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-さっきWiki隊で寒ジムｘ２で出てきました。【マップ：地下基地】　【ルール：ベーシック400　５５】　【連邦：寒ジムｘ２　BD1　ジム改　重キャ】　【ジオン：イフ改　蟹江　素ゲル　指揮砂　ザクS】。　結果は9000対7000くらいで連邦の勝ちでした。寒ジムは２、４位くらいだったかな。地下基地なので乱戦ですが、ジオン格闘２機をガンガン溶かして終始優勢（でも圧勝というほどでもない）。　メンバーはWikiの複数部隊混成なので初めて出撃する人も多く、野良に近かったですね。編成勝ちといえるかもしれません。ドムゲル４・ゲルM１とかなら辛かったかも。 - 名無しさん 2014-06-27 03:30:20  
--ちなみに拠点爆破等はありましたか？　参加した感想として「火力特化汎用マシ」はどうでしたか？　あと、次やる時はみんな不慣れな地下基地ではなく無人都市のようなマップの方が正確な結果が出ると思います。 - 名無しさん 2014-06-27 08:54:47  
-勝手に少しまとめようと思うけど汎マシの運用として極力前衛付近で戦うという人と遠距離(300m)で戦うという人がいるね。カスパや考え方を考慮して5つにタイプ分けするよー。 ①前衛万能タイプ：フレームもバランスよく装備して前衛汎用バズのちょっと後ろくらいで、タックルや格闘も使いながら戦う。 ②前衛火力タイプ：火力特化で敵を極力早く撃破して枚数有利を作りだす。前衛も無理しない程度に護衛する。 ③後衛万能タイプ：生存を優先しつつ、HP減ってる敵を優先撃破する。板ではこのタイプの人あまり主張してないように感じるが、野良ではよく見る気がする。 ④後衛火力タイプ：味方の前衛に足止めしてもらっている間に一方的に高火力で攻撃する。肉壁となっている汎バズに感謝。 ⑤Aタイプ：エース級のスキル、敵の攻撃は間合いをとることで回避。味方を守ることよりも敵を撃破することを優先。稼がない前衛は地雷。反省するべき。 - まとめたい 2014-06-26 20:32:23  
--自分の汎マシ味方への評価 ①：汎バズだけやってても飽きるから気分転換にやる分くらいにはいいんじゃない？汎バズの方が安定するとは思うけど。下手な格闘、支援よりは安定感ある気もする。 ②：狙われたらもろいぞーあんまり無理しないで。特に緊急回避のない機体は。 ③：前線の負担になっているって自覚があるのか謎な存在。戦闘終わったら部屋をぬけるかな。 ④：前線の負担になってきついが勝てれば許容する。 ⑤：ノーコメント 自分の中の一緒に出撃してもいいかなと思う順位付け 汎バズ＞支援＝格闘＞汎BR=①＞②＝④＞③＞WD＞⑤ 一番重要なのは一緒に出撃して楽しめるかってことだと思うよ。 - まとめたい 2014-06-26 20:33:44  
---５・だから良い意味で支援と削った敵をハイエナして稼いでくれるバズは損失も少なくて良いバズなんだって、自分達に不利な前線を損失ばかり積み重ねて守ろうとするからダメなんですよ、理由は何度も書いているのに何故記憶しない - 名無しさん 2014-06-27 00:35:42  
----なんだこの日本語。言葉選びが謎過ぎて理解に時間かかったが、あなたが件のAさんかな？　さて、そもそも前線が不利になるのはなぜか考えてみようか。答えは汎用マシがいる分負担がデカいから。きっとその分撃破させてやるからさっさとハイエナしてくれ的な言い分なんだと思うけど、まずヘイト稼いでない（稼いでたら火力特化だし即死する）機体がそれを言うかという文句が出るのは当たり前だと思う。あんたはフリーかもしれないが、こっちは大変なんだよと。この議題においてそもそも条件外であるHPもある程度盛って前に出つつ戦うマシ汎用であれば説得力があるんだけど、火力特化で後ろにいるやつには言われたくないと思うのは当然では？　前線でダメージも少なく戦えるエース級マシ汎用ならバズ汎用乗ればもっと前線負担減らしつつ試合できるのでは？　壁やってる味方は落ちたくて落ちてるんじゃない。必死でやっても落とされるくらい壁として機能してるんだよ。どうにもその辺の理解が乏しい暴論にしか見えないな、あなたの意見は。 - 名無しさん 2014-06-27 01:21:07  
-----長くなってしまったので要約。壁汎用の意義を理解してると思えない意見言われたところで説得力はないし、文句が出て当然。そもそも味方にあれこれ強要しようとしてる時点で論外です。 - 名無しさん 2014-06-27 01:25:54  
------おそらくこの人はバトオペの定石から外れた、固有の立ち回りを理想としてる。　たしかに敵の弾当たるのわかっててわざわざ前出るってのもおかしな話だと言われればそうかもしれない。　拠点籠りの支援固めがうっとうしいのはわかりきってるが、それがスタンダードにならない理由も考えてもらいたいと思う。　根底はゲームであって戦争やってるわけじゃないんだから - 名無しさん 2014-06-27 01:45:39  
-------大多数が勝つことが第一目的で、野良を前提とした場合に勝率をあげるためには他と違うことをするにしてもすでに主流になっている戦形に寄せて考える部分が必要。勝手に活かせる味方の範囲を狭めて、勝利のともなわないスコア稼ぎの話しかしないAさんの意見は的外れで土俵が違うから相手にされない。ぶっつけで自分一人が異質な動きしといて味方に文句言ってんだからね。 - 名無しさん 2014-06-27 02:24:27  
--------できるチームとできないチームの差は役割の理由を理解できているか否か。自分達に不利な戦いをして助けを請うのが前衛の役割ではない、火力組の作った数の有利を有効に使って戦えるのが優秀なチーム。味方に役割を果たさせない戦いをしているのならばその戦い方に問題があることを知らなくてはならない。火力組の役割は敵の数を減らしていくことの一点のみ、火力のない足止め役は損失を出さないように牽制または良い意味でのハイエナをして撃破の手助けをすること。撃破するが損失も多く出すのでは前衛としての役割を果たさてはいない、前衛も安全を無視して戦ってはならない。何度言っても前に出て危険に身をさらして戦い損失を出してくるわというような戦いを主張するのはナンセンス。 - 名無しさん 2014-06-27 02:54:21  
---------そうね。野良はダメダメだもんね。なのになぜ野良に寄生してまで戦うの？部隊とかお友達と遊べば解決するよ。 - 名無しさん 2014-06-27 03:03:00  
--------勝つ為の戦いを理解できずに損失を出す味方がいれば負ける、私は組んだ相手と負けてる戦いですら共に安定的に稼いでいる、稼げない味方の差で勝ち負けが発生しているだけ。できる味方とできない味方の差は猪か否か、安全性を考慮しない戦いに勝利はない、敵を喜ばせるだけ。 - 名無しさん 2014-06-27 03:02:11  
---------残念ながらこれは「野良」での「火力特化汎用マシ」の話をしてるのである、というのを思い出してもらいたい。フレとやるならあなたのかんがんがえたさいきょうのせんじゅつでやればいいでしょう。ただ、野良でやるのに「自分はどんなときでも稼いでる。だから勝ち負けは基本的に味方のせいだ」ともとれるようなことを言ってる時点で論外だと言っています。はっきり言って当たり前なんですよ、後ろにいるマシ汎用が安定するのは。だってヘイト稼いでないもの。フリーの時間が明らかに長いもの。俺が聞きたいのは火力特化カスパで汎用マシしつつ一般的に戦術として成り立つレベル（無論少将クラスの腕前の人たちにおいても例外ではなく）の汎用マシの戦術的価値を聞きたいのであって、あなたの武勇伝を聞きたいわけじゃない。前線張ってる機体に向かって猪とかいいながら後ろからちまちまマシンガンばら撒いてるなんて、正直そのバズ汎用が下手だったとしてもどっちもどっち。俺はそのどちらとも出撃したいとは思いません。 - 要約主 2014-06-27 08:48:21  
-ざっとコメを見て思ったのは、格闘振らないのが前提？マシ汎の仕事って適度に格闘やタックルまで使って最低限の足止めをしながら支援機のみの火力を叩き込む「遊撃」が仕事だと思ってたが…。あと、人によって最適な距離（間合い）が違うのも問題なのかもしれんな。俺は距離200くらいでバスの苦手な中距離で立ち回る事が多いけど、人によっては射程ギリギリの300付近だったり、格闘がギリで届かない100付近だったりするから同じ機体でＰＳも同じでもバズ以上に立ち回りに差（個性？）が出るんだと思う。それと、緊急回避がある分Ｂザクの方がやりやすい。ASL大きいし。…長コメすまん。 - 名無しさん 2014-06-26 12:46:03  
--なんか分かりにくいなwあれだ、マシ汎用っ一括には出来ないんじゃない？って話。 - 名無しさん 2014-06-26 12:50:03  
--野良で味方信用しない奴はさ、普通部隊とかフレとやるのに何で野良でやんの？信用出来ない を口実に引き撃ちでガリガリ削りたいだけでしょ？って思った。もっと共存しようとしてる人の動き方が知りたい。 - 名無しさん 2014-06-26 15:24:13  
--200～300で撃ってるとね敵を一望して狙う敵を選択しやすい、そもそも支援護衛ついでに一緒に狙って削っていくから離れていることが自然となる。離れていることで自動照準にもおさめやすく回避にも有効、伏せ撃ちすれば更に火力が増す。 - 名無しさん 2014-06-27 00:44:18  
-なんで議論に花咲くのに具体的に都合のいい日取りを聞いても答えてくれないん？オロナイン？ - 名無しさん 2014-06-26 10:23:20  
--参加したいで～す - 名無しさん 2014-06-26 11:14:27  
--参加してみたいな。20時くらいならどの曜日でも行けるんだが。 - 名無しさん 2014-06-26 12:54:01  
--仕事してるので25時以降ならOK - 名無しさん 2014-06-26 13:35:25  
--２１時くらいから参加できますんで部屋作りましょうか？ - 名無しさん 2014-06-26 15:13:18  
--いつもやってるのは22:00～24:00くらいかなー告知してくれればできるだけ参加するようにするよー - 名無しさん 2014-06-26 19:40:16  
--夜なら参加希望です ところでAさんとか下の木にいる寒ジム使いの - 名無しさん 2014-06-27 00:31:06  
---ミス 方はこれるのかな？ 主役だから彼らにスケジュールは合わせないと - 名無しさん 2014-06-27 00:32:13  
----平日はキツイ、やるなら土日の夜、夜中ではなくて、ただし来週は忙しくなる理由は分かるな？Aさんはシラネ、ちなみに寒ジム以外の出撃体制も整えてある、3戦のうちのどれかは乗ろうとは思ってるが - 名無しさん 2014-06-27 00:47:11  
--俺強ぇ、俺を見てくれと実戦ではしゃいで目立つ人は稼げない。戦争で俺を見ろ～と戦う人が生き残れるわけがないのは常識。淡々黙々と狩って稼いでいく人だけが得をする、それができない人は狩られるだけ。 - 名無しさん 2014-06-27 00:53:04  
---要するに口だけで実践でヘマやらかすのが嫌な乗り手しかいないわけか。別にここでしかあなたの名前が知れ渡るだけだし誰も戦争なんてしてないのに…てかうちのじぃさん戦時中は結構知られた人だったらしいけど命狙われてなかったけどね。関係ないけども - 名無しさん 2014-06-27 09:29:24  
-ところで汎マシやるときはオプションで照準補正ありにすると強いよ - 名無しさん 2014-06-26 10:00:47  
--前に試した感じだと中距離でマシ当てやすくなっていいけどグレネードとかは当てにくくなるし一長一短だから副兵装が影響受けにくい機体向きかな？移動する敵に当て続けられる人なら部位破壊とかも考えてOFFの方がいいけども。 - 名無しさん 2014-06-26 13:41:11  
---グレが当てにくいなんてことはない、ちゃんと銃口を前に向けて狙ってから撃てば当たる、銃口が前を向かない内に慌てて撃つから外れる、そこを注意すればいいだけ。 - 名無しさん 2014-06-27 00:56:29  
----予測射撃が使いずらくなるのはマジ - 名無しさん 2014-06-27 12:39:52  

-なんか汎マシ使いの皆さん？の主張だと「汎マシ火力特化は限られたエース級のＰＳ持ちだけが乗れる機体。」や「全ての勝利は俺の稼ぎで成り立つから野良部屋でもwiki板で汎マシ火力特化のアシストの勉強をしろ。」後「助けるの時間の無駄だから自衛で格闘落とせない支援は要らない、敵支援に行くまでの時間で俺がその支援落とすから格闘もいらない」」って言っているのかな？ - 名無しさん 2014-06-26 07:10:30  
--まあまて、「汎マシ火力特化は限られたエース級のＰＳ持ちだけが乗れる機体。」は共通認識かもしれんが、その他は人によって言っていることはまちまちだ。 なにいってんだこいつって思う汎用マシ使いと、そんな立ち回りもありかなーと思う汎用マシ使いがいて、前者が目立っているというだけだと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-26 07:49:41  
---俺が使えるくらいだからエース級である必要は全くないよ、凡人(非個人)でも使える  ただ落ちないってのは無理な相談だな  この機体の回避なんか高が知れてるし芋るような遠距離特化支援でも高コストでもない  三回までなら落ちるのも許容範囲だろうし前に出まくるよ  クイックローダー積んでも強フレ43新フレ2が積めるのが寒ジムの良い所だし射プロ43も積める あと近距離は対衝撃でもくっつけておけば単機の2コンくらい耐えられる  先陣切りはできないけどいくらかダメージ受け持たないと前線キツイし  流石にグレない時は下がらざるを得ないけどね  弾切れ中！ってシグナルがあればグレの残弾ありなしを伝えられるんだけどな〜 - 名無しさん 2014-06-26 11:23:37  
----あっ、火力特化前提のお話ね  でも耐久を低くしたからって後ろでバラバラしてるだけでいい免罪符にはならないよね  体力捨てて火力とったとしてもしっかりと前に出ないと足手まといにしかならない  火力特化にしたらいつもより一回多く落ちればいいんだよ、その分敵を落とすなりダメージブチ込むなりで収支つければいいんじゃないかな   そりゃ出来る限り落ちないのは理想的だけど全員チキってたら話にならないし自分だけチキるわけにもいかないでしょ - 名無しさん 2014-06-26 12:09:10  
-----汎用マシ乗るのがみんなこういう人ならいいんだけどな。ただ火力特化型、というのを前提に考えると落ちやすいわりによろけも取りにくい機体になるから、それはどうなんよって議題だし。一回落ちるの増えたらリスポン待ち分撃ち込めなくなるし、それなら普通のカスパでいいんじゃね？　ってのが俺の意見。 - 名無しさん 2014-06-26 14:55:18  
------囲まれるような運用をしていたらどんなにＨＰがあっても数秒でやられる、火力がなければ敵は一向に減らない、勝ちたいなら上手くなるしかない。 - 名無しさん 2014-06-27 01:15:22  
-------誰が囲まれるような運用しろって言ってるんだよ…ちゃんと文章読んでからコメントしてくださいね？　という前置きはさておき、あなたの意見はそもそも何かの主張にすらなっていないというのを自覚しようか。上手くなるしかないってどんな意見やねんと。それならあなたはその上手い部類であると証明できるのはあなた以外に誰かいるの？　いるわけないですよね、匿名wikiなんだから。じゃあそんなこと言っても仕方ないってことくらいすぐ分かるはず。 - 名無しさん 2014-06-27 09:12:24  
--わざわざ汎用マシで支援機落とすくらいならガーカス乗りゃいいと個人的に思うんだけど。殴る威力もあって格闘機にしては硬くて肩バルがマジでえげつない上、誰も文句言わない。これでも不満なのかねぇ？ - 名無しさん 2014-06-26 08:34:13  
---この板では寒ジムの話の場合コスト300以下前提で話す事が一番上に書かれてるから、ガーカスいないから、ちなみに無制限だったら言ってる通りガーカス使う事もある - 名無しさん 2014-06-26 08:41:36  
----うん、それは分かるんだが上の条件にはBD3とかの場合も含まれてるじゃん？　それも合わせて指摘というか意見言いたかったんだよね。分かりにくくてすまんね。 - 名無しさん 2014-06-26 14:51:19  
---支援だけ相手にするわけではないからガーカスの方が優れているということにはならない - 名無しさん 2014-06-27 01:18:47  
--尻拭いする為に火力があるわけではない、撃破の為に火力がある。火力特化はエース級の腕がなければやられることになるのと同様に味方も活躍するには自立できる腕が要求される、味方に生き残る腕すらないならそんな味方に文句を言う資格はそもそもない、損失を出しておいて撃破を稼ぐ火力組の足を引っ張ることだけはやめるべき。敵より早く苦境に立つ汎用がいれば格闘は数の不利に攻めあぐねるだろう、支援の所まで突破してくる者も出てきてしまう、それはどれだけ汎用が上手くやれるかにかかっていて、助けてくれ～という汎用の悲鳴ではありえない。 - 名無しさん 2014-06-27 01:12:21  
---逆に言えば火力役の弱点をただ補うためだけに耐久盛ってるわけじゃないんだがね。どうにもあなたの意見には「自分を中心に周囲は自分の思った通りに動くべきである」というある種の他者支配的な思想ばかりが先行していて周りが見えていないように思えるよ。もうちょっと普遍的に通用する何かを提示してもらわないとみんなを納得させるなんて無理なんだから、もうちょっとまとめてからコメントしてください。 - 名無しさん 2014-06-27 09:19:54  
-支援機ポツンな状況って特殊だし反撃すら出来ない相手の事言われても…って感じなんだよ。 - 名無しさん 2014-06-26 03:10:33  
-なんか「その発言は俺じゃないんだが」ってのが多過ぎて会話が噛み合ってないことが多数ありますね。AでもBでも汎用1とかクソコテでもいいから発言者は名前必須にしません？ - 提案者 2014-06-26 02:11:50  
--それはいいですが、Aさんはディベートのイロハを知らない（おそらく経験したことがない）ようなので発言者を明らかにしても平行線になるかと。 - 名無しさん 2014-06-26 02:32:34  
-問題は寒ジムでもなく汎マシでもなく肯定否定してる人間が子供過ぎるってこと、いちいち反論とかいいからまずは汎マシ乗りさん達の都合のいい日程を教えてもらえませんか？周りはそれに合わせて検証戦をすれば、議論にも進展がみられるかと - 名無しさん 2014-06-25 22:47:48  
--やるなら土日とかの夜じゃね？レギュレーションは5対5（見物役含めて6対6）、エスマは不確定要素が多いからベーシック、コストは300、編成に関しては自由だが寒ジムは最低1機、ただ全支援とかあまり参考にならないような編成使われても意味ないから普通の範囲で自由、カスパ武器勲章も自由、ただし事前情報での有利を無くすためジオン側の対弾装甲L4以上は使用禁止、ただし素ゲルとザクタンクは普段から装備していてもおかしくはないので使用可、マップは山岳、軍事基地、都市の3戦、マップ変更の際の機体乗り換えはアリ、寒ジム役交代もあり、VCスカイプの類は禁止、あとは結託して寒ジムを狙うなどといった行為は公平性を欠くので禁止、開幕ボマーや明らかな手抜きなど利敵行為が見られた場合は協議の上無効試合、負けてるからわざとなんてのも禁止、基本的にはPSについては問わないが、あまりにも～～って場合は抜けていただく場合がある、動画の撮影は全員の許可を、正々堂々戦えるプライドがある奴だけ参加可能、ってあとなんかあるか？ - 名無しさん 2014-06-25 22:59:16  
---コスト300なんだ 了解 ルールはオッケーだと思うよ 見物役として参加するか - 名無しさん 2014-06-25 23:12:10  
---ジオン側の対弾装甲4以上禁止はないかな。低コスト汎用機の定番カスパだし、野良部屋でついてない奴の方が珍しいレベルだし。ザク改、Sザクでは寒ジムの有無関係なしについてるよ。どうしても禁止なら量キャ禁止しないと不公平になるかと思います。 - 名無しさん 2014-06-25 23:48:56  
----ならアリで - 名無しさん 2014-06-25 23:54:24  
---そこにMMP持ちBは入ってもいいの？　マシ対バズ編成って構図？ - 名無しさん 2014-06-26 00:22:09  
----それは考えて無かったがどうなんだろうか、敵からも味方からもマシの存在を見る事が出来るって意味ではアリなきはするけど強制にする必要は無いかも、敵にマシがいたけど味方のマシが～って理論展開されても困る、どうしてもというなら連邦自由ジオンザクＢ最低一機の逆レギュを誰かさんでやってもらえばいい - 名無しさん 2014-06-26 00:29:21  
---結託して狙わないって凄くフワフワしてね。少なくとも俺はジオンでやる時はマシ持ちを見つけたら味方の体系の事考えて優先的に排除しようとするんだけども。でさ、今回話題になってるのは火力特化だよね。ぶっちゃけ野良で紙装甲見つけたら速攻で落としにかかっちまうよ - 名無しさん 2014-06-26 02:08:32  
----戦術を度外視して狙うって事じゃないの？たとえば他にやられるのを承知で全員で寒ジムをサッカーしに行ったり、もっと酷ければ連邦側が故意FFとかで寒ジムが死にまくるようなのはアウトってだけで、勝つために狙うのが普通な状況で狙うのは構わないでしょ。 - 名無しさん 2014-06-26 02:14:22  
----穴だもんね。 - 名無しさん 2014-06-26 02:16:12  
--この手の議論で厄介なのは、検証の為の実践があまり意味を成さない点なんだよな。 議論の中の想定は概ね「通信環境良好でPSは同程度」という前提で行われてるけど、ここで有志を募って検証試合を組んで必ずしも実力的な均整がとれると限らないから、どんな結果が出たにしろそれで納得とはならないだろう。 - 名無しさん 2014-06-27 00:07:54  
-ていうか汎用マシ乗ってる人に聞きたいんだけど、そもそもなんで汎用マシにこだわるの？　支援機じゃ何が不満なの？　別に乗るなとは言わないけど、汎用マシで活躍できるなら支援機乗ってくれた方が味方も分かりやすいし、安心できると思うんだけど。しかも火力特化でしょ？　汎用機で無理矢理やる必要ないよねそれ。 - 名無しさん 2014-06-25 21:48:43  
--支援より火力が出る、格闘の相手が楽、スピードが速い、自衛力が高い、でだ支援ってさ大体は味方を信用してないと乗れないと思うのよ、個人的意見だけど、火力の代わりに格闘に絡まれれば一瞬で死ぬわけだし、自衛しろって言っても限界があるわけで、どうしても味方依存の部分が出てくる、野良ともなるとさらに信用出来ないわけだ、その点汎マシは味方に依存する部分が支援よりは少ない、自分の実力だけでどうにかできる範囲になってる、味方がダメなら引き撃ちに徹すれば勝てるってのはそのいい例、というわけで味方を信用してないから支援に乗らないってのが俺の答え、当たり前だけど他の奴は知らんよ - 名無しさん 2014-06-25 21:56:48  
---味方信用しない人が味方にいる→属性無視して攻撃→適材適所に動けず味方全体の調子狂う→本人だけうまくいっているように見える - 名無しさん 2014-06-25 22:07:03  
----味方の連携は期待してないけどとりあえずは自分から連携はしていくよ、じゃなきゃ最初から引き撃ちしてる - 名無しさん 2014-06-25 22:09:19  
----タイマンで稼いでこれるってことを寒ジムがやってる時、調子くるうとか言って稼げないとか弱気な発言して言い訳するのはみっともないと思う。負けてられるかやってやらぁくらい言えないで勝てるわけないな。 - 名無しさん 2014-06-25 23:57:36  
-----格闘機が支援機倒しに行かなくて周りが迷惑するのと同じようなこと - 名無しさん 2014-06-26 00:16:22  
------本当に困ってるならＶＣ使ってでも指示だそうとしない人達の責任、格闘機が行かないなら敵支援を倒せない腕の人だとしても物陰利用してちょっかいかけて仕事をさせないなど他にとるべき道は幾らでもある。 - 名無しさん 2014-06-26 02:02:34  
-------支援機に仕事させないなんてバズ汎用なら粘着すればある程度できる。でもそれはそれぞれの役割を放棄してるし、効率悪いでしょう。 - 名無しさん 2014-06-26 12:26:04  
--------汎バズでは支援を倒すのに時間がかかりすぎる、汎バズと違って火力マシなら支援の邪魔もできるし与ダメも入るので汎用相手にする場合よりは少し時間が増えはするが倒してしまうこともできる、マシは部位破壊が早い点も忘れてはならない。 - 名無しさん 2014-06-27 01:27:03  
---------だがマシで削る時は相手は反撃出来る事も忘れずにな、体力の低い火力特化じゃあすぐ死ぬ可能性もある。なるべく格闘機を導く方がいい。 - 名無しさん 2014-06-27 02:26:59  
---引き撃ちに徹する場合前線盾代わりにしないと無理がある 前線に依存してるな。皆が皆引き出したら押し込まれるだけ。 - 名無しさん 2014-06-25 22:33:37  
----依存してないとは言わないよ、ただもっと依存できる相手ならちゃんと連携してるってだけ、依存できる比率が小さいから盾にするぐらいしか出来なくなる - 名無しさん 2014-06-25 22:40:57  
-----盾にしたことでさらに味方の動きが悪くなるという認識は無い？高階級なんだよね？そんなに皆さん頼りないの？私も高階級ですが信用ならない盾にするしか使い道のない人なんてそうそう出会いません。 - 名無しさん 2014-06-25 22:45:46  
----盾役がいる必要性はない、攻撃で牽制して突撃してこないようにするだけで十分、なぜ敵の攻撃を受けてやる必要があるのか？根本的に不利な場所に行きたがる習性を何とかしないとだめ - 名無しさん 2014-06-26 00:02:55  
-----それじわじわ包囲されるパターンじゃね？横と後退メインで戦うと被弾率上がるよ。 - 名無しさん 2014-06-26 00:17:49  
------マシの火力と支援の火力あれば撃破は稼げるよ盾役より足止め役に徹してくれた方が断然損失は少ない、敵より５点でも多ければ勝てるゲームだから俺が倒す俺を助けろと前に出て行ってやられたら味方に喚き散らすというのは正直止めてほしい。 - 名無しさん 2014-06-26 00:29:09  
-------盾って文字通りのそういう意味で盾じゃないよ。足止めするにも支援機よりも前に出るよね？そしたら被弾する確率上がる むやみやたらと前に出るって意味じゃないよ。 - 名無しさん 2014-06-26 00:36:10  
--------前に出る必要性はない、弾さえ届けばよく当たらなくとも近づけさせなければ足止め役は成功している、射程を有効に使っていれば自分の得意な属性に攻撃を向けることもできる、これは味方が突出し危険を冒すような戦いをせず数の不利を生み出さないことで可能となる。 - 名無しさん 2014-06-26 01:58:00  
---------危険のない戦いは自軍が勝ってる時だけ。本気で運用を言いたいなら危険で強い運用と崩れた時の立て直しを言うべきだ。 - 名無しさん 2014-06-26 17:52:45  
----------崩れた時に巻き返す火力があるのはバズではない、崩れることがないように味方には普段から生存していてもらうことが重要。火力組が敵の数を減らし数の有利を発生させ、バズなどが無理をせずに生存していれば崩壊が発生することはそもそもない。欲にかられた味方が無理をしてやられるから数の不利が発生してつけこまれることになる。無理をするな！それを実行できる味方は優秀。 - 名無しさん 2014-06-27 01:35:42  
-----------生存率下げてる原因は何なのか よーく考えてみましょう。要するに「俺の都合のいいように動け」って事か。部隊とかお友達と遊べば？野良で自分だけいい思いしようなんてのは虫がよすぎ - 名無しさん 2014-06-27 02:05:51  
--特にこだわってないよ。ほとんどの人が気分転換に乗るくらいでしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 22:14:37  
--強いと思ってないけど好きで使う俺からしたら楽しいからってだけ。　バズ汎用は作業感半端ないし、支援機はあまり育ててない。　だからと言ってガチ部屋では出さない。　バズ汎の時は負けた時は味方のせいじゃないのか？と思う事もあったが、汎マシ使い出すと自分が悪かったと反省して謙虚になる。 - 名無しさん 2014-06-25 23:21:26  
--ふむ、今のところ出てる意見としては「味方を信頼してない」ってのと「気分転換」、「バズ汎用より楽しい」だね。後者二人の意見は大体理解できる。ただ前者の方の意見は悪いが賛同し難い。なぜなら、味方を信頼してないから汎用マシに乗るってことは自分も信頼されてないってのがぽっかりと抜けてるし、ここで言う「火力特化」をする場合マシ汎用も同じく瞬殺されるから。スピードに関しても砂カスなら200あるしバランサーも付いてるからかなり自衛力あるし下手すりゃ格闘機を一方的にハメ殺せる。コスト300以下ならまぁ分からなくもないレベルだけど、どちらにしろダメだと判断した時点で引き撃ちするなら射程考えれば支援機のが圧倒的に効率がいい。離れるったって所詮バズの射程内に収まらざるを得ないのと、一方的に当てれるのでは全く違う。というのが俺の答えかな。 - 木主 2014-06-26 08:28:04  
---ああっと、そもそもマシは寒ジムしか使わないから（他の汎マシが強いとは思ってない）、俺の場合はこの板のページの条件にあるとおり300部屋前提、無制限で同じ事はやらないよ、稀に好きな機体部屋でやるけどね（引き撃ち～状態に入っても勝てる）、無制限ではガンダムＧ３などバズ汎とかBD1ガーカスで格闘とか、いわゆる普通に戦ってる、支援は乗らないけどな - 名無しさん 2014-06-26 08:39:44  
-格闘機よく乗る人に聞きたいんだけど、汎用マシがいると格闘機にエイムが集まりすぎるというか、味方がカットしたり怯みとってくれるのが少ないって感じない？ 全体的に味方が前に出なくなって、格闘の立ち回りが厳しく気がするから、自分は汎マシいる時は緊急回避持ちの汎バズか支援しか乗らないようにしてるわー。 - 名無しさん 2014-06-25 20:03:25  
--そもそも緊急回避すら持ってない火力特化のマシ汎用なんて格闘機が無駄に相手せずバズ汎用か支援がさっさと落とすべきじゃね。開幕直後は味方の編成と相手の編成見て自分が何をすべきか判断するっていう基本ができてる人ならそれくらいやれるはず。それをしない味方の場合は苦戦するけど、相討ちでも無理矢理支援落とせばその後味方汎用がどれだけ楽かを考えたら、タイミング見て支援襲うのはやるかな。ミリまで削るだけでも大いに意義があるからね。 - 名無しさん 2014-06-25 21:14:45  
--自前で汎用も倒せる格闘ならば、極端な話、支援と汎用BZの二枚でよろけ枚数は足りて、3マンセルで引いて守れば、勝てない事も無い。その代わり格闘はよろけに合わせて格闘火力支援が主になるし、みんなPSなど高いレベルが求められる。 - 名無しさん 2014-06-25 21:32:51  
-いろいろ立ち回り書いて答えてはいるが、簡単にまとめると都合のいいシチュエーションで自分は当たらず敵には当てる。だもんね。味方に対しての考え方も酷いし。 - 名無しさん 2014-06-25 16:27:59  
--書くとこ間違えました ごめんなさい。 - 名無しさん 2014-06-25 16:30:22  
--そんなもんでいいでしょ。いきなり最悪のシチュエーション話して何になるのよw理想のシチュエーションを持ち出したら他の人が最悪な方に話しを持っていこうとするんだから問題なくない？ - 名無しさん 2014-06-25 18:58:26  
---流石に無理があるから枝が伸びてる。自分に有利な状況でしか書いて無ければツッコミ入れられるのは当然 - 名無しさん 2014-06-25 19:35:19  
---最悪でもなんでもなくごく普通に訪れるシチュエーションじゃん - 名無しさん 2014-06-25 19:52:07  
---「バズは弾速が遅くて当たらない」でも「グレが当たる」だとか、「支援の攻撃は当たらない」でも「グレを当てる」だとか、「距離300でマシを当て続ける」とかさすがに理想と言うのにも無理があるでしょ。グレを当てられる状況なら敵のバズだって当たるし距離300で支援の攻撃は当たらないなんてことはないし、距離300でグレ当てたりマシンガンを当て続けたりなんてのはそうそうないでしょ。妄想だととられて当然。おまけに理想の状況として話をしてるんじゃなくて、汎マシはそれができるから汎マシ以外は頭が悪い、弱いって論調で話してる。これで問題ないなら議論にならんでしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 21:06:27  
----それな。多分イフ改のグレも「当たらない」部類になるんだろうね。殴られそうになったときは確実にグレが残ってるか落ち着いてサーベル抜けるときなんだろう。まぁ陸ゲルにノンチャハメされた場合とか都合の悪いことは言い出さないし、お察しレベル。もちろん上手い人は上手いんだろうけど、一部のエースを取り上げたところでそれって汎用マシに限ったことじゃないから議論の主張としては言葉が弱すぎる。 - 名無しさん 2014-06-25 21:21:26  
-----あ、条件ちゃんと見れてなかったわ。スルーでお願いします。まぁ緊急回避あろうと火力特化じゃフルチャ一発（GG用試作BRlv6のフルチャ威力4860）でどれだけ減るんだろうね。 - 名無しさん 2014-06-25 21:53:47  
----当たらるから言ってるんだけどなぁ、自分に出来ない事は信じられないクチなのか、しかも支援の攻撃が当たらないとは書いてない、当たったとしても相打ちって書いてないか？あと300離れた相手にグレ当てるには相手が止まった所を狙えばいいだけ、そう簡単に足を止める汎用は居ないが支援は撃つたびに止まるから狙いやすい、だから支援が狙いやすいってそんだけ、ちなみにバズが当たらないって理論については俺も知らないのでいっしょくたにしないで - 名無しさん 2014-06-25 21:23:48  
-----「グレを当てる」が問題ではなく、その状況で敵の攻撃が当たらないって状況が妄想だと言っているのです。そして、あなたが書いてなくてもそのように書いてる人がいて、ここで言ってるのはその人のこと言ってる木なんだってことまで書かないとだめですかね？ - 名無しさん 2014-06-25 21:45:51  
------は？それ書いたの俺だし、原文探してきてもらってもいいよ、最悪相打ちって書いてあるだろうから、最初から当たらないなんて言ってない、100%当たることはないって言ってるんだが - 名無しさん 2014-06-25 21:47:44  
-------e? - 名無しさん 2014-06-25 22:09:25  
-------え？ほんとに？じゃあ敵の発射間隔が5秒に1回だから5秒に1回だけ遮蔽物に隠れるとか言う戦法は実際に使われてるの？ - 名無しさん 2014-06-25 22:11:09  
--------追記：やっぱり相討ちとは書いて無かったよ。 - 名無しさん 2014-06-25 22:14:45  
--------いやバズが当たらない理論はしらねーってそれは俺じゃないから、寒ジムが強いってコメントは全部同一人物に見えてるのか？ - 名無しさん 2014-06-25 22:18:52  
---------「ここで言ってるのはあなたの話じゃない」　誰もあなたの事だとは言ってないし、不特定多数の話をしてるのでもない。とりあえず少し落ち着いてな。 - 名無しさん 2014-06-25 22:26:51  
----------使われてるの？って疑問系で書かれればしらねーよとしかいいようがないんだが - 名無しさん 2014-06-25 22:37:31  
-----------うん、だから、「あなたの話じゃない」 - 名無しさん 2014-06-25 22:43:50  
----------追加：多分あなたは「支援キラー」って言ってた人じゃないですか？あなたの言い分の事は別に妄想だとは思ってませんよ。PSが相手より上ならできないとは言い切れないと思いますし。 - 名無しさん 2014-06-25 22:40:53  
---------バズは弾速遅いから避けやすい距離を維持すればいいと事あるごとに言ってきているのに覚えられないのは何故なのか不思議でならない、遮蔽物（射撃防御）や高低差（格闘無効）を利用して戦うことも何度となく言ってきているのになぜすぐ忘れる？。他の人が使うと距離を維持しないで欲に目がくらんで近づいていくからやられることになる、だから自分で倒したいという欲を出すなとも言ってきている。与ダメいれるのが役割だから当て続けることが重要だとも言ってもきた、アシスト入るだけでも十分と思って根気強くやれない人はマシ機では活躍なんてできはしない。 - 名無しさん 2014-06-26 00:19:24  
----------敵機の速度とよろけの取りづらさとかでまともな運用で得意距離でやり続けるのはほぼ無理なこと。 - 名無しさん 2014-06-26 17:57:36  
-----------地形を頭に叩き込み自分に有利な場所で待ち受けて戦う、前もって後退する場所も決めておき高低差も利用して下がること、自分を倒しにきた敵を味方の元に上手く気付かせることなく誘導してタコるなどは伝統的な作戦でかなり有効。計画性のない戦いをする人はエースにはなれない、大抵の敵は組んでいる味方と近づく前に撃破する、その為に自分と違う属性の味方と組むことが有効になる。 - 名無しさん 2014-06-27 01:49:34  
------------なんか運用が少しづつ変わってますね。散々言われて少しは自覚したのかな？それともいいとこだけ話て悪い事は言わないようにしてるだけかな？ - 名無しさん 2014-06-27 02:17:04  
-------最悪相打ち=自分だけ撃たれる事は絶対に無い - 名無しさん 2014-06-26 01:01:54  
----どうでもいい追記だが、ここ数週間寒ジムばっか乗っててほぼ圧勝ばっかで、支援殺しも結構やって軽く撃たれるだけで逃げていく程度にはトラウマ植えつけてるはずなんだが、バトオペはまだまだプレイヤー多いのかなぁ、それともここに将官は少ないのかなぁ - 名無しさん 2014-06-25 21:31:56  
-----ごめん少将だけど会ってない   プレイする時間が少なくとも俺は違うようだ - 名無しさん 2014-06-25 21:35:34  
------そうか、まだまだ頑張らないとなーって所だわ - 名無しさん 2014-06-25 21:38:20  
-----ここは日記帳ではありませんよ   前々から思ってたけど、運用方法というよりも自慢日記（ファンタジー）に近いぞ - 名無しさん 2014-06-25 21:38:12  
------だからどうでもいい追記と言ってるだろうに、ちなみに今日の夕方もやったばっかだからファンタジーじゃなくてノンフィクションだよ - 名無しさん 2014-06-25 21:40:17  
-------追記の件だけじゃなくって読み取れんのか？ - 名無しさん 2014-06-25 21:42:47  
--------運用の事言ってるなら経験談以外の何を話せと？データでこんな結果が導き出されたとかそんな話をしてほしいのか？運用が経験談からの話になるのは当たり前だろ？そんな事は分かってるだろうと思って、日記＝追記だと解釈してやったのに、残念すぎるわ - 名無しさん 2014-06-25 21:45:26  
---------~してやった こういうとこに出ますな。自分が上みたいに思ってる。これでは議論の余地がない。無理があるからツッコミ入れられてるのに… - 名無しさん 2014-06-25 21:55:59  
----------俺がは普通の位置だが、お前が下すぎるだけだと思うぞ、見下されてるんじゃなくて自分から見上げてるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-25 22:00:22  
-----------見上げる程の物が特に無い ただただ生暖かい目で見てる  味方信用せず、少しでもうまくいかないとイライラして味方のせいにして役割放棄そして味方盾代わりにしてるそんな印象しかない。自分は常に完璧非があるのは他の奴 こんなもん理解出来ん - 名無しさん 2014-06-25 22:36:47  
------------おーい、多分この人そいつじゃないよ～。話がだいぶ食い違っちゃってる。 - 名無しさん 2014-06-25 22:42:50  
------------そーいう話じゃなくてお前自身の事よ、人が上だとか下だとか言ってるお前自身はどこにいるのかわかってるのか？って話、残念ながらお前の話は人がどーとかこーとかって話しばっかで、自分の話が全く出てないんだよ、文句を言うだけで意見を言ってない、そんなんで議論がどーとかになるわけないだろ、誰が誰と議論してるんだ？俺は議論できるような意見をお前から聞いた覚えはない - 名無しさん 2014-06-25 22:49:25  
------------この人はマシ乗ってないだろうね、少なくとも勝ってればこんなアンチ発言には偏らないはずだ - 名無しさん 2014-06-26 00:24:19  
-------------勝てば自分のおかげ 負ければ人のせい 味方は信用しないただの盾 PSは自分が一番  属性無視 都合のいい立ち回りの数々これが正しい火力特化の運用方法とか言われて納得出来るか？共存してこその運用方法なのにどちらかと言えば寄生してる感じだぞ - 名無しさん 2014-06-26 01:56:57  
--------------損失さえ出さないなら撃破を稼がなくとも文句は言わない、それが例え０点であったとしてもマシは条件内なら文句は言わない。損失は出す味方には何故助けないと撃破＜損失を出すような戦いをしに行っておいて身勝手な発言をする人をマシは弁護しない。 - 名無しさん 2014-06-26 02:35:11  
---------------稼がない損失は出す文句は言う、なのに偉そうでは稼がない奴は地雷と呼ばれても仕方がない、文句を言う前に反省するべきだ - 名無しさん 2014-06-26 02:42:20  
----------------撃破せずポイント稼がずとも壁汎用がヘイト集めて死ぬ間に支援が敵を二機撃破するのがチームワークなんじゃないかな。野良でここまでの理想を求めるのは難しいだろうけど。これが多人数オンラインゲームの醍醐味だと思います。野良しかやらない人にはわからないかもしれませんが。 - 名無しさん 2014-06-26 03:14:54  
-----------------ＶＣ使って納得してもらえる作戦たてて指示すればノラもまともに動く - 名無しさん 2014-06-27 01:52:59  
---------------なんだか汎マシの総意みたいな発言ですね。ところで、あなたと出撃する際にはハロ部屋勲章の先行LAあたりでランボーして歩兵放置するので賞賛お願いします。 - 名無しさん 2014-06-26 03:31:11  
---------誤解が生じてるっぽいから言うけれど、ここで言ってる妄想垂れ流しは多分あなたの事じゃないぜ。あなたが自分のこと言われてると思い込んで反論したせいで話が混乱してるだけでな。 - 名無しさん 2014-06-25 22:01:01  
----------いやそこについてなんだが、某Aさんいるじゃん、でその意見についてなんだが、さすがにあれは俺もどうよとしか言えないレベルなんだ、特にツッコミ入れたりはしてないけど、でーそのAさんに噛み付こうとしてる人がさ、Aさん以外にも無差別に噛み付いてきてんのよ、寒ジムが強いといってるやつは全員Aとでもいわんばかりに、Aさんは知らんが俺は普通に実体験なので噛み付かれても何言ってんだとしかいえねーし、中佐の引き撃ち汎マシ相手じゃないから、あんま勝てると思わないほうがいいよって所 - 名無しさん 2014-06-25 22:08:24  
-----------そんなことだろうと思ったんだけどな。少なくともここの木主が言ってるのはどう見ても某Aさんのアレの話だから。Aさんのせいで強い寒ジム＝嘘って風潮になってて困るんだよね。実際強い寒ジムがいるのは嘘じゃないのは俺も知ってる。 - 名無しさん 2014-06-25 22:23:11  
------------腕のない人マシ機を使わない人マシ機の性能を扱いきれずに他の機体と同じに使ってしまう人には理解はできないことがわかるだろう、マシ機で死なずに稼げる人ならマシアンチになるはずもなく、そこに至れない人はエースとは呼べない。 - 名無しさん 2014-06-26 00:54:50  
-------------お芋いらないよ - 名無しさん 2014-06-26 01:24:20  
--------------常に攻撃を当て続け削り続けるのが役割の機体、それができない味方の方が前線芋であり損失分を火力マシの撃破によって補填されていることを忘れているのならばそれは自己中、味方一人一人が損失を出さずに稼げなければ勝てるわけもなく、味方のせいにしているような人が役に立っている道理はない。尻拭いゲームではなく敵より損失出さないで撃破を稼ぐゲームであることを忘れてはならず稼がない個人がいても稼ぐ個人がそれを上回れば勝てる、稼ぎとは撃破ー損失でありそれを忘れてはならない、稼がない人を稼げるようにして喜ばせるゲームではない - 名無しさん 2014-06-26 02:29:02  
---------------自分の尻拭えるように成ってから言いな - 名無しさん 2014-06-26 18:03:23  
----------------反論の為の反論しか書けなくなったわけね - 名無しさん 2014-06-27 01:53:56  
-----------------ん？肯定でもして欲しいの？ - 名無しさん 2014-06-27 02:07:40  
------------Aさんの悪いとこは寒ジムを強いというとこではなく、運用が極めて自己中心的なところ、それを忘れて過激反応しちゃって寒ジム強い＝Aさんの主張と勘違いしてしまったんだろ - 名無しさん 2014-06-26 01:21:08  
-------------皆頭に血が上っちゃってるしな。見た感じ、上でもめてたの前に「支援キラーできる」って言ってた人だと思うんだけどさ。あの人のは多分ほんとだと思う。俺もザクBで砂を同じ手で狙ったことがあるけど、実際当てられるんだよね。バズでも、追撃ができないけど同じ手で足止め狙えるし。ちなみにAさんはあれ捏造呼ばわりしてたみたいだよ。なんだかなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-06-26 02:46:12  
--------------捏造とした部分が違う、人の話を理解していない証 - 名無しさん 2014-06-26 02:55:09  
---------------何処が違うかも言った方がいいよ - 名無しさん 2014-06-26 18:05:16  
-------------マシ機を扱いこなせず、人の言ってきたことすら覚えておらず、理解できる腕・再現できる腕がないからいつまでもアンチでしかいられず不平不満を書いて工作するしかない自分を恥じなさい - 名無しさん 2014-06-26 02:46:54  
---------その経験談に疑問があるから枝が伸びてるんだよ - 名無しさん 2014-06-26 01:58:38  
-------俺毎回旧ザクでいちまんてんかせぐんだ  これノンフィクションね。 - 名無しさん 2014-06-25 21:46:42  
--------コスト何部屋か知らんけど今度部屋立てておくから是非見せておくれ、ちなみに俺の場合はコスト300部屋で大体いるからいつでも見にきてくれ - 名無しさん 2014-06-25 21:49:40  
-------夕方なら小中学生が多いんじゃないかな？ガチ勢は深夜帯だよ - 名無しさん 2014-06-25 21:54:50  
--------ああ、ゴメン直接の話には関係無いけど「それはない」、深夜とかPS低すぎる奴ばっかでイライラした覚えしかない、深夜がガチ勢ってのだけはない - 名無しさん 2014-06-25 22:02:05  
---------夕方とか普通の部屋で最高Levelじゃない上ハンガーもしてない奴がめっちゃいる時間帯だぞ。深夜の方が弱いとか本気か？ - 名無しさん 2014-06-26 01:39:03  
----------普通は夜の方がレベル高い。都合のいいように話した結果がこういうとこに出ますね。 - 名無しさん 2014-06-26 02:07:00  
-----------夕方はボマー、ランナー、芋砂、拠点修理の発生率が高くて、ほんと精神力が試される。 - 名無しさん 2014-06-26 02:16:09  
------------これで経験談がどうこう言われても説得力無いですね。 - 名無しさん 2014-06-26 02:29:43  
------------いや、弁護ってわけでもないけど2時とかそこらになると人いないから編成滅茶苦茶、立ち回りぐだぐだになることがあるよ。しかもそれが分かってても避けてたら出撃できないって言うね・・・。19時～23時台が一番まともだと思うな・・・。夕方も酷いとは聞くけどね。 - 名無しさん 2014-06-26 02:51:29  
----------この時点で人の話聞いてないじゃん、夜中がガチなのだけはないって別に夕方の方が強いとかそんな事は言ってないが、ちなみにボマーとか拠点修理なんかみたことないが、一体どこの佐官なんだ、ついでに夕方の時間の認識がマチマチだと思うが18時～ぐらいだからそのまま20時とか夜の時間帯にも入るし、そもそもさっきたまたま夕方にやってたってだけで夕方にしかやらないわけがない、とりあえずなんか枝増やして盛り上がる前にさ「深夜がガチ勢ってのだけはない」この日本語の意味を正しく理解してくれね？ - 名無しさん 2014-06-26 08:49:23  
-----そりゃ寒ジムを脅威と認識してないからだろう - 名無しさん 2014-06-25 21:54:14  
------エースと乗ってるだけの人では稼ぎが違う、得できるのはエースとしての腕がある人だけ - 名無しさん 2014-06-26 02:58:06  
----バズは弾速が遅いから「距離を保てば」避けられると言ってきている、一部だけ抜き出して話すのは人の話を聞いていないのと同じ。バズは次弾発射まで間隔があるので攻撃を避けた後にさっと近づいてグレを撃てば当たるから敵の発射間隔を覚えてない人にはできない、避けた後近づかない場合でもマシで継続的にダメを入れ続けることで勝てる、重要なのは敵との回避重視の為の距離の維持だと何十回言えば覚えてくれるのか？火力機体で回避できない腕のままなら稼げるわけがなく、回避できる腕があってこその火力特化、普通の人が乗るべきではない。 - 名無しさん 2014-06-26 02:18:10  
-使用可能機体と勲章を中佐までで入手可能なものにして66で双方一人ずつカスパチェック役を入れて対戦してあげたらいいかと。 - 名無しさん 2014-06-25 14:57:17  
--そこは無しでいいですよ。 - 名無しさん 2014-06-25 16:39:52  
---勲章の事です - 名無しさん 2014-06-25 17:17:43  
----本人が少将部屋でやってるって言ってるから気にしなくていいと思いますよ。 - 名無しさん 2014-06-25 17:25:30  
-普通こういう議論て腕が同程度って前提でするもんじゃないの？一部の人は自分だけが優れてて他敵も味方も微妙な前提で話してるけどそれならどんな機体でも余裕になっちゃうと思うんだが･･･ - 名無しさん 2014-06-25 10:21:38  
--いろいろ立ち回り書いて答えてはいるが、簡単にまとめると都合のいいシチュエーションで自分は当たらず敵には当てる。だもんね。味方に対しての考え方も酷いし。 - 名無しさん 2014-06-25 16:29:53  
--そうですね．議論の条件として''野良部屋''，''PSは全軍同等''，バズの先当ては''同条件なら同タイミング''などを意識してほしいですね． - 伏流 2014-06-25 20:11:50  
--そんなに条件が対等になる事例自体ありえないこと、強い人なら負け側にいてすら両軍合わせて１位になれる。普通の運用の話するなら普通以上にはなれず、実戦で上に立ちたいなら普通のままではないやり方をやってのける必要がある、それは簡単なことではなく難しいから理解されずらいが、強いとわかってる相手チームに挑み続けるなどして勝てる手だてを学習したり、できる人から学ぶ必要がある。 - 名無しさん 2014-06-26 01:06:39  
---やっぱりこの人何もわかってない。ここは議論をする場所です。強くなるための道場ではありません。議論の主題を明確にするためには他の要素を排除しなければなりません。ですから「乗り手のスキル」とかそういった要素は排除する必要がある。これは実戦でもたしかめられることです。乗り手をランダムに抽出し、無限回試行を繰り返せば「中心極限定理」により正規分布に近い（ノイズのない）結果が得られます。 - 名無しさん 2014-06-26 02:31:15  
----本来あるべき実戦との差異は避けようがないことを理解した上での議論ならね - 名無しさん 2014-06-26 03:02:16  
-----自分側に有利な状況を前提とすればほぼ全てで勝ちの言い訳ができ自分側に不利な状況を前提とすればどこまでも負けの言い訳ができる。だからどっちもない対等状況で運用の話をしなければならない。 - 名無しさん 2014-06-26 23:48:31  
------有利な状況は黙って待っていても来はしない、自分で作りだすもの。できる人は得をしできない人は損をする、だからチーム内でも得点差が激しくなる。勝った内容が有利な戦いできたからとは言い切れない、勝ちまくった人もいて負けまくった人もいるバランスの上に成り立っている。勝つ戦いと負ける戦いの内容をすり合わせてやるべきこととやってはならないことを知っていくことで人は成長できる。 - 名無しさん 2014-06-27 02:04:28  
-------とにかくスタートは同等から始めないと議論はできないのさ。 - 名無しさん 2014-06-27 02:24:25  
--------ご随意に - 名無しさん 2014-06-27 02:35:24  
-議論が何故か寒ジムに偏向しているんだが…何で汎マシ全体についての話になってないの？ここって寒ジム云々話す所じゃなくて、汎マシの火力特化カスパについて議論する所じゃないの？ - 名無しさん 2014-06-25 06:43:02  
--確かに寒ジムに偏り過ぎてるね。まずはマシは火力カスパしか選択肢がないのか、それはマシ持ちならどれが１番合うのかを知りたい。まぁ流れで言えば寒ジムなんだろうけどね。ザク改Bでも同等の戦果を挙げられるって主張があるなら、両軍マシ持ち入れてコスト３００で何度か編成も変えて検証するとかが良いかと。論より証拠ですね - 名無しさん 2014-06-25 09:06:31  
---それだけ寒ジムは怖いものだとアンチ側にも本当はわかっているってことだろうね - 名無しさん 2014-06-26 01:17:09  
----アンチなんて居ました？ - 名無しさん 2014-06-26 23:34:42  
--寒ジムが汎マシのなかでは性能コスパ1番いいからじゃない？Bも回避あるから悪くない気がするけど細身の連邦相手だと相性よくない気もするし。 - 名無しさん 2014-06-25 10:10:22  
--Bの方が脚が速いし回避もある。　寒ジムで火力特化で強いってなら似たようなことはBにも出来るから、寒ジムの方で議論が進むんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-06-25 11:26:33  
---射程ギリギリで建物利用たりの運用だから緊回は必要ないんじゃない？あったらあったでいいんだろうが、無くても一定の戦果を安定して出せてるみたいな感じに受け取れる - 名無しさん 2014-06-25 14:51:13  
-いままでのログさらっと読んできたけど火力特化マシがエース級のプレイヤーが使えば一瞬の隙で大ダメージ与えられるとか書いてあったような感じなんだけど、どう考えても砂ライ火力特化でエース級が乗ったやつのが一瞬のダメージ量なら圧倒的に上と思うんだが。 - 名無しさん 2014-06-25 03:40:22  
--それ一瞬だけだから、ロマン砲一番強いと言ってるのと変わらないから - 名無しさん 2014-06-25 04:07:23  
---ロマン砲の回転率と同列視して語ってくるとは恐れ入った。 - 名無しさん 2014-06-25 05:43:14  
----多分話が盛りすぎで議論になってないと言いたいんだろうな - 名無しさん 2014-06-25 11:03:37  
-----砂の火力が凄いってのは盛ってる話でもなんでもないと思うけどね。それに回転率無視して「ロマン砲」なんて言い出したら火力特化寒ジムだってロマン砲以下だろうよ。 - 名無しさん 2014-06-25 17:57:07  
------木主が一瞬のダメージ量って言ったからだよ。一瞬のダメージ量なら間違いなくロマン砲がNo1でしょ？継続火力の事なんて触れてなかったから赤枝主はロマン砲を言ったのに、次にいきなり回転率の話を持ち出すのは何を議論したいのか意味分からないよ。 - 名無しさん 2014-06-25 18:48:53  
-------ロマン砲は実用的で無いのに持ち出したこと そこがまずおかしい。一瞬 という言葉にしか反応せず書いた結果だよねどう見ても。実用的な話をしているのだから継続火力も考慮して話すべきだった。 - 名無しさん 2014-06-25 20:03:51  
-------スナの回転率は実用的なレベルでしょ。この木は多分「マシを火力盛りにすると一瞬の隙で大ダメージ与えられる」って言っている一部の人への反論だろう。マシは当て続けなきゃダメージ増えない類の武器だから一瞬の隙をついてって話なら支援の方がってこと言ってるんだと思うけどな。 - 名無しさん 2014-06-25 20:41:03  
--このゲームは８分間であって、それを無視して話しても意味がない。 - 名無しさん 2014-06-26 01:12:46  
---合計ではなく瞬間ダメージがこの話のキモだよ。 - 名無しさん 2014-06-26 01:30:23  
----「さらっと読んできたけど火力特化マシがエース級のプレイヤー」に対しての与ダメの話でしょ、次弾発射までにスナはダメをマシに覆されるよ、または１発でも外したらマシの継続ダメには勝てない、威力は命中あってこそ。 - 名無しさん 2014-06-26 03:19:21  
-----んん？何かズレを感じるぞ...？ - 名無しさん 2014-06-27 02:12:50  
-使ってみたという程度での投稿ばかりなのだから、もう普通に使ってるというなら上手いと言ってるようなもの、軒並みバズの間合いと運用で戦ってる動画ばかりだし参考にはならないが、あれを見た人が普通の寒ジムはこうかと思ったら大変 - 名無しさん 2014-06-25 03:26:02  
--この木は一つ下の枝にマークし忘れたもの - 名無しさん 2014-06-25 04:09:02  
-ニコニコに寒ジムいくつか上げてる人がいるけど、強いって言ってる人はあの動画見てどう思う？　立ち回りとカスパに何か突っ込みあったりする？　普通の人が使うとあんな感じの立ち回りになると思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-06-25 01:26:06  
--あれが上手い人だと話すならマシアンチに過ぎないでしょう、そもそも使ってみた程度での投稿なのだから - 名無しさん 2014-06-25 01:46:48  
---普通って書いてあるじゃん - 名無しさん 2014-06-25 02:58:36  
---寒ジム連投してる人がいるよ - 名無しさん 2014-06-25 13:36:01  
-素朴に思うけど通じる通じないもフレ盛りだけで耐弾着けてなければ、射撃補正上げなくても通じるよ。ただ時間掛かるけどね。単純にBSGやBGやBRやBZのように火力出すには6~8発当てないといけないので、瞬間火力重視のトレンドだとどうしても下に見られるわな。 - 名無しさん 2014-06-24 20:32:35  
--まあ確かに。でも一回火力カスパに慣れたら元に戻れなくなるほどの火力中毒になっちゃったんだよね。どうせマシ持ってる時点で味方もここの人らも前線一枚落ちって考えてるし、それならさっさと敵の数減らして枚数有利にしちゃおうじゃないの。って感じになったのよ。ちなみにマシの中でそんなに上下あるの？俺の中ではマシの時点で底辺何だけど。 - 名無しさん 2014-06-25 01:01:39  
--単発のダメージが50～100ぐらい差があるよ。 - 名無しさん 2014-06-25 16:45:17  
---ボタン間違えた､mmp80や90mmと100mm改やザクマシ改とかね - 名無しさん 2014-06-25 16:57:42  
-で、部屋建ててやってみたんですか？話は変わりますが一年くらい前BD3マシ改砂漠最強時代というのがあって、勝率は8割くらいだった。修正されたけどね。あまりに強いなら修正されるからみんなに知らせないほうがいい。 - 名無しさん 2014-06-24 19:08:34  
--まだ仕事も終わってない社会人は無理だよ - 名無しさん 2014-06-24 19:24:41  
--今帰ってきた所だよ、日を改めてくれりゃ参加は可能 - 名無しさん 2014-06-24 23:41:12  
--腕の必要ない強さは修正される、腕が必要な強さは修正されないもの - 名無しさん 2014-06-25 00:42:20  
--砂漠に関しては、皆わかってるよ。 - 名無しさん 2014-06-25 00:44:33  
--砂漠はいまでもマシとBR最強じゃないのかね。ここしばらく砂漠やってないけど（部屋ないし） - 名無しさん 2014-06-25 01:32:18  
---百マシ改は450の射程と今以上の連射と広いASLがあったのが修正前。いまとは比べ物にならないとんでもない強さだったのです。 - 名無しさん 2014-06-25 03:17:01  
-色々言ってるっぽいけどさ、とりあえずここらで実戦経験してきた方がいいんじゃないの？って思えてきた、マシが強いのか弱いのか、ここらの話が真実なのか妄想なのか、実際確かめてくる必要があると思うんだが、前にマシとやったのいつだっけ？って話の人は特に - 名無しさん 2014-06-24 15:23:34  
--ホントに強けりゃ誰かが嬉々として動画あげると思うんだけどね。なぜそんな強い武器で誰も動画あげないのだろうか。 - 名無しさん 2014-06-24 15:37:05  
--gbowikiのアカウント使って専用ルームとチャット部屋用意してもいいですよ。 - 伏流 2014-06-24 15:44:48  
---これが１番だと思う。誰が強い～ってのバレたくないと言うのは逃げであってここで更に名を馳せれば更にプラスに傾くと思う - 名無しさん 2014-06-24 15:53:59  
----実際、名前晒すのが嫌で公開試合やりたくないって人も多そうだけどね。一般的な対戦動画みたく名前隠して動画あげてくれるのがいいのでは。 - 名無しさん 2014-06-24 16:00:20  
----私がチャットルーム用意して，皆さんで部屋建ててもらっても構いませんし，私がホストになっても構いません．ただその場合は私は等兵ですので素ジムレベル１で観戦いたします．非ホスト側にも一人カスパ等のチェックに入ってもらうと良いかもですね． - 伏流 2014-06-24 16:02:19  
-----珈琲タイム終了．ごゆっくりどうぞ． - 伏流 2014-06-24 16:10:08  
-----非ホスト側のかスパチェックとして参加希望です。本当は戦いたいですが足引っ張るのは嫌ですしw  もし参加が決まりましたらIDを伝えます - 名無しさん 2014-06-24 16:26:52  
---実際やるんなら負けても～番のPSが～とかいうのは無しにしましょう。そんなこと言ったら部屋建てする意味が無くなりますし - 名無しさん 2014-06-24 16:40:15  
--実際やるとなると、どんな編成の部屋になるんでしょうね。連邦が全寒ジムで、ジオンが一般的な1：3：1とか？ってそれじゃジオンに格闘入れる意味ないか。 - 名無しさん 2014-06-24 15:57:20  
---支援なしの凸編成(格闘１)が良いのではないでしょうか？ザクタンなど入れるとジオン有利でしょうし，支援なしの凸編成を寒ジムが受け止められるのか興味あります． - 伏流 2014-06-24 16:05:46  
----支援機に対しての強気な発言もあります。支援機有りパターンもやった方が良いかと - 名無しさん 2014-06-24 16:15:17  
---寒４：支援１と131のジオンってどう？お互い情報連結あったほうがやりやすいし、寒ジムは格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人もいるから有利不利はないんじゃないかな。寒ジムの対格闘処理能力も気になるし - 名無しさん 2014-06-24 16:19:18  
----こういう人の話を捏造して話す人も出てくるようになりますので注意して下さい - 名無しさん 2014-06-25 00:49:18  
-----捏造ってか実際そういう発言してる人がいるわけだが　>>申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる、格闘に任せる状態なんて運よく目の前まで凸ってきてた支援の目の前にこれまた運よくフリーの格闘がいましたなんて状況だけ、乱戦ともなれば汎用抑えるけど、それ以外の状況ならマシが狙ったほうが早い - 名無しさん 2014-06-25 01:36:14  
------「寒ジムは格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人もいる」これは捏造ですね、見まわしても倒すまでの秒数とかも書いてあったりするからあなたが書いたようなことを言ってる人はいない、あなたがいるいると言ってるだけです。 - 名無しさん 2014-06-25 01:58:34  
-------言い回しを揚げ足とられたような気もするが、これならいいかな？→「寒ジムは格闘より支援相手するのが遥かに楽」「コスト戦で寒ジムは格闘より支援キラーしてる」っていってる人もいる。あとは原文参照しておくれ。 - 名無しさん 2014-06-25 02:13:19  
--------完っっっ全に揚げ足。どう解釈してもそう読み取れる。もう相手しなくていいんじゃない？絶対認めないと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-25 02:16:05  
--------つまり「寒ジムは格闘より支援相手するのが遥かに楽」と言っているのをミスリードした挙げ句に「寒ジムは格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人もいる」と捏造しているわけ - 名無しさん 2014-06-25 04:04:57  
---------つか、この木自体が「そもそも実際にやってみろ」ｌって木なんだから、いい加減不毛な議論止めて日取りでも決めたほうがよくね？ああ、でも中佐程度に実戦に入られてもその時点でキツイんでAさんには参加ご遠慮願うかもだけど - 名無しさん 2014-06-25 07:32:16  
----------いや階級低いからって腕が低いと決めつけるのはだめだろ。そもそもこの板が建つ要因の一つはこの中佐の神プレイの話なんだから是非とも来てもらわないと - 名無しさん 2014-06-25 07:44:34  
-----------ということで日程と細かいルールに話戻そうか - 名無しさん 2014-06-25 07:46:23  
-----------寒ジム強いと思ってるけど、Aさんは強いとは思っていない、Aさんの神プレーのせいでやっぱりマシはなんて結論に至られたらたまったもんじゃないんで - 名無しさん 2014-06-25 08:46:09  
------------Aさん抜きではAさんが納得できないでしょうよ。使いこなせてないとか参考にならないって言われるのがオチだから来てもらわないと話にならんぞ。 - 名無しさん 2014-06-25 10:15:15  
-------------ＡさんはＡさんで別で佐官戦でもやってあげて、そっちに関しては関与しないから - 名無しさん 2014-06-25 12:56:04  
--------------「佐官の味方に足引っ張られた」にならないといいけどな。自分の言うこと聞かない味方を「なじるのを忘れずに」心がけてるお方ですよ。 - 名無しさん 2014-06-25 17:22:31  
---------------大尉の頃から大佐と少将部屋で戦っていると何度も書き込んでいる、強い相手と戦い続け勝てる手段を身につけるのが最短、人の責任にしている人は強くはなれず強いということの本質を理解しなければ強くはなれないまま。ＴＮＧパトレイバー２章にある３話で勝てる思想という話をしていたがあれに近い、俺強いと戦場で見せつけたい人は弱く、強い人は結果で見せればよく戦闘中は目立たないで戦えるものだ、できる者だけが強くどんなに理屈をこねた所でやれない者は強くはなれない。 - 名無しさん 2014-06-26 01:45:24  
----------------自分がアニオタであることを公言するよりも、自分のスキルを見せられる時間帯を提示して専用ルームの調整した方がいいよ。 あとどれがあなたの発言か他の人は見てもよくわからないんだから識別できるように名前でも入れたら？ - 名無しさん 2014-06-26 02:14:30  
