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-脚1新フレ2強フレ431射プロ43格プロ3耐衝5クイロ2で丁度フルハンが埋まるんだが、これでいいの？テンプレとかある？ - 名無しさん 2014-11-09 00:46:05  
-カンストの陸ジムのが言ってマシンガンだから仲間助けれないと質問です。 - 名無しさん 2014-11-08 23:14:10  
--ミス、続きです。陸ジムと寒ジム皆さんなら普通どちらにしますか？ - 名無しさん 2014-11-08 23:16:49  
---なんか日本語が怪しいが、とりあえず陸ジムと寒ジムなら寒ジム - 名無しさん 2014-11-08 23:23:11  
-イベントで寒ジム使ってる人、ＲＰなんぼぐらい？ - 名無しさん 2014-11-08 22:39:03  
-イベントで寒ジムを出さない意味が分からない。久しぶりにさくさくジオンを狩れる。勝率８割！！！！！ジオンさんごめんなさい - 名無しさん 2014-11-08 16:46:30  
--対弾は積んでない奴もいるからダメかなり稼げるからな、守る側としても守り甲斐はある。俺も寒ジムの適性があったら開発してたんだけどな、機体自体は印象深いし - 名無しさん 2014-11-08 17:32:00  
--ジオン格闘乗ってるが寒ジムを脅威に思ったことないわ。脚2のおかげかな。脚壊れる前に落ちるしまったく影響ない。いるとありがたい。 - 名無しさん 2014-11-08 21:13:43  
---対峙した相手によると思うぞ。　俺自身格闘は美味しいと思ってるし、逆にジオン格闘使ってる時も嫌な寒ジムに出くわしたりする。　脚がどうとか言ってるうちはコイツのいやらしさがわかってないと思う。　 - 名無しさん 2014-11-08 21:20:33  
----その通り、いやらしさ、まったくわからんよ。なぜならこいつに苦労させられないから。俺は自分がうまいとは思えないから理由を探した結果、脚かな？と思っただけ。一応言っておくがほぼ開幕からやってるから対戦相手はあまり関係ないと思う - 名無しさん 2014-11-08 21:29:15  
---嫌なのは味方のHPがまんべんなく削られていくって事だと思うんだ。　だからいつの間にか攻勢だったのが劣性になってたりと、RPGでいう毒みたいな？ｗ　そうならないためにもジオンで出た時は寒ジムに粘着して黙らすようにしてるけど、中には自衛もうまい寒ジムがいるんだよ - 名無しさん 2014-11-08 21:26:46  
----毒とかその例えいいな、まさにそんな感じ、敵からすればどんどんHPが無くなっていく感覚だろうね - 名無しさん 2014-11-08 21:38:57  
-----こいつ使ってる時、味方がバズ↓に徹してくれるとホント楽に戦えるし勝てる。　ただサッカーされると他の回避持ち汎用に比べかなりつらくなる。　そういう時位置取りに気をつけなきゃなんないんだろうけど、俺はまだそこまで立ち回り上手くない・・・　下挌マシーンに囲まれるとすごいアシスト伸びるんだけどねｗ - 名無しさん 2014-11-08 23:53:35  
----大概押し切れちゃうけどな。味方に支援が混じると押し切れないこともあるけど。 - 名無しさん 2014-11-08 21:41:45  
----毒だね - 名無しさん 2014-11-08 22:21:24  
--ガチムチ素ザク「よっしゃ。ワイと遊ぼか」 - 名無しさん 2014-11-09 00:58:51  

-なんだろう、普段寒ジム好きでよく乗ってるけど、イベントだとスコア稼ぎに思われそうだし、かといってスコア伸びなきゃダメっぽい雰囲気もあるし・・・　イベント中は封印してようｗ - 名無しさん 2014-11-08 02:07:06  
--自分が好きな機体で出るのが一番楽しいぞ。人がどう思ってるかなんて考えない方が良い。 - 名無しさん 2014-11-08 09:34:44  
---お前みたいな奴がいるから地雷御用達クソ機体って呼ばれるんだよ。　編成考えて、敵の攻撃をカット、その上で火力出してる人もいるのにあんた達が機体の評価を下げているんだろ。 自分で自分の首絞めてる癖に人のせいにしてんじゃねーよ！！ - 名無しさん 2014-11-08 12:53:13  
----他人が何て思ってようが知ったことじゃないな。別に戦闘で手を抜く訳ではない。全ての戦闘で勝てるように頑張ってるよ。 - 名無しさん 2014-11-08 15:54:30  
-----ほんとこういう奴迷惑だわ・・・・ - 名無しさん 2014-11-08 16:36:19  
------別に編成として問題なければ好きな機体で出ても良くないか？それに寒ジムは250戦ではジムコマと並ぶ汎用の主力だし、特性上5機中1機しか出せないが - 名無しさん 2014-11-08 17:41:59  
-------編成が良ければ出してもいいと思うよ。 まあ考えてくれる人が全然いないんですけどね！ - 名無しさん 2014-11-08 18:59:38  
------それだよ。その感情でイラつくから、好きな機体に乗ることにしたんだよ。編成しっかりしてもネタ編成にすら負ける時もあるしね。 - 名無しさん 2014-11-08 19:27:11  
-イベ戦でコイツと一緒に出ると美味しいとこ全て持ってかれるね。。  コイツとは出ないようにしよう - 名無しさん 2014-11-07 16:02:07  
--耐弾耐格盛り盛りの素ザクで出てる時は寒ジムちゃんがおやつです。緊急回避無いもの同士仲良くしようやゲヘヘと言いつつ近づいていくよwww - 名無しさん 2014-11-08 00:32:30  
---ザク改君のおやつも寒ジムちゃんなんだよね～。正直汎用のくせに硬いあいつらはきつい。 - 名無しさん 2014-11-08 01:40:24  
-こいついると砂の利点が射程しかない。 - 名無しさん 2014-11-07 11:36:03  
-コイツも既にバズ汎が3機以上いる場合のみ出しましょう！　バズ汎とはバズを装備していてスキルにバランサーと緊急回避を持っている機体の事です。 - 名無しさん 2014-11-07 06:14:16  
--まあ朝飯でも食べて落ち着いて書き込め - 名無しさん 2014-11-07 07:04:28  
-コイツも - 名無しさん 2014-11-07 06:11:07  
-LV５をハンガーに入れて、いざ結果を見ようとしたらPSNの不調…　時間が勿体無い…orz - 名無しさん 2014-11-07 04:46:05  
-こんな地雷専用機でイベ戦こないでくださいね^_^おねがいしやーすww - 名無しさん 2014-11-07 00:02:16  
--えーやだ、ジオンで出れば地雷専用機出てくるから勝てるんじゃね？ｗｗｗ - 名無しさん 2014-11-07 00:04:11  
-イベントはほんとこいつが大量に湧きそう - 名無しさん 2014-11-06 19:55:58  
--湧いてるよ、味方に全部押し付けて楽しようとする奴が ちゃんとグレとサーベル使ってこそなのにマシしか撃たないとか勘弁だわ 俺も乗りたいけどそういうのと一緒にされて蹴られそうだし… - 名無しさん 2014-11-06 23:48:13  
-LV7でA部屋にOKと聞いたら、勘弁してと言われジオン部屋に入りアクトLV3マシでAとってやったよ、将兵みんな黙ってルーム抜けていったよ！ - 名無しさん 2014-11-06 12:26:52  
--よかったね - 名無しさん 2014-11-06 16:11:46  
--よくわからん - 名無しさん 2014-11-07 22:44:09  
-LV7でA部屋にOKと聞いたら、勘弁してと言われジオン部屋に入りアクトLV3マシでAとってやったよ、将兵みんな黙ってルーム抜けていったよ！ - Amx 2014-11-06 12:18:18  
-コイツ侮れんな････。『寒ジムで床オナとかwww』と思って放置してたら知らぬまにｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ!ってなるわ、どこから撃ってんのおおおお！ってなって倒しにいったら知らぬまに陣地変換したのかいない。気にせず牽制もしずに放っておくとまたｷｬｸﾌﾞｶﾞｰ！････。たまにちゃんと場所確認したらビルの上とかビルとビルの角の「　ってなってる部分に溶け込んでたりと････。しかも味方の後ろからじゃなくて前線の側面か敵の斜め後ろ辺りから撃ってるという。もう一度言う。立ち回りが上手い奴の床オナ寒ジムの放置は侮れないと。 - コスト部屋でのお話 2014-11-05 22:27:47  
--ジオンの回し者か、はてまた寒ジムに恨みを持つものの書き込みか・・・？コストいくつの話か知らんが寝寒ジムなんて少なくとも150～300部屋では敗因まっしぐらじゃねぇか・・・。 - 名無しさん 2014-11-06 03:26:56  
---そんなの知ってるよ。結局勝った。侮れないと言うより、ウザさ的な意味で侮れなかった。寒ジムがいる場所からして倒しにいくと前線の枚数減らさないといけないし、かといって気にせずやるとウザい。普通にｷｬｸﾌﾞｶﾞｰならいいけど、どこから撃たれてるか分からない状態でゴリゴリ削られつつｷｬｸﾌﾞｶﾞｰが凄くウザいw　特に必然的に足が止まるザク重乗ってる時とかザク重。ただそれだけ - 名無しさん 2014-11-06 12:05:40  
----寝寒ジムがうざいだと？甘ったれるな！君が感じていたウザさなんて、連邦兵士が感じるウザさの1割もないんだよ！ザク重とかザク重って・・・ザク重だけじゃないか！そもそも立ち回り上手かったら床オナしないんだっての！ちくしょう、真の被害者は寒ジムと一緒に出た連邦軍だってのに居合わせただけのジオン兵が被害者面しやがって！謝れ、謝れよぅ！(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ - 名無しさん 2014-11-06 17:18:56  
-----ご、ごめんな･････。やっぱりそうだよな。うん･･･。(´;ω;`) - 名無しさん 2014-11-06 21:52:53  
------いや、わかってくれればいいんだ・・・。私もカッとなって言い過ぎたよ・・・ごめんね(´；ω；｀) - 名無しさん 2014-11-06 23:23:30  
-イベント戦は全機こいつで固めようぜ！ - 名無しさん 2014-11-01 00:24:03  
--中途半端に2機とかで出るより全部こいつで出た方がいいな。支援混ぜるならタンクとの相性が結構いいと思う。 - 名無しさん 2014-11-03 21:15:02  
--弾幕濃すぎるよ！ - 名無しさん 2014-11-04 12:51:04  
-ところで一つ聞きたいんだが、こういう火力タイプの機体に乗ってる人に聞きたいんだが火力にほぼ振ってない味方バズ汎用ってどう映る？格プロ付けて少しでも一緒に撃破するスピードを上げるべきだろうか？こちらの搭乗機は250はジムコマ6、300はジム改8だがジムコマ7の用意もある - 下の木に書いた物 2014-10-31 17:38:19  
--ミリ処理は任せてもらえばいいし、特に火力に振ってくれとも思わんけど・・・　耐衝積んで生き残ってもらえる方がありがたいんじゃないかな？　自分は結構前出るのが好きだから味方汎用盾になってくれとは思わんけど、こっちより先に落ちられるとしんどい。　回避ないから2対1はきついしｗ　理想的には擬似枚数有利状態が続くと楽だし、とりあえず下挌で一時的にでも枚数減らしてくれればそれで火力がどうとか気にしない。　前に出つつも極力落ちないカスパでお願いって贅沢かな？ｗ - 名無しさん 2014-10-31 22:51:07  
--カスパ的には問題無い、新フレ２積んでるレベならそれ以上の耐久とか火力はその人の好みぐらいにしか思わない、あとはサッカーしなければなんでもいい - 名無しさん 2014-11-01 00:26:34  
---返答ありがとう、なら俺は装甲盛りのまま行くことにするよ。イベント戦で会うことが増えそうだったから聞いておきたかったんだ、戦場で出会ったらよろしく！ - 名無しさん 2014-11-01 19:48:02  
----バズ汎側からこういう意見が見られる日が来るとは・・・ｗ　寒ジムいらんからバズ汎乗れって、前は叩かれてばっかだったのに。　グレ↓マシの流れのおかげか？ - 名無しさん 2014-11-04 17:05:24  
-----以前はサーベルはおまけ、グレは護身用って奴ばっかりだったからな。使い方も研究されてきてきちんと役割分担できるなら強力な機体って評価になってきてるのは嬉しいね。 - 名無しさん 2014-11-04 22:44:12  
-----純粋に勝率が高いからだと思う。 - 名無しさん 2014-11-04 22:46:18  
------いや、寒ジム乗りの大半が言ってる「勝率高い」はよくよく聞くとフレ固めとかサブ垢含めて話してたりするから当てにならんよ。 - 名無しさん 2014-11-05 14:09:33  
-------野良だよ。味方がサブ垢かどうかはどうでも良い話。格闘ゲーム全般での経験を問いたいというなら話は別だけど。逆に味方にいると「勝率低い」という人に良く良くプレイスタイルを聞くとあまり役に立ってない人という事が多い。 - 名無しさん 2014-11-05 16:56:53  
--------へ～。参考までに、その勝率低いって言う人のプレイスタイルってどういう感じなのか書いてもらっていい？一応以前にここで「自分は寒ジムで勝率高い」って言ってる人たちは引き撃ち推奨だったのはログで見てきたんだけど、低い方はあまり見かけないので。 - 名無しさん 2014-11-05 21:53:48  
---------引き撃ちで勝率高いってただの口実というか、こういっとかないと叩かれるからって感じなんだけど・・・　自分de - 名無しさん 2014-11-05 22:09:51  
----------途中送信ごめんｗ　自分で勝率高いって引き撃ち推奨が言ってて、なら引き撃ちで使うのが正解なのかって思う？　そういう主張の人ここでも叩かれてたと思うけど・・・ - 名無しさん 2014-11-05 22:14:17  
-----------いや、思わないから「寒ジムで勝率高い」ってやたら主張する奴は当てにならないって言ってるじゃないか。 - 名無しさん 2014-11-06 03:13:04  
---------寒ジムに乗ってて「勝率低い」って言ってる人じゃなくて、寒ジムが一緒だと「勝率低い」と主張している人って意味だよ。 - 名無しさん 2014-11-06 12:50:33  
----------ふ～ん。で、その人たちの「役に立たないプレイスタイル」ってのはどんなのだか聞かせてくれますか？以前いた自称勝率高い寒ジムは、前に出る奴が居ると負けるとか、汎バズは役に立たないとか言ってたんだけどさ。はっきり言わせてもらえば具体的にどういう立ち回りなのか書かないで「寒ジムは勝率高い」「勝率低いのは味方が役に立たないせい」とか言って信用されると本気で思ってるんですか？それで納得できるのは動き云々抜きで勝てるような機体だけだし、こいつはそういう機体でないことも理解できてないようならあなたは味方に勝たせてもらって勘違いしたただの地雷って事だけど。 - 名無しさん 2014-11-06 17:02:29  
-----------自分の勝率が高いかどうかは勝利数／戦闘数ですぐわかるのだが君にはわからないの？？ - 名無しさん 2014-11-07 08:43:37  
------------ああ、わかってない地雷さんの方でしたか。ならもう何も言わなくて結構ですよ。 - 名無しさん 2014-11-07 11:07:17  
-----------役に立たないプレイスタイル：「ボマー」「支援を倒さない格闘」「火力があるのにミリを倒すことばかりの支援」「芋る支援」「前に出ない汎用バズ」「バズは当てても次の攻撃がつながらない汎用バズ」とかね。4～6人しかいないチームなんだからそういうのがいたら他のメンバーが良くても勝てない。 - 名無しさん 2014-11-07 17:45:25  
-----------あと、「サッカーに夢中な汎用」「サーベル振って大活躍のつもりだけどそれ以上に相手にやられてポイントを与えている汎用」とかもだな。 - 名無しさん 2014-11-07 17:54:16  
------------やれやれ・・・。あのさぁ、あなたは「良くプレイスタイルを聞くとあまり役に立ってない」って言ってたわけなんだけど、ほんとにそれ本人から聞いたわけですか？「自分はサッカーに夢中になります」とか「自分は格闘に乗ったら支援は倒しません」とか「自分はサーベル振って大活躍のつもりだけどそれ以上に落されて点を与えてます」なんて自分で言い出す奴いないと思うんだよね。それさ、一般的に地雷って言われてる戦い方持ってきただけでないかい？それとも、あなたに「寒ジムがいると負ける」って言ってきた連中は「自分は芋」だの「自分は火力はあるのにミリしか狙わない」だの「攻撃つなげられない」だのと自分を卑下するようなこと言ったのか？その上で負けたのは寒ジムのせいだと？それは腕とかプレイスタイル以前にその人の精神がおかしいでしょ。まああなたの周囲には言動が支離滅裂でおかしい人しかいなかったのかもしれんけど、普通に見ると、答えに窮してデタラメ言い始めたなとしか思えんのよ。なんか勝率の計算の仕方とか言い出してみたりもしてるしさ、こういうところが戦い方の話題すっ飛ばして寒ジムの勝率高いとか言い出す連中は信用ならないところなんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-11-07 18:59:28  
-------野良だし本垢っつーかサブ垢なんか持ってないカンストだけど、勝率高いよ - 名無しさん 2014-11-06 09:41:29  
--------ならあなたは強い寒ジムって事なんでしょ。私も寒ジムで出てそこそこ勝てるし、最近少しづつ強い人が増えたのも知ってる。で、そういう強い人から見てこの人の主張してる、寒ジムなら無条件で勝率高くて勝てないのは味方がおかしいって発言はどう思います？いまだに地雷も多く見かける状況で、こういう立ち回り無視した発言されるとまた変なのが増えると私は思うんですけどね。勝てる動き方を書かずにただ単に勝率高いって言うだけの人は今までいっぱいいたけど、よく聞くと支離滅裂なこと言いだしたりしてたのでまるっきり信用できないんですよ。 - 名無しさん 2014-11-06 17:12:39  
-射撃プログラムやDBL、クイックローダー積んで火力特化させる人が多いか味方への負担考えてないよな・・・ - 名無しさん 2014-10-30 16:34:44  
--普通のバズ持ちがそんなカスパならね　寒ジムには一般的な耐久優先カスパは適さないんだよ、未使用者くん - 名無しさん 2014-10-30 18:50:37  
--寒ジムの役割を考えよう、「汎用」として使いたいなら他の機体をオススメ - 名無しさん 2014-10-30 23:01:33  
--ローダーはグレの回転に直結するからほぼ必須 - 名無しさん 2014-10-31 06:15:22  
---格闘ふらないならいらんよ　ローダー恩恵受ける前に落ちるバカはいらん - 名無しさん 2014-11-02 16:59:16  
----それはローダーが要らないんじゃなくてローダーの意味がないような奴が要らないって事でしょ。 - 名無しさん 2014-11-03 22:27:41  
--俺は基本装甲固めの機体を使うから逆に火力に振ってくれた方が好印象だな。防御特化の自分の足りない火力を補ってくれる大切な火力源って感じだな。その分普通のバズ汎よりかは自衛力ないしよろけの手数も劣るから一時的な枚数有利を作るのは苦手だけど火力、とりわけ追撃火力による枚数作りは高いから火力特化も一つの選択だと思う - 名無しさん 2014-10-31 17:15:39  
-戦い方によるけど、装甲は耐弾L6か耐格闘L5のどちらかのみの選択でフレームをもっと積んだ方が良いと思う。 - 名無しさん 2014-10-29 16:44:33  
--あ、↓のレスでした。 - 名無しさん 2014-10-29 16:45:23  
-先ほど無制限66部屋のマップは山岳で寒ジムLv7が入ってきたのですがカスパが装甲は全て150～180くらい、HPは11700で後はクイロ2と補正にふってました。全く乗らないのでこいつのカスパ状況は分からないのですがこいつは前述したようなカスパがいいんですか？マップと編成次第だとおもいますが基本的なカスパを教えてください。 - 名無しさん 2014-10-29 04:26:01  
--よく見るのは射プロ5、耐格5、クイロ2、脚部1積んで残りにフレームみたいな感じなのが多いかなぁ。 - 名無しさん 2014-10-29 17:01:59  
--そもそも寒ジムに限らず装甲３振りなんてのはほぼ地雷の証、タンクは別 - 名無しさん 2014-10-29 19:57:04  
--上の木の方含めて情報ありがとうございました。やはり装甲3種積みだったりフレームほぼなしは地雷と思ってもいいんですね。これからの参考にさせてもらいます！ - 木主 2014-10-29 20:48:52  
---フレームほぼなしは地雷って何処に書いてあるんだ？大丈夫か？ - 名無しさん 2014-10-29 21:21:36  
----上の木にフレームもっと積んだ方がって書いてあるよ、地雷とまでは言ってないけど - 名無しさん 2014-10-29 21:24:35  
----俺のミスだけどそんな細かいところまで見られるんですか。まぁ、その言い方だと他の機体では必須のフレームをほぼなしでも許される機体と言うことなんですね。 - 木主 2014-10-30 07:22:33  
--ぶっちゃけクイックローダーいらない。すぐ落ちるくらいの耐久力なら負担でしかない - 名無しさん 2014-10-30 16:31:47  
---で、クイロL2の代わりに何を積むのが良いと思うの? そこまで書かないと意味ないよ。 - 名無しさん 2014-10-30 18:39:14  
---逆にクイロ積んでないとコイツグレ格する気もねーだろと思って不安になる。　火力振りも引き撃ちか怪しいけど、それでもクイロは別 - 名無しさん 2014-10-31 22:53:08  
---クイロはいるでしょ・・・。別にクイロ積んでもフレームは積めるよ。 - 名無しさん 2014-11-01 00:18:50  
-なんか最近の寒ジム性能下方修正されてません？運営は性能がアップした時だけアナウンスしますけど、調整は性能ダウンもあり得ますよね？グレの当たり判定狭くなってる気がします。グレネードが当たらないと、寒ジムのあらゆる戦略が崩れます。さすがにここまで下方修正されると、他の機体に移ろうかと思います - 名無しさん 2014-10-28 16:54:38  
--確かにグレ当たりにくいね。どう見ても当たってるじゃん、どこをすり抜けたんだ?と思う事が良くある。まあ弾速が遅いのでラグのせいなんだろうけど。 - 名無しさん 2014-10-28 18:02:58  
---股すり抜けてんじゃないのかな？　俺は胴体狙うようにしてるけど・・・ - 名無しさん 2014-10-29 20:51:01  
----ラグ低減の影響で股抜け起きやすくなっただけでしょ。以前はジムの股は抜けたけどザクの股は抜けなかった。でも今は両方抜けるようになってる。 - 名無しさん 2014-11-01 00:21:21  
-こいつと組むとスコア低いほうが好感を持ってしまう。マシたれ流せばスコアなんて稼げるのに低いということはマシ以外をやろうとしてたんだなと思ってしまう。 - 名無しさん 2014-10-28 15:30:58  
--ミリだけ狙って周りみてなくてミリ撃破したときには敵に囲まれててそっから即溶けする最悪のパターンかもしれない - 名無しさん 2014-10-30 07:18:35  
---最悪と言うなら後ろで寝ながらマシばらまくだけっていうさらに下がいるけどな…。ミデアと合体してひたすら「後退してくれ」連呼とかもう…。 - 名無しさん 2014-11-01 00:23:53  
-最近のってるけども、マシンガン垂れ流ししかしない他のプレイヤーの気持ちがわからない。グレとかサーベルで追撃orカットも出来るのに、なぜそこまでマシンガンだけにこだわるのか。なんだろう - 名無しさん 2014-10-27 11:50:35  
--いや、たぶん意外とみんなやってるよ？でもそれ以上に仲間への負担と必要性を感じない、貴方はグレラン、サーベルを積極的にやってるつもりでも、きっと貴方も周りからみたら同じ垂れ流しの寒ジムですよ、等兵レベルのPSで乗るようなMS - 名無しさん 2014-10-27 22:57:16  
---ボイチャの部屋に入ったことあるけど、キチンとグレ格やってれば、あの寒ジムは格闘もつかってたねーって喋ってたし、きちんとやってりゃわかると思うんだけど。　自分の身を守るためだけにしか使ってないからそうなるんじゃない？　カットしてくれた相手とかそのくらいわかるし - 名無しさん 2014-10-27 23:04:05  
--多分だけどマシ垂れ流す以外に思考が働かないんじゃない？要はお猿さん - 名無しさん 2014-10-28 11:38:41  
--マシンガンだけも問題だがグレ格に拘るのもまた問題だぞ？寒ジムはマシ・グレ・サベをフルに回転させてこそ価値のある機体。その感想は寒ジムが戦闘中たまたま見かける度にマシ撃ってたのか、常時寒ジムに張り付いて見ててマシしか撃ってないと確認したのか、どっちなのかな？ - 名無しさん 2014-10-30 20:07:19  
---ジオン側でちょっと出てみるとわかるけど大体7割はグレ撃ってないしサーベル抜かないよ。でも以前はグレを撃ってる寒ジムに会うことが稀だったからだいぶ改善されたな。とりあえず汎バズで出て寒ジム5～6回くらい落として、リスポンまでは他の機体の相手してれば試合中寒ジムに注目してても文句言われないし、それをさせてくれない寒ジムは大体グレとかサーベルも使う上手い人だしね。連邦ジオン両方乗ってればそういうの確認しやすいし、とりあえず寒ジムで他の人が何やってるか見たいならジオン側汎用で出るのお勧め。 - 名無しさん 2014-11-06 03:23:43  
----何で単機では然程脅威でも無い寒ジムなんか見てるんだよ。ジオンからなら汎鹿とか環八とかもっと見ておくべき機体いるだろ。 - 名無しさん 2014-11-08 21:53:18  
-当てられないくせにASLOFFとかプライドだけは高い奴は向いてない、足止まってる相手しかHP減ってねーぞ、グレなんか問題なく当たるからONにしとけ、OFFにしていいのは上級者だけだ - 名無しさん 2014-10-26 15:40:07  
--そもそも - 名無しさん 2014-10-26 16:31:30  
---練習しないと上手くならないわけで・・・。どっちにしろ佐官以上で乗るなら演習とかハロでもいいから指切りくらいはマスターしてから乗ってほしいね。まぁ、この手の機体は上級者になってようやく負担以上の成果を出せる機体だと思ってるけどね。 - 連投すまぬ 2014-10-26 16:34:33  
--ONにしなきゃ使えないような奴がそもそも乗るべきじゃないと思うんだけど・・・　ONで恩恵ありそうなのって砂漠みたいなとこだけじゃない？　その他のマップでのんきにマシ垂れ流す立ち回り、それ自体が迷惑だし - 名無しさん 2014-10-26 18:44:22  
---とりあえず、300Ｍの距離、相手は回避行動を取る、近づいてこないものとする、この状況で５秒で3割削れない程度ならOFFにしないでもらいたい、一応ONにしとけば余裕で達成可能 - 名無しさん 2014-10-26 20:10:24  
----あっと追記、指切りは当たり前、当然自分も回避行動を取りつつとする - 名無しさん 2014-10-26 20:11:37  
-----前提条件からして無理がありすぎないか？ｗ　そんな状況なかなかないと思うんだが・・・　開幕くらいじゃないのそれ？　引き撃ち推奨でもあるまいし、それよりグレ格やって指切りだけできる方が全然マシ。　ミリ落としにきちんと対処してれば遠距離当て続ける事はあまり重要じゃないと思う。　少将コスト戦の話なんだよねそれ？ - 名無しさん 2014-10-26 23:30:42  
------いやありえないのは分かってるわ、エイムの話してるだけ、つかグレ格ってのはあくまで接近された時にやる手段であって、強い寒ジムってのはその状況になるまでにどれだけ削れるかで決まる、遠距離の火力と近距離の対応、両方出来ないなら乗るなっつー話、遠距離は重要じゃないとかマシである必要すらないわ、大人しくバズ汎乗った方がつえーぞ、ちなみにカンストコスト部屋の話ね - 名無しさん 2014-10-26 23:42:18  
-------接近された時ってのがまず俺とは全然違う使い方なんだなと思う。　少将部屋なら敵味方でやったことあるのかもしんないし、これからやる事もあるかもね。　強い寒ジムなら目立つだろうし - 名無しさん 2014-10-27 00:06:32  
--------８割くらいの確率でスコアアシストトップ、☆2は獲得してる寒ジムだ、もしかしたら見てるかもしれんな、最近グレ格の意味を履き違えて最初から接近戦を仕掛けにいく寒ジムにウンザリしてる古参だよ - 名無しさん 2014-10-27 00:10:50  
---------寒ジム使ってスコア誇るのはダメだろ - 名無しさん 2014-10-27 20:43:57  
----------アシストは誇ってよくね？ - 名無しさん 2014-10-27 21:54:44  
-----------寒ジムでアシトップなんて珍しくもないけど。勝敗問わずスコアトップだろ。俺は寒ジム乗らないけどさ。 - 名無しさん 2014-10-27 22:17:33  
--コイツずっと使い続けてカスパから何から試しまくったが、ONは絶対おススメしない。　そんなに万能でもないし、それが有効なのは足が遅い奴かホバーくらい。　ONでグレ当てる感覚覚えるくらいならOFFで当てる練習してグレ↓マシを基本に、遠距離当てるのに慣れていった方が今後のため。　ただ、指切りだけは演習なんかで練習して身につけておくべき。 - 名無しさん 2014-10-26 23:55:03  
---一応聞いておくんだが300M~以下略、は出来る上でのOFFなんだよね？それなら特に問題はないが、出来ないくせにONは～とか言う奴なら黙っててくれ - 名無しさん 2014-10-26 23:58:59  
----どんなけ下手くそ想定してんだよ上から目線すぎるだろｗ　出来なきゃこんな長く使ってねーし、グレ - 名無しさん 2014-10-27 00:08:12  
-----いや出来るならいいんだよ、ここ数日出来ない寒ジムが９割だからさ、となると出来ない奴が多数だと考えるのが普通だろう？上からにもなる - 名無しさん 2014-10-27 00:12:47  
-----おおぅｗ　頭に血が上って途中送信してもうたｗ　グレ格マシ使ってるからこその火力で、バズ汎じゃ無理よ。　ジオンでやっててマシで削られてきつかったなんて砂漠以外記憶にないし、あんたの方がどんなけのもんなのか知りたいわ - 名無しさん 2014-10-27 00:13:00  
------遠距離でマシで削る、グレも当ててマシで追撃する、近づかれてもグレを当てる、下格からマシで追撃する、昔ホストで300部屋マップランダムにしてた事あったけど、ほぼ負けた事ないしほぼ予ダメアシストはトップだったぞ、山岳だろうと何処だろうと勝てるから最初から出撃完了してたぐらいだ - 名無しさん 2014-10-27 00:17:22  
------なんか書いた後レス見て反省したスマンｗ　味方の寒ジムに怒りが湧くのも経験済み。　ただそれはグレ格もせず前線きついんだよクソがって怒りだから遠距離射撃の精度でアホかって思った事はないな。　俺は味方の寒ジムも汎用として前線の一枚と考えて一緒に出てるからそう思うんだろうけど - 名無しさん 2014-10-27 00:20:01  
-------もちろん近距離でグレ格使えよってのは合ってるし、それは最近になって寒ジムが認められてきた要因ではある、寒ジムはただの引き撃ち要員だと思われてきた時期からグレを使えよと言ってきた立場としてはようやく分かってもらえたかって感じではある、けどそれは寒ジムにとっては半分なんだよ、きっちり遠距離で削れるエイムがあって、近距離に持ち込まれる前にすでに有利状況を作り出しておく、そして接近戦をしかけてきた相手を返り討ちにするってのが寒ジムの強さ、遠距離エイムと近距離グレ下、どっちが欠けても中途半端な機体にしかならないんだよ、俺はONにしてるけど結局当たりさえすればなんでもいいと思ってる、けど当てれもしない奴がOFFに拘るとか笑えもしない、マニュアルにこだわる中二心を感じるだけだ - 名無しさん 2014-10-27 00:33:50  
--------いいたいことはすごく良くわかる。こいつの良さは遠近両方で最良の選択肢を選ばなきゃならないことだからね。ただONだと遠距離でのグレが当たりにくく、敵が範囲内に固まってる場合選んでカット出来ないてのは結構な痛手になると思うのよね。まぁ結局の所はその人の自由なんだし寒ジム乗ってるんだから○○は当たり前って強要はいけないと思うな。 - 名無しさん 2014-10-28 23:36:07  
---------ONとOFFで言い争ってるけど、たぶん前提がコスト部屋だから平和でいいな・・・。でも、見た限りだと上手いならONよりOFFの方が良いというのはどちらも共通してるように思えるのだけど、あえてONにしてるのはなんでか気になるところかな。 - 名無しさん 2014-10-28 23:48:08  
----------「俺は」ONの方が当たるから、グレもマシも、近距離も遠距離も - 名無しさん 2014-10-29 01:44:23  
----------ONでも「グレ」が当たる階級って事じゃないんですかねぇ？ マシで一発以上当てるくらいなら、新兵でも出来ますしね。 - 名無しさん 2014-10-30 02:37:26  
-----------ごめんカンストなんだ、当然相手もその辺りの相手なわけだが、ONでもグレ当たるけど？なんで当たらないの？腕の問題で終了していいの？ - 名無しさん 2014-10-30 23:05:51  
------------ＯＮだと相手の装甲削れる、OFFだと部分ダメを与えやすいってだけの話　なんでそこで「俺、ＯＮでも当てられるし」って、自慢話してんの？お前の自慢話とか必要ないのよ… ＯＮＯＦＦの二つのメリット書けばいいだけの話だろうに…　あと、カンストって言いたいだけだろ？　階級詐欺（腕伴ってない人）なんて、この階級的に普通だろｗｗ　笑わせんなよ新兵、ジョークにしては気が利いてないぞｗ　もっと気の利いたジョークを書けってのｗｗ　認めてほしいなら動画の一本上げれば、一人は上手いって書いてくれるかもなｗｗ - 名無しさん 2014-11-06 03:06:56  
-------------なんつーかマトモに相手するのめんどくさいんだが、とりあえずブロンズくらい取れたら話を聞いてやろう、ちなみに俺はゴールドはちょいキツイか？って辺りにいるからよろしく - 名無しさん 2014-11-06 21:59:31  
--------------上記のガキの書き込みに、なにマジになってるんだよw - 名無しさん 2014-11-07 04:34:09  
---------------ん？マジになってるように見える？話する気も起きないって事だよ？半分スルーだよ - 名無しさん 2014-11-07 08:46:46  
--------------LV５をハンガーしたのはいいけど、PSNの不調で結果が見れない…　orz - 名無しさん 2014-11-07 04:41:53  
---------------すいません、間違えてチェック入れちゃってたみたいです…すいません… - 名無しさん 2014-11-07 04:44:01  
-------------ガキは少し黙ろうか - 名無しさん 2014-11-07 04:37:33  
--運営さんにさ、試合中にセレクトボタン押したらＯＮとＯＦＦ切り替えできるようにしてもらいたいと思ってしまったんですよ - 名無しさん 2014-10-30 11:56:54  
-コイツ乗ってる奴スコアはそれなりに出すけど。一緒にいると必ず負けるんだよね。 - 名無しさん 2014-10-26 09:09:39  
--同意 - 名無しさん 2014-10-27 21:34:57  
--多くの寒ジム乗りはこの機体は勝率高いと思っていると思う。7割近くは勝てると。必ず負けると感じるのは他の原因があることに気付いていないから。 - 名無しさん 2014-10-28 11:30:02  
---引き打ちや下格、グレ使わないからじゃないの、昔から言われてるじゃん。 - 名無しさん 2014-10-28 15:22:58  
-グレラン、マシ垂れ流すやつが多すぎるな。せっかくバランサーあるのに格闘まったく振りにいかな寒ジムばっか。 - 名無しさん 2014-10-25 22:03:59  
--混雑しててむしろ振りに行かない方が良いケースと言うのも少なからずあるけど、そういう感じではないんだろうな・・・。下手に普通の機体に乗られて、実戦で核地雷踏み抜くよりは幾らかマシだと開き直ろう・・・。 - 名無しさん 2014-10-25 22:22:17  
---格闘振らないってのが味方のイメージだからなのか、俺のグレ格に割り込んでくる奴多すぎｗ - 名無しさん 2014-10-26 08:06:19  
-最近、コスト部屋で寒ジムだのデザートジム、アクアジムとか複数重ねてくる奴らが多い。まともに格闘機や汎用機に乗るが嫌になってくる - 名無しさん 2014-10-25 12:51:37  
--勝ち部屋ですやん。そこでコマ辺りに乗って、バズ下マシーンと化して退き気味に戦ってやるとアシストスゴいことになるよ - 名無しさん 2014-10-25 22:16:25  
---汎用乗れば壁にされ格闘乗れば飛び込んでも援護なし。負担がでかいのにスコアだけは持っていく。勝っても負けても楽しくない。 - 名無しさん 2014-10-26 00:05:44  
-一緒に出た寒ジムのマシがフルオートのリズムを刻んでると、ああ、ハズレ引いたって思う、ホントに指切りは練習してくれ、火力と集弾性がダンチだから - 名無しさん 2014-10-24 21:23:19  
--本当にそう。課金だしカスパもまともだからと信頼して一緒に出ても、案外そういう奴がいるから困る。まあ知らないんだろうな・・・。メールで指切り教えてあげると良いかもしれない - 名無しさん 2014-10-25 22:19:02  
-２００制限部屋立てるとそれなりに居るけど、レベル３だとヅダですらそう簡単に倒せんぞ・・相手はフルハンLv4なんやで - 名無しさん 2014-10-24 09:53:24  
--先日レベル3までとかいう部屋を見かけた。中覗いてみたら案の定寒ジムだらけで連邦しかいない。200部屋の寒ジム乗りは本当にすごいなと逆に感心させられたｗ - 名無しさん 2014-10-24 23:28:05  
---なんというか、自分に都合のいい部屋立てるのは感心しませんな。　350部屋疲れるけど楽しいよ - 名無しさん 2014-10-24 23:33:39  
-コイツを後方支援機とか言ってる奴がいる時点で信用できないわ。 - 名無しさん 2014-10-24 09:23:30  
--ここで言う後方→距離150～200程度。ただし状況に応じてサーベル振る距離にも勿論出る&br()アンチマシの言う後方→距離300。カットすべき場面でも出ようとしないし出来る位置にそもそも居ない。&br()野良で実際にいる地雷寒ジム乗り→もはやマシンガンの射程外&br()こんな感じの温度差を感じる。寒ジムの性能はこれっぽっちも否定しないが、しっかし実際最良の運用をしてくれる寒ジムなんて一握りなんだなあ・・・。マシってのに抵抗持つ人も多いから、結局キック安定になってしまう - 名無しさん 2014-10-25 22:14:15  
-グレを積極的に当てるのが標準、マシは他の機体と違うところからでもダメが取れるってだけでメインでいつまでも使い続けるのは違うから　緊急回避がない分最前線は確かに効率的じゃない　3分の2汎用、3分の1支援て感じでこいつの仕事はあくまで汎用だから　それを忘れないように - 名無しさん 2014-10-22 23:27:41  
-アプデ後からアクトケンプも当て易くて、無制限いけるんじゃないかと思い始めてるｗ - 名無しさん 2014-10-22 10:05:10  
-ザクＢマシは文句言われないのに寒ジム乗ると文句いう奴多すぎてワロタ。これがザクＢマシ使いと寒ジム使いの差なのか・・・。 - 名無しさん 2014-10-19 19:45:41  
--だってアイツは…　あれしかもう取り柄ないじゃん… - 名無しさん 2014-10-19 21:33:02  
--いや、寒ジムとザクB比べたら寒ジムの方がまだ信頼できるよ。あっちはそもそも乗り手が少なすぎるから文句も少ないってだけですし。 - 名無しさん 2014-10-20 14:47:35  
--連邦は機体編成はこうでなきゃ、という圧力が強いからでは? ジオンの方が機体編成に多様性がある。 - 名無しさん 2014-10-20 17:48:21  
--ザクＢマシも文句言ってるよ。呆れて相手の言う気にもなれなくて、相手には言わないけど。それかまさかマシ装備で出撃してるなんて思ってなくて戦闘中でやっとマシ装備だって気づくから - 名無しさん 2014-10-21 15:19:02  
-最近寒ジムで出る人が多い気がする。外が寒くなってきたからかな - 名無しさん 2014-10-18 19:50:36  
--今は無人都市(雨) と砂漠がベーシックで選べるからじゃないかな。砂漠と視界の悪いステージではマシはかなり有利。 - 名無しさん 2014-10-21 12:25:57  
-チームの機種バランスがこれなら寒ジムだな、と思ったのに他の汎用機のパイロットが戦車に乗りだした時のガッカリ感が半端ないのは僕だけだろうか? - 名無しさん 2014-10-17 19:02:16  
--場所と状況にによるけど戦車優秀よ。よろけないし最低限の火力あるから味方(or自機)リスポ合わせ待ちの特攻ミリ落としが捗る - 名無しさん 2014-10-17 19:13:42  
-コスト部屋で支援機優先して蹴られた・・・　勝ちに行くならコイツの方が強いのに・・・　コスト250で格闘ほぼ確実にいるのに大佐辺りは好んで支援機出すよねぇ。　そんで格闘機を頼む！出されて汎用が後ろに気を取られてボロボロ崩れだすというお決まりのパターン。　コイツ出しときゃ汎用にもダメージ通るわ格闘は餌だわでいいこと尽くしだってのに - 名無しさん 2014-10-16 22:32:40  
--俺も支援機優先する - 名無しさん 2014-10-16 23:37:49  
---それって立ち回り信用できないから？　それなら仕方ないとしか言えないな・・・　ただ300までは支援が格闘機を頼むってシグナル出すたびに判り切ってた事だろと思う。　何が一番まずいかってこのコスト帯では格闘がそこそこ固くて低コストバズ汎で格闘に一機余計に取られるとジオン汎用が押してくるのが厄介。　それでも支援がジオン汎用バンバン落とせるなら構わないと思うけど、実際格闘に絡まれてそれどころじゃないってのがお決まりのパターン - 名無しさん 2014-10-17 00:05:57  
----まず信用できない。マシ垂れ流すヤツがほとんどだから。それと格闘機に自信があるようだが連邦格闘機メインで乗っててたまにジオン格闘機乗っているが寒ジムを脅威に感じたことはない。足破壊される前にやることやってチームを優勢にしてる。そもそもグレも下格も使わないのがほとんど。ボーナスバルーンだわ。仲間にしたくわないな - 名無しさん 2014-10-17 00:25:15  
-----支援機入れないって限定条件があるけど、その場合は脚壊す必要もなくただグレ↓マシやれば格闘に痛手負わせられるし無敵与えて支援に突っ込まれるとか不安材料もなくなる。　自分で使っててジオン格闘相手すんの辛いなんて思わないし、ラグ改善からグレ格の距離でグレ外す心配もなくなったのもデカい。　野良ならそれで仕方ないけど部隊で立ち回りわかってる味方ならこいつ入れたほうが楽だよ - 名無しさん 2014-10-17 00:36:11  
------蹴られたのだから部隊ではないのでしょ、野良の寒ジムだから信用しないのであって部隊となると話は別。 - 名無しさん 2014-10-17 03:37:58  
-------とりあえず機体ではなくプレイヤーの問題で他人を挑発するような発言はやめといたほうがいいよ - 名無しさん 2014-10-17 19:17:01  
--250.300のこいつは強すぎるからじゃね・・・ - 名無しさん 2014-10-17 01:30:40  
--250ならアクアとか量タンとか使える支援機も多いからな。汎用に陸ジム混ぜてやれば格闘機に対しての火力も十分だろう。 - 名無しさん 2014-10-17 17:24:59  
---300までなら前線維持してもらって後方で火力支援前提の機体がいらないというのが本音。　その中で出せるとしたら肉壁になる量タンかバランサと足速いグレ付きの寒ジムの二択。陸ジムもバランサなしに甘えて後ろでロケラン撃ってグレ投げてるだけの奴が多くてどうも。 - 名無しさん 2014-10-18 14:43:22  
----寒ジムも回避なしにも甘えて後ろでマシ撃ってるやつ多いから変わらんよ。そもそも寒ジム自体が後方支援機体じゃない？肉壁として量タンが選択肢に入るのは分かるが、バランサと足速いグレ持ちという理由で寒ジムが入るのは理解できない。それなら絶対バランサと足速いバズ持ちの夜鹿でしょうに。 - 名無しさん 2014-10-18 17:48:43  
-----コイツが後方支援とかないわー　使ってる奴自身もそういう認識だったら編成に要らないなー　少し前はグレ↓があたりまえって流れだったのに、また最近引き撃ちみたいな話がよく出るのはなぜ？ - 名無しさん 2014-10-18 18:16:58  
------わいに聞かれても知らんがな。グレ下は後方支援でも当たり前でしょ。 - 名無しさん 2014-10-18 21:25:42  
-------後方でグレから格闘には行けんでしょ。　もしかして自衛のためだけにするってこと？　ガンガン前出ていけるよコイツ（もちろん味方も前出てもらわないとダメだけど - 名無しさん 2014-10-18 22:31:44  
--------んー距離を明確にするのは難しいな...。そんな後方じゃないんだ。あくまで汎用のなかでの後方と言えばいいかな。この機体の火力はグレ下からの追撃マシで発揮されると思う。だから下格の時にカットがとんできやすい最前線は、回避して次に繋ぐことが出来ない寒ジムが行く意義は薄いと思っている。 - 名無しさん 2014-10-18 23:59:55  
-----300の理想編成汎用＋格闘で汎用のうちの一機がコイツ。　この編成になった時負けた記憶があまりない - 名無しさん 2014-10-18 21:03:28  
------300は分かる。しかし250なら量タンかアクア1機と夜鹿で固めて火力が足りないなら陸ジムあたりを混ぜたんでいいんじゃないってこと。 - 名無しさん 2014-10-18 21:29:33  
-------この枝の流れ見て300までだと格汎の2色と支汎の2色あるなと気づいたわ。自分は格汎編成で凸するスタイルが好き・多いので火力支援なら最低限の自衛と足の速いコイツの方がやりやすいという印象。逆に支汎編成で誘い気味に戦うならアクアと陸ジムのほうがいいやろうなと感じた。ちなみに3色編成で火力支援なら量タンと寒ジム。 - 名無しさん 2014-10-18 21:42:20  
--ログ見てるとこいつ - 名無しさん 2014-10-19 19:26:43  
---ミス - 名無しさん 2014-10-19 19:27:46  
--コスト部屋でも勝ちに行くならコイツはキックするのは当然 - 名無しさん 2014-10-25 22:00:24  
-最近やたらヘイトが高く感じるのは気のせいではないような気がする・・・　味方がノーハンでも妥協してるせいだとは思うがｗ - 名無しさん 2014-10-16 00:29:49  
-少将１０で崖で膝つきながら延々とマシンガン垂れ流してるのはなんなんだろう・・・。ちょっと敵に寄られたらすぐ支援機よりも後ろ下がるし。味方なんだけどたまにバズでも叩き込みたくなることある。 - 名無しさん 2014-10-15 01:59:24  
--それでこう言うんだ、結果を見てみろよ僕が一位じゃないか！　僕が一番仕事してる！スコア貢献してるし！ - 名無しさん 2014-10-15 04:05:18  
---おまえさん上手く使えてないMS見かけたらいちいち機体板に愚痴書きに来るの？ - 名無しさん 2014-10-15 09:03:03  
----そういう使い方はやめてねってことだろ。 - 名無しさん 2014-10-15 14:53:59  
-----それなら理論的に説明するべき。下品な煽りにしかみえないよ。 - 名無しさん 2014-10-15 18:44:04  
------膝つくのはシールド構えてダメージ減らしてるつもりなんだと思う。　まぁ引き撃ちの派生だよねそれ・・・ - 名無しさん 2014-10-15 19:08:58  
------スルーすればいいだろ、他の奴らはしてるだろ - 名無しさん 2014-10-15 19:16:08  
------どうみても愚痴にも煽りにも見えないんですが - 名無しさん 2014-10-23 06:54:43  
-連邦でやる時いっつもコイツ乗ってたら、いつの間にか普通のバズ汎でもジャンプ使ったりと動きに幅が出来た。　これは意外な副産物ｗ - 名無しさん 2014-10-14 23:06:50  
-同時に倒れた後に起き上がった場合、相手はバズ撃てるのにこっちはグレ撃てないのは気のせい? - 名無しさん 2014-10-14 17:18:29  
--バズの方が切り替え早いとかそういう意味でなく？ - 名無しさん 2014-10-14 19:28:54  
---なるほど。でもこいつのグレって見た目は切替え終わってるのに撃てない状態が長い気がするんだよね。 - 名無しさん 2014-10-16 18:27:47  
--グレ構えた状態で倒れるとすぐ撃てるよ。撃てても相手無敵だろうから意味ないけど - 名無しさん 2014-10-14 23:38:24  
-7レベルから連撃ついてたのか、こいつがサーベル振ってるとこ、なかなか見ないから知らんかった - 名無しさん 2014-10-13 22:50:15  
-今日乗ったら、スナイパーのビームを打ち落としやがった、、ｗｗ - 名無しさん 2014-10-13 21:51:53  
-連撃ついてからは瞬間火力も増して戦術の幅が広がるね - 名無しさん 2014-10-12 17:55:21  
-この機体はよろけとれないんじゃなくてバズ持ってるのに撃たない地雷が多いだけ　　カット手段ならグレなりブースト格闘なりいくらでもあるのに - 名無しさん 2014-10-12 13:38:23  
--距離やタイミングで戦法を忙しく切り替える機体だからセンスが必要だしうまく扱えない人多いのもしゃあない。グフカスとかBD1扱えない人多いのと同じ。 - 名無しさん 2014-10-12 21:26:03  
---完全な専門職でコンバートが難しいバスケのポイントガードみたいなもんかね - 名無しさん 2014-10-14 09:08:04  
-久々に低コストでこいつと組んだけど相変わらずだな。下がってマシ垂れ流し。少将でも組むべきではないな - 名無しさん 2014-10-11 23:38:25  
-ここはもう平和になったのか…そろそろパジム板も消毒されそうだな。でこいつってどの距離で戦えばいいのかな。イベ機用垢で乗ってみたけどグレとか使ってるとマシ使う暇あんまないし、マシ垂れ流しは論外だし… - 名無しさん 2014-10-10 23:13:11  
--グレ↓の後囲まれてなければマシで追い討ち、味方が格闘やらカウンターやらボコってる奴にマシ。　汎用が足りてないならマシ使う機会は確かに減る。　どの距離と言われれば普通の汎用の距離じゃないかと。　バズ↓↓の追い打ち↓をマシに置き換える感じ。　後はヤバそうな時ジャンプしてみたり伏せてみたりで回避ない分どうにかやりくりする感じ。　味方の汎用がきちんとしてればかなりの強さが発揮できるはず - 名無しさん 2014-10-10 23:35:23  
--陸ジムぐらいの距離でマシンガン垂れ流しがお仕事、むしろグレは積極的に使うものではない　　味方が格闘もらったらグレネードでカット、ここでグレを切らしてたらただの地雷扱い　　その場合は最悪ブースト格闘で援護 - 名無しさん 2014-10-12 13:47:54  
---味方の枚数で変わる。　しょっぱなからその立ち位置だと押し込まれるからむしろ普通のバズ汎みたくグレ格狙う。　中距離からマシ垂れ流してる奴と一緒に出ることもあるがこの立ち回りで与ダメ貢献も大抵こっちが取る。　フォローだけじゃなくて枚数有利も作らなきゃ - 名無しさん 2014-10-12 13:58:18  
---その立ち回りなら量キャの方が強い、　サーベルとグレ2発をどう生かすか考えよう - 名無しさん 2014-10-12 14:05:51  
---グレは積極的に使うものでしょ　クイックリロつければガンガン撃てるんだし　よろけ取ったりダウンさせるのはそれだけで、ダメージ増加のチャンス＆味方のダメージを防ぐことになるんだから　味方が格闘もらったらじゃなくてもらう前にグレで止める　これが理想でしょ - 名無しさん 2014-10-12 21:09:20  
----同感 - 名無しさん 2014-10-20 14:25:45  
-乱戦はこいつ苦手だなやっぱり、接敵する前もしくは開幕どれだけアドバンテージが取れるかどうかで決まるな - 名無しさん 2014-10-10 16:25:24  
--乱戦になったら下がってマシを撃ち込むのが効果的かな。味方に当たっても平気なのがマシの最大の利点。味方には嫌われるだろうけど殲滅速度が上がるはず。 - 名無しさん 2014-10-10 17:41:06  
---乱戦でも味方汎用もしっかり仕事してれば、こっちも十分仕事できると思うけどなぁ。　むしろわちゃわちゃしてる方が動きやすいというかマシが活きやすい感もあったり・・・　タイマンが理想的ではあるけどｗ - 名無しさん 2014-10-10 23:10:15  
----汎用機の寒ジムが汎用の仕事をしないのに味方汎用機が仕事をすれば、とか言うのだから嫌われるわな - 名無しさん 2014-10-16 10:23:57  
-----そういう決めつけはよくないぞ。　寒ジムってだけで責任コイツにあるように思うが、普通の編成だろうと仕事できない汎用大勢いるだろ？　そうでなくて普通の立ち回りの汎用がそろってグレ格マシやりゃあ、普通の汎用以上に強くなるのがコイツなのよ。 - 名無しさん 2014-10-17 00:41:08  
-----乱戦になっても味方の汎用が周り見れる人たちなら、グレ格マシと状況に合わせていろいろ器用に火力出せる。　残念な味方の時はグレと格闘で立ち回ることが多くなるから、出来そこないの似非バズ汎で終わる機体。　少将でも引き撃ちよく見るし信用はないだろうけど、まともに使ってる人は同じように感じてると思うんだけど、実際どうなんだろ？ - 名無しさん 2014-10-17 00:52:53  
-初めていい感じに使えたが、こいつ楽しすぎるｗマシの弾速が速いからそれが生きると強いな　グレのためにクイックリロはやっぱり必須かな　一応マシにも恩恵あるし - 名無しさん 2014-10-10 16:20:26  
-この機体はいっそ支援機として扱ったほうが良いですね。支援火力は高く、随伴もしやすい。使う側もその方が気兼ねなく使えますし。 - 名無しさん 2014-10-10 10:50:45  
--デジムとこいつはその認識がいいね。だから支援機が既に複数居るときに出しちゃダメなんだよ - 名無しさん 2014-10-11 09:30:25  
-こいつ使うとき、照準補正どうしてる？照準オンにしたら遠くから撃って当たる？寒ジム使いの方どうしてますか？ - 名無しさん 2014-10-10 03:17:02  
--照準オンにしたらグレネード当たらなくなるじゃん・・・・・ - 名無しさん 2014-10-10 15:36:19  
--ここで補正ONにしたら当たりまくるみたいなの見て試したけど、狙った敵に撃ちこめない（照準内に複数いた場合とか）しグレも感覚違うしで使いづらくてしょうがない。　そもそもグレ↓マシに補正なんていらないし、遠距離のミリ削るくらいなら補正なくても当てられるからする必要ないと思った。 - 名無しさん 2014-10-10 23:05:33  
-山岳の崖で支援機の後ろでマシンガン垂れ流すの止めてくれ、、、いっそ支援機乗ってくれ頼むから。 - 名無しさん 2014-10-09 17:09:08  
--愚痴板が貴方を待っています。 - 名無しさん 2014-10-09 20:45:05  
--この機体はいっそ支援機として扱ったほうが良いですね。支援火力は高く、随伴もしやすい。使う側もその方が気兼ねなく使えますし。 - 名無しさん 2014-10-10 10:50:16  
-こいつでアシスト稼いでる人って凄いと思う - 名無しさん 2014-10-09 16:54:16  
--この機は味方が強いと与ダメとアシストがトップになりやすいよ。 - 名無しさん 2014-10-09 18:03:01  
--グレや下格カットも混ぜて少し無理してくれる献身的なプレイする寒ジムだとスコア中位ぐらいになる。 - 名無しさん 2014-10-10 00:06:09  
---なんか、逆だよな(；・ω・)地雷のが高いスコアで、助けてくれる人のが低いスコアって。 - 名無しさん 2014-10-17 00:12:49  
-少し前は寒ジム好きですみません、グレ格闘で頑張るんで混ぜてくださいって感じだったのだけど、最近味方の汎用があまり前出ない事が多々あり、グレ格闘したくてもカットも期待できない事が増えて、一緒に出撃してくれてるんだって謙虚な気持ちが薄れてきたｗ - 名無しさん 2014-10-09 13:56:57  
-久しぶりにれつ使ってる上手いやつ見たゎ - 名無しさん 2014-10-08 06:55:55  
-今日、支援に乗ってると、ずっと目の前でウロウロする寒ジムさんが・・・護衛してるつもりなんだろうけど邪魔すぎる。 - 嫌寒 2014-10-04 11:18:33  
--ステージにもよるけど支援系は同じようなラインを狙う事が多いからだね。マシは味方いても気にせず撃てるし。護衛のつもりじゃないと思う。お互いに芋ってるとそうなるかな。 - 名無しさん 2014-10-06 19:16:11  
--そして離れていると「あの寒ジムはこっちを見もしないで戦ってた」という。 さらに、それが別段寒ジムに限った話ではないと気付けない。 - 名無しさん 2014-10-09 20:44:10  
---フォローになってないよ。寒ジムに限った話じゃないにしろ、支援の射線を邪魔するのはどっちみちアウトです。まぁ、木主は愚痴板へどうぞとは思うけどね。 - 名無しさん 2014-10-09 20:48:18  
----どっちが先にルームいたかわからんけど、寒ジムいるなら支援機いらないと思う - 名無しさん 2014-10-09 21:25:31  
-----３００制限ならそれでいいんじゃない。 - 名無しさん 2014-10-10 04:44:25  
-ラグ改善アプデ後に結構成功する小ネタ。　カウンター決めたけど周りから狙われてる、どうしよう・・・→ジャンプ→回避成功でおまけに敵同士のFFで安全に退避。　回避のない寒ジムでは有効かと思いますので、寒ジム乗りに一応報告 - 名無しさん 2014-10-03 02:26:07  
--ちなみにFFで敵同士ダウンはさっき起きただけです。　でもバズとかも結構これでよけれるのでジャンプ中にグレ当てて着地下格とか生存率は上がると思います - 名無しさん 2014-10-03 02:28:17  
-コスト部屋だと前に出てグレサーベルやってくれる奴が増えて以前よりは信頼できるようになった。今酷いのは陸ジムやな…あいつらバランサなしに甘えて後ろに引っ込んで忌み嫌われてた頃のコイツみたいな立ち回りしやがる。 - 名無しさん 2014-10-02 16:19:58  
-レベル1部屋でコイツってありなの？　もともとレベル1部屋は連邦有利って感じではあるけど・・・ - 名無しさん 2014-10-02 12:52:20  
--別にルール違反してる訳じゃないしまぁいいんじゃね。 - 名無しさん 2014-10-02 15:45:50  
--武器が本体だしあながち・・・だけど即死するだろうから結局味方の理解と連携が必須 - 名無しさん 2014-10-04 12:49:53  
-ラグ改善後カウンターとられることがほぼなくなった。　全機共通なわけだけど個人的には強化みたいなもんだ - 名無しさん 2014-10-01 23:09:30  
-緊急回避ついたら楽しそうなのに - 名無しさん 2014-09-29 02:11:31  
--確かに欲しいとは思うけど、無きゃ無いで慣れるからなｗ　それに回避がついたら強すぎるって絶対叩かれる。　なくても十分楽しい機体だし - 名無しさん 2014-09-29 02:16:07  
--グレ弾数２発だけど実際これで十分、仮に弾切れになったとしても基本グレ撃ったらブースト下格～ってやるからその間に半分ぐらいリロードしてる　 - 名無しさん 2014-10-02 15:03:59  
---ジャンプ回避失敗してダウンしたら起きるころにはリロード済んでるしね。　クイロも2で十分じゃないかと。　3は微妙だし - 名無しさん 2014-10-02 15:07:29  
-概要の誤解を受けやすいが泣けるけど以前よりは認知されてきたような気はする - 名無しさん 2014-09-29 00:30:44  
--ちょくちょくグレ格闘する寒ジムが増えてきた気はする。　あまり強さが際立って弱くされるのも嫌だなぁ・・・　体感としてはLv7は350くらいの性能はあると思うし、レベル1から連撃ついてコスト＋50くらいとかはどうだろ？ - 名無しさん 2014-09-29 01:53:52  
-こいつのレベル7、どういうカスタム構成が良いんでしょうか？ハンガーは３つとも＋2までなら出来る状態なのですが… - 中佐3 2014-09-28 21:46:53  
--中佐だと+3にできないのか・・・　新フレ２、フレ6421、耐衝撃5、脚部1、ロダ2、射プロ3、格プロ2かな？　フレ6を射プロに変えた方がいい気がするけどスロ空くのが気持ち悪いからｗ　 - 名無しさん 2014-09-28 23:14:11  
-寒ジムも野放しにしすぎだなあ　HPあと2000ぐらい下げたらちょうどいいと思うけど… - 名無しさん 2014-09-28 16:52:08  
--柔らかすぎて前出れなくて地雷機体い逆戻りの予感。　シールド2000削るなら構わないけど - 名無しさん 2014-09-28 18:26:04  
---地雷でいいんだよぉぉォォコイツはァァァァ - 名無しさん 2014-09-30 01:17:04  
--というかフリッツの強化すればいいんじゃないのかな？　MMPグレ2発はゲルググMも持てるから厳しいとして、切り替え速度短縮するとかで。　後はMMPグレの解放階級下げて寒ジム対応に - 名無しさん 2014-09-28 19:43:16  
--調整するとしたらマシの連射速度や集弾とかだろうか - 名無しさん 2014-09-29 00:38:57  
-運用編集ありがとうございます。　これで運用読めば基本的な立ち回りは理解できそう - 名無しさん 2014-09-28 13:19:18  
--下にあった意見と元々の意見を折衷する感じで直してみたんだけど、他に何かあれば言ってくだされ。 - 名無しさん 2014-09-28 21:39:48  
---いえいえ、自分では編集できないしここまでいい感じにまとめてもらってありがたいです。　こっから先は自分で使って磨いてくしかないと思います。 - 名無しさん 2014-09-28 22:53:20  
-近スロあともう一つだけ欲しいわぁ。　したら耐衝54付けれる。　ハンガーレベル9はよ来い - 名無しさん 2014-09-26 22:03:15  
-射撃補正あげてないやつは総じてクソ地雷 - 名無しさん 2014-09-26 02:07:17  
--どの程度振ってるかにもよると思う。　寒ジムに限ってはロダ積んでない奴は信用できん - 名無しさん 2014-09-26 02:12:18  
---耐弾L3とかデタベとかとどちらを選ぶか迷うけどロダL2積むと使い勝手が激変するね。 - 名無しさん 2014-09-26 10:27:16  
----フレに今フルハンしてる子いるんだけどロダ積むとそんなに変わるの？俺は乗ってないからわからないがそうならロダ積むようアドバイスしようかな - 名無しさん 2014-09-26 15:56:00  
-----グレ下マシ追撃の後、少しマシばらまくだけでグレのリロード終わってる感じ。　これがついてないとしばらくマシと格闘でしのがなきゃならん。　だからグレ格闘の立ち回りする人ならロダ付けるし、ついてないと引き撃ちかな？と思う。 - 名無しさん 2014-09-26 21:59:51  
------なるほどサンクス。グレあるかないかで大分使い勝手変わるもんな。まだフルハン終わってないけどロダ付けるようアドバイスしてみるよ。ありがと - 名無しさん 2014-10-02 12:24:40  
------なるほどサンクス。グレあるかないかで大分使い勝手変わるもんな。まだフルハン終わってないけどロダ付けるようアドバイスしてみるよ。ありがと - 名無しさん 2014-10-02 12:24:40  
-300部屋より350部屋の方がドムゲルもいて楽しいな。　300は味方汎用が普通に戦ってくれてたら物足りなくなってきた - 名無しさん 2014-09-25 22:38:01  
-運用してると若干スラが足りなく思えてしまう、ほかのカスパ犠牲にしてまでスラ積むか悩むな…でも積んだら高確率で蹴られるのかなぁ… - 名無しさん 2014-09-25 21:46:34  
--スラ積むなら獅子も付けたいよね。　射プロLv2分落として噴射2かな？ - 名無しさん 2014-09-25 22:40:27  
---なるほどー - 名無しさん 2014-09-26 15:44:49  
-別に寒ジム使ってもいいんだけどさ...俺とか味方が相手からバズ下とかされてけっこうやられてるのに横からずっとバリバリしてるだけ人多くてな。それやればダメージ取れるからって味方犠牲にする使い方も許される機体なんですか?? - 名無しさん 2014-09-25 03:55:51  
--チームが勝てば許されるし、負けたら許されない。そういうシビアな機体。 - 名無しさん 2014-09-25 17:03:50  
---と言うか、地雷とまともなのの差が激しすぎてまともな寒ジムいたら大体勝てるし、地雷だとほぼ勝てないからな。 - 名無しさん 2014-09-27 19:51:43  
--状況によるだろう。グレ切れてるとか、サベ振りに行ったら敵支援の射線に入るとか、敵に囲まれそうな状況で助けるはずの味方ごと自分もやられそうだとか。本当に横で撃ってるだけなのか、自分がそういう場面しか見てないのか、色眼鏡で見てないかとかを良く考えてみるといい。 - 名無しさん 2014-09-28 11:11:31  
---色眼鏡抜きでもマシ撃ちしかしない人は多いと思うよ。本当に上手い人ならわざわざいいところを探すようなことしなくても、グレサベ使って前線の援護してくれるからね。 - 名無しさん 2014-09-29 01:58:35  
-大尉で出てくるレベル6の火力同階級じゃ鬼だなｗ　サブ垢でイフ改レベル3ちょいハンガー出したのにあっという間に溶けたｗ　サブ垢無課金貫いてたけど課金するか迷うわ - 名無しさん 2014-09-24 00:49:04  
--シュナイドやナハトもおいしくておいしくて。ラムちゃんは油断してるとタックルコンボで死ぬけどｗ - 名無しさん 2014-09-24 18:09:49  
---ただ、一方でこいついないと中階級やコスト200～300は連邦不利が凄いんだよね。汎鹿がやたら強いので少し改善されたけど、まだジオンの方が強い。でも連邦機強化して前線崩されにくくしちゃうとこいつのマシで一気にバランス崩れそうなので、現状連邦不利とは言い難い。だけど、寒ジムは正直地雷も多くて役に立たないから前線崩されて負けが多い印象。火力の強さに目がくらんでまともな運用できないのが多いくらいなら、正直もうこいつ弱体化して代わりにジム改とジムコマ強化してくれた方が連邦のためにはいい気がする。 - 名無しさん 2014-09-25 15:48:22  
