できる程に強化はさすがにあり得ないだろ・・・。一応こいつ低コストなんだぜ・・・。300部屋で通用するようにしてくれれば・・・具体的にはLV8出してくれれば御の字・・・。 - 名無しさん 2014-09-16 23:48:14  
---レベル8きても現状は変わらないだろう。コスト300部屋は隠れた強機体寒冷ジムがガリガリ削られるから…ブースト移動でもマシンガンの弾は当たってしまう… - 名無しさん 2014-09-17 08:06:29  
----寒ジム脅威に感じた戦闘なんて数えるほどしかないなぁ。 - 名無しさん 2014-09-17 18:52:01  
--階級は知らないけど気楽部屋だからって無制限で出さないでね。割と部屋崩壊されて迷惑だから。 - 大佐 2014-09-17 23:07:29  
-自分は少尉なのですがLv4までしか造れてません。皆さんはLv6造れた方いますか？ - 名無しちゃん 2014-09-16 21:57:52  
-普通にハイエナしないでスコアいつも2000越えするのだがそれでも雑魚機体なのだろうか - 名無しさん 2014-09-15 10:26:54  
--スコアでしか考えないなら何乗っても同じだから好きにしたら？ - 名無しさん 2014-09-15 10:34:32  
--スコアとか単純に自分から見た自分の活躍度だからね。周りから見た仕事がどうのこうのの話になるとまた別、というかそこまで含めての機体評価だと思うよ。 - 名無しさん 2014-09-15 11:07:21  
--普通にいいスコアだして仕事してるヅダ多いよね、なんで頭ごなしに批判してるのかわからん - 名無しさん 2014-09-15 17:02:59  
---味方が勝ってるパターン多いなら全然問題ないでしょ。　無制限でそのスコアなら色々なパターン考えられるが、コスト戦でそのスコア稼いでるんなら十分だと思うけどね - 名無しさん 2014-09-15 17:23:25  
--火力だけはいっちょまえにあるから産廃っつーには難しいんだよ。ただバズシュツを取り上げられ低コス強化に入れてもらえずあまりにも差をつけられてしまっているのが問題。 - 名無しさん 2014-09-16 01:51:02  
---射撃補正がハリボテで作られたゲムより劣ってるのダメだと思うんだよな - 名無しさん 2014-09-16 07:21:08  
----それを言ってしまえば旧ザクと張り合った機体がここまで活躍できる時点で奇跡だけどな - 名無しさん 2014-09-16 22:33:32  
-----最高出力に機体が耐えられない脆弱性を除いて旧ザクより遥かに高性能機なんですが…もうちょい調べてくれ - 名無しさん 2014-09-16 23:44:12  
------脆弱性の他にコスト面で悲惨だったのと、高性能だけど汎用性には欠けてて扱いも難しいときてたからな。おまけにこいつは空間戦闘を想定した機体なんで陸上では本来の力を発揮できないんだけどね・・・。でも推力/重量比でみるとザクⅡの2～3割増しで、出力も2割近く上。速度と馬力はザクⅡと比べても上のはずなんだよね(宇宙ではだけど)。 - 名無しさん 2014-09-17 00:03:12  
-------足があるならコロニーで歩行速度試験とかやったんじゃないの？ザクⅠを圧倒的に上回ったなら速度だって早くてもいいのに… - 名無しさん 2014-09-17 08:04:25  
--------スラ速度で上回ってるだろ。宇宙だと慣性の世界だから加速が速ければ速いことになる。そして圧倒的に上回ってたのはそこなんだ。歩行が遅いのはどうにもならん。ザクⅠより脆弱なのに、機体そのものがザクⅠの重量2割増しだからな。人間で言えばデブな上に骨が細いようなもので・・・地上で速く走れと言うのは少し酷かも。 - 名無しさん 2014-09-17 14:35:31  
---------紙装甲の設定は何処から来たんだろうな。それとEMS-04と比べで少しは改良されているから採用試験のヅダと一緒じゃないんだぜ - 名無しさん 2014-09-17 20:16:50  
----------紙装甲の設定は装甲面では何も特に言われてなかった＝ザクⅠと大して変わらないってとこからだと思う。まあ、サラミスの機銃は無理としてセイバーフィッシュのバルカンだけ防げれば十分って状況だったわけで、MSとの戦闘は考慮してないのだから紙と言うのはかわいそう。あと、改良されたといってる点のほとんどが実際には改良されておらず、実質ほとんど当時のままって設定だったでしょ。加速が全く同じってことは、推力と機体重量がほぼ一緒って事だから多分「書類上は変わってる」だけだったんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-09-17 23:15:15  
----------ザク2でもガンダムのバルカンで穴だらけになる・・・ヅダさんがそれ以上装甲持ってるとはとても考えられない - 名無しさん 2014-09-19 16:23:00  
-----------それいったら連邦のLA系だって一発当たったらやばいほど装甲貧弱とかあるし… - 名無しさん 2014-09-20 10:12:36  
-対艦ヅダ使ってる奴は自分がどれだけ味方に負担を押し付けてるか分かってるのか? - 名無しさん 2014-09-15 10:09:09  
--負担とかじゃなくて使いたいから使う。まあ自分がホストの部屋と部隊の人が誘ってくれた部屋でしか使う勇気ないけど。 - 名無しさん 2014-09-15 11:04:20  
-ヅダの地雷って何で強フレ積まなかったりするんだろ。酷いのだとカスパ自体何も付けてないって言う酷いのいたしな。 - 名無しさん 2014-09-14 17:55:42  
--俺も昨日カスパ何も積んでない対艦ヅダ見たわ、スゲーヘタクソだった - 名無しさん 2014-09-16 09:53:53  
---ネ…ネタ部屋ならマシンガンでカスパなしOK?　 - 名無しさん 2014-09-17 16:48:56  
-ヅダさんはバランサーとスロットと耐久力があれば問題解決すると思う。ヅダさんはいろいろと修正が必要だよ…スコアが上がったとしても仕方ない修正だと思うが現状のヅダは一度の被弾が命取り過ぎるから… - 名無しさん 2014-09-14 13:47:08  
--当たらないように動けばいいんじゃね？ - 名無しさん 2014-09-14 15:46:41  
---高機動でヘイトとれない機体とかなんなんでしょうね・・・ - 名無しさん 2014-09-16 01:44:18  
-野良無制限にこの子いると汎用が眼の色変えてサッカー始める。支援の護衛や他汎用そっちのけだから頭キテ自分も参加したよ格闘でも簡単に落とせるから。支援の人は不憫だったけど - 名無しさん 2014-09-14 08:37:09  
-根本的な話になるけど回避行動という名のブースト移動があまりにも戦略性がなさすぎて機動力(格闘機も)勢は割食ってるよね。強制噴射も誤魔化し程度。ブースト中ジャンプ中の行動制限がなくなればいいんだがな・・・ - 名無しさん 2014-09-13 14:58:49  
--つまりグフ飛行試験型かグフフライトタイプを追加しろと言う事ですね - 名無しさん 2014-09-14 08:26:18  
---それな…空中から飛びかかる格闘機とかイケメンすぎる。空中格闘も実装な（横薙ぎ、兜割りとか） - 名無しさん 2014-09-16 01:43:20  
----飛行試験型ってたしか両手はバルカン装備でサーベル使えなかったような・・・？ - 名無しさん 2014-09-16 02:03:12  
-----フライトタイプはB3と一緒。飛行試験型はそもそもサーベル持ってないな、それどころか後に腕変えられてジャイバズ持たされてる。 - 名無しさん 2014-09-16 23:49:06  
-300部屋で出てくるだけでも十分敗因になるのに、さらに対艦持ってくる連中は一体何考えてるんだ・・・？こいつの適正コストは現状200でせいぜい250までってとこだろ。300じゃただのゴミでしかないじゃないか。言っておくが、対艦ライフル持ちだした時点で、「スコアが全てじゃない」なんて言い訳にもならないし、最下位とってそんなこと言う奴は2度とヅダに乗るな！他のヅダ乗りに迷惑だ！ - 名無しさん 2014-09-11 16:45:50  
--適性コストは250だけ。200は旧ザクだけでいいし、300は量キャいたら詰むレベルだが連邦もデジム寒ジムがはびこってるおかげで何とかなる事もある。 - 名無しさん 2014-09-11 23:07:22  
--対艦使って最下位は酷いなぁ・・・スコアトップならいいけど - 名無しさん 2014-09-12 17:05:43  
---ミス、アシストトップだ - 名無しさん 2014-09-12 17:06:28  
--そもそもヅダで対艦のメリットを感じられない。 まだカモフならあれだけど - 名無しさん 2014-09-12 21:35:24  
---機動性重視の紙装甲なのに足止める時点で終わってるもんな - 名無しさん 2014-09-15 17:14:47  
--300はイケる・・・はずだった。最近周りが急に強くなり出したから、どんどん出しづらくなってる感じはある 火力が高いのもスラスター量が高いのも昔の話 - 名無しさん 2014-09-13 03:29:58  
--対艦は一言ことわってほしいよね。そしたら抜けるからさー今の状態じゃ犬シリーズ並に怖いよ味方として - 名無しさん 2014-09-14 08:29:37  
-ｌｖ７待つ - 名無しさん 2014-09-11 07:43:01  
--レベル7を待ってもダメだな…射撃補正とかバランサーとかハリボテのゲムに負けてしまった以上厳しい… - 名無しさん 2014-09-11 08:10:48  
-シュツの火力は嬉しいよね - 名無しさん 2014-09-10 22:25:00  
--できればＳＦの武器切替時間短くして欲しい、前はバズ→ＳＦ→格闘と続けれたけど今はバズ→タックル→ＳＦとつなげないといけなくてブースト切れるのが怖い - 名無しさん 2014-09-15 17:17:02  
-よく動くし、火力あるし、ヅダにはこう考えればいい、１機でも落とせば落ちてもいい！と確実にこっちの方がコスト下なんだし高コストより先に出てくる。１Ｄ１Ｋできる人なら全然ＯＫだと思う - 名無しさん 2014-09-09 02:43:05  
--LA「ほぅ…ならば支援機の次は貴様だ。」 - 名無しさん 2014-09-10 11:26:38  
--煙吹いてる奴無理にタックルで落として、引き換えで死んだりとか、対艦で芋って味方を盾に落したのを言い訳にすぐに死ぬのを正当化しないんなら別にいいんだけどな。あと格闘機と相討ちとかもな。味方に任せれば楽に落ちてたのをわざわざタックルで落とすヅダとか要らんのです。基本、生き残ることも考えてくれよ。ジムコマとか汎鹿とかの厄介なバズ汎や量キャみたいな厄介な支援と相討ちなら大歓迎だけどな。 - 名無しさん 2014-09-11 00:29:49  
-早いとこLV7と8出してほしいよ・・・。250部屋でも嫌な顔されたりするし、もう少し性能ほしいと思うことが多くて、なんでこんなに弱いのかと思ったけど考えてみたら、同コストのザク改も250部屋でLV6出してる奴いたら迷惑だと思うものなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-09-07 23:08:53  
--だいたい同意。コスト125以下の汎用はlv7か8で素敵なスキルをみんな貰ってるから期待してるのに...。 - 名無しさん 2014-09-07 23:20:41  
---運営「ヅダ７レベに格闘連撃１レベを付与しました」 - 名無しさん 2014-09-08 19:27:06  
----やめろよ、ホントに付きそうだ... - 名無しさん 2014-09-08 20:46:54  
-----普通に考えたら8でバランサー追加だと思うんだ。 - 名無しさん 2014-09-08 23:43:54  
------ザク改<そうだよな - 名無しさん 2014-09-09 01:39:55  
-こいつからの乗り換え機にケンプでもだいじょうぶかな？ - 中尉３ 2014-09-04 18:19:56  
--立ち回りは似てるところはあるけど、機体性能はケンプの方がダンチで上。フルハンのHP盛りでショット下格で数敵有利を作り、味方と連携して瞬発火力で一気に攻める。これさえ出来れば尉官レベルだと余裕で勝てる。もっと詳しく知りたいならケンプ板で聞いてくれ。 - 名無しさん 2014-09-04 23:56:39  
---ご意見ありがとうございます - 名無しさん 2014-09-05 19:24:56  
--結構運用方法変わるから別物と思う方がいい。ｻﾞｸﾊﾞｽﾞが恋しくなる。 - 名無しさん 2014-09-10 11:28:55  
-少尉Lv8で対艦持ちだけど左官相手でも普通に戦えるぞ、しかもスコアトップ取ったし - 名無しさん 2014-09-03 17:41:22  
--そーですねー - 名無しさん 2014-09-04 18:53:03  
--ワー、スゴーイ（棒） - 名無しさん 2014-09-04 20:03:47  
--ちゃんと階級書いての発言だから煽らなくてもいいのに。とはいえ主も運用方法もなしにやれるとは安易すぎ。そもそもスコア取ろうと少尉が入れる部屋で混じる佐官と佐官部屋は動きが違うし、少将部屋はもっと違う。残念ながらそうそう撃たせてもらえないし、かと言って一人芋ったらあっさり前線崩壊するのが現状。完全にエンジョイ装備ですね。私の感想としては良く使っても中佐までかと。 - 名無しさん 2014-09-05 05:43:36  
---なるほど・・・頑張ってみます - 名無しさん 2014-09-05 23:51:34  
---佐官になったら自由部屋でない限り絶対に対艦はやめるべきだと思うよ？ - 名無しさん 2014-09-07 10:31:53  
----そもそもエンジョイ装備という前提ですし、良く使っても・・・というのもあくまで私の感想です。実際佐官の頃なかった武器なので想像ですが、高級機体最高レベルのフルハンが出そろう前ならどうにかなるかな～程度です。その辺りは近い立場で修正していただけると助かります。 - 名無しさん 2014-09-07 15:47:11  
--ノーハン・ヅダでトップとは凄い奴が現れたぜ！！！　　部屋を何個も崩壊させ、出撃したら後ろでひたすら対艦ドンドン・・スコアトップで俺ＴＵＥＥＥＥってとこ - 名無しさん 2014-09-05 07:48:01  
---正面から打ち合ってるけど何か文句ある - 名無しさん 2014-09-05 23:50:43  
--お前対艦ライフルのページでも騒いでた奴か - 名無しさん 2014-09-05 19:41:30  
--スコアトップが自慢になると思ってる時点でこいつの程度が知れる。アシストトップ、与ダメは？ - 名無しさん 2014-09-05 19:45:01  
---取ってるが何か？ - 名無しさん 2014-09-05 22:49:42  
--落ちた回数は？ - 名無しさん 2014-09-06 12:49:04  
---２～3回くらい - 名無しさん 2014-09-06 16:10:21  
--そして君たち食いつきすぎｗ - 名無しさん 2014-09-07 15:49:27  
--相手がヘタクソ、以上。 - 名無しさん 2014-09-08 20:48:38  
---自慢が鼻につくのはまあわかるが頭ごなしに否定してやるなよ。ハンガーは別として一応現状の最高レベル出せる階級だし、少将部屋300で出るよりも少尉がいる部屋に出るような佐官相手の方が楽かもしれんよ。立ち回り次第ではまだ活躍できるレベルだと思う。ただし、木主さんはどこでどんな編成でどう戦ったかとか、どういう立ち回りがいいかとかを書いた方がいいですかね。そういうの書かないとただの自慢になって反感買いますよ。 - 名無しさん 2014-09-08 23:52:45  
----わかりました、以後きおつけます - 名無しさん 2014-09-10 00:26:22  
-対艦はもうゲムのものだねぇ - 名無しさん 2014-09-01 19:08:26  
--初めからだと思う - 名無しさん 2014-09-03 07:09:23  
-対艦ライフルの立ち回りの最後のところ、支援機が二回書いてありますので修正おなしゃす - 名無しさん 2014-08-31 22:01:29  
-バランサーはよ！ - 名無しさん 2014-08-31 18:03:04  
--Lv7はよ！ﾊﾞﾗﾝｻｰ付きではよ！ - 名無しさん 2014-09-03 07:07:29  
-無制限部屋でヅダ出すメリットってなんですか - 名無しさん 2014-08-31 15:17:39  
--コストの割の超火力(笑)リスも早いが無制限だと運が悪いとリスして10秒で即とけとかザラだしなぁ…今のところこいつに無制限部屋で生き残る道はない。好きな機体部屋ですらアレの腕部ガトに溶かされる - 名無しさん 2014-08-31 18:27:36  
--佐官以上ではメリットはほぼないと思います。 - 名無しさん 2014-08-31 22:17:36  
--機動力を活かした戦場の掌握　各所で数的有利を常に維持するような立ち回りは、肉壁とはまた違ったアシスト力があると思う - 名無しさん 2014-09-02 12:17:45  
--低階級なら許される - 名無しさん 2014-09-03 07:00:21  
---みなさんありがとうございます、参考になりました - 名無しさん 2014-09-03 18:00:52  
-徳島監督、ヅダと対艦ライフル好きなのにヅダの不遇はなんなのか - 名無しさん 2014-08-31 08:29:49  
--ヅダは評判が悪いだけでバンナムはそこそこ優遇してくれてると思う。 - 名無しさん 2014-09-01 16:29:44  
---不遇と言うより乗る人が酷すぎるんだよね・・・。芋支援ですら叩かれるのに芋ヅダが増えすぎて・・・すでにヅダ自体が信用されてないのが悲しすぎる。 - 名無しさん 2014-09-02 21:12:26  
----対艦と2周年イベントのせいで新参ヅダ乗りが増え評判を落としただけで昔からいるヅダ乗りはもうここにはコメントしなくなっている現状。 - 名無しさん 2014-09-03 07:05:21  
-----なんというヅダはずっと上位修正とかの変化が全くないから話題が基本的に煮詰まってるしね。対艦ライフルも一見良いようで実は実用的じゃないだけではなく、それに伴って地雷を増やしただけということで、諦められてるし - 名無しさん 2014-09-03 11:44:24  
-乗ってる時は戦場をブーストでかっとびながらBZタックルSFで一気に減らせて一番楽しい機体、対艦は使ってみて論外だったが - 名無しさん 2014-08-30 22:23:08  
--で、そろそろ階級が少佐に上がるのだがまだハンガーLv6が解放されてなくて、どれくらいまではノーハンが許されます？ - 名無しさん 2014-08-30 22:25:10  
---中佐までかな大佐ならそもそもヅダがいらない。コスト部屋抜きでね - 名無しさん 2014-08-31 13:48:38  
--そこは「バズ→タックル→ＦＳ→バス→格闘→タックル→バズ」までいけよｗｗ - 名無しさん 2014-09-02 11:40:20  
---ザクFSの援護が途中に入っちゃってるぞw言いたい事は分かってるが、笑っちゃったw - 名無しさん 2014-09-02 17:48:39  
----知らないのか？ちょっと前にFSとバスを絡めたコンボを紹介して笑いを取ってた人がいてな、これはその人のネタだよw - 名無しさん 2014-09-05 00:11:31  
-lv6フルハンバズ装備のカスパ教えてください。 - 名無しさん 2014-08-30 09:00:26  
-クイロ2付けるとシュツと対艦の残弾を気にしないで済んでるのは自分だけ？ - 名無しさん 2014-08-30 01:51:09  
--対艦持ちの時はクイロ２付けてるね。というかクイロ付いていない対艦持ちヅダは回転率悪いうえに、汎用最低レベルの格闘性能しかないからほぼニート状態だし - 名無しさん 2014-08-30 06:52:53  
-ヅダでスコア3000超え与ダメ貢献☆アシトップとって全員から賞賛貰った。山岳300制限ジオンのみんな、ありがとう - 名無しさん 2014-08-30 01:48:41  
-こいつ以外の対艦ライフルは考えられないぜ！ - 名無しさん 2014-08-29 12:57:59  
--なのにねぇ…何とかしろよ運営！！ - 名無しさん 2014-09-01 06:28:26  
-250べやでHPどれくらいあればいい？ - 名無しさん 2014-08-29 05:12:27  
--15000は欲しいかなぁ - 名無しさん 2014-08-30 21:06:14  
---勲章ありで、ですか？ - 名無しさん 2014-09-02 00:51:16  
----勲章なしで届くのか・・・？ - 名無しさん 2014-09-07 22:40:39  
-こいつのレベル6フルハンおわったら、射補とクイロ積んで勝敗不問250部屋で対艦ライフルもって暴れるんだ…。(白目) - 名無しさん 2014-08-27 23:36:20  
--勝敗不問ならノーハンでザクマシンガンだ！ - 名無しさん 2014-08-28 00:35:56  
---こうしてまた一つ「ヅダは要らない子」という評判が増えていくんだなぁ。いくら勝敗不問でもそんな明らかにやる気0ってのはどうかと思う。 - 名無しさん 2014-08-28 02:59:34  
----jojo, - 名無しさん 2014-08-30 04:13:09  
----じょじょ、冗談ですよ～。やだな～怖いな～ - 稲川 2014-08-30 04:13:44  
----名言「対艦持ちはやる気0」 - 名無しさん 2014-09-01 06:29:38  
-----ザクマシのこと言ってんじゃないの？ - 名無しさん 2014-09-09 02:34:02  
------これはノーハンザクマシに対して言ってるようにしか見えませんよね。まあ、対艦を必要以上にけなしたい人もいるんでしょ。 - 名無しさん 2014-09-09 12:46:17  
