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「ジムSPⅡWD隊仕様/過去ログ3」(2014/12/18 (木) 00:22:20) の最新版変更点

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-専ライは色んな色んな役割があるから立ち回りの切り替えが大事だよ。開幕牽制射撃からどのタイミングでバズ汎用と足並み揃えて前線維持ヘイト分散への立ち回りに切り替えるか、そして前線維持から支援機護衛 への立ち回り変換。こいつの上手く使うには最前線がどうとか、火力汎用がどうとかではない。一番大事なのはレーダーをよく見て戦況をよく見て戦場を忙しく駆け回る事と - 名無しさん 2014-12-17 22:57:18  
--送信ミス。戦場を忙しく駆け回る事と、歩キャン即射をマスターする事。犬砂に2200回乗って導きだした自分なりの意見です。 - 名無しさん 2014-12-17 23:04:37  
---歩キャン即射くわしく。LRBRって発射タイミングがズレることがあってグレ>LRBRが失敗することがあるんだよね - 名無しさん 2014-12-17 23:14:56  
--専用ライフル犬砂ホント好きだわ。味方にいるとよろけ取ってくれるし支援を格闘から守ってくれる位置でかつ見た目も間違われやすいし安心して前出れるわ - 名無しさん 2014-12-18 00:15:45  
-いろいろ言われてるから最前線に行ってきたが、如何ともしがたいな。前に出て、落ちる前に相手を撃破してしまえばそのままいい戦いができるけど、前に出てサンドバックになったら何もできない。足止めた瞬間にボコボコにされるから、味方さんにカットお願いしないとどうしようも無い。代わりにヘイトが高すぎて、他の味方をフリーにすることが出来るのはいいかも知れない。まあ面白い機体だと思うよ。前に出る犬砂は献身的で賞賛モノだわ。 - 名無しさん 2014-12-17 16:53:28  
--たかが一回やってきた位で何言ってんの？そんなの初めてやった時なら誰だってサンドバッグにされるわな。そっからあれこれ立ち回り考えたりしてんだろ。それすら考えられないヤツが批判と否定しかしないとかもうねｗ - 名無しさん 2014-12-17 18:06:57  
---一回じゃなくて１０連戦だし批判も否定もしてはいないが？ - 名無しさん 2014-12-17 20:23:03  
--ゲルMアンチにはなかなかだと思う。最近耐弾じゃなく耐ビー積んでるのもちらほら。支援はビーム兵装持ちだからねぇ… - 名無しさん 2014-12-17 18:14:02  
-こいつで前線立ったら味方汎用が前に出てこないジンクスがあるのはなぜだ！！！ - 名無しさん 2014-12-17 16:35:31  
--俺はむしろコイツが前に出てたら更に前に出るようにしてるけどね。 - 名無しさん 2014-12-17 18:29:38  
-はい前線張れないならホストで使ってください！それで話は済む。負担の２文字しか無い。火力いまいちな砂擬きは汎用としていらん。 - 名無しさん 2014-12-17 15:41:34  
--それより嫌なら抜ける方が現実的やろな - 名無しさん 2014-12-17 15:48:35  
---なんで？ - 名無しさん 2014-12-17 15:51:59  
---先にルームで待機してて後からきた犬砂が部屋崩壊させていくとかマジないわ。 - 名無しさん 2014-12-17 16:04:19  
--同感。まぁやっぱりというか前線張れないヤツ等が火力枠として騒ぎ出したな。もうどういう動きしだすかわからん博打要素の強い機体とか野良じゃキック安定だわ。 - 名無しさん 2014-12-17 16:06:00  
---「自分には難しくて使えない」とか言ってロクに使ってないのに運用方法語っちゃう奴もいるしな - 名無しさん 2014-12-17 17:49:25  
-連邦は支援機二枚とガンダムとパジムが鉄板だと言う。その点ジオンってすげーよな、ドムドム編成、格闘二枚編成、三色編成、汎用とゲル系支援の２色編成にサイサリスが居たりイフリートが居たりケンプが居たりとバリエーション豊か。連邦ももっと選択肢増やそうぜ - 名無しさん 2014-12-17 15:30:39  
--ここで言う事じゃないな。広めたいならバズメイン機体板に書くべき。 - 名無しさん 2014-12-17 15:43:57  
--結局のところ、ジオンはいかに連携できるかにかかってるからな。汎用機でも一部を除いて基本火力はあるから、全機で突っ込んだりすれば割と早めに落としたりできる。逆にランナーしだすヤツがいたり、突っ込むヤツについていかなかったりするヤツがいるとジオンは負ける。つまりジオンは連携とれりゃなんだかんだいったって何乗ってもいいんだよ。反面連邦は支援機を中心とした基本守りの布陣になる。そうなると当然何乗ってもいいってワケじゃないから、やっぱり選別意識が出てくるわな。以前汎用といえば陸ガンだったのが今じゃ素ガンとパジムなようにね。そこに食い込むには並大抵じゃダメだろうね。 - 名無しさん 2014-12-17 19:39:33  
-アレックス出すくらいなら犬砂の方がいいな～　無制限でアレを出すのと一緒、選択肢には居てもいい機体だと思いますよ - 名無しさん 2014-12-17 15:13:09  
-まーた不毛な言い争いかな？犬砂はそれなりに戦えると思います、ただそれだけでいいんじゃないかな？否定する側は一緒に出なければよくて、肯定側もそういう意見があることを汲んで、否定されても文句を言わなければ、みんな幸せ - 名無しさん 2014-12-17 14:29:46  
--機械がやっているわけでないし、犬砂に限らず、この機体でこの動きができんやつはいらんとかはオンゲーに言うのはナンセンスでは？木主と同じ意見です - 名無しさん 2014-12-17 14:48:40  
---そうなんですが、芋が嫌われるのと同じで、期待された動きができない犬砂にイラつく感情はわかるんですよね。ただ、犬砂に関しては要求される動きって言うのが、それこそ、下のコメにもあるように無茶なんじゃないかとも思います。でも、支援機かアレのがマシと言うのには、この機体の特性を分かっていないとも思う。と、このようにどうしても意見が割れるようなので、お互い譲歩してもいいのじゃないでしょうか？出せないわけじゃないが嫌われ者、そんな立ち位置でもいいんじゃないですかね？ - 木主 2014-12-17 15:03:17  
-こいつのいちばんの価値は、開幕や膠着した牽制戦で直ぐに多くの敵に対してダメを取れることだと思うな。支援より足早いし、BＲ汎用より手数が出せるから、都市の開幕なんか、犬砂だけで相手を２～３機くらい、ＨＰ削ってビル裏での戦闘に移れる。こないだなんて犬砂とシモダで敵がビルに来る前に２機落としてたからね。あれだけで試合が決まるよ。 - 名無しさん 2014-12-17 13:54:37  
--相手を待たずに削れるのは犬砂の利点だが、逆に言えば、それをできない犬砂は居る価値も無い。 - 名無しさん 2014-12-17 13:56:10  
--ってかそれ連邦支援の射線にノコノコ入ってくるとかジオン側の位置取りヘタクソすぎて参考にならんし、逆に犬砂が砂Ⅱだったら更に削れただろうね。もちろん敵が攻めてきた時に前に出てくれるならいいけど、なんかこの木って自分を砂と勘違いしてるヤツっぽい意見臭がするな・・・ - 名無しさん 2014-12-17 14:16:58  
---いやいや、犬砂はＦ地点に出てきたジオンを出待ちできるんよ。射線どうこうじゃなくて、相手が何もできないうちに削ることができる。ましてジオンはビルに来るまでは無防備だからね。 - 名無しさん 2014-12-17 14:20:30  
----都市開幕とかF占領中に2発、乗り込み無敵解除直後に1発で計3発とか入るよね。 - 名無しさん 2014-12-17 15:00:03  
-----それもあるし、もしMＳを隠して中継確保されてるとしても、建物の影からＦ広場に出てきた相手も狙えるので何ら問題は無し。ジオンにそれを止められる機体も、最速でＦ後ろのビル上に登った砂くらいだし - 名無しさん 2014-12-17 15:07:41  
---砂Ⅱやシモダと犬砂じゃ立ち位置が全然違うからそういう比べかたはNＧ - 名無しさん 2014-12-17 14:24:00  
--外した場合は書かないのかよ？え？ - 名無しさん 2014-12-17 15:46:19  
-犬砂で汎用と同じ動きしろって言う人は一回乗って見て欲しい、結構なむちゃぶりだから。　でもアレやBＤなんかのBＲ汎用よりは前で敵の動きを止められるし、感覚としてはＧＰに近い、常にサーベルが届く程度のレンジに居ないと、それより近い位置で相手の汎用のヘイトを貰うと、相手がミスるか先手を取らない限りこっちのターンがこない。動きながら撃てるバズは外しても相手が外せばチャンスがあるが、静止射撃のスナライは一発外せば相手がまず外してくれない分、チャンスの数で確実に負ける。まず複数対単騎戦がまず無理なので、犬砂最前線は自殺行為に等しいと思う。ただ味方複数と組んでの集団戦ならバズ汎用以上にダメージ/手数が出せるから、『犬砂前に出ろ！』ではなく『犬砂！一緒に来い！』ならチームとして大きな戦果を出せる機体です。長々失礼しました。 - 名無しさん 2014-12-17 13:49:46  
--ジオンからしても、犬砂に限らず、最前線まで来る静止射撃機体は餌だからなあ。枚数減らしに来てくれるようなもん - 名無しさん 2014-12-17 13:58:58  
--逆に言えば前衛をこなせない犬砂は正直編成に要らんだろ。ロケランは言わずもがなだし、バズ２機じゃ編成で負けるようなもの。火力枠ならアレックスor支援機に乗った方がマシ。いい加減こんなのばっかだと犬砂イラネってなるよ。最近蹴られてるのもよく見るし。 - 名無しさん 2014-12-17 14:10:45  
---お前バズ2機好きだな～ｗ - 名無しさん 2014-12-17 15:00:37  
----大嫌いだよｗただ - 名無しさん 2014-12-17 15:10:26  
-----バズ３の内の１がLRBR犬砂でもいいかなとは思ってた。実際は芋みてーのばっかで負担にしかならなかったけどな。 - 名無しさん 2014-12-17 15:11:42  
------55以上でバズ２しかいないなら犬砂もアレも支援もダメだろ、バズ３は出そうよ - 名無しさん 2014-12-17 15:15:28  
-------だからそのバズ３の内の１がLRBR犬砂ならいいと思ってたんだよ。５５以上でバズ３いたら犬砂自体選択肢としてないわ。 - 名無しさん 2014-12-17 15:18:20  
--------そんなクソ編成前提で機体特性無視したムチャな要求されてもな～ - 名無しさん 2014-12-17 15:43:01  
---------そだな。ただ一部のLRBRで前線出てくれる乗り手もいるから期待はしてた。アンタ等みたいな使えない連中が騒がなきゃある程度認めてたけど、お前みたいのばっか最近当たるからいい加減萎えた。 - 名無しさん 2014-12-17 16:10:55  
----------勝ちたい部屋でバズ2のときには普通専ライ犬砂出さねーから安心しろドアホ - 名無しさん 2014-12-17 17:25:20  
-----------お前文章読解力ないのなｗ前衛なれねーならイラネって言ってんだよドアホｗ出す出さない以前にもう犬砂の枠なんかないから安心しろｗ - 名無しさん 2014-12-17 18:02:33  
------------これ↑要らない発言でアウトなやーつじゃね？ - 名無しさん 2014-12-17 18:35:18  
-------------アウトとか言うからアウトなんだよ。答えてやれよ。 - 名無しさん 2014-12-17 20:41:27  
-------------ドアホまで煽っておいていざ言い返せなくなるとアウトじゃねーのとかカッコ悪いなｗ - 名無しさん 2014-12-17 20:54:43  
---55ならバズ３犬砂1支援機でいいし、66ならバズ３でも４でもいい。　編成で言うなら、格闘機が居ると、支援機を出したい関係上出れないっていうくらいじゃないか？流石にバズ２の時に犬砂持ち出す気はないわ - 名無しさん 2014-12-17 15:10:16  
----ここのコメント欄で犬砂の前線運用について議論してたし、実際スペックだけならいいから前衛枠として出るならいいかなと思って一緒に出撃したりはしてた。ただ↑にも書いたが、実際前に出てくれると思ってた犬砂は一向に前に出る気配もないし、カットマンみたいな立ち回りで正直これなら砂Ⅱでいいっていうような立ち回りのヤツばっか。挙句またここ覗いてみたら犬砂で無理とかって意見だしな。正直バズ３支援２は連邦の鉄板構成だし、アレックスですら支援２枠の１つを潰して入れるか躊躇してるところに犬砂はないわ。まぁ別木でも否定するなら出なきゃいいって意見も出てきたし、俺がホストん時はキック安定機体になりつつあるよ。ただでさえ無制限にコレがいると人の出入りも激しくなるしな・・・ - 名無しさん 2014-12-17 15:17:06  
-----連邦の支援２汎用３が強いのは認めるが、そればかりでしか出ないとするほどこのゲームは面白くなくはないぞ。そんなガチガチ思考は無制限ベシだけで十分だろ？もっと楽しもうぜ。 - 名無しさん 2014-12-17 15:25:18  
------ちなみに私が一番強いと思う編成はシモダ重キャマドキャⅡのどれかでオール支援機編成です。あれホントに負けないと思うわ - 名無しさん 2014-12-17 15:26:35  
-下のほうにも書いてる人いるけど腕が互角ならバズ汎用に勝てるはずないんだよなーしかもこいつは前出ることを期待されてるし、実際出ないとポテンシャルをひきだせんのだけどね。LRBR犬砂はすくなくとも野良とベーシック戦向けの機体じゃない - 名無しさん 2014-12-15 18:37:36  
--状況を利用できればバズ機にも対応は出来ましたね。私も決して上手くないですしまだまだ練習中なんですが、例えば通路の曲がり角や建物の陰なんかを利用して先手を狙ったり、後手から狙うなら緊急回避をハメ抜けじゃなくて初撃の回避に使ってみたりちょっと工夫してます。ただやっぱりビーム対策してない相手にLRBRはかなり有効ですね。グレをかませる余裕がない時でも、射撃→下→射撃だけでも素ガンのバズ下下並に削れます。 - 名無しさん 2014-12-16 12:16:57  
--そんなにハードル上げないでくれ。LRBR当てつつ格闘振ってくれればいいよ - 名無しさん 2014-12-16 23:39:42  
---無理。その位置じゃ格闘振る時には前線居ないから。いい加減わかれよ - 名無しさん 2014-12-17 11:19:56  
-上手い犬砂使いのID公開してくれ！晒し扱いになっちゃうのかな？その人たち以外は基本的に地雷と思っておきたいから…。信用できる犬砂使いが誰か把握したいマジで。 - 名無しさん 2014-12-15 12:46:33  
--晒し扱いになってしまうと思います･･･ガスパで判断する以外にはないかと思います･･･ - ももりフフリ 2014-12-15 12:55:10  
--大佐だったが出撃前にLRBR持っていい？と聞いてきた人凄い上手かった - 名無しさん 2014-12-16 04:52:31  
-少将の無制限でOKだと全然思うけどLv7のフルハンよ？歓迎ムードだからってLv6はちょっと、、、 - 名無しさん 2014-12-15 12:37:59  
-実装当時より前に出ろという意見はありましたが　Ｌｖ７が解放されてからは、より一層強まったのを感じます。今回はより具体的に求められる基準がバズ「並」というライン　　私は今まで中距離の比重が一番大きかったですが過渡期を強く感じる今、立ち回りを見直す必要性を感じ方向転換中です。　やはり野良でもフレでも部隊でもチームを組む以上同じ汎用にお互い気持ちよくプレイできるようにする配慮は必要ですよね　中距離が火力では安定する事、当てられればカットをバズ汎用以上の回転率で入れられる事は今も思ってはいますが、他の汎用の期待（高い頻度での前線でのヘイト分担）に応えられなければ犬砂の居場所はどんどんと無くなっていくでしょうからね　近距離戦に於いての気をつければならない点が有れば当たり前のことでも構いません　再確認の意味も込めて枝を張ってくれれば幸いです　私も見つけたら提案をしてみたいと思います - ももりフフリ 2014-12-15 01:38:41  
--あまり考え過ぎなくてもよいのでは？　ますます禿げ(ry　・・え～、私個人の意見としてお聞き頂きたいのですが、「バズ並み」のライン(最前線?)までは上げなくても良いかと思います。まぁこの「並」というラインをどこに設定するかも難しいところなんですが。これジオンの汎用乗ってるとき、最前線まで来る専ライ犬砂は餌ですもの。歩き撃ちのバズと静止撃ちでどちらがヨロケ取れるかは自明の理ですからね。私が味方の汎用として出た場合、専ライ犬砂に求めたいことですが、①初動の削り＋よろけ生産(立ち位置不問)　②最前線でぶつかり合いが始まったら、カット重視(適宜下格を入れる)　③敵格闘を排除してくれ！　ホント、こんなもんかな。最前線を張れなんて間違っても言わない。カット重視でよろけ量産したりサーベル振る犬砂は、自然と相手のヘイトも取れるし。長文書いたけど、「当てろ、サーベル振れ、でも壁にはならないでいい」これに要約できたw - 名無しさん 2014-12-17 12:05:17  
-NT機まてはヤザンlvの人じゃないと使いこなすのはキツイ - 名無しさん 2014-12-14 13:14:27  
-なんか評判悪いんでしょうか？　普通に少将とやりあう「大佐」さんとか、この期待で何度も見かけますが？ - 名無しさん 2014-12-14 10:48:42  
--何しろ昔は詐欺師と呼ばれるほど悪いヤツだったからな。 - 名無しさん 2014-12-14 11:18:06  
---それ、意味違うだろ。 - 名無しさん 2014-12-18 00:21:12  

--大佐で俺はロケラン犬砂しかほぼ使わんけど俺はそんなBR犬砂は一人しかみたことない。圧倒的にBR犬砂がいたら一回中継とられてあとは押されて押し返せず負けってパターンがおおいから少なくとも大佐のBR犬砂は全く信用してないな - 名無しさん 2014-12-14 17:43:45  
---BRって陸戦BRの事じゃないよね？陸戦BRはBD以外どの機体でも論外の武器だからね・・・ - 名無しさん 2014-12-14 19:41:24  
----単純に大佐の犬ビーなんぞ信用出来んちゅう話。スーパー犬砂様も見ないしな - 名無しさん 2014-12-14 20:13:32  
----もちろん陸ビーのことじゃないよ。その時点で論外だし陸ビー装備できることすら忘れてたw - 名無しさん 2014-12-15 18:22:24  
-連邦のザクがlv7になったステータス想像するとロケラン犬砂の最大の弱点である手数で困ることないんだよなぁ。しかもグレのダメージも射補も高め、、、犬砂がかってるとこといったらシールド含む耐久力と連邦サーベルレンゲキクイブか。火力と立ち回りなら連ザクのが強そうだな - 名無しさん 2014-12-14 06:53:47  
--へ？犬砂はグレがあるんだから割と手数はある方だぞ。主兵装射撃→下→グレ→下or射撃でパジムや素ガンに火力で引けはとらない。難を言えば手数よりもバズ兵装がロケだからハイバズに比べて弾やCTに劣る点と、LRBRは誰でもすぐに扱えるような使い勝手のいい武器とは言えない点だな。まぁまだ追加もされてない機体と比べるのはナンセンスもいいところ。 - 名無しさん 2014-12-14 08:57:15  
---手数があるって普通よろけ武装の回転率が優秀、あるいは豊富な機体のこというんであって、このwiki内で犬砂手数ありますっていってもないだろって言われるほうが多いとおもうなぁ。それに比べ連ザクはハイバズでそのうちロケランｌｖ6以上の火力になるSFもある。グレもレベルがあがれば2000こすだろうな。んで最大コンボでグレコンも両方できるけどこいつは主兵装の弾が少ないから安易に使えないから最後はN格安定になるんだがスラスターを消費するのと格闘後の隙ができたり時間を使うデメリットがある。ロケランでしめたら確かに大ダメージだが次ロケラン撃てるようになるまで5.5秒はかかるのと貴重な弾数を減らしてしまうため使いどころが限られる。一方連ザクのグレコンはハイバズ〆でほぼＯＫ。そのあとも2.5秒後にはSF使えるしスラスターも消費しないという。そしてSF＞ハイバズ＞下＞グレ＞ハイバズ　の連ザクの最大コンボならロケラン犬砂の最大コンボの火力を上回る。まっ実際の戦闘じゃそんなコンボ決める機会あんまないし、グレコンですらグレコンやる暇あるんだったらカットしにいった方がいいパティーンのが多いけどね。まぁ耐久力が違いすぎるから総合力ならやっぱり犬砂じゃないとは思うけど犬砂使いにとって連ザクは今後十分怖い存在になりうるよねってこと - 名無しさん 2014-12-14 19:28:46  
----お、おう。連ザクLv6辺りが来てから考えるわ。 - 名無しさん 2014-12-14 19:37:55  
----よろけ兵装を手数ってさすがにｗ連邦汎用機でその「手数」を持ってるの陸ガン位でしょ。ジオンはSF持ち多いし、ドム系もSBやチクビームと手数豊富なの多いけどさ。連邦でよろけ兵装無い点を話題にするのは、普段ジオンばっかやってんだなぁとしか思わないな。しかもグレダメージ2000超えるのって今の上がり幅だとLv8機だぞｗパジム板とかタンクⅡ板でもそうだけど、ホント実装もされてない機体と比べるのがお好きですよねーｗ - 名無しさん 2014-12-15 05:43:16  
-俺はHP19900耐格250でやってるけど、射撃補正盛ってる人いるの？ - 名無しさん 2014-12-14 03:52:32  
--前線運用なんだから最低２万は確保したいところ。耐格盛りが主流になった今でもジオン機は格闘主軸の戦いだから、耐格盛りしてない前線機は穴になりやすい。射プロはフレームと両立しにくい中スロだし、コイツは素で射補82もあるんだから無理に振らんでもいいと思うぞ。 - 名無しさん 2014-12-14 09:00:16  
---だよな　ちなみに銀十字でHP21900行くからご安心を - 名無しさん 2014-12-14 14:42:22  
-ロケランだから芋とか関係ないし(震え声 - 名無しさん 2014-12-14 00:26:30  
-マジこれ使うやつ下手多いな。迷惑極まりない。犬ジムの方がましだ。負担かかるのわかってない奴いらないから味方に確認取れって感じだね。BR装備使えるとか思ってる奴勘違い乙 - 名無しさん 2014-12-13 17:51:45  
--NT専用機だがなぜか地雷乗りたがるから否定出来ない、このWIKIのコメみても立ち回り理解出来てる人半分だろうし - 名無しさん 2014-12-13 19:02:52  
---とは言えこの機体がLRBRを持って前線で動けるように期待されるのが緊急回避のつくLv6からだからね。低階級から回避無しのコイツでLRBR前線運用をやってきた猛者はなかなかいないだろうし、あまり否定しすぎても後発組が育たない。下手でもとりあえず後ろで芋るような立ち回りじゃなければ、今後に期待って事で大目にみてやろうぜ。 - 名無しさん 2014-12-13 20:23:24  
----いやー芋じゃなきゃいいんですけどね。自分支援使ってて格闘来たから要請しても遥か後方にいる輩が3戦連続で居たもんで。全部違う部屋ですからね(笑) - 名無しさん 2014-12-13 20:35:34  
----別に煽ってないで視野が広い人が乗らないと芋になりがちだろうしケンプ板見るとあの難しい期待で高評価出てるから上手い人はドンドンのって欲しいけど地雷というか芋が乗ると評価されないからね - 名無しさん 2014-12-14 00:09:39  
-----ケンプは耐久面だと壊滅的だけど、武装や足回りが強いですし、犬砂と比べるのはどうかと - 名無しさん 2014-12-17 15:03:56  
--ノーハンとか射補110な人は要注意だろうね。対格5,6&フレーム積んでいる人は大抵前に出てくれる印象。 - 名無しさん 2014-12-13 21:25:25  
---気軽に350部屋によく出現する模様。わかりますね - 名無しさん 2014-12-13 21:28:27  
---あー、カスパで大体読めるよな。確かに装甲系積んでないのは地雷臭がプンプン漂ってくるぜ・・・ - 名無しさん 2014-12-14 09:02:20  
-こいつのおかげで銀十字取れた、　開幕の牽制戦で手数出せるから、最初にいい流れを作れて勝つことが出来ている、　広いレンジ、手数の多さ、ブースト量、　前線から遊撃手、狙撃まで、なんでもこなせて楽しいね！ - 名無しさん 2014-12-10 16:37:04  
--俺もこいつの連射力が好き。連邦する時はよく乗るよ - 名無しさん 2014-12-12 14:44:49  
---昔砂専の人にこの機体の評価する木を建てたことあるけど、回転率は良いが、威力が絶望的と返されてガッカリしたけど、そのデメリットを逆手にとって色んな人が試行錯誤してかなり評価高くなってるよね - 名無しさん 2014-12-12 16:02:26  
----私はこいつ嫌い。デメリットを逆手にと言うけど、周りにデメリットをまき散らしてるのを知っていただきたい。 - 名無しさん 2014-12-13 03:58:26  
-----上手い人が使えば侮れない強さはあるが、それでも腕が互角に近ければ汎用同士の殴り合いで勝てる機体じゃないな。足を止めないと撃てないから、押された時の粘りが陸ガン・ジム頭と比べて明らかに落ちる。HPが20000に達する環境で歩き撃ち出来るロケランとの威力差が600強、しかもコスト350以上で耐弾盛る汎用は素ゲル位だから、ビームのメリットも汎用相手だと特筆するレベルには無いと思うし。 - 名無しさん 2014-12-13 14:32:12  
----逆に砂専には絶対乗せちゃイカン機体だな。後ろからの狙撃メイン立ち回りなら当然砂Ⅱの方がいいし、犬砂でそんな事してたらふざけんなって話だし。スナイパーとしてなら威力は絶望的だけど、前線の汎バズ機と比べたら威力2800は異常だし、CTも弾数(こっちはヒート率だけど)も連邦主力のハイバズを遥かに超えてる。クセの塊みたいな機体だけど、前線で乗りこなす人が出てきたらビーム装甲積んでないジオン機にとっちゃ脅威だろうね。 - 名無しさん 2014-12-13 13:17:48  
-----理論上は異常なスペックだが、欠点はそれを扱えるパイロットが極僅か・・・難しい機体だ - 名無しさん 2014-12-13 23:58:14  
------しかも扱いきれないヤツ等が諦めるならまだしも、芋になってみたり火力汎用と称して前に出ない運用がいいみたいな方針打ち出してるからね。 - 名無しさん 2014-12-14 10:51:55  
-------ですね。。「火力汎用」という立場で立ち回るのではなく、バズ汎用のような動きをしたところ、尚且つ火力も出ていたという結果が望ましいね。 - 名無しさん 2014-12-15 01:54:50  
-砂Ⅱの機動性特化にするだけでスキル3つも付くんだよね、砂Ⅱの汎用性の高さが凄いのと、それを見事にこなした整備技師達も化け物だよな - 名無しさん 2014-12-10 16:13:25  
--コロ落ちは整備士の様子がジオフロほど書かれなかったのが残念だったわ - 名無しさん 2014-12-13 09:01:08  
-犬砂の人気出てくれたのは嬉しいんだけど、専ライ押しの頑固な人は自重してほしい、ロケラン持てるだけで地雷とか専ライ持てないなら乗るなとか、最近よく言われる(´・ω・`) - 名無しさん 2014-12-09 21:44:48  
--地味にスラスターがかなり長いおかげでバズでブースト使う軌道しても大丈夫なのがバズ犬砂の利点、残弾無しになっても連撃あるからフォローしやすいしな。主兵装→下格もバズのがしやすいしバズにも向いた機体。衝撃二枚なら耐久もなかなかだし前線に出やすい優秀な機体、どこかの同コストさんも見習って欲しいものだ - 名無しさん 2014-12-10 14:23:05  
--注目されだしたからある程度求められるものはあるんだろうけどね。でも無制限でロケ犬砂はさすがにちょっとね・・・Lv6機をコスト350で使うなら十分じゃない？ - 名無しさん 2014-12-13 13:19:53  
-こいつの専用BRの特性を分かり易く教えて下さいな - 名無しさん 2014-12-09 00:49:13  
--ネタ部屋でこいつの陸ビーライってあり？ - 名無しさん 2014-12-09 08:56:04  
--失敬、木を間違えました - 名無しさん 2014-12-09 11:59:40  
--利点としては、まずCTが４秒とOHまで５～６発と５５０の射程なので数打ちやすい、対弾や対格に振っている機体が多いからダメージがバズより稼ぎやすい、反面欠点としては、爆風がないから練習が必要、射撃時に足が止まる事かな？まぁ前線張らない他の乗れって言われるから注意ね。 - 名無しさん 2014-12-09 12:25:13  
--ハイパーデスラー砲ですな - 名無しさん 2014-12-09 18:57:39  
-またいたよ。高台で立ちっぱの糞芋犬砂。マジでID晒したくなるわ。犬砂の評価落ちるからマジでやめろって！！！いい加減にしてくれよ - 名無しさん 2014-12-07 19:47:00  
--愚痴は愚痴板へ - 名無しさん 2014-12-07 21:53:27  
--ガンガン撃てるから足が止まりがちになるんだろ。勿体無いなぁと思うけど。 - 名無しさん 2014-12-07 22:26:00  
--数秒見ただけで全て見たように語るのは・・・・・・。 - 前線に出てサーベル振ってても、芋砂!と罵倒された人 2014-12-10 05:50:01  
-上位開放来てから、砂2でいいじゃんっていう立ち回りをする人をよく見かけるな...。支援より後ろとかよろけ待ちとか。 - 名無しさん 2014-12-07 15:28:57  
--ここ見てる人は平気だと思うけど正直多いよね。 - 名無しさん 2014-12-09 19:01:47  
--少なくても支援よりは前に出ないと・・・・。 - 名無しさん 2014-12-10 05:42:58  
-この前自分が兎に乗ってる時に、LRBR→サーベル→LRBRではめてきたり、下格→LRBR→（兎置きあがったら）零距離までつめるってのを繰り返されて手も足も出なかったよ・・・。上手い人が使うと、ホント驚異的だなぁ。夢のある機体だ。 - 名無しさん 2014-12-07 11:08:10  
--それ別に犬砂じゃなくてもやられるけどね。驚嘆するのはいいけどちょっと自分の立ち回りも考えた方がいいぞ。 - 名無しさん 2014-12-07 14:49:31  
---desuka - 名無しさん 2014-12-07 18:58:22  
----ミスった。ですかねぇ。　正直近接武器持たない兎が零距離に詰められたらどうすりゃいいのか分からないんですよね(´・ω・｀)　キャノン撃てば自分も爆風でよろけるし・・・。ここで話し合う事ではないかもしれませんが、よろしければついでにどなたか教えて頂けないでしょうか。 - 名無しさん 2014-12-07 18:59:47  
-----無敵を使って読みあいに勝つ事くらいかな。LRBRは足とまらないと撃てないから当てやすいだろうしBGで妨害もしやすい。 - 名無しさん 2014-12-08 01:26:57  
------読み合いかぁ、あまり意識したことなかったけど、そういった場面でも必要になってくるんですね・・・。勉強になりました。 - 名無しさん 2014-12-08 22:10:27  
-----細かいとか言われるだろうけど。キャノンは直させれば問題ない。相手がサベ持ってくっついてくるのなら無敵時間内に撃つふり（静止） してみましょう。一度なら砲撃を確認せずにまず斬ってきます。攻撃や煙炊かない限りしっかり5秒無敵つくのでそれで距離をとるかカウンターをどうぞ。また伏せを利用すればビームをくらいつつ反撃できます。またジャンプ無敵を利用すれば兎の耐久だと何度も無敵を作れるはずです。時間を稼いで味方に来てもらうのも手です。また一度でも読み合いに勝てば半分はもっていけるので頑張ってみる事をオススメします。板違いかもしれませんが質問の内容にレスしました - 名無しさん 2014-12-08 08:27:39  
------追記。直させる→直撃させる。確か直撃させると爆風でヨロケル事は無いはずなので - 名無しさん 2014-12-08 08:30:14  
-------板違いにも関わらず、懇切丁寧にご説明いただきまして本当にありがとうございます。ジャンプ無敵・伏せ撃ち・撃つふり、よくよく考えれば対処のしようはいくらでもあったんですね。使いこなせていない自分が恥ずかしいもんです・・・。ありがとうございました。参考にします。　あと、板違いのため不快に思われた方もいらっしゃると思います、本当に申し訳ありせんでした。 - 名無しさん 2014-12-08 22:13:33  
--------お互い良い試合が出来るように研鑽していきましょう！ - 名無しさん 2014-12-14 09:39:30  
-------敵機に密着してれば、敵機に直に当てても爆風は食らう。 - 名無しさん 2014-12-10 09:09:08  
-よく砂2板で凸砂楽しい！とか言ってる奴居るけど、それこそ犬砂でいいと思うんだけど。クイブも緊急回避もバランサーもない砂2が凸運用なんてしてたら汎用格闘に速攻溶かされてお陀仏でしょ・・・ - 名無しさん 2014-12-06 19:36:16  
--凸砂で戦果出せる人なら絶対に上手そうだよな、 - 名無しさん 2014-12-07 02:38:03  
--わかってないな　凸砂って単体最前線で動くもんじゃなく汎用のちょい後ろハングレが届くくらいの距離で動く運用法やで？　味方がすぐフォローに来てくれる距離なら早々落ちんよ　味方がサッカーするような馬鹿揃いじゃなければの話だけど - 名無しさん 2014-12-07 06:49:47  
---犬砂とは違って回転率も悪いから砂2で凸運用はリスクが高すぎる。そもそも、凸砂の利点がよくわからん。「前線なら、味方汎用すぐに助けてくれる」みたいなこと言ってるけど、相手が格下でもない限り前線で敵汎用をあしらいながら、格闘を処理することなんて無理でしょ - 名無しさん 2014-12-07 11:52:08  
----回転率が悪い？　ゲージ管理してOHさせなけりゃ攻撃頻度は維持できるし最悪OH前提させる運用なら補助ジェネ２．３積みでどうにでもなる　あと手数を稼ぎたいというなら専用ライフルもある　そも格闘の処理を支援でやろうとか自衛でもなけりゃ必要ない　凸砂の利点がわからんとか言ってるけど俺からしたら凸砂しないことの利点って何さ？と思うわ - 名無しさん 2014-12-07 16:06:55  
-----結局凸砂の利点については一切語ってないじゃん。あと勘違いしてるみたいだけど「相手が格下～」の所は味方汎用についての話しね。そりゃあ支援機で格闘機を処理なんて無理でしょｗ - 名無しさん 2014-12-07 16:44:04  
------凸砂の利点？　味方のフォローをしやすいしフォローしてもらいやすい　ある程度近い距離にいることで素早い追撃ができるし自分で射線を取りやすい　遠くにいるよりは距離詰めてた方がAIMが楽 - 名無しさん 2014-12-07 17:00:12  
-------「素早い追撃ができる～」は納得だけど「味方のフォロー伝々」は相手が格下のとき位しか成立しない。むしろ遠くに居た方が敵のカットも入らないし、フォローし易いと思うけど？「近距離の方がエイムが楽」って言うのもエイム上手い人からしたら利点にならない。そもそも、凸運用したいならマドかシモダの方が良いと思うけどね。まぁ、砂2の凸運用はデメリットを帳消しにできる程のメリットはないってことだね - 名無しさん 2014-12-07 17:20:32  
------凸砂しない利点は味方への負担と速攻落とされるリスクの少なさ。耐久力が高く、バランサー、クイブが付いてるマドや緊急回避が付いているシモダで凸運用なら分かるけど、耐久力が低く自衛用スキルも持たない砂2が凸運用しても真っ先に狙われて速攻で撃破されて枚数有利作られておしまい。前線は乱戦になり易いから敵格闘機も凸運用してる支援機に容易に辿り着ける。で、凸砂運用の利点を教えてくれよｗデメリットなら沢山あるぞｗ - 名無しさん 2014-12-07 17:02:15  
-------よく自衛用手段にサーベル！とか言ってる人居るけど、グレやバズなどのよろけ武器の前では無力だし・・・ - 名無しさん 2014-12-07 17:23:52  
-------敵格闘健在の乱戦時に前に出る支援機とかそんな低次元な話してどうすんの。　開幕は前線近くで存在感出しながら生当てしてたら敵汎用の足並みも乱れるし、敵支援のヘイトも稼いで味方が動きやすい。　乱戦時は素直に下がる。　枚数有利になったらグレ混ぜていけば味方の消耗も減る。　途中で汎2砂1:汎3の3:3や2:2になればサーベル振らないとBSRの手数じゃ押される。　敵格闘いなかったら属性有利なんだからある程度前に出てヘイト分散するのが筋ってもんでしょう。　　で、凸運用するならマドシモダの方がいいって話、ぶっちゃけ凸運用しようがしまいがマドシモダの方がいいよね。　既に支援機としては二流のスナⅡ出すなら機体性能の限界まで引き出してくれないと困る。 - 横から名無し 2014-12-08 01:25:21  
--------こういう意見が出るとホッとする。お互いの前提が違うから話噛み合わないのよね。 - 名無しさん 2014-12-12 18:31:24  
--CODで例えて申し訳ないが、砂Ⅱ→スナイパー　犬砂→スカウトライフルって感じで全然違うイメージかな。 - 名無しさん 2014-12-07 11:02:13  
--凸砂運用は、サービス開始当時からある歴史ある運用です。それが上手く出来る人は、砂Ⅱでも犬砂でもアレでも下田等でも出来るでしょう、何使うかはその人の好みですよね。砂Ⅱの凸運用を否定したいのであれば砂Ⅱ板が適切だと思います。　　 - 名無しさん 2014-12-08 01:39:25  
--使用者本人が楽しむことは、大切な事です。砂Ⅱの方が火力高いしね、犬砂が実用になったのがLv6に緊急回避が付いた後です。それ以前から砂Ⅱ凸運用している人が、産廃状態であった犬砂を再開発し課金までする人がどれだけ居ます?(それを強要するの)。私みたいに緊急回避付く前からLv6フルハンしている"道楽者"や再開発した"物好き"は、そうは居ないよ。 - 名無しさん 2014-12-10 05:39:42  
-有名部隊カンスト少将がこれのLV7乗って芋プレイしてる印象 - 名無しさん 2014-12-05 11:39:17  
--芋砂すんなら砂Ⅱの乗れよな。まぁ愚痴板でいい木だな。 - 名無しさん 2014-12-05 13:34:16  
--わざわざ下見なくてもええんやで - 名無しさん 2014-12-06 19:35:56  
-下格からグレ→LRBR入った時の快感は異常 - 名無しさん 2014-12-05 07:43:57  
-装甲値だけで見るとなんとあのドム重より硬いという - 名無しさん 2014-12-03 23:43:18  
--ドム重が110、110、90でこいつは124、124、59。ドム重と比べて装甲が特別高いってわけではないぞ。 - 名無しさん 2014-12-04 19:10:58  
-レベル7星1つか、機体作りは少し楽になるね - 名無しさん 2014-12-03 23:31:00  
-犬砂は好きで、自由部屋でレベル６に乗ってるレベル７フルハン中の少将だけど、前線ってのは味方汎用を捉えた敵をライフルでカットして下格できる距離ってとこでいいだろうか？流石にこれでチームの頭張るほど前に出れないんだ。凸砂は真っ先に狙われるし……、 - 名無しさん 2014-12-03 21:21:56  
--枚数有利ならわざわざ前に出る事もないかもしれんが、編成時にバズ持ちが２機いたら当然自分も「汎バズ」枠の１機だってのは分かるでしょ？そのバズ枠の機体が前に出ないでカット下格してると、当然２機に負担がかかるし、都市みたいな広い場所だと手薄になった場所から格闘機も抜けてくる。前に出られないって意見はよく分かるけど、それが出来ないなら正直ハイバズ機に乗り換えるか前で立ち回れるように練習するしかないんじゃない？↓で騒いでるように火力汎用なんてポジションに妥協しないでほしいわ。 - 名無しさん 2014-12-04 05:10:15  
--それはマップにもよるな無人都市なら障害物あるからチームの頭行けるときあるよ。マップと味方の編成と味方全体の動き観ながら出るか出ないか決めたほうがいい。あと割と耐久あるから前出ても即死はないよ、火力カスパじゃなければな - 名無しさん 2014-12-04 06:34:00  
---追記  私は一番前出て、味方が到着するまで何発か当ててから敵格闘機と敵支援汎用と味方支援の動き観ながら次の動き決めます、格闘が突っ込んできたら味方支援をいつでも助ける位置まで近づいて敵格闘をカットしてそのあと一番前出て接近戦で専ライ下とか決めて敵の前線ライン乱したり支援えの嫌がらせしたりとにかく最初の動きとその後でやる事は変わるし、やることも多いから専ライフルは外し過ぎるときついから100以上乗って慣れてからやっと一歩かもしれない。 - 名無しさん 2014-12-04 06:44:48  
----訂正 え×へ◯ - 名無しさん 2014-12-04 06:46:37  
-----なにわろとんねん - 名無しさん 2014-12-05 22:07:33  
-全部の機体板見てる訳じゃないが、ここが一番建設的な意見交換が行われている、、、気がする - 名無しさん 2014-12-03 20:39:35  
--たしかに、それだけ可能性があるんだろうね、ロケ、BR、意見の食い違いはあるけど頭ごなしにいらないとかは出てこないよね、良い板だw - 名無しさん 2014-12-04 12:26:15  
---他の機体に目がいきがちなのと一癖あるスキルだけに初見は興味ない機体でもあるからね。素人にはキツイ機体ではある。 - 名無しさん 2014-12-04 12:41:47  
----いやスキルは癖どころか汎用じゃ一級品だぞ（LV5以下から目をそらしつつ） - 名無しさん 2014-12-04 17:45:50  
-----そう言ってくれて助かるよ、緊急回避ついて間もない時に野良で「G3よりそんな癖あるの使うのかｗ」って蹴られたことあったから、がっくりしてたんだ - 名無しさん 2014-12-05 14:55:08  
-下格→グレ→(バズ/専ライ)のグレから切り替えは予約必須？カチャカチャでギリかな？ - 名無しさん 2014-12-03 15:19:57  
--下ロケ下って出来るけど、下ビー下って出来るの？犬ビーの短CTなら、ビー下ビー下って可能なんかね？ - 名無しさん 2014-12-03 16:27:47  
---下ビー下は無理やろｗ。下グレLRBRの間違いじゃね？そもそもこいつの格闘はホントよろけこかし専用で威力目当てで振るもんじゃないｗ - 名無しさん 2014-12-03 17:58:57  
---っていうのもLRBRはどうしても射撃後の硬直あるから下が間に合わないね。下ロケ下は陸ガン向きだね。犬砂は下グレだけにしてロケをカットに回すとか、大人しく下ロケで隙を減らした方がいいと思う - 名無しさん 2014-12-03 18:13:46  
--グレは予約した方が楽、カチャカチャだと安定しない気がする。 - 名無しさん 2014-12-03 16:35:13  
---バルカン無ければグレコン楽に出来るのになー。歩兵掃討もグレで出来るし(浮上させると面倒だけど) - 名無しさん 2014-12-03 17:24:23  
----グレ系はこいつに限らず爆風に巻き込んで結構簡単に浮いてる敵兵殺せる気がするんだけどな。MSの頭くらいの高さなら真下の地面にグレ叩きつけると大体即死だよ。 - 名無しさん 2014-12-04 19:33:12  
--下格→ブーキャン→グレカチャカチャだとグレの持ち替え時間がブーキャンより遅くなるからグレ後のロケorビーは間に合わないね。下格→グレ持ち替えカチャカチャ→攻撃ボタン押しっぱブーキャン（これで持ち替えのゲージ出る）→着地と同時に投擲するから主兵装持ち替え→追撃、でいわゆるグレコンの完成。 - 名無しさん 2014-12-03 18:42:25  
---歩キャンだと比較的簡単にグレ後のBRがつながると思います（予約なしで） - 名無しさん 2014-12-05 15:17:48  
-今までのPSがガチで試されるそんな機体 - 名無しさん 2014-12-03 04:55:11  
--仲間の汎用がきついならこいつの責任、チームに必要な位置にいて格闘機似た立ち回りかねー 下の木を見ると前出ろとか芋でいいとか言ってるPSだとのる資格なさそうだなこれ - 名無しさん 2014-12-03 15:34:39  
---その通りだわｗ。ここで指さし非難しあってるだけの奴じゃ乗れなさそうだな - 名無しさん 2014-12-03 18:10:51  
--同感。上位解放でLRBRで前出ると活躍できる！って書き込み鵜呑みにして、いざやってみて自分が出来ないから「汎バズでLRBRは地雷」とか言い出すヤツの多い事。そんなヤツ等が中衛で「俺は火力汎用だ！アレックスより上だ！」とかマジで笑わせるｗしばらく地雷犬砂増えるだろうね。落ち着いてからしっかり前衛で立ち回ってくれる犬砂が出てきてくれる事に期待してるよ。 - 名無しさん 2014-12-03 18:47:06  
-中衛がいいだの最前線がいいだの言ってるけど、結局のところ「汎用枠」なんだから、バズ汎用と足並み揃えて動くべきだと思う。もちろんサッカーするという意味ではなく、ヘイトを分散させるという意味でね。 バズ汎用が前出てないのに最前線で独りよがりプレイは地雷だし、バズ汎用が前出て一生懸命働いているのに安全圏からビーム垂れ流してるのも地雷なんだよ。常に周りを見て前後左右忙しくマップ上を駆け回らないと専ライは使いこなせないよ。 - 名無しさん 2014-12-02 21:06:58  
--たしかにそれは大前提ですね。俺も一応カンストでそこそこ腕には自信あるが、専ライは使いこなせなくて諦めたw　一度だけ無制限で上手い専ライ乗りに出会ったが、最前線にいたり格闘機に粘着したりと本当に上手かった。支援×2　バズ汎×2　専ライ×1の編成だったけど、バズ汎並にヨロケと下格入れてたね。専ライは本当に敷居高いと思うよ。使いこなしてる人は素直にすごい - 名無しさん 2014-12-02 23:51:45  
--その意見には同意なんだが、編成時に汎バズ枠として３機は欲しいじゃない。汎バズが２機であとLRBR持ちの犬砂がいた場合、どうしたって周りは犬砂が前に出てくれると思うわな。けど実際出撃してみるとサーベル振る気ゼロの犬砂が多い。たまに支援機より下がってる、以前とんでもなく嫌われた犬砂乗りと同じ立ち位置にいる輩まで出る始末。木主の言う通り、汎用枠の本文というか周りが期待してる立ち回りをやってくれ。LRBRの届くところが犬砂の立ち位置じゃない。グレもサーベルも使える位置が犬砂の立ち位置だってしっかり認識してほしいわ。このままだとマジで犬砂キックするわ。 - 名無しさん 2014-12-03 18:53:52  
-犬ビーはこうやって使うんだよ！っつー無制限犬ビー最前線動画はよ。今あるのは前ビー、中ビー、ロケ犬の三派かな？それぞれやりたい事分かるし、利点も見える。あとはそれぞれの完成形を見たいんだよなー - 名無しさん 2014-12-02 17:15:08  
-ライフル→下⇒ハングレ→(ライフル/伏せライフル)これのハングレって武器予約必須？ - 名無しさん 2014-12-02 12:49:41  
--要らない　下格キャンセル前にグレに切り替えておけばいい - 名無しさん 2014-12-02 13:10:11  
--下格のモーション中にグレにしとけばいい感じ - 名無しさん 2014-12-02 17:51:30  
-アシ稼ぐけどサーベル振る人少ないよね、それで仕事してると思ってるからやばいんだろうけど - 名無しさん 2014-12-02 02:02:08  
--サーベル振るならＧＤ乗れって話になるでしょ。せっかくの回避付いて、専用ライフルとの重ねプレイが強いこの機体で前線張り過ぎたらジオンの思う壺だし、こいつの機体性能活かしきれてないことになる。 - 名無しさん 2014-12-02 06:55:20  
---てか前線機になれないなら実際いらないんだけどね。素ガン、パジムに続く前線を張れる汎用機として期待してたけど、↓でもあるがLRBRで前出るのは地雷とかとうとう自分に出来ない事を地雷扱いして、火力汎用みたいに後ろから立ち回るのがいいみたいな流れになってるし。ゲーム内でもそんな犬砂ばっかだし、前線が２機になって押し負けるのが多くなった。スコア酷くても前に出てくれるならまだ練習中かな？で良かったけど、こういう勘違いプレイを続けられると俺ん中でキック対象になってくるわ・・・ - 名無しさん 2014-12-02 07:12:07  
----LRBRで前線に出てロケランと変わらない運用やってくれるのが一番望ましいと思うな、それを地雷って言うのは俺も理解できない、凸砂で戦える人だと上手いのかなぁ、 - 名無しさん 2014-12-02 12:26:09  
-----まったく同感。自分ができないから無理って決めつけるのは納得いかないよな。確かにバズロケと違って歩行中に撃とうと思うと足が止まるから、狙った位置からコンマ何秒ズレるのは当然出てくる。そういう感覚のズレを修正、練習してくる犬砂乗りが出てくるかもしれんよな。そうなればバズロケと変わらない立ち回りをする犬砂も出てくるかもしれない・・・っていうか、もういるのも事実。ホントに上手い連中しか乗れなくなるかもしれないけど、それでもそういう立ち位置もあるんだってことを証明して貰いたいよな。 - 名無しさん 2014-12-03 19:04:35  
----どうあがいてもバズロケと同じ動きは無理。必要に応じてバズロケみたく前に出るってだけ。いかにバズロケ機や支援が動きやすいように、足回りと武器を生かせるかって機体なんだよ。ダッシュ速度も改善されたし。んで後ろで立ち回るのも地雷、あくまで前線汎用の1歩後ろか十字砲火位置、必要に応じて前に出たり支援護衛に下がる。アレックスと違ってコストの安さで前にも出やすい、コストの割に火力は汎用じゃピカイチってところ。火力はあくまでおまけで、いかに戦況に応じて味方の長所を伸ばして短所を補えるかって機体だよ。って搭乗回数1000回で出た結論ｗ - 名無しさん 2014-12-02 18:10:54  
-----そりゃ足は止まるからバズロケと同じ動きは無理だろ。けど汎バズが２機で残りが自分なら、自分も前に出るしかないって思うだろ。周りはそういう動きをしてくれる犬砂だと思うから出撃完了する訳だ。アンタが出来る出来ないは知らんが、こっちは前線に出てくれる事を期待してんだよ。それが始まってみたら前に出るのは２機で、犬砂は何してんの？ってなったらどう思うよ？結局犬砂は地雷ばっかなのねって思われるだろうが。出来ないなら素直にロケ持つかハイバズ持ちに乗り換えろよ。それが無制限の暗黙の了解だろ。 - 名無しさん 2014-12-03 18:58:23  
-犬専用ライフルも最近見直されつつあるみたいだね。耐弾耐衝撃盛る奴はいても、耐ビ盛る奴はタンク以外そういないから見た目以上にダメ入るようで。 - 名無し 2014-12-01 22:20:48  
-今までのコメントをまとめると専ライ装備時の立ち回り方は中衛、火力支援「も」 しつつ、ひたすら敵カットもしながら、必要あらばバズ汎用のように前線へ出てヘイトの分散に貢献。そして敵格闘を見つけ次第速攻落とし、敵支援を見つけては嫌がらせ射撃を実践ってとこかな。プロが使えばまさに万能機、不慣れが使えばただの器用貧乏って感じだね。犬砂の評価が極端に分かれるのはそういう事なんだろうね。 - 名無しさん 2014-12-01 21:32:34  
--オールマイティに立ち回るのが出来るのは同意だけど、中衛になるって意見は大いに反対。火力汎用は火力が出ないと基本いらない子だし、アレックスですら５機編成じゃ肩身が狭く６機編成で１機入るかどうかってところ。G3でも散々言われてたが、カットマンは汎バズで出来るからこそ生きてくるのであってカットマンだけの役割で中衛に下がるのは求められてない。だったら支援機でカットした方がよっぽどダメージも入る。中衛立ち回りじゃ今までの犬砂と同じだよ。最後は蹴られるようになって終わり。 - 名無しさん 2014-12-02 07:17:40  
--そんな事出来るなら犬砂だけでええやん　全機産廃やな - 名無しさん 2014-12-02 09:28:32  
-lv7きてロケ犬でも割と貢献出来る様になりました。1lvだけど確実に強くなってるんだな、と。ヘイトの押し付けが上手くなっただけかもしれんが… - 名無しさん 2014-12-01 17:34:25  
--ロケ犬やるなら耐久ガチ盛りで最前線に出て前衛やりながら、硬さを生かしていつでも味方が食らった自分に対する敵機へのカットをしてくれる位置を維持するべきかってとこやね。後の先に強い機体って感じだな。あとは他にDBL持ちがいたら、DBL壁カスパでシナジー狙いもいい。最近はゲルMみたく対弾対格フレ盛りでやってるが良い壁になれてると自負してるｗ - 名無しさん 2014-12-01 19:17:23  
-設定の実戦で優秀なカスタム機って設定・・・このコメントの猛者達を見て、やっとその名の通りの機体になったんだなって思うよ…ＷＤの敏腕整備士殿たちに感謝！ - 名無しさん 2014-12-01 17:20:41  
-犬ビーが無制限で活躍してる動画はよー。お手本になるような方がいればそれに続きますぞー - 名無しさん 2014-12-01 12:05:00  
--あるにはあるんだけど中衛なんだよなぁ。もちろん当てるの上手いし活躍はしてるんだけど、この位置ならアレックスのが良くね？って思ってしまう。前線で立ち回る動画が見たいなぁ・・・自分でやるとどうしてもうまくいかん； - 名無しさん 2014-12-01 17:15:12  
---やっぱここの人達が言う、最前線バズ汎用犬ビーが見たいよね。中衛のカットや火力支援的な運用は想像に難くないから、オレでもすぐ出来そうなんだけどなー。 - 名無しさん 2014-12-01 17:28:35  
----最前線犬ライは正直地雷よ。アクトケンプ、先ゲルからだっていいカモだよ。前衛でヘイト稼ぐべき時は出るべきであって、基本はやっぱ中衛でカット、支援護衛、火力支援をするのが武器特性も含めて長所を生かせる。アレックスとは仕事がちょっと違うんだよな - 名無しさん 2014-12-01 19:09:53  
-----役割は似てるけど1つアレックスと決定的に違うのは、アレックスは徹底的にサッカーすべきだが、犬砂はサッカーする味方を守るべきって感じだな - 名無しさん 2014-12-01 19:30:29  
---どこまでが中衛かを認識する上でみておきたいな　なんて検索すればでてくる？ - 名無しさん 2014-12-06 09:11:05  
-専用LRBR、支援のLRBRみたいに一発一発大事にするよりも3発撃って2発当てるぐらいの気分で撃ったほうがいいのかな。 - 名無しさん 2014-11-30 23:58:50  
--バンバン撃つべき。Lv6ならバズ汎として動いていると管理しなくてもOHしないよ - 名無しさん 2014-12-01 00:19:25  
---汎用３機犬砂だった時あったけど、皆バンバン撃ってて絶え間なくブミャーという発射音鳴っててワロタ - 名無しさん 2014-12-01 15:15:50  
-なんでこんなに評価いいんだ・・・実際一緒に戦うとお察しな人がほぼ全員なんだけど、ガンダムでいいやん - 名無しさん 2014-11-29 13:28:17  
--上位解放のお祭りムード＋機体の印象は自分のプレイ時間にマッチするプレイヤーに左右されるってところじゃないの。ちなみに俺のプレイする時間帯の素ガンはだいたいN横ォ・・・orz - 名無しさん 2014-11-29 15:08:26  
--俺とやろうぜ！ - 名無しさん 2014-11-29 16:01:48  
--最前線はガンパジに任せてビーム撒いてりゃ星は取れるから。前線張るっつっても自分のいるとこに敵機が来ればそこが前線だからね。 - 名無しさん 2014-11-29 16:35:37  
---それ前線違うだろwあまり良い使い手が少なすぎるんだよなぁ - 名無しさん 2014-11-29 21:35:26  
--上にも書いてるけど上位解放で封印してた地雷プレイヤーが開封してたりと、使用プレイヤーが単純に増えてるから変なプレイヤーに目がいってしまうんだと思う、プレイヤー次第で無制限でエース級の活躍者は良くいますよ、 - 名無しさん 2014-12-01 16:56:20  
-専ライ→下格→ハングレ→伏せ専ライが入った！ - 名無しさん 2014-11-29 10:00:12  
-この機体いい方向に向かってきたかな、回避が無かったあの頃とくらべて - 名無しさん 2014-11-29 01:01:45  
-というか考察してみると、冗談抜きにジオンに対する第三の火力を両立した前線機の誕生だよな。現状素ガンが猛威を振るう中、ジオン側も耐格装甲は積んでる。支援機対策は砂Ⅱがきたらイマイチではあるが、重キャやマド、FAからのキャノンと素ガンのハイバズ対策に耐弾が選択される事が多い。どっちの軍もバズマンセーになりすぎて、ビーム対策はほとんどしてないのが現状（強いて挙げるなら俺は都市で重キャ乗るなら陸ゲル対策に耐ビは積む）。つまり手薄になってるビーム系で、立ち回りはクソ難しいが犬砂のLRBRが選択肢に入ってきたのはジオン側にとっちゃまさに驚異の一言だろうね。俺も練習中だけど、格闘の素ガン、タックルを絡めたパジム、高威力ビームの犬砂と「汎バズ枠」に新しく選択肢ができたと思うよ。 - 名無しさん 2014-11-28 19:46:49  
--総合的に考えたら火力支援としてはアレックスより全然優秀だと思うよ。即よろけ取れるからカットもできて、コストの割に耐久力も高いくリスポも早い。支援機乗ってると犬砂が速攻で格闘機落としてくれるから有り難みが分かる。アレックスはよろけ取らずに汎用、支援をエサにしてガト撃ってる奴多いから信用できない。 - 名無しさん 2014-11-28 23:00:33  
---アレと犬砂だとカット力に圧倒的な差があるし、火力も溜めが必要なBR・当て続けなきゃいけないガトに比べて、即よろけで十二分な威力のLRBRで差はそんなにないし、かなり良い感じだよな。ただやっぱ足止まるのはでかいから出せても1機までなのよね・・・ - 名無しさん 2014-11-28 23:29:42  
----使いこなせる人が乗るとアレックスなんかよりも断然いい。問題は乗り手が少ないのと火力枠としての優秀の理解度が０に等しいってとこだな - 名無しさん 2014-11-29 01:13:32  
-----理解されてないね。専ライで400部屋山岳、前線でビー格闘してるってのに佐官BD1にひたすら承服できない！&FF粘着されたわｗ - 名無しさん 2014-11-29 08:25:42  
------その行動のほうが承服できないねw - 名無しさん 2014-11-29 11:01:07  
---ん～、火力汎用枠での犬砂はさすがに微妙かな。確かにアレックスは溜めないと撃てないかもしれないけど、フルチャ→ノンチャやフルチャ→ガトの追撃コンボは犬砂の専ライ→ハングレコンボよりもダメージは上になる。これまで犬砂がアレックスの立ち位置を食えてない経緯を考えれば分かるけど、やっぱり火力汎用は継続火力の優秀なアレックスに軍配だな。というかそれ容認するとまーた砂Ⅱと立ち回り勘違いする犬砂乗りも増えてくるんだよな・・・やっぱ汎バズ枠で出てもらいたいと俺は思う。 - 木主 2014-11-29 06:19:03  
----いや、あくまで「総合的に考えたら」だぞ？そりゃあコスト的にアレックスに火力で勝てる訳ないだろｗ味方の負担とか耐久性とかも考慮したら、圧倒的に犬砂の方が優秀 - 名無しさん 2014-11-30 11:30:37  
-----そうやってアレックスより優秀って言いきっちゃうのがなんともねぇ・・・まぁ火力汎用枠として犬砂が成り立ってこなかった経緯をよく考えてみてくだしぃ。俺も汎バズ枠で犬砂LRBR持ちがくるのは期待できるけど、火力枠として立ち回るならノーセンキュー。また砂Ⅱに乗れって言われたくないなら、そこはよく考えよう。 - 木主 2014-11-30 16:23:32  
------犬LRBRがバズ汎枠とか正気か？足止まるし、タイマンはキツいし無理があるだろｗそれならまだ火力支援枠の方が納得できるわｗそもそも砂2とは三竦み属性が違うから「砂2使え」とは言われないだろｗ格闘機殺し用に一機居れば支援機の火力も発揮できていいと思う - 名無しさん 2014-11-30 22:17:05  
-------ってか未だにこういう俺は火力汎用だ！って思っちゃう人がいるから犬砂はイマイチ信用できんな。昨日も汎バズ枠で一緒に前出てくれるかと思いきや、完全に後ろから撃ってるだけで前線２機だけだったし。部隊だとどっちやってくれるか分かりやすいけど、野良じゃどういう動きするのか読めないからダメだな。これならまだロケランの方が前に出てくれるんだなって信用できる位。まぁロケランな時点でそれはそれでイランのだけども・・・ - 名無しさん 2014-12-01 06:58:08  
--------汎バズってよりこいつの仕事は「中衛」、火力支援「も」出来るってだけ。必要とあらば前衛になって切る、支援も護衛する、よろけ合わせで火力も出す。そして何よりもこいつはカットカット、もう1つカット！ってぐらい味方に向かう他敵機のカットが仕事。やれること多いから視野とか腕、何よりもそれらを培う場数が必要だわ - 名無しさん 2014-12-01 19:06:52  
---------ホンマこれ。あなたの言うとおりだと思う。「汎バズ枠♪」とか言っちゃうのやつの気が知れん。 - 名無しさん 2014-12-01 20:00:58  
----------他敵へのカット！まさにおっしゃる通りですね。でもその仕事こそがいわゆる「汎バズ枠」として期待されてる仕事なんだと思います。必要あらばそれを前線でてやってほしいってことなんじゃない？今までの使い手が芋犬砂ばかりだから、あえて強調して前線出ろ！って言ってるんだと思う。 - 名無しさん 2014-12-01 22:20:46  
----------求められるのは汎バズとして前にでる事。それが出来ないなら無制限で犬砂出てくるのは勘弁してください＾＾； - 名無しさん 2014-12-02 07:20:39  
-------タイマンがきつい？俺はカンストで無制限部屋によく行くけどそんな事思った事ないな。さすがに2対1 - 名無しさん 2014-12-01 22:23:24  
---なんでアレックスが入ってくるのか俺にはわかんねぇ - 名無しさん 2014-11-29 10:48:55  
-どうだろうね。少将部屋だと350なら．ありかな？って感じだな。無制限でこいつのライフル持ちくるとハゲるぜ？ - 名無し 2014-11-28 15:18:37  
--Lv7のフルハンなら俺は無制限ありだと思う、ライフルかロケランはMAPや編成で変えてくれて、ライフルでもロケランでも同じ位置で戦ってくれれば良いかな、ライフル持ちで下がる人はNG、自分は最近本当に良い乗り手と出会えてるので結構好きです、ちなみに自分は使いません、少将10 - 名無しさん 2014-11-28 17:03:30  
--逆に禿げる理由を知りたいな。確かに上級者向けだから万人が活躍できるとは限らない。けど機体のスペックで考えると素ガンやパジムにも引けはとらない。それどころか微々たるモノだが装甲面は犬砂の方が優秀ときてる。 - 名無しさん 2014-11-28 19:33:17  
---実際アクトケンプがいるとかなりキツイぜ。こっちがアクト乗ってるなら大抵互角以上に戦えちゃうだろうし。しかし今のジオンは先ゲル・ドワ・ペズンがトレンドだから犬砂もワンチャンありそうだ - 名無しさん 2014-11-28 23:22:11  
-LRBR装備の時に一番やりやすいステージはどこ？　単純にやりやすいのは軍事だけど一番戦果出してるのは山岳だなぁ - 名無しさん 2014-11-28 12:40:16  
--前線機として前に出てるなら別にやりやすいやりにくいはないと思うけどね。汎バズがやりにくいステージって、強いて言えば峡谷位じゃん？まぁ敵がリスポ合わせしてる時に少し撃ちこむなら都市とかやりやすいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-11-28 19:35:45  
-こいつと戦ったらLRBRからの下格からのもう一発LRBRくらったらありえないぐらい減らされた… - 名無しさん 2014-11-28 04:47:45  
--ガンダムのバズ4発とNくらいの火力だな、ケンプとかアクト、格闘機ならひとたまりも無いよな、 - 名無しさん 2014-11-28 05:39:30  
--下とLRBRの間にグレもいれれるんだよ・・・ - 名無しさん 2014-11-28 19:53:13  
-Lv7フルハンで乗ったけどやっぱライフルはアウト　威力もたかがしれてるし足止まるとか無制限じゃネタ　ロケラン持って対格闘意識してグレコン混ぜて動いた方が明らかに強い - 名無しさん 2014-11-27 22:34:08  
--まじで？使いやすさの話しじゃなくて？威力低いか？しっかり当てればかなりダメ稼げるよ、無制限だと先ゲルや格闘機もゲルMとかでてくるしかなりアシトップや与ダメ取り易いと思うけど - 名無しさん 2014-11-27 23:29:19  
---だよね　無制限でもバンバン与ダメ取れるのにそれでも威力がたかがしれているのか… - 名無しさん 2014-11-28 00:50:47  
----超上級者向けだからうまく使えなかったんだろ。ロケより全然威力高いしグレコンもできる。っというより、弾の制限が厳しいロケのグレコンだとロケ下グレ下辺りが現実的だが、射補寄りで尚且つOHの心配の少ない専ライなら専ライ下グレ専ライのコンボがかなり凶悪になる。 - 名無しさん 2014-11-28 01:38:57  
----LRBR持つと中距離 - 名無しさん 2014-11-28 02:08:54  
-----中距離？前出ないの？ - 名無しさん 2014-11-28 05:48:07  
-----前々からずーっと言われてる事だけど、LRBRを使って後ろにいるなら砂Ⅱに乗った方がいいし、中距離の火力汎用枠のつもりならアレックスの方がいい。 - 名無しさん 2014-11-28 19:39:56  
------砂Ⅱは格闘機相手にダメ伸びるかい？アレックスは即座によろけ取れるかい？それぞれに得手不得手てがある以上、まずはあるものを如何に活用するかを考える方が建設的だと思うがね。 - 名無しさん 2014-12-01 11:24:02  
-ビームまんせーなの？汎バズ少ない時でもビーム？ロケで出す？諦めて抜けるか、機体変える？ - 名無しさん 2014-11-27 18:06:47  
--マンセーとは言わないが、犬砂を使いこなすなら是非Lv6以上で専ライ装備が望ましいってだけだね。もちろん超絶クセのある武器だし、ロケに比べれば圧倒的に使いにくい。でもハイバズを超える威力、CT、弾数（こっちはビームだから弾じゃないけど、ゲージ管理意識しなくてもOHする事はほとんどない）とかなりのポテンシャルがあるからね。ロケもいけるけどコス３５０までだな。無制限なら専ライで前線に出られるのが条件。砂Ⅱみたいに後方にいるのは地雷認定。 - 名無しさん 2014-11-27 22:16:08  
-ここまで荒れにくくて前向きな板ってなかなかに珍しいですよね。　Ｌｖ６解放してから乗り始める機体だからか乗り手の考えのレベルに突拍子も無いくらいの差が出にくいのでしょうか？　となるとある意味大佐からが本番のこの機体って恵まれているのかもしれないですね。これからも皆さんの考え色々参考にさせて頂きます - ももりフフリ 2014-11-27 17:11:15  
--緊急回避付く前は結構苦情や愚痴を言いに来る輩も多かったけどな。今でも乗り始めるのはLv6以上推奨なのは変わらないじゃん。それと大佐からが本番ってのが恵まれてるとはちと思えないな。犬砂の本領は専用LRBRを汎バズ機のように前線で使う事。前線機として必須とも言える緊急回避が付くのがLv6からだし、下の木にもあったがこういったクセのある動きの練習を低階級からやってこれないのは乗り手を選ぶといっても過言じゃない。 - 名無しさん 2014-11-27 22:11:32  
---「乗り手を選ぶ」犬砂ライフルはこの言葉にかぎる。 - 名無しさん 2014-11-27 23:44:06  
-最近これ乗ってる将10は精鋭ばかりだな。有名所のクランの人ばかりだけど。敵の格闘どんどん溶かして与ダメかっさらってく… - 名無しさん 2014-11-27 14:08:16  
-バトルメモリーMS使用時に増加だってさ　これ作った後でよかった - 名無しさん 2014-11-26 17:34:13  
--少尉以上のLV1機体だからこいつは大丈夫じゃね？このままバトメモ２個で１５％なら初心者にもやさしいんだが - 名無しさん 2014-11-26 22:54:43  
-こいつ弱いからLV7から観測つけてもいいんだよ - 名無しさん 2014-11-26 14:00:11  
--レイス｢回避無くなるよ｣ - 名無しさん 2014-11-26 17:49:44  
-こいつ強いぜ - 名無しさん 2014-11-26 05:18:45  
--支援、格闘居る中こいつが与ダメとアシストかっさらうのを結構見るうちに　こいつ強いんじゃないか？と思い始めた俺はレベル７開発した - 名無しさん 2014-11-26 10:59:02  
---頑張れ！フルハンして乗ってからが修羅の道だw - 名無しさん 2014-11-26 15:55:13  
---こいつのライフルは被ダメ星取らず、与ダメ星取るのが醍醐味。使いこなせりゃトップクラスの中衛だぜ - 名無しさん 2014-11-26 22:56:31  
-なんか変なのが沸いてるな - 名無しさん 2014-11-25 22:19:40  
--下のヤバそうなやつのことだよな？ - 名無しさん 2014-11-26 03:46:40  
---ああ、如何にもヤバそうなやつ感がプンプンなのが - 名無しさん 2014-11-26 08:09:17  
----まぁまぁ、古参だって居ますから…私も古参です。確かにジオンでプレイしていて「やるな！」と思う専ライ犬砂が増えています。なんとも喜ばしいことです。 - ももりフフリ 2014-11-26 12:19:02  
-----どんくらい犬砂乗りました？私はやっと230ちょっとです500ぐらい行きたいなぁw - 萌葱犬砂 2014-11-26 15:58:54  
------私は恐らく700以上搭乗してます　LV5 - 名無しさん 2014-11-26 19:46:01  
------失礼しました・・・誤送信です。　Ｌｖ５が最新機体のころから動画配信をし、今でも乗る機体です　今はパジムやガンダムに乗ることが多いですが乗れそうな雰囲気の時は意気揚々と乗っていますよ～ - ももりフフリ 2014-11-26 19:52:48  
-------すごいですね。私もそのくらい乗って、物凄い活躍をしたいです - 名無しさん 2014-11-26 20:22:58  
--------私は数だけｗ　まだまだマスターへの道は遠いですね；； - ももりフフリ 2014-11-26 22:01:32  
---------自分は５００ぐらいは最低でも乗っているはず… - 名無しさん 2014-11-28 05:40:11  
-みんなだいぶ分かってきたじゃないか！過去に高性能レーダーと高バを活かしフィールドを縦横無尽に 動けと偉そうな事を言った者だが、最近の犬砂使いは本当にこいつの動き方を理解し活躍してくれる。皆さんの各々の苦労と研究の積み重ねが立ち回り方に表れている。犬砂好きの同胞たちに乾杯！ - 名無しさん 2014-11-25 20:09:40  
-なんか、無制限にいてもokじゃないかな？自分は使わないけど最近良い乗り手との遭遇率が高くて印象が良い、FFしないようにグレ追撃してくれたりして良い感じ、 - 名無しさん 2014-11-25 17:22:19  
--今の時代こいつのした格よりグレのが減るからね。グレコン以外はダウンみたらグレとりあえずなげるのがこいつの定石 - 名無しさん 2014-11-25 18:09:02  
-脚部1新フレ2強フレ6432耐衝6格プロ43です - 名無しさん 2014-11-25 10:35:58  
-スラが多いから耐格170ぐらいまであげてあとは格補振ったらかなり良い感じになったよ。フルハン終わった人是非試してほしい！ロケラン装備です - 名無しさん 2014-11-25 10:10:05  
--脚部1新フレ2強フレ6432耐衝6格プロ43です - 名無しさん 2014-11-25 10:34:31  
--脚部1新フレ2強フレ6432耐衝6格プロ43です - 名無しさん 2014-11-25 10:35:09  
-シモダの運用でこいつ乗れるなら専用ライフルあり？となると俺にぴったりな機体だな！ - 名無しさん 2014-11-25 10:09:50  
--とりあえず専ライ慣れしたほうが良いと思う。多分ピッタリどころか離れてると思うよ - 名無しさん 2014-11-25 11:33:25  
---汎用機で凸砂運用は離れてるかなぁ。凸砂と汎用の動きを合わせてやってみようと思っていたんだけど - 木主 2014-11-26 10:56:46  