----今の仕様になったとき同コスト帯だと強すぎてすぐ弱体化されるなと思ってたけど、使いこなせてない人多くてうまいことバランス取れているなと思った。 - 名無しさん 2014-09-25 16:30:25  
----ジョークはよせ、連邦不利は200までだ。250からシュポシュポミサイル糞火力のアクアや歩兵並みの復帰速度のLA、300部屋最強格闘機夜鹿Ⅱまでいるだろ - 名無しさん 2014-10-02 01:52:47  
-使ってもいい、指きりしてくれ！指きりが分からないなら調べてくれ・・・ - 名無しさん 2014-09-24 00:02:01  
--寒ジム専用マシンガンは指切りしなくてもほとんどバラケないよ。 - 名無しさん 2014-09-24 12:03:10  
---火力がかなり変わってくる。　ダウン追撃でするしないじゃ全然違う - 名無しさん 2014-09-24 12:09:53  
----そう? 検証した? イメージだけじゃない? - 名無しさん 2014-09-24 12:42:36  
-----ウサギ使って指切りするしないで火力違うのと一緒。　撃つ弾数が違うんだから火力もそれだけ上がるのは当然なんだけど？ - 名無しさん 2014-09-24 14:24:46  
------350発 /分の寒ジム専用マシンガンでも本当にそうなる? 試しに全弾撃ち切るまでの時間を計ればすぐわかるはずだから計ってみるよ。 - 名無しさん 2014-09-24 16:57:54  
-------分３５０クラスのマシだと正直しなくてもいいと思う。ちょい違うけどグフカスで昔試したときはフルオートで撃ったほうがよかった - 名無しさん 2014-09-24 17:27:17  
--------実際やってちがうってわかってるのに・・・　弾出る速度が全然違う。　きちんとすれば射プロの代わりにフレーム積んでも火力が保てる。　過去ログにもこのやり取りあったぞ - 名無しさん 2014-09-24 18:11:30  
---------過去ログ見てみた。立ち止まって指切りに集中できれば指切りの方がダメ上がるみたいだ。そんな状況で戦えればだけど。 - 名無しさん 2014-09-24 18:59:00  
----------別に立ち止まる必要はないでしょｗ　演習なんかで指切り感覚身につけて。　今積んでる射プロ枠が他に使えるって考えたらしないと損 - 名無しさん 2014-09-24 19:09:11  
-----------物理的にできるかどうかは重要じゃないと思うよ。実戦で、指切りに少しでも意識が取られるより押しっぱなしで他に意識を向けた方が良いか。もちろん無意識に指切りできるレベルに達していればその方が良いと思う。 - 名無しさん 2014-09-25 17:01:28  
------------今より強くなることがわかってるのに練習しないとかもったいない。　慣れてくればマシ撃つとき無意識ではないにしても指切りは出来るようになってるよ。　リミッター解除するんだ！ｗ - 名無しさん 2014-09-25 22:04:26  
------------どうしてもうまくいかないなら余裕がありそうなら指切り、ないなら押しっぱなしでよくね？基本ダメージ稼ぎたい時ってグレ下からの追撃時だろうからそういう時は指切りできるでしょ。そのうち、指切りになれたら常にできるように心がけたらいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-09-25 22:14:38  
-------------バトオペの指切りっておかしいからな、他ゲーだったら間違いなくバグ。指切りはレティの広がりを抑えるもんであって連射性能がフルオートより上がるとかバグだろと - 名無しさん 2014-09-25 22:38:16  
--------------その辺どうなんだろね？　しゃがキャンは修正、乗り降りリロードも修正くらったけど、指切り修正されるなら指切り込みで火力考えてる兎とかまた強さ変わってくるだろうし。　一応テクニックだと思って使ってるけど、修正きたらやだなぁ - 名無しさん 2014-09-27 21:15:54  
----------普通に動きながらでも指切りできるよ、別に難しいテクでもない - 名無しさん 2014-09-24 21:24:41  
--使ってもいいとか調べろとかなにを上から目線で言っているかしらんが、wikiなんだから理論的に解説するなりデータを参照したりして説明するべきなんじゃね - 名無しさん 2014-09-24 19:01:03  
-これだけ言われていても頑なに嫌われ運用を変えない奴いるな - 名無しさん 2014-09-23 17:28:11  
--上手い人はバズ汎用に追従してきて、下でこけた相手をゴリゴリ削ったり、自分からグレ→下でゴリゴリ削ってくるんだよね。遠くから撃ってくるようなのは後回しにしておけば前線が押し負けることもないから楽に戦える。 - 名無しさん 2014-09-24 00:07:44  
-改めて機体運用読んで結論までみると、そう使うんじゃないよって思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-09-23 12:01:05  
--だいたい合ってると思うが連撃がないってのと、グレが当てにくいってのは違うな。 - 名無しさん 2014-09-23 13:50:15  
---こいつが強さ発揮するのは積極的にグレ格闘振って味方のとったダウンに対してマシ追撃が基本。　中距離推奨は無視されて前線崩される。まぁ編成にも多少左右されるが、基本運用はこれだと思うぞ - 名無しさん 2014-09-24 00:52:06  
----「ただしグレネードで動きを止めている間や連携時のよろけ継続のためには積極的に振っていこう。」って書いてますぜ。 - 名無しさん 2014-09-24 16:10:43  
--ならお前さんが書けばいい。誰も書かないから渋々演習場で機体運用して使用感を調べて書いてたりするんだからな。 - 名無しさん 2014-09-24 12:16:20  
---編集できないもんで、すまん。　この運用だとよく言われる嫌われる寒ジムになりそうでさ - 名無しさん 2014-09-24 12:29:44  
----とりあえずどういう点を編集すればよいか書いてみてはどうでしょうか。自分はこんなもんだと思うけど。あえて言えばバズ汎のように自分から距離をつめていくのではなく、敵を待ち構えて蜂の巣にしてHP的に有利な状況にしてからロケ→サベの接近戦に持ち込む機体である、みたいなのを追加したほうがわかりやすいかなってくらい - 名無しさん 2014-09-24 17:43:55  
--運用の上から1番目と2番目でこの機体のことが集約されているように思える。 - 名無しさん 2014-09-24 18:44:32  
---結論の中距離推奨ってのが俺の使い方とは違うな。　汎用と同ラインで戦ってる。　状況で中距離にも変えるが基本最前線にいる。　それでほぼ勝ててるから問題あると思ってないんだが、異質なのか？ - 名無しさん 2014-09-24 19:15:20  
----俺もぶっ放せるだけマシ撃って距離つまったらバズ陣と連携してる。まあ編集した人も同一じゃないだろうし参考にできる点を拾えればそれでいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-09-24 19:33:46  
----回避がなく、追撃が一発入魂型じゃないかから常に最前線いるなら普通の回避持ち汎用でいい気がする - 名無しさん 2014-09-24 23:45:08  
-----回避もないと厳しいってのもわかるけど、味方も前出てるんならハメ殺されるって事もないよ。　コスト350までならこの立ち回りで行ける。　格闘で追い討ちかけなくてもいいっていうのは十分な強みだしね。　あとアプデ後お願いジャンプ回避が成功すること多くなったｗ - 名無しさん 2014-09-25 00:09:09  
-コイツよく使ってる人のID覚えてしまった。　ジオンで出ると予想通りで格闘使うの避けてしまうが、味方の格闘機に教えることをしないのは一応の礼儀と思ってるｗ　自分もしょっちゅう使うから気を付けて使用機体ばらけた方がいいんだろうか？ - 名無しさん 2014-09-21 23:22:18  
--そんな事考えずに好きな機体だけ乗ってればいいと思う。 - 名無しさん 2014-09-23 18:48:29  
-なんでこいつのグレ二発なわけ？ただでさえマシンガンばら撒いてりゃ与だめアシとれるお手軽機体なのに一発でも充分すぎるわ - 名無しさん 2014-09-19 05:52:19  
--逆になんで他は二発じゃないんだ？マシンガンばらまくだけじゃただのお荷物だろうに - ベジ 2014-09-19 18:04:38  
---マシ専用機という個性を与えられているとか。ザクBが寒マシ級持ったらだれも寒ジム使わなくなりそうだし。 - 名無しさん 2014-09-19 18:09:20  
--嫌われ者は嫌われる程、強化が来るんですよｗ - 名無しさん 2014-09-22 18:11:20  
-バランサー持ってるのか　サーベル構えてる寒ジムほとんど見たことないけど - 名無しさん 2014-09-18 03:30:55  
--クイブが欲しいなと思う瞬間が結構あることに気づいた、高台にいる支援機守る為に - 名無しさん 2014-09-22 22:37:50  
-どうみてもコスト以上の性能をもってるよコイツ。ただその性能が嫌われる方に伸びてるだけで、他の機体じゃまね出来ないレベルになってる。他のマシンガンのグレも同じにすれば良いのに - 名無しさん 2014-09-18 01:00:21  
-味方を盾にして常に引き打ちしてる姿みてると連邦で一緒にやりたいとおもえなくなってしまった。強いとは思うんだけどね… - 名無しさん 2014-09-17 10:47:06  
--こいつにボロボロ落とされてるジオン汎用は互いに味方盾にしてこいつから逃げ回ってるよｗ - 名無しさん 2014-09-17 22:48:07  
-皆さんペイントどうしてます？ちなみに私は濃いオレンジと薄めのオレンジです。見た目でのヘイトを上げて、味方のヘイトを少しでも軽減しようとしてます。 - 名無しさん 2014-09-16 22:35:07  
--胴体赤で他は白、と別パターンで青と白 - 名無しさん 2014-09-17 09:30:59  
--そうですよね。敵を翻弄するのが役目なので、私もさっそく全身真っ赤にペイントしました。結構敵がビビって、攻撃してこなかったけど。それじゃダメじゃん！！ - 名無しさん 2014-09-17 21:52:20  
-ちょっとした疑問なんだが、コイツとデザクってどっちが強いんだろう？　お互い回避は持たず、歩き撃ち出来て追撃が実弾とやること似てる気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2014-09-14 01:37:59  
--運用はかなり異なるから比較対象間違ってね？デザクは武装豊富だけど基本はバズ汎だし。 - 名無しさん 2014-09-15 22:08:45  
-曹長終わってる　中継の取り方も知らんらしい　結局毎回自分が取るんだけど　さっき拠点から一番近い中継取らなかったからバズーカ君、支援機君達がぼこぼこ死に始めたよ - 名無しさん 2014-09-14 01:02:05  
--まずはマップの基本から覚えてもらわないと - 名無しさん 2014-09-14 01:03:04  
---ん・・・？寒ジム視点で話してるんかね？格闘いるなら格闘が中継取るのが理想だし、バズが１～２機とかなら、そいつは前線維持をして他の機体が取るのもアリだと思うよ。曹長だからそんなレベルの話でもないんだろうけどね。まぁ、どちらにしろ言ってる内容はただの愚痴だから、今度からは愚痴板で言いなね。 - 名無しさん 2014-09-14 01:23:03  
--本垢が曹長なのか？　サブ垢が曹長なんだったら経験者が交ぜてもらってるだけありがたいしごめんなさいくらいの謙虚さでやらないと・・・　その階級だと散開してバラバラの展開もあるし立ち回りに文句言うレベルでもないと思うけど、本垢で曹長ならまぁ早く上がってくることだよね - 名無しさん 2014-09-14 01:29:00  
-300部屋の連邦こいつだけでよくね？ - 名無しさん 2014-09-13 15:59:51  
--１機は保険で格闘欲しいかな？　まともに使う人がそろえば支援もなんてことないけど - 名無しさん 2014-09-13 22:34:12  
-砂漠コスト制限無しLV1限定でブルパップ使うな言われたが逆に少将10にもなってバズーカLV7なんて使うバカがまだいたんだな　相手BDマシンガンとアレックスのマシンガンでジオンは足止めバカのせいでボロ負け　山岳や無人都市じゃないんだからそろそろバズーカで近づく前に削られるてこと理解してほしいね - 名無しさん 2014-09-12 21:44:54  
--えーと・・・今の話に寒ジムって出てきてた？ - 名無しさん 2014-09-12 22:19:35  
--アクトの話なんだろうけど、キミがマシンガン大好きってことだけはわかった - 名無しさん 2014-09-13 12:32:52  
--…ん？寒冷地仕様じゃないね…アクトは知らんがな… - 名無しさん 2014-09-13 15:03:05  
--なぜ寒ジムの板で文句言ってるの？ - 名無しさん 2014-09-15 01:41:44  
-コスト部屋推奨機体だよね^ ^ - 名無しさん 2014-09-11 21:15:20  
-この前ジオン側で奪って使ったけど、なんかすごく使いにくかった…連邦の人は使い込んでるから強い人いるの？ - 名無しさん 2014-09-11 13:13:09  
--知らんがな - 名無しさん 2014-09-12 22:30:11  
--最初はなんだこれ？ってすぐ乗るのやめた。使い方分からないと、使えない機体だと思う。ポジション取りが命でしょ。気づかれないように、攻撃されにくいように、横や上から削っていくのが基本。確かに奪っても、扱いにくいかも？ - 名無しさん 2014-09-16 10:01:33  
-Lv1完成したので使ってみようと思ってるんだけど運用をまとめると、①支援機のように自分からは前に出ず迎え撃つ感じで削る。グレネードも撃てるときに撃っておく。②敵の接近とグレネードの再装填にあわせてバズ汎用と同じように近接戦闘に移行する。③状況に応じてマシサーベルで味方と連携もしくはグレネードの再装填までマシでけん制しつつ距離をとる。みたいな感じでいいのかな - 名無しさん 2014-09-10 17:48:11  
--レベル1完成した時点の階級なら普通に突っ込んでっても問題ないけど、それは俺がサブ垢だったからかもしれない。　グレ普通に当てれるんならほかの汎用と同ラインで戦って、ロダ積めないからリロード中は少し下がってみたり、HP少なくて周りに余裕があれば少し引いて援護射撃に回ったりかな？　自分一人生き残ったところで何とかできる機体でもないし、命大事によりガンガン行こうぜの方がいいと思うよ。　開幕はマシで適当に牽制と削り、近接に移ればグレ↓からのマシ追撃、リロード中は味方の様子見つつマシかサーベルかの選択で。 - 名無しさん 2014-09-10 18:14:27  
--FFするので支援機とは同じラインにならないように、主戦場に対して必ず横か上からのポジション取りを。敵が近づいてきたら、迷わず回避して距離をとる。仲間が格闘機にやられそうだったら、グレネード。もしくはスラスターで近づいて、サーベルかタックル - 名無しさん 2014-09-16 10:06:22  
-コスト300でアクアジムと組ませると汎用があっさり溶けて面白い - 名無しさん 2014-09-08 17:09:07  
-無制限でこいつみると上手いのかなと思う - 名無しさん 2014-09-07 02:50:05  
--地雷やなと思う - 名無しさん 2014-09-07 17:33:37  
-砂漠のマシンガン好きが言う　砂漠の別ルートはジオン側だけがブーストで行けるところがあるが、実は連邦側の別ルートも内側からも外側からもブーストで行けるのだ。そして砂漠には滑り台がある(寝ころびながらでも滑れる場所) - 名無しさん 2014-09-06 23:55:24  
--自分は最近砂漠だと連邦ゲー過ぎて逆につまらないかな - 名無しさん 2014-09-12 15:59:46  
-５人部隊ブルパップに集団で襲われたら最後一瞬で足砕ける　エースになって倒しまくってなかったら負けてた - 名無しさん 2014-09-06 23:28:47  
-集団によるマシンガンの恐ろしさ - 名無しさん 2014-09-06 23:25:23  
-P解放まだー？ - 名無しさん 2014-09-06 12:50:52  
--ただでさえ問題の多い立ち回りを生むコイツがP開放なんかされたら・・・　もの好きだけにとどめておいた方がいい気がするｗ - 名無しさん 2014-09-06 14:18:28  
--売れてるうちはしないでしょ。コスト戦ではよく見かける機体だし。 - 名無しさん 2014-09-06 21:53:12  
-壁になりたくないからＢＲ機体にかえたらジム寒ぬけるむぬけるwww - 名無しさん 2014-09-04 23:51:53  
-他の機体でも基本だと思うんだけど、グレ＞下挌のあとブーキャンする前にマシ切り替えだよ！　敵の寒ジムでマシ追撃が遅くてずっと気になってた - 名無しさん 2014-09-04 21:28:36  
-サーベルあるよな… - 名無しさん 2014-09-03 03:24:12  
-7解放当時連撃いらないって言われてたけど、いざこれに慣れてくると250部屋とかで連撃ないと物足りなくなる　敵がタックルした後とか回避狩りした時、連撃までセットで決めると爽快なんだよなぁ - 名無しさん 2014-09-03 00:24:33  
-昔とは比べ物にならないほど使いやすくなった。なのに評価は昔とあまり変わっていない。なんだかなー・・・ - 名無しさん 2014-09-02 12:45:27  
--いやいや、昔よりははるかに評価されてる。以前はデメリットしかない機体だったけど今はピーキーで使いこなせると面白い機体。 - 名無しさん 2014-09-05 00:44:39  
-買おうかと思っております。やはりなれが必要ですか、、、確か自分、一等兵です。 - 4480 2014-09-01 12:35:39  
--始めたばかり？　まず最初は普通の汎用でバズ下挌の基本に慣れて、そこからコイツに手を出した方がいいかと。 - 名無しさん 2014-09-01 13:13:12  
---慣れるも何も最初は汎用最弱　ジムLV2使うなよって思う　そんなもん使うならまずジムキャノン覚えてから乗ってくれ - 名無しさん 2014-09-06 23:35:22  
----そんなんから入ると、引き撃ちグレマシの半端な使い方にしか育たんだろ。　バズ格闘のコンボに慣れて、回避の有用性覚えて、格闘で間合いや押し引き理解して下手に支援かじると下がり癖がつくから、初期からやってすべてかじってきてるならいざしらず支援の立ち回りは覚えなくてもいい気がする。 - 名無しさん 2014-09-07 13:56:44  
-----最初はキャノンだけでいいんだよ　同じ汎用のザクSがEZ８に勝てると思うか？ジオンの敗因は完全にザクS　勝つことが目的なら初心者は支援だけでいい　しかも初期でうまいやつはほぼサブ　うまいやつなんていないんだし環境的に覚えられる状況にない　お前ら全員二等兵でまず最初に何を覚えてた？バズーカ→サーベル？違うだろ？最初にそんなもん覚えなくてもちゃんと育ったろ？　テクニック覚えるのは中尉とかになってからでいい　格闘使った、でも汎用狙ってるこれでは話にならんからな　まず覚えるのは支援が汎用に強いとか、マシンガンが意外に支援機に強いとかそういうこと　中尉は課金も多いしうまいやつも増えて、相手の動きを自然にまねることが出来るようになってる　サッカーで言えばなんとなくルールを覚えてもらって次にスタミナつけるようなもん　いきなり難しいテクニック、理論覚えろやれ言われても無理　そういうのは戦場の中で真似して覚えるものそうやって力つけてきた　育たないって言うが少将クラスでマシンガンしか使わないやつなんているか？そんなやつ見たことない　少将になるまでに使えるようになってくれりゃそれで問題ない - 名無しさん 2014-09-10 02:27:03  
------黒字の人とは違うが支援から入るのがリスク高いのは事実だよ。少将までマシだけでってのはさすがに少ないだろうけど、少将になってほぼマシ汎用・BR汎用・支援くらいしか使ったことないって人は案外多い。一度楽に稼げることを覚えたら他の機体になかなか乗れなくなるんだよ。低階級から一緒にやってるフレがいて、実際に見てきてるからよくわかる。うまいやつが増える前に格闘とバズ汎用の視点も養っておいた方がいいのは間違いないよ。 - 名無しさん 2014-09-10 02:53:07  
-------そんなやつ見たことない　初期で汎用使うとか素人のすること(マシンガンは別だがね)撃破数の稼ぎ時に汎用使うとか終わってる　撃破数20000と撃破アシスト数6000で何の勲章がもらえるのか忘れたのか？さっさと低階級でマシンガン使うから意味がある　バズーカ効率悪すぎ - 名無しさん 2014-09-12 21:32:38  
--------WIKI見てるだけでも時々いるんだけどね。実際ここの過去ログで一時期荒らしてた人とかもそんな人だったし、撃破数稼ぎに汎用を使えとか言ってないよ。楽に稼げる方法をはじめに覚えちゃうと癖になって偏るって話でしょ。 - 名無しさん 2014-09-15 02:15:44  
-----バズーカから入ると自信過剰なアホに育つ　充分マシンガンを覚えてからじゃないとな - 名無しさん 2014-09-12 21:53:03  
------上二つはバズーカに恨みでもあるのか？ｗ　勲章だって先頭に必要なもんでもないのに何をそんなにムキになってんだ？ｗ　グレ格の前にバズ格の練習はした方がいいし回避持ってない格闘で立ち回りや押し引き学んだ方がいいだろ。　オフゲーでもないのに開発Pのために個人のスコア重視して引き撃ち覚える方が迷惑だわ - 名無しさん 2014-09-12 22:10:30  
-------最初に何を覚えるかの話なのに「初期で汎用使うとか素人のすること」なんてサブ垢前提の話始めるような人だぞ・・・。まともに相手をするだけ時間の無駄でしょ。こういう手合いはほんとにどうしようもないな。 - 名無しさん 2014-09-12 22:33:00  
-------人の話聞いてないよな？例えばザク重装、初期でこいつを使い続けたからってうまくなれんの？練習相手がしょぼいのにうまくなるわけないだろ　普通はマゼラトップ砲と三連ミサイルポッドこれを組み合わせて使うんだが初期の段階で初心者が使い続けたからってこの組み合わせに気付くと思うか？お手本となる階級のやつらが出て来るまで育つわけ無いの　　覚えるのは後でも出来るだろうに　そんなに覚えたきゃ演習場行けばいい　あんなざこ機体初期でがばがば使ってくる方がよっぽど迷惑負けの原因なわけ　そんなもん覚える暇あったら真っ先にルール覚えろと言いたい　その個人スコアが勝ちに貢献してるんだけど？初期のマシンガンが強いことも知らんのか　少将10to - 名無しさん 2014-09-14 01:34:53  
--------少将10と1000回戦い続けたやつと中尉1000回戦い続けたやつどっちが成長出来ると思うよ　後から覚えても成長に差が出るとは思えん - 名無しさん 2014-09-14 01:39:26  
---------まあこれは例えだから　二等兵～中尉辺りまでのざこ共と戦っても伸びないと言いたかったんだが - 名無しさん 2014-09-14 01:48:47  
----------現在一等兵の木主さんに対するそれが結論って辺りにいろいろ問題があるんだけどね。正直サブ垢で初心者狩とかしてる奴が言っていい言葉じゃないと思うんだ。 - 名無しさん 2014-09-15 21:07:06  
--------その組み合わせコンボ覚えるだけでどんだけ時間かかんだよｗ　物覚え悪すぎだろｗ　支援機コンボなんて見てすぐ真似できるだろーが。　格闘や汎用の立ち回りはそうはいかねーんだよ。　最初からやってて損な事なんてねーし、初期の階級で個人スコア重視してチームに貢献とかへ理屈にしかなんねーし、それなら味方が切られそうな時に手助けしなきゃ！って気づいてその練習してた方がずっとチームのためになる。　味方の攻撃に合わせてバズ撃って味方もよろけりゃまずいと気づき、そこでよろけないマシを合わせたり、レーダー見て他に気を配ったりと場数踏んで身につけなきゃいけないことは他にもある。　チュートリアルでハメ技覚えてそればっかやってるアホとなんも変わんねー - 名無しさん 2014-09-14 01:51:47  
---------勝手に熱くなってるが、議論の対象の初心者はこんなとこ読んでないだろうと思うんだ　落ち着こうな - 名無しさん 2014-09-14 02:04:23  
----------この木の木主は一等兵だそうだ・・・。とりあえずまず落ち着いて話の流れ読んでから注意しようね。 - 名無しさん 2014-09-15 21:12:28  
---------それ出来るやついないのが現状　立ち回り？簡単すぎて話にならん　ザクSLV1　５人対EZ8LV1　5人どっちが勝つでしょう　ジオンはあほだからザクSで挑みたがる勝てるわけないのに - 名無しさん 2014-09-14 02:11:37  
----------二等兵9がコスト150のMSに乗ったのと軍曹10がコスト225を比べてる時点であんたの頭がどうかしてると言う結論になるんだけど・・・。ほんとに頭大丈夫？ - 名無しさん 2014-09-15 21:19:00  
---------初心者はな支援機コンボ出来ないんだよ　それどころかねっころがってんだよ？ - 名無しさん 2014-09-14 02:14:18  
----------いくらなんでも下見すぎでない？ｗ　曲がりなりにもwiki見に来る人がそのレベルで止まってるわけないと思うんだけど。　格ゲーの難しいコンボみたくテクニック要求されるレベルのものでもなく、真似れば即できることだと思うんだけど - 名無しさん 2014-09-14 02:22:46  
-----------ザクSでEZ8に毎回勝てるってなら文句たれてないわ　初心者は他のことで頭いっぱいになって真似出来ないの　免許持ってる？タコメーターだのここでハンドル切れだの初期の段階じゃ情報量多くて頭に入らないの　免許取って５年、１０年経ったら余裕出てきて新しいことが簡単に覚えられるの　わかった？ - 名無しさん 2014-09-14 02:42:51  
------------ザクSの3か4でEZ8の1なら毎回は無理でも普通に勝てるでしょｗさっきからLV1同士で比べてみたり、免許の話持ち出して来たり、言い負かされそうになって話をそらそうとして必死すぎるのが笑えるんですけどｗｗｗ。あと車の免許取る時なんて教習所レベルのことくらいなら簡単に覚えられたし、5年10年たたないときちんと運転できないとかありえないｗ - 名無しさん 2014-09-15 21:25:03  
-------------車の件でわかるだろ？　コイツは残念な奴なんだよ・・・　そのくらい出来るやつは出来るってのに、自分中心に出来る出来ないを考えるくせに他人は見下すという、自分しか見えてないタイプ。　荒らすつもりで書いてるんならまだ救いはあるが真面目に議論するつもりで書いてるんなら残念すぎる思考回路 - 名無しさん 2014-09-15 21:39:59  
-----------少将無制限部屋で実際戦場走り回ってるのはなんだ？ザクSやEZ8だと思うか？実際にはアクトザクみたいな早い機体が走り回ってるんだぞ　少将でザクSなんて使おうもんなら蹴られるか負けだわ　立ち回りとかそれこそ低階級で無駄な初心者同士の練習にしかならん - 名無しさん 2014-09-14 04:20:31  
------------無駄じゃないだろ。最初はみんな初心者同士なんだから。副垢で狩りやって自分が強いと勘違いした挙句の果てがこれとかあきれ果てるよ。 - 名無しさん 2014-09-15 21:29:44  
-----------この手の決めつけ理論タイプが寒ジム板には定期的に沸くんで放置が一番ですよ。 - 名無しさん 2014-09-15 02:21:20  
---------初心者は状況さえ把握出来ないんだよ　味方の状況さえ開いてない　サブでやってみろよわかるから - 名無しさん 2014-09-14 02:19:35  
---------伍長で少尉ルーム入ってLV1のマシンガンで４つ☆アシストもすべてトップのお手本さえ見せてもまだザクSLV4使いたがるアホだぞこいつらは　初心者にとって情報量多い内は手本なんてスルーなんだよ　頭に入らないの - 名無しさん 2014-09-14 02:29:31  
----------独りよがりの副垢にマシで自分のスコア優先の戦いされて負担押し付けられて、その挙句にバカにされてる少尉さんがお気の毒・・・。尉官相手に地雷の見本見せてアホ呼ばわりとか・・・。こんなのがいるから汎マシ全部が地雷扱いされるんだよね・・・。悪いんだけど、少尉クラスの初心者相手に4つ☆とったのが自慢になると思ってる時点で問題外だよ・・・。まあ、あなたがここまで色々大事なことをスルーしてきて地雷になっちゃったってのは理解したよ。 - 名無しさん 2014-09-16 02:34:30  
--機体に対してもそうだけど、バトオペっていうゲーム自体にかなりの慣れが必要な機体だよ、本当のポテンシャルを引き出すには、とは言うものの一等兵とかならとりあえず好きな機体を色々使ってみればいいんじゃない？それで様々な機体の得手不得手を知っていく事が重要、～～を専門にとかってのは視野を狭めるだけだから - 名無しさん 2014-09-02 10:30:23  
--こいつ独特のクセとしては、①膠着戦での削りがお仕事　②グレネードはカットや回避狩り限定で使う　③中距離（バズ→格闘をもらわない距離）を常に維持　　　操作難易度ではなく押し引きが難しい機体だと思います。あと味方が寒ジムの立ち回りに合わせてくれないと意味ないから普通のバズ汎用のが安定するかと - 名無しさん 2014-09-04 17:09:32  
---それだとただの芋じゃないか？中～近距離でグレ→下格→マシで削るって運用の方がいいと思う。グレをメインに使わないって事は味方の負担すごいし、それで勝てない時に味方が合わせてくれないせいにするのはどうかと思うんだが。 - 名無しさん 2014-09-07 22:12:39  
---グレをこうやって絞ってくれる寒ジムは倒しやすいよな。普段ばら撒いてるだけだから。プレッシャーかければさくっと倒せる。 - 名無しさん 2014-09-08 13:44:28  
----嫌な寒ジムは３００近い距離から平気でグレ撃ち込んできてそのままマシ乱射で削られて距離が詰まる頃にはリロードされててグレコンボしてくるわな - 名無しさん 2014-09-08 14:06:15  
-----というかそれが基本運用のはずなのにしない奴が多いのはどういうことなんだｗ - 名無しさん 2014-09-09 09:58:16  
------運用方法が固まってくるのはなれと理解も必要なんじゃない？　俺は最初面白そうな機体だなと思って使い始めたが、ここで言われるグレ↓メインに前に出るって立ち回りが固まったのはしばらく使ってからだったし、最初はグレマシメインの中距離メインでサーベルは振れる時に振るってくらいだった。 - 名無しさん 2014-09-09 10:16:45  
------お前の階級が低いだけ　少将クラスになればそんなやつ見かけなくなる - 名無しさん 2014-09-10 01:11:17  
-------少将でもコスト部屋だと芋多いけどね。まあ上手い人もいないわけではないってとこかな。無制限じゃ寒ジム自体ほとんど見かけないし。まあそれはそれとして時間帯とかでも違うだろうし、一方的に決めつけて喧嘩売るのはよくないんじゃないかと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-09-11 01:19:42  
---地雷寒ジムはここにいたのか。 - 名無しさん 2014-09-09 00:52:44  
----問題は地雷運用を大真面目に語る人が普通にいるって事なんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-09-09 12:40:58  
--汎用格闘支援のうちどれか二つのタイプには慣れていないと扱いづらいMS。解説にもあるけど低コスト機だけど玄人仕様なので当分は陸ジムや陸ガンで慣れたほうがいいかな。 - 名無しさん 2014-09-05 00:29:30  
---脚が遅いのでそのどちらかなら陸ジムで慣れてから乗り換える方が良いかも。 - 名無しさん 2014-09-05 16:34:14  
---陸ガンやザクSみたいなバランサー搭載汎用機とジムザクキャノンに慣れておくと寒ジムの長所と短所を理解しやすいってのはあるな - 名無しさん 2014-09-07 07:57:03  
-ミリ削りが仕事とか言ってる奴がちらほら居るけど、そんなの仕事でも何でも無くただの横取りでしょ。美味しいとこどりしておきながらまるで働いたかのような顔をしている奴を見ると、wiki民でこの始末ならそこらに居る寒ジム乗りは相当レベル低いと予想せざるを得ないな。 - 名無しさん 2014-09-01 04:53:29  
--ミリ削りが効率よく出来るというだけでそれだけやるとはいってないんだが。エリアに入った敵のHPを継続的に削る能力はマップと編成を選べば有用だろう？ - 名無しさん 2014-09-01 04:59:44  
--横取り？ミリの奴は敵前線の一番深いとこにいるでしょ？特に支援機なんかはミリで後方にいても普通に支援射撃できるからそういう機体を落とす事が出来る能力は有用だと思うんだけど？ - 名無しさん 2014-09-01 05:01:37  
--ジオンは全体的に足が速いからね～。ミリになったのを逃してしまったり、ミリになったのにやられちゃうのよりずっと良いと思うよ。 - 名無しさん 2014-09-01 10:48:18  
--ミリ削り「が」と「も」では認識にかなり差がありそうだとは思う。　効率考えれば射程内のミリはコイツが処理するのがベストでしょ。　バルカンで落とせそうなら近くの人が落とすべきとは思うけど - 名無しさん 2014-09-01 11:09:31  
--ミリほったらかしにして痛い目をみたことが結構あるので、寒ジムでも誰でもいいから早めに落としてほしいですね。 - 名無しさん 2014-09-02 03:02:34  
--ミリのケンプやアクトを後回しにしてると味方機に結構なダメージが蓄積されるから、こいつでさっさと落とすのが正解。 - 名無しさん 2014-09-02 03:10:31  
--低階級の子はこういうこと言う - 名無しさん 2014-09-03 05:09:03  
--自分の事しか考えられない横取りって発想になるんだろうね、全体を見ればミリをさっさと処分して枚数有利を作るのは当たり前だし高コスト機ならリスポに時間もかかるから効果的なんだよね。勝ちたいなら横取りとかって発想はやめた方がいいと思う。 - 名無しさん 2014-09-04 03:36:19  
---って言い訳しながら後ろや高台でマシしか撃たない奴のなんと多いことか・・・。ミリ削りしかしない奴らは要らないよ。ミリ削り「も」できるなら歓迎だけど、そういう人は「ミリ削りが仕事」とは言わないと思うんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-09-05 00:15:46  
----高台ってのはどうかと思うけど、後方はその方が効果的だから。離れている方が相手の横方向の動きに対して照準をずらす量が少なくなるので、マシだとより多くのダメージを与えられる。 - 名無しさん 2014-09-05 16:40:43  
-----かといってヘイトを味方に押し付けるのもどうかと思う。不確定に垂れ流すよりグレ↓から確実に削りに行った方が効果的だしヘイトも分散するし敵枚数も減る。　チーム全体で考えてその時の状況で立ち回らないと嫌われたままだよ - 名無しさん 2014-09-05 23:55:29  
--横取りって、協力じゃないのか？バズーカの威力が無さすぎるから取りこぼしてるっての。寝ころんでる機体撃ち落とすのにバズーカ＋サーベルでどんくらい時間がかかってるか。マシンガンの方が効率良いから試しにやってみな - 名無しさん 2014-09-07 00:16:36  
---それなら支援機でいいや。量キャの方がマシしか撃たないミリ削りしかしない芋寒ジムよりはるかにいいなぁ。協力って言うなら前でてグレとサーベル使ってくれ。それができないならどんな言い訳してもただの芋だとしか思えませんね。 - 名無しさん 2014-09-08 19:55:46  
--お前のようなやつは５人のブルパップ部隊に一瞬でやられてしまえ - 名無しさん 2014-09-07 00:41:42  
--ミリ削りの捉え方間違ってないか？簡潔に言うと、ミリ残しを落とすことじゃなくて、ガリガリ敵のHPを削っていくことだぞ？ - 名無しさん 2014-09-09 07:45:29  
---横取りとか言ってるし木主も反論してる人も多分「ミリの奴にとどめを刺す」って意味で使ってるね。 - 名無しさん 2014-09-09 12:43:22  
---ついでに言うとこのwikiの用語集も「ミリの奴にとどめを刺す」って意味だと説明してるね。捉え方間違ってるとか言ってるけど、「敵のHPを削る」って意味だといってるのは1人しかいないようだね。 - 名無しさん 2014-09-09 22:11:47  
-初めて敵でグレ格闘使う寒ジムと出会った。　脚がガリガリ削られてるのがわかって同じ寒ジム使い通してヤバいと思いかなり粘着したせい？で、その寒ジムの戦果が上がらず複雑な思いをした。 - 名無しさん 2014-09-01 03:01:40  
-サブ垢で完成したからグレ下マシの恐ろしさを新兵に叩き込んでやる！ - 名無しさん 2014-08-31 23:57:00  
-味方に負担多いから汎用マシ乗るなら与ダメかアシトップくらいは取らんといる意味無い・・・最近与ダメ取れてない寒ジム多すぎｨ - 名無しさん 2014-08-30 18:55:35  
--経験から言わせてもらえば、グレ＞格闘メインに立ち回ると与ダメ取るかは半々といったところ。　アシはかなり伸びる（両軍合わせてほぼダントツ）のは確実なんだけど、味方のカットや連携に左右される。　グレでフォローした後、他にもフォローが必要な状況が多くてサーベル振る機会が多いと与ダメ取るのが難しい。　マシ撃つ機会が多いかどうかに左右される感じ - 名無しさん 2014-08-31 00:43:33  
---ケツのほうでマシだけたれながしてりゃそりゃ与ダメ確実なんだけどね　実際にはそんな使い方する機体じゃないしグレ＞下でガンガンこかして追い討ちマシでダメをとってく中衛機体だもの　前に出てサーベル振ればそれだけ被弾も増えるしどうしても脆いから落ちちゃうしね　毎回トップというわけにもいかないかな - 名無しさん 2014-08-31 19:25:53  
-部屋一つ潰してしまったwww - 名無しさん 2014-08-30 15:38:32  
-グレの弾速がもう少し速かったらいいのになぁ - 名無しさん 2014-08-29 16:59:39  
--バズ感覚で使っていけるし、グレの弾速に不満持ったことはないな。　弾速気にする遠距離で使うこともあまりないしな - 名無しさん 2014-08-29 22:46:53  
-ここ見て好きで使ってる人たちがグレ格闘からのマシ追撃をメインに立ち回ってればそれをやられたジオン側の人もこいつ使うとき真似するだろうし、きちんとした立ち回りを広めていければいいと思う。　運用さえまともなら少なくともコスト戦では主力になるはず。　無制限では支援機必須だと思うが、コスト戦では支援機よりコイツ入れる方が安定する - 名無しさん 2014-08-28 21:32:56  
--全面的に賛成だな。まともな運用するとコスト300では本気で強いよね。 - 名無しさん 2014-08-28 23:34:45  
--コスト300なら、寒ジム×2　ジムコマ×3でいいと思う。全員ヨロケ兵装・高バラ持ちというのも強み。 - 名無しさん 2014-08-30 10:37:55  
---きっちり格闘を織り交ぜてくれるという前提ならアリだな。現状地雷かどうか見分けつかない野良では厳しい編成だからフレ・部隊用ではあるが・・・ - 名無しさん 2014-08-31 00:15:49  
---確かに低コストになるほどジオンは格闘でゴリ押し戦法になりがちだから寒ジムの方が支援機より対応力高くはあるな。 - 名無しさん 2014-08-31 11:52:15  
-照準補正をONにしている人たちへ…照準補正は細身の機体かつ速度200越えたら効果は薄くなる。アクトには絶望的に当たらないので注意。 - 名無しさん 2014-08-28 12:43:27  
-見た目が好きだし、マシンガン専門は珍しいので楽しみにしていたのですがもうすぐ曹長なのにまだ完成しません。これはきっとバトオペの神様が乗るなと言っているのでしょうね。orz - 名無しさん 2014-08-27 17:49:01  
-強い寒ジム乗りは強いし弱いのは弱い。この機体はその差が極端なだけ。連ジ合わせてもっともピーキーな機体（運用が）。 - 名無しさん 2014-08-27 06:30:43  
-いやこいつちゃんとグレ→下格→マシ使えば小将10でも使えるよ！編成に1機くらいならあまり負担にならない　ただ装甲や強化フレームは忘れずにね - 名無しさん 2014-08-25 16:52:35  
--バス→格闘が飽きてきたからすごく使いたい。たまにネタ部屋で使うとかなり楽しい。味方の方、ごめんなさい。 - 名無しさん 2014-08-25 23:13:26  
---コイツネタ部屋で許される？　 - 名無しさん 2014-08-25 23:54:49  
----ネタでは洒落にならないくらいの火力… - 名無しさん 2014-08-26 18:31:48  
-----ネタ部屋でアクト、プルパップの方がヤバい。 - 名無しさん 2014-08-28 07:09:25  
--カンスト少将の無制限部屋で常にエースになってるのがいた。悔しいから2回戦ったけど２回とも負けたわ。うまい重キャやキャ２の援護にまわられるとかなりやっかい。 - 名無しさん 2014-08-27 06:21:49  
---いや、上手いそいつらがいたら寒ジムに限らずジオンに勝ち目なんかないぞ・・・。 - 名無しさん 2014-08-27 15:08:51  
-アレックスに並ぶハイエナ・地雷専用機。 - 名無しさん 2014-08-24 15:28:14  
--マシンガンがメインだから基本的にミリ削りになる。ミリ削り=ハイエナなのかな？ - 名無しさん 2014-08-24 23:12:18  
---たぶん、もう少しで倒せたのに他機に倒された～と思われるのがハイエナ。そう思う人はチームとってどちらが有利かなんて考えない。 - 名無しさん 2014-08-25 18:08:37  
---ミリ削り「しかしない」のはさすがに問題あるな。グレとかサーベルは使ってくれよ？敵が煙吹くまで何もしない、前に出ないってのは地雷だし、それで「アシスト分味方の得点がお得」とかほざいてる奴が結構いるから気を付けてな。 - 名無しさん 2014-08-25 23:21:24  
---階級にもよりますが、佐官・将官部屋で低コストだから押され始めたら高コスト機の盾になるくらいの覚悟は持って使って欲しい。ミリ削りは敵の枚数が減るんだしありだと思うが芋ではダメだと思います。 - 名無しさん 2014-08-26 10:55:31  
----すごい戦い方。盾になれるかな？途中で降りて歩兵で嫌がらせかな？それともそのくらいの覚悟でって事かな - 名無しさん 2014-08-27 05:44:11  
-----実はシールドの耐久値が高いから、更にシールド補強材をガン積みしてくれって意味じゃない? - 名無しさん 2014-08-27 13:01:43  
------その考え方はなかった。今度やってみよ！！ありがとうございます - 名無しさん 2014-08-29 20:44:26  
-汎用マシって出しにくいから敬遠してたんだけど最近すごい乗りたくなってきたんだよなぁ 階級曹長10なんだけど普通に出しても大丈夫かな？ - 名無しさん 2014-08-23 21:36:25  
--曹長10ならレベル3？　そのクラスなら全然問題ない。　尉官辺りまでその時点の最高レベルと武器積んでれば十分。　ガンダムＬｖ１出すより強いはず。　芋マシにさえならなければ・・・ - 名無しさん 2014-08-23 23:51:14  
---なるほど！ 今まで素ガンばっか乗ってたけど寒ジムも出してみるかな ありがとナス！！ - 名無しさん 2014-08-24 04:37:17  
-最近はなかなか足を壊せないんだけど脚部２のカスパをつけてる人が多くなってきたからですかね？ - 名無しさん 2014-08-23 00:40:19  
--俺がデタベ積んでないってのもあるかもだけど、元々脚ポキはそんなにできなかった。　同じ使い方でもサブ垢の尉官辺りまでは頻発してたけど。　補正ダメージいじられてるとかあるんだろうか？ - 名無しさん 2014-08-23 15:17:23  
---デタベ２個積んでもなかなか折れない。そこそこ当てているんだけどね… - 名無しさん 2014-08-23 18:43:55  
----こればっかりは相手側のダメージゲージ見れないと何とも・・・　中距離の打ち合いは下手に足元狙わずダウン奪った敵には足に集中ってくらいでいいんじゃないかな？　デタベ積むカスパってどんなもの？　クイロとフレームで余裕がないけどクイロ外すの？ - 名無しさん 2014-08-23 18:59:25  
-----ネタ部屋で遊ぶためのカスパなんでクイロつけてませんでした。 - 名無しさん 2014-08-24 23:09:18  
----脚折れる前に倒しちゃうからじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-25 18:04:07  
--武器局部補正1.2倍　勲章で本体8％つくとやっぱ難しい(本体ＨＰとの差が約0.12)しグレ(局部補正1.0高威力)も当てるから折る前にしんじゃいやすいから　　かなー？ - 名無しさん 2014-08-25 22:28:32  
-ヘイトが集まると緊急回避がないから溶けるしかといって仲間にヘイトが行くとカットしづらい　　運用難すぎんよー - 名無しさん 2014-08-22 22:17:34  
-勲章やっぱ獅子も付けた方がいいのかなぁ？　お願いサーベルがカウンターとられることが結構あって近距離以外安定しないのだけど・・・　少し横に回り込むようなことせずまっすぐ斬りに行った方がいいのかな？　予定されてるラグ改善で悩みは消えるかもしんないけど - 名無しさん 2014-08-22 21:46:02  
--ラグ改善で変わるのはお互いの見え方の差を減らすよってことだから、そもそも間に合ってないものは普通にカウンターとられるだけ。 - 名無しさん 2014-08-23 11:14:20  
---見え方の差が減れば、その間に合わない場合にサーベル振る事が減るのでは？ - 名無しさん 2014-08-23 11:19:25  
--サーベル構えたまま敵の横すり抜けるといいよ。少し有利な状況をあえて捨てて絶大なメリットを得ないとね。 - 名無しさん 2014-08-24 02:34:53  
-たのむから使いこなしてないやつは練習部屋いってくれ 後ろでマシ撃ってるだけの地雷邪魔すぎる - 名無しさん 2014-08-22 18:11:11  
-正直コスト300でもコマのほうが良い こいつの地雷率はんぱない 少将帯でも地雷ばっかだわ - 名無しさん 2014-08-22 18:03:34  
-ミリの敵をちょうどこいつに奪われるってのがよくある - 名無しさん 2014-08-20 11:58:38  
--ミリ掃除もコイツのお仕事ですから・・・　威力高い攻撃は元気な敵に使って下され - 名無しさん 2014-08-20 13:42:43  
---わざわざ遠くから寄ってこなくていいんだよ、乱戦の方に行けと - 名無しさん 2014-08-20 13:50:32  
----このレス見てもわかるけど、基本コイツのイメージって遠くからチュンチュン撃ってるって事なんだなぁ。　俺は乱戦参加してるし、観測持ちいてマシンガンで落とせそうなのいたらさっさと処理してグレサーベル振ってんだけどねぇ。　ミリに群がるバズ汎といい、乗り手によるとしか言えんか - 名無しさん 2014-08-20 15:33:01  
-----グレ使おうがサーベルふろうがいらない、、って思うのは俺だけか？ - 名無しさん 2014-08-21 11:31:41  
------そこまでいらないと思うなら抜ければいいじゃんｗ　まぁ否定する前に自分で使ってみてそこから結論出すのが一番だと思うけどね。　サブ垢作って乗ってみ？ - 名無しさん 2014-08-21 13:17:15  
-------自分は抜けてます、そして自分も開発して使った結果の考えっす、やっぱり前線が薄くなるから仲間への負担を使ってて感じたし、ハイエナ的な撃破も嬉しくないし、使うなら本当に部屋や編成を考慮してほしいんだ、部屋崩壊にもなりかねないから - 名無しさん 2014-08-22 02:05:16  
--------前線薄くなるって引き撃ちしかしてないの？　普通の汎用みたく前出てグレ↓すれば薄くはならんよ。　3色編成には向かないが2色編成なら一機は入れるべきと思ってる。同コスト帯限定だけどね - 名無しさん 2014-08-22 12:50:36  
---------グレ使ったってバズ汎の真似事ができるってだけで普通のバズ汎と比べたらどうがんばっても前線は薄くなるよ - 名無しさん 2014-08-22 13:36:28  
----------撃破速くなるから結果的に枚数有利は生まれると思うんだがなぁ。　半分は言い過ぎかもしれんが一度のコンボでかなり削れるし、バズだって発射間隔の即撃ちなんてしてないでしょ。　ロダ積めば十分抑えられるよ。　サーベルもあるんだし。　回避がない分一機で複数相手に耐えるってのが出来ないから、そういう意味では味方に左右されるが、そういう状況になるって事は味方もサッカーしてたりで残念なことが多い。 - 名無しさん 2014-08-22 13:49:52  
-----------まあでも、味方の汎バズがダメだとどうにもならないという面はある。汎バズ同志だとなあなあで相手強かったね～で済まされるところが戦犯と扱われる。 - 名無しさん 2014-08-22 16:43:22  
---------前に出ないとも引きうちしてるともかいてないが？前に出てもBZ汎と寒ジムとじゃぁ偉い違いでしょ、火力盛りなら体力少ないし緊急ないし、フレ盛りすれば火力無くて微妙やし、単純に寒ジム入れるなら普通にBZ汎が良いってことっしょ - 名無しさん 2014-08-23 00:20:24  
----------そのコメント読む限り、グレ↓後の指切りマシの火力をわかってないとしか思えん。　バズ↓↓に比べて火力も出るし、ロダつけてジャンプしてればグレの復帰も気にならんよ。　味方のバズ↓見てマシで合わせたりと思ってる以上に可能性はあると思うが、無理強いはしないが好んで使ってる人に無しというのもやめてくれないかな？ - 名無しさん 2014-08-23 00:53:25  
-----------火力上げてロダ積むってことは前に出れないでしょ。ダメージレースに関しては可能性があるとしても、よろけ＆ダウン数のレースにはグレ下があってもBZ汎ほど貢献できない。だから前線のBz汎がそのうち押し負けてそのまま崩される。元々ダメージ効率でジオンに劣る連邦は手数＆下格での疑似枚数有利で何とか凌ぎつつ支援の火力に頼るしかないんだよ。連邦汎用に求められるのは火力より前線構築能力が大きいんだよ。そんな連邦には寒ジムは馴染まないんだと思う。だから似たようなスタイルのアレックスも避けられがちでしょ？長々とごめんね - 名無しさん 2014-08-23 04:30:33  
------------追記、あまりほかのMSの話出したくないけど例えとして出すね。アレックス以外にも、いいOH率とCTしてるのにWD砂が乗りずらい雰囲気だったのはなぜ？対して火力ないのに安くて手数が多いって理由で陸ガン、ジム頭が物凄い信頼度を得たのは？いい操作性してても陸ガンに比べて火力を求めたEz８がボロクソ言われてるのは？主人公機（）とか言われてたのにリスが短くなった途端素ガンがめちゃくちゃ増えてるのは？そういうの考えると皆が求める（人によっては押し付けてると思う人もいるけど）連邦汎用像が分かるよね。それを踏まえて寒ジムの立ち位置を考えてみて。 - 名無しさん 2014-08-23 05:01:43  
-------------想定してるものが違う気がする。　レベル7フルハンのカスパ（HP15400対衝160射補104格補69ロダ2）これで十分前出れるし、指切りすれば火力も十分確保できる。　これで前出てカットやリンチに合いまくるなら突出しすぎてるか味方がカットできないサッカー軍団なだけ。　コスト300枠でコイツ出さないのはもったいない。　火力出すのに指切り必須だから、それが出来ないなら乗るべきじゃないと思うけど。 - 名無しさん 2014-08-23 10:59:53  
--------------もちろん部屋人数の半分はバズ持ちがいてこそだとは思うよ。　個人的には2色編成で、支援枠に入れるのが一番相性いいと思ってる - 名無しさん 2014-08-23 11:08:23  
--------------コスト部屋の話か。なら格闘枠削れば寒ジムも全然ありだと思うよ。てっきりケンプアクトうようよ無制限での話かと思ったよ。 - 名無しさん 2014-08-24 02:27:14  
------Exactly（そのとおりでございます） - 名無しさん 2014-08-21 15:50:19  
------無制限ではいらないけど、コスト部屋で中身がまともなら一機はいてほしいかな - 名無しさん 2014-08-21 18:43:18  
--その方が効率的に敵を減らせる気がするのだけど、チームにとってのデメリットは何でしょうか？ - 名無しさん 2014-08-21 13:18:50  
---チームとしての連携よりも、自分のスコアの方が気になる残念な方なんだろう。 - 名無しさん 2014-08-21 18:56:18  
----後ろの方や物陰や高台から煙吹いてる敵に向けてマシばらまくばかりで目障りだからじゃない？ - 名無しさん 2014-08-21 22:14:02  
-----それでチームが勝てるならいいじゃないの - 名無しさん 2014-08-21 22:28:58  
------ミリ残り相手に延々とサッカーやられるよりも、寒ジムに迅速に処理して貰った方が有難いって意味ね - 名無しさん 2014-08-21 22:29:55  
-------前に出ないのが一人いたらなかなか勝てないだろうし、少なくともありがたいとは思わないね・・・。前に出てグレとサーベル使う奴はハイエナな印象は薄いしな。正直、こいつ乗っててアシストより撃破の方がいつも多いようなら立ち回り見直した方がいいですよ。 - 名無しさん 2014-08-22 21:11:02  
--------おれは寒ジムなんて乗らないから知らんがな。フレの寒ジム乗りにはいつも格闘機からの護衛してもらっておせわになってますよ。砂BR当てた後のミリ残りを迅速に処理してくれるし、格闘機の足も壊してくれるから有難い。 - 名無しさん 2014-08-23 04:51:45  
---------フレ同士の話持ち込んでどうするんだ・・・。そんなこと言ってたらほとんどのMSは強いし信頼できて地雷なんかいないってことになるんだがｗつまり野良じゃ話にならんほど寒ジムはゴミばかりって事を言いたいのか？ - 名無しさん 2014-08-23 23:38:54  
----------野良地雷前提じゃ運用議論できないでしょ？野良でまともなPSもってる前提で議論してるんじゃないの？まともなPSもってれば、ミリ削りとダメージソースとの切替は出来るでしょ。ミリしか狙わないし支援の護衛もしない乗り手がいるってんならそれは地雷だからどんな機体に乗っても弱いよ。 - 名無しさん 2014-08-27 06:27:21  
-----------ここの木は「寒ジムはハイエナばかり」って話題だろ？だからまともに戦うやつならハイエナと思われないし、ハイエナしかしてないと思われるような戦い方ばっかりしてるなら「ミリ削り倒して枚数有利にしてる」なんて言い訳する前に立ち回りちょっと見直したらって話をしたわけ。そうしたら「フレの寒ジム」の話を持ち出した奴が居たので、フレの話してどうするんだって注意したんだよ。そもそも「寒ジムが強いか弱いか」の話じゃなくて、「ハイエナばかりと思われるような立ち回りはどうなのか？」の話題でな。上の方では、ミリ削りだけしても結果的に敵減らしてるんだからそれでいいって意見があるんで、それに対して反論してるんだ。あなたが地雷だって言ってる運用の是非を話してるんのであって、ここでは普通に戦う寒ジムが前提の話ではないんです。 - 名無しさん 2014-08-28 21:05:18  
---①貴重なバズ汎用がいなくなる②よろけを容易に取る手段がないから、格闘機を止められない　この2点。66で汎用が4体以上、その内の1体がこいつならまだやってもいいかなとは思ってる。少なくとも3～5でこいつに割く枠はないよ。 - 名無しさん 2014-08-22 14:18:08  
----ミリの敵を奪われるという事に関する議論のはずだけど？ - 名無しさん 2014-08-22 16:38:39  
----議論の前提も調べずに脇道にそれる素人さんかな？ - 名無しさん 2014-08-23 04:52:46  
--がんばってエイムしてバズ当てるより、ミリ処理が楽な機体に任せた方がいい。ミリの敵に砂のBR当てるとか勿体ない。 - 名無しさん 2014-08-21 18:55:06  
--視点を変えて見てみるんだ「敵が1機減ったぞ、ナイス！」　勝てばいいじゃないスコアしか見れない人って撃破中で周り見えてない事多いよ。 - 名無しさん 2014-08-22 07:04:11  
---いや、敵が煙吹くまで何もしないのとかマジでいらないから。ちゃんと前でて足止めと削りもした上で弱ってる奴のトドメもさすならいいんだけど、「ミリの処理で敵を減らしてる」とか言い訳する奴は大概芋ってるよ・・・。そして芋が上から目線で「撃破厨」「周りみてない」って平気で言うから寒ジム＝地雷って言われてるんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-08-28 23:18:09  
-可能性はある機体だよな。低コストで高火力・バランサー・優秀なグレと機体性能的にはおかしいんだけど…。これらすべてをいかそうとなると本当に難しい。緊急回避が無いのに前線で常にマシをばら蒔きながら突っ込んできそうな敵にはグレ格闘叩き込んだりしなきゃいけない。それが出来るNTなら無制限でも通用するよ！ - 名無しさん 2014-08-20 01:05:51  
--少将部屋だとその動きしないと地雷扱いされるから1戦やると疲労感やばい。 - 名無しさん 2014-08-20 01:12:11  
--さすがに無制限で出されるとルームブレイカ―になるんですが、ただコスト300戦だと寒ジムさんいないと明らかに勝率悪いんですよねぇ。やっぱりなんだかんだ言われてもマシ汎の削り能力は高いですね。 - 名無しさん 2014-08-22 22:36:41  
-つかえね - 名無しさん 2014-08-19 13:01:33  
-２５０、３００では火力としてありがたい機体だが無制限はヤメテ！！ - 名無しさん 2014-08-18 17:00:06  
-コイツツヨイナー - 名無しさん 2014-08-18 14:25:28  
-この機体で活躍できた時は皆のおかげだ！ありがとう！の通信を打つようにしてる - 名無しさん 2014-08-18 02:29:04  
-どの板でも議論はあるけど、いつまで経っても両陣営が争い続けてるのはここだけだよね。そろそろお互いに落とし所を見つけようぜ - 名無しさん 2014-08-16 22:54:27  
--両陣営とは？　必要不必要か？　引き撃ち射撃メインとグレ下挌メインの立ち回り？　 - 名無しさん 2014-08-17 02:05:39  
---ここで争ってるのは火力カスパの芋寒ジムばっかりだから不必要、グレ・下使って強いから必要っていうまったくかみ合わない論争ばかり。話は平行ですらない。ねじれの位置で話の次元がまったく別。 - 名無しさん 2014-08-17 14:38:13  
--随分マトモになってると思うけど？今までは寒ジムは無条件で無いって言われてたのが、実際使ってみてグレの切り替えも早いしマシの火力も尋常じゃない、緊急回避が無いこと以外かなり優秀な機体だと大体の人がわかってきてる、ただ機体ページを愚痴板と勘違いしてる奴がいつまでたってもその事を理解できずぐちぐち言うから争ってるように見えるだけ - 名無しさん 2014-08-17 09:59:35  
---いつまでも理解できない人がというか、結局引き撃ちしかしない奴の方が多いからなぁ。そして未だに火力積で前に出ると死ぬから後ろでマシ垂れ流しって運用を主張してる奴もいるし、どうにもならんでしょ。ただ、相変わらず愚痴だらけではあるけど、「無条件で寒ジムはない」って言う意見は減って、「カットしろ」「前に出ろ」「芋は要らない」っていう風に変わってきてはいるからまともにはなってきてるね。 - 名無しさん 2014-08-17 13:36:08  
----引き撃ちが多いというが、地雷の動きが分かりやすいだけでしょ。汎バズだってカンスト少将でも野良なら7割が戦況見えてない。サッカーしかしない。得手不得手理解してない。そんな地雷ばっかりだぜ。中身のスキル判別するのに分かりやすい分、寒ジムの方がマシかもしれないｗ - 名無しさん 2014-08-17 14:44:29  
-----確かにそれはあるかも。バズだと引き撃ち気味の奴でも多少は前に出てくるけど、こいつの場合は平気で後ろの高台の上で足止めてマシばらまいてるからな。バズの芋よりこいつの芋の方がはるかに目につくし癇に障る。ただこいつの場合、中身がそれで自分は上手いと思い込んでたりするのがどうにもな。 - 名無しさん 2014-08-17 21:54:11  
----大佐部屋になるとアクト・ケンプが居る事が多いから非常に助かってる、勿論バズと前線上げてくれる使い方ですけどね。 - 名無しさん 2014-08-17 18:29:11  
-----この理論前にも同じ奴いたな。マシばら撒いてるだけでけん制になんてなるかよ。ショットガン・バズで足止められてフルコン食らうの目に見えてるわ。足速いからグレがあたりにくいんだよ。寒ジムはアクト・ケンプは苦手な部類だろ・・・。 - 名無しさん 2014-08-17 21:13:05  
------そもそも無制限で出さないから対峙することはないんだけど、無制限で出して部屋埋まるの？　たまに演習で当たることはあるけど先に当ててしまえば何とかなるだけでケンプアクト相手は辛いんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-17 21:22:42  
-------埋まるよ。その場合、回りのメンバは上手いか下手か両極端だけども。寒ジムみて逃げていく奴らはむしろ歓迎。MSだけで判断してる奴らは並以下のスキルしかもってない事は間違いない。格闘が多くなってる現状、汎バズよりも格闘機に強い寒ジム - 名無しさん 2014-08-19 13:11:59  
--------今ジオン格闘冬の時代真っただ中だと思うんだけど・・・　そんな俺もジオン7割、格闘メインで少将まであがったけど、今は格闘出すの厳しい。　現状重キャ・キャノンⅡの方が安定して強いかと・・・　勝敗にあまりこだわらない部屋での無制限ならどうか知んないけど、昇格かかったガチ部屋でこいつ入ってきたら、寒ジム愛用する俺でも抜ける - 名無しさん 2014-08-19 14:28:11  
--------いやいや、そりゃMSで判断もするでしょ？そういう人のほうが多いと思うけど、本当に彼らは並以外のプレイスキルなのかな？それと、寒ジムが汎バズよりも格闘機に強いという主張の根拠は？ - 名無しさん 2014-08-19 21:53:39  
--------MSだけで判断してる人たちとは一緒にプレイ出来てないのによくわかるね。コスト制限とか無制限とかの問題はあるにしろ、寒ジムが認められつつあるのに中身のせいで今一つ評価されないのを気付いてほしい。 - 名無しさん 2014-08-20 20:17:29  
----まあ基本的に前線で撃ちあう機体じゃないから引き撃ちも大事なんだが、それだけで充分だと勘違いしてる人は多いかもね。せっかくのバランサーなんだから死角からのグレコンボや敵とかち合った味方へのフォローとか使いようはあると思うんだけどね。高性能グレやシールドを飾りにしている人も多くてもったいない。 - ベジ 2014-08-18 02:29:30  
-----「引き撃ちは仕方ないよ、だって前に出たら確実に落とされる腕だし」と遭遇したら、期待しないで戦おう！邪魔しなきゃいいよくらいな気持ちで - 名無しさん 2014-08-19 01:14:52  
-----「前に出てグレで足止めする！近寄りつつMGで脚部破壊する！」と遭遇したら本物。基本的にコスト安いくせに火力いいから落とされるのは怖くない - 名無しさん 2014-08-19 01:19:54  
-MMPグレも強化してくれ。ただでさえマシが優秀なくせに切り替え弾数良すぎるんだよ。コスト300じゃ強過ぎる。 - 名無しさん 2014-08-16 15:43:29  
-寒ジム乗りって、自分が支援やバス汎の時、寒ジムと出撃した事あるの？マシだけだと味方への負担が多いのわからないのかな？いつまでたってもサーベル振らないのが多いんですが。 - 名無しさん 2014-08-16 13:36:07  
--デジム「ほんっと寒ジムは味方の負担も考えないでマシ垂れ流すだけで腹立つよな！俺みたいにバンバン敵のことダウンさせて枚数有利つくらないとダメだよな！寒ジムは地雷ばっかでほんと困るわ～」 - 名無しさん 2014-08-16 14:52:13  
---ゾゴック「ほんっと俺達を見習ってほしぃわ」 - 名無しさん 2014-08-16 15:29:54  
--ここは…俺の距離だ! - 名無しさん 2014-08-16 18:20:51  
-今まで自分でも酷評だったが、コスト300部屋で使ってみて考えが変わった。あくまでもコスト300部屋のみの使用だけど、コイツの間合いを守って戦ったら連邦が連戦連勝だった。勿論成績は66で常に上位。 - 名無しさん 2014-08-16 12:31:40  
-指切り出来ない脚部狙えないやつがこれ乗ると凄いよね尊敬するよ - 名無しさん 2014-08-16 12:26:19  
-中途半端に1機出すぐらいなら2機以上出して十字砲火したほうがマシンガンのエグさが出るような気がする。66限定だけど - 名無しさん 2014-08-16 11:42:31  
-連撃いらないかなぁと思っていたが、コスト250なんかで出たりすると案外不自由なことに気づく。　つい癖でN下やろうとして下が出なくて焦ったり・・・ｗ - 名無しさん 2014-08-15 22:04:37  
-支援機で格闘機相手にした際、せっかくよろけ取ったのに、後ろでこいつがマシンガンパラパラしてたw。おかげで堕とされましたよ。 - 中尉 2014-08-15 20:10:52  
--それだけで占めるなら愚痴版へGo！　俺のとったよろけにグレ合わせて下格入れてくれならここで合ってるけどね - 名無しさん 2014-08-15 21:06:56  
-寒ｼﾞﾑ「後ろは任せて前に行け…俺はﾏｼﾝｶﾞﾝ後ろで打ってるから」 - 名無しさん 2014-08-15 16:58:02  
--寒ｼﾞﾑ「ここは…俺の距離だ」 - 名無しさん 2014-08-15 17:05:01  
---寒ｼﾞﾑ「しまった前に出過ぎた…汎用にからまれた助けてくれ。」 - 名無しさん 2014-08-15 19:19:33  
----寒ジム「支援はまかせろ…安全な場所からマシンガンで支援する」 - 名無しさん 2014-08-15 19:26:23  