-----------------内容で識別できないなら、人の話をそれ程理解していないということ。私の話に似た発言をする者はいても同じ人はいない、死なない戦いをやろうとすることは現実に近い戦いをしようとしているとわかるはず、やられたら復帰すればいいなんて戦い方は私の戦い方ではない。私も完璧ではないから損失も出すけれど負け戦でも１落ちまでには抑えられている。 - 名無しさん 2014-06-27 02:16:23  
---------「コスト戦で寒ジムは格闘より支援キラーしてる」←これをどう解釈すればいいのよ・・・翻訳できる人いたら頼む - 名無しさん 2014-06-25 07:47:52  
----------バズやキャノンは外れるけど寒ジムのグレは当たる前提で話すような人の言うことだぞ。その時その時における「Aさんの都合のいい解釈」が正解なんじゃないの？ - 名無しさん 2014-06-25 10:06:32  
-----------それAさんじゃないよ、俺は中佐じゃないし、支援キラーはこの木の趣旨通り言葉じゃなくて実戦で見せてあげるから、とりあえずグダグダ続けなくていいよ - 名無しさん 2014-06-25 12:54:23  
------------捏造なんて言い出すから話がややこしくなる一方だな。確かに一度実際に検証戦をやってみるべきだよね。 - 名無しさん 2014-06-25 17:18:44  
-----------「避ける為の間合いの維持」は重要、これをできない人には回避などはできない。避けた後だからこそ生まれる相手の隙に対し当てることは難しくはない。避けることと当てることは連続性を持つ、できないと思う段階にしかいない人にできる人を理解するのは困難。練習して自分もできるようになろうと思うか、できないと勝手に思い込んで決めつけ向上心を持たない人はいつまでたっても強くはなれない。 - 名無しさん 2014-06-26 03:13:20  
----->>一応タイマンの話をしてるかと思ってそーいう受け答えにしてたんだが、別に実戦でも難しい事でもない300以内に近づけばいいだけだし、別に格闘機みたいに護衛全部すりぬけて格闘が当たる距離まで近づかなきゃいけないわけじゃない、遥かに楽 - 名無しさん 2014-06-24 01:32:54 - 名無しさん 2014-06-25 01:38:55  
-----支援機溶かしやすいのが真実かどうかは発言主しかわからんが、そう主張してる寒ジム乗りがいるのは捏造ではなく事実ですよ。俺は格闘より溶かしやすいってのには懐疑的ですけどね。 - 名無しさん 2014-06-25 01:45:26  
------事実というのなら、どこら辺に書いてあるのか記入して下さい - 名無しさん 2014-06-25 02:02:54  
-------え？枝上に原文貼り付けてますが？ｃｔｒｌ+Fで検索すりゃいいのでは？ - 名無しさん 2014-06-25 02:15:44  
--------もう一度言います、あえて記入して下さい - 名無しさん 2014-06-25 04:00:19  
---------＞＞別にずっと支援狙ってろってわけじゃない、支援の護衛について格闘始末したり、他の汎用の相手してるのを削りいれて有利にしたり、そんな色々やってるなかで敵の支援がなんかイキイキして味方が撃たれまくってたら遠くからグレ＞マシいれてＨＰ半分もってって行動を抑止しておくって程度だよ、物陰に隠れるようになるんなら逆にこっちの思うつぼ - 名無しさん 2014-06-24 02:22:06 ＞＞格闘機頼りねぇ…って思う気もするが汎用相手して格闘機を支援機に向かわせるっていうのが一番だよね。 - 名無しさん 2014-06-24 02:39:33 ＞＞申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる、格闘に任せる状態なんて運よく目の前まで凸ってきてた支援の目の前にこれまた運よくフリーの格闘がいましたなんて状況だけ、乱戦ともなれば汎用抑えるけど、それ以外の状況ならマシが狙ったほうが早い - 名無しさん 2014-06-24 02:43:45、この流れだと確かに格闘より強いって言ってるかな？ - 名無しさん 2014-06-25 06:31:44  
----------「格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人」と捏造している。あなたが貼った文を読めば、格闘より汎用は支援を溶かす火力はないがそれでも射程の関係から格闘より支援に攻撃をかける機会は得られるので支援をやりにいく人がいないなら自分がその役を引き受けるといった内容であることがわかる。 - 名無しさん 2014-06-26 03:59:14  
-----------この枝に書くのは初だが、前半の文言はあなたの言う趣旨の話だが、最後の文に締めとして「申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる」って書いてあるんだから、「格闘より支援溶かしやすいって豪語してる」と認識するのが普通でしょう。 - 名無しさん 2014-06-26 08:06:04  
------------支援を相手にしている理由は射程によるもの、格闘より支援に対して強いというわけではない、格闘が支援を倒しに行っているなら任せていることになる。あなたの発言は言葉の持つ意味を正しく使えていないことが問題。 - 名無しさん 2014-06-27 02:23:19  
---------上の人が再度原文貼り付けてくれたみたいだけど、原文以上になにを記入すればいいの？ - 名無しさん 2014-06-25 07:42:20  
---寒ジムは編成に１、２機じゃないと一般的な編成ってのとは違って特殊にならないかな） - 名無しさん 2014-06-24 16:22:48  
----そうだね。野良前提だし。 - 名無しさん 2014-06-24 16:24:21  
----１機とかだと寒ジムのおかげで勝ってる（負けてる）のかわかりにくくないですか？複数寒ジムってのは特殊かもしれないけど全ザクタンが結構強いみたいに悪くはない編成だと思います。ALL寒ジム編成アリって寒ジム乗りの人もいるようですし。 - 名無しさん 2014-06-24 16:49:54  
-----なぜか連投ごめんなさい - 名無しさん 2014-06-24 16:50:58  
-----普通の野良編成に組み込めるかってのもテーマだと思うから寒ジムは１(or2)機でいいかと。まぁ寒ジムのおかげで勝ったか分かりにくくなるが敵として対峙して脅威だったか、味方としては役にたったかを評価のポイントにすれば良いかと - 名無しさん 2014-06-24 16:58:44  
-----火力特化マシはエース級でなければ回避できなかったり囲まれたりしてやられる機体でエース級なら死なずに星４もとれます、エース級前提の機体であることを忘れないで下さい、階級が上がる程エース級以外には乗らないでほしい機体ですので演習で相手に戦闘練習依頼メッセージ送ってタイマン練習やスラ回避練習から始めてもらいたい、それで慣れてきたら実戦で攻撃を途切れさせない位置はどこかなどの研究に入ってもらいたい、その際にはバズなどでの戦闘で身についた不用意に敵に近づいていく癖を見直しましょう、距離をとるというか相手との距離を維持して戦うことが重要 - 名無しさん 2014-06-25 01:12:58  
------そのエース級が乗るならバズ担いで最前線で回避しまくった方が結果出せるじゃないの - 名無しさん 2014-06-25 01:25:18  
-------バズは火力が足りない、８分間で与えられるダメージの上限が高い方が撃破とアシストはとれます、威力だけでなく命中率もマシの方が高い、エース級なら火力低い機体で時間をかけることに無駄を感じるもの - 名無しさん 2014-06-25 02:09:47  
--------エース級は前線や連携がどれだけ大事かわかってるもの  一人で稼ぐのではなくみんなで頑張る 一人一人の負担を減らしつつ敵を倒す - 名無しさん 2014-06-25 02:13:48  
---------エース級は味方の尻拭いをする為に存在しているわけではない、組んだ人と一緒にやられまくる味方の速度より早く敵の数を削って稼ぐことでチームに得点を入れるのが仕事、目の前の敵から一時助けてやったとしても敵支援にすぐやられる味方など珍しくもないので敵撃破は重要、エースに助けてもらうような状況に陥って足を引っ張るよりもなるべく攻撃を受けないように戦うのが良い味方 - 名無しさん 2014-06-25 04:19:18  
----------本当のエースは味方も助けて自分も生き残りスコアと☆をだす人の事で、ただ目の前の敵を落としていくだけの人はいくらスコアと☆をだしても猪武者という。チームワーク前提のゲームで猪武者はいらないのですよ。 - 名無しさん 2014-06-25 04:52:21  
-----------人は万能ではないし機体も同様、欲をかいてあれもこれもする人は損失を出す。または助けに入っている時間で本来１～２機倒せていただろうロスを考慮すれば無駄、役割に徹するのがプロというのはよく聞く言葉であり真実、しかも助けられた人は何故自分が失敗したのかを学習する機会を失う。子育ての基本は子供に実際にやらせてみることで親が子供が上手くやれないからと自分でやってしまえば子供は成長しない。例え味方が戦死しても復帰後に失敗から学んでくれていると信じるのが仲間。 - 名無しさん 2014-06-26 03:33:40  
------------何も出来ない自尊心だけ高い親は子になにもみせずただお前の為に成らないからと言い訳をし、膨張させた事実を自慢気に語る。 - 名無しさん 2014-06-26 23:43:45  
-------------損失出さずに撃破することをやってのけ上位に居続けることが重要。稼げない人はどんなに羨もうが妬ましがろうと稼ぎ続ける人が常に上にいることで自分の低さを認識し向上心を持つことでいつか自分もと努力し続けることが大事。強くなれないことの理由を知り改めることができれば難しいことではないがそう思う気持ちを持つことは難しいのだろう。 - 名無しさん 2014-06-27 02:33:14  
----------味方は使えない前提なのがびっくり。そもそも自分でエース級なんて言っちゃうのがもう…一人で遊んでるわけじゃないのによくそんなんで今までやってこれたね。共存する気ないし味方は基本クソ扱い。それただの超自己中プレーじゃないか。 - 名無しさん 2014-06-25 05:04:09  
-----------エース級ではあってもスーパーエース級ではないと何度も公言してきている。損失を出さないで撃破することが火力特化マシを使う私の役割と考えて星をとってみせてもいる、だからこそ少将無制限でも問題なく稼げるのですよ、役割を忘れたら味方は数の不利に陥る、敵より常に数の有利をえられるように組んだ人と一緒に撃破に徹することが大切 - 名無しさん 2014-06-26 03:44:47  
------------えーと、とりあえず「スーパーエース級」ってのはなに？エース級ってのはPSが特に高い人って認識だったんだけど、あなたが言うの見るとそうじゃないんだね？あなたの言う「エース級」って言葉の意味を教えてもらえますか？どういう意味で使っていますか？ - 名無しさん 2014-06-26 13:32:39  
------敵にもエース級がいるのである 敵エース級は寒ジムとの戦い方も心得ているのである 敵エース級は回避もエース級なので… - 名無しさん 2014-06-25 01:40:28  
------エース級もちだしたら大概の機体は☆４取れるんじゃね？マシの射程外から当てまくるエース級の陸ジムをエース級の前衛汎バズをすりぬけて倒せるかって話になる。お互いのPSが同等前提で議論しないと意味がない。 - 名無しさん 2014-06-25 01:53:40  
-------打ち間違えた　陸ジム×　陸ゲル○ - 名無しさん 2014-06-25 01:55:20  
-------そういうことです。 - 名無しさん 2014-06-25 01:55:55  
------とりあえず話が全然つながってないせいで何言いたいのかわからん。寒ジムは1～2機でいいって事？それともいっぱいいれるべきだと言ってるの？もしかして枝をつけ間違えてたりはしないか？ - 名無しさん 2014-06-25 18:07:09  
----１機とかだと寒ジムのおかげで勝ってる（負けてる）のかわかりにくくないですか？複数寒ジムってのは特殊かもしれないけど全ザクタンが結構強いみたいに悪くはない編成だと思います。ALL寒ジム編成アリって寒ジム乗りの人もいるようですし。 - 名無しさん 2014-06-24 16:49:54  
---フレ同士なら、ここまで争いが起きないだろうから。やはり、野良で寒ジムが入ってきた場合に1機の場合、2機の場合ので検証してみると良いんでは？全機寒ジムの編成はネタでもない限り、やっても無駄なので。 - 名無しさん 2014-06-24 17:20:49  
---さっき山岳３５０で寒ジム２・ＥＺ８・途中で抜けた汎用・アクアとズゴック・ゲル・ドム２・指揮スナ？で試合したんだけど、全然駄目だったｗ。マシ撃っててもズゴックガン無視でアクアに特攻ｗ一度ハプコンして距離を離したが獲れえられあえなくズゴックのワンコンで撃沈、その後寒ジムも半分ぐらい削られてた。終始そんな感じで全く格闘を落とせずゲル・ドムの相手ばかりしてアクア涙目。結果相手のスコア１はもちろんズゴック、こちらは寒ジムだったと思うがアシ５００で被ダメはアクア……なんでやねんｗ - 名無しさん 2014-06-25 06:21:24  
----それは味方もひどいな。お気の毒としか言いようがない。まあとりあえずマシは足止めできないんだから、ズゴックが無視して支援行くのは当然。後退して寒ジムにマシで追撃されるより先に支援落とす方が早いし、グレに切り替えたらマシ撃つのが止まるからすぐわかるしな。同様の理由で支援潰したら寒ジムに突撃も当然。寒ジムが火力上げなら一発当てるだけでもいいし、HP優先なら落される前に痛手食らわせられるし。そしてズゴックにそこまで振り回されてその上ドム2機山にいたらその編成ではきついよ…。 - 名無しさん 2014-06-25 17:42:42  
-----いやね、２機もいるから噂のグレマシコンポで落とさないまでも脚部ガーぐらいするかと信じてたんですよ、裏切られましたが - 名無しさん 2014-06-25 23:07:18  
--連邦側は寒ジム2機で他は普通でいいんじゃねえの　あ、連邦支援は主兵装ＢＲかな　野良っぽさを再現するって意外と難しい事だね・・・ - 名無しさん 2014-06-24 18:59:18  
---コス300戦だろ？量キャか陸ガンWRのミサイル持ちが多い印象だけどな。都市なら砂LV8もいるかもしれんが。 - 名無しさん 2014-06-26 03:38:15  
-300m300mと必死に訴える人が多いけど、はっきり言って実戦で常にその距離を確保しながら相手を捉え続けるのなんて無理だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-24 14:40:11  
--常にやる必要はないだろ、一瞬でもチャンスあれば十分 - 名無しさん 2014-06-24 14:42:08  
---だからさ、タイマン状態の話をしても無駄なんだよね。一瞬のチャンスなんて全機にあるから - 名無しさん 2014-06-24 14:45:21  
----は？タイマンの話じゃねーけど、その全機に存在する一瞬のチャンスの話をしてんだよ - 名無しさん 2014-06-24 14:53:02  
---一撃がでかい武器なら一瞬のチャンスで充分だけど、常時当て続けないとダメ稼げない武器で一瞬だけチャンスあっても・・・ - 名無しさん 2014-06-24 15:13:28  
----いやマシってどっちかって言うと一瞬で削る武器だよ、常時当て続ける前に敵溶けてる - 名無しさん 2014-06-24 15:16:30  
-----一瞬ってのがどれだけの秒数を例えてるのかわからないけど、例えば支援機が主砲からの追撃でものの3秒で1万とか削れるが、マシだと3秒でどれだけ削れるの？ - 名無しさん 2014-06-24 15:32:36  
------3000かな - 名無しさん 2014-06-24 15:33:46  
-------数字としては優秀だと思うが、ほとんどの武装が３秒でそれ以上削れるんだからどっちかっつーと常時当て続ける武器のカテゴリの気が。 - 名無しさん 2014-06-24 15:43:51  
------支援が常に驚異的な命中率を誇るわけではないから格闘機にやられる人が多い、火力と同時に命中率も高いからマシは有効な武器になる、そもそも使っていもしない人があれこれ話す武器ではない - 名無しさん 2014-06-25 01:20:14  
-------うん、そうだねー格闘には支援より効果的に与えられるよねー、格闘には。 - 名無しさん 2014-06-25 04:26:25  
-ASLついた汎マシなら300ｍから一方的に全弾（近く）当てられるみたいなカキコあるけど、実際のところレレレしてる相手には半分がいいとこじゃない？なんか特殊なやりかたとか一部武装のみ異常に命中率高いとかあるの？足の止まった相手ならそりゃ当たるけど、それは汎マシに限る話じゃないしな。 - 名無しさん 2014-06-24 13:12:09  
--そうですね。実際、Aさんは以前こんなことを議論板に投稿していました。「ASL有りの寒ジムに乗ってもアクトに対しては全く当てることができない。よってアクトはおかしい。」と。300m程度距離が離れるとマシンガンの弾丸速度を持ってしても偏差射撃が必要になり、結果マシンガンのDPS優位性が失われるわけです。ASL無しの偏差射撃の場合にはマシンガンの散布界に頼ることになりますのでやはりDPSはおちます。 - 名無しさん 2014-06-24 13:17:41  
---下の方でALL寒ジムはアリみたいなコメあったけど、相手がALLアクトだと完封されるってこと？まぁ基本性能やコストが違うから当然っちゃ当然のことかもしれないけど。 - 名無しさん 2014-06-24 14:27:28  
----アクト問題はすでに解決済みです、マシ使いはＭＣ持ちに当てるやり方を早めに覚える必要はある、マシを当てられないままの人はグレ当てして地道に削る従来のやり方でも勝てます、部位破壊をすることも大事。寒冷地はそもそもエース級の腕がない人は乗るべきではない機体ということを忘れてはならない - 名無しさん 2014-06-25 01:27:52  
-----その解決法を言えよ一番大事なとこ。あと遠回しな自己主張しつこいぞ。 - 名無しさん 2014-06-25 03:06:05  
------高台から攻撃については何度も話している、ジャンプして擬似的に高台効果を得る話もした、物陰に後退してグレ待ちも有効でグレタックル横格２グレマシなら倒せる、部位破壊狙いはもしもの為にやっておく。バズの発射間隔を覚えておけば撃ってこれない間だけフラフラしている相手に右左入力を早めに小刻みにやりながら狙い撃つと通常より当たる、それと黒枠外の射線撃ちで当てることについては私がアクト対策の話をした最初の頃に説明しておりこれはＭＣ付きにも普通に当たることは話している（移動し続ける必要のある撃ち方なので面倒だとは書いている）、どれも高い命中率を出すには一手間必要であり普通にしか撃ってない人にはアクトには当てにくい - 名無しさん 2014-06-25 03:51:41  
---この人の書き込みは捏造です、私はアクトに全く当たらないなどと書いたことはなく倒すのに同じまとサイズの機体より少し時間がかかるとは言っている、それも昔の話で当てやすいやり方は各機体の所で逐次書いてきている - 名無しさん 2014-06-25 03:57:38  
--半分も当たってたら相当減ってると思うけど - 名無しさん 2014-06-24 13:49:40  
---「ほぼ100％命中します！」って話が、「実際50％しか当たってないけどそれでも十分減るよ！」じゃ話盛り過ぎだろ。営業トークにしたってクビどころか告訴もんだぞ。 - 名無しさん 2014-06-24 14:16:21  
----別に当たらないとか言ってなくね？半分当たっただけでも減ると言ってるだけで、それで告訴とかしたら逆に恥かくよ - 名無しさん 2014-06-24 14:24:31  
-----50％当たるし減るのはわかってるよ。ただ最初の100％って話はどこいったの？100％儲かりますって話が実は50％でしたって話する人のことを世間では詐欺師と呼ぶ。まぁそんな話を信用した奴がバカなんだろうけど。 - 名無しさん 2014-06-24 14:31:52  
------腕だと思うけど、ASLの範囲に上手く捉えればレレレとか意味ないし一気にＨＰ減る、それは置いといて、別に俺が100%当たりますなんて言ってる覚えはないし、他者の営業マンが喋ってた話をこっちの会社ではやらなかった詐欺だって言われてもさ、それ信用とかそーいうの以前の話じゃね - 名無しさん 2014-06-24 14:36:14  
-------100％～～って話する人をを詐欺師と呼ぶ、って書いてあるの読めないの？あなたが100％って言ってないならあなたを詐欺師呼ばわりしてないのぐらい読み取れると思うのだが。 - 名無しさん 2014-06-24 15:10:21  
--------じゃあここにそれ書き込む必要なくね？その人の所にレスつけなよ - 名無しさん 2014-06-24 15:13:02  
---------そいつにコテハンついてりゃな。 - 名無しさん 2014-06-24 15:16:28  
-------言った覚えないならそんなに噛みつかなくてもよかった - 第三者 2014-06-24 15:13:23  
--------話のメインがソレっぽかったから - 名無しさん 2014-06-24 15:17:29  
-無制限or高コスト部屋で寒ジムを運用した場合の話だが火力特化だと支援から一発貰ったらHPMAXでも消し飛ばない？指揮Mでフルチャをジム改LV8に当てたら追撃込みで3/4ぐらい削れたのだが。 - 名無しさん 2014-06-24 03:14:21  
--いくら回避に自信あっても凸タンから耐弾まかせで被弾覚悟のキャノンマシされるとかなり厳しいかなと思うのだけれども。 - 名無しさん 2014-06-24 03:19:40  
--火力特化じゃなくても半分消し飛ぶから盾に当たる事を祈る。 - 名無しさん 2014-06-24 08:05:41  
--無制限とか高コスト部屋だと機体自由部屋でもキックとか以前に寒ジムほんと見ないよね。 - 名無しさん 2014-06-24 21:03:34  
-ふと思ったんだが、火力特化紙装甲の寒ジムで回避スキルが高いと仮定すると、脚部は必要ないんじゃないの？　火力特化の人は近スロどう使ってる？　スラスター？耐弾？ - 名無しさん 2014-06-24 02:37:09  
--脚部、フレ21、格プロ、フィールドモーター、この辺りじゃないか？どれがいいとかは好みだろうし言わない - 名無しさん 2014-06-24 02:40:05  
-どの機体でも真面目に議論するならば、ある程度の被弾も考慮に入れないと極論になってしまうと思う。　特に寒ジムのスピードで回避力とか言われても、そこは納得できないし、脚部積んで当然みたいな暗黙の了解が出来上がってるこのバトオペのユーザー間の腕の平均を考えれば余計に都合のいい理屈に思えてしまう - 名無しさん 2014-06-24 02:31:42  
--命中率の話してんじゃね？300Mの距離のバズって上手い人でもそうそう当たる物じゃない、例え相手が寒ジムであっても、逆にマシは回避不能ってぐらい当たるし、腕は大して関係なく、遠距離で撃ちあったら間違いなく勝負にならないと思う - 名無しさん 2014-06-24 02:38:34  
---完全回避は無理だけど300でなら動いてれば1～2秒に1発もらうくらいで済むしなぁ・・・。足止めて撃ってくるような寒ジムなら逆に当てられるし、正直腕が関係ないってほど強い印象はないんだよな。まあ遠距離だとめんどくさいのは間違いないから敵にいるときは接近して落すけど。 - 名無しさん 2014-06-24 20:45:35  
----接近したらグレマシですぐに部位破壊して倒せるのが寒冷地。距離を維持するのは簡単なことではなく下手な人では判断が遅くすぐに接近されるだろう、物陰に隠れながら撃ち続けるからじっとしているだろうと思っているならそれは間違い、物陰から物陰へと移りながらやるし短時間でごっそり削れるから大抵の敵は逃げだす、バズの発射間隔を把握していれば隠れなくていい時間もわかる、そもそも弾速の遅いバズはそうそう当たるものではない、近づかなければ当てられない人が大半だからバズは接近戦を選んでしまい反撃でやられるのです - 名無しさん 2014-06-25 01:44:25  
-----聞けば聞くほどPSが低い相手専用の運用か分かるな - 名無しさん 2014-06-26 01:42:13  
-３００の寒ジムは無制限でいうガンダムBRSNって立ち位置ではないんよね？マシとBRがどれ程の差と部位破壊を及ぼすかわからんが同じ火力特化なら、ドム相手とドワッジ相手では同じような結果は導けないのかい？ - 名無しさん 2014-06-24 02:31:16  
-やっぱり私は対格闘・細身汎用用の機体としての運用なら押していけるけど、その他の運用だと味方に余計な負担をかけてるんだと思うよ。そして負担＝ストレスって感じでどんだけ活躍してもなかなかみんなに好かれない、みんな楽しむためにゲームやってるのにストレスなんて感じたくないでしょ? - 名無しさん 2014-06-24 02:16:16  
-たまに汎マシ舐めてるのかわかりやすいスラスターふかして移動する人いる時は楽だけど、ちょろちょろ適当なレレレがほんと厄介。　あれでも当て続けられるなら俺にも火力特化使えるのかもしれないが、そのくらいは当て続けて当然なの？　この火力特化カスパのはなしって一部の上級者だけに向けた議題なの？ - 名無しさん 2014-06-24 01:52:42  
--上級者向けじゃないかい？んで野良対野良ならば味方は中級か下級、敵は猪多めって感じ？砂漠じゃ詰むが軍事なら狭いとこいきゃいいし、無人じゃジオンは押してなんぼ、山岳じゃ目につくからちょっかい出されやすいつか俺は出す。フレンド、採掘補給はわかんないっす - 名無しさん 2014-06-24 02:01:57  
---ということは、火力特化カスパは上級者にはアリ、だけど不特定多数の並の人たちには勧めないって結論？　並の腕ならバランスタイプかそれこそ他の機体に移るって事でOK?　ただ、一部上級者向けの議題と言い出したらどんな機体でも何かに特化させて強いって言えると思ったり・・・　それこそ脚部なしで格闘使ってその分格プロ積んで火力出す！とかでも理屈では押し切れる気が - 名無しさん 2014-06-24 02:09:55  
----某ギャン乗りの方ですね。補助輪外したイフ改は化け物ですからね～…寒ジムに出会ったら一貫の終わりでしょうがw　ただ自分が読む限り相手は並みかそれ以下、で火力特化は上級者に許されたカスパって感じがする。つか慣れるまでバランス乗れ、だけど評判落とすから乗るな、ってなジレンマに陥る予感 - 名無しさん 2014-06-24 02:17:52  
----敵にも上級者いるからね。そこに果たして通用するのかね？ - 名無しさん 2014-06-24 02:18:02  
-----寒ジムで当たらない立ち回りしつつ、なぜか自分の攻撃は絶え間なく続くという理屈で話ができるなら、ビームライフルで相手を射程外から封殺するって理屈も通ると思う。　上級者同士の戦いはビームライフル一択で議論は終了するのでは・・・ - 名無しさん 2014-06-24 02:23:17  
------敵からの攻撃当たんないんだから何使ってもいけるって事になる… - 名無しさん 2014-06-24 02:43:41  
-------結局そういう風に思えるから、話盛ってるとしか思えないんだよな。　議論でなく空論で話してる感じでさ。　無制限で紙装甲の寒ジム落ちるの下手したら一回のよろけで沈むし強いって認識が持てないんだよ。　固くて火力もあって速度も速いってならたとえリスポンに2分かかろうが使いこなせりゃ強いって言われても納得するかもしれんが - 名無しさん 2014-06-24 02:57:08  
--------空論にしても脆いよ。これは都合のいい妄想。突き詰めていくとなんか矛盾し出したり後出しジャンケンしてくる。そこを突くと荒れる。本人以外納得いってないっていうのが現状。 - STAP細胞 2014-06-24 14:20:01  
------よく見かける機体の持つ武器の発射間隔を覚えない人は何乗っても回避なんてできないだろう - 名無しさん 2014-06-25 03:18:35  
-------敵の次の攻撃は5秒後 よし！今だっ！（しかし次の瞬間彼は別の機体から攻撃を受けるのであった…） - 名無しさん 2014-06-25 05:35:14  
--------ええと、その前にCT終わったら当たらない状況でも敵が撃ってくれると思ってる方が突っ込む点じゃないのか？その喩えだと、「今だっ」のとこで相手に撃たれると思うぞ。遮蔽物に隠れて当たらん状況で撃ってくる奴なんてマシとかのCTない奴くらいのもんでしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 21:39:45  
----ピクシーなら脚部なし格プロ積みはよく見かける、格補正183とか活躍も化け物でしたね - 名無しさん 2014-06-25 03:15:41  
-３００部屋と砂漠と軍事さえ避ければ高確率で出会うことはないってことか、ここの達人寒ジム怖いから他の部屋でマシアクトの相手するわ。寒ジムより対処楽だし - 名無しさん 2014-06-24 01:40:43  
--ごめん、俺気楽部屋ならマップ選ばず入ってるｗ　達人ではないからまったく目立たないとは思うけどね・・・ - 名無しさん 2014-06-24 01:42:24  
---そか～気楽部屋ならいいんでない？自由部屋なら自分はカスパ編成気にしないから準備できたら即完了放置するからねw　周りが編成気にする感じになると萎えて退出しちゃうんだけど、あなたは貫いてくれると嬉しい - 名無しさん 2014-06-24 01:47:55  
----自由はちょっと怖いなー、深読みしてしまうんだ・・・　強い機体使うのも自由だろ？ってホストが思っていそうで、ゲスト側には入りづらい・・・ - 名無しさん 2014-06-24 01:55:32  
--俺はもっぱらランダム、山岳でも峡谷でも予ダメと勝利はほぼ確定 - 名無しさん 2014-06-24 01:49:26  
-相手をどれだけ拘束させるのが重要だと思う、次に火力だと思う。じゃないと味方が酷いことになる。　支援機は火力あり敵拘束両方できる機体が多いからマシ持ち汎用の考えがわからん、たぶん趣味で乗ってるんだろうと思った。 - 名無しさん 2014-06-24 01:25:58  
--そうなんだよね。よろけをとることで味方の被弾と攻撃回数増やせるから味方としては前線付近で戦うキャノン系支援機の方がありがたい。 - 名無しさん 2014-06-24 01:50:08  
---自衛下手が多い支援よりは汎用マシの火力は便利、バズが言う程に支援は守ってもらえてないからやられてることも多い、マシの命中率は高いが当てるのが下手な支援だともう何も言えない - 名無しさん 2014-06-24 01:56:44  
----それは下手前提過ぎません？ - 名無しさん 2014-06-24 02:00:12  
-ここの人の書き込みを見てると支援機より火力あって、格闘はもちろん支援ですら溶かすとか「全機寒ジム編成」でいいんじゃね？と思ってしまうのだが、それはアリなの？ナシなの？ - 名無しさん 2014-06-24 01:09:40  
--アリじゃね？全機とは言わんが３機ぐらい寒ジムの編成になったりするけど虐殺だよ？15000対3000ぐらいで勝った - 名無しさん 2014-06-24 01:13:42  
---強い機体見つけたら皆が乗りまくるのがバトオペあるあるなのに、なんで寒ジムにはブームが来ないんだろ？ - 名無しさん 2014-06-24 01:21:13  
----面白くないからとか？強けりゃ良いってはなしじゃないんでない？ - 名無しさん 2014-06-24 01:23:14  
----微妙だからじゃない？ｗ　アクトのってバズしか撃たないのと一緒で　持ってる兵装使いこなして初めて強さがわかる機体だしね。　足が速いわけでもなく回避も持たずって乗る人確実に選ぶよ - 名無しさん 2014-06-24 01:23:36  
----コスト部屋だと結構見かけるが - 名無しさん 2014-06-24 01:23:52  
-----コスト部屋は コスト部屋 ってだけでいろいろとハードルが低くなる分出し易いし まあいっか ってなるからじゃない？ - 名無しさん 2014-06-24 01:29:36  
-----火力特化の人がよくいう支援は格闘に狩られやすいって決まり文句なんだが、そこまでカンジム使いこなしてる自信あるなら格闘だろうと対処できるだけの腕はあるんじゃないの？　寒ジムに限って超絶テク発揮できるもんなの？　当て続けて～とかそんなこと言い出したら砂で近寄られる前に脚に一発当てて～とかどんな機体にも応用できる理屈なのに、そこの話になると途端に一般論に代わるのは何で？ - 名無しさん 2014-06-24 01:30:51  
------レスするとこ間違えたすまん - 名無しさん 2014-06-24 01:32:15  
------私は格闘機に悩まされた支援機乗り時代があったから格闘機対策は上達して支援機でも格闘機を対処できるようになったことは他ですでに話しています（後退スラと高低差利用の話にて）、私以外の支援の大半は未だに格闘機にやられる人の方が多く改めていうまでもない程の日常、一般の人が使っている場合の支援機の話はお嫌いですか？ - 名無しさん 2014-06-25 03:09:43  
----使いこなせない人にはそれ程強さを発揮できないが、使いこなせれば化け物になる。回避に自信のない人にはお勧めしない - 名無しさん 2014-06-24 01:35:16  
--そういや寒ジムレベル６対ゾゴック４を無人で過去にやったことあったな。確かダブルスコアでゾゴックが勝ったが火力特化編成だったらボロ負けだったんだろうか？ゾゴックハンガーかけてないのが大半だったんだが - 名無しさん 2014-06-24 01:26:10  
---ゾゴックは的に過ぎないし頭も破壊しやすい、単純にマシを生かさない火力不足カスタムと練度不足でノリで乗るものではない - 名無しさん 2014-06-24 01:39:14  
--ナシ  火力特化カスパの場合酷いとワンダウンで終わる  あと実はマシ系って自動照準補正だっけか？をつけても多少左右にフラフラすれば割と逸れる弾もでるんでそこまで火力でないのよね  あと、基本別々の敵狙う必要あるからね  敵も一斉突撃だろうし自分にくる敵を相手しなければならないはずだから  編成に入れるにしても1機が一番いいと思うよ - 名無しさん 2014-06-24 01:27:09  
---複数機からマシられるとまともな判断力を失う程一気に削られる - 名無しさん 2014-06-24 01:32:29  
--６機の火力特化マシを集中して片していけば２～３秒で１機落とせる虐殺になるよ、フレとＶＣ使ってやってみればわかるはず、マシの命中率があれば他の武器で集中攻撃かけるより断然楽な作業 - 名無しさん 2014-06-24 01:30:17  
---VC使ってなかったが昔砂漠でマシ部屋入った時、誰かがよろけようもんなら、お互いすごい速さで沈んでったの思い出した - 名無しさん 2014-06-24 01:35:32  
-とりあえず参考動画でもあればいいんだけどねー　敵の溶け方とかどの位置で戦ってるとか連携してるかとか実際見てみないと火力特化といわれてもピンとこない。　演習で火力特化寒ジム、動かない相手に試しに指切り込みで撃ってみたけど、この減りやべーだろｗｗｗみたいな感じは持たなかったのよ。　だからその強さがなかなか信じられない - 名無しさん 2014-06-24 00:30:19  
--勲章は？あれあるか無いかで装甲の貫通度とでもよべばいいのか、が全然違う - 名無しさん 2014-06-24 00:33:36  
---あーそうかｗ　ハロ支給用に勲章外してたわ、ごめん。　また試してみる - 名無しさん 2014-06-24 00:35:55  
----勲章はむしろ外したほうが実戦データに近いんじゃない？汎マシは火力勲章積んでないが、相手もハロ部屋ならHP勲章積んでないんだから。 - 名無しさん 2014-06-24 00:40:27  
-----つか演習場で実戦データは無理があるだろう、相手のカスパも何もわからんし、実戦で撃たれてみるのが一番 - 名無しさん 2014-06-24 00:43:37  
------一応汎用撃ち比べて減りを見てみた - 名無しさん 2014-06-24 00:44:33  
--課金していないなら問題外、階級にあったLvとカスタムは必要になる。課金しているというのなら威力を疑うことそのものが嘘だと言えます。 - 名無しさん 2014-06-24 00:40:58  
---Lv7の中距離フルハンは済んでたよ - 名無しさん 2014-06-24 00:45:44  
-汎マシアンチが紛れてて話があらぬ方向を向いてたりするんだが…説明にもある通り、まず「汎マシは有り」という前提なので編成に汎マシを組み込んだその上で、汎マシはどう動くべきか、その上で火力カスパはどうなのかを話し合おう。 「汎バズでいい」「支援機でいい」「汎マシは地雷しか見たこと無い」「部屋から抜ける(崩壊する)」等は別の議論板なり愚痴板でやってくれ。 - 名無しさん 2014-06-23 23:35:00  
--一部の無制限でも強いという主張がややこしくしてる気がするんだよね。　それこそ強いって主張で無制限入るなら、他に選択肢はありそうだし。　300（350もいけるか？）なら選択肢としてありうるだけの可能性は感じるけど - 名無しさん 2014-06-23 23:45:07  
---無制限部屋になると火力特化マシの火力に耐えられる機体が出てくるなんてことはなく変わらずに削られてくれる。火力があっても活躍できないなら使い方に問題をかかえている。 - 名無しさん 2014-06-24 00:33:44  
----無制限だとさらに強い選択肢もでてくるでしょ？ってことで - 名無しさん 2014-06-24 00:38:32  
-----マシの利点は火力があっての命中率の高さだから選択肢としては独立している - 名無しさん 2014-06-24 00:46:20  
----無制限のジオンの超火力も考慮してる？　火力特化紙装甲なんて自殺行為だと思うんだ - 名無しさん 2014-06-24 00:43:40  
-----無制限だと寒ジムには短リスポっていう利点も出てくるんだけどね、無制限についてこの板で言及する気はないからこれ以上は言わないけど - 名無しさん 2014-06-24 00:50:04  
-----無制限の超火力を考慮すると半端に装甲盛ってもやられるまでの時間あまり変わらないのでは・・・ - 名無しさん 2014-06-24 00:52:02  
-----当たらなければどうということはない。ホイホイ回避が出来ない人や攻撃を受けないようにする運用が出来ない人は乗るべきではない - 名無しさん 2014-06-24 00:53:51  
------それが出来るうえで機体の選択が他にでてくるでしょ？　少なくともベストの選択肢に入ってくる機体ではないと思うんだが - 名無しさん 2014-06-24 00:58:04  
-------マシは命中率も高いしDPSも高い、他の武器のように外れるまたは当てる為に狙う時間ロスが出るということはない利点によって無制限でも与ダメ取れるし上位に入ることも難しい話ではない - 名無しさん 2014-06-24 01:05:54  
--------その命中率ってのがねぇ。　火力特化寒ジムだけど、先ゲルバズの射プロ5積みから1発貰うだけで3000以上くらいのよ？　射程も同じだし、ちょろちょろうざいなと思って牽制で撃たれたとして実際どっちが被害大きいと思う？　こちらの弾が当たるということは相手の弾も当たるんだよ？　敵が自分の都合よく動く前提でばかり話されても説得力ないんだよ。　そこは腕で～ってそれは相手にも言えることでしょ？ - 名無しさん 2014-06-24 01:12:52  
---------バズに簡単に当たるような人は乗っちゃいけないのよ、それとグレマシで頭吹っ飛ばされたバズの命中率は更に下がるから、火力特化マシはまず頭部破壊してくのが楽に勝つ方法、火力特化マシ機体に慣れてる人ならドムゲルは格闘機と共にカモの筆頭、やられるようなら腕を疑う - 名無しさん 2014-06-24 01:26:00  
----------敵もそれなりならバズをキチンと当てれられると思うんだけどなぁ寒ジムには。 どんなに上手くてもこのゲームは回避無理なもんは無理だし。回避するというよりもやられる前にやるゲームじゃない？ - 名無しさん 2014-06-24 01:35:15  
-----------バズを撃ってくるサイクルを覚えるのは基本、近づかせる前に削っておくのも基本、避けやすい間合いを維持するのも基本、ぶっちゃければ近づかれる前に倒せるのが当たり前 - 名無しさん 2014-06-24 01:45:09  
------------一応射程は同じなんですが・・・それは・・・　そして外すという前提で話しているのはなぜ？ - 名無しさん 2014-06-24 01:58:26  
-------------バズ系は大体５秒で１発しか撃てないので距離を保っていれば弾速遅いバズは避けやすい、接近されてるなら敵を正面に見て斜め前にスラで近づいて回避した方が逆に避けられる（10000Km先の横100mの角度と10m先の横100mでの角度の違いという似たような勉強した経験はあるはず）が少しでも怖がって操作と反応が遅れたらそりゃ当たる、バズが次弾を撃ってくるまでの間はマシ当て放題、マシは１秒で大体２０００ダメ程度とれるものと覚えておけばいい、短時間で倒せればそれだけバズを撃ってくる回数も減る、早く倒せばそれだけ安全になる道理 - 名無しさん 2014-06-25 02:58:08  
------------目の前のMSだけが撃ってくるわけじゃないからなぁ… - 名無しさん 2014-06-24 01:59:18  
----------足回り弱い寒ジムでバズ喰らわないほどの回避能力あるならアレックス乗ったら被撃破ゼロ量産できるんじゃね？優秀なガトもあるし。 - 名無しさん 2014-06-24 01:53:37  
-----------アレックスは弾数が少ないからマシとしては結果寒冷地に劣る、威力・弾数・射程・連射・命中率・集弾性・機体の射補と総合的に見る必要性がある、それとジム系であると敵に侮られることで逆に火力の怖さを思い知らせる状況が生まれる利点もある - 名無しさん 2014-06-25 02:40:05  
--そのポジションは支援機だろっていうツッコミはアンチでもなんでもなく真っ当な意見。支援機でいいってことは実用的ではないってことだし。実用的でないならそもそも話し合う意味すらないよね。 - 名無しさん 2014-06-23 23:57:30  
---コスト部屋の話してんなら、マシの火力は支援より上だよ、支援の利点は観測があるぐらい、支援の方が火力上だと思ってると話がややこしいことに - 名無しさん 2014-06-24 00:02:36  
----検証してないんだけどジムキャやザクキャにマシ持たせたほうが相性込みで火力でたりしない？ - 名無しさん 2014-06-24 00:13:41  
-----ないなー、お互いに完全に止まった状態で撃ちあうなら分からんけど、そんなあり得ない前提は意味ないし、射程が汎マシのが上だから攻撃できるチャンスの数が違う - 名無しさん 2014-06-24 00:22:27  
------支援機はマシンガンしか撃たないの？ - 名無しさん 2014-06-24 00:24:20  
-------そこ含めても火力が圧倒的に違う - 名無しさん 2014-06-24 00:27:11  
-------そう、問題はそこ  下にも書いた通り一応理論火力はキャノンに寒ジムが僅かながら勝つし射程や集弾で上回るから実践値では差が開く  でもキャノン系ってマシはあくまで追撃兵装であって汎用マシと違いメイン兵装ではないんだよね  足止まるとはいえキャノンは命中率高い上に弾数が多い  自分も汎用マシよりキャノンの方が嬉しいかなー - 名無しさん 2014-06-24 00:36:23  
--------寒ジムならグレで止めてマシで追撃って同じ事が出来るんだよね、支援のキャノン等は足が止まるからそこにグレを当てられる、でマシで追撃で半分減る射程300Mの耐久半確コンボ、これのおかげで支援との撃ち合いはまず負けない - 名無しさん 2014-06-24 00:42:18  
---------いや、実際にキャノンと寒ジムが戦ったらキャノン勝つで  支援は汎用からのダメージを軽減するしそもそもキャノンだって普通寒ジム相手に外さんし  サーベル使ってグレNグレ下マシコンボとかになるとまた変わるけどただの撃ち合いならキャノン勝つよ   あとキャノンとグレでは弾数ダンチじゃね？ - 名無しさん 2014-06-24 01:00:57  
----------えっと、脅威になる感じの寒ジムとであったことないのかな、グレ2発で死ぬよ？まずキャノン撃とうとして足止めた瞬間にグレ撃つこれで最悪相打ち、300Mでキャノン100％当てられる相手じゃなけりゃ追撃でマシが入る、ちゃんと指切りしてればよろけが終わるまでにこの時点で「半分減ってる」、あとはそのまま足が遅いキャノンさんにマシ追撃入れればオワリ、反撃を試みてくるようならもう１発グレでオワリ、下格も何も近づく必要すらない、むしろ近づいてキャノンとか当てられやすくなるほうが面倒 - 名無しさん 2014-06-24 01:07:51  
-----------そもそも脅威と感じるような寒ジム相手に300ｍまで近づかないだろ。マシ射程ギリまでわざわざ近づくとは親切なキャノンだな - 名無しさん 2014-06-24 01:14:39  
------------300Mより遠くにいる支援なんてほっといてもいいんだけど、近づくとしたら別に難しい事じゃないだろ、スピードはこっちの方が上なんだから、300内に捉えるなんて造作もない、逃げるなら追わないけどねめんどくさいし - 名無しさん 2014-06-24 01:17:14  
-------------近づくだけなら造作もないだろうが、近づくってことは最前線にも近づくわけだが火力特化な機体じゃ最前線いれないだろ？タイマン前提ならともかく。 - 名無しさん 2014-06-24 01:26:38  
--------------一応タイマンの話をしてるかと思ってそーいう受け答えにしてたんだが、別に実戦でも難しい事でもない300以内に近づけばいいだけだし、別に格闘機みたいに護衛全部すりぬけて格闘が当たる距離まで近づかなきゃいけないわけじゃない、遥かに楽 - 名無しさん 2014-06-24 01:32:54  
-----------グレからの追撃でマシ撃ってる最中も他の敵はそこにノータッチ？普通はカットしになんかしら来るよね？それとグレは毎回100%命中させてるん？ - 名無しさん 2014-06-24 01:14:41  
------------それはお互い様だろうと思って味方敵の話はあえてしてなかっただけなんだが、あくまでタイマン状態に入ったらって話、あとグレは100%当たるよ、ASLで捉えておいて足が止まったらトリガーこれだけでいい - 名無しさん 2014-06-24 01:19:31  
-------------普通は隙を見て撃ってくるしそれに併せていろいろ飛び交うからタイマンなんて上の階級なら特にそうそう機会なさそうだからあんまり参考にならないというのが正直なところかな。格闘機の為にはその辺の汎用やっつけた方がいいし支援機がポツンといる状況がちょっとわからん。ごめんね。 - 名無しさん 2014-06-24 01:25:02  
--------------同じ事だよ、隙を見て支援を300に捉えて削る、別にタイマンじゃなくても不意をついて一気に削る、まあこっちのほうが実戦的だな、300M以内の敵全てに注意を払ってる支援機なんていないだろう？ - 名無しさん 2014-06-24 01:30:22  
---------------それを言い出したら何で寒ジムはノーマークなん？ - 名無しさん 2014-06-24 01:38:38  
----------------え？だから隙を見てだって - 名無しさん 2014-06-24 01:40:39  
-----------------自機と敵の間の300に何もない状態っていうのがあまり想像出来んです。ごめんよ - 名無しさん 2014-06-24 01:54:23  
------------------それ俺も思ったわ、距離300も射線が通り続けるだだっ広い場所ってそうそう無くね  砂漠と軍事の滑走路くらいじゃないか？他はだいたい身を隠す場所あると思うんだが - 名無しさん 2014-06-24 02:02:13  
-------------------都市のビルの間からジオン側広場全域、山岳Ｃの段差付近からアーチの中、もしくはアーチ上、峡谷開幕スタートダッシュして中継の横の細道抜けてジオン側の中継が見えるライン、とまあいくらでもあるよ - 名無しさん 2014-06-24 02:05:52  
--------------------支援機の場所か…でもそれめっちゃ味方頼りになるね。 - 名無しさん 2014-06-24 02:11:30  
---------------------別にずっと支援狙ってろってわけじゃない、支援の護衛について格闘始末したり、他の汎用の相手してるのを削りいれて有利にしたり、そんな色々やってるなかで敵の支援がなんかイキイキして味方が撃たれまくってたら遠くからグレ＞マシいれてＨＰ半分もってって行動を抑止しておくって程度だよ、物陰に隠れるようになるんなら逆にこっちの思うつぼ - 名無しさん 2014-06-24 02:22:06  
----------------------格闘機頼りねぇ…って思う気もするが汎用相手して格闘機を支援機に向かわせるっていうのが一番だよね。 - 名無しさん 2014-06-24 02:39:33  
-----------------------申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる、格闘に任せる状態なんて運よく目の前まで凸ってきてた支援の目の前にこれまた運よくフリーの格闘がいましたなんて状況だけ、乱戦ともなれば汎用抑えるけど、それ以外の状況ならマシが狙ったほうが早い - 名無しさん 2014-06-24 02:43:45  
------------------------という事はコスト戦には支援機も格闘機もいらないって事？何か汎用狩れるから支援機行かないギャンみたいな印象だね。一緒に出撃した格闘機立場ないよね。自分だけよければ…みたいに思われかねないよ。 - 名無しさん 2014-06-24 02:53:38  
-------------------使ってない人には300がどのくらいの範囲なのかは把握できないものってことね - 名無しさん 2014-06-24 02:06:27  
----------------放っておいても大抵バズとかは敵に突っ込んでいって勝手に敵の注目を集める、やめてといっても同じことをするからその間にこっちに気づいてない敵を狩るのは難しくはない - 名無しさん 2014-06-24 01:52:00  
-------------マシ普段使わないので変な質問だったらゴメンだけど、ASLってことは照準自動補正ONってこと？ - 名無しさん 2014-06-24 01:31:01  
--------------そうだよ、マシは基本ASLONにして使う物、命中率が全然違う＝火力が違う - 名無しさん 2014-06-24 01:35:05  
---------------ASLONにしててドムゲルの頭ふっとばせるの？ふっとばせる程の命中率ならASLONにしたら逆に命中率下げるんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-24 01:48:08  
----------------頭狙う人とは別だけど別にONでも部位は狙えるよ、普通に足とか壊す、本来外れるはずだった弾も当たるから便利なだけ、あと爆風で見えなくても当たるとか - 名無しさん 2014-06-24 01:51:50  
-----------------上のほうでドムゲル頭ふっとばすって人がいたからさ、足はともかく的小さい頭狙えるならASLいらなくね？って思ったわけで。レレレってか横移動されただけで命中率激減するし。爆風ごしに狙えるのは便利だけどね。 - 名無しさん 2014-06-24 01:58:49  
------------------逆に中途半端な横移動ならエイムするまでもなく自動で弾が追尾する、近づかれるとASL範囲外に出られやすいけど、まあグレの距離だからさほど気にはならない、足止めてから撃つだけ - 名無しさん 2014-06-24 02:02:50  
-------------------ASLONだとグレこそあらぬ方向に飛んでいきませんか？バズより弾速遅いし。 - 名無しさん 2014-06-24 02:11:46  
--------------------よく聞く台詞だけど、全くない、ASLONにしたらグレが狙えないって理屈がよくわかんない、遠距離も近距離もきっちり狙った場所に撃てる - 名無しさん 2014-06-24 02:28:29  
---------------------バズでASLONだと横移動されただけで100m以内でも外れるじゃん。それと同じ現象おきないのかなって思って。 - 名無しさん 2014-06-24 02:36:40  
----------------------よくわかんない、そもそもバズもグレも大抵足元狙うからASL反応しないんだ、つまり接近状態では自動でASLOFFになってるのと同じ - 名無しさん 2014-06-24 02:46:24  
-----------------------ASL付いた状態で自分で撃つばしょ決められないのになんで出来るの？バグでも使ってんの？ - 名無しさん 2014-06-24 07:43:15  
------------------------申し訳ないがちょっと話のレベルが低すぎる、そんなのチートなんか使わなくても誰でも出来る、ちょっとASLの仕組みを把握してからまたおいで - 名無しさん 2014-06-24 13:40:18  
------------------------緑枠と黒枠の照準の違いがわかってないと狙い撃てないよ - 名無しさん 2014-06-25 02:26:15  
-------------------------追記すれば黒枠の外撃ちなんてのもある - 名無しさん 2014-06-25 02:27:50  
------------------６０型以上の大画面ＴＶなら小さな部位でも狙いやすくなるよ、小さな画面だと本当に的が小さいからね、安いのなら６０型でも１２万程度で撃っているけど私のお勧めは同じソニーの４ＫＴＶだね - 名無しさん 2014-06-24 02:15:27  
-------------------訂正　撃って×　売って○ - 名無しさん 2014-06-24 02:16:43  
--------あー、でもキャノン系と組んで格闘ぶっ潰すニキで汎用マシつっこむのもありかもなー  手数はキャノンに託してマシ撃ちつつ格闘突っ込んで来たらグレ等で速攻処理する支援護衛の中衛役とか - 名無しさん 2014-06-24 00:42:48  
------射程は - 名無しさん 2014-06-24 00:33:07  
------射程はキャノンのほうがあるだろ。まぁ運用が違うから同列に比較するのも難しいけど。 - 名無しさん 2014-06-24 00:34:37  
-----コスト300想定(被害者は陸ガン素ドムの対弾65)   寒ジム射プロ543装備DPS1978  ジム(ザク)キャノン射プロ5431・100mm(ザクマシ前期型)装備DPS1929  指切り及び火力勲章は考慮せず - 名無しさん 2014-06-24 00:26:54  
------汎マシの話とはずれちゃってるけど、陸ジムWRのミサラン＞ハングレコンボよりもDPS高いのかな？ - 名無しさん 2014-06-24 00:45:55  
-------ワンコンで7016ダメージ  ミサランの次弾発射まで6.5秒だからDPSは約1080だね - 名無しさん 2014-06-24 00:54:35  
--------あらまあ、ずいぶん低いんですなー。寒ジム押しのけて総ダメTOP取れることがあるってことは相打ちとかでなかなか理論上のDPSを継続できないんでしょうなあ。寒ジムはマシ撃ってる間、敵のバズが届く場所に身を置かないといけないのに対し、WRなんかは遮蔽物に隠れながらCT待てばいいんだからー。 - 名無しさん 2014-06-24 01:00:56  
---------それもあるんだけどこのDPSってのはあくまで計算上の理論値なんだよね  マシンガンが全弾命中してるっていうかなり非現実的な数値になってる  実戦ではマシンガンって指切りしてもある程度ばらけて外れる弾も出てくるし - 名無しさん 2014-06-24 01:10:23  
----------集弾率の高いマシと低いマシとで更に別れ、自動照準をちゃんとONにする人とOFFにして損をしている人に別れるんだよね、自動照準が効く連射の高いマシ程当たっていると思えば間違いない選び方 - 名無しさん 2014-06-24 02:04:06  
-----------鬼エイムで当てた方が本当はいいけどね、足狙える様になるし。 - 名無しさん 2014-06-24 08:08:58  
------------自動照準ONでは、狙いたい場所は緑枠で撃ち、当てたいだけなら黒枠範囲で撃つのが基本的 - 名無しさん 2014-06-25 02:23:36  
---------横からすまんが、 ミサラン＞ハングレコンボは相手が動けないまま食らってくれるでしょ。寒ジムのマシは相手が自由に動くから全弾当たらんし、反撃でよろけたらその間は撃てないから実際に単位時間当たりでダメージ見たらミサラン＞ハングレコンボの方が上だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-24 20:52:46  
-----格闘苦手になる人が多いのが支援、自衛込みなら格闘～支援まで対応できる汎用マシの方が支援乗るよりはいいし支援より足も速い。 - 名無しさん 2014-06-24 01:00:27  
----ということはコスト部屋に支援機いらんっていうこと？ - 名無しさん 2014-06-24 00:16:36  
-----観測要員で１欲しいけどいなけりゃ居ないで問題無い - 名無しさん 2014-06-24 00:23:32  
----攻撃方法や属性による味方・敵に与える影響込みで 寒ジムの方がいいの？ - 名無しさん 2014-06-24 00:20:01  
-----えっとよく意図が分からんが、支援は支援で別にダメではないよ、ただ支援が要れば寒ジムは要らないって理論は無いって話 - 名無しさん 2014-06-24 00:26:26  
------支援の砲撃とマシあればバズより落とすの早いしね。　極論だけど、量キャ１あとは寒ジム（まともに使うという前提）は観測もついてとても強い気がする - 名無しさん 2014-06-24 00:35:06  
------支援機と寒ジムでは敵に対する威圧感とか攻め方攻められ方が違うじゃない？味方の士気も違ってきそうだし。そういうのも含めて寒ジムの方がお得なのっていう質問です。寒ジムってどうしても軽く見られがちでしょ？敵味方共に - 名無しさん 2014-06-24 00:36:00  
-------数秒に一度敵の動きをキャノンで止めれる分味方の被弾を抑えれるのと同時に攻撃回数増やせるも抑えれるじゃん？そういう影響込みで寒ジムの方がなん？ - 名無しさん 2014-06-24 00:45:06  
-------数秒に一度敵の動きをキャノンで止めれる分味方の被弾を抑えれるのと同時に攻撃回数増やせるじゃん？そういう影響込みで寒ジムの方がなん？ - 名無しさん 2014-06-24 00:46:34  
--------グレがあるから、足が止まらず爆風範囲は広い、よろけ取りならお任せの超兵器、追撃にバランサー付きの格闘もあるし、そこからさらにグレも繋がるし、拘束能力も寒ジムのが上かと - 名無しさん 2014-06-24 00:53:42  
-------味方に軽く見られるってのはよく分からん、それただの主観じゃね？結果見せれば普通に連戦してくれるし称賛ももらえる - 名無しさん 2014-06-24 00:48:41  
--------結果見せない寒ジムが野良ではそれだけ多いって事でしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 10:09:55  
---それは普通の議論板や編成議論でやればいい話です。 ここで議論されているのは“編成に汎マシを組み込んだ上で”の「汎マシの火力カスパ」についての是非やその運用方針です。 厳しい言い方をしますが、議論において議題の主旨と前提から逸脱した意見は真っ当とは言いません。 - 木主 2014-06-24 05:28:11  
-汎マシいても抜けたりしないけど、そもそも機体自由部屋以外で見ないよね。ガチ部屋でそんな上手い汎マシ使いがいれば仲間内で話題になるはずなんだが、実在を疑ってしまう・・・ - 名無しさん 2014-06-23 22:29:01  
--ガチ将官部屋ではまず見ないでしょうね。機体自由部屋かコスト300部屋でしょう。将官でもコスト300部屋にこもってれば4回の出撃に1回は見ると思う。 - 名無しさん 2014-06-23 22:35:52  
--ガチ部屋で使おうと思ったら何時間待機しなきゃいけねぇんだよ・・・。 - 名無しさん 2014-06-23 23:00:28  
---フレで固めないとまず無理だと思うｗ - 名無しさん 2014-06-23 23:08:43  
---５分も待たずに何も言われず普通に出撃できるけど？マシアンチが言う程に現場で文句言ってくる人はいない - 名無しさん 2014-06-24 01:18:46  
----それはそうだわ、汎用マシ＝キックって人は結構すくないしね - 名無しさん 2014-06-24 01:46:37  
----途中送信したわ  続き  俺も汎用マシってだけでは蹴らない  ただ編成無視する汎用マシ汎用BRは他タイプより多いってだけ  編成無視ならバズだろうと蹴るよ、例えば66でバズ汎用5とか汎用が全員環八とか - 名無しさん 2014-06-24 01:52:16  
-寒ジム乗ってる人がどうであれ前線への負担がかかる事に変わりないし火力盛りだと尚更前には出ないタイプなんだろうなって事でまともな人が部屋から抜けてくことが問題 - 名無しさん 2014-06-23 21:07:54  
--って思ってる中途半端な実力の人が抜けてくれるから問題は無い、ホントの上級者は引き撃ちマシも使いこなす、マシ持った味方を使いこなすって意味な、自分で乗るって意味じゃねーから - 名無しさん 2014-06-23 21:16:02  
---その結果勝ったとしても寒ジム以外面白くないから自分は抜ける。野良でそういった戦い方はキツイものがある。 - 名無しさん 2014-06-23 22:18:01  
----設置したセントリーガンの前に敵を誘導するような気持ちか、接待に徹する気持ち、支援を護衛するような気持ちでやればやれないくはないが、自己中というか性格に問題のある汎用マシ乗りが多いから余計に萎えるんだよな。 - 名無しさん 2014-06-23 22:31:55  
-----それは単に自分が稼げてないから楽しくないだけ、火力不足だからそうなるのだから火力特化機に乗って使いこなせれば汎マシを羨むこともなくなり気にならなくなる - 名無しさん 2014-06-24 02:22:02  
------それでみんな似たり寄ったりになって前線作る奴が消えるんですね。最悪や。 - 名無しさん 2014-06-24 07:48:15  
-------前線は味方が有利に戦えなければ作らなくてよいもの、全員距離をとって撃ちあって地道に勝つこともやれる、前線前線と猪思考に陥ったら負けて当然 - 名無しさん 2014-06-25 02:18:04  
--------反撃うけて普通にお陀仏だなそれ - 名無しさん 2014-06-25 02:54:51  
---マシがどのように立ち回るかよりも、他の味方がどのように立ち回りマシを生かさせるかの方が重要だとは思う。あなたがいうマシ持った味方を使いこなすというのは具体的にどのような立ち回り？過去ログにあったら指定できる？ - 名無しさん 2014-06-23 22:47:19  
----えっとすごくざっくり簡単に言っちゃうと、マシの前に敵つれてきて、射線を空けてバズハメとかしてなるべく動き止めるだけだよ、支援の前につれてきて～って同じ事やると思うけど、細かい注意点は他にもありそうな気はするけど簡単に言えばそんな感じ、あとは自分達が実質枚数不利だって理解して下格を多めに入れてなるべく複数に囲まれないようにするとかそんな感じか - 名無しさん 2014-06-23 22:58:21  
-----そのやり方なら普通に重ガンやFAを汎用でガッチリガードでいいんじゃない？わざわざ汎マシを部隊の中心にすえるより有効だと思うのだけれど。 - 名無しさん 2014-06-23 23:05:46  
------無制限で行けるって人の主張で？？て思うのまさにそこで、なんでコイツ？って思う。　緊急回避でもついてればまた違ってくるかもしれないけど - 名無しさん 2014-06-23 23:10:27  
------汎用なんだからそもそも自分で臨機応変に動けよなぁと思う。下手なのに遭遇しても活かそうとしたらってことだと思うけど。 - 名無しさん 2014-06-23 23:23:20  
-------それ活かす代わりに他死ぬけどね。 - 名無しさん 2014-06-23 23:29:04  
-----何その雛鳥作戦 そんなに敵は従順なの？そんな戦い方通用するのはどんな敵なの？もしそれで戦うなら寒ジムよりも支援機でよくない？この時支援機はどうしてるの？ - 名無しさん 2014-06-23 23:24:59  
------敵に悟られずキルゾーンに誘い込むとかそーいうのが戦術ゲーって物だと思うんだが、ＦＰＳ（バトオペはＴＰＳだけどし）って目の前の敵を撃って倒してって単純なゲームじゃないはずなんだが、まあ残念な事に大抵何も考えてない奴ばっかだから簡単に釣れるもんだよ、ついでに支援は大体近くにいる、そうしてくれりゃ同時に援護する、把握出来ない程遠くにいるならシラネ - 名無しさん 2014-06-24 00:13:57  
-------おそらく前線を作って敵の足止めをする箇所をマシの攻撃しやすい場所で行えばいいんだろうけど、敵を攻撃しやすい箇所まで引き込むのと、敵に押し込まれないように押しとどめるのを同時に成立させるのはかなり厳しいさじ加減になると思う。寒ジムがバズはめされちゃう場所まで押し込まれてはダメなわけだし。 - 名無しさん 2014-06-24 00:34:58  
-----たぶん引っ張り出すという感覚が重要なのかな、あまり意識したことはないから。マシは移動しながら攻撃できるんだから自分で攻撃しやすい位置まで移動してくれよと思ってしまう。支援機は得に意識しなくても格闘機ホイホイになってくれるけど、汎用マシには敵を呼び寄せる力はないからなぁ。それをやろうと思うとあまり前にでない立ち回りが必要になるから、前にでないと攻撃できない格闘機にエイム集中しすぎてもたない印象なんだよなぁ。 - 名無しさん 2014-06-23 23:37:35  
------砲台のように撃って味方を殺されてる敵格闘は支援汎用関係なく排除の為に向かってくるから、支援と同じく格闘ホイホイにはなる、しかし支援と違って汎マシは格闘機に強いので下がりながらすぐに格闘機を倒せる - 名無しさん 2014-06-24 02:28:32  
---ホントの上級者は引き撃ちマシを使いこなすより、火力モリモリの支援機を使いこなすだろ - 名無しさん 2014-06-23 23:22:49  
----ちょっと突っ込むとこ違うよｗ　この人は上級者は味方も使いこなすって言いたいんだよ、多分。　味方にいる汎マシをも活かす動きをするって事だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-23 23:26:56  
-----だから上級者は汎マシの味方を活かす動きするぐらいなら、汎マシの代わりに支援機を活かす動きするわ　ってこと - 名無しさん 2014-06-23 23:36:03  
------この議論は汎マシ有の前提で話してるんだから、無しを前提にした立ち位置で話してちゃ単なるアンチでしかないぞｗ　その文面なら使用者自体を指してるんだと思ってツッコんだんだが - 名無しさん 2014-06-24 00:01:25  
------どっちも活かすってそんな難しい結論か？ - 名無しさん 2014-06-24 00:03:49  
----しかも火力モリモリで前出るから頼もしい限り - 名無しさん 2014-06-23 23:31:04  
----大半の支援は格闘機に弱く、汎マシは格闘機に強いという役割の差がある、汎バズは次弾発射までに斬られることもあるが汎マシは自分でよろけとってマシるだけでキャクブガーして倒してしまえる、優しい人だと部位破壊した格闘機を味方支援に譲って敵格闘機に屈辱を与える - 名無しさん 2014-06-24 02:36:25  
-引き撃ち中心で味方や遮蔽物の影から攻撃するスタイルなら火力特化の方良くて、 汎バズの後ろで格闘も振ってくならバランス型の方がいいってことでいいかな？ - 名無しさん 2014-06-23 20:15:40  
--火力特化で前出れないならそもそもマシなんて乗らない方がいいんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-23 20:19:20  