----うん、だいぶ近いと思う味方汎用と支援の真ん中ぐらいにいてみるといいよ。大量の役割が判るはずだ - 名無しさん 2014-11-26 16:11:01  
-近中遠こなせて高火力の専用ライフル 高性能レーダーにクイブ そしてパジム素ガンより安いコストとパジム素ガンより硬い耐久性 イケメン   かなりいい機体なのだが唯一の欠点がpsが必要ということ。  近中遠こなせるだけあって安いコストの前線張り火力支援、支援の援護、格闘機カット、敵支援などに嫌がらせ、開幕戦でビームばら撒いてダメ稼ぎなどを高性能レーダーやクイブを活かしながらやるpsが必要という難しい機体 - 名無しさん 2014-11-24 11:31:22  
--追記、高性能バランサーも活かそう - 名無しさん 2014-11-24 11:32:32  
--こいつそんなに耐久性あったっけ？ - 名無しさん 2014-11-24 22:13:16  
---カスパと勲章しだいでは？？ - 名無しさん 2014-11-25 01:05:41  
---ごめんフルハンlv7前提っての忘れてた 耐格積めば耐格問題はクリアできる - 名無しさん 2014-11-25 06:37:05  
----追記   カスパは火力カスパや耐久カスパとかあるから合うやつを使ったほうがいい 私は耐久カスパ使ってるが少し火力不足なのは感じる。カスバ内容(強フレ12346、新型フレ2、耐衝56、脚部lv1、ホバノ1)これlv6フルハンだけどHP19400と耐衝256までいくぞ - 名無しさん 2014-11-25 06:54:40  
-----ホバノ入れるくらいなら脚２でよくね？　若干だけどアクトのコンボで足壊れる確率減るんだけど - 名無しさん 2014-11-25 20:25:17  
------そうだね。獅子勲章付けてるから一応気休めで入れてる - 名無しさん 2014-11-26 16:13:23  
-機体性能のポテンシャルだけ見れば無制限でも十分に通用する能力はあるよな。素ガンのバズ下下、パジムのタックルコンと火力の求められる昨今、犬砂は専BR下グレ専BRで十分に火力の補填が出来てる。耐格はカスパで伸ばせば、耐弾耐ビ装甲は素ガンパジムよりも上。前線の専用LRBR使いが増えれば連邦前線枠が素ガン・パジム・犬砂となるポテンシャルはもった機体だな。俺はちと使いこなせそうにないが、前線で活躍する犬砂ライフル持ちが増える事を期待してるよ。 - 名無しさん 2014-11-24 00:51:25  
--犬砂専用ライフルのなにが大変かと言うとものすごいpsが必要ってことなんだよなぁ近中遠距離いけるし - 名無しさん 2014-11-24 11:15:50  
---更に言うなら、高度なPSが要求されるのに回避つきのLV6まで封印安定だから練習すら満足にできないのがね・・・ - 名無しさん 2014-11-24 22:07:17  
----せめて低階級からロングライフル装備の特殊な立ち回りに慣れることができれば、もうちょっとくらいは使用者が増えそうなもんなんだがね。こいつほど回避の有無で戦闘力が変わる機体ってないよな。 - 名無しさん 2014-11-25 02:02:59  
----そうなんだよなぁ回避もlv6からってのがあるから練習ができないってのがある。凸砂と前線汎用できることととんでもないエイム力があればすぐに慣れるだろうけどそもそもそんな人少ない - 名無しさん 2014-11-25 06:41:46  
---バズーカー持てばいいじゃん。 - 名無しさん 2014-11-25 21:24:10  
----犬砂ライフルの話しじゃなかったのか... - 名無しさん 2014-11-26 21:45:26  
-犬砂７のハンガー成功率は異常に低いぞ　エリート１２回で成功２回のみ・・・ - 名無しさん 2014-11-23 15:01:14  
--同士よ、オレも最初の３連３回は一回しか成功しなかったよ…。46%が嘘に見えたね。2000で上手くいけばと思ってたが3000ほどになっちまった - 名無しさん 2014-11-23 15:21:57  
--マジか？　一般で連続で3連続成功したよ - 名無しさん 2014-11-23 22:31:11  
---一般で５回ハンガー入れたけど一回も成功しなかったOTL　 - 名無しさん 2014-11-23 23:02:09  
--俺はあと遠距離スロット1だけだ　本日中にフルハンできるといいなー - 名無しさん 2014-11-24 23:10:14  
-レベル7追加は嬉しいけど、無課金開放も近いのかと思うとなんかもう…… - 名無しさん 2014-11-23 12:58:15  
-カスタムシュミレーターは強化前のままなんだな - 名無しさん 2014-11-23 02:05:04  
--それな　そろそろLV追加分と強化後とかの奴全機入れてほしい - 名無しさん 2014-11-25 10:06:46  
-レベ7フルハンで無制限部屋行くけど、中々に活躍できるぞ。汎バズと前線で連携するとマジで強い！しっかりサーベル振って。糞芋犬砂が - 名無しさん 2014-11-23 01:53:08  
--ロケ？犬ビー？ｌｖ７嬉しくていつもよりゴリゴリ前出ちゃうわ。耐久カスパ、フレ勲改修でいい感じに前線張れてる - 名無しさん 2014-11-23 07:34:36  
--最後の一言さえなきゃ同意できたんだけどな。差別用語禁止って注意文読もうな。 - 名無しさん 2014-11-23 22:32:58  
--じゃあ君も、糞芋犬砂君だ。 - 名無しさん 2014-11-24 02:50:58  
-回避付いてから結構戦えるだけに無いレベルのサンドバックっぷりに涙が出る。 - 名無しさん 2014-11-22 10:36:59  
-ついつい普通の砂Ⅱに乗っててOHさせまくる俺にはこいつはかなりうってつけの機体かもしれない… - 名無しさん 2014-11-22 00:38:45  
--専用LRBRなら確かにほとんどOHしないが、犬砂で砂Ⅱと同じ運用してたらまた犬砂のイメージ悪くなるから勘弁な。LRBR使って許されるのは、あくまでロケランみたいに前に出られる事が条件。 - 名無しさん 2014-11-22 04:15:02  
--砂Ⅱと同じ運用と思ってる人は搭乗をご遠慮下さいませ。 - 名無しさん 2014-11-22 18:32:27  
--専用LRBRで汎用機の運用をお願い致します - 名無しさん 2014-11-22 20:57:17  
---最近この手の書き込みを良くみますが補足を。砂2同様の立ち回りはダメと言うのは同意です　ロケランと同じように「前に」出れる→これも同意です　汎用と同じ動き→これには無理があります　理由はモーション的に不利、無理して同じ動きすると一戦は良くてもその後この機体から潰されて枚数有利を作っていかれます　この機体が最も機能する距離は近中衛（合いの手でのよろけ継続、前衛被弾時サーベルもって追撃をカット）と敵のリスポ合わせまでの硬直戦時における遠距離戦だとおもいます。押し引きの為の援護がこの機体のキーポイントに思います。張らなくて良い場面の前は張らない、リスクが薄いところから前へ出る、擬似的枚数有利を作るための位置取り　前をはれるだけを強調しすぎると砂の特性をまるまる潰しかねないので初乗りの方や乗り始めの方の補足に投下。この機体の情報に明るくない方の為に、同様にみてとれる枝が3つ並んだ一番うえにの枝に枝をはらせて頂きました。自分がコメントしてない以上でのコメント展開、気分を害しされましたら申し訳ありません - ももりフフリ 2014-11-23 09:37:21  
----大体OKだと思います。LRBRは汎用よろけ兵装としてはほぼトップ、最高峰の火力＆CT＆燃費を誇る。これを生かさなきゃ話にならないので、膠着時の射撃戦とよろけ敵への確実な追撃、他敵機のカットという本来の仕事が最優先。その上でバランサー切りなど生かして、時として前に出ての前衛＆ヘイト稼ぎをするのが理想。場合によってこいつでの伏せ射撃戦が戦況的に有効な場面もある。高性能レーダーもあるので、常に戦況に応じた最適な行動が求められる、日々勉強の難しいが楽しい機体だ - 名無しさん 2014-11-23 11:23:40  
----あ・・・一番下に枝だ張ってた・・・申し分け無いです　いつも詰めが甘い - ももりフフリ 2014-11-23 18:20:04  
-new MSボーナス6700です - 名無しさん 2014-11-21 20:41:21  
-フルハン完了！！エリートじゃなくて通常で備蓄回した方が良かったかもなぁ。 - 名無しさん 2014-11-21 20:14:47  
-Lv7ポイントたけーな - 名無しさん 2014-11-21 19:50:10  
-レベ7ヤバいな。俺が使ったら間違いなく壊れ機体になる。こいつに下方修正きたら俺のせいだわ。すまん。 - 名無しさん 2014-11-21 19:48:34  
-レベ7ヤバいな。俺が使ったら間違いなく壊れ機体になる。こいつに下方修正きたら俺のせいだわ。すまん。 - 名無しさん 2014-11-21 19:46:26  
-やっっっっっっっったあアアアアアアアアアアアアアアアLV7ダァーァァァァァァァァァ！ - 名無しさん 2014-11-21 14:34:06  
-400部屋ならez8よりも壁汎用らしくロケラン持てるかも。ただし無制限はスマン・・・ - 名無しさん 2014-11-21 13:21:19  
-レベ7ヤバいな。俺が使ったら間違いなく壊れ機体になる。こいつに下方修正きたら俺のせいだわ。すまん。 - 名無しさん 2014-11-21 12:48:39  
--お、おう・・・ - 名無しさん 2014-11-21 13:14:04  
--せ…せやな - 名無しさん 2014-11-21 13:24:11  
--ん？、、、ん⁉︎ - 名無しさん 2014-11-21 13:50:29  
--ん？、、、ん⁉︎ - 名無しさん 2014-11-21 13:50:30  
--って事は上方修正だった時は…。 - 名無しさん 2014-11-23 02:08:05  
-ハンガーのレベルの関係でフルハンしてもレベル6の犬砂と変わらないのよね･･･　ライフル新調しても実ダメージ＋150 - 名無しさん 2014-11-21 10:00:16  
-これでLv7で少将無制限にでられるぜ！やったね！ - 名無しさん 2014-11-21 02:48:23  
--いや　ごめん無理 - 名無しさん 2014-11-21 12:37:29  
-好きな機体部屋で使ってみようかな。。。好きじゃないけど専用LRBRを装備して運用してみたいという気持ちがある。となると309円という壁がだな... - 名無しさん 2014-11-21 01:07:58  
--バンナム「武器とセットで514円になりまーす＾＾」 - 名無しさん 2014-11-23 06:25:47  
-久しぶりに好きな機体部屋でロケランlv6担いで出たらラムズゴニキにビンタ食らっただけで死んでびっくりしたわ。こいつ耐格低すぎるだろ。あとこいつで突っ込んだら駄目だと分かった - 名無しさん 2014-11-21 00:36:53  
--低いと思うなら積めば解決するでしょ - 名無しさん 2014-11-21 00:51:15  
--てかどんなかすぱしてんねん　ｌｖ6でロケラン装備なのに、、、 - 名無しさん 2014-11-21 02:11:49  
--対格HPカスパにすれば多少突っ込んでもコスト安くて耐久面もほぼ一緒だから戦っていけるよ。ガンダムより安いのを生かす戦い方だから自分のスコアは酷くなるけど - 名無しさん 2014-11-21 12:46:55  
-うおぉい！エリートさんよぉ！！1/9とはどういうこっちゃーぃ！フルハンに一万使わせる気かコラ - 名無しさん 2014-11-20 22:22:26  
--次のハンガーキャンペーンまで待つんだ!罠だ! - 名無しさん 2014-11-20 23:39:26  
---やはりハンガーは最も課金が必要なものですね。無ハンガーとかキック。みたいな人って磐梯の人なのかと思ってしまう。最近はノーハン×って部屋よく見るけどあれ、宗教みたいなモンですね。 - 名無しさん 2014-11-21 12:41:50  
----いや、ハンガーに必用なのは計画性だろ。２.３機乗り回してればノーハン機に乗る事なんかなく全機フルハン出来るはずだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-11-21 16:45:00  
----宗教？？ノーハンは上手い人が少ない→蹴れば下手な人に当たる確率が減る＝勝率が上がる。ってだけでしょ。 - 名無しさん 2014-11-22 01:08:27  
----少将なら無制限の普通の部屋でだせる数機程度はポイントでフルハン余裕でしょ。逆に部屋崩壊させて待ち時間長くさせてまでノンハンだすのは何か宗教的な理由があるのかな？ - 名無しさん 2014-11-22 03:51:29  
--キャンペでもないのにエリート使うとかどんな判断してるんだ、金をドブに捨てるのと同じじゃねーか - 名無しさん 2014-11-21 08:15:05  
---連休中に乗り回したいんだ！時間は金で買える！！ - 名無しさん 2014-11-21 11:53:33  
----スネ夫死すべし！ - 名無しさん 2014-11-21 11:56:39  
-レベル7追加おめでとう○ね、、、、、犬ジムより - 名無しさん 2014-11-20 22:12:16  
-Lv7を早速をハンガー入れてやったぜ！ - 名無しさん 2014-11-20 21:33:32  
-ハングレの威力をアクト並までとは言わないからLv7で1800くらいは欲しいな。そうすればロケランとの相性がもっと良くなるのに - 名無しさん 2014-11-20 21:17:26  
--ハングレ弱いままだと上位LV来てもあまり嬉しくないな… - 名無しさん 2014-11-20 21:42:45  
--アクト乗れよ - 名無しさん 2014-11-20 22:39:26  
---連邦にアクトは無いぞ - 名無しさん 2014-11-21 00:27:04  
--現状ハングレ威力低すぎるよな・・ザク改ですらlv8はアクトlv5と同じ威力の持ってるのにな - 名無しさん 2014-11-21 01:00:24  
-サーベル１６００か１７００にしてほしい　このままならLv8でも倉庫でチリが積もるだけだ - 名無しさん 2014-11-20 19:45:13  
--犬ジムジムコマと同じて・・・ - 名無しさん 2014-11-20 19:52:52  
-いい機体じゃないか　好きだぜ　まだ使ったことないけど - 名無しさん 2014-11-20 19:37:34  
-さすがにここまできたら弱くはないんじゃない - 名無しさん 2014-11-20 19:13:39  
-意外とスラ量多いんだね - 名無しさん 2014-11-20 19:12:54  
-そういや、犬砂ってかなり強化されてるんだね…開発側に犬砂好きいたりして・・・ - 名無しさん 2014-11-20 18:38:50  
-大佐なのにLv3しかできてない私には無縁の話だな - 名無しさん 2014-11-20 17:27:38  
-旋回能力が強くなってるか否かが結構大きいかと思う - 名無しさん 2014-11-20 17:25:10  
-そういやlv7の階級の上げ幅が随分と縮んだな。二階級特進クラスの少将後半かとビクビクしてたんだが、杞憂だったよ - 名無しさん 2014-11-20 17:21:52  
-LRBRってスナⅡとかにも言えるけど　立ち止まってからビーム出すまでたまに妙に遅い時ない？ - 名無しさん 2014-11-20 17:21:36  
--射撃時に停止必須の武器は静止状態になってから撃たないとワンテンポ遅れる。実弾系もビーム系もね - 名無しさん 2014-11-20 20:15:50  
-ふぅ少し落ち着いたところで、350は出れないし400は出る気無い。無制限は味方が退出、うーん、好きな機体での微強化ってとこか - 名無しさん 2014-11-20 17:13:32  
--400ならLV5ガンダムより固くて前衛向きだろ。ガンダムは1機までなら強いと思うが - 名無しさん 2014-11-20 20:32:27  
---コスト400はジオン有利だから出たくないんじゃない？ - 名無しさん 2014-11-20 23:28:43  
-正直来ると思ってなかったよ - 名無しさん 2014-11-20 16:45:37  
-Lv6→Lv7は事実上スロ数据え置きだから載せるパーツは変わらんから強化は単純にLvアップ分の数値のみか。固くはなったけどやっぱ地味だなぁ。LRBRなんて出せる場面も限られてくるから基本ロケランだし… - 名無しさん 2014-11-20 16:44:04  
--んだね。耐格はカスパで補うから実質的に装甲でみれば素ガンやパジムより堅いんだけどね。スラも高い、旋回も早い、射撃補正も悪くない。使い勝手も悪くないけどイマイチ無制限に投入し辛いのが犬砂の宿命・・・専用LRBRで汎バズの立ち回りできるヤツが乗れば最強に見えるんだろうけど、俺には無理だ； - 名無しさん 2014-11-20 17:47:16  
-トロはスキル強化されてるのに犬砂は無いてｗ - 名無しさん 2014-11-20 16:24:59  
--中コストはジオン優遇だからしゃーないにしても辛い - 名無しさん 2014-11-20 17:19:57  
--まぁ犬砂にはLv6で緊急回避って言う重要スキル追加されてるからねー。そこは目をつぶろうぜｗ - 名無しさん 2014-11-20 17:48:37  
---Lv6で緊急回避付いたことでやっと出撃許可が出たんだよ、重要ではなく必修装備。 - 名無しさん 2014-11-21 01:57:42  
----必修科目を修めてなくて留年してるハンサム君 - 名無しさん 2014-11-21 03:47:50  
--スキルレベルアップしちゃうと声が大きいジオニストに目を付けられるからこれぐらいでいいのよ　 - 名無しさん 2014-11-21 05:18:57  
--スキルレベルアップ来たらただでさえ声が大きいジオニストに目を付けられるからこれでいいのだ - 名無しさん 2014-11-21 13:24:12  
-頼むから、この上位解放が原因で修正とかはやめてよね・・・ - 名無しさん 2014-11-20 16:04:40  
--犬砂なんて強くないだろ - 名無しさん 2014-11-20 16:21:37  
--意味がわからん　強化はあっても修正される能力ではないぞ - 名無しさん 2014-11-20 17:19:00  
-レベル7を開発フルハンするまではまだまだレベル6が相棒だ - 名無しさん 2014-11-20 16:00:46  
-専ライも良いが、ロケランも早く上位下さいなっ！ - 名無しさん 2014-11-20 15:55:45  
-まさかのワンコちゃ～ん！！ガーカス制作中止！ブースター買い込んでBMもブチ込んでやらぁ！！備蓄買ってねぇよぉー！ - 名無しさん 2014-11-20 15:52:28  
-何故、砂Ⅱより先に解放されるのか・・・(--;) - 名無しさん 2014-11-20 15:44:05  
-え、何で環八より先なの？嬉しいけど、何かなぁ・・・(；・ω・) - 名無しさん 2014-11-20 15:35:06  
-まさかEZ８よりも先に解放とはｗ - 名無しさん 2014-11-20 15:34:53  
-HP12500耐射124耐ビー124耐格59射補82格補49スピード215スラスター142近スロ17中スロ18遠スロ18スキル変化なし - 萌葱長 2014-11-20 14:53:03  
--格補がレベル6の40から49まで上がってるんだがマジなの？ - 名無しさん 2014-11-20 15:13:38  
---たぶん43だよね - 名無しさん 2014-11-20 15:19:20  
---たぶん43だよね - 名無しさん 2014-11-20 15:32:45  
-大佐８　星１　４％　ＢＭ消費２個でした。　連邦唯一のグレ持ち高級汎用の上昇はうれしい。 - 名無しさん 2014-11-20 14:52:55  
-LRBR　2800　550　大佐５　☆１　８％ - 名無しさん 2014-11-20 14:50:03  
-大佐８　星１　４％　ＢＭ消費２個でした。　連邦唯一のグレ持ち高級汎用の上昇はうれしい。 - 名無しさん 2014-11-20 14:49:06  
-専用ライフルLV7威力2700 - 名無しさん 2014-11-20 14:38:35  
-375　12500　124　124　59　82　43　215　142　スロ　 - 名無しさん 2014-11-20 14:37:19  
--スロ17　18　18　リスポン26 - 名無しさん 2014-11-20 14:38:07  
-400ならなんとか出せるかなぁ・・・ - 名無しさん 2014-11-20 14:34:02  
-やったぜぇ解放ww - 名無しさん 2014-11-20 14:23:22  
-こいつ解放かよ...... - 名無しさん 2014-11-20 14:18:20  
--環八乗りとかなら本当に申し訳なく思うよ・・・現環境でもやっていけるっていうのに・・・ - 名無しさん 2014-11-20 15:42:55  
-大佐８　☆２ - 名無しさん 2014-11-20 14:04:51  
-どうでもよい犬砂の解放かよ - 名無しさん 2014-11-20 14:02:01  
-350でこいつにLRBR持って出撃したらズゴック一発でガリっと削れて快感だった - 名無しさん 2014-11-19 16:33:15  
-こいつでアクトのグレコン出来るのか？どうしてもサーベル切り替え時間が邪魔をして最後まで繋がらない。ちなみにロケラン装備です - 名無しさん 2014-11-19 05:49:05  
--専ライでできるからロケランでもできるはず… - 名無しさん 2014-11-19 08:38:34  
--グレからの切り替えが速くないと自分のグレで怯むから格闘が振れないのか、単に切り替えのCTが間に合わないのか - 名無しさん 2014-11-19 09:15:41  
---下格→ブーキャンの着地と同時に投げれるけど、最後の一振りが切り替えのCTが邪魔して振れない。 - 名無しさん 2014-11-20 14:20:13  
--陸ジムですら出来るよ　下格中にグレに切り替える最速ブーキャンしてグレ投げモーション中にサーベル切り替え - 名無しさん 2014-11-20 14:25:02  
-慣れないとライフル→ビームサーベルの切り替え間に合わなくてカウンター取られるわ・・撃った後ｶﾁｶﾁｶﾁって切り替えればええのん？ - 名無しさん 2014-11-19 02:48:40  
--自分は撃った後最速でｶﾁｶﾁｶﾁってやってます。間に合うかどうかは相手との距離も関係してるのでは？サーベルで斬りかかると思わせておいて、敵の目前で緊急回避したりそのまま通りすぎたりしてするなど、フェイントも盛り込めばいい感じかも。 - 名無しさん 2014-11-19 07:56:11  
-やっぱり専用ライフル使うときは少し味方依存になっちゃうなぁ - 名無しさん 2014-11-18 23:42:19  
-コスト350戦だけどアシスト1570GETできた　あんまり撃破できないなぁと思っていたらこの数字　敵からも称賛もらえてうれしかった - 名無しさん 2014-11-17 22:03:33  
-ロケラン持ちの犬砂ってあんまいない気が - 名無しさん 2014-11-16 18:33:55  
-350ならLRBR持ってもエースの活躍ができる！　無制限でもそれぐらい使えれるほど腕が欲しいけどね - 名無しさん 2014-11-16 14:23:09  
--ケンプ＆アクトいるからキツいのは変わらんでしょうね…。 - 名無しさん 2014-11-17 00:26:39  
---ケンプアクトはあんまいないよ - 名無しさん 2014-11-17 21:37:47  
-ジースタ羨ましいな・・・強力な副兵装、優秀な主兵装・・・レベル上がったら、専ライ出しづらくなるかもね - 名無しさん 2014-11-14 09:08:58  
--いやいや、専ライは回転率が違う。ジースタはサーベルが威力やや高め副兵装は静止射撃で高コスト機体。似ているのは微妙なバランス加減でしょうかね。 - 名無しさん 2014-11-15 20:22:06  
-自分も今spのフルハン終わりました！ワクワクしております - 名無しさん 2014-11-14 08:43:11  
--おめでとう！これからも頑張れ！ - 名無しさん 2014-11-15 11:04:29  
-カンストのくせにいまだに糞芋してる犬砂が今部屋におる。全くサーベル振らず、ヘイトの分散に貢献しようとしない…。こういう奴は犬砂に乗ってはいかんと思う。 - 名無しさん 2014-11-13 23:48:50  
--普通に砂2でも乗ればよいのにって思う奴いるよね、汎用枠がもったいない - 名無しさん 2014-11-14 01:21:42  
-レベル6フルハンでロケ持ちの場合、フレと耐衝盛っとけばいいんですかね？ - 名無しさん 2014-11-12 21:12:29  
--私は耐射も振ってますよフルハンにすればそこそこ機体HPは増えますよ - 名無しさん 2014-11-13 21:19:26  
-最近ロケランよりもLRBRの方が活躍しているような気がする…もちろん気がするだけなのかもしれないが… - 名無しさん 2014-11-12 17:41:22  
--コスト400とかゲルドム多いから専用ライフルの方が安定してる気がする。でも350だと細いイフとかザク系がいるからロケにしてる - 名無しさん 2014-11-13 04:36:45  
---コスト400で連邦ででるなんてえらいね　 - 名無しさん 2014-11-13 06:46:34  
----アクトゲルドムケンプ相手にするのが一番上手く慣れるし。なによりこの機体の素晴らしさと格好良さを広めたい - 名無しさん 2014-11-13 21:15:39  
-来週Lv7追加とDQN砲装備出来るようになりますように - 名無しさん 2014-11-11 12:39:33  
-専ライでのデタベ盛りって足壊しやすいのかな？ - 名無しさん 2014-11-11 08:58:57  
--デタベ盛りとかしたら3、4発で足破壊になんのかな？www - 名無しさん 2014-11-13 21:46:29  
-ここにいる皆さんと犬砂専ライのみの編成で戦ってみたい…。相手がドム祭りだったら、狩り放題なんだろうなw - 名無しさん 2014-11-10 22:15:26  
--66でロケ犬砂4機と専ライ2機でいい感じになると思うw - 名無しさん 2014-11-11 06:04:54  
---ロケ2、専ライ4なら経験したこと有る。 - 名無しさん 2014-11-12 10:40:07  
----どんな感じになりました？押し負けちゃいますか？ - 名無しさん 2014-11-12 14:59:24  
-んーむこの機体は近中遠こなせるけど、基本的には中と近だよね というよりその時の状況によるから難しい - 名無しさん 2014-11-10 06:43:41  
-やっと犬ジムをしのいでこいつが最多搭乗機になったよ今日 - 名無しさん 2014-11-09 23:05:01  
--おめでとう！！仲間が増えてうれしいぜｂ - 下の木主 2014-11-09 23:07:37  
---ありがとう！ - 萌葱長 2014-11-09 23:11:19  
-こいつが一番しっくりくるぜ・・・バズでも専ライでも - 名無しさん 2014-11-09 22:57:00  
--そしてイケメンという - 名無しさん 2014-11-09 23:02:02  
---レイス「偽装、観測、アンステ持ちでイケメンだけどツライわ〜」ﾁﾗｯﾁﾗｯ - 名無しさん 2014-11-09 23:09:00  
----イケメン支援なし編成で一緒に出撃しようぜｂ - 木主 2014-11-09 23:29:57  
---イケメンですよね。レベ５開発してこいつばっか乗ってたら他の機体をうまく使えなくなりましたｗ現在レベ６フルハン - 木主 2014-11-09 23:13:17  
-専ライ→N格緊急回避→専ライ→左格N格→最初に戻る… 他の敵のカットがない限りほぼ確実にハメ殺せます。 - 名無しさん 2014-11-09 18:58:45  
--確認してないけど事実ならすばらしい～。 - 名無しさん 2014-11-09 22:31:38  
--それいつも使ってるけどカウンターとカットさえなければかなり削れるよね。途中で下格入れていつも二体目の下格しに入るけど - 名無しさん 2014-11-09 22:53:47  
--あーごめん、それ敵の後ろ回りながらやってるよね？違うなら多分やってること違うわ - 名無しさん 2014-11-09 23:07:57  
---もちろん！常に相手の背後に回りながらですよ！たぶんあなたとやってることは同じかも知れませんね(^-^)/でもこのはめ技はドワッジ相手だとラグ？のせいか上手くいかない時もあるから要注意ですね。 - 名無しさん 2014-11-10 00:30:30  
----木主です。あと、中距離から仕掛ける時は専ライ後のN格は間に合わずカウンターくらいます。その距離の場合は専ライ→サーベル持ってブースト→緊急回避をすれば、相手はタックル外して無防備状態になることが多いのでボコボコにしてやりましょう。 - 名無しさん 2014-11-10 00:40:48  
-----追記ですが、わざわざ近づく必要ないと思う人もいるかもしれませんが、こいつはバズ汎と同じ位置で前線はってなんぼの機体だと自分は思います。バズ汎にヘイトが集まり過ぎないよう時には 最前線出てヘイトのスイッチを心掛けてます。いまだに支援機のような運用してる人を見かけるので参考までにやってみて下さいm(。_。)m - 名無しさん 2014-11-10 00:56:52  
------よかった同じ使い方の人が居て - 名無しさん 2014-11-10 14:12:23  
-------やってみたいが、文章だけだと、タイミングが分かりづらいな・・・誰か動画あげてほしいな・・・ - 名無しさん 2014-11-10 21:14:34  
--------かなり近距離でやる技だよ。専ライ撃つ→ソッコーN格しにいく(する)→緊急回避(これはカウンター回避のために俺はやってる)あとは簡単撃って切って継続させる緊急回避はいける人はなくても行けると思う - 名無しさん 2014-11-11 14:26:41  
---------追記  無理してやるとカウンターがかなり痛い 緊急回避は回避中に相手に - 名無しさん 2014-11-11 14:29:13  
----------ミス追記   緊急回避中に相手に照準を合わせるとやり易い(専用ライフルは止まって撃つため) - 名無しさん 2014-11-11 14:33:47  
--------最近INしていないので自信ないですけれど試して上げてみます - ももりフフリ 2014-11-12 11:01:36  
--Nで継続できてれば転げる必要ないし2回めの格闘で寝かさないなら反撃必至だね - 名無しさん 2014-11-10 01:23:43  
---緊急回避は必要ない場合もありますね。場合によりけりで判断してます。2回目の格闘は2撃目のN格がヨロケ継続となり反撃されないですね。タイミングがシビアですが(^-^; - 名無しさん 2014-11-11 21:15:06  
-専ライ使えると楽しいよ～。コスト３５０でカスパはロケランと同じくらいＨＰ＆耐衝盛って残りで射補＆格補ちょい盛り。このカスパだと火力が低いから基本的に格闘機追い必須。格闘機が寄って来たら サーベル → 専ライ → サーベル …を狙って行く。対汎用バズはバズコンボ食らわない距離が理想。基本対汎用は支援機と同じような戦い方で、近距離では 専ライ → 下格 → … または サーベル → 専ライ を狙っていく。対支援機は相性が悪過ぎるので射線に入らないよう心掛けつつ、状況によっては射程を生かして邪魔する程度。基本コンセプトは「格闘機キラー」。 - 名無しさん 2014-11-06 05:08:52  
-当然だが、こいつのレベル2でイベント戦って死ににいくようなもんだよね - 名無しさん 2014-11-05 13:17:50  
--部屋崩壊待ったなし！ - 名無しさん 2014-11-05 21:20:13  
-んーむ専ライのカスパ火力にしようか前線維持の耐久にするか悩む みんなはどうしてる？ - 名無しさん 2014-11-05 01:39:59  
--最近のジオンは格闘と汎用ばっかで押せ押せな感じの編成とよく会うから耐久上げるより火力まわした方が良いと私は思う - 名無しさん 2014-11-05 01:56:14  
---どんくらい回してる？ - 名無しさん 2014-11-05 03:13:20  
---みすった どんくらい射補回してる？ - 名無しさん 2014-11-05 03:14:23  
---みすった どんくらい射補回してる？俺は100あればいいとおもってるけど - 名無しさん 2014-11-05 03:15:34  
----それだけあれば充分だと思う。あとは衝撃と脚部、フレにまわせばカスパで蹴られることはないと思う。 - 名無しさん 2014-11-05 09:28:04  
-----因みに私は93で上の下、グレ、ライフル成功して格闘機で4割ほど削れました - 名無しさん 2014-11-05 09:32:00  
-うわぁぁ！！フルハンで出て悲惨な結果出してしまった～！！犬砂乗りの同志すまないっ！ - 名無しさん 2014-11-04 00:03:34  
--そんな事もある、フルハンならそれが許される。ノーハンだとやっぱりねって感じだけど - 名無しさん 2014-11-04 17:06:08  
--常にスコアが出せるわけじゃないさ。ガンダムだってスコア０とかいるくらいだもの。 - 名無しさん 2014-11-04 23:19:40  
-2月13日のアプデにあるライフルの強化って、結局どこを強化したん？ - 名無しさん 2014-10-31 23:06:12  
--弾速強化と発射前後の硬直の軽減らしいけどその時の情報が少なくてよくわからないな。 - 名無しさん 2014-11-02 00:16:00  
---歩いて居た時に撃った場合静止してから発射するわけだがその静止・発射が早くなったって言ったらいいかな？そんな感じだったよ - 名無しさん 2014-11-02 18:48:57  
----なるほど。。ありがとう！あんまり早くなった実感ないね…。 - 名無しさん 2014-11-03 20:42:46  
-オレはロケ汎したいのに、ビーム撒いてる方が戦果も評価も良い哀しさ - 名無しさん 2014-10-30 20:08:45  
--こいつのビーム持ちＬｖ６は普通に安定しすぎてると思うわ。両軍で一番乗っていたい機体になりそう。タイプ汎用、回避持ち、ビームで弾数多いとか。何来ても怖くないわ。 - 名無しさん 2014-10-31 00:46:09  
---専用LRBRは持ち手次第ですよね。最高の使い手はコレで汎バズの立ち回りが出来る方だと思います。BR下グレBRはパジムのタックルコンにも負けない瞬発力が出ると思いますし、枝主さんの言う通り弾切れ知らずで倒されない限り前線に居座る事も可能と。ただ残念なのがコレで出撃する人の大半が砂Ⅱみたいにスナイパー運用するんですよねぇ・・・野良で汎バズ枠に立ってくれるかと思いきや、後方で撃ってるだけという地雷犬砂の多いこと(--;)部隊とかだと分かるんですが、野良だとどう動くのか分からないので怖さはありますよね。 - 名無しさん 2014-10-31 16:27:44  
---ジオン支援機からすると美味しい餌なんですよ。 - 名無しさん 2014-11-03 21:07:37  
----ジオンであんまデブ使わんからかもしらんが、ジオン汎用使ってても別に怖い存在でもないんだよなぁ。遠くからじゃ砂2と勘違いしてしまうことと、格闘機にとっては嫌な敵かもしらんけど - 名無しさん 2014-11-04 15:09:37  
-犬ジムは素ジムよりcostが100高くて試作BRもてるがこいつはなぜかcostが安く試作BRが持てない。なぜなんだろ。 - 名無しさん 2014-10-29 03:25:02  
--ロンビーみたいな遠距離専用の機構を必用としない武装は全部使い回せるんじゃないかな - 名無しさん 2014-10-29 07:36:43  
-こいつのＬＶ１は使えますか？曹長１０です。 - 名無しさん 2014-10-28 11:57:52  
--lv6になるまで残念機体です、他機の方がｌｖが高くスキルや兵装も優秀でしょう。キックや邪魔、邪険にされる事を覚悟して下さい。 - 名無しさん 2014-10-28 15:30:40  
---やっぱり緊急回避ないとダメなんですね´д` ; 犬ジムLV4で我慢します。 - 名無しさん 2014-10-28 21:13:26  
--曹長ならいけるんじゃね。 - 名無しさん 2014-11-02 18:44:02  
-下格→グレ→専ライって繋がりますか？やはり硬直邪魔になって入らないですか？ - 名無しさん 2014-10-28 10:19:37  
--すいません、コンボに入ってはいますがうまく入るコツとか知ってる人いたらお願いします - 名無しさん 2014-10-28 10:23:03  
---下格の振り始めに先にカチカチカチってしてからブーキャンするだけ。一度できるようになれば何でできなかったのか不思議に思うくらい簡単だからがんばれ。 - 名無しさん 2014-10-28 20:08:06  
--アクトのグレコンと一緒で下格後の武器切り替えを最速でやること - 名無しさん 2014-10-28 20:08:38  
-ロケラン装備でも結構射撃火力持ってるからアシストポイント稼げていい　陸ガンとジム頭ではいまいちポイント稼げるまで削れないのが痛い。もちろん犬砂と違って閃光弾あるからこっちの方がいいんだろうけど… - 名無しさん 2014-10-28 00:42:29  
-今日も350 400部屋で活躍できた良い子だ - 名無しさん 2014-10-26 02:14:37  
-性能据え置きでいいからスロ増やしてほしい - 名無しさん 2014-10-25 23:19:15  
-尉官でコイツ出さないでくれよ。ジャマ！　コイツ使ってる人で機体編成考えてる奴10%もいないんじゃないか？ - 名無しさん 2014-10-24 08:59:52  
--尉官じゃ何乗っても五十歩百歩だからね、しょうがないね - 名無しさん 2014-10-25 00:49:08  
---時々尉官でもNT(ラグのせいじゃ無い)がいるからバカにできないんだよ - 名無しさん 2014-10-25 07:19:11  
----敵にサブ垢さんがいたりすると支援乗ったりするの多いからやられるＳＰ２ＷＤ多いだろね - 名無しさん 2014-10-25 09:27:12  
-貴方の事大好きだけど、しばらくジムへさんの所へ帰ります。lv7は今日中に揃えますので、フルハンまでもう暫くの間ですがお世話になります - 名無しさん 2014-10-21 15:56:37  
--あれっ？　未来から来た人ですか？ - 名無しさん 2014-10-21 21:19:46  
--シンジ君、何のためにここに来たの? - 名無しさん 2014-10-22 18:45:16  
-犬砂って、都市向かないのかな？・・・接近許しちゃうから、格闘2段編成だと苦戦する - 名無しさん 2014-10-20 15:05:29  
--都市の話じゃないけどタッコン痛いし、クイブ有るから高さを合わせないで戦おうとは思ってる。350のデブ編成は苦手だ、平面だと押し潰されちまう - 名無しさん 2014-10-20 15:14:39  
---なるほど、平面の戦いは避けた方がいいんですね、確かに格闘だけじゃなくタッコンも痛いですしね - 名無しさん 2014-10-20 17:19:07  
-LRﾗｲﾌﾙのタイミングがわかりません。 - 名無しさん 2014-10-19 21:04:50  
--えーとどう狙えば良いかわからない　でいいのかな？ - ももりフフリ 2014-10-19 23:27:42  
--格闘始動でヨロケとってからビーム撃てば100%当たるぞ。下手なら中途半端な距離から撃たずに最前線でヘイトを集めつつヨロケを大量生産してくれた方がまだマシ。あ - 名無しさん 2014-10-20 21:56:10  
-ロケランとライフル両方持てるようにすりゃいいんだ。悪さできないように謎のクールタイム共有にして - 名無しさん 2014-10-19 20:43:53  
-ブースト吹かして回り込もうとするEXAM発動中のイフ改に持ち前の旋回力の高さで対抗できるね！　今日もそれでイフ改封じ込めれたぞ - 名無しさん 2014-10-19 02:48:09  
-350で全然勝てない、全然勝てないよぉ - 名無しさん 2014-10-17 06:15:49  
--そうか？350で最近コイツ使って毎回ジオン側がかわいそうになるくらい凹凹にしてるけど - 名無しさん 2014-10-18 17:16:05  
---おうよ、今日はボコボコにしてやったぜ！昨日の６連敗が嘘みたいだぜ - 名無しさん 2014-10-18 17:37:42  
-武装によってカスパの型換えれて使う分には面白いね、実用性は・・・とりあえずこれ一択がない - 名無しさん 2014-10-16 09:50:24  
-やっと、やっと6レベル完成したぁぁぁ！！BM42枚集めた甲斐があったものだ！！ - 名無しさん 2014-10-15 19:02:47  
--おめでとう。遂に修羅の道のスタートラインにたったね - 名無しさん 2014-10-15 19:32:50  
---え？ - 名無しさん 2014-10-15 20:00:33  
----ここからこの機体でどう動けば良い活躍ができるのかを必死に求める生活が始まるんですよ・・・ - 名無しさん 2014-10-15 20:20:47  
-----何故だ、何故にこうも・・・！！ - 名無しさん 2014-10-15 22:05:42  
------戦いは非情さ・・・ - 名無しさん 2014-10-16 00:11:10  
-----下に有る。脚部２　対衝撃５６　新型２　強フレ１２３４　射撃３のカスパで普通に活躍出来る。ロケでアクトとケンプ落としまくり！ - 名無しさん 2014-10-16 07:09:25  
------さっき気軽部屋でノーハン6レベロケラン試運転しましたが回避付くだけで生存率高くなりますね、まだまだ険しい道のりになりそうですが、頑張って乗り回します！ - 名無しさん 2014-10-16 09:58:09  
-コストもう50ぐらい上げていいから　もっと強化してくれ　350のロケラン機体こんないらないと思うんだよな - 名無しさん 2014-10-14 09:59:47  
--んだんだ　ショットガン、SF、強タックルあるこのコスト帯のジオン優勢な現状　やっぱりこのあたりで満足に使えるロケラン汎用ほしいよな連邦は　ジオニスト様はそういうのは目に入らずパワードジムとガンダムの弱体化ばっかり叫んでいるが - 名無しさん 2014-10-14 23:45:12  
---400に先ゲル6が来なければ満足。そしたら350.400と出れるんだが - 名無しさん 2014-10-15 08:08:24  
-LRBR時でのカスタムってやっぱり変えてます？レベル6フルハン前提でどんなカスパがいいのか悩んでます　どうかご教授お願いします - 名無しさん 2014-10-13 03:23:35  
--俺はロケでも専用ライフルでも脚部１、新フレ２、強フレ６４１、耐衝撃７５、で近スロが四つ余るから格プロかホバーノズル - 名無しさん 2014-10-13 11:12:06  
---たまに、たま～に射補盛りで支援機ごっこしたいと思う。脚2耐衝56新フレ2強フレ12346で19400の256 - 名無しさん 2014-10-13 12:15:32  
--ＬＲＢＲ装備時　脚部２　対衝撃５６　新型２　強フレ１２３４　射撃３　で作っています　　射撃補正を現実味を持たせて最大まで上げた形です　これを崩すと対格闘が著しく低下し、継戦闘能力が低くなるほか、格闘機にもやられかねなくなります。　理屈抜きに限界まで持った時の射撃による実ダメージ差は約５００、基本二回ライフル入れる事が多いＷＤですから約１０００ダメージの差が生まれることになりますが　このカスパでも多くの場合ライフル２発＋サーベル一回でアシストが付きますし、衝撃を積むことによって咄嗟の時に前にサーベルを振る勇気に繋がりますので強くお勧めします - ももりフフリ 2014-10-13 20:53:24  
---かなり参考になるカスパありがとうございました　確かにこのカスパならロケランでも十分活躍できますねｗ - 名無しさん 2014-10-14 14:36:30  
----私はロケで出ることは滅多にありませんが確かにロケでもこのカスパはいけると思います - ももりフフリ 2014-10-17 17:16:27  
--結局 - 名無しさん 2014-10-13 22:29:30  
---↑ミス結局専ライ使って耐久カスパならロケ持った方が楽なんですよね・・・ - 名無しさん 2014-10-13 22:33:45  
----なんですよね～　せめてLRBRの威力がもう少し上がってくれない限り今のところ使う価値が限られてるんですよね - 名無しさん 2014-10-14 09:43:45  
--専ライ装備で射撃補正＋7のカスパでも撃墜勲章1級2級つければ、充分にダメを稼ぐ事ができる。あとは好きにカスタマイズすればよろし。 - 名無しさん 2014-10-14 21:19:16  
-各Lv出現階級で完成してしまえば悪くない性能なんだけど、激戦区星2枠なので大体2階級ぐらい遅れて完成して結局使えるのはLv6からになるっていう - 名無しさん 2014-10-12 15:21:24  
--lv4の時点で周りは56なんですが、回避も無いし。当然MS開発勲章無しじゃ完成も儘ならないだろう - 名無しさん 2014-10-12 15:59:40  
-なんか最近LRBRに関して寛容な書き込みが多いからかまえまでは大佐ではほぼみなかったLRBR乗りにめっちゃあうようになったんですけどｗ - 大佐 2014-10-12 04:01:39  
--350火力枠としては、最有力候補じゃね？量キャ活かすのに寒ジムという手もあるが - 名無しさん 2014-10-12 04:31:46  
---コスト350って支援機薄いんだよな。アクアが一番強いんじゃないか？連結ないから他になるんだけど - 名無しさん 2014-10-12 08:34:13  
----350でガチ支援なら180mmの陸ガンWRだろう - 名無しさん 2014-10-12 11:57:20  
---量キャの方が犬ライ向きじゃね。寒ジムは陸ガンWR向きな気がする - 名無しさん 2014-10-12 12:28:41  
--バズ汎が５５なら３・６６なら４機いる時は出させて貰ってる。あとは編成がネタじみてる時も - 名無しさん 2014-10-12 08:26:31  
--無制限や450以上ならご愁傷様だが、400以下なら十分強いぞ。でも佐官って編成見ないバカ多そうだしなぁｗ - 名無しさん 2014-10-12 12:07:19  
-ドム系乗ってたらLRBRは割りとやっかいだったな。ドムだと流石に当てられるし耐ビはふってないし支援機より機敏に動くからなかなかに - 名無しさん 2014-10-11 18:47:03  
-久しぶりに犬ライ持ったけどビュンビュン撃てて良いな、これをバス汎的に使えりゃいいんだが、脚が止まる以上それは無理なのだろうか？ - 名無しさん 2014-10-11 18:15:52  
--足が止まる以上動き自体はバズ汎の真似は無理でしょうし、させてもらえないかと。凸スナがバランサーを得た感じの運用がベタじゃないかな。犬ライはエイムと距離感を保てばコスト戦では支援機並みの火力が出せるし魅力的ですよね - 名無しさん 2014-10-11 19:51:36  
---火力は当ててけば支援並にあるけど、こいつは他にも前衛ヘイト分散や支援護衛、味方への敵追撃のカットとか足と弾数を生かし切った運用をしないといけない。火力出すだけの芋みたいな運用は論外だが、凸砂しすぎるのもダメっていう難しいが面白い機体だ - 名無しさん 2014-10-12 12:16:36  
-射撃補正だけならガンダムと一緒なんだ…ほかの350ロケラン汎用とは違いますよ… - 名無しさん 2014-10-11 08:33:56  
--装甲もガンダムより上。足回りでガンダムの方が生存性は高いけど - 名無しさん 2014-10-11 18:37:38  
---壁汎としての性能ならかなり低い方だぞ？装甲の20～30よりハイバズや閃光のヨロケのが大きいんだから。前に出なくてもという意味の生存性ならまた違うと思うが - 名無しさん 2014-10-11 18:55:28  
----こいつは装甲が高いんだから敵のバズを食らってしまった時に、敵追撃を味方がカットすることでの後の先を取ることに強いんだよ。無制限だとお互い火力過多でよろけ一回でも致命傷だが、コスト部屋ならこれはガンダムよりも十分強みになる - 名無しさん 2014-10-12 11:55:31  
----煽る通り前に出なくてもいいと言う強みがこいつだろうな。ロケラン、ハングレ、回避を持ちながら牽制出来る汎用は連邦でこいつだけ。守りの連邦としてセオリー通り支援機と共闘して戦うにはいい機体。 - 名無しさん 2014-10-22 01:18:07  
-将部屋で嫌われるよなこの機体…悲しいよ… - 名無しさん 2014-10-10 09:40:01  
--射格に20ずつプラスしてくれれば、多少はね - 名無しさん 2014-10-10 13:20:23  
---実際、それ以上に差があるからガンダム以下はお荷物なんだよね。４０も足してガンダムにまだ及ばず。そりゃガン・パジ・G3以外はただの案山子ですな - 名無しさん 2014-10-10 16:50:43  
----さらに武装がロケラン…せめてハイバズなら使う人 - 名無しさん 2014-10-10 22:34:17  
----しかも武装がロケラン…せめてハイバズなら… - 名無しさん 2014-10-10 22:34:42  
----ガチ無制限ならG3も大迷惑だけどね - 名無しさん 2014-10-11 18:39:55  
-専ライ装備でバズ汎用のように立ち回るのが最近のトレンド - 名無しさん 2014-10-09 21:09:19  
-LRBR装備時はよほどのことではない限りハングレ使わないほうがいいのでは？　CT短いからハングレに持ち替えて投げてる隙がでかくて懐に入られる確率が高いと思うのだが…皆様どうでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-09 10:32:50  
--自分は基本グレコンの時しか使わないですね。あと枚数大幅勝ちで他にする事ないときくらいです。 - 名無しさん 2014-10-09 12:32:51  
--ミリ削りとかクイブ中、格闘前の目くらまし替わりや距離取る時のバックダッシュ時とか、投げるシーンはそれなりにある。やっぱあると便利。まあ普段はライフルのCT4秒を生かすべきだな。理想はコンボ表にもある下格グレライコンボ習得だがあれは結構難しい・・・ - 名無しさん 2014-10-09 20:51:41  
-普段は砂2に乗ってるんだがこいつの専ライの使いやすさに驚きしかない。早く6欲しいなぁ…。 - 名無しさん 2014-10-09 09:57:01  
-この機体コスト225なら十分いい性能だと思うよ。 - 名無しさん 2014-10-08 05:22:12  
--俺はレベル6ならまあまあ程度の性能くらいだと思う。6以下は正直言って厳しい性能だ。 - 名無しさん 2014-10-08 13:16:44  
---そっかレベル6前提でいってたな、すまん。緊急回避なぁ、、、 - 名無しさん 2014-10-08 19:04:48  
-グレの速投げだけでも出来んとなぁ、遠くの相手にも安定してダメ稼げればもうちょっと貢献出来るんじゃないかと思うんだ - 名無しさん 2014-10-07 17:42:29  
--セカンドがゲッツーとる時の如く素早いフォーム希望！ - 名無しさん 2014-10-13 09:18:56  
-そういやこの機体まだレベル6だったのね、ガチだと出しづらいイメージだけど性能的にはテコ入れされてるから十分な気がする火力はPSで補おう！ - 名無しさん 2014-10-07 09:42:39  
--ぶっちゃけガンダム以下の中級汎用達はもっと攻撃力上げても良いと思うわ。犬砂は今まで合計値が平均以下だったのが今回の強化で線を超えたけど、中低の合計値が軒並み同じなのに高級機になると爆上げっすから差が付きすぎるんだよ。逆に中低が同じなのもちょっと問題だと思うな - 名無しさん 2014-10-07 14:01:29  
---にも関わらず硬いって言えるほどのMSも犬砂ぐらいなんだよなぁ連邦中汎用は…ナニコレ…ジオンはホントに汎用の質が揃っていてどこが連邦優遇ゲー？って言いたくなるぐらいひどい - 名無しさん 2014-10-08 00:36:15  
----将官無制限は明らかに連邦ゲー。その代わりに中コスト帯ではバランスとってる感じ200とかだとザクⅠいるからジオン有利だけど250～300は量タンやアクア、ジムコマで連邦有利。「昇格したいなら連邦」は決定的に明らか…… - 名無しさん 2014-10-08 08:40:46  
-----コスト400は圧倒的にジオンだがな - 名無しさん 2014-10-08 11:39:29  
-対格対弾盛りのゲルググMがそろそろ増殖してくるから編成に一機はビーム持ちが必要になる時代が来る可能性があると考える… - 名無しさん 2014-10-06 20:29:57  
--無制限（コスト450以上）ならアレ一択。敵にアクトやケンプいるだろうから犬ライはお荷物 - 名無しさん 2014-10-06 21:15:08  
---アクトケンプが居なかったとしてもお供の先ゲルに溶かされるのは見えてるしな。重キャアレックスを素ガンで守るのが落とし所かね。対汎用でば結局素ガンが一番頼れるし。 - 名無しさん 2014-10-07 10:16:25  
-俺は、というか俺含め大体の人はどう考えてもこいつのライフルは編成にいらんと思ってるから、ライフル乗りさんにはその評価をかえてほしいよ。俺だってライフル持ち乗ってみたいんだ。課金したけど全然つかってない - 名無しさん 2014-10-06 19:57:22  
--コスト部屋なら全然ありだからどんどん乗るべき。ただ味方のバズロケありきで格闘枠というか火力枠なので編成見ながらだが。使いこなせばロケより威力・弾数とか、爆風以外の全ての点で上だぜ。 - 名無しさん 2014-10-06 20:52:03
---問題はライフル使いこなせる奴がどんだけいるかってとこだね - 名無しさん 2014-10-11 19:36:03  
-犬ライはバズ機何枚以上が使えるラインよ？バズ3支援格闘犬ライとかバズ2支援格闘犬ライで出せる？バズでなくロケ機だったらどの辺までがラインよ？ - 名無しさん 2014-10-06 13:15:13
--5：5で。俺はあまりバズロケ区別しない。普段はバズロケ3支援1犬ライ1。犬ライに理解ある味方ならバズロケ2格闘1支援1犬ライ1。上手い奴なら半バズ機みたいに前ぎみ中衛張れるから - 名無しさん 2014-10-06 21:10:26  
-レベル1の時はez8と対して射撃とビーム装甲変わらないのにレベルが上がるにつれてどんどん差が出るな - 名無しさん 2014-10-06 05:56:00  
--歩行スピードと格闘威力以外全ての面でezより上かな今は - 名無しさん 2014-10-06 21:36:43  
-こいつビームガン持てたら面白くないか - 名無しさん 2014-10-06 00:17:03  
--面白いね。(終わり)      になるぞ - 名無しさん 2014-10-06 00:25:00   
--ビームガンが3秒チャージよろけなら面白いんだけどな - 名無しさん 2014-10-06 21:04:08  
-陸ジムとＥｚ８の良いとこ取りの機体だな。 - 名無しさん 2014-10-04 16:11:42  
--まあ良いとこ取れるようになるまでが長いけどな。 - 名無しさん 2014-10-05 01:44:41  
--良いとこ取ってもこれか、ってなるけどね(泣) - 名無しさん 2014-10-06 11:35:34  
-正直専ライの偽装も慣れれば見分けられるし他に重キャとか入れたら砂2 - 名無しさん 2014-10-03 23:06:41  
--ミス　砂2自体現状じゃそこまで脅威度高くないから他の支援が狙われ、かといって連邦で支援なしはキツいからもうこいつの使い道なくなったと思う - 名無しさん 2014-10-03 23:08:12  
---支援とコンビ組むのがいいんだよ。入れても1機までだしコスト部屋限定だけど。上手い奴ならDPSは砂2より上いくんじゃね - 名無しさん 2014-10-03 23:19:40  
----上に書いた通り偽装の効果も大したことないんだからコンビ組んで1枠取るぐらいなら支援増やした方が良くないか？ - 名無しさん 2014-10-03 23:29:01  
-----支援2機に比べて格闘機の処理速度がかなり早くなるし、前衛に混じれる技量があれば側面に展開して射線確保＆火力支援とか、サーベルでよろけ継続や前衛のヘイト分散とかも出来る。射程もあって高性能レーダーもあるから支援の援護にもすぐ駆けつけられる。上手い犬ライフルなら支援2より柔軟性がかなり上がると思う。ぶっちゃけ偽装目的で乗ったことないｗ - 名無しさん 2014-10-03 23:36:16  
------そうなんだよなー 上手い人が犬ライ使うと砂2より強いんだよなー 上手くなるまでと 上手い人が少なすぎんだよなあ 現状として - 名無しさん 2014-10-04 22:16:45  
------だからこそ犬ライには獅子勲章が欲しいところ。慣れれば慣れるほど獅子の効果を遺憾なく発揮できる。逆にロケはガッチリ前衛張るから獅子はいらない。 - 名無しさん 2014-10-05 19:47:56  
-------しかしそれにコスト40を回すかと言われれば微妙なんだよなぁ - 名無しさん 2014-10-06 00:26:17  
--------まあコスト部屋の火力汎用というかエース枠な感じで・・・。無制限じゃとてもじゃないが付けないし乗れないｗ - 名無しさん 2014-10-06 20:38:32  
-------獅子付ければ遠くに居る支援助けることも簡単になるし、前線の味方のところへすぐ行ける。そして犬砂ライの火力。でもかなりPSか必要なのが難しいとこだよな - 名無しさん 2014-10-09 17:29:38  
------青枝さんに同意。フレに巧い専ライ乗りいるが、支援2より安定すると思う。火力支援機の一機が格闘に対してアドバンテージ取れるのは大きい(イフ改除く・・)　ただやっぱ技量・視野の広さは必要だよね。それだけに乗りこなすと楽しい - 名無しさん 2014-10-06 11:39:50  
-今更だがこいつＬｖ６から回避付くのな。出た当初回避のない汎用って・・・って思ったが、兵装もＭＡＰに合わせて持ち替えられるし、癖のない機体としてはかなり重宝するんじゃないか？ - 名無しさん 2014-10-03 00:30:49  
--同コストのＥｚ８の方が癖ないかと思いますけどね・・・ - 名無しさん 2014-10-03 20:24:29  
---こいつに比べてEz8は相対的に脆い機体になったから、足とサーベルを生かしきれる玄人向けになった感じ。今じゃ頑丈で前衛張れるロケ犬砂の方が初心者向けかも - 名無しさん 2014-10-03 23:03:13  
----初心者(中佐10以上) - 名無しさん 2014-10-06 02:19:16  
-----確かにその頃にはとっくに初心者なんて呼べるようなウデじゃなくなってるわなｗｗスナⅡWDとEz8ってよく比較されるけど、同列に並べるならLv6以降じゃないと話にならないってところを忘れちゃいかんよな。 - 名無しさん 2014-10-06 06:00:35  
-専ライ使うときは、スナ２デフォルトカラーにカラーリングして使ってる。結構だまされてくれて、格闘からのヘイトが半端ないｗ緊急回避すると相手は「ありゃ？」みたいになるので専ライ当てやすかったり。もちろん、後ろからの芋運用じゃなくて、グレコンボなどで中距離からの味方支援でやってます。バンバン当てられるのであれば専ライ運用もかなりイケるんですが、いかんせんそういう人が少ないので専ライアンチが多いんですよね・・。 - 名無しさん 2014-10-02 18:44:26  
-こいつよりも砂Ⅱのほうがどんどん完成していく悲しみ　ワシはバランサーついとるやつが欲しいんじゃあ！！ - 名無しさん 2014-10-02 12:52:35  
-強化されたばっかりだし上位ｌｖはまだこないかなーｗ - 名無しさん 2014-10-02 03:16:54  
--先に開放されるのはez8だろうし　そっちが開放されれば望みはあるかと…しかしレベル7はコスト375になるから若干使いづらいんだよね… - 名無しさん 2014-10-02 04:07:33  
---400部屋じゃ先ゲルが猛威振るってるし、500無制限じゃこいつの出番がね… - 名無しさん 2014-10-03 17:52:32  
----Lv7は耐弾高いんでジャイバズな先ゲル相手だと素ガンLv5より固いし、耐衝盛りに射撃力がささるから１機混ぜるのは行ける気もする - 名無しさん 2014-10-03 20:38:40  
-強化された機体だけど普通にコメント欄荒れてなくて驚いた - 名無しさん 2014-10-01 22:19:08  
--まず個体数が少ないし、他の誰かが泣きを見る様な強さの機体でもないからね - 名無しさん 2014-10-02 14:16:48  
-愛着あるしぎるが『犬砂』ってのが悲しい‥…哀愁込めて - うう 2014-10-01 17:02:21  
--『パトラッシュ（orパト）』って呼ばないかい？ - うう 2014-10-01 17:03:46  
-犬ジムの上位互換てことでおk? - 名無しさん 2014-09-30 12:29:19  
--犬ジムとは全くの別物 - 名無しさん 2014-09-30 12:57:24  
---ロケ犬ジムだと武装の切り替えが一緒だし全く別物というほどでもないかな。犬ジムと環八を足して割った感じ。こう書くと、凄い微妙な機体に思われてしまうな… - 名無しさん 2014-10-01 12:38:00  
----まぁ実際微妙なんだけどそれ以上にダメな機体があるからまだまだマシだね - 名無しさん 2014-10-01 22:07:33  
-350戦でLRBRつかったけど元の射撃値低いしLRBRの威力もないからろくにダメージ入らなくてダメだった　せめてLRBRの威力が＋500程度欲しい - 名無しさん 2014-09-30 09:20:12  
--補正盛ればそこそこ通るようになるけど耐久ごっそり減るからなあ・・・ - 名無しさん 2014-09-30 09:52:18  
---↑補正上る場合・・・専ライ命中率９割（ＣＴ無駄なく連射）ならばいけるとは思いますけどね。 - 名無しさん 2014-09-30 20:47:56  
--500はやりすぎだが、言いたいことはよくわかる。犬用ライフルは基本嫌われるしな。使うならロケかな - 名無し 2014-09-30 22:27:49  
-アプデ前は獅子勲章つけてたけど、アプデ後は必要かな？ちなみに専ライ装備です。 - 名無しさん 2014-09-29 21:30:09  
--こいつに獅子とかアプデ後も前も勘弁だわ。ライフルなら尚更。 - 名無し 2014-09-29 22:59:45  
---オススメ勲章おせーて？犬ライ使わないからロケで - 名無しさん 2014-09-30 09:21:11  
----大鷲、一級従軍、MSフレーム増強技術、整備徽章、1級功労章でコスト115かな　整備外してHP盛りやさらにリスポン時間短縮付けたほうがいいかもしれないけど - 名無しさん 2014-09-30 09:55:06  
-----大鷲は効果少なすぎて脚部破壊に特化した機体以外ではいらないよ - 名無しさん 2014-09-30 10:38:52  
------ね。大鷲と整備外してMS1・2級撃墜章付けなよって教えたくなるね。 - 名無しさん 2014-10-01 00:40:38  
-----整備は佐官以上は基本ないな。こいつなら銀十、1級撃墜、大鷲、1級従軍、フレームかな。銀十無いならフレーム勲章二個か1級功労かな。 - 名無し 2014-09-30 22:22:23  
----銀十字、MSダメ1級、2級、リスポ短縮1級、2級。銀なければHP5%かMAPによっては制圧短縮でも。リスポ短縮は必須だよ - 名無しさん 2014-09-30 22:15:54  
-----2級従軍まで要るかな？ロケ持って素ガンに混ざる状況なら１級もなしでいけそうな気がするけど試す勇気はまだない - 名無しさん 2014-10-01 16:22:50  
--ライフルならいらないかも？ロケ装備の場合私は使ってますよ。 - 名無しさん 2014-09-30 20:41:53  
-専用ライフル使う方の参考に･･･　アプデ後の専用ライフルでの二択ハメは格闘機と汎用機にはレティクルを約一個半分　支援機は約一個分ずらす必要があります　発射ラグを利用したレティクルを流しながらのエイムは感覚に違いは無さそうです - ももりフフリ 2014-09-29 15:00:10  
--参考にさせて頂きます　個人的には無線使ってるからかもしれないですが　スナカス系も拘束できないんですよねぇ… - 名無しさん 2014-09-29 15:12:28  
---スナカス・・・・？ - 名無しさん 2014-09-29 15:22:08  
----ああそういう事か 専ライでスナカス拘束出来ないとか何言ってるんだろうって思ってた - 名無しさん 2014-09-29 23:06:39  
-----木主ではないがわかるだろうｗ - 名無しさん 2014-09-30 09:47:20  
---無線つかうならオンゲーやめとけよ。周りが迷惑することもわからない自己中が。 - 名無しさん 2014-10-02 08:33:01  
----発射タイムラグの話で無線とか想像力豊かだ。 - 名無しさん 2014-10-04 06:34:31  
-----誤り - 名無しさん 2014-10-04 06:36:49  
-アプデ後　下グレ下もう無理になってるよね？グレNなら入るんかな　やだなーせっかくそこらへん練習のせいかがでるようになってるのに - 名無しさん 2014-09-29 01:58:06  
--今日やってみましたが下グレすら入りませんでした…もちろん若干始動が遅かったのもありますが - 名無しさん 2014-09-29 15:13:30  
---下グレは入りますね。 - 名無しさん 2014-09-30 02:13:35  
--下グレ下はアプデ後も６回くらいやって成功率１００％やなぁ、ロケ下グレロケはいまんところ一回も決まらん - 名無しさん 2014-09-29 17:50:40  
---追記６回全部ブーキャン後もっかいブースト吹かすグレコンでやってた、普通に歩くグレコンはまだ試してないわ - 名無しさん 2014-09-29 17:52:22  
----歩くやりかたでやってましたが、次はブースト使うグレコンでやってみますね。情報ありがとです - 名無しさん 2014-09-30 02:14:34  
-耐弾と耐衝盛りのゲルMがボチボチ出てきてるので、専用ライフル持ちのこいつの需要がでてくるかな？  もちろんちゃんと当てれる人に限りますが - 名無しさん 2014-09-29 01:08:06  
-こいつ野良で乗ってる人少ないから常に乗ってる人のＩＤ覚えてしまう。 - 名無しさん 2014-09-28 11:18:23  
--上手い人のだけ覚えるんだぞ？決してヘタクソのは覚えちゃダメだぞ - 名無しさん 2014-09-28 11:56:05  
--私も乗ってるので余計に覚えやすいだけかもしれませんね（変な仲間意識というか・・・）ｗヘタクソ認定されないように気を付けますね。 - 木主 2014-09-28 12:12:12  
---あるある　レベル6フルハンしてるだけでやるねェ…なんて思ってしまうｗ - 名無しさん 2014-09-29 02:02:30  
-アプデでスラ速度上がったお陰で開幕出遅れないな - 名無しさん 2014-09-28 02:21:21  
--あと敵格闘へのダメの通りが明らかに良くなったねぇ。ず～っと倉庫にしまっていたけど350なら問題なく出せるようになって嬉しい！　欲を言えばグレLv6の威力が1500になってくれれば言うことなし。 - 名無しさん 2014-09-28 09:05:03  
-↓ms。 こいつって、少将帯じゃ嫌われ者なの？ - 名無しさん 2014-09-27 21:04:43  
--そうです。基本ガンダムかパジム以外の汎用はほぼ嫌われもの。どうにかしてもらいたいよなあ - 名無しさん 2014-09-27 21:09:51  
---連撃無くして観測付いたら需要あるのにねー - 名無しさん 2014-09-27 21:20:08  
----ないだろうね。現状ロケラン機は死んでいる。 - 名無しさん 2014-09-27 21:24:49  
-----ロケとバズを選べりゃマシになるんだが、それこそただの劣化なんだよなぁ - 名無しさん 2014-09-27 23:25:21  
-----ロケランがせめて弾数＋２　CTとリロード速度の向上してくれたらなぁ　そうなるとジャアントバズーカが主力のジオン有利ゲーになっちゃうか - 名無しさん 2014-09-27 23:31:32  
------リロードだけでも全然かわるからリロードだけでもお願いしたいな - 名無しさん 2014-09-28 05:47:39  
---ホントジオンに比べると連邦の汎用は不遇だよなぁ…っていうか中コストを増やし過ぎなんだよな - 名無しさん 2014-09-27 23:30:08  
----その代わりにガンダムとパジムの性能は飛び抜けてるけどな。でも中コスト帯の基本性能と火力が負けていて、汎用単体でみると劣っているのもまた事実だしな、いくら支援活かすにしてももう一歩ほしいところ。なんとかならんもんかねぇ……運営さん…… - 名無しさん 2014-09-27 23:38:06  
-----スキルで特徴持たせたハズのレイスも訳わからんことなってるし、連邦にすれば珍しく副兵装の豊富なペイルも何故かコスト劇高だしね。 - 名無しさん 2014-09-27 23:42:28  
-こいつって、少将帯 - 名無しさん 2014-09-27 21:03:29  
-専ライでアシスト1000越えてびっくりした。与ダメもトップだった - 名無しさん 2014-09-26 21:48:59  
--はい - 名無しさん 2014-09-27 03:27:46  
--俺もバズでアシスト1300こえたときはびっくりしたわ　与ダメもトップでね - 名無しさん 2014-09-27 04:51:48  
-やっぱこれ好きだわ。頑張って最多搭乗にしてやる - 名無しさん 2014-09-26 03:41:06  
-装甲が＋３ずつあがってるけど　＋３ってないに等しいレベルだよな… - 名無しさん 2014-09-25 18:15:34  
--いつも思うけどこういう誤差の範囲の修正ってなんでするんだろうな。 - 名無しさん 2014-09-26 12:33:05  
---装甲の方は、機体で堅い柔い付けるなら50近く変動させないと意味を感じないよね。 - 名無しさん 2014-09-26 13:18:24  
----等兵のころは少しの補正や装甲でもまぁ体感できたのを覚えている。それはつまり、バンナムのおつむが等兵から進歩してないということに他ならない！ - 名無しさん 2014-09-27 00:13:39  
-専ライ持ちながら格闘放置するやつはもう乗るな。ますますこいつ信用できんわ、350帯においての害悪に等しいな - 名無しさん 2014-09-25 13:27:51  
--それ汎用全体に言えるし遠くから格闘ずっと狙って当たらないっていうのもなかなかに害悪だぜ - 名無しさん 2014-09-25 14:24:31  
--てか専ライ自体がみたことないな - 名無しさん 2014-09-26 06:29:47  
-なんで普通の砂2は横移動と後ろ移動が90％なのにこいつは80％なんだろう… - 名無しさん 2014-09-24 17:31:49  
--確かにw  機体概要の「スナイパーの名を冠しながらも、総合的な高性能機であるジム・スナイパーⅡをホワイト・ディンゴ隊の戦闘スタイルや任務内容に合わせ、デリケートな狙撃用の各種機構をオミットして、機動性重視の汎用カスタム機へ改修した特別機。」って部分と違いすぎるよねw - 名無しさん 2014-09-24 17:34:43  
---ほんと嘘ばっかこくよなｗ - 名無しさん 2014-09-27 00:14:21  
-昔は回避もないから前に出ない芋犬砂、というイメージを使う人に持ってたおかげで自分でもまったく作る気なかったのに、最近よく格闘機が耐弾耐格盛ってるのに出くわすので、こいつの専ライに魅力を感じてきた。作ろうかなっておもったけど☆2なうえ上昇率低いからいつlv6に辿り着けるのかわからんな…。 - 名無しさん 2014-09-24 15:53:51  
--耐久モリモリならＢＺの方がおすすめ - 名無しさん 2014-09-27 19:05:50  