-明日、バランサー付きヅダレベル7を求む！ - 名無しさん 2014-08-27 17:42:04  
-新しく作ったセーブデータでヅダが当たったから作ったけどレベル1だと脚部装甲つけられない。スナイパーに脚撃たれておわる - リセットヅダ 2014-08-27 08:25:14  
--脚壊れる前に本体ごと壊れるんじゃね - 名無しさん 2014-08-27 13:44:09  
---オペレーター「脚部損壊！」・・・もう撃破されてるんだぜ、これ　はよくあります。 - 名無しさん 2014-08-28 03:12:06  
----懐かしいなｗレベル低いヅダだと撃墜される画面で脚部損壊！のボイスが流れるんだよなｗ - 名無しさん 2014-08-28 15:14:32  
-----んですだ！　レベル低い内は脚部～はいらないです。　積んでも足と一緒に本体がぶっ壊れれます。 - 名無しさん 2014-08-30 05:32:20  
-端数が本当嫌だ。 - 名無しさん 2014-08-27 02:09:31  
-ヅダってやっぱ強いね、自分的には無制限でも全然やれると思ってる、今大尉だけど、でももう流石にきついな、それでもこの前撃破そこそこでアシスト1000超えて与ダメ取った時はまだまだいける？とも思ったが、無制限で良く出るけど大体スコア上位だしちょくちょく与ダメも取るし立ち回り次第でどうにでもなるね - 名無しさん 2014-08-27 01:08:42  
--そーですねー - 名無しさん 2014-08-27 01:58:33  
--大尉・・・、佐官以上はだいぶ変わってくるから気を付けてな・・・。 - 名無しさん 2014-08-27 02:44:36  
--少佐だけど、結構いけるよ～　対艦はちょっと無理だけどね～ - 名無しさん 2014-08-27 03:38:03  
--その階級の無制限と少将までの無制限は意味合いが違うんだが、階級書いてくれてるからまだ良心的か。　そのうちコスト300制限でも同じ子と思うよ。　いけるか？キツイか？ってね - 名無しさん 2014-08-27 14:43:35  
-前に都市でC制圧を妨害する敵をけん制してたら何かに当たって転んだけどノーダメだった。味方にそんな効果の武器持ってるの居ないし謎だったけど敵側に対艦持ったコイツがいて納得したけど、もしかして対艦の爆風ってダメージ無いのかな？当たった状況は建物から右半身だしてた時だからシールドは考えにくいし - 名無しさん 2014-08-25 20:28:39  
--味方にペイルかキャノンⅡいなかったらヅダやね。緊急回避やタックルの無敵時間に攻撃くらってよろけだけもらうみたいな感じじゃね？ - 名無しさん 2014-08-25 22:22:55  
---そういえばゾゴックも転ばせれるよな - 名無しさん 2014-08-25 22:26:20  
--ラグのせいで爆風がズレて表示される事もあるらしいからアテにしない方が良いぞ - 名無しさん 2014-08-26 08:00:21  
-タックルとシュツルム・ファウストの威力に快感を覚えるのは俺だけか - 名無しさん 2014-08-25 13:08:09  
--自分もだ、バズ→タックル→ＦＳ→バス→格闘→タックル→バズでほぼ落とせる　 - 名無しさん 2014-08-26 14:44:45  
---おい！途中にFSが連携取ってるぞw - 名無しさん 2014-08-27 01:36:21  
----バスもだ！ - 名無しさん 2014-08-27 02:45:37  
-----ステージをバスが走り抜けてダメージ入るとか絶対アナハイム製だろ、その - 名無しさん 2014-08-29 12:11:50  
------エアバスの事かもしれんぞ？アムロがアッシマーに飛行機当ててたしいけるだろｗ - 名無しさん 2014-08-29 22:13:30  
-------一連のツリーに腹筋崩壊 - 名無しさん 2014-08-30 14:30:56  
-Lv4の時点で対艦持つべきではない。同コスト帯でもギガンに任せるのが妥当。 - 名無しさん 2014-08-25 12:12:34  
--ラジオミス↓下の木です。 - 名無しさん 2014-08-25 12:13:43  
--対艦持つならゲムでいいわ - 名無しさん 2014-08-29 09:22:41  
-Lv4ノーハンの場合何がオススメですか？今は噴射Lv4近突Lv2 1を乗せて対艦ライフルです - ひ弱な名無しさん 2014-08-25 08:54:55  
--その機体状態ならオススメとか特にないね。好みで良いやろ、どうせ墜ちる時は速攻で墜ちるんだから。。 - 名無しさん 2014-08-25 10:00:25  
--脚部Lv1・射撃Lv3・フレームLv1234が無難だと思う。対艦ライフル持つなら近突は要らないし、バズ持つにしても脚部なしH5500は相当キツい。 - 名無しさん 2014-08-25 11:40:00  
--カスタムと主兵装とバラバラでイマイチどう動きたいのかわかんない。　対艦持って噴射で位置取りこまめにってのはわかるけど、そうなら近凸よりフレーム、近スロはホバーもアリかも。　近凸つけるならバズ持った方がいいと思うけど、ノーハンで即落ちの危険がはらむ中でやはりフレーム優先、射補積んでシュツで火力上げが妥当かと - 名無しさん 2014-08-25 17:10:41  
--ちなみに階級は曹長あたりなんだよね？　もしフルハンなんかが普通の階級なら、そもそもヅダノーハンの使用自体お勧めできないよ - 名無しさん 2014-08-25 17:25:28  
-旧ザクと同じくレベル7からバランサー付きそう - 名無しさん 2014-08-24 17:13:10  
--旧ザクがスロット少ないと全ｽﾛ+5したようにヅダにも全Lvｽﾛ+5、Lv7ﾊﾞﾗﾝｻｰ追加で万々歳。 - 名無しさん 2014-08-24 18:34:10  
-ヅダlv6フルハンのカスパは何がいいですか？フレーム盛り？ - 名無しさん 2014-08-23 23:46:49  
--ｸｲﾛ2&射補盛り、新・強ﾌﾚ盛り、ｸｲﾛ3&ﾌﾚ盛りから選ぶとよい。近ｽﾛはﾌｨﾙﾓ3かﾀｯｸﾙ強化にまわす方が好ましい。装甲の類いは付けるだけ無駄。 - 名無しさん 2014-08-23 23:58:53  
-対艦ライフルが使ってる感じGP2を死にやすくしたように感じるな〜。対艦のCTやリロード、弾数が強化されて強制噴射ついたら対艦をガチ戦に出せるようになるかな… - 名無しさん 2014-08-22 21:39:07  
--ゲムが輝くだけですよ。そりゃヅダはSFが強いのはわかるけどさ、ｸｲﾛ付けなきゃどうにもならないしライフや火力の両立が出来ない。SFだけを活かすならﾊﾞｽﾞで良いわけで編成的にそんなに居なくてもいい。 - 名無しさん 2014-08-23 14:20:38  
--強制噴射はホントに要らん。低ｺｽで求めるもんでもないし、普通にスロット数改善が有り難いよ。 - 名無しさん 2014-08-23 14:32:57  
---バランサーやスロット数改善ってのは分かるけど、ラグあるこのゲームにおいて強制噴射はかなり有効でしょ。バランサーなくとも強制噴射で立ち回りを有利にすることだってできるし - 名無しさん 2014-08-24 11:37:06  
----他のページではどうでもいい扱いじゃん。強制噴射中は射撃で反撃できないから、相手側は噴射中に狙う必要はなく距離を詰めてスラ減った所を狙うだけでいい - 名無しさん 2014-08-24 18:03:18  
----強制噴射でｹﾝﾌﾟみたいに回避に使おうがﾊﾞﾗﾝｻｰないからﾀｯｸﾙや格闘に繋がらないし逆に芋ヅダが増えるだけと想像つく。次の対艦みたいな変な争いを生むだけ…ｽﾗ強化で回避率を！とか言い出すのが見える。 - 名無しさん 2014-08-24 18:29:39  
-----あっ……。本当に上手い人が強制噴射を使うべき所で使うと強いのにね - 名無しさん 2014-08-24 21:29:25  
------本当に上手い人に限れば何でも強いでしょうよ。黒字の人は攻撃に繋がりにくくて芋が増えるってことを主張してるのであって、強制噴射自体を否定してるわけじゃないと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-25 00:49:36  
------強制噴射ありでﾊﾞﾗﾝｻｰ無しの機体がないから想像しにくいだろうけど、ﾊﾞﾗﾝｻｰなければ回避に使えても攻撃に使えないって思うんですよね。ﾌｪｲﾝﾄ回避→着地ﾊﾞｽﾞorSFは出来ても格闘&ﾀｯｸﾙは出来ないから回避移動ばかりを優先した動きしかできなくなるので芋ヅダが増えると思うのです。強制噴射自体を否定してる訳ではないですよ。 - 名無しさん 2014-08-25 01:20:15  
-------理解してるから大丈夫。やっぱり使いやすい、使い勝手の良い強化がこないと万人が使える機体にはならないよね……。しかし何でこいつにバランサーなくて連邦の支援に強タックル高機動システム持ちがいるのかね - 名無しさん 2014-08-25 16:40:51  
--------万人が使える機体って言うならザク系でいいわけで・・・ヅダを使い勝手良くする必要がそもそもないんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-25 23:16:41  
---------低ｺｽ機の強みだったｺｽﾄ上昇幅も同じになり、ﾊﾞｽﾞ→SF確定だったCTも1.5秒→2.5秒状態、更にﾗｲﾌは汎用最弱+歩行速度鈍足+低スロットと来ている。ヅダを改善するなら並の汎用レベルまで強化してもいい筈なんだけどな。 - 名無しさん 2014-08-26 12:41:06  
----------うん、だからそれでもこいつの火力やスラに魅力を感じる人が乗ればいいだけの話で、並の汎用に乗りたければザク系でいいでしょ。大体使いやすくて強くしたら「なんでお蔵入りになったの？」って言いだす人が出てくるだろ。性能がとがりすぎてて使いにくいってのもこいつの特徴だし、嫌ならS型やら改やら改Bやら「使いやすい低コス汎用機」はいっぱいあるじゃないですか。じゃあスラ速度落して歩行速度を並にして耐久とスロット普通にして強タックルはじめとして火力下げたら満足するの？見た目ヅダで中身はバランサーのない改Bが理想ってことでいいのかな？ - 名無しさん 2014-08-27 03:30:15  
-----------相手の話を聞かないで自分の考えだけを押し付け過ぎ - 名無しさん 2014-08-27 07:48:22  
------------そうは言うがまとめるとつまり、「スロ増やして、歩行速度上げて、強制噴射とバランサーつけて、SF切り替えはやくして、耐久上げてくれ」って事でしょ？まともに考えてそんなに強化されるわけないし、 - 名無しさん 2014-08-28 03:12:29  
-GB装備できる様になればなぁ。このゲームのヅダってドムで獲た技術をフィードバックしてエンジンを直してる訳で、フィードバックって事は戦争中盤〜後半でしょ？いらない(使わない)機体に改修なんてしないだろうし、ある程度装甲の脆弱性も見直されているだろうし、戦争中盤〜後半なら火力も見直されてるはずで、だからこそゲルがGBな訳で。対艦ライフルの反動に耐えるんだかGBの反動にも耐えられる関節部だと思うしね。 - 名無しさん 2014-08-22 18:21:34  
--原作見てないの・・・？エンジン直したってのは嘘っぱちで、連邦に対抗できる機体ができるまでオデッサ落とされたジオン兵たちの士気を保つための宣伝で引っ張り出されただけの機体で、姿勢制御などのソフト面は新しいけど機体本体はエンジン含めて「ザクⅠに負けた時」そのままですよ。あと、反動はバズーカなら無いに等しいから無視できるけどあの砲身は重量的に無理だと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-22 21:46:07  
--GBだとCTの違いにイラついてｻﾞｸﾊﾞｽﾞに戻るぞ？ - 名無しさん 2014-08-23 14:22:38  
--原作＆設定見てから出直して来い - 名無しさん 2014-08-23 15:56:09  
-ヅダのレベ8にバランサーください - 名無しさん 2014-08-21 16:29:57  
-みなさんレベル６フルハンはどんなカスパにしてますか？^_^ - 名無しさん 2014-08-21 16:14:09  
-ちゃんと味方の装備見ないお前アホってぬかすお前見たいな奴が大抵地雷なんだよks4vs4の空気読めよ、そもそも装備見れないルームコメントもあるだろが、 - 名無しさん 2014-08-21 15:12:12  
--いいからラジオボタン使えや - 名無しさん 2014-08-21 16:37:11  
--横から失礼するけど、装備見れないルムコメって誰でもとか気軽にとかだろ？じゃあそこでこいつらのせいで負けたとかいつまでもうじうじ思うなよ,,,  まあ頭冷やせよ血が上ってんだろ - 名無しさん 2014-08-21 16:59:47  
---その発言は気軽に部屋で変なのがさらに湧くからやめておいた方がいいですよ。 - 名無しさん 2014-08-22 07:05:35  
----いや…もう手遅れだろ… - 名無しさん 2014-08-22 11:33:36  
-そういえばヅダ追加当初足遅いけどスラが異様に速く感じてある程度距離あれば相手バズ発射を確認後でも回避が間に合った覚えがある。で、ラグ改善動画によると相手の攻撃が避けやすくなるようだからもしかしたら攻撃をよけまくる超玄人向け機体として復権できるかもね。あ～でも対艦ライフルだとデジムや犬スナⅡみたいな支援汎用になっちゃって本職支援が居たらイラナイ子になっちゃうのか・・・う～ん - 名無しさん 2014-08-21 13:03:24  
--バズ持ちなさいって＾＾； - 名無しさん 2014-08-22 21:47:21  
-ヅダの後ろ金色のやつがラッパみたい - 名無しさん 2014-08-21 12:35:30  
-2週間前位かな、小～中尉位の階級で、無制限、エリアは地下基地、4vs4で俺バズヅダ、ザクⅡ改、ヅダ×2、だったんだけど、このままでも行けるかなっとも思ったけどヅダの盾になろうと思ってバズヅダから先ゲルに乗り換えた、そしてゲームスタート！そして横に居たヅダを見ると2機とも対鑑ヅダ、正直こら無理だって思った、でも諦めず前出てヘイト稼いだよ(デブだし)けど対鑑ヅダだから手数少ないし、ボコボコにやられて負けました、バズヅダなら多分結果は違ったと思う、まあ何が言いたいかと言うと対鑑いらねぇーよ！っとは言わないが部屋の人数や編成をよく考えて使ってくれ、ルムコメで対鑑でも良いかな？とも聞いてくれると最高、対鑑好きは自分で自分の首しめてる事に気づいてくれ、以上。 - 名無しさん 2014-08-21 00:22:01  
--長いうえに愚痴じゃねーか! - 名無しさん 2014-08-21 03:43:02  
--ちゃんと味方の装備を見ないお前がアホ - 名無しさん 2014-08-21 08:47:26  
---これこそ正論なんだよなあ - 名無しさん 2014-08-21 16:38:18  
--「対艦ヅダは手数も少ないし味方に迷惑かけるから、どうしても使いたいなら、編成を考えた上で、ルムコメでその旨を伝えてくれ」って書けば良いのに。具体例をそのまま書くのではなく、一部捨象しないと読みにくいよ。 - 名無しさん 2014-08-21 11:51:00  
--だからルムコメに書けとかお前何様だよ - 名無しさん 2014-08-21 12:37:14  
---いや、対艦ですとか一言言えば周りはちゃんと味方が編成してくれる、嫌な人は出てく逆に言わないで対艦乗る方が迷惑 - 名無しさん 2014-08-21 14:15:48  
----いやルムコメじゃなくてチャットでしょ？ ルムコメはさすがに図々しいと思って突っ込んだけど - 名無しさん 2014-08-21 16:36:30  
-----ルムコメにそんなのあったら目立つな - 名無しさん 2014-08-22 20:56:39  
--最近のパジム（バズ改装備）と同じ末路か - 名無しさん 2014-08-21 12:50:29  
--まあ対艦2で出るような人がルムコメで言うわけないんだよなぁ,, - 名無しさん 2014-08-21 16:56:28  
--そもそも先ゲルで壁って馬鹿なの？その編成で先ゲルならあんた一人リスポン時間長い。実際壁をして苦労したのはザク改でしょ。 - 名無しさん 2014-08-22 18:26:35  
-ずっとヅダ乗ってたのですが佐官になった為、そろそろ違う機体の練習をしなければと思うのです。 - 名無しさん 2014-08-20 18:46:02  
--続きです。そこで、ヅダの後に乗りやすい機体があれば教えていただきたいです。因みにケンプは持っていません。自分で決めろよって言われるかもしれませんが、参考になる意見をいただければいいなと思います。長文失礼いたしました。 - 名無しさん 2014-08-20 18:48:59  
---ヅダの代わりってことは汎用でいいんだよね？それならアクトかなぁ。消去だけどね。 - 名無しさん 2014-08-20 18:51:44  
---できればドムトロ推したいところだが、ドム適性無いと厳しいしなぁ。木主の立ち回り次第かも。 - 名無しさん 2014-08-20 19:11:10  
----俺もドムトロだな。兵装似てるし、高機動でもろさをカバーってのも同じだし。何より、格闘の特にCTの短さもいいしな - 名無しさん 2014-08-21 08:45:39  
---私が佐官に上がったときはヅダからイフリートに乗り換えました - 名無しさん 2014-08-20 19:59:27  
----凄いな…たまたまですが上記の２機とも私がヅダから乗り換えた機体だ。ちなみに私はあと先ゲルも乗り換え候補として挙げたいです。大分毛色は違いますけど良い機体ですよ～ - ミルドレッド 2014-08-20 20:07:06  
-----みなさん、ありがとうございます。参考にさせてもらって搭乗してみます。 - 名無しさん 2014-08-21 16:06:45  
---強タックルをよく使う動きと、君の腕ならエース機扱えそうだよねっていう友人の考えから先ゲルを勧められて乗りました。薙刀モーションに慣れてからは本当に強かったです。 - 名無しさん 2014-08-23 13:18:32  
-無制限でフルハンヅダ出してみたら割良かったんだけどでもやっぱり出さない方が味方の人にとっちゃ迷惑かかんないのかな。 - 名無しさん 2014-08-19 11:41:15  
--ワンコン落ちだし火力も無制限なら普通レベルだしな,,,  ほぼ枚数不足だと考えていいレベルじゃない？ - 名無しさん 2014-08-19 11:52:15  
--階級によると思う。尉官ならいいけど、佐官以上ならおやめください。 - 名無しさん 2014-08-20 07:07:59  
--せめてバズーカでお願いします - 名無しさん 2014-08-21 03:19:00  
-ｌｖ６新フレ１と強フレ５４３２１付けたらHPが１２６００になった　素晴らしい - 名無しさん 2014-08-17 22:49:11  
--新フレ１なんかつけてる時点で全然素晴らしくない。新フレ２つけて強フレ5取れば、HP200下がるけど中スロ3浮く - 名無しさん 2014-08-19 04:55:36  
-イエローですが削除
--ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-08-16 23:15:47  
--やっぱり削除か、 - 名無しさん 2014-08-16 23:26:55  
---ですよね～ - 名無しさん 2014-08-17 03:20:38  
-ニコニコの修行動画上げてる人には好感が持てる。　ああいう人が増えてくれるとヅダと一緒に出たくなるのにね・・・ - 名無しさん 2014-08-16 13:15:54  
-対艦ライフルのヅダなんていらんのだよ - 名無しさん 2014-08-16 10:02:30  
--何故いらないと思うのか…あなたの乗る機体でだいたい想像つくが何に乗っている？ - 名無しさん 2014-08-16 17:05:36  
---木主じゃないけど俺もいらんと思ってる。乗ってる機体はバズヅダですが何か？ - 名無しさん 2014-08-16 21:37:27  
----まず前提として対艦ﾗｲﾌﾙの運用ｶｽﾊﾟはｸｲﾛ必須な上にヅダの低耐久ではゲムにｽﾍﾟｯｸ的には劣るのは確かです。しかしSF→対艦などの瞬間火力についてはヅダの方が上になります。その上でお話しますが、まずバズヅダの場合足止め要因としての効果は高く、慣れもありかなりのパフォーマンスが実現できるのは明らかなのでバズヅダ乗りからしてみては対艦ヅダの地雷行為が許せないのはわかります。僕とてその一員には間違いないですが、かといって対艦を要らないと思うかと言えば違います。対艦→SFｺﾝﾎﾞとﾊﾞｽﾞ→(回避読み)SF→ﾊﾞｽﾞと火力ほぼ変わりません(SF→ﾊﾞｽﾞ→下格→ﾊﾞｽﾞではﾊﾞｽﾞが上)。下記の論争にもあるようにﾊﾞｽﾞ→回避読みSF→ﾊﾞｽﾞのｺﾝﾎﾞは上位階級では読まれ易く追撃カットされることは多々あるなか対艦→SFは確定ｺﾝﾎﾞでありﾊﾞｽﾞにはない利点もあります。ようは癖のある武器を使いこなせてない人が多いのが現状。野良では信用度が低いのは間違いないですが、要らんと言ってる人はただの私的嫌悪じゃないですか？編成理解せずに対艦ヅダ出す人にはルムコメで注意すればいいですし、ｶｽﾊﾟが変ならアドバイスも出来ますよね？何もせずに「対艦ヅダイラネ」では何も変わりませんよ。 - 名無しさん 2014-08-16 23:11:01  
-----問題はＦＦじゃない？格闘機乗っててかなり食らう。 - 名無しさん 2014-08-17 00:06:47  
------プレイヤースキルの悪さに関してもヅダログに書き込むことではないと思います。その辺はwikiの説明から受け取ってください。まぁ対艦ヅダ乗りもマナーが良くなればいいんですけどね…… - 名無しさん 2014-08-17 02:55:46  