---試しに火力特化でやってみた印象だけど、味方に左右されずにスコア稼げるってだけの印象。　自分が１落ちした時点で味方の連携なんかに問題を感じれば、引き撃ちに変えて自分のスコアを稼ぐ。　火力特化で勝てる時は火力特化でなくても勝てるが、バランス型に比べてスコアの差が広がるだけな気がした。　 - 名無しさん 2014-06-23 20:30:49  
----引き撃ちすればするだけマシ機体は敵のエイムを集めずに味方汎用にエイム集まるから、 味方のスコアと差が広がるのは道理だよなぁ。引き撃ちに徹することを前提にするなら、 バランス型よりも火力特化の方が味方への貢献度は高まると思うが。 - 名無しさん 2014-06-23 20:37:30  
-----敵撃破速度によって数の有利を生み出し、射程が届く場所から当て続けるから敵撃破は続行される、味方もハイエナしてくれるから全体での撃破速度は早い。汎マシは大抵アシストが凄いことになる役割、アシストが高くならず撃破が多いならハイエナを味方がちゃんとしてくれていないということ - 名無しさん 2014-06-24 02:44:54  
---それはマシ持つなら火力特化することと前出るのが必須条件と考えてるの？ 耐久捨てて火力特化している機体なら無理に前にでるより、少なくても複数の敵から狙われない位置から 敵を削ることに徹した方がいいと思うのだが。 - 名無しさん 2014-06-23 20:31:58  
----遠くからでもコンスタントに削れる位置にいるならまあいいかもね、でもそれだと味方の損害が増えてすぐ前線が壊滅する危険性がある、削りだけじゃなくてフォローも考えてないと - 名無しさん 2014-06-23 20:35:41  
-----装甲盛りで引き撃ちされるよりは、火力盛りで引き撃ちされる方がましだなと。結構いるよ装甲盛り引き撃ち汎用マシと装甲盛り芋支援。 - 名無しさん 2014-06-23 20:58:24  
------それはもう論外でいいんじゃないか？何がしたいのか分かんないレベルだし - 名無しさん 2014-06-23 21:00:07  
-------そうだね 部屋出るか蹴るかだね - 名無しさん 2014-06-23 21:14:28  
--------それは完全に出すぎなんだけども、前にいるけど微妙に狙われづらい位置というか、すごい微妙なラインをキープする感じ、前に出てきてウザイんだけど攻撃しようと思っても突っ込みづらい位置って敵に思われば上等、凸支援と同じような感じだと思う - 名無しさん 2014-06-23 21:21:36  
---------っとこっちミス - 名無しさん 2014-06-23 21:22:46  
-------装甲盛りで引き撃ちするのは論外だと思うでしょ。同じような理屈で火力盛りでもガンガン前にでないとダメという意見に違和感を感じるんだよね。 敵に集中砲火をあびたらすぐ落ちちゃう機体なんだから。味方を盾にしてでも最後まで残って継続ダメージを与えられる位置で戦った方がいいと思うのだが。 火力盛りで最初に落ちてるのを見るとガッカリするぞ。 - 名無しさん 2014-06-23 21:17:18  
--------それは完全に出すぎなんだけども、前にいるけど微妙に狙われづらい位置というか、すごい微妙なラインをキープする感じ、前に出てきてウザイんだけど攻撃しようと思っても突っ込みづらい位置って敵に思われば上等、凸支援と同じような感じだと思う - 名無しさん 2014-06-23 21:22:24  
---------バズからの格闘が届かない位置200m～250mくらいのことなんだろうね。ザク改Bは緊急回避があるから結構前でも生存できるそうだけど、寒ジムは回避ないから結構ころっとやられる印象だよ。自分はコスト戦でザク改のることが多いんだけど、バズ当てるとほぼ確実にハングレ入るし、味方のバズで怯み継続するともう落ちたなって感じ。格闘なしでも落ちかかってるから連邦側も守りようがない。ジオン都市でやっている時は中央ビル影からちょこちょこ出てきてグレ撃ったりマシ撃ったりしているやつより、ビル超えした味方をC後方から攻撃してくる奴の方がうざいと感じるなぁ。 - 名無しさん 2014-06-23 21:41:32  
----------でも遠くからマシばかりのやつが相手にいると結果負けないでしょ。 - 名無しさん 2014-06-23 22:59:52  
-----------寒ジムのところまで押し込めれば勝てるけど、そこまで押し込めないと負けるんだよなぁ。引き撃ちの奴も放置すると危険だから、汎用がバズはめにもってった方が安全だと思うんだよねー - 名無しさん 2014-06-24 01:50:33  
----------地形利用してグレで自衛してマシ殺してリペアすれば死ぬことの方が珍しい、勲章は火力とリペアにしておくと良い - 名無しさん 2014-06-24 02:48:20  
-----枚数ってのはデカいからなぁ。　相手がサッカー中心で回り見えてないのが多いとまだ何とかなるけど、周りも見て同時に突っ込んでこられたらフォロー追いつくのか？って疑問が・・・　そんな時はヘイト分散させるべきだと思うから相手の射程に的が２体はいるって状態作っときたいし、その時自分に攻撃来ること考えると紙装甲じゃ心もとない気が・・・　相当のスキルがないと（スキルで何とかなるのかも疑問だけど）火力特化はロマンの域を出ないんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-23 21:16:20  
------基本的に汎用マシってエイムを集めない機体だからな。支援←格闘に狙われる。汎用バズ←とりあえず邪魔だからバズ下で寝かせよう。格闘←放置すると支援がやられるからバズはめで足止めしよう。汎用マシ←あんまり怯みとられないからまずは放置して遮蔽物で射線と切りながら他を倒そう。 - 名無しさん 2014-06-23 21:27:42  
------スキルだと思うよ、敵の視線を把握して、自分を狙ってる敵の攻撃をかわしたり下格で止めておいたりして、味方を狙ってる敵には近づいて至近距離からグレを撃ちこむ、フォロー間に合わないと思ったらその時も下格、とりあえず一体ダウンさせといて他のフォローにまわる、全敵がこっち向いてたらさすがにどうしようもないが、その時は味方に期待する - 名無しさん 2014-06-23 21:35:19  
-------下格よりはスラ接近「横格２」グレタックルグレ周り込みマシなら無敵復帰させずに倒しきれる - 名無しさん 2014-06-24 02:53:31  
-----自分が与えるダメージと味方が受けるダメージの＋－と自分の動きが味方の動きやすさを過度に損なわせていないか。これが判断できないと話にならないからそもそも本当難しい機体だと思うよ。火力HPの調整は自分に合わせるとして、機動力があり柔軟な汎用に乗ってるのだから引き撃ちしかできないなら役不足。自機だけにとっては都合がよくても味方のことまで考えればナンセンス。 - 名無しさん 2014-06-23 23:17:44  
--遮蔽物や高台利用なんて常に出来ないし利用してきたって当たらない位置まで下がりゃいいだけだし。しかもそれって支援機の場所奪ってる可能性あるからね。一番怖いのは前に出る火力特化だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-23 20:26:17  
---連邦、ジオンどっちでやってても、アーチ上や丘上にいる寒ジムをみるとガッカリするからなぁ。 敵が多い時を除いて汎用マシ相手に当たらない位置まで下がることはないなぁ。バズ当たらなくなるから。 敵側からしたら基本近づいた方が有利だよね。 - 名無しさん 2014-06-23 20:45:12  
-カンストしてても寒ジムってほとんど対戦したことないし、活躍した寒ジムともなると一度か二度しか見たことないのだが、ここにいるような寒ジム乗りっていったいどんな部屋におるの？ - 名無しさん 2014-06-23 18:50:30  
--コスト300部屋へどーぞ - 名無しさん 2014-06-23 18:54:23  
---いや、アクトが…とかあるから無制限or高コスト部屋で見かけたことないな、って思って。実際いるなら敵でも味方でもいいから対戦してみたいなと。 - 名無しさん 2014-06-23 19:23:14  
----そもそもこの板が寒ジムはコスト部屋限定で話されてるはずなんだけど、下の方の木主が何故アクトを出したのかは謎、寒ジムとアクトがかちあうとしたら好きな機体部屋だと思うが - 名無しさん 2014-06-23 19:26:35  
--支給消化の機体自由部屋とか？　寒ジム2機味方にいてジオンはドムゲルケンプズゴEイフの編成だったけどその時はなんか勝ったよ。　相手もまじめにやってなかっただけかもしれないけど、後半はマシンガンの雨に先にだれが突っ込むかで戸惑ってた感じだったなぁ　そんなことは稀なんだけど、火力強い言ってる人は毎回あんな戦い方なのかな？ - 名無しさん 2014-06-23 20:04:22  
-火力盛り汎マシは凸タンと相性がいいと思ってるけど - 名無しさん 2014-06-23 03:12:14  
--どうなのかな。実際に火力汎マシ＋凸タン編成でやったことある人いる？ - 名無しさん 2014-06-23 03:22:13  
---囮・撒き餌としての性能は高いよ - 名無しさん 2014-06-23 04:12:23  
---うちのチームは常にその構成だが、相当強いよ。連邦のタンク＋寒ジムなら体力MAXのゲルも１コンで８割持っていけるし、ジオンのタンク＋Bマシで支援・汎用はワンコンで足破壊できる。格闘が近づいてきたらマシがカットすれば簡単に撃破できる。 - 名無しさん 2014-06-23 13:52:10  
----タンクを格闘から守れるなら実はアリなんだよね  タンクが汎用や支援の攻撃を受け止めつつ、他機が格闘を抑える   タンクは格闘にさえ殴られなければそう簡単に大ダメージはもらわないし汎用マシの脆弱さをある程度カバー出来る  バズと汎用マシでさっさと格闘を潰せばいける ただタンクの機動力がイマイチだから速度は合わせてもらう必要があるのと格闘を素早く狩らないとタンクが持ち切らないからそこだけは注意が必要 - 名無しさん 2014-06-23 18:45:34  
--タンクにしてみればノーサンキューだと思うぞ - 名無しさん 2014-06-23 04:04:00  
---実際にその編成でやったことあるの？ - 名無しさん 2014-06-23 15:29:18  
----囮・撒き餌としての性能は高いよ、なんてヤツと出撃したいと思うか？ - 名無しさん 2014-06-23 23:08:59  
-全機体で最強のマシ持ちってどいつかな？支援でもマシ持てるし、補正だけでいえばガン盛りしたら汎用最強の射撃補正を持つＧ3もかなり強そう。 - 名無しさん 2014-06-22 16:17:45  
--プレイスタイルと戦場、それに味方がどの程度一緒に動いてくれるかでだいぶ違うんじゃないかな？マシ持っても強いけど他の武器持たせた方が強いって機体もあるでしょうし。 - 名無しさん 2014-06-22 18:37:31  
--コスパを踏まえたらやっぱ寒ジムじゃない？サーベルしかよろけ取れない機体はそこまで強いとは思わんなぁ。 - 名無しさん 2014-06-22 19:00:08  
---ジム頭 - 名無しさん 2014-06-23 04:13:23  
---コスパで言えば確かに寒ジムかもしれん。緊急回避こそ無いけど、硬い盾、ダメージとよろけ与えられて歩き撃ち出来るグレネード、同コスト帯でも比較的高いサーベル威力と連撃、視野広くする高性能レーダー等々。 - 名無しさん 2014-06-23 18:17:03  
--威力・距離・自動照準・連射・部位破壊値・弾数・使う機体の射補値上限、の総合 - 名無しさん 2014-06-22 23:41:57  
---追記・マシだけ撃つわけではないのでサブ兵装も重要 - 名無しさん 2014-06-23 01:28:27  
----それならBD系が強いんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-23 16:39:51  
-----それなら↓のザクキャが安定してるんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-23 17:13:28  
------ザクキャは足が遅いのと格闘に弱い点に注意 - 名無しさん 2014-06-24 02:58:01  
-------でも汎用キラーになれそう - 名無しさん 2014-06-24 07:52:13  
--Lv8フルハンの補正ガン積みで149いく後期マシのザクキャもいい線いくんじゃないかい？ - 名無しさん 2014-06-23 01:00:10  
-バズ自慢の連携あればアクトも怖くないはずでしょう、他の機体相手にするより時間かかるだけで寒冷地もアクトとやりあえるよ - 名無しさん 2014-06-22 04:10:34  
--そういう問題では無い。当て易い武器持ってんだからせめて当てにくい相手を率先して攻撃してって話  その辺考えずただ削って楽しみたいから使ってるってのが多くてありがたみを実感出来んからいろいろ言われるんじゃないの？ - 名無しさん 2014-06-22 07:54:04  
---アクト、ケンプはキャノン、BRSN、寒ジムの処理領域ってことか - 名無しさん 2014-06-22 09:40:12  
--格闘は優先で処理はするけど、アクトは別、アレを片付ける一番有効な手は他を片付けてから数で処理すること、だからとっとと他片付けたいってなるだけ、目の前にくればグレぐらいは狙うけどすぐ下格食らわして後回しだよ、アクトに関わって他が劣勢になってたら負けフラグが立つ、ちなみにバズ乗ってる時も同様 - 名無しさん 2014-06-22 10:00:44  
---すぐ下格入れれるなら、そのまま処理したら？そのまま、アクトに関わっててくれた方が他が劣勢にならないし - 名無しさん 2014-06-22 10:44:41  
----処理できるほどHP減ってればね、追撃してる分時間が無駄になる、とっとと援護に向かわないと他は枚数同等なはずなのに何故か劣勢になっていく、これバトオペ７不思議のひとつ - 名無しさん 2014-06-22 10:59:04  
-----枚数一緒で劣勢になってくとか正気？だったら両軍劣勢になってくな。どんな味方とやってんの？理屈としておかしすぎる。もう素直にガリガリ削って楽しみたいって言ってくれた方がスッキリする。 - 名無しさん 2014-06-22 11:18:13  
------さあ？知らんよ何故か劣勢になってくんだから、味方が何してるかは謎、つかガリガリ削るって楽しいの？もしくは楽しく見えてるの？削れる敵を削れる時に削るだけ、そこに楽しいとか楽しくないとかいう感情は無いんだけど、削っておけばチーム全体が勝利に近づくだろ、それ以上でもそれ以下でもない - 名無しさん 2014-06-22 11:23:08  
-------毎回そうなんだろうな。だったらよろけを継続して取れる機体が一機少なくてその分敵が動けてるからだな。 - 名無しさん 2014-06-22 11:27:55  
--------何故か劣勢になるってのは寒ジムに関係した話ではないが、別にバズ乗ってても思うし、だから不思議なんだって言ってる、ついでに寒ジムとアクトが擬似的にタイマン状態に入ってる、他はこの2機を除外した上での戦闘になっている、この時点でよろけを継続的に取れる機体（暗にマシがって言いたいんだろうけど）は数に含まれてないから、その理論はなりたってないね - 名無しさん 2014-06-22 11:32:27  
---------そのアクト本当にあなたを相手にしてたのかな？ - 名無しさん 2014-06-22 11:36:43  
----------無視されてたら分かるだろ、レティクルは正面にしかないぞ？レーダー見てればどの機体はどいつを狙ってるかぐらい把握出来る、仮にアクトが無視してたらそれこそグレ下で無力化するし - 名無しさん 2014-06-22 11:38:40  
-----------他の味方に目を向けて攻撃するくらい造作も無いよ - 名無しさん 2014-06-22 11:41:43  
------------「レティクルは」正面にしかないぞ、向きがこっちとずれてるならそれはたんに視界に入ってるだけ、それは無視と変わらないのでこっちから積極的に仕掛けるだけ、こっちに向いてるならそれは他の味方を「見てるだけ」、戦況把握としては重要だがその時点では何の効力も発揮してない - 名無しさん 2014-06-22 11:44:26  
-----------グレ下届く範囲ならバズ当てられると思う。 - 名無しさん 2014-06-22 12:06:50  
------------寒ジムの方向向いてればね、まあそれは普通に寒ジムとアクトのタイマンになるので上の話に戻る - 名無しさん 2014-06-22 12:09:36  
---------何使おうが劣勢なら原因は明らかに↑の人だよね。立ち回りかそもそも腕に問題があるとしか言えない。あと頭の中で戦った結果を持ち出されても困る。 - 名無しさん 2014-06-23 14:13:26  
----------俺のいる場所は大体優勢だよ、俺の居ない場所が劣勢になっていくんだよ、戦況全体の話じゃねーから、つかいちいち説明させんな - 名無しさん 2014-06-23 19:29:17  
-----------俺のいる場所が優勢でほかが劣勢てどういう状況でなってるの？ - 名無しさん 2014-06-23 21:16:39  
------------多分枚数多い方に加担してるだけじゃない？ - 名無しさん 2014-06-23 22:04:21  
------------それが分かれば不思議とは言っていない、ってか経験無い？枚数同等、もしくは有利なはずの味方がどんどん落ちていくって現象、まあ単純に下手くそなんだろうとは予測できるけど - 名無しさん 2014-06-23 22:13:43  
-------------無い。 - 名無しさん 2014-06-23 22:20:38  
--------------へえ、通産何戦やってるのか疑問になるレベルだな - 名無しさん 2014-06-23 22:47:04  
---------------常に己がいないところが劣勢なんて思い上がりも甚だしいもの。だから無い。 - 名無しさん 2014-06-23 22:52:24  
--------何故か劣勢になるってのは寒ジムに関係した話ではないが、別にバズ乗ってても思うし、だから不思議なんだって言ってる、ついでに寒ジムとアクトが擬似的にタイマン状態に入ってる、他はこの2機を除外した上での戦闘になっている、この時点でよろけを継続的に取れる機体（暗にマシがって言いたいんだろうけど）は数に含まれてないから、その理論はなりたってないね - 名無しさん 2014-06-22 11:32:27  
-------ボランティアで仕方なくやってんの？寒ジム使わなきゃっていう使命感でもあるんか？ - 名無しさん 2014-06-22 11:57:19  
--------単に勝てるから使ってるだけ、例えば超弱体化とかされたら使わないよ - 名無しさん 2014-06-22 12:04:19  
---------楽しくもないのにマシ使う心理がわからん。勝てるから使うって、勝てれば楽しくもない武器使うの？なんの為にゲームやってんだ。そこに給料でも発生してんのか？ - 名無しさん 2014-06-23 02:18:51  
----------逆に聞きたいんだが、勝とうとしないゲームの何が楽しいの？地雷編成で相手にボコられまして楽しかったとか異常性癖の類としか思えない、結果云々は別としてまずは勝ちにいかね？普通 - 名無しさん 2014-06-23 19:24:53  
-----------何処から地雷編成と  勝ちにいかない  を引っ張り出したん？多くの人は攻撃を当てた時や撃破した時連携がうまくいった時とかに悦びを感じてその積り積もった結果が勝利なんよ。試合中無感情なんか？ - 名無しさん 2014-06-23 20:15:06  
------------上手く行ってる時は特に思う事はないな、無感情かと言われればその通りかも、勝ちが決まってようやく満足って所、つか普通の事を普通にやれば勝てるからその場合の感情も普通なんだよ - 名無しさん 2014-06-23 21:08:06  
-----------別に勝とうとしないとは一言もいっとらんが。楽しくないプレイしてまで勝って楽しいのかって疑問なだけ。例えば山岳連邦が全機支援で拠点合体してたら攻めるのは不利だから拠点Pだけの差で10分間煙草ふかしてんの？過去に野良で３回ほどそんなシチュがあったが皆攻めてたけど勝敗は1勝2敗だったな。あの時の面子はみんな異常性癖だったのか。 - 名無しさん 2014-06-23 20:31:43  
------------10分じゃねー - 名無しさん 2014-06-23 20:36:36  
------------８分だ - 名無しさん 2014-06-23 20:37:30  
-------------開始されるまでと終了後のローディングいれたら１０分てことじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-24 03:01:49  
------------異常性癖かバカのどっちかです - 名無しさん 2014-06-23 21:02:07  
-------------そんな勝ちにしか楽しみ見出せないならハロ部屋でも行けば？勝率100%とれるぞ。 - 名無しさん 2014-06-23 21:18:42  
---------勝てないかもしれないし、味方に負担かけるけど楽しいからロマン砲持つって人のほうがよっぽど理解できる - 名無しさん 2014-06-23 02:22:44  
-------この発言が全てを物語っている。行き当たりばったり。こんなん言うのの話に説得力あるわけない。 - 名無しさん 2014-06-23 15:56:32  
--------かくいうお前の発言にはどんな意図と説得力が含まれてるの？俺にはただの煽りにしか見えない、政治家のヤジとどう違うのってレベル - 名無しさん 2014-06-23 19:30:52  
---------そんなわけあるか？って答えばかり。答えれば答える程？が増えていく。だから枝が増えていく。 - 名無しさん 2014-06-23 19:50:46  
----------ないんならきっとレベルが違いすぎるんだな、とりあえずカンスト前提の話ですまなかったな - 名無しさん 2014-06-23 20:21:56  
--アクトが出る試合なら火力特化の寒ジムなんてほぼワンコンで墜ちるよな?支援の一撃も致命的ダメージだし、コスト戦ならまだしも無制限では無しだと思うが - 名無しさん 2014-06-22 13:29:57  
---あなたは自分の腕ならそうなると自覚しているようですが、火力特化はそもそもエース級の為の機体 - 名無しさん 2014-06-22 23:54:49  
----安全圏から撃ってるだけならエースの戦い方じゃないけどな。 - 名無しさん 2014-06-23 00:17:24  
-----安全圏で戦うということは自分がダメージ受けない分誰かが食らってると自覚するべき - 名無しさん 2014-06-23 00:23:11  
------味方もダメージ受けない戦い方を心がけるべき、物陰や離れた場所から撃っているからといって敵がこちらを無視できるという程に低い火力ではない、敵の攻撃を受けても構わないという戦い方をする判断をしておいて味方に責任なすりつけようとするのは自己中 - 名無しさん 2014-06-23 01:34:01  
-------味方がダメージ覚悟して作り上げた前線のお陰で安全圏から撃てるのにその味方すら乏すか - 名無しさん 2014-06-23 02:11:18  
-------なら全機で擬似タイするか？ - 名無しさん 2014-06-23 04:07:36  
-------自軍全てのプレイヤーがダメージ受けない戦い方を具体的に挙げてください。属性別に。  ただ隠れてちまちまやる  では成り立ちませんよ。 - 名無しさん 2014-06-23 16:41:02  
--------ここの緑達にいえることですがマシと味方の撃破速度を合わせて後退しながら隠れて当てていく、撃破が進めば数の有利が生まれるので逆に全員で畳かける。引いた分だけまた前進して敵を迎え討つ、この繰り返しで稼げるのが上手いチームで損失も少ない。自分達に都合の良い地形で戦えるように誘導するのがポイントで無謀にも突出してくる敵を早めに倒すと更に効率的、力押ししかできないバズばかりしかいないのならまずできない作戦 - 名無しさん 2014-06-24 03:11:48  
---------後退して隠れるマシがいるなら前線はジオン有利ですね、こっちの味方が先に落とされますよそれ。 - 名無しさん 2014-06-24 08:20:05  
-----稼ぐのが役割の機体に稼がない人と同じ戦いをさせようとするのは誤り、自分を助けない奴は戦っていないという乱暴な発想こそ迷惑になります - 名無しさん 2014-06-23 01:37:24  
------稼ぐ機体×削る機体○あと自分に従わないない奴をなじるお前さんが言えることじゃない - 名無しさん 2014-06-23 02:32:41  
-------稼げていない人が稼げている私に何を話すのか？損失もほぼ出さないで組んだ相手とも一緒に稼いでいるので、稼げない味方は目立つ。見知ったＩＤの人と組むことが多くなってきている現状では戦果も安定してきている - 名無しさん 2014-06-24 03:20:50  
--------稼ぐ奴要らん、削る奴よこせ。 - 名無しさん 2014-06-24 08:00:23  
--------マシで稼ぐのは味方が削ったのに止めさすだけで出来るから稼ぐではなく削るじゃないとただのハイエナの可能性が高くなる。 - 名無しさん 2014-06-24 08:44:16  
-格闘や薄いアクトを処理してくれるんだったらありだけど、何故か支援やドム、ゲルから狙うんだよねー寒ジム。そこは三竦みを理解して支援やバズ汎に譲ってくれ、そっちの方が効率的だと思うんだがどうだろう？ - 名無しさん 2014-06-22 02:11:08  
--チームで勝つ為に使ってるというよりはガリガリ削って楽しみたいから使ってるという印象。 - 名無しさん 2014-06-22 02:41:24  
---なるほど！確かにそんな感じですね。支援を使ってる身からするとバズ汎と支援の間でチュピチュピ撃ってくれるのが一番邪魔にならない運用方法なんだと思うんだよねー。 - 名無しさん 2014-06-22 03:41:08  
-中途半端にやるからダメなんだよ　漢ジムならいっそのことMS特化やDBLも2つつけて　格闘の脚めがけて1発480の弾丸をぶち込むマシーンと化せばいい - 名無しさん 2014-06-21 17:31:01  
--DBLはねぇ、2つ付けると遠スロが7なんだよね、でフレ43で6、クイックローダーが12、俺は使わないけど新フレ2が6、で寒ジムの遠スロはフルハンして24、あと1あればなーって思うけど - 名無しさん 2014-06-21 17:42:39  
---そろそろ上位ハンガー解放されるんでないか？ - 名無しさん 2014-06-21 17:50:35  
---ロダ1は死にパーツだし、遠スロ6になればいいなと思ってる。　中スロまで食うとか使い道なさすぎ - 名無しさん 2014-06-21 17:57:14  
--寒ジムに特化付けても格闘何機もいないし、支援にダメ入らないしでいらんだろ。 - 名無しさん 2014-06-22 01:40:38  
---火力特化支援機のワンコンでやられるという、体を張ったギャグが可能になるかも知れませんよ。どの機体なら可能かとかを調べる気にはなりませんが… - 名無しさん 2014-06-22 02:08:44  
---格闘機以外にもＨＰの少ない相手やＨＰが高くてもマトの大きな相手には強い、寒冷地ならゲル系ドム系の汎用やゲル系ザク系支援に対して、ザクＢなら連邦機はどれ相手にしても同程度でかける時間がかわるくらいにしか感じない程に機体差による個性を意識せずに済む（ASL枠の違いによる影響）、火力特化でマシを使っている人ならわかるはず、敵側からすれば避けにくい攻撃でみるみるＨＰが減っていくのでかなり嫌なもので受ダメ覚悟で戦うか逃げ出したくなるらしい。乱戦中の敵に向けて離れて伏せ撃ちした時の威力と当たりぐあいは爽快、アシストと撃破が次々と入ります（無人での狭い道路や山岳ではかなり使える）。与ダメージ計算スクリプト使ってみれば汎用や支援相手でも戦えるとわかるはず、例えば装甲が150の支援ならマシ220の威力で４秒で５０００ダメ程度は入る、ＨＰ２００００の支援だとしても１６秒粘着で倒せる、相手の反撃の間隔さえ把握していれば避けることは容易、グレなども使っていけば属性不利も気にはならない。 - 名無しさん 2014-06-22 02:27:35  
----実際の戦いでは、あっち攻撃しこっち攻撃するというのが多いから、１６秒攻撃すれば倒せるといっても分割での撃破になる、汎マシの火力でなかなか倒せない支援機なら汎バズはもっと不利を強いられることになるわけ - 名無しさん 2014-06-22 02:39:42  
----スゲーＮＴ理論ですね、前提が自分が一発ももらわないことだとほとんどの人がまねできないと思うんだけど？相手は案山子じゃないんだから普通に反撃してくるよ。後ＨＰ高くて大きい相手は他の機体特に支援が相手をすべきで、マシ汎ならば率先して格闘や小さくて速い相手を潰すべきなのにそれをしない人が多すぎる。 - 名無しさん 2014-06-22 04:07:35  
-----支援機の射撃サイクルなら１～２発当たってもよろけ復帰から安全圏までは離脱可能、そのままやりあっても負けるわけではない。自分の機体がどこまで耐えられるか知っておけば、引くか倒してから引くかを判断できるのは当然。遮蔽物利用して攻撃すればよほど腕の立つ相手でもなければ当ててはこない、地面などで爆風利用してくるような支援とやりあう時は高い所から撃てば敵の射撃も爆発はしない、物陰から横の物陰までジャンプして撃つというのも無人山岳峡谷軍事では結構使えるからやってみるといい、バズでもできるから。無視できない位置にいる敵や味方が反応してない敵やわかっててもいけない状況にある味方に対し自分しか相手できない状況というのは普通によくあること、野放しにした敵支援というのは活躍してしまうもの - 名無しさん 2014-06-22 04:29:16  
------敵は連携して攻撃してくると思うんだ。よろけ継続は基本 - 名無しさん 2014-06-22 07:45:14  
-------味方も連携してくれると思うんだ、よろけ継続狙う敵のカットは基本 - 名無しさん 2014-06-22 10:07:34  
--------不必要に伸びた枝を削除．
------いやだから何故支援狙うのよ、それこそ汎用・格闘全機落した後とかならまだ解るけどこの言い方だと率先して支援に行ってるような言い方なんよ？野良でもさすがに格闘・支援が両方０機って極端な編成はほとんど無いと思うから支援はそいつらに任せて、その高い攻撃力を前線の格闘・汎用に集中してくれって言ってるの。そうすれば「味方が反応してない敵やわかっててもいけない状況にある味方」ってのが減るでしょ? - 名無しさん 2014-06-22 11:16:59  
-------火力特化を使っている人なら支援相手でも勝てるということを知っているはず、勝てない削っておかないという選択肢は論外、できないと思う人は自分の戦い方に疑問をもって精進した方がいい、他の汎用に乗っても同様になるからやられる削ってないとか味方にとっての弱点になるから止めて下さいね - 名無しさん 2014-06-23 00:05:21  
--------勝ち負けを基準にしてないよ。支援より優先する相手がいるんじゃないかって話。読んでから書きこんでね。 - 名無しさん 2014-06-23 00:08:54  
---------味方が野放しにしているなら誰かが受け持つしかないのは普通のこと、それともあなたは敵支援を野放しにしておけと本気でいっているの？支援の危険性の認識が不足していませんか？ - 名無しさん 2014-06-23 00:17:20  
----------その場合は格闘機が汎用にからまれてる可能性が高いからグレ下でもして動きを阻害し格闘機をマシ自慢の火力とやらで倒して格闘機を行かせてやればいいと思う。まあ相手が脆い指揮ザク砂とかなら話は別だけどね。 - 名無しさん 2014-06-23 01:57:41  
-----------失敬 格闘機を邪魔してる汎用を倒してでしたw - 名無しさん 2014-06-23 01:59:39  
-----------その格闘機が助けられたからといって敵支援機に向かうとは限らないそれが少将部屋だろうと目の前の敵しか目に入っていない格闘機は多いのが問題、不確実なものに頼ることはできない。格闘機が支援を倒しにいかない問題は議論板や愚痴板でそこそこ見かけるはず - 名無しさん 2014-06-23 02:05:24  
------------それならそれで貴方も一緒にやって上げればいいじゃん？確かゲルドムを10秒ぐらいで倒せるんだっけ？それを格闘と合わせれば高速で支援放置なんて目じゃない戦績が見込めるじゃん。敵を殲滅すれば格闘機も支援にいくことになるでしょうし格闘が支援いこうがいくまいが相性の悪い支援にマシ戦うより全然いい戦果が見込めると思います - 名無しさん 2014-06-23 02:17:15  
------------そもそも野放しの支援の話はしてないんですよ、あくまでマシ汎の効果的な運用だと思う「格闘や足の速い細身の汎用を優先して落とす」を実践してくれと言っているだけで、誰も支援に絶対に行くなともいってないでしょ？それを何故か「火力特化を使っている人なら支援相手でも勝てる」という話題にずらして、「勝ち負けの話じゃないと」言われると今度は「野放しの支援が……」にさらにずらし議論になってないです。後、「敵支援機に向かわない格闘」と「格闘・汎用を無視して支援に行くマシ汎」は同レベルで駄目なプレイである事を自覚しているのでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-23 04:27:15  
-------------状況を自分に都合のいいように選択できるわけではない、不都合な相手とも戦って勝たなければならないことは多々ある、たかだかかかっても２０秒程度になるだろう戦いをしないで他行けだの何だのと都合のよいことしか考えられない程に普段のご自分の戦い方に余裕がないとしかそれでは受け取れませんよ - 名無しさん 2014-06-24 03:28:04  
--------------また議論をずらすし、脊髄反射のような反論しないでちゃんと対話しようね。貴方とは対話している気になれないけどもう一度言ってあげるね。「格闘や足の速い細身の汎用を優先して落とす」を実践してくれと言っているだけで、誰も支援に絶対に行くなともいってないでしょ？これの意味解ってる？どうもも貴方は自分が落とされる可能性がある機体とは戦いたくないので、支援に格闘が行っても自分は落とされたくないから自衛だけでなんとかしろって言っているだけのようです。「状況を自分に都合のいいように選択できるわけではない」ええそのとうりですよ、だからこそ互いに苦手同士なら敵をスイッチすればより被害が少なくなる、だからこその部隊戦・チームワークなんですよ。「不都合な相手とも戦って勝たなければならないことは多々ある」もちろんそういったこともあるのが戦闘です、だからわざわざシステム上不利な敵に固執するなと言ってるんです。「たかだかかかっても２０秒程度になるだろう戦いをしないで他行けだの何だのと都合のよいことしか考えられない程に普段のご自分の戦い方に余裕がないとしかそれでは受け取れませんよ 」もうこの発言には唖然とするしかありません、この発言だけで貴方が自分勝手でチームの勝利に貢献する気が全く無い事がわかります。つまり貴方は２０秒あったら敵の支援が味方に大ダメージを与えるから俺が落としてるんだぜって言いたいんでしょうけど、貴方の理論を格闘・汎用に用いれば１２秒ほどでだいたい落とせるのでその後で支援に行っても全然おそくないですよね？なのに行かないのは自分で自分の理論を台無しにしています。後耐衝タンクでもないかぎり格闘相手に支援が余裕なんてでるわけないでしょ、これは腕云々ではなくゲームシステム上の仕様でです。最後に貴方はこのカスパのマシ寒は「格闘や足の速い細身の汎用を優先して落とす」ではなく、「足の遅い支援や大きくて的の大きい汎用を優先して落とす」という判断を下していると思って間違いないですかね？だったら三竦みも理解できない人とは議論の仕様が無いのでこの話題もこれで終了ですね。 - 名無しさん 2014-06-24 07:08:28  
------いつでもどこでも遮蔽物や高台無いだろ そこから常に攻撃出来ないし狙って来んのではなく相手されてないだけ - 名無しさん 2014-06-22 11:34:27  
-------高台にいる時のマシは普通に撃ってもアクトに対して命中率は高いので大抵それで対応している、アクトなどは上を向きながら撃っている分だけウロウロする範囲が自分で気付かずに狭まっているからだと思われる。上にいる相手に対してビームなら命中率は変わらないけど上を向いてるから同じ高さの敵に警戒が疎かになってやられているのをよく見かけるから高台は囮役でも与ダメ稼ぐにも有効で安全性もある、キャノンやバズなどは高台に対して爆発を利用してダメージを与えにくい分だけ高台に対して不利になる、逆に高台からだと爆発利用はしやすいのでグレシュツは有効、メリットは増えデメリットは減る。ジャンプすれば技術的に高台効果を作り出すことができる、遮蔽物が少ないなら砂漠と同じように狩ればいい、砂漠以外だと途端に砂漠での戦い方を忘れる人が多いが一定以上開けた場所なら同じように戦うことができる - 名無しさん 2014-06-23 00:44:48  
-ジム頭！ジム頭！ - 名無しさん 2014-06-21 16:56:17  
-そも遭遇する部屋のメンツも練度もクダ巻いてる奴等の階級も違うんだからまともな議論にならんだろ、汎マシありってだけじゃなく複数前提条件を立てろよ… - 名無しさん 2014-06-21 16:29:30  
--その条件とは？ - 名無しさん 2014-06-21 16:36:40  
--メンツ→「仮想敵編成の議論」　練度→「野良部屋」　階級→「佐官・将官」　となっている - 名無しさん 2014-06-21 16:38:00  
-【安定】汎BZ＜汎マシ＜火力特化【不安定】　使う本人は楽しいかもしれないが、味方にとっては不安定化するほどにメリットは無い。　 - 名無しさん 2014-06-21 12:37:07  
--汎マシの時点で不安定。下手に安定を装うなら火力特化で出して欲しい。 - 名無しさん 2014-06-21 12:41:41  
---実際何度か使ったことある？　バズとグレ乗り比べてみ？　ロダ2積まないのは論外で、次弾装填後の即撃ち繰り返してるならともかく、バズとグレにそこまで決定的な違いはないよ - 名無しさん 2014-06-21 12:54:27  
----バケツはよく乗った。寒ジムは課金してない。バズとグレで決定的な違いがないなら、HP盛りと火力特化の差なんて微粒子レベルの差だと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-06-21 13:10:01  
-----火力特化は脆すぎて300部屋だとしても他の汎用の半分ほどしか耐久力ない。　これで強気に前出れるかといえば難しいだろ。　バケツ乗っててバズで良かったなんてあまり思わないんだが、それってシュツ調整前じゃないの？ - 名無しさん 2014-06-21 13:26:01  
------まずマシ持ってる時点で強気で前出る気が知れない。バケツじたいあんまり使わないが、シュツ調整以降も何度か乗ったはず。 - 名無しさん 2014-06-21 14:05:56  
-------デフォでシュツかグレ用意して前出るだけで普通の汎用と変わらんよ？　そのあとの展開が少し違うだけでマシに切り替えるかもう一発次のグレなりシュツなり用意するかってだけ - 名無しさん 2014-06-21 14:18:16  
--------俺の場合は出すぎた敵、当てやすい場所にいる敵にシュツでよろけとって下格後マシ引き撃ちの繰り返し。グレは自衛とかカットのために残しとく事が多い。前線維持を最優先にするならバズ担いだ方が効率的じゃないか？ - 名無しさん 2014-06-21 14:35:29  
---------火力特化の人と考え方が違うのは、火力特化は強いって主張する。　俺の場合は工夫のし甲斐があって楽しいってのが第一で無制限ではまず使わない。　嫌がる人もいるだろうから気軽部屋か支給消化部屋で、無制限で疲れた時に楽しさ重視でやってるわけで、火力重視で引き撃ちしてても楽しくもないしそこまで強いとも思わない。　ガチな部屋でやってないせいで周りの意見とは合わないのかもしれないが、そんな部屋でバズ担いで出た時とそう大差ないってのが実感としてあるよ。 - 名無しさん 2014-06-21 16:51:14  
----------火力特化も強いと思うけどなぁ。楽しいか楽しくないかはその戦闘によって変わるね。俺も普通の部屋は怖くて入れんから、何乗ろうが大抵勝敗不問や機体自由あたり。せっかくのマシでの気分転換なのに、汎バズと大差ない動きをしてたら、それこそどこが気分転換で何が楽しいのか分からんなぁ。 - 名無しさん 2014-06-21 17:25:34  
-----------まぁ自己満足だよｗ　格闘振ってる味方に合わせてマシで撃ちまくるときや、その格闘振ってる味方を狙う敵をよろけでカットしたりすると、俺今コイツ使いこなしてる！的な楽しさがあるんだよｗ　逆に切り替えミスったりうまく使えてなかったなと思うと次こそは！って、そういう楽しみ方だよ。　超絶強化から弱体くらう前のノーマルなウサギを好んで使ってた時のような楽しさがある - 名無しさん 2014-06-21 17:36:47  
----------それはつまり無制限で使えないと思う強さしか発揮していないってことです。足りないものを補う効率的な運用を心掛け、無制限でも問題なく出していける強さまでもっていきましょう - 名無しさん 2014-06-22 02:50:18  
-----------その効率的な運用とは？ - 名無しさん 2014-06-22 20:50:18  
------------一番足りていないものはできないという弱気、これは技量の向上で補えるが向上心が停止していたら強くはなれない。動画見て研究したり死なないで大量撃破できている味方の真似をして身につけるしかない、できないではなくできるようになれという会社入った人間なら経験あるだろう求められ続ける普通の要求。戦いの中で失敗を失敗と思わない時点で負けなので、損失出したら死なない為に位置・立ち回り・遮蔽物利用・高低差利用・距離（間合い）・判断力・決断力を磨いて自衛力を身につけること、撃破力が足りないなら火力不足の装備や補正値・自分に合わない属性機体に乗っている・味方に頼る前にまず自分がまず強くならなければならないことを自覚すること・敵の中で弱い相手を見つける認識不足・敵ゲージチェックやレーダ－と視認での敵味方の位置確認の同時進行の速度・敵装備（威力と間隔）に対応した遮蔽利用しての自分の攻撃サイクルまたは自機の性能と相手の性能と技量込みの相性など多岐に渡るが自機の火力不足は火力のある者と組んで解消することを心がけ、火力不足同士で組んでも時間ばかり過ぎることを知ること、連携と格好つけて話しても敵と味方の数が同じ内はやってほしいものではなく全員タイマンで勝てないようならジリ貧になり強い味方に負担がかかる - 名無しさん 2014-06-23 01:25:57  
-------------枚数同じ時は連携でなくタイマンとか単純過ぎるだろ... - 名無しさん 2014-06-23 01:46:13  
--------------同数の時に１体相手に群がるバズは多いがそれをバズは連携だと主張しています、火力不足な上に斬り倒して無敵化させ撃破に時間をかけている間に味方に数の不利が発生していることに対してバズは無視して話すことが多く、襲われる支援などの話しをすれば助けに入るだとか孤立そのものがないかのように話すのを私は覚えています、バズはきっと分身でも使えるのでしょう。私と組んでる支援と２人に敵４体が来てMAP半周くらい後退しながら倒すなんて経験もある程に味方のバズは助けにはこないもの、あれが軍事基地で相手がグフ２とドムとギガンの混成でなければ護衛しきれなかっただろう、同数の間は連携と称する行動を控えて敵の突破を抑えてもらいたいものです - 名無しさん 2014-06-23 02:24:23  
---------------なんか味方も敵もいろいろおかしくてよくわからん - 名無しさん 2014-06-23 02:29:08  
-----課金してない寒冷地で強さを実感するのは難しい、寒冷地は課金から突然強くなる（機体と武器はどちらに課金しなくても駄目） - 名無しさん 2014-06-22 02:44:39  
------寒ジムよりデジムを選んでしまったんだ...。今から作る気も湧いてこない。 - 名無しさん 2014-06-22 08:05:31  
--安定しててメリットも出せれば問題無い、あとはそれをやれるかどうかと味方に納得させられるかどうかだと思うけど、味方からみて不安定ってのは置いといて、自分が使ってて不安定と思うレベルなら使いこなせてないし止めといた方が周りと自分の為、出来る奴は安定して勝ってる - 名無しさん 2014-06-21 12:48:39  
---そもそも低耐久の時点で安定しなくね?ミスや事故が起きた際に立て直せるほどの耐久力がある機体と無い機体だと安定とは言えない。それにタイマン不利な機体が一機増えれば常に連携出来ない野良だと安心出来ない - 名無しさん 2014-06-21 16:01:09  
----単純な機体の性能自体は安定してないよ、尖ってるにも程がある機体、それを安定させて良い部分だけ前面に出していくのはプレイヤーの腕って話、でそれが出来ないと勝率は安定しないし止めとけって事、周りから見て寒ジムが安定かどうかって話とはまた違う安定の話 - 名無しさん 2014-06-21 16:18:45  
-----いやだからさ、同じ人が最初から安定してる機体と安定させる必要がある機体、どっちが安定するのか目に見える。 - 名無しさん 2014-06-21 16:26:16  
------安定しにくい代わりに火力は尋常じゃなく高いんだよ、安定しやすい普通の機体と安定しにくい強機体、無理矢理安定させられる腕があるならどっちがいいかは分かるでしょ - 名無しさん 2014-06-21 16:36:28  
-------確かに火力はあるがそれ相応のリスクがある、ピーキーな機体が好きなのは構わないが、火力があるだけで安定とか強機体になる訳が無いだろ。仮にお前がバズ汎乗ってて相手に火力特化寒ジムいたらどうするの - 名無しさん 2014-06-21 16:48:26  
--------優先して狙うけど？一番放置しておいちゃいけない機体だし、ちなみに繰り返すが期待は全然安定してないよ、無理矢理安定させてるんだよ、そして良い面だけ出し切れるなら寒ジムは間違いなく強機体だよ、これが弱機体とかありえないってレベルの - 名無しさん 2014-06-21 16:54:34  
---------それ、味方と敵のPSにものすごく左右されないか？　バズ持ってれば常に接戦てわけじゃないから極論になるが、寒ジムのスピードで回避もなしに一体どう立ち回るんだ？　引き撃ちメインにしたところでそうすると味方の枚数減るわけで最後は囲まれて落ちるイメージなんだが・・・　逆に前線出る立ち回りだったとして、紙装甲で即退場の機体で無理やり安定させるってどういう使い方なんだ？　その立ち回りを教えてほしい - 名無しさん 2014-06-21 17:11:34  
----------もちろん前に出るよ、味方とフォローしあえる距離、開幕はまずは最速で最前線まで突っ込んで敵をマシの射程内に捉える、その状態から引き撃ちで敵に損害を与えつつ味方と同じラインまで後退、この時点でそれなりの損害を与えておけばこの後の接近戦が一気に有利になる、あとは味方とお互いにフォローしあえる距離を維持、この状態なら味方にヘイト任せても追撃をカットして味方の損害を抑えた上で敵に反撃で大ダメージを与える事が出来る、自分にヘイトが向いてもカットしてもらえば寒ジムでも簡単には落ちない、当然だけど最低限の自衛のスキルは必要だし、自分ひとりであしらえるならそれがベスト、これが出来ない味方の場合は戦法を変えるけどそれはまた別に、ちなみに回避無い耐久低いと防御面に於いては最悪だけど、攻撃面に関しては遠距離も近距離も強い、単純に味方と連携しあってお互いの良い部分を出せるようにするだけで楽勝モードになる、後は味方と戦闘中の敵をマシグレで狙いながら自分に来る敵をサーベルであしらえる程度の目もあれば更に楽、遠くの敵を狙って接近に気づかないフリとかしておいていきなりサーベルを当てるなんてのはよくやる、大体そんな所か、味方依存である部分はもちろんあるが別に頼りっきりにするわけでもない、バトオペの基本的な相互補助の連携を前線でやるだけで寒ジムは高火力の上しぶとい機体になる、改めて思うが要は連携が一番重要 - 名無しさん 2014-06-21 17:36:32  
-----------まぁ - 名無しさん 2014-06-21 17:38:41  
------------すまんミス。　まぁ理想形ではあるよねそれ。　ハマれば強いってのはなんとなくわかるが、かなり博打に近い気がして俺には無理っぽいな。　支給消化で火力特化何戦かしてみるか - 名無しさん 2014-06-21 17:40:14  
-------------博打を外して連携が取れない味方に当たった場合は高火力を活かす為にひたすら遠距離からマシ撃つだけだよ、敵が足止めたらグレも、むしろ博打を外したときの保険が火力特化と言ってもいい、本当に火力特化してるなら味方が1機落ちる間に1.5機分の損害を敵に与える事が出来る、それで格上の相手に味方が落とされまくってるのに何故か勝ってるって状況を作り出す事も出来る、ただあくまでこれは味方がダメだった時の保険としての戦術だから、最初から引き撃ちに入るのはナシ、正面からやったら100%負けるって判断した時に僅かな勝てる可能性に賭けてやる戦術、博打を外した時の博打 - 名無しさん 2014-06-21 17:53:42  
--------------それで勝てても味方からはブーイングだろうなｗ　汎マシ好き同士のクランあれば入って一緒に出撃してみたいわｗ - 名無しさん 2014-06-21 18:04:59  
---------------俺が勝てばそれでいいって性格だからブーイングでも構わないけどね、負けるよりは味方を犠牲にしてでも勝つ、まあ大抵そーいう場合なんで勝ったかってのを味方が理解してない場合がほとんどだけど - 名無しさん 2014-06-21 18:10:44  
----------------こういう余計なこと普通に書くから反感買うんだよな。運用の話だけしてりゃいいのに、余計な一言多すぎるわ。煽ってるようにしか見えん。そら荒らしって言われるわ。 - 名無しさん 2014-06-22 03:50:55  
-----------------この文章で反感を覚えるのは身に覚えがある奴だけだろ、上位の少将連中は大抵勝ちを優先してるから特に問題ないはず、あとAさんじゃないから - 名無しさん 2014-06-22 10:05:53  
------------------まぁ・・・反感買うような言い回しをしてるけど、Aさんと同じにしたら可哀想だよ。実際これ書いてる人もAさんの立ち回りは認めてないでしょ？ - 名無しさん 2014-06-22 15:47:55  
-------------------言い方乱暴だから反感買いそうだけど言ってることはAさんと違ってまともだよね。多分使いこなせてる人だと思う。こういう人が増えてくれば周りの見る目も変わるんだけどな・・・。まあでも不必要な言い争い招くからもう少し言い方穏便にした方がいいかもしれんよ＾＾； - 名無しさん 2014-06-22 18:22:40  
------------------ああすんません。読点しか使わないからてっきりAさんかと思いましたわ。まぁ大抵～が余計で反感買うって言いたかっただけですわ。口挟んで申し訳なかった。 - 名無しさん 2014-06-23 06:34:12  
----低耐久だから回避の技量を磨く必要性がうまれ、ＨＰ盛りの機体を使ってる時よりも回避を上達せざるをえない。ＨＰ低くてもタイマンでは火力が高いので強く部位破壊の早さを見くびっている - 名無しさん 2014-06-22 03:03:03  
-----回避の技量？後ろに逃げてるだけなのは回避とは言わないけど、その辺踏まえて言ってますか？ - 名無しさん 2014-06-22 18:27:51  
------それをあなたが回避だと思っているのならあなたは回避はできていないのでしょう - 名無しさん 2014-06-23 00:12:21  
------多分きっとヘイト管理の事。 - 名無しさん 2014-06-23 16:45:45  
-300部屋で怖いのが寒ジムと量キャタッグなんだよ、対弾積んでなければキャノンマシグレマシで足が折れる。 - 名無しさん 2014-06-21 11:41:50  
-汎マシ自体が「格闘機に対応できる支援機」枠なんだよね結局。だから野良６６なら「汎用４支援２」のつもりで編成を組んで、うち支援１機を寒ジムに、もう１機のを要介護支援にすれば機能すると思うね。ここで問題となるのが「要介護支援機」というのが高火力高コストのFAとか重キャとかになるから、寒ジムとコスト的にあわない編成になるということ。これが問題かなあ。 - 名無しさん 2014-06-21 11:34:22  
--そこ俺の考えてる運用とちょっと違う。　俺はあくまで汎用の立ち位置で、ダウンした敵とかバズ一発の追い討ちよりマシの追い討ち、集団でボコッてる時撃つのをためらうようなときでも撃っていける、ミリに貴重な火力をつぎ込まなくて済む、から汎マシの練習してる。　グレ2発やシュツと合わせて2発のよろけ兵装がなきゃ選択肢には入らない - 名無しさん 2014-06-21 11:39:58  
---グレシュツ使っても支援枠だと思うなあ。むしろよろけとりなら支援機の方が得意なわけだが。 - 名無しさん 2014-06-21 12:31:54  
----同意、汎用属性と汎用枠は別だよな。更に言えば、1st支援枠はよろけ取り易い奴じゃないと前線が禿げ易くなるから、マシ固め以外では6vs6のみ推奨だろ。＞汎マシ - 名無しさん 2014-06-21 12:48:03  
-----木主、緑枝主だが完全に同意する - 名無しさん 2014-06-21 13:18:48  
---支援機の護衛と擬似凸支援、汎マシはどちらもこなす中衛の機体なのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-06-21 12:36:46  
--コスト300以下、6vs6で前衛向き汎バズ3枚確保した上での2nd支援枠なら通常編成でも汎マシは有りかな。格闘が元気な低コス戦で支援2枚は三竦み的にリスク高いし。 - 名無しさん 2014-06-21 12:52:39  
---それはあるね。FS8やらグフ7が突っ込んでくること考えると、支援１枚外して格闘入れるか汎マシいれて支援機の護衛にまわすってのはまあ悪くない。 - 名無しさん 2014-06-21 13:14:07  
-あ、答え出たんじゃね。攻め込む側のジオンは火力特化できるけど、迎撃側の連邦は火力特化がいると即死もしくは枚数不足で戦線維持が出来ないから無理。 - 名無しさん 2014-06-21 10:54:51  
--連邦で火力特化するなら攻め込む必要がある→味方の信頼が必要→事前に作戦会議しましょうってことで - 名無しさん 2014-06-21 10:56:47  
---火力特化の人がイメージしてるのは全機支援機の拠点篭りみたいな戦い方だと思う　夜中にならないとレスがないからはっきりはわからんけど - 名無しさん 2014-06-21 11:10:19  
----拠点にこもるというよりひたすら引いて隠れての鬼ごっこ的な動きで追いつかれる前に倒すから各自逃げつつ迎撃？応戦？してればいい、か？ - 名無しさん 2014-06-21 11:14:08  
-----そんなかんじだろうけど、打ち合わせとかの話はまるで出てこないのでどこでどんな編成であろうと一人で引き撃ちしてるみたいだね。当然そんな戦法は主流ではないので準備をしないAさんは自分の主張に合わない味方に遭遇し続ける。 - 名無しさん 2014-06-21 11:44:03  
------私のことを話すなら私のした話は覚えておくぐらいはしないと困るね。私は格闘か支援と組んでいると言ってきている、汎用とは火力特化マシでもない限りは組まない。火力のある機体と組むのが撃破速度には重要になるから火力のない機体に期待することはない、バズなら５秒に１回程度しか反撃してこないので格闘か支援と組んで撃破していくとあまり攻撃されない内に倒せる、これがバズとやると撃破に時間がかかり敵に増援がきてせっかく削った相手が逃げてしまうこともある、それとバズは空気を読まずにすぐに斬り倒しマシの射線を塞ぎもするので敵が無敵化して逃げ出したり最後の逆襲にきたりして面倒くさく組む相手として良くない。味方格闘機の場合はこちらの射線を塞がない気遣いが出来る人にしか私は力は貸さないので７割方支援と組むことになる - 名無しさん 2014-06-22 03:22:28  
-------おいおい射程ギリギリ撃ちして組むって表現おかしいだろ - 名無しさん 2014-06-23 07:36:58  
--支援機でバズ汎より前に出るようなのと同じアホなら即死するかもしれんけど、前に出るってそーいう意味じゃないと思われ - 名無しさん 2014-06-21 10:59:40  
--火力特化はさっさと枚数有利にするために入れるんだろ。最初は攻めにしろ守りにしろ汎マシの分は前線に穴が空く。 - 名無しさん 2014-06-21 11:04:39  
---だから他の味方も全員攻め込まないと機能しないんでしょ - 名無しさん 2014-06-21 11:08:20  
----いや？連邦の話だと思うが他が守って火力役が落とすって普通に出来るっしょ、ていうか連邦ならバズが守って支援が落とすっていつもやってる戦法じゃん、なんで全員で攻め込まないと機能しないのか？ - 名無しさん 2014-06-21 11:11:11  
-----突き詰めるほど「結局汎用マシは居ない方が安定する」という結論に達してしまうｗ　砂漠から出てこなければ誰も文句はないやろ - 名無しさん 2014-06-21 11:19:15  
------議題ちゃんと見ましょうね？ - 名無しさん 2014-06-21 11:23:21  
------この枝については機体が限定されてないから一概に言えないが、寒ジムに関して言うなら支援とは比べ物にならないくらいの高火力、格闘を返り討ちに出来る自衛力が揃ってるから、支援か寒ジムかって言われたら間違いなく寒ジム - 名無しさん 2014-06-21 11:24:39  
-------格闘に対してなら支援より上だけど、汎用なら支援の攻撃の方が痛いぞ。特に寒ジムなんか量キャの足元にも及ばないよ。だから前でて乱戦に参加するなら寒ジム、引き撃ちしてるだけなら量キャの方が総合的にはだいぶ上かな。 - 名無しさん 2014-06-21 18:53:31  
--------それ寒マシの射程命中率連射威力を考慮に入れてないじゃない - 名無しさん 2014-06-22 03:26:07  
---------砂漠以外じゃ実質意味ないからな。量キャより後ろにしかいられない寒ジムなんかは正直役に立たん。 - 名無しさん 2014-06-22 06:23:43  
----------砂漠でしか役に立たないのが寒冷地だと思っているのなら認識不足、どこのMAPにも広けた場所はある、狭い通路でも強く高低差のある場所でも強い、射程300とはそういうこと - 名無しさん 2014-06-22 07:17:51  
-----------寒ジムが役に立たないとは言ってないでしょ？「キャノンより後ろでマシ垂れ流すだけの寒ジム」が砂漠以外じゃ役に立たないと言っているだけです。それに、狭い通路や高低差利用できる前提で話しても量キャの方が強いですし。話をすり替えてばかりいるけどまともに議論する気がないのですか？ - 名無しさん 2014-06-22 18:33:55  
-----支援よりは前の位置で戦う必要のある汎用マシが、代わりに出撃したかもしれない支援以上に耐久を放棄して火力特化する必要があるのか。それなら火力特化するのは支援機でよい。汎用マシが火力特化したいと言うのは連携を放棄している。 - 名無しさん 2014-06-21 11:27:53  
----ジオンで汎マシ入れたら突撃しても返り討ちにあいやすいだろ。ジオンだろうが連邦だろうが汎マシを前線の人数に入れないからそこまで条件は変わらんと思うが。 - 名無しさん 2014-06-21 11:13:06  
--火力特化は支援機と役目が被るから支援のない編成でしか使うべきでない。souiu - 名無しさん 2014-06-21 11:13:46  
---そこで支援と火力特化の違いについて理解しておく必要があると思うが - 名無しさん 2014-06-21 11:16:06  
----射程も違いますしね。ある程度の耐久を確保しつつ火力を上げられる支援と、耐久を捨てていてバズのカス当たりから落とされかねない火力特化汎マシという感じでしょうか。 - 名無しさん 2014-06-21 11:47:19  
-----あとは格闘に対する強さとコスト部屋においては支援の倍以上の火力を叩きだせる汎マシって事でいいんじゃない？色々犠牲にしてる分尖ってるから - 名無しさん 2014-06-21 11:58:39  
-汎用マシ使う同士でも意見が分かれてるのは、「火力特化で敵を減らして数の有利作るから壁役気取って不用意に敵の弾当たりに行って、先に枚数減らすのやめてくれ」と「マシンガン持つことでミリの対処やFF気にせず同時追撃もできるのが強みで少し硬めにして前に出るべき」で意見が分かれてる。　火力特化はフレ固めなら厄介かもしれないが、野良ではほぼ無理だと思う。　汎用は前に出るべきって暗黙の了解が既にある - 名無しさん 2014-06-21 10:41:31  
--前者の人はその暗黙の了解を破って例外枠として汎マシを入れてくれるなら許すって事だろ？意見が分かれてるなら火力特化が無理かどうかの決断は早すぎるんじゃないか？。 - 名無しさん 2014-06-21 10:50:50  
---分かれてるというか、どっちかというと火力特化押す人がこれが正しくて勝てると断言するから荒れてたわけで・・・　ホントにそれだけ強いなら賛同者が現れるはずだと思うんだよねぇ - 名無しさん 2014-06-21 10:56:09  
----分かれてるのか分かれてないのか、はっきりして頂戴。 - 名無しさん 2014-06-21 11:08:38  
----火力特化はＨＰが少し低い、それでも死なないで戦える人だけが稼げる機体。ＨＰ少ないからすぐやられるかもと思うような腕の人は乗らない方が良い - 名無しさん 2014-06-22 03:51:07  
--火力特化した状態で前に出て他の味方と連携して火力を一気に叩き込んでヤられる前にヤる戦法を取ってる俺は野良でもほぼ勝ってる - 名無しさん 2014-06-21 10:53:45  
-少なくともアレックス入れるなら寒ジムのほうがやっかいだと思うジオン軍人。 - 名無しさん 2014-06-21 09:53:00  
--どこらへんが？ - 名無しさん 2014-06-21 10:43:58  
-先日300でお互いやばい面子が揃って凄い殴り合いになったが何とか勝てた。相手もリベンジらしく残ったのでもう1戦なったが、ドヤ顔で入ってきたカンストフルハンの寒ジムが見事な退き撃ち!!!1戦前拮抗していたはずの戦線は見事に押し込まれリベンジ決められた。何がいいたいかと言えば、相手がまともであれば汎用マシは足手まといでしかないということ。1戦勝ったからと妥協してあんなのと出るべきではなかった。反省してる。 - 名無しさん 2014-06-21 08:34:19  
--こういう実例上げてのネガキャンなんてどうでもいいんだが・・・　寒ジム入ってきたんなら抜けた人がいるんだろ？　同じメンバーでやってるわけじゃねーし引き合いに出すのは引き撃ち寒ジムでここでも一人？除いてダメだといわれる立ち回りだし。 - 名無しさん 2014-06-21 10:24:08  
--どんな達人だって汎用マシ出せばバズに比べて不安定化する。その不安定化を許容するかはその時の面子次第であって、当の不安定化要因はちゃんと周りに断りを入れるべきってことだろ。黙って最初に出撃完了して地雷やって即抜けてくとかそういうカスが多すぎる - 名無しさん 2014-06-21 10:28:27  
---少なくとも寒ジムは武装固定されてるから、断りも何もあとは立ち回りがどうかってだけだろ？　格闘出してきて支援に行くのかって不安と同じだ　 - 名無しさん 2014-06-21 10:47:06  
--そりゃ前線で格闘振りまくって前線上げる機体じゃないから退き撃ちの選択は間違ってないんじゃないか？寒ジムに回避持ち汎用みたいに前線支えて、火力支援もお願いってかなり無理難題だと思うが。ヅダみたいな火力役だけと考えないからそうなる。 - 名無しさん 2014-06-21 10:36:36  
---相手がまともなら退き打ちが１匹居る時点で、どこかが２：１で崩されて戦線が崩壊する。火力特化なんて特に退き打ちするから数的不利が出やすい。よって押し込む側であるジオンには火力特化の余地があるが、迎撃する側の連邦に火力特化の入る余地は無い。あくまでこっちも相手も熟練者のみとした場合だけど。ジオンにアホが１人いれば連邦にマシが１人いても機能できるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-21 10:45:20  
----それは違うだろう、バズは１体に群がる習性があるから数的不利が発生してるんだぞ、置き去りにされた支援が囲まれて襲われてるのを何度見たかしれない - 名無しさん 2014-06-22 07:26:29  
-----必ずバズがそうなる保証はあるのかね - 名無しさん 2014-06-22 13:02:55  
-----「置き去りの支援が襲われて落ちるのを見てるだけ」のやつと、「近くに味方汎用がいるからそいつが守ると思って下がらなかった」汎バズだと圧倒的に前者が戦犯だけどね。まともなザクBや寒ジムなら見える距離ならカットするし。なんだか自分が地雷なのに気づかないで人を見下してる感が凄くにじみ出てるけど、もしかしてあなたが件のAさんですか？ - 名無しさん 2014-06-23 19:01:24  
-全員寒ジム火力特化ならならどんなに相手だって勝率６割キープでいいんじゃない？正直「稼ぐ」って思考がわからん。寒ジムじゃなくてもギャン乗ってればそれ以上に「稼げる」しもっと運用は単純明快、「稼ぐ」以外での見たたへの貢献度を示して貰いたい。与ダメはなしね。ギャンでもアレックスでもそんなの余裕だから。コスト３００で考えたらロマン砲も与ダメ取れるし、撃ったあとの空白はサベとデコイとハッタリで凌げるだろうから「稼ぐ」以外でお話どうぞ - 名無しさん 2014-06-21 08:28:18  
--誤字多い…見たた=味方 - 木主 2014-06-21 08:29:38  
--撃破数ー損失数＝稼ぎ、安全に戦って稼ぐのは火力マシの役割、火力特化の格闘機は一番与ダメとれる可能性はあるが損失も出す危険性も高い - 名無しさん 2014-06-22 03:30:50  
---安全に戦うとか明らかに敵のPSが自軍より低い前提じゃないですか。そんなのあてになりませんよ。 - 名無しさん 2014-06-22 13:05:30  
-一緒にやってガンガン勝てるメンバーと、自分より得点とってる味方に文句言ってる人の戦い方の差は何だと思ってる？ - 名無しさん 2014-06-21 02:39:59  
--マシの話しような - 名無しさん 2014-06-21 02:43:16  
---木主は遠まわしに、汎マシが「自分より得点とってる味方」と位置付けてるんじゃないかな？　　「ガンガン勝てるメンバー」というのが汎マシいない編成ということで。 - 名無しさん 2014-06-21 02:49:52  
----１・マシはよろけがとれない武器でよろけとれる武器の弾数は少なく火力あげないマシに活躍の場はあるのか？火力あげないマシ機体で参加することに意味があるのか、その場合は他の機体でいいのではないだろうか？　２・そもそも火力特化はエース級でなければ一見すぐにやられるとしか思えないＨＰしかなく回避ができない人には向かないのだから、回避できない人に回避できることを理解してもらうという難しさはあるだろう。　３・バズとマシの役割の差を飲み込めずにバズと同じ運用を求めてしまうマシを使わないのにマシについてあれこれ言うバズに理解する日はこないのだろう。マシは倒すまたは削る為の機体でバズは火力がないから倒すのに時間がかかる機体、この違いによって役割は大きく異なる、マシが削った敵を搾取して倒していけばバズも１位はとれるのにやる人とやらない人では見解が異なる、マシ使ってる人は自分で倒すことに固執しているわけではないから横取りだろうと早めに敵を倒せるなら歓迎している　４・火力特化はＨＰこそ少ないが装甲は１０スロ使用を３つつけることもできそれなりに生き残れる、ＨＰが少ないからリペア完了にかける時間は短く済むのでこまめにリペアすることを勧める　５・マシには部位破壊特性があるので倒しきらなくとも味方が喜ぶ状態にはできるので撃破と合わせて数の不利を作ってはいない、数の不利があると思っているのはバズの錯覚で回避しないことに問題がある、回避できる味方と文句を言う人の差はここでも生まれる　６・文句を言う類のバズは何故自分達がやられるような不利な前線を構築しておいて人をなじるのか？牽制なり足止めなりして敵を抑えて火力マシや支援機が敵を削った敵を狩ればよく、上手く回る場合はそういったことができるバズがいる　７・文句を言うだけで止まり、そこから先に進もうとしないのは何故か？どう立ち回れば上手くいくのかバズ側でもマシがいる場合の利用方法を考えるべきではなかろうか　８・汎用火力特化マシは格闘機に圧倒的に強い、数の有利やレーダー見てないような人を襲うのでもない限りタイマンで格闘機に勝ち目はない、格闘機に襲われそうな支援機はマシの近くにまたは後ろに逃げれば格闘機を倒してもらえると思っていい、格闘機に負けるような火力特化マシなら罵倒しても構わないだろう - 名無しさん 2014-06-21 03:47:32  