-----味方「・・・・・・・・・。」 - 名無しさん 2014-08-16 02:08:14  
-コイツ２機いてA「編成見えてんの？被せんなよ」B「被せた方が強いですぜ！」味方全員「うわ、（Bが）味方への負担考えてない……」になったｗ - 名無しさん 2014-08-14 23:37:03  
--まずコイツ自体がいらない。 - 名無しさん 2014-08-15 19:20:18  
---バズ↓グレ↓と同じような使い方するならこいつ入れたほうが強い。　↓↓を↓マシに変えるだけでカットのリスクも減らせるし、味方格闘とかち合う危険も減る上撃破も速くなる。　コイツ自体いらないという人にはわからんかもしれんけど - 名無しさん 2014-08-15 21:11:33  
-前線機体がダウンとられて敵２機以上に囲まれてても足止めしてくれない・・・　死んだ頃にマシンガンで敵を削り殺しても、味方死んでるしこいつのスコア稼ぎにしかならない - 名無しさん 2014-08-14 18:52:40  
-こいつ使ってカットしない奴は何だろうなと思うわ、ややつかい手によっては評価されつつあるのにとりあえず味方が格闘くらいそうなら止めろ - 名無しさん 2014-08-14 12:53:39  
-芋ってもいいから格闘機の処理してくれ - 支援機 2014-08-13 23:37:11  
-削除
-艦じむって凄く人気あるよね。今度アニメ化するらしーじゃん！ - 名無しさん 2014-08-13 21:03:45  
-批判してる人多いけど使ったことあんのかとふと思った。癖は強いがいい機体だぞ？よろけとる武装が限られてたり味方の支援が必要なのは他の機体に対しても言えること、工夫すれば下手なバズ汎より強い。まあマシ垂れ流ししかいないのが問題だが演習でもいって使ってみれば考え方変わるのではと思う。 - ベジ 2014-08-13 11:31:02  
--寒ジムが汎バズより強いという意見はもっとも。ただ強いというのはダメージやスコアを稼げるという意味であり、仲間との連携は難しい。なので、寒ジムの問題点は仲間に過度な負担をかけてしまうことであり、弱いという批判自体はあまりされていないよ。寒ジムの経験に関する質問をするのなら、「使ったことがあるのか」ではなく「仲間に寒ジムを使われたことがあるのか」が適当。 - 名無しさん 2014-08-13 11:45:34  
---うーん、汎バズがバズ下下やるのと、グレ下マシとダメージはこちらが勝ってる。　バズとグレの弾数の違いで仲間のカットにグレリロード中と欠点もある。　だけど支援枠格闘枠としても考えられるコイツは使い方次第だと思うんだよね。　負担というけれど、支援を落としてくれない格闘も負担であるわけで、乗り手に左右されるとしか言えないような？ - 名無しさん 2014-08-13 14:17:40  
----問題は、こいつを使う乗り手のほぼ9割が芋ってとこでな・・・。乗り手に左右されるのはみんな一緒なんだが、酷い乗り手が他の機体と比べて圧倒的に多いんだ。下手な乗り手でも芋ってればスコアが出せる、でも味方の負担が凄まじい、なのに、乗り手は自分がうまいと勘違いする。だからこいつは地雷扱いされるんだよ。今はさすがにいなくなったみたいだが、以前は後ろで伏せてマシ撃つ戦い方を勧めてくる自称エースなんてのすらいたんだぜ・・・。 - 名無しさん 2014-08-13 23:17:08  
---仲間に使った人がいたかっていうのはもっともだと思う。ただ使った人の練度によって印象がガラッと変わると思うんだ。だから批判する前に自分で使ってみてより良い運用の仕方を考えてみて欲しいと言いたかった。たぶんいうほど過度な負担にならないやり方もあるはず。 - ベジ 2014-08-14 03:34:15  
----もう既に、「前に出てグレとサーベル主体で戦ってマシで追撃する」って戦い方ならそこまで負担大きくないっていう運用の仕方が言われてるじゃない。野良じゃやるやつがほとんどいないだけで。使ってみて迷惑にならない使い方提案したって、寒ジム乗りは耳を貸さないで自分のスコアしか見ない戦い方を続ける人が多すぎる。それで今みたいに批判ばかりになってるんじゃないですか？ - 名無しさん 2014-08-14 10:49:28  
-----地雷に提案というより使ってない人にだな、俺が言いたいのはこの機体が邪魔なんかじゃないってこと。もしかしたらまともに見てくれてるほとんどが地雷かもしれんがこんだけ強い機体をまともな運用で使わないのはもったいないだろ。それに地雷は地雷だよ、おっしゃる通りだと思うがここに書いても解決しない問題だ。 - ベジ 2014-08-18 01:57:29  
------それはもっともな意見だと思うが、この機体の場合、地雷でもスコアが出るという特徴があるでしょ。汎バズになれた人ならまともな運用するだろうけど、こいつばかりに乗ってるような人は、ほぼ自覚ないまま地雷になってないかな。そういう意味でも、汎バズに乗って寒ジムと一緒に戦ってみてってのは実に正しい意見だと思うんだ。 - 名無しさん 2014-08-18 23:07:24  
---一般的に地雷と呼ばれるような引き撃ちオンリーの寒ジムの場合は中身が地雷だから、寒ジムじゃなくても同じような立ち回りしてるだろうから負担なんて理解できてないんだと思うよ。そういう人はいつまでたってもスコアと与ダメでしか判断できないままで自身の戦い方を見直すことはないと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-14 17:18:58  
---まさにこれ - 名無しさん 2014-08-14 18:54:50  
--俺もこの機体好きで使ってるから悪く言われるといい気はしない。　だけど、個人的にデジムが信用できないからコイツが信用できないって人の気持ちもわかる。　デジムだって使いこなせれば強いはずなんだけど - 名無しさん 2014-08-13 15:28:01  
---デザジムも寒ジム上手い人が乗ればそれなりに強いと思うよ。だとしてもいらない。それ以上に味方に負担が増える方が多いから。 - 名無しさん 2014-08-15 19:23:10  
--愛機でよく使用してます。基本的に接近戦は相性悪く即死なので中距離以上は離れて垂れ流しですね。主力とゆーよりアシスト機に近い運用じゃないと役立たずに終わります - 名無しさん 2014-08-14 01:35:26  
---いや、開幕はそれでいいんだが混戦になる中盤はグレからサーベルが基本だぞ？　ずっと中距離維持してるから嫌われると思うのよ。　何のためのスラ速度とサーベル？って。　 - 名無しさん 2014-08-14 02:18:25  
----カスパを射撃補正ガン盛してて対格付けてない俺に飛び込めと言うのか？駆逐されちまう・・ - 名無しさん 2014-08-14 16:48:23  
-----そんなだからコイツは嫌われてるんだぞ？ - 名無しさん 2014-08-14 18:34:30  
-----「芋でいいから射撃補正盛ってくれ」なんて誰が言ったんだ・・・？射撃補正盛りだと前に出られないなら、火力少し下げていいんで前でてくれないかな？それをしないなら芋で地雷で嫌われ者のままだぞ。 - 名無しさん 2014-08-14 18:45:29  
---むしろ遠近使い分けできるところがこの機体の良いとこな気がするんだが。状況に応じてサーベルも振りつつヘイトが向いたら下がりながらマシみたいな運用してる。コストもそう高くないから落ちないことばかり意識する必要はないと思う。 - ベジ 2014-08-14 03:27:04  
----そういう戦い方が増えればこいつも嫌われなくなるだろうにね・・・。なまじマシの火力がいいばっかりに芋だらけで評価が悲惨なことに・・・。 - 名無しさん 2014-08-14 18:47:37  
-演習での練習の甲斐あって、俺も指切りがかなり身についてきた気がする。　とりあえず俺の練習方法（必要ないかもだけど）　マシ2発撃つボタンの指の強さ？長さ？を意識して、最初は2発ずつ確実にボタンを押すようにする。　慣れてきたらボタンを押す間隔を速くしていく。　音とかリズムとか意識してもいまいちだった人はこれ試してみて下さい。　 - 名無しさん 2014-08-13 02:27:17  
--いいね - 名無しさん 2014-08-16 22:55:02  
-いい加減気付いてくれないかなこの迷惑機体 マジキツイこいついると - 名無しさん 2014-08-12 23:24:54  
--いい加減気づいてくれないかな中身の問題だって、あと愚痴は愚痴板に行けって事に - 名無しさん 2014-08-13 00:44:43  
---中身に直す気がないからどうにもならんだろうな・・・。もう迷惑かけるのは確信犯でやってるような連中だし、言っても無駄みたいだから言うのやめたら・・・？ - 名無しさん 2014-08-14 10:57:20  
-コスト300での寒ジムは超火力だな。HPフルの相手でも、下格からの指切りマシで脚部半壊に追い込めるから使ってて楽しい - 名無しさん 2014-08-10 22:34:27  
--アクアとこれで勝てるからな - 名無しさん 2014-08-11 02:07:41  
---寒い時代だと思わんか‥ - 名無しさん 2014-08-11 14:00:01  
----ブルパップにもこのグレ付けてほしいわ - 名無しさん 2014-08-12 01:45:08  
-昨日の２周年記念ustでタイムラグ対策をするといっていた。実装はまだらしいけど、対応されたらうまいケンプファーでも汎バズで止められるかもしれない。そうなら、寒ジムを降りることも考えたい - 名無しさん 2014-08-09 15:47:59  
-環八やコマで芋るよりは寒ジムの方が遥かにマシ・・・削る仕事はしてくれる枚数減らしは他の汎用バズのお仕事だからね - 名無しさん 2014-08-08 19:58:18  
--ガンダム乗って芋るぐらいならジムの方が遥かにマシって言ってると同じで、なぜに比較対象が芋？ - 名無しさん 2014-08-09 00:38:06  
---ここで、寒ジム擁護してる方々はしっかりグレ→下格を使ってる方だと思います。しかし、大抵はマシ垂れ流しが多いんです！射程ギリギリから・・・ - 名無しさん 2014-08-09 11:19:58  
----グレ下格は、タイマンだったらやるけど仲間が近くにいてやると、仲間もダウンさせてしまう。寒ジムが下格をやるのは、時と場合によると思うんだよね。仲間が近くにいたら、グレのあとマシンガンで良いと思う。臨機応変に立ち回るのが、この機体の面白味ではないでしょうか - 名無しさん 2014-08-09 15:51:49  
-----味方切らないように格闘振る距離調節すればいいのでは？　一時的な枚数有利って結構大事だと思うし、サーベル振れない離れた距離ならそれだけど振れる距離にいてあえて逃すのはもったいない気が - 名無しさん 2014-08-10 00:02:42  
------私の腕では距離の調節は無理。特に下格は難しいし、味方の格闘がどっちから近づいてくるかも完全に把握出来ない。場合によっては見えない所から味方が格闘を仕掛ける場合もあるから、距離の調節は少なくとも私には出来ない。コツがあれば教えて欲しい - 名無しさん 2014-08-10 07:23:40  
-------サーベルの範囲は自分で把握するしかないとして、よろけ下格のセットに無理やり割り込んでくる方が悪い - 名無しさん 2014-08-10 11:23:21  
------ラグとかあるとこの距離で味方と格闘かちあうのかっていうのがあったりするから難しいです - 名無しさん 2014-08-11 09:30:28  
-寒ｼﾞﾑ「与ﾀﾞﾒとかとってるのに称賛されないよ…何でだろ」 - 名無しさん 2014-08-08 06:14:00  
--支援機「それはね私が落ちる前に、格闘を落とさないからだよ」 - 名無しさん 2014-08-10 00:30:55  
--支援機といっしょに高台で芋ってるヤツとかがいるから、味方から嫌われてる機体なんです。 - 名無しさん 2014-08-10 07:58:35  
-最近、無制限部屋で増殖してるね？与ダメトップ取れるけど、やっぱよろけを取れないと厳しいね。 - 名無しさん 2014-08-07 14:11:53  
--どの階級で？ - 名無しさん 2014-08-07 15:45:17  
--どの階級で？ - 名無しさん 2014-08-07 15:46:23  
--とれるよ、とろうとする人が少ないだけで - ベジ 2014-08-13 11:32:31  
-グレ２発もあって切り替えが１秒も速いとか今知ったわ。マシンガンが嫌われてるだけで他のマシ持ちに比べたら壊れじゃねえかよ - 名無しさん 2014-08-07 09:54:47  
--おまけにグレ撃ちつくしたところで、フルコン入れれば相手おきた上がりでリロードも完了してる。回転率はバズと比べてもなんら遜色ない。 - 名無しさん 2014-08-07 13:18:45  
---ないな - 名無しさん 2014-08-08 01:42:31  
----起き上がりの無敵切れる頃にはって事じゃない？　ロダ積み必須だけど - 名無しさん 2014-08-08 10:26:59  
---さすがにそれはないがコスト３００じゃ鬼だね。グレが切れる頃には削りきってる - 名無しさん 2014-08-08 02:46:07  
--他のマシ持ちと比べても意味が無い。マシ持ち自体がお荷物なんだから…。 - 名無しさん 2014-08-07 13:57:21  
---ネガキャン乙 55や66でなら汎マシ込み編成出来るし、勝ちの目も充分にあるよ。 - 名無しさん 2014-08-08 12:40:15  
----６６でハイバズ４の支援１に加わるならいいけどね。    支援２居るのに、コイツ出されても…ってなる - 名無しさん 2014-08-08 14:24:49  
-----追記  :  それに５５だと前線貼れない残念ＰＳだと本当に迷惑だよ - 名無しさん 2014-08-08 14:28:17  
------まともな運用してたら33でも問題ない。　コスト限定の話だけど - 名無しさん 2014-08-09 01:01:16  
-----６でもバズ４はさすがにいらねーな３で十分、それで捌ききれないならＰＳに疑問 - 名無しさん 2014-08-09 00:47:10  
-地味にクイブがほしいと思った - 名無しさん 2014-08-07 06:32:13  
-後ろに立つなら支援にのって、前に出るならジムコマにのってほしい。敵に捕まることなくマシの火力を生かせるのならば是非のってほしい。それが何人いるのかは知らないけど - 名無しさん 2014-08-06 19:50:22  
-一回の戦闘でケンプファー４機倒していた。ケンプファー使いとしては下手だったのだと思う。トラウマにしてしまっただろうな。ごめんね、あのケンプファー使いの人 - 名無しさん 2014-08-06 06:10:21  
--いちいち人の反感を買うような書き込みはしないほうがいいよ。まして、寒ジムは嫌われ気味なんだからさ。 - 名無しさん 2014-08-06 10:58:18  
--下手なの倒して自慢 悲しい事です - 名無しさん 2014-08-06 11:03:15  
--チラシの裏にでも書いてろ。そして二度と出てくるな。 - 名無しさん 2014-08-06 12:34:18  
--と思う寒ジムであった・・・ - 名無しさん 2014-08-06 19:13:20  
--ワシは愛機のヅダを駆って、1試合でなんと7機もの寒ジムを墜とした事があるぞい。そのうち4回は相手HP満タンでタイマンじゃ。ひょっひょっひょっ。 - 名無しさん 2014-08-08 01:46:35  
-ここに来る人。ジム寒冷地使用者に文句のある人；健全　ジム寒冷地関連での報告、質問：健全　ただの悪口：不健全（私生活があまりうまく行っていない？）というコトなので、ただの悪口だったら特にやさしくしてあげてね - 名無しさん 2014-08-05 19:52:53  
--普段は無口でおとなしい、ネットだけ勇ましい「カワイソーな人」だから、やさしくしてあげてほしい。以上寒ジムと関係無いスレごめん！！ - 名無しさん 2014-08-05 20:06:28  
---とりあえず、ただでさえ荒れやすい板なのにわざわざ煽るのはやめておけ。寒ジムに一切関係ないのが分かってて、煽るためだけの木なんてまともな人間のすることだとは思えない。 - 名無しさん 2014-08-06 10:34:42  
----私生活があまりうまく行っていないんだろｗ - 名無しさん 2014-08-08 01:47:42  
-汎用バズだけで、ケンプファーとアクトザクを確実に倒せる人だけ、寒ジムを否定していい。寒ジムは対ケンプファー、アクトザク要員 - 名無しさん 2014-08-05 18:47:31  
--随分とでかい釣り針だな・・・。ズゴックでも釣るのか？ - 名無しさん 2014-08-05 19:15:22  
--じゃあアクトやケンプがいたら任せちゃっていいのね？やったー格闘機ボコボコにしにいこーっと！ - 名無しさん 2014-08-05 23:46:40  
---ケンプファーとアクトザクは任せて下さい。ただ、さすがにフォローは欲しい - 名無しさん 2014-08-06 06:12:08  
----それ任せられてないんだけど・・・。任せろというのであれば、タイマンで余裕で狩ってきてくれないと - 名無しさん 2014-08-06 09:59:01  
-----余裕でなくてもいいよ。ソロで止めておいてくれれば。最悪相討ちでも十分です。でも、他の援護は期待しないでね。 - 名無しさん 2014-08-06 17:56:51  
----個人的には寒ジムを使うなとまでは言わないが・・・・フォローして欲しいってことはバズ汎用と連携してアクトと闘いたいんだよね？つまり2対1で闘うってことだけど、それならバズ汎用+バズ汎用でもバズ汎用+格闘でもバズ汎用+支援でも勝てると思うのだが。だとすると、わだわだユーティリティーに欠ける寒ジムを使う必要もなくなってしまうのでは？ - 名無しさん 2014-08-06 10:48:00  
----あなたがフォローが必要だとおっしゃる寒ジム、タイマンでも問題なく捌けるバズ汎どちらが戦線に必要ですかね。(寒ジムを否定しているわけではありません) - 名無しさん 2014-08-06 10:58:22  
-----ケンプファーとタイマンで問題なく捌ける汎バズ？ですか？それはさすがに、言い過ぎ。うまいケンプファーに、３機汎バズ、いや汎バズ３機と支援がいても翻弄されてのを見ます。タイマンで問題なく捌ける汎バズなんて、見た事ないですが、あなたがそうなら戦い方を見てみたい。可能なら動画のUPを - 名無しさん 2014-08-07 06:24:02  
------一部タイプミス、ゴメン。みんな頭が良さそうだから、理論的に応えて欲しい。汎バズが得意とする距離は、ケンプファーのショットガンを喰らいやすい。支援機だと、ケンプファーに当てるのが困難。ケンプファーの動きに合わせてダメージを与えられるマシンガン持ちは、ジム寒一択。うまいケンプファー、アクトザクでも狩れるので、私はジム寒冷地仕様に乗ってる。ケンプファー対策で、他の選択肢があれば理論的に説明して欲しい - 名無しさん 2014-08-07 06:52:50  
-------たぶんあなたはＰＳがあり状況判断・戦線位置などを考えながら運用できる人だと思うが、ほとんどの寒ジム乗りが後ろでチュンチュンして、星とって俺貢献してるーって思ってるやつばっかで、ケンプ、アクト狩ってる寒ジムそーとーレア。 - 名無しさん 2014-08-07 07:34:28  
-------若干引きつつマシンガンで継続的なダメージを狙うのだろうが、いつのまにかケンプのテリトリーにはいってるのをよく見るんだよね - 名無しさん 2014-08-07 10:19:14  
-------俺は倒せなくてもいいと（タイマンはバズ汎よりダメージ与えられるだろうが、緊急回避の欠如、相打ちは無理との判断が妥当)思ってる。色々やってきて、ケンプは建物から突撃する機会をうかがっていて，上手いやつはバズ撃つタイミングで一気に距離詰めてくる。ただ当たらなくても近くにどかどかマシンガンうって狙ってるぞ、と思わせて躊躇させれればそれでいいと思う。 - 名無しさん 2014-08-07 10:36:45  
--------長文すまん。唯、ジム寒が引き打ちしてたから負けたなんて思わないし - 名無しさん 2014-08-07 10:38:35  
-------確かに黒字は汎バズを持ち上げすぎで、それに反論するために挙げた例なんだろうけど、汎バズ3と支援がケンプファーに翻弄されてたってエピソードはあまりに特異な事象に過ぎない。バトオペは数の勝負であり、4対1では普通は4人側の圧勝。特異な事例を根拠にして意見を述べても意味がないし、それなら高台からマシンガンばらまいている一部の寒ジムを根拠に寒ジム自体を否定されかねないよ。ショットガン対策の話だけど、これを持ったジオン機に接近戦を挑むのは(タイマンの場合)リスキーで、一定の距離を保ちながら戦うべきという主張には全面的に同意。ただ、支援機で対処できる話だとも思う。支援ではケンプファーに当てられないと書き込んでいるが、それはビーム兵器の場合で、爆風範囲の広い武装を持つ支援機(キャノン2門を持つ重キャなど。さらにノンチャが繋がる。)なら問題ないのでは？しかも補正が入るから対汎用ではダメージを稼げるし、寒ジムなら対ショットガン専用だが、支援機なら他にもつかえる。ところで、あなたの書き込みだと、寒ジムはショットガンのアウトレンジから継続的なダメージを与えられることが利点だと読み取れるのたが、それならなぜショットガン持ちでないアクトの対策機になり得るのかが分からなかった。イフリートの間違い？ - 名無しさん 2014-08-07 10:37:40  
--------汎バズに乗ってて、「くそ、バズが当たらん。寒ジム頼んだぞ」なんて少なくともならないよなぁ。条件が少しへんかもしれないが、優秀な爆風を持つキャノン系に援護してもらったほうがいいと思う。 - 名無しさん 2014-08-07 10:43:09  
--------多分レレレに対してもマシなら継続ダメージ与えられるって事じゃないかと・・・　補正ONでほぼやらないんで、どの程度のものなのか想像できないけど - 名無しさん 2014-08-07 10:55:21  
---------そういうことか。でもゲルググみたいな太めの機体のレレレならマシンガンでも何とかなるかもしれないけど、細身機体のレレレには当て辛いような。足下に爆風拡げたほうがいいと思うけどなぁ。 - 名無しさん 2014-08-07 22:04:16  
-----黒字です。さすがに誇張しすぎました。申し訳ありません。私はバズ汎用の役目は格闘機の支援、支援機の護衛、汎用の牽制だと思い動いています。できるだけヘイトを高め被弾を避けつつ戦います。そのまま私と戦ってくれれば御の字、ラチがあかないと目標を変更したら私の勝ちです。他を攻撃しようとしているレレレ回避ほど当てやすいものはないですからね。(だいたい挟撃の形か十字の形になるように立ち回っています) - 名無しさん 2014-08-07 11:07:07  
------私の勝ちという表現がおかしかったです。連邦も支援を生かす戦い方が重要だと思っているので、できるだけ彼らの邪魔が入らないように代わって私が攻撃を受け続けるだけです。一人で倒せるみたいな表現しましたが、時間がかかっていやなので、邪魔だけし続ければそれで満足です。 - 名無しさん 2014-08-07 11:14:09  
----書き方からすると疑似バズ下のグレ下ではなくマシンガンで削るっていうことだよね？じゃああなたが求めるフォローって何？ - 名無しさん 2014-08-06 11:00:53  
-----多分１対１のタイマンの舞台を整えてくれって事だよ、寒ジム自体はドム・ゲルに弱いから。 - 名無しさん 2014-08-07 07:02:27  
------違うでしょ。横からマシでケンプ削る間、ケンプのヘイト引き受けてくれってことだと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-07 20:12:02  
-------２対１をわざわざするなら足止めできるバズの素ガン・Ｐジム辺りと支援機の組み合わせの方が速く落とせる、寒ジム使うのなら１対１でアクト・ケンプの足ぐらいへし折ってもらわないと困る。 - 名無しさん 2014-08-10 01:25:23  
--確実とは言えないが、Ｇ３に乗り替えたらよく当たるよ。格補には振らないから威力の低下は問題だが、下手に下格追撃という選択が無くなる。 - 名無しさん 2014-08-06 10:42:47  
---自分と向かい合っている機体のタゲ箕って - 名無しさん 2014-08-06 10:46:12  
-ジオンの耐久カスパ、耐衝に振ってる奴が増えてきたのか、マシで削れる相手が増えてきたように感じるんだけど、ここの人たちはどんな印象？　バズ↓↓がコスト部屋でもスタンダードな今、コイツには追い風な気がしてるんだけど - 名無しさん 2014-08-05 17:54:37  
--昔からわざわざ耐弾上げるのなんて素ゲルの一部とゲルM、タンクくらいだし、追い風でもなんでもない。 - 名無しさん 2014-08-08 03:27:27  
-ちくしょう！まだツッコみたいとこ3つしか見つけてねぇ！俺もまだまだか。 - 名無しさん 2014-08-05 12:30:24  
--ミスった。↓の枝についてです。 - 名無しさん 2014-08-05 12:31:12  
-死を覚悟して振るサーベルですが、基本的にスラスターで近づいて斬り、逃げスラスターで格闘後の硬直を無効＋別の敵から来る攻撃回避をします。オーバーヒートしてでも斬ったあとは、スラスターで硬直を無効化します。その方が生き残れる確率が上がるように思います。ちなみに味方の支援が格闘機とタックル合戦になった時は、スラスターで近づき下格か、スラスターでタックルかで自分は硬直します。でも味方の支援機が追い打ちをかけるので、だいたい敵格闘機は倒せます - 名無しさん 2014-08-05 07:21:23  
--おい、みんな！ツッコミたい所はいろいろあるだろうが、絶対にツッコムなよ！絶対にだぞ！ - 名無しさん 2014-08-05 11:35:26  
---ひょっとしたらちっちゃい子が背伸びして書いたのかもしんないだろ！　あんまり意地悪なレスしてやるなよ！　言いたいことは伝わるぞ！ - 名無しさん 2014-08-05 17:37:52  
----いやー、その可能性は低いでしょー。「死を覚悟して振るサーベル」って表現からして、中学生もしくは慢性中二病患者だと思うけどな。チビッ子が死を覚悟してサーベル振り上げてきたら嫌でしょw沖縄戦か何かですかってゆうね - 名無しさん 2014-08-05 19:34:46  
-----そこはいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-05 21:16:26  
---小学生が書いたとしたなら朝７時だし学校のプール前に書いたんだろうね（ワクワク感が伝わってくる、海パン履いてパンツ忘れないようにね）　慢性中二病患者だったら眠気で限界だったが頑張って書き込んでくれたんでしょう。 - 名無しさん 2014-08-06 10:16:55  
--うおおおお・・・突っ込みてえ。むっちゃ突っ込みてえ - 名無しさん 2014-08-05 11:59:36  
---「オーバーヒートしてでも斬ったあとは、スラスターで硬直を無効化します(｀・ω・´)ｷﾘｯ」 - 名無しさん 2014-08-06 10:40:22  
--まず、日本人じゃないのは確かだな。誰か日本語に訳してくれ - 名無しさん 2014-08-05 17:02:46  
---なんやかんやで 硬直 します。 - 名無しさん 2014-08-05 17:09:53  
----スラスターで硬直します。 - 名無しさん 2014-08-06 10:18:34  
-----ちなみに…硬直します。 - 名無しさん 2014-08-06 10:38:47  
------突っ込みたい・・・硬直します・・・ショタかな(*´Д`)ﾊｧﾊｧ - 名無しさん 2014-08-06 16:43:06  
-------クッ カッ クォッ クォッ チョッ クッ・・・ - 名無しさん 2014-08-06 19:10:15  
-昨日は下格にマシ入れてくれる＆格闘もしてカットしてくれる寒ジム乗りに初めて会った！かなりの大差で勝ったし寒ジムってこういった使い方すればいいのかとお手本になった！撃破やアシストが取れなかったが勝てばポイント入るし勝利って気分がいいからね。ちゃんと味方も助ける（サーベルでカット）寒ジムならかなりいいと思えました。 - 名無しさん 2014-08-04 09:59:07  
--そういう人は数％しかいないだろうけどねｗ。今まで何度も寒ジム見たけどサーベル抜いてるほんの数人しか見たことない。大抵後退しながらマシ撃って近づかれてもマシ撃ち続けて撃墜されるバカばっか。弾数２発、切り替え１．５秒、ＣＴ５秒でグレの中では断トツに使いやすいのに使わないやつの感覚がわからないよ。 - 名無しさん 2014-08-04 13:01:04  
---と言うかこのグレバズと同じ感覚で使えるから優秀だよね。サーベルもバランサーあるから使えないことはないけど本体脆いから難しいんだよねー - 名無しさん 2014-08-04 13:38:12  
----難しくねーよｗ 本体も火力特化とか意味不明なカスパしなければ18000は確保できる。火力も充分でる。 - 名無しさん 2014-08-04 17:25:28  
-----十分ではないと思うがｗ　グレ下の後の下格は回避ないし積極的に振れない分マシでの追い討ちに変えるわけだけど、そこで射撃に振ってないと思ったほど削れない。　その辺のさじ加減で火力特化は有りか無しかって話に広がった一因だと思うんだよ - 名無しさん 2014-08-04 18:46:31  
------思ったより削れないのは指きり出来てない & グレしっかり当てられてないのが原因でしょ。火力特化も試したがまぁ、体力特化と火力さほど変わらないという結論に至った。 - 名無しさん 2014-08-05 15:51:33  
-------指切りは必須だが、ムラがあるのは認める。　グレ下後の追撃の話だから、グレ外してるとか勝手に解釈広げてくれるなよ・・・　火力特化と耐久カスパじゃダウン中相手への削りが全然違うぞ - 名無しさん 2014-08-05 17:42:42  
-------与ダメスクリプト使ったことある？　あと階級書いてくれ。　レベル7フルハンが前提のコスト300の話か、階級に見合ったレベルの話かでカスパの話は全く違ってくるからね - 名無しさん 2014-08-05 17:47:18  
--------階級は少将でLv7フルハン前提で話してるよ。俺のカスパは耐久型でHP15000確保して、クイロ２積みで射補93、フレーム0で射撃盛りしても128、火力は20%しか変わらない。HP10000の機体で火力20%多いのとHP15000とではどっちが汎用として戦いやすいと思うよ。さらに言えば指きりするだけで1.5倍だから指きり出来てない火力型と出来てる耐久型どっちが火力高いんだろうね？ｗ - 名無しさん 2014-08-05 18:46:47  
---------　気持ちのいい煽りで返してくれてありがとうｗ　それバランスタイプじゃん。　以前は火力振り否定派だったけど、正直落ちる回数ほとんど変わらんのよね。　って事で火力特化で出てる。　別に煽りでなくこのマシの連射で指切り完璧ってすごいな、コツとかあったら教えてほしいよ - 名無しさん 2014-08-05 18:53:48  
----------俺は最初火力型で出てたが、このカスパで充分火力出るし、むしろ平均スコアもいい。かつ、押されてる時に戦力に換算できるのがいい。勝ってるときの成績なんてどうでもいい。要は負けてるときにどれだけひっくり返せるかが重要。火力特化にはそれが出来ない。煽りぬきで聞かれているのでまじめに質問に答えると、指きりに関してはリズムを体に叩き込むしかないよね。意識してやってたら他の動きがおろそかになるし。発射音でリズムを覚えるのがいいかな。ダン・ダン・ダンがダンダダンダダになるリズムを覚えるべし。格ゲーで1Fの世界で戦ってる奴なら出来るはず。格ゲー経験ないなら1時間でも2時間でもひたすら繰り返して体で覚えるしかないかな。 - 名無しさん 2014-08-05 19:35:16  
-----------マジかー、しばらく演習でリズム練習、慣れてきたら実戦でさらに練習ってとこか。　まだ道のりながそうだわ・・・ - 名無しさん 2014-08-05 20:44:49  
------------演習で指切り練習したんだけど、61式落とすのに4.5秒くらいかかる・・・　押しっぱなしで5秒程度なのでほとんど成功してないって事になるｗ　難しいわー - 名無しさん 2014-08-06 00:15:40  
-------------レベル6マシ撃ち切るのに20秒ほどかかる。　押しっぱなしは25秒ほどだったのんで5秒短縮。　指切りに集中して立ち止まってこれだからなぁ　実戦で満足にできるのいつになるんだ・・・ - 名無しさん 2014-08-06 00:26:24  
--------------ある程度リズムつかめれば後は、実践繰り返しながら、たまに練習織り交ぜるのがいいよ。1,2週間でだいぶものになってくると思う。他のマシンガン使うと感覚が鈍るんで体で覚えるまではそればっかり使ったほうがいい。 - 名無しさん 2014-08-06 10:26:09  
-----私は火力特化ですよ。HP上げても一発くらって集中砲火されたら、アウトです。であるなら、射撃補正積んで遠目から撃つ。サーベル振る為に近づく時は、死を覚悟してやります。HP上げてた時もありますが、感覚的にはさほど効果はなかった - 名無しさん 2014-08-05 07:12:33  
------アウトじゃねーよ。支援機ばりに足とめてでも撃ってんのかよ。お前みたいな奴が寒ジムの評価を落としてることを認識しろ。二等兵か一等兵かはしらんが、基本の立ち回り覚えてから書き込めよ。お前、このスレの中で一番の地雷だからな。たぶん地雷って言葉も分からないんだろうな。へたくそ、役立たず、いないほうがマシって事だぞ。 - 名無しさん 2014-08-05 16:16:20  
-------足は動かしいて、一発貰ったらアウトというコトです。何発も敵の弾丸を避けている上での話ね。ご機嫌斜めですね、何か私生活でイヤなことでもあったのかな？ - 名無しさん 2014-08-06 06:22:59  
--------よこからすまん。多分、「遠目から撃つ」ってのがまずい点だと思う。とりあえず、前線に出ない寒ジムなら支援機に乗ってくれた方が役に立つって言うのが最近の傾向なので。何発も敵の弾を避けるのもずっと遠くにいるからって事ならあまりほめられた話じゃないし、1発食らってアウトだから前に出ないで後ろからマシばらまくなら、1発食らってもアウトにならない機体に乗って前に出た方がいいんじゃないの？あと最後の1文は完全に相手をあおってるけど、あまりそういうことしてるとまともな意見でも荒らしだと思われて嫌われますよ。 - 名無しさん 2014-08-06 10:29:37  
---------この人、上で運用書いてる人と一緒でしょ。稀にみるあれなので面白くてついついて煽ってしまったが、遠めの部分だけじゃない。死を覚悟しないと格闘振れないスキルのなさ、100人いれば99人が知ってる基本的な運用を高説のごとく語ってる（しかも論理破綻してる）あたりに基本すらなってないと言いたい。耐久カスパで差が分からないのは動きがないor単純すぎてずっダメージ食らい続けてるから体力がさほどあろうが変わらないんだよ。緊急ないんだから、UC回避やジャンプして被弾やらを駆使して被ダメ抑えるぐらい出来てやっと前線で戦えるレベルになれる。それぐらいになってから運用を語ってくれないと「何言ってんだこいつ。。。」にしかならない。 - 名無しさん 2014-08-06 12:28:57  
---た、ま、ぎ、れw →撃破w - 名無しさん 2014-08-04 23:18:28  
---コメ主です、初めて会った素晴らしい寒ジムさんだったのでこちらも寒ジムが狙われたらバズ＆サーベルでカットをしました。助け合い精神ですよね！素晴らしい寒ジムさんを増やすためにも助け合い大切だと思います！ - 名無しさん 2014-08-05 07:49:28  
--いやだから汎用バズーカでいいんだよ。わざわざ弾数2、サーベルしか怯みのとれない機体に乗る必要がない。 - 名無しさん 2014-08-04 23:23:27  
---使ってて楽しいんだから別にいいだろｗ　ガチ部屋でもコスト戦でも同じことやってたら飽きるわ。　いろいろな機体いる方が違った展開で楽しいし。ここはモノ好き集まってんだからいちいち茶々入れんなっての - 名無しさん 2014-08-04 23:36:36  
----地雷発言ですねwこういう空気の読めない自己中の - 名無しさん 2014-08-06 18:41:43  
-----ここでの自分の発言改めて振り返って、それから空気読む云々ほざけ - 名無しさん 2014-08-06 19:12:45  
---出すにしても汎用バズが十分揃ってる上で出すと思うんよ - 名無しさん 2014-08-05 00:10:57  
-300部屋部屋でLv7フルハン使うの楽しいなぁwww - 名無しさん 2014-08-03 20:49:58  
--連撃してくるこいつにびっくりしたよ。あ、Lv7から連撃あるのかーって斬られながら思いふけった - 名無しさん 2014-08-04 06:19:41  
-なんでバンナムはデジムと寒ジムなんていう確定地雷の究極ゴミＭＳを追加したの？こいつらのせいで部屋は崩壊するわ試合は負けるわで全くいいことないんだけど。それなのに乗り手が多いから達が悪い。寒ジムはバズが生当て出来なくてマシンガン垂れ流すことしか能がない猿が乗るＭＳ。 - 名無しさん 2014-08-03 19:14:22  
--愚痴板に行け - 名無しさん 2014-08-04 09:56:31  
-タイマンでもグレ下マシを安定してる人以外乗らないで欲しい。味方が大敗してるのに寒ジムが三冠とってると怒り通り越してそんなことでしか戦果を残せないそいつに憐みすら感じる。 - 名無しさん 2014-08-03 19:10:13  
--愚痴版があるのにわざわざログを愚痴で流すあなたに憐みすら感じる。 - 名無しさん 2014-08-04 00:43:30  
---すまん・・・。休日で入る部屋入る部屋に全部寒ジムがいて、部屋は崩壊！味方は惨敗！そいつ三冠！気づけば四敗！支給なくなり泣く泣く終了！　で熱くなりすぎた・・・。 - 名無しさん 2014-08-04 13:05:51  
----木主もだがこんな寒ジムがいたって報告するだけで、自分が使ってみた経験談は一切出さない人がすごく多いんだよね。自分が使って失敗したこと、上手くできたことを織り交ぜながら書いた方が議論として成り立つと思うのにな。 - 名無しさん 2014-08-05 10:02:17  
-さっきコスト300砂漠66エースマッチで部隊固めの寒ジム4機編成と２戦したけど終始ボコられててわろた - 名無しさん 2014-08-03 16:50:36  
-黙って格闘＋汎マシの２色で戦えｗ支援機なんか出せるかｗ - 名無しさん 2014-08-03 14:13:11  
--寒ジムはカス。汎用＝バズーカ＝前線維持がわからんのか？後ろでマシンガンがなんの役にたつんだ？枚数不利、火力不足、防御不足がわかって乗ってる奴はクソだな。 - 名無しさん 2014-08-03 15:29:46  
--いやいやいや  マシとなんか出撃しないって!  後ろでチュンチュンされて格闘機はどう戦えと? - 名無しさん 2014-08-03 21:39:15  
---いい加減愚痴板でやってくんないかな？ - 名無しさん 2014-08-03 21:55:32  
-書き込みがバラバラになってしまいました↓なんかうまくやるコツありますか？重ガンはあんまり・・・は下の量ガンの方がうまい人多いですねのあとに来るはずでした。そして書き込みに対してすみませんと矢印で振るはずが変な所に・・・・・・ - 名無しさん 2014-08-03 12:39:33  
-重ガンはあんまり好きではないです。スナ２か量ガンが良いと思います。基本的に下格よりよろけ中心で、やって貰った方がばしばし削れます。途中途切れ途切れになって済みません。 - 名無しさん 2014-08-03 12:33:57  
--↓すみません、 - 名無しさん 2014-08-03 12:35:55  
-背中に延々とマシ誤射がくるとイラってくる。　寒ジムの火力は認めるが、味方の後方から援護は①前方味方のヘイトが高杉　②背中に感じるマシがストレス　だと思いました。　そこで疑問投げますね。Ｌ字とか少し両脇に回り込む、広がる立ち回りは寒ジムは難しいのでしょうか。その方がグレも味方に爆風あたらなくてよいのでは。　それともマシのはずれた弾が奥の敵にもヒットしやすい位置取りとかだったりしてるんですかね？ - 名無しさん 2014-08-03 10:46:30  
--追記。逆に味方汎用にはどういう動きしてもらうとありがたいんですかね。　バズ下格後は、追撃はまかせちゃって他の敵に向かったほうがいいのか、バズ下下で少しでもダメをかせぐべきか。　 - 名無しさん 2014-08-03 10:48:04  
--追記②。　一緒に出撃する支援や汎用で相性の良し悪しはどうなんでしょうか。陸ジムやＷＤのようにバズグレ＋ＤＢＬのほうがいいのか、陸ガン、素ガン、Ｇ３のように与ダウンとりやすい機体のほうがいいのか。　支援なら量ガンで脚部協力がいいのか、重ガンのようにヘイトとよろけ量産の壁がほしいのか。　寒ジムガチ勢さんの意見お願いします。 - 名無しさん 2014-08-03 10:51:29  
--射線は基本ズラしてやってます。ただ遮蔽物などで限られている場合などは、味方に構わずバンバン撃ちます。汎用さんには序盤は下格せずに、硬直のみで。硬直をとれば、追撃や相手の緊急回避のあとをグレで狙うことも出来ます。そして緊急回避を駆使して秒殺されないようにして貰いたいです。汎用が脆いとさすがに厳しい。量ガンの方が - 名無しさん 2014-08-03 12:31:00  
---量ガンの方がうまいヒト多いので良いですね。重 - 名無しさん 2014-08-03 12:31:34  
--分かる分かる。挙句に「射線をあけてくれ！」なーんてチャットしやがるから下格でぶっとばしてやったわ。支援機のスナとかなら分かるが、動き回れる寒ジムが前線で戦ってる味方に射線開けろなんて笑わすなって感じだったわ。 - 名無しさん 2014-08-03 18:22:40  
---敵に近い機体が横にずれた方が効率的だけどね。まあ効率なんて考えてないだろうけど。 - 名無しさん 2014-08-05 16:18:26  
-負け試合の☆3ってうれしいのかな・・・ - 名無しさん 2014-08-02 20:51:44  
-膠着状態で、敵も味方も避けながらやってくれると、活躍しやすい。その間にちょこちょこ削れるから。でも、ガンガンに突っ込んできて、一気に攻めらると確かに辛いよね。もちろん仲間がうまい場合敵を１枚ずつ減らせるから、押し返せるけど。結構支援機のうまさ重要なんだよね。的確に削ってくれれば敵の強機体も秒殺出来る - 名無しさん 2014-08-02 14:51:28  
-悪い機体だとは思わないし、与ダメや貢献で星を取りやすいのも知ってるけど、寒ジムがドヤ顔でマシンガンばらまいている時、どれだけ他の人達が必死に敵を足止めしてるか知ってもらいたいなぁと - 名無しさん 2014-08-02 01:05:00  
--確かに、これに乗って与ダメ・貢献の星取りたいのは分かるけど損失0に星付いてる奴に意見されたくないです。 - 名無しさん 2014-08-02 08:39:16  
---ここでネガってる人の寒ジムは高台で延々芋ってる砂のイメージなんだろうけど、その運用で強いって話題にしてる寒ジム乗りって実はここにはそんないないんだよね - 名無しさん 2014-08-02 10:21:40  
----いや、さすがにそこまで酷いイメージはないよwそれじゃあ与ダメ1位も取れないだろうし。ちゃんとある程度前線にいてくれるのは分かってるよ。けど、前線にいるからと言って敵を押さえつけてくれるかって言うと・・・語弊がある表現かもしれないけど、ワッパに乗った仲間が前線で戦ってる感じ - 名無しさん 2014-08-02 11:23:07  
-----ｗｗｗ　申し訳ない。　気楽なコスト戦だし一応みんなが出撃完了してるから許してくれてると思ってるんだけど、そういうイメージなのねｗ　あのカンジム頑張ってたなと思ってもらえるようもっと頑張るよ。　この機体武器と結構好きなんで乗換は考えてないんだけど、ガチでは出してないからこれからもよろしく頼むｗ - 名無しさん 2014-08-02 18:01:34  
--寒ジム乗ってる人が寒ジムだけしか乗らないと思ってるのかい？ - 名無しさん 2014-08-02 10:06:08  
---寒ジム以外の機体に乗ってたら、仲間に寒ジム使われた時の辛さが分かるでしょー。2対2で闘ってるのに、相手がバズ汎用のこっちばっかり狙ってくる悲しさったらないねぇ - 名無しさん 2014-08-02 13:53:18  
--しっかり足止めしてくれればその分一気に削ってやろうとは思うね、自分がバズ乗る時は逆でしっかり足止めしてやるから代わりに速攻で倒せよと、ただの役割分担 - 名無しさん 2014-08-02 14:11:44  
---その考えは一理あるね。けどそれだとバズ汎=お膳立て、寒ジム=美味しいとこ取りってなって、あまりに不平等。しかもバズのよろけに合わせてダメージ与えたいなら支援機のほうがよろけ継続できる分いいという考えもありそう - 名無しさん 2014-08-02 15:12:31  
----スコア狙いと思われてる寒ジムの話でこれを言うのも変な話だが、不平等ってその思考はスコア厨なのでは・・・ - 名無しさん 2014-08-02 17:18:41  
-----足止めしてやるつもりで出たら後ろ斜め上辺りからマシの弾がひたすらに降ってくる素敵な光景を3戦連続で見ました・・・。しかも、3機とも別の人で同じ運用。さらに、そのうち一人は・・・いや、もう何も言うまい・・・。とりあえず、一つだけ。自分はまともだから他もまともだとは思いなさるな。 - 名無しさん 2014-08-02 23:00:15  
-量キャ乗ってマシンガンだけ撃つバカどこにいるんだwキャノン→マシンガン撃てよw寒ジムより数倍役にたつからww - 名無しさん 2014-08-01 18:49:47  
--レスするならラジオボタンにチェック入れような？　量キャにサーベルないだろ？　グレ→サーベルこれで枚数有利作る。　倒れた奴に集中できるなら追い討ちにマシまでセット。　これ基本で、ここから寒ジムの話題に参加しよう - 名無しさん 2014-08-01 19:06:42  
---いやだからジム改でええやんwたった2発のグレネード打ち切ったら後ろへ逃げるんだろ？誰もな - 名無しさん 2014-08-01 22:35:23  
---だからジム改でええやんwたった2発のグレネード打ち切ったら後ろへ逃げるんだろ？誰もそんな汎用機求めてねーんだよwギガンに落とされてーのかw - 名無しさん 2014-08-01 22:37:51  
----ギガンなら寒ジムで十分狩れるぞ？　打ち切ったらっていうけどロダ2つけてグレサーベルやってみ？　間にマシ挟んでればリロード気にならないから。　グレきちんと当てれる腕さえあれば2発で十分やってける。　そういうコメントするって事は乗ったことないんだろうし、少なくとも味方格闘にあわせてFF気にせず追加ダメージも与えれる。　サーベルもスラ速度あるから降りやすいし、難点は回避がないくらいのもんだよ。　 - 名無しさん 2014-08-02 00:21:29  
-----素晴らしい寒ジム乗りですね、中佐くらいまでなら乗ってても蹴られないんじゃないですかね？ - 名無しさん 2014-08-02 09:43:45  
-----その回避がでかすぎる欠点なんだよ。 - 名無しさん 2014-08-02 10:08:45  
------確かにそれは思う。　7で回避つくかと思ったら連撃だったからねｗ　8で追加はかなり望みが薄い。　コスト部屋はコイツしか使わなくなってしまったからもう回避ないのも慣れたから、ダメ元ジャンプと伏せでだましだましやってるｗ - 名無しさん 2014-08-02 10:17:56  
------回避が無いから近づけない＆格闘もしないって考えか！こういった考えの人がいるから連邦の格闘機って射撃ばっかしてるんだろうなｗ - 名無しさん 2014-08-02 12:57:30  
-------回避がないから使いづらい、その上武器も特殊で使いづらい、おかげで信頼もない。デジムも同様にね。もうちょい使いやすくしてもいいんじゃないか？ってことだよ。あなたの言ってる考えの人は支援機で射撃ばっかしてるだろうよｗ - 名無しさん 2014-08-02 16:10:16  
-コスト戦ならジム改かジムコマに乗ります。こんな機体じゃジオン格闘がきても支援機も守れない。ドムのゴリ押しにも対応できない。遠くでマシンガン撃ってりゃ腕がいいのか？足手まといです。 - 名無しさん 2014-08-01 18:46:04  
--バランサー付いてるのにダメが少ないからとか言って格闘しないですからね、支援乗ってる時にコイツが側にいても信用出来ないダメじゃないカットして欲しいんだよね - 名無しさん 2014-08-02 08:44:38  
-腕あるんやったら違う機体乗れってwマシンガン撃ちたいなら量キャ乗れw - 名無しさん 2014-08-01 14:25:31  
--量キャのってマシだけ撃ってたらまた別のこといわれると思うけどな - 名無しさん 2014-08-01 14:37:15  
-コスト戦なら優秀だけど味方の負担も考えてほしい。 - 名無しさん 2014-08-01 14:19:42  
-低階級なら勲章付けた戦車の方がマシです。コスト的にもw - 名無しさん 2014-07-31 13:47:59  
--これ使いこなせないってなら他の機体乗っても大して変わらんよ。　この機体が弱いんじゃなくて君の腕が残念だって事よ。　他の機体乗ってごまかせてるだけでしょ。　普通の腕がありゃそこそこいけるだけの性能は十分持ってるよ - 名無しさん 2014-07-31 20:52:49  
---後ろからコソコソとマシンガンばら撒いてタゲが来たら味方見捨てて逃げる様な運用しか出来ない人が多いのが事実なんですけどね - 名無しさん 2014-08-02 08:52:39  
-カスグレネードを2発避ければ素ザクでも落とせるわw - 名無しさん 2014-07-31 13:35:29  
--ビーム - 名無しさん 2014-07-31 20:47:36  
-寒ジムにハイバズ装備OKにしてくれても良いと思いませんか？ - 名無しさん 2014-07-31 10:11:20  
--それって需要あるの・・・？ - 名無しさん 2014-07-31 11:10:24  
--機体スペック自体は悪く無いから、選択肢としてはあってもいいと思うが。 - 名無しさん 2014-07-31 12:38:38  
--バズを持つ寒ジムに何も魅力を感じない。 - 名無しさん 2014-07-31 13:09:04  
--ハイバズ、頭部バルカン、サーベルしか無いのにOK? - 名無しさん 2014-07-31 14:29:51  
---ガンダム・G3・コマンドはダメなんのか・・・ - 名無しさん 2014-08-02 12:50:51  
----緊急回避の有無を無視して話を進めるのは感心しないですね。 - 名無しさん 2014-08-02 23:01:42  
--持つ意味ないと思う。改やコマ乗れば良い話。 - 名無しさん 2014-07-31 18:04:19  
-人気ページ入りしてるｗ　こりゃしばらく強化はないな・・・　課金マシからグレもう一発追加くらいはあってもよかろうとも思うけど、さすがに贅沢言いすぎか？ - 名無しさん 2014-07-31 00:20:34  
--CTとリロード、武器切り替えもロケランより早いし、マシも優秀。壊れにならない理由がグレの弾数くらいしかないのにそこが強化されるわけない。弾数増えるときにはマシンガンの方の威力か発射速度落されると思うよ・・・。 - 名無しさん 2014-07-31 11:18:25  
---ここ見ててもわかるけど、大半はグレの存在すら忘れたようにマシマシマシとマシの話ばかり。　課金でグレ一発追加されて壊れと騒ぐ人そうそういないと思う。　大多数の意見はコイツ弱いもしくはいらないなんだし。　グレ一発追加で壊れだって騒がれるのか興味もある - 名無しさん 2014-08-02 10:09:52  
----グレ使わないのが信じられないよ・・・。なんでマシしか使わないんだろう？まあでもとりあえず、主要武器の弾数1.5倍に増えたらこいつに限らずやばすぎる強化だと思うんだが。 - 名無しさん 2014-08-02 23:10:02  
-寒ジムいいですか聞かれておｋした。俺が芋ＢＲいいかきいたら無言で部屋を出られた…同じ役割する予定なのに何がいけなかったのか - 名無しさん 2014-07-30 18:40:03  
--闃毅R縺?＞縺九↑繧薙※閨槭＞縺溘ｉ隱ｰ縺ｧ繧よ栢縺代ｋ繧擾ｽ - 名無しさん 2014-07-30 20:13:49  
---怖いよｗ - 名無しさん 2014-07-30 20:37:57  
-ジム改でええやん？ - 名無しさん 2014-07-30 18:23:51  
--こういうこと書いてる奴らは階級も合わせて言えよ。どこの低階級帯の話をしてんだ。 - 名無しさん 2014-07-30 20:39:28  
---低階級ならなおさら寒ジムの方が強い。　ジム改はスキルついて化けるから - 名無しさん 2014-07-30 23:48:17  
-なんなんだこのゴミ機体w - 名無しさん 2014-07-30 18:11:32  
-コスト300部屋に量キャ6で入ったら寒ジム6が3機並んでいた。俺は黙って量タンに乗り換えた。すると寒ジムのうち2人が普通の汎用に乗り換え、普通の編成になってしまった。違うんだ！俺のガチタンに群がる敵を3機でマシったら勝てるんじゃね？と思っただけなんだ。なかなか思うようにはいかないね。 - 名無しさん 2014-07-29 21:53:49  
--それは言わなきゃ伝わらないですね・・・。 - 名無しさん 2014-07-30 09:43:55  
--タンク＋寒ジム複数はマジで強い - 名無しさん 2014-07-30 23:22:03  
---量産ガンキャもマシンガン思考だから。あとジム頭でマシ持ちならバリバリ戦隊で遊べるか - 名無しさん 2014-07-31 07:20:32  
--ふと思ったんだけど、こいつ性能そのままに支援機になれば無制限でも大歓迎！・・・なんじゃなイカ？ - 名無しさん 2014-08-03 19:16:43  
-下にもあるけどほんとに当たり判定狭くなってる体感あるは最近 - 名無しさん 2014-07-29 02:30:49  
-今さっき、寒ジムでボマーしてる大佐いた。自分も寒ジム愛用しているだけに余計悲しくなったよ。 - 名無しさん 2014-07-28 21:11:24  
-強いは強いけど敵にも味方にも嫌われる　まさに戦場のつまはじき者 - 名無しさん 2014-07-28 19:21:22  
-マシ撃つだけのやつが多すぎる。それでスコア取れるから勘違いしちゃうんだろうな - 名無しさん 2014-07-28 17:31:55  
-味方の支援機が敵格闘機に切られてる時くらいはサーベル振ってくれてもいいんじゃないかな・・・上限大佐部屋での出来事でした！辛勝でしたけど腑に落ちなかったのでコメントさせてもらいました。 - 名無しさん 2014-07-28 05:58:17  
-またマシだけだった。少将なのに。ダブルスコアで負けて寒ジムスコアトップ、他は禿げたわ。やってられん。 - 名無しさん 2014-07-27 10:09:40  
--とかいいつつまた一緒に出撃してここに愚痴言いにくるんじゃろ？ - 名無しさん 2014-07-27 11:37:32  
---やってられんから出たよ、寒ジムは残ったみたいだがな。 - 名無しさん 2014-07-27 12:01:19  
----そうじゃなくて、初戦から一緒に出撃するからだよ。一緒に出たくないなら部屋を出たら良いよ - 名無しさん 2014-07-27 12:12:43  
-----しばらく待って入って来たから出たまでだ。上記でも書いたが少将だからマシのみじゃないかな、と思って出た。 - 名無しさん 2014-07-27 12:54:03  
------出撃するなら最低でもカンストにした方がいい。カンストでも半分くらいはアテにならんと思うべし。 - 名無しさん 2014-07-27 16:17:41  
-半年ぐらいほぼジム寒冷地に乗っている私が、最近ちょっと迷っている。少し前から明らかに下方修正されたと思われる。グレネードの当たり判定が大幅に狭まっている。それとマシンガンの初弾が当たるまで、５発くらい掛かる。考えたくはないが、マシンガンの威力も下がったように感じられる。運営は機体の性能がアップした時だけアナウンスするけど、実際は性能を下げてバランスを保っているように思う。あくまで私の感覚だから確かなコトは分からない。半年ほどオイシイ思いをし過ぎたのかもしれない。もう少しやってみたら、ジム寒冷地仕様を降りるかもしれない - 名無しさん 2014-07-25 19:45:52  
--初弾５発当たらないと思わずに、こだわると攻撃くらっちゃう。当たらないモノと思って動き続けないとね - 名無しさん 2014-07-25 21:02:44  
--それってずっと少将あたり？　それとも出現階級に見合ったレベルで運用していったとかでなく？　後者なら周りのレベルが上がったからなのかと思ったり・・・　確かにラグなのかマシのあたり判定が妙な時はある気がするけど - 名無しさん 2014-07-26 12:28:12  
---少将手前の少佐中佐です。私も最初は周りがカスパで固めたのが原因だと思っていました。なので、マシンガンの威力が下がったという感覚は、間違いかもしれません。でも、マシンガンとグレネードの判定は、前より狭くなった気がします。前はテキトーに撃っても最初から当たっていたように思います。あくまで感覚ですから、間違っていたらごめんなさい - 名無しさん 2014-07-26 17:01:05  
----どうでもいいが少将手前の少佐中佐って何？ - 名無しさん 2014-07-26 19:43:25  
-----メインとサブで、中佐と少佐と中佐という意味ですね。まだ少将まで行っていません、その手前です。と言うのが混ざってしまって、分かり難かったかもしれないです。すみません - 名無しさん 2014-07-27 13:02:32  
-----あ！中佐が一個多かった - 名無しさん 2014-07-27 13:03:25  
----カンスト少将で追加された時から連邦では9割これに乗っているが、グレの範囲はまったく変わってない。あたらなくなったのは回りの腕がそれなりに上がってきたから。カンスト少将相手にすればもっと当たらなくなる。マシンガンの当たり判定ってなんだ？爆風なんぞないのに当たり判定が変わるわけがないんだが・・・。たぶん木主が言ってるのは自動照準で当たらなくなったと言ってるのかな？それは階級が上がってきて足を止める馬鹿がいなくなってきたから。これに尽きる。しかし、俺も最近こいつが強くなりすぎたのでそろそろ降りようかと思っている。強すぎて誰でも使えるお気楽機体に成り下がった感は否めない。 - 名無しさん 2014-07-28 14:02:35  
-----検証したわけではないんで、言われる通りかもしれません。なんとなくダメージゲージが出るのが遅いと感じたモノで。マシが当たればすぐ、敵のダメージゲージが出てくれるので、さらに当てやすいのですが。出るまでに少し時間が掛かるようになったかなと、あくまで感覚的なモノです。はい。 - 名無しさん 2014-07-28 16:17:20  
------それは通信ラグの問題だね。あなたの回線速度が劣化してる可能性が高い。ルータを再起動したら改善するかもね。 - 名無しさん 2014-07-28 20:41:22  
-------こちらの通信状態はいつでも最良です。 - 名無しさん 2014-07-30 17:29:05  
--------とりあえず、「アンテナ5本は目安にすぎない。最良かどうかはわからない。」「同じ部屋に通信状況悪いのがいると、通信状況がいい人たちの方により影響が出る」この2つは覚えておいた方がいいかな。自分の通信状況は正確にはわからんし、自分が良くても敵味方問わず通信悪いのが1人でもいれば不安定になることはあるよ。 - 名無しさん 2014-07-30 23:32:07  
---------バトオペのあのアンテナ驚く事にPSNでの帯域結果だから目安にすらならんぞ。ホストが他メンバーとping100オーバーでも本人達の上下さえが出てればそいつら誰から見ても5本ｗ他の対戦オンゲじゃありえん仕様。 - 名無しさん 2014-07-31 01:24:32  
----------みんなよく知ってる。 - 名無しさん 2014-08-02 14:45:05  
----------勉強になるね。そっちの側の人なのかな - 名無しさん 2014-08-02 14:45:45  
------とりあえず、爆風範囲もマシの性能も変わってはいないかと。多分ですが、単に当たってないんだと思います。副垢持ちで寒ジム半年乗ってるってことは、今まで格下相手で当てやすかったってだけでは？佐官辺りはそれなりに回避もしてきますし、寒ジムのマシなんて動いてれば5発に1発ももらうかもらわないかが普通ですし。 - 名無しさん 2014-07-28 23:36:44  
--ラグいからだと思ってたけど確かにグレの範囲見た目より狭いかも。 - ベジ 2014-07-26 16:04:20  
-格闘の足ぶっ壊して放っておくと枚数有利作るのにいいかも。下格ブッパより脚部直す時間のほうが掛かりそうだし、どう思う？ - ベジ 2014-07-24 18:39:32  
--ぶっ壊すまでずっと枚数不利なんですが - 名無しさん 2014-07-25 01:06:44  
---グレ→下格→マシで拘束しつつタイマンとか、下格で寝かせて別のにもマシばらまいてヘイト稼いだりとかできるじゃん。 - ベジ 2014-07-25 18:08:15  
----敵格闘機に下格した時、味方支援機に無敵で突っ込まれてるんですが… - 名無しさん 2014-07-26 15:23:21  
-----それはタイミングが悪い、グレとサーベルで捕まえつつマシで削れば支援に辿りつくまえに足壊せる。状況によっては有効かもって話でテンプレ化はできないけどね。 - ベジ 2014-07-26 15:59:37  
-----支援が格闘機に詰め寄られてる時には下格でいい。起き上がり後は、格闘が攻撃するタイミングに支援は当てなくてもいいのでタックルして被ダメを防ぐ、汎用は格闘が足止めたタイミングを確実にカットすればいい。それで支援の攻撃＋寒ジムのマシ＋グレor格闘で間違いなくとどめまでもっていける。格闘来てるのに寝てるだけの支援とかタックルしない地雷は放置でいい。 - 名無しさん 2014-07-28 12:01:54  
--デタベ付けてもなかなか壊れんしなぁ。さっさ撃破した方がいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-07-25 07:35:30  
---高コスとかバズ持ちはそれでいいけどバランサーに頼りきりの格闘機だとかには結構いい案かと思ったんだがなあ。 - ベジ 2014-07-25 18:11:02  
----ジオンにゲルM、イフ改居るの忘れたのか？ - 名無しさん 2014-07-26 13:13:22  
-----ゲルMイフ改は高コスの部類です - ベジ 2014-07-26 15:16:17  
------400未満のジオン格闘なんてコス戦以外まず居ないだろ - 名無しさん 2014-07-31 01:32:46  
-とりあえずジオン兵はこいつがキライ主に巨体勢はね。 - 名無しさん 2014-07-24 10:17:19  
--連邦兵だって嫌いだよ、マシだけと組んだら負担がでかい。でかいのに勝敗にかかわらずスコアは低くなる - 名無しさん 2014-07-24 14:12:42  
---確かに、一緒に出てくれたバズ汎用で禿げ上がった時には申し訳ないとは思っています…なので、僕はフルブとか用意している時もあります。 - 名無しさん 2014-07-24 19:17:52  
-300部屋での出現率がほぼ100％ってどーなん？？カンストでも乗ってやがる - 名無しさん 2014-07-23 21:48:17  
--無制限でも通用する火力なのに300なら鬼、下手な支援や格闘より恐ろしい火力を持っている。それでも2機以上はNGだけどな… - 名無しさん 2014-07-23 22:45:37  
---火力だけなら、ジムスナだって無制限で通用するよね。   火力だけなら… - 名無しさん 2014-07-24 12:12:32  
--コスト300部屋は寒ジムの能力を最大限活かすことができます。砂漠なら尚良し。 - 名無しさん 2014-07-23 23:35:41  
---最近多く見かける奴ってマシばらまきながら後ろうろうろしてるだけだからなぁ・・・。砂漠はまだしも、それ以外だと正直・・・。300部屋では強機体ってのに異存はないけど、性能の持ち腐れなら別のに乗ってほしいよ。 - 名無しさん 2014-07-24 07:59:11  
---砂漠ならといってる時点で運用お察しだな。こいつが一番戦いやすいのは基地か都市 - 名無しさん 2014-07-24 12:51:39  
----わかる。ザクBもマシ持つなら都市か軍事がやりやすい。山岳もね。 - 名無しさん 2014-07-24 20:22:01  
--コスト部屋でくらい乗らせておくれよ。 - 名無しさん 2014-07-25 07:37:28  
--300部屋でカンストが乗ってるなら、普通に一緒に出るよ。まあそれでもバクチだけど･･･下級なら即退出安定 - 名無しさん 2014-07-27 13:43:06  
-使いたいけど、編成を選ぶからな。5人部屋の編成だとバズ汎用3に支援1と組みたいが、バズ汎用扱いされるのか格闘入れての3色にされるのが多いのが難点…まぁ、前線がもちませんわ。自分でホストやるときは2色にしてもらってるけどね。 - 名無しさん 2014-07-23 20:01:27  
--この編成が一番やりやすいな。支援がタンクなら格闘いても充分戦える。その場合、タンクは寒ジムの前だ。タンクを狙った格闘を寒ジムでぼこって、タンクが止めた汎用を寒ジムが刈り取る。常に2体で動くと近づく奴あっという間に解けていくぞ。 - 名無しさん 2014-07-23 21:46:13  
---タンクを盾にしたいだけじゃないか。理解不能だわ。 - 名無しさん 2014-07-28 18:55:40  
----寒は常にタンクの後ろなんだよね？それだと狙われるのは常にタンクだけだわ。しかも常に1機だけが来るわけじゃないんだよ？汎用や格闘が複数来てもタンクしか狙われない。意味わかるよね？だから寒使いは嫌われるんだろうね。 - 名無しさん 2014-07-28 19:01:49  
-----一番後ろでキャノンのタンクなんていらねーよ。兎でいいだろ。その硬さと強タックル生かすなら他の支援より前にでるのは当たり前。それをサポートするのが寒ジム - 名無しさん 2014-07-28 20:46:41  
----それぞれ長所生かすために当たり前だろ。お前、ケンプやアレックス乗って一番前で壁役やんの？格闘・支援乗ってるときは汎用壁にしてんだろ？それぞれ役割があるんだから当たり前だろうが。汎用はバズもって壁役とか、支援は一番後ろとかそんな考え方しか出来ないから理解できないんだよ。もうちょっと柔軟性持ちなよ。そしたら勝率も上がるさ。 - 名無しさん 2014-07-28 20:53:01  
-----寒ジムが嫌われる理由の一つに役割を強要するのもあるだろう。寒ジムの壁になりたいと思って部屋に入ってくる奴はいないわな - 名無しさん 2014-07-29 18:38:42  
------強要してるのはそっちだと思うんだがｗ　汎用は壁役やれ、支援のたてになれと言ってるんだろ？汎用つっても多種多様なのにね。 - 名無しさん 2014-07-29 19:02:35  
-------多種多様と言っても基本ができないのは嫌われるだろ。その分負担は他に行くんだから。守りだけじゃない、攻撃だってグレあるのによろけ取らないから嫌われるのだろ。こいつ乗ってる奴のほとんどが身勝手だわ - 名無しさん 2014-07-29 19:45:52  
