機動戦士ガンダム バトルオペレーション攻略Wiki （セカンドシーズン）
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パワード・ジム > 過去ログ2

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-さっきコイツのLv4が出来上がったけど、やっぱり補正は捨てて対格＋HP盛りでOK？ Lv1とは勝手が違うみたいだし、よろしければオススメカスパを教えてほしいのだが？(過去ログが見れない…) - 名無しさん 2014-09-16 13:46:15 -やっぱりBZ改を持つと、いざという時に弾切れしてて使えないわ！火力を犠牲にしても現状は手数で稼ぐハイバズ一択だね。 - 名無しさん 2014-09-16 10:15:28 --自分も同意見。ただ、味方にハイバズ持ちが2人以上いる場合はバズ改にするけど。 - 名無しさん 2014-09-16 13:40:42 --バズ改はアレックスとそこそこ似た立場だと思う。ハイバズ多いときに使って、アレックズほど火力はないにしても即うちよろけで瞬間火力はバズ汎中トップ。要は使い分けや。 - 名無しさん 2014-09-16 20:18:07 ---立ち位置が全然違うだろ。中距離からゲージ管理すれば弾切れ無しで火力を放り込めるアレと、常に前線に出て強タックル絡めないと火力の出ないパジムじゃ全く別物。 - 名無しさん 2014-09-16 20:56:54 ----中距離から弾切無しって…アレックスの格闘火力を舐めてもらってはこまるな - 名無しさん 2014-09-16 21:01:55 -----まさか・・・アレックス乗ってる時に切り込みに行ってる訳じゃないよな？ - 名無しさん 2014-09-16 21:36:52 ----ハイバズ揃った中にアレ入れるのとこいつ入れるのとじゃ安定感がダンチだろうに......まぁ上の似た立場ってのには共感はできないが1機入れる火力機って点では同意だな - 名無しさん 2014-09-16 21:43:47 -----威力があるわけでもないＢＺ改もって火力がどうのいわれるよりかアレックスに火力を役割分担してもらったほうが数倍マシなんだが - 名無しさん 2014-09-17 06:44:43 ----味方の負担が全然違うだろ。アレは前線のヘイト、よろけが取れない代わりに高火力。それに対してパジムは火力こそアレに及ばないけど前線維持、ヘイト集め、即座によろけカットができてそこそこの火力が出る - 名無しさん 2014-09-16 22:53:33 -----前線維持？よろけカット？それするならハイバズ持てよｗたかが６発で何ができんだｗ - 名無しさん 2014-09-16 23:07:43 -----そりゃガトリング撒いてるだけのアレックソならよろけも取れないだろうけどまともなアレならＢＲも当てるしサーベルも抜くわ　舐めとんのか - 名無しさん 2014-09-17 06:41:03 -パジムの下格モーションとG3の下格モーションの速さって違うよな？ - 名無しさん 2014-09-15 23:34:44 -この機体敵にいると脅威を感じるけど、味方にいると割と鈍重なんで連携がとりずらくて邪魔だったりするときがある。 - 名無しさん 2014-09-15 10:30:13 --味方に居るとバズ改装備ばっかりで、弾切れで押し込まれないかなあと心配になり、敵にいると鈍くて当てやすいし、対格積んでない人も多いから柔らかかったり、タックル出したがりすぎて隙だらけだったりと、結構御しやすい印象。機体自体は悪く無いのだけど、複数いると負けのビジョンしか浮かばない、ちょっと前の環八みたいな機体。 - 名無しさん 2014-09-15 13:25:46 -耐格２５０が普通な今　ハイバズとN格がほぼ同威力だからタックルコンの締めは隙の少ないバズ撃った方が得だろ？ - 名無しさん 2014-09-15 05:01:00 --連邦と違ってジオンならそこまで耐格をつんでるやつは少ないよ　ジオンだと耐弾も耐ビームも耐格もどれも必要になっちゃうんでやっぱり基本はフレーム盛り安定で衝撃6積むのが限界の場合がほとんど　火力おとして衝撃ガン積みすると逆に首を閉める結果になる事が多いからやっぱりジオンんは難しい - 名無しさん 2014-09-16 08:48:03 -ほとんどの人が装備している高火力のバズ改は魅力的だけど、回転率と安定性を求める俺はコイツにどうしてもハイバズを持たせてしまう。おかしいかな？ - 名無しさん 2014-09-15 02:57:16 --バズ改持ってる方がおかしいからハイバズで全然OK。課金きたら考慮してもいいけど連携度外視の６発バズ改はいなくていい。 - 名無しさん 2014-09-15 05:43:28 ---その言葉を聞いて安心した。それと、返答ありがとう。 - 絹死 2014-09-15 07:01:01 ----絹死ってみると00のアレ思い出す - 名無しさん 2014-09-15 12:25:52 ---おれと同じ思いの人いて安心した - 名無しさん 2014-09-15 11:44:50 ---そういう断言したり極論持ち出す奴がいるから荒れるのだと何度・・・ - 名無しさん 2014-09-15 15:46:14 ----実際そう思ってるヤツが多いんだから仕方ない。編成も考えずジムライフル振り回してるヤツが叩かれないか？バズ改はそういうのとほぼ一緒。断言するが「６発しか撃てないのは致命的」。 - 名無しさん 2014-09-16 10:12:11 -----なにいってんだこいつ - 名無しさん 2014-09-16 19:06:15 ------ロクに言い返せないからこんなコメばっかになったな。もうバズ改持ちは使えないってんで論破だなｗ - 名無しさん 2014-09-16 19:26:43 -----何故にジムライフル持ってくるし…(困惑) - 名無しさん 2014-09-16 19:17:05 --俺は使い分けてる、ハイバズ汎用がほかに3機いて手数十分なときは改使って、2機だったらハイバズで回転率上げてる。 - 名無しさん 2014-09-16 13:25:27 -全然関係ない話なんだけど、コイツ首短くない？ - 名無しさん 2014-09-14 23:44:38 --お。ぱいで隠れてるな - 名無しさん 2014-09-15 01:12:14 --が、ガンキャよりは…(震え声) - 名無しさん 2014-09-15 07:52:09 --ズゴック「・・・」 - ななしさん 2014-09-15 10:19:12 --ぱいというより僧帽筋… - 名無しさん 2014-09-15 12:58:21 -やっとパジムのレベル4が完成してハンガーにぶち込んでるけど、突撃推進器付けて強タックルかます運用方法を考えていますが皆さんはどのような運用方法してますか？ - 名無しさん 2014-09-14 19:45:01 --現状ではハッキリいって無いな。レベル4じゃ強タックルの威力も思ったより延びないしスロットをかなり圧迫する - 名無しさん 2014-09-14 21:36:45 --スロットそんなに多くないから今の所お勧めはしないかなぁ。 - 名無しさん 2014-09-14 21:37:43 ---今もこれからも進められるもんじゃない - 名無しさん 2014-09-14 23:37:18 ----やはりそうでしたかー。情報ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-09-15 09:38:04 -やっと主兵装議論が収まったか。さて、再議論しようかｗ - 名無しさん 2014-09-14 18:07:59 --今参加してきたLv1部屋でパジム３機全員バズ改。さてどうなるかと思って出撃したら、案の定開幕戦で弾切れしたみたいで支援機の後ろからバルカン撃ったりサーベル抜いて突っ込んだりひでー有様だった。パジムのバズ改の項目を編成を考えて持つように書き換えようぜ・・・ - 名無しさん 2014-09-14 19:32:39 ---俺はカスパによって変えてるな。耐久重視の場合は手数稼ぐためにハイバズ。DPS汎用やる場合はバズ改持ってるな。でも現状だとバズ改はLv3までしかないから微妙なんだよな。 - 名無しさん 2014-09-14 22:01:36 ---LV1部屋ならさすがにバズ改持つわｗ - 名無しさん 2014-09-14 22:25:23 ---コスト戦なら絶対バズ改持ってる俺って...地雷ですか?? - あ佐9 2014-09-16 13:30:13 ----コスト戦にパジムとかマジか？コスト400戦ならガンダムLv5とかあるだろ・・・ - 名無しさん 2014-09-16 19:34:31 -----ごめんなさい、400コストのレベル1部屋の話です。 - 少佐9 2014-09-17 03:35:48 --当然ジムライフルについてだよな？ライフルってつくとなんか強そう - 名無しさん 2014-09-14 22:32:12 -パジムかパワジムかPジムかドジムか - 名無しさん 2014-09-14 15:28:34 --パワジ(ボソッ - 名無しさん 2014-09-14 17:33:46 --PG(ボソッ - 名無しさん 2014-09-14 17:58:21 ---パーフェクトグレード？ - 名無しさん 2014-09-14 18:48:35 ----プロガンだろ - 名無しさん 2014-09-15 01:13:02 --誰が聞いてもわかりやすいからパジム - 名無しさん 2014-09-15 11:35:07 ---意表をついて『ージム』、読み方は知らん - 名無しさん 2014-09-15 15:06:23 -ハイバズ改課金来たらヤバくね？同威力のジャイバズ改と比べてCT、リロ時間、射程も勝ってるし。弾数調整しないと壊れ武器になると思う - 名無しさん 2014-09-14 12:30:15 --連邦はロケラン改もＳＧもないんだから別によくね？ - 名無しさん 2014-09-14 15:33:55 ---ロケラン改ってありそうでないよな - 名無しさん 2014-09-14 15:39:34 ----ゲームの中のポジションで言うなら、ロケラン改＝ミサラン　でしょ。 - 名無しさん 2014-09-14 17:09:25 -----それは苦しいわ、汎用が持てる武器で比べないと意味ないだろｗ。 - 名無しさん 2014-09-14 17:26:21 -----それは無理があるだろｗ強いて言うならハイバズ改かな - 名無しさん 2014-09-14 17:31:13 ---ロケラン改＝ハイバズ改でしょ？このまま課金来たら対抗武器のジャイバズ改と比較して全部勝ってる壊れ武器になるよ？ - 名無しさん 2014-09-14 15:54:16 ----今まで長いことその対抗武器がなかった間はダンマリだったのに自分たちに都合が悪いのでると騒ぐのね - 名無しさん 2014-09-14 17:19:31 -----まさにそれｗちょっと強化きたり対抗武器追加されると「運営は連邦優遇」とか騒ぐよな。 - 名無しさん 2014-09-14 17:27:25 ------ジャイバズ改と同じ性能なら誰も文句ないんだよ、全部上回ってるのが問題なの ジャイバズ改は素のジャイバズより威力が高い代わりにCTと切り替えがさらに悪くなってる、でもその問題がないどころか全部改善されてて威力はさらに高いのはさすがにダメだろ あとショットガンを直ぐに槍玉にあげるけど連邦は当たり判定小さいアドバンテージある上にショットガンをジオンの巨体に撃ったらどうなるかぐらい簡単に想像つくだろ、連邦にショットガンが実装されるのは絶対ないわ - 名無しさん 2014-09-14 18:54:51 -------そんなのどうでもいいよｗ長い事パジムコメント見てきたが、ジャイバズ改と同じか弱くなきゃヤだ！なんて書いてるのお前位だわ。俺も先ゲルとケンプはよく乗るが、ケンプのジャイバズ改使ってる時に「アー！アト0.25秒ハヤクウテレバー！」なんて思った事１度もねぇよｗ少し悪いところを大きく見せてやれあれがダメだこれがダメだとうざすぎるんだよｗ文句があんなら掲示板なんざ見なきゃいいだろ。パジムに関係ある事なら構わんが使えもしないジオン武器持ち出したって意味ないだろ。 - 名無しさん 2014-09-14 19:28:57 --------上の文すら読めなくなったか……バンナムはプレイヤーを強化しすぎたみたいだな - 名無しさん 2014-09-14 19:59:54 --------CTの差は0.75秒ね。ちなみにリロは2秒差、射程は75m勝ってる。対抗武器が負けてたら文句言うのは当たり前だろ。赤枝主はSGを引き合いに出した奴に対して反論しただけだと思うぞ - 名無しさん 2014-09-14 20:07:16 ---------0.25秒って緑枝主さん言ってるのはジャイバズとジャイバズ改の差みたいですね。とりあえず現状まだバズ改Lv3ですし、まだ今後どうなるか分からないのに今から引き合いにだして比べるの止めません？というよりハイバズかバズ改かで議論になってる中で、装備もできないジャイバズ改で荒れるのもどうかと思いますし(--;) - 名無しさん 2014-09-14 22:09:46 ----------とりあえず緑枝主が的外れなことを言ってることだけわかった - 名無しさん 2014-09-14 23:03:45 ----------ジャイバズ改のドム・トローペン、ドワッジ、ケンプファーは副兵装も優でしょ！現状パジのみなので問題は無いのでは？の - 名無しさん 2014-09-15 01:30:58 -----------そいつらは他の部分を犠牲にしてるからバズの良し悪しの判断材料にはできんし。パジム自身もリス早かったりHP多めだったりいろいろある。 - 名無しさん 2014-09-16 00:52:40 --SGみたいな壊れ武器あるんだから、俺はアリだと思うけど。昔はドム系機体に配慮して連邦の武器も考慮されたが、今はケンプやアクトがいて、ジオンも細身編成で十分対抗できるしなぁ。 - 名無し 2014-09-14 23:22:17 ---ジオン細身でもシール無いけどなwアホ発言は辞めとけ - 名無しさん 2014-09-15 11:55:40 ----シールド無くてもSG持ちと歩行速度が速い機体というのは大きいよ。アクトとケンプなら連邦の細身に対抗出来るというのは間違いない。連邦には優秀な支援がいるから問題なのであって、汎用だけで言えば一長一短じゃないかな。ジオンは攻めるデメリットと細身と大型が混じり合う混合編成で自滅してる気がするしね。 - 名無しさん 2014-09-16 00:57:12 ---SGの対抗武器のSN?があるからイーブンだろ - 名無しさん 2014-09-15 12:07:38 ---あんな程度で壊れとか実力を察せるわw 2門キャノンのがよっぽど怖いわ - 名無しさん 2014-09-15 21:46:14 ---対格乗せの流行で大被害受けたけどな - 名無しさん 2014-09-16 00:47:26 -もう主兵装の話は議論板でやってくれないかな。毎回長い木になって他のカスパとかの木が流れる - 名無しさん 2014-09-13 17:12:09 -ついにパジムを劣化ガンダムと呼ぶ奴まで出てきたか…… - 名無しさん 2014-09-13 16:51:57 --どっちが良いってなったら当然ガンダムだろ。コイツの良い所は、サーベル持った時の肩掛けバズの格好良さだなｗ - 名無しさん 2014-09-14 07:54:53 ---マウントする所が違うから両方装備できそうだよな - 名無しさん 2014-09-14 08:27:10 --劣化ガンダムでしょ、ガンダムの中にバズ改持ちのこいつを入れて格闘の処理などの火力ソースに使うのが正解 - 名無しさん 2014-09-14 16:30:10 -主兵装の話はもういいってあるけど、別に何度しても良いんじゃないのか。決着ついたとかは関係ないでしょ。そもそも決着ついたなら、こんなに話出ないだろ。過去ログ見ろとか言う人もいるが、編成や環境、考え方等そのつど変わる事もある。自分の意見を書きたい人がこれだけいるってのは、ある意味恵まれた機体だよ。興味すら沸かない機体は腐る程あるしｗそもそも支援2機ガンダム3機で、バズ改1機が理想とかあるが、本当にガンダム2機バズ改2機の場合の差がソコまであるのか？相手の編成等も分からんのにｗもし差が確実にあるとしたら、Pジム自体無しのオールガンダムの方が良いってなると思うな。 - 名無しさん 2014-09-13 11:19:12 --暴言出なければいいんですけど結構みなさん熱くなりがちですからね(--;)ただそれぞれいい意見は出てると思うので、下の木にもありますけどある程度機体ページの項目を更新していってもいいかもしれませんね。質問が多いって事は、このページの古参の方や新規に覗く方も含めて気になる話題だと思いますので。 - 名無しさん 2014-09-13 12:27:48 ---早いことバズ改LV4が出てくれれば落ち着きそうなのにな - 名無しさん 2014-09-13 12:45:21 ----でも最近の運営は期待をことごとく裏切りますからね・・・まさかのLv4で弾6発なんていう事も！？(*△*) - 名無しさん 2014-09-13 19:26:47 --編成や環境が変わってないのに、無理やり周りの考え方を否定してるから荒れるんだろ。議論をしたければ上位レベルの解放が来たときにしてくれ。相手の編成がわからないからこそ安定感のあるハイバズがいいのだし、パジムがどうしても必要かどうかって言い出したら別にガンダムだけでも構わないと思うよ。この手の話題を長期に続けても機体イメージの低下にしかならんから、乗り手の為にもならないですよ。 - 名無しさん 2014-09-13 13:05:06 -単発1000やコンボ2000が低いって人は感覚改めた方がいいな。よくG3がガンダムに比べて火力ないと言われるがバズ下の差は400か500ってところなんだよね - 名無しさん 2014-09-13 07:20:26 -議論議論言ってるがお前らがやってるのは相手を言い負かすことしか考えてない子どもの五十歩百歩の口喧嘩やからな。中にはまともなこと言おうとしてるのもいるが大半が議論のぎの字もわかってないようなつばっか。これなら蒸し返されても文句言えない。 - 名無しさん 2014-09-12 22:25:14 --周りから見たら議論になってようがなってなかろうが荒れてるのは嫌なんだよ。もうこの話は終わり - 名無しさん 2014-09-12 22:33:35 --議論して決着ついたのに蒸し返して再発させてる奴がクソ。 - 名無しさん 2014-09-12 22:38:26 ---議論にすらなっていなくて決着も何もついてないから蒸し返されるんやろ・・・。まぁ1から蒸し返す奴も大概だけどな。 - 名無しさん 2014-09-14 02:02:04 ----[ - 名無しさん 2014-09-14 09:12:17 ----「編成次第」で結論は出てると思うのだけど・・・。瞬間火力とか格闘には強いとか限定的な条件下での優位性はあるにしても、野良前提で手数が求められる状況なのにハイバズよりバズ改がいいとはならない。もし、議論する余地があるとしたら、編成次第で「バズ改持ちがいた方がいい」のか「バズ改持ちがいてもいい」なのかってところ。 - 連投ごめんね。 2014-09-14 09:17:07 ----にわか乙 - 名無しさん 2014-09-14 09:25:03 -まれに敵汎用でタックル後にすぐ緊急回避する奴とかみるけどいったいどんなラグやバグが発生してるんだ。イライラする - 名無しさん 2014-09-12 22:04:45 --だからそんなの不可能ですって・・・スラスター前進して脇をすり抜けたのがタックルに見えただけでしょうに(--;) - 名無しさん 2014-09-13 19:28:38 ---ラグで数秒戻ることが有るのでタックル後にラグでOH回復し回避って有るかもね - 名無しさん 2014-09-13 22:25:00 ----そんなラグあるかよw糞回線なら知らんけど - 名無しさん 2014-09-14 09:55:26 -----糞回線でも有り得ねぇよｗ - 名無しさん 2014-09-14 12:13:05 ------率はかなり低いけどね。オレは5本 相手味方に3本と0本が5人ぐらいいた。 - 名無しさん 2014-09-15 01:42:03 -ハイバズ改装備時よりハイバズ装備時のが余ダメ獲れる時のが多いわ - 名無しさん 2014-09-12 21:41:47 --それは当たり前やで - 名無しさん 2014-09-13 05:08:57 -ここでバズについて腐るほど議論されてきたな。で、みんな懲りてる、と。　今から質問しようとしてる諸君、まずは自分で考えろ　他人の真似してるだけじゃ伸びないぞ。 - 名無しさん 2014-09-12 11:01:03 --ただ↓の木でも書いてるけど、攻略Wikiって結構参考にされる中でこのパジムのハイバズ項目の説明は酷すぎると思うな。誰もハイバズ持つならジムコマに乗った方がマシなんで思ってないでしょ？これ強タックル前に書かれたのそのまんま載せてるだけだよな。 - 名無しさん 2014-09-12 13:25:40 ---変更してやろうか　さていかほどに。 - 名無しさん 2014-09-12 17:42:05 ----「威力は改に劣る」を「威力は改（課金が来たら）に劣る」にしたらどうだろうか - 名無しさん 2014-09-12 17:49:40 ---とりあえず消したった - 名無しさん 2014-09-12 17:45:25 ----なんというやっつけ仕事ｗでもありがとねｗ - 名無しさん 2014-09-12 19:21:07 -----「回転率優先ならこちら。瞬間火力ならハイバズ改を。」にしてみた　なんか意見あったらどうぞ。 - 名無しさん 2014-09-12 22:34:57 ------いいね。俺はバズ改のが現状いらんと思ってるけど、まぁWikiだしこの辺が公平性のあるところかね。 - 名無しさん 2014-09-12 22:47:29 --正式番号すらないテスト機がここまで議論されるって幸せ者だよな - 名無しさん 2014-09-12 17:50:58 ---まぁガンダムの史実やらなんかとゲームは違うからな。ゲームは装甲とか性能が数値化されてるから議論されるだけ。 - 名無しさん 2014-09-12 19:45:03 --暇持て余したやつが議論しただけでこれから質問しようってやつには知ったこっちゃねーの - 名無しさん 2014-09-12 20:53:44 ---だったら、荒れるから質問するな。質問する前に過去ログぐらい見ろ。カスパもそうだけど、毎度同じ質問ばかりでウザすぎ - 名無しさん 2014-09-12 21:51:20 ----それはお前が張り付いてるからイライラするだけ、過去ログ全てチェックしてから書き込みしましょうなんてガイドラインはどこにもありません。コメント欄に張り付く側の人間の自分ルール押し付けも大概にしよう - 名無しさん 2014-09-13 00:30:35 -----調べる気があるなら少しは過去ログ読めと思うは当たり前だと思うけどねぇ。ましてやバズ改の話なんて遡る必要すらない事案だしね。まぁ、自分ルールと感じるなら、そう思わないあなたが毎回丁寧に教えてあげればいいよ。 - 名無しさん 2014-09-13 00:57:52 -----は？そんなの常識人なら誰もが知ってる暗黙のルールだから書いてないだけだろ。つーかそれじゃ過去ログの存在意義ないじゃん - 名無しさん 2014-09-13 10:53:42 -よく見たら射程もハイバズに負けてんだな。威力以外惨敗のバズ改ｗ - 名無しさん 2014-09-11 20:00:21 --この木はスルーでお願いします - 名無しさん 2014-09-11 20:16:25 -もぉどっちが強いとかいいんだよ。好きな方使ってでもチームに貢献できるようにがんばればいいだけなんやで。 - 名無しさん 2014-09-11 19:53:02 --Lv3とlv8を比べる時点で馬鹿だよな - 名無しさん 2014-09-11 20:02:22 -lv2と3はすぐ来たのに4が全然こない - 名無しさん 2014-09-11 18:08:38 -上の主兵装の欄見たけど、つまりバズ改安定って事？ - 名無しさん 2014-09-11 09:28:44 --下でバズ改かハイバズかって結構盛り上がってるから確認してくださいよ。 - 名無しさん 2014-09-11 09:42:28 --腐るほど論議されてるから、好きにしな - 名無しさん 2014-09-11 09:46:13 --いい加減蒸し返すのやめてくれ。どっちがいいとかもう言わないから。 - 名無しさん 2014-09-11 10:53:14 ---すみません、そんなことになってるとは知らず…他の方にもご迷惑を掛けました… - 名無しさん 2014-09-11 20:12:15 --wikiを見に来てるんだろ？ちゃんと過去のも見ろよ！荒らし扱いされるぞｗ - 名無しさん 2014-09-11 11:36:03 --確かにハイバズの項目だけ読むとジムコマに乗った方がいいようにも受けとれますよね。実際は強タックルを絡めたドムゲルのようなデスコンボを叩き込める機体ですので、ジムコマとは一線を画してるんですけど；下で大議論になってますが、私も威力は高くても弾の少ないバズ改より、弾が多くて汎バズとしての役割を務めやすいハイバズの方がいいと思います。 - 名無しさん 2014-09-11 14:02:37 --お前に食ってかかっとる奴らは毎日wikiに張り付いとるニートどもやから気にすることないで。ごく稀にしかwikiにこんやつには蒸し返すもクソも分からんからな、しゃーない。 - 名無しさん 2014-09-11 16:27:53 ---そういう意味の無い決めつけして煽るから空気が悪くなるんだよ。やめてね - 名無しさん 2014-09-11 17:52:50 --4機目のBZ汎用としてならバズ改そうじゃないならハイバズ持って劣化ガンダムとして使う。 - 名無しさん 2014-09-11 18:21:54 ---これ。ジオン格闘込み編成に対してはガンダム4よりガンダム3パジムバズ改の方がまわる。ハイバズ持ったところで劣化ガンダムなんだからこういう限定的な場面でしかパジムは使わん - 名無しさん 2014-09-11 21:33:49 ----パジムが劣化ガンダムとかなんも判ってないのに知ったような口きくなよ　パジムが本当に劣化ガンダムでしかないならこんなにガンダムとパジムだらけになってねーっつの　パジムは豊富ななスラとトップクラスのスラスピードの機動性と強タックルの瞬間的追撃力の高さ、そしてなによりリスポンがガンダムよりも大幅に短いって事で前線維持能力ならガンダム以上なんだよ　戦闘力ではまだガンダムより劣るとはいえ総合力ではガンダムと同レシオぐらいなんだよ　そうじゃなきゃ普通にガンダムだけの戦場になっとるわ - 名無しさん 2014-09-12 06:43:05 -----悟空の方が強いけど、前線維持（時間稼ぎ）をしてくれるベジータさんも大事だっていうことですね。 - 名無しさん 2014-09-12 07:00:52 -----素ガンよりスロット数がないのであまり対格伸ばせないてすけど、強タックルを絡めた瞬発力なら連邦汎用で一番かもしれませんね。ただだからこそバズ改じゃなくてハイバズの方が継戦能力もあっていいと思うんですよねぇ。弾もそうですけど、結構バズーカって足元狙って直撃させられなくても、爆風でよろけを狙う意味もあるじゃないですか。私がヘッタクソなのもあるんですがアクトとかケンプみたいに速い相手だとバズ改の火力も爆風だとダメージ落ちますし、弾が少ないからしっかり狙おう→狙いすぎて手数が落ちるって事にもなりますしね(--;) - 名無しさん 2014-09-12 07:08:08 -----旋回と素のスピード、移動減衰、体格からして枚数稼ぎやすいのは明らかガンダム。ハイバズ機の一番の仕事は枚数稼ぎな。耐格280こえた相手に対してガンダムバズ下下とパジムハイバズタッコンは1500もダメ変わらん。耐格100もない相手なら700ぐらいしか差はないな。支援を主軸として枚数稼ぎが重要な連邦でOHさせてまでこのダメが優先される場面が多いとは言えない。パジムハイバズ3だしてオール先ゲル相手にタッコン勝負してたらダメレースは負け枚数も稼げないわな。バズ下を基本とするならそれこそ編成の基本はガンダムになる。んでリスポンが大幅に短いって言うがたった約4秒な。連邦側が殲滅されてるならリス合わせるしパジムだけが早々に撃破されてるなら元々の立ち回りが悪い。総合的に見て連邦バズ汎としてだすなら劣化ガンダム。そりゃ全てのステータスでガンダム優位の完全上位互換なら誰も使わんがあなたの様に総合的に見れない人がガンダムと同レベルと言うわけで。ガンダムと同レベルならガンダム無しのパジムハイバズ編成も当然あるだろうがまず見ない。パジム無しのガンダム編成はよく見るんだがなぁ。パジムは編成にガンダム3の後に1機まででいい。その場合バズ改持たせて格闘機やっつけるマンやってた方が編成全体として効率がいい。 - 名無しさん 2014-09-12 17:33:09 ------ガンダムとの差で一番多いのは耐格装甲による耐久力の差で後は気になるのが旋回力ぐらい。スピードや移動減速体格なんてスラスタ性能のお陰で気にもならないしむしろガンダムよりも優れとるんだがパジム乗ったことあるの？　単純なバズ下戦だけをみたらガンダムが最良の機体なのは間違いないがパジムの機動力の高さや味方の取ったダウンに瞬時に追撃できる強タックルのお陰でガンダムよりもカバー範囲が広いのが強み　連邦の最主力がガンダムでそれをサポートするのがパジムって形が正しい　パジムは似たり寄ったりの連邦汎用のなかでは多くの特徴と長所を持つ機体なんでそれを劣化ガンダムとして捉えてるあたり運用の仕方が間違ってるわ - 名無しさん 2014-09-12 18:32:49 -------そしてガンダムのサポートをするにあたってもバズ改を持つって選択肢は今の現状ではない　今のバズ改は威力以外すべての面でハイバズに劣るがその最大のメリットの威力が対汎用で最大800ダメ前後、対格闘機に1000ダメ前後高いってだけで致命的な弾数の少なさを覆すようなメリットはほぼない　それに対先ゲルだけみても現状劣化ロケランのバズ改もってりゃそら負けて当然だがハイバズならジャイバズとのＣＴ差、手数差から普通に負けたりしない - 名無しさん 2014-09-12 18:58:12 --------ガンダムのサポートはガンダムでも良いわけで連邦の最主力がガンダムって言ってる時点でパジムを劣化ガンダムって言ってるのと同じ気がする。 - 名無しさん 2014-09-12 19:31:46 ---------だからガンダムでできないことができるのがパジムの強みなんだから劣化ガンダムじゃないっての　ガンダムとパジムを混ぜて使うからこそ今の連邦の強さがあるんであってガンダムだけで全部補えるなら完全にガンダムだけの編成になっとっるっての　双方とも長所が別れてるんだから役割を分担すればどっちが劣ってるって話にはならないの - 名無しさん 2014-09-12 19:47:02 ----------別にパジム必須ってわけじゃないでしょ。連邦はダメージレースで負けない様にカット重視の立ち回りになるから正直ガンダムだけで良いよ今はまだ。ガンダムに飽きてるから乗ったりするだけで - 名無しさん 2014-09-12 22:13:04 -----------そもそも連邦勢力の汎用がそこまでダメージレース気にする事ないような。このゲームの単純な構図って、連邦は支援機が優秀でHPの多いジオン機を削っていく。ジオンは格闘機が優秀でいかに連邦の支援機を素早く排除できるか。んでそれぞれの汎用機の役割は連邦は支援機を守るため、ジオンは格闘機が敵支援機に取り付くためでしょ。最近は汎用機もある程度の火力が求められるようになってきたから陸ガンとか廃れてっちゃった経緯はあるんだろうけど、ジオンの先ゲルとダメージレースに勝つぞ！っていうのは正直違うような気がするな。当然パジムは強タックルを絡める立ち回りが前提になってくるけど、敵前でOHするのはタコ殴りにされるフラグだから敵を削るのは支援機に任せるほうがいいと思うな。 - 名無しさん 2014-09-12 23:57:49 ------------支援活かす為にも汎用が先に崩されない様にしないと駄目って事先ゲルの方が火力耐久面で上なんだからカット重視でチーム全体のダメージを抑えるイメージを持つ事が大事。 - 名無しさん 2014-09-13 06:03:12 -------------その通り。バズ改持つ人がよく枚数有利を作った方が～って主張してたが、敵を早く倒す事による枚数有利は確かにこの上ないポイントになる。けどチーム全体でお互いにカバーし合いながら耐えるのを目的とするなら弾数は重要なポイントになってくる。まぁ結局バズ改は無制限じゃまだイカンって言いたいだけになっちゃったが、課金解放まで待ってから使った方がいいと思う。まぁ課金解放されても爆風狙いじゃなくて、直撃させる腕が必要な上級者向け兵装だとは思うけどね。ロケランしか持てない中コス機と違って、パジムはハイバズも選択肢にある機体なんだし。 - 名無しさん 2014-09-13 07:16:34 --------バズ改についてはほぼ同意。ここでは４機目に火力としてなら～って結論に落ち着いてるが、野良で組むパジムは編成も無視でバズ改担いでるのも大半。前によく「思考停止バズ改」なんて言われてたが、まさしく何も考えられずただ威力が高いからで総合的に考えられないヤツが担いでる印象。機動力については概ね同意だが、スラスター性能だけでガンダムと同等というのは間違いだと思う。パジムの弱点は後方の移動が60％になること。前に前に押してる時は前進と左右の回避運動でいいんだが、敵中継間近でリスポンしてこられた時に後ろに下がりにくい。相手がバズで狙ってる時にスラで中途半端に下がれば着地時に当てられるし、単機で思いっきり下がると他の前線にいる仲間を取り残す形になる。強タックルを絡めたデスコンボがあるから俺はハイバズ持っても劣化ガンダムなんて思わないが、上記の事から機動力についてはガンダムより劣るって考察できる。 - 名無しさん 2014-09-12 20:24:42 ---------大げさに言えばスラが速いから問題ないとか言い出したら、ヅダとアクトも回避性能は差がないとかって話になるしね。劣化ガンダムって言われたくらいで必死になりなさんな。実際はアクトと先ゲル比べてるようなもんだから、劣化って言葉自体はおかしいと思うしね。まぁ、落ち着きなよー。バズ改どうこうで争ってるわけでもないんだしさ。 - 名無しさん 2014-09-12 20:57:07 ----------自分の考えをそれなりに主張するんだから熱くもなるよ。考察ってのは人それぞれだから、↑の枝主はスラ移動で自分なりに操作してみてガンダムと差がないと感じたのかもしれん。だから俺は後方移動で機動力はかなり変わると思うけど、枝主はまた違った見解を示すかもしれん。そこは熱く議論していいんじゃないかね。俺も↓でバズ改について散々こき下ろしたが、それでもあれこれ議論する内に「一発700ダメの差があるなら、重ねれば1400、2100ってなるから差は広がってくるか」とか多少は今までと違った考察もできるようになったし（まぁそれでもハイバズの利点はかなり高いから、未だにバズ改認める気はないけど）。 - 名無しさん 2014-09-12 21:20:34 -----------ガンダムとのコンボ火力差1000前半から1500強を評価してハイバズとバズ改のコンボ火力差2000前半から2500強をあそこまで否定するのは何故ですか？煽りではなく単純に疑問に思ったので教えてください。 - 名無しさん 2014-09-13 06:43:54 ------------どんなコンボでどんな計算してんのかしらんがハイバズとバズ改のコンボ火力差なんて800～1000ダメしかないぞ - 名無しさん 2014-09-13 07:25:42 ------------↑の枝にも書いたけど最大のデメリットは弾数。６発で敵を１機倒す事を前提にしてるけど、敵は目の前の１機だけじゃない。この高コスト機を使って６発使い切る前に落ちるようなヤツはいないのが前提としても、敵と撃ち合ったり味方のカットに入ったり、突っ込んでくる格闘機の足を止めたりと、バズは格闘戦を仕掛ける以外にも使用頻度が高い。だから６発しか撃てないと肝心な場面でリロ中だったり、残り１～２発でカバーもしきれない等々問題も多い。俺は煽ってきたつもりは全くないけど、総合的な面から多少（といっても600差はそれなりに大きいが）攻撃力が高くても弾数の少ない兵装は致命的だと思う。パジムは攻撃面は強タックルでカバーできるし、ハイバズの方が十分に汎バズ壁役の仕事をしながらチャンスがあればデスコンボで削っていける機体だって主張してるよ。 - 名無しさん 2014-09-13 07:26:15 ------------そのコンボ差1500ってバズ下タックルの次にバズですよね？ワンコンボ1500差をとるためにただでさえ少ない弾を２発使うのは・・・ガンキャⅡみたいにOH覚悟でごっそり減らせるならともかく(--;) - 名無しさん 2014-09-13 08:46:38 --------バズ改が劣化ロケラン？バカじゃねぇのｗ弾数以外全部勝ってますよーｗあとCTジャイバズに勝ってんだから負けるわけねぇだろｗ - 名無しさん 2014-09-12 22:04:01 ---------その肝心の弾数で負けてんだから劣化もいいところだろ。ジャイバズも現状８発まで使える。お互い撃ち合ってたらどっちが先にリロに入るんだ？第一勝ってるっつったってCT0.5秒、リロ1秒だろｗハイバズかバズ改かの時にCT0.3秒、リロ2.5秒なんて大した差じゃないなんて持論展開してたのもバズ改持ちだったな。 - 名無しさん 2014-09-12 22:54:51 ---------バズ改ＬＶ3とロケランＬＶ6がバズ改は弾数も威力も劣ってるんだが？威力だけが売りの武器がロケラン、ジャイバズに威力負けしてるってのがどういう事なのか考える頭もないのか？ - 名無しさん 2014-09-13 03:30:38 ----------現在完全に2軍扱いのロケランよりも武器として重要な威力と回転力が劣ってるんじゃ劣化ロケランしかいいようがないしロケラン以上に居場所がないのが今のバズ改なんだよ　ただ前にも言ったがこれは今の現状であって最低でもバズ改がＬＶ4開放されて威力がロケランを超え弾数が7発になれば一気に評価は変わる　別にハイバズを押してる人がバズ改そのものを否定しているわけじゃない。バズ改そのものは驚異的な性能を持つ武器だし将来性は期待してる、がＬＶ3までしかなく劣化ロケランでしかない現状のバズ改を持つメリットは皆無だっていってるだけだ - 名無しさん 2014-09-13 03:53:24 -----------なんで弾数だけで劣化ロケになるんだ？（威力は誤差の範囲だから含まない）CT早い事はタイマンの強さにも直結するし、味方機のカットもしやすい。この点がロケとの大きな差だと思うわ。 - 名無しさん 2014-09-13 19:17:00 ------------パジムの持てないロケで考えるより、ハイバズならバズ改より更に早い4.7で撃てるので余裕で勝てますね。弾も多いですしもうバズ改を持つ理由なんてなくなりますね。 - 名無しさん 2014-09-13 19:33:38 --------スピードや移動減衰体格がスラスタースピードで気にならんって意味不明。前者は相手とのAIM勝負に関わるもので後者はバズ下確定距離や素早い位置取り。バトオペやってるのかな？んで先ゲルとのタッコン勝負の事も理解してないようだね。ハイバズ持ってタッコンばかりする運用なら瞬間火力や耐久差で押し負ける。あなたの言うようにハイバズのCT活かしてバズ下中心ならガンダムを多めにした方がいい。そして格闘機に対してのガンダムバズ下下とパジムバズ改タッコンならダメは4500は変わってくるんだよね。格2編成相手には特に瞬間火力のある汎用が欲しい。ガンダム4じゃ格闘を処理しきる為の火力が足りないからね。これはあなたの言う火力「サポート」としては十分じゃないかな？「劣化」って言葉に過剰反応してるみたいだけど完全下位互換って誰も言ってないよ？強みはあるがバズ汎としてならガンダムの方が総合的に優れていると言ってる。 - 名無しさん 2014-09-13 06:28:44 -現在少佐Lv8、ハイバズ改Lv3とジムライフルLv3完成。機体Lv３は中佐だったよね？普通？まだ機体Lv2は１枚しか入っていないケド… - 名無しさん 2014-09-11 09:09:39 -今の性能考えたらリスポンは先ゲル以上でなきゃ釣り合わん。妥当だとか言ってるのは両軍全体を見れてない連邦専の雑魚共なんだろうな - 名無しさん 2014-09-11 07:05:26 --ですです、弱くてすぐやられちゃう雑魚なのでリスポもっと早くしてください(；； - 名無しさん 2014-09-11 14:05:32 ---ジオニスト様に比べたらリスポ２０秒でも長いよな。１８秒くらいにしてもらおうぜｗ - 名無しさん 2014-09-12 09:32:32 --リスポが性能に見合わないのは同意できるが、現状で先ゲルより強いと思ってるとかジオン専かよ。課金が来て何も変わらなかったら運営にでも文句言って来てくれ。 - 名無しさん 2014-09-11 15:52:05 ---同意してくれてうれしいよ。だが俺はジオン専ではないんでね - 名無しさん 2014-09-15 01:15:04 -パワッジ！！ - 名無しさん 2014-09-11 01:38:15 -パジムによくいる耐格200ちょいのカスパってどうなの？半端な耐格になるからフレーム積みで余りを補正に振ってるんだが、装甲の200前後って微妙じゃね？ - 名無しさん 2014-09-11 00:25:16 --200なら200まで上げた分の効果があるってだけだよ。250から急に軽減効果格段に上がるわけでもなし、要はHPとの兼ね合いと墜ちるまでにその属性を何度くらうかだからね。 - 名無しさん 2014-09-11 01:14:37 ---そういう意味 - 名無しさん 2014-09-11 03:02:04 ---↑ミス。そういう意味では個人の動きに左右されますよね。個人的には２００前でも純正比で安定感が出たので不足はなさそうですがマップや編成でもう少し盛ってもいいのかなぁとも思います。 - 名無しさん 2014-09-11 03:06:22 -お前らサーベル始動とかしないのかよ･･･ - 通りすがりのジオン兵士 2014-09-10 22:00:09 --サーベルでバズに立ち向かうのか？バズ弾切れならともかく、わざわざリスクをおかしてまでそんな事をする必要ないと思うが - 名無しさん 2014-09-10 22:02:58 --ドムとかドワッジもよくＳＢ効いてないのにポッキー抜いて突っ込んでくるよなｗあれほんとマヌケだと思うわｗ - 名無しさん 2014-09-10 22:03:58 ---ラグでよろけてるように見えることもあるから・・・（震え声 - 名無しさん 2014-09-10 22:15:26 ---SB使って最速で斬らなきゃ間に合わないからな。当たってる前提で動くしか無い - 名無しさん 2014-09-10 22:46:24 ----これ - 名無しさん 2014-09-10 23:55:29 ---使ったことある - 名無しさん 2014-09-11 18:48:41 --敵でたまに弾切れもしてないのにいきなりサーベル始動で突っ込んでくるのいるが一直線に突っ込んでくる敵には弾当てやすいから木主のようなジオン兵士がいると楽だからすごい助かる。そこか美味しい下格コンボ決めれてあざーーーーーす。 - 名無しさん 2014-09-10 23:17:49 --限定的には皆やってると思いますが、出来る頻度は連とジではかなり違いますね。そして恐らくまっすぐ突っ込む人の話はしてないと思いますが、たぶん説明がなさすぎて木主の話というか言いたいことは通じてないですよ。今根拠のない話や説明の少ない話、煽るようなな言動は荒れるので控えたほうがよいかと。 - 名無しさん 2014-09-11 03:01:08 --ブーストからすれ違いざまに横格で引っ掛けないのかと言いたいのでしょうが、最近はラグが多くてやっても当たらないとか結構あるので怖いんですよね・・・ - 名無しさん 2014-09-11 09:34:55 -バズ改散弾にならないかな…「散弾ではなぁ！」がいいたい - 名無しさん 2014-09-10 21:45:26 --そんな事言ってると3弾になって散々になっちまうぞ - 名無しさん 2014-09-11 01:37:37 ---だれうまｗ - 名無しさん 2014-09-11 02:46:20 -今の流れで行くと、LV5が追加されても少将01から出るんだろうなぁ…万年大佐10の自分には悔しいけど、関係無いね。 - 名無しさん 2014-09-10 19:03:16 -コストこそすごいけど、リスポ短くてこのステータスは少し行きすぎかなぁ。この性能なら最低リスポ４５秒はあって良いと思うんだが。 - 名無しさん 2014-09-10 16:56:08 --ちなみに機体Lv4での時間ね。先ゲルや素ガンよりも短いのはさすがに納得しかねるなぁ - 名無しさん 2014-09-10 16:58:55 --何を基準にそんなアホな事言ってるかしらんが、45秒とかどっから出てきた数字なのか・・・汎バズで前線に出てるんだから、リスポはこんくらいで十分。 - 名無しさん 2014-09-10 18:38:03 ---そうなんだ。じゃあコスト低い先ゲルとかはもっと短くなきゃだめだね。20秒くらいが妥当なのかな？ - 名無しさん 2014-09-10 21:11:38 ----木主もアホなこと言ってんだから無駄に煽んなよ。 - 名無しさん 2014-09-10 21:14:10 -----すまん、ちとイラっとしてしまって。リスポこれくらいが妥当っていうのが引っかかってね。個人的に35s位が妥当だと思ってる。 - 名無しさん 2014-09-10 21:33:49 ----20秒はさすがにｗだけどハイバズ改装備なら移動以外全てにおいて先ゲルを超えるんだからね。つまりはそう言うことさ。 - 名無しさん 2014-09-10 21:20:13 ----ついでにアクトも短くしようぜw - 名無しさん 2014-09-11 07:02:45 --LV5出てリスポン逆転するやろし - 名無しさん 2014-09-10 20:06:55 ---さすがに45秒は言い過ぎだけど、このコストに先ゲルや素ガンのようなリスポ補正かかったらLv4なら40秒くらい超えるとおもうけどな。 - 名無しさん 2014-09-10 21:13:44 --そのリスの早さのせいで今でもコスト無視で突っ込む赤字野郎がいるので微妙ですよ - 名無しさん 2014-09-11 02:50:14 -乗ってない俺に死角はなかった - 名無しさん 2014-09-10 00:12:24 -バズの種類なんてどうでもいいよ、陸ガンやらレイスのページでやってる泥沼戦争に比べたらさ＾＾ - 名無しさん 2014-09-09 22:49:03 -課金きたら射補１３５がド安定になるかな？　コンボダメ１５０００位いくぞ - 名無しさん 2014-09-09 18:12:55 --射撃補正たっけぇよなぁ… - 名無しさん 2014-09-09 18:34:16 ---バズ改喰らったら問答無用で８割位削られるからジオンの格闘機全部が息しなくなる　 - 名無しさん 2014-09-09 21:29:08 ----ザクⅠでも乗ってたのか？バズ改→下格→タックル→バズ改で現場でよく見るイフ改さん（対弾82対格233）でシュミレートしてみたが、勲章入れても10590だったぞ。ちなみにハイバズは8810。 - 名無しさん 2014-09-09 22:52:38 -----そのイフ改さんならバズ改（4189）下格（3131）強タックル（2340）バズ改（4189）で13849ダメね - 名無しさん 2014-09-09 23:10:06 ------勲章は１級撃墜と荒熊で計算してた　１級撃墜と大鷲ならもうちょいダメ増えるかな - 名無しさん 2014-09-09 23:19:49 -------どうやってもダメ4000超えないんだけど、もしかしてタックル2340にしてるって事はLv5機体でバズ威力も挙げて計算してる？ - 名無しさん 2014-09-09 23:32:59 --------木自体が課金来て射補135にするってことだから、機体は課金だろうしバズ改もレベル５くらいを基準にしてるんじゃないかなー。どちらにしてもだ、この機体があっさりと順当通りの課金が来るわけないから皮算用にもほどがある。よほど機体性能がインフレ起こさない限り何かしらの修正はあるだろうしね。 - 名無しさん 2014-09-09 23:57:33 ---------そもそもバズ改もって射撃補正ガン上げって発想自体がもうどうかしてるしどこまで低レベルなの？永久佐官やってたほうがよくないか？ - 名無しさん 2014-09-10 14:48:48 ----------正直引きこもり宣言に聞こえなくないもんなぁ。とはいえ、もし前に出れる人が耐格盛り相手にダメージ通す為の手段としての仮定かも知れないし、判断には早いと思います。現状定番が一番とも言い難いと思いますよ。否定するなら射盛りで犠牲になる部分の根拠が欲しい所でもありますね。私は射補積んでないですが、私より上手なフレで射盛りの方がいますよ。正直強機体なので、どのカスパもどの武器でもある程度いいんですよねぇ。 - 名無しさん 2014-09-10 17:41:46 -----------なんかこういうコメ見てるとパジムは将来射補盛りにしてジムライフルがいいんだ！とかなりそうだなｗ - 名無しさん 2014-09-10 19:45:28 ----------HP20000いってワンコンで13000持ってけるならガチだろ。バズで射プロつけるってだけでいきなりキレんな。 - 名無しさん 2014-09-10 18:22:08 -----------そのワンコン13000って仮想でしょ？今現在できない事を想定してバズ改！バズ改！ってのは議論にもならんと思う。ってか野良で組むパジムってホントにバズ改率高いよなぁ・・・威力だけ少し高い程度でLv3武器持ち出しちゃうんだから、いかに何も考えてない人が多いかよくわかる機体。 - 名無しさん 2014-09-10 18:41:59 ------------今の機体lv4武器lv3でHP21000ワンコン12000ぐらいかな。機体lv5武器lv4でHP22000ワンコン14000ぐらい。そもそもこの木は課金来たらという仮想から始まってるのに君は何を言ってるのかな？ - 名無しさん 2014-09-10 20:46:08 -------------ぶっちゃけ先ゲルに対しては1万ちょいだけどね。ここまでワンコンの話して前提が課金したらとか逃げ腰もいいところだなｗまぁ反論できないから苦し紛れに「そもそもこの木は～」って言ってるだけだろうけどよ。コンボの最後は下格のがバズ改よりダメ出るんだから、素直にハイバズ持っとけよ。 - 名無しさん 2014-09-10 21:20:38 --------------課金に対する期待から始まって実際になったらどのぐらいだろう？と予想してる木にそんな煽り文突っ込んでる君ナニサマ？ - 名無しさん 2014-09-10 22:11:57 --------------現環境耐格盛りがほとんどなのに下格の方がダメでるとか笑かすな。木の前提が課金と言われてるのに散々煽ったから引くに引けないのかな？ - 名無しさん 2014-09-10 23:08:48 --------------対格３００とかが流行ってるから皆悩んでるんでないの？ - 名無しさん 2014-09-11 02:48:27 ------------またでたよ ただ単に煽りたいだけの存在価値のないコメ - 名無しさん 2014-09-11 00:56:24 ----------バズ改持って耐久ガンあげならそれこそハイバズ持てよって話。 - 名無しさん 2014-09-10 20:48:25 --元のHPが17000になるからフレームは4,3だけでもある程度問題ないしな。 - 名無しさん 2014-09-09 20:03:42 -定期的にハイバズかバズ改かを蒸し返す奴らが出てるなぁ・・・もうある程度決着付いたと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-09-09 17:00:03 -一緒いっしょ、キックされないなら大丈夫と判断してます。 - 名無しさん 2014-09-09 15:42:04 -少佐3ですが無制限にはまだLv2が出ないのでLv1のフルハンに乗ってますが大丈夫でしょうか？回りがガンダムLv5とかばかりで場違いな気がして･･･ - 名無しさん 2014-09-09 14:58:07 --一緒いっしょ、キックされないなら大丈夫と判断してます。 - 名無しさん 2014-09-09 15:42:52 -今の連邦の風潮ならバズ改も有りだと思うが？手数手数言ってるけど、じゃあジオンの先ゲルは手数少なくてもOKなわけ？こいつも耐久力あって強タックルもあるが？ - 名無しさん 2014-09-09 10:28:04 --バズ改も課金来たらジャイバズのように弾数も増えると思うが？ - 名無しさん 2014-09-09 10:32:13 --ジャイバズしか持てないんだからそれに頼るのは当然だろ。それなら連邦のロケランが廃れてる昨今、なんで弾数も少なくて前線維持のできないバズ改がいけると思ったんだよ。早く倒せるも何も、ハイバズLv8と劇的に変わる訳じゃないだろ。 - 名無しさん 2014-09-09 11:07:00 --ジャイバズは8発バズ改はまだ6発。威力はハイバズに比べて600程度しか変わらないから正直課金待ちどうしても使いたいなら4枚目のバズ汎用としてバズ改持ちで出せば良いしそうじゃないならハイバズ持って劣化ガンダムとして使えば良い課金くればバズ改で良いと思うけどね - 名無しさん 2014-09-09 11:45:29 ---ダメ的には７００程度な - 名無しさん 2014-09-09 18:03:27 ----火力がある火力あるっていってるやつらはダメがたかだか700～900高いだけなのに格闘機に即死級とか言ってるのが笑える　そらバズ改押しの低レベルなやつみたいな佐官階級の格闘機ならＨＰ16000～18000台だろうからそれなりに効果があるんだろうけど将官帯の格闘機のＨＰは21000～24000台なんで１コン900ダメ高いからそれがどうしたの？って話でしかない - 名無しさん 2014-09-10 14:43:07 -----同感。↑なんかまだ課金もされてないのに自分勝手なバズ改攻撃力試算で「ワンコン15000！すごい！」って持ち上げるヤツまで出る始末。弾が６発なのも火力が高ければすぐに倒せる！とかさ・・・お前ら敵は目の前の１機だけじゃないんだぞと。 - 名無しさん 2014-09-10 18:44:44 --連邦は支援有りの敵を抑えて殲滅していく編成で、ジオンは汎用と格闘だけの押し込んでいく編成がセオリーなんだから、パジムのバズ改と先ゲルのｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞは意味が違う。ていうか、散々手数が～バズ汎用が～って言われてるんだから、少し考えたらわかるでしょう。編成によって持ち替える（乗り換える）くらいが結論だろう。 - 名無しさん 2014-09-09 20:38:52 -回転率か火力かでもめてるのな・・・ - 名無しさん 2014-09-09 09:57:02 -バズ改装備はキック安定。今の連邦ホストとしての重要チェック項目です。 - 名無しさん 2014-09-09 00:19:06 --まともな理由も書かない時点でなぁ。 - 名無しさん 2014-09-09 02:25:34 ---↑もう定期的に蒸し返す連中は放置した方が - 名無しさん 2014-09-09 09:46:25 --煽りに乗る訳じゃないが、バズ改持ちはリロ中に下がるヤツが多いのも事実。コイツだけ下がって前線に取り残される素ガンがやられる→押し込まれて全滅なんて流れもある。バズ改持ちは弾切れの時にやれる事がなくなるのをもっと自覚してくれ。 - 名無しさん 2014-09-09 11:09:53 -まだLv1部屋でフルハン使う位だけどスラスターの量もスピードも凄い軽快でいいな。 - 名無しさん 2014-09-08 05:04:52 --レベル１部屋だとノーハンでも強力な機体ですよね。 - 名無しさん 2014-09-08 23:41:00 -おれ...要望送るね！どんな内容かって？それはね「ユーザー達がハイバズとバズ改どちらがいいか、めちゃめちゃ激しく口論してるから、装備できるものをジムライフルのみにしよう。」っていう内容だ。すばらしいだろ？ - 名無しさん 2014-09-07 23:50:45 --止めろ！装備云々言うよりも、誰も乗らない産廃になってしまうぞ！ - 名無しさん 2014-09-08 18:17:16 --ハイバズとバズ改の中間的な武器を出そう（提案） - 名無しさん 2014-09-08 18:22:49 ---それがロケランだと良いんだけどね…こいつ持てないけどｗ - 名無しさん 2014-09-09 21:55:35 --小学生の作文みたいな内容だったから放置してたのにコメがつくとはな。要望出すならだせよｗ何百通送ったってそんなバカな要望通るワケねーだろ。 - 名無しさん 2014-09-08 19:16:05 ---冗談に決まってんだろ。バカじゃねぇのｗ - 名無しさん 2014-09-08 21:20:56 ----冗談ってか煽りだろ？バカじゃねぇのｗ - 名無しさん 2014-09-08 21:34:52 -----煽りってか冗談だろ？バカじゃねぇのｗ - 名無しさん 2014-09-08 23:25:17 ------コントかな？ - 名無しさん 2014-09-08 23:43:30 ------バカってか煽りだろ？冗談じゃねぇのｗ - 名無しさん 2014-09-09 23:07:27 -------冗談ってかバカだろ？煽りじゃねぇのｗ - 名無しさん 2014-09-10 00:07:27 ---最後まで放置しろよ あなたみたいな無駄に煽る奴はコメしなくていい - 名無しさん 2014-09-08 23:45:17 -課金は六カ月と考えると11月かな？　でもｌｖ４でるの早かったからもうちょっとはやいかね - 名無しさん 2014-09-07 21:47:52 --いや、いい線じゃないかな。今の状況からするともうちょっと早い気もするね。 - 名無しさん 2014-09-07 21:52:05 ---今でも強いから課金のあとに弱体化が一番怖い・・・ - 名無しさん 2014-09-08 23:43:01 -俺はバズ改使った方が勝率高い。だからバズ改使うよ。文句ある？ - 名無しさん 2014-09-07 18:24:07 --荒らしは2chにでも行ってろ - 名無しさん 2014-09-07 19:15:44 ---荒らしはでめぇーだろ！バス改文句なしだけど・・・、ホスト判断は従おう！ホストはまずはちゃんと指摘しよう！ - 名無しさん 2014-09-07 20:14:49 ----真剣にやってる奴は拘るんだろうけど、自分はガチ（本気部屋）なんて殆ど無いと思うし、極稀に有っても入らんから、自分的には仮に汎用が全部Ｐジムでバズ改でも良いやって思うｗそのくらいのハンデ上げてもいいくらいの強さが連邦全体には、あると思ってる。 - 名無しさん 2014-09-07 20:45:56 ----下でバズと改のことで散々荒れまくってるのにバズ改の話なんかだすなって事だよ - 名無しさん 2014-09-07 20:52:17 --いい加減しつこい。ハイバズ派もバズ改派もどっちでもいい派も新しい木を立てるな。何を勘違いしてるか知らんけど、９割以上の人は別にハイバズだろうがバズ改だろうが構わないと思ってるはずだぞ。その証拠に実際にパジムでどっち持ってたところでほとんど蹴られることなんてないだろ？ただ、理想的には編成とか手数を考慮して持つものを変えようって話をしてるんだけど、残念ながら極まれに一択しか頭にない人がいて荒れるだけです。 - 名無しさん 2014-09-07 21:01:00 ---どっちでもいいなんて思ってないからここまで議論が煮詰まってんだろ。パジムが編成的に壁役になりそうな時にバズ改で準備完了してるのは蹴られてるぞ。 - 名無しさん 2014-09-08 19:02:42 --好きにすればいいよ。あんたが何装備してようと誰も気にもしてないから。 - 名無しさん 2014-09-07 21:54:57 --というか問題なのは課金がきていないのにバズ改が選択肢に入るかどうかって議論されてること。そりゃ課金きてない状態で無理矢理使ってたら文句言われても仕方ない、バズ改使う人は今は抑えてせめてネタ部屋や武器自由部屋で使って欲しいですわ、議論する側も気が早すぎる - 名無しさん 2014-09-08 07:37:50 ---確かにそうだな。低階級でHPも装甲もそこまでガチガチじゃないなら好きにすりゃいいけど、階級コスト無制限で課金されてない武器を振り回してる事自体がどうなのって思うわ。バズ改のが削れる！とか言ってるが、ハイバズよりたかが600高いだけでそこまで劇的に変わるモンじゃないだろ。リロード頻度も高くなるし、リロード中は前にも立てないんだから素直にハイバズ持ってりゃいいんだ。 - 名無しさん 2014-09-08 19:07:02 ----たかが600と言っても両軍合わせても今までのバズ系バリエーションからしたら破格の性能だと思いますよ。それにスラ速いしタックルあるしで弾切れ時の格闘性能自体かなり高いから何も出来ないという事はさすがにないですよ。 - 名無しさん 2014-09-08 20:36:09 -----格闘機相手ならともかく、バズ持った汎用機にサーベル構えてよろけも取らずにスラスターで突っ込めばどうなるか分かるよな？前線壁役の弾切れはそれだけで仕事が果たせなくなる。コメ後にちょっと気になって与ダメスクリプトで見てみたら、確かにハイバズよりダメは700～800位変わってた。２発なら1600、３発なら2400to - 名無しさん 2014-09-08 20:58:52 ------差はどんどん広がっていくと思う。けど６発使い果たした後にリロ15秒よろけを取りにいけないのは味方のリスクが高すぎる。枚数有利な時は大いに結構だけど、開幕のぶつかり合いで負ける要因になる。 - 名無しさん 2014-09-08 21:00:36 -------その枚数有利のために手数確保した編成（ハイバズ3等）に組み込むってのを散々言われてるんですが……例え開幕のぶつかり合いでもガンダム3パジムバズ改用意して枚数有利作れないなら腕の問題かとうて - 名無しさん 2014-09-08 22:08:58 --------ここでは火力汎用枠でって言ってるが、現実は編成も考えずにバズ改担いで出撃する頭の悪いパジムがほとんどだったりする。あと火力枠といっても中盤戦以降、押され気味になってくると壁役３が揃わなくなってくる事も多々ある。そうなるとパジムだと当然バズ改でも前に出る事が求められる。そうなると当然ハイバズだと心もとない。ここでよく考えてほしいのは、確かにパジムは強タックルがあるがバズ改を持ったところで火力汎用になり得るのか？ってこと。壁が３機揃ってたらバズ改パジムで出るより、そこはアレックスに乗り換えるのが筋なんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2014-09-09 10:17:29 ---------アレとは違って前線でよろけ、ヘイトを集めながら火力出せるのがバズ改の強みなんじゃないの？最前線の負担考えるとアレよりバズ改パジムの方が火力支援として優秀だと思う - 名無しさん 2014-09-09 19:32:26 ----------せめてサブ壁役サブ火力位で返信くるかと思ったら、まさかアレより優秀だと言ってくるとは思わなかったな・・・本気でそんな事思ってるならちょっと理解しにくいかもしれないけど、アレックスは中距離で継続的に火力支援できる。バズ改と違ってゲージ管理が出来れば弾切れの心配もなく、後ろからよろけを取ってノンチャやガトリングで追撃も入れられるし何よりも足の速いアクトやケンプのミリ残りを手早く処理できるのも大きい。乗った事あるかわからんが、前衛のちょい後ろ、支援機より前を意識すると前線も見渡せるのでカットも撃ちこみやすいし、支援機を狙いに来た格闘機にも対処しやすい。バズ改持ちは火力出すなら必然的に前に出ないとならないから戦場も見渡しにくいし、周囲の状況次第ではOH前提のタックルコンばかり狙うのも自殺行為。バズ改も毎回撃てることを前提に話してるけど、そもそも６発なのを忘れてるんじゃないかと思う。まぁ悪いところをクローズアップすればなんだが、それを差し引いてもバズ改で火力枠はいくら射撃補正があったって言いすぎ。 - 名無しさん 2014-09-09 22:36:03 -----------野良の支援機乗りからしてみると、護衛をしているつもりで前衛と支援の間でうろちょろして射線を潰しているアレより、前衛に混じれて格闘も狩りやすいＰＧのほうが断然頼りになるんですけどねｗ。弾数も、６発撃つ間に１機も落とせないって事は無いので問題ないでしょ。 - 名無しさん 2014-09-10 20:09:13 ------------それ本気でいってるなら野良で支援機乗らない方がいい気がするｗ俺もガンキャⅡとかよく乗るが、前線行きっぱなしのパジムより格闘機の露払いしてくれるアレックスのが断然信頼度高いからｗ - 名無しさん 2014-09-10 22:29:58 ---------機体性能の話の時に頭の悪い者の事を言われましても。。。中盤以降云々の話では序盤のうちに相手を殲滅した際に無理に攻めずにしっかりHP調整を行っていれば頻繁に起こりうることではないと思います。最近野良でも見るようになった籠り戦法がコレの最上位にあたると思います。そしてパジムバズ改が火力汎用になりえるのか？という点では強タックルを絡めたコンボでもアレックスのフルチャ下ガト程の火力は出ませんがG3のフルチャ下ノンチャN程の火力は出ます。これは火力汎用としは十分な瞬間火力だと思います。 - 名無しさん 2014-09-10 02:53:43 -------ダメ検証ありがとうございます。１５秒を生かすか殺すか、結局使い所と使う人次第と思うんですよね。私がバズ改やるなら１５秒の動きはカットですね。支援機落とした後の格闘機の動きに近いかと。そしたら前後のやりとり考えたら１５秒はあっという間です。その分開幕に牽制での無駄撃ちは意識しています。開幕の接敵までに節約したら大体凌げている感じですね。 - 名無しさん 2014-09-08 23:28:57 --------↑勿論バズも試しています。今の所ガンダムほど突っ込めないのでコンボ入れられるチャンスまでは少し引き気味でチャンスをうかがう感じになっています。そういう意味で味方と揃えやすいのは間違いなくバズですね。ただ、固さの面ではバズならガンダムも選択肢ですが・・・耐格盛りの流行っている現在だとバズでもタックルコンボがあるのは力強いですね。どちらにせよこの機体は支援と２色での弱点もカバーできるし、連邦で開幕凸が強くなった要員でもあります。まぁ課金もまだだし、今の段階でどちらかに固執せず色々可能性を探りたいですね。 - 名無しさん 2014-09-08 23:37:22 --------↑勿論バズも試しています。今の所ガンダムほど突っ込めないのでコンボ入れられるチャンスまでは少し引き気味でチャンスをうかがう感じになっています。そういう意味で味方と揃えやすいのは間違いなくバズですね。ただ、固さの面ではバズならガンダムも選択肢ですが・・・耐格盛りの流行っている現在だとバズでもタックルコンボがあるのは力強いですね。どちらにせよこの機体は支援と２色での弱点もカバーできるし、連邦で開幕凸が強くなった要員でもあります。まぁ課金もまだだし、今の段階でどちらかに固執せず色々可能性を探りたいですね。 - 名無しさん 2014-09-08 23:37:21 ---------与ダメスクリプトで計算しただけだから検証じゃない。素ガンでいいとなると取りつく島もないが、まぁパジムは強タックルで補えるから現状の連邦汎バズは「素ガンとパジム」と言われる所以だろう。弾切れの時にカットというが、カットっていうのは味方の方を向いてなければできない。ちとどう表現するか難しいが、目の前にジオン汎バズ機がいる場面で、よろけを取られた味方のカットに入るのは目の前の敵が許さないだろ。狙ってるのミエミエだし、簡単に足を止められる。可能性を探るのは構わないと思うが、↓にも書いたがなんで現状バズ改よりも攻撃力も高くて弾数も多いロケランが廃れていったのかも考えてくれ。 - 名無しさん 2014-09-09 10:35:38 ----------ロケランが廃れていったのは、ロケラン持ちのMS全般装甲が薄いからでしょ？装甲が薄い＞撃破されやすい＞前に出にくい - 名無しさん 2014-09-09 11:03:10 -----------それもあるが一番は弾数問題と総ダメの問題。戦闘中にCT毎に撃ち続けられるかどうかは別問題として、弾数いっぱい撃ちこむとなんだかんだでハイバズはダメージも稼げるし前線も維持できる。ただし最近は火力抜きとして足止め要因としてジム改や陸ガンの席はまだある。これは陸ガンだけは閃光があるからロケランを補うものとして認知されてるから。 - 名無しさん 2014-09-09 11:21:41 ------------バズ改はロケランよりCT短いのに同威力でリロードも早い。ロケランが廃れた最大の理由はCTの長さだと思う。このCTの短さでロケラン並みの威力を撃てるバズ改は破格の性能だと思うよ - 名無しさん 2014-09-09 18:09:18 -------------CT違うってバズ改と比べたら0.5秒、リロも1秒ってこれは誤差の範囲だろ。ハイバズと比べたらCT0.8秒、リロ3.5秒と違いも大きくなってくるから、ハイバズと比べるならそれも理由だね。ただそこが分かってるなら尚更バズ改って選択はおかしいと思う。CTもリロも弾数も現状はハイバズの方が有利。今後課金解放で８発、９発となってくれば開幕の序盤戦をしのげるかどうかの議論になってくるかもしれないけど、どんなに攻撃力高かろうが前線で６発は致命的なデメリットだぞ。この６発でどう序盤戦を戦うのかの説明がほしいな。 - 名無しさん 2014-09-09 18:41:45 --------------ジャイバズ以下の威力のハイバズでバズ下やってたら先ゲルにダメージレース負けするけど、バズ改ならジャイバズに劣っている点は弾数以外ないから負ける要素ない。パジムの場合は射補高いから高威力のバズ改との相性良いし、耐格盛りが主流の現状ではバズ改のダメージは大きい。高火力のバズ改でさっさと格闘機を処理した方が味方支援機も敵汎用に高火力を発揮できる。ハイバズはせっかくの高補正を殺してる - 名無しさん 2014-09-09 19:08:49 ---------------それは目の前の敵しか見えてなさすぎる意見だな。タイマンで先ゲルとダメージレースしてるなら構わないが、壁役は目の前の１機だけに気を取られてるだけじゃないだろ。