-------スキル云々の前に手数がないのが要らない理由なんですが・・・。支援より耐久も火力もないのにクイロ積んだところで手数も劣っていて、その上汎用の強みであるはずの対格闘機もほぼ無理ですよね？それって支援に乗らずにヅダでやる意味あるんですか？コンボのつながりについても書いてますけど、転倒とよろけだと転倒の方は倒し切れない時に後々厄介ですし、そもそも、対艦当てるのとバズ当てるのではだいぶ違うのに、対艦さえ当たれば確実に繋がるというだけで対艦が優れてるとは言えないのでは・・・？転倒させるコンボならデザクの方でもいいんじゃないですか？起点がバズな分当てやすいしきちんと繋がるし、あっちなら格闘機の対応も容易にできる分味方の負担少ないですよね。腕の良しあしの話で要らないと言ってるわけではないんです。クイロ3付けてもたったの3発毎に11秒強リロードに掛かる上に、CT6秒、おまけにもろいこいつで足止めて撃つなら支援機乗った方がよほど強いでしょと言う話です。ヅダ全体の評判落としてまで対艦いるかと言われたら要らないでしょ・・・。 - 名無しさん 2014-08-17 04:03:35  
--------対艦ツダ乗りだがそもそも支援機みたいな運用を求める機体じゃないし支援機と比べる機体でも無いからな？何言ってんのこいつ - 名無しさん 2014-08-18 22:07:46  
---------じゃあ前でてくれよ・・・。なんで支援よりも後ろにいるのばっかりなんだよ。LAも自分で処理してくれよ・・・。 - 名無しさん 2014-08-19 00:03:02  
----------ライトアーマーとか柔らかくて美味しいと思うんだが - 名無しさん 2014-08-19 11:49:59  
-----------そのやわらかＬＡに詰め寄られてすぐ落ちたり助け呼ぶ対艦よく見るんだが・・・。 - 名無しさん 2014-08-19 21:20:17  
-------プレイヤースキルについて書いたつもりは無いんだけど。押せ押せで混戦になったらＦＦ免れないんじゃない？論点ずれるが対艦ﾗｲﾌﾙがいらない。 - 名無しさん 2014-08-18 01:45:12  
-----わざわざ対艦ライフルで出るならゲムカモフでいいんだよね - 名無しさん 2014-08-18 14:24:57  
-----所詮は汎用なんだから火力なんて求めてない - 名無しさん 2014-08-18 14:29:31  
-----ﾊﾞｽﾞ→タックル→SF→ﾊﾞｽﾞ→格闘でいくとほぼ回せてガンダムだろうと倒せる、けど横槍が入ると必死で逃げないといけないｗｗｗ - 名無しさん 2014-08-19 21:47:35  
-対艦にテコ入れ入らない限りやっぱバズかな...... - 名無しさん 2014-08-15 22:02:50  
--ヅダ自体にテコ入れが必要だわ。もうコストのメリットも火力メリットもそこまで出せなくなっている。てか同コスト帯レベルまでスロット増加さえしてくれれば対艦だろうがバズだろうが何でもなる！ - 名無しさん 2014-08-15 23:11:41  
---低装甲、低HPの機体はスロを多くしないとだめだね。コストに対して破格の性能のMSが出てきている現状、こちらが高威力の武装持ってても即死だから - 名無しさん 2014-08-16 00:55:29  
----ぶっちゃけ対艦→SFの効果もﾊﾝｶﾞｰしなければゾゴックLv2のN→N格闘レベルの火力だしな。柔らかさもほぼ変わらん。せめてスロット数あればｶｽﾊﾟのバリエーションが増えるのに…今は射ﾌﾟﾛ&ｸｲﾛかｸｲﾛ&ﾌﾚ盛りか全ﾌﾚ盛り以外、ヅダを活かす手段がない。 - 名無しさん 2014-08-16 02:10:59  
-----射プロ+クイロは柔らかすぎて前出たら即やられるし、クイロ+フレ盛りでも柔らかい上に対艦だと足止めと火力的には「バズグレしかしない芋ザク改」と同レベルで、格闘機への対応と耐久では劣るからつまるところ地雷以下・・・、フレと装甲ガン積みで耐久重視だと、自衛力・耐久性・継続火力でやっぱり芋ザク改に劣る・・・と。スロットと対艦の弾数増えない限りプレイヤースキル以前の問題なんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-08-17 04:28:27  
-ヅダ乗りの皆にお知らせだ！汎鹿Lv4実装されたことにより250戦で出てくることが増えてくるだろ。ﾌﾙﾊﾝすればｺﾏﾝﾄﾞより厄介なのは間違いない…レーダーだけを当てにした動きをやめるように意識しよう。火力ｶｽﾊﾟならﾜﾝｺﾝで溶かされる危険がある。ﾌｨﾙﾓ3を出来るだけ付けて旋回をよくし、今以上に周りに目を向けなきゃ死ぬぞ。そして新参ヅダ乗りは出来るだけﾊﾝｶﾞｰをするようにしよう。 - 名無しさん 2014-08-15 00:13:15  
-対艦難しいから、マゼラ持ちたくなっちゃった…。 - 名無しさん 2014-08-14 20:18:42  
--バランサーだけ欲しいです。 - 名無しさん 2014-08-15 00:04:10  
-ＥＸＡＭのように瀕死になったとたん常にブースト状態になって強制噴射開放・ブースト中でも射撃可能・３０秒後に爆発っていうのが頭によぎったんだがどうだろうか - 名無しさん 2014-08-14 20:16:49  
--アクト「あいつすっげー邪魔」　ドム「押されて大変なことになった」　ギガン「爆発がきれいだった」 - 名無しさん 2014-08-15 00:49:02  
---敵を抱き締めたまま壁にそのままドーンとして道連れ撃破確定ならLv1ﾌﾙﾊﾝするわ。 - 名無しさん 2014-08-15 02:33:53  
----ヅダ「廬山・・・亢龍覇！！」 - 名無しさん 2014-08-15 19:49:01  
--ブーストがオーバーヒートしだだけで爆発するようになる - 名無しさん 2014-08-19 17:46:22  
---緊急回避からの自爆・・・だと・・・？ - 名無しさん 2014-08-20 21:58:53  
-機体自由無制限部屋のエースマッチでエースになって勝てたぞーヾ(＠⌒ー⌒＠)ノヅダも捨てたもんじゃないな - 名無しさん 2014-08-14 19:51:11  
-ゲムLv4来ちまったな…こりゃ対艦の事情も変動あるかもしれん。 - 名無しさん 2014-08-14 14:38:34  
-対艦ヅダは面白いんだけど、コスト250の自由部屋を自分で作らないといけないからなぁ…。俺としては対艦ヅダは好きだから使ってもらっても構わないけどなぁ(コスト部屋でね) - 名無しさん 2014-08-14 14:17:46  
-ヅダLv7こいやぁー！ - 名無しさん 2014-08-14 10:54:01  
-ヅダが悪いのじゃない対艦が悪いのだ。そうだといっておくれえええええええ - 名無しさん 2014-08-14 05:26:39  
--対艦が悪いのでは無くて対艦のデメリットを見越して運用できない奴が地雷なんだ。 - 名無しさん 2014-08-14 10:32:48  
---対艦も編成次第では悪くは無いけど…ものは使い方なのかなぁ〜 - 名無しさん 2014-08-14 14:06:10  
----俺的には対艦ツダは結構強いと思うんだがなぁ・・・対艦→シュツ当てればかなり持ってけるしアシスト重視にすりゃ結構いいと思うんだが・・・ - 名無しさん 2014-08-18 22:15:45  
-----最低でも編成は考えないとダメだな。支援機やゾゴックがいるなら正直いらない子。あと、基本的に手数がないから、1機も敵を落とせないで落とされるか弾切れしてるようなら味方にすごく負担かけてると思って間違いない。攻撃力で押し切れる200コストなら、結構役に立つんですけどね。300部屋で使ってる人はどう頑張っても地雷です。あと、アシスト狙いはかえって邪魔になることが多いからきっちりとどめさすこと考えてほしい。 - 名無しさん 2014-08-20 12:05:25  
-対艦がダウンじゃなくて爆風の広いよろけだったらここまで叩かれなかったのかな？ - 名無しさん 2014-08-14 02:16:50  
--さらにひどくね？それもうスラスピードはやい指揮砂やん - 名無しさん 2014-08-14 02:26:01  
---ヅダ予備機で対艦持ち支援機なら良かった。 - 名無しさん 2014-08-14 10:51:41  
----ヅダ指揮官用か、胸アツだが更に耐久がおとりそうだｗ　さらに長所だったスラスピードも指揮陸ゲルみたいになってしまいそうな予感もするな - 名無しさん 2014-08-14 10:56:10  
-----今いるヅダがもう指揮官機なんやで…。角あるやろ…。予備機や通常機には角ないんやで。 - 名無しさん 2014-08-14 13:15:59  
--先にバランサーが付いてたら論争にすらならなかったと思う。 - 名無しさん 2014-08-14 10:34:33  
--編成次第では対艦も悪くは無いけど…ものは使い方なのかなぁ〜 - 名無しさん 2014-08-14 14:05:00  
-ヅダさんヅダさん、目の前で支援転がすのやめようよ！すごい困るよ!! - アッガイ乗り 2014-08-13 20:48:08  
--ヅダとアッガイって同じコスト戦では会わないでしょ。ヅダのいる250戦ではFS,松永,ザクⅠくらいしか見ないけど…もしかして300戦のヅダ？ありゃにわかが乗ってる地雷だ。流石に300では突出した火力でも無くなるから出さないのがヅダ乗りの常識だ。 - 名無しさん 2014-08-13 21:59:36  
-下のツリーの木主です。 自分は睨み合いになったら汎用の一歩後ろで、基本的に対艦→シュツで火力支援。削り切れると判断したらタックル入れてます。こちらをマークされたら、基本主戦場から離れた所まで誘い込み味方の迷惑にならないように対艦→シュツで寝転がしておく。そして主戦場に戻るって感じですかね 乱戦の場合はそれこそ臨機応変に斧使いながら死なない事を第一に  って運用とか言ってみたけど普通でしたね - 名無しさん 2014-08-13 14:10:41  
--カスパはクイロ2射プロガン積み脚部フィルモ3フレ43ホバ1かな - 名無しさん 2014-08-13 14:13:07  
---対艦使う上での一番理想的なｶｽﾊﾟと言うのは良くわかる。脚部を2にせず誘い込み用のホバーはなるほどと思った。…LAでｽﾗｽﾀｰｶｽﾊﾟしてない奴からは逃げるのに有効と思えるしﾌｨﾙﾓ3で自衛率もあげる点では共感できる。自分からはゲムでは出来ない対艦ヅダだから出来るｸｲﾌﾞ高台スナイプ→SF持って前進&SF→下格の枚数狩りって手もあるから使ってみるのもいいかも。 あと対艦を有効に使えるのは補給基地だと思ってる。 - 名無しさん 2014-08-13 16:01:35  
----自分は地下基地ですかねヘイト切りやすいし狭いから攻撃も届きやすい - 名無しさん 2014-08-13 19:39:34  
-----遮蔽物が多いステージが対艦の出せる場所って感じはあってるのかもね。向かないのは北極や山岳のステージと思ってるけどどう思う？。 - 名無しさん 2014-08-13 22:06:32  
------頑張れば追ってくる敵全部こかしながら逃げ回るだけでも与ダメはとれるんでない？ただ敵味方含め大混乱だろうけどしかも対艦切れたら逃げるしかない - 名無しさん 2014-08-13 23:24:25  
-------それだからこそそう言うフィールドは向いて居ないと俺は捉えている。味方からしても敵前逃亡ってとらえられるしね。遮蔽物があるフィールド以外の運用は避けた方が良いのかも。 - 名無しさん 2014-08-14 01:39:14  
--------遮蔽物なければヅダは丸裸も同然ですしね いくらスラスピード早くても攻撃を避けるのは無理がある - 名無しさん 2014-08-14 02:24:55  
---------それを踏まえると遮蔽物がないフィールドはゲム向きって感じでもある。250に出てくる砂にｶｳﾝﾀｰｽﾅｲﾌﾟでも盾がそこそこ防いでくれる。またバランサーを活かした立ち回りが出来るから遮蔽物がある所はヅダ、無いところはゲムって思うべきかな。 - 名無しさん 2014-08-14 10:30:22  
--利点は使う人によりけりかもしれないけどバズヅダより安定してダメージを稼げてなおかつヘイトをきるのが容易な事ですかね 対艦があれな武器なのは認めますが頭ごなしに否定はしてほしくないですねのは - 名無しさん 2014-08-13 14:23:26  
---対艦=地雷とは見てないです。対艦のデメリットを見越した上でのｶｽﾊﾟ運用が必要なだけで尚且つそれが出来てない人が多いと言うこと。アプデでﾘﾛｰﾄﾞ短縮か弾数増加がない事には手空きを防ぐ手段がｸｲﾛしかないからｸｲﾛは持つべきと思うし、ｸｲﾛ2にすれば火力、ｸｲﾛ3なら耐久と言う変化も付けれる。 - 名無しさん 2014-08-13 16:16:24  
----とは言え対艦Lv4とかゲムLv4が来ればまた話が変わるからヅダの強化またはLv7追加はあってほしい。 - 名無しさん 2014-08-13 17:20:26  
--ひとつ聞きたいのですが、支援機枠として出すのですか？上の立ち回りにもあるのですが６：６なら２機目の支援枠扱いとなっていますが、図だ - 名無しさん 2014-08-13 22:46:47  
---すみません、切れてしまいました。６：６で支援枠で出す場合、味方支援に格闘来た場合ってどうやって対処してるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-13 22:48:29  
----自分は5vs5以上の支援無し編成に限り出してます。支援がいる場合支援を守る手段がSFとﾀｯｸﾙしか無いから支援が入ったらﾊﾞｽﾞに切り替えてます。 - 木主ではないです。 2014-08-13 23:13:52  
----ただヅダ単体の運用なんでそこまで難しく考えてないっすね,,,まあ対艦→シュツ→タックルで味方の支援攻撃を期待しますね,,,対艦ヅダ自体護衛に向いてないし自分を護衛するのに手一杯ですしね 支援の護衛ならそれこそバズヅダかな？それいったら元も子もないけど - 名無しさん 2014-08-13 23:30:24  
-----250で出てくるのはほぼLAだから味方支援がきちんと迫撃入れれば撃破できるかなと思います - 名無しさん 2014-08-13 23:31:53  
------やっぱ支援機が編成にいると辛いですよね。ヅダ単体の話に編成の話を持ち込んですみませんでした。でも皆さんの話が聞けてよかったです。ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-08-14 02:23:28  
--ネガキャンとか嫌味や皮肉を言う人がいなくて良かった この雰囲気が続いてくれるといいですねぇ - 名無しさん 2014-08-14 02:19:35  
---君が言ってるそれが嫌味だろうが・・・。本当にやめておけ？ただでさえ嫌われてるんだから。まともな運用の話でもそういうの一つで荒れることだってあるんだぞ。 - 名無しさん 2014-08-16 14:54:00  
----これ嫌味なの？だとしてもそう感じる人はそういう事を書く人達だから気にしない - 名無しさん 2014-08-16 15:35:09  
-----どう見ても運用に関係ない余計な一言だと思うけどな。嫌味や皮肉言われて書くならわかるが、何も言われてないのに書く必要は感じないんだが。まだ、こいつの言うネガキャンとかの方がヅダに関係してる分マシだと思う。そう考えるのは俺が「そういうことを書く人達だから」って事なのか？じゃああなたにはこれはヅダに関する話に見えるのか？ - 名無しさん 2014-08-16 16:48:05  
------はいはい喧嘩しない。嫌味とかネガキャンはどこでもあること。勘に触ったとしても聞き流すことも必要ではないかい？皆ヅダ好きだからこそこのログくるんだからお互い過敏にならないようにしましょうよ。 - 木主と対談した者 2014-08-16 17:10:02  
-対艦のﾘﾛｰﾄﾞ短縮or弾数追加＋ヅダ全スロット増加orバランサー追加だけで対艦に道が開けそうなんだけどアプデ来ないかな。 - 名無しさん 2014-08-13 11:50:05  
--後半の方はバズヅダの可能性をもっと広くさせますぜ  対艦に頑張ってほしいけども - 名無しさん 2014-08-13 11:54:27  
---対艦でもバランサーあれば格闘よろけ&ﾀｯｸﾙで手持ちぶさたが減るよ。 - 名無しさん 2014-08-13 13:10:25  
--対艦持たなきゃいいじゃないか・・・。対艦持つときついから強化しろって理不尽だろう・・・。なんでわざわざ自分できつい選択した上で文句言うんだ・・・。 - 名無しさん 2014-08-15 00:51:19  
-本当にダメな考えだな。だから対艦ヅダ=マナー悪い&地雷ってイメージが定着して行くんだよ。自分の首閉めてるだけだって。 - 名無しさん 2014-08-13 05:25:49  
-対艦を意地でも持ちたい奴らってなんなんだ？編成無視、運用に - 名無しさん 2014-08-12 17:59:16  
--運用に合わせたｶｽﾊﾟをしない。ノーハン。論外だらけだ。 - 名無しさん 2014-08-12 18:00:11  
---見栄えがいいからだってさ。もはや、そういうレベルらしいから何言っても無駄。 - 名無しさん 2014-08-12 22:26:20  
----もう色んな意味でヅダ終わったんだな。 - 名無しさん 2014-08-12 23:59:24  
--そうじゃなくてこんな長くコンボつなげさせてくれないだろ少将クラスじゃ - 名無しさん 2014-08-13 10:42:14  
---ミスー - 名無しさん 2014-08-13 10:43:08  
-対艦持ってたら強タックルの存在忘れてた自分は素直にバズ持つことにするべきだよね - 名無しさん 2014-08-12 16:39:30  
--Oh,,,  対艦もってもタックル使わなきゃ火力さえ出ないだろうに,,, - 名無しさん 2014-08-12 16:54:32  
--対艦3発SF1発…残りは散歩でもしてんのか？ - 名無しさん 2014-08-12 17:35:47  
---ペタッペタッペタッ  なんか想像したら可愛かった - 名無しさん 2014-08-13 12:15:08  
----FS&改&S「早く前に出てこいﾂｨﾏｯﾄﾞｯｯ!!!!ぐわぁぁー」 - 名無しさん 2014-08-13 13:17:56  
-今まで対艦でやってきたのをバズに変えて見たら攻撃力無さすぎ萎えた 対艦の方がまだ枚数減らせてチームに貢献できたわ - 名無しさん 2014-08-12 02:02:29  
--HP犠牲にして射補特化なのに,,, - 名無しさん 2014-08-12 02:04:51  
--階級知らないけどそういう安易な地雷発言は荒れるもとだからやめておいた方がいいよ。 - 名無しさん 2014-08-12 08:06:32  
---まあこの対艦いやいやのもう同じ人がやってるじゃないのって感じの板でいっても仕方ないですかね - 名無しさん 2014-08-12 13:18:29  
----対艦を使う上でのｶｽﾊﾟや運用について語らず日記帳のように対艦使える！強い！ってのやめないか？対艦持てるゲムとヅダの違いを考えた上での運用の話がベストだと思う。ｽｷﾙに関してもヅダはｸｲﾌﾞ&回避&ﾀｯｸﾙ、ゲムは擬似&ﾊﾞﾗﾝｻｰと違うわけだしｸｲﾌﾞを生かした運用やｶｽﾊﾟを語るべきでは？それも出来ないのにあれこれ言う資格はないと思う。 - 名無しさん 2014-08-13 05:12:59  
-----いやあんたらそれいう前に対艦キック安定とか対艦消えろヅダ終わったとか言ってますやんか,,, - 名無しさん 2014-08-13 10:41:02  
------まず300戦ではキック安定は揺るがないだろう。250戦までってのはﾊﾞｽﾞだろうが対艦だろうが仕方ない事。そして対艦ヅダでｸｲﾛなしもダメだ。それは回転率考えたらわかるだろ？となればｸｲﾛ含めたｶｽﾊﾟが必須になるからそれに合わせた立ち回りを紹介すれば良いのに対艦ヅダ乗りはずっと強い使えるって呪文のようにしか言ってる奴しかいないんだ。だからダメなんだよ。LAにおける格闘ﾜﾝｺﾝ落ちの対処の仕方、狙うべき相手、対艦ヅダだから出来る中継阻止とかいくらでもあるのに一切書かねぇじゃん。 - 名無しさん 2014-08-13 11:04:54  
-------書いた所で、袋叩きでしょう？ - 名無しさん 2014-08-13 11:11:35  
--------卑屈になる前に使える運用があるなら聞くさ。現にガンキャⅡの評価がおもいっきり変わったようにヅダにもあるかも知れん。 - 名無しさん 2014-08-13 11:20:51  
---------さらに卑屈なようで悪いが,ガンキャⅡの評価が変わったのはアプデによる仕様変更と上位解放のお陰では,,？ - 名無しさん 2014-08-13 11:52:07  
----------転倒効果付与されて更に地雷の烙印を押されたガンキャⅡだったが転倒効果＋ｸｲﾌﾞの扱い運用に関しては俺は目から鱗って感じで良く研究された動作と思った。卑屈になる前に極めて運用についてビシッと胸も張れないようじゃね。 - 名無しさん 2014-08-13 13:13:34  
-----------一応自分で運用の仕方は考えたよ まあ使ってるうちにグダクダになるだろうけど  ツリー伸び過ぎたから上書きます - 名無しさん 2014-08-13 13:58:36  
--バズで火力出せない腕って時点で察しが付くエイム - 名無しさん 2014-08-12 12:27:26  
---ほんとだ思考停止の荒らしがきた  喋らなくて結構です - 名無しさん 2014-08-12 13:11:17  
----思考停止してんのお前だろ。ﾊﾞｽﾞ→SF→ﾊﾞｽﾞ→下格→ﾊﾞｽﾞの火力とSF→対艦→強タックルの火力計算してから言えよ。だからお察しレベルなんだ。 - 名無しさん 2014-08-12 17:33:19  
-----わかったから煽るような奴は喋らなくて結構 - 名無しさん 2014-08-12 22:58:43  
-----そんなに繋がらねぇよ - 名無しさん 2014-08-13 00:04:46  
------低階級なんじゃない？まあどうでもいいけど - 名無しさん 2014-08-13 01:25:20  
-------回避狩りSFはSF持ってる機体の基本だぞ。出来ないならひたすら練習だ…出来ないと話にならん。 - 名無しさん 2014-08-13 04:25:17  