-----なら火力特化汎用マシ装備に乗ってるときに、相手格闘機による味方支援機の大量戦死を見かけるらしいあなたは罵倒されても仕方ないのですね。ザクB板で自分で言ってらっしゃいますもんね。 - 名無しさん 2014-06-21 04:00:40  
------離れていく支援機もいるし、数の不利を作るように敵に有利な場所で前線構築をして戦死する汎バズもいる、聡い目をもったできた味方と違い無謀な味方の責任をマシのせいにされても困ります - 名無しさん 2014-06-21 04:25:12  
-------お前のマシ運用自体枚数不利作ってるのにまーた味方のせいですかぁぁ？自分に甘くて他人に辛いとかダメダメじゃないですか！ - 名無しさん 2014-06-21 04:31:04  
--------私と組んだ相手との撃破速度は数の有利を生んでいて２人勝ち、時には３人勝ちしている実績があります、それが称賛の数にも影響しますからね。味方のバズ組は火力不足でいつも稼げていないので私は期待してはいません - 名無しさん 2014-06-22 03:45:53  
-------ここでの反論全てが「汎マシ」を否定してるものではありませんよ。あなたの運用が否定され続けてるのです。もう一度言いますよ？「あなた」です。 - 名無しさん 2014-06-21 13:04:57  
--------それは言い訳ですね、説明もできずに人を指して非難だけという態度に答えがでています、私は大佐や少将無制限でも稼げているやり方しか掲載していません - 名無しさん 2014-06-22 03:39:19  
---------あなたの運用に理解を示す者などいないのによく言い訳だと思えますね。今までの様々な反論全て汎マシ自体を否定してるものだと認識してるなら相当のものですよ？同じマシ使いに理解されたことがありましたか？寒ジム板ザクB板でも否定され続けてこの板があることも理解してないのですか？あなたの言う稼ぐなんかどうでもいいのです。負けても相手側の1位よりスコアをとるなんて的外れなことを言ってるのはあなただけです。大多数はまず自軍に勝利をもたらすための動きを目指しているのであって勝利あってのスコアです。あなたの勝率は6割だそうですね。それが現実です。勝利に繋がっていないのにスコアだけ見て活躍した正しいんだと勘違いしてる典型です。私は - 名無しさん 2014-06-22 05:20:24  
----------ザクBマシ装備であなたのような戦い方は絶対にしませんが野良で勝率7割です。7割で威張れるともさらさら思っていませんが少なくとも6割であなたの意見に穴がないわけがないでしょう。 - 名無しさん 2014-06-22 05:28:18  
-----------その勝率７割はあなた以外の人が強かった、個人の記録が伴っていなければそういうことにしかなりません、ですから勝率は参考にはならないんですよ - 名無しさん 2014-06-22 07:32:12  
------------あなたが継続して安全な距離から敵を狙い続けられるのはあなた以外の人が強かった、勝利という結果が伴っていなければそういうことにしかなりません、ですから個人のスコアは参考にはならないんですよ - 名無しさん 2014-06-22 10:01:20  
------------分かりやすく数値で提示されるスコアでしか貢献度を測れないあなたとその他結果発表だけでは一見わからない情報でも貢献度を測る、測ろうとする人のどちらが物を正確に捉えようとしてると思いますか？あなたは視野が狭すぎて話にならないレベルです。野良だと言ってのに相手の勝率は味方のおかげ、自分の勝率は持論のおかげですか？少しは相手の意見を受けとめてからちゃんと考えて返答したらどうですか？あなたの反論はほとんどがおしつけで的外れで話が発展しません。 - 名無しさん 2014-06-22 13:32:40  
-------------おっと失礼。勝率は参考にならないという考えなのですね。まあ勝率が参考にならないとかあなたの持論は勝つためのものではないということですが。意見するなら※勝てはしないとでも付けといてくださいね。 - 名無しさん 2014-06-22 16:23:24  
------------ほんとになー、勝率６割とかありえんよな！周りの人がどれだけ強かったんだよって思うわ。個人のスコアでしか物を見れない人がいて勝たせてやれるとか、よほど上手い人に恵まれたみたいですね。 - 名無しさん 2014-06-22 15:53:21  
----------私と似たような話をする人もここでもちらほら見かけるようになりました、火力特化で稼ぐようになれば自然とそうなっていってしまうものなんですよ、それと前にも書いたけれど私の話を無理して理解しなくても構いません、人それぞれ考えが違うのですから私と同じ結論に至った人または私の話を聞いて実際に出来た人だけが得をして、意固地に耳を貸さなかった人は損をすることはわかっていますから構わないのです、あなたのように私を貶していい気になっている人がいるからといってバトオペで私が稼げなくなるわけではないですしね - 名無しさん 2014-06-22 07:40:56  
-----------いや火力特化ってだけでお前と運用法全然違うから。射程ギリギリ芋マシで自分の指示に従わない味方はなじっちゃうお前に賛同する人がいると思ったか？ - 名無しさん 2014-06-22 13:12:10  
-----------あなたと似たような意見の人なんか居ませんよ。少しでも当てはまるのは味方がどうしようもない場合だったときはひたすら火力提供するといったものくらいです。基本は前戦組との連係をおりまぜるといったあなたとは違うまっとうな乗り手です。そしてあなたは勝手に稼ぐとやらをしていればいいでしょう。勝率が上がることはありませんがね。あなた以外は勝つことが目的ですのであなたの意見になど興味はありません。 - 名無しさん 2014-06-22 13:17:59  
-----バズバズうるさいよ。あなたの場合は火力特化にしてるから周りに何かを言われてるって次元じゃないからね。いつになったら気付いてくれますか？ - 名無しさん 2014-06-21 04:01:01  
------私はバズ全員を問題にはしていません、強いバズ使いと違い他人のせいにして助けばかり請い稼がないバズの話をしていますそのことは今までも明確に線を引いています、文句を言うバズの人は盾役囮役をしてるんだと自慢気に話していた方もいましたが私以外の人も指摘していたように、それでは何故文句を言うのか？と、勝ってる戦いやマシの火力がなければ指令書達成が無理だった程に火力不足な編成ですらです - 名無しさん 2014-06-21 04:34:56  
-------自身に立ち回りに合わせないバズが悪いという主張に穴があるのがわかりませんか？引き撃ちしてるマシを活かすことで勝敗に大きく差が出るかは置いておくとして、周りが合わせない場合にあなたが合わせるという意思はないのですかね。少なくともここに書きこんでる他の乗り手はそうしており、あなたよりずっと勝率も良いみたいですよ。私からすればあなたの論理は「前に出たくないから、自分を中心に立ち回って！！」と駄々をこねてるようにしか思えません。本当にエース級の実力があるなら勝率6割であるわけがないし、周りを活かした戦い方が出来るはずですよ。 - 名無しさん 2014-06-21 04:45:36  
--------本当にこれだわな。なんで野良で貸りがあるわけでもないやつの為に文句言われてまで自分を犠牲にしなきゃならんのよ。成功する信用もないのに。 - 名無しさん 2014-06-21 09:30:41  
-------あなたの言う強いバズって、スコアが高いだけのバズでしょ？それは一般には連携できない人って扱いなんですよ。あと、盾役やってる人が文句言ってるのは自分勝手な立ち回りしてるあなたが彼らを弱いって言ってるからだと思いますよ。負けた時に、他から見たら明らかに敗因作ってた奴が「火力のないやつらのせいで～」なんて言ったらそりゃだれもが頭に来るでしょうよ。Aさんの立ち回りは基本的に自分勝手だと言われてる立ち回りですよ。前に、あなたの戦い方を真似るものが増えたから自分は正しいとか言ってたけど、それって単にあなたが自分勝手なのが周りに知れ渡って、一緒に出撃する人が連携しようとするのを諦めた結果なんじゃないですか？あとついでに、バズ全部を問題にしてないとか言ってるけど、ザク改B板でバズの話してるとこに現れて「バズは強くはなれない、何乗っても同じ」って書き込んでたあれはなんだったの？ - 名無しさん 2014-06-21 18:33:08  
--------そもそも真似てるんじゃなくて、Aさんの戦法は浅い考えで汎マシに乗ったやつが勘違いして陥りやすい戦法とそう変わらないから元からそれなりに居ますよってだけの話。ただの自意識過剰。 - 名無しさん 2014-06-21 20:19:40  
---------Aさん「扱いづらい武器って話だがマシンガンが負けるわけねえ！いくぞぉぉぉぉ！！！」 - 名無しさん 2014-06-21 22:46:20  
--------私と一緒に戦って稼げるバズの人もいるので、稼げないバズには問題がある。「稼げなかった上に」バズが味方のせいにするのは見苦しいと思わないの？ - 名無しさん 2014-06-22 03:57:25  
--------「言葉通り良い意味で」私と組んでる支援と共に削った敵を早めにハイエナしてくれて稼げるバズ、損失を出さないように無謀な前線構築をしないで物陰から牽制し足止めするバズは本当に役にたつ、敵に点をくれてやらない分助かる - 名無しさん 2014-06-22 07:48:31  
---------それただの芋汎用じゃん。 - 名無しさん 2014-06-23 18:52:40  
-----火力特化・ハンガーなしでもザクＢLv6で射補120寒冷地Lv7で射補118、この段階でも命中率が高いから十分すぎる与ダメ力が得られる。フルハン後の火力特化ならバズ使ってた人も与ダメ力に酔うだろう、それこそ与ダメの入らないサーベルを使う時間がもったいないと言ってるマシ使いの話がわかる程に、マシ使いも非情ではないのでグレは使って助けるが弾は２発だから無制限に頼ってくるのはやめて攻撃を受けないことから始めてもらいたい、火力特化マシの射程圏ならバズも戦う相手のＨＰが激減るのをちゃんと見なければダメ、支援機の観測効果があるなら見えているはず、敵の近くによっていきバズを撃つのをやめて離れて撃つこともしよう - 名無しさん 2014-06-21 04:18:46  
-----別に引き撃ちしてくれるのは構わないし、枚数少ない状態で前線張れって言うなら出来る限りの時間は稼ぐよ、その間に削ってもらって勝てるならOK、けどその戦法はキツイんだよね、別に前線の負担がって話ではなくて勝率の意味で、相手がそれなりの相手なら抑えるのは容易だけど、強い人になってくるとさすがに抑えきれない、上手い下手とは言うがどれだけ上手くたってさすがに限界がある、基本このゲームは達人でも1対2はキツイゲームだから数の有利不利は無視出来ない、で前線が抜かれれば当然負けは確定、その前線がキツイという事は勝率が下がるという事、その戦法ではチーム全体の勝率が安定していないっていう事になる、俺も寒ジム使うけどその場合の勝率は6割なんて低くないよ9割は勝ってる、だからこそ寒ジムでそれだけ負ける戦法は問題があると言える - 名無しさん 2014-06-21 07:45:30  
-おう！これ結論！乗りたきゃ自分で部屋立てな、野良では迷惑&あてにならない、楽しいと感じてるのは本人だけなので！以上 - 名無しさん 2014-06-20 23:23:53  
--これで解決したと思う。出たい人と出りゃいいし布教していってすごく厄介なら修正要望の嵐が起こるだろうよ。 - 名無しさん 2014-06-20 23:31:31  
--まあ、それだと議論の意味無いよな、その結論だとどんなカスパでも「部屋立てて自由に乗れば?」で片付くからね。反動吸収とかの地雷カスパよりは意味があるし。有りかと聞かれれば無しと言いたいがな。 - 名無しさん 2014-06-21 01:33:05  
--汎用マシンガン装備機体の火力特化カスタマイズの是非・運用方法についての議論なので結論とは言えないかと。ただ、自分で部屋をたてるのには賛成です。どんな機体にどんなカスパをしていようと自己責任で終わりますからね。 - 名無しさん 2014-06-21 01:57:25  
--脳筋な発言だなｗ　汎マシ是非の議論でなく、汎マシ使うとして火力特化はありなのかって議論だよ - 名無しさん 2014-06-21 03:44:35  
-砂漠以外での汎用マシは舐めプ機体。「こいつが居たから勝てた」というシチュエーションは存在しない。相手が全員まともなら追い込まれるだけ。火力特化なんて即死するか味方を見捨てて逃げるしか出来ない。 - 名無しさん 2014-06-20 22:35:55  
--俺はあるぞ。エースマッチだったが、スコア差３倍・マシアクトがエースで一気に巻き返した。その時はもちろん他機体の支援があったからこそだが、それができれば並のBR以上の働きはするはず - 名無しさん 2014-06-20 22:43:42  
--ていうか、全く同じコメントをどこかで見たような、それはともかく結論は出ちゃってるようなのでこの枝について議論の必要は無さそうだな - 名無しさん 2014-06-20 22:47:10  
--俺は都市4vs4でなら一度だけ寒ジムがいたから勝てたっていうのがあるぞ！ザク改・マツナガ・ヅダ/ - 名無しさん 2014-06-21 18:37:47  
---途中で切れた＞＜。ヅダと、1人開幕切断で4vs3になってしまった時に、もう惨敗覚悟だったけど敵に寒ジムがいたおかげで終わってみたらギリ勝ててた。ほんとにあの時は寒ジム様に感謝の一言に尽きたよ。…称賛はマツナガにしたけど。 - 名無しさん 2014-06-21 18:41:46  
-寒ジム活かすには火力盛りで引いて戦うのがいいのかもしれんけど、何でその他の一緒に遊んでる人が知らない人のお膳立てしなきゃならんの？って言う気持ちの問題もあると思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-06-20 21:47:00  
--それはバトオペの連携そのものを否定しかねない、格闘の援護してやったり支援の護衛してやるのはお膳立てって言わない？気持ちの問題って言うけど勝ちたいからお膳立てするのであって別にボランティアでもなんでもない、あくまで自分の為にやってる、お膳立てしたくないっていうのが気持ちの問題になるなら、そいつは一体勝利以外の何を優先にしてるのかって思う - 名無しさん 2014-06-20 21:56:13  
---前線あってこその寒ジムじゃん。でも寒ジムで前線1枚減るから負担かかる。前線の人達からするとそれだけで気持ちがザワザワするのわからないかな？いくら火力あっても敵もそれなりの腕だとなかなかうまくいかんでしょ？属性違えば仕方ないで割り切れるけどこれは一応汎用だし。勝った時でも過程で納得いってない人がいてギクシャクすること無い？ - 名無しさん 2014-06-20 23:21:55  
----その前線の枚数が減るっていう寒ジムの使い方がそもそも間違ってるからなんとも、マシ機体と言えどもグレは切り替え早いし高威力広範囲、一応バランサーもあるしサーベルも狙いやすい、真っ先に敵の中に突っ込んだりは出来ないけどバズ汎のカットやよろけ継続くらいのフォローは出来る、グレの弾数管理や低耐久回避無しで前線に立つっていう難しさはあるけど、マシで削れるチャンスは確実に決めつつ、味方の被害を抑えて一緒に前線を押し上げていくのが正しい寒ジムの使い方なんじゃないかと、少なくとも俺はそうしてるし過程も普通にゴリ押しで場合によっては拠点まで押し切るから特にギクシャクとかはしない - 名無しさん 2014-06-20 23:47:36  
-----いやいや、実際前線の枚数は減るだろ、寒ジムにバズ汎と同じ事は出来ないだろ?いくらグレを管理出来ても弾は２発でリロもそこそこある。グレとサベを使いこなしも前線の負担が減るけど枚数は変わらないよ。 - 名無しさん 2014-06-21 00:38:32  
------上手く使えてる寒ジムという前提で言うなら前線は全く不利にならないと思うよ、むしろ有利になる、確かに寒ジムにバズ汎と同じような前線構築は出来ない、上でも真っ先に突っ込んだりは出来ないとは書いてある、けどバズ汎に出来ない事も出来る、それが火力を活かしての敵の早期対処になる、まず遠距離火力、普通ならハイバズ一発食らっても大したことはないが前線に火力特化した寒ジムが居るだけでハイバズ一発＝3割は確定する、他の人がさらにバズで追撃でもしてたら7～9割、バズ2発もらって9割減るっていうのがどれだけ異常かは想像してもらいたい、あとは近距離のグレ、武器自体の攻撃力が高い上に火力特化していればそれ一撃だけで相当な威力となる、寒ジムを使いこなしてる人はこのグレをバズのように扱いこなす、2発しかないっていうデメリットを戦況把握と弾数管理っていうPSで補えたならバズ以上の強さの足止め兵器として使う事が出来る、上手い寒ジムはマシだけじゃなくバズも担いでるというイメージ、切り替えも早いので咄嗟にカットも可能だし、CTが短いのでバズハメならぬグレハメも可能（弾数が無いのでしっかりとした管理が必要）、爆風は広範囲なのでコスト部屋には居ないけどアクトやケンプですら余裕で捉えることが出来る、そして当然グレ＞下格とバズ汎と同じように枚数有利を作りだすことも出来る、特に寒ジムはタイマンが弱いのでグレの広範囲で先手を取って下格で放置、他の味方の援護を優先して後で相手にするっていうのは有効な戦法になる、回避が無い、火力に特化した分耐久力が低い、という防御的な面を見ればバズ汎に遥かに劣っているけど、攻撃的な面で見るなら削りもヨロケも出来る万能機といえる、この枝には関係ないけど引き撃ちに特化なんてのは寒ジムの特性の半分しか引き出せてない - 名無しさん 2014-06-21 08:17:50  
-------そのバズ汎だから出来る仕事とバズ汎だと出来ない仕事っていうのが前線の負担なんだが。防御面が低いが火力のある寒ジムを生かす為に前線が頑張るんだからさ、防御面が脆いとダウンとかの疑似枚数不利な状況で2対1になったらそのまま墜ちる危険あるでしょ?流石に支援機とかBR並みに負担掛かるなんて事は無いが。脆いけど火力のある味方を援護する以上負担は出る、極端な話になるが寒ジムがもし回避とかHPがあって防御面が他の汎用同等に高かったら超強いじゃん?しかし実際はそれが無いから寒ジムの低い防御面を前線が肩代わりしてるんだからさ少なくとも有利にはならないし負担は出るでしょ。 - 名無しさん 2014-06-21 10:31:16  
--------フォローしつつ味方の損害を抑えつつ、でもそのままダラダラ戦い続けるわけじゃない、それならバズ汎でいいだろうし、味方の損害を抑えつつもマシの射撃を狙っている、そーいう火力を最大限に活かしきるために味方「の」援護と味方「を」援護が必要になる、負担がかかるのは確かかも知れないが、それを越えて余りある火力は提供できる、少し耐えてもらえば目の前の敵がいきなりミリになってたり一枚減ってたりする、そうなれば負担どころか押せ押せムードになると思うが、いつまで耐えてもずーっと負担状態なら単純に寒ジムが下手くそ - 名無しさん 2014-06-21 10:47:38  
---------あー…前線に負担がかかってるって事は分かってたのね。申し訳ない勘違いしてた、俺が文の理解力が無かったせいだな、すまない。 - 名無しさん 2014-06-21 10:56:34  
-------そういう運用が出来るのは自軍>敵軍の時だからなぁ…前線落ちて押し込まれて2対1とか、敵に上手い支援機いたらこういう動きは難しいよ。 - 名無しさん 2014-06-21 10:54:09  
--------支援を片付けるのは簡単だよ、こっち見てなけりゃマシ5秒で死ぬ、足止めたの見たらグレ＞マシで半分～そのまま撃墜もやれる、ガチタンも正面から向かい合わなければ始末は容易、当然相手は途中で逃げるけどこっちの射線に入ってこない支援や距離を離した状態の支援なら脅威度は格段に下がる、そうやって敵支援の牽制、撃墜も適時行うのも寒ジムの仕事 - 名無しさん 2014-06-21 11:06:37  
---------~なければという話多いね - 名無しさん 2014-06-21 11:17:07  
----------こっち見てたら普通撃たれ始めたら逃げるっしょ？それでも一瞬で2~3割は持ってくけど、見てなければもっと持っていけるってだけ、見てるのに逃げない奴は普通に落とすよ脅威にもならない、ガチタンだけは警戒の必要があるってだけ - 名無しさん 2014-06-21 11:21:31  
---------敵汎用に支援機が守られてる場面ではどうですか？ - 名無しさん 2014-06-21 11:23:09  
----------マシの射程300で支援を捉えられるなら回避行動で汎用の攻撃をかわしつつ、汎用とタイマンしてるフリだけしておいて支援に集中攻撃する、300より外から狙ってきてるなら大して脅威じゃないので障害物を利用して支援の射線を塞ぎつつ汎用の相手をする、最悪なのは支援と汎用同時に近づいてこられるパターン、その場合はグレ＞下格だけ決めてすぐ逃げる、勝てない相手と判断したら玉砕なんかしない、なるべく時間を稼いで悪あがきしてから死ぬ、それで他が少しでも有利になってれば勝ち - 名無しさん 2014-06-21 11:31:32  
-----------このゲームってさ そんなに回避出来るゲームだっけ？どんなにウロウロしたところで爆風で持ってかれると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-06-21 11:46:54  
------------そーいう爆風で簡単に捉えられるぐらいの距離まで汎用に詰められてるなら支援撃墜は諦めてとっとと下がるよ、汎用とタイマンしてグレ＞下格決めたら、安心して他を狙ってる敵支援をもう一度狙いにいったり、他に優先する場所あればそっち行ったり、あくまで支援牽制は適時行うもので格闘機みたいに常に支援を付けねらえって意味じゃないから - 名無しさん 2014-06-21 11:52:42  
-------------相手の攻撃が当たらないものとして書かれてるのが凄く気になるなぁ。全部先制をとった場合のことだけどそううまくいくものかい？ - 名無しさん 2014-06-21 11:58:36  
--------------グレは先制とりやすいけど、別に常に先制取れるわけでもないよ？でも先制取られて下格食らったって別に即死するわけじゃない、起きあがった時に敵が離れてればまた別の行動取るけど、近くにいるなら無敵時間あるわけだしグレ＞下格決めて～って話になる、別に常に先制取ってる話じゃなくて先制取られても反撃でグレ～って狙っていけばいいだけの話だから省略してるだけ - 名無しさん 2014-06-21 12:03:02  
---------------自分なら下格せずはめる。ごめんなさい別に追い込んでるわけじゃないからね。でも都合のいいように答えてる気がして。本当にごめんなさい。 - 名無しさん 2014-06-21 12:11:14  
----------------俺ならサーベル抜いて振って（当てなくてもいい）相打ち判定でダウンする、近接戦の基本テクの一つ - 名無しさん 2014-06-21 12:13:12  
-----------------うまくいくといいね - 名無しさん 2014-06-21 12:29:44  
------------------誰でも普通にやるテクだろ上手くいくも何もない、これ知らないと回避無しの機体、特に格闘なんかは乗れないよ、あと一応言っておくと理論に穴は無いよ、机上の空論じゃなくてただの実戦での経験談だから - 名無しさん 2014-06-21 12:32:31  
-------------------経験として爆風当てて距離詰めて一方的にやれる しその間いろいろと攻撃がとんでくる事もある。サーベル切り替えたらわかるし。支援機使ってても遠くから結構当てれるからこちらも言ってるんだけどね。まあこれ以上はお互いアレだね。 - 名無しさん 2014-06-21 13:10:12  
--------------------サーベル切り替えて分かって？それで格闘しないならすでにハメは抜けてるでしょ、普通にグレに切り替えてこっちから仕掛けるだけ、格闘振るなら相打ち振らなけりゃ抜けれる、バズが2連射できるわけでもなしダウンかハメ終了かの２択、上位の連中は速やかにこの２択を相手に押し付ける、敵が支援を含めて3機来てるなら他が有利になってるだけだから、喜んで悪あがき＞死亡してあげる、あと支援で遠くから当てられてだから何って状況、一発もらった程度で状況は変わらないしCTの間に食らった分以上のダメージはお返しするよ - 名無しさん 2014-06-21 13:37:20  
---------------------一度足が止まれば他から飛んでくるなんてよくあること。耐久力低くて緊急回避無いんだからそれで瀕死か終わり。瀕死なら更に後ろからこそこそして前線に負担をかける - 名無しさん 2014-06-21 14:41:25  
----------------------ん？だからそんなに集中して狙われてるならその時点で他が有利だよねって言ってるんだけど、砂漠のど真ん中にでも立ってるわけでもあるまいし、あとタックルで物陰まで移動くらいは出来る、ついでに耐久が落ちれば多少慎重にはなるけど、どうせ低コス短リスポだし諦めてさくっと落ちるときは落ちるよ、別に芋ったりしない - 名無しさん 2014-06-21 14:46:15  
-----------------------僅か10秒くらい有利にはなるかもね。他の敵と対峙しながらよろけた他の敵に撃ち込んだり撃ち込まれたりって経験ない？ - 名無しさん 2014-06-21 14:55:27  
------------------------敵と対峙しながら横とか後ろから撃ってくるバズをかわすとかならやるけど、別にニュータイプだからって事じゃなくてレーダーで自分を狙ってる敵を把握してるからね、あと10秒ってかなりの時間だから、そこを軽視するような立ち回りじゃ少将クラスともなるとキツいんじゃないかと - 名無しさん 2014-06-21 16:26:05  
------------------------つか追記も入れとくが、だから砂漠のど真ん中に突っ立ってるわけじゃあるまいしよろけたらすぐ他から撃たれるような場所に位置取りしない、周りに敵が複数いるなら尚更、つか枚数不利を前提で話すならどうやったって無理な時は無理に決まってる、たとえ相手が3機だろうと4機だろうと全部返り討ちに出来るとでも言ってもらいたいのだろうか、その状況で打てる手は一つしかない、「時間を稼ぐ」それが最良の手 - 名無しさん 2014-06-21 16:33:33  
-------------------------そうなるとどのMAPでも戦う場所限られるしやっぱり前線に負担かけまくるね。自分の好きな位置で常に戦えるわけないから。時間も稼げるとは思えん。この動き方だと特に。寒ジムに攻撃がなされる時は前線崩壊押し込みパターンだろうから。味方の技量が敵軍よりも勝ってれば圧勝、そうでなければ厳しい。 - 名無しさん 2014-06-21 20:50:32  
--------------------------いきなり前提条件が変わったな、枚数不利の時の話してんだよね？障害物利用できる立ち回りしろって別にどんな戦況でも常に物陰から隠れてろって意味じゃないが、ていうかここまでの流れなんか難癖つけたいだけに見えるよ？いい加減話を自分の都合のいいように捻じ曲げて理論をこねる政治家みたいな真似はやめていただきたい、というかこれで最後 - 名無しさん 2014-06-21 21:24:19  
---------------------------何も変なこと言ってない。都合のいいように話てるから都度突っ込んだらこれだもん。やっぱり信用出来ない。超味方依存ということが分かりました。ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-06-21 21:40:33  
--------寒ジム使いにだけ上手い使い手がいるわけじゃないからね。当然敵にも上手いのがいるわけだからこんなに考えたようにうまくいくかね？ - 名無しさん 2014-06-21 11:09:51  
---------そこまで行けば純粋に勝負の域だと思うけど、少なくともやる前から負けが決まるような機体じゃないってだけ - 名無しさん 2014-06-21 11:14:24  
---------自分の機体はＨＰ盛りしないと怖いってLvの敵エースは多いから、何とかなるのは必然 - 名無しさん 2014-06-22 04:05:10  
-----そもそも論で言えば木主の言ってる寒ジムってここで騒いでる方でしょう。カットはしない・味方が前に出るのがおかしい・自分の立ち回りに周りが合わせろって公言してる人がいての木主の書き込みだと思うんだけどね。 - 名無しさん 2014-06-21 00:38:53  
------味方の編成に臨機応変に対応した戦術をとれないことに問題がないと思えるかって話に発展しそう - 名無しさん 2014-06-21 02:54:34  
-------別に発展しないでしょ。Aさん(？)に対してマシ中心的...というか自己中心的なとこの話してるだけで。 - 名無しさん 2014-06-21 03:05:17  
--------自己中というなら逆にこうしろあ～しろと言っていることを自己中だと思わないことに何も感じないの？ - 名無しさん 2014-06-21 04:37:44  
---------お前の引きうちマシの負担で味方がやられると自己責任、味方が前線維持できないと味方のせい、そして最後に勝ったら自分のおかげ！コレは絵に書いたような自己中ですわ - 名無しさん 2014-06-21 09:18:04  
--勝つためじゃないかな  汎バズはよろけとりや枚数有利を作ることで勝とうとし、汎マシは機動性と高火力で敵をすぐ溶かすことを勝とうとする。手段は違えど目的は同じ。だから分かりあえるはずなんだがいかんせん言葉が悪いときがあったりして対立が根深くなっているようだ - 名無しさん 2014-06-20 21:58:03  
--ほら、バズでよろけ取る→マシで削る→ＣＴ終わったバズでとどめ　もあるじゃない？ただまあ、「マシで削る」のところが「バズ＆格で削る」で代用が効きつつプラスが大きいというところなんだけど・・・お膳立てしあう、お膳立てのチャンスが増える、ディフェンス面も強いというね・・・ - 名無しさん 2014-06-20 23:33:15  
---敵もそのバズ編成だろうから、押しが足らなくなるなるだろうね - 名無しさん 2014-06-21 04:39:42  
-煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど野良で味方囮にとかひたすら後ろにとかって結局押し込まれてリスキル祭りに入っちゃうと思うんだがそこんとこどうなの？コスト部屋ならともかく無制限だと思ったほど削れないし敵がよっぽど微妙じゃなきゃ敵倒すより味方が壊滅する方が早いと思うんだが･･･味方が完全に理解してて支援枠で出す場合とかは置いといて。 - 名無しさん 2014-06-20 21:36:46  
--火力特化した寒ジムなら押し返せる可能性はある、あると言うだけで可能性は低いから、大抵はその通りリスキル祭り - 名無しさん 2014-06-20 21:41:52  
-みなさん熱いですねwスコアは3000、4000当然稼ぎまくり(キリッ！)の、まあ風呂敷広げてるけど自称勝率6割な点でお察しw - 名無しさん 2014-06-20 21:26:29  
-個人的には火力特化のマシ持ち居たら部屋抜けるよ。どうせ前に出ない芋でハイエナだろうしね。一番腹立つのはこのマシ持ちって自分がマシ持ちであることを言わないんだよね。一言いってくれれば - 名無しさん 2014-06-20 20:35:02  
--多少は動きも変えるし、機体も変えるのに - 名無しさん 2014-06-20 20:39:53  
---同感。せめて事前に言えばある程度把握した立ち回り、機体があるっていうのに。アクト・ザクBなんかBZのイメージだからさ、言われないとわからないし、出撃後にわかるとかなり腹立つ。 - 議題に合ってなかったらスマソ 2014-06-20 22:40:43  
-ここの話って全部無制限基準？ - 名無しさん 2014-06-20 20:12:58  
--ごめん。間違った。汚してすまそ - 名無しさん 2014-06-20 20:13:38  
-退き撃ちで味方に負担を押し付けるような汎用マシは、それ単体がどれほど戦果を上げようと無意味。そのスコアは味方から吸い上げただけだからな。そんな自動ダメージ装置は要らない。グレ当たったら斬りかかれる距離で集団の中で追撃なり柔軟に動ける奴は評価してもいい。 - 名無しさん 2014-06-20 19:27:58  
-結局寒ジムってどう使えばいいの？　HPもそこそこ盛って前にも出ようとしてるのに、肝心の味方の腰が引けてて似非バズ汎な立ち回りを強いられることが多々あるんだけど・・・　おとなしく引き撃ちしてていいの？　味方の揃って前出てくれるともっとマシも生かせるのにって思うんだけど - 名無しさん 2014-06-20 16:28:28  
--味方の腰が引けてるっていうならそれは汎用マシが居るからだと思うんだよね、信頼してくれるフレと出撃すればいいんじゃないかな - 名無しさん 2014-06-20 16:32:15  
--うまく運用するには味方の理解がある程度必要だね。フルハンで風格漂わせたり、ルムチャで一言断りを入れたり。こいつはできると思わせる努力が必要ではないだろうか - 名無しさん 2014-06-20 16:35:06  
---なんか真面目に編成みてる風な部屋行くとそうなる確率高い。　逆に乗りでお遊び的な雰囲気の方が性能活かせてる気がするから、ヘイト分散のために自分も前出ます的な一言入れとくべきか - 名無しさん 2014-06-20 16:42:01  
--HPは捨てて火力振って後方から支援かなー。味方の腰が引けてんなら寒ジム他の人に乗らせてあげてバズ担いであなたが前線上げればいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-20 17:22:16  
--味方が頼れるなら一緒に前に出る、基本はグレ、マシは遠距離の敵への先制攻撃、ウザい支援を落とすとき、追撃用と割り切る、味方がああダメだなって時は後ろ下がってひたすらマシ、たまにグレ - 名無しさん 2014-06-20 17:58:38  
---これはひどい - 名無しさん 2014-06-20 18:57:05  
----そんな酷い戦い方で5戦アシ平均9.00ですが、もちろん全勝、少将部屋の話ね、それをひどいと思うなら実は色々理解出来てないのは自分の方だったんじゃないかと考え直してみるのを推奨 - 名無しさん 2014-06-20 19:00:01  
-----マシが追撃用てグレからのマシやBSからのマシって事でおk？ - 名無しさん 2014-06-20 19:11:45  
------そう、近距離で弾があるならグレ＞サーベル＞グレ＞サーベルまで入れてからマシ、回避持ちならグレで回避狩りとそのまま反撃の読みあい、遠距離ならグレ＞マシ、味方がタックルコンボとか決められてるの見たら遠距離でもグレ当たるしマシで追撃も入れておいてあとは起きあがった味方に期待、遠距離で足止めた支援に対しても有効、味方のよろけに合わせてマシもアリだけど、グレで餅つきした方がいい場合が多いのでまずはグレ、弾が無くなったらマシで追撃＞タックルでよろけ継続＞味方の邪魔にならないように下がりつつさらにマシ追撃、大抵そこまでやる前に死んでるかダウンしてるけど、あと大前提としてまずは遠距離の敵をマシで直接撃つ、追撃とかメインになるのはあくまで接近されてからね - 名無しさん 2014-06-20 19:25:23  
-------良い運用じゃない？私はこの方とならぜひともご一緒したいけどなー。味方がダメだと見捨てるみたいな発言のせいで誤解されただけで、上の説明見る限り理想的な運用に思える。あえて言うなら、本当にダメなときは仕方ないけど、多少ダメな時くらいなら見捨てないであげてっ！ってくらいかな。 - 名無しさん 2014-06-20 19:32:42  
--------味方を盾にしてとか味方を見捨てて、みたいな言葉に過剰に反応しちゃう人居るけど、俺は状況次第ではアリだと思ってる、俺がバズの時も助けなくていいからなるべく削れって思ってるし、まあ最初から最後まで引きうちとかのは論外だけど - 名無しさん 2014-06-20 19:39:03  
---------そうだね。上記の人の運用は理想的だし、ぜひともみんなにやってほしいけど、ここまで出来る人って割合少ないよね。私がバズ持ってたらマシは火力出すのが仕事だし引き撃ちでも気にしないようにしてる。ただ最低でも味方の支援機だけはきっちりカットして守ってほしいかな。 - 名無しさん 2014-06-20 19:53:44  
----------格闘が自分を無視して支援に突撃なんてグレハメして下さいと言わんばかりのシチュエーションだしね、寒ジムナメてる相手なら特に、マシの高火力にばかり目が行きがちだけど、グレも十分超兵器だって事を理解して積極的に使っていってもらいたい - 名無しさん 2014-06-20 20:11:12  
----------実際にはこんなに動いてくれる寒ジムなんか1度見たことがあるかないかレベルなのが問題なんだよね。ほとんどの寒ジムは逃げてばっかりで、酷いのになると頻繁に下がって修理やミデアの上で寝てる奴すらいるから野良でこいつがいるとジオン側なら強気で行けるし連邦側だと腰が引けてしまうよ。以前一度だけ見たやけに連携上手い寒ジムはこの人だったのかもしれん…。強い人が乗ると強いんだけどね…。 - 名無しさん 2014-06-20 20:20:43  
-----砂漠の話？そうじゃないなら随分盛ってるよね、味方がダメな時はひたすら引き撃ちとかそんなの含めて平均アシ９とか言い張るならそれは相手に原因を求めるレベル - 名無しさん 2014-06-20 19:20:33  
------マップはランダム、砂漠もあれば山岳もある、ちなみに全く盛ってないよ、デタベ見たまんまの数字、自分で言うのもアレだがカンストでも上の方なんで、寒ジム使いこなせればこれくらいやれる、あと味方がダメな時に一緒に前線支えても死体が増えるだけだし、劣勢をさらに劣勢にするだけの話、それならもう割り切って味方を囮に削った方が「勝てる」、「稼げる」じゃないからね、勝つ為に味方を囮にする判断も時には必要、疲れるからそうでない味方の方が歓迎するけど - 名無しさん 2014-06-20 19:32:04  
--それは逆に味方が汎マシがいるときの立ち回りを理解しているのでは？私も汎BZ×3(自機含)、支×1、汎マシ×1の編成の場合、支援２機のつもりで支援機からあまり離れないよう立ち回りますし。他の枝で言われているように「前に出ますよ」と伝えるのが良いと思います。 - 名無しさん 2014-06-21 02:47:50  
-汎用マシ消滅しろと内心呟いてる私の汎用マシに対する運用要求【周りに使っていいか了解を得るべき】【隠れるなうろつけ】【グレを当てろ】【剣を使え】【総ダメを取れない奴は使うな】以上です。こういったのを心得てる熟練の方なら歓迎します。ただしどれだけ活躍しようと称賛はしません。 - 名無しさん 2014-06-20 16:22:15  
--前者４つを心がけると総ダメは取りづらくなると思うんだけど・・・　アシストはもちろん伸びるけど、前者４つと総ダメの両立は望みすぎだと思う。　バズ汎使うなら格闘を支援に近づけるなってのが理想だけど実際そうはいかないでしょ - 名無しさん 2014-06-20 16:37:10  
---その程度の腕なら負担の方が大きいよ。ここで話題になってる人もそうだけど、両立したうえでスコアトップとか与ダメ取れないならPSがまだ足りないだけでしょう。総ダメごときのためにグレサベ使わず隠れる運用が正しいとかはない。もしやるなら、編成に支援がいなくて前線の枚数が足りてるうえで疑似支援みたいな運用しても負担がかからないときだけじゃない。 - 名無しさん 2014-06-20 16:45:18  
----その程度の腕ならってそんなこと言い出したらどの機体もそうなる。　木偶は装甲ガチ盛りで壁やってろというのと一緒じゃない？　前者４つを心がけてればバズだろうとグレだろうとそこまで大差はない気がする。　バズだって当てなきゃ意味ないんだし - 名無しさん 2014-06-20 16:55:10  
-----あーごめん、　隠れて撃つのを肯定してるわけではないよ。　グレなりシュツなりよろけ取りもできるから前にも出るけれど、マシ持ってるから総ダメも取れなきゃおかしいってところだけ - 名無しさん 2014-06-20 16:59:34  
------私の方も勘違いしている部分がありました。両立出来ないから総ダメを取れればいいだろうという意味合いで書いているものだと思っておりました。その点は申し訳ありません。しかし、グレサベを使いながらもバズと同じく前線をきっちり支えるわけではないので、スコアトップや与ダメを取れるくらいで一人前だと意見は変わらないです。ですが、取って当然のような言い方は言い過ぎたと反省しています。今の寒ジムになら両立が十分可能だと思い言った次第です。 - 名無しさん 2014-06-20 17:24:30  
-------あ、すいません。グレという言葉から勝手に寒ジムだけを対象にしていました。 - 名無しさん 2014-06-20 17:29:27  
-----厳しいこと言うけどこのゲーム本気で勝とうと思うとそう言う事なんだよね。ただ、編成自由とか書いてある部屋に強要するつもりはないし、好きな機体乗って勝てたら嬉しいって感じでいいと思う - 名無しさん 2014-06-20 17:08:33  
---総ダメは他の高火力にいくこともあるだろうしね。前者4つが最優先事項かな。 - 名無しさん 2014-06-20 16:46:48  
---隠れながらよろけを取らず剣で自衛しない汎用マシが果たして総ダメを取れるだろうか。広い視野で部隊中央で戦いつつ、味方の下などに反応しゴリゴリ追撃を与えるのが活躍できる道でなかろうか - 名無しさん 2014-06-20 17:00:06  
----引き撃ちでマシ垂れ流しは総ダメやらスコアは取りやすいと思う。　味方は枚数足りなくてよろけさせられたりと手が止まる中自分は撃ちっぱなしができるわけだし。　味方のプラスを全部自分にもってきてる戦い方だと思う。　だから総ダメは当たり前で、その犠牲で味方の火力は落ちることが多い - 名無しさん 2014-06-20 17:18:34  
--正直こんだけできるなら十分エースパイロットだから称賛しちゃうな - 名無しさん 2014-06-20 17:14:04  
-砂漠ならあり。基地都市なら編成次第。山岳峡谷は無し。峡谷で遮蔽物利用すれば云々とかそういう的外れな弁明は勘弁。枚数に数えてもらえない運用は論外。 - 名無しさん 2014-06-20 16:07:57  
--事の発端の文章を読む限りＭＡＰ関連はわかりませんが、とにかく敵からヘイトを貰うような敵から攻撃を受けるような立ち位置を取るのは間違いだって読めるんだよね - 名無しさん 2014-06-20 16:21:15  
---ヘイトを貰えなんていいませんが隠れてシカトされるような運用は間違っているかと - 名無しさん 2014-06-20 16:24:39  
---味方がよろけ取ったり下入れた時に、すかさず追撃を入れられるような位置で動いてる奴は優秀。 - 名無しさん 2014-06-20 16:31:06  
-G3で90ミリ。 - 名無しさん 2014-06-20 15:13:21  
--ｾﾞﾌｨでもありだな！ - 名無しさん 2014-06-20 15:48:56  
-この板を管理人さんに作ってもらった、大元さん。簡潔に自分の考えてる運用方法を改めて書いて下さい。 - 名無しさん 2014-06-20 12:34:17  
--なんか偉そうに言ってるけどこのくらい読めよ。全部書いてあるぞ。めっちゃ胡散臭いけど - 名無しさん 2014-06-20 15:47:07  
---読んでないからとかじゃなくて、議論をまとめるために改めて書いてくださいって意味じゃないか？ - 名無しさん 2014-06-20 15:54:42  
----そうなんですよ。枝が分かれすぎて全部読んでも、結局何を求めてるのかわからないんですよね。大元の人が沈黙してしまってるし・・・ - 名無しさん 2014-06-20 16:16:51  
-----あの人夜中の３時くらいに活動し始めて昼間は寝てるっぽいからしかたないね - 名無しさん 2014-06-20 18:40:52  
------だいたい深夜1時ぐらいから活動しているっぽいよ - 名無しさん 2014-06-20 18:52:47  
-これさ、物陰からとかドムゲルの攻撃範囲にいないから喰らわないとか言っているけど、そもそも頭数に数えられてないんだよね、敵側からすればマシ以外を倒した後囲んで倒しに行くか、適当に隠れて回復等するか、調整の為に落とされに行くかなどいいように使われてるんだよね - 名無しさん 2014-06-20 12:26:22  
-汎マシでも汎ビーでも前に出て前線構築してサーベルも降ったり格闘止めたりしてくれれば俺は文句は言わねえ。火力だけなら有るからな。だがな、使うなら使ってもいいですかって言えよ。 - 某ギャン乗り 2014-06-20 11:44:51  
--同意。　なんやかんやで一番重要なのは、ルームで一言添えることだよね - 名無しさん 2014-06-20 12:37:45  
--あなた程のギャン乗りなら火力マシじゃなくても火力あるからどっちか無しの方向の編成になるのかな？ - 名無しさん 2014-06-20 13:11:30  
---ギャン乗りとはいえギャンにしか乗らないってわけでもないんだな。基本何でも乗るんだな、こいつが。俺も汎ビー稀に使わせてもらうが格闘ノンチャメインで最前線で戦うぜ。芋ったり引いて戦うのは嫌いだしな - 某ギャン乗り 2014-06-20 13:46:11  
-元の木主Ａさんいわく少将部屋無制限でＨＰ11700のジム寒がドム、ゲルに落とされることなど有り得ないって・・・まずそれを見をみたい「ジム寒対ドム・ゲル部屋てて証明しろ」と言ったとたん木主さん出てこないし、だいたいこの話は1対10位の議論のような・・・ - 名無しさん 2014-06-20 07:39:10  
--僕たちは幻を見ていたのさ・・・ - 名無しさん 2014-06-20 11:36:04  
--そもそも筋が通ってると思ってるのもAさんと管理人くらいだよね…。わざわざこんな専用部屋（隔離部屋）まで作ってまで庇う理由がよくわからん。否定派は工作活動らしいから、多数の相手に批判されてる自覚もないみたいだしな…。 - 名無しさん 2014-06-20 18:29:58  
---正確に言うと「議論としての体裁が整っている」ということです．いってることがメチャクチャだとしても，紳士的に見える振る舞いをしている以上は強硬策に打って出ることは管理人として出来ませんので． - 伏流 2014-06-20 18:38:41  
----Aさんは全肯定されたと思ってたんだろうでしょうけどね。 - 名無しさん 2014-06-20 18:52:25  
-----Aさんで困るのは最終的にお前は体験した事ないからそういう事が言える - 名無しさん 2014-06-20 18:56:14  
------っていってくる事だと個人的に思ってる。途中送信スマソ - 名無しさん 2014-06-20 18:57:55  
-５ｖｓ５までは支援がいなければＯＫ、６ｖｓ６なら支援が一機ならＯＫただし砂漠ならそれぞれ支援が一機ずつ増えてもＯＫの限定条件のカスパだと思うけど？あ、後必ず格闘機から狙うのは絶対条件ね！ - 名無しさん 2014-06-20 07:37:29  
-寒ジムとザクＢはコスト300もしくは350までっていう前提条件あった方が…流石に400以上とか無制限で出すのは無理でしょうって言おうと思ったらアクトがいたのね。とりあえず寒ジムとザクＢはコスト戦前提で議論で大丈夫ですか? - 名無しさん 2014-06-20 03:37:09  
--アクトと寒ジムザクBはコストで分けたほうが良さそうですね．．． - 伏流 2014-06-20 03:41:00  
---というかアクトの場合よろけとるグレがないからグレもちマシとグレ無しマシで分けた方が良いかと - 名無しさん 2014-06-20 19:00:00  
----訂正 グレではなくよろけ兵装の有り無しで分けた方が良いと思います。BDも入ってるの忘れてたンゴ... - 名無しさん 2014-06-20 19:06:07  
-寒ジム板・ザク改B板での議論が止まらないため，こちらに移設致します． - 伏流 2014-06-20 03:27:59  
-火力カスパ否定してる奴は寒ジムに安定でも求めているんだろうか？ - 名無しさん 2014-06-18 16:44:45  
--他の味方がバズのみならそれでいいと思う　けど支援機混ざってるならHPも必要　枚数不足が一番つらい - 名無しさん 2014-06-18 18:21:25  
--火力に特化するのは間違ってない、ただ下の奴は使い方が間違ってる - 名無しさん 2014-06-18 19:06:58  
---遠くからマシ撃てばいいなんてマシ運用について考える際の入り口で思考止まってるくせに、それを大発見かのように言ってるようなのだからね。ちゃんと編成打ち合わせして特に砂漠なら好きなだけ引き撃ちしてくださいだけど。 - 名無しさん 2014-06-18 19:19:18  
----砂漠北極軍事無人は近似　砂漠での戦い方は他のMAPでも応用が効きます、開けた場所はどこのMAPにも存在するのです - 名無しさん 2014-06-20 01:24:47  
-----いやいや、砂漠と他では圧倒的に違うだろ…特に無人は味方が泣くぞ? - 名無しさん 2014-06-20 03:17:04  
--火力うんぬんの前にこのゲームはチーム内のメンバーを蹴落としてスコアを競うゲームじゃないってことから学ばないと　もうね議論以前の問題だからコレ - 名無しさん 2014-06-18 23:20:21  
---だよなー、そういうやつにいってやりたい ポイント稼ぎがそんなに大事かよ……って 蹴落とすのは敵だけにしてくれ - 名無しさん 2014-06-19 01:15:36  
---勝手にやられておいて味方に責任を押し付けようとするのは間違いです - 名無しさん 2014-06-20 02:02:41  
----ヘイト押し付けてるあんたが言うか！すげえな。もういいや。参った。勝手にやっといてくれ。中佐寒ジムがいたら抜けるか蹴るようにしとくわ。 - 名無しさん 2014-06-20 06:18:21  
----お前は味方を何だと思っているんだ?その思考だとバトオペ以前にオンラインゲームに向いて無いぞ… - 名無しさん 2014-06-20 06:27:13  
-----自分が死ぬのを人のせいにしてるような人の肩をもてって？それ悪い冗談でしょ - 名無しさん 2014-06-21 02:36:25  
--HPはある程度は上げとかないと、ドワッジのワンコンで落ちるぞ。 - 名無しさん 2014-06-19 16:00:34  
---寒ジムは愛機だけどドワいる部屋ではさすがに出さないぞ - 名無しさん 2014-06-19 22:03:18  
----敵にドワッジがいるかどうかなんて分からんだろw - 名無しさん 2014-06-20 15:42:47  
----300戦ならドワッジいないはずだが…居てもそれドワッジじゃなくて地雷って言うの - 名無しさん 2014-06-20 15:48:51  
-----一応言っておくと３００制限前提の話になったのは議論板に移ってからね。 - 名無しさん 2014-06-20 19:08:43  
------普通の無制限部屋で寒ジム出すのはカスパ以前の話になるだろ… - 名無しさん 2014-06-20 21:10:27  
-ドム・ゲル対寒ジム部屋を立てて証明してやるんだー - 名無しさん 2014-06-18 15:10:55  
--部屋建てても下の人程上手い寒ジム乗りは少ないだろうし普通に下の人に来てもらえば良い気がする。あとこれ以上は板違いになるかもだから別の板(部隊板とか時限板とかかな？)で細かいルールとかは話した方が良いかも - 名無しさん 2014-06-18 15:40:37  
---これ、実際に部屋たてて下の人に参加してもらった方が良いよ。ザクⅡ改にまで飛び火してるよ - 名無しさん 2014-06-18 16:16:22  
----本当に飛び火してるな。そいや少し前に寒ジム板とザク改B板で荒らしみたいなことしてた奴がいたけど同一人物なんかねぇ - 名無しさん 2014-06-18 16:22:05  
-----同じだよ。！をやたら使うのが分かりやすい特徴。 - 名無しさん 2014-06-18 16:36:24  
-----同一人物の可能性大ですね - 名無しさん 2014-06-18 16:37:14  
-----今、沸いてる - 名無しさん 2014-06-18 16:39:43  
------寒ジムとザク改Ｂは同じ人だね。カスタムパーツを『カスパ』とは言わず『カスタ』と言うのは稀ですし - 名無しさん 2014-06-18 16:41:58  
-------こいつ、少し前にいた「ジム寒」でしょ。句点使わずに読点ばっかり使ってる辺りも共通点あるし。戻ってきちゃったかぁ…。 - 名無しさん 2014-06-18 16:56:35  
--------寒ジム板では、荒らし板にならって『Aさん』と呼ぼう。とりあえずAさん関連は基本スルーだ。触るな危険ですをします。 - 名無しさん 2014-06-18 17:39:35  
---------ミス『触るな危険です。』 - 名無しさん 2014-06-18 17:40:17  
---------2chじゃないんだからさっさと対処しちゃえばいいのにね。それにしても荒らしってネタでやるものだと思ってたけど、この人は本気でやってるみたいだよね。 - 名無しさん 2014-06-18 18:02:58  
----------多分本気でコレが正しい絶対だと盲信的に信じ込んでるタイプでしょ - 名無しさん 2014-06-18 22:54:57  
---てか証明以前にタイマンで戦う少将なんて少ないしドムゲルのワンコン余裕とか言われてもなんだかなぁって感じ。仮にそれが出来たとしても全機寒ジム部屋でもないと味方からしたら「おいやめろ」って寒ジムの評価下げる戦い方だしこれもなんだかなぁって感じ。動画でもUPしてくれないと結局机上の空論だし部屋立てても集まるわけないし「ぼくのかんがえたさいきょうのさむじむ」状態もなんだかなぁって感じよ - 名無しさん 2014-06-18 16:19:22  
----でも動画挙げるとは考え辛いから部屋に来てもらうのが一番手っ取り早い気がするんだ。ここの板の人とか他のwiki民とかにも来てもらってさ。いざとなれば俺が部屋建てるし - 名無しさん 2014-06-18 16:41:50  
--そこで射撃装甲ガン盛のGNMMP素ゲルで固めたら面白そうだｗ - 名無しさん 2014-06-18 15:42:46  
---じゃあドムもマシンガン装備にしようぜ！       あれ？どこかで・・・？ - 名無しさん 2014-06-18 15:50:27  
---ドムゲルの方が的は大きいのでよく当たるし、寒マシの方が連射は早い。とはいえマシ使いはマシの怖さを知っているのでより慎重に戦うことにはなるでしょう - 名無しさん 2014-06-18 15:51:03  
----慎重になりすぎて味方を弾除けにする事のないようにね - 名無しさん 2014-06-18 22:20:33  
-----弾の当たるような場所にいないでもらいたい、回避は各自の責任です自分の判断のツケは自分自身でとることになるゲームです、他人のせいにするのは簡単でしょうが上達はしないでしょう効率よく稼ぐには欲を抑えて戦う必要があるのです - 名無しさん 2014-06-19 02:23:35  
------ただ単に慎重になりすぎて味方にヘイトを押し付けるようにならないよう気をつけろよと言ってるだけなのになんだその態度。 - 名無しさん 2014-06-19 02:28:36  
-------ただし短時間で敵は倒せますからお互いに役割は果たしています - 名無しさん 2014-06-20 01:28:20  
--------それでお前さんの代わりに攻撃を受けてやられた人達をお前はけなしてる。自己中すぎる。 - 名無しさん 2014-06-20 16:40:17  
------だれかが敵の進軍を引き留めないと相手がガンガン前きちゃうよ？　多少の被弾は無視して一気に攻めてこられたら速攻前線崩壊してしまうんじゃ？　守りの連邦って感じではあるけど、その要になってる人たちに被弾は自己責任ていうのはいかがなもんかと - 名無しさん 2014-06-19 02:56:11  
-------崩壊するような前線なら維持しないで第二第三の前線を作っていくべきです、また味方全員で敵の背後に周り込み中継占拠して引っ掻き回す（エスマ）という手もあります、守らなければという意識から発想の転換をすると楽に戦えますよ - 名無しさん 2014-06-20 01:34:06  
--------この議論って野良前提の議論ですよね？事前に綿密な打ち合わせやVCの使用が期待出来ない状態で取れる戦術ではないのではないでしょうか？ - 通りすがり 2014-06-20 07:19:56  
---------そう。事前準備もしないなら自機だけにとって都合のいい動きにしかならないという意味の反論が散々なされているが、それに対して勝手に墜ちるな。武器がなんであろうが近づかなければいいの一点張りで話が通らない。 - 名無しさん 2014-06-20 12:43:02  
-木主カスパの寒ジムに格闘プロ5積みの素ドムレベル5(コスト300基準)の(スプレッド→)横→バズ→下→タックル→下で11375ダメージ(スクリプト計算)撃墜章込みならワンコン撃沈  先ゲルレベル6格プロ5積み(無制限基準)のバズ→下→タックル→バズで10035ダメージ、始動が横格闘の場合は1785+で11720ダメージ(勲章未考慮)でワンコン撃沈 - 名無しさん 2014-06-18 13:08:56  
--ドムゲルのＨＰ盛りなら火力特化のグレ→寒マシで１０秒かからないし、それ以前に部位破壊も済むので楽に倒せます、バズは４秒数えてスラよけすれば回避可能なので慣れれば緊急回避もいらない、上達すればバズは全く怖いものではない - 名無しさん 2014-06-18 14:26:12  
---向こうのPSが高い場合のことは考えないのね...  いやまぁ火力特化寒ジムに可能性は感じたけどさ... - 名無しさん 2014-06-18 14:49:55  
---10秒も時間貰えるなら余裕じゃね？スプレッドから格闘刺して勝てる、相討ちでも上等  火力特化はロマン溢れるけど新フレ2積んだ方が安定するよ  フルハン前提なら強フレ431にロダ2と射プロ43を装備できるし - 名無しさん 2014-06-18 15:20:25  
----格闘されるような距離にはジム寒冷地仕様は居座りません、グレを有効に使って距離を保ちますから、ＨＰが削れて逃げだそうとすることが大半です、グレは当たらなくとも牽制としては役にたち距離を稼げます、そしてマシれば火力が強いので倒せます、１０秒というのは相手が避けようとしたりよろけたりしている時間も含まれることになるので決して相手に有利と感じさせる程に長い時間ではありませんし、火力特化ジム寒冷地仕様を使いこなせているのならばドムゲルは倒しやすいというのは経験しているはずなのですが？ドムのフラッシュ後は格闘してくるので△連射していればカウンターはほぼ成功します、火力特化をケチれば倒せるまでの時間が１秒遅くなるのがマシです中スロだけは譲らない方がいいと思いますが人それぞれに腕は違うので無理強いはしません撃破しないで評判を落とさない限り、回避は自分の腕でやり抜き撃破してしまいましょう、格闘か支援を稼がせておけば汎用と違って嬉々として助けにきてくれますしリペアも手伝ってくれます - 名無しさん 2014-06-18 16:09:39  
-----状況にもよるがスプレッド喰らった後に格闘読みの△連打のタックルなんてしてたらそれこそ余裕で読まれてあっという間に落とされるぞ - 名無しさん 2014-06-19 16:14:25  
------ドムの光下格へのカウンターは８割程の高確率で成功していますから書きました、やられる前に盾を使いきっておく為にドム戦では画面右斜め後ろに移動しながら撃ってもいます、後ろに少しでも下がっておけば下格くる前によろけから復帰して△を使えます - 名無しさん 2014-06-20 01:45:36  
-------カウンター差し込めるタイミングで下入れてくるドムが下手なだけでしょ。 - 名無しさん 2014-06-20 15:34:58  
--------もしかしたらAさんがラグいだけかも - 名無しさん 2014-06-20 18:37:23  
-Lv7フルハン火力特化カスタで射補128に！この強さは使いこなせる人にしかわからないだろう、ぶっちゃけて支援機より強いぞ - 名無しさん 2014-06-18 00:23:11  
--ＨＰはなんぼ？ - 名無しさん 2014-06-18 00:34:08  
---Lv7のＨＰ１００００に強化フレ３と４つけて１１７００だが耐弾３と耐衝５つければ盾もあるしそうそう死ぬものではない、少ないＨＰでも死なないで上位に君臨する程に稼げるような戦いができない技量なら乗らない方がいい、遮蔽物からマシだけギリギリ出して撃てばダメをくらうことはない、爆風受けない為に一歩下がっておくのがコツ、遮蔽物がなくとも距離をとれば回避だって簡単 - 名無しさん 2014-06-18 01:13:57  
----味方の負担がすごいことに - 名無しさん 2014-06-18 05:27:09  
----これはいくらなんでもひどすぎるだろ！物陰からマシ垂れ流し・・遮蔽物ないときは後ろでマシ垂れ流しでスコア上位でオレツエエエエエ・・ - 名無しさん 2014-06-18 07:31:23  
-----誰でもやれることです、ジム寒冷地仕様だけができるというわけではありません。稼げるというのならバズだってビームだってやってくれていいのですよ、立てこもり戦術をとることなく突撃して俺に付き合わない奴はおかしいというのは誤りです、稼ぎと損失のバランスをとる戦い方をできていますか - 名無しさん 2014-06-18 15:02:41  
------だれかが敵の進行を食い止めてるから物陰から撃てるわけで、みんなが貴方のようにしたら敵がグイグイ来ることに... - 名無しさん 2014-06-18 22:39:42  
-------弾幕を切らさなければ敵もそうそうでては来ません、格闘機はそれを無視して強引に出てきますがこの機体は格闘機を短時間で倒せます、戦いやすい場所で待って討つ、それと中継からは離れずに戦い相手には中継から離れた場所で戦うことを強いれば味方復帰時の恩恵の効果の差が大きくなります、数の有利を作り出す環境を整えることは重要 - 名無しさん 2014-06-19 02:33:29  
--------だが毎回ジオンが貴方の想定どうりになる保証はない。なにせ対人戦だからな。その戦法じゃ少しズレるだけで一気に崩壊しかねない。 - 名無しさん 2014-06-19 07:33:46  
---------敵よりも味方の動きで勝敗は決します、少将部屋にも猪は沢山でますからそういう部屋では指示を躊躇ったら負けっぱなしになります、負け確定な程に味方が猪なら自分一人だけでも敵の１位より得点とるような戦いをしてみせないと味方は反省すらしません - 名無しさん 2014-06-20 01:53:48  
----------お前が反省しろよ！ - 名無しさん 2014-06-20 16:31:50  
----まさにウンコ汎マシの好例だね！いいね！　　っじゃねーよ！寒ジムはそんな使い方する機体じゃねーから！！マジで - 名無しさん 2014-06-18 09:32:38  
-----この機体で3000、4000と安定して稼げるようになれば稼がない戦い方しかしない味方に疑問をもてるようになるでしょうし、稼がない運用しかしないならこの機体の評判を下げている原因はあなたの運用方法です - 名無しさん 2014-06-20 02:00:11  
----確か先ゲルのコンボで1万いったよな・・・　 - 名無しさん 2014-06-18 12:47:15  
-----木主カスパの寒ジムに格闘プロ5積みの素ドムレベル5(コスト300基準)の(スプレッド→)横→バズ→下→タックル→下で11375ダメージ(スクリプト計算)撃墜章込みならワンコン撃沈 先ゲルレベル6格プロ5積み(無制限基準)のバズ→下→タックル→バズで10035ダメージ、始動が横格闘の場合は1785+で11720ダメージ(勲章未考慮)でワンコン撃沈 - 名無しさん 2014-06-18 13:10:14  
------盾防御の計算が抜けている、しかも常に距離をとって削り殺し続けるのでこの機体のカモの筆頭であるドムゲルにやられることなど有り得ない話、格闘が怖いなら高い所から撃っていれば格闘攻撃をされることはない、この機体の火力と回避運用を計算しないからそうやって勝手に弱いと判断するのでしょう、弱いと判断するということはこの機体を上手く使えていないと自白しているようなものです - 名無しさん 2014-06-18 14:14:31  
-------対格闘！相手が登ってこようとするなら迎撃ではなく更に登るか降りて離れるかする、相手が追って降りてこようとするならこちらはすぐさま登る、この合間合間で少しずつでもダメを入れておけば負けることはない、常に有利な位置に陣取ることを心がければＨＰなどスナの１発に耐えられるだけあれば十分に思えるようになります - 名無しさん 2014-06-18 14:34:42  
--------本気で立ち回り見てみたい 自分の立ち回りの参考にしたいので部屋建てたらきてもらえるかな？ - 名無しさん 2014-06-18 14:55:59  
---------目立たないのに稼ぐ、これが儲けの基本となるのがジム寒冷地仕様！目立ってあくせく戦って撃破したぞという稼ぎとは無縁です、目立つということは損失も増えるし襲撃もされるということです、俺前で戦って倒してきたぞ強ぇだろというのはその場限りのことでしかなく、戦死して自慢できるようなことなど本来ない、戦死せずに稼ぐ戦いこそが求められるので名ありエースになることよりも存在を忘れられるエースになるべきだ - 名無しさん 2014-06-18 15:11:30  
----------いやだから部屋建てたら来てもらえるかな？百聞は一見に如かずと言うしさ - 名無しさん 2014-06-18 15:17:03  
-----------参加したとしてもわざわざ「私だ～！」とは言わないよ - 名無しさん 2014-06-18 16:12:02  
-----------自分だけを狙ってくる敵がいるのと普通に参加して戦う敵は違うものな、勝手にジム寒冷地と戦えばいいんじゃないか - 名無しさん 2014-06-19 02:39:40  
----------戦死せず稼ぐ戦いと言えば聞こえはいいが実際は味方を戦死させて稼ぐやり方ではないか。 - 名無しさん 2014-06-18 22:31:57  
-----------引いては周り込んで攻撃、射程ギリギリなら避けるのも難しいことではない、全員それが出来るので特別一人がやって迷惑ということではない、逆にやらないで敵に姿を晒して戦死されることの方が迷惑だということを理解しているチームは強い、全員で下がり突出した敵を討ちとることを繰り返し復帰タイミングを合わせない敵ならその間に数の有利で押し切りやりすぎないように後退してリペアなど、引いて押す引いて押すが損失の少ない勝利をもたらす - 名無しさん 2014-06-19 01:32:42  
------------貴方は基本汎用より後ろにいて必要な時にカットなどをするために一時的に前にでるのもしっかりやれると？もしそうだったのなら貴方は説明下手だな説明上手くなってから言うべきだった。 - 名無しさん 2014-06-19 01:38:31  
-------------寒マシは射程300だと覚えて下さい、それ以上は離れることはないし突出しすぎる味方は呼び戻せばいい、指示に従わない猪は放っておくしかないがそれ以外の人は自分の武器だけでは得られない寒マシならではの敵ＨＰ減少速度の恩恵にあずかれ撃破を稼げます、それを利用できる者と利用しない者とでは結果に大きな差がでるのは当然でしょう - 名無しさん 2014-06-19 02:49:01  
--------------一応聞いとくけど常に300ギリギリとかはやってないよな？ - 名無しさん 2014-06-19 07:31:02  
---------------敵を倒すことが役割の火力です、責任なすりつける為の言い訳に使おうとしないで稼いでみせて下さい、一人一人が撃破した合計で勝敗が決まるゲームです、稼ぎもしないで他人を批判する資格があると思うのは誤りです - 名無しさん 2014-06-20 02:19:34  
----------------地味な仕事を味方に擦りつけてる人がなにをいう - 名無しさん 2014-06-20 16:32:59  
-----------勝手に戦死して味方に責任なすりつけられても困りますね、私と同じように戦えば他の人だって生き残れるのです、倒したい欲を抑えて回避重視で少しずつでも確実にダメいれていれば倒せるのです、敵が撃ってくるタイミングや格闘への間合いを覚えれば誰でもできるはずです - 名無しさん 2014-06-20 02:12:53  
-------盾ってもガードできるのはほぼ初撃のみだしそれにこれ寒ジムの体力がMAX前提の話で、支援の砲狙撃等のコンボ以前のダメージや他からの追撃は一切考慮されてない もちろん味方のカットも考慮されてないが  台の上だとしても対空スプレッドやショットガンから建物の真下に潜りジャンプって手もある  物事そこまで上手くいかんよ - 名無しさん 2014-06-18 14:58:06  