--------基本ってなんだよ。壁役か？壁役じゃないって何度言えば分かるんだよ。さらに、グレ使えないような地雷を基準に話してんじゃねーよ。バズもった汎用でも半分以上まともな立ち回りできてない地雷じゃねーか。バズ持ってたらどんな立ち回りでも許されると思うなよ。運用の話してるのに地雷を基準で話されても反応に困るわ。 - 名無しさん 2014-07-30 13:05:55  
---------汎用に汎用の仕事を求めることと、支援機に壁を求めること、どちらが理不尽だよ - 名無しさん 2014-07-30 13:57:53  
----------なんで3種類にしか分けてないのｗ　↑で散々言ってること理解してる？こういう奴って一戦終わって蹴られても、理由理解できてないんだろうなぁｗ - 名無しさん 2014-07-30 20:52:13  
---------お前はグレを使えるかもしれないがグレを使えないような奴が基準になってしまうのはここの書き込みを読めばわかるだろ。自分基準で語るから身勝手と言われるんだよ - 名無しさん 2014-07-30 14:01:51  
----------それを基準にしてるのはアンチ側と一部の馬鹿だけだといつになったら気づくんだ？自分基準とかそういう問題じゃない、寒ジムならグレ使ってよろけとって格闘振るなんて事は当たり前。 - 名無しさん 2014-07-30 20:47:36  
---------基本、時と場合によっては壁にもなるわな。よろけを取ることも基本の内だわな。 - 名無しさん 2014-07-30 14:08:33  
----------それ、バズ汎にしか出来ないことなの？格闘・汎用・支援なんでも出来るよ？寒ジムだけ出来ないんだっけ？ - 名無しさん 2014-07-30 20:42:26  
-----------火力カスパで回避も無い紙機体が前で通用するとでも？ - 名無しさん 2014-07-31 01:31:30  
------------なんで火力カスパ限定？自分の場合はHP16000の格闘装甲5積みでやってる。銀十字込みで18000。火力カスパと数十戦ぐらいは比べてみたが、装甲積みで充分火力だせる結論に至った。火力盛りにして10%程度しか火力かわらんし、それならマシを一発多く当てればいいだけ。 - 名無しさん 2014-07-31 09:59:11  
--格闘入れて3色にしたいなら支援はバズスナ、という手もある。バズスナは単機じゃネタ扱いされがちだが、寒ジムとのコンビは良い感じだ。まぁ、これも味方の理解が必要だけどね… - 名無しさん 2014-07-23 22:58:22  
---バズ砂カスて・・・。格闘機にフルコン入れて1割も減らせないゴミいれてどうすんだ・・・。火力が絶望的過ぎて寒ジムなんかより圧倒的に地雷だぞ。現在のバトオペのMSと武器の組み合わせ中ダントツ使えなさ1位。マシドムよりさらに使えない。 - 名無しさん 2014-07-24 13:06:35  
----観測持っててスピードもある歩き撃ち、そういう意味で言ってんのかな？　ただコスト300部屋だとレベル3までだし、量キャの方がいいような・・・ - 名無しさん 2014-07-24 19:35:21  
-----その条件ならミサランＷＲ陸ガンという選択肢もある。バズスナカスよりよっぽどマシだわ - 名無しさん 2014-07-24 21:07:30  
-すごい好きな機体だけど印象知ってるから自分の部屋でしか乗れないな - 名無しさん 2014-07-23 14:12:41  
-別に煽りとかで言うんじゃなくて、単純に疑問なんだけど、寒ジム関連で文句言う人達はなぜ、寒ジム乗りと一緒に出撃するの？嫌なら自分が部屋から出て行くか、寒ジム使ってる人に別機体を勧めるなど、出撃前に出来ることはまだあると思う。 - 名無しさん 2014-07-23 09:12:48  
--高度な情報戦という可能性が微レ存・・・ｗ - 名無しさん 2014-07-23 09:14:09  
--部屋から退出しても良いが長時間かけて集まりかけた部屋だったりするとね、あと別機体を勧めても、そういう寒ジム（編成も考えない）は聞こえないふりなんだよね。そして部屋崩壊・・・そういうのも嫌われる要因の一つなんだよ - 名無しさん 2014-07-23 09:17:43  
--出ていく→別の部屋に行く→寒ジム入ってくる・・・の流れ。酷い時には、部屋崩壊させた奴が次の部屋にも入ってくることすらある。別機体勧めても聞く耳なんて持ってない奴しかいない。寒ジムの芋は他の機体の芋と違って自覚がないから本当に手におえない。こういうところで言ってかないと、本人はずっと「自分は上手で文句言われるのは妬まれてるせい」っていう勘違いをしっぱなしになるんだよ。 - 名無しさん 2014-07-23 12:11:30  
---そういう人はここ見てないと思うよｗ　少なからず癖のある機体でマシ嫌いって言葉があふれてるようなここに来る人は多かれ少なかれ嫌煙される機体って自覚は持ってるはず。　それでもうまく使えば使えるんだってもの好きが集まるのが寒ジム板なんだから - 名無しさん 2014-07-23 14:04:12  
----敬遠だった・・・ 頭まで地雷レベルとか言われそうorz - 名無しさん 2014-07-23 14:05:25  
-----自分の意見を持ってる人に対して、漢字間違えたくらいで地雷呼ばわりなんかしないよ！意見をありがとう！ - 木主 2014-07-23 18:48:41  
-2014-07-23 １時に『レベル』が口癖の寒ジム乗りが沸いてるな。寒ジム乗りに多い典型的な自己中だわ - 名無しさん 2014-07-23 02:22:41  
-寒ジム使っているが、アシスト、ダメは大抵トップで賞賛は、ほとんど頂いてます。でもみんなの言っているマシだけの味方にあった時は、これでは嫌われると理解したな。頼むから全武器を駆使出来ないなら乗らないくれ。 - 名無しさん 2014-07-23 01:08:21  
-こいつが下格入れてるの見たことない - 名無しさん 2014-07-23 00:36:42  
--いったいどこのレベルで言っているのやら。見たことがない筈はないでしょ。戦場の見えてない低いレベルで話してるんだな。 - 名無しさん 2014-07-23 01:12:33  
---百歩譲って見えてないとする。それでも普通の味方ならカットしてもらえば嫌でも眼に入る。下格に限らず寒ジムにカットしてもらった記憶がないんだけどね。 - 名無しさん 2014-07-23 02:04:33  
---見たことはあるけど2～3戦に1回くらい目にしたら多い方・・・って感じだなぁ・・・。基本ずっと後ろにしかいないし、グレすらたまにしか見ないんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-07-23 06:00:15  
-こいつは全く敵も味方も面白くないだけ、マシばっか打って楽しい戦い方ができない - 名無しさん 2014-07-22 20:32:44  
--それはあなたがその程度のレベルだからです。全員をあなたのマシしか使えないレベルで語らないでくれ。 - 名無しさん 2014-07-23 01:10:43  
---横からで悪いがマシしか使えないやつばかりだからこういう書き込みが続いてるんだろ - 名無しさん 2014-07-23 01:52:40  
--弾幕厨の俺にはいい機体だと思ったけどなあ。おっと、サーベルもグレも使ってるぞ。支援の援護はまかせろーバリバリー！ - ベジ 2014-07-24 18:43:57  
-もっとこいつを叩いてくれ。そのたびにこいつは強くなる!!by寒ジム乗り - 名無しさん 2014-07-22 20:14:11  
-もうあれだ、スーパーナパームつけよう！ｗ - 名無しさん 2014-07-22 12:01:33  
--じゃあ代わりにマシンガンではなくなるがよろしいかね？ｗ - 名無しさん 2014-07-23 06:20:39  
-連勝してたのに寒ジム入ってきたらみんな抜けたわ - 名無しさん 2014-07-22 04:25:18  
-また、嫌われだしたのは寒ジム乗りとしては嬉しいかぎりw - 名無しさん 2014-07-21 22:18:18  
--また？？   ずっと嫌われてますよ？ - 名無しさん 2014-07-22 12:41:49  
-バンナムよどうゆう事だ？この子まだ嫌われてんぞｗ更なる強化をｗｗｗ - 名無しさん 2014-07-21 21:39:45  
--バンナム「搭乗人数が少なければ少ないほど、そのうち強化いたしますよ」 - 名無しさん 2014-07-22 01:44:02  
---人数は増えてるんだよ・・・。ことごとく地雷なだけで・・・。 - 名無しさん 2014-07-23 06:30:40  
-前線が数負けして押され始めた時、私の背中にペシペシとマシ当てるのやめてくれませんか?私は支援機なんですが。そんなに急いで後ろ下がらんでもよかろうに。。 - 名無しさん 2014-07-21 14:44:50  
--バズ喰らわせられるよりマシだろ。逃げ遅れたんだからあきらめな - 名無しさん 2014-07-21 22:38:20  
---こいつ汎用機じゃなかったっけｗ　支援もタイミング見てないとヒデェがコストやすいこいつが下がるのか？ - 名無しさん 2014-07-22 13:27:51  
----この回避もないクソ機体でイフやらケンプやらに囲まれてる支援機を助けに行ったところで、一瞬で敵にポイント献上するだけなんだ。わかってくれ。 - 名無しさん 2014-07-23 03:54:59  
-----ケンプがいるようなコスト戦、もしくは無制限に寒ジムで出ることが問題では。 - 名無しさん 2014-07-23 11:54:23  
-前線が数負けして押され始めた時、私の背中にペシペシとマシ当てるのやめてくれませんか?私は支援機なんですが。そんなに急いで後ろ下がらんでもよかろうに。。 - 名無しさん 2014-07-21 14:44:48  
-寒ジムと組んだらまたマシだけだった。案の定負けて寒ジムの成績一番だった。カンストだったから期待したんだけどやっぱり寒ジムは寒ジムだった。 - 名無しさん 2014-07-21 13:55:52  
--寒ジム使いの自分でも味方で恥ずかしい寒ジム見る。しかし、本当は状況に合わせた戦いの出来るリーダータイプのＭＳなんだがな。全兵装使い切れるやつ以外は確かに使ってほしくないな。 - 名無しさん 2014-07-23 01:19:13  
---マシンガンの威力半分くらいにして、グレを弾数5～6にしたらだいぶ立ち回りマシな奴増えると思うんだけどな。はっきりいって「後ろからマシ撃つだけでもスコア『だけ』は出る」って性能のせいで今や単なる芋製造機でしかない。お得意の砂漠ですら役に立たないようなのまで最近目にするようになってきたし、このまま単にてこ入れ強化だと嫌われる一方な気がするんだが。 - 名無しさん 2014-07-23 06:17:42  
----それ寒ジム使う利点0だろ。バズ汎にないマシンガンの火力減らして、遅いグレだけのこって何の意味があるんだよｗ　バンナムのバイトでももうちょっとマシなバランス調整考えるぞｗ - 名無しさん 2014-07-23 21:41:59  
-----それであとはLV8で緊急回避つければ「高性能レーダーとそれなりに使える追撃手段もったジム改」みたいな感じになるかな、と思ったんだが。まあさすがに半分は火力減らしすぎかｗただ、どっちにしても今のマシンガンの性能だと、芋が増える一方でしょ。 - 名無しさん 2014-07-24 07:36:28  
------やりたいことはわかるんだが、寒ジムマシ威力半分にしたらヘッドバルカンの倍ほどしか威力ないぞｗ - 名無しさん 2014-07-24 13:12:01  
-少数でこいつと組むと動きが制限されるから退出する - 名無しさん 2014-07-21 04:44:35  
--人、それを編成崩壊と呼ぶ - 名無しさん 2014-07-21 07:01:02  
-連邦の汎用はどれもバズ撃って下格しか無いからつまらないんだよね。寒ジムで出てもいいじゃん。 - 名無しさん 2014-07-21 01:19:17  
--(*´ω｀*)ダメです - 名無しさん 2014-07-21 07:04:34  
---コイツもグレ下が基本なんですがね、マシは繋ぎ - 名無しさん 2014-07-21 08:55:26  
----繋ぎって事はメインはグレ下なんだろ？じゃあ普通のバズ汎でいいじゃん。よろけは2発しかない、回避も無い機体でそれやるのは無謀。てかどう考えてもマシ撃ってる繋ぎとやらの時間が大半だろ。 - 名無しさん 2014-07-21 22:10:03  
-----こういうのはレベルの低い方なんでしょうね。まあその程度の理解しかない人はバズとサベだけで戦っていればいい。邪魔になるからな - 名無しさん 2014-07-23 01:22:01  
------あなたの煽りしかないそのレス見ても理解してるようには見えないが...。赤枝主の言うようにグレ下メインならバズ汎乗ればいいんじゃないか？レベルの低い俺にレベルの高い解答を頼むよ。 - 名無しさん 2014-07-23 08:44:14  
-------メインとそれしかないのとでは天と地ほどの差がある。さらに言えばメインというのはどっちを起点に戦うかというところが大きい。グレ下メイン起点で戦うが、当然マシも同じぐらいは使う。役割、運用が違うのに同レベルで語ろうとするから使いこなせないといわれるんだよ。 - 名無しさん 2014-07-23 13:36:19  
--------じゃあ最初から煽らずそう書きなよ。レベルとかじゃなくて上の文がバズ汎と役割、運用が似てるように見えるからこうやって問われるんだよ。 - 名無しさん 2014-07-24 00:24:55  
---------横からすまんが、理想的な寒ジムはバズ汎と立ち回りにてると思うよ。バズ汎との違いは、グレの性能がバズに劣る代わりにマシ追撃で一気にダメージ取れるってとこと、自衛力ではどうしても劣るとこだな。追撃でダメージってとこに魅力感じる人は寒ジムのるし、足止め重視ならバズ汎乗ればいい。似たような役目の機体でも「じゃあどれでもいいか？」って聞かれたらそうはならないでしょ。まあ、相手の言い方が結構酷いので怒る気持ちはわかるけど落ち着いてな。 - 名無しさん 2014-07-24 07:55:35  
----グレ下のが繋ぎでしょ。 - 名無しさん 2014-07-25 01:14:38  
-普通の汎用と違って使い方工夫すれば楽しい機体なんだがなあ。色んなところで嫌われてるのね。 - 名無しさん 2014-07-21 01:13:28  
--楽しいのと強いのは別物です - 名無しさん 2014-07-21 22:11:06  
---楽しいし強い - 名無しさん 2014-07-22 20:15:40  
----お前だけ楽しくて、スコアtop与ダメtopで俺つえー - 名無しさん 2014-07-22 22:14:30  
-----でもその低コストに高コストでダメ負ける時点であれですよね？まあ、あれな人ほど嫉妬がひどい。せめて何かトップとれるようになってから言わないと負け惜しみにしか聞こえない - 名無しさん 2014-07-23 01:24:52  
------とりあえず、後ろからマシンガン撃ってるだけのくせに、スコアだして与ダメとってれば自分は最強だと思ってる奴は、寒ジムの性能半分も活かせてないからとっとと乗るのやめてほしいんだよ。特に寝てるアホはもう演習部屋だけにしてほしいな。きちんとグレやサーベル使いこなして戦えば活躍できるし、勝率も上がる。その上で皆の拘ってるスコアだって自ずとついてくるよ。まあお前さんみたいに安易にダメージだけ見て強い弱いを決めつけてる人には理解できないんだろうけど。 - 名無しさん 2014-07-23 06:42:23  
-------お前さんw - 名無しさん 2014-07-23 08:54:02  
--コイツがいると周りは楽しくない - 名無しさん 2014-07-22 12:44:13  
-コスト300でジム改・寒ジム乗ってるけど、グレサーベル使いこなしてるの俺以外に見ないわ。バズ汎もN横やサッカーしだすから支援や寒ジムが生きないんだよ。グレサーベル使いこなせないなら寒ジム乗るな。バズ汎はバズ下して次いけ。追撃は枚数有利時or落とせそうな敵だけでおk - 名無しさん 2014-07-20 19:22:40  
-こいつに称賛なんて送らない！ダメ、絶対！ - 名無しさん 2014-07-20 12:21:42  
--あとアレックソにも送っちゃダメだ！ - 名無しさん 2014-07-22 12:45:32  
--ポイントトップは取る事は少ないが、アシとダメは結構トップ取る。いつも賞賛はいっぱいもらってるぞ？本当にまともな寒ジム見たら賞賛したくなるから大丈夫。 - 名無しさん 2014-07-23 01:32:31  
---チームが負けて、スコアトップで星横一列っていうのが最高だったな。賞賛は無し。これだから寒ジムはやめられないw - 名無しさん 2014-07-23 09:58:53  
-やわらかい、切ってもカットしてこない、サーベルなんて武装項目に無いと思われてる、サーベル使わないことによるスキルの無駄、こんなのが最近多いな…本当はいい機体なのに、それをスコア重視のヤツらが間違った使い方をするがためにどれほど嫌われてることか… - 名無しさん 2014-07-20 12:20:41  
--バランサついて格闘補正もそこそこだし足も悪くないからグレ→下→寝そべりバリバリでモリモリ削れるのに勿体無いよね。 - 名無しさん 2014-07-20 14:02:01  
---本当に勿体無いですよね…自分はジオン専に近いのですが、「あー、この寒ジムもか〜(呆)」ってよくなります… - 木主 2014-07-20 14:44:55  
----転ばされて、無敵あるのに立ち上がった瞬間マシ撃って無敵解除しちゃう人も結構多いかな。（寒ジムさん。　真後ろにドワッジ居ますよ、良いんですか？） - 名無しさん 2014-07-20 20:43:09  
---グレ下からブーキャンしてすぐしゃがんでも全然マシ撃ってる時間ないんですがどうすればいいんですかね。敵がすぐ無敵になってしまうんです - 名無しさん 2014-07-20 20:39:00  
----・・・しゃがまなければ良いんじゃね？ - 名無しさん 2014-07-20 20:41:04  
-----すみません、しゃがむじゃなくて木主さんが言っている伏せ状態の間違いでした。 - 名無しさん 2014-07-20 20:52:57  
------あぁ、すまんすまん。　私も伏せ状態の事を意識してた。（片ひざ立ちじゃないよ）　　寒ジムで伏せる必要あるかな？　 - 名無しさん 2014-07-20 20:59:52  
-------カウンター決めて安全そうなら伏せマシで削るかな？　あとは脚部壊れてミリがいた時道連れとか？ - 名無しさん 2014-07-20 23:55:13  
--でもね、今日見ちゃったよ。もう一人の寒ジムがマシしか撃たずにスコアトップ取っているの・・・。全員私のほうに賞賛くれましたけどね。寒ジム使いでも、たしかに「ああ君は乗らないでくれ」と思うときはあるんだな・・・ - 名無しさん 2014-07-23 01:36:17  
-こいつ乗ってる奴、自己中多すぎ。44とか33で出されたらこいつのマシを期待した動きをしなければいけないのに当人は仲間切られててもマシだけとかありえんわ - 名無しさん 2014-07-19 20:40:01  
--自己中はＭＳ関わらず、どのＭＳ乗りでもいるでしょ。負けた責任を誰かに押し付けたいだけでしょ。完全に寒ジムとは関係ない。愚痴は別のところでどうぞ。 - 名無しさん 2014-07-23 01:39:00  
-寒ジム乗りだが、前半の見合ってる時間で中距離からダメージ与えて総HPで相対的に有利な状況作れると大概勝てる。 - 名無しさん 2014-07-19 19:55:12  
--結局数のゲームなので早々に突っ込んで枚数不利が続く状況誘発されるとこいつではどうしよもない。 - 名無しさん 2014-07-19 20:03:06  
---リスポン合わせろよ…常識だろ。 - 名無しさん 2014-07-20 00:36:42  
----残存して戦ってるやつを見捨てるのが常識なのか？ - 名無しさん 2014-07-21 22:20:32  
-----当たり前だろ・・・。なんで - 名無しさん 2014-07-22 12:51:04  
------暴発ミスすまん。枚数負けしてるところに一人リスポンしようが常に枚数差作られてポイント献上するだけだろ。それなら相手の体力が減ってる状態でこっちは全員でリスポンして当たったほうが相手全滅させすいだろうが。そうしたら前の全滅もチャラになる。見捨てるといってる相手もそのタイミングで生きてるなら、芋地雷率高いし、あわててリスポンしてるなら↑と同じで突撃即落ち且つ戦況理解できてない地雷だろ。戦力に換算しないほうが勝率上がる。 - 名無しさん 2014-07-22 12:55:52  
--それ味方が前線の枚数足らないのに持ちこたえてくれたおかげでしょ - 名無しさん 2014-07-21 22:13:01  
-こいつの乗り手にろくなのいない。仲間が近場で斬られててもマシ当て続けたり、山や建物の上からマシ当て続けたり、組みたくないわ - 名無しさん 2014-07-19 01:00:16  
--あなたが使って正しい運用方法をもっと広めてください - 名無しさん 2014-07-19 01:04:05  
---「乗らない」 が正解です 他に良い機体いっぱいあるしね - 名無しさん 2014-07-19 05:46:00  
----「乗れない」だけだろ。こいつ以上の火力・カット役担当はそうそうない。当然、格闘枠 or 3枚目の汎用としてだけどな。使い方を誤まらなければ相当な強機体。カスパで火力特化とクイロ・耐格なしは俺も組みたくはない。 - 名無しさん 2014-07-19 17:06:30  
-----確かに味方から嫌がられて乗れないね。強くても信用がなければ意味がない。 - 名無しさん 2014-07-19 23:33:33  
-----コスト部屋の話だよね？ - 名無しさん 2014-07-20 04:42:14  
-----カット役か…笑わせてくれるな！カットしてくれるヤツなんていないぞ？ - 名無しさん 2014-07-20 12:09:20  
-----火力カット要員入れるよりバズ汎1枚増やした方が普通に枚数有利作れて強いんだが - 名無しさん 2014-07-21 07:08:50  
------それって、自身が下手なだけじゃないか？自分は普通に寒ジム使って勝率は８割超えてるぞ？勝率が低い人間は戦場状況判断が出来ていない人。出来る人は周りを常に確認してサポートしてるよ。自身のレベルの低さを人のせいにしないように。 - 名無しさん 2014-07-23 01:43:43  
-だめだ・・・　中盤以降熱くなってくるとグレと格闘ばっか使って肝心のマシを活かせてない・・・ - 名無しさん 2014-07-18 22:13:39  
--グレ＞下格＞マシが基本コンボだから間違ってない。余裕があれば遠めのドム･ゲルと芋支援をマシのみで削りまくれ。 - 名無しさん 2014-07-19 17:09:47  
---うん、でもそうすると与ダメ取れなかったりするのよね・・・　コイツ出してる以上与ダメ取らなきゃみたいな気がするからさ - 名無しさん 2014-07-20 23:57:47  
----レス間違えた、↓ね - 名無しさん 2014-07-20 23:58:40  
--こいつのメインはグレだぞ。マシは繋ぎを埋める武器。 - 名無しさん 2014-07-19 18:45:40  
-寒ジム×6　コスト150部屋　悪夢 - 名無しさん 2014-07-18 15:24:21  
--コスト200部屋も寒ジムvsザクＩで良いと思うが！どちらに入っても楽しいぞ - 名無しさん 2014-07-19 17:00:56  
---うーん、補正オンにしたいけどグレが死ぬからできない… - 名無しさん 2014-07-20 07:54:10  
----枝ミス - 名無しさん 2014-07-20 08:02:10  
-グレの切り替えが遅くてカットが間に合わないのは分かる。けど支援機がぶった斬られている横でマシンガンをバリバリ撃っているのだけはやめて - 名無しさん 2014-07-18 01:31:44  
--いや、寒ジムのグレ切り替えは1.5秒(他のグレは2.5秒)でかなり早い。格闘に絡まれているのを見てからでも楽勝で撃ち込める(グレ無くても相手のケツからサーベル決めりゃいいしな)。まぁ、駄目な寒ジムと出会って御愁傷様…全員がそうではないんだが、正直寒ジム不信になっても仕方がないな。 - 名無しさん 2014-07-18 12:20:04  
---感覚的にはもっと切り替えに時間がかかってる気がするけど気のせいなんだろうな。 - 名無しさん 2014-07-18 18:40:27  
----0. - 名無しさん 2014-07-20 00:51:07  
----0. - 名無しさん 2014-07-20 00:51:08  
----0. - 名無しさん 2014-07-20 00:51:08  
--寒ジムに限った話じゃないんだけど、そういう時って↓格で敵もろとも斬って寝かせてしまっていいんだろうか？　格闘が一番手っ取り早いんだけどFFって嫌がられるのか不安でタックルで済ましたりするんだけど・・・ - 名無しさん 2014-07-18 19:01:30  
---支援・格闘同時に下格決められるなら、やった方がいいね。相手格闘だけでなく味方支援にも無敵を与えられるからね。少なくとも相手格闘だけ無敵になるという最悪な状況は免れる。FFをやった事については謝罪チャットかルームチャットで言えばOKかと。 - 名無しさん 2014-07-18 19:16:20  
-SMLで出撃したらうしろからマシ撃ってるし、格闘来たら逃げてた。こいつがいると前線維持できずにたいがい負ける。 - 名無しさん 2014-07-16 13:01:28  
--SML乗ってる奴がいるとみんな同じこと思ってるよ - 名無しさん 2014-07-16 14:00:42  
--SMLと寒ジムの相性は最悪に近いぞ、そんな編成で勝てるビジョンなんか見当たらない…その寒ジムが逃げた事はクソだが、お荷物なSMLで出て全ての責任を寒ジムに押し付けようとする、お前は等兵からやり直してこい。 - 名無しさん 2014-07-16 17:30:40  
---勝てるビジョン見当たらないとかでは無く勝てる時もある。お前のビジョンがネジ曲がってるだけ。等兵からやり直すどころか引退しろw - 名無しさん 2014-07-17 01:48:36  
----と言うか、格闘が来て逃げる汎用はダメだよね。勝てるビジョンとやらがなんなのかしらんが、その状況に関して言えばその寒ジムが悪い。いつもその状況になるんなら、寒ジムとはもう一緒に出ない方がいいんでない？ - 名無しさん 2014-07-17 04:52:24  
----そりゃ勝てる時もあるだろw赤枝主が言いたいのは少しは編成見て機体乗れって事だろ。たいがい負けるって言ってるくらいだから、寒ジムが助けてくれない事くらい想像できるはずなのに何でSML乗ったんだよ。 - 名無しさん 2014-07-17 07:27:50  
---例えば、寒ジムがグレ当てる、そこに追撃格闘からのマシとSMLの雨、運が良ければいけることもまれにある。　その編成なら開けたところではなく通路に陣取ってみるとか、ビジョンは生み出すものだよ！ｗ - 名無しさん 2014-07-17 14:18:26  
----俺もSMLたまに使うが通路を寒ジムと塞ぐとかなり良いぞ。位置取りが被らなければ問題ないし、きちんと助けに来てくれる奴もいるよ。ただ、後ろから芋ってるのは多いなあ。 - 名無しさん 2014-07-17 17:07:32  
--昨日だったかな？　ジャブローのコスト気軽部屋で寒ジム2SML１汎バズ2の編成で圧勝したぞｗ　前半うまい具合に押し込めて、相手基地の通路ふさぐ形になったらもう撃ちまくりで敵が出てこれなくなってたｗ - 名無しさん 2014-07-16 17:50:26  
--拠点に籠れば楽勝だべ！ジオン兵が最近恐れて籠り禁止部屋増えた気がする - 名無しさん 2014-07-17 16:56:28  
---連邦かなり不利やんｗホスト糞すぎだろｗ - 名無しさん 2014-07-18 19:24:42  
----リードしたら序盤からでも拠点に篭もるガチ部隊対策じゃね？ - 名無しさん 2014-07-19 23:37:36  
---そんなのあるのかwwどこの低階級だよww - 名無しさん 2014-07-20 12:12:46  
-2014/02/13 グレネードランチャーの性能調整（切り替え時間延長） - 名無しさん 2014-07-15 02:06:55  
-運営の強化方針はMSの使用率が影響してるそうな。まぁなるほどな - 名無しさん 2014-07-14 13:33:31  
--スレチだが、環八とデジムの強化が絶望的になってしまうがな… - 名無しさん 2014-07-14 18:56:13  
-修正項目見たら恐ろしいまでの上方修正だな・・・最初と比べたら別機体じゃねーかｗ - 名無しさん 2014-07-13 13:40:05  
-心なしか、汎マシの議論版が出てからというもの戦場でも見かける事が多くなったな。　クソい奴はクソいが。 - 名無しさん 2014-07-11 03:06:10  
--だいたい9割以上芋だから味方にいたらもう負け覚悟。敵にいたらラッキーだと思ってる・・・。まともな寒ジムだったりしたらもうけものくらいの感覚でないとやってられない。 - 名無しさん 2014-07-12 06:11:38  
--上方修正されても相変わらずの芋が目立つ機体、味方にいても総ダメ稼いでドヤ顔するだけの機体って感じが否めない・・・ - 名無しさん 2014-07-14 19:03:17  
---コイツで勝てる時は汎バズ使っても勝てるし負ける時は汎バズ使っても負けると思うんだよ。　ヘイトがーとかよく言われるが俺も突っ込んでるし、その間敵の一機はこちらと撃ち合いしてるわけで、数的には同枚数で負けてるわけなんだから・・・　グレ当ててもマシだから無視って敵は見たことないし、負けた言い訳に使われてるみたいでスッキリしない。　芋ってマシ撃つだけの奴はコイツじゃなくてもしょぼい立ち回りしかしないだろうしね。　同じ戦闘で他にも寒ジムいるとおいおいって突っ込みたくなる奴多いから悪く言われること理解はするけどね - 名無しさん 2014-07-15 02:41:01  
----芋は他にもいるって言うのは同意だが、こいつがダメなのは、芋っててもスコアだけは出るから勘違いする奴が多いとこだな。バズは単に芋ってたら相応のスコアしか出せないから上手くなろうとするけど、こいつは・・・後ろで寝る奴が恥ずかしげもなく「自分はエース」とか言い出したりするからな・・・。 - 名無しさん 2014-07-16 00:20:35  
-----芋はどの機体にもいるが問題なのは負けてトップとって、どや顔されて居残ってたりする奴多すぎ。前線維持できないし最悪は支援機の定位置に居座る奴もいる。 - 名無しさん 2014-07-16 13:05:56  
-コスト300・350で楽しく使ってます。　自分は近スロだけ＋2、他は＋3でフルハンではないんだけど議論版でも言われてる火力特化にしてます。　射プロ5・4・3、格プロ1 、クイロ２、耐弾３、耐衝５、フレ３・１、脚部２のカスパでHP10900（勲章込みで12900）耐射163、耐衝160、射撃128、格闘59です。　中佐勲章つけるか迷ってますが、今んとこ大鷲、1・2撃墜、従軍1、銀十字にしてます。　皆さんの勲章はどうしてますか？ - 名無しさん 2014-07-11 00:21:53  
--その低HPなら耐弾外して遠スロ余らせてでもフレーム4積んだ方がましだと思うけどね。あと格プロ外して射撃プロを一つレベル下げてフレ2とデタベ2に自分ならする。勲章は制圧短縮でも迷うかな。 - 名無しさん 2014-07-11 00:57:52  
---とりあえず与ダメで比べてみて、ザク改のデフォ数値のバズだとフレ4つけた場合9.2発で沈み、耐弾３だと9.6発で沈むという微妙な差ではあるのですがビームは無視してこういうカスパに・・・　とはいえ格闘も喰らうこと考えるとフレ4の方がいいとは思うんですがスロット余るのが気分良くなくてつい・・・ｗ　両方組んで乗り比べてみます - 名無しさん 2014-07-11 01:17:29  
----与ダメスクリプトですね、被ダメって書けばよかったかも。　脱出システム導入で制圧勲章も候補に入りますね。　その場合従軍か2級撃墜外すことになるのかな？　ただ、少しでも多く弾を戦場に撃ちこむのがコイツの特性だと思うので、できれば制圧は他に任せてリスポと火力を優先したいですｗ - 名無しさん 2014-07-11 01:36:00  
-結局使い手が良ければいい機体なのにね(´・ω・`) - 名無しさん 2014-07-10 23:19:28  
-地雷しか見たことない　支援機からしたら格闘機素通りしてくるし最悪 - 名無しさん 2014-07-09 09:54:18  
--寒ジムの9割は地雷と思うべし、無制限少将戦で戦えている奴は居ないに等しい… - 名無しさん 2014-07-09 13:57:50  
--マジで地雷しか居ない。そういう奴って寒ジムで与ダメ1位とって「他のやつ仕事しろよ」とかドヤ顔するんだよなぁ。ダブルスコアで負けたのに - 名無しさん 2014-07-18 01:36:49  
-大尉のジオ専だがこいつ大っきらい！ゼフィ並に嫌いだわなんでこんな簡単にとけてしまうん？ - 名無しさん 2014-07-08 23:13:33  
-Lv.7で、ロダ２＆３積みはありでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-08 22:32:35  
--なし - 名無しさん 2014-07-08 22:34:24  
--ロマンかな…HPを捨てれば一応射撃補正110は確保できる。グレのリロードが飛躍的に早くなるのでカットがやり易くなるが、ネタアセン気味であるのも事実。かと言って全く駄目とは言い切れない。 - 名無しさん 2014-07-08 23:49:04  
--昨日試しにロダ２・３積みでやってみた。　その際は射撃特化でなく格闘よりにしてHPも上げた。　マシは味方の格闘やカウンターにFF避けるために使って立ち回りはバズ汎に似た運用が出来た。　ただそうすると少し柔らかいし、回避もなく脚も遅い。　速度が200あれば悪くはなさそうだけど・・・ - 名無しさん 2014-07-09 07:56:05  
-コスト部屋で寒ジムが敵にいる時って圧勝か惨敗のどちらかにしかならん…グレ、サーベル、マシを状況に合わせて使ってくるやついるとほんとうに辛い…グレのエイムが正確なら尚更… - 名無しさん 2014-07-08 20:44:13  
-コイツは射撃補正オンでいいの？ - 名無しさん 2014-07-08 19:48:56  
--ONにした方が安定はする - 名無しさん 2014-07-14 13:30:44  
--でもグレあたらなくなるんだよなー - 名無しさん 2014-07-16 09:55:46  
-個人的に地下基地の300部屋は戦い易いんだけど、他の寒ジム乗りの方々はどう思います？ - 名無しさん 2014-07-07 23:50:27  
-HPと耐衝撃積みのカスパで、味方支援に張り付いてみたけどなかなかいい感じだった - 名無し 2014-07-07 07:27:36  
-寒ジムってDBLよりロダ2優先なの？ - 名無しさん 2014-07-05 18:48:58  
--出来ればローダーの方がいいね。マシンガンとグレの回転が早くなる、DBLも悪くはないが少将戦では足蒸発できるほどの部位補正はないので余ったら付ける程度。 - 名無しさん 2014-07-06 13:15:30  
--ローダーつけないと肝心なグレの回転率の悪さで味方の負担がでかくなるからＮＧ　ローダーつけてない寒ジムは大体マシ垂れ流し芋 - 名無しさん 2014-07-06 22:45:39  
---マシ持ちって付属のグレをいかにうまく使いこなすかで全然味方の負担違うよな。昨日初めてグレ撃って自衛できる寒ジム見たけど今まで見てきた寒ジムとは別の機体だった。 - 名無しさん 2014-07-07 22:59:57  
-コスパはいいけど，無制限部屋 - 名無しさん 2014-07-05 15:06:21  
--ミス。の北極基地で一緒に戦ったけど，ダメージ稼げてもよろけ取れないMSは要らない存在だね。 - 名無しさん 2014-07-05 15:08:00  
---俺は無制限で勝ててるけどな、無論野良でやってるし編成見て出してる。 - 名無しさん 2014-07-05 16:37:13  
----とは言え、ほとんどの寒ジムがハズレなのも事実だな。如何によろけが取りづらい欠点を爆発的な火力で補うかが、この機体の課題だ…戦術と状況判断を把握せずにマシンガンを垂れ流す寒ジムは論外だな。 - 名無しさん 2014-07-05 16:49:49  
-----射プロガン盛りしても爆発的って程の火力は無いと思うけど。 - 名無しさん 2014-07-07 01:51:18  
-今日、ゲムと勘違いして撃ってしまった・・・ - 名無しさん 2014-07-04 22:55:51  
-少将６からなら火力特化もありな気がしてきた。　新しく増えた勲章と合わせれば少将４の自分が使ってるバランスタイプとHPは並ぶ。　早く銀十字欲しいなぁ - 名無しさん 2014-07-04 21:59:51  
-ざっとログ読んだけど   ずっと嫌われててわろたw - 名無しさん 2014-07-04 21:01:20  
--銀持ち～カンストあたりしかちゃんとした運用が信用できないからなぁ･･･ＰＳ低い下級はマシ垂れ流すだけだし - 名無しさん 2014-07-04 21:48:46  
-考えたが、高台に乗るってのもアリかな？そりゃ、味方がヤバい時はグレ撃つなりサーベル振ったりはしますよ。 - 名無しさん 2014-07-04 15:06:56  
--基本的に中衛的な立ち位置にいるべきだからそんな時間ないんじゃない？　敵殲滅した後とかならわかるけど。 - 名無しさん 2014-07-04 21:58:47  
--何故にそう思ったｗ - 名無しさん 2014-07-07 01:52:28  
-Ｌｖ７フルハンを軍事基地で無制限、３００制限それぞれで火力カスパ、耐久カスパ、総合カスパで実験中・・・取り敢えず火力カスパの脆さは笑えるレベル - 名無しさん 2014-07-03 18:34:21  
--火力：脚部２、耐衝５、耐弾３、強フレ４・３、射プロ５・４・２、ＤＢＬ２・１でＨＰ１１７００、耐射１６３、耐格１６０、射補１２２ - 名無しさん 2014-07-03 20:42:33  
---ちなみに火力特化も考えてみた。脚部１、格プロ５・３、射プロ５・３、DBL１・２、クイロ２、強フレ６・４でHP12500、格補91、射補110かつクイロとDBLを無理矢理共存させたスーパーエース専用スタイル。当たらなければどうということはないという人はやってみてね。 - バランスで一案出した者 2014-07-03 22:25:33  
----貴方は神かｗｗ - 名無しさん 2014-07-03 22:56:34  
-----残念ながら普通の人間ですｗ　喜んでいただけたなら光栄ですｗ - 名無しさん 2014-07-04 00:34:54  
------貴方の構成は上手い具合に長所出しつつスロットをちゃんと埋める…私はまだまだ至らん様です - 木主 2014-07-04 07:14:46  
--耐久：脚部２、新フレ２、強フレ４・３・２・１、耐衝７・５、耐弾４・１でＨＰ１５９００、耐射２０９、耐格２９０ - 名無しさん 2014-07-03 20:47:01  
--総合：脚部２、新フレ１、強フレ３・１、耐衝６、格プロ５・１、射プロ５、ＤＢＬ２・１でＨＰ１３４００、耐格１８２、射補９７、格補８１ - 名無しさん 2014-07-03 20:55:28  
---耐格１８２とか中途半端にあげるくらいならHP盛った方がよくね？　脚部２、新フレ２、強フレ３・２、格プロ５・１、射プロ５・１、DBL2、クイロ２でグレの回転率上げつつ射補100、格補81、HP14700確保できる。割と攻撃寄りカスパだけど緊急回避ないんだから捕まったらどのみち終わるしこれくらいでいい気がする。バズ汎用みたいに前線張ったりはしない機体、とはいえグレのリロード三秒短縮されるのはそこそこでかいと思う。 - 名無しさん 2014-07-03 21:50:18  
----なるほど有難う、ちょっとそのカスパでやってみますわ！　こんな感じでカスパ意見ありましたらよろしく！ - 名無しさん 2014-07-03 21:56:05  
----うん、与ダメスクリプトやってみたらどっちも大して変わらないね。ただ実際の安定感で言ったらどっちになるかは正直わからん。 - 名無しさん 2014-07-03 22:06:20  
-----あと、付け加えると汎用マシで耐久特化させると役割と最終ステが矛盾するからあんまりオススメできないかな。火力がこいつの大きなアドバンテージの一つなんだから、そこはある程度伸ばさないと「ほかの機体でやれ」で終わっちゃうからね。 - 名無しさん 2014-07-03 22:17:20  
------確かに・・・耐久型の継戦時間も魅力とは思ったけど、それならジム改で事足りるかぁ・・・ - 名無しさん 2014-07-03 22:21:41  
-------継戦能力を考慮するなら脚部2、新フレ２・１、強フレ５・２・１、クイロ２、格プロ１と耐衝５か格プロ５のどちらかでやると、HP17900確保とクイロ２両立のカスパとかどうかな。見栄え的にも典型的な汎用っぽい感じのカスパに仕上がるから信用度はそこそこ高いと思う。 - 名無しさん 2014-07-03 22:36:16  
--------それの耐衝乗せで試してみます・・・しかし、今のところ耐久系の方がスコアや貢献取れてるのが何とも…ｗ - 名無しさん 2014-07-03 22:40:23  
---------まあ、それは人によりけりで、あなたにはそれが合ってたのかもしれないね。ただ忘れちゃいけないのが「火力も確保しておくことでチーム全体の継戦能力が上がる可能性がある」ってこと。倒しきれない、という状況を生み出さないためには火力は必要だし、かといって耐久をおろそかにすると自分が穴になって結果的に枚数不利が発生しやすくなってしまうということ。MAPにもよるんだろうけど、カスパはいくつかパターンを作って使い分けていくしかないから汎用マシは難しいうえ安定させにくいのが事実。そのバランスをうまくとれると良い機体なんだけどね。 - 名無しさん 2014-07-03 22:52:31  
--うーん・・・カスタマイズはその機体の理解力を表すパロメータだから最適解をのせるのは気が引けるんだけど悪い事いわないからこれにしときなさいな　フルハン脚部1、ローダー-2、新Ｆ2、Ｆ1.3.4、衝撃5、格闘Ｐ3、射撃Ｐ3.4　ＨＰ15400対格160射撃106格闘69 - 名無しさん 2014-07-04 00:47:22  
---脚部を2にしたいなら衝撃を4に下げてＦ1をはずすでＯＫ　火力特化みたいにＨＰ11700ぐらいのカスパじゃもう絶対前にでません！芋りますって言ってるようなもんだから - 名無しさん 2014-07-04 00:50:18  
-仲間が襲撃されてて　グレ　とか　格闘　ほとんど使わず　自分には被害少ない距離でマシンガンずっと垂れ流してる人ほんと勘弁してほしいな。　それでスコアだけ持ってかれると・・・ - 名無しさん 2014-07-03 02:31:40  
--そういうのでもスコアを取るならまだいいほうで、垂れ流しの結果スコア散々というケースが割とあるから困る。ああいうのはどんな機体に乗ってもあんな感じなんだろうねえ - 名無しさん 2014-07-03 20:15:06  
-「寒ジムはホント迷惑」・・・その言葉が寒ジムのテコ入れを許し、そして強化された寒ジムの数値だけ見て意気揚々と乗る奴が増えると何故気付かない・・・いいからコイツには触れるなよ、また強化が来るぞ。 - 名無しさん 2014-07-01 04:31:02  
--それならもっと言ってこう！　寒ジムマジ迷惑すぎ！ - 名無しさん 2014-07-01 12:38:54  
---うん　迷惑だねー　激しく同意　コスト制限以外で出せなくしてほしいわ - 名無しさん 2014-07-03 02:35:55  
--俺は、否定的な発言は使用者を伸ばすだけだと思うんだ。誰だって反発するでしょ。　だから逆に乗れ乗れ連呼すべきだと思うのよね。　迷ったらこいつに乗っとけ。こいつ以外は迷惑がかかる　と言っておけば「うえぇ」って感じで自然に使用者が減るんじゃない？ - 名無しさん 2014-07-03 18:19:41  
---否定的な発言→なら俺が一番カンジムをうまく使えるんだ。→研究する余地がありそう→利用者増加　これが見えた。　一応俺もその一人でフルハンして研究したもののバズ持ちに戻ったね。 - 枝主 2014-07-03 18:25:04  
-味方も大抵ひどかったんだが、山岳で全機寒ジム相手にボロ負けした。　中盤あたりから味方が広場に出るのためらってて仕方なく俺が先陣切ったけど味方もツッコむの遅くて即効削られてくし、相手はフレ固めかと疑ったよ・・・　寒ジムは寒ジムと組むのが一番いいんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-06-30 17:35:49  
--全機寒ジム固めは1番簡単に勝てる編成だと思います。 - 名無しさん 2014-07-02 10:46:54  
-マシンガンの威力をもう30あげないか？あげてくれ〜(＞人＜;) - 名無しさん 2014-06-29 20:26:19  
-一緒に組むなら火力ＳＭＬがお勧め、グレ当てた時の合いの手としてのミサイルは強い、あれは当たる状況さえ作ってやればとんでもなく頼りになる。 - 名無しさん 2014-06-28 00:24:34  
--過去出撃した感想では、寒ジム複数＋タンクがよかった。誰かがよろけ取る→相手の脚は死ぬって感じだった。 - 名無しさん 2014-06-28 01:29:10  
---タンクコンビならマシ系の宿命のどうしても味方にヘイトが行ってしまうデメリットもうち消せますしいいですね。 - 名無しさん 2014-06-30 00:44:28  
---コスト制限300だけど寒ジム３、格闘１、支援１、肉壁１の編成でも５戦負け知らずでしたね - 名無しさん 2014-07-04 20:20:17  
--バズ汎3寒ジム1(自分)支援格闘1ずつ、個人的にオススメです。 - 名無しさん 2014-06-29 01:30:17  
-無制限で寒ジムを使いこなしている奴っているのか？マジで見たことないんだが… - 名無しさん 2014-06-27 18:21:25  
--追伸…砂漠しかやらない奴は論外な - 名無しさん 2014-06-27 18:22:14  
--見かけたら出てくとか言って一緒に戦わないと言ってる人ばかりここにはいるのだから、寒ジムに文句言ったり自分でこいつは強いと話している人以外は見る機会すら作ってないのが真実だろう。 - 名無しさん 2014-06-28 00:08:11  
---訂正　→寒ジムに文句を言わない人 - 名無しさん 2014-06-28 00:27:36  
-コイツは基本スペックがいいんだからあとは乗り手次第なのにね(´・ω・`) - 名無しさん 2014-06-25 22:05:01  
-山岳でA地点制圧する人、挙手 - 名無しさん 2014-06-25 17:01:06  
-寒ジムに乗って強さを知っているからこそ、ジオンでやる際は全力で粘着して真っ先に潰し寒ジムのスコアが散々なことになり、結果いらない子扱いされるというジレンマ - 名無しさん 2014-06-25 14:29:04  
--倒しやすいからですw - 名無しさん 2014-06-25 16:07:57  
---弱点から攻撃するのは戦略の基本だからな - 名無しさん 2014-06-25 16:18:32  
----射プロガン盛りの紙耐久ばっかだから倒しやすくてｗ - 名無しさん 2014-06-26 00:55:33  
-----寒ジムに限らずバズ汎用でも押し負ける機体は淘汰されてるよね - 名無しさん 2014-06-26 11:39:43  
--ごめんなさい　ただ弱いからです - 名無しさん 2014-06-28 21:31:15  
-クイロなしでも壁汎用もできる誘いしたとか余裕で仕事する職人と芋じらいの差が激しい - 名無しさん 2014-06-25 14:11:01  
-格枠だと思っていいんですよね？ - 名無しさん 2014-06-25 08:09:28  
--自分は支援枠だと思ってますね。 - 名無しさん 2014-06-26 11:25:50  
-テコ入れされ過ぎて、スラスピもバカになってんじゃねーか。上昇値G3と同値、ｌｖ７で中低コス汎用最速じゃねーか - 名無しさん 2014-06-25 07:22:08  
-俺のグレ起点にバズ何度も併せてたジムコマ、戦闘終ってお互い称賛しあうのかもなと思ってたのに、なぜだ・・・　寒ジムってだけでダメなのか。　俺のグレってわかってなかった可能性もある？ - 名無しさん 2014-06-25 00:15:54  
--寒ジムだからだと思います。 - 名無しさん 2014-06-25 01:32:24  
--汎バズだと合わせてよろけ継続して連携って普通だから、向こうは称賛するほどの事だと思ってなかったのかも。 - 名無しさん 2014-06-25 09:48:06  
-頼むから編成見て出てくれ - 名無しさん 2014-06-24 23:04:08  
--編成で勝てるわけじゃ～、ない。一人一人の腕の総合力。 - 名無しさん 2014-06-25 23:36:25  
---そんなのただの詭弁。 - 名無しさん 2014-06-26 11:33:57  
-こいつ面白い機体だよね。ジオンでやってると本当に精神脚部共にガリガリ削られて嫌だけど、ここを見てると味方の精神もガリガリ削ってるんだね。 - 名無しさん 2014-06-24 11:55:50  
--セイラさんがカイに言ったことがその味方に当てはまる - 名無しさん 2014-06-24 23:41:45  
---ひたすら後ろで撃ち続ける保身に忙しいダメ寒ジムにも言えますな、それ。 - 名無しさん 2014-06-25 00:23:21  
---セイラ「頑張ってね、カイ。マチルダ輸送隊は救援物資を持ってきてくれるんだから」 - 名無しさん 2014-06-25 23:35:47  
-目の前の仲間見殺しで、カットもせずただマシ撃ってるのまじイライラする - 名無しさん 2014-06-23 21:52:00  
--まぁ切り替え時間というものがあるからね、とっさに武器変えて間に合わないことあるしタックル可能な距離にいればタックルで止めるけどね。　格闘機に何が何でも支援向かえっても汎用の壁が厚いと仕事できないでしょ？　そういうジレンマはあるよ - 名無しさん 2014-06-23 23:06:34  
---目の前で切り替え時間も糞もないでしょ。どんだけ切り替え長いサーベルなんだよ。 - 名無しさん 2014-06-23 23:19:11  
----コイツに限らずサーベルでうまくカットしてくれる味方自体あまりお目にかかれないんだが・・・　 - 名無しさん 2014-06-23 23:41:05  
-----残念ながら、マシンガン垂れ流ししか見たことない。 - 名無しさん 2014-06-23 23:51:20  
-----カットという名のＦＦする人多くてハラハラする - 名無しさん 2014-06-24 00:04:16  
------ラグの影響もあってカットしても追撃は決まった後にヒットしたり最悪自分もこけるの嫌で、近距離でのカットは安易にタックル使ってしまってた　 - 名無しさん 2014-06-24 00:19:48  
---サーベルでのカットという点で言うなら同コスト帯の陸ガン環八より９もブーストスピード速いんだから獅子でも付けて意地でもカットせな - 名無しさん 2014-06-23 23:22:56  
----カット担当はバズ、この機体は与ダメ作業担当 - 名無しさん 2014-06-24 23:43:39  
-----間違っちゃいないがカット出来る時ぐらいやればいい、柔軟な対応力 - 名無しさん 2014-06-24 23:49:17  
-----目の前で味方が敵に殴られてても、カットしないでマシ垂れ流してるようなのは味方に要らない - 名無しさん 2014-06-25 01:30:17  
------カットしてもらわないと危機的な状況に陥っておいて要求する声だけはデカいというのはナンセンス - 名無しさん 2014-06-25 23:40:59  
-------あ～あ言っちゃったｗこういう事平気で言うから寒ジムはますます信用されなくなるし、嫌われてくってのに・・・・・・。一回たりともバズ格貰うなと？馬鹿じゃないのｗ　　　　だけど、俺は寒ジム乗りがこんなんばっかりじゃないと信じてるぜ(棒 - 名無しさん 2014-06-26 00:50:15  
-------後ろにいて援護もしてくれないならせめてデコイに成って役に立ってもらおうか(ゲス顔 - 名無しさん 2014-06-26 02:11:58  
-------カットしてもらわないと？いつもカットしてやってるんだが。 - 名無しさん 2014-06-26 11:29:12  
--------これをミスリードという - 名無しさん 2014-06-26 23:52:59  
---敵が押し込んできてるならグレ始動にするとかできないの？ - 名無しさん 2014-06-26 11:27:13  
--汎用枠とってまで出るんだったら最低でも下格しようよって言いたくなることが多い。 - 名無しさん 2014-06-24 12:47:30  
---格闘機にやられるバズ見るのに慣れました - 名無しさん 2014-06-24 23:44:40  
----な、なにを言っている！？ - 名無しさん 2014-06-25 00:13:11  
-----バズは下格好きだからカウンターされる - 名無しさん 2014-06-25 23:42:40  
------訳　バズ汎が憎い、憎ィィィ。 - 名無しさん 2014-06-26 00:53:21  
-------そして最後にバズ汎乗らされて「私が...バズ汎...！？」とか言って気絶するんですねわかります。 - 名無しさん 2014-06-26 02:08:57  
--------バズは火力が低いから乗る意味がない、他人が乗る分には好きにすればと思うがやられまくるのはやめてほしいな、汎用が格闘に狩られてどうすると見てると思う - 名無しさん 2014-06-26 23:58:46  
---------火力ｗ - 名無しさん 2014-06-27 00:36:27  
------カウンターされるような下格するのが悪いだけでね。枚数有利作るのが有効なのは寒ジムが出る前からわかってたことでしょう。 - 名無しさん 2014-06-26 11:31:05  
--マジわかるわ～仲間を餌に　グレ格闘の援護なしにマシンガンで垂れ流しでどんどんスコア稼ぐ奴いるよね　マジいらつく　そのまま敵じゃなくて　寒ジム切りたくなる - 名無しさん 2014-07-03 10:18:16  
-マシンガン打ってるだけ - 名無しさん 2014-06-23 21:10:23  
-こいつが味方にいると本当迷惑 - 名無しさん 2014-06-23 20:57:56  
-これ使う人に最も必要なものは思いやりだと思う。 - 名無しさん 2014-06-23 17:20:52  
--怯みがグレしかなく、マシンガンとグレを効率よく使えば汎用としての仕事ができる！、だが実際汎用なのに緊急回避がなく前線はれず、ひるみもロクにとれないから味方から煙たがれる存在なのわわかる。　使う人は一言使いますよってコメでも書けばいいと思う。　やたら敵から敵から狙われるんだが？なんで？？ ああ～寒ジムか～しょうがないもんなって残念な気持ちになる。 - 名無しさん 2014-06-23 17:37:05  
---見つけたら狩りにいきたいと思われる腕なのか近づきたくもないと思われる腕なのかで襲われ方が違います、同じ人を狩りすぎると襲ってくるどころかすぐに逃げていくようになります - 名無しさん 2014-06-24 23:53:39  
----どっちにせよ相手寒ジムなら近づくわ - 名無しさん 2014-06-25 00:14:51  
---寒ジムのサーベルってよろけも怯みもしないん？ - 名無しさん 2014-07-01 04:27:38  
-削除
-さっき佐官部屋で大佐がこいつのLv4で出完してるの見て草生えたわｗ - 名無しさん 2014-06-23 10:46:34  
--私でも階級に見合わないＬｖ機体は弁護しきれないけどどの機体にも当てはまることだしね、少なくとも武器さえ強ければ砲台にはなるな - 名無しさん 2014-06-25 23:46:09  
-300コス部屋でＬＶ７乗ったけど、連撃できるのは嬉しいな、ＯＨした敵をＮ→下→マシができるし、なんだろう爆風の狭いナパーム持ったジムコマみたい - 名無しさん 2014-06-22 08:47:24  
--いらないとか言われるけど、意外と振ってたりするんだよね - 名無しさん 2014-06-23 01:56:49  
-平和になったな．．． - 名無しさん 2014-06-21 13:00:03  
--表面上はな - 名無しさん 2014-06-21 13:49:41  
---↑みたいなのまだ沸くしこの前雑談にも変なの沸いてたからな - 名無しさん 2014-06-22 03:18:26  
----君が荒らしてる人か - 名無しさん 2014-06-23 04:02:46  
-----いや多分緑主は今は排除された「勝ち馬にのりたい〜」とか言ってたやつに言ってるんだと思う - 名無しさん 2014-06-23 07:57:41  
-連撃いらんから緊急回避を付けてくれや！ - 名無しさん 2014-06-21 12:52:42  
--耐久性の犠牲にした火力マシ機体なんだから回避あったらもうジオンで300戦行けねえよ!ステータスだけ見ると本当に優秀な機体だよなぁ… - 名無しさん 2014-06-22 04:28:49  
---回避ついたらコスト上がるでしょ。ザクBは回避ついてる代わりにレーダー無くしてそれでもコストこっちより上なんだし。 - 名無しさん 2014-06-22 18:46:23  
-最近寒冷地乗りが少なくなって、寒冷地一択の私はやり易い。勝率も７〜８割は行ってて、ジオン軍をメタメタにしているので、またジム寒冷地乗りが増えてくるかもしれない。キックもされる。でもキックされなかった時は、ホストのために絶対勝ってやろうと思うね - 名無しさん 2014-06-21 10:16:34  
-俺は気づいてしまった・・・。　この機体の名称は、寒冷地仕様のジムではなく、体（形状）が寒そうだから「ジム寒」なんだと・・・。　　寒冷地なら、もっと暖かい恰好でもよいじゃないか。 - 名無しさん 2014-06-21 02:14:15  
--お薬、多めに出しておきますねー - 名無しさん 2014-06-21 11:48:56  
-300コス部屋は寒ジム強いな...　LAとあわさったら驚異だ(ほかのMSの名前あげてすみません) - 名無しさん 2014-06-21 02:07:29  
--個人的にはタンクとの相性もいいと思う - 名無しさん 2014-06-21 13:55:45  
--量キャと組まれたときはかなりやばかった（脚部的な意味で） - 名無しさん 2014-06-22 15:18:43  
-LV6ノーハンで入ってきて「よろしくお願いします」とコメするのは礼儀正しくていい。だが、俺は寒ジムの出撃はみとめない。絶対にだ！ - 名無しさん 2014-06-20 23:35:29  
--よろしくお願いします、と言えばどんな機体でも、どんなカスパでも許されると勘違いしてるやつばかりww - 名無しさん 2014-06-21 01:25:43  
---俺なら入室即「ＯＫ？」聞くわ - 名無しさん 2014-06-21 07:45:47  
----緑枝主さんのようにこの機体に限らず自分が使う機体をホストに了承を得るのが基本なんだけどね。マナーとして当たり前のことが最近できてない人が多いな、特にガチ部屋では。 - 名無しさん 2014-06-21 12:55:36  
-----バズで火力低いですがよろしくお願いしますと言うのはマナー - 名無しさん 2014-06-23 02:37:22  
------スタンダードなバズでそれ言う必要ないだろ - 名無しさん 2014-06-24 09:03:13  
------バズで火力を語るなんて見当違いもいいとこだよね - 名無しさん 2014-06-24 12:48:26  
-五人、LA砂Ⅱコマコマ寒ジム、有りか無しか？ - 名無しさん 2014-06-20 22:21:54  
--階級とかコスト制限がどうなのか知らんけど、その場合LAをバズ汎に変えた方がいいんじゃないかな - 名無しさん 2014-06-21 17:30:27  
-''寒ジムの射撃特化カスパ''については様々な意見があるようですので，是非を検討したい方は新設した【[[時限議論板/汎用マシンガンの火力特化カスタマイズ]]】でお願い致します．関連したコメントは全て移設致しました． - 伏流 2014-06-20 02:20:07  
-レベル7フルハン終わったからHＰ盛り盛りの格プロ積んで機体自由部屋でガンガン前に出たら、勝った後味方に「運用方法間違ってね？w」って言われたぜ……いや、出撃前にサーベル振ってね!って言われたからブンブンしたんだが…違うのか(´･ω･`) - 名無しさん 2014-06-20 02:19:39  
--目の前で支援機が格闘機に絡まれたり、僚機ががハメられたりコンボを喰らいそうな時はサーベルでカットしてね、という意味だと思います。 - 名無しさん 2014-06-20 03:40:08  
---たぶん、それ言いたかったんだろね。けどサーベル振らない奴より良いと思うわw - 名無しさん 2014-06-20 09:40:55  
----どの機体でも言えるけど、サーベル振りにいって共倒れやＦＦはやめてほしいな - 名無しさん 2014-06-24 00:17:24  
-----先っちょであてられるように練習しなきゃ - 名無しさん 2014-06-25 00:25:58  
--もうスピードが遅い格闘機になってるじゃないですかーやだー - 名無しさん 2014-06-20 06:11:25  
--まあ運用方法なんて人それぞれでしょ。正解か間違いに分けるのは難しいね。 - 名無しさん 2014-06-20 08:04:33  
--案外敵も不意を突かれて上手くいくかもね。まがりなりにもバランサー連撃あるわけだし、下からマシにつなげればダメージも悪くないし。その立ち回りを練習していけば寒ジムの新しい可能性に行きつくかもしれん。 - 名無しさん 2014-06-21 22:41:34  
-まぁ、全機寒ジムにすれば解決だよな(白目)　昨今はジオンでほとんどやってる身からしたら、かなり嫌ではあるけども(HPと共に精神力が削られる) - 名無しさん 2014-06-20 01:52:46  
-本来なら少尉くらいまでにこれで火力汎用の動き学んでBR機に移っていくんだろうけど、よく考えたら主力BR機って全部イベ機体だなっていう - 名無しさん 2014-06-20 01:41:57  
-いい事考えた！寒ジムを格闘機にすれば解決するんじゃないのかな。連撃2つけて、マシンガンにグレ、部分破壊はずしす。そのかわり機体性能、サーベルとマシンガン火力ＵＰ、これで解決だな！うん！ - 名無しさん 2014-06-19 20:00:32  
--それか、支援機にするとか、射撃よりの性能ＵＰ、マシンガン火力ＵＰ、グレ1発追加の計3発リロード短縮、そのかわりに、サーベルの威力低下。　 - 名無しさん 2014-06-19 20:10:26  
---どちらにしてもこれ以上のマシ火力強化はありえないと思う。汎用なのによろけとらないで逃げる人多いから嫌われてるのであってマシの火力だけなら既に強すぎるくらいだし。格闘にするんなら機体の速度強化して、連撃を1からにしてバランサー外して前線維持支援システムに変更。代わりにマシの火力は今の1～2割くらいにする感じだと思う。支援ならグレ威力上げて4発にしてリロード早く、あとは機体の速度低下と、バランサーなしかな。 - 名無しさん 2014-06-20 01:21:03  
----現状、汎用なのにサーベル振らず支援機と同じ位置で、ひるみとらないでマシンガン垂れ流しがユーザーが多い中、支援機か格闘機に分類されたらいいね。 - 名無しさん 2014-06-20 01:37:12  
-----コレが支援になったら量キャの居場所とられちゃうwww - 名無しさん 2014-06-21 09:46:22  
------全属性とやりあえる今のメリットを失うな - 名無しさん 2014-06-23 02:44:25  
-さっきたまたま3機一緒に出たんだけど、練習のつもりが機体が偏りすぎててなんの練習にもならなかった。　ただ量キャも一緒だったからマシンガンの弾幕がすごいことになってたｗ - 名無しさん 2014-06-19 02:41:01  
--録画しとくんだった・・・　ここの寒ジムスキー達が喜びそうな戦場だったんだ　最後ちょっと勝ちに行っちゃったのが残念といえば残念だけど・・・　最後まで乗りで楽しみたかったｗ - 名無しさん 2014-06-19 02:51:44  
-グレから始めるやさしさ。 - 名無しさん 2014-06-18 18:42:11  
-言い争いに発展したツリーを削除．
-中佐03で確認しました - 名無しさん 2014-06-17 23:44:33  
--すまない、機体Ｌｖ７を中佐03で確認しました、です - 名無しさん 2014-06-17 23:46:16  
-レベル７で格闘連撃かぁ～～～～（歓喜） - 名無しさん 2014-06-17 21:13:22  
-Lv6グレネードの数値入れたいんだが、何か主兵装のとこが良く分らん記述になってる…威力1890で射程・弾数据え置き。分る人がいたらお願いします。 - 名無しさん 2014-06-17 16:40:23  
--管理人さん曰く今後増え続けるページとそれに伴うサーバーへの負担を減らすために編集方式をインクルード形式に変えたそうです。編集の仕方の内容がこちら↓&br() インクルード形式の主兵装を編集する場合  には，【include】からアクセスしてください．右メニューの【include欄】にもリンクがあります。 - 観察者 2014-06-17 20:18:48  
---•include用主兵装一覧のところへ行けば編集できます。見えにくいので注意。 - 観察者 2014-06-17 20:21:20  
----おお、こんなものが…ありがとうございます！ - 木主 2014-06-17 22:30:12  
-支援機より後ろに下がってあたりまえってやつが結構多いな - 名無しさん 2014-06-17 14:03:10  
--タンクより下がってるやつ結構いて笑った - 名無しさん 2014-06-17 14:05:05  
---火力と引き換えにＨＰ低いし装甲も並みだからね - 名無しさん 2014-06-17 23:50:04  
----だがコストもリスポンもいい。被撃破を恐る必要はない...一機でも多く道ずれにしたれ - 名無しさん 2014-06-18 22:34:53  
-----やれる自信と実際の技量が問われるよね - 名無しさん 2014-06-19 00:22:45  
------リスクを背負って一瞬に全てをかけられる度胸と腕が必要不可欠だな - 名無しさん 2014-06-19 02:18:05  
-やっとレベル7できたが、これから地獄のハンガーがまってるんだよなぁ… - 名無しさん 2014-06-17 12:08:54  
--１１回目に突入するも成功なし - 名無しさん 2014-06-21 01:02:40  
-連撃は罠ではなかろうか… - 名無しさん 2014-06-15 13:57:49  
--それでもN下で2500前後だし、相手のタックル後とか狙えるところではきっちり決めていきたいところ - 名無しさん 2014-06-15 20:02:48  
--普通に横下狙っていけるレベルこれでグレなくても前衛できるのにさ - 名無しさん 2014-06-16 15:12:46  