--------回避狩り練習ならBタイプがオススメ。ﾊﾞｽﾞ→敵回避後の地点にSF またはﾊﾞｽﾞ→敵回避後の地点にN格だな。ヅダの場合バランサー無いからﾊﾞｽﾞ→敵回避後のSFは確実に当てるくらいじゃないとね。回避無い相手にはﾊﾞｽﾞ→格闘ちらつかせタックル誘発→SFｺﾝﾎﾞ始動、対艦でも自衛の為に出来るに越したことない。 - 名無しさん 2014-08-13 04:37:18  
--------そうじゃなくて長いコンボは少将クラスじゃあまり使えないでしょう 足の遅いヅダでは特に - 名無しさん 2014-08-13 10:44:21  
---------いつもやってるよ少将クラスで！！どんだけ見極め出来てないんだよ。 - 名無しさん 2014-08-13 10:46:18  
----------いやそれ孤立してる相手でしょ,,, まあ相手汎用があまり上手くないなら乱戦中にも出来ますが カットされたらそのまま下格されて大ダメージ、緊急回避しても相当運が良くなければ気づかれて回避狩りされるとおもうんだがどうだろう - 名無しさん 2014-08-13 10:53:56  
-----------汎用同士のﾜﾝｺﾝじゃまず落ちないし前に出過ぎず、後ろ過ぎずがコイツの立ち位置なんだからヘイト集中も少ないしザクSやFS、ザク改に張り付いた奴らなら容易にｺﾝﾎﾞが決まるぞ。孤立しがちな回避無しの寒ジムもいいターゲットだろう。 - 名無しさん 2014-08-13 11:19:12  
------------バズヅダも使うっちゃつかうので意識してみます  でも正直紙装甲なんで怖いッすね レーダー見て判断するしかないか - 名無しさん 2014-08-13 12:12:21  
-------------一応、玄人機体だからね。常に自分の立ち位置、味方の位置把握はしないといけないしヅダは肉壁出来ないから火力or追撃カット&よろけサポートがメインだね。練習あるのみ！ - 名無しさん 2014-08-13 13:22:08  
-こいつに自爆装置があったら面白いのにな(*´∀`) - 名無しさん 2014-08-11 22:54:11  
-乗る機体無かったから300部屋で出したんだが普通に強くてワロタ。 - 名無しさん 2014-08-10 18:02:08  
--だが、ブーストの加速以外全てがBタイプに劣る。 - 名無しさん 2014-08-10 23:24:01  
-まず弾数少ない火力も低い転倒いらん - 名無しさん 2014-08-10 16:41:51  
-すみません。質問なんですけど、一等兵４でヅダレベル５って可能なんですか？ - 名無しさん 2014-08-10 15:36:57  
--上の適正階級見た？レベル５は軍曹０７にならないと出ないのよ - 名無しさん 2014-08-10 16:43:25  
---いや可能だよ。出撃はできないはず。課金データは残るからね - 名無しさん 2014-08-10 20:01:24  
----今でも演習場でなら出撃できるよ - 名無しさん 2014-08-10 20:27:00  
---それを見た上で質問させていただきました。 - 名無しさん 2014-08-11 04:11:53  
--もしかして強ニューの話かな？仮に演習場で1等兵がlv5に乗ってたら、そいつはデータを消しただけで、本当は一等兵なんかじゃないよ。生暖かい目で見守ってやってくれ - 名無しさん 2014-08-10 20:25:51  
---なるほど。やたら無双してたのでおかしいなとは思ったんですけど、そういうことだったのですか。コメントありがとうございます。 - 名無しさん 2014-08-11 04:16:39  
--とりあえず何回だしてんだよ。 - 名無しさん 2014-08-10 23:22:30  
---すみません。 - 名無しさん 2014-08-11 04:12:38  
---一回だけ押したつもりだったのですが…何故かこんなことに本当にすみません。 - 名無しさん 2014-08-11 04:13:46  
-連邦のジム砂使ってるけど、対艦ヅダが敵軍に居た時必ず圧勝するんだよね…。こう何回もあるとさすがに対艦ヅダ以外の人がかわいそうになってくる。 - 名無しさん 2014-08-09 13:18:43  
--カウンタースナイプで溶けるんだわな。伏せてる奴とかヅダの特性殺しすぎ。 - 名無しさん 2014-08-09 14:12:10  
-対艦イラネじゃなくて、どうやればヅダの対艦を活かせられるかを考えようぜ！いろいろ言われてるけどヅダで対艦ライフル使いたかった人結構いると思うんだ！ - 名無しさん 2014-08-08 22:07:52  
--活かせるって言うけど部屋にはいられた方は本当メーワクなんだわ。これで生かせる運用が・・・とか言ったら地雷がまた増えるだけだし、乗りたいならネタ部屋かコストの自由で乗ればいいだけのこと - 名無しさん 2014-08-08 23:35:56  
--陸ｶﾞﾝで陸戦BRをどう使うかって言ってるようなもんだぞ？事実、陸戦BRはBDが適してるように対艦運用における適正な機体はゲムであってヅダではないんだよ。それでも使うのはロマン派かも知れんが野良では迷惑なのさ。使いたいなら一言ルムコメで言うべきだ。 - 名無しさん 2014-08-09 01:20:50  
---ヅダ 対艦使います ってか？  阿保かw 何様のつもりだ - 名無しさん 2014-08-13 01:27:49  
-撃破される度にHP増えていく勲章出たしテンプレに入れといたほうがいいんじゃないか - 名無しさん 2014-08-08 14:52:59  
--そもそも3落ち以上はヅダ乗り失格やで？ - 名無しさん 2014-08-08 16:12:13  
-ログす見ててなんちゃってヅダ乗り増えたねー。ズダ乗りとか言っちゃう人もいるし変なｶｽﾊﾟ推奨する人いるしどーなってんのさ。 - 名無しさん 2014-08-08 13:14:05  
--とりあえず冷却すすめてる奴はスラ総量増やした場合とちゃんと計算して比べてないし、スラ回復についての検証データすら見てない可能性のあるにわか。 - 名無しさん 2014-08-08 13:55:01  
---にわかが「ヅダ乗り」って語るの嫌だな。俺は最多登場機体がヅダやで！ドヤァ！！ - 少将6 2014-08-08 16:07:18  
--まともにヅダを乗ってきた人が「ズダ乗り」に愛想を尽かしてこの板で何も書き込まなくなってしまうのが一番怖いですね。 - 名無しさん 2014-08-08 20:13:50  
-初めて乗ったけどバズーカ装備でめっちゃ強い(確信) - 名無しさん 2014-08-07 11:49:59  
--冷却システム、強制冷却システム積むとスラスター切れないから動き回れる、バズもって動き回ると敵をかく乱できるよね。あとは強化フレーム積めるだけ積んで、データベースリンク１，２も積んでるＨＰも１万越えて超強いよ - 名無しさん 2014-08-07 14:13:20  
---Ｌｖ４でも冷却１，２強化フレーム２．３．４射撃プロ１積んで動き回れるよ - 名無しさん 2014-08-07 14:32:28  
----これ言ったら元もこうも無いが、こう言うスラスター強化組って遮蔽物なければスラスターの着地点に撃たれて終わりだし、回避狩り格闘が入れ易いヅダには火力出す前にコマンドに狩られるんじゃないか？それなら素直にﾌﾚ盛りの方が安定すると思うぞ。あとスラスター量上昇と冷却などのスラスター回復量上昇ではスラスター量上昇の方が回復量もスラスター量も上回るのはわかってるよね？ - 名無しさん 2014-08-07 16:07:53  
-----いや、着地したとたんにすぐブーストすると当たらないよ　もとからスラスター多いから冷却で十分 - 名無しさん 2014-08-08 13:26:26  
------敵のバズを避けるためだけに使って、こっちがバズ当てたら歩いていて回復するのが早まるから冷却のほうが使い勝手いいよ - 名無しさん 2014-08-08 13:45:37  
-------冷却とｽﾗｽﾀｰ増加の効果検証があるからみておいで。 - 名無しさん 2014-08-08 16:04:21  
------着地したとたんに…じゃなくて着地点に撃つのな？そうすると爆風とラグもあり簡単に足止めできるしヅダには強制噴射もないからその立ち回りは夢物語みたいなこと。てか話聞く限り下士官かな？左官でこれ言ってたらギャグのレベルだよ。冷却のようなあまり価値の無いパーツは付けない方がいい…ヅダの少ないｽﾛｯﾄを有効に使おうぜ。あと半端なﾗｲﾌ上げとｽﾗｽﾀｰ上げなら火力、装甲、前線維持能力全てがLv6ザクSやLv7ザク改に劣るのは理解しよう。 - 名無しさん 2014-08-08 16:02:22  
--初めての人はヅダに装甲は付けずにフレ盛りｶｽﾊﾟをオススメする。Lv5からは近ｽﾛをﾊﾝｶﾞｰしてﾌｨﾙﾓ3をつけると旋回の悪いヅダでも動き易くなりますよ。 - 名無しさん 2014-08-08 16:11:03  
-ｸｲﾛ積んでない対艦持ちはちょっとありえないっす。ﾗｲﾌが無くなる？ﾜﾝｺﾝで死ぬ？じゃあゲム乗れよ。ｸｲﾛ付けたくない？じゃあ素直に支援乗れよ。 - 名無しさん 2014-08-07 05:51:22  
--それ以前に対艦が論外。 - 名無しさん 2014-08-07 07:11:00  
--ｸｲﾛ積んでない対艦はキック安定。 - 名無しさん 2014-08-07 13:36:32  
---そもそも対艦はキック安定 - 名無しさん 2014-08-07 18:11:07  
-味方に負担かかるのわかってるけどたまに対艦ヅダに乗りたくなる　こんなカンストダメかな？ - 名無しさん 2014-08-07 04:04:08  
--カンストなら何をしてもいいと？ - 名無しさん 2014-08-07 05:36:07  
--好きな武装、機体部屋とかネタ部屋ならいいんでない？ - 名無しさん 2014-08-07 18:11:48  
-今日の昼間ズダ６機編成で連邦に挑んで１回目は１万越えで勝って２回目も勝った、次期ＭＳ争い勝てたんじゃないか？アレは気持ちがよかった！！意図してなかったから携帯でシャメ撮ったけどあまりきれいに取れてなかったけどいい思い出 - 名無しさん 2014-08-07 01:02:17  
-対艦は発射間隔が下がれば使えそうなんだけど…要望だそうかな。あとリスポ時間短縮。 - 名無しさん 2014-08-06 01:18:56  
--無理に使ってもいいこと無いぞ。ヅダのｶｽﾊﾟ考えたらゲムよりメリットないからな。 - 名無しさん 2014-08-06 01:27:20  
---そうなんですよねー。射補も耐久も劣るしスキル的にもゲムの方が運用しやすいんですよねー。でもヅダ好きとしては対艦は外せないんですよ。 - 木主 2014-08-06 02:06:46  
----ホントにヅダ好きならフレンド・部隊以外の野良では使うべきではない。使うなら対艦使っていいか聞くくらいのマナーを持とう。昔嫌われたザクBﾏｼﾝｶﾞﾝ装備連中はもうその認識だぞ。 - 名無しさん 2014-08-06 04:07:10  
--威力とかはおおむね満足だけど弾数とか感覚がね,,,　　格闘機ワンコンだし - 名無しさん 2014-08-06 18:19:46  
---間隔　だったわ - 名無しさん 2014-08-06 18:20:31  
---リロードもう少し早ければ変わるけど今のままじゃ回転率悪すぎ - 名無しさん 2014-08-07 05:44:04  
-こんだけ言われてるのに今だに対艦持つ奴何を考えているの？ - 名無しさん 2014-08-06 00:28:04  
-バランサー欲しいと言うが付いたらケンプの立ち位置無くならない？ケンプのできることがある程度は出来るようになるような… - 名無しさん 2014-08-05 21:08:55  
--Bタイプに近づくが正しい。 - 名無しさん 2014-08-06 01:21:11  
--噴射だと芋ケンプの再現。ﾊﾞﾗﾝｻｰあればﾀｯｸﾙも使いやすくなるし繋ぎでﾋｰﾄﾎｰｸが使えてトータル火力は微妙に上がる。 - 名無しさん 2014-08-06 04:10:02  
-とりあえず強制噴射つけて欲しい - 名無しさん 2014-08-05 14:34:23  
---同意。ランナーを生むだけだ。 - 名無しさん 2014-08-05 20:56:24  
-もう運営にヅダ修正依頼だしてやろうかな。低コスのアドバンテージも消えて対艦地雷も増えてしまった。強化も無ければスロットも装甲もﾗｲﾌも無い。このままではホントにヅダが終わってしまう。 - 名無しさん 2014-08-05 13:50:40  
--自分もヅダ乗りだけどすでに要望出してるよ。 - 名無しさん 2014-08-05 14:33:25  
---乗ってる人多くて人気が無い訳でもない、スロが少しばかし増えたぐらいじゃ大して変わらないだろうしコスト部屋じゃ現役。強化は難しいだろうな。 - 名無しさん 2014-08-05 16:03:14  
----自分のちょっとした要望だけど強制噴射つけて欲しいなって思って出したのさ、多分適用はされないけど。 - 名無しさん 2014-08-05 19:14:59  
-----どう考えてもﾊﾞﾗﾝｻｰが先だろ！ - 名無しさん 2014-08-05 20:57:32  
----全スロット＋5で大いに変わる - 名無しさん 2014-08-05 20:59:00  
-----それだけやればどんな機体でも変わるだろw - 名無しさん 2014-08-05 23:51:55  
------ザクⅠが全スロット＋5したんだしありだろ。 - 名無しさん 2014-08-06 01:17:41  
---優先順位はﾊﾞﾗﾝｻｰ追加＞全ｽﾛｯﾄ増加＞機体強化＞強制噴射だな。強制噴射あっても火力に転じなければ芋が増えるだけだ。 - 名無しさん 2014-08-05 21:02:51  
----それよりまず対艦の削除じゃない？ - 名無しさん 2014-08-06 09:51:24  
-----するか。下らない嫌みや皮肉を言うだけなら愚痴に行ってください。 - 名無しさん 2014-08-06 18:01:05  
------まじめな意見として言ったつもりなんですけどね。自分の考えにあわなければ嫌味だの皮肉だの扱いで愚痴へ行けですか・・・。とりあえず、現実見えてます？対艦実装前はこいつ少なくともコスト部屋でまでキック安定とは言われてなかったよ。明らかに対艦のせいで評価落ちてるじゃないですか。おかげでバズ装備でも蹴られたり部屋が崩壊したりすることが気楽部屋とかではあるんだが。そこまでしてでも対艦必要な理由って逆になんですか？ - 名無しさん 2014-08-08 21:10:39  
-------ガノタ的意見としてヅダは対艦ライフル持たせたほうが見栄えいいから。はい論破 - 名無しさん 2014-08-12 22:01:23  
--------見栄えときたか・・・。そしてそれで論破できたつもりでいるのか・・・。とりあえず、対艦ヅダは相手にするだけ無駄な人々で、部屋で見かけたらキックするか部屋を出ろって事か・・・。迷惑だなぁ。 - 名無しさん 2014-08-12 22:21:43  
-バズヅダの利点と欠点教えてくだはい     後、対艦ヅダの利点もー   欠点は十分です。下の愚痴を嫌と言うほど見ましたから - 名無しさん 2014-08-05 11:56:52  
--ﾊﾞｽﾞﾂﾞﾀﾞの利点と欠点…利点と言えば250までのｺｽﾄ戦で火力出せるﾊﾞｽﾞSFｺﾝﾎﾞ足止めや格闘掃除においては右に出る者はいない。欠点と言えばﾊﾞﾗﾝｻｰが無い為に格闘に行こうとしない人も多く離れてﾊﾞｽﾞSFしてるだけでもｱｼｽﾄ&与ダメが入ってしまう(寒ジム的な位置になりがち)。それとSFが当てられない場合はザク改以下。対艦の利点？………見た目、ロマンのみ。欠点はお察し。 - 名無しさん 2014-08-05 13:42:59  
--一応対艦ヅダ好きなんだけどなーまあ250 - 名無しさん 2014-08-06 18:05:01  
---しか活躍できないけど。　 - 名無しさん 2014-08-06 18:06:11  
----対艦250で活躍出来るときってだいたい他の汎用機が頑張ってるだけなんだよな。 - 名無しさん 2014-08-06 20:50:26  
-----その言葉は汎用性高すぎてちょっと - 名無しさん 2014-08-07 03:29:00  
------リロード考えたら答え出てるだろ - 名無しさん 2014-08-07 05:38:15  
-----そんなの沢山の機体に言えることであってどや顔で言われても  まあだからと言って莫大な火力の代わりに負担がかかっているのは事実なんだけれども - 名無しさん 2014-08-07 03:34:11  
------リロード考えたら答え出てるだろ(この一言で全てを悟れ。) - 名無しさん 2014-08-07 05:43:02  
-こいつの最高のカスパって脚部1、フィルモ４、フレーム1234、射撃45おまけとして頭部１スコープとかかな(フルハン前提で)。 - 名無しさん 2014-08-04 20:41:09  
--ﾌｨﾙﾓ3の間違いでは？俺は脚部2,ﾌｨﾙﾓ3,強ﾌﾚ1245,射15,ｸｲﾛ2にしてるが編成によってはﾌﾚ盛りｶｽﾊﾟに変更してる。……対艦？使わねぇよ。 - 名無しさん 2014-08-04 21:03:21  
---ごめんまちがえたわ。フレ１外してこのカスパで・・・脚部２ってどうせ紙装甲だし脚部１で俺はいいと思う。それよりフィルもでコイツのクソ遅い旋回を何とかして当たらないように尽力したほうが俺はいいと思う。それとそのカスパはクイロカスパだし、おれの射撃カスパとはまた違う方向性だね。対艦？そんなものあったっけｗ知らないな～ - 名無しさん 2014-08-05 06:27:43  
----ラグやﾊﾞﾗﾏｷ系の武器の前では「当たらなければ…」ってのは実践できないゲームだからね。脚部1と2を比べて使ったが量ｷｬやｼﾞﾑｷｬや寒ジムのﾏｼﾝｶﾞﾝで脚部への負担が違うから2にしてる。んでもって9000代ﾗｲﾌ&火力&回転率揃って安定するしLAのﾜﾝｺﾝでギリギリ落ちないラインにしている。てか俺の場合このログによくありがちな射ﾌﾟﾛ&ｸｲﾛｶｽﾊﾟかも。射撃特化だけだと撃ち尽くした時のリロ待ちが手持ちぶさたじゃないかい？あとﾗｲﾌも7000代だよね？ - 名無しさん 2014-08-05 13:17:48  
-毎回味方1人になるまでＨＰ満タンに残ってて、ひたすら遠くから撃ち続けてるやつってどうなの・・。ヘイトを分散させることを覚えて欲しいわ。指摘したら、俺よりスコアの低い奴が指図するなって言われるし。そりゃ被ダメ最小でアシ０ならそうなるわ。与ダメは取ってないところがお察し - 名無しさん 2014-08-04 13:40:07  
--指揮砂でも似たような奴はいるけどこっちは汎用機だもんな。 - 名無しさん 2014-08-04 13:59:57  
--ヅダ乗りで強い奴には2種類いるよな、傲慢な奴と真摯なジェントルマンと。まあそいつはカスで傲慢などうしようもない奴だけど。ヅダの雑魚い奴って乗りたがり屋か傲慢なカスかだいたいどっちかだろ？まともな奴だったらまず300以上で乗らないし、本当に愛着持ってる奴なら使いこなしてるだろうし、まずヅダの名声落とすだけだから滅多な地雷行為はしないだろうし。それにしてもやっぱりそいつって対艦ヅダ？遠くでひたすらってバズだときついしSF当てにくいし・・・ - 名無しさん 2014-08-04 20:27:37  
---それがバズなんですよなぁ。最前線に出てぼこぼこ落ちろとは言わんけどさ・・ - 名無しさん 2014-08-05 10:52:23  
-気軽・誰でも部屋の対艦ヅダ率どーなってんのさ！これじゃヅダ＝対艦って思って蹴る人増えて当たり前だよ！せめて支援いる編成で出すのやめろよ！！ - 名無しさん 2014-08-04 12:59:04  
--支援居なくても要らねぇよ! - 名無しさん 2014-08-04 21:57:11  
--気軽にバトル！(気軽にヅダをキックしてバトル！)誰でもOK(ヅダ？誰だそいつ？) - 名無しさん 2014-08-05 06:01:39  
---これがあるからな～対艦追加は悪手だったな こりゃヅダ終わったかもな - 名無しさん 2014-08-05 06:32:19  
----終わりかけてる。 - 名無しさん 2014-08-05 13:45:20  
-----逝ってよし！ - 名無しさん 2014-08-06 00:30:05  
------嘘だと言ってよ！ - 名無しさん 2014-08-06 01:56:16  
-なんか卑屈なほどネガキャンが充ち溢れてるなw - 名無しさん 2014-08-03 21:09:13  
--すべて対艦のせいだよ。あれのせいでヅダ自体がもう地雷扱いされてるんだよ。バズヅダまで風評被害で酷いことに＞＜。 - 名無しさん 2014-08-03 22:18:13  
---それだけじゃなくｷｬﾝﾍﾟで手にいれた奴らがﾉｰﾊﾝﾂﾞﾀﾞ&ｸｿｶｽﾊﾟで出して地雷ってるのも要因だな。 - 名無しさん 2014-08-04 01:22:29  
----少将でも地雷ヅダは多いからカスパで - 名無しさん 2014-08-04 01:35:42  
-----判断するしかない - 名無しさん 2014-08-04 01:36:07  
-SF➡︎対艦orバズが確実に出来ない人は乗らないでね、迷惑だし。あとヒートを振らない奴も - 名無しさん 2014-08-03 00:46:30  
--ﾊﾞｽﾞ→回避狩りSFも出来ない奴も要らねぇわ。出来ないならBﾀｲﾌﾟでコマンド相手に練習しろ。ﾊﾞﾗﾝｻｰ無くてもﾊﾞｽﾞ→N→ﾊﾞｽﾞは出来る！ﾋｰﾄﾎｰｸは振っていこう。 - 名無しさん 2014-08-03 07:20:12  
--対艦そのものがいらないね - 名無しさん 2014-08-03 08:43:51  
---対艦のメリットが無いの一言に尽きる。 - 名無しさん 2014-08-03 09:09:22  
--みんながみんな、君みたいに上手じゃないんだよ。 - 名無しさん 2014-08-03 12:22:35  