-一年前に比べたら天と地ほど強化はされたと思うけど　それでもロングレンジライフルは持てないよな - 名無しさん 2014-09-24 14:42:11  
--専用武器を副兵装にしてくれれば嬉しいんだがね - 名無しさん 2014-09-24 15:58:32  
--むしろ350部屋で他がハイバズや陸ガンで、支援が量キャ元旦ならロング持った方が総火力上がっていいと思ってる俺は異端なのか……？ - 名無しさん 2014-09-24 19:37:01  
-属性減衰がないゾゴとガルの格闘は毛根に来るな… - 名無しさん 2014-09-23 12:01:00  
--一撃喰らうたびにゴッソリと… - 名無しさん 2014-09-23 21:20:55  
-ロングライフル楽しいね、レベル5からオーバーヒートの事気にしなくていいからバンバン撃てるよ - 名無しさん 2014-09-23 06:23:24  
--この機体は緊急回避処理の練習にもってこいだね、タイミングシビアになったけど - 名無しさん 2014-09-23 06:25:19  
-ロケ→下→グレ→ロケってまだ繋がります？アプデで寝転び時間短くなったっぽいので・・・ - 名無しさん 2014-09-22 13:44:36  
--ハングレ挟んだら無理じゃない？あれ、モーション長いからねぇ。頼むから武器の順番をロケ→グレ→サーベル→バルカンにしてくれないかなぁ。 - 名無し 2014-09-22 15:13:21  
---モーション消せるバグみたいなのあるんじゃなかったけ？ - 名無しさん 2014-09-27 05:30:26  
-機体考察の部分もう変えてほしい…EZ8と大分性能差開いたのに… - 名無しさん 2014-09-22 11:25:40  
--自分でやれ - 名無しさん 2014-09-22 15:15:28  
-気が付いたらこいつがＭＳ最多搭乗になってた。 - 名無しさん 2014-09-21 22:21:42  
--俺なんて緊急回避付く前から最多搭乗率でしたよ… - 名無しさん 2014-09-24 17:36:16  
-思うんだが、基の機体ジムスナイパーⅡなのにスコープ付いててもいいんじゃないかなと思う。おでこのパーツは、飾りなのか(笑) - 名無しさん 2014-09-21 04:25:56  
--バイザーのところまで下りないしな。運営も手抜かないで欲しいものだ。 - 名無し 2014-09-21 10:50:50  
-まぁ強化される前から1機混ぜる分には普通に強かったが強化で評価が変わることを願う - 名無しさん 2014-09-20 15:22:52  
--さっきコイツにボコボコにされてきた・・・上手い奴が乗ると本当にコスパ以上を出せる強い機体だった - 名無しさん 2014-09-21 01:31:38  
---この程度の強化なら350部屋なら有りというレベルかな。アンチステルスつけば、まだ使い道はあったけど。ジオンのハングレとの威力に格差有り過ぎだから、追撃がイマイチだな。 - 名無し 2014-09-21 18:28:33  
----格闘戦が強ければグレコン(ロケ下グレ下)で削れるんですけど、アクトと違って格補が低いですからねぇ。ロケもその後の展開考えるとワンコンで２発使うのも気が引けますし(--;) - 名無しさん 2014-09-22 00:44:20  
-こいつに観測付けばマドと組んで大活躍！できるのに - 名無しさん 2014-09-20 14:37:30  
--そういうのオミットしちゃったんで、、偽装とか観測みたいな精密機器入れると緊急回避出来ないんすよ - 名無しさん 2014-09-20 14:43:51  
---下田「ですよね～」 - 名無しさん 2014-09-20 18:05:39  
----下田と指揮ゲルはマジで忘れとった - 名無しさん 2014-09-21 07:46:12  
---ガルα「俺の中身が単純だと、そう言いたいのか？」 - 名無しさん 2014-09-21 05:50:10  
-豪州反攻作戦が発動されました。各員の健闘に期待します。 - 名無しさん 2014-09-20 11:35:02  
--生まれ変わった！俺の力を見せてやるぜ！ - 名無しさん 2014-09-20 11:36:28  
---ファング3りょ～か～い - 名無しさん 2014-09-23 01:36:21  
--ガウをもぶち抜くオレの出番か、浪漫ワンコ部隊出撃だ！！ - ロマン砲 2014-09-20 14:41:49  
---量産型ガンキャノンWD仕様はよ - 名無しさん 2014-09-20 18:42:51  
----GSⅡ専ライで一緒に出て脚部破壊を楽しみたいなw - 名無しさん 2014-09-23 07:52:05  
-アクトザクになんとか追いつけれるレベルになってる！　何気にこれは凄い強化だよ - 名無しさん 2014-09-20 09:25:53  
-やっと機動性重視の汎用カスタム機へ改修した特別機に近づいてきたかも - 名無しさん 2014-09-20 07:10:19  
-素スナ２も一緒だけどハングレもうちょい威力欲しいガンキャ２とか主砲だけであんなに強力なのに - 名無しさん 2014-09-19 14:24:20  
--そうだけど主砲が威力ないとか兵器としてまずくないか？ - 名無しさん 2014-09-20 11:44:56  
--たしかに主砲が高威力なのにさらにグレまで高威力とかおかしい - 名無しさん 2014-09-20 14:34:17  
-こいつレベル8になったら射補103の耐格270にHP18400のカスパ組めんじゃん！ 課金しよーかなw - 名無しさん 2014-09-19 14:06:24  
--400部屋のガチ機体になれそうな予感するな - 名無しさん 2014-09-19 14:10:30  
---気の長い話だな。運営がガンパジ開放せずに中級汎用をlv8.9まで開放してくれれば無制限でも活躍出来るのにな - 名無しさん 2014-09-19 14:36:14  
--lv8が来るまでサービス続いてれば良いけど・・・ - 名無しさん 2014-09-19 14:31:06  
---ナイナイ - 名無しさん 2014-09-20 06:44:11  
-これまでのアップデートで射プロ3を素で付けた状態に火力が上がったってわけだね - 名無しさん 2014-09-19 11:58:24  
--細かいこと突っ込むが近似値で言ったら射プロ2じゃね？　3だと13上昇だぞ - 名無しさん 2014-09-19 12:02:10  
---失敬、説明不足でした。搭載されてからのアップデートを数えて言いました - 名無しさん 2014-09-19 12:58:55  
-この子とEZ8350ならどっちが信頼できる？ - 名無しさん 2014-09-19 11:16:50  
--350部屋のEz8と犬砂なら犬だね - 名無しさん 2014-09-19 11:26:12  
--正直いまはかなり差があるといっていいぐらいこいつの勝ち - 名無しさん 2014-09-19 19:49:11  
-付け加えるなら、うーん…でも、まぁこの調整でいいと思う方が多数なのかな？個人的にはハングレの威力を300ないし200上げて貰ったら本当にいい調整だと思いましたね。 - 名無しさん 2014-09-19 10:38:08  
-何気にコスト350戦の連邦汎用なら間違いなくコレになったと思う - 名無しさん 2014-09-19 05:09:32  
--せやろか - 陸ガン 2014-09-19 10:12:08  
---せやせや - ジムコマ 2014-09-19 10:13:11  
----俺はあと二回も変身を残している、その意味がわかるな？ - 夜鹿1 2014-09-19 10:43:19  
--確実に環八は引きずりおろした感はあるよね - 名無しさん 2014-09-19 14:00:46  
-2機はいらんけど編成によってはロケラン砂WDはいる！そう見直される日は遠くないと確信したね - 名無しさん 2014-09-19 03:31:40  
-対格闘多いから射撃補正上げまくってガンガン落としてる銀十字ないときついカスパだけど - 名無しさん 2014-09-18 22:58:41  
-やったね！ロケラン持ちで素の火力は一番になったよ！ - 名無しさん 2014-09-18 22:39:16  
-体感だけどスラ速くなってると思う。 - 名無しさん 2014-09-18 21:56:23  
--いやこれ完全にあがってると思う　１ブースト吹かしていけれる距離と時間が違う - 名無しさん 2014-09-19 05:08:33  
--速くなってるね。スラスピの遅さはかなりネックだったからいい調整だよ。 - 名無しさん 2014-09-19 08:45:49  
-アプデ履歴間違ってない？耐射撃、耐ビーム+3されたのは前回だけで、上の機体情報が更新されてなかっただけでしょ。6月のアプデから110になったはず。 - 名無しさん 2014-09-18 21:35:03  
-まぁ対衝撃積み流行でおまけにハイバズだらけのなか、格闘補正+7とかよりは全然いい。 - 名無しさん 2014-09-18 21:00:49  
-何で毎回微々たる強化なんだよｗ - 名無しさん 2014-09-18 20:59:57  
-なんだよ！緊急回避くらいつけてもいいじゃないか！ふざけんな！ - 名無しさん 2014-09-18 18:56:29  
--もう付いてる。・・・もしかしてＬＶ2を希望か？ - 名無しさん 2014-09-18 19:45:22  
---機体lv1からって事やろ？でもここで射補上げって事は運営は砂仕様で使って欲しいって事だわな - 名無しさん 2014-09-18 19:55:10  
----BRに課金しろってことですね、わかります。 - 名無しさん 2014-09-18 20:32:21  
----ならこいつにこそ観測付けてもよかったよなー。窓ロックと良いコンビになれたのにな - 名無しさん 2014-09-18 21:37:53  
-----こいつに観測つけて、スレイブレイスから観測を取り上げ緊急回避をつける。それでいいじゃないか。 - 名無しさん 2014-09-19 03:36:46  
------なんで取り上げる必要があるのか、新しい複合スキル作って枠空けたらいい話じゃん…… - 名無しさん 2014-09-21 15:41:29  
-ハングレの使用感に違いはありませんか？ - 仕事中 2014-09-18 16:30:16  
--ないね。ハングレは元々切り替え早くて使い勝手いいけど、何を期待してるの？ - 名無しさん 2014-09-18 17:00:16  
-んー、んー、分かってるけどさー、やっぱ劇的な変化は望めないよね。犬ビーマスターがコイツの輝ける道なのかねー？犬ビーさ、迷惑かかると思って遊びですら使わんのよね、、、 - 名無しさん 2014-09-18 15:33:18  
--何回かやってみたけど相手がバズを外した後になら脚止めて撃てるんだよな。だから相手がヘタクソな時はいいんだけど、後手に回るから当てられた跡が怖いんだよな（もちろん前線壁運用の話）。 - 名無しさん 2014-09-18 15:39:05  
---それってさロケ時とカスパ同じ？射補盛った砂Ⅱよりアクティブなマークスマン的な準支援運用ってどう思う？ - 名無しさん 2014-09-18 15:51:09  
----なし。マークスマンなら砂Ⅱでどうぞって思う。前々から言われてるが、後ろから撃つなら砂Ⅱに乗れっていうのはこういうところ。犬砂で専用LRBR使うなら前に出るべきだし、それが難しいならロケを持つべき。んで前線の後ろから撃ちたいなら砂Ⅱの方が貢献できる。 - 名無しさん 2014-09-18 15:59:25  
----ここで聞くだけ野暮だと思うよ。 - 名無しさん 2014-09-18 18:10:22  
----全く無しではないとは思う。結局は編成次第かなと・・・まあそれならアレ使えって話なんだけど（350コスト戦の場合は別）。 - 名無しさん 2014-09-18 20:44:08  
----ちょっと前までは部隊で素ガン×２陸ガン×１砂Ⅱ×１犬砂×１とかあったんだけどね。 - 名無しさん 2014-09-19 04:31:07  
--相打ちならダメージレースに勝てるな！副兵装よろけ持ちだと死ぬが - 名無しさん 2014-09-18 16:03:08  
-対射撃・対ビーム装甲＋３、射撃補正＋６。数値で確認できるのはこれだけだった。 - 名無しさん 2014-09-18 15:19:06  
--ふははは！格闘の威力がない？馬鹿者！あんなの相手の足を止めるための手段だろ！ - 名無しさん 2014-09-18 15:29:31  
---格闘なんざ素ガンに任せておけ！こうなったらフレーム捨てて射プロだ！射プロを持てい！ - 名無しさん 2014-09-18 15:32:56  
----犬砂←？「君ぃ、まだフレームを装備してるのかね？HPなんていいから補正を上げなさい！」 - 名無しさん 2014-09-18 16:21:31  
-耐射、ビがそれぞれ+3、射補が+6っぽい。 - ああ 2014-09-18 15:18:11  
--お、おぅ！とりあえず強化だ！・・・とりあえず・・・ - 名無しさん 2014-09-18 15:19:47  
--lv6で、耐射110、耐ビ110、射補79ってことね。 - ああ 2014-09-18 15:21:21  
--他にあるかな？スラスピとか旋回とか… - 名無しさん 2014-09-18 15:25:20  
---いや、これだけ、、 - ああ 2014-09-18 15:27:43  
---スラスピが速くなってる気がする。少なくとも射撃補正、及び一部性能強化とあるから補正だけってことはない。 - 名無しさん 2014-09-18 15:31:40  
---旋回が強化前にフィルモ3積んだぐらいに感じる。 - 名無しさん 2014-09-18 17:26:56  
-射撃補正Lv1から順に 66  69  71  74  76  79　 - 名無しさん 2014-09-18 15:14:44  
--解散・・・ - 名無しさん 2014-09-18 15:15:38  
-よっしゃ！課金して正解だったな！個人的にハングレ希望かな？ - 名無しさん 2014-09-18 15:03:37  
--兵装関係の強化はきてないよ。射撃補正および一部性能強化だってさ。強タックルでもつくのかねｗ - 名無しさん 2014-09-18 15:09:18  
-こいつが無制限で使えるようになるなら優先的にフルハンするわ - 名無しさん 2014-09-18 14:47:05  
--既にフルハン済みの俺に隙はなかった。ただ今の連邦は対格と火力が求められるからなぁ。素ガンは両立した上で格補120、パジムは強タックル。ロケラン機のコイツが食い込むなら射補110位にした上でロケ→下→グレ→ロケor下のグレコンマスターにならないと厳しそうだな。 - 名無しさん 2014-09-18 14:53:07  
-調整きたかー。まだ中身みれないけど無制限で使える程度に強化されてると助かるなぁ - 名無しさん 2014-09-18 14:36:41  
-犬砂強化きたぞ！ - 名無しさん 2014-09-18 14:35:12  
--やったああああああ - 名無しさん 2014-09-18 14:37:06  
-こいつ出にくくない？ - 名無しさん 2014-09-14 07:41:45  
--LV5から実戦投入して乗り続けたからLV6は割と直ぐ完成した。ソコは愛だよ！ - 名無しさん 2014-09-14 23:44:00  
--オレは中佐のうちにｌｖ６をフルハンしたよ。大佐になると上限少将だから本格的に使えなくなると思ってね、今じゃどこ行ってもお荷物候補だけど - 名無しさん 2014-09-15 09:04:22  
---少なくとも無人都市と軍事（特に無人都市）、少将5までなら全然お荷物じゃないよ。ソースは俺！最初はいらんと思ってたけど55で汎用4ならガンダムパジムG3アレックスとかの仲で一人はコイツいたほうが強いと思うぐらい。そりゃ個人スコアはだしにくいけど、ガチな固さとリスポンのはやさで汎用という仕事がしやすい。ただほんとロケランでリロード長いのだけがたまに傷だが、、、まぁなにがいいたいかというと「どこいっても」お荷物はいいすぎだ - 名無しさん 2014-09-16 02:40:42  
----同意見だ。8よりこいつのロケランのほうが俄然信頼する。せっかく連撃持ちなのだからダメージソースとしてもう少し格プロに振ってもらいたいけどね。 - ああ 2014-09-18 13:23:44  
-本領発揮がLV6からなのに、その頃には性能的に微妙な感じなのがなんともいえんね - 名無しさん 2014-09-10 23:35:44  
-もう末期だなこのゲーム　性能調整せずにずっと上位機体開放しかしてない… - 名無しさん 2014-09-10 20:10:30  
--何を今さら。PS4用でバトオペみたいなゲーム作るって事になってるし、バトオペからの引き継ぎも出来ないらしいよ。今のバトオペはそれまでの繋ぎでやってるだけだよ - 名無し 2014-09-12 23:23:53  
---そうなんかー。PS4でも1stガンダムがいいなぁ。最近の名前だけのガンダムアニメは攻撃やら何やらが派手すぎて、もはや別のロボットアニメだからね。兵器の延長の1stがいいなぁ。 - 名無しさん 2014-09-15 10:09:14  
----っていうか一年戦争以外は商売にならないと思う…Zとかになるとビームしかないし…お祭りゲーならフルブやれってなるし - 名無しさん 2014-09-17 08:24:47  
-----ホントにそうだよね。一年戦争以外ならまず買うこともないもんw 運営さん、やっぱり1stガンダムでよろしくー - 名無しさん 2014-09-17 08:32:06  
--何を今さら。PS4用でバトオペみたいなゲーム作るって事になってるし、バトオペからの引き継ぎも出来ないらしいよ。今のバトオペはそれまでの繋ぎでやってるだけだよ - 名無し 2014-09-12 23:24:10  
-ロケラン装備で常に前に出ているのにも関わらず仲間全滅してて自分だけ生きてるってことよくあるよね…まぁ味方のリスポンの時間稼ぎできてると考えたらいいのかな？ - 名無しさん 2014-09-09 03:17:20  
--6対1と4対1になり多勢に無勢で2落ちした。スコアは5位でなんか不憫。 - 名無しさん 2014-09-09 11:11:40  
--俺はそういうことが多いから近距離は格プロ43積むことが多い。それでも長生きできるし、火力支援のがいいと思ったからね。しかもいまのばとおぺじゃこいつはそんな高コストでもないし - 名無しさん 2014-09-10 06:34:25  
-原作やってる人に聞きたいんだけど、こいつの専用ライフルって存在してた？それとも設定またはバトオペオリジナル？ - 名無しさん 2014-09-08 22:06:10  
--原作ゲームではロケットランチャーとマシンガンのみDLで陸戦型ビームライフルやガンダムビームライフルも使用できた　これが出てきたのは小説版だね　そこからPS2ガンダムに採用されて人気を得　標準装備になった感じ - 名無しさん 2014-09-09 00:30:26  
-ロケラン持ちの汎用なら一番理想的な機体と思う - 名無しさん 2014-09-08 19:58:54  
--いいと思うけどロケランはリロード速度長過ぎるんだよね… - 名無しさん 2014-09-09 00:32:26  
-格闘以外のステは良いのに格闘がショボイから弱いのか？　 - 名無しさん 2014-09-07 10:56:38  
--射撃よりの機体なのに連撃制御付いてるのも理解し難いな - 名無しさん 2014-09-09 09:57:55  
-LV１が完成しない・・・４５％のまま　（少尉０３） - 名無しさん 2014-09-07 10:11:31  
-色々言われている機体だけど将官部屋でよく見るし自分もよく乗る。やっぱ人気あるのね♪専ライは純粋に撃つ事が楽しめる良兵装。威力もそこまで低いとは思わないかな - 名無しさん 2014-09-07 03:06:22  
--コストとしては中々の装甲値もってるからね、火力ないけどレベル6なら上手い人乗ると良い成果残しそう - 名無しさん 2014-09-07 10:56:08  
-そういえば緊急回避付く前はコスト戦でしか出せなかったな　強化されるまでコスト戦でこもっておくか… - 名無しさん 2014-09-06 12:49:50  
-強力な副兵装もないしロケの回転悪すぎる・・・でもカッコイイ - 名無しさん 2014-09-06 03:17:25  
-350部屋で愛用してるけど劣化G-3的な印象。確かにハイバズと比べたら手数があれだけど。 - 名無しさん 2014-09-03 20:29:24  
-ビームサーベルor格闘補正あげて　ハングレの威力あげてくれるだけで大分いい機体に仕上がると思うんだがなぁっていうか最近強化とかされないからすぐインフレで取り残される - 名無しさん 2014-09-03 10:51:12  
--陸ガンLv7がようやく解放されたし、連・ジ両軍の中コストロケ汎Lv7が出揃ってから一気に調整とか・・あるかもしんないよ？　 - 名無しさん 2014-09-03 12:16:34  
-コスト25か50上げて環八の上位機体にしてほしい - 名無しさん 2014-09-03 03:50:35  
-デジムってこいつよりコスト低くて固くて追撃武装あって・・・カスパも多いって極めつけに使える出現も早いしってこいつが出たときはおとなしくロケラン担いで出とくか - 名無しさん 2014-09-02 14:45:42  
--追記、しかも星も無しで被ることもなくて・・・良いよね、けどスピードとスラスター量と回避が付くだけまだ特徴はある方だよね - 名無しさん 2014-09-02 14:49:43  
-兵装の威力の低さ&補正の低さでほんと火力無いよな……陸ガン環八に総合火力で負け、更に陸ガンには手数でも負ける。引き換えに手に入れたのは気休め程度の装甲up…………。射撃補正あと+13しても文句出ない気が…………ﾊｧ…………要望の毎日………… - 名無しさん 2014-08-31 17:56:31  
--ぶっちゃけ環八よりは強いと思うけどな。気休め程度というにはちょっと差あるぜ耐久力では。グレ、スラスターや旋回力もあるしな。まぁ環八のが格闘とスピードは上だし両機体共もう少し攻撃力あっていいけど - 名無しさん 2014-09-01 04:41:31  
--気休めって言うけど対格あげるとめっちゃしぶとくなるよ - 名無しさん 2014-09-02 00:08:56  
---環八より堅いと言ってるだけでは？ - 名無しさん 2014-09-03 20:36:20  
-コスト350戦なら無制限でもいけるよな？・・・いけるよな？ - 名無しさん 2014-08-31 17:49:49  
--無制限は表現的におかしいかな？上限少将戦ってことで - 名無しさん 2014-08-31 17:53:19  
---350戦が最も活躍の見込めるコスト帯じゃん。普通に使えてますよ - 名無しさん 2014-08-31 21:33:27  
----いや、陸ガンのLv7が主流になってくるのかなって思ってさ - 名無しさん 2014-09-01 02:30:35  
-----まぁ主流はそうなるかもしれんけど1機ぐらいならこいつもいてもいいばず。350ならね - 名無しさん 2014-09-01 04:37:41  
-----むしろ味方に陸ガンがゴロゴロいるなら専ライで出れるチャンスが…　野良だとダメか… - 名無しさん 2014-09-01 09:08:35  
-一年戦争時量産型中最強機のカスタマイズ機じゃなかったのか？　バンナム！！ - 名無しさん 2014-08-29 18:50:59  
--ポケ戦の機体はゲームとかで扱い悪いよなぁ。性能は良い筈なのに - 名無しさん 2014-08-29 23:03:36  
-どんな機体でも活躍できる状況がある（経験上）と思っている - 名無しさん 2014-08-29 18:48:42  
-しばらく…？そりゃ中佐の10までは格納庫でぬくぬくしてたが、外に出てからも暖かい季節なんて無かったぞ - 名無しさん 2014-08-29 12:41:15  
-あかん。陸ガンlv7でてこいつもしばらく冬の時代だな、、、まぁ今でもアレg3ガンダムパジム以外は出しにくいが - 名無しさん 2014-08-28 16:30:35  
--おれは350のコストが、リスポの遅いG3や素ガンと大きく分けられるポイントだと思うけどな。400超えばかりだと接戦時に結構キツい。数秒の復帰の早さが更なる被害を食い止めることもかなりあるのでは。あくまでフルハンで、三体目の汎用としてだけどね。 - 名無しさん 2014-08-29 11:54:05  
---ごもっともな意見だが、今日、将官のコスト350でこいつが居て、そのリスポ時間がデフォの24秒って、味方のHPを表示させている左のリストに出たんだが、こいつってリスポ勲章なくても許される機体なん？因みに俺はEz8で出てリスポは18秒だったんだが。 - 名無しさん 2014-08-31 02:51:18  
---正直こいつでは大佐以上はきつい。まぁ舐めた編成もあるからなんとかなるときもあるんだが、だいたいジオンの汎用は先ゲル、ドワッジ、素ゲル、アクト、ケンプだし、こいつだとパワー負けしちまうことが多いんだよな。たかが75差よりもやっぱパワーがある方がいい。陸ガンにもいえるがこいつもｌｖ7きたところで、、、ってかんじだからもうちょいパワーつけてほしいわ　格闘の。 - 名無しさん 2014-08-31 05:24:10  
----少将6からきついならわかる。　相手がサブ垢勢じゃない限り大丈夫だと思います - 名無しさん 2014-08-31 08:38:29  
-----リスポ勲章なしはあかん！wてか - 名無しさん 2014-09-07 09:25:15  
------↑ごめん、間違えた。リスポ勲章なしなんて他の機体でもありえるの！？俺100％つけてるけど。 - 名無しさん 2014-09-07 09:27:34  
-明日も調整ないみたいだねー - 名無しさん 2014-08-28 01:14:10  
--同じ立ち位置ぽいデジムも課金してみたんだがあっちのが貢献度高いような･･･食い残しの処理、格闘溶かす速度、アンチタンクetc.せめてもう少し火力あればなぁ - 名無しさん 2014-08-28 11:23:11  
-低階級でも使える様にして下さい、と、高階級でも使える様にして下さい、か。日暮れ派と夜明け派と名付けよう。どちらも太陽を求めているのにな - 名無しさん 2014-08-26 19:50:24  
--書いてる人がどや顔してるのが思い浮かぶけど,うまい事いうなぁと思ったw - 名無しさん 2014-08-27 11:34:23  
-Lv1の耐射撃装甲40、耐ビーム装甲40です。修正お願いします。 - 名無しさん 2014-08-25 11:47:32  
-レベル７で観測つくってなったらみんな選択肢の一つとして選んでくれるかな？ - 名無しさん 2014-08-24 05:43:07  
--そんな事よりLV1から緊急回避欲しい - 名無しさん 2014-08-24 14:51:22  
---無いとただのボーナスバルーンだもんな - 名無しさん 2014-08-24 21:31:56  
---それより課金出現を低くするべき  結局はその時に乗れる課金機体に乗らないと迷惑になる - 名無しさん 2014-08-25 10:31:19  
----運営の考え的にもこっちかな。犬ライの強化とか回避無しを考えると前線機としての運用は求めてないんだよね。運営が犬ライこそが犬砂だ、という方針だから回避持ちのバズ汎っていう対極に位置する様な運用の強化はされないと思う。 - 名無しさん 2014-08-25 12:07:23  
-もしかしてこのページのステって6/5のアップデートの分反映してない？ - 名無しさん 2014-08-24 05:41:04  
-ライフルで出たいけど自信がないって人結構いるんでしょうか？　ライフル出撃時のコツとかそういうの動画で作って需要ありますかね？　あんまり上手ではないけれど犬砂の礎になりたい - 名無しさん 2014-08-20 14:57:41  
--専ライは運用次第でかなり強い。動画の内容によっては使う側の需要は作れると思う。ただ、結局は周りの理解がなければ使う機会は得られないしフレor部隊戦用に留まるかと。 - 名無しさん 2014-08-22 02:09:21  
---枝、ありがとうございます。となると１、運用方法案（論というよりは案のレベル）　２、今更ながら初心者向け（少佐～大佐）にライフルにおけるAIMのコツと言った形にまとめれば一定の需要を作ることができそうでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-22 17:16:28  
----補足：運用方法案は合意を得られた６６　フレ　部隊　を想定としたものとします - 名無しさん 2014-08-22 17:17:42  
-----一年ほど前にクッキー大佐(少将？）が犬スナ専ライでニコニコに運用動画を上げてましたよ。当時はまだLv5。緊急回避もなく産廃扱い・汎用BR全盛期でアンチが湧いてたような…　最終的に自由研究と題してエイムのコツや立ち回りをまとめてたはず。　動画作成する前に一度ご覧になられては？　現状と当時とでは戦況も機体性能も違いますし、合意を得たフレや部隊戦前提なら、犬スナ専ライ自体の是非は不問ですしね。 - 名無しさん 2014-08-23 18:51:10  
------陸ゲルの人という砂専門の動画主も一本上げてたはず、そっちも解説が上手くて今でも重宝してるテクばっかある - 名無しさん 2014-08-24 00:07:10  
--過去の話が出てきて懐かしく思います。　私はそういった試み大好きですから、もし動画の為に敵役が必要でしたら買ってでますよ - クッキー大佐 2014-08-24 09:23:01  
--最近上げてる人はうまいのが多い h ttp://gbop.blog.fc2.com/blog-entry-341.html?sp - 名無しさん 2014-08-29 13:48:51  
---てかこの人にリクエスト送ってるのクッキー大佐？ - 名無しさん 2014-08-29 20:09:54  
-明日は性能調整来るのかなー… - 名無しさん 2014-08-20 11:19:32  
--まぁ、あれだ期待しないで待とう - 名無しさん 2014-08-20 14:55:59  
--連邦中コスト汎用になんらかの措置は欲しいよなぁ - 名無しさん 2014-08-20 16:40:21  
--明日も調整ないみたいねー - 名無しさん 2014-08-21 00:26:38  
--こりゃあ運営に凸だな。低階級でも使えるようにしてもらいたい - 名無しさん 2014-08-21 00:47:05  
---みんなでメールしまくろうぜ！ - 名無しさん 2014-08-21 22:57:24  
----支援要請です - 名無しさん 2014-08-22 17:57:24  
----一日5回は送ってるんだが、変わる様子が無い - 名無しさん 2014-08-22 18:15:55  
-----ナイスアシスト　　継続はきっと大きな流れをうみます！支援 - 名無しさん 2014-08-22 20:08:49  
----テンプレ作って嫌がらせのように多数で送る手もアリかな？ - 名無しさん 2014-08-22 23:21:29  
-----いつもテンプレで送ってるよ - 名無しさん 2014-08-23 19:19:31  
------シールドの耐久値を増加やWD用LRビーム・ライフルの性能を強化とかは止めてくれ - 名無しさん 2014-08-23 20:19:06  
-------いつも緊急回避と格闘性能とレアリティだから大丈夫 - 名無しさん 2014-08-23 22:19:01  
--------微妙 - 名無しさん 2014-08-25 09:58:13  
---------何が微妙なの？全部この機体に足りないものじゃん。 - 名無しさん 2014-08-26 00:03:19  
----------一番必要なのはスピード15upだと思う。緊急回避はLV1からでもほぼ好きな人しか乗らないでしょ　格闘性能一体どれぐらいupするのか？　効果が一番出るのがスピードと個人的に思ってる - 名無しさん 2014-08-26 04:04:43  
-----------低レベルで使える様にしてくれ派と高レベルで使える様にしてくれ派がいるから - 名無しさん 2014-08-26 15:25:17  
------------低レベルてネタ以外で使わんでしょ - 名無しさん 2014-08-26 19:49:03  
-------------現状そんな性能だから強化要望を運営に送るって話になってるんじゃないか。ちゃんと流れ見てるか？ - 名無しさん 2014-08-27 12:58:53  
--------------君こそわかってない - 名無しさん 2014-08-27 21:44:28  
---------------何が言いたいのかよくわからないから意見を述べてくれ。俺はとにかくこの機体が低階級＆低レベル機でも戦いに出せるようにしたいと思ってる。そのためにLv1からの緊急回避と副兵装の強化を要望として送ってる。あ、ちなみに上のテンプレで送ってる人とは別人だから。 - 名無しさん 2014-08-27 22:44:38  
--------スナイパー機なんだから、格闘性能が上がるのはおかしい - 名無しさん 2014-08-29 15:45:12  
-コイツのフルハンで、HP＆耐格盛りして、そっから耐格3を格闘に振り替える(近スロ10のやつ）のが一番ツヨいと思うのだが。射プロつけないけどロケラン自体ある程度削れるし、格闘も74くらいで積極的に振りにいける。だいたい2500から3000はコンスタントに取れて勝率も良い。もちろん基本は足止めだけどね。どうかな？ - うむむ 2014-08-18 16:56:22  
--いっかいそれでやったけどよかったわ。グレコンもマップや相手編成にもよるけど基本あんまやる機会ないしやる機会あっても他に援護いったほうがよかったりもするしね - 名無しさん 2014-08-20 03:54:31  
---あ、あと耐久仕様でいつもやってるけど、自分がやっていつも思うのは格闘減らないってことと無駄にいきのびるんだよね。負け試合でも２落ちとか一番汎用ではダメ受けてなさそうだったり、こいつは今の主力機からみたら安いんだからもっと防御より格闘上げた方がたしかにいいのかもしれないね。 - 名無しさん 2014-08-20 04:01:42  
----おお、返信ありがとう。格闘70台あると心持ち積極的になって、結果『汎用らしい』仕事ができると思うのであります - うむむ 2014-08-21 20:16:00  
-専ライはLV4なのに本体はLV2という鬼畜さ。はやく使いてーよ！！1番好きなMSなのに - 名無しさん 2014-08-16 16:38:40  
--心中お察しします　まぁ、兎にも角にも６が来ないと現状どうにもならない機体だから、開発絞って頑張ってください。　☆２にはドワッジ、ＢＤ１、ギャン、ＰＧ　魅力的な機体が多々あるので（しかも犬砂より有能）覚悟して絞らないとならないのが泣けますね - 名無しさん 2014-08-20 20:33:50  
-格闘はこれ以上無いほど低い、射撃特化もしてない、て何をする機体なんだ･･･ - 名無しさん 2014-08-16 03:21:56  
--格闘機を釣る - 名無しさん 2014-08-25 04:00:09  
-さあ！ｌｖ７を出すんだ！ - 名無しさん 2014-08-14 03:28:03  
-下の者です。こちらは後ろ向きな意見のみ枝張ってください - 名無しさん 2014-08-13 15:45:26  
--発射時に足を止めるため最前線を援護する為にサーベルも積極的に振らなければならない。 - 名無しさん 2014-08-13 15:50:35  
--アクトやケンプに対するチーム全体の耐性が低くなる,,,かな？ - 名無しさん 2014-08-13 16:08:23  
--(LRBR)汎用機の役割遂行しにくい。使いこなせないと格闘機に処理、ダメをもらいやすい - 名無しさん 2014-08-13 16:34:46  
--基本的に怠慢を積極的にやっていく機体ではない。（遠距離戦を除く - 名無しさん 2014-08-13 17:16:39  
--主兵装に何を持つにも実戦で通用するのはLv6からなのでほぼ大佐からしか使えない点が非常に痛い。このコストで最初から回避が無いのは論外だと思う。 - 名無しさん 2014-08-13 17:31:34  
--ライフルの扱いが難しいのに威力が低いので数を当てなければならない - 名無しさん 2014-08-13 20:09:24  
--射撃に特化した機体なのに、射撃関連の威力が低い(射撃補正の低さやハングレの低威力)。 - 名無しさん 2014-08-13 20:29:32  
--格闘に関する数値が低い。サーベルの威力も補正も低いので瀕死の敵を仕留め損なうことが多い。対格闘装甲も低いので単純な殴り合いになるとダメージ負けしやすい。特にロケラン装備時にこの格闘関連の弱さがネックになる。 - 名無しさん 2014-08-13 22:03:41  
--スラスター速度と射撃特化といえるほど補正が高くない。そして格闘も低すぎる。☆２、緊急回避がレベル6から。汎用はガンダムパジムなど300コスト以上の汎用が主力となり、MSも増え続けてる中こいつを☆２にする必要もないし緊急回避がレベル6からにする必要もないとおもう。あと格闘の火力がもうすこしあがってほしい。サーベルも火力ないのに流石に低すぎる - とあるロケ犬砂好き 2014-08-18 05:58:24  
-前向きに行きましょう、前向きに。二つラジオ使わせて貰います。こちらは犬砂のメリットのみ枝張ってください - 名無しさん 2014-08-13 15:44:03  
--CTが魅力。スナカスには及ばないが2択を迫れるギリギリくらいの効率がある - 名無しさん 2014-08-13 15:47:31  
---ライフルのとき - 名無しさん 2014-08-13 16:03:59  
--ギャン処理能力が半端ない。ビームの威力、CT、連撃。フルに使えば回避狩りも楽チン - 名無しさん 2014-08-13 16:06:38  
--豊富な初期スラ。クイブ、レーダー持ち - 名無しさん 2014-08-13 16:38:47  
--少将1～7位までによく見る敵一掃後の硬直戦で敵に集中放火を浴びせるきっかけを作ってあげやすい - 名無しさん 2014-08-13 17:14:17  
--汎用として欲しい副兵装とスキルがほぼ揃っていること。あと専用ライフルがOHをあまり気にせずバンバン撃てることかな。 - 名無しさん 2014-08-13 17:38:17  
--全てコストがこいつと同等以下の汎用と比べての話として聞いてくれ。射撃はずばぬけてはいないがやはり高め、グレもあるからグレコンもある。連撃はなんだかんだで役に立つ。で対格レベル6以上をスロット的に積みやすいし豊富なスラ量で噴射を積む必要がないので弱点である対格をカスパで補いやすいし、補うと総合的に汎用より固くできる。シールドも陸ガン系よりでかいし耐久力もある、旋回、スラが優秀。高性能レーダー持ち。個人的にはコスト275以下の汎用なら一番優秀。 - とあるロケ犬砂好き 2014-08-18 05:51:10  
-汎用ってのが劣化砂に拍車をかけてる。敵支援には圧倒的に撃ち負け汎用にはハメられ格闘相手にするメリットもない。接近戦ですら一発がある砂のが上。支援の護衛が役割とあるが、その位置で砂に勝る点は対格闘機の防御力くらいでは？ - 名無しさん 2014-08-13 13:25:44  
--接近戦で緊急回避もない砂より下なわきゃないでしょう、誇張し過ぎ - 名無しさん 2014-08-13 15:37:33  
-最大のネックは完成に時間がかかること。出ないし出てても7%…もっと開発%を上げてくれ… - 名無しさん 2014-08-12 22:40:10  
--レアがなしならバトルメモリーで上げちゃうんですけど、☆2はさすがにそうはいきませんからねぇ(--;) - 名無しさん 2014-08-14 23:17:20  
-この機体の魅力がどこにあるの？いらないから - 名無しさん 2014-08-12 22:23:37  
--数値的にはジム砂のポテンシャルの高さを発揮してるところかな？ - 名無しさん 2014-08-13 11:07:31  
-砂乗りはこいつをどう思ってるのかな？威力低いけどct効率良いのはやっぱりマイナスに思われるものなのかな？ - 名無しさん 2014-08-12 20:32:29  
--私はマイナスですね。スナイパーは多くないチャンスに当ててれば貢献できる。それにRLBRの威力、CTがマッチしてると思います。弾数が増えてもチャンスが増えるわけじゃないので。 - 名無しさん 2014-08-13 12:09:01  
-スコア、アシ、与ダメなんでも良いから欲しいもんで、、、被ダメもとったりするから味方からハイエナ運用バレてるんだろうな。舐められまいと数字が欲しくて - 名無しさん 2014-08-12 19:36:15  
--文脈整理してもう一回聞きたい - 名無しさん 2014-08-12 22:57:38  
-この機体Lv1　大尉でも十分活躍できる　（ジムスナⅡ代わりとして） - 名無しさん 2014-08-12 17:32:35  
--ロケランに劣る威力のレベル1のライフルでなにができる？しかも3発連続で撃ったらOHなんだせ？？　一回二回活躍してもそれは運が良かっただけ。　ただでさえ微妙な立場の機体なんだ。味方の負担を考えてそんな運用しないでくれ - 名無しさん 2014-08-13 07:47:21  
-なんでこんなに環八多いんだろうなぁ、と思いながら出る犬砂の俺だが、ガンダムさんから見たら同じなんだろうなぁ - 名無しさん 2014-08-11 16:17:30  
-ハングレの威力1650の300upでいかがすか！？ジオンのハングレまでは行かなくてもこれ位許して欲しい - 名無しさん 2014-08-09 13:50:00  
--切り換えスピードを早くしてほしい。甘えかな？ - 名無しさん 2014-08-09 14:41:03  
--ジオンのハングレ持ち汎用機のハングレが何故高いか知っているかな。　彼らシールド無い分、ハングレの威力が高いんだよ～　と思ってます。 - 名無しさん 2014-08-09 22:54:52  
---強タックルや高威力ハングレがあったほうが殲滅力早くていいなと思う　前線はる汎用機に殲滅力もたせたほうが効率良いのは明らか　数の有利を作ったもん勝ちなんですから・・・ - 名無しさん 2014-08-10 13:51:49  
----その殲滅力？らしきものがあるならば対殲滅力？って相対するのがあるだろ。シールドに一発でも吸収できれば火力差分なんか余裕で補えるあたりシールドの方が効率良いと思うが。耐えて枚数を稼ぐという方法もあるんだよ - 名無しさん 2014-08-11 03:01:38  
-----その一発とよろけを頂戴するんですよね - 名無しさん 2014-08-12 18:03:51  
---シールド有るが、対格、格補共に、ジオンのﾊﾝｸﾞﾚ持ちMSよりかなり低いんだが… - 名無しさん 2014-08-25 04:05:48  
---シールドの代わりにMCなりスピードなりを兼ね備えてるアクトはどうなんですかねぇ・・・ - 名無しさん 2014-08-27 11:09:33  
-脊髄反射レスに返してもアレだけど、機体性能の強化のことだと思う - 名無しさん 2014-08-08 14:25:23  
-昔は緊急回避付いたら壊れ性能と言われてたのに、今でも産廃扱いか・・・もうこの機体に救いはないのかな・・・ - 名無しさん 2014-08-07 10:36:34  
--今は回避ないレベルだと別の意味で壊れ性能だからな。その程度の性能の機体がようやく回避付いたくらいでどうにかなるものではない。 - 名無しさん 2014-08-07 23:51:41  
--よし、専ライを移動撃ち出来るようにしよう(錯乱 - 名無しさん 2014-08-07 23:55:24  
---いっそのことこいつにも初期試験ライフル持たせるのも・・・設定的に出来なくもなくない？ - 名無しさん 2014-08-08 08:11:49  
----できなくもない - 名無しさん 2014-08-12 17:19:51  
---専ライ移動撃ちできればなぁ…　爆風無いんだから。 - 名無しさん 2014-08-08 19:31:45  
----ＧＰのＢＲより強くなるから無理w - 名無しさん 2014-08-10 03:14:58  
---グレの威力を上げて欲しい。 - 名無しさん 2014-08-09 01:36:08  
-あとHP+1000 射補+10は欲しいな。ジム系だから仕方ないかもしれないが。欲張りすぎかな - 名無しさん 2014-08-06 23:08:43  
--個人的にはいくら射撃よりといっても格闘攻撃力が弱すぎるからサーベル威力をあげてほしいかな。あと射撃補正は同意。射撃寄りの機体というコンセプトだけど流石に低すぎる。今の強MSとのバランスだと+7～10で全然妥当だと思う。HPはまぁこんなもんじゃね　+1000は強化しすぎかな - 名無しさん 2014-08-07 05:37:15  
---確かに射撃値＋5　格闘値＋10　サーベル威力＋150　ぐらいしてくれないとね…　今日は強化ないみたいだがね - 名無しさん 2014-08-07 13:56:22  
-専用ライフル持ちとロケラン持ち、現状多いのはロケランだろうけど皆さんが遭遇する犬砂は体感何割くらいライフルです？ - 名無しさん 2014-08-06 21:44:52  
--そもそも犬砂に遭遇すること自体が稀。　そして遭遇した時は動画もUPしてる犬ライのプロだったわ。　とは言え、犬ライを自分で使うにはアクトの機動力を相手にするのがつらすぎる。 - 名無しさん 2014-08-06 23:00:23  
---ライフルで動画あげてる方もいるんですねー ニコでです？ - 名無しさん 2014-08-07 07:41:28  
----あとアクトは確かにタイマンでも厳しそうですね - 名無しさん 2014-08-07 07:44:04  
--大佐だけど俺は犬砂はなんだかんだみるなー。少将6以上がいる部屋は滅多にはいらないけどさ。で犬砂はほとんどロケランだね。てか俺が犬砂つかうせいかあまり犬砂かぶらない - 名無しさん 2014-08-07 05:40:09  
---将6以上はやはり厳しいか 脚が止まるのはかなりキツイですよね 特性的に砂2より足を止める機会多いでしょうし - 名無しさん 2014-08-07 07:45:46  
----脚を止めるだけのメリットがあればいいんだがな - 名無しさん 2014-08-11 18:37:51  
-でもさ、こいつでバシバシ当てて十分貢献してくれてる人見るたびに「スナⅡ乗ってくれよ･･･」と思ってみたり･･･ - 名無しさん 2014-08-05 11:35:00  
--そんな人と巡り会えるだけ幸せだ - 名無しさん 2014-08-05 20:00:35  
--バシバシ当てる人だと砂2のCTとOH率じゃ不満だろうしよろけ取りまくってもらった方が良くないかい？あくまで順支援だから他に支援いて使うのが前提だろうし… - 名無しさん 2014-08-06 22:51:52  
---砂Ⅱにも鬼CTの専ライがあるだろ - 名無しさん 2014-08-06 23:10:41  
----CTでは犬ライフルのが優れているんだけどね・・・ - 名無しさん 2014-08-07 16:34:58  
----でも砂Ⅱの専ライは弾属性だからダメージ効率悪いし砂Ⅱの専ライとLRBRの間って考えればちょうどいいでしょ。 - 名無しさん 2014-08-10 11:44:55  
-支援も格闘もいる時に犬ライで出るのヤメテ！前線が保つわけないじゃない！壁が壊れたら皆んな死ぬのよ！？ - 名無しさん 2014-08-04 17:07:08  
--少将５までなら居ても勝てると思います。まぁ、私の場合は同意を得てから出撃していますが - 名無しさん 2014-08-04 19:44:11  
---勝てる試合もありますが負ける試合のが多いです - 名無しさん 2014-08-04 22:17:55  
----私の場合勝つ試合のが多い･･･ - 名無しさん 2014-08-05 07:47:47  
--この機体好きだからかなしいけどその通りだよな。まぁ妥協を許さない編成なら絶対いらんけど（てかロケ犬砂もか、、、）唯一許されるのは66でも支援が砂２の時だけと思う。盾でばれるけどそれでもなかなか勘違いされる - 名無しさん 2014-08-05 07:39:21  
---むしろ砂2の場合は駄目だと思うキャノン系と組まないと負担は上がるよ - 名無しさん 2014-08-05 07:49:41  
-以前ここのコメ欄で格闘機の対処を教えていただいた中佐です。皆さんのアドバイス通りにやってみたらうまく格闘を撃破まで追い込める事が多くなってきました！的確なアドバイスありがとうございました！ - 名無しさん 2014-08-03 20:37:35  
-hp17700射補91耐格144DBL12はやっぱりごみカスパ？ - 名無しさん 2014-08-03 10:17:05  
--ゴミで合ってる。HPや耐格より射補やDBLにスロット割いてる時点で、汎用の役割を理解していない地雷のレッテルを俺なら貼る。 - 名無しさん 2014-08-03 12:12:41  
--専ライ持つなら良いんじゃない？ロケでそのカスパは無しかな - 名無しさん 2014-08-03 12:55:08  
--汎用の役割が出来ないと思い込んだ奴らには使わないカスパ - 名無しさん 2014-08-03 13:54:17  
---使わないx使えないo - 名無しさん 2014-08-03 13:56:01  
----まともな奴はこんなカスパ使わない。つまり・・・・・・・・・ね？ - 名無しさん 2014-08-03 15:58:37  
--やっぱゴミだよなぁ…好きな機体部屋でHP19400耐格256で運用してたら、カンストさんに「この機体に壁は勿体ない」みたいなこと言われちゃったからカスパ試行錯誤してたんだけどやっぱ耐格256のカスパが安定かな… - 木主 2014-08-03 18:23:06  
---味方編成次第じゃね？　連邦ってそもそもジオンより攻撃力の劣る汎用が多いから、飽和攻撃で押しつぶされることが多々ある。　ある程度のHP確保しつつ、射補上げてロケ＞下格＞グレキャン下格（orロケ）　とかコンスタントに繰り出せるなら、ガンダムより安いコスト機体で同等クラスの攻撃繰り出せないか？ - 名無しさん 2014-08-03 18:45:26  
----しっかり前に出てサーベル振ればGPとFAが居ても与とアシwで取れる機体 - 名無しさん 2014-08-03 19:59:01  
-----ないない - 名無しさん 2014-08-03 21:52:53  
-----山エースマでガンダム4、SPⅡとコイツで中央乱戦 与アシwで頂いた。 - 名無しさん 2014-08-03 23:26:33  
------味方が下手過ぎただけでしょ。そういうの。 - 名無しさん 2014-08-04 02:51:17  
-------ハイハイわかったわかった。 - 名無しさん 2014-08-04 04:49:35  
--------まぁ、ヘイト向いてない時なのか調子の良い時はたまに取るね。格闘と上手いこと鉢合わせるとよく取れる気がする。 - 名無しさん 2014-08-04 12:53:48  
--自分もｌｖ6フルハン対弾と対格に振ってるけどそんなダメか？何故そう思ったかというと、ジオンでよくみる機体は先ゲルドワッジアクト素ゲルケンプを筆頭に２軍でイフトローペンGP02　辺りがよくみる。そのうち強タックルくらえば対格なんて意味ないし、射撃が強いやつおおい。支援がいたとしても陸ゲル系以外の主力支援機は弾系。陸ゲルいてもどうせ汎用はみんな耐ビーには振ってない。で今のジオンには対弾も重要だと思うけど。まぁもちろん対弾か対格かどっちか振れっていわれたら理論的にもスロットの関係的にも対格なんだけどさ - 名無しさん 2014-08-05 07:50:10  
---あ、まちがえた - 名無しさん 2014-08-05 07:50:53  
-グレコンて投げる動作キャンセルでもしてるん？何か悠長に投げてて出来てない感じなんだよね - 名無しさん 2014-08-01 17:57:05  
--これ、グレ＞N格とかしてるからす枯死は参考になるとおもう。　www.nicovideo.jp/watch/sm24076760 - 名無しさん 2014-08-01 21:00:52  
--ナイスタイミングでニコ動で動画上がってるわ。　ロケ犬スナ - 名無しさん 2014-08-02 01:16:19  
-ふと思ったんだけどコイツ使えるようになる階級帯が狭すぎるせいで運用方法とか戦術論が全然育たないよな。 - 名無しさん 2014-07-31 18:49:28  
-Lv.6フルハンを脚部1新フレ1フレーム5431耐衝撃64耐弾2格プロ3でHP17600耐射149耐格240格補53にしてみたのですが、おかしなカスパになっていないでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-30 22:53:29  
--耐弾2とか8%しか軽減出来んぞ - 名無しさん 2014-07-31 00:52:11  
--ゴミ - 名無しさん 2014-07-31 13:01:51  
--中途半端な装甲盛りはいらんと色んな所で言われてるんだけど・・・ - 名無しさん 2014-07-31 15:44:29  
--耐弾2を外して新フレ1を2に、フレ1を2に交換して余った所にシールド補強材したほうがいいんじゃないか。 - 名無しさん 2014-07-31 17:34:07  
--脚部2 新フレ2 強フレ1~4、6 耐衝5、6の方が汎用らしく動けていいと思う。後はエイムに自信があるなら強フレ6外して射プロ3積むとか好みじゃないかな - 名無しさん 2014-07-31 17:39:22  
--アドバイスありがとうございます。HP19400耐格256で運用しようと思いますm(_ _)m - 名無しさん 2014-07-31 20:41:54  
-Lv.6no - 名無しさん 2014-07-30 22:43:45  
-以外と知られていないが脚部1付きで格プロ ガン盛りの犬砂の格闘威力がジム改どころか素ジムにすら劣るという…。 - 名無しさん 2014-07-30 16:13:09  
--衝撃的過ぎて愕然とした、、、汎用斬るなら砂Ⅱの方がダメ出たりしてw - 名無しさん 2014-07-31 13:56:20  
--要するに格プロをつける意味なしだね。 - 名無しさん 2014-07-31 17:31:11  
---って考えるのがアレな犬砂乗り - 名無しさん 2014-08-01 00:00:04  
--格闘の火力そんなに低いならもっと射撃特化して欲しいな - 名無しさん 2014-07-31 19:00:51  
---カスパでか？低HP汎用はノーサンキュー。 - 名無しさん 2014-08-01 00:07:13  
--比較が頭悪そう - 名無しさん 2014-08-03 04:59:47  
-砂乗りの自分としては犬ライ持ちのコイツはかなり使いやすい。LRBRと違って大量にビームをばら撒けて、かつ豊富なスラと足回りが快適なスキルのおかげで遠近問わず活躍出来るのがいい。火力もコストの割には高くて距離を選ばず戦えるコイツは、1試合の与ダメ量はガンダムやアレックスにも引けを取らないと思う。でも評価が低くて本当に可哀想な機体。 - 名無しさん 2014-07-30 02:22:33  
--準支援が最前線で敵バズ汎と戦ってる素ガンの与ダメと競ってなんになるの？ついでにアレックス舐め過ぎ。 - 名無しさん 2014-07-31 01:10:16  
---俺はアレックスで後ろからBRとガトでチュンチュンしてるより、欲しい時によろけ継続してくれるコイツのがいてもらって有難いけどね。こっちがよろけ取られて次格闘くるってのに敵もうひと押しだったりするとガトで削りきろうとこっちの被ダメお構いなしにガトに持ち替えて敵を殺しにかかるアレの多い事多いこと　二つを比べれば俺はコイツのがいてもらって有難い - 名無しさん 2014-07-31 09:53:28  
----同条件なら断然こっちだよな。高コスト長リスポのサーベル振らないアレックスなんてマジでいらん - 名無しさん 2014-07-31 17:18:59  
-----アレックスは地雷想定で犬砂はまともな乗り手、全然同条件じゃないのが笑えるｗ犬砂が素ガンやアレックスにも引けを取らないなんて考えてる木と枝じゃこんなもんか。 - 名無しさん 2014-08-01 00:05:38  
------そう悔しがるなよｗ - 名無しさん 2014-08-01 02:42:18  
-------宿題やっとけよｗ - 名無しさん 2014-08-01 02:53:47  
--------宿題手伝ってやるよw - 名無しさん 2014-08-01 07:43:15  
------俺も犬砂のがそういう場面は思考同条件でも使えると思う　文脈的にサーベルが届く位置を想定だろうから犬砂の選択肢は兵装がライフルorサーベルしか選択肢がないから必然的にヨロケ取りになる対してアレックスはガトリングがあるから高確率で巻込まれないようにガトを打つ奴が多いと思うの - 名無しさん 2014-08-01 09:28:59  
-------なんで乗り手込みの話になんの？機体性能の話してるの。だったらこの環境下で専ライ犬砂選ぶ奴の方がアレックスよりよっぽど地雷率高い。 - 名無しさん 2014-08-02 14:34:42  
--------いつから機体性能のみの話になったんだよ。性能のみで語るなら当たり前にアレックスだし、そもそも話し合う必要もないわ - 名無しさん 2014-08-02 17:28:22  
---------もうやめたげて！まるで自分のこと言われたかのように顔真っ赤にして話をすり替えようと必死な粘着が可哀想だよ！ - 名無しさん 2014-08-02 19:18:51  
---------木くらい読んでから米しろよｗ枝緑もアレックスだけ乗り手が地雷でアンフェア極まりない。 - 名無しさん 2014-08-02 20:37:02  
----------最初の枝緑です。枝を生やす場所を間違え荒れてしまいましたね・・・まず木と私の一つ上の枝でこの話は完結しているんですよね。そこから私が論点が違う話を枝として貼ったことからこんな枝が沢山・・・寧ろ私が木みたいな枝展開になってしまいましたことを先にお詫びします - 名無しさん 2014-08-02 21:03:27  
-----------次に私の枝から派生した方々との論点は「だいたい」合致している感じがします。　私が発言した内容は　そういうアレックスが - 名無しさん 2014-08-02 21:05:51  
------------ものすごく「多い」（多いだけで全部とは発言していない）　そして上の枝の方が言うように犬砂はできることがヨロけとりにほぼ限定されているつまり攻撃を当てる＝よろけを取ること　になるため前線張っている身としては痛い目を見まくってるアレックスよりも少なくともよろけを取ろうとしてくれる犬砂の方が「段違い」で印象が良いんです。　はっきり言えばアレックスがいなくても戦いには勝てます。犬砂がいなくても戦いには勝てます。　ただどちらかが居る状況で出撃することになったときガトリングで敵を追い回している奴よりもずっとマシに感じるんです - 名無しさん 2014-08-02 21:12:29  
-------------感情論だけれども、アレックスがいなくても試合に勝てるのは事実なんですから　みんながより気持ちよくプレイできる事を考えたとき　この「２体」を比べれば犬砂を私は擁護します。　以上です　長文失礼しました - 名無しさん 2014-08-02 21:16:07  
--------------次から枝を張るときは文をよく読んでから発言するべきか考えた上で枝を張るようにします　ご迷惑をおかけしました - 名無しさん 2014-08-02 21:30:32  
--------夏休みだから、アレの地雷率相当高いぞ。ノーハン＝地雷 - 名無しさん 2014-08-09 01:47:42  
--俺はLRBRはつかわんからしらんがロケラン犬砂は確実に過小評価されてるとは思う。環八とどっこいどっこいとかありえねぇし陸ガンより普通に強いわ。 - 名無しさん 2014-07-31 03:52:32  
---そ、そうだそうだ！グレとクイブと旋回あんだぞ、なめんなコラァヽ(*｀Д´)ノ - 名無しさん 2014-07-31 16:49:13  
----2人ともまともに機体考察出来てないとしか・・・・・・・・ - 名無しさん 2014-08-01 00:01:16  
-あースコア0の大佐10のクソ芋のID見るの忘れたー。だから犬ライって信用度下がるんだよなー。 - 名無しさん 2014-07-29 18:03:43  
--まぁ、スナに慣れてないとそうなるわな。　こっちは逆に、犬ライ持って敵支援とズゴのヘイト集めて囮になってたら味方が全滅していたでござる。終わってみればスコア０が二人いるとか、バズ汎何やってんだって感じだったよ。なんで当てづらいはずの自分がTOPなんだよorz - 名無しさん 2014-07-29 22:26:15  
---皆でアクトさんに翻弄されてたんじゃない？アクトを皆でけん制しながら戦ってたら端から一体ずつやられていった落ち - 名無しさん 2014-07-30 18:46:13  
----ズゴックはよろけもってないし、補正掛かる。ただスコア0は論外。 - 名無しさん 2014-07-31 01:13:26  
-砂専でそこそこ自信あったからLV1数回乗ったけどだめだった。適正距離が砂と同じで得意な相手がいない・・・ってか全ての敵が天敵に感じた。味方の負担をこれほど感じたことはなかった。 - 名無しさん 2014-07-29 01:50:54  
--回避無い犬砂なんか完全劣化砂でしょう？ - 名無しさん 2014-07-29 02:32:38  
--というか攻撃力不足なんだよな･･･格闘に対してさえ。いまどき歩きながら3000クラスの射撃撃ってくる奴なんて珍しくも無いのに - 名無しさん 2014-07-29 08:23:38  
-犬ライフルで格闘機をうまく捌いている人動画上げてください・・・格闘機に負っぱなしでくやしくて寝れん - 名無しさん 2014-07-27 23:38:54  
--因みに現在中佐４でレベル５に乗っています　やはり回避がないと乗ってはいけない機体なのですか？回避ついても格闘との戦いは犬ライフルだと厳しいですか？ - 名無しさん 2014-07-27 23:48:00  
---回避付かなくても一応やれる！基本的に生当て狙うけど、いつでもサーベル使えるように意識しておく！そして自分からサーベル振れる範囲になったらバランサー生かして強襲、よろけにビーム、後はエンドレスで、耐衝積むの忘れずに - 名無しさん 2014-07-28 07:38:46  
----ありがとうございます！アドバイス通りやっめみます - 名無しさん 2014-07-28 19:45:48  
-----敵格闘には1に格闘2にライフルって感じやな。敵汎用でも同じだけどｗ。ライフルは持ち替え1秒、これはサーベル後にかなりありがたい。N格→Notブーキャンライフルが入るからね。 - 名無しさん 2014-07-28 21:12:11  
------詳しくありがとうございます！試してみたらこれは使える　ジャイバズ持ちだとＣＴで勝っているのでうまくやれば相打ち後もう一回やれますね！ - 名無しさん 2014-07-29 20:41:10  
---とりあえず、近接攻撃には回避が無いとリスクが有るので高台が有れば登って敵のジャンプの溜め中や着地を狙う。外せば高台に見切りをつけて移動　高低差を利用すれば格闘二機相手でも何とかしやすい。 - 名無しさん 2014-07-29 04:23:28  
----追加、味方と行動するのが一番良いけど - 名無しさん 2014-07-29 04:25:20  
---サーベル振ると相打ちになっちゃうんだよね - 名無しさん 2014-08-03 21:10:51  
--tubeに犬砂の動画そこそこある - 名無しさん 2014-07-29 12:44:44  
---情報ありがとうございます！探してみます - 名無しさん 2014-07-29 20:41:48  
--サーベルあるんだからサーベルとバランサー生かしてよろけとってBR　　のエンドレスだろジム砂2でも格闘機返り討ちできるわ - 名無しさん 2014-07-29 21:32:24  
---言い切れる貴方は達人ですね！ - 名無しさん 2014-07-29 22:27:02  
-対弾と対格積みHP14400or格闘補正積みHP20100どっちがいいの？ - 名無しさん 2014-07-27 21:54:15  
--それならフレ盛りのが良いと思う。HPは保ったまま耐格だけ盛るのが普通なんじゃ？ - 名無しさん 2014-07-27 22:17:56  
--HP低い装甲カスパなんて意味無いぞ - 名無しさん 2014-07-27 22:25:11  
-サブの少尉でLv1使ってみたがロケラン持つには脆すぎて話にならないわ。弱いとか言われてるEz8の方が数倍マシだ。しかもコイツでロケグレやるくらいならLv5の陸ジムに乗った方がいい。専用ライフルはまだマシだが、一定の距離まで接近されるとロケラン以上に弱いのが難点。バズ、ショットガン、よろけ射撃のある格闘機、こいつらに楽にハメられちまう。今の階級帯だと汎用の中でもトップクラスの弱さ。正直言って回避が無いのを甘く見てたわ。 - 名無しさん 2014-07-27 17:23:08  
--何もないからな。速度も無エ、火力も無エ、カススロそれほど多く無エ　装甲も無エ、HPも無エ　敵さんバズハメぐーるぐる　状態 - 名無しさん 2014-07-27 18:22:28  
---ロケじゃどうしようもないから犬ビーしかないな。それなんだっけ？ - 名無しさん 2014-07-27 18:31:53  
----要望イクゾースタイル - 名無しさん 2014-07-27 23:36:55  
---もうホントその通りだった。あらゆる面で他の機体以下の性能しかないのがわかった。ってなワケでLv1から回避付けろってバンナムに要望送ってくる。適正階級でこんな性能じゃ話にならん。俺と同意見の人はバンナムに要望送ってくれ。　あ、ソレ！ - 名無しさん 2014-07-27 19:58:19  
----俺は晩成で良いから大器にしてほしい。 - 名無しさん 2014-07-27 21:16:01  
-----こいつ - 名無しさん 2014-07-28 07:11:19  
-----こいつ - 名無しさん 2014-07-28 07:11:20  
-----今のままじゃあ大器とは程遠いよな。周りが高レベルになると強化されていく中でようやく大佐でスタートライン。 - 名無しさん 2014-07-28 07:15:13  
------中コス機でありながら陸ガンに劣るそれは小器晩成かな？ - 名無しさん 2014-07-28 14:03:00  
------少将でエンドラインだけどな。 - 名無しさん 2014-07-30 15:16:57  
--大佐になるまで乗っちゃいけない、大佐になるころには素ガンかパジムでいい。現状そんな機体です - 名無しさん 2014-07-27 18:42:22  
---悲しいけどLv6でやっとこさ実用ですよねぇ… - 名無しさん 2014-07-27 22:40:01  
-アンチステルスでも付けてもうちょっと活躍の機会を… - 名無しさん 2014-07-27 13:04:29  
-ロケランが弾切れし過ぎて、N格ハメよくする。格補上げるか - 名無しさん 2014-07-27 09:49:48  
--上げてないのかよｗ - 名無しさん 2014-07-27 15:14:43  
-外見はかっこいいかもだがペイントの配色範囲振り分けが気に入らない、、、 - 名無しさん 2014-07-27 01:54:20  
--これは思ってた。 - 名無しさん 2014-07-27 08:46:46  
--腕、腰アーマー、足が全部一緒だもんね　素直にスナⅡと同じ分割にしてくれればよかったのに - 名無しさん 2014-07-27 09:23:09  
-中距離時にロケグレ当ててけば案外与ダメも取れるもんだな。近接はロケ下でグレ持ってる暇無いけど - 名無しさん 2014-07-27 00:31:02  
-陸ビー装備かっこいいな - 名無しさん 2014-07-26 10:37:56  
--かっこいいけど実用性皆無・・・（泣 - 名無しさん 2014-07-26 19:23:01  
--かっこいいからHGUCに陸ガンのビームライフル持たせてるよ　LRBRよりもカッコイイ - 名無しさん 2014-07-27 05:16:57  
-もう格好良さという最大の利点を生かす方向で･･･ふくらはぎのスラスター吹かしてくんないかなｗ - 名無しさん 2014-07-26 02:23:46  
--それに一票を投じます - 名無しさん 2014-07-26 19:23:28  
-犬ライも採掘のなら割と使えるなぁと。対岸で射撃戦の状況なら確かに連射力活きるわ。 - 名無しさん 2014-07-26 00:29:32  
--それこそ砂Ⅱの専ライでいいかと。 - 名無しさん 2014-07-26 11:48:25  
---相手に格闘機がいなければね - 名無しさん 2014-07-27 00:35:50  
----格闘よりじゃんけんで減衰される汎用&支援のが圧倒的に数多いだろ。採掘なんて格闘は容易にこっち来れないんだから。観測も無いし。 - 名無しさん 2014-07-27 15:18:05  
---方向補正分もいれて横移動6速いからレレレモーションも砂Ⅱより速いよ！速いよ…うん速いよ…　ってか砂Ⅱと横移動6しか変わらんのか… - 名無しさん 2014-07-27 07:18:29  
-犬ライを歩き撃ち出来るくらいでないと、死んだままだな - 名無しさん 2014-07-25 17:19:00  
--結構見た目シュールだぞ - 名無しさん 2014-07-25 23:58:16  
---ターゲットインサイトだとイフケンプのショットガンみたいな両手で脇に抱えたモーションで移動撃ちしてた - 名無しさん 2014-07-27 07:23:39  
----これ有りだよなー - 名無しさん 2014-07-27 09:11:51  
-----それだと結局よろけありのＢＲと使用感変わらず　色物使って楽し～にならないから足を止める特徴そのままに射補を上げてほしい - 名無しさん 2014-07-29 22:33:40  
-アプデでマシにはなってきてるけど、結局のところ、火力まわりは汎用相応に抑えてあるのに、汎用相応にしてほしいスラの機動性や、格闘や、緊回やらは支援機と大差ない感じになってるから、使うとモヤッとした気持ちになるんだよなあ。かゆくないところをガリガリかかれてる感じというか・・・ - 名無しさん 2014-07-25 16:30:50  
--足回りが不満なんだよなぁ。　アクト並とまで贅沢は言わんがもうちょい全体的に速度UPして欲しいわ。 - 名無しさん 2014-07-26 08:56:36  
-某動画で対格は程ほどにしかあげなくてその分格闘補正を上げるようにしてたから自分も一丁試しでそれにしたら案外こちらの方がいい気がする（自分は）。そこＥＺ8でいいじゃんっていう声はなしで… - 名無しさん 2014-07-25 14:14:15  
--俺も格補なんだが最近、耐格で一回多くバズ下した方が良いんじゃないかと思い始めた - 名無しさん 2014-07-25 15:12:52  
-EZ8版と比べてここは平和でいいな～（しみじみ - 名無しさん 2014-07-24 15:26:37  
--使ってる人があんまりいないから、荒れることもほぼないからね - 名無しさん 2014-07-24 17:16:55  
--本来この板ってこうやって機体の特性踏まえて考察するところなのに、同じ連邦コスト機として同情するよ - 名無しさん 2014-07-24 19:15:30  
--コスト350で素ゲルLv7に乗ってても、陸ガン・ジム頭・Ez8・犬砂II＠ロケランで脅威度はそこまで変わらない、なら好きな機体に乗っても良いよなぁというのが正直な感想。分母考えれば地雷率もしょうがないところはあるし。 - ハイバズ愛好家 2014-07-26 13:32:23  
-普通に強いと思うそれが普通過ぎて…地味すぎる - 名無しさん 2014-07-24 07:20:56  
-実際のところ犬ビーで出たり出られたりしてどうなの？俺味方の負担とか考えるとロケランでしか出れないんだけど。そもそもロケ汎で出るなと言われたら何も言い返せないが - 名無しさん 2014-07-23 19:35:59  
--動画観てても上がってくるのは殆どがロケだしな　ライフル持ちを野良でごく稀に見かけるけど動き回ってCT活かすために乱射出来てる犬砂をみない。 - 名無しさん 2014-07-24 13:04:01  
---まずスラ速度が足らんから動き回ると言うほど動けない、しかも足止まる　次にばら撒くつっても判定細いし指揮Mほどの連射もないのでねっとり弾幕はれない - 名無しさん 2014-07-25 10:48:02  