-てか主兵装専用なのに同時に7解放されないって何なのよ？　主兵装のレベルも上げといてよ！ - 名無しさん 2014-06-15 03:23:59  
--デジムやタンクも主兵装のｌｖ足りてないししゃーない - 名無しさん 2014-06-15 18:32:21  
---素ガンキャとかもですね - 名無しさん 2014-06-16 18:24:29  
----素ゲルモナー - 名無しさん 2014-06-17 18:09:00  
--今でも十分強いし、Lv7はどうせちょっと上げて230でしょ - 名無しさん 2014-06-17 23:54:21  
-Ｌｖ７完成して乗ってみたけど、連撃の必要性があんまり感じられんかったなぁ・・・。　 - 名無しさん 2014-06-14 23:18:07  
--なくはないはずなんだけどね  よろけ射撃が弾切れしやすい機体は格闘引っ掛けからディレイ下格闘ダウンでダウン取り出来る連撃は意外に重宝する   Nよk……ゲフンゲフン、Ez8やバズイフ、先ゲルでは必須テク(テクっていうほどのものではないが)    ……ただ、それを寒ジムがやるのはちょっとリスクが高いんだよね   それとタックルやカウンターの硬直からよろけ取るために後とって早めのNと保険の横するくらい？あとは肩から倒れて横倒しになったドムゲルにはN横追撃出来るよ   まあ寒ジムの場合ダウンした相手には普通マシ撃つけど…… - 名無しさん 2014-06-15 00:32:42  
--汎用機の高レベルで連撃追加ってなんだか「何かスキル増やしてあげたいけど、いいのが思いつかない時にとりあえず追加するスキル」って感じじゃないのかね・・・。そしてこいつがついたってことは緊急回避つける気はなさそうだ・・・。 - 名無しさん 2014-06-15 04:00:31  
-ジム改みたく、ｌｖ８で回避付くかな？ - 名無しさん 2014-06-14 19:16:22  
--マシンガンも機体に合うレベルになってグレ3発とかに増えたら文句言う人も減るかなあ - 名無しさん 2014-06-14 19:47:57  
---回避ついてグレ3発になったら普通に強機体だな。ただこのコストでは緊急回避はありえないし、グレ2発の現状ですら優遇されてる方だと思う・・・。 - 名無しさん 2014-06-15 03:55:11  
-初夏なのに、寒くらい荒れてるぜ。　やれやれだぜ。 - 名無しさん 2014-06-14 17:57:06  
--まあ、支援機だれも使わないんだったら寒ジム使っていいですか？って断りいれるといいと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-14 18:00:29  
--ごめん、上に元木無視してください。　スルーでお願いします。 - 名無しさん 2014-06-14 18:03:47  
-こいつにしろ環八にしろ何故乗ってるだけで地雷扱い受けるのか・・・火力だけなら眼を見張るものがあると思うのだが。 - ベジ 2014-06-14 17:09:21  
--戦いは力だけでは勝てんよってΖのある方が言ってたじゃん - 名無しさん 2014-06-14 17:53:13  
--ならさぞかしＷＤジムは活躍できるのだろうな - 名無しさん 2014-06-14 18:19:22  
---寒マシは威力と同時に射程や弾数にも恵まれているのです - 名無しさん 2014-06-18 00:01:37  
--こいつは回避がないからなぁ。コス300でも陸ガン5、ジム改、が回避ついてて耐久力がある汎用も出てくるし、火力(寒ジムには劣るが)もあって回避もできる陸ジムもいる。どうせ前線に行きにくいなら、バズ汎増やして守りを固めるか、支援を増やして火力を大幅強化した方が寒ジム出すよりええんじゃなかろか。Ez8は火力は微妙で耐久も微妙、あれ出すなら手数も多くコストも低いジム改か陸ガンを出すか、火力が高く劣勢を押し返しやすいガンダム出した方がいいんじゃね。 - 名無しさん 2014-06-14 19:40:15  
---他の人が話している寒マシの使い方に耳を澄まして傾けて - 名無しさん 2014-06-18 00:04:04  
----澄ましてもなぁ～。ここで話されてるのは所詮机上の空論ですし、実際の戦闘でも記憶に残る寒ジム使いに出会った事もないし...。 - 名無しさん 2014-06-18 18:20:18  
--味方にとっちゃ博打になるからな。 - 名無しさん 2014-06-14 20:06:34  
---前に出ようとするから危険な目にあうのです - 名無しさん 2014-06-18 00:06:24  
----こういう引っ込みがいるから博打なんだ。何故わからない。 - 名無しさん 2014-06-18 23:24:44  
--射撃よりの機体は中身の問題で地雷だと思われてるんですよ。環八も寒ジムも射撃だけでダメとスコア稼げるため、後ろで撃つだけのチームプレイを無視した人が多くて嫌われてるんですよ。 - 名無しさん 2014-06-15 02:41:08  
---汎用だから前にという考えが間違いです射撃戦してる人に歩調を合わせましょう、前に出ることばかり考えて戦死したら逆にあなたが何やってるんだと思われてしまいますよ - 名無しさん 2014-06-18 00:11:05  
----たぶん格闘から支援を守らないとか近くにいる味方のカットをしないとかそういう話だろ。 - 名無しさん 2014-06-18 00:18:55  
-----本来寒マシは火力で早めに倒して敵の数を減らすのが仕事、味方も囲まれたりカットを求めるような距離にならないように努めるべき、寒マシと同じ射程でグレだって使えるのだからその恩恵を利用できない戦いをしていることは問題になります - 名無しさん 2014-06-18 00:32:49  
------一人用ゲームでもやってろ - 名無しさん 2014-06-19 14:00:59  
-なんでジム寒じゃなくて寒ジムなの？他のジムて合わせてるのか？ - 名無しさん 2014-06-14 08:29:19  
--ジム寒だと語呂が悪いから - 名無しさん 2014-06-14 10:56:28  
---ジムＤでいいじゃないかってのが本当なんだが、寒ジムと呼ぶことに意地になってるってこと - 名無しさん 2014-06-18 00:14:00  
--ブリ寒冷地仕様とは言わないだろ？つまりそういうことだ。 - 名無しさん 2014-06-14 11:17:40  
---早くブリしゃぶ食えるシーズンにならないかなぁ・・。 - 名無しさん 2014-06-14 12:40:36  
--正直に書くと、マシンガン垂れ流しで、空気読めない寒いＭＳって認識してた。 - 名無しさん 2014-06-14 17:50:56  
---追加　そういう乗り手が多いって事。 - 名無しさん 2014-06-15 10:46:10  
--ガンキャノン重装型も重ガンとか略すだろ？ヤマザキさんをザキヤマさんって言ったりするだろ？そういうことだ。 - 名無しさん 2014-06-16 20:19:45  
---六本木をギロッポンと言うだろ？ - 名無しさん 2014-06-17 17:00:20  
--ちょっと前に見るからに地雷って人がいて、その人がこいつを「ジム寒」って呼ぶことに異常なこだわりを見せてたせいでジム寒って言い方はイメージ悪いかもしれん。 - 名無しさん 2014-06-18 11:41:44  
---逆に寒ジムと呼ぶ根拠もなく、寒ジムと呼ぶことに執着しているようです。ジム寒冷と呼べば間違いようはなく、ジム寒冷をしてジムカレーとも呼ばれている - 名無しさん 2014-06-18 14:49:06  
-タンク＋寒ジム×2のVフォーメーションはめっちゃ強かった。３機のうちの誰かがよろけ取れば相手は溶けるという・・・。 - 名無しさん 2014-06-14 04:02:53  
-なんつーか、ジム寒って運営に愛されてるな。幾度の強化、高レベル追加ペースといい - 名無しさん 2014-06-14 01:46:23  
--単に課金が全然集まらなかっただけという気もしますがｗ - 名無しさん 2014-06-14 02:47:09  
---マシの強さを理解しない人達から冷遇されている中、マシしか使えない機体である反動 - 名無しさん 2014-06-18 00:41:36  
-普通にBZ持てたらいいのにな～・・・（(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ - 名無しさん 2014-06-13 23:52:38  
--bzもったらbzバルカンサーベルのみだぞｗ　ジム改以下じゃねーかｗ - 名無しさん 2014-06-13 23:54:40  
--火力下げてどうする - 名無しさん 2014-06-18 00:42:48  
-基本蹂躙機体なんだよな。自分より下手な相手にはより強いが、自分より上手い相手には成す術が無い。問題なのは上手い人が戦果を上げるのを見て、下手な人がこの機体を乗り出すこと。このパターンが悲しいほど多い。 - 名無しさん 2014-06-13 22:54:49  
--それがこの機体の至上命題。緊急回避が付かない限りは。 - 名無しさん 2014-06-13 22:57:52  
--自分と同格以上の相手と接近戦をやって勝てる機体ではないね、下格食らって生きてたら無敵時間利用して確実にグレ当てて下格、そして逃げるね、一目散に - 名無しさん 2014-06-13 23:24:54  
-砂漠なら重宝されるだろう。３基地でも１体くらい出る余地はあろう。ただし山岳・採掘・峡谷でまで出す奴は一体何を考えているのだろう。残念ながら寒ジム乗りの多くはマップによって下げるという判断が出来ず、それは須く味方にとって枚数を減らすだけのものでしかない。そして評価は更に落ちていく。 - 名無しさん 2014-06-13 22:38:18  
--あえてランダムで寒ジム出してそれなりの確率で山岳とか峡谷になるけど（採掘は何故か無い）、普通に活躍して圧勝も出来るよ、もちろん広いマップの方が有利ではあるし、ランダムじゃない山岳やらに積極的に出していく気にはならないけど、都市ぐらいなら十分強い - 名無しさん 2014-06-13 22:45:49  
---自分は峡谷自体が苦手なのでアレだけど、山岳とか都市は相手が障害物のおかげで動きが限定される場面が多いので、グレが当てやすく集中砲火もしやすい。また、障害物を回避に利用することで緊急回避がないデメリットを軽減できる。（ただし後ろで芋るのはＮＧ） - 名無しさん 2014-06-14 15:07:05  
--リアルに考えたら砂漠とか、機体壊れるよなｗ - 名無しさん 2014-06-17 06:27:11  
--いづれのＭＡＰでもこの機体は問題なく強い、どのＭＡＰにも戦いやすい場所（地形）は用意されている - 名無しさん 2014-06-18 00:53:48  
-Lv7の開発Ｐ５６５００　 - 名無しさん 2014-06-13 21:50:20  
-中佐06で寒ジムlv.7来たですよー - 名無しさん 2014-06-13 21:42:46  
-コスト300で全員寒ジムこれ最強じゃね？ - 名無しさん 2014-06-13 21:07:24  
--わりとマジでシャレにならないよ？ - 名無しさん 2014-06-13 21:15:47  
-緊急回避が付いてくれたなら支援護衛機として喜んで迎えられただろうに、悲しいな - 名無しさん 2014-06-13 20:22:10  
--緊急回避がついたら前線での生存率もあがりそうですものね。でもその場合コストが結構高くなりそう… - 名無しさん 2014-06-13 20:31:56  
---LV1で200・・・でつけば御の字ってとこかね。回避つけばジオン側のザク改Bの完全上位互換だしな。 - 名無しさん 2014-06-15 04:46:35  
-Lv7のデータについて誰も編集してないが、寒ジム使いはそんなに居ないせいなのかな - 名無しさん 2014-06-13 19:49:44  
--編集．というかあなたが編集してもいいのよ？ - 伏流 2014-06-13 20:25:05  
---すみません．荒らし防止のため，編集員のみ編集可能となっていました．アクセス権限を一般に解放しました． - 伏流 2014-06-13 20:25:52  
----ワロタｗｗｗ　ロックしてあるページとか告知してある所とか無いんです？ - 名無しさん 2014-06-13 20:55:19  
-検挙されたばかりなのになんですぐ煽りが沸くんだろうか…皆さん煽りにたいしては無視でおねがいしますね - 名無しさん 2014-06-13 18:44:55  
-まぁ自分が居ない部屋で出撃してくれる分には構わないよ、連邦側としてはご一緒はしたくないね - 名無しさん 2014-06-13 16:04:12  
--なるほど。本当にいらないのを部屋から追い出すには寒ジムに乗り換えれば良いのか。 - 名無しさん 2014-06-13 19:29:23  
---お前は俺か？そうするとホントに連携する奴らが残って圧勝になるんだよね - 名無しさん 2014-06-13 20:41:30  
----皆が皆、乗りたい機体、試したい機体乗り出して惨敗コースに一直線な気がするんだが、、、。大抵の人が信用してない寒ジムに乗って何でまともな人が集まると思ったんだい？そういう迷惑極まりない行為はやめてホストして選別した方がいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-13 21:58:26  
-----大抵ホストで選別もしてますよってのは置いといて、一応コスト部屋に置いて寒ジムはガチ以外の何物でもないんだよ、そしてそれを「理解出来てない情弱」が抜けてくれるから勝てるって事ね、丁度今の君みたいなのがね、さらに言えば全員が好き勝手になっても勝てるぐらい圧倒的な性能なんで、どうぞ自由にｗって感じなんだ、まあ実際どこかの300コスト部屋探してジオン側行って来ればいいよ、論より証拠、ああでも佐官以下の部屋は知らないから保証しない - 名無しさん 2014-06-13 22:10:12  
------誰もコスト部屋前提で話をしてませんよ。未だにコスト部屋で使えないとか思ってる人いないでしょ。あと、板見てたら分かると思うけど、機体の強弱じゃなくて立ち回りとかプレイ思考が忌避されてるんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-06-13 22:19:17  
-------それって乗り手の問題で話終了しない？遠距離マシの火力、近距離グレの威力＋爆風範囲、グレとサーベルを組み合わせた時の拘束能力、高性能レーダーを活かしての早めの位置取り、低耐久＋緊急回避無し機体である事を理解しての普段より慎重な間合い取り、グレの切り替えの早さを活かして即味方のカットもしくはマシで追撃の判断、当たり前だけど指切り、これぐらい理解出来てれば誰でも扱えそうだけど、もっとあるような気もするけどとりあえずこれだけ - 名無しさん 2014-06-13 22:31:05  
--------乗り手の問題で終了するはずが、あなたのいう当たり前のことが出来ない（やらない）人や編成や味方のことを考えない人が多いから色々言われてるのが現実です。色んな要素を加味したうえでしかるべき戦場で出せば無制限でも十分活躍出来る機体になってると私個人としては思ってます。ログを一度遡って読んでみてはいかがでしょう。なぜここまで嫌われてるのかすぐにわかると思います。 - 名無しさん 2014-06-13 22:41:57  
---------ログは見てるけどそれもどうだろう？って気もするんだよね、「寒ジム乗りはこーいう奴らに違いない」みたいな先入観に囚われすぎてる気がするんだよね、あとなんかホントに寒ジム使ってるのか謎なファビョってる奴に釣られてるか、まあ昨日も今日も寒ジムで出撃してそーいう固定観念を崩せるよう活動していくだけだけど - 名無しさん 2014-06-13 22:51:11  
----------んー、私の捉え方としてはおかしなことを言ってる人は極一部で大半の寒ジム乗りの書き込みはまともですし、立ち回りも問題ないものだと思います。ただ、ゲーム全体としては負担を一切考えずにスコアだけでしか判断していない人が多く経験談としても８～９割はそういう方です。また、そうした中で少し前になりますが、マシ至上主義のような荒らしの方の発言で荒れた時期があり、その時の悪い印象を払拭出来てないのが現状かと思います。良い印象に変えていくためにも、あなたのような乗り手が増えていくことを願ってます。 - 名無しさん 2014-06-13 23:03:36  
---------ザク重みたいなものだよな、まともな人が少ない。 - 名無しさん 2014-06-13 22:54:31  
------なんか違うゲームの話をしてるんじゃないかと心配になるな - 名無しさん 2014-06-13 22:26:34  
-------ある意味違うゲームだよ、撃たれてみれば分かるとしか言えない - 名無しさん 2014-06-13 22:31:58  
------300は無双できるから良いとして、350部屋ではどんな感じ？最近コスト部屋見ないから分からないんだわ。後、無制限でも使っているのなら、そちらの感想も聞きたい。 - 名無しさん 2014-06-13 22:50:29  
-------350から素イフが選択肢に入ってくるから楽ではなくなる、けど400ぐらいまででも十分強い、450でも個人的には問題無い、無制限に関してはさすがに好きな機体部屋とかを選ぶけど、火力は十分高いし低コス短リスポだからすぐ戻ってくる、それを活かして火力砲台するだけじゃなく突撃して自分にヘイト集める場面も把握出来てれば予ダメアシトップ勝利ぐらいはちゃんとやれる、グレがある分BRより近接安定しちゃうし（あくまで個人的感想） - 名無しさん 2014-06-13 23:05:30  
--------おたくみたいに立ち回りちゃんと考えてくれれば強いんだけど、そういうのがほとんどいないのが残念な点だよね。砂漠以外で寒ジムいると大体、スコアトップと被ダメ☆を寒ジムがとって、だけど連邦惨敗のパターン多いんだ…。なまじスコアはいいから自分が敗因だって事すら気づいてないし。とりあえずザクにタイマン挑まれて逃げ出す奴は乗らないでほしい＞＜。 - 名無しさん 2014-06-15 04:15:27  
------コスト部屋ならそう言っておくれ。それとガチかどうかより信用されてるかどうか。いくらガチだろうが信用されてなかったら部屋崩壊確実。それに寒ジムに地雷が多いのも事実。ハイリスクハイリターンより安定が欲しい。 - 黒枝主 2014-06-13 23:02:50  

-グレラン、マシ垂れ流すやつが多すぎるな。せっかくバランサーあるのに格闘まったく振りにいかな寒ジムばっか。 - 名無しさん 2014-10-25 22:03:59  
--混雑しててむしろ振りに行かない方が良いケースと言うのも少なからずあるけど、そういう感じではないんだろうな・・・。下手に普通の機体に乗られて、実戦で核地雷踏み抜くよりは幾らかマシだと開き直ろう・・・。 - 名無しさん 2014-10-25 22:22:17  
---格闘振らないってのが味方のイメージだからなのか、俺のグレ格に割り込んでくる奴多すぎｗ - 名無しさん 2014-10-26 08:06:19  
-最近、コスト部屋で寒ジムだのデザートジム、アクアジムとか複数重ねてくる奴らが多い。まともに格闘機や汎用機に乗るが嫌になってくる - 名無しさん 2014-10-25 12:51:37  
--勝ち部屋ですやん。そこでコマ辺りに乗って、バズ下マシーンと化して退き気味に戦ってやるとアシストスゴいことになるよ - 名無しさん 2014-10-25 22:16:25  
---汎用乗れば壁にされ格闘乗れば飛び込んでも援護なし。負担がでかいのにスコアだけは持っていく。勝っても負けても楽しくない。 - 名無しさん 2014-10-26 00:05:44  
-一緒に出た寒ジムのマシがフルオートのリズムを刻んでると、ああ、ハズレ引いたって思う、ホントに指切りは練習してくれ、火力と集弾性がダンチだから - 名無しさん 2014-10-24 21:23:19  
--本当にそう。課金だしカスパもまともだからと信頼して一緒に出ても、案外そういう奴がいるから困る。まあ知らないんだろうな・・・。メールで指切り教えてあげると良いかもしれない - 名無しさん 2014-10-25 22:19:02  
-２００制限部屋立てるとそれなりに居るけど、レベル３だとヅダですらそう簡単に倒せんぞ・・相手はフルハンLv4なんやで - 名無しさん 2014-10-24 09:53:24  
--先日レベル3までとかいう部屋を見かけた。中覗いてみたら案の定寒ジムだらけで連邦しかいない。200部屋の寒ジム乗りは本当にすごいなと逆に感心させられたｗ - 名無しさん 2014-10-24 23:28:05  
---なんというか、自分に都合のいい部屋立てるのは感心しませんな。　350部屋疲れるけど楽しいよ - 名無しさん 2014-10-24 23:33:39  
-コイツを後方支援機とか言ってる奴がいる時点で信用できないわ。 - 名無しさん 2014-10-24 09:23:30  
--ここで言う後方→距離150～200程度。ただし状況に応じてサーベル振る距離にも勿論出る&br()アンチマシの言う後方→距離300。カットすべき場面でも出ようとしないし出来る位置にそもそも居ない。&br()野良で実際にいる地雷寒ジム乗り→もはやマシンガンの射程外&br()こんな感じの温度差を感じる。寒ジムの性能はこれっぽっちも否定しないが、しっかし実際最良の運用をしてくれる寒ジムなんて一握りなんだなあ・・・。マシってのに抵抗持つ人も多いから、結局キック安定になってしまう - 名無しさん 2014-10-25 22:14:15  
-グレを積極的に当てるのが標準、マシは他の機体と違うところからでもダメが取れるってだけでメインでいつまでも使い続けるのは違うから　緊急回避がない分最前線は確かに効率的じゃない　3分の2汎用、3分の1支援て感じでこいつの仕事はあくまで汎用だから　それを忘れないように - 名無しさん 2014-10-22 23:27:41  
-アプデ後からアクトケンプも当て易くて、無制限いけるんじゃないかと思い始めてるｗ - 名無しさん 2014-10-22 10:05:10  
-ザクＢマシは文句言われないのに寒ジム乗ると文句いう奴多すぎてワロタ。これがザクＢマシ使いと寒ジム使いの差なのか・・・。 - 名無しさん 2014-10-19 19:45:41  
--だってアイツは…　あれしかもう取り柄ないじゃん… - 名無しさん 2014-10-19 21:33:02  
--いや、寒ジムとザクB比べたら寒ジムの方がまだ信頼できるよ。あっちはそもそも乗り手が少なすぎるから文句も少ないってだけですし。 - 名無しさん 2014-10-20 14:47:35  
--連邦は機体編成はこうでなきゃ、という圧力が強いからでは? ジオンの方が機体編成に多様性がある。 - 名無しさん 2014-10-20 17:48:21  
--ザクＢマシも文句言ってるよ。呆れて相手の言う気にもなれなくて、相手には言わないけど。それかまさかマシ装備で出撃してるなんて思ってなくて戦闘中でやっとマシ装備だって気づくから - 名無しさん 2014-10-21 15:19:02  
-最近寒ジムで出る人が多い気がする。外が寒くなってきたからかな - 名無しさん 2014-10-18 19:50:36  
--今は無人都市(雨) と砂漠がベーシックで選べるからじゃないかな。砂漠と視界の悪いステージではマシはかなり有利。 - 名無しさん 2014-10-21 12:25:57  
-チームの機種バランスがこれなら寒ジムだな、と思ったのに他の汎用機のパイロットが戦車に乗りだした時のガッカリ感が半端ないのは僕だけだろうか? - 名無しさん 2014-10-17 19:02:16  
--場所と状況にによるけど戦車優秀よ。よろけないし最低限の火力あるから味方(or自機)リスポ合わせ待ちの特攻ミリ落としが捗る - 名無しさん 2014-10-17 19:13:42  
-コスト部屋で支援機優先して蹴られた・・・　勝ちに行くならコイツの方が強いのに・・・　コスト250で格闘ほぼ確実にいるのに大佐辺りは好んで支援機出すよねぇ。　そんで格闘機を頼む！出されて汎用が後ろに気を取られてボロボロ崩れだすというお決まりのパターン。　コイツ出しときゃ汎用にもダメージ通るわ格闘は餌だわでいいこと尽くしだってのに - 名無しさん 2014-10-16 22:32:40  
--俺も支援機優先する - 名無しさん 2014-10-16 23:37:49  
---それって立ち回り信用できないから？　それなら仕方ないとしか言えないな・・・　ただ300までは支援が格闘機を頼むってシグナル出すたびに判り切ってた事だろと思う。　何が一番まずいかってこのコスト帯では格闘がそこそこ固くて低コストバズ汎で格闘に一機余計に取られるとジオン汎用が押してくるのが厄介。　それでも支援がジオン汎用バンバン落とせるなら構わないと思うけど、実際格闘に絡まれてそれどころじゃないってのがお決まりのパターン - 名無しさん 2014-10-17 00:05:57  
----まず信用できない。マシ垂れ流すヤツがほとんどだから。それと格闘機に自信があるようだが連邦格闘機メインで乗っててたまにジオン格闘機乗っているが寒ジムを脅威に感じたことはない。足破壊される前にやることやってチームを優勢にしてる。そもそもグレも下格も使わないのがほとんど。ボーナスバルーンだわ。仲間にしたくわないな - 名無しさん 2014-10-17 00:25:15  
-----支援機入れないって限定条件があるけど、その場合は脚壊す必要もなくただグレ↓マシやれば格闘に痛手負わせられるし無敵与えて支援に突っ込まれるとか不安材料もなくなる。　自分で使っててジオン格闘相手すんの辛いなんて思わないし、ラグ改善からグレ格の距離でグレ外す心配もなくなったのもデカい。　野良ならそれで仕方ないけど部隊で立ち回りわかってる味方ならこいつ入れたほうが楽だよ - 名無しさん 2014-10-17 00:36:11  
------蹴られたのだから部隊ではないのでしょ、野良の寒ジムだから信用しないのであって部隊となると話は別。 - 名無しさん 2014-10-17 03:37:58  
-------とりあえず機体ではなくプレイヤーの問題で他人を挑発するような発言はやめといたほうがいいよ - 名無しさん 2014-10-17 19:17:01  
--250.300のこいつは強すぎるからじゃね・・・ - 名無しさん 2014-10-17 01:30:40  
--250ならアクアとか量タンとか使える支援機も多いからな。汎用に陸ジム混ぜてやれば格闘機に対しての火力も十分だろう。 - 名無しさん 2014-10-17 17:24:59  
---300までなら前線維持してもらって後方で火力支援前提の機体がいらないというのが本音。　その中で出せるとしたら肉壁になる量タンかバランサと足速いグレ付きの寒ジムの二択。陸ジムもバランサなしに甘えて後ろでロケラン撃ってグレ投げてるだけの奴が多くてどうも。 - 名無しさん 2014-10-18 14:43:22  
----寒ジムも回避なしにも甘えて後ろでマシ撃ってるやつ多いから変わらんよ。そもそも寒ジム自体が後方支援機体じゃない？肉壁として量タンが選択肢に入るのは分かるが、バランサと足速いグレ持ちという理由で寒ジムが入るのは理解できない。それなら絶対バランサと足速いバズ持ちの夜鹿でしょうに。 - 名無しさん 2014-10-18 17:48:43  
-----コイツが後方支援とかないわー　使ってる奴自身もそういう認識だったら編成に要らないなー　少し前はグレ↓があたりまえって流れだったのに、また最近引き撃ちみたいな話がよく出るのはなぜ？ - 名無しさん 2014-10-18 18:16:58  
------わいに聞かれても知らんがな。グレ下は後方支援でも当たり前でしょ。 - 名無しさん 2014-10-18 21:25:42  
-------後方でグレから格闘には行けんでしょ。　もしかして自衛のためだけにするってこと？　ガンガン前出ていけるよコイツ（もちろん味方も前出てもらわないとダメだけど - 名無しさん 2014-10-18 22:31:44  
--------んー距離を明確にするのは難しいな...。そんな後方じゃないんだ。あくまで汎用のなかでの後方と言えばいいかな。この機体の火力はグレ下からの追撃マシで発揮されると思う。だから下格の時にカットがとんできやすい最前線は、回避して次に繋ぐことが出来ない寒ジムが行く意義は薄いと思っている。 - 名無しさん 2014-10-18 23:59:55  
-----300の理想編成汎用＋格闘で汎用のうちの一機がコイツ。　この編成になった時負けた記憶があまりない - 名無しさん 2014-10-18 21:03:28  
------300は分かる。しかし250なら量タンかアクア1機と夜鹿で固めて火力が足りないなら陸ジムあたりを混ぜたんでいいんじゃないってこと。 - 名無しさん 2014-10-18 21:29:33  
-------この枝の流れ見て300までだと格汎の2色と支汎の2色あるなと気づいたわ。自分は格汎編成で凸するスタイルが好き・多いので火力支援なら最低限の自衛と足の速いコイツの方がやりやすいという印象。逆に支汎編成で誘い気味に戦うならアクアと陸ジムのほうがいいやろうなと感じた。ちなみに3色編成で火力支援なら量タンと寒ジム。 - 名無しさん 2014-10-18 21:42:20  
--ログ見てるとこいつ - 名無しさん 2014-10-19 19:26:43  
---ミス - 名無しさん 2014-10-19 19:27:46  
--コスト部屋でも勝ちに行くならコイツはキックするのは当然 - 名無しさん 2014-10-25 22:00:24  
-最近やたらヘイトが高く感じるのは気のせいではないような気がする・・・　味方がノーハンでも妥協してるせいだとは思うがｗ - 名無しさん 2014-10-16 00:29:49  
-少将１０で崖で膝つきながら延々とマシンガン垂れ流してるのはなんなんだろう・・・。ちょっと敵に寄られたらすぐ支援機よりも後ろ下がるし。味方なんだけどたまにバズでも叩き込みたくなることある。 - 名無しさん 2014-10-15 01:59:24  
--それでこう言うんだ、結果を見てみろよ僕が一位じゃないか！　僕が一番仕事してる！スコア貢献してるし！ - 名無しさん 2014-10-15 04:05:18  
---おまえさん上手く使えてないMS見かけたらいちいち機体板に愚痴書きに来るの？ - 名無しさん 2014-10-15 09:03:03  
----そういう使い方はやめてねってことだろ。 - 名無しさん 2014-10-15 14:53:59  
-----それなら理論的に説明するべき。下品な煽りにしかみえないよ。 - 名無しさん 2014-10-15 18:44:04  
------膝つくのはシールド構えてダメージ減らしてるつもりなんだと思う。　まぁ引き撃ちの派生だよねそれ・・・ - 名無しさん 2014-10-15 19:08:58  
------スルーすればいいだろ、他の奴らはしてるだろ - 名無しさん 2014-10-15 19:16:08  
------どうみても愚痴にも煽りにも見えないんですが - 名無しさん 2014-10-23 06:54:43  
-連邦でやる時いっつもコイツ乗ってたら、いつの間にか普通のバズ汎でもジャンプ使ったりと動きに幅が出来た。　これは意外な副産物ｗ - 名無しさん 2014-10-14 23:06:50  
-同時に倒れた後に起き上がった場合、相手はバズ撃てるのにこっちはグレ撃てないのは気のせい? - 名無しさん 2014-10-14 17:18:29  
--バズの方が切り替え早いとかそういう意味でなく？ - 名無しさん 2014-10-14 19:28:54  
---なるほど。でもこいつのグレって見た目は切替え終わってるのに撃てない状態が長い気がするんだよね。 - 名無しさん 2014-10-16 18:27:47  
--グレ構えた状態で倒れるとすぐ撃てるよ。撃てても相手無敵だろうから意味ないけど - 名無しさん 2014-10-14 23:38:24  
-7レベルから連撃ついてたのか、こいつがサーベル振ってるとこ、なかなか見ないから知らんかった - 名無しさん 2014-10-13 22:50:15  
-今日乗ったら、スナイパーのビームを打ち落としやがった、、ｗｗ - 名無しさん 2014-10-13 21:51:53  
-連撃ついてからは瞬間火力も増して戦術の幅が広がるね - 名無しさん 2014-10-12 17:55:21  
-この機体はよろけとれないんじゃなくてバズ持ってるのに撃たない地雷が多いだけ　　カット手段ならグレなりブースト格闘なりいくらでもあるのに - 名無しさん 2014-10-12 13:38:23  
--距離やタイミングで戦法を忙しく切り替える機体だからセンスが必要だしうまく扱えない人多いのもしゃあない。グフカスとかBD1扱えない人多いのと同じ。 - 名無しさん 2014-10-12 21:26:03  
---完全な専門職でコンバートが難しいバスケのポイントガードみたいなもんかね - 名無しさん 2014-10-14 09:08:04  
-久々に低コストでこいつと組んだけど相変わらずだな。下がってマシ垂れ流し。少将でも組むべきではないな - 名無しさん 2014-10-11 23:38:25  
-ここはもう平和になったのか…そろそろパジム板も消毒されそうだな。でこいつってどの距離で戦えばいいのかな。イベ機用垢で乗ってみたけどグレとか使ってるとマシ使う暇あんまないし、マシ垂れ流しは論外だし… - 名無しさん 2014-10-10 23:13:11  
--グレ↓の後囲まれてなければマシで追い討ち、味方が格闘やらカウンターやらボコってる奴にマシ。　汎用が足りてないならマシ使う機会は確かに減る。　どの距離と言われれば普通の汎用の距離じゃないかと。　バズ↓↓の追い打ち↓をマシに置き換える感じ。　後はヤバそうな時ジャンプしてみたり伏せてみたりで回避ない分どうにかやりくりする感じ。　味方の汎用がきちんとしてればかなりの強さが発揮できるはず - 名無しさん 2014-10-10 23:35:23  
--陸ジムぐらいの距離でマシンガン垂れ流しがお仕事、むしろグレは積極的に使うものではない　　味方が格闘もらったらグレネードでカット、ここでグレを切らしてたらただの地雷扱い　　その場合は最悪ブースト格闘で援護 - 名無しさん 2014-10-12 13:47:54  
---味方の枚数で変わる。　しょっぱなからその立ち位置だと押し込まれるからむしろ普通のバズ汎みたくグレ格狙う。　中距離からマシ垂れ流してる奴と一緒に出ることもあるがこの立ち回りで与ダメ貢献も大抵こっちが取る。　フォローだけじゃなくて枚数有利も作らなきゃ - 名無しさん 2014-10-12 13:58:18  
---その立ち回りなら量キャの方が強い、　サーベルとグレ2発をどう生かすか考えよう - 名無しさん 2014-10-12 14:05:51  
---グレは積極的に使うものでしょ　クイックリロつければガンガン撃てるんだし　よろけ取ったりダウンさせるのはそれだけで、ダメージ増加のチャンス＆味方のダメージを防ぐことになるんだから　味方が格闘もらったらじゃなくてもらう前にグレで止める　これが理想でしょ - 名無しさん 2014-10-12 21:09:20  
----同感 - 名無しさん 2014-10-20 14:25:45  
-乱戦はこいつ苦手だなやっぱり、接敵する前もしくは開幕どれだけアドバンテージが取れるかどうかで決まるな - 名無しさん 2014-10-10 16:25:24  
--乱戦になったら下がってマシを撃ち込むのが効果的かな。味方に当たっても平気なのがマシの最大の利点。味方には嫌われるだろうけど殲滅速度が上がるはず。 - 名無しさん 2014-10-10 17:41:06  
---乱戦でも味方汎用もしっかり仕事してれば、こっちも十分仕事できると思うけどなぁ。　むしろわちゃわちゃしてる方が動きやすいというかマシが活きやすい感もあったり・・・　タイマンが理想的ではあるけどｗ - 名無しさん 2014-10-10 23:10:15  
----汎用機の寒ジムが汎用の仕事をしないのに味方汎用機が仕事をすれば、とか言うのだから嫌われるわな - 名無しさん 2014-10-16 10:23:57  
-----そういう決めつけはよくないぞ。　寒ジムってだけで責任コイツにあるように思うが、普通の編成だろうと仕事できない汎用大勢いるだろ？　そうでなくて普通の立ち回りの汎用がそろってグレ格マシやりゃあ、普通の汎用以上に強くなるのがコイツなのよ。 - 名無しさん 2014-10-17 00:41:08  
-----乱戦になっても味方の汎用が周り見れる人たちなら、グレ格マシと状況に合わせていろいろ器用に火力出せる。　残念な味方の時はグレと格闘で立ち回ることが多くなるから、出来そこないの似非バズ汎で終わる機体。　少将でも引き撃ちよく見るし信用はないだろうけど、まともに使ってる人は同じように感じてると思うんだけど、実際どうなんだろ？ - 名無しさん 2014-10-17 00:52:53  
-初めていい感じに使えたが、こいつ楽しすぎるｗマシの弾速が速いからそれが生きると強いな　グレのためにクイックリロはやっぱり必須かな　一応マシにも恩恵あるし - 名無しさん 2014-10-10 16:20:26  
-この機体はいっそ支援機として扱ったほうが良いですね。支援火力は高く、随伴もしやすい。使う側もその方が気兼ねなく使えますし。 - 名無しさん 2014-10-10 10:50:45  
--デジムとこいつはその認識がいいね。だから支援機が既に複数居るときに出しちゃダメなんだよ - 名無しさん 2014-10-11 09:30:25  
-こいつ使うとき、照準補正どうしてる？照準オンにしたら遠くから撃って当たる？寒ジム使いの方どうしてますか？ - 名無しさん 2014-10-10 03:17:02  
--照準オンにしたらグレネード当たらなくなるじゃん・・・・・ - 名無しさん 2014-10-10 15:36:19  
--ここで補正ONにしたら当たりまくるみたいなの見て試したけど、狙った敵に撃ちこめない（照準内に複数いた場合とか）しグレも感覚違うしで使いづらくてしょうがない。　そもそもグレ↓マシに補正なんていらないし、遠距離のミリ削るくらいなら補正なくても当てられるからする必要ないと思った。 - 名無しさん 2014-10-10 23:05:33  
-山岳の崖で支援機の後ろでマシンガン垂れ流すの止めてくれ、、、いっそ支援機乗ってくれ頼むから。 - 名無しさん 2014-10-09 17:09:08  
--愚痴板が貴方を待っています。 - 名無しさん 2014-10-09 20:45:05  
--この機体はいっそ支援機として扱ったほうが良いですね。支援火力は高く、随伴もしやすい。使う側もその方が気兼ねなく使えますし。 - 名無しさん 2014-10-10 10:50:16  
-こいつでアシスト稼いでる人って凄いと思う - 名無しさん 2014-10-09 16:54:16  
--この機は味方が強いと与ダメとアシストがトップになりやすいよ。 - 名無しさん 2014-10-09 18:03:01  
--グレや下格カットも混ぜて少し無理してくれる献身的なプレイする寒ジムだとスコア中位ぐらいになる。 - 名無しさん 2014-10-10 00:06:09  
---なんか、逆だよな(；・ω・)地雷のが高いスコアで、助けてくれる人のが低いスコアって。 - 名無しさん 2014-10-17 00:12:49  
-少し前は寒ジム好きですみません、グレ格闘で頑張るんで混ぜてくださいって感じだったのだけど、最近味方の汎用があまり前出ない事が多々あり、グレ格闘したくてもカットも期待できない事が増えて、一緒に出撃してくれてるんだって謙虚な気持ちが薄れてきたｗ - 名無しさん 2014-10-09 13:56:57  
-久しぶりにれつ使ってる上手いやつ見たゎ - 名無しさん 2014-10-08 06:55:55  
-今日、支援に乗ってると、ずっと目の前でウロウロする寒ジムさんが・・・護衛してるつもりなんだろうけど邪魔すぎる。 - 嫌寒 2014-10-04 11:18:33  
--ステージにもよるけど支援系は同じようなラインを狙う事が多いからだね。マシは味方いても気にせず撃てるし。護衛のつもりじゃないと思う。お互いに芋ってるとそうなるかな。 - 名無しさん 2014-10-06 19:16:11  
--そして離れていると「あの寒ジムはこっちを見もしないで戦ってた」という。 さらに、それが別段寒ジムに限った話ではないと気付けない。 - 名無しさん 2014-10-09 20:44:10  
---フォローになってないよ。寒ジムに限った話じゃないにしろ、支援の射線を邪魔するのはどっちみちアウトです。まぁ、木主は愚痴板へどうぞとは思うけどね。 - 名無しさん 2014-10-09 20:48:18  
----どっちが先にルームいたかわからんけど、寒ジムいるなら支援機いらないと思う - 名無しさん 2014-10-09 21:25:31  
-----３００制限ならそれでいいんじゃない。 - 名無しさん 2014-10-10 04:44:25  
-ラグ改善アプデ後に結構成功する小ネタ。　カウンター決めたけど周りから狙われてる、どうしよう・・・→ジャンプ→回避成功でおまけに敵同士のFFで安全に退避。　回避のない寒ジムでは有効かと思いますので、寒ジム乗りに一応報告 - 名無しさん 2014-10-03 02:26:07  
--ちなみにFFで敵同士ダウンはさっき起きただけです。　でもバズとかも結構これでよけれるのでジャンプ中にグレ当てて着地下格とか生存率は上がると思います - 名無しさん 2014-10-03 02:28:17  
-コスト部屋だと前に出てグレサーベルやってくれる奴が増えて以前よりは信頼できるようになった。今酷いのは陸ジムやな…あいつらバランサなしに甘えて後ろに引っ込んで忌み嫌われてた頃のコイツみたいな立ち回りしやがる。 - 名無しさん 2014-10-02 16:19:58  
-レベル1部屋でコイツってありなの？　もともとレベル1部屋は連邦有利って感じではあるけど・・・ - 名無しさん 2014-10-02 12:52:20  
--別にルール違反してる訳じゃないしまぁいいんじゃね。 - 名無しさん 2014-10-02 15:45:50  
--武器が本体だしあながち・・・だけど即死するだろうから結局味方の理解と連携が必須 - 名無しさん 2014-10-04 12:49:53  
-ラグ改善後カウンターとられることがほぼなくなった。　全機共通なわけだけど個人的には強化みたいなもんだ - 名無しさん 2014-10-01 23:09:30  
-緊急回避ついたら楽しそうなのに - 名無しさん 2014-09-29 02:11:31  
--確かに欲しいとは思うけど、無きゃ無いで慣れるからなｗ　それに回避がついたら強すぎるって絶対叩かれる。　なくても十分楽しい機体だし - 名無しさん 2014-09-29 02:16:07  
--グレ弾数２発だけど実際これで十分、仮に弾切れになったとしても基本グレ撃ったらブースト下格～ってやるからその間に半分ぐらいリロードしてる　 - 名無しさん 2014-10-02 15:03:59  
---ジャンプ回避失敗してダウンしたら起きるころにはリロード済んでるしね。　クイロも2で十分じゃないかと。　3は微妙だし - 名無しさん 2014-10-02 15:07:29  
-概要の誤解を受けやすいが泣けるけど以前よりは認知されてきたような気はする - 名無しさん 2014-09-29 00:30:44  
--ちょくちょくグレ格闘する寒ジムが増えてきた気はする。　あまり強さが際立って弱くされるのも嫌だなぁ・・・　体感としてはLv7は350くらいの性能はあると思うし、レベル1から連撃ついてコスト＋50くらいとかはどうだろ？ - 名無しさん 2014-09-29 01:53:52  
-こいつのレベル7、どういうカスタム構成が良いんでしょうか？ハンガーは３つとも＋2までなら出来る状態なのですが… - 中佐3 2014-09-28 21:46:53  
--中佐だと+3にできないのか・・・　新フレ２、フレ6421、耐衝撃5、脚部1、ロダ2、射プロ3、格プロ2かな？　フレ6を射プロに変えた方がいい気がするけどスロ空くのが気持ち悪いからｗ　 - 名無しさん 2014-09-28 23:14:11  
-寒ジムも野放しにしすぎだなあ　HPあと2000ぐらい下げたらちょうどいいと思うけど… - 名無しさん 2014-09-28 16:52:08  
--柔らかすぎて前出れなくて地雷機体い逆戻りの予感。　シールド2000削るなら構わないけど - 名無しさん 2014-09-28 18:26:04  
---地雷でいいんだよぉぉォォコイツはァァァァ - 名無しさん 2014-09-30 01:17:04  
--というかフリッツの強化すればいいんじゃないのかな？　MMPグレ2発はゲルググMも持てるから厳しいとして、切り替え速度短縮するとかで。　後はMMPグレの解放階級下げて寒ジム対応に - 名無しさん 2014-09-28 19:43:16  
--調整するとしたらマシの連射速度や集弾とかだろうか - 名無しさん 2014-09-29 00:38:57  
-運用編集ありがとうございます。　これで運用読めば基本的な立ち回りは理解できそう - 名無しさん 2014-09-28 13:19:18  
--下にあった意見と元々の意見を折衷する感じで直してみたんだけど、他に何かあれば言ってくだされ。 - 名無しさん 2014-09-28 21:39:48  
---いえいえ、自分では編集できないしここまでいい感じにまとめてもらってありがたいです。　こっから先は自分で使って磨いてくしかないと思います。 - 名無しさん 2014-09-28 22:53:20  
-近スロあともう一つだけ欲しいわぁ。　したら耐衝54付けれる。　ハンガーレベル9はよ来い - 名無しさん 2014-09-26 22:03:15  
-射撃補正あげてないやつは総じてクソ地雷 - 名無しさん 2014-09-26 02:07:17  
--どの程度振ってるかにもよると思う。　寒ジムに限ってはロダ積んでない奴は信用できん - 名無しさん 2014-09-26 02:12:18  
---耐弾L3とかデタベとかとどちらを選ぶか迷うけどロダL2積むと使い勝手が激変するね。 - 名無しさん 2014-09-26 10:27:16  
----フレに今フルハンしてる子いるんだけどロダ積むとそんなに変わるの？俺は乗ってないからわからないがそうならロダ積むようアドバイスしようかな - 名無しさん 2014-09-26 15:56:00  
-----グレ下マシ追撃の後、少しマシばらまくだけでグレのリロード終わってる感じ。　これがついてないとしばらくマシと格闘でしのがなきゃならん。　だからグレ格闘の立ち回りする人ならロダ付けるし、ついてないと引き撃ちかな？と思う。 - 名無しさん 2014-09-26 21:59:51  
------なるほどサンクス。グレあるかないかで大分使い勝手変わるもんな。まだフルハン終わってないけどロダ付けるようアドバイスしてみるよ。ありがと - 名無しさん 2014-10-02 12:24:40  
------なるほどサンクス。グレあるかないかで大分使い勝手変わるもんな。まだフルハン終わってないけどロダ付けるようアドバイスしてみるよ。ありがと - 名無しさん 2014-10-02 12:24:40  
-300部屋より350部屋の方がドムゲルもいて楽しいな。　300は味方汎用が普通に戦ってくれてたら物足りなくなってきた - 名無しさん 2014-09-25 22:38:01  
-運用してると若干スラが足りなく思えてしまう、ほかのカスパ犠牲にしてまでスラ積むか悩むな…でも積んだら高確率で蹴られるのかなぁ… - 名無しさん 2014-09-25 21:46:34  
--スラ積むなら獅子も付けたいよね。　射プロLv2分落として噴射2かな？ - 名無しさん 2014-09-25 22:40:27  
---なるほどー - 名無しさん 2014-09-26 15:44:49  
-別に寒ジム使ってもいいんだけどさ...俺とか味方が相手からバズ下とかされてけっこうやられてるのに横からずっとバリバリしてるだけ人多くてな。それやればダメージ取れるからって味方犠牲にする使い方も許される機体なんですか?? - 名無しさん 2014-09-25 03:55:51  
--チームが勝てば許されるし、負けたら許されない。そういうシビアな機体。 - 名無しさん 2014-09-25 17:03:50  
---と言うか、地雷とまともなのの差が激しすぎてまともな寒ジムいたら大体勝てるし、地雷だとほぼ勝てないからな。 - 名無しさん 2014-09-27 19:51:43  
--状況によるだろう。グレ切れてるとか、サベ振りに行ったら敵支援の射線に入るとか、敵に囲まれそうな状況で助けるはずの味方ごと自分もやられそうだとか。本当に横で撃ってるだけなのか、自分がそういう場面しか見てないのか、色眼鏡で見てないかとかを良く考えてみるといい。 - 名無しさん 2014-09-28 11:11:31  
---色眼鏡抜きでもマシ撃ちしかしない人は多いと思うよ。本当に上手い人ならわざわざいいところを探すようなことしなくても、グレサベ使って前線の援護してくれるからね。 - 名無しさん 2014-09-29 01:58:35  
-大尉で出てくるレベル6の火力同階級じゃ鬼だなｗ　サブ垢でイフ改レベル3ちょいハンガー出したのにあっという間に溶けたｗ　サブ垢無課金貫いてたけど課金するか迷うわ - 名無しさん 2014-09-24 00:49:04  
--シュナイドやナハトもおいしくておいしくて。ラムちゃんは油断してるとタックルコンボで死ぬけどｗ - 名無しさん 2014-09-24 18:09:49  
---ただ、一方でこいついないと中階級やコスト200～300は連邦不利が凄いんだよね。汎鹿がやたら強いので少し改善されたけど、まだジオンの方が強い。でも連邦機強化して前線崩されにくくしちゃうとこいつのマシで一気にバランス崩れそうなので、現状連邦不利とは言い難い。だけど、寒ジムは正直地雷も多くて役に立たないから前線崩されて負けが多い印象。火力の強さに目がくらんでまともな運用できないのが多いくらいなら、正直もうこいつ弱体化して代わりにジム改とジムコマ強化してくれた方が連邦のためにはいい気がする。 - 名無しさん 2014-09-25 15:48:22  
----今の仕様になったとき同コスト帯だと強すぎてすぐ弱体化されるなと思ってたけど、使いこなせてない人多くてうまいことバランス取れているなと思った。 - 名無しさん 2014-09-25 16:30:25  
----ジョークはよせ、連邦不利は200までだ。250からシュポシュポミサイル糞火力のアクアや歩兵並みの復帰速度のLA、300部屋最強格闘機夜鹿Ⅱまでいるだろ - 名無しさん 2014-10-02 01:52:47  
-使ってもいい、指きりしてくれ！指きりが分からないなら調べてくれ・・・ - 名無しさん 2014-09-24 00:02:01  
--寒ジム専用マシンガンは指切りしなくてもほとんどバラケないよ。 - 名無しさん 2014-09-24 12:03:10  
---火力がかなり変わってくる。　ダウン追撃でするしないじゃ全然違う - 名無しさん 2014-09-24 12:09:53  
----そう? 検証した? イメージだけじゃない? - 名無しさん 2014-09-24 12:42:36  
-----ウサギ使って指切りするしないで火力違うのと一緒。　撃つ弾数が違うんだから火力もそれだけ上がるのは当然なんだけど？ - 名無しさん 2014-09-24 14:24:46  
------350発 /分の寒ジム専用マシンガンでも本当にそうなる? 試しに全弾撃ち切るまでの時間を計ればすぐわかるはずだから計ってみるよ。 - 名無しさん 2014-09-24 16:57:54  
-------分３５０クラスのマシだと正直しなくてもいいと思う。ちょい違うけどグフカスで昔試したときはフルオートで撃ったほうがよかった - 名無しさん 2014-09-24 17:27:17  
--------実際やってちがうってわかってるのに・・・　弾出る速度が全然違う。　きちんとすれば射プロの代わりにフレーム積んでも火力が保てる。　過去ログにもこのやり取りあったぞ - 名無しさん 2014-09-24 18:11:30  
---------過去ログ見てみた。立ち止まって指切りに集中できれば指切りの方がダメ上がるみたいだ。そんな状況で戦えればだけど。 - 名無しさん 2014-09-24 18:59:00  
----------別に立ち止まる必要はないでしょｗ　演習なんかで指切り感覚身につけて。　今積んでる射プロ枠が他に使えるって考えたらしないと損 - 名無しさん 2014-09-24 19:09:11  
-----------物理的にできるかどうかは重要じゃないと思うよ。実戦で、指切りに少しでも意識が取られるより押しっぱなしで他に意識を向けた方が良いか。もちろん無意識に指切りできるレベルに達していればその方が良いと思う。 - 名無しさん 2014-09-25 17:01:28  
------------今より強くなることがわかってるのに練習しないとかもったいない。　慣れてくればマシ撃つとき無意識ではないにしても指切りは出来るようになってるよ。　リミッター解除するんだ！ｗ - 名無しさん 2014-09-25 22:04:26  
------------どうしてもうまくいかないなら余裕がありそうなら指切り、ないなら押しっぱなしでよくね？基本ダメージ稼ぎたい時ってグレ下からの追撃時だろうからそういう時は指切りできるでしょ。そのうち、指切りになれたら常にできるように心がけたらいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-09-25 22:14:38  
-------------バトオペの指切りっておかしいからな、他ゲーだったら間違いなくバグ。指切りはレティの広がりを抑えるもんであって連射性能がフルオートより上がるとかバグだろと - 名無しさん 2014-09-25 22:38:16  
--------------その辺どうなんだろね？　しゃがキャンは修正、乗り降りリロードも修正くらったけど、指切り修正されるなら指切り込みで火力考えてる兎とかまた強さ変わってくるだろうし。　一応テクニックだと思って使ってるけど、修正きたらやだなぁ - 名無しさん 2014-09-27 21:15:54  
----------普通に動きながらでも指切りできるよ、別に難しいテクでもない - 名無しさん 2014-09-24 21:24:41  
--使ってもいいとか調べろとかなにを上から目線で言っているかしらんが、wikiなんだから理論的に解説するなりデータを参照したりして説明するべきなんじゃね - 名無しさん 2014-09-24 19:01:03  
-これだけ言われていても頑なに嫌われ運用を変えない奴いるな - 名無しさん 2014-09-23 17:28:11  
--上手い人はバズ汎用に追従してきて、下でこけた相手をゴリゴリ削ったり、自分からグレ→下でゴリゴリ削ってくるんだよね。遠くから撃ってくるようなのは後回しにしておけば前線が押し負けることもないから楽に戦える。 - 名無しさん 2014-09-24 00:07:44  
-改めて機体運用読んで結論までみると、そう使うんじゃないよって思うんだけど・・・ - 名無しさん 2014-09-23 12:01:05  
--だいたい合ってると思うが連撃がないってのと、グレが当てにくいってのは違うな。 - 名無しさん 2014-09-23 13:50:15  
---こいつが強さ発揮するのは積極的にグレ格闘振って味方のとったダウンに対してマシ追撃が基本。　中距離推奨は無視されて前線崩される。まぁ編成にも多少左右されるが、基本運用はこれだと思うぞ - 名無しさん 2014-09-24 00:52:06  
----「ただしグレネードで動きを止めている間や連携時のよろけ継続のためには積極的に振っていこう。」って書いてますぜ。 - 名無しさん 2014-09-24 16:10:43  
--ならお前さんが書けばいい。誰も書かないから渋々演習場で機体運用して使用感を調べて書いてたりするんだからな。 - 名無しさん 2014-09-24 12:16:20  
---編集できないもんで、すまん。　この運用だとよく言われる嫌われる寒ジムになりそうでさ - 名無しさん 2014-09-24 12:29:44  
----とりあえずどういう点を編集すればよいか書いてみてはどうでしょうか。自分はこんなもんだと思うけど。あえて言えばバズ汎のように自分から距離をつめていくのではなく、敵を待ち構えて蜂の巣にしてHP的に有利な状況にしてからロケ→サベの接近戦に持ち込む機体である、みたいなのを追加したほうがわかりやすいかなってくらい - 名無しさん 2014-09-24 17:43:55  
--運用の上から1番目と2番目でこの機体のことが集約されているように思える。 - 名無しさん 2014-09-24 18:44:32  
---結論の中距離推奨ってのが俺の使い方とは違うな。　汎用と同ラインで戦ってる。　状況で中距離にも変えるが基本最前線にいる。　それでほぼ勝ててるから問題あると思ってないんだが、異質なのか？ - 名無しさん 2014-09-24 19:15:20  
----俺もぶっ放せるだけマシ撃って距離つまったらバズ陣と連携してる。まあ編集した人も同一じゃないだろうし参考にできる点を拾えればそれでいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-09-24 19:33:46  
----回避がなく、追撃が一発入魂型じゃないかから常に最前線いるなら普通の回避持ち汎用でいい気がする - 名無しさん 2014-09-24 23:45:08  
-----回避もないと厳しいってのもわかるけど、味方も前出てるんならハメ殺されるって事もないよ。　コスト350までならこの立ち回りで行ける。　格闘で追い討ちかけなくてもいいっていうのは十分な強みだしね。　あとアプデ後お願いジャンプ回避が成功すること多くなったｗ - 名無しさん 2014-09-25 00:09:09  
-コイツよく使ってる人のID覚えてしまった。　ジオンで出ると予想通りで格闘使うの避けてしまうが、味方の格闘機に教えることをしないのは一応の礼儀と思ってるｗ　自分もしょっちゅう使うから気を付けて使用機体ばらけた方がいいんだろうか？ - 名無しさん 2014-09-21 23:22:18  
--そんな事考えずに好きな機体だけ乗ってればいいと思う。 - 名無しさん 2014-09-23 18:48:29  
-なんでこいつのグレ二発なわけ？ただでさえマシンガンばら撒いてりゃ与だめアシとれるお手軽機体なのに一発でも充分すぎるわ - 名無しさん 2014-09-19 05:52:19  
--逆になんで他は二発じゃないんだ？マシンガンばらまくだけじゃただのお荷物だろうに - ベジ 2014-09-19 18:04:38  
---マシ専用機という個性を与えられているとか。ザクBが寒マシ級持ったらだれも寒ジム使わなくなりそうだし。 - 名無しさん 2014-09-19 18:09:20  
--嫌われ者は嫌われる程、強化が来るんですよｗ - 名無しさん 2014-09-22 18:11:20  
-バランサー持ってるのか　サーベル構えてる寒ジムほとんど見たことないけど - 名無しさん 2014-09-18 03:30:55  
--クイブが欲しいなと思う瞬間が結構あることに気づいた、高台にいる支援機守る為に - 名無しさん 2014-09-22 22:37:50  
-どうみてもコスト以上の性能をもってるよコイツ。ただその性能が嫌われる方に伸びてるだけで、他の機体じゃまね出来ないレベルになってる。他のマシンガンのグレも同じにすれば良いのに - 名無しさん 2014-09-18 01:00:21  
-味方を盾にして常に引き打ちしてる姿みてると連邦で一緒にやりたいとおもえなくなってしまった。強いとは思うんだけどね… - 名無しさん 2014-09-17 10:47:06  
--こいつにボロボロ落とされてるジオン汎用は互いに味方盾にしてこいつから逃げ回ってるよｗ - 名無しさん 2014-09-17 22:48:07  
-皆さんペイントどうしてます？ちなみに私は濃いオレンジと薄めのオレンジです。見た目でのヘイトを上げて、味方のヘイトを少しでも軽減しようとしてます。 - 名無しさん 2014-09-16 22:35:07  
--胴体赤で他は白、と別パターンで青と白 - 名無しさん 2014-09-17 09:30:59  
--そうですよね。敵を翻弄するのが役目なので、私もさっそく全身真っ赤にペイントしました。結構敵がビビって、攻撃してこなかったけど。それじゃダメじゃん！！ - 名無しさん 2014-09-17 21:52:20  
-ちょっとした疑問なんだが、コイツとデザクってどっちが強いんだろう？　お互い回避は持たず、歩き撃ち出来て追撃が実弾とやること似てる気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2014-09-14 01:37:59  
--運用はかなり異なるから比較対象間違ってね？デザクは武装豊富だけど基本はバズ汎だし。 - 名無しさん 2014-09-15 22:08:45  
-曹長終わってる　中継の取り方も知らんらしい　結局毎回自分が取るんだけど　さっき拠点から一番近い中継取らなかったからバズーカ君、支援機君達がぼこぼこ死に始めたよ - 名無しさん 2014-09-14 01:02:05  
--まずはマップの基本から覚えてもらわないと - 名無しさん 2014-09-14 01:03:04  
---ん・・・？寒ジム視点で話してるんかね？格闘いるなら格闘が中継取るのが理想だし、バズが１～２機とかなら、そいつは前線維持をして他の機体が取るのもアリだと思うよ。曹長だからそんなレベルの話でもないんだろうけどね。まぁ、どちらにしろ言ってる内容はただの愚痴だから、今度からは愚痴板で言いなね。 - 名無しさん 2014-09-14 01:23:03  
--本垢が曹長なのか？　サブ垢が曹長なんだったら経験者が交ぜてもらってるだけありがたいしごめんなさいくらいの謙虚さでやらないと・・・　その階級だと散開してバラバラの展開もあるし立ち回りに文句言うレベルでもないと思うけど、本垢で曹長ならまぁ早く上がってくることだよね - 名無しさん 2014-09-14 01:29:00  
-300部屋の連邦こいつだけでよくね？ - 名無しさん 2014-09-13 15:59:51  
--１機は保険で格闘欲しいかな？　まともに使う人がそろえば支援もなんてことないけど - 名無しさん 2014-09-13 22:34:12  
-砂漠コスト制限無しLV1限定でブルパップ使うな言われたが逆に少将10にもなってバズーカLV7なんて使うバカがまだいたんだな　相手BDマシンガンとアレックスのマシンガンでジオンは足止めバカのせいでボロ負け　山岳や無人都市じゃないんだからそろそろバズーカで近づく前に削られるてこと理解してほしいね - 名無しさん 2014-09-12 21:44:54  
--えーと・・・今の話に寒ジムって出てきてた？ - 名無しさん 2014-09-12 22:19:35  
--アクトの話なんだろうけど、キミがマシンガン大好きってことだけはわかった - 名無しさん 2014-09-13 12:32:52  
--…ん？寒冷地仕様じゃないね…アクトは知らんがな… - 名無しさん 2014-09-13 15:03:05  
--なぜ寒ジムの板で文句言ってるの？ - 名無しさん 2014-09-15 01:41:44  
-コスト部屋推奨機体だよね^ ^ - 名無しさん 2014-09-11 21:15:20  
-この前ジオン側で奪って使ったけど、なんかすごく使いにくかった…連邦の人は使い込んでるから強い人いるの？ - 名無しさん 2014-09-11 13:13:09  
--知らんがな - 名無しさん 2014-09-12 22:30:11  
--最初はなんだこれ？ってすぐ乗るのやめた。使い方分からないと、使えない機体だと思う。ポジション取りが命でしょ。気づかれないように、攻撃されにくいように、横や上から削っていくのが基本。確かに奪っても、扱いにくいかも？ - 名無しさん 2014-09-16 10:01:33  
-Lv1完成したので使ってみようと思ってるんだけど運用をまとめると、①支援機のように自分からは前に出ず迎え撃つ感じで削る。グレネードも撃てるときに撃っておく。②敵の接近とグレネードの再装填にあわせてバズ汎用と同じように近接戦闘に移行する。③状況に応じてマシサーベルで味方と連携もしくはグレネードの再装填までマシでけん制しつつ距離をとる。みたいな感じでいいのかな - 名無しさん 2014-09-10 17:48:11  
--レベル1完成した時点の階級なら普通に突っ込んでっても問題ないけど、それは俺がサブ垢だったからかもしれない。　グレ普通に当てれるんならほかの汎用と同ラインで戦って、ロダ積めないからリロード中は少し下がってみたり、HP少なくて周りに余裕があれば少し引いて援護射撃に回ったりかな？　自分一人生き残ったところで何とかできる機体でもないし、命大事によりガンガン行こうぜの方がいいと思うよ。　開幕はマシで適当に牽制と削り、近接に移ればグレ↓からのマシ追撃、リロード中は味方の様子見つつマシかサーベルかの選択で。 - 名無しさん 2014-09-10 18:14:27  
--FFするので支援機とは同じラインにならないように、主戦場に対して必ず横か上からのポジション取りを。敵が近づいてきたら、迷わず回避して距離をとる。仲間が格闘機にやられそうだったら、グレネード。もしくはスラスターで近づいて、サーベルかタックル - 名無しさん 2014-09-16 10:06:22  
-コスト300でアクアジムと組ませると汎用があっさり溶けて面白い - 名無しさん 2014-09-08 17:09:07  
-無制限でこいつみると上手いのかなと思う - 名無しさん 2014-09-07 02:50:05  
--地雷やなと思う - 名無しさん 2014-09-07 17:33:37  
-砂漠のマシンガン好きが言う　砂漠の別ルートはジオン側だけがブーストで行けるところがあるが、実は連邦側の別ルートも内側からも外側からもブーストで行けるのだ。そして砂漠には滑り台がある(寝ころびながらでも滑れる場所) - 名無しさん 2014-09-06 23:55:24  
--自分は最近砂漠だと連邦ゲー過ぎて逆につまらないかな - 名無しさん 2014-09-12 15:59:46  
-５人部隊ブルパップに集団で襲われたら最後一瞬で足砕ける　エースになって倒しまくってなかったら負けてた - 名無しさん 2014-09-06 23:28:47  
-集団によるマシンガンの恐ろしさ - 名無しさん 2014-09-06 23:25:23  
-P解放まだー？ - 名無しさん 2014-09-06 12:50:52  
--ただでさえ問題の多い立ち回りを生むコイツがP開放なんかされたら・・・　もの好きだけにとどめておいた方がいい気がするｗ - 名無しさん 2014-09-06 14:18:28  
--売れてるうちはしないでしょ。コスト戦ではよく見かける機体だし。 - 名無しさん 2014-09-06 21:53:12  
-壁になりたくないからＢＲ機体にかえたらジム寒ぬけるむぬけるwww - 名無しさん 2014-09-04 23:51:53  
-他の機体でも基本だと思うんだけど、グレ＞下挌のあとブーキャンする前にマシ切り替えだよ！　敵の寒ジムでマシ追撃が遅くてずっと気になってた - 名無しさん 2014-09-04 21:28:36  
-サーベルあるよな… - 名無しさん 2014-09-03 03:24:12  
-7解放当時連撃いらないって言われてたけど、いざこれに慣れてくると250部屋とかで連撃ないと物足りなくなる　敵がタックルした後とか回避狩りした時、連撃までセットで決めると爽快なんだよなぁ - 名無しさん 2014-09-03 00:24:33  
-昔とは比べ物にならないほど使いやすくなった。なのに評価は昔とあまり変わっていない。なんだかなー・・・ - 名無しさん 2014-09-02 12:45:27  
--いやいや、昔よりははるかに評価されてる。以前はデメリットしかない機体だったけど今はピーキーで使いこなせると面白い機体。 - 名無しさん 2014-09-05 00:44:39  