---横からごめん。対艦は使わないんでわからんけど、SFからバズは腕が必要なレベルですらないよ・・・。「木主は人をバカにしてるのか？できない奴が居るわけないだろ！」って怒っていいレベル・・・。まさか、こんな反論が出るなんて思いもよらなかった・・・。 - 名無しさん 2014-08-03 18:55:58  
----SF→バズは確かに出来るけどね、乗らないでねst< - 名無しさん 2014-08-03 20:44:08  
-----ごめん、続き。乗らないでねとか、迷惑とか、その辺に引っかかってるんじゃないかな?少なくても空気を読もうとして頑張ってる人もいるんだろしさ。 - 名無しさん 2014-08-03 20:47:42  
------オンラインゲームでは、下手だったらいろいろ言われたりは仕方ないと思うし、実際迷惑もかけてると思いますよ。開き直って、言い訳して迷惑かけ続けたうえで、それについて言われるのは嫌だと言うのは虫がよくないですか？すごく難しい要求されたならともかく、木主の要求してる事って、頑張れば誰でもできるレベルじゃないですか？この程度の事すらやる努力もせずに、迷惑と言われるのは嫌だと言うのは、さすがにオンラインゲームではどうなのかな？と思います。 - 名無しさん 2014-08-03 22:29:18  
-------そうなんですね。ゲームでもそんなに努力しなきゃいけないんですね。了解しました。楽しみたいと思ってる人もいるんじゃないかと思ってましたが残念です。つまらない書き込み、申し訳ありませんでした。日々努力しすね。 - 名無しさん 2014-08-03 23:00:24  
--------そんなに努力しなきゃって・・・SFからバズに繋げるのそんなに難しいですか・・・？本気で日々努力しなきゃできないって言うならよろけ継続のやりかたと、ヒートホークの抜き方くらいは教えられると思いますのでおっしゃってもらえれば・・・。 - 名無しさん 2014-08-04 19:47:11  
-------ゲームなんざ最低限のマナーを守ってりゃいいだろ。下手だからってその人が嫌がるようなメッセを送る人とかの方がヤバイ。 - 名無しさん 2014-08-04 00:36:38  
--------メッセ送るのと、ここに「こういう立ち回りは迷惑」って書くのは別の話じゃない？メッセ送るのまで肯定したつもりはないよ。あくまで、「ここでそういう立ち回りは迷惑だからやめてって言われるくらいは仕方ない」って言う事です。あと、緑枝二つともそうなんですが、一見するといいこと言ってるみたいだけど、本当に「楽しめればいい」「最低限のマナーがあればいい」なら、ここで立ち回りの議論する意味ないんで、もうこのwikiを見に来なくていいんじゃないですかね？ここにきて、このコメント欄を覗いてる人は少なくともそういうところも気にしてる人だと思って言ったまでで、強くなるためや迷惑かけないために努力とかしたくない、迷惑かけてでも楽しみたい、最低限のマナーだけあれば下手だろうがなんだろうが構わないならわざわざ立ち回りの議論の場に参加しないでほしいんですが。 - 名無しさん 2014-08-04 19:30:59  
---------この程度の事すらできないなら周りの迷惑だから乗るな。に対して、最低限のマナーがあればしていいでしょって言ってるの。別に上手くなりたくないなんて言ってないよ。あなたが言ってるのはアドバイスではなく下手な人への警告、取り締まりに見える。使い方の議論、アドバイスをするなら一言目で乗るなはおかしいと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-05 09:40:07  
----------ゴメンなんか文がおかしかったから訂正。あなたや木が言ってるのはアドバイスではなく下手な人への警告、取り締まりに見える。使い方の議論、アドバイスをするなら一言目で乗るなはおかしいと思うけどね - 名無しさん 2014-08-05 11:17:06  
-----------さらにゴメン。訂正できずに送ってしまった。あなたや木主が言ってるのはアドバイスではなく下手な人への警告、取り締まりに見える。木主が使い方の議論の場として話し合う気だったなら一言目で乗るなってのも十分おかしいと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-05 11:22:54  
------------SFからバズって下手な人はできないものなのかな？ヒートホークも下手だと振れないものですか？立ち回りの話だと思っていたんですけどね。爆風で敵をよろけさせることができない、よろけて動かない相手にバズが当てられない、武器をヒートホークに合わせて敵を攻撃することができない、そのレベルで下手なんだったら本当にここ見てる場合ではないと思うんだ。とりあえず、操作方法把握することから始めてみてはどうですか？普通の人ならやろうと思えばできることだと思うし、できないのなら本当にヅダに乗って戦えるレベルじゃないんじゃないですか？ - 名無しさん 2014-08-06 00:25:09  
-------------できてない人、しない人がいるから木主が言ってきたんじゃないのかね。立ち回りの話だと思ってたならその話で文を締めくくってよ。わざわざオンランゲームでは何たらではなく、こうした方が味方が助かる、できた方が使いやすいからできない人はもっと練習してね。みたいな文じゃダメだったのかな。まあこれはもう置いといて、私から立ち回り、運用についての話に戻そうか。まずSF＞バズだが、これをするかしないかは個人差じゃない？私自身完全な放置状態の時以外してない。外した時が怖いし、バズより先に当てれる自信もないからまずはバズで拘束してSFがほとんどかな。んでヒートホークを振らない人は少将5以下の火力特化カスパの人が多いのかな？銀でのHP補強もできないし、近づかれる前に逃げれる速さとバ火力と化したSFがあるから前に出る事が少ないと予想。まあ人の立ち回りとかカスパをジロジロ見る事があんまないから強く言えないけど。 - 名無しさん 2014-08-06 09:31:12  
--------------だから、技術がなくてできないって話じゃなくて、やろうとしないからできないって話でしょ。で、やろうとしないならヅダに乗るのは迷惑って事じゃないの？それに対して「自分は下手だからできなくていい、下手で迷惑かけたって楽しめればいい。それに対してとやかく言われたくない」って意見はどうなの？ってこと。火力カスパにしたってそれで「HP少ないから前に出ません」って言うなら火力振りしないでほしいって言われても仕方なくないですか？文の書き方は木主さんに言ってくれ。 - 名無しさん 2014-08-06 10:12:50  
---------------んーしないからできない人に対して言っているとしてもいきなり迷惑って言うのはねぇ。今さらだが「下手ならできなくてもいい、自分が迷惑かけてても楽しければいい。それに対してとやかく言われたくない。」なんて意見はどこに書いてるんだ？「できない人もいるんだよ。」って意見は見えるが。「HP少ないから前に出ません」って言うなら火力振りしないで欲しいって言われるのは仕方ないが、迷惑だの乗るなってのは少なくともこちらの意見を全く聞き入れてくれなかった時に限ると思うよ。 - 名無しさん 2014-08-07 17:07:44  
----------------「下手だったらいろいろ言われたりは仕方ないと思うし、実際迷惑もかけてると思いますよ。開き直って、言い訳して迷惑かけ続けたうえで、それについて言われるのは嫌だと言うのは虫がよくないですか？」と言う意見に対して、「楽しみたいと思ってる人もいるんじゃないかと思ってましたが残念です。」ってのはつまりそういう事だと思いますが。あと、少なくとも対艦実装後はここで芋運用への批判は結構あるのに一向に芋が減ってないんです。木主さんの言い方は乱暴ですが、あのくらい言いたくなる気持ちはよくわかります。できない人もいると言いますが、SFでよろけとって射撃入れるのってほんとにできないほど難しいですか？ヒートホークで敵を攻撃するのは上手な人でないとできないようなことですかね？ - 名無しさん 2014-08-08 21:31:07  
--別にバズ始動でよくなないか？SF始動はあんましてないわ。 - 名無しさん 2014-08-03 17:45:08  
---バズSFは完全なよろけ継続にはならないから、バズ当てられた側は射撃暴れしときゃいいんだよ。回避狩り狙ってる奴にはブースト下格はいるし、読み外して即FSだったとしても相撃ちで追撃はない。バズ暴れ後に即緊急回避という択もある - 名無しさん 2014-08-03 20:16:24  
----SFを確実に生当てできる距離なら相手もバズすぐ当てれる距離な訳だしどっちもどっちじゃね？ - 名無しさん 2014-08-04 00:01:33  
----それただのラグやで。 - 名無しさん 2014-08-04 01:24:11  
-ヅダが尉官では普通に使えるのは分かる、分かるけどせめて課金してくれ。lv4だとフレそこまで積めれんから継戦能力ないから枚数不利がすぐ生まれる。それで対艦芋とかふざけてるよ、本当に - 名無しさん 2014-08-02 18:29:51  
--コスト無制限の話か？ - 名無しさん 2014-08-02 21:43:12  
---そそ - 名無しさん 2014-08-03 08:27:28  
----尉官でもコスト部屋以外で使うなよ… - 名無しさん 2014-08-03 19:13:43  
-200部屋のこいつは本当ウザいw 火力は旧ザク、FSに任せて大人しくザク乗って肉壁になれやw - 名無しさん 2014-08-02 14:09:57  
--200はFSなんて要らんわ。ザクⅠ、ギガン、ヅダだけ居りゃ勝てるんだよ。ヅダが要因で負けるのが多いのでは無くて、ザク改やザクでﾊﾞｽﾞﾊﾝｸﾞﾚしかしない馬鹿野郎が居たらまず勝てない。 - 名無しさん 2014-08-02 22:02:49  
---いや、コスト部屋でもヅダはいらんわ 汎用全部ヅダとか最悪 - 名無しさん 2014-08-03 18:11:20  
----それﾉｰﾊﾝの話？ - 名無しさん 2014-08-04 01:18:12  
---200部屋のヅダって・・・対艦もって敗因になるやつが多いよ。残念だけど今やザク改の方がよほど信頼できるｗｗ - 名無しさん 2014-08-03 19:11:05  
----残念だけど昔から旧ザクだけで勝てる。 - 名無しさん 2014-08-04 00:03:57  
----ﾊﾞｽﾞﾊﾝｸﾞﾚ芋の宝庫 - 名無しさん 2014-08-04 01:17:27  
-----だとしても対艦芋よりはまだマシ。本気で最近のヅダは酷い・・・。フルハンだろうがなんだろうが対艦持ってる奴は当てにならない。 - 名無しさん 2014-08-04 19:42:30  
------対艦即キックでおK - 名無しさん 2014-08-05 13:46:39  
-対艦ホントやめてくれ…コスト部屋でもヅダが待機してるだけでボコボコ抜けられる… - 名無しさん 2014-08-01 23:12:00  
--同意 - 名無しさん 2014-08-02 00:31:11  
-コスト制限と言う手があった(忘れてた)！と、久々にヅダ乗ったけどやっぱ楽しい機体だ。対艦ライフル開発だけして使った事無かったけど普通に使いやすいし良いね。結果は勿論毎回アシトップの一位だった(威力高いからアシ入りやすい)。対艦はにわかとかヅダ自体弱い言ってる人は余程残念なヅダにでも会ったのか？ - 名無しさん 2014-08-01 21:20:30  
--野良対艦に信頼度なんてねーからな。使えるって言うなら戦術、カスパ云々書いていけよ。 - 名無しさん 2014-08-01 22:48:46  
---フレを積めるだけと射撃補です。戦術何て意識した程戦術らしいモノも無かったですね。普通に周り見て(敵味方の状況)戦うだけですよ。こうやって本当の事書いたところで大した参考にもならんでしょ？機体ログでよく見る書き方すると「◯◯の時点で論外」みたいな？仮にこれを真似して誰でも大勝利！何て上手い話が有るわけ無いし、なるわけ無いでしょ。まぁあなたと戦う訳じゃないしこっちはこれで楽しくゲームさせてもらいます。因みに毎回称賛貰ったし最後は三冠も取れました。味方も認めてると思って差し支えないでしょう。 - 名無しさん 2014-08-01 23:24:21  
----追記   使えないって思ったら使わなけりゃ良いしヅダと出撃しなければ良い。 - 名無しさん 2014-08-01 23:27:04  
-----了解した。ﾌﾚ盛りの対艦は確実にキックする。 - 名無しさん 2014-08-02 08:35:34  
-----一番困るのは対艦持つ奴のせいでルーム崩壊することなんだよ。 - 名無しさん 2014-08-03 07:22:40  
----お決まりのスコアがー星がーなんだけど試合は勝ったの？チーム全体のスコア分布はどうなの？　試合負けたら星もスコアも価値ないし、勝ったとしてもスコア分布に偏りがある場合は味方の犠牲の上の…って可能性が高いからな。その辺まで分かってて言ってるならいいのだけど。 - 名無しさん 2014-08-02 00:56:18  
-----三回やって一回負け。スコアもそんなに偏りは無かったよ。野良とは言えコスト戦だから皆そんなに強い機体乗れる訳じゃないし。因みに負けた回は敵全員寒ジム(１名量キャ)だった。 - 名無しさん 2014-08-02 06:06:30  
----回転率悪いカスパで敵のよろけに合わせてただけって感が否めないな。それなら対した火力もないから佐官帯か？ - 名無しさん 2014-08-02 09:41:35  
----君が使えるならいいし、味方に賞賛という形で認められているなら乗れはそれでいいと思うが、ここで対艦は使えるというアピールはやめてほしい。君みたいにヅダを使いこなせてるならまだしもこういうこと書くとクソ地雷が変な希望を持つ(バズヅダもろくに使いこなせないような奴が対艦使いこなせるはずがねーだろ)地雷を増やす行為を助長する危険があるしヅダの風評と今後のためには１つの役にも立たない。自慢しないでひっそりと乗っていて欲しい君のような例外がいるっていうのも面白いことだとは思うし。それに君がほんとにヅダ使いこなしてるって言うならバズの方がスコア出るだろ？つまりそういうことだし、このゲームはチーム戦なんだから味方のためにベストな状態で挑まないなんて俺は失礼だと思うがね。 - 名無しさん 2014-08-02 14:37:29  
-----失礼した。久しぶりのヅダに少し浮かれていたのかも知れない。今後は自重するよ。 - 名無しさん 2014-08-02 16:35:32  
--対艦はにわかじゃなくてバズより使えないってだけ。威力は高いが弾数が少なく戦場でうろつく時間が増える、格闘機を倒すなら断然バズの方がハメれるからダメ稼げる。細かいがBD後即発射が妙なくらいの間があったり、至近距離での当てにくさがCTとともに苛立ちを駆り立てる。 - 名無しさん 2014-08-02 01:00:30  
--対艦はどの敵を転ばせるかの判断と確実に当てられるAIMがあれば問題ないけどそれが出来ない奴が対艦持って糞スコア出してたから評価が悪い。、あと味方も連携しづらいからコスト部屋でも普通は使わない - 名無しさん 2014-08-02 06:26:32  
-対艦が野良で地雷を産むというのなら………皆ﾊﾞｽﾞしかないじゃない。貴方も…私も…(結論) - 名無しさん 2014-07-31 23:50:50  
-ブースト強いから宇宙ステージ追加があったら最速なんだろうね - 名無しさん 2014-07-31 17:55:36  
--宇宙追加なんてするかなぁ・・・。出られない機体だらけなのに。 - 名無しさん 2014-07-31 21:55:54  
---そうなったら適正を持たせる勲章かカスパでも出すんじゃないの？ - 名無しさん 2014-08-01 13:00:18  
----ドムだと絆みたいにドム/リック・ドムとか？ - 名無しさん 2014-08-02 12:20:03  
-こいつのスラスタースピード汎用タイプナンバー１なんやな - 名無しさん 2014-07-31 14:44:12  
-ヅダのカスパってフレ盛りでいいんですよね？最近フレームをほぼ積まずに噴射やらクイロをつけている人をよくみるんですが。 - 名無しさん 2014-07-31 05:47:50  
--どの機体でも基本的にはフレ盛りだろ、タンクは除く - 名無しさん 2014-07-31 07:05:21  
--ヅダは昔からﾌﾚ盛り派と射ﾌﾟﾛ&ﾛﾀﾞ派に別れているよ。ヅダに慣れない内はﾌﾚ盛りで乗るのが安定、慣れて来て普段からアシストトップ取れて2~3落ち以内を維持出来るようになれば射ﾌﾟﾛ&ﾛﾀﾞカスパでも活躍できる。どの道ヅダは柔らかいの一言に尽きるから壁には向かない。かといってﾌﾚ盛りの芋ﾊﾞｽﾞなら火力もなければザク改以下。ﾌﾚ盛りのヅダはヘイト集めも仕事になるぞ。 - 名無しさん 2014-07-31 09:09:55  
---300以上ではﾌﾚ盛りのヅダ＝要らない子。 - 名無しさん 2014-07-31 09:26:25  
----そもそも300で使える機体じゃないだろ - 名無しさん 2014-08-01 13:18:33  
-----少将でも普通に出る頭悪い子多いぞ？ - 名無しさん 2014-08-01 22:43:36  
--フレームは安定してるからいいと思うよ。噴射は知らんがクイロ＆射補盛りも以外に安定するから気になったら手をのばしてみてもいいかも知れない。 - 名無しさん 2014-07-31 12:37:33  
---皆さんありがとうございます！クイロ&射補盛りも試してみようと思います。 - 名無しさん 2014-07-31 13:13:34  
----ﾊﾞｽﾞ持つなら近スロはﾌｨﾙﾓ3をオススメする。生存率向上するよ。 - 名無しさん 2014-07-31 22:09:24  
-ヅダめちゃくちゃ柔らかい。パジムでバズ→下→タックル→下でHPMAXのヅダを墜とせた。 - 名無しさん 2014-07-30 22:27:52  
--で？…コスト差は無視か？低コスト汎用機最少HPの機体に勝って何ドヤ顔して語ってんの？ - 名無しさん 2014-07-30 23:07:09  
---別に自慢してる訳じゃないんだが・・・ - 名無しさん 2014-07-31 05:31:21  
----自慢にもなってないし、皮肉にしてもここに書くことか？ - 名無しさん 2014-07-31 09:13:50  
-----すみません。確かにここに書くことじゃないですね。 - 名無しさん 2014-07-31 13:09:13  
-コストをあと25落とそう - 名無しさん 2014-07-30 11:34:23  
--強タックル、SF、回避のどれか、もしくは複数ついでに落としそうだな。 - 名無しさん 2014-07-30 12:41:03  
---ヅダ(EMS-04)コスト100 SFと回避がなくなりﾊﾞﾗﾝｻｰ付与でどうよ。 - 名無しさん 2014-07-30 23:47:47  
----どこにバランサーのつく要素が・・・？バズ持てるFSになってしまう気がするんだが。 - 名無しさん 2014-07-31 21:58:19  
--普通にリス時間を１秒上昇にしてくれれば満足だよ、今ジムコマ７とヅダ６リスポ時間同じだよ・・・ - 名無しさん 2014-07-30 20:59:27  
--コストはそのままでいいよ。寧ろスロット数増やして、バランサー追加だけでいい。噴射はスラスター地雷増えるからいらね。 - 名無しさん 2014-07-30 23:09:53  
-ヅダ使えないって言う人って普段からヅダ乗ってる？どうも使えない味方のヅダ乗りばかり見て、自分で乗らないよね。そしてカタログスペックと考察のみで使えないと言う - 名無しさん 2014-07-30 02:18:41  
--少なくとも俺は使ってるよ。使ってるからこそ無制限で出すやつとか対艦芋野郎が気にいらないんだよ。 - 名無しさん 2014-07-30 07:44:37  
---俺も同じだわ。「自称ズダ乗り」とか「チキン戦法」とか虫ずが走る - 名無しさん 2014-07-30 09:09:15  
---ヅダの対艦ライフル持ちはSF届かない所で戦わないと火力低すぎて論外。その距離で戦えないなら持つなって話 - 名無しさん 2014-07-30 13:01:37  
----ちょっと何言ってるかわからないです。 - 名無しさん 2014-07-30 18:41:20  
----対艦一本で戦われるのも論外。と言うか対艦持ちは野良ではNGって思うのがよろしい。 - 名無しさん 2014-07-30 23:03:33  
-なんか、ヅダの愚痴がありますけどヅダそのものは強いですよ。味方汎用に足止めてもらったらSF→バズが入って餅つきも出来るし、格闘とつるむもんならバズで足止めたら格闘3連撃入ってSF入ってまた3連…支援の援護も基本は火力出るから(てか、コスト部屋だから当たり前か)そこいらの格闘・汎用を狩るのなんて簡単。なのにヅダは使えないとか言うのはやめて欲しい。自分が使ってない、使えないのにそんな偏見持ってヅダ見たら即kickなんて事されるのがヅダ乗りには一番辛い(無制限はさすがにどうこう言えません) - 名無しさん 2014-07-30 00:58:44  
--「味方汎用に足止めてもらったら…」って自分でﾊﾞｽﾞ当ててから回避・ﾀｯｸﾙ狩りSF or 格闘→ﾊﾞｽﾞって流れは練習しとこうね。回避狩りSFが苦手ならBﾀｲﾌﾟで猛練習だ！ - 名無しさん 2014-07-30 05:20:18  
--汎用機が味方の足止めありきなのはどうなんですかね？ - 名無しさん 2014-07-30 07:46:48  
---別に味方の足止めがなくてもデジム寒ジムデザクゾゴよりはかなりやりやすいと感じるよ。それにヅダはよろけ武装が同コスト帯の汎用より一つ多いから拘束はしやすい。 - 名無しさん 2014-07-30 09:17:40  
----なんでそんな追撃で強いMS出してくるのかなぁ。バズ汎が味方によろけとってもらう事考えてる時点で要らない子なんですが。S型とかザク改と同じ視点で戦えないなら乗る意味がないですね。迷惑だからもう乗るのやめた方がいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-03 22:16:43  
-新規ヅダ乗りと実装当初からのヅダ乗りの溝がなくなれば一番いいんだけどな。 - 名無しさん 2014-07-30 00:41:23  