--------こっちをずっと粘着して狙ってくる敵など滅多にいません、距離が寒マシ射程200～300を使って隠れては撃ち隠れては撃ちしていれば尚更、こちらを向いていない時にグレマシすれば簡単に削れます、味方の攻撃する相手に合わせてマシれば撃破時間も短縮できます、ジム寒冷地仕様は汎用との連携ではなく格闘機か支援機と組むのが最良です、組んだ相手との撃破得点はWinWinになることが多いので火力の低い汎用と組んでも得点は普通より良い程度になってしまいます、こちらに気づいた時にはもう死にかけといった撃破速度で狩っていくのがお仕事です、ジム寒冷地仕様をハイエナとバカにする人はいてもトドメを早めに刺すことは誰がやるとしても重要な仕事でありそれを忘れてはなりません、ＨＰの少ない敵を見かけたらすぐにトドメを刺せるのもこの機体の特徴ですので生かせます、危険と思われる敵がいたら下がるのも仕事ですからそこを間違えてはいけません、やられたら敵に得点が入るのです、一度下がると見せかけて追ってくるのを諦めた相手が背中を見せた所にグレマシして倒すか削っておくのは重要なこと、上手くいく状況を作る為に引くことは恥ではありません、撃破は正義ですから味方の理解をいちいちとる必要はありません、スコアが自分の戦いを認めてくれますし味方全員も同じようにやれば稼げるので逆に何故やらないのかが問題になります、因みに私への称賛は現在1408/1320戦闘なのでやれば味方もちゃんと評価してくれますよ - 名無しさん 2014-06-18 15:46:58  
---------えっと、ちょっと待った、通算で1320戦？サブ垢とかでもなくて？正直少なすぎるんだけど、なんか色々書き込んでるわりに初心者の域を出てないというか - 名無しさん 2014-06-18 19:22:14  
----------戦闘数より称賛多いってことは、称賛のシステム変わってから始めた人か・・・。戦闘数的にもまだ本当の無制限には出たことないんだろうな・・・。まあ大尉くらいだと味方盾にすれば面白いくらいスコアでるし、スコアだけで称賛してもらえるし・・・で天狗になっちゃった口かなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-06-18 19:57:49  
-----------少将部屋制限無しで普通に参加していますがどの階級でも戦い方は同じで対応できます、ＨＰはマメにリペアして敵の映像になるべく映らないように戦い攻撃は途切れさせないことが重要、遠くの敵より近くの敵に対処せざるをえないというのはどの階級でも同じこと、弱った状況の敵を片付け強い敵に数で当たれば大抵勝てる、そして寒マシの命中率と火力特化の威力は短時間でやってのける、この順番を守れば労せずに撃破していける、それと自分で撃破することこだわったら負けフラグが点灯するので役割を忘れないことが重要 - 名無しさん 2014-06-19 01:02:32  
------------味方が守り体制ならまだなんとかわからないでもない(リペアについては状況の細かさで調整する前提で)だが味方が敵を押し込むチャンスを見つけて攻勢の時はどうするの？ - 名無しさん 2014-06-19 01:30:11  
-------------左側にコメント表示ができるゲーム、指示して意志を示せるので活用すること - 名無しさん 2014-06-19 01:50:16  
--------------うん、で意思表示してどうするの？そのままなの？ - 名無しさん 2014-06-19 01:55:09  
---------------指示に従わないで一度痛い目みれば従うようになる - 名無しさん 2014-06-19 01:59:54  
----------------痛い目？というか貴方の指示なにやった？ - 名無しさん 2014-06-19 02:02:45  
-----------------今まで何読んできた？ - 名無しさん 2014-06-19 02:40:54  
------------------いやだからなんて指示だしたの？ - 名無しさん 2014-06-19 07:19:22  
-------------------一旦、無理、集結は基本セット。人参と学習しない味方をなじることを忘れずに、後退！、一時後退、各自中継地点へ！と集結場所を指定、数の有利になった時に畳。指示にあまりも従わずに戦死するようならＶＣで直接言う（バックサウンド付きで） - 名無しさん 2014-06-20 02:43:32  
--------------------味方をなじるのを忘れないだの、BGM付きでVCだのもはや何がしたいのかわからんレベルだの・・・。つまり何でもいいから人のせいにしてバカにしたいんだね・・・。 - 名無しさん 2014-06-20 03:48:33  
--------------------VCつけてない人には何言ってるかなんてよくわかんないもんですけどね・・それが寒ジム乗っていた人がグチグチいっていたらそれはイラつきますが - 名無しさん 2014-06-20 19:41:11  
---------------------申し訳ない。自分の偏見が混じってしまっていた。 - 名無しさん 2014-06-20 19:42:04  
---------------------バトオペてVC使わなくても声かなり聞こえるぞ - 名無しさん 2014-06-20 20:37:19  
---------------------VCとか常にOFFだな、聞く気もない - 名無しさん 2014-06-20 21:26:05  
----------1320戦ってどれくらいだ？少佐後半か中佐前半くらいか？ - 名無しさん 2014-06-18 20:55:15  
-----------お前だろとかゲーム中に言われると嫌なので、支障がないように中佐後半とだけ伝えておく、撃破による経験値が高いと階級は上がるが開発とポイント貧乏に陥る - 名無しさん 2014-06-19 00:28:02  
------------中佐後半って・・・・・まだヒトにも進化してないレベルじゃないっすか、昔の人はいい言葉を残している、半年ROMれ - 名無しさん 2014-06-19 00:30:56  
-------------大尉頃から少将部屋制限無しに参加していても上位ですが何か？階級と腕前は一致しないことを理解しましょう - 名無しさん 2014-06-19 01:08:07  
--------------上位＝腕前の証明ではないという事を理解しましょう - 名無しさん 2014-06-19 01:15:20  
--------------ちなみにさ勝率どんなもんよ？上位とかどうでもいいんだ - 名無しさん 2014-06-19 01:20:04  
---------------それ以前に部屋が成り立たないと思うのは俺だけか？中佐が少将上限に入ったらほぼ確定でキックだし仮にホストで開いたとしても中佐ホストならまず味方揃わなくね、退出すると思う  正直作り話感濃厚 - 名無しさん 2014-06-19 01:40:16  
----------------自分の腕に自信のない人は味方に頼るので口うるさいが無視して構わない、私の参加時間帯では既に見知った者も多いので私の腕を疑うような者は少ない、大量点とっていれば覚えててくれる率は高くなり、その人はいいんだよと一言いれてくれる人も結構いる - 名無しさん 2014-06-19 01:57:42  
-----------------そんな自信があるのなら尚更見てみたいモノですな - 名無しさん 2014-06-19 02:01:08  
------------------常識について！　ゲームＩＤを知った相手が晒し掲示板に嘘を書きつらねることは珍しいことではない、そういった信用を得られる態度をとってる人はここには残念ながらいない - 名無しさん 2014-06-19 02:53:40  
-------------------貴方の態度もなかなかだよ。なにせ前は自分の気に入らないモノは修正で消そうとするなんてやってたんだからな。それともお前まだ自分に信用が残ってると思ってるのか？ - 名無しさん 2014-06-19 07:40:04  
--------------------戦場ではこの機体で私の書いた通りの戦い方をしてる人も見かけるようになっています、上位独占もできているので私の書き込みも無駄にはなっていないことは確認済みです、私の話をきかずに損をしている人がいてもそれは自己責任 - 名無しさん 2014-06-20 02:53:08  
---------------------元からあんたみたいに周りを無視した引き撃ち運用はいるよ。何を勘違いしてるか知らんけど、布教出来てるわけじゃないでしょ。散々色々書いた意見に同意した人がいますか？？ - 名無しさん 2014-06-20 15:38:46  
---------------------マシンガンの運用どうこうより、Aさんの言動が荒れる原因なんだろうな。 - 名無しさん 2014-06-20 15:51:39  
---------------------自分の計画の邪魔になる機体は修正で無くそうとするガタガタな戦法がどうしたと？ - 名無しさん 2014-06-20 16:35:53  
-------------------ああ、つまりさらされた経験がある、と。しかもそれについては嘘だと言い張ってきたのか・・・。それで苦労してここで自分は強いと言い張ってるんですね。お気の毒・・・。 - 名無しさん 2014-06-19 07:51:17  
---------------６割ですが何か？どんな良い機体に乗っても弱い味方はいる、そんな彼等の責任まで押し付けられるのは筋違いなのでスコアは結局裏切らない、私と組んだ人は稼いでいるのでそれ以外の味方も味方と組んで口だけではない連携をすれば稼ぐことはできるはずです - 名無しさん 2014-06-19 01:42:54  
----------------6割じゃ並だな、地雷と言わないだけ有難いと思ってもらいたいが、で申し訳ないが並で低階級のお方に戦術を語られても困ってしまうわけですよ、何の役にも立たないというか的外れすぎて評価も出来ないので、つうわけで大人しく「半年ROMれ」 - 名無しさん 2014-06-19 01:48:40  
-----------------前に出てた時砂漠をやたら勧めてたから、「砂漠メイン」で6割のようだけどな・・・。 - 名無しさん 2014-06-19 08:02:41  
------------------すぐに出撃できる程度人の集まった大佐部屋か少将部屋に参加するので普通に無人山岳軍事ランダム部屋での戦いが主ですよ、遮蔽物や高低差利用による防御などについて散々話してきているのを思いだして下さい - 名無しさん 2014-06-20 03:02:17  
----------------残念ながら此処での発言では貴方を良質な寒ジムと認めることは出来ない。上の木でもあるようにWiki民と出撃して証明してはどうか。 - 名無しさん 2014-06-19 01:49:29  
-----------------あなたに認めてもらうことに価値などはありません、データベースの記録は私を裏切ることはなく、私を疑いこの機体の稼げる運用をしない者が損をするだけです - 名無しさん 2014-06-19 02:04:49  
------------------認めて貰いたくないのならなぜ此処でそんな事を書き、議論しているのですか？自分の立ち回りの有用性を認めさせようとするのが目的でないなら一体なにが動機なので？ - 名無しさん 2014-06-19 02:09:44  
-------------------信じる者は真似ることから始めて稼げるようになります、それは少数でも構いません。信じない者は稼げない上に損失までだすことでしょう、それも人事。信じない側との会話によってその少数の未来のエース達は楽に大量に稼ぐことが実際にできた瞬間一気にこちら側に傾くことになるでしょう、損をする者と得をする者とにはっきりと別れることで私を信じず損をすることを選んだ者への私の発言効果が現れます、損をしている当の本人達はそれに気づかないのですがね - 名無しさん 2014-06-19 03:07:27  
--------------------つまりかっこつけに来たと。自己顕示欲丸出しだな。 - 名無しさん 2014-06-19 08:02:12  
---------------------気の毒だからやめてやれよ…。中佐階級で常にさらされる心配まで付きまとうらしいぜ。しかもその現状を「自分は得してる人間だ」って必死にわめいてる、ときた日にはな…。かっこつけなきゃやってられないんだろうな…。俺はもうかわいそうで見てるのも辛いから何も言わんことにしとく。 - 名無しさん 2014-06-19 08:09:35  
----------------------ああ...あれか...周りに否定されまくってもう限界状態になって必死に自分を肯定させようとする状態か...匿名での此処でやっても意味ないのに... - 名無しさん 2014-06-19 08:45:35  
-----------------------あなた方が否定した所でそれは少数派、参加を拒む部屋は少ないのが実際で影響はなくこの機体を私と同じように使って稼げている人も増えている、あなた方はバズを使いたいならそれは自由です、どんなに工作活動をしてもこの機体で効率的に稼げる味を知った人達を止めることはできないでしょう - 名無しさん 2014-06-20 03:12:34  
------------------------工作活動って…ちょっと心配になってきた… - 名無しさん 2014-06-20 06:28:25  
-Lv7がフルハンできたんだけど脚部破壊に特化させると射撃補正が１２２までいくんだけどHPが低いしむずかしい。 - 名無しさん 2014-06-15 01:36:56  
--早いなｗ　連撃ついたおかげ（せい？）でカスタムの方向性がわからんくなった　スラ伸ばして連撃も狙うべきかと思うが、そうすると射撃に振るかHPに振るかさらに悩む　 - 名無しさん 2014-06-15 03:17:29  
---個人的には連撃は使える時に使えばよいのであって、無理して活かさなくてもいいんじゃないかと。連撃活かすために落されてたら話にならんし。 - 名無しさん 2014-06-15 04:17:13  
----ジムコマやガンダムも連撃あんまりしないし、あるに越したことはないけど欲しいか？って言われると……なスキル    どうせ格闘するのもよろけ射撃から格闘単発に繋ぐのが大抵だし汎用は連撃？ああ、そんなの付いてたねくらいの認識でもいいよ - 名無しさん 2014-06-15 10:58:09  
---連撃なんか使う場面ないだろ。おまけ程度に考えとけ。 - 名無しさん 2014-06-15 12:14:29  
----相手のスラが切れてて、周囲が安全なら使うだろ - 名無しさん 2014-06-15 13:48:57  
-----ラグで逆襲されても知らないぞ - 名無しさん 2014-06-17 23:57:03  
----あと一撃で落とせるって時に２連撃目を出すかもですね。まぁミリならマシ撃ったほうが早いかもですけど… - 名無しさん 2014-06-15 18:29:09  
----連撃がある→カウンター狙いでタックル誘発　という選択肢が増えたと思えばよいのです。。。実際に使う場面は確かにあまりないでしょうね。 - 名無しさん 2014-06-16 16:14:30  
-----格闘避けられた時に連撃だと格闘を振る時間が増えるということ、メリットとと同時にデメリットも考慮しておこう - 名無しさん 2014-06-18 01:17:48  
------これはあくまで付け足しとして - 名無しさん 2014-06-18 01:18:52  

-格闘機よく乗る人に聞きたいんだけど、汎用マシがいると格闘機にエイムが集まりすぎるというか、味方がカットしたり怯みとってくれるのが少ないって感じない？ 全体的に味方が前に出なくなって、格闘の立ち回りが厳しく気がするから、自分は汎マシいる時は緊急回避持ちの汎バズか支援しか乗らないようにしてるわー。 - 名無しさん 2014-06-25 20:03:25  
--そもそも緊急回避すら持ってない火力特化のマシ汎用なんて格闘機が無駄に相手せずバズ汎用か支援がさっさと落とすべきじゃね。開幕直後は味方の編成と相手の編成見て自分が何をすべきか判断するっていう基本ができてる人ならそれくらいやれるはず。それをしない味方の場合は苦戦するけど、相討ちでも無理矢理支援落とせばその後味方汎用がどれだけ楽かを考えたら、タイミング見て支援襲うのはやるかな。ミリまで削るだけでも大いに意義があるからね。 - 名無しさん 2014-06-25 21:14:45  
--自前で汎用も倒せる格闘ならば、極端な話、支援と汎用BZの二枚でよろけ枚数は足りて、3マンセルで引いて守れば、勝てない事も無い。その代わり格闘はよろけに合わせて格闘火力支援が主になるし、みんなPSなど高いレベルが求められる。 - 名無しさん 2014-06-25 21:32:51  
-いろいろ立ち回り書いて答えてはいるが、簡単にまとめると都合のいいシチュエーションで自分は当たらず敵には当てる。だもんね。味方に対しての考え方も酷いし。 - 名無しさん 2014-06-25 16:27:59  
--書くとこ間違えました ごめんなさい。 - 名無しさん 2014-06-25 16:30:22  
--そんなもんでいいでしょ。いきなり最悪のシチュエーション話して何になるのよw理想のシチュエーションを持ち出したら他の人が最悪な方に話しを持っていこうとするんだから問題なくない？ - 名無しさん 2014-06-25 18:58:26  
---流石に無理があるから枝が伸びてる。自分に有利な状況でしか書いて無ければツッコミ入れられるのは当然 - 名無しさん 2014-06-25 19:35:19  
---最悪でもなんでもなくごく普通に訪れるシチュエーションじゃん - 名無しさん 2014-06-25 19:52:07  
---「バズは弾速が遅くて当たらない」でも「グレが当たる」だとか、「支援の攻撃は当たらない」でも「グレを当てる」だとか、「距離300でマシを当て続ける」とかさすがに理想と言うのにも無理があるでしょ。グレを当てられる状況なら敵のバズだって当たるし距離300で支援の攻撃は当たらないなんてことはないし、距離300でグレ当てたりマシンガンを当て続けたりなんてのはそうそうないでしょ。妄想だととられて当然。おまけに理想の状況として話をしてるんじゃなくて、汎マシはそれができるから汎マシ以外は頭が悪い、弱いって論調で話してる。これで問題ないなら議論にならんでしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 21:06:27  
----それな。多分イフ改のグレも「当たらない」部類になるんだろうね。殴られそうになったときは確実にグレが残ってるか落ち着いてサーベル抜けるときなんだろう。まぁ陸ゲルにノンチャハメされた場合とか都合の悪いことは言い出さないし、お察しレベル。もちろん上手い人は上手いんだろうけど、一部のエースを取り上げたところでそれって汎用マシに限ったことじゃないから議論の主張としては言葉が弱すぎる。 - 名無しさん 2014-06-25 21:21:26  
-----あ、条件ちゃんと見れてなかったわ。スルーでお願いします。まぁ緊急回避あろうと火力特化じゃフルチャ一発（GG用試作BRlv6のフルチャ威力4860）でどれだけ減るんだろうね。 - 名無しさん 2014-06-25 21:53:47  
----当たらるから言ってるんだけどなぁ、自分に出来ない事は信じられないクチなのか、しかも支援の攻撃が当たらないとは書いてない、当たったとしても相打ちって書いてないか？あと300離れた相手にグレ当てるには相手が止まった所を狙えばいいだけ、そう簡単に足を止める汎用は居ないが支援は撃つたびに止まるから狙いやすい、だから支援が狙いやすいってそんだけ、ちなみにバズが当たらないって理論については俺も知らないのでいっしょくたにしないで - 名無しさん 2014-06-25 21:23:48  
-----「グレを当てる」が問題ではなく、その状況で敵の攻撃が当たらないって状況が妄想だと言っているのです。そして、あなたが書いてなくてもそのように書いてる人がいて、ここで言ってるのはその人のこと言ってる木なんだってことまで書かないとだめですかね？ - 名無しさん 2014-06-25 21:45:51  
------は？それ書いたの俺だし、原文探してきてもらってもいいよ、最悪相打ちって書いてあるだろうから、最初から当たらないなんて言ってない、100%当たることはないって言ってるんだが - 名無しさん 2014-06-25 21:47:44  
-------e? - 名無しさん 2014-06-25 22:09:25  
-------え？ほんとに？じゃあ敵の発射間隔が5秒に1回だから5秒に1回だけ遮蔽物に隠れるとか言う戦法は実際に使われてるの？ - 名無しさん 2014-06-25 22:11:09  
--------追記：やっぱり相討ちとは書いて無かったよ。 - 名無しさん 2014-06-25 22:14:45  
--------いやバズが当たらない理論はしらねーってそれは俺じゃないから、寒ジムが強いってコメントは全部同一人物に見えてるのか？ - 名無しさん 2014-06-25 22:18:52  
---------「ここで言ってるのはあなたの話じゃない」　誰もあなたの事だとは言ってないし、不特定多数の話をしてるのでもない。とりあえず少し落ち着いてな。 - 名無しさん 2014-06-25 22:26:51  
----------使われてるの？って疑問系で書かれればしらねーよとしかいいようがないんだが - 名無しさん 2014-06-25 22:37:31  
-----------うん、だから、「あなたの話じゃない」 - 名無しさん 2014-06-25 22:43:50  
----------追加：多分あなたは「支援キラー」って言ってた人じゃないですか？あなたの言い分の事は別に妄想だとは思ってませんよ。PSが相手より上ならできないとは言い切れないと思いますし。 - 名無しさん 2014-06-25 22:40:53  
---------バズは弾速遅いから避けやすい距離を維持すればいいと事あるごとに言ってきているのに覚えられないのは何故なのか不思議でならない、遮蔽物（射撃防御）や高低差（格闘無効）を利用して戦うことも何度となく言ってきているのになぜすぐ忘れる？。他の人が使うと距離を維持しないで欲に目がくらんで近づいていくからやられることになる、だから自分で倒したいという欲を出すなとも言ってきている。与ダメいれるのが役割だから当て続けることが重要だとも言ってもきた、アシスト入るだけでも十分と思って根気強くやれない人はマシ機では活躍なんてできはしない。 - 名無しさん 2014-06-26 00:19:24  
----------敵機の速度とよろけの取りづらさとかでまともな運用で得意距離でやり続けるのはほぼ無理なこと。 - 名無しさん 2014-06-26 17:57:36  
-----------地形を頭に叩き込み自分に有利な場所で待ち受けて戦う、前もって後退する場所も決めておき高低差も利用して下がること、自分を倒しにきた敵を味方の元に上手く気付かせることなく誘導してタコるなどは伝統的な作戦でかなり有効。計画性のない戦いをする人はエースにはなれない、大抵の敵は組んでいる味方と近づく前に撃破する、その為に自分と違う属性の味方と組むことが有効になる。 - 名無しさん 2014-06-27 01:49:34  
------------なんか運用が少しづつ変わってますね。散々言われて少しは自覚したのかな？それともいいとこだけ話て悪い事は言わないようにしてるだけかな？ - 名無しさん 2014-06-27 02:17:04  
-------最悪相打ち=自分だけ撃たれる事は絶対に無い - 名無しさん 2014-06-26 01:01:54  
----どうでもいい追記だが、ここ数週間寒ジムばっか乗っててほぼ圧勝ばっかで、支援殺しも結構やって軽く撃たれるだけで逃げていく程度にはトラウマ植えつけてるはずなんだが、バトオペはまだまだプレイヤー多いのかなぁ、それともここに将官は少ないのかなぁ - 名無しさん 2014-06-25 21:31:56  
-----ごめん少将だけど会ってない   プレイする時間が少なくとも俺は違うようだ - 名無しさん 2014-06-25 21:35:34  
------そうか、まだまだ頑張らないとなーって所だわ - 名無しさん 2014-06-25 21:38:20  
-----ここは日記帳ではありませんよ   前々から思ってたけど、運用方法というよりも自慢日記（ファンタジー）に近いぞ - 名無しさん 2014-06-25 21:38:12  
------だからどうでもいい追記と言ってるだろうに、ちなみに今日の夕方もやったばっかだからファンタジーじゃなくてノンフィクションだよ - 名無しさん 2014-06-25 21:40:17  
-------追記の件だけじゃなくって読み取れんのか？ - 名無しさん 2014-06-25 21:42:47  
--------運用の事言ってるなら経験談以外の何を話せと？データでこんな結果が導き出されたとかそんな話をしてほしいのか？運用が経験談からの話になるのは当たり前だろ？そんな事は分かってるだろうと思って、日記＝追記だと解釈してやったのに、残念すぎるわ - 名無しさん 2014-06-25 21:45:26  
---------~してやった こういうとこに出ますな。自分が上みたいに思ってる。これでは議論の余地がない。無理があるからツッコミ入れられてるのに… - 名無しさん 2014-06-25 21:55:59  
----------俺がは普通の位置だが、お前が下すぎるだけだと思うぞ、見下されてるんじゃなくて自分から見上げてるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-25 22:00:22  
-----------見上げる程の物が特に無い ただただ生暖かい目で見てる  味方信用せず、少しでもうまくいかないとイライラして味方のせいにして役割放棄そして味方盾代わりにしてるそんな印象しかない。自分は常に完璧非があるのは他の奴 こんなもん理解出来ん - 名無しさん 2014-06-25 22:36:47  
------------おーい、多分この人そいつじゃないよ～。話がだいぶ食い違っちゃってる。 - 名無しさん 2014-06-25 22:42:50  
------------そーいう話じゃなくてお前自身の事よ、人が上だとか下だとか言ってるお前自身はどこにいるのかわかってるのか？って話、残念ながらお前の話は人がどーとかこーとかって話しばっかで、自分の話が全く出てないんだよ、文句を言うだけで意見を言ってない、そんなんで議論がどーとかになるわけないだろ、誰が誰と議論してるんだ？俺は議論できるような意見をお前から聞いた覚えはない - 名無しさん 2014-06-25 22:49:25  
------------この人はマシ乗ってないだろうね、少なくとも勝ってればこんなアンチ発言には偏らないはずだ - 名無しさん 2014-06-26 00:24:19  
-------------勝てば自分のおかげ 負ければ人のせい 味方は信用しないただの盾 PSは自分が一番  属性無視 都合のいい立ち回りの数々これが正しい火力特化の運用方法とか言われて納得出来るか？共存してこその運用方法なのにどちらかと言えば寄生してる感じだぞ - 名無しさん 2014-06-26 01:56:57  
--------------損失さえ出さないなら撃破を稼がなくとも文句は言わない、それが例え０点であったとしてもマシは条件内なら文句は言わない。損失は出す味方には何故助けないと撃破＜損失を出すような戦いをしに行っておいて身勝手な発言をする人をマシは弁護しない。 - 名無しさん 2014-06-26 02:35:11  
---------------稼がない損失は出す文句は言う、なのに偉そうでは稼がない奴は地雷と呼ばれても仕方がない、文句を言う前に反省するべきだ - 名無しさん 2014-06-26 02:42:20  
----------------撃破せずポイント稼がずとも壁汎用がヘイト集めて死ぬ間に支援が敵を二機撃破するのがチームワークなんじゃないかな。野良でここまでの理想を求めるのは難しいだろうけど。これが多人数オンラインゲームの醍醐味だと思います。野良しかやらない人にはわからないかもしれませんが。 - 名無しさん 2014-06-26 03:14:54  
-----------------ＶＣ使って納得してもらえる作戦たてて指示すればノラもまともに動く - 名無しさん 2014-06-27 01:52:59  
---------------なんだか汎マシの総意みたいな発言ですね。ところで、あなたと出撃する際にはハロ部屋勲章の先行LAあたりでランボーして歩兵放置するので賞賛お願いします。 - 名無しさん 2014-06-26 03:31:11  
---------誤解が生じてるっぽいから言うけれど、ここで言ってる妄想垂れ流しは多分あなたの事じゃないぜ。あなたが自分のこと言われてると思い込んで反論したせいで話が混乱してるだけでな。 - 名無しさん 2014-06-25 22:01:01  
----------いやそこについてなんだが、某Aさんいるじゃん、でその意見についてなんだが、さすがにあれは俺もどうよとしか言えないレベルなんだ、特にツッコミ入れたりはしてないけど、でーそのAさんに噛み付こうとしてる人がさ、Aさん以外にも無差別に噛み付いてきてんのよ、寒ジムが強いといってるやつは全員Aとでもいわんばかりに、Aさんは知らんが俺は普通に実体験なので噛み付かれても何言ってんだとしかいえねーし、中佐の引き撃ち汎マシ相手じゃないから、あんま勝てると思わないほうがいいよって所 - 名無しさん 2014-06-25 22:08:24  
-----------そんなことだろうと思ったんだけどな。少なくともここの木主が言ってるのはどう見ても某Aさんのアレの話だから。Aさんのせいで強い寒ジム＝嘘って風潮になってて困るんだよね。実際強い寒ジムがいるのは嘘じゃないのは俺も知ってる。 - 名無しさん 2014-06-25 22:23:11  
------------腕のない人マシ機を使わない人マシ機の性能を扱いきれずに他の機体と同じに使ってしまう人には理解はできないことがわかるだろう、マシ機で死なずに稼げる人ならマシアンチになるはずもなく、そこに至れない人はエースとは呼べない。 - 名無しさん 2014-06-26 00:54:50  
-------------お芋いらないよ - 名無しさん 2014-06-26 01:24:20  
--------------常に攻撃を当て続け削り続けるのが役割の機体、それができない味方の方が前線芋であり損失分を火力マシの撃破によって補填されていることを忘れているのならばそれは自己中、味方一人一人が損失を出さずに稼げなければ勝てるわけもなく、味方のせいにしているような人が役に立っている道理はない。尻拭いゲームではなく敵より損失出さないで撃破を稼ぐゲームであることを忘れてはならず稼がない個人がいても稼ぐ個人がそれを上回れば勝てる、稼ぎとは撃破ー損失でありそれを忘れてはならない、稼がない人を稼げるようにして喜ばせるゲームではない - 名無しさん 2014-06-26 02:29:02  
---------------自分の尻拭えるように成ってから言いな - 名無しさん 2014-06-26 18:03:23  
----------------反論の為の反論しか書けなくなったわけね - 名無しさん 2014-06-27 01:53:56  
-----------------ん？肯定でもして欲しいの？ - 名無しさん 2014-06-27 02:07:40  
------------Aさんの悪いとこは寒ジムを強いというとこではなく、運用が極めて自己中心的なところ、それを忘れて過激反応しちゃって寒ジム強い＝Aさんの主張と勘違いしてしまったんだろ - 名無しさん 2014-06-26 01:21:08  
-------------皆頭に血が上っちゃってるしな。見た感じ、上でもめてたの前に「支援キラーできる」って言ってた人だと思うんだけどさ。あの人のは多分ほんとだと思う。俺もザクBで砂を同じ手で狙ったことがあるけど、実際当てられるんだよね。バズでも、追撃ができないけど同じ手で足止め狙えるし。ちなみにAさんはあれ捏造呼ばわりしてたみたいだよ。なんだかなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-06-26 02:46:12  
--------------捏造とした部分が違う、人の話を理解していない証 - 名無しさん 2014-06-26 02:55:09  
---------------何処が違うかも言った方がいいよ - 名無しさん 2014-06-26 18:05:16  
-------------マシ機を扱いこなせず、人の言ってきたことすら覚えておらず、理解できる腕・再現できる腕がないからいつまでもアンチでしかいられず不平不満を書いて工作するしかない自分を恥じなさい - 名無しさん 2014-06-26 02:46:54  
---------その経験談に疑問があるから枝が伸びてるんだよ - 名無しさん 2014-06-26 01:58:38  
-------俺毎回旧ザクでいちまんてんかせぐんだ  これノンフィクションね。 - 名無しさん 2014-06-25 21:46:42  
--------コスト何部屋か知らんけど今度部屋立てておくから是非見せておくれ、ちなみに俺の場合はコスト300部屋で大体いるからいつでも見にきてくれ - 名無しさん 2014-06-25 21:49:40  
-------夕方なら小中学生が多いんじゃないかな？ガチ勢は深夜帯だよ - 名無しさん 2014-06-25 21:54:50  
--------ああ、ゴメン直接の話には関係無いけど「それはない」、深夜とかPS低すぎる奴ばっかでイライラした覚えしかない、深夜がガチ勢ってのだけはない - 名無しさん 2014-06-25 22:02:05  
---------夕方とか普通の部屋で最高Levelじゃない上ハンガーもしてない奴がめっちゃいる時間帯だぞ。深夜の方が弱いとか本気か？ - 名無しさん 2014-06-26 01:39:03  
----------普通は夜の方がレベル高い。都合のいいように話した結果がこういうとこに出ますね。 - 名無しさん 2014-06-26 02:07:00  
-----------夕方はボマー、ランナー、芋砂、拠点修理の発生率が高くて、ほんと精神力が試される。 - 名無しさん 2014-06-26 02:16:09  
------------これで経験談がどうこう言われても説得力無いですね。 - 名無しさん 2014-06-26 02:29:43  
------------いや、弁護ってわけでもないけど2時とかそこらになると人いないから編成滅茶苦茶、立ち回りぐだぐだになることがあるよ。しかもそれが分かってても避けてたら出撃できないって言うね・・・。19時～23時台が一番まともだと思うな・・・。夕方も酷いとは聞くけどね。 - 名無しさん 2014-06-26 02:51:29  
----------この時点で人の話聞いてないじゃん、夜中がガチなのだけはないって別に夕方の方が強いとかそんな事は言ってないが、ちなみにボマーとか拠点修理なんかみたことないが、一体どこの佐官なんだ、ついでに夕方の時間の認識がマチマチだと思うが18時～ぐらいだからそのまま20時とか夜の時間帯にも入るし、そもそもさっきたまたま夕方にやってたってだけで夕方にしかやらないわけがない、とりあえずなんか枝増やして盛り上がる前にさ「深夜がガチ勢ってのだけはない」この日本語の意味を正しく理解してくれね？ - 名無しさん 2014-06-26 08:49:23  
-----そりゃ寒ジムを脅威と認識してないからだろう - 名無しさん 2014-06-25 21:54:14  
------エースと乗ってるだけの人では稼ぎが違う、得できるのはエースとしての腕がある人だけ - 名無しさん 2014-06-26 02:58:06  
----バズは弾速が遅いから「距離を保てば」避けられると言ってきている、一部だけ抜き出して話すのは人の話を聞いていないのと同じ。バズは次弾発射まで間隔があるので攻撃を避けた後にさっと近づいてグレを撃てば当たるから敵の発射間隔を覚えてない人にはできない、避けた後近づかない場合でもマシで継続的にダメを入れ続けることで勝てる、重要なのは敵との回避重視の為の距離の維持だと何十回言えば覚えてくれるのか？火力機体で回避できない腕のままなら稼げるわけがなく、回避できる腕があってこその火力特化、普通の人が乗るべきではない。 - 名無しさん 2014-06-26 02:18:10  
-使用可能機体と勲章を中佐までで入手可能なものにして66で双方一人ずつカスパチェック役を入れて対戦してあげたらいいかと。 - 名無しさん 2014-06-25 14:57:17  
--そこは無しでいいですよ。 - 名無しさん 2014-06-25 16:39:52  
---勲章の事です - 名無しさん 2014-06-25 17:17:43  
----本人が少将部屋でやってるって言ってるから気にしなくていいと思いますよ。 - 名無しさん 2014-06-25 17:25:30  
-普通こういう議論て腕が同程度って前提でするもんじゃないの？一部の人は自分だけが優れてて他敵も味方も微妙な前提で話してるけどそれならどんな機体でも余裕になっちゃうと思うんだが･･･ - 名無しさん 2014-06-25 10:21:38  
--いろいろ立ち回り書いて答えてはいるが、簡単にまとめると都合のいいシチュエーションで自分は当たらず敵には当てる。だもんね。味方に対しての考え方も酷いし。 - 名無しさん 2014-06-25 16:29:53  
--そうですね．議論の条件として''野良部屋''，''PSは全軍同等''，バズの先当ては''同条件なら同タイミング''などを意識してほしいですね． - 伏流 2014-06-25 20:11:50  
--そんなに条件が対等になる事例自体ありえないこと、強い人なら負け側にいてすら両軍合わせて１位になれる。普通の運用の話するなら普通以上にはなれず、実戦で上に立ちたいなら普通のままではないやり方をやってのける必要がある、それは簡単なことではなく難しいから理解されずらいが、強いとわかってる相手チームに挑み続けるなどして勝てる手だてを学習したり、できる人から学ぶ必要がある。 - 名無しさん 2014-06-26 01:06:39  
---やっぱりこの人何もわかってない。ここは議論をする場所です。強くなるための道場ではありません。議論の主題を明確にするためには他の要素を排除しなければなりません。ですから「乗り手のスキル」とかそういった要素は排除する必要がある。これは実戦でもたしかめられることです。乗り手をランダムに抽出し、無限回試行を繰り返せば「中心極限定理」により正規分布に近い（ノイズのない）結果が得られます。 - 名無しさん 2014-06-26 02:31:15  
----本来あるべき実戦との差異は避けようがないことを理解した上での議論ならね - 名無しさん 2014-06-26 03:02:16  
-----自分側に有利な状況を前提とすればほぼ全てで勝ちの言い訳ができ自分側に不利な状況を前提とすればどこまでも負けの言い訳ができる。だからどっちもない対等状況で運用の話をしなければならない。 - 名無しさん 2014-06-26 23:48:31  
------有利な状況は黙って待っていても来はしない、自分で作りだすもの。できる人は得をしできない人は損をする、だからチーム内でも得点差が激しくなる。勝った内容が有利な戦いできたからとは言い切れない、勝ちまくった人もいて負けまくった人もいるバランスの上に成り立っている。勝つ戦いと負ける戦いの内容をすり合わせてやるべきこととやってはならないことを知っていくことで人は成長できる。 - 名無しさん 2014-06-27 02:04:28  
-------とにかくスタートは同等から始めないと議論はできないのさ。 - 名無しさん 2014-06-27 02:24:25  
--------ご随意に - 名無しさん 2014-06-27 02:35:24  
-議論が何故か寒ジムに偏向しているんだが…何で汎マシ全体についての話になってないの？ここって寒ジム云々話す所じゃなくて、汎マシの火力特化カスパについて議論する所じゃないの？ - 名無しさん 2014-06-25 06:43:02  
--確かに寒ジムに偏り過ぎてるね。まずはマシは火力カスパしか選択肢がないのか、それはマシ持ちならどれが１番合うのかを知りたい。まぁ流れで言えば寒ジムなんだろうけどね。ザク改Bでも同等の戦果を挙げられるって主張があるなら、両軍マシ持ち入れてコスト３００で何度か編成も変えて検証するとかが良いかと。論より証拠ですね - 名無しさん 2014-06-25 09:06:31  
---それだけ寒ジムは怖いものだとアンチ側にも本当はわかっているってことだろうね - 名無しさん 2014-06-26 01:17:09  
----アンチなんて居ました？ - 名無しさん 2014-06-26 23:34:42  
--寒ジムが汎マシのなかでは性能コスパ1番いいからじゃない？Bも回避あるから悪くない気がするけど細身の連邦相手だと相性よくない気もするし。 - 名無しさん 2014-06-25 10:10:22  
--Bの方が脚が速いし回避もある。　寒ジムで火力特化で強いってなら似たようなことはBにも出来るから、寒ジムの方で議論が進むんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-06-25 11:26:33  
---射程ギリギリで建物利用たりの運用だから緊回は必要ないんじゃない？あったらあったでいいんだろうが、無くても一定の戦果を安定して出せてるみたいな感じに受け取れる - 名無しさん 2014-06-25 14:51:13  
-いままでのログさらっと読んできたけど火力特化マシがエース級のプレイヤーが使えば一瞬の隙で大ダメージ与えられるとか書いてあったような感じなんだけど、どう考えても砂ライ火力特化でエース級が乗ったやつのが一瞬のダメージ量なら圧倒的に上と思うんだが。 - 名無しさん 2014-06-25 03:40:22  
--それ一瞬だけだから、ロマン砲一番強いと言ってるのと変わらないから - 名無しさん 2014-06-25 04:07:23  
---ロマン砲の回転率と同列視して語ってくるとは恐れ入った。 - 名無しさん 2014-06-25 05:43:14  
----多分話が盛りすぎで議論になってないと言いたいんだろうな - 名無しさん 2014-06-25 11:03:37  
-----砂の火力が凄いってのは盛ってる話でもなんでもないと思うけどね。それに回転率無視して「ロマン砲」なんて言い出したら火力特化寒ジムだってロマン砲以下だろうよ。 - 名無しさん 2014-06-25 17:57:07  
------木主が一瞬のダメージ量って言ったからだよ。一瞬のダメージ量なら間違いなくロマン砲がNo1でしょ？継続火力の事なんて触れてなかったから赤枝主はロマン砲を言ったのに、次にいきなり回転率の話を持ち出すのは何を議論したいのか意味分からないよ。 - 名無しさん 2014-06-25 18:48:53  
-------ロマン砲は実用的で無いのに持ち出したこと そこがまずおかしい。一瞬 という言葉にしか反応せず書いた結果だよねどう見ても。実用的な話をしているのだから継続火力も考慮して話すべきだった。 - 名無しさん 2014-06-25 20:03:51  
-------スナの回転率は実用的なレベルでしょ。この木は多分「マシを火力盛りにすると一瞬の隙で大ダメージ与えられる」って言っている一部の人への反論だろう。マシは当て続けなきゃダメージ増えない類の武器だから一瞬の隙をついてって話なら支援の方がってこと言ってるんだと思うけどな。 - 名無しさん 2014-06-25 20:41:03  
--このゲームは８分間であって、それを無視して話しても意味がない。 - 名無しさん 2014-06-26 01:12:46  
---合計ではなく瞬間ダメージがこの話のキモだよ。 - 名無しさん 2014-06-26 01:30:23  
----「さらっと読んできたけど火力特化マシがエース級のプレイヤー」に対しての与ダメの話でしょ、次弾発射までにスナはダメをマシに覆されるよ、または１発でも外したらマシの継続ダメには勝てない、威力は命中あってこそ。 - 名無しさん 2014-06-26 03:19:21  
-----んん？何かズレを感じるぞ...？ - 名無しさん 2014-06-27 02:12:50  
-使ってみたという程度での投稿ばかりなのだから、もう普通に使ってるというなら上手いと言ってるようなもの、軒並みバズの間合いと運用で戦ってる動画ばかりだし参考にはならないが、あれを見た人が普通の寒ジムはこうかと思ったら大変 - 名無しさん 2014-06-25 03:26:02  
--この木は一つ下の枝にマークし忘れたもの - 名無しさん 2014-06-25 04:09:02  
-ニコニコに寒ジムいくつか上げてる人がいるけど、強いって言ってる人はあの動画見てどう思う？　立ち回りとカスパに何か突っ込みあったりする？　普通の人が使うとあんな感じの立ち回りになると思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-06-25 01:26:06  
--あれが上手い人だと話すならマシアンチに過ぎないでしょう、そもそも使ってみた程度での投稿なのだから - 名無しさん 2014-06-25 01:46:48  
---普通って書いてあるじゃん - 名無しさん 2014-06-25 02:58:36  
---寒ジム連投してる人がいるよ - 名無しさん 2014-06-25 13:36:01  
-素朴に思うけど通じる通じないもフレ盛りだけで耐弾着けてなければ、射撃補正上げなくても通じるよ。ただ時間掛かるけどね。単純にBSGやBGやBRやBZのように火力出すには6~8発当てないといけないので、瞬間火力重視のトレンドだとどうしても下に見られるわな。 - 名無しさん 2014-06-24 20:32:35  
--まあ確かに。でも一回火力カスパに慣れたら元に戻れなくなるほどの火力中毒になっちゃったんだよね。どうせマシ持ってる時点で味方もここの人らも前線一枚落ちって考えてるし、それならさっさと敵の数減らして枚数有利にしちゃおうじゃないの。って感じになったのよ。ちなみにマシの中でそんなに上下あるの？俺の中ではマシの時点で底辺何だけど。 - 名無しさん 2014-06-25 01:01:39  
--単発のダメージが50～100ぐらい差があるよ。 - 名無しさん 2014-06-25 16:45:17  
---ボタン間違えた､mmp80や90mmと100mm改やザクマシ改とかね - 名無しさん 2014-06-25 16:57:42  
-で、部屋建ててやってみたんですか？話は変わりますが一年くらい前BD3マシ改砂漠最強時代というのがあって、勝率は8割くらいだった。修正されたけどね。あまりに強いなら修正されるからみんなに知らせないほうがいい。 - 名無しさん 2014-06-24 19:08:34  
--まだ仕事も終わってない社会人は無理だよ - 名無しさん 2014-06-24 19:24:41  
--今帰ってきた所だよ、日を改めてくれりゃ参加は可能 - 名無しさん 2014-06-24 23:41:12  
--腕の必要ない強さは修正される、腕が必要な強さは修正されないもの - 名無しさん 2014-06-25 00:42:20  
--砂漠に関しては、皆わかってるよ。 - 名無しさん 2014-06-25 00:44:33  
--砂漠はいまでもマシとBR最強じゃないのかね。ここしばらく砂漠やってないけど（部屋ないし） - 名無しさん 2014-06-25 01:32:18  
---百マシ改は450の射程と今以上の連射と広いASLがあったのが修正前。いまとは比べ物にならないとんでもない強さだったのです。 - 名無しさん 2014-06-25 03:17:01  
-色々言ってるっぽいけどさ、とりあえずここらで実戦経験してきた方がいいんじゃないの？って思えてきた、マシが強いのか弱いのか、ここらの話が真実なのか妄想なのか、実際確かめてくる必要があると思うんだが、前にマシとやったのいつだっけ？って話の人は特に - 名無しさん 2014-06-24 15:23:34  
--ホントに強けりゃ誰かが嬉々として動画あげると思うんだけどね。なぜそんな強い武器で誰も動画あげないのだろうか。 - 名無しさん 2014-06-24 15:37:05  
--gbowikiのアカウント使って専用ルームとチャット部屋用意してもいいですよ。 - 伏流 2014-06-24 15:44:48  
---これが１番だと思う。誰が強い～ってのバレたくないと言うのは逃げであってここで更に名を馳せれば更にプラスに傾くと思う - 名無しさん 2014-06-24 15:53:59  
----実際、名前晒すのが嫌で公開試合やりたくないって人も多そうだけどね。一般的な対戦動画みたく名前隠して動画あげてくれるのがいいのでは。 - 名無しさん 2014-06-24 16:00:20  
----私がチャットルーム用意して，皆さんで部屋建ててもらっても構いませんし，私がホストになっても構いません．ただその場合は私は等兵ですので素ジムレベル１で観戦いたします．非ホスト側にも一人カスパ等のチェックに入ってもらうと良いかもですね． - 伏流 2014-06-24 16:02:19  
-----珈琲タイム終了．ごゆっくりどうぞ． - 伏流 2014-06-24 16:10:08  
-----非ホスト側のかスパチェックとして参加希望です。本当は戦いたいですが足引っ張るのは嫌ですしw  もし参加が決まりましたらIDを伝えます - 名無しさん 2014-06-24 16:26:52  
---実際やるんなら負けても～番のPSが～とかいうのは無しにしましょう。そんなこと言ったら部屋建てする意味が無くなりますし - 名無しさん 2014-06-24 16:40:15  
--実際やるとなると、どんな編成の部屋になるんでしょうね。連邦が全寒ジムで、ジオンが一般的な1：3：1とか？ってそれじゃジオンに格闘入れる意味ないか。 - 名無しさん 2014-06-24 15:57:20  
---支援なしの凸編成(格闘１)が良いのではないでしょうか？ザクタンなど入れるとジオン有利でしょうし，支援なしの凸編成を寒ジムが受け止められるのか興味あります． - 伏流 2014-06-24 16:05:46  
----支援機に対しての強気な発言もあります。支援機有りパターンもやった方が良いかと - 名無しさん 2014-06-24 16:15:17  
---寒４：支援１と131のジオンってどう？お互い情報連結あったほうがやりやすいし、寒ジムは格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人もいるから有利不利はないんじゃないかな。寒ジムの対格闘処理能力も気になるし - 名無しさん 2014-06-24 16:19:18  
----こういう人の話を捏造して話す人も出てくるようになりますので注意して下さい - 名無しさん 2014-06-25 00:49:18  
-----捏造ってか実際そういう発言してる人がいるわけだが　>>申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる、格闘に任せる状態なんて運よく目の前まで凸ってきてた支援の目の前にこれまた運よくフリーの格闘がいましたなんて状況だけ、乱戦ともなれば汎用抑えるけど、それ以外の状況ならマシが狙ったほうが早い - 名無しさん 2014-06-25 01:36:14  
------「寒ジムは格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人もいる」これは捏造ですね、見まわしても倒すまでの秒数とかも書いてあったりするからあなたが書いたようなことを言ってる人はいない、あなたがいるいると言ってるだけです。 - 名無しさん 2014-06-25 01:58:34  
-------言い回しを揚げ足とられたような気もするが、これならいいかな？→「寒ジムは格闘より支援相手するのが遥かに楽」「コスト戦で寒ジムは格闘より支援キラーしてる」っていってる人もいる。あとは原文参照しておくれ。 - 名無しさん 2014-06-25 02:13:19  
--------完っっっ全に揚げ足。どう解釈してもそう読み取れる。もう相手しなくていいんじゃない？絶対認めないと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-25 02:16:05  
--------つまり「寒ジムは格闘より支援相手するのが遥かに楽」と言っているのをミスリードした挙げ句に「寒ジムは格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人もいる」と捏造しているわけ - 名無しさん 2014-06-25 04:04:57  
---------つか、この木自体が「そもそも実際にやってみろ」ｌって木なんだから、いい加減不毛な議論止めて日取りでも決めたほうがよくね？ああ、でも中佐程度に実戦に入られてもその時点でキツイんでAさんには参加ご遠慮願うかもだけど - 名無しさん 2014-06-25 07:32:16  
----------いや階級低いからって腕が低いと決めつけるのはだめだろ。そもそもこの板が建つ要因の一つはこの中佐の神プレイの話なんだから是非とも来てもらわないと - 名無しさん 2014-06-25 07:44:34  
-----------ということで日程と細かいルールに話戻そうか - 名無しさん 2014-06-25 07:46:23  
-----------寒ジム強いと思ってるけど、Aさんは強いとは思っていない、Aさんの神プレーのせいでやっぱりマシはなんて結論に至られたらたまったもんじゃないんで - 名無しさん 2014-06-25 08:46:09  
------------Aさん抜きではAさんが納得できないでしょうよ。使いこなせてないとか参考にならないって言われるのがオチだから来てもらわないと話にならんぞ。 - 名無しさん 2014-06-25 10:15:15  
-------------ＡさんはＡさんで別で佐官戦でもやってあげて、そっちに関しては関与しないから - 名無しさん 2014-06-25 12:56:04  
--------------「佐官の味方に足引っ張られた」にならないといいけどな。自分の言うこと聞かない味方を「なじるのを忘れずに」心がけてるお方ですよ。 - 名無しさん 2014-06-25 17:22:31  
---------------大尉の頃から大佐と少将部屋で戦っていると何度も書き込んでいる、強い相手と戦い続け勝てる手段を身につけるのが最短、人の責任にしている人は強くはなれず強いということの本質を理解しなければ強くはなれないまま。ＴＮＧパトレイバー２章にある３話で勝てる思想という話をしていたがあれに近い、俺強いと戦場で見せつけたい人は弱く、強い人は結果で見せればよく戦闘中は目立たないで戦えるものだ、できる者だけが強くどんなに理屈をこねた所でやれない者は強くはなれない。 - 名無しさん 2014-06-26 01:45:24  
----------------自分がアニオタであることを公言するよりも、自分のスキルを見せられる時間帯を提示して専用ルームの調整した方がいいよ。 あとどれがあなたの発言か他の人は見てもよくわからないんだから識別できるように名前でも入れたら？ - 名無しさん 2014-06-26 02:14:30  
-----------------内容で識別できないなら、人の話をそれ程理解していないということ。私の話に似た発言をする者はいても同じ人はいない、死なない戦いをやろうとすることは現実に近い戦いをしようとしているとわかるはず、やられたら復帰すればいいなんて戦い方は私の戦い方ではない。私も完璧ではないから損失も出すけれど負け戦でも１落ちまでには抑えられている。 - 名無しさん 2014-06-27 02:16:23  
---------「コスト戦で寒ジムは格闘より支援キラーしてる」←これをどう解釈すればいいのよ・・・翻訳できる人いたら頼む - 名無しさん 2014-06-25 07:47:52  
----------バズやキャノンは外れるけど寒ジムのグレは当たる前提で話すような人の言うことだぞ。その時その時における「Aさんの都合のいい解釈」が正解なんじゃないの？ - 名無しさん 2014-06-25 10:06:32  
-----------それAさんじゃないよ、俺は中佐じゃないし、支援キラーはこの木の趣旨通り言葉じゃなくて実戦で見せてあげるから、とりあえずグダグダ続けなくていいよ - 名無しさん 2014-06-25 12:54:23  
------------捏造なんて言い出すから話がややこしくなる一方だな。確かに一度実際に検証戦をやってみるべきだよね。 - 名無しさん 2014-06-25 17:18:44  
-----------「避ける為の間合いの維持」は重要、これをできない人には回避などはできない。避けた後だからこそ生まれる相手の隙に対し当てることは難しくはない。避けることと当てることは連続性を持つ、できないと思う段階にしかいない人にできる人を理解するのは困難。練習して自分もできるようになろうと思うか、できないと勝手に思い込んで決めつけ向上心を持たない人はいつまでたっても強くはなれない。 - 名無しさん 2014-06-26 03:13:20  
----->>一応タイマンの話をしてるかと思ってそーいう受け答えにしてたんだが、別に実戦でも難しい事でもない300以内に近づけばいいだけだし、別に格闘機みたいに護衛全部すりぬけて格闘が当たる距離まで近づかなきゃいけないわけじゃない、遥かに楽 - 名無しさん 2014-06-24 01:32:54 - 名無しさん 2014-06-25 01:38:55  
-----支援機溶かしやすいのが真実かどうかは発言主しかわからんが、そう主張してる寒ジム乗りがいるのは捏造ではなく事実ですよ。俺は格闘より溶かしやすいってのには懐疑的ですけどね。 - 名無しさん 2014-06-25 01:45:26  
------事実というのなら、どこら辺に書いてあるのか記入して下さい - 名無しさん 2014-06-25 02:02:54  
-------え？枝上に原文貼り付けてますが？ｃｔｒｌ+Fで検索すりゃいいのでは？ - 名無しさん 2014-06-25 02:15:44  
--------もう一度言います、あえて記入して下さい - 名無しさん 2014-06-25 04:00:19  
---------＞＞別にずっと支援狙ってろってわけじゃない、支援の護衛について格闘始末したり、他の汎用の相手してるのを削りいれて有利にしたり、そんな色々やってるなかで敵の支援がなんかイキイキして味方が撃たれまくってたら遠くからグレ＞マシいれてＨＰ半分もってって行動を抑止しておくって程度だよ、物陰に隠れるようになるんなら逆にこっちの思うつぼ - 名無しさん 2014-06-24 02:22:06 ＞＞格闘機頼りねぇ…って思う気もするが汎用相手して格闘機を支援機に向かわせるっていうのが一番だよね。 - 名無しさん 2014-06-24 02:39:33 ＞＞申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる、格闘に任せる状態なんて運よく目の前まで凸ってきてた支援の目の前にこれまた運よくフリーの格闘がいましたなんて状況だけ、乱戦ともなれば汎用抑えるけど、それ以外の状況ならマシが狙ったほうが早い - 名無しさん 2014-06-24 02:43:45、この流れだと確かに格闘より強いって言ってるかな？ - 名無しさん 2014-06-25 06:31:44  
----------「格闘より支援溶かしやすいって豪語してる人」と捏造している。あなたが貼った文を読めば、格闘より汎用は支援を溶かす火力はないがそれでも射程の関係から格闘より支援に攻撃をかける機会は得られるので支援をやりにいく人がいないなら自分がその役を引き受けるといった内容であることがわかる。 - 名無しさん 2014-06-26 03:59:14  
-----------この枝に書くのは初だが、前半の文言はあなたの言う趣旨の話だが、最後の文に締めとして「申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる」って書いてあるんだから、「格闘より支援溶かしやすいって豪語してる」と認識するのが普通でしょう。 - 名無しさん 2014-06-26 08:06:04  
------------支援を相手にしている理由は射程によるもの、格闘より支援に対して強いというわけではない、格闘が支援を倒しに行っているなら任せていることになる。あなたの発言は言葉の持つ意味を正しく使えていないことが問題。 - 名無しさん 2014-06-27 02:23:19  
---------上の人が再度原文貼り付けてくれたみたいだけど、原文以上になにを記入すればいいの？ - 名無しさん 2014-06-25 07:42:20  
---寒ジムは編成に１、２機じゃないと一般的な編成ってのとは違って特殊にならないかな） - 名無しさん 2014-06-24 16:22:48  
----そうだね。野良前提だし。 - 名無しさん 2014-06-24 16:24:21  
----１機とかだと寒ジムのおかげで勝ってる（負けてる）のかわかりにくくないですか？複数寒ジムってのは特殊かもしれないけど全ザクタンが結構強いみたいに悪くはない編成だと思います。ALL寒ジム編成アリって寒ジム乗りの人もいるようですし。 - 名無しさん 2014-06-24 16:49:54  
-----なぜか連投ごめんなさい - 名無しさん 2014-06-24 16:50:58  
-----普通の野良編成に組み込めるかってのもテーマだと思うから寒ジムは１(or2)機でいいかと。まぁ寒ジムのおかげで勝ったか分かりにくくなるが敵として対峙して脅威だったか、味方としては役にたったかを評価のポイントにすれば良いかと - 名無しさん 2014-06-24 16:58:44  
-----火力特化マシはエース級でなければ回避できなかったり囲まれたりしてやられる機体でエース級なら死なずに星４もとれます、エース級前提の機体であることを忘れないで下さい、階級が上がる程エース級以外には乗らないでほしい機体ですので演習で相手に戦闘練習依頼メッセージ送ってタイマン練習やスラ回避練習から始めてもらいたい、それで慣れてきたら実戦で攻撃を途切れさせない位置はどこかなどの研究に入ってもらいたい、その際にはバズなどでの戦闘で身についた不用意に敵に近づいていく癖を見直しましょう、距離をとるというか相手との距離を維持して戦うことが重要 - 名無しさん 2014-06-25 01:12:58  
------そのエース級が乗るならバズ担いで最前線で回避しまくった方が結果出せるじゃないの - 名無しさん 2014-06-25 01:25:18  
-------バズは火力が足りない、８分間で与えられるダメージの上限が高い方が撃破とアシストはとれます、威力だけでなく命中率もマシの方が高い、エース級なら火力低い機体で時間をかけることに無駄を感じるもの - 名無しさん 2014-06-25 02:09:47  
--------エース級は前線や連携がどれだけ大事かわかってるもの  一人で稼ぐのではなくみんなで頑張る 一人一人の負担を減らしつつ敵を倒す - 名無しさん 2014-06-25 02:13:48  
---------エース級は味方の尻拭いをする為に存在しているわけではない、組んだ人と一緒にやられまくる味方の速度より早く敵の数を削って稼ぐことでチームに得点を入れるのが仕事、目の前の敵から一時助けてやったとしても敵支援にすぐやられる味方など珍しくもないので敵撃破は重要、エースに助けてもらうような状況に陥って足を引っ張るよりもなるべく攻撃を受けないように戦うのが良い味方 - 名無しさん 2014-06-25 04:19:18  
----------本当のエースは味方も助けて自分も生き残りスコアと☆をだす人の事で、ただ目の前の敵を落としていくだけの人はいくらスコアと☆をだしても猪武者という。チームワーク前提のゲームで猪武者はいらないのですよ。 - 名無しさん 2014-06-25 04:52:21  
-----------人は万能ではないし機体も同様、欲をかいてあれもこれもする人は損失を出す。または助けに入っている時間で本来１～２機倒せていただろうロスを考慮すれば無駄、役割に徹するのがプロというのはよく聞く言葉であり真実、しかも助けられた人は何故自分が失敗したのかを学習する機会を失う。子育ての基本は子供に実際にやらせてみることで親が子供が上手くやれないからと自分でやってしまえば子供は成長しない。例え味方が戦死しても復帰後に失敗から学んでくれていると信じるのが仲間。 - 名無しさん 2014-06-26 03:33:40  
------------何も出来ない自尊心だけ高い親は子になにもみせずただお前の為に成らないからと言い訳をし、膨張させた事実を自慢気に語る。 - 名無しさん 2014-06-26 23:43:45  
-------------損失出さずに撃破することをやってのけ上位に居続けることが重要。稼げない人はどんなに羨もうが妬ましがろうと稼ぎ続ける人が常に上にいることで自分の低さを認識し向上心を持つことでいつか自分もと努力し続けることが大事。強くなれないことの理由を知り改めることができれば難しいことではないがそう思う気持ちを持つことは難しいのだろう。 - 名無しさん 2014-06-27 02:33:14  
----------味方は使えない前提なのがびっくり。そもそも自分でエース級なんて言っちゃうのがもう…一人で遊んでるわけじゃないのによくそんなんで今までやってこれたね。共存する気ないし味方は基本クソ扱い。それただの超自己中プレーじゃないか。 - 名無しさん 2014-06-25 05:04:09  
-----------エース級ではあってもスーパーエース級ではないと何度も公言してきている。損失を出さないで撃破することが火力特化マシを使う私の役割と考えて星をとってみせてもいる、だからこそ少将無制限でも問題なく稼げるのですよ、役割を忘れたら味方は数の不利に陥る、敵より常に数の有利をえられるように組んだ人と一緒に撃破に徹することが大切 - 名無しさん 2014-06-26 03:44:47  
------------えーと、とりあえず「スーパーエース級」ってのはなに？エース級ってのはPSが特に高い人って認識だったんだけど、あなたが言うの見るとそうじゃないんだね？あなたの言う「エース級」って言葉の意味を教えてもらえますか？どういう意味で使っていますか？ - 名無しさん 2014-06-26 13:32:39  
------敵にもエース級がいるのである 敵エース級は寒ジムとの戦い方も心得ているのである 敵エース級は回避もエース級なので… - 名無しさん 2014-06-25 01:40:28  
------エース級もちだしたら大概の機体は☆４取れるんじゃね？マシの射程外から当てまくるエース級の陸ジムをエース級の前衛汎バズをすりぬけて倒せるかって話になる。お互いのPSが同等前提で議論しないと意味がない。 - 名無しさん 2014-06-25 01:53:40  
-------打ち間違えた　陸ジム×　陸ゲル○ - 名無しさん 2014-06-25 01:55:20  
-------そういうことです。 - 名無しさん 2014-06-25 01:55:55  
------とりあえず話が全然つながってないせいで何言いたいのかわからん。寒ジムは1～2機でいいって事？それともいっぱいいれるべきだと言ってるの？もしかして枝をつけ間違えてたりはしないか？ - 名無しさん 2014-06-25 18:07:09  
----１機とかだと寒ジムのおかげで勝ってる（負けてる）のかわかりにくくないですか？複数寒ジムってのは特殊かもしれないけど全ザクタンが結構強いみたいに悪くはない編成だと思います。ALL寒ジム編成アリって寒ジム乗りの人もいるようですし。 - 名無しさん 2014-06-24 16:49:54  
---フレ同士なら、ここまで争いが起きないだろうから。やはり、野良で寒ジムが入ってきた場合に1機の場合、2機の場合ので検証してみると良いんでは？全機寒ジムの編成はネタでもない限り、やっても無駄なので。 - 名無しさん 2014-06-24 17:20:49  
---さっき山岳３５０で寒ジム２・ＥＺ８・途中で抜けた汎用・アクアとズゴック・ゲル・ドム２・指揮スナ？で試合したんだけど、全然駄目だったｗ。マシ撃っててもズゴックガン無視でアクアに特攻ｗ一度ハプコンして距離を離したが獲れえられあえなくズゴックのワンコンで撃沈、その後寒ジムも半分ぐらい削られてた。終始そんな感じで全く格闘を落とせずゲル・ドムの相手ばかりしてアクア涙目。結果相手のスコア１はもちろんズゴック、こちらは寒ジムだったと思うがアシ５００で被ダメはアクア……なんでやねんｗ - 名無しさん 2014-06-25 06:21:24  
----それは味方もひどいな。お気の毒としか言いようがない。まあとりあえずマシは足止めできないんだから、ズゴックが無視して支援行くのは当然。後退して寒ジムにマシで追撃されるより先に支援落とす方が早いし、グレに切り替えたらマシ撃つのが止まるからすぐわかるしな。同様の理由で支援潰したら寒ジムに突撃も当然。寒ジムが火力上げなら一発当てるだけでもいいし、HP優先なら落される前に痛手食らわせられるし。そしてズゴックにそこまで振り回されてその上ドム2機山にいたらその編成ではきついよ…。 - 名無しさん 2014-06-25 17:42:42  
-----いやね、２機もいるから噂のグレマシコンポで落とさないまでも脚部ガーぐらいするかと信じてたんですよ、裏切られましたが - 名無しさん 2014-06-25 23:07:18  
--連邦側は寒ジム2機で他は普通でいいんじゃねえの　あ、連邦支援は主兵装ＢＲかな　野良っぽさを再現するって意外と難しい事だね・・・ - 名無しさん 2014-06-24 18:59:18  
---コス300戦だろ？量キャか陸ガンWRのミサイル持ちが多い印象だけどな。都市なら砂LV8もいるかもしれんが。 - 名無しさん 2014-06-26 03:38:15  
-300m300mと必死に訴える人が多いけど、はっきり言って実戦で常にその距離を確保しながら相手を捉え続けるのなんて無理だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-24 14:40:11  