-買おうかと思っております。やはりなれが必要ですか、、、確か自分、一等兵です。 - 4480 2014-09-01 12:35:39  
--始めたばかり？　まず最初は普通の汎用でバズ下挌の基本に慣れて、そこからコイツに手を出した方がいいかと。 - 名無しさん 2014-09-01 13:13:12  
---慣れるも何も最初は汎用最弱　ジムLV2使うなよって思う　そんなもん使うならまずジムキャノン覚えてから乗ってくれ - 名無しさん 2014-09-06 23:35:22  
----そんなんから入ると、引き撃ちグレマシの半端な使い方にしか育たんだろ。　バズ格闘のコンボに慣れて、回避の有用性覚えて、格闘で間合いや押し引き理解して下手に支援かじると下がり癖がつくから、初期からやってすべてかじってきてるならいざしらず支援の立ち回りは覚えなくてもいい気がする。 - 名無しさん 2014-09-07 13:56:44  
-----最初はキャノンだけでいいんだよ　同じ汎用のザクSがEZ８に勝てると思うか？ジオンの敗因は完全にザクS　勝つことが目的なら初心者は支援だけでいい　しかも初期でうまいやつはほぼサブ　うまいやつなんていないんだし環境的に覚えられる状況にない　お前ら全員二等兵でまず最初に何を覚えてた？バズーカ→サーベル？違うだろ？最初にそんなもん覚えなくてもちゃんと育ったろ？　テクニック覚えるのは中尉とかになってからでいい　格闘使った、でも汎用狙ってるこれでは話にならんからな　まず覚えるのは支援が汎用に強いとか、マシンガンが意外に支援機に強いとかそういうこと　中尉は課金も多いしうまいやつも増えて、相手の動きを自然にまねることが出来るようになってる　サッカーで言えばなんとなくルールを覚えてもらって次にスタミナつけるようなもん　いきなり難しいテクニック、理論覚えろやれ言われても無理　そういうのは戦場の中で真似して覚えるものそうやって力つけてきた　育たないって言うが少将クラスでマシンガンしか使わないやつなんているか？そんなやつ見たことない　少将になるまでに使えるようになってくれりゃそれで問題ない - 名無しさん 2014-09-10 02:27:03  
------黒字の人とは違うが支援から入るのがリスク高いのは事実だよ。少将までマシだけでってのはさすがに少ないだろうけど、少将になってほぼマシ汎用・BR汎用・支援くらいしか使ったことないって人は案外多い。一度楽に稼げることを覚えたら他の機体になかなか乗れなくなるんだよ。低階級から一緒にやってるフレがいて、実際に見てきてるからよくわかる。うまいやつが増える前に格闘とバズ汎用の視点も養っておいた方がいいのは間違いないよ。 - 名無しさん 2014-09-10 02:53:07  
-------そんなやつ見たことない　初期で汎用使うとか素人のすること(マシンガンは別だがね)撃破数の稼ぎ時に汎用使うとか終わってる　撃破数20000と撃破アシスト数6000で何の勲章がもらえるのか忘れたのか？さっさと低階級でマシンガン使うから意味がある　バズーカ効率悪すぎ - 名無しさん 2014-09-12 21:32:38  
--------WIKI見てるだけでも時々いるんだけどね。実際ここの過去ログで一時期荒らしてた人とかもそんな人だったし、撃破数稼ぎに汎用を使えとか言ってないよ。楽に稼げる方法をはじめに覚えちゃうと癖になって偏るって話でしょ。 - 名無しさん 2014-09-15 02:15:44  
-----バズーカから入ると自信過剰なアホに育つ　充分マシンガンを覚えてからじゃないとな - 名無しさん 2014-09-12 21:53:03  
------上二つはバズーカに恨みでもあるのか？ｗ　勲章だって先頭に必要なもんでもないのに何をそんなにムキになってんだ？ｗ　グレ格の前にバズ格の練習はした方がいいし回避持ってない格闘で立ち回りや押し引き学んだ方がいいだろ。　オフゲーでもないのに開発Pのために個人のスコア重視して引き撃ち覚える方が迷惑だわ - 名無しさん 2014-09-12 22:10:30  
-------最初に何を覚えるかの話なのに「初期で汎用使うとか素人のすること」なんてサブ垢前提の話始めるような人だぞ・・・。まともに相手をするだけ時間の無駄でしょ。こういう手合いはほんとにどうしようもないな。 - 名無しさん 2014-09-12 22:33:00  
-------人の話聞いてないよな？例えばザク重装、初期でこいつを使い続けたからってうまくなれんの？練習相手がしょぼいのにうまくなるわけないだろ　普通はマゼラトップ砲と三連ミサイルポッドこれを組み合わせて使うんだが初期の段階で初心者が使い続けたからってこの組み合わせに気付くと思うか？お手本となる階級のやつらが出て来るまで育つわけ無いの　　覚えるのは後でも出来るだろうに　そんなに覚えたきゃ演習場行けばいい　あんなざこ機体初期でがばがば使ってくる方がよっぽど迷惑負けの原因なわけ　そんなもん覚える暇あったら真っ先にルール覚えろと言いたい　その個人スコアが勝ちに貢献してるんだけど？初期のマシンガンが強いことも知らんのか　少将10to - 名無しさん 2014-09-14 01:34:53  
--------少将10と1000回戦い続けたやつと中尉1000回戦い続けたやつどっちが成長出来ると思うよ　後から覚えても成長に差が出るとは思えん - 名無しさん 2014-09-14 01:39:26  
---------まあこれは例えだから　二等兵～中尉辺りまでのざこ共と戦っても伸びないと言いたかったんだが - 名無しさん 2014-09-14 01:48:47  
----------現在一等兵の木主さんに対するそれが結論って辺りにいろいろ問題があるんだけどね。正直サブ垢で初心者狩とかしてる奴が言っていい言葉じゃないと思うんだ。 - 名無しさん 2014-09-15 21:07:06  
--------その組み合わせコンボ覚えるだけでどんだけ時間かかんだよｗ　物覚え悪すぎだろｗ　支援機コンボなんて見てすぐ真似できるだろーが。　格闘や汎用の立ち回りはそうはいかねーんだよ。　最初からやってて損な事なんてねーし、初期の階級で個人スコア重視してチームに貢献とかへ理屈にしかなんねーし、それなら味方が切られそうな時に手助けしなきゃ！って気づいてその練習してた方がずっとチームのためになる。　味方の攻撃に合わせてバズ撃って味方もよろけりゃまずいと気づき、そこでよろけないマシを合わせたり、レーダー見て他に気を配ったりと場数踏んで身につけなきゃいけないことは他にもある。　チュートリアルでハメ技覚えてそればっかやってるアホとなんも変わんねー - 名無しさん 2014-09-14 01:51:47  
---------勝手に熱くなってるが、議論の対象の初心者はこんなとこ読んでないだろうと思うんだ　落ち着こうな - 名無しさん 2014-09-14 02:04:23  
----------この木の木主は一等兵だそうだ・・・。とりあえずまず落ち着いて話の流れ読んでから注意しようね。 - 名無しさん 2014-09-15 21:12:28  
---------それ出来るやついないのが現状　立ち回り？簡単すぎて話にならん　ザクSLV1　５人対EZ8LV1　5人どっちが勝つでしょう　ジオンはあほだからザクSで挑みたがる勝てるわけないのに - 名無しさん 2014-09-14 02:11:37  
----------二等兵9がコスト150のMSに乗ったのと軍曹10がコスト225を比べてる時点であんたの頭がどうかしてると言う結論になるんだけど・・・。ほんとに頭大丈夫？ - 名無しさん 2014-09-15 21:19:00  
---------初心者はな支援機コンボ出来ないんだよ　それどころかねっころがってんだよ？ - 名無しさん 2014-09-14 02:14:18  
----------いくらなんでも下見すぎでない？ｗ　曲がりなりにもwiki見に来る人がそのレベルで止まってるわけないと思うんだけど。　格ゲーの難しいコンボみたくテクニック要求されるレベルのものでもなく、真似れば即できることだと思うんだけど - 名無しさん 2014-09-14 02:22:46  
-----------ザクSでEZ8に毎回勝てるってなら文句たれてないわ　初心者は他のことで頭いっぱいになって真似出来ないの　免許持ってる？タコメーターだのここでハンドル切れだの初期の段階じゃ情報量多くて頭に入らないの　免許取って５年、１０年経ったら余裕出てきて新しいことが簡単に覚えられるの　わかった？ - 名無しさん 2014-09-14 02:42:51  
------------ザクSの3か4でEZ8の1なら毎回は無理でも普通に勝てるでしょｗさっきからLV1同士で比べてみたり、免許の話持ち出して来たり、言い負かされそうになって話をそらそうとして必死すぎるのが笑えるんですけどｗｗｗ。あと車の免許取る時なんて教習所レベルのことくらいなら簡単に覚えられたし、5年10年たたないときちんと運転できないとかありえないｗ - 名無しさん 2014-09-15 21:25:03  
-------------車の件でわかるだろ？　コイツは残念な奴なんだよ・・・　そのくらい出来るやつは出来るってのに、自分中心に出来る出来ないを考えるくせに他人は見下すという、自分しか見えてないタイプ。　荒らすつもりで書いてるんならまだ救いはあるが真面目に議論するつもりで書いてるんなら残念すぎる思考回路 - 名無しさん 2014-09-15 21:39:59  
-----------少将無制限部屋で実際戦場走り回ってるのはなんだ？ザクSやEZ8だと思うか？実際にはアクトザクみたいな早い機体が走り回ってるんだぞ　少将でザクSなんて使おうもんなら蹴られるか負けだわ　立ち回りとかそれこそ低階級で無駄な初心者同士の練習にしかならん - 名無しさん 2014-09-14 04:20:31  
------------無駄じゃないだろ。最初はみんな初心者同士なんだから。副垢で狩りやって自分が強いと勘違いした挙句の果てがこれとかあきれ果てるよ。 - 名無しさん 2014-09-15 21:29:44  
-----------この手の決めつけ理論タイプが寒ジム板には定期的に沸くんで放置が一番ですよ。 - 名無しさん 2014-09-15 02:21:20  
---------初心者は状況さえ把握出来ないんだよ　味方の状況さえ開いてない　サブでやってみろよわかるから - 名無しさん 2014-09-14 02:19:35  
---------伍長で少尉ルーム入ってLV1のマシンガンで４つ☆アシストもすべてトップのお手本さえ見せてもまだザクSLV4使いたがるアホだぞこいつらは　初心者にとって情報量多い内は手本なんてスルーなんだよ　頭に入らないの - 名無しさん 2014-09-14 02:29:31  
----------独りよがりの副垢にマシで自分のスコア優先の戦いされて負担押し付けられて、その挙句にバカにされてる少尉さんがお気の毒・・・。尉官相手に地雷の見本見せてアホ呼ばわりとか・・・。こんなのがいるから汎マシ全部が地雷扱いされるんだよね・・・。悪いんだけど、少尉クラスの初心者相手に4つ☆とったのが自慢になると思ってる時点で問題外だよ・・・。まあ、あなたがここまで色々大事なことをスルーしてきて地雷になっちゃったってのは理解したよ。 - 名無しさん 2014-09-16 02:34:30  
--機体に対してもそうだけど、バトオペっていうゲーム自体にかなりの慣れが必要な機体だよ、本当のポテンシャルを引き出すには、とは言うものの一等兵とかならとりあえず好きな機体を色々使ってみればいいんじゃない？それで様々な機体の得手不得手を知っていく事が重要、～～を専門にとかってのは視野を狭めるだけだから - 名無しさん 2014-09-02 10:30:23  
--こいつ独特のクセとしては、①膠着戦での削りがお仕事　②グレネードはカットや回避狩り限定で使う　③中距離（バズ→格闘をもらわない距離）を常に維持　　　操作難易度ではなく押し引きが難しい機体だと思います。あと味方が寒ジムの立ち回りに合わせてくれないと意味ないから普通のバズ汎用のが安定するかと - 名無しさん 2014-09-04 17:09:32  
---それだとただの芋じゃないか？中～近距離でグレ→下格→マシで削るって運用の方がいいと思う。グレをメインに使わないって事は味方の負担すごいし、それで勝てない時に味方が合わせてくれないせいにするのはどうかと思うんだが。 - 名無しさん 2014-09-07 22:12:39  
---グレをこうやって絞ってくれる寒ジムは倒しやすいよな。普段ばら撒いてるだけだから。プレッシャーかければさくっと倒せる。 - 名無しさん 2014-09-08 13:44:28  
----嫌な寒ジムは３００近い距離から平気でグレ撃ち込んできてそのままマシ乱射で削られて距離が詰まる頃にはリロードされててグレコンボしてくるわな - 名無しさん 2014-09-08 14:06:15  
-----というかそれが基本運用のはずなのにしない奴が多いのはどういうことなんだｗ - 名無しさん 2014-09-09 09:58:16  
------運用方法が固まってくるのはなれと理解も必要なんじゃない？　俺は最初面白そうな機体だなと思って使い始めたが、ここで言われるグレ↓メインに前に出るって立ち回りが固まったのはしばらく使ってからだったし、最初はグレマシメインの中距離メインでサーベルは振れる時に振るってくらいだった。 - 名無しさん 2014-09-09 10:16:45  
------お前の階級が低いだけ　少将クラスになればそんなやつ見かけなくなる - 名無しさん 2014-09-10 01:11:17  
-------少将でもコスト部屋だと芋多いけどね。まあ上手い人もいないわけではないってとこかな。無制限じゃ寒ジム自体ほとんど見かけないし。まあそれはそれとして時間帯とかでも違うだろうし、一方的に決めつけて喧嘩売るのはよくないんじゃないかと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-09-11 01:19:42  
---地雷寒ジムはここにいたのか。 - 名無しさん 2014-09-09 00:52:44  
----問題は地雷運用を大真面目に語る人が普通にいるって事なんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-09-09 12:40:58  
--汎用格闘支援のうちどれか二つのタイプには慣れていないと扱いづらいMS。解説にもあるけど低コスト機だけど玄人仕様なので当分は陸ジムや陸ガンで慣れたほうがいいかな。 - 名無しさん 2014-09-05 00:29:30  
---脚が遅いのでそのどちらかなら陸ジムで慣れてから乗り換える方が良いかも。 - 名無しさん 2014-09-05 16:34:14  
---陸ガンやザクSみたいなバランサー搭載汎用機とジムザクキャノンに慣れておくと寒ジムの長所と短所を理解しやすいってのはあるな - 名無しさん 2014-09-07 07:57:03  
-ミリ削りが仕事とか言ってる奴がちらほら居るけど、そんなの仕事でも何でも無くただの横取りでしょ。美味しいとこどりしておきながらまるで働いたかのような顔をしている奴を見ると、wiki民でこの始末ならそこらに居る寒ジム乗りは相当レベル低いと予想せざるを得ないな。 - 名無しさん 2014-09-01 04:53:29  
--ミリ削りが効率よく出来るというだけでそれだけやるとはいってないんだが。エリアに入った敵のHPを継続的に削る能力はマップと編成を選べば有用だろう？ - 名無しさん 2014-09-01 04:59:44  
--横取り？ミリの奴は敵前線の一番深いとこにいるでしょ？特に支援機なんかはミリで後方にいても普通に支援射撃できるからそういう機体を落とす事が出来る能力は有用だと思うんだけど？ - 名無しさん 2014-09-01 05:01:37  
--ジオンは全体的に足が速いからね～。ミリになったのを逃してしまったり、ミリになったのにやられちゃうのよりずっと良いと思うよ。 - 名無しさん 2014-09-01 10:48:18  
--ミリ削り「が」と「も」では認識にかなり差がありそうだとは思う。　効率考えれば射程内のミリはコイツが処理するのがベストでしょ。　バルカンで落とせそうなら近くの人が落とすべきとは思うけど - 名無しさん 2014-09-01 11:09:31  
--ミリほったらかしにして痛い目をみたことが結構あるので、寒ジムでも誰でもいいから早めに落としてほしいですね。 - 名無しさん 2014-09-02 03:02:34  
--ミリのケンプやアクトを後回しにしてると味方機に結構なダメージが蓄積されるから、こいつでさっさと落とすのが正解。 - 名無しさん 2014-09-02 03:10:31  
--低階級の子はこういうこと言う - 名無しさん 2014-09-03 05:09:03  
--自分の事しか考えられない横取りって発想になるんだろうね、全体を見ればミリをさっさと処分して枚数有利を作るのは当たり前だし高コスト機ならリスポに時間もかかるから効果的なんだよね。勝ちたいなら横取りとかって発想はやめた方がいいと思う。 - 名無しさん 2014-09-04 03:36:19  
---って言い訳しながら後ろや高台でマシしか撃たない奴のなんと多いことか・・・。ミリ削りしかしない奴らは要らないよ。ミリ削り「も」できるなら歓迎だけど、そういう人は「ミリ削りが仕事」とは言わないと思うんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-09-05 00:15:46  
----高台ってのはどうかと思うけど、後方はその方が効果的だから。離れている方が相手の横方向の動きに対して照準をずらす量が少なくなるので、マシだとより多くのダメージを与えられる。 - 名無しさん 2014-09-05 16:40:43  
-----かといってヘイトを味方に押し付けるのもどうかと思う。不確定に垂れ流すよりグレ↓から確実に削りに行った方が効果的だしヘイトも分散するし敵枚数も減る。　チーム全体で考えてその時の状況で立ち回らないと嫌われたままだよ - 名無しさん 2014-09-05 23:55:29  
--横取りって、協力じゃないのか？バズーカの威力が無さすぎるから取りこぼしてるっての。寝ころんでる機体撃ち落とすのにバズーカ＋サーベルでどんくらい時間がかかってるか。マシンガンの方が効率良いから試しにやってみな - 名無しさん 2014-09-07 00:16:36  
---それなら支援機でいいや。量キャの方がマシしか撃たないミリ削りしかしない芋寒ジムよりはるかにいいなぁ。協力って言うなら前でてグレとサーベル使ってくれ。それができないならどんな言い訳してもただの芋だとしか思えませんね。 - 名無しさん 2014-09-08 19:55:46  
--お前のようなやつは５人のブルパップ部隊に一瞬でやられてしまえ - 名無しさん 2014-09-07 00:41:42  
--ミリ削りの捉え方間違ってないか？簡潔に言うと、ミリ残しを落とすことじゃなくて、ガリガリ敵のHPを削っていくことだぞ？ - 名無しさん 2014-09-09 07:45:29  
---横取りとか言ってるし木主も反論してる人も多分「ミリの奴にとどめを刺す」って意味で使ってるね。 - 名無しさん 2014-09-09 12:43:22  
---ついでに言うとこのwikiの用語集も「ミリの奴にとどめを刺す」って意味だと説明してるね。捉え方間違ってるとか言ってるけど、「敵のHPを削る」って意味だといってるのは1人しかいないようだね。 - 名無しさん 2014-09-09 22:11:47  
-初めて敵でグレ格闘使う寒ジムと出会った。　脚がガリガリ削られてるのがわかって同じ寒ジム使い通してヤバいと思いかなり粘着したせい？で、その寒ジムの戦果が上がらず複雑な思いをした。 - 名無しさん 2014-09-01 03:01:40  
-サブ垢で完成したからグレ下マシの恐ろしさを新兵に叩き込んでやる！ - 名無しさん 2014-08-31 23:57:00  
-味方に負担多いから汎用マシ乗るなら与ダメかアシトップくらいは取らんといる意味無い・・・最近与ダメ取れてない寒ジム多すぎｨ - 名無しさん 2014-08-30 18:55:35  
--経験から言わせてもらえば、グレ＞格闘メインに立ち回ると与ダメ取るかは半々といったところ。　アシはかなり伸びる（両軍合わせてほぼダントツ）のは確実なんだけど、味方のカットや連携に左右される。　グレでフォローした後、他にもフォローが必要な状況が多くてサーベル振る機会が多いと与ダメ取るのが難しい。　マシ撃つ機会が多いかどうかに左右される感じ - 名無しさん 2014-08-31 00:43:33  
---ケツのほうでマシだけたれながしてりゃそりゃ与ダメ確実なんだけどね　実際にはそんな使い方する機体じゃないしグレ＞下でガンガンこかして追い討ちマシでダメをとってく中衛機体だもの　前に出てサーベル振ればそれだけ被弾も増えるしどうしても脆いから落ちちゃうしね　毎回トップというわけにもいかないかな - 名無しさん 2014-08-31 19:25:53  
-部屋一つ潰してしまったwww - 名無しさん 2014-08-30 15:38:32  
-グレの弾速がもう少し速かったらいいのになぁ - 名無しさん 2014-08-29 16:59:39  
--バズ感覚で使っていけるし、グレの弾速に不満持ったことはないな。　弾速気にする遠距離で使うこともあまりないしな - 名無しさん 2014-08-29 22:46:53  
-ここ見て好きで使ってる人たちがグレ格闘からのマシ追撃をメインに立ち回ってればそれをやられたジオン側の人もこいつ使うとき真似するだろうし、きちんとした立ち回りを広めていければいいと思う。　運用さえまともなら少なくともコスト戦では主力になるはず。　無制限では支援機必須だと思うが、コスト戦では支援機よりコイツ入れる方が安定する - 名無しさん 2014-08-28 21:32:56  
--全面的に賛成だな。まともな運用するとコスト300では本気で強いよね。 - 名無しさん 2014-08-28 23:34:45  
--コスト300なら、寒ジム×2　ジムコマ×3でいいと思う。全員ヨロケ兵装・高バラ持ちというのも強み。 - 名無しさん 2014-08-30 10:37:55  
---きっちり格闘を織り交ぜてくれるという前提ならアリだな。現状地雷かどうか見分けつかない野良では厳しい編成だからフレ・部隊用ではあるが・・・ - 名無しさん 2014-08-31 00:15:49  
---確かに低コストになるほどジオンは格闘でゴリ押し戦法になりがちだから寒ジムの方が支援機より対応力高くはあるな。 - 名無しさん 2014-08-31 11:52:15  
-照準補正をONにしている人たちへ…照準補正は細身の機体かつ速度200越えたら効果は薄くなる。アクトには絶望的に当たらないので注意。 - 名無しさん 2014-08-28 12:43:27  
-見た目が好きだし、マシンガン専門は珍しいので楽しみにしていたのですがもうすぐ曹長なのにまだ完成しません。これはきっとバトオペの神様が乗るなと言っているのでしょうね。orz - 名無しさん 2014-08-27 17:49:01  
-強い寒ジム乗りは強いし弱いのは弱い。この機体はその差が極端なだけ。連ジ合わせてもっともピーキーな機体（運用が）。 - 名無しさん 2014-08-27 06:30:43  
-いやこいつちゃんとグレ→下格→マシ使えば小将10でも使えるよ！編成に1機くらいならあまり負担にならない　ただ装甲や強化フレームは忘れずにね - 名無しさん 2014-08-25 16:52:35  
--バス→格闘が飽きてきたからすごく使いたい。たまにネタ部屋で使うとかなり楽しい。味方の方、ごめんなさい。 - 名無しさん 2014-08-25 23:13:26  
---コイツネタ部屋で許される？　 - 名無しさん 2014-08-25 23:54:49  
----ネタでは洒落にならないくらいの火力… - 名無しさん 2014-08-26 18:31:48  
-----ネタ部屋でアクト、プルパップの方がヤバい。 - 名無しさん 2014-08-28 07:09:25  
--カンスト少将の無制限部屋で常にエースになってるのがいた。悔しいから2回戦ったけど２回とも負けたわ。うまい重キャやキャ２の援護にまわられるとかなりやっかい。 - 名無しさん 2014-08-27 06:21:49  
---いや、上手いそいつらがいたら寒ジムに限らずジオンに勝ち目なんかないぞ・・・。 - 名無しさん 2014-08-27 15:08:51  
-アレックスに並ぶハイエナ・地雷専用機。 - 名無しさん 2014-08-24 15:28:14  
--マシンガンがメインだから基本的にミリ削りになる。ミリ削り=ハイエナなのかな？ - 名無しさん 2014-08-24 23:12:18  
---たぶん、もう少しで倒せたのに他機に倒された～と思われるのがハイエナ。そう思う人はチームとってどちらが有利かなんて考えない。 - 名無しさん 2014-08-25 18:08:37  
---ミリ削り「しかしない」のはさすがに問題あるな。グレとかサーベルは使ってくれよ？敵が煙吹くまで何もしない、前に出ないってのは地雷だし、それで「アシスト分味方の得点がお得」とかほざいてる奴が結構いるから気を付けてな。 - 名無しさん 2014-08-25 23:21:24  
---階級にもよりますが、佐官・将官部屋で低コストだから押され始めたら高コスト機の盾になるくらいの覚悟は持って使って欲しい。ミリ削りは敵の枚数が減るんだしありだと思うが芋ではダメだと思います。 - 名無しさん 2014-08-26 10:55:31  
----すごい戦い方。盾になれるかな？途中で降りて歩兵で嫌がらせかな？それともそのくらいの覚悟でって事かな - 名無しさん 2014-08-27 05:44:11  
-----実はシールドの耐久値が高いから、更にシールド補強材をガン積みしてくれって意味じゃない? - 名無しさん 2014-08-27 13:01:43  
------その考え方はなかった。今度やってみよ！！ありがとうございます - 名無しさん 2014-08-29 20:44:26  
-汎用マシって出しにくいから敬遠してたんだけど最近すごい乗りたくなってきたんだよなぁ 階級曹長10なんだけど普通に出しても大丈夫かな？ - 名無しさん 2014-08-23 21:36:25  
--曹長10ならレベル3？　そのクラスなら全然問題ない。　尉官辺りまでその時点の最高レベルと武器積んでれば十分。　ガンダムＬｖ１出すより強いはず。　芋マシにさえならなければ・・・ - 名無しさん 2014-08-23 23:51:14  
---なるほど！ 今まで素ガンばっか乗ってたけど寒ジムも出してみるかな ありがとナス！！ - 名無しさん 2014-08-24 04:37:17  
-最近はなかなか足を壊せないんだけど脚部２のカスパをつけてる人が多くなってきたからですかね？ - 名無しさん 2014-08-23 00:40:19  
--俺がデタベ積んでないってのもあるかもだけど、元々脚ポキはそんなにできなかった。　同じ使い方でもサブ垢の尉官辺りまでは頻発してたけど。　補正ダメージいじられてるとかあるんだろうか？ - 名無しさん 2014-08-23 15:17:23  
---デタベ２個積んでもなかなか折れない。そこそこ当てているんだけどね… - 名無しさん 2014-08-23 18:43:55  
----こればっかりは相手側のダメージゲージ見れないと何とも・・・　中距離の打ち合いは下手に足元狙わずダウン奪った敵には足に集中ってくらいでいいんじゃないかな？　デタベ積むカスパってどんなもの？　クイロとフレームで余裕がないけどクイロ外すの？ - 名無しさん 2014-08-23 18:59:25  
-----ネタ部屋で遊ぶためのカスパなんでクイロつけてませんでした。 - 名無しさん 2014-08-24 23:09:18  
----脚折れる前に倒しちゃうからじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-25 18:04:07  
--武器局部補正1.2倍　勲章で本体8％つくとやっぱ難しい(本体ＨＰとの差が約0.12)しグレ(局部補正1.0高威力)も当てるから折る前にしんじゃいやすいから　　かなー？ - 名無しさん 2014-08-25 22:28:32  
-ヘイトが集まると緊急回避がないから溶けるしかといって仲間にヘイトが行くとカットしづらい　　運用難すぎんよー - 名無しさん 2014-08-22 22:17:34  
-勲章やっぱ獅子も付けた方がいいのかなぁ？　お願いサーベルがカウンターとられることが結構あって近距離以外安定しないのだけど・・・　少し横に回り込むようなことせずまっすぐ斬りに行った方がいいのかな？　予定されてるラグ改善で悩みは消えるかもしんないけど - 名無しさん 2014-08-22 21:46:02  
--ラグ改善で変わるのはお互いの見え方の差を減らすよってことだから、そもそも間に合ってないものは普通にカウンターとられるだけ。 - 名無しさん 2014-08-23 11:14:20  
---見え方の差が減れば、その間に合わない場合にサーベル振る事が減るのでは？ - 名無しさん 2014-08-23 11:19:25  
--サーベル構えたまま敵の横すり抜けるといいよ。少し有利な状況をあえて捨てて絶大なメリットを得ないとね。 - 名無しさん 2014-08-24 02:34:53  
-たのむから使いこなしてないやつは練習部屋いってくれ 後ろでマシ撃ってるだけの地雷邪魔すぎる - 名無しさん 2014-08-22 18:11:11  
-正直コスト300でもコマのほうが良い こいつの地雷率はんぱない 少将帯でも地雷ばっかだわ - 名無しさん 2014-08-22 18:03:34  
-ミリの敵をちょうどこいつに奪われるってのがよくある - 名無しさん 2014-08-20 11:58:38  
--ミリ掃除もコイツのお仕事ですから・・・　威力高い攻撃は元気な敵に使って下され - 名無しさん 2014-08-20 13:42:43  
---わざわざ遠くから寄ってこなくていいんだよ、乱戦の方に行けと - 名無しさん 2014-08-20 13:50:32  
----このレス見てもわかるけど、基本コイツのイメージって遠くからチュンチュン撃ってるって事なんだなぁ。　俺は乱戦参加してるし、観測持ちいてマシンガンで落とせそうなのいたらさっさと処理してグレサーベル振ってんだけどねぇ。　ミリに群がるバズ汎といい、乗り手によるとしか言えんか - 名無しさん 2014-08-20 15:33:01  
-----グレ使おうがサーベルふろうがいらない、、って思うのは俺だけか？ - 名無しさん 2014-08-21 11:31:41  
------そこまでいらないと思うなら抜ければいいじゃんｗ　まぁ否定する前に自分で使ってみてそこから結論出すのが一番だと思うけどね。　サブ垢作って乗ってみ？ - 名無しさん 2014-08-21 13:17:15  
-------自分は抜けてます、そして自分も開発して使った結果の考えっす、やっぱり前線が薄くなるから仲間への負担を使ってて感じたし、ハイエナ的な撃破も嬉しくないし、使うなら本当に部屋や編成を考慮してほしいんだ、部屋崩壊にもなりかねないから - 名無しさん 2014-08-22 02:05:16  
--------前線薄くなるって引き撃ちしかしてないの？　普通の汎用みたく前出てグレ↓すれば薄くはならんよ。　3色編成には向かないが2色編成なら一機は入れるべきと思ってる。同コスト帯限定だけどね - 名無しさん 2014-08-22 12:50:36  
---------グレ使ったってバズ汎の真似事ができるってだけで普通のバズ汎と比べたらどうがんばっても前線は薄くなるよ - 名無しさん 2014-08-22 13:36:28  
----------撃破速くなるから結果的に枚数有利は生まれると思うんだがなぁ。　半分は言い過ぎかもしれんが一度のコンボでかなり削れるし、バズだって発射間隔の即撃ちなんてしてないでしょ。　ロダ積めば十分抑えられるよ。　サーベルもあるんだし。　回避がない分一機で複数相手に耐えるってのが出来ないから、そういう意味では味方に左右されるが、そういう状況になるって事は味方もサッカーしてたりで残念なことが多い。 - 名無しさん 2014-08-22 13:49:52  
-----------まあでも、味方の汎バズがダメだとどうにもならないという面はある。汎バズ同志だとなあなあで相手強かったね～で済まされるところが戦犯と扱われる。 - 名無しさん 2014-08-22 16:43:22  
---------前に出ないとも引きうちしてるともかいてないが？前に出てもBZ汎と寒ジムとじゃぁ偉い違いでしょ、火力盛りなら体力少ないし緊急ないし、フレ盛りすれば火力無くて微妙やし、単純に寒ジム入れるなら普通にBZ汎が良いってことっしょ - 名無しさん 2014-08-23 00:20:24  
----------そのコメント読む限り、グレ↓後の指切りマシの火力をわかってないとしか思えん。　バズ↓↓に比べて火力も出るし、ロダつけてジャンプしてればグレの復帰も気にならんよ。　味方のバズ↓見てマシで合わせたりと思ってる以上に可能性はあると思うが、無理強いはしないが好んで使ってる人に無しというのもやめてくれないかな？ - 名無しさん 2014-08-23 00:53:25  
-----------火力上げてロダ積むってことは前に出れないでしょ。ダメージレースに関しては可能性があるとしても、よろけ＆ダウン数のレースにはグレ下があってもBZ汎ほど貢献できない。だから前線のBz汎がそのうち押し負けてそのまま崩される。元々ダメージ効率でジオンに劣る連邦は手数＆下格での疑似枚数有利で何とか凌ぎつつ支援の火力に頼るしかないんだよ。連邦汎用に求められるのは火力より前線構築能力が大きいんだよ。そんな連邦には寒ジムは馴染まないんだと思う。だから似たようなスタイルのアレックスも避けられがちでしょ？長々とごめんね - 名無しさん 2014-08-23 04:30:33  
------------追記、あまりほかのMSの話出したくないけど例えとして出すね。アレックス以外にも、いいOH率とCTしてるのにWD砂が乗りずらい雰囲気だったのはなぜ？対して火力ないのに安くて手数が多いって理由で陸ガン、ジム頭が物凄い信頼度を得たのは？いい操作性してても陸ガンに比べて火力を求めたEz８がボロクソ言われてるのは？主人公機（）とか言われてたのにリスが短くなった途端素ガンがめちゃくちゃ増えてるのは？そういうの考えると皆が求める（人によっては押し付けてると思う人もいるけど）連邦汎用像が分かるよね。それを踏まえて寒ジムの立ち位置を考えてみて。 - 名無しさん 2014-08-23 05:01:43  
-------------想定してるものが違う気がする。　レベル7フルハンのカスパ（HP15400対衝160射補104格補69ロダ2）これで十分前出れるし、指切りすれば火力も十分確保できる。　これで前出てカットやリンチに合いまくるなら突出しすぎてるか味方がカットできないサッカー軍団なだけ。　コスト300枠でコイツ出さないのはもったいない。　火力出すのに指切り必須だから、それが出来ないなら乗るべきじゃないと思うけど。 - 名無しさん 2014-08-23 10:59:53  
--------------もちろん部屋人数の半分はバズ持ちがいてこそだとは思うよ。　個人的には2色編成で、支援枠に入れるのが一番相性いいと思ってる - 名無しさん 2014-08-23 11:08:23  
--------------コスト部屋の話か。なら格闘枠削れば寒ジムも全然ありだと思うよ。てっきりケンプアクトうようよ無制限での話かと思ったよ。 - 名無しさん 2014-08-24 02:27:14  
------Exactly（そのとおりでございます） - 名無しさん 2014-08-21 15:50:19  
------無制限ではいらないけど、コスト部屋で中身がまともなら一機はいてほしいかな - 名無しさん 2014-08-21 18:43:18  
--その方が効率的に敵を減らせる気がするのだけど、チームにとってのデメリットは何でしょうか？ - 名無しさん 2014-08-21 13:18:50  
---チームとしての連携よりも、自分のスコアの方が気になる残念な方なんだろう。 - 名無しさん 2014-08-21 18:56:18  
----後ろの方や物陰や高台から煙吹いてる敵に向けてマシばらまくばかりで目障りだからじゃない？ - 名無しさん 2014-08-21 22:14:02  
-----それでチームが勝てるならいいじゃないの - 名無しさん 2014-08-21 22:28:58  
------ミリ残り相手に延々とサッカーやられるよりも、寒ジムに迅速に処理して貰った方が有難いって意味ね - 名無しさん 2014-08-21 22:29:55  
-------前に出ないのが一人いたらなかなか勝てないだろうし、少なくともありがたいとは思わないね・・・。前に出てグレとサーベル使う奴はハイエナな印象は薄いしな。正直、こいつ乗っててアシストより撃破の方がいつも多いようなら立ち回り見直した方がいいですよ。 - 名無しさん 2014-08-22 21:11:02  
--------おれは寒ジムなんて乗らないから知らんがな。フレの寒ジム乗りにはいつも格闘機からの護衛してもらっておせわになってますよ。砂BR当てた後のミリ残りを迅速に処理してくれるし、格闘機の足も壊してくれるから有難い。 - 名無しさん 2014-08-23 04:51:45  
---------フレ同士の話持ち込んでどうするんだ・・・。そんなこと言ってたらほとんどのMSは強いし信頼できて地雷なんかいないってことになるんだがｗつまり野良じゃ話にならんほど寒ジムはゴミばかりって事を言いたいのか？ - 名無しさん 2014-08-23 23:38:54  
----------野良地雷前提じゃ運用議論できないでしょ？野良でまともなPSもってる前提で議論してるんじゃないの？まともなPSもってれば、ミリ削りとダメージソースとの切替は出来るでしょ。ミリしか狙わないし支援の護衛もしない乗り手がいるってんならそれは地雷だからどんな機体に乗っても弱いよ。 - 名無しさん 2014-08-27 06:27:21  
-----------ここの木は「寒ジムはハイエナばかり」って話題だろ？だからまともに戦うやつならハイエナと思われないし、ハイエナしかしてないと思われるような戦い方ばっかりしてるなら「ミリ削り倒して枚数有利にしてる」なんて言い訳する前に立ち回りちょっと見直したらって話をしたわけ。そうしたら「フレの寒ジム」の話を持ち出した奴が居たので、フレの話してどうするんだって注意したんだよ。そもそも「寒ジムが強いか弱いか」の話じゃなくて、「ハイエナばかりと思われるような立ち回りはどうなのか？」の話題でな。上の方では、ミリ削りだけしても結果的に敵減らしてるんだからそれでいいって意見があるんで、それに対して反論してるんだ。あなたが地雷だって言ってる運用の是非を話してるんのであって、ここでは普通に戦う寒ジムが前提の話ではないんです。 - 名無しさん 2014-08-28 21:05:18  
---①貴重なバズ汎用がいなくなる②よろけを容易に取る手段がないから、格闘機を止められない　この2点。66で汎用が4体以上、その内の1体がこいつならまだやってもいいかなとは思ってる。少なくとも3～5でこいつに割く枠はないよ。 - 名無しさん 2014-08-22 14:18:08  
----ミリの敵を奪われるという事に関する議論のはずだけど？ - 名無しさん 2014-08-22 16:38:39  
----議論の前提も調べずに脇道にそれる素人さんかな？ - 名無しさん 2014-08-23 04:52:46  
--がんばってエイムしてバズ当てるより、ミリ処理が楽な機体に任せた方がいい。ミリの敵に砂のBR当てるとか勿体ない。 - 名無しさん 2014-08-21 18:55:06  
--視点を変えて見てみるんだ「敵が1機減ったぞ、ナイス！」　勝てばいいじゃないスコアしか見れない人って撃破中で周り見えてない事多いよ。 - 名無しさん 2014-08-22 07:04:11  
---いや、敵が煙吹くまで何もしないのとかマジでいらないから。ちゃんと前でて足止めと削りもした上で弱ってる奴のトドメもさすならいいんだけど、「ミリの処理で敵を減らしてる」とか言い訳する奴は大概芋ってるよ・・・。そして芋が上から目線で「撃破厨」「周りみてない」って平気で言うから寒ジム＝地雷って言われてるんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-08-28 23:18:09  
-可能性はある機体だよな。低コストで高火力・バランサー・優秀なグレと機体性能的にはおかしいんだけど…。これらすべてをいかそうとなると本当に難しい。緊急回避が無いのに前線で常にマシをばら蒔きながら突っ込んできそうな敵にはグレ格闘叩き込んだりしなきゃいけない。それが出来るNTなら無制限でも通用するよ！ - 名無しさん 2014-08-20 01:05:51  
--少将部屋だとその動きしないと地雷扱いされるから1戦やると疲労感やばい。 - 名無しさん 2014-08-20 01:12:11  
--さすがに無制限で出されるとルームブレイカ―になるんですが、ただコスト300戦だと寒ジムさんいないと明らかに勝率悪いんですよねぇ。やっぱりなんだかんだ言われてもマシ汎の削り能力は高いですね。 - 名無しさん 2014-08-22 22:36:41  
-つかえね - 名無しさん 2014-08-19 13:01:33  
-２５０、３００では火力としてありがたい機体だが無制限はヤメテ！！ - 名無しさん 2014-08-18 17:00:06  
-コイツツヨイナー - 名無しさん 2014-08-18 14:25:28  
-この機体で活躍できた時は皆のおかげだ！ありがとう！の通信を打つようにしてる - 名無しさん 2014-08-18 02:29:04  
-どの板でも議論はあるけど、いつまで経っても両陣営が争い続けてるのはここだけだよね。そろそろお互いに落とし所を見つけようぜ - 名無しさん 2014-08-16 22:54:27  
--両陣営とは？　必要不必要か？　引き撃ち射撃メインとグレ下挌メインの立ち回り？　 - 名無しさん 2014-08-17 02:05:39  
---ここで争ってるのは火力カスパの芋寒ジムばっかりだから不必要、グレ・下使って強いから必要っていうまったくかみ合わない論争ばかり。話は平行ですらない。ねじれの位置で話の次元がまったく別。 - 名無しさん 2014-08-17 14:38:13  
--随分マトモになってると思うけど？今までは寒ジムは無条件で無いって言われてたのが、実際使ってみてグレの切り替えも早いしマシの火力も尋常じゃない、緊急回避が無いこと以外かなり優秀な機体だと大体の人がわかってきてる、ただ機体ページを愚痴板と勘違いしてる奴がいつまでたってもその事を理解できずぐちぐち言うから争ってるように見えるだけ - 名無しさん 2014-08-17 09:59:35  
---いつまでも理解できない人がというか、結局引き撃ちしかしない奴の方が多いからなぁ。そして未だに火力積で前に出ると死ぬから後ろでマシ垂れ流しって運用を主張してる奴もいるし、どうにもならんでしょ。ただ、相変わらず愚痴だらけではあるけど、「無条件で寒ジムはない」って言う意見は減って、「カットしろ」「前に出ろ」「芋は要らない」っていう風に変わってきてはいるからまともにはなってきてるね。 - 名無しさん 2014-08-17 13:36:08  
----引き撃ちが多いというが、地雷の動きが分かりやすいだけでしょ。汎バズだってカンスト少将でも野良なら7割が戦況見えてない。サッカーしかしない。得手不得手理解してない。そんな地雷ばっかりだぜ。中身のスキル判別するのに分かりやすい分、寒ジムの方がマシかもしれないｗ - 名無しさん 2014-08-17 14:44:29  
-----確かにそれはあるかも。バズだと引き撃ち気味の奴でも多少は前に出てくるけど、こいつの場合は平気で後ろの高台の上で足止めてマシばらまいてるからな。バズの芋よりこいつの芋の方がはるかに目につくし癇に障る。ただこいつの場合、中身がそれで自分は上手いと思い込んでたりするのがどうにもな。 - 名無しさん 2014-08-17 21:54:11  
----大佐部屋になるとアクト・ケンプが居る事が多いから非常に助かってる、勿論バズと前線上げてくれる使い方ですけどね。 - 名無しさん 2014-08-17 18:29:11  
-----この理論前にも同じ奴いたな。マシばら撒いてるだけでけん制になんてなるかよ。ショットガン・バズで足止められてフルコン食らうの目に見えてるわ。足速いからグレがあたりにくいんだよ。寒ジムはアクト・ケンプは苦手な部類だろ・・・。 - 名無しさん 2014-08-17 21:13:05  
------そもそも無制限で出さないから対峙することはないんだけど、無制限で出して部屋埋まるの？　たまに演習で当たることはあるけど先に当ててしまえば何とかなるだけでケンプアクト相手は辛いんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-08-17 21:22:42  
-------埋まるよ。その場合、回りのメンバは上手いか下手か両極端だけども。寒ジムみて逃げていく奴らはむしろ歓迎。MSだけで判断してる奴らは並以下のスキルしかもってない事は間違いない。格闘が多くなってる現状、汎バズよりも格闘機に強い寒ジム - 名無しさん 2014-08-19 13:11:59  
--------今ジオン格闘冬の時代真っただ中だと思うんだけど・・・　そんな俺もジオン7割、格闘メインで少将まであがったけど、今は格闘出すの厳しい。　現状重キャ・キャノンⅡの方が安定して強いかと・・・　勝敗にあまりこだわらない部屋での無制限ならどうか知んないけど、昇格かかったガチ部屋でこいつ入ってきたら、寒ジム愛用する俺でも抜ける - 名無しさん 2014-08-19 14:28:11  
--------いやいや、そりゃMSで判断もするでしょ？そういう人のほうが多いと思うけど、本当に彼らは並以外のプレイスキルなのかな？それと、寒ジムが汎バズよりも格闘機に強いという主張の根拠は？ - 名無しさん 2014-08-19 21:53:39  
--------MSだけで判断してる人たちとは一緒にプレイ出来てないのによくわかるね。コスト制限とか無制限とかの問題はあるにしろ、寒ジムが認められつつあるのに中身のせいで今一つ評価されないのを気付いてほしい。 - 名無しさん 2014-08-20 20:17:29  
----まあ基本的に前線で撃ちあう機体じゃないから引き撃ちも大事なんだが、それだけで充分だと勘違いしてる人は多いかもね。せっかくのバランサーなんだから死角からのグレコンボや敵とかち合った味方へのフォローとか使いようはあると思うんだけどね。高性能グレやシールドを飾りにしている人も多くてもったいない。 - ベジ 2014-08-18 02:29:30  
-----「引き撃ちは仕方ないよ、だって前に出たら確実に落とされる腕だし」と遭遇したら、期待しないで戦おう！邪魔しなきゃいいよくらいな気持ちで - 名無しさん 2014-08-19 01:14:52  
-----「前に出てグレで足止めする！近寄りつつMGで脚部破壊する！」と遭遇したら本物。基本的にコスト安いくせに火力いいから落とされるのは怖くない - 名無しさん 2014-08-19 01:19:54  
-MMPグレも強化してくれ。ただでさえマシが優秀なくせに切り替え弾数良すぎるんだよ。コスト300じゃ強過ぎる。 - 名無しさん 2014-08-16 15:43:29  
-寒ジム乗りって、自分が支援やバス汎の時、寒ジムと出撃した事あるの？マシだけだと味方への負担が多いのわからないのかな？いつまでたってもサーベル振らないのが多いんですが。 - 名無しさん 2014-08-16 13:36:07  
--デジム「ほんっと寒ジムは味方の負担も考えないでマシ垂れ流すだけで腹立つよな！俺みたいにバンバン敵のことダウンさせて枚数有利つくらないとダメだよな！寒ジムは地雷ばっかでほんと困るわ～」 - 名無しさん 2014-08-16 14:52:13  
---ゾゴック「ほんっと俺達を見習ってほしぃわ」 - 名無しさん 2014-08-16 15:29:54  
--ここは…俺の距離だ! - 名無しさん 2014-08-16 18:20:51  
-今まで自分でも酷評だったが、コスト300部屋で使ってみて考えが変わった。あくまでもコスト300部屋のみの使用だけど、コイツの間合いを守って戦ったら連邦が連戦連勝だった。勿論成績は66で常に上位。 - 名無しさん 2014-08-16 12:31:40  
-指切り出来ない脚部狙えないやつがこれ乗ると凄いよね尊敬するよ - 名無しさん 2014-08-16 12:26:19  
-中途半端に1機出すぐらいなら2機以上出して十字砲火したほうがマシンガンのエグさが出るような気がする。66限定だけど - 名無しさん 2014-08-16 11:42:31  
-連撃いらないかなぁと思っていたが、コスト250なんかで出たりすると案外不自由なことに気づく。　つい癖でN下やろうとして下が出なくて焦ったり・・・ｗ - 名無しさん 2014-08-15 22:04:37  
-支援機で格闘機相手にした際、せっかくよろけ取ったのに、後ろでこいつがマシンガンパラパラしてたw。おかげで堕とされましたよ。 - 中尉 2014-08-15 20:10:52  
--それだけで占めるなら愚痴版へGo！　俺のとったよろけにグレ合わせて下格入れてくれならここで合ってるけどね - 名無しさん 2014-08-15 21:06:56  
-寒ｼﾞﾑ「後ろは任せて前に行け…俺はﾏｼﾝｶﾞﾝ後ろで打ってるから」 - 名無しさん 2014-08-15 16:58:02  
--寒ｼﾞﾑ「ここは…俺の距離だ」 - 名無しさん 2014-08-15 17:05:01  
---寒ｼﾞﾑ「しまった前に出過ぎた…汎用にからまれた助けてくれ。」 - 名無しさん 2014-08-15 19:19:33  
----寒ジム「支援はまかせろ…安全な場所からマシンガンで支援する」 - 名無しさん 2014-08-15 19:26:23  
-----味方「・・・・・・・・・。」 - 名無しさん 2014-08-16 02:08:14  
-コイツ２機いてA「編成見えてんの？被せんなよ」B「被せた方が強いですぜ！」味方全員「うわ、（Bが）味方への負担考えてない……」になったｗ - 名無しさん 2014-08-14 23:37:03  
--まずコイツ自体がいらない。 - 名無しさん 2014-08-15 19:20:18  
---バズ↓グレ↓と同じような使い方するならこいつ入れたほうが強い。　↓↓を↓マシに変えるだけでカットのリスクも減らせるし、味方格闘とかち合う危険も減る上撃破も速くなる。　コイツ自体いらないという人にはわからんかもしれんけど - 名無しさん 2014-08-15 21:11:33  
-前線機体がダウンとられて敵２機以上に囲まれてても足止めしてくれない・・・　死んだ頃にマシンガンで敵を削り殺しても、味方死んでるしこいつのスコア稼ぎにしかならない - 名無しさん 2014-08-14 18:52:40  
-こいつ使ってカットしない奴は何だろうなと思うわ、ややつかい手によっては評価されつつあるのにとりあえず味方が格闘くらいそうなら止めろ - 名無しさん 2014-08-14 12:53:39  
-芋ってもいいから格闘機の処理してくれ - 支援機 2014-08-13 23:37:11  
-削除
-艦じむって凄く人気あるよね。今度アニメ化するらしーじゃん！ - 名無しさん 2014-08-13 21:03:45  
-批判してる人多いけど使ったことあんのかとふと思った。癖は強いがいい機体だぞ？よろけとる武装が限られてたり味方の支援が必要なのは他の機体に対しても言えること、工夫すれば下手なバズ汎より強い。まあマシ垂れ流ししかいないのが問題だが演習でもいって使ってみれば考え方変わるのではと思う。 - ベジ 2014-08-13 11:31:02  
--寒ジムが汎バズより強いという意見はもっとも。ただ強いというのはダメージやスコアを稼げるという意味であり、仲間との連携は難しい。なので、寒ジムの問題点は仲間に過度な負担をかけてしまうことであり、弱いという批判自体はあまりされていないよ。寒ジムの経験に関する質問をするのなら、「使ったことがあるのか」ではなく「仲間に寒ジムを使われたことがあるのか」が適当。 - 名無しさん 2014-08-13 11:45:34  
---うーん、汎バズがバズ下下やるのと、グレ下マシとダメージはこちらが勝ってる。　バズとグレの弾数の違いで仲間のカットにグレリロード中と欠点もある。　だけど支援枠格闘枠としても考えられるコイツは使い方次第だと思うんだよね。　負担というけれど、支援を落としてくれない格闘も負担であるわけで、乗り手に左右されるとしか言えないような？ - 名無しさん 2014-08-13 14:17:40  
----問題は、こいつを使う乗り手のほぼ9割が芋ってとこでな・・・。乗り手に左右されるのはみんな一緒なんだが、酷い乗り手が他の機体と比べて圧倒的に多いんだ。下手な乗り手でも芋ってればスコアが出せる、でも味方の負担が凄まじい、なのに、乗り手は自分がうまいと勘違いする。だからこいつは地雷扱いされるんだよ。今はさすがにいなくなったみたいだが、以前は後ろで伏せてマシ撃つ戦い方を勧めてくる自称エースなんてのすらいたんだぜ・・・。 - 名無しさん 2014-08-13 23:17:08  
---仲間に使った人がいたかっていうのはもっともだと思う。ただ使った人の練度によって印象がガラッと変わると思うんだ。だから批判する前に自分で使ってみてより良い運用の仕方を考えてみて欲しいと言いたかった。たぶんいうほど過度な負担にならないやり方もあるはず。 - ベジ 2014-08-14 03:34:15  
----もう既に、「前に出てグレとサーベル主体で戦ってマシで追撃する」って戦い方ならそこまで負担大きくないっていう運用の仕方が言われてるじゃない。野良じゃやるやつがほとんどいないだけで。使ってみて迷惑にならない使い方提案したって、寒ジム乗りは耳を貸さないで自分のスコアしか見ない戦い方を続ける人が多すぎる。それで今みたいに批判ばかりになってるんじゃないですか？ - 名無しさん 2014-08-14 10:49:28  
-----地雷に提案というより使ってない人にだな、俺が言いたいのはこの機体が邪魔なんかじゃないってこと。もしかしたらまともに見てくれてるほとんどが地雷かもしれんがこんだけ強い機体をまともな運用で使わないのはもったいないだろ。それに地雷は地雷だよ、おっしゃる通りだと思うがここに書いても解決しない問題だ。 - ベジ 2014-08-18 01:57:29  
------それはもっともな意見だと思うが、この機体の場合、地雷でもスコアが出るという特徴があるでしょ。汎バズになれた人ならまともな運用するだろうけど、こいつばかりに乗ってるような人は、ほぼ自覚ないまま地雷になってないかな。そういう意味でも、汎バズに乗って寒ジムと一緒に戦ってみてってのは実に正しい意見だと思うんだ。 - 名無しさん 2014-08-18 23:07:24  
---一般的に地雷と呼ばれるような引き撃ちオンリーの寒ジムの場合は中身が地雷だから、寒ジムじゃなくても同じような立ち回りしてるだろうから負担なんて理解できてないんだと思うよ。そういう人はいつまでたってもスコアと与ダメでしか判断できないままで自身の戦い方を見直すことはないと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-14 17:18:58  
---まさにこれ - 名無しさん 2014-08-14 18:54:50  
--俺もこの機体好きで使ってるから悪く言われるといい気はしない。　だけど、個人的にデジムが信用できないからコイツが信用できないって人の気持ちもわかる。　デジムだって使いこなせれば強いはずなんだけど - 名無しさん 2014-08-13 15:28:01  
---デザジムも寒ジム上手い人が乗ればそれなりに強いと思うよ。だとしてもいらない。それ以上に味方に負担が増える方が多いから。 - 名無しさん 2014-08-15 19:23:10  
--愛機でよく使用してます。基本的に接近戦は相性悪く即死なので中距離以上は離れて垂れ流しですね。主力とゆーよりアシスト機に近い運用じゃないと役立たずに終わります - 名無しさん 2014-08-14 01:35:26  
---いや、開幕はそれでいいんだが混戦になる中盤はグレからサーベルが基本だぞ？　ずっと中距離維持してるから嫌われると思うのよ。　何のためのスラ速度とサーベル？って。　 - 名無しさん 2014-08-14 02:18:25  
----カスパを射撃補正ガン盛してて対格付けてない俺に飛び込めと言うのか？駆逐されちまう・・ - 名無しさん 2014-08-14 16:48:23  
-----そんなだからコイツは嫌われてるんだぞ？ - 名無しさん 2014-08-14 18:34:30  
-----「芋でいいから射撃補正盛ってくれ」なんて誰が言ったんだ・・・？射撃補正盛りだと前に出られないなら、火力少し下げていいんで前でてくれないかな？それをしないなら芋で地雷で嫌われ者のままだぞ。 - 名無しさん 2014-08-14 18:45:29  
---むしろ遠近使い分けできるところがこの機体の良いとこな気がするんだが。状況に応じてサーベルも振りつつヘイトが向いたら下がりながらマシみたいな運用してる。コストもそう高くないから落ちないことばかり意識する必要はないと思う。 - ベジ 2014-08-14 03:27:04  
----そういう戦い方が増えればこいつも嫌われなくなるだろうにね・・・。なまじマシの火力がいいばっかりに芋だらけで評価が悲惨なことに・・・。 - 名無しさん 2014-08-14 18:47:37  
-演習での練習の甲斐あって、俺も指切りがかなり身についてきた気がする。　とりあえず俺の練習方法（必要ないかもだけど）　マシ2発撃つボタンの指の強さ？長さ？を意識して、最初は2発ずつ確実にボタンを押すようにする。　慣れてきたらボタンを押す間隔を速くしていく。　音とかリズムとか意識してもいまいちだった人はこれ試してみて下さい。　 - 名無しさん 2014-08-13 02:27:17  
--いいね - 名無しさん 2014-08-16 22:55:02  
-いい加減気付いてくれないかなこの迷惑機体 マジキツイこいついると - 名無しさん 2014-08-12 23:24:54  
--いい加減気づいてくれないかな中身の問題だって、あと愚痴は愚痴板に行けって事に - 名無しさん 2014-08-13 00:44:43  
---中身に直す気がないからどうにもならんだろうな・・・。もう迷惑かけるのは確信犯でやってるような連中だし、言っても無駄みたいだから言うのやめたら・・・？ - 名無しさん 2014-08-14 10:57:20  
-コスト300での寒ジムは超火力だな。HPフルの相手でも、下格からの指切りマシで脚部半壊に追い込めるから使ってて楽しい - 名無しさん 2014-08-10 22:34:27  
--アクアとこれで勝てるからな - 名無しさん 2014-08-11 02:07:41  
---寒い時代だと思わんか‥ - 名無しさん 2014-08-11 14:00:01  
----ブルパップにもこのグレ付けてほしいわ - 名無しさん 2014-08-12 01:45:08  
-昨日の２周年記念ustでタイムラグ対策をするといっていた。実装はまだらしいけど、対応されたらうまいケンプファーでも汎バズで止められるかもしれない。そうなら、寒ジムを降りることも考えたい - 名無しさん 2014-08-09 15:47:59  
-環八やコマで芋るよりは寒ジムの方が遥かにマシ・・・削る仕事はしてくれる枚数減らしは他の汎用バズのお仕事だからね - 名無しさん 2014-08-08 19:58:18  
--ガンダム乗って芋るぐらいならジムの方が遥かにマシって言ってると同じで、なぜに比較対象が芋？ - 名無しさん 2014-08-09 00:38:06  
---ここで、寒ジム擁護してる方々はしっかりグレ→下格を使ってる方だと思います。しかし、大抵はマシ垂れ流しが多いんです！射程ギリギリから・・・ - 名無しさん 2014-08-09 11:19:58  
----グレ下格は、タイマンだったらやるけど仲間が近くにいてやると、仲間もダウンさせてしまう。寒ジムが下格をやるのは、時と場合によると思うんだよね。仲間が近くにいたら、グレのあとマシンガンで良いと思う。臨機応変に立ち回るのが、この機体の面白味ではないでしょうか - 名無しさん 2014-08-09 15:51:49  
-----味方切らないように格闘振る距離調節すればいいのでは？　一時的な枚数有利って結構大事だと思うし、サーベル振れない離れた距離ならそれだけど振れる距離にいてあえて逃すのはもったいない気が - 名無しさん 2014-08-10 00:02:42  
------私の腕では距離の調節は無理。特に下格は難しいし、味方の格闘がどっちから近づいてくるかも完全に把握出来ない。場合によっては見えない所から味方が格闘を仕掛ける場合もあるから、距離の調節は少なくとも私には出来ない。コツがあれば教えて欲しい - 名無しさん 2014-08-10 07:23:40  
-------サーベルの範囲は自分で把握するしかないとして、よろけ下格のセットに無理やり割り込んでくる方が悪い - 名無しさん 2014-08-10 11:23:21  
------ラグとかあるとこの距離で味方と格闘かちあうのかっていうのがあったりするから難しいです - 名無しさん 2014-08-11 09:30:28  
-寒ｼﾞﾑ「与ﾀﾞﾒとかとってるのに称賛されないよ…何でだろ」 - 名無しさん 2014-08-08 06:14:00  
--支援機「それはね私が落ちる前に、格闘を落とさないからだよ」 - 名無しさん 2014-08-10 00:30:55  
--支援機といっしょに高台で芋ってるヤツとかがいるから、味方から嫌われてる機体なんです。 - 名無しさん 2014-08-10 07:58:35  
-最近、無制限部屋で増殖してるね？与ダメトップ取れるけど、やっぱよろけを取れないと厳しいね。 - 名無しさん 2014-08-07 14:11:53  
--どの階級で？ - 名無しさん 2014-08-07 15:45:17  
--どの階級で？ - 名無しさん 2014-08-07 15:46:23  
--とれるよ、とろうとする人が少ないだけで - ベジ 2014-08-13 11:32:31  
-グレ２発もあって切り替えが１秒も速いとか今知ったわ。マシンガンが嫌われてるだけで他のマシ持ちに比べたら壊れじゃねえかよ - 名無しさん 2014-08-07 09:54:47  
--おまけにグレ撃ちつくしたところで、フルコン入れれば相手おきた上がりでリロードも完了してる。回転率はバズと比べてもなんら遜色ない。 - 名無しさん 2014-08-07 13:18:45  
---ないな - 名無しさん 2014-08-08 01:42:31  
----起き上がりの無敵切れる頃にはって事じゃない？　ロダ積み必須だけど - 名無しさん 2014-08-08 10:26:59  
---さすがにそれはないがコスト３００じゃ鬼だね。グレが切れる頃には削りきってる - 名無しさん 2014-08-08 02:46:07  
--他のマシ持ちと比べても意味が無い。マシ持ち自体がお荷物なんだから…。 - 名無しさん 2014-08-07 13:57:21  
---ネガキャン乙 55や66でなら汎マシ込み編成出来るし、勝ちの目も充分にあるよ。 - 名無しさん 2014-08-08 12:40:15  
----６６でハイバズ４の支援１に加わるならいいけどね。    支援２居るのに、コイツ出されても…ってなる - 名無しさん 2014-08-08 14:24:49  
-----追記  :  それに５５だと前線貼れない残念ＰＳだと本当に迷惑だよ - 名無しさん 2014-08-08 14:28:17  
------まともな運用してたら33でも問題ない。　コスト限定の話だけど - 名無しさん 2014-08-09 01:01:16  
-----６でもバズ４はさすがにいらねーな３で十分、それで捌ききれないならＰＳに疑問 - 名無しさん 2014-08-09 00:47:10  
-地味にクイブがほしいと思った - 名無しさん 2014-08-07 06:32:13  
-後ろに立つなら支援にのって、前に出るならジムコマにのってほしい。敵に捕まることなくマシの火力を生かせるのならば是非のってほしい。それが何人いるのかは知らないけど - 名無しさん 2014-08-06 19:50:22  
-一回の戦闘でケンプファー４機倒していた。ケンプファー使いとしては下手だったのだと思う。トラウマにしてしまっただろうな。ごめんね、あのケンプファー使いの人 - 名無しさん 2014-08-06 06:10:21  
--いちいち人の反感を買うような書き込みはしないほうがいいよ。まして、寒ジムは嫌われ気味なんだからさ。 - 名無しさん 2014-08-06 10:58:18  
--下手なの倒して自慢 悲しい事です - 名無しさん 2014-08-06 11:03:15  
--チラシの裏にでも書いてろ。そして二度と出てくるな。 - 名無しさん 2014-08-06 12:34:18  
--と思う寒ジムであった・・・ - 名無しさん 2014-08-06 19:13:20  
--ワシは愛機のヅダを駆って、1試合でなんと7機もの寒ジムを墜とした事があるぞい。そのうち4回は相手HP満タンでタイマンじゃ。ひょっひょっひょっ。 - 名無しさん 2014-08-08 01:46:35  
-ここに来る人。ジム寒冷地使用者に文句のある人；健全　ジム寒冷地関連での報告、質問：健全　ただの悪口：不健全（私生活があまりうまく行っていない？）というコトなので、ただの悪口だったら特にやさしくしてあげてね - 名無しさん 2014-08-05 19:52:53  
--普段は無口でおとなしい、ネットだけ勇ましい「カワイソーな人」だから、やさしくしてあげてほしい。以上寒ジムと関係無いスレごめん！！ - 名無しさん 2014-08-05 20:06:28  
---とりあえず、ただでさえ荒れやすい板なのにわざわざ煽るのはやめておけ。寒ジムに一切関係ないのが分かってて、煽るためだけの木なんてまともな人間のすることだとは思えない。 - 名無しさん 2014-08-06 10:34:42  
----私生活があまりうまく行っていないんだろｗ - 名無しさん 2014-08-08 01:47:42  
-汎用バズだけで、ケンプファーとアクトザクを確実に倒せる人だけ、寒ジムを否定していい。寒ジムは対ケンプファー、アクトザク要員 - 名無しさん 2014-08-05 18:47:31  
--随分とでかい釣り針だな・・・。ズゴックでも釣るのか？ - 名無しさん 2014-08-05 19:15:22  
--じゃあアクトやケンプがいたら任せちゃっていいのね？やったー格闘機ボコボコにしにいこーっと！ - 名無しさん 2014-08-05 23:46:40  
---ケンプファーとアクトザクは任せて下さい。ただ、さすがにフォローは欲しい - 名無しさん 2014-08-06 06:12:08  
----それ任せられてないんだけど・・・。任せろというのであれば、タイマンで余裕で狩ってきてくれないと - 名無しさん 2014-08-06 09:59:01  
-----余裕でなくてもいいよ。ソロで止めておいてくれれば。最悪相討ちでも十分です。でも、他の援護は期待しないでね。 - 名無しさん 2014-08-06 17:56:51  
----個人的には寒ジムを使うなとまでは言わないが・・・・フォローして欲しいってことはバズ汎用と連携してアクトと闘いたいんだよね？つまり2対1で闘うってことだけど、それならバズ汎用+バズ汎用でもバズ汎用+格闘でもバズ汎用+支援でも勝てると思うのだが。だとすると、わだわだユーティリティーに欠ける寒ジムを使う必要もなくなってしまうのでは？ - 名無しさん 2014-08-06 10:48:00  
----あなたがフォローが必要だとおっしゃる寒ジム、タイマンでも問題なく捌けるバズ汎どちらが戦線に必要ですかね。(寒ジムを否定しているわけではありません) - 名無しさん 2014-08-06 10:58:22  