-バズ対艦両方持てるってのも悪質だよな。前衛3機かって思ったら2機しかいなかったとか絶望的。使ってる側は役に立てると思っても周りはいい迷惑。 - 名無し 2014-07-29 23:06:45  
--追記:チキン戦法(芋)とか阿呆かと。汎用なら汎用らしい戦い方してくれ。どうしても対艦使うならマナーとして一言申し出なきゃな。まあ、部屋崩壊するだろうけど。 - 名無しさん 2014-07-29 23:13:53  
---見つけたぞ！ヅダログの歪み！！ - 名無しさん 2014-07-29 23:31:31  
--その程度で絶望？甘いな・・・。味方にヅダ1カモフ2で3機対艦で自分1人だけバズだった時の絶望に比べたらぬるいにもほどがあるぜ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ - 名無しさん 2014-07-31 22:10:02  
-ヅダは走行速度が遅く、尚且つ柔らかい為、高火力コンボを叩き込んだらブーストを吹かすか緊急回避でヒット＆ウェイが基本的。ゲムは280BZの取り回しが悪い事とBZ→SFが繋がり辛い事がネックな為、偽装伝達とバランサーを生かしてバズ（SF）→下で枚数有利を作る立ち回りが基本的。生存力についてだがヅダは緊急回避制御、ゲムは素の耐久性で優っている。どちらが上かは一向に言えない。次に火力の比較。ジム・コマンドLV6が相手と仮定する。【BZ】D1466,G1627【SF】D3520,G2169【N格】D1043,G753。強タックルも含めるとヅダの方が上か。対艦ライフルについて記述しようとしたがここでは嫌われてるみたいなので運用については各自の判断。勿論ゲムの方が火力は出る。 - 5nus/将10 2014-07-29 22:29:16  
--素の状態ではそうですけど同じﾌﾙﾊﾝにしたときのカスパの差で変わるんですよね。 - 名無しさん 2014-07-29 22:55:28  
---ロダ&火力カスパに両方したときのﾗｲﾌ差、火力&フレ盛りカスパにしたときのスペック差、ロダ&フレ盛りの時の火力差を考慮して考察してもらえたらありがたいです。 - 名無しさん 2014-07-29 23:42:04  
---この2機は250部屋での運用が最適とされるためLV6とLV3で比較しています。同レベルであればスロ数はゲムが上回りますが、コスト上限を250とした場合ヅダLV7（245?）ゲムLV4（250?）となりますので、250地帯でゲムがスロ数を上回る事はありません。2機の更なるLV解放を前提とすれば300制限の話になります。あのコスト帯だと類似機体にザクBといった安定機体が既に居座っているので難しいですね・・・。 - 5nus/将10 2014-07-29 23:50:25  
----ヅダの特性上今まで挙げられている、射ﾌﾟﾛ&ﾛﾀﾞ特化・ﾛﾀﾞ&ﾌﾚ特化・ﾌﾚ特化の３つのカスパとされてます。ﾊﾞｽﾞを持った時のヅダとゲムではヅダの方が利点の多いのはこの書き込みで参考になりました。しかし対艦持った時を考察したら、やはりヅダに利点は感じられません。対艦運用に欠かせないﾛﾀﾞを装備するとヅダは火力かライフを殺す形の運用になりますからね。 対艦持ちではゲムの方がよろしいのかと。 - 名無しさん 2014-07-30 00:34:52  
-結局対艦ライフルはヅダの評価を著しく下げるだけだったね・・・。 - 名無しさん 2014-07-29 22:19:05  
-対艦推しのにわかヅダ乗りは対艦のメリットをいってみろ。"ゲム"ではなく"ヅダ"でやる価値、メリットを書いてくれ。使える使えるって呪文のように言ったところで地雷の戯言にしか聞こえん。カスパ含めて書いてみ？ - 名無しさん 2014-07-29 22:01:31  
--ゲムじゃなくヅダでやる価値？何言ってるんだ！ゲムで対艦もいらないだろうが・・・。 - 名無しさん 2014-07-31 22:12:40  
---ヅダよりマシってだけで、ゲムもバズ持てって話だもんなぁ… - 名無しさん 2014-08-01 23:19:30  
-地下基地でA制圧後に機体戻ろうとしたら、対艦ヅダに狙撃されてちょっとイラッとした。ネゴシエイト出来んのかこいつ。 - 名無しさん 2014-07-29 18:03:13  
-はっきり言ってしまおうぜ、２００部屋でも２５０部屋でも弱い。使い方が悪いとか言い訳はもう無駄、明らかに機体スペックが足りてない、修正来るまで待とう。 - 名無しさん 2014-07-29 16:35:12  
--いやいや強いだろ、対艦ライフルを主兵装にして支援機みたいな立ち回りすればどんどん相手を落とせるからな？しかも緊急回避あってスラスターも高いから支援機より楽に逃げれるからチキン戦法してりゃ普通に強い - 　 2014-07-29 17:19:55  
---スラスター高いからある程度遠い距離でもシュツが当てられるし当てたらすぐに遮蔽物に逃げれば死ぬ事もあんまないし、自分的にはゲムより強いよ - 　 2014-07-29 17:30:29  
----下にｹﾞﾑとの火力比べがあるようにﾂﾞﾀﾞで対艦使う価値はないんだよ。 - 名無しさん 2014-07-29 21:56:01  
---冗談抜きでそういう地雷発言はやめろ。数少ないまともなヅダ乗りまでも居場所がなくなる。 - 名無しさん 2014-07-29 20:00:47  
---チキン戦法＝ヅダログが荒れる元凶、皆が嫌う芋と知れ。 - 名無しさん 2014-07-29 21:57:24  
--機体スペックは十分だよ。待つべきは上位レベル開放。 - 名無しさん 2014-07-29 17:42:12  
--ﾉｰﾊﾝﾂﾞﾀﾞ使って回避狩りもろくに出来ないような奴の発言ぽいな。 - 名無しさん 2014-07-29 21:54:58  
-みんな愚痴は愚痴版で言ってくれよ。ここはヅダのカスパとか運用の仕方を話す所だろ。それをやれ対艦が～、やれ芋ヅダが～とかここで言っても何も変わらんでしょ。 - 名無しさん 2014-07-28 23:15:46  
--風評被害はやっぱ来るもんさ。どこでも一緒。 - 名無しさん 2014-07-28 23:45:37  
---風評被害の意味知ってるの？風評被害って事実無根なことをさも事実のように書くことによる先入観によって被害が出るっていうことだと思うけど。対艦がクソなことは事実であり風評被害じゃないぞ？そもそも運用の仕方や可スパって言うなら、今多い対艦や芋に警鐘を鳴らすのはヅダ乗りにとっても今後にとっても最優先だと思うが、そもそもカスパなんてもうヅダに関してはほぼ決まっているようなものだと思うが - 名無しさん 2014-07-29 14:51:41  
----対艦がクソな訳ねぇだろ　当てれば確定でシュツ当たるしスラスター高いからすぐ逃げれるし、対艦のどこがクソなのかわからんわ、そりゃ芋り過ぎたり不用意にダウンさせて相手に逃がしたりとかあるかもしれんがそういうのを気を付ければ強いよ - 　 2014-07-29 17:35:29  
-----それってバズ下格シュツ＋強タックル交えて戦うヅダより火力あるん？ - 名無しさん 2014-07-29 18:10:47  
-----継続的な火力はまるでない。まさにそれが致命的。 - 名無しさん 2014-07-29 21:52:01  
-----対艦をまともに運用するならロダ積むだろ？ロダ2or3付ける事での回転率アップ、継続火力あげる為に射補盛るとﾗｲﾌが無くなるしライフはゲム以下。ロダ&フレーム盛りにすると今度は火力がゲム以下。フレーム&火力にすると手数不足、ﾊﾞｽﾞ持ちヅダ以下。 - 名無しさん 2014-07-29 22:14:43  
--ほんとそうだよね。場所を弁えて欲しい。編成次第ってのはもちろんだけど、使い手の個性が出る面白い機体だから好きだね。私は基本ｼｭﾂ始動狙ったりするから前線でて使うな（遠くで当てるのが下手なんて言えない - 名無しさん 2014-07-29 02:10:28  
---対艦の運用に関しては基本的にヅダではNGって事さ。それを理解せずヅダ使う達のせいでヅダの風評被害、ヅダその物の存在を疎まれるのを危惧している。ヅダ好きな人からしたら愚痴のようになるのも理解できる。ヅダで対艦を運用するメリットが無いってことは理解してほしい。このヅダログを見つつ対艦の運用にメリットがあると思えるなら逆に書いてみてほしい。 - 名無しさん 2014-07-29 09:35:40  
----因みに汎用装甲値50を対象としたときﾌﾙﾊﾝ ｹﾞﾑLv3 射補のみ特化122 対艦Lv3火力4244。ﾌﾙﾊﾝ ﾂﾞﾀﾞLv6 射補のみ特化106 対艦Lv3火力3924。対艦→SFの分も足すと瞬間火力はﾂﾞﾀﾞが越えるが、ﾗｲﾌ絶望的と言える。逆にﾗｲﾌ&回転率特化にしてしまうと火力、ﾗｲﾌ共にｹﾞﾑ以下になる。盾やスロット分のカスパからゲムの方がまだ生存率高く、継続火力は多い。またﾘｽﾎﾟﾀｲﾑから見ても察しの通りﾂﾞﾀﾞは早くはない。 - 名無しさん 2014-07-29 10:03:48  
----もう確実にヅダ疎まれ始めてるけどね。この頃じゃ適正コストの部屋でも入ったら即効蹴られる。この頃じゃバズより対艦の方が多くて、自分もホストの時はこの頃はヅダ見たら即効けってしまうますます信用できなくなってコイツのためにいちいちカスタム画面除くのがめんどくさくなってきてしまったから。 - 名無しさん 2014-07-29 14:42:06  
-----300戦なんて当たり前にﾉｰﾊﾝ対艦持ちﾂﾞﾀﾞが来る。しかもだいたいフレーム盛りの芋。 - 名無しさん 2014-07-29 22:06:10  
-こいつやゲムで対艦使うのってなにがしたいの？シュツ使えない距離で戦っても火力出ないじゃん。汎用で芋るくらいなら支援で芋ったほうが何倍もいいし - 名無し 2014-07-28 21:47:26  
--ゲム対艦の方がまだマシ。 - 名無しさん 2014-07-28 23:47:26  
-ヅダ6フルハンで近接1、2盛ってあとはフレームのMS弾道ミサイルマンですが対艦よりいいよね？ - 名無しさん 2014-07-28 20:51:29  
--もちバズ一択で、ね。 - 名無しさん 2014-07-28 20:53:01  
---１落ち１殺できなきゃただの特攻地雷ってのは理解しなよ？あと決してﾘｽﾎﾟが早い部類ではないと理解してくれ。 - 名無しさん 2014-07-28 23:42:00  
-対艦ヅダ酷すぎ、何考えてるのか知らんが芋る奴しかいないし前に出たかと思ったら味方にＦＦしまくって謝罪なし、挙句の果てに格闘機相手にして支援要請する奴までいたぞ。 - 名無しさん 2014-07-28 20:43:34  
--FFされたらとりあえず「嘘だと言ってよ」って煽ってる。三回されたら流石に下格するわ。 - 名無しさん 2014-07-28 23:01:51  
-まともに汎用として使えるのはLV5から - 名無しさん 2014-07-28 20:36:53  
--Lv4は200で使えるだろ？何言ってんの？ - 名無しさん 2014-07-28 22:59:59  
-コスト250部屋5vs5でヅダ2機出撃完了してたので嫌な予感したがマツナガで出た。はぁー2機とも対艦で芋ってるよ〜シュツと強タックル勿体無いよ〜んでジムキャにトドメ刺そうとした瞬間FFダウン！俺は敵の追撃食らって蒸発してキルカメラでキャノンがスタコラ逃げてきやがった。惨敗した挙句4〜5位占めて1機は被ダメ最小のオマケ付き。もうゲムでいいよ、俺はバズヅダで負けない自信あるし。 - 名無しさん 2014-07-28 20:30:09  
--流石にそれはひどすぎるな　ツダは対艦持ってても芋る機体じゃないし相手との距離をはなして戦うのがいいのに(対艦当たったらシュツに切り替えてぎり当たる - 　 2014-07-29 17:42:14  
-ログの下の方で射プロ4か5後はフレームっていう例があったけど、射補80代にしてHP上げた方が仲間からの印象的に無難かな？射プロ2つ積みで射補101まで上げてみたら与ダメを簡単に取れるようになったが、汎用の袈裟斬りで爆発してしまう - 名無しさん 2014-07-28 15:31:06  
--射補盛るなら支援機の方が良いし。フレーム盛っても装甲薄いから高々知れてるけどバズ持って牽制か枚数稼ぎの方が良いかも。対艦持ちは遠距離で芋るか中距離で溶けるしかいない印象。 - 名無しさん 2014-07-28 19:57:43  
---ああ書き忘れた、俺は射補101カスでバズ使ってました。別に問題はないってことでおk？ - 名無しさん 2014-07-28 21:53:12  
-対艦でFFされたらたまらんけど的確に当てれるならいいんじゃない？対応距離増えるし - 名無しさん 2014-07-28 15:11:04  
-対艦ってやっぱりダメ？あれが来てからヅダフルハンしたんだけど・・・ｗ - 名無しさん 2014-07-27 20:10:41  
--コスト部屋なら俺はいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-07-27 22:34:22  
---コスト部屋でもやめてくれ - 名無しさん 2014-07-27 23:39:57  
----ＦＦしないでちゃんとシュツを当てれる距離で戦ってくれるなら良いだろ　対艦持って芋ってる奴らは駄目だろうけど - 　 2014-07-29 17:46:45  
--・実弾なら射撃補正90超えないと火力が出ない　・マゼラみたいに回転率で押すしかないが3発しかない　・汎用砂は遠距離いける支援にめっぽう弱い　・自衛力が低耐久の所為で接近されれば支援機と同等…とまあ書けばきりがない。スコア伸びるときは味方が大体撃破持ってく前に落とされて残った奴を処理してる状態。 - 名無しさん 2014-07-28 00:39:51  
--対艦使いたいならゲムに乗りな。火力上げるとゲムよりライフなくなり、ライフ上げるとゲムより火力がない。つまりそう言うことだ。 - 名無しさん 2014-07-28 00:48:57  
--コイツの少ないアイデンティティーである格闘機狩りも満足に出来ず逆に狩られるってのに・・・はっきり言ってネタ部屋以外乗らないでくれ。自由部屋でも対艦とは一緒に戦いたいと思わない - 名無しさん 2014-07-28 01:11:53  
--色々ご意見ありがとうございます。思ったよりレスがついたのでこの枝でまとめさせていただきます。やはりロマン武器程度のようですね。中継制圧後の立ちあがる姿が超かっこいいんですがちょっと残念です。とは言え折角作ったのでコスト戦はバズで、ネタで対艦という感じにします。 - 木主 2014-07-28 13:21:25  
-的確な判断とまともなエイムが出来れば普通に強いのにそれが出来ない奴が乗るから悪いんだよ… - 名無しさん 2014-07-27 07:44:03  
--ｶﾝｽﾄ少将でもヅダに耐衝撃装甲積んだ挙げ句、対艦高台伏せってデジムにﾜﾝｺﾝで瀕死とかね。ﾊﾞｽﾞ持ちでもLAの動作読み、ｺﾏﾝﾄﾞ・陸ジムの回避狩り出来ない奴とか多すぎて草。そして300でフレーム盛りとか出る価値ねーよ。Bタイプ以下って何度言えば理解できるんだ。 - 名無しさん 2014-07-27 20:02:46  
-コスト250で出すと補正全く積んでない装甲HP盛り量タンでもごっそりHPもっていけるから注意な。 - ヅダも量タンも課金ニキ 2014-07-27 04:01:36  
--ヅダは支援からは一発も食らわない積もりで立ち回らんとアカンしね。 - 名無しさん 2014-07-27 19:45:55  
-ヅダP解放になったりしないよな？なかなか課金するのが怖い - 名無しさん 2014-07-26 23:12:18  
--P開放になったら絶望するしかないな。いろいろどうしようもないことになる。 - 名無しさん 2014-07-27 04:48:53  
-下手なケンプよりは全然いいと思うんだが・・・ずっと乗ってるのにキックが増えた・・・辛いのぉ・・・ - 名無しさん 2014-07-26 12:57:41  
--どの階級・ルームでどれだけ活躍してるか書いてくれないとどうとも言えない。 - 名無しさん 2014-07-27 04:51:09  
---ケンプがいる時点でアレだろ - 名無しさん 2014-07-27 13:57:31  
----それはわかってるんだけどとりあえず一応聞いてみようと思ってすごい職人さんだったら面白いし - 名無しさん 2014-07-27 16:38:34  
-間違っても対艦ライフルなんかもって部屋に入らないでくれ。ルームがほぼ確実に崩壊する。 - 名無しさん 2014-07-26 06:03:41  
-生放送でヅダ…ﾊﾞｽﾞ持ってた辺りはホッとした。でもLAのﾀｯｸﾙ読みくらいはして欲しかったかな。けどまぁ…ヅダ普通に戦えるって運営に示しちゃったから…上位Lv参加や修正は当分先になるなぁ…(遠い目) - 名無しさん 2014-07-26 01:43:27  
--Lv7がきたらコスト245か。出して欲しいね - 名無しさん 2014-07-26 03:36:08  
---ジオンのSF威力最強機くらいに修正して欲しいわ。 - 名無しさん 2014-07-26 11:28:54  
----それでバランサーがつけば文句はないな - 名無しさん 2014-07-26 18:38:24  
-----強制噴射もおまけとしてつけてくれ、あくまでおまけだけど。 - 名無しさん 2014-07-27 04:52:23  
------このスラ速度で強制噴射なんてしたらその瞬間自爆だろ - 名無しさん 2014-07-28 11:09:37  
-対艦ライフルの先に銃剣つけてプロガンのモーションで振り回してみたいな。下格はギャンのモーションの方が映える気がするけど。 - 名無しさん 2014-07-25 08:12:11  
--バランサーが無いから意味ねえ。 - 名無しさん 2014-07-25 17:23:18  
--むしろ対艦ライフルで殴ろう（提案） - 名無しさん 2014-07-25 19:17:46  
--てかシールドピック欲しい - 名無しさん 2014-07-26 09:25:56  
---現状どう使うって言うんだよ、斧より優れてるとも思えないし・・・タックルモーションならいいけど - 名無しさん 2014-07-27 04:54:25  
-やっぱ好きな機体部屋じゃまともに乗れんな・・・ワンコンで落とされる　ワンコンというか即死に近い - 名無しさん 2014-07-24 22:49:45  
--だから言ったのに・・・一応言っとくけどその段階の敵だとほぼ無茶だけど攻撃に当たらず、狙わせず、自分の攻撃だけを当てるっていう理論上は可能だけどニュータイプ様でも難しい芸当をしなきゃいけない(才能や直感とかじゃなくリアルにオールド並みの経験と知識が必要だから)。詳しく書くのめんどくさいし、不可能厨が沸くから（そんなのわかってるって）自分で考えて。わからないようなら諦めた方がいいし、頑張ろうと思うならまあ・・・頑張って。 - 名無しさん 2014-07-25 01:32:01  
--昔なら汎用はEz8と陸ガンが多く、支援機は大抵スナⅡでまだマシだったが、最近はガンダムパジムの高コス高火力汎用と、重キャかマドの組み合わせばっかで相当キツい。 - 名無しさん 2014-07-25 07:30:11  
--昔はSF修正前ヅダLv4でガンダムLv5やEz8Lv6をﾀｲﾏﾝで倒すって強者も居たけど、もう今じゃどうあがいても無理。演習場に沸いてる下士官GP、パジム、NT1をサクッと倒すくらいが一番楽しい。 - 名無しさん 2014-07-25 08:08:12  
-ヅダはバズ安定、バズ➡︎タックル➡︎シュツルムで格闘機は8割削れる - ゴーストファイター 2014-07-23 18:42:21  
--タイマンで削りきれなかったら墜ちる未来しか見えんな - 名無しさん 2014-07-23 20:06:55  
--LAはﾊﾞｽﾞ受けた後の基本動作はﾀｯｸﾙだ。ﾊﾞｽﾞ→SFの回避やﾀｯｸﾙ合わせが目的。だからﾊﾞｽﾞ→ﾀｯｸﾙ誘発後SF→ﾊﾞｽﾞ→落としきれる時は下格→ﾊﾞｽﾞ。無理なら後退、ﾊﾞｽﾞよろけから再度ﾁｬﾚﾝｼﾞ。 - 名無しさん 2014-07-23 22:59:13  
--格闘機相手ならバズ→SF→バズ→斧でタックル誘発→バズ→タックル→バズ→SFがほぼ確殺のコンボ。運要素もあるから使う時はほぼないが...。 - 名無しさん 2014-07-24 00:08:30  
-ヅダの対艦もバズもやり方次第ではなんとかなるよね、無制限で部屋建ててヅダ使い続けてるけど後ろにいるよりも前でSF当ててあげれば味方も合わせてくれるし - FFで晒されてた人 2014-07-23 15:08:14  
--低階級なら大丈夫。だけど、左官からはコスト戦じゃないと味方の負担になる。 - 名無しさん 2014-07-23 17:29:25  
-佐官までなら問題なく使えるんだけどなぁ。ヅダ乗りたけりゃ万年大佐でいくしかないのか - 名無しさん 2014-07-23 01:26:56  
--コスト部屋で使える。それに部隊によっては使わせてくれるよ。交流重視の部隊を検索して入ってみては？ - 名無しさん 2014-07-23 08:23:31  
--200制限か250制限で普通に強いから問題なし - 名無しさん 2014-07-23 08:57:12  
--仕事できる！って自信があるならいいんでない？色々言われてもめげないでコツコツと - 名無しさん 2014-07-23 15:11:22  
-ヅダは基本「好きな機体　勝敗不問」って書いてあるとこでしか使ってないけどそれでもだめですか？ - 名無しさん 2014-07-22 20:36:44  
--え？ - 名無しさん 2014-07-22 21:37:47  
--別にいいだろうけど、アレのBR+ガトで即溶けして何もできずに終わるかと。それでもいいならどーぞ。 - 名無しさん 2014-07-22 22:37:08  
---それはさすがに勝敗不問といっても味方がかわいそうだから、それなりに頑張ってくれ - 名無しさん 2014-07-23 00:58:43  
----まぁ・・・練習します。 - 名無しさん 2014-07-23 12:24:55  
-対艦より、マゼラが欲しいよ。対艦て火力的にはSF→対艦で凄いが、、、当てるの難しいw - 名無しさん 2014-07-21 16:30:52  