--火力汎用として出すんだから追撃でもいいからしっかり火力支援+終始敵格闘を見てほしい - 名無しさん 2014-07-27 15:58:54  
-犬ビーとかWDBRてな呼び方でいいのかな？専用ライフルは - 名無しさん 2014-07-23 18:14:49  
--専用ライフルでいいと思う。同じ汎用でジムWDもBR持てるし、ややこしいかと - 名無しさん 2014-07-23 23:14:58  
--犬ライフルでよくね？ - 名無しさん 2014-07-24 22:24:44  
-出にくいんだから星1にしてくれよ・・・ - 名無しさん 2014-07-23 17:06:00  
-CTや威力的に考えれば専ライのが強いはずだよな。じゃあ専ライじゃなきゃ地雷の風潮を作って、作って、作って、、、バズ汎じゃないなら尚更いらないなんて言われそうだな - 名無しさん 2014-07-23 15:27:41  
-射補なしでフレ盛りって有り？いやむしろ射補盛って良いの？ロケランで - 名無しさん 2014-07-23 08:07:30  
--どの機体でも低HPのバズ汎用とか何の価値も無いから - 名無しさん 2014-07-23 15:00:03  
---そのラインは？俺はバズ汎が射プロ1でも積んでたらもう嫌なんだけど - 名無しさん 2014-07-23 19:29:02  
-これスペック通りのダメ出てます？ゲルMの処理に7～8発かかったんだが･･･2700とはとても信じられん - 名無しさん 2014-07-22 23:36:31  
--ゲルMのHPは大体24000前後あるよ - 名無しさん 2014-07-23 15:05:16  
--射補がそれほど高くない（支援や高コス機に比べ）のと、最近じゃ敵のHPが高過ぎるのが原因で威力の割に大したことないように感じる - 名無しさん 2014-07-23 15:23:27  
---違う違う。ゲルMは耐弾・耐格の2点装甲カスパがガチだからね。耐弾も250以上あるよｗ - 名無しさん 2014-07-24 23:41:30  
----えっ？これ専用ライフルの話じゃないの？ - 名無しさん 2014-07-25 17:45:05  
-----日本語が不自由なのかな？ - 名無しさん 2014-07-25 22:03:58  
------ビーム属性の専用LRビームライフルに、実弾属性ダメージ軽減の対射撃装甲の話を出してる意味がよくわからない。 - 名無しさん 2014-07-25 23:36:51  
----ビームだろｗまぁ消費スロットほぼ同じだから軍事とかだとビームに振ってるゲルMもいっぱい居るから木主はそれに当ったんだろ。 - 名無しさん 2014-07-26 19:41:13  
-こいつ使えないって言う意見多いけど、そうでもないよね - 名無しさん 2014-07-22 20:04:27  
--同コスト帯じゃ攻防ともトップクラスのスペック。ライフルなら全汎用の中でも射撃のみのDPSはトップ3ぐらいか？ただ無制限で上位機とあたるには厳しいって感じか - 名無しさん 2014-07-22 22:39:14  
--耐格が低いのがネック。サベで足掻けるとはいえどコロコロ付くまでどーしてもそこが目立つ。 - 名無しさん 2014-07-23 01:48:12  
---Lv6まで行けば対格盛れるし外観の支援機っぽさと相まって良い格闘キラーになれそうなものだが、いかんせんLRBRが使いにくい - 名無しさん 2014-07-23 15:25:43  
--レベル6からじゃないと使えないって意味では事実だ。6からならそれなりに使える機体だと思うがな。 - 名無しさん 2014-07-23 02:29:23  
--Lv6からしか使えない。Lv6が出る頃には他機に比べて横移動がもっさりに感じる。グレ投擲が遅いせいでロケ＞グレも厳しいし、サーベルは補正が低いのでコンボつなぎ目的。現状、これに乗るならガンダムに乗ってくれって感じ？　一番好きな機体だけに乗り回せないのは残念だ… - 名無しさん 2014-07-23 20:08:57  
--登場以来、強化資化されていない。　にも関わらず戦場で見かけることは皆無だ。　あとは分かるな…？　（；ω；）ぶわっ - 名無しさん 2014-07-23 20:12:01  
-もと砂なんだしレベル7か8で観測つけてもらえないですかねｗ - 名無しさん 2014-07-22 18:44:52  
--あ！　もうスキル枠の空きないのかｗ - 名無しさん 2014-07-22 18:58:16  
-たまにロケラン持ってみると補正のおかげでスカッとするぐらいダメはいるぅ↑ - 名無しさん 2014-07-20 23:29:28  
-コイツ、砂乗りの自分としては使い易いうえに楽しくて好きなんだけど全然設計図がでない。もうすぐ少佐だって言うのにまだLV2が完成しない… 設計図絞ってるはずなのになぁ… - 名無しさん 2014-07-20 20:01:41  
-もうすぐ大佐なんですが、この機体大佐以上でも通用しますか？ - 名無しさん 2014-07-20 16:58:50  
--うーん、無制限でガチなら厳しいかなと。今は陸ガンすら嫌われてるから。 - 名無しさん 2014-07-20 23:00:18  
---そうですかー通用するなら開発していこうかと思ってましたが、やはり今は素ガンかパジム辺りじゃないとダメみたいですね。真摯に答えていただいてありがとうございました。 - 木主 2014-07-21 17:42:17  
----あとカットマンとしてG3もいい感じだよ。問題は全部☆3なのよね笑 - 名無しさん 2014-07-23 16:32:11  
-----追記。あとG3はおそらくアンチステが追加されると思うから、増殖するであろうナハト対策によいかと思う。追加されなかったらスマン - 名無しさん 2014-07-23 16:37:41  
---今の人口やプレイヤーの質考えれば無制限でも余裕。陸ガンすら嫌われてるって、それお前の感想だろ - 名無しさん 2014-07-22 04:55:30  
----佐官ならね。少将帯でそれはお花畑。カンストとか論外。仮想敵をアクトと想定するだけでうんざりする - 名無しさん 2014-07-22 10:21:58  
-----横槍すまん。今の少将帯と言っても強い人は一部だけだし、少将10以外は正直大佐とそんなに変わらん。自分も少将10で無制限でこいつのライフル装備乗りまくってるけど、何の問題もない。要はどれだけ使い慣れてるかでしょ。PSなくて言ってるなら知らん - 名無しさん 2014-07-22 20:03:19  
------いちようカンストで最多搭乗MSこいつだｗ。ライフル８：２ロケくらいで。流石に無制限だとケンプアクトが主流だから、自分と同じ腕だと想定するときつい。部隊で連携出来ればポテンシャルあるし、前衛枠をこいつのライフルでやる自信はあるけど、部隊入ってまでやる時間が無いｗ。現状野良かつ無制限だと理解も少ないし環境も厳しいと思うわ - 名無しさん 2014-07-22 22:33:52  
-------一応なのだ - 名無しさん 2014-07-23 07:34:50  
-------ケンプアクトなんかビーム装甲ペラペラだし、近づかれる前に倒せばいいだけでしょ。山岳だと確かにしんどいが。それよりイフリート、ゲルググ、その他タンク等支援機の方が厄介。まぁ環境が厳しいってのは確かにその通りかもね。 - 名無しさん 2014-07-23 12:26:52  
--大佐「帯」なら現役で使っていけると思いますよ　少将６以上を相手にしていくとかなり厳しい物があります - 名無しさん 2014-07-21 21:29:40  
--カンストでもちゃんとフルハンしてたらよほどのことではない限りキックされることはないと思うけど - 名無しさん 2014-07-23 00:26:16  
---キックはされないけど、あからさまに出撃完了をしない人はけっこういるね。そして、乗ってる自分自身無制限ならそれもしょうがないとも思ってる。俺は大人しくコス部屋か機体自由部屋で遊んでるよ。 - 名無しさん 2014-07-23 16:30:03  
-中スロが1余ってるんだけど、盾かDBLで迷う。あとお薦めの勲章カスパとか教えて下さい - 名無しさん 2014-07-18 18:47:20  
--ライフルなら獅子大鷹ベースの攻撃系勲章、ロケなら銀十字と他フレーム系のみってとこじゃね。どっちも1級従軍必須ね。前者はコスト部屋の火力汎用エース枠だけでだが - 名無しさん 2014-07-19 02:53:51  
---ライフルが獅子付けて何する気なの？ - 名無しさん 2014-07-20 07:08:01  
----素早く射撃位置につくのに便利。バランサーも使いやすくなって特に攻撃面で有効。下がるのに使うのは論外。砂使ってりゃ射線の大切さはわかるだろう - 名無しさん 2014-07-22 10:25:46  
-----みんな専用ライフル持とうよ - 名無しさん 2014-07-22 20:07:57  
--素直に盾にしとけ。メイン武器がどれでもな。MS撃墜12, - 名無しさん 2014-07-20 07:10:00  
---1級従軍、銀十字、ロケなら熊、犬ライなら鷲 - 名無しさん 2014-07-20 07:13:22  
----結構攻撃的な勲章も有りなんだね。近スロ耐衝カスパならフレーム等防御系、格プロなら熊撃墜等攻撃系でいこうかな？本当はライフルをマスターしたいんだけど、支援機は全く乗って来なかったからちょっと無理だろうなー - 名無しさん 2014-07-20 12:24:38  
-陸ガンや環八はlv7とかでクイブあたりの追加があるよな、その辺コイツはどうなんだろ？一通り揃ってるし何か美味しいのが来るといいな - 名無しさん 2014-07-18 18:14:47  
--Lv6でようやく緊急回避だぜ？　これ以上増えると思うか？ - 名無しさん 2014-07-18 21:58:06  
--複合探索システムで念願の高性能スコープが付きます - 名無しさん 2014-07-18 22:17:59  
---おめｗ - 名無しさん 2014-07-20 06:51:10  
-旋回速度が速いから結構ケンプキラーな気がする　ケンプのレベル4も来たしその辺りで需要あるかな…ないよな - 名無しさん 2014-07-17 16:09:28  
--全然 - 名無しさん 2014-07-20 06:51:39  
--ケンプ5秒で落としたった。 - 名無しさん 2014-07-22 03:29:25  
-使ってる感じ、陸ガンより総合的に強い。まぁ得意な戦い方が若干違うのと、コストも↑なので本来はあたりまえなことなのだが。陸ガンじゃフィールドモーターなしだと旋回遅すぎてつけてたら迎撃できる方向に旋回が間に合わずやられることが多々ある。かといってフィールドモーターつけたら火力、あるいは耐久力が犠牲になる。正直陸ガンとWDだと１落ちは違う試合がちらほら。こいつはもともと旋回とスラスターあるから。フィールドモーターや噴射にはカスパまわさなくていいところも強み。ロケラン装備だよ。手数は大事なのはそりゃそうだが、はやく落ちたら手数もくそもないしそのせいで味方が全滅することもある。あえていうが手数信者はこういうところも考えてほしい。もちろん比較対象がガンダムとかではこいつの性能ではお手上げだが - 名無しさん 2014-07-16 06:06:11  
--う～ん。陸ガンが便利すぎて作ろうか迷ってたけど、作るよ。ありがとう～。 - 名無しさん 2014-07-16 10:28:37  
---いいと思うよ。陸ガンも悪くない機体だし - 名無しさん 2014-07-16 11:54:31  
--コマ、ジムへ、犬砂と使ってるけど、手数で困る事はあっても旋回で困る事はそうないかなー。照準が合ってても弾が出ない事が結構ある、ヨロケの継続とか回避狩りは特にね - 名無しさん 2014-07-16 15:05:28  
--ロケラン持ってるだけで陸ガンと比較するのはちょっと…あっちは閃光弾って虎の子持ってるし。　寧ろロケラン持ちで比較するなら陸ジムかEz8でしょ。 - 名無しさん 2014-07-16 22:48:23  
---確かに。比較対象なら同コストで似た武装の環八。射補、専用武器、ハングレを取るなら砂ⅡWDで、スピードなら環八と言ったところでしょうか - 名無しさん 2014-07-23 15:51:34  
--よろけ兵装のCTがいかに重要か全然分かってない典型的な米だな。どう考えても陸ガンのが強いし、陸ガンにフィルモなんて普通は積まん。 - 名無しさん 2014-07-20 06:58:22  
-こいつのページだけ一番下の機体毎の一覧表ないよね - 名無しさん 2014-07-16 03:30:26  
--すまん。昔のことだった。忘れさられていたと思った。 - 名無しさん 2014-07-16 03:31:55  
-よかったー、キャンペーン中ギリギリ間に合ったぜ。早速連続エリートどんどどドン！！残りのフルハンしてパパッと乗り込むぜ。適当に作って適当に乗ってるBD1のが戦果が芳しいのは秘密だ - 名無しさん 2014-07-16 03:13:57  
--だが残念。コイツは出れる部屋が少ないのよ・・　倉庫で眺める趣味機体です - 名無しさん 2014-07-18 11:47:49  
---弱くても乗れなくなっても良いんだ。少しの間でも乗ってられれば良いんだ。 - 名無しさん 2014-07-18 12:38:37  
-現在トレンドのフルハンカスパをご教示頂きたい。ロケランです。よろしくお願いします。 - 名無しさん 2014-07-15 08:55:19  
--トレンドは知らないけど自分は射プLv3格プLv4,3新フレLv2強フレLv4,3,2耐衝Lv6脚部Lv1 - 名無しさん 2014-07-15 20:52:42  
--フレ盛りとDBLフレバランスの2種類じゃね。他にDBL持ちがいればシナジー狙って後者。いなければ壁として前者 - 名無しさん 2014-07-15 21:39:18  
--ご教示ありがとうございます。参考になりました。 - 名無しさん 2014-07-16 08:11:14  
-観測つけば、窓とのシナジーから生存の道が開かれるのでは.... - 名無しさん 2014-07-15 04:58:20  
--ステルス対策でアンチステルスの方が良いかもよ - 名無しさん 2014-07-16 22:56:46  
-レベル6なら環八より信頼度ははるかに高い - 名無しさん 2014-07-13 02:03:39  
--正直にたようなもん - 名無しさん 2014-07-13 07:27:14  
---同館。コスト450以上ならロケランって時点で落第だからな。 - 名無しさん 2014-07-15 08:37:55  
--まぁなんだかんだグレは便利とは思う。あとやはり耐久面が陸ガン環八と比べて優秀だからねぇ - 名無しさん 2014-07-13 18:37:18  
-火力ないのは同意だが、たまに脆いといわれるのがようわからん。こいつよりもろくない汎用なんて限られてると思うが。もちろん旋回の優秀さ含めての脆さで単純にHPと装甲の数値のみでは言ってないが - 名無しさん 2014-07-12 18:01:29  
--現状ビームサーベル威力なさ過ぎるんだよなぁ… - 名無しさん 2014-07-13 02:07:53  
---私はこの機体のサーベルはよろけ取りor継続、寝かせるための武装だと思って割りきってますね。 - 名無しさん 2014-07-14 07:42:51  
----割り切りたいのは俺もやまやまなんだが、今のジオン相手だとあまりにもダメ少なくてなぁ。射補がもうすこし高ければ割り切ることもできるかもしれんが - 名無しさん 2014-07-14 17:38:33  
-----ジオンの方が射撃で圧せるもんなー - 名無しさん 2014-07-15 04:43:23  
--Lv5から装甲なりHPなり盛れるから十分硬いけどそれ以前がなぁ…　旋回速度90いくLv3以降じゃないとサベを攻防の起点に使っていくのも難しいし。 - 名無しさん 2014-07-15 10:22:36  
-好きな奴には非常に申し訳ないが現状産廃。前に出れば脆さが出て後ろにいれば火力が足りない。 - 名無しさん 2014-07-12 17:33:00  
--壁カスパならガンダムより固くできるぞ。お門違い。問題は他にある - 名無しさん 2014-07-12 18:48:25  
---前線でハイバズで無いなら相対的に脆いだろ。装甲値云々の壁汎用はハイバズが前提なんだから - 名無しさん 2014-07-13 07:20:20  
----そうそう、脆いってのは装甲の数値だけじゃないんだよ。 - 名無しさん 2014-07-20 07:03:06  
-少佐でようやくlv2完成 - 名無しさん 2014-07-12 09:10:26  
-アクトみたいな追グレできるの？ - 名無しさん 2014-07-12 05:57:03  
--専ライならグレコン可。ロケでサーベルならN格は可。下は俺に出来る技量がないから不明。 - 名無しさん 2014-07-12 07:27:01  
---できるのかもしれんが、俺もグレ下格〆成功したことないなぁ。これはいけたか？ってタイミングでもやはり無理だったからやはり無理なのかな、、、 - 名無しさん 2014-07-12 18:03:57  
--下もめったにミスしないレベルで安定して決めれるよ、ソースはわし - 名無しさん 2014-07-13 22:27:08  
---つまり、グレとサーベル持ってる奴は全機、下グレ下が入るちゅーことか - 名無しさん 2014-07-14 03:52:02  
-機体の設計図が出てないのにLRBRの設計図出たんですがバグですよね？ - 名無しさん 2014-07-10 20:04:28  
--機体の初期兵装は陸用ライフルだからバグではありません - 名無しさん 2014-07-10 21:20:00  
---そうなんですか？ヅダの対艦ライフルのように開発がキーになるわけではないんですね。ありがとうございます。 - 木主 2014-07-10 21:46:20  
-何か、運用がよく分からん。前線半歩手前でロケグレサーベル振ってりゃ良いの？旋回速いのにロケが全然当たらなくて困る - 名無しさん 2014-07-10 15:39:59  
-後ろ歩きのスピード補正95になったら面白いのに。引きうち野郎が増えるとか批判はありそうだけど、地味にいい長所になるだろう。射撃より機体だし支援砂2もいるからイメージにもあう。ただ結局は格闘火力が上がらないと使用率もや評価もそれ程あがらんだろうなぁ - 名無しさん 2014-07-10 15:23:05  
-あえて言おう。こいつの耐久力はなかなかのもんだ。旋回とシールドも。以上！ - 名無しさん 2014-07-09 13:15:59  
--良いね！器用貧乏に拍車がかかってますな。 - 名無しさん 2014-07-09 13:33:05  
-ジムスナWD　vs　イフ　って部屋は良い勝負するんじゃない？境遇が似てるし。そう言う部屋が有ったら面白そうだし迷わず入るよ。 - 名無しさん 2014-07-09 11:41:43  
--境遇が似てるwwwww - 名無しさん 2014-07-09 12:27:10  
--一見勝負になりそうだけど実際どうだろうなあ。イフは低レベルでもある程度は戦えるけど、こいつはレベル6からじゃないと厳しい気がする。お互い6ならどうにか勝負にはなりそうだけど…こいつのレベル6持ってる人は少なそうだから人が集まるだろうか。イフはたまに見かけるけど、こいつは敵でも味方でも全然姿を見ない。まあ面白そうではあるね。 - 名無しさん 2014-07-09 12:32:22  
--コイツのキャッチコピー私、器用貧乏よ♪　イフのキャッチコピー俺、弱くないが強くもないぜ！　 - 名無しさん 2014-07-09 12:36:48  
--実弾しか無いし高低差の有るマップならはっきり言って敵じゃない。 - 名無しさん 2014-07-09 16:40:58  
-こいつフルハンしたけど何回乗っただろう…。 - 名無しさん 2014-07-09 11:22:21  
--イフLv６のフルハンは試合で2回も乗ったぜ！その後は知らん・・・ - 名無しさん 2014-07-09 17:30:47  
-全てが足りない、悪い意味で器用貧乏。 - 名無しさん 2014-07-08 22:34:49  
-とりあえず☆2の性能ではない。適正階級で完成させたとこでハンガー不可避だし、完成遅れるとホント一回も乗らずままになる。 - 名無しさん 2014-07-08 21:47:47  
--コスト+50でスピード230を始め各種ステうｐだな。それで砂2のカスタム機としてコストでも納得がいくのに。環八とかと差別化もできる。ライフルも調整必要そうだけどまずはステとコストだ - 名無しさん 2014-07-08 22:37:56  
---初期275くらいなら設定にもゲーム的にも悪くないポジションだし、レベル1でも回避付いて低階級でも出れて性能も底上げされて言うことなしだろう。問題はそれがバンナムにできるかってところだよな…。 - 名無しさん 2014-07-08 22:59:15  
----バンナムは馬鹿だから出来ない。歩兵強化という誰も得しない誰も望んでない強化は普通にしてくるけどねw  頭のおかしな人しかいないんじゃないかと心配になる。 - 名無しさん 2014-07-08 23:08:29  
-----開発のTOPがあっさり（？）大佐に降格する程度だから、推して知るべしってとこでしょ。 - 名無しさん 2014-07-09 01:44:52  
------補足。巡り合わせが悪ければ（特に野良なら）降格も起こり得ると思うけど、銀十字取れない奴が少将帯の調整もしていると思うと、正直色眼鏡で見てしまいたくなる。 - 名無しさん 2014-07-09 01:49:07  
-----一番馬鹿は初期にコストダウンを叫んだ奴らだ。 - 名無しさん 2014-07-09 07:21:18  
---コスト度外視の狙撃機構オミットしてんだから砂Ⅱ越えはないんじゃない？ - 名無しさん 2014-07-09 10:42:41  
----スキルと使用可能武装的にコスト上げられるとメリット相殺になりそうだしねぇ。ブースト速度上昇とカススロ増やしてカスパによる汎用性上げてくれたらそれでいいわ。コストと引き換えの攻防パラ調整は下手に弄られるとバランスブレイカーになるし。 - 名無しさん 2014-07-09 12:12:50  
-ロケランじゃ前線張れないのかな？ハイバズ持ちたい、、、 - 名無しさん 2014-07-08 19:28:09  
-350制限なら何とか乗れるけど、無制限だと火力不足＆耐久不足感がはんぱないな - 名無しさん 2014-07-08 12:29:40  
-色男、金と力は無かりけり。コイツはそう言う機体ｗ - 名無しさん 2014-07-08 10:50:34  
-犬スナって結局専ライベースで考えられてる機体だと思う。ブースト遅かったり、グレ威力低かったりするのはそれが理由かと…。でも専ライで支援枠取れるほど強くはないから結局ロケランが大半。だから専ライ威力増加求む。 - 名無しさん 2014-07-08 10:30:56  
--歩き撃ち出来ない以上、威力増加してもたかが知れてる。グレupの方が価値有り - 名無しさん 2014-07-08 10:43:38  
---この威力で４秒に１発（５発ＯＨ）歩き撃ち出来たらGP01のＢＲより強いってw 結局ロケランはオマケみたいな物なんだよきっと。例えばグレ威力ＵＰすると「引き撃ちロケラン汎用」として煙たがられる可能性は否定出来ない。 それよりミサラン使える方が楽しい。手数は非常に少ないが射撃型の犬スナなら相性がいい。バランサーあるからミサランコンボはケンプ、アクトどころか格闘機全般にとって驚異となるだろう。…あ、ミサラン装備可能にして欲し～い。。 - 名無しさん 2014-07-09 04:05:37  
----この威力で４秒に１発（５発ＯＨ）歩き撃ち出来たら調整するに決まってるだろいちいち書かないと分からないのね　引き撃ちロケラン汎用はただの偏見 - 名無しさん 2014-07-09 07:26:25  
-----どんだけ専ライ大幅調整するんだよw もはや別武器～ww 常時ロケラン引き撃ちは地雷ですけど…。環八板過去ログ嫁。犬スナロケランと出撃したくなくなったわ…。 - 名無しさん 2014-07-09 07:54:05  
------引き撃ちする奴はそんなにいない。 - 名無しさん 2014-07-09 11:15:01  
-ミリ残りの素ゲルに連撃食らわせて倒せたと思ったら落ちてなかった…サーベルは当たらなかったと思うことにした - 名無しさん 2014-07-07 23:23:22  
--それあるある過ぎるwこんなんこの機体がはじめてだぜw - 名無しさん 2014-07-08 00:05:02  
-グレ強化とアンチステルス付けて欲しい - 名無しさん 2014-07-07 21:53:55  
--アンチステルスかーまぁこれからそれもってる機体は面白そうだね。まぁ火力とすらスピの強化のがいいけどw - 名無しさん 2014-07-07 22:46:55  
---その方が良いけど無さそうなので妥協してアンチステルスにした - 名無しさん 2014-07-07 22:58:44  
-HP19400耐格256でやってるけどどうも柔らかい気がする… - 名無しさん 2014-07-07 07:16:24  
--よろけを取れる数が少ないという事はその分相手が自由に動けているという事。それが被弾率とかに繋がって、脆く感じるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-07-07 10:46:03  
--そう？俺もそのかスパでかたいなって思ってるんだが、それより火力にいくらふってないとはいえ火力ねぇwとはいつも思う - 名無しさん 2014-07-07 14:28:44  
---ジムコマで割と与ダメ取れるのに犬砂じゃ中々取れないわ、サーベル弱いのが理由かねー、あとグレコン出来ねー - 名無しさん 2014-07-07 14:42:07  
----グレコんできたとしても意外とグレコんできる状況にはそこまでならないんだよなぁー - 名無しさん 2014-07-07 17:13:12  
--ジオン汎用の現主力機は千ゲル、酢ゲル、ドワッジ、アクトか。千ゲル、ドワッジら強タックル持ちがおおいからくらいまくったのかもな 、アクトもタイマン時にした格食らったらぐれコンボは痛いし - 名無しさん 2014-07-07 15:26:25  
-獅子つけたら結構かわるね。獅子は自分が乗る他の機体じゃつけないがこいつはつけることにするわ。あまりにも遅過ぎる - 名無しさん 2014-07-07 04:43:16  
--獅子まで付ける位ならもう素ガンに乗りかえた方がいいんじゃね？コスト的に。 - 名無しさん 2014-07-07 23:16:06  
---亀だけど、ガンダムにも獅子は付けるからあんま関係なくね？ - 名無しさん 2014-07-10 15:34:20  
-こいつに専用ビームライフルと高性能スコープつけてる奴は、芋かな？ - 名無しさん 2014-07-06 10:16:06  
--遠スロが余っただけかもやろ！？それに射補盛ってたらアウトや - 名無しさん 2014-07-06 13:49:59  
-lv6に向けてlv5フルハンして試乗中、サーベル切り替えヘタクソ笑えない、グレも適当に投げてるだけや - 名無しさん 2014-07-05 19:30:03  
-ロケランてのは使いにくいもんだったんだな。CT長くて接近戦辛いわ - 名無しさん 2014-07-05 17:49:33  
-デジムと運用方法が近いがコッチのが楽しいと思うのは何故だろう - 名無しさん 2014-07-05 11:37:24  
--こいつはもっと射補上げてもいいと思う　つか連邦に高コスのデジム的な汎用欲しい…　ペイルが近いかなとも思ったがあいつは課金来るまではダメだね、コスパも最悪 - 名無しさん 2014-07-06 12:55:37  
-デジムと運用方法が近いがコッチのが楽しいと思うのは何故だろう - 名無しさん 2014-07-05 11:37:10  
-デジムと運用方法が近いがコッチのが楽しいと思うのは何故だろう - 名無しさん 2014-07-05 11:36:37  
-うむ、やはり旋回は重要だな。レベル6フルハン初搭乗したが乗りやすかったわ　結果もガンダムまじってたがそこそこ満足いく結果だった - 名無しさん 2014-07-05 01:32:33  
-キャンペーン始まったかぁ、中佐５じゃ間に合わないよなぁ・・・そんなアナタにバトメモ！！貯めとこう・・・ - 名無しさん 2014-07-04 18:54:28  
-グレとライフルの局部ダメ2倍。他をいじらず強化できるところなんてここくらいじゃない？ - 名無しさん 2014-07-03 17:20:56  
--本職の脚折りが捗るな、あっちの専ライは局部補正着いてるし - 名無しさん 2014-07-04 15:05:01  
---グレへの持ち替え速度・投擲開始までの速度さえ上がれば文句はない - 名無しさん 2014-07-05 08:16:24  
----グレ火力そのままでいいから投擲速くして欲しいねぇ。微怯みでゴリ押し殺しが捗る。 - 名無しさん 2014-07-05 13:41:16  
-ジオンは汎用で火力取るんだけど連邦も汎用で火力とるんだっけ？　 - 名無しさん 2014-07-03 00:04:58  
--そもそも連邦で火力出る汎用ってのがホント限られてる。 - 名無しさん 2014-07-03 02:06:40  
--ハイバズ改を持ったパワジムがなんとか取れるって感じだね　 - 名無しさん 2014-07-03 16:41:49  
---ガンダムもとれるだろ - 名無しさん 2014-07-04 17:13:33  
-環八がいるからスピードやスラスピは伸ばせないし、グレも陸ジムやWDの使い回し感が欲しいから変な強化もちょっと。バズ改でも持たせてくれりゃ、うーん。専ライも汎用としての役割は薄いし、仮に色々強化されてもヨロケを稼げなきゃ将官じゃ辛いのかねぇ。 - 名無しさん 2014-07-02 15:24:10  
--歩行スピードもしくはスラスピだけでも伸ばして欲しい… - 名無しさん 2014-07-02 17:34:57  
---スラスピだなぁ　そっちのほうが爽快感あると思うし強くなると思う - 名無しさん 2014-07-02 20:11:26  
--犬スナにバズ改ってゲーム的には選択肢が増えて楽しいね。 - 名無しさん 2014-07-08 10:06:53  
-レンゲキなくなっていいからグレをアクト並にして射撃補正プラス3足して欲しいわ。それなら環八との差もよりでるし。 - 名無しさん 2014-07-02 14:58:34  
--なら支援機乗れ、この機体は汎用機だよ？ - 名無しさん 2014-07-02 15:15:40  
---じゃあアクトのグレも修正しようか - 名無しさん 2014-07-02 15:43:10  
----コストが違うって言われても汎用でありながらあのスピードだけでもコスト相応なのにね　さらに色々とついてあれだからね - 名無しさん 2014-07-02 17:37:44  
---元々から支援よりの汎用だからそっちに特化してら面白いんじゃない？って意見じゃん - 名無しさん 2014-07-02 17:33:39  
----どうかんがえても犬砂は支援よりの機体じゃないぞ - 名無しさん 2014-07-03 02:07:32  
-----え？ - 名無しさん 2014-07-03 03:11:52  
------え？ - 名無しさん 2014-07-03 10:25:02  
---いや、この調整希望みて「なら支援機乗れ」って言われる意味がわからん。今ガンダムとG3、次点で陸ガンなどが主流な現在、耐衝撃積むパターンが多い。もし追撃するなら与ダメスクリプトによると下格から下格より下格グレのが減ることだって全然珍しくない。だからこそ射撃寄りにしたほうが面白いってのもあった。格闘強化はシンプルに強くなるけど環八との差別化がなぁと思ったので - 名無しさん 2014-07-02 20:08:02  
----バズ下格しないなら支援機でおｋ - 名無しさん 2014-07-02 22:14:22  
-----バズ汎は下格決めたら次行ってください - 名無しさん 2014-07-02 22:19:38  
------君も難癖つけたがり君。どんな状況でも下格のあと次いけるわけないだろ。はーもうやだ、、 - 名無しさん 2014-07-02 22:44:28  
-------気にしなさんな。彼は難癖つけたがり君というより日本語が読めないだけなんだ。 - 名無しさん 2014-07-03 02:15:25  
--------敵は耐格積むのにこっちは格プロ積まない、結果ありきの計算だから意味無いな。 - 名無しさん 2014-07-03 02:46:44  
-----難癖つけたいならちゃんとよめよ - 名無しさん 2014-07-02 22:42:09  
-----何でもかんでも下格すりゃいいと思ってるバカはお前か。今はこんなプレイヤーしかおらんの？ - 名無しさん 2014-07-06 19:08:24  
------状況見てやるのは当たり前。いちいちそんな事まで言わなきゃ分からないの？ - 名無しさん 2014-07-07 01:46:21  
--難癖くんが何が言いたいかわからんが、俺は主はコイツに何らかの役割を与えて欲しいと主張していると思うな。コイツはLv6になるまで、つまり大佐辺りになるまでろくに使うことができない。言わなくても分かることだが回避が無いからな。しかも、この階級になるまで壁役だったら陸ガンやコマンド、遊撃手ならガンダムやアレックス、射撃寄りならG3にBD3とすでに他の優秀な機体がそれぞれの役割を担っている。回避が付いたところで中途半端な性能のコイツにそれらの役割をやらせても、そいつら以上の働きをするのは難しい。だから今よりも更に性能を射撃寄りにして、これまでの連邦にはない「強い副兵装でダメージがとれる機体」という役割を担える性能にしてほしいと主張してるんじゃないか。 - 名無しさん 2014-07-03 05:21:16  
---すまない、書いてるうちになんかヒートアップして自分の考えが混じってしまったから間違ってるかも。 - 名無しさん 2014-07-03 05:23:57  
----気持ちは良くわかりますよ。確かに現状どの役割も中途半端ですからね。 - 名無しさん 2014-07-03 07:31:59  
-せめてハングレ威力↑、スラスピ↑になってくれるだけで使ってくれる人多くなってくれると思うんだが - 名無しさん 2014-07-02 01:31:32  
-演習で乗ってみたけど使いやすいね　ライフルで6を乗りたいわー - 名無しさん 2014-07-01 13:41:38  
-☆2なうえに％の上昇率が低いのも問題の一つだと思う。低階級でもわかってるやつは☆2枠を圧迫するコイツを即設計図絞りの対象にするだろうな。どうせ作っても使わないし。 - 名無しさん 2014-07-01 03:48:52  
-この機体はザクSやアクトのような下格＞グレ＞下格（もしくはN格でもいいです）のコンボはできるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-01 03:37:31  
--Nなら入るのを確認していますがそこまでのコンボを繋げようと必死になるくらいだったら他のサポートに入った方が良いと思います。 - 名無しさん 2014-07-01 22:07:11  
---教えてくれてありがとうございます - 名無しさん 2014-07-02 04:20:36  
--バズ汎はこかしたら次の敵に向かうのが基本。追撃で格闘まで入れるのは擬似タイか枚数有利の時だけって思っといた方がいい。 - 名無しさん 2014-07-02 22:18:15  
-コイツでＬＲＢＲもって活躍してる人っているのかな？存在自体余りみないから都市伝説級？ - 名無しさん 2014-06-30 17:38:49  
--見ることは見るね。けど、活躍→試合終了後入ってきたプレイヤーがネタ扱い→支援もどき枠を被せられ機体変更→そして伝説へ、という哀しみが・・・ - 名無しさん 2014-06-30 18:38:02  
---そして、フレ・部隊のみでの出撃へ・・・ - 名無しさん 2014-07-01 20:26:35  
----なるほど・・・是非もなく自然とそういう流れになるんですね！参考になりました　　そして一言　不憫だー！！！ - 名無しさん 2014-07-01 22:05:30  
-----依頼削除．
-コイツがなまじっか使えるようになると連邦の質が大きく落ちるからコレでも良いのかもなー。只でさえBD1やガーカス、砂Ⅱ、シモダ辺りのlv低いのに競合機が増えると佐官以下の平均lvが下がると思うんだよね - 名無しさん 2014-06-30 08:24:42  
-悪い意味で中途半端なんだよコイツ。連撃あるのにサーベル威力も補正も低いから結局ダメージ源にならない。これならいっそ自衛専用と割り切って回避はLv1からでLv6で連撃追加の方がよっぽどいいわ。スピードは平均値でスラスター量も多く、クイブもあるので機動性は良さそうに見える。…がスラスター速度が遅いというプレイヤーが伸ばせないところでの難点があるんだよね。武装やスキルも一通り揃ってて何でもこなせそうだが実際はどれも中途半端にしかできない。万能機体になるにはあらゆる性能があと一歩か二歩足りないんだ。 - 名無しさん 2014-06-29 22:20:44  
--コスト的にスピードは1つ下のランクだよ - 名無しさん 2014-06-29 22:46:13  
--連撃と回避は入れ換えてくれると低lvでも出れるね。周りの陸ガンがlv56の中lv34の残念機体が集まるんだろうけどね。 - 名無しさん 2014-06-30 08:10:05  
-イフとにた - 名無しさん 2014-06-29 15:46:48  
--ような環境の機体がここにも・・・ - 名無しさん 2014-06-29 15:47:31  
---素イフはSG&細身っーアイデンテェテーあるから犬砂とは置かれてる環境が全然違う。 - 名無しさん 2014-06-29 22:51:43  
----素イフとかねー、昨日やってて10機以上見たけど、犬砂は0だね - 名無しさん 2014-06-30 07:45:09  
-----数の差は、緊急が最初から有るか無いかでの開発数とイフのネームバリューとの差だよ。機体の中途半端な感じは似たようなもんさｗどっちも1軍じゃないって事。でも、ややイフが上かな。ただコストも25上だし、トータルで考えるとイーブンだね。 - 名無しさん 2014-06-30 12:32:42  
----アイデンティティ　な。 - 名無しさん 2014-06-30 12:32:26  
----今時SGの当てやすさ＆細身なんて大したアドバンテージにもならんよ。バズ撃てるＳ型にコスパ負けるからね。 - 名無しさん 2014-06-30 12:40:11  
-----そうか？ジオンはこれ結構生命線だろ - 名無しさん 2014-07-01 11:11:55  
----「テェテー」っていつの人だよww - 名無しさん 2014-07-01 14:12:00  
-ハイバズ持たせてくれれば大体OK。ロケorバズ選ばせてくれりゃ、環八だってまだ戦える - 名無しさん 2014-06-29 15:13:59  
--と思っていた時期が私にもありました。パワジムの強化来るまでは・・・・・・ - 名無しさん 2014-06-29 22:47:59  
-少将になり少し余裕できたので、好きなコイツをコツコツLv6まで開発して、時間をとポイントをかけてフルハンに勤しんで・・　　ここまで手をかけたのに現状趣味機体ですね、これ(泣)　回転率微妙・スラ速度微妙。コストLv6で400になってもいいから、連邦版アクトにしてくれ、バンナムさん! - 名無しさん 2014-06-29 12:20:20  
--連邦版アクトはやり過ぎだがコスト上げてでも性能上げるのは賛成。初期250～275コストくらいにして陸戦型兄弟とガンダムの中間に位置する性能の機体にしてほしいね。 - 名無しさん 2014-06-29 14:53:57  
---正確にはアクトっぽい機体にしてくれ～って思って。さすがにアクトと同性能は望みません。ロケラン担ぐにも陸ガンでええやんとなってしまうのが悲しいですね(泣) - 木主 2014-06-29 21:08:02  
--お、私と全く同じ人がいるとはw えぇ、フルハンしたのにほぼ乗れてませんよw - 名無しさん 2014-06-29 15:32:36  
---乗れませんよね・・　専ライもLv6まで開発したのに、一回も使ってない(笑) - 名無しさん 2014-06-29 21:10:04  
--一年戦争時代で最高峰の量産機を更に、機動性重視の汎用カスタム機へ改修した特別機なのに・・カスタム前でもパワード・ジムの総推力を上回るのに・・ - 名無しさん 2014-06-29 21:03:42  
---コストLv6で400はオレも賛成　とりあえずスピードは上げて欲しい　回線悪い奴がいると物凄くモッサリする - 名無しさん 2014-06-29 21:09:13  
---ガンダムのカタログスペックは作品・時代毎にバラツキ有り過ぎるから間間に受けちゃだめよ。犬チューンする前でも推力だけで言えばνガンより上なんだぞｗ - 名無しさん 2014-06-30 04:25:23  
----νガンは最大推力到達までの時間が短いのでは？と勝手は思ってる - 名無しさん 2014-06-30 08:59:21  
-----おまけに最大推力を維持し続ける時間も追加 - 名無しさん 2014-06-30 09:05:29  
------じゃあ犬砂はパワジムより最大推力到達までの時間が長いんじゃね？ついでに最大推力を維持し続ける時間も短い。実はゲーム通りだったという事でｗ - 名無しさん 2014-06-30 21:54:57  
-------今より速くなればいい。面倒臭いガノタかね君は？ - 名無しさん 2014-06-30 23:23:53  
--個人的には火力上げなくていいから歩行とブーストスピードもうチョイ上昇させて、移動方向補正を左右後方90ぐらいにしてコストの安いG3的なポジにして欲しい。武器が武器だけに徒に火力修正するとバランスブレイカーになりそうで。 - 名無しさん 2014-06-30 12:17:42  
-せめてハングレの威力を上げるなりしてくれたらなぁ - 名無しさん 2014-06-28 21:49:24  
-コイツの強化って階級二段階下げてくれれば乗り手はかなり増えるんじゃないかな、でも流石に大尉10でＬｖ6はねーか。ま、どうせ完成させらんないと思うけどね - 名無しさん 2014-06-28 19:10:00  
-緊回をLv１から、連撃削除して代わりにホバリングダッシュのLvを＋１、スラスピード微増、サーベルとグレの切り替え速度を０．１から０．２速くする。このぐらいのちょっとした強化でも俺は大満足なんだけどけどなー（チラッチラッ） - 名無しさん 2014-06-28 08:25:19  
--バンナムに要望出したかい？ - 名無しさん 2014-06-28 14:22:36  
---出してきた。みんなが使ってみたくなるような強化が来るといいなあ。 - 名無しさん 2014-06-28 18:43:48  
----でかしたぞ。こいつは趣味機体だが性能さえ一定ラインを超えてくれば使うプレイヤーも少しは増えるはずだ。もともと人気あるMSなのにここまで不遇にしとくのはもったいないよな。 - 名無しさん 2014-06-28 19:53:08  
--劣化しとるやん - 名無しさん 2014-06-28 18:21:33  
---強化と言わないまでも使いやすくしてほしいって程度だからね。ようやく放置から抜け出したし、枝主好みの要望があれば出すといいんじゃない。 - 名無しさん 2014-06-28 19:04:13  
----オレはやりにくくなる。勘弁して - 名無しさん 2014-06-29 02:52:27  
---完全に環八の下位互換になってるよな - 名無しさん 2014-06-29 22:44:14  
-スキル兵装の被りっぷり、コイツも鹿の被害者か。向こうはハイバズ、スロット優秀、コストも安い、やべーな - 名無しさん 2014-06-27 02:13:19  
--盾の有無と各攻撃の補正考えれば仕方ないかと。ただ汎用に求められる仕事は鹿の方がこなし易いですねｗ - 名無しさん 2014-06-27 14:09:14  
---そうだねえ。課金来たらヤバイかもね。レーダーと、向こうよりは射撃補正が高いからロケ・グレの火力を存分にいかさないと。 - 名無しさん 2014-06-27 22:17:15  
--こうなったらLRBRを活かして前線で高火力の出せる汎ビーとしての地位を築くしか・・・いつかロケ持つならシーカーに乗れって日がくるんでしょうねぇ。 - 名無しさん 2014-06-27 16:15:39  
-こいつ1番好きなのにこのゲームではかなり不遇という、、、尉官でも使えるようにしてもらいたいな - 名無しさん 2014-06-26 00:18:17  
-悲報、WDにスラ速負けとるんかい。 - 名無しさん 2014-06-25 17:29:08  
--マジかよ…サーベルでも威力大きく負けてるし　あっちはバランサーないにしても酷いな - 名無しさん 2014-06-26 01:59:51  
-今でも☆2の性能じゃないって言われているのに緊急回避ない頃はどんだけクソだったんだよコレ - 名無しさん 2014-06-25 02:17:19  
--それ思った。緊急回避込でもすげぇ微妙なのに、付いてなかった時を考えるとヒドイな - 名無しさん 2014-06-28 01:20:54  
--撃墜スコアそこそこの割に回避がないから狩り易く、ロングライフル持ちなら自衛力もないからヘイトは結構高かった。おそらくLv5以下は今も同じような感じだと思う。 - 名無しさん 2014-06-28 14:40:22  
-スラ速度上がりました？　昔みたいに他の汎用たちに開幕で遅れることがすくなくなった気がするんですが… - 名無しさん 2014-06-22 18:25:05  
-☆２の性能じゃねぇよなぁ…　使えそうな階級で開発終わらず倉庫番だわ - 名無しさん 2014-06-22 02:58:20  
--適正階級で完成するのは稀だしな。それに完成したところで6まで実戦に出せる性能がないんでどうしようもないというが悲しいわ。 - 名無しさん 2014-06-23 16:07:38  
-先ほどの試合で複数人にフルボッコにされながらも残り数秒なんとか生き残ってギリギリ勝利することができた　犬砂の固さにたすけられた試合でした - 名無しさん 2014-06-21 18:32:25  
-今日コイツのレベル６ノンハン(大佐３)でシールド補強５と１付けてHP14000のにあったけど、汎用支援問わずシールド補強って積極的に付けるパーツじゃないよね？ - 名無しさん 2014-06-21 15:55:00  
--仰るとおりです - 名無しさん 2014-06-21 18:22:21  
--俺は補助ジェネつけてるやつに会った。 - 名無しさん 2014-06-21 18:26:48  
-こいつのハングレ弱すぎじゃね？せめて+300~400はあってもいいと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-06-21 15:48:41  
--連邦汎用のロケラン(2160)→ハングレ(約1350)と、ジオン汎用のザクバズ(1450)→ハングレ(約2080) 高階級ではこのようになっているから連邦汎用のハングレ威力が低いと思われる。ジオン汎用は高階級になるにつれハングレの威力が際立ち局部破壊しやすくなっていく。連邦汎用のハングレコンボではなかなか局部破壊出来ない。分かりにくいけどジオンは汎用グレで局部破壊出来る事が意外と大きい。 - 名無しさん 2014-06-21 21:42:54  
---↑追記　解決策としては連邦汎用のハングレ局部ダメ比率上げれば良いと思う。 - 名無しさん 2014-06-21 21:58:22  
----そもそものジオンハングレには局部ダメに上方補正入ってるし、高階級でハングレ投げるのは快速リロのアクトぐらいだから、ザクバズとロケランの回転率と、なにより☆2ってのも考えて＋200と局部ダメに上方補正ないとちょいと厳しくないか？サーベルの切り替えも陸ガンやカンパチに比べて遅いんだしさ。 - 名無しさん 2014-06-22 22:35:48  
-----比較対象にアクト出すのもどうかとは思ったが、現状連邦機体と比較してすら見劣りするからね・・・何かしら火力面で修正が欲しいところ - 名無しさん 2014-06-22 22:37:34  
------最高レベルのグレ威力としてジオン汎用では素ザク、Ｓ型、デザクが1400前後でザク改とアクトが2000台。連邦汎用を含む全てが1400前後。せめてバランサーが無い陸ジムとジムWDは高威力が欲しい所。犬砂はバズグレコンボの使い方としてはバズサーベルで間に合わない距離でも回避使われ無ければ繋がる事やサーベル攻撃の時接敵、攻撃時の隙が無い分ダメージを追うリスクが少ないという事。 - 名無しさん 2014-06-23 09:13:42  
-------よろけ取れないんだから回避使われ無ければ繋がるったって、ハングレからロケに切り替えてる間にカウンターでバズもらうだけだぞ - 名無しさん 2014-06-24 21:32:00  
-----連邦汎用グレは主兵装が全てロケランである事が威力高く出来ない原因になってるのか？って事が言いたかった。 - 名無しさん 2014-06-23 09:22:07  
-WDライフルのいいとこはランダムマップで採掘場だった場合有利に - 名無しさん 2014-06-21 02:46:41  
--素直に砂Ⅱでいいじゃないですか - 名無しさん 2014-06-21 03:25:14  
---標準でクイブとバランサ、Lv5からコロコロ付いてるし採掘なら砂Ⅱよりも戦況対応の柔軟さで勝ってるとは思う。まあ砂Ⅱの代用として出すのは？だけど。 - 名無しさん 2014-06-21 10:34:19  
----5じゃない6だった訂正 - 名無しさん 2014-06-21 10:36:42  
----採掘に限らずどのマップでもそうだけど、自分が砂Ⅱの代わりになると勘違いしてLRBR運用するのがそもそも間違い。前線が膠着状態で遠距離の撃ち合いになってるならともかく、犬砂なら前に出て前線支えるべき。それが出来ないならLRBRなんか使わないでいいし、砂Ⅱに乗る方がよーっぽど味方に貢献できる。 - 名無しさん 2014-06-22 11:12:47  
-射撃補正91,DBL1,2にロケラン担いで格闘機を早急に封殺する運用って微妙なの？個人的には一番オススメしたい運用なんだけどなー - 名無しさん 2014-06-20 09:45:14  
--なし。俺は味方にそのカスパでロケラン担いでる犬砂見たら抜けるし、ホストだったら蹴ります。 - 名無しさん 2014-06-20 22:03:53  
--DBLを犬砂でっていうのがね。確かに格闘機の足は潰しやすいかもしれないけど、当然DBL積むっていうことはハングレを積極的にぽいぽいするって事でしょ？ルームにいる人の思考としてはサーベル使わない人なのかっていう一抹の不安はあるだろうね。犬砂もロケ担いで前線に出るなら基本はロケ→サーベルの足止めコンボをやらないとイカン訳だから、やっぱりカスパで立ち回り見られるよな。まぁでも余り気味な遠スロにDBLっていう選択肢も分からなくはない。 - 名無しさん 2014-06-22 11:19:22  
--アリだと思うけどな～いろいろ試行錯誤した結果、私も同じカスパになりましたよ。 - 名無しさん 2014-06-22 11:43:10  
---mala - 名無しさん 2014-06-22 21:21:55  
---まぁそこは個性でいいんじゃないかね。最初の枝主はがっつり否定してるけど、最低限前線汎バズに求められるカスパ（脚部、フレーム、犬砂なら耐衝）積んだ上で遠スロに何積むかは個性でしょ。耐衝積んで近スロに格プロ盛るのも良し。更に耐衝積んで対格闘仕様にするのも良し。否定されまくったけど個人的にはクイロLv2だってアリだと思う。当然DBLって選択肢だってアリ。けど前線汎バズは足止めコンボが求められるって点には留意した方がいいね。 - 名無しさん 2014-06-22 21:28:53  
----木主のカスパだと最高でHP17900しかないです。脚1積んで余った近スロに耐格積めば格補がほぼ初期値で格闘がカス火力に。逆に格プロ積めば装甲素のままでHP18000切るという柔さ、よろけ取れる副兵装なくて横0.8倍の歩行215。味方はこんな汎用は求めていないと思います。それからクイロはデタベ以上にないと思います。 - 名無しさん 2014-06-24 03:30:33  
-----副兵装でよろけがとれて格補と装甲で両立できるといえば陸ガンくらいしかないような。でも同じくスピード215ですしMCないからもっさりですし、旋回も遅い。枝主さんの求める汎用なんてないような？ - 名無しさん 2014-06-24 08:08:58  
------ようはデタベが無駄って事だろ - 名無しさん 2014-06-24 21:34:15  
-------↑の枝主デタベだけがダメって内容じゃないだろ。HP低い、格プロ積むと装甲低い、装甲積むと格補カス、副兵装よろけなし(これは笑ったが)に移動215で横移動が遅い。完全に機体自体否定してんだろ。 - 名無しさん 2014-06-25 07:34:28  
--------デタベ積むからそうなるってだけだろ - 名無しさん 2014-06-27 02:21:07  
--味方にもDBLつけてるひとがいれば必ずしもなしとはいえないけど、味方でつけてるのが自分ひとりなら限りなくなしにちかいと思うよ - 名無しさん 2014-06-23 03:58:02  
--言っちゃ悪いがバズ汎の仕事履き違えてる。バズ汎が最優先する仕事は前線のライン構築と、寝かせて枚数有利を作る事であって格闘機を仕留める事じゃない。ロケ・ハングレ・サベに局部補正は無いからデタベの相性最悪だよ。 - 名無しさん 2014-06-24 03:10:28  
---構成によっちゃバズ汎が格闘機仕留めないと誰がやるんだって話にもなるけどね。前線維持は結構だけど、連邦はジオン格闘機フリーにさせたら支援やられて押し切られるから、少なくともそんな状況なら格闘機に１機貼り付けで潰してきた方がまだマシでもある。 - 名無しさん 2014-06-24 16:14:22  
----格闘機張り付いた為にフリーになった敵汎用は味方の格闘機が相手するの？ - 名無しさん 2014-06-24 21:36:04  
-----格闘なしの編成なら良いということ？ - 名無しさん 2014-06-27 01:37:41  
--格プロ積んで斬った方が早い - 名無しさん 2014-06-25 01:35:05  
--DBL2のみならオマケ的な感じで許容範囲じゃないのかな？ - 名無しさん 2014-06-25 22:34:21  
---どうかんがえても遠スロ無駄にしてるだけ - 名無しさん 2014-06-27 02:19:52  
-こいつのＬｖ１が出始めるときは専用ＬＲＢＲは使う意味か殆どないな。こいつのＬｖ１が出るときはもうロケランＬｖ４はできてるだろうしな。まぁ - 名無しさん 2014-06-19 22:22:02  
--追記：まぁ低階級でこいつつかうのなんてあんまりいないけどね。 - 名無しさん 2014-06-19 22:23:01  
---よく考えたら低階級じゃなくて尉官だった - 枝主 2014-06-19 23:12:58  
----尉官でも一回使えばコレなら砂かほかの育った汎用のほうがマシってわかるからな… - 名無しさん 2014-06-20 09:46:07  
-----しかもロケラン使うなら陸ガンやEz8どころか陸ジムにすら劣るからな。やっぱり回避ないときっついよなあ。 - 名無しさん 2014-06-20 10:43:03  
-サーベルの切り替え早くなってない？気のせいかしら - 名無しさん 2014-06-19 15:24:05  
-地味に旋回速度が上がったことにより、攻撃が当て易くなった。　コスト350で旋回105°は素晴らしい - 名無しさん 2014-06-18 22:34:54  
--コスト350の汎用ではゲルググと同じトップの性能ですね。　けど１０５になってるの知らなかった…普段乗り回してるのにな… - 名無しさん 2014-06-19 00:34:16  
--ステータス見る限り強化前のやつだから今は旋回110°じゃないですか？ - 名無しさん 2014-06-20 00:14:44  
---なるほど　ですと今はコスト350では一番ですかね - 名無しさん 2014-06-20 10:12:49  
---強化前って、旋回100°じゃなかったでは？ ま、旋回が上がったこと素直に良しとしましょ(^^; - 名無しさん 2014-06-20 17:46:44  
--スピードのＥＺ８と旋回性能の犬砂か… - 名無しさん 2014-06-20 10:16:01  
---環八の火力忘れてるぞ - 名無しさん 2014-06-20 22:05:31  
----後は防御の犬砂ですな - 名無しさん 2014-06-21 02:41:42  
-----か、回避の環八・・・・ - 名無しさん 2014-06-21 03:30:25  
------両方緊急回避（っていってもジムＷＤＳＰの緊急回避あるのはレベル６だけど）あるじゃない　それはキックされる意味での回避か？ - 名無しさん 2014-06-21 14:45:32  
-------歩行とブースト速度でしょ - 名無しさん 2014-06-22 10:32:04  
----後は防御の犬砂ですな - 名無しさん 2014-06-21 02:48:39  
----ジムWD「じゃあロケラン担いだ俺は何なんだよ～（泣）」← Lv7コスト350である。 - 名無しさん 2014-06-21 20:56:46  
-既に砂Ⅱが待機してるのに、専ライ装備で出る人は何を考えているのですか？砂しかもより後ろにいるし。 - 名無しさん 2014-06-17 12:06:26  
--格闘乗りからすると砂と区別しづらいってのはある　でも支援機より後ろにいるのは論外　ブロックしてよし - 名無しさん 2014-06-17 13:00:41  
---盾見りゃすぐ分かるだろ…。 - 名無しさん 2014-06-20 10:38:42  
-こいつ全然出てこねえ…完成しにくさNo.1だな。レアリティ下げるか、％上げてくれ - 名無しさん 2014-06-17 10:45:02  
-そういえばコイツ移動補正が横80％後ろ90％ぽいね　支援機のように後ろ補正が低いのが特徴なのかな？まあ後ろ補正が高くても正直ほとんど役に立たないんですが - 名無しさん 2014-06-17 07:12:53  
--そうか？俺は相手の弾をかわすとき - 名無しさん 2014-06-17 13:46:08  
---前歩き速度と後ろ歩き速度の差は超重要とおもう - 名無しさん 2014-06-17 13:47:08  
--あれフィルモさんとこの検証だと後ろ80ってなってるけどかわったのかな？ - 名無しさん 2014-06-20 10:32:36  
-こいつのビームサーベル細くて長い気がするけどきのせい？機体がほそいから長く見えるだけかな - 名無しさん 2014-06-17 03:29:34  
-そろそろ専用ライフルも歩き撃ち出来るようにしてくれても良いじゃない - 名無しさん 2014-06-16 23:17:30  
-誰だ、勝手にオススメパーツにクイロ追加したの？？？？？ - 名無しさん 2014-06-16 16:53:02  
--載せない方向で話が進んでるのに・・・ねぇ？まぁ、私としては追加してもいいけど説明が甘すぎる。バズ運用と緊急追加のレベル６から推奨だとか、フレームと両立する前提なのを書かないと見たときに誤解する。 - 名無しさん 2014-06-16 17:10:39  
---対象主副兵装の関係とサーベルも普通につかうこいつだと「手数」(これもなんか違う気がするが)が大して増えないから問題視される意見があるのに、説明がなにも配慮ないよね。最近反論(ほとんど暴言)してた人の仕業かな？ - 名無しさん 2014-06-16 18:48:44  
--クイロ肯定として散々意見は書いてきたけど、書いた者勝ちで勝手にカスパ欄を書き換えるのは納得できない。確かにクイロを載せる事による戦線復帰時間の短縮は否定してる人には訴えたいところだったけど、否定してる人の短縮した時間内に射撃できなければ意味がない、というのも頷ける反論だった。ただここまで議論が進んでいるのも事実なんだから、肯定とも否定ともとれる内容でジムのカスパ欄みたいにワケありパーツとして載せたらどうかと思ってる矢先にコレだからなぁ・・・ - 名無しさん 2014-06-16 19:38:23  
--犬BRが実弾系だったらね…。 - 名無しさん 2014-06-16 20:37:31  
---それだと本当に専用ライフル使うなら砂Ⅱに乗れになっちゃうよ。犬砂専用LRBRの真骨頂はダメージもそうだけど弾切れ知らずな点にある。BD3みたいに一発リロードのマルランみたいな副兵装があるなら最大限クイロの恩恵は受けられただろうけどね。 - 名無しさん 2014-06-16 20:46:17  
--分かりきってる。最近はまともな反論すらしないで暴言ばっかな例の人でしょ。載せたままでも構わんが、下の木あった1試合中の発動回数とか追記しとくからな。 - 名無しさん 2014-06-16 21:43:16  
---クイロの説明（注意事項）追加してたが、途中から面倒くさくなってしまったので復元した。 - 名無しさん 2014-06-16 21:55:53  
-HP19400に耐格250超えができるのに贅沢言わないほういい　環八思いっきり食ってるじゃん - 名無しさん 2014-06-16 14:51:27  
--耐久力は勝ってるけど、火力とスピードは負けてる。よろけ手数は環八とほぼ同等。装甲盛りジム改より耐久力＆コスパが劣る一面もある。ジム改より火力はあるが耐久力で言えば「環八よりは硬い」と言う程度。 - 名無しさん 2014-06-16 20:57:36  
---ジム改出してるようだけどジム改は関係なくて、同じコスト、同じレベルのEZと比較してる　陸ガン乗ってるけど25アップだけでこんなに強くなるのはすごいって思うよ　 - 名無しさん 2014-06-17 12:59:44  
----え？コスト25も増えたのに閃光なくなって、むしろ弱体化してるんだが・・・・・・・・ - 名無しさん 2014-06-20 22:09:05  
-----陸ガン遅過ぎるじゃん… - 名無しさん 2014-06-21 14:47:01  
-HP - 名無しさん 2014-06-16 14:50:27  
-スピードは陸ガン並みで、火力・スキル・旋回は環八と同等以上と、カタログスペックは上等だけど、スラがなんかもったりしてるよなぁ・・・。  まあ陸ガン系列も若干もっさりしてるけど、それ以上に感じる。しゃーないけど - 名無しさん 2014-06-15 21:24:41  
--なんか分かります。カタログスペックはいいんですけど乗ってみるとどうも一癖あるんですよねぇ。陸ガンと違ってフィルモ積まないでもアクトやケンプが楽々終える旋回速度があって、噴射積まなくてもスラスターが素で140もある。対弾対ビも素で107と、陸ガンとはコスト25差とは思えないスペックなのに、何故か陸ガンの方が安定感があるんですよね(まぁ一番乗ってるMSだからというのが大きいんですが)(--;) - 名無しさん 2014-06-16 00:05:30  
---全て閃光の有無のせい - 名無しさん 2014-06-16 00:15:51  
----そうですねぇ。やっぱりこのゲームはよろけの取り合いなんだって痛感しますね。でも犬砂も足回りは個人的に使っていて面白いので(私はEz8が開発してないので、陸ガンから乗り換えると結構ビックリしてます)もっと上手く扱えるように使ってみます。現在は誠意LRBR開発中です(--;) - 名無しさん 2014-06-16 07:14:39  
-やっぱりハングレをアクト並みとは言わないが重キャ並みくらいにして欲しい～。 - 名無しさん 2014-06-15 19:23:08  
--っていうかアクトって重キャ以上に威力あるのかよ！　ナニソレって感じだな - 名無しさん 2014-06-15 20:01:37  
---でもコスト相応なんだそうだw 都合のいい理屈だわw - 名無しさん 2014-06-15 21:07:41  
----実際ジオンではコンボ決めないと火力低いよ両軍やってから文句いえば？ - 名無しさん 2014-06-16 01:53:11  
-----アクトの価値は火力と違う。スピードだけでコスト相応　火力upはヤりすぎた。 - 名無しさん 2014-06-16 05:08:53  
-----両軍やってる俺からしてもアクトザクはやり過ぎだよ　 - 名無しさん 2014-06-16 09:00:24  
------アクト程とは言わんがもう少しこいつのハングレ威力欲しいよな。 - 名無しさん 2014-06-16 11:39:51  
-------確かに対抗機のＥＺはスピードと火力がある分　どうも犬砂は鈍足なのがかなり痛い分ハングレの威力がある程度上がってくれたらかなり嬉しいんだけど… - 名無しさん 2014-06-16 13:57:19  
-----連邦やったことあるならそんな言葉は出てこないと思うけどな。 - 名無しさん 2014-06-16 11:55:26  
------ジオンやったことあるなら一気に殲滅しないと他のデブ機体が死んでいくこと多いからわかるんだけどねー　連邦は支援が火力确保出来ればいけるがジオンは二人火力稼げない機体がいたらかなりきつい連邦専か視野が狭い人ならそういうんだろうけど - 名無しさん 2014-06-16 15:59:14  
-------そろそろWDスナⅡに関係ないことで揉めるのやめて下さい。 - 名無しさん 2014-06-16 16:57:01  
--よし、俺が調整Tの思考をエスパーしてやる。「アクトの火力上げろって要望がいっぱい来るなぁ。よし、連邦はロケ(1600)+グレ(1000)なんだからアクトはバズ(1000)+グレ(1600)で合計威力同じにしてしまえ。これなら両軍文句言えないだろう」 - 名無しさん 2014-06-17 20:43:28  
-ガンダムと同等以上のスペックを持つジムコマをベースに限界まで強化改修を行ったスナⅡを機動性重視の汎用機に改修した結果がこれか、同等以上を限界まで強化した汎用がこれか。 - 名無しさん 2014-06-15 18:36:48  
-格闘機から毎回助けてくれてありがとうございます。中尉の人。 - 砂Ⅱ 2014-06-15 10:24:55  
-LV6中佐１０からやっと使えるという超大器晩成型ながら、器が他と - 名無しさん 2014-06-15 05:10:59  
--ﾔｯﾁｬｯﾀ　　器が他と横並び、バズ汎としての性能は劣ってるからそれはもう諦めて、専ビーを極めるしか生きる道はないんじゃない？　難易度高く信頼度低く、専ビー期待してないからせめてロケ持ってくれ、とよく思うけどさ - 名無しさん 2014-06-15 05:24:57  
---専ビーもじゃんけん的に格闘にしか火力でない劣化砂Ⅱだし、観測無い準支援みたいなの出しにくいんだよね。 - 名無しさん 2014-06-15 06:24:13  
----弾数多いから追撃力とカット力は段違い。仕事が違う - 名無しさん 2014-06-15 14:45:26  
-----砂Ⅱの専ライ見てみ - 名無しさん 2014-06-15 17:29:34  
------弾数あるけど、耐弾装甲で威力落ちてますが何か？ - 名無しさん 2014-06-15 20:26:19  
-------何時の間に威力の話になったのです？まあいいでしょう、汎用の犬砂と違ってじゃんけん補正で威力も勝ってますしｗ - 名無しさん 2014-06-15 22:16:23  
--------使いたいから使うそれでいいじゃん、味方が迷惑する？知ったことかよいやなら自分で部屋作ってはじけっていう - 名無しさん 2014-06-15 22:22:38  
---------やれやれｗ - 名無しさん 2014-06-15 23:31:00  
---------こいつ酷すぎｗ - 名無しさん 2014-06-16 00:23:45  
---------いや、さすがに言い過ぎでない？ - 名無しさん 2014-06-16 07:33:18  
---------犬砂乗りの汚点だな - 名無しさん 2014-06-17 07:24:52  
----------なんだかんだ言って皆犬砂loveなのかw - 名無しさん 2014-06-17 19:38:12  
--------すまない、何か勘違いしたみたいだm(_ _)m - 名無しさん 2014-06-16 12:23:27  
-こいつでLRBR使って格闘を一度も振らない奴がいた。しかも砂カスと同じ位置まで後ろにいるし。それなら初めから支援機のれと思った。この装備だとこんなものなの? - 名無しさん 2014-06-15 04:21:58  
--その運用がLv5まで嫌われた要因ですよね。Lv6からは緊急回避付きますし、ロケラン担いでバズ汎として十分立ち回れますよ。LRBRは弾切れ知らずで威力も高く、格闘機を潰しやすいんですがいかんせん取り回しが難しいんですよね(--;) - 名無しさん 2014-06-15 10:11:25  
---閃光の無い陸ガン、脚の遅い環八としてね。スキルとグレが有るからなぁ… - 名無しさん 2014-06-15 18:42:37  
-ついに緊急回避来たか... いつの間に - 名無しさん 2014-06-15 03:22:35  
-やっぱり緊急回避ないと辛いんで「コスト上げてもいいからLv1から緊急回避くれ」って要望送ってみた。 - 名無しさん 2014-06-14 21:31:38  
--こいつの性能はEZとかいろいろ食ってる　強すぎるよ　だから6からでおｋだと思う - 名無しさん 2014-06-15 01:18:36  
---全体的な性能落としたいんならいいけどね - 名無しさん 2014-06-15 01:28:20  
---グレとバルカンくらいなら食ってるかもな。他の要素が思い当たらないんだが - 名無しさん 2014-06-15 04:57:28  
----スラ量とシールドは圧倒してるか。 - 名無しさん 2014-06-15 05:06:51  
-----スラスピと素スピが負けてる、連撃持ちなのに格補で負けてサーベル自体の威力も無い - 名無しさん 2014-06-15 05:19:20  
----hp - 名無しさん 2014-06-16 14:50:02  
--Lv.6でも劣化環八なんだが・・・・・ - 名無しさん 2014-06-15 03:38:39  
---対格以外の装甲はとシールド装甲はＥＺより上だし　劣化ではないと思う… - 名無しさん 2014-06-15 06:34:56  
----動きもっさりで火力ないからやっぱ弱いよ - 名無しさん 2014-06-15 07:36:52  
-----ただのアホの意見じゃねえか。火力でないってのは考えて使えてない、考えてない証拠。射撃寄りの機体の使い方分かってないだろ - 名無しさん 2014-06-16 15:14:05  
------そういう言い方するなら具体的な立ち回りをどうぞ。ロケ威力は同等でサーベル負けてるということはグレを多用しない限り火力は出ないわけですが、具体的な立ち回りを書いてくださるとただの言い争いにならず中身のあるものになりますよ。 - 名無しさん 2014-06-16 16:50:10  
--自分の意見としては「Lv1や低階級帯から出せるだけの性能にしてほしい」ってところなんで。この機体の最大の問題は「初期コストが低くないのに緊急回避がなくて味方の負担になりやすい」ってとこだと思っている。今さら言うことではないが、色々なスキルや豊富な武装があるが一番大事なものがない。要するに「別に無くてもいいものがたくさんあるのに必要なものがない」ってこと。確かにこのまま緊急回避が付いたらEz8が割を食うかが、だから自分は「コストを上げてもいいから」と送ったんですわ。 - 名無しさん 2014-06-15 07:52:22  
--ちなみにこれを考えるきっかけになったのは、色々と白熱したクイロ議論の書き込みの「クイロを初心者用オススメカスパに載せるってのが～」のを見てふと思ったんですよ。そもそも初心者と呼べるような人が使ってるのを見ないな･･･と。理由をあれこれ考えた結果が「緊急回避が無いから」という結論に至りました。まあとにかく、自分はこの機体がもっと幅広い階級で活躍してほしいと思っています。 - 木主 2014-06-15 08:08:59  
---陸ガン使い少将だがこいつを乗り始めようかと考えてる　たしかに低階級には練習しづらいとか色々あるけど緊急をつけるとコスト上がるし相対的に少将クラスでもお荷物になるんじゃないかと予想　L6まで緊急を引っ張るって代償に強くしてると思うよ　この機体結構魅力あるしこういう成長の仕方もいいと思う - 名無しさん 2014-06-16 15:09:10  
-ようやっとフルハン終わったから乗ったのだけど、それまで乗ってたG3に慣れ過ぎてスッゲー乗りにくい…。こいつ出来上がるの遅過ぎでしょw - 名無しさん 2014-06-14 13:09:45  
-緊急回披味ﾂいてから、一気に人増えたな。ミーハーな奴らだ。緊急回避つく前から愛用していた玄人たちはどこへ行った？ - 名無しさん 2014-06-13 22:15:37  