-----ケンプファーとタイマンで問題なく捌ける汎バズ？ですか？それはさすがに、言い過ぎ。うまいケンプファーに、３機汎バズ、いや汎バズ３機と支援がいても翻弄されてのを見ます。タイマンで問題なく捌ける汎バズなんて、見た事ないですが、あなたがそうなら戦い方を見てみたい。可能なら動画のUPを - 名無しさん 2014-08-07 06:24:02  
------一部タイプミス、ゴメン。みんな頭が良さそうだから、理論的に応えて欲しい。汎バズが得意とする距離は、ケンプファーのショットガンを喰らいやすい。支援機だと、ケンプファーに当てるのが困難。ケンプファーの動きに合わせてダメージを与えられるマシンガン持ちは、ジム寒一択。うまいケンプファー、アクトザクでも狩れるので、私はジム寒冷地仕様に乗ってる。ケンプファー対策で、他の選択肢があれば理論的に説明して欲しい - 名無しさん 2014-08-07 06:52:50  
-------たぶんあなたはＰＳがあり状況判断・戦線位置などを考えながら運用できる人だと思うが、ほとんどの寒ジム乗りが後ろでチュンチュンして、星とって俺貢献してるーって思ってるやつばっかで、ケンプ、アクト狩ってる寒ジムそーとーレア。 - 名無しさん 2014-08-07 07:34:28  
-------若干引きつつマシンガンで継続的なダメージを狙うのだろうが、いつのまにかケンプのテリトリーにはいってるのをよく見るんだよね - 名無しさん 2014-08-07 10:19:14  
-------俺は倒せなくてもいいと（タイマンはバズ汎よりダメージ与えられるだろうが、緊急回避の欠如、相打ちは無理との判断が妥当)思ってる。色々やってきて、ケンプは建物から突撃する機会をうかがっていて，上手いやつはバズ撃つタイミングで一気に距離詰めてくる。ただ当たらなくても近くにどかどかマシンガンうって狙ってるぞ、と思わせて躊躇させれればそれでいいと思う。 - 名無しさん 2014-08-07 10:36:45  
--------長文すまん。唯、ジム寒が引き打ちしてたから負けたなんて思わないし - 名無しさん 2014-08-07 10:38:35  
-------確かに黒字は汎バズを持ち上げすぎで、それに反論するために挙げた例なんだろうけど、汎バズ3と支援がケンプファーに翻弄されてたってエピソードはあまりに特異な事象に過ぎない。バトオペは数の勝負であり、4対1では普通は4人側の圧勝。特異な事例を根拠にして意見を述べても意味がないし、それなら高台からマシンガンばらまいている一部の寒ジムを根拠に寒ジム自体を否定されかねないよ。ショットガン対策の話だけど、これを持ったジオン機に接近戦を挑むのは(タイマンの場合)リスキーで、一定の距離を保ちながら戦うべきという主張には全面的に同意。ただ、支援機で対処できる話だとも思う。支援ではケンプファーに当てられないと書き込んでいるが、それはビーム兵器の場合で、爆風範囲の広い武装を持つ支援機(キャノン2門を持つ重キャなど。さらにノンチャが繋がる。)なら問題ないのでは？しかも補正が入るから対汎用ではダメージを稼げるし、寒ジムなら対ショットガン専用だが、支援機なら他にもつかえる。ところで、あなたの書き込みだと、寒ジムはショットガンのアウトレンジから継続的なダメージを与えられることが利点だと読み取れるのたが、それならなぜショットガン持ちでないアクトの対策機になり得るのかが分からなかった。イフリートの間違い？ - 名無しさん 2014-08-07 10:37:40  
--------汎バズに乗ってて、「くそ、バズが当たらん。寒ジム頼んだぞ」なんて少なくともならないよなぁ。条件が少しへんかもしれないが、優秀な爆風を持つキャノン系に援護してもらったほうがいいと思う。 - 名無しさん 2014-08-07 10:43:09  
--------多分レレレに対してもマシなら継続ダメージ与えられるって事じゃないかと・・・　補正ONでほぼやらないんで、どの程度のものなのか想像できないけど - 名無しさん 2014-08-07 10:55:21  
---------そういうことか。でもゲルググみたいな太めの機体のレレレならマシンガンでも何とかなるかもしれないけど、細身機体のレレレには当て辛いような。足下に爆風拡げたほうがいいと思うけどなぁ。 - 名無しさん 2014-08-07 22:04:16  
-----黒字です。さすがに誇張しすぎました。申し訳ありません。私はバズ汎用の役目は格闘機の支援、支援機の護衛、汎用の牽制だと思い動いています。できるだけヘイトを高め被弾を避けつつ戦います。そのまま私と戦ってくれれば御の字、ラチがあかないと目標を変更したら私の勝ちです。他を攻撃しようとしているレレレ回避ほど当てやすいものはないですからね。(だいたい挟撃の形か十字の形になるように立ち回っています) - 名無しさん 2014-08-07 11:07:07  
------私の勝ちという表現がおかしかったです。連邦も支援を生かす戦い方が重要だと思っているので、できるだけ彼らの邪魔が入らないように代わって私が攻撃を受け続けるだけです。一人で倒せるみたいな表現しましたが、時間がかかっていやなので、邪魔だけし続ければそれで満足です。 - 名無しさん 2014-08-07 11:14:09  
----書き方からすると疑似バズ下のグレ下ではなくマシンガンで削るっていうことだよね？じゃああなたが求めるフォローって何？ - 名無しさん 2014-08-06 11:00:53  
-----多分１対１のタイマンの舞台を整えてくれって事だよ、寒ジム自体はドム・ゲルに弱いから。 - 名無しさん 2014-08-07 07:02:27  
------違うでしょ。横からマシでケンプ削る間、ケンプのヘイト引き受けてくれってことだと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-07 20:12:02  
-------２対１をわざわざするなら足止めできるバズの素ガン・Ｐジム辺りと支援機の組み合わせの方が速く落とせる、寒ジム使うのなら１対１でアクト・ケンプの足ぐらいへし折ってもらわないと困る。 - 名無しさん 2014-08-10 01:25:23  
--確実とは言えないが、Ｇ３に乗り替えたらよく当たるよ。格補には振らないから威力の低下は問題だが、下手に下格追撃という選択が無くなる。 - 名無しさん 2014-08-06 10:42:47  
---自分と向かい合っている機体のタゲ箕って - 名無しさん 2014-08-06 10:46:12  
-ジオンの耐久カスパ、耐衝に振ってる奴が増えてきたのか、マシで削れる相手が増えてきたように感じるんだけど、ここの人たちはどんな印象？　バズ↓↓がコスト部屋でもスタンダードな今、コイツには追い風な気がしてるんだけど - 名無しさん 2014-08-05 17:54:37  
--昔からわざわざ耐弾上げるのなんて素ゲルの一部とゲルM、タンクくらいだし、追い風でもなんでもない。 - 名無しさん 2014-08-08 03:27:27  
-ちくしょう！まだツッコみたいとこ3つしか見つけてねぇ！俺もまだまだか。 - 名無しさん 2014-08-05 12:30:24  
--ミスった。↓の枝についてです。 - 名無しさん 2014-08-05 12:31:12  
-死を覚悟して振るサーベルですが、基本的にスラスターで近づいて斬り、逃げスラスターで格闘後の硬直を無効＋別の敵から来る攻撃回避をします。オーバーヒートしてでも斬ったあとは、スラスターで硬直を無効化します。その方が生き残れる確率が上がるように思います。ちなみに味方の支援が格闘機とタックル合戦になった時は、スラスターで近づき下格か、スラスターでタックルかで自分は硬直します。でも味方の支援機が追い打ちをかけるので、だいたい敵格闘機は倒せます - 名無しさん 2014-08-05 07:21:23  
--おい、みんな！ツッコミたい所はいろいろあるだろうが、絶対にツッコムなよ！絶対にだぞ！ - 名無しさん 2014-08-05 11:35:26  
---ひょっとしたらちっちゃい子が背伸びして書いたのかもしんないだろ！　あんまり意地悪なレスしてやるなよ！　言いたいことは伝わるぞ！ - 名無しさん 2014-08-05 17:37:52  
----いやー、その可能性は低いでしょー。「死を覚悟して振るサーベル」って表現からして、中学生もしくは慢性中二病患者だと思うけどな。チビッ子が死を覚悟してサーベル振り上げてきたら嫌でしょw沖縄戦か何かですかってゆうね - 名無しさん 2014-08-05 19:34:46  
-----そこはいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-08-05 21:16:26  
---小学生が書いたとしたなら朝７時だし学校のプール前に書いたんだろうね（ワクワク感が伝わってくる、海パン履いてパンツ忘れないようにね）　慢性中二病患者だったら眠気で限界だったが頑張って書き込んでくれたんでしょう。 - 名無しさん 2014-08-06 10:16:55  
--うおおおお・・・突っ込みてえ。むっちゃ突っ込みてえ - 名無しさん 2014-08-05 11:59:36  
---「オーバーヒートしてでも斬ったあとは、スラスターで硬直を無効化します(｀・ω・´)ｷﾘｯ」 - 名無しさん 2014-08-06 10:40:22  
--まず、日本人じゃないのは確かだな。誰か日本語に訳してくれ - 名無しさん 2014-08-05 17:02:46  
---なんやかんやで 硬直 します。 - 名無しさん 2014-08-05 17:09:53  
----スラスターで硬直します。 - 名無しさん 2014-08-06 10:18:34  
-----ちなみに…硬直します。 - 名無しさん 2014-08-06 10:38:47  
------突っ込みたい・・・硬直します・・・ショタかな(*´Д`)ﾊｧﾊｧ - 名無しさん 2014-08-06 16:43:06  
-------クッ カッ クォッ クォッ チョッ クッ・・・ - 名無しさん 2014-08-06 19:10:15  
-昨日は下格にマシ入れてくれる＆格闘もしてカットしてくれる寒ジム乗りに初めて会った！かなりの大差で勝ったし寒ジムってこういった使い方すればいいのかとお手本になった！撃破やアシストが取れなかったが勝てばポイント入るし勝利って気分がいいからね。ちゃんと味方も助ける（サーベルでカット）寒ジムならかなりいいと思えました。 - 名無しさん 2014-08-04 09:59:07  
--そういう人は数％しかいないだろうけどねｗ。今まで何度も寒ジム見たけどサーベル抜いてるほんの数人しか見たことない。大抵後退しながらマシ撃って近づかれてもマシ撃ち続けて撃墜されるバカばっか。弾数２発、切り替え１．５秒、ＣＴ５秒でグレの中では断トツに使いやすいのに使わないやつの感覚がわからないよ。 - 名無しさん 2014-08-04 13:01:04  
---と言うかこのグレバズと同じ感覚で使えるから優秀だよね。サーベルもバランサーあるから使えないことはないけど本体脆いから難しいんだよねー - 名無しさん 2014-08-04 13:38:12  
----難しくねーよｗ 本体も火力特化とか意味不明なカスパしなければ18000は確保できる。火力も充分でる。 - 名無しさん 2014-08-04 17:25:28  
-----十分ではないと思うがｗ　グレ下の後の下格は回避ないし積極的に振れない分マシでの追い討ちに変えるわけだけど、そこで射撃に振ってないと思ったほど削れない。　その辺のさじ加減で火力特化は有りか無しかって話に広がった一因だと思うんだよ - 名無しさん 2014-08-04 18:46:31  
------思ったより削れないのは指きり出来てない & グレしっかり当てられてないのが原因でしょ。火力特化も試したがまぁ、体力特化と火力さほど変わらないという結論に至った。 - 名無しさん 2014-08-05 15:51:33  
-------指切りは必須だが、ムラがあるのは認める。　グレ下後の追撃の話だから、グレ外してるとか勝手に解釈広げてくれるなよ・・・　火力特化と耐久カスパじゃダウン中相手への削りが全然違うぞ - 名無しさん 2014-08-05 17:42:42  
-------与ダメスクリプト使ったことある？　あと階級書いてくれ。　レベル7フルハンが前提のコスト300の話か、階級に見合ったレベルの話かでカスパの話は全く違ってくるからね - 名無しさん 2014-08-05 17:47:18  
--------階級は少将でLv7フルハン前提で話してるよ。俺のカスパは耐久型でHP15000確保して、クイロ２積みで射補93、フレーム0で射撃盛りしても128、火力は20%しか変わらない。HP10000の機体で火力20%多いのとHP15000とではどっちが汎用として戦いやすいと思うよ。さらに言えば指きりするだけで1.5倍だから指きり出来てない火力型と出来てる耐久型どっちが火力高いんだろうね？ｗ - 名無しさん 2014-08-05 18:46:47  
---------　気持ちのいい煽りで返してくれてありがとうｗ　それバランスタイプじゃん。　以前は火力振り否定派だったけど、正直落ちる回数ほとんど変わらんのよね。　って事で火力特化で出てる。　別に煽りでなくこのマシの連射で指切り完璧ってすごいな、コツとかあったら教えてほしいよ - 名無しさん 2014-08-05 18:53:48  
----------俺は最初火力型で出てたが、このカスパで充分火力出るし、むしろ平均スコアもいい。かつ、押されてる時に戦力に換算できるのがいい。勝ってるときの成績なんてどうでもいい。要は負けてるときにどれだけひっくり返せるかが重要。火力特化にはそれが出来ない。煽りぬきで聞かれているのでまじめに質問に答えると、指きりに関してはリズムを体に叩き込むしかないよね。意識してやってたら他の動きがおろそかになるし。発射音でリズムを覚えるのがいいかな。ダン・ダン・ダンがダンダダンダダになるリズムを覚えるべし。格ゲーで1Fの世界で戦ってる奴なら出来るはず。格ゲー経験ないなら1時間でも2時間でもひたすら繰り返して体で覚えるしかないかな。 - 名無しさん 2014-08-05 19:35:16  
-----------マジかー、しばらく演習でリズム練習、慣れてきたら実戦でさらに練習ってとこか。　まだ道のりながそうだわ・・・ - 名無しさん 2014-08-05 20:44:49  
------------演習で指切り練習したんだけど、61式落とすのに4.5秒くらいかかる・・・　押しっぱなしで5秒程度なのでほとんど成功してないって事になるｗ　難しいわー - 名無しさん 2014-08-06 00:15:40  
-------------レベル6マシ撃ち切るのに20秒ほどかかる。　押しっぱなしは25秒ほどだったのんで5秒短縮。　指切りに集中して立ち止まってこれだからなぁ　実戦で満足にできるのいつになるんだ・・・ - 名無しさん 2014-08-06 00:26:24  
--------------ある程度リズムつかめれば後は、実践繰り返しながら、たまに練習織り交ぜるのがいいよ。1,2週間でだいぶものになってくると思う。他のマシンガン使うと感覚が鈍るんで体で覚えるまではそればっかり使ったほうがいい。 - 名無しさん 2014-08-06 10:26:09  
-----私は火力特化ですよ。HP上げても一発くらって集中砲火されたら、アウトです。であるなら、射撃補正積んで遠目から撃つ。サーベル振る為に近づく時は、死を覚悟してやります。HP上げてた時もありますが、感覚的にはさほど効果はなかった - 名無しさん 2014-08-05 07:12:33  
------アウトじゃねーよ。支援機ばりに足とめてでも撃ってんのかよ。お前みたいな奴が寒ジムの評価を落としてることを認識しろ。二等兵か一等兵かはしらんが、基本の立ち回り覚えてから書き込めよ。お前、このスレの中で一番の地雷だからな。たぶん地雷って言葉も分からないんだろうな。へたくそ、役立たず、いないほうがマシって事だぞ。 - 名無しさん 2014-08-05 16:16:20  
-------足は動かしいて、一発貰ったらアウトというコトです。何発も敵の弾丸を避けている上での話ね。ご機嫌斜めですね、何か私生活でイヤなことでもあったのかな？ - 名無しさん 2014-08-06 06:22:59  
--------よこからすまん。多分、「遠目から撃つ」ってのがまずい点だと思う。とりあえず、前線に出ない寒ジムなら支援機に乗ってくれた方が役に立つって言うのが最近の傾向なので。何発も敵の弾を避けるのもずっと遠くにいるからって事ならあまりほめられた話じゃないし、1発食らってアウトだから前に出ないで後ろからマシばらまくなら、1発食らってもアウトにならない機体に乗って前に出た方がいいんじゃないの？あと最後の1文は完全に相手をあおってるけど、あまりそういうことしてるとまともな意見でも荒らしだと思われて嫌われますよ。 - 名無しさん 2014-08-06 10:29:37  
---------この人、上で運用書いてる人と一緒でしょ。稀にみるあれなので面白くてついついて煽ってしまったが、遠めの部分だけじゃない。死を覚悟しないと格闘振れないスキルのなさ、100人いれば99人が知ってる基本的な運用を高説のごとく語ってる（しかも論理破綻してる）あたりに基本すらなってないと言いたい。耐久カスパで差が分からないのは動きがないor単純すぎてずっダメージ食らい続けてるから体力がさほどあろうが変わらないんだよ。緊急ないんだから、UC回避やジャンプして被弾やらを駆使して被ダメ抑えるぐらい出来てやっと前線で戦えるレベルになれる。それぐらいになってから運用を語ってくれないと「何言ってんだこいつ。。。」にしかならない。 - 名無しさん 2014-08-06 12:28:57  
---た、ま、ぎ、れw →撃破w - 名無しさん 2014-08-04 23:18:28  
---コメ主です、初めて会った素晴らしい寒ジムさんだったのでこちらも寒ジムが狙われたらバズ＆サーベルでカットをしました。助け合い精神ですよね！素晴らしい寒ジムさんを増やすためにも助け合い大切だと思います！ - 名無しさん 2014-08-05 07:49:28  
--いやだから汎用バズーカでいいんだよ。わざわざ弾数2、サーベルしか怯みのとれない機体に乗る必要がない。 - 名無しさん 2014-08-04 23:23:27  
---使ってて楽しいんだから別にいいだろｗ　ガチ部屋でもコスト戦でも同じことやってたら飽きるわ。　いろいろな機体いる方が違った展開で楽しいし。ここはモノ好き集まってんだからいちいち茶々入れんなっての - 名無しさん 2014-08-04 23:36:36  
----地雷発言ですねwこういう空気の読めない自己中の - 名無しさん 2014-08-06 18:41:43  
-----ここでの自分の発言改めて振り返って、それから空気読む云々ほざけ - 名無しさん 2014-08-06 19:12:45  
---出すにしても汎用バズが十分揃ってる上で出すと思うんよ - 名無しさん 2014-08-05 00:10:57  
-300部屋部屋でLv7フルハン使うの楽しいなぁwww - 名無しさん 2014-08-03 20:49:58  
--連撃してくるこいつにびっくりしたよ。あ、Lv7から連撃あるのかーって斬られながら思いふけった - 名無しさん 2014-08-04 06:19:41  
-なんでバンナムはデジムと寒ジムなんていう確定地雷の究極ゴミＭＳを追加したの？こいつらのせいで部屋は崩壊するわ試合は負けるわで全くいいことないんだけど。それなのに乗り手が多いから達が悪い。寒ジムはバズが生当て出来なくてマシンガン垂れ流すことしか能がない猿が乗るＭＳ。 - 名無しさん 2014-08-03 19:14:22  
--愚痴板に行け - 名無しさん 2014-08-04 09:56:31  
-タイマンでもグレ下マシを安定してる人以外乗らないで欲しい。味方が大敗してるのに寒ジムが三冠とってると怒り通り越してそんなことでしか戦果を残せないそいつに憐みすら感じる。 - 名無しさん 2014-08-03 19:10:13  
--愚痴版があるのにわざわざログを愚痴で流すあなたに憐みすら感じる。 - 名無しさん 2014-08-04 00:43:30  
---すまん・・・。休日で入る部屋入る部屋に全部寒ジムがいて、部屋は崩壊！味方は惨敗！そいつ三冠！気づけば四敗！支給なくなり泣く泣く終了！　で熱くなりすぎた・・・。 - 名無しさん 2014-08-04 13:05:51  
----木主もだがこんな寒ジムがいたって報告するだけで、自分が使ってみた経験談は一切出さない人がすごく多いんだよね。自分が使って失敗したこと、上手くできたことを織り交ぜながら書いた方が議論として成り立つと思うのにな。 - 名無しさん 2014-08-05 10:02:17  
-さっきコスト300砂漠66エースマッチで部隊固めの寒ジム4機編成と２戦したけど終始ボコられててわろた - 名無しさん 2014-08-03 16:50:36  
-黙って格闘＋汎マシの２色で戦えｗ支援機なんか出せるかｗ - 名無しさん 2014-08-03 14:13:11  
--寒ジムはカス。汎用＝バズーカ＝前線維持がわからんのか？後ろでマシンガンがなんの役にたつんだ？枚数不利、火力不足、防御不足がわかって乗ってる奴はクソだな。 - 名無しさん 2014-08-03 15:29:46  
--いやいやいや  マシとなんか出撃しないって!  後ろでチュンチュンされて格闘機はどう戦えと? - 名無しさん 2014-08-03 21:39:15  
---いい加減愚痴板でやってくんないかな？ - 名無しさん 2014-08-03 21:55:32  
-書き込みがバラバラになってしまいました↓なんかうまくやるコツありますか？重ガンはあんまり・・・は下の量ガンの方がうまい人多いですねのあとに来るはずでした。そして書き込みに対してすみませんと矢印で振るはずが変な所に・・・・・・ - 名無しさん 2014-08-03 12:39:33  
-重ガンはあんまり好きではないです。スナ２か量ガンが良いと思います。基本的に下格よりよろけ中心で、やって貰った方がばしばし削れます。途中途切れ途切れになって済みません。 - 名無しさん 2014-08-03 12:33:57  
--↓すみません、 - 名無しさん 2014-08-03 12:35:55  
-背中に延々とマシ誤射がくるとイラってくる。　寒ジムの火力は認めるが、味方の後方から援護は①前方味方のヘイトが高杉　②背中に感じるマシがストレス　だと思いました。　そこで疑問投げますね。Ｌ字とか少し両脇に回り込む、広がる立ち回りは寒ジムは難しいのでしょうか。その方がグレも味方に爆風あたらなくてよいのでは。　それともマシのはずれた弾が奥の敵にもヒットしやすい位置取りとかだったりしてるんですかね？ - 名無しさん 2014-08-03 10:46:30  
--追記。逆に味方汎用にはどういう動きしてもらうとありがたいんですかね。　バズ下格後は、追撃はまかせちゃって他の敵に向かったほうがいいのか、バズ下下で少しでもダメをかせぐべきか。　 - 名無しさん 2014-08-03 10:48:04  
--追記②。　一緒に出撃する支援や汎用で相性の良し悪しはどうなんでしょうか。陸ジムやＷＤのようにバズグレ＋ＤＢＬのほうがいいのか、陸ガン、素ガン、Ｇ３のように与ダウンとりやすい機体のほうがいいのか。　支援なら量ガンで脚部協力がいいのか、重ガンのようにヘイトとよろけ量産の壁がほしいのか。　寒ジムガチ勢さんの意見お願いします。 - 名無しさん 2014-08-03 10:51:29  
--射線は基本ズラしてやってます。ただ遮蔽物などで限られている場合などは、味方に構わずバンバン撃ちます。汎用さんには序盤は下格せずに、硬直のみで。硬直をとれば、追撃や相手の緊急回避のあとをグレで狙うことも出来ます。そして緊急回避を駆使して秒殺されないようにして貰いたいです。汎用が脆いとさすがに厳しい。量ガンの方が - 名無しさん 2014-08-03 12:31:00  
---量ガンの方がうまいヒト多いので良いですね。重 - 名無しさん 2014-08-03 12:31:34  
--分かる分かる。挙句に「射線をあけてくれ！」なーんてチャットしやがるから下格でぶっとばしてやったわ。支援機のスナとかなら分かるが、動き回れる寒ジムが前線で戦ってる味方に射線開けろなんて笑わすなって感じだったわ。 - 名無しさん 2014-08-03 18:22:40  
---敵に近い機体が横にずれた方が効率的だけどね。まあ効率なんて考えてないだろうけど。 - 名無しさん 2014-08-05 16:18:26  
-負け試合の☆3ってうれしいのかな・・・ - 名無しさん 2014-08-02 20:51:44  
-膠着状態で、敵も味方も避けながらやってくれると、活躍しやすい。その間にちょこちょこ削れるから。でも、ガンガンに突っ込んできて、一気に攻めらると確かに辛いよね。もちろん仲間がうまい場合敵を１枚ずつ減らせるから、押し返せるけど。結構支援機のうまさ重要なんだよね。的確に削ってくれれば敵の強機体も秒殺出来る - 名無しさん 2014-08-02 14:51:28  
-悪い機体だとは思わないし、与ダメや貢献で星を取りやすいのも知ってるけど、寒ジムがドヤ顔でマシンガンばらまいている時、どれだけ他の人達が必死に敵を足止めしてるか知ってもらいたいなぁと - 名無しさん 2014-08-02 01:05:00  
--確かに、これに乗って与ダメ・貢献の星取りたいのは分かるけど損失0に星付いてる奴に意見されたくないです。 - 名無しさん 2014-08-02 08:39:16  
---ここでネガってる人の寒ジムは高台で延々芋ってる砂のイメージなんだろうけど、その運用で強いって話題にしてる寒ジム乗りって実はここにはそんないないんだよね - 名無しさん 2014-08-02 10:21:40  
----いや、さすがにそこまで酷いイメージはないよwそれじゃあ与ダメ1位も取れないだろうし。ちゃんとある程度前線にいてくれるのは分かってるよ。けど、前線にいるからと言って敵を押さえつけてくれるかって言うと・・・語弊がある表現かもしれないけど、ワッパに乗った仲間が前線で戦ってる感じ - 名無しさん 2014-08-02 11:23:07  
-----ｗｗｗ　申し訳ない。　気楽なコスト戦だし一応みんなが出撃完了してるから許してくれてると思ってるんだけど、そういうイメージなのねｗ　あのカンジム頑張ってたなと思ってもらえるようもっと頑張るよ。　この機体武器と結構好きなんで乗換は考えてないんだけど、ガチでは出してないからこれからもよろしく頼むｗ - 名無しさん 2014-08-02 18:01:34  
--寒ジム乗ってる人が寒ジムだけしか乗らないと思ってるのかい？ - 名無しさん 2014-08-02 10:06:08  
---寒ジム以外の機体に乗ってたら、仲間に寒ジム使われた時の辛さが分かるでしょー。2対2で闘ってるのに、相手がバズ汎用のこっちばっかり狙ってくる悲しさったらないねぇ - 名無しさん 2014-08-02 13:53:18  
--しっかり足止めしてくれればその分一気に削ってやろうとは思うね、自分がバズ乗る時は逆でしっかり足止めしてやるから代わりに速攻で倒せよと、ただの役割分担 - 名無しさん 2014-08-02 14:11:44  
---その考えは一理あるね。けどそれだとバズ汎=お膳立て、寒ジム=美味しいとこ取りってなって、あまりに不平等。しかもバズのよろけに合わせてダメージ与えたいなら支援機のほうがよろけ継続できる分いいという考えもありそう - 名無しさん 2014-08-02 15:12:31  
----スコア狙いと思われてる寒ジムの話でこれを言うのも変な話だが、不平等ってその思考はスコア厨なのでは・・・ - 名無しさん 2014-08-02 17:18:41  
-----足止めしてやるつもりで出たら後ろ斜め上辺りからマシの弾がひたすらに降ってくる素敵な光景を3戦連続で見ました・・・。しかも、3機とも別の人で同じ運用。さらに、そのうち一人は・・・いや、もう何も言うまい・・・。とりあえず、一つだけ。自分はまともだから他もまともだとは思いなさるな。 - 名無しさん 2014-08-02 23:00:15  
-量キャ乗ってマシンガンだけ撃つバカどこにいるんだwキャノン→マシンガン撃てよw寒ジムより数倍役にたつからww - 名無しさん 2014-08-01 18:49:47  
--レスするならラジオボタンにチェック入れような？　量キャにサーベルないだろ？　グレ→サーベルこれで枚数有利作る。　倒れた奴に集中できるなら追い討ちにマシまでセット。　これ基本で、ここから寒ジムの話題に参加しよう - 名無しさん 2014-08-01 19:06:42  
---いやだからジム改でええやんwたった2発のグレネード打ち切ったら後ろへ逃げるんだろ？誰もな - 名無しさん 2014-08-01 22:35:23  
---だからジム改でええやんwたった2発のグレネード打ち切ったら後ろへ逃げるんだろ？誰もそんな汎用機求めてねーんだよwギガンに落とされてーのかw - 名無しさん 2014-08-01 22:37:51  
----ギガンなら寒ジムで十分狩れるぞ？　打ち切ったらっていうけどロダ2つけてグレサーベルやってみ？　間にマシ挟んでればリロード気にならないから。　グレきちんと当てれる腕さえあれば2発で十分やってける。　そういうコメントするって事は乗ったことないんだろうし、少なくとも味方格闘にあわせてFF気にせず追加ダメージも与えれる。　サーベルもスラ速度あるから降りやすいし、難点は回避がないくらいのもんだよ。　 - 名無しさん 2014-08-02 00:21:29  
-----素晴らしい寒ジム乗りですね、中佐くらいまでなら乗ってても蹴られないんじゃないですかね？ - 名無しさん 2014-08-02 09:43:45  
-----その回避がでかすぎる欠点なんだよ。 - 名無しさん 2014-08-02 10:08:45  
------確かにそれは思う。　7で回避つくかと思ったら連撃だったからねｗ　8で追加はかなり望みが薄い。　コスト部屋はコイツしか使わなくなってしまったからもう回避ないのも慣れたから、ダメ元ジャンプと伏せでだましだましやってるｗ - 名無しさん 2014-08-02 10:17:56  
------回避が無いから近づけない＆格闘もしないって考えか！こういった考えの人がいるから連邦の格闘機って射撃ばっかしてるんだろうなｗ - 名無しさん 2014-08-02 12:57:30  
-------回避がないから使いづらい、その上武器も特殊で使いづらい、おかげで信頼もない。デジムも同様にね。もうちょい使いやすくしてもいいんじゃないか？ってことだよ。あなたの言ってる考えの人は支援機で射撃ばっかしてるだろうよｗ - 名無しさん 2014-08-02 16:10:16  
-コスト戦ならジム改かジムコマに乗ります。こんな機体じゃジオン格闘がきても支援機も守れない。ドムのゴリ押しにも対応できない。遠くでマシンガン撃ってりゃ腕がいいのか？足手まといです。 - 名無しさん 2014-08-01 18:46:04  
--バランサー付いてるのにダメが少ないからとか言って格闘しないですからね、支援乗ってる時にコイツが側にいても信用出来ないダメじゃないカットして欲しいんだよね - 名無しさん 2014-08-02 08:44:38  
-腕あるんやったら違う機体乗れってwマシンガン撃ちたいなら量キャ乗れw - 名無しさん 2014-08-01 14:25:31  
--量キャのってマシだけ撃ってたらまた別のこといわれると思うけどな - 名無しさん 2014-08-01 14:37:15  
-コスト戦なら優秀だけど味方の負担も考えてほしい。 - 名無しさん 2014-08-01 14:19:42  
-低階級なら勲章付けた戦車の方がマシです。コスト的にもw - 名無しさん 2014-07-31 13:47:59  
--これ使いこなせないってなら他の機体乗っても大して変わらんよ。　この機体が弱いんじゃなくて君の腕が残念だって事よ。　他の機体乗ってごまかせてるだけでしょ。　普通の腕がありゃそこそこいけるだけの性能は十分持ってるよ - 名無しさん 2014-07-31 20:52:49  
---後ろからコソコソとマシンガンばら撒いてタゲが来たら味方見捨てて逃げる様な運用しか出来ない人が多いのが事実なんですけどね - 名無しさん 2014-08-02 08:52:39  
-カスグレネードを2発避ければ素ザクでも落とせるわw - 名無しさん 2014-07-31 13:35:29  
--ビーム - 名無しさん 2014-07-31 20:47:36  
-寒ジムにハイバズ装備OKにしてくれても良いと思いませんか？ - 名無しさん 2014-07-31 10:11:20  
--それって需要あるの・・・？ - 名無しさん 2014-07-31 11:10:24  
--機体スペック自体は悪く無いから、選択肢としてはあってもいいと思うが。 - 名無しさん 2014-07-31 12:38:38  
--バズを持つ寒ジムに何も魅力を感じない。 - 名無しさん 2014-07-31 13:09:04  
--ハイバズ、頭部バルカン、サーベルしか無いのにOK? - 名無しさん 2014-07-31 14:29:51  
---ガンダム・G3・コマンドはダメなんのか・・・ - 名無しさん 2014-08-02 12:50:51  
----緊急回避の有無を無視して話を進めるのは感心しないですね。 - 名無しさん 2014-08-02 23:01:42  
--持つ意味ないと思う。改やコマ乗れば良い話。 - 名無しさん 2014-07-31 18:04:19  
-人気ページ入りしてるｗ　こりゃしばらく強化はないな・・・　課金マシからグレもう一発追加くらいはあってもよかろうとも思うけど、さすがに贅沢言いすぎか？ - 名無しさん 2014-07-31 00:20:34  
--CTとリロード、武器切り替えもロケランより早いし、マシも優秀。壊れにならない理由がグレの弾数くらいしかないのにそこが強化されるわけない。弾数増えるときにはマシンガンの方の威力か発射速度落されると思うよ・・・。 - 名無しさん 2014-07-31 11:18:25  
---ここ見ててもわかるけど、大半はグレの存在すら忘れたようにマシマシマシとマシの話ばかり。　課金でグレ一発追加されて壊れと騒ぐ人そうそういないと思う。　大多数の意見はコイツ弱いもしくはいらないなんだし。　グレ一発追加で壊れだって騒がれるのか興味もある - 名無しさん 2014-08-02 10:09:52  
----グレ使わないのが信じられないよ・・・。なんでマシしか使わないんだろう？まあでもとりあえず、主要武器の弾数1.5倍に増えたらこいつに限らずやばすぎる強化だと思うんだが。 - 名無しさん 2014-08-02 23:10:02  
-寒ジムいいですか聞かれておｋした。俺が芋ＢＲいいかきいたら無言で部屋を出られた…同じ役割する予定なのに何がいけなかったのか - 名無しさん 2014-07-30 18:40:03  
--闃毅R縺?＞縺九↑繧薙※閨槭＞縺溘ｉ隱ｰ縺ｧ繧よ栢縺代ｋ繧擾ｽ - 名無しさん 2014-07-30 20:13:49  
---怖いよｗ - 名無しさん 2014-07-30 20:37:57  
-ジム改でええやん？ - 名無しさん 2014-07-30 18:23:51  
--こういうこと書いてる奴らは階級も合わせて言えよ。どこの低階級帯の話をしてんだ。 - 名無しさん 2014-07-30 20:39:28  
---低階級ならなおさら寒ジムの方が強い。　ジム改はスキルついて化けるから - 名無しさん 2014-07-30 23:48:17  
-なんなんだこのゴミ機体w - 名無しさん 2014-07-30 18:11:32  
-コスト300部屋に量キャ6で入ったら寒ジム6が3機並んでいた。俺は黙って量タンに乗り換えた。すると寒ジムのうち2人が普通の汎用に乗り換え、普通の編成になってしまった。違うんだ！俺のガチタンに群がる敵を3機でマシったら勝てるんじゃね？と思っただけなんだ。なかなか思うようにはいかないね。 - 名無しさん 2014-07-29 21:53:49  
--それは言わなきゃ伝わらないですね・・・。 - 名無しさん 2014-07-30 09:43:55  
--タンク＋寒ジム複数はマジで強い - 名無しさん 2014-07-30 23:22:03  
---量産ガンキャもマシンガン思考だから。あとジム頭でマシ持ちならバリバリ戦隊で遊べるか - 名無しさん 2014-07-31 07:20:32  
--ふと思ったんだけど、こいつ性能そのままに支援機になれば無制限でも大歓迎！・・・なんじゃなイカ？ - 名無しさん 2014-08-03 19:16:43  
-下にもあるけどほんとに当たり判定狭くなってる体感あるは最近 - 名無しさん 2014-07-29 02:30:49  
-今さっき、寒ジムでボマーしてる大佐いた。自分も寒ジム愛用しているだけに余計悲しくなったよ。 - 名無しさん 2014-07-28 21:11:24  
-強いは強いけど敵にも味方にも嫌われる　まさに戦場のつまはじき者 - 名無しさん 2014-07-28 19:21:22  
-マシ撃つだけのやつが多すぎる。それでスコア取れるから勘違いしちゃうんだろうな - 名無しさん 2014-07-28 17:31:55  
-味方の支援機が敵格闘機に切られてる時くらいはサーベル振ってくれてもいいんじゃないかな・・・上限大佐部屋での出来事でした！辛勝でしたけど腑に落ちなかったのでコメントさせてもらいました。 - 名無しさん 2014-07-28 05:58:17  
-またマシだけだった。少将なのに。ダブルスコアで負けて寒ジムスコアトップ、他は禿げたわ。やってられん。 - 名無しさん 2014-07-27 10:09:40  
--とかいいつつまた一緒に出撃してここに愚痴言いにくるんじゃろ？ - 名無しさん 2014-07-27 11:37:32  
---やってられんから出たよ、寒ジムは残ったみたいだがな。 - 名無しさん 2014-07-27 12:01:19  
----そうじゃなくて、初戦から一緒に出撃するからだよ。一緒に出たくないなら部屋を出たら良いよ - 名無しさん 2014-07-27 12:12:43  
-----しばらく待って入って来たから出たまでだ。上記でも書いたが少将だからマシのみじゃないかな、と思って出た。 - 名無しさん 2014-07-27 12:54:03  
------出撃するなら最低でもカンストにした方がいい。カンストでも半分くらいはアテにならんと思うべし。 - 名無しさん 2014-07-27 16:17:41  
-半年ぐらいほぼジム寒冷地に乗っている私が、最近ちょっと迷っている。少し前から明らかに下方修正されたと思われる。グレネードの当たり判定が大幅に狭まっている。それとマシンガンの初弾が当たるまで、５発くらい掛かる。考えたくはないが、マシンガンの威力も下がったように感じられる。運営は機体の性能がアップした時だけアナウンスするけど、実際は性能を下げてバランスを保っているように思う。あくまで私の感覚だから確かなコトは分からない。半年ほどオイシイ思いをし過ぎたのかもしれない。もう少しやってみたら、ジム寒冷地仕様を降りるかもしれない - 名無しさん 2014-07-25 19:45:52  
--初弾５発当たらないと思わずに、こだわると攻撃くらっちゃう。当たらないモノと思って動き続けないとね - 名無しさん 2014-07-25 21:02:44  
--それってずっと少将あたり？　それとも出現階級に見合ったレベルで運用していったとかでなく？　後者なら周りのレベルが上がったからなのかと思ったり・・・　確かにラグなのかマシのあたり判定が妙な時はある気がするけど - 名無しさん 2014-07-26 12:28:12  
---少将手前の少佐中佐です。私も最初は周りがカスパで固めたのが原因だと思っていました。なので、マシンガンの威力が下がったという感覚は、間違いかもしれません。でも、マシンガンとグレネードの判定は、前より狭くなった気がします。前はテキトーに撃っても最初から当たっていたように思います。あくまで感覚ですから、間違っていたらごめんなさい - 名無しさん 2014-07-26 17:01:05  
----どうでもいいが少将手前の少佐中佐って何？ - 名無しさん 2014-07-26 19:43:25  
-----メインとサブで、中佐と少佐と中佐という意味ですね。まだ少将まで行っていません、その手前です。と言うのが混ざってしまって、分かり難かったかもしれないです。すみません - 名無しさん 2014-07-27 13:02:32  
-----あ！中佐が一個多かった - 名無しさん 2014-07-27 13:03:25  
----カンスト少将で追加された時から連邦では9割これに乗っているが、グレの範囲はまったく変わってない。あたらなくなったのは回りの腕がそれなりに上がってきたから。カンスト少将相手にすればもっと当たらなくなる。マシンガンの当たり判定ってなんだ？爆風なんぞないのに当たり判定が変わるわけがないんだが・・・。たぶん木主が言ってるのは自動照準で当たらなくなったと言ってるのかな？それは階級が上がってきて足を止める馬鹿がいなくなってきたから。これに尽きる。しかし、俺も最近こいつが強くなりすぎたのでそろそろ降りようかと思っている。強すぎて誰でも使えるお気楽機体に成り下がった感は否めない。 - 名無しさん 2014-07-28 14:02:35  
-----検証したわけではないんで、言われる通りかもしれません。なんとなくダメージゲージが出るのが遅いと感じたモノで。マシが当たればすぐ、敵のダメージゲージが出てくれるので、さらに当てやすいのですが。出るまでに少し時間が掛かるようになったかなと、あくまで感覚的なモノです。はい。 - 名無しさん 2014-07-28 16:17:20  
------それは通信ラグの問題だね。あなたの回線速度が劣化してる可能性が高い。ルータを再起動したら改善するかもね。 - 名無しさん 2014-07-28 20:41:22  
-------こちらの通信状態はいつでも最良です。 - 名無しさん 2014-07-30 17:29:05  
--------とりあえず、「アンテナ5本は目安にすぎない。最良かどうかはわからない。」「同じ部屋に通信状況悪いのがいると、通信状況がいい人たちの方により影響が出る」この2つは覚えておいた方がいいかな。自分の通信状況は正確にはわからんし、自分が良くても敵味方問わず通信悪いのが1人でもいれば不安定になることはあるよ。 - 名無しさん 2014-07-30 23:32:07  
---------バトオペのあのアンテナ驚く事にPSNでの帯域結果だから目安にすらならんぞ。ホストが他メンバーとping100オーバーでも本人達の上下さえが出てればそいつら誰から見ても5本ｗ他の対戦オンゲじゃありえん仕様。 - 名無しさん 2014-07-31 01:24:32  
----------みんなよく知ってる。 - 名無しさん 2014-08-02 14:45:05  
----------勉強になるね。そっちの側の人なのかな - 名無しさん 2014-08-02 14:45:45  
------とりあえず、爆風範囲もマシの性能も変わってはいないかと。多分ですが、単に当たってないんだと思います。副垢持ちで寒ジム半年乗ってるってことは、今まで格下相手で当てやすかったってだけでは？佐官辺りはそれなりに回避もしてきますし、寒ジムのマシなんて動いてれば5発に1発ももらうかもらわないかが普通ですし。 - 名無しさん 2014-07-28 23:36:44  
--ラグいからだと思ってたけど確かにグレの範囲見た目より狭いかも。 - ベジ 2014-07-26 16:04:20  
-格闘の足ぶっ壊して放っておくと枚数有利作るのにいいかも。下格ブッパより脚部直す時間のほうが掛かりそうだし、どう思う？ - ベジ 2014-07-24 18:39:32  
--ぶっ壊すまでずっと枚数不利なんですが - 名無しさん 2014-07-25 01:06:44  
---グレ→下格→マシで拘束しつつタイマンとか、下格で寝かせて別のにもマシばらまいてヘイト稼いだりとかできるじゃん。 - ベジ 2014-07-25 18:08:15  
----敵格闘機に下格した時、味方支援機に無敵で突っ込まれてるんですが… - 名無しさん 2014-07-26 15:23:21  
-----それはタイミングが悪い、グレとサーベルで捕まえつつマシで削れば支援に辿りつくまえに足壊せる。状況によっては有効かもって話でテンプレ化はできないけどね。 - ベジ 2014-07-26 15:59:37  
-----支援が格闘機に詰め寄られてる時には下格でいい。起き上がり後は、格闘が攻撃するタイミングに支援は当てなくてもいいのでタックルして被ダメを防ぐ、汎用は格闘が足止めたタイミングを確実にカットすればいい。それで支援の攻撃＋寒ジムのマシ＋グレor格闘で間違いなくとどめまでもっていける。格闘来てるのに寝てるだけの支援とかタックルしない地雷は放置でいい。 - 名無しさん 2014-07-28 12:01:54  
--デタベ付けてもなかなか壊れんしなぁ。さっさ撃破した方がいいんじゃない？ - 名無しさん 2014-07-25 07:35:30  
---高コスとかバズ持ちはそれでいいけどバランサーに頼りきりの格闘機だとかには結構いい案かと思ったんだがなあ。 - ベジ 2014-07-25 18:11:02  
----ジオンにゲルM、イフ改居るの忘れたのか？ - 名無しさん 2014-07-26 13:13:22  
-----ゲルMイフ改は高コスの部類です - ベジ 2014-07-26 15:16:17  
------400未満のジオン格闘なんてコス戦以外まず居ないだろ - 名無しさん 2014-07-31 01:32:46  
-とりあえずジオン兵はこいつがキライ主に巨体勢はね。 - 名無しさん 2014-07-24 10:17:19  
--連邦兵だって嫌いだよ、マシだけと組んだら負担がでかい。でかいのに勝敗にかかわらずスコアは低くなる - 名無しさん 2014-07-24 14:12:42  
---確かに、一緒に出てくれたバズ汎用で禿げ上がった時には申し訳ないとは思っています…なので、僕はフルブとか用意している時もあります。 - 名無しさん 2014-07-24 19:17:52  
-300部屋での出現率がほぼ100％ってどーなん？？カンストでも乗ってやがる - 名無しさん 2014-07-23 21:48:17  
--無制限でも通用する火力なのに300なら鬼、下手な支援や格闘より恐ろしい火力を持っている。それでも2機以上はNGだけどな… - 名無しさん 2014-07-23 22:45:37  
---火力だけなら、ジムスナだって無制限で通用するよね。   火力だけなら… - 名無しさん 2014-07-24 12:12:32  
--コスト300部屋は寒ジムの能力を最大限活かすことができます。砂漠なら尚良し。 - 名無しさん 2014-07-23 23:35:41  
---最近多く見かける奴ってマシばらまきながら後ろうろうろしてるだけだからなぁ・・・。砂漠はまだしも、それ以外だと正直・・・。300部屋では強機体ってのに異存はないけど、性能の持ち腐れなら別のに乗ってほしいよ。 - 名無しさん 2014-07-24 07:59:11  
---砂漠ならといってる時点で運用お察しだな。こいつが一番戦いやすいのは基地か都市 - 名無しさん 2014-07-24 12:51:39  
----わかる。ザクBもマシ持つなら都市か軍事がやりやすい。山岳もね。 - 名無しさん 2014-07-24 20:22:01  
--コスト部屋でくらい乗らせておくれよ。 - 名無しさん 2014-07-25 07:37:28  
--300部屋でカンストが乗ってるなら、普通に一緒に出るよ。まあそれでもバクチだけど･･･下級なら即退出安定 - 名無しさん 2014-07-27 13:43:06  
-使いたいけど、編成を選ぶからな。5人部屋の編成だとバズ汎用3に支援1と組みたいが、バズ汎用扱いされるのか格闘入れての3色にされるのが多いのが難点…まぁ、前線がもちませんわ。自分でホストやるときは2色にしてもらってるけどね。 - 名無しさん 2014-07-23 20:01:27  
--この編成が一番やりやすいな。支援がタンクなら格闘いても充分戦える。その場合、タンクは寒ジムの前だ。タンクを狙った格闘を寒ジムでぼこって、タンクが止めた汎用を寒ジムが刈り取る。常に2体で動くと近づく奴あっという間に解けていくぞ。 - 名無しさん 2014-07-23 21:46:13  
---タンクを盾にしたいだけじゃないか。理解不能だわ。 - 名無しさん 2014-07-28 18:55:40  
----寒は常にタンクの後ろなんだよね？それだと狙われるのは常にタンクだけだわ。しかも常に1機だけが来るわけじゃないんだよ？汎用や格闘が複数来てもタンクしか狙われない。意味わかるよね？だから寒使いは嫌われるんだろうね。 - 名無しさん 2014-07-28 19:01:49  
-----一番後ろでキャノンのタンクなんていらねーよ。兎でいいだろ。その硬さと強タックル生かすなら他の支援より前にでるのは当たり前。それをサポートするのが寒ジム - 名無しさん 2014-07-28 20:46:41  
----それぞれ長所生かすために当たり前だろ。お前、ケンプやアレックス乗って一番前で壁役やんの？格闘・支援乗ってるときは汎用壁にしてんだろ？それぞれ役割があるんだから当たり前だろうが。汎用はバズもって壁役とか、支援は一番後ろとかそんな考え方しか出来ないから理解できないんだよ。もうちょっと柔軟性持ちなよ。そしたら勝率も上がるさ。 - 名無しさん 2014-07-28 20:53:01  
-----寒ジムが嫌われる理由の一つに役割を強要するのもあるだろう。寒ジムの壁になりたいと思って部屋に入ってくる奴はいないわな - 名無しさん 2014-07-29 18:38:42  
------強要してるのはそっちだと思うんだがｗ　汎用は壁役やれ、支援のたてになれと言ってるんだろ？汎用つっても多種多様なのにね。 - 名無しさん 2014-07-29 19:02:35  
-------多種多様と言っても基本ができないのは嫌われるだろ。その分負担は他に行くんだから。守りだけじゃない、攻撃だってグレあるのによろけ取らないから嫌われるのだろ。こいつ乗ってる奴のほとんどが身勝手だわ - 名無しさん 2014-07-29 19:45:52  
--------基本ってなんだよ。壁役か？壁役じゃないって何度言えば分かるんだよ。さらに、グレ使えないような地雷を基準に話してんじゃねーよ。バズもった汎用でも半分以上まともな立ち回りできてない地雷じゃねーか。バズ持ってたらどんな立ち回りでも許されると思うなよ。運用の話してるのに地雷を基準で話されても反応に困るわ。 - 名無しさん 2014-07-30 13:05:55  
---------汎用に汎用の仕事を求めることと、支援機に壁を求めること、どちらが理不尽だよ - 名無しさん 2014-07-30 13:57:53  
----------なんで3種類にしか分けてないのｗ　↑で散々言ってること理解してる？こういう奴って一戦終わって蹴られても、理由理解できてないんだろうなぁｗ - 名無しさん 2014-07-30 20:52:13  
---------お前はグレを使えるかもしれないがグレを使えないような奴が基準になってしまうのはここの書き込みを読めばわかるだろ。自分基準で語るから身勝手と言われるんだよ - 名無しさん 2014-07-30 14:01:51  
----------それを基準にしてるのはアンチ側と一部の馬鹿だけだといつになったら気づくんだ？自分基準とかそういう問題じゃない、寒ジムならグレ使ってよろけとって格闘振るなんて事は当たり前。 - 名無しさん 2014-07-30 20:47:36  
---------基本、時と場合によっては壁にもなるわな。よろけを取ることも基本の内だわな。 - 名無しさん 2014-07-30 14:08:33  
----------それ、バズ汎にしか出来ないことなの？格闘・汎用・支援なんでも出来るよ？寒ジムだけ出来ないんだっけ？ - 名無しさん 2014-07-30 20:42:26  
-----------火力カスパで回避も無い紙機体が前で通用するとでも？ - 名無しさん 2014-07-31 01:31:30  
------------なんで火力カスパ限定？自分の場合はHP16000の格闘装甲5積みでやってる。銀十字込みで18000。火力カスパと数十戦ぐらいは比べてみたが、装甲積みで充分火力だせる結論に至った。火力盛りにして10%程度しか火力かわらんし、それならマシを一発多く当てればいいだけ。 - 名無しさん 2014-07-31 09:59:11  
--格闘入れて3色にしたいなら支援はバズスナ、という手もある。バズスナは単機じゃネタ扱いされがちだが、寒ジムとのコンビは良い感じだ。まぁ、これも味方の理解が必要だけどね… - 名無しさん 2014-07-23 22:58:22  
---バズ砂カスて・・・。格闘機にフルコン入れて1割も減らせないゴミいれてどうすんだ・・・。火力が絶望的過ぎて寒ジムなんかより圧倒的に地雷だぞ。現在のバトオペのMSと武器の組み合わせ中ダントツ使えなさ1位。マシドムよりさらに使えない。 - 名無しさん 2014-07-24 13:06:35  
----観測持っててスピードもある歩き撃ち、そういう意味で言ってんのかな？　ただコスト300部屋だとレベル3までだし、量キャの方がいいような・・・ - 名無しさん 2014-07-24 19:35:21  
-----その条件ならミサランＷＲ陸ガンという選択肢もある。バズスナカスよりよっぽどマシだわ - 名無しさん 2014-07-24 21:07:30  
-すごい好きな機体だけど印象知ってるから自分の部屋でしか乗れないな - 名無しさん 2014-07-23 14:12:41  
-別に煽りとかで言うんじゃなくて、単純に疑問なんだけど、寒ジム関連で文句言う人達はなぜ、寒ジム乗りと一緒に出撃するの？嫌なら自分が部屋から出て行くか、寒ジム使ってる人に別機体を勧めるなど、出撃前に出来ることはまだあると思う。 - 名無しさん 2014-07-23 09:12:48  
--高度な情報戦という可能性が微レ存・・・ｗ - 名無しさん 2014-07-23 09:14:09  
--部屋から退出しても良いが長時間かけて集まりかけた部屋だったりするとね、あと別機体を勧めても、そういう寒ジム（編成も考えない）は聞こえないふりなんだよね。そして部屋崩壊・・・そういうのも嫌われる要因の一つなんだよ - 名無しさん 2014-07-23 09:17:43  
--出ていく→別の部屋に行く→寒ジム入ってくる・・・の流れ。酷い時には、部屋崩壊させた奴が次の部屋にも入ってくることすらある。別機体勧めても聞く耳なんて持ってない奴しかいない。寒ジムの芋は他の機体の芋と違って自覚がないから本当に手におえない。こういうところで言ってかないと、本人はずっと「自分は上手で文句言われるのは妬まれてるせい」っていう勘違いをしっぱなしになるんだよ。 - 名無しさん 2014-07-23 12:11:30  
---そういう人はここ見てないと思うよｗ　少なからず癖のある機体でマシ嫌いって言葉があふれてるようなここに来る人は多かれ少なかれ嫌煙される機体って自覚は持ってるはず。　それでもうまく使えば使えるんだってもの好きが集まるのが寒ジム板なんだから - 名無しさん 2014-07-23 14:04:12  
----敬遠だった・・・ 頭まで地雷レベルとか言われそうorz - 名無しさん 2014-07-23 14:05:25  
-----自分の意見を持ってる人に対して、漢字間違えたくらいで地雷呼ばわりなんかしないよ！意見をありがとう！ - 木主 2014-07-23 18:48:41  
-2014-07-23 １時に『レベル』が口癖の寒ジム乗りが沸いてるな。寒ジム乗りに多い典型的な自己中だわ - 名無しさん 2014-07-23 02:22:41  
-寒ジム使っているが、アシスト、ダメは大抵トップで賞賛は、ほとんど頂いてます。でもみんなの言っているマシだけの味方にあった時は、これでは嫌われると理解したな。頼むから全武器を駆使出来ないなら乗らないくれ。 - 名無しさん 2014-07-23 01:08:21  
-こいつが下格入れてるの見たことない - 名無しさん 2014-07-23 00:36:42  
--いったいどこのレベルで言っているのやら。見たことがない筈はないでしょ。戦場の見えてない低いレベルで話してるんだな。 - 名無しさん 2014-07-23 01:12:33  
---百歩譲って見えてないとする。それでも普通の味方ならカットしてもらえば嫌でも眼に入る。下格に限らず寒ジムにカットしてもらった記憶がないんだけどね。 - 名無しさん 2014-07-23 02:04:33  
---見たことはあるけど2～3戦に1回くらい目にしたら多い方・・・って感じだなぁ・・・。基本ずっと後ろにしかいないし、グレすらたまにしか見ないんだよね・・・。 - 名無しさん 2014-07-23 06:00:15  
-こいつは全く敵も味方も面白くないだけ、マシばっか打って楽しい戦い方ができない - 名無しさん 2014-07-22 20:32:44  
--それはあなたがその程度のレベルだからです。全員をあなたのマシしか使えないレベルで語らないでくれ。 - 名無しさん 2014-07-23 01:10:43  
---横からで悪いがマシしか使えないやつばかりだからこういう書き込みが続いてるんだろ - 名無しさん 2014-07-23 01:52:40  
--弾幕厨の俺にはいい機体だと思ったけどなあ。おっと、サーベルもグレも使ってるぞ。支援の援護はまかせろーバリバリー！ - ベジ 2014-07-24 18:43:57  
-もっとこいつを叩いてくれ。そのたびにこいつは強くなる!!by寒ジム乗り - 名無しさん 2014-07-22 20:14:11  
-もうあれだ、スーパーナパームつけよう！ｗ - 名無しさん 2014-07-22 12:01:33  
--じゃあ代わりにマシンガンではなくなるがよろしいかね？ｗ - 名無しさん 2014-07-23 06:20:39  
-連勝してたのに寒ジム入ってきたらみんな抜けたわ - 名無しさん 2014-07-22 04:25:18  
-また、嫌われだしたのは寒ジム乗りとしては嬉しいかぎりw - 名無しさん 2014-07-21 22:18:18  
--また？？   ずっと嫌われてますよ？ - 名無しさん 2014-07-22 12:41:49  
-バンナムよどうゆう事だ？この子まだ嫌われてんぞｗ更なる強化をｗｗｗ - 名無しさん 2014-07-21 21:39:45  
--バンナム「搭乗人数が少なければ少ないほど、そのうち強化いたしますよ」 - 名無しさん 2014-07-22 01:44:02  
---人数は増えてるんだよ・・・。ことごとく地雷なだけで・・・。 - 名無しさん 2014-07-23 06:30:40  
-前線が数負けして押され始めた時、私の背中にペシペシとマシ当てるのやめてくれませんか?私は支援機なんですが。そんなに急いで後ろ下がらんでもよかろうに。。 - 名無しさん 2014-07-21 14:44:50  
--バズ喰らわせられるよりマシだろ。逃げ遅れたんだからあきらめな - 名無しさん 2014-07-21 22:38:20  
---こいつ汎用機じゃなかったっけｗ　支援もタイミング見てないとヒデェがコストやすいこいつが下がるのか？ - 名無しさん 2014-07-22 13:27:51  
----この回避もないクソ機体でイフやらケンプやらに囲まれてる支援機を助けに行ったところで、一瞬で敵にポイント献上するだけなんだ。わかってくれ。 - 名無しさん 2014-07-23 03:54:59  
-----ケンプがいるようなコスト戦、もしくは無制限に寒ジムで出ることが問題では。 - 名無しさん 2014-07-23 11:54:23  
-前線が数負けして押され始めた時、私の背中にペシペシとマシ当てるのやめてくれませんか?私は支援機なんですが。そんなに急いで後ろ下がらんでもよかろうに。。 - 名無しさん 2014-07-21 14:44:48  
-寒ジムと組んだらまたマシだけだった。案の定負けて寒ジムの成績一番だった。カンストだったから期待したんだけどやっぱり寒ジムは寒ジムだった。 - 名無しさん 2014-07-21 13:55:52  
--寒ジム使いの自分でも味方で恥ずかしい寒ジム見る。しかし、本当は状況に合わせた戦いの出来るリーダータイプのＭＳなんだがな。全兵装使い切れるやつ以外は確かに使ってほしくないな。 - 名無しさん 2014-07-23 01:19:13  
---マシンガンの威力半分くらいにして、グレを弾数5～6にしたらだいぶ立ち回りマシな奴増えると思うんだけどな。はっきりいって「後ろからマシ撃つだけでもスコア『だけ』は出る」って性能のせいで今や単なる芋製造機でしかない。お得意の砂漠ですら役に立たないようなのまで最近目にするようになってきたし、このまま単にてこ入れ強化だと嫌われる一方な気がするんだが。 - 名無しさん 2014-07-23 06:17:42  
----それ寒ジム使う利点0だろ。バズ汎にないマシンガンの火力減らして、遅いグレだけのこって何の意味があるんだよｗ　バンナムのバイトでももうちょっとマシなバランス調整考えるぞｗ - 名無しさん 2014-07-23 21:41:59  
-----それであとはLV8で緊急回避つければ「高性能レーダーとそれなりに使える追撃手段もったジム改」みたいな感じになるかな、と思ったんだが。まあさすがに半分は火力減らしすぎかｗただ、どっちにしても今のマシンガンの性能だと、芋が増える一方でしょ。 - 名無しさん 2014-07-24 07:36:28  
------やりたいことはわかるんだが、寒ジムマシ威力半分にしたらヘッドバルカンの倍ほどしか威力ないぞｗ - 名無しさん 2014-07-24 13:12:01  
-少数でこいつと組むと動きが制限されるから退出する - 名無しさん 2014-07-21 04:44:35  
--人、それを編成崩壊と呼ぶ - 名無しさん 2014-07-21 07:01:02  
-連邦の汎用はどれもバズ撃って下格しか無いからつまらないんだよね。寒ジムで出てもいいじゃん。 - 名無しさん 2014-07-21 01:19:17  
--(*´ω｀*)ダメです - 名無しさん 2014-07-21 07:04:34  
---コイツもグレ下が基本なんですがね、マシは繋ぎ - 名無しさん 2014-07-21 08:55:26  
----繋ぎって事はメインはグレ下なんだろ？じゃあ普通のバズ汎でいいじゃん。よろけは2発しかない、回避も無い機体でそれやるのは無謀。てかどう考えてもマシ撃ってる繋ぎとやらの時間が大半だろ。 - 名無しさん 2014-07-21 22:10:03  
-----こういうのはレベルの低い方なんでしょうね。まあその程度の理解しかない人はバズとサベだけで戦っていればいい。邪魔になるからな - 名無しさん 2014-07-23 01:22:01  
------あなたの煽りしかないそのレス見ても理解してるようには見えないが...。赤枝主の言うようにグレ下メインならバズ汎乗ればいいんじゃないか？レベルの低い俺にレベルの高い解答を頼むよ。 - 名無しさん 2014-07-23 08:44:14  
-------メインとそれしかないのとでは天と地ほどの差がある。さらに言えばメインというのはどっちを起点に戦うかというところが大きい。グレ下メイン起点で戦うが、当然マシも同じぐらいは使う。役割、運用が違うのに同レベルで語ろうとするから使いこなせないといわれるんだよ。 - 名無しさん 2014-07-23 13:36:19  
--------じゃあ最初から煽らずそう書きなよ。レベルとかじゃなくて上の文がバズ汎と役割、運用が似てるように見えるからこうやって問われるんだよ。 - 名無しさん 2014-07-24 00:24:55  
---------横からすまんが、理想的な寒ジムはバズ汎と立ち回りにてると思うよ。バズ汎との違いは、グレの性能がバズに劣る代わりにマシ追撃で一気にダメージ取れるってとこと、自衛力ではどうしても劣るとこだな。追撃でダメージってとこに魅力感じる人は寒ジムのるし、足止め重視ならバズ汎乗ればいい。似たような役目の機体でも「じゃあどれでもいいか？」って聞かれたらそうはならないでしょ。まあ、相手の言い方が結構酷いので怒る気持ちはわかるけど落ち着いてな。 - 名無しさん 2014-07-24 07:55:35  
----グレ下のが繋ぎでしょ。 - 名無しさん 2014-07-25 01:14:38  
-普通の汎用と違って使い方工夫すれば楽しい機体なんだがなあ。色んなところで嫌われてるのね。 - 名無しさん 2014-07-21 01:13:28  
--楽しいのと強いのは別物です - 名無しさん 2014-07-21 22:11:06  
---楽しいし強い - 名無しさん 2014-07-22 20:15:40  
----お前だけ楽しくて、スコアtop与ダメtopで俺つえー - 名無しさん 2014-07-22 22:14:30  
-----でもその低コストに高コストでダメ負ける時点であれですよね？まあ、あれな人ほど嫉妬がひどい。せめて何かトップとれるようになってから言わないと負け惜しみにしか聞こえない - 名無しさん 2014-07-23 01:24:52  
------とりあえず、後ろからマシンガン撃ってるだけのくせに、スコアだして与ダメとってれば自分は最強だと思ってる奴は、寒ジムの性能半分も活かせてないからとっとと乗るのやめてほしいんだよ。特に寝てるアホはもう演習部屋だけにしてほしいな。きちんとグレやサーベル使いこなして戦えば活躍できるし、勝率も上がる。その上で皆の拘ってるスコアだって自ずとついてくるよ。まあお前さんみたいに安易にダメージだけ見て強い弱いを決めつけてる人には理解できないんだろうけど。 - 名無しさん 2014-07-23 06:42:23  
-------お前さんw - 名無しさん 2014-07-23 08:54:02  
--コイツがいると周りは楽しくない - 名無しさん 2014-07-22 12:44:13  
-コスト300でジム改・寒ジム乗ってるけど、グレサーベル使いこなしてるの俺以外に見ないわ。バズ汎もN横やサッカーしだすから支援や寒ジムが生きないんだよ。グレサーベル使いこなせないなら寒ジム乗るな。バズ汎はバズ下して次いけ。追撃は枚数有利時or落とせそうな敵だけでおk - 名無しさん 2014-07-20 19:22:40  
-こいつに称賛なんて送らない！ダメ、絶対！ - 名無しさん 2014-07-20 12:21:42  
--あとアレックソにも送っちゃダメだ！ - 名無しさん 2014-07-22 12:45:32  
--ポイントトップは取る事は少ないが、アシとダメは結構トップ取る。いつも賞賛はいっぱいもらってるぞ？本当にまともな寒ジム見たら賞賛したくなるから大丈夫。 - 名無しさん 2014-07-23 01:32:31  
---チームが負けて、スコアトップで星横一列っていうのが最高だったな。賞賛は無し。これだから寒ジムはやめられないw - 名無しさん 2014-07-23 09:58:53  
-やわらかい、切ってもカットしてこない、サーベルなんて武装項目に無いと思われてる、サーベル使わないことによるスキルの無駄、こんなのが最近多いな…本当はいい機体なのに、それをスコア重視のヤツらが間違った使い方をするがためにどれほど嫌われてることか… - 名無しさん 2014-07-20 12:20:41  
--バランサついて格闘補正もそこそこだし足も悪くないからグレ→下→寝そべりバリバリでモリモリ削れるのに勿体無いよね。 - 名無しさん 2014-07-20 14:02:01  
---本当に勿体無いですよね…自分はジオン専に近いのですが、「あー、この寒ジムもか〜(呆)」ってよくなります… - 木主 2014-07-20 14:44:55  
----転ばされて、無敵あるのに立ち上がった瞬間マシ撃って無敵解除しちゃう人も結構多いかな。（寒ジムさん。　真後ろにドワッジ居ますよ、良いんですか？） - 名無しさん 2014-07-20 20:43:09  
---グレ下からブーキャンしてすぐしゃがんでも全然マシ撃ってる時間ないんですがどうすればいいんですかね。敵がすぐ無敵になってしまうんです - 名無しさん 2014-07-20 20:39:00  
----・・・しゃがまなければ良いんじゃね？ - 名無しさん 2014-07-20 20:41:04  