隙あらば支援機に取りつこうとしてる格闘機に目を配ったり、よろけ取られた味方のカットに入ったり、状況によっては１対２以上になる事だって多々ある。もちろん早く敵を倒した方が枚数有利になるって理由は大いに納得できる。けどたった攻撃力600で弾が６発になるのは、できる仕事が少なくなりすぎる。↑の枝でロケと比較してCT0.5、リロ1秒バズ改の優位差が分かるなら、他味方機と比較して先に15秒のリロードタイムに入るリスクは理解できると思う。 - 名無しさん 2014-09-09 22:12:03 ----------------弾なくても格闘のカットなんてまさにこいつの得意技ですよ。絶対バズ始動でなければ動けないのなら話は別ですが。 - 名無しさん 2014-09-10 18:22:03 -----------------だからそのカットに入る時に自分が相手にしてる敵は目の前にいないのか？いきなりそっちの方にサーベル抜いてスラスター吹かして接近していけば回避運動も何もないんだから、他の相手に足止めされるだろう。バズが使えれば接近しなくてもカットに撃ちこめるんだから、弾数はどんな状況においてもあった方が使えるって言ってるの。 - 名無しさん 2014-09-10 18:48:31 ------------------サベ１本でリロ時間しのげるとかバズ改の火力推しとかすごく環八臭がする。環八の数が減ってバズ改持ちのパジムに流れてきてるんじゃないかな。もしくは、本当にサベだけでもしのげる階級なのかもしれないけどね。階級差別をする気はないけど、少将のレベルの話じゃないよね。 - 名無しさん 2014-09-10 21:06:09 -------------------その通り。自分がジオンでも連邦でも、サーベル抜いて突っ込んでくる相手にバズも当てられないヤツは少将にいないだろ。そういう意味で弾切れしてもやれる事は～なんてぬかしてるヤツは妄想だけで物事話してるアホとしか言いようがない。弾切れだからって引いていい訳じゃないが、少なくとも弾切れ＝やれる事がないピンチな状態であるのに変わりはない。だからバズ改はダメだって話を繰り返ししてる。 - 名無しさん 2014-09-10 21:27:08 --------------------ど う せ ラ グ る - 名無しさん 2014-09-11 01:18:01 --------------序盤とか弾数関係なしに汎用のやることは終始変わらねぇだろ - 名無しさん 2014-09-09 19:16:10 ---------------やることは同じだけど出来ることが違うから揉めてるのであってね・・・ - 名無しさん 2014-09-09 20:59:33 ---------------状況にもよるが、完全にイーブンな状態からスタートする序盤の開幕戦は壁汎用の腕の見せ所とも言えるな。当然相手も足並み揃えて突っ込んでくるから、壁役の汎バズはいかにそれを潰していくかにかかってる。↑でも書いたが、汎バズは確かにやる事が限られてるが、そのほとんどは射撃を起点としてる。格闘機を威嚇するのもバズ。サーベルで格闘をしかけるのもバズ。離れた味方のカットをするのもバズ。言うまでもないけどこのゲームはよろけを取った相手をいかに呼応劇するゲームだから、バズ頼みの機体が弾切れじゃ前線の維持もままならない。そういう意味で序盤は特に弾が少ないのが致命的になる。 - 名無しさん 2014-09-09 22:18:43 -----------ちなみに装甲問題はカスパで十分補える。犬砂に至っては素ガンよりも多少だが対弾、対ビがある。まぁ火力と両立できないからっていうのもあるが、装甲が薄いから前に出られないっていう認識は間違い。 - 名無しさん 2014-09-09 11:23:53 ------------私陸系は一通り使いますが、ロケランというよりやはりロケラン機の方に問題があるかと。格闘のみの時のリスクがこいつとは比べものにならないです。 - 名無しさん 2014-09-10 18:16:56 ----------バズ改単体をロケランと比較するんじゃなくて他の要素も加えて比較してみよう。パジムは高射補ってのもあるけど高HP+強タックルって要素も重要。ロケラン機が廃れたのは手数って要素が大きいけど火力を盛ったところで大した瞬間火力にならず低耐久、耐久を盛ったところで飛び抜けた耐久でもなく火力も飛び抜けているわけでもないから手数的にじり貧。しかし、パジムバズ改は手数はロケランと同等だがフルコンダメはG3BRと同等かつ高初期HPで最低限の耐久確保が出来る。ロケラン機と同列に評価は出来ないと思う。 - 名無しさん 2014-09-10 02:25:30 -----------まぁどういう想定でもいいけど、バズ改をハイバズにした時にコンボダメはそこまでガクンと落ちるものじゃない。自分で言ってて分かってると思うけど、パジムの火力が強タックルからきてるものなら、サーベルで下格を決めるためにもバズよろけをとった方がいいのは分かるよね。だったら攻撃のチャンスの機会を増やすためにも弾数は多い方が断然いい。他の枝にも散々書いてるが、バズ射撃はコンボを決める以外にも足止め、カットにも使うんだから６発しか撃てないバズ改はロケラン以上にない。 - 名無しさん 2014-09-10 18:55:06 ------------ワンコンの火力差は2000前後ってところですね。これを大きい小さいととるかは個人によりますがよく言われる格闘機はlv4からというのは火力が一気に上がるからですよね？格闘機のlv3→lv4における3連撃→下格の火力差も2000前後が多いですね。それから強タックルの火力も十分高いですが耐射約210の相手へのダメが強タックル≒バズ改ですね。バズ改の火力もコンボ中、重要な火力になることが理解出来ると思います。 - 名無しさん 2014-09-10 21:17:18 -------------そのワンコンでバズ改６発中の２発を使う事になるんだよね？額面通りにいかない中で、たかだかワンコンに６発中の２発を使う事に対して「敵を早く倒せればいいから」以外になんとも思わない？そのワンコンでＨＰマックスの相手が倒せるならいいけど、実際は少将帯だとＨＰ２２０００以上あるのはジオンじゃ珍しくない。ワンコン２０００差を主張してるけど、その後の継続的な自分の仕事について疑問をもたない？ - 名無しさん 2014-09-10 21:40:31 -------むしろどんどん弱った敵倒してハイパズ持ちより枚数を早めに減らして有利にしていくのが高火力手数減の醍醐味なのでどっちでもいいかと - 名無しさん 2014-09-08 23:29:44 --------なんでロケランがいらなくなってきたのか考えられないのか。バズ改はロケよりも使い勝手悪いんだぞ。全部当てろとは言わないが、とにかく相手の出足を止めるのは手数。 - 名無しさん 2014-09-09 10:22:24 -------どうしても議論続けたいなら、ハイバズ信者とバズ改信者だけが論争してくれ・・・。他は結局のところは編成次第とか場合によっては味方（敵）よってはとか、そんなところを落としどころにするんだから、いつまでたっても議論が収まらん。微妙に争点が食い違ってて同じことを繰り返してるようにしか思えん。 - 名無しさん 2014-09-08 23:58:51 -３日程前だが パワードジムにタックル後 緊急回避されたんだが 何が起きた？できないよね普通は。意味わからん。 - セオリー無視 2014-09-07 18:00:44 --カウンター決まってないならバグだね - 名無しさん 2014-09-07 18:13:00 ---すまん説明不足だった。パワードジムがタックル不発。当然こちらは受けていない。その後緊急回避をパワードジムにされた。心から驚いた。 - 名無しさん 2014-09-07 18:59:00 ----タックル不発？タックル外れたってこと？どっちにしろタックル後はOHするから、ラグでそう見えただけじゃね？ - 名無しさん 2014-09-07 19:09:29 -----その通りです。タックル不発後。こちらの いただき場面。そこで緊急回避されました。ラグでしたで解決するしかないだろうけど。 - 名無しさん 2014-09-08 02:42:55 --ただのスラ移動をタックルと間違えたんじゃね？ - 名無しさん 2014-09-07 20:32:49 ---これでしょうね、まっすぐ突っ込んでくるからタックルに見えただけ。 - 名無しさん 2014-09-08 07:36:17 --パジムに限らずあるよ。さすがにタックル後の緊急回避は腹立つ。 - 名無しさん 2014-09-09 22:32:13 ---だからそんな事できねぇっつの。単なる見間違いをネチネチうるせーよ。 - 名無しさん 2014-09-10 19:39:32 -バズ改Lv2完成！もちろん使うよ。迷惑は掛けない様努力する。但し、ホストの判断には従うからバズ改×とか言ってね。 - 名無しさん 2014-09-07 17:07:36 -お手軽強機体パワジム 課金来て一ヶ月後に産廃、とかありそうで怖いなぁ…このままでいてくれ。 - 名無しさん 2014-09-07 04:29:52 --このままはない。リスポ時間そのままなら性能下げる、性能そのままならリスポ長くするのどちらかはいるだろ - 名無しさん 2014-09-07 09:36:52 --そもそもお手軽強機体なんてジャンルってだけで色んなところから批判来るからね - 名無しさん 2014-09-07 11:39:51 --お手軽？ゼフィの間違いじゃないか？ - 名無しさん 2014-09-07 19:16:50 --お手軽？ゼフィの間違いじゃないか？ - 名無しさん 2014-09-07 19:16:50 --先ゲルの方が更にお手軽だろ　兵装２個だけだから何時でも最速切り替え - 名無しさん 2014-09-08 00:39:53 -下の方にあるけど、せめてオススメフルハンカスパぐらい教えてあげてよ・・・ 他の木がくだらない論争で伸びてんのにその木だけ誰も反応しない。 ここで論争してる人達は所詮その程度だよ。 - 名無しさん 2014-09-06 22:29:11 --脚1、フレ6,4、衝撃6,4、射プロ2。HP19000,耐格259,射補98 - 名無しさん 2014-09-06 22:33:59 ---ありがとう！だけどな、聞いたのは俺じゃないし、まだハンガー中なんだ・・・・ また同じ質問がされた時はあなたのような優しい人が教えてあげることを願う - 名無しさん 2014-09-06 22:36:29 ----まぁ…自分で考える力ないとね。積めるもんなんてたかが知れてるし、バズとバズ改もつかでカスパ変えるって思考にも至るし、つまらん論争も無意味ではない - 名無しさん 2014-09-07 00:36:39 -----今の言い争いがくだらないというのは同意出来るけど、質問者もパジムのレベル４持ってるなら大佐↑なんだから、人に聞くにあたり自身で組んでみたカスパとかを書きこんで質問したらよかったかもね。１～１０まで教えないといけないほど難しい機体じゃないしね。まー、そんな質問が繰り返されてる方が健全な状態だとは思うけどねー。 - 名無しさん 2014-09-07 01:26:19 ------カスパ書いた者だけど、これは別にカスパ聞きたい質問じゃ無かったんかね、勢いで書いちゃった。バズの話には参加してなくて、ちらほらコメント見てたけど、カスパ聞いてる木を見た覚えが無いんだよね。そういうのが埋まっちゃってるのは本当に問題だよ。しかし大佐なら自分で考えて云々は確かに同意する。 - 名無しさん 2014-09-07 03:32:14 ------まさにそこですね。その木は目に付かなかったですが、紛争のさなかに漠然と質問しすぎたのかもですねｗ自分も今の所試してる所だから人に言いにくいのもありますが、脚１耐格６強フレ６４２１格３スラ１をバズ改で使います。根拠としては使ってみて柔らかさが目立ったけど積めるものも限られるので、装甲ナシ素ガン程度の耐久力にこいつのコンボ能力があればコスト分は動けるだとうと思ったからです。弾切れを格闘でカバーする想定で使っています。格闘機のようにも動けるのでかなりマルチにアシストが入って今の所良い感じです。 - 名無しさん 2014-09-07 09:44:33 -------カスパ質問する前に過去ログ見たり自分なりに努力しろよって思うね。毎度同じ質問ばかりされて正直ウザイ - 名無しさん 2014-09-07 15:05:08 --------お前みたいなやつが一番うざいよ。 - 名無しさん 2014-09-08 16:33:46 ---------それこっちのセリフだわ。俺の言ってることは正しいと思うよ。反論できずに煽ることしかできない低能はコメントするな - 名無しさん 2014-09-08 18:28:41 ----------同感。ってかカスパなんざ自分で考えて組めないヤツは乗るなと思うね。教えてクレクレとかうざすぎるわ。 - 名無しさん 2014-09-08 21:04:47 ----------横から失礼。言っている事には一理ありますがもう少し言葉遣いに気をつけた方がいいのでは？ネットとはいえ文が挑発的になるのはいけないかと私は思います。 - 名無しさん 2014-09-08 22:49:46 -----------すまない。これからは気を付ける - 名無しさん 2014-09-08 23:31:41 ---------クレクレ君乙 - 名無しさん 2014-09-08 20:25:45 -ハイバズの時→バズ改だったら落とせたのに！　バズ改の時→ハイバズだったら弾あったのに！　もうマジ無理。ライフル持と… - 名無しさん 2014-09-06 21:54:38 --それバズ持ってたらカットできてたのに...とか言って始めに戻るんじゃ... - 名無しさん 2014-09-06 21:59:40 --ミリ残っても次ハイバズ当てたら倒せるけど弾切れはどうにもならん - 名無しさん 2014-09-07 09:16:46 -初めてここ見たけど、ハイバズかバズ改でもめすぎでしょ。俺はどっち使っても別にいいんだけどなあ・・・手数重視のハイバズか瞬間火力重視のバズ改、みたいな感じじゃないの？自分の戦い方にあってる方を使えばいいと思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-09-06 16:28:57 --そりゃぁそうなんだけどさ、編成で使いわけなきゃ自分に合うってだけの理由じゃあかんでしょ？極端な話し - 名無しさん 2014-09-06 17:03:28 --途中送信すまん、、極端な話し、編成の汎用すべてがパジムで皆がバズ改でも良いと思いますか？百発百中で当たるなら良いかもしれないが、少ない球数と多い球数、同じエイムの人なら多い球数のがたくさん敵を足止めして枚数有利作れるやん、バズ改を活かす為にもハイバズ持ちは必要でしょ - 名無しさん 2014-09-06 17:08:44 ---編成に合わせるのも大事だと思います、けれど無理に編成に合わせて慣れない武装を持つことになったら戦力は逆に下がると思うんです。ただ、両方の武器が使えるなら編成によって変えるのがいいと思います。 - 木主 2014-09-06 18:01:06 ----使い分けできてこそのパジム使いです、それに、ハイバズとバズ改でそこまで感覚変わりますかね？自分は感じません、どっちも当てれます、ハイバズのほうが格闘に行きやすくスラも活かせてやりやすい、しかし、バズ改はミリ残しにする事が減り撃破しやすく、離れた敵でも撃破できたりでスコア伸びやすい、どちらも良いと思います、ただ、周りに合わせるのは仲間の為、勝利の為ですが、周りに合わせて使い分ける事が自分の動きも良くなるので使い分けできない人は練習したほうが良いかと、それにいつも同じより、使い分けできたほうが楽しいよ - 名無しさん 2014-09-06 20:10:16 --その瞬間火力を求めて編成のパジム３機が全機それ持ってたらどうよ？最近ここのバズ改とハイバズの議論見て味方を観察してるんだが、バズ改持ちのパジムって弾切れになるからか知らんが全然前に出ない傾向になってるのに気が付いた。もちろん俺の私見なんだが、気にしてみてると支援より下がるアホも出る始末。実際弾切れになったら前に出づらいのは理解できるが、だからハイバズを持てとあれほど・・・って感じだったよ。編成によって～ってよくあるが、やっぱ弾数６しかないのはどう考えても致命的すぎるだろ。 - 名無しさん 2014-09-06 21:37:20 ---「ハイバズを持てとあれほど...」のとこだけど開始前に部屋でルムチャでもしたん？頭の中で考えてるだけなら寒いぞ - 名無しさん 2014-09-06 21:57:09 ---そこまでバズ改を非難するのもどうかと思うけど、バズ改の愛用で活躍してる人もいるのは確かです、バズ改持つならこんな時、あんな時と運用を考えるべきじゃないかな？ここを見て使い分けを意識してくれるならバズ改だって全然良い選択肢だよ、 - 少将 2014-09-07 02:10:02 --正直に言うと、以前パワードを使ってた時期は最初はハイバズ、完成したからバズ改って感じだったんですよねえ。どっちでもいいかな〜て感じで、どっち使うにしても弾切れは起こるんだしその時はサーベルでなんとかするしかないし。今はパワード使ってませんけどハイバズかバズ改かなんて気にならないんですよね。全員がバズ改だったから負けたとかは思ったことはないんですよね。 - 名無しさん 2014-09-07 16:50:10 ---すみません木主って書き忘れましたこれ木主です - 木主 2014-09-07 16:51:45 -そんなアツくなる機体でもないでしょw - 名無しさん 2014-09-06 08:07:26 --もっと熱くなれよ!!! - 名無しさん 2014-09-06 10:51:56 --その通り！芯を突いてて笑っちまったw - 名無しさん 2014-09-06 13:55:01 -なんだここ　３種類装備出来んのに２種類の醜い争いしかねぇ　選択肢狭めてるだけじゃねぇか　好きなの装備してでりゃいいんだよ　蹴られるのは自分　蹴るのはホスト　抜けるのは凝り固まった頭でっかち　部屋が崩壊するからくんなって？自由意思を尊重しようぜw - 名無しさん 2014-09-05 18:16:28 --さすがにバズ改で部屋崩壊はないだろうけど、マシに関しては使うメリットないから部屋崩壊して当然じゃね？ - 名無しさん 2014-09-05 19:39:01 --最初からルームで待機してる人の意思は無視ですか？自分が最初にジムライフルだろうがバズ改で待機してる分には、後から入ってきて抜けるのは自由です。でもほとんどルームが埋まってて、後は観測持ちが欲しいとか、もう一人前衛の汎バズが欲しいって時に最後に来た人が自由意地で他を考えない機体選択したら周りはどう思います？そこから部屋の崩壊に繋がりかねないんですよ。 - 名無しさん 2014-09-05 21:31:21 --なん・・・だと・・・更にマシまで選択肢に入れて言い争えとか鬼畜なやつめっ！ - 名無しさん 2014-09-05 22:30:20 --結論出たのにまたこういうのが沸くから荒れるんだよなー無視安定かな - 名無しさん 2014-09-05 22:36:21 -やっぱりハイバズ多いと火力不足になるから編成に応じてハイバズ使った方がいいね！ - 名無しさん 2014-09-05 17:58:49 -結論！編成によって使い分ける！以上！ - 名無しさん 2014-09-05 17:55:57 --正論すぎる。これが正解なんだけど、それがどういうケースでどんなメリットがあって...という具合に平和に意見交換したいものですね。 - 名無しさん 2014-09-05 19:09:28 ---ハイバズ多すぎると火力不足になるから火力要因に一機ぐらいかな？つーか下で散々話し合われてたんだからわかるでしょ！ - 名無しさん 2014-09-05 19:33:59 ----そうなんだけどね。要らぬ揉め事で見にくいったらありゃしない。 - 名無しさん 2014-09-05 22:09:25 --正論すぎる。これが正解なんだけど、それがどういうケースでどんなメリットがあって...という具合に平和に意見交換したいものですね。 - 名無しさん 2014-09-05 19:09:27 ---連投すみません。 - 名無しさん 2014-09-05 19:10:24 --兼ね同意。そもそもハイバズだろうがバズ改だろうが状況見ながら弾込しながら運用するし、それこそ弾込しながらタックルコンしてりゃ弾切れで困ることも少ない。ほんと編成見て周りの戦況を把握出来るならどっち持って出ても平気な機体だよ。 - 名無しさん 2014-09-06 04:01:08 ---おまいさんのバトオペは１発づつ弾込できるのかよｗ状況を見て～なんか言うのは簡単だが、実際開幕とかなかなかリロードする余裕もない状況も多い。正直６発じゃ少ないよ。 - 名無しさん 2014-09-08 21:10:28 -編成によってはバズ改ありって言うけど具体的にハイバズ何人いればあり？俺の美学では、66で支援１他全汎ならバズ改１ありかなと思う。支２とか支１格１とかになるとちょっといやかな。55なら全汎用なら１機いてもいいかな。33、44は論外。 - 名無しさん 2014-09-05 11:34:25 --美学？　バズ改は格闘絶対速攻倒すマンとしていてほしいなぁ。６６で壁ジム駒やガンダム等ハイバズが３・４機とかいてアレックスとか汎ＢＲいなければ格闘即倒す要員としていいかなぁって感じ　３３なら速攻(火力ゴリオシ)編成もありだと思っちゃうけど編成次第かな　４４はかなりキツイと思う - 名無しさん 2014-09-05 12:39:16 --理想はガンダム3バズ改パジム1みたいな4枚目のバズ汎用としてが理想バズ汎用が3枚しか居なくてどうしてもパジム使いたいならハイバズ持って豊富なスラ量活かしてカット職人目指した方が良い - 名無しさん 2014-09-05 14:30:36 --支援1ガンダム3に加えるのが一番安定するけど支援2に加えたい時は耐久G3を2枚用意するかなぁ。後者は部隊でもないと出来ない編成だけど - 名無しさん 2014-09-05 15:13:53 --55で支援1・格1で汎用3なら他汎用がハイバズ2ならバズ改でも良いと思うが？ - 名無しさん 2014-09-06 17:51:29 -やっとジムライフル３出来た～これで誰にも迷惑かけずに心置き無く出撃できるね。やったねたえちゃん - 名無しさん 2014-09-05 11:23:11 --えっｗｌｅｖｅｌ関係なくジムライフ自体が迷惑だと思うけど。 - 名無しさん 2014-09-05 11:41:45 --たえちゃんって言っとけばとりあえず笑い取れるとか思ってんのか。勝敗不問とネタ部屋から出てくんなよ - 名無しさん 2014-09-05 17:18:15 -とりあえず見る限り、特にバズ派の言い方が良くないね。そんな偉そうに劣化ガンダムを推されても、それじゃ反感かうだろう。 - 名無しさん 2014-09-05 09:50:50 --草生やして煽る人よりかはマシだと思うけどなぁ。それと中立っぽく書いてるけど、あなたただのバズ改推しじゃんか。これってネガキャンか荒らし何かねもう・・・。 - 名無しさん 2014-09-05 10:04:27 --パワジム以外からの意見としては、継戦力のあるハイバズであろうが火力のあるハイバズ改であろうが前線張れるならどっちでもいい。これ正直な意見。気にしてるのここで言い合いしてる本人達だけじゃないかな？ - 名無しさん 2014-09-05 15:09:12 ---その通り。そして前線張るのに必要なのは弾数。バズ改じゃ前線は出れても壁役は無理。 - 名無しさん 2014-09-06 21:50:00 -なんだか一時期素が - 名無しさん 2014-09-05 09:18:28 --誤送信失礼。一時期素ガン板でおきたBRSNは是か非かに似てるな〜。結局両方に長所も短所もあるわけで、長所を活かして短所を補う戦い方 - 名無しさん 2014-09-05 09:20:37 ---あぁまた誤送信失礼…。戦い方を見つければいいんじゃない？とBRSN派のおれは思うよ。もちろん野良ならハイバズ持つこと多いけど、編成みてバズ改でもいいかな〜ってときは持ち替える。でも文句言われることもないし、仲間にバズ改がいたから負担って感じたこともない。一択派の人はもうちっと頭柔らかくして考えてみたらどうかな〜？ - 名無しさん 2014-09-05 09:25:54 ----個人的にはパジムに関してはどちらもバズ・バズ改どちらもありだがガンダムに関してはライフルはほんとにないなーともうな。高火力のサーベルを生かせない装備な時点でアウト。 - 名無しさん 2014-09-05 09:49:29 -これは酷い有様・・・。どっち派にもいる人の話聞かないやつはどうにかならないのか？実際長所短所が出てるんだから - 名無しさん 2014-09-05 05:54:26 --どーしてもバズ改をいつも使いたい人は風潮を変えたい。バズ改完全否定(？)者はバズ改否定したい(そんな多くないと思うけど)。そして両方目立つ。どっちもええやん派(編成や手数で相談等)の意見はどちらにも都合悪いのでまた同じことが繰り返される。もはや自演なんじゃないかってくらい掘り返して議論してるのが凄い - 名無しさん 2014-09-05 09:04:31 --もう、どっちでもいいじゃない？使いたいやつが使ってキックしたいやつがすればいい！ - 名無しさん 2014-09-05 11:54:14 -こいつみたいな機体がジオンに欲しいですわ - 名無しさん 2014-09-05 02:02:39 --先ゲルとトレードしよう！あ、でも、パジムの武器か機体が課金来たら返してね！ - 名無しさん 2014-09-05 09:41:13 -ここでも何度も言われててちょっと頭あればハイバズ一択なのに未だにバズ改持つ奴なんなん？バズ改持つ奴がいた時に限って前線崩壊してるんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2014-09-05 01:35:01 --ハイバズ4でもないと前線維持出来ないんですか？ - 名無しさん 2014-09-05 03:40:18 --カスパとかもそうだけど機体練度が上がったり、機体の先駆者等が出ると運用が変わる可能性があると思いますよ。だからこその機体板の形式な訳で、流動的な要素がなければ皆で情報を伝え合う必用がないです。ですから、一択はさすがに言い過ぎですね。まぁ、下の方でバズ改の方にも似たような方がいたのであなただけではないですが。 - 名無しさん 2014-09-05 06:05:39 --ハイパズ一択ではないな。ハイバズでも下手が乗れば所詮同じこと。自分は普通にハイバズ改で出撃しても勝ててるし乗り手が下手なだけでしょ。 - 名無しさん 2014-09-05 09:27:44 --ちょっと頭あれば、という一文が全てを物語っている - 名無しさん 2014-09-05 09:40:35 -汎バズは壁って考えで書いてる人いるけどガンダムもパジムも壁で終わったらダメな機体だぞ。支援よりダメアシ取れる機体を壁で終わらせてるなら中身ダメすぎだろ。 - 名無しさん 2014-09-05 00:06:22 --壁役で終わったらダメかもしれんが、今は壁役もやらないとアカンのにダメアシしか考えてないような事書いてる奴がいるからじゃね？ - 名無しさん 2014-09-05 00:30:55 --素ガンとG-3とパジムの中で、コストが一番高いとはいえ、リスポが早くて足回りが悪いパジムが結果的に壁汎用の役回りを背負うことになると思う。支援が下手ならともかく支援にダメアシ取らせてこその汎用でしょ。とりあえず、何が何でもバズ改って人は一人か二人だろうし、そろそろ流していこうよ。 - 名無しさん 2014-09-05 00:45:55 -パジムってガンダムでは出来ない最後のひと押しが強タックルで出来るのが素ガンとの違いだと思ってる。だからハイバズ持つなら素ガン乗れば良いじゃないってのは少し違うと思うんだ。ハイバズなら弾数とリロの早さを活かした手数とサーベルや強タックルの高火力で万能な動きができて、ハイバズ改なら高火力のパジムを更に高火力にして一気に敵を押しつぶすって感じの解釈をすればどちらか一択に絞られるって事は無いと俺は思うよ。長文失礼しました - 名無しさん 2014-09-04 21:43:43 -めんどくさい人がいっぱいいるんだな、ライフルじゃなきゃどっちでもいいよ。戦闘中味方のパジムの装備なんて気にしたことないし、バズ改だから負担だと感じたこともないよ - 名無しさん 2014-09-04 21:01:13 --俺もどっちでもいいかな。フレはバズ改にタックル２付けてアシトップと与ダメ量産してるけど、バズ持ってる自分がアシトップと与ダメ取るのと半々だし削る量なんてのは時の運さぁ～ - 名無しさん 2014-09-05 00:05:28 --ですね。実際射撃精度と立ち回りが上手い人が乗ればどちらでも成果は出せるし。下手な人が乗ればどっち乗っても同じだしな。乗り手に左右されるからどっちがいいなんて言えない。 - 名無しさん 2014-09-05 01:34:32 --どっちでもいいわ - 名無しさん 2014-09-05 13:15:23 -なんかもう哀れすぎて萎えてきちゃった・・・　ガンダム無双あたりがお似合いですよ - 名無しさん 2014-09-04 10:09:25 --色々講釈たれてるのが多いが、Ｐジムでバズならガンダム乗った方が良いのになｗPジムでバズ改持つ奴より、Pジムでバズ持つ奴が1番中途半端に理解してるマヌケ。 - 名無しさん 2014-09-04 10:33:46 ---正直ガンダム乗った方が良いってのには同意。ただ汎用3枚しか居ないのにバズ改持つのが居るから荒れるんじゃない？ - 名無しさん 2014-09-04 10:50:57 ----改パジムはBR持ちと同等でしかないよ役割的にね、汎用以外が2機以上いる場合と火力汎用いる時は邪魔でしかない - 名無しさん 2014-09-04 14:52:17 -----お前が一緒に出てるパジムって相当ひどいんだな - 名無しさん 2014-09-05 00:08:28 ---素ガン以外に無制限野良でも乗って問題ない(キックされない、退出されない)から乗ってる奴も結構いそうだけどな。まぁでもそうゆう奴はバズ改持ちのパジムがいたら空気呼んで素ガンに変えるか・・ｗ - 名無しさん 2014-09-04 13:53:49 ---よくわかってるね。ハイバズ持つなら別にパジムに乗る必要性はないよ。ただ、それでも枚数足りないときに出したいならハイバズ持てって話です。枚数足りてる時にバズ改の火力支援は別にかまわない。あんまりしつこいとパジムの不要論が高まるだけだから、そろそろ冷静になろうね。 - 名無しさん 2014-09-04 14:47:28 ----低レベルなやつはもう相手したくないんで話すこともないんだけどガンダム無双ってのはそういうオフゲーがあるんでそっちがお似合いですよって皮肉なんですよ　空気読んでくださいね - 名無しさん 2014-09-04 15:32:44 -----ここんとこで一番笑えた - 名無しさん 2014-09-04 15:46:07 -----あんたは空気読めないでいいから文章読めよ。 - 名無しさん 2014-09-04 20:29:02 -編成考えて手数手数言ってるが、どっちでも同じだっての。たいしてどっちも性能引き出してもないくせに、自分は上手いと思いたいんかｗマジで上手いならバズ改の方が断然貢献度は高い。下手ならバズ持って、チームの為に弾バラまきすって偽善者ぶってれば良い。ってかコイツでバズ持つなら先ずガンダム乗れよって思うね。連邦で言う先ゲル的な機体なのにバズ持つってのはな。先ゲルのログでもバズ持てたとしても持たないってのが多いのに。そもそもバズ持てって言ってる大半って、連邦俺様気取りの支援機乗りが言ってんじゃねえの？俺の為に早く止めろ、抑えろ、援護しろ！って事だろ。それが連邦で、勝ちやすいって事だけど、もうそのスタイル飽きたなｗ - 名無しさん 2014-09-04 09:16:31 --部隊で組むならバズ改でも問題ない。ただ野良前提で考えるならハイバズ機3枚(ガンダム等)とバズ改1枚またはハイバズ機2枚とバズ改2枚みたいな感じにしないと弾数足りなくて押し込まれる可能性が高くなる。特に汎用3支援2とか格1汎用3支援1とかの編成でバズ改出しちゃうと相手が雑魚でない限り押し込まれて詰むよ - 名無しさん 2014-09-04 09:30:31 --先ゲルにバズ改で与えるダメージはハイバズより650位しか多くないということもお忘れなく - 名無しさん 2014-09-04 09:40:44 --いや・・レンポーは基本的に支援機中心にモノ考えるべきだしそうしてきたはずだろ　 - 名無しさん 2014-09-04 15:48:06 -パワジムLv4フルハンでお勧めのカスパおしえてください。 - 名無しさん 2014-09-04 09:05:23 -もう埒があかんから俺がハッキリ結論だす！編成問わずバズ改で良いだろ！理由？お前等、味方でコイツしっかり連携意識して動いてるな！っての毎回のように見るか？俺は見ないｗただ個人でバズ下～とか、やってるだけで全体を見通した連携とは別物の動きが大半。なら少しでも強さ（削る早さ）を求める方が良い。機械じゃなく、しょせん人がやってんだ。バズ持った手数重視を隙なく扱いきれてるなんて滅多にいない。バズ装備はダラダラやってチャンスを薄めてると思ってる。効率とかなんとかを俺はバトオペで、其れほどあてにしない事にしてるから。そんな適当な結論だすなって？ｗ異論あろうが俺はバズ改持つ！以上。 - 名無しさん 2014-09-03 22:05:34 --こーいう頭の足りないゴミがいるからバズ改派が叩かれるんだよなぁ… - 名無しさん 2014-09-04 01:46:22 ---本当、Ｐジムでバズ持つならガンダム乗れって。Pジムにバズって？なにその中途半端なコンセプト、高コスト機体で敢えて持つ装備じゃないだろ。Pジム乗る（乗れる状況）ならバズ改持て。 - 名無しさん 2014-09-04 09:33:11 --連携出来ないのはお前がバズ改だからだ - 名無しさん 2014-09-04 03:54:18 ---さんざんこれが言われてるのに木主は何言ってんのか。ほんと能無しだわ - 名無しさん 2014-09-04 06:02:36 --結局バズ改派はゲームを理解してない下級者だっての証明してるだけだもん　これからは積極的にバズ改パワジムをキックしてく方がいいかもね - 名無しさん 2014-09-04 06:46:53 --結論が出たな。装備問わずパジムはキック。 - 名無しさん 2014-09-04 07:14:06 --自分はバズ改は一発を確実に当てていける腕があれば格闘機も楽に消せるし全然悪くないと思うけど編成問わずバズ改っていうのはどうかと思うが。でも手数が少ないから下手な人が乗るとえらいことなるけど。 - 名無しさん 2014-09-04 07:39:17 -バズ改擁護派はいい意見出してるのにバズ改厨が火力でる！強い！とか頭の悪い一面的見方しかできてないからバズ改派が叩かれてるんじゃね - 名無しさん 2014-09-03 18:29:51 --無制限で何も考えずに環八乗る奴と同じニオイがするんだよな・・・ - 名無しさん 2014-09-04 00:59:44 -高コストで壁とかｗアホすぎw - 名無しさん 2014-09-03 15:16:18 --もーロケランＥＺ8にでも乗っててくださいよ - 名無しさん 2014-09-03 21:13:32 --連邦汎用も世代交代して今じゃ無制限だと素ガンパジム、次点でＧ３な状態で何言ってんだ？以前陸兄弟がやってたような役割を今はこいつらがやるんだぞ。 - 名無しさん 2014-09-04 01:03:07 ---個人的にはG3ならまだ陸ガンの方がいいと思うんですけどね。コストはともかく、リスポンも早いですし、何より陸ガンは長年使ってる人が多いので足止めに徹するならいい仕事してくれるイメージあるんですよね。 - 名無しさん 2014-09-04 08:10:27 -とりあえず過去の意見をまとめると、ハイバズ＝バズ汎用少ない時、バズ改＝バズ汎用足りていて前線維持可能と思われる時、ってことかな？？ダメなパターンは思考停止バズ改ってことだね。課金くれば少しは変わると思うけど。 - 名無しさん 2014-09-02 23:51:34 --大体そんな感じだと思います。 - 名無しさん 2014-09-03 23:21:45 -なんかもうゲンナリする流れだな - 名無しさん 2014-09-02 21:06:02 --またアップデートもないのにバズ改の方が～って木が建つことは目に見えてるよな。ケンプ実装時のジャイバズの方が強いーって時もあったしどこも似たようなものか - 名無しさん 2014-09-02 21:13:38 ---バズ改の方が～なんて極一部で大抵が編成によっては～なのにこういうひとまとめに批判するのがいるからまたループに入る。 - 名無しさん 2014-09-03 04:28:58 ---バズ改否定してる人たちも限定条件も何も書かずにハイバズよりバズ改が良いとか言い出すから反論してるだけで、ハイバズが３体いたうえで４機目に乗り換えたりするのを否定してる人はほとんどいないよね。後はレベル４来るだけでも評価が一変するだろうに、なんでそれまで待てんかなー・・・。 - 名無しさん 2014-09-03 09:25:11 ----そう　これがわかりやすい。 - 名無しさん 2014-09-03 13:53:23 -味方だとバズの方がいいけど敵にするとバズ改の方が鬱陶しい - 名無しさん 2014-09-02 19:14:59 -コンボ欄に「バズ(改)→下格→バズ(改)→強タックル」がないのはなぜなのか。デメリットもあるけど結構削れる - 名無しさん 2014-09-02 19:07:21 --少ない弾数を更に削るかｗそれやるならハイバズだけにしてほしいぜ・・・ - 名無しさん 2014-09-02 20:29:31 -バズ改はハイバズ持ちが他に二機以上いるなら装備。ロケランやBR持ちとか支援が２機いる編成のときはハイバズを装備する。あとは気分次第やね。 - 名無しさん 2014-09-02 12:06:54 -早くレベル5にな～れ♪ - 名無しさん 2014-09-01 20:15:43 -なんかバズ改でバズ下タックル下で６・７割削るを量産した方がよくね？と思えてきた - 名無しさん 2014-09-01 18:08:19 --同意。ハイバズでバズ下量産しても先ゲル（ジャイバズ）にダメージレース負けするし - 名無しさん 2014-09-01 19:45:07 --バズ改容認してる人もあくまでハイバズ持ちのバズ汎用が足りてる場合の話だぞ。変にバズ改推しするから勘違いし始めてるじゃないか・・・。 - 名無しさん 2014-09-01 20:19:28 ---同感。熱く議論してるが基本は壁役の汎バズだという事を忘れちゃいかんよな。前線はバズの撃ち合い、よろけの取り合いなんだし、弾数６じゃどうしたって手数が減る。 - 名無しさん 2014-09-02 01:42:24 ----私はハイバズ足りないと思ったら大人しく肉ガンダムにしてますがそんなんじゃダメでしょうか？どうもパジムのハイバズだと中途半端な気がして。個人的には純粋な汎用というよりドムポジなんですよね。課金来て硬くなればまた少し変わってくるんでしょうが。 - 名無しさん 2014-09-02 11:24:46 -----そこだよ。編成を読める人なら別にいいんだよ。5vs5とか6vs6で汎バズ３が欲しいところで、パワジム乗ってれば誰だって基本壁役になってくれると思ってる。汎バズ３必要か４必要かは各自脳内編成によるところだろうが、俺は５編成も６編成も３いれば大丈夫だと思ってる。４機目のパワジムがバズ改かついで出撃するのは構わんと思ってるよ。 - 名無しさん 2014-09-02 19:23:45 ----大ダメージで手早く処理して数の有利作った方がよっぽどいいと思うだけど... - 名無しさん 2014-09-02 11:56:06 -----アホかｗアンタは完全にアウト！確かに攻撃力高けりゃダメージは大きい。CTはハイバズとそんなに変わらんだろう。けど前線で相手にするのは常に決まった相手１機だけか？あらゆる想定があるから必ずしも２機以上になるとは限らんが、少なくともバズから格闘に繋げるなら弾数がないと話にならん。確かに攻撃力2034はロケランに匹敵する攻撃力がある。けど壁役で使うにはあまりにも弾数不足なのが全く分かってない。バズ改はサブアタッカー兼サブ壁役としてなら機能する（あくまでサブ！メインには絶対かないません的な意味合い）。 - 名無しさん 2014-09-02 19:31:30 --オールパジムバズ改タッコン運用は余裕でオール先ゲルタッコン運用に押し負ける - 名無しさん 2014-09-02 02:11:29 -バズ改ある程度擁護派→ガンダム3等と一緒なら手数は十分だからアリでは？。バズ改完全否定派→思考停止ﾃｶｽﾞｶﾞｰ。擁護派の編成によっては手数足りてるのでは？に対して手数足りない派からの まともな返答がないように見てとれる。 - 名無しさん 2014-09-01 12:59:14 --完全否定とか被害妄想かよ。「今は」ハイバズより使い利点が少ないから、ハイバズの方がいいだろうって意見だけで持つなとまで言ってる人はほとんどいないぞ。手数が足りてるならﾊﾞｽﾞ改でも良いって意見が否定されてるところとかある？ - 名無しさん 2014-09-01 13:30:46 ---手数足りてるのでは？の枝をスルーして他の木で手数足りないの一点張りでバズ改否定してるって感じかな。それをまともな返答がないと表現した - 名無しさん 2014-09-02 02:15:09 ----編成を考慮した場合の手数が足りてるとバズ改単体を見た時の手数足りてるは意味が違うからね。前者は何も問題ないから放置されてるだけです。 - 名無しさん 2014-09-03 21:04:30 -----そこを放置して『バズ改』全体が悪いかの様に否定しているから擁護派と話のすれ違いが起きたのでは？提案や質問をスルーして他で同じ様な批判があれば理解されてないと思われても仕方ない - 名無しさん 2014-09-04 03:03:42 ------擁護派とハイバズ派の間は特に揉めてないよ。バズ改完全肯定派が言い出したことをハイバズ派が否定して、バズ改擁護派がフォローする形があるだけです。後者二人はすでに「手数が足りてるなら」という結論を元にしてるので、普通ではあればここで議論は終わるだけです。残念ながら最近書き込みをされてるバズ肯定派の方は積み重なった議論の過程を知らないらしく荒れてるだけです。あなたのおっしゃるように当たり前だと思ってたことを放置したことで、一部の方の誤解を招く結果になったかもしれないですね。 - 名無しさん 2014-09-04 04:12:48 --この話題は散々話したし結論もでてるからいらんよもう　この程度の事なら少し考えればすぐ答えがでる上級者と自分では答えが見つけられなくても人から言われればああ、なるほどで理解できる中級者と答えを言われても全然理解できない思考停止した下級者がこのwikiにはいて上級者と下級者では会話がまったく成立しないってのを嫌と言うほど体感できたし、もう話したくもない - 名無しさん 2014-09-01 13:44:14 ---その下級者の意見って否定的なものが多いからどうしても声が大きくなるんだよなぁ。そして無視してると中級者まで下級者に流されるっていう。実際、部隊等の上級層で汎用高コス固めが流行ってからwikiに浸透するまで結構な時間かかったし やっぱり野良の話を前提とするwikiでは下級者が多いのかねぇ。 - 名無しさん 2014-09-02 02:57:23 -ハイバズとバズ改を使い分けて欲しいよね66部屋で自分がアレックス乗ってる時にバズ改からハイバズに切り替える人とかマヂでテンション上がる - 名無しさん 2014-09-01 09:28:16 --パジム「げぇ、アレックスかよ…仕方ねーな(渋々ハイバズに切り替える)」 - 名無しさん 2014-09-01 11:54:22 --アレックスとガンダムを使い分けて欲しいよね66部屋で自分がバズ改パジム乗ってる時にアレックスから素ンダムに乗り替える人とかマヂでテンション上がる - 名無しさん 2014-09-01 12:42:23 ---その辺はどちらが先に部屋にいるかだよね、自分がアレックスで部屋入ったときにバズ改持ちのパジムいたら素ガンにしてますよ！ - 名無しさん 2014-09-02 01:18:12 -ジムライフル持ち込まれるよりはいいって寛大な心になれんのか、俗物がｯ！！ - 名無しさん 2014-09-01 00:43:29 -ハイバズが良いとか理論値的な理屈っぽいの見るが、いざ実戦ってなったらマトモな奴なら実際はバズ改でも問題無いね。マシみたいな糞武器でもないんだし、しょうもない屁理屈何かマジで必要ない。それよか、さっさと削って相手にプレッシャーを与え、味方に余裕をやる方が良い。 - 名無しさん 2014-08-31 20:55:59 --問題ないとかじゃなくてどっちが優れてるかで考えろや - 名無しさん 2014-08-31 23:50:30 ---出た、その「優れてる」ってのは何なんだよ、一長一短と言葉知らないの？ - 名無しさん 2014-09-01 00:54:46 ----総合的に考えろや。アホか - 名無しさん 2014-09-01 13:44:49 -----一短で済むと思ってるようだから言っても無駄だよ。 - 名無しさん 2014-09-01 14:13:19 ------CTや切り替えは僅差、マトモに優れているのは弾数のみって下にもあるが、それ以外にバズ改の短所をあげてみろよ。 - 名無しさん 2014-09-01 15:12:15 -------まぁ僅差かどうかは個人の物差しにもよるが、CT0.3の切り替え0.5のリロ2.5が大きく影響するとは思えないが - 名無しさん 2014-09-01 15:29:56 ---威力2034、弾数6、ＣＴ5秒、リロード15秒、持ち換え1,5秒のバズ改が、明らかにバズより劣ってる部分って弾数だけだろ。威力は余裕勝ちで、ＣＴと持ち換えは僅差レベルで殆ど影響ない、0,何秒の差が大きいなんて言える程の凄腕野郎は先ず居ない。仮に居たとしても、そう言う奴は立ち回り、状況判断等でカバー出来る。で弾数とリロードはかなり負けてるが6発使いきる頃に十分少休憩（リロード等）をPジム自体の性能（火力）が有れば出来ない筈がない（巨体ジオン相手に糞エイムやド下手は無視して構わんだろw） - 名無しさん 2014-09-01 08:53:14 ----君はバズーカしか撃たないの？手数が多けりゃその分バズ下強タッNのコンボ入れる回数が増えて総火力で圧倒的差が出るだろ。現状まともな人たちでやっててたら、バズ改パジムよりも素ガンが与ダメTOP取るよ。 - 名無しさん 2014-09-01 12:51:47 -----バズ下タックルNばっかやってる汎用なんかいらねぇよ、しかもハイバズで。　弾数が利点なんだろ？だったらそれ活かしてバズ下で枚数有利作ってろよ。それならG3や素ガンでいいけどな。 - 名無しさん 2014-09-01 13:02:51 -----バズ改運用わかってないなぁwバズ改持つなら高射撃攻撃+タッコンでジオンで重要な格闘機に対して瞬間火力だす運用だろ。 - 名無しさん 2014-09-01 13:03:34 -----現状まともな人らはパジムバズ改は総火力だす機体ではなく格闘キラーとして使ってるよ - 名無しさん 2014-09-01 13:12:25 ----「CTと持ち替えは僅差」とか言ってるけど、バズ下やってるとその僅差が積み重なって最終的に大きな差が生まれる - 名無しさん 2014-09-01 13:50:13 -----積み重なるってなんだｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-09-01 15:09:15 ------バズを連射し続けると撃つ度にCT0.3が加算されて最終的に大きな差が生まれるってこと。 - 名無しさん 2014-09-01 19:41:24 -------いや意味が分からん。ハイバズとバズ改のCTが0.3だからって連射したらCTがそのまま加算される訳じゃないだろ。それきずっと連射し続けてるわけじゃあるまいし。逆に撃てば撃つほど他の兵装使ってる間にCTの差はどんどん縮まるよ。 - 名無しさん 2014-09-02 00:15:43 ----俺はＣＴ０．３秒の差をデカく見る方なのでハイバズ使ってます。たった０．３秒の差で痛い目見た事が何度もあるので使ってますね。バズ改Ｌｖ５位まで出たら多分バズ改ばっか使ってると思います。火力無いと痛い目見る時期になってそうなので。過去ログに答が何度も出てるのに(アプデもないのに)何度も掘り返して同じことを議論する熱心さには感服いたします。私にはあまり真似できない - 名無しさん 2014-09-02 11:34:26 ----お前さん、それ犬ジムのロマン砲にも同じ事言えるか？どんなに他が優れてようと（まぁリロ時間５秒くらいならいいけど）弾数っていう絶対数が少なければ使い物にならん。仮にアンタの主張認めるなら、威力がすべてにおいて勝るロマン砲が最大の武器になる。けど現実はそうはなってないだろ？まぁアレと比べるのは極論だが、詰る所バズ改を使うってのはそういう事。 - 名無しさん 2014-09-02 20:34:14 ---だから、さっさと削って相手にプレッシャーを与え、味方に精神的余裕を与えれる。「プレッシャー＆余裕」は対人ゲームではかなり重要。ちまちました弾数多いとかより、コレって相当優れた部分だぞ。 - 名無しさん 2014-09-01 09:00:23 --バズ改持ってようが構わないですよ。ただ、バズ改の方がいいだろうとか言うから理論的に言い返されてるだけですよ。バズ３枚以上の時に混ぜるのは良いかなくらいで、他に周りを納得させられるような意見があればいいのですが、残念ながらないです。 - 名無しさん 2014-09-01 00:31:35 -ジオンの格闘機乗りです。　この子、とっても怖いんんですけど…。　ハイバズ改の方が、ほぼワンコンボで終わるので嫌ですけどね、敵なら。 - 名無しさん 2014-08-31 19:44:36 -ハイバズの方がいいらしいけど、持ってる人を一度もみたことないなぁ。まぁガンダムが何機かいるからかもしれんが - 名無しさん 2014-08-31 15:22:19 -つい最近この機体を乗っていて、ガンダムからアクトとケンプの対処に集中してくれ格闘機は俺が処理するから という内容のメールを送られました その時の試合はアクトやケンプの相手をする回数が少なかったと思うのでこのようなメールを送られても仕方ないことなのでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-31 02:34:57 --個人的にはむしろ素ガンがアクトケンプを狙ってパジムが格闘機狙うべきだと思いますけど。 - 名無しさん 2014-08-31 02:45:28 ---超同意。格闘寄りのガンダムが格闘機に格闘振って、旋回微妙なパワジがアクトケンプやるとか、アクトケンプ苦手なんだろうね、そいつ。 - 名無しさん 2014-08-31 03:43:17 --ガンダム「お前は囮になれ、俺が美味しいところを頂く！！」って解釈で良いと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-31 20:34:44 -ハイバズ改持たないならＧ３や素ガン乗れってｗ　せっかくの火力を何で活かさないんだかｗ　ハイバズ持ってるのを見るとガッカリする - 名無しさん 2014-08-31 02:21:17 --六発だし、CT長いし、リロード長いし、前線出ないで戦いますね。って煽りは置いといて、真面目に14発と6発の差があって、リロが12.5と15秒って差で最前線支えられますかね？豊富なスラ量と、いざという時のタックルコンと、高い対格闘機能力が魅力で、課金来てないバズ改はこの機体の強さ・差別化にはなりえないと思いますよ。 - 名無しさん 2014-08-31 03:52:36 ---バズ改は高レベルが出てからの話でしょうなあ・・・ - 名無しさん 2014-08-31 04:59:56 ---火力のみを理由に推してるような人だから、そこまで考えてないって - 名無しさん 2014-08-31 08:43:09 ---その対格闘機能力を伸ばしたのがバズ改なんだよなぁ。編成見て前線維持出来ると思ったらバズ改だしてもいい。既にハイバズ高コスが3機待機してるとかね - 名無しさん 2014-09-01 12:45:01 --バズ汎用少ないのかもしれないし、バズ改以外にもタックルコンって魅力があるからじゃない？ - 名無しさん 2014-08-31 17:42:13 ---ハイバズでバズ下やってるとジャイバズにダメージレース負けするんだよなぁ - 名無しさん 2014-08-31 23:55:00 ----連邦汎用がジオンにダメージレースで負けるのはなんらおかしいことではない。むしろ正しいこと。ジオン側は基本的に何らかのデメリットを背負って火力を得ているのに対し、連邦は火力が低めではあるが、操作性が高い。しかし最近は火力差はほとんど無い。だから無制限では連邦が勝ちやすい。 - 名無しさん 2014-09-02 17:10:17 -イベントで一枚も出ずに終わった。毎日見るから使いたくなってきたじゃないか！ - 名無しさん 2014-08-31 02:00:25 -問題は弾数よりなにより、ハイバズのがデザインかっこいいトコなんだわ（泣） - 名無しさん 2014-08-30 21:05:01 -これでバズ改持ち部隊が勝ちまくったら手のひらクルクルするんだろうなぁ。武器が問題なのか本人が問題なのかそろそろ分かるだろうに。 - 名無しさん 2014-08-30 21:02:41 --野良なら弾数増えるまではハイバズ安定は変わらないだろ。部隊と野良の区別が付かない馬鹿（木主も含めて）のことは考えてもしょうがない。 - 名無しさん 2014-08-30 21:21:58 ---ハイバズ安定は否定しないけど既にバズ汎用2、3人いるならバズ改の方が処理速度上がっていいけど…？喧嘩はやめて運用に関して話し合えばいいだけでしょう？互いに意を交わし、より良くする…。政治家もそうだが頭いいフリして簡単な事なのにできない…。哀しいね…。 - 名無しさん 2014-08-31 00:33:05 ---野良ならって それ野良で編成無視して使用する『本人』の問題やろ。wikiの書き込みは少しでも安定しないものを頭っから否定するんだよなぁ - 名無しさん 2014-08-31 01:36:26 ---どう考えても先に木主が煽ってるのになんだこれｗロケラン機が衰退してハイバズ機ばかりになった理由がまだわからない人がいるのか。現時点ではロケラン以下の性能なのに本人の問題とかないから。 - 名無しさん 2014-08-31 01:45:54 ----木主が煽ったから煽って言い訳ではないし、CTから言ってもロケラン以下と決めつける事はできないだろうに…。 - 名無しさん 2014-08-31 17:39:21 -----傍から見てて枝主の発言だけ叩かれる理由がわからなかったんですよ。まぁ、ロケラン以下は言い過ぎだったね。でも、ロケランと大差ないバズ改をあえて選ぶ理由はないでしょう。処理速度とか結局のところは手数には負けてますしね。 - 名無しさん 2014-08-31 20:32:43 -----それな、ハイバズ改単体でしか見れないから偏った評価になる。ハイバズ改+高射補+強タックル+格闘主体のジオンという環境まで考えんとなぁ。それに手数手数言ってるのはオールアクトとでもやってるのかな？パジムバズ改込みでも全体としては手数十分な編成にできる - 名無しさん 2014-09-01 12:36:29 -バズ改持つと全盛期のドムみたいで楽しい。格闘機はすぐ溶かせるし、汎用もタックルコンボでけずれるし。まぁ、勝敗不問部屋でしか使ってないけどね。 - 名無しさん 2014-08-30 18:34:58 -ここだとバズ改ボロくそ言われてるけど、野良だとほぼバズ改しか見ない。で、たいてい負ける。やっぱWikiの人達はよく分かってる。 - 名無しさん 2014-08-30 11:59:16 --バズ改は個人スコア用。ハイバズはチームスコア用。地雷に思われたくないから野良はバズ改多いのかな？ - 名無しさん 2014-08-30 16:00:45 --別にバズ改がだめってことはないけど、ハイバズ機がすでに２機いるのを確認してから乗ってほしい、そうしないと手数でなくてまける - 名無しさん 2014-08-30 16:05:43 ---汎用が犬砂2機で専用BRパジム1機バズ改、支援ジムキャ重キﾔ、格闘Gラインで勝てた。敵が弱かったのもあるかもだけど、要は何を優先して狙うかだと思うんだ。 - 名無しさん 2014-08-30 16:32:33 -こいつってキャンペ機なんだよな。忘れてた。いつも側にいるような感じがして特別機って感覚がない - 名無しさん 2014-08-30 10:50:15 --幼なじみ枠って感じだな/// - 名無しさん 2014-08-30 21:03:41 -LV3でも強いなぁ、タックルコンで枚数有利早く作れて便利だわ。バズ改が課金きて弾数8になればガチだなぁ。早くLV4にな〜れ。 - 名無しさん 2014-08-29 18:18:48 -バズ改は火力はいいんだけどなぁ・・・　やはり弾数が少なすぎる。早くレベル解放してほしいもんだな。 - 名無しさん 2014-08-29 11:20:02 -単発下からバズ改下って入る？ - 名無しさん 2014-08-29 10:40:09 -パジムならハメ殺し可能ｗ - とあるどこかの少佐 2014-08-29 10:33:06 --その後木主を見たものはいなかったという - 名無しさん 2014-08-29 10:44:16 -なんかこいつの脚妙にごっつくない？ジオン程とは言わんけど他の連邦機体に比べてかなり太い気がするんだけど - 名無しさん 2014-08-28 23:25:56 --ランドセル重いから足太いんだと思うよ。多分 - 名無しさん 2014-08-29 07:23:53 --アブソーバー積んでる - 名無しさん 2014-08-29 10:44:42 --強タックルあるんだから、もっとデブになるべき、 - 名無しさん 2014-08-29 20:06:33 ---ジオンよりちょい細い分はスピード２１５だからいいんじゃない。個人的にはハイバズ持たせたらダメな機体だったかなとは思ってる。今はまだいいけど、レベル５～くらいになると確実にバランスが壊れる。 - 名無しさん 2014-08-30 02:40:56 ----先ゲルにザクバズ持たそう！ - 名無しさん 2014-08-30 11:55:43 -----似合わなさ杉わろたｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-09-01 00:55:41 -機体自由のコスト500部屋でバズ改を久しぶりに使ったけど、やはりハイバズと比べて火力の違いが結構あるね。早く課金レベルが来てほしいところ。本体もレベル5が早くほしいけど、スロット増加数は減らされそうだなぁ・・・ - 名無しさん 2014-08-28 20:47:36 -フルハン中にアクトやケンプに浮気し、フルハン完了後嬉しくて出撃したら重い重い・・・こんなに重かったけ？ - 名無しさん 2014-08-28 19:16:12 --アクトケンプ乗った後にスピード215に乗れば何だって遅く感じますよ・・・ - 名無しさん 2014-08-29 00:58:22 -タックル毎にHP500減っていいから基本威力３０００の極タックル付かないかな - 名無しさん 2014-08-28 14:02:12 --最終的にオーバーロードになりそう - 名無しさん 2014-08-28 18:44:02 --そんな微妙なリスクよりOH時間が2倍になるほうがわかりやすくていい - 名無しさん 2014-08-29 03:43:55 --そんなのどこのヅダですか？w - 名無しさん 2014-08-30 12:02:38 -こいつのカラーリング大好きで、陸ガンやジム改を塗装したぜ。特に素砂はばバックパック大きいからいい感じになった。 - 名無しさん 2014-08-27 18:21:46 -最近この機体ばかり見るな。イベントやってた時ちょうどバトオペから離れてたからな。なんだかんだで欲しい機体 - 名無しさん 2014-08-26 21:19:23 -強タックル持ち汎用で唯一ハイバズと同んなじCTバズ持ち汎用ですよね。ジオンにも欲しいなぁ - 名無しさん 2014-08-26 20:15:17 --ヅダ「貴様、まさかジオニックの……！？」 まあヅダも普通の汎用かって言われたら答えはノーなんだけどさ - 名無しさん 2014-08-26 20:53:12 -バズ改が色々批判されてるけど味方全員役割分かってるならアリだと思うなぁ。ガンダム3いるなら手数は十分だからパジムバズ改が格闘見てくれると撃破が早くて支援がもっと活きてくる。ハイバズ装備を純粋なバズ枠とするならバズ改装備は汎ビー汎マシとバズ汎との中間的位置の印象。バズ枠としてならハイバズ装備の方がいいと思います。勿論、編成無視でバズ改装備する人を擁護するつもりはないですしバズ改持ちながら格闘スルーしまくる人もいるので信用ならないってのも分かります。 - 名無しさん 2014-08-26 15:10:04 --まぁ部隊とかなら別だけど野良だと「味方全員役割分かってるなら」の部分がわからんから安全牌を求めるのもわからんでもないよ - 名無しさん 2014-08-26 17:25:11 --味方全員が役割分かってる←何乗っても勝てるんですがそれは - 名無しさん 2014-08-26 17:39:40 ---それは極論すぎでしょ - 名無しさん 2014-08-27 17:47:13 ----編成や実力より地雷の数が勝敗を決めるゲームだからね、仕方ないね - 名無しさん 2014-08-29 10:43:25 -----野良でよくやってるとそういう考え方になっても仕方ないよね - 名無しさん 2014-08-29 19:11:54 --両方使い分けて遊んでるけど、バズ改だとチャンスの時に弾がなくて手が出せない場合が多かったなぁ。やっぱタックルコンボあるんだからチャンスの時は的確にバズからの格闘を決めれるパジムの方が輝くんでないだろうか。 - 名無しさん 2014-08-26 18:38:12 --まさに連邦版先ゲルみたいなことができるから強いねぇ　 - 名無しさん 2014-08-28 02:45:48 -タッコング - 名無しさん 2014-08-26 12:11:27 -Lv3あと2枚なのに☆3すら出ない - 名無しさん 2014-08-25 22:31:07 --バトルメモリー「にっこり」 - 名無しさん 2014-08-25 22:41:28 -タックルコン、意外と使える状況少ないよね…　 - 名無しさん 2014-08-25 19:02:26 --え、それは無いわ - 名無しさん 2014-08-25 21:46:59 --自分もそれはないと思うな。 - 名無しさん 2014-08-25 22:37:24 --先ゲルもこいつもタックルコンしかしてこないと言っても過言じゃない - 名無しさん 2014-08-25 22:42:29 ---スラ - 名無しさん 2014-08-25 23:51:40 ---チャンス少ない方に同意。折角のスラが勿体ないし、枚数有利な時や落とせるときだけに限ってるつもり。でもケンプやアクト相手のよろけ継続に使うことも多いかな。 - 名無しさん 2014-08-26 00:00:09 ----この落とせる時に即座に出せる瞬発力がいいですよね。わざわざ毎回狙う事もないですが、下格でコかした後に削りきれると思ったらタックルっていうのがパジムの使い方かなと思います。 - 名無しさん 2014-08-27 00:00:15 --俺もそう思うわ。横からのカットも激しいし、味方のカットもしなきゃいけないって状況が多い。敵がかなり減って来てからだな、タックルコン使えるのは。つか先ゲルもタックルコンしかしてこないって佐官部屋までだろ。木主はカンスト勢じゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-26 00:03:36 ---カンストだったら余計にダメージ稼げるところをみすみす逃しはしないよ。よく分からない持論の展開して他の意見者の階級を見下してると争いになるからやめようね - 名無しさん 2014-08-26 11:50:29 ---そもそも先ゲルとパジムだと違うんだよなぁ。ジオンの先ゲル側は手数的に少ないチャンスに火力を集中させて撃破からの枚数稼ぎしないといけないけど連邦パジム側は豊富なバズ下で安定して支援の火力を活かす戦法だからパジムと先ゲルは同列に語ってはダメだと思う。 - 名無しさん 2014-08-26 14:57:11 ---俺もあんまり使わない派だなぁ。状況が許す限り使うけど、敵が周りにいる時は使わない。耐衝つけててもダメージばかにならんし。 - 名無しさん 2014-08-26 18:34:55 ----これに同意。リターンとご相談で使う。使ったら有利の期待値的なのがでかけりゃ使う - 名無しさん 2014-08-31 00:42:39 -自分がLV4のFHで待ってるのに平気でLV1のNHで出撃待機する奴にあった。しかもHBZのLV4だし…夏休みのせいなのか… - 名無しさん 2014-08-25 00:25:57 --大丈夫、そんな奴は夏休みだろうとなかろうといるよ。その時は黙って退出か、自分の腕を磨くためだと思うか、どーせ負け試合ならテキトーにやるべぇ～みたいな心持で出撃するといいよ。（それでも、負けた時はちょっとイラッとするのは秘密） - 名無しさん 2014-08-28 16:20:41 -バズ改使った方がどんどん敵を落とせて戦果は安定するんだが、味方にワンマンアーミー扱いされて助けてくれなくなるジレンマ・・・ - 名無しさん 2014-08-24 18:24:52 --今はたった6発で弾切れになるから仲間に負担が大き過ぎる！自分は手数を多くしてよろけを取る事に徹してる。 - 名無しさん 2014-08-25 00:29:27 -素ガンLV6フルハンとパジムLV4フルハン、どちらがオススメですか？やっぱりパジムのほうが課金で将来性があるのでいいんですかね？ - 名無しさん 2014-08-22 20:29:21 --格闘射撃2パジムで火力出しにくい。防御固めたい気分。 - 名無しさん 2014-08-22 22:45:21 ---ミス失礼。パジムは格プロ4か射プロ2くらいしか載せられないからパジムだけじゃ火力負けしそう。かといって射プロ5積んでたら蹴るよね？ - 名無しさん 2014-08-22 22:49:49 ----いや書くところミスってない？w - 名無しさん 2014-08-22 23:23:49 ----まあ、パジムはタックル込みのコンボで火力を出すしか無いわな。 - 名無しさん 2014-08-24 21:38:13 --課金待てるなら素ガンだけど先ゲルドムドワ使う人なら今からパジムでも充分いいスコアは出るよ。 - 名無しさん 2014-08-24 09:00:09 --アクトケンプをボコるのがガンダム、デブを抑えつつ格闘をボコるのがパワジ。あなたがどっちが得意か、好きかによるよ - 名無しさん 2014-08-24 17:46:11 --素ガンLV6押し。パジムしかもバズ改持ちだったら敵汎がアク、ケンだけだった場合すごくツライ。パジムは旋回コマなみだから回避狩り間に合わない場合が多いからパジムだけ編成は簡八だけ編成なみに今は危険だと思うので自家発電（バズ格闘回避狩り）できる素ガンLV6がいいと思う - 名無しさん 2014-08-25 16:06:09 -本装備を使用するなら，格闘補正がほぼ同値且つ低コスト高レベル機体であるジム・コマンドに乗るべきであろう．　←この文いらなくね？ - 名無しさん 2014-08-22 19:14:50 --同感。とりあえずバズ改課金くるまでは寧ろハイバズのがいいと思う。(コスト制限を除く) - 名無しさん 2014-08-22 20:17:57 -ガンダムに乗りたくないというだけの理由でコイツ作るつもりなんだけどいいかな。 - 名無しさん 2014-08-22 16:49:23 --いいんじゃないでしょうか。今後連邦汎用のフラッグシップになっていきそうな性能ですし、コスト戦に行かないならむしろ現状パジムだけ開発進めておけばいいような気もします。ガンダムってやっぱり編成に何機も入れる機体じゃないですよね(原作的な意味で)。ジムなら量産機ですので、そるで固めても連邦の部隊って気がしますし。ただガンダムよりコスト高くなっていくのは・・・(--;) - 名無しさん 2014-08-22 22:30:36 --連邦でタックルコンボ仕掛けてくんのこいつくらいだからジオンで出てると新しいな…って思う - 名無しさん 2014-08-22 22:49:19 -某全ハゲの人の動画見て初めて知ったけどスラもリスぽも早いな！ 開発しときますわ！ - 名無しさん 2014-08-22 09:46:03 --また髪の話してる・・・ - 名無しさん 2014-08-22 22:49:41 -キックの対象って、普通に回線のみだと思うのだが、イヤミを言う人って、ねっちこっい幼稚園児以下なのか（爆）まぁ自分の中では、思い込んでいるようだが、これをつけると地雷とか、これをつけないとキックとか（爆）意味わからんが・・。このレベルだとキックとかもね（爆）イヤミ言うなら、このゲームやめな。気分がものすごく悪くなる。。 - 名無しさん 2014-08-21 23:54:47 --名指しで地雷呼ばわりでホストにキック要望された事ありますよ。見事にキックされましたが・・・ということでイヤミではなく事実そんな人がいると言うことですね。まぁ回線以外でキックする人が地雷だと思ってますよ。 - 名無しさん 2014-08-22 00:08:52 --誰に言ってんだ？(爆) - 名無しさん 2014-08-22 00:52:47 --そう・・・（無関心） - 名無しさん 2014-08-22 01:18:47 --キックの基準はホスト次第。蹴られるのが嫌なら、その場は取り合えず従うか、退出する。これでみんな幸せじゃん？ - 名無しさん 2014-08-22 08:10:39 --なんで回線悪かったらキックするの？迷惑だからでしょ。無駄なカスパや武器つけるってことは同じく味方に迷惑な行為をする可能性が高いからキックするだけだよ？ - 名無しさん 2014-08-22 08:55:25 ---後々で過疎る原因になり得るし、反省してもその部屋に入れなくなるから、編成の問題なら一言言って欲しいな - 名無しさん 2014-08-22 22:54:15 --ここに書くことではないね（爆） - 名無しさん 2014-08-22 14:26:48 --頭の悪さが一番に目立つ文だな - 名無しさん 2014-08-22 16:53:14 --なんというかキックしたホストが賢明だったのが良く伝わる本文だよね - 名無しさん 2014-08-23 06:50:47 --キックされたことはほとんど無い。ホストするとキックは仕方ない。しなけりゃ確実に負ける編成とか(敵がまともなら最初から不利を背負う)、無駄カスタム、必要なものの無いカスタムは蹴られて当然。