--はて？回避付く前はライフルも弱いし盾も脆い。玄人というより苦労人なだけだった気が - 名無しさん 2014-06-13 22:47:40  
--Lv5以下乗るのは味方の負担考えない人でしょ - 名無しさん 2014-06-14 03:24:17  
---回避付いた今年の2月まではLv6もだよ - 名無しさん 2014-06-14 04:31:18  
--ここには来ないよ - 名無しさん 2014-06-14 12:00:15  
-久しぶりに覗いたらすごいなここw - 名無しさん 2014-06-13 03:13:49  
--思い入れのぶつかり合いですから - 名無しさん 2014-06-13 12:50:50  
---1人のクイロ推しがギャーギャー騒いでるだけ - 名無しさん 2014-06-15 04:45:21  
----試しもしてない人がギャーギャー自分のカスパが一番と騒いでるだけ - 名無しさん 2014-06-16 13:04:53  
-----自分のカスパが一番と騒いでるだけ - 鏡 2014-06-16 22:50:56  
-LV6フルハン終わって乗ったんですがなんかちょっと動きモッサリしているのは気のせい？ちなみにカスパは脚部1、格プロ4，3、新フレ2、強フレ6，4，3，2、耐衝6こんな感じですー - 名無しさん 2014-06-13 01:50:14  
-クイロ議論をROMって眺めてたけどさ　「クイロ使うなら使え、但し俺がホストなら蹴るしもし同じ部屋なら俺は抜けるから。」　もうこれでいいんじゃねぇの。これ以上罵り合ったって不毛だろうに。いい加減ハゲるぞ。俺が。 - 名無しさん 2014-06-11 22:21:20  
--それなら別に全然構わないし、最初期に「個人的に付けてればいいじゃん」とハッキリ言っている。けど本題はそこじゃない。クイロを初心者用オススメカスパに載せるってのが問題なんだよ。 - 名無しさん 2014-06-11 22:35:31  
---はっきり言って初心者向けならフレ盛り安定でしょ - 名無しさん 2014-06-12 20:24:23  
----そもそも低階級で開発可能なLvじゃ、ハンガー掛けなきゃクイロ装備できるスロットも無いし - 名無しさん 2014-06-13 02:07:24  
-----正直さ、最低限lv5からじゃないと他の汎用機に引き離されてるんだよね。lv5が中佐1よ？しかも回避無し。でも周りはlv6、ガンダムでもlv5。性能が階級に追い付かないから誰も乗らない、乗っても地雷。階級一段階下げてもらえば乗り手も増えるだろうか - 名無しさん 2014-06-13 12:46:58  
-＜クイロ2有無時間計算＞クイロ無し：5.5×7+16=54.5　クイロ2付きの場合：5.5×7+16×0.8=51.3秒　＜戦闘時間経過計算＞戦闘開始～開幕射撃までの時間＋射撃時間＋撃墜待機時間(場面切り替え、前線移動時間等含む)＋射撃時間… をおよその時間として計算。射撃以外の時間（３回撃墜の場合）：20+(24×0.8+15)×3=122.6 秒　平均射撃時間：( 8×60-122.6 ) / 3=119.1 秒　＜結論＞３回撃墜の場合の平均射撃時間が119.1秒となり、サーベル使用や自機ダウン時間等を踏まえたとしても２～３回クイロ2の効果を得られる事になる。しかし４機撃墜になると平均射撃時間80.8秒となり射撃以外の時間を考慮するとクイロ2の効果があまりなくなる。 - 名無しさん 2014-06-11 22:08:44  
--撃墜タイミングが８分丁度という計算方法なので実際の平均射撃可能時間は短い。 - 名無しさん 2014-06-11 22:12:22  
--実はこのページ、ロケランのリロードが去年のアップデートで1秒延びたの反映されてないんだ。 - 名無しさん 2014-06-11 22:39:27  
---確認不足でした。すいません。 - 木主 2014-06-13 03:18:17  
--弾8のロケと3のグレだからね、どう考えても効率悪い。今のロダって支援なら中スロはどうせ射プロ使うからと割りきれるかもしれないけど(相性いいのは少ないが)汎用につけるなら1つ以上は単発の武器がないと割に合わないよね。それも射撃特化でも形になりえるやつ。この機体はあくまでロケ汎用にグレという択をもたせたものでしょう？ただでさえロダが機能する回数が少ないのに有効に働くかも安定したものではない。なにも代償にすることなく付けることができるならともかく、確実に機能してくれるカスタマイズのほうがいいのではと思うけどね。 - 名無しさん 2014-06-11 22:40:04  
---効率悪いってのは上手く扱えてないと思うが。明らかに有りと無しでは、回転率の違いが体感できるはず。他の遠スロで中途半端に使うくらいなら手数増やした方がいいって人もいるだろ。頑なに無しとか言ってる奴って、どの機体ページにも現れる俺のカスパが一番とかいう奴だろ。実用があると言ってる人が何人もいるのに、少しも有用性を導き出せないのなら進歩も何もねえ人間だわな - 名無しさん 2014-06-15 01:49:37  
----上手く扱う扱わないの問題ではなく対象武器の撃ちきるまでにかかる時間の長さとロケグレばかりしているわけにはいかない機体の立ち位置的にも効率が悪い部類であるということです。 - 名無しさん 2014-06-15 02:42:55  
-----それは違うな。効率が悪いかどうかなんて人それぞれであって、他のカスパを付けるより効率が良いから付ける人もいる。撃ちきるまでにかかる時間と言ってるけど、撃ち終わる前にここはロケ or グレ使わなくてもいいからリロってときに俺は相当役立ててる。撃ち終わる前提じゃなくて場面場面の状況に応じて使用し効率いいと思ってる俺もいるんだから、所詮文面で結論なんて出るわけない。これから初心者の人がオススメして聞いてきたら、オススメできるパーツではある。使ってみて必要なければ外せばいいんだし、一番ダメなのが芽を摘むことだろう。人によってはオススメできるよでいい - 名無しさん 2014-06-15 02:56:06  
------程度は違えど機体武器によってカスパの効率の良し悪しは確実にあるし、合わないはずのカスパが自分のプレイには合ってると言うのであれば、それはその機体での優先すべき立ち回りではなかったりするし、そもそも思い違いということもあり得る。それに手動リロできる場面で13.6秒ならOKだけど17秒だと本当に困るなんて事が一試合でどれほどあるんですかね。手放しでオススメするものではないと私は思います。 - 名無しさん 2014-06-15 03:55:51  
-------お、僅差でｗ - 名無しさん 2014-06-15 03:58:43  
------予想通り任意リロードで反論してきたかｗセルフリロは戦況読んでするものです。クイロ付けてても13.6秒も時間あるんだから＋3.4秒前もってリロする位できるでしょ？それと手動リロ挟めば挟む程、1試合のバズ回転率落ちます。 - 名無しさん 2014-06-15 03:58:07  
-------するくらいできるでしょって、戦況を頭の中で描いてる妄想派の人間だなぁ。現実との実戦ではどんな状況もありえるのだよ。予想通りとかバカっぽいコメしてないで、試してからコメしな - 名無しさん 2014-06-16 13:04:15  
--------煽ってないで理屈だって反論しなよ。周りを納得させるデータないんだから、小馬鹿にしてても恥ずかしいだけだぞ。 - 名無しさん 2014-06-16 16:37:23  
--------暴言のオンパレードだね。【暴言ばかりで見てて不快】とか前に自分で言ってなかった？一体どの口が言ってるの？ - 名無しさん 2014-06-16 22:56:31  
------wikiのオススメに載ってないと、カスパ試しちゃいけない公式規約でも出来たのか？ - 名無しさん 2014-06-15 04:42:43  
------争点は初心者にもおすすめ出来るパーツとして解説に載せるかどうかです。バズ運用をすること自体がLv６になって緊急回避がついてからですし、賛否が別れてるとはいえ明らかに否定派が多いです。フレームや装甲などと違い効果の実感に差異があるようなので、自身でもおっしゃってますが人によっておすすめ出来るよ程度なら載せない方がいいです。カスパのアドバイスを求めてきた人に個々に言うなり、完全否定されてる方と討論されるのがよろしいかと思いますよ。 - 名無しさん 2014-06-15 15:25:41  
--クイロが否定される最大の理由だな。しかもリロード後、即射出来なきゃクイロ積む意味が無いという別問題がまだ残っているｗ - 名無しさん 2014-06-11 22:49:49  
---クイロ2使uto - 名無しさん 2014-06-13 03:22:57  
---クイロ2使うと13.6秒となりハイバズと変わらなくなるから-3.4秒の使用感は間違いなくあります。逆の発想で考えるとクイロ2付で撃墜2機以下で継戦出来るのならリロ回数が増えて効果は際立ちます。前回アプデで耐久力上がった犬スナならその可能性が上がったということですね。 - 名無しさん 2014-06-13 03:33:09  
----結局ココが争点だよな。否定してる人はこの間に撃てなきゃ意味がない。肯定してる人はその分早く戦線復帰できる。どっちも筋は通ってるけど結局お互い（というかむしろ否定してる人が）利点を認めるところからじゃないと平行線だよな。 - 名無しさん 2014-06-13 08:09:11  
-----効果発揮が1試合中良くて2～3回、撃てる状況かどうかは博打じゃ、どう贔屓目に見ても付ける価値無くないか？ - 名無しさん 2014-06-13 19:27:51  
----圧倒的な試合運びならいいけど、僅差で点の取り合いするような試合で汎用が撃墜２以下って厳しくないかな。 - 名無しさん 2014-06-13 12:51:45  
-----付け加えると、常にリロードした瞬間に隙間なく撃つ訳でもないしな。リロードが終わってから撃つチャンスが3.４秒以内にこなければ意味がない。攻撃カスパ推しの人は、理想的な机上の空論でしか物事が見えていない。実戦は自分の思い通りにはいかないのだよ。 - 名無しさん 2014-06-13 14:15:21  
------役にたった場合の印象だけが強く残って、なくてもよかった場合どれほどあってもカウントされてないんじゃない？なんかクイロ派は感覚でしか物を見れてないような。 - 名無しさん 2014-06-13 14:28:54  
-------データで通じると言っても実戦で体感してなきゃ何よりも無意味だろ。実感が何よりも大事。それになくてもよかったなんて、他のでも有りえること。上の奴らの否定派のバカっぷりには呆れるね。明らかに使ってないで物言ってるしな。体感できないほど鈍感なのかコイツと思うわ - 名無しさん 2014-06-15 01:41:51  
--------感覚だけで通じると言っても周りが納得するわけがないでしょう。少なくともこの木の話は木主のデータを元に各自が議論していますよね。自身は根拠もデータも何も示さずにバカだの見下す内容の書き込みをするだけでは荒れるだけです。それにクイロの話はおすすめのカスパとして一般的なものとして扱うかどうかが論点です。否定派の大半は個人がつけてることまで否定していないはずです。 - 名無しさん 2014-06-15 02:18:24  
--------否定されると討論ぶった切って暴言ばっかだな君。 - 名無しさん 2014-06-15 04:02:40  
--＜耐久力重視カスパ＞脚1、新フ2、強フ6432、耐衝6、格プ43　HP19200 耐衝166 格補71　＜耐久力重視クイロ2付カスパ＞脚1、新フ2、強フ6531、耐衝4、クイロ2、格プ3　HP19100 耐衝128 格補53　この事より耐久力重視カスパではクイロ2の対価が HP-100、耐衝-38（格闘被ダメ約10％増）、格補-18（格闘与ダメ約10％減） となる。このように格闘補正が大きく減少するがそれでもまだハングレよりサーベルの威力の方が1.3倍以上であるため、サーベル有りきの戦闘方法に変わりはない。犬スナ耐久力重視カスパでクイロ2付けは耐衝、格補が絡むので対価は以外と大きいと思われる。 - 木主 2014-06-15 19:13:48  
--クイロ2使いたい人は状況に合わせて任意リロするようにすれば撃墜数がやや増えても有効活用出来ると思う。しかしカスパ見れない部屋名とかネタ、練習部屋じゃないと周りの反応は厳しいと思う。 - 名無しさん 2014-06-16 20:45:43  

-こいつのおかげで銀十字取れた、　開幕の牽制戦で手数出せるから、最初にいい流れを作れて勝つことが出来ている、　広いレンジ、手数の多さ、ブースト量、　前線から遊撃手、狙撃まで、なんでもこなせて楽しいね！ - 名無しさん 2014-12-10 16:37:04  
--俺もこいつの連射力が好き。連邦する時はよく乗るよ - 名無しさん 2014-12-12 14:44:49  
---昔砂専の人にこの機体の評価する木を建てたことあるけど、回転率は良いが、威力が絶望的と返されてガッカリしたけど、そのデメリットを逆手にとって色んな人が試行錯誤してかなり評価高くなってるよね - 名無しさん 2014-12-12 16:02:26  
----私はこいつ嫌い。デメリットを逆手にと言うけど、周りにデメリットをまき散らしてるのを知っていただきたい。 - 名無しさん 2014-12-13 03:58:26  
-----上手い人が使えば侮れない強さはあるが、それでも腕が互角に近ければ汎用同士の殴り合いで勝てる機体じゃないな。足を止めないと撃てないから、押された時の粘りが陸ガン・ジム頭と比べて明らかに落ちる。HPが20000に達する環境で歩き撃ち出来るロケランとの威力差が600強、しかもコスト350以上で耐弾盛る汎用は素ゲル位だから、ビームのメリットも汎用相手だと特筆するレベルには無いと思うし。 - 名無しさん 2014-12-13 14:32:12  
----逆に砂専には絶対乗せちゃイカン機体だな。後ろからの狙撃メイン立ち回りなら当然砂Ⅱの方がいいし、犬砂でそんな事してたらふざけんなって話だし。スナイパーとしてなら威力は絶望的だけど、前線の汎バズ機と比べたら威力2800は異常だし、CTも弾数(こっちはヒート率だけど)も連邦主力のハイバズを遥かに超えてる。クセの塊みたいな機体だけど、前線で乗りこなす人が出てきたらビーム装甲積んでないジオン機にとっちゃ脅威だろうね。 - 名無しさん 2014-12-13 13:17:48  
-----理論上は異常なスペックだが、欠点はそれを扱えるパイロットが極僅か・・・難しい機体だ - 名無しさん 2014-12-13 23:58:14  
------しかも扱いきれないヤツ等が諦めるならまだしも、芋になってみたり火力汎用と称して前に出ない運用がいいみたいな方針打ち出してるからね。 - 名無しさん 2014-12-14 10:51:55  
-------ですね。。「火力汎用」という立場で立ち回るのではなく、バズ汎用のような動きをしたところ、尚且つ火力も出ていたという結果が望ましいね。 - 名無しさん 2014-12-15 01:54:50  
-砂Ⅱの機動性特化にするだけでスキル3つも付くんだよね、砂Ⅱの汎用性の高さが凄いのと、それを見事にこなした整備技師達も化け物だよな - 名無しさん 2014-12-10 16:13:25  
--コロ落ちは整備士の様子がジオフロほど書かれなかったのが残念だったわ - 名無しさん 2014-12-13 09:01:08  
-犬砂の人気出てくれたのは嬉しいんだけど、専ライ押しの頑固な人は自重してほしい、ロケラン持てるだけで地雷とか専ライ持てないなら乗るなとか、最近よく言われる(´・ω・`) - 名無しさん 2014-12-09 21:44:48  
--地味にスラスターがかなり長いおかげでバズでブースト使う軌道しても大丈夫なのがバズ犬砂の利点、残弾無しになっても連撃あるからフォローしやすいしな。主兵装→下格もバズのがしやすいしバズにも向いた機体。衝撃二枚なら耐久もなかなかだし前線に出やすい優秀な機体、どこかの同コストさんも見習って欲しいものだ - 名無しさん 2014-12-10 14:23:05  
--注目されだしたからある程度求められるものはあるんだろうけどね。でも無制限でロケ犬砂はさすがにちょっとね・・・Lv6機をコスト350で使うなら十分じゃない？ - 名無しさん 2014-12-13 13:19:53  
-こいつの専用BRの特性を分かり易く教えて下さいな - 名無しさん 2014-12-09 00:49:13  
--ネタ部屋でこいつの陸ビーライってあり？ - 名無しさん 2014-12-09 08:56:04  
--失敬、木を間違えました - 名無しさん 2014-12-09 11:59:40  
--利点としては、まずCTが４秒とOHまで５～６発と５５０の射程なので数打ちやすい、対弾や対格に振っている機体が多いからダメージがバズより稼ぎやすい、反面欠点としては、爆風がないから練習が必要、射撃時に足が止まる事かな？まぁ前線張らない他の乗れって言われるから注意ね。 - 名無しさん 2014-12-09 12:25:13  
--ハイパーデスラー砲ですな - 名無しさん 2014-12-09 18:57:39  
-またいたよ。高台で立ちっぱの糞芋犬砂。マジでID晒したくなるわ。犬砂の評価落ちるからマジでやめろって！！！いい加減にしてくれよ - 名無しさん 2014-12-07 19:47:00  
--愚痴は愚痴板へ - 名無しさん 2014-12-07 21:53:27  
--ガンガン撃てるから足が止まりがちになるんだろ。勿体無いなぁと思うけど。 - 名無しさん 2014-12-07 22:26:00  
--数秒見ただけで全て見たように語るのは・・・・・・。 - 前線に出てサーベル振ってても、芋砂!と罵倒された人 2014-12-10 05:50:01  
-上位開放来てから、砂2でいいじゃんっていう立ち回りをする人をよく見かけるな...。支援より後ろとかよろけ待ちとか。 - 名無しさん 2014-12-07 15:28:57  
--ここ見てる人は平気だと思うけど正直多いよね。 - 名無しさん 2014-12-09 19:01:47  
--少なくても支援よりは前に出ないと・・・・。 - 名無しさん 2014-12-10 05:42:58  
-この前自分が兎に乗ってる時に、LRBR→サーベル→LRBRではめてきたり、下格→LRBR→（兎置きあがったら）零距離までつめるってのを繰り返されて手も足も出なかったよ・・・。上手い人が使うと、ホント驚異的だなぁ。夢のある機体だ。 - 名無しさん 2014-12-07 11:08:10  
--それ別に犬砂じゃなくてもやられるけどね。驚嘆するのはいいけどちょっと自分の立ち回りも考えた方がいいぞ。 - 名無しさん 2014-12-07 14:49:31  
---desuka - 名無しさん 2014-12-07 18:58:22  
----ミスった。ですかねぇ。　正直近接武器持たない兎が零距離に詰められたらどうすりゃいいのか分からないんですよね(´・ω・｀)　キャノン撃てば自分も爆風でよろけるし・・・。ここで話し合う事ではないかもしれませんが、よろしければついでにどなたか教えて頂けないでしょうか。 - 名無しさん 2014-12-07 18:59:47  
-----無敵を使って読みあいに勝つ事くらいかな。LRBRは足とまらないと撃てないから当てやすいだろうしBGで妨害もしやすい。 - 名無しさん 2014-12-08 01:26:57  
------読み合いかぁ、あまり意識したことなかったけど、そういった場面でも必要になってくるんですね・・・。勉強になりました。 - 名無しさん 2014-12-08 22:10:27  
-----細かいとか言われるだろうけど。キャノンは直させれば問題ない。相手がサベ持ってくっついてくるのなら無敵時間内に撃つふり（静止） してみましょう。一度なら砲撃を確認せずにまず斬ってきます。攻撃や煙炊かない限りしっかり5秒無敵つくのでそれで距離をとるかカウンターをどうぞ。また伏せを利用すればビームをくらいつつ反撃できます。またジャンプ無敵を利用すれば兎の耐久だと何度も無敵を作れるはずです。時間を稼いで味方に来てもらうのも手です。また一度でも読み合いに勝てば半分はもっていけるので頑張ってみる事をオススメします。板違いかもしれませんが質問の内容にレスしました - 名無しさん 2014-12-08 08:27:39  
------追記。直させる→直撃させる。確か直撃させると爆風でヨロケル事は無いはずなので - 名無しさん 2014-12-08 08:30:14  
-------板違いにも関わらず、懇切丁寧にご説明いただきまして本当にありがとうございます。ジャンプ無敵・伏せ撃ち・撃つふり、よくよく考えれば対処のしようはいくらでもあったんですね。使いこなせていない自分が恥ずかしいもんです・・・。ありがとうございました。参考にします。　あと、板違いのため不快に思われた方もいらっしゃると思います、本当に申し訳ありせんでした。 - 名無しさん 2014-12-08 22:13:33  
--------お互い良い試合が出来るように研鑽していきましょう！ - 名無しさん 2014-12-14 09:39:30  
-------敵機に密着してれば、敵機に直に当てても爆風は食らう。 - 名無しさん 2014-12-10 09:09:08  
-よく砂2板で凸砂楽しい！とか言ってる奴居るけど、それこそ犬砂でいいと思うんだけど。クイブも緊急回避もバランサーもない砂2が凸運用なんてしてたら汎用格闘に速攻溶かされてお陀仏でしょ・・・ - 名無しさん 2014-12-06 19:36:16  
--凸砂で戦果出せる人なら絶対に上手そうだよな、 - 名無しさん 2014-12-07 02:38:03  
--わかってないな　凸砂って単体最前線で動くもんじゃなく汎用のちょい後ろハングレが届くくらいの距離で動く運用法やで？　味方がすぐフォローに来てくれる距離なら早々落ちんよ　味方がサッカーするような馬鹿揃いじゃなければの話だけど - 名無しさん 2014-12-07 06:49:47  
---犬砂とは違って回転率も悪いから砂2で凸運用はリスクが高すぎる。そもそも、凸砂の利点がよくわからん。「前線なら、味方汎用すぐに助けてくれる」みたいなこと言ってるけど、相手が格下でもない限り前線で敵汎用をあしらいながら、格闘を処理することなんて無理でしょ - 名無しさん 2014-12-07 11:52:08  
----回転率が悪い？　ゲージ管理してOHさせなけりゃ攻撃頻度は維持できるし最悪OH前提させる運用なら補助ジェネ２．３積みでどうにでもなる　あと手数を稼ぎたいというなら専用ライフルもある　そも格闘の処理を支援でやろうとか自衛でもなけりゃ必要ない　凸砂の利点がわからんとか言ってるけど俺からしたら凸砂しないことの利点って何さ？と思うわ - 名無しさん 2014-12-07 16:06:55  
-----結局凸砂の利点については一切語ってないじゃん。あと勘違いしてるみたいだけど「相手が格下～」の所は味方汎用についての話しね。そりゃあ支援機で格闘機を処理なんて無理でしょｗ - 名無しさん 2014-12-07 16:44:04  
------凸砂の利点？　味方のフォローをしやすいしフォローしてもらいやすい　ある程度近い距離にいることで素早い追撃ができるし自分で射線を取りやすい　遠くにいるよりは距離詰めてた方がAIMが楽 - 名無しさん 2014-12-07 17:00:12  
-------「素早い追撃ができる～」は納得だけど「味方のフォロー伝々」は相手が格下のとき位しか成立しない。むしろ遠くに居た方が敵のカットも入らないし、フォローし易いと思うけど？「近距離の方がエイムが楽」って言うのもエイム上手い人からしたら利点にならない。そもそも、凸運用したいならマドかシモダの方が良いと思うけどね。まぁ、砂2の凸運用はデメリットを帳消しにできる程のメリットはないってことだね - 名無しさん 2014-12-07 17:20:32  
------凸砂しない利点は味方への負担と速攻落とされるリスクの少なさ。耐久力が高く、バランサー、クイブが付いてるマドや緊急回避が付いているシモダで凸運用なら分かるけど、耐久力が低く自衛用スキルも持たない砂2が凸運用しても真っ先に狙われて速攻で撃破されて枚数有利作られておしまい。前線は乱戦になり易いから敵格闘機も凸運用してる支援機に容易に辿り着ける。で、凸砂運用の利点を教えてくれよｗデメリットなら沢山あるぞｗ - 名無しさん 2014-12-07 17:02:15  
-------よく自衛用手段にサーベル！とか言ってる人居るけど、グレやバズなどのよろけ武器の前では無力だし・・・ - 名無しさん 2014-12-07 17:23:52  
-------敵格闘健在の乱戦時に前に出る支援機とかそんな低次元な話してどうすんの。　開幕は前線近くで存在感出しながら生当てしてたら敵汎用の足並みも乱れるし、敵支援のヘイトも稼いで味方が動きやすい。　乱戦時は素直に下がる。　枚数有利になったらグレ混ぜていけば味方の消耗も減る。　途中で汎2砂1:汎3の3:3や2:2になればサーベル振らないとBSRの手数じゃ押される。　敵格闘いなかったら属性有利なんだからある程度前に出てヘイト分散するのが筋ってもんでしょう。　　で、凸運用するならマドシモダの方がいいって話、ぶっちゃけ凸運用しようがしまいがマドシモダの方がいいよね。　既に支援機としては二流のスナⅡ出すなら機体性能の限界まで引き出してくれないと困る。 - 横から名無し 2014-12-08 01:25:21  
--------こういう意見が出るとホッとする。お互いの前提が違うから話噛み合わないのよね。 - 名無しさん 2014-12-12 18:31:24  
--CODで例えて申し訳ないが、砂Ⅱ→スナイパー　犬砂→スカウトライフルって感じで全然違うイメージかな。 - 名無しさん 2014-12-07 11:02:13  
--凸砂運用は、サービス開始当時からある歴史ある運用です。それが上手く出来る人は、砂Ⅱでも犬砂でもアレでも下田等でも出来るでしょう、何使うかはその人の好みですよね。砂Ⅱの凸運用を否定したいのであれば砂Ⅱ板が適切だと思います。　　 - 名無しさん 2014-12-08 01:39:25  
--使用者本人が楽しむことは、大切な事です。砂Ⅱの方が火力高いしね、犬砂が実用になったのがLv6に緊急回避が付いた後です。それ以前から砂Ⅱ凸運用している人が、産廃状態であった犬砂を再開発し課金までする人がどれだけ居ます?(それを強要するの)。私みたいに緊急回避付く前からLv6フルハンしている"道楽者"や再開発した"物好き"は、そうは居ないよ。 - 名無しさん 2014-12-10 05:39:42  
-有名部隊カンスト少将がこれのLV7乗って芋プレイしてる印象 - 名無しさん 2014-12-05 11:39:17  
--芋砂すんなら砂Ⅱの乗れよな。まぁ愚痴板でいい木だな。 - 名無しさん 2014-12-05 13:34:16  
--わざわざ下見なくてもええんやで - 名無しさん 2014-12-06 19:35:56  
-下格からグレ→LRBR入った時の快感は異常 - 名無しさん 2014-12-05 07:43:57  
-装甲値だけで見るとなんとあのドム重より硬いという - 名無しさん 2014-12-03 23:43:18  
--ドム重が110、110、90でこいつは124、124、59。ドム重と比べて装甲が特別高いってわけではないぞ。 - 名無しさん 2014-12-04 19:10:58  
-レベル7星1つか、機体作りは少し楽になるね - 名無しさん 2014-12-03 23:31:00  
-犬砂は好きで、自由部屋でレベル６に乗ってるレベル７フルハン中の少将だけど、前線ってのは味方汎用を捉えた敵をライフルでカットして下格できる距離ってとこでいいだろうか？流石にこれでチームの頭張るほど前に出れないんだ。凸砂は真っ先に狙われるし……、 - 名無しさん 2014-12-03 21:21:56  
--枚数有利ならわざわざ前に出る事もないかもしれんが、編成時にバズ持ちが２機いたら当然自分も「汎バズ」枠の１機だってのは分かるでしょ？そのバズ枠の機体が前に出ないでカット下格してると、当然２機に負担がかかるし、都市みたいな広い場所だと手薄になった場所から格闘機も抜けてくる。前に出られないって意見はよく分かるけど、それが出来ないなら正直ハイバズ機に乗り換えるか前で立ち回れるように練習するしかないんじゃない？↓で騒いでるように火力汎用なんてポジションに妥協しないでほしいわ。 - 名無しさん 2014-12-04 05:10:15  
--それはマップにもよるな無人都市なら障害物あるからチームの頭行けるときあるよ。マップと味方の編成と味方全体の動き観ながら出るか出ないか決めたほうがいい。あと割と耐久あるから前出ても即死はないよ、火力カスパじゃなければな - 名無しさん 2014-12-04 06:34:00  
---追記  私は一番前出て、味方が到着するまで何発か当ててから敵格闘機と敵支援汎用と味方支援の動き観ながら次の動き決めます、格闘が突っ込んできたら味方支援をいつでも助ける位置まで近づいて敵格闘をカットしてそのあと一番前出て接近戦で専ライ下とか決めて敵の前線ライン乱したり支援えの嫌がらせしたりとにかく最初の動きとその後でやる事は変わるし、やることも多いから専ライフルは外し過ぎるときついから100以上乗って慣れてからやっと一歩かもしれない。 - 名無しさん 2014-12-04 06:44:48  
----訂正 え×へ◯ - 名無しさん 2014-12-04 06:46:37  
-----なにわろとんねん - 名無しさん 2014-12-05 22:07:33  
-全部の機体板見てる訳じゃないが、ここが一番建設的な意見交換が行われている、、、気がする - 名無しさん 2014-12-03 20:39:35  
--たしかに、それだけ可能性があるんだろうね、ロケ、BR、意見の食い違いはあるけど頭ごなしにいらないとかは出てこないよね、良い板だw - 名無しさん 2014-12-04 12:26:15  
---他の機体に目がいきがちなのと一癖あるスキルだけに初見は興味ない機体でもあるからね。素人にはキツイ機体ではある。 - 名無しさん 2014-12-04 12:41:47  
----いやスキルは癖どころか汎用じゃ一級品だぞ（LV5以下から目をそらしつつ） - 名無しさん 2014-12-04 17:45:50  
-----そう言ってくれて助かるよ、緊急回避ついて間もない時に野良で「G3よりそんな癖あるの使うのかｗ」って蹴られたことあったから、がっくりしてたんだ - 名無しさん 2014-12-05 14:55:08  
-下格→グレ→(バズ/専ライ)のグレから切り替えは予約必須？カチャカチャでギリかな？ - 名無しさん 2014-12-03 15:19:57  
--下ロケ下って出来るけど、下ビー下って出来るの？犬ビーの短CTなら、ビー下ビー下って可能なんかね？ - 名無しさん 2014-12-03 16:27:47  
---下ビー下は無理やろｗ。下グレLRBRの間違いじゃね？そもそもこいつの格闘はホントよろけこかし専用で威力目当てで振るもんじゃないｗ - 名無しさん 2014-12-03 17:58:57  
---っていうのもLRBRはどうしても射撃後の硬直あるから下が間に合わないね。下ロケ下は陸ガン向きだね。犬砂は下グレだけにしてロケをカットに回すとか、大人しく下ロケで隙を減らした方がいいと思う - 名無しさん 2014-12-03 18:13:46  
--グレは予約した方が楽、カチャカチャだと安定しない気がする。 - 名無しさん 2014-12-03 16:35:13  
---バルカン無ければグレコン楽に出来るのになー。歩兵掃討もグレで出来るし(浮上させると面倒だけど) - 名無しさん 2014-12-03 17:24:23  
----グレ系はこいつに限らず爆風に巻き込んで結構簡単に浮いてる敵兵殺せる気がするんだけどな。MSの頭くらいの高さなら真下の地面にグレ叩きつけると大体即死だよ。 - 名無しさん 2014-12-04 19:33:12  
--下格→ブーキャン→グレカチャカチャだとグレの持ち替え時間がブーキャンより遅くなるからグレ後のロケorビーは間に合わないね。下格→グレ持ち替えカチャカチャ→攻撃ボタン押しっぱブーキャン（これで持ち替えのゲージ出る）→着地と同時に投擲するから主兵装持ち替え→追撃、でいわゆるグレコンの完成。 - 名無しさん 2014-12-03 18:42:25  
---歩キャンだと比較的簡単にグレ後のBRがつながると思います（予約なしで） - 名無しさん 2014-12-05 15:17:48  
-今までのPSがガチで試されるそんな機体 - 名無しさん 2014-12-03 04:55:11  
--仲間の汎用がきついならこいつの責任、チームに必要な位置にいて格闘機似た立ち回りかねー 下の木を見ると前出ろとか芋でいいとか言ってるPSだとのる資格なさそうだなこれ - 名無しさん 2014-12-03 15:34:39  
---その通りだわｗ。ここで指さし非難しあってるだけの奴じゃ乗れなさそうだな - 名無しさん 2014-12-03 18:10:51  
--同感。上位解放でLRBRで前出ると活躍できる！って書き込み鵜呑みにして、いざやってみて自分が出来ないから「汎バズでLRBRは地雷」とか言い出すヤツの多い事。そんなヤツ等が中衛で「俺は火力汎用だ！アレックスより上だ！」とかマジで笑わせるｗしばらく地雷犬砂増えるだろうね。落ち着いてからしっかり前衛で立ち回ってくれる犬砂が出てきてくれる事に期待してるよ。 - 名無しさん 2014-12-03 18:47:06  
-中衛がいいだの最前線がいいだの言ってるけど、結局のところ「汎用枠」なんだから、バズ汎用と足並み揃えて動くべきだと思う。もちろんサッカーするという意味ではなく、ヘイトを分散させるという意味でね。 バズ汎用が前出てないのに最前線で独りよがりプレイは地雷だし、バズ汎用が前出て一生懸命働いているのに安全圏からビーム垂れ流してるのも地雷なんだよ。常に周りを見て前後左右忙しくマップ上を駆け回らないと専ライは使いこなせないよ。 - 名無しさん 2014-12-02 21:06:58  
--たしかにそれは大前提ですね。俺も一応カンストでそこそこ腕には自信あるが、専ライは使いこなせなくて諦めたw　一度だけ無制限で上手い専ライ乗りに出会ったが、最前線にいたり格闘機に粘着したりと本当に上手かった。支援×2　バズ汎×2　専ライ×1の編成だったけど、バズ汎並にヨロケと下格入れてたね。専ライは本当に敷居高いと思うよ。使いこなしてる人は素直にすごい - 名無しさん 2014-12-02 23:51:45  
--その意見には同意なんだが、編成時に汎バズ枠として３機は欲しいじゃない。汎バズが２機であとLRBR持ちの犬砂がいた場合、どうしたって周りは犬砂が前に出てくれると思うわな。けど実際出撃してみるとサーベル振る気ゼロの犬砂が多い。たまに支援機より下がってる、以前とんでもなく嫌われた犬砂乗りと同じ立ち位置にいる輩まで出る始末。木主の言う通り、汎用枠の本文というか周りが期待してる立ち回りをやってくれ。LRBRの届くところが犬砂の立ち位置じゃない。グレもサーベルも使える位置が犬砂の立ち位置だってしっかり認識してほしいわ。このままだとマジで犬砂キックするわ。 - 名無しさん 2014-12-03 18:53:52  
-犬ビーはこうやって使うんだよ！っつー無制限犬ビー最前線動画はよ。今あるのは前ビー、中ビー、ロケ犬の三派かな？それぞれやりたい事分かるし、利点も見える。あとはそれぞれの完成形を見たいんだよなー - 名無しさん 2014-12-02 17:15:08  
-ライフル→下⇒ハングレ→(ライフル/伏せライフル)これのハングレって武器予約必須？ - 名無しさん 2014-12-02 12:49:41  
--要らない　下格キャンセル前にグレに切り替えておけばいい - 名無しさん 2014-12-02 13:10:11  
--下格のモーション中にグレにしとけばいい感じ - 名無しさん 2014-12-02 17:51:30  
-アシ稼ぐけどサーベル振る人少ないよね、それで仕事してると思ってるからやばいんだろうけど - 名無しさん 2014-12-02 02:02:08  
--サーベル振るならＧＤ乗れって話になるでしょ。せっかくの回避付いて、専用ライフルとの重ねプレイが強いこの機体で前線張り過ぎたらジオンの思う壺だし、こいつの機体性能活かしきれてないことになる。 - 名無しさん 2014-12-02 06:55:20  
---てか前線機になれないなら実際いらないんだけどね。素ガン、パジムに続く前線を張れる汎用機として期待してたけど、↓でもあるがLRBRで前出るのは地雷とかとうとう自分に出来ない事を地雷扱いして、火力汎用みたいに後ろから立ち回るのがいいみたいな流れになってるし。ゲーム内でもそんな犬砂ばっかだし、前線が２機になって押し負けるのが多くなった。スコア酷くても前に出てくれるならまだ練習中かな？で良かったけど、こういう勘違いプレイを続けられると俺ん中でキック対象になってくるわ・・・ - 名無しさん 2014-12-02 07:12:07  
----LRBRで前線に出てロケランと変わらない運用やってくれるのが一番望ましいと思うな、それを地雷って言うのは俺も理解できない、凸砂で戦える人だと上手いのかなぁ、 - 名無しさん 2014-12-02 12:26:09  
-----まったく同感。自分ができないから無理って決めつけるのは納得いかないよな。確かにバズロケと違って歩行中に撃とうと思うと足が止まるから、狙った位置からコンマ何秒ズレるのは当然出てくる。そういう感覚のズレを修正、練習してくる犬砂乗りが出てくるかもしれんよな。そうなればバズロケと変わらない立ち回りをする犬砂も出てくるかもしれない・・・っていうか、もういるのも事実。ホントに上手い連中しか乗れなくなるかもしれないけど、それでもそういう立ち位置もあるんだってことを証明して貰いたいよな。 - 名無しさん 2014-12-03 19:04:35  
----どうあがいてもバズロケと同じ動きは無理。必要に応じてバズロケみたく前に出るってだけ。いかにバズロケ機や支援が動きやすいように、足回りと武器を生かせるかって機体なんだよ。ダッシュ速度も改善されたし。んで後ろで立ち回るのも地雷、あくまで前線汎用の1歩後ろか十字砲火位置、必要に応じて前に出たり支援護衛に下がる。アレックスと違ってコストの安さで前にも出やすい、コストの割に火力は汎用じゃピカイチってところ。火力はあくまでおまけで、いかに戦況に応じて味方の長所を伸ばして短所を補えるかって機体だよ。って搭乗回数1000回で出た結論ｗ - 名無しさん 2014-12-02 18:10:54  
-----そりゃ足は止まるからバズロケと同じ動きは無理だろ。けど汎バズが２機で残りが自分なら、自分も前に出るしかないって思うだろ。周りはそういう動きをしてくれる犬砂だと思うから出撃完了する訳だ。アンタが出来る出来ないは知らんが、こっちは前線に出てくれる事を期待してんだよ。それが始まってみたら前に出るのは２機で、犬砂は何してんの？ってなったらどう思うよ？結局犬砂は地雷ばっかなのねって思われるだろうが。出来ないなら素直にロケ持つかハイバズ持ちに乗り換えろよ。それが無制限の暗黙の了解だろ。 - 名無しさん 2014-12-03 18:58:23  
-犬専用ライフルも最近見直されつつあるみたいだね。耐弾耐衝撃盛る奴はいても、耐ビ盛る奴はタンク以外そういないから見た目以上にダメ入るようで。 - 名無し 2014-12-01 22:20:48  
-今までのコメントをまとめると専ライ装備時の立ち回り方は中衛、火力支援「も」 しつつ、ひたすら敵カットもしながら、必要あらばバズ汎用のように前線へ出てヘイトの分散に貢献。そして敵格闘を見つけ次第速攻落とし、敵支援を見つけては嫌がらせ射撃を実践ってとこかな。プロが使えばまさに万能機、不慣れが使えばただの器用貧乏って感じだね。犬砂の評価が極端に分かれるのはそういう事なんだろうね。 - 名無しさん 2014-12-01 21:32:34  
--オールマイティに立ち回るのが出来るのは同意だけど、中衛になるって意見は大いに反対。火力汎用は火力が出ないと基本いらない子だし、アレックスですら５機編成じゃ肩身が狭く６機編成で１機入るかどうかってところ。G3でも散々言われてたが、カットマンは汎バズで出来るからこそ生きてくるのであってカットマンだけの役割で中衛に下がるのは求められてない。だったら支援機でカットした方がよっぽどダメージも入る。中衛立ち回りじゃ今までの犬砂と同じだよ。最後は蹴られるようになって終わり。 - 名無しさん 2014-12-02 07:17:40  
--そんな事出来るなら犬砂だけでええやん　全機産廃やな - 名無しさん 2014-12-02 09:28:32  
-lv7きてロケ犬でも割と貢献出来る様になりました。1lvだけど確実に強くなってるんだな、と。ヘイトの押し付けが上手くなっただけかもしれんが… - 名無しさん 2014-12-01 17:34:25  
--ロケ犬やるなら耐久ガチ盛りで最前線に出て前衛やりながら、硬さを生かしていつでも味方が食らった自分に対する敵機へのカットをしてくれる位置を維持するべきかってとこやね。後の先に強い機体って感じだな。あとは他にDBL持ちがいたら、DBL壁カスパでシナジー狙いもいい。最近はゲルMみたく対弾対格フレ盛りでやってるが良い壁になれてると自負してるｗ - 名無しさん 2014-12-01 19:17:23  
-設定の実戦で優秀なカスタム機って設定・・・このコメントの猛者達を見て、やっとその名の通りの機体になったんだなって思うよ…ＷＤの敏腕整備士殿たちに感謝！ - 名無しさん 2014-12-01 17:20:41  
-犬ビーが無制限で活躍してる動画はよー。お手本になるような方がいればそれに続きますぞー - 名無しさん 2014-12-01 12:05:00  
--あるにはあるんだけど中衛なんだよなぁ。もちろん当てるの上手いし活躍はしてるんだけど、この位置ならアレックスのが良くね？って思ってしまう。前線で立ち回る動画が見たいなぁ・・・自分でやるとどうしてもうまくいかん； - 名無しさん 2014-12-01 17:15:12  
---やっぱここの人達が言う、最前線バズ汎用犬ビーが見たいよね。中衛のカットや火力支援的な運用は想像に難くないから、オレでもすぐ出来そうなんだけどなー。 - 名無しさん 2014-12-01 17:28:35  
----最前線犬ライは正直地雷よ。アクトケンプ、先ゲルからだっていいカモだよ。前衛でヘイト稼ぐべき時は出るべきであって、基本はやっぱ中衛でカット、支援護衛、火力支援をするのが武器特性も含めて長所を生かせる。アレックスとは仕事がちょっと違うんだよな - 名無しさん 2014-12-01 19:09:53  
-----役割は似てるけど1つアレックスと決定的に違うのは、アレックスは徹底的にサッカーすべきだが、犬砂はサッカーする味方を守るべきって感じだな - 名無しさん 2014-12-01 19:30:29  
---どこまでが中衛かを認識する上でみておきたいな　なんて検索すればでてくる？ - 名無しさん 2014-12-06 09:11:05  
-専用LRBR、支援のLRBRみたいに一発一発大事にするよりも3発撃って2発当てるぐらいの気分で撃ったほうがいいのかな。 - 名無しさん 2014-11-30 23:58:50  
--バンバン撃つべき。Lv6ならバズ汎として動いていると管理しなくてもOHしないよ - 名無しさん 2014-12-01 00:19:25  
---汎用３機犬砂だった時あったけど、皆バンバン撃ってて絶え間なくブミャーという発射音鳴っててワロタ - 名無しさん 2014-12-01 15:15:50  
-なんでこんなに評価いいんだ・・・実際一緒に戦うとお察しな人がほぼ全員なんだけど、ガンダムでいいやん - 名無しさん 2014-11-29 13:28:17  
--上位解放のお祭りムード＋機体の印象は自分のプレイ時間にマッチするプレイヤーに左右されるってところじゃないの。ちなみに俺のプレイする時間帯の素ガンはだいたいN横ォ・・・orz - 名無しさん 2014-11-29 15:08:26  
--俺とやろうぜ！ - 名無しさん 2014-11-29 16:01:48  
--最前線はガンパジに任せてビーム撒いてりゃ星は取れるから。前線張るっつっても自分のいるとこに敵機が来ればそこが前線だからね。 - 名無しさん 2014-11-29 16:35:37  
---それ前線違うだろwあまり良い使い手が少なすぎるんだよなぁ - 名無しさん 2014-11-29 21:35:26  
--上にも書いてるけど上位解放で封印してた地雷プレイヤーが開封してたりと、使用プレイヤーが単純に増えてるから変なプレイヤーに目がいってしまうんだと思う、プレイヤー次第で無制限でエース級の活躍者は良くいますよ、 - 名無しさん 2014-12-01 16:56:20  
-専ライ→下格→ハングレ→伏せ専ライが入った！ - 名無しさん 2014-11-29 10:00:12  
-この機体いい方向に向かってきたかな、回避が無かったあの頃とくらべて - 名無しさん 2014-11-29 01:01:45  
-というか考察してみると、冗談抜きにジオンに対する第三の火力を両立した前線機の誕生だよな。現状素ガンが猛威を振るう中、ジオン側も耐格装甲は積んでる。支援機対策は砂Ⅱがきたらイマイチではあるが、重キャやマド、FAからのキャノンと素ガンのハイバズ対策に耐弾が選択される事が多い。どっちの軍もバズマンセーになりすぎて、ビーム対策はほとんどしてないのが現状（強いて挙げるなら俺は都市で重キャ乗るなら陸ゲル対策に耐ビは積む）。つまり手薄になってるビーム系で、立ち回りはクソ難しいが犬砂のLRBRが選択肢に入ってきたのはジオン側にとっちゃまさに驚異の一言だろうね。俺も練習中だけど、格闘の素ガン、タックルを絡めたパジム、高威力ビームの犬砂と「汎バズ枠」に新しく選択肢ができたと思うよ。 - 名無しさん 2014-11-28 19:46:49  
--総合的に考えたら火力支援としてはアレックスより全然優秀だと思うよ。即よろけ取れるからカットもできて、コストの割に耐久力も高いくリスポも早い。支援機乗ってると犬砂が速攻で格闘機落としてくれるから有り難みが分かる。アレックスはよろけ取らずに汎用、支援をエサにしてガト撃ってる奴多いから信用できない。 - 名無しさん 2014-11-28 23:00:33  
---アレと犬砂だとカット力に圧倒的な差があるし、火力も溜めが必要なBR・当て続けなきゃいけないガトに比べて、即よろけで十二分な威力のLRBRで差はそんなにないし、かなり良い感じだよな。ただやっぱ足止まるのはでかいから出せても1機までなのよね・・・ - 名無しさん 2014-11-28 23:29:42  
----使いこなせる人が乗るとアレックスなんかよりも断然いい。問題は乗り手が少ないのと火力枠としての優秀の理解度が０に等しいってとこだな - 名無しさん 2014-11-29 01:13:32  
-----理解されてないね。専ライで400部屋山岳、前線でビー格闘してるってのに佐官BD1にひたすら承服できない！&FF粘着されたわｗ - 名無しさん 2014-11-29 08:25:42  
------その行動のほうが承服できないねw - 名無しさん 2014-11-29 11:01:07  
---ん～、火力汎用枠での犬砂はさすがに微妙かな。確かにアレックスは溜めないと撃てないかもしれないけど、フルチャ→ノンチャやフルチャ→ガトの追撃コンボは犬砂の専ライ→ハングレコンボよりもダメージは上になる。これまで犬砂がアレックスの立ち位置を食えてない経緯を考えれば分かるけど、やっぱり火力汎用は継続火力の優秀なアレックスに軍配だな。というかそれ容認するとまーた砂Ⅱと立ち回り勘違いする犬砂乗りも増えてくるんだよな・・・やっぱ汎バズ枠で出てもらいたいと俺は思う。 - 木主 2014-11-29 06:19:03  
----いや、あくまで「総合的に考えたら」だぞ？そりゃあコスト的にアレックスに火力で勝てる訳ないだろｗ味方の負担とか耐久性とかも考慮したら、圧倒的に犬砂の方が優秀 - 名無しさん 2014-11-30 11:30:37  
-----そうやってアレックスより優秀って言いきっちゃうのがなんともねぇ・・・まぁ火力汎用枠として犬砂が成り立ってこなかった経緯をよく考えてみてくだしぃ。俺も汎バズ枠で犬砂LRBR持ちがくるのは期待できるけど、火力枠として立ち回るならノーセンキュー。また砂Ⅱに乗れって言われたくないなら、そこはよく考えよう。 - 木主 2014-11-30 16:23:32  
------犬LRBRがバズ汎枠とか正気か？足止まるし、タイマンはキツいし無理があるだろｗそれならまだ火力支援枠の方が納得できるわｗそもそも砂2とは三竦み属性が違うから「砂2使え」とは言われないだろｗ格闘機殺し用に一機居れば支援機の火力も発揮できていいと思う - 名無しさん 2014-11-30 22:17:05  
-------ってか未だにこういう俺は火力汎用だ！って思っちゃう人がいるから犬砂はイマイチ信用できんな。昨日も汎バズ枠で一緒に前出てくれるかと思いきや、完全に後ろから撃ってるだけで前線２機だけだったし。部隊だとどっちやってくれるか分かりやすいけど、野良じゃどういう動きするのか読めないからダメだな。これならまだロケランの方が前に出てくれるんだなって信用できる位。まぁロケランな時点でそれはそれでイランのだけども・・・ - 名無しさん 2014-12-01 06:58:08  
--------汎バズってよりこいつの仕事は「中衛」、火力支援「も」出来るってだけ。必要とあらば前衛になって切る、支援も護衛する、よろけ合わせで火力も出す。そして何よりもこいつはカットカット、もう1つカット！ってぐらい味方に向かう他敵機のカットが仕事。やれること多いから視野とか腕、何よりもそれらを培う場数が必要だわ - 名無しさん 2014-12-01 19:06:52  
---------ホンマこれ。あなたの言うとおりだと思う。「汎バズ枠♪」とか言っちゃうのやつの気が知れん。 - 名無しさん 2014-12-01 20:00:58  
----------他敵へのカット！まさにおっしゃる通りですね。でもその仕事こそがいわゆる「汎バズ枠」として期待されてる仕事なんだと思います。必要あらばそれを前線でてやってほしいってことなんじゃない？今までの使い手が芋犬砂ばかりだから、あえて強調して前線出ろ！って言ってるんだと思う。 - 名無しさん 2014-12-01 22:20:46  
----------求められるのは汎バズとして前にでる事。それが出来ないなら無制限で犬砂出てくるのは勘弁してください＾＾； - 名無しさん 2014-12-02 07:20:39  
-------タイマンがきつい？俺はカンストで無制限部屋によく行くけどそんな事思った事ないな。さすがに2対1 - 名無しさん 2014-12-01 22:23:24  
---なんでアレックスが入ってくるのか俺にはわかんねぇ - 名無しさん 2014-11-29 10:48:55  
-どうだろうね。少将部屋だと350なら．ありかな？って感じだな。無制限でこいつのライフル持ちくるとハゲるぜ？ - 名無し 2014-11-28 15:18:37  
--Lv7のフルハンなら俺は無制限ありだと思う、ライフルかロケランはMAPや編成で変えてくれて、ライフルでもロケランでも同じ位置で戦ってくれれば良いかな、ライフル持ちで下がる人はNG、自分は最近本当に良い乗り手と出会えてるので結構好きです、ちなみに自分は使いません、少将10 - 名無しさん 2014-11-28 17:03:30  
--逆に禿げる理由を知りたいな。確かに上級者向けだから万人が活躍できるとは限らない。けど機体のスペックで考えると素ガンやパジムにも引けはとらない。それどころか微々たるモノだが装甲面は犬砂の方が優秀ときてる。 - 名無しさん 2014-11-28 19:33:17  
---実際アクトケンプがいるとかなりキツイぜ。こっちがアクト乗ってるなら大抵互角以上に戦えちゃうだろうし。しかし今のジオンは先ゲル・ドワ・ペズンがトレンドだから犬砂もワンチャンありそうだ - 名無しさん 2014-11-28 23:22:11  
-LRBR装備の時に一番やりやすいステージはどこ？　単純にやりやすいのは軍事だけど一番戦果出してるのは山岳だなぁ - 名無しさん 2014-11-28 12:40:16  
--前線機として前に出てるなら別にやりやすいやりにくいはないと思うけどね。汎バズがやりにくいステージって、強いて言えば峡谷位じゃん？まぁ敵がリスポ合わせしてる時に少し撃ちこむなら都市とかやりやすいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-11-28 19:35:45  
-こいつと戦ったらLRBRからの下格からのもう一発LRBRくらったらありえないぐらい減らされた… - 名無しさん 2014-11-28 04:47:45  
--ガンダムのバズ4発とNくらいの火力だな、ケンプとかアクト、格闘機ならひとたまりも無いよな、 - 名無しさん 2014-11-28 05:39:30  
--下とLRBRの間にグレもいれれるんだよ・・・ - 名無しさん 2014-11-28 19:53:13  
-Lv7フルハンで乗ったけどやっぱライフルはアウト　威力もたかがしれてるし足止まるとか無制限じゃネタ　ロケラン持って対格闘意識してグレコン混ぜて動いた方が明らかに強い - 名無しさん 2014-11-27 22:34:08  
--まじで？使いやすさの話しじゃなくて？威力低いか？しっかり当てればかなりダメ稼げるよ、無制限だと先ゲルや格闘機もゲルMとかでてくるしかなりアシトップや与ダメ取り易いと思うけど - 名無しさん 2014-11-27 23:29:19  
---だよね　無制限でもバンバン与ダメ取れるのにそれでも威力がたかがしれているのか… - 名無しさん 2014-11-28 00:50:47  
----超上級者向けだからうまく使えなかったんだろ。ロケより全然威力高いしグレコンもできる。っというより、弾の制限が厳しいロケのグレコンだとロケ下グレ下辺りが現実的だが、射補寄りで尚且つOHの心配の少ない専ライなら専ライ下グレ専ライのコンボがかなり凶悪になる。 - 名無しさん 2014-11-28 01:38:57  
----LRBR持つと中距離 - 名無しさん 2014-11-28 02:08:54  
-----中距離？前出ないの？ - 名無しさん 2014-11-28 05:48:07  
-----前々からずーっと言われてる事だけど、LRBRを使って後ろにいるなら砂Ⅱに乗った方がいいし、中距離の火力汎用枠のつもりならアレックスの方がいい。 - 名無しさん 2014-11-28 19:39:56  
------砂Ⅱは格闘機相手にダメ伸びるかい？アレックスは即座によろけ取れるかい？それぞれに得手不得手てがある以上、まずはあるものを如何に活用するかを考える方が建設的だと思うがね。 - 名無しさん 2014-12-01 11:24:02  
-ビームまんせーなの？汎バズ少ない時でもビーム？ロケで出す？諦めて抜けるか、機体変える？ - 名無しさん 2014-11-27 18:06:47  
--マンセーとは言わないが、犬砂を使いこなすなら是非Lv6以上で専ライ装備が望ましいってだけだね。もちろん超絶クセのある武器だし、ロケに比べれば圧倒的に使いにくい。でもハイバズを超える威力、CT、弾数（こっちはビームだから弾じゃないけど、ゲージ管理意識しなくてもOHする事はほとんどない）とかなりのポテンシャルがあるからね。ロケもいけるけどコス３５０までだな。無制限なら専ライで前線に出られるのが条件。砂Ⅱみたいに後方にいるのは地雷認定。 - 名無しさん 2014-11-27 22:16:08  
-ここまで荒れにくくて前向きな板ってなかなかに珍しいですよね。　Ｌｖ６解放してから乗り始める機体だからか乗り手の考えのレベルに突拍子も無いくらいの差が出にくいのでしょうか？　となるとある意味大佐からが本番のこの機体って恵まれているのかもしれないですね。これからも皆さんの考え色々参考にさせて頂きます - ももりフフリ 2014-11-27 17:11:15  
--緊急回避付く前は結構苦情や愚痴を言いに来る輩も多かったけどな。今でも乗り始めるのはLv6以上推奨なのは変わらないじゃん。それと大佐からが本番ってのが恵まれてるとはちと思えないな。犬砂の本領は専用LRBRを汎バズ機のように前線で使う事。前線機として必須とも言える緊急回避が付くのがLv6からだし、下の木にもあったがこういったクセのある動きの練習を低階級からやってこれないのは乗り手を選ぶといっても過言じゃない。 - 名無しさん 2014-11-27 22:11:32  
---「乗り手を選ぶ」犬砂ライフルはこの言葉にかぎる。 - 名無しさん 2014-11-27 23:44:06  
-最近これ乗ってる将10は精鋭ばかりだな。有名所のクランの人ばかりだけど。敵の格闘どんどん溶かして与ダメかっさらってく… - 名無しさん 2014-11-27 14:08:16  
-バトルメモリーMS使用時に増加だってさ　これ作った後でよかった - 名無しさん 2014-11-26 17:34:13  
--少尉以上のLV1機体だからこいつは大丈夫じゃね？このままバトメモ２個で１５％なら初心者にもやさしいんだが - 名無しさん 2014-11-26 22:54:43  
-こいつ弱いからLV7から観測つけてもいいんだよ - 名無しさん 2014-11-26 14:00:11  
--レイス｢回避無くなるよ｣ - 名無しさん 2014-11-26 17:49:44  
-こいつ強いぜ - 名無しさん 2014-11-26 05:18:45  
--支援、格闘居る中こいつが与ダメとアシストかっさらうのを結構見るうちに　こいつ強いんじゃないか？と思い始めた俺はレベル７開発した - 名無しさん 2014-11-26 10:59:02  
---頑張れ！フルハンして乗ってからが修羅の道だw - 名無しさん 2014-11-26 15:55:13  
---こいつのライフルは被ダメ星取らず、与ダメ星取るのが醍醐味。使いこなせりゃトップクラスの中衛だぜ - 名無しさん 2014-11-26 22:56:31  
-なんか変なのが沸いてるな - 名無しさん 2014-11-25 22:19:40  
--下のヤバそうなやつのことだよな？ - 名無しさん 2014-11-26 03:46:40  
---ああ、如何にもヤバそうなやつ感がプンプンなのが - 名無しさん 2014-11-26 08:09:17  
----まぁまぁ、古参だって居ますから…私も古参です。確かにジオンでプレイしていて「やるな！」と思う専ライ犬砂が増えています。なんとも喜ばしいことです。 - ももりフフリ 2014-11-26 12:19:02  
-----どんくらい犬砂乗りました？私はやっと230ちょっとです500ぐらい行きたいなぁw - 萌葱犬砂 2014-11-26 15:58:54  
------私は恐らく700以上搭乗してます　LV5 - 名無しさん 2014-11-26 19:46:01  
------失礼しました・・・誤送信です。　Ｌｖ５が最新機体のころから動画配信をし、今でも乗る機体です　今はパジムやガンダムに乗ることが多いですが乗れそうな雰囲気の時は意気揚々と乗っていますよ～ - ももりフフリ 2014-11-26 19:52:48  
-------すごいですね。私もそのくらい乗って、物凄い活躍をしたいです - 名無しさん 2014-11-26 20:22:58  
--------私は数だけｗ　まだまだマスターへの道は遠いですね；； - ももりフフリ 2014-11-26 22:01:32  
---------自分は５００ぐらいは最低でも乗っているはず… - 名無しさん 2014-11-28 05:40:11  
-みんなだいぶ分かってきたじゃないか！過去に高性能レーダーと高バを活かしフィールドを縦横無尽に 動けと偉そうな事を言った者だが、最近の犬砂使いは本当にこいつの動き方を理解し活躍してくれる。皆さんの各々の苦労と研究の積み重ねが立ち回り方に表れている。犬砂好きの同胞たちに乾杯！ - 名無しさん 2014-11-25 20:09:40  
-なんか、無制限にいてもokじゃないかな？自分は使わないけど最近良い乗り手との遭遇率が高くて印象が良い、FFしないようにグレ追撃してくれたりして良い感じ、 - 名無しさん 2014-11-25 17:22:19  
--今の時代こいつのした格よりグレのが減るからね。グレコン以外はダウンみたらグレとりあえずなげるのがこいつの定石 - 名無しさん 2014-11-25 18:09:02  
-脚部1新フレ2強フレ6432耐衝6格プロ43です - 名無しさん 2014-11-25 10:35:58  
-スラが多いから耐格170ぐらいまであげてあとは格補振ったらかなり良い感じになったよ。フルハン終わった人是非試してほしい！ロケラン装備です - 名無しさん 2014-11-25 10:10:05  
--脚部1新フレ2強フレ6432耐衝6格プロ43です - 名無しさん 2014-11-25 10:34:31  
--脚部1新フレ2強フレ6432耐衝6格プロ43です - 名無しさん 2014-11-25 10:35:09  
-シモダの運用でこいつ乗れるなら専用ライフルあり？となると俺にぴったりな機体だな！ - 名無しさん 2014-11-25 10:09:50  
--とりあえず専ライ慣れしたほうが良いと思う。多分ピッタリどころか離れてると思うよ - 名無しさん 2014-11-25 11:33:25  
---汎用機で凸砂運用は離れてるかなぁ。凸砂と汎用の動きを合わせてやってみようと思っていたんだけど - 木主 2014-11-26 10:56:46  
----うん、だいぶ近いと思う味方汎用と支援の真ん中ぐらいにいてみるといいよ。大量の役割が判るはずだ - 名無しさん 2014-11-26 16:11:01  
-近中遠こなせて高火力の専用ライフル 高性能レーダーにクイブ そしてパジム素ガンより安いコストとパジム素ガンより硬い耐久性 イケメン   かなりいい機体なのだが唯一の欠点がpsが必要ということ。  近中遠こなせるだけあって安いコストの前線張り火力支援、支援の援護、格闘機カット、敵支援などに嫌がらせ、開幕戦でビームばら撒いてダメ稼ぎなどを高性能レーダーやクイブを活かしながらやるpsが必要という難しい機体 - 名無しさん 2014-11-24 11:31:22  
--追記、高性能バランサーも活かそう - 名無しさん 2014-11-24 11:32:32  
--こいつそんなに耐久性あったっけ？ - 名無しさん 2014-11-24 22:13:16  
---カスパと勲章しだいでは？？ - 名無しさん 2014-11-25 01:05:41  
---ごめんフルハンlv7前提っての忘れてた 耐格積めば耐格問題はクリアできる - 名無しさん 2014-11-25 06:37:05  
----追記   カスパは火力カスパや耐久カスパとかあるから合うやつを使ったほうがいい 私は耐久カスパ使ってるが少し火力不足なのは感じる。カスバ内容(強フレ12346、新型フレ2、耐衝56、脚部lv1、ホバノ1)これlv6フルハンだけどHP19400と耐衝256までいくぞ - 名無しさん 2014-11-25 06:54:40  
-----ホバノ入れるくらいなら脚２でよくね？　若干だけどアクトのコンボで足壊れる確率減るんだけど - 名無しさん 2014-11-25 20:25:17  
------そうだね。獅子勲章付けてるから一応気休めで入れてる - 名無しさん 2014-11-26 16:13:23  
-機体性能のポテンシャルだけ見れば無制限でも十分に通用する能力はあるよな。素ガンのバズ下下、パジムのタックルコンと火力の求められる昨今、犬砂は専BR下グレ専BRで十分に火力の補填が出来てる。耐格はカスパで伸ばせば、耐弾耐ビ装甲は素ガンパジムよりも上。前線の専用LRBR使いが増えれば連邦前線枠が素ガン・パジム・犬砂となるポテンシャルはもった機体だな。俺はちと使いこなせそうにないが、前線で活躍する犬砂ライフル持ちが増える事を期待してるよ。 - 名無しさん 2014-11-24 00:51:25  
--犬砂専用ライフルのなにが大変かと言うとものすごいpsが必要ってことなんだよなぁ近中遠距離いけるし - 名無しさん 2014-11-24 11:15:50  
---更に言うなら、高度なPSが要求されるのに回避つきのLV6まで封印安定だから練習すら満足にできないのがね・・・ - 名無しさん 2014-11-24 22:07:17  
----せめて低階級からロングライフル装備の特殊な立ち回りに慣れることができれば、もうちょっとくらいは使用者が増えそうなもんなんだがね。こいつほど回避の有無で戦闘力が変わる機体ってないよな。 - 名無しさん 2014-11-25 02:02:59  
----そうなんだよなぁ回避もlv6からってのがあるから練習ができないってのがある。凸砂と前線汎用できることととんでもないエイム力があればすぐに慣れるだろうけどそもそもそんな人少ない - 名無しさん 2014-11-25 06:41:46  
---バズーカー持てばいいじゃん。 - 名無しさん 2014-11-25 21:24:10  
----犬砂ライフルの話しじゃなかったのか... - 名無しさん 2014-11-26 21:45:26  
-犬砂７のハンガー成功率は異常に低いぞ　エリート１２回で成功２回のみ・・・ - 名無しさん 2014-11-23 15:01:14  
--同士よ、オレも最初の３連３回は一回しか成功しなかったよ…。46%が嘘に見えたね。2000で上手くいけばと思ってたが3000ほどになっちまった - 名無しさん 2014-11-23 15:21:57  
--マジか？　一般で連続で3連続成功したよ - 名無しさん 2014-11-23 22:31:11  
---一般で５回ハンガー入れたけど一回も成功しなかったOTL　 - 名無しさん 2014-11-23 23:02:09  
--俺はあと遠距離スロット1だけだ　本日中にフルハンできるといいなー - 名無しさん 2014-11-24 23:10:14  
-レベル7追加は嬉しいけど、無課金開放も近いのかと思うとなんかもう…… - 名無しさん 2014-11-23 12:58:15  
-カスタムシュミレーターは強化前のままなんだな - 名無しさん 2014-11-23 02:05:04  
--それな　そろそろLV追加分と強化後とかの奴全機入れてほしい - 名無しさん 2014-11-25 10:06:46  
-レベ7フルハンで無制限部屋行くけど、中々に活躍できるぞ。汎バズと前線で連携するとマジで強い！しっかりサーベル振って。糞芋犬砂が - 名無しさん 2014-11-23 01:53:08  
--ロケ？犬ビー？ｌｖ７嬉しくていつもよりゴリゴリ前出ちゃうわ。耐久カスパ、フレ勲改修でいい感じに前線張れてる - 名無しさん 2014-11-23 07:34:36  
--最後の一言さえなきゃ同意できたんだけどな。差別用語禁止って注意文読もうな。 - 名無しさん 2014-11-23 22:32:58  
--じゃあ君も、糞芋犬砂君だ。 - 名無しさん 2014-11-24 02:50:58  
-回避付いてから結構戦えるだけに無いレベルのサンドバックっぷりに涙が出る。 - 名無しさん 2014-11-22 10:36:59  
-ついつい普通の砂Ⅱに乗っててOHさせまくる俺にはこいつはかなりうってつけの機体かもしれない… - 名無しさん 2014-11-22 00:38:45  
--専用LRBRなら確かにほとんどOHしないが、犬砂で砂Ⅱと同じ運用してたらまた犬砂のイメージ悪くなるから勘弁な。LRBR使って許されるのは、あくまでロケランみたいに前に出られる事が条件。 - 名無しさん 2014-11-22 04:15:02  
--砂Ⅱと同じ運用と思ってる人は搭乗をご遠慮下さいませ。 - 名無しさん 2014-11-22 18:32:27  
--専用LRBRで汎用機の運用をお願い致します - 名無しさん 2014-11-22 20:57:17  
---最近この手の書き込みを良くみますが補足を。砂2同様の立ち回りはダメと言うのは同意です　ロケランと同じように「前に」出れる→これも同意です　汎用と同じ動き→これには無理があります　理由はモーション的に不利、無理して同じ動きすると一戦は良くてもその後この機体から潰されて枚数有利を作っていかれます　この機体が最も機能する距離は近中衛（合いの手でのよろけ継続、前衛被弾時サーベルもって追撃をカット）と敵のリスポ合わせまでの硬直戦時における遠距離戦だとおもいます。押し引きの為の援護がこの機体のキーポイントに思います。張らなくて良い場面の前は張らない、リスクが薄いところから前へ出る、擬似的枚数有利を作るための位置取り　前をはれるだけを強調しすぎると砂の特性をまるまる潰しかねないので初乗りの方や乗り始めの方の補足に投下。この機体の情報に明るくない方の為に、同様にみてとれる枝が3つ並んだ一番うえにの枝に枝をはらせて頂きました。自分がコメントしてない以上でのコメント展開、気分を害しされましたら申し訳ありません - ももりフフリ 2014-11-23 09:37:21  
----大体OKだと思います。LRBRは汎用よろけ兵装としてはほぼトップ、最高峰の火力＆CT＆燃費を誇る。これを生かさなきゃ話にならないので、膠着時の射撃戦とよろけ敵への確実な追撃、他敵機のカットという本来の仕事が最優先。その上でバランサー切りなど生かして、時として前に出ての前衛＆ヘイト稼ぎをするのが理想。場合によってこいつでの伏せ射撃戦が戦況的に有効な場面もある。高性能レーダーもあるので、常に戦況に応じた最適な行動が求められる、日々勉強の難しいが楽しい機体だ - 名無しさん 2014-11-23 11:23:40  
----あ・・・一番下に枝だ張ってた・・・申し分け無いです　いつも詰めが甘い - ももりフフリ 2014-11-23 18:20:04  
-new MSボーナス6700です - 名無しさん 2014-11-21 20:41:21  
-フルハン完了！！エリートじゃなくて通常で備蓄回した方が良かったかもなぁ。 - 名無しさん 2014-11-21 20:14:47  
-Lv7ポイントたけーな - 名無しさん 2014-11-21 19:50:10  
-レベ7ヤバいな。俺が使ったら間違いなく壊れ機体になる。こいつに下方修正きたら俺のせいだわ。すまん。 - 名無しさん 2014-11-21 19:48:34  
-レベ7ヤバいな。俺が使ったら間違いなく壊れ機体になる。こいつに下方修正きたら俺のせいだわ。すまん。 - 名無しさん 2014-11-21 19:46:26  
-やっっっっっっっったあアアアアアアアアアアアアアアアLV7ダァーァァァァァァァァァ！ - 名無しさん 2014-11-21 14:34:06  
-400部屋ならez8よりも壁汎用らしくロケラン持てるかも。ただし無制限はスマン・・・ - 名無しさん 2014-11-21 13:21:19  
-レベ7ヤバいな。俺が使ったら間違いなく壊れ機体になる。こいつに下方修正きたら俺のせいだわ。すまん。 - 名無しさん 2014-11-21 12:48:39  
--お、おう・・・ - 名無しさん 2014-11-21 13:14:04  
--せ…せやな - 名無しさん 2014-11-21 13:24:11  
--ん？、、、ん⁉︎ - 名無しさん 2014-11-21 13:50:29  
--ん？、、、ん⁉︎ - 名無しさん 2014-11-21 13:50:30  
--って事は上方修正だった時は…。 - 名無しさん 2014-11-23 02:08:05  
-ハンガーのレベルの関係でフルハンしてもレベル6の犬砂と変わらないのよね･･･　ライフル新調しても実ダメージ＋150 - 名無しさん 2014-11-21 10:00:16  
-これでLv7で少将無制限にでられるぜ！やったね！ - 名無しさん 2014-11-21 02:48:23  
--いや　ごめん無理 - 名無しさん 2014-11-21 12:37:29  
-好きな機体部屋で使ってみようかな。。。好きじゃないけど専用LRBRを装備して運用してみたいという気持ちがある。となると309円という壁がだな... - 名無しさん 2014-11-21 01:07:58  
--バンナム「武器とセットで514円になりまーす＾＾」 - 名無しさん 2014-11-23 06:25:47  
-久しぶりに好きな機体部屋でロケランlv6担いで出たらラムズゴニキにビンタ食らっただけで死んでびっくりしたわ。こいつ耐格低すぎるだろ。あとこいつで突っ込んだら駄目だと分かった - 名無しさん 2014-11-21 00:36:53  
--低いと思うなら積めば解決するでしょ - 名無しさん 2014-11-21 00:51:15  
--てかどんなかすぱしてんねん　ｌｖ6でロケラン装備なのに、、、 - 名無しさん 2014-11-21 02:11:49  
--対格HPカスパにすれば多少突っ込んでもコスト安くて耐久面もほぼ一緒だから戦っていけるよ。ガンダムより安いのを生かす戦い方だから自分のスコアは酷くなるけど - 名無しさん 2014-11-21 12:46:55  
-うおぉい！エリートさんよぉ！！1/9とはどういうこっちゃーぃ！フルハンに一万使わせる気かコラ - 名無しさん 2014-11-20 22:22:26  
--次のハンガーキャンペーンまで待つんだ!罠だ! - 名無しさん 2014-11-20 23:39:26  
---やはりハンガーは最も課金が必要なものですね。無ハンガーとかキック。みたいな人って磐梯の人なのかと思ってしまう。最近はノーハン×って部屋よく見るけどあれ、宗教みたいなモンですね。 - 名無しさん 2014-11-21 12:41:50  