-対艦ライフルをこの機体から削除してほしいわ。あれのせいで訳の分からんヅダ乗り(笑)が急増した。 - 名無しさん 2014-07-21 00:07:53  
--300戦「気軽にバトル！」にヅダ居ると高確率で対艦持ち。芋&ｶｽｱｼｽﾄがﾃﾝﾌﾟﾚになってきている。つか300は無理だって！対艦持つくらいなら指揮砂に任せろ、そしてﾊﾞｽﾞ持ち耐久あげもBタイプ以下だからやめろ。 - 名無しさん 2014-07-21 01:42:17  
---だから俺ぁスキル追加にしとけって言ったのに、どいつもこいつもスキルより対艦砲ってごねるから。こうゆうことになるからやめておけって言ったのに - 名無しさん 2014-07-21 10:01:19  
----ﾊﾞﾗﾝｻｰが本当に欲しい。強制噴射とかコンボに繋がらねーし、ｽﾗ盛り地雷が増えるだけだ。 - 名無しさん 2014-07-21 14:03:38  
-----でも無いよりあったほうがよくね？それにヅダのカスパってドムと同じでガチだとほぼ決まってるよね。 - 名無しさん 2014-07-21 22:07:13  
------そんなにあれこれ付けてくれるﾊﾞﾝﾅﾑだと思っているのか？恐らくクイブが高機動システムに変わるくらいが妥当だと思うぞ。それと確かにヅダのｶｽﾊﾟはフレ盛りか射補火力特化のどっちかってイメージ。 - 名無しさん 2014-07-22 12:22:28  
-------なんかもう本当に残念 - 名無しさん 2014-07-23 15:56:45  
--------残念なのはヅダのコンセプト理解せず使う人。 - 名無しさん 2014-07-23 23:02:12  
---------両方だな - 名無しさん 2014-07-25 01:18:20  
--コイツだけでなくスキル全否定のイモ・カモフまで生み出してるからな　武装自体削除でいいわ。汎マシ並に地雷 - 名無しさん 2014-07-25 01:30:19  
---ゲムは機体性能自体がスキルを全否定してるからしゃーない。 - 名無しさん 2014-07-27 11:46:08  
-フルハンして近距離スロにフィルモ付けたら凄いエイム楽だな。強フレ積めるし - 名無しさん 2014-07-20 18:29:10  
--フィルモは生命線だわな。 - 名無しさん 2014-07-20 20:21:38  
-12人部屋なら対艦ライフル使えるね、主に狙って足止めた支援機邪魔するのとか追い討ちかけようとしてる敵とかを。１12 - 名無しさん 2014-07-19 12:19:15  
--まさかコイツ少将無制限の話ししてるんじゃないだろうな・・・勘弁してくれよ - 名無しさん 2014-07-19 19:04:33  
---さすがに違うだろ・・・、下士官部屋の話だよ・・・、きっと・・・ - 名無しさん 2014-07-19 20:21:53  
---中尉未満、もしくはコスト250戦の話だろｗ・・・・・・・・・・・・・・だよな？ - 名無しさん 2014-07-20 13:59:55  
-スラスターが180…強制噴射とバランサーがあったらどれほど楽しい事か - 名無しさん 2014-07-19 04:18:15  
--ﾎﾊﾞｰﾉｽﾞﾙ積んで制圧戦を駆け抜けろ。楽しいぞ - 名無しさん 2014-07-21 01:45:50  
-左官部屋でもかなり活躍できるぞ　ＨＰあげれば - ズダ乗り 2014-07-18 16:59:47  
--(*´∀`)無理です - 名無しさん 2014-07-20 14:01:26  
--(*´ω｀*)要りません - 名無しさん 2014-07-20 20:17:11  
--い、いらねぇ・・・ - 名無しさん 2014-07-20 20:46:53  
--名前が違う、やり直し - 名無しさん 2014-07-27 15:04:05  
-冷却システム１．２と後は強化フレーム積めるだけ積むと緊急回避のみで反復横とびできて敵のバズ当たらないよ。脚部つけなくても足壊れたらブオーって味方側の建物の裏まで逃げて少し直してまた逃げれば逃げ切れるからかく乱できる。バスSFつなげられないの痛いけど１：１ならアレックス落とせた - ズダ乗り 2014-07-18 15:19:40  
--味方と連携すれば大ダメージ与えれるし、敵に囲まれたら反復横とびしてればかく乱できる。なにより死んでも痛くないｗ敵の高い - ズダ乗り 2014-07-18 15:21:24  
---敵の高コストと相打ちするだけで元は取れる。１殺だけ心得ればすごい強いと思うんだけどな - ズダ乗り 2014-07-18 15:23:10  
----ハッキリ言う。アレックスいる場所でヅダ出す時点で考えものだし、ヅダを狙う奴は移動中より先の着地点に撃ち込むからラグで避けれてるか敵が下手なだけ。更に脚部なしだと陸ジムのﾊﾞｽﾞﾊﾝｸﾞﾚで脚折れる。そしてズダなんて機体はない、ヅダだ。 - 名無しさん 2014-07-19 02:29:15  
----ヅダじゃなくてズダって書いてる時点でお前がこの機体を良くわかってないのはわかった。 - 名無しさん 2014-07-19 07:07:42  
-----きっとズダって言う中国のパチもんのような別機体に乗ってるんだろうな。 - 名無しさん 2014-07-19 12:40:03  
------250制限でlv4出しても全然強かったから200制限でlv4出したら連邦禿げるな - 名無しさん 2014-07-20 21:46:43  
-------間違えた - 名無しさん 2014-07-20 21:47:22  
--冷却システム１．２つけるとスラスラーすぐに回復するから基本動き続けられる、バズ打ってる間にスラスター回復してるから動き続けられるよ - ズダ乗り 2014-07-18 15:25:04  
---OH時に冷却は機能しないし、スラスター伸ばした方が冷却のようにスラ回復量増加する上に容量まで増えるのだから冷却は現状産廃。wiki見てるなら少しは調べたら？ - 名無しさん 2014-07-20 21:33:48  
--アレックス相手とタイマンならそこらの低コストバズ汎でも何とかなる。問題は動きを止めてくるキャノン支援とバズ汎。あと名前気をつけろよ、いつか叩かれるぞ。 - 名無しさん 2014-07-18 23:20:53  
--ズダ乗りがなんで - 名無しさん 2014-07-19 02:48:27  
-対艦担いで前線でスラ吹かしつつ、コンボ決めて離脱するの楽しいw 紙装甲だから一発でも食らって脚止まると追撃で即落ちする可能性もあるけど - 名無しさん 2014-07-18 15:16:06  
-対艦伏せ芋ヅダ、装甲盛りﾗｲﾌ6500ヅダ、格プロ積みヅダ、高ｽﾗ冷却装置ﾗｲﾌ7500ヅダ………こ、これは一体何が起こってるんだ！！(白目) - 名無しさん 2014-07-18 14:48:32  
-(((((((((((っ･ω･)っ ﾌﾞｰﾝ　スラスター移動中はこんな気分 - 名無しさん 2014-07-18 13:32:21  
--_(┐「ε:)_ ﾀﾞｳﾝ中   「あっ無理だな」って気分 - 名無しさん 2014-07-18 14:23:19  
---w - 名無しさん 2014-07-20 14:03:11  
-誰も気づいてないから敢えて指摘する、対艦ライフルの立ち回りで支援機が2回出ている。「支援機とか支援機とか・・・（後略）」って言いたいのか？ - 名無しさん 2014-07-17 20:10:00  
--たぶんみんな気づいてるよ。大事な事だからさ。 - 名無しさん 2014-07-26 00:37:15  
-最近ってか対艦ライフルが出てから地雷率が非常に高い。佐官部屋でlv4とかザラでlv6でも遥か後方で芋芋してるだけ、なのにミリの敵だけはFF構わず対艦撃ちこむ奴が多すぎる。格闘機に絡まれて支援要請出してるヅダを見たときは泣けたわ。 - 名無しさん 2014-07-16 20:52:07  
--ああ 今じゃあるあるだわな・・・ほんとツ゛ダ乗りの品格を下げ続けているし面汚しだわ～ - 名無しさん 2014-07-17 17:14:07  
--本当少将クラスにすら芋ヅダいる。伏せる撃ちしてる奴とかもう乗るなって思う。 - 名無しさん 2014-07-18 13:58:54  
-耐装甲系をヅダに付けたい連中って何考えてるの？ - 名無しさん 2014-07-16 14:18:37  
-無制限では乗って欲しく無い機体(既に出てますか？)コレのLevel6は少尉で出る。つまりそこまでくらいなんだよ。佐官ではね、ジオンが負ける原因にされてしまいます。 - 名無しさん 2014-07-16 06:05:25  
--少将だけど、BZ持ち、フルハン、HP盛り、脚部、対弾、勲章はHP増加するもの。これで無制限部屋でもかなり活躍できるよ。 - 名無しさん 2014-07-17 00:53:47  
---えっ、無制限で使うなよ・・・将官なのにそんなこともわからんのか - 名無しさん 2014-07-17 06:22:41  
----好きな機体部屋なら、OKだろ。 - 名無しさん 2014-07-17 08:56:51  
----バトオペしていて、無制限の好きな機体部屋もわからんのか。 - 名無しさん 2014-07-17 08:59:55  
-----すまん、「好きな機体部屋」なんざ一言も書いてなったから早とちりしたわ。そうだよな、少将だもんな・・・。 - 名無しさん 2014-07-17 20:45:36  
-----木主は好きな機体部屋なんて一言も言ってないぞ。 - 名無しさん 2014-07-17 23:46:43  
------好きな機体部屋以外でヅダ出して出撃できると思うのか？ - 名無しさん 2014-07-18 00:05:23  
-------確かにそんなこと許されるわけないもんな - 名無しさん 2014-07-19 02:20:45  
-久々にヅダに乗ったら立ち回りすっかり忘れてて酷いスコアになってしまった…。最近のヅダの立ち回りの仕方を教えてー - 名無しさん 2014-07-15 19:46:40  
--BZ→SFが繋がらなくなってしまった現在は250COST制限部屋かネタ部屋で対艦持って出撃するのみ。立ち回りは中距離でBZ撃ってよろけを取りまくるしかないのでは？前に出過ぎればあっという間に溶かされるしね… - 名無しさん 2014-07-16 09:48:22  
---200でも健在だぞ。 - 名無しさん 2014-07-16 14:13:55  
-ここ最近対艦ヅダの職人によく会う。ID同じだから毎回同じ人なんだろうけどw 今日は敵側で素ガン乗って駆逐してやろうと思ったのに惨敗してしまったorz - 名無しさん 2014-07-15 03:02:24  
-同じ対艦持ちならゲムと同等とは言わないから、せめて射撃補正を75くらい下さい - 名無しさん 2014-07-15 01:11:02  
--強タックルとツィマッドシュツあってこのコストなんだからそれ位我慢しなさい。 - 名無しさん 2014-07-15 19:24:52  
-正直、バランサーとか元々格闘補正低いから要らないので、lv7では射撃補正を上げて欲しいと思うのは私だけ？ - 名無しさん 2014-07-14 23:52:22  
--でも、 - 名無しさん 2014-07-15 01:11:29  
---ミス    でも、バランサー無いよりは、あった方がよろけも継続しやすいよ？ - 名無しさん 2014-07-15 01:12:40  
----まあ、確かにあのスラスターを有効活用するにはバランサーも要りますよね(というよりタックル用に要りますねwすいません) - 名無しさん 2014-07-15 06:55:08  
--+αでバランサーが欲しいのよ - 名無しさん 2014-07-15 16:02:19  
-あ^あ～SFぶちこむの楽しすぎるんじゃ～。ところでヅダに改修勲章ってどう思う？ - 名無し 2014-07-14 18:45:27  
-200部屋で対艦ヅダ見て「またなんちゃってヅダ乗りか」て思ったら格闘・汎用はもちろん、支援にも無双してて、2000点越えてた。あれはなんだったんだ…？ - 名無しさん 2014-07-14 14:14:56  
--そういうの本当だろうがなんだろうが書くなって、またなんちゃってツ゛ダが沸くだろ。 - 名無しさん 2014-07-14 20:32:39  
--コンボちゃんと決めれば支援機でも溶けるし、反撃の隙をあたえないよ？ただプレイヤーのスキルが要るw - 名無しさん 2014-07-21 16:34:23  
-対艦待ち望んでたけとやっぱバズだわ(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-07-13 21:25:01  
--ダウンじゃなくって爆風よろけのトップ砲みたいな感じならよかったんだけどな。 - 名無しさん 2014-07-14 00:29:49  
--ダウンしてもいいから弾数＋1とCT-1秒してくれないかな。 - 名無しさん 2014-07-14 16:33:46  
-今回のキャンペーンで完成した。これから使って行きたいんだけどバズとライフルどっち持つべき？ - 軍曹07 2014-07-13 20:44:59  
--バズ持って支援機の護衛すると喜ばれるぞ - 名無しさん 2014-07-13 21:09:01  
--バズ。取り回しが良いから機体の操作に慣れるのも兼ねてみてはいかがでしょうか。 - 名無しさん 2014-07-14 00:25:29  
---ありがとうございます　これから頑張っていきます - 木主 2014-07-14 16:02:52  
-悪い点ばっか見える機体な気がする - 名無しさん 2014-07-13 20:29:55  
--そうか? - 名無しさん 2014-07-13 21:12:34  
--そうか?HP低いのとバランサー無い以外はいい機体だと思うのだが - 名無しさん 2014-07-13 21:13:57  
---回転率が良くなってもいいと思うのよね - 名無しさん 2014-07-15 14:32:34  
----それ対艦ライフルのことでヅダの悪い点じゃなくね？ - 名無しさん 2014-07-15 16:04:27  
---スロット数少ないのはどうかね - 名無しさん 2014-07-15 16:07:26  
-敵支援機にSF撃って最速でBZ撃つとよろけ継続しないときがまちまちある。 - 名無しさん 2014-07-13 19:11:26  
-敵の前でOHしてしまったら狩られるのを待つネズミのような気持ちになる。お、味方さんナイスカットです - 名無しさん 2014-07-13 06:51:13  
-近づけば、当たるよ？ｗｗ - 名無しさん 2014-07-13 02:13:56  
-正直、じぶんはバズの方が活躍できる。でもゴメン…見た目だけであの長い獲物持ちたいんやっ - 名無しさん 2014-07-12 19:24:29  
--あの物干し竿は実際ゲムの方が向いてるだろうな。ヘイト減少や盾耐久による狙撃カウンターで死亡減少、バランサーによるよろけや補正やスロットから見ても火力特化ヅダ並みに出来て耐久盛りヅダよりライフを残せる点から見てもな。見た目はヅダが持ってる方が好きだけどこの事実はLv上昇すればもっと浮き彫りになる。 - 名無しさん 2014-07-12 20:42:46  
--ぶっちゃけバズの方が見た目的にまとまっててかっこいいと思うけど - 名無しさん 2014-07-12 23:45:47  
-Lv7まだですか？(バランサー下さい！) - 名無しさん 2014-07-12 14:47:11  
-対艦を使用する注意点。１、格闘機向けて撃たない。無敵付与は支援機を危機的な状況に追い込んでしまう可能性が高くダウン系の - 名無しさん 2014-07-12 09:45:27  
--武器を使う基本中の基本。デジムやデザクのように追撃武器が多い訳ではなくSF一本なので尚更注意。２、乱戦に向けた発射。味方の転倒招きかねない。乱戦時はフリーにしてる奴に撃ち込むようにしよう。乱戦に撃ち込むならSFの方がいい(苦笑)。３、拠点潰しに必死にならないこと。支援機じゃないんだ…これやる奴は論外。エイムないならﾊﾞｽﾞ持とう。 - 名無しさん 2014-07-12 09:53:12  
-コイツいると、復帰早くても試合の形は作り辛い。面白い機体だし上手く活用したいんだけど難しいね。 - 名無しさん 2014-07-11 20:07:07  
--中距離で支援機の射線(敵味方両方の射線)に注意しながら格闘機を警戒、前線突破しそうならﾊﾞｽﾞSFﾊﾞｽﾞで足止め。格闘機の警戒が不要の時は味方格闘機の援護。汎用に後ろとられてる場合などはﾊﾞｽﾞ回避読みSFﾊﾞｽﾞ下格で黙らせる。SFリロ中はﾊﾞｽﾞ格ﾊﾞｽﾞタックルでもよい。中距離がメインかな。 - 名無しさん 2014-07-12 09:29:30  
-連邦格闘の時、対艦ライフル持ちが何も考えずに無敵くれるから助かってます - 名無しさん 2014-07-11 11:49:38  
--そこからSF→タックル喰らえば無事では済みまい - 名無しさん 2014-07-11 18:18:34  
---火力低いから割とどうにでも・・・ - 名無しさん 2014-07-11 22:18:44  
---LALv8舐めすぎ。そしてSF→タックルとか対艦持ちの立ち回りとしてはあり得ないレベル。落とし切れる時限定だろうしSF→タックル→密着対艦は当たらないからな。３連撃+下格受けてお陀仏確定。対艦ヅダ乗りとしたらLAはSF→対艦(無敵付与)→格闘チラつかせ挑発→後退→無敵切れたら対艦、近寄られたらタックル→SF→対艦が無難。 - 名無しさん 2014-07-12 09:05:25  
--そもそも対艦ライフル持ちヅダと支援機がいるジオン編成っての自体がヤバそうな気もするけど、支援機が敵格闘機に絡まれてるときに味方汎用が誰もフォローいかないならヅダが対艦ライフルでとりあえずこかして時間稼ぐのもしゃあない気が…。理想としてはヅダのSFとタックルで足止めしてる間に支援機に逃げてもらうか攻撃して倒してもらうかだけど - 名無しさん 2014-07-12 10:02:55  
---SFやN格やタックルを繋げるように時間稼いでやるのがベストだろうね。 - 名無しさん 2014-07-12 10:19:10  
-この頃ライフル装備の地雷率が高いから見かけたら蹴ってる…だってスコア0や芋、仲間への誤射多すぎな奴(多分ダウン無敵付与の為じゃない)に連続で会ってるんだからそうなるよね… - 名無しさん 2014-07-10 20:38:21  
--対艦持ちヅダは最初期待されてたけどマトモに扱えない地雷が増えたからな、対艦ヅダを極めた職人はどこかにいないのか・・・ - 名無しさん 2014-07-11 06:37:03  
---下手な連中が、火力に引かれて飛びついただけで、少ししたらまともな人が残るだけだと思う - 名無しさん 2014-07-11 06:46:21  
----こっちは課金待ちだよ流石に3発じゃやっていけない。 - 名無しさん 2014-07-11 09:45:13  
-----バランサーないのがやっぱきついな。対艦とＳＦ撃った後にやることがない。 - 名無しさん 2014-07-11 10:22:10  
------そもそもバズと比べて明らかに劣っているのにバズよりこっちのほうがこの頃じゃ多いっていうねｗ - 名無しさん 2014-07-11 19:31:03  
-------ヅダよりはゲム向けって感じが否めない。 - 名無しさん 2014-07-12 09:33:32  
---いきなり職人はいないだろう。対艦出てからまだそんな経ってないからね・・・下手なだけならまだ練習次第で上手くもなる可能性あるから、まだしばらくは様子見。ただ無制限で出すのはさすがにないわ・・・ - 名無しさん 2014-07-11 12:15:42  
---最初からネタロマン装備として期待されてたんだろうが、そして出たらいつの間にかこれをガチで使えるようにがんばるぞｗとかいうアホが大量発生してこんなことになってるんだろうが。そもそも俺これが出た時思ったことは運営にいいように細かされたなって思った、こんなネタ装備付ける前にバランサーとか強制噴射、SFとかつけること考えるべきものはいっぱいあったのに目の前のやっすい餌に釣られて浮かれやがって頭軽いのかなって思いながら冷ややかな目で見ていた。案の定 地雷御用達機化、そうじゃなくても地雷要素増えてこの機体これからどんどん味方から嫌われて行くんだろうな～って思う。 - 名無しさん 2014-07-11 19:26:20  
----低コスト機にバランサーとか強制噴射とかどこまで期待してんだよ？頭軽いのはどっちだ。新しく追加されたものを活かそうとするのってダメなのか？地雷要素？そんなもんこれからの使い手次第だろうに。 - 名無しさん 2014-07-11 22:25:13  
-----バランサーは求めてもいいと思うが。ジム改とて回避とバランサーはあるのだぞ。 - 名無しさん 2014-07-12 09:09:37  
-----対艦砲使うなら邪魔なダウンなくて火力、情報連結ある指揮砂乗ったほうがいいし、バズ持ったほうがこっちとしては全然助かる。職人現れてもたかが知れてるし君だったら指揮砂マックスとコイツのマックスだったらどっちを味方として選びたい？そして低コス機が～っていうけど今じゃナイトシーカーってのがあるし全然いいと思う。それに俺が言った強化案はコイツだったら通常ついていてもおかしくないSFは別として付いていても直接的に強くなるわけじゃなく便利でテクでこの機体を極めるという意味で機体の可能性を広げる強化になるスキルだし脆い強度は依然としてせ変わらないんだから別にいいと思う。どうせ上記の強化来ても４５０～はバズ持ちの職人以外は厳しい壁に阻まれるんだろうし、でもこの強化来たら職人だったら無制限でもやっていけるという可能性が生まれる。しかし対艦砲は将来何も生むことはないだろう - 長文すまん 2014-07-12 09:15:33  
---対艦で活躍できる人は大人しくバズ持ってるんじゃないかな - 名無しさん 2014-07-12 13:00:16  
--まだ出たばっかだし時間をかけなきゃ職人は現れないぞ。地雷ぽいやつがいてもそのうち学習を繰り返して職人になると信じるしかない。 - 名無しさん 2014-07-11 18:23:20  
--元々ヅダ好きで乗ってるがバズだったら活躍出来るのに対艦持った途端に何も出来んくなる、難しい、難しいがヅダ好きな俺としては活用法を見出したいな - 名無しさん 2014-07-11 21:42:54  