それだけで性能を下げるから当然勝つ確率も下げる。それを地雷と思うならご自由に。勉強して無いものが勝てるゲームでは無いのです。回線はもっとも理由が違います。 - 名無しさん 2014-08-23 17:58:57 --それだけイヤミ言うなら、当然ゲームは引退済みだよな（爆） - 名無しさん 2014-08-26 15:17:40 -私耐衝フレーム盛りの肉寄りカスパのガンダムlv６、バズ改装備の近突積みパジムlv４がいたのに与ダメトップでした。やっぱクソ武器カスカスパ使うやつはお察しですわ。ほんとバズ改の存在意義ってなんぞ？ - 名無しさん 2014-08-21 21:50:29 --自慢ありがとう！ホストで思う存分キックしてください。私はバズ改とフレーム盛ですがキックされるでしょう！でも使いますよ。 - 名無しさん 2014-08-21 23:19:56 -今の性能ならアレンのミンチを見なくて済むのか(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-08-21 19:46:19 -バズ改しか装備できなくししてリスポン先ゲルと同じにしたら課金きてもいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-21 15:32:16 -バズlv3完成したのに本体がでないでない、lv3使わさせてくださいよー - 名無しさん 2014-08-21 15:15:18 -こいつでアクトってどう対処するのが良いのかね？旋回が追いつかん - 名無しさん 2014-08-20 17:48:45 --フィルモ３積んで火力落とすか又は至近距離まで近づかないでバズ下格がギリ入る距離で戦う事かな - 名無しさん 2014-08-20 18:26:50 --タイマン張らないことじゃない。素直にガンダムかG3に任して、自分は格闘やゲルなどのデブ系攻める。苦手タイプと無理にやりあわない方がいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-08-21 15:31:31 -今後実装されるであろう機体のためにジムライフルの開発もすすめておくか。 - 名無しさん 2014-08-20 07:44:57 --可能性が高い・・・というかほぼ間違いなくジムキャノンⅡで使うでしょうね。でもいつくるか分からない機体のために使わない武器を開発していく踏ん切りが・・・ - 名無しさん 2014-08-21 00:53:05 -この機体使ってドワッチとやりあうのがめっちゃ楽しい どっちも同じ硬さで削れないw - 名無しさん 2014-08-20 02:39:53 --やっぱり対格積みですか？ - 名無しさん 2014-08-20 12:05:09 --いや、ドワは柔らかいて - 名無しさん 2014-08-22 16:54:50 ---ドワは耐格250くらい積んでもHP2万あるし。決して柔らかくはないよ。 - 名無しさん 2014-08-24 09:13:23 --ドムトロ「・・・」 - 名無しさん 2014-08-24 13:36:47 -はよLv5出してくれ - 名無しさん 2014-08-19 03:58:02 --今でも強いから当分なさそうな気が・・・それよりLV5と同時に全体のリスポが伸びたりしたら感じ悪いなぁ。 - 名無しさん 2014-08-19 08:42:00 --LV5が出ても階級は少将以上だと思うから万年大佐10の自分には関係ね。 - 名無しさん 2014-08-19 10:25:17 ---関係あるぞ　LV5解放されれば無制限じゃLV4はキック対象機になるからな - 名無しさん 2014-08-20 09:11:15 ----スロ補正がなければ素ガン６でもキック対象機になる - 名無しさん 2014-08-20 09:13:39 -----キックキックと・・・。バトオペはカンフー格闘ゲームか何かか。 - 名無しさん 2014-08-21 10:47:59 -パジムのLevel1フルハンはどの階級まで通じますか？ - 名無しさん 2014-08-18 23:05:32 --無制限じゃ少佐が限界っつか、Lv1は適正階級でも不安になる。腕の有無に関係なく部屋崩壊の危険が・・・。 - 名無しさん 2014-08-18 23:19:09 ---無制限部屋でLV1乗った奴が平気で出撃準備完了して何度も部屋を崩壊させられた…しかも、NHの無課金だった。多分、小中坊だろうな。 - 名無しさん 2014-08-19 10:23:40 ----まぁ、課金とか無課金は多めにみてあげましょ - 名無しさん 2014-08-19 14:05:14 --レベル１部屋なら階級関係なく使えるよ。レベル４まであるのに１で無理はしない方が吉。 - 名無しさん 2014-08-19 19:11:48 -主兵装のハイバズの説明変えた方がいいんじゃない？ハイバズ改の方がお呼びじゃない気が... - 名無しさん 2014-08-18 15:49:01 --そうですね。現状バズ改持ってたら環八と同じですからね。編集出来ないのでどなたかよろしくお願いします - 名無しさん 2014-08-19 06:17:27 ---とりあえずどちらを使っても利点があります。みたいなニュアンスならバズ改押し、ハイバズ押しのどちらも納得出来ると思います。 - 名無しさん 2014-08-19 06:19:27 -イヤッホッー！！　皆知ってた！？　汎用はバズ持ってないと地雷って考えている人は自分の考えを持ってない人なんだよ！？　G3板の神が言ってたよ！！　素晴らしい考えだね！！ - 名無しさん 2014-08-18 13:28:09 --そうなの？！じゃあ、アレックスや寒ジムの評価も見直さないといけないね！ - 名無しさん 2014-08-18 18:44:17 --大半は自分で乗って、他人も見てバズ持つ方が良い！と言う答えが出たと思うけど。ってかどの汎用で何装備しようがその人の自由だが「否バズ持ち＝地雷」そう思うのは、その人の考えじゃ・・・。思いっきり自分の考えありだろw例えそれが人の受け売りで言ってるだけだとしてもね。 - 名無しさん 2014-08-18 19:26:08 --いろんな板に書き込んでるみたいですが、雑談クラスのないように見えます。汎用全般の話を機体板に書き込むのはどうかと、、、釣りたいのが丸わかりですね。Ｇー3の板が荒れる原因にもなるから控えようね。 - 名無しさん 2014-08-18 23:56:33 -銀十字を装備出来ない階級の場合の、Level4フルハンなら、体力はどの程度必要でしょうか？現在は、体力19000で耐格259にしてます。アドバイス頼みます。 - 名無しさん 2014-08-18 03:40:52 --自分も銀ないですがそのカスパしてます。銀以外の勲章つけて２０９８０までもっててます。 - 名無しさん 2014-08-18 10:10:05 --自分は22200にしてる。汎用機は戦場にどれだけ長くいて前線を崩壊させないでいるかがカギになる。 - 名無しさん 2014-08-21 15:55:33 -大佐でコマLv7からパジムLv4に乗り換えたがヘイト高くてキツいな。スラ活かすのが鍵だとは思うんだが他と違ってて難しい。 - 名無しさん 2014-08-17 01:28:00 -バズとバズ改って爆風は改の方がでかいのでしょうか？バズでやってると弾数は多いけど当たらないことが多くて。 - 名無しさん 2014-08-16 22:36:38 -やっばこいつのリズポはおかしい、こいつのせいで陸ガンジム改とコマが無制限で要らなくなったよ…… - 名無しさん 2014-08-16 15:17:27 --そいつら喰ったのってパジムじゃなくてガンダムじゃね？そこらの機体の役目である前線維持を得意とするのはガンダムだし こいつはどっちかっていうとジオンのお株を奪った感じ いわゆるドムゲルポリスって言われた強タックルによる格闘排除能力、連邦が格闘を出さなくなった一因やね それを支援重視の連邦できるのがこの機体最大の強さ - 名無しさん 2014-08-16 15:52:48 --うーん・・・必要ないことはないですよ。パジムメインで素ガン、ジムコマもしくは汎鹿をMAP/編成で使い分けですね。でも確かに格闘が少なくなった気がする。 - 名無しさん 2014-08-16 16:25:23 ---今の無制限では中低コス汎バズは要らないだろ？まぁ無制限でジムコマや夜鹿「に」乗り換える奴が居たら退出安定だけど。 - 名無しさん 2014-08-16 21:22:37 --一番上の枝主も言ってるが、無制限の中低コスを殺したのはガンダム。（パジムの台頭はその後）まぁコイツはコイツでLv1部屋の汎バズを皆殺しにしたけど。 - 名無しさん 2014-08-16 21:18:30 --ジム改とジムコマは前からいらないよ。 - 名無しさん 2014-08-16 22:31:29 -こいつにしばらく乗っててたまには気分転換にとガンダム乗ったらなぜかバズ当てられなくなったわ機体スピードの慣れって怖いね - 名無しさん 2014-08-15 18:50:04 --わかるわかる、スピードは速いけど攻撃力、HP、ﾘｽﾎﾟも劣るから、パジム使っちゃうんだよね。 - 名無しさん 2014-08-16 13:08:28 -レベル1部屋用にハンガーしたいんですがフルハンはまだ厳しいので最低限これだけはしとけっていうハンガー数はどれくらいですか階級は大尉なりたてです。 - 名無しさん 2014-08-14 22:32:18 --近1遠1かな。これで脚1強F5432(＝HP+3400)になる。ノーハンは脚1強F64(＝HP+2500)だから2スロでHP+900は美味しい。ただ連続整備を使った方がトータルでは得なので、近2中1遠2：脚1強F64321(＝HP+3900)辺りを目指すのが良いかと。課金ハンガーなら連続整備でLv1機体の+2は十分狙えるし。 - 名無しさん 2014-08-15 00:25:58 ---すまん、強フレLv6は大尉03からの☆2だ。そうすると当面は近遠だけ増やして、強F6が出始めた辺りで中スロを増やす感じが良いと思う。 - 名無しさん 2014-08-15 00:31:37 ----なるほど！ありがとうございます早速ぶちこみました - 名無しさん 2014-08-15 08:51:42 -運営さん！ここままじゃアレン中尉が乗れません！ - 名無しさん 2014-08-13 17:46:57 --きっとイベント期間だったんだよ… - 名無しさん 2014-08-14 20:17:09 --ウラキ少尉「せやな…」 - 名無しさん 2014-08-14 20:52:37 ---ウラキは特殊なケースだから・・・。 - 名無しさん 2014-08-16 23:46:40 ---ウラキが関西弁ｗ - 名無しさん 2014-08-17 12:29:02 ----「せやかて工藤！」 - 名無しさん 2014-08-17 21:58:57 ----「人参いらんわ！」 - 名無しさん 2014-08-21 11:30:32 --実際GP01の性能試験のための機体だからアレンのために補充された機体ではないんだよね。まさにイベント期間ってやつだった。 - 名無しさん 2014-08-14 21:49:34 -すまん、上のコンボ見て、思ったんだが、、バズ→(N/横)>下⇒強タックル→(N/下)　ってつながるの？　これってアホな質問してるのかな？(^^;　頭あんま良くないんで教えて下さい。 - 名無しさん 2014-08-13 14:29:03 --先ゲルが似たようなことしてるからできるんじゃない？ただN下とかしてるとグラップル食らいそうだからバズ下でいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-13 17:47:42 --普通に繋がるけどモーションの都合で機体を右にしないと下がはいらない - 名無しさん 2014-08-13 18:23:12 --繋がらない。バズの後に2連してる奴はアホ。カウンター取ってくださいと言ってるようなもん。 - 名無しさん 2014-08-17 16:17:32 -両方同じくらい使ってるけどどっちも使えると思うんだけどな個人的に。編成によって多少使い分けてるけど格闘を始末しやすいんで最近はバズ改の方が多いです。 - 名無しさん 2014-08-12 22:57:30 --とりあえず課金来たらまた評価変わりそうだけどね - 名無しさん 2014-08-12 23:06:37 -で、みんなはハイバズとハイバズ改どっち持ってる？ガンガン行きたから、ハイバズ改がどうしても手数が足りないんだよね - 名無しさん 2014-08-12 21:47:27 --火力はバズ改の方が上だけど、まだ課金来てないしね。課金来れば弾数も増えて威力も大幅に上がるから、評価はかなり変わると思う。 - 名無しさん 2014-08-13 00:07:06 --4機目のBZ汎用としてならバズ改そうじゃないならハイバズの方が安定するよー - 名無しさん 2014-08-13 08:07:33 --改の場合は味方との連携が大事になるんじゃないかな。一番最初に出てきた壁汎用を速攻で仲間と落とせるのなら有りだと思うけど。ただ野良の場合はそんなこと出来るわけないし下手すりゃただのサッカーだからね。素直にハイバズもって二対一でも粘れる方がいいかも。 - 名無しさん 2014-08-13 17:52:39 --無制限だと編成みて、ハイバズ。コスト部屋ならレベルカットされちゃうから問題なくバズ改にしてます - 名無しさん 2014-08-14 04:59:32 -実装当初はMC(もっさりコーティング)と呼ばれるほど動きが遅い中フルハンして使ってたが、ジオンで出たら、6機中2機も出てきてた。もうMCなんて呼ばれてキックされなくなったんだな(感涙 - 名無しさん 2014-08-12 18:17:12 --連投失礼 - 名無しさん 2014-08-12 18:26:03 -実装当初はMC(もっさりコーティング)と呼ばれるほど動きが遅い中フルハンして使ってたが、ジオンで出たら、6機中2機も出てきてた。もうMCなんて呼ばれてキックされなくなったんだな(感涙 - 名無しさん 2014-08-12 18:16:35 -最近は射補120くらいまで盛ってるの見るな - 名無しさん 2014-08-11 22:18:08 --いるよねバズ改もって射撃盛してるヤツ　お前はいつの時代からやってきたんだっつうの - 名無しさん 2014-08-12 05:25:55 ---環八から移行してきた方ですね。分かります。 - 名無しさん 2014-08-16 12:22:44 --ここにいちいち書き込まず、本人に教えてあげましょうね。 - 名無しさん 2014-08-12 16:10:52 -連邦初の強タックルが嬉しくて、タックルドーピング１と２を積みたい衝動がスゴイっす。積んでるヤツいたら、やっぱ蹴りますよね？（苦笑　１だけでも積んだらダメかなあ(^^; - 名無しさん 2014-08-11 07:23:19 --耐衝撃をガン積みされるよりマシだけどね。 - 名無しさん 2014-08-11 10:33:54 ---与えるダメージを計算してから、どうぞ。 - 名無しさん 2014-08-11 11:23:32 ---それ本気で言ってんの？ - 名無しさん 2014-08-12 07:42:11 ----それじゃあ対格を277まで上げてるカスパにしてんの？ - 名無しさん 2014-08-12 16:13:00 -----それでHPがいくらになるか知らないけど悪くはないと思うよ？近突の場合タックル出来る場面が限られてるから腐りやすいけど、対衝は前線でたってる限りは役に立つからね。 - 名無しさん 2014-08-13 17:59:18 --一応脚部1、Ｆ2.3.4.5.6、シールド2、近突1.2でそこそこ見れる形には仕上がるけどとてもじゃないがお勧めできない　先ゲルと違ってサーベルの威力がでかい＝格闘補正を上げたときの上昇率がでかい。ジオンは連邦に比べると耐衝撃を上げきってる機体が少ない＝装甲無視の恩恵が少ない　以上の理由からパワジムに近突はあまり意味がないかな。少なくとも課金が来てもう少し防御面を充実させてからじゃないとそんな余裕ないだろう - 名無しさん 2014-08-11 20:48:14 --ガンキャⅡ「・・・」 - 名無しさん 2014-08-12 16:40:24 --ガーカス「」 - 名無しさん 2014-08-13 15:10:45 -フルハンカスパどうしてます?自分はハイバズで装甲&格闘補正です - 名無しさん 2014-08-10 19:31:18 --耐格277にしてたけどアクトのバズグレや先ゲルの強タックルが痛いからフレ盛りに変えた - 名無しさん 2014-08-11 11:00:14 -装甲盛りハイバズ持ちで与ダメ取った時のなんとも言えない気持ち…ケンプと格闘相手にしているからか - 名無しさん 2014-08-10 18:35:11 -コイツのカウンターモーションってまさか連撃じゃないよな？(震え) - 名無しさん 2014-08-09 16:33:02 --安心してくれ。　持ち上げて、叩きつけるモーションだ。　まぁ、このモーションはレベル毎にダメージｕｐするようだが。 - 名無しさん 2014-08-10 01:42:03 --カウンタータックルバズで半分削れるやし何でもいいやん　 - 名無しさん 2014-08-10 02:06:35 -なんか戦ったりしててつまんねぇな～と思ったらアレだ、コイツと超高コス機なのにジオン側に高コスまでしかいないからだ。なんというか単純な高性能でのごり押ししてくる機体だから、基本殴るしか選択肢の無いジオン高コスじゃ戦術もクソもなくてつまらない。対応機はよ。 - 名無しさん 2014-08-09 16:17:59 --ガルバルティα「・・・」 - 名無しさん 2014-08-09 18:31:36 --単純な高性能でゴリ押すのは先ゲルもそう変わらないだろ、環境が違うがな - 名無しさん 2014-08-10 01:16:57 --体力と力でゴリ押してくるジオンに同じ方法論で立ち向かうわけだ - 名無しさん 2014-08-10 01:44:02 --こんなとこまで来てこんな書き込みして恥ずかしくないんか？パジムなんて敵で強いのとあったことないぞ。自分が使えば強いけどねwww - 名無しさん 2014-08-10 13:22:00 ---何故そんな書き込みを…根拠の無いのに自慢して恥ずかしくないの？ - 名無しさん 2014-08-11 02:36:57 ----こんな釣り針に釣られてしまうとは・・・ - 名無しさん 2014-08-11 13:43:42 -----釣り針にはかかってやるのが礼儀だ - 名無しさん 2014-08-11 14:07:17 ------ちょっとカッコイイと思ってしまいましたw - 名無しさん 2014-08-12 15:49:57 ------無視するのが礼儀だろ - 名無しさん 2014-08-12 23:27:34 -万能機なんだけど・・・コストが・・・、バズ改がいいんだけど・・・、迷惑なんかなぁ・・・、でも使い続けたい！ - 名無しさん 2014-08-09 11:15:41 -こいつLevel1部屋でよく使われる理由がわかったような気がする。使いやすい。陸ガンに射撃補正高くし、強タックルつけたもののような気がするよ。 - 名無しさん 2014-08-09 10:24:59 --というか環八の上位互換の方が近いじゃねぇ？ - 名無しさん 2014-08-09 16:59:47 ---強タックルとかあるしジオンの先ゲルの上位互換だよ - 名無しさん 2014-08-09 17:02:15 ----亜種止まり、少なくとも今のLV4じゃ上位ではないよ - 名無しさん 2014-08-09 17:43:33 -----コスト50上昇以外に負けてる要素殆ど無くても亜種か？少なくともLv1部屋においては先ゲルの完全上位互換だろう。 - 名無しさん 2014-08-09 18:10:53 ------まあコスト100高いしそれぐらいじゃないとね - 名無しさん 2014-08-09 19:13:45 ------足回りが致命的だろ - 名無しさん 2014-08-10 01:15:43 ------せめて連邦の機体で言っておくれよ、なんでジオン機体がでてくるのよ。 - 名無しさん 2014-08-10 01:44:27 -------最も近く比較し易くのが先ゲルだから、少なくともガンダムを強化して武器ロケラン相当の物にして強タックルつけたらこんな感じっていう全然別物になってるのに無理して説明するより、先ゲル強化した感じって言った方が早い。 - 名無しさん 2014-08-10 08:42:40 -いくらなんでも、バズ改持ちだからって？名指しで地雷扱いキック要望され、キックされるのはあんまりだ！キック要望の前に変更要望にしてくれ・・・！ - 名無しさん 2014-08-09 09:46:08 --だって味方の負担考えないような武器やカスパ選ぶ人がまともな動きするとは普通思わないし - 名無しさん 2014-08-09 17:08:07 ---じゃあ、Lv別のおすすめのカスパと負担なカスパを教えてくれ！ - 名無しさん 2014-08-09 20:48:07 ----５５だとしてハイバズ持ちがすでに２機いるならロケラン、バズ改が１機いてもいいかなと思ってる - 名無しさん 2014-08-11 13:24:52 -いままでハイバズlv8まで作るのだるいからバズ改持ち擁護派だったんだけど、実際作ってハイバズ持たせてみたら火力は多少下がるけどやっぱ使いやすいねｗｗ火力特化カスパとかしてるならバズ改もいいと思うけど、HPや対格等装甲盛りで壁役するならハイバズのほうが弾切れしにくくて安定するかなー - 名無しさん 2014-08-09 01:28:30 --比較の話に自分の都合で肩入れする方決めてちゃダメだろ - 名無しさん 2014-08-09 10:30:23 --何も言わずにキックならまだしも名指しで暴言履いてキックする奴もいるね。どんだけ性格が悪いだとと思うが。自分はバズ改でもハイバズでも編成によって変えればどっちでもありだと思う。乗る人が上手ければどちらでも活躍はできる。 - 名無しさん 2014-08-10 01:43:04 -バズ改持つのは良いんだが射プロ積むやつ多過ぎないか？環八乗りが乗り換えてるんだろうか、せっかくの堅実さが消えてる - 名無しさん 2014-08-08 23:27:14 --中スロ４しか余らんから射プロ積むしかないんだよね - 名無しさん 2014-08-09 01:28:44 ---噴射積めば? - 名無しさん 2014-08-09 04:29:49 ----スラは十分足りてるからフレーム1.2とシールド1.2をそうびする形をお勧めするよ　スロ効率の悪い射撃1.2は基本的に忘れていい最低でも3から　それよりもシールド1.2を積んでシールドＨｐを5800まで伸ばせばほぼすべての攻撃を１回受けとめても壊れない。ということはもう一回強力な攻撃を受け止めてくれる可能性があるわけで運がよければＨＰ6000～10000↑のダメージをカットしてくれる可能性がある　中スロ3で得られる効果としてはこれが一番効率的だろう - 名無しさん 2014-08-09 08:19:40 -Ｇ3にアンチステルスではなく、此奴にアンチステルス付いたら・・・いや考えるのは予想。 - 名無しさん 2014-08-08 02:16:23 --残念ながらアンチステルス付くのはロケランのスレイブ・レイス - 名無しさん 2014-08-08 02:35:18 ---まだ付くかもわからんがな＾＾； - 名無しさん 2014-08-08 07:27:22 ----解○で検索、検索ゥ - 名無しさん 2014-08-08 21:49:41 -----隗｣笞ｪ?弱〒繧ｸ繧ｪ繝ｳ謾ｯ謠ｴ邨ｶ貊?→縺ｾ縺ｧ鬨偵′繧後◆GLA縺輔ｓ縺ｯ謨｣縲?§繧?↑縺?〒縺吶°? - 名無しさん 2014-08-13 17:45:52 ---火力無い、脚遅い陸ガンモドキに付いてもな・・・ - 名無しさん 2014-08-08 17:48:02 -Lv4フルハンのカスパどうしてますか？ - 名無しさん 2014-08-08 00:16:46 --脚1、新フレ1、強フレ643、格プロ4と脚1、強フレ63、耐衝7、盾21、格プロ4をマップで使い分けてる。 - 名無しさん 2014-08-08 00:33:05 ---う～ん、格プロ付けた方が良いのかな… - 名無しさん 2014-08-08 20:24:23 ----嫌だったら衝撃装甲LV4はどお？ - 名無しさん 2014-08-09 13:18:36 -LV4で少将部屋で汎用最強レベルってやべーだろ、この機体。 - 名無しさん 2014-08-07 21:17:37 --LV5が実装されればパジム一択になるさ - 名無しさん 2014-08-07 22:23:14 ---うーん、コストが高い - 名無しさん 2014-08-08 17:25:52 -バズ改派にはバズ改がジャイバズ改と違ってLv３までしかないってのを忘れないで欲しい。まあ編成によるけどLV２とかやめてくれ - 名無しさん 2014-08-07 19:47:22 --しかも副兵装がバルカンだってことも忘れずに。 - 名無しさん 2014-08-09 13:37:03 -こいつの強タックル、かなり頼りになるな。連邦汎用ずっとやってたからこの威力は嬉しい - 名無しさん 2014-08-07 17:33:17 --おそらくこいつは、ナハトの天敵になれる気がするぞ！ - 名無しさん 2014-08-07 20:53:29 -ハイバズとバズ改なんだけど、コスト制限なし＝ハイバズ、コスト制限あり＝バズ改、って住み分けで使ってるけど、それじゃダメかな(^^; - 名無しさん 2014-08-07 11:40:39 --それは全然アリでしょ - 名無しさん 2014-08-07 14:17:20 --無制限と一緒だよ。コスト部屋でもロケラン居たりハイバズが少なかったらハイバズで出すべき。 - 名無しさん 2014-08-07 23:53:25 -ハイバズ持つならガンダムの方が良くね？ パジム乗るならハイバズ改じゃないのん？ 武装じゃなくて機体で使い分けたら良いと思う。 - 先ゲル乗り 2014-08-06 23:36:14 --G3がロケラン持てたら持つのか？ - 名無しさん 2014-08-07 00:48:40 ---⁇? 意味不明です。 火力なら先ゲル、壁役なら素ゲル。 パジムは火力なんじゃないの？ って言っているだけだけど？ - 木主 2014-08-07 02:22:57 ----ガンダムと比べ、ハイバズを持ってもタックルコンを使えばガンダム並の火力が出、ﾘｽﾎﾟが早く、G3と同等のスラ速度、多量のスラ値が得られるので一概にパジムなら改というのは間違いだと思います - 名無しさん 2014-08-07 02:30:14 -----ジオンならバズ改使えばもっと瞬間火力出るから早期に枚数有利持ち込めるって考えるけどね。 支援機が優秀な連邦と支援機はピクシーに暗殺されるジオンの差かな？ ナハトの上位レベルが出れば事情も変わってくるかもね。 - 名無しさん 2014-08-07 03:20:01 ------攻めるジオンと守る連邦の違いだね　今の連邦にとって改の役割は近距離で戦う汎用BRだと思ってる - 名無しさん 2014-08-07 12:02:04 ----火力出すためには格闘を当てる必要があります。あとは言わなくてもわかりますね？ - 名無しさん 2014-08-07 23:55:47 ---連邦のロケランのことか‼︎ アリなんじゃない？ - 木主 2014-08-07 02:29:46 ----仮にG3がロケランLV3持ってたら普通蹴ると思うが。 - 名無しさん 2014-08-07 16:02:18 -下の木スゲーなw久々に高い木を見たよ。私的にはガンダムと格闘混じりのときバズ、BRと支援系の編成ならバズ改でいいと思うけどな。まあ上位Lv来ないとあまり議論する意味ないけどね。 - 名無しさん 2014-08-06 22:11:01 --逆だろ - 名無しさん 2014-08-06 22:13:23 ---逆か···私の考えは接近戦になりやすい編成だとCT短いほうが、BRとかが編成にいたら前出ずらいから中距離の火力を少しでも上げたほうがいいかなと思ったが逆だったか~ - 名無しさん 2014-08-06 22:37:48 ----後者はバズ汎少ないのに弾数少ない改パジムで出るという最悪の選択。拠点まで押し込まれてダブルスコア負けするヴィジョンが目に浮かぶぞ☆ - 名無しさん 2014-08-06 23:15:41 -----アレックス＆砂IIが火力担当だと本当に良くあるケースだよな。相手が格下でないと前線が禿げて最悪リスキル。　連邦で手数は死活問題なのに、軽視する奴が本当に多過ぎて出撃完了選べませんがな。 - 名無しさん 2014-08-07 00:16:34 -----なるほど確かに前線維持が難しいなBR·支援系編成は、大人しく上位Lv出るまで待ちますかね~。にしてもバズ改が出たことによりハイバズのCT·弾数が逆に輝くとは昔は考えもしなかったなw。貴重な意見ありがとうございました(^^ゞ。 - 名無しさん 2014-08-07 01:29:56 ------バズ改以前どころか陸ガン系ロケランの時代でもうハイバズの有効性は認識されてましたよ　一時期アクトギャンケンプをと止められずに連邦完全不利の時代にロケラン機の手数の少なさが高機動機体を押さえるのに向いてない事を思い知らされたし、主力がガンダム、Ｇ3に移ったあたりでもうハイバズの有効性は完全に見直されてた　バズ改がここまで否定されてんのは威力が高いわけでもないのにロケランより手数が少なくて味方に負担をかけてるって事に気がつかない初心者勢が多いからなのよ - 名無しさん 2014-08-07 02:05:28 -------私カンスト付近までジオン中心だったから連邦のこと詳しくないのよw。なるほど陸ガン系時代からハイバズに傾きはじめたのか···やはり両軍やらんと分からんこと多いな。 - 名無しさん 2014-08-07 18:50:25 --------ロケランが陳腐化したのはアクト強化来た今年の2月からだよ - 名無しさん 2014-08-07 23:58:11 ---------アクトが弾数やクールタイム短くて使いやすいザクバズ持って追撃グレで火力稼ぐという使い方だったから、当時の連邦ロケラン持ち汎用は互いの武器のクールタイムの差で上手くボコられてたっけなぁ・・・ - 名無しさん 2014-08-09 01:33:59 -バズどっち持ってようが編成がどうだろうが結局PSにかかってるから不毛だな - 名無しさん 2014-08-06 00:27:08 --じゃあ環八6機で無制限な？PSよければいけるんでしょｗ - 名無しさん 2014-08-06 22:15:55 ---パジム６なら相手の構成次第でいけるんだよな... - 名無しさん 2014-08-07 00:28:24 ----木、否定してるじゃん - 名無しさん 2014-08-07 01:20:31 -自分で部屋立てて好きな武器を使って文句あるならキックでいいのになーなんで言い合いが起こるんだろ？ - 名無しさん 2014-08-05 22:52:05 --何も考えずにバズ改担ぐ馬鹿の多さにうんざりしてる奴が多いんだろ。俺も正直、Ez8に乗って地雷してた連中が伝染ってきたんじゃないか？と勘繰ってるし。 - 名無しさん 2014-08-06 00:29:02 --ホスト陣営は蹴れるが相手側は蹴れない→始まらない - 名無しさん 2014-08-06 22:17:20 -足遅いからイフ改で十分食えるw連邦の汎用にしては足デカイしガンダムの方が絶対うざいわw - m 2014-08-05 19:12:32 --だからなんだよ - 名無しさん 2014-08-08 01:51:13 -もっと編制見て改持って欲しいよな支援2枚いたり格闘いたりBRいたり環八持ち出すアホがいたらハイバズ持って欲しいわ - 名無しさん 2014-08-05 12:07:46 --それならいっそガンダムかG3乗ってほしいわ - 名無しさん 2014-08-05 15:51:59 -先ゲルがザクバズ持てるようになったらここみたいに一部が醜い争いするのかな - 名無しさん 2014-08-05 11:59:52 --たぶんｗ - 名無しさん 2014-08-05 16:10:00 --試しに先ゲル板で聞いたらどうだ？大方、先ゲルの運用法を分かっていない地雷扱いされてボコボコにされるのが落ちだろうが。 - 名無しさん 2014-08-06 00:24:25 -対抗機っぽいガルバに何かひと言お願いしますw - 名無しさん 2014-08-05 01:21:23 -lv5は少将か？ - 名無しさん 2014-08-04 13:45:57 --だろうね - 名無しさん 2014-08-04 18:52:52 ---それじゃあ、万年大佐10の自分には縁が無いな…もし、課金してもBZ改だけだね。 - 名無しさん 2014-08-05 14:04:03 -乱戦になったときに旋回遅いの気になったから耐衝lv4はずしてフィルモlv3つけたんだけどすごいやりやすかったわ。ドジム乗ってる時は小回りの利くアクトが苦手だったんだけど先手とりやすくなったし、格闘の処理も早めにすることができたので個人的におすすめです。 - 名無しさん 2014-08-04 13:33:38 --Lv1or2でも効果あるんですかね？ - 名無しさん 2014-08-04 21:13:03 ---Lv1は効果薄いし、Lv2は効果あると思うけど中スロ１０も使うから試してないですね。中スロ遠スロはHPや装甲伸ばすなりに使いたいですし - 名無しさん 2014-08-05 14:00:17 ----パジムがLv1なんでフィルモもLv1しかつかないし、付けても良化はしなかった　; - 名無しさん 2014-08-06 08:00:45 -下の見て思ったんだけど、ジャイバズ改の対応としては性能ほとんどバズ改が勝ってるから対応武器とは呼べないと思うんですけど…。こう見るとジャイバズ改って可哀想な武器に思えてきました。 - 名無しさん 2014-08-04 03:14:41 --これで使えないとかぬかすんだもん。ドム乗りとしては絶句だよ - 名無しさん 2014-08-04 10:43:22 --ジャイバズ改に対応する武器がいままでなくてそれに一番近い性能で追加されたんだからハイバズ改がそれにあたるって考えるのが自然だろう　ハイバズ改はジャイバズ系、ロケランの完全上位互換といえる高性能武器だけどＬＶ3しかない今じゃただの劣化ジャイバズ、ロケランにすぎん　それにジャイバズ改は単体での性能は劣っていてもそれを補う副兵装でカバーできる機体が持ってるんだから可哀相ってわけでもない　今じゃ２軍落ちのロケランと今でも主力のジャイバズとの差はジオンと連邦の副兵装の有無の差が関係してるんだから対応武器とはいってもそこら辺の諸々を込みして考えないとね - 名無しさん 2014-08-04 11:10:16 -さてと、今日からジムライ持って出よ。手数すごいよ撃ちっぱなしだよ～ゲスト側にしか入らないよ～ - 名無しさん 2014-08-03 15:10:13 --嫌がらせすんな、やめろｗ - 名無しさん 2014-08-03 15:56:05 --そもそもヨロケ取れないんじゃ手数にはいらんだろｗ - 名無しさん 2014-08-03 18:32:26 ---環八のバルカンが火を噴くなｗ - 名無しさん 2014-08-03 21:41:07 -好きな機体部屋でコイツｌｖ1フルハンで出撃！連邦の汎用だと強タックルとか無い機体ばっかりだから試しに強タックルしてみたが威力すごいね蟹江が溶けたよｗｗｗ - 名無しさん 2014-08-03 07:25:55 --一人反省会・・・ハイバズ改→下格→強タックルばかりやってたら指揮ゲルMにとかされました。スラスター管理も大事ですね（、、； - 名無しさん 2014-08-04 07:00:47 ---タックルが強いからって用法用量間違うとそうなるので良い経験です。 - 名無しさん 2014-08-04 12:56:40 -改のLv4来ても威力2175の弾7だろ。まだまだ微妙。 - 名無しさん 2014-08-02 14:21:44 --上昇制限受けなきゃ2312だよ - 名無しさん 2014-08-02 14:32:28 ---バズ系は制限受けなさそうだな - 名無しさん 2014-08-02 15:25:41 -まぁ野良だとハイバズの方が安心感あるよね、たかだか6発の劣化ロケよりはマシ。課金バズ改が来たら2択になるんじゃないかな - 名無しさん 2014-08-02 09:38:56 --ハイバズ改のＬＶ4課金が来たら弾も増えるだろうし瞬間火力の差も馬鹿にならない威力になるから十分選択の余地がある　ＬＶ6まで来たら弾が８威力2494までいくだろうからそうなったらバズ改一択っていってもいいかもしれないね　とりあえずＬＶ3なら選択肢に入りすらしない - 名無しさん 2014-08-02 11:51:30 ---1450と2312はデカイよな〜、対射82の格闘相手なら射撃補正91のまま一級撃墜で2168ダメと3457ダメ、結構デカイ差が起きるし初期から高いスラスター量と速度で弾切れしても格闘戦でカバーしやすい とはいえ取り回しは流石にハイバズに譲るから好みと編成によって変えられる感じ ただバズ改の課金はもうちょっと後になるだろうね 今は連邦に傾き過ぎてるからこれ以上の連邦強化はジオンの立て直しが終わってからになると思う - 名無しさん 2014-08-03 16:06:28 -カリョクガーて言ったりテカズガーて言ったりどっちかにしなさいよ、相手の意見を頭から否定するのは良くない - 名無しさん 2014-08-02 09:22:52 --否定しなきゃ死んじゃう人たちだからほっといておｋ - 名無しさん 2014-08-02 20:54:08 --見てて失笑もので見苦しいよな。どちらの意見もある程度は正しいのにいつまで経っても相手の意見を認めようとしないんだもの。 - 名無しさん 2014-08-03 10:03:05 ---火力も手数も必要だから編成見て持ち変えればいいだけなのになｗ - 名無しさん 2014-08-03 10:27:24 ----編成限定されるのは改の方でハイバズは制限ないからｗ - 名無しさん 2014-08-03 14:20:00 ---完全上位互換とはいえジャバズ改の対応武器なんだからハイバズ改は。ジオンで将官部屋あたりで味方にジャイバズ改ＬＶ3なんかもってるやつがいたらどう思うよ？普通蹴るか抜けるだろそれと同じだよ。火力が欲しいからハイバズ改ＬＶ3を持つなんて言ってるのが失笑ものだっての - 名無しさん 2014-08-03 18:11:27 ----そうそう、仮にG3が改持てたとしても使わないよな。 - 名無しさん 2014-08-03 21:40:30 -え、なに、パジム乗りってこんなこと考えてるの？もう素ガンだけでいいわ - 名無しさん 2014-08-02 04:00:12 --バズ改のまま周り見て持ち替えない奴が非常に多く、酷い奴だと射補上げてるから、頼れる汎用はまともなカスパの素ガンのみと思った方が安心。素ガンは耐格上げてる奴が多いから殴られても粘るが、コイツで耐格上げてるのは多くないから殴られたら脆いしな。 - 名無しさん 2014-08-03 12:40:43 -バズ下タックルが基本コンボだからCTとか関係ないと思うけどね。→ドワッジ最強伝説　　　弾数に関しては手動リロで対処→1戦闘の総火力の低下・BSとバルカンオンリー空気時間の割合増加　　　ハイバズ装備は高い射補がもったいない→射補持ってる環八や素ドム・先ゲル味方に欲しい奴居る？　　　弾数に関しては手動リロで対処。継戦火力（ハイバズ）より瀕死の敵を落しきって枚数有利を作る為の瞬間火力（ハイバズ改）の方が重要→敵が瀕死になる頃には弾切れしてるんじゃねｗ　　　ハイバズ改なら、開幕牽制でも火力出る→6発しかない貴重な弾を平然と牽制に使用ｗ　　　まんま地雷環八乗りの戦術(机上のry)・思考と一緒だね。 - 名無しさん 2014-08-02 00:02:15 --まちがえたー(棒 - 名無しさん 2014-08-02 00:02:41 --タックルを基本コンボにするなって。周りの状況で使うか使わないか決めないと話にならんぞ。 - 名無しさん 2014-08-03 09:44:46 ---木主はこの板でバズ改押しの人の意見をそのまま書いてるだけだと思うよ。俺も課金バズ改出る迄はハイバズ一択だと思うし、課金出てようやく二択かな - 名無しさん 2014-08-03 14:25:00 -あぁーバズ改持ちたいんじゃー - 名無しさん 2014-08-01 12:44:40 --自分も持ちたいけど、いざという時に弾切れなんて事が良くあるからハイバズ持って出撃した方がスコアは安定する。BZ改持つのはCOST450部屋だけかな… - 名無しさん 2014-08-01 13:57:53 ---課金きて弾数増えたら選択肢に入るようになるだろうけどなー。現状ではハイバズ安定ですわ。 - 名無しさん 2014-08-01 22:45:36 --混戦になりやすい狭いＭＡＰはハイバズが断然オススメ。 - 名無しさん 2014-08-03 09:09:12 -強タックルの威力なんか他より高くないか？やっぱただのきのせいかな・・・。 - 名無しさん 2014-08-01 03:18:58 --検証のページ見てくれば？ - 名無しさん 2014-08-01 05:26:12 --この子の強タックル威力を直接検証しているわけではありません．もしかすると他と違う数値の可能性はあります．演習場などでフレ相手に威力を確認して頂けると助かります． - 伏流 2014-08-02 14:46:48 -とりあえず他汎用バズガンなら改でもOK、ロケランいたら素バズに変更or退出でOK？ - 名無しさん 2014-07-31 15:28:54 --無制限の場合66、55でハイバズが3機居たらOK。44は無理。33はOK。 - 名無しさん 2014-07-31 22:08:19 -バズ改はありえない。ハイバズ一択とか言ってる思考停止連中まだ湧いてんのかよ、テカズガーテカズガーってもう聞き飽きたんだけど - 名無しさん 2014-07-31 15:05:52 --別に停止してねーよ　３３４４なら格闘潰しに良いし、５５６６だとBR枠でバズ改許容してるよ - 名無しさん 2014-07-31 15:14:12 ---じゃあアンタの事じゃないんだろ - 名無しさん 2014-07-31 15:16:50 --テカズガーっていってるのが咎められてる話聞いたことないけどなんで戦場からロケラン機体がいなくなっちゃったのか考えたりしないのかな？射撃補正が高いから威力の高いバズ改持つっていうのが正しいならまだまだＥｚ8や犬スナが戦場を駆け回ってるはずだけど？ - 名無しさん 2014-07-31 17:21:18 ---あいつらは単純にコストに伴う耐久や壁性能の低さで佐官や少将帯では通用しなくなってるんだろ。高コスト、高性能が主流なんだからな。 - 名無しさん 2014-07-31 20:40:35 ----違う、環八や犬砂は元々劣化陸ガン。その陸ガンが消えたのは完全にザクバズのアクト強化のせいだろ。 - 名無しさん 2014-07-31 21:56:04 -----はいはい。テカズマンセーね。環八陸ガン犬砂はフレ盛りしても - 名無しさん 2014-08-01 00:46:50 ------耐衝増しでも中途半端でジオンの凸の前では瞬殺なんだよ。壁にすらなれない火力も糞そんな機体にわざわざ乗る必要はない - 名無しさん 2014-08-01 00:50:01 -------3月以前の環境を知らない新規かよｗ - 名無しさん 2014-08-01 02:49:28 ------ニワカ乙。G3とアクトの課金&強化来たのが2月。素ガンLv6・強化始まるのが3月から。それまでは陸ガンで全然戦えたんだよｗ - 名無しさん 2014-08-01 05:46:03 -------3月以前の連邦は陸ガン環八砂2で素ゲルアクトギャンにヒーヒー言ってた印象 - 名無しさん 2014-08-01 06:21:04 --------適当な事言ってんじゃねーよ。アクトなん絶滅寸前だったろ。 - 名無しさん 2014-08-01 06:34:23 ---------3月以前なら2月も含むだろ。数字も理解出来ないのか？ - 名無しさん 2014-08-01 06:50:07 ----------2月のアクトなんてまず見ない期間にアクトでヒーヒー言いうのは時空が歪んでいたせいか？ - 名無しさん 2014-08-01 07:01:23 -----------すまん頭がどうかしてたようだ、↑のは忘れてくれ。 - 名無しさん 2014-08-01 07:17:13 ------------サービス開始直後も含むんだから間違えてないだろｗ - 名無しさん 2014-08-02 00:04:47 -----素ガンがリスポン短縮で普通に複数出せるようになったからだろ。それまでは陸ガンでアクトとやり合ってたぞｗ - 名無しさん 2014-08-01 03:33:27 ---素ガンやG-3の強化でそっちのが明らかに強くなったからだろ。 - 名無しさん 2014-08-01 04:24:19 ---パジムバズ改と環八は手数において大差ないかもしれんが耐久力を似たような値にすると瞬間火力が雲泥の差なんだわ。パジムバズ改は基本的に格闘アンチが仕事だからギャン（素の装甲値）に対してのコンボ火力を並べると環八バズ下バズ（約8300）、環八バズ下下（約7900）。パジムバズ改バズ下タックルバズ（約12300）、パジムバズ改バズ下タックルN（約11000）。ちなみに環八の耐久はHP約20200耐格185、パジムはHP約21000耐格149ってとこかな。 - 名無しさん 2014-08-01 05:26:37 ----パジムバズ改は基本的に格闘アンチが仕事←この時点で読むの止めたわｗ - 名無しさん 2014-08-01 05:40:09 -----こいつのバズ改や汎ビーの高威力射撃汎用は格闘を見るのが仕事なのに全く見ない人いますよね！ - 名無しさん 2014-08-01 05:59:43 ------つまり改推しの思考は火力盛り環八と同じって事か。 - 名無しさん 2014-08-01 06:32:11 -------射補盛り環八は低HPになるから手数と耐久が落ちるけどそこまで火力が出ない、パジムバズ改は手数は環八並みですが高瞬間火力と耐久も十分確保出来るので全く同じではないと思いますよ - 名無しさん 2014-08-01 06:46:43 --------だれも全く同じなんて言っていませんよｗそれとコスト100も高いのだから当然です。 - 名無しさん 2014-08-02 00:09:28 ----連邦の強支援機を抑えるのに重要なジオン格闘機をHP2万耐格150でバズ持ってる奴がワンコン6割余裕ってのはジオンとしては相当辛いんよね - 名無しさん 2014-08-01 05:46:01 -----改パジムなんてアクトあてれば余裕、モッサリ・プチピザ・高コストなんだから美味し過ぎるだろジオン的に。無理しなくても適当に相手して弾切れさせたら空気化決定。 - 名無しさん 2014-08-01 05:59:15 ------ん～それを言い出したらアクトもバズ下が基本で無敵与えたら格闘の方へ向かったりハイバズが主流で枚数変化が激しいのでずっと同じ敵を見続けるのが厳しい、重キャがいたらアクトも多少キツイ、そもそも都合良く弾を外しまくってくれるのか等、たらればならいくらでも言えるんですよね。しかしバズ汎でジオン格闘にここまで瞬間火力を出せるのは事実ですので火力を集中させてパジム優先で落とした方が良いと私も思います - 名無しさん 2014-08-01 06:14:23 ------そもそもアクトがパジムが弾切れになるまでタイマンを満足に出来る状況なんてそうそう無いでしょ。どんだけ孤立した場所で出会ってんだ。 - 名無しさん 2014-08-01 09:05:49 -------つまり木の否定って事か？ - 名無しさん 2014-08-02 00:06:23 --------枝だろ、どうみても - 名無しさん 2014-08-02 00:54:06 ---------そもそも格闘機とパジムが弾切れになるまでタイマンを満足に出来る状況なんてそうそう無いでしょ。どんだけ孤立した場所で出会ってんだ。 - 名無しさん 2014-08-02 17:39:14 -----それを言うなら先ゲルも同じでしょう。HP20000超えて耐格250以上に出来ますやん。今まで連邦の格闘機は同じ目に合ってたんだし、連邦にそんな機体が来たの最近ですし、つまりはどっちもどっちってことですよ。 - 名無しさん 2014-08-01 07:45:20 ------格闘機主体のジオンと支援機主体の連邦では被害額が全然違うんですが… - 名無しさん 2014-08-01 11:00:56 --ログ見ればどっちが思考停止か一目瞭然。 - 名無しさん 2014-07-31 21:59:07 ---どう見ても改を否定したい奴が「こいつの改が許されるなら簡八も認めないと～」とかわけわからん主張で論点をずらそうとしてるようにしか見えない。パジムと簡八&犬スナが同じものだと考えてる連中の思考がホントに謎。 - 名無しさん 2014-08-01 04:14:44 ----なにがわけわからん論点ずらしだよ？CTと弾数っていう覆しようの無い欠点をどうしても認めたくないのねｗもういいからグダグダ言ってないでパジムがハイバズより改担いだ方が良い具体的な理由述べろ - 名無しさん 2014-08-01 05:33:05 -----そこに論点を持っていくのがまずおかしいんだよ。何で「ハイバズと改どっちが優れているか」という議論にしたがるのか、火力の改・手数のハイバズという住み分けが出来ないのか？だから思考停止と言っているんだ。　そもそもCT＋0.3、切り替え＋0.25であることが手数にそれほど影響するとも思えないし、弾数（現状）やリロは仕方ないにしても、それに見合ったリターン（火力）だろ？あとCTはそのまま手数だからな？さも違う利点のように書くのを止めろ。そっちこそ火力っつーどうしようもない差を認めたくないんだろ？ - 名無しさん 2014-08-01 08:54:20 ------あー、手数じゃなく弾数だったか、ごめん。「あとCT~止めろ」は忘れて - 名無しさん 2014-08-01 08:56:43 -------CT＋弾数はそのまま手数だからな？が正しかった - 名無しさん 2014-08-01 09:01:18 --------結局手数がハイバズの半分以下って事しか伝わらないが大丈夫か？自分の首しめてないか？手数が倍違うって事は単純に考えるとダメージ効率が倍違うって事だが計算できるのか？ - 名無しさん 2014-08-01 09:57:09 ---------バズ下タックルが基本コンボだからCTとか関係ないと思うけどね。バズハメする機体でもないし。弾数に関しては手動リロで対処。継戦火力（ハイバズ）より瀕死の敵を落しきって枚数有利を作る為の瞬間火力（ハイバズ改）の方が重要。ハイバズ装備は高い射補がもったいない。ハイバズ改なら、開幕牽制でも火力出る。 - 名無しさん 2014-08-01 11:38:05 ----------バズ下タックルが基本コンボだからCTとか関係ないと思うけどね。→ドワッジ最強伝説　　　弾数に関しては手動リロで対処→1戦闘の総火力の低下・BSとバルカンオンリー空気時間の割合増加　　　ハイバズ装備は高い射補がもったいない→射補持ってる環八や素ドム・先ゲル味方に欲しい奴居る？　　　弾数に関しては手動リロで対処。継戦火力（ハイバズ）より瀕死の敵を落しきって枚数有利を作る為の瞬間火力（ハイバズ改）の方が重要→敵が瀕死になる頃には弾切れしてるんじゃねｗ　　　ハイバズ改なら、開幕牽制でも火力出る→6発しかない貴重な弾を平然と牽制に使用ｗ　　　まんま地雷環八乗りの戦術(机上のry)・思考と一緒だね。 - 名無しさん 2014-08-02 00:03:20 ---------何か継続火力が全てみたいな書き方だけど、瞬間火力って言葉知ってるか？手数の件しか伝わらないとか、そこしか読み取る気ないくせによく言うな。 - 名無しさん 2014-08-01 12:15:41 ----------もうさー頭悪すぎて相手したくないんだけどさー・・・　瞬間火力瞬間火力ってバズ改とハイバズのダメージ差って約800前後しかないわけよ　そしてＢＺ＞下格＞タックル＞Ｎ格のコンボを決めたとしてもＢＺが関わるのは初めの１発だけなんだからそのダメージ差は800のまんま　たった800の瞬間火力差の為に手数半分継続火力半分ってどっちが得かすらわかんないの？最後のＮ格をＢＺに変えれば100ダメほど威力が増えるが弾数６発しかないのに１コンで２発消費とかありえないよ？　たった800の瞬間火力差で有利になれる状況なんて試合中何回あるの？そして試合中何回手動リロードしてその間に味方を見殺しにするの？　　ちゃんと自分で計算しろ。頭を使え。そしてもっとゲームを理解しろ！はっきり言ってこんなの中級レベル以下の理解力だよ - 名無しさん 2014-08-01 12:53:15 -----------たかが800、されど800だ。800って結構あるじゃねーか、たしかにHP比で見ればたいした事ないように見えるが、その800で殺しきれるか否かが重要なんだろうよ。そもそも仮想敵が違えばダメージも変わってくるからなんとも言えんが。ハイバズ使って微妙に残ってそれで味方や自分が死んだらそれだって十分負担になりうるんだぞ？手動リロして味方に負担かけるとか言ってるが、試合中常に敵と戦闘してる訳じゃないんだぞ。１ラウンド目勝手敵のリス待ちとか、味方のリス待ちで撤退した時とか、リロするチャンスなんていくらでもあるだろ。それにちょっと暴論っぽく聞こえるかもしれんが、弾数半分＝手数半分じゃない。弾数少ないんだから弾切れまでの時間が早いわけで、結果リロし始めるのが早くなるって事。単純に手数が半分になるとかちょっと浅はかだぞ。頭使えだの、ゲームを理解だの、大層な事言ってるが、住み分けが出来ずテカズガー一辺倒な時点でアンタの頭だって大分固い。大体、ダメージ効率やリロ含めた手数なんていつリロするか、敵は何なのか、こちらはいつまで持つかに依存するんだから、たらればになっちゃうんだぞ？ - 名無しさん 2014-08-01 13:29:08 ------------もーいっすわレベル低いやつ相手にしたくないし　800のダメージ差で敵が死んで６発しかない弾が全部命中して敵を処理できて都合よくリロードまで敵が来なくてリロード中に味方が教われててもカットできないなんて事なんてあるわけないもんね　たらればの話だしね - 名無しさん 2014-08-01 13:46:47 -------------よくいるよな、めんどくさいとか言って極論ぶちまけて話終わらす奴。そんな事するくらいなら最初から議論なんかするなと。 - 名無しさん 2014-08-01 13:59:20 --------------極論じゃねえよ事実だよ　現状バズ改がハイバズに勝ってる部分はそのダメージ800の差だけなんだぞ？他の部分はすべて大幅に劣ってるのにそれを天秤にかけてダメ800を取る事にどこがリターンがあるの？現状のバズ改はご自慢の威力はロケランＬＶ6に負け弾数は少なくはっきり言ってロケラン以下の武器なのよ　ロケランが息してないこの現状でロケラン以下の武器をわざわざ高コストに持たせてどうするの？　反論できるんならそのダメ800の瞬間火力差がハイバズとのＣＴ、弾数、リロード速度の大きな差を埋めるのかキッチリ説明してくれ - 名無しさん 2014-08-01 14:15:39 ---------------どーでもいいとか言ってなかったか？レベル低い奴に図星付かれて自分の発言を棚上げにして質問攻めとかどっちが低レベルなんだかな。しかもお前自分言った事の何が「極論」なのかすら分かってないみたいだな。「800のダメージ差で～だしね」←これのことを極論と言ったんだぞ。バズ改の威力やハイバズと比べて云々なんて一言も言って無い。極論の意味調べて出直せ。 - 名無しさん 2014-08-01 15:11:53 ----------------くっだらねぇことでなげぇ木おったってんなぁ　嫌がらせ目的でバズ改被せてやれよｗ - 名無しさん 2014-08-01 15:14:45 ----------------上で言ってるのは現実にゲーム上で起こる事実を並べてるだけだぞ　ハナクソみてなー言いがかりつけてねーでちゃんと反論しろや　反論もできないなら黙ってろ　 - 名無しさん 2014-08-01 15:39:35 -----------------はぁ？「800のダメージ差で敵が死んで６発しかない弾が全部命中して敵を処理できて都合よくリロードまで敵が来なくてリロード中に味方が教われててもカットできる」こんなゲーム上で起こる確率があったとして途方も無く０％に近い事をドヤ顔で「事実」とか言っちゃうのか？それを「極論」って言うんだよ。反論して欲しきゃもっとマトモなこと言え。 - 名無しさん 2014-08-01 15:57:37 ------------------ああ、そっちのことなら上のバズ改押しのやつがそういってるから現実もそうだったらいいねって皮肉って言ってるだけだよ　で、お前さんのバズ改を持つメリットを俺に教えてくれ - 名無しさん 2014-08-01 16:08:54 -------------------そっちのことも何もちゃんとかぎ括弧付きで説明してるんだが・・・何とどう間違えようがあるんだか。バズ改を持つメリット？お前自分でも散々書いてんだろ。↑の考察にもあるし、火力以外に何があるんだよ？お前そんな事聞きたくてこんなあーだこーだ言ってきたのか？それはずっと言ってきたつもりだけど。 - 名無しさん 2014-08-01 16:17:55 --------------------あっそ　じゃあ何の反論にもなってないしハナクソ君は黙っててね - 名無しさん 2014-08-01 16:22:56 ---------------------はｗｗｗんｗｗｗろｗｗｗんｗｗｗ自分の質問に対しての返答が「反論」て、ニホンゴワカリマスカー？しかも返す言葉が無いから人をハナクソとか、それが君の言う「反論」なのか？綺麗なブーメラン過ぎるぞ。 - 名無しさん 2014-08-01 16:28:57 ----------------------前線張るなら好きな方でいいよ。周りはあんまり気にしてない。以上。 - 名無しさん 2014-08-01 16:50:50 ----------------------あのね瞬間火力がハイバズより高いのは誰だって見りゃわかるの　反論ってのはね、その800ダメほど高い瞬間火力の差がハイバズとの２倍近い手数と継戦能力を埋めるほどのメリットがあるのかを理をもって説明する事ができたら反論」できたって事なの　くだらない煽り入れる前にディベートの仕方を覚えましょうね - 名無しさん 2014-08-01 16:53:08 -----------------------横からだけど相手を論すのに相手と同じように煽りと取れるような言葉を使うのはどうかと思うよ - 名無しさん 2014-08-01 17:24:01 ------------------------「たった800の差」とか言ってるけど、武器の威力が高い程、補正による威力の上がり幅が大きいから、実質ハイバズとの火力差はもっとある - 名無しさん 2014-08-01 19:11:21 -------------------------ダウト。ジオン汎用で対射最高の先ゲル(126)に撃墜21、大鷲パジムで差は751。大鷲外すと少し縮まって724。ノン勲章だと更に下がって659。普通大鷲は付けないから、改弾切れまでのダメ差は724×6＝4344。これはそれぞれ6発必中させた理想値で、両者が1発外す毎に差が-724縮まる。全弾命中で考えてもハイバズはこの後の改リロード15秒の間にバズ→2連、バズ→下、バズ→N→バズ等々で余裕で取り戻せるし、タックルコン決めようものなら逆に大きく引き離す。しかも改は主にアクト・素ゲルのザクバズ&360mmにCT負け。ここまで言えば現状どっちが優れているか馬鹿でも理解出来るよな？ - 名無しさん 2014-08-01 23:37:17 -----------------------お前の反論の定義なんてどうでもいい。そういうのは自分のブログかTwitterででもどうぞ。つか、いくらでも考える時間があり、ソースなんていくらでもネットで見つけられ、なおかつ不特定多数の人間が自由に好きなタイミングで割り込めるこの場所でディベートなんて成立するとでも?そもそもこの枝は最初からどっちが上かなんて話はしていない。最初の方に書いてあるはずだぞ、なぜ「どちらが上」かで語るのか、みたいなこと。住み分け出来ないから思考停止と言われるんだ、とも。 - 名無しさん 2014-08-01 22:34:51 ------------------------ハイバズLv8と改3じゃハイバズのが明らかに上だろ。 - 名無しさん 2014-08-01 23:04:44 -------------------------もうさぁ、それが思考停止だと言ってんの、ハイバズには手数、改には補正含めた火力がある。それじゃダメなのか?改を使ってる連中全否定しなきゃ気がすまないの? - 名無しさん 2014-08-01 23:14:08 --------------------------正直、お前の物を見る目が無いだけだと思うぞ。もしくは白痴。改使いたきゃ33で好きなだけ使えばいいだろ。それが現状唯一のハイバズとの使い分けだよｗ - 名無しさん 2014-08-01 23:43:34 ------------------------結局なんの反論もできずに自分で考える頭もないなら初めからコメントすんなよ　こんなもん上級者なら初めから答えが見えてるようなもんだし本来なら議論するに値しないぐらいの案件なんだよ　自分が中級者以下の理解力しかないって自覚しろ - 名無しさん 2014-08-02 03:26:30 --わかりました！バズ改持って出撃しますね！ - 名無しさん 2014-08-05 07:05:51 --世界樹かなにかかな？ - 名無しさん 2014-08-05 16:29:26 -こいつにジムライ持たせとるやつまだ見るんやけど普通は無しやんな? - 名無しさん 2014-07-31 11:49:01 --無しやんな？って無しって意味ですか？ - 名無しさん 2014-07-31 15:04:10 --聴かなきゃ分からないの？ - 名無しさん 2014-07-31 21:50:25 ---方言丸出しカッペという自覚がないらしい - 名無しさん 2014-07-31 23:18:01 ----無しやんな？の発言主が美少女だったらどうするというのだ。いや、カッペ発言が痴女お姉さまという可能性もあるわけか。ロマンあふれる社会！ - 名無しさん 2014-08-01 01:17:50 -はよバズ改６まで出してくれ　２４９４で８発だろ - 名無しさん 2014-07-31 09:16:43 --今日くらいにLV4が解放するかもしれないけど、LV5以降は半年掛かるだろうね。 - 名無しさん 2014-07-31 09:56:11 -今日来い - 名無しさん 2014-07-31 09:09:33 --機体LV5？BZ改LV4？解放するならBZ改のみだと思うが… - 名無しさん 2014-07-31 09:58:23 -結局バズ改を平気で担いでるのは環八からの乗り換え組ってことでおk？ - 名無しさん 2014-07-30 17:57:28 --それはちげーよ！環八なんて殆ど乗ってねえよ！ - 名無しさん 2014-07-30 19:42:17 ---じゃあ、wiki見ててハイバズと改どっちが味方の負担にならないかも分からない残念な人達？ - 名無しさん 2014-07-30 21:53:23 ----結果同じ人種w - 名無しさん 2014-07-30 23:08:58 --バズ改ってそんなに味方に負担か？よろけすごい優秀なんだが、なんでも環八につなげればいいって考えてんの？ - 名無しさん 2014-07-30 23:40:53 ---ならハイバズはもっとよろけ数とれるからさらに優秀だな - 名無しさん 2014-07-30 23:45:31 ---Lv3の弾数ではロケランLv6とほぼ同じ手数しか出せないんだが。パジム＠ハイバズ改Lv3の手数が肯定されるなら、Ez8@ロケランLv6も肯定されなければ理屈として可笑しなことになるんだよ。 - 名無しさん 2014-07-31 01:14:01 ---ロケもザクバズと360以外にはCT有利なんスよ。威力、弾数で勝ってるし。 - 名無しさん 2014-07-31 01:40:04 --思考停止でバズ改持ってる奴も編成考慮しつつ格闘処理枠として持ってる奴もいる - 名無しさん 2014-07-31 05:45:35 ---格闘処理枠ｗ - 名無しさん 2014-07-31 21:51:38 ----高威力射撃かつタッコンによる瞬間火力で格闘撃破までのスピードが他のバズ汎と全く違うのが理解出来ないんですね。ハイバズが流行ったから思考停止でハイバズですか？ちょっと前のリス長いからガンダム複数はNGって言ってた人みたいですね - 名無しさん 2014-08-01 05:36:56 -----アプデで環境や評価が変化するのはごく当たり前の事です。素ガン複数NGって言われてたのは最高LVが5、リスポン40秒、アクトも未強化でしかもLv4の時代ですから。何故今これほどハイバズが重要視されてるか全く理解してないようですね。改パジムという結果ありきで思考停止してるのは貴方の方では？それと、もうひとつ。論争の争点になっているハイバズパジムとではなく、強タックルを持って無い他バズ汎と比較するのは卑しいですよ。 - 名無しさん 2014-08-01 06:21:27 ------そもそもガンダムに対しての認識が違うようですね。野良で流行りだしたのはリスポン短縮からですが部隊戦をよくしていた私としてはリス40秒やlv5でも環八陸ガンを出すより全機ガンダムの方が強いと思っていました。ま、ガンダムについては置いておいて。他の方にもチラホラ見かける様に既にガンダム3等手数が十分なら火力、格闘撃破が速い等の理由でバズ改もありだと思います。バズ改装備とハイバズ装備では求められるものも違ってくるでしょう。私は思考停止でハイバズ装備ではなく編成に合わせてハイバズ、バズ改を装備すればいいと思います - 名無しさん 2014-08-01 06:38:25 -------編成に合わせないと使えないのは改の方です。つまり基本ハイバズ。ついでに私は昔から素ガンが使えると思ってましたとかどうでもいい。 - 名無しさん 2014-08-02 14:11:34 --バズ改を使ってこそ、先行量産型ゲルググと対等に戦えるんじゃないのか？ちゃんとした使い方をすれば味方に負担をかけないと思うし、一度みんなで考えて見ないか？ - 名無しさん 2014-07-31 14:00:03 ---どうあがいてもCTや弾数はどうにもならないと思いますが？先ゲルに改なら対抗できて、ハイバズだと対抗できない理由を詳しく教えてください。ちゃんとした使い方ってのも。 - 名無しさん 2014-08-01 00:14:19 -改持って出撃可は３３，４４部屋のみな　５５からどうやろうが前線潰す前に弾切れになって空気になる - 名無しさん 2014-07-30 16:07:35 --結局総ダメージも改が弾切れで空気な間に、バズ格決めればほぼイーブン。タックルコンすればハイバズが普通に逆転。 - 名無しさん 2014-07-31 01:55:55 -ミス。普通に勝ってるよ。味方の負担 - 名無しさん 2014-07-30 06:35:26 --ラジオミス↓↓のやつに。後続きで、味方の負担になってるかは解らないが、と書きたかったすまない。 - 名無しさん 2014-07-30 06:39:45 -ほう、ジオンしかやらない自分からしたらパジムは厄介だったけど連邦の方からしたら割と嫌われてる機体なの？ - 名無しさん 2014-07-30 05:41:23 --耐格盛らない＆編成見ずにバズ改担ぐ奴は信用できないかな。前線張ろうと思ったら耐衝積みつつ基本的にハイバズ担ぐ（かガンダムに乗る）と思うし。 - 名無しさん 2014-07-30 23:20:24 --改持って格プロ積まないパジムもごめんだわ。改をメインダメージソースにするつもりか？まんま地雷環八じゃねーか、って - 名無しさん 2014-07-31 01:43:35 ---この前見かけたぞ、射補盛り近突２個積みパジムｗ - 名無しさん 2014-08-01 15:43:34 -この機体いいね。バズ改装備でいくと結構火力あるから撃破もアシストも楽にとれる。　 - 名無しさん 2014-07-29 22:35:12 --※ただし味方に負担掛けて負けます - 名無しさん 2014-07-30 03:53:44 ---。 - 名無しさん 2014-07-30 06:33:03 -頼む・・・。こいつで特攻しないでくれ。いくらリスポンが早いからってコストはアレと同じなんだから・・・。 - 名無しさん 2014-07-29 19:40:42 -パジムlv4のカスパなんですが、脚部1、耐衝7、フレ1、2、3、6、格プロ3、射プロ1で大丈夫ですか？あと武器はバズ改より素バズの方がいいですか？ - 名無しさん 2014-07-29 17:59:17 --射P1より盾2じゃないかな、補正3なんて誤差だし。武器は回転率の良いハイバズ推奨。Ez8の亜種など無制限には不要、火力ならガンキャ2や重キャに任せた方が良い。 - 名無しさん 2014-07-30 01:15:12 ---盾2、参考にします。バズ改は高レベルくるまで待ちます。ありがとうございます。 - 木主 2014-07-30 08:15:05 --いいんでない？改は66でハイバズ持ちが3機も居れば有りだよ。 - 名無しさん 2014-07-30 03:25:08 ---バズ改も使ってみたいので、編成見て使ってみますね。 - 木主 2014-07-30 11:35:55 -パジム５きたら先ゲル６の格闘威力を超えるんだな - 名無しさん 2014-07-29 15:25:58 -バズが同じって理由で運営がMk-Ⅱだしたりしないよな（震え声) - 名無しさん 2014-07-29 13:17:26 --戦後の機体も続々登場してるからね。ヘイズルくらいなら出てもおかしくないと思う。 - 名無しさん 2014-07-30 00:14:38 ---せいぜい出したとしてもプロトMk－Ⅱだろ - 名無しさん 2014-07-30 07:50:24 -コイツのバズ改持ちで固めても勝てないから！ 手数が環八と同じぐらいなんだから編成には一機までだな。 ハイバズ持つ意味はないしね - 名無しさん 2014-07-29 10:25:26 --ザクバズにCT不利付くし、、継戦能力は環八以下 - 名無しさん 2014-07-29 21:26:52 -こいつのリスポはlevel5がくるまでに必ず修正してね運営さん - 名無しさん 2014-07-29 07:16:37 --その必要なし運営者さん - 名無しさん 2014-07-29 09:46:33 ---いや必要あるだろw せめて素ガン以上のリスポン時間にしないと。いくらコストが高いと言ってもこの性能で中コスト機体並のリスポン時間は短すぎる - 名無しさん 2014-07-30 06:34:25 -バズ下タックルバズのが安定して入るしコンボ後の鈍足もカバー出来るしこっちのがよいよな？ - 名無しさん 2014-07-29 02:00:10 -素バズ持ちとか、耐衝つけて運用するならガンダムでお願いします。 --どうやって日時消した？ - 名無しさん 2014-07-28 10:59:56 --どうやって名前消した？ - 名無しさん 2014-07-28 11:18:01 --たしかに高コストで壁とか止めてほしぃー - 名無しさん 2014-07-28 12:01:36 ---分かってねえな、ハイバズ持つのは格闘に繋げて火力出す為なんだよ。584威力高いだけで、ザクバズにCT負け、しかも6発で弾切れになる鈍足高コストのが要らんわ。 - 名無しさん 2014-07-28 21:00:15 ----だったら、ガンダム乗れよって話だろ。コストとスピード犠牲にして強タックルかよ - 名無しさん 2014-07-29 03:13:33 -----スラスターとスラスピードと強タックルとリスポン　ガンダムにすら勝ってるのは沢山あるんだが　そのどれもが重要な要素だし - 名無しさん 2014-07-29 07:47:09 ------ハイバズ装備すると高い射補がもったいない - 名無しさん 2014-07-30 12:01:47 -------こういうのが環八に射補詰んだりしてるんだろね - 名無しさん 2014-07-30 12:28:54 --------ドムや先ゲルに射補持ったりなｗ - 名無しさん 2014-07-30 21:43:07 ---認識古過ぎ。今の中低コスなんて壁にすらならん。壁として通用するならコスト400部屋がジオンゲーになってない。 - 名無しさん 2014-07-30 01:17:54 --バズ改出ねーし！ガンダムじゃないと駄目？せっかく大尉になったのに・・・ - 名無しさん 2014-07-28 22:16:06 ---むしろハイバズでいいよ。素ガンは課金来るまで封印安定。 - 名無しさん 2014-07-28 23:27:57 -これに限ってはホント運営のバカ。なんでこう、いっしょくたに性能を上げようとするのか。 - 名無しさん 2014-07-28 03:13:30 --ガンダムと割れてるなら現段階では良調整だろ、弱かったらガンダム一色なんだから。両軍がそれを嫌がったからパジムが割って入った - 名無しさん 2014-07-28 03:43:28 ---んなばかなw - 名無しさん 2014-07-28 22:41:11 ---それはガンダムだけでいいってくらいガンダムが高性能すぎたからでしょ？それに並ぶくらいの化け物をもう1つ作り上げちゃったら文句も出るわけだw - 名無しさん 2014-07-28 23:06:47 ----ガンダムが高性能なのは確かだが、ガンダム以外の選択肢がないのも事実だぞ。今の無制限で素ガン以外の汎用を出すなら、パジム以外だとかろうじてバズ持ちG3くらいだぞ・・・。 - 名無しさん 2014-07-28 23:26:33 -----それより下は陸ガン、ジム頭、ジムコマだもんなぁ・・・・・ - 名無しさん 2014-07-28 23:48:36 ------本来なら250で中の上なコストだったのにね - 名無しさん 2014-07-28 23:51:58 ------今の無制限で主力になる初期コスト３００前後の機体が連邦すくねーんだよね。BD3やアレはBRしか持てないから野良だと正直厳しいし、開き直ってBR編成にしたらそれはそれで叩かれるしなｗ - 名無しさん 2014-07-29 00:30:54 -----それただ単にその２機が優秀すぎるだけじゃね？ - 名無しさん 2014-07-29 08:56:11 ------その２機以外で何乗ればいいの？陸兄弟で対抗しろって事か？ - 名無しさん 2014-07-29 12:05:18 ------2機が優秀すぎなんじゃない、他に手段がないだけなんだ。 - 名無しさん 2014-07-30 00:05:43 ----並ぶくらいの機体なら何十種有ったっていいじゃん？コレ一択！！って方がダメでしょ。バンナムはコストアッパーなる物を作ってジムでもガンダムと同程度の性能を引き出せる様にしてキャラゲーとしてもうちっと弄ってもいい。 - 名無しさん 2014-07-29 18:11:59 --ジオンがここで堂々と愚痴ばかり言うなよ　ほんと見苦しいぞ - 名無しさん 2014-07-29 09:50:04 -耐衝撃付けてないパジムは蹴ろう　悪評広がる前に - 名無しさん 2014-07-27 22:07:26 --格プロ付けてないのと改持ちもな - 名無しさん 2014-07-27 22:22:52 ---流石にバズ改は編成次第だろ - 名無しさん 2014-07-28 01:04:10 ---格プロつけて素バズ持つならガンダム乗れよ・・・・ - 名無しさん 2014-07-28 17:44:58 ----いやいや耐格付けるなら素ガン乗れよ。ハイバズの回転率・弾数による攻撃&防御、耐格カンストしつつ格プロ盛れるスロット数、被弾面積・スピード差による回避率、コスト差。パジムが勝ってるのはリスポンとタックルコンボによる撃墜残りHPのレンジが2250高い事位しかない。 - 名無しさん 2014-07-28 21:26:14 -----素ガンばっか乗られても困るんだよ、格闘、支援的に・・・　リスポ短い機体の方がありがたい　高級機なんて５５、６６なら2機居れば十分だろ - 名無しさん 2014-07-30 07:54:08 ------連汎コスト高い順でGP、ペイル、こいつ＝アレックスなんですけどｗ - 名無しさん 2014-07-31 01:49:58 --こいつのスロットで耐衝積んでもHPは微妙、耐格もそれなりで中途半端すぎやろ - 名無しさん 2014-07-28 00:59:14 ---HPは銀十字で２１０００耐格２５９いくけど？　こんな被弾しやすい機体で紙装甲じゃ何回溶ける気だよって話 - 名無しさん 2014-07-28 10:56:26 ----よく銀十字付けてHP○○○○○行く～とか言う米見るけど、少将06以上は普通敵も味方もみんな付けるからイーブン。カスパで2000上げたのとは全く意味も価値も違う。例えるなら格プロ・射プロ積まないでMS撃墜と熊or鷲付けてるから火力はあるって言ってるようなもん。おかしいと思わない？ - 名無しさん 2014-07-28 21:13:23 -----少将6以上は皆付けてるからそれ込みで考えるんだろ。 - 名無しさん 2014-07-29 01:33:00 ------考えてないジャン実質19000だろ - 名無しさん 2014-07-29 02:24:51 -------ぶっちゃけ、それだと陸ガンと大差ないしな。 - 名無しさん 2014-07-29 03:19:20 ----ドム「・・・」 - 名無しさん 2014-07-28 22:01:32 --耐衝撃が対ジオン戦で有効なのはいまさらいうまでもないが耐衝撃つけるタイプだとHP特化型と比べてHPは約3000ほど下がってしまうんではっきり言ってそこまでの価値はないよ　今のスロット数ならフレーム特化が一番効率いい　 - 名無しさん 2014-07-28 10:34:46 ---Lv1からの運用ではフレーム特化が1番だと思いますが・・・ - 名無しさん 2014-07-28 15:32:04 ---今のジオン相手でHP特化しても差が３０００なら耐格上げたほうがいいだろ・・・・。 - 名無しさん 2014-07-28 17:43:37 ----何回斬られたらフレーム盛りより有効になるか分かってる？脚も折られやすいし。 - 名無しさん 2014-07-28 21:19:42 -----上の人とは別人だけどHP22400～18400対格73～277の4パターンで比較してみたよ。先ゲルLV6格補92の下格だとしたら撃墜されるまでに4発もらったらHP低下を上回る防御効果があります。他の相手でもそれほど大きな差は出ないと思う。 - 名無しさん 2014-07-28 21:45:57 ------追記　おそらく一番効率がいいのはHP21700対格147の組み合わせ。フレームのみと比べてHPが700低いが格闘のダメージは400減らせる。撃墜までに格闘2発くらうならこっちの長持ちする。 - 名無しさん 2014-07-28 22:23:34 -------それだと格闘が死んで火力の無い劣化ガンダムになるからなぁ・・・・・・・・ - 名無しさん 2014-07-29 00:23:31 --------それを言うと課金来るまで何やっても劣化ガンダムですぜ。 - 名無しさん 2014-07-29 12:08:56 ---------パワジム乗ったことないならいちいちここにコメントしにこなくていいのに - 名無しさん 2014-07-29 17:39:36 ----------中身の無い米いちいちしなくていいのに - 名無しさん 2014-07-29 21:22:46 -ドムゲルのコンボをこいつでやったら大概　「すいませ～ん　横通りまぁ～す」になるなｗ - 名無しさん 2014-07-27 21:58:37 --パジムの下格の当たり判定が左で敵が倒れるのも左だし最速タックルがスカルのは必然　 - 名無しさん 2014-07-28 09:46:07 ---ゲルググの下格は正面にはほぼ当たらないんですがそれは - 名無しさん 2014-07-28 16:58:40 -武器は完全に編成で使い分けだな、支援1枠やパジム並べるならバズ改持って格闘殺すマンとか、パジムAのデスコン+Bのバズ改タックルの先ゲルの連邦版が強い。個人的にはこれやるなら下田入れてミサラン追撃お願いしたい。 - 名無しさん 2014-07-27 12:49:54 --66支援1でハイバズ4くらいじゃないと改使わん。あとはハイバズが超劣化するコスト戦 - 名無しさん 2014-07-27 14:16:10 ---あ、ごめん固めの話だから野良は知らん。最初に言うべきだったすまない - 名無しさん 2014-07-27 16:22:24 ----固めのパジムバズ改護衛のガンキャ2とか格闘はマジハゲるんだよなぁ。フレ凸するときはフレに格闘乗ってもらうかわりに先ゲルでパジムを優先的に落としてるわ - 名無しさん 2014-07-29 07:38:34 --野良だと改持ち多過ぎ。パジム3体入ってきて全員改のまま出撃完了とかなんなん - 名無しさん 2014-07-27 18:46:56 -本気でバトル部屋でパジムLv4はありですかね？ - 名無しさん 2014-07-27 11:29:07 --フルハンは前提だけど、十分強い - 名無しさん 2014-07-27 11:56:44 -Lv2のフルハンやっとオワタ。オススメカスパあったら教えて下さいな - 名無しさん 2014-07-27 09:01:45 -ジムライフル使ってる人おるのかｗｗｗｗまぁいないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-07-26 13:30:46 --運営さん。ジムライフルとブルバップガンは何とかしかないと、使う機体も機会も無いよ。早くなんとかしてくれ。 - 名無しさん 2014-07-26 19:20:41 ---いやブルパップは弱くない。単に編成的に嫌われてるだけ - 名無しさん 2014-07-27 06:46:28 ----バトオペのシステム的にだろ - 名無しさん 2014-07-27 15:19:53 ----ブルバップは強いですね　少将１０のフルバップ　とんでもない威力だった。同じ汎用でも恐ろしい勢いで溶けてビビった。 - 名無しさん 2014-07-28 00:36:07 -----重キャが数秒でHP半分なってた時は、格闘機乗ってて「俺いらないやん・・・」って感じだった - 名無しさん 2014-07-28 00:57:19 -パジムの強化で素ガン以外のバズ汎用が全てオワコンになったな。世はまさに大パジム時da..もうやめとくw - 名無しさん 2014-07-26 04:55:57 --確かにジースリーでバズとかよりコイツ乗るわな。まさに大パジ…もうやめとくわw - 名無しさん 2014-07-26 12:36:03 ---世はまさに大パジム時代！……言ってやったぜ！ - 名無しさん 2014-07-26 19:22:40 --連邦の場合、特にバズ系(ロケも)汎用は基本的にできる事同じすぎてその時旬の機体以外はだいたいオワコンじゃんｗ - 名無しさん 2014-07-27 15:30:11 -やっぱりこいつならハイバズじゃなくてハイバズ改装備するべきですよね？ - 名無しさん 2014-07-26 01:32:45 --編成によるとしか。　味方に自分以外の汎用機でハイバズ装備が居なかったり、支援機が実弾系じゃなかったりしたら「ハイバズ」の方がよいかもしれん。　　結局は、試合してみないとわからないけど。 - 名無しさん 2014-07-26 02:11:34 ---なんとなくハイバズ装備ならこいつじゃなくてももっとコストが安い機体でもいい気がして - 名無しさん 2014-07-26 02:14:25 ----まぁ、ハイバズならガンダムで良いじゃん。っていうのもわかるけどね。　バズ火力が高いんならそれに越したことないし。 - 名無しさん 2014-07-26 02:28:20 -----正確には二千円札ぢゃないだろうか - 名無しさん 2014-07-26 04:52:03 ------おっとミスって一つずれちゃった、失礼 - 名無しさん 2014-07-26 04:54:06 ----なんでかこの話題何回もあがるから言うけどさバズ改とハイバズの関係は1000札１枚と500円玉３枚もらうならどっち？って聞かれて「１０００札のほうが500円玉より高いから1000円札ください！」ってぐらい馬鹿馬鹿しい話だよ　ゲームを理解してる人からみたらちょっと笑っちゃうぐらい - 名無しさん 2014-07-26 03:44:27 -----500円弾2枚出して渡すより千円札押し付けるほうが手っ取り早いだろう 数を減らす瞬間火力も大事だ 500円弾3枚使う前に死ぬこともある まあ課金が来るまではバズ改は厳しいかな - 名無しさん 2014-07-26 10:33:36 -----だよな課金来るまでハイバズド安定だよな。コスト戦位しか改の出番無い。 - 名無しさん 2014-07-26 11:42:19 -耐衝撃積んで無いコイツは美味しいぞ。ジオン専に近いから別に良いが、積んでおいた方が良いよ。 - 名無しさん 2014-07-25 21:30:57 -最近装甲振ってないハイエナやろうしかいねぇ　バズ汎３でそれしてたら余裕で負けるわ - 名無しさん 2014-07-25 09:46:32 --火力インフレ時代から時が止まってる人いるよねｗ。以前はジオンにデブばっかだったからそれでも勝てたんだけど、細身のＭＳが増えてから火力一辺倒じゃやっていけなくなった。 - 名無しさん 2014-07-25 12:21:25 --レベル4だとスロット少ないから下手に装甲盛るより素直にHP上げた方がいいと思うけど。 - 名無しさん 2014-07-25 14:56:41 ---自分はフルハン　ＨＰ盛り　＋　勲章（ＨＰ増加）　残り全部格闘補正試したが　最大に　ＨＰあげても溶ける溶ける　やっぱり　装甲あげた方が安定する - 名無しさん 2014-07-25 21:10:05 ----計算したら？溶けるなんて誇張し過ぎ。耐格74付けても-40%止まり。 - 名無しさん 2014-07-26 11:39:39 -ガンダムG3に比べて格闘処理しやすいんだから格闘見てくれないかなぁ。野良パジムははじめから格闘見る気ないのがおおい - 名無しさん 2014-07-25 08:36:59 -山岳で汎用こいつで固めた、おそらくフレ固めの連中と戦ってきたけど、拠点まで押し込んでもリスポ早いから結構押し返されるね。タックル痛いし、強いなこいつ! - 名無しさん 2014-07-24 19:36:43 -大佐なら、Lv4出来るまで乗るの我慢しようや。 - 名無しさん 2014-07-24 15:00:24 --本当にLv4「大佐１」で出るのか、不安になってきた。 - 名無しさん 2014-07-25 03:17:06 -将来ジムキャ2やジムカスが追加されて0083縛りやったら連邦の編成良い感じだなw 対するジオンはこのままだと編成カオスになるなw - 名無しさん 2014-07-24 12:10:25 -コスト考えると、柔らかいしHP20000近くあってもなんか不安なんだよな。地雷御用達のEz8とかわらんやん。耐衝つまないとなあ - 名無しさん 2014-07-24 09:30:03 --パジムに失礼だぞ！ - 名無しさん 2014-07-24 23:16:35 ---バズ改もってたらＥｚ8より手数少ないしコスト爆上げして２周りほど強くなっただけのＥＺ8なんだけどね - 名無しさん 2014-07-25 02:09:51 ----いやいや少なくないだろ CT見ろ - 名無しさん 2014-07-25 08:07:33 -----ヒント：弾数 - 名無しさん 2014-07-25 08:50:11 --フレームガン盛りしても柔らかく感じる？逆に考えるんだ、「耐衝を積めば良いのさ」と考えるんだ。そうすればガンダムの次位に固くなる…と冗談はさておき、今時佐官以上で耐衝積まない汎用なんて脆くて仕事にならないと思う。 - 名無しさん 2014-07-25 03:14:46 --ＨＰ２００００以上しても溶ける時は速攻で溶けるよ - 名無しさん 2014-07-25 21:11:18 ---その場合耐格積んでても溶けてるよｗ - 名無しさん 2014-07-26 11:43:48 ----ニワカはハロ部屋か演習場から一生出て来るなよｗ　ガンダムでHPガン盛りより耐衝6や7を積むカスパが主流になった流れを理解していれば、汎バズに求められるものなんて容易に分かるだろうに。 - 名無しさん 2014-07-26 13:41:39 -----論点ずらし乙。 - 名無しさん 2014-07-26 16:23:05 -この機体の性能って実際のところ同コストのアレケンと比べてどうですか？他のバズ汎の延長で使えるから使いやすい気はするけど、きっちり性能引き出す前提ならアレケンのが潜在ポテンシャルは高いような気がしますがどうですかね？ - 名無しさん 2014-07-23 23:18:33 --アレックスもケンプも、強みはあるけどその分ちゃんと弱味もあるからなー。(アレなら前線維持能力の低さ、ケンプなら装甲の脆さ) バズ汎はポテンシャルは低いけど、試合に絶対に必要な要員だから潰しが効くのがいい。アレケンとパジムだと性能も違うけど、役割も違うからねー - 名無しさん 2014-07-23 23:50:48 ---リスポンも前線維持の重要な要素ですからねぇ。その意味では役割にあった能力を持っているのが高評価というところでしょうか。ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-07-24 08:20:08 -課金機体来たら化け物だなぁと思ったけど実は課金バズ改がくるだけでもやばいのかこれ - 名無しさん 2014-07-23 23:11:40 --LV5にBZ改LV4が追加された鬼に金棒だね！でも，課金機体の方はまだまだ先で，先ずはBZ改だと思うけどそれでも十分。 - 名無しさん 2014-07-24 00:09:59 -お願いだから編成みてバズ改もってくれ格闘とかBRいたら手数不足で押される… - 名無しさん 2014-07-23 20:21:30 --ハイバズじゃなくてバズ改？ - 名無しさん 2014-07-24 01:28:49 ---お前は日本語から勉強してこい。この場合だとハイバズ持てって意味だろがよ。 - 名無しさん 2014-07-24 11:00:19 ----日本語云々言うのなら分かりやすい文を書けばいいのでは…？句読点はどこにいってしまわれたのか…。喧嘩腰過ぎまする。 - 名無しさん 2014-07-24 13:56:54 ----ここは２ちゃんねるじゃないんだぞ - 名無しさん 2014-07-24 14:23:45 --味方の武装見てって話ならBR持ちにも同じこと言えるがな。 - 名無しさん 2014-07-24 23:49:42 -誰かジムライフルを使った人いる？見た事ないし、使う勇気もないんだが…。気になる。 - 名無しさん 2014-07-23 14:50:18 --射程と火力はいいんだけど弾数少なすぎてきびし　今後の新機体支援格闘用やね - 名無しさん 2014-07-23 15:30:55 --俺よく使うよ　まー１００ｍｍ改のようにあつかえば脅威になるきがするあと指切り - 名無しさん 2014-07-23 17:46:05 ---うん、味方の脅威になってるよ - 名無しさん 2014-07-23 23:16:22 --マシンガンとしてみてもＤＰＳは高いわけじゃないし弾が少なすぎるしリロは長いしでいい所がこれといってない　そもそもパワジムの後方60％補正が引き打ちメインのマシンガンとの相性が劣悪で選択する余地がない - 名無しさん 2014-07-23 19:05:07 --マシ機としては寒ジム、ジム頭以下持つ意味ないよ - 名無しさん 2014-07-23 23:15:29 -このまま課金来たら以前の永遠ジオン側が集まらない現象が再発するな - 名無しさん 2014-07-23 14:44:11 --機体被り禁止部屋立てればok - 名無しさん 2014-07-23 19:48:45 -確かに　強制噴射は強襲機に付ければいいか - 名無しさん 2014-07-23 13:09:02 -こいつに強制噴射付けたらどうなるだろう - 名無しさん 2014-07-23 10:36:40 --スラスター量はある程度あるから便利になるだろうけど、強制噴射ついた分他が弱くなりそうだから別に要らないんじゃない？ - 名無しさん 2014-07-23 12:56:12 --リスポが10秒のびます - 名無しさん 2014-07-23 13:47:35 -こいつって二機いちゃダメなの？部屋入ったらフルハンレベル４が居てまだレベル３だけど他に機体がなくて待機してたらガンダムに変えてくれtんだ。申し訳なくて抜けたけどコスト高いからダメなのか？リスボン速いし問題ないと思うんだよ - 名無しさん 2014-07-22 20:25:10 --たぶん他の人らはバズ改持ち前提で考えてる、とハイバズ持ちが言ってみる - 名無しさん 2014-07-22 20:28:02 ---汎用バズ改パジムのみで何回も出てるけど普通に強いよ - 名無しさん 2014-07-22 22:52:19 ----味方にハイバズ持ちがいるなら、バズ改の火力は魅力的ですね。バズ改だけだとアクトのバズ、イフ・ケンプのショットガンに先手を取られるとハメられて終わり。弾数も少ないバズ改だけでは前線維持の面でも不安定だし、高コスト機ならではのヘイト集中や撃破された際の痛手を考えると…。実力が不確定な野良でLV3に被せられたら、普通は部屋抜ける。元からいたパワジムさんが部屋を抜けず、ガンダムに乗り換えたのには惚れるね。被せられても木主を信じてるんだもの。 - 名無しさん 2014-07-24 14:09:12 -こいつの対抗ってコスト的に何になるの？やっぱりガルバ？自分が思うに射格補正を抑えてサーベルの威力を下げてリスポを見直せば耐久力はあるけど、火力はタックルとバズ改で補う純粋なジム改の強化版で良いバランス取れると思うんだけど、ダメかな。 - 名無しさん 2014-07-22 03:24:46 --何がダメでどんな回答を求めてるのか全然分からん - 名無しさん 2014-07-22 10:05:19 --ギャンの対抗となる機体は連邦にいないだろ？ ガンキャシリーズの対抗機はジオンにはいないだろ？ つまりそういうこと - 名無しさん 2014-07-22 18:37:05 ---あぁ、ゴメンゴメン。もしパジムに強化ではない方向で調整が来るとしてここに居るパジム乗りの人達はどんな調整なら府に落ちるのかなと思ってこんなのならどう？って聞いてみたんだ。対抗はいないんだね、ありがとう。 - 名無しさん 2014-07-22 20:13:59 ----リス増やせばいいんじゃない　対抗機っていうならそのうちゲルJでもくるさ - 名無しさん 2014-07-22 20:17:23 ----リスポン時間を修正前に戻してくれればいい。今のままだとちょっと短過ぎる。それ以外はできるだけいじってほしくない。調整下手なバンナムがまたごちゃごちゃいじったら無個性時代に戻りそうだからね。 - 名無しさん 2014-07-23 02:21:20 -コスト高いからポンポン撃墜されても困るってのはリスポ短い理由になるの？俺にはちょっと理解できんから誰か説明してくれw - 名無しさん 2014-07-22 00:29:21 --nanndakoitu - 名無しさん 2014-07-22 04:03:07 --いや、それは俺も思ったけどあえてなにも言ってないwまあなんだ、スルーするべきだよ、意味わかんないもん - 名無しさん 2014-07-22 04:57:45 --ヒント 夏休み - 名無しさん 2014-07-22 04:59:18 --俺もメチャクチャな事言ってるなと思うよ。余程修正が嫌なんだろうね。 - 名無しさん 2014-07-22 16:06:33 ---そうなんですぅ～修正が来ないと嫌なんですぅ～。じゃなかった、修正が来ると嫌なんですぅ～。 - 名無しさん 2014-07-22 16:45:39 --それがまかり通るなら高コストほどリスが早くなるからね 今と真逆って事になる - 名無しさん 2014-07-22 18:20:58 --そもそもポンポン落ちたらダメだからポンポン出撃ってのがなんともおかしい - 名無しさん 2014-07-22 20:20:34 --木主だけど、同意してくれてるのはたくさんあって説明してくれてるのが1つも無いってことはここにいる弱体化反対派の人はめちゃくちゃな理屈で反論してるって解釈でいいよね？ - 名無しさん 2014-07-23 01:50:47 ---(またわけのわからないこといってる…) - 名無しさん 2014-07-23 07:12:53 ---->まだ言うの？その分コスト重いんだから、バンバン落ちられても困るのよ。(パジム) - 名無しさん 2014-07-19 12:48:08 >コスト４５０、ないし４７５の機体にポンポン落ちられるのは如何なものかと思うからこんなもんでもいいと思うな自分 - 名無しさん 2014-07-19 09:46:30 こういったパジムのリスポンの短さに対するよくわからん意見多いんだけど、詳しい説明全然ないのよね - 名無しさん 2014-07-23 10:14:32 -----つーか、その理屈だと他の高コスト機のリスポも短くしないとダメじゃん。 - 名無しさん 2014-07-23 14:18:44 ------こいつの性能がコストに対して微妙と判断されたからこのリスポなんでしょ - 名無しさん 2014-07-17 18:22:01 そっか、パジムは機体性能少し足りてなかったのかー(棒) - 名無しさん 2014-07-23 15:08:20 -----改めて見るとむちゃくちゃな理屈だなw - 名無しさん 2014-07-23 15:18:55 -----それ言ってるのは一人だけだろ 俺はパジム乗るけどそんな事決して言わない 全てのパジム乗りがそんなむちゃくちゃ言ってるわけじゃないから堪えてつかぁさい - 名無しさん 2014-07-23 18:34:14 ----そんなんいいから理由言えよw - 名無しさん 2014-07-23 21:13:47 -----なんでそんな事言ってもない俺に理由求めるの？変な理屈言う奴もアレだけどお前も大概だな - 名無しさん 2014-07-24 04:59:38 ------あ、ごめんミス - 名無しさん 2014-07-24 08:02:40 -以前は武器だけ先行してたけど最近は課金武器のほうが機体より遅く出るんかね - 名無しさん 2014-07-21 20:38:55 -こいつの攻撃補正逆だったらガンダム終了してたかな？ - 名無しさん 2014-07-21 20:34:24 -最初のイベントで揃わず、先のイベントで95％で止まってしもうた。5％のためにメモリー32枚は気が引けるわ・・・大人しく巣ガン育てようかな… - 名無しさん 2014-07-21 17:31:12 --G3「ワシは？」 - 名無しさん 2014-07-22 01:46:27 -フルハン終わって、レベル4を乗ってみたけど扱いやすいねー、デスコンボがなかなか入らないから練習しなくては・・ - 名無しさん 2014-07-21 02:46:06 -ハイバズ持った方が余ダメ取り易くて強いわ - 名無しさん 2014-07-20 23:19:50 --余ダメ・・・ミリ処理のことかな？ハイエナ乙 - 名無しさん 2014-07-20 23:45:27 ---日本語が不自由なの？ - 名無しさん 2014-07-21 00:31:39 ----ヒント：余ったダメージ - 名無しさん 2014-07-21 09:45:31 -----お前馬鹿だなぁ、余ったダメージってオーバーキルって意味だぞｗ - 名無しさん 2014-07-23 22:40:49 ---お前は何人やねん　　 - 名無しさん 2014-07-21 06:41:51 ---与ダメ取ってるのにハイエナにわけねーだろ。ダメとスコアの違いもわからんのかね。ま、ダメとってりゃスコアも比例していいんだろうけど。 - 名無しさん 2014-07-21 12:12:28 ----えっと・・・冗談も通じんのかここの連中は、誤字をもじっただけでこの叩きよう。いかにパジムにご執心かわかるな。もうちょい頭柔らかくしてから書き込んだ方が自分のためだよ？ - 名無しさん 2014-07-21 15:30:11 -----顔真っ赤にして言うことでも無いよなそれ - 名無しさん 2014-07-21 15:32:23 -----木主が誤字したのは確かだけど、ハイエナとか煽る必要もないよね。 - 名無しさん 2014-07-21 18:16:10 -----自分が煽られるのには慣れてないようだなｗ - 名無しさん 2014-07-21 18:57:45 -----冗談てのはな、人を貶めて言うもんじゃないんだ。大体、周りが笑ってなかったら冗談が分からんのは、 - 名無しさん 2014-07-21 19:33:33 -----今更勘違いしたのを隠すのは余計痛いから素直に認めときなさい - 名無しさん 2014-07-21 19:38:20 -----悔しいのうwww悔しいのうwww - 名無しさん 2014-07-21 19:42:26 -----お前顔真っ赤やん - 名無しさん 2014-07-21 23:15:36 ------ここまで夏休みだとはおもわなんだ - 名無しさん 2014-07-22 09:45:26 -------くやしいの？くやしいの？ - 名無しさん 2014-07-22 22:49:41 --------くやしいでぇすー - 名無しさん 2014-07-22 23:43:07 -----煽りにしかみえねーよ - 名無しさん 2014-07-22 10:06:39 ---もうやめて‼このこのライフはとっくに0よ‼ - 名無しさん 2014-07-22 20:21:35 -対格って何を犠牲にして盛ってるの？対格をしっかり積めるほど、スロット多くないと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-07-20 23:01:20 --HPを少々 - 名無しさん 2014-07-20 23:05:25 ---少々どころじゃないな - 名無しさん 2014-07-21 00:32:36 ----確かにw でももともとのHPが高いから相手が支援なしだったら意外といいカスパだと思う - 名無しさん 2014-07-21 11:21:45 --HPと格補かな　それでもHP19000ほど確保できるし勲章で補える、対格259もあるとチャンス増えていいよ - 名無しさん 2014-07-21 12:00:10 ---スピード無いパジムの長所、格闘火力捨ててまで耐格上げるなら素ガンでいい、あっちは格プロ付けながら耐格カンストするしコスト安い・細い・スピード早い。それと勲章は普通みんな付けるからイーブンで補った事にならない。 - 名無しさん 2014-07-21 19:27:20 ----ん～つまり対格捨ててバズ改もてってこと？ - 名無しさん 2014-07-21 20:08:04 -----ハイバズで近スロには耐格積まない - 名無しさん 2014-07-21 21:12:33 ----パジム君はスラスター移動クッソ早いと思うんですけど・・・。ていうか対格闘装甲つけるのは壁役する汎用としては全然ありだし、格闘プロつけなくても強タックル、バズ改、初期威力高いサーベルがあるから別にダメージはとれるでしょ。連邦バズ汎用はいかにダメ取れるかじゃなくて、いかに生き延びて支援機守るかでしょ - 名無しさん 2014-07-22 09:41:52 -----スラスピは正面きっての撃ち合い時にはほとんど関係ありません。中遠スロ使って耐格積むのは全然構わないと思いますが、火力役のこの機体で格プロ捨ててまで耐格4積むのは無しじゃないでしょうか。環八やドムのサーベルが初期威力高いからといって格プロ積んでいなかったらどうですか？壁やるならジム改、ジムコマ、陸ガンでいいんじゃないでしょうか。よろけ兵装のCT、弾数、コスト、リスポンどれをとっても壁役としてならば上です。仮に改パジムで壁やるとして、格プロ盛って無い分を補う為に容易にタックル出してOHさせるのは壁役としては正解なんですかね？パジムで壁役やるにても普通ハイバズ持ちませんか？CT・弾数・リロード全て劣っている改をわざわざ選ぶ理由が無いと思いますが？貴方の言ってる事矛盾してますよね。 - 名無しさん 2014-07-22 23:21:23 ------壁役のために装甲にスロット使いつつも火力出せるってのがコイツのいいとこだと思うけどね。ていうか壁役じゃなくて火力要員にするならコイツの代わりにマドロックなりアレックスでも入れた方がいいと思うけど… - 名無しさん 2014-07-23 01:13:32 -------結局は汎用にどんな役割を求めるてるかで意見が分かれるんじゃないか？汎用は壁役、前線にいて支援機を守るのが仕事って考えるなら対格装甲つみ。逆に汎用は壁役でもあるけど自分からダメージを取っていくべきだって考えるなら火力カスパに。バズ改持ち装甲カスパのパジムはありだと思うけど、バズ下格っていう壁役の仕事に必要なバズの弾が少ないから武器火力を優先した分そこをPSで補わなきゃいけないだろうけどね - 名無しさん 2014-07-23 04:51:01 ------ていうかスラスター移動速度じゃなくて歩行速度のこと言ってるなら、アクトくらい速いかヅダくらい遅いでもない限りほとんど似たようなものでは？別にガンダムもパジムもそこまでバズの当てやすさ変わらないでしょ - 名無しさん 2014-07-23 01:24:12 -------・・・・・・・・・・・・・・・・・・(絶句) - 名無しさん 2014-07-23 23:00:46 --------え、アクトザクとかなら近～中距離で向き合って撃ち合いしててバズ当たらねー!!とかイライラするけど、マグネットコーティングなくてアクトみたいに速くもないガンダムとパジムならどっちも同じようにバズ当てれるでしょ。斜めや横に移動してる相手に予測撃ちでバズ当てるの下手なら「パジムと違ってガンダムにバズ当たらねー!!」とかいう意見もわかりますけど… - 名無しさん 2014-07-23 23:58:54 ---------横槍悪いが、前進15横12後退55旋回10け結構な差だと思うわ。特に上手い奴のレレレは後退前進織り混ぜるからね - 名無しさん 2014-07-24 12:28:35 ---------んで、ここまでブースト速いならバズ下の確定距離がのびて十分な優位点なんじゃないかな？そしてあなたが言う様に完全な壁役するなら他の機体があるけどハイバズ持って格プロ4積んで火力出すってのもガンダムでいいと思うよ - 名無しさん 2014-07-24 12:36:43 ----------MCなしの機体ならラグないかぎりバズ当たるでしょ。ブースト速度だけ速くても、歩き遅いから撃ち合いで不利。バズ改なら回転率、弾数でアクトに不利。ハイバズとの差が僅かと思うだろうが実際は思いの外でかい。対格なら中コストでいい、格プロならガンダムでいいのは正しい。が、ココで求められているのはこいつの性能を活かしたカスパだろう？個人的な意見としては近は脚部1格プロ、中遠フレームがベストでしょう。高コストのこいつは汎用だけに狙われるわけではないしスロも少ないのだから純粋にHP増やす方が効率、効果共に高いです。 - 名無しさん 2014-07-24 14:33:14 -----------G3の215時代知らんのかコイツ。15なんか全然違うわ。 - 名無しさん 2014-07-24 23:15:27 -----------敵側視点ばかりで使ったことないの丸わかりなんだよなぁ。ガンダムとパジム使ってるなら先あてのしやすさが全然違う。あなたの言うようにコイツの性能を活かした上で他の機体以上の仕事が出来る武装カスパつったらバズ改射プロ34耐格4で格闘キラーだと思うわ。耐格150でHP21000いってバズ枠として十分な耐久でワンコン7割近く格闘機のHP吹っ飛ばす。ハイバズ持って格プロ中距離にフレームならガンダムでいい - 名無しさん 2014-07-25 08:07:14 -----------後退55の差は大したことないのにCT0,3の差は大きいって……基準がよくわかんねぇなぁ - 名無しさん 2014-07-25 08:12:25 -----------そもそもMCという明確なスキルはありませんよ？機体ごとに移動減衰という固有ステータスがありパジムはガンダムに比べ後退減衰がかなり劣悪です。ガンダムとアクトとの移動速度の差で一番大きいのは横61ですがこれを評価しつつガンダムとパジムの後退速度55の差は変わらないと言うのは理解に苦しみます - 名無しさん 2014-07-25 08:31:46 -対格盛りにすると歩き以外G3の上位って感じで安定するなぁ - 名無しさん 2014-07-20 17:03:06 --上位ってより回避捨てて、攻撃にガン振りした亜種だな。 - 名無しさん 2014-07-20 18:20:16 -機体考察の「射撃よりなジム改の上位機」って書いてあるけど、もともとジム改自体射撃寄りじゃないの？ - 名無しさん 2014-07-20 16:18:51 --「射撃よりなジム改」の上位機ってことでいいんじゃないですか？ - 名無しさん 2014-07-20 16:59:31 -近接突撃二つ積みの射撃109で出てみたけど、サーベルにバス改、タックル、どれを当てても良い感じに減って楽しかったなー、てかバス改のダメージの虜になりそうや - 名無しさん 2014-07-20 13:20:52 --近凸なんか積まないで格プロ積んだ方がいいし、コスト戦以外ハイバズ改の出番無し。以上。 - 名無しさん 2014-07-20 18:18:32 ---射撃109っていうのは補正109って意味です、言葉足らずですいません - 名無しさん 2014-07-20 20:29:53 ----すいません見間違えてました、申し訳ない… - 名無しさん 2014-07-20 20:31:48 ---偏見でそういうことを書き込まないで、荒れるから。 - 名無しさん 2014-07-20 22:57:46 ----偏見じゃなくて事実よ - 名無しさん 2014-07-21 00:35:20 -----そういうのが偏見って言うの。まあ、すでに偏見を持ってるやつには分からんか。 - 名無しさん 2014-07-21 10:08:08 ------偏見扱いするなら格プロより近突付ける&ハイバズ持つより改持つのがどう有効なのか、具体的に反論してくださいね。まぁ反論できないから偏見扱いするんだろうけど - 名無しさん 2014-07-21 19:06:43 -------近突は知らんけど、バズ改は別に悪くない。高い射撃補正を活かせる。もちろんハイバズも悪くない。高い回転率で高威力のサーベルを活かしやすい。どっちも選択肢に入る。それぞれ自分に合った方を使えばいい。自分の考えと偏見だけで物事を決めつけないでね - 名無しさん 2014-07-21 23:11:05 -------近凸の利点はパジムのLVが4だからLV6の先ゲルにはタックル威力が届かないって言う事と、味方へのFF気にせず - 名無しさん 2014-07-22 14:49:46 -------近凸の利点はパジムのLVが4だからLV6の先ゲルなどにはタックル威力が届かないからって言う事と、サーベルではFFやカットされるリスクが伴うがタックルならベストなタイミンヴで飛び込める。あと相手の耐衝関係なくダメが通るから元から耐衝の高い格闘相手に有効。何より先ゲルでコンボ慣れしてる人にはLV6と同等の与ダメをとっていけるのが利点ですね。 - 名無しさん 2014-07-22 15:15:20 --------普通に戦ってたらいきなりタックルかます回数なんか、バズ格、タックルコンの比じゃない。近突2個積んで威力560アップするわけだが、耐格カンストの汎用にタックルコンする場合、近突21と格プロ4積みのダメ差はたったの190しかない。ジオンの支援0編成も多いし、近スロ7、遠スロ5も使ってまでやる利点は皆無。 - 名無しさん 2014-07-23 00:11:52 ---コスト戦以外でハイバズ改の出番なし。　意味不明。　異常。　 - 名無しさん 2014-07-20 23:15:21 ----改はリロード挟んだ回転率・継戦能力低すぎるんだよ、まさか射撃でダメージ出そうなんて考えてないよな？ - 名無しさん 2014-07-21 00:38:56 -----たしかに継戦能力は低いけど、その分瞬間火力高いから格闘機の処理早いし、CTも0.3sしか変わらないし、リロードは手動でどうにかなる。ハイバズ装備すると、高い射撃補正が勿体ない。それに最近は耐格盛りが多いから射撃の方がダメ取れると思う - 名無しさん 2014-07-21 09:59:24 ------なんか考えが後ろでロケだけ撃って前出ない残念な環八乗りと同じ匂いがプンプンするな。 - 名無しさん 2014-07-21 19:19:50 -------反論できない馬鹿が言いそうなセリフだなｗ - 名無しさん 2014-07-21 20:37:44 --------0.3秒差って完全にザクバズに遅れとってますけど、まぁ6発しかない改をしょっちゅう手動リロードしてるほど暇な位置に居れば関係ないかｗ - 名無しさん 2014-07-21 21:18:56 ---------ガチ部屋にザクバズ担げる様な機体いるんですかねぇ……… - 名無しさん 2014-07-23 10:29:55 ----------アクトザク「呼んだかい？(ゲス顔)」 - 名無しさん 2014-07-23 12:58:50 ----------お、おま・・・・・・そんな低階級の話かよ・・・・・・・(唖然 - 名無しさん 2014-07-23 22:53:01 -----ｌｅｖｅｌ　４　フルハンしたけど・・・やべ　つえｗ - 名無しさん 2014-07-22 05:49:19 --たまにいる二つ積みの先ゲルにも言いたいけど、二つ積んだ所で600~700程度しかダメージ増えないんだ。近突外してうまく調節して、格プロなり対衝撃なりフレームなり積んだ方が効果高いんだよ - 名無しさん 2014-07-20 19:16:29 ---やっぱり格闘の方が良いんですね、でも遠距離余っててなんか寂しかったんですよね(；´・ω・) - 名無しさん 2014-07-20 20:31:03 ----コイツLv4だから先ゲルより強タックル威力ないぞ。サーベルと同じ2250しかない。 - 名無しさん 2014-07-21 00:34:32 -ここでリスポ文句言ってるのは全員ジオン兵で間違いないのでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-20 00:03:00 --さぁ？　つうかリスポの文句なんてここに書かないで欲しいわ。　運営に要望として送ってくれよと思う。　多分、同意を得て複数人で要望送りたいんだろうけど。 - 名無しさん 2014-07-20 01:34:06 --もうリスポは全部パジム並にして低コスは歩兵と - 名無しさん 2014-07-20 10:48:42 ---同じにしよう（錯乱） - 名無しさん 2014-07-20 10:49:10 -俺はドジムって呼んでんだけどみんなパジムって呼んでるのか。 - 名無しさん 2014-07-19 21:37:16 --こっちはパワジムって呼んでるけど？ - 名無しさん 2014-07-19 22:42:20 ---自分は　パワジｗどれが一番流行ってるんだｗ - 名無しさん 2014-07-19 23:47:08 ----わかりやすいパジム - 名無しさん 2014-07-20 04:01:09 ----ドジム（ボソッ - 名無しさん 2014-07-20 10:44:34 ----パジムだろ - 名無しさん 2014-07-20 11:56:33 ----Pジム - 名無しさん 2014-07-20 17:00:53 ----ドム - 名無しさん 2014-07-20 21:55:54 ----デブ - 名無しさん 2014-07-20 22:11:08 ----ワジム - 名無しさん 2014-07-20 23:17:01 ----肥満 - 名無しさん 2014-07-20 23:37:51 -----もはや悪口 - 名無しさん 2014-07-21 00:39:12 ----ゴリラ - 名無しさん 2014-07-21 10:00:19 ----ムジパ - 名無しさん 2014-07-21 23:34:24 -----ムジカ - 名無しさん 2014-07-22 21:28:46 ----サイコガンダム - 名無しさん 2014-07-22 02:03:07 --デブじゃないのにドム呼ばわりとはヒデーな - 名無しさん 2014-07-20 16:26:10 ---もともとは何となくパワー/ドジムって切りかたで呼んでたんだけど、強タックル付いてから「ドムみたいなタックルできるジム」だからドジムって呼ぶように変わったな。どうでもいいことだけどな！ - 名無しさん 2014-07-20 22:48:26 -他人のカスパ見るとバズ改もって対格振ってないのが多いねそういう人は大抵落ちやすくカットも少なくから同じバズ汎としてみると微妙だや - 名無しさん 2014-07-19 17:45:11 --HP盛り＋ハイバズ改だとロケラン組の主兵装＋カスパを彷彿とさせるから見ただけで嫌になるし、支給消化したい時以外は退出する。今時耐衝積まない汎用ってまず前に出ないし直ぐ溶ける。後、改を持つならチームの手数を確認してからにして欲しいよな。砂がいるならハイバズ、位は考えて欲しいわ。 - 名無しさん 2014-07-19 23:33:29 --固くするならガンダムでいいんじゃないか？俺はスラの速さ生かして援護中心にやってる - 名無しさん 2014-07-20 10:46:35 ---コイツで援護とか無しでしょ。 - 名無しさん 2014-07-20 18:21:29 ---汎バズが援護役に回ったら誰が最前線に立つんだ？援護役になりたければ素直に支援に乗れ。 - 名無しさん 2014-07-20 21:22:09 -やけにわらわらと湧いてくるから確認したらリスポが短すぎててちょっと驚いた。素ガンもそうだけどこれじゃあ先ゲルのリスポを見直さないと・・・。性能については言わないからさ・・・ - 名無しさん 2014-07-19 12:02:42 --まだ言うの？　その分コスト重いんだから、バンバン落ちられても困るのよ。(パジム) - 名無しさん 2014-07-19 12:48:08 ---コストは性能でカバーされてるでしょ。スラも合わせたら機動性、火力、リスポ、耐久で(大幅に)勝ってるじゃんか。先ゲルで勝ってるのは歩行速度と旋回ぐらいだよ - 名無しさん 2014-07-19 14:36:36 ----追記 - 名無しさん 2014-07-19 14:37:41 ----パジムに関しては若干リスポが早いと感じることは否めませんが問題ないとおもっている。問題なのは先ゲルのリスポだけ - 名無しさん 2014-07-19 14:39:10 -----先ゲルっていうか、コイツのリスポン時間が大丈夫で他を合わせるなら他の高コスト機全部に調整いるでしょ - 名無しさん 2014-07-19 17:37:05 ---リスポ早いのをコストが高いからって、ちょっとおかしい - 名無しさん 2014-07-19 15:08:00 ---他の高コスト機はみんなそれなりのリスポ こいつだけコスト高いから当たり前ってのはどうかしてるよ、リスポ修正入るのが怖いんだろうけど変な事いっちゃいかんよ - 名無しさん 2014-07-19 15:12:50 ----ジオンよ　どうしようもない事を嘆きなさんな - 名無しさん 2014-07-19 23:59:33 --まぁ、先ゲルは素ガンとコストリスポ揃えれば解決だな体型は強タックルあるから、釣り合いとれるしね。 - 名無しさん 2014-07-20 01:08:04 --コスト50も違うんじゃしかたないだろ,,, てかたかだか5秒程度の違いだろーが,,, - 名無しさん 2014-07-20 16:09:40 ---たかが5秒？低階級かな？ - 名無しさん 2014-07-20 17:50:53 ---たかだか5秒？夏だな - 名無しさん 2014-07-20 23:03:40 --その前に素ガンと同コストのギャンや爺と同コストのアクトドワの弱体化が先。まずは素ガンに強化タックル付けて先ゲルと同じコストに調整するところからだな - 名無しさん 2014-07-22 00:49:04 ---ガンダムに強タックル付けて先ゲルとコスト同じにするとか先ゲルデブいから不利だろ - 名無しさん 2014-07-23 09:42:25 -LV6まで出すか旋回強化してくれ　旋回遅すぎてあかん - 名無しさん 2014-07-19 10:26:41 --所詮、ジムだからねー - 名無しさん 2014-07-19 12:58:41 -耐衝盛った時に限って下格あんまされなくて、火力盛りにすりゃよかったな～っと後悔するけど与ダメ取れちゃう。そんな機体こいつ、タックルコンでジオンはどれだけ良い思いしてきたのかと羨むレベル - 名無しさん 2014-07-19 09:43:53 --逆にBD2乗ったら連邦がいかに被弾しにくいか分かるわ 大半がこんな細身なんて羨むレベル - 名無しさん 2014-07-19 10:07:30 ---ジオンでＢＤ２はジオンのバズ組が脅威だからヘイト低いんだよね。バズ汎最高の回避性能のあるアクトにのるといいよ - 名無しさん 2014-07-19 22:13:08 ---BD2が被弾しにくいのは細身だからじゃなくて 見た目連邦機なのがデカいと思うが - 名無しさん 2014-07-20 02:33:57 -この機体の性能まで壊れ認定したい奴は何考えてんだ？こいつが壊れならジオンの汎用はみんな壊れだぞ？連邦にジオン側の汎用に近い機体が来たくらいで騒ぎ過ぎなんだよ - 名無しさん 2014-07-19 02:02:03 --持ちつ、持たれつ　と言いたいね。 - 名無しさん 2014-07-19 02:20:42 --強タックル持ちの汎用のことを言ってるんだったらどの機体かはっきりさせた方が良いんじゃないかな？とはいえ機体サイズ差の問題は残るだろうけど… - 名無しさん 2014-07-19 08:04:06 --性能→× リスポン時間→○ - 名無しさん 2014-07-19 09:43:39 ---コスト４５０、ないし４７５の機体にポンポン落ちられるのは如何なものかと思うからこんなもんでもいいと思うな自分 - 名無しさん 2014-07-19 09:46:30 ----1対1の戦闘だとしたらそれでいいかもしれないけど実際は5対5、6対6の戦闘だし、パジムとジオン高コスト機が同時に落ちる→パジムはリスボン早いからすぐ復帰→連邦枚数有利で結果ジオンが段々とやられていくの繰返しになるじゃん。特にゲームのほとんどはジオン側が連邦の中継に攻めてきてくれるから、戦線到着まで時間かかっちゃうし尚更枚数不利になっちゃうんだよ - 名無しさん 2014-07-19 17:44:20 ----ポンポン落ちていい機体なんて存在しないだろ 訳わからん事をそれらしく言ってるだけだよ君は - 名無しさん 2014-07-19 18:26:17 --修正入るのが怖いんだね、そんな感じがバシバシ伝わってくるよ - 名無しさん 2014-07-19 10:05:07 ---修正怖いよ〜wいい思いできなくなっちゃうよ〜wみたいな - 名無しさん 2014-07-19 12:09:51 ----アクトの時もそんな感じじゃなかったか？ - 名無しさん 2014-07-19 20:01:16 ---修正怖いよ～　震えちゃうよ～　夜も眠れないよ～　チビちゃったよ～　えへ　バシバシ伝わってるかな？ - 名無しさん 2014-07-19 23:56:51 ----チキン乙 - 名無しさん 2014-07-20 02:05:29 -----そうです　私がチキンなおじさんです。 - 名無しさん 2014-07-20 23:20:35 ------オーブンでこんがり焼いてやんよ - 名無しさん 2014-07-21 01:03:35 -最近パジム固め流行ってんのLv1部屋でジオンでやるとだいたいパジム3〜4機居るんだけど？ - 名無しさん 2014-07-18 12:53:41 --lv1部屋のジオンがほとんどケンプの時と同じ状況だろ - 名無しさん 2014-07-18 14:00:15 ---それは汎用で細身なのがいないからだろ - 名無しさん 2014-07-18 19:56:07 ---なるほど、ありがとう - 名無しさん 2014-07-18 20:24:42 --Lv1強いからなぁ。 - 名無しさん 2014-07-19 11:56:19 -ビルドファイターズ二期レギュラー期機体決定おめでとう記念 - 名無しさん 2014-07-18 11:22:10 -現状ではハイバズ改よりハイバズ方が良いねた弾6 - 名無しさん 2014-07-18 04:44:38 --自分も手数勝負と思ってそっちを選ぶけど、直撃させても1800位しか入らないからかなり微妙…アシスト取るのも大変。 - 名無しさん 2014-07-18 15:34:59 ---やっぱり威力高い方が相手にプレッシャー掛かるし、格闘機の処理も早いし、アシスト付き易いし、高い射補と相性良いからバズ改の方が全然強い。バズハメする機体ではないしハイバズの短いCTはあまり意味ないからハイバズ使う利点がない - 名無しさん 2014-07-18 17:18:34 ----現状、ハイバズLv３使うなら私はハイバズかね～。　射撃補正高いから、ダメージ出るんだけど・・・スラスターも高く　格闘兵装も威力高いから「バズ→下格」でCTの短さ生かして、敵の妨害中心に動いても結構ダメ出ると思うんだけど。　　　まぁ、素ガンやG3とかハイバズ機が多いなら、バズ改でも良いンじゃないかとは思う。 - 名無しさん 2014-07-19 01:00:21 ----同じくバズ改派でハイバズなら素ガンでいいと思ってる。射補122のバズ改ならG3素ガンより格闘処理は一段とやり易いから格闘処理役として使うことがある。もちろん手数が多い編成のときにだす。 - 名無しさん 2014-07-19 09:23:24 --俺は「支援が優秀な連邦の汎用なら火力＜手数」がスタンスだから今はハイバズだな。ハイバズが他に5vs5で2機・6vs6で3機確保できて、かつ支援が手数の出せるキャノン系なら、威力重視で改担いでも良いと思うけど。 - 名無しさん 2014-07-19 01:25:21 -パジム4って大佐1ででるの？　大佐2でもまだ出んぞ・・・欲しいのに。 - 名無しさん 2014-07-18 04:00:18 --俺と同じ状況だ、大佐2でまだ出ねぇ - 名無しさん 2014-07-18 14:18:04 -なんで出たばかりで特に産廃とまで言われてないこいつがこんな強化されてんだよ、それ以前に強化すべき機体もいくらでもいるだろうに - 名無しさん 2014-07-18 01:41:20 --いや、修正前は確かに弱かったと思うよ？リスﾎﾟﾝとバズがいいとはいえ普通のバズ汎＋鈍足補正付きだったし　問題なのは欠点補うだけじゃなく長所伸ばした上何故か強化タックルまで付けたっていう大幅すぎる強化のせい　今は完全にゲームバランス崩れちゃってるしね　運営さんは現状をどう思ってるのだろうか - 名無しさん 2014-07-18 02:45:17 ---うーん、確かに今回の強化は少しやりすぎだ。特にリスポン時間は前のままでよかったと思う。強タックル追加と移動補正改善だけで十分やれる。 - 名無しさん 2014-07-18 07:06:57 ----今まで連邦になく欲しかった種類の機体が最強レベルできた。なぜバランス調整が下手なのか... - 名無しさん 2014-07-18 09:33:48 -----なんか既視感あると思ったらアクトだコレ！ - 名無しさん 2014-07-19 08:46:41 --強化される前にパジム見た事あったか？　弱すぎたから誰も乗らなかったんだよ？ - 名無しさん 2014-07-19 12:11:34 -ジムの皮かぶったガンダムやなあ - 名無しさん 2014-07-18 00:09:41 --ジムの皮を被った先ゲルというのが一番近いかな - 名無しさん 2014-07-18 00:17:08 -フルハンカスパ教えてください。 - 名無しさん 2014-07-17 17:22:08 --安定は脚部１耐衝６強フレ６４格闘４射撃２。 - 名無しさん 2014-07-17 18:17:36 ---ありがとう、ちなみに主兵装はバズとバズ改どっちが好き？ - 名無しさん 2014-07-17 19:21:08 ----赤色さんじゃないけど、やっぱりバズ改の火力オススメだよ!! - 名無しさん 2014-07-17 20:11:14 -最近ｌｖ１部屋だと汎用全部こいつだったりして相手にするのが地味にメンドイ。 - 名無しさん 2014-07-17 12:26:12 -パジムのｌｅｖｅｌ　４　フルハンは強いですか？ - 名無しさん 2014-07-17 12:14:18 --ガンダム並に強いよリスポン早いし近スロ+5したら脚部1とフィルモ3オススメ他はフレーム盛りでOK - 名無しさん 2014-07-17 13:15:26 --個人的には対衝撃装甲lv7と4つんで壁役するのもいいよ。サーベルもバズーカも十分に火力あるからダメージもちゃんととれるし - 名無しさん 2014-07-17 14:00:20 -パジムのLV5は実装されるのかな？　HP2１２００　耐格２６７　射補９５　格補７６に出来るようになる - 名無しさん 2014-07-17 08:42:00 --変な補正が入らなければリスポン３０・４秒かな - 名無しさん 2014-07-17 08:47:03 -LV5こい - 名無しさん 2014-07-17 02:04:43 -再調整とかいらんから。調整されてようやくガンダム以外の使える汎用になったんだぞ。連邦汎用のバリエーションの少なさのせいで目立つだけで機体性能的には調整が必要な程壊れじゃないよ。 - 名無しさん 2014-07-16 21:45:17 --機体性能は壊れてないけどリスポン時間は壊れてるんだよなぁ - 名無しさん 2014-07-17 10:29:16 ---機体性能は壊れではない　しかし　アレク以上の高コスト　だからリスポ早い　そこでバランスとってるんだからしょうがない - 名無しさん 2014-07-17 12:18:41 ----んじゃケンプもリスポ短くしてくれよ。あいつだけ上がり幅おかしすぎるんだよ - 名無しさん 2014-07-17 14:00:33 ----高コストだからその分リスポン早いってのがなんで許されてるのかわからないんだよなぁ…。高コスト(性能高い)なのにリスポン早かったら倒されるより多く敵を倒せるくない？高コストでも機体性能が少し微妙とかならリスポン早いのもわかるんだけどさ - 名無しさん 2014-07-17 14:05:37 -----こいつの性能がコストに対して微妙と判断されたからこのリスポなんでしょ - 名無しさん 2014-07-17 18:22:01 ------運営はそう判断したとしても実際に使ってて性能物足りないと思ってるの？皆思ってないからリスポン修正しろって言ってるんでしょ - 名無しさん 2014-07-17 20:08:01 ------実装初期の性能なら短リスポで問題ないけど、強タックルとレベル4が追加されて火力も十分な現状でこのリスポは強すぎ - 名無しさん 2014-07-17 21:38:20 ------うん、だから修正されたにも関わらずなんでこんなにリスポが短いんだっていう話をしている訳なんだけれど - 名無しさん 2014-07-18 13:25:59 -------ここはジオンが文句を言いにくるとこなのか？　ジオンよ　諦めよ　嘆いてもどうにもらなんぞ - 名無しさん 2014-07-19 23:53:01 -スッと聞いたんだけどハイバズ改よりはハイバズのほうがいい編成のほうが多い？　人数少ないほどハイバズの方が良い？ - 名無しさん 2014-07-16 19:08:03 -バス！！下格ぅー！タコーッ！スーッってあるのは私だけじゃないよね？ドムとか乗らんからよくミスるw - 名無しさん 2014-07-16 12:31:02 --ドム系でやってると回線によってはオイルレスリングみたいになるよ - 名無しさん 2014-07-16 22:25:43 -足回り悪いコスト高いでバランス取ろうとしたんだろうけど汎用がガンダムonlyの現状コストは無視しても性能あればいいし足回りはスラでカバーできるとこあるから欠点というほど欠点になってないからな... - 名無しさん 2014-07-15 22:30:52 -横・後ろの移動が遅すぎてスラでの移動ばかりで辛いです - 名無しさん 2014-07-15 22:08:23 --後ろはともかく横は普通の汎用と同じだろ - 名無しさん 2014-07-16 02:47:54 ---軒並み高級機が横補正を持ってるのに対して、こいつだけ無補正なのがつらいんじゃない？ - 名無しさん 2014-07-16 13:13:10 ----いうてガンダムや先ゲルも横80%だけどな、あと試作2号機とペズンと第四の騎士 それにこれほど頑強かつ高火力な機体が横移動補正良かったら阿鼻叫喚ならぬ阿鼻絶叫です - 名無しさん 2014-07-16 14:01:30 -----連邦でよく使われてるのがガンダムG3だから それらに比べたら遅いね - 名無しさん 2014-07-16 15:19:42 ------このコメントしてる人たちはこいつの基本速度知らないのかな・・・？ - 名無しさん 2014-07-16 19:02:19 --Lv4完成したので無制限で使ってみたが、立ち回りで十分カバーできる - 名無しさん 2014-07-16 22:43:11 -強化タックル２と言うスキルを作って１回目のタックルはOHしないと言うスキルくれ！！ - 名無しさん 2014-07-15 18:07:16 --ちょっとだまってろ - 名無しさん 2014-07-15 18:50:55 --カウンターで我慢しろ - 名無しさん 2014-07-15 19:41:56 --ドムドワにもつけてくれるなら許す - 名無しさん 2014-07-15 20:46:11 ---むしろパジムにはいらない。 - 名無しさん 2014-07-15 20:54:27 ----なんでむしろ？？ - 名無しさん 2014-07-16 00:13:02 -----現状のパジムって十分強いと思いませんか…？ - 名無しさん 2014-07-16 00:55:03 ------なんでドワとコスト100も違う機体を比べてんの？ - 名無しさん 2014-07-16 20:51:28 --連邦派の自分としては賛成だけど、ガルさんみたいに産廃になりそうで怖い。あまり突出したスキルは持つべきではない - 名無しさん 2014-07-18 09:23:40 -パジムには連邦バズ汎用のスタンダードになっていただきたい。だから下方修正とか勘弁 - 名無しさん 2014-07-15 17:20:19 --さすがにリスポ修正だけはされないといかん。この性能、コストでこの短さは異常だよ。 - 名無しさん 2014-07-15 20:47:05 ---コストとリス時間でバランスとってるんだよ（震え声） - 名無しさん 2014-07-15 22:23:52 -LV4のFH終わっていざ戦場にと思ったけど、現状はハイバズとバズ改はどっちの方がいいのかな？バス改にLV4が追加されれば一択になるだろうけど…今は手数が多いハイバズLV8を選択し方がいいのか… - 名無しさん 2014-07-15 12:26:24 --状況次第 - 名無しさん 2014-07-15 15:46:06 --ミス・・・　状況次第じゃないかな？　手数で敵を止めるのも大事だとは思うけど、高火力で一気に削って撤退、あわよくば撃墜に持っていくのも大事だし。でも、個人的には火力の方がいい気がする。 - 名無しさん 2014-07-15 15:48:31 --ハイバズ時は体力耐衝、バズ改時は格闘射撃盛りにしてる。サポートに回るか少しでも早く削り切るか - 名無しさん 2014-07-15 17:26:15 -まだ課金出る前で文句も少ないだろうから再調整すべき。移動補正を前に戻すか、リスポそれなりに増やして移動補正は現状のままとかだな - 名無しさん 2014-07-15 03:33:22 --ジオニストはいつもこう（小並 - 名無しさん 2014-07-15 10:01:55 ---ギャンの火力が更に上がったときやドワッジlv5が出た時は壊れ壊れって文句言ってるやつ多かったけど、結局連邦ジオンどっちも文句つけたがるってことでしょ。最近は連邦支援機様が強すぎてジオン側が連邦機に対して憎しみためてるってのもあると思うけど - 名無しさん 2014-07-15 16:48:37 ----だから対応出来るようにジオンは格闘機が優秀なのでは（小声 - 名無しさん 2014-07-15 17:12:59 -----対格装甲高いくせに転倒ビーム持ちでクイックブースト使って高台へ逃げてくガンキャⅡと、その護衛の硬くて火力ある癖にリスポン早いパジム君編成にジオン格闘機は現状ゲロ吐いてるけど？ - 名無しさん 2014-07-15 18:15:15 -----対格装甲高いくせに転倒ビーム持ちでクイックブースト使って高台へ逃げてくガンキャⅡと、その護衛の硬くて火力ある癖にリスポン早いパジム君編成にジオン格闘機は現状ゲ/ロ吐いてます・・・（震え声） - 名無しさん 2014-07-15 18:17:37 ------書き込んで更新押しても表示されなかったらゲロって言葉がNGなのかと思って書き直したら実は書き込まれてたパターンはNG・・・ - 名無しさん 2014-07-15 18:19:42 -------どんまいw　都市はなぜか連邦側には支援機が行ったり来たりできる高台があるからな - 名無しさん 2014-07-15 18:55:09 ------しかも、格闘機の特権だったスピードも汎用や支援に追い付かれてるし(泣) - 名無しさん 2014-07-15 19:53:05 -------昔のグフ「今更なにを」 - 名無しさん 2014-07-17 08:25:05 -----対応出来ないのが現状じゃないかな。ガチでやり合ったら今のジオンには勝ち目が薄い。まあガチでやってることがあまりないからジオン出ても勝ってるけどね。 - 名無しさん 2014-07-16 18:58:23 ------それな。今が一番バランスとれてるとか言ってるの多いがそれは野良レベルであって敵味方通話してるようなガチ戦なら普通にジオンキツイ - 名無しさん 2014-07-18 17:08:08 -----板違いだけど、ぶっちゃけ連邦格闘もとっても優秀よ。ｷﾞｬﾝの火力は突出してるけど、他の機体は火力でも並ばれるか抜かれたし、面積とか色々負けてる。 - 名無しさん 2014-07-17 17:50:22 --ジオニストよ見苦しいぞｗ文句垂らす前に自分の腕磨け！まあ　修正はこねえから安心しろ - 名無しさん 2014-07-15 19:14:43 ---もうジオンでゲロ吐くのは嫌なのでパジムlv4フルハンして今日から連邦軍にお世話になります(白目) - 名無しさん 2014-07-15 19:19:50 -この機体はコスト相応なのがいかん。高コスト機はみんなコスト無愛想くらいにしておかないと中堅のコスト帯が必要なくなってしまう - 名無しさん 2014-07-15 02:07:22 --まあガンダムの強化で現状ほとんどそんな感じだけどね汎用は　こいつがトドメさしにきただけで　連邦汎用は個性が薄いからなおのこと - 名無しさん 2014-07-15 02:58:04 --愛想なんていらないよ - 名無しさん 2014-07-15 10:24:58 ---意味分かってないだろお前 - 名無しさん 2014-07-17 14:02:01 -ジャイアントバズ改より何もかも上かよ。 - 名無しさん 2014-07-14 22:30:33 --ジャイバズ改持ちと副兵装比べてみるといいよ - 名無しさん 2014-07-16 19:05:22 -ｌｅｖｅｌ　４完成した！と舞い上がって　よっし試しのりするぞ～っとテンションアゲアゲで出撃したら　開始直前に気付いた事が　　主兵装　ジムライフル変えてなかった・・・ｌｅｖｅｌ3に　バズ改　もたせてたから　ついその勢いで行ってしまった～機体自由部屋だったのがせめもの救いだった。すんまてん - 名無しさん 2014-07-14 22:18:04 --使い勝手を書いてくれるとうれしいかも。使わない武器ではあるけれども、データはあった方がいいだろうし。 - 名無しさん 2014-07-15 15:50:27 ---ジム.ライフル　ｌｅｖｅｌ　１だったので余計　お話にならなかったです！ジムライフルは課金きてもないと思いました。　もう二度と　この過ちは犯さないようにきおつけまふ。 - 名無しさん 2014-07-15 19:19:47 -リスポン時間早くない？火力は高コスにしては低いとは言うけど、バランスとれてるし強タックルあるから瞬間火力はあるんだけど - 名無しさん 2014-07-14 19:32:19 --リスポンは普通だよ。特別にリスポン時間が長いのはガンダムと先ゲルのほかに特殊なスキル持ちの機体。ステルスやMCなど。あとはGPシリーズ。 - 名無しさん 2014-07-14 21:56:58 ---すまん、あとフルアーマー、ゲルキャ、マド、指揮M、ケンプとかも特別に長い。 - 名無しさん 2014-07-14 22:00:40 ----殆どの高コスト機が長いじゃないですか… - 名無しさん 2014-07-15 00:47:00 -----そうだよ、このゲームの高コスト機はリスポン短縮されてるから分かりづらくなってるけどコスト300と325を境に(ガンダム先ゲル等一部例外)リスポン時間が大幅に変わる レベル1でコスト300以下はそのコスト×0.07秒のリスポン時間(例 陸ガンレベル6は325×0.07=22.75秒リスポン)325以上の機体はコスト×0.09秒(例 修正前G3レベル1は陸ガンレベル6325だがリスポンは29.25秒) 今は高コスト機にリスポン短縮の修正はいって短くなってるけどね パワードジムは相当リスポン短いよ - 名無しさん 2014-07-15 01:28:12 ------途中送信で文章がおかしくなったな (例 修正前G3レベル1は陸ガンレベル6と同じ325だがリスポンは29.25秒) - 名無しさん 2014-07-15 01:29:58 ------やっぱりパワジムは早すぎるってこと？ - 名無しさん 2014-07-15 01:37:08 -------正確には「早過ぎるようになった」が正しい 修正前自体もリスポンは早かったんだけど横移動も通常機より速度低下が大きく「高コストの装甲と火力を併せ持つが回避力に難がある」って機体だった それをさらにリスポン短縮したにも関わらず、横移動速度を改善し強化タックルまで付けたからメリットばかりが残る機体になった まあグダグダ書いちゃったけど、現状では早過ぎるっていってもいいと思う まあバンナムが悪いんだけどな、アクトのときもそうだがガッツリやり過ぎるんだよ - 名無しさん 2014-07-15 01:56:40 --この機体は高いコストを払う代わりに、そこそこの機体性能と優秀な武装と1級従軍章を手に入れてるんだよ - 名無しさん 2014-07-14 22:21:08 -バックする時遅いと感じて見て見たら、60%でした。格闘機と同じじゃないですか！やだぁ！ - 名無しさん 2014-07-14 14:15:05 --都市５５パジム４格闘１で出たらジオン並みに前進制圧しながら敵拠点まで攻めあがってた... - 名無しさん 2014-07-14 23:30:41 ---すまん、ミスった - 名無しさん 2014-07-14 23:32:32 -やっぱりこいつ乗るならバズ改安定なのでしょうか？なんかバズならガンダムで良い気がしたので、ご意見お願いしますm(_ _)m - 名無しさん 2014-07-14 11:33:36 --自分は高い射補を活かすにはバズ改のほうがいいと思うんですが、回転率気にするなら陸ガンとかでもいいっと思いますし。 - 名無しさん 2014-07-14 12:36:10 ---賛成。G3と同じでハイバズ持たせると射補がもったいない - 名無しさん 2014-07-14 20:25:21 --初めはコスト制限なしではハイバズ、コスト制限ありで改を使ってたけど、めんどくさくなってハイバズ改で通すようになった。スコアも勝率も改を使ってた方が良かった - 名無しさん 2014-07-14 19:46:03 --どうせゲームの事なんか全然理解してないんだしお好きのどうぞって感じ - 名無しさん 2014-07-15 02:06:00 --俺は通常のハイバズのがスコア伸びたけどね。回転率　弾数はやっぱり連邦汎用には必要 - 名無しさん 2014-07-15 02:18:00 -データだけみると強タックルとスラが気になったくらいであんま強く見えない。実際乗ってみないと分からんね。 - 名無しさん 2014-07-14 07:42:52 -細身のドム系みたいだな…リスポとか修正しなきゃだめだろこいつ… - 名無しさん 2014-07-14 07:29:53 --コストでダイエットとリス短縮してるしドムと違う意味で足回りまだ悪いからこれでいいだろ。 - 名無しさん 2014-07-14 07:43:59 ---コスト高い機体だからリスボン早くても大丈夫って、それおかしくね？リスボン早いのは低コスト機の特権でしょ - 名無しさん 2014-07-14 08:33:29 ----天国視点が１分以上の未来が見える…高コストになればなるほどプレイ時間少なくなるのやめちくり～ - 名無しさん 2014-07-14 09:02:40 -----それ当たり前だよ？じゃないと高コストばかりの編成以外あり得なくなる 現実にガンダムのリスポンが短くなったらガンダムだらけになったでしょ？ - 名無しさん 2014-07-15 01:41:29 ----「ボ」じゃなくて「ポ」ね。リスポーン。おせっかいですまんな気になってしまう - 名無しさん 2014-07-14 10:54:23 -----揚げ足取らなくていいから。おせっかい？ｗ - 名無しさん 2014-07-14 14:23:15 ------無知を修正してもらったんだから、感謝の一言ぐらいあってもいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-07-14 14:29:00 -------なんで君が〜もらったとか一言感謝ぐらいとか上から目線やねん(,,´￢д￢)っ" - 名無しさん 2014-07-14 19:35:02 --------こういう所で開き直るのが一番恥ずかしいと思う。「リスポンだったのかーw」とかで済ませときゃこんなにならなかったのにな - 名無しさん 2014-07-15 10:02:53 ---------•••••お、おう⁉︎(緑コメがこの木の初コメなんだが•••)開き直ってす、すまんな•••？ - 緑枝主 2014-07-15 22:03:34 -------無知じゃなくて入力ミスかもしれないだろ？ - 名無しさん 2014-07-14 20:22:12 -------同意。 - 名無しさん 2014-07-15 06:59:24 -------人間言われなくきゃ気づけないこともあるんだから、感謝することに関しては同意 - 名無しさん 2014-07-15 10:05:59 -パジムで下格の後下格するなら素ガン乗れって思うのは俺だけ？ - 名無しさん 2014-07-14 04:38:04 --下格の後は　バズ→タックル以外の選択肢なし！ - 名無しさん 2014-07-14 22:20:02 ---バズNとかじゃあかんの？ - 名無しさん 2014-07-14 23:23:34 ----ミス　タックルN - 名無しさん 2014-07-14 23:23:55 -----もちろんあり - 名無しさん 2014-07-15 17:21:14 -ジオンでやってるけど、５：５で連邦にこいつが二機もいると勝てねー・・・。火力と硬さあるのにリスポ時間長くないから、互いに撃破しあってても気づいたらジオン枚数不利になって負けてる感じ。特に無人都市でC攻めてるときとかに実感するわ・・・。どうすりゃいいのやら - 名無しさん 2014-07-13 22:44:34 --パワジム３機、前線支援付き格闘 - 名無しさん 2014-07-13 23:14:49 ---リスポ修正不可避ですね間違いない・・・ - 名無しさん 2014-07-13 23:16:33 --パワジム３機、前線支援付き格闘機、残り一枠は支援のオマケ（居ても居なくても良い） - 名無しさん 2014-07-13 23:18:26 ---おまけ（対格ガン詰み重キャ） - 名無しさん 2014-07-14 00:39:08 ----やべえ、勝てる気がしねえ……。 - 名無しさん 2014-07-16 21:31:39 -大尉になったから作ったけどこいつ中々使えるな格闘威力高いし長く使っていけそう - 名無し 2014-07-13 22:06:56 -格闘特化の陸ガン、射撃特化のG-3に使い分けようと頑張ってG-3Lv5まで作ったけど…こいつも作った方がいいのかな？ - 名無しさん 2014-07-13 21:43:12 --陸ガンは４００部屋まで、それ以上の部屋ではお荷物になる　射撃特化のG3はどの部屋でも要らない - 名無しさん 2014-07-13 23:01:07 ---つまりG-3はいらない子？ - 名無しさん 2014-07-14 19:26:56 ---G3はMCの高い回避力がウリだろ。 - 名無しさん 2014-07-16 02:54:12 -耐衝２５９にしてもアクトぐらいならHP半分削れる - 名無しさん 2014-07-13 21:17:28 -こいつでたまに射補122にしてる人いるけど味方として前線張らないor張れない気がしてかなり不安になる - 名無しさん 2014-07-13 20:37:15 --逆にそういう人は格闘機ちゃんと見てくれて助かる。パジム乗るなら高威力射撃活かして格闘見てもらいたいからね。そのカスパでバズ下タックルバズなら格闘相手に6～7割削れてヤバイんよね。中距離使って耐久あげるなら回転弾数機動性よくて火力もどっこいのガンダムでいいし - 名無しさん 2014-07-14 00:31:11 -パジムやべぇ楽しいwバズ下タックルNがこんなに爽快だったとは知らなかったw - 名無しさん 2014-07-13 20:11:56 --エスマやるとつい今までの汎用感覚で足止めサポートタックル出したつもりが撃破しちゃってて、ものすごく気まずい - 名無しさん 2014-07-13 20:31:14 -lv4フルハンでまともなカスパだったらps抜きでかなり強いよね？でも、まだ懸念してる味方多いよね？大佐10 - 名無しさん 2014-07-13 17:45:10 -導入初期よりスラスピ速くなった？ - 名無しさん 2014-07-13 11:59:25 --変わってないよ。元々速いだけ。 - 名無しさん 2014-07-13 13:54:25 ---変わったみたいよフィルモ９の検証に書いてあるで - 名無しさん 2014-07-13 14:03:05 ----フィルモ9の検証って何ですか？見たいです - 名無しさん 2014-07-13 15:21:31 -----PC用ページの左メニューの下の方に相互リンクってのがあってそこにFieldMoterLv9ってリンクがあるからそこクリックしてその人のブログに飛べる 過去にダメージ勲章検証スピード検証してる人で表示されないマスクデータはこの人の検証で判明してる 興味があるならいってくるといい - 名無しさん 2014-07-13 15:36:22 ------詳しくありがとうございます、ちょっと見てきます - 名無しさん 2014-07-13 16:12:14 ----変わってましたか。追加イベント中に乗った時と感覚が違ったので少し違和感がありました。戦果は上々でしたが・・・ - 木主 2014-07-13 15:38:02 -下格は正面で当てた方が良いのか？　右横で当てて最速タックルがスカル - 名無しさん 2014-07-12 23:10:20 -どう考えても右手で左肩のビームサーベル取れないよね。 - 名無しさん 2014-07-12 22:20:59 --突っ込んだら負けだと思ってる - 名無しさん 2014-07-13 12:49:59 --確かにムリだねこれw - 名無しさん 2014-07-14 12:44:27 --ファンネルみたいに自律で手に収まるんだよきっと - 名無しさん 2014-07-14 22:26:56 -衝撃７４詰みでも余ダメ取れるいい機体だや　武器機体課金来たら環境激変するなこれ - 名無しさん 2014-07-12 21:04:00 --確かにかなり強い。その時の周りの状況次第だが、こいつ課金出ちゃ不味いレベルだぞ。もし課金出たらめちゃくちゃ売れそう。連邦はコイツ一択ってなりそう・・・？ - 名無しさん 2014-07-12 21:25:24 ---lv4ですら無制限でバリバリ前線張って火力も出せてリス短いって足回りの欠点差し引いてもお釣り来るからな... - 名無しさん 2014-07-12 23:17:09 ---まるでギレンの野望状態になるなw コイツ強すぎてリックディアス要らない子っていうww - 名無しさん 2014-07-14 12:46:38 --脚部１耐衝４・６新フレ２強フレ４で中スロ４余るから射プロ２で全埋め出来るんだがね - 名無しさん 2014-07-12 22:22:10 ---新フレ2じゃなく強フレ6の間違えじゃないか？ - 名無しさん 2014-07-13 18:08:57 --最近は初期コス325が課金揃ってきたから次は350帯、その次に375帯だろうけど375帯つったらアレケンとかなんよね。かなり先の話になると思う - 名無しさん 2014-07-13 00:51:16 --課金来たら汎用はこれ一択でいいレベル。ジオンはマジでこれ対策に支援組み込まないと力負けしそう・・・ - 名無しさん 2014-07-13 12:13:11 -カウンター→タックル→改でもHP半分減らせるな - 名無しさん 2014-07-12 15:32:00 -やっとLv４完成したはいいけどハンガー地獄か・・・開発P足らないYO - 名無しさん 2014-07-12 03:03:35 --エリート「えっ？」 - 名無しさん 2014-07-12 14:46:10 ---↑お前に連続整備（おわび期間中/成功率96％）で「失敗→失敗→成功」×２やられた恨みは絶対忘れねぇ。 - 名無しさん 2014-07-12 18:53:34 -フルハンしたけどコレのカスパは何がいいかな？フレーム盛り+対衝4。対衝4、6+残り微フレーム。 - 名無しさん 2014-07-11 23:41:11 --オススメあったら教えてくれませんか？ - 名無しさん 2014-07-11 23:41:55 --全部HPに盛って余りをてきとーなので埋める - 名無しさん 2014-07-12 00:44:50 --自分は射プロ34積んで格闘機絶対やっつけるマンにしてる。新フレ積むなら他の機体があるからね - 名無しさん 2014-07-12 04:10:14 ---HP低いコイツとかボーナスじゃん。射プロもバズ汎に合わん。 - 名無しさん 2014-07-13 15:24:35 --フレーム盛り試してみましたけど、ドワッジの格闘が痛いからある程度耐格降ったほうがいいかもですね - 名無しさん 2014-07-12 10:43:42 -バルカンの位置なんとかならんかな。GP01となんで変えたんだ... - 名無しさん 2014-07-11 23:19:25 -こいつでジムライフルはネタ部屋で使っても大丈夫かな？ - 名無しさん 2014-07-10 23:22:27 --ホスト次第だが格闘強いから格闘封印しないとネタにならないよ。 - 名無しさん 2014-07-10 23:27:54 -【機体考察】欄を修正． - 伏流 2014-07-10 22:01:13 -耐格積んでないパワジムもろいよなーw - 名無しさん 2014-07-10 18:59:05 --203にするとなかなか耐えるよ - 名無しさん 2014-07-10 19:02:13 ---やっぱり対格いるかねえ。どの対格詰んで、装甲値上げるのがいいか意見聞きたいです - 名無しさん 2014-07-12 02:15:55 ----耐衝7＋強F6321(耐格203・HP19400)か耐衝6＋強F6421(耐格185・HP19700)の好きな方かな。(俺なら前者) - 名無しさん 2014-07-12 09:26:53 -----俺も前者がいいと思う - 名無しさん 2014-07-12 14:42:28 ----相手を蟹江LV7で格補174勲章３つありと仮定すると、N格1発のダメージが対格73で5246、147で4542、185で4181、207で4010。 - 名無しさん 2014-07-12 09:57:33 ----相手を先ゲルLV6で格補92勲章3つありと仮定すると、下格1発のダメージが対格73で3471、147で3006、185で2767、203で2653。 - 名無しさん 2014-07-12 10:04:13 -ケンプちゃんにバズ改、下、タックル、Nとブチ込むと2/3くらいもってけれるから今日も君を狙うよ（≧∇≦） - 名無しさん 2014-07-10 18:01:35 --脱出されてタックルすかる未来が…… - 名無しさん 2014-07-11 12:22:40 -キャンペーン中に６ｖｓ６の時に全員パワード使ってやってみたらえらいことになりましたｗ - k 2014-07-10 09:45:20 -階級無制限誰でもOK部屋にジムライフル握りしめてチュンチュンしてる奴がいたから等兵辺りかと思ったら佐官だったw ただ立ち回りうまくて普通に痛いのが困る… - 名無しさん 2014-07-10 07:14:50 --それパジムちゃうwww - 名無しさん 2014-07-10 18:46:55 ---まぁパジムでやることではないよねw 素直に寒ジムでいいじゃんと思いながら爆散したわw - 名無しさん 2014-07-10 19:48:09 -火力や強タックルに目が行きがちだが、スラ量が多い事も強みだな - 名無しさん 2014-07-10 03:21:46 -こいつにはまりガンダムつまらなくなってしまった。勲章込みで基本は体力２万５千、たまにいじってバズ改の時は射プロ積み、バズの時は格プロを積む。今のところどちらでも不便に感じないから好みでいいと思う。あとはタックルと緊急回避の取捨選択の判断力を養わねば - 名無しさん 2014-07-09 17:18:53 -オラァ！バズ！下ぁ！タッコー！！しぃぃたぁぁ！！（スカ なんなん？タックル下は幹竹割りのドムさん専用っすかね？もう安定のNにしましたわ - 名無しさん 2014-07-09 12:19:12 --連邦機の下は右上から左下に落とすから、タックルを自分から見て右側に当てればそのまま下入ると思う - 名無しさん 2014-07-09 13:02:59 -う～む強い、だがついタックルを忘れてしまう。それとHP火力の両立が出来てるがちょっと柔らかく感じるのはジオンやり過ぎたか？課金きて両軍の関係性に大きな変化がなかったら買いですな - 名無しさん 2014-07-09 07:55:48 -うわなんだこの痩せてバズ改を手に入れた先ゲルは… - 名無しさん 2014-07-09 01:19:12 --LV6先ゲルよりコスト50も高いからな - 名無しさん 2014-07-09 02:37:12 ---コストがかなり高いが、Lv5来たら間違いなく連邦汎用の主力になると思うぞ、俺は乗るよ。（素ガンやG3が揃ってないとは言わないようにしなきゃ・・・。） - 名無しさん 2014-07-09 02:40:03 ---実際先ゲルの上位性能だからな それでいてリスポンは短いから先ゲル側からしたら文句の一つも言いたくなるだろう このまま行くと同じレベル6でこっちが10秒リスポン時間短い計算になるし - 名無しさん 2014-07-09 11:35:37 ----コストを上げる代わりにリスポを短縮するという今までにない調整をしている気がする。 - 名無しさん 2014-07-09 21:07:26 -----たしかにそういう考え方もできるなｗ - 名無しさん 2014-07-09 22:46:57 -一回だけガンキャ2と残りパジム編成に出会ったな。寝かされた後にパジム3機にタックルで袋叩きにされ爆散した。一瞬の出来事だったから唖然としてた。その後はもう笑うしかなかった。 - 名無しさん 2014-07-09 00:53:38 -見た目ジムだけど、中身は先ゲルだからハイバズ改の方が俺は使いやすいな。LV4はよ。 - 名無しさん 2014-07-09 00:00:01 -バズ改の弾速はハイバズと同じくらいでかなり使いやすいな。 - 名無しさん 2014-07-08 23:25:53 -レベル4をフルハンして使ってみたけど、やはり課金待ちだね。レベル4でも弱くはないけど、タックルの威力はまだ低いし、コスパは悪いね。バズ改の方もレベル4がほしいところ。 - 名無しさん 2014-07-08 19:49:37 --lv.4からタックル威力高いんじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2014-07-08 20:16:56 ---どのレベルでも強タックルだけど、タックルの威力は機体レベルが上がると高くなる。 - 名無しさん 2014-07-08 23:25:03 ----lv1が威力1800でlv毎に90上昇（lv4時は270上昇）じゃなかったかな？まぁlv4のこいつはそこまで威力低くない - 名無しさん 2014-07-10 03:34:29 --与ダメアシトップなら余裕、３落ちしちゃうけどね…つか支援を差し置いて与ダメ取るのもなんだかな～って話だがね - 名無しさん 2014-07-08 21:45:59 ---支援を差し置いて与ダメ取れちゃうのはチーム全体の動きも関係あるから一概にどうこう言えませんよね。汎用が一切ケアしなければ袋にされてる確率もありますしねぇ。 - 名無しさん 2014-07-09 04:15:43 -筋肉モリモリマッチョマン - 名無しさん 2014-07-08 18:17:47 -やたらタックルして来ると思ったら強化されてたのね、、、格闘には痛いは！ - 名無しさん 2014-07-08 02:48:04 --アッガイにグラップル成功、周りに敵機が、もういっちょタックルでアッガイ撃破しておこう。すっとんきょうな方向へタックル…ｱﾚｰﾅﾝﾃﾞｱｯｶﾞｲﾆｱﾀﾗﾅｲﾉｰﾅﾝﾃﾞｰ - 名無しさん 2014-07-08 10:17:55 --連邦格闘機はそれを先ゲルやドムなんかによくやられてたな、懐かしいw - 名無しさん 2014-07-09 13:06:12 --パジム護衛のガンキャ2とかもうね…。最近はジオン格闘乗らなくなったなぁ - 名無しさん 2014-07-10 03:36:28
-お前らサーベル始動とかしないのかよ･･･ - 通りすがりのジオン兵士 2014-09-10 22:00:09 --サーベルでバズに立ち向かうのか？バズ弾切れならともかく、わざわざリスクをおかしてまでそんな事をする必要ないと思うが - 名無しさん 2014-09-10 22:02:58 --ドムとかドワッジもよくＳＢ効いてないのにポッキー抜いて突っ込んでくるよなｗあれほんとマヌケだと思うわｗ - 名無しさん 2014-09-10 22:03:58 ---ラグでよろけてるように見えることもあるから・・・（震え声 - 名無しさん 2014-09-10 22:15:26 ---SB使って最速で斬らなきゃ間に合わないからな。当たってる前提で動くしか無い - 名無しさん 2014-09-10 22:46:24 ----これ - 名無しさん 2014-09-10 23:55:29 ---使ったことある - 名無しさん 2014-09-11 18:48:41 --敵でたまに弾切れもしてないのにいきなりサーベル始動で突っ込んでくるのいるが一直線に突っ込んでくる敵には弾当てやすいから木主のようなジオン兵士がいると楽だからすごい助かる。そこか美味しい下格コンボ決めれてあざーーーーーす。 - 名無しさん 2014-09-10 23:17:49 --限定的には皆やってると思いますが、出来る頻度は連とジではかなり違いますね。そして恐らくまっすぐ突っ込む人の話はしてないと思いますが、たぶん説明がなさすぎて木主の話というか言いたいことは通じてないですよ。今根拠のない話や説明の少ない話、煽るようなな言動は荒れるので控えたほうがよいかと。 - 名無しさん 2014-09-11 03:01:08 --ブーストからすれ違いざまに横格で引っ掛けないのかと言いたいのでしょうが、最近はラグが多くてやっても当たらないとか結構あるので怖いんですよね・・・ - 名無しさん 2014-09-11 09:34:55 -バズ改散弾にならないかな…「散弾ではなぁ！」がいいたい - 名無しさん 2014-09-10 21:45:26 --そんな事言ってると3弾になって散々になっちまうぞ - 名無しさん 2014-09-11 01:37:37 ---だれうまｗ - 名無しさん 2014-09-11 02:46:20 -今の流れで行くと、LV5が追加されても少将01から出るんだろうなぁ…万年大佐10の自分には悔しいけど、関係無いね。 - 名無しさん 2014-09-10 19:03:16 -コストこそすごいけど、リスポ短くてこのステータスは少し行きすぎかなぁ。この性能なら最低リスポ４５秒はあって良いと思うんだが。 - 名無しさん 2014-09-10 16:56:08 --ちなみに機体Lv4での時間ね。先ゲルや素ガンよりも短いのはさすがに納得しかねるなぁ - 名無しさん 2014-09-10 16:58:55 --何を基準にそんなアホな事言ってるかしらんが、45秒とかどっから出てきた数字なのか・・・汎バズで前線に出てるんだから、リスポはこんくらいで十分。 - 名無しさん 2014-09-10 18:38:03 ---そうなんだ。じゃあコスト低い先ゲルとかはもっと短くなきゃだめだね。20秒くらいが妥当なのかな？ - 名無しさん 2014-09-10 21:11:38 ----木主もアホなこと言ってんだから無駄に煽んなよ。 - 名無しさん 2014-09-10 21:14:10 -----すまん、ちとイラっとしてしまって。リスポこれくらいが妥当っていうのが引っかかってね。個人的に35s位が妥当だと思ってる。 - 名無しさん 2014-09-10 21:33:49 ----20秒はさすがにｗだけどハイバズ改装備なら移動以外全てにおいて先ゲルを超えるんだからね。つまりはそう言うことさ。 - 名無しさん 2014-09-10 21:20:13 ----ついでにアクトも短くしようぜw - 名無しさん 2014-09-11 07:02:45 --LV5出てリスポン逆転するやろし - 名無しさん 2014-09-10 20:06:55 ---さすがに45秒は言い過ぎだけど、このコストに先ゲルや素ガンのようなリスポ補正かかったらLv4なら40秒くらい超えるとおもうけどな。 - 名無しさん 2014-09-10 21:13:44 --そのリスの早さのせいで今でもコスト無視で突っ込む赤字野郎がいるので微妙ですよ - 名無しさん 2014-09-11 02:50:14 -乗ってない俺に死角はなかった - 名無しさん 2014-09-10 00:12:24 -バズの種類なんてどうでもいいよ、陸ガンやらレイスのページでやってる泥沼戦争に比べたらさ＾＾ - 名無しさん 2014-09-09 22:49:03 -課金きたら射補１３５がド安定になるかな？　コンボダメ１５０００位いくぞ - 名無しさん 2014-09-09 18:12:55 --射撃補正たっけぇよなぁ… - 名無しさん 2014-09-09 18:34:16 ---バズ改喰らったら問答無用で８割位削られるからジオンの格闘機全部が息しなくなる　 - 名無しさん 2014-09-09 21:29:08 ----ザクⅠでも乗ってたのか？バズ改→下格→タックル→バズ改で現場でよく見るイフ改さん（対弾82対格233）でシュミレートしてみたが、勲章入れても10590だったぞ。ちなみにハイバズは8810。 - 名無しさん 2014-09-09 22:52:38 -----そのイフ改さんならバズ改（4189）下格（3131）強タックル（2340）バズ改（4189）で13849ダメね - 名無しさん 2014-09-09 23:10:06 ------勲章は１級撃墜と荒熊で計算してた　１級撃墜と大鷲ならもうちょいダメ増えるかな - 名無しさん 2014-09-09 23:19:49 -------どうやってもダメ4000超えないんだけど、もしかしてタックル2340にしてるって事はLv5機体でバズ威力も挙げて計算してる？ - 名無しさん 2014-09-09 23:32:59 --------木自体が課金来て射補135にするってことだから、機体は課金だろうしバズ改もレベル５くらいを基準にしてるんじゃないかなー。どちらにしてもだ、この機体があっさりと順当通りの課金が来るわけないから皮算用にもほどがある。よほど機体性能がインフレ起こさない限り何かしらの修正はあるだろうしね。 - 名無しさん 2014-09-09 23:57:33 ---------そもそもバズ改もって射撃補正ガン上げって発想自体がもうどうかしてるしどこまで低レベルなの？永久佐官やってたほうがよくないか？ - 名無しさん 2014-09-10 14:48:48 ----------正直引きこもり宣言に聞こえなくないもんなぁ。とはいえ、もし前に出れる人が耐格盛り相手にダメージ通す為の手段としての仮定かも知れないし、判断には早いと思います。現状定番が一番とも言い難いと思いますよ。否定するなら射盛りで犠牲になる部分の根拠が欲しい所でもありますね。私は射補積んでないですが、私より上手なフレで射盛りの方がいますよ。正直強機体なので、どのカスパもどの武器でもある程度いいんですよねぇ。 - 名無しさん 2014-09-10 17:41:46 -----------なんかこういうコメ見てるとパジムは将来射補盛りにしてジムライフルがいいんだ！とかなりそうだなｗ - 名無しさん 2014-09-10 19:45:28 ----------HP20000いってワンコンで13000持ってけるならガチだろ。バズで射プロつけるってだけでいきなりキレんな。 - 名無しさん 2014-09-10 18:22:08 -----------そのワンコン13000って仮想でしょ？今現在できない事を想定してバズ改！バズ改！ってのは議論にもならんと思う。ってか野良で組むパジムってホントにバズ改率高いよなぁ・・・威力だけ少し高い程度でLv3武器持ち出しちゃうんだから、いかに何も考えてない人が多いかよくわかる機体。 - 名無しさん 2014-09-10 18:41:59 ------------今の機体lv4武器lv3でHP21000ワンコン12000ぐらいかな。機体lv5武器lv4でHP22000ワンコン14000ぐらい。そもそもこの木は課金来たらという仮想から始まってるのに君は何を言ってるのかな？ - 名無しさん 2014-09-10 20:46:08 -------------ぶっちゃけ先ゲルに対しては1万ちょいだけどね。ここまでワンコンの話して前提が課金したらとか逃げ腰もいいところだなｗまぁ反論できないから苦し紛れに「そもそもこの木は～」って言ってるだけだろうけどよ。コンボの最後は下格のがバズ改よりダメ出るんだから、素直にハイバズ持っとけよ。 - 名無しさん 2014-09-10 21:20:38 --------------課金に対する期待から始まって実際になったらどのぐらいだろう？と予想してる木にそんな煽り文突っ込んでる君ナニサマ？ - 名無しさん 2014-09-10 22:11:57 --------------現環境耐格盛りがほとんどなのに下格の方がダメでるとか笑かすな。木の前提が課金と言われてるのに散々煽ったから引くに引けないのかな？ - 名無しさん 2014-09-10 23:08:48 --------------対格３００とかが流行ってるから皆悩んでるんでないの？ - 名無しさん 2014-09-11 02:48:27 ------------またでたよ ただ単に煽りたいだけの存在価値のないコメ - 名無しさん 2014-09-11 00:56:24 ----------バズ改持って耐久ガンあげならそれこそハイバズ持てよって話。 - 名無しさん 2014-09-10 20:48:25 --元のHPが17000になるからフレームは4,3だけでもある程度問題ないしな。 - 名無しさん 2014-09-09 20:03:42 -定期的にハイバズかバズ改かを蒸し返す奴らが出てるなぁ・・・もうある程度決着付いたと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-09-09 17:00:03 -一緒いっしょ、キックされないなら大丈夫と判断してます。 - 名無しさん 2014-09-09 15:42:04 -少佐3ですが無制限にはまだLv2が出ないのでLv1のフルハンに乗ってますが大丈夫でしょうか？回りがガンダムLv5とかばかりで場違いな気がして･･･ - 名無しさん 2014-09-09 14:58:07 --一緒いっしょ、キックされないなら大丈夫と判断してます。 - 名無しさん 2014-09-09 15:42:52 -今の連邦の風潮ならバズ改も有りだと思うが？手数手数言ってるけど、じゃあジオンの先ゲルは手数少なくてもOKなわけ？こいつも耐久力あって強タックルもあるが？ - 名無しさん 2014-09-09 10:28:04 --バズ改も課金来たらジャイバズのように弾数も増えると思うが？ - 名無しさん 2014-09-09 10:32:13 --ジャイバズしか持てないんだからそれに頼るのは当然だろ。それなら連邦のロケランが廃れてる昨今、なんで弾数も少なくて前線維持のできないバズ改がいけると思ったんだよ。早く倒せるも何も、ハイバズLv8と劇的に変わる訳じゃないだろ。 - 名無しさん 2014-09-09 11:07:00 --ジャイバズは8発バズ改はまだ6発。威力はハイバズに比べて600程度しか変わらないから正直課金待ちどうしても使いたいなら4枚目のバズ汎用としてバズ改持ちで出せば良いしそうじゃないならハイバズ持って劣化ガンダムとして使えば良い課金くればバズ改で良いと思うけどね - 名無しさん 2014-09-09 11:45:29 ---ダメ的には７００程度な - 名無しさん 2014-09-09 18:03:27 ----火力がある火力あるっていってるやつらはダメがたかだか700～900高いだけなのに格闘機に即死級とか言ってるのが笑える　そらバズ改押しの低レベルなやつみたいな佐官階級の格闘機ならＨＰ16000～18000台だろうからそれなりに効果があるんだろうけど将官帯の格闘機のＨＰは21000～24000台なんで１コン900ダメ高いからそれがどうしたの？って話でしかない - 名無しさん 2014-09-10 14:43:07 -----同感。↑なんかまだ課金もされてないのに自分勝手なバズ改攻撃力試算で「ワンコン15000！すごい！」って持ち上げるヤツまで出る始末。弾が６発なのも火力が高ければすぐに倒せる！とかさ・・・お前ら敵は目の前の１機だけじゃないんだぞと。 - 名無しさん 2014-09-10 18:44:44 --連邦は支援有りの敵を抑えて殲滅していく編成で、ジオンは汎用と格闘だけの押し込んでいく編成がセオリーなんだから、パジムのバズ改と先ゲルのｼﾞｬｲﾊﾞｽﾞは意味が違う。ていうか、散々手数が～バズ汎用が～って言われてるんだから、少し考えたらわかるでしょう。編成によって持ち替える（乗り換える）くらいが結論だろう。 - 名無しさん 2014-09-09 20:38:52 -回転率か火力かでもめてるのな・・・ - 名無しさん 2014-09-09 09:57:02 -バズ改装備はキック安定。今の連邦ホストとしての重要チェック項目です。 - 名無しさん 2014-09-09 00:19:06 --まともな理由も書かない時点でなぁ。 - 名無しさん 2014-09-09 02:25:34 ---↑もう定期的に蒸し返す連中は放置した方が - 名無しさん 2014-09-09 09:46:25 --煽りに乗る訳じゃないが、バズ改持ちはリロ中に下がるヤツが多いのも事実。コイツだけ下がって前線に取り残される素ガンがやられる→押し込まれて全滅なんて流れもある。バズ改持ちは弾切れの時にやれる事がなくなるのをもっと自覚してくれ。 - 名無しさん 2014-09-09 11:09:53 -まだLv1部屋でフルハン使う位だけどスラスターの量もスピードも凄い軽快でいいな。 - 名無しさん 2014-09-08 05:04:52 --レベル１部屋だとノーハンでも強力な機体ですよね。 - 名無しさん 2014-09-08 23:41:00 -おれ...要望送るね！どんな内容かって？それはね「ユーザー達がハイバズとバズ改どちらがいいか、めちゃめちゃ激しく口論してるから、装備できるものをジムライフルのみにしよう。」っていう内容だ。すばらしいだろ？ - 名無しさん 2014-09-07 23:50:45 --止めろ！装備云々言うよりも、誰も乗らない産廃になってしまうぞ！ - 名無しさん 2014-09-08 18:17:16 --ハイバズとバズ改の中間的な武器を出そう（提案） - 名無しさん 2014-09-08 18:22:49 ---それがロケランだと良いんだけどね…こいつ持てないけどｗ - 名無しさん 2014-09-09 21:55:35 --小学生の作文みたいな内容だったから放置してたのにコメがつくとはな。要望出すならだせよｗ何百通送ったってそんなバカな要望通るワケねーだろ。 - 名無しさん 2014-09-08 19:16:05 ---冗談に決まってんだろ。バカじゃねぇのｗ - 名無しさん 2014-09-08 21:20:56 ----冗談ってか煽りだろ？バカじゃねぇのｗ - 名無しさん 2014-09-08 21:34:52 -----煽りってか冗談だろ？バカじゃねぇのｗ - 名無しさん 2014-09-08 23:25:17 ------コントかな？ - 名無しさん 2014-09-08 23:43:30 ------バカってか煽りだろ？冗談じゃねぇのｗ - 名無しさん 2014-09-09 23:07:27 -------冗談ってかバカだろ？煽りじゃねぇのｗ - 名無しさん 2014-09-10 00:07:27 ---最後まで放置しろよ あなたみたいな無駄に煽る奴はコメしなくていい - 名無しさん 2014-09-08 23:45:17 -課金は六カ月と考えると11月かな？　でもｌｖ４でるの早かったからもうちょっとはやいかね - 名無しさん 2014-09-07 21:47:52 --いや、いい線じゃないかな。今の状況からするともうちょっと早い気もするね。 - 名無しさん 2014-09-07 21:52:05 ---今でも強いから課金のあとに弱体化が一番怖い・・・ - 名無しさん 2014-09-08 23:43:01 -俺はバズ改使った方が勝率高い。だからバズ改使うよ。文句ある？ - 名無しさん 2014-09-07 18:24:07 --荒らしは2chにでも行ってろ - 名無しさん 2014-09-07 19:15:44 ---荒らしはでめぇーだろ！バス改文句なしだけど・・・、ホスト判断は従おう！ホストはまずはちゃんと指摘しよう！ - 名無しさん 2014-09-07 20:14:49 ----真剣にやってる奴は拘るんだろうけど、自分はガチ（本気部屋）なんて殆ど無いと思うし、極稀に有っても入らんから、自分的には仮に汎用が全部Ｐジムでバズ改でも良いやって思うｗそのくらいのハンデ上げてもいいくらいの強さが連邦全体には、あると思ってる。 - 名無しさん 2014-09-07 20:45:56 ----下でバズと改のことで散々荒れまくってるのにバズ改の話なんかだすなって事だよ - 名無しさん 2014-09-07 20:52:17 --いい加減しつこい。ハイバズ派もバズ改派もどっちでもいい派も新しい木を立てるな。何を勘違いしてるか知らんけど、９割以上の人は別にハイバズだろうがバズ改だろうが構わないと思ってるはずだぞ。その証拠に実際にパジムでどっち持ってたところでほとんど蹴られることなんてないだろ？ただ、理想的には編成とか手数を考慮して持つものを変えようって話をしてるんだけど、残念ながら極まれに一択しか頭にない人がいて荒れるだけです。 - 名無しさん 2014-09-07 21:01:00 ---どっちでもいいなんて思ってないからここまで議論が煮詰まってんだろ。パジムが編成的に壁役になりそうな時にバズ改で準備完了してるのは蹴られてるぞ。 - 名無しさん 2014-09-08 19:02:42 --好きにすればいいよ。あんたが何装備してようと誰も気にもしてないから。 - 名無しさん 2014-09-07 21:54:57 --というか問題なのは課金がきていないのにバズ改が選択肢に入るかどうかって議論されてること。そりゃ課金きてない状態で無理矢理使ってたら文句言われても仕方ない、バズ改使う人は今は抑えてせめてネタ部屋や武器自由部屋で使って欲しいですわ、議論する側も気が早すぎる - 名無しさん 2014-09-08 07:37:50 ---確かにそうだな。低階級でHPも装甲もそこまでガチガチじゃないなら好きにすりゃいいけど、階級コスト無制限で課金されてない武器を振り回してる事自体がどうなのって思うわ。バズ改のが削れる！とか言ってるが、ハイバズよりたかが600高いだけでそこまで劇的に変わるモンじゃないだろ。リロード頻度も高くなるし、リロード中は前にも立てないんだから素直にハイバズ持ってりゃいいんだ。 - 名無しさん 2014-09-08 19:07:02 ----たかが600と言っても両軍合わせても今までのバズ系バリエーションからしたら破格の性能だと思いますよ。それにスラ速いしタックルあるしで弾切れ時の格闘性能自体かなり高いから何も出来ないという事はさすがにないですよ。 - 名無しさん 2014-09-08 20:36:09 -----格闘機相手ならともかく、バズ持った汎用機にサーベル構えてよろけも取らずにスラスターで突っ込めばどうなるか分かるよな？前線壁役の弾切れはそれだけで仕事が果たせなくなる。コメ後にちょっと気になって与ダメスクリプトで見てみたら、確かにハイバズよりダメは700～800位変わってた。２発なら1600、３発なら2400to - 名無しさん 2014-09-08 20:58:52 ------差はどんどん広がっていくと思う。けど６発使い果たした後にリロ15秒よろけを取りにいけないのは味方のリスクが高すぎる。枚数有利な時は大いに結構だけど、開幕のぶつかり合いで負ける要因になる。 - 名無しさん 2014-09-08 21:00:36 -------その枚数有利のために手数確保した編成（ハイバズ3等）に組み込むってのを散々言われてるんですが……例え開幕のぶつかり合いでもガンダム3パジムバズ改用意して枚数有利作れないなら腕の問題かとうて - 名無しさん 2014-09-08 22:08:58 --------ここでは火力汎用枠でって言ってるが、現実は編成も考えずにバズ改担いで出撃する頭の悪いパジムがほとんどだったりする。あと火力枠といっても中盤戦以降、押され気味になってくると壁役３が揃わなくなってくる事も多々ある。そうなるとパジムだと当然バズ改でも前に出る事が求められる。そうなると当然ハイバズだと心もとない。ここでよく考えてほしいのは、確かにパジムは強タックルがあるがバズ改を持ったところで火力汎用になり得るのか？ってこと。壁が３機揃ってたらバズ改パジムで出るより、そこはアレックスに乗り換えるのが筋なんじゃないかと思う。 - 名無しさん 2014-09-09 10:17:29 ---------アレとは違って前線でよろけ、ヘイトを集めながら火力出せるのがバズ改の強みなんじゃないの？最前線の負担考えるとアレよりバズ改パジムの方が火力支援として優秀だと思う - 名無しさん 2014-09-09 19:32:26 ----------せめてサブ壁役サブ火力位で返信くるかと思ったら、まさかアレより優秀だと言ってくるとは思わなかったな・・・本気でそんな事思ってるならちょっと理解しにくいかもしれないけど、アレックスは中距離で継続的に火力支援できる。バズ改と違ってゲージ管理が出来れば弾切れの心配もなく、後ろからよろけを取ってノンチャやガトリングで追撃も入れられるし何よりも足の速いアクトやケンプのミリ残りを手早く処理できるのも大きい。乗った事あるかわからんが、前衛のちょい後ろ、支援機より前を意識すると前線も見渡せるのでカットも撃ちこみやすいし、支援機を狙いに来た格闘機にも対処しやすい。バズ改持ちは火力出すなら必然的に前に出ないとならないから戦場も見渡しにくいし、周囲の状況次第ではOH前提のタックルコンばかり狙うのも自殺行為。バズ改も毎回撃てることを前提に話してるけど、そもそも６発なのを忘れてるんじゃないかと思う。まぁ悪いところをクローズアップすればなんだが、それを差し引いてもバズ改で火力枠はいくら射撃補正があったって言いすぎ。 - 名無しさん 2014-09-09 22:36:03 -----------野良の支援機乗りからしてみると、護衛をしているつもりで前衛と支援の間でうろちょろして射線を潰しているアレより、前衛に混じれて格闘も狩りやすいＰＧのほうが断然頼りになるんですけどねｗ。弾数も、６発撃つ間に１機も落とせないって事は無いので問題ないでしょ。 - 名無しさん 2014-09-10 20:09:13 ------------それ本気でいってるなら野良で支援機乗らない方がいい気がするｗ俺もガンキャⅡとかよく乗るが、前線行きっぱなしのパジムより格闘機の露払いしてくれるアレックスのが断然信頼度高いからｗ - 名無しさん 2014-09-10 22:29:58 ---------機体性能の話の時に頭の悪い者の事を言われましても。。。中盤以降云々の話では序盤のうちに相手を殲滅した際に無理に攻めずにしっかりHP調整を行っていれば頻繁に起こりうることではないと思います。最近野良でも見るようになった籠り戦法がコレの最上位にあたると思います。そしてパジムバズ改が火力汎用になりえるのか？という点では強タックルを絡めたコンボでもアレックスのフルチャ下ガト程の火力は出ませんがG3のフルチャ下ノンチャN程の火力は出ます。これは火力汎用としは十分な瞬間火力だと思います。 - 名無しさん 2014-09-10 02:53:43 -------ダメ検証ありがとうございます。１５秒を生かすか殺すか、結局使い所と使う人次第と思うんですよね。私がバズ改やるなら１５秒の動きはカットですね。支援機落とした後の格闘機の動きに近いかと。そしたら前後のやりとり考えたら１５秒はあっという間です。その分開幕に牽制での無駄撃ちは意識しています。開幕の接敵までに節約したら大体凌げている感じですね。 - 名無しさん 2014-09-08 23:28:57 --------↑勿論バズも試しています。今の所ガンダムほど突っ込めないのでコンボ入れられるチャンスまでは少し引き気味でチャンスをうかがう感じになっています。そういう意味で味方と揃えやすいのは間違いなくバズですね。ただ、固さの面ではバズならガンダムも選択肢ですが・・・耐格盛りの流行っている現在だとバズでもタックルコンボがあるのは力強いですね。どちらにせよこの機体は支援と２色での弱点もカバーできるし、連邦で開幕凸が強くなった要員でもあります。まぁ課金もまだだし、今の段階でどちらかに固執せず色々可能性を探りたいですね。 - 名無しさん 2014-09-08 23:37:22 --------↑勿論バズも試しています。今の所ガンダムほど突っ込めないのでコンボ入れられるチャンスまでは少し引き気味でチャンスをうかがう感じになっています。そういう意味で味方と揃えやすいのは間違いなくバズですね。ただ、固さの面ではバズならガンダムも選択肢ですが・・・耐格盛りの流行っている現在だとバズでもタックルコンボがあるのは力強いですね。どちらにせよこの機体は支援と２色での弱点もカバーできるし、連邦で開幕凸が強くなった要員でもあります。まぁ課金もまだだし、今の段階でどちらかに固執せず色々可能性を探りたいですね。 - 名無しさん 2014-09-08 23:37:21 ---------与ダメスクリプトで計算しただけだから検証じゃない。素ガンでいいとなると取りつく島もないが、まぁパジムは強タックルで補えるから現状の連邦汎バズは「素ガンとパジム」と言われる所以だろう。弾切れの時にカットというが、カットっていうのは味方の方を向いてなければできない。ちとどう表現するか難しいが、目の前にジオン汎バズ機がいる場面で、よろけを取られた味方のカットに入るのは目の前の敵が許さないだろ。狙ってるのミエミエだし、簡単に足を止められる。可能性を探るのは構わないと思うが、↓にも書いたがなんで現状バズ改よりも攻撃力も高くて弾数も多いロケランが廃れていったのかも考えてくれ。 - 名無しさん 2014-09-09 10:35:38 ----------ロケランが廃れていったのは、ロケラン持ちのMS全般装甲が薄いからでしょ？装甲が薄い＞撃破されやすい＞前に出にくい - 名無しさん 2014-09-09 11:03:10 -----------それもあるが一番は弾数問題と総ダメの問題。戦闘中にCT毎に撃ち続けられるかどうかは別問題として、弾数いっぱい撃ちこむとなんだかんだでハイバズはダメージも稼げるし前線も維持できる。ただし最近は火力抜きとして足止め要因としてジム改や陸ガンの席はまだある。これは陸ガンだけは閃光があるからロケランを補うものとして認知されてるから。 - 名無しさん 2014-09-09 11:21:41 ------------バズ改はロケランよりCT短いのに同威力でリロードも早い。ロケランが廃れた最大の理由はCTの長さだと思う。このCTの短さでロケラン並みの威力を撃てるバズ改は破格の性能だと思うよ - 名無しさん 2014-09-09 18:09:18 -------------CT違うってバズ改と比べたら0.5秒、リロも1秒ってこれは誤差の範囲だろ。ハイバズと比べたらCT0.8秒、リロ3.5秒と違いも大きくなってくるから、ハイバズと比べるならそれも理由だね。ただそこが分かってるなら尚更バズ改って選択はおかしいと思う。CTもリロも弾数も現状はハイバズの方が有利。今後課金解放で８発、９発となってくれば開幕の序盤戦をしのげるかどうかの議論になってくるかもしれないけど、どんなに攻撃力高かろうが前線で６発は致命的なデメリットだぞ。この６発でどう序盤戦を戦うのかの説明がほしいな。 - 名無しさん 2014-09-09 18:41:45 --------------ジャイバズ以下の威力のハイバズでバズ下やってたら先ゲルにダメージレース負けするけど、バズ改ならジャイバズに劣っている点は弾数以外ないから負ける要素ない。パジムの場合は射補高いから高威力のバズ改との相性良いし、耐格盛りが主流の現状ではバズ改のダメージは大きい。高火力のバズ改でさっさと格闘機を処理した方が味方支援機も敵汎用に高火力を発揮できる。ハイバズはせっかくの高補正を殺してる - 名無しさん 2014-09-09 19:08:49 ---------------それは目の前の敵しか見えてなさすぎる意見だな。タイマンで先ゲルとダメージレースしてるなら構わないが、壁役は目の前の１機だけに気を取られてるだけじゃないだろ。隙あらば支援機に取りつこうとしてる格闘機に目を配ったり、よろけ取られた味方のカットに入ったり、状況によっては１対２以上になる事だって多々ある。もちろん早く敵を倒した方が枚数有利になるって理由は大いに納得できる。けどたった攻撃力600で弾が６発になるのは、できる仕事が少なくなりすぎる。↑の枝でロケと比較してCT0.5、リロ1秒バズ改の優位差が分かるなら、他味方機と比較して先に15秒のリロードタイムに入るリスクは理解できると思う。 - 名無しさん 2014-09-09 22:12:03 ----------------弾なくても格闘のカットなんてまさにこいつの得意技ですよ。絶対バズ始動でなければ動けないのなら話は別ですが。 - 名無しさん 2014-09-10 18:22:03 -----------------だからそのカットに入る時に自分が相手にしてる敵は目の前にいないのか？いきなりそっちの方にサーベル抜いてスラスター吹かして接近していけば回避運動も何もないんだから、他の相手に足止めされるだろう。バズが使えれば接近しなくてもカットに撃ちこめるんだから、弾数はどんな状況においてもあった方が使えるって言ってるの。 - 名無しさん 2014-09-10 18:48:31 ------------------サベ１本でリロ時間しのげるとかバズ改の火力推しとかすごく環八臭がする。環八の数が減ってバズ改持ちのパジムに流れてきてるんじゃないかな。もしくは、本当にサベだけでもしのげる階級なのかもしれないけどね。階級差別をする気はないけど、少将のレベルの話じゃないよね。 - 名無しさん 2014-09-10 21:06:09 -------------------その通り。自分がジオンでも連邦でも、サーベル抜いて突っ込んでくる相手にバズも当てられないヤツは少将にいないだろ。そういう意味で弾切れしてもやれる事は～なんてぬかしてるヤツは妄想だけで物事話してるアホとしか言いようがない。弾切れだからって引いていい訳じゃないが、少なくとも弾切れ＝やれる事がないピンチな状態であるのに変わりはない。だからバズ改はダメだって話を繰り返ししてる。 - 名無しさん 2014-09-10 21:27:08 --------------------ど う せ ラ グ る - 名無しさん 2014-09-11 01:18:01 --------------序盤とか弾数関係なしに汎用のやることは終始変わらねぇだろ - 名無しさん 2014-09-09 19:16:10 ---------------やることは同じだけど出来ることが違うから揉めてるのであってね・・・ - 名無しさん 2014-09-09 20:59:33 ---------------状況にもよるが、完全にイーブンな状態からスタートする序盤の開幕戦は壁汎用の腕の見せ所とも言えるな。当然相手も足並み揃えて突っ込んでくるから、壁役の汎バズはいかにそれを潰していくかにかかってる。↑でも書いたが、汎バズは確かにやる事が限られてるが、そのほとんどは射撃を起点としてる。格闘機を威嚇するのもバズ。サーベルで格闘をしかけるのもバズ。離れた味方のカットをするのもバズ。言うまでもないけどこのゲームはよろけを取った相手をいかに呼応劇するゲームだから、バズ頼みの機体が弾切れじゃ前線の維持もままならない。そういう意味で序盤は特に弾が少ないのが致命的になる。 - 名無しさん 2014-09-09 22:18:43 -----------ちなみに装甲問題はカスパで十分補える。犬砂に至っては素ガンよりも多少だが対弾、対ビがある。まぁ火力と両立できないからっていうのもあるが、装甲が薄いから前に出られないっていう認識は間違い。 - 名無しさん 2014-09-09 11:23:53 ------------私陸系は一通り使いますが、ロケランというよりやはりロケラン機の方に問題があるかと。格闘のみの時のリスクがこいつとは比べものにならないです。 - 名無しさん 2014-09-10 18:16:56 ----------バズ改単体をロケランと比較するんじゃなくて他の要素も加えて比較してみよう。パジムは高射補ってのもあるけど高HP+強タックルって要素も重要。ロケラン機が廃れたのは手数って要素が大きいけど火力を盛ったところで大した瞬間火力にならず低耐久、耐久を盛ったところで飛び抜けた耐久でもなく火力も飛び抜けているわけでもないから手数的にじり貧。しかし、パジムバズ改は手数はロケランと同等だがフルコンダメはG3BRと同等かつ高初期HPで最低限の耐久確保が出来る。ロケラン機と同列に評価は出来ないと思う。 - 名無しさん 2014-09-10 02:25:30 -----------まぁどういう想定でもいいけど、バズ改をハイバズにした時にコンボダメはそこまでガクンと落ちるものじゃない。自分で言ってて分かってると思うけど、パジムの火力が強タックルからきてるものなら、サーベルで下格を決めるためにもバズよろけをとった方がいいのは分かるよね。だったら攻撃のチャンスの機会を増やすためにも弾数は多い方が断然いい。他の枝にも散々書いてるが、バズ射撃はコンボを決める以外にも足止め、カットにも使うんだから６発しか撃てないバズ改はロケラン以上にない。 - 名無しさん 2014-09-10 18:55:06 ------------ワンコンの火力差は2000前後ってところですね。これを大きい小さいととるかは個人によりますがよく言われる格闘機はlv4からというのは火力が一気に上がるからですよね？格闘機のlv3→lv4における3連撃→下格の火力差も2000前後が多いですね。それから強タックルの火力も十分高いですが耐射約210の相手へのダメが強タックル≒バズ改ですね。バズ改の火力もコンボ中、重要な火力になることが理解出来ると思います。 - 名無しさん 2014-09-10 21:17:18 -------------そのワンコンでバズ改６発中の２発を使う事になるんだよね？額面通りにいかない中で、たかだかワンコンに６発中の２発を使う事に対して「敵を早く倒せればいいから」以外になんとも思わない？そのワンコンでＨＰマックスの相手が倒せるならいいけど、実際は少将帯だとＨＰ２２０００以上あるのはジオンじゃ珍しくない。ワンコン２０００差を主張してるけど、その後の継続的な自分の仕事について疑問をもたない？ - 名無しさん 2014-09-10 21:40:31 -------むしろどんどん弱った敵倒してハイパズ持ちより枚数を早めに減らして有利にしていくのが高火力手数減の醍醐味なのでどっちでもいいかと - 名無しさん 2014-09-08 23:29:44 --------なんでロケランがいらなくなってきたのか考えられないのか。バズ改はロケよりも使い勝手悪いんだぞ。全部当てろとは言わないが、とにかく相手の出足を止めるのは手数。 - 名無しさん 2014-09-09 10:22:24 -------どうしても議論続けたいなら、ハイバズ信者とバズ改信者だけが論争してくれ・・・。他は結局のところは編成次第とか場合によっては味方（敵）よってはとか、そんなところを落としどころにするんだから、いつまでたっても議論が収まらん。微妙に争点が食い違ってて同じことを繰り返してるようにしか思えん。 - 名無しさん 2014-09-08 23:58:51 -３日程前だが パワードジムにタックル後 緊急回避されたんだが 何が起きた？できないよね普通は。意味わからん。 - セオリー無視 2014-09-07 18:00:44 --カウンター決まってないならバグだね - 名無しさん 2014-09-07 18:13:00 ---すまん説明不足だった。パワードジムがタックル不発。当然こちらは受けていない。その後緊急回避をパワードジムにされた。心から驚いた。 - 名無しさん 2014-09-07 18:59:00 ----タックル不発？タックル外れたってこと？どっちにしろタックル後はOHするから、ラグでそう見えただけじゃね？ - 名無しさん 2014-09-07 19:09:29 -----その通りです。タックル不発後。こちらの いただき場面。そこで緊急回避されました。ラグでしたで解決するしかないだろうけど。 - 名無しさん 2014-09-08 02:42:55 --ただのスラ移動をタックルと間違えたんじゃね？ - 名無しさん 2014-09-07 20:32:49 ---これでしょうね、まっすぐ突っ込んでくるからタックルに見えただけ。 - 名無しさん 2014-09-08 07:36:17 --パジムに限らずあるよ。さすがにタックル後の緊急回避は腹立つ。 - 名無しさん 2014-09-09 22:32:13 ---だからそんな事できねぇっつの。単なる見間違いをネチネチうるせーよ。 - 名無しさん 2014-09-10 19:39:32 -バズ改Lv2完成！もちろん使うよ。迷惑は掛けない様努力する。但し、ホストの判断には従うからバズ改×とか言ってね。 - 名無しさん 2014-09-07 17:07:36 -お手軽強機体パワジム 課金来て一ヶ月後に産廃、とかありそうで怖いなぁ…このままでいてくれ。 - 名無しさん 2014-09-07 04:29:52 --このままはない。リスポ時間そのままなら性能下げる、性能そのままならリスポ長くするのどちらかはいるだろ - 名無しさん 2014-09-07 09:36:52 --そもそもお手軽強機体なんてジャンルってだけで色んなところから批判来るからね - 名無しさん 2014-09-07 11:39:51 --お手軽？ゼフィの間違いじゃないか？ - 名無しさん 2014-09-07 19:16:50 --お手軽？ゼフィの間違いじゃないか？ - 名無しさん 2014-09-07 19:16:50 --先ゲルの方が更にお手軽だろ　兵装２個だけだから何時でも最速切り替え - 名無しさん 2014-09-08 00:39:53 -下の方にあるけど、せめてオススメフルハンカスパぐらい教えてあげてよ・・・ 他の木がくだらない論争で伸びてんのにその木だけ誰も反応しない。 ここで論争してる人達は所詮その程度だよ。 - 名無しさん 2014-09-06 22:29:11 --脚1、フレ6,4、衝撃6,4、射プロ2。HP19000,耐格259,射補98 - 名無しさん 2014-09-06 22:33:59 ---ありがとう！だけどな、聞いたのは俺じゃないし、まだハンガー中なんだ・・・・ また同じ質問がされた時はあなたのような優しい人が教えてあげることを願う - 名無しさん 2014-09-06 22:36:29 ----まぁ…自分で考える力ないとね。積めるもんなんてたかが知れてるし、バズとバズ改もつかでカスパ変えるって思考にも至るし、つまらん論争も無意味ではない - 名無しさん 2014-09-07 00:36:39 -----今の言い争いがくだらないというのは同意出来るけど、質問者もパジムのレベル４持ってるなら大佐↑なんだから、人に聞くにあたり自身で組んでみたカスパとかを書きこんで質問したらよかったかもね。１～１０まで教えないといけないほど難しい機体じゃないしね。まー、そんな質問が繰り返されてる方が健全な状態だとは思うけどねー。 - 名無しさん 2014-09-07 01:26:19 ------カスパ書いた者だけど、これは別にカスパ聞きたい質問じゃ無かったんかね、勢いで書いちゃった。バズの話には参加してなくて、ちらほらコメント見てたけど、カスパ聞いてる木を見た覚えが無いんだよね。そういうのが埋まっちゃってるのは本当に問題だよ。しかし大佐なら自分で考えて云々は確かに同意する。 - 名無しさん 2014-09-07 03:32:14 ------まさにそこですね。その木は目に付かなかったですが、紛争のさなかに漠然と質問しすぎたのかもですねｗ自分も今の所試してる所だから人に言いにくいのもありますが、脚１耐格６強フレ６４２１格３スラ１をバズ改で使います。根拠としては使ってみて柔らかさが目立ったけど積めるものも限られるので、装甲ナシ素ガン程度の耐久力にこいつのコンボ能力があればコスト分は動けるだとうと思ったからです。弾切れを格闘でカバーする想定で使っています。格闘機のようにも動けるのでかなりマルチにアシストが入って今の所良い感じです。 - 名無しさん 2014-09-07 09:44:33 -------カスパ質問する前に過去ログ見たり自分なりに努力しろよって思うね。毎度同じ質問ばかりされて正直ウザイ - 名無しさん 2014-09-07 15:05:08 --------お前みたいなやつが一番うざいよ。 - 名無しさん 2014-09-08 16:33:46 ---------それこっちのセリフだわ。俺の言ってることは正しいと思うよ。反論できずに煽ることしかできない低能はコメントするな - 名無しさん 2014-09-08 18:28:41 ----------同感。ってかカスパなんざ自分で考えて組めないヤツは乗るなと思うね。教えてクレクレとかうざすぎるわ。 - 名無しさん 2014-09-08 21:04:47 ----------横から失礼。言っている事には一理ありますがもう少し言葉遣いに気をつけた方がいいのでは？ネットとはいえ文が挑発的になるのはいけないかと私は思います。 - 名無しさん 2014-09-08 22:49:46 -----------すまない。これからは気を付ける - 名無しさん 2014-09-08 23:31:41 ---------クレクレ君乙 - 名無しさん 2014-09-08 20:25:45 -ハイバズの時→バズ改だったら落とせたのに！　バズ改の時→ハイバズだったら弾あったのに！　もうマジ無理。ライフル持と… - 名無しさん 2014-09-06 21:54:38 --それバズ持ってたらカットできてたのに...とか言って始めに戻るんじゃ... - 名無しさん 2014-09-06 21:59:40 --ミリ残っても次ハイバズ当てたら倒せるけど弾切れはどうにもならん - 名無しさん 2014-09-07 09:16:46 -初めてここ見たけど、ハイバズかバズ改でもめすぎでしょ。俺はどっち使っても別にいいんだけどなあ・・・手数重視のハイバズか瞬間火力重視のバズ改、みたいな感じじゃないの？自分の戦い方にあってる方を使えばいいと思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-09-06 16:28:57 --そりゃぁそうなんだけどさ、編成で使いわけなきゃ自分に合うってだけの理由じゃあかんでしょ？極端な話し - 名無しさん 2014-09-06 17:03:28 --途中送信すまん、、極端な話し、編成の汎用すべてがパジムで皆がバズ改でも良いと思いますか？百発百中で当たるなら良いかもしれないが、少ない球数と多い球数、同じエイムの人なら多い球数のがたくさん敵を足止めして枚数有利作れるやん、バズ改を活かす為にもハイバズ持ちは必要でしょ - 名無しさん 2014-09-06 17:08:44 ---編成に合わせるのも大事だと思います、けれど無理に編成に合わせて慣れない武装を持つことになったら戦力は逆に下がると思うんです。ただ、両方の武器が使えるなら編成によって変えるのがいいと思います。 - 木主 2014-09-06 18:01:06 ----使い分けできてこそのパジム使いです、それに、ハイバズとバズ改でそこまで感覚変わりますかね？自分は感じません、どっちも当てれます、ハイバズのほうが格闘に行きやすくスラも活かせてやりやすい、しかし、バズ改はミリ残しにする事が減り撃破しやすく、離れた敵でも撃破できたりでスコア伸びやすい、どちらも良いと思います、ただ、周りに合わせるのは仲間の為、勝利の為ですが、周りに合わせて使い分ける事が自分の動きも良くなるので使い分けできない人は練習したほうが良いかと、それにいつも同じより、使い分けできたほうが楽しいよ - 名無しさん 2014-09-06 20:10:16 --その瞬間火力を求めて編成のパジム３機が全機それ持ってたらどうよ？最近ここのバズ改とハイバズの議論見て味方を観察してるんだが、バズ改持ちのパジムって弾切れになるからか知らんが全然前に出ない傾向になってるのに気が付いた。もちろん俺の私見なんだが、気にしてみてると支援より下がるアホも出る始末。実際弾切れになったら前に出づらいのは理解できるが、だからハイバズを持てとあれほど・・・って感じだったよ。編成によって～ってよくあるが、やっぱ弾数６しかないのはどう考えても致命的すぎるだろ。 - 名無しさん 2014-09-06 21:37:20 ---「ハイバズを持てとあれほど...」のとこだけど開始前に部屋でルムチャでもしたん？頭の中で考えてるだけなら寒いぞ - 名無しさん 2014-09-06 21:57:09 ---そこまでバズ改を非難するのもどうかと思うけど、バズ改の愛用で活躍してる人もいるのは確かです、バズ改持つならこんな時、あんな時と運用を考えるべきじゃないかな？ここを見て使い分けを意識してくれるならバズ改だって全然良い選択肢だよ、 - 少将 2014-09-07 02:10:02 --正直に言うと、以前パワードを使ってた時期は最初はハイバズ、完成したからバズ改って感じだったんですよねえ。どっちでもいいかな〜て感じで、どっち使うにしても弾切れは起こるんだしその時はサーベルでなんとかするしかないし。今はパワード使ってませんけどハイバズかバズ改かなんて気にならないんですよね。全員がバズ改だったから負けたとかは思ったことはないんですよね。 - 名無しさん 2014-09-07 16:50:10 ---すみません木主って書き忘れましたこれ木主です - 木主 2014-09-07 16:51:45 -そんなアツくなる機体でもないでしょw - 名無しさん 2014-09-06 08:07:26 --もっと熱くなれよ!!! - 名無しさん 2014-09-06 10:51:56 --その通り！芯を突いてて笑っちまったw - 名無しさん 2014-09-06 13:55:01 -なんだここ　３種類装備出来んのに２種類の醜い争いしかねぇ　選択肢狭めてるだけじゃねぇか　好きなの装備してでりゃいいんだよ　蹴られるのは自分　蹴るのはホスト　抜けるのは凝り固まった頭でっかち　部屋が崩壊するからくんなって？自由意思を尊重しようぜw - 名無しさん 2014-09-05 18:16:28 --さすがにバズ改で部屋崩壊はないだろうけど、マシに関しては使うメリットないから部屋崩壊して当然じゃね？ - 名無しさん 2014-09-05 19:39:01 --最初からルームで待機してる人の意思は無視ですか？自分が最初にジムライフルだろうがバズ改で待機してる分には、後から入ってきて抜けるのは自由です。でもほとんどルームが埋まってて、後は観測持ちが欲しいとか、もう一人前衛の汎バズが欲しいって時に最後に来た人が自由意地で他を考えない機体選択したら周りはどう思います？そこから部屋の崩壊に繋がりかねないんですよ。 - 名無しさん 2014-09-05 21:31:21 --なん・・・だと・・・更にマシまで選択肢に入れて言い争えとか鬼畜なやつめっ！ - 名無しさん 2014-09-05 22:30:20 --結論出たのにまたこういうのが沸くから荒れるんだよなー無視安定かな - 名無しさん 2014-09-05 22:36:21 -やっぱりハイバズ多いと火力不足になるから編成に応じてハイバズ使った方がいいね！ - 名無しさん 2014-09-05 17:58:49 -結論！編成によって使い分ける！以上！ - 名無しさん 2014-09-05 17:55:57 --正論すぎる。これが正解なんだけど、それがどういうケースでどんなメリットがあって...という具合に平和に意見交換したいものですね。 - 名無しさん 2014-09-05 19:09:28 ---ハイバズ多すぎると火力不足になるから火力要因に一機ぐらいかな？つーか下で散々話し合われてたんだからわかるでしょ！ - 名無しさん 2014-09-05 19:33:59 ----そうなんだけどね。要らぬ揉め事で見にくいったらありゃしない。 - 名無しさん 2014-09-05 22:09:25 --正論すぎる。これが正解なんだけど、それがどういうケースでどんなメリットがあって...という具合に平和に意見交換したいものですね。 - 名無しさん 2014-09-05 19:09:27 ---連投すみません。 - 名無しさん 2014-09-05 19:10:24 --兼ね同意。そもそもハイバズだろうがバズ改だろうが状況見ながら弾込しながら運用するし、それこそ弾込しながらタックルコンしてりゃ弾切れで困ることも少ない。ほんと編成見て周りの戦況を把握出来るならどっち持って出ても平気な機体だよ。 - 名無しさん 2014-09-06 04:01:08 ---おまいさんのバトオペは１発づつ弾込できるのかよｗ状況を見て～なんか言うのは簡単だが、実際開幕とかなかなかリロードする余裕もない状況も多い。正直６発じゃ少ないよ。 - 名無しさん 2014-09-08 21:10:28 -編成によってはバズ改ありって言うけど具体的にハイバズ何人いればあり？俺の美学では、66で支援１他全汎ならバズ改１ありかなと思う。支２とか支１格１とかになるとちょっといやかな。55なら全汎用なら１機いてもいいかな。33、44は論外。 - 名無しさん 2014-09-05 11:34:25 --美学？　バズ改は格闘絶対速攻倒すマンとしていてほしいなぁ。