----いや、ハンガーに必用なのは計画性だろ。２.３機乗り回してればノーハン機に乗る事なんかなく全機フルハン出来るはずだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-11-21 16:45:00  
----宗教？？ノーハンは上手い人が少ない→蹴れば下手な人に当たる確率が減る＝勝率が上がる。ってだけでしょ。 - 名無しさん 2014-11-22 01:08:27  
----少将なら無制限の普通の部屋でだせる数機程度はポイントでフルハン余裕でしょ。逆に部屋崩壊させて待ち時間長くさせてまでノンハンだすのは何か宗教的な理由があるのかな？ - 名無しさん 2014-11-22 03:51:29  
--キャンペでもないのにエリート使うとかどんな判断してるんだ、金をドブに捨てるのと同じじゃねーか - 名無しさん 2014-11-21 08:15:05  
---連休中に乗り回したいんだ！時間は金で買える！！ - 名無しさん 2014-11-21 11:53:33  
----スネ夫死すべし！ - 名無しさん 2014-11-21 11:56:39  
-レベル7追加おめでとう○ね、、、、、犬ジムより - 名無しさん 2014-11-20 22:12:16  
-Lv7を早速をハンガー入れてやったぜ！ - 名無しさん 2014-11-20 21:33:32  
-ハングレの威力をアクト並までとは言わないからLv7で1800くらいは欲しいな。そうすればロケランとの相性がもっと良くなるのに - 名無しさん 2014-11-20 21:17:26  
--ハングレ弱いままだと上位LV来てもあまり嬉しくないな… - 名無しさん 2014-11-20 21:42:45  
--アクト乗れよ - 名無しさん 2014-11-20 22:39:26  
---連邦にアクトは無いぞ - 名無しさん 2014-11-21 00:27:04  
--現状ハングレ威力低すぎるよな・・ザク改ですらlv8はアクトlv5と同じ威力の持ってるのにな - 名無しさん 2014-11-21 01:00:24  
-サーベル１６００か１７００にしてほしい　このままならLv8でも倉庫でチリが積もるだけだ - 名無しさん 2014-11-20 19:45:13  
--犬ジムジムコマと同じて・・・ - 名無しさん 2014-11-20 19:52:52  
-いい機体じゃないか　好きだぜ　まだ使ったことないけど - 名無しさん 2014-11-20 19:37:34  
-さすがにここまできたら弱くはないんじゃない - 名無しさん 2014-11-20 19:13:39  
-意外とスラ量多いんだね - 名無しさん 2014-11-20 19:12:54  
-そういや、犬砂ってかなり強化されてるんだね…開発側に犬砂好きいたりして・・・ - 名無しさん 2014-11-20 18:38:50  
-大佐なのにLv3しかできてない私には無縁の話だな - 名無しさん 2014-11-20 17:27:38  
-旋回能力が強くなってるか否かが結構大きいかと思う - 名無しさん 2014-11-20 17:25:10  
-そういやlv7の階級の上げ幅が随分と縮んだな。二階級特進クラスの少将後半かとビクビクしてたんだが、杞憂だったよ - 名無しさん 2014-11-20 17:21:52  
-LRBRってスナⅡとかにも言えるけど　立ち止まってからビーム出すまでたまに妙に遅い時ない？ - 名無しさん 2014-11-20 17:21:36  
--射撃時に停止必須の武器は静止状態になってから撃たないとワンテンポ遅れる。実弾系もビーム系もね - 名無しさん 2014-11-20 20:15:50  
-ふぅ少し落ち着いたところで、350は出れないし400は出る気無い。無制限は味方が退出、うーん、好きな機体での微強化ってとこか - 名無しさん 2014-11-20 17:13:32  
--400ならLV5ガンダムより固くて前衛向きだろ。ガンダムは1機までなら強いと思うが - 名無しさん 2014-11-20 20:32:27  
---コスト400はジオン有利だから出たくないんじゃない？ - 名無しさん 2014-11-20 23:28:43  
-正直来ると思ってなかったよ - 名無しさん 2014-11-20 16:45:37  
-Lv6→Lv7は事実上スロ数据え置きだから載せるパーツは変わらんから強化は単純にLvアップ分の数値のみか。固くはなったけどやっぱ地味だなぁ。LRBRなんて出せる場面も限られてくるから基本ロケランだし… - 名無しさん 2014-11-20 16:44:04  
--んだね。耐格はカスパで補うから実質的に装甲でみれば素ガンやパジムより堅いんだけどね。スラも高い、旋回も早い、射撃補正も悪くない。使い勝手も悪くないけどイマイチ無制限に投入し辛いのが犬砂の宿命・・・専用LRBRで汎バズの立ち回りできるヤツが乗れば最強に見えるんだろうけど、俺には無理だ； - 名無しさん 2014-11-20 17:47:16  
-トロはスキル強化されてるのに犬砂は無いてｗ - 名無しさん 2014-11-20 16:24:59  
--中コストはジオン優遇だからしゃーないにしても辛い - 名無しさん 2014-11-20 17:19:57  
--まぁ犬砂にはLv6で緊急回避って言う重要スキル追加されてるからねー。そこは目をつぶろうぜｗ - 名無しさん 2014-11-20 17:48:37  
---Lv6で緊急回避付いたことでやっと出撃許可が出たんだよ、重要ではなく必修装備。 - 名無しさん 2014-11-21 01:57:42  
----必修科目を修めてなくて留年してるハンサム君 - 名無しさん 2014-11-21 03:47:50  
--スキルレベルアップしちゃうと声が大きいジオニストに目を付けられるからこれぐらいでいいのよ　 - 名無しさん 2014-11-21 05:18:57  
--スキルレベルアップ来たらただでさえ声が大きいジオニストに目を付けられるからこれでいいのだ - 名無しさん 2014-11-21 13:24:12  
-頼むから、この上位解放が原因で修正とかはやめてよね・・・ - 名無しさん 2014-11-20 16:04:40  
--犬砂なんて強くないだろ - 名無しさん 2014-11-20 16:21:37  
--意味がわからん　強化はあっても修正される能力ではないぞ - 名無しさん 2014-11-20 17:19:00  
-レベル7を開発フルハンするまではまだまだレベル6が相棒だ - 名無しさん 2014-11-20 16:00:46  
-専ライも良いが、ロケランも早く上位下さいなっ！ - 名無しさん 2014-11-20 15:55:45  
-まさかのワンコちゃ～ん！！ガーカス制作中止！ブースター買い込んでBMもブチ込んでやらぁ！！備蓄買ってねぇよぉー！ - 名無しさん 2014-11-20 15:52:28  
-何故、砂Ⅱより先に解放されるのか・・・(--;) - 名無しさん 2014-11-20 15:44:05  
-え、何で環八より先なの？嬉しいけど、何かなぁ・・・(；・ω・) - 名無しさん 2014-11-20 15:35:06  
-まさかEZ８よりも先に解放とはｗ - 名無しさん 2014-11-20 15:34:53  
-HP12500耐射124耐ビー124耐格59射補82格補49スピード215スラスター142近スロ17中スロ18遠スロ18スキル変化なし - 萌葱長 2014-11-20 14:53:03  
--格補がレベル6の40から49まで上がってるんだがマジなの？ - 名無しさん 2014-11-20 15:13:38  
---たぶん43だよね - 名無しさん 2014-11-20 15:19:20  
---たぶん43だよね - 名無しさん 2014-11-20 15:32:45  
-大佐８　星１　４％　ＢＭ消費２個でした。　連邦唯一のグレ持ち高級汎用の上昇はうれしい。 - 名無しさん 2014-11-20 14:52:55  
-LRBR　2800　550　大佐５　☆１　８％ - 名無しさん 2014-11-20 14:50:03  
-大佐８　星１　４％　ＢＭ消費２個でした。　連邦唯一のグレ持ち高級汎用の上昇はうれしい。 - 名無しさん 2014-11-20 14:49:06  
-専用ライフルLV7威力2700 - 名無しさん 2014-11-20 14:38:35  
-375　12500　124　124　59　82　43　215　142　スロ　 - 名無しさん 2014-11-20 14:37:19  
--スロ17　18　18　リスポン26 - 名無しさん 2014-11-20 14:38:07  
-400ならなんとか出せるかなぁ・・・ - 名無しさん 2014-11-20 14:34:02  
-やったぜぇ解放ww - 名無しさん 2014-11-20 14:23:22  
-こいつ解放かよ...... - 名無しさん 2014-11-20 14:18:20  
--環八乗りとかなら本当に申し訳なく思うよ・・・現環境でもやっていけるっていうのに・・・ - 名無しさん 2014-11-20 15:42:55  
-大佐８　☆２ - 名無しさん 2014-11-20 14:04:51  
-どうでもよい犬砂の解放かよ - 名無しさん 2014-11-20 14:02:01  
-350でこいつにLRBR持って出撃したらズゴック一発でガリっと削れて快感だった - 名無しさん 2014-11-19 16:33:15  
-こいつでアクトのグレコン出来るのか？どうしてもサーベル切り替え時間が邪魔をして最後まで繋がらない。ちなみにロケラン装備です - 名無しさん 2014-11-19 05:49:05  
--専ライでできるからロケランでもできるはず… - 名無しさん 2014-11-19 08:38:34  
--グレからの切り替えが速くないと自分のグレで怯むから格闘が振れないのか、単に切り替えのCTが間に合わないのか - 名無しさん 2014-11-19 09:15:41  
---下格→ブーキャンの着地と同時に投げれるけど、最後の一振りが切り替えのCTが邪魔して振れない。 - 名無しさん 2014-11-20 14:20:13  
--陸ジムですら出来るよ　下格中にグレに切り替える最速ブーキャンしてグレ投げモーション中にサーベル切り替え - 名無しさん 2014-11-20 14:25:02  
-慣れないとライフル→ビームサーベルの切り替え間に合わなくてカウンター取られるわ・・撃った後ｶﾁｶﾁｶﾁって切り替えればええのん？ - 名無しさん 2014-11-19 02:48:40  
--自分は撃った後最速でｶﾁｶﾁｶﾁってやってます。間に合うかどうかは相手との距離も関係してるのでは？サーベルで斬りかかると思わせておいて、敵の目前で緊急回避したりそのまま通りすぎたりしてするなど、フェイントも盛り込めばいい感じかも。 - 名無しさん 2014-11-19 07:56:11  
-やっぱり専用ライフル使うときは少し味方依存になっちゃうなぁ - 名無しさん 2014-11-18 23:42:19  
-コスト350戦だけどアシスト1570GETできた　あんまり撃破できないなぁと思っていたらこの数字　敵からも称賛もらえてうれしかった - 名無しさん 2014-11-17 22:03:33  
-ロケラン持ちの犬砂ってあんまいない気が - 名無しさん 2014-11-16 18:33:55  
-350ならLRBR持ってもエースの活躍ができる！　無制限でもそれぐらい使えれるほど腕が欲しいけどね - 名無しさん 2014-11-16 14:23:09  
--ケンプ＆アクトいるからキツいのは変わらんでしょうね…。 - 名無しさん 2014-11-17 00:26:39  
---ケンプアクトはあんまいないよ - 名無しさん 2014-11-17 21:37:47  
-ジースタ羨ましいな・・・強力な副兵装、優秀な主兵装・・・レベル上がったら、専ライ出しづらくなるかもね - 名無しさん 2014-11-14 09:08:58  
--いやいや、専ライは回転率が違う。ジースタはサーベルが威力やや高め副兵装は静止射撃で高コスト機体。似ているのは微妙なバランス加減でしょうかね。 - 名無しさん 2014-11-15 20:22:06  
-自分も今spのフルハン終わりました！ワクワクしております - 名無しさん 2014-11-14 08:43:11  
--おめでとう！これからも頑張れ！ - 名無しさん 2014-11-15 11:04:29  
-カンストのくせにいまだに糞芋してる犬砂が今部屋におる。全くサーベル振らず、ヘイトの分散に貢献しようとしない…。こういう奴は犬砂に乗ってはいかんと思う。 - 名無しさん 2014-11-13 23:48:50  
--普通に砂2でも乗ればよいのにって思う奴いるよね、汎用枠がもったいない - 名無しさん 2014-11-14 01:21:42  
-レベル6フルハンでロケ持ちの場合、フレと耐衝盛っとけばいいんですかね？ - 名無しさん 2014-11-12 21:12:29  
--私は耐射も振ってますよフルハンにすればそこそこ機体HPは増えますよ - 名無しさん 2014-11-13 21:19:26  
-最近ロケランよりもLRBRの方が活躍しているような気がする…もちろん気がするだけなのかもしれないが… - 名無しさん 2014-11-12 17:41:22  
--コスト400とかゲルドム多いから専用ライフルの方が安定してる気がする。でも350だと細いイフとかザク系がいるからロケにしてる - 名無しさん 2014-11-13 04:36:45  
---コスト400で連邦ででるなんてえらいね　 - 名無しさん 2014-11-13 06:46:34  
----アクトゲルドムケンプ相手にするのが一番上手く慣れるし。なによりこの機体の素晴らしさと格好良さを広めたい - 名無しさん 2014-11-13 21:15:39  
-来週Lv7追加とDQN砲装備出来るようになりますように - 名無しさん 2014-11-11 12:39:33  
-専ライでのデタベ盛りって足壊しやすいのかな？ - 名無しさん 2014-11-11 08:58:57  
--デタベ盛りとかしたら3、4発で足破壊になんのかな？www - 名無しさん 2014-11-13 21:46:29  
-ここにいる皆さんと犬砂専ライのみの編成で戦ってみたい…。相手がドム祭りだったら、狩り放題なんだろうなw - 名無しさん 2014-11-10 22:15:26  
--66でロケ犬砂4機と専ライ2機でいい感じになると思うw - 名無しさん 2014-11-11 06:04:54  
---ロケ2、専ライ4なら経験したこと有る。 - 名無しさん 2014-11-12 10:40:07  
----どんな感じになりました？押し負けちゃいますか？ - 名無しさん 2014-11-12 14:59:24  
-んーむこの機体は近中遠こなせるけど、基本的には中と近だよね というよりその時の状況によるから難しい - 名無しさん 2014-11-10 06:43:41  
-やっと犬ジムをしのいでこいつが最多搭乗機になったよ今日 - 名無しさん 2014-11-09 23:05:01  
--おめでとう！！仲間が増えてうれしいぜｂ - 下の木主 2014-11-09 23:07:37  
---ありがとう！ - 萌葱長 2014-11-09 23:11:19  
-こいつが一番しっくりくるぜ・・・バズでも専ライでも - 名無しさん 2014-11-09 22:57:00  
--そしてイケメンという - 名無しさん 2014-11-09 23:02:02  
---レイス「偽装、観測、アンステ持ちでイケメンだけどツライわ〜」ﾁﾗｯﾁﾗｯ - 名無しさん 2014-11-09 23:09:00  
----イケメン支援なし編成で一緒に出撃しようぜｂ - 木主 2014-11-09 23:29:57  
---イケメンですよね。レベ５開発してこいつばっか乗ってたら他の機体をうまく使えなくなりましたｗ現在レベ６フルハン - 木主 2014-11-09 23:13:17  
-専ライ→N格緊急回避→専ライ→左格N格→最初に戻る… 他の敵のカットがない限りほぼ確実にハメ殺せます。 - 名無しさん 2014-11-09 18:58:45  
--確認してないけど事実ならすばらしい～。 - 名無しさん 2014-11-09 22:31:38  
--それいつも使ってるけどカウンターとカットさえなければかなり削れるよね。途中で下格入れていつも二体目の下格しに入るけど - 名無しさん 2014-11-09 22:53:47  
--あーごめん、それ敵の後ろ回りながらやってるよね？違うなら多分やってること違うわ - 名無しさん 2014-11-09 23:07:57  
---もちろん！常に相手の背後に回りながらですよ！たぶんあなたとやってることは同じかも知れませんね(^-^)/でもこのはめ技はドワッジ相手だとラグ？のせいか上手くいかない時もあるから要注意ですね。 - 名無しさん 2014-11-10 00:30:30  
----木主です。あと、中距離から仕掛ける時は専ライ後のN格は間に合わずカウンターくらいます。その距離の場合は専ライ→サーベル持ってブースト→緊急回避をすれば、相手はタックル外して無防備状態になることが多いのでボコボコにしてやりましょう。 - 名無しさん 2014-11-10 00:40:48  
-----追記ですが、わざわざ近づく必要ないと思う人もいるかもしれませんが、こいつはバズ汎と同じ位置で前線はってなんぼの機体だと自分は思います。バズ汎にヘイトが集まり過ぎないよう時には 最前線出てヘイトのスイッチを心掛けてます。いまだに支援機のような運用してる人を見かけるので参考までにやってみて下さいm(。_。)m - 名無しさん 2014-11-10 00:56:52  
------よかった同じ使い方の人が居て - 名無しさん 2014-11-10 14:12:23  
-------やってみたいが、文章だけだと、タイミングが分かりづらいな・・・誰か動画あげてほしいな・・・ - 名無しさん 2014-11-10 21:14:34  
--------かなり近距離でやる技だよ。専ライ撃つ→ソッコーN格しにいく(する)→緊急回避(これはカウンター回避のために俺はやってる)あとは簡単撃って切って継続させる緊急回避はいける人はなくても行けると思う - 名無しさん 2014-11-11 14:26:41  
---------追記  無理してやるとカウンターがかなり痛い 緊急回避は回避中に相手に - 名無しさん 2014-11-11 14:29:13  
----------ミス追記   緊急回避中に相手に照準を合わせるとやり易い(専用ライフルは止まって撃つため) - 名無しさん 2014-11-11 14:33:47  
--------最近INしていないので自信ないですけれど試して上げてみます - ももりフフリ 2014-11-12 11:01:36  
--Nで継続できてれば転げる必要ないし2回めの格闘で寝かさないなら反撃必至だね - 名無しさん 2014-11-10 01:23:43  
---緊急回避は必要ない場合もありますね。場合によりけりで判断してます。2回目の格闘は2撃目のN格がヨロケ継続となり反撃されないですね。タイミングがシビアですが(^-^; - 名無しさん 2014-11-11 21:15:06  
-専ライ使えると楽しいよ～。コスト３５０でカスパはロケランと同じくらいＨＰ＆耐衝盛って残りで射補＆格補ちょい盛り。このカスパだと火力が低いから基本的に格闘機追い必須。格闘機が寄って来たら サーベル → 専ライ → サーベル …を狙って行く。対汎用バズはバズコンボ食らわない距離が理想。基本対汎用は支援機と同じような戦い方で、近距離では 専ライ → 下格 → … または サーベル → 専ライ を狙っていく。対支援機は相性が悪過ぎるので射線に入らないよう心掛けつつ、状況によっては射程を生かして邪魔する程度。基本コンセプトは「格闘機キラー」。 - 名無しさん 2014-11-06 05:08:52  
-当然だが、こいつのレベル2でイベント戦って死ににいくようなもんだよね - 名無しさん 2014-11-05 13:17:50  
--部屋崩壊待ったなし！ - 名無しさん 2014-11-05 21:20:13  
-んーむ専ライのカスパ火力にしようか前線維持の耐久にするか悩む みんなはどうしてる？ - 名無しさん 2014-11-05 01:39:59  
--最近のジオンは格闘と汎用ばっかで押せ押せな感じの編成とよく会うから耐久上げるより火力まわした方が良いと私は思う - 名無しさん 2014-11-05 01:56:14  
---どんくらい回してる？ - 名無しさん 2014-11-05 03:13:20  
---みすった どんくらい射補回してる？ - 名無しさん 2014-11-05 03:14:23  
---みすった どんくらい射補回してる？俺は100あればいいとおもってるけど - 名無しさん 2014-11-05 03:15:34  
----それだけあれば充分だと思う。あとは衝撃と脚部、フレにまわせばカスパで蹴られることはないと思う。 - 名無しさん 2014-11-05 09:28:04  
-----因みに私は93で上の下、グレ、ライフル成功して格闘機で4割ほど削れました - 名無しさん 2014-11-05 09:32:00  
-うわぁぁ！！フルハンで出て悲惨な結果出してしまった～！！犬砂乗りの同志すまないっ！ - 名無しさん 2014-11-04 00:03:34  
--そんな事もある、フルハンならそれが許される。ノーハンだとやっぱりねって感じだけど - 名無しさん 2014-11-04 17:06:08  
--常にスコアが出せるわけじゃないさ。ガンダムだってスコア０とかいるくらいだもの。 - 名無しさん 2014-11-04 23:19:40  
-2月13日のアプデにあるライフルの強化って、結局どこを強化したん？ - 名無しさん 2014-10-31 23:06:12  
--弾速強化と発射前後の硬直の軽減らしいけどその時の情報が少なくてよくわからないな。 - 名無しさん 2014-11-02 00:16:00  
---歩いて居た時に撃った場合静止してから発射するわけだがその静止・発射が早くなったって言ったらいいかな？そんな感じだったよ - 名無しさん 2014-11-02 18:48:57  
----なるほど。。ありがとう！あんまり早くなった実感ないね…。 - 名無しさん 2014-11-03 20:42:46  
-オレはロケ汎したいのに、ビーム撒いてる方が戦果も評価も良い哀しさ - 名無しさん 2014-10-30 20:08:45  
--こいつのビーム持ちＬｖ６は普通に安定しすぎてると思うわ。両軍で一番乗っていたい機体になりそう。タイプ汎用、回避持ち、ビームで弾数多いとか。何来ても怖くないわ。 - 名無しさん 2014-10-31 00:46:09  
---専用LRBRは持ち手次第ですよね。最高の使い手はコレで汎バズの立ち回りが出来る方だと思います。BR下グレBRはパジムのタックルコンにも負けない瞬発力が出ると思いますし、枝主さんの言う通り弾切れ知らずで倒されない限り前線に居座る事も可能と。ただ残念なのがコレで出撃する人の大半が砂Ⅱみたいにスナイパー運用するんですよねぇ・・・野良で汎バズ枠に立ってくれるかと思いきや、後方で撃ってるだけという地雷犬砂の多いこと(--;)部隊とかだと分かるんですが、野良だとどう動くのか分からないので怖さはありますよね。 - 名無しさん 2014-10-31 16:27:44  
---ジオン支援機からすると美味しい餌なんですよ。 - 名無しさん 2014-11-03 21:07:37  
----ジオンであんまデブ使わんからかもしらんが、ジオン汎用使ってても別に怖い存在でもないんだよなぁ。遠くからじゃ砂2と勘違いしてしまうことと、格闘機にとっては嫌な敵かもしらんけど - 名無しさん 2014-11-04 15:09:37  
-犬ジムは素ジムよりcostが100高くて試作BRもてるがこいつはなぜかcostが安く試作BRが持てない。なぜなんだろ。 - 名無しさん 2014-10-29 03:25:02  
--ロンビーみたいな遠距離専用の機構を必用としない武装は全部使い回せるんじゃないかな - 名無しさん 2014-10-29 07:36:43  
-こいつのＬＶ１は使えますか？曹長１０です。 - 名無しさん 2014-10-28 11:57:52  
--lv6になるまで残念機体です、他機の方がｌｖが高くスキルや兵装も優秀でしょう。キックや邪魔、邪険にされる事を覚悟して下さい。 - 名無しさん 2014-10-28 15:30:40  
---やっぱり緊急回避ないとダメなんですね´д` ; 犬ジムLV4で我慢します。 - 名無しさん 2014-10-28 21:13:26  
--曹長ならいけるんじゃね。 - 名無しさん 2014-11-02 18:44:02  
-下格→グレ→専ライって繋がりますか？やはり硬直邪魔になって入らないですか？ - 名無しさん 2014-10-28 10:19:37  
--すいません、コンボに入ってはいますがうまく入るコツとか知ってる人いたらお願いします - 名無しさん 2014-10-28 10:23:03  
---下格の振り始めに先にカチカチカチってしてからブーキャンするだけ。一度できるようになれば何でできなかったのか不思議に思うくらい簡単だからがんばれ。 - 名無しさん 2014-10-28 20:08:06  
--アクトのグレコンと一緒で下格後の武器切り替えを最速でやること - 名無しさん 2014-10-28 20:08:38  
-ロケラン装備でも結構射撃火力持ってるからアシストポイント稼げていい　陸ガンとジム頭ではいまいちポイント稼げるまで削れないのが痛い。もちろん犬砂と違って閃光弾あるからこっちの方がいいんだろうけど… - 名無しさん 2014-10-28 00:42:29  
-今日も350 400部屋で活躍できた良い子だ - 名無しさん 2014-10-26 02:14:37  
-性能据え置きでいいからスロ増やしてほしい - 名無しさん 2014-10-25 23:19:15  
-尉官でコイツ出さないでくれよ。ジャマ！　コイツ使ってる人で機体編成考えてる奴10%もいないんじゃないか？ - 名無しさん 2014-10-24 08:59:52  
--尉官じゃ何乗っても五十歩百歩だからね、しょうがないね - 名無しさん 2014-10-25 00:49:08  
---時々尉官でもNT(ラグのせいじゃ無い)がいるからバカにできないんだよ - 名無しさん 2014-10-25 07:19:11  
----敵にサブ垢さんがいたりすると支援乗ったりするの多いからやられるＳＰ２ＷＤ多いだろね - 名無しさん 2014-10-25 09:27:12  
-貴方の事大好きだけど、しばらくジムへさんの所へ帰ります。lv7は今日中に揃えますので、フルハンまでもう暫くの間ですがお世話になります - 名無しさん 2014-10-21 15:56:37  
--あれっ？　未来から来た人ですか？ - 名無しさん 2014-10-21 21:19:46  
--シンジ君、何のためにここに来たの? - 名無しさん 2014-10-22 18:45:16  
-犬砂って、都市向かないのかな？・・・接近許しちゃうから、格闘2段編成だと苦戦する - 名無しさん 2014-10-20 15:05:29  
--都市の話じゃないけどタッコン痛いし、クイブ有るから高さを合わせないで戦おうとは思ってる。350のデブ編成は苦手だ、平面だと押し潰されちまう - 名無しさん 2014-10-20 15:14:39  
---なるほど、平面の戦いは避けた方がいいんですね、確かに格闘だけじゃなくタッコンも痛いですしね - 名無しさん 2014-10-20 17:19:07  
-LRﾗｲﾌﾙのタイミングがわかりません。 - 名無しさん 2014-10-19 21:04:50  
--えーとどう狙えば良いかわからない　でいいのかな？ - ももりフフリ 2014-10-19 23:27:42  
--格闘始動でヨロケとってからビーム撃てば100%当たるぞ。下手なら中途半端な距離から撃たずに最前線でヘイトを集めつつヨロケを大量生産してくれた方がまだマシ。あ - 名無しさん 2014-10-20 21:56:10  
-ロケランとライフル両方持てるようにすりゃいいんだ。悪さできないように謎のクールタイム共有にして - 名無しさん 2014-10-19 20:43:53  
-ブースト吹かして回り込もうとするEXAM発動中のイフ改に持ち前の旋回力の高さで対抗できるね！　今日もそれでイフ改封じ込めれたぞ - 名無しさん 2014-10-19 02:48:09  
-350で全然勝てない、全然勝てないよぉ - 名無しさん 2014-10-17 06:15:49  
--そうか？350で最近コイツ使って毎回ジオン側がかわいそうになるくらい凹凹にしてるけど - 名無しさん 2014-10-18 17:16:05  
---おうよ、今日はボコボコにしてやったぜ！昨日の６連敗が嘘みたいだぜ - 名無しさん 2014-10-18 17:37:42  
-武装によってカスパの型換えれて使う分には面白いね、実用性は・・・とりあえずこれ一択がない - 名無しさん 2014-10-16 09:50:24  
-やっと、やっと6レベル完成したぁぁぁ！！BM42枚集めた甲斐があったものだ！！ - 名無しさん 2014-10-15 19:02:47  
--おめでとう。遂に修羅の道のスタートラインにたったね - 名無しさん 2014-10-15 19:32:50  
---え？ - 名無しさん 2014-10-15 20:00:33  
----ここからこの機体でどう動けば良い活躍ができるのかを必死に求める生活が始まるんですよ・・・ - 名無しさん 2014-10-15 20:20:47  
-----何故だ、何故にこうも・・・！！ - 名無しさん 2014-10-15 22:05:42  
------戦いは非情さ・・・ - 名無しさん 2014-10-16 00:11:10  
-----下に有る。脚部２　対衝撃５６　新型２　強フレ１２３４　射撃３のカスパで普通に活躍出来る。ロケでアクトとケンプ落としまくり！ - 名無しさん 2014-10-16 07:09:25  
------さっき気軽部屋でノーハン6レベロケラン試運転しましたが回避付くだけで生存率高くなりますね、まだまだ険しい道のりになりそうですが、頑張って乗り回します！ - 名無しさん 2014-10-16 09:58:09  
-コストもう50ぐらい上げていいから　もっと強化してくれ　350のロケラン機体こんないらないと思うんだよな - 名無しさん 2014-10-14 09:59:47  
--んだんだ　ショットガン、SF、強タックルあるこのコスト帯のジオン優勢な現状　やっぱりこのあたりで満足に使えるロケラン汎用ほしいよな連邦は　ジオニスト様はそういうのは目に入らずパワードジムとガンダムの弱体化ばっかり叫んでいるが - 名無しさん 2014-10-14 23:45:12  
---400に先ゲル6が来なければ満足。そしたら350.400と出れるんだが - 名無しさん 2014-10-15 08:08:24  
-LRBR時でのカスタムってやっぱり変えてます？レベル6フルハン前提でどんなカスパがいいのか悩んでます　どうかご教授お願いします - 名無しさん 2014-10-13 03:23:35  
--俺はロケでも専用ライフルでも脚部１、新フレ２、強フレ６４１、耐衝撃７５、で近スロが四つ余るから格プロかホバーノズル - 名無しさん 2014-10-13 11:12:06  
---たまに、たま～に射補盛りで支援機ごっこしたいと思う。脚2耐衝56新フレ2強フレ12346で19400の256 - 名無しさん 2014-10-13 12:15:32  
--ＬＲＢＲ装備時　脚部２　対衝撃５６　新型２　強フレ１２３４　射撃３　で作っています　　射撃補正を現実味を持たせて最大まで上げた形です　これを崩すと対格闘が著しく低下し、継戦闘能力が低くなるほか、格闘機にもやられかねなくなります。　理屈抜きに限界まで持った時の射撃による実ダメージ差は約５００、基本二回ライフル入れる事が多いＷＤですから約１０００ダメージの差が生まれることになりますが　このカスパでも多くの場合ライフル２発＋サーベル一回でアシストが付きますし、衝撃を積むことによって咄嗟の時に前にサーベルを振る勇気に繋がりますので強くお勧めします - ももりフフリ 2014-10-13 20:53:24  
---かなり参考になるカスパありがとうございました　確かにこのカスパならロケランでも十分活躍できますねｗ - 名無しさん 2014-10-14 14:36:30  
----私はロケで出ることは滅多にありませんが確かにロケでもこのカスパはいけると思います - ももりフフリ 2014-10-17 17:16:27  
--結局 - 名無しさん 2014-10-13 22:29:30  
---↑ミス結局専ライ使って耐久カスパならロケ持った方が楽なんですよね・・・ - 名無しさん 2014-10-13 22:33:45  
----なんですよね～　せめてLRBRの威力がもう少し上がってくれない限り今のところ使う価値が限られてるんですよね - 名無しさん 2014-10-14 09:43:45  
--専ライ装備で射撃補正＋7のカスパでも撃墜勲章1級2級つければ、充分にダメを稼ぐ事ができる。あとは好きにカスタマイズすればよろし。 - 名無しさん 2014-10-14 21:19:16  
-各Lv出現階級で完成してしまえば悪くない性能なんだけど、激戦区星2枠なので大体2階級ぐらい遅れて完成して結局使えるのはLv6からになるっていう - 名無しさん 2014-10-12 15:21:24  
--lv4の時点で周りは56なんですが、回避も無いし。当然MS開発勲章無しじゃ完成も儘ならないだろう - 名無しさん 2014-10-12 15:59:40  
-なんか最近LRBRに関して寛容な書き込みが多いからかまえまでは大佐ではほぼみなかったLRBR乗りにめっちゃあうようになったんですけどｗ - 大佐 2014-10-12 04:01:39  
--350火力枠としては、最有力候補じゃね？量キャ活かすのに寒ジムという手もあるが - 名無しさん 2014-10-12 04:31:46  
---コスト350って支援機薄いんだよな。アクアが一番強いんじゃないか？連結ないから他になるんだけど - 名無しさん 2014-10-12 08:34:13  
----350でガチ支援なら180mmの陸ガンWRだろう - 名無しさん 2014-10-12 11:57:20  
---量キャの方が犬ライ向きじゃね。寒ジムは陸ガンWR向きな気がする - 名無しさん 2014-10-12 12:28:41  
--バズ汎が５５なら３・６６なら４機いる時は出させて貰ってる。あとは編成がネタじみてる時も - 名無しさん 2014-10-12 08:26:31  
--無制限や450以上ならご愁傷様だが、400以下なら十分強いぞ。でも佐官って編成見ないバカ多そうだしなぁｗ - 名無しさん 2014-10-12 12:07:19  
-ドム系乗ってたらLRBRは割りとやっかいだったな。ドムだと流石に当てられるし耐ビはふってないし支援機より機敏に動くからなかなかに - 名無しさん 2014-10-11 18:47:03  
-久しぶりに犬ライ持ったけどビュンビュン撃てて良いな、これをバス汎的に使えりゃいいんだが、脚が止まる以上それは無理なのだろうか？ - 名無しさん 2014-10-11 18:15:52  
--足が止まる以上動き自体はバズ汎の真似は無理でしょうし、させてもらえないかと。凸スナがバランサーを得た感じの運用がベタじゃないかな。犬ライはエイムと距離感を保てばコスト戦では支援機並みの火力が出せるし魅力的ですよね - 名無しさん 2014-10-11 19:51:36  
---火力は当ててけば支援並にあるけど、こいつは他にも前衛ヘイト分散や支援護衛、味方への敵追撃のカットとか足と弾数を生かし切った運用をしないといけない。火力出すだけの芋みたいな運用は論外だが、凸砂しすぎるのもダメっていう難しいが面白い機体だ - 名無しさん 2014-10-12 12:16:36  
-射撃補正だけならガンダムと一緒なんだ…ほかの350ロケラン汎用とは違いますよ… - 名無しさん 2014-10-11 08:33:56  
--装甲もガンダムより上。足回りでガンダムの方が生存性は高いけど - 名無しさん 2014-10-11 18:37:38  
---壁汎としての性能ならかなり低い方だぞ？装甲の20～30よりハイバズや閃光のヨロケのが大きいんだから。前に出なくてもという意味の生存性ならまた違うと思うが - 名無しさん 2014-10-11 18:55:28  
----こいつは装甲が高いんだから敵のバズを食らってしまった時に、敵追撃を味方がカットすることでの後の先を取ることに強いんだよ。無制限だとお互い火力過多でよろけ一回でも致命傷だが、コスト部屋ならこれはガンダムよりも十分強みになる - 名無しさん 2014-10-12 11:55:31  
----煽る通り前に出なくてもいいと言う強みがこいつだろうな。ロケラン、ハングレ、回避を持ちながら牽制出来る汎用は連邦でこいつだけ。守りの連邦としてセオリー通り支援機と共闘して戦うにはいい機体。 - 名無しさん 2014-10-22 01:18:07  
-将部屋で嫌われるよなこの機体…悲しいよ… - 名無しさん 2014-10-10 09:40:01  
--射格に20ずつプラスしてくれれば、多少はね - 名無しさん 2014-10-10 13:20:23  
---実際、それ以上に差があるからガンダム以下はお荷物なんだよね。４０も足してガンダムにまだ及ばず。そりゃガン・パジ・G3以外はただの案山子ですな - 名無しさん 2014-10-10 16:50:43  
----さらに武装がロケラン…せめてハイバズなら使う人 - 名無しさん 2014-10-10 22:34:17  
----しかも武装がロケラン…せめてハイバズなら… - 名無しさん 2014-10-10 22:34:42  
----ガチ無制限ならG3も大迷惑だけどね - 名無しさん 2014-10-11 18:39:55  
-専ライ装備でバズ汎用のように立ち回るのが最近のトレンド - 名無しさん 2014-10-09 21:09:19  
-LRBR装備時はよほどのことではない限りハングレ使わないほうがいいのでは？　CT短いからハングレに持ち替えて投げてる隙がでかくて懐に入られる確率が高いと思うのだが…皆様どうでしょうか？ - 名無しさん 2014-10-09 10:32:50  
--自分は基本グレコンの時しか使わないですね。あと枚数大幅勝ちで他にする事ないときくらいです。 - 名無しさん 2014-10-09 12:32:51  
--ミリ削りとかクイブ中、格闘前の目くらまし替わりや距離取る時のバックダッシュ時とか、投げるシーンはそれなりにある。やっぱあると便利。まあ普段はライフルのCT4秒を生かすべきだな。理想はコンボ表にもある下格グレライコンボ習得だがあれは結構難しい・・・ - 名無しさん 2014-10-09 20:51:41  
-普段は砂2に乗ってるんだがこいつの専ライの使いやすさに驚きしかない。早く6欲しいなぁ…。 - 名無しさん 2014-10-09 09:57:01  
-この機体コスト225なら十分いい性能だと思うよ。 - 名無しさん 2014-10-08 05:22:12  
--俺はレベル6ならまあまあ程度の性能くらいだと思う。6以下は正直言って厳しい性能だ。 - 名無しさん 2014-10-08 13:16:44  
---そっかレベル6前提でいってたな、すまん。緊急回避なぁ、、、 - 名無しさん 2014-10-08 19:04:48  
-グレの速投げだけでも出来んとなぁ、遠くの相手にも安定してダメ稼げればもうちょっと貢献出来るんじゃないかと思うんだ - 名無しさん 2014-10-07 17:42:29  
--セカンドがゲッツーとる時の如く素早いフォーム希望！ - 名無しさん 2014-10-13 09:18:56  
-そういやこの機体まだレベル6だったのね、ガチだと出しづらいイメージだけど性能的にはテコ入れされてるから十分な気がする火力はPSで補おう！ - 名無しさん 2014-10-07 09:42:39  
--ぶっちゃけガンダム以下の中級汎用達はもっと攻撃力上げても良いと思うわ。犬砂は今まで合計値が平均以下だったのが今回の強化で線を超えたけど、中低の合計値が軒並み同じなのに高級機になると爆上げっすから差が付きすぎるんだよ。逆に中低が同じなのもちょっと問題だと思うな - 名無しさん 2014-10-07 14:01:29  
---にも関わらず硬いって言えるほどのMSも犬砂ぐらいなんだよなぁ連邦中汎用は…ナニコレ…ジオンはホントに汎用の質が揃っていてどこが連邦優遇ゲー？って言いたくなるぐらいひどい - 名無しさん 2014-10-08 00:36:15  
----将官無制限は明らかに連邦ゲー。その代わりに中コスト帯ではバランスとってる感じ200とかだとザクⅠいるからジオン有利だけど250～300は量タンやアクア、ジムコマで連邦有利。「昇格したいなら連邦」は決定的に明らか…… - 名無しさん 2014-10-08 08:40:46  
-----コスト400は圧倒的にジオンだがな - 名無しさん 2014-10-08 11:39:29  
-対格対弾盛りのゲルググMがそろそろ増殖してくるから編成に一機はビーム持ちが必要になる時代が来る可能性があると考える… - 名無しさん 2014-10-06 20:29:57  
--無制限（コスト450以上）ならアレ一択。敵にアクトやケンプいるだろうから犬ライはお荷物 - 名無しさん 2014-10-06 21:15:08  
---アクトケンプが居なかったとしてもお供の先ゲルに溶かされるのは見えてるしな。重キャアレックスを素ガンで守るのが落とし所かね。対汎用でば結局素ガンが一番頼れるし。 - 名無しさん 2014-10-07 10:16:25  
-俺は、というか俺含め大体の人はどう考えてもこいつのライフルは編成にいらんと思ってるから、ライフル乗りさんにはその評価をかえてほしいよ。俺だってライフル持ち乗ってみたいんだ。課金したけど全然つかってない - 名無しさん 2014-10-06 19:57:22  
--コスト部屋なら全然ありだからどんどん乗るべき。ただ味方のバズロケありきで格闘枠というか火力枠なので編成見ながらだが。使いこなせばロケより威力・弾数とか、爆風以外の全ての点で上だぜ。 - 名無しさん 2014-10-06 20:52:03
---問題はライフル使いこなせる奴がどんだけいるかってとこだね - 名無しさん 2014-10-11 19:36:03  
-犬ライはバズ機何枚以上が使えるラインよ？バズ3支援格闘犬ライとかバズ2支援格闘犬ライで出せる？バズでなくロケ機だったらどの辺までがラインよ？ - 名無しさん 2014-10-06 13:15:13
--5：5で。俺はあまりバズロケ区別しない。普段はバズロケ3支援1犬ライ1。犬ライに理解ある味方ならバズロケ2格闘1支援1犬ライ1。上手い奴なら半バズ機みたいに前ぎみ中衛張れるから - 名無しさん 2014-10-06 21:10:26  
-レベル1の時はez8と対して射撃とビーム装甲変わらないのにレベルが上がるにつれてどんどん差が出るな - 名無しさん 2014-10-06 05:56:00  
--歩行スピードと格闘威力以外全ての面でezより上かな今は - 名無しさん 2014-10-06 21:36:43  
-こいつビームガン持てたら面白くないか - 名無しさん 2014-10-06 00:17:03  
--面白いね。(終わり)      になるぞ - 名無しさん 2014-10-06 00:25:00   
--ビームガンが3秒チャージよろけなら面白いんだけどな - 名無しさん 2014-10-06 21:04:08  
-陸ジムとＥｚ８の良いとこ取りの機体だな。 - 名無しさん 2014-10-04 16:11:42  
--まあ良いとこ取れるようになるまでが長いけどな。 - 名無しさん 2014-10-05 01:44:41  
--良いとこ取ってもこれか、ってなるけどね(泣) - 名無しさん 2014-10-06 11:35:34  
-正直専ライの偽装も慣れれば見分けられるし他に重キャとか入れたら砂2 - 名無しさん 2014-10-03 23:06:41  
--ミス　砂2自体現状じゃそこまで脅威度高くないから他の支援が狙われ、かといって連邦で支援なしはキツいからもうこいつの使い道なくなったと思う - 名無しさん 2014-10-03 23:08:12  
---支援とコンビ組むのがいいんだよ。入れても1機までだしコスト部屋限定だけど。上手い奴ならDPSは砂2より上いくんじゃね - 名無しさん 2014-10-03 23:19:40  
----上に書いた通り偽装の効果も大したことないんだからコンビ組んで1枠取るぐらいなら支援増やした方が良くないか？ - 名無しさん 2014-10-03 23:29:01  
-----支援2機に比べて格闘機の処理速度がかなり早くなるし、前衛に混じれる技量があれば側面に展開して射線確保＆火力支援とか、サーベルでよろけ継続や前衛のヘイト分散とかも出来る。射程もあって高性能レーダーもあるから支援の援護にもすぐ駆けつけられる。上手い犬ライフルなら支援2より柔軟性がかなり上がると思う。ぶっちゃけ偽装目的で乗ったことないｗ - 名無しさん 2014-10-03 23:36:16  
------そうなんだよなー 上手い人が犬ライ使うと砂2より強いんだよなー 上手くなるまでと 上手い人が少なすぎんだよなあ 現状として - 名無しさん 2014-10-04 22:16:45  
------だからこそ犬ライには獅子勲章が欲しいところ。慣れれば慣れるほど獅子の効果を遺憾なく発揮できる。逆にロケはガッチリ前衛張るから獅子はいらない。 - 名無しさん 2014-10-05 19:47:56  
-------しかしそれにコスト40を回すかと言われれば微妙なんだよなぁ - 名無しさん 2014-10-06 00:26:17  
--------まあコスト部屋の火力汎用というかエース枠な感じで・・・。無制限じゃとてもじゃないが付けないし乗れないｗ - 名無しさん 2014-10-06 20:38:32  
-------獅子付ければ遠くに居る支援助けることも簡単になるし、前線の味方のところへすぐ行ける。そして犬砂ライの火力。でもかなりPSか必要なのが難しいとこだよな - 名無しさん 2014-10-09 17:29:38  
------青枝さんに同意。フレに巧い専ライ乗りいるが、支援2より安定すると思う。火力支援機の一機が格闘に対してアドバンテージ取れるのは大きい(イフ改除く・・)　ただやっぱ技量・視野の広さは必要だよね。それだけに乗りこなすと楽しい - 名無しさん 2014-10-06 11:39:50  
-今更だがこいつＬｖ６から回避付くのな。出た当初回避のない汎用って・・・って思ったが、兵装もＭＡＰに合わせて持ち替えられるし、癖のない機体としてはかなり重宝するんじゃないか？ - 名無しさん 2014-10-03 00:30:49  
--同コストのＥｚ８の方が癖ないかと思いますけどね・・・ - 名無しさん 2014-10-03 20:24:29  
---こいつに比べてEz8は相対的に脆い機体になったから、足とサーベルを生かしきれる玄人向けになった感じ。今じゃ頑丈で前衛張れるロケ犬砂の方が初心者向けかも - 名無しさん 2014-10-03 23:03:13  
----初心者(中佐10以上) - 名無しさん 2014-10-06 02:19:16  
-----確かにその頃にはとっくに初心者なんて呼べるようなウデじゃなくなってるわなｗｗスナⅡWDとEz8ってよく比較されるけど、同列に並べるならLv6以降じゃないと話にならないってところを忘れちゃいかんよな。 - 名無しさん 2014-10-06 06:00:35  
-専ライ使うときは、スナ２デフォルトカラーにカラーリングして使ってる。結構だまされてくれて、格闘からのヘイトが半端ないｗ緊急回避すると相手は「ありゃ？」みたいになるので専ライ当てやすかったり。もちろん、後ろからの芋運用じゃなくて、グレコンボなどで中距離からの味方支援でやってます。バンバン当てられるのであれば専ライ運用もかなりイケるんですが、いかんせんそういう人が少ないので専ライアンチが多いんですよね・・。 - 名無しさん 2014-10-02 18:44:26  
-こいつよりも砂Ⅱのほうがどんどん完成していく悲しみ　ワシはバランサーついとるやつが欲しいんじゃあ！！ - 名無しさん 2014-10-02 12:52:35  
-強化されたばっかりだし上位ｌｖはまだこないかなーｗ - 名無しさん 2014-10-02 03:16:54  
--先に開放されるのはez8だろうし　そっちが開放されれば望みはあるかと…しかしレベル7はコスト375になるから若干使いづらいんだよね… - 名無しさん 2014-10-02 04:07:33  
---400部屋じゃ先ゲルが猛威振るってるし、500無制限じゃこいつの出番がね… - 名無しさん 2014-10-03 17:52:32  
----Lv7は耐弾高いんでジャイバズな先ゲル相手だと素ガンLv5より固いし、耐衝盛りに射撃力がささるから１機混ぜるのは行ける気もする - 名無しさん 2014-10-03 20:38:40  
-強化された機体だけど普通にコメント欄荒れてなくて驚いた - 名無しさん 2014-10-01 22:19:08  
--まず個体数が少ないし、他の誰かが泣きを見る様な強さの機体でもないからね - 名無しさん 2014-10-02 14:16:48  
-愛着あるしぎるが『犬砂』ってのが悲しい‥…哀愁込めて - うう 2014-10-01 17:02:21  
--『パトラッシュ（orパト）』って呼ばないかい？ - うう 2014-10-01 17:03:46  
-犬ジムの上位互換てことでおk? - 名無しさん 2014-09-30 12:29:19  
--犬ジムとは全くの別物 - 名無しさん 2014-09-30 12:57:24  
---ロケ犬ジムだと武装の切り替えが一緒だし全く別物というほどでもないかな。犬ジムと環八を足して割った感じ。こう書くと、凄い微妙な機体に思われてしまうな… - 名無しさん 2014-10-01 12:38:00  
----まぁ実際微妙なんだけどそれ以上にダメな機体があるからまだまだマシだね - 名無しさん 2014-10-01 22:07:33  
-350戦でLRBRつかったけど元の射撃値低いしLRBRの威力もないからろくにダメージ入らなくてダメだった　せめてLRBRの威力が＋500程度欲しい - 名無しさん 2014-09-30 09:20:12  
--補正盛ればそこそこ通るようになるけど耐久ごっそり減るからなあ・・・ - 名無しさん 2014-09-30 09:52:18  
---↑補正上る場合・・・専ライ命中率９割（ＣＴ無駄なく連射）ならばいけるとは思いますけどね。 - 名無しさん 2014-09-30 20:47:56  
--500はやりすぎだが、言いたいことはよくわかる。犬用ライフルは基本嫌われるしな。使うならロケかな - 名無し 2014-09-30 22:27:49  
-アプデ前は獅子勲章つけてたけど、アプデ後は必要かな？ちなみに専ライ装備です。 - 名無しさん 2014-09-29 21:30:09  
--こいつに獅子とかアプデ後も前も勘弁だわ。ライフルなら尚更。 - 名無し 2014-09-29 22:59:45  
---オススメ勲章おせーて？犬ライ使わないからロケで - 名無しさん 2014-09-30 09:21:11  
----大鷲、一級従軍、MSフレーム増強技術、整備徽章、1級功労章でコスト115かな　整備外してHP盛りやさらにリスポン時間短縮付けたほうがいいかもしれないけど - 名無しさん 2014-09-30 09:55:06  
-----大鷲は効果少なすぎて脚部破壊に特化した機体以外ではいらないよ - 名無しさん 2014-09-30 10:38:52  
------ね。大鷲と整備外してMS1・2級撃墜章付けなよって教えたくなるね。 - 名無しさん 2014-10-01 00:40:38  
-----整備は佐官以上は基本ないな。こいつなら銀十、1級撃墜、大鷲、1級従軍、フレームかな。銀十無いならフレーム勲章二個か1級功労かな。 - 名無し 2014-09-30 22:22:23  
----銀十字、MSダメ1級、2級、リスポ短縮1級、2級。銀なければHP5%かMAPによっては制圧短縮でも。リスポ短縮は必須だよ - 名無しさん 2014-09-30 22:15:54  
-----2級従軍まで要るかな？ロケ持って素ガンに混ざる状況なら１級もなしでいけそうな気がするけど試す勇気はまだない - 名無しさん 2014-10-01 16:22:50  
--ライフルならいらないかも？ロケ装備の場合私は使ってますよ。 - 名無しさん 2014-09-30 20:41:53  
-専用ライフル使う方の参考に･･･　アプデ後の専用ライフルでの二択ハメは格闘機と汎用機にはレティクルを約一個半分　支援機は約一個分ずらす必要があります　発射ラグを利用したレティクルを流しながらのエイムは感覚に違いは無さそうです - ももりフフリ 2014-09-29 15:00:10  
--参考にさせて頂きます　個人的には無線使ってるからかもしれないですが　スナカス系も拘束できないんですよねぇ… - 名無しさん 2014-09-29 15:12:28  
---スナカス・・・・？ - 名無しさん 2014-09-29 15:22:08  
----ああそういう事か 専ライでスナカス拘束出来ないとか何言ってるんだろうって思ってた - 名無しさん 2014-09-29 23:06:39  
-----木主ではないがわかるだろうｗ - 名無しさん 2014-09-30 09:47:20  
---無線つかうならオンゲーやめとけよ。周りが迷惑することもわからない自己中が。 - 名無しさん 2014-10-02 08:33:01  
----発射タイムラグの話で無線とか想像力豊かだ。 - 名無しさん 2014-10-04 06:34:31  
-----誤り - 名無しさん 2014-10-04 06:36:49  
-アプデ後　下グレ下もう無理になってるよね？グレNなら入るんかな　やだなーせっかくそこらへん練習のせいかがでるようになってるのに - 名無しさん 2014-09-29 01:58:06  
--今日やってみましたが下グレすら入りませんでした…もちろん若干始動が遅かったのもありますが - 名無しさん 2014-09-29 15:13:30  
---下グレは入りますね。 - 名無しさん 2014-09-30 02:13:35  
--下グレ下はアプデ後も６回くらいやって成功率１００％やなぁ、ロケ下グレロケはいまんところ一回も決まらん - 名無しさん 2014-09-29 17:50:40  
---追記６回全部ブーキャン後もっかいブースト吹かすグレコンでやってた、普通に歩くグレコンはまだ試してないわ - 名無しさん 2014-09-29 17:52:22  
----歩くやりかたでやってましたが、次はブースト使うグレコンでやってみますね。情報ありがとです - 名無しさん 2014-09-30 02:14:34  
-耐弾と耐衝盛りのゲルMがボチボチ出てきてるので、専用ライフル持ちのこいつの需要がでてくるかな？  もちろんちゃんと当てれる人に限りますが - 名無しさん 2014-09-29 01:08:06  
-こいつ野良で乗ってる人少ないから常に乗ってる人のＩＤ覚えてしまう。 - 名無しさん 2014-09-28 11:18:23  
--上手い人のだけ覚えるんだぞ？決してヘタクソのは覚えちゃダメだぞ - 名無しさん 2014-09-28 11:56:05  
--私も乗ってるので余計に覚えやすいだけかもしれませんね（変な仲間意識というか・・・）ｗヘタクソ認定されないように気を付けますね。 - 木主 2014-09-28 12:12:12  
---あるある　レベル6フルハンしてるだけでやるねェ…なんて思ってしまうｗ - 名無しさん 2014-09-29 02:02:30  
-アプデでスラ速度上がったお陰で開幕出遅れないな - 名無しさん 2014-09-28 02:21:21  
--あと敵格闘へのダメの通りが明らかに良くなったねぇ。ず～っと倉庫にしまっていたけど350なら問題なく出せるようになって嬉しい！　欲を言えばグレLv6の威力が1500になってくれれば言うことなし。 - 名無しさん 2014-09-28 09:05:03  
-↓ms。 こいつって、少将帯じゃ嫌われ者なの？ - 名無しさん 2014-09-27 21:04:43  
--そうです。基本ガンダムかパジム以外の汎用はほぼ嫌われもの。どうにかしてもらいたいよなあ - 名無しさん 2014-09-27 21:09:51  
---連撃無くして観測付いたら需要あるのにねー - 名無しさん 2014-09-27 21:20:08  
----ないだろうね。現状ロケラン機は死んでいる。 - 名無しさん 2014-09-27 21:24:49  
-----ロケとバズを選べりゃマシになるんだが、それこそただの劣化なんだよなぁ - 名無しさん 2014-09-27 23:25:21  
-----ロケランがせめて弾数＋２　CTとリロード速度の向上してくれたらなぁ　そうなるとジャアントバズーカが主力のジオン有利ゲーになっちゃうか - 名無しさん 2014-09-27 23:31:32  
------リロードだけでも全然かわるからリロードだけでもお願いしたいな - 名無しさん 2014-09-28 05:47:39  
---ホントジオンに比べると連邦の汎用は不遇だよなぁ…っていうか中コストを増やし過ぎなんだよな - 名無しさん 2014-09-27 23:30:08  
----その代わりにガンダムとパジムの性能は飛び抜けてるけどな。でも中コスト帯の基本性能と火力が負けていて、汎用単体でみると劣っているのもまた事実だしな、いくら支援活かすにしてももう一歩ほしいところ。なんとかならんもんかねぇ……運営さん…… - 名無しさん 2014-09-27 23:38:06  
-----スキルで特徴持たせたハズのレイスも訳わからんことなってるし、連邦にすれば珍しく副兵装の豊富なペイルも何故かコスト劇高だしね。 - 名無しさん 2014-09-27 23:42:28  
-こいつって、少将帯 - 名無しさん 2014-09-27 21:03:29  
-専ライでアシスト1000越えてびっくりした。与ダメもトップだった - 名無しさん 2014-09-26 21:48:59  
--はい - 名無しさん 2014-09-27 03:27:46  
--俺もバズでアシスト1300こえたときはびっくりしたわ　与ダメもトップでね - 名無しさん 2014-09-27 04:51:48  
-やっぱこれ好きだわ。頑張って最多搭乗にしてやる - 名無しさん 2014-09-26 03:41:06  
-装甲が＋３ずつあがってるけど　＋３ってないに等しいレベルだよな… - 名無しさん 2014-09-25 18:15:34  
--いつも思うけどこういう誤差の範囲の修正ってなんでするんだろうな。 - 名無しさん 2014-09-26 12:33:05  
---装甲の方は、機体で堅い柔い付けるなら50近く変動させないと意味を感じないよね。 - 名無しさん 2014-09-26 13:18:24  
----等兵のころは少しの補正や装甲でもまぁ体感できたのを覚えている。それはつまり、バンナムのおつむが等兵から進歩してないということに他ならない！ - 名無しさん 2014-09-27 00:13:39  
-専ライ持ちながら格闘放置するやつはもう乗るな。ますますこいつ信用できんわ、350帯においての害悪に等しいな - 名無しさん 2014-09-25 13:27:51  
--それ汎用全体に言えるし遠くから格闘ずっと狙って当たらないっていうのもなかなかに害悪だぜ - 名無しさん 2014-09-25 14:24:31  
--てか専ライ自体がみたことないな - 名無しさん 2014-09-26 06:29:47  
-なんで普通の砂2は横移動と後ろ移動が90％なのにこいつは80％なんだろう… - 名無しさん 2014-09-24 17:31:49  
--確かにw  機体概要の「スナイパーの名を冠しながらも、総合的な高性能機であるジム・スナイパーⅡをホワイト・ディンゴ隊の戦闘スタイルや任務内容に合わせ、デリケートな狙撃用の各種機構をオミットして、機動性重視の汎用カスタム機へ改修した特別機。」って部分と違いすぎるよねw - 名無しさん 2014-09-24 17:34:43  
---ほんと嘘ばっかこくよなｗ - 名無しさん 2014-09-27 00:14:21  
-昔は回避もないから前に出ない芋犬砂、というイメージを使う人に持ってたおかげで自分でもまったく作る気なかったのに、最近よく格闘機が耐弾耐格盛ってるのに出くわすので、こいつの専ライに魅力を感じてきた。作ろうかなっておもったけど☆2なうえ上昇率低いからいつlv6に辿り着けるのかわからんな…。 - 名無しさん 2014-09-24 15:53:51  
--耐久モリモリならＢＺの方がおすすめ - 名無しさん 2014-09-27 19:05:50  
-一年前に比べたら天と地ほど強化はされたと思うけど　それでもロングレンジライフルは持てないよな - 名無しさん 2014-09-24 14:42:11  
--専用武器を副兵装にしてくれれば嬉しいんだがね - 名無しさん 2014-09-24 15:58:32  
--むしろ350部屋で他がハイバズや陸ガンで、支援が量キャ元旦ならロング持った方が総火力上がっていいと思ってる俺は異端なのか……？ - 名無しさん 2014-09-24 19:37:01  
-属性減衰がないゾゴとガルの格闘は毛根に来るな… - 名無しさん 2014-09-23 12:01:00  
--一撃喰らうたびにゴッソリと… - 名無しさん 2014-09-23 21:20:55  
-ロングライフル楽しいね、レベル5からオーバーヒートの事気にしなくていいからバンバン撃てるよ - 名無しさん 2014-09-23 06:23:24  
--この機体は緊急回避処理の練習にもってこいだね、タイミングシビアになったけど - 名無しさん 2014-09-23 06:25:19  
-ロケ→下→グレ→ロケってまだ繋がります？アプデで寝転び時間短くなったっぽいので・・・ - 名無しさん 2014-09-22 13:44:36  
--ハングレ挟んだら無理じゃない？あれ、モーション長いからねぇ。頼むから武器の順番をロケ→グレ→サーベル→バルカンにしてくれないかなぁ。 - 名無し 2014-09-22 15:13:21  
---モーション消せるバグみたいなのあるんじゃなかったけ？ - 名無しさん 2014-09-27 05:30:26  
-機体考察の部分もう変えてほしい…EZ8と大分性能差開いたのに… - 名無しさん 2014-09-22 11:25:40  
--自分でやれ - 名無しさん 2014-09-22 15:15:28  
-気が付いたらこいつがＭＳ最多搭乗になってた。 - 名無しさん 2014-09-21 22:21:42  
--俺なんて緊急回避付く前から最多搭乗率でしたよ… - 名無しさん 2014-09-24 17:36:16  
-思うんだが、基の機体ジムスナイパーⅡなのにスコープ付いててもいいんじゃないかなと思う。おでこのパーツは、飾りなのか(笑) - 名無しさん 2014-09-21 04:25:56  
--バイザーのところまで下りないしな。運営も手抜かないで欲しいものだ。 - 名無し 2014-09-21 10:50:50  
-まぁ強化される前から1機混ぜる分には普通に強かったが強化で評価が変わることを願う - 名無しさん 2014-09-20 15:22:52  
--さっきコイツにボコボコにされてきた・・・上手い奴が乗ると本当にコスパ以上を出せる強い機体だった - 名無しさん 2014-09-21 01:31:38  
---この程度の強化なら350部屋なら有りというレベルかな。アンチステルスつけば、まだ使い道はあったけど。ジオンのハングレとの威力に格差有り過ぎだから、追撃がイマイチだな。 - 名無し 2014-09-21 18:28:33  
----格闘戦が強ければグレコン(ロケ下グレ下)で削れるんですけど、アクトと違って格補が低いですからねぇ。ロケもその後の展開考えるとワンコンで２発使うのも気が引けますし(--;) - 名無しさん 2014-09-22 00:44:20  
-こいつに観測付けばマドと組んで大活躍！できるのに - 名無しさん 2014-09-20 14:37:30  
--そういうのオミットしちゃったんで、、偽装とか観測みたいな精密機器入れると緊急回避出来ないんすよ - 名無しさん 2014-09-20 14:43:51  
---下田「ですよね～」 - 名無しさん 2014-09-20 18:05:39  
----下田と指揮ゲルはマジで忘れとった - 名無しさん 2014-09-21 07:46:12  
---ガルα「俺の中身が単純だと、そう言いたいのか？」 - 名無しさん 2014-09-21 05:50:10  
-豪州反攻作戦が発動されました。各員の健闘に期待します。 - 名無しさん 2014-09-20 11:35:02  
--生まれ変わった！俺の力を見せてやるぜ！ - 名無しさん 2014-09-20 11:36:28  
---ファング3りょ～か～い - 名無しさん 2014-09-23 01:36:21  
--ガウをもぶち抜くオレの出番か、浪漫ワンコ部隊出撃だ！！ - ロマン砲 2014-09-20 14:41:49  
---量産型ガンキャノンWD仕様はよ - 名無しさん 2014-09-20 18:42:51  
----GSⅡ専ライで一緒に出て脚部破壊を楽しみたいなw - 名無しさん 2014-09-23 07:52:05  
-アクトザクになんとか追いつけれるレベルになってる！　何気にこれは凄い強化だよ - 名無しさん 2014-09-20 09:25:53  
-やっと機動性重視の汎用カスタム機へ改修した特別機に近づいてきたかも - 名無しさん 2014-09-20 07:10:19  
-素スナ２も一緒だけどハングレもうちょい威力欲しいガンキャ２とか主砲だけであんなに強力なのに - 名無しさん 2014-09-19 14:24:20  
--そうだけど主砲が威力ないとか兵器としてまずくないか？ - 名無しさん 2014-09-20 11:44:56  
--たしかに主砲が高威力なのにさらにグレまで高威力とかおかしい - 名無しさん 2014-09-20 14:34:17  
-こいつレベル8になったら射補103の耐格270にHP18400のカスパ組めんじゃん！ 課金しよーかなw - 名無しさん 2014-09-19 14:06:24  
--400部屋のガチ機体になれそうな予感するな - 名無しさん 2014-09-19 14:10:30  
---気の長い話だな。運営がガンパジ開放せずに中級汎用をlv8.9まで開放してくれれば無制限でも活躍出来るのにな - 名無しさん 2014-09-19 14:36:14  
--lv8が来るまでサービス続いてれば良いけど・・・ - 名無しさん 2014-09-19 14:31:06  
---ナイナイ - 名無しさん 2014-09-20 06:44:11  
-これまでのアップデートで射プロ3を素で付けた状態に火力が上がったってわけだね - 名無しさん 2014-09-19 11:58:24  
--細かいこと突っ込むが近似値で言ったら射プロ2じゃね？　3だと13上昇だぞ - 名無しさん 2014-09-19 12:02:10  
---失敬、説明不足でした。搭載されてからのアップデートを数えて言いました - 名無しさん 2014-09-19 12:58:55  
-この子とEZ8350ならどっちが信頼できる？ - 名無しさん 2014-09-19 11:16:50  
--350部屋のEz8と犬砂なら犬だね - 名無しさん 2014-09-19 11:26:12  
--正直いまはかなり差があるといっていいぐらいこいつの勝ち - 名無しさん 2014-09-19 19:49:11  
-付け加えるなら、うーん…でも、まぁこの調整でいいと思う方が多数なのかな？個人的にはハングレの威力を300ないし200上げて貰ったら本当にいい調整だと思いましたね。 - 名無しさん 2014-09-19 10:38:08  
-何気にコスト350戦の連邦汎用なら間違いなくコレになったと思う - 名無しさん 2014-09-19 05:09:32  
--せやろか - 陸ガン 2014-09-19 10:12:08  
---せやせや - ジムコマ 2014-09-19 10:13:11  
----俺はあと二回も変身を残している、その意味がわかるな？ - 夜鹿1 2014-09-19 10:43:19  
--確実に環八は引きずりおろした感はあるよね - 名無しさん 2014-09-19 14:00:46  
-2機はいらんけど編成によってはロケラン砂WDはいる！そう見直される日は遠くないと確信したね - 名無しさん 2014-09-19 03:31:40  
-対格闘多いから射撃補正上げまくってガンガン落としてる銀十字ないときついカスパだけど - 名無しさん 2014-09-18 22:58:41  
-やったね！ロケラン持ちで素の火力は一番になったよ！ - 名無しさん 2014-09-18 22:39:16  
-体感だけどスラ速くなってると思う。 - 名無しさん 2014-09-18 21:56:23  
--いやこれ完全にあがってると思う　１ブースト吹かしていけれる距離と時間が違う - 名無しさん 2014-09-19 05:08:33  
--速くなってるね。スラスピの遅さはかなりネックだったからいい調整だよ。 - 名無しさん 2014-09-19 08:45:49  
-アプデ履歴間違ってない？耐射撃、耐ビーム+3されたのは前回だけで、上の機体情報が更新されてなかっただけでしょ。6月のアプデから110になったはず。 - 名無しさん 2014-09-18 21:35:03  
-まぁ対衝撃積み流行でおまけにハイバズだらけのなか、格闘補正+7とかよりは全然いい。 - 名無しさん 2014-09-18 21:00:49  
-何で毎回微々たる強化なんだよｗ - 名無しさん 2014-09-18 20:59:57  
-なんだよ！緊急回避くらいつけてもいいじゃないか！ふざけんな！ - 名無しさん 2014-09-18 18:56:29  
--もう付いてる。・・・もしかしてＬＶ2を希望か？ - 名無しさん 2014-09-18 19:45:22  
---機体lv1からって事やろ？でもここで射補上げって事は運営は砂仕様で使って欲しいって事だわな - 名無しさん 2014-09-18 19:55:10  
----BRに課金しろってことですね、わかります。 - 名無しさん 2014-09-18 20:32:21  
----ならこいつにこそ観測付けてもよかったよなー。窓ロックと良いコンビになれたのにな - 名無しさん 2014-09-18 21:37:53  
-----こいつに観測つけて、スレイブレイスから観測を取り上げ緊急回避をつける。それでいいじゃないか。 - 名無しさん 2014-09-19 03:36:46  
------なんで取り上げる必要があるのか、新しい複合スキル作って枠空けたらいい話じゃん…… - 名無しさん 2014-09-21 15:41:29  
-ハングレの使用感に違いはありませんか？ - 仕事中 2014-09-18 16:30:16  
--ないね。ハングレは元々切り替え早くて使い勝手いいけど、何を期待してるの？ - 名無しさん 2014-09-18 17:00:16  
-んー、んー、分かってるけどさー、やっぱ劇的な変化は望めないよね。犬ビーマスターがコイツの輝ける道なのかねー？犬ビーさ、迷惑かかると思って遊びですら使わんのよね、、、 - 名無しさん 2014-09-18 15:33:18  
--何回かやってみたけど相手がバズを外した後になら脚止めて撃てるんだよな。だから相手がヘタクソな時はいいんだけど、後手に回るから当てられた跡が怖いんだよな（もちろん前線壁運用の話）。 - 名無しさん 2014-09-18 15:39:05  
---それってさロケ時とカスパ同じ？射補盛った砂Ⅱよりアクティブなマークスマン的な準支援運用ってどう思う？ - 名無しさん 2014-09-18 15:51:09  
----なし。マークスマンなら砂Ⅱでどうぞって思う。前々から言われてるが、後ろから撃つなら砂Ⅱに乗れっていうのはこういうところ。犬砂で専用LRBR使うなら前に出るべきだし、それが難しいならロケを持つべき。んで前線の後ろから撃ちたいなら砂Ⅱの方が貢献できる。 - 名無しさん 2014-09-18 15:59:25  
----ここで聞くだけ野暮だと思うよ。 - 名無しさん 2014-09-18 18:10:22  
----全く無しではないとは思う。結局は編成次第かなと・・・まあそれならアレ使えって話なんだけど（350コスト戦の場合は別）。 - 名無しさん 2014-09-18 20:44:08  
----ちょっと前までは部隊で素ガン×２陸ガン×１砂Ⅱ×１犬砂×１とかあったんだけどね。 - 名無しさん 2014-09-19 04:31:07  