--常にやる必要はないだろ、一瞬でもチャンスあれば十分 - 名無しさん 2014-06-24 14:42:08  
---だからさ、タイマン状態の話をしても無駄なんだよね。一瞬のチャンスなんて全機にあるから - 名無しさん 2014-06-24 14:45:21  
----は？タイマンの話じゃねーけど、その全機に存在する一瞬のチャンスの話をしてんだよ - 名無しさん 2014-06-24 14:53:02  
---一撃がでかい武器なら一瞬のチャンスで充分だけど、常時当て続けないとダメ稼げない武器で一瞬だけチャンスあっても・・・ - 名無しさん 2014-06-24 15:13:28  
----いやマシってどっちかって言うと一瞬で削る武器だよ、常時当て続ける前に敵溶けてる - 名無しさん 2014-06-24 15:16:30  
-----一瞬ってのがどれだけの秒数を例えてるのかわからないけど、例えば支援機が主砲からの追撃でものの3秒で1万とか削れるが、マシだと3秒でどれだけ削れるの？ - 名無しさん 2014-06-24 15:32:36  
------3000かな - 名無しさん 2014-06-24 15:33:46  
-------数字としては優秀だと思うが、ほとんどの武装が３秒でそれ以上削れるんだからどっちかっつーと常時当て続ける武器のカテゴリの気が。 - 名無しさん 2014-06-24 15:43:51  
------支援が常に驚異的な命中率を誇るわけではないから格闘機にやられる人が多い、火力と同時に命中率も高いからマシは有効な武器になる、そもそも使っていもしない人があれこれ話す武器ではない - 名無しさん 2014-06-25 01:20:14  
-------うん、そうだねー格闘には支援より効果的に与えられるよねー、格闘には。 - 名無しさん 2014-06-25 04:26:25  
-ASLついた汎マシなら300ｍから一方的に全弾（近く）当てられるみたいなカキコあるけど、実際のところレレレしてる相手には半分がいいとこじゃない？なんか特殊なやりかたとか一部武装のみ異常に命中率高いとかあるの？足の止まった相手ならそりゃ当たるけど、それは汎マシに限る話じゃないしな。 - 名無しさん 2014-06-24 13:12:09  
--そうですね。実際、Aさんは以前こんなことを議論板に投稿していました。「ASL有りの寒ジムに乗ってもアクトに対しては全く当てることができない。よってアクトはおかしい。」と。300m程度距離が離れるとマシンガンの弾丸速度を持ってしても偏差射撃が必要になり、結果マシンガンのDPS優位性が失われるわけです。ASL無しの偏差射撃の場合にはマシンガンの散布界に頼ることになりますのでやはりDPSはおちます。 - 名無しさん 2014-06-24 13:17:41  
---下の方でALL寒ジムはアリみたいなコメあったけど、相手がALLアクトだと完封されるってこと？まぁ基本性能やコストが違うから当然っちゃ当然のことかもしれないけど。 - 名無しさん 2014-06-24 14:27:28  
----アクト問題はすでに解決済みです、マシ使いはＭＣ持ちに当てるやり方を早めに覚える必要はある、マシを当てられないままの人はグレ当てして地道に削る従来のやり方でも勝てます、部位破壊をすることも大事。寒冷地はそもそもエース級の腕がない人は乗るべきではない機体ということを忘れてはならない - 名無しさん 2014-06-25 01:27:52  
-----その解決法を言えよ一番大事なとこ。あと遠回しな自己主張しつこいぞ。 - 名無しさん 2014-06-25 03:06:05  
------高台から攻撃については何度も話している、ジャンプして擬似的に高台効果を得る話もした、物陰に後退してグレ待ちも有効でグレタックル横格２グレマシなら倒せる、部位破壊狙いはもしもの為にやっておく。バズの発射間隔を覚えておけば撃ってこれない間だけフラフラしている相手に右左入力を早めに小刻みにやりながら狙い撃つと通常より当たる、それと黒枠外の射線撃ちで当てることについては私がアクト対策の話をした最初の頃に説明しておりこれはＭＣ付きにも普通に当たることは話している（移動し続ける必要のある撃ち方なので面倒だとは書いている）、どれも高い命中率を出すには一手間必要であり普通にしか撃ってない人にはアクトには当てにくい - 名無しさん 2014-06-25 03:51:41  
---この人の書き込みは捏造です、私はアクトに全く当たらないなどと書いたことはなく倒すのに同じまとサイズの機体より少し時間がかかるとは言っている、それも昔の話で当てやすいやり方は各機体の所で逐次書いてきている - 名無しさん 2014-06-25 03:57:38  
--半分も当たってたら相当減ってると思うけど - 名無しさん 2014-06-24 13:49:40  
---「ほぼ100％命中します！」って話が、「実際50％しか当たってないけどそれでも十分減るよ！」じゃ話盛り過ぎだろ。営業トークにしたってクビどころか告訴もんだぞ。 - 名無しさん 2014-06-24 14:16:21  
----別に当たらないとか言ってなくね？半分当たっただけでも減ると言ってるだけで、それで告訴とかしたら逆に恥かくよ - 名無しさん 2014-06-24 14:24:31  
-----50％当たるし減るのはわかってるよ。ただ最初の100％って話はどこいったの？100％儲かりますって話が実は50％でしたって話する人のことを世間では詐欺師と呼ぶ。まぁそんな話を信用した奴がバカなんだろうけど。 - 名無しさん 2014-06-24 14:31:52  
------腕だと思うけど、ASLの範囲に上手く捉えればレレレとか意味ないし一気にＨＰ減る、それは置いといて、別に俺が100%当たりますなんて言ってる覚えはないし、他者の営業マンが喋ってた話をこっちの会社ではやらなかった詐欺だって言われてもさ、それ信用とかそーいうの以前の話じゃね - 名無しさん 2014-06-24 14:36:14  
-------100％～～って話する人をを詐欺師と呼ぶ、って書いてあるの読めないの？あなたが100％って言ってないならあなたを詐欺師呼ばわりしてないのぐらい読み取れると思うのだが。 - 名無しさん 2014-06-24 15:10:21  
--------じゃあここにそれ書き込む必要なくね？その人の所にレスつけなよ - 名無しさん 2014-06-24 15:13:02  
---------そいつにコテハンついてりゃな。 - 名無しさん 2014-06-24 15:16:28  
-------言った覚えないならそんなに噛みつかなくてもよかった - 第三者 2014-06-24 15:13:23  
--------話のメインがソレっぽかったから - 名無しさん 2014-06-24 15:17:29  
-無制限or高コスト部屋で寒ジムを運用した場合の話だが火力特化だと支援から一発貰ったらHPMAXでも消し飛ばない？指揮Mでフルチャをジム改LV8に当てたら追撃込みで3/4ぐらい削れたのだが。 - 名無しさん 2014-06-24 03:14:21  
--いくら回避に自信あっても凸タンから耐弾まかせで被弾覚悟のキャノンマシされるとかなり厳しいかなと思うのだけれども。 - 名無しさん 2014-06-24 03:19:40  
--火力特化じゃなくても半分消し飛ぶから盾に当たる事を祈る。 - 名無しさん 2014-06-24 08:05:41  
--無制限とか高コスト部屋だと機体自由部屋でもキックとか以前に寒ジムほんと見ないよね。 - 名無しさん 2014-06-24 21:03:34  
-ふと思ったんだが、火力特化紙装甲の寒ジムで回避スキルが高いと仮定すると、脚部は必要ないんじゃないの？　火力特化の人は近スロどう使ってる？　スラスター？耐弾？ - 名無しさん 2014-06-24 02:37:09  
--脚部、フレ21、格プロ、フィールドモーター、この辺りじゃないか？どれがいいとかは好みだろうし言わない - 名無しさん 2014-06-24 02:40:05  
-どの機体でも真面目に議論するならば、ある程度の被弾も考慮に入れないと極論になってしまうと思う。　特に寒ジムのスピードで回避力とか言われても、そこは納得できないし、脚部積んで当然みたいな暗黙の了解が出来上がってるこのバトオペのユーザー間の腕の平均を考えれば余計に都合のいい理屈に思えてしまう - 名無しさん 2014-06-24 02:31:42  
--命中率の話してんじゃね？300Mの距離のバズって上手い人でもそうそう当たる物じゃない、例え相手が寒ジムであっても、逆にマシは回避不能ってぐらい当たるし、腕は大して関係なく、遠距離で撃ちあったら間違いなく勝負にならないと思う - 名無しさん 2014-06-24 02:38:34  
---完全回避は無理だけど300でなら動いてれば1～2秒に1発もらうくらいで済むしなぁ・・・。足止めて撃ってくるような寒ジムなら逆に当てられるし、正直腕が関係ないってほど強い印象はないんだよな。まあ遠距離だとめんどくさいのは間違いないから敵にいるときは接近して落すけど。 - 名無しさん 2014-06-24 20:45:35  
----接近したらグレマシですぐに部位破壊して倒せるのが寒冷地。距離を維持するのは簡単なことではなく下手な人では判断が遅くすぐに接近されるだろう、物陰に隠れながら撃ち続けるからじっとしているだろうと思っているならそれは間違い、物陰から物陰へと移りながらやるし短時間でごっそり削れるから大抵の敵は逃げだす、バズの発射間隔を把握していれば隠れなくていい時間もわかる、そもそも弾速の遅いバズはそうそう当たるものではない、近づかなければ当てられない人が大半だからバズは接近戦を選んでしまい反撃でやられるのです - 名無しさん 2014-06-25 01:44:25  
-----聞けば聞くほどPSが低い相手専用の運用か分かるな - 名無しさん 2014-06-26 01:42:13  
-３００の寒ジムは無制限でいうガンダムBRSNって立ち位置ではないんよね？マシとBRがどれ程の差と部位破壊を及ぼすかわからんが同じ火力特化なら、ドム相手とドワッジ相手では同じような結果は導けないのかい？ - 名無しさん 2014-06-24 02:31:16  
-やっぱり私は対格闘・細身汎用用の機体としての運用なら押していけるけど、その他の運用だと味方に余計な負担をかけてるんだと思うよ。そして負担＝ストレスって感じでどんだけ活躍してもなかなかみんなに好かれない、みんな楽しむためにゲームやってるのにストレスなんて感じたくないでしょ? - 名無しさん 2014-06-24 02:16:16  
-たまに汎マシ舐めてるのかわかりやすいスラスターふかして移動する人いる時は楽だけど、ちょろちょろ適当なレレレがほんと厄介。　あれでも当て続けられるなら俺にも火力特化使えるのかもしれないが、そのくらいは当て続けて当然なの？　この火力特化カスパのはなしって一部の上級者だけに向けた議題なの？ - 名無しさん 2014-06-24 01:52:42  
--上級者向けじゃないかい？んで野良対野良ならば味方は中級か下級、敵は猪多めって感じ？砂漠じゃ詰むが軍事なら狭いとこいきゃいいし、無人じゃジオンは押してなんぼ、山岳じゃ目につくからちょっかい出されやすいつか俺は出す。フレンド、採掘補給はわかんないっす - 名無しさん 2014-06-24 02:01:57  
---ということは、火力特化カスパは上級者にはアリ、だけど不特定多数の並の人たちには勧めないって結論？　並の腕ならバランスタイプかそれこそ他の機体に移るって事でOK?　ただ、一部上級者向けの議題と言い出したらどんな機体でも何かに特化させて強いって言えると思ったり・・・　それこそ脚部なしで格闘使ってその分格プロ積んで火力出す！とかでも理屈では押し切れる気が - 名無しさん 2014-06-24 02:09:55  
----某ギャン乗りの方ですね。補助輪外したイフ改は化け物ですからね～…寒ジムに出会ったら一貫の終わりでしょうがw　ただ自分が読む限り相手は並みかそれ以下、で火力特化は上級者に許されたカスパって感じがする。つか慣れるまでバランス乗れ、だけど評判落とすから乗るな、ってなジレンマに陥る予感 - 名無しさん 2014-06-24 02:17:52  
----敵にも上級者いるからね。そこに果たして通用するのかね？ - 名無しさん 2014-06-24 02:18:02  
-----寒ジムで当たらない立ち回りしつつ、なぜか自分の攻撃は絶え間なく続くという理屈で話ができるなら、ビームライフルで相手を射程外から封殺するって理屈も通ると思う。　上級者同士の戦いはビームライフル一択で議論は終了するのでは・・・ - 名無しさん 2014-06-24 02:23:17  
------敵からの攻撃当たんないんだから何使ってもいけるって事になる… - 名無しさん 2014-06-24 02:43:41  
-------結局そういう風に思えるから、話盛ってるとしか思えないんだよな。　議論でなく空論で話してる感じでさ。　無制限で紙装甲の寒ジム落ちるの下手したら一回のよろけで沈むし強いって認識が持てないんだよ。　固くて火力もあって速度も速いってならたとえリスポンに2分かかろうが使いこなせりゃ強いって言われても納得するかもしれんが - 名無しさん 2014-06-24 02:57:08  
--------空論にしても脆いよ。これは都合のいい妄想。突き詰めていくとなんか矛盾し出したり後出しジャンケンしてくる。そこを突くと荒れる。本人以外納得いってないっていうのが現状。 - STAP細胞 2014-06-24 14:20:01  
------よく見かける機体の持つ武器の発射間隔を覚えない人は何乗っても回避なんてできないだろう - 名無しさん 2014-06-25 03:18:35  
-------敵の次の攻撃は5秒後 よし！今だっ！（しかし次の瞬間彼は別の機体から攻撃を受けるのであった…） - 名無しさん 2014-06-25 05:35:14  
--------ええと、その前にCT終わったら当たらない状況でも敵が撃ってくれると思ってる方が突っ込む点じゃないのか？その喩えだと、「今だっ」のとこで相手に撃たれると思うぞ。遮蔽物に隠れて当たらん状況で撃ってくる奴なんてマシとかのCTない奴くらいのもんでしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 21:39:45  
----ピクシーなら脚部なし格プロ積みはよく見かける、格補正183とか活躍も化け物でしたね - 名無しさん 2014-06-25 03:15:41  
-３００部屋と砂漠と軍事さえ避ければ高確率で出会うことはないってことか、ここの達人寒ジム怖いから他の部屋でマシアクトの相手するわ。寒ジムより対処楽だし - 名無しさん 2014-06-24 01:40:43  
--ごめん、俺気楽部屋ならマップ選ばず入ってるｗ　達人ではないからまったく目立たないとは思うけどね・・・ - 名無しさん 2014-06-24 01:42:24  
---そか～気楽部屋ならいいんでない？自由部屋なら自分はカスパ編成気にしないから準備できたら即完了放置するからねw　周りが編成気にする感じになると萎えて退出しちゃうんだけど、あなたは貫いてくれると嬉しい - 名無しさん 2014-06-24 01:47:55  
----自由はちょっと怖いなー、深読みしてしまうんだ・・・　強い機体使うのも自由だろ？ってホストが思っていそうで、ゲスト側には入りづらい・・・ - 名無しさん 2014-06-24 01:55:32  
--俺はもっぱらランダム、山岳でも峡谷でも予ダメと勝利はほぼ確定 - 名無しさん 2014-06-24 01:49:26  
-相手をどれだけ拘束させるのが重要だと思う、次に火力だと思う。じゃないと味方が酷いことになる。　支援機は火力あり敵拘束両方できる機体が多いからマシ持ち汎用の考えがわからん、たぶん趣味で乗ってるんだろうと思った。 - 名無しさん 2014-06-24 01:25:58  
--そうなんだよね。よろけをとることで味方の被弾と攻撃回数増やせるから味方としては前線付近で戦うキャノン系支援機の方がありがたい。 - 名無しさん 2014-06-24 01:50:08  
---自衛下手が多い支援よりは汎用マシの火力は便利、バズが言う程に支援は守ってもらえてないからやられてることも多い、マシの命中率は高いが当てるのが下手な支援だともう何も言えない - 名無しさん 2014-06-24 01:56:44  
----それは下手前提過ぎません？ - 名無しさん 2014-06-24 02:00:12  
-ここの人の書き込みを見てると支援機より火力あって、格闘はもちろん支援ですら溶かすとか「全機寒ジム編成」でいいんじゃね？と思ってしまうのだが、それはアリなの？ナシなの？ - 名無しさん 2014-06-24 01:09:40  
--アリじゃね？全機とは言わんが３機ぐらい寒ジムの編成になったりするけど虐殺だよ？15000対3000ぐらいで勝った - 名無しさん 2014-06-24 01:13:42  
---強い機体見つけたら皆が乗りまくるのがバトオペあるあるなのに、なんで寒ジムにはブームが来ないんだろ？ - 名無しさん 2014-06-24 01:21:13  
----面白くないからとか？強けりゃ良いってはなしじゃないんでない？ - 名無しさん 2014-06-24 01:23:14  
----微妙だからじゃない？ｗ　アクトのってバズしか撃たないのと一緒で　持ってる兵装使いこなして初めて強さがわかる機体だしね。　足が速いわけでもなく回避も持たずって乗る人確実に選ぶよ - 名無しさん 2014-06-24 01:23:36  
----コスト部屋だと結構見かけるが - 名無しさん 2014-06-24 01:23:52  
-----コスト部屋は コスト部屋 ってだけでいろいろとハードルが低くなる分出し易いし まあいっか ってなるからじゃない？ - 名無しさん 2014-06-24 01:29:36  
-----火力特化の人がよくいう支援は格闘に狩られやすいって決まり文句なんだが、そこまでカンジム使いこなしてる自信あるなら格闘だろうと対処できるだけの腕はあるんじゃないの？　寒ジムに限って超絶テク発揮できるもんなの？　当て続けて～とかそんなこと言い出したら砂で近寄られる前に脚に一発当てて～とかどんな機体にも応用できる理屈なのに、そこの話になると途端に一般論に代わるのは何で？ - 名無しさん 2014-06-24 01:30:51  
------レスするとこ間違えたすまん - 名無しさん 2014-06-24 01:32:15  
------私は格闘機に悩まされた支援機乗り時代があったから格闘機対策は上達して支援機でも格闘機を対処できるようになったことは他ですでに話しています（後退スラと高低差利用の話にて）、私以外の支援の大半は未だに格闘機にやられる人の方が多く改めていうまでもない程の日常、一般の人が使っている場合の支援機の話はお嫌いですか？ - 名無しさん 2014-06-25 03:09:43  
----使いこなせない人にはそれ程強さを発揮できないが、使いこなせれば化け物になる。回避に自信のない人にはお勧めしない - 名無しさん 2014-06-24 01:35:16  
--そういや寒ジムレベル６対ゾゴック４を無人で過去にやったことあったな。確かダブルスコアでゾゴックが勝ったが火力特化編成だったらボロ負けだったんだろうか？ゾゴックハンガーかけてないのが大半だったんだが - 名無しさん 2014-06-24 01:26:10  
---ゾゴックは的に過ぎないし頭も破壊しやすい、単純にマシを生かさない火力不足カスタムと練度不足でノリで乗るものではない - 名無しさん 2014-06-24 01:39:14  
--ナシ  火力特化カスパの場合酷いとワンダウンで終わる  あと実はマシ系って自動照準補正だっけか？をつけても多少左右にフラフラすれば割と逸れる弾もでるんでそこまで火力でないのよね  あと、基本別々の敵狙う必要あるからね  敵も一斉突撃だろうし自分にくる敵を相手しなければならないはずだから  編成に入れるにしても1機が一番いいと思うよ - 名無しさん 2014-06-24 01:27:09  
---複数機からマシられるとまともな判断力を失う程一気に削られる - 名無しさん 2014-06-24 01:32:29  
--６機の火力特化マシを集中して片していけば２～３秒で１機落とせる虐殺になるよ、フレとＶＣ使ってやってみればわかるはず、マシの命中率があれば他の武器で集中攻撃かけるより断然楽な作業 - 名無しさん 2014-06-24 01:30:17  
---VC使ってなかったが昔砂漠でマシ部屋入った時、誰かがよろけようもんなら、お互いすごい速さで沈んでったの思い出した - 名無しさん 2014-06-24 01:35:32  
-とりあえず参考動画でもあればいいんだけどねー　敵の溶け方とかどの位置で戦ってるとか連携してるかとか実際見てみないと火力特化といわれてもピンとこない。　演習で火力特化寒ジム、動かない相手に試しに指切り込みで撃ってみたけど、この減りやべーだろｗｗｗみたいな感じは持たなかったのよ。　だからその強さがなかなか信じられない - 名無しさん 2014-06-24 00:30:19  
--勲章は？あれあるか無いかで装甲の貫通度とでもよべばいいのか、が全然違う - 名無しさん 2014-06-24 00:33:36  
---あーそうかｗ　ハロ支給用に勲章外してたわ、ごめん。　また試してみる - 名無しさん 2014-06-24 00:35:55  
----勲章はむしろ外したほうが実戦データに近いんじゃない？汎マシは火力勲章積んでないが、相手もハロ部屋ならHP勲章積んでないんだから。 - 名無しさん 2014-06-24 00:40:27  
-----つか演習場で実戦データは無理があるだろう、相手のカスパも何もわからんし、実戦で撃たれてみるのが一番 - 名無しさん 2014-06-24 00:43:37  
------一応汎用撃ち比べて減りを見てみた - 名無しさん 2014-06-24 00:44:33  
--課金していないなら問題外、階級にあったLvとカスタムは必要になる。課金しているというのなら威力を疑うことそのものが嘘だと言えます。 - 名無しさん 2014-06-24 00:40:58  
---Lv7の中距離フルハンは済んでたよ - 名無しさん 2014-06-24 00:45:44  
-汎マシアンチが紛れてて話があらぬ方向を向いてたりするんだが…説明にもある通り、まず「汎マシは有り」という前提なので編成に汎マシを組み込んだその上で、汎マシはどう動くべきか、その上で火力カスパはどうなのかを話し合おう。 「汎バズでいい」「支援機でいい」「汎マシは地雷しか見たこと無い」「部屋から抜ける(崩壊する)」等は別の議論板なり愚痴板でやってくれ。 - 名無しさん 2014-06-23 23:35:00  
--一部の無制限でも強いという主張がややこしくしてる気がするんだよね。　それこそ強いって主張で無制限入るなら、他に選択肢はありそうだし。　300（350もいけるか？）なら選択肢としてありうるだけの可能性は感じるけど - 名無しさん 2014-06-23 23:45:07  
---無制限部屋になると火力特化マシの火力に耐えられる機体が出てくるなんてことはなく変わらずに削られてくれる。火力があっても活躍できないなら使い方に問題をかかえている。 - 名無しさん 2014-06-24 00:33:44  
----無制限だとさらに強い選択肢もでてくるでしょ？ってことで - 名無しさん 2014-06-24 00:38:32  
-----マシの利点は火力があっての命中率の高さだから選択肢としては独立している - 名無しさん 2014-06-24 00:46:20  
----無制限のジオンの超火力も考慮してる？　火力特化紙装甲なんて自殺行為だと思うんだ - 名無しさん 2014-06-24 00:43:40  
-----無制限だと寒ジムには短リスポっていう利点も出てくるんだけどね、無制限についてこの板で言及する気はないからこれ以上は言わないけど - 名無しさん 2014-06-24 00:50:04  
-----無制限の超火力を考慮すると半端に装甲盛ってもやられるまでの時間あまり変わらないのでは・・・ - 名無しさん 2014-06-24 00:52:02  
-----当たらなければどうということはない。ホイホイ回避が出来ない人や攻撃を受けないようにする運用が出来ない人は乗るべきではない - 名無しさん 2014-06-24 00:53:51  
------それが出来るうえで機体の選択が他にでてくるでしょ？　少なくともベストの選択肢に入ってくる機体ではないと思うんだが - 名無しさん 2014-06-24 00:58:04  
-------マシは命中率も高いしDPSも高い、他の武器のように外れるまたは当てる為に狙う時間ロスが出るということはない利点によって無制限でも与ダメ取れるし上位に入ることも難しい話ではない - 名無しさん 2014-06-24 01:05:54  
--------その命中率ってのがねぇ。　火力特化寒ジムだけど、先ゲルバズの射プロ5積みから1発貰うだけで3000以上くらいのよ？　射程も同じだし、ちょろちょろうざいなと思って牽制で撃たれたとして実際どっちが被害大きいと思う？　こちらの弾が当たるということは相手の弾も当たるんだよ？　敵が自分の都合よく動く前提でばかり話されても説得力ないんだよ。　そこは腕で～ってそれは相手にも言えることでしょ？ - 名無しさん 2014-06-24 01:12:52  
---------バズに簡単に当たるような人は乗っちゃいけないのよ、それとグレマシで頭吹っ飛ばされたバズの命中率は更に下がるから、火力特化マシはまず頭部破壊してくのが楽に勝つ方法、火力特化マシ機体に慣れてる人ならドムゲルは格闘機と共にカモの筆頭、やられるようなら腕を疑う - 名無しさん 2014-06-24 01:26:00  
----------敵もそれなりならバズをキチンと当てれられると思うんだけどなぁ寒ジムには。 どんなに上手くてもこのゲームは回避無理なもんは無理だし。回避するというよりもやられる前にやるゲームじゃない？ - 名無しさん 2014-06-24 01:35:15  
-----------バズを撃ってくるサイクルを覚えるのは基本、近づかせる前に削っておくのも基本、避けやすい間合いを維持するのも基本、ぶっちゃければ近づかれる前に倒せるのが当たり前 - 名無しさん 2014-06-24 01:45:09  
------------一応射程は同じなんですが・・・それは・・・　そして外すという前提で話しているのはなぜ？ - 名無しさん 2014-06-24 01:58:26  
-------------バズ系は大体５秒で１発しか撃てないので距離を保っていれば弾速遅いバズは避けやすい、接近されてるなら敵を正面に見て斜め前にスラで近づいて回避した方が逆に避けられる（10000Km先の横100mの角度と10m先の横100mでの角度の違いという似たような勉強した経験はあるはず）が少しでも怖がって操作と反応が遅れたらそりゃ当たる、バズが次弾を撃ってくるまでの間はマシ当て放題、マシは１秒で大体２０００ダメ程度とれるものと覚えておけばいい、短時間で倒せればそれだけバズを撃ってくる回数も減る、早く倒せばそれだけ安全になる道理 - 名無しさん 2014-06-25 02:58:08  
------------目の前のMSだけが撃ってくるわけじゃないからなぁ… - 名無しさん 2014-06-24 01:59:18  
----------足回り弱い寒ジムでバズ喰らわないほどの回避能力あるならアレックス乗ったら被撃破ゼロ量産できるんじゃね？優秀なガトもあるし。 - 名無しさん 2014-06-24 01:53:37  
-----------アレックスは弾数が少ないからマシとしては結果寒冷地に劣る、威力・弾数・射程・連射・命中率・集弾性・機体の射補と総合的に見る必要性がある、それとジム系であると敵に侮られることで逆に火力の怖さを思い知らせる状況が生まれる利点もある - 名無しさん 2014-06-25 02:40:05  
--そのポジションは支援機だろっていうツッコミはアンチでもなんでもなく真っ当な意見。支援機でいいってことは実用的ではないってことだし。実用的でないならそもそも話し合う意味すらないよね。 - 名無しさん 2014-06-23 23:57:30  
---コスト部屋の話してんなら、マシの火力は支援より上だよ、支援の利点は観測があるぐらい、支援の方が火力上だと思ってると話がややこしいことに - 名無しさん 2014-06-24 00:02:36  
----検証してないんだけどジムキャやザクキャにマシ持たせたほうが相性込みで火力でたりしない？ - 名無しさん 2014-06-24 00:13:41  
-----ないなー、お互いに完全に止まった状態で撃ちあうなら分からんけど、そんなあり得ない前提は意味ないし、射程が汎マシのが上だから攻撃できるチャンスの数が違う - 名無しさん 2014-06-24 00:22:27  
------支援機はマシンガンしか撃たないの？ - 名無しさん 2014-06-24 00:24:20  
-------そこ含めても火力が圧倒的に違う - 名無しさん 2014-06-24 00:27:11  
-------そう、問題はそこ  下にも書いた通り一応理論火力はキャノンに寒ジムが僅かながら勝つし射程や集弾で上回るから実践値では差が開く  でもキャノン系ってマシはあくまで追撃兵装であって汎用マシと違いメイン兵装ではないんだよね  足止まるとはいえキャノンは命中率高い上に弾数が多い  自分も汎用マシよりキャノンの方が嬉しいかなー - 名無しさん 2014-06-24 00:36:23  
--------寒ジムならグレで止めてマシで追撃って同じ事が出来るんだよね、支援のキャノン等は足が止まるからそこにグレを当てられる、でマシで追撃で半分減る射程300Mの耐久半確コンボ、これのおかげで支援との撃ち合いはまず負けない - 名無しさん 2014-06-24 00:42:18  
---------いや、実際にキャノンと寒ジムが戦ったらキャノン勝つで  支援は汎用からのダメージを軽減するしそもそもキャノンだって普通寒ジム相手に外さんし  サーベル使ってグレNグレ下マシコンボとかになるとまた変わるけどただの撃ち合いならキャノン勝つよ   あとキャノンとグレでは弾数ダンチじゃね？ - 名無しさん 2014-06-24 01:00:57  
----------えっと、脅威になる感じの寒ジムとであったことないのかな、グレ2発で死ぬよ？まずキャノン撃とうとして足止めた瞬間にグレ撃つこれで最悪相打ち、300Mでキャノン100％当てられる相手じゃなけりゃ追撃でマシが入る、ちゃんと指切りしてればよろけが終わるまでにこの時点で「半分減ってる」、あとはそのまま足が遅いキャノンさんにマシ追撃入れればオワリ、反撃を試みてくるようならもう１発グレでオワリ、下格も何も近づく必要すらない、むしろ近づいてキャノンとか当てられやすくなるほうが面倒 - 名無しさん 2014-06-24 01:07:51  
-----------そもそも脅威と感じるような寒ジム相手に300ｍまで近づかないだろ。マシ射程ギリまでわざわざ近づくとは親切なキャノンだな - 名無しさん 2014-06-24 01:14:39  
------------300Mより遠くにいる支援なんてほっといてもいいんだけど、近づくとしたら別に難しい事じゃないだろ、スピードはこっちの方が上なんだから、300内に捉えるなんて造作もない、逃げるなら追わないけどねめんどくさいし - 名無しさん 2014-06-24 01:17:14  
-------------近づくだけなら造作もないだろうが、近づくってことは最前線にも近づくわけだが火力特化な機体じゃ最前線いれないだろ？タイマン前提ならともかく。 - 名無しさん 2014-06-24 01:26:38  
--------------一応タイマンの話をしてるかと思ってそーいう受け答えにしてたんだが、別に実戦でも難しい事でもない300以内に近づけばいいだけだし、別に格闘機みたいに護衛全部すりぬけて格闘が当たる距離まで近づかなきゃいけないわけじゃない、遥かに楽 - 名無しさん 2014-06-24 01:32:54  
-----------グレからの追撃でマシ撃ってる最中も他の敵はそこにノータッチ？普通はカットしになんかしら来るよね？それとグレは毎回100%命中させてるん？ - 名無しさん 2014-06-24 01:14:41  
------------それはお互い様だろうと思って味方敵の話はあえてしてなかっただけなんだが、あくまでタイマン状態に入ったらって話、あとグレは100%当たるよ、ASLで捉えておいて足が止まったらトリガーこれだけでいい - 名無しさん 2014-06-24 01:19:31  
-------------普通は隙を見て撃ってくるしそれに併せていろいろ飛び交うからタイマンなんて上の階級なら特にそうそう機会なさそうだからあんまり参考にならないというのが正直なところかな。格闘機の為にはその辺の汎用やっつけた方がいいし支援機がポツンといる状況がちょっとわからん。ごめんね。 - 名無しさん 2014-06-24 01:25:02  
--------------同じ事だよ、隙を見て支援を300に捉えて削る、別にタイマンじゃなくても不意をついて一気に削る、まあこっちのほうが実戦的だな、300M以内の敵全てに注意を払ってる支援機なんていないだろう？ - 名無しさん 2014-06-24 01:30:22  
---------------それを言い出したら何で寒ジムはノーマークなん？ - 名無しさん 2014-06-24 01:38:38  
----------------え？だから隙を見てだって - 名無しさん 2014-06-24 01:40:39  
-----------------自機と敵の間の300に何もない状態っていうのがあまり想像出来んです。ごめんよ - 名無しさん 2014-06-24 01:54:23  
------------------それ俺も思ったわ、距離300も射線が通り続けるだだっ広い場所ってそうそう無くね  砂漠と軍事の滑走路くらいじゃないか？他はだいたい身を隠す場所あると思うんだが - 名無しさん 2014-06-24 02:02:13  
-------------------都市のビルの間からジオン側広場全域、山岳Ｃの段差付近からアーチの中、もしくはアーチ上、峡谷開幕スタートダッシュして中継の横の細道抜けてジオン側の中継が見えるライン、とまあいくらでもあるよ - 名無しさん 2014-06-24 02:05:52  
--------------------支援機の場所か…でもそれめっちゃ味方頼りになるね。 - 名無しさん 2014-06-24 02:11:30  
---------------------別にずっと支援狙ってろってわけじゃない、支援の護衛について格闘始末したり、他の汎用の相手してるのを削りいれて有利にしたり、そんな色々やってるなかで敵の支援がなんかイキイキして味方が撃たれまくってたら遠くからグレ＞マシいれてＨＰ半分もってって行動を抑止しておくって程度だよ、物陰に隠れるようになるんなら逆にこっちの思うつぼ - 名無しさん 2014-06-24 02:22:06  
----------------------格闘機頼りねぇ…って思う気もするが汎用相手して格闘機を支援機に向かわせるっていうのが一番だよね。 - 名無しさん 2014-06-24 02:39:33  
-----------------------申し訳ないがコスト部屋においては格闘より支援キラーしてる、格闘に任せる状態なんて運よく目の前まで凸ってきてた支援の目の前にこれまた運よくフリーの格闘がいましたなんて状況だけ、乱戦ともなれば汎用抑えるけど、それ以外の状況ならマシが狙ったほうが早い - 名無しさん 2014-06-24 02:43:45  
------------------------という事はコスト戦には支援機も格闘機もいらないって事？何か汎用狩れるから支援機行かないギャンみたいな印象だね。一緒に出撃した格闘機立場ないよね。自分だけよければ…みたいに思われかねないよ。 - 名無しさん 2014-06-24 02:53:38  
-------------------使ってない人には300がどのくらいの範囲なのかは把握できないものってことね - 名無しさん 2014-06-24 02:06:27  
----------------放っておいても大抵バズとかは敵に突っ込んでいって勝手に敵の注目を集める、やめてといっても同じことをするからその間にこっちに気づいてない敵を狩るのは難しくはない - 名無しさん 2014-06-24 01:52:00  
-------------マシ普段使わないので変な質問だったらゴメンだけど、ASLってことは照準自動補正ONってこと？ - 名無しさん 2014-06-24 01:31:01  
--------------そうだよ、マシは基本ASLONにして使う物、命中率が全然違う＝火力が違う - 名無しさん 2014-06-24 01:35:05  
---------------ASLONにしててドムゲルの頭ふっとばせるの？ふっとばせる程の命中率ならASLONにしたら逆に命中率下げるんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-24 01:48:08  
----------------頭狙う人とは別だけど別にONでも部位は狙えるよ、普通に足とか壊す、本来外れるはずだった弾も当たるから便利なだけ、あと爆風で見えなくても当たるとか - 名無しさん 2014-06-24 01:51:50  
-----------------上のほうでドムゲル頭ふっとばすって人がいたからさ、足はともかく的小さい頭狙えるならASLいらなくね？って思ったわけで。レレレってか横移動されただけで命中率激減するし。爆風ごしに狙えるのは便利だけどね。 - 名無しさん 2014-06-24 01:58:49  
------------------逆に中途半端な横移動ならエイムするまでもなく自動で弾が追尾する、近づかれるとASL範囲外に出られやすいけど、まあグレの距離だからさほど気にはならない、足止めてから撃つだけ - 名無しさん 2014-06-24 02:02:50  
-------------------ASLONだとグレこそあらぬ方向に飛んでいきませんか？バズより弾速遅いし。 - 名無しさん 2014-06-24 02:11:46  
--------------------よく聞く台詞だけど、全くない、ASLONにしたらグレが狙えないって理屈がよくわかんない、遠距離も近距離もきっちり狙った場所に撃てる - 名無しさん 2014-06-24 02:28:29  
---------------------バズでASLONだと横移動されただけで100m以内でも外れるじゃん。それと同じ現象おきないのかなって思って。 - 名無しさん 2014-06-24 02:36:40  
----------------------よくわかんない、そもそもバズもグレも大抵足元狙うからASL反応しないんだ、つまり接近状態では自動でASLOFFになってるのと同じ - 名無しさん 2014-06-24 02:46:24  
-----------------------ASL付いた状態で自分で撃つばしょ決められないのになんで出来るの？バグでも使ってんの？ - 名無しさん 2014-06-24 07:43:15  
------------------------申し訳ないがちょっと話のレベルが低すぎる、そんなのチートなんか使わなくても誰でも出来る、ちょっとASLの仕組みを把握してからまたおいで - 名無しさん 2014-06-24 13:40:18  
------------------------緑枠と黒枠の照準の違いがわかってないと狙い撃てないよ - 名無しさん 2014-06-25 02:26:15  
-------------------------追記すれば黒枠の外撃ちなんてのもある - 名無しさん 2014-06-25 02:27:50  
------------------６０型以上の大画面ＴＶなら小さな部位でも狙いやすくなるよ、小さな画面だと本当に的が小さいからね、安いのなら６０型でも１２万程度で撃っているけど私のお勧めは同じソニーの４ＫＴＶだね - 名無しさん 2014-06-24 02:15:27  
-------------------訂正　撃って×　売って○ - 名無しさん 2014-06-24 02:16:43  
--------あー、でもキャノン系と組んで格闘ぶっ潰すニキで汎用マシつっこむのもありかもなー  手数はキャノンに託してマシ撃ちつつ格闘突っ込んで来たらグレ等で速攻処理する支援護衛の中衛役とか - 名無しさん 2014-06-24 00:42:48  
------射程は - 名無しさん 2014-06-24 00:33:07  
------射程はキャノンのほうがあるだろ。まぁ運用が違うから同列に比較するのも難しいけど。 - 名無しさん 2014-06-24 00:34:37  
-----コスト300想定(被害者は陸ガン素ドムの対弾65)   寒ジム射プロ543装備DPS1978  ジム(ザク)キャノン射プロ5431・100mm(ザクマシ前期型)装備DPS1929  指切り及び火力勲章は考慮せず - 名無しさん 2014-06-24 00:26:54  
------汎マシの話とはずれちゃってるけど、陸ジムWRのミサラン＞ハングレコンボよりもDPS高いのかな？ - 名無しさん 2014-06-24 00:45:55  
-------ワンコンで7016ダメージ  ミサランの次弾発射まで6.5秒だからDPSは約1080だね - 名無しさん 2014-06-24 00:54:35  
--------あらまあ、ずいぶん低いんですなー。寒ジム押しのけて総ダメTOP取れることがあるってことは相打ちとかでなかなか理論上のDPSを継続できないんでしょうなあ。寒ジムはマシ撃ってる間、敵のバズが届く場所に身を置かないといけないのに対し、WRなんかは遮蔽物に隠れながらCT待てばいいんだからー。 - 名無しさん 2014-06-24 01:00:56  
---------それもあるんだけどこのDPSってのはあくまで計算上の理論値なんだよね  マシンガンが全弾命中してるっていうかなり非現実的な数値になってる  実戦ではマシンガンって指切りしてもある程度ばらけて外れる弾も出てくるし - 名無しさん 2014-06-24 01:10:23  
----------集弾率の高いマシと低いマシとで更に別れ、自動照準をちゃんとONにする人とOFFにして損をしている人に別れるんだよね、自動照準が効く連射の高いマシ程当たっていると思えば間違いない選び方 - 名無しさん 2014-06-24 02:04:06  
-----------鬼エイムで当てた方が本当はいいけどね、足狙える様になるし。 - 名無しさん 2014-06-24 08:08:58  
------------自動照準ONでは、狙いたい場所は緑枠で撃ち、当てたいだけなら黒枠範囲で撃つのが基本的 - 名無しさん 2014-06-25 02:23:36  
---------横からすまんが、 ミサラン＞ハングレコンボは相手が動けないまま食らってくれるでしょ。寒ジムのマシは相手が自由に動くから全弾当たらんし、反撃でよろけたらその間は撃てないから実際に単位時間当たりでダメージ見たらミサラン＞ハングレコンボの方が上だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-24 20:52:46  
-----格闘苦手になる人が多いのが支援、自衛込みなら格闘～支援まで対応できる汎用マシの方が支援乗るよりはいいし支援より足も速い。 - 名無しさん 2014-06-24 01:00:27  
----ということはコスト部屋に支援機いらんっていうこと？ - 名無しさん 2014-06-24 00:16:36  
-----観測要員で１欲しいけどいなけりゃ居ないで問題無い - 名無しさん 2014-06-24 00:23:32  
----攻撃方法や属性による味方・敵に与える影響込みで 寒ジムの方がいいの？ - 名無しさん 2014-06-24 00:20:01  
-----えっとよく意図が分からんが、支援は支援で別にダメではないよ、ただ支援が要れば寒ジムは要らないって理論は無いって話 - 名無しさん 2014-06-24 00:26:26  
------支援の砲撃とマシあればバズより落とすの早いしね。　極論だけど、量キャ１あとは寒ジム（まともに使うという前提）は観測もついてとても強い気がする - 名無しさん 2014-06-24 00:35:06  
------支援機と寒ジムでは敵に対する威圧感とか攻め方攻められ方が違うじゃない？味方の士気も違ってきそうだし。そういうのも含めて寒ジムの方がお得なのっていう質問です。寒ジムってどうしても軽く見られがちでしょ？敵味方共に - 名無しさん 2014-06-24 00:36:00  
-------数秒に一度敵の動きをキャノンで止めれる分味方の被弾を抑えれるのと同時に攻撃回数増やせるも抑えれるじゃん？そういう影響込みで寒ジムの方がなん？ - 名無しさん 2014-06-24 00:45:06  
-------数秒に一度敵の動きをキャノンで止めれる分味方の被弾を抑えれるのと同時に攻撃回数増やせるじゃん？そういう影響込みで寒ジムの方がなん？ - 名無しさん 2014-06-24 00:46:34  
--------グレがあるから、足が止まらず爆風範囲は広い、よろけ取りならお任せの超兵器、追撃にバランサー付きの格闘もあるし、そこからさらにグレも繋がるし、拘束能力も寒ジムのが上かと - 名無しさん 2014-06-24 00:53:42  
-------味方に軽く見られるってのはよく分からん、それただの主観じゃね？結果見せれば普通に連戦してくれるし称賛ももらえる - 名無しさん 2014-06-24 00:48:41  
--------結果見せない寒ジムが野良ではそれだけ多いって事でしょ。 - 名無しさん 2014-06-25 10:09:55  
---それは普通の議論板や編成議論でやればいい話です。 ここで議論されているのは“編成に汎マシを組み込んだ上で”の「汎マシの火力カスパ」についての是非やその運用方針です。 厳しい言い方をしますが、議論において議題の主旨と前提から逸脱した意見は真っ当とは言いません。 - 木主 2014-06-24 05:28:11  
-汎マシいても抜けたりしないけど、そもそも機体自由部屋以外で見ないよね。ガチ部屋でそんな上手い汎マシ使いがいれば仲間内で話題になるはずなんだが、実在を疑ってしまう・・・ - 名無しさん 2014-06-23 22:29:01  
--ガチ将官部屋ではまず見ないでしょうね。機体自由部屋かコスト300部屋でしょう。将官でもコスト300部屋にこもってれば4回の出撃に1回は見ると思う。 - 名無しさん 2014-06-23 22:35:52  
--ガチ部屋で使おうと思ったら何時間待機しなきゃいけねぇんだよ・・・。 - 名無しさん 2014-06-23 23:00:28  
---フレで固めないとまず無理だと思うｗ - 名無しさん 2014-06-23 23:08:43  
---５分も待たずに何も言われず普通に出撃できるけど？マシアンチが言う程に現場で文句言ってくる人はいない - 名無しさん 2014-06-24 01:18:46  
----それはそうだわ、汎用マシ＝キックって人は結構すくないしね - 名無しさん 2014-06-24 01:46:37  
----途中送信したわ  続き  俺も汎用マシってだけでは蹴らない  ただ編成無視する汎用マシ汎用BRは他タイプより多いってだけ  編成無視ならバズだろうと蹴るよ、例えば66でバズ汎用5とか汎用が全員環八とか - 名無しさん 2014-06-24 01:52:16  
-寒ジム乗ってる人がどうであれ前線への負担がかかる事に変わりないし火力盛りだと尚更前には出ないタイプなんだろうなって事でまともな人が部屋から抜けてくことが問題 - 名無しさん 2014-06-23 21:07:54  
--って思ってる中途半端な実力の人が抜けてくれるから問題は無い、ホントの上級者は引き撃ちマシも使いこなす、マシ持った味方を使いこなすって意味な、自分で乗るって意味じゃねーから - 名無しさん 2014-06-23 21:16:02  
---その結果勝ったとしても寒ジム以外面白くないから自分は抜ける。野良でそういった戦い方はキツイものがある。 - 名無しさん 2014-06-23 22:18:01  
----設置したセントリーガンの前に敵を誘導するような気持ちか、接待に徹する気持ち、支援を護衛するような気持ちでやればやれないくはないが、自己中というか性格に問題のある汎用マシ乗りが多いから余計に萎えるんだよな。 - 名無しさん 2014-06-23 22:31:55  
-----それは単に自分が稼げてないから楽しくないだけ、火力不足だからそうなるのだから火力特化機に乗って使いこなせれば汎マシを羨むこともなくなり気にならなくなる - 名無しさん 2014-06-24 02:22:02  
------それでみんな似たり寄ったりになって前線作る奴が消えるんですね。最悪や。 - 名無しさん 2014-06-24 07:48:15  
-------前線は味方が有利に戦えなければ作らなくてよいもの、全員距離をとって撃ちあって地道に勝つこともやれる、前線前線と猪思考に陥ったら負けて当然 - 名無しさん 2014-06-25 02:18:04  
--------反撃うけて普通にお陀仏だなそれ - 名無しさん 2014-06-25 02:54:51  
---マシがどのように立ち回るかよりも、他の味方がどのように立ち回りマシを生かさせるかの方が重要だとは思う。あなたがいうマシ持った味方を使いこなすというのは具体的にどのような立ち回り？過去ログにあったら指定できる？ - 名無しさん 2014-06-23 22:47:19  
----えっとすごくざっくり簡単に言っちゃうと、マシの前に敵つれてきて、射線を空けてバズハメとかしてなるべく動き止めるだけだよ、支援の前につれてきて～って同じ事やると思うけど、細かい注意点は他にもありそうな気はするけど簡単に言えばそんな感じ、あとは自分達が実質枚数不利だって理解して下格を多めに入れてなるべく複数に囲まれないようにするとかそんな感じか - 名無しさん 2014-06-23 22:58:21  
-----そのやり方なら普通に重ガンやFAを汎用でガッチリガードでいいんじゃない？わざわざ汎マシを部隊の中心にすえるより有効だと思うのだけれど。 - 名無しさん 2014-06-23 23:05:46  
------無制限で行けるって人の主張で？？て思うのまさにそこで、なんでコイツ？って思う。　緊急回避でもついてればまた違ってくるかもしれないけど - 名無しさん 2014-06-23 23:10:27  
------汎用なんだからそもそも自分で臨機応変に動けよなぁと思う。下手なのに遭遇しても活かそうとしたらってことだと思うけど。 - 名無しさん 2014-06-23 23:23:20  
-------それ活かす代わりに他死ぬけどね。 - 名無しさん 2014-06-23 23:29:04  
-----何その雛鳥作戦 そんなに敵は従順なの？そんな戦い方通用するのはどんな敵なの？もしそれで戦うなら寒ジムよりも支援機でよくない？この時支援機はどうしてるの？ - 名無しさん 2014-06-23 23:24:59  
------敵に悟られずキルゾーンに誘い込むとかそーいうのが戦術ゲーって物だと思うんだが、ＦＰＳ（バトオペはＴＰＳだけどし）って目の前の敵を撃って倒してって単純なゲームじゃないはずなんだが、まあ残念な事に大抵何も考えてない奴ばっかだから簡単に釣れるもんだよ、ついでに支援は大体近くにいる、そうしてくれりゃ同時に援護する、把握出来ない程遠くにいるならシラネ - 名無しさん 2014-06-24 00:13:57  
-------おそらく前線を作って敵の足止めをする箇所をマシの攻撃しやすい場所で行えばいいんだろうけど、敵を攻撃しやすい箇所まで引き込むのと、敵に押し込まれないように押しとどめるのを同時に成立させるのはかなり厳しいさじ加減になると思う。寒ジムがバズはめされちゃう場所まで押し込まれてはダメなわけだし。 - 名無しさん 2014-06-24 00:34:58  
-----たぶん引っ張り出すという感覚が重要なのかな、あまり意識したことはないから。マシは移動しながら攻撃できるんだから自分で攻撃しやすい位置まで移動してくれよと思ってしまう。支援機は得に意識しなくても格闘機ホイホイになってくれるけど、汎用マシには敵を呼び寄せる力はないからなぁ。それをやろうと思うとあまり前にでない立ち回りが必要になるから、前にでないと攻撃できない格闘機にエイム集中しすぎてもたない印象なんだよなぁ。 - 名無しさん 2014-06-23 23:37:35  
------砲台のように撃って味方を殺されてる敵格闘は支援汎用関係なく排除の為に向かってくるから、支援と同じく格闘ホイホイにはなる、しかし支援と違って汎マシは格闘機に強いので下がりながらすぐに格闘機を倒せる - 名無しさん 2014-06-24 02:28:32  
---ホントの上級者は引き撃ちマシを使いこなすより、火力モリモリの支援機を使いこなすだろ - 名無しさん 2014-06-23 23:22:49  
----ちょっと突っ込むとこ違うよｗ　この人は上級者は味方も使いこなすって言いたいんだよ、多分。　味方にいる汎マシをも活かす動きをするって事だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-23 23:26:56  
-----だから上級者は汎マシの味方を活かす動きするぐらいなら、汎マシの代わりに支援機を活かす動きするわ　ってこと - 名無しさん 2014-06-23 23:36:03  
------この議論は汎マシ有の前提で話してるんだから、無しを前提にした立ち位置で話してちゃ単なるアンチでしかないぞｗ　その文面なら使用者自体を指してるんだと思ってツッコんだんだが - 名無しさん 2014-06-24 00:01:25  
------どっちも活かすってそんな難しい結論か？ - 名無しさん 2014-06-24 00:03:49  
----しかも火力モリモリで前出るから頼もしい限り - 名無しさん 2014-06-23 23:31:04  
----大半の支援は格闘機に弱く、汎マシは格闘機に強いという役割の差がある、汎バズは次弾発射までに斬られることもあるが汎マシは自分でよろけとってマシるだけでキャクブガーして倒してしまえる、優しい人だと部位破壊した格闘機を味方支援に譲って敵格闘機に屈辱を与える - 名無しさん 2014-06-24 02:36:25  
-引き撃ち中心で味方や遮蔽物の影から攻撃するスタイルなら火力特化の方良くて、 汎バズの後ろで格闘も振ってくならバランス型の方がいいってことでいいかな？ - 名無しさん 2014-06-23 20:15:40  
--火力特化で前出れないならそもそもマシなんて乗らない方がいいんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-23 20:19:20  
---試しに火力特化でやってみた印象だけど、味方に左右されずにスコア稼げるってだけの印象。　自分が１落ちした時点で味方の連携なんかに問題を感じれば、引き撃ちに変えて自分のスコアを稼ぐ。　火力特化で勝てる時は火力特化でなくても勝てるが、バランス型に比べてスコアの差が広がるだけな気がした。　 - 名無しさん 2014-06-23 20:30:49  
----引き撃ちすればするだけマシ機体は敵のエイムを集めずに味方汎用にエイム集まるから、 味方のスコアと差が広がるのは道理だよなぁ。引き撃ちに徹することを前提にするなら、 バランス型よりも火力特化の方が味方への貢献度は高まると思うが。 - 名無しさん 2014-06-23 20:37:30  
-----敵撃破速度によって数の有利を生み出し、射程が届く場所から当て続けるから敵撃破は続行される、味方もハイエナしてくれるから全体での撃破速度は早い。汎マシは大抵アシストが凄いことになる役割、アシストが高くならず撃破が多いならハイエナを味方がちゃんとしてくれていないということ - 名無しさん 2014-06-24 02:44:54  
---それはマシ持つなら火力特化することと前出るのが必須条件と考えてるの？ 耐久捨てて火力特化している機体なら無理に前にでるより、少なくても複数の敵から狙われない位置から 敵を削ることに徹した方がいいと思うのだが。 - 名無しさん 2014-06-23 20:31:58  
----遠くからでもコンスタントに削れる位置にいるならまあいいかもね、でもそれだと味方の損害が増えてすぐ前線が壊滅する危険性がある、削りだけじゃなくてフォローも考えてないと - 名無しさん 2014-06-23 20:35:41  
-----装甲盛りで引き撃ちされるよりは、火力盛りで引き撃ちされる方がましだなと。結構いるよ装甲盛り引き撃ち汎用マシと装甲盛り芋支援。 - 名無しさん 2014-06-23 20:58:24  
------それはもう論外でいいんじゃないか？何がしたいのか分かんないレベルだし - 名無しさん 2014-06-23 21:00:07  
-------そうだね 部屋出るか蹴るかだね - 名無しさん 2014-06-23 21:14:28  
--------それは完全に出すぎなんだけども、前にいるけど微妙に狙われづらい位置というか、すごい微妙なラインをキープする感じ、前に出てきてウザイんだけど攻撃しようと思っても突っ込みづらい位置って敵に思われば上等、凸支援と同じような感じだと思う - 名無しさん 2014-06-23 21:21:36  
---------っとこっちミス - 名無しさん 2014-06-23 21:22:46  
-------装甲盛りで引き撃ちするのは論外だと思うでしょ。同じような理屈で火力盛りでもガンガン前にでないとダメという意見に違和感を感じるんだよね。 敵に集中砲火をあびたらすぐ落ちちゃう機体なんだから。味方を盾にしてでも最後まで残って継続ダメージを与えられる位置で戦った方がいいと思うのだが。 火力盛りで最初に落ちてるのを見るとガッカリするぞ。 - 名無しさん 2014-06-23 21:17:18  
--------それは完全に出すぎなんだけども、前にいるけど微妙に狙われづらい位置というか、すごい微妙なラインをキープする感じ、前に出てきてウザイんだけど攻撃しようと思っても突っ込みづらい位置って敵に思われば上等、凸支援と同じような感じだと思う - 名無しさん 2014-06-23 21:22:24  
---------バズからの格闘が届かない位置200m～250mくらいのことなんだろうね。ザク改Bは緊急回避があるから結構前でも生存できるそうだけど、寒ジムは回避ないから結構ころっとやられる印象だよ。自分はコスト戦でザク改のることが多いんだけど、バズ当てるとほぼ確実にハングレ入るし、味方のバズで怯み継続するともう落ちたなって感じ。格闘なしでも落ちかかってるから連邦側も守りようがない。ジオン都市でやっている時は中央ビル影からちょこちょこ出てきてグレ撃ったりマシ撃ったりしているやつより、ビル超えした味方をC後方から攻撃してくる奴の方がうざいと感じるなぁ。 - 名無しさん 2014-06-23 21:41:32  
----------でも遠くからマシばかりのやつが相手にいると結果負けないでしょ。 - 名無しさん 2014-06-23 22:59:52  
-----------寒ジムのところまで押し込めれば勝てるけど、そこまで押し込めないと負けるんだよなぁ。引き撃ちの奴も放置すると危険だから、汎用がバズはめにもってった方が安全だと思うんだよねー - 名無しさん 2014-06-24 01:50:33  
----------地形利用してグレで自衛してマシ殺してリペアすれば死ぬことの方が珍しい、勲章は火力とリペアにしておくと良い - 名無しさん 2014-06-24 02:48:20  
-----枚数ってのはデカいからなぁ。　相手がサッカー中心で回り見えてないのが多いとまだ何とかなるけど、周りも見て同時に突っ込んでこられたらフォロー追いつくのか？って疑問が・・・　そんな時はヘイト分散させるべきだと思うから相手の射程に的が２体はいるって状態作っときたいし、その時自分に攻撃来ること考えると紙装甲じゃ心もとない気が・・・　相当のスキルがないと（スキルで何とかなるのかも疑問だけど）火力特化はロマンの域を出ないんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-23 21:16:20  
------基本的に汎用マシってエイムを集めない機体だからな。支援←格闘に狙われる。汎用バズ←とりあえず邪魔だからバズ下で寝かせよう。格闘←放置すると支援がやられるからバズはめで足止めしよう。汎用マシ←あんまり怯みとられないからまずは放置して遮蔽物で射線と切りながら他を倒そう。 - 名無しさん 2014-06-23 21:27:42  
------スキルだと思うよ、敵の視線を把握して、自分を狙ってる敵の攻撃をかわしたり下格で止めておいたりして、味方を狙ってる敵には近づいて至近距離からグレを撃ちこむ、フォロー間に合わないと思ったらその時も下格、とりあえず一体ダウンさせといて他のフォローにまわる、全敵がこっち向いてたらさすがにどうしようもないが、その時は味方に期待する - 名無しさん 2014-06-23 21:35:19  
-------下格よりはスラ接近「横格２」グレタックルグレ周り込みマシなら無敵復帰させずに倒しきれる - 名無しさん 2014-06-24 02:53:31  
-----自分が与えるダメージと味方が受けるダメージの＋－と自分の動きが味方の動きやすさを過度に損なわせていないか。これが判断できないと話にならないからそもそも本当難しい機体だと思うよ。火力HPの調整は自分に合わせるとして、機動力があり柔軟な汎用に乗ってるのだから引き撃ちしかできないなら役不足。自機だけにとっては都合がよくても味方のことまで考えればナンセンス。 - 名無しさん 2014-06-23 23:17:44  
--遮蔽物や高台利用なんて常に出来ないし利用してきたって当たらない位置まで下がりゃいいだけだし。しかもそれって支援機の場所奪ってる可能性あるからね。一番怖いのは前に出る火力特化だと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-23 20:26:17  
---連邦、ジオンどっちでやってても、アーチ上や丘上にいる寒ジムをみるとガッカリするからなぁ。 敵が多い時を除いて汎用マシ相手に当たらない位置まで下がることはないなぁ。バズ当たらなくなるから。 敵側からしたら基本近づいた方が有利だよね。 - 名無しさん 2014-06-23 20:45:12  
-カンストしてても寒ジムってほとんど対戦したことないし、活躍した寒ジムともなると一度か二度しか見たことないのだが、ここにいるような寒ジム乗りっていったいどんな部屋におるの？ - 名無しさん 2014-06-23 18:50:30  
--コスト300部屋へどーぞ - 名無しさん 2014-06-23 18:54:23  
---いや、アクトが…とかあるから無制限or高コスト部屋で見かけたことないな、って思って。実際いるなら敵でも味方でもいいから対戦してみたいなと。 - 名無しさん 2014-06-23 19:23:14  
----そもそもこの板が寒ジムはコスト部屋限定で話されてるはずなんだけど、下の方の木主が何故アクトを出したのかは謎、寒ジムとアクトがかちあうとしたら好きな機体部屋だと思うが - 名無しさん 2014-06-23 19:26:35  
--支給消化の機体自由部屋とか？　寒ジム2機味方にいてジオンはドムゲルケンプズゴEイフの編成だったけどその時はなんか勝ったよ。　相手もまじめにやってなかっただけかもしれないけど、後半はマシンガンの雨に先にだれが突っ込むかで戸惑ってた感じだったなぁ　そんなことは稀なんだけど、火力強い言ってる人は毎回あんな戦い方なのかな？ - 名無しさん 2014-06-23 20:04:22  
-火力盛り汎マシは凸タンと相性がいいと思ってるけど - 名無しさん 2014-06-23 03:12:14  
--どうなのかな。実際に火力汎マシ＋凸タン編成でやったことある人いる？ - 名無しさん 2014-06-23 03:22:13  
---囮・撒き餌としての性能は高いよ - 名無しさん 2014-06-23 04:12:23  
---うちのチームは常にその構成だが、相当強いよ。連邦のタンク＋寒ジムなら体力MAXのゲルも１コンで８割持っていけるし、ジオンのタンク＋Bマシで支援・汎用はワンコンで足破壊できる。格闘が近づいてきたらマシがカットすれば簡単に撃破できる。 - 名無しさん 2014-06-23 13:52:10  
----タンクを格闘から守れるなら実はアリなんだよね  タンクが汎用や支援の攻撃を受け止めつつ、他機が格闘を抑える   タンクは格闘にさえ殴られなければそう簡単に大ダメージはもらわないし汎用マシの脆弱さをある程度カバー出来る  バズと汎用マシでさっさと格闘を潰せばいける ただタンクの機動力がイマイチだから速度は合わせてもらう必要があるのと格闘を素早く狩らないとタンクが持ち切らないからそこだけは注意が必要 - 名無しさん 2014-06-23 18:45:34  
--タンクにしてみればノーサンキューだと思うぞ - 名無しさん 2014-06-23 04:04:00  
---実際にその編成でやったことあるの？ - 名無しさん 2014-06-23 15:29:18  
----囮・撒き餌としての性能は高いよ、なんてヤツと出撃したいと思うか？ - 名無しさん 2014-06-23 23:08:59  
-全機体で最強のマシ持ちってどいつかな？支援でもマシ持てるし、補正だけでいえばガン盛りしたら汎用最強の射撃補正を持つＧ3もかなり強そう。 - 名無しさん 2014-06-22 16:17:45  
--プレイスタイルと戦場、それに味方がどの程度一緒に動いてくれるかでだいぶ違うんじゃないかな？マシ持っても強いけど他の武器持たせた方が強いって機体もあるでしょうし。 - 名無しさん 2014-06-22 18:37:31  
--コスパを踏まえたらやっぱ寒ジムじゃない？サーベルしかよろけ取れない機体はそこまで強いとは思わんなぁ。 - 名無しさん 2014-06-22 19:00:08  
---ジム頭 - 名無しさん 2014-06-23 04:13:23  
---コスパで言えば確かに寒ジムかもしれん。緊急回避こそ無いけど、硬い盾、ダメージとよろけ与えられて歩き撃ち出来るグレネード、同コスト帯でも比較的高いサーベル威力と連撃、視野広くする高性能レーダー等々。 - 名無しさん 2014-06-23 18:17:03  
--威力・距離・自動照準・連射・部位破壊値・弾数・使う機体の射補値上限、の総合 - 名無しさん 2014-06-22 23:41:57  
---追記・マシだけ撃つわけではないのでサブ兵装も重要 - 名無しさん 2014-06-23 01:28:27  
----それならBD系が強いんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-23 16:39:51  
-----それなら↓のザクキャが安定してるんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-23 17:13:28  
------ザクキャは足が遅いのと格闘に弱い点に注意 - 名無しさん 2014-06-24 02:58:01  
-------でも汎用キラーになれそう - 名無しさん 2014-06-24 07:52:13  
--Lv8フルハンの補正ガン積みで149いく後期マシのザクキャもいい線いくんじゃないかい？ - 名無しさん 2014-06-23 01:00:10  
-バズ自慢の連携あればアクトも怖くないはずでしょう、他の機体相手にするより時間かかるだけで寒冷地もアクトとやりあえるよ - 名無しさん 2014-06-22 04:10:34  
--そういう問題では無い。当て易い武器持ってんだからせめて当てにくい相手を率先して攻撃してって話  その辺考えずただ削って楽しみたいから使ってるってのが多くてありがたみを実感出来んからいろいろ言われるんじゃないの？ - 名無しさん 2014-06-22 07:54:04  
---アクト、ケンプはキャノン、BRSN、寒ジムの処理領域ってことか - 名無しさん 2014-06-22 09:40:12  
--格闘は優先で処理はするけど、アクトは別、アレを片付ける一番有効な手は他を片付けてから数で処理すること、だからとっとと他片付けたいってなるだけ、目の前にくればグレぐらいは狙うけどすぐ下格食らわして後回しだよ、アクトに関わって他が劣勢になってたら負けフラグが立つ、ちなみにバズ乗ってる時も同様 - 名無しさん 2014-06-22 10:00:44  
---すぐ下格入れれるなら、そのまま処理したら？そのまま、アクトに関わっててくれた方が他が劣勢にならないし - 名無しさん 2014-06-22 10:44:41  
----処理できるほどHP減ってればね、追撃してる分時間が無駄になる、とっとと援護に向かわないと他は枚数同等なはずなのに何故か劣勢になっていく、これバトオペ７不思議のひとつ - 名無しさん 2014-06-22 10:59:04  
-----枚数一緒で劣勢になってくとか正気？だったら両軍劣勢になってくな。どんな味方とやってんの？理屈としておかしすぎる。もう素直にガリガリ削って楽しみたいって言ってくれた方がスッキリする。 - 名無しさん 2014-06-22 11:18:13  
------さあ？知らんよ何故か劣勢になってくんだから、味方が何してるかは謎、つかガリガリ削るって楽しいの？もしくは楽しく見えてるの？削れる敵を削れる時に削るだけ、そこに楽しいとか楽しくないとかいう感情は無いんだけど、削っておけばチーム全体が勝利に近づくだろ、それ以上でもそれ以下でもない - 名無しさん 2014-06-22 11:23:08  
-------毎回そうなんだろうな。だったらよろけを継続して取れる機体が一機少なくてその分敵が動けてるからだな。 - 名無しさん 2014-06-22 11:27:55  