６６で壁ジム駒やガンダム等ハイバズが３・４機とかいてアレックスとか汎ＢＲいなければ格闘即倒す要員としていいかなぁって感じ　３３なら速攻(火力ゴリオシ)編成もありだと思っちゃうけど編成次第かな　４４はかなりキツイと思う - 名無しさん 2014-09-05 12:39:16 --理想はガンダム3バズ改パジム1みたいな4枚目のバズ汎用としてが理想バズ汎用が3枚しか居なくてどうしてもパジム使いたいならハイバズ持って豊富なスラ量活かしてカット職人目指した方が良い - 名無しさん 2014-09-05 14:30:36 --支援1ガンダム3に加えるのが一番安定するけど支援2に加えたい時は耐久G3を2枚用意するかなぁ。後者は部隊でもないと出来ない編成だけど - 名無しさん 2014-09-05 15:13:53 --55で支援1・格1で汎用3なら他汎用がハイバズ2ならバズ改でも良いと思うが？ - 名無しさん 2014-09-06 17:51:29 -やっとジムライフル３出来た～これで誰にも迷惑かけずに心置き無く出撃できるね。やったねたえちゃん - 名無しさん 2014-09-05 11:23:11 --えっｗｌｅｖｅｌ関係なくジムライフ自体が迷惑だと思うけど。 - 名無しさん 2014-09-05 11:41:45 --たえちゃんって言っとけばとりあえず笑い取れるとか思ってんのか。勝敗不問とネタ部屋から出てくんなよ - 名無しさん 2014-09-05 17:18:15 -とりあえず見る限り、特にバズ派の言い方が良くないね。そんな偉そうに劣化ガンダムを推されても、それじゃ反感かうだろう。 - 名無しさん 2014-09-05 09:50:50 --草生やして煽る人よりかはマシだと思うけどなぁ。それと中立っぽく書いてるけど、あなたただのバズ改推しじゃんか。これってネガキャンか荒らし何かねもう・・・。 - 名無しさん 2014-09-05 10:04:27 --パワジム以外からの意見としては、継戦力のあるハイバズであろうが火力のあるハイバズ改であろうが前線張れるならどっちでもいい。これ正直な意見。気にしてるのここで言い合いしてる本人達だけじゃないかな？ - 名無しさん 2014-09-05 15:09:12 ---その通り。そして前線張るのに必要なのは弾数。バズ改じゃ前線は出れても壁役は無理。 - 名無しさん 2014-09-06 21:50:00 -なんだか一時期素が - 名無しさん 2014-09-05 09:18:28 --誤送信失礼。一時期素ガン板でおきたBRSNは是か非かに似てるな〜。結局両方に長所も短所もあるわけで、長所を活かして短所を補う戦い方 - 名無しさん 2014-09-05 09:20:37 ---あぁまた誤送信失礼…。戦い方を見つければいいんじゃない？とBRSN派のおれは思うよ。もちろん野良ならハイバズ持つこと多いけど、編成みてバズ改でもいいかな〜ってときは持ち替える。でも文句言われることもないし、仲間にバズ改がいたから負担って感じたこともない。一択派の人はもうちっと頭柔らかくして考えてみたらどうかな〜？ - 名無しさん 2014-09-05 09:25:54 ----個人的にはパジムに関してはどちらもバズ・バズ改どちらもありだがガンダムに関してはライフルはほんとにないなーともうな。高火力のサーベルを生かせない装備な時点でアウト。 - 名無しさん 2014-09-05 09:49:29 -これは酷い有様・・・。どっち派にもいる人の話聞かないやつはどうにかならないのか？実際長所短所が出てるんだから - 名無しさん 2014-09-05 05:54:26 --どーしてもバズ改をいつも使いたい人は風潮を変えたい。バズ改完全否定(？)者はバズ改否定したい(そんな多くないと思うけど)。そして両方目立つ。どっちもええやん派(編成や手数で相談等)の意見はどちらにも都合悪いのでまた同じことが繰り返される。もはや自演なんじゃないかってくらい掘り返して議論してるのが凄い - 名無しさん 2014-09-05 09:04:31 --もう、どっちでもいいじゃない？使いたいやつが使ってキックしたいやつがすればいい！ - 名無しさん 2014-09-05 11:54:14 -こいつみたいな機体がジオンに欲しいですわ - 名無しさん 2014-09-05 02:02:39 --先ゲルとトレードしよう！あ、でも、パジムの武器か機体が課金来たら返してね！ - 名無しさん 2014-09-05 09:41:13 -ここでも何度も言われててちょっと頭あればハイバズ一択なのに未だにバズ改持つ奴なんなん？バズ改持つ奴がいた時に限って前線崩壊してるんだよなぁ・・・ - 名無しさん 2014-09-05 01:35:01 --ハイバズ4でもないと前線維持出来ないんですか？ - 名無しさん 2014-09-05 03:40:18 --カスパとかもそうだけど機体練度が上がったり、機体の先駆者等が出ると運用が変わる可能性があると思いますよ。だからこその機体板の形式な訳で、流動的な要素がなければ皆で情報を伝え合う必用がないです。ですから、一択はさすがに言い過ぎですね。まぁ、下の方でバズ改の方にも似たような方がいたのであなただけではないですが。 - 名無しさん 2014-09-05 06:05:39 --ハイパズ一択ではないな。ハイバズでも下手が乗れば所詮同じこと。自分は普通にハイバズ改で出撃しても勝ててるし乗り手が下手なだけでしょ。 - 名無しさん 2014-09-05 09:27:44 --ちょっと頭あれば、という一文が全てを物語っている - 名無しさん 2014-09-05 09:40:35 -汎バズは壁って考えで書いてる人いるけどガンダムもパジムも壁で終わったらダメな機体だぞ。支援よりダメアシ取れる機体を壁で終わらせてるなら中身ダメすぎだろ。 - 名無しさん 2014-09-05 00:06:22 --壁役で終わったらダメかもしれんが、今は壁役もやらないとアカンのにダメアシしか考えてないような事書いてる奴がいるからじゃね？ - 名無しさん 2014-09-05 00:30:55 --素ガンとG-3とパジムの中で、コストが一番高いとはいえ、リスポが早くて足回りが悪いパジムが結果的に壁汎用の役回りを背負うことになると思う。支援が下手ならともかく支援にダメアシ取らせてこその汎用でしょ。とりあえず、何が何でもバズ改って人は一人か二人だろうし、そろそろ流していこうよ。 - 名無しさん 2014-09-05 00:45:55 -パジムってガンダムでは出来ない最後のひと押しが強タックルで出来るのが素ガンとの違いだと思ってる。だからハイバズ持つなら素ガン乗れば良いじゃないってのは少し違うと思うんだ。ハイバズなら弾数とリロの早さを活かした手数とサーベルや強タックルの高火力で万能な動きができて、ハイバズ改なら高火力のパジムを更に高火力にして一気に敵を押しつぶすって感じの解釈をすればどちらか一択に絞られるって事は無いと俺は思うよ。長文失礼しました - 名無しさん 2014-09-04 21:43:43 -めんどくさい人がいっぱいいるんだな、ライフルじゃなきゃどっちでもいいよ。戦闘中味方のパジムの装備なんて気にしたことないし、バズ改だから負担だと感じたこともないよ - 名無しさん 2014-09-04 21:01:13 --俺もどっちでもいいかな。フレはバズ改にタックル２付けてアシトップと与ダメ量産してるけど、バズ持ってる自分がアシトップと与ダメ取るのと半々だし削る量なんてのは時の運さぁ～ - 名無しさん 2014-09-05 00:05:28 --ですね。実際射撃精度と立ち回りが上手い人が乗ればどちらでも成果は出せるし。下手な人が乗ればどっち乗っても同じだしな。乗り手に左右されるからどっちがいいなんて言えない。 - 名無しさん 2014-09-05 01:34:32 --どっちでもいいわ - 名無しさん 2014-09-05 13:15:23 -なんかもう哀れすぎて萎えてきちゃった・・・　ガンダム無双あたりがお似合いですよ - 名無しさん 2014-09-04 10:09:25 --色々講釈たれてるのが多いが、Ｐジムでバズならガンダム乗った方が良いのになｗPジムでバズ改持つ奴より、Pジムでバズ持つ奴が1番中途半端に理解してるマヌケ。 - 名無しさん 2014-09-04 10:33:46 ---正直ガンダム乗った方が良いってのには同意。ただ汎用3枚しか居ないのにバズ改持つのが居るから荒れるんじゃない？ - 名無しさん 2014-09-04 10:50:57 ----改パジムはBR持ちと同等でしかないよ役割的にね、汎用以外が2機以上いる場合と火力汎用いる時は邪魔でしかない - 名無しさん 2014-09-04 14:52:17 -----お前が一緒に出てるパジムって相当ひどいんだな - 名無しさん 2014-09-05 00:08:28 ---素ガン以外に無制限野良でも乗って問題ない(キックされない、退出されない)から乗ってる奴も結構いそうだけどな。まぁでもそうゆう奴はバズ改持ちのパジムがいたら空気呼んで素ガンに変えるか・・ｗ - 名無しさん 2014-09-04 13:53:49 ---よくわかってるね。ハイバズ持つなら別にパジムに乗る必要性はないよ。ただ、それでも枚数足りないときに出したいならハイバズ持てって話です。枚数足りてる時にバズ改の火力支援は別にかまわない。あんまりしつこいとパジムの不要論が高まるだけだから、そろそろ冷静になろうね。 - 名無しさん 2014-09-04 14:47:28 ----低レベルなやつはもう相手したくないんで話すこともないんだけどガンダム無双ってのはそういうオフゲーがあるんでそっちがお似合いですよって皮肉なんですよ　空気読んでくださいね - 名無しさん 2014-09-04 15:32:44 -----ここんとこで一番笑えた - 名無しさん 2014-09-04 15:46:07 -----あんたは空気読めないでいいから文章読めよ。 - 名無しさん 2014-09-04 20:29:02 -編成考えて手数手数言ってるが、どっちでも同じだっての。たいしてどっちも性能引き出してもないくせに、自分は上手いと思いたいんかｗマジで上手いならバズ改の方が断然貢献度は高い。下手ならバズ持って、チームの為に弾バラまきすって偽善者ぶってれば良い。ってかコイツでバズ持つなら先ずガンダム乗れよって思うね。連邦で言う先ゲル的な機体なのにバズ持つってのはな。先ゲルのログでもバズ持てたとしても持たないってのが多いのに。そもそもバズ持てって言ってる大半って、連邦俺様気取りの支援機乗りが言ってんじゃねえの？俺の為に早く止めろ、抑えろ、援護しろ！って事だろ。それが連邦で、勝ちやすいって事だけど、もうそのスタイル飽きたなｗ - 名無しさん 2014-09-04 09:16:31 --部隊で組むならバズ改でも問題ない。ただ野良前提で考えるならハイバズ機3枚(ガンダム等)とバズ改1枚またはハイバズ機2枚とバズ改2枚みたいな感じにしないと弾数足りなくて押し込まれる可能性が高くなる。特に汎用3支援2とか格1汎用3支援1とかの編成でバズ改出しちゃうと相手が雑魚でない限り押し込まれて詰むよ - 名無しさん 2014-09-04 09:30:31 --先ゲルにバズ改で与えるダメージはハイバズより650位しか多くないということもお忘れなく - 名無しさん 2014-09-04 09:40:44 --いや・・レンポーは基本的に支援機中心にモノ考えるべきだしそうしてきたはずだろ　 - 名無しさん 2014-09-04 15:48:06 -パワジムLv4フルハンでお勧めのカスパおしえてください。 - 名無しさん 2014-09-04 09:05:23 -もう埒があかんから俺がハッキリ結論だす！編成問わずバズ改で良いだろ！理由？お前等、味方でコイツしっかり連携意識して動いてるな！っての毎回のように見るか？俺は見ないｗただ個人でバズ下～とか、やってるだけで全体を見通した連携とは別物の動きが大半。なら少しでも強さ（削る早さ）を求める方が良い。機械じゃなく、しょせん人がやってんだ。バズ持った手数重視を隙なく扱いきれてるなんて滅多にいない。バズ装備はダラダラやってチャンスを薄めてると思ってる。効率とかなんとかを俺はバトオペで、其れほどあてにしない事にしてるから。そんな適当な結論だすなって？ｗ異論あろうが俺はバズ改持つ！以上。 - 名無しさん 2014-09-03 22:05:34 --こーいう頭の足りないゴミがいるからバズ改派が叩かれるんだよなぁ… - 名無しさん 2014-09-04 01:46:22 ---本当、Ｐジムでバズ持つならガンダム乗れって。Pジムにバズって？なにその中途半端なコンセプト、高コスト機体で敢えて持つ装備じゃないだろ。Pジム乗る（乗れる状況）ならバズ改持て。 - 名無しさん 2014-09-04 09:33:11 --連携出来ないのはお前がバズ改だからだ - 名無しさん 2014-09-04 03:54:18 ---さんざんこれが言われてるのに木主は何言ってんのか。ほんと能無しだわ - 名無しさん 2014-09-04 06:02:36 --結局バズ改派はゲームを理解してない下級者だっての証明してるだけだもん　これからは積極的にバズ改パワジムをキックしてく方がいいかもね - 名無しさん 2014-09-04 06:46:53 --結論が出たな。装備問わずパジムはキック。 - 名無しさん 2014-09-04 07:14:06 --自分はバズ改は一発を確実に当てていける腕があれば格闘機も楽に消せるし全然悪くないと思うけど編成問わずバズ改っていうのはどうかと思うが。でも手数が少ないから下手な人が乗るとえらいことなるけど。 - 名無しさん 2014-09-04 07:39:17 -バズ改擁護派はいい意見出してるのにバズ改厨が火力でる！強い！とか頭の悪い一面的見方しかできてないからバズ改派が叩かれてるんじゃね - 名無しさん 2014-09-03 18:29:51 --無制限で何も考えずに環八乗る奴と同じニオイがするんだよな・・・ - 名無しさん 2014-09-04 00:59:44 -高コストで壁とかｗアホすぎw - 名無しさん 2014-09-03 15:16:18 --もーロケランＥＺ8にでも乗っててくださいよ - 名無しさん 2014-09-03 21:13:32 --連邦汎用も世代交代して今じゃ無制限だと素ガンパジム、次点でＧ３な状態で何言ってんだ？以前陸兄弟がやってたような役割を今はこいつらがやるんだぞ。 - 名無しさん 2014-09-04 01:03:07 ---個人的にはG3ならまだ陸ガンの方がいいと思うんですけどね。コストはともかく、リスポンも早いですし、何より陸ガンは長年使ってる人が多いので足止めに徹するならいい仕事してくれるイメージあるんですよね。 - 名無しさん 2014-09-04 08:10:27 -とりあえず過去の意見をまとめると、ハイバズ＝バズ汎用少ない時、バズ改＝バズ汎用足りていて前線維持可能と思われる時、ってことかな？？ダメなパターンは思考停止バズ改ってことだね。課金くれば少しは変わると思うけど。 - 名無しさん 2014-09-02 23:51:34 --大体そんな感じだと思います。 - 名無しさん 2014-09-03 23:21:45 -なんかもうゲンナリする流れだな - 名無しさん 2014-09-02 21:06:02 --またアップデートもないのにバズ改の方が～って木が建つことは目に見えてるよな。ケンプ実装時のジャイバズの方が強いーって時もあったしどこも似たようなものか - 名無しさん 2014-09-02 21:13:38 ---バズ改の方が～なんて極一部で大抵が編成によっては～なのにこういうひとまとめに批判するのがいるからまたループに入る。 - 名無しさん 2014-09-03 04:28:58 ---バズ改否定してる人たちも限定条件も何も書かずにハイバズよりバズ改が良いとか言い出すから反論してるだけで、ハイバズが３体いたうえで４機目に乗り換えたりするのを否定してる人はほとんどいないよね。後はレベル４来るだけでも評価が一変するだろうに、なんでそれまで待てんかなー・・・。 - 名無しさん 2014-09-03 09:25:11 ----そう　これがわかりやすい。 - 名無しさん 2014-09-03 13:53:23 -味方だとバズの方がいいけど敵にするとバズ改の方が鬱陶しい - 名無しさん 2014-09-02 19:14:59 -コンボ欄に「バズ(改)→下格→バズ(改)→強タックル」がないのはなぜなのか。デメリットもあるけど結構削れる - 名無しさん 2014-09-02 19:07:21 --少ない弾数を更に削るかｗそれやるならハイバズだけにしてほしいぜ・・・ - 名無しさん 2014-09-02 20:29:31 -バズ改はハイバズ持ちが他に二機以上いるなら装備。ロケランやBR持ちとか支援が２機いる編成のときはハイバズを装備する。あとは気分次第やね。 - 名無しさん 2014-09-02 12:06:54 -早くレベル5にな～れ♪ - 名無しさん 2014-09-01 20:15:43 -なんかバズ改でバズ下タックル下で６・７割削るを量産した方がよくね？と思えてきた - 名無しさん 2014-09-01 18:08:19 --同意。ハイバズでバズ下量産しても先ゲル（ジャイバズ）にダメージレース負けするし - 名無しさん 2014-09-01 19:45:07 --バズ改容認してる人もあくまでハイバズ持ちのバズ汎用が足りてる場合の話だぞ。変にバズ改推しするから勘違いし始めてるじゃないか・・・。 - 名無しさん 2014-09-01 20:19:28 ---同感。熱く議論してるが基本は壁役の汎バズだという事を忘れちゃいかんよな。前線はバズの撃ち合い、よろけの取り合いなんだし、弾数６じゃどうしたって手数が減る。 - 名無しさん 2014-09-02 01:42:24 ----私はハイバズ足りないと思ったら大人しく肉ガンダムにしてますがそんなんじゃダメでしょうか？どうもパジムのハイバズだと中途半端な気がして。個人的には純粋な汎用というよりドムポジなんですよね。課金来て硬くなればまた少し変わってくるんでしょうが。 - 名無しさん 2014-09-02 11:24:46 -----そこだよ。編成を読める人なら別にいいんだよ。5vs5とか6vs6で汎バズ３が欲しいところで、パワジム乗ってれば誰だって基本壁役になってくれると思ってる。汎バズ３必要か４必要かは各自脳内編成によるところだろうが、俺は５編成も６編成も３いれば大丈夫だと思ってる。４機目のパワジムがバズ改かついで出撃するのは構わんと思ってるよ。 - 名無しさん 2014-09-02 19:23:45 ----大ダメージで手早く処理して数の有利作った方がよっぽどいいと思うだけど... - 名無しさん 2014-09-02 11:56:06 -----アホかｗアンタは完全にアウト！確かに攻撃力高けりゃダメージは大きい。CTはハイバズとそんなに変わらんだろう。けど前線で相手にするのは常に決まった相手１機だけか？あらゆる想定があるから必ずしも２機以上になるとは限らんが、少なくともバズから格闘に繋げるなら弾数がないと話にならん。確かに攻撃力2034はロケランに匹敵する攻撃力がある。けど壁役で使うにはあまりにも弾数不足なのが全く分かってない。バズ改はサブアタッカー兼サブ壁役としてなら機能する（あくまでサブ！メインには絶対かないません的な意味合い）。 - 名無しさん 2014-09-02 19:31:30 --オールパジムバズ改タッコン運用は余裕でオール先ゲルタッコン運用に押し負ける - 名無しさん 2014-09-02 02:11:29 -バズ改ある程度擁護派→ガンダム3等と一緒なら手数は十分だからアリでは？。バズ改完全否定派→思考停止ﾃｶｽﾞｶﾞｰ。擁護派の編成によっては手数足りてるのでは？に対して手数足りない派からの まともな返答がないように見てとれる。 - 名無しさん 2014-09-01 12:59:14 --完全否定とか被害妄想かよ。「今は」ハイバズより使い利点が少ないから、ハイバズの方がいいだろうって意見だけで持つなとまで言ってる人はほとんどいないぞ。手数が足りてるならﾊﾞｽﾞ改でも良いって意見が否定されてるところとかある？ - 名無しさん 2014-09-01 13:30:46 ---手数足りてるのでは？の枝をスルーして他の木で手数足りないの一点張りでバズ改否定してるって感じかな。それをまともな返答がないと表現した - 名無しさん 2014-09-02 02:15:09 ----編成を考慮した場合の手数が足りてるとバズ改単体を見た時の手数足りてるは意味が違うからね。前者は何も問題ないから放置されてるだけです。 - 名無しさん 2014-09-03 21:04:30 -----そこを放置して『バズ改』全体が悪いかの様に否定しているから擁護派と話のすれ違いが起きたのでは？提案や質問をスルーして他で同じ様な批判があれば理解されてないと思われても仕方ない - 名無しさん 2014-09-04 03:03:42 ------擁護派とハイバズ派の間は特に揉めてないよ。バズ改完全肯定派が言い出したことをハイバズ派が否定して、バズ改擁護派がフォローする形があるだけです。後者二人はすでに「手数が足りてるなら」という結論を元にしてるので、普通ではあればここで議論は終わるだけです。残念ながら最近書き込みをされてるバズ肯定派の方は積み重なった議論の過程を知らないらしく荒れてるだけです。あなたのおっしゃるように当たり前だと思ってたことを放置したことで、一部の方の誤解を招く結果になったかもしれないですね。 - 名無しさん 2014-09-04 04:12:48 --この話題は散々話したし結論もでてるからいらんよもう　この程度の事なら少し考えればすぐ答えがでる上級者と自分では答えが見つけられなくても人から言われればああ、なるほどで理解できる中級者と答えを言われても全然理解できない思考停止した下級者がこのwikiにはいて上級者と下級者では会話がまったく成立しないってのを嫌と言うほど体感できたし、もう話したくもない - 名無しさん 2014-09-01 13:44:14 ---その下級者の意見って否定的なものが多いからどうしても声が大きくなるんだよなぁ。そして無視してると中級者まで下級者に流されるっていう。実際、部隊等の上級層で汎用高コス固めが流行ってからwikiに浸透するまで結構な時間かかったし やっぱり野良の話を前提とするwikiでは下級者が多いのかねぇ。 - 名無しさん 2014-09-02 02:57:23 -ハイバズとバズ改を使い分けて欲しいよね66部屋で自分がアレックス乗ってる時にバズ改からハイバズに切り替える人とかマヂでテンション上がる - 名無しさん 2014-09-01 09:28:16 --パジム「げぇ、アレックスかよ…仕方ねーな(渋々ハイバズに切り替える)」 - 名無しさん 2014-09-01 11:54:22 --アレックスとガンダムを使い分けて欲しいよね66部屋で自分がバズ改パジム乗ってる時にアレックスから素ンダムに乗り替える人とかマヂでテンション上がる - 名無しさん 2014-09-01 12:42:23 ---その辺はどちらが先に部屋にいるかだよね、自分がアレックスで部屋入ったときにバズ改持ちのパジムいたら素ガンにしてますよ！ - 名無しさん 2014-09-02 01:18:12 -ジムライフル持ち込まれるよりはいいって寛大な心になれんのか、俗物がｯ！！ - 名無しさん 2014-09-01 00:43:29 -ハイバズが良いとか理論値的な理屈っぽいの見るが、いざ実戦ってなったらマトモな奴なら実際はバズ改でも問題無いね。マシみたいな糞武器でもないんだし、しょうもない屁理屈何かマジで必要ない。それよか、さっさと削って相手にプレッシャーを与え、味方に余裕をやる方が良い。 - 名無しさん 2014-08-31 20:55:59 --問題ないとかじゃなくてどっちが優れてるかで考えろや - 名無しさん 2014-08-31 23:50:30 ---出た、その「優れてる」ってのは何なんだよ、一長一短と言葉知らないの？ - 名無しさん 2014-09-01 00:54:46 ----総合的に考えろや。アホか - 名無しさん 2014-09-01 13:44:49 -----一短で済むと思ってるようだから言っても無駄だよ。 - 名無しさん 2014-09-01 14:13:19 ------CTや切り替えは僅差、マトモに優れているのは弾数のみって下にもあるが、それ以外にバズ改の短所をあげてみろよ。 - 名無しさん 2014-09-01 15:12:15 -------まぁ僅差かどうかは個人の物差しにもよるが、CT0.3の切り替え0.5のリロ2.5が大きく影響するとは思えないが - 名無しさん 2014-09-01 15:29:56 ---威力2034、弾数6、ＣＴ5秒、リロード15秒、持ち換え1,5秒のバズ改が、明らかにバズより劣ってる部分って弾数だけだろ。威力は余裕勝ちで、ＣＴと持ち換えは僅差レベルで殆ど影響ない、0,何秒の差が大きいなんて言える程の凄腕野郎は先ず居ない。仮に居たとしても、そう言う奴は立ち回り、状況判断等でカバー出来る。で弾数とリロードはかなり負けてるが6発使いきる頃に十分少休憩（リロード等）をPジム自体の性能（火力）が有れば出来ない筈がない（巨体ジオン相手に糞エイムやド下手は無視して構わんだろw） - 名無しさん 2014-09-01 08:53:14 ----君はバズーカしか撃たないの？手数が多けりゃその分バズ下強タッNのコンボ入れる回数が増えて総火力で圧倒的差が出るだろ。現状まともな人たちでやっててたら、バズ改パジムよりも素ガンが与ダメTOP取るよ。 - 名無しさん 2014-09-01 12:51:47 -----バズ下タックルNばっかやってる汎用なんかいらねぇよ、しかもハイバズで。　弾数が利点なんだろ？だったらそれ活かしてバズ下で枚数有利作ってろよ。それならG3や素ガンでいいけどな。 - 名無しさん 2014-09-01 13:02:51 -----バズ改運用わかってないなぁwバズ改持つなら高射撃攻撃+タッコンでジオンで重要な格闘機に対して瞬間火力だす運用だろ。 - 名無しさん 2014-09-01 13:03:34 -----現状まともな人らはパジムバズ改は総火力だす機体ではなく格闘キラーとして使ってるよ - 名無しさん 2014-09-01 13:12:25 ----「CTと持ち替えは僅差」とか言ってるけど、バズ下やってるとその僅差が積み重なって最終的に大きな差が生まれる - 名無しさん 2014-09-01 13:50:13 -----積み重なるってなんだｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-09-01 15:09:15 ------バズを連射し続けると撃つ度にCT0.3が加算されて最終的に大きな差が生まれるってこと。 - 名無しさん 2014-09-01 19:41:24 -------いや意味が分からん。ハイバズとバズ改のCTが0.3だからって連射したらCTがそのまま加算される訳じゃないだろ。それきずっと連射し続けてるわけじゃあるまいし。逆に撃てば撃つほど他の兵装使ってる間にCTの差はどんどん縮まるよ。 - 名無しさん 2014-09-02 00:15:43 ----俺はＣＴ０．３秒の差をデカく見る方なのでハイバズ使ってます。たった０．３秒の差で痛い目見た事が何度もあるので使ってますね。バズ改Ｌｖ５位まで出たら多分バズ改ばっか使ってると思います。火力無いと痛い目見る時期になってそうなので。過去ログに答が何度も出てるのに(アプデもないのに)何度も掘り返して同じことを議論する熱心さには感服いたします。私にはあまり真似できない - 名無しさん 2014-09-02 11:34:26 ----お前さん、それ犬ジムのロマン砲にも同じ事言えるか？どんなに他が優れてようと（まぁリロ時間５秒くらいならいいけど）弾数っていう絶対数が少なければ使い物にならん。仮にアンタの主張認めるなら、威力がすべてにおいて勝るロマン砲が最大の武器になる。けど現実はそうはなってないだろ？まぁアレと比べるのは極論だが、詰る所バズ改を使うってのはそういう事。 - 名無しさん 2014-09-02 20:34:14 ---だから、さっさと削って相手にプレッシャーを与え、味方に精神的余裕を与えれる。「プレッシャー＆余裕」は対人ゲームではかなり重要。ちまちました弾数多いとかより、コレって相当優れた部分だぞ。 - 名無しさん 2014-09-01 09:00:23 --バズ改持ってようが構わないですよ。ただ、バズ改の方がいいだろうとか言うから理論的に言い返されてるだけですよ。バズ３枚以上の時に混ぜるのは良いかなくらいで、他に周りを納得させられるような意見があればいいのですが、残念ながらないです。 - 名無しさん 2014-09-01 00:31:35 -ジオンの格闘機乗りです。　この子、とっても怖いんんですけど…。　ハイバズ改の方が、ほぼワンコンボで終わるので嫌ですけどね、敵なら。 - 名無しさん 2014-08-31 19:44:36 -ハイバズの方がいいらしいけど、持ってる人を一度もみたことないなぁ。まぁガンダムが何機かいるからかもしれんが - 名無しさん 2014-08-31 15:22:19 -つい最近この機体を乗っていて、ガンダムからアクトとケンプの対処に集中してくれ格闘機は俺が処理するから という内容のメールを送られました その時の試合はアクトやケンプの相手をする回数が少なかったと思うのでこのようなメールを送られても仕方ないことなのでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-31 02:34:57 --個人的にはむしろ素ガンがアクトケンプを狙ってパジムが格闘機狙うべきだと思いますけど。 - 名無しさん 2014-08-31 02:45:28 ---超同意。格闘寄りのガンダムが格闘機に格闘振って、旋回微妙なパワジがアクトケンプやるとか、アクトケンプ苦手なんだろうね、そいつ。 - 名無しさん 2014-08-31 03:43:17 --ガンダム「お前は囮になれ、俺が美味しいところを頂く！！」って解釈で良いと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-31 20:34:44 -ハイバズ改持たないならＧ３や素ガン乗れってｗ　せっかくの火力を何で活かさないんだかｗ　ハイバズ持ってるのを見るとガッカリする - 名無しさん 2014-08-31 02:21:17 --六発だし、CT長いし、リロード長いし、前線出ないで戦いますね。って煽りは置いといて、真面目に14発と6発の差があって、リロが12.5と15秒って差で最前線支えられますかね？豊富なスラ量と、いざという時のタックルコンと、高い対格闘機能力が魅力で、課金来てないバズ改はこの機体の強さ・差別化にはなりえないと思いますよ。 - 名無しさん 2014-08-31 03:52:36 ---バズ改は高レベルが出てからの話でしょうなあ・・・ - 名無しさん 2014-08-31 04:59:56 ---火力のみを理由に推してるような人だから、そこまで考えてないって - 名無しさん 2014-08-31 08:43:09 ---その対格闘機能力を伸ばしたのがバズ改なんだよなぁ。編成見て前線維持出来ると思ったらバズ改だしてもいい。既にハイバズ高コスが3機待機してるとかね - 名無しさん 2014-09-01 12:45:01 --バズ汎用少ないのかもしれないし、バズ改以外にもタックルコンって魅力があるからじゃない？ - 名無しさん 2014-08-31 17:42:13 ---ハイバズでバズ下やってるとジャイバズにダメージレース負けするんだよなぁ - 名無しさん 2014-08-31 23:55:00 ----連邦汎用がジオンにダメージレースで負けるのはなんらおかしいことではない。むしろ正しいこと。ジオン側は基本的に何らかのデメリットを背負って火力を得ているのに対し、連邦は火力が低めではあるが、操作性が高い。しかし最近は火力差はほとんど無い。だから無制限では連邦が勝ちやすい。 - 名無しさん 2014-09-02 17:10:17 -イベントで一枚も出ずに終わった。毎日見るから使いたくなってきたじゃないか！ - 名無しさん 2014-08-31 02:00:25 -問題は弾数よりなにより、ハイバズのがデザインかっこいいトコなんだわ（泣） - 名無しさん 2014-08-30 21:05:01 -これでバズ改持ち部隊が勝ちまくったら手のひらクルクルするんだろうなぁ。武器が問題なのか本人が問題なのかそろそろ分かるだろうに。 - 名無しさん 2014-08-30 21:02:41 --野良なら弾数増えるまではハイバズ安定は変わらないだろ。部隊と野良の区別が付かない馬鹿（木主も含めて）のことは考えてもしょうがない。 - 名無しさん 2014-08-30 21:21:58 ---ハイバズ安定は否定しないけど既にバズ汎用2、3人いるならバズ改の方が処理速度上がっていいけど…？喧嘩はやめて運用に関して話し合えばいいだけでしょう？互いに意を交わし、より良くする…。政治家もそうだが頭いいフリして簡単な事なのにできない…。哀しいね…。 - 名無しさん 2014-08-31 00:33:05 ---野良ならって それ野良で編成無視して使用する『本人』の問題やろ。wikiの書き込みは少しでも安定しないものを頭っから否定するんだよなぁ - 名無しさん 2014-08-31 01:36:26 ---どう考えても先に木主が煽ってるのになんだこれｗロケラン機が衰退してハイバズ機ばかりになった理由がまだわからない人がいるのか。現時点ではロケラン以下の性能なのに本人の問題とかないから。 - 名無しさん 2014-08-31 01:45:54 ----木主が煽ったから煽って言い訳ではないし、CTから言ってもロケラン以下と決めつける事はできないだろうに…。 - 名無しさん 2014-08-31 17:39:21 -----傍から見てて枝主の発言だけ叩かれる理由がわからなかったんですよ。まぁ、ロケラン以下は言い過ぎだったね。でも、ロケランと大差ないバズ改をあえて選ぶ理由はないでしょう。処理速度とか結局のところは手数には負けてますしね。 - 名無しさん 2014-08-31 20:32:43 -----それな、ハイバズ改単体でしか見れないから偏った評価になる。ハイバズ改+高射補+強タックル+格闘主体のジオンという環境まで考えんとなぁ。それに手数手数言ってるのはオールアクトとでもやってるのかな？パジムバズ改込みでも全体としては手数十分な編成にできる - 名無しさん 2014-09-01 12:36:29 -バズ改持つと全盛期のドムみたいで楽しい。格闘機はすぐ溶かせるし、汎用もタックルコンボでけずれるし。まぁ、勝敗不問部屋でしか使ってないけどね。 - 名無しさん 2014-08-30 18:34:58 -ここだとバズ改ボロくそ言われてるけど、野良だとほぼバズ改しか見ない。で、たいてい負ける。やっぱWikiの人達はよく分かってる。 - 名無しさん 2014-08-30 11:59:16 --バズ改は個人スコア用。ハイバズはチームスコア用。地雷に思われたくないから野良はバズ改多いのかな？ - 名無しさん 2014-08-30 16:00:45 --別にバズ改がだめってことはないけど、ハイバズ機がすでに２機いるのを確認してから乗ってほしい、そうしないと手数でなくてまける - 名無しさん 2014-08-30 16:05:43 ---汎用が犬砂2機で専用BRパジム1機バズ改、支援ジムキャ重キﾔ、格闘Gラインで勝てた。敵が弱かったのもあるかもだけど、要は何を優先して狙うかだと思うんだ。 - 名無しさん 2014-08-30 16:32:33 -こいつってキャンペ機なんだよな。忘れてた。いつも側にいるような感じがして特別機って感覚がない - 名無しさん 2014-08-30 10:50:15 --幼なじみ枠って感じだな/// - 名無しさん 2014-08-30 21:03:41 -LV3でも強いなぁ、タックルコンで枚数有利早く作れて便利だわ。バズ改が課金きて弾数8になればガチだなぁ。早くLV4にな〜れ。 - 名無しさん 2014-08-29 18:18:48 -バズ改は火力はいいんだけどなぁ・・・　やはり弾数が少なすぎる。早くレベル解放してほしいもんだな。 - 名無しさん 2014-08-29 11:20:02 -単発下からバズ改下って入る？ - 名無しさん 2014-08-29 10:40:09 -パジムならハメ殺し可能ｗ - とあるどこかの少佐 2014-08-29 10:33:06 --その後木主を見たものはいなかったという - 名無しさん 2014-08-29 10:44:16 -なんかこいつの脚妙にごっつくない？ジオン程とは言わんけど他の連邦機体に比べてかなり太い気がするんだけど - 名無しさん 2014-08-28 23:25:56 --ランドセル重いから足太いんだと思うよ。多分 - 名無しさん 2014-08-29 07:23:53 --アブソーバー積んでる - 名無しさん 2014-08-29 10:44:42 --強タックルあるんだから、もっとデブになるべき、 - 名無しさん 2014-08-29 20:06:33 ---ジオンよりちょい細い分はスピード２１５だからいいんじゃない。個人的にはハイバズ持たせたらダメな機体だったかなとは思ってる。今はまだいいけど、レベル５～くらいになると確実にバランスが壊れる。 - 名無しさん 2014-08-30 02:40:56 ----先ゲルにザクバズ持たそう！ - 名無しさん 2014-08-30 11:55:43 -----似合わなさ杉わろたｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-09-01 00:55:41 -機体自由のコスト500部屋でバズ改を久しぶりに使ったけど、やはりハイバズと比べて火力の違いが結構あるね。早く課金レベルが来てほしいところ。本体もレベル5が早くほしいけど、スロット増加数は減らされそうだなぁ・・・ - 名無しさん 2014-08-28 20:47:36 -フルハン中にアクトやケンプに浮気し、フルハン完了後嬉しくて出撃したら重い重い・・・こんなに重かったけ？ - 名無しさん 2014-08-28 19:16:12 --アクトケンプ乗った後にスピード215に乗れば何だって遅く感じますよ・・・ - 名無しさん 2014-08-29 00:58:22 -タックル毎にHP500減っていいから基本威力３０００の極タックル付かないかな - 名無しさん 2014-08-28 14:02:12 --最終的にオーバーロードになりそう - 名無しさん 2014-08-28 18:44:02 --そんな微妙なリスクよりOH時間が2倍になるほうがわかりやすくていい - 名無しさん 2014-08-29 03:43:55 --そんなのどこのヅダですか？w - 名無しさん 2014-08-30 12:02:38 -こいつのカラーリング大好きで、陸ガンやジム改を塗装したぜ。特に素砂はばバックパック大きいからいい感じになった。 - 名無しさん 2014-08-27 18:21:46 -最近この機体ばかり見るな。イベントやってた時ちょうどバトオペから離れてたからな。なんだかんだで欲しい機体 - 名無しさん 2014-08-26 21:19:23 -強タックル持ち汎用で唯一ハイバズと同んなじCTバズ持ち汎用ですよね。ジオンにも欲しいなぁ - 名無しさん 2014-08-26 20:15:17 --ヅダ「貴様、まさかジオニックの……！？」 まあヅダも普通の汎用かって言われたら答えはノーなんだけどさ - 名無しさん 2014-08-26 20:53:12 -バズ改が色々批判されてるけど味方全員役割分かってるならアリだと思うなぁ。ガンダム3いるなら手数は十分だからパジムバズ改が格闘見てくれると撃破が早くて支援がもっと活きてくる。ハイバズ装備を純粋なバズ枠とするならバズ改装備は汎ビー汎マシとバズ汎との中間的位置の印象。バズ枠としてならハイバズ装備の方がいいと思います。勿論、編成無視でバズ改装備する人を擁護するつもりはないですしバズ改持ちながら格闘スルーしまくる人もいるので信用ならないってのも分かります。 - 名無しさん 2014-08-26 15:10:04 --まぁ部隊とかなら別だけど野良だと「味方全員役割分かってるなら」の部分がわからんから安全牌を求めるのもわからんでもないよ - 名無しさん 2014-08-26 17:25:11 --味方全員が役割分かってる←何乗っても勝てるんですがそれは - 名無しさん 2014-08-26 17:39:40 ---それは極論すぎでしょ - 名無しさん 2014-08-27 17:47:13 ----編成や実力より地雷の数が勝敗を決めるゲームだからね、仕方ないね - 名無しさん 2014-08-29 10:43:25 -----野良でよくやってるとそういう考え方になっても仕方ないよね - 名無しさん 2014-08-29 19:11:54 --両方使い分けて遊んでるけど、バズ改だとチャンスの時に弾がなくて手が出せない場合が多かったなぁ。やっぱタックルコンボあるんだからチャンスの時は的確にバズからの格闘を決めれるパジムの方が輝くんでないだろうか。 - 名無しさん 2014-08-26 18:38:12 --まさに連邦版先ゲルみたいなことができるから強いねぇ　 - 名無しさん 2014-08-28 02:45:48 -タッコング - 名無しさん 2014-08-26 12:11:27 -Lv3あと2枚なのに☆3すら出ない - 名無しさん 2014-08-25 22:31:07 --バトルメモリー「にっこり」 - 名無しさん 2014-08-25 22:41:28 -タックルコン、意外と使える状況少ないよね…　 - 名無しさん 2014-08-25 19:02:26 --え、それは無いわ - 名無しさん 2014-08-25 21:46:59 --自分もそれはないと思うな。 - 名無しさん 2014-08-25 22:37:24 --先ゲルもこいつもタックルコンしかしてこないと言っても過言じゃない - 名無しさん 2014-08-25 22:42:29 ---スラ - 名無しさん 2014-08-25 23:51:40 ---チャンス少ない方に同意。折角のスラが勿体ないし、枚数有利な時や落とせるときだけに限ってるつもり。でもケンプやアクト相手のよろけ継続に使うことも多いかな。 - 名無しさん 2014-08-26 00:00:09 ----この落とせる時に即座に出せる瞬発力がいいですよね。わざわざ毎回狙う事もないですが、下格でコかした後に削りきれると思ったらタックルっていうのがパジムの使い方かなと思います。 - 名無しさん 2014-08-27 00:00:15 --俺もそう思うわ。横からのカットも激しいし、味方のカットもしなきゃいけないって状況が多い。敵がかなり減って来てからだな、タックルコン使えるのは。つか先ゲルもタックルコンしかしてこないって佐官部屋までだろ。木主はカンスト勢じゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-26 00:03:36 ---カンストだったら余計にダメージ稼げるところをみすみす逃しはしないよ。よく分からない持論の展開して他の意見者の階級を見下してると争いになるからやめようね - 名無しさん 2014-08-26 11:50:29 ---そもそも先ゲルとパジムだと違うんだよなぁ。ジオンの先ゲル側は手数的に少ないチャンスに火力を集中させて撃破からの枚数稼ぎしないといけないけど連邦パジム側は豊富なバズ下で安定して支援の火力を活かす戦法だからパジムと先ゲルは同列に語ってはダメだと思う。 - 名無しさん 2014-08-26 14:57:11 ---俺もあんまり使わない派だなぁ。状況が許す限り使うけど、敵が周りにいる時は使わない。耐衝つけててもダメージばかにならんし。 - 名無しさん 2014-08-26 18:34:55 ----これに同意。リターンとご相談で使う。使ったら有利の期待値的なのがでかけりゃ使う - 名無しさん 2014-08-31 00:42:39 -自分がLV4のFHで待ってるのに平気でLV1のNHで出撃待機する奴にあった。しかもHBZのLV4だし…夏休みのせいなのか… - 名無しさん 2014-08-25 00:25:57 --大丈夫、そんな奴は夏休みだろうとなかろうといるよ。その時は黙って退出か、自分の腕を磨くためだと思うか、どーせ負け試合ならテキトーにやるべぇ～みたいな心持で出撃するといいよ。（それでも、負けた時はちょっとイラッとするのは秘密） - 名無しさん 2014-08-28 16:20:41 -バズ改使った方がどんどん敵を落とせて戦果は安定するんだが、味方にワンマンアーミー扱いされて助けてくれなくなるジレンマ・・・ - 名無しさん 2014-08-24 18:24:52 --今はたった6発で弾切れになるから仲間に負担が大き過ぎる！自分は手数を多くしてよろけを取る事に徹してる。 - 名無しさん 2014-08-25 00:29:27 -素ガンLV6フルハンとパジムLV4フルハン、どちらがオススメですか？やっぱりパジムのほうが課金で将来性があるのでいいんですかね？ - 名無しさん 2014-08-22 20:29:21 --格闘射撃2パジムで火力出しにくい。防御固めたい気分。 - 名無しさん 2014-08-22 22:45:21 ---ミス失礼。パジムは格プロ4か射プロ2くらいしか載せられないからパジムだけじゃ火力負けしそう。かといって射プロ5積んでたら蹴るよね？ - 名無しさん 2014-08-22 22:49:49 ----いや書くところミスってない？w - 名無しさん 2014-08-22 23:23:49 ----まあ、パジムはタックル込みのコンボで火力を出すしか無いわな。 - 名無しさん 2014-08-24 21:38:13 --課金待てるなら素ガンだけど先ゲルドムドワ使う人なら今からパジムでも充分いいスコアは出るよ。 - 名無しさん 2014-08-24 09:00:09 --アクトケンプをボコるのがガンダム、デブを抑えつつ格闘をボコるのがパワジ。あなたがどっちが得意か、好きかによるよ - 名無しさん 2014-08-24 17:46:11 --素ガンLV6押し。パジムしかもバズ改持ちだったら敵汎がアク、ケンだけだった場合すごくツライ。パジムは旋回コマなみだから回避狩り間に合わない場合が多いからパジムだけ編成は簡八だけ編成なみに今は危険だと思うので自家発電（バズ格闘回避狩り）できる素ガンLV6がいいと思う - 名無しさん 2014-08-25 16:06:09 -本装備を使用するなら，格闘補正がほぼ同値且つ低コスト高レベル機体であるジム・コマンドに乗るべきであろう．　←この文いらなくね？ - 名無しさん 2014-08-22 19:14:50 --同感。とりあえずバズ改課金くるまでは寧ろハイバズのがいいと思う。(コスト制限を除く) - 名無しさん 2014-08-22 20:17:57 -ガンダムに乗りたくないというだけの理由でコイツ作るつもりなんだけどいいかな。 - 名無しさん 2014-08-22 16:49:23 --いいんじゃないでしょうか。今後連邦汎用のフラッグシップになっていきそうな性能ですし、コスト戦に行かないならむしろ現状パジムだけ開発進めておけばいいような気もします。ガンダムってやっぱり編成に何機も入れる機体じゃないですよね(原作的な意味で)。ジムなら量産機ですので、そるで固めても連邦の部隊って気がしますし。ただガンダムよりコスト高くなっていくのは・・・(--;) - 名無しさん 2014-08-22 22:30:36 --連邦でタックルコンボ仕掛けてくんのこいつくらいだからジオンで出てると新しいな…って思う - 名無しさん 2014-08-22 22:49:19 -某全ハゲの人の動画見て初めて知ったけどスラもリスぽも早いな！ 開発しときますわ！ - 名無しさん 2014-08-22 09:46:03 --また髪の話してる・・・ - 名無しさん 2014-08-22 22:49:41 -キックの対象って、普通に回線のみだと思うのだが、イヤミを言う人って、ねっちこっい幼稚園児以下なのか（爆）まぁ自分の中では、思い込んでいるようだが、これをつけると地雷とか、これをつけないとキックとか（爆）意味わからんが・・。このレベルだとキックとかもね（爆）イヤミ言うなら、このゲームやめな。気分がものすごく悪くなる。。 - 名無しさん 2014-08-21 23:54:47 --名指しで地雷呼ばわりでホストにキック要望された事ありますよ。見事にキックされましたが・・・ということでイヤミではなく事実そんな人がいると言うことですね。まぁ回線以外でキックする人が地雷だと思ってますよ。 - 名無しさん 2014-08-22 00:08:52 --誰に言ってんだ？(爆) - 名無しさん 2014-08-22 00:52:47 --そう・・・（無関心） - 名無しさん 2014-08-22 01:18:47 --キックの基準はホスト次第。蹴られるのが嫌なら、その場は取り合えず従うか、退出する。これでみんな幸せじゃん？ - 名無しさん 2014-08-22 08:10:39 --なんで回線悪かったらキックするの？迷惑だからでしょ。無駄なカスパや武器つけるってことは同じく味方に迷惑な行為をする可能性が高いからキックするだけだよ？ - 名無しさん 2014-08-22 08:55:25 ---後々で過疎る原因になり得るし、反省してもその部屋に入れなくなるから、編成の問題なら一言言って欲しいな - 名無しさん 2014-08-22 22:54:15 --ここに書くことではないね（爆） - 名無しさん 2014-08-22 14:26:48 --頭の悪さが一番に目立つ文だな - 名無しさん 2014-08-22 16:53:14 --なんというかキックしたホストが賢明だったのが良く伝わる本文だよね - 名無しさん 2014-08-23 06:50:47 --キックされたことはほとんど無い。ホストするとキックは仕方ない。しなけりゃ確実に負ける編成とか(敵がまともなら最初から不利を背負う)、無駄カスタム、必要なものの無いカスタムは蹴られて当然。それだけで性能を下げるから当然勝つ確率も下げる。それを地雷と思うならご自由に。勉強して無いものが勝てるゲームでは無いのです。回線はもっとも理由が違います。 - 名無しさん 2014-08-23 17:58:57 --それだけイヤミ言うなら、当然ゲームは引退済みだよな（爆） - 名無しさん 2014-08-26 15:17:40 -私耐衝フレーム盛りの肉寄りカスパのガンダムlv６、バズ改装備の近突積みパジムlv４がいたのに与ダメトップでした。やっぱクソ武器カスカスパ使うやつはお察しですわ。ほんとバズ改の存在意義ってなんぞ？ - 名無しさん 2014-08-21 21:50:29 --自慢ありがとう！ホストで思う存分キックしてください。私はバズ改とフレーム盛ですがキックされるでしょう！でも使いますよ。 - 名無しさん 2014-08-21 23:19:56 -今の性能ならアレンのミンチを見なくて済むのか(´・ω・｀) - 名無しさん 2014-08-21 19:46:19 -バズ改しか装備できなくししてリスポン先ゲルと同じにしたら課金きてもいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-21 15:32:16 -バズlv3完成したのに本体がでないでない、lv3使わさせてくださいよー - 名無しさん 2014-08-21 15:15:18 -こいつでアクトってどう対処するのが良いのかね？旋回が追いつかん - 名無しさん 2014-08-20 17:48:45 --フィルモ３積んで火力落とすか又は至近距離まで近づかないでバズ下格がギリ入る距離で戦う事かな - 名無しさん 2014-08-20 18:26:50 --タイマン張らないことじゃない。素直にガンダムかG3に任して、自分は格闘やゲルなどのデブ系攻める。苦手タイプと無理にやりあわない方がいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-08-21 15:31:31 -今後実装されるであろう機体のためにジムライフルの開発もすすめておくか。 - 名無しさん 2014-08-20 07:44:57 --可能性が高い・・・というかほぼ間違いなくジムキャノンⅡで使うでしょうね。でもいつくるか分からない機体のために使わない武器を開発していく踏ん切りが・・・ - 名無しさん 2014-08-21 00:53:05 -この機体使ってドワッチとやりあうのがめっちゃ楽しい どっちも同じ硬さで削れないw - 名無しさん 2014-08-20 02:39:53 --やっぱり対格積みですか？ - 名無しさん 2014-08-20 12:05:09 --いや、ドワは柔らかいて - 名無しさん 2014-08-22 16:54:50 ---ドワは耐格250くらい積んでもHP2万あるし。決して柔らかくはないよ。 - 名無しさん 2014-08-24 09:13:23 --ドムトロ「・・・」 - 名無しさん 2014-08-24 13:36:47 -はよLv5出してくれ - 名無しさん 2014-08-19 03:58:02 --今でも強いから当分なさそうな気が・・・それよりLV5と同時に全体のリスポが伸びたりしたら感じ悪いなぁ。 - 名無しさん 2014-08-19 08:42:00 --LV5が出ても階級は少将以上だと思うから万年大佐10の自分には関係ね。 - 名無しさん 2014-08-19 10:25:17 ---関係あるぞ　LV5解放されれば無制限じゃLV4はキック対象機になるからな - 名無しさん 2014-08-20 09:11:15 ----スロ補正がなければ素ガン６でもキック対象機になる - 名無しさん 2014-08-20 09:13:39 -----キックキックと・・・。バトオペはカンフー格闘ゲームか何かか。 - 名無しさん 2014-08-21 10:47:59 -パジムのLevel1フルハンはどの階級まで通じますか？ - 名無しさん 2014-08-18 23:05:32 --無制限じゃ少佐が限界っつか、Lv1は適正階級でも不安になる。腕の有無に関係なく部屋崩壊の危険が・・・。 - 名無しさん 2014-08-18 23:19:09 ---無制限部屋でLV1乗った奴が平気で出撃準備完了して何度も部屋を崩壊させられた…しかも、NHの無課金だった。多分、小中坊だろうな。 - 名無しさん 2014-08-19 10:23:40 ----まぁ、課金とか無課金は多めにみてあげましょ - 名無しさん 2014-08-19 14:05:14 --レベル１部屋なら階級関係なく使えるよ。レベル４まであるのに１で無理はしない方が吉。 - 名無しさん 2014-08-19 19:11:48 -主兵装のハイバズの説明変えた方がいいんじゃない？ハイバズ改の方がお呼びじゃない気が... - 名無しさん 2014-08-18 15:49:01 --そうですね。現状バズ改持ってたら環八と同じですからね。編集出来ないのでどなたかよろしくお願いします - 名無しさん 2014-08-19 06:17:27 ---とりあえずどちらを使っても利点があります。みたいなニュアンスならバズ改押し、ハイバズ押しのどちらも納得出来ると思います。 - 名無しさん 2014-08-19 06:19:27 -イヤッホッー！！　皆知ってた！？　汎用はバズ持ってないと地雷って考えている人は自分の考えを持ってない人なんだよ！？　G3板の神が言ってたよ！！　素晴らしい考えだね！！ - 名無しさん 2014-08-18 13:28:09 --そうなの？！じゃあ、アレックスや寒ジムの評価も見直さないといけないね！ - 名無しさん 2014-08-18 18:44:17 --大半は自分で乗って、他人も見てバズ持つ方が良い！と言う答えが出たと思うけど。ってかどの汎用で何装備しようがその人の自由だが「否バズ持ち＝地雷」そう思うのは、その人の考えじゃ・・・。思いっきり自分の考えありだろw例えそれが人の受け売りで言ってるだけだとしてもね。 - 名無しさん 2014-08-18 19:26:08 --いろんな板に書き込んでるみたいですが、雑談クラスのないように見えます。汎用全般の話を機体板に書き込むのはどうかと、、、釣りたいのが丸わかりですね。Ｇー3の板が荒れる原因にもなるから控えようね。 - 名無しさん 2014-08-18 23:56:33 -銀十字を装備出来ない階級の場合の、Level4フルハンなら、体力はどの程度必要でしょうか？現在は、体力19000で耐格259にしてます。アドバイス頼みます。 - 名無しさん 2014-08-18 03:40:52 --自分も銀ないですがそのカスパしてます。銀以外の勲章つけて２０９８０までもっててます。 - 名無しさん 2014-08-18 10:10:05 --自分は22200にしてる。汎用機は戦場にどれだけ長くいて前線を崩壊させないでいるかがカギになる。 - 名無しさん 2014-08-21 15:55:33 -大佐でコマLv7からパジムLv4に乗り換えたがヘイト高くてキツいな。スラ活かすのが鍵だとは思うんだが他と違ってて難しい。 - 名無しさん 2014-08-17 01:28:00 -バズとバズ改って爆風は改の方がでかいのでしょうか？バズでやってると弾数は多いけど当たらないことが多くて。 - 名無しさん 2014-08-16 22:36:38 -やっばこいつのリズポはおかしい、こいつのせいで陸ガンジム改とコマが無制限で要らなくなったよ…… - 名無しさん 2014-08-16 15:17:27 --そいつら喰ったのってパジムじゃなくてガンダムじゃね？そこらの機体の役目である前線維持を得意とするのはガンダムだし こいつはどっちかっていうとジオンのお株を奪った感じ いわゆるドムゲルポリスって言われた強タックルによる格闘排除能力、連邦が格闘を出さなくなった一因やね それを支援重視の連邦できるのがこの機体最大の強さ - 名無しさん 2014-08-16 15:52:48 --うーん・・・必要ないことはないですよ。パジムメインで素ガン、ジムコマもしくは汎鹿をMAP/編成で使い分けですね。でも確かに格闘が少なくなった気がする。 - 名無しさん 2014-08-16 16:25:23 ---今の無制限では中低コス汎バズは要らないだろ？まぁ無制限でジムコマや夜鹿「に」乗り換える奴が居たら退出安定だけど。 - 名無しさん 2014-08-16 21:22:37 --一番上の枝主も言ってるが、無制限の中低コスを殺したのはガンダム。（パジムの台頭はその後）まぁコイツはコイツでLv1部屋の汎バズを皆殺しにしたけど。 - 名無しさん 2014-08-16 21:18:30 --ジム改とジムコマは前からいらないよ。 - 名無しさん 2014-08-16 22:31:29 -こいつにしばらく乗っててたまには気分転換にとガンダム乗ったらなぜかバズ当てられなくなったわ機体スピードの慣れって怖いね - 名無しさん 2014-08-15 18:50:04 --わかるわかる、スピードは速いけど攻撃力、HP、ﾘｽﾎﾟも劣るから、パジム使っちゃうんだよね。 - 名無しさん 2014-08-16 13:08:28 -レベル1部屋用にハンガーしたいんですがフルハンはまだ厳しいので最低限これだけはしとけっていうハンガー数はどれくらいですか階級は大尉なりたてです。 - 名無しさん 2014-08-14 22:32:18 --近1遠1かな。これで脚1強F5432(＝HP+3400)になる。ノーハンは脚1強F64(＝HP+2500)だから2スロでHP+900は美味しい。ただ連続整備を使った方がトータルでは得なので、近2中1遠2：脚1強F64321(＝HP+3900)辺りを目指すのが良いかと。課金ハンガーなら連続整備でLv1機体の+2は十分狙えるし。 - 名無しさん 2014-08-15 00:25:58 ---すまん、強フレLv6は大尉03からの☆2だ。そうすると当面は近遠だけ増やして、強F6が出始めた辺りで中スロを増やす感じが良いと思う。 - 名無しさん 2014-08-15 00:31:37 ----なるほど！ありがとうございます早速ぶちこみました - 名無しさん 2014-08-15 08:51:42 -運営さん！ここままじゃアレン中尉が乗れません！ - 名無しさん 2014-08-13 17:46:57 --きっとイベント期間だったんだよ… - 名無しさん 2014-08-14 20:17:09 --ウラキ少尉「せやな…」 - 名無しさん 2014-08-14 20:52:37 ---ウラキは特殊なケースだから・・・。 - 名無しさん 2014-08-16 23:46:40 ---ウラキが関西弁ｗ - 名無しさん 2014-08-17 12:29:02 ----「せやかて工藤！」 - 名無しさん 2014-08-17 21:58:57 ----「人参いらんわ！」 - 名無しさん 2014-08-21 11:30:32 --実際GP01の性能試験のための機体だからアレンのために補充された機体ではないんだよね。まさにイベント期間ってやつだった。 - 名無しさん 2014-08-14 21:49:34 -すまん、上のコンボ見て、思ったんだが、、バズ→(N/横)>下⇒強タックル→(N/下)　ってつながるの？　これってアホな質問してるのかな？(^^;　頭あんま良くないんで教えて下さい。 - 名無しさん 2014-08-13 14:29:03 --先ゲルが似たようなことしてるからできるんじゃない？ただN下とかしてるとグラップル食らいそうだからバズ下でいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-13 17:47:42 --普通に繋がるけどモーションの都合で機体を右にしないと下がはいらない - 名無しさん 2014-08-13 18:23:12 --繋がらない。バズの後に2連してる奴はアホ。カウンター取ってくださいと言ってるようなもん。 - 名無しさん 2014-08-17 16:17:32 -両方同じくらい使ってるけどどっちも使えると思うんだけどな個人的に。編成によって多少使い分けてるけど格闘を始末しやすいんで最近はバズ改の方が多いです。 - 名無しさん 2014-08-12 22:57:30 --とりあえず課金来たらまた評価変わりそうだけどね - 名無しさん 2014-08-12 23:06:37 -で、みんなはハイバズとハイバズ改どっち持ってる？ガンガン行きたから、ハイバズ改がどうしても手数が足りないんだよね - 名無しさん 2014-08-12 21:47:27 --火力はバズ改の方が上だけど、まだ課金来てないしね。課金来れば弾数も増えて威力も大幅に上がるから、評価はかなり変わると思う。 - 名無しさん 2014-08-13 00:07:06 --4機目のBZ汎用としてならバズ改そうじゃないならハイバズの方が安定するよー - 名無しさん 2014-08-13 08:07:33 --改の場合は味方との連携が大事になるんじゃないかな。一番最初に出てきた壁汎用を速攻で仲間と落とせるのなら有りだと思うけど。ただ野良の場合はそんなこと出来るわけないし下手すりゃただのサッカーだからね。素直にハイバズもって二対一でも粘れる方がいいかも。 - 名無しさん 2014-08-13 17:52:39 --無制限だと編成みて、ハイバズ。コスト部屋ならレベルカットされちゃうから問題なくバズ改にしてます - 名無しさん 2014-08-14 04:59:32 -実装当初はMC(もっさりコーティング)と呼ばれるほど動きが遅い中フルハンして使ってたが、ジオンで出たら、6機中2機も出てきてた。もうMCなんて呼ばれてキックされなくなったんだな(感涙 - 名無しさん 2014-08-12 18:17:12 --連投失礼 - 名無しさん 2014-08-12 18:26:03 -実装当初はMC(もっさりコーティング)と呼ばれるほど動きが遅い中フルハンして使ってたが、ジオンで出たら、6機中2機も出てきてた。もうMCなんて呼ばれてキックされなくなったんだな(感涙 - 名無しさん 2014-08-12 18:16:35 -最近は射補120くらいまで盛ってるの見るな - 名無しさん 2014-08-11 22:18:08 --いるよねバズ改もって射撃盛してるヤツ　お前はいつの時代からやってきたんだっつうの - 名無しさん 2014-08-12 05:25:55 ---環八から移行してきた方ですね。分かります。 - 名無しさん 2014-08-16 12:22:44 --ここにいちいち書き込まず、本人に教えてあげましょうね。 - 名無しさん 2014-08-12 16:10:52 -連邦初の強タックルが嬉しくて、タックルドーピング１と２を積みたい衝動がスゴイっす。積んでるヤツいたら、やっぱ蹴りますよね？（苦笑　１だけでも積んだらダメかなあ(^^; - 名無しさん 2014-08-11 07:23:19 --耐衝撃をガン積みされるよりマシだけどね。 - 名無しさん 2014-08-11 10:33:54 ---与えるダメージを計算してから、どうぞ。 - 名無しさん 2014-08-11 11:23:32 ---それ本気で言ってんの？ - 名無しさん 2014-08-12 07:42:11 ----それじゃあ対格を277まで上げてるカスパにしてんの？ - 名無しさん 2014-08-12 16:13:00 -----それでHPがいくらになるか知らないけど悪くはないと思うよ？近突の場合タックル出来る場面が限られてるから腐りやすいけど、対衝は前線でたってる限りは役に立つからね。 - 名無しさん 2014-08-13 17:59:18 --一応脚部1、Ｆ2.3.4.5.6、シールド2、近突1.2でそこそこ見れる形には仕上がるけどとてもじゃないがお勧めできない　先ゲルと違ってサーベルの威力がでかい＝格闘補正を上げたときの上昇率がでかい。ジオンは連邦に比べると耐衝撃を上げきってる機体が少ない＝装甲無視の恩恵が少ない　以上の理由からパワジムに近突はあまり意味がないかな。少なくとも課金が来てもう少し防御面を充実させてからじゃないとそんな余裕ないだろう - 名無しさん 2014-08-11 20:48:14 --ガンキャⅡ「・・・」 - 名無しさん 2014-08-12 16:40:24 --ガーカス「」 - 名無しさん 2014-08-13 15:10:45 -フルハンカスパどうしてます?自分はハイバズで装甲&格闘補正です - 名無しさん 2014-08-10 19:31:18 --耐格277にしてたけどアクトのバズグレや先ゲルの強タックルが痛いからフレ盛りに変えた - 名無しさん 2014-08-11 11:00:14 -装甲盛りハイバズ持ちで与ダメ取った時のなんとも言えない気持ち…ケンプと格闘相手にしているからか - 名無しさん 2014-08-10 18:35:11 -コイツのカウンターモーションってまさか連撃じゃないよな？(震え) - 名無しさん 2014-08-09 16:33:02 --安心してくれ。　持ち上げて、叩きつけるモーションだ。　まぁ、このモーションはレベル毎にダメージｕｐするようだが。 - 名無しさん 2014-08-10 01:42:03 --カウンタータックルバズで半分削れるやし何でもいいやん　 - 名無しさん 2014-08-10 02:06:35 -なんか戦ったりしててつまんねぇな～と思ったらアレだ、コイツと超高コス機なのにジオン側に高コスまでしかいないからだ。なんというか単純な高性能でのごり押ししてくる機体だから、基本殴るしか選択肢の無いジオン高コスじゃ戦術もクソもなくてつまらない。対応機はよ。 - 名無しさん 2014-08-09 16:17:59 --ガルバルティα「・・・」 - 名無しさん 2014-08-09 18:31:36 --単純な高性能でゴリ押すのは先ゲルもそう変わらないだろ、環境が違うがな - 名無しさん 2014-08-10 01:16:57 --体力と力でゴリ押してくるジオンに同じ方法論で立ち向かうわけだ - 名無しさん 2014-08-10 01:44:02 --こんなとこまで来てこんな書き込みして恥ずかしくないんか？パジムなんて敵で強いのとあったことないぞ。自分が使えば強いけどねwww - 名無しさん 2014-08-10 13:22:00 ---何故そんな書き込みを…根拠の無いのに自慢して恥ずかしくないの？ - 名無しさん 2014-08-11 02:36:57 ----こんな釣り針に釣られてしまうとは・・・ - 名無しさん 2014-08-11 13:43:42 -----釣り針にはかかってやるのが礼儀だ - 名無しさん 2014-08-11 14:07:17 ------ちょっとカッコイイと思ってしまいましたw - 名無しさん 2014-08-12 15:49:57 ------無視するのが礼儀だろ - 名無しさん 2014-08-12 23:27:34 -万能機なんだけど・・・コストが・・・、バズ改がいいんだけど・・・、迷惑なんかなぁ・・・、でも使い続けたい！ - 名無しさん 2014-08-09 11:15:41 -こいつLevel1部屋でよく使われる理由がわかったような気がする。使いやすい。陸ガンに射撃補正高くし、強タックルつけたもののような気がするよ。 - 名無しさん 2014-08-09 10:24:59 --というか環八の上位互換の方が近いじゃねぇ？ - 名無しさん 2014-08-09 16:59:47 ---強タックルとかあるしジオンの先ゲルの上位互換だよ - 名無しさん 2014-08-09 17:02:15 ----亜種止まり、少なくとも今のLV4じゃ上位ではないよ - 名無しさん 2014-08-09 17:43:33 -----コスト50上昇以外に負けてる要素殆ど無くても亜種か？少なくともLv1部屋においては先ゲルの完全上位互換だろう。 - 名無しさん 2014-08-09 18:10:53 ------まあコスト100高いしそれぐらいじゃないとね - 名無しさん 2014-08-09 19:13:45 ------足回りが致命的だろ - 名無しさん 2014-08-10 01:15:43 ------せめて連邦の機体で言っておくれよ、なんでジオン機体がでてくるのよ。 - 名無しさん 2014-08-10 01:44:27 -------最も近く比較し易くのが先ゲルだから、少なくともガンダムを強化して武器ロケラン相当の物にして強タックルつけたらこんな感じっていう全然別物になってるのに無理して説明するより、先ゲル強化した感じって言った方が早い。 - 名無しさん 2014-08-10 08:42:40 -いくらなんでも、バズ改持ちだからって？名指しで地雷扱いキック要望され、キックされるのはあんまりだ！キック要望の前に変更要望にしてくれ・・・！ - 名無しさん 2014-08-09 09:46:08 --だって味方の負担考えないような武器やカスパ選ぶ人がまともな動きするとは普通思わないし - 名無しさん 2014-08-09 17:08:07 ---じゃあ、Lv別のおすすめのカスパと負担なカスパを教えてくれ！ - 名無しさん 2014-08-09 20:48:07 ----５５だとしてハイバズ持ちがすでに２機いるならロケラン、バズ改が１機いてもいいかなと思ってる - 名無しさん 2014-08-11 13:24:52 -いままでハイバズlv8まで作るのだるいからバズ改持ち擁護派だったんだけど、実際作ってハイバズ持たせてみたら火力は多少下がるけどやっぱ使いやすいねｗｗ火力特化カスパとかしてるならバズ改もいいと思うけど、HPや対格等装甲盛りで壁役するならハイバズのほうが弾切れしにくくて安定するかなー - 名無しさん 2014-08-09 01:28:30 --比較の話に自分の都合で肩入れする方決めてちゃダメだろ - 名無しさん 2014-08-09 10:30:23 --何も言わずにキックならまだしも名指しで暴言履いてキックする奴もいるね。どんだけ性格が悪いだとと思うが。自分はバズ改でもハイバズでも編成によって変えればどっちでもありだと思う。乗る人が上手ければどちらでも活躍はできる。 - 名無しさん 2014-08-10 01:43:04 -バズ改持つのは良いんだが射プロ積むやつ多過ぎないか？環八乗りが乗り換えてるんだろうか、せっかくの堅実さが消えてる - 名無しさん 2014-08-08 23:27:14 --中スロ４しか余らんから射プロ積むしかないんだよね - 名無しさん 2014-08-09 01:28:44 ---噴射積めば? - 名無しさん 2014-08-09 04:29:49 ----スラは十分足りてるからフレーム1.2とシールド1.2をそうびする形をお勧めするよ　スロ効率の悪い射撃1.2は基本的に忘れていい最低でも3から　それよりもシールド1.2を積んでシールドＨｐを5800まで伸ばせばほぼすべての攻撃を１回受けとめても壊れない。ということはもう一回強力な攻撃を受け止めてくれる可能性があるわけで運がよければＨＰ6000～10000↑のダメージをカットしてくれる可能性がある　中スロ3で得られる効果としてはこれが一番効率的だろう - 名無しさん 2014-08-09 08:19:40 -Ｇ3にアンチステルスではなく、此奴にアンチステルス付いたら・・・いや考えるのは予想。 - 名無しさん 2014-08-08 02:16:23 --残念ながらアンチステルス付くのはロケランのスレイブ・レイス - 名無しさん 2014-08-08 02:35:18 ---まだ付くかもわからんがな＾＾； - 名無しさん 2014-08-08 07:27:22 ----解○で検索、検索ゥ - 名無しさん 2014-08-08 21:49:41 -----隗｣笞ｪ?弱〒繧ｸ繧ｪ繝ｳ謾ｯ謠ｴ邨ｶ貊?→縺ｾ縺ｧ鬨偵′繧後◆GLA縺輔ｓ縺ｯ謨｣縲?§繧?↑縺?〒縺吶°? - 名無しさん 2014-08-13 17:45:52 ---火力無い、脚遅い陸ガンモドキに付いてもな・・・ - 名無しさん 2014-08-08 17:48:02 -Lv4フルハンのカスパどうしてますか？ - 名無しさん 2014-08-08 00:16:46 --脚1、新フレ1、強フレ643、格プロ4と脚1、強フレ63、耐衝7、盾21、格プロ4をマップで使い分けてる。 - 名無しさん 2014-08-08 00:33:05 ---う～ん、格プロ付けた方が良いのかな… - 名無しさん 2014-08-08 20:24:23 ----嫌だったら衝撃装甲LV4はどお？ - 名無しさん 2014-08-09 13:18:36 -LV4で少将部屋で汎用最強レベルってやべーだろ、この機体。 - 名無しさん 2014-08-07 21:17:37 --LV5が実装されればパジム一択になるさ - 名無しさん 2014-08-07 22:23:14 ---うーん、コストが高い - 名無しさん 2014-08-08 17:25:52 -バズ改派にはバズ改がジャイバズ改と違ってLv３までしかないってのを忘れないで欲しい。まあ編成によるけどLV２とかやめてくれ - 名無しさん 2014-08-07 19:47:22 --しかも副兵装がバルカンだってことも忘れずに。 - 名無しさん 2014-08-09 13:37:03 -こいつの強タックル、かなり頼りになるな。連邦汎用ずっとやってたからこの威力は嬉しい - 名無しさん 2014-08-07 17:33:17 --おそらくこいつは、ナハトの天敵になれる気がするぞ！ - 名無しさん 2014-08-07 20:53:29 -ハイバズとバズ改なんだけど、コスト制限なし＝ハイバズ、コスト制限あり＝バズ改、って住み分けで使ってるけど、それじゃダメかな(^^; - 名無しさん 2014-08-07 11:40:39 --それは全然アリでしょ - 名無しさん 2014-08-07 14:17:20 --無制限と一緒だよ。コスト部屋でもロケラン居たりハイバズが少なかったらハイバズで出すべき。 - 名無しさん 2014-08-07 23:53:25 -ハイバズ持つならガンダムの方が良くね？ パジム乗るならハイバズ改じゃないのん？ 武装じゃなくて機体で使い分けたら良いと思う。 - 先ゲル乗り 2014-08-06 23:36:14 --G3がロケラン持てたら持つのか？ - 名無しさん 2014-08-07 00:48:40 ---⁇? 意味不明です。 火力なら先ゲル、壁役なら素ゲル。 パジムは火力なんじゃないの？ って言っているだけだけど？ - 木主 2014-08-07 02:22:57 ----ガンダムと比べ、ハイバズを持ってもタックルコンを使えばガンダム並の火力が出、ﾘｽﾎﾟが早く、G3と同等のスラ速度、多量のスラ値が得られるので一概にパジムなら改というのは間違いだと思います - 名無しさん 2014-08-07 02:30:14 -----ジオンならバズ改使えばもっと瞬間火力出るから早期に枚数有利持ち込めるって考えるけどね。 支援機が優秀な連邦と支援機はピクシーに暗殺されるジオンの差かな？ ナハトの上位レベルが出れば事情も変わってくるかもね。 - 名無しさん 2014-08-07 03:20:01 ------攻めるジオンと守る連邦の違いだね　今の連邦にとって改の役割は近距離で戦う汎用BRだと思ってる - 名無しさん 2014-08-07 12:02:04 ----火力出すためには格闘を当てる必要があります。あとは言わなくてもわかりますね？ - 名無しさん 2014-08-07 23:55:47 ---連邦のロケランのことか‼︎ アリなんじゃない？ - 木主 2014-08-07 02:29:46 ----仮にG3がロケランLV3持ってたら普通蹴ると思うが。 - 名無しさん 2014-08-07 16:02:18 -下の木スゲーなw久々に高い木を見たよ。私的にはガンダムと格闘混じりのときバズ、BRと支援系の編成ならバズ改でいいと思うけどな。まあ上位Lv来ないとあまり議論する意味ないけどね。 - 名無しさん 2014-08-06 22:11:01 --逆だろ - 名無しさん 2014-08-06 22:13:23 ---逆か···私の考えは接近戦になりやすい編成だとCT短いほうが、BRとかが編成にいたら前出ずらいから中距離の火力を少しでも上げたほうがいいかなと思ったが逆だったか~ - 名無しさん 2014-08-06 22:37:48 ----後者はバズ汎少ないのに弾数少ない改パジムで出るという最悪の選択。拠点まで押し込まれてダブルスコア負けするヴィジョンが目に浮かぶぞ☆ - 名無しさん 2014-08-06 23:15:41 -----アレックス＆砂IIが火力担当だと本当に良くあるケースだよな。相手が格下でないと前線が禿げて最悪リスキル。　連邦で手数は死活問題なのに、軽視する奴が本当に多過ぎて出撃完了選べませんがな。 - 名無しさん 2014-08-07 00:16:34 -----なるほど確かに前線維持が難しいなBR·支援系編成は、大人しく上位Lv出るまで待ちますかね~。にしてもバズ改が出たことによりハイバズのCT·弾数が逆に輝くとは昔は考えもしなかったなw。貴重な意見ありがとうございました(^^ゞ。 - 名無しさん 2014-08-07 01:29:56 ------バズ改以前どころか陸ガン系ロケランの時代でもうハイバズの有効性は認識されてましたよ　一時期アクトギャンケンプをと止められずに連邦完全不利の時代にロケラン機の手数の少なさが高機動機体を押さえるのに向いてない事を思い知らされたし、主力がガンダム、Ｇ3に移ったあたりでもうハイバズの有効性は完全に見直されてた　バズ改がここまで否定されてんのは威力が高いわけでもないのにロケランより手数が少なくて味方に負担をかけてるって事に気がつかない初心者勢が多いからなのよ - 名無しさん 2014-08-07 02:05:28 -------私カンスト付近までジオン中心だったから連邦のこと詳しくないのよw。なるほど陸ガン系時代からハイバズに傾きはじめたのか···やはり両軍やらんと分からんこと多いな。 - 名無しさん 2014-08-07 18:50:25 --------ロケランが陳腐化したのはアクト強化来た今年の2月からだよ - 名無しさん 2014-08-07 23:58:11 ---------アクトが弾数やクールタイム短くて使いやすいザクバズ持って追撃グレで火力稼ぐという使い方だったから、当時の連邦ロケラン持ち汎用は互いの武器のクールタイムの差で上手くボコられてたっけなぁ・・・ - 名無しさん 2014-08-09 01:33:59 -バズどっち持ってようが編成がどうだろうが結局PSにかかってるから不毛だな - 名無しさん 2014-08-06 00:27:08 --じゃあ環八6機で無制限な？PSよければいけるんでしょｗ - 名無しさん 2014-08-06 22:15:55 ---パジム６なら相手の構成次第でいけるんだよな... - 名無しさん 2014-08-07 00:28:24 ----木、否定してるじゃん - 名無しさん 2014-08-07 01:20:31 -自分で部屋立てて好きな武器を使って文句あるならキックでいいのになーなんで言い合いが起こるんだろ？ - 名無しさん 2014-08-05 22:52:05 --何も考えずにバズ改担ぐ馬鹿の多さにうんざりしてる奴が多いんだろ。俺も正直、Ez8に乗って地雷してた連中が伝染ってきたんじゃないか？と勘繰ってるし。 - 名無しさん 2014-08-06 00:29:02 --ホスト陣営は蹴れるが相手側は蹴れない→始まらない - 名無しさん 2014-08-06 22:17:20 -足遅いからイフ改で十分食えるw連邦の汎用にしては足デカイしガンダムの方が絶対うざいわw - m 2014-08-05 19:12:32 --だからなんだよ - 名無しさん 2014-08-08 01:51:13 -もっと編制見て改持って欲しいよな支援2枚いたり格闘いたりBRいたり環八持ち出すアホがいたらハイバズ持って欲しいわ - 名無しさん 2014-08-05 12:07:46 --それならいっそガンダムかG3乗ってほしいわ - 名無しさん 2014-08-05 15:51:59 -先ゲルがザクバズ持てるようになったらここみたいに一部が醜い争いするのかな - 名無しさん 2014-08-05 11:59:52 --たぶんｗ - 名無しさん 2014-08-05 16:10:00 --試しに先ゲル板で聞いたらどうだ？大方、先ゲルの運用法を分かっていない地雷扱いされてボコボコにされるのが落ちだろうが。 - 名無しさん 2014-08-06 00:24:25 -対抗機っぽいガルバに何かひと言お願いしますw - 名無しさん 2014-08-05 01:21:23 -lv5は少将か？ - 名無しさん 2014-08-04 13:45:57 --だろうね - 名無しさん 2014-08-04 18:52:52 ---それじゃあ、万年大佐10の自分には縁が無いな…もし、課金してもBZ改だけだね。 - 名無しさん 2014-08-05 14:04:03 -乱戦になったときに旋回遅いの気になったから耐衝lv4はずしてフィルモlv3つけたんだけどすごいやりやすかったわ。ドジム乗ってる時は小回りの利くアクトが苦手だったんだけど先手とりやすくなったし、格闘の処理も早めにすることができたので個人的におすすめです。 - 名無しさん 2014-08-04 13:33:38 --Lv1or2でも効果あるんですかね？ - 名無しさん 2014-08-04 21:13:03 ---Lv1は効果薄いし、Lv2は効果あると思うけど中スロ１０も使うから試してないですね。中スロ遠スロはHPや装甲伸ばすなりに使いたいですし - 名無しさん 2014-08-05 14:00:17 ----パジムがLv1なんでフィルモもLv1しかつかないし、付けても良化はしなかった　; - 名無しさん 2014-08-06 08:00:45 -下の見て思ったんだけど、ジャイバズ改の対応としては性能ほとんどバズ改が勝ってるから対応武器とは呼べないと思うんですけど…。こう見るとジャイバズ改って可哀想な武器に思えてきました。 - 名無しさん 2014-08-04 03:14:41 --これで使えないとかぬかすんだもん。ドム乗りとしては絶句だよ - 名無しさん 2014-08-04 10:43:22 --ジャイバズ改に対応する武器がいままでなくてそれに一番近い性能で追加されたんだからハイバズ改がそれにあたるって考えるのが自然だろう　ハイバズ改はジャイバズ系、ロケランの完全上位互換といえる高性能武器だけどＬＶ3しかない今じゃただの劣化ジャイバズ、ロケランにすぎん　それにジャイバズ改は単体での性能は劣っていてもそれを補う副兵装でカバーできる機体が持ってるんだから可哀相ってわけでもない　今じゃ２軍落ちのロケランと今でも主力のジャイバズとの差はジオンと連邦の副兵装の有無の差が関係してるんだから対応武器とはいってもそこら辺の諸々を込みして考えないとね - 名無しさん 2014-08-04 11:10:16 -さてと、今日からジムライ持って出よ。手数すごいよ撃ちっぱなしだよ～ゲスト側にしか入らないよ～ - 名無しさん 2014-08-03 15:10:13 --嫌がらせすんな、やめろｗ - 名無しさん 2014-08-03 15:56:05 --そもそもヨロケ取れないんじゃ手数にはいらんだろｗ - 名無しさん 2014-08-03 18:32:26 ---環八のバルカンが火を噴くなｗ - 名無しさん 2014-08-03 21:41:07 -好きな機体部屋でコイツｌｖ1フルハンで出撃！連邦の汎用だと強タックルとか無い機体ばっかりだから試しに強タックルしてみたが威力すごいね蟹江が溶けたよｗｗｗ - 名無しさん 2014-08-03 07:25:55 --一人反省会・・・ハイバズ改→下格→強タックルばかりやってたら指揮ゲルMにとかされました。スラスター管理も大事ですね（、、； - 名無しさん 2014-08-04 07:00:47 ---タックルが強いからって用法用量間違うとそうなるので良い経験です。 - 名無しさん 2014-08-04 12:56:40 -改のLv4来ても威力2175の弾7だろ。まだまだ微妙。 - 名無しさん 2014-08-02 14:21:44 --上昇制限受けなきゃ2312だよ - 名無しさん 2014-08-02 14:32:28 ---バズ系は制限受けなさそうだな - 名無しさん 2014-08-02 15:25:41 -まぁ野良だとハイバズの方が安心感あるよね、たかだか6発の劣化ロケよりはマシ。課金バズ改が来たら2択になるんじゃないかな - 名無しさん 2014-08-02 09:38:56 --ハイバズ改のＬＶ4課金が来たら弾も増えるだろうし瞬間火力の差も馬鹿にならない威力になるから十分選択の余地がある　ＬＶ6まで来たら弾が８威力2494までいくだろうからそうなったらバズ改一択っていってもいいかもしれないね　とりあえずＬＶ3なら選択肢に入りすらしない - 名無しさん 2014-08-02 11:51:30 ---1450と2312はデカイよな〜、対射82の格闘相手なら射撃補正91のまま一級撃墜で2168ダメと3457ダメ、結構デカイ差が起きるし初期から高いスラスター量と速度で弾切れしても格闘戦でカバーしやすい とはいえ取り回しは流石にハイバズに譲るから好みと編成によって変えられる感じ ただバズ改の課金はもうちょっと後になるだろうね 今は連邦に傾き過ぎてるからこれ以上の連邦強化はジオンの立て直しが終わってからになると思う - 名無しさん 2014-08-03 16:06:28 -カリョクガーて言ったりテカズガーて言ったりどっちかにしなさいよ、相手の意見を頭から否定するのは良くない - 名無しさん 2014-08-02 09:22:52 --否定しなきゃ死んじゃう人たちだからほっといておｋ - 名無しさん 2014-08-02 20:54:08 --見てて失笑もので見苦しいよな。どちらの意見もある程度は正しいのにいつまで経っても相手の意見を認めようとしないんだもの。 - 名無しさん 2014-08-03 10:03:05 ---火力も手数も必要だから編成見て持ち変えればいいだけなのになｗ - 名無しさん 2014-08-03 10:27:24 ----編成限定されるのは改の方でハイバズは制限ないからｗ - 名無しさん 2014-08-03 14:20:00 ---完全上位互換とはいえジャバズ改の対応武器なんだからハイバズ改は。ジオンで将官部屋あたりで味方にジャイバズ改ＬＶ3なんかもってるやつがいたらどう思うよ？普通蹴るか抜けるだろそれと同じだよ。火力が欲しいからハイバズ改ＬＶ3を持つなんて言ってるのが失笑ものだっての - 名無しさん 2014-08-03 18:11:27 ----そうそう、仮にG3が改持てたとしても使わないよな。 - 名無しさん 2014-08-03 21:40:30 -え、なに、パジム乗りってこんなこと考えてるの？もう素ガンだけでいいわ - 名無しさん 2014-08-02 04:00:12 --バズ改のまま周り見て持ち替えない奴が非常に多く、酷い奴だと射補上げてるから、頼れる汎用はまともなカスパの素ガンのみと思った方が安心。素ガンは耐格上げてる奴が多いから殴られても粘るが、コイツで耐格上げてるのは多くないから殴られたら脆いしな。 - 名無しさん 2014-08-03 12:40:43 -バズ下タックルが基本コンボだからCTとか関係ないと思うけどね。→ドワッジ最強伝説　　　弾数に関しては手動リロで対処→1戦闘の総火力の低下・BSとバルカンオンリー空気時間の割合増加　　　ハイバズ装備は高い射補がもったいない→射補持ってる環八や素ドム・先ゲル味方に欲しい奴居る？　　　弾数に関しては手動リロで対処。継戦火力（ハイバズ）より瀕死の敵を落しきって枚数有利を作る為の瞬間火力（ハイバズ改）の方が重要→敵が瀕死になる頃には弾切れしてるんじゃねｗ　　　ハイバズ改なら、開幕牽制でも火力出る→6発しかない貴重な弾を平然と牽制に使用ｗ　　　まんま地雷環八乗りの戦術(机上のry)・思考と一緒だね。 - 名無しさん 2014-08-02 00:02:15 --まちがえたー(棒 - 名無しさん 2014-08-02 00:02:41 --タックルを基本コンボにするなって。周りの状況で使うか使わないか決めないと話にならんぞ。 - 名無しさん 2014-08-03 09:44:46 ---木主はこの板でバズ改押しの人の意見をそのまま書いてるだけだと思うよ。俺も課金バズ改出る迄はハイバズ一択だと思うし、課金出てようやく二択かな - 名無しさん 2014-08-03 14:25:00 -あぁーバズ改持ちたいんじゃー - 名無しさん 2014-08-01 12:44:40 --自分も持ちたいけど、いざという時に弾切れなんて事が良くあるからハイバズ持って出撃した方がスコアは安定する。BZ改持つのはCOST450部屋だけかな… - 名無しさん 2014-08-01 13:57:53 ---課金きて弾数増えたら選択肢に入るようになるだろうけどなー。現状ではハイバズ安定ですわ。 - 名無しさん 2014-08-01 22:45:36 --混戦になりやすい狭いＭＡＰはハイバズが断然オススメ。 - 名無しさん 2014-08-03 09:09:12 -強タックルの威力なんか他より高くないか？やっぱただのきのせいかな・・・。 - 名無しさん 2014-08-01 03:18:58 --検証のページ見てくれば？ - 名無しさん 2014-08-01 05:26:12 --この子の強タックル威力を直接検証しているわけではありません．もしかすると他と違う数値の可能性はあります．演習場などでフレ相手に威力を確認して頂けると助かります． - 伏流 2014-08-02 14:46:48 -とりあえず他汎用バズガンなら改でもOK、ロケランいたら素バズに変更or退出でOK？ - 名無しさん 2014-07-31 15:28:54 --無制限の場合66、55でハイバズが3機居たらOK。44は無理。33はOK。 - 名無しさん 2014-07-31 22:08:19 -バズ改はありえない。ハイバズ一択とか言ってる思考停止連中まだ湧いてんのかよ、テカズガーテカズガーってもう聞き飽きたんだけど - 名無しさん 2014-07-31 15:05:52 --別に停止してねーよ　３３４４なら格闘潰しに良いし、５５６６だとBR枠でバズ改許容してるよ - 名無しさん 2014-07-31 15:14:12 ---じゃあアンタの事じゃないんだろ - 名無しさん 2014-07-31 15:16:50 --テカズガーっていってるのが咎められてる話聞いたことないけどなんで戦場からロケラン機体がいなくなっちゃったのか考えたりしないのかな？射撃補正が高いから威力の高いバズ改持つっていうのが正しいならまだまだＥｚ8や犬スナが戦場を駆け回ってるはずだけど？ - 名無しさん 2014-07-31 17:21:18 ---あいつらは単純にコストに伴う耐久や壁性能の低さで佐官や少将帯では通用しなくなってるんだろ。高コスト、高性能が主流なんだからな。 - 名無しさん 2014-07-31 20:40:35 ----違う、環八や犬砂は元々劣化陸ガン。その陸ガンが消えたのは完全にザクバズのアクト強化のせいだろ。 - 名無しさん 2014-07-31 21:56:04 -----はいはい。テカズマンセーね。環八陸ガン犬砂はフレ盛りしても - 名無しさん 2014-08-01 00:46:50 ------耐衝増しでも中途半端でジオンの凸の前では瞬殺なんだよ。壁にすらなれない火力も糞そんな機体にわざわざ乗る必要はない - 名無しさん 2014-08-01 00:50:01 -------3月以前の環境を知らない新規かよｗ - 名無しさん 2014-08-01 02:49:28 ------ニワカ乙。G3とアクトの課金&強化来たのが2月。素ガンLv6・強化始まるのが3月から。それまでは陸ガンで全然戦えたんだよｗ - 名無しさん 2014-08-01 05:46:03 -------3月以前の連邦は陸ガン環八砂2で素ゲルアクトギャンにヒーヒー言ってた印象 - 名無しさん 2014-08-01 06:21:04 --------適当な事言ってんじゃねーよ。アクトなん絶滅寸前だったろ。 - 名無しさん 2014-08-01 06:34:23 ---------3月以前なら2月も含むだろ。数字も理解出来ないのか？ - 名無しさん 2014-08-01 06:50:07 ----------2月のアクトなんてまず見ない期間にアクトでヒーヒー言いうのは時空が歪んでいたせいか？ - 名無しさん 2014-08-01 07:01:23 -----------すまん頭がどうかしてたようだ、↑のは忘れてくれ。 - 名無しさん 2014-08-01 07:17:13 ------------サービス開始直後も含むんだから間違えてないだろｗ - 名無しさん 2014-08-02 00:04:47 -----素ガンがリスポン短縮で普通に複数出せるようになったからだろ。それまでは陸ガンでアクトとやり合ってたぞｗ - 名無しさん 2014-08-01 03:33:27 ---素ガンやG-3の強化でそっちのが明らかに強くなったからだろ。 - 名無しさん 2014-08-01 04:24:19 ---パジムバズ改と環八は手数において大差ないかもしれんが耐久力を似たような値にすると瞬間火力が雲泥の差なんだわ。パジムバズ改は基本的に格闘アンチが仕事だからギャン（素の装甲値）に対してのコンボ火力を並べると環八バズ下バズ（約8300）、環八バズ下下（約7900）。パジムバズ改バズ下タックルバズ（約12300）、パジムバズ改バズ下タックルN（約11000）。ちなみに環八の耐久はHP約20200耐格185、パジムはHP約21000耐格149ってとこかな。 - 名無しさん 2014-08-01 05:26:37 ----パジムバズ改は基本的に格闘アンチが仕事←この時点で読むの止めたわｗ - 名無しさん 2014-08-01 05:40:09 -----こいつのバズ改や汎ビーの高威力射撃汎用は格闘を見るのが仕事なのに全く見ない人いますよね！ - 名無しさん 2014-08-01 05:59:43 ------つまり改推しの思考は火力盛り環八と同じって事か。 - 名無しさん 2014-08-01 06:32:11 -------射補盛り環八は低HPになるから手数と耐久が落ちるけどそこまで火力が出ない、パジムバズ改は手数は環八並みですが高瞬間火力と耐久も十分確保出来るので全く同じではないと思いますよ - 名無しさん 2014-08-01 06:46:43 --------だれも全く同じなんて言っていませんよｗそれとコスト100も高いのだから当然です。 - 名無しさん 2014-08-02 00:09:28 ----連邦の強支援機を抑えるのに重要なジオン格闘機をHP2万耐格150でバズ持ってる奴がワンコン6割余裕ってのはジオンとしては相当辛いんよね - 名無しさん 2014-08-01 05:46:01 -----改パジムなんてアクトあてれば余裕、モッサリ・プチピザ・高コストなんだから美味し過ぎるだろジオン的に。無理しなくても適当に相手して弾切れさせたら空気化決定。 - 名無しさん 2014-08-01 05:59:15 ------ん～それを言い出したらアクトもバズ下が基本で無敵与えたら格闘の方へ向かったりハイバズが主流で枚数変化が激しいのでずっと同じ敵を見続けるのが厳しい、重キャがいたらアクトも多少キツイ、そもそも都合良く弾を外しまくってくれるのか等、たらればならいくらでも言えるんですよね。しかしバズ汎でジオン格闘にここまで瞬間火力を出せるのは事実ですので火力を集中させてパジム優先で落とした方が良いと私も思います - 名無しさん 2014-08-01 06:14:23 ------そもそもアクトがパジムが弾切れになるまでタイマンを満足に出来る状況なんてそうそう無いでしょ。どんだけ孤立した場所で出会ってんだ。 - 名無しさん 2014-08-01 09:05:49 -------つまり木の否定って事か？ - 名無しさん 2014-08-02 00:06:23 --------枝だろ、どうみても - 名無しさん 2014-08-02 00:54:06 ---------そもそも格闘機とパジムが弾切れになるまでタイマンを満足に出来る状況なんてそうそう無いでしょ。どんだけ孤立した場所で出会ってんだ。 - 名無しさん 2014-08-02 17:39:14 -----それを言うなら先ゲルも同じでしょう。HP20000超えて耐格250以上に出来ますやん。今まで連邦の格闘機は同じ目に合ってたんだし、連邦にそんな機体が来たの最近ですし、つまりはどっちもどっちってことですよ。 - 名無しさん 2014-08-01 07:45:20 ------格闘機主体のジオンと支援機主体の連邦では被害額が全然違うんですが… - 名無しさん 2014-08-01 11:00:56 --ログ見ればどっちが思考停止か一目瞭然。 - 名無しさん 2014-07-31 21:59:07 ---どう見ても改を否定したい奴が「こいつの改が許されるなら簡八も認めないと～」とかわけわからん主張で論点をずらそうとしてるようにしか見えない。パジムと簡八&犬スナが同じものだと考えてる連中の思考がホントに謎。 - 名無しさん 2014-08-01 04:14:44 ----なにがわけわからん論点ずらしだよ？CTと弾数っていう覆しようの無い欠点をどうしても認めたくないのねｗもういいからグダグダ言ってないでパジムがハイバズより改担いだ方が良い具体的な理由述べろ - 名無しさん 2014-08-01 05:33:05 -----そこに論点を持っていくのがまずおかしいんだよ。何で「ハイバズと改どっちが優れているか」という議論にしたがるのか、火力の改・手数のハイバズという住み分けが出来ないのか？だから思考停止と言っているんだ。　そもそもCT＋0.3、切り替え＋0.25であることが手数にそれほど影響するとも思えないし、弾数（現状）やリロは仕方ないにしても、それに見合ったリターン（火力）だろ？あとCTはそのまま手数だからな？さも違う利点のように書くのを止めろ。そっちこそ火力っつーどうしようもない差を認めたくないんだろ？ - 名無しさん 2014-08-01 08:54:20 ------あー、手数じゃなく弾数だったか、ごめん。「あとCT~止めろ」は忘れて - 名無しさん 2014-08-01 08:56:43 -------CT＋弾数はそのまま手数だからな？が正しかった - 名無しさん 2014-08-01 09:01:18 --------結局手数がハイバズの半分以下って事しか伝わらないが大丈夫か？自分の首しめてないか？手数が倍違うって事は単純に考えるとダメージ効率が倍違うって事だが計算できるのか？ - 名無しさん 2014-08-01 09:57:09 ---------バズ下タックルが基本コンボだからCTとか関係ないと思うけどね。バズハメする機体でもないし。弾数に関しては手動リロで対処。継戦火力（ハイバズ）より瀕死の敵を落しきって枚数有利を作る為の瞬間火力（ハイバズ改）の方が重要。ハイバズ装備は高い射補がもったいない。ハイバズ改なら、開幕牽制でも火力出る。 - 名無しさん 2014-08-01 11:38:05 ----------バズ下タックルが基本コンボだからCTとか関係ないと思うけどね。→ドワッジ最強伝説　　　弾数に関しては手動リロで対処→1戦闘の総火力の低下・BSとバルカンオンリー空気時間の割合増加　　　ハイバズ装備は高い射補がもったいない→射補持ってる環八や素ドム・先ゲル味方に欲しい奴居る？　　　弾数に関しては手動リロで対処。継戦火力（ハイバズ）より瀕死の敵を落しきって枚数有利を作る為の瞬間火力（ハイバズ改）の方が重要→敵が瀕死になる頃には弾切れしてるんじゃねｗ　　　ハイバズ改なら、開幕牽制でも火力出る→6発しかない貴重な弾を平然と牽制に使用ｗ　　　まんま地雷環八乗りの戦術(机上のry)・思考と一緒だね。 - 名無しさん 2014-08-02 00:03:20 ---------何か継続火力が全てみたいな書き方だけど、瞬間火力って言葉知ってるか？手数の件しか伝わらないとか、そこしか読み取る気ないくせによく言うな。 - 名無しさん 2014-08-01 12:15:41 ----------もうさー頭悪すぎて相手したくないんだけどさー・・・　瞬間火力瞬間火力ってバズ改とハイバズのダメージ差って約800前後しかないわけよ　そしてＢＺ＞下格＞タックル＞Ｎ格のコンボを決めたとしてもＢＺが関わるのは初めの１発だけなんだからそのダメージ差は800のまんま　たった800の瞬間火力差の為に手数半分継続火力半分ってどっちが得かすらわかんないの？最後のＮ格をＢＺに変えれば100ダメほど威力が増えるが弾数６発しかないのに１コンで２発消費とかありえないよ？　たった800の瞬間火力差で有利になれる状況なんて試合中何回あるの？そして試合中何回手動リロードしてその間に味方を見殺しにするの？　　ちゃんと自分で計算しろ。頭を使え。そしてもっとゲームを理解しろ！はっきり言ってこんなの中級レベル以下の理解力だよ - 名無しさん 2014-08-01 12:53:15 -----------たかが800、されど800だ。800って結構あるじゃねーか、たしかにHP比で見ればたいした事ないように見えるが、その800で殺しきれるか否かが重要なんだろうよ。そもそも仮想敵が違えばダメージも変わってくるからなんとも言えんが。ハイバズ使って微妙に残ってそれで味方や自分が死んだらそれだって十分負担になりうるんだぞ？手動リロして味方に負担かけるとか言ってるが、試合中常に敵と戦闘してる訳じゃないんだぞ。１ラウンド目勝手敵のリス待ちとか、味方のリス待ちで撤退した時とか、リロするチャンスなんていくらでもあるだろ。それにちょっと暴論っぽく聞こえるかもしれんが、弾数半分＝手数半分じゃない。弾数少ないんだから弾切れまでの時間が早いわけで、結果リロし始めるのが早くなるって事。単純に手数が半分になるとかちょっと浅はかだぞ。頭使えだの、ゲームを理解だの、大層な事言ってるが、住み分けが出来ずテカズガー一辺倒な時点でアンタの頭だって大分固い。大体、ダメージ効率やリロ含めた手数なんていつリロするか、敵は何なのか、こちらはいつまで持つかに依存するんだから、たらればになっちゃうんだぞ？ - 名無しさん 2014-08-01 13:29:08 ------------もーいっすわレベル低いやつ相手にしたくないし　800のダメージ差で敵が死んで６発しかない弾が全部命中して敵を処理できて都合よくリロードまで敵が来なくてリロード中に味方が教われててもカットできないなんて事なんてあるわけないもんね　たらればの話だしね - 名無しさん 2014-08-01 13:46:47 -------------よくいるよな、めんどくさいとか言って極論ぶちまけて話終わらす奴。そんな事するくらいなら最初から議論なんかするなと。 - 名無しさん 2014-08-01 13:59:20 --------------極論じゃねえよ事実だよ　現状バズ改がハイバズに勝ってる部分はそのダメージ800の差だけなんだぞ？他の部分はすべて大幅に劣ってるのにそれを天秤にかけてダメ800を取る事にどこがリターンがあるの？現状のバズ改はご自慢の威力はロケランＬＶ6に負け弾数は少なくはっきり言ってロケラン以下の武器なのよ　ロケランが息してないこの現状でロケラン以下の武器をわざわざ高コストに持たせてどうするの？　反論できるんならそのダメ800の瞬間火力差がハイバズとのＣＴ、弾数、リロード速度の大きな差を埋めるのかキッチリ説明してくれ - 名無しさん 2014-08-01 14:15:39 ---------------どーでもいいとか言ってなかったか？レベル低い奴に図星付かれて自分の発言を棚上げにして質問攻めとかどっちが低レベルなんだかな。しかもお前自分言った事の何が「極論」なのかすら分かってないみたいだな。「800のダメージ差で～だしね」←これのことを極論と言ったんだぞ。バズ改の威力やハイバズと比べて云々なんて一言も言って無い。極論の意味調べて出直せ。 - 名無しさん 2014-08-01 15:11:53 ----------------くっだらねぇことでなげぇ木おったってんなぁ　嫌がらせ目的でバズ改被せてやれよｗ - 名無しさん 2014-08-01 15:14:45 ----------------上で言ってるのは現実にゲーム上で起こる事実を並べてるだけだぞ　ハナクソみてなー言いがかりつけてねーでちゃんと反論しろや　反論もできないなら黙ってろ　 - 名無しさん 2014-08-01 15:39:35 -----------------はぁ？「800のダメージ差で敵が死んで６発しかない弾が全部命中して敵を処理できて都合よくリロードまで敵が来なくてリロード中に味方が教われててもカットできる」こんなゲーム上で起こる確率があったとして途方も無く０％に近い事をドヤ顔で「事実」とか言っちゃうのか？それを「極論」って言うんだよ。反論して欲しきゃもっとマトモなこと言え。 - 名無しさん 2014-08-01 15:57:37 ------------------ああ、そっちのことなら上のバズ改押しのやつがそういってるから現実もそうだったらいいねって皮肉って言ってるだけだよ　で、お前さんのバズ改を持つメリットを俺に教えてくれ - 名無しさん 2014-08-01 16:08:54 -------------------そっちのことも何もちゃんとかぎ括弧付きで説明してるんだが・・・何とどう間違えようがあるんだか。バズ改を持つメリット？お前自分でも散々書いてんだろ。↑の考察にもあるし、火力以外に何があるんだよ？お前そんな事聞きたくてこんなあーだこーだ言ってきたのか？それはずっと言ってきたつもりだけど。 - 名無しさん 2014-08-01 16:17:55 --------------------あっそ　じゃあ何の反論にもなってないしハナクソ君は黙っててね - 名無しさん 2014-08-01 16:22:56 ---------------------はｗｗｗんｗｗｗろｗｗｗんｗｗｗ自分の質問に対しての返答が「反論」て、ニホンゴワカリマスカー？しかも返す言葉が無いから人をハナクソとか、それが君の言う「反論」なのか？綺麗なブーメラン過ぎるぞ。 - 名無しさん 2014-08-01 16:28:57 ----------------------前線張るなら好きな方でいいよ。周りはあんまり気にしてない。以上。 - 名無しさん 2014-08-01 16:50:50 ----------------------あのね瞬間火力がハイバズより高いのは誰だって見りゃわかるの　反論ってのはね、その800ダメほど高い瞬間火力の差がハイバズとの２倍近い手数と継戦能力を埋めるほどのメリットがあるのかを理をもって説明する事ができたら反論」できたって事なの　くだらない煽り入れる前にディベートの仕方を覚えましょうね - 名無しさん 2014-08-01 16:53:08 -----------------------横からだけど相手を論すのに相手と同じように煽りと取れるような言葉を使うのはどうかと思うよ - 名無しさん 2014-08-01 17:24:01 ------------------------「たった800の差」とか言ってるけど、武器の威力が高い程、補正による威力の上がり幅が大きいから、実質ハイバズとの火力差はもっとある - 名無しさん 2014-08-01 19:11:21 -------------------------ダウト。ジオン汎用で対射最高の先ゲル(126)に撃墜21、大鷲パジムで差は751。大鷲外すと少し縮まって724。ノン勲章だと更に下がって659。普通大鷲は付けないから、改弾切れまでのダメ差は724×6＝4344。これはそれぞれ6発必中させた理想値で、両者が1発外す毎に差が-724縮まる。全弾命中で考えてもハイバズはこの後の改リロード15秒の間にバズ→2連、バズ→下、バズ→N→バズ等々で余裕で取り戻せるし、タックルコン決めようものなら逆に大きく引き離す。しかも改は主にアクト・素ゲルのザクバズ&360mmにCT負け。ここまで言えば現状どっちが優れているか馬鹿でも理解出来るよな？ - 名無しさん 2014-08-01 23:37:17 -----------------------お前の反論の定義なんてどうでもいい。そういうのは自分のブログかTwitterででもどうぞ。つか、いくらでも考える時間があり、ソースなんていくらでもネットで見つけられ、なおかつ不特定多数の人間が自由に好きなタイミングで割り込めるこの場所でディベートなんて成立するとでも?そもそもこの枝は最初からどっちが上かなんて話はしていない。最初の方に書いてあるはずだぞ、なぜ「どちらが上」かで語るのか、みたいなこと。住み分け出来ないから思考停止と言われるんだ、とも。 - 名無しさん 2014-08-01 22:34:51 ------------------------ハイバズLv8と改3じゃハイバズのが明らかに上だろ。 - 名無しさん 2014-08-01 23:04:44 -------------------------もうさぁ、それが思考停止だと言ってんの、ハイバズには手数、改には補正含めた火力がある。それじゃダメなのか?改を使ってる連中全否定しなきゃ気がすまないの? - 名無しさん 2014-08-01 23:14:08 --------------------------正直、お前の物を見る目が無いだけだと思うぞ。もしくは白痴。改使いたきゃ33で好きなだけ使えばいいだろ。それが現状唯一のハイバズとの使い分けだよｗ - 名無しさん 2014-08-01 23:43:34 ------------------------結局なんの反論もできずに自分で考える頭もないなら初めからコメントすんなよ　こんなもん上級者なら初めから答えが見えてるようなもんだし本来なら議論するに値しないぐらいの案件なんだよ　自分が中級者以下の理解力しかないって自覚しろ - 名無しさん 2014-08-02 03:26:30 --わかりました！バズ改持って出撃しますね！ - 名無しさん 2014-08-05 07:05:51 --世界樹かなにかかな？ - 名無しさん 2014-08-05 16:29:26 -こいつにジムライ持たせとるやつまだ見るんやけど普通は無しやんな? - 名無しさん 2014-07-31 11:49:01 --無しやんな？って無しって意味ですか？ - 名無しさん 2014-07-31 15:04:10 --聴かなきゃ分からないの？ - 名無しさん 2014-07-31 21:50:25 ---方言丸出しカッペという自覚がないらしい - 名無しさん 2014-07-31 23:18:01 ----無しやんな？の発言主が美少女だったらどうするというのだ。いや、カッペ発言が痴女お姉さまという可能性もあるわけか。ロマンあふれる社会！ - 名無しさん 2014-08-01 01:17:50 -はよバズ改６まで出してくれ　２４９４で８発だろ - 名無しさん 2014-07-31 09:16:43 --今日くらいにLV4が解放するかもしれないけど、LV5以降は半年掛かるだろうね。 - 名無しさん 2014-07-31 09:56:11 -今日来い - 名無しさん 2014-07-31 09:09:33 --機体LV5？BZ改LV4？解放するならBZ改のみだと思うが… - 名無しさん 2014-07-31 09:58:23 -結局バズ改を平気で担いでるのは環八からの乗り換え組ってことでおk？ - 名無しさん 2014-07-30 17:57:28 --それはちげーよ！環八なんて殆ど乗ってねえよ！ - 名無しさん 2014-07-30 19:42:17 ---じゃあ、wiki見ててハイバズと改どっちが味方の負担にならないかも分からない残念な人達？ - 名無しさん 2014-07-30 21:53:23 ----結果同じ人種w - 名無しさん 2014-07-30 23:08:58 --バズ改ってそんなに味方に負担か？よろけすごい優秀なんだが、なんでも環八につなげればいいって考えてんの？ - 名無しさん 2014-07-30 23:40:53 ---ならハイバズはもっとよろけ数とれるからさらに優秀だな - 名無しさん 2014-07-30 23:45:31 ---Lv3の弾数ではロケランLv6とほぼ同じ手数しか出せないんだが。パジム＠ハイバズ改Lv3の手数が肯定されるなら、Ez8@ロケランLv6も肯定されなければ理屈として可笑しなことになるんだよ。 - 名無しさん 2014-07-31 01:14:01 ---ロケもザクバズと360以外にはCT有利なんスよ。威力、弾数で勝ってるし。 - 名無しさん 2014-07-31 01:40:04 --思考停止でバズ改持ってる奴も編成考慮しつつ格闘処理枠として持ってる奴もいる - 名無しさん 2014-07-31 05:45:35 ---格闘処理枠ｗ - 名無しさん 2014-07-31 21:51:38 ----高威力射撃かつタッコンによる瞬間火力で格闘撃破までのスピードが他のバズ汎と全く違うのが理解出来ないんですね。ハイバズが流行ったから思考停止でハイバズですか？ちょっと前のリス長いからガンダム複数はNGって言ってた人みたいですね - 名無しさん 2014-08-01 05:36:56 -----アプデで環境や評価が変化するのはごく当たり前の事です。素ガン複数NGって言われてたのは最高LVが5、リスポン40秒、アクトも未強化でしかもLv4の時代ですから。何故今これほどハイバズが重要視されてるか全く理解してないようですね。改パジムという結果ありきで思考停止してるのは貴方の方では？それと、もうひとつ。論争の争点になっているハイバズパジムとではなく、強タックルを持って無い他バズ汎と比較するのは卑しいですよ。 - 名無しさん 2014-08-01 06:21:27 ------そもそもガンダムに対しての認識が違うようですね。野良で流行りだしたのはリスポン短縮からですが部隊戦をよくしていた私としてはリス40秒やlv5でも環八陸ガンを出すより全機ガンダムの方が強いと思っていました。ま、ガンダムについては置いておいて。他の方にもチラホラ見かける様に既にガンダム3等手数が十分なら火力、格闘撃破が速い等の理由でバズ改もありだと思います。バズ改装備とハイバズ装備では求められるものも違ってくるでしょう。私は思考停止でハイバズ装備ではなく編成に合わせてハイバズ、バズ改を装備すればいいと思います - 名無しさん 2014-08-01 06:38:25 -------編成に合わせないと使えないのは改の方です。つまり基本ハイバズ。ついでに私は昔から素ガンが使えると思ってましたとかどうでもいい。 - 名無しさん 2014-08-02 14:11:34 --バズ改を使ってこそ、先行量産型ゲルググと対等に戦えるんじゃないのか？ちゃんとした使い方をすれば味方に負担をかけないと思うし、一度みんなで考えて見ないか？ - 名無しさん 2014-07-31 14:00:03 ---どうあがいてもCTや弾数はどうにもならないと思いますが？先ゲルに改なら対抗できて、ハイバズだと対抗できない理由を詳しく教えてください。ちゃんとした使い方ってのも。 - 名無しさん 2014-08-01 00:14:19 -改持って出撃可は３３，４４部屋のみな　５５からどうやろうが前線潰す前に弾切れになって空気になる - 名無しさん 2014-07-30 16:07:35 --結局総ダメージも改が弾切れで空気な間に、バズ格決めればほぼイーブン。タックルコンすればハイバズが普通に逆転。 - 名無しさん 2014-07-31 01:55:55 -ミス。普通に勝ってるよ。味方の負担 - 名無しさん 2014-07-30 06:35:26 --ラジオミス↓↓のやつに。後続きで、味方の負担になってるかは解らないが、と書きたかったすまない。 - 名無しさん 2014-07-30 06:39:45 -ほう、ジオンしかやらない自分からしたらパジムは厄介だったけど連邦の方からしたら割と嫌われてる機体なの？ - 名無しさん 2014-07-30 05:41:23 --耐格盛らない＆編成見ずにバズ改担ぐ奴は信用できないかな。前線張ろうと思ったら耐衝積みつつ基本的にハイバズ担ぐ（かガンダムに乗る）と思うし。 - 名無しさん 2014-07-30 23:20:24 --改持って格プロ積まないパジムもごめんだわ。改をメインダメージソースにするつもりか？まんま地雷環八じゃねーか、って - 名無しさん 2014-07-31 01:43:35 ---この前見かけたぞ、射補盛り近突２個積みパジムｗ - 名無しさん 2014-08-01 15:43:34 -この機体いいね。バズ改装備でいくと結構火力あるから撃破もアシストも楽にとれる。　 - 名無しさん 2014-07-29 22:35:12 --※ただし味方に負担掛けて負けます - 名無しさん 2014-07-30 03:53:44 ---。 - 名無しさん 2014-07-30 06:33:03 -頼む・・・。こいつで特攻しないでくれ。いくらリスポンが早いからってコストはアレと同じなんだから・・・。 - 名無しさん 2014-07-29 19:40:42 -パジムlv4のカスパなんですが、脚部1、耐衝7、フレ1、2、3、6、格プロ3、射プロ1で大丈夫ですか？あと武器はバズ改より素バズの方がいいですか？ - 名無しさん 2014-07-29 17:59:17 --射P1より盾2じゃないかな、補正3なんて誤差だし。武器は回転率の良いハイバズ推奨。Ez8の亜種など無制限には不要、火力ならガンキャ2や重キャに任せた方が良い。 - 名無しさん 2014-07-30 01:15:12 ---盾2、参考にします。バズ改は高レベルくるまで待ちます。ありがとうございます。 - 木主 2014-07-30 08:15:05 --いいんでない？改は66でハイバズ持ちが3機も居れば有りだよ。 - 名無しさん 2014-07-30 03:25:08 ---バズ改も使ってみたいので、編成見て使ってみますね。 - 木主 2014-07-30 11:35:55 -パジム５きたら先ゲル６の格闘威力を超えるんだな - 名無しさん 2014-07-29 15:25:58 -バズが同じって理由で運営がMk-Ⅱだしたりしないよな（震え声) - 名無しさん 2014-07-29 13:17:26 --戦後の機体も続々登場してるからね。ヘイズルくらいなら出てもおかしくないと思う。 - 名無しさん 2014-07-30 00:14:38 ---せいぜい出したとしてもプロトMk－Ⅱだろ - 名無しさん 2014-07-30 07:50:24 -コイツのバズ改持ちで固めても勝てないから！ 手数が環八と同じぐらいなんだから編成には一機までだな。 ハイバズ持つ意味はないしね - 名無しさん 2014-07-29 10:25:26 --ザクバズにCT不利付くし、、継戦能力は環八以下 - 名無しさん 2014-07-29 21:26:52 -こいつのリスポはlevel5がくるまでに必ず修正してね運営さん - 名無しさん 2014-07-29 07:16:37 --その必要なし運営者さん - 名無しさん 2014-07-29 09:46:33 ---いや必要あるだろw せめて素ガン以上のリスポン時間にしないと。いくらコストが高いと言ってもこの性能で中コスト機体並のリスポン時間は短すぎる - 名無しさん 2014-07-30 06:34:25 -バズ下タックルバズのが安定して入るしコンボ後の鈍足もカバー出来るしこっちのがよいよな？ - 名無しさん 2014-07-29 02:00:10 -素バズ持ちとか、耐衝つけて運用するならガンダムでお願いします。 --どうやって日時消した？ - 名無しさん 2014-07-28 10:59:56 --どうやって名前消した？ - 名無しさん 2014-07-28 11:18:01 --たしかに高コストで壁とか止めてほしぃー - 名無しさん 2014-07-28 12:01:36 ---分かってねえな、ハイバズ持つのは格闘に繋げて火力出す為なんだよ。584威力高いだけで、ザクバズにCT負け、しかも6発で弾切れになる鈍足高コストのが要らんわ。 - 名無しさん 2014-07-28 21:00:15 ----だったら、ガンダム乗れよって話だろ。コストとスピード犠牲にして強タックルかよ - 名無しさん 2014-07-29 03:13:33 -----スラスターとスラスピードと強タックルとリスポン　ガンダムにすら勝ってるのは沢山あるんだが　そのどれもが重要な要素だし - 名無しさん 2014-07-29 07:47:09 ------ハイバズ装備すると高い射補がもったいない - 名無しさん 2014-07-30 12:01:47 -------こういうのが環八に射補詰んだりしてるんだろね - 名無しさん 2014-07-30 12:28:54 --------ドムや先ゲルに射補持ったりなｗ - 名無しさん 2014-07-30 21:43:07 ---認識古過ぎ。今の中低コスなんて壁にすらならん。壁として通用するならコスト400部屋がジオンゲーになってない。 - 名無しさん 2014-07-30 01:17:54 --バズ改出ねーし！ガンダムじゃないと駄目？せっかく大尉になったのに・・・ - 名無しさん 2014-07-28 22:16:06 ---むしろハイバズでいいよ。素ガンは課金来るまで封印安定。 - 名無しさん 2014-07-28 23:27:57 -これに限ってはホント運営のバカ。なんでこう、いっしょくたに性能を上げようとするのか。 - 名無しさん 2014-07-28 03:13:30 --ガンダムと割れてるなら現段階では良調整だろ、弱かったらガンダム一色なんだから。両軍がそれを嫌がったからパジムが割って入った - 名無しさん 2014-07-28 03:43:28 ---んなばかなw - 名無しさん 2014-07-28 22:41:11 ---それはガンダムだけでいいってくらいガンダムが高性能すぎたからでしょ？それに並ぶくらいの化け物をもう1つ作り上げちゃったら文句も出るわけだw - 名無しさん 2014-07-28 23:06:47 ----ガンダムが高性能なのは確かだが、ガンダム以外の選択肢がないのも事実だぞ。今の無制限で素ガン以外の汎用を出すなら、パジム以外だとかろうじてバズ持ちG3くらいだぞ・・・。 - 名無しさん 2014-07-28 23:26:33 -----それより下は陸ガン、ジム頭、ジムコマだもんなぁ・・・・・ - 名無しさん 2014-07-28 23:48:36 ------本来なら250で中の上なコストだったのにね - 名無しさん 2014-07-28 23:51:58 ------今の無制限で主力になる初期コスト３００前後の機体が連邦すくねーんだよね。BD3やアレはBRしか持てないから野良だと正直厳しいし、開き直ってBR編成にしたらそれはそれで叩かれるしなｗ - 名無しさん 2014-07-29 00:30:54 -----それただ単にその２機が優秀すぎるだけじゃね？ - 名無しさん 2014-07-29 08:56:11 ------その２機以外で何乗ればいいの？陸兄弟で対抗しろって事か？ - 名無しさん 2014-07-29 12:05:18 ------2機が優秀すぎなんじゃない、他に手段がないだけなんだ。 - 名無しさん 2014-07-30 00:05:43 ----並ぶくらいの機体なら何十種有ったっていいじゃん？コレ一択！！って方がダメでしょ。バンナムはコストアッパーなる物を作ってジムでもガンダムと同程度の性能を引き出せる様にしてキャラゲーとしてもうちっと弄ってもいい。 - 名無しさん 2014-07-29 18:11:59 --ジオンがここで堂々と愚痴ばかり言うなよ　ほんと見苦しいぞ - 名無しさん 2014-07-29 09:50:04 -耐衝撃付けてないパジムは蹴ろう　悪評広がる前に - 名無しさん 2014-07-27 22:07:26 --格プロ付けてないのと改持ちもな - 名無しさん 2014-07-27 22:22:52 ---流石にバズ改は編成次第だろ - 名無しさん 2014-07-28 01:04:10 ---格プロつけて素バズ持つならガンダム乗れよ・・・・ - 名無しさん 2014-07-28 17:44:58 ----いやいや耐格付けるなら素ガン乗れよ。ハイバズの回転率・弾数による攻撃&防御、耐格カンストしつつ格プロ盛れるスロット数、被弾面積・スピード差による回避率、コスト差。パジムが勝ってるのはリスポンとタックルコンボによる撃墜残りHPのレンジが2250高い事位しかない。 - 名無しさん 2014-07-28 21:26:14 -----素ガンばっか乗られても困るんだよ、格闘、支援的に・・・　リスポ短い機体の方がありがたい　高級機なんて５５、６６なら2機居れば十分だろ - 名無しさん 2014-07-30 07:54:08 ------連汎コスト高い順でGP、ペイル、こいつ＝アレックスなんですけどｗ - 名無しさん 2014-07-31 01:49:58 --こいつのスロットで耐衝積んでもHPは微妙、耐格もそれなりで中途半端すぎやろ - 名無しさん 2014-07-28 00:59:14 ---HPは銀十字で２１０００耐格２５９いくけど？　こんな被弾しやすい機体で紙装甲じゃ何回溶ける気だよって話 - 名無しさん 2014-07-28 10:56:26 ----よく銀十字付けてHP○○○○○行く～とか言う米見るけど、少将06以上は普通敵も味方もみんな付けるからイーブン。カスパで2000上げたのとは全く意味も価値も違う。例えるなら格プロ・射プロ積まないでMS撃墜と熊or鷲付けてるから火力はあるって言ってるようなもん。おかしいと思わない？ - 名無しさん 2014-07-28 21:13:23 -----少将6以上は皆付けてるからそれ込みで考えるんだろ。 - 名無しさん 2014-07-29 01:33:00 ------考えてないジャン実質19000だろ - 名無しさん 2014-07-29 02:24:51 -------ぶっちゃけ、それだと陸ガンと大差ないしな。 - 名無しさん 2014-07-29 03:19:20 ----ドム「・・・」 - 名無しさん 2014-07-28 22:01:32 --耐衝撃が対ジオン戦で有効なのはいまさらいうまでもないが耐衝撃つけるタイプだとHP特化型と比べてHPは約3000ほど下がってしまうんではっきり言ってそこまでの価値はないよ　今のスロット数ならフレーム特化が一番効率いい　 - 名無しさん 2014-07-28 10:34:46 ---Lv1からの運用ではフレーム特化が1番だと思いますが・・・ - 名無しさん 2014-07-28 15:32:04 ---今のジオン相手でHP特化しても差が３０００なら耐格上げたほうがいいだろ・・・・。 - 名無しさん 2014-07-28 17:43:37 ----何回斬られたらフレーム盛りより有効になるか分かってる？脚も折られやすいし。 - 名無しさん 2014-07-28 21:19:42 -----上の人とは別人だけどHP22400～18400対格73～277の4パターンで比較してみたよ。先ゲルLV6格補92の下格だとしたら撃墜されるまでに4発もらったらHP低下を上回る防御効果があります。他の相手でもそれほど大きな差は出ないと思う。 - 名無しさん 2014-07-28 21:45:57 ------追記　おそらく一番効率がいいのはHP21700対格147の組み合わせ。フレームのみと比べてHPが700低いが格闘のダメージは400減らせる。撃墜までに格闘2発くらうならこっちの長持ちする。 - 名無しさん 2014-07-28 22:23:34 -------それだと格闘が死んで火力の無い劣化ガンダムになるからなぁ・・・・・・・・ - 名無しさん 2014-07-29 00:23:31 --------それを言うと課金来るまで何やっても劣化ガンダムですぜ。 - 名無しさん 2014-07-29 12:08:56 ---------パワジム乗ったことないならいちいちここにコメントしにこなくていいのに - 名無しさん 2014-07-29 17:39:36 ----------中身の無い米いちいちしなくていいのに - 名無しさん 2014-07-29 21:22:46 -ドムゲルのコンボをこいつでやったら大概　「すいませ～ん　横通りまぁ～す」になるなｗ - 名無しさん 2014-07-27 21:58:37 --パジムの下格の当たり判定が左で敵が倒れるのも左だし最速タックルがスカルのは必然　 - 名無しさん 2014-07-28 09:46:07 ---ゲルググの下格は正面にはほぼ当たらないんですがそれは - 名無しさん 2014-07-28 16:58:40 -武器は完全に編成で使い分けだな、支援1枠やパジム並べるならバズ改持って格闘殺すマンとか、パジムAのデスコン+Bのバズ改タックルの先ゲルの連邦版が強い。個人的にはこれやるなら下田入れてミサラン追撃お願いしたい。 - 名無しさん 2014-07-27 12:49:54 --66支援1でハイバズ4くらいじゃないと改使わん。あとはハイバズが超劣化するコスト戦 - 名無しさん 2014-07-27 14:16:10 ---あ、ごめん固めの話だから野良は知らん。最初に言うべきだったすまない - 名無しさん 2014-07-27 16:22:24 ----固めのパジムバズ改護衛のガンキャ2とか格闘はマジハゲるんだよなぁ。フレ凸するときはフレに格闘乗ってもらうかわりに先ゲルでパジムを優先的に落としてるわ - 名無しさん 2014-07-29 07:38:34 --野良だと改持ち多過ぎ。パジム3体入ってきて全員改のまま出撃完了とかなんなん - 名無しさん 2014-07-27 18:46:56 -本気でバトル部屋でパジムLv4はありですかね？ - 名無しさん 2014-07-27 11:29:07 --フルハンは前提だけど、十分強い - 名無しさん 2014-07-27 11:56:44 -Lv2のフルハンやっとオワタ。オススメカスパあったら教えて下さいな - 名無しさん 2014-07-27 09:01:45 -ジムライフル使ってる人おるのかｗｗｗｗまぁいないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん 2014-07-26 13:30:46 --運営さん。ジムライフルとブルバップガンは何とかしかないと、使う機体も機会も無いよ。早くなんとかしてくれ。 - 名無しさん 2014-07-26 19:20:41 ---いやブルパップは弱くない。単に編成的に嫌われてるだけ - 名無しさん 2014-07-27 06:46:28 ----バトオペのシステム的にだろ - 名無しさん 2014-07-27 15:19:53 ----ブルバップは強いですね　少将１０のフルバップ　とんでもない威力だった。同じ汎用でも恐ろしい勢いで溶けてビビった。 - 名無しさん 2014-07-28 00:36:07 -----重キャが数秒でHP半分なってた時は、格闘機乗ってて「俺いらないやん・・・」って感じだった - 名無しさん 2014-07-28 00:57:19 -パジムの強化で素ガン以外のバズ汎用が全てオワコンになったな。世はまさに大パジム時da..もうやめとくw - 名無しさん 2014-07-26 04:55:57 --確かにジースリーでバズとかよりコイツ乗るわな。まさに大パジ…もうやめとくわw - 名無しさん 2014-07-26 12:36:03 ---世はまさに大パジム時代！……言ってやったぜ！ - 名無しさん 2014-07-26 19:22:40 --連邦の場合、特にバズ系(ロケも)汎用は基本的にできる事同じすぎてその時旬の機体以外はだいたいオワコンじゃんｗ - 名無しさん 2014-07-27 15:30:11 -やっぱりこいつならハイバズじゃなくてハイバズ改装備するべきですよね？ - 名無しさん 2014-07-26 01:32:45 --編成によるとしか。　味方に自分以外の汎用機でハイバズ装備が居なかったり、支援機が実弾系じゃなかったりしたら「ハイバズ」の方がよいかもしれん。　　結局は、試合してみないとわからないけど。 - 名無しさん 2014-07-26 02:11:34 ---なんとなくハイバズ装備ならこいつじゃなくてももっとコストが安い機体でもいい気がして - 名無しさん 2014-07-26 02:14:25 ----まぁ、ハイバズならガンダムで良いじゃん。っていうのもわかるけどね。　バズ火力が高いんならそれに越したことないし。 - 名無しさん 2014-07-26 02:28:20 -----正確には二千円札ぢゃないだろうか - 名無しさん 2014-07-26 04:52:03 ------おっとミスって一つずれちゃった、失礼 - 名無しさん 2014-07-26 04:54:06 ----なんでかこの話題何回もあがるから言うけどさバズ改とハイバズの関係は1000札１枚と500円玉３枚もらうならどっち？って聞かれて「１０００札のほうが500円玉より高いから1000円札ください！」ってぐらい馬鹿馬鹿しい話だよ　ゲームを理解してる人からみたらちょっと笑っちゃうぐらい - 名無しさん 2014-07-26 03:44:27 -----500円弾2枚出して渡すより千円札押し付けるほうが手っ取り早いだろう 数を減らす瞬間火力も大事だ 500円弾3枚使う前に死ぬこともある まあ課金が来るまではバズ改は厳しいかな - 名無しさん 2014-07-26 10:33:36 -----だよな課金来るまでハイバズド安定だよな。コスト戦位しか改の出番無い。 - 名無しさん 2014-07-26 11:42:19 -耐衝撃積んで無いコイツは美味しいぞ。ジオン専に近いから別に良いが、積んでおいた方が良いよ。 - 名無しさん 2014-07-25 21:30:57 -最近装甲振ってないハイエナやろうしかいねぇ　バズ汎３でそれしてたら余裕で負けるわ - 名無しさん 2014-07-25 09:46:32 --火力インフレ時代から時が止まってる人いるよねｗ。以前はジオンにデブばっかだったからそれでも勝てたんだけど、細身のＭＳが増えてから火力一辺倒じゃやっていけなくなった。 - 名無しさん 2014-07-25 12:21:25 --レベル4だとスロット少ないから下手に装甲盛るより素直にHP上げた方がいいと思うけど。 - 名無しさん 2014-07-25 14:56:41 ---自分はフルハン　ＨＰ盛り　＋　勲章（ＨＰ増加）　残り全部格闘補正試したが　最大に　ＨＰあげても溶ける溶ける　やっぱり　装甲あげた方が安定する - 名無しさん 2014-07-25 21:10:05 ----計算したら？溶けるなんて誇張し過ぎ。耐格74付けても-40%止まり。 - 名無しさん 2014-07-26 11:39:39 -ガンダムG3に比べて格闘処理しやすいんだから格闘見てくれないかなぁ。野良パジムははじめから格闘見る気ないのがおおい - 名無しさん 2014-07-25 08:36:59 -山岳で汎用こいつで固めた、おそらくフレ固めの連中と戦ってきたけど、拠点まで押し込んでもリスポ早いから結構押し返されるね。タックル痛いし、強いなこいつ! - 名無しさん 2014-07-24 19:36:43 -大佐なら、Lv4出来るまで乗るの我慢しようや。 - 名無しさん 2014-07-24 15:00:24 --本当にLv4「大佐１」で出るのか、不安になってきた。 - 名無しさん 2014-07-25 03:17:06 -将来ジムキャ2やジムカスが追加されて0083縛りやったら連邦の編成良い感じだなw 対するジオンはこのままだと編成カオスになるなw - 名無しさん 2014-07-24 12:10:25 -コスト考えると、柔らかいしHP20000近くあってもなんか不安なんだよな。地雷御用達のEz8とかわらんやん。耐衝つまないとなあ - 名無しさん 2014-07-24 09:30:03 --パジムに失礼だぞ！ - 名無しさん 2014-07-24 23:16:35 ---バズ改もってたらＥｚ8より手数少ないしコスト爆上げして２周りほど強くなっただけのＥＺ8なんだけどね - 名無しさん 2014-07-25 02:09:51 ----いやいや少なくないだろ CT見ろ - 名無しさん 2014-07-25 08:07:33 -----ヒント：弾数 - 名無しさん 2014-07-25 08:50:11 --フレームガン盛りしても柔らかく感じる？逆に考えるんだ、「耐衝を積めば良いのさ」と考えるんだ。そうすればガンダムの次位に固くなる…と冗談はさておき、今時佐官以上で耐衝積まない汎用なんて脆くて仕事にならないと思う。 - 名無しさん 2014-07-25 03:14:46 --ＨＰ２００００以上しても溶ける時は速攻で溶けるよ - 名無しさん 2014-07-25 21:11:18 ---その場合耐格積んでても溶けてるよｗ - 名無しさん 2014-07-26 11:43:48 ----ニワカはハロ部屋か演習場から一生出て来るなよｗ　ガンダムでHPガン盛りより耐衝6や7を積むカスパが主流になった流れを理解していれば、汎バズに求められるものなんて容易に分かるだろうに。 - 名無しさん 2014-07-26 13:41:39 -----論点ずらし乙。 - 名無しさん 2014-07-26 16:23:05 -この機体の性能って実際のところ同コストのアレケンと比べてどうですか？他のバズ汎の延長で使えるから使いやすい気はするけど、きっちり性能引き出す前提ならアレケンのが潜在ポテンシャルは高いような気がしますがどうですかね？ - 名無しさん 2014-07-23 23:18:33 --アレックスもケンプも、強みはあるけどその分ちゃんと弱味もあるからなー。(アレなら前線維持能力の低さ、ケンプなら装甲の脆さ) バズ汎はポテンシャルは低いけど、試合に絶対に必要な要員だから潰しが効くのがいい。アレケンとパジムだと性能も違うけど、役割も違うからねー - 名無しさん 2014-07-23 23:50:48 ---リスポンも前線維持の重要な要素ですからねぇ。その意味では役割にあった能力を持っているのが高評価というところでしょうか。ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-07-24 08:20:08 -課金機体来たら化け物だなぁと思ったけど実は課金バズ改がくるだけでもやばいのかこれ - 名無しさん 2014-07-23 23:11:40 --LV5にBZ改LV4が追加された鬼に金棒だね！でも，課金機体の方はまだまだ先で，先ずはBZ改だと思うけどそれでも十分。 - 名無しさん 2014-07-24 00:09:59 -お願いだから編成みてバズ改もってくれ格闘とかBRいたら手数不足で押される… - 名無しさん 2014-07-23 20:21:30 --ハイバズじゃなくてバズ改？ - 名無しさん 2014-07-24 01:28:49 ---お前は日本語から勉強してこい。この場合だとハイバズ持てって意味だろがよ。 - 名無しさん 2014-07-24 11:00:19 ----日本語云々言うのなら分かりやすい文を書けばいいのでは…？句読点はどこにいってしまわれたのか…。喧嘩腰過ぎまする。 - 名無しさん 2014-07-24 13:56:54 ----ここは２ちゃんねるじゃないんだぞ - 名無しさん 2014-07-24 14:23:45 --味方の武装見てって話ならBR持ちにも同じこと言えるがな。 - 名無しさん 2014-07-24 23:49:42 -誰かジムライフルを使った人いる？見た事ないし、使う勇気もないんだが…。気になる。 - 名無しさん 2014-07-23 14:50:18 --射程と火力はいいんだけど弾数少なすぎてきびし　今後の新機体支援格闘用やね - 名無しさん 2014-07-23 15:30:55 --俺よく使うよ　まー１００ｍｍ改のようにあつかえば脅威になるきがするあと指切り - 名無しさん 2014-07-23 17:46:05 ---うん、味方の脅威になってるよ - 名無しさん 2014-07-23 23:16:22 --マシンガンとしてみてもＤＰＳは高いわけじゃないし弾が少なすぎるしリロは長いしでいい所がこれといってない　そもそもパワジムの後方60％補正が引き打ちメインのマシンガンとの相性が劣悪で選択する余地がない - 名無しさん 2014-07-23 19:05:07 --マシ機としては寒ジム、ジム頭以下持つ意味ないよ - 名無しさん 2014-07-23 23:15:29 -このまま課金来たら以前の永遠ジオン側が集まらない現象が再発するな - 名無しさん 2014-07-23 14:44:11 --機体被り禁止部屋立てればok - 名無しさん 2014-07-23 19:48:45 -確かに　強制噴射は強襲機に付ければいいか - 名無しさん 2014-07-23 13:09:02 -こいつに強制噴射付けたらどうなるだろう - 名無しさん 2014-07-23 10:36:40 --スラスター量はある程度あるから便利になるだろうけど、強制噴射ついた分他が弱くなりそうだから別に要らないんじゃない？ - 名無しさん 2014-07-23 12:56:12 --リスポが10秒のびます - 名無しさん 2014-07-23 13:47:35 -こいつって二機いちゃダメなの？部屋入ったらフルハンレベル４が居てまだレベル３だけど他に機体がなくて待機してたらガンダムに変えてくれtんだ。申し訳なくて抜けたけどコスト高いからダメなのか？リスボン速いし問題ないと思うんだよ - 名無しさん 2014-07-22 20:25:10 --たぶん他の人らはバズ改持ち前提で考えてる、とハイバズ持ちが言ってみる - 名無しさん 2014-07-22 20:28:02 ---汎用バズ改パジムのみで何回も出てるけど普通に強いよ - 名無しさん 2014-07-22 22:52:19 ----味方にハイバズ持ちがいるなら、バズ改の火力は魅力的ですね。バズ改だけだとアクトのバズ、イフ・ケンプのショットガンに先手を取られるとハメられて終わり。弾数も少ないバズ改だけでは前線維持の面でも不安定だし、高コスト機ならではのヘイト集中や撃破された際の痛手を考えると…。実力が不確定な野良でLV3に被せられたら、普通は部屋抜ける。元からいたパワジムさんが部屋を抜けず、ガンダムに乗り換えたのには惚れるね。被せられても木主を信じてるんだもの。 - 名無しさん 2014-07-24 14:09:12 -こいつの対抗ってコスト的に何になるの？やっぱりガルバ？自分が思うに射格補正を抑えてサーベルの威力を下げてリスポを見直せば耐久力はあるけど、火力はタックルとバズ改で補う純粋なジム改の強化版で良いバランス取れると思うんだけど、ダメかな。 - 名無しさん 2014-07-22 03:24:46 --何がダメでどんな回答を求めてるのか全然分からん - 名無しさん 2014-07-22 10:05:19 --ギャンの対抗となる機体は連邦にいないだろ？ ガンキャシリーズの対抗機はジオンにはいないだろ？ つまりそういうこと - 名無しさん 2014-07-22 18:37:05 ---あぁ、ゴメンゴメン。もしパジムに強化ではない方向で調整が来るとしてここに居るパジム乗りの人達はどんな調整なら府に落ちるのかなと思ってこんなのならどう？って聞いてみたんだ。対抗はいないんだね、ありがとう。 - 名無しさん 2014-07-22 20:13:59 ----リス増やせばいいんじゃない　対抗機っていうならそのうちゲルJでもくるさ - 名無しさん 2014-07-22 20:17:23 ----リスポン時間を修正前に戻してくれればいい。今のままだとちょっと短過ぎる。それ以外はできるだけいじってほしくない。調整下手なバンナムがまたごちゃごちゃいじったら無個性時代に戻りそうだからね。 - 名無しさん 2014-07-23 02:21:20 -コスト高いからポンポン撃墜されても困るってのはリスポ短い理由になるの？俺にはちょっと理解できんから誰か説明してくれw - 名無しさん 2014-07-22 00:29:21 --nanndakoitu - 名無しさん 2014-07-22 04:03:07 --いや、それは俺も思ったけどあえてなにも言ってないwまあなんだ、スルーするべきだよ、意味わかんないもん - 名無しさん 2014-07-22 04:57:45 --ヒント 夏休み - 名無しさん 2014-07-22 04:59:18 --俺もメチャクチャな事言ってるなと思うよ。余程修正が嫌なんだろうね。 - 名無しさん 2014-07-22 16:06:33 ---そうなんですぅ～修正が来ないと嫌なんですぅ～。じゃなかった、修正が来ると嫌なんですぅ～。 - 名無しさん 2014-07-22 16:45:39 --それがまかり通るなら高コストほどリスが早くなるからね 今と真逆って事になる - 名無しさん 2014-07-22 18:20:58 --そもそもポンポン落ちたらダメだからポンポン出撃ってのがなんともおかしい - 名無しさん 2014-07-22 20:20:34 --木主だけど、同意してくれてるのはたくさんあって説明してくれてるのが1つも無いってことはここにいる弱体化反対派の人はめちゃくちゃな理屈で反論してるって解釈でいいよね？ - 名無しさん 2014-07-23 01:50:47 ---(またわけのわからないこといってる…) - 名無しさん 2014-07-23 07:12:53 ---->まだ言うの？その分コスト重いんだから、バンバン落ちられても困るのよ。(パジム) - 名無しさん 2014-07-19 12:48:08 >コスト４５０、ないし４７５の機体にポンポン落ちられるのは如何なものかと思うからこんなもんでもいいと思うな自分 - 名無しさん 2014-07-19 09:46:30 こういったパジムのリスポンの短さに対するよくわからん意見多いんだけど、詳しい説明全然ないのよね - 名無しさん 2014-07-23 10:14:32 -----つーか、その理屈だと他の高コスト機のリスポも短くしないとダメじゃん。 - 名無しさん 2014-07-23 14:18:44 ------こいつの性能がコストに対して微妙と判断されたからこのリスポなんでしょ - 名無しさん 2014-07-17 18:22:01 そっか、パジムは機体性能少し足りてなかったのかー(棒) - 名無しさん 2014-07-23 15:08:20 -----改めて見るとむちゃくちゃな理屈だなw - 名無しさん 2014-07-23 15:18:55 -----それ言ってるのは一人だけだろ 俺はパジム乗るけどそんな事決して言わない 全てのパジム乗りがそんなむちゃくちゃ言ってるわけじゃないから堪えてつかぁさい - 名無しさん 2014-07-23 18:34:14 ----そんなんいいから理由言えよw - 名無しさん 2014-07-23 21:13:47 -----なんでそんな事言ってもない俺に理由求めるの？変な理屈言う奴もアレだけどお前も大概だな - 名無しさん 2014-07-24 04:59:38 ------あ、ごめんミス - 名無しさん 2014-07-24 08:02:40 -以前は武器だけ先行してたけど最近は課金武器のほうが機体より遅く出るんかね - 名無しさん 2014-07-21 20:38:55 -こいつの攻撃補正逆だったらガンダム終了してたかな？ - 名無しさん 2014-07-21 20:34:24 -最初のイベントで揃わず、先のイベントで95％で止まってしもうた。5％のためにメモリー32枚は気が引けるわ・・・大人しく巣ガン育てようかな… - 名無しさん 2014-07-21 17:31:12 --G3「ワシは？」 - 名無しさん 2014-07-22 01:46:27 -フルハン終わって、レベル4を乗ってみたけど扱いやすいねー、デスコンボがなかなか入らないから練習しなくては・・ - 名無しさん 2014-07-21 02:46:06 -ハイバズ持った方が余ダメ取り易くて強いわ - 名無しさん 2014-07-20 23:19:50 --余ダメ・・・ミリ処理のことかな？ハイエナ乙 - 名無しさん 2014-07-20 23:45:27 ---日本語が不自由なの？ - 名無しさん 2014-07-21 00:31:39 ----ヒント：余ったダメージ - 名無しさん 2014-07-21 09:45:31 -----お前馬鹿だなぁ、余ったダメージってオーバーキルって意味だぞｗ - 名無しさん 2014-07-23 22:40:49 ---お前は何人やねん　　 - 名無しさん 2014-07-21 06:41:51 ---与ダメ取ってるのにハイエナにわけねーだろ。ダメとスコアの違いもわからんのかね。ま、ダメとってりゃスコアも比例していいんだろうけど。 - 名無しさん 2014-07-21 12:12:28 ----えっと・・・冗談も通じんのかここの連中は、誤字をもじっただけでこの叩きよう。いかにパジムにご執心かわかるな。もうちょい頭柔らかくしてから書き込んだ方が自分のためだよ？ - 名無しさん 2014-07-21 15:30:11 -----顔真っ赤にして言うことでも無いよなそれ - 名無しさん 2014-07-21 15:32:23 -----木主が誤字したのは確かだけど、ハイエナとか煽る必要もないよね。 - 名無しさん 2014-07-21 18:16:10 -----自分が煽られるのには慣れてないようだなｗ - 名無しさん 2014-07-21 18:57:45 -----冗談てのはな、人を貶めて言うもんじゃないんだ。大体、周りが笑ってなかったら冗談が分からんのは、 - 名無しさん 2014-07-21 19:33:33 -----今更勘違いしたのを隠すのは余計痛いから素直に認めときなさい - 名無しさん 2014-07-21 19:38:20 -----悔しいのうwww悔しいのうwww - 名無しさん 2014-07-21 19:42:26 -----お前顔真っ赤やん - 名無しさん 2014-07-21 23:15:36 ------ここまで夏休みだとはおもわなんだ - 名無しさん 2014-07-22 09:45:26 -------くやしいの？くやしいの？ - 名無しさん 2014-07-22 22:49:41 --------くやしいでぇすー - 名無しさん 2014-07-22 23:43:07 -----煽りにしかみえねーよ - 名無しさん 2014-07-22 10:06:39 ---もうやめて‼このこのライフはとっくに0よ‼ - 名無しさん 2014-07-22 20:21:35 -対格って何を犠牲にして盛ってるの？対格をしっかり積めるほど、スロット多くないと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-07-20 23:01:20 --HPを少々 - 名無しさん 2014-07-20 23:05:25 ---少々どころじゃないな - 名無しさん 2014-07-21 00:32:36 ----確かにw でももともとのHPが高いから相手が支援なしだったら意外といいカスパだと思う - 名無しさん 2014-07-21 11:21:45 --HPと格補かな　それでもHP19000ほど確保できるし勲章で補える、対格259もあるとチャンス増えていいよ - 名無しさん 2014-07-21 12:00:10 ---スピード無いパジムの長所、格闘火力捨ててまで耐格上げるなら素ガンでいい、あっちは格プロ付けながら耐格カンストするしコスト安い・細い・スピード早い。それと勲章は普通みんな付けるからイーブンで補った事にならない。 - 名無しさん 2014-07-21 19:27:20 ----ん～つまり対格捨ててバズ改もてってこと？ - 名無しさん 2014-07-21 20:08:04 -----ハイバズで近スロには耐格積まない - 名無しさん 2014-07-21 21:12:33 ----パジム君はスラスター移動クッソ早いと思うんですけど・・・。ていうか対格闘装甲つけるのは壁役する汎用としては全然ありだし、格闘プロつけなくても強タックル、バズ改、初期威力高いサーベルがあるから別にダメージはとれるでしょ。連邦バズ汎用はいかにダメ取れるかじゃなくて、いかに生き延びて支援機守るかでしょ - 名無しさん 2014-07-22 09:41:52 -----スラスピは正面きっての撃ち合い時にはほとんど関係ありません。中遠スロ使って耐格積むのは全然構わないと思いますが、火力役のこの機体で格プロ捨ててまで耐格4積むのは無しじゃないでしょうか。環八やドムのサーベルが初期威力高いからといって格プロ積んでいなかったらどうですか？壁やるならジム改、ジムコマ、陸ガンでいいんじゃないでしょうか。よろけ兵装のCT、弾数、コスト、リスポンどれをとっても壁役としてならば上です。仮に改パジムで壁やるとして、格プロ盛って無い分を補う為に容易にタックル出してOHさせるのは壁役としては正解なんですかね？パジムで壁役やるにても普通ハイバズ持ちませんか？CT・弾数・リロード全て劣っている改をわざわざ選ぶ理由が無いと思いますが？貴方の言ってる事矛盾してますよね。 - 名無しさん 2014-07-22 23:21:23 ------壁役のために装甲にスロット使いつつも火力出せるってのがコイツのいいとこだと思うけどね。ていうか壁役じゃなくて火力要員にするならコイツの代わりにマドロックなりアレックスでも入れた方がいいと思うけど… - 名無しさん 2014-07-23 01:13:32 -------結局は汎用にどんな役割を求めるてるかで意見が分かれるんじゃないか？汎用は壁役、前線にいて支援機を守るのが仕事って考えるなら対格装甲つみ。逆に汎用は壁役でもあるけど自分からダメージを取っていくべきだって考えるなら火力カスパに。バズ改持ち装甲カスパのパジムはありだと思うけど、バズ下格っていう壁役の仕事に必要なバズの弾が少ないから武器火力を優先した分そこをPSで補わなきゃいけないだろうけどね - 名無しさん 2014-07-23 04:51:01 ------ていうかスラスター移動速度じゃなくて歩行速度のこと言ってるなら、アクトくらい速いかヅダくらい遅いでもない限りほとんど似たようなものでは？別にガンダムもパジムもそこまでバズの当てやすさ変わらないでしょ - 名無しさん 2014-07-23 01:24:12 -------・・・・・・・・・・・・・・・・・・(絶句) - 名無しさん 2014-07-23 23:00:46 --------え、アクトザクとかなら近～中距離で向き合って撃ち合いしててバズ当たらねー!!とかイライラするけど、マグネットコーティングなくてアクトみたいに速くもないガンダムとパジムならどっちも同じようにバズ当てれるでしょ。斜めや横に移動してる相手に予測撃ちでバズ当てるの下手なら「パジムと違ってガンダムにバズ当たらねー!!」とかいう意見もわかりますけど… - 名無しさん 2014-07-23 23:58:54 ---------横槍悪いが、前進15横12後退55旋回10け結構な差だと思うわ。特に上手い奴のレレレは後退前進織り混ぜるからね - 名無しさん 2014-07-24 12:28:35 ---------んで、ここまでブースト速いならバズ下の確定距離がのびて十分な優位点なんじゃないかな？そしてあなたが言う様に完全な壁役するなら他の機体があるけどハイバズ持って格プロ4積んで火力出すってのもガンダムでいいと思うよ - 名無しさん 2014-07-24 12:36:43 ----------MCなしの機体ならラグないかぎりバズ当たるでしょ。ブースト速度だけ速くても、歩き遅いから撃ち合いで不利。バズ改なら回転率、弾数でアクトに不利。ハイバズとの差が僅かと思うだろうが実際は思いの外でかい。対格なら中コストでいい、格プロならガンダムでいいのは正しい。が、ココで求められているのはこいつの性能を活かしたカスパだろう？個人的な意見としては近は脚部1格プロ、中遠フレームがベストでしょう。高コストのこいつは汎用だけに狙われるわけではないしスロも少ないのだから純粋にHP増やす方が効率、効果共に高いです。 - 名無しさん 2014-07-24 14:33:14 -----------G3の215時代知らんのかコイツ。15なんか全然違うわ。 - 名無しさん 2014-07-24 23:15:27 -----------敵側視点ばかりで使ったことないの丸わかりなんだよなぁ。ガンダムとパジム使ってるなら先あてのしやすさが全然違う。あなたの言うようにコイツの性能を活かした上で他の機体以上の仕事が出来る武装カスパつったらバズ改射プロ34耐格4で格闘キラーだと思うわ。耐格150でHP21000いってバズ枠として十分な耐久でワンコン7割近く格闘機のHP吹っ飛ばす。ハイバズ持って格プロ中距離にフレームならガンダムでいい - 名無しさん 2014-07-25 08:07:14 -----------後退55の差は大したことないのにCT0,3の差は大きいって……基準がよくわかんねぇなぁ - 名無しさん 2014-07-25 08:12:25 -----------そもそもMCという明確なスキルはありませんよ？機体ごとに移動減衰という固有ステータスがありパジムはガンダムに比べ後退減衰がかなり劣悪です。ガンダムとアクトとの移動速度の差で一番大きいのは横61ですがこれを評価しつつガンダムとパジムの後退速度55の差は変わらないと言うのは理解に苦しみます - 名無しさん 2014-07-25 08:31:46 -対格盛りにすると歩き以外G3の上位って感じで安定するなぁ - 名無しさん 2014-07-20 17:03:06 --上位ってより回避捨てて、攻撃にガン振りした亜種だな。 - 名無しさん 2014-07-20 18:20:16 -機体考察の「射撃よりなジム改の上位機」って書いてあるけど、もともとジム改自体射撃寄りじゃないの？ - 名無しさん 2014-07-20 16:18:51 --「射撃よりなジム改」の上位機ってことでいいんじゃないですか？ - 名無しさん 2014-07-20 16:59:31 -近接突撃二つ積みの射撃109で出てみたけど、サーベルにバス改、タックル、どれを当てても良い感じに減って楽しかったなー、てかバス改のダメージの虜になりそうや - 名無しさん 2014-07-20 13:20:52 --近凸なんか積まないで格プロ積んだ方がいいし、コスト戦以外ハイバズ改の出番無し。以上。 - 名無しさん 2014-07-20 18:18:32 ---射撃109っていうのは補正109って意味です、言葉足らずですいません - 名無しさん 2014-07-20 20:29:53 ----すいません見間違えてました、申し訳ない… - 名無しさん 2014-07-20 20:31:48 ---偏見でそういうことを書き込まないで、荒れるから。 - 名無しさん 2014-07-20 22:57:46 ----偏見じゃなくて事実よ - 名無しさん 2014-07-21 00:35:20 -----そういうのが偏見って言うの。まあ、すでに偏見を持ってるやつには分からんか。 - 名無しさん 2014-07-21 10:08:08 ------偏見扱いするなら格プロより近突付ける&ハイバズ持つより改持つのがどう有効なのか、具体的に反論してくださいね。まぁ反論できないから偏見扱いするんだろうけど - 名無しさん 2014-07-21 19:06:43 -------近突は知らんけど、バズ改は別に悪くない。高い射撃補正を活かせる。もちろんハイバズも悪くない。高い回転率で高威力のサーベルを活かしやすい。どっちも選択肢に入る。それぞれ自分に合った方を使えばいい。自分の考えと偏見だけで物事を決めつけないでね - 名無しさん 2014-07-21 23:11:05 -------近凸の利点はパジムのLVが4だからLV6の先ゲルにはタックル威力が届かないって言う事と、味方へのFF気にせず - 名無しさん 2014-07-22 14:49:46 -------近凸の利点はパジムのLVが4だからLV6の先ゲルなどにはタックル威力が届かないからって言う事と、サーベルではFFやカットされるリスクが伴うがタックルならベストなタイミンヴで飛び込める。あと相手の耐衝関係なくダメが通るから元から耐衝の高い格闘相手に有効。何より先ゲルでコンボ慣れしてる人にはLV6と同等の与ダメをとっていけるのが利点ですね。 - 名無しさん 2014-07-22 15:15:20 --------普通に戦ってたらいきなりタックルかます回数なんか、バズ格、タックルコンの比じゃない。近突2個積んで威力560アップするわけだが、耐格カンストの汎用にタックルコンする場合、近突21と格プロ4積みのダメ差はたったの190しかない。ジオンの支援0編成も多いし、近スロ7、遠スロ5も使ってまでやる利点は皆無。 - 名無しさん 2014-07-23 00:11:52 ---コスト戦以外でハイバズ改の出番なし。　意味不明。　異常。　 - 名無しさん 2014-07-20 23:15:21 ----改はリロード挟んだ回転率・継戦能力低すぎるんだよ、まさか射撃でダメージ出そうなんて考えてないよな？ - 名無しさん 2014-07-21 00:38:56 -----たしかに継戦能力は低いけど、その分瞬間火力高いから格闘機の処理早いし、CTも0.3sしか変わらないし、リロードは手動でどうにかなる。ハイバズ装備すると、高い射撃補正が勿体ない。それに最近は耐格盛りが多いから射撃の方がダメ取れると思う - 名無しさん 2014-07-21 09:59:24 ------なんか考えが後ろでロケだけ撃って前出ない残念な環八乗りと同じ匂いがプンプンするな。 - 名無しさん 2014-07-21 19:19:50 -------反論できない馬鹿が言いそうなセリフだなｗ - 名無しさん 2014-07-21 20:37:44 --------0.3秒差って完全にザクバズに遅れとってますけど、まぁ6発しかない改をしょっちゅう手動リロードしてるほど暇な位置に居れば関係ないかｗ - 名無しさん 2014-07-21 21:18:56 ---------ガチ部屋にザクバズ担げる様な機体いるんですかねぇ……… - 名無しさん 2014-07-23 10:29:55 ----------アクトザク「呼んだかい？(ゲス顔)」 - 名無しさん 2014-07-23 12:58:50 ----------お、おま・・・・・・そんな低階級の話かよ・・・・・・・(唖然 - 名無しさん 2014-07-23 22:53:01 -----ｌｅｖｅｌ　４　フルハンしたけど・・・やべ　つえｗ - 名無しさん 2014-07-22 05:49:19 --たまにいる二つ積みの先ゲルにも言いたいけど、二つ積んだ所で600~700程度しかダメージ増えないんだ。近突外してうまく調節して、格プロなり対衝撃なりフレームなり積んだ方が効果高いんだよ - 名無しさん 2014-07-20 19:16:29 ---やっぱり格闘の方が良いんですね、でも遠距離余っててなんか寂しかったんですよね(；´・ω・) - 名無しさん 2014-07-20 20:31:03 ----コイツLv4だから先ゲルより強タックル威力ないぞ。サーベルと同じ2250しかない。 - 名無しさん 2014-07-21 00:34:32 -ここでリスポ文句言ってるのは全員ジオン兵で間違いないのでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-20 00:03:00 --さぁ？　つうかリスポの文句なんてここに書かないで欲しいわ。　運営に要望として送ってくれよと思う。　多分、同意を得て複数人で要望送りたいんだろうけど。 - 名無しさん 2014-07-20 01:34:06 --もうリスポは全部パジム並にして低コスは歩兵と - 名無しさん 2014-07-20 10:48:42 ---同じにしよう（錯乱） - 名無しさん 2014-07-20 10:49:10 -俺はドジムって呼んでんだけどみんなパジムって呼んでるのか。 - 名無しさん 2014-07-19 21:37:16 --こっちはパワジムって呼んでるけど？ - 名無しさん 2014-07-19 22:42:20 ---自分は　パワジｗどれが一番流行ってるんだｗ - 名無しさん 2014-07-19 23:47:08 ----わかりやすいパジム - 名無しさん 2014-07-20 04:01:09 ----ドジム（ボソッ - 名無しさん 2014-07-20 10:44:34 ----パジムだろ - 名無しさん 2014-07-20 11:56:33 ----Pジム - 名無しさん 2014-07-20 17:00:53 ----ドム - 名無しさん 2014-07-20 21:55:54 ----デブ - 名無しさん 2014-07-20 22:11:08 ----ワジム - 名無しさん 2014-07-20 23:17:01 ----肥満 - 名無しさん 2014-07-20 23:37:51 -----もはや悪口 - 名無しさん 2014-07-21 00:39:12 ----ゴリラ - 名無しさん 2014-07-21 10:00:19 ----ムジパ - 名無しさん 2014-07-21 23:34:24 -----ムジカ - 名無しさん 2014-07-22 21:28:46 ----サイコガンダム - 名無しさん 2014-07-22 02:03:07 --デブじゃないのにドム呼ばわりとはヒデーな - 名無しさん 2014-07-20 16:26:10 ---もともとは何となくパワー/ドジムって切りかたで呼んでたんだけど、強タックル付いてから「ドムみたいなタックルできるジム」だからドジムって呼ぶように変わったな。どうでもいいことだけどな！ - 名無しさん 2014-07-20 22:48:26 -他人のカスパ見るとバズ改もって対格振ってないのが多いねそういう人は大抵落ちやすくカットも少なくから同じバズ汎としてみると微妙だや - 名無しさん 2014-07-19 17:45:11 --HP盛り＋ハイバズ改だとロケラン組の主兵装＋カスパを彷彿とさせるから見ただけで嫌になるし、支給消化したい時以外は退出する。今時耐衝積まない汎用ってまず前に出ないし直ぐ溶ける。後、改を持つならチームの手数を確認してからにして欲しいよな。砂がいるならハイバズ、位は考えて欲しいわ。 - 名無しさん 2014-07-19 23:33:29 --固くするならガンダムでいいんじゃないか？俺はスラの速さ生かして援護中心にやってる - 名無しさん 2014-07-20 10:46:35 ---コイツで援護とか無しでしょ。 - 名無しさん 2014-07-20 18:21:29 ---汎バズが援護役に回ったら誰が最前線に立つんだ？援護役になりたければ素直に支援に乗れ。 - 名無しさん 2014-07-20 21:22:09 -やけにわらわらと湧いてくるから確認したらリスポが短すぎててちょっと驚いた。素ガンもそうだけどこれじゃあ先ゲルのリスポを見直さないと・・・。性能については言わないからさ・・・ - 名無しさん 2014-07-19 12:02:42 --まだ言うの？　その分コスト重いんだから、バンバン落ちられても困るのよ。(パジム) - 名無しさん 2014-07-19 12:48:08 ---コストは性能でカバーされてるでしょ。スラも合わせたら機動性、火力、リスポ、耐久で(大幅に)勝ってるじゃんか。先ゲルで勝ってるのは歩行速度と旋回ぐらいだよ - 名無しさん 2014-07-19 14:36:36 ----追記 - 名無しさん 2014-07-19 14:37:41 ----パジムに関しては若干リスポが早いと感じることは否めませんが問題ないとおもっている。問題なのは先ゲルのリスポだけ - 名無しさん 2014-07-19 14:39:10 -----先ゲルっていうか、コイツのリスポン時間が大丈夫で他を合わせるなら他の高コスト機全部に調整いるでしょ - 名無しさん 2014-07-19 17:37:05 ---リスポ早いのをコストが高いからって、ちょっとおかしい - 名無しさん 2014-07-19 15:08:00 ---他の高コスト機はみんなそれなりのリスポ こいつだけコスト高いから当たり前ってのはどうかしてるよ、リスポ修正入るのが怖いんだろうけど変な事いっちゃいかんよ - 名無しさん 2014-07-19 15:12:50 ----ジオンよ　どうしようもない事を嘆きなさんな - 名無しさん 2014-07-19 23:59:33 --まぁ、先ゲルは素ガンとコストリスポ揃えれば解決だな体型は強タックルあるから、釣り合いとれるしね。 - 名無しさん 2014-07-20 01:08:04 --コスト50も違うんじゃしかたないだろ,,, てかたかだか5秒程度の違いだろーが,,, - 名無しさん 2014-07-20 16:09:40 ---たかが5秒？低階級かな？ - 名無しさん 2014-07-20 17:50:53 ---たかだか5秒？夏だな - 名無しさん 2014-07-20 23:03:40 --その前に素ガンと同コストのギャンや爺と同コストのアクトドワの弱体化が先。まずは素ガンに強化タックル付けて先ゲルと同じコストに調整するところからだな - 名無しさん 2014-07-22 00:49:04 ---ガンダムに強タックル付けて先ゲルとコスト同じにするとか先ゲルデブいから不利だろ - 名無しさん 2014-07-23 09:42:25 -LV6まで出すか旋回強化してくれ　旋回遅すぎてあかん - 名無しさん 2014-07-19 10:26:41 --所詮、ジムだからねー - 名無しさん 2014-07-19 12:58:41 -耐衝盛った時に限って下格あんまされなくて、火力盛りにすりゃよかったな～っと後悔するけど与ダメ取れちゃう。そんな機体こいつ、タックルコンでジオンはどれだけ良い思いしてきたのかと羨むレベル - 名無しさん 2014-07-19 09:43:53 --逆にBD2乗ったら連邦がいかに被弾しにくいか分かるわ 大半がこんな細身なんて羨むレベル - 名無しさん 2014-07-19 10:07:30 ---ジオンでＢＤ２はジオンのバズ組が脅威だからヘイト低いんだよね。バズ汎最高の回避性能のあるアクトにのるといいよ - 名無しさん 2014-07-19 22:13:08 ---BD2が被弾しにくいのは細身だからじゃなくて 見た目連邦機なのがデカいと思うが - 名無しさん 2014-07-20 02:33:57 -この機体の性能まで壊れ認定したい奴は何考えてんだ？こいつが壊れならジオンの汎用はみんな壊れだぞ？連邦にジオン側の汎用に近い機体が来たくらいで騒ぎ過ぎなんだよ - 名無しさん 2014-07-19 02:02:03 --持ちつ、持たれつ　と言いたいね。 - 名無しさん 2014-07-19 02:20:42 --強タックル持ちの汎用のことを言ってるんだったらどの機体かはっきりさせた方が良いんじゃないかな？とはいえ機体サイズ差の問題は残るだろうけど… - 名無しさん 2014-07-19 08:04:06 --性能→× リスポン時間→○ - 名無しさん 2014-07-19 09:43:39 ---コスト４５０、ないし４７５の機体にポンポン落ちられるのは如何なものかと思うからこんなもんでもいいと思うな自分 - 名無しさん 2014-07-19 09:46:30 ----1対1の戦闘だとしたらそれでいいかもしれないけど実際は5対5、6対6の戦闘だし、パジムとジオン高コスト機が同時に落ちる→パジムはリスボン早いからすぐ復帰→連邦枚数有利で結果ジオンが段々とやられていくの繰返しになるじゃん。特にゲームのほとんどはジオン側が連邦の中継に攻めてきてくれるから、戦線到着まで時間かかっちゃうし尚更枚数不利になっちゃうんだよ - 名無しさん 2014-07-19 17:44:20 ----ポンポン落ちていい機体なんて存在しないだろ 訳わからん事をそれらしく言ってるだけだよ君は - 名無しさん 2014-07-19 18:26:17 --修正入るのが怖いんだね、そんな感じがバシバシ伝わってくるよ - 名無しさん 2014-07-19 10:05:07 ---修正怖いよ〜wいい思いできなくなっちゃうよ〜wみたいな - 名無しさん 2014-07-19 12:09:51 ----アクトの時もそんな感じじゃなかったか？ - 名無しさん 2014-07-19 20:01:16 ---修正怖いよ～　震えちゃうよ～　夜も眠れないよ～　チビちゃったよ～　えへ　バシバシ伝わってるかな？ - 名無しさん 2014-07-19 23:56:51 ----チキン乙 - 名無しさん 2014-07-20 02:05:29 -----そうです　私がチキンなおじさんです。 - 名無しさん 2014-07-20 23:20:35 ------オーブンでこんがり焼いてやんよ - 名無しさん 2014-07-21 01:03:35 -最近パジム固め流行ってんのLv1部屋でジオンでやるとだいたいパジム3〜4機居るんだけど？ - 名無しさん 2014-07-18 12:53:41 --lv1部屋のジオンがほとんどケンプの時と同じ状況だろ - 名無しさん 2014-07-18 14:00:15 ---それは汎用で細身なのがいないからだろ - 名無しさん 2014-07-18 19:56:07 ---なるほど、ありがとう - 名無しさん 2014-07-18 20:24:42 --Lv1強いからなぁ。 - 名無しさん 2014-07-19 11:56:19 -ビルドファイターズ二期レギュラー期機体決定おめでとう記念 - 名無しさん 2014-07-18 11:22:10 -現状ではハイバズ改よりハイバズ方が良いねた弾6 - 名無しさん 2014-07-18 04:44:38 --自分も手数勝負と思ってそっちを選ぶけど、直撃させても1800位しか入らないからかなり微妙…アシスト取るのも大変。 - 名無しさん 2014-07-18 15:34:59 ---やっぱり威力高い方が相手にプレッシャー掛かるし、格闘機の処理も早いし、アシスト付き易いし、高い射補と相性良いからバズ改の方が全然強い。バズハメする機体ではないしハイバズの短いCTはあまり意味ないからハイバズ使う利点がない - 名無しさん 2014-07-18 17:18:34 ----現状、ハイバズLv３使うなら私はハイバズかね～。　射撃補正高いから、ダメージ出るんだけど・・・スラスターも高く　格闘兵装も威力高いから「バズ→下格」でCTの短さ生かして、敵の妨害中心に動いても結構ダメ出ると思うんだけど。　　　まぁ、素ガンやG3とかハイバズ機が多いなら、バズ改でも良いンじゃないかとは思う。 - 名無しさん 2014-07-19 01:00:21 ----同じくバズ改派でハイバズなら素ガンでいいと思ってる。射補122のバズ改ならG3素ガンより格闘処理は一段とやり易いから格闘処理役として使うことがある。もちろん手数が多い編成のときにだす。 - 名無しさん 2014-07-19 09:23:24 --俺は「支援が優秀な連邦の汎用なら火力＜手数」がスタンスだから今はハイバズだな。ハイバズが他に5vs5で2機・6vs6で3機確保できて、かつ支援が手数の出せるキャノン系なら、威力重視で改担いでも良いと思うけど。 - 名無しさん 2014-07-19 01:25:21 -パジム4って大佐1ででるの？　大佐2でもまだ出んぞ・・・欲しいのに。 - 名無しさん 2014-07-18 04:00:18 --俺と同じ状況だ、大佐2でまだ出ねぇ - 名無しさん 2014-07-18 14:18:04 -なんで出たばかりで特に産廃とまで言われてないこいつがこんな強化されてんだよ、それ以前に強化すべき機体もいくらでもいるだろうに - 名無しさん 2014-07-18 01:41:20 --いや、修正前は確かに弱かったと思うよ？リスﾎﾟﾝとバズがいいとはいえ普通のバズ汎＋鈍足補正付きだったし　問題なのは欠点補うだけじゃなく長所伸ばした上何故か強化タックルまで付けたっていう大幅すぎる強化のせい　今は完全にゲームバランス崩れちゃってるしね　運営さんは現状をどう思ってるのだろうか - 名無しさん 2014-07-18 02:45:17 ---うーん、確かに今回の強化は少しやりすぎだ。特にリスポン時間は前のままでよかったと思う。強タックル追加と移動補正改善だけで十分やれる。 - 名無しさん 2014-07-18 07:06:57 ----今まで連邦になく欲しかった種類の機体が最強レベルできた。なぜバランス調整が下手なのか... - 名無しさん 2014-07-18 09:33:48 -----なんか既視感あると思ったらアクトだコレ！ - 名無しさん 2014-07-19 08:46:41 --強化される前にパジム見た事あったか？　弱すぎたから誰も乗らなかったんだよ？ - 名無しさん 2014-07-19 12:11:34 -ジムの皮かぶったガンダムやなあ - 名無しさん 2014-07-18 00:09:41 --ジムの皮を被った先ゲルというのが一番近いかな - 名無しさん 2014-07-18 00:17:08 -フルハンカスパ教えてください。 - 名無しさん 2014-07-17 17:22:08 --安定は脚部１耐衝６強フレ６４格闘４射撃２。 - 名無しさん 2014-07-17 18:17:36 ---ありがとう、ちなみに主兵装はバズとバズ改どっちが好き？ - 名無しさん 2014-07-17 19:21:08 ----赤色さんじゃないけど、やっぱりバズ改の火力オススメだよ!! - 名無しさん 2014-07-17 20:11:14 -最近ｌｖ１部屋だと汎用全部こいつだったりして相手にするのが地味にメンドイ。 - 名無しさん 2014-07-17 12:26:12 -パジムのｌｅｖｅｌ　４　フルハンは強いですか？ - 名無しさん 2014-07-17 12:14:18 --ガンダム並に強いよリスポン早いし近スロ+5したら脚部1とフィルモ3オススメ他はフレーム盛りでOK - 名無しさん 2014-07-17 13:15:26 --個人的には対衝撃装甲lv7と4つんで壁役するのもいいよ。サーベルもバズーカも十分に火力あるからダメージもちゃんととれるし - 名無しさん 2014-07-17 14:00:20 -パジムのLV5は実装されるのかな？　HP2１２００　耐格２６７　射補９５　格補７６に出来るようになる - 名無しさん 2014-07-17 08:42:00 --変な補正が入らなければリスポン３０・４秒かな - 名無しさん 2014-07-17 08:47:03 -LV5こい - 名無しさん 2014-07-17 02:04:43 -再調整とかいらんから。調整されてようやくガンダム以外の使える汎用になったんだぞ。連邦汎用のバリエーションの少なさのせいで目立つだけで機体性能的には調整が必要な程壊れじゃないよ。 - 名無しさん 2014-07-16 21:45:17 --機体性能は壊れてないけどリスポン時間は壊れてるんだよなぁ - 名無しさん 2014-07-17 10:29:16 ---機体性能は壊れではない　しかし　アレク以上の高コスト　だからリスポ早い　そこでバランスとってるんだからしょうがない - 名無しさん 2014-07-17 12:18:41 ----んじゃケンプもリスポ短くしてくれよ。あいつだけ上がり幅おかしすぎるんだよ - 名無しさん 2014-07-17 14:00:33 ----高コストだからその分リスポン早いってのがなんで許されてるのかわからないんだよなぁ…。高コスト(性能高い)なのにリスポン早かったら倒されるより多く敵を倒せるくない？高コストでも機体性能が少し微妙とかならリスポン早いのもわかるんだけどさ - 名無しさん 2014-07-17 14:05:37 -----こいつの性能がコストに対して微妙と判断されたからこのリスポなんでしょ - 名無しさん 2014-07-17 18:22:01 ------運営はそう判断したとしても実際に使ってて性能物足りないと思ってるの？皆思ってないからリスポン修正しろって言ってるんでしょ - 名無しさん 2014-07-17 20:08:01 ------実装初期の性能なら短リスポで問題ないけど、強タックルとレベル4が追加されて火力も十分な現状でこのリスポは強すぎ - 名無しさん 2014-07-17 21:38:20 ------うん、だから修正されたにも関わらずなんでこんなにリスポが短いんだっていう話をしている訳なんだけれど - 名無しさん 2014-07-18 13:25:59 -------ここはジオンが文句を言いにくるとこなのか？　ジオンよ　諦めよ　嘆いてもどうにもらなんぞ - 名無しさん 2014-07-19 23:53:01 -スッと聞いたんだけどハイバズ改よりはハイバズのほうがいい編成のほうが多い？　人数少ないほどハイバズの方が良い？ - 名無しさん 2014-07-16 19:08:03 -バス！！下格ぅー！タコーッ！スーッってあるのは私だけじゃないよね？ドムとか乗らんからよくミスるw - 名無しさん 2014-07-16 12:31:02 --ドム系でやってると回線によってはオイルレスリングみたいになるよ - 名無しさん 2014-07-16 22:25:43 -足回り悪いコスト高いでバランス取ろうとしたんだろうけど汎用がガンダムonlyの現状コストは無視しても性能あればいいし足回りはスラでカバーできるとこあるから欠点というほど欠点になってないからな... - 名無しさん 2014-07-15 22:30:52 -横・後ろの移動が遅すぎてスラでの移動ばかりで辛いです - 名無しさん 2014-07-15 22:08:23 --後ろはともかく横は普通の汎用と同じだろ - 名無しさん 2014-07-16 02:47:54 ---軒並み高級機が横補正を持ってるのに対して、こいつだけ無補正なのがつらいんじゃない？ - 名無しさん 2014-07-16 13:13:10 ----いうてガンダムや先ゲルも横80%だけどな、あと試作2号機とペズンと第四の騎士 それにこれほど頑強かつ高火力な機体が横移動補正良かったら阿鼻叫喚ならぬ阿鼻絶叫です - 名無しさん 2014-07-16 14:01:30 -----連邦でよく使われてるのがガンダムG3だから それらに比べたら遅いね - 名無しさん 2014-07-16 15:19:42 ------このコメントしてる人たちはこいつの基本速度知らないのかな・・・？ - 名無しさん 2014-07-16 19:02:19 --Lv4完成したので無制限で使ってみたが、立ち回りで十分カバーできる - 名無しさん 2014-07-16 22:43:11 -強化タックル２と言うスキルを作って１回目のタックルはOHしないと言うスキルくれ！！ - 名無しさん 2014-07-15 18:07:16 --ちょっとだまってろ - 名無しさん 2014-07-15 18:50:55 --カウンターで我慢しろ - 名無しさん 2014-07-15 19:41:56 --ドムドワにもつけてくれるなら許す - 名無しさん 2014-07-15 20:46:11 ---むしろパジムにはいらない。 - 名無しさん 2014-07-15 20:54:27 ----なんでむしろ？？ - 名無しさん 2014-07-16 00:13:02 -----現状のパジムって十分強いと思いませんか…？ - 名無しさん 2014-07-16 00:55:03 ------なんでドワとコスト100も違う機体を比べてんの？ - 名無しさん 2014-07-16 20:51:28 --連邦派の自分としては賛成だけど、ガルさんみたいに産廃になりそうで怖い。あまり突出したスキルは持つべきではない - 名無しさん 2014-07-18 09:23:40 -パジムには連邦バズ汎用のスタンダードになっていただきたい。だから下方修正とか勘弁 - 名無しさん 2014-07-15 17:20:19 --さすがにリスポ修正だけはされないといかん。この性能、コストでこの短さは異常だよ。 - 名無しさん 2014-07-15 20:47:05 ---コストとリス時間でバランスとってるんだよ（震え声） - 名無しさん 2014-07-15 22:23:52 -LV4のFH終わっていざ戦場にと思ったけど、現状はハイバズとバズ改はどっちの方がいいのかな？バス改にLV4が追加されれば一択になるだろうけど…今は手数が多いハイバズLV8を選択し方がいいのか… - 名無しさん 2014-07-15 12:26:24 --状況次第 - 名無しさん 2014-07-15 15:46:06 --ミス・・・　状況次第じゃないかな？　手数で敵を止めるのも大事だとは思うけど、高火力で一気に削って撤退、あわよくば撃墜に持っていくのも大事だし。でも、個人的には火力の方がいい気がする。 - 名無しさん 2014-07-15 15:48:31 --ハイバズ時は体力耐衝、バズ改時は格闘射撃盛りにしてる。サポートに回るか少しでも早く削り切るか - 名無しさん 2014-07-15 17:26:15 -まだ課金出る前で文句も少ないだろうから再調整すべき。移動補正を前に戻すか、リスポそれなりに増やして移動補正は現状のままとかだな - 名無しさん 2014-07-15 03:33:22 --ジオニストはいつもこう（小並 - 名無しさん 2014-07-15 10:01:55 ---ギャンの火力が更に上がったときやドワッジlv5が出た時は壊れ壊れって文句言ってるやつ多かったけど、結局連邦ジオンどっちも文句つけたがるってことでしょ。最近は連邦支援機様が強すぎてジオン側が連邦機に対して憎しみためてるってのもあると思うけど - 名無しさん 2014-07-15 16:48:37 ----だから対応出来るようにジオンは格闘機が優秀なのでは（小声 - 名無しさん 2014-07-15 17:12:59 -----対格装甲高いくせに転倒ビーム持ちでクイックブースト使って高台へ逃げてくガンキャⅡと、その護衛の硬くて火力ある癖にリスポン早いパジム君編成にジオン格闘機は現状ゲロ吐いてるけど？ - 名無しさん 2014-07-15 18:15:15 -----対格装甲高いくせに転倒ビーム持ちでクイックブースト使って高台へ逃げてくガンキャⅡと、その護衛の硬くて火力ある癖にリスポン早いパジム君編成にジオン格闘機は現状ゲ/ロ吐いてます・・・（震え声） - 名無しさん 2014-07-15 18:17:37 ------書き込んで更新押しても表示されなかったらゲロって言葉がNGなのかと思って書き直したら実は書き込まれてたパターンはNG・・・ - 名無しさん 2014-07-15 18:19:42 -------どんまいw　都市はなぜか連邦側には支援機が行ったり来たりできる高台があるからな - 名無しさん 2014-07-15 18:55:09 ------しかも、格闘機の特権だったスピードも汎用や支援に追い付かれてるし(泣) - 名無しさん 2014-07-15 19:53:05 -------昔のグフ「今更なにを」 - 名無しさん 2014-07-17 08:25:05 -----対応出来ないのが現状じゃないかな。ガチでやり合ったら今のジオンには勝ち目が薄い。まあガチでやってることがあまりないからジオン出ても勝ってるけどね。 - 名無しさん 2014-07-16 18:58:23 ------それな。今が一番バランスとれてるとか言ってるの多いがそれは野良レベルであって敵味方通話してるようなガチ戦なら普通にジオンキツイ - 名無しさん 2014-07-18 17:08:08 -----板違いだけど、ぶっちゃけ連邦格闘もとっても優秀よ。ｷﾞｬﾝの火力は突出してるけど、他の機体は火力でも並ばれるか抜かれたし、面積とか色々負けてる。 - 名無しさん 2014-07-17 17:50:22 --ジオニストよ見苦しいぞｗ文句垂らす前に自分の腕磨け！まあ　修正はこねえから安心しろ - 名無しさん 2014-07-15 19:14:43 ---もうジオンでゲロ吐くのは嫌なのでパジムlv4フルハンして今日から連邦軍にお世話になります(白目) - 名無しさん 2014-07-15 19:19:50 -この機体はコスト相応なのがいかん。高コスト機はみんなコスト無愛想くらいにしておかないと中堅のコスト帯が必要なくなってしまう - 名無しさん 2014-07-15 02:07:22 --まあガンダムの強化で現状ほとんどそんな感じだけどね汎用は　こいつがトドメさしにきただけで　連邦汎用は個性が薄いからなおのこと - 名無しさん 2014-07-15 02:58:04 --愛想なんていらないよ - 名無しさん 2014-07-15 10:24:58 ---意味分かってないだろお前 - 名無しさん 2014-07-17 14:02:01 -ジャイアントバズ改より何もかも上かよ。 - 名無しさん 2014-07-14 22:30:33 --ジャイバズ改持ちと副兵装比べてみるといいよ - 名無しさん 2014-07-16 19:05:22 -ｌｅｖｅｌ　４完成した！と舞い上がって　よっし試しのりするぞ～っとテンションアゲアゲで出撃したら　開始直前に気付いた事が　　主兵装　ジムライフル変えてなかった・・・ｌｅｖｅｌ3に　バズ改　もたせてたから　ついその勢いで行ってしまった～機体自由部屋だったのがせめもの救いだった。すんまてん - 名無しさん 2014-07-14 22:18:04 --使い勝手を書いてくれるとうれしいかも。使わない武器ではあるけれども、データはあった方がいいだろうし。 - 名無しさん 2014-07-15 15:50:27 ---ジム.ライフル　ｌｅｖｅｌ　１だったので余計　お話にならなかったです！ジムライフルは課金きてもないと思いました。　もう二度と　この過ちは犯さないようにきおつけまふ。 - 名無しさん 2014-07-15 19:19:47 -リスポン時間早くない？火力は高コスにしては低いとは言うけど、バランスとれてるし強タックルあるから瞬間火力はあるんだけど - 名無しさん 2014-07-14 19:32:19 --リスポンは普通だよ。特別にリスポン時間が長いのはガンダムと先ゲルのほかに特殊なスキル持ちの機体。ステルスやMCなど。あとはGPシリーズ。 - 名無しさん 2014-07-14 21:56:58 ---すまん、あとフルアーマー、ゲルキャ、マド、指揮M、ケンプとかも特別に長い。 - 名無しさん 2014-07-14 22:00:40 ----殆どの高コスト機が長いじゃないですか… - 名無しさん 2014-07-15 00:47:00 -----そうだよ、このゲームの高コスト機はリスポン短縮されてるから分かりづらくなってるけどコスト300と325を境に(ガンダム先ゲル等一部例外)リスポン時間が大幅に変わる レベル1でコスト300以下はそのコスト×0.07秒のリスポン時間(例 陸ガンレベル6は325×0.07=22.75秒リスポン)325以上の機体はコスト×0.09秒(例 修正前G3レベル1は陸ガンレベル6325だがリスポンは29.25秒) 今は高コスト機にリスポン短縮の修正はいって短くなってるけどね パワードジムは相当リスポン短いよ - 名無しさん 2014-07-15 01:28:12 ------途中送信で文章がおかしくなったな (例 修正前G3レベル1は陸ガンレベル6と同じ325だがリスポンは29.25秒) - 名無しさん 2014-07-15 01:29:58 ------やっぱりパワジムは早すぎるってこと？ - 名無しさん 2014-07-15 01:37:08 -------正確には「早過ぎるようになった」が正しい 修正前自体もリスポンは早かったんだけど横移動も通常機より速度低下が大きく「高コストの装甲と火力を併せ持つが回避力に難がある」って機体だった それをさらにリスポン短縮したにも関わらず、横移動速度を改善し強化タックルまで付けたからメリットばかりが残る機体になった まあグダグダ書いちゃったけど、現状では早過ぎるっていってもいいと思う まあバンナムが悪いんだけどな、アクトのときもそうだがガッツリやり過ぎるんだよ - 名無しさん 2014-07-15 01:56:40 --この機体は高いコストを払う代わりに、そこそこの機体性能と優秀な武装と1級従軍章を手に入れてるんだよ - 名無しさん 2014-07-14 22:21:08 -バックする時遅いと感じて見て見たら、60%でした。格闘機と同じじゃないですか！やだぁ！ - 名無しさん 2014-07-14 14:15:05 --都市５５パジム４格闘１で出たらジオン並みに前進制圧しながら敵拠点まで攻めあがってた... - 名無しさん 2014-07-14 23:30:41 ---すまん、ミスった - 名無しさん 2014-07-14 23:32:32 -やっぱりこいつ乗るならバズ改安定なのでしょうか？なんかバズならガンダムで良い気がしたので、ご意見お願いしますm(_ _)m - 名無しさん 2014-07-14 11:33:36 --自分は高い射補を活かすにはバズ改のほうがいいと思うんですが、回転率気にするなら陸ガンとかでもいいっと思いますし。 - 名無しさん 2014-07-14 12:36:10 ---賛成。G3と同じでハイバズ持たせると射補がもったいない - 名無しさん 2014-07-14 20:25:21 --初めはコスト制限なしではハイバズ、コスト制限ありで改を使ってたけど、めんどくさくなってハイバズ改で通すようになった。スコアも勝率も改を使ってた方が良かった - 名無しさん 2014-07-14 19:46:03 --どうせゲームの事なんか全然理解してないんだしお好きのどうぞって感じ - 名無しさん 2014-07-15 02:06:00 --俺は通常のハイバズのがスコア伸びたけどね。回転率　弾数はやっぱり連邦汎用には必要 - 名無しさん 2014-07-15 02:18:00 -データだけみると強タックルとスラが気になったくらいであんま強く見えない。実際乗ってみないと分からんね。 - 名無しさん 2014-07-14 07:42:52 -細身のドム系みたいだな…リスポとか修正しなきゃだめだろこいつ… - 名無しさん 2014-07-14 07:29:53 --コストでダイエットとリス短縮してるしドムと違う意味で足回りまだ悪いからこれでいいだろ。 - 名無しさん 2014-07-14 07:43:59 ---コスト高い機体だからリスボン早くても大丈夫って、それおかしくね？リスボン早いのは低コスト機の特権でしょ - 名無しさん 2014-07-14 08:33:29 ----天国視点が１分以上の未来が見える…高コストになればなるほどプレイ時間少なくなるのやめちくり～ - 名無しさん 2014-07-14 09:02:40 -----それ当たり前だよ？じゃないと高コストばかりの編成以外あり得なくなる 現実にガンダムのリスポンが短くなったらガンダムだらけになったでしょ？ - 名無しさん 2014-07-15 01:41:29 ----「ボ」じゃなくて「ポ」ね。リスポーン。おせっかいですまんな気になってしまう - 名無しさん 2014-07-14 10:54:23 -----揚げ足取らなくていいから。おせっかい？ｗ - 名無しさん 2014-07-14 14:23:15 ------無知を修正してもらったんだから、感謝の一言ぐらいあってもいいんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-07-14 14:29:00 -------なんで君が〜もらったとか一言感謝ぐらいとか上から目線やねん(,,´￢д￢)っ" - 名無しさん 2014-07-14 19:35:02 --------こういう所で開き直るのが一番恥ずかしいと思う。「リスポンだったのかーw」とかで済ませときゃこんなにならなかったのにな - 名無しさん 2014-07-15 10:02:53 ---------•••••お、おう⁉︎(緑コメがこの木の初コメなんだが•••)開き直ってす、すまんな•••？ - 緑枝主 2014-07-15 22:03:34 -------無知じゃなくて入力ミスかもしれないだろ？ - 名無しさん 2014-07-14 20:22:12 -------同意。 - 名無しさん 2014-07-15 06:59:24 -------人間言われなくきゃ気づけないこともあるんだから、感謝することに関しては同意 - 名無しさん 2014-07-15 10:05:59 -パジムで下格の後下格するなら素ガン乗れって思うのは俺だけ？ - 名無しさん 2014-07-14 04:38:04 --下格の後は　バズ→タックル以外の選択肢なし！ - 名無しさん 2014-07-14 22:20:02 ---バズNとかじゃあかんの？ - 名無しさん 2014-07-14 23:23:34 ----ミス　タックルN - 名無しさん 2014-07-14 23:23:55 -----もちろんあり - 名無しさん 2014-07-15 17:21:14 -ジオンでやってるけど、５：５で連邦にこいつが二機もいると勝てねー・・・。火力と硬さあるのにリスポ時間長くないから、互いに撃破しあってても気づいたらジオン枚数不利になって負けてる感じ。特に無人都市でC攻めてるときとかに実感するわ・・・。どうすりゃいいのやら - 名無しさん 2014-07-13 22:44:34 --パワジム３機、前線支援付き格闘 - 名無しさん 2014-07-13 23:14:49 ---リスポ修正不可避ですね間違いない・・・ - 名無しさん 2014-07-13 23:16:33 --パワジム３機、前線支援付き格闘機、残り一枠は支援のオマケ（居ても居なくても良い） - 名無しさん 2014-07-13 23:18:26 ---おまけ（対格ガン詰み重キャ） - 名無しさん 2014-07-14 00:39:08 ----やべえ、勝てる気がしねえ……。 - 名無しさん 2014-07-16 21:31:39 -大尉になったから作ったけどこいつ中々使えるな格闘威力高いし長く使っていけそう - 名無し 2014-07-13 22:06:56 -格闘特化の陸ガン、射撃特化のG-3に使い分けようと頑張ってG-3Lv5まで作ったけど…こいつも作った方がいいのかな？ - 名無しさん 2014-07-13 21:43:12 --陸ガンは４００部屋まで、それ以上の部屋ではお荷物になる　射撃特化のG3はどの部屋でも要らない - 名無しさん 2014-07-13 23:01:07 ---つまりG-3はいらない子？ - 名無しさん 2014-07-14 19:26:56 ---G3はMCの高い回避力がウリだろ。 - 名無しさん 2014-07-16 02:54:12 -耐衝２５９にしてもアクトぐらいならHP半分削れる - 名無しさん 2014-07-13 21:17:28 -こいつでたまに射補122にしてる人いるけど味方として前線張らないor張れない気がしてかなり不安になる - 名無しさん 2014-07-13 20:37:15 --逆にそういう人は格闘機ちゃんと見てくれて助かる。パジム乗るなら高威力射撃活かして格闘見てもらいたいからね。そのカスパでバズ下タックルバズなら格闘相手に6～7割削れてヤバイんよね。中距離使って耐久あげるなら回転弾数機動性よくて火力もどっこいのガンダムでいいし - 名無しさん 2014-07-14 00:31:11 -パジムやべぇ楽しいwバズ下タックルNがこんなに爽快だったとは知らなかったw - 名無しさん 2014-07-13 20:11:56 --エスマやるとつい今までの汎用感覚で足止めサポートタックル出したつもりが撃破しちゃってて、ものすごく気まずい - 名無しさん 2014-07-13 20:31:14 -lv4フルハンでまともなカスパだったらps抜きでかなり強いよね？でも、まだ懸念してる味方多いよね？大佐10 - 名無しさん 2014-07-13 17:45:10 -導入初期よりスラスピ速くなった？ - 名無しさん 2014-07-13 11:59:25 --変わってないよ。元々速いだけ。 - 名無しさん 2014-07-13 13:54:25 ---変わったみたいよフィルモ９の検証に書いてあるで - 名無しさん 2014-07-13 14:03:05 ----フィルモ9の検証って何ですか？見たいです - 名無しさん 2014-07-13 15:21:31 -----PC用ページの左メニューの下の方に相互リンクってのがあってそこにFieldMoterLv9ってリンクがあるからそこクリックしてその人のブログに飛べる 過去にダメージ勲章検証スピード検証してる人で表示されないマスクデータはこの人の検証で判明してる 興味があるならいってくるといい - 名無しさん 2014-07-13 15:36:22 ------詳しくありがとうございます、ちょっと見てきます - 名無しさん 2014-07-13 16:12:14 ----変わってましたか。追加イベント中に乗った時と感覚が違ったので少し違和感がありました。戦果は上々でしたが・・・ - 木主 2014-07-13 15:38:02 -下格は正面で当てた方が良いのか？　右横で当てて最速タックルがスカル - 名無しさん 2014-07-12 23:10:20 -どう考えても右手で左肩のビームサーベル取れないよね。 - 名無しさん 2014-07-12 22:20:59 --突っ込んだら負けだと思ってる - 名無しさん 2014-07-13 12:49:59 --確かにムリだねこれw - 名無しさん 2014-07-14 12:44:27 --ファンネルみたいに自律で手に収まるんだよきっと - 名無しさん 2014-07-14 22:26:56 -衝撃７４詰みでも余ダメ取れるいい機体だや　武器機体課金来たら環境激変するなこれ - 名無しさん 2014-07-12 21:04:00 --確かにかなり強い。その時の周りの状況次第だが、こいつ課金出ちゃ不味いレベルだぞ。もし課金出たらめちゃくちゃ売れそう。連邦はコイツ一択ってなりそう・・・？ - 名無しさん 2014-07-12 21:25:24 ---lv4ですら無制限でバリバリ前線張って火力も出せてリス短いって足回りの欠点差し引いてもお釣り来るからな... - 名無しさん 2014-07-12 23:17:09 ---まるでギレンの野望状態になるなw コイツ強すぎてリックディアス要らない子っていうww - 名無しさん 2014-07-14 12:46:38 --脚部１耐衝４・６新フレ２強フレ４で中スロ４余るから射プロ２で全埋め出来るんだがね - 名無しさん 2014-07-12 22:22:10 ---新フレ2じゃなく強フレ6の間違えじゃないか？ - 名無しさん 2014-07-13 18:08:57 --最近は初期コス325が課金揃ってきたから次は350帯、その次に375帯だろうけど375帯つったらアレケンとかなんよね。かなり先の話になると思う - 名無しさん 2014-07-13 00:51:16 --課金来たら汎用はこれ一択でいいレベル。ジオンはマジでこれ対策に支援組み込まないと力負けしそう・・・ - 名無しさん 2014-07-13 12:13:11 -カウンター→タックル→改でもHP半分減らせるな - 名無しさん 2014-07-12 15:32:00 -やっとLv４完成したはいいけどハンガー地獄か・・・開発P足らないYO - 名無しさん 2014-07-12 03:03:35 --エリート「えっ？」 - 名無しさん 2014-07-12 14:46:10 ---↑お前に連続整備（おわび期間中/成功率96％）で「失敗→失敗→成功」×２やられた恨みは絶対忘れねぇ。 - 名無しさん 2014-07-12 18:53:34 -フルハンしたけどコレのカスパは何がいいかな？フレーム盛り+対衝4。対衝4、6+残り微フレーム。 - 名無しさん 2014-07-11 23:41:11 --オススメあったら教えてくれませんか？ - 名無しさん 2014-07-11 23:41:55 --全部HPに盛って余りをてきとーなので埋める - 名無しさん 2014-07-12 00:44:50 --自分は射プロ34積んで格闘機絶対やっつけるマンにしてる。新フレ積むなら他の機体があるからね - 名無しさん 2014-07-12 04:10:14 ---HP低いコイツとかボーナスじゃん。射プロもバズ汎に合わん。 - 名無しさん 2014-07-13 15:24:35 --フレーム盛り試してみましたけど、ドワッジの格闘が痛いからある程度耐格降ったほうがいいかもですね - 名無しさん 2014-07-12 10:43:42 -バルカンの位置なんとかならんかな。GP01となんで変えたんだ... - 名無しさん 2014-07-11 23:19:25 -こいつでジムライフルはネタ部屋で使っても大丈夫かな？ - 名無しさん 2014-07-10 23:22:27 --ホスト次第だが格闘強いから格闘封印しないとネタにならないよ。 - 名無しさん 2014-07-10 23:27:54 -【機体考察】欄を修正． - 伏流 2014-07-10 22:01:13 -耐格積んでないパワジムもろいよなーw - 名無しさん 2014-07-10 18:59:05 --203にするとなかなか耐えるよ - 名無しさん 2014-07-10 19:02:13 ---やっぱり対格いるかねえ。どの対格詰んで、装甲値上げるのがいいか意見聞きたいです - 名無しさん 2014-07-12 02:15:55 ----耐衝7＋強F6321(耐格203・HP19400)か耐衝6＋強F6421(耐格185・HP19700)の好きな方かな。(俺なら前者) - 名無しさん 2014-07-12 09:26:53 -----俺も前者がいいと思う - 名無しさん 2014-07-12 14:42:28 ----相手を蟹江LV7で格補174勲章３つありと仮定すると、N格1発のダメージが対格73で5246、147で4542、185で4181、207で4010。 - 名無しさん 2014-07-12 09:57:33 ----相手を先ゲルLV6で格補92勲章3つありと仮定すると、下格1発のダメージが対格73で3471、147で3006、185で2767、203で2653。 - 名無しさん 2014-07-12 10:04:13 -ケンプちゃんにバズ改、下、タックル、Nとブチ込むと2/3くらいもってけれるから今日も君を狙うよ（≧∇≦） - 名無しさん 2014-07-10 18:01:35 --脱出されてタックルすかる未来が…… - 名無しさん 2014-07-11 12:22:40 -キャンペーン中に６ｖｓ６の時に全員パワード使ってやってみたらえらいことになりましたｗ - k 2014-07-10 09:45:20 -階級無制限誰でもOK部屋にジムライフル握りしめてチュンチュンしてる奴がいたから等兵辺りかと思ったら佐官だったw ただ立ち回りうまくて普通に痛いのが困る… - 名無しさん 2014-07-10 07:14:50 --それパジムちゃうwww - 名無しさん 2014-07-10 18:46:55 ---まぁパジムでやることではないよねw 素直に寒ジムでいいじゃんと思いながら爆散したわw - 名無しさん 2014-07-10 19:48:09 -火力や強タックルに目が行きがちだが、スラ量が多い事も強みだな - 名無しさん 2014-07-10 03:21:46 -こいつにはまりガンダムつまらなくなってしまった。勲章込みで基本は体力２万５千、たまにいじってバズ改の時は射プロ積み、バズの時は格プロを積む。今のところどちらでも不便に感じないから好みでいいと思う。あとはタックルと緊急回避の取捨選択の判断力を養わねば - 名無しさん 2014-07-09 17:18:53 -オラァ！バズ！下ぁ！タッコー！！しぃぃたぁぁ！！（スカ なんなん？タックル下は幹竹割りのドムさん専用っすかね？もう安定のNにしましたわ - 名無しさん 2014-07-09 12:19:12 --連邦機の下は右上から左下に落とすから、タックルを自分から見て右側に当てればそのまま下入ると思う - 名無しさん 2014-07-09 13:02:59 -う～む強い、だがついタックルを忘れてしまう。それとHP火力の両立が出来てるがちょっと柔らかく感じるのはジオンやり過ぎたか？課金きて両軍の関係性に大きな変化がなかったら買いですな - 名無しさん 2014-07-09 07:55:48 -うわなんだこの痩せてバズ改を手に入れた先ゲルは… - 名無しさん 2014-07-09 01:19:12 --LV6先ゲルよりコスト50も高いからな - 名無しさん 2014-07-09 02:37:12 ---コストがかなり高いが、Lv5来たら間違いなく連邦汎用の主力になると思うぞ、俺は乗るよ。（素ガンやG3が揃ってないとは言わないようにしなきゃ・・・。） - 名無しさん 2014-07-09 02:40:03 ---実際先ゲルの上位性能だからな それでいてリスポンは短いから先ゲル側からしたら文句の一つも言いたくなるだろう このまま行くと同じレベル6でこっちが10秒リスポン時間短い計算になるし - 名無しさん 2014-07-09 11:35:37 ----コストを上げる代わりにリスポを短縮するという今までにない調整をしている気がする。 - 名無しさん 2014-07-09 21:07:26 -----たしかにそういう考え方もできるなｗ - 名無しさん 2014-07-09 22:46:57 -一回だけガンキャ2と残りパジム編成に出会ったな。寝かされた後にパジム3機にタックルで袋叩きにされ爆散した。一瞬の出来事だったから唖然としてた。その後はもう笑うしかなかった。 - 名無しさん 2014-07-09 00:53:38 -見た目ジムだけど、中身は先ゲルだからハイバズ改の方が俺は使いやすいな。LV4はよ。 - 名無しさん 2014-07-09 00:00:01 -バズ改の弾速はハイバズと同じくらいでかなり使いやすいな。 - 名無しさん 2014-07-08 23:25:53 -レベル4をフルハンして使ってみたけど、やはり課金待ちだね。レベル4でも弱くはないけど、タックルの威力はまだ低いし、コスパは悪いね。バズ改の方もレベル4がほしいところ。 - 名無しさん 2014-07-08 19:49:37 --lv.4からタックル威力高いんじゃなかったっけ？ - 名無しさん 2014-07-08 20:16:56 ---どのレベルでも強タックルだけど、タックルの威力は機体レベルが上がると高くなる。 - 名無しさん 2014-07-08 23:25:03 ----lv1が威力1800でlv毎に90上昇（lv4時は270上昇）じゃなかったかな？まぁlv4のこいつはそこまで威力低くない - 名無しさん 2014-07-10 03:34:29 --与ダメアシトップなら余裕、３落ちしちゃうけどね…つか支援を差し置いて与ダメ取るのもなんだかな～って話だがね - 名無しさん 2014-07-08 21:45:59 ---支援を差し置いて与ダメ取れちゃうのはチーム全体の動きも関係あるから一概にどうこう言えませんよね。汎用が一切ケアしなければ袋にされてる確率もありますしねぇ。 - 名無しさん 2014-07-09 04:15:43 -筋肉モリモリマッチョマン - 名無しさん 2014-07-08 18:17:47 -やたらタックルして来ると思ったら強化されてたのね、、、格闘には痛いは！ - 名無しさん 2014-07-08 02:48:04 --アッガイにグラップル成功、周りに敵機が、もういっちょタックルでアッガイ撃破しておこう。すっとんきょうな方向へタックル…ｱﾚｰﾅﾝﾃﾞｱｯｶﾞｲﾆｱﾀﾗﾅｲﾉｰﾅﾝﾃﾞｰ - 名無しさん 2014-07-08 10:17:55 --連邦格闘機はそれを先ゲルやドムなんかによくやられてたな、懐かしいw - 名無しさん 2014-07-09 13:06:12 --パジム護衛のガンキャ2とかもうね…。最近はジオン格闘乗らなくなったなぁ - 名無しさん 2014-07-10 03:36:28

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