--相打ちならダメージレースに勝てるな！副兵装よろけ持ちだと死ぬが - 名無しさん 2014-09-18 16:03:08  
-対射撃・対ビーム装甲＋３、射撃補正＋６。数値で確認できるのはこれだけだった。 - 名無しさん 2014-09-18 15:19:06  
--ふははは！格闘の威力がない？馬鹿者！あんなの相手の足を止めるための手段だろ！ - 名無しさん 2014-09-18 15:29:31  
---格闘なんざ素ガンに任せておけ！こうなったらフレーム捨てて射プロだ！射プロを持てい！ - 名無しさん 2014-09-18 15:32:56  
----犬砂←？「君ぃ、まだフレームを装備してるのかね？HPなんていいから補正を上げなさい！」 - 名無しさん 2014-09-18 16:21:31  
-耐射、ビがそれぞれ+3、射補が+6っぽい。 - ああ 2014-09-18 15:18:11  
--お、おぅ！とりあえず強化だ！・・・とりあえず・・・ - 名無しさん 2014-09-18 15:19:47  
--lv6で、耐射110、耐ビ110、射補79ってことね。 - ああ 2014-09-18 15:21:21  
--他にあるかな？スラスピとか旋回とか… - 名無しさん 2014-09-18 15:25:20  
---いや、これだけ、、 - ああ 2014-09-18 15:27:43  
---スラスピが速くなってる気がする。少なくとも射撃補正、及び一部性能強化とあるから補正だけってことはない。 - 名無しさん 2014-09-18 15:31:40  
---旋回が強化前にフィルモ3積んだぐらいに感じる。 - 名無しさん 2014-09-18 17:26:56  
-射撃補正Lv1から順に 66  69  71  74  76  79　 - 名無しさん 2014-09-18 15:14:44  
--解散・・・ - 名無しさん 2014-09-18 15:15:38  
-よっしゃ！課金して正解だったな！個人的にハングレ希望かな？ - 名無しさん 2014-09-18 15:03:37  
--兵装関係の強化はきてないよ。射撃補正および一部性能強化だってさ。強タックルでもつくのかねｗ - 名無しさん 2014-09-18 15:09:18  
-こいつが無制限で使えるようになるなら優先的にフルハンするわ - 名無しさん 2014-09-18 14:47:05  
--既にフルハン済みの俺に隙はなかった。ただ今の連邦は対格と火力が求められるからなぁ。素ガンは両立した上で格補120、パジムは強タックル。ロケラン機のコイツが食い込むなら射補110位にした上でロケ→下→グレ→ロケor下のグレコンマスターにならないと厳しそうだな。 - 名無しさん 2014-09-18 14:53:07  
-調整きたかー。まだ中身みれないけど無制限で使える程度に強化されてると助かるなぁ - 名無しさん 2014-09-18 14:36:41  
-犬砂強化きたぞ！ - 名無しさん 2014-09-18 14:35:12  
--やったああああああ - 名無しさん 2014-09-18 14:37:06  
-こいつ出にくくない？ - 名無しさん 2014-09-14 07:41:45  
--LV5から実戦投入して乗り続けたからLV6は割と直ぐ完成した。ソコは愛だよ！ - 名無しさん 2014-09-14 23:44:00  
--オレは中佐のうちにｌｖ６をフルハンしたよ。大佐になると上限少将だから本格的に使えなくなると思ってね、今じゃどこ行ってもお荷物候補だけど - 名無しさん 2014-09-15 09:04:22  
---少なくとも無人都市と軍事（特に無人都市）、少将5までなら全然お荷物じゃないよ。ソースは俺！最初はいらんと思ってたけど55で汎用4ならガンダムパジムG3アレックスとかの仲で一人はコイツいたほうが強いと思うぐらい。そりゃ個人スコアはだしにくいけど、ガチな固さとリスポンのはやさで汎用という仕事がしやすい。ただほんとロケランでリロード長いのだけがたまに傷だが、、、まぁなにがいいたいかというと「どこいっても」お荷物はいいすぎだ - 名無しさん 2014-09-16 02:40:42  
----同意見だ。8よりこいつのロケランのほうが俄然信頼する。せっかく連撃持ちなのだからダメージソースとしてもう少し格プロに振ってもらいたいけどね。 - ああ 2014-09-18 13:23:44  
-本領発揮がLV6からなのに、その頃には性能的に微妙な感じなのがなんともいえんね - 名無しさん 2014-09-10 23:35:44  
-もう末期だなこのゲーム　性能調整せずにずっと上位機体開放しかしてない… - 名無しさん 2014-09-10 20:10:30  
--何を今さら。PS4用でバトオペみたいなゲーム作るって事になってるし、バトオペからの引き継ぎも出来ないらしいよ。今のバトオペはそれまでの繋ぎでやってるだけだよ - 名無し 2014-09-12 23:23:53  
---そうなんかー。PS4でも1stガンダムがいいなぁ。最近の名前だけのガンダムアニメは攻撃やら何やらが派手すぎて、もはや別のロボットアニメだからね。兵器の延長の1stがいいなぁ。 - 名無しさん 2014-09-15 10:09:14  
----っていうか一年戦争以外は商売にならないと思う…Zとかになるとビームしかないし…お祭りゲーならフルブやれってなるし - 名無しさん 2014-09-17 08:24:47  
-----ホントにそうだよね。一年戦争以外ならまず買うこともないもんw 運営さん、やっぱり1stガンダムでよろしくー - 名無しさん 2014-09-17 08:32:06  
--何を今さら。PS4用でバトオペみたいなゲーム作るって事になってるし、バトオペからの引き継ぎも出来ないらしいよ。今のバトオペはそれまでの繋ぎでやってるだけだよ - 名無し 2014-09-12 23:24:10  
-ロケラン装備で常に前に出ているのにも関わらず仲間全滅してて自分だけ生きてるってことよくあるよね…まぁ味方のリスポンの時間稼ぎできてると考えたらいいのかな？ - 名無しさん 2014-09-09 03:17:20  
--6対1と4対1になり多勢に無勢で2落ちした。スコアは5位でなんか不憫。 - 名無しさん 2014-09-09 11:11:40  
--俺はそういうことが多いから近距離は格プロ43積むことが多い。それでも長生きできるし、火力支援のがいいと思ったからね。しかもいまのばとおぺじゃこいつはそんな高コストでもないし - 名無しさん 2014-09-10 06:34:25  
-原作やってる人に聞きたいんだけど、こいつの専用ライフルって存在してた？それとも設定またはバトオペオリジナル？ - 名無しさん 2014-09-08 22:06:10  
--原作ゲームではロケットランチャーとマシンガンのみDLで陸戦型ビームライフルやガンダムビームライフルも使用できた　これが出てきたのは小説版だね　そこからPS2ガンダムに採用されて人気を得　標準装備になった感じ - 名無しさん 2014-09-09 00:30:26  
-ロケラン持ちの汎用なら一番理想的な機体と思う - 名無しさん 2014-09-08 19:58:54  
--いいと思うけどロケランはリロード速度長過ぎるんだよね… - 名無しさん 2014-09-09 00:32:26  
-格闘以外のステは良いのに格闘がショボイから弱いのか？　 - 名無しさん 2014-09-07 10:56:38  
--射撃よりの機体なのに連撃制御付いてるのも理解し難いな - 名無しさん 2014-09-09 09:57:55  
-LV１が完成しない・・・４５％のまま　（少尉０３） - 名無しさん 2014-09-07 10:11:31  
-色々言われている機体だけど将官部屋でよく見るし自分もよく乗る。やっぱ人気あるのね♪専ライは純粋に撃つ事が楽しめる良兵装。威力もそこまで低いとは思わないかな - 名無しさん 2014-09-07 03:06:22  
--コストとしては中々の装甲値もってるからね、火力ないけどレベル6なら上手い人乗ると良い成果残しそう - 名無しさん 2014-09-07 10:56:08  
-そういえば緊急回避付く前はコスト戦でしか出せなかったな　強化されるまでコスト戦でこもっておくか… - 名無しさん 2014-09-06 12:49:50  
-強力な副兵装もないしロケの回転悪すぎる・・・でもカッコイイ - 名無しさん 2014-09-06 03:17:25  
-350部屋で愛用してるけど劣化G-3的な印象。確かにハイバズと比べたら手数があれだけど。 - 名無しさん 2014-09-03 20:29:24  
-ビームサーベルor格闘補正あげて　ハングレの威力あげてくれるだけで大分いい機体に仕上がると思うんだがなぁっていうか最近強化とかされないからすぐインフレで取り残される - 名無しさん 2014-09-03 10:51:12  
--陸ガンLv7がようやく解放されたし、連・ジ両軍の中コストロケ汎Lv7が出揃ってから一気に調整とか・・あるかもしんないよ？　 - 名無しさん 2014-09-03 12:16:34  
-コスト25か50上げて環八の上位機体にしてほしい - 名無しさん 2014-09-03 03:50:35  
-デジムってこいつよりコスト低くて固くて追撃武装あって・・・カスパも多いって極めつけに使える出現も早いしってこいつが出たときはおとなしくロケラン担いで出とくか - 名無しさん 2014-09-02 14:45:42  
--追記、しかも星も無しで被ることもなくて・・・良いよね、けどスピードとスラスター量と回避が付くだけまだ特徴はある方だよね - 名無しさん 2014-09-02 14:49:43  
-兵装の威力の低さ&補正の低さでほんと火力無いよな……陸ガン環八に総合火力で負け、更に陸ガンには手数でも負ける。引き換えに手に入れたのは気休め程度の装甲up…………。射撃補正あと+13しても文句出ない気が…………ﾊｧ…………要望の毎日………… - 名無しさん 2014-08-31 17:56:31  
--ぶっちゃけ環八よりは強いと思うけどな。気休め程度というにはちょっと差あるぜ耐久力では。グレ、スラスターや旋回力もあるしな。まぁ環八のが格闘とスピードは上だし両機体共もう少し攻撃力あっていいけど - 名無しさん 2014-09-01 04:41:31  
--気休めって言うけど対格あげるとめっちゃしぶとくなるよ - 名無しさん 2014-09-02 00:08:56  
---環八より堅いと言ってるだけでは？ - 名無しさん 2014-09-03 20:36:20  
-コスト350戦なら無制限でもいけるよな？・・・いけるよな？ - 名無しさん 2014-08-31 17:49:49  
--無制限は表現的におかしいかな？上限少将戦ってことで - 名無しさん 2014-08-31 17:53:19  
---350戦が最も活躍の見込めるコスト帯じゃん。普通に使えてますよ - 名無しさん 2014-08-31 21:33:27  
----いや、陸ガンのLv7が主流になってくるのかなって思ってさ - 名無しさん 2014-09-01 02:30:35  
-----まぁ主流はそうなるかもしれんけど1機ぐらいならこいつもいてもいいばず。350ならね - 名無しさん 2014-09-01 04:37:41  
-----むしろ味方に陸ガンがゴロゴロいるなら専ライで出れるチャンスが…　野良だとダメか… - 名無しさん 2014-09-01 09:08:35  
-一年戦争時量産型中最強機のカスタマイズ機じゃなかったのか？　バンナム！！ - 名無しさん 2014-08-29 18:50:59  
--ポケ戦の機体はゲームとかで扱い悪いよなぁ。性能は良い筈なのに - 名無しさん 2014-08-29 23:03:36  
-どんな機体でも活躍できる状況がある（経験上）と思っている - 名無しさん 2014-08-29 18:48:42  
-しばらく…？そりゃ中佐の10までは格納庫でぬくぬくしてたが、外に出てからも暖かい季節なんて無かったぞ - 名無しさん 2014-08-29 12:41:15  
-あかん。陸ガンlv7でてこいつもしばらく冬の時代だな、、、まぁ今でもアレg3ガンダムパジム以外は出しにくいが - 名無しさん 2014-08-28 16:30:35  
--おれは350のコストが、リスポの遅いG3や素ガンと大きく分けられるポイントだと思うけどな。400超えばかりだと接戦時に結構キツい。数秒の復帰の早さが更なる被害を食い止めることもかなりあるのでは。あくまでフルハンで、三体目の汎用としてだけどね。 - 名無しさん 2014-08-29 11:54:05  
---ごもっともな意見だが、今日、将官のコスト350でこいつが居て、そのリスポ時間がデフォの24秒って、味方のHPを表示させている左のリストに出たんだが、こいつってリスポ勲章なくても許される機体なん？因みに俺はEz8で出てリスポは18秒だったんだが。 - 名無しさん 2014-08-31 02:51:18  
---正直こいつでは大佐以上はきつい。まぁ舐めた編成もあるからなんとかなるときもあるんだが、だいたいジオンの汎用は先ゲル、ドワッジ、素ゲル、アクト、ケンプだし、こいつだとパワー負けしちまうことが多いんだよな。たかが75差よりもやっぱパワーがある方がいい。陸ガンにもいえるがこいつもｌｖ7きたところで、、、ってかんじだからもうちょいパワーつけてほしいわ　格闘の。 - 名無しさん 2014-08-31 05:24:10  
----少将6からきついならわかる。　相手がサブ垢勢じゃない限り大丈夫だと思います - 名無しさん 2014-08-31 08:38:29  
-----リスポ勲章なしはあかん！wてか - 名無しさん 2014-09-07 09:25:15  
------↑ごめん、間違えた。リスポ勲章なしなんて他の機体でもありえるの！？俺100％つけてるけど。 - 名無しさん 2014-09-07 09:27:34  
-明日も調整ないみたいだねー - 名無しさん 2014-08-28 01:14:10  
--同じ立ち位置ぽいデジムも課金してみたんだがあっちのが貢献度高いような･･･食い残しの処理、格闘溶かす速度、アンチタンクetc.せめてもう少し火力あればなぁ - 名無しさん 2014-08-28 11:23:11  
-低階級でも使える様にして下さい、と、高階級でも使える様にして下さい、か。日暮れ派と夜明け派と名付けよう。どちらも太陽を求めているのにな - 名無しさん 2014-08-26 19:50:24  
--書いてる人がどや顔してるのが思い浮かぶけど,うまい事いうなぁと思ったw - 名無しさん 2014-08-27 11:34:23  
-Lv1の耐射撃装甲40、耐ビーム装甲40です。修正お願いします。 - 名無しさん 2014-08-25 11:47:32  
-レベル７で観測つくってなったらみんな選択肢の一つとして選んでくれるかな？ - 名無しさん 2014-08-24 05:43:07  
--そんな事よりLV1から緊急回避欲しい - 名無しさん 2014-08-24 14:51:22  
---無いとただのボーナスバルーンだもんな - 名無しさん 2014-08-24 21:31:56  
---それより課金出現を低くするべき  結局はその時に乗れる課金機体に乗らないと迷惑になる - 名無しさん 2014-08-25 10:31:19  
----運営の考え的にもこっちかな。犬ライの強化とか回避無しを考えると前線機としての運用は求めてないんだよね。運営が犬ライこそが犬砂だ、という方針だから回避持ちのバズ汎っていう対極に位置する様な運用の強化はされないと思う。 - 名無しさん 2014-08-25 12:07:23  
-もしかしてこのページのステって6/5のアップデートの分反映してない？ - 名無しさん 2014-08-24 05:41:04  
-ライフルで出たいけど自信がないって人結構いるんでしょうか？　ライフル出撃時のコツとかそういうの動画で作って需要ありますかね？　あんまり上手ではないけれど犬砂の礎になりたい - 名無しさん 2014-08-20 14:57:41  
--専ライは運用次第でかなり強い。動画の内容によっては使う側の需要は作れると思う。ただ、結局は周りの理解がなければ使う機会は得られないしフレor部隊戦用に留まるかと。 - 名無しさん 2014-08-22 02:09:21  
---枝、ありがとうございます。となると１、運用方法案（論というよりは案のレベル）　２、今更ながら初心者向け（少佐～大佐）にライフルにおけるAIMのコツと言った形にまとめれば一定の需要を作ることができそうでしょうか？ - 名無しさん 2014-08-22 17:16:28  
----補足：運用方法案は合意を得られた６６　フレ　部隊　を想定としたものとします - 名無しさん 2014-08-22 17:17:42  
-----一年ほど前にクッキー大佐(少将？）が犬スナ専ライでニコニコに運用動画を上げてましたよ。当時はまだLv5。緊急回避もなく産廃扱い・汎用BR全盛期でアンチが湧いてたような…　最終的に自由研究と題してエイムのコツや立ち回りをまとめてたはず。　動画作成する前に一度ご覧になられては？　現状と当時とでは戦況も機体性能も違いますし、合意を得たフレや部隊戦前提なら、犬スナ専ライ自体の是非は不問ですしね。 - 名無しさん 2014-08-23 18:51:10  
------陸ゲルの人という砂専門の動画主も一本上げてたはず、そっちも解説が上手くて今でも重宝してるテクばっかある - 名無しさん 2014-08-24 00:07:10  
--過去の話が出てきて懐かしく思います。　私はそういった試み大好きですから、もし動画の為に敵役が必要でしたら買ってでますよ - クッキー大佐 2014-08-24 09:23:01  
--最近上げてる人はうまいのが多い h ttp://gbop.blog.fc2.com/blog-entry-341.html?sp - 名無しさん 2014-08-29 13:48:51  
---てかこの人にリクエスト送ってるのクッキー大佐？ - 名無しさん 2014-08-29 20:09:54  
-明日は性能調整来るのかなー… - 名無しさん 2014-08-20 11:19:32  
--まぁ、あれだ期待しないで待とう - 名無しさん 2014-08-20 14:55:59  
--連邦中コスト汎用になんらかの措置は欲しいよなぁ - 名無しさん 2014-08-20 16:40:21  
--明日も調整ないみたいねー - 名無しさん 2014-08-21 00:26:38  
--こりゃあ運営に凸だな。低階級でも使えるようにしてもらいたい - 名無しさん 2014-08-21 00:47:05  
---みんなでメールしまくろうぜ！ - 名無しさん 2014-08-21 22:57:24  
----支援要請です - 名無しさん 2014-08-22 17:57:24  
----一日5回は送ってるんだが、変わる様子が無い - 名無しさん 2014-08-22 18:15:55  
-----ナイスアシスト　　継続はきっと大きな流れをうみます！支援 - 名無しさん 2014-08-22 20:08:49  
----テンプレ作って嫌がらせのように多数で送る手もアリかな？ - 名無しさん 2014-08-22 23:21:29  
-----いつもテンプレで送ってるよ - 名無しさん 2014-08-23 19:19:31  
------シールドの耐久値を増加やWD用LRビーム・ライフルの性能を強化とかは止めてくれ - 名無しさん 2014-08-23 20:19:06  
-------いつも緊急回避と格闘性能とレアリティだから大丈夫 - 名無しさん 2014-08-23 22:19:01  
--------微妙 - 名無しさん 2014-08-25 09:58:13  
---------何が微妙なの？全部この機体に足りないものじゃん。 - 名無しさん 2014-08-26 00:03:19  
----------一番必要なのはスピード15upだと思う。緊急回避はLV1からでもほぼ好きな人しか乗らないでしょ　格闘性能一体どれぐらいupするのか？　効果が一番出るのがスピードと個人的に思ってる - 名無しさん 2014-08-26 04:04:43  
-----------低レベルで使える様にしてくれ派と高レベルで使える様にしてくれ派がいるから - 名無しさん 2014-08-26 15:25:17  
------------低レベルてネタ以外で使わんでしょ - 名無しさん 2014-08-26 19:49:03  
-------------現状そんな性能だから強化要望を運営に送るって話になってるんじゃないか。ちゃんと流れ見てるか？ - 名無しさん 2014-08-27 12:58:53  
--------------君こそわかってない - 名無しさん 2014-08-27 21:44:28  
---------------何が言いたいのかよくわからないから意見を述べてくれ。俺はとにかくこの機体が低階級＆低レベル機でも戦いに出せるようにしたいと思ってる。そのためにLv1からの緊急回避と副兵装の強化を要望として送ってる。あ、ちなみに上のテンプレで送ってる人とは別人だから。 - 名無しさん 2014-08-27 22:44:38  
--------スナイパー機なんだから、格闘性能が上がるのはおかしい - 名無しさん 2014-08-29 15:45:12  
-コイツのフルハンで、HP＆耐格盛りして、そっから耐格3を格闘に振り替える(近スロ10のやつ）のが一番ツヨいと思うのだが。射プロつけないけどロケラン自体ある程度削れるし、格闘も74くらいで積極的に振りにいける。だいたい2500から3000はコンスタントに取れて勝率も良い。もちろん基本は足止めだけどね。どうかな？ - うむむ 2014-08-18 16:56:22  
--いっかいそれでやったけどよかったわ。グレコンもマップや相手編成にもよるけど基本あんまやる機会ないしやる機会あっても他に援護いったほうがよかったりもするしね - 名無しさん 2014-08-20 03:54:31  
---あ、あと耐久仕様でいつもやってるけど、自分がやっていつも思うのは格闘減らないってことと無駄にいきのびるんだよね。負け試合でも２落ちとか一番汎用ではダメ受けてなさそうだったり、こいつは今の主力機からみたら安いんだからもっと防御より格闘上げた方がたしかにいいのかもしれないね。 - 名無しさん 2014-08-20 04:01:42  
----おお、返信ありがとう。格闘70台あると心持ち積極的になって、結果『汎用らしい』仕事ができると思うのであります - うむむ 2014-08-21 20:16:00  
-専ライはLV4なのに本体はLV2という鬼畜さ。はやく使いてーよ！！1番好きなMSなのに - 名無しさん 2014-08-16 16:38:40  
--心中お察しします　まぁ、兎にも角にも６が来ないと現状どうにもならない機体だから、開発絞って頑張ってください。　☆２にはドワッジ、ＢＤ１、ギャン、ＰＧ　魅力的な機体が多々あるので（しかも犬砂より有能）覚悟して絞らないとならないのが泣けますね - 名無しさん 2014-08-20 20:33:50  
-格闘はこれ以上無いほど低い、射撃特化もしてない、て何をする機体なんだ･･･ - 名無しさん 2014-08-16 03:21:56  
--格闘機を釣る - 名無しさん 2014-08-25 04:00:09  
-さあ！ｌｖ７を出すんだ！ - 名無しさん 2014-08-14 03:28:03  
-下の者です。こちらは後ろ向きな意見のみ枝張ってください - 名無しさん 2014-08-13 15:45:26  
--発射時に足を止めるため最前線を援護する為にサーベルも積極的に振らなければならない。 - 名無しさん 2014-08-13 15:50:35  
--アクトやケンプに対するチーム全体の耐性が低くなる,,,かな？ - 名無しさん 2014-08-13 16:08:23  
--(LRBR)汎用機の役割遂行しにくい。使いこなせないと格闘機に処理、ダメをもらいやすい - 名無しさん 2014-08-13 16:34:46  
--基本的に怠慢を積極的にやっていく機体ではない。（遠距離戦を除く - 名無しさん 2014-08-13 17:16:39  
--主兵装に何を持つにも実戦で通用するのはLv6からなのでほぼ大佐からしか使えない点が非常に痛い。このコストで最初から回避が無いのは論外だと思う。 - 名無しさん 2014-08-13 17:31:34  
--ライフルの扱いが難しいのに威力が低いので数を当てなければならない - 名無しさん 2014-08-13 20:09:24  
--射撃に特化した機体なのに、射撃関連の威力が低い(射撃補正の低さやハングレの低威力)。 - 名無しさん 2014-08-13 20:29:32  
--格闘に関する数値が低い。サーベルの威力も補正も低いので瀕死の敵を仕留め損なうことが多い。対格闘装甲も低いので単純な殴り合いになるとダメージ負けしやすい。特にロケラン装備時にこの格闘関連の弱さがネックになる。 - 名無しさん 2014-08-13 22:03:41  
--スラスター速度と射撃特化といえるほど補正が高くない。そして格闘も低すぎる。☆２、緊急回避がレベル6から。汎用はガンダムパジムなど300コスト以上の汎用が主力となり、MSも増え続けてる中こいつを☆２にする必要もないし緊急回避がレベル6からにする必要もないとおもう。あと格闘の火力がもうすこしあがってほしい。サーベルも火力ないのに流石に低すぎる - とあるロケ犬砂好き 2014-08-18 05:58:24  
-前向きに行きましょう、前向きに。二つラジオ使わせて貰います。こちらは犬砂のメリットのみ枝張ってください - 名無しさん 2014-08-13 15:44:03  
--CTが魅力。スナカスには及ばないが2択を迫れるギリギリくらいの効率がある - 名無しさん 2014-08-13 15:47:31  
---ライフルのとき - 名無しさん 2014-08-13 16:03:59  
--ギャン処理能力が半端ない。ビームの威力、CT、連撃。フルに使えば回避狩りも楽チン - 名無しさん 2014-08-13 16:06:38  
--豊富な初期スラ。クイブ、レーダー持ち - 名無しさん 2014-08-13 16:38:47  
--少将1～7位までによく見る敵一掃後の硬直戦で敵に集中放火を浴びせるきっかけを作ってあげやすい - 名無しさん 2014-08-13 17:14:17  
--汎用として欲しい副兵装とスキルがほぼ揃っていること。あと専用ライフルがOHをあまり気にせずバンバン撃てることかな。 - 名無しさん 2014-08-13 17:38:17  
--全てコストがこいつと同等以下の汎用と比べての話として聞いてくれ。射撃はずばぬけてはいないがやはり高め、グレもあるからグレコンもある。連撃はなんだかんだで役に立つ。で対格レベル6以上をスロット的に積みやすいし豊富なスラ量で噴射を積む必要がないので弱点である対格をカスパで補いやすいし、補うと総合的に汎用より固くできる。シールドも陸ガン系よりでかいし耐久力もある、旋回、スラが優秀。高性能レーダー持ち。個人的にはコスト275以下の汎用なら一番優秀。 - とあるロケ犬砂好き 2014-08-18 05:51:10  
-汎用ってのが劣化砂に拍車をかけてる。敵支援には圧倒的に撃ち負け汎用にはハメられ格闘相手にするメリットもない。接近戦ですら一発がある砂のが上。支援の護衛が役割とあるが、その位置で砂に勝る点は対格闘機の防御力くらいでは？ - 名無しさん 2014-08-13 13:25:44  
--接近戦で緊急回避もない砂より下なわきゃないでしょう、誇張し過ぎ - 名無しさん 2014-08-13 15:37:33  
-最大のネックは完成に時間がかかること。出ないし出てても7%…もっと開発%を上げてくれ… - 名無しさん 2014-08-12 22:40:10  
--レアがなしならバトルメモリーで上げちゃうんですけど、☆2はさすがにそうはいきませんからねぇ(--;) - 名無しさん 2014-08-14 23:17:20  
-この機体の魅力がどこにあるの？いらないから - 名無しさん 2014-08-12 22:23:37  
--数値的にはジム砂のポテンシャルの高さを発揮してるところかな？ - 名無しさん 2014-08-13 11:07:31  
-砂乗りはこいつをどう思ってるのかな？威力低いけどct効率良いのはやっぱりマイナスに思われるものなのかな？ - 名無しさん 2014-08-12 20:32:29  
--私はマイナスですね。スナイパーは多くないチャンスに当ててれば貢献できる。それにRLBRの威力、CTがマッチしてると思います。弾数が増えてもチャンスが増えるわけじゃないので。 - 名無しさん 2014-08-13 12:09:01  
-スコア、アシ、与ダメなんでも良いから欲しいもんで、、、被ダメもとったりするから味方からハイエナ運用バレてるんだろうな。舐められまいと数字が欲しくて - 名無しさん 2014-08-12 19:36:15  
--文脈整理してもう一回聞きたい - 名無しさん 2014-08-12 22:57:38  
-この機体Lv1　大尉でも十分活躍できる　（ジムスナⅡ代わりとして） - 名無しさん 2014-08-12 17:32:35  
--ロケランに劣る威力のレベル1のライフルでなにができる？しかも3発連続で撃ったらOHなんだせ？？　一回二回活躍してもそれは運が良かっただけ。　ただでさえ微妙な立場の機体なんだ。味方の負担を考えてそんな運用しないでくれ - 名無しさん 2014-08-13 07:47:21  
-なんでこんなに環八多いんだろうなぁ、と思いながら出る犬砂の俺だが、ガンダムさんから見たら同じなんだろうなぁ - 名無しさん 2014-08-11 16:17:30  
-ハングレの威力1650の300upでいかがすか！？ジオンのハングレまでは行かなくてもこれ位許して欲しい - 名無しさん 2014-08-09 13:50:00  
--切り換えスピードを早くしてほしい。甘えかな？ - 名無しさん 2014-08-09 14:41:03  
--ジオンのハングレ持ち汎用機のハングレが何故高いか知っているかな。　彼らシールド無い分、ハングレの威力が高いんだよ～　と思ってます。 - 名無しさん 2014-08-09 22:54:52  
---強タックルや高威力ハングレがあったほうが殲滅力早くていいなと思う　前線はる汎用機に殲滅力もたせたほうが効率良いのは明らか　数の有利を作ったもん勝ちなんですから・・・ - 名無しさん 2014-08-10 13:51:49  
----その殲滅力？らしきものがあるならば対殲滅力？って相対するのがあるだろ。シールドに一発でも吸収できれば火力差分なんか余裕で補えるあたりシールドの方が効率良いと思うが。耐えて枚数を稼ぐという方法もあるんだよ - 名無しさん 2014-08-11 03:01:38  
-----その一発とよろけを頂戴するんですよね - 名無しさん 2014-08-12 18:03:51  
---シールド有るが、対格、格補共に、ジオンのﾊﾝｸﾞﾚ持ちMSよりかなり低いんだが… - 名無しさん 2014-08-25 04:05:48  
---シールドの代わりにMCなりスピードなりを兼ね備えてるアクトはどうなんですかねぇ・・・ - 名無しさん 2014-08-27 11:09:33  
-脊髄反射レスに返してもアレだけど、機体性能の強化のことだと思う - 名無しさん 2014-08-08 14:25:23  
-昔は緊急回避付いたら壊れ性能と言われてたのに、今でも産廃扱いか・・・もうこの機体に救いはないのかな・・・ - 名無しさん 2014-08-07 10:36:34  
--今は回避ないレベルだと別の意味で壊れ性能だからな。その程度の性能の機体がようやく回避付いたくらいでどうにかなるものではない。 - 名無しさん 2014-08-07 23:51:41  
--よし、専ライを移動撃ち出来るようにしよう(錯乱 - 名無しさん 2014-08-07 23:55:24  
---いっそのことこいつにも初期試験ライフル持たせるのも・・・設定的に出来なくもなくない？ - 名無しさん 2014-08-08 08:11:49  
----できなくもない - 名無しさん 2014-08-12 17:19:51  
---専ライ移動撃ちできればなぁ…　爆風無いんだから。 - 名無しさん 2014-08-08 19:31:45  
----ＧＰのＢＲより強くなるから無理w - 名無しさん 2014-08-10 03:14:58  
---グレの威力を上げて欲しい。 - 名無しさん 2014-08-09 01:36:08  
-あとHP+1000 射補+10は欲しいな。ジム系だから仕方ないかもしれないが。欲張りすぎかな - 名無しさん 2014-08-06 23:08:43  
--個人的にはいくら射撃よりといっても格闘攻撃力が弱すぎるからサーベル威力をあげてほしいかな。あと射撃補正は同意。射撃寄りの機体というコンセプトだけど流石に低すぎる。今の強MSとのバランスだと+7～10で全然妥当だと思う。HPはまぁこんなもんじゃね　+1000は強化しすぎかな - 名無しさん 2014-08-07 05:37:15  
---確かに射撃値＋5　格闘値＋10　サーベル威力＋150　ぐらいしてくれないとね…　今日は強化ないみたいだがね - 名無しさん 2014-08-07 13:56:22  
-専用ライフル持ちとロケラン持ち、現状多いのはロケランだろうけど皆さんが遭遇する犬砂は体感何割くらいライフルです？ - 名無しさん 2014-08-06 21:44:52  
--そもそも犬砂に遭遇すること自体が稀。　そして遭遇した時は動画もUPしてる犬ライのプロだったわ。　とは言え、犬ライを自分で使うにはアクトの機動力を相手にするのがつらすぎる。 - 名無しさん 2014-08-06 23:00:23  
---ライフルで動画あげてる方もいるんですねー ニコでです？ - 名無しさん 2014-08-07 07:41:28  
----あとアクトは確かにタイマンでも厳しそうですね - 名無しさん 2014-08-07 07:44:04  
--大佐だけど俺は犬砂はなんだかんだみるなー。少将6以上がいる部屋は滅多にはいらないけどさ。で犬砂はほとんどロケランだね。てか俺が犬砂つかうせいかあまり犬砂かぶらない - 名無しさん 2014-08-07 05:40:09  
---将6以上はやはり厳しいか 脚が止まるのはかなりキツイですよね 特性的に砂2より足を止める機会多いでしょうし - 名無しさん 2014-08-07 07:45:46  
----脚を止めるだけのメリットがあればいいんだがな - 名無しさん 2014-08-11 18:37:51  
-でもさ、こいつでバシバシ当てて十分貢献してくれてる人見るたびに「スナⅡ乗ってくれよ･･･」と思ってみたり･･･ - 名無しさん 2014-08-05 11:35:00  
--そんな人と巡り会えるだけ幸せだ - 名無しさん 2014-08-05 20:00:35  
--バシバシ当てる人だと砂2のCTとOH率じゃ不満だろうしよろけ取りまくってもらった方が良くないかい？あくまで順支援だから他に支援いて使うのが前提だろうし… - 名無しさん 2014-08-06 22:51:52  
---砂Ⅱにも鬼CTの専ライがあるだろ - 名無しさん 2014-08-06 23:10:41  
----CTでは犬ライフルのが優れているんだけどね・・・ - 名無しさん 2014-08-07 16:34:58  
----でも砂Ⅱの専ライは弾属性だからダメージ効率悪いし砂Ⅱの専ライとLRBRの間って考えればちょうどいいでしょ。 - 名無しさん 2014-08-10 11:44:55  
-支援も格闘もいる時に犬ライで出るのヤメテ！前線が保つわけないじゃない！壁が壊れたら皆んな死ぬのよ！？ - 名無しさん 2014-08-04 17:07:08  
--少将５までなら居ても勝てると思います。まぁ、私の場合は同意を得てから出撃していますが - 名無しさん 2014-08-04 19:44:11  
---勝てる試合もありますが負ける試合のが多いです - 名無しさん 2014-08-04 22:17:55  
----私の場合勝つ試合のが多い･･･ - 名無しさん 2014-08-05 07:47:47  
--この機体好きだからかなしいけどその通りだよな。まぁ妥協を許さない編成なら絶対いらんけど（てかロケ犬砂もか、、、）唯一許されるのは66でも支援が砂２の時だけと思う。盾でばれるけどそれでもなかなか勘違いされる - 名無しさん 2014-08-05 07:39:21  
---むしろ砂2の場合は駄目だと思うキャノン系と組まないと負担は上がるよ - 名無しさん 2014-08-05 07:49:41  
-以前ここのコメ欄で格闘機の対処を教えていただいた中佐です。皆さんのアドバイス通りにやってみたらうまく格闘を撃破まで追い込める事が多くなってきました！的確なアドバイスありがとうございました！ - 名無しさん 2014-08-03 20:37:35  
-hp17700射補91耐格144DBL12はやっぱりごみカスパ？ - 名無しさん 2014-08-03 10:17:05  
--ゴミで合ってる。HPや耐格より射補やDBLにスロット割いてる時点で、汎用の役割を理解していない地雷のレッテルを俺なら貼る。 - 名無しさん 2014-08-03 12:12:41  
--専ライ持つなら良いんじゃない？ロケでそのカスパは無しかな - 名無しさん 2014-08-03 12:55:08  
--汎用の役割が出来ないと思い込んだ奴らには使わないカスパ - 名無しさん 2014-08-03 13:54:17  
---使わないx使えないo - 名無しさん 2014-08-03 13:56:01  
----まともな奴はこんなカスパ使わない。つまり・・・・・・・・・ね？ - 名無しさん 2014-08-03 15:58:37  
--やっぱゴミだよなぁ…好きな機体部屋でHP19400耐格256で運用してたら、カンストさんに「この機体に壁は勿体ない」みたいなこと言われちゃったからカスパ試行錯誤してたんだけどやっぱ耐格256のカスパが安定かな… - 木主 2014-08-03 18:23:06  
---味方編成次第じゃね？　連邦ってそもそもジオンより攻撃力の劣る汎用が多いから、飽和攻撃で押しつぶされることが多々ある。　ある程度のHP確保しつつ、射補上げてロケ＞下格＞グレキャン下格（orロケ）　とかコンスタントに繰り出せるなら、ガンダムより安いコスト機体で同等クラスの攻撃繰り出せないか？ - 名無しさん 2014-08-03 18:45:26  
----しっかり前に出てサーベル振ればGPとFAが居ても与とアシwで取れる機体 - 名無しさん 2014-08-03 19:59:01  
-----ないない - 名無しさん 2014-08-03 21:52:53  
-----山エースマでガンダム4、SPⅡとコイツで中央乱戦 与アシwで頂いた。 - 名無しさん 2014-08-03 23:26:33  
------味方が下手過ぎただけでしょ。そういうの。 - 名無しさん 2014-08-04 02:51:17  
-------ハイハイわかったわかった。 - 名無しさん 2014-08-04 04:49:35  
--------まぁ、ヘイト向いてない時なのか調子の良い時はたまに取るね。格闘と上手いこと鉢合わせるとよく取れる気がする。 - 名無しさん 2014-08-04 12:53:48  
--自分もｌｖ6フルハン対弾と対格に振ってるけどそんなダメか？何故そう思ったかというと、ジオンでよくみる機体は先ゲルドワッジアクト素ゲルケンプを筆頭に２軍でイフトローペンGP02　辺りがよくみる。そのうち強タックルくらえば対格なんて意味ないし、射撃が強いやつおおい。支援がいたとしても陸ゲル系以外の主力支援機は弾系。陸ゲルいてもどうせ汎用はみんな耐ビーには振ってない。で今のジオンには対弾も重要だと思うけど。まぁもちろん対弾か対格かどっちか振れっていわれたら理論的にもスロットの関係的にも対格なんだけどさ - 名無しさん 2014-08-05 07:50:10  
---あ、まちがえた - 名無しさん 2014-08-05 07:50:53  
-グレコンて投げる動作キャンセルでもしてるん？何か悠長に投げてて出来てない感じなんだよね - 名無しさん 2014-08-01 17:57:05  
--これ、グレ＞N格とかしてるからす枯死は参考になるとおもう。　www.nicovideo.jp/watch/sm24076760 - 名無しさん 2014-08-01 21:00:52  
--ナイスタイミングでニコ動で動画上がってるわ。　ロケ犬スナ - 名無しさん 2014-08-02 01:16:19  
-ふと思ったんだけどコイツ使えるようになる階級帯が狭すぎるせいで運用方法とか戦術論が全然育たないよな。 - 名無しさん 2014-07-31 18:49:28  
-Lv.6フルハンを脚部1新フレ1フレーム5431耐衝撃64耐弾2格プロ3でHP17600耐射149耐格240格補53にしてみたのですが、おかしなカスパになっていないでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-30 22:53:29  
--耐弾2とか8%しか軽減出来んぞ - 名無しさん 2014-07-31 00:52:11  
--ゴミ - 名無しさん 2014-07-31 13:01:51  
--中途半端な装甲盛りはいらんと色んな所で言われてるんだけど・・・ - 名無しさん 2014-07-31 15:44:29  
--耐弾2を外して新フレ1を2に、フレ1を2に交換して余った所にシールド補強材したほうがいいんじゃないか。 - 名無しさん 2014-07-31 17:34:07  
--脚部2 新フレ2 強フレ1~4、6 耐衝5、6の方が汎用らしく動けていいと思う。後はエイムに自信があるなら強フレ6外して射プロ3積むとか好みじゃないかな - 名無しさん 2014-07-31 17:39:22  
--アドバイスありがとうございます。HP19400耐格256で運用しようと思いますm(_ _)m - 名無しさん 2014-07-31 20:41:54  
-Lv.6no - 名無しさん 2014-07-30 22:43:45  
-以外と知られていないが脚部1付きで格プロ ガン盛りの犬砂の格闘威力がジム改どころか素ジムにすら劣るという…。 - 名無しさん 2014-07-30 16:13:09  
--衝撃的過ぎて愕然とした、、、汎用斬るなら砂Ⅱの方がダメ出たりしてw - 名無しさん 2014-07-31 13:56:20  
--要するに格プロをつける意味なしだね。 - 名無しさん 2014-07-31 17:31:11  
---って考えるのがアレな犬砂乗り - 名無しさん 2014-08-01 00:00:04  
--格闘の火力そんなに低いならもっと射撃特化して欲しいな - 名無しさん 2014-07-31 19:00:51  
---カスパでか？低HP汎用はノーサンキュー。 - 名無しさん 2014-08-01 00:07:13  
--比較が頭悪そう - 名無しさん 2014-08-03 04:59:47  
-砂乗りの自分としては犬ライ持ちのコイツはかなり使いやすい。LRBRと違って大量にビームをばら撒けて、かつ豊富なスラと足回りが快適なスキルのおかげで遠近問わず活躍出来るのがいい。火力もコストの割には高くて距離を選ばず戦えるコイツは、1試合の与ダメ量はガンダムやアレックスにも引けを取らないと思う。でも評価が低くて本当に可哀想な機体。 - 名無しさん 2014-07-30 02:22:33  
--準支援が最前線で敵バズ汎と戦ってる素ガンの与ダメと競ってなんになるの？ついでにアレックス舐め過ぎ。 - 名無しさん 2014-07-31 01:10:16  
---俺はアレックスで後ろからBRとガトでチュンチュンしてるより、欲しい時によろけ継続してくれるコイツのがいてもらって有難いけどね。こっちがよろけ取られて次格闘くるってのに敵もうひと押しだったりするとガトで削りきろうとこっちの被ダメお構いなしにガトに持ち替えて敵を殺しにかかるアレの多い事多いこと　二つを比べれば俺はコイツのがいてもらって有難い - 名無しさん 2014-07-31 09:53:28  
----同条件なら断然こっちだよな。高コスト長リスポのサーベル振らないアレックスなんてマジでいらん - 名無しさん 2014-07-31 17:18:59  
-----アレックスは地雷想定で犬砂はまともな乗り手、全然同条件じゃないのが笑えるｗ犬砂が素ガンやアレックスにも引けを取らないなんて考えてる木と枝じゃこんなもんか。 - 名無しさん 2014-08-01 00:05:38  
------そう悔しがるなよｗ - 名無しさん 2014-08-01 02:42:18  
-------宿題やっとけよｗ - 名無しさん 2014-08-01 02:53:47  
--------宿題手伝ってやるよw - 名無しさん 2014-08-01 07:43:15  
------俺も犬砂のがそういう場面は思考同条件でも使えると思う　文脈的にサーベルが届く位置を想定だろうから犬砂の選択肢は兵装がライフルorサーベルしか選択肢がないから必然的にヨロケ取りになる対してアレックスはガトリングがあるから高確率で巻込まれないようにガトを打つ奴が多いと思うの - 名無しさん 2014-08-01 09:28:59  
-------なんで乗り手込みの話になんの？機体性能の話してるの。だったらこの環境下で専ライ犬砂選ぶ奴の方がアレックスよりよっぽど地雷率高い。 - 名無しさん 2014-08-02 14:34:42  
--------いつから機体性能のみの話になったんだよ。性能のみで語るなら当たり前にアレックスだし、そもそも話し合う必要もないわ - 名無しさん 2014-08-02 17:28:22  
---------もうやめたげて！まるで自分のこと言われたかのように顔真っ赤にして話をすり替えようと必死な粘着が可哀想だよ！ - 名無しさん 2014-08-02 19:18:51  
---------木くらい読んでから米しろよｗ枝緑もアレックスだけ乗り手が地雷でアンフェア極まりない。 - 名無しさん 2014-08-02 20:37:02  
----------最初の枝緑です。枝を生やす場所を間違え荒れてしまいましたね・・・まず木と私の一つ上の枝でこの話は完結しているんですよね。そこから私が論点が違う話を枝として貼ったことからこんな枝が沢山・・・寧ろ私が木みたいな枝展開になってしまいましたことを先にお詫びします - 名無しさん 2014-08-02 21:03:27  
-----------次に私の枝から派生した方々との論点は「だいたい」合致している感じがします。　私が発言した内容は　そういうアレックスが - 名無しさん 2014-08-02 21:05:51  
------------ものすごく「多い」（多いだけで全部とは発言していない）　そして上の枝の方が言うように犬砂はできることがヨロけとりにほぼ限定されているつまり攻撃を当てる＝よろけを取ること　になるため前線張っている身としては痛い目を見まくってるアレックスよりも少なくともよろけを取ろうとしてくれる犬砂の方が「段違い」で印象が良いんです。　はっきり言えばアレックスがいなくても戦いには勝てます。犬砂がいなくても戦いには勝てます。　ただどちらかが居る状況で出撃することになったときガトリングで敵を追い回している奴よりもずっとマシに感じるんです - 名無しさん 2014-08-02 21:12:29  
-------------感情論だけれども、アレックスがいなくても試合に勝てるのは事実なんですから　みんながより気持ちよくプレイできる事を考えたとき　この「２体」を比べれば犬砂を私は擁護します。　以上です　長文失礼しました - 名無しさん 2014-08-02 21:16:07  
--------------次から枝を張るときは文をよく読んでから発言するべきか考えた上で枝を張るようにします　ご迷惑をおかけしました - 名無しさん 2014-08-02 21:30:32  
--------夏休みだから、アレの地雷率相当高いぞ。ノーハン＝地雷 - 名無しさん 2014-08-09 01:47:42  
--俺はLRBRはつかわんからしらんがロケラン犬砂は確実に過小評価されてるとは思う。環八とどっこいどっこいとかありえねぇし陸ガンより普通に強いわ。 - 名無しさん 2014-07-31 03:52:32  
---そ、そうだそうだ！グレとクイブと旋回あんだぞ、なめんなコラァヽ(*｀Д´)ノ - 名無しさん 2014-07-31 16:49:13  
----2人ともまともに機体考察出来てないとしか・・・・・・・・ - 名無しさん 2014-08-01 00:01:16  
-あースコア0の大佐10のクソ芋のID見るの忘れたー。だから犬ライって信用度下がるんだよなー。 - 名無しさん 2014-07-29 18:03:43  
--まぁ、スナに慣れてないとそうなるわな。　こっちは逆に、犬ライ持って敵支援とズゴのヘイト集めて囮になってたら味方が全滅していたでござる。終わってみればスコア０が二人いるとか、バズ汎何やってんだって感じだったよ。なんで当てづらいはずの自分がTOPなんだよorz - 名無しさん 2014-07-29 22:26:15  
---皆でアクトさんに翻弄されてたんじゃない？アクトを皆でけん制しながら戦ってたら端から一体ずつやられていった落ち - 名無しさん 2014-07-30 18:46:13  
----ズゴックはよろけもってないし、補正掛かる。ただスコア0は論外。 - 名無しさん 2014-07-31 01:13:26  
-砂専でそこそこ自信あったからLV1数回乗ったけどだめだった。適正距離が砂と同じで得意な相手がいない・・・ってか全ての敵が天敵に感じた。味方の負担をこれほど感じたことはなかった。 - 名無しさん 2014-07-29 01:50:54  
--回避無い犬砂なんか完全劣化砂でしょう？ - 名無しさん 2014-07-29 02:32:38  
--というか攻撃力不足なんだよな･･･格闘に対してさえ。いまどき歩きながら3000クラスの射撃撃ってくる奴なんて珍しくも無いのに - 名無しさん 2014-07-29 08:23:38  
-犬ライフルで格闘機をうまく捌いている人動画上げてください・・・格闘機に負っぱなしでくやしくて寝れん - 名無しさん 2014-07-27 23:38:54  
--因みに現在中佐４でレベル５に乗っています　やはり回避がないと乗ってはいけない機体なのですか？回避ついても格闘との戦いは犬ライフルだと厳しいですか？ - 名無しさん 2014-07-27 23:48:00  
---回避付かなくても一応やれる！基本的に生当て狙うけど、いつでもサーベル使えるように意識しておく！そして自分からサーベル振れる範囲になったらバランサー生かして強襲、よろけにビーム、後はエンドレスで、耐衝積むの忘れずに - 名無しさん 2014-07-28 07:38:46  
----ありがとうございます！アドバイス通りやっめみます - 名無しさん 2014-07-28 19:45:48  
-----敵格闘には1に格闘2にライフルって感じやな。敵汎用でも同じだけどｗ。ライフルは持ち替え1秒、これはサーベル後にかなりありがたい。N格→Notブーキャンライフルが入るからね。 - 名無しさん 2014-07-28 21:12:11  
------詳しくありがとうございます！試してみたらこれは使える　ジャイバズ持ちだとＣＴで勝っているのでうまくやれば相打ち後もう一回やれますね！ - 名無しさん 2014-07-29 20:41:10  
---とりあえず、近接攻撃には回避が無いとリスクが有るので高台が有れば登って敵のジャンプの溜め中や着地を狙う。外せば高台に見切りをつけて移動　高低差を利用すれば格闘二機相手でも何とかしやすい。 - 名無しさん 2014-07-29 04:23:28  
----追加、味方と行動するのが一番良いけど - 名無しさん 2014-07-29 04:25:20  
---サーベル振ると相打ちになっちゃうんだよね - 名無しさん 2014-08-03 21:10:51  
--tubeに犬砂の動画そこそこある - 名無しさん 2014-07-29 12:44:44  
---情報ありがとうございます！探してみます - 名無しさん 2014-07-29 20:41:48  
--サーベルあるんだからサーベルとバランサー生かしてよろけとってBR　　のエンドレスだろジム砂2でも格闘機返り討ちできるわ - 名無しさん 2014-07-29 21:32:24  
---言い切れる貴方は達人ですね！ - 名無しさん 2014-07-29 22:27:02  
-対弾と対格積みHP14400or格闘補正積みHP20100どっちがいいの？ - 名無しさん 2014-07-27 21:54:15  
--それならフレ盛りのが良いと思う。HPは保ったまま耐格だけ盛るのが普通なんじゃ？ - 名無しさん 2014-07-27 22:17:56  
--HP低い装甲カスパなんて意味無いぞ - 名無しさん 2014-07-27 22:25:11  
-サブの少尉でLv1使ってみたがロケラン持つには脆すぎて話にならないわ。弱いとか言われてるEz8の方が数倍マシだ。しかもコイツでロケグレやるくらいならLv5の陸ジムに乗った方がいい。専用ライフルはまだマシだが、一定の距離まで接近されるとロケラン以上に弱いのが難点。バズ、ショットガン、よろけ射撃のある格闘機、こいつらに楽にハメられちまう。今の階級帯だと汎用の中でもトップクラスの弱さ。正直言って回避が無いのを甘く見てたわ。 - 名無しさん 2014-07-27 17:23:08  
--何もないからな。速度も無エ、火力も無エ、カススロそれほど多く無エ　装甲も無エ、HPも無エ　敵さんバズハメぐーるぐる　状態 - 名無しさん 2014-07-27 18:22:28  
---ロケじゃどうしようもないから犬ビーしかないな。それなんだっけ？ - 名無しさん 2014-07-27 18:31:53  
----要望イクゾースタイル - 名無しさん 2014-07-27 23:36:55  
---もうホントその通りだった。あらゆる面で他の機体以下の性能しかないのがわかった。ってなワケでLv1から回避付けろってバンナムに要望送ってくる。適正階級でこんな性能じゃ話にならん。俺と同意見の人はバンナムに要望送ってくれ。　あ、ソレ！ - 名無しさん 2014-07-27 19:58:19  
----俺は晩成で良いから大器にしてほしい。 - 名無しさん 2014-07-27 21:16:01  
-----こいつ - 名無しさん 2014-07-28 07:11:19  
-----こいつ - 名無しさん 2014-07-28 07:11:20  
-----今のままじゃあ大器とは程遠いよな。周りが高レベルになると強化されていく中でようやく大佐でスタートライン。 - 名無しさん 2014-07-28 07:15:13  
------中コス機でありながら陸ガンに劣るそれは小器晩成かな？ - 名無しさん 2014-07-28 14:03:00  
------少将でエンドラインだけどな。 - 名無しさん 2014-07-30 15:16:57  
--大佐になるまで乗っちゃいけない、大佐になるころには素ガンかパジムでいい。現状そんな機体です - 名無しさん 2014-07-27 18:42:22  
---悲しいけどLv6でやっとこさ実用ですよねぇ… - 名無しさん 2014-07-27 22:40:01  
-アンチステルスでも付けてもうちょっと活躍の機会を… - 名無しさん 2014-07-27 13:04:29  
-ロケランが弾切れし過ぎて、N格ハメよくする。格補上げるか - 名無しさん 2014-07-27 09:49:48  
--上げてないのかよｗ - 名無しさん 2014-07-27 15:14:43  
-外見はかっこいいかもだがペイントの配色範囲振り分けが気に入らない、、、 - 名無しさん 2014-07-27 01:54:20  
--これは思ってた。 - 名無しさん 2014-07-27 08:46:46  
--腕、腰アーマー、足が全部一緒だもんね　素直にスナⅡと同じ分割にしてくれればよかったのに - 名無しさん 2014-07-27 09:23:09  
-中距離時にロケグレ当ててけば案外与ダメも取れるもんだな。近接はロケ下でグレ持ってる暇無いけど - 名無しさん 2014-07-27 00:31:02  
-陸ビー装備かっこいいな - 名無しさん 2014-07-26 10:37:56  
--かっこいいけど実用性皆無・・・（泣 - 名無しさん 2014-07-26 19:23:01  
--かっこいいからHGUCに陸ガンのビームライフル持たせてるよ　LRBRよりもカッコイイ - 名無しさん 2014-07-27 05:16:57  
-もう格好良さという最大の利点を生かす方向で･･･ふくらはぎのスラスター吹かしてくんないかなｗ - 名無しさん 2014-07-26 02:23:46  
--それに一票を投じます - 名無しさん 2014-07-26 19:23:28  
-犬ライも採掘のなら割と使えるなぁと。対岸で射撃戦の状況なら確かに連射力活きるわ。 - 名無しさん 2014-07-26 00:29:32  
--それこそ砂Ⅱの専ライでいいかと。 - 名無しさん 2014-07-26 11:48:25  
---相手に格闘機がいなければね - 名無しさん 2014-07-27 00:35:50  
----格闘よりじゃんけんで減衰される汎用&支援のが圧倒的に数多いだろ。採掘なんて格闘は容易にこっち来れないんだから。観測も無いし。 - 名無しさん 2014-07-27 15:18:05  
---方向補正分もいれて横移動6速いからレレレモーションも砂Ⅱより速いよ！速いよ…うん速いよ…　ってか砂Ⅱと横移動6しか変わらんのか… - 名無しさん 2014-07-27 07:18:29  
-犬ライを歩き撃ち出来るくらいでないと、死んだままだな - 名無しさん 2014-07-25 17:19:00  
--結構見た目シュールだぞ - 名無しさん 2014-07-25 23:58:16  
---ターゲットインサイトだとイフケンプのショットガンみたいな両手で脇に抱えたモーションで移動撃ちしてた - 名無しさん 2014-07-27 07:23:39  
----これ有りだよなー - 名無しさん 2014-07-27 09:11:51  
-----それだと結局よろけありのＢＲと使用感変わらず　色物使って楽し～にならないから足を止める特徴そのままに射補を上げてほしい - 名無しさん 2014-07-29 22:33:40  
-アプデでマシにはなってきてるけど、結局のところ、火力まわりは汎用相応に抑えてあるのに、汎用相応にしてほしいスラの機動性や、格闘や、緊回やらは支援機と大差ない感じになってるから、使うとモヤッとした気持ちになるんだよなあ。かゆくないところをガリガリかかれてる感じというか・・・ - 名無しさん 2014-07-25 16:30:50  
--足回りが不満なんだよなぁ。　アクト並とまで贅沢は言わんがもうちょい全体的に速度UPして欲しいわ。 - 名無しさん 2014-07-26 08:56:36  
-某動画で対格は程ほどにしかあげなくてその分格闘補正を上げるようにしてたから自分も一丁試しでそれにしたら案外こちらの方がいい気がする（自分は）。そこＥＺ8でいいじゃんっていう声はなしで… - 名無しさん 2014-07-25 14:14:15  
--俺も格補なんだが最近、耐格で一回多くバズ下した方が良いんじゃないかと思い始めた - 名無しさん 2014-07-25 15:12:52  
-EZ8版と比べてここは平和でいいな～（しみじみ - 名無しさん 2014-07-24 15:26:37  
--使ってる人があんまりいないから、荒れることもほぼないからね - 名無しさん 2014-07-24 17:16:55  
--本来この板ってこうやって機体の特性踏まえて考察するところなのに、同じ連邦コスト機として同情するよ - 名無しさん 2014-07-24 19:15:30  
--コスト350で素ゲルLv7に乗ってても、陸ガン・ジム頭・Ez8・犬砂II＠ロケランで脅威度はそこまで変わらない、なら好きな機体に乗っても良いよなぁというのが正直な感想。分母考えれば地雷率もしょうがないところはあるし。 - ハイバズ愛好家 2014-07-26 13:32:23  
-普通に強いと思うそれが普通過ぎて…地味すぎる - 名無しさん 2014-07-24 07:20:56  
-実際のところ犬ビーで出たり出られたりしてどうなの？俺味方の負担とか考えるとロケランでしか出れないんだけど。そもそもロケ汎で出るなと言われたら何も言い返せないが - 名無しさん 2014-07-23 19:35:59  
--動画観てても上がってくるのは殆どがロケだしな　ライフル持ちを野良でごく稀に見かけるけど動き回ってCT活かすために乱射出来てる犬砂をみない。 - 名無しさん 2014-07-24 13:04:01  
---まずスラ速度が足らんから動き回ると言うほど動けない、しかも足止まる　次にばら撒くつっても判定細いし指揮Mほどの連射もないのでねっとり弾幕はれない - 名無しさん 2014-07-25 10:48:02  
--火力汎用として出すんだから追撃でもいいからしっかり火力支援+終始敵格闘を見てほしい - 名無しさん 2014-07-27 15:58:54  
-犬ビーとかWDBRてな呼び方でいいのかな？専用ライフルは - 名無しさん 2014-07-23 18:14:49  
--専用ライフルでいいと思う。同じ汎用でジムWDもBR持てるし、ややこしいかと - 名無しさん 2014-07-23 23:14:58  
--犬ライフルでよくね？ - 名無しさん 2014-07-24 22:24:44  
-出にくいんだから星1にしてくれよ・・・ - 名無しさん 2014-07-23 17:06:00  
-CTや威力的に考えれば専ライのが強いはずだよな。じゃあ専ライじゃなきゃ地雷の風潮を作って、作って、作って、、、バズ汎じゃないなら尚更いらないなんて言われそうだな - 名無しさん 2014-07-23 15:27:41  
-射補なしでフレ盛りって有り？いやむしろ射補盛って良いの？ロケランで - 名無しさん 2014-07-23 08:07:30  
--どの機体でも低HPのバズ汎用とか何の価値も無いから - 名無しさん 2014-07-23 15:00:03  
---そのラインは？俺はバズ汎が射プロ1でも積んでたらもう嫌なんだけど - 名無しさん 2014-07-23 19:29:02  
-これスペック通りのダメ出てます？ゲルMの処理に7～8発かかったんだが･･･2700とはとても信じられん - 名無しさん 2014-07-22 23:36:31  
--ゲルMのHPは大体24000前後あるよ - 名無しさん 2014-07-23 15:05:16  
--射補がそれほど高くない（支援や高コス機に比べ）のと、最近じゃ敵のHPが高過ぎるのが原因で威力の割に大したことないように感じる - 名無しさん 2014-07-23 15:23:27  
---違う違う。ゲルMは耐弾・耐格の2点装甲カスパがガチだからね。耐弾も250以上あるよｗ - 名無しさん 2014-07-24 23:41:30  
----えっ？これ専用ライフルの話じゃないの？ - 名無しさん 2014-07-25 17:45:05  
-----日本語が不自由なのかな？ - 名無しさん 2014-07-25 22:03:58  
------ビーム属性の専用LRビームライフルに、実弾属性ダメージ軽減の対射撃装甲の話を出してる意味がよくわからない。 - 名無しさん 2014-07-25 23:36:51  
----ビームだろｗまぁ消費スロットほぼ同じだから軍事とかだとビームに振ってるゲルMもいっぱい居るから木主はそれに当ったんだろ。 - 名無しさん 2014-07-26 19:41:13  
-こいつ使えないって言う意見多いけど、そうでもないよね - 名無しさん 2014-07-22 20:04:27  
--同コスト帯じゃ攻防ともトップクラスのスペック。ライフルなら全汎用の中でも射撃のみのDPSはトップ3ぐらいか？ただ無制限で上位機とあたるには厳しいって感じか - 名無しさん 2014-07-22 22:39:14  
--耐格が低いのがネック。サベで足掻けるとはいえどコロコロ付くまでどーしてもそこが目立つ。 - 名無しさん 2014-07-23 01:48:12  
---Lv6まで行けば対格盛れるし外観の支援機っぽさと相まって良い格闘キラーになれそうなものだが、いかんせんLRBRが使いにくい - 名無しさん 2014-07-23 15:25:43  
--レベル6からじゃないと使えないって意味では事実だ。6からならそれなりに使える機体だと思うがな。 - 名無しさん 2014-07-23 02:29:23  
--Lv6からしか使えない。Lv6が出る頃には他機に比べて横移動がもっさりに感じる。グレ投擲が遅いせいでロケ＞グレも厳しいし、サーベルは補正が低いのでコンボつなぎ目的。現状、これに乗るならガンダムに乗ってくれって感じ？　一番好きな機体だけに乗り回せないのは残念だ… - 名無しさん 2014-07-23 20:08:57  
--登場以来、強化資化されていない。　にも関わらず戦場で見かけることは皆無だ。　あとは分かるな…？　（；ω；）ぶわっ - 名無しさん 2014-07-23 20:12:01  
-もと砂なんだしレベル7か8で観測つけてもらえないですかねｗ - 名無しさん 2014-07-22 18:44:52  
--あ！　もうスキル枠の空きないのかｗ - 名無しさん 2014-07-22 18:58:16  
-たまにロケラン持ってみると補正のおかげでスカッとするぐらいダメはいるぅ↑ - 名無しさん 2014-07-20 23:29:28  
-コイツ、砂乗りの自分としては使い易いうえに楽しくて好きなんだけど全然設計図がでない。もうすぐ少佐だって言うのにまだLV2が完成しない… 設計図絞ってるはずなのになぁ… - 名無しさん 2014-07-20 20:01:41  
-もうすぐ大佐なんですが、この機体大佐以上でも通用しますか？ - 名無しさん 2014-07-20 16:58:50  
--うーん、無制限でガチなら厳しいかなと。今は陸ガンすら嫌われてるから。 - 名無しさん 2014-07-20 23:00:18  
---そうですかー通用するなら開発していこうかと思ってましたが、やはり今は素ガンかパジム辺りじゃないとダメみたいですね。真摯に答えていただいてありがとうございました。 - 木主 2014-07-21 17:42:17  
----あとカットマンとしてG3もいい感じだよ。問題は全部☆3なのよね笑 - 名無しさん 2014-07-23 16:32:11  
-----追記。あとG3はおそらくアンチステが追加されると思うから、増殖するであろうナハト対策によいかと思う。追加されなかったらスマン - 名無しさん 2014-07-23 16:37:41  
---今の人口やプレイヤーの質考えれば無制限でも余裕。陸ガンすら嫌われてるって、それお前の感想だろ - 名無しさん 2014-07-22 04:55:30  
----佐官ならね。少将帯でそれはお花畑。カンストとか論外。仮想敵をアクトと想定するだけでうんざりする - 名無しさん 2014-07-22 10:21:58  
-----横槍すまん。今の少将帯と言っても強い人は一部だけだし、少将10以外は正直大佐とそんなに変わらん。自分も少将10で無制限でこいつのライフル装備乗りまくってるけど、何の問題もない。要はどれだけ使い慣れてるかでしょ。PSなくて言ってるなら知らん - 名無しさん 2014-07-22 20:03:19  
------いちようカンストで最多搭乗MSこいつだｗ。ライフル８：２ロケくらいで。流石に無制限だとケンプアクトが主流だから、自分と同じ腕だと想定するときつい。部隊で連携出来ればポテンシャルあるし、前衛枠をこいつのライフルでやる自信はあるけど、部隊入ってまでやる時間が無いｗ。現状野良かつ無制限だと理解も少ないし環境も厳しいと思うわ - 名無しさん 2014-07-22 22:33:52  
-------一応なのだ - 名無しさん 2014-07-23 07:34:50  
-------ケンプアクトなんかビーム装甲ペラペラだし、近づかれる前に倒せばいいだけでしょ。山岳だと確かにしんどいが。それよりイフリート、ゲルググ、その他タンク等支援機の方が厄介。まぁ環境が厳しいってのは確かにその通りかもね。 - 名無しさん 2014-07-23 12:26:52  
--大佐「帯」なら現役で使っていけると思いますよ　少将６以上を相手にしていくとかなり厳しい物があります - 名無しさん 2014-07-21 21:29:40  
--カンストでもちゃんとフルハンしてたらよほどのことではない限りキックされることはないと思うけど - 名無しさん 2014-07-23 00:26:16  
---キックはされないけど、あからさまに出撃完了をしない人はけっこういるね。そして、乗ってる自分自身無制限ならそれもしょうがないとも思ってる。俺は大人しくコス部屋か機体自由部屋で遊んでるよ。 - 名無しさん 2014-07-23 16:30:03  
-中スロが1余ってるんだけど、盾かDBLで迷う。あとお薦めの勲章カスパとか教えて下さい - 名無しさん 2014-07-18 18:47:20  
--ライフルなら獅子大鷹ベースの攻撃系勲章、ロケなら銀十字と他フレーム系のみってとこじゃね。どっちも1級従軍必須ね。前者はコスト部屋の火力汎用エース枠だけでだが - 名無しさん 2014-07-19 02:53:51  
---ライフルが獅子付けて何する気なの？ - 名無しさん 2014-07-20 07:08:01  
----素早く射撃位置につくのに便利。バランサーも使いやすくなって特に攻撃面で有効。下がるのに使うのは論外。砂使ってりゃ射線の大切さはわかるだろう - 名無しさん 2014-07-22 10:25:46  
-----みんな専用ライフル持とうよ - 名無しさん 2014-07-22 20:07:57  
--素直に盾にしとけ。メイン武器がどれでもな。MS撃墜12, - 名無しさん 2014-07-20 07:10:00  
---1級従軍、銀十字、ロケなら熊、犬ライなら鷲 - 名無しさん 2014-07-20 07:13:22  
----結構攻撃的な勲章も有りなんだね。近スロ耐衝カスパならフレーム等防御系、格プロなら熊撃墜等攻撃系でいこうかな？本当はライフルをマスターしたいんだけど、支援機は全く乗って来なかったからちょっと無理だろうなー - 名無しさん 2014-07-20 12:24:38  
-陸ガンや環八はlv7とかでクイブあたりの追加があるよな、その辺コイツはどうなんだろ？一通り揃ってるし何か美味しいのが来るといいな - 名無しさん 2014-07-18 18:14:47  
--Lv6でようやく緊急回避だぜ？　これ以上増えると思うか？ - 名無しさん 2014-07-18 21:58:06  
--複合探索システムで念願の高性能スコープが付きます - 名無しさん 2014-07-18 22:17:59  
---おめｗ - 名無しさん 2014-07-20 06:51:10  
-旋回速度が速いから結構ケンプキラーな気がする　ケンプのレベル4も来たしその辺りで需要あるかな…ないよな - 名無しさん 2014-07-17 16:09:28  
--全然 - 名無しさん 2014-07-20 06:51:39  
--ケンプ5秒で落としたった。 - 名無しさん 2014-07-22 03:29:25  
-使ってる感じ、陸ガンより総合的に強い。まぁ得意な戦い方が若干違うのと、コストも↑なので本来はあたりまえなことなのだが。陸ガンじゃフィールドモーターなしだと旋回遅すぎてつけてたら迎撃できる方向に旋回が間に合わずやられることが多々ある。かといってフィールドモーターつけたら火力、あるいは耐久力が犠牲になる。正直陸ガンとWDだと１落ちは違う試合がちらほら。こいつはもともと旋回とスラスターあるから。フィールドモーターや噴射にはカスパまわさなくていいところも強み。ロケラン装備だよ。手数は大事なのはそりゃそうだが、はやく落ちたら手数もくそもないしそのせいで味方が全滅することもある。あえていうが手数信者はこういうところも考えてほしい。もちろん比較対象がガンダムとかではこいつの性能ではお手上げだが - 名無しさん 2014-07-16 06:06:11  
--う～ん。陸ガンが便利すぎて作ろうか迷ってたけど、作るよ。ありがとう～。 - 名無しさん 2014-07-16 10:28:37  
---いいと思うよ。陸ガンも悪くない機体だし - 名無しさん 2014-07-16 11:54:31  
--コマ、ジムへ、犬砂と使ってるけど、手数で困る事はあっても旋回で困る事はそうないかなー。照準が合ってても弾が出ない事が結構ある、ヨロケの継続とか回避狩りは特にね - 名無しさん 2014-07-16 15:05:28  
--ロケラン持ってるだけで陸ガンと比較するのはちょっと…あっちは閃光弾って虎の子持ってるし。　寧ろロケラン持ちで比較するなら陸ジムかEz8でしょ。 - 名無しさん 2014-07-16 22:48:23  
---確かに。比較対象なら同コストで似た武装の環八。射補、専用武器、ハングレを取るなら砂ⅡWDで、スピードなら環八と言ったところでしょうか - 名無しさん 2014-07-23 15:51:34  