-----すみません、しゃがむじゃなくて木主さんが言っている伏せ状態の間違いでした。 - 名無しさん 2014-07-20 20:52:57  
------あぁ、すまんすまん。　私も伏せ状態の事を意識してた。（片ひざ立ちじゃないよ）　　寒ジムで伏せる必要あるかな？　 - 名無しさん 2014-07-20 20:59:52  
-------カウンター決めて安全そうなら伏せマシで削るかな？　あとは脚部壊れてミリがいた時道連れとか？ - 名無しさん 2014-07-20 23:55:13  
--でもね、今日見ちゃったよ。もう一人の寒ジムがマシしか撃たずにスコアトップ取っているの・・・。全員私のほうに賞賛くれましたけどね。寒ジム使いでも、たしかに「ああ君は乗らないでくれ」と思うときはあるんだな・・・ - 名無しさん 2014-07-23 01:36:17  
-こいつ乗ってる奴、自己中多すぎ。44とか33で出されたらこいつのマシを期待した動きをしなければいけないのに当人は仲間切られててもマシだけとかありえんわ - 名無しさん 2014-07-19 20:40:01  
--自己中はＭＳ関わらず、どのＭＳ乗りでもいるでしょ。負けた責任を誰かに押し付けたいだけでしょ。完全に寒ジムとは関係ない。愚痴は別のところでどうぞ。 - 名無しさん 2014-07-23 01:39:00  
-寒ジム乗りだが、前半の見合ってる時間で中距離からダメージ与えて総HPで相対的に有利な状況作れると大概勝てる。 - 名無しさん 2014-07-19 19:55:12  
--結局数のゲームなので早々に突っ込んで枚数不利が続く状況誘発されるとこいつではどうしよもない。 - 名無しさん 2014-07-19 20:03:06  
---リスポン合わせろよ…常識だろ。 - 名無しさん 2014-07-20 00:36:42  
----残存して戦ってるやつを見捨てるのが常識なのか？ - 名無しさん 2014-07-21 22:20:32  
-----当たり前だろ・・・。なんで - 名無しさん 2014-07-22 12:51:04  
------暴発ミスすまん。枚数負けしてるところに一人リスポンしようが常に枚数差作られてポイント献上するだけだろ。それなら相手の体力が減ってる状態でこっちは全員でリスポンして当たったほうが相手全滅させすいだろうが。そうしたら前の全滅もチャラになる。見捨てるといってる相手もそのタイミングで生きてるなら、芋地雷率高いし、あわててリスポンしてるなら↑と同じで突撃即落ち且つ戦況理解できてない地雷だろ。戦力に換算しないほうが勝率上がる。 - 名無しさん 2014-07-22 12:55:52  
--それ味方が前線の枚数足らないのに持ちこたえてくれたおかげでしょ - 名無しさん 2014-07-21 22:13:01  
-こいつの乗り手にろくなのいない。仲間が近場で斬られててもマシ当て続けたり、山や建物の上からマシ当て続けたり、組みたくないわ - 名無しさん 2014-07-19 01:00:16  
--あなたが使って正しい運用方法をもっと広めてください - 名無しさん 2014-07-19 01:04:05  
---「乗らない」 が正解です 他に良い機体いっぱいあるしね - 名無しさん 2014-07-19 05:46:00  
----「乗れない」だけだろ。こいつ以上の火力・カット役担当はそうそうない。当然、格闘枠 or 3枚目の汎用としてだけどな。使い方を誤まらなければ相当な強機体。カスパで火力特化とクイロ・耐格なしは俺も組みたくはない。 - 名無しさん 2014-07-19 17:06:30  
-----確かに味方から嫌がられて乗れないね。強くても信用がなければ意味がない。 - 名無しさん 2014-07-19 23:33:33  
-----コスト部屋の話だよね？ - 名無しさん 2014-07-20 04:42:14  
-----カット役か…笑わせてくれるな！カットしてくれるヤツなんていないぞ？ - 名無しさん 2014-07-20 12:09:20  
-----火力カット要員入れるよりバズ汎1枚増やした方が普通に枚数有利作れて強いんだが - 名無しさん 2014-07-21 07:08:50  
------それって、自身が下手なだけじゃないか？自分は普通に寒ジム使って勝率は８割超えてるぞ？勝率が低い人間は戦場状況判断が出来ていない人。出来る人は周りを常に確認してサポートしてるよ。自身のレベルの低さを人のせいにしないように。 - 名無しさん 2014-07-23 01:43:43  
-だめだ・・・　中盤以降熱くなってくるとグレと格闘ばっか使って肝心のマシを活かせてない・・・ - 名無しさん 2014-07-18 22:13:39  
--グレ＞下格＞マシが基本コンボだから間違ってない。余裕があれば遠めのドム･ゲルと芋支援をマシのみで削りまくれ。 - 名無しさん 2014-07-19 17:09:47  
---うん、でもそうすると与ダメ取れなかったりするのよね・・・　コイツ出してる以上与ダメ取らなきゃみたいな気がするからさ - 名無しさん 2014-07-20 23:57:47  
----レス間違えた、↓ね - 名無しさん 2014-07-20 23:58:40  
--こいつのメインはグレだぞ。マシは繋ぎを埋める武器。 - 名無しさん 2014-07-19 18:45:40  
-寒ジム×6　コスト150部屋　悪夢 - 名無しさん 2014-07-18 15:24:21  
--コスト200部屋も寒ジムvsザクＩで良いと思うが！どちらに入っても楽しいぞ - 名無しさん 2014-07-19 17:00:56  
---うーん、補正オンにしたいけどグレが死ぬからできない… - 名無しさん 2014-07-20 07:54:10  
----枝ミス - 名無しさん 2014-07-20 08:02:10  
-グレの切り替えが遅くてカットが間に合わないのは分かる。けど支援機がぶった斬られている横でマシンガンをバリバリ撃っているのだけはやめて - 名無しさん 2014-07-18 01:31:44  
--いや、寒ジムのグレ切り替えは1.5秒(他のグレは2.5秒)でかなり早い。格闘に絡まれているのを見てからでも楽勝で撃ち込める(グレ無くても相手のケツからサーベル決めりゃいいしな)。まぁ、駄目な寒ジムと出会って御愁傷様…全員がそうではないんだが、正直寒ジム不信になっても仕方がないな。 - 名無しさん 2014-07-18 12:20:04  
---感覚的にはもっと切り替えに時間がかかってる気がするけど気のせいなんだろうな。 - 名無しさん 2014-07-18 18:40:27  
----0. - 名無しさん 2014-07-20 00:51:07  
----0. - 名無しさん 2014-07-20 00:51:08  
----0. - 名無しさん 2014-07-20 00:51:08  
--寒ジムに限った話じゃないんだけど、そういう時って↓格で敵もろとも斬って寝かせてしまっていいんだろうか？　格闘が一番手っ取り早いんだけどFFって嫌がられるのか不安でタックルで済ましたりするんだけど・・・ - 名無しさん 2014-07-18 19:01:30  
---支援・格闘同時に下格決められるなら、やった方がいいね。相手格闘だけでなく味方支援にも無敵を与えられるからね。少なくとも相手格闘だけ無敵になるという最悪な状況は免れる。FFをやった事については謝罪チャットかルームチャットで言えばOKかと。 - 名無しさん 2014-07-18 19:16:20  
-SMLで出撃したらうしろからマシ撃ってるし、格闘来たら逃げてた。こいつがいると前線維持できずにたいがい負ける。 - 名無しさん 2014-07-16 13:01:28  
--SML乗ってる奴がいるとみんな同じこと思ってるよ - 名無しさん 2014-07-16 14:00:42  
--SMLと寒ジムの相性は最悪に近いぞ、そんな編成で勝てるビジョンなんか見当たらない…その寒ジムが逃げた事はクソだが、お荷物なSMLで出て全ての責任を寒ジムに押し付けようとする、お前は等兵からやり直してこい。 - 名無しさん 2014-07-16 17:30:40  
---勝てるビジョン見当たらないとかでは無く勝てる時もある。お前のビジョンがネジ曲がってるだけ。等兵からやり直すどころか引退しろw - 名無しさん 2014-07-17 01:48:36  
----と言うか、格闘が来て逃げる汎用はダメだよね。勝てるビジョンとやらがなんなのかしらんが、その状況に関して言えばその寒ジムが悪い。いつもその状況になるんなら、寒ジムとはもう一緒に出ない方がいいんでない？ - 名無しさん 2014-07-17 04:52:24  
----そりゃ勝てる時もあるだろw赤枝主が言いたいのは少しは編成見て機体乗れって事だろ。たいがい負けるって言ってるくらいだから、寒ジムが助けてくれない事くらい想像できるはずなのに何でSML乗ったんだよ。 - 名無しさん 2014-07-17 07:27:50  
---例えば、寒ジムがグレ当てる、そこに追撃格闘からのマシとSMLの雨、運が良ければいけることもまれにある。　その編成なら開けたところではなく通路に陣取ってみるとか、ビジョンは生み出すものだよ！ｗ - 名無しさん 2014-07-17 14:18:26  
----俺もSMLたまに使うが通路を寒ジムと塞ぐとかなり良いぞ。位置取りが被らなければ問題ないし、きちんと助けに来てくれる奴もいるよ。ただ、後ろから芋ってるのは多いなあ。 - 名無しさん 2014-07-17 17:07:32  
--昨日だったかな？　ジャブローのコスト気軽部屋で寒ジム2SML１汎バズ2の編成で圧勝したぞｗ　前半うまい具合に押し込めて、相手基地の通路ふさぐ形になったらもう撃ちまくりで敵が出てこれなくなってたｗ - 名無しさん 2014-07-16 17:50:26  
--拠点に籠れば楽勝だべ！ジオン兵が最近恐れて籠り禁止部屋増えた気がする - 名無しさん 2014-07-17 16:56:28  
---連邦かなり不利やんｗホスト糞すぎだろｗ - 名無しさん 2014-07-18 19:24:42  
----リードしたら序盤からでも拠点に篭もるガチ部隊対策じゃね？ - 名無しさん 2014-07-19 23:37:36  
---そんなのあるのかwwどこの低階級だよww - 名無しさん 2014-07-20 12:12:46  
-2014/02/13 グレネードランチャーの性能調整（切り替え時間延長） - 名無しさん 2014-07-15 02:06:55  
-運営の強化方針はMSの使用率が影響してるそうな。まぁなるほどな - 名無しさん 2014-07-14 13:33:31  
--スレチだが、環八とデジムの強化が絶望的になってしまうがな… - 名無しさん 2014-07-14 18:56:13  
-修正項目見たら恐ろしいまでの上方修正だな・・・最初と比べたら別機体じゃねーかｗ - 名無しさん 2014-07-13 13:40:05  
-心なしか、汎マシの議論版が出てからというもの戦場でも見かける事が多くなったな。　クソい奴はクソいが。 - 名無しさん 2014-07-11 03:06:10  
--だいたい9割以上芋だから味方にいたらもう負け覚悟。敵にいたらラッキーだと思ってる・・・。まともな寒ジムだったりしたらもうけものくらいの感覚でないとやってられない。 - 名無しさん 2014-07-12 06:11:38  
--上方修正されても相変わらずの芋が目立つ機体、味方にいても総ダメ稼いでドヤ顔するだけの機体って感じが否めない・・・ - 名無しさん 2014-07-14 19:03:17  
---コイツで勝てる時は汎バズ使っても勝てるし負ける時は汎バズ使っても負けると思うんだよ。　ヘイトがーとかよく言われるが俺も突っ込んでるし、その間敵の一機はこちらと撃ち合いしてるわけで、数的には同枚数で負けてるわけなんだから・・・　グレ当ててもマシだから無視って敵は見たことないし、負けた言い訳に使われてるみたいでスッキリしない。　芋ってマシ撃つだけの奴はコイツじゃなくてもしょぼい立ち回りしかしないだろうしね。　同じ戦闘で他にも寒ジムいるとおいおいって突っ込みたくなる奴多いから悪く言われること理解はするけどね - 名無しさん 2014-07-15 02:41:01  
----芋は他にもいるって言うのは同意だが、こいつがダメなのは、芋っててもスコアだけは出るから勘違いする奴が多いとこだな。バズは単に芋ってたら相応のスコアしか出せないから上手くなろうとするけど、こいつは・・・後ろで寝る奴が恥ずかしげもなく「自分はエース」とか言い出したりするからな・・・。 - 名無しさん 2014-07-16 00:20:35  
-----芋はどの機体にもいるが問題なのは負けてトップとって、どや顔されて居残ってたりする奴多すぎ。前線維持できないし最悪は支援機の定位置に居座る奴もいる。 - 名無しさん 2014-07-16 13:05:56  
-コスト300・350で楽しく使ってます。　自分は近スロだけ＋2、他は＋3でフルハンではないんだけど議論版でも言われてる火力特化にしてます。　射プロ5・4・3、格プロ1 、クイロ２、耐弾３、耐衝５、フレ３・１、脚部２のカスパでHP10900（勲章込みで12900）耐射163、耐衝160、射撃128、格闘59です。　中佐勲章つけるか迷ってますが、今んとこ大鷲、1・2撃墜、従軍1、銀十字にしてます。　皆さんの勲章はどうしてますか？ - 名無しさん 2014-07-11 00:21:53  
--その低HPなら耐弾外して遠スロ余らせてでもフレーム4積んだ方がましだと思うけどね。あと格プロ外して射撃プロを一つレベル下げてフレ2とデタベ2に自分ならする。勲章は制圧短縮でも迷うかな。 - 名無しさん 2014-07-11 00:57:52  
---とりあえず与ダメで比べてみて、ザク改のデフォ数値のバズだとフレ4つけた場合9.2発で沈み、耐弾３だと9.6発で沈むという微妙な差ではあるのですがビームは無視してこういうカスパに・・・　とはいえ格闘も喰らうこと考えるとフレ4の方がいいとは思うんですがスロット余るのが気分良くなくてつい・・・ｗ　両方組んで乗り比べてみます - 名無しさん 2014-07-11 01:17:29  
----与ダメスクリプトですね、被ダメって書けばよかったかも。　脱出システム導入で制圧勲章も候補に入りますね。　その場合従軍か2級撃墜外すことになるのかな？　ただ、少しでも多く弾を戦場に撃ちこむのがコイツの特性だと思うので、できれば制圧は他に任せてリスポと火力を優先したいですｗ - 名無しさん 2014-07-11 01:36:00  
-結局使い手が良ければいい機体なのにね(´・ω・`) - 名無しさん 2014-07-10 23:19:28  
-地雷しか見たことない　支援機からしたら格闘機素通りしてくるし最悪 - 名無しさん 2014-07-09 09:54:18  
--寒ジムの9割は地雷と思うべし、無制限少将戦で戦えている奴は居ないに等しい… - 名無しさん 2014-07-09 13:57:50  
--マジで地雷しか居ない。そういう奴って寒ジムで与ダメ1位とって「他のやつ仕事しろよ」とかドヤ顔するんだよなぁ。ダブルスコアで負けたのに - 名無しさん 2014-07-18 01:36:49  
-大尉のジオ専だがこいつ大っきらい！ゼフィ並に嫌いだわなんでこんな簡単にとけてしまうん？ - 名無しさん 2014-07-08 23:13:33  
-Lv.7で、ロダ２＆３積みはありでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-08 22:32:35  
--なし - 名無しさん 2014-07-08 22:34:24  
--ロマンかな…HPを捨てれば一応射撃補正110は確保できる。グレのリロードが飛躍的に早くなるのでカットがやり易くなるが、ネタアセン気味であるのも事実。かと言って全く駄目とは言い切れない。 - 名無しさん 2014-07-08 23:49:04  
--昨日試しにロダ２・３積みでやってみた。　その際は射撃特化でなく格闘よりにしてHPも上げた。　マシは味方の格闘やカウンターにFF避けるために使って立ち回りはバズ汎に似た運用が出来た。　ただそうすると少し柔らかいし、回避もなく脚も遅い。　速度が200あれば悪くはなさそうだけど・・・ - 名無しさん 2014-07-09 07:56:05  
-コスト部屋で寒ジムが敵にいる時って圧勝か惨敗のどちらかにしかならん…グレ、サーベル、マシを状況に合わせて使ってくるやついるとほんとうに辛い…グレのエイムが正確なら尚更… - 名無しさん 2014-07-08 20:44:13  
-コイツは射撃補正オンでいいの？ - 名無しさん 2014-07-08 19:48:56  
--ONにした方が安定はする - 名無しさん 2014-07-14 13:30:44  
--でもグレあたらなくなるんだよなー - 名無しさん 2014-07-16 09:55:46  
-個人的に地下基地の300部屋は戦い易いんだけど、他の寒ジム乗りの方々はどう思います？ - 名無しさん 2014-07-07 23:50:27  
-HPと耐衝撃積みのカスパで、味方支援に張り付いてみたけどなかなかいい感じだった - 名無し 2014-07-07 07:27:36  
-寒ジムってDBLよりロダ2優先なの？ - 名無しさん 2014-07-05 18:48:58  
--出来ればローダーの方がいいね。マシンガンとグレの回転が早くなる、DBLも悪くはないが少将戦では足蒸発できるほどの部位補正はないので余ったら付ける程度。 - 名無しさん 2014-07-06 13:15:30  
--ローダーつけないと肝心なグレの回転率の悪さで味方の負担がでかくなるからＮＧ　ローダーつけてない寒ジムは大体マシ垂れ流し芋 - 名無しさん 2014-07-06 22:45:39  
---マシ持ちって付属のグレをいかにうまく使いこなすかで全然味方の負担違うよな。昨日初めてグレ撃って自衛できる寒ジム見たけど今まで見てきた寒ジムとは別の機体だった。 - 名無しさん 2014-07-07 22:59:57  
-コスパはいいけど，無制限部屋 - 名無しさん 2014-07-05 15:06:21  
--ミス。の北極基地で一緒に戦ったけど，ダメージ稼げてもよろけ取れないMSは要らない存在だね。 - 名無しさん 2014-07-05 15:08:00  
---俺は無制限で勝ててるけどな、無論野良でやってるし編成見て出してる。 - 名無しさん 2014-07-05 16:37:13  
----とは言え、ほとんどの寒ジムがハズレなのも事実だな。如何によろけが取りづらい欠点を爆発的な火力で補うかが、この機体の課題だ…戦術と状況判断を把握せずにマシンガンを垂れ流す寒ジムは論外だな。 - 名無しさん 2014-07-05 16:49:49  
-----射プロガン盛りしても爆発的って程の火力は無いと思うけど。 - 名無しさん 2014-07-07 01:51:18  
-今日、ゲムと勘違いして撃ってしまった・・・ - 名無しさん 2014-07-04 22:55:51  
-少将６からなら火力特化もありな気がしてきた。　新しく増えた勲章と合わせれば少将４の自分が使ってるバランスタイプとHPは並ぶ。　早く銀十字欲しいなぁ - 名無しさん 2014-07-04 21:59:51  
-ざっとログ読んだけど   ずっと嫌われててわろたw - 名無しさん 2014-07-04 21:01:20  
--銀持ち～カンストあたりしかちゃんとした運用が信用できないからなぁ･･･ＰＳ低い下級はマシ垂れ流すだけだし - 名無しさん 2014-07-04 21:48:46  
-考えたが、高台に乗るってのもアリかな？そりゃ、味方がヤバい時はグレ撃つなりサーベル振ったりはしますよ。 - 名無しさん 2014-07-04 15:06:56  
--基本的に中衛的な立ち位置にいるべきだからそんな時間ないんじゃない？　敵殲滅した後とかならわかるけど。 - 名無しさん 2014-07-04 21:58:47  
--何故にそう思ったｗ - 名無しさん 2014-07-07 01:52:28  
-Ｌｖ７フルハンを軍事基地で無制限、３００制限それぞれで火力カスパ、耐久カスパ、総合カスパで実験中・・・取り敢えず火力カスパの脆さは笑えるレベル - 名無しさん 2014-07-03 18:34:21  
--火力：脚部２、耐衝５、耐弾３、強フレ４・３、射プロ５・４・２、ＤＢＬ２・１でＨＰ１１７００、耐射１６３、耐格１６０、射補１２２ - 名無しさん 2014-07-03 20:42:33  
---ちなみに火力特化も考えてみた。脚部１、格プロ５・３、射プロ５・３、DBL１・２、クイロ２、強フレ６・４でHP12500、格補91、射補110かつクイロとDBLを無理矢理共存させたスーパーエース専用スタイル。当たらなければどうということはないという人はやってみてね。 - バランスで一案出した者 2014-07-03 22:25:33  
----貴方は神かｗｗ - 名無しさん 2014-07-03 22:56:34  
-----残念ながら普通の人間ですｗ　喜んでいただけたなら光栄ですｗ - 名無しさん 2014-07-04 00:34:54  
------貴方の構成は上手い具合に長所出しつつスロットをちゃんと埋める…私はまだまだ至らん様です - 木主 2014-07-04 07:14:46  
--耐久：脚部２、新フレ２、強フレ４・３・２・１、耐衝７・５、耐弾４・１でＨＰ１５９００、耐射２０９、耐格２９０ - 名無しさん 2014-07-03 20:47:01  
--総合：脚部２、新フレ１、強フレ３・１、耐衝６、格プロ５・１、射プロ５、ＤＢＬ２・１でＨＰ１３４００、耐格１８２、射補９７、格補８１ - 名無しさん 2014-07-03 20:55:28  
---耐格１８２とか中途半端にあげるくらいならHP盛った方がよくね？　脚部２、新フレ２、強フレ３・２、格プロ５・１、射プロ５・１、DBL2、クイロ２でグレの回転率上げつつ射補100、格補81、HP14700確保できる。割と攻撃寄りカスパだけど緊急回避ないんだから捕まったらどのみち終わるしこれくらいでいい気がする。バズ汎用みたいに前線張ったりはしない機体、とはいえグレのリロード三秒短縮されるのはそこそこでかいと思う。 - 名無しさん 2014-07-03 21:50:18  
----なるほど有難う、ちょっとそのカスパでやってみますわ！　こんな感じでカスパ意見ありましたらよろしく！ - 名無しさん 2014-07-03 21:56:05  
----うん、与ダメスクリプトやってみたらどっちも大して変わらないね。ただ実際の安定感で言ったらどっちになるかは正直わからん。 - 名無しさん 2014-07-03 22:06:20  
-----あと、付け加えると汎用マシで耐久特化させると役割と最終ステが矛盾するからあんまりオススメできないかな。火力がこいつの大きなアドバンテージの一つなんだから、そこはある程度伸ばさないと「ほかの機体でやれ」で終わっちゃうからね。 - 名無しさん 2014-07-03 22:17:20  
------確かに・・・耐久型の継戦時間も魅力とは思ったけど、それならジム改で事足りるかぁ・・・ - 名無しさん 2014-07-03 22:21:41  
-------継戦能力を考慮するなら脚部2、新フレ２・１、強フレ５・２・１、クイロ２、格プロ１と耐衝５か格プロ５のどちらかでやると、HP17900確保とクイロ２両立のカスパとかどうかな。見栄え的にも典型的な汎用っぽい感じのカスパに仕上がるから信用度はそこそこ高いと思う。 - 名無しさん 2014-07-03 22:36:16  
--------それの耐衝乗せで試してみます・・・しかし、今のところ耐久系の方がスコアや貢献取れてるのが何とも…ｗ - 名無しさん 2014-07-03 22:40:23  
---------まあ、それは人によりけりで、あなたにはそれが合ってたのかもしれないね。ただ忘れちゃいけないのが「火力も確保しておくことでチーム全体の継戦能力が上がる可能性がある」ってこと。倒しきれない、という状況を生み出さないためには火力は必要だし、かといって耐久をおろそかにすると自分が穴になって結果的に枚数不利が発生しやすくなってしまうということ。MAPにもよるんだろうけど、カスパはいくつかパターンを作って使い分けていくしかないから汎用マシは難しいうえ安定させにくいのが事実。そのバランスをうまくとれると良い機体なんだけどね。 - 名無しさん 2014-07-03 22:52:31  
--うーん・・・カスタマイズはその機体の理解力を表すパロメータだから最適解をのせるのは気が引けるんだけど悪い事いわないからこれにしときなさいな　フルハン脚部1、ローダー-2、新Ｆ2、Ｆ1.3.4、衝撃5、格闘Ｐ3、射撃Ｐ3.4　ＨＰ15400対格160射撃106格闘69 - 名無しさん 2014-07-04 00:47:22  
---脚部を2にしたいなら衝撃を4に下げてＦ1をはずすでＯＫ　火力特化みたいにＨＰ11700ぐらいのカスパじゃもう絶対前にでません！芋りますって言ってるようなもんだから - 名無しさん 2014-07-04 00:50:18  
-仲間が襲撃されてて　グレ　とか　格闘　ほとんど使わず　自分には被害少ない距離でマシンガンずっと垂れ流してる人ほんと勘弁してほしいな。　それでスコアだけ持ってかれると・・・ - 名無しさん 2014-07-03 02:31:40  
--そういうのでもスコアを取るならまだいいほうで、垂れ流しの結果スコア散々というケースが割とあるから困る。ああいうのはどんな機体に乗ってもあんな感じなんだろうねえ - 名無しさん 2014-07-03 20:15:06  
-「寒ジムはホント迷惑」・・・その言葉が寒ジムのテコ入れを許し、そして強化された寒ジムの数値だけ見て意気揚々と乗る奴が増えると何故気付かない・・・いいからコイツには触れるなよ、また強化が来るぞ。 - 名無しさん 2014-07-01 04:31:02  
--それならもっと言ってこう！　寒ジムマジ迷惑すぎ！ - 名無しさん 2014-07-01 12:38:54  
---うん　迷惑だねー　激しく同意　コスト制限以外で出せなくしてほしいわ - 名無しさん 2014-07-03 02:35:55  
--俺は、否定的な発言は使用者を伸ばすだけだと思うんだ。誰だって反発するでしょ。　だから逆に乗れ乗れ連呼すべきだと思うのよね。　迷ったらこいつに乗っとけ。こいつ以外は迷惑がかかる　と言っておけば「うえぇ」って感じで自然に使用者が減るんじゃない？ - 名無しさん 2014-07-03 18:19:41  
---否定的な発言→なら俺が一番カンジムをうまく使えるんだ。→研究する余地がありそう→利用者増加　これが見えた。　一応俺もその一人でフルハンして研究したもののバズ持ちに戻ったね。 - 枝主 2014-07-03 18:25:04  
-味方も大抵ひどかったんだが、山岳で全機寒ジム相手にボロ負けした。　中盤あたりから味方が広場に出るのためらってて仕方なく俺が先陣切ったけど味方もツッコむの遅くて即効削られてくし、相手はフレ固めかと疑ったよ・・・　寒ジムは寒ジムと組むのが一番いいんじゃないかな？ - 名無しさん 2014-06-30 17:35:49  
--全機寒ジム固めは1番簡単に勝てる編成だと思います。 - 名無しさん 2014-07-02 10:46:54  
-マシンガンの威力をもう30あげないか？あげてくれ〜(＞人＜;) - 名無しさん 2014-06-29 20:26:19  
-一緒に組むなら火力ＳＭＬがお勧め、グレ当てた時の合いの手としてのミサイルは強い、あれは当たる状況さえ作ってやればとんでもなく頼りになる。 - 名無しさん 2014-06-28 00:24:34  
--過去出撃した感想では、寒ジム複数＋タンクがよかった。誰かがよろけ取る→相手の脚は死ぬって感じだった。 - 名無しさん 2014-06-28 01:29:10  
---タンクコンビならマシ系の宿命のどうしても味方にヘイトが行ってしまうデメリットもうち消せますしいいですね。 - 名無しさん 2014-06-30 00:44:28  
---コスト制限300だけど寒ジム３、格闘１、支援１、肉壁１の編成でも５戦負け知らずでしたね - 名無しさん 2014-07-04 20:20:17  
--バズ汎3寒ジム1(自分)支援格闘1ずつ、個人的にオススメです。 - 名無しさん 2014-06-29 01:30:17  
-無制限で寒ジムを使いこなしている奴っているのか？マジで見たことないんだが… - 名無しさん 2014-06-27 18:21:25  
--追伸…砂漠しかやらない奴は論外な - 名無しさん 2014-06-27 18:22:14  
--見かけたら出てくとか言って一緒に戦わないと言ってる人ばかりここにはいるのだから、寒ジムに文句言ったり自分でこいつは強いと話している人以外は見る機会すら作ってないのが真実だろう。 - 名無しさん 2014-06-28 00:08:11  
---訂正　→寒ジムに文句を言わない人 - 名無しさん 2014-06-28 00:27:36  
-コイツは基本スペックがいいんだからあとは乗り手次第なのにね(´・ω・`) - 名無しさん 2014-06-25 22:05:01  
-山岳でA地点制圧する人、挙手 - 名無しさん 2014-06-25 17:01:06  
-寒ジムに乗って強さを知っているからこそ、ジオンでやる際は全力で粘着して真っ先に潰し寒ジムのスコアが散々なことになり、結果いらない子扱いされるというジレンマ - 名無しさん 2014-06-25 14:29:04  
--倒しやすいからですw - 名無しさん 2014-06-25 16:07:57  
---弱点から攻撃するのは戦略の基本だからな - 名無しさん 2014-06-25 16:18:32  
----射プロガン盛りの紙耐久ばっかだから倒しやすくてｗ - 名無しさん 2014-06-26 00:55:33  
-----寒ジムに限らずバズ汎用でも押し負ける機体は淘汰されてるよね - 名無しさん 2014-06-26 11:39:43  
--ごめんなさい　ただ弱いからです - 名無しさん 2014-06-28 21:31:15  
-クイロなしでも壁汎用もできる誘いしたとか余裕で仕事する職人と芋じらいの差が激しい - 名無しさん 2014-06-25 14:11:01  
-格枠だと思っていいんですよね？ - 名無しさん 2014-06-25 08:09:28  
--自分は支援枠だと思ってますね。 - 名無しさん 2014-06-26 11:25:50  
-テコ入れされ過ぎて、スラスピもバカになってんじゃねーか。上昇値G3と同値、ｌｖ７で中低コス汎用最速じゃねーか - 名無しさん 2014-06-25 07:22:08  
-俺のグレ起点にバズ何度も併せてたジムコマ、戦闘終ってお互い称賛しあうのかもなと思ってたのに、なぜだ・・・　寒ジムってだけでダメなのか。　俺のグレってわかってなかった可能性もある？ - 名無しさん 2014-06-25 00:15:54  
--寒ジムだからだと思います。 - 名無しさん 2014-06-25 01:32:24  
--汎バズだと合わせてよろけ継続して連携って普通だから、向こうは称賛するほどの事だと思ってなかったのかも。 - 名無しさん 2014-06-25 09:48:06  
-頼むから編成見て出てくれ - 名無しさん 2014-06-24 23:04:08  
--編成で勝てるわけじゃ～、ない。一人一人の腕の総合力。 - 名無しさん 2014-06-25 23:36:25  
---そんなのただの詭弁。 - 名無しさん 2014-06-26 11:33:57  
-こいつ面白い機体だよね。ジオンでやってると本当に精神脚部共にガリガリ削られて嫌だけど、ここを見てると味方の精神もガリガリ削ってるんだね。 - 名無しさん 2014-06-24 11:55:50  
--セイラさんがカイに言ったことがその味方に当てはまる - 名無しさん 2014-06-24 23:41:45  
---ひたすら後ろで撃ち続ける保身に忙しいダメ寒ジムにも言えますな、それ。 - 名無しさん 2014-06-25 00:23:21  
---セイラ「頑張ってね、カイ。マチルダ輸送隊は救援物資を持ってきてくれるんだから」 - 名無しさん 2014-06-25 23:35:47  
-目の前の仲間見殺しで、カットもせずただマシ撃ってるのまじイライラする - 名無しさん 2014-06-23 21:52:00  
--まぁ切り替え時間というものがあるからね、とっさに武器変えて間に合わないことあるしタックル可能な距離にいればタックルで止めるけどね。　格闘機に何が何でも支援向かえっても汎用の壁が厚いと仕事できないでしょ？　そういうジレンマはあるよ - 名無しさん 2014-06-23 23:06:34  
---目の前で切り替え時間も糞もないでしょ。どんだけ切り替え長いサーベルなんだよ。 - 名無しさん 2014-06-23 23:19:11  
----コイツに限らずサーベルでうまくカットしてくれる味方自体あまりお目にかかれないんだが・・・　 - 名無しさん 2014-06-23 23:41:05  
-----残念ながら、マシンガン垂れ流ししか見たことない。 - 名無しさん 2014-06-23 23:51:20  
-----カットという名のＦＦする人多くてハラハラする - 名無しさん 2014-06-24 00:04:16  
------ラグの影響もあってカットしても追撃は決まった後にヒットしたり最悪自分もこけるの嫌で、近距離でのカットは安易にタックル使ってしまってた　 - 名無しさん 2014-06-24 00:19:48  
---サーベルでのカットという点で言うなら同コスト帯の陸ガン環八より９もブーストスピード速いんだから獅子でも付けて意地でもカットせな - 名無しさん 2014-06-23 23:22:56  
----カット担当はバズ、この機体は与ダメ作業担当 - 名無しさん 2014-06-24 23:43:39  
-----間違っちゃいないがカット出来る時ぐらいやればいい、柔軟な対応力 - 名無しさん 2014-06-24 23:49:17  
-----目の前で味方が敵に殴られてても、カットしないでマシ垂れ流してるようなのは味方に要らない - 名無しさん 2014-06-25 01:30:17  
------カットしてもらわないと危機的な状況に陥っておいて要求する声だけはデカいというのはナンセンス - 名無しさん 2014-06-25 23:40:59  
-------あ～あ言っちゃったｗこういう事平気で言うから寒ジムはますます信用されなくなるし、嫌われてくってのに・・・・・・。一回たりともバズ格貰うなと？馬鹿じゃないのｗ　　　　だけど、俺は寒ジム乗りがこんなんばっかりじゃないと信じてるぜ(棒 - 名無しさん 2014-06-26 00:50:15  
-------後ろにいて援護もしてくれないならせめてデコイに成って役に立ってもらおうか(ゲス顔 - 名無しさん 2014-06-26 02:11:58  
-------カットしてもらわないと？いつもカットしてやってるんだが。 - 名無しさん 2014-06-26 11:29:12  
--------これをミスリードという - 名無しさん 2014-06-26 23:52:59  
---敵が押し込んできてるならグレ始動にするとかできないの？ - 名無しさん 2014-06-26 11:27:13  
--汎用枠とってまで出るんだったら最低でも下格しようよって言いたくなることが多い。 - 名無しさん 2014-06-24 12:47:30  
---格闘機にやられるバズ見るのに慣れました - 名無しさん 2014-06-24 23:44:40  
----な、なにを言っている！？ - 名無しさん 2014-06-25 00:13:11  
-----バズは下格好きだからカウンターされる - 名無しさん 2014-06-25 23:42:40  
------訳　バズ汎が憎い、憎ィィィ。 - 名無しさん 2014-06-26 00:53:21  
-------そして最後にバズ汎乗らされて「私が...バズ汎...！？」とか言って気絶するんですねわかります。 - 名無しさん 2014-06-26 02:08:57  
--------バズは火力が低いから乗る意味がない、他人が乗る分には好きにすればと思うがやられまくるのはやめてほしいな、汎用が格闘に狩られてどうすると見てると思う - 名無しさん 2014-06-26 23:58:46  
---------火力ｗ - 名無しさん 2014-06-27 00:36:27  
------カウンターされるような下格するのが悪いだけでね。枚数有利作るのが有効なのは寒ジムが出る前からわかってたことでしょう。 - 名無しさん 2014-06-26 11:31:05  
--マジわかるわ～仲間を餌に　グレ格闘の援護なしにマシンガンで垂れ流しでどんどんスコア稼ぐ奴いるよね　マジいらつく　そのまま敵じゃなくて　寒ジム切りたくなる - 名無しさん 2014-07-03 10:18:16  
-マシンガン打ってるだけ - 名無しさん 2014-06-23 21:10:23  
-こいつが味方にいると本当迷惑 - 名無しさん 2014-06-23 20:57:56  
-これ使う人に最も必要なものは思いやりだと思う。 - 名無しさん 2014-06-23 17:20:52  
--怯みがグレしかなく、マシンガンとグレを効率よく使えば汎用としての仕事ができる！、だが実際汎用なのに緊急回避がなく前線はれず、ひるみもロクにとれないから味方から煙たがれる存在なのわわかる。　使う人は一言使いますよってコメでも書けばいいと思う。　やたら敵から敵から狙われるんだが？なんで？？ ああ～寒ジムか～しょうがないもんなって残念な気持ちになる。 - 名無しさん 2014-06-23 17:37:05  
---見つけたら狩りにいきたいと思われる腕なのか近づきたくもないと思われる腕なのかで襲われ方が違います、同じ人を狩りすぎると襲ってくるどころかすぐに逃げていくようになります - 名無しさん 2014-06-24 23:53:39  
----どっちにせよ相手寒ジムなら近づくわ - 名無しさん 2014-06-25 00:14:51  
---寒ジムのサーベルってよろけも怯みもしないん？ - 名無しさん 2014-07-01 04:27:38  
-削除
-さっき佐官部屋で大佐がこいつのLv4で出完してるの見て草生えたわｗ - 名無しさん 2014-06-23 10:46:34  
--私でも階級に見合わないＬｖ機体は弁護しきれないけどどの機体にも当てはまることだしね、少なくとも武器さえ強ければ砲台にはなるな - 名無しさん 2014-06-25 23:46:09  
-300コス部屋でＬＶ７乗ったけど、連撃できるのは嬉しいな、ＯＨした敵をＮ→下→マシができるし、なんだろう爆風の狭いナパーム持ったジムコマみたい - 名無しさん 2014-06-22 08:47:24  
--いらないとか言われるけど、意外と振ってたりするんだよね - 名無しさん 2014-06-23 01:56:49  
-平和になったな．．． - 名無しさん 2014-06-21 13:00:03  
--表面上はな - 名無しさん 2014-06-21 13:49:41  
---↑みたいなのまだ沸くしこの前雑談にも変なの沸いてたからな - 名無しさん 2014-06-22 03:18:26  
----君が荒らしてる人か - 名無しさん 2014-06-23 04:02:46  
-----いや多分緑主は今は排除された「勝ち馬にのりたい〜」とか言ってたやつに言ってるんだと思う - 名無しさん 2014-06-23 07:57:41  
-連撃いらんから緊急回避を付けてくれや！ - 名無しさん 2014-06-21 12:52:42  
--耐久性の犠牲にした火力マシ機体なんだから回避あったらもうジオンで300戦行けねえよ!ステータスだけ見ると本当に優秀な機体だよなぁ… - 名無しさん 2014-06-22 04:28:49  
---回避ついたらコスト上がるでしょ。ザクBは回避ついてる代わりにレーダー無くしてそれでもコストこっちより上なんだし。 - 名無しさん 2014-06-22 18:46:23  
-最近寒冷地乗りが少なくなって、寒冷地一択の私はやり易い。勝率も７〜８割は行ってて、ジオン軍をメタメタにしているので、またジム寒冷地乗りが増えてくるかもしれない。キックもされる。でもキックされなかった時は、ホストのために絶対勝ってやろうと思うね - 名無しさん 2014-06-21 10:16:34  
-俺は気づいてしまった・・・。　この機体の名称は、寒冷地仕様のジムではなく、体（形状）が寒そうだから「ジム寒」なんだと・・・。　　寒冷地なら、もっと暖かい恰好でもよいじゃないか。 - 名無しさん 2014-06-21 02:14:15  
--お薬、多めに出しておきますねー - 名無しさん 2014-06-21 11:48:56  
-300コス部屋は寒ジム強いな...　LAとあわさったら驚異だ(ほかのMSの名前あげてすみません) - 名無しさん 2014-06-21 02:07:29  
--個人的にはタンクとの相性もいいと思う - 名無しさん 2014-06-21 13:55:45  
--量キャと組まれたときはかなりやばかった（脚部的な意味で） - 名無しさん 2014-06-22 15:18:43  
-LV6ノーハンで入ってきて「よろしくお願いします」とコメするのは礼儀正しくていい。だが、俺は寒ジムの出撃はみとめない。絶対にだ！ - 名無しさん 2014-06-20 23:35:29  
--よろしくお願いします、と言えばどんな機体でも、どんなカスパでも許されると勘違いしてるやつばかりww - 名無しさん 2014-06-21 01:25:43  
---俺なら入室即「ＯＫ？」聞くわ - 名無しさん 2014-06-21 07:45:47  
----緑枝主さんのようにこの機体に限らず自分が使う機体をホストに了承を得るのが基本なんだけどね。マナーとして当たり前のことが最近できてない人が多いな、特にガチ部屋では。 - 名無しさん 2014-06-21 12:55:36  
-----バズで火力低いですがよろしくお願いしますと言うのはマナー - 名無しさん 2014-06-23 02:37:22  
------スタンダードなバズでそれ言う必要ないだろ - 名無しさん 2014-06-24 09:03:13  
------バズで火力を語るなんて見当違いもいいとこだよね - 名無しさん 2014-06-24 12:48:26  
-五人、LA砂Ⅱコマコマ寒ジム、有りか無しか？ - 名無しさん 2014-06-20 22:21:54  
--階級とかコスト制限がどうなのか知らんけど、その場合LAをバズ汎に変えた方がいいんじゃないかな - 名無しさん 2014-06-21 17:30:27  
-''寒ジムの射撃特化カスパ''については様々な意見があるようですので，是非を検討したい方は新設した【[[時限議論板/汎用マシンガンの火力特化カスタマイズ]]】でお願い致します．関連したコメントは全て移設致しました． - 伏流 2014-06-20 02:20:07  
-レベル7フルハン終わったからHＰ盛り盛りの格プロ積んで機体自由部屋でガンガン前に出たら、勝った後味方に「運用方法間違ってね？w」って言われたぜ……いや、出撃前にサーベル振ってね!って言われたからブンブンしたんだが…違うのか(´･ω･`) - 名無しさん 2014-06-20 02:19:39  
--目の前で支援機が格闘機に絡まれたり、僚機ががハメられたりコンボを喰らいそうな時はサーベルでカットしてね、という意味だと思います。 - 名無しさん 2014-06-20 03:40:08  
---たぶん、それ言いたかったんだろね。けどサーベル振らない奴より良いと思うわw - 名無しさん 2014-06-20 09:40:55  
----どの機体でも言えるけど、サーベル振りにいって共倒れやＦＦはやめてほしいな - 名無しさん 2014-06-24 00:17:24  
-----先っちょであてられるように練習しなきゃ - 名無しさん 2014-06-25 00:25:58  
--もうスピードが遅い格闘機になってるじゃないですかーやだー - 名無しさん 2014-06-20 06:11:25  
--まあ運用方法なんて人それぞれでしょ。正解か間違いに分けるのは難しいね。 - 名無しさん 2014-06-20 08:04:33  
--案外敵も不意を突かれて上手くいくかもね。まがりなりにもバランサー連撃あるわけだし、下からマシにつなげればダメージも悪くないし。その立ち回りを練習していけば寒ジムの新しい可能性に行きつくかもしれん。 - 名無しさん 2014-06-21 22:41:34  
-まぁ、全機寒ジムにすれば解決だよな(白目)　昨今はジオンでほとんどやってる身からしたら、かなり嫌ではあるけども(HPと共に精神力が削られる) - 名無しさん 2014-06-20 01:52:46  
-本来なら少尉くらいまでにこれで火力汎用の動き学んでBR機に移っていくんだろうけど、よく考えたら主力BR機って全部イベ機体だなっていう - 名無しさん 2014-06-20 01:41:57  
-いい事考えた！寒ジムを格闘機にすれば解決するんじゃないのかな。連撃2つけて、マシンガンにグレ、部分破壊はずしす。そのかわり機体性能、サーベルとマシンガン火力ＵＰ、これで解決だな！うん！ - 名無しさん 2014-06-19 20:00:32  
--それか、支援機にするとか、射撃よりの性能ＵＰ、マシンガン火力ＵＰ、グレ1発追加の計3発リロード短縮、そのかわりに、サーベルの威力低下。　 - 名無しさん 2014-06-19 20:10:26  
---どちらにしてもこれ以上のマシ火力強化はありえないと思う。汎用なのによろけとらないで逃げる人多いから嫌われてるのであってマシの火力だけなら既に強すぎるくらいだし。格闘にするんなら機体の速度強化して、連撃を1からにしてバランサー外して前線維持支援システムに変更。代わりにマシの火力は今の1～2割くらいにする感じだと思う。支援ならグレ威力上げて4発にしてリロード早く、あとは機体の速度低下と、バランサーなしかな。 - 名無しさん 2014-06-20 01:21:03  
----現状、汎用なのにサーベル振らず支援機と同じ位置で、ひるみとらないでマシンガン垂れ流しがユーザーが多い中、支援機か格闘機に分類されたらいいね。 - 名無しさん 2014-06-20 01:37:12  
-----コレが支援になったら量キャの居場所とられちゃうwww - 名無しさん 2014-06-21 09:46:22  
------全属性とやりあえる今のメリットを失うな - 名無しさん 2014-06-23 02:44:25  
-さっきたまたま3機一緒に出たんだけど、練習のつもりが機体が偏りすぎててなんの練習にもならなかった。　ただ量キャも一緒だったからマシンガンの弾幕がすごいことになってたｗ - 名無しさん 2014-06-19 02:41:01  
--録画しとくんだった・・・　ここの寒ジムスキー達が喜びそうな戦場だったんだ　最後ちょっと勝ちに行っちゃったのが残念といえば残念だけど・・・　最後まで乗りで楽しみたかったｗ - 名無しさん 2014-06-19 02:51:44  
-グレから始めるやさしさ。 - 名無しさん 2014-06-18 18:42:11  
-言い争いに発展したツリーを削除．
-中佐03で確認しました - 名無しさん 2014-06-17 23:44:33  
--すまない、機体Ｌｖ７を中佐03で確認しました、です - 名無しさん 2014-06-17 23:46:16  
-レベル７で格闘連撃かぁ～～～～（歓喜） - 名無しさん 2014-06-17 21:13:22  
-Lv6グレネードの数値入れたいんだが、何か主兵装のとこが良く分らん記述になってる…威力1890で射程・弾数据え置き。分る人がいたらお願いします。 - 名無しさん 2014-06-17 16:40:23  
--管理人さん曰く今後増え続けるページとそれに伴うサーバーへの負担を減らすために編集方式をインクルード形式に変えたそうです。編集の仕方の内容がこちら↓&br() インクルード形式の主兵装を編集する場合  には，【include】からアクセスしてください．右メニューの【include欄】にもリンクがあります。 - 観察者 2014-06-17 20:18:48  
---•include用主兵装一覧のところへ行けば編集できます。見えにくいので注意。 - 観察者 2014-06-17 20:21:20  
----おお、こんなものが…ありがとうございます！ - 木主 2014-06-17 22:30:12  
-支援機より後ろに下がってあたりまえってやつが結構多いな - 名無しさん 2014-06-17 14:03:10  
--タンクより下がってるやつ結構いて笑った - 名無しさん 2014-06-17 14:05:05  
---火力と引き換えにＨＰ低いし装甲も並みだからね - 名無しさん 2014-06-17 23:50:04  
----だがコストもリスポンもいい。被撃破を恐る必要はない...一機でも多く道ずれにしたれ - 名無しさん 2014-06-18 22:34:53  
-----やれる自信と実際の技量が問われるよね - 名無しさん 2014-06-19 00:22:45  
------リスクを背負って一瞬に全てをかけられる度胸と腕が必要不可欠だな - 名無しさん 2014-06-19 02:18:05  
-やっとレベル7できたが、これから地獄のハンガーがまってるんだよなぁ… - 名無しさん 2014-06-17 12:08:54  
--１１回目に突入するも成功なし - 名無しさん 2014-06-21 01:02:40  
-連撃は罠ではなかろうか… - 名無しさん 2014-06-15 13:57:49  
--それでもN下で2500前後だし、相手のタックル後とか狙えるところではきっちり決めていきたいところ - 名無しさん 2014-06-15 20:02:48  
--普通に横下狙っていけるレベルこれでグレなくても前衛できるのにさ - 名無しさん 2014-06-16 15:12:46  
-てか主兵装専用なのに同時に7解放されないって何なのよ？　主兵装のレベルも上げといてよ！ - 名無しさん 2014-06-15 03:23:59  
--デジムやタンクも主兵装のｌｖ足りてないししゃーない - 名無しさん 2014-06-15 18:32:21  
---素ガンキャとかもですね - 名無しさん 2014-06-16 18:24:29  
----素ゲルモナー - 名無しさん 2014-06-17 18:09:00  
--今でも十分強いし、Lv7はどうせちょっと上げて230でしょ - 名無しさん 2014-06-17 23:54:21  
-Ｌｖ７完成して乗ってみたけど、連撃の必要性があんまり感じられんかったなぁ・・・。　 - 名無しさん 2014-06-14 23:18:07  
--なくはないはずなんだけどね  よろけ射撃が弾切れしやすい機体は格闘引っ掛けからディレイ下格闘ダウンでダウン取り出来る連撃は意外に重宝する   Nよk……ゲフンゲフン、Ez8やバズイフ、先ゲルでは必須テク(テクっていうほどのものではないが)    ……ただ、それを寒ジムがやるのはちょっとリスクが高いんだよね   それとタックルやカウンターの硬直からよろけ取るために後とって早めのNと保険の横するくらい？あとは肩から倒れて横倒しになったドムゲルにはN横追撃出来るよ   まあ寒ジムの場合ダウンした相手には普通マシ撃つけど…… - 名無しさん 2014-06-15 00:32:42  
--汎用機の高レベルで連撃追加ってなんだか「何かスキル増やしてあげたいけど、いいのが思いつかない時にとりあえず追加するスキル」って感じじゃないのかね・・・。そしてこいつがついたってことは緊急回避つける気はなさそうだ・・・。 - 名無しさん 2014-06-15 04:00:31  
-ジム改みたく、ｌｖ８で回避付くかな？ - 名無しさん 2014-06-14 19:16:22  
--マシンガンも機体に合うレベルになってグレ3発とかに増えたら文句言う人も減るかなあ - 名無しさん 2014-06-14 19:47:57  
---回避ついてグレ3発になったら普通に強機体だな。ただこのコストでは緊急回避はありえないし、グレ2発の現状ですら優遇されてる方だと思う・・・。 - 名無しさん 2014-06-15 03:55:11  
-初夏なのに、寒くらい荒れてるぜ。　やれやれだぜ。 - 名無しさん 2014-06-14 17:57:06  
--まあ、支援機だれも使わないんだったら寒ジム使っていいですか？って断りいれるといいと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-14 18:00:29  
--ごめん、上に元木無視してください。　スルーでお願いします。 - 名無しさん 2014-06-14 18:03:47  
-こいつにしろ環八にしろ何故乗ってるだけで地雷扱い受けるのか・・・火力だけなら眼を見張るものがあると思うのだが。 - ベジ 2014-06-14 17:09:21  
--戦いは力だけでは勝てんよってΖのある方が言ってたじゃん - 名無しさん 2014-06-14 17:53:13  
--ならさぞかしＷＤジムは活躍できるのだろうな - 名無しさん 2014-06-14 18:19:22  
---寒マシは威力と同時に射程や弾数にも恵まれているのです - 名無しさん 2014-06-18 00:01:37  
--こいつは回避がないからなぁ。コス300でも陸ガン5、ジム改、が回避ついてて耐久力がある汎用も出てくるし、火力(寒ジムには劣るが)もあって回避もできる陸ジムもいる。どうせ前線に行きにくいなら、バズ汎増やして守りを固めるか、支援を増やして火力を大幅強化した方が寒ジム出すよりええんじゃなかろか。Ez8は火力は微妙で耐久も微妙、あれ出すなら手数も多くコストも低いジム改か陸ガンを出すか、火力が高く劣勢を押し返しやすいガンダム出した方がいいんじゃね。 - 名無しさん 2014-06-14 19:40:15  
---他の人が話している寒マシの使い方に耳を澄まして傾けて - 名無しさん 2014-06-18 00:04:04  
----澄ましてもなぁ～。ここで話されてるのは所詮机上の空論ですし、実際の戦闘でも記憶に残る寒ジム使いに出会った事もないし...。 - 名無しさん 2014-06-18 18:20:18  
--味方にとっちゃ博打になるからな。 - 名無しさん 2014-06-14 20:06:34  
---前に出ようとするから危険な目にあうのです - 名無しさん 2014-06-18 00:06:24  
----こういう引っ込みがいるから博打なんだ。何故わからない。 - 名無しさん 2014-06-18 23:24:44  
--射撃よりの機体は中身の問題で地雷だと思われてるんですよ。環八も寒ジムも射撃だけでダメとスコア稼げるため、後ろで撃つだけのチームプレイを無視した人が多くて嫌われてるんですよ。 - 名無しさん 2014-06-15 02:41:08  
---汎用だから前にという考えが間違いです射撃戦してる人に歩調を合わせましょう、前に出ることばかり考えて戦死したら逆にあなたが何やってるんだと思われてしまいますよ - 名無しさん 2014-06-18 00:11:05  
----たぶん格闘から支援を守らないとか近くにいる味方のカットをしないとかそういう話だろ。 - 名無しさん 2014-06-18 00:18:55  
-----本来寒マシは火力で早めに倒して敵の数を減らすのが仕事、味方も囲まれたりカットを求めるような距離にならないように努めるべき、寒マシと同じ射程でグレだって使えるのだからその恩恵を利用できない戦いをしていることは問題になります - 名無しさん 2014-06-18 00:32:49  
------一人用ゲームでもやってろ - 名無しさん 2014-06-19 14:00:59  
-なんでジム寒じゃなくて寒ジムなの？他のジムて合わせてるのか？ - 名無しさん 2014-06-14 08:29:19  
--ジム寒だと語呂が悪いから - 名無しさん 2014-06-14 10:56:28  
---ジムＤでいいじゃないかってのが本当なんだが、寒ジムと呼ぶことに意地になってるってこと - 名無しさん 2014-06-18 00:14:00  
--ブリ寒冷地仕様とは言わないだろ？つまりそういうことだ。 - 名無しさん 2014-06-14 11:17:40  
---早くブリしゃぶ食えるシーズンにならないかなぁ・・。 - 名無しさん 2014-06-14 12:40:36  
--正直に書くと、マシンガン垂れ流しで、空気読めない寒いＭＳって認識してた。 - 名無しさん 2014-06-14 17:50:56  
---追加　そういう乗り手が多いって事。 - 名無しさん 2014-06-15 10:46:10  
--ガンキャノン重装型も重ガンとか略すだろ？ヤマザキさんをザキヤマさんって言ったりするだろ？そういうことだ。 - 名無しさん 2014-06-16 20:19:45  
---六本木をギロッポンと言うだろ？ - 名無しさん 2014-06-17 17:00:20  
--ちょっと前に見るからに地雷って人がいて、その人がこいつを「ジム寒」って呼ぶことに異常なこだわりを見せてたせいでジム寒って言い方はイメージ悪いかもしれん。 - 名無しさん 2014-06-18 11:41:44  
---逆に寒ジムと呼ぶ根拠もなく、寒ジムと呼ぶことに執着しているようです。ジム寒冷と呼べば間違いようはなく、ジム寒冷をしてジムカレーとも呼ばれている - 名無しさん 2014-06-18 14:49:06  
-タンク＋寒ジム×2のVフォーメーションはめっちゃ強かった。３機のうちの誰かがよろけ取れば相手は溶けるという・・・。 - 名無しさん 2014-06-14 04:02:53  
-なんつーか、ジム寒って運営に愛されてるな。幾度の強化、高レベル追加ペースといい - 名無しさん 2014-06-14 01:46:23  
--単に課金が全然集まらなかっただけという気もしますがｗ - 名無しさん 2014-06-14 02:47:09  
---マシの強さを理解しない人達から冷遇されている中、マシしか使えない機体である反動 - 名無しさん 2014-06-18 00:41:36  
-普通にBZ持てたらいいのにな～・・・（(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ - 名無しさん 2014-06-13 23:52:38  
--bzもったらbzバルカンサーベルのみだぞｗ　ジム改以下じゃねーかｗ - 名無しさん 2014-06-13 23:54:40  
--火力下げてどうする - 名無しさん 2014-06-18 00:42:48  
-基本蹂躙機体なんだよな。自分より下手な相手にはより強いが、自分より上手い相手には成す術が無い。問題なのは上手い人が戦果を上げるのを見て、下手な人がこの機体を乗り出すこと。このパターンが悲しいほど多い。 - 名無しさん 2014-06-13 22:54:49  
--それがこの機体の至上命題。緊急回避が付かない限りは。 - 名無しさん 2014-06-13 22:57:52  
--自分と同格以上の相手と接近戦をやって勝てる機体ではないね、下格食らって生きてたら無敵時間利用して確実にグレ当てて下格、そして逃げるね、一目散に - 名無しさん 2014-06-13 23:24:54  
-砂漠なら重宝されるだろう。３基地でも１体くらい出る余地はあろう。ただし山岳・採掘・峡谷でまで出す奴は一体何を考えているのだろう。残念ながら寒ジム乗りの多くはマップによって下げるという判断が出来ず、それは須く味方にとって枚数を減らすだけのものでしかない。そして評価は更に落ちていく。 - 名無しさん 2014-06-13 22:38:18  
--あえてランダムで寒ジム出してそれなりの確率で山岳とか峡谷になるけど（採掘は何故か無い）、普通に活躍して圧勝も出来るよ、もちろん広いマップの方が有利ではあるし、ランダムじゃない山岳やらに積極的に出していく気にはならないけど、都市ぐらいなら十分強い - 名無しさん 2014-06-13 22:45:49  
---自分は峡谷自体が苦手なのでアレだけど、山岳とか都市は相手が障害物のおかげで動きが限定される場面が多いので、グレが当てやすく集中砲火もしやすい。また、障害物を回避に利用することで緊急回避がないデメリットを軽減できる。（ただし後ろで芋るのはＮＧ） - 名無しさん 2014-06-14 15:07:05  
--リアルに考えたら砂漠とか、機体壊れるよなｗ - 名無しさん 2014-06-17 06:27:11  
--いづれのＭＡＰでもこの機体は問題なく強い、どのＭＡＰにも戦いやすい場所（地形）は用意されている - 名無しさん 2014-06-18 00:53:48  
-Lv7の開発Ｐ５６５００　 - 名無しさん 2014-06-13 21:50:20  
-中佐06で寒ジムlv.7来たですよー - 名無しさん 2014-06-13 21:42:46  
-コスト300で全員寒ジムこれ最強じゃね？ - 名無しさん 2014-06-13 21:07:24  
--わりとマジでシャレにならないよ？ - 名無しさん 2014-06-13 21:15:47  
-緊急回避が付いてくれたなら支援護衛機として喜んで迎えられただろうに、悲しいな - 名無しさん 2014-06-13 20:22:10  
--緊急回避がついたら前線での生存率もあがりそうですものね。でもその場合コストが結構高くなりそう… - 名無しさん 2014-06-13 20:31:56  
---LV1で200・・・でつけば御の字ってとこかね。回避つけばジオン側のザク改Bの完全上位互換だしな。 - 名無しさん 2014-06-15 04:46:35  
-Lv7のデータについて誰も編集してないが、寒ジム使いはそんなに居ないせいなのかな - 名無しさん 2014-06-13 19:49:44  
--編集．というかあなたが編集してもいいのよ？ - 伏流 2014-06-13 20:25:05  
---すみません．荒らし防止のため，編集員のみ編集可能となっていました．アクセス権限を一般に解放しました． - 伏流 2014-06-13 20:25:52  
----ワロタｗｗｗ　ロックしてあるページとか告知してある所とか無いんです？ - 名無しさん 2014-06-13 20:55:19  
-検挙されたばかりなのになんですぐ煽りが沸くんだろうか…皆さん煽りにたいしては無視でおねがいしますね - 名無しさん 2014-06-13 18:44:55  
-まぁ自分が居ない部屋で出撃してくれる分には構わないよ、連邦側としてはご一緒はしたくないね - 名無しさん 2014-06-13 16:04:12  
--なるほど。本当にいらないのを部屋から追い出すには寒ジムに乗り換えれば良いのか。 - 名無しさん 2014-06-13 19:29:23  
---お前は俺か？そうするとホントに連携する奴らが残って圧勝になるんだよね - 名無しさん 2014-06-13 20:41:30  
----皆が皆、乗りたい機体、試したい機体乗り出して惨敗コースに一直線な気がするんだが、、、。大抵の人が信用してない寒ジムに乗って何でまともな人が集まると思ったんだい？そういう迷惑極まりない行為はやめてホストして選別した方がいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-06-13 21:58:26  
-----大抵ホストで選別もしてますよってのは置いといて、一応コスト部屋に置いて寒ジムはガチ以外の何物でもないんだよ、そしてそれを「理解出来てない情弱」が抜けてくれるから勝てるって事ね、丁度今の君みたいなのがね、さらに言えば全員が好き勝手になっても勝てるぐらい圧倒的な性能なんで、どうぞ自由にｗって感じなんだ、まあ実際どこかの300コスト部屋探してジオン側行って来ればいいよ、論より証拠、ああでも佐官以下の部屋は知らないから保証しない - 名無しさん 2014-06-13 22:10:12  
------誰もコスト部屋前提で話をしてませんよ。未だにコスト部屋で使えないとか思ってる人いないでしょ。あと、板見てたら分かると思うけど、機体の強弱じゃなくて立ち回りとかプレイ思考が忌避されてるんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-06-13 22:19:17  
-------それって乗り手の問題で話終了しない？遠距離マシの火力、近距離グレの威力＋爆風範囲、グレとサーベルを組み合わせた時の拘束能力、高性能レーダーを活かしての早めの位置取り、低耐久＋緊急回避無し機体である事を理解しての普段より慎重な間合い取り、グレの切り替えの早さを活かして即味方のカットもしくはマシで追撃の判断、当たり前だけど指切り、これぐらい理解出来てれば誰でも扱えそうだけど、もっとあるような気もするけどとりあえずこれだけ - 名無しさん 2014-06-13 22:31:05  
--------乗り手の問題で終了するはずが、あなたのいう当たり前のことが出来ない（やらない）人や編成や味方のことを考えない人が多いから色々言われてるのが現実です。色んな要素を加味したうえでしかるべき戦場で出せば無制限でも十分活躍出来る機体になってると私個人としては思ってます。ログを一度遡って読んでみてはいかがでしょう。なぜここまで嫌われてるのかすぐにわかると思います。 - 名無しさん 2014-06-13 22:41:57  
---------ログは見てるけどそれもどうだろう？って気もするんだよね、「寒ジム乗りはこーいう奴らに違いない」みたいな先入観に囚われすぎてる気がするんだよね、あとなんかホントに寒ジム使ってるのか謎なファビョってる奴に釣られてるか、まあ昨日も今日も寒ジムで出撃してそーいう固定観念を崩せるよう活動していくだけだけど - 名無しさん 2014-06-13 22:51:11  
----------んー、私の捉え方としてはおかしなことを言ってる人は極一部で大半の寒ジム乗りの書き込みはまともですし、立ち回りも問題ないものだと思います。ただ、ゲーム全体としては負担を一切考えずにスコアだけでしか判断していない人が多く経験談としても８～９割はそういう方です。また、そうした中で少し前になりますが、マシ至上主義のような荒らしの方の発言で荒れた時期があり、その時の悪い印象を払拭出来てないのが現状かと思います。良い印象に変えていくためにも、あなたのような乗り手が増えていくことを願ってます。 - 名無しさん 2014-06-13 23:03:36  
---------ザク重みたいなものだよな、まともな人が少ない。 - 名無しさん 2014-06-13 22:54:31  
------なんか違うゲームの話をしてるんじゃないかと心配になるな - 名無しさん 2014-06-13 22:26:34  
-------ある意味違うゲームだよ、撃たれてみれば分かるとしか言えない - 名無しさん 2014-06-13 22:31:58  
------300は無双できるから良いとして、350部屋ではどんな感じ？最近コスト部屋見ないから分からないんだわ。後、無制限でも使っているのなら、そちらの感想も聞きたい。 - 名無しさん 2014-06-13 22:50:29  
-------350から素イフが選択肢に入ってくるから楽ではなくなる、けど400ぐらいまででも十分強い、450でも個人的には問題無い、無制限に関してはさすがに好きな機体部屋とかを選ぶけど、火力は十分高いし低コス短リスポだからすぐ戻ってくる、それを活かして火力砲台するだけじゃなく突撃して自分にヘイト集める場面も把握出来てれば予ダメアシトップ勝利ぐらいはちゃんとやれる、グレがある分BRより近接安定しちゃうし（あくまで個人的感想） - 名無しさん 2014-06-13 23:05:30  
--------おたくみたいに立ち回りちゃんと考えてくれれば強いんだけど、そういうのがほとんどいないのが残念な点だよね。砂漠以外で寒ジムいると大体、スコアトップと被ダメ☆を寒ジムがとって、だけど連邦惨敗のパターン多いんだ…。なまじスコアはいいから自分が敗因だって事すら気づいてないし。とりあえずザクにタイマン挑まれて逃げ出す奴は乗らないでほしい＞＜。 - 名無しさん 2014-06-15 04:15:27  
------コスト部屋ならそう言っておくれ。それとガチかどうかより信用されてるかどうか。いくらガチだろうが信用されてなかったら部屋崩壊確実。それに寒ジムに地雷が多いのも事実。ハイリスクハイリターンより安定が欲しい。 - 黒枝主 2014-06-13 23:02:50