---やっぱこれ慣れないから当たらないだけで慣れたら十分当たるわ、結局は乗る人の腕の問題という結論に達するな - 名無しさん 2014-07-11 22:26:09  
-初めて対艦ライフルで出たけど、難しいですね。味方汎用に交じって立ち回ったつもりでしたが、思うようにライフルを当てられなかったです。普段はバズ持っているので慣れが必要だと思いました。 - 名無しさん 2014-07-10 18:47:17  
--SF始動と味方の取ったよろけに追撃することに慣れれば普通に戦えるよ、砂系支援機の扱いに精通してる必要があるけど - 名無しさん 2014-07-11 06:41:01  
---別にＳＦ始動じゃなくてもつながるぞ。距離があまり遠くなければ - 名無しさん 2014-07-11 09:29:27  
----SF始動も選択としてはあるって言いたいだけなんだけど・・・ - 名無しさん 2014-07-11 21:14:11  
-今から始めてもヅダは手に入るのですか？ - と～る 2014-07-10 15:11:30  
--今から初めてもヅダはドロップするけど、100%になるかどうかは運次第 - 名無しさん 2014-07-10 15:43:13  
---そんな時はバトルメモリーを使うんだ～。 - 名無しさん 2014-07-10 17:27:56  
---なるほｄ、必ず手に入るかは運次第なんですね。ヅダが使いたいからこのゲームをやろうかと思いましたが、もう少し考えてみます。 - と～る 2014-07-11 08:38:15  
----ヅダ+OO%の指令書あるから、それ希望の部屋建てるとすぐ作れるかもね。 - 名無しさん 2014-07-11 09:21:54  
-----俺それ200部屋でやったわ。ツ゛ダの指令書あるけど欲しい人いる？って言ったらツ゛ダいらない派の人がいてさそりゃあもう荒れた軽くトラウマだわ - 名無しさん 2014-07-11 22:17:43  
----考えてる間に手に入る確率は減っていくんだが．．． - 名無しさん 2014-07-11 10:22:38  
-----ヅダ「あんた物欲センサービンビンよ」 - 名無しさん 2014-07-11 21:53:07  
-Lv.5ノーハンのおすすめカスパを教えてください。ハンガーは課金するか悩んでいるので今はノーハンの状態でお願いします。 - 名無しさん 2014-07-10 10:33:40  
--ヅダ自体がハンガー必須の機体。悩むくらいなら乗らないほうがいいと思う - 名無しさん 2014-07-10 12:01:02  
---ではLv.6を最終課金ハンガーでフルハンした場合のカスパを教えてください。 - 木主 2014-07-10 12:18:18  
----上の赤字の人ではないけど、脚部1、新型2、フレ6432、フィルモ3、近突1でどうでしょう？ - 名無しさん 2014-07-10 14:52:33  
-----赤字だけど（なんかこの書き方やだなぁｗ）バズ装備なら自分は近突の代わりにホバー１積んでる。対艦装備はまだ模索中で何とも言えないなぁ・・・バズ装備と同じでいいかもしれないけど、いまいち対艦活かしきれないし・・・ロダ3積んでみたら回転率は上がったけどＨＰが不安すぎてなぁ・・・やっぱ開き直った方がいいのかな・・・ - 名無しさん 2014-07-10 15:08:11  
------友人は「コスト安いから火力特化にする」と言っていたのですが、これはいいのですか？ - 名無しさん 2014-07-10 15:14:34  
-------書き忘れました。木主です - 木主 2014-07-10 15:15:16  
--------対艦装備の話でいいのかな？前に出るバズ装備と違って比較的後ろに構える（芋るという意味ではない）対艦装備ならそれもいいかなぁとは思う。指揮砂と違い機動力がある分位置取りがしやすいし、対艦＞ＳＦが繋がること考えると火力あげるのも手かなぁ。どっちにしろＨＰ1万以下のＭＳなんてたかが知れてるし、ヅダ自体が博打みたいなもんだし、割り切っちゃった方が方向性も見えるのかも - 名無しさん 2014-07-10 15:48:08  
---------その場合ってHPどれくらい上げた方がいいですかね？あと対艦持つならクイロ2は必須ですよね？ - 木主 2014-07-10 16:15:54  
----------以前からヅダのｶｽﾊﾟは二組に別れてる。ライフ7000～10000以下の射プロ5or4、ロダ2、ﾌｨﾙﾓ3、残りフレーム5421って火力特化型派の人と上記にも記載されてる新フレ、フレ盛り派に別れている。これはﾊﾞｽﾞでも対艦でも同様だけど射プロ派とフレ盛り派とはヅダの立ち回りは思いっきり変わる。自分に合ってるって思う方をどうぞ！ - 名無しさん 2014-07-10 22:03:30  
-----------成程。丁寧にありがとうございます。今のキャンペ終わってから試して行こうと思います。ありがとうございました。 - 木主 2014-07-10 23:38:53  
-スコアトップ取っても与ダメトップ取れてなくてハイエナ気味なんですが簡単に落ちるのをビビりすぎなんですかね？ - 名無しさん 2014-07-10 01:33:59  
--何のＭＳにしろ墜ちるのをビビったら負けだ。ＨＰが少なくコストも安いなら、尚更ね - 名無しさん 2014-07-10 15:41:03  
-200制限にて俺のヅダ(対艦持ち)に喜喜として襲いかかってくるLA・・・ごっつぁんです - 名無しさん 2014-07-09 21:47:33  
-対艦で支援機に撃ち合い挑んで秒殺されるアホ多いな - 名無しさん 2014-07-09 20:09:05  
--見た目は支援！中身は汎用！その名も… - 名無しさん 2014-07-10 20:40:13  
---すまん枝選択ミスですわ… - 名無しさん 2014-07-10 20:40:50  
-なんかさＬＶ６でさ出ようとすると蹴られんでけどフルハンってそんなひつようなの？ - 名無しさん 2014-07-09 19:05:13  
--必要ないだろ - 名無しさん 2014-07-09 19:13:48  
---必要。寧ろ前からヅダ持ってた人間から言えばしてない奴がおかしい。 - 名無しさん 2014-07-10 05:17:31  
--コスト制限部屋ならフルハンじゃなくても蹴らないけど、無制限なら普通に蹴るよ。フルハンしてても蹴るよ。対艦持ってたら百パー蹴るよ - 名無しさん 2014-07-09 19:17:43  
---対艦持ってた方が蹴られるのか…(困惑) バズヅダの方が残念な子だと思ってたわ… - 名無しさん 2014-07-10 00:15:58  
----今の所無制限部屋で対艦ヅダが居てよかったと思える事もないしね・・・FFも酷いし、尚且つ速攻で落ちるから何しにきたの？って思うし。ただ個人的にコスト制限部屋で支援機の代わりに居るのは普通に有りだと思うよ - 名無しさん 2014-07-10 00:59:04  
-----同じ低耐久ならギガンの方がありがたい。 - 名無しさん 2014-07-10 05:22:30  
----ただでさえ脆いのに足止まるからな、無制限部屋には来ないでって思うよ - 名無しさん 2014-07-10 06:44:46  
--ヅダがフルハンしていない場合は、簡単に落ちていく。。。味方への負荷が大きい。 - 名無しさん 2014-07-10 00:45:26  
---そしてﾘｽﾎﾟﾀｲﾑも早い部類ではないからな。 - 名無しさん 2014-07-10 05:19:24  
-対艦だろうがなんだろうがヅダは汎用だからなぁ・・・指揮スナですら突進してる世の中だぞ - 名無しさん 2014-07-09 11:42:36  
--はい。これが風評被害の結果ね。 - 名無しさん 2014-07-09 13:08:14  
--対艦持ちはSFが届く距離くらいまでなら下がってていいと思うけどなぁ。この武器を活かすには射補盛りクイロダカスパだと思うし - 名無しさん 2014-07-09 15:57:24  
--汎用だからって言うより、指揮スナで前線出るときの運用してほしいんですよね。はっきり言って、バズ汎と同じ感覚で乗られたらそれはそれで大迷惑。 - 名無しさん 2014-07-09 16:27:57  
---けどその - 名無しさん 2014-07-10 00:51:49  
----けどその感覚でやるなら味方にとっては指揮砂の方がよっぽどいいんですよねえ・・・ - 名無しさん 2014-07-10 00:52:51  
-----横槍ですまないけど、「ヅダ」で「対艦砲」を使った運用の話をしてるのに、自分じゃ何の提案も出さないくせに「指揮砂の方が・・・」ですませるのはナンセンスだと思う - 名無しさん 2014-07-10 15:34:05  
------火力と情報連結、こいつも指揮砂もどうせ格闘機来たら即効沈むだからわざわざ汎用乗らなくても支援乗ればいいって言うね - 上の人じゃないよ 2014-07-11 02:05:17  
-------格闘に詰め寄られてすぐに落ちるならヅダの性能活かせてないでしょ。距離を取ってライフル撃つのもSFも撃つのも有りでしょ。高速ブースト活かさなくてどうする - 名無しさん 2014-07-11 11:11:34  
--------格闘に無敵与えてどうするんだよ。 - 名無しさん 2014-07-11 19:01:33  
---------あと火力と情報連結についてコメント頂いてないですけど どう思いますかね - 名無しさん 2014-07-11 19:04:04  
----------そもそもなぜ汎用機が格闘機から逃げなあかんのか考えて。バズ持ちゃいいことなのにコイツの唯一のアイデンティティである格闘ホイホイもろくにできないってのに指揮砂出せる階級でこいつのいる価値なんてないから。 - 書き忘れといたから書いとくけど 2014-07-11 19:41:16  
-与ダメもアシストトップもとれるし一位だってとれるなのになぜスコア貢献度がとれない？そもそもスコア貢献度ってなに？最近賞賛もされなくなったし立ち回りに問題があるのかな与ダメとることだけが活躍じゃない？ - 名無しさん 2014-07-08 23:57:38  
--突っ込んで落ちまくってんじゃないの？　相手に与えたスコア＞自分が稼いだスコアとしか考えられない - 名無しさん 2014-07-09 00:47:00  
--特攻地雷ってことやで。ヘイト集めて火力も出してるんだろうけど落ちすぎってことさ。 - 名無しさん 2014-07-09 05:25:53  
---確かに落ちてるわ…前行かないとSF当たらなくて当たらなくて…きをつけます一試合に3機はおちすぎ？ - 名無しさん 2014-07-10 11:16:32  
----3機までだな。後、コスト多めの勲章とかもヅダに付けてたら同じことになりやすい。 - 名無しさん 2014-07-11 09:02:56  
-新人のヅダ乗りさん。ヅダは先ゲル並みのスロットの少なさから実装当初からﾌﾙﾊﾝ推奨機体です。「どうせコスト戦専用機だし…」って考えの人も少なくはないでしょうが、ﾉｰﾊﾝなら今現在の同コスト帯の連邦機に劣る部分が余りにも大きく味方への負担に繋がります。ヅダ乗りとして楽しむためにﾌﾙﾊﾝ推奨します。アプデで改善されればﾉｰﾊﾝでもいいんだろうけど。 - 名無しさん 2014-07-08 22:33:45  
--例えどんなところ使う機体だろうとフルハンがベスト、いいね？ - 名無しさん 2014-07-08 23:11:56  
---演習部屋ならノーハンでもいいぜ。まともに戦う気があるならハンガーケチったらあかんね。 - 名無しさん 2014-07-09 02:22:04  
--コスト戦やＬＶ１部屋こそフルハンが必要なのにな - 名無しさん 2014-07-09 20:11:22  
-こいつの近スロはフィルモ？それとも高スラ？適正距離が近いバズならフィルモ、遠いライフルなら高スラのような気がするんだが、実際のとこヅダ乗りの皆様はどっちを選んでます？ - 名無しさん 2014-07-08 21:43:00  
--高スラは要らないと思うな。俺はバズでもライフルでもフィルモ積んでるよ - 名無しさん 2014-07-08 21:59:51  
---同意見。近スロ埋めるのにタックル強化してる人いるけどそんなにタックル強化は優先ではない。鈍足からくる旋回の悪さはどう立ち回っても致命的。特に中距離で対艦使いたいならﾌｨﾙﾓ3はあるべきだ。 - 名無しさん 2014-07-08 22:07:42  
----追記するならLv4までならﾌｨﾙﾓ3は積めないからタックル強化でもあり。 - 名無しさん 2014-07-08 22:11:20  
----俺は反対だな。やっぱりメインダメージのタックル強化は必然だと思う - 名無しさん 2014-07-08 23:14:09  
-----ヅダの場合、タックルの出すタイミングは敵がダウン中か落としきれる時に限る。そのタイミングのみの効果と常時立ち回りに使える効果…どちらが優先か考えるかは本人次第かな。 - 名無しさん 2014-07-08 23:48:55  
--対艦なら対衝撃つければ汎用のバズ下下に耐えられるから地味に重宝してる - 名無しさん 2014-07-09 08:39:19  
---一度これは試して見ようかな。どれ程効果あるか見てみるよ - 名無しさん 2014-07-09 09:11:57  
----試して見たけどフレーム盛りじゃないと余り効果を実感できないかも。枝主さんのｶｽﾊﾟどうしてます？ - 名無しさん 2014-07-09 10:19:44  
-----自分は今のところフィルモを積んでいます、旋回15度はやはり大きい。ただ、ヅダの場合はスラスター145あっても足りないと感じることも多々あります。 - 枝主 2014-07-09 20:17:53  
---HP9700でもガンダムとパジムのワンコン以外大抵耐えられる。コスト250付近の連邦汎用のワンコンでは死なないと思うが。 - 名無しさん 2014-07-10 16:29:55  
----試して見たが同じ意見だ。耐格上昇による生存率上昇は実感しにくい。 - 名無しさん 2014-07-11 09:06:22  
-やっぱバズ持って動き回る方がしっくりくるなぁ(個人的見解) - 名無しさん 2014-07-08 12:37:06  
--まぁそれが本来の運用だからね。ﾊﾞｽﾞ(回避待ち)→SF→ﾊﾞｽﾞ→下格→ﾊﾞｽﾞ→強化タックルor後退が昔ながらのスタンスだから対艦への違和感は凄い。 - 名無しさん 2014-07-08 22:23:03  
-対艦ライフル持ちだからって、支援機に変わるわけじゃないぞ！！こいつは汎用機なんだよ！！芋スナみたいに下がるな！！使えないなら、大人しくバズ持ってろよ！！そういう奴が多すぎるズダの印象が悪くなる！迷惑だ！！ - 名無しさん 2014-07-08 12:17:52  
--ヅダ好きなら名前間違えないでよ・・・ - 名無しさん 2014-07-08 20:13:57  
--ズダなんて機体は無いです。 - 名無しさん 2014-07-08 21:01:53  
--ヅダをズダと呼んでいる時点で、お前もそいつらと一緒で迷惑 - 名無しさん 2014-07-08 21:49:23  
---呼ぶだけならどっちでも同じだけどなｗｗそれはそうと稲妻もどっちか迷うよな、書くとき - 名無しさん 2014-07-08 22:00:18  
----それに比べてトッポはすげえよな 最後までチョコたっぷりだもん - 名無しさん 2014-07-08 23:15:57  
-----トッポは正義、トッポは無敵。ポッキー？何それ - 名無しさん 2014-07-09 01:09:08  
--同じツリーを何度も建てる奴も迷惑なんだな、これが。 - 名無しさん 2014-07-09 06:32:30  
-分かりました、意識してみます - 木主 2014-07-08 04:36:39  
--ミス、↓のやつです - 名無しさん 2014-07-08 04:37:08  
-ついさっき対艦ヅダで戦闘終了したら「対艦持ちでも前線張れ」って言われたんですけど対艦でも前線行かないとダメですか？ - 名無しさん 2014-07-08 04:29:40  
--汎用乗っておいて前線いかないのは地雷そのもの。前線いかないのなら支援乗った方が遥かにマシ - 名無しさん 2014-07-08 04:34:06  
--状況がわからないですが、支援機と同じような立ち位置では味方の負担が大きくなります。ヅダにはバランサーこそないが、SFや強タックルがあるのでそれらも活用していった方がいいと思います。 - 名無しさん 2014-07-08 04:40:37  
---支援機にはザクキャがいました、それで常に乱戦状態でした。 - 名無しさん 2014-07-08 15:30:47  
--耐艦ライフル持ちだからって、支援機に変わるわけじゃないぞ！！こいつは汎用機なんだよ！！芋スナみたいに下がるな！！使えないなら、大人しくバズ持ってろよ！！そういう奴が多すぎるズダの印象が悪くなる！迷惑だ！！ - 名無しさん 2014-07-08 12:17:03  
--最低でもSF届く距離かそのちょい後ろじゃないとダメだよ - 名無しさん 2014-07-08 13:13:42  
---SFが届く距離でタックルも使用してました - 名無しさん 2014-07-08 15:22:53  
----なぁ、疑問ぶつけてるのに返信された内容に反発して楽しいか？少なくとも読んでる側からするとスゲー腹立つ - 名無しさん 2014-07-08 19:18:04  
-----横からだけど見るからに応答してるだけじゃん　些細なことでも批判と受け取るその思考はどうなの？ちゃんと会話しようよ - 名無しさん 2014-07-08 19:22:31  
-----別にそんなの気にならないよ。だって木主は俺の出した意見に対しての自分の立ち位置教えてくれてるだけだからさ。少し落ち着こう。木主の立ち位置はそんなに間違いでも無いと俺は思うよ。カスパはどんな感じなのかな？俺のオススメはクイロ2を積んだカスパかな。クイロ入れるだけで前線を維持するのとても楽になるよ - 赤枝主 2014-07-08 21:55:58  
------クイロ2は曹長になったばかりでまだ完成しておりません...機体Lvは4で近距離+1されてます。カスパはフィルモ3、射プロ3、フレーム34です。 - 木主 2014-07-09 10:02:14  
------連投ごめんなさい、オススメを教えていただきありがとうございます、Lv5を課金予定なので他に付けた方がいいパーツ教えて頂くとありがたいです。 - 木主 2014-07-09 10:05:48  
-ハロ部屋でヅダlv6乗せてもらったけどブーストすげぇ速いなwかなり驚いたわw - 名無しさん 2014-07-08 01:47:18  
--EXAMブースト並だったはず - 名無しさん 2014-07-12 09:31:24  
-対艦ライフル難しいな・・・支援なんてキャノン系しか乗ったことないから尚更コツがわからないな。なんかコツとかありますかね？ - 名無しさん 2014-07-07 22:37:20  
--爆風は信用出来ないから生当て頑張るしかないね。あと砲身の長さから近くの相手には当たらない、カウンター後伏せ撃ちしても当たらない。 - 名無しさん 2014-07-08 01:36:36  
---カウンター追撃効かないのか？勉強になる。 - 名無しさん 2014-07-08 22:41:05  
-支援機と一緒に出てるのに、ヅダで最小被ダメ取ってしまうのって、立ち回りダメなんでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-07 16:35:19  
--それでいい。支援機は硬いし、死なないように継続火力を出すのがヅダだから。 - 名無しさん 2014-07-07 19:56:35  
--ヅダのライフがせいぜい9000～13000だから他の同コスト支援機に比べたら元からライフが少ない為同じ回数落ちても被ダメ最小は取ってしまうもの。 - 名無しさん 2014-07-07 19:57:28  
---回答ありがとうごさいました。前線の汎用さんに負担をかけ過ぎないよう気を付け、頑張ります！ - 木主 2014-07-07 20:19:46  
-コスト制限部屋でLevel6行けますか？ - 名無しさん 2014-07-07 16:09:16  
--250が最適。300なら若干お荷物。 - 名無しさん 2014-07-07 19:58:35  
-対艦のおかげで左官なら全然行けるな。味方次第だけど連携取れるシマゲルいればなおさら - 名無しさん 2014-07-07 00:42:19  
-Lv7でバランサー付かないかなぁ。自衛も回避狩りもできるし、タックルキャンセルもできるのになぁ - 名無しさん 2014-07-06 21:33:54  
--lv7追加されてバランサ付いたら250部屋ヅダ以外いらなくなるなwww - 名無しさん 2014-07-06 21:40:03  
---量タンに編隊ごと耕される予感・・・ - 名無しさん 2014-07-06 21:51:12  
----そういうときは量タン禁止部屋で万事解決♪ついでに連邦支援禁止にしちゃおう！ - 名無しさん 2014-07-07 16:36:35  
-----寒ジム&LA3機編成で積む。 - 名無しさん 2014-07-07 20:02:16  
------それにバズヅダ4対艦ヅダ2の編成で対抗するジオン軍 - 名無しさん 2014-07-08 19:20:16  
-対艦ライフルの爆発範囲ってどれくらい広いの？ - 名無しさん 2014-07-06 20:52:46  
--ハイバズ&ザクバズと同じくらい - 名無しさん 2014-07-06 22:22:52  
---そんなに爆風範囲ねーよ。 - 名無しさん 2014-07-07 20:12:16  
---イフ改のグレ程度だろ - 名無しさん 2014-07-07 20:24:35  
----そこまでちっそい事はねえだろw - 名無しさん 2014-07-08 19:23:00  
-----でも体感としてはそのくらいかも。　　デジムと同じ感覚で撃った方が爆風に当たればラッキーくらいかと - 名無しさん 2014-07-08 22:07:15