--------何故か劣勢になるってのは寒ジムに関係した話ではないが、別にバズ乗ってても思うし、だから不思議なんだって言ってる、ついでに寒ジムとアクトが擬似的にタイマン状態に入ってる、他はこの2機を除外した上での戦闘になっている、この時点でよろけを継続的に取れる機体（暗にマシがって言いたいんだろうけど）は数に含まれてないから、その理論はなりたってないね - 名無しさん 2014-06-22 11:32:27  
---------そのアクト本当にあなたを相手にしてたのかな？ - 名無しさん 2014-06-22 11:36:43  
----------無視されてたら分かるだろ、レティクルは正面にしかないぞ？レーダー見てればどの機体はどいつを狙ってるかぐらい把握出来る、仮にアクトが無視してたらそれこそグレ下で無力化するし - 名無しさん 2014-06-22 11:38:40  
-----------他の味方に目を向けて攻撃するくらい造作も無いよ - 名無しさん 2014-06-22 11:41:43  
------------「レティクルは」正面にしかないぞ、向きがこっちとずれてるならそれはたんに視界に入ってるだけ、それは無視と変わらないのでこっちから積極的に仕掛けるだけ、こっちに向いてるならそれは他の味方を「見てるだけ」、戦況把握としては重要だがその時点では何の効力も発揮してない - 名無しさん 2014-06-22 11:44:26  
-----------グレ下届く範囲ならバズ当てられると思う。 - 名無しさん 2014-06-22 12:06:50  
------------寒ジムの方向向いてればね、まあそれは普通に寒ジムとアクトのタイマンになるので上の話に戻る - 名無しさん 2014-06-22 12:09:36  
---------何使おうが劣勢なら原因は明らかに↑の人だよね。立ち回りかそもそも腕に問題があるとしか言えない。あと頭の中で戦った結果を持ち出されても困る。 - 名無しさん 2014-06-23 14:13:26  
----------俺のいる場所は大体優勢だよ、俺の居ない場所が劣勢になっていくんだよ、戦況全体の話じゃねーから、つかいちいち説明させんな - 名無しさん 2014-06-23 19:29:17  
-----------俺のいる場所が優勢でほかが劣勢てどういう状況でなってるの？ - 名無しさん 2014-06-23 21:16:39  
------------多分枚数多い方に加担してるだけじゃない？ - 名無しさん 2014-06-23 22:04:21  
------------それが分かれば不思議とは言っていない、ってか経験無い？枚数同等、もしくは有利なはずの味方がどんどん落ちていくって現象、まあ単純に下手くそなんだろうとは予測できるけど - 名無しさん 2014-06-23 22:13:43  
-------------無い。 - 名無しさん 2014-06-23 22:20:38  
--------------へえ、通産何戦やってるのか疑問になるレベルだな - 名無しさん 2014-06-23 22:47:04  
---------------常に己がいないところが劣勢なんて思い上がりも甚だしいもの。だから無い。 - 名無しさん 2014-06-23 22:52:24  
--------何故か劣勢になるってのは寒ジムに関係した話ではないが、別にバズ乗ってても思うし、だから不思議なんだって言ってる、ついでに寒ジムとアクトが擬似的にタイマン状態に入ってる、他はこの2機を除外した上での戦闘になっている、この時点でよろけを継続的に取れる機体（暗にマシがって言いたいんだろうけど）は数に含まれてないから、その理論はなりたってないね - 名無しさん 2014-06-22 11:32:27  
-------ボランティアで仕方なくやってんの？寒ジム使わなきゃっていう使命感でもあるんか？ - 名無しさん 2014-06-22 11:57:19  
--------単に勝てるから使ってるだけ、例えば超弱体化とかされたら使わないよ - 名無しさん 2014-06-22 12:04:19  
---------楽しくもないのにマシ使う心理がわからん。勝てるから使うって、勝てれば楽しくもない武器使うの？なんの為にゲームやってんだ。そこに給料でも発生してんのか？ - 名無しさん 2014-06-23 02:18:51  
----------逆に聞きたいんだが、勝とうとしないゲームの何が楽しいの？地雷編成で相手にボコられまして楽しかったとか異常性癖の類としか思えない、結果云々は別としてまずは勝ちにいかね？普通 - 名無しさん 2014-06-23 19:24:53  
-----------何処から地雷編成と  勝ちにいかない  を引っ張り出したん？多くの人は攻撃を当てた時や撃破した時連携がうまくいった時とかに悦びを感じてその積り積もった結果が勝利なんよ。試合中無感情なんか？ - 名無しさん 2014-06-23 20:15:06  
------------上手く行ってる時は特に思う事はないな、無感情かと言われればその通りかも、勝ちが決まってようやく満足って所、つか普通の事を普通にやれば勝てるからその場合の感情も普通なんだよ - 名無しさん 2014-06-23 21:08:06  
-----------別に勝とうとしないとは一言もいっとらんが。楽しくないプレイしてまで勝って楽しいのかって疑問なだけ。例えば山岳連邦が全機支援で拠点合体してたら攻めるのは不利だから拠点Pだけの差で10分間煙草ふかしてんの？過去に野良で３回ほどそんなシチュがあったが皆攻めてたけど勝敗は1勝2敗だったな。あの時の面子はみんな異常性癖だったのか。 - 名無しさん 2014-06-23 20:31:43  
------------10分じゃねー - 名無しさん 2014-06-23 20:36:36  
------------８分だ - 名無しさん 2014-06-23 20:37:30  
-------------開始されるまでと終了後のローディングいれたら１０分てことじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-24 03:01:49  
------------異常性癖かバカのどっちかです - 名無しさん 2014-06-23 21:02:07  
-------------そんな勝ちにしか楽しみ見出せないならハロ部屋でも行けば？勝率100%とれるぞ。 - 名無しさん 2014-06-23 21:18:42  
---------勝てないかもしれないし、味方に負担かけるけど楽しいからロマン砲持つって人のほうがよっぽど理解できる - 名無しさん 2014-06-23 02:22:44  
-------この発言が全てを物語っている。行き当たりばったり。こんなん言うのの話に説得力あるわけない。 - 名無しさん 2014-06-23 15:56:32  
--------かくいうお前の発言にはどんな意図と説得力が含まれてるの？俺にはただの煽りにしか見えない、政治家のヤジとどう違うのってレベル - 名無しさん 2014-06-23 19:30:52  
---------そんなわけあるか？って答えばかり。答えれば答える程？が増えていく。だから枝が増えていく。 - 名無しさん 2014-06-23 19:50:46  
----------ないんならきっとレベルが違いすぎるんだな、とりあえずカンスト前提の話ですまなかったな - 名無しさん 2014-06-23 20:21:56  
--アクトが出る試合なら火力特化の寒ジムなんてほぼワンコンで墜ちるよな?支援の一撃も致命的ダメージだし、コスト戦ならまだしも無制限では無しだと思うが - 名無しさん 2014-06-22 13:29:57  
---あなたは自分の腕ならそうなると自覚しているようですが、火力特化はそもそもエース級の為の機体 - 名無しさん 2014-06-22 23:54:49  
----安全圏から撃ってるだけならエースの戦い方じゃないけどな。 - 名無しさん 2014-06-23 00:17:24  
-----安全圏で戦うということは自分がダメージ受けない分誰かが食らってると自覚するべき - 名無しさん 2014-06-23 00:23:11  
------味方もダメージ受けない戦い方を心がけるべき、物陰や離れた場所から撃っているからといって敵がこちらを無視できるという程に低い火力ではない、敵の攻撃を受けても構わないという戦い方をする判断をしておいて味方に責任なすりつけようとするのは自己中 - 名無しさん 2014-06-23 01:34:01  
-------味方がダメージ覚悟して作り上げた前線のお陰で安全圏から撃てるのにその味方すら乏すか - 名無しさん 2014-06-23 02:11:18  
-------なら全機で擬似タイするか？ - 名無しさん 2014-06-23 04:07:36  
-------自軍全てのプレイヤーがダメージ受けない戦い方を具体的に挙げてください。属性別に。  ただ隠れてちまちまやる  では成り立ちませんよ。 - 名無しさん 2014-06-23 16:41:02  
--------ここの緑達にいえることですがマシと味方の撃破速度を合わせて後退しながら隠れて当てていく、撃破が進めば数の有利が生まれるので逆に全員で畳かける。引いた分だけまた前進して敵を迎え討つ、この繰り返しで稼げるのが上手いチームで損失も少ない。自分達に都合の良い地形で戦えるように誘導するのがポイントで無謀にも突出してくる敵を早めに倒すと更に効率的、力押ししかできないバズばかりしかいないのならまずできない作戦 - 名無しさん 2014-06-24 03:11:48  
---------後退して隠れるマシがいるなら前線はジオン有利ですね、こっちの味方が先に落とされますよそれ。 - 名無しさん 2014-06-24 08:20:05  
-----稼ぐのが役割の機体に稼がない人と同じ戦いをさせようとするのは誤り、自分を助けない奴は戦っていないという乱暴な発想こそ迷惑になります - 名無しさん 2014-06-23 01:37:24  
------稼ぐ機体×削る機体○あと自分に従わないない奴をなじるお前さんが言えることじゃない - 名無しさん 2014-06-23 02:32:41  
-------稼げていない人が稼げている私に何を話すのか？損失もほぼ出さないで組んだ相手とも一緒に稼いでいるので、稼げない味方は目立つ。見知ったＩＤの人と組むことが多くなってきている現状では戦果も安定してきている - 名無しさん 2014-06-24 03:20:50  
--------稼ぐ奴要らん、削る奴よこせ。 - 名無しさん 2014-06-24 08:00:23  
--------マシで稼ぐのは味方が削ったのに止めさすだけで出来るから稼ぐではなく削るじゃないとただのハイエナの可能性が高くなる。 - 名無しさん 2014-06-24 08:44:16  
-格闘や薄いアクトを処理してくれるんだったらありだけど、何故か支援やドム、ゲルから狙うんだよねー寒ジム。そこは三竦みを理解して支援やバズ汎に譲ってくれ、そっちの方が効率的だと思うんだがどうだろう？ - 名無しさん 2014-06-22 02:11:08  
--チームで勝つ為に使ってるというよりはガリガリ削って楽しみたいから使ってるという印象。 - 名無しさん 2014-06-22 02:41:24  
---なるほど！確かにそんな感じですね。支援を使ってる身からするとバズ汎と支援の間でチュピチュピ撃ってくれるのが一番邪魔にならない運用方法なんだと思うんだよねー。 - 名無しさん 2014-06-22 03:41:08  
-中途半端にやるからダメなんだよ　漢ジムならいっそのことMS特化やDBLも2つつけて　格闘の脚めがけて1発480の弾丸をぶち込むマシーンと化せばいい - 名無しさん 2014-06-21 17:31:01  
--DBLはねぇ、2つ付けると遠スロが7なんだよね、でフレ43で6、クイックローダーが12、俺は使わないけど新フレ2が6、で寒ジムの遠スロはフルハンして24、あと1あればなーって思うけど - 名無しさん 2014-06-21 17:42:39  
---そろそろ上位ハンガー解放されるんでないか？ - 名無しさん 2014-06-21 17:50:35  
---ロダ1は死にパーツだし、遠スロ6になればいいなと思ってる。　中スロまで食うとか使い道なさすぎ - 名無しさん 2014-06-21 17:57:14  
--寒ジムに特化付けても格闘何機もいないし、支援にダメ入らないしでいらんだろ。 - 名無しさん 2014-06-22 01:40:38  
---火力特化支援機のワンコンでやられるという、体を張ったギャグが可能になるかも知れませんよ。どの機体なら可能かとかを調べる気にはなりませんが… - 名無しさん 2014-06-22 02:08:44  
---格闘機以外にもＨＰの少ない相手やＨＰが高くてもマトの大きな相手には強い、寒冷地ならゲル系ドム系の汎用やゲル系ザク系支援に対して、ザクＢなら連邦機はどれ相手にしても同程度でかける時間がかわるくらいにしか感じない程に機体差による個性を意識せずに済む（ASL枠の違いによる影響）、火力特化でマシを使っている人ならわかるはず、敵側からすれば避けにくい攻撃でみるみるＨＰが減っていくのでかなり嫌なもので受ダメ覚悟で戦うか逃げ出したくなるらしい。乱戦中の敵に向けて離れて伏せ撃ちした時の威力と当たりぐあいは爽快、アシストと撃破が次々と入ります（無人での狭い道路や山岳ではかなり使える）。与ダメージ計算スクリプト使ってみれば汎用や支援相手でも戦えるとわかるはず、例えば装甲が150の支援ならマシ220の威力で４秒で５０００ダメ程度は入る、ＨＰ２００００の支援だとしても１６秒粘着で倒せる、相手の反撃の間隔さえ把握していれば避けることは容易、グレなども使っていけば属性不利も気にはならない。 - 名無しさん 2014-06-22 02:27:35  
----実際の戦いでは、あっち攻撃しこっち攻撃するというのが多いから、１６秒攻撃すれば倒せるといっても分割での撃破になる、汎マシの火力でなかなか倒せない支援機なら汎バズはもっと不利を強いられることになるわけ - 名無しさん 2014-06-22 02:39:42  
----スゲーＮＴ理論ですね、前提が自分が一発ももらわないことだとほとんどの人がまねできないと思うんだけど？相手は案山子じゃないんだから普通に反撃してくるよ。後ＨＰ高くて大きい相手は他の機体特に支援が相手をすべきで、マシ汎ならば率先して格闘や小さくて速い相手を潰すべきなのにそれをしない人が多すぎる。 - 名無しさん 2014-06-22 04:07:35  
-----支援機の射撃サイクルなら１～２発当たってもよろけ復帰から安全圏までは離脱可能、そのままやりあっても負けるわけではない。自分の機体がどこまで耐えられるか知っておけば、引くか倒してから引くかを判断できるのは当然。遮蔽物利用して攻撃すればよほど腕の立つ相手でもなければ当ててはこない、地面などで爆風利用してくるような支援とやりあう時は高い所から撃てば敵の射撃も爆発はしない、物陰から横の物陰までジャンプして撃つというのも無人山岳峡谷軍事では結構使えるからやってみるといい、バズでもできるから。無視できない位置にいる敵や味方が反応してない敵やわかっててもいけない状況にある味方に対し自分しか相手できない状況というのは普通によくあること、野放しにした敵支援というのは活躍してしまうもの - 名無しさん 2014-06-22 04:29:16  
------敵は連携して攻撃してくると思うんだ。よろけ継続は基本 - 名無しさん 2014-06-22 07:45:14  
-------味方も連携してくれると思うんだ、よろけ継続狙う敵のカットは基本 - 名無しさん 2014-06-22 10:07:34  
--------不必要に伸びた枝を削除．
------いやだから何故支援狙うのよ、それこそ汎用・格闘全機落した後とかならまだ解るけどこの言い方だと率先して支援に行ってるような言い方なんよ？野良でもさすがに格闘・支援が両方０機って極端な編成はほとんど無いと思うから支援はそいつらに任せて、その高い攻撃力を前線の格闘・汎用に集中してくれって言ってるの。そうすれば「味方が反応してない敵やわかっててもいけない状況にある味方」ってのが減るでしょ? - 名無しさん 2014-06-22 11:16:59  
-------火力特化を使っている人なら支援相手でも勝てるということを知っているはず、勝てない削っておかないという選択肢は論外、できないと思う人は自分の戦い方に疑問をもって精進した方がいい、他の汎用に乗っても同様になるからやられる削ってないとか味方にとっての弱点になるから止めて下さいね - 名無しさん 2014-06-23 00:05:21  
--------勝ち負けを基準にしてないよ。支援より優先する相手がいるんじゃないかって話。読んでから書きこんでね。 - 名無しさん 2014-06-23 00:08:54  
---------味方が野放しにしているなら誰かが受け持つしかないのは普通のこと、それともあなたは敵支援を野放しにしておけと本気でいっているの？支援の危険性の認識が不足していませんか？ - 名無しさん 2014-06-23 00:17:20  
----------その場合は格闘機が汎用にからまれてる可能性が高いからグレ下でもして動きを阻害し格闘機をマシ自慢の火力とやらで倒して格闘機を行かせてやればいいと思う。まあ相手が脆い指揮ザク砂とかなら話は別だけどね。 - 名無しさん 2014-06-23 01:57:41  
-----------失敬 格闘機を邪魔してる汎用を倒してでしたw - 名無しさん 2014-06-23 01:59:39  
-----------その格闘機が助けられたからといって敵支援機に向かうとは限らないそれが少将部屋だろうと目の前の敵しか目に入っていない格闘機は多いのが問題、不確実なものに頼ることはできない。格闘機が支援を倒しにいかない問題は議論板や愚痴板でそこそこ見かけるはず - 名無しさん 2014-06-23 02:05:24  
------------それならそれで貴方も一緒にやって上げればいいじゃん？確かゲルドムを10秒ぐらいで倒せるんだっけ？それを格闘と合わせれば高速で支援放置なんて目じゃない戦績が見込めるじゃん。敵を殲滅すれば格闘機も支援にいくことになるでしょうし格闘が支援いこうがいくまいが相性の悪い支援にマシ戦うより全然いい戦果が見込めると思います - 名無しさん 2014-06-23 02:17:15  
------------そもそも野放しの支援の話はしてないんですよ、あくまでマシ汎の効果的な運用だと思う「格闘や足の速い細身の汎用を優先して落とす」を実践してくれと言っているだけで、誰も支援に絶対に行くなともいってないでしょ？それを何故か「火力特化を使っている人なら支援相手でも勝てる」という話題にずらして、「勝ち負けの話じゃないと」言われると今度は「野放しの支援が……」にさらにずらし議論になってないです。後、「敵支援機に向かわない格闘」と「格闘・汎用を無視して支援に行くマシ汎」は同レベルで駄目なプレイである事を自覚しているのでしょうか？ - 名無しさん 2014-06-23 04:27:15  
-------------状況を自分に都合のいいように選択できるわけではない、不都合な相手とも戦って勝たなければならないことは多々ある、たかだかかかっても２０秒程度になるだろう戦いをしないで他行けだの何だのと都合のよいことしか考えられない程に普段のご自分の戦い方に余裕がないとしかそれでは受け取れませんよ - 名無しさん 2014-06-24 03:28:04  
--------------また議論をずらすし、脊髄反射のような反論しないでちゃんと対話しようね。貴方とは対話している気になれないけどもう一度言ってあげるね。「格闘や足の速い細身の汎用を優先して落とす」を実践してくれと言っているだけで、誰も支援に絶対に行くなともいってないでしょ？これの意味解ってる？どうもも貴方は自分が落とされる可能性がある機体とは戦いたくないので、支援に格闘が行っても自分は落とされたくないから自衛だけでなんとかしろって言っているだけのようです。「状況を自分に都合のいいように選択できるわけではない」ええそのとうりですよ、だからこそ互いに苦手同士なら敵をスイッチすればより被害が少なくなる、だからこその部隊戦・チームワークなんですよ。「不都合な相手とも戦って勝たなければならないことは多々ある」もちろんそういったこともあるのが戦闘です、だからわざわざシステム上不利な敵に固執するなと言ってるんです。「たかだかかかっても２０秒程度になるだろう戦いをしないで他行けだの何だのと都合のよいことしか考えられない程に普段のご自分の戦い方に余裕がないとしかそれでは受け取れませんよ 」もうこの発言には唖然とするしかありません、この発言だけで貴方が自分勝手でチームの勝利に貢献する気が全く無い事がわかります。つまり貴方は２０秒あったら敵の支援が味方に大ダメージを与えるから俺が落としてるんだぜって言いたいんでしょうけど、貴方の理論を格闘・汎用に用いれば１２秒ほどでだいたい落とせるのでその後で支援に行っても全然おそくないですよね？なのに行かないのは自分で自分の理論を台無しにしています。後耐衝タンクでもないかぎり格闘相手に支援が余裕なんてでるわけないでしょ、これは腕云々ではなくゲームシステム上の仕様でです。最後に貴方はこのカスパのマシ寒は「格闘や足の速い細身の汎用を優先して落とす」ではなく、「足の遅い支援や大きくて的の大きい汎用を優先して落とす」という判断を下していると思って間違いないですかね？だったら三竦みも理解できない人とは議論の仕様が無いのでこの話題もこれで終了ですね。 - 名無しさん 2014-06-24 07:08:28  
------いつでもどこでも遮蔽物や高台無いだろ そこから常に攻撃出来ないし狙って来んのではなく相手されてないだけ - 名無しさん 2014-06-22 11:34:27  
-------高台にいる時のマシは普通に撃ってもアクトに対して命中率は高いので大抵それで対応している、アクトなどは上を向きながら撃っている分だけウロウロする範囲が自分で気付かずに狭まっているからだと思われる。上にいる相手に対してビームなら命中率は変わらないけど上を向いてるから同じ高さの敵に警戒が疎かになってやられているのをよく見かけるから高台は囮役でも与ダメ稼ぐにも有効で安全性もある、キャノンやバズなどは高台に対して爆発を利用してダメージを与えにくい分だけ高台に対して不利になる、逆に高台からだと爆発利用はしやすいのでグレシュツは有効、メリットは増えデメリットは減る。ジャンプすれば技術的に高台効果を作り出すことができる、遮蔽物が少ないなら砂漠と同じように狩ればいい、砂漠以外だと途端に砂漠での戦い方を忘れる人が多いが一定以上開けた場所なら同じように戦うことができる - 名無しさん 2014-06-23 00:44:48  
-ジム頭！ジム頭！ - 名無しさん 2014-06-21 16:56:17  
-そも遭遇する部屋のメンツも練度もクダ巻いてる奴等の階級も違うんだからまともな議論にならんだろ、汎マシありってだけじゃなく複数前提条件を立てろよ… - 名無しさん 2014-06-21 16:29:30  
--その条件とは？ - 名無しさん 2014-06-21 16:36:40  
--メンツ→「仮想敵編成の議論」　練度→「野良部屋」　階級→「佐官・将官」　となっている - 名無しさん 2014-06-21 16:38:00  
-【安定】汎BZ＜汎マシ＜火力特化【不安定】　使う本人は楽しいかもしれないが、味方にとっては不安定化するほどにメリットは無い。　 - 名無しさん 2014-06-21 12:37:07  
--汎マシの時点で不安定。下手に安定を装うなら火力特化で出して欲しい。 - 名無しさん 2014-06-21 12:41:41  
---実際何度か使ったことある？　バズとグレ乗り比べてみ？　ロダ2積まないのは論外で、次弾装填後の即撃ち繰り返してるならともかく、バズとグレにそこまで決定的な違いはないよ - 名無しさん 2014-06-21 12:54:27  
----バケツはよく乗った。寒ジムは課金してない。バズとグレで決定的な違いがないなら、HP盛りと火力特化の差なんて微粒子レベルの差だと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-06-21 13:10:01  
-----火力特化は脆すぎて300部屋だとしても他の汎用の半分ほどしか耐久力ない。　これで強気に前出れるかといえば難しいだろ。　バケツ乗っててバズで良かったなんてあまり思わないんだが、それってシュツ調整前じゃないの？ - 名無しさん 2014-06-21 13:26:01  
------まずマシ持ってる時点で強気で前出る気が知れない。バケツじたいあんまり使わないが、シュツ調整以降も何度か乗ったはず。 - 名無しさん 2014-06-21 14:05:56  
-------デフォでシュツかグレ用意して前出るだけで普通の汎用と変わらんよ？　そのあとの展開が少し違うだけでマシに切り替えるかもう一発次のグレなりシュツなり用意するかってだけ - 名無しさん 2014-06-21 14:18:16  
--------俺の場合は出すぎた敵、当てやすい場所にいる敵にシュツでよろけとって下格後マシ引き撃ちの繰り返し。グレは自衛とかカットのために残しとく事が多い。前線維持を最優先にするならバズ担いだ方が効率的じゃないか？ - 名無しさん 2014-06-21 14:35:29  
---------火力特化の人と考え方が違うのは、火力特化は強いって主張する。　俺の場合は工夫のし甲斐があって楽しいってのが第一で無制限ではまず使わない。　嫌がる人もいるだろうから気軽部屋か支給消化部屋で、無制限で疲れた時に楽しさ重視でやってるわけで、火力重視で引き撃ちしてても楽しくもないしそこまで強いとも思わない。　ガチな部屋でやってないせいで周りの意見とは合わないのかもしれないが、そんな部屋でバズ担いで出た時とそう大差ないってのが実感としてあるよ。 - 名無しさん 2014-06-21 16:51:14  
----------火力特化も強いと思うけどなぁ。楽しいか楽しくないかはその戦闘によって変わるね。俺も普通の部屋は怖くて入れんから、何乗ろうが大抵勝敗不問や機体自由あたり。せっかくのマシでの気分転換なのに、汎バズと大差ない動きをしてたら、それこそどこが気分転換で何が楽しいのか分からんなぁ。 - 名無しさん 2014-06-21 17:25:34  
-----------まぁ自己満足だよｗ　格闘振ってる味方に合わせてマシで撃ちまくるときや、その格闘振ってる味方を狙う敵をよろけでカットしたりすると、俺今コイツ使いこなしてる！的な楽しさがあるんだよｗ　逆に切り替えミスったりうまく使えてなかったなと思うと次こそは！って、そういう楽しみ方だよ。　超絶強化から弱体くらう前のノーマルなウサギを好んで使ってた時のような楽しさがある - 名無しさん 2014-06-21 17:36:47  
----------それはつまり無制限で使えないと思う強さしか発揮していないってことです。足りないものを補う効率的な運用を心掛け、無制限でも問題なく出していける強さまでもっていきましょう - 名無しさん 2014-06-22 02:50:18  
-----------その効率的な運用とは？ - 名無しさん 2014-06-22 20:50:18  
------------一番足りていないものはできないという弱気、これは技量の向上で補えるが向上心が停止していたら強くはなれない。動画見て研究したり死なないで大量撃破できている味方の真似をして身につけるしかない、できないではなくできるようになれという会社入った人間なら経験あるだろう求められ続ける普通の要求。戦いの中で失敗を失敗と思わない時点で負けなので、損失出したら死なない為に位置・立ち回り・遮蔽物利用・高低差利用・距離（間合い）・判断力・決断力を磨いて自衛力を身につけること、撃破力が足りないなら火力不足の装備や補正値・自分に合わない属性機体に乗っている・味方に頼る前にまず自分がまず強くならなければならないことを自覚すること・敵の中で弱い相手を見つける認識不足・敵ゲージチェックやレーダ－と視認での敵味方の位置確認の同時進行の速度・敵装備（威力と間隔）に対応した遮蔽利用しての自分の攻撃サイクルまたは自機の性能と相手の性能と技量込みの相性など多岐に渡るが自機の火力不足は火力のある者と組んで解消することを心がけ、火力不足同士で組んでも時間ばかり過ぎることを知ること、連携と格好つけて話しても敵と味方の数が同じ内はやってほしいものではなく全員タイマンで勝てないようならジリ貧になり強い味方に負担がかかる - 名無しさん 2014-06-23 01:25:57  
-------------枚数同じ時は連携でなくタイマンとか単純過ぎるだろ... - 名無しさん 2014-06-23 01:46:13  
--------------同数の時に１体相手に群がるバズは多いがそれをバズは連携だと主張しています、火力不足な上に斬り倒して無敵化させ撃破に時間をかけている間に味方に数の不利が発生していることに対してバズは無視して話すことが多く、襲われる支援などの話しをすれば助けに入るだとか孤立そのものがないかのように話すのを私は覚えています、バズはきっと分身でも使えるのでしょう。私と組んでる支援と２人に敵４体が来てMAP半周くらい後退しながら倒すなんて経験もある程に味方のバズは助けにはこないもの、あれが軍事基地で相手がグフ２とドムとギガンの混成でなければ護衛しきれなかっただろう、同数の間は連携と称する行動を控えて敵の突破を抑えてもらいたいものです - 名無しさん 2014-06-23 02:24:23  
---------------なんか味方も敵もいろいろおかしくてよくわからん - 名無しさん 2014-06-23 02:29:08  
-----課金してない寒冷地で強さを実感するのは難しい、寒冷地は課金から突然強くなる（機体と武器はどちらに課金しなくても駄目） - 名無しさん 2014-06-22 02:44:39  
------寒ジムよりデジムを選んでしまったんだ...。今から作る気も湧いてこない。 - 名無しさん 2014-06-22 08:05:31  
--安定しててメリットも出せれば問題無い、あとはそれをやれるかどうかと味方に納得させられるかどうかだと思うけど、味方からみて不安定ってのは置いといて、自分が使ってて不安定と思うレベルなら使いこなせてないし止めといた方が周りと自分の為、出来る奴は安定して勝ってる - 名無しさん 2014-06-21 12:48:39  
---そもそも低耐久の時点で安定しなくね?ミスや事故が起きた際に立て直せるほどの耐久力がある機体と無い機体だと安定とは言えない。それにタイマン不利な機体が一機増えれば常に連携出来ない野良だと安心出来ない - 名無しさん 2014-06-21 16:01:09  
----単純な機体の性能自体は安定してないよ、尖ってるにも程がある機体、それを安定させて良い部分だけ前面に出していくのはプレイヤーの腕って話、でそれが出来ないと勝率は安定しないし止めとけって事、周りから見て寒ジムが安定かどうかって話とはまた違う安定の話 - 名無しさん 2014-06-21 16:18:45  
-----いやだからさ、同じ人が最初から安定してる機体と安定させる必要がある機体、どっちが安定するのか目に見える。 - 名無しさん 2014-06-21 16:26:16  
------安定しにくい代わりに火力は尋常じゃなく高いんだよ、安定しやすい普通の機体と安定しにくい強機体、無理矢理安定させられる腕があるならどっちがいいかは分かるでしょ - 名無しさん 2014-06-21 16:36:28  
-------確かに火力はあるがそれ相応のリスクがある、ピーキーな機体が好きなのは構わないが、火力があるだけで安定とか強機体になる訳が無いだろ。仮にお前がバズ汎乗ってて相手に火力特化寒ジムいたらどうするの - 名無しさん 2014-06-21 16:48:26  
--------優先して狙うけど？一番放置しておいちゃいけない機体だし、ちなみに繰り返すが期待は全然安定してないよ、無理矢理安定させてるんだよ、そして良い面だけ出し切れるなら寒ジムは間違いなく強機体だよ、これが弱機体とかありえないってレベルの - 名無しさん 2014-06-21 16:54:34  
---------それ、味方と敵のPSにものすごく左右されないか？　バズ持ってれば常に接戦てわけじゃないから極論になるが、寒ジムのスピードで回避もなしに一体どう立ち回るんだ？　引き撃ちメインにしたところでそうすると味方の枚数減るわけで最後は囲まれて落ちるイメージなんだが・・・　逆に前線出る立ち回りだったとして、紙装甲で即退場の機体で無理やり安定させるってどういう使い方なんだ？　その立ち回りを教えてほしい - 名無しさん 2014-06-21 17:11:34  
----------もちろん前に出るよ、味方とフォローしあえる距離、開幕はまずは最速で最前線まで突っ込んで敵をマシの射程内に捉える、その状態から引き撃ちで敵に損害を与えつつ味方と同じラインまで後退、この時点でそれなりの損害を与えておけばこの後の接近戦が一気に有利になる、あとは味方とお互いにフォローしあえる距離を維持、この状態なら味方にヘイト任せても追撃をカットして味方の損害を抑えた上で敵に反撃で大ダメージを与える事が出来る、自分にヘイトが向いてもカットしてもらえば寒ジムでも簡単には落ちない、当然だけど最低限の自衛のスキルは必要だし、自分ひとりであしらえるならそれがベスト、これが出来ない味方の場合は戦法を変えるけどそれはまた別に、ちなみに回避無い耐久低いと防御面に於いては最悪だけど、攻撃面に関しては遠距離も近距離も強い、単純に味方と連携しあってお互いの良い部分を出せるようにするだけで楽勝モードになる、後は味方と戦闘中の敵をマシグレで狙いながら自分に来る敵をサーベルであしらえる程度の目もあれば更に楽、遠くの敵を狙って接近に気づかないフリとかしておいていきなりサーベルを当てるなんてのはよくやる、大体そんな所か、味方依存である部分はもちろんあるが別に頼りっきりにするわけでもない、バトオペの基本的な相互補助の連携を前線でやるだけで寒ジムは高火力の上しぶとい機体になる、改めて思うが要は連携が一番重要 - 名無しさん 2014-06-21 17:36:32  
-----------まぁ - 名無しさん 2014-06-21 17:38:41  
------------すまんミス。　まぁ理想形ではあるよねそれ。　ハマれば強いってのはなんとなくわかるが、かなり博打に近い気がして俺には無理っぽいな。　支給消化で火力特化何戦かしてみるか - 名無しさん 2014-06-21 17:40:14  
-------------博打を外して連携が取れない味方に当たった場合は高火力を活かす為にひたすら遠距離からマシ撃つだけだよ、敵が足止めたらグレも、むしろ博打を外したときの保険が火力特化と言ってもいい、本当に火力特化してるなら味方が1機落ちる間に1.5機分の損害を敵に与える事が出来る、それで格上の相手に味方が落とされまくってるのに何故か勝ってるって状況を作り出す事も出来る、ただあくまでこれは味方がダメだった時の保険としての戦術だから、最初から引き撃ちに入るのはナシ、正面からやったら100%負けるって判断した時に僅かな勝てる可能性に賭けてやる戦術、博打を外した時の博打 - 名無しさん 2014-06-21 17:53:42  
--------------それで勝てても味方からはブーイングだろうなｗ　汎マシ好き同士のクランあれば入って一緒に出撃してみたいわｗ - 名無しさん 2014-06-21 18:04:59  
---------------俺が勝てばそれでいいって性格だからブーイングでも構わないけどね、負けるよりは味方を犠牲にしてでも勝つ、まあ大抵そーいう場合なんで勝ったかってのを味方が理解してない場合がほとんどだけど - 名無しさん 2014-06-21 18:10:44  
----------------こういう余計なこと普通に書くから反感買うんだよな。運用の話だけしてりゃいいのに、余計な一言多すぎるわ。煽ってるようにしか見えん。そら荒らしって言われるわ。 - 名無しさん 2014-06-22 03:50:55  
-----------------この文章で反感を覚えるのは身に覚えがある奴だけだろ、上位の少将連中は大抵勝ちを優先してるから特に問題ないはず、あとAさんじゃないから - 名無しさん 2014-06-22 10:05:53  
------------------まぁ・・・反感買うような言い回しをしてるけど、Aさんと同じにしたら可哀想だよ。実際これ書いてる人もAさんの立ち回りは認めてないでしょ？ - 名無しさん 2014-06-22 15:47:55  
-------------------言い方乱暴だから反感買いそうだけど言ってることはAさんと違ってまともだよね。多分使いこなせてる人だと思う。こういう人が増えてくれば周りの見る目も変わるんだけどな・・・。まあでも不必要な言い争い招くからもう少し言い方穏便にした方がいいかもしれんよ＾＾； - 名無しさん 2014-06-22 18:22:40  
------------------ああすんません。読点しか使わないからてっきりAさんかと思いましたわ。まぁ大抵～が余計で反感買うって言いたかっただけですわ。口挟んで申し訳なかった。 - 名無しさん 2014-06-23 06:34:12  
----低耐久だから回避の技量を磨く必要性がうまれ、ＨＰ盛りの機体を使ってる時よりも回避を上達せざるをえない。ＨＰ低くてもタイマンでは火力が高いので強く部位破壊の早さを見くびっている - 名無しさん 2014-06-22 03:03:03  
-----回避の技量？後ろに逃げてるだけなのは回避とは言わないけど、その辺踏まえて言ってますか？ - 名無しさん 2014-06-22 18:27:51  
------それをあなたが回避だと思っているのならあなたは回避はできていないのでしょう - 名無しさん 2014-06-23 00:12:21  
------多分きっとヘイト管理の事。 - 名無しさん 2014-06-23 16:45:45  
-300部屋で怖いのが寒ジムと量キャタッグなんだよ、対弾積んでなければキャノンマシグレマシで足が折れる。 - 名無しさん 2014-06-21 11:41:50  
-汎マシ自体が「格闘機に対応できる支援機」枠なんだよね結局。だから野良６６なら「汎用４支援２」のつもりで編成を組んで、うち支援１機を寒ジムに、もう１機のを要介護支援にすれば機能すると思うね。ここで問題となるのが「要介護支援機」というのが高火力高コストのFAとか重キャとかになるから、寒ジムとコスト的にあわない編成になるということ。これが問題かなあ。 - 名無しさん 2014-06-21 11:34:22  
--そこ俺の考えてる運用とちょっと違う。　俺はあくまで汎用の立ち位置で、ダウンした敵とかバズ一発の追い討ちよりマシの追い討ち、集団でボコッてる時撃つのをためらうようなときでも撃っていける、ミリに貴重な火力をつぎ込まなくて済む、から汎マシの練習してる。　グレ2発やシュツと合わせて2発のよろけ兵装がなきゃ選択肢には入らない - 名無しさん 2014-06-21 11:39:58  
---グレシュツ使っても支援枠だと思うなあ。むしろよろけとりなら支援機の方が得意なわけだが。 - 名無しさん 2014-06-21 12:31:54  
----同意、汎用属性と汎用枠は別だよな。更に言えば、1st支援枠はよろけ取り易い奴じゃないと前線が禿げ易くなるから、マシ固め以外では6vs6のみ推奨だろ。＞汎マシ - 名無しさん 2014-06-21 12:48:03  
-----木主、緑枝主だが完全に同意する - 名無しさん 2014-06-21 13:18:48  
---支援機の護衛と擬似凸支援、汎マシはどちらもこなす中衛の機体なのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-06-21 12:36:46  
--コスト300以下、6vs6で前衛向き汎バズ3枚確保した上での2nd支援枠なら通常編成でも汎マシは有りかな。格闘が元気な低コス戦で支援2枚は三竦み的にリスク高いし。 - 名無しさん 2014-06-21 12:52:39  
---それはあるね。FS8やらグフ7が突っ込んでくること考えると、支援１枚外して格闘入れるか汎マシいれて支援機の護衛にまわすってのはまあ悪くない。 - 名無しさん 2014-06-21 13:14:07  
-あ、答え出たんじゃね。攻め込む側のジオンは火力特化できるけど、迎撃側の連邦は火力特化がいると即死もしくは枚数不足で戦線維持が出来ないから無理。 - 名無しさん 2014-06-21 10:54:51  
--連邦で火力特化するなら攻め込む必要がある→味方の信頼が必要→事前に作戦会議しましょうってことで - 名無しさん 2014-06-21 10:56:47  
---火力特化の人がイメージしてるのは全機支援機の拠点篭りみたいな戦い方だと思う　夜中にならないとレスがないからはっきりはわからんけど - 名無しさん 2014-06-21 11:10:19  
----拠点にこもるというよりひたすら引いて隠れての鬼ごっこ的な動きで追いつかれる前に倒すから各自逃げつつ迎撃？応戦？してればいい、か？ - 名無しさん 2014-06-21 11:14:08  
-----そんなかんじだろうけど、打ち合わせとかの話はまるで出てこないのでどこでどんな編成であろうと一人で引き撃ちしてるみたいだね。当然そんな戦法は主流ではないので準備をしないAさんは自分の主張に合わない味方に遭遇し続ける。 - 名無しさん 2014-06-21 11:44:03  
------私のことを話すなら私のした話は覚えておくぐらいはしないと困るね。私は格闘か支援と組んでいると言ってきている、汎用とは火力特化マシでもない限りは組まない。火力のある機体と組むのが撃破速度には重要になるから火力のない機体に期待することはない、バズなら５秒に１回程度しか反撃してこないので格闘か支援と組んで撃破していくとあまり攻撃されない内に倒せる、これがバズとやると撃破に時間がかかり敵に増援がきてせっかく削った相手が逃げてしまうこともある、それとバズは空気を読まずにすぐに斬り倒しマシの射線を塞ぎもするので敵が無敵化して逃げ出したり最後の逆襲にきたりして面倒くさく組む相手として良くない。味方格闘機の場合はこちらの射線を塞がない気遣いが出来る人にしか私は力は貸さないので７割方支援と組むことになる - 名無しさん 2014-06-22 03:22:28  
-------おいおい射程ギリギリ撃ちして組むって表現おかしいだろ - 名無しさん 2014-06-23 07:36:58  
--支援機でバズ汎より前に出るようなのと同じアホなら即死するかもしれんけど、前に出るってそーいう意味じゃないと思われ - 名無しさん 2014-06-21 10:59:40  
--火力特化はさっさと枚数有利にするために入れるんだろ。最初は攻めにしろ守りにしろ汎マシの分は前線に穴が空く。 - 名無しさん 2014-06-21 11:04:39  
---だから他の味方も全員攻め込まないと機能しないんでしょ - 名無しさん 2014-06-21 11:08:20  
----いや？連邦の話だと思うが他が守って火力役が落とすって普通に出来るっしょ、ていうか連邦ならバズが守って支援が落とすっていつもやってる戦法じゃん、なんで全員で攻め込まないと機能しないのか？ - 名無しさん 2014-06-21 11:11:11  
-----突き詰めるほど「結局汎用マシは居ない方が安定する」という結論に達してしまうｗ　砂漠から出てこなければ誰も文句はないやろ - 名無しさん 2014-06-21 11:19:15  
------議題ちゃんと見ましょうね？ - 名無しさん 2014-06-21 11:23:21  
------この枝については機体が限定されてないから一概に言えないが、寒ジムに関して言うなら支援とは比べ物にならないくらいの高火力、格闘を返り討ちに出来る自衛力が揃ってるから、支援か寒ジムかって言われたら間違いなく寒ジム - 名無しさん 2014-06-21 11:24:39  
-------格闘に対してなら支援より上だけど、汎用なら支援の攻撃の方が痛いぞ。特に寒ジムなんか量キャの足元にも及ばないよ。だから前でて乱戦に参加するなら寒ジム、引き撃ちしてるだけなら量キャの方が総合的にはだいぶ上かな。 - 名無しさん 2014-06-21 18:53:31  
--------それ寒マシの射程命中率連射威力を考慮に入れてないじゃない - 名無しさん 2014-06-22 03:26:07  
---------砂漠以外じゃ実質意味ないからな。量キャより後ろにしかいられない寒ジムなんかは正直役に立たん。 - 名無しさん 2014-06-22 06:23:43  
----------砂漠でしか役に立たないのが寒冷地だと思っているのなら認識不足、どこのMAPにも広けた場所はある、狭い通路でも強く高低差のある場所でも強い、射程300とはそういうこと - 名無しさん 2014-06-22 07:17:51  
-----------寒ジムが役に立たないとは言ってないでしょ？「キャノンより後ろでマシ垂れ流すだけの寒ジム」が砂漠以外じゃ役に立たないと言っているだけです。それに、狭い通路や高低差利用できる前提で話しても量キャの方が強いですし。話をすり替えてばかりいるけどまともに議論する気がないのですか？ - 名無しさん 2014-06-22 18:33:55  
-----支援よりは前の位置で戦う必要のある汎用マシが、代わりに出撃したかもしれない支援以上に耐久を放棄して火力特化する必要があるのか。それなら火力特化するのは支援機でよい。汎用マシが火力特化したいと言うのは連携を放棄している。 - 名無しさん 2014-06-21 11:27:53  
----ジオンで汎マシ入れたら突撃しても返り討ちにあいやすいだろ。ジオンだろうが連邦だろうが汎マシを前線の人数に入れないからそこまで条件は変わらんと思うが。 - 名無しさん 2014-06-21 11:13:06  
--火力特化は支援機と役目が被るから支援のない編成でしか使うべきでない。souiu - 名無しさん 2014-06-21 11:13:46  
---そこで支援と火力特化の違いについて理解しておく必要があると思うが - 名無しさん 2014-06-21 11:16:06  
----射程も違いますしね。ある程度の耐久を確保しつつ火力を上げられる支援と、耐久を捨てていてバズのカス当たりから落とされかねない火力特化汎マシという感じでしょうか。 - 名無しさん 2014-06-21 11:47:19  
-----あとは格闘に対する強さとコスト部屋においては支援の倍以上の火力を叩きだせる汎マシって事でいいんじゃない？色々犠牲にしてる分尖ってるから - 名無しさん 2014-06-21 11:58:39  
-汎用マシ使う同士でも意見が分かれてるのは、「火力特化で敵を減らして数の有利作るから壁役気取って不用意に敵の弾当たりに行って、先に枚数減らすのやめてくれ」と「マシンガン持つことでミリの対処やFF気にせず同時追撃もできるのが強みで少し硬めにして前に出るべき」で意見が分かれてる。　火力特化はフレ固めなら厄介かもしれないが、野良ではほぼ無理だと思う。　汎用は前に出るべきって暗黙の了解が既にある - 名無しさん 2014-06-21 10:41:31  
--前者の人はその暗黙の了解を破って例外枠として汎マシを入れてくれるなら許すって事だろ？意見が分かれてるなら火力特化が無理かどうかの決断は早すぎるんじゃないか？。 - 名無しさん 2014-06-21 10:50:50  
---分かれてるというか、どっちかというと火力特化押す人がこれが正しくて勝てると断言するから荒れてたわけで・・・　ホントにそれだけ強いなら賛同者が現れるはずだと思うんだよねぇ - 名無しさん 2014-06-21 10:56:09  
----分かれてるのか分かれてないのか、はっきりして頂戴。 - 名無しさん 2014-06-21 11:08:38  
----火力特化はＨＰが少し低い、それでも死なないで戦える人だけが稼げる機体。ＨＰ少ないからすぐやられるかもと思うような腕の人は乗らない方が良い - 名無しさん 2014-06-22 03:51:07  
--火力特化した状態で前に出て他の味方と連携して火力を一気に叩き込んでヤられる前にヤる戦法を取ってる俺は野良でもほぼ勝ってる - 名無しさん 2014-06-21 10:53:45  
-少なくともアレックス入れるなら寒ジムのほうがやっかいだと思うジオン軍人。 - 名無しさん 2014-06-21 09:53:00  
--どこらへんが？ - 名無しさん 2014-06-21 10:43:58  
-先日300でお互いやばい面子が揃って凄い殴り合いになったが何とか勝てた。相手もリベンジらしく残ったのでもう1戦なったが、ドヤ顔で入ってきたカンストフルハンの寒ジムが見事な退き撃ち!!!1戦前拮抗していたはずの戦線は見事に押し込まれリベンジ決められた。何がいいたいかと言えば、相手がまともであれば汎用マシは足手まといでしかないということ。1戦勝ったからと妥協してあんなのと出るべきではなかった。反省してる。 - 名無しさん 2014-06-21 08:34:19  
--こういう実例上げてのネガキャンなんてどうでもいいんだが・・・　寒ジム入ってきたんなら抜けた人がいるんだろ？　同じメンバーでやってるわけじゃねーし引き合いに出すのは引き撃ち寒ジムでここでも一人？除いてダメだといわれる立ち回りだし。 - 名無しさん 2014-06-21 10:24:08  
--どんな達人だって汎用マシ出せばバズに比べて不安定化する。その不安定化を許容するかはその時の面子次第であって、当の不安定化要因はちゃんと周りに断りを入れるべきってことだろ。黙って最初に出撃完了して地雷やって即抜けてくとかそういうカスが多すぎる - 名無しさん 2014-06-21 10:28:27  
---少なくとも寒ジムは武装固定されてるから、断りも何もあとは立ち回りがどうかってだけだろ？　格闘出してきて支援に行くのかって不安と同じだ　 - 名無しさん 2014-06-21 10:47:06  
--そりゃ前線で格闘振りまくって前線上げる機体じゃないから退き撃ちの選択は間違ってないんじゃないか？寒ジムに回避持ち汎用みたいに前線支えて、火力支援もお願いってかなり無理難題だと思うが。ヅダみたいな火力役だけと考えないからそうなる。 - 名無しさん 2014-06-21 10:36:36  
---相手がまともなら退き打ちが１匹居る時点で、どこかが２：１で崩されて戦線が崩壊する。火力特化なんて特に退き打ちするから数的不利が出やすい。よって押し込む側であるジオンには火力特化の余地があるが、迎撃する側の連邦に火力特化の入る余地は無い。あくまでこっちも相手も熟練者のみとした場合だけど。ジオンにアホが１人いれば連邦にマシが１人いても機能できるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-06-21 10:45:20  
----それは違うだろう、バズは１体に群がる習性があるから数的不利が発生してるんだぞ、置き去りにされた支援が囲まれて襲われてるのを何度見たかしれない - 名無しさん 2014-06-22 07:26:29  
-----必ずバズがそうなる保証はあるのかね - 名無しさん 2014-06-22 13:02:55  
-----「置き去りの支援が襲われて落ちるのを見てるだけ」のやつと、「近くに味方汎用がいるからそいつが守ると思って下がらなかった」汎バズだと圧倒的に前者が戦犯だけどね。まともなザクBや寒ジムなら見える距離ならカットするし。なんだか自分が地雷なのに気づかないで人を見下してる感が凄くにじみ出てるけど、もしかしてあなたが件のAさんですか？ - 名無しさん 2014-06-23 19:01:24  
-全員寒ジム火力特化ならならどんなに相手だって勝率６割キープでいいんじゃない？正直「稼ぐ」って思考がわからん。寒ジムじゃなくてもギャン乗ってればそれ以上に「稼げる」しもっと運用は単純明快、「稼ぐ」以外での見たたへの貢献度を示して貰いたい。与ダメはなしね。ギャンでもアレックスでもそんなの余裕だから。コスト３００で考えたらロマン砲も与ダメ取れるし、撃ったあとの空白はサベとデコイとハッタリで凌げるだろうから「稼ぐ」以外でお話どうぞ - 名無しさん 2014-06-21 08:28:18  
--誤字多い…見たた=味方 - 木主 2014-06-21 08:29:38  
--撃破数ー損失数＝稼ぎ、安全に戦って稼ぐのは火力マシの役割、火力特化の格闘機は一番与ダメとれる可能性はあるが損失も出す危険性も高い - 名無しさん 2014-06-22 03:30:50  
---安全に戦うとか明らかに敵のPSが自軍より低い前提じゃないですか。そんなのあてになりませんよ。 - 名無しさん 2014-06-22 13:05:30  
-一緒にやってガンガン勝てるメンバーと、自分より得点とってる味方に文句言ってる人の戦い方の差は何だと思ってる？ - 名無しさん 2014-06-21 02:39:59  
--マシの話しような - 名無しさん 2014-06-21 02:43:16  
---木主は遠まわしに、汎マシが「自分より得点とってる味方」と位置付けてるんじゃないかな？　　「ガンガン勝てるメンバー」というのが汎マシいない編成ということで。 - 名無しさん 2014-06-21 02:49:52  
----１・マシはよろけがとれない武器でよろけとれる武器の弾数は少なく火力あげないマシに活躍の場はあるのか？火力あげないマシ機体で参加することに意味があるのか、その場合は他の機体でいいのではないだろうか？　２・そもそも火力特化はエース級でなければ一見すぐにやられるとしか思えないＨＰしかなく回避ができない人には向かないのだから、回避できない人に回避できることを理解してもらうという難しさはあるだろう。　３・バズとマシの役割の差を飲み込めずにバズと同じ運用を求めてしまうマシを使わないのにマシについてあれこれ言うバズに理解する日はこないのだろう。マシは倒すまたは削る為の機体でバズは火力がないから倒すのに時間がかかる機体、この違いによって役割は大きく異なる、マシが削った敵を搾取して倒していけばバズも１位はとれるのにやる人とやらない人では見解が異なる、マシ使ってる人は自分で倒すことに固執しているわけではないから横取りだろうと早めに敵を倒せるなら歓迎している　４・火力特化はＨＰこそ少ないが装甲は１０スロ使用を３つつけることもできそれなりに生き残れる、ＨＰが少ないからリペア完了にかける時間は短く済むのでこまめにリペアすることを勧める　５・マシには部位破壊特性があるので倒しきらなくとも味方が喜ぶ状態にはできるので撃破と合わせて数の不利を作ってはいない、数の不利があると思っているのはバズの錯覚で回避しないことに問題がある、回避できる味方と文句を言う人の差はここでも生まれる　６・文句を言う類のバズは何故自分達がやられるような不利な前線を構築しておいて人をなじるのか？牽制なり足止めなりして敵を抑えて火力マシや支援機が敵を削った敵を狩ればよく、上手く回る場合はそういったことができるバズがいる　７・文句を言うだけで止まり、そこから先に進もうとしないのは何故か？どう立ち回れば上手くいくのかバズ側でもマシがいる場合の利用方法を考えるべきではなかろうか　８・汎用火力特化マシは格闘機に圧倒的に強い、数の有利やレーダー見てないような人を襲うのでもない限りタイマンで格闘機に勝ち目はない、格闘機に襲われそうな支援機はマシの近くにまたは後ろに逃げれば格闘機を倒してもらえると思っていい、格闘機に負けるような火力特化マシなら罵倒しても構わないだろう - 名無しさん 2014-06-21 03:47:32  
-----なら火力特化汎用マシ装備に乗ってるときに、相手格闘機による味方支援機の大量戦死を見かけるらしいあなたは罵倒されても仕方ないのですね。ザクB板で自分で言ってらっしゃいますもんね。 - 名無しさん 2014-06-21 04:00:40  
------離れていく支援機もいるし、数の不利を作るように敵に有利な場所で前線構築をして戦死する汎バズもいる、聡い目をもったできた味方と違い無謀な味方の責任をマシのせいにされても困ります - 名無しさん 2014-06-21 04:25:12  
-------お前のマシ運用自体枚数不利作ってるのにまーた味方のせいですかぁぁ？自分に甘くて他人に辛いとかダメダメじゃないですか！ - 名無しさん 2014-06-21 04:31:04  
--------私と組んだ相手との撃破速度は数の有利を生んでいて２人勝ち、時には３人勝ちしている実績があります、それが称賛の数にも影響しますからね。味方のバズ組は火力不足でいつも稼げていないので私は期待してはいません - 名無しさん 2014-06-22 03:45:53  
-------ここでの反論全てが「汎マシ」を否定してるものではありませんよ。あなたの運用が否定され続けてるのです。もう一度言いますよ？「あなた」です。 - 名無しさん 2014-06-21 13:04:57  
--------それは言い訳ですね、説明もできずに人を指して非難だけという態度に答えがでています、私は大佐や少将無制限でも稼げているやり方しか掲載していません - 名無しさん 2014-06-22 03:39:19  
---------あなたの運用に理解を示す者などいないのによく言い訳だと思えますね。今までの様々な反論全て汎マシ自体を否定してるものだと認識してるなら相当のものですよ？同じマシ使いに理解されたことがありましたか？寒ジム板ザクB板でも否定され続けてこの板があることも理解してないのですか？あなたの言う稼ぐなんかどうでもいいのです。負けても相手側の1位よりスコアをとるなんて的外れなことを言ってるのはあなただけです。大多数はまず自軍に勝利をもたらすための動きを目指しているのであって勝利あってのスコアです。あなたの勝率は6割だそうですね。それが現実です。勝利に繋がっていないのにスコアだけ見て活躍した正しいんだと勘違いしてる典型です。私は - 名無しさん 2014-06-22 05:20:24  
----------ザクBマシ装備であなたのような戦い方は絶対にしませんが野良で勝率7割です。7割で威張れるともさらさら思っていませんが少なくとも6割であなたの意見に穴がないわけがないでしょう。 - 名無しさん 2014-06-22 05:28:18  
-----------その勝率７割はあなた以外の人が強かった、個人の記録が伴っていなければそういうことにしかなりません、ですから勝率は参考にはならないんですよ - 名無しさん 2014-06-22 07:32:12  
------------あなたが継続して安全な距離から敵を狙い続けられるのはあなた以外の人が強かった、勝利という結果が伴っていなければそういうことにしかなりません、ですから個人のスコアは参考にはならないんですよ - 名無しさん 2014-06-22 10:01:20  
------------分かりやすく数値で提示されるスコアでしか貢献度を測れないあなたとその他結果発表だけでは一見わからない情報でも貢献度を測る、測ろうとする人のどちらが物を正確に捉えようとしてると思いますか？あなたは視野が狭すぎて話にならないレベルです。野良だと言ってのに相手の勝率は味方のおかげ、自分の勝率は持論のおかげですか？少しは相手の意見を受けとめてからちゃんと考えて返答したらどうですか？あなたの反論はほとんどがおしつけで的外れで話が発展しません。 - 名無しさん 2014-06-22 13:32:40  
-------------おっと失礼。勝率は参考にならないという考えなのですね。まあ勝率が参考にならないとかあなたの持論は勝つためのものではないということですが。意見するなら※勝てはしないとでも付けといてくださいね。 - 名無しさん 2014-06-22 16:23:24  
------------ほんとになー、勝率６割とかありえんよな！周りの人がどれだけ強かったんだよって思うわ。個人のスコアでしか物を見れない人がいて勝たせてやれるとか、よほど上手い人に恵まれたみたいですね。 - 名無しさん 2014-06-22 15:53:21  
----------私と似たような話をする人もここでもちらほら見かけるようになりました、火力特化で稼ぐようになれば自然とそうなっていってしまうものなんですよ、それと前にも書いたけれど私の話を無理して理解しなくても構いません、人それぞれ考えが違うのですから私と同じ結論に至った人または私の話を聞いて実際に出来た人だけが得をして、意固地に耳を貸さなかった人は損をすることはわかっていますから構わないのです、あなたのように私を貶していい気になっている人がいるからといってバトオペで私が稼げなくなるわけではないですしね - 名無しさん 2014-06-22 07:40:56  
-----------いや火力特化ってだけでお前と運用法全然違うから。射程ギリギリ芋マシで自分の指示に従わない味方はなじっちゃうお前に賛同する人がいると思ったか？ - 名無しさん 2014-06-22 13:12:10  
-----------あなたと似たような意見の人なんか居ませんよ。少しでも当てはまるのは味方がどうしようもない場合だったときはひたすら火力提供するといったものくらいです。基本は前戦組との連係をおりまぜるといったあなたとは違うまっとうな乗り手です。そしてあなたは勝手に稼ぐとやらをしていればいいでしょう。勝率が上がることはありませんがね。あなた以外は勝つことが目的ですのであなたの意見になど興味はありません。 - 名無しさん 2014-06-22 13:17:59  
-----バズバズうるさいよ。あなたの場合は火力特化にしてるから周りに何かを言われてるって次元じゃないからね。いつになったら気付いてくれますか？ - 名無しさん 2014-06-21 04:01:01  
------私はバズ全員を問題にはしていません、強いバズ使いと違い他人のせいにして助けばかり請い稼がないバズの話をしていますそのことは今までも明確に線を引いています、文句を言うバズの人は盾役囮役をしてるんだと自慢気に話していた方もいましたが私以外の人も指摘していたように、それでは何故文句を言うのか？と、勝ってる戦いやマシの火力がなければ指令書達成が無理だった程に火力不足な編成ですらです - 名無しさん 2014-06-21 04:34:56  
-------自身に立ち回りに合わせないバズが悪いという主張に穴があるのがわかりませんか？引き撃ちしてるマシを活かすことで勝敗に大きく差が出るかは置いておくとして、周りが合わせない場合にあなたが合わせるという意思はないのですかね。少なくともここに書きこんでる他の乗り手はそうしており、あなたよりずっと勝率も良いみたいですよ。私からすればあなたの論理は「前に出たくないから、自分を中心に立ち回って！！」と駄々をこねてるようにしか思えません。本当にエース級の実力があるなら勝率6割であるわけがないし、周りを活かした戦い方が出来るはずですよ。 - 名無しさん 2014-06-21 04:45:36  
--------本当にこれだわな。なんで野良で貸りがあるわけでもないやつの為に文句言われてまで自分を犠牲にしなきゃならんのよ。成功する信用もないのに。 - 名無しさん 2014-06-21 09:30:41  
-------あなたの言う強いバズって、スコアが高いだけのバズでしょ？それは一般には連携できない人って扱いなんですよ。あと、盾役やってる人が文句言ってるのは自分勝手な立ち回りしてるあなたが彼らを弱いって言ってるからだと思いますよ。負けた時に、他から見たら明らかに敗因作ってた奴が「火力のないやつらのせいで～」なんて言ったらそりゃだれもが頭に来るでしょうよ。Aさんの立ち回りは基本的に自分勝手だと言われてる立ち回りですよ。前に、あなたの戦い方を真似るものが増えたから自分は正しいとか言ってたけど、それって単にあなたが自分勝手なのが周りに知れ渡って、一緒に出撃する人が連携しようとするのを諦めた結果なんじゃないですか？あとついでに、バズ全部を問題にしてないとか言ってるけど、ザク改B板でバズの話してるとこに現れて「バズは強くはなれない、何乗っても同じ」って書き込んでたあれはなんだったの？ - 名無しさん 2014-06-21 18:33:08  
--------そもそも真似てるんじゃなくて、Aさんの戦法は浅い考えで汎マシに乗ったやつが勘違いして陥りやすい戦法とそう変わらないから元からそれなりに居ますよってだけの話。ただの自意識過剰。 - 名無しさん 2014-06-21 20:19:40  
---------Aさん「扱いづらい武器って話だがマシンガンが負けるわけねえ！いくぞぉぉぉぉ！！！」 - 名無しさん 2014-06-21 22:46:20  
--------私と一緒に戦って稼げるバズの人もいるので、稼げないバズには問題がある。「稼げなかった上に」バズが味方のせいにするのは見苦しいと思わないの？ - 名無しさん 2014-06-22 03:57:25  
--------「言葉通り良い意味で」私と組んでる支援と共に削った敵を早めにハイエナしてくれて稼げるバズ、損失を出さないように無謀な前線構築をしないで物陰から牽制し足止めするバズは本当に役にたつ、敵に点をくれてやらない分助かる - 名無しさん 2014-06-22 07:48:31  
---------それただの芋汎用じゃん。 - 名無しさん 2014-06-23 18:52:40  
-----火力特化・ハンガーなしでもザクＢLv6で射補120寒冷地Lv7で射補118、この段階でも命中率が高いから十分すぎる与ダメ力が得られる。フルハン後の火力特化ならバズ使ってた人も与ダメ力に酔うだろう、それこそ与ダメの入らないサーベルを使う時間がもったいないと言ってるマシ使いの話がわかる程に、マシ使いも非情ではないのでグレは使って助けるが弾は２発だから無制限に頼ってくるのはやめて攻撃を受けないことから始めてもらいたい、火力特化マシの射程圏ならバズも戦う相手のＨＰが激減るのをちゃんと見なければダメ、支援機の観測効果があるなら見えているはず、敵の近くによっていきバズを撃つのをやめて離れて撃つこともしよう - 名無しさん 2014-06-21 04:18:46  
-----別に引き撃ちしてくれるのは構わないし、枚数少ない状態で前線張れって言うなら出来る限りの時間は稼ぐよ、その間に削ってもらって勝てるならOK、けどその戦法はキツイんだよね、別に前線の負担がって話ではなくて勝率の意味で、相手がそれなりの相手なら抑えるのは容易だけど、強い人になってくるとさすがに抑えきれない、上手い下手とは言うがどれだけ上手くたってさすがに限界がある、基本このゲームは達人でも1対2はキツイゲームだから数の有利不利は無視出来ない、で前線が抜かれれば当然負けは確定、その前線がキツイという事は勝率が下がるという事、その戦法ではチーム全体の勝率が安定していないっていう事になる、俺も寒ジム使うけどその場合の勝率は6割なんて低くないよ9割は勝ってる、だからこそ寒ジムでそれだけ負ける戦法は問題があると言える - 名無しさん 2014-06-21 07:45:30  
-おう！これ結論！乗りたきゃ自分で部屋立てな、野良では迷惑&あてにならない、楽しいと感じてるのは本人だけなので！以上 - 名無しさん 2014-06-20 23:23:53  
--これで解決したと思う。出たい人と出りゃいいし布教していってすごく厄介なら修正要望の嵐が起こるだろうよ。 - 名無しさん 2014-06-20 23:31:31  
--まあ、それだと議論の意味無いよな、その結論だとどんなカスパでも「部屋立てて自由に乗れば?」で片付くからね。反動吸収とかの地雷カスパよりは意味があるし。有りかと聞かれれば無しと言いたいがな。 - 名無しさん 2014-06-21 01:33:05  
--汎用マシンガン装備機体の火力特化カスタマイズの是非・運用方法についての議論なので結論とは言えないかと。ただ、自分で部屋をたてるのには賛成です。どんな機体にどんなカスパをしていようと自己責任で終わりますからね。 - 名無しさん 2014-06-21 01:57:25  
--脳筋な発言だなｗ　汎マシ是非の議論でなく、汎マシ使うとして火力特化はありなのかって議論だよ - 名無しさん 2014-06-21 03:44:35  
-砂漠以外での汎用マシは舐めプ機体。「こいつが居たから勝てた」というシチュエーションは存在しない。相手が全員まともなら追い込まれるだけ。火力特化なんて即死するか味方を見捨てて逃げるしか出来ない。 - 名無しさん 2014-06-20 22:35:55  
--俺はあるぞ。エースマッチだったが、スコア差３倍・マシアクトがエースで一気に巻き返した。その時はもちろん他機体の支援があったからこそだが、それができれば並のBR以上の働きはするはず - 名無しさん 2014-06-20 22:43:42  
--ていうか、全く同じコメントをどこかで見たような、それはともかく結論は出ちゃってるようなのでこの枝について議論の必要は無さそうだな - 名無しさん 2014-06-20 22:47:10  
--俺は都市4vs4でなら一度だけ寒ジムがいたから勝てたっていうのがあるぞ！ザク改・マツナガ・ヅダ/ - 名無しさん 2014-06-21 18:37:47  
---途中で切れた＞＜。ヅダと、1人開幕切断で4vs3になってしまった時に、もう惨敗覚悟だったけど敵に寒ジムがいたおかげで終わってみたらギリ勝ててた。ほんとにあの時は寒ジム様に感謝の一言に尽きたよ。…称賛はマツナガにしたけど。 - 名無しさん 2014-06-21 18:41:46  
-寒ジム活かすには火力盛りで引いて戦うのがいいのかもしれんけど、何でその他の一緒に遊んでる人が知らない人のお膳立てしなきゃならんの？って言う気持ちの問題もあると思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-06-20 21:47:00  
--それはバトオペの連携そのものを否定しかねない、格闘の援護してやったり支援の護衛してやるのはお膳立てって言わない？気持ちの問題って言うけど勝ちたいからお膳立てするのであって別にボランティアでもなんでもない、あくまで自分の為にやってる、お膳立てしたくないっていうのが気持ちの問題になるなら、そいつは一体勝利以外の何を優先にしてるのかって思う - 名無しさん 2014-06-20 21:56:13  
---前線あってこその寒ジムじゃん。でも寒ジムで前線1枚減るから負担かかる。前線の人達からするとそれだけで気持ちがザワザワするのわからないかな？いくら火力あっても敵もそれなりの腕だとなかなかうまくいかんでしょ？属性違えば仕方ないで割り切れるけどこれは一応汎用だし。勝った時でも過程で納得いってない人がいてギクシャクすること無い？ - 名無しさん 2014-06-20 23:21:55  