--よろけ兵装のCTがいかに重要か全然分かってない典型的な米だな。どう考えても陸ガンのが強いし、陸ガンにフィルモなんて普通は積まん。 - 名無しさん 2014-07-20 06:58:22  
-こいつのページだけ一番下の機体毎の一覧表ないよね - 名無しさん 2014-07-16 03:30:26  
--すまん。昔のことだった。忘れさられていたと思った。 - 名無しさん 2014-07-16 03:31:55  
-よかったー、キャンペーン中ギリギリ間に合ったぜ。早速連続エリートどんどどドン！！残りのフルハンしてパパッと乗り込むぜ。適当に作って適当に乗ってるBD1のが戦果が芳しいのは秘密だ - 名無しさん 2014-07-16 03:13:57  
--だが残念。コイツは出れる部屋が少ないのよ・・　倉庫で眺める趣味機体です - 名無しさん 2014-07-18 11:47:49  
---弱くても乗れなくなっても良いんだ。少しの間でも乗ってられれば良いんだ。 - 名無しさん 2014-07-18 12:38:37  
-現在トレンドのフルハンカスパをご教示頂きたい。ロケランです。よろしくお願いします。 - 名無しさん 2014-07-15 08:55:19  
--トレンドは知らないけど自分は射プLv3格プLv4,3新フレLv2強フレLv4,3,2耐衝Lv6脚部Lv1 - 名無しさん 2014-07-15 20:52:42  
--フレ盛りとDBLフレバランスの2種類じゃね。他にDBL持ちがいればシナジー狙って後者。いなければ壁として前者 - 名無しさん 2014-07-15 21:39:18  
--ご教示ありがとうございます。参考になりました。 - 名無しさん 2014-07-16 08:11:14  
-観測つけば、窓とのシナジーから生存の道が開かれるのでは.... - 名無しさん 2014-07-15 04:58:20  
--ステルス対策でアンチステルスの方が良いかもよ - 名無しさん 2014-07-16 22:56:46  
-レベル6なら環八より信頼度ははるかに高い - 名無しさん 2014-07-13 02:03:39  
--正直にたようなもん - 名無しさん 2014-07-13 07:27:14  
---同館。コスト450以上ならロケランって時点で落第だからな。 - 名無しさん 2014-07-15 08:37:55  
--まぁなんだかんだグレは便利とは思う。あとやはり耐久面が陸ガン環八と比べて優秀だからねぇ - 名無しさん 2014-07-13 18:37:18  
-火力ないのは同意だが、たまに脆いといわれるのがようわからん。こいつよりもろくない汎用なんて限られてると思うが。もちろん旋回の優秀さ含めての脆さで単純にHPと装甲の数値のみでは言ってないが - 名無しさん 2014-07-12 18:01:29  
--現状ビームサーベル威力なさ過ぎるんだよなぁ… - 名無しさん 2014-07-13 02:07:53  
---私はこの機体のサーベルはよろけ取りor継続、寝かせるための武装だと思って割りきってますね。 - 名無しさん 2014-07-14 07:42:51  
----割り切りたいのは俺もやまやまなんだが、今のジオン相手だとあまりにもダメ少なくてなぁ。射補がもうすこし高ければ割り切ることもできるかもしれんが - 名無しさん 2014-07-14 17:38:33  
-----ジオンの方が射撃で圧せるもんなー - 名無しさん 2014-07-15 04:43:23  
--Lv5から装甲なりHPなり盛れるから十分硬いけどそれ以前がなぁ…　旋回速度90いくLv3以降じゃないとサベを攻防の起点に使っていくのも難しいし。 - 名無しさん 2014-07-15 10:22:36  
-好きな奴には非常に申し訳ないが現状産廃。前に出れば脆さが出て後ろにいれば火力が足りない。 - 名無しさん 2014-07-12 17:33:00  
--壁カスパならガンダムより固くできるぞ。お門違い。問題は他にある - 名無しさん 2014-07-12 18:48:25  
---前線でハイバズで無いなら相対的に脆いだろ。装甲値云々の壁汎用はハイバズが前提なんだから - 名無しさん 2014-07-13 07:20:20  
----そうそう、脆いってのは装甲の数値だけじゃないんだよ。 - 名無しさん 2014-07-20 07:03:06  
-少佐でようやくlv2完成 - 名無しさん 2014-07-12 09:10:26  
-アクトみたいな追グレできるの？ - 名無しさん 2014-07-12 05:57:03  
--専ライならグレコン可。ロケでサーベルならN格は可。下は俺に出来る技量がないから不明。 - 名無しさん 2014-07-12 07:27:01  
---できるのかもしれんが、俺もグレ下格〆成功したことないなぁ。これはいけたか？ってタイミングでもやはり無理だったからやはり無理なのかな、、、 - 名無しさん 2014-07-12 18:03:57  
--下もめったにミスしないレベルで安定して決めれるよ、ソースはわし - 名無しさん 2014-07-13 22:27:08  
---つまり、グレとサーベル持ってる奴は全機、下グレ下が入るちゅーことか - 名無しさん 2014-07-14 03:52:02  
-機体の設計図が出てないのにLRBRの設計図出たんですがバグですよね？ - 名無しさん 2014-07-10 20:04:28  
--機体の初期兵装は陸用ライフルだからバグではありません - 名無しさん 2014-07-10 21:20:00  
---そうなんですか？ヅダの対艦ライフルのように開発がキーになるわけではないんですね。ありがとうございます。 - 木主 2014-07-10 21:46:20  
-何か、運用がよく分からん。前線半歩手前でロケグレサーベル振ってりゃ良いの？旋回速いのにロケが全然当たらなくて困る - 名無しさん 2014-07-10 15:39:59  
-後ろ歩きのスピード補正95になったら面白いのに。引きうち野郎が増えるとか批判はありそうだけど、地味にいい長所になるだろう。射撃より機体だし支援砂2もいるからイメージにもあう。ただ結局は格闘火力が上がらないと使用率もや評価もそれ程あがらんだろうなぁ - 名無しさん 2014-07-10 15:23:05  
-あえて言おう。こいつの耐久力はなかなかのもんだ。旋回とシールドも。以上！ - 名無しさん 2014-07-09 13:15:59  
--良いね！器用貧乏に拍車がかかってますな。 - 名無しさん 2014-07-09 13:33:05  
-ジムスナWD　vs　イフ　って部屋は良い勝負するんじゃない？境遇が似てるし。そう言う部屋が有ったら面白そうだし迷わず入るよ。 - 名無しさん 2014-07-09 11:41:43  
--境遇が似てるwwwww - 名無しさん 2014-07-09 12:27:10  
--一見勝負になりそうだけど実際どうだろうなあ。イフは低レベルでもある程度は戦えるけど、こいつはレベル6からじゃないと厳しい気がする。お互い6ならどうにか勝負にはなりそうだけど…こいつのレベル6持ってる人は少なそうだから人が集まるだろうか。イフはたまに見かけるけど、こいつは敵でも味方でも全然姿を見ない。まあ面白そうではあるね。 - 名無しさん 2014-07-09 12:32:22  
--コイツのキャッチコピー私、器用貧乏よ♪　イフのキャッチコピー俺、弱くないが強くもないぜ！　 - 名無しさん 2014-07-09 12:36:48  
--実弾しか無いし高低差の有るマップならはっきり言って敵じゃない。 - 名無しさん 2014-07-09 16:40:58  
-こいつフルハンしたけど何回乗っただろう…。 - 名無しさん 2014-07-09 11:22:21  
--イフLv６のフルハンは試合で2回も乗ったぜ！その後は知らん・・・ - 名無しさん 2014-07-09 17:30:47  
-全てが足りない、悪い意味で器用貧乏。 - 名無しさん 2014-07-08 22:34:49  
-とりあえず☆2の性能ではない。適正階級で完成させたとこでハンガー不可避だし、完成遅れるとホント一回も乗らずままになる。 - 名無しさん 2014-07-08 21:47:47  
--コスト+50でスピード230を始め各種ステうｐだな。それで砂2のカスタム機としてコストでも納得がいくのに。環八とかと差別化もできる。ライフルも調整必要そうだけどまずはステとコストだ - 名無しさん 2014-07-08 22:37:56  
---初期275くらいなら設定にもゲーム的にも悪くないポジションだし、レベル1でも回避付いて低階級でも出れて性能も底上げされて言うことなしだろう。問題はそれがバンナムにできるかってところだよな…。 - 名無しさん 2014-07-08 22:59:15  
----バンナムは馬鹿だから出来ない。歩兵強化という誰も得しない誰も望んでない強化は普通にしてくるけどねw  頭のおかしな人しかいないんじゃないかと心配になる。 - 名無しさん 2014-07-08 23:08:29  
-----開発のTOPがあっさり（？）大佐に降格する程度だから、推して知るべしってとこでしょ。 - 名無しさん 2014-07-09 01:44:52  
------補足。巡り合わせが悪ければ（特に野良なら）降格も起こり得ると思うけど、銀十字取れない奴が少将帯の調整もしていると思うと、正直色眼鏡で見てしまいたくなる。 - 名無しさん 2014-07-09 01:49:07  
-----一番馬鹿は初期にコストダウンを叫んだ奴らだ。 - 名無しさん 2014-07-09 07:21:18  
---コスト度外視の狙撃機構オミットしてんだから砂Ⅱ越えはないんじゃない？ - 名無しさん 2014-07-09 10:42:41  
----スキルと使用可能武装的にコスト上げられるとメリット相殺になりそうだしねぇ。ブースト速度上昇とカススロ増やしてカスパによる汎用性上げてくれたらそれでいいわ。コストと引き換えの攻防パラ調整は下手に弄られるとバランスブレイカーになるし。 - 名無しさん 2014-07-09 12:12:50  
-ロケランじゃ前線張れないのかな？ハイバズ持ちたい、、、 - 名無しさん 2014-07-08 19:28:09  
-350制限なら何とか乗れるけど、無制限だと火力不足＆耐久不足感がはんぱないな - 名無しさん 2014-07-08 12:29:40  
-色男、金と力は無かりけり。コイツはそう言う機体ｗ - 名無しさん 2014-07-08 10:50:34  
-犬スナって結局専ライベースで考えられてる機体だと思う。ブースト遅かったり、グレ威力低かったりするのはそれが理由かと…。でも専ライで支援枠取れるほど強くはないから結局ロケランが大半。だから専ライ威力増加求む。 - 名無しさん 2014-07-08 10:30:56  
--歩き撃ち出来ない以上、威力増加してもたかが知れてる。グレupの方が価値有り - 名無しさん 2014-07-08 10:43:38  
---この威力で４秒に１発（５発ＯＨ）歩き撃ち出来たらGP01のＢＲより強いってw 結局ロケランはオマケみたいな物なんだよきっと。例えばグレ威力ＵＰすると「引き撃ちロケラン汎用」として煙たがられる可能性は否定出来ない。 それよりミサラン使える方が楽しい。手数は非常に少ないが射撃型の犬スナなら相性がいい。バランサーあるからミサランコンボはケンプ、アクトどころか格闘機全般にとって驚異となるだろう。…あ、ミサラン装備可能にして欲し～い。。 - 名無しさん 2014-07-09 04:05:37  
----この威力で４秒に１発（５発ＯＨ）歩き撃ち出来たら調整するに決まってるだろいちいち書かないと分からないのね　引き撃ちロケラン汎用はただの偏見 - 名無しさん 2014-07-09 07:26:25  
-----どんだけ専ライ大幅調整するんだよw もはや別武器～ww 常時ロケラン引き撃ちは地雷ですけど…。環八板過去ログ嫁。犬スナロケランと出撃したくなくなったわ…。 - 名無しさん 2014-07-09 07:54:05  
------引き撃ちする奴はそんなにいない。 - 名無しさん 2014-07-09 11:15:01  
-ミリ残りの素ゲルに連撃食らわせて倒せたと思ったら落ちてなかった…サーベルは当たらなかったと思うことにした - 名無しさん 2014-07-07 23:23:22  
--それあるある過ぎるwこんなんこの機体がはじめてだぜw - 名無しさん 2014-07-08 00:05:02  
-グレ強化とアンチステルス付けて欲しい - 名無しさん 2014-07-07 21:53:55  
--アンチステルスかーまぁこれからそれもってる機体は面白そうだね。まぁ火力とすらスピの強化のがいいけどw - 名無しさん 2014-07-07 22:46:55  
---その方が良いけど無さそうなので妥協してアンチステルスにした - 名無しさん 2014-07-07 22:58:44  
-HP19400耐格256でやってるけどどうも柔らかい気がする… - 名無しさん 2014-07-07 07:16:24  
--よろけを取れる数が少ないという事はその分相手が自由に動けているという事。それが被弾率とかに繋がって、脆く感じるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-07-07 10:46:03  
--そう？俺もそのかスパでかたいなって思ってるんだが、それより火力にいくらふってないとはいえ火力ねぇwとはいつも思う - 名無しさん 2014-07-07 14:28:44  
---ジムコマで割と与ダメ取れるのに犬砂じゃ中々取れないわ、サーベル弱いのが理由かねー、あとグレコン出来ねー - 名無しさん 2014-07-07 14:42:07  
----グレコんできたとしても意外とグレコんできる状況にはそこまでならないんだよなぁー - 名無しさん 2014-07-07 17:13:12  
--ジオン汎用の現主力機は千ゲル、酢ゲル、ドワッジ、アクトか。千ゲル、ドワッジら強タックル持ちがおおいからくらいまくったのかもな 、アクトもタイマン時にした格食らったらぐれコンボは痛いし - 名無しさん 2014-07-07 15:26:25  
-獅子つけたら結構かわるね。獅子は自分が乗る他の機体じゃつけないがこいつはつけることにするわ。あまりにも遅過ぎる - 名無しさん 2014-07-07 04:43:16  
--獅子まで付ける位ならもう素ガンに乗りかえた方がいいんじゃね？コスト的に。 - 名無しさん 2014-07-07 23:16:06  
---亀だけど、ガンダムにも獅子は付けるからあんま関係なくね？ - 名無しさん 2014-07-10 15:34:20  
-こいつに専用ビームライフルと高性能スコープつけてる奴は、芋かな？ - 名無しさん 2014-07-06 10:16:06  
--遠スロが余っただけかもやろ！？それに射補盛ってたらアウトや - 名無しさん 2014-07-06 13:49:59  
-lv6に向けてlv5フルハンして試乗中、サーベル切り替えヘタクソ笑えない、グレも適当に投げてるだけや - 名無しさん 2014-07-05 19:30:03  
-ロケランてのは使いにくいもんだったんだな。CT長くて接近戦辛いわ - 名無しさん 2014-07-05 17:49:33  
-デジムと運用方法が近いがコッチのが楽しいと思うのは何故だろう - 名無しさん 2014-07-05 11:37:24  
--こいつはもっと射補上げてもいいと思う　つか連邦に高コスのデジム的な汎用欲しい…　ペイルが近いかなとも思ったがあいつは課金来るまではダメだね、コスパも最悪 - 名無しさん 2014-07-06 12:55:37  
-デジムと運用方法が近いがコッチのが楽しいと思うのは何故だろう - 名無しさん 2014-07-05 11:37:10  
-デジムと運用方法が近いがコッチのが楽しいと思うのは何故だろう - 名無しさん 2014-07-05 11:36:37  
-うむ、やはり旋回は重要だな。レベル6フルハン初搭乗したが乗りやすかったわ　結果もガンダムまじってたがそこそこ満足いく結果だった - 名無しさん 2014-07-05 01:32:33  
-キャンペーン始まったかぁ、中佐５じゃ間に合わないよなぁ・・・そんなアナタにバトメモ！！貯めとこう・・・ - 名無しさん 2014-07-04 18:54:28  
-グレとライフルの局部ダメ2倍。他をいじらず強化できるところなんてここくらいじゃない？ - 名無しさん 2014-07-03 17:20:56  
--本職の脚折りが捗るな、あっちの専ライは局部補正着いてるし - 名無しさん 2014-07-04 15:05:01  
---グレへの持ち替え速度・投擲開始までの速度さえ上がれば文句はない - 名無しさん 2014-07-05 08:16:24  
----グレ火力そのままでいいから投擲速くして欲しいねぇ。微怯みでゴリ押し殺しが捗る。 - 名無しさん 2014-07-05 13:41:16  
-ジオンは汎用で火力取るんだけど連邦も汎用で火力とるんだっけ？　 - 名無しさん 2014-07-03 00:04:58  
--そもそも連邦で火力出る汎用ってのがホント限られてる。 - 名無しさん 2014-07-03 02:06:40  
--ハイバズ改を持ったパワジムがなんとか取れるって感じだね　 - 名無しさん 2014-07-03 16:41:49  
---ガンダムもとれるだろ - 名無しさん 2014-07-04 17:13:33  
-環八がいるからスピードやスラスピは伸ばせないし、グレも陸ジムやWDの使い回し感が欲しいから変な強化もちょっと。バズ改でも持たせてくれりゃ、うーん。専ライも汎用としての役割は薄いし、仮に色々強化されてもヨロケを稼げなきゃ将官じゃ辛いのかねぇ。 - 名無しさん 2014-07-02 15:24:10  
--歩行スピードもしくはスラスピだけでも伸ばして欲しい… - 名無しさん 2014-07-02 17:34:57  
---スラスピだなぁ　そっちのほうが爽快感あると思うし強くなると思う - 名無しさん 2014-07-02 20:11:26  
--犬スナにバズ改ってゲーム的には選択肢が増えて楽しいね。 - 名無しさん 2014-07-08 10:06:53  
-レンゲキなくなっていいからグレをアクト並にして射撃補正プラス3足して欲しいわ。それなら環八との差もよりでるし。 - 名無しさん 2014-07-02 14:58:34  
--なら支援機乗れ、この機体は汎用機だよ？ - 名無しさん 2014-07-02 15:15:40  
---じゃあアクトのグレも修正しようか - 名無しさん 2014-07-02 15:43:10  
----コストが違うって言われても汎用でありながらあのスピードだけでもコスト相応なのにね　さらに色々とついてあれだからね - 名無しさん 2014-07-02 17:37:44  
---元々から支援よりの汎用だからそっちに特化してら面白いんじゃない？って意見じゃん - 名無しさん 2014-07-02 17:33:39  
----どうかんがえても犬砂は支援よりの機体じゃないぞ - 名無しさん 2014-07-03 02:07:32  
-----え？ - 名無しさん 2014-07-03 03:11:52  
------え？ - 名無しさん 2014-07-03 10:25:02  
---いや、この調整希望みて「なら支援機乗れ」って言われる意味がわからん。今ガンダムとG3、次点で陸ガンなどが主流な現在、耐衝撃積むパターンが多い。もし追撃するなら与ダメスクリプトによると下格から下格より下格グレのが減ることだって全然珍しくない。だからこそ射撃寄りにしたほうが面白いってのもあった。格闘強化はシンプルに強くなるけど環八との差別化がなぁと思ったので - 名無しさん 2014-07-02 20:08:02  
----バズ下格しないなら支援機でおｋ - 名無しさん 2014-07-02 22:14:22  
-----バズ汎は下格決めたら次行ってください - 名無しさん 2014-07-02 22:19:38  
------君も難癖つけたがり君。どんな状況でも下格のあと次いけるわけないだろ。はーもうやだ、、 - 名無しさん 2014-07-02 22:44:28  
-------気にしなさんな。彼は難癖つけたがり君というより日本語が読めないだけなんだ。 - 名無しさん 2014-07-03 02:15:25  
--------敵は耐格積むのにこっちは格プロ積まない、結果ありきの計算だから意味無いな。 - 名無しさん 2014-07-03 02:46:44  
-----難癖つけたいならちゃんとよめよ - 名無しさん 2014-07-02 22:42:09  
-----何でもかんでも下格すりゃいいと思ってるバカはお前か。今はこんなプレイヤーしかおらんの？ - 名無しさん 2014-07-06 19:08:24  
------状況見てやるのは当たり前。いちいちそんな事まで言わなきゃ分からないの？ - 名無しさん 2014-07-07 01:46:21  
--難癖くんが何が言いたいかわからんが、俺は主はコイツに何らかの役割を与えて欲しいと主張していると思うな。コイツはLv6になるまで、つまり大佐辺りになるまでろくに使うことができない。言わなくても分かることだが回避が無いからな。しかも、この階級になるまで壁役だったら陸ガンやコマンド、遊撃手ならガンダムやアレックス、射撃寄りならG3にBD3とすでに他の優秀な機体がそれぞれの役割を担っている。回避が付いたところで中途半端な性能のコイツにそれらの役割をやらせても、そいつら以上の働きをするのは難しい。だから今よりも更に性能を射撃寄りにして、これまでの連邦にはない「強い副兵装でダメージがとれる機体」という役割を担える性能にしてほしいと主張してるんじゃないか。 - 名無しさん 2014-07-03 05:21:16  
---すまない、書いてるうちになんかヒートアップして自分の考えが混じってしまったから間違ってるかも。 - 名無しさん 2014-07-03 05:23:57  
----気持ちは良くわかりますよ。確かに現状どの役割も中途半端ですからね。 - 名無しさん 2014-07-03 07:31:59  
-せめてハングレ威力↑、スラスピ↑になってくれるだけで使ってくれる人多くなってくれると思うんだが - 名無しさん 2014-07-02 01:31:32  
-演習で乗ってみたけど使いやすいね　ライフルで6を乗りたいわー - 名無しさん 2014-07-01 13:41:38  
-☆2なうえに％の上昇率が低いのも問題の一つだと思う。低階級でもわかってるやつは☆2枠を圧迫するコイツを即設計図絞りの対象にするだろうな。どうせ作っても使わないし。 - 名無しさん 2014-07-01 03:48:52  
-この機体はザクSやアクトのような下格＞グレ＞下格（もしくはN格でもいいです）のコンボはできるのでしょうか？ - 名無しさん 2014-07-01 03:37:31  
--Nなら入るのを確認していますがそこまでのコンボを繋げようと必死になるくらいだったら他のサポートに入った方が良いと思います。 - 名無しさん 2014-07-01 22:07:11  
---教えてくれてありがとうございます - 名無しさん 2014-07-02 04:20:36  
--バズ汎はこかしたら次の敵に向かうのが基本。追撃で格闘まで入れるのは擬似タイか枚数有利の時だけって思っといた方がいい。 - 名無しさん 2014-07-02 22:18:15  
-コイツでＬＲＢＲもって活躍してる人っているのかな？存在自体余りみないから都市伝説級？ - 名無しさん 2014-06-30 17:38:49  
--見ることは見るね。けど、活躍→試合終了後入ってきたプレイヤーがネタ扱い→支援もどき枠を被せられ機体変更→そして伝説へ、という哀しみが・・・ - 名無しさん 2014-06-30 18:38:02  
---そして、フレ・部隊のみでの出撃へ・・・ - 名無しさん 2014-07-01 20:26:35  
----なるほど・・・是非もなく自然とそういう流れになるんですね！参考になりました　　そして一言　不憫だー！！！ - 名無しさん 2014-07-01 22:05:30  
-----依頼削除．
-コイツがなまじっか使えるようになると連邦の質が大きく落ちるからコレでも良いのかもなー。只でさえBD1やガーカス、砂Ⅱ、シモダ辺りのlv低いのに競合機が増えると佐官以下の平均lvが下がると思うんだよね - 名無しさん 2014-06-30 08:24:42  
-悪い意味で中途半端なんだよコイツ。連撃あるのにサーベル威力も補正も低いから結局ダメージ源にならない。これならいっそ自衛専用と割り切って回避はLv1からでLv6で連撃追加の方がよっぽどいいわ。スピードは平均値でスラスター量も多く、クイブもあるので機動性は良さそうに見える。…がスラスター速度が遅いというプレイヤーが伸ばせないところでの難点があるんだよね。武装やスキルも一通り揃ってて何でもこなせそうだが実際はどれも中途半端にしかできない。万能機体になるにはあらゆる性能があと一歩か二歩足りないんだ。 - 名無しさん 2014-06-29 22:20:44  
--コスト的にスピードは1つ下のランクだよ - 名無しさん 2014-06-29 22:46:13  
--連撃と回避は入れ換えてくれると低lvでも出れるね。周りの陸ガンがlv56の中lv34の残念機体が集まるんだろうけどね。 - 名無しさん 2014-06-30 08:10:05  
-イフとにた - 名無しさん 2014-06-29 15:46:48  
--ような環境の機体がここにも・・・ - 名無しさん 2014-06-29 15:47:31  
---素イフはSG&細身っーアイデンテェテーあるから犬砂とは置かれてる環境が全然違う。 - 名無しさん 2014-06-29 22:51:43  
----素イフとかねー、昨日やってて10機以上見たけど、犬砂は0だね - 名無しさん 2014-06-30 07:45:09  
-----数の差は、緊急が最初から有るか無いかでの開発数とイフのネームバリューとの差だよ。機体の中途半端な感じは似たようなもんさｗどっちも1軍じゃないって事。でも、ややイフが上かな。ただコストも25上だし、トータルで考えるとイーブンだね。 - 名無しさん 2014-06-30 12:32:42  
----アイデンティティ　な。 - 名無しさん 2014-06-30 12:32:26  
----今時SGの当てやすさ＆細身なんて大したアドバンテージにもならんよ。バズ撃てるＳ型にコスパ負けるからね。 - 名無しさん 2014-06-30 12:40:11  
-----そうか？ジオンはこれ結構生命線だろ - 名無しさん 2014-07-01 11:11:55  
----「テェテー」っていつの人だよww - 名無しさん 2014-07-01 14:12:00  
-ハイバズ持たせてくれれば大体OK。ロケorバズ選ばせてくれりゃ、環八だってまだ戦える - 名無しさん 2014-06-29 15:13:59  
--と思っていた時期が私にもありました。パワジムの強化来るまでは・・・・・・ - 名無しさん 2014-06-29 22:47:59  
-少将になり少し余裕できたので、好きなコイツをコツコツLv6まで開発して、時間をとポイントをかけてフルハンに勤しんで・・　　ここまで手をかけたのに現状趣味機体ですね、これ(泣)　回転率微妙・スラ速度微妙。コストLv6で400になってもいいから、連邦版アクトにしてくれ、バンナムさん! - 名無しさん 2014-06-29 12:20:20  
--連邦版アクトはやり過ぎだがコスト上げてでも性能上げるのは賛成。初期250～275コストくらいにして陸戦型兄弟とガンダムの中間に位置する性能の機体にしてほしいね。 - 名無しさん 2014-06-29 14:53:57  
---正確にはアクトっぽい機体にしてくれ～って思って。さすがにアクトと同性能は望みません。ロケラン担ぐにも陸ガンでええやんとなってしまうのが悲しいですね(泣) - 木主 2014-06-29 21:08:02  
--お、私と全く同じ人がいるとはw えぇ、フルハンしたのにほぼ乗れてませんよw - 名無しさん 2014-06-29 15:32:36  
---乗れませんよね・・　専ライもLv6まで開発したのに、一回も使ってない(笑) - 名無しさん 2014-06-29 21:10:04  
--一年戦争時代で最高峰の量産機を更に、機動性重視の汎用カスタム機へ改修した特別機なのに・・カスタム前でもパワード・ジムの総推力を上回るのに・・ - 名無しさん 2014-06-29 21:03:42  
---コストLv6で400はオレも賛成　とりあえずスピードは上げて欲しい　回線悪い奴がいると物凄くモッサリする - 名無しさん 2014-06-29 21:09:13  
---ガンダムのカタログスペックは作品・時代毎にバラツキ有り過ぎるから間間に受けちゃだめよ。犬チューンする前でも推力だけで言えばνガンより上なんだぞｗ - 名無しさん 2014-06-30 04:25:23  
----νガンは最大推力到達までの時間が短いのでは？と勝手は思ってる - 名無しさん 2014-06-30 08:59:21  
-----おまけに最大推力を維持し続ける時間も追加 - 名無しさん 2014-06-30 09:05:29  
------じゃあ犬砂はパワジムより最大推力到達までの時間が長いんじゃね？ついでに最大推力を維持し続ける時間も短い。実はゲーム通りだったという事でｗ - 名無しさん 2014-06-30 21:54:57  
-------今より速くなればいい。面倒臭いガノタかね君は？ - 名無しさん 2014-06-30 23:23:53  
--個人的には火力上げなくていいから歩行とブーストスピードもうチョイ上昇させて、移動方向補正を左右後方90ぐらいにしてコストの安いG3的なポジにして欲しい。武器が武器だけに徒に火力修正するとバランスブレイカーになりそうで。 - 名無しさん 2014-06-30 12:17:42  
-せめてハングレの威力を上げるなりしてくれたらなぁ - 名無しさん 2014-06-28 21:49:24  
-コイツの強化って階級二段階下げてくれれば乗り手はかなり増えるんじゃないかな、でも流石に大尉10でＬｖ6はねーか。ま、どうせ完成させらんないと思うけどね - 名無しさん 2014-06-28 19:10:00  
-緊回をLv１から、連撃削除して代わりにホバリングダッシュのLvを＋１、スラスピード微増、サーベルとグレの切り替え速度を０．１から０．２速くする。このぐらいのちょっとした強化でも俺は大満足なんだけどけどなー（チラッチラッ） - 名無しさん 2014-06-28 08:25:19  
--バンナムに要望出したかい？ - 名無しさん 2014-06-28 14:22:36  
---出してきた。みんなが使ってみたくなるような強化が来るといいなあ。 - 名無しさん 2014-06-28 18:43:48  
----でかしたぞ。こいつは趣味機体だが性能さえ一定ラインを超えてくれば使うプレイヤーも少しは増えるはずだ。もともと人気あるMSなのにここまで不遇にしとくのはもったいないよな。 - 名無しさん 2014-06-28 19:53:08  
--劣化しとるやん - 名無しさん 2014-06-28 18:21:33  
---強化と言わないまでも使いやすくしてほしいって程度だからね。ようやく放置から抜け出したし、枝主好みの要望があれば出すといいんじゃない。 - 名無しさん 2014-06-28 19:04:13  
----オレはやりにくくなる。勘弁して - 名無しさん 2014-06-29 02:52:27  
---完全に環八の下位互換になってるよな - 名無しさん 2014-06-29 22:44:14  
-スキル兵装の被りっぷり、コイツも鹿の被害者か。向こうはハイバズ、スロット優秀、コストも安い、やべーな - 名無しさん 2014-06-27 02:13:19  
--盾の有無と各攻撃の補正考えれば仕方ないかと。ただ汎用に求められる仕事は鹿の方がこなし易いですねｗ - 名無しさん 2014-06-27 14:09:14  
---そうだねえ。課金来たらヤバイかもね。レーダーと、向こうよりは射撃補正が高いからロケ・グレの火力を存分にいかさないと。 - 名無しさん 2014-06-27 22:17:15  
--こうなったらLRBRを活かして前線で高火力の出せる汎ビーとしての地位を築くしか・・・いつかロケ持つならシーカーに乗れって日がくるんでしょうねぇ。 - 名無しさん 2014-06-27 16:15:39  
-こいつ1番好きなのにこのゲームではかなり不遇という、、、尉官でも使えるようにしてもらいたいな - 名無しさん 2014-06-26 00:18:17  
-悲報、WDにスラ速負けとるんかい。 - 名無しさん 2014-06-25 17:29:08  
--マジかよ…サーベルでも威力大きく負けてるし　あっちはバランサーないにしても酷いな - 名無しさん 2014-06-26 01:59:51  
-今でも☆2の性能じゃないって言われているのに緊急回避ない頃はどんだけクソだったんだよコレ - 名無しさん 2014-06-25 02:17:19  
--それ思った。緊急回避込でもすげぇ微妙なのに、付いてなかった時を考えるとヒドイな - 名無しさん 2014-06-28 01:20:54  
--撃墜スコアそこそこの割に回避がないから狩り易く、ロングライフル持ちなら自衛力もないからヘイトは結構高かった。おそらくLv5以下は今も同じような感じだと思う。 - 名無しさん 2014-06-28 14:40:22  
-スラ速度上がりました？　昔みたいに他の汎用たちに開幕で遅れることがすくなくなった気がするんですが… - 名無しさん 2014-06-22 18:25:05  
-☆２の性能じゃねぇよなぁ…　使えそうな階級で開発終わらず倉庫番だわ - 名無しさん 2014-06-22 02:58:20  
--適正階級で完成するのは稀だしな。それに完成したところで6まで実戦に出せる性能がないんでどうしようもないというが悲しいわ。 - 名無しさん 2014-06-23 16:07:38  
-先ほどの試合で複数人にフルボッコにされながらも残り数秒なんとか生き残ってギリギリ勝利することができた　犬砂の固さにたすけられた試合でした - 名無しさん 2014-06-21 18:32:25  
-今日コイツのレベル６ノンハン(大佐３)でシールド補強５と１付けてHP14000のにあったけど、汎用支援問わずシールド補強って積極的に付けるパーツじゃないよね？ - 名無しさん 2014-06-21 15:55:00  
--仰るとおりです - 名無しさん 2014-06-21 18:22:21  
--俺は補助ジェネつけてるやつに会った。 - 名無しさん 2014-06-21 18:26:48  
-こいつのハングレ弱すぎじゃね？せめて+300~400はあってもいいと思うんだけど。 - 名無しさん 2014-06-21 15:48:41  
--連邦汎用のロケラン(2160)→ハングレ(約1350)と、ジオン汎用のザクバズ(1450)→ハングレ(約2080) 高階級ではこのようになっているから連邦汎用のハングレ威力が低いと思われる。ジオン汎用は高階級になるにつれハングレの威力が際立ち局部破壊しやすくなっていく。連邦汎用のハングレコンボではなかなか局部破壊出来ない。分かりにくいけどジオンは汎用グレで局部破壊出来る事が意外と大きい。 - 名無しさん 2014-06-21 21:42:54  
---↑追記　解決策としては連邦汎用のハングレ局部ダメ比率上げれば良いと思う。 - 名無しさん 2014-06-21 21:58:22  
----そもそものジオンハングレには局部ダメに上方補正入ってるし、高階級でハングレ投げるのは快速リロのアクトぐらいだから、ザクバズとロケランの回転率と、なにより☆2ってのも考えて＋200と局部ダメに上方補正ないとちょいと厳しくないか？サーベルの切り替えも陸ガンやカンパチに比べて遅いんだしさ。 - 名無しさん 2014-06-22 22:35:48  
-----比較対象にアクト出すのもどうかとは思ったが、現状連邦機体と比較してすら見劣りするからね・・・何かしら火力面で修正が欲しいところ - 名無しさん 2014-06-22 22:37:34  
------最高レベルのグレ威力としてジオン汎用では素ザク、Ｓ型、デザクが1400前後でザク改とアクトが2000台。連邦汎用を含む全てが1400前後。せめてバランサーが無い陸ジムとジムWDは高威力が欲しい所。犬砂はバズグレコンボの使い方としてはバズサーベルで間に合わない距離でも回避使われ無ければ繋がる事やサーベル攻撃の時接敵、攻撃時の隙が無い分ダメージを追うリスクが少ないという事。 - 名無しさん 2014-06-23 09:13:42  
-------よろけ取れないんだから回避使われ無ければ繋がるったって、ハングレからロケに切り替えてる間にカウンターでバズもらうだけだぞ - 名無しさん 2014-06-24 21:32:00  
-----連邦汎用グレは主兵装が全てロケランである事が威力高く出来ない原因になってるのか？って事が言いたかった。 - 名無しさん 2014-06-23 09:22:07  
-WDライフルのいいとこはランダムマップで採掘場だった場合有利に - 名無しさん 2014-06-21 02:46:41  
--素直に砂Ⅱでいいじゃないですか - 名無しさん 2014-06-21 03:25:14  
---標準でクイブとバランサ、Lv5からコロコロ付いてるし採掘なら砂Ⅱよりも戦況対応の柔軟さで勝ってるとは思う。まあ砂Ⅱの代用として出すのは？だけど。 - 名無しさん 2014-06-21 10:34:19  
----5じゃない6だった訂正 - 名無しさん 2014-06-21 10:36:42  
----採掘に限らずどのマップでもそうだけど、自分が砂Ⅱの代わりになると勘違いしてLRBR運用するのがそもそも間違い。前線が膠着状態で遠距離の撃ち合いになってるならともかく、犬砂なら前に出て前線支えるべき。それが出来ないならLRBRなんか使わないでいいし、砂Ⅱに乗る方がよーっぽど味方に貢献できる。 - 名無しさん 2014-06-22 11:12:47  
-射撃補正91,DBL1,2にロケラン担いで格闘機を早急に封殺する運用って微妙なの？個人的には一番オススメしたい運用なんだけどなー - 名無しさん 2014-06-20 09:45:14  
--なし。俺は味方にそのカスパでロケラン担いでる犬砂見たら抜けるし、ホストだったら蹴ります。 - 名無しさん 2014-06-20 22:03:53  
--DBLを犬砂でっていうのがね。確かに格闘機の足は潰しやすいかもしれないけど、当然DBL積むっていうことはハングレを積極的にぽいぽいするって事でしょ？ルームにいる人の思考としてはサーベル使わない人なのかっていう一抹の不安はあるだろうね。犬砂もロケ担いで前線に出るなら基本はロケ→サーベルの足止めコンボをやらないとイカン訳だから、やっぱりカスパで立ち回り見られるよな。まぁでも余り気味な遠スロにDBLっていう選択肢も分からなくはない。 - 名無しさん 2014-06-22 11:19:22  
--アリだと思うけどな～いろいろ試行錯誤した結果、私も同じカスパになりましたよ。 - 名無しさん 2014-06-22 11:43:10  
---mala - 名無しさん 2014-06-22 21:21:55  
---まぁそこは個性でいいんじゃないかね。最初の枝主はがっつり否定してるけど、最低限前線汎バズに求められるカスパ（脚部、フレーム、犬砂なら耐衝）積んだ上で遠スロに何積むかは個性でしょ。耐衝積んで近スロに格プロ盛るのも良し。更に耐衝積んで対格闘仕様にするのも良し。否定されまくったけど個人的にはクイロLv2だってアリだと思う。当然DBLって選択肢だってアリ。けど前線汎バズは足止めコンボが求められるって点には留意した方がいいね。 - 名無しさん 2014-06-22 21:28:53  
----木主のカスパだと最高でHP17900しかないです。脚1積んで余った近スロに耐格積めば格補がほぼ初期値で格闘がカス火力に。逆に格プロ積めば装甲素のままでHP18000切るという柔さ、よろけ取れる副兵装なくて横0.8倍の歩行215。味方はこんな汎用は求めていないと思います。それからクイロはデタベ以上にないと思います。 - 名無しさん 2014-06-24 03:30:33  
-----副兵装でよろけがとれて格補と装甲で両立できるといえば陸ガンくらいしかないような。でも同じくスピード215ですしMCないからもっさりですし、旋回も遅い。枝主さんの求める汎用なんてないような？ - 名無しさん 2014-06-24 08:08:58  
------ようはデタベが無駄って事だろ - 名無しさん 2014-06-24 21:34:15  
-------↑の枝主デタベだけがダメって内容じゃないだろ。HP低い、格プロ積むと装甲低い、装甲積むと格補カス、副兵装よろけなし(これは笑ったが)に移動215で横移動が遅い。完全に機体自体否定してんだろ。 - 名無しさん 2014-06-25 07:34:28  
--------デタベ積むからそうなるってだけだろ - 名無しさん 2014-06-27 02:21:07  
--味方にもDBLつけてるひとがいれば必ずしもなしとはいえないけど、味方でつけてるのが自分ひとりなら限りなくなしにちかいと思うよ - 名無しさん 2014-06-23 03:58:02  
--言っちゃ悪いがバズ汎の仕事履き違えてる。バズ汎が最優先する仕事は前線のライン構築と、寝かせて枚数有利を作る事であって格闘機を仕留める事じゃない。ロケ・ハングレ・サベに局部補正は無いからデタベの相性最悪だよ。 - 名無しさん 2014-06-24 03:10:28  
---構成によっちゃバズ汎が格闘機仕留めないと誰がやるんだって話にもなるけどね。前線維持は結構だけど、連邦はジオン格闘機フリーにさせたら支援やられて押し切られるから、少なくともそんな状況なら格闘機に１機貼り付けで潰してきた方がまだマシでもある。 - 名無しさん 2014-06-24 16:14:22  
----格闘機張り付いた為にフリーになった敵汎用は味方の格闘機が相手するの？ - 名無しさん 2014-06-24 21:36:04  
-----格闘なしの編成なら良いということ？ - 名無しさん 2014-06-27 01:37:41  
--格プロ積んで斬った方が早い - 名無しさん 2014-06-25 01:35:05  
--DBL2のみならオマケ的な感じで許容範囲じゃないのかな？ - 名無しさん 2014-06-25 22:34:21  
---どうかんがえても遠スロ無駄にしてるだけ - 名無しさん 2014-06-27 02:19:52  
-こいつのＬｖ１が出始めるときは専用ＬＲＢＲは使う意味か殆どないな。こいつのＬｖ１が出るときはもうロケランＬｖ４はできてるだろうしな。まぁ - 名無しさん 2014-06-19 22:22:02  
--追記：まぁ低階級でこいつつかうのなんてあんまりいないけどね。 - 名無しさん 2014-06-19 22:23:01  
---よく考えたら低階級じゃなくて尉官だった - 枝主 2014-06-19 23:12:58  
----尉官でも一回使えばコレなら砂かほかの育った汎用のほうがマシってわかるからな… - 名無しさん 2014-06-20 09:46:07  
-----しかもロケラン使うなら陸ガンやEz8どころか陸ジムにすら劣るからな。やっぱり回避ないときっついよなあ。 - 名無しさん 2014-06-20 10:43:03  
-サーベルの切り替え早くなってない？気のせいかしら - 名無しさん 2014-06-19 15:24:05  
-地味に旋回速度が上がったことにより、攻撃が当て易くなった。　コスト350で旋回105°は素晴らしい - 名無しさん 2014-06-18 22:34:54  
--コスト350の汎用ではゲルググと同じトップの性能ですね。　けど１０５になってるの知らなかった…普段乗り回してるのにな… - 名無しさん 2014-06-19 00:34:16  
--ステータス見る限り強化前のやつだから今は旋回110°じゃないですか？ - 名無しさん 2014-06-20 00:14:44  
---なるほど　ですと今はコスト350では一番ですかね - 名無しさん 2014-06-20 10:12:49  
---強化前って、旋回100°じゃなかったでは？ ま、旋回が上がったこと素直に良しとしましょ(^^; - 名無しさん 2014-06-20 17:46:44  
--スピードのＥＺ８と旋回性能の犬砂か… - 名無しさん 2014-06-20 10:16:01  
---環八の火力忘れてるぞ - 名無しさん 2014-06-20 22:05:31  
----後は防御の犬砂ですな - 名無しさん 2014-06-21 02:41:42  
-----か、回避の環八・・・・ - 名無しさん 2014-06-21 03:30:25  
------両方緊急回避（っていってもジムＷＤＳＰの緊急回避あるのはレベル６だけど）あるじゃない　それはキックされる意味での回避か？ - 名無しさん 2014-06-21 14:45:32  
-------歩行とブースト速度でしょ - 名無しさん 2014-06-22 10:32:04  
----後は防御の犬砂ですな - 名無しさん 2014-06-21 02:48:39  
----ジムWD「じゃあロケラン担いだ俺は何なんだよ～（泣）」← Lv7コスト350である。 - 名無しさん 2014-06-21 20:56:46  
-既に砂Ⅱが待機してるのに、専ライ装備で出る人は何を考えているのですか？砂しかもより後ろにいるし。 - 名無しさん 2014-06-17 12:06:26  
--格闘乗りからすると砂と区別しづらいってのはある　でも支援機より後ろにいるのは論外　ブロックしてよし - 名無しさん 2014-06-17 13:00:41  
---盾見りゃすぐ分かるだろ…。 - 名無しさん 2014-06-20 10:38:42  
-こいつ全然出てこねえ…完成しにくさNo.1だな。レアリティ下げるか、％上げてくれ - 名無しさん 2014-06-17 10:45:02  
-そういえばコイツ移動補正が横80％後ろ90％ぽいね　支援機のように後ろ補正が低いのが特徴なのかな？まあ後ろ補正が高くても正直ほとんど役に立たないんですが - 名無しさん 2014-06-17 07:12:53  
--そうか？俺は相手の弾をかわすとき - 名無しさん 2014-06-17 13:46:08  
---前歩き速度と後ろ歩き速度の差は超重要とおもう - 名無しさん 2014-06-17 13:47:08  
--あれフィルモさんとこの検証だと後ろ80ってなってるけどかわったのかな？ - 名無しさん 2014-06-20 10:32:36  
-こいつのビームサーベル細くて長い気がするけどきのせい？機体がほそいから長く見えるだけかな - 名無しさん 2014-06-17 03:29:34  
-そろそろ専用ライフルも歩き撃ち出来るようにしてくれても良いじゃない - 名無しさん 2014-06-16 23:17:30  
-誰だ、勝手にオススメパーツにクイロ追加したの？？？？？ - 名無しさん 2014-06-16 16:53:02  
--載せない方向で話が進んでるのに・・・ねぇ？まぁ、私としては追加してもいいけど説明が甘すぎる。バズ運用と緊急追加のレベル６から推奨だとか、フレームと両立する前提なのを書かないと見たときに誤解する。 - 名無しさん 2014-06-16 17:10:39  
---対象主副兵装の関係とサーベルも普通につかうこいつだと「手数」(これもなんか違う気がするが)が大して増えないから問題視される意見があるのに、説明がなにも配慮ないよね。最近反論(ほとんど暴言)してた人の仕業かな？ - 名無しさん 2014-06-16 18:48:44  
--クイロ肯定として散々意見は書いてきたけど、書いた者勝ちで勝手にカスパ欄を書き換えるのは納得できない。確かにクイロを載せる事による戦線復帰時間の短縮は否定してる人には訴えたいところだったけど、否定してる人の短縮した時間内に射撃できなければ意味がない、というのも頷ける反論だった。ただここまで議論が進んでいるのも事実なんだから、肯定とも否定ともとれる内容でジムのカスパ欄みたいにワケありパーツとして載せたらどうかと思ってる矢先にコレだからなぁ・・・ - 名無しさん 2014-06-16 19:38:23  
--犬BRが実弾系だったらね…。 - 名無しさん 2014-06-16 20:37:31  
---それだと本当に専用ライフル使うなら砂Ⅱに乗れになっちゃうよ。犬砂専用LRBRの真骨頂はダメージもそうだけど弾切れ知らずな点にある。BD3みたいに一発リロードのマルランみたいな副兵装があるなら最大限クイロの恩恵は受けられただろうけどね。 - 名無しさん 2014-06-16 20:46:17  
--分かりきってる。最近はまともな反論すらしないで暴言ばっかな例の人でしょ。載せたままでも構わんが、下の木あった1試合中の発動回数とか追記しとくからな。 - 名無しさん 2014-06-16 21:43:16  
---クイロの説明（注意事項）追加してたが、途中から面倒くさくなってしまったので復元した。 - 名無しさん 2014-06-16 21:55:53  
-HP19400に耐格250超えができるのに贅沢言わないほういい　環八思いっきり食ってるじゃん - 名無しさん 2014-06-16 14:51:27  
--耐久力は勝ってるけど、火力とスピードは負けてる。よろけ手数は環八とほぼ同等。装甲盛りジム改より耐久力＆コスパが劣る一面もある。ジム改より火力はあるが耐久力で言えば「環八よりは硬い」と言う程度。 - 名無しさん 2014-06-16 20:57:36  
---ジム改出してるようだけどジム改は関係なくて、同じコスト、同じレベルのEZと比較してる　陸ガン乗ってるけど25アップだけでこんなに強くなるのはすごいって思うよ　 - 名無しさん 2014-06-17 12:59:44  
----え？コスト25も増えたのに閃光なくなって、むしろ弱体化してるんだが・・・・・・・・ - 名無しさん 2014-06-20 22:09:05  
-----陸ガン遅過ぎるじゃん… - 名無しさん 2014-06-21 14:47:01  
-HP - 名無しさん 2014-06-16 14:50:27  
-スピードは陸ガン並みで、火力・スキル・旋回は環八と同等以上と、カタログスペックは上等だけど、スラがなんかもったりしてるよなぁ・・・。  まあ陸ガン系列も若干もっさりしてるけど、それ以上に感じる。しゃーないけど - 名無しさん 2014-06-15 21:24:41  
--なんか分かります。カタログスペックはいいんですけど乗ってみるとどうも一癖あるんですよねぇ。陸ガンと違ってフィルモ積まないでもアクトやケンプが楽々終える旋回速度があって、噴射積まなくてもスラスターが素で140もある。対弾対ビも素で107と、陸ガンとはコスト25差とは思えないスペックなのに、何故か陸ガンの方が安定感があるんですよね(まぁ一番乗ってるMSだからというのが大きいんですが)(--;) - 名無しさん 2014-06-16 00:05:30  
---全て閃光の有無のせい - 名無しさん 2014-06-16 00:15:51  
----そうですねぇ。やっぱりこのゲームはよろけの取り合いなんだって痛感しますね。でも犬砂も足回りは個人的に使っていて面白いので(私はEz8が開発してないので、陸ガンから乗り換えると結構ビックリしてます)もっと上手く扱えるように使ってみます。現在は誠意LRBR開発中です(--;) - 名無しさん 2014-06-16 07:14:39  
-やっぱりハングレをアクト並みとは言わないが重キャ並みくらいにして欲しい～。 - 名無しさん 2014-06-15 19:23:08  
--っていうかアクトって重キャ以上に威力あるのかよ！　ナニソレって感じだな - 名無しさん 2014-06-15 20:01:37  
---でもコスト相応なんだそうだw 都合のいい理屈だわw - 名無しさん 2014-06-15 21:07:41  
----実際ジオンではコンボ決めないと火力低いよ両軍やってから文句いえば？ - 名無しさん 2014-06-16 01:53:11  
-----アクトの価値は火力と違う。スピードだけでコスト相応　火力upはヤりすぎた。 - 名無しさん 2014-06-16 05:08:53  
-----両軍やってる俺からしてもアクトザクはやり過ぎだよ　 - 名無しさん 2014-06-16 09:00:24  
------アクト程とは言わんがもう少しこいつのハングレ威力欲しいよな。 - 名無しさん 2014-06-16 11:39:51  
-------確かに対抗機のＥＺはスピードと火力がある分　どうも犬砂は鈍足なのがかなり痛い分ハングレの威力がある程度上がってくれたらかなり嬉しいんだけど… - 名無しさん 2014-06-16 13:57:19  
-----連邦やったことあるならそんな言葉は出てこないと思うけどな。 - 名無しさん 2014-06-16 11:55:26  
------ジオンやったことあるなら一気に殲滅しないと他のデブ機体が死んでいくこと多いからわかるんだけどねー　連邦は支援が火力确保出来ればいけるがジオンは二人火力稼げない機体がいたらかなりきつい連邦専か視野が狭い人ならそういうんだろうけど - 名無しさん 2014-06-16 15:59:14  
-------そろそろWDスナⅡに関係ないことで揉めるのやめて下さい。 - 名無しさん 2014-06-16 16:57:01  
--よし、俺が調整Tの思考をエスパーしてやる。「アクトの火力上げろって要望がいっぱい来るなぁ。よし、連邦はロケ(1600)+グレ(1000)なんだからアクトはバズ(1000)+グレ(1600)で合計威力同じにしてしまえ。これなら両軍文句言えないだろう」 - 名無しさん 2014-06-17 20:43:28  
-ガンダムと同等以上のスペックを持つジムコマをベースに限界まで強化改修を行ったスナⅡを機動性重視の汎用機に改修した結果がこれか、同等以上を限界まで強化した汎用がこれか。 - 名無しさん 2014-06-15 18:36:48  
-格闘機から毎回助けてくれてありがとうございます。中尉の人。 - 砂Ⅱ 2014-06-15 10:24:55  
-LV6中佐１０からやっと使えるという超大器晩成型ながら、器が他と - 名無しさん 2014-06-15 05:10:59  
--ﾔｯﾁｬｯﾀ　　器が他と横並び、バズ汎としての性能は劣ってるからそれはもう諦めて、専ビーを極めるしか生きる道はないんじゃない？　難易度高く信頼度低く、専ビー期待してないからせめてロケ持ってくれ、とよく思うけどさ - 名無しさん 2014-06-15 05:24:57  
---専ビーもじゃんけん的に格闘にしか火力でない劣化砂Ⅱだし、観測無い準支援みたいなの出しにくいんだよね。 - 名無しさん 2014-06-15 06:24:13  
----弾数多いから追撃力とカット力は段違い。仕事が違う - 名無しさん 2014-06-15 14:45:26  
-----砂Ⅱの専ライ見てみ - 名無しさん 2014-06-15 17:29:34  
------弾数あるけど、耐弾装甲で威力落ちてますが何か？ - 名無しさん 2014-06-15 20:26:19  
-------何時の間に威力の話になったのです？まあいいでしょう、汎用の犬砂と違ってじゃんけん補正で威力も勝ってますしｗ - 名無しさん 2014-06-15 22:16:23  
--------使いたいから使うそれでいいじゃん、味方が迷惑する？知ったことかよいやなら自分で部屋作ってはじけっていう - 名無しさん 2014-06-15 22:22:38  
---------やれやれｗ - 名無しさん 2014-06-15 23:31:00  
---------こいつ酷すぎｗ - 名無しさん 2014-06-16 00:23:45  
---------いや、さすがに言い過ぎでない？ - 名無しさん 2014-06-16 07:33:18  
---------犬砂乗りの汚点だな - 名無しさん 2014-06-17 07:24:52  
----------なんだかんだ言って皆犬砂loveなのかw - 名無しさん 2014-06-17 19:38:12  
--------すまない、何か勘違いしたみたいだm(_ _)m - 名無しさん 2014-06-16 12:23:27  
-こいつでLRBR使って格闘を一度も振らない奴がいた。しかも砂カスと同じ位置まで後ろにいるし。それなら初めから支援機のれと思った。この装備だとこんなものなの? - 名無しさん 2014-06-15 04:21:58  
--その運用がLv5まで嫌われた要因ですよね。Lv6からは緊急回避付きますし、ロケラン担いでバズ汎として十分立ち回れますよ。LRBRは弾切れ知らずで威力も高く、格闘機を潰しやすいんですがいかんせん取り回しが難しいんですよね(--;) - 名無しさん 2014-06-15 10:11:25  
---閃光の無い陸ガン、脚の遅い環八としてね。スキルとグレが有るからなぁ… - 名無しさん 2014-06-15 18:42:37  
-ついに緊急回避来たか... いつの間に - 名無しさん 2014-06-15 03:22:35  
-やっぱり緊急回避ないと辛いんで「コスト上げてもいいからLv1から緊急回避くれ」って要望送ってみた。 - 名無しさん 2014-06-14 21:31:38  
--こいつの性能はEZとかいろいろ食ってる　強すぎるよ　だから6からでおｋだと思う - 名無しさん 2014-06-15 01:18:36  
---全体的な性能落としたいんならいいけどね - 名無しさん 2014-06-15 01:28:20  
---グレとバルカンくらいなら食ってるかもな。他の要素が思い当たらないんだが - 名無しさん 2014-06-15 04:57:28  
----スラ量とシールドは圧倒してるか。 - 名無しさん 2014-06-15 05:06:51  
-----スラスピと素スピが負けてる、連撃持ちなのに格補で負けてサーベル自体の威力も無い - 名無しさん 2014-06-15 05:19:20  
----hp - 名無しさん 2014-06-16 14:50:02  
--Lv.6でも劣化環八なんだが・・・・・ - 名無しさん 2014-06-15 03:38:39  
---対格以外の装甲はとシールド装甲はＥＺより上だし　劣化ではないと思う… - 名無しさん 2014-06-15 06:34:56  
----動きもっさりで火力ないからやっぱ弱いよ - 名無しさん 2014-06-15 07:36:52  
-----ただのアホの意見じゃねえか。火力でないってのは考えて使えてない、考えてない証拠。射撃寄りの機体の使い方分かってないだろ - 名無しさん 2014-06-16 15:14:05  
------そういう言い方するなら具体的な立ち回りをどうぞ。ロケ威力は同等でサーベル負けてるということはグレを多用しない限り火力は出ないわけですが、具体的な立ち回りを書いてくださるとただの言い争いにならず中身のあるものになりますよ。 - 名無しさん 2014-06-16 16:50:10  
--自分の意見としては「Lv1や低階級帯から出せるだけの性能にしてほしい」ってところなんで。この機体の最大の問題は「初期コストが低くないのに緊急回避がなくて味方の負担になりやすい」ってとこだと思っている。今さら言うことではないが、色々なスキルや豊富な武装があるが一番大事なものがない。要するに「別に無くてもいいものがたくさんあるのに必要なものがない」ってこと。確かにこのまま緊急回避が付いたらEz8が割を食うかが、だから自分は「コストを上げてもいいから」と送ったんですわ。 - 名無しさん 2014-06-15 07:52:22  
--ちなみにこれを考えるきっかけになったのは、色々と白熱したクイロ議論の書き込みの「クイロを初心者用オススメカスパに載せるってのが～」のを見てふと思ったんですよ。そもそも初心者と呼べるような人が使ってるのを見ないな･･･と。理由をあれこれ考えた結果が「緊急回避が無いから」という結論に至りました。まあとにかく、自分はこの機体がもっと幅広い階級で活躍してほしいと思っています。 - 木主 2014-06-15 08:08:59  
---陸ガン使い少将だがこいつを乗り始めようかと考えてる　たしかに低階級には練習しづらいとか色々あるけど緊急をつけるとコスト上がるし相対的に少将クラスでもお荷物になるんじゃないかと予想　L6まで緊急を引っ張るって代償に強くしてると思うよ　この機体結構魅力あるしこういう成長の仕方もいいと思う - 名無しさん 2014-06-16 15:09:10  
-ようやっとフルハン終わったから乗ったのだけど、それまで乗ってたG3に慣れ過ぎてスッゲー乗りにくい…。こいつ出来上がるの遅過ぎでしょw - 名無しさん 2014-06-14 13:09:45  
-緊急回披味ﾂいてから、一気に人増えたな。ミーハーな奴らだ。緊急回避つく前から愛用していた玄人たちはどこへ行った？ - 名無しさん 2014-06-13 22:15:37  
--はて？回避付く前はライフルも弱いし盾も脆い。玄人というより苦労人なだけだった気が - 名無しさん 2014-06-13 22:47:40  
--Lv5以下乗るのは味方の負担考えない人でしょ - 名無しさん 2014-06-14 03:24:17  
---回避付いた今年の2月まではLv6もだよ - 名無しさん 2014-06-14 04:31:18  
--ここには来ないよ - 名無しさん 2014-06-14 12:00:15  
-久しぶりに覗いたらすごいなここw - 名無しさん 2014-06-13 03:13:49  
--思い入れのぶつかり合いですから - 名無しさん 2014-06-13 12:50:50  
---1人のクイロ推しがギャーギャー騒いでるだけ - 名無しさん 2014-06-15 04:45:21  
----試しもしてない人がギャーギャー自分のカスパが一番と騒いでるだけ - 名無しさん 2014-06-16 13:04:53  
-----自分のカスパが一番と騒いでるだけ - 鏡 2014-06-16 22:50:56  
-LV6フルハン終わって乗ったんですがなんかちょっと動きモッサリしているのは気のせい？ちなみにカスパは脚部1、格プロ4，3、新フレ2、強フレ6，4，3，2、耐衝6こんな感じですー - 名無しさん 2014-06-13 01:50:14  
-クイロ議論をROMって眺めてたけどさ　「クイロ使うなら使え、但し俺がホストなら蹴るしもし同じ部屋なら俺は抜けるから。」　もうこれでいいんじゃねぇの。これ以上罵り合ったって不毛だろうに。いい加減ハゲるぞ。俺が。 - 名無しさん 2014-06-11 22:21:20  
--それなら別に全然構わないし、最初期に「個人的に付けてればいいじゃん」とハッキリ言っている。けど本題はそこじゃない。クイロを初心者用オススメカスパに載せるってのが問題なんだよ。 - 名無しさん 2014-06-11 22:35:31  
---はっきり言って初心者向けならフレ盛り安定でしょ - 名無しさん 2014-06-12 20:24:23  
----そもそも低階級で開発可能なLvじゃ、ハンガー掛けなきゃクイロ装備できるスロットも無いし - 名無しさん 2014-06-13 02:07:24  
-----正直さ、最低限lv5からじゃないと他の汎用機に引き離されてるんだよね。lv5が中佐1よ？しかも回避無し。でも周りはlv6、ガンダムでもlv5。性能が階級に追い付かないから誰も乗らない、乗っても地雷。階級一段階下げてもらえば乗り手も増えるだろうか - 名無しさん 2014-06-13 12:46:58  
-＜クイロ2有無時間計算＞クイロ無し：5.5×7+16=54.5　クイロ2付きの場合：5.5×7+16×0.8=51.3秒　＜戦闘時間経過計算＞戦闘開始～開幕射撃までの時間＋射撃時間＋撃墜待機時間(場面切り替え、前線移動時間等含む)＋射撃時間… をおよその時間として計算。射撃以外の時間（３回撃墜の場合）：20+(24×0.8+15)×3=122.6 秒　平均射撃時間：( 8×60-122.6 ) / 3=119.1 秒　＜結論＞３回撃墜の場合の平均射撃時間が119.1秒となり、サーベル使用や自機ダウン時間等を踏まえたとしても２～３回クイロ2の効果を得られる事になる。しかし４機撃墜になると平均射撃時間80.8秒となり射撃以外の時間を考慮するとクイロ2の効果があまりなくなる。 - 名無しさん 2014-06-11 22:08:44  
--撃墜タイミングが８分丁度という計算方法なので実際の平均射撃可能時間は短い。 - 名無しさん 2014-06-11 22:12:22  
--実はこのページ、ロケランのリロードが去年のアップデートで1秒延びたの反映されてないんだ。 - 名無しさん 2014-06-11 22:39:27  
---確認不足でした。すいません。 - 木主 2014-06-13 03:18:17  
--弾8のロケと3のグレだからね、どう考えても効率悪い。今のロダって支援なら中スロはどうせ射プロ使うからと割りきれるかもしれないけど(相性いいのは少ないが)汎用につけるなら1つ以上は単発の武器がないと割に合わないよね。それも射撃特化でも形になりえるやつ。この機体はあくまでロケ汎用にグレという択をもたせたものでしょう？ただでさえロダが機能する回数が少ないのに有効に働くかも安定したものではない。なにも代償にすることなく付けることができるならともかく、確実に機能してくれるカスタマイズのほうがいいのではと思うけどね。 - 名無しさん 2014-06-11 22:40:04  
---効率悪いってのは上手く扱えてないと思うが。明らかに有りと無しでは、回転率の違いが体感できるはず。他の遠スロで中途半端に使うくらいなら手数増やした方がいいって人もいるだろ。頑なに無しとか言ってる奴って、どの機体ページにも現れる俺のカスパが一番とかいう奴だろ。実用があると言ってる人が何人もいるのに、少しも有用性を導き出せないのなら進歩も何もねえ人間だわな - 名無しさん 2014-06-15 01:49:37  
----上手く扱う扱わないの問題ではなく対象武器の撃ちきるまでにかかる時間の長さとロケグレばかりしているわけにはいかない機体の立ち位置的にも効率が悪い部類であるということです。 - 名無しさん 2014-06-15 02:42:55  
-----それは違うな。効率が悪いかどうかなんて人それぞれであって、他のカスパを付けるより効率が良いから付ける人もいる。撃ちきるまでにかかる時間と言ってるけど、撃ち終わる前にここはロケ or グレ使わなくてもいいからリロってときに俺は相当役立ててる。撃ち終わる前提じゃなくて場面場面の状況に応じて使用し効率いいと思ってる俺もいるんだから、所詮文面で結論なんて出るわけない。これから初心者の人がオススメして聞いてきたら、オススメできるパーツではある。使ってみて必要なければ外せばいいんだし、一番ダメなのが芽を摘むことだろう。人によってはオススメできるよでいい - 名無しさん 2014-06-15 02:56:06  
------程度は違えど機体武器によってカスパの効率の良し悪しは確実にあるし、合わないはずのカスパが自分のプレイには合ってると言うのであれば、それはその機体での優先すべき立ち回りではなかったりするし、そもそも思い違いということもあり得る。それに手動リロできる場面で13.6秒ならOKだけど17秒だと本当に困るなんて事が一試合でどれほどあるんですかね。手放しでオススメするものではないと私は思います。 - 名無しさん 2014-06-15 03:55:51  
-------お、僅差でｗ - 名無しさん 2014-06-15 03:58:43  
------予想通り任意リロードで反論してきたかｗセルフリロは戦況読んでするものです。クイロ付けてても13.6秒も時間あるんだから＋3.4秒前もってリロする位できるでしょ？それと手動リロ挟めば挟む程、1試合のバズ回転率落ちます。 - 名無しさん 2014-06-15 03:58:07  
-------するくらいできるでしょって、戦況を頭の中で描いてる妄想派の人間だなぁ。現実との実戦ではどんな状況もありえるのだよ。予想通りとかバカっぽいコメしてないで、試してからコメしな - 名無しさん 2014-06-16 13:04:15  
--------煽ってないで理屈だって反論しなよ。周りを納得させるデータないんだから、小馬鹿にしてても恥ずかしいだけだぞ。 - 名無しさん 2014-06-16 16:37:23  
--------暴言のオンパレードだね。【暴言ばかりで見てて不快】とか前に自分で言ってなかった？一体どの口が言ってるの？ - 名無しさん 2014-06-16 22:56:31  
------wikiのオススメに載ってないと、カスパ試しちゃいけない公式規約でも出来たのか？ - 名無しさん 2014-06-15 04:42:43  
------争点は初心者にもおすすめ出来るパーツとして解説に載せるかどうかです。バズ運用をすること自体がLv６になって緊急回避がついてからですし、賛否が別れてるとはいえ明らかに否定派が多いです。フレームや装甲などと違い効果の実感に差異があるようなので、自身でもおっしゃってますが人によっておすすめ出来るよ程度なら載せない方がいいです。カスパのアドバイスを求めてきた人に個々に言うなり、完全否定されてる方と討論されるのがよろしいかと思いますよ。 - 名無しさん 2014-06-15 15:25:41  
--クイロが否定される最大の理由だな。しかもリロード後、即射出来なきゃクイロ積む意味が無いという別問題がまだ残っているｗ - 名無しさん 2014-06-11 22:49:49  
---クイロ2使uto - 名無しさん 2014-06-13 03:22:57  
---クイロ2使うと13.6秒となりハイバズと変わらなくなるから-3.4秒の使用感は間違いなくあります。逆の発想で考えるとクイロ2付で撃墜2機以下で継戦出来るのならリロ回数が増えて効果は際立ちます。前回アプデで耐久力上がった犬スナならその可能性が上がったということですね。 - 名無しさん 2014-06-13 03:33:09  
----結局ココが争点だよな。否定してる人はこの間に撃てなきゃ意味がない。肯定してる人はその分早く戦線復帰できる。どっちも筋は通ってるけど結局お互い（というかむしろ否定してる人が）利点を認めるところからじゃないと平行線だよな。 - 名無しさん 2014-06-13 08:09:11  
-----効果発揮が1試合中良くて2～3回、撃てる状況かどうかは博打じゃ、どう贔屓目に見ても付ける価値無くないか？ - 名無しさん 2014-06-13 19:27:51  
----圧倒的な試合運びならいいけど、僅差で点の取り合いするような試合で汎用が撃墜２以下って厳しくないかな。 - 名無しさん 2014-06-13 12:51:45  
-----付け加えると、常にリロードした瞬間に隙間なく撃つ訳でもないしな。リロードが終わってから撃つチャンスが3.４秒以内にこなければ意味がない。攻撃カスパ推しの人は、理想的な机上の空論でしか物事が見えていない。実戦は自分の思い通りにはいかないのだよ。 - 名無しさん 2014-06-13 14:15:21  
------役にたった場合の印象だけが強く残って、なくてもよかった場合どれほどあってもカウントされてないんじゃない？なんかクイロ派は感覚でしか物を見れてないような。 - 名無しさん 2014-06-13 14:28:54  
-------データで通じると言っても実戦で体感してなきゃ何よりも無意味だろ。実感が何よりも大事。それになくてもよかったなんて、他のでも有りえること。上の奴らの否定派のバカっぷりには呆れるね。明らかに使ってないで物言ってるしな。体感できないほど鈍感なのかコイツと思うわ - 名無しさん 2014-06-15 01:41:51  
--------感覚だけで通じると言っても周りが納得するわけがないでしょう。少なくともこの木の話は木主のデータを元に各自が議論していますよね。自身は根拠もデータも何も示さずにバカだの見下す内容の書き込みをするだけでは荒れるだけです。それにクイロの話はおすすめのカスパとして一般的なものとして扱うかどうかが論点です。否定派の大半は個人がつけてることまで否定していないはずです。 - 名無しさん 2014-06-15 02:18:24  
--------否定されると討論ぶった切って暴言ばっかだな君。 - 名無しさん 2014-06-15 04:02:40  
--＜耐久力重視カスパ＞脚1、新フ2、強フ6432、耐衝6、格プ43　HP19200 耐衝166 格補71　＜耐久力重視クイロ2付カスパ＞脚1、新フ2、強フ6531、耐衝4、クイロ2、格プ3　HP19100 耐衝128 格補53　この事より耐久力重視カスパではクイロ2の対価が HP-100、耐衝-38（格闘被ダメ約10％増）、格補-18（格闘与ダメ約10％減） となる。このように格闘補正が大きく減少するがそれでもまだハングレよりサーベルの威力の方が1.3倍以上であるため、サーベル有りきの戦闘方法に変わりはない。犬スナ耐久力重視カスパでクイロ2付けは耐衝、格補が絡むので対価は以外と大きいと思われる。 - 木主 2014-06-15 19:13:48  
--クイロ2使いたい人は状況に合わせて任意リロするようにすれば撃墜数がやや増えても有効活用出来ると思う。しかしカスパ見れない部屋名とかネタ、練習部屋じゃないと周りの反応は厳しいと思う。 - 名無しさん 2014-06-16 20:45:43