----その前線の枚数が減るっていう寒ジムの使い方がそもそも間違ってるからなんとも、マシ機体と言えどもグレは切り替え早いし高威力広範囲、一応バランサーもあるしサーベルも狙いやすい、真っ先に敵の中に突っ込んだりは出来ないけどバズ汎のカットやよろけ継続くらいのフォローは出来る、グレの弾数管理や低耐久回避無しで前線に立つっていう難しさはあるけど、マシで削れるチャンスは確実に決めつつ、味方の被害を抑えて一緒に前線を押し上げていくのが正しい寒ジムの使い方なんじゃないかと、少なくとも俺はそうしてるし過程も普通にゴリ押しで場合によっては拠点まで押し切るから特にギクシャクとかはしない - 名無しさん 2014-06-20 23:47:36  
-----いやいや、実際前線の枚数は減るだろ、寒ジムにバズ汎と同じ事は出来ないだろ?いくらグレを管理出来ても弾は２発でリロもそこそこある。グレとサベを使いこなしも前線の負担が減るけど枚数は変わらないよ。 - 名無しさん 2014-06-21 00:38:32  
------上手く使えてる寒ジムという前提で言うなら前線は全く不利にならないと思うよ、むしろ有利になる、確かに寒ジムにバズ汎と同じような前線構築は出来ない、上でも真っ先に突っ込んだりは出来ないとは書いてある、けどバズ汎に出来ない事も出来る、それが火力を活かしての敵の早期対処になる、まず遠距離火力、普通ならハイバズ一発食らっても大したことはないが前線に火力特化した寒ジムが居るだけでハイバズ一発＝3割は確定する、他の人がさらにバズで追撃でもしてたら7～9割、バズ2発もらって9割減るっていうのがどれだけ異常かは想像してもらいたい、あとは近距離のグレ、武器自体の攻撃力が高い上に火力特化していればそれ一撃だけで相当な威力となる、寒ジムを使いこなしてる人はこのグレをバズのように扱いこなす、2発しかないっていうデメリットを戦況把握と弾数管理っていうPSで補えたならバズ以上の強さの足止め兵器として使う事が出来る、上手い寒ジムはマシだけじゃなくバズも担いでるというイメージ、切り替えも早いので咄嗟にカットも可能だし、CTが短いのでバズハメならぬグレハメも可能（弾数が無いのでしっかりとした管理が必要）、爆風は広範囲なのでコスト部屋には居ないけどアクトやケンプですら余裕で捉えることが出来る、そして当然グレ＞下格とバズ汎と同じように枚数有利を作りだすことも出来る、特に寒ジムはタイマンが弱いのでグレの広範囲で先手を取って下格で放置、他の味方の援護を優先して後で相手にするっていうのは有効な戦法になる、回避が無い、火力に特化した分耐久力が低い、という防御的な面を見ればバズ汎に遥かに劣っているけど、攻撃的な面で見るなら削りもヨロケも出来る万能機といえる、この枝には関係ないけど引き撃ちに特化なんてのは寒ジムの特性の半分しか引き出せてない - 名無しさん 2014-06-21 08:17:50  
-------そのバズ汎だから出来る仕事とバズ汎だと出来ない仕事っていうのが前線の負担なんだが。防御面が低いが火力のある寒ジムを生かす為に前線が頑張るんだからさ、防御面が脆いとダウンとかの疑似枚数不利な状況で2対1になったらそのまま墜ちる危険あるでしょ?流石に支援機とかBR並みに負担掛かるなんて事は無いが。脆いけど火力のある味方を援護する以上負担は出る、極端な話になるが寒ジムがもし回避とかHPがあって防御面が他の汎用同等に高かったら超強いじゃん?しかし実際はそれが無いから寒ジムの低い防御面を前線が肩代わりしてるんだからさ少なくとも有利にはならないし負担は出るでしょ。 - 名無しさん 2014-06-21 10:31:16  
--------フォローしつつ味方の損害を抑えつつ、でもそのままダラダラ戦い続けるわけじゃない、それならバズ汎でいいだろうし、味方の損害を抑えつつもマシの射撃を狙っている、そーいう火力を最大限に活かしきるために味方「の」援護と味方「を」援護が必要になる、負担がかかるのは確かかも知れないが、それを越えて余りある火力は提供できる、少し耐えてもらえば目の前の敵がいきなりミリになってたり一枚減ってたりする、そうなれば負担どころか押せ押せムードになると思うが、いつまで耐えてもずーっと負担状態なら単純に寒ジムが下手くそ - 名無しさん 2014-06-21 10:47:38  
---------あー…前線に負担がかかってるって事は分かってたのね。申し訳ない勘違いしてた、俺が文の理解力が無かったせいだな、すまない。 - 名無しさん 2014-06-21 10:56:34  
-------そういう運用が出来るのは自軍>敵軍の時だからなぁ…前線落ちて押し込まれて2対1とか、敵に上手い支援機いたらこういう動きは難しいよ。 - 名無しさん 2014-06-21 10:54:09  
--------支援を片付けるのは簡単だよ、こっち見てなけりゃマシ5秒で死ぬ、足止めたの見たらグレ＞マシで半分～そのまま撃墜もやれる、ガチタンも正面から向かい合わなければ始末は容易、当然相手は途中で逃げるけどこっちの射線に入ってこない支援や距離を離した状態の支援なら脅威度は格段に下がる、そうやって敵支援の牽制、撃墜も適時行うのも寒ジムの仕事 - 名無しさん 2014-06-21 11:06:37  
---------~なければという話多いね - 名無しさん 2014-06-21 11:17:07  
----------こっち見てたら普通撃たれ始めたら逃げるっしょ？それでも一瞬で2~3割は持ってくけど、見てなければもっと持っていけるってだけ、見てるのに逃げない奴は普通に落とすよ脅威にもならない、ガチタンだけは警戒の必要があるってだけ - 名無しさん 2014-06-21 11:21:31  
---------敵汎用に支援機が守られてる場面ではどうですか？ - 名無しさん 2014-06-21 11:23:09  
----------マシの射程300で支援を捉えられるなら回避行動で汎用の攻撃をかわしつつ、汎用とタイマンしてるフリだけしておいて支援に集中攻撃する、300より外から狙ってきてるなら大して脅威じゃないので障害物を利用して支援の射線を塞ぎつつ汎用の相手をする、最悪なのは支援と汎用同時に近づいてこられるパターン、その場合はグレ＞下格だけ決めてすぐ逃げる、勝てない相手と判断したら玉砕なんかしない、なるべく時間を稼いで悪あがきしてから死ぬ、それで他が少しでも有利になってれば勝ち - 名無しさん 2014-06-21 11:31:32  
-----------このゲームってさ そんなに回避出来るゲームだっけ？どんなにウロウロしたところで爆風で持ってかれると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-06-21 11:46:54  
------------そーいう爆風で簡単に捉えられるぐらいの距離まで汎用に詰められてるなら支援撃墜は諦めてとっとと下がるよ、汎用とタイマンしてグレ＞下格決めたら、安心して他を狙ってる敵支援をもう一度狙いにいったり、他に優先する場所あればそっち行ったり、あくまで支援牽制は適時行うもので格闘機みたいに常に支援を付けねらえって意味じゃないから - 名無しさん 2014-06-21 11:52:42  
-------------相手の攻撃が当たらないものとして書かれてるのが凄く気になるなぁ。全部先制をとった場合のことだけどそううまくいくものかい？ - 名無しさん 2014-06-21 11:58:36  
--------------グレは先制とりやすいけど、別に常に先制取れるわけでもないよ？でも先制取られて下格食らったって別に即死するわけじゃない、起きあがった時に敵が離れてればまた別の行動取るけど、近くにいるなら無敵時間あるわけだしグレ＞下格決めて～って話になる、別に常に先制取ってる話じゃなくて先制取られても反撃でグレ～って狙っていけばいいだけの話だから省略してるだけ - 名無しさん 2014-06-21 12:03:02  
---------------自分なら下格せずはめる。ごめんなさい別に追い込んでるわけじゃないからね。でも都合のいいように答えてる気がして。本当にごめんなさい。 - 名無しさん 2014-06-21 12:11:14  
----------------俺ならサーベル抜いて振って（当てなくてもいい）相打ち判定でダウンする、近接戦の基本テクの一つ - 名無しさん 2014-06-21 12:13:12  
-----------------うまくいくといいね - 名無しさん 2014-06-21 12:29:44  
------------------誰でも普通にやるテクだろ上手くいくも何もない、これ知らないと回避無しの機体、特に格闘なんかは乗れないよ、あと一応言っておくと理論に穴は無いよ、机上の空論じゃなくてただの実戦での経験談だから - 名無しさん 2014-06-21 12:32:31  
-------------------経験として爆風当てて距離詰めて一方的にやれる しその間いろいろと攻撃がとんでくる事もある。サーベル切り替えたらわかるし。支援機使ってても遠くから結構当てれるからこちらも言ってるんだけどね。まあこれ以上はお互いアレだね。 - 名無しさん 2014-06-21 13:10:12  
--------------------サーベル切り替えて分かって？それで格闘しないならすでにハメは抜けてるでしょ、普通にグレに切り替えてこっちから仕掛けるだけ、格闘振るなら相打ち振らなけりゃ抜けれる、バズが2連射できるわけでもなしダウンかハメ終了かの２択、上位の連中は速やかにこの２択を相手に押し付ける、敵が支援を含めて3機来てるなら他が有利になってるだけだから、喜んで悪あがき＞死亡してあげる、あと支援で遠くから当てられてだから何って状況、一発もらった程度で状況は変わらないしCTの間に食らった分以上のダメージはお返しするよ - 名無しさん 2014-06-21 13:37:20  
---------------------一度足が止まれば他から飛んでくるなんてよくあること。耐久力低くて緊急回避無いんだからそれで瀕死か終わり。瀕死なら更に後ろからこそこそして前線に負担をかける - 名無しさん 2014-06-21 14:41:25  
----------------------ん？だからそんなに集中して狙われてるならその時点で他が有利だよねって言ってるんだけど、砂漠のど真ん中にでも立ってるわけでもあるまいし、あとタックルで物陰まで移動くらいは出来る、ついでに耐久が落ちれば多少慎重にはなるけど、どうせ低コス短リスポだし諦めてさくっと落ちるときは落ちるよ、別に芋ったりしない - 名無しさん 2014-06-21 14:46:15  
-----------------------僅か10秒くらい有利にはなるかもね。他の敵と対峙しながらよろけた他の敵に撃ち込んだり撃ち込まれたりって経験ない？ - 名無しさん 2014-06-21 14:55:27  
------------------------敵と対峙しながら横とか後ろから撃ってくるバズをかわすとかならやるけど、別にニュータイプだからって事じゃなくてレーダーで自分を狙ってる敵を把握してるからね、あと10秒ってかなりの時間だから、そこを軽視するような立ち回りじゃ少将クラスともなるとキツいんじゃないかと - 名無しさん 2014-06-21 16:26:05  
------------------------つか追記も入れとくが、だから砂漠のど真ん中に突っ立ってるわけじゃあるまいしよろけたらすぐ他から撃たれるような場所に位置取りしない、周りに敵が複数いるなら尚更、つか枚数不利を前提で話すならどうやったって無理な時は無理に決まってる、たとえ相手が3機だろうと4機だろうと全部返り討ちに出来るとでも言ってもらいたいのだろうか、その状況で打てる手は一つしかない、「時間を稼ぐ」それが最良の手 - 名無しさん 2014-06-21 16:33:33  
-------------------------そうなるとどのMAPでも戦う場所限られるしやっぱり前線に負担かけまくるね。自分の好きな位置で常に戦えるわけないから。時間も稼げるとは思えん。この動き方だと特に。寒ジムに攻撃がなされる時は前線崩壊押し込みパターンだろうから。味方の技量が敵軍よりも勝ってれば圧勝、そうでなければ厳しい。 - 名無しさん 2014-06-21 20:50:32  
--------------------------いきなり前提条件が変わったな、枚数不利の時の話してんだよね？障害物利用できる立ち回りしろって別にどんな戦況でも常に物陰から隠れてろって意味じゃないが、ていうかここまでの流れなんか難癖つけたいだけに見えるよ？いい加減話を自分の都合のいいように捻じ曲げて理論をこねる政治家みたいな真似はやめていただきたい、というかこれで最後 - 名無しさん 2014-06-21 21:24:19  
---------------------------何も変なこと言ってない。都合のいいように話てるから都度突っ込んだらこれだもん。やっぱり信用出来ない。超味方依存ということが分かりました。ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-06-21 21:40:33  
--------寒ジム使いにだけ上手い使い手がいるわけじゃないからね。当然敵にも上手いのがいるわけだからこんなに考えたようにうまくいくかね？ - 名無しさん 2014-06-21 11:09:51  
---------そこまで行けば純粋に勝負の域だと思うけど、少なくともやる前から負けが決まるような機体じゃないってだけ - 名無しさん 2014-06-21 11:14:24  
---------自分の機体はＨＰ盛りしないと怖いってLvの敵エースは多いから、何とかなるのは必然 - 名無しさん 2014-06-22 04:05:10  
-----そもそも論で言えば木主の言ってる寒ジムってここで騒いでる方でしょう。カットはしない・味方が前に出るのがおかしい・自分の立ち回りに周りが合わせろって公言してる人がいての木主の書き込みだと思うんだけどね。 - 名無しさん 2014-06-21 00:38:53  
------味方の編成に臨機応変に対応した戦術をとれないことに問題がないと思えるかって話に発展しそう - 名無しさん 2014-06-21 02:54:34  
-------別に発展しないでしょ。Aさん(？)に対してマシ中心的...というか自己中心的なとこの話してるだけで。 - 名無しさん 2014-06-21 03:05:17  
--------自己中というなら逆にこうしろあ～しろと言っていることを自己中だと思わないことに何も感じないの？ - 名無しさん 2014-06-21 04:37:44  
---------お前の引きうちマシの負担で味方がやられると自己責任、味方が前線維持できないと味方のせい、そして最後に勝ったら自分のおかげ！コレは絵に書いたような自己中ですわ - 名無しさん 2014-06-21 09:18:04  
--勝つためじゃないかな  汎バズはよろけとりや枚数有利を作ることで勝とうとし、汎マシは機動性と高火力で敵をすぐ溶かすことを勝とうとする。手段は違えど目的は同じ。だから分かりあえるはずなんだがいかんせん言葉が悪いときがあったりして対立が根深くなっているようだ - 名無しさん 2014-06-20 21:58:03  
--ほら、バズでよろけ取る→マシで削る→ＣＴ終わったバズでとどめ　もあるじゃない？ただまあ、「マシで削る」のところが「バズ＆格で削る」で代用が効きつつプラスが大きいというところなんだけど・・・お膳立てしあう、お膳立てのチャンスが増える、ディフェンス面も強いというね・・・ - 名無しさん 2014-06-20 23:33:15  
---敵もそのバズ編成だろうから、押しが足らなくなるなるだろうね - 名無しさん 2014-06-21 04:39:42  
-煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど野良で味方囮にとかひたすら後ろにとかって結局押し込まれてリスキル祭りに入っちゃうと思うんだがそこんとこどうなの？コスト部屋ならともかく無制限だと思ったほど削れないし敵がよっぽど微妙じゃなきゃ敵倒すより味方が壊滅する方が早いと思うんだが･･･味方が完全に理解してて支援枠で出す場合とかは置いといて。 - 名無しさん 2014-06-20 21:36:46  
--火力特化した寒ジムなら押し返せる可能性はある、あると言うだけで可能性は低いから、大抵はその通りリスキル祭り - 名無しさん 2014-06-20 21:41:52  
-みなさん熱いですねwスコアは3000、4000当然稼ぎまくり(キリッ！)の、まあ風呂敷広げてるけど自称勝率6割な点でお察しw - 名無しさん 2014-06-20 21:26:29  
-個人的には火力特化のマシ持ち居たら部屋抜けるよ。どうせ前に出ない芋でハイエナだろうしね。一番腹立つのはこのマシ持ちって自分がマシ持ちであることを言わないんだよね。一言いってくれれば - 名無しさん 2014-06-20 20:35:02  
--多少は動きも変えるし、機体も変えるのに - 名無しさん 2014-06-20 20:39:53  
---同感。せめて事前に言えばある程度把握した立ち回り、機体があるっていうのに。アクト・ザクBなんかBZのイメージだからさ、言われないとわからないし、出撃後にわかるとかなり腹立つ。 - 議題に合ってなかったらスマソ 2014-06-20 22:40:43  
-ここの話って全部無制限基準？ - 名無しさん 2014-06-20 20:12:58  
--ごめん。間違った。汚してすまそ - 名無しさん 2014-06-20 20:13:38  
-退き撃ちで味方に負担を押し付けるような汎用マシは、それ単体がどれほど戦果を上げようと無意味。そのスコアは味方から吸い上げただけだからな。そんな自動ダメージ装置は要らない。グレ当たったら斬りかかれる距離で集団の中で追撃なり柔軟に動ける奴は評価してもいい。 - 名無しさん 2014-06-20 19:27:58  
-結局寒ジムってどう使えばいいの？　HPもそこそこ盛って前にも出ようとしてるのに、肝心の味方の腰が引けてて似非バズ汎な立ち回りを強いられることが多々あるんだけど・・・　おとなしく引き撃ちしてていいの？　味方の揃って前出てくれるともっとマシも生かせるのにって思うんだけど - 名無しさん 2014-06-20 16:28:28  
--味方の腰が引けてるっていうならそれは汎用マシが居るからだと思うんだよね、信頼してくれるフレと出撃すればいいんじゃないかな - 名無しさん 2014-06-20 16:32:15  
--うまく運用するには味方の理解がある程度必要だね。フルハンで風格漂わせたり、ルムチャで一言断りを入れたり。こいつはできると思わせる努力が必要ではないだろうか - 名無しさん 2014-06-20 16:35:06  
---なんか真面目に編成みてる風な部屋行くとそうなる確率高い。　逆に乗りでお遊び的な雰囲気の方が性能活かせてる気がするから、ヘイト分散のために自分も前出ます的な一言入れとくべきか - 名無しさん 2014-06-20 16:42:01  
--HPは捨てて火力振って後方から支援かなー。味方の腰が引けてんなら寒ジム他の人に乗らせてあげてバズ担いであなたが前線上げればいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-06-20 17:22:16  
--味方が頼れるなら一緒に前に出る、基本はグレ、マシは遠距離の敵への先制攻撃、ウザい支援を落とすとき、追撃用と割り切る、味方がああダメだなって時は後ろ下がってひたすらマシ、たまにグレ - 名無しさん 2014-06-20 17:58:38  
---これはひどい - 名無しさん 2014-06-20 18:57:05  
----そんな酷い戦い方で5戦アシ平均9.00ですが、もちろん全勝、少将部屋の話ね、それをひどいと思うなら実は色々理解出来てないのは自分の方だったんじゃないかと考え直してみるのを推奨 - 名無しさん 2014-06-20 19:00:01  
-----マシが追撃用てグレからのマシやBSからのマシって事でおk？ - 名無しさん 2014-06-20 19:11:45  
------そう、近距離で弾があるならグレ＞サーベル＞グレ＞サーベルまで入れてからマシ、回避持ちならグレで回避狩りとそのまま反撃の読みあい、遠距離ならグレ＞マシ、味方がタックルコンボとか決められてるの見たら遠距離でもグレ当たるしマシで追撃も入れておいてあとは起きあがった味方に期待、遠距離で足止めた支援に対しても有効、味方のよろけに合わせてマシもアリだけど、グレで餅つきした方がいい場合が多いのでまずはグレ、弾が無くなったらマシで追撃＞タックルでよろけ継続＞味方の邪魔にならないように下がりつつさらにマシ追撃、大抵そこまでやる前に死んでるかダウンしてるけど、あと大前提としてまずは遠距離の敵をマシで直接撃つ、追撃とかメインになるのはあくまで接近されてからね - 名無しさん 2014-06-20 19:25:23  
-------良い運用じゃない？私はこの方とならぜひともご一緒したいけどなー。味方がダメだと見捨てるみたいな発言のせいで誤解されただけで、上の説明見る限り理想的な運用に思える。あえて言うなら、本当にダメなときは仕方ないけど、多少ダメな時くらいなら見捨てないであげてっ！ってくらいかな。 - 名無しさん 2014-06-20 19:32:42  
--------味方を盾にしてとか味方を見捨てて、みたいな言葉に過剰に反応しちゃう人居るけど、俺は状況次第ではアリだと思ってる、俺がバズの時も助けなくていいからなるべく削れって思ってるし、まあ最初から最後まで引きうちとかのは論外だけど - 名無しさん 2014-06-20 19:39:03  
---------そうだね。上記の人の運用は理想的だし、ぜひともみんなにやってほしいけど、ここまで出来る人って割合少ないよね。私がバズ持ってたらマシは火力出すのが仕事だし引き撃ちでも気にしないようにしてる。ただ最低でも味方の支援機だけはきっちりカットして守ってほしいかな。 - 名無しさん 2014-06-20 19:53:44  
----------格闘が自分を無視して支援に突撃なんてグレハメして下さいと言わんばかりのシチュエーションだしね、寒ジムナメてる相手なら特に、マシの高火力にばかり目が行きがちだけど、グレも十分超兵器だって事を理解して積極的に使っていってもらいたい - 名無しさん 2014-06-20 20:11:12  
----------実際にはこんなに動いてくれる寒ジムなんか1度見たことがあるかないかレベルなのが問題なんだよね。ほとんどの寒ジムは逃げてばっかりで、酷いのになると頻繁に下がって修理やミデアの上で寝てる奴すらいるから野良でこいつがいるとジオン側なら強気で行けるし連邦側だと腰が引けてしまうよ。以前一度だけ見たやけに連携上手い寒ジムはこの人だったのかもしれん…。強い人が乗ると強いんだけどね…。 - 名無しさん 2014-06-20 20:20:43  
-----砂漠の話？そうじゃないなら随分盛ってるよね、味方がダメな時はひたすら引き撃ちとかそんなの含めて平均アシ９とか言い張るならそれは相手に原因を求めるレベル - 名無しさん 2014-06-20 19:20:33  
------マップはランダム、砂漠もあれば山岳もある、ちなみに全く盛ってないよ、デタベ見たまんまの数字、自分で言うのもアレだがカンストでも上の方なんで、寒ジム使いこなせればこれくらいやれる、あと味方がダメな時に一緒に前線支えても死体が増えるだけだし、劣勢をさらに劣勢にするだけの話、それならもう割り切って味方を囮に削った方が「勝てる」、「稼げる」じゃないからね、勝つ為に味方を囮にする判断も時には必要、疲れるからそうでない味方の方が歓迎するけど - 名無しさん 2014-06-20 19:32:04  
--それは逆に味方が汎マシがいるときの立ち回りを理解しているのでは？私も汎BZ×3(自機含)、支×1、汎マシ×1の編成の場合、支援２機のつもりで支援機からあまり離れないよう立ち回りますし。他の枝で言われているように「前に出ますよ」と伝えるのが良いと思います。 - 名無しさん 2014-06-21 02:47:50  
-汎用マシ消滅しろと内心呟いてる私の汎用マシに対する運用要求【周りに使っていいか了解を得るべき】【隠れるなうろつけ】【グレを当てろ】【剣を使え】【総ダメを取れない奴は使うな】以上です。こういったのを心得てる熟練の方なら歓迎します。ただしどれだけ活躍しようと称賛はしません。 - 名無しさん 2014-06-20 16:22:15  
--前者４つを心がけると総ダメは取りづらくなると思うんだけど・・・　アシストはもちろん伸びるけど、前者４つと総ダメの両立は望みすぎだと思う。　バズ汎使うなら格闘を支援に近づけるなってのが理想だけど実際そうはいかないでしょ - 名無しさん 2014-06-20 16:37:10  
---その程度の腕なら負担の方が大きいよ。ここで話題になってる人もそうだけど、両立したうえでスコアトップとか与ダメ取れないならPSがまだ足りないだけでしょう。総ダメごときのためにグレサベ使わず隠れる運用が正しいとかはない。もしやるなら、編成に支援がいなくて前線の枚数が足りてるうえで疑似支援みたいな運用しても負担がかからないときだけじゃない。 - 名無しさん 2014-06-20 16:45:18  
----その程度の腕ならってそんなこと言い出したらどの機体もそうなる。　木偶は装甲ガチ盛りで壁やってろというのと一緒じゃない？　前者４つを心がけてればバズだろうとグレだろうとそこまで大差はない気がする。　バズだって当てなきゃ意味ないんだし - 名無しさん 2014-06-20 16:55:10  
-----あーごめん、　隠れて撃つのを肯定してるわけではないよ。　グレなりシュツなりよろけ取りもできるから前にも出るけれど、マシ持ってるから総ダメも取れなきゃおかしいってところだけ - 名無しさん 2014-06-20 16:59:34  
------私の方も勘違いしている部分がありました。両立出来ないから総ダメを取れればいいだろうという意味合いで書いているものだと思っておりました。その点は申し訳ありません。しかし、グレサベを使いながらもバズと同じく前線をきっちり支えるわけではないので、スコアトップや与ダメを取れるくらいで一人前だと意見は変わらないです。ですが、取って当然のような言い方は言い過ぎたと反省しています。今の寒ジムになら両立が十分可能だと思い言った次第です。 - 名無しさん 2014-06-20 17:24:30  
-------あ、すいません。グレという言葉から勝手に寒ジムだけを対象にしていました。 - 名無しさん 2014-06-20 17:29:27  
-----厳しいこと言うけどこのゲーム本気で勝とうと思うとそう言う事なんだよね。ただ、編成自由とか書いてある部屋に強要するつもりはないし、好きな機体乗って勝てたら嬉しいって感じでいいと思う - 名無しさん 2014-06-20 17:08:33  
---総ダメは他の高火力にいくこともあるだろうしね。前者4つが最優先事項かな。 - 名無しさん 2014-06-20 16:46:48  
---隠れながらよろけを取らず剣で自衛しない汎用マシが果たして総ダメを取れるだろうか。広い視野で部隊中央で戦いつつ、味方の下などに反応しゴリゴリ追撃を与えるのが活躍できる道でなかろうか - 名無しさん 2014-06-20 17:00:06  
----引き撃ちでマシ垂れ流しは総ダメやらスコアは取りやすいと思う。　味方は枚数足りなくてよろけさせられたりと手が止まる中自分は撃ちっぱなしができるわけだし。　味方のプラスを全部自分にもってきてる戦い方だと思う。　だから総ダメは当たり前で、その犠牲で味方の火力は落ちることが多い - 名無しさん 2014-06-20 17:18:34  
--正直こんだけできるなら十分エースパイロットだから称賛しちゃうな - 名無しさん 2014-06-20 17:14:04  
-砂漠ならあり。基地都市なら編成次第。山岳峡谷は無し。峡谷で遮蔽物利用すれば云々とかそういう的外れな弁明は勘弁。枚数に数えてもらえない運用は論外。 - 名無しさん 2014-06-20 16:07:57  
--事の発端の文章を読む限りＭＡＰ関連はわかりませんが、とにかく敵からヘイトを貰うような敵から攻撃を受けるような立ち位置を取るのは間違いだって読めるんだよね - 名無しさん 2014-06-20 16:21:15  
---ヘイトを貰えなんていいませんが隠れてシカトされるような運用は間違っているかと - 名無しさん 2014-06-20 16:24:39  
---味方がよろけ取ったり下入れた時に、すかさず追撃を入れられるような位置で動いてる奴は優秀。 - 名無しさん 2014-06-20 16:31:06  
-G3で90ミリ。 - 名無しさん 2014-06-20 15:13:21  
--ｾﾞﾌｨでもありだな！ - 名無しさん 2014-06-20 15:48:56  
-この板を管理人さんに作ってもらった、大元さん。簡潔に自分の考えてる運用方法を改めて書いて下さい。 - 名無しさん 2014-06-20 12:34:17  
--なんか偉そうに言ってるけどこのくらい読めよ。全部書いてあるぞ。めっちゃ胡散臭いけど - 名無しさん 2014-06-20 15:47:07  
---読んでないからとかじゃなくて、議論をまとめるために改めて書いてくださいって意味じゃないか？ - 名無しさん 2014-06-20 15:54:42  
----そうなんですよ。枝が分かれすぎて全部読んでも、結局何を求めてるのかわからないんですよね。大元の人が沈黙してしまってるし・・・ - 名無しさん 2014-06-20 16:16:51  
-----あの人夜中の３時くらいに活動し始めて昼間は寝てるっぽいからしかたないね - 名無しさん 2014-06-20 18:40:52  
------だいたい深夜1時ぐらいから活動しているっぽいよ - 名無しさん 2014-06-20 18:52:47  
-これさ、物陰からとかドムゲルの攻撃範囲にいないから喰らわないとか言っているけど、そもそも頭数に数えられてないんだよね、敵側からすればマシ以外を倒した後囲んで倒しに行くか、適当に隠れて回復等するか、調整の為に落とされに行くかなどいいように使われてるんだよね - 名無しさん 2014-06-20 12:26:22  
-汎マシでも汎ビーでも前に出て前線構築してサーベルも降ったり格闘止めたりしてくれれば俺は文句は言わねえ。火力だけなら有るからな。だがな、使うなら使ってもいいですかって言えよ。 - 某ギャン乗り 2014-06-20 11:44:51  
--同意。　なんやかんやで一番重要なのは、ルームで一言添えることだよね - 名無しさん 2014-06-20 12:37:45  
--あなた程のギャン乗りなら火力マシじゃなくても火力あるからどっちか無しの方向の編成になるのかな？ - 名無しさん 2014-06-20 13:11:30  
---ギャン乗りとはいえギャンにしか乗らないってわけでもないんだな。基本何でも乗るんだな、こいつが。俺も汎ビー稀に使わせてもらうが格闘ノンチャメインで最前線で戦うぜ。芋ったり引いて戦うのは嫌いだしな - 某ギャン乗り 2014-06-20 13:46:11  
-元の木主Ａさんいわく少将部屋無制限でＨＰ11700のジム寒がドム、ゲルに落とされることなど有り得ないって・・・まずそれを見をみたい「ジム寒対ドム・ゲル部屋てて証明しろ」と言ったとたん木主さん出てこないし、だいたいこの話は1対10位の議論のような・・・ - 名無しさん 2014-06-20 07:39:10  
--僕たちは幻を見ていたのさ・・・ - 名無しさん 2014-06-20 11:36:04  
--そもそも筋が通ってると思ってるのもAさんと管理人くらいだよね…。わざわざこんな専用部屋（隔離部屋）まで作ってまで庇う理由がよくわからん。否定派は工作活動らしいから、多数の相手に批判されてる自覚もないみたいだしな…。 - 名無しさん 2014-06-20 18:29:58  
---正確に言うと「議論としての体裁が整っている」ということです．いってることがメチャクチャだとしても，紳士的に見える振る舞いをしている以上は強硬策に打って出ることは管理人として出来ませんので． - 伏流 2014-06-20 18:38:41  
----Aさんは全肯定されたと思ってたんだろうでしょうけどね。 - 名無しさん 2014-06-20 18:52:25  
-----Aさんで困るのは最終的にお前は体験した事ないからそういう事が言える - 名無しさん 2014-06-20 18:56:14  
------っていってくる事だと個人的に思ってる。途中送信スマソ - 名無しさん 2014-06-20 18:57:55  
-５ｖｓ５までは支援がいなければＯＫ、６ｖｓ６なら支援が一機ならＯＫただし砂漠ならそれぞれ支援が一機ずつ増えてもＯＫの限定条件のカスパだと思うけど？あ、後必ず格闘機から狙うのは絶対条件ね！ - 名無しさん 2014-06-20 07:37:29  
-寒ジムとザクＢはコスト300もしくは350までっていう前提条件あった方が…流石に400以上とか無制限で出すのは無理でしょうって言おうと思ったらアクトがいたのね。とりあえず寒ジムとザクＢはコスト戦前提で議論で大丈夫ですか? - 名無しさん 2014-06-20 03:37:09  
--アクトと寒ジムザクBはコストで分けたほうが良さそうですね．．． - 伏流 2014-06-20 03:41:00  
---というかアクトの場合よろけとるグレがないからグレもちマシとグレ無しマシで分けた方が良いかと - 名無しさん 2014-06-20 19:00:00  
----訂正 グレではなくよろけ兵装の有り無しで分けた方が良いと思います。BDも入ってるの忘れてたンゴ... - 名無しさん 2014-06-20 19:06:07  
-寒ジム板・ザク改B板での議論が止まらないため，こちらに移設致します． - 伏流 2014-06-20 03:27:59  
-火力カスパ否定してる奴は寒ジムに安定でも求めているんだろうか？ - 名無しさん 2014-06-18 16:44:45  
--他の味方がバズのみならそれでいいと思う　けど支援機混ざってるならHPも必要　枚数不足が一番つらい - 名無しさん 2014-06-18 18:21:25  
--火力に特化するのは間違ってない、ただ下の奴は使い方が間違ってる - 名無しさん 2014-06-18 19:06:58  
---遠くからマシ撃てばいいなんてマシ運用について考える際の入り口で思考止まってるくせに、それを大発見かのように言ってるようなのだからね。ちゃんと編成打ち合わせして特に砂漠なら好きなだけ引き撃ちしてくださいだけど。 - 名無しさん 2014-06-18 19:19:18  
----砂漠北極軍事無人は近似　砂漠での戦い方は他のMAPでも応用が効きます、開けた場所はどこのMAPにも存在するのです - 名無しさん 2014-06-20 01:24:47  
-----いやいや、砂漠と他では圧倒的に違うだろ…特に無人は味方が泣くぞ? - 名無しさん 2014-06-20 03:17:04  
--火力うんぬんの前にこのゲームはチーム内のメンバーを蹴落としてスコアを競うゲームじゃないってことから学ばないと　もうね議論以前の問題だからコレ - 名無しさん 2014-06-18 23:20:21  
---だよなー、そういうやつにいってやりたい ポイント稼ぎがそんなに大事かよ……って 蹴落とすのは敵だけにしてくれ - 名無しさん 2014-06-19 01:15:36  
---勝手にやられておいて味方に責任を押し付けようとするのは間違いです - 名無しさん 2014-06-20 02:02:41  
----ヘイト押し付けてるあんたが言うか！すげえな。もういいや。参った。勝手にやっといてくれ。中佐寒ジムがいたら抜けるか蹴るようにしとくわ。 - 名無しさん 2014-06-20 06:18:21  
----お前は味方を何だと思っているんだ?その思考だとバトオペ以前にオンラインゲームに向いて無いぞ… - 名無しさん 2014-06-20 06:27:13  
-----自分が死ぬのを人のせいにしてるような人の肩をもてって？それ悪い冗談でしょ - 名無しさん 2014-06-21 02:36:25  
--HPはある程度は上げとかないと、ドワッジのワンコンで落ちるぞ。 - 名無しさん 2014-06-19 16:00:34  
---寒ジムは愛機だけどドワいる部屋ではさすがに出さないぞ - 名無しさん 2014-06-19 22:03:18  
----敵にドワッジがいるかどうかなんて分からんだろw - 名無しさん 2014-06-20 15:42:47  
----300戦ならドワッジいないはずだが…居てもそれドワッジじゃなくて地雷って言うの - 名無しさん 2014-06-20 15:48:51  
-----一応言っておくと３００制限前提の話になったのは議論板に移ってからね。 - 名無しさん 2014-06-20 19:08:43  
------普通の無制限部屋で寒ジム出すのはカスパ以前の話になるだろ… - 名無しさん 2014-06-20 21:10:27  
-ドム・ゲル対寒ジム部屋を立てて証明してやるんだー - 名無しさん 2014-06-18 15:10:55  
--部屋建てても下の人程上手い寒ジム乗りは少ないだろうし普通に下の人に来てもらえば良い気がする。あとこれ以上は板違いになるかもだから別の板(部隊板とか時限板とかかな？)で細かいルールとかは話した方が良いかも - 名無しさん 2014-06-18 15:40:37  
---これ、実際に部屋たてて下の人に参加してもらった方が良いよ。ザクⅡ改にまで飛び火してるよ - 名無しさん 2014-06-18 16:16:22  
----本当に飛び火してるな。そいや少し前に寒ジム板とザク改B板で荒らしみたいなことしてた奴がいたけど同一人物なんかねぇ - 名無しさん 2014-06-18 16:22:05  
-----同じだよ。！をやたら使うのが分かりやすい特徴。 - 名無しさん 2014-06-18 16:36:24  
-----同一人物の可能性大ですね - 名無しさん 2014-06-18 16:37:14  
-----今、沸いてる - 名無しさん 2014-06-18 16:39:43  
------寒ジムとザク改Ｂは同じ人だね。カスタムパーツを『カスパ』とは言わず『カスタ』と言うのは稀ですし - 名無しさん 2014-06-18 16:41:58  
-------こいつ、少し前にいた「ジム寒」でしょ。句点使わずに読点ばっかり使ってる辺りも共通点あるし。戻ってきちゃったかぁ…。 - 名無しさん 2014-06-18 16:56:35  
--------寒ジム板では、荒らし板にならって『Aさん』と呼ぼう。とりあえずAさん関連は基本スルーだ。触るな危険ですをします。 - 名無しさん 2014-06-18 17:39:35  
---------ミス『触るな危険です。』 - 名無しさん 2014-06-18 17:40:17  
---------2chじゃないんだからさっさと対処しちゃえばいいのにね。それにしても荒らしってネタでやるものだと思ってたけど、この人は本気でやってるみたいだよね。 - 名無しさん 2014-06-18 18:02:58  
----------多分本気でコレが正しい絶対だと盲信的に信じ込んでるタイプでしょ - 名無しさん 2014-06-18 22:54:57  
---てか証明以前にタイマンで戦う少将なんて少ないしドムゲルのワンコン余裕とか言われてもなんだかなぁって感じ。仮にそれが出来たとしても全機寒ジム部屋でもないと味方からしたら「おいやめろ」って寒ジムの評価下げる戦い方だしこれもなんだかなぁって感じ。動画でもUPしてくれないと結局机上の空論だし部屋立てても集まるわけないし「ぼくのかんがえたさいきょうのさむじむ」状態もなんだかなぁって感じよ - 名無しさん 2014-06-18 16:19:22  
----でも動画挙げるとは考え辛いから部屋に来てもらうのが一番手っ取り早い気がするんだ。ここの板の人とか他のwiki民とかにも来てもらってさ。いざとなれば俺が部屋建てるし - 名無しさん 2014-06-18 16:41:50  
--そこで射撃装甲ガン盛のGNMMP素ゲルで固めたら面白そうだｗ - 名無しさん 2014-06-18 15:42:46  
---じゃあドムもマシンガン装備にしようぜ！       あれ？どこかで・・・？ - 名無しさん 2014-06-18 15:50:27  
---ドムゲルの方が的は大きいのでよく当たるし、寒マシの方が連射は早い。とはいえマシ使いはマシの怖さを知っているのでより慎重に戦うことにはなるでしょう - 名無しさん 2014-06-18 15:51:03  
----慎重になりすぎて味方を弾除けにする事のないようにね - 名無しさん 2014-06-18 22:20:33  
-----弾の当たるような場所にいないでもらいたい、回避は各自の責任です自分の判断のツケは自分自身でとることになるゲームです、他人のせいにするのは簡単でしょうが上達はしないでしょう効率よく稼ぐには欲を抑えて戦う必要があるのです - 名無しさん 2014-06-19 02:23:35  
------ただ単に慎重になりすぎて味方にヘイトを押し付けるようにならないよう気をつけろよと言ってるだけなのになんだその態度。 - 名無しさん 2014-06-19 02:28:36  
-------ただし短時間で敵は倒せますからお互いに役割は果たしています - 名無しさん 2014-06-20 01:28:20  
--------それでお前さんの代わりに攻撃を受けてやられた人達をお前はけなしてる。自己中すぎる。 - 名無しさん 2014-06-20 16:40:17  
------だれかが敵の進軍を引き留めないと相手がガンガン前きちゃうよ？　多少の被弾は無視して一気に攻めてこられたら速攻前線崩壊してしまうんじゃ？　守りの連邦って感じではあるけど、その要になってる人たちに被弾は自己責任ていうのはいかがなもんかと - 名無しさん 2014-06-19 02:56:11  
-------崩壊するような前線なら維持しないで第二第三の前線を作っていくべきです、また味方全員で敵の背後に周り込み中継占拠して引っ掻き回す（エスマ）という手もあります、守らなければという意識から発想の転換をすると楽に戦えますよ - 名無しさん 2014-06-20 01:34:06  
--------この議論って野良前提の議論ですよね？事前に綿密な打ち合わせやVCの使用が期待出来ない状態で取れる戦術ではないのではないでしょうか？ - 通りすがり 2014-06-20 07:19:56  
---------そう。事前準備もしないなら自機だけにとって都合のいい動きにしかならないという意味の反論が散々なされているが、それに対して勝手に墜ちるな。武器がなんであろうが近づかなければいいの一点張りで話が通らない。 - 名無しさん 2014-06-20 12:43:02  
-木主カスパの寒ジムに格闘プロ5積みの素ドムレベル5(コスト300基準)の(スプレッド→)横→バズ→下→タックル→下で11375ダメージ(スクリプト計算)撃墜章込みならワンコン撃沈  先ゲルレベル6格プロ5積み(無制限基準)のバズ→下→タックル→バズで10035ダメージ、始動が横格闘の場合は1785+で11720ダメージ(勲章未考慮)でワンコン撃沈 - 名無しさん 2014-06-18 13:08:56  
--ドムゲルのＨＰ盛りなら火力特化のグレ→寒マシで１０秒かからないし、それ以前に部位破壊も済むので楽に倒せます、バズは４秒数えてスラよけすれば回避可能なので慣れれば緊急回避もいらない、上達すればバズは全く怖いものではない - 名無しさん 2014-06-18 14:26:12  
---向こうのPSが高い場合のことは考えないのね...  いやまぁ火力特化寒ジムに可能性は感じたけどさ... - 名無しさん 2014-06-18 14:49:55  
---10秒も時間貰えるなら余裕じゃね？スプレッドから格闘刺して勝てる、相討ちでも上等  火力特化はロマン溢れるけど新フレ2積んだ方が安定するよ  フルハン前提なら強フレ431にロダ2と射プロ43を装備できるし - 名無しさん 2014-06-18 15:20:25  
----格闘されるような距離にはジム寒冷地仕様は居座りません、グレを有効に使って距離を保ちますから、ＨＰが削れて逃げだそうとすることが大半です、グレは当たらなくとも牽制としては役にたち距離を稼げます、そしてマシれば火力が強いので倒せます、１０秒というのは相手が避けようとしたりよろけたりしている時間も含まれることになるので決して相手に有利と感じさせる程に長い時間ではありませんし、火力特化ジム寒冷地仕様を使いこなせているのならばドムゲルは倒しやすいというのは経験しているはずなのですが？ドムのフラッシュ後は格闘してくるので△連射していればカウンターはほぼ成功します、火力特化をケチれば倒せるまでの時間が１秒遅くなるのがマシです中スロだけは譲らない方がいいと思いますが人それぞれに腕は違うので無理強いはしません撃破しないで評判を落とさない限り、回避は自分の腕でやり抜き撃破してしまいましょう、格闘か支援を稼がせておけば汎用と違って嬉々として助けにきてくれますしリペアも手伝ってくれます - 名無しさん 2014-06-18 16:09:39  
-----状況にもよるがスプレッド喰らった後に格闘読みの△連打のタックルなんてしてたらそれこそ余裕で読まれてあっという間に落とされるぞ - 名無しさん 2014-06-19 16:14:25  
------ドムの光下格へのカウンターは８割程の高確率で成功していますから書きました、やられる前に盾を使いきっておく為にドム戦では画面右斜め後ろに移動しながら撃ってもいます、後ろに少しでも下がっておけば下格くる前によろけから復帰して△を使えます - 名無しさん 2014-06-20 01:45:36  
-------カウンター差し込めるタイミングで下入れてくるドムが下手なだけでしょ。 - 名無しさん 2014-06-20 15:34:58  
--------もしかしたらAさんがラグいだけかも - 名無しさん 2014-06-20 18:37:23  
-Lv7フルハン火力特化カスタで射補128に！この強さは使いこなせる人にしかわからないだろう、ぶっちゃけて支援機より強いぞ - 名無しさん 2014-06-18 00:23:11  
--ＨＰはなんぼ？ - 名無しさん 2014-06-18 00:34:08  
---Lv7のＨＰ１００００に強化フレ３と４つけて１１７００だが耐弾３と耐衝５つければ盾もあるしそうそう死ぬものではない、少ないＨＰでも死なないで上位に君臨する程に稼げるような戦いができない技量なら乗らない方がいい、遮蔽物からマシだけギリギリ出して撃てばダメをくらうことはない、爆風受けない為に一歩下がっておくのがコツ、遮蔽物がなくとも距離をとれば回避だって簡単 - 名無しさん 2014-06-18 01:13:57  
----味方の負担がすごいことに - 名無しさん 2014-06-18 05:27:09  
----これはいくらなんでもひどすぎるだろ！物陰からマシ垂れ流し・・遮蔽物ないときは後ろでマシ垂れ流しでスコア上位でオレツエエエエエ・・ - 名無しさん 2014-06-18 07:31:23  
-----誰でもやれることです、ジム寒冷地仕様だけができるというわけではありません。稼げるというのならバズだってビームだってやってくれていいのですよ、立てこもり戦術をとることなく突撃して俺に付き合わない奴はおかしいというのは誤りです、稼ぎと損失のバランスをとる戦い方をできていますか - 名無しさん 2014-06-18 15:02:41  
------だれかが敵の進行を食い止めてるから物陰から撃てるわけで、みんなが貴方のようにしたら敵がグイグイ来ることに... - 名無しさん 2014-06-18 22:39:42  
-------弾幕を切らさなければ敵もそうそうでては来ません、格闘機はそれを無視して強引に出てきますがこの機体は格闘機を短時間で倒せます、戦いやすい場所で待って討つ、それと中継からは離れずに戦い相手には中継から離れた場所で戦うことを強いれば味方復帰時の恩恵の効果の差が大きくなります、数の有利を作り出す環境を整えることは重要 - 名無しさん 2014-06-19 02:33:29  
--------だが毎回ジオンが貴方の想定どうりになる保証はない。なにせ対人戦だからな。その戦法じゃ少しズレるだけで一気に崩壊しかねない。 - 名無しさん 2014-06-19 07:33:46  
---------敵よりも味方の動きで勝敗は決します、少将部屋にも猪は沢山でますからそういう部屋では指示を躊躇ったら負けっぱなしになります、負け確定な程に味方が猪なら自分一人だけでも敵の１位より得点とるような戦いをしてみせないと味方は反省すらしません - 名無しさん 2014-06-20 01:53:48  
----------お前が反省しろよ！ - 名無しさん 2014-06-20 16:31:50  
----まさにウンコ汎マシの好例だね！いいね！　　っじゃねーよ！寒ジムはそんな使い方する機体じゃねーから！！マジで - 名無しさん 2014-06-18 09:32:38  
-----この機体で3000、4000と安定して稼げるようになれば稼がない戦い方しかしない味方に疑問をもてるようになるでしょうし、稼がない運用しかしないならこの機体の評判を下げている原因はあなたの運用方法です - 名無しさん 2014-06-20 02:00:11  
----確か先ゲルのコンボで1万いったよな・・・　 - 名無しさん 2014-06-18 12:47:15  
-----木主カスパの寒ジムに格闘プロ5積みの素ドムレベル5(コスト300基準)の(スプレッド→)横→バズ→下→タックル→下で11375ダメージ(スクリプト計算)撃墜章込みならワンコン撃沈 先ゲルレベル6格プロ5積み(無制限基準)のバズ→下→タックル→バズで10035ダメージ、始動が横格闘の場合は1785+で11720ダメージ(勲章未考慮)でワンコン撃沈 - 名無しさん 2014-06-18 13:10:14  
------盾防御の計算が抜けている、しかも常に距離をとって削り殺し続けるのでこの機体のカモの筆頭であるドムゲルにやられることなど有り得ない話、格闘が怖いなら高い所から撃っていれば格闘攻撃をされることはない、この機体の火力と回避運用を計算しないからそうやって勝手に弱いと判断するのでしょう、弱いと判断するということはこの機体を上手く使えていないと自白しているようなものです - 名無しさん 2014-06-18 14:14:31  
-------対格闘！相手が登ってこようとするなら迎撃ではなく更に登るか降りて離れるかする、相手が追って降りてこようとするならこちらはすぐさま登る、この合間合間で少しずつでもダメを入れておけば負けることはない、常に有利な位置に陣取ることを心がければＨＰなどスナの１発に耐えられるだけあれば十分に思えるようになります - 名無しさん 2014-06-18 14:34:42  
--------本気で立ち回り見てみたい 自分の立ち回りの参考にしたいので部屋建てたらきてもらえるかな？ - 名無しさん 2014-06-18 14:55:59  
---------目立たないのに稼ぐ、これが儲けの基本となるのがジム寒冷地仕様！目立ってあくせく戦って撃破したぞという稼ぎとは無縁です、目立つということは損失も増えるし襲撃もされるということです、俺前で戦って倒してきたぞ強ぇだろというのはその場限りのことでしかなく、戦死して自慢できるようなことなど本来ない、戦死せずに稼ぐ戦いこそが求められるので名ありエースになることよりも存在を忘れられるエースになるべきだ - 名無しさん 2014-06-18 15:11:30  
----------いやだから部屋建てたら来てもらえるかな？百聞は一見に如かずと言うしさ - 名無しさん 2014-06-18 15:17:03  
-----------参加したとしてもわざわざ「私だ～！」とは言わないよ - 名無しさん 2014-06-18 16:12:02  
-----------自分だけを狙ってくる敵がいるのと普通に参加して戦う敵は違うものな、勝手にジム寒冷地と戦えばいいんじゃないか - 名無しさん 2014-06-19 02:39:40  
----------戦死せず稼ぐ戦いと言えば聞こえはいいが実際は味方を戦死させて稼ぐやり方ではないか。 - 名無しさん 2014-06-18 22:31:57  
-----------引いては周り込んで攻撃、射程ギリギリなら避けるのも難しいことではない、全員それが出来るので特別一人がやって迷惑ということではない、逆にやらないで敵に姿を晒して戦死されることの方が迷惑だということを理解しているチームは強い、全員で下がり突出した敵を討ちとることを繰り返し復帰タイミングを合わせない敵ならその間に数の有利で押し切りやりすぎないように後退してリペアなど、引いて押す引いて押すが損失の少ない勝利をもたらす - 名無しさん 2014-06-19 01:32:42  
------------貴方は基本汎用より後ろにいて必要な時にカットなどをするために一時的に前にでるのもしっかりやれると？もしそうだったのなら貴方は説明下手だな説明上手くなってから言うべきだった。 - 名無しさん 2014-06-19 01:38:31  
-------------寒マシは射程300だと覚えて下さい、それ以上は離れることはないし突出しすぎる味方は呼び戻せばいい、指示に従わない猪は放っておくしかないがそれ以外の人は自分の武器だけでは得られない寒マシならではの敵ＨＰ減少速度の恩恵にあずかれ撃破を稼げます、それを利用できる者と利用しない者とでは結果に大きな差がでるのは当然でしょう - 名無しさん 2014-06-19 02:49:01  
--------------一応聞いとくけど常に300ギリギリとかはやってないよな？ - 名無しさん 2014-06-19 07:31:02  
---------------敵を倒すことが役割の火力です、責任なすりつける為の言い訳に使おうとしないで稼いでみせて下さい、一人一人が撃破した合計で勝敗が決まるゲームです、稼ぎもしないで他人を批判する資格があると思うのは誤りです - 名無しさん 2014-06-20 02:19:34  
----------------地味な仕事を味方に擦りつけてる人がなにをいう - 名無しさん 2014-06-20 16:32:59  
-----------勝手に戦死して味方に責任なすりつけられても困りますね、私と同じように戦えば他の人だって生き残れるのです、倒したい欲を抑えて回避重視で少しずつでも確実にダメいれていれば倒せるのです、敵が撃ってくるタイミングや格闘への間合いを覚えれば誰でもできるはずです - 名無しさん 2014-06-20 02:12:53  
-------盾ってもガードできるのはほぼ初撃のみだしそれにこれ寒ジムの体力がMAX前提の話で、支援の砲狙撃等のコンボ以前のダメージや他からの追撃は一切考慮されてない もちろん味方のカットも考慮されてないが  台の上だとしても対空スプレッドやショットガンから建物の真下に潜りジャンプって手もある  物事そこまで上手くいかんよ - 名無しさん 2014-06-18 14:58:06  
--------こっちをずっと粘着して狙ってくる敵など滅多にいません、距離が寒マシ射程200～300を使って隠れては撃ち隠れては撃ちしていれば尚更、こちらを向いていない時にグレマシすれば簡単に削れます、味方の攻撃する相手に合わせてマシれば撃破時間も短縮できます、ジム寒冷地仕様は汎用との連携ではなく格闘機か支援機と組むのが最良です、組んだ相手との撃破得点はWinWinになることが多いので火力の低い汎用と組んでも得点は普通より良い程度になってしまいます、こちらに気づいた時にはもう死にかけといった撃破速度で狩っていくのがお仕事です、ジム寒冷地仕様をハイエナとバカにする人はいてもトドメを早めに刺すことは誰がやるとしても重要な仕事でありそれを忘れてはなりません、ＨＰの少ない敵を見かけたらすぐにトドメを刺せるのもこの機体の特徴ですので生かせます、危険と思われる敵がいたら下がるのも仕事ですからそこを間違えてはいけません、やられたら敵に得点が入るのです、一度下がると見せかけて追ってくるのを諦めた相手が背中を見せた所にグレマシして倒すか削っておくのは重要なこと、上手くいく状況を作る為に引くことは恥ではありません、撃破は正義ですから味方の理解をいちいちとる必要はありません、スコアが自分の戦いを認めてくれますし味方全員も同じようにやれば稼げるので逆に何故やらないのかが問題になります、因みに私への称賛は現在1408/1320戦闘なのでやれば味方もちゃんと評価してくれますよ - 名無しさん 2014-06-18 15:46:58  
---------えっと、ちょっと待った、通算で1320戦？サブ垢とかでもなくて？正直少なすぎるんだけど、なんか色々書き込んでるわりに初心者の域を出てないというか - 名無しさん 2014-06-18 19:22:14  
----------戦闘数より称賛多いってことは、称賛のシステム変わってから始めた人か・・・。戦闘数的にもまだ本当の無制限には出たことないんだろうな・・・。まあ大尉くらいだと味方盾にすれば面白いくらいスコアでるし、スコアだけで称賛してもらえるし・・・で天狗になっちゃった口かなぁ・・・。 - 名無しさん 2014-06-18 19:57:49  
-----------少将部屋制限無しで普通に参加していますがどの階級でも戦い方は同じで対応できます、ＨＰはマメにリペアして敵の映像になるべく映らないように戦い攻撃は途切れさせないことが重要、遠くの敵より近くの敵に対処せざるをえないというのはどの階級でも同じこと、弱った状況の敵を片付け強い敵に数で当たれば大抵勝てる、そして寒マシの命中率と火力特化の威力は短時間でやってのける、この順番を守れば労せずに撃破していける、それと自分で撃破することこだわったら負けフラグが点灯するので役割を忘れないことが重要 - 名無しさん 2014-06-19 01:02:32  
------------味方が守り体制ならまだなんとかわからないでもない(リペアについては状況の細かさで調整する前提で)だが味方が敵を押し込むチャンスを見つけて攻勢の時はどうするの？ - 名無しさん 2014-06-19 01:30:11  
-------------左側にコメント表示ができるゲーム、指示して意志を示せるので活用すること - 名無しさん 2014-06-19 01:50:16  
--------------うん、で意思表示してどうするの？そのままなの？ - 名無しさん 2014-06-19 01:55:09  
---------------指示に従わないで一度痛い目みれば従うようになる - 名無しさん 2014-06-19 01:59:54  
----------------痛い目？というか貴方の指示なにやった？ - 名無しさん 2014-06-19 02:02:45  
-----------------今まで何読んできた？ - 名無しさん 2014-06-19 02:40:54  
------------------いやだからなんて指示だしたの？ - 名無しさん 2014-06-19 07:19:22  
-------------------一旦、無理、集結は基本セット。人参と学習しない味方をなじることを忘れずに、後退！、一時後退、各自中継地点へ！と集結場所を指定、数の有利になった時に畳。指示にあまりも従わずに戦死するようならＶＣで直接言う（バックサウンド付きで） - 名無しさん 2014-06-20 02:43:32  
--------------------味方をなじるのを忘れないだの、BGM付きでVCだのもはや何がしたいのかわからんレベルだの・・・。つまり何でもいいから人のせいにしてバカにしたいんだね・・・。 - 名無しさん 2014-06-20 03:48:33  
--------------------VCつけてない人には何言ってるかなんてよくわかんないもんですけどね・・それが寒ジム乗っていた人がグチグチいっていたらそれはイラつきますが - 名無しさん 2014-06-20 19:41:11  
---------------------申し訳ない。自分の偏見が混じってしまっていた。 - 名無しさん 2014-06-20 19:42:04  
---------------------バトオペてVC使わなくても声かなり聞こえるぞ - 名無しさん 2014-06-20 20:37:19  
---------------------VCとか常にOFFだな、聞く気もない - 名無しさん 2014-06-20 21:26:05  
----------1320戦ってどれくらいだ？少佐後半か中佐前半くらいか？ - 名無しさん 2014-06-18 20:55:15  
-----------お前だろとかゲーム中に言われると嫌なので、支障がないように中佐後半とだけ伝えておく、撃破による経験値が高いと階級は上がるが開発とポイント貧乏に陥る - 名無しさん 2014-06-19 00:28:02  
------------中佐後半って・・・・・まだヒトにも進化してないレベルじゃないっすか、昔の人はいい言葉を残している、半年ROMれ - 名無しさん 2014-06-19 00:30:56  
-------------大尉頃から少将部屋制限無しに参加していても上位ですが何か？階級と腕前は一致しないことを理解しましょう - 名無しさん 2014-06-19 01:08:07  
--------------上位＝腕前の証明ではないという事を理解しましょう - 名無しさん 2014-06-19 01:15:20  
--------------ちなみにさ勝率どんなもんよ？上位とかどうでもいいんだ - 名無しさん 2014-06-19 01:20:04  
---------------それ以前に部屋が成り立たないと思うのは俺だけか？中佐が少将上限に入ったらほぼ確定でキックだし仮にホストで開いたとしても中佐ホストならまず味方揃わなくね、退出すると思う  正直作り話感濃厚 - 名無しさん 2014-06-19 01:40:16  
----------------自分の腕に自信のない人は味方に頼るので口うるさいが無視して構わない、私の参加時間帯では既に見知った者も多いので私の腕を疑うような者は少ない、大量点とっていれば覚えててくれる率は高くなり、その人はいいんだよと一言いれてくれる人も結構いる - 名無しさん 2014-06-19 01:57:42  
-----------------そんな自信があるのなら尚更見てみたいモノですな - 名無しさん 2014-06-19 02:01:08  
------------------常識について！　ゲームＩＤを知った相手が晒し掲示板に嘘を書きつらねることは珍しいことではない、そういった信用を得られる態度をとってる人はここには残念ながらいない - 名無しさん 2014-06-19 02:53:40  
-------------------貴方の態度もなかなかだよ。なにせ前は自分の気に入らないモノは修正で消そうとするなんてやってたんだからな。それともお前まだ自分に信用が残ってると思ってるのか？ - 名無しさん 2014-06-19 07:40:04  
--------------------戦場ではこの機体で私の書いた通りの戦い方をしてる人も見かけるようになっています、上位独占もできているので私の書き込みも無駄にはなっていないことは確認済みです、私の話をきかずに損をしている人がいてもそれは自己責任 - 名無しさん 2014-06-20 02:53:08  
---------------------元からあんたみたいに周りを無視した引き撃ち運用はいるよ。何を勘違いしてるか知らんけど、布教出来てるわけじゃないでしょ。散々色々書いた意見に同意した人がいますか？？ - 名無しさん 2014-06-20 15:38:46  
---------------------マシンガンの運用どうこうより、Aさんの言動が荒れる原因なんだろうな。 - 名無しさん 2014-06-20 15:51:39  
---------------------自分の計画の邪魔になる機体は修正で無くそうとするガタガタな戦法がどうしたと？ - 名無しさん 2014-06-20 16:35:53  
-------------------ああ、つまりさらされた経験がある、と。しかもそれについては嘘だと言い張ってきたのか・・・。それで苦労してここで自分は強いと言い張ってるんですね。お気の毒・・・。 - 名無しさん 2014-06-19 07:51:17  
---------------６割ですが何か？どんな良い機体に乗っても弱い味方はいる、そんな彼等の責任まで押し付けられるのは筋違いなのでスコアは結局裏切らない、私と組んだ人は稼いでいるのでそれ以外の味方も味方と組んで口だけではない連携をすれば稼ぐことはできるはずです - 名無しさん 2014-06-19 01:42:54  
----------------6割じゃ並だな、地雷と言わないだけ有難いと思ってもらいたいが、で申し訳ないが並で低階級のお方に戦術を語られても困ってしまうわけですよ、何の役にも立たないというか的外れすぎて評価も出来ないので、つうわけで大人しく「半年ROMれ」 - 名無しさん 2014-06-19 01:48:40  
-----------------前に出てた時砂漠をやたら勧めてたから、「砂漠メイン」で6割のようだけどな・・・。 - 名無しさん 2014-06-19 08:02:41  
------------------すぐに出撃できる程度人の集まった大佐部屋か少将部屋に参加するので普通に無人山岳軍事ランダム部屋での戦いが主ですよ、遮蔽物や高低差利用による防御などについて散々話してきているのを思いだして下さい - 名無しさん 2014-06-20 03:02:17  
----------------残念ながら此処での発言では貴方を良質な寒ジムと認めることは出来ない。上の木でもあるようにWiki民と出撃して証明してはどうか。 - 名無しさん 2014-06-19 01:49:29  
-----------------あなたに認めてもらうことに価値などはありません、データベースの記録は私を裏切ることはなく、私を疑いこの機体の稼げる運用をしない者が損をするだけです - 名無しさん 2014-06-19 02:04:49  
------------------認めて貰いたくないのならなぜ此処でそんな事を書き、議論しているのですか？自分の立ち回りの有用性を認めさせようとするのが目的でないなら一体なにが動機なので？ - 名無しさん 2014-06-19 02:09:44  
-------------------信じる者は真似ることから始めて稼げるようになります、それは少数でも構いません。信じない者は稼げない上に損失までだすことでしょう、それも人事。信じない側との会話によってその少数の未来のエース達は楽に大量に稼ぐことが実際にできた瞬間一気にこちら側に傾くことになるでしょう、損をする者と得をする者とにはっきりと別れることで私を信じず損をすることを選んだ者への私の発言効果が現れます、損をしている当の本人達はそれに気づかないのですがね - 名無しさん 2014-06-19 03:07:27  
--------------------つまりかっこつけに来たと。自己顕示欲丸出しだな。 - 名無しさん 2014-06-19 08:02:12  
---------------------気の毒だからやめてやれよ…。中佐階級で常にさらされる心配まで付きまとうらしいぜ。しかもその現状を「自分は得してる人間だ」って必死にわめいてる、ときた日にはな…。かっこつけなきゃやってられないんだろうな…。俺はもうかわいそうで見てるのも辛いから何も言わんことにしとく。 - 名無しさん 2014-06-19 08:09:35  
----------------------ああ...あれか...周りに否定されまくってもう限界状態になって必死に自分を肯定させようとする状態か...匿名での此処でやっても意味ないのに... - 名無しさん 2014-06-19 08:45:35  
-----------------------あなた方が否定した所でそれは少数派、参加を拒む部屋は少ないのが実際で影響はなくこの機体を私と同じように使って稼げている人も増えている、あなた方はバズを使いたいならそれは自由です、どんなに工作活動をしてもこの機体で効率的に稼げる味を知った人達を止めることはできないでしょう - 名無しさん 2014-06-20 03:12:34  
------------------------工作活動って…ちょっと心配になってきた… - 名無しさん 2014-06-20 06:28:25  
-Lv7がフルハンできたんだけど脚部破壊に特化させると射撃補正が１２２までいくんだけどHPが低いしむずかしい。 - 名無しさん 2014-06-15 01:36:56  
--早いなｗ　連撃ついたおかげ（せい？）でカスタムの方向性がわからんくなった　スラ伸ばして連撃も狙うべきかと思うが、そうすると射撃に振るかHPに振るかさらに悩む　 - 名無しさん 2014-06-15 03:17:29  
---個人的には連撃は使える時に使えばよいのであって、無理して活かさなくてもいいんじゃないかと。連撃活かすために落されてたら話にならんし。 - 名無しさん 2014-06-15 04:17:13  
----ジムコマやガンダムも連撃あんまりしないし、あるに越したことはないけど欲しいか？って言われると……なスキル    どうせ格闘するのもよろけ射撃から格闘単発に繋ぐのが大抵だし汎用は連撃？ああ、そんなの付いてたねくらいの認識でもいいよ - 名無しさん 2014-06-15 10:58:09  
---連撃なんか使う場面ないだろ。おまけ程度に考えとけ。 - 名無しさん 2014-06-15 12:14:29  
----相手のスラが切れてて、周囲が安全なら使うだろ - 名無しさん 2014-06-15 13:48:57  
-----ラグで逆襲されても知らないぞ - 名無しさん 2014-06-17 23:57:03  
----あと一撃で落とせるって時に２連撃目を出すかもですね。まぁミリならマシ撃ったほうが早いかもですけど… - 名無しさん 2014-06-15 18:29:09  
----連撃がある→カウンター狙いでタックル誘発　という選択肢が増えたと思えばよいのです。。。実際に使う場面は確かにあまりないでしょうね。 - 名無しさん 2014-06-16 16:14:30  
-----格闘避けられた時に連撃だと格闘を振る時間が増えるということ、メリットとと同時にデメリットも考慮しておこう - 名無しさん 2014-06-18 01:17:48  
------これはあくまで付け足しとして - 名無しさん 2014-06-18 01:18:52